◆池袋・西山美容外科◆

池袋にある老舗
「西山美容外科」について色々と語りましょう

2ｹﾞﾄｰ。
去年、西山ｽﾚあったよね。
ｾｸﾊﾗで被害申告多々。

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう）に気をつけて!！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

ここで目頭切開した人いませんかー？

>>2
マジで！？一応ここって認定医だよね？
西山の公開メールで↓の様な、怒りのメールをﾊｹｰﾝしてしまったんだけど
西山って↓こんな人なの？
腕がいいならいいんだけど、怒鳴られたりするのはごめんだわー。

「いい加減で裏表が激しい老人の西山院長へ Talker：ゆう [
北海道] Date：2003/08/18(Mon) 14:05
またガマ蛙みたいな気持ち悪い顔で
偉そうにテレビ出てましたね？
見たくないからテレビ出ないでください
見苦しい、不愉快です

あんたは悪名が高くて某サイトでも有名ですよ

出来る手術でも出来ないと嘘を言ったり・・・
いい加減な説明してさっさと追い返したり・・・
患者を怒鳴りつけたり・・・

お前は医師には向いてないことが
自分自身で解らないのですか？
早く老人ホーム荷でも入り引退して下さい
みんな迷惑してます 」

ガマ蛙なの？ｗ

で、結局、体験者の人は居ないのですかー

体験者ですが。
普通に切開やりました。
すごく良い感じです。
診察室と看護婦の詰め所はカーテン一枚で仕切られているだけなので
セクハラは無理です。
それにとても優しい先生でしたよ。

>>8
ありがとうございます。私も切開はした事があるのです。
「目頭切開」した人居ませんかー？

私も同意です、セクハラなんて無理だし、優しい先生ですよね。
ただ口数少ないだけだと思うな。

前にカウセ行きました。
口は少し悪いかもしれないけど、不安がってるなら、手術させないようにしてるし
悪い先生ではないと思う。
ちなみに埋没や、部分切開やろうとすると、切開薦めてきます。

今ここで考え中ですが、経験者いますか？

＞１０
その「口が悪い」って一体何を言われるの？
＞５みたいに患者を怒らせるほど、口が悪いなら
いくら腕がよくても嫌だなぁ。。。。。

>>10
９ですが、ここでの切開経験者ですが、何か？
>>11
ある意味、その怒られる患者も悪いんじゃないかとオモワレ
至って普通の感覚を持った先生だと。

「怒られる患者も悪い」っていったって怒り方っつーもんがあるでしょ。
いくら医者でも美容外科医なんてショセン自由診療。
患者に対しての最低限の接し方のマナーはあると思うけどね。
＞５みたいに怒らせちゃダメダメ。

＞９
参考までに切開でどれくらい腫れました？
どれくらいで、人前に出れる程度になるか、他人まあ見せれるかな、
程度になりましたか？個人差あると思うけど、お願いします。
２週間しか休みがとれないのですが、厳しいですかね。

腫れの事気にしてたら、「あなたは辞めた方がいい」とかなんとかいろいろ言われました。

>14
腫れの事なんか普通に気にすることでしょ。
それで「辞めたほうがいい」ってちょっと横暴すぎない？
丁寧に「いついつには腫れはひくから」とか説明すべきだよ。
前スレでもかなり評判悪かったみたいだけど、私は
苦手とするタイプの先生かも。そんなに腕いいのかなぁ？

セクハラ事件の事詳しく知りたい

賛否両論分れてるみたいだけど、西山先生が好き嫌いが激しいとか？

>>14
まったくの他人が見て大丈夫な程度は、２ー３週間かな。
勿論個人差ありです。

＞１５
いや、他人にバレル事ばかり気にするなら、やめた方がいいと言いたかった
のだと思います。
開き直るぐらいの気になれない人は本来整形には向いてないという事を
言いたいみたいです。
でも悪い人間ではないとは感じました、整形してからこんなはずじゃ
なかったとさせないようにしてるっぽいです。
たまにムカつきますが。
でもやっぱり腫れは気になるんですよねー。

>19
開き直るぐらいの気がないと整形なんてできないというのはすごく
良くわかるけど、言い方ってものがあると思うんだけどなぁ。
たまにムカつくんでしょ？同じことを伝えるのでも患者をムカつかせないように
伝えることができる医者だっているはずだと思うけど。

腕が良くてムカツク。
腕が良くてムカつかない。

だったらムカつかない方を選びたい。

>>20
全く同意です

腕いいか知らないけど。
私、他のスレでも書きましたけど、
私だったらこのセンセイに目のことをお任せするのは嫌です。

私は肌の件で相談に行きました。
そしたら過去に私が皮膚科に通っていたことなどについて
「（ため息ついて）容姿にいくらでも金かけんだな」
と嘲笑し、「無駄に決まってるだろ」と･･･。
無駄とハッキリ告げてお金をドブに捨てさせないのを誠意があると呼ぶのかもしれませんが、でも、「やめなさい」一言でいいじゃないですか？
それに、過去に法外なお金を注ぎ込んできた訳でもありません。

極めつけは･･･。
センセイは私の目をみて言いました。「その目も整形だね？」
天然二重だよっ･･･！アイプチもしたことないよ。
そんなのも見間違える医者に何もお任せしたくありません。

最初、酒井で埋没やったら、一ヶ月したら、
取れたので、西山で切開のｵﾍﾟを受けました。
出来は普通って漢字。

二重切開の相談に行ったときに、傷口のことを聞いたらいきなり私のふとももに人差し指で線を入れるようにして、
「たとえばここがこんな風に切れたら、その後はどうなると思う？」
「はい？？？」
「傷口は縫うよね、それを抜糸するんだよ　云々かんぬん・・・」
と、ふとももさわらんでもいいだろっ！！と思ったことがありました。
挙句に診察室で写真を撮って、モニタでみせてくれて「やる必要ない」ですって。。
ばかにしてんじゃないわよ、5000円かえせっ！！！ヤブ医者！！！
診察が医師として患者を診る、という立場にたっていない者もヤブでしょう。

嫌な医者だね。一番嫌いとするタイプの医者だわ。。。。

ここのカウセは5000円払って
西山に面接してもらいにいくようなもの

ヤブ医者あげ

ヤブ医者さげ

ここって美人には優しくブスには怒鳴りつけるらしいけどほんと？

>>29
美人だろうとブスだろうと関係ないよ。
しつこく質問する患者は煙たがりキレる。
あまり質問もしないようなおとなしい患者（自分にとって都合の
良い患者）には優しい。それだけのこと。
認定医って割とそういう医者多いような気がするなぁ
なんでだろう
素人は黙ってろ！！って感じでイライラしてきちゃうのかしら。。。

アタシだめだわこの顔。

感じ悪いガマガエルなのはわかったから肝心の腕はどーなのよ

腕なんかいくらよくたって、相性が合わなかったらお話しに
ならないよ。整形って相性かなり大事。

公開相談で嫌味を言われました。行かない！

>>34
まじ？見てみたいので、あなたが質問したときのハンドルネーム教えて

カウセ行ったことあるけど、
時間をかけて質問に答えてくれる
温厚な先生だった。
感じ悪いとかセクハラとか全く想像できない。

経験者です。
一年半位前に切開しました。
今じゃ、目を閉じても傷も分かりません。
もちろんノーメークでも。
人にもよるんでしょうけどね。

ここでも結構色々言われてるし、
私も「口が悪いなぁ」と思ったけど、
どうしようか迷ってる風を見せた時だけでしたよ。
あとは、ごく普通だったけどな…。

>>33
愛想がよくて性格的に相性ばっちりつーか
いいお医者さんだなと感じた人に埋没してもらって、
どうやったらこんな目に出来るんだっていう感じの
失敗されたよ・・・。
愛想がよくていいひとそうに見えただけに
あとで文句を言うこともためらわれ１２万どぶに捨てた。
口も態度も悪くても金額をぼったくらなくて
技術がきちんとしてるほうがいい。

最近ここでカウセや手術した人っていませんか？

一年程前にここでカウセして、めちゃくちゃヘコむような事言われたんだけど
やっぱりいくら口が悪くても
腕がしっかりした先生のところでやってもらったほうがいいような気がして。

>>39今週カウセと手術受けました。私は良い先生だと思いますよ。

経験者だけど、理解のある、すごくいい先生でした。
手術も無痛でしたし。

以前カウセに行った時、院長のヤツ最初からふんぞり返って横柄な
態度。二重にしたいんですけど、って言ったら、二重にすればあんた
の顔はどう変わるんだ？と、しつこく問いただされ、返答に窮する私
に向かって、二重にしたって貴方は美人にはならないよ、とのたもうた。
私は酷く傷ついたよ。そんなこと分かり切ってるよ。
でも自分の欠点を少しでも直したいから整形したいんだよ。
美人にならない奴は整形する資格がないのか？
私は院長の話の途中で即刻退出して、別の病院で手術したよ。
人の尊厳をモロ傷つける発言を平気でする奴は医者の資格なし。
早く廃業して下さい。

>>42
ひどいね！！院長って城本院長のこと？言われた内容は違うけど私も一度
すっごい嫌な医者に当たったことあるけど、ほんとに傷つくよね！

ここの西山院長の（あだ名はガマ蛙です）
過去スレでも
いっぱい書いてありますけど・・・
客集めのために
西山院長は、よくテレビに出ていて
テレビだとすごく感じが良いのですが

全然会うと態度が違うんです！！
めんどくさいと
出来る手術でも出来ないと言い張るし
いい加減で、やる気なし！！

しかも裏表が激しく、タイプの女に対してはすごく親切！！
以前女性患者の尻を触ったと
セクハラ暴露までされていた問題医です

すごく良い先生だったけどなぁ、笑顔で接してくれたし。私は決して美人でもかわいくもないですけど。　　　　　　　手術の結果も大満足！他院で部分切開した友達よりも全切開した私の傷の方がきれいなくらいだもん。

前のスレも1度見たことあるけど、
酷い書き込みが立て続けにあって、ちょっとこれは・・・
って思ってた。明らかに誰かが逆恨みして自作自演してる風にも感じた。
私も友人もここで手術したけど、ほんとにいい先生だったから。

カウセは1時間以上かけていろいろ教えてくれました。
不自然に派手な二重はさけて、自然に〜という希望に沿って綺麗な仕上がりです。
セクハラとか言ってるけどだいたいあんな小さな個人病院の部屋で、
どうやってセクハラできんのか不思議です。

院長の西山ってね、99年に出た「世界美容外名鑑」の
編集委員やってて、社団法人に本美容医療協会の指導的医者
だったみたい。
認定医とか専門医という制度も今はあまり当てにならなく
なったけど、当初はそんな立場からかメチャ威張ってた。
東大形成出身ってのも名門ぶってる一因かも。
でも美容外科で大切なのは技術とセンスと人柄だからね。
権威だけを振りかざしてる化石みたいな人間だよ、彼は。
今、愛嬌がいいとすれば、そんな接客やってて客が減って
経営ヤバくなりそうだからじゃない？
とにかく西山って自分好みの患者には愛想いい二重人格の
問題医。

age

医療協会の掲示板で、西山先生が被害をうけた患者とバトルしてます。
ここに行けば、西山先生の素顔がわかるかもねん

http://www.jaam.or.jp/BBS/OTHERS/bbs.cgi

皆さんだいたい何ヶ月位で綺麗な仕上がりになってますか？

ＪＡＡＭの掲示板みてるけど、この「被害者」サンの言ってる事いまいちよくわからないんだけど。
もっと要点をまとめて書きこめばいいのに。
何が本当で何が嘘なのか、つかめない・・・

被害者サンの書き込みより、西山先生の書き込みに興味ある。
医療協会から障害をおわされても「協会には責任ありません」と言い切るところが怖いよ

初回ランキング発表は2003年12月1日を予定しているらしい。
「皆様の投票をお待ちしております!!」だってさ…。

　ttp://www.t-agent.jp/ranking.html

で、結局腕いいの？性格はほっといて。

とりあえず　顔は　ブッサイク　らしい…。

ＪＡＡＭの掲示板で被害者さんが言ってる
手術担当医の「医療協会の理事」って誰のこと？

知人の話だと、埋没法もまともに出来なくて、切開法を強引にすすめるらしい。
悪くはないかもしれないけど、飛びぬけて良いとは言えないんじゃない？

腕に自信がないから んどくさくなるとを平気で暴言を吐くんじゃないかなぁ？
そんな権威だけを振りかざして裏表が激しい医者に失敗されたら 者の将来は台無しだね
手術の後に文句を言ったら それこそ人の尊厳をモロ傷つける発言されちゃいそう
ヤダヤダ

逆ギレてばっかりだよね。

前の理事って　以前この板で　話題になった　吉祥寺で開業してた
う○の　とかって人のことかな？　

資料によると西山は1943年生まれだから、もう還暦すぎ。
まあ、手先の細かい繊細な作業とかは・・・

7年くらい前にここで切開しました。
私の場合、瞼が厚いということでで切開をすすめられた。
病院はちとぼろいけど、
仕上がりはとても満足してます。
先生は気さくなかんじ。暴言はくような人には見えなかった。

どこを見て、あいつが気さくなんだか
公開掲示板を見る限りだと、高圧的で横柄な人
若い先生に押され技術が伸びないんじゃないんですかね

前の理事の う○の はこの人かなあ？
小さな時で院長名がかいてある
ttp://www.yushinkai.jp/sawaraset.htm

評判激悪…。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1065358290/l50

118 ：名無しさん＠Before→After ：03/10/22 00:16 ID:qtsaxVxD
西山ってテレビやhpなどでは　とても親切で優しいとおもつたのに
実際あうと　別人だ
キツイ　あんなにキツイと腕以前にむかついて　信用どころじゃない

>>62
あなた女だし、院長のタイプだったからじゃない？

>>64 へえー。　そんなとこにひっこんでンだ…。

JAAM のその他の質問のとこに　傍観者　とかいう香具師が登場…。
優しい言葉を装いつつ、　

「被害を受けた患者はがたがた言わずに　おとなしくしてろ！」

っていう風に聞こえるよ…。　ﾜﾗﾜﾗ…。


[2405] 医療ミス
投稿者：傍観者
投稿日：2003年10月24日(Fri)12:29

美容外科の医療ミスって、被害者が訴訟を
起こしたがらないので、あんまり表に出ないですよね。
過去ログをざっと読ませていただいたんですが、
被害を受けられた人も、結局、加害者側に助けを
求めてるわけですから、救いようがありません。
被害者同士の団結も、おそらく皆、互いに
顔を合わせたがらないので難しいのでは。
それに、激しくクレームをつけて暴れてる人を
引き受けたがるような医師は、
普通はあまりいないような気がします。
私が医者でも、断りますから（苦笑）。

続きちゃんと読んでみ。

そこで、ご提案なんですが、被害者さんたちは
別にサイトを立ち上げるなり、勇気を出して
オフをするなどして今後のことをお考えになった方が
良いのではないでしょうか。
（訴訟は、長引くとお金のある方が勝ちですので、
資金の工面も、皆さんで考えた方が良いですよ）
あ、勿論、この掲示板でロビー活動するのに
意義を見出してるのであれば、それはそれで
良いとは思いますが。

神経に障るような言い方をして、ごめんなさい。
ですが、皆さんの活動が少しでも実りあるものになるよう
影ながら、応援しています。

とあるよ。
日本美容医療協会なんてブランドを信仰するのは馬鹿だって意味じゃないの？

名取春彦氏のサイトから引用

　美容外科の世界で、建前だけは立派なので思い起こされるのが
「日本美容医療協会」です。この協会に相談すれば「われわれ推
薦の〇適マークの施設に行かなかったからこういうことになるん
です」といって〇適マークの施設を紹介してくれると思います。
　但し、〇適マークの施設でもこちらへの苦情の多い施設はいっ
ぱいあります。

ttp://www.endless.ne.jp/users/cocokara/bi-kokoro/

野放し医療の美容外科
西山院長みたいのがいるから
良くなるものもなりません・・・

>>67
町内唯一の医療機関で、医師数がたったの３名ですって。
天下の医療協会の理事も落ちぶれたもんだね。
なんか哀れみ

JAAM見たけど、被害者さんという方が
やたらパニクってるというか・・・
書き込み自体を目的としているかんじがするし分けわからん。

カウセ行ったよ。3件回った中では1番信頼できそうだった。
でも切開だとちょっと恐い。埋没勧めないとこがちょっとひっかかるから
思案中。最初は埋没で様子みたいんだよね。
言えばやってくれんだろうけど、あんまり得意じゃないのかね・・
切開二重はここが上手いって評判みたいだけどね。

カウセの印象として〜
正直、ここの悪い書き込みは嘘としか思えない。
どんな阿呆な質問でも丁寧に答えてくれる
落ち着いた受け答えをする人。てか、普通にいい先生じゃん。
それか、私も先生のタイプだったから優しかったのだろか。
自分でいうのもなんだけど

ありえない・・・

私はここで切開の経験者だけど・・
カウンセや掲示板で、ホントの事言われて、
逆ギレしてこんな所で発散させている・・って感じですなぁ（藁
普通の、初老ベテラン先生だよ、麻酔も手術も痛くない。
傷跡はホントに白い薄い線、通常わからない。
切開を勧めるのは、埋没だと結局とれるだろうっていう瞼
だからじゃない？　

私も続けて・・・　あり得ない。

でもあの「被害者さん」って割と最近だよね？　
セクハラとか患者に対する傲慢な態度って
その前から問題になってたような気がするけど…。

>>72
私は西山院長から酷いドクハラを受けた一人だけど、
院長に好感持ったのはあくまで貴方個人の印象であって、たまたま
貴方と対面した時、院長が貴方に好印象持ったか機嫌が良かったので
しょう。
貴方が悪い書き込みを嘘としか思えないと言うなら、私は貴方が
西山を誉めるのを嘘としか思えないと言おう。
とにかく西山は技術うんぬん以前に人格に大問題あり。
私は西山から失礼とか無礼という次元ではなく、本当に人間としての
尊厳を傷つけられる暴言を浴びせられ、しばらく立ち直れないほどに
心に深い傷を負わされた。
私から見れば彼は非人道的人格障害者。
個人の開業美容外科医は患者と密室で二人きりになって仕事してる
から、だんだん社会と感覚が乖離し隔絶して、自分が王様になって
傍若無人になり、やがて社会性とか精神が歪んでしまう。
一部の学校教員が社会感覚を失って奇妙な事件を起こすのと同じ。
とにかく西山は最低の人間。

>>72

>それか、私も先生のタイプだったから優しかったのだろか。
>自分でいうのもなんだけど

鏡ぐらい買いなよね

>>75
ま、貴女の時機嫌が悪かったのかもね。
っていうかそんなに書いてて疲れない？（ｗ　
余計に変だよな。愚痴ってないでさっさと忘れて
前に進めば？　

JAAM の掲示板　見てみたけど、
確かに　被害者もすごい取り乱してる部分もあるけどね。
あたしが一番いやな点は、見え見えの　「傍観者」とか　「真理子」とか
使って事態を収拾しようとしている点。
ともかく全然誠意がかんじられないじゃん。
「事実と違う！」とか言ったあと、「被害者」から反論されたらHPのこととか
黙っちゃうし、バセドー病？　の　事に対しても何にも反論してないってことは、
やっぱり　要所要所では　被害者の言ってることが　嘘じゃないって感じ？
嘘でもいいから　同情するふりすりゃいいのに、
危機管理能力の欠如を露呈しているね…。

>>73

>カウンセや掲示板で、ホントの事言われて、
>逆ギレしてこんな所で発散させている・・って感じですなぁ

ホントの事なら、暴言をあびせてもいいのかね？？
暴言あびせられたら誰でも逆ギレするんじゃん

誰にでも切開法をすすめるのは、埋没よりも手術代が高額だからでしょう
金に汚い　薄汚い つぶれガマ蛙

>>77

顔より心を整形しなよ
姿形が醜い奴は心も醜いのな

>>79 >>80
アホやなぁ〜　釣られてるし、ご苦労さん　ばいばーい　

>>76
だから私は西山にさっさと見切りをつけ、いくつか病院を回って
信頼できそうな医者を見つけて待望の手術をしたよ。
おかげで結果は大満足。気分も爽やか。
ホント西山なんかにオペやってもらわず、金も払わず良かったなー
と心底思ってる。
たまたま通りかかって、あの蛙顔と忌わしい記憶が蘇って
メチャムカついたから書きこしたまで。
前進してますので御安心を。

>>82

それで前進したつもり？（ｗ　
ご苦労様
これだからブスは　やだね〜

なんで不愉快な思いをした人がいるとそれをすぐ
あり得ない　とか　って決めつける人がいるんだろう？

相性がよくて　いい人だと感じる人もいるでしょう。
それを否定しないよ。
でもだからっていって、不愉快な思いをした人がいることも
本当だと思うよ…。　げんに　あの先生反論できない点は
まるっきり触れてないモンね。　

ありえないとかって　かばう人　ひょっとして　真理子　さん？
いろんな感じ方があるのは当然でしょ？

西山ヒキガエルからドクハラされた患者が非常に多くてビックリ！！

ドクハラするような医者が、患者の要求にこたえられる手術が出来るのかな？
西山ヒキガエルの自己満足で終るんじゃない？

3年前くらいにカウセ行ったとき、会計の時、西山が書いた本を
勝手に封筒に入れてよこされ料金を支払わされた。
本の中身は私がすでに知ってる初歩的な美容整形の知識について。
今考えると、要りません、って言って返せばよかった。
カウセにプラスして勝手に本を抱き合わせて金取るなんて、
悪徳だよね。
今もそんな商売やってんのかな？
あのドクハラリピーター院長は。

>>86
それは詐欺行為ですよ。
横浜形成美容外科とオリトクリニックでは、カウセをすると、先生方が書いた本を無料でくれますよ。

JAAM のサイト　笑える…。　「傍観者」必死だな…。

ttp://www.jaam.or.jp/

西山の切開二重の修正をやったことがあると、ヤスミクリの木村さんとＴ切さんに
聞いたことがある。
本当のことだと思う
もちろんうまく行く人もあるだろうけど、いまいちの結果になる人もいるだろう。
自分がどちらになるかは運？
西山は、確かに失礼なドクハラ発言が多く、又、断られ５千円捨てたと言う人が
多そう。
私もそう。
そこそこうまいのかもしれないけど、敢えてこんなところを選ばなくても
同じくらいの腕のところはいっぱいあると思う。

>>89 そうだよね…。　名医と言われている人だっていろんな事があるんだから、
やっぱり　一般的に年を取りすぎていると、手先の細かい仕事をしてもらうのって
すごく不安…。

西山は、よくもあれだけの暴言を面と向かって浴びせられるものだ。
きっといつも心が満たされてなくて、他人に八つ当たりしてるんだろうな
か・わ・い・そ・う〜

西山は、人として言って良いことと、悪いことの判断が出来ないほど逝かれてる。
教養がない証拠だよ。

>>91
自分自身で暴言や、おかしな発言してるって自覚が
西山院長はあるんですよ！！
とにかく患者のことを見下してますね

西山院長はテレビやサイトでは
ガマ蛙のような醜い顔なのに
一生懸命 笑顔を作り
客集めのために必死に
美容整形について語っています

結局は死に欲かいて、金がほしいだけ・・・
地獄に金は持って行けないのにね・・・
さっさと西山のおじいさんには引退してほしいものです

西山は患者の美醜に関するコンプレックス感情を逆なでし、精神的に
いたぶることで快感を得る変態サディスト。
おまけに悩める患者に対して「威張る」なんてバカげたことをして喜ぶ
卑しいヤツ。
あのカウンセリングでの屈辱感、不快感、不愉快な思いは忘れたくても
忘れられない。

別の掲示板のカキコより抜粋…

>こういう発言をされる　医師は　何のために
>美容外科に従事しているのでしょう？
>医師としての歪んだプライドが
>心を醜くねじ曲げてしまったとしか思えません…。

>>92

えっ？？ 西山には、自分自身で暴言や、おかしな発言してるって自覚があるんですか？
小汚い医院の開業医の分際で、患者をバカに出来るの？

あそこまで口汚い発言を出来るとは、よほど気の毒な幼年期を過ごしたとみえますね。
お気の毒な西山ガマガエル

ここってそれほど知名度ないよね？
行く人いるのかな？

こちらの先生のおこした「セクハラ騒ぎ」ってどんな事をしたの？
どなたか詳しく知らない？

西山は、JAAMの掲示板で「ボランティア」と正義感ぶってイヤらしい営業活動をしてますから、
あそこで西山の書き込みを呼んだ人達が、騙されて行っているのかも。

99 gets!

１００　やっぱ　盛り上がらないね…。
時流に乗れてないもんね…。

>>92
あなたもしかして西山の掲示板で「老人ホームへ行け」ってカキコした子？
あれ見てよくやったぞ！！って思ったよ。
認定医なんてクソクラエ

脱毛だったのですべて見られましたけど
別にいやらしい感じはしませんでしたよ。
人当たりはいい感じも悪い感じもしませんでした。普通です。
医者としては正解ではないでしょうか。

ちなみに私は美人ではありませんが不細工でもないです。

西山院長のプロフイールと写真が
ここのサイトに書いてあります
このサイトの写真は今よりも若い頃の写真のようですね・・・
松原潤のようで、すごくキモイですね

http://www.jsaps.com/profile/shinichirou_nishiyama.html

http://www.jaam.or.jp/search/hp/tokyo/nisiyama.html

>>102　あなたの体に 全くの魅力が なかったのでは？

>>104
そうだね、あなたみたいに西山にしか好かれない
体ではないからねｗ

>>105
西山はホモだったのか

お前は西山にも好かれない体なんだろうな Ｗ
男に縁のないドブス

西山ガマがえる。　ｼﾞﾌﾞﾝﾉﾂﾗｾｲｹｲｼﾛ

>>107
西山ガマがえるは、首ごと すげ替えた方が良くないか？

私はいい先生だと思ってる。
なんかこのスレにいる数人の私怨ｽｺﾞｲ
そんな恨みあんの？
西山先生もこんなん相手にしなきゃいけないなんて大変そう。

>>109
激しく同意。少数派だと思うよ。
自分を省みる事を知らない奴が、ID替えて粘着しているんだろうね。
スレ自体も延びないし、叩くにしても限界があるんじゃないの？
私は実際、手術してもらった人間だけど、何も不満はない。

a

>>109 >>110 同医院におつとめの看護婦さんですか？

そんな意地悪な言い方しなくても良いんじゃないかな？
西山先生から不愉快な思いをさせられて人に対して、そうゆう言い方は思いやりがないわよね。

西山先生も商売してるのだから、患者全てに不愉快な事を言うわけではないでしょうし、、、
だから相性が良くて満足している人もいるし、
それでも不満足な人もいるのが事実だし。
それを粘着質だとか、自分を省みる事を知らない奴だとか、どうして言えるのだろうね。

私は どちらの意見も否定も肯定もしないわ。
だって感じ方は人それぞれで、意見が複数あるのは当たり前の事だもの。
貴方達は正義感ぶって書いてるつもりだろうけど、やってる事は嵐と同じじゃない。

火のないところに煙は立たない

114さんは、具体的にどんな酷い事を言われたのですか？
差し支えなければ詳しく教えて頂けないでしょうか？

私は西山先生に脱毛を考えているのですが、どんな酷い事を言われるのかと一寸ドキドキしてます。
やはり止めたほうがいいのかしら？

>>115
自分で行ってみなよ。
とりあえずここの情報に惑わされるのは一番よくないよ。

過去ログ読めば、具体的に極悪非道な暴言の実例が書いてある
じゃないの。
客商売なんだから、たとえ自分好みの客じゃなくたって、常識的な
接客をしていれば、これほど悪評を買うわけないでしょ？
一部の客に対してであれ、医者として非常識な発言して、実際に
精神的に酷く傷ついた人がいるから、それなりの評価がされるんじゃ
ない？

117さん
そうですよね〜　まさしくその通りだと思います。
もしかしたら一部の人が何度も書き込んでいるのかもしれませんが、
それにしても被害を受けた方の人数が多いように見受けられます。

私がもし、西山先生に診てもらった時に悪態を言われたら、
ここにきて文句を書いちゃうかもしれません。
美容外科手術は「心の手術」とも言われているのに、
患者を精神的に酷く傷つけるようでは医師の風上にも置けないのかも。。。

過去ログにあったので ＪＡＡＭの掲示板に行って 被害者さんに宛てた
西山先生のコメントを見て来ますね。
ご助言ありがとうございました。

>>106
西山にしか好かれないお前のようなブサイクに言われたくないわ。
整形してとっとと逝きな！このブサイクが！

>>119
いい加減にしなさいよ。やっと静まり返ったのに何考えてるのよ。
これじゃあ意見の交換が出来ないじゃない。
貴方こそ、とっとと出てお行きなさいよ。

「整形してとっとと逝きな！」などとよくもそんな汚い言葉が吐けるものだわ。
恥ずかしくないのかしら。

それよりも、西山先生のことを「医者としては正解ではないでしょうか」と仰る貴方が
「西山にしか好かれないお前のようなブサイク」との発言にはビックリね♪
貴方も同じ穴のムジナじゃない

それに106さんは男性では？
男性に向かって「西山にしか好かれないお前のようなブサイク」とはね
頭に血が上り過ぎて、まともに文章も読んでいないみたいだわ

またまた　真理子／傍観者　登場？　ﾌﾟｹﾞﾗ…

真理子／傍観者とは誰？

最近ここで手術受けられた方いらっしゃいますか？

>>124さん
悪い事いわない　やめておいたほうがいいですよ

>>124
１年前に切開受けました。
大満足です。

>>125
西山先生はカウンセリングの時、
こいつはキチガイと思ったら手術を拒否されるそうです（ｗ
あんたもその類だよね？ｗ

宣伝ご苦労さま
西山に勤務する看護婦？　それとも真理子？

患者をキチガイ扱いするなんて、西山って最低！！！
そしてそこに勤務するアンタもね

>>117
客じゃなくて患者だろうが！
あんた頭悪い？

>>128
頭悪いのはお前だよ！
美容外科医なんて普通に考えて客商売だろーが！！
整形うけに来るヤツはどこも悪くないんだよ
顔と頭以外はね。あんたは整形外科、精神科と両方
逝ってきなさいｗ

西山美容外科の待合室にいたとき、ドアの向こうから「俺は儲けそこなった」と
西山が喚いているのを聞いた
患者を客扱いしているセリフだよね

>>120
102ですが…数日見ていなかったら私じゃない人の発言が
私ということになっていて驚きました。まあいいんですけど。

とにかくカウンセリングを受けて
ご自身で判断されるのがいいんじゃないですかね。
満足してらっしゃる人もいるようですし。
私はカウンセリングを受けて納得したから通いましたよ。
駄目なら他の病院に行けばいいだけのことです。

個人情報の漏洩なんてしたら違法だね。

>132
えっ？西山が個人情報の漏洩したの？

>>131さん
そんなもんですよ　２ちゃんねるだもん。
ここのスレは、特に・・・
私も満足していますし、普通の生活をしています。

またまたJAAMにこんな書き込みが
適正医院たちはどんな返事をするのかな


[2503] 上野先生と連絡をとるには？
投稿者：昔の患者
投稿日：2003年11月30日(Sun)11:33

はじめまして。
私、以前こちらの委員会の役員をされている吉祥寺の上野先生のところで手術を受けた患者でございます。
　
上野先生がクリニックを辞められて、その後連絡がとれないので、先生の中でどなたか上野先生と連絡が
取れる方を探しております。

どうして連絡が取りたいかといいますと、以前手術を受けた箇所　が、抜糸後、
先生が「もうシャワーに入ってバシャバシャ洗顔しても大丈夫ですよ」とおっしゃったので、シャワーに入ったら
化膿してしまい、顔に傷として残ってしまいました。

手術の後、部位の変色が見られるので、急いで先生の所に伺いましたら、「お！これは大変だ！」とおっしゃって、
注射をし、麻酔をして縫合しなおした。　傷もそのうち目立たなくなるだろうと思っていたのですが、素人の浅知恵でした。
やはり、凹んでしまった箇所は元にもどることはありません。

当時は、手術前に「承諾書」なるものに捺印もしていましたし、そういうことがあっても医師のミスが明らかならきちんと
謝罪・慰謝料・修正手術の相談などができるということを知りませんでした。

10年は経過しておりませんが、数年経過してしまい、その間いろいろな病院に修正の相談に参りましたが、
「どうしてそんなinvasiveな手術されたのか疑問ですね」と言われることもありました。
まとまりがなく申し訳ありませんが、よろしくお願い申し上げます。

あぼーん

>>駄目なら他の病院に行けばいいだけのことです

その考えは変だよ
５千円ものカウンセリング料金を支払って、西山から尊厳を傷つけられるような暴言を吐かれた患者はどうなるの？
西山と相性が合わなければ別の病院へ行くばいいだけだけど、ドクハラをうけた患者はそれだけじゃあすまないよ
心まで傷つけられるんだよ
貴方は西山の手術に満足したかもしれないけど、西山に心を掻き毟られた患者の非難する資格はないよ
貴方は人の心の痛みを知らない人間なんだね

ＪＡＡＭの掲示板で高柳先生が「患者さんに怒鳴ったりなどの行為を行う医師は、協会の適正認定をはく奪するとか、
再更新をしないなどの対応は当然のことと思っています。」と痛烈な非難をされているので、西山にもＪＡＡＭを除名処分にして欲しいよ
西山のドクハラの実態を新聞に投書してやろうかな

いい加減なカウンセリング数分だけして終了しても
西山院長は
５千円ももらえるんだから

いい商売だよねー
あの世に金はもって行けないのに・・・
おじいさんが死に欲かいて趣味で
金のない人から金を奪い取ってるって感じ！！

こっちはさんざん悩んだ結果
西山美容外科に行っても
邪魔者あつかいです

>>138
なんのカウセでガマガエルのところに行ったの？

>>139
つるきり院長に『西山先生良い方だよ』と
以前教えてもらったんです
まだ今みたいにインターネットが普及していなかった
数年前のことだけどね

行ったら行ったでとんでもなかった！部屋の中は汚いし
受け付けの女達は帰る準備していて
受付で西山院長が無愛想な顔で座っていて
『初診料の金先にもらうよ！』と発言

カウンセリングは
明らかにいい加減な説明だけ一方的にされ、数分で終わり

そして帰るときに西山院長が
『お前あんまり転々とするなよ』と
自分に対して言ってきました・・・

やる気まったくなしって感じ

>>140
大きな手術のカウセだったんですか？
それとも埋没？
それにしても西山ガマガエルの態度、
噂の通り(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ですね。

いいえ、埋没の相談じゃなく目の切開法です
あと鼻と顎の相談もしたんだけど・・・
西山院長は、全然診てくれなくて
話しになりませんでしたよ

>>142
いつもそんな態度なのかしら？それとも
ムシの居所が悪かったのかな？

刑法
　医師，弁護士等が業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは，
　秘密漏示（同法第１３４条）に該当し得る。

こういうところでは一方的にＤｒだけが中傷されがちですが、
患者さんもいろんな人がいますよね。明らかに精神的に不安定な人が
帰り際に自動ドアを蹴って行ったり・・・。
お昼の休憩中に突然来て、「いつまで待たせる気〜！！？」
と突然どなりだして病院中を走り回った人もいます。
精神的に不安定な人は手術してもまた気になって手術を繰り返す
事も少なくない様です。（あと、最悪な場合、自分の人生をめちゃめちゃ
にされたと訴えるとか）
予約もなしに診療時間終わってから来たら、従業員が
帰る途中なのは当然なのにね・・・。
Ｄｒもいつもニコニコしていれば患者さんが増えるのかも
しれませんが、そこまでするのは結構大変そう。
医者だって神様じゃないし人間ですからね。
Ｄｒに失礼なこと言われたら「そういう言い方は失礼じゃない
ですか？」とか素直に言ってもいいと思います。

>>143
自分は当時１９歳で外見おとなしそうだから
院長に馬鹿にされたんだと思います
何も文句言ったりも出来なかったし・・・
すごいショックで悲しかった・・・

ここの掲示板は２年位見ていますが
どうやら西山院長は裏表が非常に激しくて
若くてタイプの女性に対しては、すごい親切だそうです
あとテレビにもたまに出てるけど
すごい雰囲気良くしてますね

>>145
そんなこと医師に対して普通言えませんよ
患者の立場すごく弱いし
診てもらってる立場だし
医師の発言に言い返すだなんて、かなり難しいことですよね

>明らかに精神的に不安定な人が
>帰り際に自動ドアを蹴って行ったり・・・

>お昼の休憩中に突然来て、「いつまで待たせる気〜！！？」
>と突然どなりだして病院中を走り回った人もいます。

>精神的に不安定な人は手術してもまた気になって手術を繰り返す
>事も少なくない様です。（あと、最悪な場合、自分の人生をめちゃめちゃ
>にされたと訴えるとか）

それは貴方の医院でだけ起こる出来事じゃないんですか？
私が通院する美容外科でカウンセリング待ちしている間で、そのようなマナーの悪い患者を見かけたことが一度もありません
貴方は少し、患者への態度を みなおしすべきです
だから貴方の医院に通院する患者から中傷されるのだと思います

精神的にいうと難しいのですが、精神医療というものにたしかなものは
いまだに試行錯誤なため、精神に問題を抱えているかたは見捨てられるケース
のほうが多い。

定期age

ここ下手だよ。私右二重左途中で切れてる二重。
でも失敗して右が奥二重になった。

晋一郎ちゃんホモだから、女性患者には手ださないよ。

私はフェイスリフトの相談に行きましたが、
カウンセリングは本当にいいかげんで、5000円捨ててしまった感じです。
あの5000円で皺取りクリームでも買えば有意義だった。
患者側の精神状態などに責任転嫁する書き込みもありますが、
特に私は仕事や人間関係でトラブルを起こしたこともありませんし、
言い方悪いですけど、
医者は接客業でもあると思うんです。
少なくともこてんぱんに傷付けることの許された職業じゃありません。

１５０さん大丈夫ですか？
西山医師はその事実に対して何かコメントしていましたか？

ここ絶対ヤバそうですね。
カウセ取り消します。

カウセ微妙でした・・・

>>153　本人に文句いってもしょうがないから
２ちゃんで憂さ晴らしです。
もうすぐ別のとこで修正するんで、技術のないのが
わかりました。両目の幅があきらかに違う。

西山で二重のカウセした二十歳の男です。
暴言は吐かれませんでしたが、無愛想であったため、何か怖い印象を受けました。
手術のやり方に関しては非常に丁寧に説明してくれて、ですが同時に、
患者に対して、どんな二重にしたいか（どの部分で切開したいか）といった、
具体的なビジョンを持つ事を要求していました。

気になったのは、思い通りにならなかった場合はどうしてもらえるのか（再手術やその費用について）
を質問したら、
｢失敗はまずありえない。あるとしたら、患者が手術後の自分に過度のイメージを抱いていたからだ。｣
というような事を言われ、その過信めいたセリフというか口調に何も言えなくなりました。

で、質問なんですが、彼のウデは結局どうなんでしょうか？
実際に手術を受けた方、教えて下さい。

目が悪いからやめたほうがいいよ。

自分の正直な感想です。
＞１５７さんが言うとおり、患者に“どうしたいか”のビジョンをはっきり持つことを
要求する先生でした。そして、よい面、悪い面、を事細かに説明してくれました。
腕の方もすごくうまいと思いました。説明された通りの仕上がりだし。
でも…無愛想でした…。

修正はつるきり、平賀、西山形成どこがいいかな？

大竹先生と釣るきり先生行ってどっちが二重修正うまいですか？癒着できてる二重なんですけど

大竹先生の初診料っていくらですか？？？二重修正、幅広を狭く修正したいんですけど。
もう癒着できてて大変

昨日は西山、きょうつるきり形成行ってきました。埋没11万、切開25万、修正30万〜とありました。両目の金額です。
クリニックは西山先生同様地味なつくりでしたけど、そのほうが安心できます。看護婦さんと受付の人一人ずついました。
ところで修正はしてくれるといわれたけどあと3ヵ月待ってからっていわれました。
西山先生の所では急ぐならしょうがないけどすぐにって。どちらがいいんだろう。明日は大竹先生のところ行ってみます。

ここで二重癒着の修正したひといます？

ラインが気に入らず、埋没の抜糸して二重の癖が取れない場合、
具体的には最低どれくらい待てばいいでしょうか？
12末に月に都内の美容外科にて脱脂、埋没を受けました。その
一ヵ月後、片方の目が幅が広すぎたため、抜糸、同時に狭い位
置に糸をかけなおししました。しかし、相変わらずラインは元
の広いままで五日経った今も広いままです。このまま待てばい
いのでしょうか？それとも何かいい方法はありますか？

レス遅くなりましたが・・私なりの感想を。
愛想はありませんが、実直で私は信頼できる先生だと思いました。
そして何より腕が良いです。
麻酔の打ち方、仕上がり感、口が上手いより
腕の良さを期待してください

ここの切開料金は安い部類に入るのでしょうか？

毎日メザイクを使ってますがなかなか上手くいかず
メザイク生活にも疲れました。。。

そこで、西山先生に切開での二重手術を行ってもらいたいと思ってます
同じ池袋近辺でS井形成もあるのですがどっちでやろうか迷ってます。
ちなみに、以前西山先生にカウセだけしてもらった事がありますが
その時は私の心にまだ迷いがあるのを見透かされ
「今日はやめておきなさい」と言われました

それと、３、４月というのは卒業、入学シーズンで
このような病院は混んでいるのでしょうか？？

>>166　どっちでもオペの経験あるけど、
腕はどうなのかな？？？？？

>>166
Ｓ井形成は、お願いしたラインにしてくれないよー。
私、Ｓ井で二回切開してどっちも失敗したので結局他の病院で再オペ予定。。

>>166です

S井のスレは読んだ事がありますが腕は？？のようですね
西山先生は腕は評判がよい感じはしますが話し方がちょっと。。。
ここはやはり「腕」をとったほうが、良いようですね。。

ただ、これはどこでオペしてもらっても一緒の話しなのですが
切開してもらうとなかなか腫れや傷跡が治らないようですね
私は仕事をしているので事前に仕事先に相談して
休めるものなら一ヶ月位休みをとったほうがいいですかね？？
（スレ違いな相談だったらスミマセン・・・・・）

１６８さんもしよかったら修正した病院どこか教えていただけないでしょうか？

久しぶりに来ました＾＾
切開経験ありなので、私でよければ訊いてください。
>>169さん
そうですね　休めるものなら一ヶ月休みをとったほうが
私は良いと思います、それでも分かる人には分かる腫れが
残っていますよ。

10年ぐらい前に、ここで切開した者です。
あの頃はネットもなかったし、何軒か回ってカウセというのもポピュラーじゃなかったので、
なんと、初めて行ったその日にすぐ手術してしまいました。今思うとコワイですねー。
“できれば埋没で”と思っていましたが、私はぷっくぷくのド一重瞼だったため、
案の定「切開じゃないと戻っちゃうよ」と言われました。
先生のキャラは、ここに書いてあるとおりでしたね。かなり乱暴な物言いで。
私が「じゃあ、あと何年かして、瞼が窪んできたら埋没できますか？」と聞いたら、
「あと何年も（そのままの目で）待てるわけ？」と言われてグサッ。
鋭いこと言うなーと思いましたよ。
結果は、まあ満足でした。目を閉じて４ミリぐらいの幅。奥二重風。
手術の前に「脱脂するか？」「縫いとめるときにまつ毛の生え際を上げるか？」の
２点を聞かれました。両方断りましたが。
後者は特にあぶなそうですよね。グラビアタレントの小向美奈子みたいに、
普通に正面を向いているときでもまつ毛の生え際の粘膜が出ちゃうのはイヤですから。
10年経って、さらに幅は狭まりましたが、目自体はSHIHOみたいで（目、だけね）
気にいってます。でも、やっぱりわかる人には（整形が）わかるみたいで、
私もこの10年、何人かのイジワルな女性にはチクチク言われましたよ。でも気にしない。
先生の好き嫌いはあると思いますが、瞼ぷくぷくで切るしかない人には
おススメかもしれません（私が成功してるから、という理由だけですが）。
長文すみませんでした。

>>170
168です。まだ再オペしてません。
予定では銀座美容外科か慶友の予定です。

ホームページで熊の絵なんか使っちゃって、優しそうな先生なのかな
と思っていましたが結構毒舌なんですね。でも、腕は確かなんですよね？？

ここの先生の切開の腕はどうなんでしょうか？
口があまりよろしくないのは評判なようですが

ここで手術うけたかた、費用ってどうされました？？私は切開希望で、全部で２５万
程になるのですが、学生なのでローンは組めないといわれました。やっぱり全額貯まるまで
まつべきでしょうか・・・（；＞＜）クレジットカードはつかえますかね？？
なにもわからなくて・・・知っている方がいたらおしえてください。

カウセ行ってきました。本当に、５千円溝に捨てました。すぐ暴言が始まり、
酷いものでした。１０分足らずでもう話しても無駄だと思って帰りました。
あの先生は、医師である前に人として出来てない。もし手術する気がなくても、
患者さんを怒らせたり泣かせたりせず、納得させる言い方はあると思うし、
すごくがっかりしました、、。
左右の目が違うと言ったら（左だけ二重）人の顔は鼻も口も頭も全部まがってんだよ！とか、
なんで他はいいんだよ。そんな事しても〜、他の人は〜、と言うから、
自分が好きになりたいので、と言ったら、
「じゃあ世界の孤島に行け、ご飯だけ持ってってやるから」
笑って冗談言ってるのならまだしも、いくら丁寧に話しても酷い言葉が返ってきました。
帰りエレベーターに乗った瞬間悔しくて涙止まらなかった。

私はここの先生に切開をしてもらったけど
そんな暴言は吐かれなかったよ。
まぁ愛想良いとはいえないけど、そんな泣きたくなるような
暴言は一言も吐かれなかったけど・・・
ちゃんと図に書いて分かるように説明してくれたし
ちゃんと的を射た話だったよ。

でも貴女が受けた傷は本当なのでしょうから
お気の毒としか言いようがないなぁ・・・・

>177さん

私もカウセに行きましたがすぐには暴言は始まりませんでした
まぁ、人を小馬鹿にしたようは態度はされましたが…

私に整形にたいする迷いは何もなく
カウセ当日に手術の予定も入れていたのですが
カウセの話し合いの末先生に
「このままでも（整形しなくても）いいんじゃない？？」と言われました
その日はムカムカした気分で夜も眠れませんでしたが
今思うと先生のいう通りでした、はやまって整形しなくて良かったと思ってます

ムカムカしたのは事実ですが
先生の整形に対する考え方も素直に受け入れ
もう一度今月末にカウセに行ってきます
いくら口が悪くてもここにかなう「腕」の持ち主の先生って、いないんではないでしょうか

>>173
地獄行きですか？

私は西山で２年前に切開法の手術をしました。
結果、失敗です。ラインはがたがた、食い込みは激しいし。
現在修正のため複数の病院をまわってますが、
どの先生も西山はうまいんだけどねっていいます。なぜでしょ？
手術の時は私に絶対失敗はないって自信満々で。私はそれにひっかかました。
１回目のカウンセリングの数日後、電話したら西山先生が出て、
二重の形で悩んでいるのでもう一度カウンセングをといったら、
ラインで悩んでいるんだったら手術はしない、カウンセリングはしないと
いわれました。時間的に余裕がなかったので、その電話でじゃあお願いしますって
言った私に一番原因があったんですが。
何で二重の切開法がうまい先生はほんとに理解できないです。

ここでカウセもオペもしたことないのですが、少し感じたことを。

カウセの予約電話を入れたら、男の人が出た。おそらく西山先生かな？
その翌日空いているそうなので予約をお願いすると、
「相談だけでいいんですか？手術はしていかないんですか？」と言われ、ひいてしまった。
今回はあくまで相談で、これからいろんな先生の話を聞きながらゆっくり考える予定だっただけに、
突然手術の話をされてびっくりした。
一度も診察していないのに、こっちの希望も聞いていないのに。
随分と結果を急ぐというか、事を急ぐ先生なんだなぁという印象を持った。
その点が引っかかりました。
なので、>>181さんの言っていること、なんとなくわかります。

ちょうど二年前、西山先生のところでやった人が、個人のHPで経過を画像付きで公開してる人がいました。
それでちょっとここがブームになった時があったのを覚えています。

>>181
私は切開して１年位になりますが、両目の幅が違う・・・
片目は食いこみはっきりのパッチリ目、
もう片目は自然なやや奥二重ぎみの目・・・
すごい真剣に修正考えてます。
芸能人ってなんであんなに自然な感じに仕上がるんですかねぇ？
どこの整形外科か教えてほしいです（泣

age

>>181

だから〜
西山院長は、すごい裏表が激しい人なんですよ
学会で他の医師の前や、テレビなどでは善人そのもの！！
根性が悪い人程
表面上はいい人で通ってるものなのです。

つるきり院長も『西山先生はいい先生だよ！』と言ってたし・・・
みんな西山院長の
嘘と演技に騙されてるんでしょう
本当恐ろしいジジイですよね

もの凄く久しぶりに、このスレをのぞきました。
やっぱり西山先生は評判が悪いですね。
でも腕自体は良いんですけど…。

私はここで切開をして、２年４ヶ月が経過しました。
今は、スッピンで目を閉じても傷が分かりません。
ちょっとむくんだ時には、微妙にハムな感じにはなりますが
本当に微妙にです。
普通の二重の人がむくんでも同じ位かなぁ…と思う位のものです。
私の時も、もの凄い暴言は吐かれませんでした。

でも、真剣に作る二重の幅で悩んで「この位がいいな」と思うモデルさんが
載っている雑誌を必死で見つけて「この位でお願いします」と
行った時には、冷たい事を言われたような。
美容院じゃ無いんだから…と、今思えば自分で突っ込みを入れてしまいます。
人の目は、幅とか形とか千差万別ですもんね。

脱毛はどうなんでしょう。
脇8000円って新価格ですが。

こちらで二重切開法した方に
質問なんですが、
手術が終わったらテーピングみたいなのしましたか？

>>188

いいえテーピングはしませんよ。
ちなみに麻酔も痛くありません（痛がりの私でも充分耐えられた）
ここの先生は色々言われているけど
まともな腕の良い先生だと思いますよ。
普通の人なら普通に接してくれます。

>>189さん
そうなんですか。
ありがとうございます。
何かテーピングしたほうが
傷跡が奇麗になると聞いたのですが
どうなんでしょう。

口は悪いけど、腕はいい…のですか？

>>189
>普通の人なら普通に接してくれます。
あなたのこの言葉には引っかかりますね。
酷い言葉を浴びせられ人、暴言を吐かれた人は普通では無いと言っている
ように聞こえますけど。

私も切実に涙ながらに答えていたけど、突然たたかれました。

>>192

そうやって、つっかかる時点で、普通じゃあない！

１８９、１９４自分は普通だと思い込んでいる発言、恐ろしい。
話になりませんね。

ここで平行型の二重にした人いますか？
友達にバレルのは覚悟の上で目をすごく変えたいんですけど、
派手めな二重にはしてくれるのでしょうか？

ここじゃ無理です。銀座へでも行ってください。

>>196
平行の派手な二重は銀座美容外科が得意です。
ガラッと印象が変わるよ。

ここって最近暇なんですか？
手術は週に２，３例って、
形成外科ではそれくらいが当たり前？

>>198
ここで派手にされて失敗されたって話よく聞きますか？

ひさしぶりにのぞきに来ましたがここ盛り上がってませんね・・・
最近カウセや手術をおこなった方いらっしゃらないんですか？

二重の切開の手術しましたよ〜

いろいろ聞きたい人は聞いてくれて構わないけど
そのかわりどっか修正の上手い病院の名前あげてってください　笑
（大竹・鶴きりはよく出て知ってるのでなるべくそれ以外）

そんな親切な方がいたら当方大マジメにきちんと回答いたします

age

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
CHECK:
――利用者感謝の声――
正直、私はゴールデンレスの力を信用してませんでした。
ところが、コピペしてからちょうど１４日後に昇進の話があったんです！
いまでは仕事の全てがスムーズに行くし、女性にもてるようにもなりました。
今の私があるのはひとえにゴールデンレスのおかげです。
ゴールデンレスには本当に感謝してます！（Sさん・27）

202ということは、ここでの結果に満足できなかったって事ですね・・・・

age

未成年なので親に承諾書を書いてもらいます。
ここって親の住所や電話番号も書くみたいですが、
医院から親に連絡が行くのでしょうか？？
親は家にいないことが多いので、
連絡が取れない場合手術をしてもらえないのか心配です。。。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂなので読み飽きたでしょうが
西山は真剣に止めた方がいい。
私も5000円払って人格否定・罵詈雑言の数々を
浴びせられ、傷付いて帰って来た一人です。
ここのスレは否定派と擁護派のレスが交互に付いてるけど、
擁護派レスの一部は関係者の自演のような気がしてならないよ。
確かに、ここの手術でキレイになって満足してる人や
西山の人格に問題感じてない人がいるのも事実だと思うけど、
精神的に傷つけられた人が沢山いるのも事実だよね。
腕が良くて人格も問題ない医者がいくらでもいるのだから
わざわざ西山を選ぶ必要無し。

ここはどんな方法で切開をするんですか？
誰かここでやった人でもいいんで教えて下さい。

>>209

>>202に居る

初診の時に西山先生が見せてくれたいろんな先生の症例や治療方針とかが載ってた本ってどこかに売ってるのかな？
誰か知ってる人いたら教えて下さい！
本の題名すらわかんないんでもし知っている人はお願いします！

>>211
そんなこと西山美容外科に電話して聞きなさい
ここにいる人達は、あんたの担当医じゃないんだよ

ここそんな悪いの！？確かに先生、感じいいとはいえないけど私の下らない質問にも
ちゃんと答えてくれたし・・まぁ思い込み激しかったり被害妄想激しいときついかもね

西山美容外科での部分切開はどうでしょうか？
ささもとクリニックとどちらでするか悩んでいます。
因みに私は埋没で外れてしまったので。
部分切開なら全切開よりも傷が残らない気がするのですが。

西山では唯一得意な全切開だけ勧めるのでしょう。
部分切開やった人少なそうですね。

んー、評価微妙だねぇ。
今度、月末にカウセ受けるので、何かあったら報告するよ。
ただ男だから受け止め方が違うかもしれないけど。

age

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

>>213
>下らない質問にもちゃんと答えてくれたし

↑
医師にくだらない質問するような、頭の弱いあんたが
ここで何を書いても説得力ないよ！
西山院長に体でも売って、そのブサイクな顔全部手術してもらったらどうですか？ｗｗ
あんたの顔じゃ、ジジイにも相手にされないかもね

晒しあげ

この病院で針脱毛の経験がある方感想を聞かせてください。

良心的な病院で3回ぐらい行ってるけど半分ぐらい無くなったよ

西●で針脱毛しました。　カウンセリング＆お試し＆本脱毛（？）
院長先生は、毛の周期についての説明だけで診察はしません。
看護婦さんが、お試しで脇の毛を２、３本脱毛。
本脱毛は、顔の産毛を２、３本脱毛（遅刻して行ったので時間切れ…。）
この時点で針代４２００円×２本。１週間後、脚・脇の脱毛。
（顔もやりたかったのですが、１か月後じゃなきゃ駄目！と言われる；；）
本格的な脱毛は脱毛士さんらしき人が行います。
脇の毛の太い毛用・脚用の針、買わされる。
約、１時間の施術だったんですが、針がすぐ消耗。
脱毛士の方は「以前、エステで脱毛していたので毛穴が締まって
針が毛穴に入って行き難く早くに消耗した･･･」のようなこと言ってました。
ようは毛根の深さと針が合っていなかったようで、
脚が血だらけ、のちに内出血してました(＞＜)　
実際、毛穴っていうより肉に刺さってましたから！
（エステのプローブでも毛穴に針を入れた時点では痛くないものです）
この時点で私の針は４本。うち１本、その日のうち消耗。
次回(来月)は、顔の産毛をやります。顔用の針をまた別に買うことになるでしょう
(きっと勧められる…　毛の太さが違う、毛根の深さが違う、それとも別の理由か･･･？
)

ここ高いよね。その分アフターケアもきちんとしてるのかな

もっと知りたいです　脱毛

age

むむむ、おかしいぞ！
今日また針代８４００円(４２００円×２本)かかったぞ。
テスト脱毛で、脇(細い用)１本、顔(太い用)１本で
本脱で、脇（太用）１本、脚（太用？）1本で、
計４本のうち、脚用が即消耗してしまったので残り３本所有。
・・・のはず。
なのに、今日、脇の太い用＆細い用買わされた。
看護士さんに言ったんだけどね〜
前回やってくれた人と違うし。
針脱毛に適してない肌らしいけど、
それにしても１５分で針消耗ってことはねえだろ？？？
しつこく聞いてみたけど、イヤな顔されただけで、
結局、針買〜いなのよね（；；）
今ある３本の針を使い切ったらココやめる！！！
針脱毛でいいとこあったら教えて＾＾

針脱毛に適してる肌、適してない肌があるとですか･･･
どんなですか？

ここで針脱毛した方、脱毛跡とか残りませんでしたか？

脱毛跡＝やけど？
部分的に残りました。しかも、成長毛じゃなかたようでまた生えてきた。
針脱毛に適していない皮膚というのはですね・・・
エステなどで処理してて毛穴が締まってる方。毛根は深いとこにあるのに
針が毛穴に入って行きにくいそうです。
針脱毛でメディカルＥＳってとこにお試し(１０分５０００円)
行ってみた。なかなか良かった。でも、やっぱケアー代がバカ高い！

やけど跡ってことは、消えないのでしょうか？
脱毛の跡は、そのうちきえるといいますが、消えてきましたか？

ここは切開二重がじょうずなんでしたっけ?何だか脱毛の話題が多いみたいですが

age

ここ、イレズミやりますか?

【検査】美容外科にもC型肝炎の心配【呼びかけ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1102654216/

【薬害】フィブリノゲン納入可能性の病院公表　Ｃ型肝炎感染の恐れ…厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102570955/

肝炎感染の恐れ： フィブリノゲン納入先一覧を公表
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1102580152/

↓大塚愛の整形前の顔。
http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041101203919.jpg

一年前に鼻にシリコン入れました。西山先生いい人でしたけど…でも麻酔はすっごい痛かったです。
あちこちやりたかったけど先生は「やる必要ないよ」と無理に勧めず金儲け的なことは感じられませんでした。
しかも赤ちゃん連れでしたが先生も看護婦さんも対応よかったですよ。

嘘↑つくな

とりあえず院長が人格障害者なことは確か

違うって。
わざと患者を試してるんだって。
神経質すぎるかどうか。。
だけど言葉が少し足りない、というか表現力が足りないから、
人によっては嫌な気分になる。

普通にやさしくて実力のある先生だよ。

もう、この人の天下は終わったよ。
過去の人

俺、男なんだけど西山に3年前に埋没しに行った。
とりあえず、緊張して自分の意見言えないと困るからノートに言いたい事と聞きたい事をまとめて書いて自分がどうなりたいかも一通りまとめてから行った。で、カウセで要望がまとまってるみたいだし、希望通りになると言われたぞ。
ちゃんと希望通りの二重で今も取れてない。自分の意見を押し通せる人なら先生の押しに勝てる

237ですが≫238さん。嘘なんかつきませんよ。
なんなら領収書みせますけど…？
あなたは西山で嫌な思いされたんですか？

なんにせよ明朗会計じゃないよね、、、

え？
普通に明朗会計だよ。

西山に行ってニキビ跡相談しに行こうか悩んでる。あの医師に肌の悩みわかるかな

>>246
ふんぞりかえってるタイプの医者だからあんまり、、

約半年前に目頭切開のカウセに言ったら
鏡もたされて、「やったらよくなると思う？」って聞かれて
「なると思います。傷が赤くなって白くなることもわかってて、でもやりたいんです。」
って言ったら
「んー・・じゃぁやってみようか、でも1mmか2�oしかできないよ。」と言われ
Wで切開しました。
思ったより傷の治りははやく、今じゃすっぴんでも傷跡わからないです。
たしかにちょっと変わった質問のしかたするけど、腕はわるくないと思う。

ここで埋没→切開をしたかたどうか回答お願いします、埋没の糸は全部取ってもらいましたか？ 私切開するなら全部糸を取ってくれる所がいいんですが。

西山で切開の修正をした方は
いらっしゃいますか？
結果どうでしたか？
ここで修正を考えています。

西山のＤｒはともかく、スタッフ（看護婦）とかはどうなんですか？
他医院で脱毛中、看護婦さんにずばずば傷つくこといわれて、
少しトラウマになってるんで・・・。人数多いんですか？

傷つきたくないんだったら、ここはやめておいた方がいいよ。
人の頭叩くとんでもない老人が一人いるから。

好きな人の名字が西山…。


はぁ。

↑ここでスレ違いの書き込みして
ため息ついてる暇があるなら
その好きな人に振り向いてもらえるよう
もっと自分を磨きなさい。

西山最近どうなん？

私も知りたい。

西山先生、ここでガマガエルだの、患者の人格を否定するだの
ひどいこと書いてあったので、覚悟してカウセいきましたが、
話をよく聞いてくれて、症例写真も奥からわざわざ取りにいってくれたり、
誠実な方に見えましたが…
できるできないをはっきり言ったり、患者（素人）のにわか知識には
はっきり否定したりするので、思い込みの激しい人や、自意識過剰の
人が傷ついただのなんだの言ってるような気がします。
大手のように、金のためにほいほいと必要のない手術を安請け合いするより
はっきりあんたには必要ないとか、いってくれる方が
結局は患者の為になってると思いますが…

私は約9ヵ月前にここで切開法で整形したけど、今はかなり自然だと思います。先生もﾊｯｷﾘしてるけど、いい人でした。
今の二重の状態はすごいパッチリ！！って感じではないですがその代わり目の大きさがかなり変わりでかくなりました。
手術後3ヵ月位幅広だったけどキモかったので今のがベストかなって思います

長文ですみません

259さん
質問させて下さい。
縫合跡はどうですか？
あと、食い込みがキツイとかは無いですか？
西山で切開を考えているので、
参考にしたいです。

ここ、カウセ行ったことあるけど
別に普通ないい先生だったよ。
くだらない質問にも長時間、親切に答えてくれたし。。

なんかこのスレって個人的に恨んでる1人〜数人が
しつこく書き込んでるっぽくて恐ヒ・・

>260さん
3ヵ月位は切開線がわかる人はわかるかもしれないのでｼｬﾄﾞｳを軽くぬる事を薦めます。腫れは3週間もすれば化粧で余裕でごまかせます。
先生はいい人でした。ただ意見をはっきり言うのできついと思われる方もいると思います。

どこかがなんとなくキムジョンイルに似てない？　西山センセ

260です
有難うございました。
西山に行ってみようと思います。

>264さん
いいえ。また聞きたい事があったら聞いてくださいね。

西山でピーリングした方いませんか？今度、顔と背中のニキビ跡を相談しに行くか考えてるんですが、自分男だし先生男は嫌がるかな

レジがないのとカード使えないのがネック
出納帳に看護師がせっせと金額書き込んでるの見て驚いた

私は2年前くらいにここで切開をしました。
平行な二重を希望したんですが、先生曰く
「あなたの目で平行にすると、下見た時にまつげから１ｃｍ以上
も上に線が出来るよ。」って言われてあー確かにと思い。
もともとカナクリで埋没して、とれてしまったのもあり
顔のバランスがとれたうえで、まつげに皮膚がかからない程度
で黒目がなるべく見える感じでってオペしてもらいました。
オペの直前に先生から「奥二重はヤダ?」みたいなこと聞かれたので
１�o２�oでもそとにほしいと言ったらそうしてくれました。
私にとってはいい先生でした。ただ受付の人は、あまり親切では
なかったです。２年たった今もキレイですよ。

ここの切開は料金はおいくらですか？
あとｶｳｾは無料じゃないんですかね？
経験者の方よろしくお願いします。

ここの院長は裏表がメチャクチャ激しいんですよね
初診料も高い、いい加減。

手術した方
良かったら手術料金も書いてください。
ここの院長人間性悪くて有名だけどね、僕も会ったことあるけど。

でも若い美人女には態度が違うとのこと（笑）
数年前ここの院長に尻触られた患者が告発のスレ作ってたよね？
怒鳴られたことのある女性もレスしていたｗ

あまりに評判が悪いので、怖いもの見たさでｶｳｾ行ってみましたよ。
たぶんこの先生、新規の客には優しいんだろうけど、
修正とか面倒な手術はやりたくない（できない？）んだろうなと思いました。

カウセで希望したのは、4年前に切開してから、極端に幅が狭くなってきた二重の修正。
瞼がかぶさってきて、メイクがしにくくなって困ってたんです。

が、こちらが説明を言い終わらないうちに、「どこが狭くなってんの？」
……あんた、4年前の私の顔を知ってんの？(´ー`)
「でも、幅を広くすることは可能ですよね？」と聞いてみたところ、
「広くするって？どうやって？」
……どうやって？って。それを聞きにきてんだよこっちは(´ー`)

この時点でかなりカチンときてたんですが、我慢して、病院のHPに載っていた
修正方法について色々と質問。でも、どれもぐたぐた理由をつけて、「無理」「できない」の一点張り。
できないことをHPに載せておくのは詐欺じゃないんですか？？

しかも、私の瞼の状態などは、一度もちゃんと見てくれませんでした。
診てもらってもないのに初診料5000円。初診料を先に支払った理由がよくわかりました。
帰りだったら「これで5000円？いい商売だな」くらいの暴言、絶対吐いてましたね。

２ちゃんの悪評なんてアテにならないと思ってましたが、
こんな態度じゃ私怨を持たれるのも当然だと思いました。金返せジジイ(´ー`) ←私怨化

あぁ、なんてグッドタイミング、>>272さん、私と同じ目に遭ったんですね。
私も行ってきましたよ、カウンセリング。
こてんぱんにやられました。
私も、切開の修正についての相談に行ったんですが、
私「マスカラを塗ると不自然で・・」
先生「じゃあ塗らなきゃいいじゃない」
私はちょっとでも改善策が見出せればと思って相談してるのに、
思い込みだって言い切って、まるでキ○ガイ扱い。
１ｍぐらいの距離で話しただけで、瞼なんかまともに見てないのに、
「できない」「あなたの言ってることは見当違い」
確かに、５０００円後払いだと、キレて払わずに帰る人がいても
おかしくないですよね。
確かに、たくさんの方が傷ついてらっしゃるんでしょうね。

>>272
新規＝初切開＝修正と違って簡単＝患者は未経験だから言いくるめやすい
そういうのを狙ってんだろうね。
協会の回答とクリニックのHPじゃえらい紳士的だが、実際行ってみると、
話は聞かないわ診る気はないわで尊大な態度。

ここで失敗してクレーム付けたら修正どころか怒鳴られて追い返された人いなかったっけ？

え〜　私のときはやさしかったけどなぁ。
二重切開の修正の相談にいったんですが…
にこにこ笑顔で、全然変じゃないよ、かわいく産んでもらったことを
感謝しなさいとかなんとか言われました｡
私的には、切開失敗して化け物顔だと思ってるから相談にいってるのに。
たしかに、遠くから眺めてるだけで至近距離で瞼を見てはくれまんでした。
だから、変さがよくわかってもらえなかったのかもしれない…

瞼の相談してるのに瞼を見ないんじゃ、
診察とは言えないですよね（＾　＾；

>>272
僕の時もそうでしたよ、目じゃなくて鼻と顎の相談に行った時
『鼻筋通して団子鼻治したいのですが・・・』とか聞いたら
西山は『えっ？？どうやって手術するの？？』などと医師のくせに患者のような台詞！！

それで僕は
『鼻はこうやって手術して、顎は普通口の中から切るのじゃないですか？・・・』とか説明したら
西山は『おまえさぁ〜そんなこと出来ないんだよ！！理屈に合わないこと言ってる、諦めなさい』との回答
まったく話しになりませんでした。
高い初診料払い数分で終了。西山院長は訳の解らない発言だけして診る気なし！！


その後電話で受付の女性に、手術は週どのくらいやっているのかを聞いたら
１日１人位ですとの回答がありました。
たぶん西山院長はカウンセリングで客選びをしているんでしょうね

ようするに、忙しくても出来るだけ多くの初診者を呼べば
手術しないでおかしな説明だけして、初診患者をさっさと追い返しても
初診料だけで、かなりの金になる訳です。

そして僕は他院で手術して頂きました。

>>273
西山院長は昔から『出来ない！！！』『出来ない！！！』『出来ない！！！』が口癖なんですよ
めんどくさいことはやりたくないから、逃げ口実でよく使う言葉ですね
少しでも楽して金稼ぎたいって印象でした。

やぶ医者で出来ないなら、美容外科医なんて引退されたらいいと思うし
年寄りで死期も近いのに
死に欲かいて、金儲けしてもしょうがないでしょうに。
あの世に金は持っていけないのだから


>>274
ここのおじいさん院長は普段は無愛想でキレやすく、意味不明な発言を患者にするのに
テレビや、ＨＰや、日本美容医療協会の相談室ではhttp://www.jaam.or.jp/
まったく言葉使いも違うよ。
病的、悪質な２重人格者って感じ・・・日本美容医療協会に苦情出しても改善されないのかね


>>275
裏表が激しいって言葉の意味が解りませんか？

あの人と日本語で会話が成り立たなかった人がこんなにいたんだ・・・。
後ほどナースの方に電話で、「先生にああいう言い方はないんじゃないかと
伝えて下さい」って言ったけど、何も伝わってないんだろうな。

私もここ読んで、何人かが逆恨みで悪い書き込みしてるのかと思って
たけど、実際西山さんに会ってみて皆さんの言う意味がよく分かった。
こんなに沢山の方が嫌な思いをされてるのに、あいつはなんで
美容外科界から淘汰されないんだろう。

先日カウセに行ってきましたが、
私と同じ思いをした人がたくさんいるんだとわかって、
ちょっと安心しました・・・。

私の場合、オペした医師が未熟だったのか
右目の切開線だけが凹んだようなひどい傷になってるんですが、
それを見もせずに
「それはあなたの目が、右だけそういう風になる要素があったってことでしょ」
「人の顔はもともと左右対称じゃないんだよ」（一言一句そのままです）
と、後天的につけられた切開の跡を、
さも生まれつきみたいな言い方をされて驚きました。

さらに「傷なんて何やったって一生治らないよ、一生」とダメ押しされて、
軽く「死のうかな」って気にさえなりました・・・。
すぐに「見てもないくせにいい加減なこと言わないでよ」と立ち直りましたが、
私でさえそのくらいグサっときたので、精神的に不安定な人にとっては
たまったもんじゃないでしょうね。

ちなみに、その後に行った他の形成外科では、
傷は綺麗に切除できると言われて安心しました。
（初診料は600円でした・・・）

>>272
>たぶんこの先生、新規の客には優しいんだろうけど、
>修正とか面倒な手術はやりたくない（できない？）んだろうなと思いました。

私も同じ印象を受けました。
本当に、わざと怒らせて帰らせようとしてるみたいな対応で・・・。
最初からやる気がないのなら、料金表に「修正手術」なんて書かないで欲しい。
まんまと騙された、みたいな気がします。

電話でカウセの予約する際、他院でやった切開二重を広くする修正の相談って言ったら、
はいやってます。広くするのは簡単です。

ところが行ってみると、難しいから無理の1点張り。
だったら最初からできるなんて言うな！
しかも予約の電話に出たのは本人だったし。
瞼を診察してできないと言われるならともかく、見ようともしないでこっちの揚げ足取りするだけ。
他に患者らしき人もいたけど、脱毛っぽい。
一回20万30万の手術が単発で終わるより、リスクの少ない脱毛で長く通ってもらってもってるんだなと思った。
長い目で見ると脱毛のほうが儲かるからかもしれない。

先月他院での二重切開の修正をしてもらいました。

>>283
早く腫れが引いてきれいになるといいですね。
私も他院で相談するつもりです。

283
他院での切開修正というのは、幅狭→幅広ですか？
頼み込んでして貰うって感じでしたか？
自分はここで切開したのですけど、
すごく仕上がりが綺麗なのに幅が狭く
なってきちゃったんです…。
自分のとこの修正はしてくれないんでしょうか…。
あまりに傷跡が目立たなくて自然に出来たので、ここでやって欲しいんですよね。。
でも皆さんのレス見ると不安です…。

284
有難うございます。組織をいじってないせいか、驚く程腫れが引くのが早かったです。

285
他院の切開で食い込みがキツくなり緩くしてもらいました。
幅は変えてません(幅狭)。
術後「広くしたければ出来るから」と言われたので285さんも大丈夫だと思いますよ。

女性患者で、目の手術や修正するなら
平賀形成外科がいいと思うな
他の先生からの評判も良かったし（特に目の手術に関しては）初診料は４千円ですけど。
僕の友達も行ったことありますが
品の良い先生だそうです。

一度整形した人ってあまりにも気にしすぎになるんじゃないかな？

>>287=277さん
私もＨ賀で修正をお願いしようと思っていたのですが、
カウセの予約をとろうと電話をしたら、最初若めの女の方がでて、
相談内容などを聞いてくれていたのですが、しばらくして
年配の女性に変わって、相談だけということになるかもしれませんが
それでもいいですか？となんども念を押され、Ｈ賀の過去スレで
何人か修正をやってもらったという方がいたのを知っていたので
そのことも言ってみたのですが、それでもあなたの場合は無理ということも
あるので、一人一人違うので、、、などと言われ、相談だけという形でも
構わないです。と言ったのに、ちょっと待って下さいと言われ、
待っていたら、先生に聞いてみたところ、新規の患者さんで今手一杯なので
修正の相談は無理です。やってもらった病院で診てもらって下さい。
と言われました・・・。ずっと後になっても無理ですか？と言っても
ええ、ええ、と一点張り。ここでやってもらいたかったのにしょっくでした・・・

かなりすれ違いすみません；

それにしてもここの院長すごいですね；
確か私も１年位前に修正の相談でここにかけた気がするのですが、
（Ｎ野坂上だったっけな・・・？）
男の人がでて、
だるそう〜に傷のこるよ。それでもいいの？とぶっきらぼうに言われた気がする・・

>>288さん
それはありますね。
うまく言えないけど、もともとのままの人（整形する気がない人）は
その決められた生まれ持った顔を受け入れて生きてるわけだけど、
整形をするということは
いかようにも自分の好きなように変えられるということでしょ？
ということは、1度手を加えても、もう少しこうだったらな。とかこうしようとか
いろいろな思いがでてきたりして、無限にいじれる状況になってしまう。。
決められていないということは怖いことだなと、最近すごく思うんです・・・。

>>289
どうして平賀形成外科で電話だけで断られたんでしょうね？
そんなに混んでたのかな？？あの院長は目のことに関しては１番得意分野なのですが。

あまり電話でいろいろ聞くと
ウザイ患者だとか、整形を何度も繰り返す精神病の患者だと
誤解されてしまうことがあるかもしれません・・・

あと電話に出た男の人って院長だと思いますよ
個人クリニックは院長がよく電話に出たりしますから
つるきり院長もよく電話に出るね、声は３０歳位若く聞こえましたｗ

289です。
>>277
やっぱり目は平賀先生ですか。。
そんなに色々聞いてしまったのでしょうか･･･私。。

もしも相談だけでこちらで手術はできませんという風になった時に、
カウンセリングしたのにどうして？とか言われるとちょっと。。とも
言ってましたが、そういうつもりではなく相談に行きたいという旨を
伝えたのですが・・・。

最近の切開修正スレでも平賀は一切修正をしていないと言われたという
カキコみました。

もう一度電話したらしつこいですかね？
先生に直接メールしてみた方がいいですかね？

つるきりにも電話で相談したことあります。
先生に代わって少しお話しました。
さばさばしている感じだけど、感じは悪くなかったです。
でもうちは高いよ〜って言ってました。
277さんはお詳しいですが、病院関係者の方ですか？
それとも修正かなにかでいろんな医院にいかれたのですか？

ちょっと前のプチ整形ブームで整形する人が一気に増えて、
それに比例するように失敗する人も一気に増えて、
修正が上手い先生は当然ネットなんかですぐ話題になるだろうから、
みんなそこに相談に行く＝先生イヤになっちゃった・・かな！？

平賀先生電話の段階で断るだけいいよ、西山先生初診料取って
罵倒して追い返すからさ。
確かに、他院の失敗の尻拭いなんて私が医者だったとしても
したくないけど。

西山の本性晒しａｇｅ。

この先生の縫合跡はきれいですか。

>294きれいですよ。私は切開法で二重にしましたが、かなり自然です。
ただ4ヵ月位はよーく見ると切開した線にそって赤くなって伏し目にできませんでしたが。どうしても下を向かなきゃいけない時は、眉間にしわを作るようにしてました。

＞294
私は切開して2年以上経ちますが、全く判りませんよ。
本当に薄い白い線があるだけです、それも自分で鏡で、至近距離で
見ないと判りません。　
ただ二重の幅に関しては、術前に、しつこいぐらいに質問して決めた方が
良いと思いますよ。
それ以外は、心配なさらなくても大丈夫です、麻酔も痛くありませんよ。
埋没の麻酔の方が、よっぽど痛かったです（他院）

>>272-282
西山ってﾎﾝﾄ､人間の屑だね。屑。ただのメンド臭がりのエロ親父。
五千円も先取りでふんだくったら後は罵倒して追い返す。。。
＞ろくに診もせず、できない！の一点張り・・・
＞患者の揚げ足とってやり過ごす・・・
＞まんまと騙された・・・
やらずのボッタクリですか。。こんなの、美容外科の看板掲げてるだけの詐欺だよ。詐欺。

>>280　＞他の形成外科では、傷は綺麗に切除できると言われ･･･（初診料は600円
それ､どこですか？名前教えてください。

>>297
Yクリニックです。（ｽﾚあるけど、かなり荒れてますね）
私の場合、幅を広くするのも希望したので、
たるみ取りの要領で、傷ごと切り取れるそうです。

ｽﾚ読む限り、腕の方は正直わかりませんが、
なんせ西山の後に行ったもんですから、先生が天使のように見えました（ｗ

この先生をたたいてる人はたいてい、人柄とか話し方が
気に入らないようだけど、スレを最初から読んでみたけど
技術にたいしての文句ってほとんどないんだね〜
私は、ニコニコ笑顔の医者にめちゃくちゃにされたから、
医師の性格なんてどうでもいいぞ。
気難しくて、口が悪いけど、職人肌とか技術が本当にあるなら
どんなに人格崩壊しててもいいや。
みんなも一度失敗してみるとわかるよ。
美容外科は結果が何より大事だよ。

>>296
麻酔注射が痛くないってことはあり得ません
ウソ書くな工作員

ええ〜　麻酔の打ち方うまい医師とそうじゃない医師じゃ
月とすっぽんくらい違うよ？
私、何度もいろんな医者に麻酔受けてるからわかる
なんつーかなー熟練した医師は、ほんとにちくっとしか
感じないんだよね〜
下手な医者のは、涙があふれ、ひっくりがえる位痛く
汗びっしょになる。でも私、手術は多少痛いの当たり前だと思ってる。
だって切って縫うんですもの。そんなもんは覚悟しとる。

>>299
その「失敗」の修正のためにカウンセリング行ったんですけど？
問い合わせには「できる」と答えておいて、
お金と時間をかけて行ってみたら「できない」と追い返されたので
腹が立ってるんですよ。
「職人肌とか技術」というものが、もしあるなら見せて欲しかったですね。

でも、見てみないとわからないよね、実際…
あなたの状態は、本当にそれ以上やるともっと酷くなると判断して
断ったのかもよ。私は、売り上げのために、はーい　できますよ〜
みたいなノリの医者に思いっきり失敗されて、失敗後にあんたがやってくれ
っていったからやったんだと居直られた者です。
ここの先生に失敗前の写真見せたら、私だったら絶対に手術は受けず
断ったといわれた。断られたほうが自分のためになるということもあるよ。
だって、適当に請け負って、失敗しようがちょいちょいとやって
何十万ももらったほうが、絶対いいと思わない？

302さんではありませんが。。
>>299さん
何の手術を受けられたんですか？
ちなみにクリニックはどこですか？

>>270-271

こら、ニセモノ息子。

＞＞305？

みなさん３０５は精神異常のある嘘つき中年オカマです
相手にしないように

部分切開は、んまいですか？

私も部分切開の体験談知りたいです。。
でも、ここのホムペの質問コーナーでは先生、
全切開より傷が目立つ、奥二重にするんならまだいいけど・・って言ってますよね。。。
傷も目立つし、取れる可能性があるならと、
最初からとれないと言われている全切開をすすめていますよね・・。

でも、全切開は・・・失敗が怖すぎる・・・。

他の掲示板で評判良さそうだったから
ここに行こうと思ってたけど・・・もし腕が良くても罵倒は嫌かも。。。

この前カウセだけ受けてみたけど優しいおじいさんだった。
はじめてだったからかな？修正とかじゃなく。

二重手術の９５％が切開法みたいね。

少し気になったのは受付の女(今風の)が
用もないのに顔ガン見てきたことかな〜ｗ

どっちが真実なんだ〜。
裏表がある人って事で解決するんだけどね。うーん。

>>298

先週西山でいじめられた後(w　多分２９８さんと同じＹクリニックに行きました。
修正について細かく教えてくれ有意義なカウセ時間を過ごせました。
話してみると先生がかなり職人肌なのがわかって修正オペ決めましたよ。
オペは来週ですがすっごく楽しみです。
やっときれいな切開ラインが手に入る筈。

ちなみに初診料は１０００円しませんでした。
ここにいる修正したい方々にはカウセだけでも行くことをオススメします。

Ｙクリニックって西永福の山○クリニックでしょうか？

>>314

313です。そうです、そこです。
普通の美容外科の先生とも西山先生とも違う切り口でカウセできます。
勉強にもなるし自分も話してて楽しかったのでオススメなのです。

>>313さん
レスありがとうございます！
ただいまＹクリニックのスレのほうでたぶん>>289さんだと思うのですが、
いろいろお話し伺っていたところです。

先日、聞きたいことがあって電話で問い合わせたところ、先生にかわって
少しお話ししたのですが、面白そうな先生だな。という印象を受けました。

313さんも西山先生のところで修正断られてしまったのですね、
全切開の修正ですか？どんな修正をご希望なのでしょうか？

私は部分切開のとれかけお直しです。
以前が大手だったのもあり、修正となるとすごく慎重になってます。
なかなか決められなくて。。これから暑くなるし、９月とかになっちゃうかも。。

ここは術後検診はありますか？

以前ここで、目頭切開したんだけど（1〜2ミリ)
もうちょっと切りたいって欲がでちゃって、久々にカウンセリング行ってきました。
私は当然手術していただけるのかと思ったけど
先生は「しないよ。」といって私の顔についてアドバイスしてくれました。
しかも最後に「手術のためにお金も用意したんだろうけど、
そのお金でおいしいものでも食べてきなさい。」と笑顔で言ってくれました。
なんか胸が熱くなりました。

>>318
結局、うまく言いくるめられたことに気づいてないのかな？
再診料3千円でしたっけｗ　寄付、おつかれさまですｗ

>>318
あんたは精神病者ぽいから
精神科へ行ったほうがいいって意味だよｗｗそんなことも解らないの？ｗ

ここでやたらと執拗に悪く書き込んでる人って・・
多分同じ人じゃないの？
カウセ行ったけど普通の優しい先生だったです。

>>319=320

必　死　だ　な　(ﾌﾟｹﾞﾗ

わたしここでオペしたけど、ぶっきらぼうで嫌いだよ。
初心者だったから罵倒されてもなんも思わなかったけど、
今考えると、最悪だよ。切開が3年もったからよしとする。

この先生、実は医学博士じゃないから馬鹿にされてんだよね

>>322
はっ？？
別にどうでもいいことですけど
>>319とは別人ですよ、>>318の文章読んで
精神障害者ぽいから拒否されたと思いませんか？

再手術を何度も繰り返したがる患者は、何度手術しても気に入らないことが多く
しまいには医師を逆恨みする患者が多いです
だから断られたとしか思えませんね↓この下よく読んで、病んでる・・・・




318 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/06(水) 16:43:40 ID:eQ0H7gSD
以前ここで、目頭切開したんだけど（1〜2ミリ)
もうちょっと切りたいって欲がでちゃって、久々にカウンセリング行ってきました。
私は当然手術していただけるのかと思ったけど
先生は「しないよ。」といって私の顔についてアドバイスしてくれました。
しかも最後に「手術のためにお金も用意したんだろうけど、
そのお金でおいしいものでも食べてきなさい。」と笑顔で言ってくれました。
なんか胸が熱くなりました。

↑単に、やる必要が無いと判断したのでは？

３１８は医師から嫌われた迷惑患者

私も、318のことキチガイ扱いしてないと思う。
<おいしいものでも食べてきなさい。」と笑顔で言ってくれました。
↑上記のような態度、この医者はブサイクな女に対してはしません。
ある程度、かわいい女には満面の笑みです。
この方は、ほんとのいかわゆくなったのでしょう。

↑
３１８必死の自作自演ｗｗ

>>320と>>328同じ人物か知りませんが
あなたこそどうしてそんなに粘着しているんですか？
318のカキコ読んで、
私も、単にやる必要が無いと判断したのでは？
と思ったけど・・・。
なんでそこで、精神病者ぽいという発想がでてくるのか不思議です。

私318じゃないですよ…笑
…ったく、328はよっぽどN山にこきおろされたんだろうね。
N山は整形しても、無駄な救いようのないブサイクには
めちゃんこ冷たいらしいから…
かわいそうに　トラウマになっちゃったんだね

言い訳やめれ、見苦しい
精神障害者のブス

はぁ　なに言っても無駄ですね。
よっぽどN先生に、その顔あざ笑われたらしい。
私は、N先生にもともと美人だし手術する必要ないって断られました。
ブスではないと思いますw
でも、もっときれいになりたいと思っているので精神障害かもね。
そういうあなたは精神障害ではないということですので
正真正銘のブスということですね？
精神障害でもないのに、手術をしたいということは
冷静に自分のお顔を見ても、誰が見ても手術が必要ということなのですから。

>>331
言葉使いからして下品なのがよくわかる

一度やると　やめられない！
やみつきになる事うけあい
貴女は　病院からはなれられない　！！
　　　（もちろん　悪い意味で）

他院で　手術ミスによる　びせん軟骨の　　１０年定着していたものが
飛び出してきました　呼吸ができないので　飛び出した軟骨を　　切除たのんだのですが
さすがに　怖いので　自分で青いピオクタンで　ここですよ　
ここですと 　と念をおしておいたので　　その部分は取らないで　　とんでもない部分の
軟骨を切除されました
ホンマぶっ殺してヤリテエ　　ザケンナ　　！！
関西の皆さん　　　　○○○と思う方　かたまりませんか　？

[email protected] まで　ご連絡お待ちしています

また　これから整形しようと　　おもってる初心者の皆さん　　相談にのります
　ホンマの情報　　おしえます　　

ここで二重切開の修正受けた方いらっしゃいますか。

いないのでしょうか・・・？

この間レーザー脱毛をしました。これは回数通えばきれいになるのですか？

>>337
そんなこと電話して聞け！！間抜け

ここで平行の二重の切開した人っていますか??

>339
私も平行にしたかったけど蒙古飛騨がはってたら無理らしい。たいていの人は平行は無理だって。無理に平行にしても変だからと止められた。
どうしてもやりたいなら目頭切開しなきゃだめ。でも先生には平行型だろうが末広型だろうがもとが綺麗なら綺麗になるって言われた
確かにその通り。
きついこと言うけどあの先生の言ってる事は正論だなぁ…。

>>340
切開ですか？ここで受けるのが初めてですか？

蒙古飛騨だあっても平行にしてくれる所はＴきり、ぐらいじゃない？

>>３４０
偉そうな態度の西山に、無責任ないい加減な説明され、馬鹿にされて
うまく丸め込まれたんですね
高い初診料払ってご苦労様！！

ってことはここでは切開で平行二重にはしてくれないってことですかねぇ??ってか切開で平行二重にした人っているんですか?

もともと蒙古飛騨のはってない目だったら、余裕で平行にできますよ

西山の技術は最高だと思う。技術はね

でも、他院の修正はやってもらえないですよね・・・？

私修正やってもらったよ　いくら名医でも修正だと限界があるようだ

>>348
どんな修正ですか？

蒙古ﾋﾀﾞがあると平行にはできないんですか??それとも出来るけど、蒙古ﾋﾀﾞありなのに平行にすると変な目とかになってしまったりするんですかぁ？

蒙古飛騨があると平行にしても、蒙古飛騨にひきこまれて末広になってしまうと
医者に聞いたよ。
でも末広にならないように平行をうまいこと作ってくれる医者もいると思う

蒙古襞にも程度があるからねぇ
私はかなり張った蒙古襞だったんだけど、並行は無理だったね。
最初のうちはなってたけど、襞があるとなんていうか
折り込まれ方が無理やりっていうかんじで、かなり不自然です。
蒙古襞弱い人だったら、大丈夫かも。

3月に○ムロで埋没をしましたが、取れてきたので、1ヶ月前に切開しました｡２ちゃんでは賛否両論ですが、私は西山先生にしていただいて本当に良かったと思っています。

>>323

>実は医学博士じゃないから馬鹿にされてんだよね

えっ？　そうだったの？
西山のHPには「医学博士」と書かれてたけど？

ここの先生の腕は悪くないと思うけど、一流とも思えないけど
この程度ならどこでもいるよね。
ソコソコですよね。ソコソコ

悪くされないんだから、手術は安心して受けられるとは思いますよ
キレイになるか、ならないかは別問題として

でも西山の性格を考えるとねぇ。。。

>>354
ここで何の手術をされたんですか？

５年前に西山で全切開の手術しました。
実はその何カ月か前に都内某美容整形外科で埋没をやったのですが、
１週間で取れた揚げ句、糸まで飛び出してくる始末。
失敗だったのでしょう。
某美容整形外科の医師ははお金はこちらで持つから、
西山先生のところに行ってくれという話を持ちかけてきました。
そして西山に行ったというわけです。
その先生が西山先生の技術を信頼しているからと思われます。

西山先生が埋没を勧める理由が私には良く理解出来ます。
埋没は取れる場合がありますし、
取れることを心配して生活するのは大きなリスクです。
また、まぶたの脂肪が多めの人は糸による不自然なくぼみが出来ます。
尚、埋没の手術の際は粘膜部分に麻酔したので、
飛び上がるほど痛かったです。
しかし、西山先生の全切開の時にはまぶたの表面に麻酔。
腕もいいからでしょうが、
本当にチクッという感じだけで埋没に比べたら全然痛くありませんでした。
そして、部分切開も切った場所とそうでない場所の盛り上がり、盛り下がりが不自然に見えることもあります。
全切開なら自然な線になります。ほぼ取れる心配も有りません。
私は術後５年経過した今でも自然ななじみで
とてもキレイなラインを保っています。

また、カウンセリングでは先生は患者の心をみているのでしょう。
きっと迷いのある人や偏った知識を膨大に持っているような人には
ゴーサインを出さないのではと思います。
そういう人が手術を受けても、幸せになれるとは限らないからです。
幸せになるどころか、更に心が病んでしまったりという亊も有りえると思います。
西山先生は医師として正しいカウンセリングを行っていると思います。
私は腕の良い西山医師に手術していただいて本当に良かったと思っている１人です。
これからちょくちょくのぞきに来ますので、
全切開について、何がご質問が有ればどうぞ。

尚、私は354ではありません。
紛らわしい書き込みで失敬。

353です。私も356さん同じ感想です。私はまだ1ヶ月ですが、356さんのように5年後も満足できていられるのなら本当にすばらしいですね。価格も技術も満足度が高いクリニックだと思います。

353さん＞
術後一カ月なんですね！
私が術後一カ月の時はかなり落ち着いていて、
アイメイクも楽しくて仕方ないといった感じでした♪
でもこれからもっと安定してくると思いますよ。
より一層なじんで自然でキレイな二重のラインが出てくることと思います。
私は既に一カ月で腫れも引いた、そして大満足！と思っていたのですが、
その頃は二重にしてまぶたの状態が変わった分、
まぶたに眼球が押されてる感じがかすかにあったんです。
でもそれは徐々になくなりました。
完全になじむには２年位は見て下さいという先生のおっしゃった意味がわかりました。
353さんもきっと今の状態に満足していらっしゃることでしょう。
でも、この先もっともっと良い状態になりますよ♪

ここで瞼の脂肪移植したかたいらっしゃいませんか？

ここで切開の修正をされたひと、いないでしょうか？

↑宣伝乙

ここでレーザー脱毛された方、感想教えて下さい。

ここで失敗しました!!

普通にいい先生だったよ

出来上がりの良し悪しは別として、
切開して２ヶ月以上経ってもハムが戻らないとか腫れが続くとかいう方
いるんでしょうか？
手術した後はどれくらい経ってから抜糸しに行くんでしょうか？
結局手術後は、抜糸のための１回だけしか行かないんですよね？

ここの院長若い女性患者にだいぶ前セクハラしたって有名だよね？
数年前、尻触られた女性が抗議のスレ立てていたし。

>>366
そんなこと自分でちょっと調べればわかるだろ。
クレクレuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>340
だよね！きついこと言ってるんだけどあの先生の言うこと正論だよね。初めはびっくりしたけど
無理に手術薦めないし、あの時先生の意見を無視して控えめな二重にしなかったらと思うと…。私はこの先生で良かった。セクハラとかありえない気がするんだけどなぁ…。

340 名無しさん＠Before→After 2005/07/22(金) 20:19:37 ID:FGBKCApT

>339
私も平行にしたかったけど蒙古飛騨がはってたら無理らしい。たいていの人は平行は無理だって。無理に平行にしても変だからと止められた。
どうしてもやりたいなら目頭切開しなきゃだめ。でも先生には平行型だろうが末広型だろうがもとが綺麗なら綺麗になるって言われた
確かにその通り。
きついこと言うけどあの先生の言ってる事は正論だなぁ…。


369 名無しさん＠Before→After New! 2005/08/23(火) 23:09:25 ID:956A3040

>340
だよね！きついこと言ってるんだけどあの先生の言うこと正論だよね。初めはびっくりしたけど
無理に手術薦めないし、あの時先生の意見を無視して控えめな二重にしなかったらと思うと…。私はこの先生で良かった。セクハラとかありえない気がするんだけどなぁ…。

>370さん
私とこの>339が同一人物、つまり自作自演してるっていいたいのかな？
内容が似てるから？書き込み方が同じだから？
でもホントに同一人物だったらもっと工夫するでしょ。
なんて言うとまたまた誤解を招くか(´・ω・｀)
しかし>370さんはよく見てますね〜。全然ここらが誰かの書き込みと似てるとか考えて書き込みした事なかったよ。でも誤解まねかないようこれからは気を付けますね。忠告ありがとう！

>>371
ない頭使ってゆっくり考えてくださいね。あなた馬鹿丸出しですよ。

>>371の図

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜わたしが自演だって言うんですかｯ！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

やめなよ…
この先生そんな、ばかみたいに名医とは思わんけど
少なくとも下手ではないし、不必要なオペをほいほいと
やる医師でないのは、ほんとに確かだよ。
まあ、いい人とは思わんけどね。
悪徳ではないと思う。

>>370
ﾜﾛｽｗｗｗｗ なんてわかりやすいんだｗｗ

３７０をいじめるのやめなよ
子供じゃあるまいし

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
　
↑公開処刑画像 （昨年末）

中国ではまともな裁判を受けることもなく
年間公開されているだけで1000名が処刑されている
一説では3000名との憶測もあるが・・・


その遺体は　臓器移植に使われ。。。
高い値で売られる！！
中国国内でおこなわれる臓器移植の９０％以上が死刑囚の臓器である


『中国における死刑囚からの臓器移植』
http://homepage1.nifty.com/awaya/hp/ronbun/r008.html

あげ

この前レーザー脱毛で行きました。
サバサバしたいい先生でした。

ここの先生を悪く言うのって、整形中毒者でしょ。
整形中毒者には厳しいなんていい先生じゃん！

先生の奥様すごい美人だよね。ここの子供と同級だから会ったことある

ほのぼの

>>380
こんなジジイなのに妻は若いの？院長にそっくりで性格は悪いと思うよ
西山院長は薬害エイズの故・安倍と性格がそっくり

>>379
無知で何も知らない妄想患者の書き込みはけっこう

380だけど私が中学生の時だったから。今は子供は３０代になってるよ。あの頃の奥様は
外国人みたいな顔とスタイルで凄い綺麗だったのを覚えてます。

あ、書き忘れてた。。奥様は性格悪くないですよ。綺麗な外見に似合わずにしゃきしゃきさばさばって感じでしたよ。

>>384>>385
そうですか、西山院長は今も離婚せずにその妻と暮らしてるのかな？
しかし西山院長あれだけ稼いだ金を何に使ってるのかが気になりますね。

人の稼いだ金の使い方が気になるなんていやしい人ですね〜
驚いちゃった。
金なんて、あればあるほどいいでしょう。
金持ちは使わないで、ため込んでるんですよ。

西山先生は、若い頃もてたと思う。
今はきもいけど、なんかそんな気がする。
なんかフェロモンだしてんだよね…あの先生　じじいなのに。
若い娘はきずかないかもしれないが。

>>387
うらやましいとかじゃなくて、不思議だと思いません？何処に消えてるのか・・・
お金のない人から高額な金取って心が痛まないのかと、驚いちゃった。

全然不思議じゃないよｗ　どこにも消えてないって
なんか勝ったり、普通にしこたまため込んでるんだろうさ
私もお金大好きだし、夫婦で働いて生活は余裕だけど収入全額使おうとは
思わないよ。金たまってくのってめちゃくちゃ楽しいもんだよｗ
お金のない人って…　病気でもないのに欲で顔いじりにいくのに
そういうのが酷いとかおかしくない？
先生だってビジネスでやってんだし、ボランティアじゃないんだよ。
あと名の通った先生だから、腕に誇りがあるとかで料金設定してんでない？
金もないのに整形しないほうがいいよ。うまくいかなくて修正地獄になったら
泣きっ面に蜂だから。
失敗して、何度かやり直すことも想定して、金と時間に余裕もたせて
手術うけないとリスク大きいよ。

で、ここの先生ってそんな技術あんの？

技術なんかないよ、じゃなきゃ
あたしは修正の旅になんか出てないっつうの。

ここでして修正するんですか？
この先生は幅はとらない先生なのになぜですか？

食い込みがはげしくて人前で瞼とじられない。
失敗にもいろいろあるのよ。幅だけじゃなくてさ。

私もここでやって後悔…
修正だったんだけど、食い込みをゆるめてくださいっていったのに
前よりも激しく食い込むってどういうこと？
しかも粘膜見えてるし…
こんなだったらやらないほうがよかった。
今よりよくなるって豪語したからやったのに。

口が悪かったり性格にちょっと問題はあるのかもしれないけど
技術はあるんだと思ってた・・・違うんだ・・・。
ここ候補の1つに入れてたのに・・・

>>391-393さん
切開ですか？こちらでの切開が初めてだったんでしょうか？

>>394さん
もしかして西山のＨＰの掲示板に粘膜が見えているけど大丈夫なのかなど
何度か書き込みをされていた方ですか？

戸狩が一番安いし症例数も多いからうまいよ！ 東京から３時間でいけるよ
安い→いっぱいやってる→臨床経験豊富→うまい
絶対お勧めだよ！

各クリニック値段表比べてみてください！
最安戸狩（お勧め！日本最安！）http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/biyouryoukin1.html
しらゆり（都内最安系）http://mm.visia.jp/shirayuri/price.html
ライフ（慶応卒経験豊富でこの値段は破格！）http://www.life-clinic-i.com/
品川（全国分院展開）http://www.shinagawa-chiba.com/others/others4.html
岡崎アネシス美容外科 (中部最安！）http://www.biyogeka.com/ryokin.html
________ 格安の壁　______________________
山本クリニック（保険診療もやってます）　http://www.dr-yamamoto.com/
GOLDMAN(患者は全員２ちゃんねらー)　http://goldman.jp/common/price01.html
＝＝＝＝自演の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
聖心（全国展開　プチ整形で飛躍）http://www.biyougeka.com/price/bodydesign.html
神奈川（理事長が長者番付経験あり、東大卒女医もウリ）http://www.kanacli.net/clinic/others/genital_w.html#price
十仁（老舗）http://www.jujinhospital.com/c_about/about.html
大塚（ビューティーコロシアムで有名）http://www.otsuka-biyo.co.jp/price/index.html
ソフィア（東大卒女医がウリ）http://www.sophiacl.com/new/html/m07-price.html
平賀（東大形成出身）http://www.hiraga-keisei.jp/Info/price_list.html

>>395
掲示板のは私の書き込みではありませんが、今みました。
粘膜みえてるというかたが、二人くらいいるみたいですね。
やはり私だけじゃなかったのか…

391-393です。

切開は初めてでした。
ここでオペして学んだことは
年寄りに顔を触らせてはいけないということです。
修正は比較的若くて勉強熱心な先生を選ぶつもりです。
また週末はカウセ周りで忙しい･･････。

私は切開して成功したけど、年寄りじゃなかったな〜。若者と年寄りのセンスって違うよね

>>399

そうそう、微妙なセンスが違うんですよね。
オペ前に一瞬不安になったんですがその場で止めればよかったと
しきりに後悔しています。

そ〜ですかぁ。年寄りの先生は切開方法が一昔前のものかもしれませんね。

ここ幅広はやらないって有名だから安心して石灰したのに…
かなり幅とられて最悪。ｶｳﾝｾと全然違うぢゃん W
しかもｶｳﾝｾの時は平行でﾗｲﾝとってたのに
むりやり末広にもっていかれて驚きww
食い込みきついし粘膜でてるから、
化粧でもごまかしきかなくて泣けてくるょ。

私もここでやって、食い込みきついし粘膜見えてる。
自身満々だったくせにひどい。
402さんは、これからどうするんですか？

あなたたち、３ヶ月待ってみなさい。
だいぶ変わりますよ。

とっくに３ヶ月なんて過ぎてますわ。

ひどいよ・・・

お金はいらないから人生を返してほしい・・・

>>406
どんなになっちゃいましたか？
切開ですか。

>>403
私はとっくに半年経過しましたよぉ(笑)
修正も考えてるけど、１年は様子みるべきかなとか悩んでます。
でも、そろそろｶｳﾝｾまわりしよっかな〜と考えてるょ。
私の場合、幅広とﾗｲﾝ不自然もあるから
きっと403さんより遥かに変な目になってると思うww
半年たってないなら、もう少し待ってみてはどうでしょう？？

むりやり末広にもっていかれた目ってどんな目だぁｗ

あげますよ

ここの西山美容外科の院長は、がま蛙に顔そっくりですね
大竹先生の足元にも及ばないって感じ！！

みなさん大竹先生のほうが優しくて、丁寧で、腕も良くて全然いいですよ。

西山院長ははっきり言って悪徳医のドスケベなおじいさんです
手術も診察もいい加減だし、医師免許持ってるのか？と疑うお馬鹿な発言ばかりしています
こんなヤブ医者に手術してもらっても、いい加減な結果で終わるだけです。
手術に失敗してもセ金員もとらないで逆ギレするだけでしょうし

http://pr1.cgiboy.com/S/1170019/

>>411
すみません文字打ち間違えました。

×手術に失敗してもセ金員もとらないで逆ギレするだけでしょうし
○手術に失敗しても責任もとらないで逆ギレするだけでしょうし

ここは目の手術はうまいんでしょうか？

戸狩が一番安くて症例経験も豊富ですよ。
東京から3時間でいけるし近くにいい旅館もあります。
安い→症例多い→うまい

各クリニックと比べてみてください！
最安戸狩（日本最安）http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/index.html
しらゆり（都内最安系）http://mm.visia.jp/shirayuri/index.php
ライフ（慶応卒経験豊富でこの値段は破格！）http://www.life-clinic-i.com/
品川（全国分院展開）http://www.shinagawa.com/index2.html
アネシス美容外科 (中部最安系）http://www.biyogeka.com/incyo.html

________ 格安の壁　______________________
山本クリニック（一般保険診療もやってます）　http://www.dr-yamamoto.com/
GOLDMAN(男性形成、リフトは自信あります）　　http://goldman.webits.tv/

＝＝＝＝自演の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中央クリニック（会計士が資本を出して設立：全国２１分院）http://www.chuoh-clinic.co.jp/
聖心（全国展開　プチ整形で飛躍）http://www.biyougeka.com/cgi/index.cgi?up_an6=819801
神奈川（理事長が長者番付経験あり、東大卒女医もウリ）http://www.kanacli.net/
十仁（老舗：昭和13年〜）http://www.jujinhospital.com/c_about/about.html
大塚（ビューティーコロシアムで有名）http://www.otsuka-biyo.co.jp/price/index.html
高須クリニック（院長自らリフトもやって茶髪です）http://www.takasu.co.jp/
ソフィア（東大卒女医がウリ）http://www.sophiacl.com/
平賀（東大形成出身）http://www.hiraga-keisei.jp/

カウセ予約して、行って受付で初めて初診料5000円かかりますなんて言うなよ糞クリニックが

ここ手術代がバカ高い上に、術後の消毒やら
抜歯のときまで数千円の金とる。
術後検診もしかり。
そんなもん、普通手術代に含めるもんだろうが。

西山は成金

あいうえお

ここで切開しましたぁ。
私の前にカウンセ受けてた子が、けっこう強い口調で先生に怒られてて・・・
怖いとか思ったけど、私の時は優しい先生でした。
私は神経質じゃないから先生も気が楽だったのかも。
とっくに半年経過したけど、幅は広くて綺麗な二重です。
腕はいいと思うけどなぁ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1065884385/
心と身体 [同性愛]　“パナップ花子 　PPパナップです 　２”

879 名前：エクソシス子（ノ~ё~）ノ ◆NcU4EkhTY2 [] 投稿日：03/11/02 02:56 ID:gb94kxaP
そうよー
私も苦労したわ医師探しには
池袋の西山美容外科と千葉形成美容外科クリニックと中野坂上だけは
絶対行かないほうがいいですよ
いい加減だし、患者には怒鳴りつけるしで
とんでもないですわ

良い美容外科医の探し方が載ってます
日本医療協会サイト
http://www.jaam.or.jp/

ここの西山は感じ悪いね。要求の高い患者は、引き受けないよう工夫する。変わらない、とかまだそうひどくないなどと言って追い返す。
後で文句を言われて信用落とさないよう、用心している。もう年なんだから、引退するほうが世に為、人に為では？

もう引退したほうが世のため人のため。あとで文句を言われないよう患者を選ぶ。やっても変わらない、まだひどくないが決り文句。自分の信用保つため、そんな事ばかりやっている。

雷息子=タマって
あちこちの先生の潰しにかかり、
同じ悪口貼り付けて。
そして、大竹先生をもちあげて。
おまえは大竹にかわれている犬ですか？
精神病院に入って下さい。

雷息子さん、
頭の手術は脳ですか?
それともハゲの治療で脳までやられたのですか?
お写真を拝見しましたが
先生の顔よりあなたの顔の方が
マズイと思います。
しかも知性に欠けてます。

今、医師選びであちこちのレス見てるが
雷息子なんか相手に
本気で怒らんでいいと思う。
ちゃんと整形の情報交換の場に
してくれよ。

はいはい。シス子さん、乙

【NQ0MIwiL】の検索

生活 [美容整形] 中野坂上クリニック☆★
524-526
生活 [美容整形] 神奈川クリニック徳永祐介
349
生活 [美容整形] ゴットハンド？大竹先生スレッド　三修正め　
547-548
生活 [美容整形] ◆池袋・西山美容外科◆
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生活 [美容整形] 神奈川クリニック徳永祐介
345-347
生活 [美容整形] ◆池袋・西山美容外科◆
425

【2 件見つかりました】

a

age

この医者、目の手術が得意なんていってるけど
修正だけは絶対やらせないほうがいい。
普通の二重は得意なのかも知れんけど、修正はドヘタの一言。
えらそうなことさんざんほざいてたのに、すべて言ってたことと
正反対の結果になった。
難しい修正は絶対やらせないほうがいいです。

↑幅広と幅狭とどちらの修正したんですか？
私はのちのち幅広の修正が必要になったら
こちらにお願いしようと思っていたんだけど・・
確かに普通の二重切開はうまいと思う・・・

>>430さん、431さん
はじめまして。
私もここで二重切開しました。
もう2〜3年経ちますが、最初が希望通りの幅でやって頂けなかったため、
今では控えめ過ぎて幅広に修正したいと思っています。
最初の切開オペがとてもうまくいったので（目を閉じたところを肉眼で見てもわからないほど）
修正もお願いしようかと思っていたのですが、430さんの書き込みで考えています。
430さん、よろしければもう少し詳しく教えて頂けませんか？

幅を狭くする修正です。
幅を広くするのと、狭くする手術では難易度が
月とスッポンほども違います。
広くするのは簡単なオペ、無問題。まず失敗の確立は低いでしょう。
狭くするのは、うまくいかなくて当たり前という手術です。
だからこそ、自信満々のこの医者に託したのですが、
あまりにも術前にいってたことと結果が違いすぎたのです。
まあ、この手術はやってみないことにはわからないギャンブルみないな
ものなのでしょうがないのかもしれませんがね。

はじめまして。４３０さん、言ったことの正反対の仕上がりというのは
つらいですよね。
でも、４３０さんが思うほど、他人が見たら意外と自然で可愛いかもしれないですし
元気出して下さいね。
よく、手術の結果、失敗したと言って画像を貼り付けたりしてる方を見ても
「変じゃないけどなぁ」って思う事多いですけどね。

わたし、以前カウセに行って希望の幅を伝えた所、やはり「自然じゃないよ」と言われました。
カウセ自体は丁寧に３０分ぐらいでした。

確かに、４３０さんがおっしゃるようにギャンブルみたいで怖いですよね。
ラスベガスじゃあるまいし、基本的にｊａａｍ認定医って切らなさすぎだし
控えめすぎだし、でも腕は確かなんだろうけどね…。

二重切開一年半で幅広修正にしたいのだけどここは修正向きでないって事ですか？

a

ここのメールアドレスってわかる人いませんか？

病院のホームページにいけばわかることだろ
なんでもかんでも質問すんなや
少しは努力すれや　ボケが

どんなご感想をお持ちですか？

東京・千代田区　男が形成美容外科院長切りつけ逃走　院長は重傷

東京・千代田区の形成美容外科で２７日午後、患者の男が院長を刃物で切りつける事件があった。院長は重傷で、男は逃走中。
事件があったのは、千代田区にある形成美容外科「クリニカ市ヶ谷」の診察室で、２７日午後３時半ごろ、患者の男が院長・野村智史さん（４２）を刃物で切りつけ、逃走した。野村さんは頭や左脇腹など数か所を切られ、全治３か月の重傷。

男は３０歳から４０歳、身長約１８０センチで警察で行方を追っている。
[28日1時16分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060127/20060127-00000060-nnn-soci.html

以前ここの先生にカウンセリングしてもらったんだけどものすごい口調で怒られたから他の病院で手術しました。
二重にしたかったのに、君の場合は目頭切開したところで意味が無いだとか言われて、涙をこらえて会計したことだけが今も忘れら
れません。
ここの先生の評判が良いって聞いたから行ったのに残念でした。

↑
西山って先に診察料払いませんか？
きっと怒って払わないで帰ってしまう人が多くて、料金先払いにしたとか？

二重切開がしたくて過去ログ全部読みました。口が悪いけど腕はいいみたいな印象が強いけれど、幅の狭い二重に限るのでは？と思いました。カウセ行くか検討中です。

皮膚切除や平行二重はド下手だぞ　この医者
皮膚切除を必要以上に嫌がるのは、自信がないんだろ。
皮膚切除は、難しいからな。

443さん　皮膚切除とは、目にどのようなコンプレックスのある人がするのでしょうか？

>>444
皮膚切除が必要なのは、まぶたにたるみのある人。
埋没何回繰り返しても、皮がかぶさってきてすぐ奥二重になっちゃう人。
睫の上に、皮膚がぼってりとのっていて、睫の生え際が見えない人。
などです。

>>444
追伸

あと、以前の二重手術で醜い傷がある場合、幅を変えたい場合なども
皮膚切除が必要です。

西川のイヤミが凄い。
きみは「男？女？」（男だ！）に始まって、
なんで二重にしたいのかとか現実逃避してないかとか、
そんで手術の質問しても挙筋法かけん板法かも教えてくれないし、
ずっと貧乏ゆすりしてため息ついて頭掻いてるしで、
ムカつくし何より不潔なんで手術はたのみたくない。

>>447
え、そんな嫌味言われたの？
パソコンで症例写真とか見せてくれたし、色々説明してくれたよ。

先生末広型上手そうだから、ここでやろうかなって思ってるよ。

こっちが下手に出てから先生も超ご機嫌でした。
しかし！！！！！！５千円（初診料）捨てたくないならここには行かない方が
良いです。何も改善されません。特に修正の方。話も聞いてくれませんからご注意
下さい。

今考えると「二重にしたらよくなる？」って聞かれたとき、
その時つけてもらったラインがちょっと変？で即答できなかったから、
この人には手術するべきじゃない！って思われたんだろうな。
変な偏見持たないで普通に受け答えしてれば向こうも普通に診察してくれたかも。

わたし二回もカウセ行ったけど、普通に話し聞いてくれました。
二回とも３０分以上ジックリ。
パソコンと症例写真と私が持参した切り取りを見ながら。
いい先生でしたよ。

ここで包茎手術受けた奴いる？

ここっで埋没やった人居ませんか？値段わ�I万と高めですがうまいですか？埋没やりたいんですが下手なとこ失敗わいやなんで…

埋没なんて、ある程度まともな医師になら誰にやらせても
大差なし。
どうせゆるゆるになって取れるんだから。
所詮、仮留めに過ぎない。

目頭やった人いませんか？
値段いくらでした？

>>454
仮止め程度しかしてもらえなくて、ゆるゆるになって取れた人？
それとも、脂肪たっぷーりのマブタの人？ｗ

10年たっても取れない人もいるんだけど

>>456
まぶたの皮膚は薄いし、脂肪もほとんどないけど
３回くらいとれた。
完全にとれるんじゃなくって幅が狭くなっていきふにゃら〜と
ゆるんだ目元になってくる。
10年たってもとれないのは希少の部類だよ。
それぐらいたってるともう埋没糸は本来の二重を固定する
役割は果たしてない。
もともとうっすら二重線がついていたか、加齢により二重になる
タイプだったと思われ。
ほっそい糸でつってるだけで、しかもその部分は1日何万回も
ぱちぱち瞬きして糸をひっぱってるわけだ。
ゆるむのがあたりまえ。

ここと酒井を紹介して儲けてる「あやまつ」の掲示板
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とりあえずセクハラなのは事実！自演とかではないです。カウセ中におっぱいがどうこうとか言い出す医者どこにいるかっての。超非常識です。
その時点で信用して手術しないほうがよいとわかります。