サーマクールThermageThermalift**パート②

1 ：名無しさん＠Before→After：04/04/01 23:19 ID:GTpxg5Zg

終わっちゃったんで立てときましたヨ。

切らない！ダウンタイムがない！
だけど、効果あるの？

やった人、やりたい人、情報交換しましょう。

2 ：トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s ：04/04/01 23:26 ID:CZCH6xB8

3 ：名無しさん＠Before→After：04/04/02 02:05 ID:HoCe76+L

サーマとRF、12PLどちらもやった方いますか？
どちらが効果があるでしょうか？

4 ：名無しさん＠Before→After：04/04/02 09:31 ID:G40pJxPh

>>3
しわとかたるみならサーマで、Ｉ2ＰＬ基本的にはしみでしょ
自分はサーマとＲＦやったけどＲＦは全然効果なかった。。

5 ：祝サーマ、スレ：04/04/02 23:38 ID:A9a2oB0k

サーマの人気がなかったから、もうサーマのスレは
立たないのかと思って心配してたよ。
私はスレッドの立て方がわかんないから、
立てることができなかったし、
またサーマの話題ができて、うれしいよ。

私はサーマもＲＦもやったけど、どちらも効果ありでした！！

6 ：名無しさん＠Before→After：04/04/03 10:48 ID:ea9Vq3C0

どこの病院でサーマしてる？
都下のハムら？

7 ：名無しさん＠Before→After：04/04/04 00:59 ID:EmjL94/D

前スレも読んだのですがサーマって腕の違いは関係あるのでしょうか？
イマイチわからなくて。
皮膚科でサーマ置いてあるところありますか？

8 ：名無しさん＠Before→After：04/04/06 05:07 ID:43slvnXd

>5
比べてみるとどっちがどうでしたか？
なるべく詳しく知りたいのでよろしくお願いします。

9 ：名無しさん＠Before→After：04/04/08 04:23 ID:Rphxpgwb

7さん、表参道の松○クリニック（皮膚科がメイン）にありますよ。
私はここで８ヶ月前に頬サーマしたよ。全然効果なかったけれどね（笑）
でも、やる前のカウンセリングで先生に、オペのような劇的な効果はないことをキチンと
告げられていたので「ま、こんなもんか」って納得は出来たけどね。
でも、心なしかサーマ後１ヶ月から５ヶ月目頃まではゴルゴ線と目の下の弛みが
目立ちにくかったかな。

10 ：名無しさん＠Before→After：04/04/11 02:01 ID:lR6WXMQn

前スレで話題になってた○高クリニックは良くないのかなぁ？
そこでやろうと思ってたけど不安になってきた。

11 ：名無しさん＠Before→After：04/04/12 09:11 ID:+Mw++h5x

もう「時代遅れのレーザー」だと思いますが、、。

12 ：名無しさん＠Before→After：04/04/12 11:42 ID:mHpbIaAi

>>11
では今の時代のレーザーってなんすか？

13 ：キティー：04/04/12 11:43 ID:H0pWsmAb

今、銀座ＣＬクリニックがキャンペーンでやると顔全体で諸費用含めて１６万でできるみたいです。
やりたいと思ったけどここを見てあきらめましたｗ

14 ：名無しさん＠Before→After：04/04/13 10:32 ID:O8UZbaUi

２週間経ちましたが
気になってた目の下のたるみにハリが出て
輪郭が以前より引き締まってきました。

15 ：名無しさん＠Before→After：04/04/13 11:04 ID:7h4FnZUu

>>14
ま、まじで、良いですか？
赤くなったり、腫れはどうでしたか？
教えてください。

16 ：名無しさん＠Before→After：04/04/13 11:16 ID:3yj5Uo+g

>>11
サーマはレーザーではありません。
RFです。
知ったかぶりしないように。

17 ：名無しさん＠Before→After：04/04/13 12:17 ID:vT33ArGY

サーマで効果なくてリフトして4ヶ月たちましたが、
戻ってきてしまいました。またサーマしたほうがいいのかなぁ・・・。

18 ：名無しさん＠Before→After：04/04/13 15:32 ID:O8UZbaUi

14ですが始めの一週間はすごい腫れて
もう一生このまんまの顔なんじゃないかと心配でした。
いまだに顎の裏あたり触ると痛いです。
先生は一ヶ月経たないと効果が現れないと言ってましたが
私の場合、2週間たって効果がジワリジワリと見えてきたので
効果が切れるのも早いのではと･･･

19 ：名無しさん＠Before→After：04/04/14 00:14 ID:oXAzEP6V

>>17
リフトって戻るの？
>>18
いったん顔が上がったら急激に戻る事はないって聞いたよ。
そこから普通どおりに年をとってくんだって。

20 ：名無しさん＠Before→After：04/04/14 00:52 ID:uxUPgflI

リフトでさえ戻るんだったら
サーマなんてもっと意味無いのでは？

21 ：名無しさん＠Before→After：04/04/14 22:55 ID:EIgMYsQH

>20
でもサーマは肌自体を変えるから効果のある人なら戻らないと思う。
ただ効果ある人はあるしない人は全くないみたいだからそこが問題。
もっと安いならお試しで出来るけど高いんですよね。

22 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 08:42 ID:at6nuwKy

肌自体を変える」なんてそんな子供騙しみたいなこといわないでよ～W

23 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 14:12 ID:AqElhBk3

理論ではそうじゃん。
コラーゲンを増幅させるんだから。

24 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 21:03 ID:fhNGO+4o

さあ次はポラリスかー

25 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 21:04 ID:fhNGO+4o

ＩＤがＮＧＯだ

26 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 09:49 ID:gPuXWxjV

>>24
次はポラリスしかないね。
サーマがダメだから。。

27 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 09:59 ID:KtDjbacN

リフトって皮切って〈？）引っ張る方法ですか？
それならそのうちまた緩みそうな気がしますけど、
糸を埋没させるロシアンリフトとかはどうなのでしょう？
以前TVではもうたるまないみたいなことを言っていたけど。
私は異物を入れるのは怖いでサーマクールをする予定です。
効果がなかったらと思うとこれまた怖いですが…

28 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 12:05 ID:scm+LBGO

私もサーマやる予定です。
すごく効果がある人も中に入るみたいですが、あまり期待はしないほうがいいみたいですね。
これやって全く効果がなければ、来年にはアプトスとかワプトスもあるわけだし・・。
経済的な余裕さえあればどうにでもなるのになぁとつくづく思います。

29 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 12:11 ID:CsG+v11b

>>27
皮膚だけ引っ張っても緩みます。
SMASという筋膜も一緒に引っ張り上げます。

30 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 12:56 ID:i6rgbcx5

今、ポラリスをやっているけど先生の言うことじゃ～ポラリスは5回やってサーマの1回分と同じだぐらいに言ってたよ。

31 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 15:54 ID:pVsvV21a

私30才だから全然効果なし。

32 ：27：04/04/16 19:51 ID:7P41n8IE

＞29
そうなんですね。
傷とか副作用が残らなければ良さそうですね。
＞31
サーマをされてどの位経つんですか？
もともとはどんな感じだったのでしょう？
私も30歳です。
一見たるみなんてないように見えるけれど、自分では昔とは張りやラインが
違うなぁ…目元がちょっと疲れてきたなぁ…と思う程度のたるみです。
これだと効果ないのかなぁ？

33 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 20:49 ID:ct2D8n+W

ポラリスはレーザーの効果とラジオ波（サーマと同じ）が同時にお肌に！というのが
売りですよね。
ラジオ波は真皮に到達しやすいけど、ポラリスはサーマより、出力が弱いので
サーマがダメならポラリスもダメかと。

レーザーとＲＦの相互作用の可能性もあるかもしれませんが…

34 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 23:58 ID:P1lgr6Hz

ポラリスはオーロラとサーマの中間的な効果かと。

35 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 00:08 ID:ep/RpXIT

>>32 サーマは30歳のたるみくらいじゃ効果はでないよ。
去年12月上旬タカスでサーマ。
今年1月上旬αでリフト。昔よりは全然マシだけど、
最近、たるみが出てきちゃって、あー戻ってるって実感する。

36 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 01:55 ID:Ud5oMb61

本日サーマ受けてきましたー！
たるみやシワ改善というより、【小顔効果、毛穴縮小】を目的に。
後述の効果のカキコが以前は何件かあったのですが、
その後の経過やら教えて頂けると嬉しいです。

37 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 02:07 ID:jObYBtsF

>36
痛かった？腫れましたか？

38 ：27：04/04/17 10:51 ID:W4O+h9xL

＞やっぱり30歳のたるみには効果ないんですか…
お肌の感じは良くなりましたか？

でもポラリスって即効性はあるんですよね？
サーマのように奥までは届かないから、持続性はないみたいですけど。
サーマどうしよう…

39 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 12:37 ID:/XBxYF56

サーマは、効果が感じられる人は全体の２０％程度
そして、全く効果が出ない人が全体の２０％
そのほかの人は、効果があったような無かったようなと言う人。

つまり、サーマは２０％の成功者に入れるかどうかの賭け

40 ：36：04/04/17 13:51 ID:dKBL1SLB

>37
かなり痛かったですが、耐えられない痛みではなかったです。
既出の通り頬骨、顎のラインがかなりの痛みですよー
施術中、そろそろ痛いのがくるなぁ…と予想ができてくるので
（ピ、ピ、ピ、チクーンって感じです。）
痛みが抜けるイメージをしながら息を吐いてました。施術後は汗だくです。

また、翌日腫れる、とい方が結構いましたが、
顎のラインがちょっとはれぼったいかなぁ？という感じで
今の所、目立つ腫れではありません。
施術中、一番痛かった左のエラ部分が触ると若干痛いです。

カウンセリングでは、タルミ、シワに関しては効く効かないの落差がある、
とはっきり言われましたが、小顔効果は皆さん一様にありますねー、と言われました。
毛穴に関しては個人の満足度によりますが、小さくはなるみたいです。
速効で効く人でも1ヶ月はかかるようなので、
これから変化をまったり楽しみたいと思いますよ（*´Д｀）

途中経過で何らかの変化がありましたらまた報告にきますね！

41 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 20:51 ID:/XBxYF56

サーマはレベル１４以上で打たなければ効果はでません。
痛みに我慢できずにレベル１４未満で打った人は
効果が出ないと、あきらめてください

42 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 21:32 ID:B/dOeP8I

ポラリス初めて打ちました。初めてなので
一番弱い設定だったのでいまいち。
ポラリス受けてる方どうっすか？

43 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 22:27 ID:DUIdsELK

>40
ありがとうございます！
効果があるといいですね！

44 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 22:37 ID:8UMe1CF+

42、私ポラリス2回ほど受けましたが…よくわかりませんね？
セットで設定しちゃったのでここまま後3回ほど受けますが、微妙です。

45 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 23:03 ID:Gnzsmg8l

にきび痕の大きな凹みには期待できますか？

46 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 23:04 ID:gr4idHQf

サーマ2回やりましたが、全く効果なかったのでアプトスやっちゃいました。

47 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 23:30 ID:8UMe1CF+

アプトス良いですか？どんな感じですか？

48 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 23:58 ID:yq4dikf5

サーマは、上まぶたや、眼の下にも、照射できるのでしょうか？
眼の周りは最も気になるところなのです。どうか教えてください。

49 ：名無しさん＠Before→After：04/04/18 02:22 ID:Nhk4hTb6

とりあえずサーマやってみてダメだったら照射系はダメなんだと思うことにして
アプかワプに挑戦するつもりです。
まずはなるべく切らない方向で。

50 ：名無しさん＠Before→After：04/04/18 07:57 ID:LUgyhJkn

>>44
やっぱそうですか。ダメだなポラリスも。
ホント金の無駄だからもう照射系はあきらめて、やっぱ
潔く手術しようかな。。

51 ：名無しさん＠Before→After：04/04/19 01:44 ID:IRWTcA6b

>48
上まぶたはデコに照射してデコを持上げることによってまぶたもあがるって聞いた。
目の下はどうなんだろう？

52 ：名無しさん＠Before→After：04/04/19 09:48 ID:yxUK1WTK

目の下は私が電話で色々聞いて見たところ、クリニックによって回答が違うみたいです。
基本的に眼球のある位置より下なら大丈夫だと思います。
目元という設定部位があるクリニックも多いですから。
でも目の下はダメと言われたこともありますから、先に確認した方が良いと思います。

53 ：名無しさん＠Before→After：04/04/20 19:51 ID:V7VY1sMW

サーマ後、ニキビ大量発生した人いますか？
私、かつてない程に出来たよ。
今、ステロイド塗ってます。鬱。

54 ：名無しさん＠Before→After：04/04/20 20:56 ID:0XZRVtYU

53さん、かんじんの効果のほどはどうですか？
引き締まりましたか？
コラーゲンの活性でニキビにつながったのでしょうかね？
でもステロイドはやめたほうが・・

55 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 11:18 ID:s7jH7Ybe

ステロイドってなんすか？

56 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 23:05 ID:2mNm98yq

>>55
ググれー

57 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 02:23 ID:K25SX/NK

Ｈ○クリニックで施術された方、その後いかがですか？

58 ：名無しさん＠Before→After：04/04/23 06:59 ID:jjC95ZuL

サーマクールで効果があったっていう人が
ほとんどいないみたいですね・・
どうなんでしょう？

59 ：名無しさん＠Before→After：04/04/24 00:13 ID:TtkF69z3

>>54
53ではないが、一言。
ステロイド＝１００％悪だと思っている無知なﾁｭﾌﾟですか？(w

ニキビに、ステロイドは本当によく効くよ。
私は劇的に改善した。
医師もニキビには一番よく効くと言っていた。
医師の指示通りなら、問題ないでそ。
自己流でステロイドを使用し続けると、かえって白にきびが出来るらしけどね。

スレ違いさげ。

60 ：名無しさん＠Before→After：04/04/25 11:12 ID:brXhEpQz

このスレ書込みが少ないのは、一方的な教えてﾁｬｿが多いからだと気づかないの？
お互いの情報交換になってないから、サーマを受けた人は書き込みしないんだよ。
ケチと言われても、普通そうでしょ。
わざわざ見知らぬ教えてﾁｬｿに、時間を掛けてレスするキトクな人も中にはいるけどね。

61 ：名無しさん＠Before→After：04/04/26 12:59 ID:J1Lw2wrm

>>53
サーマの後大量にニキビできました。
ニキビなんて学生以来悩んだことなかったのに…
サーマ前の写真をクリニックで見るたび、その頃のニキビのない肌に
戻りたい……って思います。
関係あるのか無いのかは正直わかりませんが、とにかくサーマ後できました。

62 ：名無しさん＠Before→After：04/04/26 20:57 ID:Zhl3osBn

サーマやって１ヶ月経ちますが、私はやって良かったと思います。
久しぶりに会った友達に「なんか肌きれいになったね。前より顔がすっきりしてるし・・
昔から、ちっとも老けないで若いよね。あんた絶対なんかやってんでしょ？」と
私が整形してるんじゃないかと疑いまくりでした。ちょっと複雑な心境・・

でもほとんど期待せずにやったので、上瞼が上がって目がパッチリしたのと、
毛穴も締まって肌が10～15才位若返ったような（気がするのは）、嬉しい誤算です。
フォト２クールやってもこんなにプリプリもちもち肌にはならなかったよ。
人によるんでしょうけど・・　ちなみに年齢は37です。

63 ：名無しさん＠Before→After：04/04/26 22:01 ID:4J9cIBFi

>62
術後何日くらいから変化が出てきましたか？
私はまだ全然変化がないので不安です。
施術後は腫れるという話をよく聞きますがまったく腫れなかったので、効果がないのかなぁ？

64 ：名無しさん＠Before→After：04/04/26 22:41 ID:9dJHKWkn

>>62
１５歳も若返る訳ないじゃん。
思い込みだよ。
それもと、業者ですか？

リフトでも３７が２２歳に見える事は絶対ない。

65 ：名無しさん＠Before→After：04/04/26 23:02 ID:I6hncsBA

>53,61
私もサーマの５～６日後くらいに熱をもった大きいニキビが出来てしまいました。

生理前だったのと、直後の夜勤でチョコレート食べちゃったり
フォト(１クール)やってからニキビが出来にくくなってたので油断してたのも原因かも…
ただし、芯のある熱をもった大きいニキビでしたが3日くらいで引っ込み
施術10日後の現在、やや赤みが残ってるぐらいで肌全体の調子も良いです。
私の場合、初フォトの時も同じようなことがあったのでどうやら
照射系は施術後の肌がいつも以上に敏感になってしまうみたい。もっと注意しなくちゃだー

ちなみに反省後シンプルかつ保湿に重点を置いて馬油オンリーでケアしました。
日焼け止めも数値の低い肌に優しそうな物を使い「花粉なの」と偽りマスクで対処。
62さんの書き込みを見て先が楽しみになりましたー！

66 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 04:45 ID:00DolyzG

結局、いぜん流行りかけては効果があまり無くて廃れて行った
数々のレーザーと同じ運命なのですね。

もうそろそろ次の新しいレーザーが登場するのでは無いでしょうか？

67 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 04:54 ID:BAL4vU6W

ニキビが出た、だけでも
変化が現れただけうらやましい。
何一つ変らなかったよ･･･。
でも、他院に行ったら
「打った先生の腕による」とか言われて。
もう一度お金ドブに捨てるかと思うと
再チャレンジの勇気なし。
ポラリスの方が若干浅い皮膚に作用するから
効果がでるかも、と言った先生もいたけど･･･。
こちらもまた･･･。

68 ：61：04/04/27 10:24 ID:3b1Ic3qW

ニキビなんて出ない方がいいです～～！！
お陰でニキビ跡にもなるし。。見事な汚肌。
ある意味タルミは気にならなくなったが……
今までなかったのが一日一日増え続け、最大２０個くらい出来たんですよ。
これなら全く何も変化無い方がましです。
お金をどぶに捨てただけでなく、ニキビ治療にさらにお金がかかってます。

サーマと関係あるかないかは、わかりませんがね。

69 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 12:17 ID:BAL4vU6W

関係あるらしいですよ。
ニキビ出た、って書き込み結構あったし･･･。

70 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 12:53 ID:LPodsKI/

サーマはリフトアップ効果より、にきび治療に効果がありそうって学会では言われ始めているんだけどね。

71 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 20:00 ID:cZyPdjz8

>>64　思い込みなのはわかってるんです。
でも期待してなかった分すごく嬉しかったもので・・

自分には良かったとカキコしただけで業者と思われてしまうなら
もう書込み控えます。

72 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 20:10 ID:yObBB91l

>>71
前のスレからいついてる嵐たんだから気にしない方がいいですよ。
それよりも経過報告を参考にさせてください！
私は４日目ですが四角顔が直らなくて困ってます～(´Д⊂
明後日はデートの予定なのですが冷やしたほうがマシになるかな？

73 ：名無しさん＠Before→After：04/04/27 22:47 ID:F/d94Biw

>>61=71
72さんに禿同。経過報告、すごーく励みになります。
お友達の反応も嬉しいですよね！
お肌の状態が良くて、気持ちが前向きなのは精神的にも良いと思います。
施術後の変化待ちの身としては参考になりますよ～（´Д｀*）

>>72
私もやはりちょっと腫れてしまい、むしろ素直に
「歯が痛くって…神経ちょっと腫れてるかも…」
と、疲れで奥歯が腫れたフリをし、うっかり心配させてみました。今思うと心苦しい…
花粉という手もあったか。

74 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 09:31 ID:xMfO0KSZ

今日で一ヶ月経ちました。
最初は半身半疑でしたが
顔小さくなったと思います。
でも先生は「一度で５年前に戻る」と言いましたが
そこまでは戻らないと思う。

75 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 16:35 ID:nOyHeewr

>74
ｵﾒﾃﾞ㌧!
普通にダイエットしても、地道にエクササイズしても
なかなか小顔になれないので（人にも寄ると思いますが）羨ましい！
5年前までとはいかなかったようだけど、変化が出て良かったね～

76 ：名無しさん＠Before→After：04/04/28 21:12 ID:onOHvnJk

>>73
歯が痛いという手がありましたね！ありが㌧！
まだ顔全体が微妙に腫れているせいかハリを感じます。
でも腫れが引いたら元にもどっちゃうのかな～？と心配。

77 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 10:40 ID:IDKIL9tn

ポラリス昨日してきました。
顔がひきしまったような気がしますが、やっぱり劇的という訳
にはいきませんね。
あと2,3日様子をみようと思いますが・・・。

それと思ってたより痛かったです。
ポラリスでこれなら、サーマってよっぽど痛いんでしょうね。
でもすぐにでもサーマしたくなりました。
ポラリスでもある程度の効果があることが分かりましたし。。

ポラリスしてすぐサーマってまずいんですかね。
時間をおかないといけないんでしょうか。
腫れた場合を考えて、やるならゴールデンウィークのうちに
やってしまいたいんですけど。。

78 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 12:54 ID:Y/V3WjGj

>77
ポラリスは5回セットが基本ですよね？
即効性の引き締めは数日でだいぶダウンするそうなので、
がっかりしないで下さいね。
その後、徐々に引き締まっていくと聞いています。
せめて3回くらいは試してみてはいかがですか？

79 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 14:10 ID:bfJGqMmy

ポラリス５回でサーマ１回の効果と同じでしたっけ？
即効性はポラリスの方があってサーマはじわじわ半年かけてくるんでしたよね。
だいたいどのくらいで効果が出てくる人が多いのでしょうね。

80 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 18:01 ID:LnjzDxMX

私はサーマして腫れが完全にひいた1ヶ月め頃に一番効果が感じられました。
顔が四角に腫れあがる状態が約10日間位続いて、その後、口の斜め下辺りの
プチブルドック状態が2週間ちょっと続いていました。
でもね、効果が感じられたと言っても縦長だった弛み毛穴が、少しだけ
丸い毛穴に変わったっていう位の効果ですよ。
頬の激しい弛みを少しでも解消したくてサーマしたけれど、明らかに
目に見える効果はなかったですね。
今はもうサーマから8ヶ月経過していますが、あれはなんだったんだろうと
金をドブに捨てたことを残念に思います。
個人差もあるだろうけれど、本気で弛みを解消したい人は他の手段を
考えた方がいいと思いますよ。

81 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 20:43 ID:bfJGqMmy

>80
やはり個人差が大きいのですね。
少しでも改善してくれる事を願うばかりです。
少しでも改善してくれれば更なる改善を期待して二度目もやってみたいと考えています。

82 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 21:57 ID:+7aqpS5e

私もサーマを考えていたのですが、こちらで30歳のたるみ程度には
効かないと聞いて止めました。
それでとりあえずフォトRFしてきました（シミへの効果に期待して）。
結果シミには無効でしたが、たるみにかなり効いてびっくりしています。
1回で確実にフェイスラインが変わりました。
フォトRFでこれならポラリスをしたら完璧かもと思い、今度挑戦しようと
思っています。
サーマでここのお母さんみたいな効果が出る人は何割位なのでしょうね？
ttp://www4.ctktv.ne.jp/~myuttara/TOP/index.htm

83 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 01:32 ID:AoUMz9bB

>>82
スゴイ！このくらい効果が出たら嬉しいな。
フォトＲＦが効くならサーマはもっと効くんじゃない？
サーマはＲＦ(ラジオ波)をフォトＲＦの何倍もの強さで届けられる機械だから。

84 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 19:17 ID:XBRQUurR

今日カウンセリングに行ったら、いきなりポラリスすることになりました。
77さんの言うとおり、思っていたより遥かに痛かったです。
麻酔のクリームしてもらったのに…
これでサーマだと絶対に耐えられないと思いました。
効果は即効性すごいです！理想にだいぶ近いラインになっています。
フォトRFして結構いい感じになったと思っていたのに、
まだまだたるんでいたんだなぁ～！って改めて思いました。
まぁ数日でしぼむみたいだから、この先数回して様子を見なきゃ
確かなことは言えないのですけど。
私は効きやすい体質なのかもしれません。
それとも暗示にかかりやすいのかしら…？
どっちにしても今のところ満足です。

85 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 20:32 ID:AoUMz9bB

サーマをして大分たつのにまだエラあたりが腫れています。
これは必ず引いて行くのでしょうか？心配です。

86 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 10:00 ID:7DsHeF2A

二ヶ月経ちました。
自分では、やっと元に戻ったといった感じです。
自覚はないのですが、女性からは「痩せた？」と訊かれます。
ちなみに、体重は5㎏増えているから効果はあったんだと思います。

87 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 20:55 ID:dKNcVmjw

サーマ受けて８時間経過。。
顔が腫れているのか毛穴が目立たなくなったよ(*ﾟдﾟ)
これからどうなってくんだろ？

しかし..針で刺されるように痛かったよ。
１４．５で１００ショット？とか言ってたなぁ。

88 ：名無しさん＠Before→After：04/05/02 00:42 ID:SEON3Oxi

>87
普通は150ショットじゃなかったっけ？
でもチップは使い捨てというけれどおでこだけとか頬だけの場合は
違う種類のチップ(少ないショットの)を使っているということなのかな？

89 ：７７：04/05/02 15:42 ID:vyoOy/i5

サーマしてきました。うーん。放心状態。。

覚悟はしてたけどやっぱり本当に痛かったです。
汗だくになるって本当です。
とくに首！！
筋のところなんて、筋が切られるんじゃないかと思うほど
痛かったです。
効果があるようなら3回セットも考えようかな～と思ってま
したが、この痛さに再び耐える自信がありません。

麻酔クリームでこの程度なら、いっそのこと麻酔の注射でも
打ってくれないかなと思うのですが、サーマで麻酔してくれ
るところってなさそうですよね？
もし麻酔してくれるクリニックをご存知であればおしえてく
ださい。
それとも、なにか麻酔しちゃいけない理由があるのでしょうか。

あー、しかし痛かった。。

ちなみに腫れに関しては、いまのところ首の一部が少し腫れ
てるくらいです。

後日また経過をご報告します。

90 ：名無しさん＠Before→After：04/05/02 17:58 ID:SEON3Oxi

>>89
お疲れ様でした～！
三回セットなんてあるんですか？良かったら詳しく教えてください！
首をやった方のレポは初めて読みました。
輪郭よりも痛かったですか？私は輪郭が一番痛かった。

前のスレで話題になっていた郊外のクリニックでは頼めば麻酔の注射を打ってくれるみたいですが
麻酔注射は皮膚が腫れるのでサーマの効き目が落ちると何かに書いてあったんですよ。
実際どうなんだろう？

91 ：87：04/05/02 22:07 ID:NT/Pmfgf

１日目
毛穴が目立たなくなり、ニキビ跡の凹凸がマシに見える。
タルミに関してはさほど効果なしかなぁ。一ヵ月後を期待。
でも、やってよかった。

私の場合、両頬で100ショットだったよ。
チップのことはよくわからんです。スマソ。

92 ：名無しさん＠Before→After：04/05/03 13:37 ID:ZuE538YZ

ところでどなたか全スレを貼っていただけませんか？

93 ：名無しさん＠Before→After：04/05/03 15:24 ID:ssiYtes4

>>87
毛穴が目立たなくなったってコトはタルミにも効いてるってことだと思うよ。
皮膚がきゅっとしまって毛穴がめだたなくなってるんだから。

94 ：名無しさん＠Before-After：04/05/03 22:16 ID:P6UZwuO0

昨日、サーマやりました。超痛かった。ショウキ麻酔を吸ったけど痛かった。顔が四角にパンパンに腫れています。

95 ：名無しさん＠Before→After：04/05/04 00:31 ID:ADpuKvp1

>94
麻酔吸わせてくれるの？どちらの病院ですか？
差し支えなかったら教えてください。

96 ：名無しさん＠Before-After：04/05/04 10:25 ID:rrBW0rvO

95>有楽町美容外科クリニックです。院長が麻酔科の出身なので麻酔は充実してます。希望すれば静脈麻酔で完全に意識のない状態で受けることも可能です。

97 ：名無しさん＠Before→After：04/05/04 11:04 ID:Xq+aqunD

どなたかご一緒にサーマ受けてくれる方、いませんか？
都内希望。
当方３４才、サーマはしたことがありません。

98 ：名無しさん＠Before→After：04/05/04 22:11 ID:t/AtLe2z

>>97
自殺を一緒にしてくれる人募集のｽﾚを思い出した(w

１　人　で　行　け　よ

１人で痛みに耐えれない根性なしは、フォトでも打ってな。

99 ：名無しさん＠Before→After：04/05/05 00:51 ID:SKdnZFZu

照射系スレのあちこちに荒しが出没してますね。

100 ：１００げとｗ：04/05/05 16:21 ID:57WZllVw

>>98
その通り。かなり痛いからね。
97＝99でしょ。

101 ：77：04/05/05 23:13 ID:cuemjnm5

>90

首の筋のところは顔の輪郭の５倍くらい痛かったです。
顔だけならもう一度やれなくはないかも・・・

東洋人は3回はやらないと十分な効果が得られないとかで
私の行ったクリニックは3回セットの料金設定がありました。
かなりお得な料金でしたが、私は3回うける自信がなかった
ので申し込みませんでした。
（クリニックの名前はふせます。。。ごめんなさい。）

当日は顔が腫れたせいか目元が５年前くらいになってましたが、
今はまたしおれてます。
（ヒアル入れた方がいいかもと思ったり（笑））

今は多分麻酔クリームのせいだと思いますが、顔の皮が
ポロポロめくれてきてます。
それ以外はこれといった変化はないですね、今のところ。

今後変化がでてくるといいのですが・・・。

102 ：名無しさん＠Before→After：04/05/05 23:49 ID:i67O4nNt

>>101
神戸でしょ？
顔だけなら我慢できる？
行こうかな・・・

103 ：名無しさん＠Before→After：04/05/06 00:53 ID:FlvCj/p+

>>96
ﾚｽありがとうございます！
麻酔科出身の先生なら安心ですね！
効果があったら２回目そちらでやってみようかな～。

104 ：名無しさん＠Before→After：04/05/07 01:35 ID:024crYqP

二週間前にサーマクールやってきました。
施術後は目の位置が高くなったように感じました。
私はヒアル、ボトックスも経験していますが
それよりは痛く無かったです。
一ヶ月、二ヶ月後あたりから本来の効果が出てくるらしいので
それまで気長に待っていようと思います。

105 ：87：04/05/07 07:25 ID:5OF4krQt

一週間目。新しいニキビができなくなったよ。
顔も少し小さくなった。
でも、もともと頬がこけてるので、貧相か顔がよけい目立つようになった..。
わりと効き目が早いほうかも。

ところでここのスレの人は、どれくらいの強さでうってもらったの？
私は耐えられなくて14.5だったけど。

106 ：名無しさん＠Before→After：04/05/07 17:44 ID:KhZdrgnr

>>105
二週間ちょっとですが特に変化ありません(´Д⊂
最初は腫れてたせいでパンパン感がありハリを感じましたが、それが少し引いて前に戻った感じです。
エラはまだ少々腫れています。
私はいくつで打ってたのかまったくわからなくて…。
顔の部分によって強さを変えていたみたいです。
みなさん日焼け止めはSPFどのくらいのを使ってますか？
SPF25以上だと負担がかかるのか顔が荒れる感じ。

私も頬がこけてるので目だったらイヤだなあ。
口の周りだけ引き締まって欲しい。

107 ：名無しさん＠Before→After：04/05/08 10:06 ID:vB+uC7Og

去年の７月に頬だけやりました。
ビックリするほど顔が腫れたわりに
効果がなくてがっかりしていたんですが・・・
約８ヶ月経過頃からなんだか急激に
顔が老けてきたんですよ。
ヒアルやポトもしているのに
頬の弛みが激しくなった感じ。
それって顕著な変化こそはなかったけれど
サーマが地味に効いていたってことなのでは？
今思えば、サーマ前に注入したヒアルも
通常より持ちが良かったです。
サーマって効果がなくなった頃に
効果があったことを感じる程度の地味なものなんですね・・・。
６ヶ月頃をピークに徐々に元に戻るって
いうのは本当なんだと今実感しています。
値段のわりに効果が顕著でないから、
２回目のサーマどうするか検討中です。
１回２０万はやっぱ考え物ですよね。

108 ：名無しさん＠Before→After：04/05/08 20:45 ID:phsed6b3

サーマやって1ヶ月たちますが、肌は本当にぷりぷりになりましたよ
あと、顔がひきしまったというか、小顔になったのは確かみたいです
（最近、痩せた？とよく言われますが、実際には全く痩せてなんかないので）
ただ、私はもともと肌に関しては年齢よりも若い肌状態だと自負してましたし
ひたすら、顔のたるみからくる老化が気になって気になって仕方なかったので、
リフト効果については、自分では
やっぱりこんなものなのかなぁ・・
という感じなのですが、周りの人から
最近なんかすごく若返った感じ
といわれるので、多分自分で思っているよりは効果はあるのだと思います

最初、リフトしたくてカウンセリング受けたのですが
切る前に、まずはサーマをやってみた方がいい
切るのはいつでも切れるから・・みたいな感じで説得？されて
結局、それもそうだなぁとか、
サーマってなんか整形っていう後ろめたい気持ちを持たなくてすむし・・
ってことで、とりあえずサーマをやってみることにしました

結果的には、一切傷が残らなくて、これくらい効果があるなら、とかなり満足はしてます

109 ：名無しさん＠Before→After：04/05/08 21:05 ID:5Km1xqEh

なんか最近サーマまんせーなカキコばっかりで、鼻につくな。ｗ
やらないよりはずっとマシだけど、何せ金額がねえ。
半年しかもたないから、お金がかかる

110 ：：04/05/08 23:24 ID:tgPiidGc

>>108

年齢はおいくつですか？

111 ：名無しさん＠Before→After：04/05/09 01:50 ID:/2giGKbo

>>108
効果有って良かったですね！
私も効果あればいいなぁ！
どのくらいの強さで打ったのですか？

112 ：名無しさん＠Before→After：04/05/10 16:48 ID:jxyE+EDO

サーマやって半年過ぎた方、何か効果ありましたか？

113 ：名無しさん＠Before→After：04/05/10 23:34 ID:vQSDcaVT

１０ヶ月経過しています。
顔が急激に老けたと感じるようになりました。
やった直後は特に変化は感じられなかったのですが
やっぱり微妙に効いていたのだと思います。
サーマ後、片側だけにある目の下の弛みが
目立たなかったのとゴルゴ線が薄くなっていたのですが、
今はもう元に戻りつつあります。
個人差もあるとは思うのですが、ヒアルやボトの様に
数ヶ月で元に戻るみたいですね。

114 ：名無しさん＠Before→After：04/05/11 00:04 ID:LK8Rv9DD

サーマで5年前の自分に戻ったら、その時からまた老化してゆくって聞いたから
10ヶ月分若返った人はその後10ヵ月かけてサーマやる前の自分に戻るって感じなのかな？

115 ：名無しさん＠Before→After：04/05/11 00:19 ID:GjBe0r5i

109です

>>110
年齢は39です

>>111
私は痛みにとても弱くて
我慢の限界超えてる・・って思うほど痛いところは
（私の場合は、額とあごの輪郭のあたり）
弱くしてもらって、反対に頬の真中あたりは全然痛くなかったので普通にしてもらったりしたので
強さは一律でしませんでした
（本当はそういうことしないのかもしれないですが
　本当に痛くてダメなところは、泣いて弱くしてもらっちゃったので）

あと、私がしたところでは、日本人の場合、一度だけでは効果が期待できなくて
半年後づつ、合計3回やるのが望ましいといわれ
また、顔全体を3回やって30万円だったので
その3回のコースで受けました
ここの書き込み見たら、半年くらいで戻っちゃうという意見が結構あるから
3回のコースにしてよかったかな・・と、今は思っています
ただ、本当に痛かったです（涙）
あと２回、我慢して受けられるかなぁと、あまり自信がない部分もあるのですが
でも、もう最初に30万払っちゃってるので、頑張ってあと2回やりますが(苦笑）

でも、確かに顔全体は小さくなったし、肌もぷりぷりにはなったけど
一番気にしてたほうれい線は、あまり変わってないのは確かです
ただまぁ、傷も一切つかないし、痛いのは照射しているその時だけだし
3回で30万なら、ちょっと高いエステを受けたと思えばいいし・・
そんなこんなで、まぁこんなものぢゃないかなぁ、という感じの満足です
3回やって、その結果を見てからではあるけど
最終的には、50までにはフルリフトしようかなっていう風に思ってます
それまでに頑張ってお金ためようっと・・

116 ：名無しさん＠Before→After：04/05/11 01:36 ID:LK8Rv9DD

>115
３回コースいいですね！
どちらでされたのかヒントだけでも教えていただけますか？

117 ：名無しさん＠Before→After：04/05/11 02:22 ID:FnIqivtk

サーマを受けてから約1ヶ月経過します。

元々、たるみよりも小顔効果を狙って施術に臨んだのですが、
周りから「やせたでしょー？」と言われるように。
自分では少しすっきりしたかな？程度なのですが、
ここで小顔効果のあった方のカキコを読むと、2ヶ月後ぐらいが多かったので
まったり変化を待ちたいと思います。もっと小顔に～～

他の効果ですが肌の調子がすこぶるいいです。
生理前だろうが夜勤明けだろうが、今の所肌荒れなし。
但し施術の3日後ぐらいに大きなニキビが出来てしまい、
その跡が赤く残っているが気になります。RFかなぁ…

118 ：名無しさん＠Before→After：04/05/11 13:09 ID:1mauPQPU

>>116
神戸にあるクリニックです

なんでもここのサーマクールは
（3回コースの方だけなのか1回だけの分もそうなのか、そのあたりよくわかりませんが）
業界最安値？だとか何とか・・
カウンセリングのときに、切るのはいつでも切れるし・・とか何とか説得？されたとき
そのようなことを言ってました

119 ：名無しさん＠Before→After：04/05/11 16:38 ID:LK8Rv9DD

>>118
ありがとうございます！
神戸、遠いですね～近かったらそちらでやりたいくらいです。
都内のほうもだんだん３回コースとかになるといいなあ。
私は一回目の術後１８日目です。エラが前ほどではないけど、まだ少しコリコリしています。
効果を実感出きればもう一度やりたいと思っていたのでそのようなコースはお徳でいいですよね。

120 ：名無しさん＠Before→After：04/05/12 19:30 ID:aUv5Q/TX

もうそろそろ、値段下がってもいいんじゃないの。
定期的にやるには高杉。

121 ：名無しさん＠Before→After：04/05/12 21:02 ID:3rWUatYl

高いわりに効果が保証できないし、顕著じゃないから
導入直後の盛り上がりも冷めてしまったんだろうね。
いち早くキャンペーン価格を取り入れていた
羽村の○崎クリニックも既にレギャラープライスに
なってしまったし・・・・。
皆が殺到して繁盛したお陰で６月に雪谷分院(大田区)が
オープンするんだろうか。

122 ：名無しさん＠Before→After：04/05/13 01:34 ID:XqoVydpH

>>121
定期的にやって効果が望めるなら、上のカキコにもあったように
３回コースでいくらみたいな料金設定にした方が集客率上がると思う。
それと２チップでやるほうが効果があるという話も聞いたけど、やったことある方います？

123 ：名無しさん＠Before→After：04/05/16 22:55 ID:QFM8fCXA

みなさんはサーマのあとSPFどのくらいの日焼け止めを使ってましたか？

124 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 12:31 ID:nxFORXCs

25日経ちました。
エラはちょっとだけ腫れてる。
早く効果ないかな？
前はやつれた感じの頬だったが
なんとなく前よりハリがあるような気がする。
ジワジワだとわかりずらいかも？
効果は２ヶ月後が一番顕著だと読んだので期待して待ちます。

125 ：名無しさん＠Before→After：04/05/18 21:04 ID:beVLXH/f

昨日サーマしてきました。今はエラの部分がパンパンに腫れてます。
先生に冷やせと言われたので冷やしまくってます。早く腫れがおさまるといいけど。

126 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 07:33 ID:pL3Vtuc0

クールタッチで効果なかった人はサーマでも期待できないんでしょうか？

127 ：名無しさん＠Before→After：04/05/19 10:32 ID:AnL/bNbr

>>126
個人差があるので本当の所は誰もなんともわからないのでは？
お金がかかることだけれど１回トライしてみるのが最良だと思います。
そうすれば、自分には効果有りか無しかがなんとなくわかると思う。
弛みには効果なくても、肌に少し張りがでたとか、
顔が引き締まった位の効果なら、ある一定の期間ですが期待できるかと。
でも、結構すぐに元に戻っちゃいますけれどね。

128 ：名無しさん＠Before→After：04/05/22 04:15 ID:X1rRPGbl

サーマの効果についてはたしかに個人差はあるけど
あまり痛がって出力を下げてもらってるようだと
期待するほどの結果は得られません。
我慢できるギリギリの出力でやってもらいましょう。

痛がりで肌が敏感な方は手術のほうが手っ取り早いです。
サーマは手術と同じ効果はでないことを認識しましょう。

129 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 08:14 ID:AUkd2AU4

サーマは3ヶ月目あたりから効果が出てきませんか？
今3ヶ月目なんだけど若干なんとなーくですがしわが
浅くなったよう気がしてます。

130 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 10:55 ID:xAkQZaSK

>>129
３０万以上払ってそんなもんなんですか・・

131 ：名無しさん＠Before→After：04/05/23 22:19 ID:MDDQT221

>>130
自分は部分的だけなので5万です。

132 ：名無しさん＠Before→After：04/05/24 01:30 ID:ABjkh1HO

>>129
私が聞いた話だと三ヶ月～六ヶ月にかけてコラーゲン増幅って聞いたよ。
早い人だと一ヶ月くらいで始まる人もいるとか。
効果があってよかったですね。

133 ：名無しさん＠Before→After：04/05/24 09:18 ID:X20CR0l2

あげ

134 ：名無しさん＠Before→After：04/05/24 09:30 ID:f9f8YGsa

>>132
効果が少しでた？くらいで微妙だけどね。
まぁでも効果が出たか出ないかはやっぱ半年くらいかけて
判断すべきですね。

135 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 19:59 ID:pX9FHIsM

サーマとりあえず2回目受けてみることにしました。
1回じゃまだどーだかわからないので。。
継続して効果出てる方おられますか？

136 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 01:19 ID:PavCyxQ8

まだ騙される奴がこんなにいるのか～

137 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 08:44 ID:t8KGmIt8

なぜに？

138 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 11:12 ID:VBvNf9EA

東洋人にはほとんど効果がないからじゃないの。
何回か継続するといいっていう勧め方も
１回で明らかに効果ありっていう人が
ほとんどいなかったからだと思う。
サーマが導入され始めの一昨年の暮れに
知り合いの医師に聞いた所、１度やれば充分って言っていたのに、
最近では２回、３回と継続するといいよに変わっていた。
これって効果がないって言っているようなもんじゃん。
クリニックサイドとしては高い機器代の元をとらなくてはならんしね。
３回で約６０万近く払って、はっきりとした効果が得られないのは
金をドブに捨てるようなもんだと思うけれど。
私は次はサーマではなくリフトかアプトス！

139 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 13:12 ID:R5QN/p2v

2ヶ月前に初めてサーマしました。
日本人の場合、２、３回やらないと効果が無いと聞きましたが
期待以上のですた。

140 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 15:55 ID:VBvNf9EA

中には１３９さんのような方もいると思いますが
極少数だと思うので、これからやる人は
あまり期待しない方がいいですよ。

141 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 22:52 ID:UbRIYY/x

サーマやった後、新しい彼氏ができたので禁煙してみた。
（それまで１日１箱吸っていた）
自分でもびっくりするほど肌きれいになった。
サーマが効いたのか、禁煙のせいか、それとも恋をしているからなのか？
とにかくまわりからも、肌がきれいになった、若くなったと言われる。
ちなみに年齢34歳、今はサーマ後２ヶ月、禁煙１ヶ月です。

142 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 01:06 ID:wSofpg1A

ポラリスとサーマはどっちが効きますか？

143 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 08:59 ID:1sBKK541

ググればそんなことはすぐ調べられますよ。

144 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 21:26 ID:bCuxr0LC

神戸の3回で30万円の所ってどこなんですか？
住まいは関東ですがよく仕事で関西に行くのでついでにやってきたいです。
ヒントだけでも教えて下さい。

145 ：ぷりん：04/05/31 21:30 ID:w0SldnHt

神戸居○地クリニックですね。
ＨＰありますよ。

146 ：名無しさん＠Before→After：04/05/31 23:05 ID:2PC6L5wZ

いいなあ～もっと安くならないかな～。
あと痛いのなんとかならないかな～。

147 ：名無しさん＠Before→After：04/06/03 00:34 ID:KaNCKihe

＞145さん
神戸居○地クリニック、ありましたー。ありがとうございます。
サーマ一回やって肌の調子もいいし若返った感じなので定期的にやりたかったので
3回セットは丁度よいのです。
期待していた弛みにはそれ程効いた感じでもないのですが、顔全体的にハリが出た
ようで、結果若返ってみえてるようです。
過酷な仕事状況なので、以前だったら肌がボロボロになっている所が全然問題ない
のはサーマ効果としか考えられない。

148 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 04:09 ID:MFlXMLx0

保守

149 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 01:20 ID:xxidopY2

関東地方で安くやっているところってどこでしょう....
まだまだ高額なので手が出ません...
1度試していたいけど...

150 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 18:44 ID:JpbG43n+

>>149
前のスレに良く出てきた東京郊外のクリニックは？
一回１５万だったかな？

151 ：名無しさん＠Before→After：04/06/06 22:52 ID:wWDA5FnP

羽村市の○崎クリニックだっけ？
あそこは６月に大田区にも分院を開業したようだけれどサーマクールも出来るのかな？
大田区は院長じゃなくて女の先生が治療するって聞いたけれど。

152 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 04:58 ID:q5iepw7Z

>151
そこで三回セットにしてくれるといいんだけどね～。
そこって２チップっていうのもあるけど値段が高いよね。
あれだと痛みは抑えられると思うんだけど。
だけど先生じゃなく看護婦が施術するってのがちょっとひっかかる。
たとえ慣れてて上手だとしても
やはり痛いものだし不安があるし、医師免許のある人にやってほしい。

153 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 08:00 ID:rFrVqBGw

半年くらい前に○崎クリニックでサーマしました。
効果は微妙…
それでも先生が担当した左半分は
ゴルゴじわが薄くなった気がするけれど
看護士さんがやった右半分は
照射直後の腫れてる段階から
かえって表情じわがくっきりしてしまい、今も取れません。
それと、看護士さんが施術してる時
空射ち（？）みたいなことが多くて気になりました。
スイッチというか、引き金みたいなものを引いているのに
機械の動作音がしてない箇所が何度もありました。

154 ：名無しさん＠Before→After：04/06/07 11:26 ID:KycVImiR

去年の夏頃に表参道の松○クリニックでサーマしました。
試しにもう１回だけしたいと思っています。
でも、松○クリニックは高めですね（あれが相場かもしれないけれど）
それで、○崎クリニックの￥１５７，５００に惹かれていたんですが、
先生じゃなくて看護士さんが施術するんならイヤだなぁ。
キチンと施術されればいいけれど、空射ちみたいなのがが多かったなんて・・・。
そりゃあ松○先生も当時まだコツをつかみきれていないのか、ほんの少し空射ちみたいな
のがありましたけれど、その度に「ごめんね。もう１回」って言って良心的に施術をしてくれました。
看護士さんでもすっごく上手ければ問題ないんでしょうが、>>153の話聞いてる限り、
不慣れな人にやらせたみたいですね。本当にお気の毒に思います。表情じわみたいなのが
少しでも緩和されてくるといいですね。
やっぱ、多少高くても又、松○クリニックでやろうかな。
でも、約￥７０，０００違うんだよね・・・・(´ヘ｀;)　

155 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 03:26 ID:KFBPygSt

>154
顔全体をやったのですか？
効果はありましたか？

156 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 18:17 ID:yB6wSuWc

>>155
頬のみです。
２パスしてもらいました。
効果はなんとなくあったかなぁいう感じです。
頬の弛みにはあまり効果はありませんでしたが
目の下の弛みとゴルゴ線は軽減されました。
もう１年近く前のことなので、効果も切れつつあり
間も開き過ぎかもしれませんが、再度やって
それでもほとんど変化がなければワプをするつもりです。

157 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 19:51 ID:YwNuZOcZ

松倉っておいくらなんですか?
めのしたの弛み気になるので受けてみたい...

158 ：名無しさん＠Before→After：04/06/08 19:54 ID:KFBPygSt

>156
ありがとうございます。
私はまだやって一ヶ月とちょっとなので効果のほどがまだ掴めていません。
私もサーマが効果なかったらワプやろうかと考えてます。
２，３回やればはっきり効果が出るという臨床結果でもあればサーマがいいんですけどね。
>156さんみたいに気になるところに２パスを集中的に打ったほうが効果が出やすいのかな？

159 ：名無しさん＠Before→After：04/06/12 23:45 ID:+W+EApD0

目元、ほほ、額のサーマを昨日やりました。痛い！！たばこか何かを顔に押し付けられてる感じじゃないですか？
でも、耐えられないほどではありませんでした。
今朝起きたらやけに顔がほっそりしていて驚きました。午後友達に会ったら、やせた？？ってしきりに言われた。
小顔には効果抜群な気がします。でも、ほほに肉が引っ張られたのか、目じりのしわが
目立ってしまった。（もともとコメカミの肉がないので）
こんどはボトをやらなくては・・・と思っています。

160 ：8です：04/06/12 23:59 ID:fmo/P/pY

>>159
え？？！！
全然腫れなかったの？？
なんで？？不思議だ？？

161 ：９です：04/06/13 00:00 ID:QTawbIOX

間違えました。
私は９です。

162 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 00:07 ID:dRM3qEcJ

>>160
パワーが弱かったかも・・。14です。
皮膚が薄いのでそれ以上は無理でした。
先生によると強ければよいというわけではなく、個人の皮膚の強さが重要で
我慢して強めにやって、かさぶたになってしまうこともある
と聞いたので。
数時間後には少し突っ張り感と赤みがありました。
でも腫れはありません。引き締まった感じしかないです。
このスレを読んでいたので、腫れるの覚悟で行って
明日まで会社休んじゃいましたが、出勤します。

163 ：9です：04/06/13 00:12 ID:QTawbIOX

へぇ～そうなんだ。
確かに強すぎるとヤケドみたいになるって聞いたことあるような。
でも、効果が目に見えてあって良かったね！

164 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 00:17 ID:dRM3qEcJ

よかったです。けど、やっぱり目のすぐ下は
できないので、そこのしわはかえって気になります。
そう言ってたら、きりがないのですが。

165 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 22:01 ID:RdW/GCuy

一年十万と思ったらまぁエステいくよりいいかな？

166 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 22:06 ID:pzESuQjz

うん。エステよりは効果あると思うよ。

167 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 23:19 ID:qWVwWyof

エステより効果あり？
ならやっちゃおーかなー当方３１になる。。
けどクマやたるみが、しゅごい・・・

168 ：名無しさん＠Before→After：04/06/13 23:34 ID:5jLnyOoZ

>158
ttp://www.drdiet.net/thermacool1.htm
2パスの方が効果あるみたい。
でもその分痛みも倍なのかなぁ

169 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 02:09 ID:SPgesir/

>168
例の郊外のクリニックの場合は１チップの時よりも弱い出力で同じところに二度打つようなことを言ってました。
そうすることによって痛くなくて効果がアップするとか。
病院によって違うのかな？
でも大体のクリニックは１チップで残ったのを気になるところにもう一度打つ感じですよね。
168のやり方気になります。
臨床結果が出て早く効果的な方法がわかるといいなあ。

170 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 13:05 ID:FyMADFJU

あの、いろいろなHPで症例写真見るんですけど
同じ外人さんが多いですよね。

日本人の症例写真ってなんかあんまり変わってないように見えるんですが
どうでしょう？

ほんとうに光の加減なのか、デジカメの色の違いとかで
微妙すぎてよくわかりません。

私は広告デザインの仕事してますけど
ほとんどのビフォア＆アフターは画像処理していますよ。
CG専門なのでちょっと見ればわかります。

余談ですがアイドル・タレント誌ではちゃんと事務所から
「顔の幅96.5％縮小」とか、頭95%縮小、足縦105.5%長くという指示来ます。
ニキビ、鼻毛は言われなくても消しますし、白目を青白く、ツヤ出します。

ダイエット食品の時もそうとうCG処理します。
一番の証拠は身近な人間の変化だと思いますよ。
写真はあてになりません。

DTPなどCGのスレッドなどで判定してもらうのもいいですよ。

171 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 14:45 ID:+sMTMVu1

>>168
少し前そこで顔全体やりました。
最初に先生が指で触りながら２回打つ場所を確認してました。
全体に打った後、その確認した場所にもう１回打ってました。
チップは２個使ってたと思います。
１回目より２回打たれた場所の方がやっぱり痛いですね。
時間も結構かかったので後半はくじけそうになりました。
私の場合、赤みやはれはほとんどなかったです。
当日から目が大きくなった感じがしました。
でもこれは一時的なものなんですよね。
２、３ヶ月後に期待しています。

172 ：名無しさん＠Before→After：04/06/14 15:50 ID:SPgesir/

>>171
普通２チップだと倍くらい値段高いけど
そちらではいくらでしたか？
２回目って何発くらい照射してましたか？
２パスでやってみたいので教えていただけると嬉しいです。

173 ：171です：04/06/14 21:56 ID:+sMTMVu1

>>172
私がやった時は顔全体で29万4千円でした。
今ホームページ見たら同じ金額でした。
ごめんなさい。２回目は痛みをこらえるのに夢中で
何発ぐらいだったかかわからないです。

174 ：名無しさん＠Before→After：04/06/15 04:10 ID:XVRa+5sV

>173
ありがとうございます！２チップでその値段だとしたら安いですね！

175 ：名無しさん＠Before→After：04/06/17 18:56 ID:wDLvLHJo

みなさんやってどのくらいで効果を感じましたか？

176 ：名無しさん＠Before→After：04/06/19 17:05 ID:mxXE2zb8

効果があった方いますか？
私は最初の頃はむくんだ（腫れた）感じがあったのでハリを感じてましたが
約二ヶ月になる現在まで今のところ変化がありません。

177 ：名無しさん＠Before→After：04/06/20 07:48 ID:U5deuqbx

MLでサーマやった人いますか？
1チップであろうと思われますが、もしかしたら使いまわしかも・・・と危惧しています

178 ：名無しさん＠Before→After：04/06/22 00:47 ID:YZRS7Xgq

>177
ＭＬってなに？

179 ：名無しさん＠Before→After：04/06/22 06:20 ID:oHfACGAu

http://www.mlclinic.com/index2.html

180 ：涙：04/06/22 10:59 ID:AzD2GxNj

今年の1月にサーマを施術し、以前書き込んだ36才涙です。
サーマの後、アフターでポラリスを２回受け、残り一回あったのですが
あまりの効果のなさに３時間もかけて通うのが億劫になりやめました。

効果があった人がうらやましい（涙）

６ヶ月たった今、顔の筋肉が衰えてしまったようで、前より老けた
ような気がしてがっくり。
気のせいなんだと思いますが。

いっそのことやっぱりリフトなのかなぁ…

181 ：名無しさん＠Before→After：04/06/22 12:48 ID:a9gTqyi9

>>180
１年経過しましたが、私も同じこと思ってます！
もしかしたら、元に戻っただけかもしれないんですけれどね。
劇的な変化はなかったけれど数ヶ月の間にサーマ顔を見慣れてしまったのかな。
ってことはやっぱりほんの少しは効果があったのかなあ？と私は思うようにしています。
自分は顔は細いんですが頬だけ異常に弛んでいるんです。
だから、小顔になりたいとか引き締めたいっていうよりも
とにかく少しでも弛みを解消したかったんですけどダメだった！
照射系じゃあ私の老化はもうくい止められないんで
次はワプかリフトしかないと決心がつきました。
美容皮膚科や外科に行く方って、美や老化に関しては普通よりも敏感だと思うので
ちょっとした老化も見逃せないですよね。

182 ：名無しさん＠Before→After：04/06/22 15:39 ID:YZRS7Xgq

効果があった人っていないのかなぁ？
三回くらいやって効果出た人とか。

183 ：涙：04/06/23 13:42 ID:SeGQ69E1

181さん、私も同じ！いっそのこと顔に脂肪を入れたいぐらいです。
こういうたるみって、超音波も全然効果ないし、昨日トゥアビエを
手に入れたので、しばらくそれで頑張ってみます。

表情筋鍛えてもだめならリフトだな。

お互いがんばりましょう！

184 ：名無しさん＠Before→After：04/06/23 23:07 ID:yp21wd/7

皆さん頬のタルミが気になっているみたいですが
頬のどの部分なんですか？
じつは私も顔のタルミが気になっていて、サーマかリフトか迷って結局
リフトをした者です
リフトも思ったほど効果が…って感じですよ…
月日が経つと戻ってきてしまって、特にビシンコウなんて全然。。
これからリフト希望者の方には水をさすような発言でスミマセン
ただ、お金をドブに捨てるのはもったいないと思いまして…

185 ：名無しさん＠Before→After：04/06/24 00:16 ID:LAy2RRtv

こんばんは。サーマ一週間後です。わたしはかなり効いてます。
日に日に肌の張りがUPしてくる感じ。これなら、コラーゲン再生のピークを
迎える一ヵ月後がとても楽しみです。
施術時は、あまりにも痛くてもう二度と嫌だと思ったけど、
半年か、一年くらいしてからまたやってもいいかなと思っています。

186 ：181：04/06/24 00:22 ID:vS27+YLA

>>184
せっかく高いお金を払われてリフトされたというのにお気持ちお察しします。
そして貴重なご意見をありがとうございます。

私は元々頬骨が高く横に張り出して顔全体に肉がなく頬ばかり目立つ輪郭です。
そのために２０代後半から年齢不相応の弛みが出始めました。
頬全体の肉が年齢と共にどんどん落ちてきて現在は
頬にコブがついているような悲惨な状態ですが
頬だけ軽く引き上げると驚くほどに若返ります。
ヒアルも３年ほど注入していますが、法令線が目立たなくなるだけで頬の弛みはそのままです。

以前、リフトのカウセをした時に医師にもリフトは頬よりも
フェイスラインが崩れてきた場合に有効と言われました。
キチンとスマス処理しても、完全に元には戻らないにしても
術後直後の法令線辺りのピーンと張った感じは腫れが引く頃には
段々落ち着いてピーンではなくなってくる、そして決して何年も
同じ状態が持続するものではなく、徐々に戻るものだと聞かされました。
その医師は親同士が面識がある為、きっと私にリフトをしたくなんだろうなと
当時は思っていましたが、184さんの経験談からすると真実のようですね。
そうなると頬の弛みに悩む者の救世主とはなんなんでしょうね・・・。
他レスで話題のワプですかねぇ・・・。
もうサーマは信じないぞ！

187 ：涙：04/06/24 15:10 ID:FqHbiuUR

そうですかぁ…＞184
リフトも完全ではないということですね。
私は顔自体は細いのですが、あごのすぐ上に肉がたまってしまい
シャープな輪郭を失いつつあるので悩んでいます。
サーマをやって1週間は今気にしている部分が腫れて、
むくんだように張りが出たせいで、その部分がだんだんと
弛んできたような感じです。

今回、表情筋を鍛えるという「トゥアビソ」を購入したので、
気休めでもちょっと頑張ってみようかと思います。

188 ：名無しさん＠Before→After：04/06/24 19:37 ID:3iJbn0z2

私もこめかみとあごの上に肉がなく(脂肪が落ちたということなのですが...)
口元にたまっています。ビシンコウも深くて鏡を見るのが怖いです。
いつも鼻の脇に重圧感を感じます。頬も下落ちてる感じで重い。
ビシンコウにはヒアルとか注入物がいいってことになるのかな?
なんとかしたいのですが..
頬は何が一番いいんでしょう...
サーマダメ、リフトダメ...何がいいのか...
わからなくなってきたです。

189 ：名無しさん＠Before→After：04/06/24 23:07 ID:GM45Eu77

鼻唇溝にはヒアルとニューフィルを交互に何回か入れるといいらしいですよ。

ヒアル半年なら次はニュー、そしてまたヒアル。と・・・。
でも鼻唇溝は頬骨と癒着しているから自然に消すのは難しいと
聞いた事があります。
糸でひっぱり上げても不自然になりますし、糸だってメンテは必要です。

たるみをなくす、引き締める。から始めませんか？
私はまず、骨格矯正からやってます。
たるみは歪みからきているかもしれませんよ！

190 ：名無しさん＠Before→After：04/06/25 02:11 ID:24ZS0fHh

184です
女性としていつまでもハリのある若々しい顔、肌はほしいものですよね
188さんが言うようにサーマは駄目、リフトも駄目…何がいいのか…
私が思ったことは、何も駄目なんだな…と思いました
悲しいけどしょうがないのかもしれません。私はあきらめました。
もう何もしないと思います。お金の無駄と言うことがわかりました。
良い思いもたった一時で、それに何十万も払うのは、もうこりごりです
アプやワプもコワくて出来ません。
言いたい事だけ言ってしまってごめんなさい。。。
皆さんもあまりとびつかないのが無難だと思います。

191 ：名無しさん＠Before→After：04/06/25 08:47 ID:FGyS5s2U

効果が出やすい人と、出にくい人がいるんだと思うよ。
それと先生の腕。
でもどっちも、やって見なきゃわかんないよね。
レーザーピーリングはどうなんだろう？（カーボン塗るヤツ）
あれもコラーゲン活性化させるんでしょ？

192 ：名無しさん＠Before→After：04/06/25 22:36 ID:1DFLp+jl

レーザーピーリングは肌のくすみには効果ありですが
たるみには？？？って感じ。

193 ：名無しさん＠Before→After：04/06/25 23:05 ID:+D+NbWnJ

新しいたるみ解消法
美容外科で15ﾏﾝ
自分でやれば2千円
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1084675095/

194 ：87：04/06/27 21:15 ID:uxUhSB30

なんだかんだといっては元に戻ってしまい、
本日２回目受けてきますた。

195 ：名無しさん＠Before→After：04/06/28 16:00 ID:7HVGLnKx

>194
ちょうど二ヶ月くらい開けたんですね。
前と同じところでされましたか？
私もちょうど二ヶ月くらいになりますが今のところはっきりした効果が表れてないです。
でも効果が出る時期は二ヶ月から半年にかけてと個人差があると聞いたので
様子を見ている状況です。
一回目で効果がなくても二回目で効果出たりするのかなあ？
経過報告よろしくお願いします。

196 ：87：04/06/28 20:21 ID:Td/LZ+6O

神戸のＫクリニックで受けてきました。
一回目と同じところです。
東洋人の肌は３回は受けないとダメなようなので、３回セットで申し込み
ました。
効果が現れると良いけど、不安だなぁ。
今はちょっと腫れてるから毛穴が小さくなってます。
でも、そのうち萎んで元に戻る予感・・。

197 ：名無しさん＠Before→After：04/06/29 17:24 ID:w9kUg+6C

二回目どうしようかな。賭けですよね。
もうワプしかないと思ってましたが、もしサーマ二、三回でたるみがとれるのなら
それに越した事ないし。
出来れば異物を入れたり切ったりしないでたるみを取りたい。
悩む所です。

198 ：名無しさん＠Before→After：04/07/01 16:32 ID:jOTFrp5z

サーマにオペやワプの程の効果はないと思いますよ。
顔の引き締め程度に考えて過剰な期待をしないことです。

199 ：名無しさん＠Before→After：04/07/05 00:42 ID:IcmxUvzC

神戸の３回セットにするか、海○の新しい施術法にするか迷い中。

200 ：名無しさん＠Before→After：04/07/05 03:46 ID:W6v+Kyv0

20才のえら削りをしたのですが、かなり頬のあたりが弛んでしまいました。
サーマクールって本当に人によるみたいですね。先生にはリフトはまだ早すぎる
といわれ、この方法を教えてもらったのですが、３年は持つと言われ料金は
一回で３０マンだそうです…高すぎる…使ってる機械が一緒ならやっぱり
安いところでしたほうがいいですよね？
２０代でされたかたいます？？

201 ：名無しさん＠Before→After：04/07/05 14:37 ID:LOiT7gXY

>>200
いますぐに弛みを解消しなければ、仕事がなくなるとか
そういう状況でない限りはサーマはちょっと待っただと思うよ。
だって頬に関しては本当に満足行く効果なんて期待できないですよ。
それに３年なんて持ちません。１年もしないうちに効いたか効かないか位の
効果ですが、元に戻っちゃうし、目が慣れた分だけドーンと崩れた感じします。
個人差はあるんでしょうけれど、１回３０万払っ効果ナシでも諦めきれるのなら
トライしてみるのもいいと思うけれど、そうでないならば止めた方が無難だと思う。

202 ：２００：04/07/05 15:05 ID:Bz/pKY0f

そうですか…レスありがとうございます…しわ、などは気にならないので
やめておいたほうがいいっていう感じですよね？？リフト、脂肪吸引、
サーマクールなど色々考えましたが、どれもこれも高すぎで…

203 ：名無しさん＠Before→After：04/07/06 00:19 ID:BjTvviOe

Ｘｅｏ（ゼオ）ってやった方いますか？
日本人には効果が出やすいと聞いたのですが…。

204 ：名無しさん＠Before→After：04/07/06 01:21 ID:daH7vLsT

>203
初耳です。検索しても見つからなかった。
サーマと似ているのですか？

205 ：名無しさん＠Before→After：04/07/06 07:43 ID:s6sV4LO/

Xeoって基本的にシミ取りレーザーだと思われ・・

206 ：名無しさん＠Before→After：04/07/06 11:31 ID:BjTvviOe

>>204
ヒットしたよ♪
http://www.palaceclinic.com/palace_skin_1.htm

私も詳しくわからないんだけど
シワ、毛穴の開き、たるみ（ついでにシミ）を
全部一遍に解決したいと言ったら
フォトかＸｅｏがいいと言われました。
どっちが効くかは、その人によって違うので
試してみるしかないそうです。
でも、先生の個人的な意見では
Ｘｅｏのほうが肌がふっくらするようだと言ってました。

207 ：名無しさん＠Before→After：04/07/06 19:23 ID:A1wZYwJV

>>206
たるみにきくことはあまり強調されてないね。
それに何回かやらないといけないのか・・・。
でもアジア人に効果有りというのはいい印象♪
何回くらいで改善されるんだろう？
私もやった人の感想聞きたい。

208 ：名無しさん＠Before→After：04/07/07 11:17 ID:7HQW+dMS

>>207
私が行った病院では、はっきりとたるみにも効くと言ってました。
ただ、１回でも効果を実感できる人もいるけど、やはり効果は人によって違うと…。
これはもう、やってみないとわかりませんね。
フォトフィシャルとＸｅｏを１回づつやってみて
効果があると思うほうを続ければいいのかな？
秋になったらやってみようと思います～♪

209 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 00:31 ID:5qQHxqWw

人によって効果が違うっていうのが一番困りますよね。
やらなきゃわからないって・・・
もっと値段が安ければ気軽に試せますがね。

210 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 15:42 ID:lD+rE9fQ

顔の輪郭が芸能人でいうと中居君みたいなんだけど…
首とか頬のたるみにはどうすればいいんですか？？

211 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 16:31 ID:6ugk+exd

いいなぁ～、輪郭が中居くんって・・・。
中居の輪郭だけなら好きかも・・。ｗ

212 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 16:35 ID:lD+rE9fQ

最近中居君たるみすぎじゃない？？あんなかんじのたるみはどうやったら
なおんの？？

213 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 16:40 ID:g9G+UYpF

リフトでしょ

214 ：なおみ：04/07/12 20:19 ID:e3wX6EJS

横からすみません。鬱々とPCに向かっていたらこのサイトを発見したもんで。
実は、去年の12月末にサーマクールを受けまして、
それから６ヶ月半たち、引締め効果あり過ぎに悩んでいます。
効果がないとお嘆きの方が多い気がしますが、
逆の悩みは、私だけでしょうか？

215 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 21:42 ID:hmv/vDbV

なおもさん、どこでされたのですか?
おいくらくらいですか?
教えて欲しいです...(O.;)
頬の弛みとめのしたの弛みがひどくて鬱です。

216 ：名無しさん＠Before→After：04/07/13 04:57 ID:12tJg4hm

>214
やってどのくらいで効果が出てきましたか？
具体的にはどんな効果がありましたか？

217 ：なおみ：04/07/13 19:37 ID:fIEqjjHO

私は直後すごーく腫れて、その後２～３ヶ月目は絶好調でした。
ああ、やってよかったと思いました。
引き締まったと思ったし、肌質も艶が出た感じ。
でもねー、ここ数ヶ月はちょっと引き締まりすぎて、
脂肪がなくなったのが悩み。
ふっくら感が損なわれているみたいで、
憂鬱です。

218 ：名無しさん＠Before→After：04/07/13 19:50 ID:qGLa2W4l

なおみさん...
やったクリニックとお値段も...
ヒントでいいから教えてください。

219 ：名無しさん＠Before→After：04/07/15 01:17 ID:YEGvUZtE

>217
いいなあ！私は今日でだいたい二ヵ月半経ちました。
今のところ変化なしです。
これから徐々に効いてくるってことはあるのかなあ。

220 ：名無しさん＠Before→After：04/07/15 01:51 ID:eanJWzZz

１か月半前、神戸の３回セット受けました。最近なんかハリが出てきたように思う
んだけどなあ。毎日見てるとなかなか変化って感じられないです。
でも私の場合プラもやり始めたし、プエラリアミリフィカのサプリメントも
飲んでるし、一体何が効いてるかわかんない。でもなんだかんだと悪あがきして
みるもんだって思いましたあ！

221 ：名無しさん＠Before→After：04/07/15 02:11 ID:YEGvUZtE

>220
今一回目後ですか？
私はホウレイがまだ全然良くならずです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
二回三回と重ねればなんとかなるならやりたいけど、新しい施術だから
そういう臨床結果もなく迷ってます～

222 ：名無しさん＠Before→After：04/07/15 12:37 ID:kVXdRVcO

少しばかりの毛穴縮小と少しばかりのハリの蘇り
そして軽いむくみが消える位の引きしめ効果位しか
サーマにはないと思いますよ。
期待しない方がいいです。
目に見える効果があったらラッキーという位に思った方がいいです。

223 ：なおみ：04/07/15 21:21 ID:QAEi5E9d

サーマクール1回だけ、○○ス○○○ックで受ました。
３０万円。
短期で結果はわからないと思います。
６ヶ月半経った今、、、
なんかつっぱり過ぎて、引きつった感じ。
肌の柔軟性がないみたいで、、、、
辛いです。

224 ：名無しさん＠Before→After：04/07/16 01:43 ID:O+PH4JUc

>223
引きあがったってことですよね？
上戸彩みたいな感じかな？
私からするとうらやましい！

225 ：名無しさん＠Before→After：04/07/16 11:15 ID:JR6HQR1E

>>220
あそこは麻酔クリームとか鎮痛対策はどうでした？
サーマクールも紫外線の多い季節は避けた方がよいのいでしょうか？

226 ：220：04/07/16 19:57 ID:2yBVdmAD

＞２２１　返信遅くなってｽﾏｿ。一回目です。どもほんとにサーマ効果かわかんないよ。
最初に聞いた毛穴引き締め、皮脂の減少なんて感じられないし。
お試しするにはちと高いよね。
＞２２５　ちゃんと麻酔クリーム塗ってくれた。でも痛い。
どっかのHPでレポみたいなのあったけどそれより丁寧な感じにも思わなかった。
サーマって値段がまちまちだけどその差かなって思ったんだけど・・・。
ヨソでやったわけじゃないから比較しようがない。
やってくれる人の技術もいるならたいしたことなさそうと思ったんだけど。
大体、あそこ自体美容外科って言うよりエステの延長みたいだし。
待合室もプライバシーなんかないし、洗面所も他の人と共同で使ってくれって言うし。
大丈夫かいなって思った。ちょっと本題からずれてますね、スレ違いになってもた。

227 ：220：04/07/16 20:00 ID:2yBVdmAD

あ、紫外線ね。私はたいして赤くならなかったよ。当日だけだった。
だから次の日から忘れて普通にしてたよ。でも日傘、サングラスはした方が
いいかもね。気になるなら今の時期は外した方がいいかも。

228 ：名無しさん＠Before→After：04/07/18 03:22 ID:Rn7R5nKR

私は来月３１になります。来週サーマの予約入れました。
２年ぐらい前にフォト６回、去年の冬ポラ1回やりました。←それなに効果あり。
先月オーロラと毛穴やりました。←全く効果無し。逆に肌荒れして鬱。お金無駄にした。
すんごく迷ってます。腫れるのがね…。
フォトとポラをちょこちょこやり続けるか…。サーマに賭けるか…。
お金がーーーー！また無駄になるのかしら？

229 ：名無しさん＠Before→After：04/07/18 10:47 ID:2r3MskOk

>>228
私もフォト６回、クールタッチ４回やりました。（それなりに効果あり）
でもクールタッチ痛い～～～！！
サーマは、[それ以上の痛み]って耐えられないので
ミニリフト。これも、それなりの効果ありだけど術後の痛みが酷い（その日のみ）
しかし期待したほどの効果は得られずワプに挑戦。
これが一番イイ！！術後の痛みもなく腫れも気にならないし
アップした分、毛穴が引き締まって肌の調子も抜群～～
どーせお金かけるなら最初から、こっちにすれば良かったと
すごく損した気分・・（鬱）

230 ：名無しさん＠Before→After：04/07/19 15:23 ID:q2YlJEIB

ワプってなんですか？

231 ：名無しさん＠Before→After：04/07/20 01:22 ID:AzWqPEav

ワプ・アプのスレがこの板にあるよ。探してみ。

232 ：名無しさん＠Before→After：04/07/21 20:42 ID:oapQbnpz

３ヶ月近くたちますが効果は現れません・・・。

233 ：名無しさん＠Before→After：04/07/22 03:35 ID:pZ1YgvOT

経験者の方達は、後悔している方のが多い気が…。
照射系では一番効果あると言われてますが…効果無しと…。
他と比べてではどうですか？それとも、皆さんいきなりサ－マですか？
その後の経過報告も合わせて聞かせて頂けるとありがたいです…。

234 ：名無しさん＠Before→After：04/07/22 22:59 ID:dwXDfBjH

海南クリニックにいったかたいらっしゃいますか？

235 ：名無しさん＠Before→After：04/07/23 00:17 ID:ptB6HPVH

まもなく最新改良チップが登場するそうです。
行きつけの皮膚科の看護士さん教えていただきました。
チップ改良によって以前よりも火傷しにくくなり、
痛みも少しは軽減されるそうですが、痛みに関しては
軽減されるとますます効果がなくなるんでは？と思っちゃいましたね。

236 ：名無しさん＠Before→After：04/07/23 01:46 ID:En5MXA0R

やっぱりやけどや水ぶくれあるんでしょうか？

237 ：名無しさん＠Before→After：04/07/23 02:20 ID:UOmhKg8t

>236
私はぜんぜん大丈夫でしたよ。
でもとにかく痛かった。
それも効果があればいくらでも我慢するんだけど。

238 ：名無しさん＠Before→After：04/07/23 12:45 ID:f3v3DjY5

229さん。どこでされたのですか?
私も今検討中なのですが...

239 ：名無しさん＠Before→After：04/07/25 00:25 ID:+3oh5Gyd

結局、サーマ、キャンセルしちゃった～。
たるみを何とかしたいんだけどな…。

240 ：名無しさん＠Before→After：04/07/26 23:45 ID:gCBHtgry

>>234
1ヶ月半くらい前に海クリ行きましたよ。
顔全部に1回サーマ当てられた後重要な部分（？）にもう1回打たれました。
全部で280発打ったと聞きました。
痛いのが心配だったけど医者の先生が聞いてくれてレベルを細かく調節して
くれたみたいでなんとか大丈夫でした。
でも午後2時に行って痛みと戦いながらがっつり打たれて終わったのが5時前。
ちょっと疲れた・・

この間友達の披露宴に行った時半年くらいぶりに会った男友達が私の顔見て
「おまえやせた？」って聞かれました。体重変わってないし自分でも顔がしまって
小さくなったかなって思ってます。

なんて文がヘタなんだ・・＿|￣|○　参考にならなかったらごめんなさい。

241 ：名無しさん＠Before→After：04/07/26 23:49 ID:Oo1CIp4C

＞240
ありがとうございます！
今度カウンセリングいきます。
肌質は変化しましたか？タルミとかシワとかシミとかにはききましたか？
質問だらけでごめんなさい。

242 ：240：04/07/27 01:35 ID:84EpZ6nN

>>241
肌質が変わったというかつっぱり感があります。（良くも悪くも）
タルミはよくなってきて顔のラインがすっきりしてきたように思います。
シワは・・　口の横のシワが少しなくなったかな？これからに期待ですかね。
シミはカウンセリングの時に効果が望めないと言われました。

243 ：名無しさん＠Before→After：04/07/27 02:33 ID:X2cskvVE

>242
何歳でしょうか？
普通は150発？ですよね。
私は150発まったく効果なくて、３回セットコースとか
海南の2チップは気になってました。
でも前が効果なかったから踏み切れないでいます。

244 ：名無しさん＠Before→After：04/07/27 22:02 ID:kYnT0KLP

>240
悪くもっていうのが気になります。笑うと引きつるとか・・じゃないですよね？

245 ：240：04/07/28 00:18 ID:FPj7/0YA

>>243
30を行ったり来たりしてますw

>>244
うーん　表現がむずかしいけどなんかこうハリが出た気もするし
口もとからほっぺたの辺りを動かすと少しピンって引っ張られてる
ような感じですか。　笑うと引きつるとは違うんですが。
うまく伝えられない・・

246 ：名無しさん＠Before→After：04/07/28 01:07 ID:FD6bq/fK

>240
つっぱりが何か悪影響及ぼしてたりするんでしょうか？
２回目受けたいと思いますか？
あと、術後は人に会ってもばれませんか？
質問ばかりでごめんなさい。

247 ：240：04/07/28 02:36 ID:FPj7/0YA

良くも悪くもって書き方がいけなかったですね。
悪影響というわけではないですよ。このつっぱり感は効果が
出てきているんだと思うしこれからいい感じに向かっていけばって
思ってます。
2回目はもう少し様子を見て考えます。
次の日友達と普通に遊びに行きましたよ。

248 ：名無しさん＠Before→After：04/07/28 02:46 ID:bywvJHWA

海南のやり方だと効果あったりするのかな？
前のやり方だと効果ないし。
試すのにも大金だから迷いますね。

249 ：名無しさん＠Before→After：04/07/28 10:41 ID:w3U65QLm

>240
つっぱり感・・気になります・・。タンパク質が凝固したから皮膚がごわつくんでしょうか？美肌にはならなかったのでしょうか？
家族に内緒でやったらばれますか？
すいません、何度も・・。今度カウンセリングにいくもので、高い買い物だけに不安なのです。よろしくおねがいします。

250 ：名無しさん＠Before→After：04/07/28 11:14 ID:iI5rFF0p

>>249
240じゃないんですけれど。

＞家族に内緒でやったらばれますか？

早いと施術直後から顔が腫れ始めます。
私は施術後マスクをして車で帰りましたが
４０分後、家に戻った時は細めの卵型輪郭が片桐はいりさんと
同じ輪郭になり、その状態が約２週間続きましたよ。
仕事は在宅なので助かりましたが、あの状態で
外に出るなんて考えただけでも恐ろしい・・・。
先生にも施術後には１週間から１０日位は腫れると思っていてと
言われていたので覚悟はしていましたが、想像をはるかに超えた腫れ方でした。
このスレでは腫れない人もいるみたいですが、腫れちゃった場合のことも
考えておいた方がいいですよ。
そんなわけで家族に内緒っていうのは難しいんではないんでしょうか。
腫れなかったら大丈夫なんでしょうけれど、こればっかりはやらないとわからないですからね。

251 ：名無しさん＠Before→After：04/07/28 11:47 ID:w3U65QLm

>250
ありがとうございます。
腫れることも考慮します。ちゃんと家族に話してからやります・・。
250さんは効果ありましたか？
タルミ、シワ、毛穴などには効果ありましたでしょうか？
よろしくおねがいします。

252 ：名無しさん＠Before→After：04/07/28 13:07 ID:bywvJHWA

私も覚悟してやりましたがエラ部分が少し腫れました。
でも家族に聞くと言われてみれば腫れてるような？というくらいで
言わなければわからなかったと言われました。個人差があるみたいですね。
今のところ全く効果を感じられない。
三ヶ月以上経ってから効果があったという方はいますか？

253 ：名無しさん＠Before→After：04/07/28 19:56 ID:C+VmN71H

サーマ認定医って何でしょ
モンドセレクション金賞みたいなもん？

254 ：名無しさん＠Before→After：04/07/28 20:56 ID:Sqm9tY4S

試験あるみたいよ

255 ：名無しさん＠Before→After：04/07/28 21:47 ID:C+VmN71H

ざっと見てきたけど海くりだけみたいだね

256 ：名無しさん＠Before→After：04/07/28 21:57 ID:iI5rFF0p

>>251
おたふく風邪の様に晴れたというのにタルミ、シワ、毛穴共に顕著な効果なかったように思えます。
>>107に書き込みしていますのでご参照くださいね～。

257 ：240：04/07/28 23:33 ID:FPj7/0YA

>>251
私は全くといっていいほど腫れませんでした。
がっつり打たれたからすごく心配だったんですけど。
やっぱり人によって違うんですかね。
医者の先生がうまく調節してくれたからかもしれません。

258 ：名無しさん＠Before→After：04/07/29 01:05 ID:2liebxcd

>257
たしか２チップの時は１チップの時より出力を下げて同じところを二度打つからトラブルが少なく
効果が大きいとか聞いた事がある。
でもそれは郊外のクリニックのやり方だから海クリはまた違うのかもしれないけど。

259 ：名無しさん＠Before→After：04/07/29 11:56 ID:YdZgURqq

高い！！！

260 ：名無しさん＠Before→After：04/07/29 12:14 ID:gmBOONW3

神戸のKクリニック、カウンセリングも照射も看護士　まかせらしいんだけど、大丈夫でしょうか？関西で、どこか、安くて、いいところありませんか？

261 ：名無しさん＠Before→After：04/07/31 23:32 ID:Elqa+2Hn

東京では？

262 ：名無しさん＠Before→After：04/08/01 08:57 ID:8WIWy4sZ

眉はあがるんですか？この効果は確かなんかな？

263 ：名無しさん＠Before→After：04/08/01 16:42 ID:Me9Xt58C

鼻にやると少し小さくなりますか？
すこし鼻がでかいのですが、手術する勇気がなくて
なんとかレーザー系で少しでも小さくなればとおもうのですが

264 ：名無しさん＠Before→After：04/08/02 21:41 ID:WWIagtqO

ちょっくら海くり行ってくるわ

265 ：名無しさん＠Before→After：04/08/02 23:05 ID:vEcErj7K

>>264
ﾚﾎﾟよろ

266 ：名無しさん＠Before→After：04/08/03 04:47 ID:gxwzHtog

コ顔になる？？

267 ：名無しさん＠Before→After：04/08/09 20:53 ID:djwVx/7Q

age

268 ：名無しさん＠Before→After：04/08/10 00:12 ID:bN5/8mD2

すんません。海クリってどこにあるんですか…。

269 ：名無しさん＠Before→After：04/08/10 09:08 ID:ZZuvBJ08

>268
ttp://www.drdiet.net/access.htm

270 ：名無しさん＠Before→After：04/08/10 21:47 ID:7huc5vWx

白金クリニック院長伊藤雄靖(いとうゆうこう)に気をつけて！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

271 ：名無しさん＠Before→After：04/08/13 01:21 ID:HHbyxeH6

サーマ2回目しましたがなんか1ヶ月たって、ふけた感じ・・。効果は感じないな。痛みをこらえて肌を酷使した分、ふけたんじゃないか、って感じで。

272 ：名無しさん＠Before→After：04/08/13 23:34 ID:7e8bOgCL

フォトRFとサーマクールの違いを
教えてください。

273 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 01:28 ID:Vfs+sctk

サーマクール一回２０万って高い？安い？

274 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 01:41 ID:1QKTzqK7

あんま効果ないみたいよ。病院の人が言ってたし。
やった人には余計なお世話だけど、お金の無駄だよ。
それ聞いて絶対やらないと思った。
効果があるようにみえるのって腫れがある時で、肌が張ってて
腫れがが引いた頃には効果なくて、施術前より弛む可能性も大、かも。

275 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 01:56 ID:Vfs+sctk

私フォトＲＦで結構良かったから
サーマクールもいいかと思ってた。
フォトＲＦで何回かに分けて打っても
サーマで一回で済ませても理論的には一緒だよね？
サーマはいたそうで怖い！！！

276 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 03:21 ID:66FX1Nl+

>274
サーマ持ってない病院は効果がないと言うもの。
もちろん持ってる病院は効果があると言うしね。
機械自体はどこも一緒だし要は医者の治療の腕次第。
実際私はしっかりと説明受けて納得してサーマしたけど
効果はかなり満足してますよ。

277 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 08:32 ID:QNK3qMMv

>>276
私も少し前にサーマしました。
はれはありませんでした。
今はお肌が以前よりつるつるしていい感じです。
たるみの方はまだしてから２ヶ月以上たたないと
効果が表れないと聞いているので結果待ちです。

２７６さんはいつ頃なさったのですか？
かなり満足というのはうらやましいですね。

278 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 15:27 ID:Nl1Uo0xh

>>276
サーマしてどのくらいで効果が出てきましたか？
それとどちらでされたのか差し支えなかったら教えてください。

腕は関係ないんじゃないかな～？
マニュアル通りに打ってるだけだし。
ただエラーが多いのはマズイよね。
羽村とかではその人その人でデザインして打ってるとＨＰに書いてあったけど。
私はマニュアル通りに打ちながら残ったのを気になる部分にという感じだった。

279 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 19:25 ID:I36JkVMm

>277 >278
4ヶ月半くらい前です。私の場合2ヶ月くらいからたるみが少なくなって
顔がすっきりしてきた気がします。
なにより友達に「若くなった」と言われるのがうれしい。
場所はちょっと上のレスによく出てた新宿のクリニックです。
そこは先生がとにかく丁寧だし、痛みも細かく聞いてくれるので
安心して受けられました。
たるみが気になる部分も指で動かしてイメージして2回打ってました。
私はちょっと顔が大きいせいか290発打ったそうです。
（おかげで1時間以上かかりました。）

やっぱ症状は人によって違うしその人に合った打ち方があると思うんで
医者の腕はあるんじゃないかなと実感しています。

エラソウなんでsageます。

280 ：名無しさん＠Before→After：04/08/17 19:10 ID:khn3VZrf

>279
１チップが１５０発だから２チップ打ったということですね。

281 ：名無しさん＠Before→After：04/08/21 20:49 ID:y8puL0T7

age

282 ：名無しさん＠Before→After：04/08/24 06:13 ID:zvR3CQVQ

これってキャンペーン価格で異様に安いけどきくのかな？
http://www.cross-clinic.com/price/index.html

283 ：名無しさん＠Before→After：04/08/24 09:47 ID:oRVLLdKi

>>282
高杉！都内でも探せばもっと安いとこけっこうありますよ

284 ：名無しさん＠Before→After：04/08/24 19:18 ID:zvR3CQVQ

高すぎですかぁ（＾＾A
目の下と頬のセットで￥21000は安いと思ってしまったのですが
より安い所はありますかね？

285 ：名無しさん＠Before→After：04/08/24 22:11 ID:HQGHBaP7

羽村と雪谷にある○崎クリニックは技術はわかりませんが、他に比べて安めですよね。
施術しないと効果があるかないかわからないんだから、もっと値段を下げて欲しいものです。

286 ：名無しさん＠Before→After：04/08/24 22:51 ID:ulWHxdGa

>>285
○崎は前レスで散々叩かれた挙句、工作員の存在まで暴露されてるから
もうそっとしといてやれ

287 ：名無しさん＠Before→After：04/08/24 22:53 ID:ulWHxdGa

×前レス
○前スレ

288 ：名無しさん＠Before→After：04/08/24 23:32 ID:blPFP48d

>>284
2万1千円じゃなくて21万円でしょ？

289 ：名無しさん＠Before→After：04/08/25 16:49 ID:+HDadDqc

にきび跡にも効くみたいなのでやりたいのですが
23歳の年でも効果はあるのかな？
ここをみてると30歳の人は効果がなかったみたいなのですが・・・

290 ：名無しさん＠Before→After：04/08/27 21:04 ID:xF+1uiv1

>>282で出てきた先生は自信あり気でした。
私は昨年７月サーマやったけど腫れただけで変化なし、
と言うと、「腫れると効かないんだ、
自分なら効果ある強さに調節して打つから
腫れないし、効果も出る」
とおっしゃいました。
そういうもん？

291 ：名無しさん＠Before→After：04/08/29 22:59 ID:o/JLHt2M

カイヤは白人だからねえ。

292 ：名無しさん＠Before→After：04/08/29 23:43 ID:Lafj4y1x

○崎はやっぱりよくないんだ・・・(^_^;)。
いかんくて正解！
じゃあ、オススメはありまつか？

293 ：名無しさん＠Before→After：04/08/29 23:43 ID:yWpCbRt1

>>290
私は腫れないと効果が出ないと聞きましたが
どっちの説が確かなんでしょうね。
ちなみに私はサーマクールして１年以上経過しています。
でも、ものすごく腫れて５ヶ月位ハリを感じていましたが
その後は一気にしぼんだ感じです。
頬の弛みにはほとんど効果はなかったですね。
毛穴が少し小さくなった位で今はもう元通りです。

294 ：名無しさん＠Before→After：04/08/29 23:47 ID:uuhP3bKR

サーマクールは最近やり方が変わりました。
今までは出来るだけ強くしたので、腫れた方が効果が高かったのですが、
今は弱めで回数を増やす方法になりましたので、痛みもあまり無く
腫れなくなりました。
効果も以前より良くなったように思います。

こんなメルマガ発行します。
良ければ登録してください。
http://www.geocities.jp/biyojoho/

295 ：名無しさん＠Before→After：04/08/30 00:30 ID:xhgXCnQT

サーマクールのカウセで〇崎にいってきましたが、効果が出るのは10人中二人
と、言われました。

値段がまだまだ高いので、検討中です。

296 ：名無しさん＠Before→After：04/08/30 00:56 ID:0w5eiacc

効果が出るのは１０人中２人ってことは
残りの８人は金をドブに捨てたってことですね・・・。
私も８人の中の一人だと思います。

○崎、はっきり言ってくれるだけいいですね。
でも、１５万以上も払って効果がない可能性がほとんどだと
サーマがすたれるのも時間の問題ですね(もうすたれかかってるけど)
今ですら効果が出ない人が続出なわけですから。

297 ：名無しさん＠Before→After：04/08/30 03:16 ID:NAH+SnDU

私も８人の中の一人です (⊃Д`)｡
○崎、私が行った時はそんな説明はなかったよ…。

298 ：名無しさん＠Before→After：04/08/31 02:24 ID:3Jp6t+CR

日本美容医療協会ＨＰのオンライン公開相談室フェイスリフトのところで
３２８０番の人の相談に白壁美容外科の出口先生が、皮膚が収縮することで
効果がでるサーマクールは軽度のたるみの人向けですと言っています。
だから、私には効果が出なかったんだな。
たるみが重症な人ほど効果が出やすいなんていうのは機器を輸入している
業者のセールストークに医師が騙されたっていうことかもしれないね。
最近になって日本での症例も増えつつあり効果がないことがわかってきたのかも。

299 ：名無しさん＠Before→After：04/09/01 12:14 ID:Bu1m/dUI

>>276さんが言ってることが正解みたいですね。
白壁はサーマなさそうだし、効果が出てるクリニックと
出ないクリニックも結構はっきりしてるみたいだから。

300 ：名無しさん＠Before→After：04/09/01 14:01 ID:8Oyzl792

サーマやらなくて良かった～。
お金ドブに捨てるとこだった。
症例が少ない施術はやらないのが無難ですね。

301 ：NUE：04/09/04 10:54 ID:UTXTS8lZ

社会人男性現在27歳です。サーマクールを受けるまでの経過です。

4年ほど前に、吉祥寺の形成外科でアブレーションを
受けたことがあります。
当時、ニキビ跡に悩んでおり、ケミカルピーリングみたいな
生半可な処置では効果が得られないと想い、頑張って受けました。

顔面にハリセンボン（多分）のようなたくさん針のついた
注射針で麻酔を打ち込んでいくのですが、これが辛い。
そして、肌を物理的に削っていきました。チリチリと
しみるような痛さ。
両頬とこめかみあたりを処置しましたが、終わったからが大変。
顔面に無造作にガーゼがつけられ、怪物状態。笑
タクシーで即効かえって2,3日は引きこもってました。
1週間でかさぶた状態になり、2週間もすればほぼかさぶた
がとれます。しかし、おぼっちゃま君のように両頬が赤丸ほっぺに。
その後はファンデーションをつけて過ごしました。
ファンデーションをつけると意外なほど目立たなく
1ヶ月くらいで赤みも消えました。
結果として、アブレーションでかなり深いニキビあとが消え
それ以後、彼女が出来たのですが、一度として頬の薄い赤み
などを聞かれたことはないです。

302 ：NUE：04/09/04 10:54 ID:UTXTS8lZ

4年たって、当時のひどいニキビ跡の悩みはなくなったのですが、
やはりさらに一段上の改善を目指すべく、最近話題のサーマクール
という治療を昨日受けてきました。
アブレーションという過酷（？）な治療を受けたことがあるので、
サーマクールの痛みは大丈夫だろうと思っていましたが、意外と
ツーンツーンと痛みましたね。いわゆる2チップ300発を照射しました。

一夜経って、鏡を見ると、「おーーなんか気のせいか両頬がツルツルして
ニキビ跡が盛り上がって目立たなくなってる！！」と喜んだのですが、
これって寝起きで顔がむくんでるから！？笑
まだよくわかりませんが、肌の質感はちょっと張りがでてきた（？）模様。
今後の経過を観察してみます。

303 ：名無しさん＠Before→After：04/09/04 21:50 ID:gxa9d2/q

男性でも美容にお金を掛ける時代なのですね～！
その後の報告、楽しみにしてますよ～！！
まめに宜しくね！

304 ：名無しさん＠Before→After：04/09/06 10:37 ID:7aaLre9M

サーマはにきびあとには効かないと思うの

305 ：名無しさん＠Before→After：04/09/08 20:25 ID:FS17Is+W

額のたるみと皺に悩んでます。
リフトするつもりでカウンセリングに行きました。
とりあえず　きついサーマクールあててみたら？
効果ありますよ。と言われたんですが
額にあてた方　効果はどうでしょうか？

306 ：名無しさん＠Before→After：04/09/08 22:26 ID:MRCmBJgF

>>305
お金をドブに捨ててでも、ほんの一握りの人にしか表れないサーマの
効果にすがる気持ちがないのなら、やらない方がいいと思います。
初めから自分でサーマをやろうと決めていたのなら納得いくでしょうが、
医師のセールストークに誘導されて施術するときっと後悔します。
だって本当に値段の割りに効果がないんですもの。

307 ：名無しさん＠Before→After：04/09/09 21:34 ID:cVM+i6ck

>>306さん
はぁ～そうなんだ～～ありがとございます。
うっかりやっちゃうとこだった。
効果ないんだろーなーとは思ったけど　
やっぱ　リフトか・・・

308 ：名無しさん＠Before→After：04/09/18 23:18:41 ID:RdWVGWmh

日本美容医療協会認定医のセブンベルクリニックの院長が
今年アメリカで、より痛くなく効果的な打ち方を仕入れてこられたそうですが
ここでされた方いらっしゃいますか？
今、キャンペーンで全顔１５万だとか。

309 ：名無しさん＠Before→After：04/09/21 22:28:27 ID:4lEr/Bo2

sage

310 ：名無しさん＠Before→After：04/09/25 10:08:13 ID:bnZKgiFN

私は８月に受けました。
かなり痛かったです。痛くて疲れて家帰ったら即寝てしまいました。
効果は自分ではわからないけど、他人に｢顔、やせた？｣と言われます。
今はもうないけど、術後３週間くらいは頬などに鈍痛がありました。
あんなに痛くないなら、１年に一度くらい定期的に受けたいけどな。

目的は、丸顔＋たるみの解消とニキビ、毛穴、ニキビ跡でした。
丸顔＋たるみには効果あったけど、後者はあまりよくわかりません。
欲を言えば、目の下の●
　　　　　　　　　　　　/　　△　　みたいなたるみにもっと効いてほしかった。

●が目で/がたるみで△が鼻です。

311 ：名無しさん＠Before→After：04/09/25 10:09:00 ID:bnZKgiFN

●
　/
△

312 ：名無しさん＠Before→After：04/09/25 17:55:37 ID:HFMoQL5D

小崎やすいですよね、ポラリスとの併用もあるし、やったかたいませんか？

313 ：名無しさん＠Before→After：04/09/25 18:31:52 ID:o7cc2haD

ちょっと上のレスくらい嫁
>>285-297あたり

314 ：名無しさん＠Before→After：04/09/25 22:05:12 ID:W0yfoTUJ

>>310
どちらのクリニックでしたか？差し支えなければ教えてください。
顔全体をされたのでしょうか？それとも部分的（例えば頬だけとか）ですか？

315 ：名無しさん＠Before→After：04/09/25 23:59:32 ID:kqlyQgPR

サーマしてから約一週間たちました。
効果はイマイチと聞いてたし、その割に高いので迷ったんですがしてみないとわからないし。
たるみに効いてダウンタイムがないといったら糸系かサーマしかないし。
エラ辺りが腫れて、結局は仕事を休む事になりました。

316 ：名無しさん＠Before→After：04/09/26 00:06:41 ID:D0PEtFzP

私は細めの卵型なんですが、この世のものとは思えないほどに
顔がはれ上がってしまったので、とても外には出られなくなり
大人のおたふく風邪ということにして約１０日間休みましたよ。
ちょうど去年の夏にやったんでマスクはちょっと不自然ですものね。
やろうと考えている人は春近くにやるといいかも。
花粉症のせいにしていれば、ずっとマスクしていても
違和感ないしＯＫですもんね。

317 ：315：04/09/26 00:30:13 ID:liF/fBB1

>>316
たるみに効果ありましたか?

318 ：名無しさん＠Before→After：04/09/26 00:49:11 ID:PnXDme41

サーマやった人達には悪いけど、タルミ解消でサーマは効果ないらしい。
病院関係者から聞いたので間違いないとおもう。
マジやんなくて良かった。お金ドブに捨てるとこだった。
これからやろうと考えてる人は医師の口ぐるまに乗らないように
気をつけてください。

319 ：名無しさん＠Before→After：04/09/26 01:00:11 ID:+GtcGstI

だからぁ
>>276

320 ：名無しさん＠Before→After：04/09/26 01:37:14 ID:D0PEtFzP

>>317
たるみ(私の場合は頬)には微妙にしかありませんね。
弛み毛穴縮小、皮膚のハリ、輪郭の引き締めに
関しては実感がありましたけどね。
でも、顔に一切傷もつかないし、施術前から
先生にもきちんとした説明は受けていたので
こういうものかと納得はいきましたね。
1年経過したので最近元に戻ったような感じはします。
最近サーマも、より効果的な方法が色々研究されているようですし
目の周りも効果的に打てるチップも出来たそうですから
もう少ししたら、もう1回くらいはしてみてもいいと思っています。

321 ：315 317：04/09/26 23:35:04 ID:fyxKptGN

>>320
レスどうもです。
私も輪郭が少しでも引き締まればいいなあ。
サーマより効果のあるもの早く出てくれないかな。

322 ：名無しさん＠Before→After：04/10/03 04:04:13 ID:vI0fJU+g

神戸の居留地クリニック行ってみようかな。
目の下～鼻の横あたりの皮膚を
指でほんのちょっとだけ外側にひっぱれば、若く見えると気付いたから…
２５才だしたるみというわけでもなさそうだし
本当は脂肪吸引したほうがいいのかもしれないけど
１０万だし、ダメもとでやってみよう

323 ：名無しさん＠Before→After：04/10/03 11:28:36 ID:9snYFQ01

指でほんのちょっとひっぱる位には上がりません。
期待しないでやる方がいいです。

324 ：名無しさん＠Before→After：04/10/03 13:30:25 ID:lNuUYpSR

すみません、何度も話題には上がっていますが、
　①１チップ　１５０発　(１０万～１５万？)
　②２チップ　３００発　(２０万～４０万？)
の　違いについて詳しく知ってる人っている？？
258さんは２チップのほうが出力を下げるから無難って
書いてくださってますけど、この違いが詳しく分かる人
いませんか？？

325 ：名無しさん＠Before→After：04/10/07 21:46:43 ID:WaWRktT5

>324
1チップ、2チップというよりも、一度全体にサーマ当てて
その後引き上げに重要なな場所に出力下げてもう2、3度打ちするのが
無難というより高い効果が期待できるんだって
んで、150発というのはだいたい、1回だけサーマ当てる方法らしく
さらに何回か当てると300発くらいになるらしいよ

以上、私がサーマをしたクリニックの受け売りでした
そこは1回当てるだけで150発は超えるらしい

ちなみに私はまず1回顔全部当てただけで180発くらいかかったよ
顔のデカさを痛感…orz
150発で2度打ちなんてありえない

326 ：名無しさん＠Before→After：04/10/08 21:25:28 ID:udvas0mh

何ヶ所かカウンセリングに行ったけど病院によってまちまちだね。
さっさと済ませちゃうとこもあればお尻が痛くなるくらいじっくりするとこもある。
ちなみに最短はシ○○の10分で最長は海○の1時間超。
もちろん時間がすべてじゃないけど後者に予約しました。

ところでこのスレ人少なくね？

327 ：そういえば：04/10/08 21:48:40 ID:udvas0mh

>>325さんも一緒でしょ？
アタシも同じような事聞いたから。

328 ：名無しさん＠Before→After：04/10/08 23:39:35 ID:eXN8cq0x

要するにチップひとつが150発ぐらいでだめになるので、
150発でおさまらないなら2チップ使うしかないということ。
ちなみにチップひとつ、原価で38000円ぐらいだそうです。
もちろんその他に機械本体の償却や人件費、所場代などで
治療費はもっと高くなります。

329 ：324：04/10/13 19:36:31 ID:4+WxSbLf

324です。レスありがとうございました。
先日受けてきたので報告します。

150発レベル14で 100発はまんべんなく顔全体で残り50発は
残ったところに打った感じです。

100発ぐらいは痛みなし、50発ぐらいは痛みありという感じでした。

内１割ぐらいは安全装置みたいなのが働いて不発？？な感じです。

尚痛みの内容はタバコの火を顔の中の筋肉に近づけたような痛みです。

２日経って効果を確認すると顔の毛穴が小さくなったのが、鏡で見て
わずかに確認できた、微妙にツヤが出たぐらいです。

今後の変化は追って報告します。

330 ：名無しさん＠Before→After：04/10/14 20:01:18 ID:C4AiUMUe

今、安くキャンペーンやっているところありませんか?

331 ：名無しさん＠Before→After：04/10/15 01:52:38 ID:tXcn80tn

>>330
こんなとこでレス待つよりも自分で探した方が早いよ。

332 ：名無しさん＠Before→After：04/10/15 20:34:35 ID:ejKlnzvG

サーマクールで皮下脂肪溶解して陥没した人が出てきてアメリカで問題になり始めてるみたいだね。
インピーダンスが皮膚（真皮）と脂肪とでは違って脂肪のほうが大きくて熱持ちやすく深いところで気が付かないうちに壊死が進むらしい。
フォトフェイシャルはブーム数年持ったけど、RFは一年で終わりだね。
投資回収したクリニックから順に大慌てで価格下げ始めるだろうな。
で、最後の汁吸ったら、今年度末決算前には機械廃棄で、残ったリース代は帳簿上損失に計上して税金対策も万全と。

333 ：名無しさん＠Before→After：04/10/16 16:59:34 ID:w4l8A3H9

>>332
ソースは?

334 ：名無しさん＠Before→After：04/10/17 00:13:25 ID:umhDGfhn

＞＞332

いろんなトコで貼ってますね。
どこからの情報なんでしょうか

335 ：名無しさん＠Before→After：04/10/17 02:17:18 ID:y7WPjAfy

>>330
ここで聞いてみるのはどう？サーマの特集やってるし
ttp://www.pig-y.com/ThermaCool/clinic.htm

そして報告よろ

336 ：名無しさん＠Before→After：04/10/17 04:24:51 ID:nT7bMu/a

サーマはいいと思ったけど・・・
いろんな患者がやってく過程を目の当たりにし、２回３回としてるひとがいたけど、
最後にしてから１年以上経つけど全然肌のハリがいい状態だよ。

顔がだいぶかわるから整形したと思われてもしかたないくらい、目が大きくなる人が多い

２チップは出力がだいぶ下がるからどうだろう・・・？
効果的にはイマイチだった

１チップで出力をかなり上げてポイントにしっかり打ち込む方が効果や持続性がいい

ただ死にそうなくらいの激痛と、そのあとにあんぱんまんみたいに腫れるのを覚悟でどうぞ

病院の先生によっては出力を上げると、かなりの痛みがあるから患者が暴れるし危ないから下げるトコもあるし
痛いとやらない人が多いから下げてるってさ！

337 ：名無しさん＠Before→After：04/10/17 11:45:50 ID:xFlTSv1z

ポラリスとサーマを短い時間に併用すると
とんでもなく顔がつるらしい
という事はこれでシワとか伸びてフェイスリフしたみたいになれるのでは？

338 ：324：04/10/17 23:03:06 ID:c6hUzGs9

324です。見てる人いないかもしれませんが、報告です。

施術後一週間経ちましたが、一週間ぶりにあった人に痩せた！！と言われ
ました。確実に顔の痩身効果があるようです。
鏡見て自覚したのは毛穴がわずかに小さくなったのと、痩せたことによって
目の下のクマとホウレイが逆に目立った感じで、凹んでます。
ポッチャリしてる人が受けるといい感じなのかな？？
とりあえずアミノ酸パックでごまかしてますが、今後の成り行きに不安です。。
どなたか同じ経験されたかたいらっしゃいますか？？よかったら話聞かせて
ください。。

339 ：名無しさん＠Before→After：04/10/18 15:25:41 ID:AjrN8HHb

>>338
私はポラリスやってますけど、これにも興味あります。
以前ポラリススレに全く同じことを書きましたよ。
口元の横の頬？が引き締まったせいで、法令がよけい目立つようになりました。
以前は加齢のせいで四角顔になっていましたが
輪郭『だけは』若い頃の卵型に近くなっています。
しかし穴毛に関しては、ガーボンも同時にしたせいか
殆ど通常の光で鏡を見る限り、丸い穴はなくなっています!
やっぱり効果はあるなと思いましたが、弛みやシワは
簡単には治らないんでしょうね・・・・・。
焦ってあれこれネットで調べ捲っていますが
そんな姿勢もあまり肌には宜しくないんでしょうが
完全に弛んだわけではなく、ほんの少し皮膚を横にするだけで
20歳の顔が出現するから諦めきれない。
鼻溝の線と影だけで、顔はえらく変わりますよね・・。

340 ：324：04/10/18 20:58:16 ID:t7zMNDZ2

>>339
324です。レスありがとうございます。
毛穴がなくなるなんて羨ましいです☆
私は毛穴がまだ目につきます(涙)
周りから今日も「痩せた痩せた」って言われました。。
毎日鏡で見てても実感わき難いから毎日
写真でも撮ってみようかな？って思ってます。。
やっぱ痩せてる人がラジオ波受けると法令目立つのかー。。
もう少し様子見てみないとなんとも言えないけど、逆効果？
まではいかないと信じてます(涙)
そうですねーちょっと皮膚引っ張ったらいい感じになるのに
こんなに苦労するなんて、ショックですね。。
簡単に皮膚引っ張れるような透明のセロテープでも開発したら、
儲かりそうですね。。

341 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 13:23:28 ID:wSBe3SZn

>340さん
友達から言われるってことは相当変わったと思いますよ。

私も、ポラリス3回目やってきました。
麻酔したのに滅茶苦茶痛かった。
痛みには強いけど、我慢できなかった。
やった当日から顔が引きあがって、20歳の頃の顔に戻りました。
今の所、法令もリキッドメイクすると殆どわかりません。
ポラリスの五回分がサーマ一回分といわれるし
サーマやればよかった。
けどやったのが、地元では一番効果ありそうなトコで
ソコサーマないんですよね・・。

次はサーマがやりたい。アプとかヤバそうだし。

342 ：名無しさん＠Before→After ：04/10/20 22:55:30 ID:HWoO+cYC

>>324さん
効果が目に見えて表れているようですね。羨ましいです。
私も挑戦したくなってきました。
腫れの心配はないのでしょうか？
仕事が休めないので打った次の日から出勤しなくてはならない立場としては
それが1番気がかりなのです。

343 ：名無しさん＠Before→After：04/10/21 10:18:32 ID:V3su0TFr

>342さん
今48時間位経ちましたが
当日が一番引きあがっていましたけど
翌日には何かもう元に近くなったようなに訂正させてください。
あれは単に腫れててパンパンした状態だったから鴨。
といいますか、一番の悩みの鼻溝のシワが全然改善してないし・・。

>腫れの心配はないのでしょうか？
紫外線にさえ気をつけられていれば
仕事には差し支えないはずです。
むしろ当日、翌日が一番効果を感じます。

344 ：名無しさん＠Before→After：04/10/22 22:18:09 ID:CXV8Iya2

サーマとキュリアだったらやはりサーマの方が
効果、金銭的にもお得でしょうか?

345 ：名無しさん＠Before→After：04/10/23 01:06:00 ID:IyxjXASe

>>342
私の場合、仕事を休みました。
輪郭のタルミが気になってたので、輪郭だけ念入りにあててもらいました。
直後は何もなかったんですが時間が経つにつれてエラの辺りが腫れました。

346 ：324：04/10/23 13:33:32 ID:24PypGBm

324です。報告です。
施術後２週間経ちました。
１週間からその後の変化はわからないです。毎日すこしずつ効果が出てるから
自分では変化がわからないものだと思ってます。
その後も相変わらず新たに会った人には痩せたって言われてます。くどいですが
これは自分で鏡見てもほとんど実感わきにくいです。
ちなみに２週間経って自分で実感がわいた変化をいいますと
①顔が一回り小さくなった。
②顔の表面のラインや輪郭が全体的に滑らかになった。
③鼻唇溝は顔のラインが滑らかになったことにより目立ちにくくなった。
　しかしリフト効果という感じではない。
④逆に目の下のクマ(ｺﾞﾙｺﾞ線)は目立つようになった。

すみません。③のコメントは前回(340)から変化してます！！ひょっとしたら
この一週間で鼻唇溝は変化してるのかもしれません。。
しかし④の項目はツライです(泣) みなさんｺﾞﾙｺﾞ線の変化はどうでしたか？？

>>342　私の場合術後の腫れは全くなかったです。だからﾀﾞｳﾝﾀｲﾑ0です。
　　　レベルが低かったからかな？？

347 ：名無しさん＠Before→After：04/10/24 00:30:45 ID:2ck3HMAK

>>346
どちらのクリニックでされたんですか?

348 ：342です：04/10/25 21:05:42 ID:Er1OuJ7z

>>324さん>>345さんご返答ありがとうございました。
腫れに関しては人によって違うみたいですね。
324さんはお顔全体に打ったのでしょうか？
目の下に打つと張りが出てコジワやゴルゴ線も消えると思っていたのですが
そうではにのかな？
私の場合、ゴルゴ線に関してはヒアル打って目立たなくなりました。

349 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 22:21:00 ID:g3Ryz40B

ゴルゴのスレにはサーマでゴルゴが緩和した、という人もいたみたいだね。
やっぱ個人差あるな。

350 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 17:06:13 ID:C8XtGtH/

サーマの後で期間を開けてポラリスを数回やるといい or
サーマを期間を開けてもう１度やるのがいい
顔全体に照射して、部分を再度照射が良い or
部分のみ照射が良い

病院によって言う事が様々なので迷ってしまう。値段もだけど。
でも1度はTRYしてみたい気はする。

351 ：名無しさん＠Before→After：04/11/04 15:21:27 ID:rXaD3cJe

サーマの後、皮膚が陥没した写真を見て、怖くなりました。医者によっても言うことがまちまちだし、サーマを何回も受けても、本当に大丈夫なんでしょうか？

352 ：名無しさん＠Before→After ：04/11/05 04:58:07 ID:Bw8Hy0k2

３５の誕生日前に、
ぼやけてきた自分の顔にハタッと気が付き
(こーいうのってある日突然気が付きますよね…)
気になって憂鬱で仕方なかったので
色々調べて、今年の１月に結局サーマ受けました。

最初は目に見える効果が無くてガッカリしていたのですが
サーマなどをやって効果が感じられなかった、という人は
大抵、顔の筋肉が衰えているそうなので、
(サーマは皮膚のコラーゲンの量を増やすだけだから)
フェイスニング(顔面体操です)を合わせて始めてみたら
みるみる効果が現れてビックリしました。
以前は効果が感じられなくて
投げ出してしまったフェイスニングも
今は楽しくて仕方がないくらいです。
サーマでコラーゲンが増えてるからだと、
自分では思っているのですが、どーなんでしょうね。
取りあえず、肌に張りが出て、
みるみる顔の印象が若返りました。
あと、頬の位置が高くなって、ブルドック線が無くなってしまいました。

同じようにサーマで目に見える効果がなかった、と
ションボリしてる人は合わせて
フェイスニングも始めてみてはどうでしょうか?
せっかくお金をかけたなら少しでも元取りましょ～!

長文失礼しました。

353 ：名無しさん＠Before→After：04/11/05 07:19:08 ID:7TurWGmn

>>352
フェイスニングってキャロルさんのですか?
ちなみにどんな方法でされたか教えてください!
私も頬の弛みと法令で悩んでいます。

354 ：名無しさん＠Before→After：04/11/05 12:24:14 ID:Bw8Hy0k2

>>353
仕事中なのでコソコソカキコ…。
そそ、キャロルさんの「フェイセサイズ」とかも同じです。
でもキャロルの本は読んでみてもやり方がわかりずらくて
イマイチなんですよね。
実際本屋に行くといっぱい
「フェイスニング」、とか「小顔体操」の本が出ているので
自分で見て、わかりやすいなと思ったのを買うのが一番ですよ～。
本買えばフェイスニング自体はもうお金かからないしね。
ただ、フェイスニング単独でやっていたときは
それほど効果を感じられなかったので
サーマとの併用がよかったんだと自分は考えてます。
アプとかワプだとフェイスニングは出来ないので
サーマならではだと思いましたよ。

355 ：名無しさん＠Before→After：04/11/05 21:02:36 ID:7TurWGmn

>>354
お仕事中ありがとうです。
そうなんです。キャロルさんの買ったんですが
わかりにくく上手くできなくて、おまけに皺が深く刻まれてしまって
続きませんでした。皺出来ませんか?
法令なんてそれこそ深くて恐ろしいくらい...
サーマ併用のせいなんでしょうかね...
私は頬にはあまり肉がなく皮膚が弛んでいる感じ...
でもあめ玉くわえているみたいに膨らんでるようにも。
ぽっこりなんです。脇からみると鼻唇溝から口元まで..
正面は法令に影まで出てひげはやしてる様...
こんな状態でも消えるかな...

356 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 12:31:31 ID:RqbsIR9B

>355
よけいな皺作ったうちの一人です
元々片方は、法令皺が全くなかったんですが
半年やったあと、深く刻まれて顔が変わりました
今まで気が付かなかったのですが、法令に皺ができると
光の具合で影になって、それがたるみみたいに見えねんですよね。
あと、目の下も今まで皺がなかったのに、細かい皺が沢山できました。

357 ：352：04/11/06 19:18:44 ID:fdaTnFc5

一口にタルミとかほうれい線って言っても
実際は人によって原因は様々なんですよね…。
どの方法が自分の症例の改善になるかって
シロウトには全然分からないですよね。
それを知りたくてみんな病院に行くハズなんだけど
画一的な治療しかしてくれないから、
高いお金払って痛い思いまでしてるのに
「あなたはこの治療が聞かないタイプですね」の一言で終わり。
当初サーマで目に見える効果が出なかった時も
医者にこう言われて悔し泣きしました。
その後さらに色々調べて、
結局自分はサーマで皮膚のコラーゲンを増やす＋筋肉を鍛える、で
やっと満足行く効果を感じたんです。
努力して無駄な事って無いと思います。
355さんも356さんも頑張って!

358 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 15:40:45 ID:MlmtV/ri

>357さん
レスどうも。

356ですが、私は、ガーボンピーリング3回とオーロラ1回と
ポラリス3回やりました。

今計算したら３２万５千円・・・。

ポラリスが最期の治療で一ヶ月ほど過ぎましたが
毛穴が少し縮んだのと、肌質が少しよくなり、前よりはたるみが少し
消えたというか、たるみ改善というより、若干ハリが出た程度の効果しかなく
法令と頬の下がりには殆ど効果を感じませんでした。

筋肉を鍛えるのが一番良いと最近思ってき始めましたが
結構シワが出来やすいのばかりで
難しいですね。
アプトスは恐いので、サーマがどうかなぁと思っています。

359 ：352：04/11/08 21:15:27 ID:I7iGeGU/

>３５８さん

アプは私も考えたんですか、やっぱりまだ怖くて…。
自分はサーマ＋フェイスニングでいい結果が出ているので
しばらくは半年おきにサーマやるつもりです。
ポラより深い部分で効いてくるとの事で
効果の持続は長いみたいですよ。
サーマ、私は１回２５万でした。高いですよねー。
(それでもキャンペーン価格で安くなってるって言われた)

フェイスニング、本見ると
「いつでもどこでも出来ます」って書いてあるけど
アレはウソですよね～。
ファンデ塗ったままや、乾燥している時は
動かした筋肉に沿ってシワくっきりになっちゃう。
自分は今はお風呂につかりながらか、
ゲル系の美容液を肌にたっっっぷり塗って
ベタベタのままやってますよ～。

360 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 15:34:05 ID:+XFImFFh

サーマってめっきり書き込み減ってるけど
これやって効果あったって人結局殆どいないの？？

361 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 15:40:20 ID:gwZ2SqzR

いないんじゃないの？
本当にたるみに悩んでどうにかしたい人は
効果が出るまで数ヶ月待ってもどうなるかわからんものよりも
ヒアルで乗り切るか、アプやワプ、或いはオペするでしょ。

362 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 20:34:50 ID:hSIHfC81

>>360
サーマを１，２度やって効果がないからカキコしないんだよ。
で、皆リフトに切り替えるので、リフト関連のスレのほうが盛り上がっていますよね

サーマはアメリカでは、フォトフェイシャルなどの美肌効果として
扱われています。しかし、日本人の皮膚科医がリフト効果がある。と
学会で発表したことで、サーマが若返りと売り出されちゃった訳です。
サーマが高いのは、一回の照射コストだけで4万円にマシーンのリース代など
がかかってくるので、超高いお値段になってしまうそうです。

363 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 00:27:33 ID:LkVI7kSr

タルミの効果にはむずかしいみたいですよ。

364 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 00:57:19 ID:w6UDSrfQ

某クリニックでは値段の割りに患者さんの満足度が低いとかで
一時休止している位ですからね。

365 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 13:33:33 ID:GahvHaic

まさかそうなんですか？↑　神戸のk クリニックで受けようかと考えていました。

366 ：名無しさん＠Before→After：04/11/13 17:03:29 ID:LKzWt+Hi

じゃなくて、マジでヤバイらしいよ。
たるみ改善どころか、細胞がバラバラになって
元に戻らなくなるて
ハッキリ関係者からきいた・・・。

>364
それは嘘です
本当の理由は上の理由
もし本当のことがバレルと大騒ぎになるので

やった人色々調べた方がいいっすよ

367 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 02:54:16 ID:h1VrTZeM

怖いよー。私、サーマにしようか、ポラリスにしようか迷った結果、
ポラリスしたんだけど、ポラリスも同じことが言えるの？

368 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 09:20:25 ID:PIQcYR98

>367
最近ここに書いてる人がいたじゃん。やっぱり本当だったんだーと思った。
結局たるみはもっとひどくなって、皮膚がびろーーーーんってなるんだって
だから20才位老けるんじゃない？とりあえず、やらなくて良かった。

ポラリスは5回以上やらなければ、まだマシじゃない？
私もポラやったので、実はがくぶるなんだけど。やったもんはしょうがない。

369 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 12:12:10 ID:hpvuW1A4

>>366
マジっすか？
１年前にサーマして弛みにはあんま効果なかったものの
毛穴縮小と肌の張りという面では悪くないなと感じたので
もう１回やって、それから１年位でリフトかなと思っていたのにぃ～。
私がやった所は「チップの改良の為にお休みです。新しいチップになると
今まで以上に細かい所にも打てるのでより効果的です。今年の終わり頃には
再開すると思います。」なんて言ってたけどそれは嘘だったんかいな。
サーマがそんなに問題ありだとすれば、もう吊り上げかリフトしか残された道はないのね・・。

370 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 12:17:19 ID:+kIIAwSx

私も一年前にサーマしました。
一週間くらい腫れて浮腫んだ感じだったけど、
目の下とか小じわがなくなってきゅっとしたし。
張りとか出て肌はとっても綺麗になったよ。
弛みはそれほどでもなかったかと思う。
美肌効果だけであの痛みならやらなくてもいいかもって思ったけどね。

371 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 12:29:23 ID:4cvoscm3

３６６の細胞バラバラ説を信じるの？
素人が考えても嘘くさい。

どうせ書くならもう少し、納得いく説明をして欲しい。
サーマを施術していない美容外科で、私はサーマを勧められたけどね。
肌の老化には、今の所、これが一番って言われたよ。

372 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 16:40:02 ID:jw1/M+u4

>>366
その関係者とは？

373 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 18:51:30 ID:cndvXhoS

つーか、美容外科の院長の間で話題になっているわけだが
まぁ、事情をばらさないままで施術やるって
ある意味当たり前か。金取り主義なんだから。

374 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 18:53:34 ID:cndvXhoS

332 ：名無しさん＠Before→After ：04/10/15 20:34:35 ID:ejKlnzvG
サーマクールで皮下脂肪溶解して陥没した人が出てきてアメリカで問題になり始めてるみたいだね。
インピーダンスが皮膚（真皮）と脂肪とでは違って脂肪のほうが大きくて熱持ちやすく深いところで気が付かないうちに壊死が進むらしい。
フォトフェイシャルはブーム数年持ったけど、RFは一年で終わりだね。
投資回収したクリニックから順に大慌てで価格下げ始めるだろうな。
で、最後の汁吸ったら、今年度末決算前には機械廃棄で、残ったリース代は帳簿上損失に計上して税金対策も万全と。

私が聞いたのは、これと、別のケースかも知れん。
専門用語はよく知らんが、皮膚の中のキメ？に隙間が出来て
元に戻らなくなるとか聞いた。
何度もやってる人が一番危ないんだと。
1度位でも一年後とかに、何かあるかもね。

375 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 20:03:50 ID:+kIIAwSx

まじですか？！

376 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 20:14:12 ID:Q6HKUseP

どこが細胞バラバラなんだよ。

377 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 20:39:32 ID:rrUhRvjR

2回やって1年以上経っているけど、何ともないよ。肌が綺麗と会う人に言われます。
相当強烈だから肌の薄い人や顔の柔らかい人はなんかヤバそうな感じはしたけど、私は
顔が固くってガッチリ皮膚が骨にくっついているタイプです。でも今まで重篤なトラブルの報告はないっていうのも信じられない。
よけいたるむ人もいると思います。
新しいことに飛びつくのはやめときます。

378 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 21:24:38 ID:+kIIAwSx

たるむのは加齢のせいでは？

379 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 21:40:46 ID:YnTPQYNY

それも言えてるね。
毎年加齢で崩れていくわけだし。

380 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 22:02:46 ID:/qN6iicV

だから、弛むとか、そんな生易しい問題じゃないんだって・・。
恐いから否定したくなるのは分かるけどさー。

美容外科で働いてるから紛れもない事実。
表面上に現れるわけないじゃん
少しずつ壊死していってたるんだからさ。

381 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 22:08:34 ID:eYj/XS52

じゃあやらない方が無難ということですね。

382 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 22:26:19 ID:jw1/M+u4

そういうトラブル（半端じゃない程弛んでしまった？等）がどこかで
報告されたってことなのかな？
レーザーやその他の美容外科トラブルは結局その手術を受けた人の
何年か後の経過を見て判断するしかないと思うのですが。。

結局リフトがいいのかな～

383 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 00:55:27 ID:SWG98b5C

>380
> 美容外科で働いてるから紛れもない事実。

だったら少しは根拠めいたものを出して説明してくれ。
あんたの話だとただ不安にさせているだけで
このままだと単なる荒らしと変わらんよ。

384 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 10:34:20 ID:yKJSq2aa

↑貴女みたいな人に教えてあげなくてもいい
むしろ教えたくない。
でも書き込んだのは、少し良心があるからなんだけど
いきなり荒し扱いとか、頭っから疑われてかかられてもねぇ。
以前壊死のこと書き込んだ人にも、同じ態度とっていたしw
心配ならご自分で調べれば？

というか、直談判でもしてやった病院で真実をお聞きになってくらはいw

385 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 12:23:39 ID:74hQWZis

＞皮膚の中のキメ？に隙間が出来て
元に戻らなくなるとか聞いた。

カウセで聞いた話では、細胞と細胞を繋ぐコラーゲンが、
サーマの刺激で活発になり、細胞同志の繋がりが密になって引き締め効果があるって
言ってたけど、逆に隙間ができてしまう？？てことなんでしょうか？？
サーマはあまり弱い出力だと効果がないし、強すぎても合併症の危険があるとは
聞きましたが。
友人が1年半程前にやって、顔の輪郭が細くなって、肌も綺麗になってたので
興味があったのですが、痛みが怖くてTRYしてません。

386 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 13:47:22 ID:CCtfvGPv

副作用とか考えてたら何もできないので、とりあえずやりました。
8月にうけて今、別になんともないよ。
顔がやせたね！といわれて嬉しいくらいかな。
もともとが丸いから、これ以上は不可能だと思うけど
私にやれることはすべてやった。手は尽くしました。
1年に一回くらいうけてもいいなーと思ってます。
ただ、ちょっと痛すぎやろ？なんとかなりませんか？頼みます。
痛みに耐性はある方なんだけど、根性焼きの連続みたいな。

387 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 15:10:29 ID:mJDnRnxn

>384
> いきなり荒し扱いとか、頭っから疑われてかかられてもねぇ。

このままだとあなたの話は
「○ックのハンバーガーはミミズの肉で作られている。
ファーストフード店で働いているから紛れもない事実」
と言ってるようなもん。そりゃ疑ってかかるよ。
だから何度も言うけどソースなり情報源を言ってくれないと
みんなを混乱させるだけだっての。
ここはサーマに少しでも興味がある人が集まって情報交換してる
スレなんだから、頭っから否定するのはかまわないけど
それなりの根拠を言ってくれないと。美容外科勤務の人だったら
みんなにとって貴重な情報になるんだから特にね。

388 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 18:15:31 ID:LF4GMN0Y

自分も１月と７月にやりました。
具体的に「頬が何㎝リフトアップました!」っていうんじゃないけど
肌が内側から元気なるって感じで若い肌になるから
見た目が若返るって感じなんですよね。
来年１がつもまたやるつもりだったのに壊死って本当なのかなー…。
怖いけど、どうしよう……。

389 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 18:39:55 ID:iYmSu4Hn

外人の女性の症例写真で、サーマでコメカミの上が凹んだ写真があるよね。
それを言いたいのじゃない？
ま、リスクはあると思うけど、私は又やるよ。
でも、恐いから１チップだけね。

今年３月と１１月に１チップやりますたが問題なしだったから。

390 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 20:30:55 ID:OfzgaCst

The medical journal Lasers In Surgery & Medicine reported that in a recent study*, patients were treated with Thermage？ by multiple clinics.
In that study only 50% of the patients were satisfied or very satisfied with their results from the Thermage？ system.
When 50% of the patients are unsatisfied with Thermage？, that is not something that you want to go spending your money on.
In addition, 50% of the patients felt that the Thermage？ procedure caused moderate to intolerable pain and in some patients 2nd degree burns along with scarring occured.

391 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 20:32:52 ID:OfzgaCst

Some of the negatives of Thermage？ are:
-it works only on the mildest fine lines and most minimal wrinkles and only on the fairest skins
-the radio frequency waves hurt so badly by producing heat, that it requires anesthesia to perform,
which means you will most likely be asked to come in an hour early
just to wait for the anesthesia to take effect
(Vantage/Genesis laser treatments jump through the top layers of skin and are painless)
- it has not been proven that the radio frequency waves will not have long-term side effects,
such as cancers, similar to cell phones and the increased risk of brain cancers that forced changes in the wave lengths and phones.
The Thermage？ website even states that "it is possible that skin damage can occur." In the study mentioned above, 2nd degree burns along with scarring occured
when Thermage？ was performed.
だとさ。
暇な人訳してくらはい。

392 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 20:39:07 ID:OfzgaCst

壊死もそうだけど、やっぱり3番目の、強力な電磁波（ラジオ波）の長期的な影響がどうなのかが心配だね。
コラーゲンを完全に変性させて張りを出させるわけだから、効果があったと喜んでる人ほど将来は不安なわけだ。

393 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 20:56:57 ID:OfzgaCst

自己組織（コラーゲン）の異物化ですからね～
異物注入を恐れてサーマやる人は、はっきり言って矛盾した行動とってますね。

394 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 22:16:41 ID:mJDnRnxn

>390-391
ありがとうございます。
でも読めない…（´･ω･`)

395 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 23:38:50 ID:Af4L/5py

ええよ。知らぬが仏。見なかったことにするさ

396 ：名無しさん＠Before→After：04/11/16 01:12:40 ID:d9bNvGOg

白人と黄色人種の日本人とはジュールの高さがかなり違うと思うけど？
でもケロイド体質が多い日本人ほど危ないってことかな？

397 ：名無しさん＠Before→After：04/11/16 22:47:18 ID:hHX8beTc

やっぱり２度の火傷なんだね。
２週間位腫れてたもん。

でも、又半年後やるよ。

398 ：ツイン：04/11/18 15:37:34 ID:UZjba7U+

私もサーマ1年前にやったよ！
鼻にやけどをおったけど・・・
効果はどうだったかっていうと、
毛穴が超小さくなって縦長の毛穴が普通の○になった。
たるみは気にならなくなったし、肌のハリがめっきり違ったよ！
私は肌が柔らかくて薄いから効果がでやすいだろうなと思って受けたの。
案の定効果抜群だったけど・・・でも脂肪の壊死説は怖いな･･･
今はエステで働いてるけど、普段は超音波とかしていい感じだよ。うちのオーナーも
この間サーマやりにいってたくらいだし･･･。でも壊死説が本当なら１・２回くらいで
やめたほうがいいのかもね。
今度ポラリスをやってみようと思うよ。
Nライトレーザーもためしたいし・・・
サーマはもう一回やろうと思ったけど、壊死説こわくてどうしようかな・・・・

399 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 00:13:11 ID:vxxglHvx

ちょっと古いニュースソース見ていたら、サーマの適応は30～40代
だそうだ。5％以上ぐらいがやけどする。ヒフが凹むことがあるが
コラーゲンで治療できると書いてあった。凹む理由は脂肪細胞の壊死だ。

機械は4万ドル、チップは190ドルと書いてあるから、日本に入ってくる
ときに業者がぼろ儲けか。

400 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 13:55:35 ID:DtiaxT6E

壊死がほんとだったら怖いな-。
でも全員が壊死するわけないと思うけど・・・・
2ヶ月前にファ－ストチップというのでやってもらったよ。
弱いパワ－で2パスくらいしてもらった。
ほほの横辺りの肉が、昔は余裕でつまめたのに、ひきしまって
つまめる肉が減ったよ。
私的には納得の行く結果でした。

401 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 14:08:27 ID:DtiaxT6E

＜400　う

402 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 14:12:22 ID:DtiaxT6E

400　ゲットと書きたかったのにおかしくなってしまった・・・・
すいません。

403 ：ドクターM：04/11/20 17:11:47 ID:NE7vi0vj

ずっと前に書き込みさせて頂いて以来ROMしてきましたが、最近特に副作用についての話題が多くなってきたようなので投稿しました。

サーマクールの副作用は主に熱傷です。皮下数ミリの部分に熱ダメージを与えることで効果を得ようとする装置ですので、このような副作用があっても不思議ではありませんね。
今年の日本のユーザーズミーティングで取られた統計では日本人約2000人の患者に対し、3.5％の副作用の発生率が報告されました。
しかしこれらの多くは熱傷に続発する色素沈着で、数ヶ月以内に消失する一過性の物であると考えます。
ただ最近はこの熱傷も術者のテクニックの上達でほとんど見られなくなったようです。
潰瘍の形成や皮膚の陥凹も0.1％以下ではありますが存在していますが、これらも長期的に見て悪性可するというタイプのものとは考えづらく一般的な熱傷後の瘢痕と考えて良いと思います。

また壊死という言葉がよく出てきますが、正確には瘢痕形成だと思います。
皮膚表面をクーリングディバイスで保護しつつ、皮下で組織を加熱する装置なのですが、そうすることによって
コラーゲン繊維を含む皮下の組織は熱損傷を受け直ちに収斂し、その後瘢痕可してきます。
その瘢痕の修復過程でコラーゲン等がリモデリングされ、張りを作ると言われています。

壊死と言うのは組織が広範囲に損傷を受けるか組織が血流を絶たれ死に至ることを言いますが、
サーマクールの場合それほど広範囲な組織壊死を引き起こすだけの力はありません。
（皮下に金属などが埋入されていれば、その周囲で強い反応が起こり広範囲の壊死が起こる可能性はあるかも知れません）
もちろんミクロで言えば細胞の壊死は起こっているはずですが、周囲の健常な組織がすぐに修復してしまいます。
（というか、そもそもそういう作用を狙った装置でもあります）

404 ：ドクターM：04/11/20 17:12:51 ID:NE7vi0vj

ラジオ波そのものの副作用についてですが、ラジオ波は比較的周波数の低い電磁波の一種です。
電磁波というと、すぐにガンを誘発したりと考えがちですが、光だって電磁波です。
サーマクールのたった一回の治療で100万がいち長期的な副作用があったとしても、日頃浴びている紫外線のリスクよりずっと少ないと思います。

もともと電気メスなどに古くから使用されているもので、そう言う意味ではサーマクールはたいして目新しい新しい治療装置でもなかったのです。
われわれも最初サーマクールが発表されたときは「な～んだ電気メスみたいなモノか」と思ったものです。
電気メスは直接電極を患部にあて電気（ラジオ波）を通し、組織抵抗の高い所でジュール熱を発生させ組織を焼く（壊死させる）装置ですが、
サーマクールはプローブが直接当たる部分にクーリングディバイスがあり、皮膚表面にダメージを与えないように（壊死しないように）してる点が違います。

一般に手術の時使われる電気メスが組織を壊死させてもなんともないようにサーマクールが多少組織の壊死を起こしたところでまず何の問題もありません。
壊死した組織は糖尿病や免疫疾患などの特殊な病態下でない限りすぐに修復されます。
ちょっとヤケドしてもすぐに治るでしょ。壊死組織が皮下にとどまっていたり、壊死が広がったりすることはあり得ません。

前にも書きましたようにサーマクールの有効率は多く見積もっても60％弱です。
もちろん効果もフェイスリフト等に代表される手術とは比較にはならないマイルドなものです。
しかし、一切メスを使用しないという大きな利点があり治療の選択肢の一つとして考えれば良いと思います。

405 ：名無しさん＠Before→After：04/11/20 20:45:56 ID:KkTjXdEx

>>404
詳しい説明ありがとうございます。
I2PLはシミには大変効果あるそうですが、シワやホホの毛穴にはたいした効果は得られないのでしょうか？
よろしくお願いします。

406 ：ドクターM：04/11/20 23:09:07 ID:Ad4EcJV5

I2PLについては私は使用していませんので何とも言えませんが、同種のIPLは長年使用していますのでコメント可能です。
IPLという種類の治療は最近多数のバリエーションが出てきました。たとえばポラリス、オーロラなどです。
これらの治療は当初IPLという光治療の効率を上げるためにRF効果を追加した装置でした。
したがって、当初は色素系の効果（シミ、くすみ）を狙って発売されたものなのですが、徐々に症例を重ねるごとにRFの効果も出ることがわかってきました。

私自身の印象ではありますが、光治療で皮膚の立体構造（シワ、毛穴など）に対して有効な効果を与えるのはかなり難しいと感じています。
実際私はIPLを使用していますが、シミ、くすみには絶大な効果を発揮しますが、シワや毛穴に対しては言うほどの効果を感じません。
もちろん回数を重ねればそれなりの効果は出ると思いますが、結局は満足度の問題だと思います。

費用対効果を考慮しつつ、いろいろな治療を試みて効果を実感しながら試行する他に方法はないかと思います。
もっと言えばサーマクール、IPLをはじめとする侵襲の少ない治療は期待し過ぎると痛い目にあうということです。

侵襲が多いからこそ、それなりの効果を上げること可能ですが、それなりにリスクを覚悟しなければならないと言うことではないでしょうか。
逆に言うとリスクを背負いたくないなら、そこそこの効果で満足すべきということではないでしょうか。

407 ：ドクターM：04/11/20 23:09:27 ID:Ad4EcJV5

408 ：名無しさん＠Before→After：04/11/21 06:23:11 ID:wFF1yy2K

>>407　お返事ありがとうございました。

409 ：名無しさん＠Before→After：04/11/21 22:39:03 ID:HJpMgi+r

ドクターMさんありがとう！
書き込みで安心しました。
数日前にサーマクールを受けました。
細胞を変化させるので将来癌になったりすることに怯えていました。

結構、痛いのでその痛みに見合う効果を期待することの方が「リスク」のような気がしました。
「あんなに痛かったのだから、効果はあるはず！」と、信じている部分はありました。

410 ：ドクターＭ：04/11/22 11:09:07 ID:edYFC78o

痛いというのが最大の欠点ではありますが、実際には効果的にRFが作用しているのを
示す指標ともなっています。
つまり、痛くない程度の出力で照射すれば効果は期待出来ないし、
我慢出来ないほどの痛みがあるときには必要以上のダメージが加わっていると判断して
出力を下げることができます。

術者のエクスキューズにも聞こえますが、まったく痛みを取ってしまうような
前処置（ブロック麻酔等）を行うと、かえってその指標が曖昧となり
必要以上に出力を上げ、思わぬ副作用（陥凹変形など）を起こす危険性も示唆されています。
アメリカではまったく麻酔を用いないクリニックも多いようですし、実際には
貼付麻酔（ペンレスやemlaクリーム）で皮下数ミリの部分の痛みが取れているかは多少疑問もあります。

サーマクールは細胞の遺伝子を変化させたり傷害を与えたりする放射線とはまったく違い、
単にコラーゲンなどの組織に熱ダメージを与えるだけの実に単純な装置です。
もちろん瘢痕癌の発生やケロイドの形成ということだって考えられないことではないですが、
それを言えばホクロを取っても心配です。

何度も書きますが、この手の装置は手術と比較するべきものではありません。
しかし、もし効果が無かったとしても傷や後遺症が残ったりするものでもありません。
費用分のお金という最小限の被害（高いけど）で済む治療だとお考えになったら如何でしょうか。
その覚悟が無ければ受けなければ良いだけの話です。

411 ：名無しさん＠Before→After：04/11/22 11:59:36 ID:brZaX7zn

おお-っ。ドクタ－Mさん詳しい情報ありがとうございます。
これで安心して2回目受けられます。
今までの不安が取れました。

412 ：名無しさん＠Before→After：04/11/22 16:10:40 ID:K6kuO71n

413 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 04:45:29 ID:2TbhqLLx

私も安心して３回目受けます～。
ドクターMさん、丁寧なご説明ありがとう。

414 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 19:40:02 ID:eYaBtSqL

こんなバカばかりだから
美容業界は一生安泰だな
w

ようは皮膚の皮がびろーんと伸びちゃうんだよな・・・

415 ：名無しさん＠Before→After：04/11/27 00:59:39 ID:gHTJDr7m

>>414
ｵﾏｴﾓﾅｰ

416 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 01:23:55 ID:f7nHMI+x

それにしても高いよなー
早く価格破壊が来ないかしら

417 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 13:56:02 ID:moEcUiNy

価格破壊とともに
お前の皮下組織も崩壊

418 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 21:39:18 ID:SgkGPuPN

このあいだから　変なのが住みついてるね

419 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 14:16:25 ID:tsLVY+wU

ヤスミクリニックという美容外科でわざと鼻をメチャクチャにされました。

420 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 11:34:28 ID:FSRjc/oL

>418
初代からいるわけだが・・・・
ブス弛んだばばあは死ねよ

421 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 12:28:33 ID:P6BWspoi

>418
おそらくなんかの手術で失敗して
皮膚の皮がびろーんと伸びたばばあが
荒らしてると思われw

422 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 18:34:25 ID:fo98mfhZ

>421
そんな顔の奴がいるわけねーだw　お前の神経はおけ？
伸びるなら皮下組織ごとのびるw　すなわち弛むというんだ。ばーかwwww 無知識のアホテイ脳

423 ：名無しさん＠Before→After：04/12/11 18:18:43 ID:p3fgEF+E

あげ

424 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 17:53:02 ID:/2LdGRr2

か

425 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 17:54:03 ID:/2LdGRr2

か

426 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 12:39:27 ID:xdQEIJYm

神戸のKクリニック、サーマの料金値下げしましたよ。
やっぱり、以前ここで書かれていたように、サーマの怖さから客が激減して、元をとるのに必死なんでしょうか？
それにしても、弊害がないなら受けてみたいんだけど。ほんとうにどうなんでしょう？

427 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 19:53:16 ID:iiwv+UC9

>>390&391
exciteで悪いが訳しますた（意味不明あり）

外科&医学中の医学雑誌レーザーは、最近のstudy*では、患者がThermageで治療
されると報道しました?多数のクリニックによって。
その研究では、患者の50%だけが満足したか、あるいはThermageからの彼らの結
果に非常に満足でした?システム。
患者の50%がThermageで満たされない場合?、それはあなたがあなたのお金を使いに行きたいものでありません。
さらに、患者の50%は次のことを思いました、Thermage?手続きは、耐えられな
い苦痛に、および第2の度がoccuredに傷跡を残すことと共に燃やす何人かの患者の中で穏健家をもたらしました。

428 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 19:54:25 ID:iiwv+UC9

Thermageの否定のうちのいくつか?次のとおりにしてください:
― それは最も穏やかな細線および最も最小のしわにのみ作用します、
そしての上で(のみ)その、最も明瞭に皮膚 ― 無線周波数は、熱の生産により傷を
非常に悪く振ります、それは、麻??a麻酔実行することを要求します、
それはするだろうということを意味する、最もありそう、来るように依頼される、
の中で、麻酔が効果(優越/創世記レーザー処理は皮膚の最上層によってジャンプ
し無痛です)を現わすのを単に待つために1時間早く- 無線周波数波が癌(携帯電話、
および波長および電話の変化を強要した脳癌の増加した危険に似ている)のような長
期的な副作用を持たないだろうことは証明されていません。
Thermage?ウェブサイトは、「皮膚損害が生じることができることはありえる」と
さらに述べます。
上に言及された研究では、第2の度が傷跡が残ることと共に燃えます、occuredされ
た、いつ、Thermage?実行されました。

429 ：名無しさん＠Before→After：04/12/19 13:44:49 ID:LDbtfPKB

やっぱりこわいんだね～１回受けてしまいました。

430 ：名無しさん＠Before→After：04/12/20 00:16:49 ID:3cVVlMFa

サーマやって1ヶ月たちました。
体重は年末太りで2ｋｇアップですが、みんなに
「やせた～？」と、いわれます。
私の場合、たるみが悩みでしたが完全に効果があります。
ぶよぶよがピタッと貼りついた感じになりました

431 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 02:36:57 ID:1Igeb/ar

>>390&427
exciteってひどいですね・・・。
間違ってるかもしれませんが訳してみました。

医療ジャーナル「医療レーザー」の記事によると、最近の調査では、多くの病院で患者にサーメージを使用している。
この調査では、50%のみがサーメージの結果に満足（または非常に満足）したのみであった。
50%の患者はその結果に不満で、それは金を払いたいと思うようなものではない。
さらに、50%の患者がサーメージで妥当なまたは耐えられないような痛みを感じていて、
一部の患者では傷跡を残す二度の火傷が発生した。

432 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 02:38:12 ID:1Igeb/ar

続き

サーメージのデメリットは、
---最も薄く最小のシワにしか効果がなく、また柔らかい（色白の？）肌にしか効果がない。
---無線周波は、発生する熱によって肌を重度に傷つけるので麻酔が必要である。
それはつまり、麻酔が効くのを待つために、病院に一時間は早く行かなければならないであろうということである。
（ヴァンテージ/ジェネシスレーザーなら、表皮を飛び越えるので無痛である）
---携帯電話などと同様に、脳腫瘍などの長期的な効果を無線周波がもたらさないという
ことは証明されていない。サーメージのウェブサイトでは、「肌を傷つけることがあります」と
明記されている。上記の研究では、先に述べたとおり、サーメージの使用によって
傷跡を残す二度の火傷が生じている。

433 ：431：04/12/21 02:47:59 ID:1Igeb/ar

訂正

× 無線周波 → ○ 高周波

434 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 22:40:58 ID:QVyr9D9c

ぬるぽ

435 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 11:29:59 ID:lnCRrcWZ

すみません。凄い伸びる柔らかい色白なんですが
ポラリスとかサーマあっているのすな？

436 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 17:59:15 ID:9xlCoqZL

東洋人の場合はどうでしょうね。
私は柔らかい肌質で色白ですが
一番の悩みである弛みにはほとんど効果がありませんでした。
効果がもしあったとしたら
＞最も薄く最小のシワにしか効果がなく
↑まさにこれ位です。それも目に見えてわかるのではなく
もしかしたらそうかな？位の控えめな効果です。
それも１年を経過する頃にはなくなりました。
今はもうダルダルなので、同じ位の金額の施術なら
フルリフトの期間を少し後に延ばすために
効果がわかると言われているアプトスしようかと考えています。

437 ：431：04/12/23 01:37:50 ID:ki15yx9Y

すみません、fair skin を「柔らかい（色白の？）肌」と訳しましたが、
fair ってすごくあいまいな単語なので「健康な肌」かもしれないし、
「きれいな肌」っていう意味かも・・・。
イマイチはっきりしませんでした。

438 ：ばにら：04/12/23 13:47:36 ID:Q0zkx4n0

サーマクールをコムロ美容整形でしようと考えています。私の場合は、頬のタルミなんですが、
最初、高須クリニックに行ったら３５万といわれました。その後、コムロのＨＰを見たら
２１万でした。
どなたかコムロでサーマクールした人いますか？評判はどうなのでしょうか？
痛くないんでしょうか？本当にリフトアップするんでしょうか？

439 ：436：04/12/23 14:05:11 ID:vQTelIgu

>>438ばにらさん
コムロで受けたんじゃないんですけど・・・。
痛さに関してはもう強烈です。
私は美容系の痛みは綺麗になれるのならへっちゃらさっ！と思い
実際にどれをとっても痛いと感じたことはありませんでした。
でも、サーマはものすごい！！歯を食い縛り、看護士さんに手を
握っててもらっても涙がボロボロ溢れる程の痛さです。
終ってベットから起き上がる時、疲れ果ててフラフラ～って感じでした。
許せるのはその痛みが一瞬だけのものってことくらい。
効果に関しては個人差があり過ぎみたいなので
やってみないとわからないでしょうね。
あなたが２１万払って効果がほとんどなくても納得できるのなら
やってみてもいいのでは。
又、私は大丈夫でしたが、同じ先生に施術してもらった母は
軽い火傷ど起こしました。もちろん完治しましたが。

440 ：ばにら：04/12/23 14:06:50 ID:Q0zkx4n0

コムロの福岡院では、サーマクールはやっていませんでした。
すみません。どなたか福岡で（高須クリニック以外で）サーマクールを
やっている病院知りませんか？

441 ：ばにら：04/12/23 14:11:15 ID:Q0zkx4n0

>>439さん
ありがとございます。そんなに痛いんですか・・・
コムロに電話して聞いたら、他の病院では、痛みがあるらしいけど、当院では痛み止めの
内服薬を飲みすので大丈夫です・・・・っていわれました。
まぁ、結局福岡院ではやっていないのでダメだったんですが・・・
そんなに痛いならきっついですね。でも、何としても頬のタルミをアップしたい！

442 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 16:42:49 ID:nP4fOBjV

私は痛みにまじで弱く、ピアスも麻酔の注射をして開けたくらいなので
多分途中でリタイヤになるかも・・と覚悟しながらやりましたが、
思った程ではなかったですよ、ほんとに。
レベルは場所によって変えたけど、だいたい14以上では打ちました。
あまり弱いと効果ないそうなので頑張りました。
1ヶ月なので、目に見えてのタルミの変化はまだわかりませんが
全体に引き締まった感はあります。（気のせいではなく）
あと、肌質が変わりました。艶が出るというか、ツルツルしたかんじ。

443 ：ばにら：04/12/23 21:55:22 ID:Q0zkx4n0

>>442さんありがとうございます。
そうなんだ。やっぱりがんばってみようかな・・・・高須クリニックで315000円
なんです。ちょっと高いけど、そんなもんなのかなぁ・・・

444 ：名無しさん＠Before→After：04/12/23 22:03:43 ID:LJvxaciR

タイタンっていう新しい器械が出て、効果はあって痛くないらしいけど、やった人います？感想聞かせてほしいです！

445 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 05:03:27 ID:hcE5MNDl

タイタンってジェネシスと同じ？
ジェネシスは痛くないよねぇぇ

446 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 22:01:58 ID:09bR9/rp

ジェネシスはヤグレーザーでしょ？ぜんぜん違うと思うよ。

447 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 14:48:23 ID:xjPcIZgX

福岡っていくらでもあるじゃん
飯尾とかもそうだし

448 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 19:43:28 ID:HTGx0rvI

小倉にもあるみたいだよ。

449 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 21:43:46 ID:34S1yD9C

う～ん、サーマやるか、アプトスやるか迷う・・・

450 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 22:01:58 ID:i6Ng5iJJ

私ならアプトスやります。
サーマは経験済みで効果ナシでしたから。

451 ：ばにら：04/12/29 23:24:20 ID:YsM1IS0E

今日、高須の福岡院にて、サーマやってきました。
痛かったけど、まぁ　我慢出来ない程ではない。「やっぱり案ずるより産むが易し」でした。
　効果がでるのは１～３ヶ月後って言われたけど、楽しみです～
>>450さんの「効果ナシ」を見て　愕然！315000円もかけてのに・・・
でも、取り合えず２～３ヶ月待ってカキコします。

452 ：蘭：04/12/30 02:44:39 ID:xyKHRGlz

約１年前にサーマをやって、頬の肉は確かに落ちたけど、
目の下から頬にかけて斜めに出る線（ゴルゴ線っていうの？）は
だんだん目立つようになっちゃって、以前よりかえって老けてみえる。
（写真でみるとクッキリ）
これは立派な後遺症じゃないですか？
この線がかえって目立つようになったと、他の人もカキコしていましたよね？
それを見つけた時「やっぱり！私だけじゃないんだ！」と愕然としました。
高いお金出して、効果が逆じゃ悔しい～！
だのに何故色々な病院で盛んに宣伝しているのかわからない。
フォトフェイシャルの方がまだ良かったよ。
あれは長持ちはしないけどリフト効果あった。
ひどいまま元に戻らにんじゃ、すぐ元に戻る方がまだましでしょ？

453 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 16:41:52 ID:6kWIoask

>452
それ、顔の脂肪が落ちたから二度と元に戻らないのでは？
私もポラリス3回やって、ほうれいが薄くなるどころか
脂肪が減って一部の頬が凹んだようになって
老けたもん。

454 ：ばにら：04/12/31 01:13:34 ID:TPJNgHmN

>>452さん
>>453さん
まじすか？　何かショックです・・・
そういえば、私、顔もぜんぜん腫れてないし、熱くもないんよ
ゴルゴ線はもともと無いけど、ブルドックみたいな線が深いのよね

455 ：名無しさん＠Before→After：04/12/31 20:43:02 ID:2fEiEt/7

結局色々やる前の方が若く見られていた気がする。
最初受付のねーちゃんに止められたけど言う事聞いとけばよかった。

456 ：蘭：04/12/31 22:33:51 ID:4aKzo87O

＞４５２さん
まじです。
半年くらいはいいんだけど、それ以降はだんだんひどくなる。
＞４５５さん
そう。私もやる前の方が若くみられた。
一度脂肪を焼き縮めたんだから、もう２度と戻らないでしょう。
＞４５３さん
ポラリスもこわいんだ・・・！？そうか～
もうその手のものを受けるのはこりごり！

457 ：名無しさん＠Before→After：04/12/31 23:00:59 ID:4N0ng0QJ

若く見られる人はこういう施術しても全く意味ないですよ。

458 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 00:18:41 ID:KQseH9jY

>一度脂肪を焼き縮めたんだから、もう２度と戻らないでしょう。
＞４５３さん

>半年くらいはいいんだけど、それ以降はだんだんひどくなる。
ポラリスも同じですか？

>>457詳しくお願いします。

頬骨が全然出てない人はまだ滑らかなんだろうけど
私は縦に出てて常盤と同じような出方をしていて
そこから急激に口横だけ脂肪が減って凹んでいるんです
輪郭奇麗と言われていたのに凸凹してワレながら変
女の人は頬はふっくらしている方が若く見えますよね。

459 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 10:07:08 ID:bgn8k4XX

今週、カウセに行ってきます。
キャンペーン中で、顔全体のマルチで25万くらいみたいです。
顔のタイプとしては、あんまり肉が付いてなく、比較的たるみも少ないかな。
細かいシワの改善と、吹き出物やニキビ跡などの改善を期待してます。

「脂肪を焼き縮める」とか「伸びて戻らない」みたいな言葉が
ちょっと恐ろしく感じて不安ですが・・

460 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 04:46:26 ID:1R+vU9Mt

パート１見たいので誰か
貼ってください！

予約したけどレス見てどうしようか考え中。。
うわー悩むなぁあああ。

461 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 23:38:25 ID:bpFRjmfh

サーマ１１日に受けました。
私はニキビ､ニキビ痕がひどく、効果があると勧められて。
そしたら最悪！！頬の下辺りがパンパンに張ってて顔が四角形に
変形しました。
あわってて、見てもらったら腫れは絶対に引きますって言われたけど
今､ホントありえない顔してます。
誰か見てもどうしたの？！見たいな顔してます。
このまま引かなかったらホント辛い。。
今だに、パンパンだし。
サーマ受けてこのようになった方、いませんか？？
今後がしんぱいです。。

462 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 00:04:23 ID:errDZ5c8

>>461
私は１年半前に受けました。
施術直後から工藤静香系の細い輪郭が目に見えて腫れ上がり
帰宅した頃にはおたふく風邪か片桐はいりか状態でした。
私の場合は医師から「腫れるよ」と聞かされていたので
そんな状態になっても「おお！きたな～」と思い驚きはしませんでした。
１週間位四角い顔でパンパンに腫れていましたが
以降は徐々にですがひいてきて、３週間位でほぼ気にならなくなりました。
だから>>461さんも大丈夫です。
腫れは必ずひきますよ。

463 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 00:17:17 ID:Duymc+tZ

そうなんですね！安心しました。
もしかしたら、失敗？？とか思ってたんで、４６２さん
カキコしてくれてありがとうございます。
私の受けたところはいい事しか言わないで腫れるなんて一切言ってくれませんでした。
初めから言ってくれればいいのに。今日で５日目なんで様子を見ますね。

464 ：無しさん＠Before→After：：05/01/17 02:51:16 ID:SDpGjFmc

>461
私もニキビ治療で打ちました。
もう腫れましたよー。パンパンに!
でも必ず戻ります、というか
腫れるくらいじゃないと効果を実感できないみたいですよ。
サーマは実のところ、
タルミよりにきびに効果あるみたいですよね。
最初はにきびひどくなったりもすると思いますが
(自分はそうでした)
きれいになりますよ。
今は我慢して、頑張ってね。

465 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 21:23:09 ID:Duymc+tZ

>461 をカキコしたものです。>>464さん、ありがとうございます。
安心しました。ニキビ､ニキビ痕がひどいので効果が楽しみです。
きれいになるには我慢も必要ですね。
今は我慢する時間だと思って頑張ります。

466 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 22:53:20 ID:XAVeLp7N

ややややややっぱ止めときます!!!!!!
予約したけど止めとく!!!!!!
絶対止めとく!!!

腫れたりするのはぜったーーーーい良くない！
すぐひくよ？って？
ありえないーーーーーっ！
ぜったーーーい顔に肌に悪いもの！
そんなのぜったーい良くないに決まってんじゃん!!!!!

１０年後絶対タルタルだよ!!!!
まだ10年経ってないからなんともいえない？
げー。逆に実証出てないのに良くやるよね!!!？
ぼろぼろだよー。
しかもやり続けないとダメらしいよ!!
まじ。
アンタがた芸能人？
高収入ならなんも言わないけど
金　つ　づ　き　ま　す　か？

467 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 23:17:24 ID:gtbYvPa7

>466
何一人でわめきちらしてんの。相当、おつむの程度が・・・

468 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 23:53:45 ID:3D0hTRWJ

>>466
腫れるって言ってもすぐ引く腫れなら１0年後タルタルになんてならないと思う。
それより１０㌔痩せたひとの１０年後のほうがたるむと思いますけど。
あんたは人の十年後を見れるんですか？
サーマ以外にも私は色々受けていましたけど美容整形に痛み、腫れなどは
つきものです。　
あなたは何も受ける資格ないと思います。

469 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 00:00:11 ID:7OIQc9Yt

>>466
468に禿同！！
あなたが止めとけばいいだけの話。
皆個人の判断でやっているんだから
人のことにいちいち口出ししないで。

470 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 00:51:48 ID:aekaE8La

スレが上がってる時はアンチが来てる時。

>>462さん
私も工藤静香系の細顔なんですが、術後、どんな感じですか？
頬やコメカミはコケてきたし、中心部分は法令タルミが目立ちはじめ
痩せているのでやつれて見られるのが悩みなのですが、そういう部分は緩和しますか？
サーマは焼き縮める効能があるので、法令には適してるとは思いますが
コケ部分がさらにコケたりしないのでしょうか。

471 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 01:09:03 ID:fB3JLB26

>あんたは人の十年後を見れるんですか？

ぶっ！
逆にたるまない保障なんてどこにもないよ。
コラーゲン作り出せなかったらどうすんの？
　
てか原理ちゃんと聞いた？
その話し聞いてやめようと思いました。
こわいこわい

472 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 01:10:24 ID:fB3JLB26

>>４６９
個人の判断でやってるならこんなとこ来なきゃいいじゃんｗ

473 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 20:03:37 ID:fB3JLB26

10年後にはコラーゲンぜーんぶ死んでるよー。
ぎゅっ！て一回コラーゲン縮めるんでしょ？
一生そのままだったらどうするのでしょうか？
医者いわく「人間の体とは不思議なもので、そうなると自然とコラーゲンが作られるものなのです。」
全員がそうだとは限らないじゃない？？
そういうテストとかしてくれて、「はい、あなたは自力で作られます」といわれりゃやるよ。

金儲けのために次から次へとやってるようだけど、大丈夫なのかな？？

474 ：名無しさん＠Before→After：05/01/19 20:47:08 ID:c0XyCVo7

あなたの知識ほど乏しい物はない・・

475 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 13:01:32 ID:WkCshkq6

タイタン予約しました。
赤外線を使うらしいです。
サーマのように痛くないらしいけど、
1ヶ月後にもう一度するのが効果的といわれました。
体験を又お知らせします。

476 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 13:44:51 ID:GADA5Qgp

>>４６１カキコしたものですがサーマクール受けて１１日が経ち顔の腫れは
引いてきてまだ少しえらが張ってる感じです。
私はニキビ､ニキビ痕の効果に期待してるんですがまた新しいニキビができて
しまいました。。
これからのサーマの効果に期待します。
サーマを受けられた方でニキビ､ニキビ痕があった方効果ありましたか？

477 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 17:05:01 ID:J2EMgXQP

サーマから８ヶ月。先週、肌の水分量測ったら９９％もあった。

478 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 21:33:45 ID:xUqECl+u

サーマ受けて１０ヶ月。
【良かった点】
●毛穴…劇的ではないが小さくなった。
●肌の調子…生理前、仕事がどんなに忙しくても肌荒れ知らず。
（※ニキビはほとんど出来なくなりました）
●ニキビ痕…すっぴんで友人に「ここ！このへんだよ！」と言っても
「分からないよ…」と言われるくらい改善。
（※ただし、打つ前も「言われて見ると…」という程度）
●その他…体重は変わらないのに「やせた？」と言われた（１ヵ月後）

【悪かった点】
激しく痛い／１週間腫れた(綺麗に引きました)
３日後ぐらいに大きいニキビができた(以後はなし。代謝のせいか痕も残らず)
法令線にはまったく効果なし

元々シワやたるみより小顔効果を狙って打ったので、
美肌効果もプラスで満足しています。

479 ：無しさん＠Before→After：：05/01/23 04:59:46 ID:1AaiZhoQ

>461さん

464です。
私もニキビとニキビ痕の治療でサーマ打ちました。
サーマは肌の中のコラーゲンが増えて、新陳代謝も活発になるので
治療してしばらくは、
肌の中に残ってたニキビがぱーっと出るって感じでしたよ。
で、あとは段々それが収まっていって…という感じでした。
今もニキビの全くないツルッツルのお肌、という訳にはいきませんが
なんていうか、肌が丈夫になって張りが出てる気がします。
以前より確実にニキビも出来ないし。
元々の肌質ってどうしようもないと思うけど、
自分は「これでようやく人並みになれたのかなー」って
思いました。

480 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 01:27:17 ID:sHoNeVAI

467です。
皆さん、カキコありがとうございいます！！
わたしもニキビ､ニキビ痕がかなりひどいのでこれからの効果で
人並みに化粧で隠せるくらいになれたらと期待します☆
確かにサーマから１2日たち肌質がぷりぷりに変わってきました。
ちなみにサーマ受けってからフォトフェイシャル受けた人っていますか？？

481 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 21:13:27 ID:pUfIVPkB

「タイタン」本日うけて来ました。
フォトＲＦかサーマか迷っていたのですが、
痛くない「サーマ以上の効果が期待できる」ということで「タイタン」にしました。
今日の段階では、子供たちや母、姉いわく、「小顔になった」とか「シワが目立たない」と好評です。
以前別の病院で旧か新か分かりませんがフォトをうけた時、
結果は満足したのですが、施術前に６万払い、次の予約をし、施術後
顔を洗ったあと何も指示無く、どうしていいか分からず、まごまごしてしまいました。
それに比べて港北の松○クリニックは親切でした。
只、そこのＨＰに「蚊に刺された位の痛さ」とかいてありましたが、もっと痛いです。　
フォトより痛くは無かったですが、痛いところは、（肉の薄いところだそうです。）一瞬ですが痛みはありました。

482 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 08:49:05 ID:tnnx6ub3

タイタンすごく興味あります！
すぐにでも受けたいくらいです。
失礼ですがお値段はどれくらいでしたか？
まだ高いですよね？

483 ：名無しさん＠Before→After：05/01/27 19:06:32 ID:ZC27Ppve

「タイタン」そこは初回限定一回、ジェネシスと込みで94,500円でした。
通常タイタンのみで105,000円だそうです。
只、２日たって、驚くほどの効果は少々薄れたかな？
という気もします。　2回目を打ってその後一ヶ月以上たったら
真価が分かるのではないかと思います。
そこは個人病院で、必ず先生が打ってくださるそうで丁寧だったし、
施術中「いろいろ疑問等聞いてください」と気さくで感じも良いのですが、
混んでいるようです。　又、予約は必ず予約千円（施術後、返金）を
払い、電話でなくじかにしなくてはなりません。
カードの場合も一括のみ手数料4％払うみたいです。

484 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 08:42:40 ID:QQ+GUVaG

>>483さん
お返事ありがとうございました。
まだまだ高いですね・・ちなみに予約もじかでは
ちょっと行けなさそうですが、病院じたいは良さそうですね。
サーマクール怖くてできないから、タイタンしたいのになぁ。
ぜひ、その後の経過も書いていただけたら嬉しいです

485 ：名無しさん＠Before→After：05/01/28 23:47:36 ID:Z5NPVyyQ

タイタンその後　
本日娘いわく、「うむ、確かに眉間の掘り（しわの事）が薄くなってる。」
姉も私でなく母に、「確かに顔がひきしまったよねえ。」と言ったそうで、
効果は持続しているみたいです。
フォトの時は（実際は腫れて無かったような気がしますが）
顔がパンパンになったような感覚でしたが、「タイタン」は逆に
表面が柔らかくなったような感覚です。
私は48歳で先生いわく、20代より30代４０代より50代のほうが見た目の
効果は大きいです。と仰ってました。
　

486 ：名無しさん＠Before→After：05/01/29 00:36:50 ID:YFC+n1bC

やはり効果ありそうですね・・よかったですねー
今日　以前にフォトを受けたクリニックから
タイタンの先行体験のお知らせが届きました。
1回お試しで84,000円。3回セットで210,000円だそうです。
現在、トレチ・ハイドロを週に1回使っているので
相談してから受けに行ってみたいです。

ちなみに、最安は今のところ39,900円のようですね
お近くの方がうらやましい・・

487 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 17:34:57 ID:d+onLfZt

私がやったのはポラリスだけどスレ寂れてるし
ここの人も興味あると思うので書きこ

半年過ぎたけど、やっと頬のゲッソリがとれて
元の顔に戻ってきた。
一時すごかった。

肌質は確かによくなったし、ほうれいなんか何一つ効果はないけど
輪郭がスッキリしたのとハリは出た。
たるみとかにも効果はなかった。
ポラだけではないけど、毛穴は本当に閉じた。
肌はなめらかになり、車内では以前は汚く見えていたが
めっきり綺麗になったのでやってよかったんだろうか。
今度はオーロラやろうかなと思ってる。

488 ：名無しさん＠Before→After：05/01/30 18:06:07 ID:NRqmOsfy

照射系は悩むところだよね。
ポラリスやフォトみたいに何度も繰り返さないと効果でないのと
回数は少なくて効果出やすいサーマと。
金額だけをみればトータルはそれほど違わないんだろうけど
「肌のどこをどう変えたいか」とかリスク回避によって選択肢が別れるんだよねー
美容にかける予算も時間も限られてるから悩んじゃう。
優雅な人は片っ端から試せてるんだろね。

489 ：名無しさん＠Before→After：05/02/01 01:07:13 ID:EvvhvZeG

490 ：名無しさん＠Before→After：05/02/03 22:43:57 ID:CfL9U+u/

あげ

491 ：名無しさん＠Before→After：05/02/04 20:44:49 ID:GeXdUgWJ

<483
カードの手数料を顧客に請求するのは違反です。カード会社に言えば返してくれます。加盟店は契約違反で大変なことになります。

492 ：名無しさん＠Before→After：05/02/05 04:04:18 ID:E0hp3VFA

タイタンじゃなくってパイパンだろｗ？
打ち間違えてます。
すごい興奮度１００％！
見たらギンギン２００％！
挿入して興奮度３００％！

あー、もう一度俺にパイパン姿を！！！！

493 ：名無しさん＠Before→After：05/02/05 04:37:47 ID:E0hp3VFA

誤爆

494 ：名無しさん＠Before→After：05/02/05 16:48:28 ID:I+0KdRPG

今日サーマやってきました。
皮膚が薄い人の方が効果があるらしいので、皮膚の薄い私としては
期待しちゃうところだけど、どうなるのかなぁ。
南無南無。

495 ：名無しさん＠Before→After：05/02/05 19:00:12 ID:gRkpfrtl

えっ肉付きよくないと効果ないといわれたよ
なんかその人によって意見まちまちだなー

496 ：名無しさん＠Before→After：05/02/06 17:08:58 ID:piN9Itaj

>>481ﾀﾝのその後の経過を知りたいな。

497 ：名無しさん＠Before→After：05/02/08 12:09:41 ID:hSddI4bn

サーマクールも医師の症例数により効果に差が出てきそうですよね。
２回目のサーマ受けようと思っているんですが、都内ならどこが
上手いと思いますか？私が１年ちょっと前に受けたところは
現在サーマはお休み中なんですよね～。
チップの改良の為だと聞いていますが何かトラブルがあったのかも。
肝心の効果と言えば、１年経過した頃に今までのあれはサーマ効果だったんだと
思う位に地味なものでしたが、とりあえず目の下の軽い弛み、ゴルゴ線、
毛穴、頬や口の周りに笑うと出来る小皺などには作用してくれました。
一番効いて欲しかった頬の弛みにはどうかな？程度でしたけど。
私の皮膚は多分厚いです。顔の肉は少なく輪郭はシャープで
ブルドック系ではないのですが頬骨周辺が目立って弛んでいます。
サーマした当時は４０歳でした。

498 ：名無しさん＠Before→After：05/02/09 19:08:55 ID:ThdFrWWe

<<481です。むりやりシミ取りしなさいよ。と、病院に付き合わせた母が、
「施術室から出てきたときもだけれど、その後もどんどん変わるのがすごい。」
と言ってました。母にはタイタンがどのようにアピールされているのか
何の説明もしていないので、気のせいでなく実際に施術後も変わっていくのかな？　と思います。　　
　先生が仰るには、「2週間位たつと、一たん引き締まりが緩みます。」ということで、
最近少し効果がうすれたかなあ？と母や姉に聞きましたが、あまり感じないとの事でした。
　余談ですが、姉は4歳上なのですが、私より若く見られます。
　タイタンをやってやっと私の方が若々しくなったのに、
姉も同じ病院にタイタンを予約してしまいました。　（私はお金を捨てる覚悟でやったのに!!）

499 ：名無しさん＠Before→After：05/02/15 17:23:03 ID:B7BKxIVD

>>481さんを毎日見ているお姉サマがソッコーで予約しちゃうなんて
やっぱり効果が目に見えてるからでしょうね。
私もやってみたい！

500 ：名無しさん＠Before→After：05/02/20 17:09:28 ID:HNJgH6fP

飯島直子もやったんだっけ？
みるみる老け込む同世代タレントと比べると異様に綺麗に見えるけど。

501 ：名無しさん＠Before→After：05/02/20 22:27:13 ID:fOuZrxOj

サーマクールってそんなに効果ないよ。
これからやる人はちょっとした顔の引き締めと
小皺の軽減位に思っていたほうがいい。
弛みきった頬がオペしたようにはあがりません。
ごく稀にものすごく効果が出る人もいるみたいですが誰もがそうとは限りません。
賭けみたいなものだと思って臨んだ方が落胆しなくてすみますよ。

502 ：名無しさん＠Before→After：05/02/23 20:05:38 ID:BoEfG2yB

ほんと、飯島直子は肌綺麗ですよね。
でも相当若い格好してるのに20代には見えない悲しさ。。。

503 ：名無しさん＠Before→After：05/02/26 18:11:06 ID:eUGGEdnb

２回顔全体経験者です。終了後１年。サーマは、リフトしません。逆に、ダウンします。
８ヶ月までは、まあまあです。クマ、ゴルゴ有る方は、逆に、筋肉ちじむので、
強調されて、しまいます。顔の皮まで、ちじみませんので、たるみ　もまた、
出てきます。一気に老け込みます。ご注意ください。

504 ：名無しさん＠Before→After：05/02/26 18:21:47 ID:eUGGEdnb

５０３です。これは、マジ　の書き込みです。信用してください。

505 ：名無しさん＠Before→After：05/02/26 18:36:56 ID:7co4svfI

知り合いにサーマクールやった人がいるけど
彼女は本当に小顔になったし張りもアップして若返ったのね。
>>503さんと同じく2回打ったと言うけど何が違うのだろう？
その人は2回目打ってもう2年ぐらい経ってるのかな？
会う度にフェイスラインがスッキリしてるよ。

506 ：名無しさん＠Before→After：05/02/26 19:01:36 ID:eUGGEdnb

５０３です。年齢の差だと思います。４５歳です。

507 ：名無しさん＠Before→After：05/02/26 19:05:09 ID:2jL1NzFB

私もサーマをしてから１年以上たちますけど、
久々に会う友人には顔が小さくなったって言われますよ。
肌キレイだねってほめられるようにもなりました。
すごくうれしい。そういわれるとこれからも頑張ってケア
していこうと張り切ってしまいます。

でも２回目はやらないです。
だってすっごく痛かったから・・・・orz
とりあえず今の状態で満足してますし。

508 ：名無しさん＠Before→After：05/02/26 19:07:18 ID:eUGGEdnb

５０３です。ちなみに私もサーマ前は、３０代前半に見られました。今は、３０代
後半です。童顔なので、若く見られます。ですので、５年程、老けて見られる
ようになった、という事です。１年間で。

509 ：名無しさん＠Before→After：05/02/26 19:11:48 ID:eUGGEdnb

５０３です。サーマ　直後は、２０代に見られました。

510 ：名無しさん＠Before→After：05/02/27 03:07:24 ID:ig93rKb5

肌が引き締まるのは３０代前半まで。
脂肪吸引などでも同じ。
それ以上の年齢では、内部は縮んでも皮膚は縮まない。
リフトが必要では。

511 ：名無しさん＠Before→After：05/02/27 11:48:20 ID:1fKTF2GP

4ヶ月経過しましたが、私はやって良かったです。
明らかに顔全体が引き締まったのがわかります。
あと、毛穴が多少小さくなって肌がつるつるしたかんじになりました。
特におでこはすべすべです。
油性も改善して、鼻の油浮きが無くなったり。。
サーマはあて方によって効果が全然違うと言ってました。
全体に均等に照射するだけだと駄目で、狙ったところを
引き締めるポイントがあって、そこに打たなければ意味ないそうです。

512 ：名無しさん＠Before→After：05/02/27 15:55:20 ID:sjORynUu

５０３です。私も、６ヶ月までは、なんとすばらしいもの、と　過去のこのスレに
書き込みました。が、今は、全く　逆の意見です。参考なので、１年後でも、良かった
と、いう方は、当然いると思います。ただ私は、サーマは一時的で、かえって
老化を早めると言う意見です。久しぶりに、このスレに書き込みました。もう、
書き込みません。よろしく、お願いします。

513 ：名無しさん＠Before→After：05/02/27 15:57:27 ID:YC0SqUUQ

サーマクールとかクールタッチって、もう時代遅れって聞いたけど。

514 ：名無しさん＠Before→After：05/02/28 07:28:16 ID:WU/Pbl5w

サーマってにきび跡の赤みにもきくのかな？
２３歳男なんだけど顔の脂肪もどうにかしたいし…

515 ：名無しさん＠Before→After：05/02/28 21:27:02 ID:sV7GzIFx

このスレの始めの方は逆に赤いにきびができたとか書いてたけど
後半になるにつれ逆のことが書いてある…
実際やった人どうでしたか？直後はやっぱりにきびできるの？

516 ：名無しさん＠Before→After：05/02/28 22:13:22 ID:n7sPDtPI

直後、そういえばにきびできました。
なんか、初めの頃は妙にじっとりした肌質になります。
でもそのうちさらっとしたかんじに変わってきます。

517 ：名無しさん＠Before→After：05/02/28 23:53:32 ID:zmwzFTOz

リフト効果は望めないってことかな・・
だったらアプトスやったほうがいいね。
値段は同じようだし。

518 ：名無しさん＠Before→After：05/03/01 09:22:10 ID:9rDCi3bf

昨日サーマ行って来た。
顔が真四角。仕事休んだよ。
明日はましになるのかなあ。
おでこにはあてなくてフェイスライン中心だった。
麻酔２時間したので痛みはましだったと思う。
強いですね。と言われた。
陣痛と比べたらあんなくらい大丈夫。
ビキニライン脱毛よりもましだし。
頬のたるみがましになればと・・・
とにかくこの腫れが早くひいてほしい。

519 ：名無しさん＠Before→After：05/03/01 09:29:49 ID:9rDCi3bf

サーマ84000円だったから行ったの。
安いから。フォトRFでもそこそこ肌きれいになるから
定期的にいくつもりだったんだけど、
サーマの方が効果あるだろうしなんせ84000円なんで・・・

520 ：名無しさん＠Before→After：05/03/01 09:59:47 ID:HlviRLrS

>>518ｻﾝ
やっすいですね。都内ですか？効果あるといいですね！
経過のレポできればお願いします。

521 ：名無しさん＠Before→After：05/03/01 10:49:16 ID:9rDCi3bf

518です。神戸です。
２月いっぱいのキャンペーンでした。
２月８日にオープンしたばかりなので。
先生は３８年生まれで私と同じ。
自分もサーマ２回受けたと言ってました。
多分市内の某クリニックから独立したんだと思う。
経過は追って書き込みます。

522 ：名無しさん＠Before→After：05/03/02 00:43:57 ID:Qlcxu+zj

先日サーマ打ってきました。６日目です。
腫れてるのか顔中の皮がたるんじゃってびびってます。
直後はえらくらいであまり腫れは気にならなかったのに・・・
このたるたるは治るんでしょうか？また報告します。

523 ：名無しさん＠Before→After：05/03/02 11:27:12 ID:PpbqjFhq

>>503に同意。
私は29歳でポラリスやったけど
一番痩せたい頬の所は膨らんで、口横の部分はゲッソリというか
凹んで、ほうれいも改善しないし、頬の膨らみとその下の
部分の差が激しすぎで変な輪郭になった。
半年たって、やっと戻って輪郭がまたなだらかになってきた。

確かにハリは出て、少し引きあがって、顎あたりはすっきりなったけど
若返るとかとは程遠かった。

ポラリスとサーマは同系統だから、サーマやるともっとひどいことになるんだろうな。
２度とやらないけど。
そこの医師がいっていたが、肉(脂肪)があまりない人はやらないほうがいい
この意味が納得できた。

524 ：523：05/03/02 11:31:11 ID:PpbqjFhq

毛穴の改善なら断然ガーボンで3回やればほぼ縮まる。
ただし乾燥肌は危険。

赤味やシミにはRFかもう1つ名称わからんが単独スレがあるレーザーが
効くのではないかな。

525 ：名無しさん＠Before→After：05/03/02 16:07:59 ID:Qlcxu+zj

たるたる星人です。必死でアイスノンで冷やしてます。
プチブルドッグです。

526 ：名無しさん＠Before→After：05/03/02 21:59:29 ID:RP/DeJG3

518ですが二日たってやや腫れが引きかけたかなと感じます。
だんなや息子に「へんなことして戻らなかったらどうするねん！」
と、さんざん言われて少しへこんでいましたが
よーし、今にみてろよって感じです。

527 ：　：05/03/02 22:08:07 ID:RUZoMQ+i

いまどきサーマなんて　ププ
痛すぎて衰退してんのに
主流はタイタンでしょ

528 ：名無しさん＠Before→After：05/03/02 23:46:17 ID:Upm2X5mS

主流はI2PLですよ

529 ：名無しさん＠Before→After：05/03/03 08:16:56 ID:UWe6NDaq

タイタン、ププ
知り合いが、女医の所で５回やって、全く効かなかった
温まって気持ちいいだけ。結局痛くないってそういうことでしょ。
世界的にもサーマがダントツ主流です。

530 ：名無しさん＠Before→After：05/03/03 10:18:44 ID:veNmgWX6

>>518
腫れがひいてきて良かったですね～。腫れ具合は外出に支障がない程度ですか？
やっぱり家族にナイショで行うのは無理っぽいですね。
>>527
即効性があるのはタイタンで持続性があるのはサーマだそうです。

531 ：名無しさん＠Before→After：05/03/03 10:52:38 ID:4U6Em68s

みなさん腫れはどのくらいひきましたか？

532 ：名無しさん＠Before→After：05/03/03 12:57:36 ID:wzzeXBmj

５２４さん次のこともっと教えてください。（毛穴の改善なら断然ガーボンで3回やればほぼ縮まる。
ただし乾燥肌は危険。）特に乾燥肌　について、お願いします。

533 ：名無しさん＠Before→After：05/03/03 20:52:57 ID:VykN1uxw

518ですが三日目になって腫れはだいぶひきました。
でも重ねて打った部分が粒状に盛り上がってます。
三日間ひきこもってやっと明日から出勤します。

534 ：名無しさん＠Before→After：05/03/03 21:10:53 ID:znLRg5KM

>>533
最初の腫れマスクで隠せるレベルですか？
会社休みづらくて…

535 ：名無しさん＠Before→After：05/03/03 21:23:08 ID:VykN1uxw

>>534
マスクするなら大丈夫でしょう。
わたしは飲食業なんでマスクは無理です。

536 ：名無しさん＠Before→After：05/03/03 21:34:51 ID:znLRg5KM

>>533
にきびでましたか？上の方でにきびが出るとか書いていたんで…
自分は小顔効果と肌質改善のため迷っていて

537 ：名無しさん＠Before→After：05/03/03 23:39:41 ID:VykN1uxw

>>536
にきびでましたよ。白い小さいにきびなんで
ていねいにピンセットで取りました。
あごとか口まわりに出ます。

538 ：名無しさん＠Before→After：05/03/04 21:01:16 ID:jrdS3P/A

>>533
調子はどうですか？
小顔効果どうでしたか？？

539 ：名無しさん＠Before→After：05/03/05 21:27:55 ID:pEPAuiT4

>>538
五日目ですが粒々がまだまだあります。
もともと顔は小さい方です。
施術時貼るシールが余ったほどです。
ですが年齢的にやはり少したるみかけていたので気になって・・・
今はみごとに法令線、マリオネットライン共に消えてます。
この粒々が消えたら明らかに前の顔より若いと思います。

540 ：名無しさん＠Before→After：05/03/06 02:50:51 ID:nm0fMN4X

21歳なんですけどサマークール受けても大丈夫ですか？ほっぺたがたるんでいます。中学生の時からたるんでいます。

541 ：名無しさん＠Before→After：05/03/06 14:46:34 ID:HbN5nxMo

>>540
そもそもサーマクールって年老いてたるんだ肌を改善させるものだろうから
中学からってことはそれがあなたの元の肌であるので効果はないのでは？
まあ、受ける分には問題はないだろうけど・・・

542 ：名無しさん＠Before→After：05/03/07 05:05:18 ID:Pe1qjPXu

522のたるたる星人です。サーマ１１日目。腫れがだいぶひきました。
でもやる前の状態くらいです。気長にコラーゲン再生と引き締まりを待ちます。
まだなんとも言えません。にきびもでましたが肌はしっとりイイカンジです。
>>540さん心配です。何が原因でたるんでいるのかもありますし、
サーマと限定せずに、信頼できそうなクリニックに「ほほのたるみ」を
カウンセリングしてきてみては。他の方法もあるかも。

543 ：名無しさん＠Before→After：05/03/07 12:48:23 ID:dYj8k49W

まだ20歳前後、以下で弛んでるように見える人は
デブか元々そういう肌質だから無理だよ。
松島奈々子も学生時代から弛み法令線が目立って老け顔だった。
あとここにいる人たちの老化によるたるみとは明らかに違う
(毛穴も目立ってないし肌がハってるだろうから)
自意識過剰と気にしすぎ。
まぁやって後悔することになると思う。
肌は弄らないほうが絶対いい。
もう少し年くえば、あの頃の悩みはなんだったんだとわかると思う

私がそうだったので。
20代後半で18歳以下に見られていたのに
色々したせいで逆にふけた。

544 ：名無しさん＠Before→After：05/03/08 05:36:17 ID:0S6gRFnd

Age

545 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 00:19:14 ID:OwL96TEU

たるたる星人さん！
まだたるたるですか？

546 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 01:25:59 ID:P9tNTAs4

サーマを希望する人は>503 と>523の意見すべし！！
直後はいいんだけど、１年半くらいたつと口の横と目の下とこめかみの肉が
落ち込んでかえって老けて見えるよ。
私がそうだもの。サーマやる前の方がずっと若く、元気そうに見られた。
後悔の日々。

547 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 01:27:56 ID:P9tNTAs4

ごめん「意見すべし」じゃなく「意見を参考にすべし！」でした。

548 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 04:23:01 ID:6N//U5Gf

>545 １３日目のたるたる星人です。あきらかにこれナニ？！というたるみ（腫れ）は
ひきました。私は直後クリニックでは腫れなくて、
１日くらいたってからえら張りたるたる星人になりました。人に指摘されるほどではありませんが、
自分的に「ありえね～！」顔になり、その時期はちょっとアセりました。
今は顔は「普通」の状態です。お肌はすごくイイカンジです。ツルピカ。
あと、現在、普段は痛くないのですがオイルクレンジングでマッサージするときだけ
ビミョーに内部が痛みます。内側がダメージ（効き目）を受けている証拠と思って
引き締るのを地道に待ちます。たるたる～！

549 ：523：05/03/09 10:20:05 ID:+1B2t4vI

ポラリスはもって半年は本当だった。
半年過ぎて効果なくなって、老いていくんだって。

3回やって片方の頬が不自然に凹んでいたのが
直ったと書き込んだけど、やっぱり直ったと確信した。
まず凹みが日ごと目立たなくなり、頬がまたなだらかに丸みをおびてきたので。
引きあがったのは事実だけど、シミと黒子が浮き出てきて
乾燥のためか、シワも増えて。
(やる前は片方の法令とある理由で若い頃に作った目の下のシワだけくっきりしていたけど、メイクすると消えるので
他人から見て、基本的にシワはなかったみたい。)
遠目から見たら若く見えるけど、最近はアップで見ると年相応より老けて見えるようになった。
(やる前は逆だった)

550 ：523：05/03/09 10:24:49 ID:+1B2t4vI

続き

でも化粧品や自己治療やらフエイスサイズでは絶対に改善できない領域まで
踏み込めたのは確かだと思う。
毛穴なんてこういう方法じゃないと改善しないはずだから。
要するにやって1ヵ月はヒッキーでいれる環境で保湿もしっかりやれて
そういう人なら危険ではないと思う。
やって数日後でも職場の乾燥した環境で化粧して・・こんな環境では
やっても私のようにシワと紫外線にあたってシミを作るだけだと思う。

551 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 19:54:23 ID:C7MkAoR4

コメントありがとう＜５５０

552 ：名無しさん＠Before→After：05/03/09 23:15:35 ID:OwL96TEU

あんたがたるたる星人ならあたしゃつぶつぶ星人だよ。
今アトピーも出てるしマジつぶつぶだらけだよ。
つぶつぶ～！

553 ：名無しさん＠Before→After：05/03/10 13:53:48 ID:jJseCR95

>>552 つぶつぶ星人さん、一緒にがんばりましょう。
たるたる～！！

554 ：804：05/03/12 20:08:20 ID:QXZaTD7N

○の中にアルファベット　　A→1971年
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　Ｚ→1996年
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
□の中にアルファベット　　Ａ→1997年
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　 I →2005年

555 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/23(水) 00:33:44 ID:27xHNUhj

サーマ１ヶ月めのたるたる星人です。
今のところ私のたるたるに劇的な改善はなく、はれがひいて元にもどったって感じです。
たるみやすいこのヒフ、重力にさからえないで下がってゆく顔の肉に
もはやリフトしかないのかと・・・。リフト手術なんて怖いよ～。べろーんだよね。剥がすんだよね～皮膚べろーん。
でもうじうじするより、サーマやるだけやってみて気が済んだのはよかったです。
あの顔中根性焼きみたいな痛みにもなんとか耐えたし。涙。
ひとつだけ、気のせいかもしれませんが　ビミョーにふたえ幅が広くなったような気がするようなしないような。
本当にどーなのかもうよくわかりません。お金があったらタイタンをやりたい。でもそんなお金勿論ない～。
また経過みます。

556 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/23(水) 20:14:53 ID:YWjwBztj

サーマ最安値っていくらくらい？
顔全体で１５万弱って妥当？

557 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/29(火) 22:31:05 ID:M+9itTEx

それくらいのトコ、多くなりましたね
サーマも安くなったなぁ

558 ：名無しさん＠Before→After：2005/03/30(水) 21:01:59 ID:lErwNO5+

ポラリスと同じ原理なんだよね。
つかポラリスだけど3回やって、顔の肉がゲッソリしたままだ
マジやる前より明らかに老けた。
確かに、僅かに引きあがったような感じで引き締まったけど、その分顔がしぼんだ感じがする。
おばさんでも凄い弛みの人とか、肉付きの良い顔じゃないと
逆効果なんじゃないかなー。

559 ：名無しさん＠Before→After：皇紀2665/04/01(金) 11:21:05 ID:sztUqaFU

やった直後にひきしまった感があったけど、
日がたつにつれ、だんだん皮膚が固くなった感じがする。

560 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/02(土) 13:48:11 ID:PWpmfcRR

サーマ、ポラリスの原理がのってます。
http://www.pig-y.com/ThermaCool/compare.htm

561 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/07(木) 00:12:46 ID:09zJrdHG

サーマすっかりすたれてしまったよね。
最近またキャンペーン価格でやってる所が時々あるよね。
チップ改良と打ち方の変化で初期の頃よりも変わったみたいだけど
果たしてそれで効果があがるのかどうかだね。

562 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/07(木) 20:07:02 ID:7LsirKiT

私は効果ありました。
輪郭のもたつきがすっきりしました。
40才前後くらいまでならサーマでもかなり満足するのでは。

563 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/08(金) 19:15:12 ID:x+ZEiIyG

いまや顔全体3万円だもんね

564 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/08(金) 19:29:37 ID:kVb3ZpzU

>>563
どこのクリニックですか?
1度やってみたいんです。
ぜひ教えてください!!

565 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/08(金) 21:13:24 ID:kVb3ZpzU

サーマが上手いというところはどこでしょうか？
検討中なので情報収集中です。
お願いします。

566 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/10(日) 13:10:53 ID:UTOU6MHJ

お気に入りのシミは消したくない場合、RFのほうがいいでしょうか　？？

567 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/13(水) 18:14:20 ID:/GBqmwI8

568 ：ナナ：2005/04/15(金) 17:47:38 ID:B7PLGhoT

サーマ挑戦してみようと思います！海南とクロスで悩んでいます・・。どなたか情報下さいませ。

569 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/15(金) 20:53:09 ID:/auwroja

海南は>>171、>>240、>>276、>>326あたり
クロスは>>223、>>282とか

って値段が倍ちがうじゃん

570 ：ナナ：2005/04/17(日) 22:33:14 ID:2xXsUU4Q

うん・・・。でも海○のキャンペーンは一応今月までだし。ク○スは150ショットで十分効果が期待できますよ～といわれました。
４５０もやる必要は無いのでは・・・と否定されました。その辺も悩んでます。１５０か。４５０か。

571 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/17(日) 23:45:09 ID:Ybk9rpok

サーマクール顔面　60万って、バカじゃないの　？？

572 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/18(月) 01:27:21 ID:7GNQxbR9

>ク○スは150ショットで十分効果が期待できますよ～といわれました。
> ４５０もやる必要は無いのでは・・・と否定されました。

その割りにク○スにも450発の値段があるってことは、当日になって
「やはりあなたは450じゃないと効果が出ないでしょう」
とか言われてしっかり60万払わされそうな悪寒

573 ：ナナ：2005/04/18(月) 07:34:23 ID:WSfKEWkY

う～ん・・・。６０万はありえないよね。３０万でも厳しいなぁと思うのに。満足できる効果が保障されているなら余裕で払っちゃうんだけどなぁ。

574 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/18(月) 07:39:15 ID:/STs73G9

RF一回60万なら、絶対フォト20回のほうが効果でるよ。間違いないよ

575 ：ナナ：2005/04/18(月) 08:41:42 ID:WSfKEWkY

以前フォト６回で効果無く、愕然としたのよねぇ～・・・。６回だから？

576 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/18(月) 12:27:21 ID:Y2VjaPlm

>>575は何を解消したくてサーマするん？
顔のトーンやくすみ、赤味やシミなどの解消ならフォトを月１で１年位
続けてみればかなり解消するはずだよ。
もし弛みが解消が目的なら今の所サーマに勝るものはないと思う。
でも、サーマは効果のあるないがすごくはっきりしていて
ダメな人には全く効果なしみたいだから値段的に考えると賭けだよね。
それにサーマだって高いけれど効果は何年も続かないよ。
個人差はあるだろうが私の場合は１年半で又老けた？と感じ始めた。
RFも一応弛み改善目的だけど届く場所がサーマに比べて浅いしね。
ごくごく軽い弛みで肌に張りが欲しい位なら１年位継続していれば
地味だけど肌は綺麗っぽくはなりますよ。
でも、その後半年位休んだから、又元に戻り始めるので定期的に
継続することが維持するには必要。本当に金かかるよね～。

577 ：ナナ：2005/04/18(月) 17:08:32 ID:WSfKEWkY

５７６さんはサーマ経験者なんですね。後悔はないですよね・・？１年半もつなら私はやりたいです。私ももつならね。差し支えなっければショット数・金額など教えてくださいませ。ちなみに私の悩みは弛みです。

578 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/18(月) 18:34:50 ID:aDgcVNIS

タイタンに汁！

579 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/18(月) 20:40:49 ID:Rpf+FC1N

みなさん、すごいRF　リラックスという機械が登場しましたよ　！！！！

580 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/18(月) 21:27:55 ID:JshtDV2V

どこのクリニック？

581 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/18(月) 22:52:35 ID:KpRaiDFC

ぞしいだいでつ

582 ：たか：2005/04/19(火) 21:01:25 ID:BSmj6IMF

一昨日サーマクールしたんですが顔がパンパンで超熱持っちゃってます。
目も埋没しちゃってまるで別人です。
失敗されたのかなぁ・・・

583 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 21:15:53 ID:fT+vhW10

>>582
最初は皆そうだと思いますが・・・

584 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 21:24:55 ID:L4W3Zq+W

やっぱりI2PLにします。痛いのダメなので。

585 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 23:13:34 ID:qcF3tOHb

痛い・・って覚悟してた割には
たいしたことなかったですよ。
結構出力レベルは高めにしたにもかかわらず
超超痛がり、怖がりの私でも平気でしたから。。
私が耐えられたぐらいなので、絶対大丈夫だと思う。

586 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/19(火) 23:34:34 ID:fT+vhW10

>>585
それってサーマだったの？
自分は痛すぎて途中でやめてもらおうかと思ったよ。
出力はどうか知らないけど
塗り薬＋注射と内外と麻酔かけてもそんぐらい痛かった。
サーマは覚悟は必要でしょ！

587 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/21(木) 20:22:31 ID:OM1dbzue

人によって痛さの感じ方はまちまちですよね。
ちなみに私は熱した針を皮膚に差し込まれたような痛みでした。
それが１５０回。辛かったです。
ただ５年前の肌になるというのも　
あながち嘘じゃないな・・・と思える（自己満足ですが）
仕上がりを直後から感じているので
今のところやってよかったです。

588 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/21(木) 20:48:09 ID:Lf5K1y3X

大阪のＭＬクリニックでサーマ受けようかなぁと検討中です。こちらで受けた方いましたら感想聞かせて下さい。よろしくお願いします。

589 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/21(木) 21:56:33 ID:/T2yO/QO

サーマはないけど、ｍｌでフォトやりました。
他と違いめっちゃ丁寧でいい感じでしたよ☆
でも、今だったら衣笠クリニックで８万円でできるみたいなんで、そっち受けて感想聞かせて欲しいです。
どっちにしろレポ期待してますm(_ _)m

590 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/21(木) 22:06:52 ID:WgV5FAqN

いまどき相場は、3万でしょ

591 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/21(木) 22:07:27 ID:Lf5K1y3X

衣笠クリニックホームページ見ました。お試し１回ってなってるけど・・。ちょっと不安かも。ＭＬのホームページのほうが信頼できそうですが（認定医とかなってるし）、なにしろ高い買い物なので情報がほしいです。５月中にはしたいのでまたレポご期待くださいませ。

592 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/23(土) 03:12:41 ID:+8iNvwkZ

期待あげ

593 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/25(月) 11:32:33 ID:Wzxsg4ku

サーマは医者の技術で仕上がりが違うようなので､多少なりとも
効果を感じられるクリニックはどこでしょう？
海南クリニックってHPでは良さげなのですが････
どなたか経験された方いらっしゃいます？
旦那にばれずに出来ますか？
鶴でのアプワプ系と、どっちにしようか悩んでます。

594 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/25(月) 19:16:18 ID:wGmLjy2A

どっちもばれまつ。

595 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/25(月) 22:50:18 ID:izwLYiOl

>>593
効果的な打ち方しても思ったほど効果が出ない人もかなりいます。
サーマするのなら賭けする気分じゃないとガッカリする可能性がかなり高いです。
アプワプほどの効果は絶対にありません。
肌に張りが出る程度で引き上げはたいしたことがないと思って受けた方がいいです。
あと、施術後は程度の差こそありますが必ず腫れますよ。
ちなみに私は細い卵型から、約１０日程、おたふく風邪になった片桐はいりさんと
例えられる位に腫れの状態が続き、不自然で人前に出ることは出来ませんでした。
会社には大人のおたふく風邪だと言って１０日間休んだ位です。
ばれずにやるのは多分無理。

596 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/26(火) 01:36:33 ID:A52vfuKC

>>593
私は海南で去年しました。
アプも考えたけどやっぱり顔に異物が入るのに抵抗があったのと
一度入れたら取り出すのが難しいって聞いてたから。
あと毛穴とか肌の凸凹はアプじゃ無理だしね。
カウンセリングで効果やリスクの説明を聞いてサーマにしました。
効果は自分ではこんなものかなと思ってたけど友達には結構わかるみたい。
ちなみに私は>>595さんのように腫れたりは全然なかったです。
一晩だけ少しほっぺたが赤かったくらい。
旦那はいないけど次の日でも家族や会社の人にもまったくばれなかったですよ。

597 ：595：2005/04/26(火) 02:15:58 ID:Boya5P0e

>>596
去年の夏前頃からチップが改良されて、日本導入直後よりも
痛みの軽減(それでも相当の痛みだそうですが)＆細かい部分にも
効果的に打てるようになったと聞いたことがあります。
596さんは一晩だけ頬が赤かった位だそうですが、
友達が効果に気がつき始めたのはいつ頃からですか？
又、今でも効果はは持続していると感じますか？(肌の張り、毛穴など)
私がやったのは約２年前で日本に導入され始めた頃なので
現在はチップの改良により随分変わったのかもしれませんね。
ちなみに私は腫れがひいてから肌が張り、弛み毛穴の縮小
ゴルゴ線が目立たなくなる、目の下の軽いたるみが解消され
輪郭がシャープになり、ヒアルの持ちがバーンと延びました。
今はもう元に戻ってしまったので２度目を検討中です。

598 ：595：2005/04/26(火) 02:21:13 ID:Boya5P0e

同時期に友達２人もサーマを受けていますが
２人とも全く変わらなかったのでそれも付け加えておきます。
高い割りに個人差がかなりある施術だと思うので
それを考慮してやった方がいいと思います。

599 ：596です：2005/04/27(水) 01:02:27 ID:Q+A8GynU

>>597さん。言われ始めたのは受けてから2ヶ月くらいから。
体重変わってなのにやせたでしょっとか、顔が小さくなったとか言われてましたね。
肌の張りや毛穴とか今はどうなんだろう。何か今の肌質に慣れてきたせいか
効果が持続しているかわかんないですね。
私がカウンセリングで聞いたのは、海南では去年の5月ころから照射方法が大きく変わったそうです。
効果を高めて腫れとかのリスクを抑える方法だとか…
ちなみに597さんはどちらでされましたか？
確かに効果はアプとかリフトとかまではいかないけど、自然に改善していくし
一生残るような傷跡もできないから、そこらへんのプラスマイナスで受けるかどうか考えどころですね。
私は受けてよかったと思っています。2回目はまだわかんないけど。

600 ：595：2005/04/28(木) 00:27:00 ID:9Y0fclgX

>>596さん、お友達が気がつくということは
確実に効果が表れたということで良かったですね！
私は表参道のＭで１回目やりました。
地味ではありますが、それなりに効果があったので
２回目もここでお願いしようと思っているのですが
海南も良さそうですね～。
今年の初めに一瞬アプにも心惹かれましたが
もう１回サーマ照射して、その結果によって
アプするかどうするか決めようと思っています。

601 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/28(木) 12:29:21 ID:ZpHM8xP7

みやくりがサーマ４５０ショットで１７万？本当なの？行った人いたら教えて！！！

602 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/29(金) 00:17:58 ID:moMf8mix

高い

603 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/29(金) 18:46:46 ID:7qdvRiqg

肌質改善（乾燥肌とかミックススキンとか）の改善はありますか？
あっても、２年くらいの効果ですか？
おでこの皺が凄いんですけど、効果あるかな～。
人によって効果が違うというのは、何の施術でもある程度あると思うのだけど、
サーマは、コラーゲンが多い人ほど効果があるとか関係あるのかな？
コラーゲンが多いとかって、調べられるのかな？
だとしたら、少ないと事前に分かれば施術しない方がいいかな、って。
ハリが出るというコトなら、緩んでる皮膚のせいで笑った時に出来るしわとかは
減るのかなぁ？
表参道のＭってどこでしょう？も少しヒント頂けますか？
３３歳ですが、サーまして見てからアプワプ検討するのでは間に合わないかな？

604 ：名無しさん＠Before→After：2005/04/30(土) 11:04:14 ID:3vBsgaDs

キャットウーマンのDVD見てて、『ビューリーン』って言う化粧品の副作用を見てて、サーマクールの将来を見ているようだった。

605 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/02(月) 22:40:48 ID:HM8OZJbm

私も先日サーマ受けようと思って某クリニックに行きましたが、
激しくタイタンを薦められました。サーマってなにかトラブルとか
副作用が出てきてるんでしょうか?そこの先生曰く、効果は一緒と
言うことでした。サーマ受けてからだいぶたった方、いらっしゃったら
教えてください。

606 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/02(月) 23:17:46 ID:Fhmn5r+Y

トラブルっていうか、痛い割には大して効果が無いから
じゃないの？余計たるんだとか言ってる人とかもいるし、
合わない人がやると逆効果なのかも。
私は１年経ちましたが、とりあえず良い感じです。

607 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/03(火) 14:16:04 ID:CB7X893V

>>605
タイタンの症例欲しいんじゃない？
タイタン買ったから、減価償却のため、稼がないといけないとか。

608 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 17:59:15 ID:LO2fOiaF

サーマとかポラリスは脂肪が損壊してこけたって言ってる人がいるよね。
私はポラリスをやってたんだけど、そう聞いて怖くなってタイタンに変えてみました。
効果は同じくらいか、若干ポラリスのほうが効いたかなぁ？
タイタンの方が3万ぐらい高いんだけどね。

609 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/04(水) 23:25:10 ID:Pz3sjY5/

サーマって、ニキビ跡の凹みに効果出ますか？サーマの効果は一年位しか持たないの？？教えてﾁｬﾝですみません。

610 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 12:14:10 ID:S6gCZnQe

>>608
タイタンも脂肪を損壊するんじゃないの？
熱加えてギュッと収縮させるという点では同じじゃないの？

611 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/05(木) 13:34:21 ID:S5oylpys

ハイヒールのリンゴがサーマクールやったんだよね
これから静観していくつもり

612 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 02:56:32 ID:38AsUUI+

リンゴどうなんだろうね・・・
あれ脂肪注のようなきがする。

613 ：608です：2005/05/06(金) 06:17:32 ID:zQY+zlY5

610さん

ご参考→http://www.skin.or.jp/titan/
「真皮層に限局して加療することが可能で皮下脂肪層の変性が起きません。」
とあるので大丈夫かなぁと思いまして。

614 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/06(金) 13:23:06 ID:Fi+daB6v

613のリンクのクリニックの症例写真の腹写真、双子産んでたるんだので
タイタンしたってやつね、タイタンしないよりしたほうがいいと思うけど、
アフターも十分不細工だし、これで良くなったなんて言えないと思うなぁ。
タイタン後も、何とかしたい腹であることにかわりはないようなｗｗ

615 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/12(木) 13:33:04 ID:fi09pd2D

タイタン　スレってありますか？
検索かけても出てこないので。。。
タイタン体験した人の話が聞きたいです。

616 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/12(木) 13:37:39 ID:fi09pd2D

age

617 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/12(木) 15:32:53 ID:iLttU8gT

タイタンはまだまだマイナーだよね

618 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/12(木) 19:45:08 ID:j4tq0kEc

タイタンって、レーザーでしょ　？？

619 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/12(木) 23:51:35 ID:iLttU8gT

ttp://www.sophiacl.com/new/html/titan.html
赤外線とか書いてあるけど、ちゃんとは知らない
値段も書いてないし・・・・

620 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/13(金) 20:08:22 ID:KkUMYd35

ミヤクリのサーマの説明、結構ちゃんと書いててわかりやすい。
コラーゲンを一定率で破壊することによる将来の肌のうんぬん…は
サーマ導入当初にやってしまった私にとってはガクプルだったけど。
サーマも変わっていってるんだね
今の方が痛くなさそうだなぁ

621 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/13(金) 20:26:17 ID:KkUMYd35

ttp://www.aoyama-elleclinic.com/titan/lift.html
ttp://www.shio-cl.com/news/http://www.hillside-skin-clinic.com/taitan.html

ヒマ人なのでタイタンについてもいろいろググってみました。
以前と比べると増えたなぁと思いました
サーマに変わるものになりつつあるのかな?
サーマとの違いはここに書いてありました
ttp://www.umami-bc.com/refresh.html

たるみも気になるけど、顔の表皮のタルタルたるみが気になるという人に
オススメという記述も…
なんで痛くないのだろ…
結構安いんですね
新しいものに飛びつかないようにしなくちゃいけないと思うけど
気になる…

622 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/13(金) 20:28:01 ID:ConU17rK

>620
私は去年３月にやったんだけどなんか昔のサーマはマズイんですか？

623 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/13(金) 22:14:30 ID:douqNtu/

私は一昨年の８月にやったのでわりと初期の方の部類かも。
ＵＳでは色々トラブルが出始めたみたいだけれど
もうやってしまったから取り返しがつかないね。
効果はわりとあった方だと思うんだけれど持続は約１年だった。
２回目しようと考えているんだけど後のトラブルを考えると
止めといた方がいいのかな。
>>621で家からすごく近いクリニックにタイタンがあることがわかったけれど
前顔で約３０万するんだよね。値段的にそんなに変わらないのなら
タイタンを試した方がいいのかなあ。初めてサーマした時よりも
２歳年とったので弛みも当時よりもヒドくなっているし
どっちやっても、もうほとんど効果ないかもしれない。
遂に切るしか手段なしか。
アプは戻りが早過ぎるうえに糸が残って後の肌治療に制限があるみたいなので
すごくやりたいんだけれど躊躇してしまう。

624 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/13(金) 22:20:12 ID:KkUMYd35

620＝621です
何かがマズイというわけではないんだけど
昔より今の方がより安全になったという印象を受けたので
打ち方によっては肌に将来的に悪影響がある人もいたのかなぁと思いました
(私もそうだったらどうしようとか思ったわけです。)
もちろん私の考えすぎもありますし、クリニックの宣伝文句というのも
あると思います
ここに書いてありました

ttp://www.toracli.com/thermacool.html
「以前の方法では～」あたりの文が気になりました

625 ：620＝621：2005/05/13(金) 23:06:07 ID:KkUMYd35

>>623

私も同じくらいにやりました
次はどうしようかなぁと思ってます
あの痛さ…もう耐えられない
タイタンに少し心が動いてます…
アプは周りに何人かやった人がいますが
やっぱり戻っているように思いました

626 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/14(土) 15:56:28 ID:X3wjL3OI

初めまして。
今年の二月にｶﾅｸﾘで、ﾀｲﾀﾝとﾅﾁｭﾗﾙﾚｰｻﾞｰﾘﾌﾄのお試しやりました。
最後までｻｰﾏと散々迷って、結局ﾘｼﾞｭﾋﾞﾅにしたんだけど弛みは上がらないよー！小顔になった程度です。
しかも縦長の毛穴の改善も私はありませんでした。
でも一ヵ月くらい肌はちょっぴり綺麗でした。
すごくお金に余裕があって毎月、打ち続けられる人なら結構イイかもです。
私は、だんだん弛みとゴルゴに我慢できなくなり、結局、連休中にアプ入れてきました。
戻りは覚悟の上ですが、とりあえず少し上がったので、レーザー系よりは安くて満足度は↑かな…

627 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/15(日) 10:55:26 ID:gRtr1Ggf

私も１年半くらい前にやった。何の効果も感じなかったけど。ｏｒｚ
今のやり方はだいぶ改良されて痛くなさそうだし、
効果もありそうだけど２回目はやらないな～。
無理やり壊したしまったであろうコラーゲンをいたわる
気持ちで毎日せっせとコラーゲン摂取してます。
コッチのほうがよっぽど効果が出てきてる気がする。

フラクセルとかいうのも最近出てきたよね。
まー、でも新しいものにすぐ飛びつくのも怖いし、しばらくは様子見かな。

628 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/15(日) 23:06:10 ID:t/GBOl4f

621>620　　　　　　　　タイタンゎ本当に値段の割にイマイチですよね。　　ホント、無理矢理、皮膚の組織を壊したって感じがしたのは、効き目？が無くなつた頃の顔が受ける前よりひどくなったなぁと思ったからです。(T_T)
今はなんとかアプで落ち着いてマス。
ところで、フラクセル？って何！初めて聞きました。何系なのですか？教えて～

629 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/15(日) 23:09:30 ID:4Zb/pRe/

経験豊かな皆様にお尋ねしたい事があるのです。
ポラリスを月１位でずっと継続していくのと
サーマを１回ドカンとやって半年位は
機械系を何もしないのとでは
どちらの方がいいと思われますか？
今、それで悩んでいます。

630 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/15(日) 23:38:06 ID:dNvVNXCe

＞＞６２８

タイタンも皮膚の組織壊した感じになるのですか？
（レーザーは基本的にみんなそうだけど）
ガツンと効き目あるものは、やっぱりそれだけガツンと刺激与えているって
ことなのかな

＞＞６２９

私も考えたことあります。６２９さんとはちょっと違うけど
サーマでカケをするより、ポラリス打ってみてラジオ波が効きそうなら
継続か　サーマをドカンかもう一度考えてみようかなぁって。

631 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/15(日) 23:56:35 ID:8F0kcbf9

サーマもRF　ラヂヲ波ですが　何か　？？

632 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 02:34:17 ID:Y2+VP/0O

それはわかってるんですけど、フォトＲＦはちょっとラジオ波というには
効き目弱そうなんで、ポラリスで試してみようかなーと思っただけです

633 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 13:07:59 ID:lJduaOve

そっかー。タイタンはあんまり効果ないんですねー。
しわとかはあんまり気にならない３６歳ですがたるみがひどい！！
なにをしたらいいものやら。。。微妙にスレ違いスミマセン。。

634 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 20:10:12 ID:kSxqrm5+

630〉633〉628　　　　　タイタン受けるときに聞いたのゎ、表皮の下、真皮層に軽い火傷をおこさせ…
…と、ここのレスにみんな詳しく解説してくれてる事をクリニックから言われたよ！
サーマはクリニックとしても検討し、看護士にタイタンと、両方試させたけど
痛みの割に効果の出ないサーマは辞めてタイタンにしたとのこと。
どこまでホントかわからないけど、とりあえず私は高いお金払ったこと、後悔してます。
弛みゎ上がらないし、お肌ツルツルも、せめて数か月は続くと思ってました。　(T_T)こんな事ならこまめにエステ通った方が安上がりだったかなって。
私は結局、我慢できなくなり、アプしちゃったけど　たった２本で満足度は比べものになりませんﾖ。
お金もタイタンお試しの半額で済んだし。
今年中にもう２本追加して、５～６年したら素直にフルフェィスリフトするつもりです
限界あるんですよﾈレーザー系って。
長々とm(__)mです。

635 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 20:21:26 ID:sgnbEn3D

どこのクリニックもタイタンの症例写真って、大体同じやつだけど（外人）、
あの写真はタイタンの販売会社（製造会社？）で宣伝に公開してる写真だと
思う。
確かに、アフターの方がマシにはなってる。
だけど、あのアフターで「良くなった！」「満足！」と思う人って殆ど
いないのでは？
ビフォーって結構ひどいたるみだと思うけど、そんなひどい症例であの改善
具合ということは、法令線が気になるとか、顔の輪郭が気になるというレベル
では、わかるかわからないか程度の効果しかないのではと思われる。
サーマと同じで、びみょーな、これが効果なのかなぁと悩む程度の効果しか
期待できないのではないか？と思いまつ。

636 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 20:22:23 ID:yL9yMnKF

>>628
フラクセルってキーワードでぐぐってみ。
簡単に言うと、皮膚に極小の無数の傷（もちろん見えない）を作って
その創傷治癒効果によって古い皮膚を新しい皮膚に置き換えるっていう
レーザー。ＲＦじゃないみたい。

637 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 20:42:55 ID:kSxqrm5+

635〉634　　　　　　　　ホント、宣伝用症例写真すら、たいして上がって無いよね！
わかっててなぜ、やったのか？切りたくない、穴開けたくない！の最後の悪あがきだったのです。
このスレに投稿してくるヒトも、よっぽど若いヒトで無いかぎり、そんな幻想
に包まれてるんじゃないかな？
だって、本当は私も穴開けたく無かったもん！

638 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 20:54:04 ID:kSxqrm5+

636〉628
ありがとう！
ほんとに新しい技術なんですね！
方法も、初めてききました！
636さんと同じく、新しいものには飛び付かないぞ～と言い聞かせつつ、今から調べてみま～す(^^)v

639 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 23:04:40 ID:oQ8LGIR+

タイタン、アプワプを除くオペ以外のたるみ治療はほとんど試しました。
その中でも荒療法とも言えるサーマに一番効果が感じられました。
確かに値段は高いですが、切る前の悪あがきとしては
これに勝るものは私にはなかったです。
今まで何をやっても全然変わらないじゃん！だったのが、サーマだけは
あれ？これってサーマ効果？みたいな地味な効果がありました。
今度、２回目を考えているのですが（前回から１年経過）
１回目が少しばかり効果あったからと言って２回目もそうだなんて
甘いことは考えていないので少し不安です。
サーマを２回受けた方がいたらどんな感じだったのか教えて下さいな。

640 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 23:42:35 ID:Y2+VP/0O

ここはアプを頭におきつつサーマに迷うスレなんだよねぇぇぇ
アプもいいが、糸がずっとあるというのが精神上耐えられない
大口開けなくなっていいかもしれないけど。

フラクセル、今月何かの雑誌でみた
小さな無数の穴・・・って。
やけどさせられたり穴あけられたり、皮膚は大丈夫なのかな?
リフトが一番皮膚に優しいかも・・・

641 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/16(月) 23:58:14 ID:oQ8LGIR+

アプって糸があるだけならまだいいんだけど
顔の中で変に動いたりして不自然な容貌になる可能性が
あるのがネックになってどうも踏み切れない。
この前、某クリニックの待合室でネコのひげ状態になっている人を
見かけてしまった。それ以来、アプは候補から外しました。
>>640の言うようにリフトするのが一番いいかもな。
リフトしてサーマすれば皮膚が綺麗になって一番ベストかも。
かなりの出費になりそうだけど。

642 ：：名無しさん＠Before→After：2005/05/18(水) 22:31:02 ID:75lH/rqS

スーパーニュースでサーマうけた43歳の人が出ていましたね。
元々そんなにたるんだ顔ではなかったから
劇的な変化はなかったけど首の下のたるみは
シャープになっていました。
施術中は表面は冷たくて中が熱い感じと言っていました。
痛そうではないようでした。ちなみにエルクリニックでした。

643 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/19(木) 00:43:05 ID:XioNOMW6

やって半年だけど、地味ながらも効果がありました。
顔が全体にやや引き締まりました。
特に超音波美顔器をあててる時によく分かります。
下から上に美顔器を滑らす時に、たるみというか余計な肉が減っているのが
実感できます。
あと、肌も綺麗になったのも感動だった。
1年くらいしたら2回目受けたいけど、あんまり何度もやるのは
将来的にどうなのか不安．．．
今は良くても長い目で見ると老化を早めたりってことはないのかな～
その心配がないなら、毎年受けたいですね。

644 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/19(木) 19:14:42 ID:bFk3Oael

最近のサーマは痛くなくなってきたのかな?
まぁマスコミやテレビは信じられないけどね
同じ人が違う施術の写真になってるの見たことあるし

645 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/19(木) 19:51:52 ID:BetjGejG

私も＞＞６４１さんの見かけたような顔になってます。
追加がいいのか注入にするか悩んでます。
超音波効果あるんですか？
サーマは糸入れたら出来るのかな?
術後1ヶ月なんですが。持ちはどうですか？　

646 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/20(金) 03:06:05 ID:Ki09irS0

サーマして１０ヶ月経って、やはり私も受ける前よりも弛みがひどいようです。２５
才なのですが、２回目を考えています。これからやり続けないといけない予感がし
ていて少し受けたことを後悔しています。皆何歳くらい？？２０代とか結構います
か？？

647 ：：名無しさん＠Before→After：2005/05/20(金) 09:41:44 ID:Lxp+Lk0t

>>646
25歳なのにたるみが気になってサーマしたのですか？
皮膚は薄いほうですか？それともぽっちゃりしているの？
受ける前よりたるみがひどいってなんでだろう？
クリニックの先生に相談してみましたか？

648 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/21(土) 11:04:25 ID:Mu6jIJme

以前、タイタン受けて何の改善もなく、スゴク後悔している者です。
でも、25才の方が弛みを気にしてサーマ受けてるってレス見てびっくり！
40才の私がﾚｰｻﾞｰ系に走ったのは、根本的に悪あがきだったのだと、痛感させられました。
おかげで、もう、サーマに誘惑させられる事もないと思います。
素直にリフト貯金に励みます。
はぁ～それにしても100万でダウンタイムが一年かぁ。長～いダウンタイムが一番キツイですよね！

649 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/21(土) 18:09:49 ID:9lRHDXhV

>>646
私は２９才の時受けましたよ。ゆるみが気になっていたわけではないけど、
小顔効果を狙って。でも腫れただけで何の効果もなかったな～・・ｏｒｚ。
１年とちょっと経過してますが、今のところ更に緩んだ感じは特にないです。
やる前に比べて少し肌がキレイになった気はします。

１度やって余計緩んだと思うなら２度目はやめたほうがいいのでは？
その効き目が切れたときもっとひどくなるかもだし・・。
でも今のサーマは改良されてるから大丈夫なのかもしれないけどね。

もし２度目をやるならレポきぼん。

650 ：ワンチャン：2005/05/21(土) 22:13:35 ID:+dbXEbdC

私は昨年の七月にサーマーをうけて結構満足したので今年の三月にタイタン
は痛くなくてサーマーと同じ効果だということで受けたのですが肌の上がりは早かったですが
サーマーより早いですがもう最近になってもどってきたような今度はサーマーに
しようとおもってます。

651 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/22(日) 15:09:04 ID:uEryaAdD

>647　えらボト５回、骨削り色々したので弛みました(笑)サーマって受けてから
１～３ヶ月くらいが一番ハリがあってキレイじゃないですか？そのあと除々に崩れ
てくるというか…　私はすぐ効くタイプなのかな

652 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/22(日) 22:24:01 ID:m00kywiY

今日タイタン受けてきました。私はもともとそんなにたるたるでも
なかったので、かなり効果がありました。とりあえず顔は一回り縮んだ
感じ。金額も安くて、痛いサーマ怖かったので自分的には満足。ただ
効果は3ヶ月くらいしか持たないそうで、長期的に考えると結構高く
つきそう。とりあえず3週間くらいでまだ上がるそうなので、少し様子見
て、今後のことは考えます。来週タイタンとセットでやると効果的と
いうことで、ジェネシスもやってきます。

653 ：：名無しさん＠Before→After：2005/05/23(月) 10:02:22 ID:y807BsBD

>>652
タイタン、3ヶ月ぐらいしかもたないのか～。
打ち続けると定着するならやってみたい気もするけど
お金がなければ続かない治療だね。

654 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/23(月) 12:16:14 ID:vk5JCQJY

えっ、タイタン３週間しか、もたなかったけど…
テカ、あれは定期的に打ち続ける系のものじゃないのかな。そもそも、セットで価格設定されてるトコ多いよね
私はお金が続かないから、他に走ります。

655 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/23(月) 20:56:13 ID:RV2QNkXy

アプトスやっちゃった後だから無理ですよね…

656 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/23(月) 23:08:44 ID:mxGqTo35

友達が海南にカウセに行ったら
対応は良かったし、詳しく説明してはくれたけど
カウセしたのは医師じゃなかったそうな。
サーマクール認定医は施術当日にご対面とからしく
少し不安がっていたのですがここで受けた方どうでした？
実は私もここにカウセに行こうかと思っているんですが
医師じゃない人に相談してもなぁ。

657 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/23(月) 23:48:30 ID:6IWdELSx

>>656
施術前に再度、医師のカウセがありました。
女医さんで、とても安心感を感じるというか、信頼できる
説明を受けたのでそのまま施術しました。
でも、医師のカウセ後でも、もし迷いがあるなら料金も高いし、
キャンセルしてもいいとまで言ってくれましたよ。
施術は、かなりな時間をかけてレベル調節しながら細かく丁寧にやってくれました。
効果は3～４ヶ月目あたりが1番引き締まってたと思います。
肌の調子も凄く良くなって、今迄に経験したことのないような
さらっとした質感になったのも驚きでした。
でも、半年たった今、微妙にハリの戻りがきているような・・・
効果は半年を境に戻って行くってのはまさに本当なんだって実感。。

658 ：656：2005/05/24(火) 00:01:01 ID:QxZTZEJ2

>>657
詳しい即レスに感謝です！
それでは私もまずはカウセの予約を入れてみようかな。
ＨＰ見てもここのサーマって他と比べて
オペやアプにはかなわないにしても
それなりに効果が出ていると思いましたしね。

659 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/24(火) 01:21:25 ID:kYyJrKY8

私は新陳代謝がいいみたいで、サーマの効果がすぐ出たのですが、４ヶ月目くらい
から、あれ？たるんできた？って感じでした。結構急激にきました。サーマ効いて
る時は二重顎なんて忘れてたのに、顎に肉を感じて、肌質もカサカサ気味になりま
した。やっぱキレイな肌とハリのある肌を経験したら、レベル下がるのは許せない
ってゆーか。でも皆より効果長く続かないから病院変えた方がいいのかな

660 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/24(火) 02:47:32 ID:4TSg+eDj

タイタンと共にジェネシスも最近見かけるけど
私が受けたのはもう二年以上前…

この名前じゃなくて同じものがたくさんでてるしね
ヤヤコシイったら

661 ：：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 09:47:24 ID:4XZ2WvNy

加齢と共に下膨れ顔になってきました。
サーマで改善されるでしょうか？

662 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 11:49:42 ID:UEJquhkP

ここもサーマクールしてますか？
http://homepage.mac.com/kanawa/CM-5/iMovieTheater77.html

663 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/25(水) 15:54:39 ID:uJx6pImE

やってるとこ一覧
http://www.thermage-japan.com/safety/index.html

664 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/27(金) 02:49:36 ID:tR7UCrgL

サーマして頬の肝班が目立ってしまいました。UV対策ちゃんとしてるのに(泣)

665 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/27(金) 03:51:56 ID:CiROwInJ

Radiative RFはいつ日本に入るのかな

666 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 14:27:12 ID:sslEjwgx

昨日、海南で450のサーマ受けてきました。
すっごい痛かったです～～(>_<)
その日は頬が赤くなってたけど、ちっとも腫れとかはなく、
家族には何も言われませんでしたよ～。
いっぱい気になる部分が多かったので、アプではあっちもこっちもは無理なので、
アプ前にサーマで改善できるか試してみました。
今日は、何にも変化は見られません････

667 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/28(土) 22:58:03 ID:SZ57fe3c

>>666
お疲れ様でした！
私もサーマ施術に海南が候補のひとつです。
施術したのは女の先生でしたか？
666さんはどこが気になってサーマされたのですか？
ご面倒かと思いますが、以降の変化などをレポして下さると嬉しいです！

668 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/29(日) 00:06:55 ID:N8bpLjOg

RFって、簡単に言うと感電ですよねえ。

669 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/29(日) 16:06:24 ID:hC4p2NWD

＞６６６　いいなぁ～腫れなくて。私なんかもうすぐ１週間経つのに未だ腫れてる
顎からエラの辺り押したら痛いし、予定が狂います

670 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/29(日) 16:12:39 ID:U7i3/GCz

白人にしか効果ないです
黄色人は皮膚が厚いので効果ないです
せいぜいボッタくられてね

671 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/29(日) 20:12:51 ID:tdx2b4Ea

666です。ホント、疲れました(笑)
気になっていた部分がかなり多かったので450にしました。
まず、頬のたるみによる下膨れフェイスライン、マリオネットライン･目の下の
ゆるみ・おでこの皺･まぶたの下がり･乾燥肌による小じわ・毛穴の開き・・・・
アプトス系も考慮していましたが、上記全てはアプでは無理だし、
海南でのカウセで、アプ後はお断りします、と言われてましたので、
サーマやってみてからでもアプは出来るからと思い、決断しました。
施術は女医さんでした。
お若いのにしっかりした感じの方で（でも、冷たい感じも受けましたが･･･）、
安心してお任せできましたし、
補助に付かれた看護婦？さんも、とっても話しやすく、施術中ひたすら
痛みを堪えてる私の足をぽんぽんと軽くたたいて励ましてくださって、
居心地のいい病院でした。
腫れはありませんでしたが、直後だけ顎ラインに水ぶくれのようなものが
出来ましたが、次の日にはなくなっていました。
ただ、私も、今日はまだ、顎ラインは押すと痛いですよ。
誰も気付きませんが、自分ではすこーしハリが出てきて、化粧ノリが
今日はいい感じだと思いました。
全体的にツヤ感が出てるような････
確かにカウセでも白人の方が効果が出やすいのかも、みたいなことはおっしゃってました
が、私は白人系の肌質なので、そういう意味での期待もあってチャレンジしました。

672 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/29(日) 20:14:25 ID:tdx2b4Ea

666です。ホント、疲れました(笑)
667さんは、他にはどこが候補に上がっていますか？
私の気になっていた部分はかなり多かったので450にしました。
まず、頬のたるみによる下膨れフェイスライン、マリオネットライン･目の下の
ゆるみ・おでこの皺･まぶたの下がり･乾燥肌による小じわ・毛穴の開き・小鼻脇の
ふくらみ？（陰になってる）・・・・
アプトス系も考慮していましたが、上記全てはアプでは無理だし、
海南でのカウセで、アプ後はお断りします、と言われてましたので、
サーマやってみてからでもアプは出来るからと思い、決断しました。
施術は女医さんでした。
お若いのにしっかりした感じの方で（でも、冷たい感じも受けましたが･･･）、
安心してお任せできましたし、
補助に付かれた看護婦？さんも、とっても話しやすく、施術中ひたすら
痛みを堪えてる私の足をぽんぽんと軽くたたいて励ましてくださって、
居心地のいい病院でした。
腫れはありませんでしたが、直後だけ顎ラインに水ぶくれのようなものが
出来ましたが、次の日にはなくなっていました。
ただ、私も、今日はまだ、顎ラインは押すと痛いですよ。
誰も気付きませんが、自分ではすこーしハリが出てきて、化粧ノリが
今日はいい感じだと思いました。
全体的にツヤ感が出てるような････
確かにカウセでも白人の方が効果が出やすいのかも、みたいなことはおっしゃってました
が、私は白人系の肌質なので、そういう意味での期待もあってチャレンジしました。

673 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 12:04:07 ID:K2SCtCnJ

>>666
詳しい情報ありがとう。
頬のたるみによる下膨れフェイスライン、マリオネットライン･目の下の
ゆるみ・おでこの皺･まぶたの下がり･乾燥肌による小じわ・毛穴の開き・小鼻脇の
ふくらみ
まさしく同じ事で悩んでます。
私も来年早々頃に海南の450考えてます。
今後の変化の報告もよろしければお願いします。
ついでに何歳かも教えていただけると嬉しいのですが。

674 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 12:26:32 ID:qI7zigSC

海難て自演うざい。
来るな。

675 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 15:40:39 ID:U2ywV48l

673さんも同じ悩みなのですね。
私は３４歳です。
今日、会社行きましたが、誰も気付きません。
ただ、自分では顎からえらにかけては押すと痛みが今日もありますが｡
まだ、自分では顕著な変化は感じませんが、今後に期待です＾＾
多大な期待はしないようにしなくては、とも思いますがσ(^◇^;)

676 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 17:49:58 ID:K2SCtCnJ

>>675
お返事ありがとうございます。
フォトフェイシャルを２回して、
ほんの少しだけ改善したのですが、やはり、まだまだ駄目です。
地元ではやっているところがないので、土日泊りがけで上京してと、
計画中なんですが。
いろいろ情報を集めている最中です。
よろしくお願いします。

677 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 18:36:54 ID:U2ywV48l

私も、フォトを２回やって、でも、私は納得いくように全然改善しないので、
アプやサーマを考え出しました。
676さんは、おいくつですか？
家族には内緒ですか？
私は主人にも内緒でしたので、腫れとか頬の赤味とかかなり賭けでしたσ(^◇^;)
サーマやってからなら、ゆくゆくアプするのにも踏ん切りつくので、
先にサーマにしたんですよー。

678 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/30(月) 18:46:20 ID:h6MjdHcp

フォトフェイシャルでたるみやシワ治療する時は、普通の美顔ﾓｰﾄﾞでは
効果が少ないですよ。通常モードはｼﾐｿﾊﾞｶｽには最強ですけど、シワ
たるみには、パルス幅などを微調整してもらったほうが絶対いいです。

679 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/31(火) 09:13:45 ID:u8KoYKd1

676です。
４６歳です。
私も夫には内緒です。働いているので貯金はあるのですが。
時間がないです。
フォトでは、微妙に頬の耳の方が張りがでて、なんとなく
弛みがほんのちょっと改善しましたが、
肝心の正面の頬と、目の下の弛みは駄目です。
今年後４回地元でフォトやって、
来年一月に、夫が１週間海外の予定なので、
その間に上京して、サーマと思ってます。

>>678さん、
微調整は、強めにしてもらうのですか？
それとも、もっと弱く？
なんせ田舎なので、
フォトもそこしかしていなくて、
やってくれるのは看護士さんで、いつも同じ強さにしてるようです。

680 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/31(火) 17:23:17 ID:MCj4ajEe

昨日、内緒にしてた夫が私の顔を見て、「何か、目元すっきりしてるね。どうしたの？」と・・・・
どうしたの？と言われても（笑）
でも、自分では全く気付いていなくても、人から見ればほんのちょっと（多分数ミリ単位）
の変化でも、随分と印象が違うようで、嬉しかったです＾＾
いつもやってたフェイスニングの時の肉の寄り方の違いに気付きました。
何というか、今までは唇を横にぐいってすると、頬が２段になるのが、
丸くなるだけ・・・・
サーマ自体はダウンタイムも私の場合は無かったですし、施術も院に
入って３時間ほどで帰宅できましたが、遠方から来られる場合でご主人に内緒でしたら
日程の調節される方が安心ですね＾＾
朝、お布団で目が覚めて真っ先にほっぺをさすさすしてしまうこの頃です（笑）

681 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/31(火) 17:49:07 ID:u8KoYKd1

>>680
そうですかぁ。
すでに、微妙に効果か出てきているんですね。
ダウンタイムがないというのは、内緒の身には、ほんとありがたいです。
３ヶ月くらいで、相当効果出るらしいので、これからが楽しみですね。
私、きのう、キャロルのフェイササイズの本、買ったんですよ。
とりあえず、昨日の夜からお風呂でやってますが・・・
なんか、難しくて。

682 ：名無しさん＠Before→After：2005/05/31(火) 23:32:09 ID:UPRF+zKa

サーマクールはかなり個人差があるから
それを念頭においてやらないとガッカリすることもあるかと思います。
私にはそれなりの効果（肌の張り、目の下のタルミ軽減）がありましたが
同じ所でやった母は全く効果がなかったうえに軽い火傷症状になり、
数ヵ月後には消えましたが、水泡みたいなものが口横に出来ました。
私は上手い所で2年間定期的にオーロラをやり続けても
肌が以前よりマシになる以上の改善はのぞめなかったのですが
サーマは頬のたるみ以外には効果がありました。
でも、1回何十万もすることを考えるとコストパフォーマンスは悪いと思います。
そのうえ荒療法なだけにリスクは常につきものですし、
個人差があると思いますが1年もしないうちに徐々に元に戻ります。

683 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/01(水) 18:49:21 ID:6GJnV81Z

タイタンも、3ヶ月に1回くらいやるものだと、美容クリニックのお医者さん
に聞きました、
サーマもタイタンも、定期的にやり続ける事を前提にしたもののよう。
お金と時間は充分ある人は続けられるだろうけど、何回も何十回もやっていて
何か問題が無いのか心配です。
怪我をしたり火傷すると、赤くなって盛り上がる。これはコラーゲンが
増殖しているからですが、これを肌内部で（怪我や火傷より軽微であっても）
何度も何十回も起こすというのは、長い目で見てどうなのかと。

684 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/01(水) 20:00:25 ID:b09oinXw

肌いじめてるみたいだよね
いや、いじめてるんだよね
やけどさせてんだもん
内部でどんなことになってるんだろうと不安にはなる

685 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/01(水) 22:30:02 ID:tVsaU0zZ

683〉
私は、タイタン経験者ですが、本当にあなたのレスと同じ事を思っていました。
私の場合は３週間しか持ちませんでした。
これは、(レーザー系全般)お金に余裕のある人が、定期的に受けるものなんだろうなって…
私には腕に小さな火傷の跡があります。昔の火傷で、今は軽いケロイド状態になってます。
更に同じ場所にもし、火傷をしたら…
考えるだけで、もうサーマやタイタンは受ける気にはなりません。
今は、他の手段を考慮中です。

686 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/02(木) 01:36:33 ID:C1+YOCBv

>>685
だけど、そんなに怖いと思ってるのに1回はやったんだね。

687 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/06(月) 11:09:26 ID:Y0YPxaD0

タイタンを１年に一度するのと、
フォトフェイシャルを月に一度するのとでは、
どちらがいいのかなあ。
両方やれば、パーフェクト？

688 ：　　：2005/06/06(月) 12:26:02 ID:u5gMaRgM

タイタンはなんとなく顔が縮まるという感じかな・
それに比べるとフォトは、そういう変化はないよ
元顔に張りが出る程度

689 ：雷息子：2005/06/08(水) 08:27:15 ID:eMyGl9lL

ここはどうでしょう？？行った人います？

オザキクリニック
http://www.h-ocl.com/eising/therma/therma.htm#price

ビックファスト２００（サメイジ300と同じ）・・・初回　198.000円(通常262.500円）
ビックファスト４５０（675ショット分）・・・・・・　初回　298.000円（通常367.500円）

690 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/08(水) 09:26:02 ID:KJcSTOYJ

サーマクールやって半年経ちました
直後は皮膚表面の張りは出たような気がしましたが他人からはまるで
わからないようです
私は下膨れの頬のたるみが気になってやりましたがたるみを引き上げる程の
効果はないですね～やはり・・・苦笑。
深いシワもないしできるだけ切りたくなかくて色々病院を回り半年間カウセ
リングを受けた結果やはりリフト意外に希望は叶わないのだと悟り遂に
３週間前にフェイスリフトを受けました
結果、見事にたるみは引き上がり引き伸ばされて肌はすべすべ毛穴も
目立たなくなりかなり満足しています＾＾；
こうなると今まで受けたレーザー系は気やすめでしかなかったみたい
（個人差があるので私の場合だけかもしれないけど）
サーマクール、タイタン、オーロラ色々やりましたが・・・
今思うとお金をドブに捨てたみたいな気がします
でもこの年になってやっと顔にメスを入れる踏ん切りがついたんだと
思いますね～苦笑。＾＾；

691 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/08(水) 09:55:03 ID:DR80rMVJ

６９０さん
この年になってっておいくつですか。
私は４９歳ですがまだメスのふんぎりつきません。

692 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/08(水) 13:19:31 ID:sy0ZxPkW

>>689
専用スレがあるよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1093888131/

693 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/08(水) 17:15:34 ID:KJcSTOYJ

６９１さんへ
４９才？そうですかぁ～＾＾；４４才です
最後の藁をも掴む思いで（大袈裟かな）サーマクール受けてから半年考えて
病院まわってカウンセリングした結果リフトをすすめられ考えに考えて決心
しました

694 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/08(水) 21:32:48 ID:eMyGl9lL

>>693
６９１じゃないですが、傷跡はどうですか？
特に首は目立ちそうですね
美容院に行くと、すぐに気ずかれてしまうらしい

695 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/08(水) 23:06:58 ID:aXce+W/G

６９３ですが・・
リフトの詳しい話はここではスレ違いの話になってしまうので遠慮しておきます
ごめんなさい＾＾；

696 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 10:24:16 ID:luBfnhHo

>>693
４６歳フォトやってます。
最後の藁がサーマクールです。
うーん。効きませんか？
ま、やるだけやってみます。

697 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/10(金) 13:32:43 ID:v1B5apmX

そそ、
レーザー系（サーマクール）やるだけやってみればいいと思います
もちろんトラブルのない技術のいいとこ見つけてだけど
そしてやるだけやってから外科手術を考えるのがいいと思います

698 ：27歳：2005/06/10(金) 17:04:16 ID:E733ZRGW

ニキビ凹凸が気になって両頬にサーマやって2週間経過しました。経過報告します。
10日目ぐらいまでは少しフェイスラインと頬が腫れてむくんで火照り感があり痛みも少しありました。ちゃんと保湿しないと皮がむけたりして乾燥肌っぽかったです。

699 ：27歳：2005/06/10(金) 17:08:25 ID:E733ZRGW

その後は腫れもひいてきてフェイスラインが引き締まってきて少し小顔に！
ニキビ凹凸は、部分的にへこみが埋まってきた気がします。まだ2週間しかたってないので又報告します。

700 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/11(土) 00:12:18 ID:FfrZ1pds

頬のみでなく額にもサーマクールやった人に質問！
額にサーマすると白人なら加齢で落ち込んだ上瞼に効果があるそうなんですが
黄色人種の場合は皮膚質の関係で上瞼の弛みにはほとんど効果がないと
聞いたのですが実際に経験した方どうでしたか？

701 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/12(日) 22:33:12 ID:P4OR5I6L

私は全顔やりました。
瞼が落ち込んでる、ってほどではありませんが、張りもなくなり、
二重が埋もれてきてるような感じでした。
ですが、施術２日後くらいに、内緒にしてる夫から、目がすっきりしてるけど、
どうして？って聞かれたんで、自分では全然分からなくても、ほんの少しの違いでも
人からは印象が変わってるようです。
まだ、施術から２週間ほどですので、目立ってこういう違いが！って言えるほどの事は
ありませんが、ほんの少しづつでも、変化が出て来てるのかなと思って、数ヵ月後を
楽しみにしているところです。
裏切られないといいのですが････苦笑
自分の肌は、白人系に近いと思います。

702 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/14(火) 11:34:30 ID:CPWMS4RD

701さん、是非定期的にご報告ください。
楽しみにしてます。
ああ、早く1月にならないかな。
海南、金曜日割引になりましたね。
ま、土曜か日曜しかいけないから関係ないけど。

703 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/14(火) 15:00:35 ID:rK8+POpY

上の方にもあったから海南ってなんだろうと検索したら
海南クリニックというのが正式名称なんだね。
ここって美容系じゃなさそうなのに何故サーマクールだけやってるんだろうね。
値段安めだし、症例見たらそれなりに効果が上がっているとは思ったんだけど
こういうのって明らかに効果が出た人のみが掲載されているのだろう。
症例の一番上の人なんてモッタリしてたのがちゃんとタイニングされてるし。
でも、誰もがこういうふうにはならないと思った方がいいのかもな。
今まで機械系でことごとく裏切られてきているのでもう期待しないぞｗ

704 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/14(火) 18:22:26 ID:lw3xSqeW

みやた毛異性が安くサーマ始めたから、海南が安いとは思えなくなった。
金曜だけ割引しだしたのは、みやたを意識してのことかな？

705 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/14(火) 18:27:33 ID:rK8+POpY

>>704
あそこはとにかく予約がとれないよね。
初診は1ヶ月待ち位なんでしょ？

706 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/14(火) 21:43:30 ID:CgeWWxFv

701です。
割引になったんですか（￣□￣；）！！･･･
もうちょっと待てばよかったかなぁ。
金曜日に施術してもらったわけだし。
でも、それでも、初診はキャンセルに飛び込んだ感じですぐしてもらえたけど、
施術まで自分の日程にも合わなかったので、１ヶ月くらい待ちましたね。
症例写真の件、私も期待しすぎちゃいけない、って思って聞いたら、
モニターで４人選んで、一人キャンセルになって、残り３人全員はアップしてる
ということで、不本意な結果の人も載せてますよ､ということでした。
私も自分ではそんなに効果はまだ感じてないけど、まめに写真とって
るので、比べると施術前とはやはり違いが出てきてます。
でも、これで終わりだったら、３０万は高いけど(^^ゞ

707 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/14(火) 21:51:36 ID:rK8+POpY

症例写真のモニターさんは通常より安いんでしょうか？
顔まで出してクリニックに貢献しているのに
一般の方と同じ料金だったら嫌ですよねぇ。

708 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/16(木) 11:57:04 ID:4LHKxfnh

706
写真で見ると、確かに微妙な違いが自分でもよくわかりますよね。
毎日少しずつでも良くなっていると、１ヶ月単位ではだいぶ違うでしょうね。

２回目はされる予定ですか？

709 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/16(木) 20:03:13 ID:wkrizAzX

706です。
２回目はまだ、今の段階では考えていません。
ただ、今後の変化で自分の中で満足度が高ければ是非､とは
思いますが････
何ぶん費用が足りない(>_<)
それに、あの痛みをまた繰り返すのか～、という恐怖？もありますし。

710 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/21(火) 09:19:41 ID:QhjoSEP5

706さん、やはりそんなに痛かったですか？
麻酔はなさったんでしょうか？

711 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 18:39:22 ID:fL0WLdT9

サーマやるんだったら技術・値段などどこがおススめ？
いま小崎を考えてるんだけどｽﾚ見ても何か評価が微妙で・・・
あと、300と450ってすごい差がでますか？

712 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 21:06:59 ID:VJ2c1mSQ

値段ならミヤクリ？
病院としての評価は悪くないけど、サーマ情報はまだあまりないね

713 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 21:55:30 ID:LNBSQrKp

>>711
海南も今はミヤクリの次位に安い。
カウセは医師じゃないけれど親切な対応してくれたよ。
症例数はミヤクリより多いかもしれない。
小崎さんは私ならやめとく。
サーマしたくてカウセに行ったのに、リフトや脂肪注入を勧められ
いつのまにかそっちの方向でカウセが進行してしまいました。
３００か４５０はたるみの度合いにもよるんでは？
軽いタイトニング程度なら３００でもオケだと思う。
カウセで色々聞くのがいいよ。

714 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/23(木) 22:42:12 ID:VJ2c1mSQ

ミヤクリはこないだ始めたばかりだから
症例数はほとんどないよね

715 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/24(金) 16:22:53 ID:gCYAB1bG

赤坂CSってとこ異常に安いんだけどｺｺでやった人いる？
今キャンペーンで新チップ450ショット18万円だって。
問題なければ行こうと思ってます。

716 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/24(金) 17:28:21 ID:CSiAqqP6

赤坂CS、ホームページみたんですが、もっと高くないですか？

717 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/24(金) 17:40:13 ID:gCYAB1bG

>>716
トップページをズズっとスクロールしてみ。

718 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/25(土) 01:00:25 ID:4og8DQOa

>>715
そこはやめとくが吉
ttp://kaminarimusuko.hp.infoseek.co.jp/2ch/akasaka-cs.htm

719 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/25(土) 08:31:11 ID:DRuVwazN

age

720 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/25(土) 10:41:58 ID:dXzl5vhW

安ければいいってものじゃないです！
火傷のリスクを伴うので看護婦（素人の場合もある）がやるとこは避けた方が
いいですよ。

721 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/25(土) 11:35:32 ID:qCILdGgB

>>720
赤坂CSのことですね。お詳しいですね。
そうです、ここは経験豊富な看護士が施術すると言っていました。
ただ、やけどのリスクは医者が行っても起こりえることですよね。。。
あと経験不足の医者がやるんだったら経験豊かな看護士、エステシャンの方がよっぽどいいとか・・・
う～～～自分は以前レーザーで火傷したことがあるのですごく悩みます。
実際このクリニックで施術を受けられた方のお話が聞けるとよいのですが。。

722 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/25(土) 15:53:33 ID:UqmAFpEY

脱毛用レーザーならいいけど、
その他のレーザーや、ましてやサーマクールを看護師にあてさせるなんて
信じられない！！！

723 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/26(日) 23:02:13 ID:zDVWRFHB

大阪で美容外科をやっております。突然お邪魔してすみません。サーマクールに関しましては当院は比較的多くの方をさせていただきました。
凡そ600人くらいさせていただいたと思います。導入当初はやはりどのような方に本当に効果があるか正直曖昧でしたが、3ヵ月後・6ヵ月後・1年後ときちんとお越しいただいた方の印象をみると、正直、下手なリフトの手術をするよりも満足度が高いケースが見られる事も事実です。
しかし中には、全く効かないと言うクレームも数多く頂戴しました。
未だはっきりした結論には到っていませんが、45歳から50歳くらいを境に極端に満足度が下がる傾向がありました。
20代後半から40代前半の方は、比較的確率は良いように思いました。その他のファクターとしては顔の輪郭と皮下組織の硬さ・重さが重要のようです。（これも皆さん御承知の通りのようですね）
巷でも150発照射とか450発照射とかで話題になっているようですが、個人的な印象では、確かに450発ではジュール数を下げますので幾分痛みはましになるようですが効果に関しては？？？と感じています。
皆さんが思っておられるほど廃れてはいないように思いますが、もう少し万人に効果がでるような機器が出る事を我々も期待しています。
いずれにしても東洋人の輪郭・皮膚の厚さ・重さは、手術をするにしてもサーマクールをするにしても条件は悪いですね。以上です。失礼致しました。

724 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 09:32:39 ID:SdnG/pBa

>>723
数々の症例を見てきた現場のご意見は参考になります。
723さんはどのような輪郭、皮膚の厚さ重さのかたに
サーマクールが効果的だと思われますか？

それから照射数ですが多ければ多いほどリフト効果が増すのだと思っていました。
そうとは限らないってことですか？

725 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 12:45:42 ID:sFDKSBIZ

＞７２３
高周波は、強いエネルギーを一度に与えるよりか、弱いエネルギーを複数回
あてる方が痛みが少なく、皮膚深層の温度も同じように上ることがわかって
から、小さいエネルギーを多数照射というのが推奨されています。
効果の方も多数照射の方があるというのが、最近の知見だと思うのですが、
先生の経験では、その意見に反対ということですね。

726 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 13:29:38 ID:aWsLQnzf

>>723
ドクターのお話が聞けて本当ﾀﾒになります！
サーマクール迷ってましたけど、まだ効果のある年齢枠にいますので受けてみようと思いました。
できれば先生のところで受けたいです。。でも私は関東なので諦めます。
できればもっと具体的なお話が聞けると有り難いです。
例えば、効果が著しいタイプ、出にくいタイプの詳細なんか是非知りたいですね～
それと・・・あのお値段はどうにかならないものでしょうか？
これは尻込みしてしまう原因のひとつですよね。

727 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 14:28:49 ID:DpD///VT

昨日サーマしてきました。想像をはるかに超えた痛みで涙が出た。
一日しか経ってないからまだよくわからないけど、顔が四角くなってその部分が痛い。
小顔になりたくてやったけど、大顔になってしまった。
はぁ～、覚悟はしてたけどこんなに腫れるとは。仕事休んじゃった。
でも、数ヵ月後なのよね、効果がでるのは。楽しみにしてよっと。

728 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/27(月) 22:13:30 ID:kfdsDKJd

>>727
どちらでされたのですか？
最近のサーマは日本導入直後の医師が試行錯誤していた頃に比べて
照射法の確立とチップの改良により直後から半分以上の効果が表れ
残りの効果が半年位かけて徐々に現れてくる聞きました。
導入直後のように顔が真四角に腫れ上がることもないと聞いています。
最近のカウセでは顔が腫れて外に出られないようになるのは
照射法に問題があるとまで言われました。
私は２年前にサーマを受けて727さんと同じ状態になり
２週間外に出られませんでしたがそれなりに効果はあったので
２回目のサーマも検討中です。
ちなみに私の輪郭は卵型の細い顔で肉はとっても柔らかめですが
肉付きが良いというよりも骨っぽくて頬以外の肉は少なめタイプです。

729 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 00:43:56 ID:n+78qQSO

週末にサーマしてきたら、肌が弱いのか皮膚が薄いのかしらないけど
火傷のようになってしまいました。
上のほうにも火傷のお話は何件か出てきてますが、
これは放っておいても治るのでしょうか？

クリニックに電話で問い合わせたら
炎症が治まるまで塗り薬を塗り続けるよう言われたけど、
それで本当に治るのか心配で・・・。
（別のスレでそのクリニックの評判が悪かったので。）

火傷した部分は今突っ張った感じのシワシワになっています。
まるで顔面に糊を塗って、乾いたあとで顔の筋肉を動かしたような感じ。
このままシワシワが残る・・・なんてことはないですよね？
顔なだけに心配です。

730 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 02:30:51 ID:RqXcJp79

727です。
名古屋のクリニックです。
カウセでは、痛みに耐えるために歯を食いしばるとエラ部分が腫れる事もあると聞きました。
確かに食いしばってたけど、痛いからしょうがない。
真四角に腫れあがるってほどではないけど、まぁまぁ四角いです。
まだ誰にも会ってないので明日会うのが怖いなー。
法令線とおでこの皺は薄くなったけど腫れてるからってだけで、ハレが治まったら
どうなることやら……。直後から効果が現れるというのは、よくわからないです。
今は、超乾燥して化粧水塗りっぱなし、エラ部分が痛いので氷で冷やしてます。
火傷はありません。塗り薬ももらってません。

731 ：　：2005/06/28(火) 07:46:31 ID:LhqKSCin

みんな麻酔してやってるの？麻酔しててその痛さじゃ、かんがえるな・・

732 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 09:39:23 ID:UxmkROzU

痛い思いしても法令線は消えません
腫れて一時的に薄くなったと勘違いするだけで3ヶ月もすればほぼ変わらない

733 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 10:14:02 ID:TWUbseAZ

手術ではないのだから期待しすぎるとガッツカリしますよ。
タイトニングと軽い小皺の軽減、毛穴の縮小程度の効果と思った方が。
それ以上の改善は肌質や骨格によるところが大きいと思います。
それでも弛みきった頬が上がるなんてことはありません。

734 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 11:01:41 ID:RqXcJp79

芸能人は、なんであんな若いのかな、せいこちゃんとか何かしてるのかな？

735 ：名無しさん＠Before→After：2005/06/28(火) 11:03:05 ID:/5I3QZiL

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736 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/01(金) 12:32:48 ID:XSpZUEDW

林真理子、やったみたいです。←美女入門に書いていた

効果あったんだろうか？
最近顔変わったかな？

737 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 11:49:25 ID:Lkmv9vAP

知り合いにサーマ4回打った人がいるけど
皮膚が固く盛り上がったようになってきて
どう見ても不自然だけど本人にはわからないみたい。
2回目あたりの顔が一番綺麗だった。

738 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 19:37:23 ID:/bwiAYzP

数回のアプワプで効果がなかったので(すぐに戻った、効果がでず含め)
サーマ考えてるのですが、無理でしょうか。
経験の方いますか？

739 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/07(木) 05:08:05 ID:mVlE11pa

顔に糸入っているとサーマ出来ないはず。
タイタンは大丈夫だと聞いたけれど。

740 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/07(木) 09:53:34 ID:dSif1C2p

>>737
どのくらいの感覚で４回でしょう？

741 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/07(木) 11:59:11 ID:GYzyOJcq

この際フラクセルはどう？

742 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/07(木) 19:29:51 ID:mzvJ0sm6

739さん。
だめなんですか(O.;)
レーザーとかもだめかな。

743 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/07(木) 22:44:28 ID:mVlE11pa

>>742
739です。
フォトフェイシャルとかオーロラは平気だと聞いたけれど
アプもワプもやっているのなら施術した医師にはっきり聞く方がいいと思う。

744 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 02:10:29 ID:fuopM7Yb

医師によってはレーザーも断られる

745 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 03:22:40 ID:hRUAsSdg

サーマって４回もやっていいものなの？

746 ：737：2005/07/08(金) 20:57:52 ID:iFSK8i8s

>>740
3年間のあいだに4回打ったようです。
2回目の時にはすごく顔が小さくなって
若返った印象を受けました。
3回目の後には会ってなくて
4回目の後に久々に会ったら不自然になっていたので
もったいないと思いました。

747 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/08(金) 22:35:43 ID:VXCm5Qk5

>>746
お友達は４回目の時、サーマだけじゃなく他の施術もしてたってことないですか？
例えばﾎﾞﾄとかﾋｱﾙとか、はたまた何かの手術とか。
もしお友達に確認できるようであればお願いします。
純粋にサーマ４回で問題があったなら、私も２回だけにしておこうかなw

748 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/11(月) 00:19:37 ID:PzdD5oZv

みやたの正式名教えてください！あとどこにあるんでしょうか？

749 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/11(月) 02:40:30 ID:vLhw6xwA

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1051686246/l50#tag517
スレあるよ
名前は最近変わって現在の名前になりました

750 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/11(月) 18:06:12 ID:PzdD5oZv

虎ノ門＝みやたってことでしょうか？

751 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/11(月) 21:09:30 ID:PzdD5oZv

スレ違いですがヤグレーザってたるみにきくみたいですがやられたかたいますか？

752 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/11(月) 22:19:42 ID:zqj001FO

>>750

そうです。虎ノ門から名前が変わったんです
ＨＰものせておきますね
ttp://www.toracli.com/

>>751
ハリが少しでる程度です

753 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/11(月) 23:01:21 ID:/nqXCjCI

土曜に小崎さんでサーマシテ来ました。
６００チップです。まあ、あまり痛くなかったし、直後からハリでたかな・・・
一番新しいチップ使ってもらって、６００でこれなら半年に一回くらいはできそう。
チップの違いとかいろいろしつこく聞いたら、丁寧に教えてくれたよ。
なんでも、チップによって１０万くらい違いがあるんだって。
ちなみに、腫れはありません。

754 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/12(火) 00:50:58 ID:Y55fADtQ

752 ありがとうございます。やはりサーマクールにしときます。

755 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/12(火) 09:59:05 ID:DhoG3UlT

753　よろしければご年齢教えてください

756 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/12(火) 14:48:28 ID:dn4Vw+J0

サーマうって3ヵ月後くらいに物凄く若返りました。
でもそこからは下降線で、1年半過ぎた頃は元通り。
元通りかもしれないけど、一旦若返ったのを経験したため
物凄く老けた感じが自分ではしてしまいます。
その後耐えられなくてまたうちましたが
今度は以前のような効果は得られませんでした。
そういう人、多いみたいですね。

757 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/12(火) 16:05:18 ID:lcOwRQ+j

>>753

直後は腫れると思うけど…ハリと腫れの違いはどこでわかるのでしょうか？
（単なる質問です。）

758 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/12(火) 18:15:28 ID:aOdySmqO

33才です。頬が上がって、ほうれい線が浅くなったカナ・・・
腫れはえらに出やすいと聞いて、顔が四角くなりますよ、と言われたので
えらは弱めにしてもらいました。マリオネットラインに沢山打ってもらったので
口元のもたつきが良くなった気がします。ちなみにサーマ前にカーボメッドを
やりました。3ヶ月目が楽しみです。

759 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/14(木) 01:22:09 ID:1KHwggwZ

みやたとこぜきってねだんかわんないですね

760 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/14(木) 09:59:49 ID:kx599c/b

ミヤクリは最近はじめたのでまだあまりレポないんですよね
どうなのかな

761 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/14(木) 19:17:39 ID:CRNPoURf

30代後半は効果ないかな？
やはりお薦めは小崎ですか？
アプワプ済みは出来ないといいますが..？

762 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/14(木) 21:38:12 ID:dBl1V68d

私が２年前にやった時は３９でしたよ。
ブルドック系ではないかなりの弛み顔でしたが
効果はあったと思います（実齢より５歳以上は老けて見られる位の弛み方）
２回目は４０過ぎた最近やりましたがうーーん？という結果です。
最近のサーマクールは出力が以前より弱めだそうですが
私には荒療法の方が効果があったように思えます。
以前ほど腫れないようになったとも言われますが
私の場合は元の顔が細いのでしっかり腫れが目立ちました。
今のやり方は穏やかになり過ぎて顔の軽い引き締めにしか効果ないかもですね。

763 ：ぷっちぃ：2005/07/15(金) 03:37:56 ID:37rfrZUJ

ｻｰﾏｸｰﾙよくしらないんだけどあたしの知り合いは2年まえにやってから一時的にしかあがらずやけどした状態で赤みが残ってかなり悩んでますよ。
なんか細胞をやくらしいざゃん?こわいよ～やめたほうがいいと思うけど…

764 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/17(日) 00:32:50 ID:Iz2uXDDA

小崎さん、またやってくれた・・・・フラクセル、他院の半額で、コース組んだ人は
サーマ半額だって・・・・多分、サーマ導入時期と同様、他のクリニックも
も安くするをえませんな・・・ブラーボ！小崎さん！！！！

765 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/17(日) 22:39:03 ID:Iz2uXDDA

小崎でやるなら、サトー先生指名しなきゃ効果でないよ！！！！

766 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/17(日) 23:31:31 ID:+sCa9VhH

顎プロテ
鼻尖
プロテ

どのくらいで外でれますか？
化粧したら
どのくらいでかくせますか？

767 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/18(月) 20:39:12 ID:RWR38tw/

スレ違いでは？

768 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 05:41:31 ID:9kV54Jh1

あげ

769 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/27(水) 11:45:26 ID:6AEShviq

なさった方達、
その後の経過はいかがですか？
やはり時間とともにこうか出てきていますか？

770 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/31(日) 22:49:40 ID:WoOxOUh0

>>769
効果出てると思う。
でも自分の中での「もっとここがこうなってほしい」という願望が強すぎるから
効果がそれに追いついてない感じ。

771 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/01(月) 10:48:21 ID:+qa1Xzan

その気持ちわかるー
ヒアルもレーザーもそれなりに効いている、しないより絶対よくなったと
思うけど、追いついてくれない…

772 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/01(月) 18:40:08 ID:ZaoqkDmR

タイタン今日やってきたよ。
おもったより痛かったー。痛み止め飲んで行ったけど。
涙でましたよ。
太目のハリ刺すかんじかな。一瞬だけだからガマンできるけど。
たるみが少し解消されたので結果やって良かったけどね。
マジ報告まで。

773 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/01(月) 19:57:33 ID:/dQCpGij

小崎はアプワプ入れてもサーマしてくれるみたいですが、
やられた方いますか？

774 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/02(火) 01:30:23 ID:axYa3Guz

いまエルクリニックでキャンペーンやってるよ
予約してきたけど最新式のは麻酔薬塗らないでやるみたい
パワーがマイルドな分たくさん打つみたい。
この最新式のやった人いますか？
あかみが何日つづくかがやはり気になります。

775 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/02(火) 02:43:11 ID:ujKihD0b

>>774
個人差もあるだろうけれど、自分の場合は照射後にすぐ赤くなって
翌日には赤味はひいていた。
旧式のサーマも経験済みなので最新式のは我慢できる痛さに思えた。
旧式では麻酔クリームしたけれど意味無し、最新式はもちろん麻酔無し。
ポラリスしたことある人は新式はあれとほとんど変わらないと考えていればいい。
でも、旧式は効果がわかったけれど最新式は何が効果かわからない。
これが問題ですな・・・。

776 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/02(火) 10:05:58 ID:hbJZiPBQ

タイタンスレ
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1121082251/l50#tag16

情報なくて困ってるんでこちらへﾄﾞｿﾞｰ

777 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/04(木) 03:02:47 ID:wWDneGBd

775さん＞新式はあまり効果ありませんか？？
ポラリスはよくわかりませんが、旧式は効果はあったということですが
赤みはハレはどのくらい続きましたか?
よろしくおねがいします

778 ：775：2005/08/04(木) 22:27:12 ID:j+BIZaLT

>>777
かなり個人差があると思います。
自分の場合は新旧を比較すれば以下の感じです。

効果について
旧式→直後は腫れましたが腫れがひいてもゴルゴ＆目の下の軽い弛みが消えた
　　　又、顔全体に張りが出て弛み毛穴縮小、小皺軽減
新式→ほとんど何も変わらない

腫れ＆赤味について
旧式→赤味に関しては記憶にないです。多分食後に引いたと思う。
　　　腫れはものすごかったです。おたふく風邪の片桐はいり状態が約２週間。
　　　１週間は大人のおたふく風邪と言って会社休みました。
新式→腫れないと言われたにもかかわらず、やはりプチはいりさん状態に。
　　　翌日からドンドコ腫れてやはり完全に腫れがとれるのは２週間要。
　　　自分顔が細いので特に目立つんだと思います。
　　
ちなみに>>762も私です。参考になるかわかりませんが。
長々と失礼。

779 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/05(金) 01:43:20 ID:hqYfVc47

今まで赤ら顔で悩んでいてVビームやフォトRF
をやって、ほぼ赤くならなくなってスッピンでも外を出歩けるように
なっていたところ、２ヶ月前、
別の病院でサーマクール３００ショット打って
普通の人なら1～2週間ほどで赤みや炎症は改善されるとのことでしたが
まだ2ヶ月たっても赤みが出たり引いたりして、また昔のような状態に
戻ってしまいました。
こんな状態が続いているので毎日辛い日々を送っています。
どなたか良いアドバイスをお願いします。

780 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/05(金) 17:33:16 ID:dutXkMIu

当方、33才軽く頬がたるみがちなんですがやったら効果あるでしょうか？

781 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/06(土) 02:20:32 ID:PSKFNoX7

>>780
肌質、肉質、輪郭や弛み程度にもよるらしいけれど
この治療はやってみないとわからない。
でも、効果があったとしても弛みがちな頬があがることなんてない。
手術じゃないんだから劇的な変化を期待しても無理。
良くて肌に張りが感じられる程度と思っていた方がいい。
カウセでいかにも効果があるように言うのは嘘だと考えていた方がいいよ。
医師だって結果がわからないんだから。

782 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/07(日) 07:22:31 ID:4aobOBpQ

ＨＰで調べたけど、
★みやたで
ビッグファストチップ（３００～４５０発用）で、顔全体は２１万
★小崎で
ビックファスト２００（サメイジ300と同じ）で１２万６千円
　＋特別価格でのアフターフォロー『フォトファーム療法(オーロラ+ポラリスによるコンビネーション治療)』
　　1回39.800円(3回まで)

どちらが効果あると思います？

783 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/08(月) 01:09:12 ID:1jcELx25

どっちでやってもほとんど効果に差はないと思う。
すべてはあなたがサーマで効果が出る人か出ない人かで決まる。
だから通いやすい方で決めるのが一番。
サーマだって他の機械系と同じで１回やれば安心っていうもんでもないし
その後のメンテなども定期的にしなければ効果が出ても
持続期間短いですよー。
それに認定医といっても簡単な扱い方の講習を受ければ
医師なら誰でもなれるんだし。
決めかねているんなら早い時期から導入して
症例の多い小崎にすれば？
でも、誰がやることになるかわからないらしいから
カウセでは施術者を聞いたほうがいいですね。
その点、みやクリは院長自ら照射しますが
導入時期が今年の春頃だったから症例は小崎より
少なめでしょう。

784 ：782：2005/08/08(月) 05:54:35 ID:LQOEDua/

>783さん
親切なレスありがとうございます。
早速小崎に電話してみます。
ちなみに8月末にはみやクリのカウンセリングです。
私は年に一度サーマを受けていきたいのですが、
皮膚が変形するのですか？どなたか固くなるって言ってましたが

785 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/09(火) 02:20:28 ID:DfjFwi9d

サーマのつもりで行ってきたんだけど、週末予定があり、術後のハレと乾燥がきになったので
今回は初ポラリスでした。痛みもなく、まあやる前よりはよくなったかな。
次回またポラするか、サーマしちゃうか今は検討中・・サーマされた方のレポをたくさん聞きたいです。よろしくです！

786 ：サーマ初心者：2005/08/09(火) 14:41:05 ID:NWQ1B50g

今週小崎でサーマ受けてきます。
色々書き込みを読んでいると不安です。
次の日、友達と約束があるのですが大丈夫かなあ。
またレポします！

787 ：愛と死の名無しさん：2005/08/10(水) 00:31:40 ID:cCktkLnF

サーマ初心者さん、ぜひレポまってます

788 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/10(水) 15:04:22 ID:H7L0fGGT

スタンダードチップでやると痛い　安いが

789 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/10(水) 22:58:05 ID:WcSw9QkF

スタンダードチップって初期の頃のチップだよね。
確かにものすごい痛みで後の腫れは半端じゃなかったけれど
両方やった自分としてはビックファストチップより
スタンダードの方が目に見えて効果がわかりました。
ビックファストチップは自分にとっては
何の効果もなかったです。
我慢できる痛さで術後の腫れもひどくはないけれど
効果のほどが曖昧で、とても残念に思いました。

790 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/11(木) 00:13:47 ID:Aqr7muHI

どこかの先生も同じようなことを書いてあったのを読みました。
新しいチップは痛みが少ない分、出力も弱いので、弱い力で、何度か
照射するのも、効果を考えるとどうか・・・
というような内容でしたが・・・
やはり、ある程度痛みは覚悟したほうが効果はあるのですね。

791 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/11(木) 21:36:32 ID:dosA8shQ

小崎でキャンペーン中のサーマ先月受けてきました。
ほほとアゴにビックファストチップ200を照射しました。
200だとほほとあごしかできませんでした。
ひきしめ効果はあるように思われますが、毛穴の開き等の肌質は改善してません。
痛くて照射は最低出力しかできませんでした。
痛い場所そうでない場所の差が激しいです。
痛いところに連続照射した時は「熱い、痛い」の繰り返しで、
ひきつけ起こしたみたいになり、しばらく目と口が開きませんでした。
医者は急いで終わらそうとしますが痛い所は休み休みした方が、
熱と痛みが少し取れて私は良かったです。
処方してくれたストロイド軟膏を塗ったら、
次の日は赤みも無くキスしてお酒も飲でも平気でしたよ。またレポします。

792 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/12(金) 00:32:18 ID:NaaFa2Vi

顔全部ではなかったのですね。
小崎のホームページでは、ビッグファスト200は
全顔と書いてあった気がしますが・・・
キャンペーン企画は別なのでしょうか。

793 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/12(金) 16:13:39 ID:lmxENUTC

サーマ受けてきました。3回目です。
最初の2回はスタンダード、
今日のは病院を変えたのでビッグファストチップでした。
最初の一回でサーマが自分には効くのは分かっていたので
半年後に2回目、2回目から1年後に3回目をやりました。

病院を変えたのはビッグファストチップを試してみたかったから。
あと、カウンセリングで
「自分で気になるところを教えて」と言われたので、細かくお話すると
「気になる所は特に繰り返し打つから、
　左右少し打ち込む個所も変わるんですよ」と、
「右のこの辺を特に打ちましょう、
　左はこことここを特に打って引き上げだね、と」
丁寧に説明して頂けたからです。
(以前の病院は左右均等に打っていたので…)

ただ、ものすごーーーーく痛かったです!
サーマも麻酔有りの所と無しのところがあって
それぞれに理由があるらしいのですが
今度の病院は無し。
鼻のわきやフェイスラインなど
気になって重ね打ちする所に限ってものすごく痛いです!

ただいま私もはいり状態。
効果は毎回ちゃんと実感できているので
心配はしてません。
週末は家で寝てすごそう…。

794 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/14(日) 03:36:30 ID:/8LJ1+8Q

サーマ２回目で約２ヶ月経過。
１回目はスタンダードチップで２年前。
他人目にも自分でも効果はわかりました。
私もサーマの効果が出やすいタイプに思われると医師に言われます。
２回目は２ヶ月前にやりましたが、ビックファストチップは私にはダメみたい。
約１０日位は腫れましたが、その後の変化は全然なしで弛んだままです。
前回に比べて効果がでる予感というか兆候が全くない。
打って、腫れて、はいおしまい！っていう感じです・・。
ですから、３ヵ月後からのジワジワ効果ももう期待していません。
こんなんじゃあポラリスとほとんど変わらない感じ。
痛みが軽減して火傷のリスクも減少したのでしょうが
効果も減少しちゃったみたいですね。
今は次の手段を検討中です。

795 ：名無しさん：2005/08/16(火) 05:44:19 ID:Mhrefhjd

小崎にカウンセリングに行きました。
「たるみが持ち上がるというより、引き締まるんだよ。ステーキを焼いたら
キュッと縮むような感じね」
って言われました。
私は「ほほの肉をキュッと持ち上げたい」って言ったら
「持ち上がるっていうか･･･引き締まるんだよねぇ」
って言われました。
持ち上がると引き締まるってどう違うんですか？
ほほの高さは変わらないんですか？

796 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/16(火) 06:10:11 ID:MLwvLK7I

相乗効果で多少は頬も上がるけど…やっぱり縮むが一番いい表現だと思います
頬を上に上げたいならケーブルとかの方がいいかも。

797 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/16(火) 06:47:31 ID:IxCPxelH

3ヶ月前に南○クリニックででやりました。
上のほうで誰かが書いていたけれど、直後は思いっきりタルミました。
最近やっと元くらいに戻った感じです。
でも私の場合、サーマクールの後にエラボト＆目尻ボトをやったのが
いけなかったのかもしれないのですが・・
３ヶ月たってボトックスの効果が薄れてきてやっと元に戻ったっていうか。
今の所、効果は感じていません。

798 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/16(火) 22:08:42 ID:H3iJg5b9

>>758さん
もう見ていないかな？
もし見ていたらぜひレスお願いします。
サーマ前のカーボメットは何回打ちましたか？
カーボメットの直後にサーマやったのでしょうか？
私も併用しようかどうか悩んでいます。

799 ：795：2005/08/17(水) 05:55:43 ID:cNyrfnEG

＞796さん
レスありがとうございます。
要するに高さ的には平行移動って感じなんですね？
だったら超音波美顔器の方が効くのでしょうか？

800 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/19(金) 23:44:04 ID:19VHlJDP

どなたかサーマやられた方はいらっしゃいませんか～？？

801 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/19(金) 23:54:11 ID:CLW1943d

施術後３ヶ月ですが効果全くないです。
施術前と何も変わっていませんし、今回は誰にもわかりません。
サーマやったと言っても「そういえばどこがどうの」と
気を使ってもらえる部分もないほどに効果ゼロ。
やはりビックファストチップはヤワであかんわ。
スタンダードチップで泣こうがわめこうが
ガツン！とやってもらわなきゃ効果ないと思ったサーマ２回目の夏。

802 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/20(土) 01:30:10 ID:JMq8pHIO

>>801
私もです!!
効果がないどころか、余計弛んだような気がします。
３０万円返して欲しい・・・。

803 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/20(土) 20:10:58 ID:rECELTsr

エルでやってきました。
看護士の話では、最近の研究では、強くやっても、弱くやっても、
効果は変わらないということでした。
でも、十分、いたかったけど。ちなみに最強１４．５。最弱１２．５でした。
順天堂大学の先生が担当でした。

804 ：29歳：2005/08/20(土) 22:54:09 ID:qukQfRch

全く効果なしだったよ...0rz
チップ150なんかぢゃダメだね。痛いだけだった
今は800とか出てるくらいだから。

805 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/21(日) 04:32:50 ID:jOywHrS6

↑頭がでかくてﾜﾛｽww

806 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/21(日) 18:52:13 ID:BtEXVT88

758です。調子よいですよ。友達のだんなに「顔ちっちゃくなった？」
と、言われ回りからは「痩せた？」といわれます！
カーボメッドは左右のほほに、２５cc(右）30cc（左）にいれました。
肌もすべすべしてます。ただ、カーボは、2週間後から週一で続けています。
もう6回やったかな・・・最近は皮膚が引き締まったとのことで、入れる量が
減ってきました（前回と同じ量を入れようとすると鈍痛がします）
効いてるんだ・・と実感あります。
次は、フラクセルやります。

807 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/24(水) 08:51:02 ID:LO0vCYlp

有○町クリニックってどうですか？5周年とかやってますけど。
サーマクールではなくフォトの方を考えているのですが
ショット数90、150、300ってどんなもんなんですか？

808 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/25(木) 03:21:34 ID:2ezB9Mrm

>>807

別スレがあったような

809 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/25(木) 14:09:05 ID:xiAcrsZd

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1096799280/l50
有○町クリニックありました。
評判はよろしくないようですね。

810 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/30(火) 17:48:11 ID:jlpdoD1+

よく、白人系の肌には効くっていうけど、
それって色白ってことかな。
どういうタイプなら、効果がでやすいのだろう。

811 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/30(火) 18:43:48 ID:HqF43H1j

すみません。カーボメットって何ですか？
どちらでやっているんですか？

812 ：名無しさん＠Before→After：2005/08/31(水) 05:17:44 ID:S9Ab1NaY

>>810

皮膚が薄くて、皮下組織と筋肉の癒着が少ない肌。

813 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/01(木) 15:14:35 ID:kNP9tvN2

やはり、サーマだけより
カーボと同時に行う方が効果があるのでしょうか？

814 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/01(木) 23:19:06 ID:acdEcbou

>>813
それはカウセの時に言われた。
ただ、本当に微妙な差らしいですけどね。
カーボを何度かした後だったらもっと効果の差は出ると思いますが。

815 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/10(土) 16:34:45 ID:2mWDCjpw

カナクリでタイタンとナチュラルレーザーをあわせたものリジュビナいうものを
やろうと思っています。電話してみたところ痛みに関しては教えて
いただけなかったです。レーザー脱毛のような痛みに近いのですかね？
タイタンとサーマクールどちらが効果があるかきになってます。
タイタン体験者の方いましたらレポお願いします。

816 ：りこ：2005/09/16(金) 18:27:59 ID:yHjW+F/q

二ヶ月前にサーマ受けました。今のところ目の下のタルミと法令線には変化は見られません。
でも、頬の輪郭がふっくらなめらかになったのと、肌のキメが整ったことは事実です。
これからタルミにも効いてくるといいんですけど。。。皆さんのコメントを見ていたら、
タルミへの効果は期待できないみたいですね、、。がっくり。三ヶ月、四ヶ月と、いい変化が表れた
方がいらっしゃればコメントお願い致します。

817 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/17(土) 00:14:34 ID:NzVnjS8u

私はサーマ効果あったほうだと思います。
でも、心の傷になるくらい痛かった。
２ヶ月目くらいから、
みんなから「顔の感じがかわった」っていわれて、
半年くらいで、１、２ミリくらいひきあがりました。
にきびも出なくなりました。
でも、そのあとは、
またたるんできてます。
１０ヶ月後には元にもどるって感じです。

818 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/17(土) 01:57:51 ID:FLxInliM

サーマってみなさん何才からやられましたか？

819 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/17(土) 20:04:06 ID:LIPsyGLf

25歳。ｻｰﾏ一回500発三週間後ﾎﾟﾗﾘｽまた二週間後にﾎﾟﾗﾘｽ明らかにたるみがよくなりましたがどちらが効いているかはわからないです。これから二週間おきにﾎﾟﾗﾘｽ数回して半年後にまたｻｰﾏします。肌はかわらず

820 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 01:40:26 ID:f4f1bkdf

私も２５歳です。ポラリス２回してあまり変化なかったのでサーマしました。４ヶ月
経って除々に戻ってきてます。

821 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/18(日) 09:44:08 ID:T73XuVrF

25歳とかでもやるんだね、30になったら切るのかな。。

822 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/20(火) 02:17:01 ID:cUEKYZh4

輪郭とか個人差あるからね
小顔にしたい人もやるよね

823 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 20:32:25 ID:nEY1ix12

半月ほど前にみ○たでやってきました。
痛みに強いほうだと自負していたけど
サーマの痛みはハンパじゃなかった！
とくにフェイスラインは泣けました。
これで効果なかったらやりきれない。
先生のカウセによると私の皮膚は効果出やすいらしいから
思い切ってトライしてみましたが今のことろ何の変化もないです。
そのかわり施術後の腫れも全くありませんでした。
赤みは当日だけあったかな？メイクして帰ったので
ぜんぜん気にはなりませんでしたけど・・。

824 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/21(水) 20:44:17 ID:F/T2pWwB

半月だと、まだ効果は出ないかも・・・
２ヶ月くらいたつと、
なんか感じが変わってきましたよね。
吹き出物もなくなって。

825 ：823：2005/09/26(月) 12:54:56 ID:k9ZRoNvj

>>824
変化が表れるのは2ヵ月後ぐらいからですか。
いまから楽しみです。
最近、毛穴が目立たなくなったと感じます。
それとおでこのシワが浅くなったようです。
今の所自分で認識できる変化はこのぐらいです。

826 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/26(月) 14:19:09 ID:ZLnUnlOh

1年前にサーマやりました。
やって2～３ヶ月目くらいに、なんか額の生え際が薄くなって、
嫌だな～禿げてきたのかな～なんて思ってたのですが、
そうではなくて、皮膚が引き上がった事によって額の生え際も後退してたんです。
全体的には、なんとなく引き締まったなという程度ですが、
この事からも確実に効果はあったんだと思います。
皮膚もつるつるの質感になって、肌の調子は抜群に良くなりました。
今は生え際の位置も元どおりだけど・・・
でもやる前よりはまだ引き締まってると思う。

827 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/27(火) 21:16:07 ID:Iv27OPQM0

２回目以降で効果あった方っていらっしゃいます？？

828 ：名無しさん＠Before→After：2005/09/28(水) 00:11:14 ID:S+lDmUha

４ヶ月前にたるみ改善を期待して、サーマクールを受けたのですが、
直後にあり得ないほどたるんで、２ヶ月ほどそのままでした。
結局、施術前程度にも戻らす、とうとうリフトを受けてしまいました（笑）。

829 ：真剣に相談しています。：2005/10/01(土) 19:32:00 ID:9EDDgEa5

２９歳です。ポラリス5回やりました。私は、効くと思っていますが、たるみには、あまり、きかないみたい。
最近、たるんできて・・脂肪が顔の下におちてきたのかな？サーマしようか、悩んでいます。

でも、サーマは痛いし、はれるというし、こわいです。おまけに、肌を傷つけて、逆に老化させるとも、きくし。。
でも、一度、くらいは、やってもいいのかな？カイヤさんは、サーマを2回しかやってないというし。。
サーマよりは、脂肪溶解の注射か、脂肪吸引の方がいいのかしら？

誰か、サーマのいいところ、教えて。あ、へんなところ、教えないでくださいね。分かりますから・・

ただ、サーマも、最近、価格割れしているということは、裏に、何かあるのかも。
でも、教えてくださいね。

830 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/01(土) 22:06:17 ID:9d5ieV+k

↑句読点多すぎ・・・・。

831 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/02(日) 16:46:40 ID:hvxbRj0U

いろいろ読んでみると、サーマクールは日本人（東洋人）には効果が薄いようなんですね。
欧米人と比べると、東洋人の肌のほうが色は白くはないけれど
キメが細かくてハリもあると聞いたことがあり、
だったら日本人のほうが効果ありそうはずなのにね。

効果のないものに何十万円もかけ続けたくはない。
日本人に有効な方法を開発してほしい。

832 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/03(月) 00:31:31 ID:jDRnQyrB

白人は崩れるのは早いけれどお直しが簡単とよく言いますよね。
日本人は崩れるのは白人ほど早くないけれどお直しは大変みたい。
でも、それも個人差があるんで早く崩れる人は崩れるし、老け顔の人だっているし・・。
アンチエイジングって日本はかなり遅れていると思う。
リフトだって本当に効果があって丁寧な仕事できる医師がどれほどいるのか疑問。
だから研修さえ受ければ簡単に施術できるマシンに走って
たいして効果もないのにそれのセールスに必死な医師が多い。
サーマクールなんてマシンが全部決めてやってくれるんだから
講習受けた医師が照射すればたいして変わらないでしょ。
はっきり言える事は輪郭の軽いタイトニングにしか効果は薄いということ。
多くの人が改善を期待する頬のたるみはサーマクールでは無理なんです。
そんなことはわかりきっていることなのに
頬の弛みでサーマクール勧めて来る医師が多いんだよね。
良心的な医師は頬の弛みには期待するほどの効果はないとキッパリ言ってくれますよ。
手術するかサーマかで迷っているのなら、お金をドブに捨てても「ま、いっか」と
思える人でない限りはサーマは選択肢からはずした方が落胆しなくてすみます。
特に最近のビックファストチップ導入後のサーマは痛さもマイルド、効果もそれなりで
効果ない人には前以上に効果が感じられなくなりましたか。
何が効果なのかわからない治療に２０万弱（安くて）支払うのは
たとえお金があり余っていてもイヤですよね。

833 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 16:01:16 ID:Hh1oVTF1

ポラリス、5回やりました。サーマに興味あります。
でも、サーマ一回より、ポラリス５回の方がやすいよ。もう、ポラやったから、サーマやらなくてもいいかなぁ。。
ま、たぶん、ポラリスは、２５歳から３３歳くらいに効くのでしょうね。

834 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 19:24:15 ID:hNlXtF/z

>>833

>もう、ポラやったから、サーマやらなくてもいいかなぁ。。

そう思えるんだったらサーマはやる必要ないと思う。
５回のポラで自分なりに効果を感じとったってことでしょ？
サーマは機械系の中ではこれで無理なら切るしか手段なしっていう
最後の頼みの綱みたいなもんなんですよん。

835 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/06(木) 19:33:47 ID:9GY8m6L1

>>833
おいくつなんですか？

836 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/10(月) 06:08:08 ID:RINCirMt

うえーん顔が腫れて悲惨～
うっかり下調べせずに受けてしまったために困っちゃってます。
ただ今五日目。単に毛穴対策で顔中うけました。
たるみは数年前にリフト経験済み、
また近いうち受けるつもりなので今回の目的ではありません。

837 ：823：2005/10/16(日) 23:48:51 ID:mD2465u7

サーマやってから約1ヶ月半たちました。
相変わらず肌の調子は絶好調です。
輪郭もスッキリしてきたのが自分でもわかります。
目鼻立ちがハッキリしてきたのでメイクするのが楽しいです。
夕方とか顔に疲れが出ないのが嬉しいですね。
（とくに電車の窓に映った自分の顔）
この効果が薄れてきたら、またやりたいのですが
あの痛みにはもう耐えられそうにはありません。

838 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/16(日) 23:57:13 ID:xrT7VxlN

このあいだ学会でサーマ　RFの効果に疑問って発表があったもんね

839 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 00:04:23 ID:QpyKdknu

>>838
そうなんだ！
アジア系には効果が表れにくいと言うような内容？

840 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 01:05:28 ID:XH+GgV2X

>>838
日本美容外科学会？発表した医師って誰？
それが判れば詳しく調べたいので。

841 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 02:24:16 ID:BEdewz4V

30代後半。ほうれい線が気になって、ポラリスとサーマクールを各１回ずつ、RFを2回受けましたが、全然ダメです・・・。
もうフェイスリフトしかないのでしょうか？

842 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 02:29:13 ID:QpyKdknu

>>841
注入してもダメなら残された道はリフトしかないでしょうね。
そんなわけで私も来年の正月明けにリフトしますもん。

843 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/17(月) 11:30:03 ID:rB1rJxXN

フェイスリフトスレはどこへ行きましたか？
誰か教えて

844 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/18(火) 22:18:22 ID:4TkCvdnY

>>843

究極の▲▲▲　フェイスリフト⑤▲▲▲若返り
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1121607317/

▽▽Dr.ゴールドマンクリニック　高橋金男⑥▽▽
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1127321057/
この先生はフェイスリフトをライフワークにしているので、
このスレはリフトの話が多くてお薦めだと思います。

845 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/18(火) 22:22:42 ID:JZOO2F4G

サマークールだとおもってた＿|￣|○

846 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/19(水) 03:08:34 ID:jel29KI+

>>841
とりあえずヒアルは?

847 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/19(水) 20:29:26 ID:ifgEdocs

サーマクールがたるみに効く理由がいまだにわかりません。
誰か簡単にわかりやすく説明してください。

848 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/19(水) 21:33:02 ID:ANu/umIK

一番わかりやすく簡単に言えば、皮膚の内部（他のマシンでは届かない深いところ）を
火傷させて縮ませるという「肉を焼くと縮む」原理だそうですよ。
でも、外見的には原理のように内部が焼き縮まって
効果が表れる人はアジア系には多くないようですね。

849 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/19(水) 22:38:50 ID:Dz48rBNn

創傷治癒の原理なんじゃないの？

850 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/19(水) 23:45:05 ID:LcmMdhVG

>>847
ぐぐれ
それでもわからなければ施術を受けるな
理解しないで施術を受けるのは危険

851 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/20(木) 00:08:34 ID:yBORbdLr

サーマクール150ショット1回か、ポラリス5回なら
どっちのほうが効果ありますか？

852 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/20(木) 11:30:08 ID:LuWYg5Rs

サーマクールってクリニックによって施術方法や効果が違うもの？
同じショット数が書いてあっても値段はまちまちのようだけど。

853 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/22(土) 03:26:35 ID:kOU/5UC1

サーマクールに限らず、自由診療なんでレーザーもヒアルも
クリニックによって値段が違うよ

854 ：名無しさん＠Before→After：2005/10/22(土) 18:55:41 ID:OvY90PxF

今日、サーマやってきました。エラの所はかなり痛かったけど
他は我慢できる痛みだった。これから経過が楽しみぃ。

855 ：りこ：2005/11/05(土) 02:13:27 ID:wCtglXbQ

サーマして三ヶ月が経過しました。相変わらず肌の質感はよいけど、タルミにはまったく効果なし。
サーマ直後腫れる人って結構多いのかな。私はまったく腫れず、でした。痛みは確かにきつかった。。
でもぎゃーって叫ぶほどじゃなかったよー。肌の質感はよくなったからやってよかったとは思うけど
タルミに効かないなら高すぎると思うなー。この程度の効果なら五万くらいでいい気がする。。
とはいえまだ三ヶ月だからこれからどうなるかはわからないけど多分このままこれ以上の変化
は期待できない気がします。とくに引き上がって欲しかった目の下のゴルゴ線と口元の腹話術線は元のまんま
なのでこうなったら覚悟して外科的手術かなーと考え中です。。

856 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/05(土) 12:17:11 ID:wCUBAB1X

サーマで引き上げまで期待するのが間違い
法令線が微妙に目立ちにくくなる程度
お金の無い人がやるモノではない

857 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/07(月) 01:40:40 ID:39bE2+va

お金はあっても、ドブに捨てる趣味はない。
五万くらいの効果って、私もそう思った

858 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/07(月) 11:31:56 ID:3sjQVLCL

私は効果あるから、４回やってるよ。
皮膚の薄い白人系の肌質の人は効果あるよ。

859 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 13:41:25 ID:g94BwcjP

サーマ、ニキビ跡の凹みに効果ありますか?サーマよりVビームなんですかね?

860 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 14:46:44 ID:rggZUoT4

念願のサーマクールをしてきましたよ。
横浜にある某形成外科でやりました。
４５０発のファーストチップです。
眠らせてくれたのでぜんぜん痛みはありませんでした。
先生いわくパワーをかなりあげてやっていただいたそうです。
首からほほにかけてかなりアップしています。大満足です！！
眠らせてくれてたので痛みは全くなかったですよ。
ちなみに値段は３５万円でした。

861 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 15:02:39 ID:dBAucGI8

結構高いね。
今にしては。

862 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/10(木) 15:35:23 ID:L7x+7OyT

高い。４５０発なら２１マソで出来る。

863 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/11(金) 12:08:57 ID:vtXJipYG

>>860さんは値段などに納得してやったんだろうし
大満足したそうだから、高いとか言う必要ないと思う。
もしかしたら、そこが>>860の行きつけのクリニックで
顔馴染みで安心だからという理由で受けたかもしれないし。
自分もサーマする時に激安な所と行きつけクリを検討したけれど
結局、後者でやってもらった。サーマなんてしょせん機械だから
扱い方の講習受けた医師がやれば効果に驚くほどの違いはないと
思ったけれど、当日に誰が施術するかわからない所より
話しやすく、希望も伝えやすく顔馴染みな方を選んだ。
結果はまあまあ。私の場合は直後の効果ってのは全くなく
３ヶ月過ぎた頃から「あれ？これはもしや？」という効果が
ジワジワ表れ始めました。だけど、それでもほんのちょっとした改善程度で
解消には至ってないので来年はリフトする予定でいます。

864 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/11(金) 15:39:50 ID:4zv6B5aF

そうかな・・・３５万でしょ。眠らせてくれたんでしょ。
麻酔の値段入れたら安いと思うよ。あの痛みは耐えられまちぇんよ・・・

865 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/11(金) 16:05:30 ID:vtXJipYG

そうかな？
痛いには痛いけれど我慢出来なくて中断するほどの痛さには感じない。
私は初期のスタンダードチップも最近のビックファストチップの
２回施術しているけれど、初期のチップに比べたら
今の痛さなんてポラリスがちょっ強くなった位のもんだと思う。
痛いっていってもほんの一瞬のことだし。

866 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/11(金) 19:05:36 ID:B+IlCbnF

静脈麻酔なら５万位でそ。
４５０発２１万＋５万で２６万円だろ。相場は。

３５マソ高すぎ。お金持ちだね。

867 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 12:45:25 ID:AY0Xm735

わたしはサーマクールをスタンダードでもファーストでもしました。
スタンダードは死ぬほど痛かった。
ファーストもめちゃめちゃ痛かったですよ。
ジュール高くしたら痛いに決まってる。
低いのでやっても効果ないじゃんよ。
３５万で４５０発、全麻でしょ！？
めちゃめちゃ安いんですが！
ちなみに>>860さんはどこでしたの？クリニック名教えて！！

868 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 12:50:18 ID:JcSVS7VR

>>867
全麻じゃないよ。全麻でサーマやるんだったら、入院しなければならない

869 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 13:13:39 ID:Ensz6dKv

さー

870 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 13:16:56 ID:Ensz6dKv

全麻ではなくて、静脈麻酔でしょ！

871 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 13:20:56 ID:Ensz6dKv

サーマクール興味心身です。やりたいと思ってます。
でも痛いって聞いてたから踏みとどまっていたけど、
痛くないんだったらぜひやってみたい。

872 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 13:34:24 ID:JQH8jj8S

>>871
痛いよ。拷問みたい。

873 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 13:57:41 ID:IJSFgDC+

>>871
ポラリスやったことありますか？
あれがも～っと増大した痛みです。
ビックファストチップ使用なら
痛みに強い人なら絶えられないほどではないと思う。

874 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 15:35:07 ID:kkMGEUq+

私も興味有りますが今一、効果についてはよく分からないです

875 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/12(土) 21:43:37 ID:x3p2mag6

もうサーマの時代じゃないのでは？？

876 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/14(月) 14:42:36 ID:3uq274Jj

じゃー今は何の時代なんでしょうか・・・・

877 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/14(月) 21:51:25 ID:tbA0kxTc

サーマって消えると思ったけど、もう２年になるよね。
照射方法も改良されて、たるみ治療に随分根付いたと思う。

878 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/15(火) 02:40:27 ID:E0dT7aIB

でも効果は少ないんだよな。。。

879 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/15(火) 10:57:16 ID:B7dQ4A61

サーマ効果少ないって感じるのはジュール低くして打っているだけでしょ。
痛さを回避できるのなら、ダウンタイムないし、サーマは美容施術の革命で
しょ！！

880 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/15(火) 19:15:14 ID:xq+JiBnO

サーマって老後はどうなるんだろう...

881 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/15(火) 19:44:33 ID:UK59kmag

やりすぎると火傷顔になる

882 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/15(火) 22:06:45 ID:E0dT7aIB

ある医師にサーマは生涯に３回位までと言われたことあるんだけど
ということは２回やってしまった私にはあと１回しか残っていない。
３回以上やるとその後長年にわたって、中でどういう変化が起きてくるかの
責任がもてないからやりませんとのこと。
その先生がかなりの慎重派というのもあるかもしれないが
本当のところはどうなんだろうね。
既に３回以上やった人いますか？

883 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/16(水) 01:15:26 ID:xFRU4r7v

>>８８２
はい、半年に一度で合計４回。
来年は様子見で１年に１回にしようと思います。

昔の照射方では、危険と言われていたけどマルチパスになってから
安全と聞いたよ。
その医師は美容外科医にしては、かなり慎重な医師です。

884 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/16(水) 11:16:31 ID:BOnsG+tt

ダイオードレーザーやった方、いらっしゃいますか？
たるみ系の治療では格段にお安いようですが・・
実際どうなんでしょう？1回2万とか、5万とか。

885 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/16(水) 20:06:43 ID:cve8raIi

レーザー系も始めたら止められないような気がします。
皮膚も痛めるので弛んでしまいそうで怖いのですが、
そんなことないでしょうか。
実際日本医療美容協会で余計にしわになってしまった
という相談がありました。
それにサーマなんかだと高すぎて続かないような...

886 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/16(水) 20:58:38 ID:5h2v8dBy

>>884
キュリア？

887 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/18(金) 10:45:29 ID:VsPBXnib

キュリアはぜんぜん違うでしょ、RFじゃないもの。もちろんダイオード
とも違う。肌の再生でしょ。これはCo2レーザーの照射がたくさんヘッドの部分
にあって、細かい針のようなものが出る感じでしょ！？
細かい穴を開けるんでしょ？試してみたいけども・・・・・もう少し情報が
入ってからにしよう！！

888 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/18(金) 14:31:02 ID:MmmsdxAJ

違うよ、884がダイオードの話をしているから、キュリアと聞いたんだろ。
キュリアは国産初のダイオードだよ。

887は何の話をしているの？
フラクセルの話？フラクセルはヤグだよ。

889 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/19(土) 11:55:07 ID:Js1gk4yH

どなたか、タイタンについて情報お願いします。タイタンのスレはいまいち情報少なくて。。
頬～口横をすこーしアップさせたいのと、肌質にハリを持たせたいのです。
ここには照射系詳しい方多そうなのでよろしくお願いします。

890 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/19(土) 13:36:31 ID:kp34IGgS

情報ってどんな情報？？

891 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/19(土) 18:22:57 ID:Yl41aHdu

これからRFやるなら、サーマした方がいいでしょうか。もう何が何やらわからない。
タイタンの予約もとってみましたが、こちらも楽しみ。

892 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/20(日) 00:27:11 ID:zg9+ITUP

いやホント、種類が多すぎて何が何やら混乱しますよね。

893 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/20(日) 14:01:50 ID:1EoCAZMS

891さんへ
タイタンの効果レポ是非お願いします！

894 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/21(月) 20:13:49 ID:FjxL/5c/

ここでも話題になった　み×たも新しい機種導入してますね
サーマより効くとかそういうんじゃなくて
たるみひとつでも、人によって改善したい内容は微妙に違うので
いろんな機種がでてうれしい

895 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 22:31:06 ID:A2xgizSL

サーマ二回目^^;前回も顔が１．５倍位腫れてしばらくダウンタイム^^;まじきつい
２日目
おたふく風邪みたいに腫れてる。
もうサーマいやだ
皆さんは何日目くらいで完璧むくみ直りました？

896 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 22:32:17 ID:A2xgizSL

しかもサーマかなり痛かった。^^;

897 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 22:36:53 ID:ZupO/1IU

タイタンはヤグで、ﾌﾗｸｾﾙはエルビウムだ、って住吉では言ってたよ。

898 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 22:44:43 ID:A2xgizSL

ダウンタイム^^;いや引きこもり

899 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 23:06:20 ID:ItxG29mC

>>895
１回目は完璧に腫れが治まるまでには約２週間かかった。
かなり腫れるよと言われて覚悟していたのでおたふく風邪みたいな腫れにも驚かなかった。
２回目は、チップも改良されて腫れも以前ほどは少なくなったよと言われたけれど
同じ位腫れてやはり約２週間のダウンタイムでした。
医師によると腫れが激しい方が効果が表れる場合が多いとのことですが、
効果っていってもオペしたみたいな効果じゃないからねー。
ヒアルなんかの方が目に見える効果はあるよな。

900 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 23:07:07 ID:A2xgizSL

よくわかんないけど自分で寝る前
蒸しタオルで顔マッサージしたり
パックしたりリラックスして気持ちよく綺麗になった方がいいかなておもいました(*^□^*)

901 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 23:26:37 ID:ZupO/1IU

エルビウムやCO2は、組織蒸散系レーザーで
タイタンは　IPL＋ヤグ＋RF　らしいです。
RFは　熱変性系高周波ですよね。　
IPL、ヤグ、ルビー、アレキ、ダイは　色素集積系レーザーってとこでしょうか。

902 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/23(水) 23:56:18 ID:A2xgizSL

もう懲りた:*:・(￣∀￣)・:*:
おたふく風邪みたいに腫れて２日目だけどこの期間の後ろめたさヒッキー(+_+)
むくみ直ったら２０万円位あったらもっと楽しい別のことに使うわ親とか温泉に連れて行ってあげたりさぁ
一度きりの人生楽しまないとね(*^^*)

903 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 00:08:12 ID:JxMKMpMI

８９９さんありがとうございます(*^_^*)

904 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 11:04:30 ID:JxMKMpMI

３日目 (>_<)まだはれてる
パンパン外もでれないまじ鬱

905 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 11:06:56 ID:JxMKMpMI

隠せないし帽子とかで(^^;)鬱

906 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 12:11:42 ID:PUvx3oWw

元の輪郭にもよるけれど、細めの人は腫れがひくまでは時間かかるもんね。
気分転換に大きめマスク＆帽子で出かけてみたら？
今日はお天気いいよ★

907 ：ぴょんこ：2005/11/24(木) 14:22:33 ID:PPg50u/4

私は６月にサーマうけました。そのころは自他ともに４０代に見える肌でした
ただ、ダイエットと表情のおかげで夜は２０代に見えるといわれていましたが
昼間にみるとたるみがひどくておでこが広くなってきていました。
クリニックで調べてもらうと肌年齢は５０代、、、でも、納得３４歳なんです。
やけど、痛み、腫れすべてありましたが、今はすっぴんでも年相応ですよ、２度と
しようとは思わないですけどね。腫れは完全にひくのに１ヶ月鈍痛も同じくらいですよ

908 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 14:59:20 ID:nVBXgIRq

>>897
ぐぐってみなよ。
フラクセルはヤグ。

909 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 19:20:18 ID:OIuKUrM6

たしかすみよしの先生は、エルビウムグラスレーザー　？？とか
言ってましたけど、不確実ですいません。

910 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 19:46:26 ID:djtUqqg5

ぴょんこさん。
以前に比べて今はかなり若返ったと言うことですよね。
痩せていた状態で皮膚が弛んだ状態でサーマ受けたと言うことでしょうか？
私はやはりかなり痩せており、皮膚のタルミもあります。
でも受けてからタルミしわ共に深くなったという話を聞いて
やることが出来ないのですが...

911 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 22:24:18 ID:4gd6nnUs

サーマ３週間前受けました～
なんかじゅわっと内側に痛みが流れ込む感じ！マジ痛い！
直後はまったく腫れず、よい変化もありませんでしたが、
今だんだん痩せてきたみたいです。
法令線が上に上がって溝がなくなったかんじ。
やっぱ柔らかくなって落ちてきた脂肪が法令に乗っていたんだな～

ええとスペックは２８歳、１５０発、テープ麻酔のみでした。
注射で麻酔すると腫れるって聞きました

912 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/24(木) 22:56:41 ID:JxMKMpMI

913さんいいな(>_<)
私は３日目終わろうとしてるけど人間じゃないみたいなくらいパンパンに腫れてて痛かったし値段高かったし醜くなってかなり鬱(>_<)
あとは時間がたてばいいけどもうサーマいや

913 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 00:05:16 ID:c8PGQmXE

タイタンはRFじゃなくて、赤外線でしょ。
フラクセルがエルビウムヤグって、いっているのは小崎クリニックじゃないの？？

914 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 01:09:31 ID:5hruIlr2

あ

915 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 13:17:09 ID:RldiL7Fc

>>909
オザキのHPには

Q：レーザーの種類は？ A：1550nmのエルビウムヤグレーザーです。

と書いてある。すみよしは産婦人科医でフラクセルを持っていないインチキ皮膚科だよ。
適当な事を書かないでね。

916 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 20:05:20 ID:3mmdaJON

高崎メディカルクリニックのHPには.

　　エルビウムグラスレーザー

と書いてあるね。　ヤグと異なるって書いてあるけど、どっちがインチキなの　？？？

917 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 20:27:30 ID:3mmdaJON

ルミナスに確認したところ、フラクセルは　エルビウムグラスレーザー
との事でした。
オザキは自分が何のレーザー使ってるか把握してないで、患者治療
しているのでしょうか。　

918 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 21:11:50 ID:fzDwOVrA

>>917
なんで競合会社のルミナスに聞くの？
フラクセルは米国Reliant社製だよ。

919 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 21:20:32 ID:Z9H2zXRQ

>>916
エルビウムグラスレーザーでぐぐると１個もヒットしない。
エルビウムヤグレーザーなら、色んな所にヒットする。

920 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 21:22:30 ID:3mmdaJON

輸入代理店のJMECにも尋ねてみました。
フラクセルは　エルビウムグラスレーザーだそうです。

ど～する小崎

921 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 21:43:35 ID:4d/rDnMI

917や920ってすみよしの工作員？
なんで業界にそんなに詳しいの？

922 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/25(金) 21:53:12 ID:3mmdaJON

892さんみたいに、情報が錯綜してるので、事実が知りたかっただけですよ。
しかし、ブームでどんな機械かもろくに知らずに買いそろえて、宣伝治療
しているのは、こまります。

923 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/26(土) 00:12:24 ID:Ihep/dDX

908、915は　　いったいどこからヤグレーザーという情報得たんですか　？？

924 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/26(土) 03:22:49 ID:OHMwAIZ+

サーマ受けて五日目です。
肌は内側からパンと張っている感じはするのですが、
ほっぺの下のほうが膨らんでいる気がします。
これってみなさんが仰っている腫れなんだと思います。
でも、人には全く気付かれない程度です。

たるみによるゴルゴ線が気になって受けたのですが効果はなさそうです。
思い切ってアプトスしようかと思っています。

925 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/26(土) 10:48:41 ID:MA6qgD/c

たるみにはアプもいまいちらしいよ。アプスレあるみたいだから、読んでからにしたら？

926 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/26(土) 16:37:13 ID:ZEhytM+S

五日目まだパンパンにはれてるよ(>_<)

927 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/26(土) 18:28:04 ID:VjRPeprU

>>919　　そりゃそうでしょ。エルビウムヤグレーザーはだいぶ前から
　　　　レーザーリサーフェイシングで使われていたもの。

928 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 00:17:47 ID:yuYvKenw

Reliantには日本支社がないから聞けなかったんじゃないの　？？

929 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 00:39:32 ID:YNCBETWN

>>928
ＨＰ経由でメールで聞けばいいのに。
英語が出来ない人なんだろうね。

930 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 01:38:38 ID:yuYvKenw

で、結局ヤグだったの、グラスだったの　？？？

931 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 10:26:11 ID:u17RLY7O

Reliantに聞いたところ　フラクセルは　エルビウムグラスレーザーとの事でした。

932 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 12:19:29 ID:xbKIipgL

>>931
夜遅くに代理店やルミナスに聞いて回答してもらっているよね。
おかしいよ。
Reliantだって、休日なのに回答するの？

アンタすげえ、怪しいよ。ｗ

933 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 18:06:04 ID:SuBCdMqs

患者としてはそんな事はどうでもいいんですけど、結局、高崎クリニックのいう
エルビウムグラスレーザーと　　小崎クリニックのいう　エルビウムヤグレーザーと
どっちが正しいんですか　？？

934 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/27(日) 21:00:44 ID:7o2ixcHt

>>933
おばさん、頭悪いね。ｗ

935 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/28(月) 00:16:21 ID:fH/QLgXI

誰かまちがってるの、小崎に教えてあげればいいのに。

936 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/28(月) 02:46:30 ID:tf3TSaXC

>>934

おばさんがおばさんというのｲｸﾅｲｗ

937 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/28(月) 16:15:13 ID:I4E+gcgl

フラクセルがエルビウムヤグなら、ちょっと危険かもしれませんね。
もう少し様子みる事にします。

938 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/28(月) 19:43:02 ID:cV581l11

どう考えても、サーマよりフラクセルのほうが効果高いだろ。

939 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 01:50:12 ID:nEhMOWWm

小顔にはサーマの方が効くと思う

940 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/29(火) 18:54:10 ID:FrLr3xYK

フラクセル時間かかりすぎ、高いし

941 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/30(水) 00:52:42 ID:UdoaDomX

痛いしね

942 ：名無しさん＠Before→After：2005/11/30(水) 12:21:35 ID:rZK/kjF9

サーマとフラクセルやってるよ。
取りあえず、現時点では最強っす！

943 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 12:56:28 ID:MKjNolQc

フラクセルだけにしとけ

944 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 13:18:30 ID:Prm/UxZy

フラクセル　１０００万以下で輸入できるようになったから
だいぶ安くなると思う。もうちょっと様子見。

945 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 16:12:41 ID:MKjNolQc

現段階でサーマをやるのは金の無駄。
フラクセルが安くなるまで待った方が吉。

946 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 20:59:01 ID:cM1xqsIY

>>945
貧乏人は可哀想。ｗ

947 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/01(木) 21:07:08 ID:NJ1sVN0G

たかだかレーザーなんて1000万だもの、金持ちなら自宅に購入してるよね

948 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/02(金) 08:15:08 ID:TdPDf1FD

>>946
サーマの業者？

949 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/02(金) 14:43:52 ID:sarwYsgg

946はただの釣り

950 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/08(木) 23:55:58 ID:Jk0AlPTs

小崎訂正した

951 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/09(金) 11:42:17 ID:XPV0Dot9

オザキはちゃねらー？

952 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/09(金) 11:46:10 ID:XPV0Dot9

>>950
オザキのＨＰみたけど、1550nmのエルビウムヤグレーザーです。と書いてあって訂正していなかったよ。

953 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/09(金) 20:02:38 ID:DgwC5VyL

小崎さんって、皮膚科専門医なの　？？

954 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/10(土) 00:03:19 ID:kie34ZZ7

さあ、レーザーに関しては初心者みたいだけど

955 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/10(土) 22:34:07 ID:PnoOG2Yf

小崎にTelしたら、エルビウムヤグとエルビウムグラスは同じです、との事でした。

956 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/18(日) 00:29:16 ID:Sg88eNsf

来年くらいに、フラクセルよりもっとすごいレーザーでるらしいです。
値段は安いらしい。

957 ：32：2005/12/20(火) 13:01:56 ID:Zcn41hHk

先週にサーマやりました。
皆さんがいうような腫れは全然なかったんですけど・・・
麻酔のかわりに、キンキンに顔を冷やしました。
痛くて顔そむける方もいると先生は話してましたが、
昔に比べたら全然痛くないと言ってました。
私は、痛みに強いらしく大丈夫でしたが・・・
機械が違うんでしょうか？
肌が少しふっくらしてる気がしますが、
時間がたたないとまだよくわかりません。
タイタンもやってたのですが、
サーマの方が効果がすごくいいと先生に言われてだったのですが
今後、ちゃんと顔がリフトアップするか心配です。

958 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/20(火) 14:23:14 ID:Sf+08yMp

>>957
サーマはリフトアップしません
肉が縮んで焼肉になるだけです

959 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/20(火) 22:31:13 ID:EYaBrxiB

確かにね、縮むと締まるけど、アップはしないよね
中心にむかって縮むわけだから。
常識的に考えて、そうだよな
重力に逆らうにはやはりリフトとかケーブルなのかねぇ

960 ：名無しさん＠Before→After：2005/12/23(金) 23:55:33 ID:auLHqplm

もはや、サーマは時代遅れということですか。

961 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/07(土) 01:01:09 ID:msOk5/2e

10ヶ月前にサーマをやりました。
目の下の皺が目立ちにくくなって、法令線も目立たなくなって
肌も綺麗になったのですが、6ヶ月目くらいから、急激にたるみが
出現。目の下の皺も再発しました。
また、サーマをやろうかと思うのですが、いわば”熱を与えて
肉を収縮させる”ようなサーマを繰り返し何度もやって良いもの
なのでしょうか？

962 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/07(土) 07:41:02 ID:EOSCBp4T

かたまった目玉焼きのたまごを、暖め続けると、黒こげになります。

963 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/16(月) 12:33:57 ID:tUP43BvC

4ヶ月前にサーマやって顔がスッキリと若返りました。
自己満足かもしれないけど鏡に映った自分を見るたびに
嬉しくて。
でも今が絶頂期なのかな？また年相応の顔に戻ってしまうと思うと
つかの間の夢のようで悲しいです。
友達は2回やったけど2回目の時はあきらかに人が見てもわかるほど
若返って小顔になってました。

964 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/16(月) 12:45:53 ID:3L4nWzq7

この治療って個人差があり過ぎだから、人に効果があったとしても
自分の場合はやってみるまで全くわからない。
又、１回目効果があっても２回目は全然ダメな場合もある。
特に１回目を初期の頃のスタンダードチップでやって効果が感じられた人は
改良版であるビックファストチップだと効果が穏やかになり過ぎて
安全性は増したのだろうけれど効果無しと思う場合も多い。
リスクが低くなればなるほど、効果も下がってくる。

965 ：名無しさん＠Before→After：2006/01/29(日) 00:31:55 ID:YjqG/112

今日サーマ初めてやりましたが、私がやったところでは
麻酔クリームの他に麻酔注射を片頬20回（両頬40回）くらい
されてびっくりです。注射が死ぬほど痛かった…。
ヒアルロン酸注入の比じゃないですね。
でも麻酔しないとサーマ痛くて耐えられない人も多いらしいですね。
効果はどうあれ、あの注射を二度としたくないと思いました…。
施術時だけならきっとフェイスリフトの方が痛くないとみたｗ

966 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/03(金) 17:54:56 ID:9+H0hgUS

小崎のスーパーサメイジングチップって、どうなんですか？　なんか、昔のスタンダードチップが一番、聞いたというけど。

967 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/04(土) 01:01:15 ID:JguxKQ1k

アメリカでは危険性が確認されてもうやるところは少ないみたいな事を
他のスレで見たんですが、そうなの？？

968 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/04(土) 04:01:18 ID:kHUgFlQO

じゃあ、２９歳くらいのたるみには、どうしたらいいの？

969 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/04(土) 12:00:57 ID:6gUMqBv0

>>967
どのスレ？

970 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/04(土) 19:55:39 ID:/1kb1nVx

>>966

>昔のスタンダードチップが一番、聞いたというけど

小崎のは知りませんが、スタンダードも現在主流のビックファストも
両方やった者ですが確かにそう思いました。
医師も効果をあげたいのならスタンダードを指定した方がいいと言っていました。
その代わりスタンダードチップだと半端じゃない痛さです。
ビックファストで絶えられない痛みと感じる方だと拷問に思えるか中断することになるかも。
逆にスタンダードを受けたことある人にはビックファストは痛くなさ過ぎて
拍子抜けする感じだと思います。
某医師はサーマは安全性のことを考えると生涯に３回位にしておいた方がいいと
言っていました。沢山打つとどうなるかの安全性が証明されていないからだそうです。

971 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/06(月) 04:49:44 ID:+nTqtKhp

スタンダードチップがよかったって言ってる人たちは少なくとも2回目以上なわけで、単純に、回を重ねるごとに効果が感じられにくくなってるってだけの話なんじゃないの？

972 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/06(月) 19:49:22 ID:EivHEtmN

>>971
あなたは、サーマでスタンダードとファストの二つを受けた事無い人でしょ？
受けた事のある人なら、聞かない愚問だね。ｗ

973 ：971：2006/02/06(月) 23:42:21 ID:+nTqtKhp

スタンダードを2回受けたけど、やっぱ2回目は1回目ほど効果は感じなかったからそう思っただけだけど？

974 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/06(月) 23:59:24 ID:bvwqzWJ6

>>973
やっぱりファストを受けた事無いんだね。
ファストチップ受けてみればわかるよ。

975 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/07(火) 01:06:27 ID:tQaoW6rW

どうしよう・・確かにポラリスも、３回目以上は、あまり効果感じられなかったから、サーマにしようと思ったの。

976 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/08(水) 08:18:48 ID:gm13DwF+

こんなに肌をいじめまくっていいのかなぁと思う時があるよ…

977 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/08(水) 10:43:00 ID:3dkicKVP

だから生涯に３回位が限度なんでないの？

978 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/13(月) 12:05:11 ID:Tt5oQ673

私も一回目の方が効果があったような気がするな
痛いから、3年くらいもってくれたら助かるね

979 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/13(月) 23:18:00 ID:jm5UFGLU

やっぱ回数重ねるごとに効果が薄れるのかねぇ。
それともチップが安全性を重視した代償に
効果が薄れたってことなのかしらん。
だとしたらサーマクールでなくてもいいよね。
高いだけで目に見える効果ないならやる必要がない。

980 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/22(水) 17:31:10 ID:+iahpILV

そうなんですか。。。

981 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/22(水) 17:37:58 ID:ogNPwhyr

サーマクール１０万円以下でできる美容外科って今ありますか？
あんまり金額を出すのはちょっと。

982 ：名無しさん＠Before→After：2006/02/22(水) 19:16:49 ID:NnUdbXbk

>>981
自分が教えてﾁｬｿって事、自覚してる？