□　菊名形成外科　□

125 名前：院長　林雅之 投稿日：04/04/16 20:04 HOST:z224.218-225-155.ppp.wakwak.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1068313716/296

削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷だと思います。
板の趣旨に則した公益性が有りません。
直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等は
含まれていません。

126 名前：削除ふぶき ★ 投稿日：04/04/16 22:51 ID:???
>125
レス番号の指定はあっていますか？
指定レスに誹謗中傷はありませんでした。
院長さんということですが、もし病院として依頼なさるなら
企業団体としての依頼方法を確認のうえ依頼して下さい。
http://qb2.2ch.net/saku2ch/

>297
やっぱ、病院の人見てたんだね〜
擁護のいくつかも（全部とは言ってないよ）、中の人がしてた気がする。


結局ここで修正手術した人いないんじゃないか…？

>>297
今までの擁護カキコが自作自演とは思わないですが、あえてそのレス（>>296）に
反応したかと思うとある意味ショックです。w
院長には「華麗にスルー」という言葉を捧げたいと思います。

院長には「失敗だったらリオペしる！」という言葉を捧げたいと思います。


この△目おかしくないですか？と相談しても「誤差の範囲ですね。」 なんて
簡単に片付けないでもらいたい。
下垂オペの中に当然に整容的にもバランス良く・・・というのは当たり前だと思うんですが。

>>297
それ元ｽﾚどこ？
一通り探したけど見つからない…。

>>301
seikei：整形［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027214802/


術後の患者の不安に対しては詳細な説明もなくスルーするのに、匿名BBSの一言カキコには激しく反応する。
力を注ぐ方向が違っていると思うんだが。
権利を主張する前に、義務を果たしたらどうか。

>>302
ありがとう。
これよく見つけたねー。

院長です。
今回、このスレッドを全て読ませていただいて、私の至らぬことのご指摘を頂戴し、
有り難く承りました。私の説明が足りない部分が多く、反省しております。
そこで、皆さんが知りたく不安に思われている再手術について説明いたします。

まず、数字を述べたいと思います。
昨年、眼瞼下垂で当院を受診されました方は１２８人で、
眼瞼下垂症手術の適応となった方は８３人でした。
そのうち残念ながら再手術となった方は
４人（予定１人）です。

次に再手術の費用は、保険で適応があるもの（下垂症が治っていなかったもの、
あるいは血腫や瘢痕拘縮によって機能障害がつづいているものなど）は保険の
規定に従って、最初と同様の３割負担です。

再手術の目安を私は５％以上の左右差としています。
この数字の根拠は自然の事象を統計学では危険率５％という数字を境に有意差を判定する
のが普通だからです。
要するに５％以上のものは人為的、手技的な差であり、それ未満は偶然による差と考えています。
ここで、仮に５％未満の差を限りなくゼロに近づけようとして再手術しても、
新たに偶然による５％の差が生じるために、結果は同じような差が残る可能性が高いのです。
そのことをご承知で再手術を望まれる方には、再手術をするのはやぶさかではありません。
最大限努力いたします。しかし、下垂症とは診断できないため保険は使えず１０割負担です。

次に、再手術の時期を半年以降とさせていただいている根拠ですが、これは交通事故などの
後遺症診断を行うのが通常１８０日だからです。
すなわち１８０日までは傷の状態は変化し、それ以上経過したものは症状固定といって
変化しないと考えられています。
もちろん厳密には個々のケースによって違います。

また、再手術までの半年間の患者さんの精神的負担は計り知れないものですので、
再手術に至る大きな左右差を生む原因の一つに、麻酔の薬が深く効きすぎて、
片側のミュラー筋を麻痺させてしまうためであるということが分かってきたので、
そのような場合は超早期（翌日）に修正手術を行うことも始めました。

なお、上記は全て私の形成外科医としての考え方であり、他院の説明や方針と違う場合が
あることはご理解ください。

最後に２９６さん。誹謗中傷だと思うなどと申し上げ、済みませんでした。
深くお詫び申し上げます。
私自身が勝手に良かれと思って誠心誠意手術した結果でも、患者さんに取っては
思わぬ結果となり、深く傷つかれたのかもしれません。
どうか、再診され、ご不満な点をお教えください。
できる限りの手立てを尽くしたいと思います。
最後に、みなさま、本当に失礼いたしました。

>>307
２で先生の真摯なご意見が伺えるとは思っていなかったので驚いております。
本物の院長さんだとしてマジレスしますが>>296は２ちゃんに常駐している
ただの荒らし(厨房)で菊名の患者さんではないと思いますよ。
お気になさらない方が吉かと思います。
（もっと言うと荒しに反応すると「２ちゃん初心者は半年ROMってろ」
と言われてしまいますのでスルーをお勧めいたします）

かくいう私は先生のオペのおかげで快適な毎日が送れるようになったので
とても感謝しています。
色々な意見があるとは思いますがこれからもがんばって下さい！

>308
>296です。
自分が上手くオペが終わったからといって、勝手に荒らしと決め付けないで下さい。

私は菊池形成外科で、去年手術を受けたものです。
そろそろ半年になります。
その結果、両目が全く違う形にされました。（片方のみ下垂していました）
もちろん下垂を直す手術なので、目の形は変わる事は了解していましたし、またオペすることを選択したのは
私自身です。
しかし左と右が不ぞろい甚だしい目の形にされるとは、思ってもみませんでした。（数ミリ程度の
誤差ではありませんよ！）

毎日、鏡を見る度涙が出てくる気持ち分かりますか・・・？
発作的に死にたくなり、人の顔も見られません。

二度とこちらで診察を受ける気はありませんし、リオペも他で行う予定です。
経過診療の際の言葉、忘れませんよ。

なお、このスレには既に何回か書き込みさせていただいています。
特にどこであるかは申しませんが。

＞院長先生へ
このスレッドに書き込みをされるよりも実際の診療で、患者に誠実に対応されたほうが宜しいかと
思います。

そもそも>>296のどのへんが誹謗中傷なんだろー？
電波ですか？

>>309
> 私は菊池形成外科で、去年手術を受けたものです。

ここは菊名形成外科でつ。
スレ違いでは？w

>312
書き間違えました。
間違いなく　「菊名形成外科」で手術を受けたものです。
ネタや荒らしなどではありません。

でも、どうやれば菊名(KIKUNA)を菊池(KIKUCHI)って入力ミスするんだろう？
あやしい。

どうしても私の書き込みを>308さんのように「荒らし(厨房)」と
決め付けたい方がいらっしゃるようですね。

そちらのほうが、正直不思議です。
病院関係者か何かですか？
今まで否定的な書込みが載るたびの、即レスで不思議に思っていましたよ。

今度は、「証拠を見せて画像をアップしろ」とか言いそうですが、もちろんお断りします。

こちらも拝見していますよ。常駐されれいるようですね。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027214802/127-
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/920-922

そんなに2ｃｈに否定的な意見が書き込まれるのが、困るのでしょうか。

ここは玉石混交の２ちゃんだからねえ…。

所詮はくそ2ｃｈです。どれを見ても垂れ流しのくそ掲示板です。
必ず最後は個人攻撃で終了でしょ。
住所氏名電話番号書いて誹謗中傷を受け止める覚悟で書けば？

あははｽﾙｰすればよいものを真面目なんだねここのｾﾝｾ
削除依頼してるけど削除されないよねこの程度じゃ
他の医院のスレのほうがもっとﾔﾊﾞｲこと書かれてると思うんだけど（ｗ

ちょっと肯定的な意見書いただけで、工作員扱いされたらたまんないなあ。
書き込み辛い。

晒しage
宣伝に利用して時はスルーで、悪い書き込みがでてくると、

「スレッドに「怨」と書き込まれた場合、
どこの誰かからも分からない人から怨まれているという思いに
私生活、事業を問わず、四六時中苛まれなければならないことになるのです。
」

と、個人事業主だからと主張し削除をお願い。
その態度がどうも…。


＞320
誘い受ウザ

296に対して短絡的に「誹謗中傷である」と感じたのは
私自身、患者さんに「296」のような言われ方をされるような酷い手術を行なった覚えは全く無く、
また、不調な結果で再手術を要する患者さんとも話をして良好な診療関係を築いてきたと自負していたからです。
しかし、すぐに、これは私の一方的な思い込みかもしれず、自分の技術に対する自惚れから、
相手の話をよく聞かず、自己満足していただけなのかもしれないと思い直しました。
私自身の気付かぬ部分で、本当は辛い思いをなさっているかのもしれない患者さんを、しっかりフォローすることが
医師としての責務であると思いました。

そこで、296さんにも連絡して是非受診をお願いし再手術を申し出よう、私で嫌ならしかるべき医師を
紹介しようと思い、去年の１０月と１１月の眼瞼下垂症手術を施行した全ての患者さんのカルテの
術前術後の画像を詳細に検討しました。
しかし、いくら探しても「元が片側の下垂で両側の手術し、左と右が不ぞろい甚だしい目の形になり、
数ミリ程度ではない誤差を生じ、再手術の検討もしていないような患者さん」は見つかりませんでした。
当院は電子カルテですので検索洩れなどによる落ちは考えられません。

296さんが、実際に私の患者さんで、手術結果にご不満があり、架空の話を設定されたのなら、
私には何のわだかまりもありませんので、黙って何事も無かったように受診して、ご不満をおっしゃってください。
みなさん他の方からも結構言われておりますので遠慮は要りません（本当は気の弱いおじさんなので内心は
ビクビクしておりますが）。できる限りの手立てをさせてください。
しかし架空の、事実に反する書込みで、私の手術の評価を不当に貶める行為は
やはりここでは毅然と、誹謗中傷に当たると申し上げておきます。

また、この書込みによる影響が私自身に限局したことであれば、こうした２ｃｈという匿名掲示板で反論するのも、
大人げないと無視しますが、現実に、そろそろ半年で受診される患者さんとの信頼関係に支障をきたしたり、
これから手術を予定している患者さんが不安に思われることは、あってはならないことですので、
敢えて反論させていただきました。

眼瞼下垂症手術の難しさは、眼瞼という動く部分の稼動域を広げた上で、左右差をできるだけ少なくしなければ
ならないことです。私は、時に生じてしまう左右差の原因をその都度詳細に検討し、それが避け難いものであったのか
私の技術の至らなさなのかを、きちんと総括し、少しでも完成された技術に近づけたいと努力しています。
まだ道は半ばにも至っておりませんが、眼瞼下垂症手術は私の形成外科医としてのライフワークであり、
存在意義だと考えています。
このことに関しましてご批判はしっかりと受け止めますが、誹謗中傷はお断りいたします。

下垂が治ってなかったリオペの場合、三割負担か…。
つまり手術代×２ってこと？
下垂スレの他の医院だと一万弱って話が出てたけど。

ここは早くオペしてくれそうなので通院しようと思ってましたが、他でするか、または保険外で他でオペした方がいい気がしてきた。
もちろん必ず不揃いになるとは思わないけど、不安です。

>３２３
院長先生ですか？
両目（まぶた幅）が不揃いな仕上がりでも、自己負担でしかリオペ願えないんですか？
ちょっとどうかと思うんですが。
安くしろとかではなく、過去スレを見ると複数の方が仕上がりに不満を感じてらいられるよう
正直不安です。（手術しても失敗したらと思うと）
先生の考える左右差と患者さん本人との感覚は違うように思います。

あと、何度もここに来て書き込みされるのはどうかと思います。
先生の真摯な気持ちは伝わってきますが、ネットで批判は書き込まれたくないというのが本音と思ってしまいます。

菊名形成外科・皮フ科クリニック
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082518964/

「私は手術する時と同じように粛々と物事の細部を詰めて行きます。」

院長がこんなふうにあたふたして出てくると信頼もっとなくすと思うけど（ｗ
2chの特性を考えて
毅然としていればいいのに・・・

私もここで考えてましたがなんだか汚点は書かれたくないなんて
ダメそうに思えてきました。

ここの情報がウソか本当かは個人で判断することであって
あとは自己責任なのであたふたされると
あー噂はほんとなんだ　って皆思ってしまいますよ。

>「私は手術する時と同じように粛々と物事の細部を詰めて行きます。」
こんなことを書く奴の人格を疑うわ。

( ﾟдﾟ)良い天気だネ

細部を詰める前に正しく削除依頼を出しましょう。

。。。まさかこれで細部を詰めたつもり？ｗ

今日手術した人サイアクだろね
院長動揺してるから手術にも悪影響（ｗ

誘い受けってなんじゃろな。

眼瞼下垂の手術は極めて難易度が高いもの。
菊名先生も２ちゃんねらに誹謗中傷されて大変ですね
心当たりが無ければ、明らかに営業妨害なので毅然とした態度で、
訴訟起こしたほうが良いですよ。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082518964/l50
上記削除依頼より来ました、削除に対し異論･反論あります方は
七日以内に上記スレまでお越しください

>ここの情報がウソか本当かは個人で判断することであって

同感。
賛成とかいい感想しかないかったら、参考にならないと思うんだよね。
不満も漏らせないわけ？
ところで
「私は手術する時と同じように粛々と物事の細部を詰めて行きます。」
って、どういう意味？良くわからん。
ここで悪い評判が書かれないように粛々と詰めていくってことですか？

＞「私は手術する時と同じように粛々と物事の細部を詰めて行きます。」

事実関係のみを明らかにして、犯罪行為に対しては厳正に対処するって予告してるだけだろ
馬鹿ども

＞事実関係のみを明らかにして、犯罪行為に対しては厳正に対処するって予告

なんか偉そうだね。

反論がでたから、削除はなくなったな。

削除の仕組みってよく分からない…
反論が出たらダメなんだ？

しかし反論してる人、ホスト諸田氏だが大丈夫なのかな。

そういうシステムだから、ﾎｽﾄが出るのはしょうがない罠。

むしろホスト晒してどうかなった例を知りたいわな

院長必死です
開業1年経ちますが、このペースでは借金が返せないと思ったのでしょう。
院長が2ちゃんにまじれすしています。もともとちょっと変わった先生でしたから。きっと背水の陣なんだと思います。
それでも安曇総合病院で形成外科部長をしていた頃とはうってかわって患者さんへの対応は良いようです。
でも眼瞼下垂のりおぺ率が5％くらいというのは立派です。

それに削除してもまた誰かがスレ立てるよ（ｗ
何かしらの情報が欲しいからスレは立つのであって
なにも誹謗中傷するためにスレを立てる人はいないですよ、ｾﾝｾ！
どーーーんと構えていたらいいんじゃないのですか？

院長です
どーーんと構えてもいられないので、
私でお答えできることであればと思いお返事してしまいます。

地下で開業したのがまずかったのかなと後悔しています。
同門の今井先生が羨ましいです。
確かに安曇総合病院では眼瞼下垂といってもお年寄りばっかりでした。
長野の片田舎でしたから。
それでも、松尾先生の手術は5回は見学して理解しているつもりです。

>>347
fusianasanして下さい。
若しくはこれからもここでﾚｽするなら、ﾄﾘｯﾌﾟ付けてください。

fushianasasan
てなんですか。とりっぷとはなんですか。
2ちゃんねるには詳しくないので、347を最後に書き込みしません。

あっちのスレの12です。
ホストが出ても何てこと無いです。書き込みは自宅からじゃないので。

>347は騙りでしょう。
先生は2chには充分詳しいと思いますよ。　削除依頼でwとか使ってたしね

>>350
２ちゃんは反論があれば削除はしない
方針だけど、それは反論した人に
法的責任を負って貰うと言う意味だけどわかってるのかな。
もし名誉毀損で訴えられた場合
公益性と真実である事の証明をあなたがしなければならない。

ﾀｲｰﾎ??w

本当に通報しました。
↓
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ???

>351
そこまで深くは考えてなかったけど、喜んで受けてたちますよ。

他の方ほどではないですが、私もオペを受けた結果ちょっと芳しからぬ（美的に）状況になって
います。
このスレを見てオペしましたが。批判的な意見が早く出ていたらここで手術はしなかったですね。
今は後悔しています。


なので、批判などを「病院に来て言ってください」といわれる先生の態度には、賛成できかねます。
良いだけの意見しか書かれたくないなんて…

あ、上は>350です。

へぇ〜
安曇総合病院なんですか。
私の地元からはちょっと遠いので行けませんが信大も前はお年寄りの人が多かったですよ。
２ちゃんの時も違うHPで知り合った子が立てた時に信大は私の地元でしので書き込みして頂きましたが情報が出なくてスルーでしたし２位前から手術した方がレスしてくれたりで患者さんが溢れてるみたいだし…

情報出る事は私もありがたいと思います。
ですが美的ですとこの病状に悩んでるの？？って思いますがいかがでしょう。

>ですが美的ですとこの病状に悩んでるの？？って思いますがいかがでしょう。

まさか症状が治まれば、不ぞろいな目でもいいってこと？？

ところで、下垂でないほうの目が元の目と違う形にされたんですが、
それを修正するのも１０割負担なんですよね？

仕方ないこととはいえ、こうなると知ってたら・・やらなかった。

>>358、359
同じ人？
私の母が先天性の眼けん下垂でしたので信大出身の同級生に前から聞いていましたので手術しましたが腫れている時ともう1年以上になりますがデザインはかなり違います。
手術後どの位経過されてますか？

>360
同じ人ですよー
まだ一年にはなってないです（特定を避けるためぼやかして答えてます。ごめんね）

一年だってかなり変化するなら、まだ希望が持てるんですけど。
オペ代とか馬鹿にならないし。
しないで済むならしたくないのが本音です。

よかったら、どのような形から→どうなられたのか
教えてくださると嬉しいです。

うちの母は右のほうから腫れが早くひいた形で今はグッドです。
明るくなりましたね。
一回、手術された先生に受診されたら？ここで書いても良い方向にはならないし…
でもこれだけ書いてしまったら行きにくいか(-.-;)

>>355
当事者なら不具合があれば当然、診察を受けた上で担当医と相談するべき
＞「病院に来て言ってください」
あたりまえ

記念パピコ

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削除板に

「両眼とも不ぞろいになることはありえます。その場合再手術する場合は１０割負担です。
しかし、再オペでも揃わないことがあります」

って>>296が書いてるけどホント？

本当だよ。
先生自身が言っている。

>305ね。
「次に再手術の費用は、保険で適応があるもの（下垂症が治っていなかったもの、
あるいは血腫や瘢痕拘縮によって機能障害がつづいているものなど）は保険の
規定に従って、最初と同様の３割負担です。

再手術の目安を私は５％以上の左右差としています。
ここで、仮に５％未満の差を限りなくゼロに近づけようとして再手術しても、
新たに偶然による５％の差が生じるために、結果は同じような差が残る可能性が高いのです。
そのことをご承知で再手術を望まれる方には、再手術をするのはやぶさかではありません。
最大限努力いたします。しかし、下垂症とは診断できないため保険は使えず１０割負担です。 」


わかりにくい文だけど、要するに
「下垂が直ってないとか、血腫や瘢痕拘縮によって機能障害は３割負担。
それ以外の美的なもの（おそらく見た目や二重の幅）は１０割。でも結果改善されない事もある」
という事。

>363
言いに来てくださいといわれても、
「再手術は１０割負担で保険はききません。また改善されない事も可能性としてあります」
って聞くために、わざわざ行くわけ？

再手術のひつようがあるかどうかは診察を受けてから判断できること
３６７は結局診てもらってないんでしょ？
未来が予知できるなんてすばらしい超能力でつねｗ
あふぉですか

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082518964/21
＞では、チェックメイト！

「私は手術する時と同じように粛々と物事の細部を詰めて行きます。」といい
電波気味なアレのなんだな

そういう意味じゃなく、「ここに批判の書き込みをする前に病院に行け」
というのがおかしいと言う事。
ここに書くのは自由でしょう。

やっぱりマイナスになる事を、ただひたすら書かれたくないのかなと思う。
ちなみにオペ後、定期的に病院に行くようには指導されているので、
行っている。

↑は>368へです。

削除板のあれって…
今度の事で、オペする人が増えるのか減るのかw

俺は削除要請見てるだけなんでこのスレの流れとか全然知らないんだけど・・・

「私は手術する時と同じように粛々と物事の細部を詰めて行きます。」
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082518964/19
では、チェックメイト！

削除依頼されているレスよりも、要請を出した本人のレスの方が
色んな意味で「評価を貶める」「営業妨害」になってない？ｗ

３７２は
何事も大雑把に行動するいい加減なタイプ ＝ Ｏ型 で　チェックメイト

19 名前：院長　林雅之[[email protected]] 投稿日：04/04/23 08:58 HOST:z224.218-225-155.ppp.wakwak.ne.jp
そうですか２００万の損害賠償を西村さんに払えと。請求先を間違えていますね。お金を取れるところから
取ろうということですかね。私なら１０円くらいにしておきます。被告２ｃｈに対し損害賠償１０円払えって
真面目な顔した裁判官に言わせてみたいです。そうすれば滑稽さに気付くでしょう。でも、これは
２ｃｈが存在するための社会に対する“みかじめ料”のようなものですかね。個人情報をたとえ何百万払っても
守るという決意表明であり、どこかのお役人さんにも見習ってほしいくらいです。
これは匿名性という美味しいエッセンスを食べた後の腸内の悪玉菌が発生させるガスのようなものです。
せいぜい爽快にぶっ放してください。＞西村さん。
私は最初に申し上げたように２ｃｈの存在意義を理解するおじさんです。
小さな医院を経営していくだけでもこれだけ大変なのに、
魑魅魍魎の跋扈する２ｃｈを運営していくストレスはいくばくかのものかとお察しいたします。
がんばってください。

20 名前：院長　林雅之[[email protected]] 投稿日：04/04/23 08:59 HOST:z224.218-225-155.ppp.wakwak.ne.jp
余談はさておきまして、そろそろ「詰め」に参りましょう。
２９６さん、私は私の医院を頼ってきてくれた患者さんを訴えるようなことはいたしません。
きっと私の思い至らぬ結果にご不満を感じられて、一瞬の匿名性の罠に落ちて一連の誹謗中傷をされたのでしょう。
私は今回の名誉毀損というあなたのこの過ちを許します。
考えてみれば、私は心の中にある名誉はいささかも傷ついておりません。
傷ついて晒されているのは書込みをされたあなたの名誉です。
もう、受診されないかと思いますので、一言申し上げますが、
手術には私の力及ばぬ、避け難い運命のようなものがあるのです。
たとえどのような結果になってしまわれたにせよ
私はあなたの手術を私の全力をもってさせていただきました。

21 名前：院長　林雅之[[email protected]] 投稿日：04/04/23 09:00 HOST:z224.218-225-155.ppp.wakwak.ne.jp
菊名のスレを読んでいるみなさん。
スレにはどんなことを書き込まれてもかまいません。
ご批判はたいへん参考になります。（ただし誹謗中傷を除いて）
現実の私は怖そうな顔をしているので、前にしてなかなか言えないようなご不満もあると思います。
そうしたことを知って少しでも私の糧とさせていただきます。

こうして読んでいて、自分でも偉そうにしているのがわかり、赤面いたしますが、
それは私が特定個人として書いているからです。
言ってみれば建前を前面に押し出さざるを得ないからです。
普段、他のところでは皆さんと同じように「氏ね」とか「逝ってしまえ」とかやっておりますので
ぜんぜん偉くないです。

最後になりましたが削除人のみなさま、不慣れなおじさんを誘導していただきまして
たいへんありがとうございます。お迷惑さまでした。

では、チェックメイト！

長文でまとまっていないのでまとめてみました。

院長＜今回私を敵にまわしたのはまずかった。低所得者の愚民のくせに。
　　　　　裁判で争ってやろうかとおもったが世間がｳｻﾞｲのでやめてやった。
　　　　　路頭に迷わなかった事をかんしゃしろ。
　　　　　院長を崇めず蔑む行為をしたことを反省しろ。ひろゆき死ね。院長は神

です。
最後に
＞普段、他のところでは皆さんと同じように「氏ね」とか「逝ってしまえ」とかやっておりますので
＞ぜんぜん偉くないです。
と書かれていますが私は書いた事がないので解釈不可能でした。王手。

医者の主張を主観的に要約する３７７こそ　本当の神！！ｗ

みなさん営業妨害に必死ですね。理由は？

>>378
ありがとう、ありがとう。

ここで眼瞼下垂オペしなくて良かった
同じ方式でもこうも違うとは・・・2年前にオペしたけどgood！

私もとりあえずここでしなくて良かった（ｗ

医院を地下にしたのがまずかったとか言ってるけどなんなんだ（ｗ

377って何様のつもりなんだろねｗ

私はここで手術して瞼の状態はいいと思ってるけど、
最近の先生のカキコ見てるとなんだかなぁ〜と思ってしまう。

そうかな。かなり誠実な先生だと思う。
批判してる人たちっておかしくない？多分みんな同じ人。
自作自演ご苦労w
保険使った手術で美容整形じゃないんだから、目の形やまぶたが多少不
ぞろいでも仕方がないと思う。
下垂を治すオペなんだから、二重や目の形が前と同じなんてありえない。
事前にわかりきってたことでしょ。あふぉ？

ちなみに私はこちらでオペして頭痛などの症状はなくなり、きれいな二重になりました。
形が変わったとかまぶた幅と言ってる人は、たかだが数ミリの違いの主観的な印象じゃないですか？

自作自演は自己責任で　藁

>>386
漏れも批判している香具師は同じ人だと思う。

このスレで一番営業妨害してるのは院長本人だと思うｗ

ここは開院してからあんまり経ってないよね。。だからリオペの情報とか
ないのはしょうがないんだろうね。。
まあ、うまくいかなかった人は何回でも書き込みしてしまう気持ちはわからなくも
ないけど・・

アハハ

みなさん営業妨害に必死ですね。
訴えられても知りませんよ

ここの院長は
田○真紀子か。
さらっと読み忘れていたものを
じっくり探して熟読してしまった、みたいな。

ところでHPは「見た目」を強調していましたがねぇ。

＞389
ﾊｹﾞﾄﾞｩ

>>392
ご親切にどうもありがとうね。院長酸。

自分の思った通りにいかなかった方は非常に気の毒だけど、
ちょっとこの荒らしは大人げなさすぎだと思う。
先生も見てくれるって言ってるんだし、見てもらえばいいのに。
リオペ代だってそれほど高くはないと思うし。
自分の方が間違ってないと思うなら、親とか連れて院長ととことん戦えばいいと思う。
でも、やっぱり気の毒かな・・。顔だしね。院長はもう書き込まない方がいいんだろうな

院長と377は神

( ´,_ゝ｀)

批判してる人とか不満な人って実際にここでオペしてるわけ？
サイトで見た目のことに触れてあるとしても、過剰に期待してどうのいうのはおかしい。
自己責任でしょ。
リオペしたのが今までに四人と言うのは、かなり先生の腕がいいと思う。

思った通りの目にならなくて気の毒ですがｗ　荒らし&営業妨害最低。
385＝389＝393＝395
自作自演ご苦労。

目の形が不ぞろいとか不満を漏らしている人、捏造でしょう。
診療の前に、毎回デジカメで撮影するんだからありえない。

美容整形みたいに、期待しずぎ。
症状が治まるのが目的なんだからさ。

>>399-400
必死だな

不思議に思ってたんだけど、何で援護する人はそんなに一生懸命なの？

自分のオペは上手くいったから、というだけでそこまでするもの？

ここに宣言する。流行語大賞は。



　　　　　　　　　　　　自己責任


となるであろう！

菊名形成を批判してる人は僻んでるだけでしょ。
自分のオペ結果が思わしくないと思い込んでさ。
あと野次馬。

叩いている人はあなた自身に問題があるんじゃないですか。
自作自演と人様を妬んでる暇があるなら、リオペでもすればいいのに。
訴えられちゃいますよW
もうこの話題はおしまい。もういいでしょ。

以下有意義な、菊名の情報交換でおねがいします↓

25 ：削除マシーン ★ ：04/04/27 18:39 ID:???
反論ありのため削除見送りとします

ということで却下です。

あはははははっははっはははっははっははは
笑える

ここでオペしなくてマジで良かった。
きれいに仕上がって良かったよ。

>406
おながい。どこでしたのか教えて。イニシャルでいいので。

菊名でやるつもりだったけど、もちろん今は絶対お断りなんで…

「では、チェックメイト！ 」とか
「粛々と物事の細部を詰めて行きます。」とかトクトクと書き込むような医師には、オペされたくないので。

ﾘｵﾍﾟってなんですか？ｲﾏｻﾗﾀﾞｹｰﾄﾞ・・・

２ちゃんねら整形ブスは、どの病院もお断りだよ

>409
リオペ＝再手術
ってことです。

こちらの病院では、再手術は保険はきかず、10割負担だそうです。

（眼瞼下垂が改善されていなかった場合は3割負担）

>>407
やだよそこの回し者と思われたくないから
事務の仕事してたし有給使ってやったから周りからはばればれで腫れも痛々しかったけど
一年半以上たった今でもきれい
はじめはものすごく不安だった
当然この板と今でもあるかどうかわからないけど健康板で情報収集したよ
最終的にカウンセリングに行って決めた
オペ経験数もあるしね
最悪の場合リオペでしょ
その辺もしっかりしているところを探せば？

>>408
なんか禿道・・・checkmate・・・

>>402
不思議に思ってたんだけど、何で批判する人はそんなに一生懸命なの？

>>412
あはははははっははっはははっははっははは
笑える

　　　　　　　┯━━┳┓
　　　　　　　（ ）..（ ）｀-3
　　　　　　 　|__＿　"／＼ 　
　　　 　 　 　 ''＼ ／ 　 　|　　
　　　 　 　 　 　 /
２ちゃんねらひきこもり整形ブスは、どの病院もおことわりでつ。

>389
>このスレで一番営業妨害してるのは院長本人だと思うｗ


禿堂

416の粘着犯罪者が　戯言いうなよｗ

さらしあげage

粘着援護よりはまし。
病院の中の人も大変だね

396は私が書き込んだんだけど、私は1回診察してもらっただけの人。
これだけ叩かれてたら、ここでオペして成功した人は普通に援護したくなるもんじゃないの？
成功してるんだったら当然感謝してるだろうし。失敗したと思って恨んでる人がいるのと同じく。
援護が内部の書き込みだと決めつけるのはちょっと・・。粘着してんのは叩きの方の気もするし。
でも、院長は書き込まない方が良かったというのには同感。

↑いっしょーけんめーな人がいるなぁ…。

毎回「粘着してんのは叩きの方の気もするし。」のカキコ

成功してるひと　だけじゃないんだよ。

すごく気になってるのは。
先生や病院の人は（院長　林雅之としての書き込み以外）このスレに一切書込みしてないと誓って言えるわけ？
浜崎あゆみのBGMの当たりから、おや？と思ってたんだけど。


裁判でログ提出ってなったときに、wakwak.ne.jpとか病院関係のホストがあったらどうなるんだろうね。

みなさん営業妨害に必死ですね。
訴えられても知りませんよ
仮に事実でも名誉毀損は成立することがあるよ。刑法230条参照。

みなさん営業妨害に必死ですね。

見た目が失敗したって言ってる人、自分の思い込みじゃないの？
すごく綺麗じゃない限り、あんたの眼が多少変わってても人は気にしないと思うよ
仮に事実でも名誉毀損は成立することがあるよ。刑法230条参照。
よく考えて書きましょうねぇ？
ブサ目で警察行きたくないでしょ。

まぁよくある整形女の逆切れ叩き達だろうけど(ﾌﾟ
見た目気になるんなら、最初から保険で落とそう何て思わないこと。

次からもうちょっと早めに来て正義語って見せてね(^.^)/~~~　ふふ。
２ちゃんねらひきこもり整形ブスは、どの病院もおことわりでつ。

しまった。sage

>裁判でログ提出ってなったときに、wakwak.ne.jpとか病院関係のホストがあったらどうなるんだろうね。

ただ犯罪者が訴えられるだけですねｗ

祝連休記念age

>412
羨ましくてつい。ごめん。
オペ成功おめ。
がんがって情報収集してみる。

すぐオペしてくれるところは、何かあるって事が分かっただけでもよしとするか。。。

自分のオペが成功したんで、しばらくココも見てなかったのですが、
なんかすごいことになってるんですね・・・
私は今年初めにオペしたけど、超満足してます。最初、片方の目だけすごい腫れて
かなり心配しましたが、すっかり落ち着きました。左右差、二重の幅が１ｍｍくらい違いますが、
私はたいして気になりませんでした。
末広のキレイな目になり、美的にもかなり満足＆症状もなくなり、快適です。
抜糸のあと、病院には行ってないのですが、別に写真撮るだけですよね？
行かなくても平気かな？

＞抜糸のあと、病院には行ってないのですが、別に写真撮るだけですよね？
＞行かなくても平気かな？

電話をかけて聞けば？
ここでわざわざ聞く意図が分からない

>429
「術後、２、３ヶ月したら自分で予約して来い」って先生に言われたけど、
みんなちゃんと行ってるのかな？と思って聞いただけです。
すみませんでした。

>>420だから私は今まで2回書き込んだだけなんだって（笑）
これで3回目。あんま叩かれてると気の毒だな〜と思っただけで。
全然必死でも何でもないけどね。
420さんリオペは上手くいくといいね。

手を変え、品を変えですねｗ


>全然必死でも何でもないけどね。

大丈夫、十分必死に見えるから。

だから違うってのに・・関西人だし。別にいいけど。
そっちもすごい必死だね〜。

わざわざレス付けるからだよ。
んでもって晒しage、と。

もういやだーうわああああああん

　　∞
８(･∀･)８ 　サザエでございまーす

保全

半年検診いった香具師いますか？
どんな事するのか教えて下さい。

永久保存w

チェックメイト保守

私も12月下旬にここで手術しました。
途中、三重になったり左右差があったりして心配もしましたが
時間が経ってすっかり落ち着きましたよ。
自分では良い仕上がりだと思って満足しています。

半分しか見えていなかった黒目が9割以上見えるようになりました。
上のほうまで視界は広がったし、顔の悩みも解消。
すっきりしてとってもいい気分。もう目のことは忘れてました。
検診も行ってません。

久しぶりに来てみたらこんなことに。
ここの病院いいところなのにな。

こんなことになったのは、頻繁に院長が出てくるからだよ。
チェックメイト！

>441
もう、2CHで宣伝は止めてください。少しでも良心があるなら。

＞４４３

なんだ宣伝って？
私は元患者だよ。
私の仕上がりみてみたい？
はじめから携帯で画像撮ってあるけど送ってあげようか？
あなたは手術を受けたいの？受けたの？
私の経験談でよければ話そうか？
それが私の良心だよ。　私もここで色々教えてもらって
とっても参考になったからね。
想像でものを言うんじゃないよ。

>>444
うp希望！

最初からコテハン…ってのがw
この後の展開は「うｐてどうやるんですか？　わからないからできません」で
終わりでしょうね。

あー。どうせあの病院でファイルしてる「きれいに仕上がった」画像をうｐする
って方法もありますねw

いくら画像をUpしても、失われた信頼は取り戻せない。

たまたまうまくいったらOKかもしれないけど、失敗した場合に
ここに少しの愚痴や相談もかけないようなところで、誰がやりたいと思う？

>>441
私もここで成功したクチだけど、半年検診は逝ってない。
傷口もなめらかになってきた。

しかし、なんかここに書くと誰でも院長になっちゃうんだね。
私怨ちゃんは早くリオペして幸せになって欲しい。
精神衛生上よくないと思うよ。

>>447
連投スマン。
ここはクリニックのBBSじゃなくて２なんだから
愚痴や相談なんかOKとは思うけど？

>私怨ちゃんは早くリオペして幸せになって欲しい。

失敗された上に、お金払ってまたここでリオペしたいと思いませんね。
私怨なら、実際の体験に基づく発言っつーことじゃん。
受け売りや、憶測よりいいじゃんか。
「そんなのただの私怨でしょ」
とか言う奴いるけど、
私怨なら信用できるって事じゃん。
むしろよ。私怨じゃないなら何なんだよって感じだ。

この後にも口当たりのいいことが書かれると思うけど、漏れはここをお勧めしない。
実体験から基づいて、そんだけ。

これだけじゃわからないだろうから。
もうオペして数ヶ月だけど、ここのセンスはいまいち。
見た目が気になる人や不安な方にはお勧めしない。
以上実体験に基づいて。

それでいい人や、早くやりたい人にはお勧めする

>449
で、また法律に訴えるとか、病院が出てくるわけ？w

ネット上のフォトアルバムを使ってみました。
どうぞくださいな。

ttp://www.chiizu.com/mani04

拡大するとすっごく画像が悪くてびっくりしました。
すみません。
現在の顔はここにはありません。

何か質問があればメール下さい。捨てアドだけどね。

突然コテハンで登場し、顔出しの画像で掲載。
作為的なものを感じますね。
肝心の両眼そろった画像は一枚だけ。（ぼやけぎみ）

自分が上手くいったからといって、そこまで薦めるのって変ですね。
ここでオペして、上手くいかなかった人の責任とってくれるんですか？

うpありがとう。
目の開きが改善してますね。目的達成ですな。おめでとう。

>453の画像を見て分かるように、ここのオペ、デザインはみなこの調子。
（目頭が幅広）
数ヶ月たって戻るけど、それでも広いんだよね・・・・

>>453
おっっ、綺麗に仕上がってますね。うp、thx！
ところで顔全体の写真は大丈夫なんでしょうか…

>>454
普通に読んでもクリニックを勧めているんではなくて
眼瞼下垂のオペ結果をここで言っているだけでしょう。

あなたのカキコを読んでいると考え方が捻れまくって
荒しっぽい臭いがします。

>>453
とてもうらやましいです、ｶﾜｲｲ！
私の仕上がりとは大違いです。時期も一緒だし元の目も似てるのに、こんなに違うとは・・・
私は都内の下垂で有名どころでやったんですが、末広奥二重でキツーイ目にされてしまいました（涙）
もちろん他で修正考えてます。。

さらしあげ
こんな整形目で満足しませんよ。

>457=458
ID変えてまで、宣伝ご苦労w
お客が減って大変だからってほんとだったのね。

私は左右で二重の幅が結構違うように施術されてしまったよ。
目立ちはしないんだけど、縫合の高さが左右で明らかに違う。

不満！ってほどじゃないんだけど、腕は疑う。

＞460
オペから六ヶ月近いですか？（差しさわりがあるでしょうから、フェイクありでおながいします）
実は、自分もまったく同じ状態です。（差がある）
まだ六ヶ月たっていませんが、こうなったらもう改善されない気がしてます。
加水は直ったのは感謝していますケド。

>>461
私もオペ直後はいい感じだったんだけど、オペ後半年以上たった
最近は幅の差が出て来たような感じですよ。
まぁ下垂の症状がなくなったんで良しとしてます。
美容目的じゃなかったからしょうがないといえばそうなんですけどね。

ああ、結構仲間がいる…
こういっちゃなんだけど、やはりデザインセンスがふぁｓｋｆ；ｓｌｋy=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ -

ID変わってますが461です
デザインセンスというより技術の気がします。

＞462
やっぱり幅に差がありますか。私だけではないと知り、ほっとしました。
他でやっても同じだったんでしょうか・・。加水の症状は消えましたが残念です。
（これは感謝していますし、またあまり待つことなくオペもしてもらいました）
でも、見た目は大事でした。
（加水の無かったほうが、幅が広いです）

過去スレを見て、言いたいことが言いにくい状態でしたが、書いてみました。

目がベッキーみたいになった＿|￣|○

>>465
もっと詳しく。

>>466
外人みたいな目になった。
二重の幅が広すぎ。
腫れてるのかと思ってたが、脂肪が多かっただけみたいだ。
目が重い。

>467
ここのオペは幅広だよね。
３カ月たったらかなり落ち着くけど、もう３カ月たった？
幅不ぞろいとかじゃないといいね。

>>468
まだ1ヶ月です。
飲み会の次の日みたいにまぶたがぼんぼんです。＿|￣|○
みなさんは、腫れってどのくらいで引きましたか？

オペして一ヶ月で幅が広いだとか何とか騒がれちゃたまらん。
また私怨ですか？＞469

ちゃんと、「6ヵ月は様子を見てください」と先生が説明してるはずです。
説明を良く聞いてください。

名誉毀損で訴えられたいのかな。

>４７０
先生！！　本当に訴えてやってください！
特定できるでしょ？

さすがに一ヶ月は早いと思うよ・・・。
下垂スレでもたまにいるけどさ。

>>470
「また」ってなんだ？
一ヶ月しか経ってないのに、そんなに何回も私怨で書き込み出来ないですが。
え〜ちなみに手術したのはこの病院ではないです。
まともな回答得られそうにないので去ります。

お、ｾﾝｾ登場？

あ〜あ、また祭りになっちまうのか…orz

>え〜ちなみに手術したのはこの病院ではないです。

馬鹿？　このｽﾚに書く意味なし

>>473
スレ違い。本スレへドゾ。
【】眼瞼下垂症in美容整形版【７】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1089178080/l50

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

age

最近ここでオペやった人いる？

いない。

過去スレ見るとその気になれません

>>480
漏れはここでやって満足したが、そうでもない香具師もいるので
自分でスレ見て判断しちくり。

自分も半年前にここでやったけど手術も丁寧だったし、仕上がりも自然で
満足いくものになったよ。
唯一の欠点は麻酔の注射が超痛い。二人がかりでブスブス刺すんではなく
ゆっくり麻酔液入れてくれればあそこまで痛くないと思うんだが…

ところでこの病院って下まぶたの弛みとか美容目的な手術はして
くれないのかなあ。
あと美容皮膚科としての効果も知りたい。ニキビとシミが酷いんで。

センスが無いところで美容目的…ｺﾜw

>>483
あの麻酔のやり方、患者に対する愛がないと感じたよ。
もちっと丁寧に出来ないもんかね。

ニキビとシミですか。
ネットで色々検討した方がいいですな。

他の病院でオペした事あるけど、
その時も麻酔ブスブス注されて、物凄く痛かったから、
あれが普通なんだと思ってた。普通はあんなに痛くないもんなのかな。

すみません。ド素人でばかな質問してしまいますが、ここの先生はお一人なのでしょうか？

>>487
ひとりです。他に同じく医者である奥様がオペのお手伝い。
気がきかない受付嬢には要注意。

すみません、こちらで以前目の形などに不満を書いていた方達はその後リオペなさった
のでしょうか？
どなたか、こちら又は他でリオペされた方はいらっしゃいますか？

【検査】美容外科にもC型肝炎の心配【呼びかけ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1102654216/

【薬害】フィブリノゲン納入可能性の病院公表　Ｃ型肝炎感染の恐れ…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102570955/

肝炎感染の恐れ： フィブリノゲン納入先一覧を公表
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102580152/

↓大塚愛の整形前の顔。
http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041101203919.jpg

　

菊名にしようか、今井にしようかなやむなぁ

最近、誰もいないね。
誰も手術うけてないのか？

バイバイキーン！！

手術した皆様、1年後の目の形は変化がありますか。また少し下垂してきましたか。

>>496
下垂はしてきてないけれどまぶたの脂肪がぷっくりきて奥二重状態です。
まぁ自然といえば自然なカンジに馴染んでますが。

手術後半年くらいはビックリ目で精神的につらかったのですが、1年して馴染んでようやく落ち着きました。
瞼が厚くて濃い顔になりますよね。理想をいえばもう少し涼しげな目になると嬉しいけど。

ここで手術してもう一年半。満足してます。その後、九州に引っ越したから
もう行けないけど、感謝してます。

私も一年半が過ぎました。
あんなに悩んでいた目は、もう少しも気にならなくなった。
二重になって化粧も楽しいし言うことない。５万ぐらいだったし…。
検査行ってないけど心配してません。

未成年でも眼瞼下垂の手術できますか？

未成年でももちろん手術適応なら出来るでしょうが、保護者と一緒に行って先生と相談するのがいいでしょう。ただ二重できれいになりたいからといった理由で安易にやらない方がいいと思います。術後やはり大変ですから。

新スレ
眼瞼下垂症in美容整形板[パート10]

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1127013021/l50

最近ココでやったってハナシでないね。

■■■■■■■■■■■■大阪の名物おばさん〔　こ　も　〕に気をつけて■■■■■■■■■■■■
年齢50杉　別名ひろこ。山田花子、田嶋陽子に顔と体系がよく似ている。　整形歴30年のベテランである。　　
日本国中のありとあらゆる美容外科に行きまくり、Ｐ患として出禁・ＮＧを繰り返し一世を風靡する。
（杉本、黒田、カリス、中野坂上、きぬがさ、エザキ、銀座、ゴールドマン、メディクスなどでオペを経験）　　　　
神戸のＳ本で鼻を失敗。異物入れまくり人生だったが、 プロテ・シリコンバックをバッキョしナチャラル派となる。
メスを入れまくった代償として顔面麻痺の後遺症で悩む 。土台が悪いと何やっても駄目、整形してもお金の無駄。
というのがよくわかる貴重な人。ワイドショーとおせんべいがよく似合う。ぱっとしない風貌なのにイケてると勘違いしている。　　　　　　
現在ゴールドマンに週1で通院し、他院のドクターの評判を ねほりはほり聞きだしている。
ウ゛ェリテの福田に興味あり「特攻隊」を物色している。 　　
名前/アドレスを変え、梅田オフ／東京オフに頻繁に出没しモニターを探している 。
オフで知り合った人に、親切を装い信頼させ、写真を手に入れたら必ず保存し、コレクションにしている。　
勝手にうっPしたりそれをネタに脅す。またいろんな人に見せまくる。本名を２ＣＨに書き込みしたりする。　　
美容外科医に対して不信感があるので、自分の気になったドクターを推薦しオペに誘導しようとする。　
目立つコテハンや、整形で綺麗になったヒトの足を引っ張り、徹底的に粘着し強烈に叩き倒す。　
全く自分語りせず深い部分まで聞かれる上に小馬鹿にされる。
今後予定のオペは「鼻全般・骨削り・リフト・脂肪吸引 」。

先生元気かなあ。

before→afterサン　すごく前ですがM@医師のネタの続きお願いできませんか?
オペ考えているのですが・・・

そう、コ＠ロです
思いだいました？？

？

>>507>>508
おまい２ちゃん初心者か？
なら半年ROMってろ。

あ、半年経ったからといって報告はしなくていいからな。

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131076308/

最近ココでやったってハナシでないね。

大御所の門下生であることを前面に出したプロパガンダをしているが、実際には同門というだけで瞼の手術は見学程度。
論文すらない。

>>513
まぢで！？
もっとkwsk

相澤で奥さんのほうに最初の種実前の検診と術後の検診で診てもらったよ

「妊婦さん、過度の減量ご用心」…胎児の発育に影響
http://www.asahi.com/national/update/0301/022.html

もっと食べようよ..._〆(´Д｀；)

保守