●しみ・シワ＝トレチノイン治療について●

1 ：名無しさん＠Before→After：03/08/15 11:12 ID:FpB5+JUq

トレチノイン治療情報交換スレです。
しみ・しわ、を本気で治したいです。トレチノイン
についての質問、体験談、ご意見どうぞ。

2 ：名無しさん＠Before→After：03/08/15 11:50 ID:ClVJfTtO

2ｹﾞﾄ!!

3 ：山崎渉：03/08/15 12:28 ID:s9YdsEp9

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

4 ：名無しさん＠Before→After：03/08/15 15:58 ID:yAuY+WzH

トレチノインと言えば東大ですが、一度問い合わせたら10万円
かかるって言われました。。皮膚科とかではそんなに高くない
価格で処方されてますが何でこんなに高いんでしょうか？・・

5 ：名無しさん＠Before→After：03/08/15 17:58 ID:HgktPjjg

私は品川の中央クリニックで東大式のトレチノイン酸治療やりましたが、総額では１０万ちょっとかかりました。
でも顔中のシミ、そばかすがほとんど取れたから私的には満足です。レーザーだったら何十万にもなりますからね。
東大の場合は知りませんが、中央さんの場合はトレチノイン軟膏だけでなく、ビタミンローションやセラミド、
スキンオイル、ハイドロキノンなんかも全部セットになってのお値段だったので、高くはないと思いました。
たぶん普通の皮膚科ではトレチノイン酸軟膏の処方だけなのではないでしょうか？
ちなみにトレチノイン軟膏を途中で買い足したときには、１個５０００円でした。

6 ：名無しさん＠Before→After：03/08/15 21:20 ID:b0lOSz1b

自分で買えば￥2000ポッキリ（W

これがホントのボッタクリですな。

7 ：名無しさん＠Before→After：03/08/16 07:20 ID:ObdnHUyN

5
品川クリニックでされたのですね。病院も何処にお願いすればいいか
悩みどころですよね・・。こういうのって経験者の口コミがやはり一番安心できます。
トレチノインにも濃度がありますよね。個人で使うなら薄い濃度で
自己管理の下でできるけど、やっぱりある程度金額がかかっても
確実に効いてくれる方が私はうれしいです。自分で買ってやれば
安く済むけど何かと副作用も強い薬なので不安があります。
それにしても確かに病院って相当ボッタクってますよね・・6さん（汗）
自分はシミも気になりますが
目下の小じわも気になってるのですが、しわにも結構効くものでしょうか？
結構赤くなって皮むけもあるそうですが。それを考えるとやっぱ不安です。

8 ：おばちゃりん：03/08/16 07:41 ID:OPVVKx+R

私は皮膚科で治療を受けてますが、ﾄﾚﾁﾉｲﾝが5千円でﾊｲﾄﾞﾛが3千円でこれを化粧水の後につけてその後、乳液を塗るだけです。これでは1ｹ月もちます。1ｸｰﾙ3ｹ月で終りです。これで、ｼﾐが薄くなりました。

9 ：名無しさん＠Before→After：03/08/16 07:44 ID:nY+PwwRe

トレチは自己判断で使うと肌ボロボロになって日常生活に支障をきたすほどになる。
個人でやってるって人はある程度トレチを使ったことあって反応する症状に慣れた場合のみＯＫでは？
自分がトレチを使ってるとどの位の濃度を使ったら何日後にこういう状態になるってわかってくるからね。

大切な行事の前には数日使用をストップしてステロイド剤なども併用してコントロールが必要なので
最初はちゃんとトレチノイン治療をしてる皮膚科に通うのが一番だと思いますが・・・・・

10 ：名無しさん＠Before→After：03/08/16 13:32 ID:LQDkfp2g

10万はボリすぎ。
どちらも10円もしない薬なのに（w

そういうボッタクリでないふつうの皮膚科でやってもらえば？

わたしは自分でやったけど。薬の濃度の判断がちょい難しいかもね。

11 ：名無しさん＠Before→After：03/08/16 21:31 ID:Tmu05JeQ

ってことは東大もかなりボッタくってるんですね。大学病院のくせに（汗）。
シミには効果がかなりあるみたいですがシワはどうですか？

12 ：名無しさん＠Before→After：03/08/18 22:40 ID:GEs2We6R

しみはどれくらいでとれるの？
赤くはれたりしないですか？

13 ：名無しさん＠Before→After：03/08/18 22:53 ID:2ENpHOOJ

目の下の「ちりめんジワ」のスレにもトレチノインのことが出てる。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1049866017/l50

14 ：名無しさん＠Before→After：03/08/19 01:40 ID:xhYygrqT

東京都内でレチノインやってる皮膚科、美容外科教えてくださいまし。
東大以外、10万は高すぎる～

15 ：名無しさん＠Before→After：03/08/19 10:27 ID:V5yF5mlM

13
ありがとうございます。目の下の小じわ気になってるので参考に
なりました。やっぱ色々調べたけど一番今の気持ちとしては
トレチノインにチャレンジしたいです。でも仕事してるから
今はできないのがもどかしいです。。

16 ：名無しさん＠Before→After：03/08/19 10:30 ID:V5yF5mlM

14
五反野にある皮膚科です。私はこの病院に行った事はあるけど
トレチノイン治療はまだやってないです。かなり安いかも。
http://www.ooyamahifuka.com/

17 ：名無しさん＠Before→After：03/08/19 10:34 ID:V5yF5mlM

↑16ですがリンク貼ったから自分でクリックしたら怪しいサイトに
何故かジャンプしてしまうので、クリックしないで下さい！
五反野にある大山皮膚科さんです。ネットで調べて見て下さい。

18 ：名無しさん＠Before→After：03/08/19 18:43 ID:LUcxG9rN

ところで何％のトレチノインをつかいましたか？

19 ：名無しさん＠Before→After：03/08/19 22:26 ID:+0UV6qXQ

仕事しながらでもできますよ。

目の周りは薄い濃度で。
あんまり他の部分みたいに、真っ赤になってガンガン皮が剥けたり
するのは避けた方がいいみたいです。

逆に額や、Tゾーンはなかなか効果が出にくい（赤くもなりにくい）
ので高めの濃度のをつくと良いようです

20 ：名無しさん＠Before→After：03/08/20 01:39 ID:tbqh+8AD

今始めて１週間、効果あるのかな？

21 ：名無しさん＠Before→After：03/08/20 02:43 ID:EfvxAPjh

適度にはだに赤みガさして
ポロポロ薄皮が剥けはじめてたら
効いてるということではないでしょうか。
剥け過ぎたり、赤すぎたら、休んだりしましょう。

使用３日くらいで剥けはじめますよね。

22 ：5：03/08/20 07:42 ID:PL33K8rv

何かボッタクリに引っかかったみたいに書かれてますけど、
品川中央さんで治療受けるまでは毎月化粧品に３万くらいかけ続け、
他にエステに通っても全然取れなかったシミが、
総額10万そこそこで取れたので、私は満足してたんです。
2週間に一度通ってそのたびに塗り方の指導をきちんとして下さいましたし。
保険診療みたいな何千円の治療でも同じに綺麗になるものなんですか？

23 ：名無しさん＠Before→After：03/08/20 14:14 ID:EfvxAPjh

1ク～ルでシミが全部とれるワケじゃ無いから
1～2月空けてまたそれを繰り返すとすごい金額になるのでは？

とにかく今は真夏！
この時期はやめたほうがいいです
遮光が完璧で無いと逆にシミだらけになりますよ
皮膚がポロポロ剥けて
バリア機能が落ちてシミができやすくなりますから
秋以降に始めましょうね

24 ：名無しさん＠Before→After：03/08/21 21:17 ID:Fodqv2jg

多分濃度の管理とかをしっかりできる病院、それこそ東大と
同じ薬で使っている病院とかは値段も10万くらいとられて
金銭的にはかなり負担だけど、見知らぬ病院で安いけど濃度もいつも一定の
軟膏を塗り続けて効かなくてガッカリするより10万かけても確実に
結果を出してくれるところの方が良いです。それなりに症例を沢山
持っている病院の方が確実だから私なら10万円の病院を選ぶと思うなぁ。
でもできれば5万円くらいでできる所があればうれしいのは本音ですが・・(^^)

25 ：名無しさん＠Before→After：03/08/21 21:22 ID:Fodqv2jg

19
ありがとうございます。目の下は濃度が薄い物でできるのですね。
確かに目の下は皮膚が薄いから他の場所よりデリケートですしね。
でも私実はハイドロキノン5％で顔がかなり腫れあがって仕事1週間
お休みしたんですよ。もー本当にすごい事になったので怖かったです。。
基本的に敏感肌らしいです。なのでトレチノインは
かなり反応でそうで不安あるんです。でも試したくてムズムズしてます。（危）

26 ：名無しさん＠Before→After：03/08/21 23:06 ID:0dNFe6Av

とりあえず今日、ネットで１本注文してみた（１本15ドル）
1週間くらいで届くだろうから、まずは目立たないところで試して見るつもり。

27 ：名無しさん＠Before→After：03/08/21 23:12 ID:TNIoaXqa

>>24

もとはみんなシグマ社とかいう会社の源末だから同じだと思います。
めちゃ安い粉末です。
何ヶ月か使える量でも1円か2円かも。
濃度きめるだけで万単位のお金取るっていうのが、、、ですね。

28 ：名無しさん＠Before→After：03/08/21 23:23 ID:GW2Zwkr6

トレチノイン酸は、アメリカでは、レチンＡ、レノバといった商品名で
売り出されていて、個人輸入も可能です。
ただし、強い薬（アメリカでも要処方箋）なので、使い方、
最初の頃に出てくる副作用（赤み、かさつき、皮剥け）に関しては、
十分に読んで使ってくださいね。
それと、１０万とありましたが、いくらなんでもぼったくりすぎだと思います。
化粧板にスレがあったので貼っておきますね。
レチンＡ、レノバ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1028656985/l50

29 ：26：03/08/21 23:26 ID:0dNFe6Av

自分はここで買って見ました。
http://www.jisapp.com/index-j.htm

30 ：名無しさん＠Before→After：03/08/21 23:50 ID:YP9E0AMu

27
そんなに安い物なのですね。知らなかた。。勉強になったです！
そうなるとやはり病院はかなりぼってる事はぼってますね。
大学病院に治療費の問い合わせしたら10万円かかると言われて
そんなに～！？って驚いたけど元々は1円、2円の物と聞いて
もっと驚いてしまいました・・・(ﾟДﾟ;)
28
レチンＡのスレありがとうございます。皆さん自分で購入して
る方もかなり多いですね。人によっては赤くなって皮がむけて
手ごたえを感じている人もいるけど、全然反応なくて挫折いｓて止めちゃう
人もいるみたいですね。ちなみに顔の部位にもよると思いますが
目の下だとどのくらいの濃度が適当なのでしょうか？
もしご存知でしたらよろしくお願いします。

31 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 00:08 ID:J6pqMHl4

肌の弱い人はトレチノインをいきなり使うんじゃなく類似効果あってもっとリアクション（副作用）が
おこりにくい薬から始めた方がいいよ。高濃度レチノール製剤のAFIRMとかなら皮剥けほとんどなし。
激しいリアクションがないけれど効果もややゆっくりなだけで肌に対する作用はほぼ同じ。

特に目の周りや小鼻の脇はベロンと皮剥けしてヒリヒリしやすいし、もしそうなったらステロイド軟膏を
つけなくちゃ赤みとひりひりする痛みはなかなか治らない。

32 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 00:21 ID:U1u2K7RP

アタシの真っ黒な乳首wをピンクにしたいのですが。
一時的で元に戻るってどこかで見ました。

33 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 02:13 ID:9zMauCSl

>>30
目の下の小じわなどでしたら、０．０２５％、強くても、０．０５％位で
いいと思います。反対に、頑固なにきびやにきび痕の凹み（効果はないが・・・）
だと、０．０５％か、０．１％くらいの方がいいかもしれません。
私は、０．０２５％と０．１％との二つ持ってますが、０．０２５％でも、
結構、反応はあります。ただ、いくら濃度が低くても強い薬なので、
使う頻度など調節しないと、顔が赤くなって痛む時がありますよ。

34 ：33：03/08/22 02:50 ID:9zMauCSl

つづき
私が、にきび痕の凹みの治療で行っている金町駅前クリニックは
トレチノイン治療（東大方式）をやっているみたいです。
初診料、２０００円、トレチノイン、２５００円（何ｇかは分からず）

私は、自分で買ったレチンＡを使っていますが、強いものなので、
東京近郊ならクリニックに行って肌の状態を見ながらされる方がいいと思います。

35 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 10:01 ID:pZ5BxHo9

31
なるほど、高濃度レチノールという手もあるのですね。敏感肌
で仕事をしながら治療するならこちらの方が丁度良いかもしれないです。
ありがとうございます。色々調べてみよっと♪
33.34
目の下でしかも敏感肌でトレチノインやるなら本当にひくーい濃度から
チャレンジしないとダメですね。金町駅前クリニック実は以前から
気になっていた病院です。自宅からも近いのでいいなぁと思っていた
のですが、まだ治療費の問い合わせとかしてなかったのです。すごい
リーズナブルですね！東大は10万とかして半端じゃなく高いのに。。
ナイスな情報ありがとうございます。

36 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 13:28 ID:cBycQ27d

レチノールは
全く効果無し、、といわれてるケドね～
保湿以外には。
トレチノイン酸でないと。

37 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 13:54 ID:J6pqMHl4

>>36
日本で発売許可されてるレチノインものはほとんどが0.01%以下しか入っていないから効果は期待できないけど
海外ものだとレチノール高濃度の薬品がセンシティブスキン用にどんどん開発されてるよ
大体レチノール0.6%ならトレチノイン0.1%と同等の痛んだ肌修復能力があると研究済み。
以下の記事はビタミンＡ由来成分薬について詳しい比較が載っているので読んでみてごらん。

http://www.dermadoctor.com/pages/newsletter63.asp?WID=%7BB9AEE81F%2D9311%2D11D7%2D9186%2D0002B330452B%7D

38 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 14:04 ID:cBycQ27d

件の東大の教授のサイトの説明では
>注)現在、多くの化粧品会社からシワに効果があるとしてレチノールや
レチニールエステル配合のクリームが1-2万円程度で市販されておりますが、
レチノールやレチニールエステルは外用ではレチノイン酸の約100分の１の
生理作用しかないため、実際には臨床効果がなく、単なる保湿クリームという
位置付けになります。

ってなってるケド
だから
トレチ0.1％と同等の効果を期待するなら１０％のレチノ～ルが必要
じゃ、無いの？

39 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 14:22 ID:J6pqMHl4

>>38
東大の先生がどの記述から結論づけたかは定かではないけど
retinyl palmitate等だと純粋なレチノールとは別物でその肌効果は遥かに劣るらしい。

Another form of retinol is retinyl palmitate.
Retinyl palmitate is a more stable version of retinol, however,
because the skin has to further break down retinyl palmitate,
much higher concentrations are required to provide the similar benefits.
When choosing between the two, it is better to go with the formula containing retinol
rather than retinyl palmitate.

http://skincarerx.com/retinolrx.html

40 ：名無しさん＠Before→After：03/08/22 20:38 ID:cBycQ27d

いや～～ん
「純粋なレチノール」っていうものは、保湿のためのもの。
シミ、シワには効果無いっていうのは
過去何年も化粧板での常識でしたけど（まあ件の東大教授の説に基ずくもんでしょうが）

だから、たとえどんなに純度や濃度が高くても「「レチノール」という状態では
何万円ぶん使ってもシワやシミが改善されたりしないと思いますよ。
アルブチンなんかと同じで。

ロックやその他の化粧品のメーカーは
いまだにレチノールに効果があるように謳い続けてますが
そういうの少し詳しい人たちの間では、あまりもう相手にされてないと思います。

化粧板にた～～くさんのテレチノインの過去スレがあるので
そちらを参照してみてくださいませ。

「保湿剤」としてはいいかもしれません＞レチノール

41 ：名無しさん＠Before→After：03/08/23 00:24 ID:M+6O958v

つまり学会もメーカーも面倒なとこだ、とそういうことよ。
推して知ることのできた人は黙って考えましょう。

42 ：名無しさん＠Before→After：03/08/23 14:49 ID:Io+q5v1a

そうね
どちらも利権がからんでるだろうし（＾＾）

43 ：名無さん：03/08/24 19:48 ID:HeR4zjOx

ビタミンAの誘導体ごときで独占権があると思えんが、
この値段の高さは1社独占ということなのか？

44 ：名無しさん＠Before→After：03/08/24 20:47 ID:i5ekroUO

だから
薬品メーカーが設定してる値段は超安いよ。
それを製剤として使えるようにして
濃度設定したり、診察する人たちのところで
根段が跳ね上がってるワケ。
何百倍に。いや何万倍か（w

45 ：名無しさん＠Before→After：03/08/27 22:40 ID:FVWL0TCK

>>43

日本で買えるのは2社くらい。しかもすごい安い
数千円で、千人ぶんくらい作れる（W

46 ：名無しさん＠Before→After：03/08/27 23:51 ID:4Rl65a4R

妊娠中に使うと母体を通して胎児に先天的な異常を起こす催奇性の警告が
出てる医薬品だし、将来癌にならないとも限らないから、
心配性の私は使えない。　ﾄﾎﾎ････

47 ：名無しさん＠Before→After：03/08/28 00:56 ID:s5HLJfd7

妊娠中使わなければ大丈夫でしょ。

考え過ぎ。

48 ：名無しさん＠Before→After：03/08/28 23:42 ID:WAPi3aCr

池袋、新宿、馬場あたりで、この治療受けれるところ知ってる人教えてください。

49 ：名無しさん＠Before→After：03/08/29 00:21 ID:rZeBeitO

>>48
レーザーとかフォトやってる美容外科ならたいていオプションとして扱ってるはずだよ
自家製剤のトレチノインやハイドロも病院によってすごく価格違うから前もって電話が吉

50 ：名無しさん＠Before→After：03/08/29 01:45 ID:VD1Ch3Wt

ありがとうございます!!探してみます。

51 ：名無しさん＠Before→After：03/08/30 03:40 ID:g1gAxsc4

白金クリニック院長伊藤雄靖(いとうゆうこう）に気をつけて!！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

52 ：名無しさん＠Before→After：03/09/06 07:47 ID:2yDUPWVK

あれ？

53 ：名無しさん＠Before→After：03/09/09 20:49 ID:SL5TAEHQ

かける？

54 ：名無しさん＠Before→After：03/09/11 18:11 ID:wxC2Maqv

http://www.takako-clinic.com/index_shimi.html

これはどう？
むける不快感がないらしいけど

55 ：名無しさん＠Before→After：03/09/11 22:26 ID:86b/oeNs

値段によるよね。
￥3000くらいなら買うかな
しかしハイドロ4％で書いてるような効果は出ないと思う。5％でも。

そのうえ、トレチノインが最初から0,1％に固定されてるから目もとなんかの
敏感な部分に使いつらい。

2　IN　1の簡単さはいいけど
それくらいの手間かけてもいいし。
トレチとハイドロは状態見ながら濃度かえたほうがいいと思う

リンスインシャンプーみたいなものね。で値段は？
で診察しなくては買えないよね？
トレチが入ってるんだもん

56 ：名無しさん＠Before→After：03/09/12 00:23 ID:pGdFgcmy

レチノインで思いっきりカブレた人いますか？

たった一日で化け物になりました！！

57 ：名無しさん＠Before→After：03/09/12 02:56 ID:3ZOP2Pcz

全然平気だけど？？

まさか、1月分を一回で使い切ったとか？
それでも「化け物」にはなれないわね（W

釣りでしょうけど。

58 ：名無しさん＠Before→After：03/09/12 10:12 ID:ZWHUxxts

ハイドロとトレチの組み合わせって効くらしいよね。
でもハイドロですっごいかぶれたんだよわたし。。

59 ：名無しさん＠Before→After：03/09/12 10:17 ID:ZWHUxxts

58です。つづき
ちなみに5％のハイドロで私も2日後に化け物になり
一週間会社休みました。(|| ﾟДﾟ)ﾄﾗｳﾏｰ
なのでトレチやりたいんだけどカナリびびってます。
トレチの方が強いからかぶれる恐れ大ですね。
弱い濃度でも危険！でもやりたいよぉぉ。。

60 ：名無しさん＠Before→After：03/09/12 22:33 ID:6ZZClCBH

http://bihaku.info/qa/qa-7.html

リンスインシャンプー・・・まさにそんな感じ。

61 ：名無しさん＠Before→After：03/09/12 23:21 ID:3ZOP2Pcz

皮肉で言ったのだケド（W
リンスINシャンプーって。

効くはず無いって。そんなに劇的に。
たった3ヶ月で。しかもたった4％で。

でもトレチは案外濃いから
難しいと思う
別々のアイテム買ったほうがいいと思います。
濃度変えられるから。危険なときに。

62 ：名無しさん＠Before→After：03/09/12 23:28 ID:/p9E0xLZ

釣りであってほしかった。。

63 ：名無しさん＠Before→After：03/09/25 20:02 ID:vynGSHO1

初夏辺りからトレチノイン治療とケミカルを併用して
施術してます。
最初は０．１％を使いきったけど、
皮が剥がれず０．２へｳﾌﾟ後理想のﾎﾞﾛﾎﾞﾛになった

目的はニキビ跡ですが全体的に白くなり
眉間の深い皺もなくなってます。

64 ：名無しさん＠Before→After：03/09/26 18:52 ID:ryIeNPE2

>>63
治療しながら仕事はしてますか？
私も是非トレチノインを始めたいのですが皮が剥けて赤くなってボロボロ
になるとの事なので中々踏み切れずにいます。目立たない程度だったら
やりたいのですが、どんな感じですか？

65 ：名無しさん＠Before→After：03/09/26 19:29 ID:TP4MYwXQ

はい。仕事をしながらの治療です。
私の場合赤くはならないのですが
洗顔後は日焼け後の皮みたくうっすら剥けるので
さほど気になりませんが乾燥すると乾いて剥けた皮が浮くので
目立つと思います。
私は確実に肌が生まれ変わると実感するので
仕事も気にせず塗ってます

一緒に通院してる方は０．４％を毎日フルで塗っておられましたが
それはそれはもうボロッと取れるようなすさまじい状態でしたが
確実に肌は再生されていることを実感しました。

66 ：名無しさん＠Before→After：03/09/27 09:22 ID:k9o1tm/C

>>65
お仕事されているのですね。でも赤くならないくて
皮だけなら油分で潤しておけばなんとかごまかせそうですね。
私は結構敏感肌の様で、以前ハイドロキノン5％で顔全体が腫れあがり
別人になってしまった程になり1週間も会社を休んだ人なのでかなり
トレチでは副作用も強いのでは？と感じています。
でもやりたいのでやりますけどね（ Σ（ﾟдﾟlll）ｱﾌﾞﾅｯ !
ところで肌が生まれ変わってしわやシミは良くなっていますか？

67 ：名無しさん＠Before→After：03/09/27 11:25 ID:KmrbubEj

トレチノインの副作用は、常用することによって、マウス実験で、８０％の奇形が生じることは結果がでています。
だから、結構怖いと思い、私は断念しちゃいました。

68 ：名無しさん＠Before→After：03/09/27 12:30 ID:v0VFzHMg

＞67　それってどこからの発表なわけ？嘘ばっか言うんじゃないよ。

69 ：名無しさん＠Before→After：03/09/27 22:47 ID:3KJhL9tf

>>67
確かに強いものなので奇形の話も聞いたことが私もありますが、
情報が確かなものであっても80％っていう数字はあくまでもマウスなのでまた人間では
違いがあると思います。濃度や使い方を気をつければそんなに神経質に
ならなくても大丈夫かとは思いますが、薬でも何でも何事も100％安全という訳ではないので
先生と良くそのあたりの事をご相談されれば安心して挑戦できるかもしれませんね。

70 ：名無さん：03/09/29 17:11 ID:qJ1yyoO7

人間に影響がでたという話はないそうなので、とりあえずは安心しています。

71 ：名無しさん＠Before→After：03/09/29 17:28 ID:dHuQiLwy

アメリカでは平気で使っているね。
内服ならともかく、外用レベルなら問題ないって。
中止後1週間で子作りO.K.と聞いたことあり。

72 ：名無しさん＠Before→After：03/09/29 19:40 ID:Zs0Chqdc

>>66 　ｼﾐはもともとないのですがｼﾜは少しずつですがなくなってます。

73 ：名無しさん＠Before→After：03/09/29 20:54 ID://VTKLR0

ニキビ跡の治療のため、近くの皮膚科でレチンクリームを出してもらいました。
患部は顎のみなのですが顔全体に塗るように看護婦さんに言われました。
肌がボロボロになりそうで心配なんですが、
どこの病院でも顔全体にと指示されるものなのでしょうか？

ところで私が処方されたのは、「レチノイド」と書かれているのですが、
「トレチノイン」と同じと考えてよいですよね？

74 ：名無しさん＠Before→After：03/09/30 07:54 ID:L16h4h7O

>>72
私もシミはあまりないのですが、しわのほうが気になります。
でも目の下のしわなのでトレチも効かないかもです。
目の下のしわに効いた人っていますかねぇ。。？

75 ：名無しさん＠Before→After：03/10/06 00:05 ID:nD2P3Z+7

ジュテーム化粧品の「レチノＡ」
使ったことある方いらっしゃいますか？

76 ：名無しさん＠Before→After：03/10/12 17:55 ID:T5XkRn5S

ニキビや毛穴の開きにも高価ありますか？

77 ：名無しさん＠Before→After：03/10/12 18:12 ID:vZd+kJze

>>73
レチノイドはビタミンA誘導体の総称。
レチノール、レチノイン酸(=トレチノイン)等、いろいろあります。

78 ：名無しさん＠Before→After：03/10/12 18:20 ID:M0u9l5dg

>>67
それって毎日体に塗りつけてたら奇形の子供ができたの？
だったらやばいねぇ・・・

79 ：名無しさん＠Before→After：03/10/12 20:21 ID:VdhHDdU4

>>76
あると思うよ♪

80 ：名無しさん＠Before→After：03/10/13 02:57 ID:kUW7AM0N

0.05% ぜんぜん効かないから、あったまきて残りを全身に塗ったら
３日後くらいに弾袋だけガンガンにむけ始めた。きもちいい！

81 ：名無しさん＠Before→After：03/10/13 20:39 ID:XtThVSy0

>>80
≧∇≦ブハハハハハ
いいなぁ私も早く試したなぁ

82 ：名無しさん＠Before→After：03/10/14 00:55 ID:Rukjm7uR

>>81
きっとこれができるのは頑強な肌の男の場合。それ以外はマジ慎重に！！！

83 ：名無しさん＠Before→After：03/10/24 03:51 ID:G7rw5JS1

東大病院って西新宿の東大医科大病院の事ですか？
以前にそこでしみとりで行ったら液体のドライアイス
みたいのを塗られました。しみはうすくなったんですが
それがトレチノインってやつなんですか？どなたか教えて下さい！

84 ：名無しさん＠Before→After：03/10/24 07:20 ID:RNM9jU2r

液体窒素でしょ？

85 ：名無しさん＠Before→After：03/10/24 07:21 ID:RNM9jU2r

東京医大と東大を一緒にされてはたまらない(W

86 ：名無しさん＠Before→After：03/11/02 22:01 ID:PefjBpCY

東中野の皮膚科でハイドロキノン1000円くらいで処方してくれるよ

87 ：名無しさん＠Before→After：03/11/29 21:24 ID:R1R/l+DW

そんな安物逆に恐いよー

88 ：名無しさん@Before→After：03/11/29 22:43 ID:BB59Gb3q

私はネットでレ゛チンAかって自己流使用しました。クリニックいったら総額15万
といわれたので。
にきひ゛ひどかったのですが10年来のにきびにさよならできたのですごく
よかったよ!にきびにはすごくいいと思う、ハイドロは効き目なしでした

89 ：名無しさん＠Before→After：03/12/04 18:41 ID:uioZQLOo

http://www.jisapp.com/skin-j.htm
http://www.bsc-int.com/skincare.htm
http://www.rakuten.co.jp/kenbidou/179610/
http://www.rakuten.co.jp/sunhouse/492742/493220/493221/
http://www.rakuten.co.jp/yaman/440530/426022/
http://www.net-way.co.jp/category/category12/abrader.html
http://sibport.com/dmn.htm
オバジ意外で色々調べて買ったりしたけど
Ｑスイッチルビーレーザが早そうだったり・・・

90 ：名無しさん＠Before→After：03/12/07 11:00 ID:8H5dQM3J

大阪市内でトレチノイン治療をしている皮膚科を教えてください。

91 ：名無しさん＠Before→After：03/12/07 11:10 ID:8H5dQM3J

大阪市内でトレチノイン治療をしている皮膚科を教えてください。

92 ：名無しさん＠Before→After：03/12/07 11:34 ID:76oNa25Q

横浜市内でトレチノイン治療をしている皮膚科を教えてください

93 ：名無しさん＠Before→After：03/12/07 11:54 ID:ArPaARTA

>>87
86ではないけど、ハイドロキノンは保険適用だよ。

94 ：名無しさん＠Before→After：03/12/07 12:13 ID:76oNa25Q

え？それは知らなかったです。
だったら普通の皮膚科で処方してもらうほうがいいですよね
ﾄﾚﾁﾉｲﾝは保険適用ではないんですよね？

95 ：名無しさん＠Before→After：03/12/07 17:32 ID:lazQuV8z

>>94
ハイドロキノンは通常保険外のはずですが。

96 ：名無しさん＠Before→After：03/12/07 17:35 ID:JiSfDSLe

レチンＡ0.05％をネットで海外輸入して、
あと、近所の皮膚科でハイドロキノン0.5％をもらって
塗ってますが、3日くらいで皮膚がぽろぽろ剥けてきて
今3週間くらいで、シミはめっきり消えてきました。
ほんと、レーザーをあてても消えなかったのが消えた。
肌は皮が剥けてるけど、まぁそんなにひどくないです。
ちなみに仕事してますが、差し支えるほどじゃないと思います。
もう少ししたらレチンを0.1％のに変えようかなぁと思案中。
しわは今の所効果が目に見えてはわからないかな。

97 ：名無しさん＠Before→After：03/12/07 17:35 ID:BpNDGs/q

>>95
かかる医者と目的によるみたいですよ。
皮膚科でメラズマ（重度の色素沈着）なら保険適用。
美容外科やその他美容クリニックで美肌目的だと対象外。

98 ：名無しさん＠Before→After：03/12/07 17:46 ID:lazQuV8z

>>97
おそらく、医者が厚意で保険にしているだけですね。
保険が利くのであれば製品化されているはず。

99 ：名無しさん＠Before→After：03/12/07 18:09 ID:qaj/Xe8d

>>96
え？ほんとに？
シミほんとに消えるんだー
使うの迷ってたけどやっぱり使ってみようかなー
肌がめちゃくちゃ弱いんだけど余計にひどくなって
あざみたいになってそれが一生とれなかったらって思うと
ちょっと恐いな

100 ：名無しさん＠Before→After：03/12/08 00:20 ID:ndDspYNl

９２
横浜市内でトレチノイン治療をしている皮膚科は関内にあります。
濃度は４段階でした。

101 ：名無しさん＠Before→After：03/12/08 00:33 ID:qQL9NTYl

>>100
おー！ありがとうー！
関内のなんていう病院か教えてもらうことはできますか？
ﾄﾚﾁﾉｲﾝ美容外科で処方してもらうと１０００円弱かかるけど
関内のそこの皮膚科はいくらで処方でしたか？

102 ：名無しさん＠Before→After：03/12/08 01:14 ID:yJ7kYw0m

↑
×１０００円弱
○１００００円弱

103 ：名無しさん＠Before→After：03/12/08 13:55 ID:Mx+iBrW8

肌弱いならいいかも
http://www.netassist.org/kodawari/online/

104 ：名無しさん＠Before→After：03/12/08 14:00 ID:Mx+iBrW8

トレチノインがジョンソン＆ジョンソンで０．０５
他０．１もあってページもっと下のエクストラデルム・プラスは
選べますね

105 ：名無しさん＠Before→After：03/12/08 23:09 ID:x7Vxyp3G

福山市にある三愛病院なら、ビタミンＣ１０％ローション、トレチノイン０．２％
（体用は０．４％）、ヒドロキノン５％（だったと思います）セットで３０００円（+TAX）ですよ。
その他、初診料又は、診察料は必要ですが、全部足しても４０００円ちょっと
ですむと思います。使い方にもよりますが、1ヶ月くらいはもつと思います。
とても良心的な病院です。
私の母は、２～３ヶ月くらいで、かなり大きな顔のシミがほとんど分からなく
なりました。私自身のニキビ跡もかなりきれいになりましたよ。
最初は赤くなり、皮が剥けるので、抵抗がありますが、保湿をしっかりすれば
さほど、ひどくはならないと思います。
皮剥けの期間を乗り越えたら、なんとかなると思います。皆さん、頑張って
治療して下さいね。

106 ：名無しさん＠Before→After：03/12/08 23:11 ID:plXu3+DP

１０５さんが言ってるような良心的な病院、横浜で知りませんか？

107 ：名無しさん＠Before→After：03/12/08 23:30 ID:R5MOB0Wa

横浜の関内にあるクリニックのトレチノインは2500円だったよ。
3週間くらいもったかな。

108 ：名無しさん＠Before→After：03/12/08 23:34 ID:v82nkxw8

横浜の関内にあるクリニックのトレチノインは2500円だったよ。
3週間くらいもったかな。

109 ：名無しさん＠Before→After：03/12/08 23:40 ID:QvtGAMaZ

>>107
検索したいからクリニックの名前教えてくれませんか？
そこってＶＣローションとかも売ってます？

110 ：名無しさん＠Before→After：03/12/09 01:13 ID:zmNwMxY2

トレチノイン後の保湿はどんな風にしたらよいのでしょうか？

111 ：マチコ：03/12/09 02:03 ID:QZWX+IG6

大阪の河合皮フ科でトレチノイン治療された方いませんか？
HPには費用について書かれてなかったけど、いくらくらいが
相場なのかなぁ？

112 ：名無しさん＠Before→After：03/12/09 12:56 ID:lMntR9pW

おでことこめかみに使ってみたら、３日めに顔がお岩っぽくなりました。
敏感肌だからかなぁ？　１日休んで本日再開してます。だいじょぶかなぁ。

113 ：名無しさん＠Before→After：03/12/09 13:00 ID:/41QVFTH

>>110
ヒアルロン酸でいいと思われます。

114 ：名無しさん＠Before→After：03/12/11 00:16 ID:mkXCTvEa

関内のクリニックはＶＣローションも売ってました。
３０００円かな。

115 ：主婦代表：03/12/11 00:20 ID:cMA5YclN

ルーシュヴェルってクリーム
　マイナスイオンの力でバリアゾーン通過・・・
シミ、そばかす、なくなるらしいんだ！！
http://www.t-menu.com

116 ：名無しさん＠Before→After：03/12/12 09:04 ID:umyvCKQ/

タカミクリニック行ってﾄﾚﾁﾉｲﾝ（ジェル）でたけどこんなちっさくて1万円
とられました。。ビックリ！ビタミン化粧水が7000円くらいだったね。
これまた高いですよね・・。とりあえずどんなもんか続けてはみますが、、

117 ：名無しさん＠Before→After：03/12/13 10:24 ID:Jr9AkGtF

kk-cだよ。

118 ：名無しさん＠Before→After：03/12/13 12:04 ID:5wVUczUB

>>46 >>67 >>71 などへのレス・・・
使い始めて１週間ほどですが、実は３日目から不正出血がありました。
月曜に用事があるので昨日からレチンは止めたところ、出血も止まりました。
以前、別の研究で高濃度ビタミンＡの内服は胎児に影響があることや
サプリメントなどで極端に取りすぎると不正出血するという記事を新聞で
読んだことがあります。レチンは要はビタミンＡの仲間みたいなことを
聞いたので、同じことなのかなぁと思いました。
間違った認識でありましたらすみません。

119 ：名無しさん＠Before→After：03/12/14 01:06 ID:q9zc5c7o

はじめまして。頬の上のほうにうっすらシミがあり前皮膚科にいったら
レーザーするほどまだ濃くないのでピーリングか、ピーリング石けんくらいで
いいのでは？といわれましたが石けん１個使ってそのまま２年・・・
何もしてなかったら年齢のせいか最近うっすら大きくシミが広がってて
ショック！友達とかいってもあまりわからないから大丈夫だよ
とかいうんですが自分ではうっすらこの部分の色が違うーというのがわかるので
ショックです。
でもレーザーはまだ無理かな・・と思うのですが（真っ黒でもないし）
何がきくと思われますか？
最近いろんなものが多くてわかりません。
フォトフェイシャルとか・・・教えてください。
また同じような方、どうやって克服したかも教えていただけると嬉しいです。
またお勧めの都内の病院も。。。

120 ：名無しさん＠Before→After：03/12/14 09:11 ID:Z0rS3AjN

>>119
シミならやっぱりトレチノインとハイドロキノンの併用か、
もしくはフォトフェイシャルみたいだよね。
でもフォトは基本的に高いのでまずは美容皮膚科とか
クリニックでトレチとかハイドロとかからチャレンジ
してみてはいかがですか？

121 ：名無しさん＠Before→After：03/12/14 13:10 ID:vAlxLeMd

>>119
シミに種類によるよ。
肝斑ならレーザーで余計に濃くなる場合があるからちゃんと肝斑と診断できる医者はレーザーしないよ。
しみの種類を診断してもらうことが先決。
そのためには皮膚科受診を。

122 ：名無しさん＠Before→After：03/12/14 16:05 ID:q9zc5c7o

>120 　>121

アドバイスありがとうございます。
早くシミけしたくてレーザーくらいしか思いつきませんでしたが・・・
また美容皮膚科いってみようかな。
今度は違うところに・・
検索したんですが表参道と銀座の皮膚科がわりと安かったような・・
でも評判がわからず・・・
トレチノインとハイドロキノンというのはクリームですよね？
実は前いってた皮膚科で黄色いクリームちょっとしかはいってなくて３０００円
というのを買ったんですがこれがそのどちらかだったような・・・（忘れちゃった）
数日たつと皮がむけてくるというやつ。
私真っ赤になって途中で使用中止したんです。
なので少し怖いですが、といかくどこか受診せねばですね。

123 ：121：03/12/14 17:19 ID:vAlxLeMd

>>122
黄色くて、数日後に皮膚が剥けてくるなら、おそらくトレチノインでしょう。
真っ赤になるくらいでないと効果が出ないのがトレチノインの欠点といえば欠点。

124 ：名無しさん＠Before→After：03/12/14 18:22 ID:q9zc5c7o

＞１２３

そうかもです。目の下の頬に塗ってたんですが凄い赤くなってひりひりして。
会社でも「ど。ど。どうしたの？」とびっくりされて。
このまま直らなかったらどうしようと怖かったです（泣）
で、皮膚科にまたいって見せたんですけど「合わない人もいるのよね・・」ってことで
使用を中止しました。
もったいなー。。。
ここを乗り越えなきゃいけないんでしょうかね・・

125 ：名無しさん＠Before→After：03/12/14 18:26 ID:IDfM8sfg

トレチノインは我慢して続けてもずーっと赤くなって火照る場合もあります。
一年中真っ赤な顔だからメークでカバーしようにも結構辛いんですよね。
無理なさらないで他の治療法を探した方がいいかもしれません。

126 ：名無しさん＠Before→After：03/12/14 21:35 ID:vAlxLeMd

>>124
トレチノインで赤くなってても、その下のシミが消えてるかどうかは皮膚科専門医ならわかるはず。
消えていなくて、続行するには、トレチノインによる炎症後色素沈着予防に使う、ハイドロキノンにかぶれてないかどうかの見極めが全てでしょう。

127 ：名無しさん＠Before→After：03/12/14 22:21 ID:rRcRX4Ja

大阪中央病院の皮膚科か形成に相談してみて下さい

128 ：名無しさん＠Before→After：03/12/15 01:18 ID:I43qu/nh

関内北口が安いかもです。

129 ：名無しさん＠Before→After：03/12/15 03:00 ID:9oh1mDYy

>128　横浜の関内ですか？

130 ：名無しさん＠Before→After：03/12/15 09:15 ID:F1QaQvis

いまレチノイン酸のすごい弱いやつ、0.0125％を塗って2、3日
経ちますが、とくに赤くなったり皮がむけたりなどは
一切ありません。先生にやはり赤くなったり、少し皮がむける
くらいの反応が多少はでないと効いてない事になるんでしょうか？
って聞いたら、そんなことないです弱いやつでも塗り続けていれば
効果はそれなりにあると言われました。本当の所はどうなんでしょうか？

131 ：名無しさん＠Before→After：03/12/15 09:51 ID:X5BdOlb4

＞１３０さん
治療目的によっても違うと思います。
にきび程度なら赤くならなくても多少効果があるかもしれませんが
シミ治療なら、赤くならなければシミはとれません。
赤くなるということは、トレチノインが効くための最低条件ですよ。
それにしても０．０１２５％は弱すぎでは？
副作用は弱いかもしれませんが、効果も期待できません。

132 ：名無しさん＠Before→After：03/12/15 10:02 ID:h7hE+Wqc

横浜の関内です。
関内北口クリニック。

133 ：名無しさん@Before→After：03/12/15 22:19 ID:Fp9Q1lcW

ハイドロ効かない　肌あれただけなんだけど

134 ：名無しさん＠Before→After：03/12/15 22:45 ID:4jZT0TXL

>>131
私は目の下のしわ治療で使っています。徐々に上げていくと
言われました。目の下の皮膚は薄いので効くかどうか
かなり不安です。

135 ：名無しさん＠Before→After：03/12/16 23:49 ID:ehxc1nw7

薬使うと絶対おばけになりそうで怖い・・
前ぴりぴりして酷かったもんなー
でもそれしかないか・・
ピーリングもいろいろあるみたいだけど
何がいいんだろう？シミに。。。
でもかなり通わないとダメそうだなー

136 ：名無しさん＠Before→After：03/12/18 11:08 ID:JGtHerAf

某エステで勧められたんだけど、
アンチエイジングラボという会社の、
最近話題になっている、家庭用アミノ酸ピーリング剤を通販で買いました。
AFAジェルというものです。

アミノ酸が主成分なので、いままでのグリコール酸（AHA）より、
刺激がすくなく、保湿効果が優れているんだって。
そういえば、グリコール酸ピーリングは肌がカサカサになるもんね。

アミノ酸ピーリング剤はアメリカから輸入されたもので、
日本では初めての製品だそうで、これから流行るかな？

137 ：名無しさん＠Before→After：03/12/18 13:18 ID:sr88xe85

>>136
既にあります。私も前に使った事あるけど、効果がいまいちでしたよ。
私はやっぱりグリコール換えました。

138 ：名無しさん＠Before→After：03/12/19 04:22 ID:gngyFEBL

緑茶パックイケるかも。
１回でなんとなく効果があったようなな気がしたの初だ。

139 ：名無しさん＠Before→After：03/12/22 21:47 ID:HRUL+2vT

age

140 ：名無しさん＠Before→After：03/12/23 00:40 ID:xalZvDq4

トレチノイン治療で「赤くならなければシミは取れません」とおっしゃっている
方がいますが、それは根拠のあることなのでしょうか。
わたしは「赤くなるのは炎症を起こしているだけで、効果とは関係ない」と考えています。
吉村先生の東大方式はダウンタイムをわざと発生させて、「劇的に効いた」ような
感じを起こさせているだけではないかと疑っています。
もちろん炎症が強く起こらなければターンオーバーのスピードは若干遅くなるでしょうが
ダウンタイム無く徐々に効果が出るものと考えています。
なぜ赤くならないと効果がないのか説明できる方はいらっしゃるでしょうか。

141 ：名無しさん＠Before→After：03/12/23 12:10 ID:lrvbVu9Z

某大手病院で頬の三分の一ある大きな薄シミにやりました
二回脱皮して、その間外出もできないくらいムケムケ…
写真取りまくられて結局｢これは使えませんねーって実験かい
今はこれでかなり薄くなった
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=zzzalicezz

142 ：名無しさん＠Before→After：03/12/23 21:54 ID:O+Jc3WuI

>>140
ある程度、炎症という副作用がでるくらいでないと、
肌に耐性ができて薬がききにくくなってしまい、
そうなると、またいったん治療を中止して
一からやり直し。時間がかかるからじゃないの？

私も今、トレチとハイドロでシミ治療してる最中ですが、
確かに赤くなるくらいでないと、ターンオーバーうまくいかないし、
そうなると、シミもとれません。
ためしに、と、足のシミや傷跡が色素沈着して黒ずんだところにも塗ってますが、
ぜんぜん赤くならず、したがって、メラニン色素を含む角質もとれません。
まあ、そもそも顔と手足の皮膚は違うからなんですが。。

143 ：名無しさん＠Before→After：03/12/24 01:32 ID:6Qjrf5nH

>>142
確かに吉村先生の文献を読むとそのようなことが書いてあります。でもそれは
「吉村先生の意見」であって、根拠ははっきりとは示されていません。
塗り続けると耐性ができて炎症が治まることは確からしいですが、炎症が治まると
「効果がなくなる」ことは立証されていません。以前の論文にも
「効果の一部が失われていると考えられるが詳細は不明である」（1999）と述べられています。
その後の論文（最新のものは2003）でも耐性のメカニズムは述べられていますが
耐性が生じると効果がなくなるという点については証明が不十分です。
むしろ耐性はトレチノインの過剰な働きを防止する生理的な働きであり、耐性が獲得された
状況の下でも一定の作用は持続していると考える方が自然ではないかと思います。
（もちろんこれもまたわたしの考えに過ぎませんが）
炎症を起こさせる(赤くなる)方法は、治療のスピードアップには役立つが、そのかわり
ダウンタイムを生じさせ、日常生活に支障をきたす治療法であって、
それを嫌う場合は炎症を起こさない濃度でゆっくりと改善を目指す方法もある、と
考えています。低濃度であっても塗り続ける限り皮膚のターンオーバーは早まっており
メラニンの排出がターンオーバーに依存している以上、ゆっくりとではあるがメラニン排出
効果は生じていると考えているからです。

144 ：名無しさん＠Before→After：03/12/24 02:49 ID:UQe/CbFU

0.4%でカサブタだらけになって氏にそうです！

ヤバイよこりゃ。

伝染病とかにかかった見た目です。

おすすめしません。

さよなら

145 ：名無しさん＠Before→After：03/12/24 10:10 ID:QgDf0KCw

>>143
おっしゃるとおりとは思います。
しかし、現実としては、レーザーでも何でもダウンタイムのないものには効果もありませんね。

146 ：名無しさん＠Before→After：03/12/24 10:18 ID:JZwP6XkX

>>143
専門的なことはよくわかりませんが、各人の肌質によって調整していくこと
が大事なんじゃないでしょうか。
ちなみに、「日常生活に支障をきたす」ほどの赤味はNGとされていたと
思いますよ。東大式でベストなのは、ファンデをつけたらうっすらと
透けてみえるくらいの赤さだと、どこかに書かれてあったと記憶してます。

私の場合、トレチ0.1、ハイドロ0.5でやってますが、そんなにひどい赤味は
なくて、しっかり化粧をしたらわからないくらいです。
生活に支障をきたすことは、まずないですね。
むしろ私としては、化粧水つけてビタミンＣローション（10％）つけて、
トレチ、ハイドロ、日焼け止め・・・といろいろ塗らなきゃいけないのが
面倒なので、このくらいの赤味だったら、早くターンオーバーしてくれるほうが
有り難いです。
肌が弱くて、ほんとうにひどい赤味、ひりひり、乾燥などがひどくなる人は、
もっとマイルドな処方で長期戦でやったほうがいいと思いますが。
いずれにせよ、信頼できる医師に、定期的に見てもらいながら治療を
すすめなきゃいけませんよね。薬だけ手に入れて、自己流でやってみるのだけは
お勧めしません。

147 ：名無しさん＠Before→After：03/12/25 00:28 ID:VS20xXZb

4.レチノイドによる耐性の獲得
　皮膚にレチノイドの外用を続けると当初見られた落屑、紅斑を伴う皮膚炎は段々なくなっていく。レチノイド外用剤の濃度をいくら上げても同じことが起こる。これをレチノイドの耐性の獲得という。
これはレチノイドの内服治療においても同様のことが見られる。副作用がなくなって使いやすくなったようにみえるが、実際にはレチノイド特有のシグナル伝達自体が抑えられている。耐性獲得の原理は明らかとされていないが、
1つの理由にレチノイドによって直接upregulateされるCRABPII（cellular retinoic acid binding protein II）が細胞質内で遊離のトレチノインを捕捉し核内への移行を妨げていることがレチノイドシグナルに共通する
negative feedback機構として働いている可能性が挙げられる。

148 ：名無しさん＠Before→After：03/12/25 10:31 ID:6GBMx1m/

>>147
耐性ができると効かなくなってしまうのですか？

149 ：名無しさん＠Before→After：03/12/25 22:48 ID:Cv4upEMF

>>147 は吉村先生の論文のコピペで、いかにも「効果がなくなってしまう」ように
読みとれる文章だけど、じつは述べられていることは「増えすぎたレチノイドを
結合蛋白質が捉えて副作用が起きないようにコントロールしてる」ということだと思う。
この仕組みが発動される前に短期決戦を挑むか、長期的にこの仕組みとうまく付き合うか、
で戦略が分かれると思う。

150 ：名無しさん＠Before→After：03/12/25 23:10 ID:sSwe43BA

私は仕事していて、化粧がうまくのらないと人前にでられないので、レチンは
かなり弱いのを使ってます（0.025％）。そんなに赤くはならないけど、２ヶ月位
使って、使用前使用後の自分のデジカメ写真でみると、すっごく効果ありました。
赤くなる方より時間はかかったのかもしれないけど、自分ではすごく
満足してます。ちなみに私は、しみ、くすみ、毛穴に効果ありました。

151 ：名無しさん＠Before→After：03/12/26 23:00 ID:oVUxbrFY

>>149
なるほど。弱いので長期戦でも効果は期待できるということですね。
150さんもかなり弱いの使ってるけど効果を感じていらっしゃるので、
私も弱いので長期戦で使ってみようと考えてます。
仕事してるのでやはり赤くはれたりはちょっと辛いので。
ちなみに初めて使ってるので0.0125％からスタートしてます。（弱すぎ？）

152 ：名無しさん＠Before→After：04/01/07 08:15 ID:NVJz0vGd

レチノなんたらとハイドロキノンのクリームを東大よりはるかに
安く出してくれるクリニックがたくさんありますけど
東大病院のそれとは濃度や薬の種類、使い方やなんかが違うんじゃないかと
思うんですけどどうなんですか？
まったく同じ治療法で、効果もまったく同じで、単に値段が違うだけ？

効果が違いそうです。安いクリニックは日々のお手入れに使うクリームに
その成分がまざってるだけで、長く使ってれば効果は出るかも抱けど
東大のように皮がむけたり赤くなったりもしなそうだし
別のものなんじゃないかという気がする。即効性を期待するなら
１０万出しても東大式でやったほうがいいのかな～って思うんですけど。

153 ：名無しさん＠Before→After：04/01/07 13:06 ID:cCOasH8g

化粧板にもレチン・レノバってあるけど、そちらも見ましたか？
薬品の原価はどこも同じです。濃度はだいたいどこも％で
表示していますよ。ここと化粧板のレスを最初からじっくり
ごらんになるとたいていの疑問は解決すると思います。

154 ：152：04/01/07 18:57 ID:NVJz0vGd

どうもです。
割と自分で購入して自己流でやってらっしゃる方が多いのですね。
でもレチノAなどを単品使いしてる方が多いみたいですね。
それだと東大式のいわゆる「トレチノイン治療」とは違いますよね。
レチノを使っていればトレチノイン治療というわけではないですよね？

東大式でやっているところだと
ビタミンCローションもつかうし（補助的だとは思いますが）
トレチノインゲル、ヒドロキノン軟膏をW使いするということですか。
他に飲み薬も処方するみたいですけど。

こんなかんじで東大式でビタミンCやハイドロキノン、トレチノインを
同じ濃度のものを購入して同じ使い方をすればよいのですね。
でもそれだと何かあったときの不安や素人判断になってしまう部分があるので
東大式のクリニックにいこうかと思います。しみそばかす対策として考えているので
東大式の症例写真には惹かれます。
>>105さんのようないい病院があればいきたいけど、関東にはなさそうですね～

155 ：名無しさん＠Before→After：04/01/08 12:14 ID:Re8rUlUn

しみ取りのときはハイドロキノン＝ヒドロキノンを併用するのと
高濃度ビタミンＣやＬシスティンなどの飲み薬を使うなど
このやり方を東大式と呼ぶのかどうか…一般的名称でもないようなので
東大式ですか？って聞くと、｢うちはうち式です｣ｗとか言われそう
なのでご注意を。素人判断が怖ければそれは病院に限りますね。
関東にもいい病院はありますよ。

156 ：名無しさん＠Before→After：04/01/08 19:01 ID:t+AkrKau

灯台式って、灯台のY先生が
勝手に付けただけのことだよ。

シミ治療には、どの病院だって、
トレチノイン（ビタミンA酸）とハイドロキノンを
使うんだよ。

アメリカで（というか世界で）最も有名な方式は
オバジ式だよ。
オバジ先生はビバリーヒルズで開業している、
超有名な医者だよ。患者は世界のセレブばっか。

オバジ式も、トレチノインとハイドロキノンを使う。
オバジ式は去年、日本でも始まったよ。

157 ：名無しさん＠Before→After：04/01/08 19:35 ID:yuzEyxdg

オバジのレチン使う治療って６年前にもうあったけど？

158 ：名無しさん＠Before→After：04/01/09 20:40 ID:w7mjBkmQ

>>157
それは医者が自己輸入でやっていたのです。
去年からというのは、自己輸入しなくてもできるようになったということ。
マニュアルなども全て日本語だし。

159 ：名無しさん＠Before→After：04/01/09 20:55 ID:EEWOMNR0

今更オバジのクリームプログラムは流行らないだろ？
日本の気候と習慣に向いていないもんね

160 ：名無しさん＠Before→After：04/01/09 20:57 ID:YqmrPahw

レチンといわゆる東大式トレチノインはレチノイン酸の成分が微妙に
ちがうのと、レチノイン酸はビタミンＡの誘導体（油にとける）なの
で、クリームベースだと、効果がおちるのです。
　あえて水性のゲルにしてあるところが一番ちがい、乾燥すると濃縮
されて効果が高まるので、積極的なしみの
治療にはいいでしょう。レチンは東大式ほど反応しないのでゆっくり
した効果を望む方などにはおすすめです。

161 ：名無しさん＠Before→After：04/01/10 00:39 ID:NKIfiSpL

>>159
そうでもないよ～
みんな使って、奇麗になったってよろこんでるよ～
くすんだ肌色が赤っぽくなるのがいいんだよ。
若々しい肌になるって。

162 ：名無しさん＠Before→After：04/01/10 23:33 ID:1GW12+to

絶対に行っては行けない美容外科!!
『白金クリニック・院長伊藤雄康(ゆうこう)』

ぼったくり・詐欺・極悪非道！
貴方から金をぼったくる為ならどんな極悪非道な事でも惜しみなく行なう。

●手術費を多大に見積もる為、効果の得られない無駄な手術項目を多く行なう。
●不適切で無駄な事を多く行うので結果が出ないどころか元よりもかなり確実に悪くなる。
●手術を許容件数を異状超える件数を入れる為、一人の患者にかける時間が手術内容から言って異状に短い。
●よって、麻酔を雑にブスブス射され異状に痛い。麻酔が掛かっていない部分があり手術中かなり痛い。
●手術も勿論異状に雑。切るのも縫うのも全て異状に雑。結果は必然的に酷い物になる。
●術後（金をぼったくった後）のクレーム・相談は受付拒否。

よって、ここで手術受ける事は自殺行為！
貴方の一生は台無しになります。
貴方の体は取り替える事は出来ない。
一度付けた傷は一生消えません。

163 ：名無しさん＠Before→After：04/01/14 23:16 ID:XSKnhH9q

トレチノイン、皮膚科でもらって２年くらい使い続けていました。
ニキビやニキビあとの治療のために使ってて、確かにその点では
改善されたのですが、肌の状態がいつも良くなくて、副作用も
気になったので（病気を患ってしまったので）やめることにしました。
ただ、ずっと使い続けていたので、やめて３日めですが
肌がゴワゴワで真っ赤というか、茶色っぽくなってきて
しまってます。痛いし。この状態がいつ落ち着くのか、
すごく不安。外にも出られない状態です。
トレチノイン治療されていて、やめた方いらっしゃいますか？
何かご存知の方いらっしゃれば教えてください。

164 ：名無しさん＠Before→After：04/01/16 09:31 ID:zfVE86OL

163さん、トレチノインやめたからとかじゃないと思いますが・・（多分）
トレチはピーリング作用があるらしいので赤くなったり皮がむけたり
するからやめてしばらくすれば治るんじゃないでしょうか？
とりあえず保湿（たとえば肌にやさしいオリーブ油）とかの
刺激のないもので保湿してあげては？

質問なのですが私も今使ってますが、顔が皮むけて超乾燥してきました。
こうなってきてとりあえず塗り続けた方が良いのでしょうか？
それとも一旦お休みしたほうがいいでしょうか？

165 ：名無しさん＠Before→After：04/01/16 12:00 ID:bAQQiMSY

私の場合は昨年５月から0.１％→0.2％→0.1％で今落ち着いています。
0.1％だと頼りない感じしますが、薄く塗って2日後にﾎﾟﾛﾎﾟﾛめくれてきます
塗りすぎて余りにも赤くなった場合は止めます
ｲｵﾝｽﾁｰﾏｰがあるので乾燥はしてないです。

164さん、超乾燥するのならば一旦お休みして落ち着いたら再開してみれば？

166 ：名無しさん＠Before→After：04/01/16 12:01 ID:B7uOflRL

>>164
中止かどうかは実際診察しないとわかりませんが、保湿とUVケアはしっかり行ってください。

167 ：名無しさん＠Before→After：04/01/16 18:50 ID:m0m++uB9

163です。ありがとう！
そう、やめたからだと思うんです。
医師の指示も特になかったので、0.08パーセントを
休む事なくずっと使い続けてたんです。
かなり肌が依存してるんだと。
なんだかむず痒い状態なんですが、保湿を頑張ってたら
少し落ちついてきました。引き続きがんばります。

それはそうと、みなさん必ず数カ月おきに使用を中止
してるんですか？

168 ：名無しさん＠Before→After：04/01/17 09:33 ID:5iJdOntJ

165,166さんありがとうございます。
今は0.1％を目の下と目尻に使ってます。そして0.025％を
顔全体に塗ってます。普段トレチの後、しっかり保湿も
しているのですがやはり皮がむけてきます。
トレチって基本的に皮がむけてガビガビしてきたら一旦中止して
保湿したほうが良いのでしょうか？

169 ：名無しさん＠Before→After：04/01/17 09:34 ID:5iJdOntJ

>>167
よく耐性がつくから一旦使用を中止するとか聞いた事があります。

170 ：名無しさん＠Before→After：04/01/17 10:39 ID:8wxE9lXM

>>168
あまりにもひどいか、痛みを伴うようなら中止したほうがよいでしょう。

171 ：名無しさん＠Before→After：04/01/23 11:12 ID:dZemdDNN

横浜の関内にある関●北口クリニックって最近高くなった。
医者が変ってから。
それに新しい先生って皮膚科の事はさっばり解ってない。

172 ：名無しさん＠Before→After：04/01/23 11:19 ID:Oapjmkeo

皮膚科じゃないんですもの。

173 ：名無しさん＠Before→After：04/01/23 14:21 ID:HuM+y0P/

詐欺師?

174 ：名無しさん＠Before→After：04/01/23 15:00 ID:3h5BqbtD

長く使っていると、肌がきれいになるみたいです。シワ、しみにも良い様です。
使い始めの頃は赤くなったり、皮がむけたり心配しましたが。

175 ：名無しさん＠Before→After：04/01/23 15:55 ID:fRCOyxUl

初歩的な質問で、すいません。
医療用のオバジって、トレチノインですか？

176 ：名無しさん＠Before→After：04/01/23 16:02 ID:uArb8You

医療用のオバジ？
NUDERMシリーズのことですか？
あれはハイドロ４％入ってるから市販できないんじゃないかな
トレチノインは入っていないから別売りのレチンＡと併用になってるよ

177 ：名無しさん＠Before→After：04/01/23 17:12 ID:xcM15abc

イタリアのベルルスコーニ首相がシワ取り整形したとか、しなかったとか。

178 ：名無しさん＠Before→After：04/01/24 09:36 ID:5gr10Ur1

>>174
トレチって耐性ができると効かなくなるんですよね。

179 ：名無しさん＠Before→After：04/01/25 12:33 ID:CsG30LdJ

横浜の関内にある関●北口クリニックの新しい先生って皮膚科の事はさっばり
分ってない。看護婦に相談して薬を出してるし値段も最近高くなった。

180 ：名無しさん＠Before→After：04/01/25 12:38 ID:tGceK//K

だって皮膚科じゃないんですもの

181 ：名無しさん＠Before→After：04/01/25 15:02 ID:jJRmut2B

看板は皮膚科なのにね

182 ：名無しさん＠Before→After：04/01/27 06:00 ID:BRPwk4IU

看板は皮膚科なのに顕微鏡も無い。
どうやって水虫を判定するんだろう。
関内北口クリニックは何故皮膚科の看板出しているんだろう。
診察室の裏で看護婦に相談して薬を決めてるし。
年が変って駄目になった。

183 ：名無しさん＠Before→After：04/01/27 09:43 ID:J3ua+8gf

去年はトレチノインもハイドロも他院の半額くらいだったのに、今の先生は
馬鹿の一つ覚えのピ－リングだけ。アトピ－の患者にもピ－リング!!!

184 ：名無しさん＠Before→After：04/01/27 19:50 ID:NruoLs0S

ハイドロ５００円だった。
普通の皮膚科だけど

185 ：名無しさん＠Before→After：04/01/27 22:08 ID:gfVyOMsA

今年はハイドロなんて置いて無い。

186 ：名無しさん＠Before→After：04/01/29 12:18 ID:BS891AWx

知り合いが「えびす」の院長をやっていたんだけど、経営的にどうにも
ならないという理由で12月から給料が支払われなくなって、彼は結局や
めたんだ。こういう病院で手術を受けると後のフォロ－とかも心配だし
注意は必要だね。

187 ：名無しさん＠Before→After：04/02/02 23:22 ID:fYMpO4fA

目の下のシワに有効と言う先生と使っちゃならんと言う方といますよね。
真相はどうなのでしょう・・。
目の下のシワが深刻なんできになってます。

188 ：名無しさん＠Before→After：04/02/03 08:24 ID:hZK9CSpM

>>187
私も同じく目の下のしわが深刻なんです。。で私は東京のクリニックに
行って目元の治療を受けてるんですが、トレチノイン使ってます。
目の下の皮膚って薄いから本当は使うのは個人的にどうかと思うけど
でも他に手段と行ったら手術くらいしかなくなっちゃうですよね？
だから仕方なしで使ってます。
2ヶ月間くらい使ってますが、まだ完全に消えないけど以前よりか良くなって
きました。なんか他にないですかね目の下のしわにいいやつって。。

189 ：sage：04/02/09 06:29 ID:qhJQnT+U

オバジ・ニューダーム・システムについては、ココ。
http://www.obagi.jp

講習会に出席したお医者さんのレポートも発見。ご参考までに。
http://www.a-b-c.jp/diary.htm

190 ：名無しさん＠Before→After：04/02/12 16:48 ID:D26UXPSd

普通の皮フ科で安いところを探すか？
東大式か？
オバジ式か？
どこが違うの？

191 ：名無しさん＠Before→After：04/02/14 00:09 ID:Ht0YPSTV

レチンAクリーム使用して６日目。
つけた二日目くらいからなんか肌が滑らかになっていいじゃん、と思った。
で調子にのっていたるところにつけてたら５日目くらいから顔が痒い。
寝てても痒くてかいちゃう。
なので今日は塗るの休みます。

192 ：名無しさん＠Before→After：04/02/28 18:56 ID:sUOY9/S7

レチンＡを自分でネットで購入してる人いますか？
かなり安いところもあるようです。よろしければ参考にどうぞ。
安いからって信用できるとは限りませんが、、、、、。

「個人輸入代行 - 医薬品個人輸入のすべて」サイト内の
代行業者の最新価格一覧と★印格付け
http://www.j79.com/horus/links/skin.html

193 ：名無しさん＠Before→After：04/02/28 21:09 ID:tHFVODa6

レチン使ってるけどテロメアには影響ないの？

194 ：名無しさん＠Before→After：04/02/28 21:25 ID:pqZiq2FG

>>192
もっと安いところあるんですねー。
私はそこにはのってないけど、アップルというところで
０．０５％２０ｇを　2,900円で買いました。
ハイドロキノンのクリームも注文したけど、こっちまだこない
んだよなー。もうちょっと待ってみよう。

195 ：名無しさん＠Before→After：04/02/28 21:33 ID:pqZiq2FG

ちなみにレチンＡ、使って５回目くらいですが、
（一日おきに夜寝る前にぬってる）
２回目で皮がむけてきた。少しこばなのまわりとかもう
あかくなって痛いので、そこらへんは避けて
また顔全体にぬってますが、
いまかなり肌がぴかぴかしてます。すごっ・・

196 ：192：04/02/29 15:56 ID:oHp4o1Vd

>>194
わたしはＪＩＳＡというところで買ってます。
レチン0.1％はそこでしか買えないので（ほかでは見たこと無い）。
ここはメンヘル板では有名なようです。安く手軽に薬物が手に入るので。ｗｗｗ

197 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 00:31 ID:lh6lV54h

ずっと0.1％のジェルつかってるんですが、最近全然効いてないような。。
耐性ができちゃったのでしょうか？どうすればいいですかねぇ・・

198 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 13:08 ID:AFL/mLS9

今皮膚科でトレチノインとハイドロキノンの治療やってますが、
濃度調整をしつつ、一定の期間治療して効果がないようであれば、
真皮層のシミorあざの可能性があるということ、使いつづけても意味がないと。
その場合は使用をやめて専門医にレーザー治療を検討してもらうように紹介状を書きます、といわれました。
この場合のレーザ手術は保険がきくらしく、数千円で施術できるらしい。

実際、トレチノイン治療前より薄くなってるシミと変化のないシミがあって、
治療効果がないものはあざなのかも、と思ってきてます。

199 ：名無しさん＠Before→After：04/03/08 14:41 ID:ISrWLs7Z

私はシミより、シワがすごい気になる。
シワシワばぁさんだよ。トレチノインは
シワには、あまり効果はないのですか？

200 ：名無しさん＠Before→After：04/03/09 09:53 ID:LIO7A9vl

>>199
しわにも効果あります。自分はしわに使ってます。

201 ：名無しさん＠Before→After：04/03/12 18:54 ID:tbj/6om7

シミとかニキビ跡が気になるんですが「トレチノイン外用薬」ってどこに売ってる
ものなんでしょうか？
検索したりしたら輸入するって書いてあったんですがやっぱり普通の店では売ってないんですか？

202 ：名無しさん＠Before→After：04/03/12 19:01 ID:bqhkYrIX

>>201
使用法間違えると酷い事になるらしいから、病院で処方してもらった方がいいよ。

203 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 13:34 ID:CNPNPkqx

>>202
皮膚科で普通にその名前を言えば教えてくれるんですか？

204 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 13:47 ID:MUZwlJ9F

普通の皮膚科で処方してるところは余りないよ
事前に電話してトレチノイン外用薬の処方してくれるかどうか聞いてみるべし

205 ：名無しさん＠Before→After：04/03/13 19:49 ID:MrodeTyi

テロメア理論ってどうなのでしょう？
トレチとか使ってターンオーバーを
無理に速めるとその分
人生全体で見ると老化が早まるっていうヤツ。
一生でターンオーバーの数はきまってるから」という理論でしょうか？

206 ：名無しさん＠Before→After：04/03/14 14:50 ID:taqDnabn

>>204
そうですか
じゃあ聞いてみようと思います

207 ：名無しさん＠Before→After：04/03/14 15:35 ID:g2siXeXZ

当大は過激でぼろぼろになるぞ

208 ：名無しさん＠Before→After：04/03/15 09:18 ID:KurSWqUJ

超高いとおもわない？金額。
自分で輸入すれば数千円。

209 ：名無しさん＠Before→After：04/03/15 09:56 ID:WL5ONImv

トレチノイン治療オン、オフ期間入れて2年やっています。
夏はトレチノイン使用でかえって肌をいためることが多いということです。
4月から9月の間はチューブに入ったレチンAでさえ紫外線に要注意。
トレチノインは紫外線の危険を増大させます。
SPFが高い日焼け止めをつけても必ずしも安全ではないのでご注意を。

210 ：名無しさん＠Before→After：04/03/15 15:17 ID:Gq+NVMDN

治療初めて半月たちました。
薄くて直径５ｍｍ大のシミが消えますた！
濃いのはまだ消えない。

>>208　美容皮膚科で処方してもらいましたが、トレチノインとハイドロキノンで3000円ちょっとでしたよー。

211 ：名無しさん＠Before→After：04/03/17 00:12 ID:HmZVkjao

トレチノインは毛穴とかキメを整えるのにも効果があるって聞いた事が
あるけど、大半はシミとかにきび治療なんですかね。。
効果ありそうだが、赤くてヒリヒリして皮がむけて外出できなかったら
どうしよう・・

212 ：名無しさん＠Before→After：04/03/17 10:45 ID:SRVF6ll9

福岡でトレチノイン治療をしている皮膚科を教えてください。

213 ：名無しさん＠Before→After：04/03/17 11:30 ID:cXnwQ7Ta

海外から個人輸入する場合、
到着時点で古くなっている事が
あるから注意ね。
ク～ル便なんて無いし・・・
黄色っぽくなってたら酸化してるよ。

214 ：名無しさん＠Before→After：04/03/17 13:44 ID:MhTmM7pE

>>213
黄色っぽくなったものを使った場合どうなるんでしょうか？

215 ：名無しさん＠Before→After：04/03/18 01:39 ID:I+gG2S7D

海外からのは開封するまで大丈夫です
常温で。御心配なく。開封してからも大丈夫かな。

216 ：名無しさん＠Before→After：04/03/18 01:55 ID:UMH1xZBL

空気に触れなくてもトレチノインは劣化しやすい
だからレチンAには使用期限もチューブに書いてあるんじゃん
215みたいなのって実に迷惑っつーか…いや確信犯だなｗ

217 ：名無しさん＠Before→After：04/03/18 01:59 ID:3rbuoxjU

2パーセントのハイドロ＋トレチ＋ビタCの軟膏をつけたら
白抜けしちゃったんだようううう。。。
これってどうしたらいいのお！
誰か同じ経験の人いない？
地図みたいなの。
先公に言った方がいいのかな・・・（涙）

218 ：名無しさん＠Before→After：04/03/18 04:11 ID:CZelkWMT

>>217
ありゃりゃ...効き過ぎ('A`)
その三種類を一度に重ね塗りしたのかな？
それとも単独使いで？

219 ：名無しさん＠Before→After：04/03/18 07:37 ID:I+gG2S7D

2％でそんなことないだろ。
ずっと5％使っててもまだ薄いシミも消えないよ。ビタCなんかそんな「劇的な
効果無いし。
もちろんわたしもトレチも併用してるケド。
トレチ何％？
しろ抜けなんかなる前に赤剥けになるでしょ？！

220 ：名無しさん＠Before→After：04/03/18 09:01 ID:3rbuoxjU

全部いっしょに配合している軟膏でつ。
トレチが何％入ってるのかは分からない
けど微量だと思う。
以前個人輸入したハイドロ４％は
何ともなかったの。
だから油断してた。
しみに厚めにつけたらその周りが
畑みたいに白く地図になってて
別の個所の傷跡色素沈着部分は
赤くにきびみたいに腫れてた。
私は髪の毛の色素もすぐに抜ける体質で
染める時も人の半分の時間でいいみたい。
そういう方は注意してください。

はあ～鬱でつ。

221 ：名無しさん＠Before→After：04/03/18 09:05 ID:3rbuoxjU

↑
ちなみに横浜f○で出してるやつだよ。
赤くなったのはちょっとケロイドみたいな
傷跡ね。そこだけ赤く反応。
後は赤くもならずいきなり白抜け。
ちなみにまだ使用回数２回目で。

222 ：名無しさん＠Before→After：04/03/18 21:10 ID:vAWQkitm

効果的にはどうですか？
満足度は？
レーザーのほうが確実は確実だけど、高いし。
今、悩んでいます。

223 ：名無しさん＠Before→After：04/03/18 21:31 ID:I+gG2S7D

病院で処方してもらってるならまず医師に相談しないと、、

224 ：☆リフティングエクスプレス☆：04/03/18 21:39 ID:hPsdbE3T

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225 ：名無しさん＠Before→After：04/03/19 10:12 ID:JFWenIUf

>>224
宣伝してんじゃねーよバカ！消えろ！！

226 ：名無しさん＠Before→After：04/03/19 18:24 ID:sjmbLuhi

ハイドロ使って１週間
赤くなってます。
不安です。

227 ：名無しさん＠Before→After：04/03/20 03:06 ID:MdMNJWY1

赤くなるから効いてるんでは？

228 ：名無しさん＠Before→After：04/03/20 22:01 ID:Jn4f2REE

ニキビ跡の凸凹したやつを治すのも可能なんですか？

229 ：名無しさん＠Before→After：04/03/20 22:57 ID:KQR42O/3

>>228
少しはましになる人はいるみたいです。
ただ、まわりとまったく同じ高さになることは無いのではないかと。
とてもひどい人はやってみる価値はあるかも。

230 ：名無しさん＠Before→After：04/04/02 20:34 ID:JcfwIARh

肝班でぐぐってたときにヒットしたサイトなのですが。。。
ここのクリニックでシミ治療した方いますか？
やっぱり１０万弱かかるようですが、信頼置けるクリニックでしょうか
情報がありましたら教えてください。
ttp://www.ritz-medical.com/index.htm

231 ：名無しさん＠Before→After：04/04/02 20:47 ID:b2YI7v83

ααα リッツ美容外科【version 5】ααα
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1075564405/

232 ：名無しさん＠Before→After：04/04/02 20:56 ID:JcfwIARh

２３１さん張ってくれてありがとう。
けれど、そこではなくて皮膚専門のメディカルクリニック
の情報が知りたいのです。
よろしくお願いします。

233 ：231：04/04/02 21:16 ID:b2YI7v83

>>232
ごめん、違うとこだったのね
2003-12-12にHPできたっていう位だから余り情報ないかもよ
一番確実なのはtelかメールで問い合わせして親身になってくれるとか
納得できたらカウンセリングに行くことです
どのクリニックでも基本です

234 ：名無しさん＠Before→After：04/04/03 20:53 ID:eII57SVp

オバジ・ニューダーム・システムを使ってみたいんですけど、
都内で安いところはありませんか？

235 ：名無しさん＠Before→After：04/04/05 10:45 ID:zIPQZ2xq

>>234
松倉クリニックがいいみたいですよ。
安くはないでしょうけど。

236 ：名無しさん＠Before→After：04/04/05 23:02 ID:ES6Iq7ua

安いところを捜してるのね？！

237 ：名無しさん＠Before→After：04/04/06 19:04 ID:hIQpZHbB

オバジ、タダでくれるところがあるらしいんですけど、ホントですか？　どこですか？

238 ：名無しさん＠Before→After：04/04/07 18:44 ID:Z/Dpo2ZD

セミナーとか出席すると、タダ券、もらえるみたいですよ。
超ラッキーですよね。

239 ：名無しさん：04/04/07 22:18 ID:Fwed4xrw

この２年ほど、冬場の４ヶ月間（１ヶ月は休むので５ヶ月）トレチノインとハイドロキノン
をしていました。確かにボロボロになったあと、２ヶ月経って止めるとすごくきれいな
肌になりますが、薄いシミなのに消えませんでした
その上、止めたら数週間後には、元に戻るような気がします
みなさんは、いかがですか？今更ですがトレチノインとレチンＡの違いをお教え下さい

240 ：名無しさん＠Before→After：04/04/08 04:07 ID:uA3cAeF4

ＩＣＮのグライダームやカイネレース、グライクインなどはハイドロとか含まれてますか？
最近使い始めたんですが、皮剥け結構きてます。肌ガサガサ。
これを乗り越えたら綺麗なお肌に会えるのでしょうか？

241 ：名無しさん＠Before→After：04/04/09 22:10 ID:wg3YGcr0

レチノールとは別物ですか？

242 ：名無しさん＠Before→After：04/04/10 06:47 ID:JDHSnOzw

トレチノイン＝レチノイン酸

レチンAは、海外のメーカーの商品名。主成分は、トレチノイン。

レチノールは、皮膚に塗ると、１％くらいがトレチノインに変化するらしい。
つまり、トレチノインの１００分の１くらいの効果しかない。
市販の化粧品に含まれているくらいの量では、たいした効果はないとのこと。

243 ：名無しさん＠Before→After：04/04/10 06:57 ID:JDHSnOzw

>>239
トレチノインはやめても、ハイドロキノンとサンスクリーンは使い続けること。
春や夏場に無防備なら、元に戻るのは、あたりまえ。
トレチノインで消えないシミは、太田母斑（アザ）かも。

244 ：名無しさん＠Before→After：04/04/11 02:42 ID:tv8nmp3y

レチンAを最近買ったのですが、いまいち使い方がわからずにいます。

０．１％ものなのですが、顔全体に薄く塗ってもいいのでしょうか？
それともしみの部分だけにはみ出さないようにぬるのでしょうか？

いちおう、いっしょに購入したクリームと混ぜて顔全体にぬってみたのですが
薄く皮がぽろぽろはがれて、あきらかに顔自体は綺麗になりました。
ただ、しみは全然変わりなし　です。

おしえていただけますでしょうか？

245 ：名無しさん＠Before→After：04/04/11 05:55 ID:cNQaq6Hl

ハイドロを顔全体に塗ったら
どうなりますか？

246 ：名無しさん＠Before→After：04/04/11 11:56 ID:0ylrxYV5

>240
グライクインにハイドロキノンは4％ほど入っていたと思うよ。
グライダームは種類にもよるけど、グリコール酸が入っているよ

247 ：名無しさん＠Before→After：04/04/11 18:59 ID:F8F9gmCN

結局、酸によるピーリングと同じ効果じゃないのか？

248 ：名無しさん＠Before→After：04/04/11 19:23 ID:gavoObRO

ピーリングの石鹸使えばいいんじゃないの？

249 ：名無しさん＠Before→After：04/04/11 21:26 ID:DonzTE3u

>>248
濃度が違うよ。

250 ：名無しさん＠Before→After：04/04/11 23:48 ID:tv8nmp3y

251 ：名無しさん＠Before→After：04/04/12 10:59 ID:LJ8vdLgM

>>250
使用による皮膚炎が起こるので、まずはシミの部分につけた方がいいね。
それで問題なければ顔全体というのが通常の使い方。
ただ、あなたの場合は、既に顔全体につけている様子。
顔全体の効果については今までどおりの使い方でよいでしょう。
シミには濃度が低いのかもしれません。

252 ：名無しさん＠Before→After：04/04/12 17:27 ID:Jgj5PBmg

>>250
ハイドロキノンを併用しないと、だめですよ。
持ってますか？

253 ：名無しさん＠Before→After：04/04/12 20:22 ID:M15o6ex/

も前ﾗまずこれを読め。これ全部読んでから質問しる。

東大美容外科「トレチノイン治療について」
http://www.cosmetic-medicine.jp/tre-hq/index.html

254 ：名無しさん＠Before→After：04/04/13 23:00 ID:5+ruWUpw

読みました。
生まれて、すいません。

255 ：名無しさん＠Before→After：04/04/13 23:54 ID:2e7sAuVY

>>252
ハイドロだけ塗っててもダメ
ですか？

256 ：名無しさん＠Before→After：04/04/14 00:47 ID:uxUPgflI

0.1%って決して低い濃度で無いけど
他のクリームで薄めたってことで結局
濃度は薄まってるわけだね？！

257 ：名無しさん＠Before→After：04/04/14 21:32 ID:VlElPeJR

>>255
トレチノインを使わなくても、表皮の正常なターンオーバーはあるわけだから、
ハイドロキノン単独でも、長期に使えば、効果はあるはずです。
もちろん、紫外線ケアは、必要不可欠ですよ。

ただ、トレチノインのように、すぐ目に見えるような劇的な効果がないので、
単独では効果がないというのが定説になっているようですね。

>>256
OK！
よく、おわかりです。

258 ：名無しさん＠Before→After：04/04/14 21:46 ID:D4gTU4M4

>>257
ありがとうございます。
ハイドロをぬりすぎてシミのまわりにも
ついてしまい真っ赤になって今はシミみたいな
茶色になりました。このまま消えないのでしょうか？

259 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 08:44 ID:at6nuwKy

ハイドロ何％？？？

5％以上なら、うす～～く塗りましょうね

260 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 13:48 ID:JdxXxzKc

レチン使ってて塗ってないところまで
なんだか様子がおかしいって人結構いるみたいですね。
私もそうなんですが、体まで変です。
0.1％を1ヶ月前から始めたのですが、体がものすごく乾燥するんです。
真冬でも洗いっぱなしで平気だったのに
今ではクリームを塗らないと痒くてたまらないんです。
もちろん顔にしか塗ってません。
そういう人ほかにいませんか？

261 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 18:20 ID:cRqOIjtT

>>258
ハイドロキノンによる接触皮膚炎と、その後の、炎症後色素沈着かもしれませんね。
ハイドキノンの濃度や質に問題があったのではないでしょうか？

治療としては、やはり、トレチノインでしょうか。
しかし、ますます、泥沼にはまるような気もしますね。

262 ：名無しさん＠Before→After：04/04/15 18:49 ID:qi1DXCyD

しみや、しわなんて美容ローラーをころころ転がしてるだけで
消えるのに・・・・・
みんなバカだな・・・

263 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 06:01 ID:Z8+2e/J6

淡谷のり子せんせいみたいにキレイになるよね（＾＾）／

264 ：名無しさん＠Before→After：04/04/16 09:42 ID:gPuXWxjV

>>262
淡谷のり子のやつ使ってるんですか？

265 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 02:33 ID:SZaz9Pze

皮膚科の先生に話しても信じてもらえないんですが
明らかにトレチノイン治療（ニキビ）はじめてから
顔の脂の量が激増しました。化粧崩れもすごい。
そういう人いませんか？
だけど使うのやめたらニキビが出るし。

266 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 07:11 ID:IZYLUniz

>>265
普通逆で皮脂量減るよね。

267 ：名無しさん＠Before→After：04/04/17 07:20 ID:SIHAyhVa

>>265
洗顔の回数が減ったり、洗顔料を変えたり、していませんか？

268 ：265：04/04/17 17:08 ID:zymRrGRj

変えたことはないです。
トレチノインのあと、ビタミンCローションを
つけているのですが（病院の）これも普通皮脂の分泌を抑えますよね？
抑え過ぎて逆に過剰に出てしまうのかなと思っているんですが。

269 ：名無しさん＠Before→After：04/04/19 19:44 ID:sfDJUhT5

オバジ、タダで、やりたいです！

270 ：250：04/04/21 03:30 ID:aNQM5Uas

前回しつこく質問したものですが、使い始めて２週間目くらいから
あきらかにシミが薄くなってきました。使い方はトレチＡと他のクリーム
1:1くらいで混ぜたものを２日に一回顔全体。シミにトレチＡ直接を毎日。これだけです。

この季節、日にあたらないようにするのが難しい、、、

271 ：名無しさん＠Before→After：04/04/21 23:13 ID:2mNm98yq

1ヶ月分でレチノイン酸5000円って高い方？

272 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 02:28 ID:EaZg0YqR

なんだかよくわかりませんが、とりあえず
ひよこ詰め合わせ置いておきますね
　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--

273 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 16:40 ID:6eyQpaJ5

しみはいぼころりで簡単に取れますよ！

274 ：名無しさん＠Before→After：04/04/22 21:37 ID:fPCRNaIT

>>273
うそでしょ？

275 ：名無しさん＠Before→After：04/04/23 10:40 ID:hX39Sd83

レチノールが入ってる化粧品って使い続けるとヤバいですか？

276 ：名無しさん＠Before→After：04/04/25 08:10 ID:+zKZBE4f

>>275
レチノールなんて全然大丈夫だよ

277 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 04:07 ID:v4sVTTnp

胸の谷間のニキビとニキビ跡がひどかったので、
トレチノイン塗って３日後、谷間全体がまっ茶色になってしまいました！
身体に塗っちゃいけないんでしょうか？
連休なのに、、、鬱

278 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 08:58 ID:xeeStCao

>>277
かぶれてるんだと思うので、早く治したいなら
とりあえずステロイド塗れば即効なおりますよ。

279 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 23:07 ID:LVta5qow

>>278
ありがとう。ステロイド買ってきたのでつけて寝ます。

280 ：名無しさん＠Before→After：04/04/29 23:25 ID:ybe7Uk8M

>>279
早く元に戻るとよいですね。お大事に。

281 ：名無しさん＠Before→After：04/04/30 00:14 ID:DPb+HfQF

トレチはかぶれないと効果が出ないよ。
確かにかぶれを治すのはステロイドが一番。
しかし、トレチの効果もステロイドで落ちることだけは理解してね。

282 ：名無しさん＠Before→After：04/05/01 13:14 ID:NZ+yRxXA

＞265

私もです。
明らかに激増してます。
しっとり系の化粧水をスプレーに入れて持ち歩こうかとおもってます。
水分不足からくるテカリのような気がして。

283 ：名無しさん＠Before→After：04/05/02 19:25 ID:GS480F6J

レチノイン酸とハイドロキノンの調合を上手く調節して、皮膚へのダメージ
を和らげながら、治療できる薬を雑誌で見ました。「フェ・・・」とかいう
名前だったかな・・・、たかこクリニックで出しているそうです。
医師の処方が必要だから、わざわざカウンセに行くのが面倒だけど、効果
が期待できるならやりたいです。
誰か知ってますか？？

284 ：名無しさん＠Before→After：04/05/02 20:29 ID:lCzb40Ks

しみ取りしたいんだけどどこかいい所ある？
やっぱり良いところでやった方がいいのかな？

285 ：名無しさん＠Before→After：04/05/02 20:48 ID:uGVdbrDw

208 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　　投稿日：04/05/02 20:08 ID:VRCVweRt
http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040502203417.jpg
http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040502203353.jpg
http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040502203341.jpg
去年は2日で200万ほど儲かったけど。
今年もいよいよ「この週」が来た。がんばるぞ！

今週は貯金500万下ろして
ＮＨＫマイルＣで大勝負する。

http://redpenci.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040502183040.jpg
↑は先週の軽い勝負ね。 1日分の給料を軽く遊んでみた。

286 ：265：04/05/04 00:16 ID:uTTZEHca

>>282
おお！同じような人がいたんですね！
先日化粧品売り場のカウンターで肌チェックしてもらったら
ものすごく水分不足のインナードライだって言われました。
ビタミンCローション→化粧水→美容液→トレチノインだと
ギトギトになってしまって、今はビタミンCローションと
トレチノインだけなんですが
やっぱり保湿をしっかりしなくちゃいけないんでしょうか。
乳液までつけた方がいいのかなあ。
あと、つける順番がいまひとつ自信ないです。

全体的にトレチノインはじめてから、いつも肌が敏感で
赤くなったりしてるので、本当はやめたいんですけど、
やめるとニキビが次々に出てきちゃうんです。

287 ：名無しさん＠Before→After：04/05/08 12:10 ID:Un/VdY/K

あのー。
シワ対策でトレチノインと比較に出されるカイネチンなんですが
皮膚科に目元の小じわの相談に行ったら
ある皮膚科ではトレチノイン＋ハイドロキノン＋VCローションを処方され、
ある皮膚科ではカイネチンを処方されました。
で。
今、手元にトレチノインとカイネチンが。

これって併用で一緒に使ったらヤヴァイんですかね？

288 ：名無しさん＠Before→After：04/05/10 00:12 ID:w+r3cLFF

トレチノインでかえってシミになってしまったかたいますか？
その後どうしていますか？
私はつけていたところの赤みが３ヶ月たっても消えないのですが。

289 ：名無しさん＠Before→After：04/05/10 16:34 ID:YJzbgYvx

>>288
トレチ塗ると一回濃くなるから、てか何回か濃くなって
良くなってくような気がする。
表面に押し上げられたままで止めたからってことじゃなくて？
とにかく根気よくがんがれ！

290 ：名無しさん＠Before→After：04/05/10 17:49 ID:M/OUe9Jy

>>288
赤みが消えるのは早くて3ヶ月、平均6ヶ月、遅くて1年。
ハイドロはつけてるか?

291 ：名無しさん＠Before→After ：04/05/10 18:34 ID:bYrvJAov

一昨年の4月に治療を開始して6月にはズル剥けしたので止めて
ずっとハイドロ塗ってましたが、いまだに赤い。
時折強烈に疼き、さらに赤くなりかさぶたとなって剥ける。
もう2年経つというのに、いつ直るんだろうか、欝。
ちょっと診察してお金取られるだけなので病院には行ってません。

292 ：名無しさん＠Before→After：04/05/11 00:45 ID:1/mFKWlR

凹ではなくて凸になった痕が背中にたくさんありますが、
凸の痕にも効果ありますか？

293 ：名無しさん＠Before→After：04/05/11 23:43 ID:3JN7LwK+

>>292
凸に効果ありましたよ。
塗ってから一カ月ですけど今ではほとんどわからないです。

294 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 01:53 ID:9/cpf7FG

>>292
肥厚性瘢痕だと難しいかもしれません。

295 ：名無しさん＠Before→After：04/05/14 13:09 ID:Cep1UKWe

アトピーになったとき、片方の口元に1CMのシワが出来ました
22の時ですが、それからどんな事をしても
とれません。
肌の調子がいいときはあまり目立ちませんが
生理前や調子悪いときは凄くて
片方だけ年寄り臭い顔になっています。
恐らく真皮まで届いてるでしょが
何をつければ消えるのでしょうか？
今は市販のレチノールが入ったものを使用していますが
改善していません。

296 ：名無しさん＠Before→After：04/05/15 07:51 ID:LUmzwj6A

レチノールを10年使ってもシワは大してかわらないだろうね～
トレチノイン酸とは「まったく」違うものだから。

297 ：名無しさん＠Before→After：04/05/15 12:23 ID:ki0qjDwW

ここ読んで、レチンAクリーム注文してみました。
化粧品の類はあんまり信用しないんだけど、
これは薬品なんだよね。さて、どうなるかな。

298 ：名無しさん＠Before→After：04/05/16 01:21 ID:o1wPbAf5

トレチノ印とハイドロで乳首ピンクになってきた！！！！
すごいね！！
でも毎日出かける前に日焼け止めを乳首にぬるのがめんどくさい・・・

299 ：名無しさん＠Before→After：04/05/16 01:40 ID:WcWwxqXL

おまえの乳首はプラスティック製か？
そうでなければ確信犯だな。
試してみようなんて思った人が居たら止めとけ。
ただれて大変なことになる。

300 ：300：04/05/16 07:53 ID:MQJKWZu9

>>298
トップレスで外出する人ですか？

301 ：名無しさん＠Before→After：04/05/16 08:28 ID:UJ1hcjPW

>>300
ﾜﾛﾀ

302 ：名無しさん＠Before→After：04/05/17 03:08 ID:+CsHMb99

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)
俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)
これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)
信じられますか？この威力

303 ：297：04/05/21 19:22 ID:lklEpKK/

届きました。とれちのん0.05%です。
またレポします。

304 ：名無しさん＠Before→After：04/05/22 08:08 ID:kaiwdBfM

>>303
よろひく

305 ：名無しさん＠Before→After：04/05/22 20:55 ID:jFMOtH0+

トレチノインで乳首漂白って本当なんでしょうか？？

306 ：名無しさん＠Before→After：04/05/22 21:01 ID:PFYG/UmG

漂白するのはハイドロだろ？

307 ：297：04/05/23 00:12 ID:zUfHp+VR

とりあえず、日焼けで出来たシミのところに何箇所か塗ってみました。
これって毎日塗ったほうがいいのかな？

308 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 03:52 ID:SOiyi0Fx

トレチノイン0.1%、ハイドロキノン5%使って１週間。
肝斑片側薄くなってきました。
片側は若干しみが広がったような。
皮が剥けたのは２回ほどです。
もう少し続けます。

309 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 08:04 ID:ZCgDE8Ru

308さんへ。トレチノインとハイドロキノンはどういうふうに使いわげていますか？
私は両方とも夜のみ、一日おきに交互に使ってるけど。ハイドロキノンは
朝はダメとはよく聞くけど、トレチノインはだめなの？どなたか教えてください。

310 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 13:37 ID:vkXVt4nt

愛知県内で良心的にトレチノイン治療してくれる病院皆さんご存知内ですか？

311 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 13:57 ID:ra4oZILm

308じゃないけど　トレチノインは紫外線で分解されるから夜ぬりましょう
ハイドロキノンは朝に　っていう使い方が一般的だとおもいます。

ハイドロキノンはとけにくいのでざらつきますがすりこまないでください。
ちょろん　ってつけるだけでよいです。

どうでもいいけど本州の値段高いねぇ。　北海道の某市立病院で
院内製剤でだしてるけど　２０ｇずつ処方して1000円しない・・

312 ：３０８：04/05/26 22:11 ID:SOiyi0Fx

トレチノイン塗った後にハイドロキノン塗ります。トレチノインはシミ
上のみ。ハイドロキノンはそれより広めに。トレチ休んだ日もハイドロ
はやらないと。トレチは今は夜だけ。ハイドロは朝晩やってます。
説明書にそう書いてあった。そのうち朝もトレチ塗る予定。

313 ：名無しさん＠Before→After：04/05/26 22:30 ID:M9LJzvqH

以前レチノインとハイドロ治療しました
ＳＫツーのたっかい美白剤でもまったく薄くならなかったシミが
一週間で消えました。感激です。
大阪の難波にある皮膚科です。治療費は１３０００円前後だったかな？

314 ：３０８：04/05/26 22:45 ID:SOiyi0Fx

313さんへ。
それって肝斑でしたか？２回くらいの皮むけで消えたのですか？
赤みはどのくらいで引きましたか？質問ばかりですみません。

315 ：313：04/05/26 22:53 ID:M9LJzvqH

肝斑ですか？と先生に聞いたら「あなたの歳で肝斑はないですね」
っていわれました。当時２１歳でした。赤みは５日間くらいかなり
でました。でも赤みがひいたら綺麗な肌色でしたよ。

316 ：３０８：04/05/27 01:31 ID:ZtnA5ySL

313さん　私のは肝斑なのでトレチノインでやるしかないですがそうじゃないシミなら
レーザーの方が早くないのかな、なぜトレチノインを？

317 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 01:38 ID:xQEGrunn

278辺りでｽﾃﾛｲﾄﾞ勧めてるけど大丈夫なの？！治るの早くてもその後悪化しちゃうのってｱﾄﾋﾟ－だけなのｶﾅ？だったらｲｲんだけど。

318 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 09:11 ID:ppJKSu/D

>>317
かぶれを治したいならステロイドってこと。別に勧めているわけじゃないです。

319 ：名無しさん＠Before→After：04/05/27 09:57 ID:PHHyvJ5Q

りっぱな老斑なら、レーザーの方が適してるかもしれないが、
たぶん、２１歳のシミじゃ、それほど根性の悪いシミではなかったのだろうし
レーザーと比べたら、トレチノインのほうがリスクが低いからだと思うけど。

>317　たかが「かぶれ」でも早めに治さないと新たなシミの原因になりかねない。
ステロイドも使い方しだいでは？

320 ：313：04/05/27 10:21 ID:pfk6WGXi

３０８さん
結構広範囲だからレーザーの方が費用高いと思ったのでトレチノイン
にしました。ハイドロとかビタミンローションとかも一緒に買えたし
個人的にはレーザーよりトレチノインがお勧めです。

321 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 16:06 ID:pGFR8B1g

目の下のしわっぽさをなんとかしたいんですけど、
目の周りにもトレチノイン塗ってる人いますか？

322 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 16:23 ID:B6gvfXXE

わたし半年くらいレチノイン続けて(にきび治療で)
うっすらあった目元口元のしわがきれいになくなりました
最近は年に３ヶ月くらいしかﾚチ使っていません

323 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 19:06 ID:pGFR8B1g

ttp://www.cosmetic-medicine.jp/result/index.html
↑ここの症例集を見るとシミ、にきびにはかなり効果ありそうですけど
しわの症例は載ってないんですよね。
>>322
きれいになくなったなんて良かったですね、私のはうっすらを超したしわ
だけど、試す価値はありそうですね。

324 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 19:57 ID:pX9FHIsM

>>321
塗ってます。0.2％です。

325 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 20:24 ID:cOP7n2So

>>323
使っているうちに肌がピンと張ってきました
レノバだと思いますがしわにも効果あると
以前雑誌で見た気がします

326 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 20:25 ID:pGFR8B1g

>>324
目のきわきわまで塗ってます？薄い部分なんで心配なんです。

327 ：名無しさん＠Before→After ：04/05/28 20:39 ID:6ejdcNX3

目のきわはしみるとおもいます。薄い部分　最初ぴりぴり痛かったです。

328 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 21:10 ID:Xlgx66FU

目は低めの濃度のものを塗ってる。０．１２５％

329 ：名無しさん＠Before→After：04/05/28 23:00 ID:GKD4Z8L4

げ

330 ：名無しさん＠Before→After：04/05/29 08:37 ID:t8KGmIt8

>>326
塗っちゃってます。たまにかぶれてピリピリ痛いし、
皮がむけますが、がんがって継続してます。
目の下のしわに関してはかなり気長に塗っていって効果がでたかな？程度だと思う。

331 ：名無しさん＠Before→After：04/05/30 18:41 ID:/29xLpTh

塗った後、すこし痒くなるのですがそういうものですか？
もちろん、掻いちゃだめなんですよね？
なんか無意識に掻いちゃってその後に気づく。

332 ：名無しさん＠Before→After：04/06/01 16:21 ID:/6Jl+CYI

>>311
道内のどこの市立病院ですか？

333 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 17:41 ID:1oungM7g

>>324
０．２％って病院でもらうわけですか？

334 ：名無しさん＠Before→After：04/06/04 20:16 ID:kPCTiT03

>>333
自分は病院で買ってます。5000円くらいです。
これで2ヶ月以上持ちます。

335 ：名無しさん＠Before→After：04/06/05 21:17 ID:vMmlnZdT

0.05%毎晩塗ってるけど、効いてないみたいだ。
皮むけたりとか全然ないし。
0.1%の買ってみようかな。

336 ：名無しさん＠Before→After：04/06/16 01:49 ID:WVU3p1Ot

ほしゅ

337 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 13:37 ID:j0xScv/z

デコじわが気になってレノバ使って一週間。
他では赤くなるだの、皮が剥けるだのあるみたいだけど
まったく変化なし。面の皮が厚いのだろうか・・・。

338 ：名無しさん＠Before→After：04/06/18 19:06 ID:+g76MFzV

私はたか子クリニックしか行った事なくてネットも見なかったので
病院によって色々だなーと驚きました。

既出のメラフェード（一万五千円）を使ってて、今二本目です。
肌つるつるで、肝班が半分くらいなくなりました。
でもちょっと前の方が肌真っ白だった気がする・・・
一本目を買うとき、乾燥するから保湿するよう言われて
ヒアルロン酸入り保湿剤があると聞いたので、ハイドロよく知らないまま
「ハイドロモイスチュアライザー」をというのを買いました。
かなり高かったので一本使いきってからは他の保湿剤使うようになったけど
もしかしてモイスチュアライザーと併用してたからあんな真っ白だったのかな？

質問です。
たか子で貰った説明書には「レチノール、グリコール酸、ビタミンC配合の化粧品は、
メラフェードの作用が増強し乾燥を引き起こす可能性があるため避けてください」と書いてました。
（あとアルコール入り化粧水も乾燥しやすくなると言われました）
でもトレチノインとハイドロに、ビタミンCローションも使う病院もあるのですよね。
この三つを使ってる方は、乾燥しますか？
ビタミンCローション使った方が美白効果あるなら使いたいので。。。

339 ：338：04/06/18 19:08 ID:+g76MFzV

>でもちょっと前の方が肌真っ白だった気がする・・・

全体的には、です。肝班はありました。

340 ：名無しさん＠Before→After：04/06/23 01:51 ID:AW5ygHYO

>>338
以前、レチとハイドロと5%のビタミンCローション使ってました。
今はレチとハイドロだけです。
今のほうが乾燥感がマシです。
メラフェード気になってました。
赤み、皮ムケってないんですか？
診察受けないと買えないので迷ってます。
関西から行く価値はありますか？

341 ：名無しさん＠Before→After：04/06/23 06:00 ID:y65ICD3w

私の通ってるクリニックではハイドロしか処方してもらえませんでした。ハイドロは夜のみの使用ですよ！朝使用すると紫外線浴びて大変なことになります。赤みがでたら即使用中止ともいわれました。

342 ：338：04/06/23 22:09 ID:ChV+Coo3

>>340
レス有難うございます。やっぱりビタミンＣ使うと乾燥激しくなるんですね。
今でも乾燥するし、やめておこうかな。

メラフェードは赤みや皮向けほとんどないです。
たま～にちょっとだけカスが出てピリピリするときもありますけど。
でも前にたか子でレチの薬と美白クリーム買ったときは
ものすごい皮ムケとビリビリ痛みに使用をやめてしまったので
メラフェードは全然良いと思って使ってます。一本だからラクだし。
でもハイドロは5%まであるんですよね。
メラフェードのは4％だから、他のハイドロを更に使うとしたら割高になるかもしれませんね。

343 ：名無しさん＠Before→After：04/06/24 22:10 ID:0yiyW77H

恋を語らず何を語る？という世の中ですが、
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらOKされます

344 ：名無しさん＠Before→After：04/06/30 13:16 ID:M1Zn87DH

レチンAとレチノインって違うんですか？

345 ：名無しさん＠Before→After：04/07/01 22:06 ID:zF4yYvR0

ふぅ・・・

346 ：名無しさん＠Before→After：04/07/01 23:19 ID:HDBNPzin

すみません。０．２％以上のって
個人輸入じゃ売ってないんですかね？
探しても見つからないんです。

347 ：名無しさん＠Before→After：04/07/03 21:43 ID:6D/u+1Z3

.　　(・∀・)　　(・∀・)　　(・∀・)
　　　│ 　　　 │　　　 │
.　（＼│／）（＼│／）（＼│／）

348 ：名無しさん＠Before→After：04/07/08 21:24 ID:VY5XmeYR

349 ：名無しさん＠Before→After：04/07/13 20:28 ID:gSquVAzw

わ

350 ：名無しさん＠Before→After：04/07/13 20:31 ID:gSquVAzw

↑「わ」だけになてもた(^^;

以前、１ｃｍくらいのシミをレーザーを当てたのですが、
当てた部分のまわりが炎症後色素沈着してしまって、
トレチノイン+ハイドロ治療を開始しました。

今日で、ちょうど１０日目ですが、ほとんど分からないくらいになりました。
シミもレーザーではなくて、こっちの治療にすれば良かったな～と思いました。

351 ：名無しさん＠Before→After：04/07/15 22:36 ID:ZgqJLNvW

これって長期保存大丈夫ですか？
１本買うより、３本買ったほうが安いので
まとめて買おうかとおもうのですが　

352 ：名無しさん＠Before→After：04/07/15 23:02 ID:Qus7bSuW

>>351
トレチは日持ちしないので1本ずつ買った方がいいよ。

353 ：名無しさん＠Before→After：04/07/16 03:15 ID:/LvWoUs+

>>352
ありがとう

354 ：名無しさん＠Before→After：04/07/16 09:32 ID:Jj4lNoAD

今0.4％使ってます。全然かぶれなーい

355 ：名無しさん＠Before→After：04/07/16 10:05 ID:vbh+heoo

夏もつかっているんですね。紫外線対策はどうやってますか？

356 ：名無しさん＠Before→After：04/07/17 21:40 ID:P+QwDv/5

朝晩普通に塗ってます。おでかけ前はＵＶクリームの上にファンデです。だめかなぁ？

357 ：名無しさん＠Before→After：04/07/21 02:41 ID:CV7+CZvh

鏡見てﾋﾞｸｰﾘ！！、前からあったしみが本気で成長してる！
こめかみに1.5cm、7mm、その他と盛り沢山！(しかも濃い！)
31歳でこんなにしみのある人居るの～！？(泣

必死・・！！
トレチノイン・ハイドロ始めたいと思いまつ。。
このスレで紹介されてたJISAってとこで買おうかと思ってるんですが、
他にお勧めのとこあれば紹介して頂けますか？

358 ：名無しさん＠Before→After：04/07/21 05:08 ID:hsr37Ol+

今さっき、そこで注文してきたところですｗ
前はトレチノインだけ買って、今回はハイドロ。

359 ：名無しさん＠Before→After：04/07/21 11:49 ID:vVV6yz5y

レチン0.1%１年ぐらい使ってました。
ニキビあとのでこぼこにつかってたんですけど今まで使ったクリームで１番の効果は
確かです。
病院によってはレチンとTCAの併用をするところもあるみたいですけど
効果を出すにはどうするのがいちばんいいでしょうか？
TCAも自分で購入してTCAをやる前にレチンをやめるとかいいますけど
オバジではTCAを使ってかわむけしてからレチンを何週間か使って
の繰り返しでニキビ跡にきくようですけど・・・

360 ：関西：04/07/21 15:31 ID:Tjp5pj/Z

８月にたかすでトレチノイン治療する予定です。
秋まで待った方がいいかな～。

タカスに決めた理由ですが・・
他院は治療中皮がめくれないとかウソつくのが気に入らなくて。
とりあえず楽しみ♪
また報告しますね。

361 ：名無しさん＠Before→After：04/07/21 22:51 ID:/5/Xj5nR

漏れもJISAというところで
０，１のを買ったけど

初めの２．３日は聞いた感じはしたんだけど
２週間たった今は、あんまり効果がない感じがする。
もっと強力な奴じゃないとだめなのかな？

362 ：名無しさん＠Before→After：04/07/21 23:57 ID:4XDWXp5T

>>360
どんな感じか教えてね。

363 ：名無しさん＠Before→After：04/07/23 10:44 ID:h+0JPPO1

今0.4使ってます。ヒリヒリする～。。でも効いてるよぉ。

364 ：名無しさん＠Before→After：04/07/24 08:38 ID:3ZZ8W/hp

皮膚が乾燥してきてガサガサ、ゴワゴワでおばあちゃんみたいになってます。
このままガマンして使ってればいいのでしょうか？
この後皮がむけるのかしら？？

365 ：名無しさん＠Before→After：04/07/25 09:41 ID:WCpw0AV2

わたしも今使い始めて7週間くらいなんだけど、（その間0.05％→0.1に替えた）
毎朝、洗顔後いつも蒸タオルしてる。
そしたら、めちゃくちゃ皮とれる～～。
それを毎日続けてて、特にトラブルは無かったんだけど、最近ヤバイかも。
皮が突っ張った感じ。
毎日皮を剥きすぎたのかな。
このまま続けていいのか、一時中止するべきか。。。迷っています。。。

366 ：名無しさん＠Before→After：04/07/25 16:17 ID:lrExrbxl

TREVIT-Aの0.05％のクリーム、
今日届きました～。
さっそく使いたいけど、やっぱり秋口まで待とうか悩みます。
こういうのって海外だと薬局に売ってるんでしょうかね。
海外行く子とかに頼んだら安く上がる気がするのですが。

367 ：名無しさん＠Before→After：04/07/25 16:36 ID:4WVupXfJ

海外では医師の処方箋ないと買えないよ。

368 ：名無しさん＠Before→After：04/07/25 17:08 ID:ceYsFvPP

国によって差がありそうだね。
タイとかだったら買えそう。

レチノイン酸がほしいよー

369 ：名無しさん＠Before→After：04/07/25 20:42 ID:GQRtxZHD

テレビで「ケシミンクリーム」ってCMやってるけど、
あれはレチンとは違うのかな？

370 ：名無しさん＠Before→After：04/07/25 23:46 ID:lrExrbxl

ｻﾝｸｽ>367＆368
グアムに行く友達に頼もうと思ったんだがなぁ。。。

371 ：名無しさん＠Before→After：04/07/26 00:39 ID:xIhv5XuX

グアムなんて日本人に激しくボッタな所では・・・
処方箋もらうのに医者に会うだけでも100ドル以上かかりますよ

372 ：名無しさん＠Before→After：04/07/26 19:39 ID:10VO8RwB

>>365
わたしも今0.4％使ってＭＡＸでボロボロごわごわです。しかも皮膚がすっごいつっぱってる。。
なんででしょうか？乾燥によるつっぱりっぽいですか？

373 ：名無しさん＠Before→After：04/07/26 20:37 ID:hSxQ1WAX

372さん
365です。私と同じですね～～。乾燥によるつっぱりっぽいです。
2日間ほど、0.1→0.05に戻してみました。そしたらつっぱり感がマシになりました。
もう少ししたら0.1に戻すつもりです。
何ででしょうね。

皮剥けとかはあります？

374 ：370：04/07/26 21:29 ID:T0nHZJcw

アメリカのCVSみたいなドラッグストアに置いてあって
処方箋ナシでも買えるのかと思ってたもんで･･･。
無知ですみませんorz

0.05％、昨日から塗り始めました。
ためしに綿棒で顔と二の腕のシミのところに一部塗ってみたんですが
特に変化ナシです。
塗る場所小さすぎ？
今日から本格的に塗り始めようと思います。

375 ：名無しさん＠Before→After：04/07/27 03:40 ID:I+IEJRmv

初歩的なことを質問させてください。
レチンがビタミンを誘導するものなのは解るのですが、
ハイドロの役目ってなんなのでしょうか？
併用することの意味がいまいち解らないので。

376 ：名無しさん＠Before→After：04/07/27 11:54 ID:hziCcxd3

>>375
漂白作用。
つーかハイドロってメラニンをぶっ壊すんじゃなかったっけ？

377 ：名無しさん＠Before→After：04/07/27 13:04 ID:g2QqVfRE

メラニンをつくらせないようにするだけじゃなかったっけ？
それでもうれしいけど

378 ：名無しさん＠Before→After：04/07/27 14:36 ID:U/sss2Wv

ハイドロキノンは肌細胞のDNAに悪影響があるよ
できれば使用は短期におさえるのが吉

379 ：名無しさん＠Before→After：04/07/27 14:39 ID:U/sss2Wv

ヒドロキノンは、in vivo（生体内）およびin vitro（試験管内）において小核（訳
者注：ここでは特別の遺伝物質を含む生殖核を意味する）を誘発する。染色体の構造
的および数的異常はin vitroで認められ、腹膜内投与後にはin vivoにおいて観察さ
れた。さらに、遺伝子突然変異、姉妹染色分体交換、DNA損傷がin vitroにおいて
立証された。
http://www.nihs.go.jp/DCBI/PUBLIST/ehchsg/ehctran/tran1/hydroqui.html

380 ：375：04/07/27 23:51 ID:I+IEJRmv

みなさんｻﾝｸｽです。
必ずしも併用したほうがいいというわけでもないのですね。
取りあえず、レチンである程度までシミが薄くなってから、
短期でハイドロを試してみます。
ありがとうございました。

381 ：名無しさん＠Before→After：04/07/28 20:55 ID:Sqm9tY4S

唇際の色素沈着にトレチ塗ったらまずい？

382 ：名無しさん＠Before→After：04/07/29 01:59 ID:6+vLFWFV

>381
同じく。
私の場合唇の上にぽつっとシミがある。
上に塗りたいけど口に入りそうで。

383 ：名無しさん＠Before→After：04/07/29 15:15 ID:cmpwB9S0

>382
唇の際の肌ならいいけど、粘膜はだめだって。さっき先生に聞いた。まだ一日目変化無し・・。

384 ：名無しさん＠Before→After：04/07/29 18:39 ID:6+vLFWFV

383
聞いて下さってありがとうございます。
やっぱり唇はどうにもなんないんすかね。
グロスとか塗れば目立たないけど、
できれば消したかったなー。

385 ：名無しさん＠Before→After：04/07/29 22:54 ID:T5XsPls1

塗り続けて2～3日で皮むけしてる人が多いみたいですね。
私、全然症状ナシ。
皮もむけなきゃ痒くもない。
濃度上げよう・・・。

386 ：名無しさん＠Before→After：04/07/30 00:48 ID:IGTi33i1

2日目。私も変化無し。面の皮厚いのかな。ちなみに0.05。

唇のシミはレーザーで消すと言われたよ。いつかやってみる。唇がシミだらけで悲しい。

387 ：名無しさん＠Before→After：04/07/30 16:29 ID:0rT5T6Lf

0.05を塗り始めて3日目頃から
ぴりぴりぴりぴり痛くて
「こんなにツライ思いをしなきゃならんのか・・・」
と鬱に。
4日目からは皮むけでぼろっぼろに。
で、2日休んでから再開、
ぴりぴりしなくなりました。
もちっとがんばって続けてみる！
ほうれい線に塗ってます。

388 ：名無しさん＠Before→After：04/07/30 16:31 ID:n60xDwuz

あ、こんな時期にやっている人がいて嬉しい。
私もむけてきたよ！でも痛くないんだけど。。。

389 ：名無しさん＠Before→After：04/08/01 00:43 ID:nxXRaiPx

＞386
同じく私も0.05で変化なし。
しかも5日連続で塗っていて赤みすら起こらない。
皮はむけなくても効いてるってことはないよねぇ。。。
トレチノインてむけて何ぼ、みたいな説明されたので。
明日から0.1に濃度上げてみます。
387のような人もいるのに、ホント個人差ありますね。

390 ：名無しさん＠Before→After：04/08/02 23:10 ID:BLfbfPQ0

皮むけはありませんが、顔がツルツルしてきた。
触るとつるっとしてて良い感じです。
１トーンくらい明るくなった感じです。

391 ：名無しさん＠Before→After：04/08/03 00:19 ID:ZrRkbsP4

以前ハイドロ＋トレチ治療やって本当にシミによく効きました。
でも上にもあったけど、やっぱりハイドロって良くないらしいので
これからトレチだけをトライしようと思ってます。
だけど、シミに効いてたのはハイドロって気もするんですよね・・・
大人ニキビが治った後が色素沈着したのを消したいです。

392 ：名無しさん＠Before→After：04/08/04 00:03 ID:DVf0yUt9

トレチ→皮がむけたりして肌の代謝を早める
ハイドロ→漂泊する
って感じなんでしょうか？？
だからトレチ後にハイドロを塗るのかな。
でもトレチだけでも結構ヌルヌルするので
この上には何も塗れ無そうです。

393 ：名無しさん＠Before→After：04/08/04 01:34 ID:CKp+bzbV

私のはクリームみたいなんだけど、みんなはジェルなのかな？

394 ：名無しさん＠Before→After：04/08/04 01:49 ID:mHDHedsz

>>392
えっ、トレチ塗った後すぐにハイドロ塗るのではないよ。
トレチが渇いてからハイドロをぬるんだよ　渇くまで５分くらい待つ
今、シミで東大のトレチノイン治療してるんで・・・
水溶性ジェルですよ

395 ：名無しさん＠Before→After：04/08/04 08:02 ID:zwfjfLGg

なんか私のは油性っぽい。おかしいのかな・・

396 ：名無しさん＠Before→After：04/08/04 08:30 ID:2wRL5fJK

>>394
私はオバジやってますけど、トレチとハイドロは混ぜてから塗りますよ。

397 ：名無しさん＠Before→After：04/08/04 08:33 ID:WLk1vDy9

自分のは半透明の黄色いジェルです。

398 ：名無しさん＠Before→After：04/08/04 12:03 ID:bMcSJVdc

白金クリニック院長伊藤雄靖(いとうゆうこう)に気をつけて！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

399 ：名無しさん＠Before→After：04/08/04 18:26 ID:DVf0yUt9

私のも油性ぽいです。
↑上にあった通販サイトから買ったヤツです。
塗ったあとﾁｮﾄぎとっとする感じで、
とてもじゃないが5分くらいで乾くもんじゃない。
やっぱり東大のは高いだけあって工夫されてるんでしょうね。

400 ：名無しさん＠Before→After：04/08/04 22:35 ID:jpgLYGfh

>>399
いや、あれはボッてるだけだと思います。だって10万ですよね。。。？汗
自分は5000円で多分同じの（黄色いジェル状のやつですけど）入手してます。

401 ：名無しさん＠Before→After：04/08/04 22:44 ID:Rj/ZOWGA

とう大の先生は傲慢らしい

402 ：名無しさん＠Before→After：04/08/04 23:17 ID:zwfjfLGg

乾くと言うより、クリームぬってギトってる。

403 ：名無しさん＠Before→After：04/08/05 00:24 ID:8lAoWy3B

レチンＡは２千円台で買える。

404 ：名無しさん＠Before→After：04/08/05 00:51 ID:8mjRxAgK

>>403
でも通販で買えるのは濃度0.1までじゃないの？
それ以上の濃度が欲しければ、医師に頼むしかないのでは？

405 ：394：04/08/05 02:59 ID:eF9PMBhC

へ？１０マン！！？？

トレチノイン0.3％　￥5000円で診察料、ハイドロの料金合わせて、
１万円くらいだったよ。

406 ：名無しさん＠Before→After：04/08/05 09:13 ID:tErCIk66

うん。
ネットだと0.1が最濃みたいです。
400さんはどこでジェル状のを入手されたのですか？
私いま使ってるクリーム、まじでぎとっとしてて、
毎日寝るときもシーツにつかないよう
気を付けてて熟睡できず悲しい。

407 ：名無しさん＠Before→After：04/08/05 10:59 ID:H5BR9bM/

>>405
え？ちがうの～？前に東大のトレチノイン治療っていくら
くらいかかるのって東大に電話して聞いたら約10万くらいはかかる言われたことが・・。
そちらは東大ですか？

408 ：名無しさん＠Before→After：04/08/06 01:08 ID:IuHSpNGj

トレチ0.05%使って二ヶ月くらい経ちました。
赤くなったり全然しないんだけど、10年来のシミはすこし薄くなったような気がします。
もしかして塗る量が少ないのかなぁ。シーツに付く心配をするほど塗らないといけないのか・・・

あと最近、まるで日焼けした後みたいに、顔の薄皮がでろりんと剥がれて脱皮しますが
これはトレチノインの効果（？）なんでしょうかね？？

409 ：名無しさん＠Before→After：04/08/06 01:38 ID:amjNjVaz

自分はWeb通販で購入しトレチノインは「Stieva-A」というやつの0.1です。
確かにちょっと油っぽいですが、塗ってから5分ぐらいで乾いているような
気がします。
乾くと、その上からハイドロ「Eldoquin Forte」の4%を塗っています。

410 ：名無しさん＠Before→After：04/08/06 18:34 ID:/RLXfZ+T

私もスティーバAの0.1使ってます。
黄色っぽくて、塗ると白くなって、すりこむと透明になる感じですよね。
使い始めてまだ3日ですが、
塗り終るとうっすい皮がめくれかかってます。
もっと激しくむけてほしいが、
濃度上げなきゃなんですかね。。。

411 ：名無しさん＠Before→After：04/08/06 19:45 ID:9gBKNZOn

あんまり効果がないので、0.05を朝昼晩ぬってみようと思うのですが、問題あるのでしょうか？
素直に0.1に変えた方がいいのかな。なんかもったいなくて。

412 ：名無しさん＠Before→After：04/08/07 15:16 ID:a6ID7eKD

>411
紫外線に弱くなるのだから、昼はやめたほうがいいよ。

413 ：名無しさん＠Before→After：04/08/07 15:51 ID:P48TF8k3

夜だけのほうが無難。
朝昼しっかり日焼け止め塗らないと余計シミになるらしい。

414 ：名無しさん＠Before→After：04/08/07 19:13 ID:Hi9BeMvu

じゃあ、夜タップリ塗ることにします。ありがとう。

415 ：名無しさん＠Before→After：04/08/10 13:17 ID:n935M9uU

０，１じゃあんまり効かないな～
濃度あげたいけど
通販じゃ売ってないんだよね・・

クリニックとかだと、
量少ないのに5000円とか高いんだよな。

416 ：名無しさん＠Before→After：04/08/10 20:00 ID:EixDWXt8

私も0.1塗ってますが、全然効いてません・・・。
やっぱり0.4とかじゃないとムリなんでしょうか。
ネットで散々探したけど、やっぱり0.1より上のはないですね。
べとべとするし、反応ないしで、挫折しちゃいそうかも。

417 ：408：04/08/10 22:04 ID:HGd89kE6

私は0.05なんだけど、最初の頃は全然効果が無かったです。
でも、最近毎日薄皮が剥がれるようになってきて、
理由を考えたら、もしかしたら人参のせいかも。

最近、ミキサーで人参ジュース（というかドロドロなんだけど）を作って
毎日摂るようにしてるんです。これを始めた時期から皮剥けが良くなったような・・・
人参ってカロチン（⇒ビタミンA)が含まれてるから、それで効果が上がってるのかなーなんて。
でも注意書きにはビタミンAとは併用するなって書いてるんですよね。
食べ物だから大丈夫なのかな？

418 ：名無しさん＠Before→After：04/08/11 08:31 ID:Cxjj7jxj

>>417
それはないと思うよ。トレチの効果でしょ

419 ：名無しさん＠Before→After：04/08/11 08:33 ID:Cxjj7jxj

>>416
自分はクリニックで黄色いジェルになってる0.4％使ってますが
すごい皮剥けます。べたべたしないし使いここちいいので
ちゃんとしたクリニックのがお勧めです。

420 ：名無しさん＠Before→After：04/08/11 09:18 ID:SBkZP1Pn

419ｻﾝ
ありがとう。
使って2週間になりますがまったく皮むけどころか、赤みすらおこらないので、
やっぱり病院でもらうことにします。
でも東大の10万ていうのは高すぎじゃないですか？！
もっと良心的な価格の医院があったはずなので、
過去ログ読み返してみます。
ちなみにリッツも7万するとの回答でした。

421 ：名無しさん＠Before→After：04/08/11 13:58 ID:IXQD7Qvp

レーザーでは薄かったり赤いニキビ跡は効果ないといわれて
海外通販ものを使用し始めて2週間くらいの者です。
ちょっとレポを。
自分は最初0.01を買ったのですが、このスレ発見して届く前に0.1を注文しなおしたんですが
0.01でも3日目に赤くなって皮むけました。
それ以来0.01では赤くはならないので0.01を顔全体に（シワにも効果あるというので）
上から0.1を綿棒でちょんちょんとシミ部分に塗ってます。
一度口の横のシミに塗ろうとして粘膜に付いてしまったのか、口角炎のように腫れて裂けました。
ベタベタするので夜しか使ってませんが、薄茶だったシミが赤っぽく変わって、
効いてるかも？という感じです。
ただ、化粧水や日焼け止めがとても滲みて痛いんです。
旦那に「逆に悪いんじゃないの？」と赤くなった頬を見て心配される・・・
毎日ぼそぼそと皮はむけて、洗顔するとき肌触りがスルスルするのは気持ちいいんですけど。
気休めにコラーゲンとビタミンCの錠剤を飲んでいますが
半年もこの状態（ベトベト　腫れ）が続くのはちょっと鬱かも。
ほかの美容液も使えないですしねぇ・・・

422 ：名無しさん＠Before→After：04/08/11 18:51 ID:SBkZP1Pn

>420
私も顔洗った時すごくｽﾙｽﾙします。
皮むけた感覚ないのですが、実は効いてるってことなのかな。
口の横は私も切れました。
あと鼻の下の付け根部分が赤くﾋﾘﾋﾘしてます。
昔焼いてたので濃いめのｿﾊﾞｶｽが数個ありますが、
薄くなった実感は特にﾅｼ。
ちなみに0.5を顔全体に塗って2週間です。

423 ：名無しさん＠Before→After：04/08/11 20:47 ID:5dimjAMU

0.5?0.05ではなくて？
0.5を塗って皮むけしない人もいるのですね。

424 ：名無しさん＠Before→After：04/08/11 22:37 ID:R7s00tgI

医者にも通わず使うなんて信じられん。
俺は０，０１→０，０５→０，１と三段階に分けてアップして行った。

425 ：名無しさん＠Before→After：04/08/12 01:01 ID:fZKJMLUI

>>418
そうですか。じゃ人参続けてても別に問題もなさそうですね。
でもとりあえず、塗りつづけてて効かないって人、
誰かダメモトで試してみませんか～？
毎日人参一本食べるだけ。おなかの調子もいいよ。

426 ：名無しさん＠Before→After：04/08/12 11:24 ID:B54+K6Ew

私は鼻と頬にあるすんごいソバカスを治すためにレチン治療を始めました！
トレチ0.1　ハイドロ乳酸0.5です。424ｻﾝと同じで段階的に濃度を上げるそうです。

今日で４日目ですが、１日塗っただけで皮はけ起こりました(^^;
まだ効果は分かりませんが、この目立つソバカスが無くなるためなら
努力しま～す☆　ちなみに関西のクリニックに行ってます。

427 ：422：04/08/12 23:46 ID:a2oEAf+a

>423
ごごご、ごめんなさい・・・。
0.05です。
書き間違えました、すみません。

428 ：名無しさん＠Before→After：04/08/13 16:26 ID:O8hj6n8Y

あ

429 ：名無しさん＠Before→After：04/08/13 16:33 ID:O8hj6n8Y

今日病院でトレチノインとハイドロキノンを処方しもらいました。
が、先に化粧水や乳液などのスキンケアを行った後に
ハイドロキノン→トレチノインの順番で使えと言われたのですが
これって　逆ですよね？
不信感がつのっています、、。
初めての使用で不安なので
もっと相談できて信頼できる病院が近くにあればいいのに。

430 ：名無しさん＠Before→After：04/08/13 20:14 ID:teEDk0t2

このｽﾚ読む限りではﾄﾚﾁ→ﾊｲﾄﾞﾛですねぇ。
でも診察した先生がそう言ったのなら…。
もう一度確認したら？
TELでも答えてくれると思いますよ。
しかし、乳液の後だとﾍﾞﾀついてしまう気がしますが…。

431 ：名無しさん＠Before→After：04/08/13 21:39 ID:O8hj6n8Y

東大の先生の文献でもトレチが先と紹介されてるし、
トレチノインで角質をはがして再生を促すからこそ
ハイドロの効能が浸透すると書かれていますよね。
その病院がおかしいのでは？

432 ：429：04/08/13 21:49 ID:O8hj6n8Y

それからそこは乾燥しても保湿のような事は一切しないで下さい、
との事なのですが、
皆さん化粧水→トレチ→ハイドロの後に何か保湿系のものは
塗ってますか？

433 ：名無しさん＠Before→After：04/08/13 22:05 ID:URPmf66Y

日焼けしてしまうとどうなってしまうのでしょうか？
0.0125を処方されてるのですが、日焼け止めを塗っていたにも関わらず
うっすら日焼けしてしまったみたいなのです・・・。

434 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 00:10 ID:14Gsv78D

>433
しみになりやすくなる。
日焼け止めはSPFいくつの使ってる？

435 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 01:07 ID:nowPAZui

433ではないのですが、私はSPF32にしてます。
日焼け止め塗ると赤みが増すのでなんか嫌です。

436 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 05:31 ID:QVEuPtLn

>>429

おれの行ったところもハイドロ→トレチの順で塗れって
その病院のＨＰにはトレチ→ハイドロの順で使用して下さいって書かれてるんだけどね
だけど肌全体に塗るときはハイドロ→トレチの順でいいらしい
ひょっとすると医者にシミじゃなくてくすみと判断されたのかも

437 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 07:17 ID:lqo+fk99

オバジのプログラムだと、ハイドロ塗って15分おいて
更にハイドロとトレチを混ぜて塗る、みたいな感じだよ。

438 ：４２９：04/08/14 15:00 ID:N1kzZBB4

今電話して確認しました。
どんな場合もハイドロ→トレチみたいです。
私はシミと鼻の毛穴の凹凸が気になっているのですが、
鼻の部分にもハイドロを塗るように、との事でした。
ハイドロの漂白作用でそこだけ白くなってしまわないですか？
と聞いたところ
可能性はあるのでもしそれが恐いのであれば顔全体に塗る為
オバジを使うそうです。
どんな場合にしろトレチの単独使用はうちではやってない
と言われました。
（ニキビ痕の治療でトレチ単独の治療をしてる病院ありますよね？）

でここは436さんの病院みたいに顔全体ではなくてシミとか部分塗りの
時もハイドロが先みたいです。
どうしよう、、。

439 ：４２９：04/08/14 15:02 ID:N1kzZBB4

トレチだけを使うと炎症後に色素沈着が起きるとも言ってました。

440 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 17:45 ID:j/EEesCB

顔のソバカス、肩のシミ、お尻のザラザラ＆色素沈着が気になって
3箇所に同じ0.1％を塗ってますが、
昨日突然お尻だけ皮がべろーんとむけてびっくり。
しかも色素のついた皮・・・。
お尻なんて一番皮厚くないか？？って感じです。
一番敏感に効きそうな顔はむけもしなけりゃ痒くもないし。
一体どうなってるんでしょう？

ふと思ったんだけどやっぱり蒸しタオルが効くのかも。
お尻っていつもパンツはいてるし蒸れやすい場所だから・・・。
それにしても驚きました。

441 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 18:29 ID:CBdHG94f

>438
私が処方されているのはハイドロ(比較的低濃度)にレチノイン酸(超微量）
が入ってます。
なので、基材に何が使われているのかで違うのではないかと思います。
クリーム状なのかジェル状なのか・・・
単純に考えて、油っぽいものの上にはしみこまない気がします。

442 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 18:33 ID:daBWA8eO

やわら頑張ってるね～！

443 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 18:33 ID:daBWA8eO

誤爆しましたｽﾏｿ

444 ：433：04/08/14 21:57 ID:dTrGFek3

>434
レスありがとうございます。
ラロッシュポゼのＳＰＦ５０を使っています。
シミになりやすくなるんですか・・・。

445 ：名無しさん＠Before→After：04/08/16 09:08 ID:Zoi0r5L2

今かなり真っ赤。
これを過ぎなきゃ皮むけないんでしょうか。
ヒリヒリしてファンデも浮くし辛いです。
濃度下げた方がいいのかな。

446 ：名無しさん＠Before→After：04/08/16 15:46 ID:dm7xFDi9

濃度はどの位ですか？皮剥けまだなの？
最初は低めから始めて徐々に慣らしていく方が辛くないのでは？

私は特に目の下のしわが気になって使い始めて2ヶ月位です。ヒリヒリはあまり無いけど、
顔はかなり真っ赤。
どの位期間使用してますか？私は、まだまだ効果は？？？だけど、どのくらい使用したら効果が出るんだろ。。。

447 ：名無しさん＠Before→After：04/08/16 19:23 ID:Zoi0r5L2

>446
最初0.05を使って2週間ほど何の変化もなかったので0.1に上げたんです。
皮むけも赤みもなかったのに今日の午後やたら乾燥すると思ったら突如皮むけが始まりました。
といっても口の周りのみです。
ベロンとむけるのではなく、まるでﾖﾀﾞﾚが乾いたみたいなw感じです。

448 ：名無しさん＠Before→After：04/08/16 20:26 ID:dm7xFDi9

私の皮剥けもペロンではなく、所々だよ。
皮がむけたら綺麗な肌が出てくるんだと思うけど・・・
ヒリヒリがそこまで、ひどくないのならもう少し0.1で様子見てみる？

様子を見ながら0.05に戻したり、何日かごとに0.1を塗るとか。。。
う～ん、これくらいしか言えなくてごめんなさい。

449 ：名無しさん＠Before→After：04/08/16 20:59 ID:Zoi0r5L2

ありがとうございます。
仕事中も表情の動きに合わせてどんどんヒビが入ってきて、
急いで帰ってからすぐ顔洗ったのですが、優しく洗ってもしみました。
ローションもクリームも何塗ってもピリピリ。
とりあえず赤みのひどい口周りはトレチお休みして、
次にヒビがきそうな頬は0.05に戻してみようと思います。

450 ：名無しさん＠Before→After：04/08/16 21:20 ID:eDmX+Vkw

みなさん、真っ赤になって皮むけたあとの処置どうしてますか？
真っ赤なのはどのくらいで引いていきました？？
皮向けが起こって綺麗な皮膚が出てきたのは嬉しいのですが、
トレチ塗ってないのにまだ赤くてつっぱった皮膚のままです。
このまま綺麗に戻るのか心配で・・・。

451 ：名無しさん＠Before→After：04/08/17 08:39 ID:1TBx3Onr

オリーブ油がいいよ～。
肌の炎症がおさまるです。

452 ：名無しさん＠Before→After：04/08/17 23:13 ID:o9RDhFe+

顔まっかっか＆てっかてかです。。。

453 ：名無しさん＠Before→After：04/08/19 18:31 ID:WkV7C2i7

薬に慣れたのか、全然皮むけなくなっちゃった…。
やっぱり顔の中では口の周りが一番皮むけます。
なんかヨダレ垂らしたあとみたいにガビガビなのが恥ずかしい。
どんなに保湿しても職場が乾燥してるせいですぐパリパリしてきてしまいます。

454 ：名無しさん＠Before→After：04/08/20 17:20 ID:Zs6Dzg2+

>>438
私の通ってるところは最初に使い方のプリントくれましたよ。
で、トレチが先で乾かしてからハイドロってことでした。

でも、なんかそれって別に本当はどっちでもいいんですが、って言われました。
トレチのほうが薄くつけるから乾かしやすいってのが理由だったような。
ハイドロはトレチにくらべるとつけてもいい量が多いので、乾かすのにトレチよりは時間かかりますよね。
その程度の理由なので、そんな不安になることはないかと。
どっちを先につけるにしても、ちゃんと乾かしてからってことなので、
ハイドロが先でもちゃんと乾かしてからトレチつければいいと思いますよ。

455 ：名無しさん＠Before→After：04/08/20 21:16 ID:ESl9VlpS

乳首に塗ってみたいけど、痛そーでなかなか踏ん切りがつかん。
しかも私の場合アトピー体質で最近まで乳首が痒くてかきむしって
たらリンパ液みたいなのがでてきたし。
それが何年か続いて黒ずんでしまったから
試したいけど、、

456 ：名無しさん＠Before→After：04/08/20 23:26 ID:oEGc6eBK

名古屋でトレチ＆ハイドロ治療を安価でしてくれるところを教えていただけると助かります。
宜しくお願いします。

457 ：名無しさん＠Before→After：04/08/23 19:58 ID:WHNmx7Ly

みなさん、周りの人の目を気にしてないみたいですね～・・
私はトレチ始めて顔がボロボロになってきたんですが、会社の人に色々言われてから
ちょっと気になって中止してます・・・。　
接客業なのでなかなか難しいです。　

458 ：名無しさん＠Before→After：04/08/24 08:31 ID:pCHknEY0

最近の東大は治療に10万もかかるの？すごいですね。
2,3年前に行った時はトレとハイドロと診療費で1万数千円だった気がする。
2回目の診療からは系列のリッツ美容外科にまわされちゃったし。
なんか患者をなめてるなーと思った。

459 ：名無しさん＠Before→After：04/08/25 00:14 ID:vI25JIx+

関西でトレチ＆ハイドロに精通しているクリニックを知っている
方がいたら教えてください。
今、難波の河○皮膚科に行っていますが他にいいところ知りませんかー

460 ：関西：04/08/25 14:59 ID:mSJnktVu

昨日た０すクリニック行ってきました！
トレチは１０月からにしましょうと言われ
ＡＨＡジェルとビタミンＣローションだけ買って来ました。
そのジェルでさえしみる。。
ニキビ痕にはあんまり効かないって聞きますが
とにかく１０月が楽しみです。
た０す先生（奥様）はごく普通の医者って感じでしたよ。
信頼出来る感じでした。

461 ：名無しさん＠Before→After：04/08/25 15:09 ID:QWmI+mJw

>>459
河〇皮膚科はトレチに精通はしてないの？？何か不満な点でも･･･(^^;
良かったら教えて下さい

462 ：名無しさん＠Before→After：04/08/26 16:27 ID:CfJXWHqa

>461
そんなことはないですよ。
河○皮膚科、ちゃんとしたトレチ＆ハイドロの処方やっています。
トレチの効果についても丁寧に教えてもらえたし、
実際に処方して薄くなった人の写真も見せてもらえましたし。
なにより、患者さんで賑わって（？）ましたし。
普通のシミ治療なら○なんじゃないでしょうか？

ただ、わたしの場合はシミがあまりひどくなかったみたいで
しかも目の下なんでトレチはダメだと言われたもんで（キツイ薬だから）
ハイドロだけ処方してもらったんですが、やはりトレチもやってみたいと
違うところで受診しようと思っています。
1ヶ所だけを信用して治療するのは不安なので。

ハイドロも確か1000円くらいだったような…。

＞460
タ○スでトレチをやるといくらぐらいかかりますかー？
ホームページにのってなかったもんで。

463 ：た０すのお値段：04/08/26 19:48 ID:QelSUozm

いくらぐらいかわかりません。
今回買ったビタＣとＡＨＡジェルで２万ぐらいでしたね。
トレチは濃度にもよるけど１万ぐらいだと思います。
電話して聞いたら教えてくれますよ。
普通の皮膚科の方が安いよね。。
た０すで頑張る予定ですが再購入は迷ってます。

464 ：名無しさん＠Before→After：04/08/26 23:53 ID:IHztlKCY

イェス！　タカスクリニック

465 ：名無しさん＠Before→After：04/08/31 12:38 ID:Alf5KN6g

>463
ありがとうございます。

河○皮膚科でトレチノインもらえました。
しぶしぶですが。
2000円程でした～。

0.0125％の一番低いやつだけど、つけないよりはマシだといいな。

466 ：名無しさん＠Before→After：04/08/31 19:51 ID:msrE1sET

シワに効いた人います？
まだ20代後半だし、そんなに深くないシワだと思うんだけど、なかなか消えない。
皮は何度も剥けているんだけど。出てきた新しい皮膚もシワがあるまま。
もうすぐ始めて3ヶ月。このまま続けようかやめようか考え中です。

467 ：名無しさん＠Before→After：04/08/31 20:30 ID:7CIOMDhs

シワに効き目が出るには年単位でのトレチ継続が鍵。
アメリカでは常識のようですよ。

468 ：名無しさん＠Before→After：04/08/31 21:33 ID:msrE1sET

そうなんですか・・・。
あんまり角質取りたくないけど、シワの方が気になるし。。。
もう少し続けてみようと思います。
ありがとうございました。

469 ：名無しさん＠Before→After：04/09/01 12:12 ID:Vk8QLFO2

でも使い続けすぎるのはよくないのでは？

470 ：名無しさん＠Before→After：04/09/01 14:04 ID:UdgQsNJj

468です。そうなんですよね。
途中休むとしても・・・。
どのくらいなら、使いつづけても良いのかなぁ・・・

471 ：名無しさん＠Before→After：04/09/01 15:48 ID:HpJWIMUz

トレチノインジェル　0.05％20ｇ:10,500円、0.1と0.4％10ｇ:7,350円/月
ハイドロキノン軟膏 10g:630円、30g:1,575円

この値段は妥当か?

472 ：名無しさん＠Before→After：04/09/01 21:35 ID:Hgym0gnY

>>471
ハイドロキノンは安いと思うけど
トレチは笑っちゃうくらい高すぎじゃないの

473 ：名無しさん＠Before→After：04/09/02 13:14 ID:rTlmgWEb

>>471
トレチ5000円で買ってます。

474 ：名無しさん＠Before→After：04/09/02 16:10 ID:ztCisZ8O

私は海外サイトからジェネリックのを換算して1900円で買ってる。

475 ：名無しさん＠Before→After：04/09/02 21:31 ID:OgcY85dO

トレチはじめて４日目ですが赤みと痛みがすごくて・・
０．１パーセントなんですが。ニキビ治療で顔に全体的に塗ってるから
ほんと顔が腫れて見える。あさって皮膚科行くんだけど、電車の中がきついなぁ。
職場行くのも辛いんだけど。

476 ：名無しさん＠Before→After：04/09/03 09:20 ID:JqUGk949

０．１％を直塗りですかっ？？

477 ：名無しさん＠Before→After：04/09/03 11:27 ID:tedPX1oc

顔全体に0.1％は強すぎじゃないかな。
ホントに指示通り？
私はシミ部分だけに使ってるけど、かなり炎症きついよ。

478 ：名無しさん＠Before→After：04/09/03 20:57 ID:xc8GLerX

一生で細胞分裂の回数は回数券みたいに決まっていてレチノイン酸などターンオーバーを
無理に早める物を使いつづけると肌細胞のテロメアを短くして、老化を進行させるという
ような事を聞きました。
これってどうなんだろ。本当？
どのくらいの使用ならそれほど、影響がないのかな・・・。
こんな事言われたらちょっと心配になるってば。
きっとず～と使いつづけたらの話ですよね。
どなたか皮膚科の先生に聞かれた方いらっしゃいますか？

479 ：名無しさん＠Before→After：04/09/03 23:07 ID:PGOD0MnS

>>478
理論上はそれで間違いないが、ビタミンCと併用することで
テロメアの長さを維持できます。

480 ：名無しさん＠Before→After：04/09/03 23:18 ID:V7dIWFsx

>>476 >>477

はい、Ｖローション後に直塗りです。
皮膚科で処方してもらったんだけどあんまり詳しい使い方とか聞かなかったから
なぁ・・こんなにキツイ薬だとも知らなかった↓
モンスッゴイ顔痛いです。顔が腫れてる感じです。もう、きのうから
一時中止したんだけど炎症が治らないです。はぁ・・今日の仕事中は鏡に
うつる旅にカーンでした。

481 ：名無しさん＠Before→After：04/09/04 06:03 ID:zZw+Ujz1

>>480
私もトレチ使ってますが、医者からは「とにかくキツイ薬ですから、とにかく薄く塗ってください。
患部以外には絶対にはみださないように。ほんの少しだけ綿棒で取って、それを
薄く薄く、薄い膜をはるように塗ること。多めに塗ったり、患部以外にはみ出したりしてはいけません」
ってものすごく念入りに言われましたよ。
同時にもらったハイドロのほうは「こちらはそんなに気にしなくていいです。顔全体に塗っても可」
といわれましたが。

とにかく炎症がおさまるまで使用中止して、できたらもう一度医者にいってきたほうがいいですよ。
お大事に。

482 ：名無しさん＠Before→After：04/09/04 06:17 ID:W9Q9c/aj

>>481
そうなんだぁ・・ありがとうございます。
詳しい使い方とか説明されてなかったから
２日目くらいまで変化無かったから３日目スゴイ厚く塗ってしまった
それがバカでした。
今日皮膚科に行くつもりでしたが顔が真っ赤なのが治まっていないので
電車に乗るのが鬱なので行くの今日は止めます。
これからは気をつけて使います。はぁ・・ほんと痛い　泣

483 ：名無しさん＠Before→After：04/09/04 08:55 ID:EwbCKbLH

>>482
オバジクリームプログラム・スレもあわせて見るとイイかも
お大事にね。

484 ：名無しさん＠Before→After：04/09/05 12:57 ID:JWCowAU9

トレチノインを家でつくりたいのですが、材料はどこで手に入れられますか？

485 ：名無しさん＠Before→After：04/09/05 12:58 ID:Fd8ZlL0V

ハイドロと勘違いしてない？

486 ：名無しさん＠Before→After：04/09/07 08:01 ID:42gXoWB1

>>482
481です。こんなこと言っちゃいけないのかもしれませんが、
そのお医者さん不親切すぎますよね・・・。
うちの先生は、薬の塗り方のお手製プリントまでくれましたよ。

もう炎症はおさまりましたか？　ほんと、お大事に！

487 ：名無しさん＠Before→After：04/09/07 08:05 ID:42gXoWB1

>>486
追加です。
私の場合はトレチとハイドロ塗り始めてから約２週間、皮膚も剥けませんでした。
それでもシミ自体は薄くなってますから、塗り始めてからトレチ炎症があまりないからといって、
気にしないでいいかと思います。

一ヶ月たって、薄い大きなシミのほうはもうほとんどどこにあるかわからなくなりましたよ。
一応まだ塗ってますが、鏡にむかって目をこらして「このあたりかな？」と検討をつけて塗ってるぐらいです。

488 ：名無しさん＠Before→After：04/09/07 15:29 ID:5Un+9vkb

本日トレチ注文しました！経過報告も兼ねて暫く常駐させていただきます（笑）
2ヶ月ほどハイドロキノン５％を使用してたのですが、効果は実感できません。
あふぉか！と思われるかもしれませんが、2年前、イボコロリで自分でシミ
取りました。荒療治なんですが、その時はトレチやハイドロの存在も知らなくて・・。
実際、シミとホクロは綺麗に取れましたが、また別のところにシミが。。

元々皮膚が無駄に丈夫なようで、ハイドロ使ってもピリピリ感すらないんです。
外出する際、日差しを浴びると、ビリビリしますが…SPF47の日焼け止め
使ってますが、夏場はやっぱ駄目ですね。
トレチは数日のうちに届きますが、10月まで待ったほうがいいんですかね？
トレチではホクロは取れないでしょうか。

489 ：名無しさん＠Before→After：04/09/07 16:05 ID:cxrZ2Gzc

イボコロリでシミが取れたんですか～。すごい。痛くなかったですか？？

トレチは10月まで待った方がいいかも。9月はまだ紫外線強いからね。あんまり外出
しないんだったら別だけど。
そうゆう私は夏、おもいっきり使用してました。で、気づいたら新しいシミが3個は増え
てた。。。鬱。。。経験者は語る・・・です。
トレチでホクロは取れないと思いますョ。

490 ：名無しさん＠Before→After：04/09/08 10:01 ID:U+EppZwA

皮脂を押さえる効果もあるらしいですが、
てかりとかおさまった方、いらっしゃいますか？

491 ：488：04/09/08 10:02 ID:Ei+QolbU

ピリピリしますね、でも綺麗なかさぶたが出来て、数日で色素のついた
かさぶたがぽろっと取れるんですよ。
トレチは10月からですか、一日も早く使ってみたいですけど
増えたら本末転倒ですね；；
ホクロはイボコロリで焼いちゃいます！

492 ：名無しさん＠Before→After：04/09/11 21:02:26 ID:NpYIrCEk

トレチ使用三日目。一日二回塗付。

なんの変化もない。。。。。。。。。

493 ：名無しさん＠Before→After：04/09/12 16:02:58 ID:TsZZt/r+

私も何も変化ないと思ってガンガン塗ってたら
ある日突如真っ赤になって皮むけまくりました。
なのでびっくりしないようにね。

494 ：名無しさん＠Before→After：04/09/12 16:39:53 ID:l+AZJNyp

アカデミアクリニックはいかがかしら？

495 ：名無しさん＠Before→After：04/09/12 17:08:02 ID:uXtWKbKV

てゆーか、しわにはききますか？シミの事ばかりですが

496 ：492：04/09/12 17:23:35 ID:lCKhMG8N

>493
いきなりきました（笑）
凄い赤ら顔なんですけど、これっていつまで塗るんでしょう。
明日化粧のるかが不安です。

しわにも効くとは思いますが、深い分時間かかりそうですねえ。

497 ：名無しさん＠Before→After：04/09/12 17:42:11 ID:uXtWKbKV

そうですか、しわに効くと効いてがぜんやるきが、さっそくかってみよ！たまにこの板にきて結果かきます、みなさんどちらでいくらくらいで購入ですか？

498 ：名無しさん＠Before→After：04/09/12 18:25:51 ID:rBXuwH2x

表情じわみたいな細かいのにはそこそこ効く。
無表情の状態ですでに刻まれてるシワには全く効果なし。

499 ：名無しさん＠Before→After：04/09/12 18:26:58 ID:rBXuwH2x

書き忘れたけどオバジから始まってレチン歴は4年半。

500 ：名無しさん＠Before→After：04/09/12 19:26:57 ID:1oodrFYc

4年半の間どのように使用されているんですか？
途中休み休みですか？

501 ：名無しさん＠Before→After：04/09/12 22:28:40 ID:2AZU/6Tt

東大病院に予約を入れたんですけど、ここのログ見てたらちょっと心配に・・・。
２回目からやおら民間の美容整形外科に回されちゃうのは、イヤだなあ。
丁寧な開業医を捜した方がよいかしら。

502 ：名無しさん＠Before→After：04/09/12 22:41:43 ID:quLUBAH3

↑東大の吉村先生はリッツ美容外科の広比先生とマブダチ。東大も独立行政
法人化してバイトはし易くなったとはいえ、吉村先生はリッツに患者を送り
自分自身もリッツでバイトし、その分のペイバックを貰っているのだ。
トレチノインを製造する会社を立ち上げて自ら株主となり、広比も株主と
なっている。なかなか商売上手。裏のカラクリってこんなものさ。
今はトレチノインやっている開業医は沢山いるから同じ治療なら
安い方が良いに決まっている。リッツに行くとボッタクられるよ。

503 ：名無しさん＠Before→After：04/09/13 11:58:38 ID:OzcrDUoJ

>>494
トレチは5000円です。

504 ：名無しさん＠Before→After：04/09/13 13:14:28 ID:dBDoKooz

私のトレチは20g で10500円です。0.05%

505 ：名無しさん＠Before→After：04/09/13 13:39:04 ID:G1uPUUBe

私のトレチは１０gで２１００円です。０.１％

506 ：名無しさん＠Before→After：04/09/13 21:48:32 ID:JNetc725

化粧板で、祭りになっている
ケシピンは駄目？

507 ：名無しさん＠Before→After：04/09/14 00:10:55 ID:cC2vV2OR

なぬ～～～！(▼д▼メ)
>>505さん
どこで仕入れていますか？
１０gでは７３５０円です。０.１％

がっくし。（x_x;）シュン　

508 ：名無しさん＠Before→After：04/09/14 00:30:16 ID:/Bw7EnGd

私は○崎で0.1%　5g　1050円
0.2%　5g　1575円でつ

509 ：名無しさん＠Before→After：04/09/14 02:50:49 ID:eCLftkAw

ほっぺたにあった薄い大きなシミ（十年以上前の日焼け跡）が
一ヶ月トレチ塗ってたら消えてしまいました。
トレチすごいですねえ！

510 ：名無しさん＠Before→After：04/09/14 07:19:08 ID:YFvypVVs

年月たった日焼けのシミは根が深く、再発するかもだから
しばらくはガッチリ日焼け止め必須ですよ。

511 ：名無しさん＠Before→After：04/09/14 09:27:09 ID:Os4KYRUn

初めてトレチ＆ハイドロ治療を始めるのに９月じゃ早すぎるでしょうか。
いくらUV対策してもまだリスクが高いかな・・・冬まで待った方がいいかしら。

512 ：名無しさん＠Before→After：04/09/14 18:07:57 ID:Kin1X8ck

目の下に塗ってるんだけど、目に入ったらやばいのかしら？

513 ：名無しさん＠Before→After：04/09/15 08:43:44 ID:GMLYpR1D

>>512
私も塗ってますが、入らない様にお互い気をつけましょう。

514 ：名無しさん＠Before→After：04/09/15 09:14:40 ID:SNd/ZtT4

レチン開始4日目です。
左頬にあった今年目立ってきた細かいシミがすでに撲滅成功！！！
右頬の３ミリほどのシミ３つはまだ時間かかりそうですけど・・・。
治療中の脱皮が壮絶ですね、親にアトピーじゃないの？とか
真剣に心配されました（笑）
このズル剥けは塗るの辞めてどれくらいで直るんだろう。。

515 ：名無しさん＠Before→After：04/09/15 21:22:07 ID:UjPAEH5Y

レチン5％とハイドロ4％使いはじめてちょうど1ヶ月です。
朝晩　レチンを顔全体に塗り数分後、ハイドロを塗ってました。

ここんとこ不明なヅツウ＆ダルダル感がつづき、その後嗅覚がなくなりました。（味覚はあるのに）
風邪かと思い内科医へ行くと深刻な顔で日本で幾つかしかない嗅覚専門の医者を紹介されそうになりました。

先日から塗薬を休止してるんですけど、嗅覚が復活してきた感じです。
レチンの副作用（http://www.kasari.jp/HouseCall/encyc/5/85/16_10_4_0.html）みたいでした。
顔全体に塗るのは肌だけじゃなく頭部に対しても危険かも！？と思いました。
美白を目指すにもレチンの塗りすぎは気をつけてね。

でも、くすみみたいなのが消えて肌が綺麗になったけど。
まだシミとか気になるから　塗薬再開したいけど
このまま塗り続けて　嗅覚が死んじゃうと嫌だなーと思ったりして。

516 ：名無しさん＠Before→After：04/09/16 02:05:34 ID:TjzXxzV5

トレチ0.05%　始めて6日目。
全く変化なし。
おまけに私のトレチは高い。
　　　　　　　　　　　 ^( ^∞^ )^ ぶーぶー
　　　ε　⌒ヘ⌒ヽフ
　　　　　　（　　( 　・ω・）
　　　　 ε　⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ
　　　　（　　( 　・ω・） ω・）
　　ε　⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ
　　（　　( 　・ω・） ( 　・ω・）・ω・）
　 ε　⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヘ⌒ヽフヘ⌒ヽフ⌒ヽフ__∧　
　（　　( 　・ω・） ( 　・ω・）(　・ω・）｀∀´>
　　しーし─Ｊしーし─Ｊし─Ｊ　─Ｊ　─Ｊ

517 ：505：04/09/16 11:17:29 ID:Vaik64tJ

>>507
形成外科（美容皮膚科）です。
もちろん保険外だけど、良心的かも。
美容外科は、高いとこが多いですね。

518 ：名無しさん＠Before→After：04/09/16 22:46:04 ID:+hopYA4y

>>509
一ヶ月で消えるの？
すごいな

519 ：名無しさん＠Before→After：04/09/17 03:35:56 ID:0p3O2dfv

トレチ、ハイドロを塗った上から、化粧してもええのん？

520 ：505：04/09/17 15:19:55 ID:juloqX8P

>>519
昼間は紫外線あたるから、トレチは塗っちゃダメ。
かえってシミになるよー。

521 ：名無しさん＠Before→After：04/09/17 16:30:20 ID:SnvvXUYf

>515
トレチを5％…
初めて聞きました。0.5とかじゃなくてですか？
それを顔じゅう…ひ、ひぃ～～

522 ：名無しさん＠Before→After：04/09/17 22:20:07 ID:VGyrcu1v

５％は凄いね、1％でもズル剥けですよ。
明日から三連休で自宅に引き篭もれるので
ちょっと厚めにトレチ塗り塗り…。
カーテン閉め切って過ごします（笑）

523 ：名無しさん＠Before→After：04/09/19 01:03:14 ID:M8VEiy5C

だれかシワにきいたってひといないんですか？シワには効かないのかな、依然シワの書き込みしてたかたはどうなったのかな？

524 ：名無しさん＠Before→After：04/09/20 23:03:59 ID:MtDZARhO

>>523
シワ目的で一応使ってます。目の下のしわでです。ボチボチ1年くらいになるけど
若干良くなってきたです。ちりめんじわなら効果あると思いますけど、
自分の場合は無表情でも消えない表情ジワなので完治は難しいとは思ってます。
1年間気長に使い続けて若干良くなってるかな？程度です。

525 ：名無しさん＠Before→After：04/09/20 23:59:01 ID:CaGxUPcF

トレチの上から、化粧水や乳液など塗ってもいいのかしら？

526 ：名無しさん＠Before→After：04/09/21 12:01:42 ID:iShaXhl5

>>525
先生に聞いてみたほうがいいんじゃ。
ツッパリを緩和するために保湿用の化粧水や乳液塗ってもいいと聞いた。
どんどん乾燥させたほうがいいって先生もいるので、肌質によるのかも
もちろん、刺激のないもの、って条件は必須です。
私は４ヶ月やって一度やめた後で、外資系香料たっぷりの美容液ぬったら
ヒリヒリして真っ赤になっちゃった。すぐ洗顔して落としたよ。
レチン最後に塗ってから一週間以上たってたんだけど。

５％は絶対に０．５の間違いだと思うけど。
そんな高濃度は存在しないような気がする・・

527 ：名無しさん＠Before→After：04/09/21 15:31:26 ID:SacSDlCT

皮をむいちゃってるから
良くも悪しくも、他の化粧品の効きが良くなってる
（刺激を感じやすくなってる。が　正解かな？）
レチン前に何の効果も感じなかったアイクリームが
レチン中だと真っ赤になって　腫れるくらいになったから
おまけに腫れがひくのに１週間かかった。

>>526　さんの言うとおりだと思いました。

528 ：515：04/09/21 22:40:19 ID:gZWUAE4u

>522・521・526
レスありがとう。515です。
OH!0.05％デシタ、ごめんなさい…。。うきゃー。。。

塗薬休止して1週間、嗅覚が復活して来ました。
朝も夜も塗っちゃうと、毒？みたいなのが蓄積しちゃうのかなあ…
で、夜だけ塗りはじめました。懲りない私。

ところで副作用あった割に　皮のズル剥けとかないんですけどなんでだろ？
ファンデーション塗った時は（スキンケア適当だと）ボロボロむけちゃうけど、
スッピン生活送ってるので　そんな時しかムケムケっぽいの見れない…
私には効果がないのかなあ？

529 ：名無しさん＠Before→After：04/09/23 00:16:52 ID:xcoH38cb

>>528
濃度あげてもらえばいいんだよ。
私は０．１だけど肌つよいのにずる剥けだよ。

530 ：名無しさん＠Before→After：04/09/24 15:51:55 ID:sM4L1N+J

レチンAの0.05を使い出して2週間くらい経つのですが
皮剥けとか殆どないので0.1に移行しようと考えております。
ですが、まだ2週間なので効果が表れるのが遅いのでは？
とも思っております。
どれくらいを目処に0.1に移行すれば良いかアドバイスお願いいたしますm(__)m

531 ：名無しさん＠Before→After：04/09/24 20:58:09 ID:VUvi+4hU

>530
皮剥けもですが、赤みもささないようなら、すぐに移行されても
いいような気がしますね。
私は0.1％を2週間使用しています。
赤みも皮剥けも結構なものなんですが、肝心のシミが濃くなってきてる
気がします。
紫外線はかなり気をつけてますし、浮き上がってきてるだけなら
いいんですけどね＾＾；
早く綺麗になりたい！

532 ：名無しさん＠Before→After：04/09/24 22:20:06 ID:83LaaiwN

１０月から治療するんですが
ニキビ痕には効かないのでしょうか？？
シワにも大きな効果はないような書き込みなので迷っています。
化粧で誤魔化せるぐらいになれば充分なんですが・・。
アドバイスお願いします。

533 ：515：04/09/25 01:56:39 ID:7wMD6AZi

＞529
528です。レスサンキユー。
.1かぁ！そうですよね。たぶん私には0.05じゃ弱いんでしょうね。
だがしかし。.05がいっぱい残ってるから勿体無いような気もして躊躇してます。
.05を塗って　乾いた後また塗ってもダメ？
0.05+0.05=0.1％！という図式…甘いかぁー。

534 ：名無しさん＠Before→After：04/09/25 11:06:55 ID:UEjgLNFP

シミは私は面倒だからレーザーで取った
１週間でキレイに剥がれたよ

535 ：名無しさん＠Before→After：04/09/25 21:12:25 ID:dtZH198W

>534
いいなあ、うらやましいです～。
レーザーも考えましたが、薄いから駄目、とのこと。
トレチ頑張ってくれ；；

536 ：名無しさん＠Before→After：04/09/25 21:28:31 ID:KOlUadRd

>>533
ネタだとは思いますが、0.05%+0.05%=0.05%です。
マジレスですいませんが、私、理系なものですから、つい・・・。

537 ：名無しさん＠Before→After：04/09/26 03:08:48 ID:QYqRdw3K

シミになりやすい体質の人は、炎症には気をつけないと
炎症をおこした部分に細かいシミができてしまうかもしれません。
私もそうですが半年～1年以上過ぎてから自覚。いっぱい増えました。
>439　の人の書き込みを見て今頃納得。　ご用心あれ。

538 ：名無しさん＠Before→After：04/09/26 23:21:49 ID:mS04ESIv

スレ違いとマルチなのは本当にすいません
でも本気で悩んでるんです

あと荒らしではありません
サリチル酸２％を一ヶ月以上続けました｡
このサリチル酸２％は一ヶ月以上使用しても問題ない製品です｡
しかしとても赤黒く色素沈着がつきました｡
とてもくすんでいます｡
元はかなり色白なので首と顔の色がまったく違うのでかなり困ってます｡
ビタミンC5000mg ビタミンB群それぞれ125㎎ Lシステイン1500㎎亜鉛100㎎アミノ酸20000㎎コラーゲンアロエエキスオリーブ茶を飲んでます｡

色素沈着が収まるってくるのはやはり数年かかるんでしょうか?

539 ：名無しさん＠Before→After：04/09/27 01:39:40 ID:kG4pU+CK

>>538
いろんなところにマルチポストして、あんた頭おかしいだろ。
皮膚科に行く前に頭の病院行ったほうがいいよ。まじで。

540 ：名無しさん＠Before→After：04/09/27 02:06:29 ID:kpQ66kCA

頭おかしくなるほど悩んでるんです
お願いします(-"-;)

541 ：名無しさん＠Before→After：04/09/27 03:03:14 ID:aQuhdODV

>>538
私もとても色が白いので、ちょっとした色素沈着がすごく気になる気持ちが
よく分かります。あなたのサリチル酸の使用目的がよくわからないのですが、
私が通っているクリニックではサリチル酸の美白作用はまだ研究段階と聞きました。
私も使っているんですが、かかとの角質対策なんです。それでも、強力なクスリだと
感じています。それをお顔にぬるのは素人考えですが乱暴な気がします。
かかりつけのお医者さまに相談されたほうがよいのではないですか

542 ：名無しさん＠Before→After：04/09/27 03:16:05 ID:AOWyRhaA

トレチって、傷痕も消えますか。顔じゃなくって、腕なんだけど。

543 ：名無しさん＠Before→After：04/09/27 03:52:22 ID:0VJELVqZ

>>542
腕に幅2～3mm、長さ20cmくらいの深い引っ掻き傷の痕があったけど、
顔に塗るために指先についたトレチが勿体無いのでつけていたら
一ヶ月半くらいで綺麗に消えましたよ。
ちなみに傷痕が茶色く変色してから3ヶ月は経っていました。
塗るなら完全に傷が塞がって、本当に傷痕だけになってからのほうがいいかも。
面積が広い場合はどうなんだろう・・・とりあえず切り傷くらいまでなら有効かな。

544 ：名無しさん＠Before→After：04/09/27 04:15:50 ID:AOWyRhaA

>>543
レスほんとにありがとう。私、顔には小じわ対策でトレチ使っていたんですよ。
そのとき指についたのをぬっておけばよかったのかあ。もったいなかったな。
私の傷は子供のときのもので、腕の内側の白いところに魚の骨みたいな形（わかるかな、
縫った糸のあとなんだけど）で残っています。子供のときは自慢気に人にみせたり
していましたが、大人になってから気になり始めました。涼しくなったら、トレチ
再開する予定なので、そのときためしてみます。

545 ：サリチル酸で赤黒くなた者です：04/09/27 05:35:10 ID:kpQ66kCA

541さんありがとうございます(-"-;)
サリチル酸を使ってた理由はニキビ跡の赤らみを治す目的です
とりあいず皮膚科で色素沈着をとる漂白剤をもらって治したいと思います

546 ：名無しさん＠Before→After：04/09/27 05:53:55 ID:cBqX3Aye

>>545
ハイドロキノンはあなたの症状に合うかどうか分かりません。
ちゃんと皮膚科へ行って診断を受けましょう。

547 ：名無しさん＠Before→After：04/09/27 06:32:24 ID:6bH/NbZz

まともな医者なら炎症してる肌にハイドロは処方しない。
まずコルチゾンあたりのステロイドだな。

548 ：名無しさん＠Before→After：04/09/27 07:58:53 ID:cBqX3Aye

>>545
5:39にピーリングスレッドで同じコピペあり。

549 ：530：04/09/28 11:57:29 ID:lazB0F8E

>>531

ごめんなさい、ネットなかなか繋げなくて書き込みできませんでした。
レスありがとうございますm(__)m
0.1を安く購入できるとこ探してから切り替えてみます。
0.05は20gで購入したので、たくさん余っておりますが
0.1が届くまで使用したいと思います。

0.1が今一番安値なサイトとどこかお勧めございますでしょうか？

550 ：531：04/09/28 17:50:48 ID:PVJ13fqr

過去ﾚｽで出てきたものですけど、とても参考になりましたよ。

>「個人輸入代行 - 医薬品個人輸入のすべて」サイト内の
>代行業者の最新価格一覧と★印格付け
>http://www.j79.com/horus/links/skin.html

551 ：名無しさん＠Before→After：04/09/28 21:50:16 ID:9CXuDVsU

0.1%はないようですが？

552 ：名無しさん＠Before→After：04/10/01 20:32:27 ID:2Sa/iCVD

今日たかすで０．１％トレチ購入しました！
９千円＋その他１万円でした。

塗ってみたけれどピリピリもしないし・・？？
とにかく毎日朝晩塗ります。
また月末診察行くので個人輸入で自己治療してる人わからない事あれば聞いてきますよ。

みなさん休憩なしでトレチしてるのかな？
それもよくないみたいですよ。

553 ：名無しさん＠Before→After：04/10/01 22:14:21 ID:iXAq4TDj

トレチノイン＆ハイドロキノンとトランサミンの治療を開始して3週間目になります。
治療を開始してすぐに、右の頬（鼻のすぐ横）に3mm程の浅いクレーターのような
凹みを見つけました。そして、また今日、右の頬に同じようなへこみができていました。
これは、トレチノイン＆ハイドロキノンとトランサミンの治療とは、関係がないのでしょうか？
このような凹みがどんどんできてしまっては、とても困ります。
以前、ハイドロキノンだけつけていた時はこのようなことはありませんでした。
このような凹みができたという方はいますか？

554 ：名無しさん＠Before→After：04/10/01 23:06:22 ID:6QVCuz6Z

トランサミンとは？
トレチとハイドロやっているけど、へこまないよ。

555 ：名無しさん＠Before→After：04/10/02 17:10:08 ID:vBtYyz++

日医大の美容皮膚科でトレチ治療してるようですが、やった方いらっしゃいます？
自転車で通える日医大か東大、どちらにしようか迷っています。

556 ：515：04/10/02 19:17:06 ID:+WpHhD2t

>536
533です。レスありがとうー。
ネタじゃないよ…お返事もらえてよかったです、
ありがとう。

以前日焼け止めは重ね塗りすると効果がアップすると聞いたので
その原理で…素人考えです、スンマセン。
いっぱいあまってるから0.1が安く買える所が見つかるまで使ってみようかなと思ってます。

557 ：名無しさん＠Before→After：04/10/02 23:22:33 ID:TnJ9rrM5

>>556
ＳＰＦ２０の下地とＳＰＦ１５のファンデを重ねても
ＳＰＦ３５にはなりませんよ。

558 ：515：04/10/03 00:04:43 ID:QadDoNMy

＞557
うふっ。私ってばオバカみたい…。重ね重ね、恥ずかしー。
イエ、SPFの数値があがる・というより、
より完璧な効果が得られるという風に聞きました。。
スレ違いゴメンなさい、

ありがと。。

559 ：名無しさん＠Before→After：04/10/03 16:43:53 ID:jjQ3yLpI

眼の下のクマに使ってる方います？
トレチ0.05とハイドロ3％があるので使ってみようかと。

560 ：名無しさん＠Before→After：04/10/03 19:14:30 ID:H5ZPUQlF

パッチテスト後、顔のそばかすに使い始めて２日目です。
ベビー綿棒ではみ出さずに薄く塗るコツを教えていただけますか？
ぶきっちょなんで、薄く塗るとはみ出す、
はみ出さずに付けようとするとてんこ盛りになります。

561 ：2日目：04/10/03 23:53:54 ID:xE/DH6OC

２日使用で薄皮がむけてきました（＾＾）
ちょっと赤ら顔になってきたけど
これからどれくらい赤くなるのかな～。
ファンデもたたき塗りするように言われたけど難しいよね。

経過報告でした。

562 ：３日目：04/10/04 20:52:47 ID:WQhiCCND

トレチ塗ってる範囲がかなり赤い。
そしてピリピリ引きつってる。
市販の化粧品は一旦中止と言われてるけど
こんなに引きつり状態でいいの？？
早く２ヵ月後の状態になりた～い。

563 ：名無しさん＠Before→After：04/10/04 23:20:44 ID:57ywvAIy

今日からトレチはじめました。
医師にリキッドファンデを使ってはダメと言われました。
今までリキッド、コンシーラー、シミのところにパウダーファンデでやっと隠れる状態
だったのに明日からどうすればいいんだろう？
かなり大きなシミなので隠したいのに。会社行けないです。
トレチ治療中の方、どのようにお化粧されていますか？

564 ：名無しさん＠Before→After：04/10/06 13:16:40 ID:Mv3E1+77

トレチ使用中だというのに数日グアム行ってました。
紫外線が日本の３～４倍らしく、バカンスどころでなく
極力引き篭もりです；；
今日からまたベロベロ剥くぞーーー！

565 ：名無しさん＠Before→After：04/10/06 23:50:20 ID:h2Akqkjw

＞563
どうしてリキッドファンデはだめなの？

566 ：名無しさん＠Before→After：04/10/07 02:52:03 ID:oc21dq/R

>>563
私の場合は目の周りにコンシーラーとパウダリーを使い、後はどうしても気になるところだけコンシーラーでした。
化粧前にクレンジングミルクで薄皮を取って、たっぷり保湿してからメイクしてました。
でも時間がたつとメイクが浮いて来るので最低限にしないと大変なことになります。
トレチ始めは仕方ないです。
だんだん皮もむけなくなるのでそれまで頑張って。

>>565
563さんじゃないけどファンデの色素が入り込んでしまうから??

567 ：名無しさん＠Before→After：04/10/07 07:01:07 ID:FHPnDRHt

スポンジで摩擦がおこるからでしょ。
皮膚を刺激するから。

568 ：563：04/10/07 22:13:19 ID:hn9A2fw9

レスありがとうございます。
使ってはいけない理由は乳液やリキッドファンデはトレチが肌に吸収されるのを妨げてしまうからだそうです。
トレチの効果が半減まではしないが減ると仰っていました。
私のシミは目の周りで濃い色なのでかなり悲惨な状態になっています。
ただでさえ乾燥するのに皮むけでシワシワのガビガビです。ヒリヒリするし。
化粧のノリも最悪です。会社でもどうしたのー？の連発でした。
アイクリームでかぶれたと誤魔化しましたが皮むけの収まるまでの我慢ですね。
本当に皮むけなくなるのか不安ですが…。
>>566さんのように明日はたっぷり保湿してからメイクします。
長文スマソ。

569 ：名無しさん＠Before→After：04/10/08 03:34:12 ID:pnkLn0y8

>>563
横スレすいません
リキッドが駄目と言うことはクリームも駄目なのでしょうか？

こちらトレチ0.1ハイドロ4%を使い始めて3日目です
まだまだ何の変化もなしです

570 ：名無しさん＠Before→After：04/10/08 23:38:51 ID:oXxKOZQb

>>569
医師に普段何で化粧するか聞かれ>>563のように答えたらリキッドはダメと言われましたので
クリームファンデについてはわかりません。役に立てずｺﾞﾒﾝﾖ。
担当医に聞かれるのが確実かと思われ。

571 ：トレチ成功：04/10/11 02:53:25 ID:P9AoYIQ4

私はトレチノイン0.025％とハイドロキノン４％で
直径１センチのシミ２つを取りました。医者の助言で
化粧はなるだけしない方がいいとのことでしたので、
殆どせず、SPFの高い日焼け止めのみ。トレチノインを
終え、ハイドロのみの期間はリッキドファンデで赤みを
カバーしました。トレチノインを塗っている時は
かさぶたの薄いバージョンが剥がれた直後と同じで
肌が敏感なので化粧品をつける時も用心して下さい
とのことでした。（トレチノインを塗り止めた直後、
普段使っていた化粧品がしみたこともありました）
ハイドロのみの期間も日差しに注意しないといけないので、
今から始められるのが丁度いいでしょう。皆さん
頑張って下さい。

572 ：名無しさん＠Before→After：04/10/11 13:07:05 ID:wKWNXJn/

>571
いいなあ～おめでとうございます！
ちなみにどれくらいの期間で完治されましたか？
私は丁度1ヶ月ですが、以前あったものは薄くなってきたものの、
何もなかったところに新たに出現しました～；；
そのうち出てくる予定のものが、トレチ効果で浮き上がってきたのかな？
もう、皮むけまくりで、水のり塗って乾かしたかのようにバリバリ（笑）
目の下のシミをメインに使ってるんですが、もともと乾いてて皮脂も
浮かないところなので肝心なところが脱皮しない・・・。

573 ：名無しさん＠Before→After：04/10/12 09:02:42 ID:FZn8xYyL

以前皮膚科でハイドロ5%を処方してもらい、シミにスポット塗りしたら見事に発赤、かゆみ
が起きて使用停止しました。肌に合わなかったようです。

こういう人間は、やはり将来にわたってもトレチ＆ハイドロ治療は無理ってことですよね・・・？

574 ：名無しさん＠Before→After：04/10/12 12:35:28 ID:4StuAg/C

>573
いきなり５％という濃度がキツかったのかもですねえ。
私は１％→２％→４％→５％という具合で使いました。
いまは顔全体に塗布しても全然刺激を感じません。

ハイドロもトレチも低濃度でも駄目だったのならやはり合わないのかも
ですけど、まだ無理とは言い切れないような？
どちらも次第に耐性（効果にではなく刺激）が出来てきますし。
再度皮膚科でご相談されるのもいいかもですよ。

575 ：名無しさん＠Before→After：04/10/12 13:14:18 ID:qPK9caLZ

>574
ご丁寧なアドバイス、ありがとうございます。m(__)m
パッチテストすらせず、いきなり顔に使ってしまったので・・・バカでした。
トレチ治療については、ハイドロにかぶれたことがある旨を予め伝えた上で、
とりあえず医師に相談してみようかと思います。

576 ：名無しさん＠Before→After：04/10/12 15:01:30 ID:oQYCSQRW

トレチってニキビ痕を消すのにも効果ありますか。

577 ：名無しさん＠Before→After：04/10/13 08:29:05 ID:qp3kRurn

>576
ニキビ跡くらいならすぐに消えましたよ。
程度にもよるかもしれませんが、私はシミついでに塗ったら
シミより先に消えました。

578 ：名無しさん＠Before→After：04/10/13 16:51:15 ID:T8UrMi1C

このスレ読んでレチンA0.05％とハイドロ4%を注文してしまいました。
先月ホクロを取ったら近くの薄いシミの中央辺に濃いシミが点で出来てしまって…
ホクロを取る事で刺激してしまったのかも。
レーザーは再発したり通うのが大変そうだから。
まずはレチンAだけから試してみたいと思います。
顔全体は怖いので、シミ部分だけにして…がんがるぞ！！

579 ：576：04/10/13 18:28:54 ID:Qjs6pbh3

>577
がんばってニキビ痕消してみます。痕が角質化していつまでもとれず、
メークがのりにくかったんです。

580 ：名無しさん＠Before→After：04/10/14 00:29:24 ID:XI9wjZ9U

577さんはどんなニキビ跡だったの？凸凹も消える？

581 ：577：04/10/14 09:03:47 ID:qiJgjOXn

>580
元々ニキビは出来にくい方なんだけど、たまに出来るとついつい
いじったり潰したりして出来た痕です。
時間が経って、茶色く色素沈着してました。

凹凸は消えないです。昔ビ○レの鼻パックにハマってて出来た凸凹、
ちょっと期待してたけどｻｯﾊﾟﾘでした。

582 ：名無しさん＠Before→After：04/10/15 01:12:38 ID:8SUjHoZg

>577さん
そうですか･･･やはり、ニキビ跡の凸凹は消えませんよね（泣）
トレチは、凸凹よりシミなどのほうが効果的なんですね！

ちなみに、私も鼻パックで出来た凸凹あります（泣）

583 ：名無しさん＠Before→After：04/10/15 15:50:22 ID:p1Bcs1G2

トレチ治療中、どのような日焼け止め使ってますか？
やはり紫外線吸収剤不使用のものじゃないとダメなんでしょうか？
紫外線吸収剤不使用のものは顔が青光りするので嫌なんですが…。

584 ：名無しさん＠Before→After：04/10/15 19:05:43 ID:rBK1FBvx

タカナシクリニックのトレチとハイドロが混ぜ合わされてるオリジナルのクリーム使用してますが
顔が赤くなってきてヒリヒリしてきました。
ここの、このクリーム使用してる方います？
いたら上手く使用するポイントを教えてください。

585 ：名無しさん＠Before→After：04/10/17 21:16:58 ID:ehTVh/lh

あげ

586 ：名無しさん＠Before→After：04/10/18 18:08:52 ID:Qp9jwWVu

>>584
タカナシに聞いてくれ。

587 ：名無しさん＠Before→After：04/10/18 19:56:48 ID:5GKCLPmA

ところで皆さんどのくらいのペースでピーリングしていますか？
私は毎朝ピロポロくるので洗顔後に軽く行っています
でもこんなに頻繁でいいのかな？っと少し不安もあるのですけど
時間と共に皮剥けになってくると不潔感が出るので我慢出来ないでいます(・ω・｀)

588 ：名無しさん＠Before→After：04/10/18 20:19:41 ID:vgT4JjmW

>>587
無理に皮をはがすと赤くならないですか？
私はお風呂やマッサージ時に剥けてくるのをとってたら
赤くなってしまった。皮剥けはおさまったけど赤みはいつきえるんだろ・・・

589 ：名無しさん＠Before→After ：04/10/18 23:08:29 ID:2ILLzk52

治療中は自然に剥けるのでいじらないほうがいいと医者に言われたので
ピーリングやマッサージは控えていますよ

590 ：名無しさん＠Before→After：04/10/18 23:51:27 ID:8KmXdBiu

いろんな病院の価格を比べてみているのですが、
レチノインとハイドロキノンともに５グラムっていうと
どのくらいもちますか？

591 ：名無しさん＠Before→After：04/10/19 09:55:11 ID:xTWqZFz+

ある程度は剥かないと、激しく化粧のりが悪い＆凄く汚いので
毎晩、長湯してふやかしてから、めがね拭き用の布でやんわり
剥がしてます。
やっぱ駄目なんですかね、でも古く剥がれかけたままトレチのせても
効かない気も少し…。

>590
どういう状態の５ｇなんですか？
ハイドロを粉末で貰って、自分で濃度調整するのか、すでに５％で
処方されてるものかによってだいぶ違いますよね。
トレチも塗布する範囲によりますし。ｽﾎﾟｯﾄ塗りならけっこうもちます。

それとも使用期限に関してですか？
詳しくよろしくです。

592 ：名無しさん＠Before→After：04/10/19 10:05:41 ID:zPQgKEbF

>>591
そうですよね。
剥かないと化粧が乗らないし。
でも皮剥け納まったのはいいが、赤みが消えないよ。
次第に納まったらいいんだけど・・・

593 ：名無しさん＠Before→After：04/10/19 15:16:21 ID:WpTDyshe

本日海外個人輸入サイトで買った
レチンAクリーム0.05%（トレチノイン）とエルドクインクリーム４％(ハイドロキノン）が届きました。
このスレを読んで自分なりにまとめたんですが間違っていたらご指摘ください。

《トレチノイン》
・塗布は２日に１回夜のみ、最初パッチテストをして顔へ。
・クリーム等で薄めて可。0.01%から段階を踏んで0.025%→0.05%→0.1%へ。
・目の下など薄い所は0.025%くらいまで。
・顔全体へも濃くて0.05%くらいまで。
・シミなど濃い部分には薄く0.1%を塗ってよい。
・月単位で使用を中断する。
・妊婦、妊娠の恐れのある人は使用してはいけない。

《ハイドロキノン》
・パッチテストしてから顔へ。一日朝晩２回くらい。
・トレチノインが乾いてから薄～く塗る。
・濃度低めから一部に塗る程度から初めたほうが良い。
・5%を全体に塗ると顔が腫れる恐れあり。
・トレチノインを止めても塗り続ける。

◎両方を使用中は必ず日焼け止めを塗り続ける。
◎ビタミンCやL-システインも摂取すると効果的。
◎むけた皮は無理に取らず蒸しタオルなどでふやかして優しく取る。

どうでしょう。。。？来月くらいから始めてみたいと思ってます。

594 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 14:13:04 ID:rkQ3QETb

トレチとハイドロって開封したては何色ですか？

595 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 16:24:23 ID:fcpcriuM

トレチはクリーム色、ハイドロは使ったこと無いから分からない。

596 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 17:30:03 ID:qFJwi7hk

>595　ハイドロは白でしょ。

そうとう鈍感肌なのか、9月にトレチ0,1%を朝晩2週間塗りたくっても
全くといっていいほど変化ありませんでした。3，4日前から
再開したら涼しくなって乾燥してきたせいか、ようやく剥けてきました。
やはり今ごろからはじめるのがいいようですね。

597 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 22:10:30 ID:V9qAz7VX

これは、笑った時に出来る目元のシワも改善されますか？

598 ：590：04/10/20 22:50:02 ID:rVUHsk2r

>> 591さん
ご丁寧にレスしていただいたのに亀レスすいません！
ハイドロのクリームとレチノインのジェルを各５グラム
処方してもらうつもりでいるのですが１ヶ月分くらいなのかな？と思いまして。
使用期限もあるのでしょうが、量的に５グラムだとどのくらいの
期間もつのかと思いまして。治療代の参考にと思いました。

599 ：名無しさん＠Before→After：04/10/21 00:20:17 ID:CRlIRsFi

トレチ＆ハイドロ使い始めて３日目ですが顔が腫れてきました。これって塗ってる間ずっとなるのですか？

600 ：名無しさん＠Before→After：04/10/21 15:12:06 ID:s/VjthM6

>>599
最初の内は、赤くなったりピリピリしたり痒くなったり腫れたりしますが
使い続けていると段々そういう症状が無くなって来ます。

601 ：名無しさん＠Before→After：04/10/21 15:21:59 ID:s/VjthM6

私は火傷の治療で使ったけど、最初色が変わってたけど、今は全然
どこを火傷したか分からなくなった。なぜか歯痛にも効くよ。

602 ：名無しさん＠Before→After：04/10/21 20:34:18 ID:CRlIRsFi

>>600
解答ありがとうございました。

603 ：名無しさん＠Before→After：04/10/21 21:33:38 ID:4khD8Q+B

これで目元のシワがなくなったら、笑った時のシワも減るかなぁ・・
ボトやったけど笑顔がヘンなのでもうやりたくないんです。

604 ：名無しさん＠Before→After：04/10/22 13:52:56 ID:OM3WF+ub

>>599
かぶれてる可能性もあるので医師に相談した方が良いです。
ちなみに私はトレチは大丈夫ですが、ハイドロ初めて塗って3日後に顔が別人になるくらい
腫れて1週間会社休みましたよ。。

605 ：名無しさん＠Before→After：04/10/23 00:06:52 ID:BB8h1/p7

>>604
アドバイスありがとうございます。顔全体はちっちゃいにきびがたくさんできてきたのでやめました。
今現在はシミにだけ塗ってます。６０４さん一週間つらかったですね。　

606 ：５９３：04/10/23 00:09:33 ID:HyddUcM3

一生懸命書いたけど長かったかな…

ﾚｽがないって事はこれできっとOKってことですよね。。(´･ω･)

607 ：名無しさん＠Before→After：04/10/23 08:42:23 ID:R6rxg25v

>>606
基本的には書いてある通りの用法用量でいけると思う。
ただし保湿に過剰なくらい気を使うことを項目に加えてください。
ハイドロキノンを塗るとものすごく乾燥します。
塗った面積よりも大きな面積に効果が出てくるので、
思わぬところが乾燥したりします。
これからの季節は日焼けよりも乾燥に注意してください。

608 ：５９３：04/10/23 12:04:44 ID:jB38IsWz

>>607
ありがとうございます！
保湿ですね(｀･ω･´)
油性肌なんでいつもいい加減なんですがこれからしっかりクリーム買ってきます。

609 ：名無しさん＠Before→After：04/10/23 23:54:32 ID:P2RZ6mO7

>>608
クリーム系もいいですけどオリーブ油とかも乾燥していているときは
刺激がなくて良いです。トレチ使ってると化粧カブレするしね。
トレチでカブれるというよりトレチ使用中に併用の普段使用している化粧品が
原因でカブれることが多いらしいです。皮膚科の先生が言ってました。

610 ：名無しさん＠Before→After：04/10/24 16:39:30 ID:Dq20Xbig

東大式ってトレチノ塗った後にヒドロ塗るのが東大式なのでしょうか？

611 ：５９３：04/10/24 20:09:53 ID:dyRu0j19

>>609
オリーブオイル！
昔、顔の角栓取りに蒸しタオル後オリーブオイルマッサージしてました。
毛穴の汚れとか取ってくて清潔にしてくれる作用があるとか。
オリーブオイル保湿試してみます。ありがとう。

612 ：名無しさん＠Before→After：04/10/24 22:52:52 ID:h4VgHpXi

>>611
蒸しタオルした後、オリーブ油は結構毛穴に効きそうですね。
今度やってみます～。

613 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 18:12:10 ID:evAnJ6vN

トレチ治療中はアルコール禁止と言われました。
お酒大好き、毎日晩酌してる私には拷問です。
シミをとるかお酒をとるか悩む…ｏｒｚ

614 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 18:24:02 ID:kgc4UaBt

えー！！　お酒ダメ？！　　ほんとに？！

615 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 22:55:31 ID:ilxaPUBy

初耳っす。でもそれってホントなのかなぁ？

616 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 00:41:37 ID:YAjtzREz

ゲゲッ
毎晩晩酌してるけどトレチとハイドロで
一円玉大のシミとったよ。
お酒だめってはじめて聞いたな。

617 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 00:54:24 ID:dJAX/ojK

みなさま、トレチノインはシミやここ！といったポイント部分塗りの方が
多いですか？それとも顔面全体に塗ってますか？友人は顔面全部にいっちゃってます。
部分塗りしてすごく痛かったのでびびってるんですが根性が足りませんかね。（笑）

618 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 01:39:54 ID:y34BAtUC

最初は部分にちまちま塗ってましたが、見た目赤くなったりしないし面倒なんで、
どんどん面積が広がり、今では顔面全体いってます。
そして効果はよくわからない。0.05%じゃだめなのかー？？

619 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 12:59:09 ID:tUTDu09i

私もトレチ0.05%・ハイドロ4%顔面全体です。
最初は薄く慎重にぬってたけど、2週間経った今では厚塗りてきとー・・・
シミもニキビ跡も効果はイマイチ！
皮はむけてるけど保湿すれば判らない程度。
とりあえず、皮ムケ終わるまで続けたらいいのかなぁ？

620 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 14:07:05 ID:dJAX/ojK

やっぱ全面塗りにいっちゃいますよね～。これで効果が現れるといいなあ。。。
痛いというかヒリヒリするのもみなさん耐えて乗り越えてるんですね。
つるりんとゆで卵とまでいかなくても前よりもきれいにならないかなあ・・
0.1％も買ってあるんですが恐ろしくて塗れません（Ｔ△Ｔ）（今は0.05）
ハイドロは5％がなくなりそうなので３％のものです（３％では効かないかな・・・

621 ：619：04/10/26 15:35:35 ID:tUTDu09i

>>620
最初から痛み、ヒリヒリまったく無し・・・
おまけに背中・尻にも塗りたくってます。
ムケないけど、ざらざらは無くなりましたよ～
次は0.1%買ってみます。

622 ：名無しさん＠Before→After：04/10/26 18:11:24 ID:TLo+d7wO

頬の一番濃いシミがどうしても消えてくれない。
毎日何度も見ているせいか、かえって濃くなってる気さえしてきた・・・。
ここだけでもレーザーで取っちゃいたい誘惑にかられて病院に問合せしたら、
やっぱりレーザー後のバンソコやかさぶた等、面倒なこともたくさんで。
シミを簡単に消そうってほうが間違ってるんですよね。
やっぱり引き続き頑張ってみます。

623 ：名無しさん＠Before→After：04/10/28 21:48:03 ID:+KsqGMaG

トレチノインは長期的に使用すると皮フの表皮・真皮を厚くする効果がある、
と他スレで見たのですが本当ですか？

624 ：名無しさん＠Before→After ：04/10/29 05:40:55 ID:aB/XVkWN

トレチって、鼻の毛穴の開きや、鼻のザラザラ感にも効きますか？

625 ：名無しさん＠Before→After：04/10/29 15:47:03 ID:6uaUjhyS

お酒が駄目って言われなかったし、ネットで見ても書いてないし
別にいいんじゃない？

626 ：名無しさん＠Before→After：04/10/29 16:27:22 ID:b404QIo6

お酒は、関係ないと思います。私は別に平気でした・・人にもよるのかな？

627 ：名無しさん＠Before→After：04/10/29 22:14:00 ID:sb27jmI8

私もお酒飲んでたけど濃いシミが綺麗に取れました。
あまり関係ないのか？？

628 ：名無しさん＠Before→After：04/10/30 18:12:55 ID:cEbA0XdE

エリスロマイシン4％が配合されたトレチノインジェル0.025％を使い始めたのですが、顔全体に塗った後にハイドロキノン（エルドクイン）4％を塗ると、せっかく塗ったトレチノインがハイドロキノンをのばす際に取れ気味になっているような感じなんです。
ジェル状だからでしょうか？それとも乾かす時間が短すぎるのかな？
はがれる位なら、ハイドロキノン塗ってからにしようかと思ってしまいます。
トレチノインは塗ったそばから乾いていくので、どれくらい塗っていいのか？です。
皆さん前面塗りでどの位の量塗っていますか？
ちなみに今は小豆大位です。

普通の生活続行したいので低濃度だから反応はほとんどわからないけど、肌がなんとなくきれいに見えるようになってきました。
これからも前面塗りで行きたいんですけど、0.05％までが限界っぽいですね。
シミ専用に0.1％買おうかなあ。。
あ、ちなみにトレチ30g＋ハイドロ15gで7000円位でした。

629 ：名無しさん＠Before→After：04/11/01 15:04:06 ID:WCB1JUlN

スレ違いでごめんなさい。

オバジのクリームプログラムを始めました。
専用スレってあるのでしょうか？
探したんですが、見つからなくて（涙

ここにいらしてる方は単独でレチやハイドロを
使っているらっしゃる専用スレなんですよね？

630 ：名無しさん＠Before→After：04/11/01 15:28:17 ID:z5P/jYxr

化粧板にあるよ
オバジクリームプログラム★OBAGI NU-DERM☆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1073698586/

631 ：名無しさん＠Before→After：04/11/04 04:39:20 ID:ixdy/wJ2

みんな結構トレチ&ハイドロで濃いシミも取ってるんですね…。
使用開始して3週間、しかも2クール目なのにシミ消えないよ。
決して濃くなく、ファンデで隠れるソバカス程度なのですが、
まだまだ顔中にちらばっています。
確かにクスミは取れて全体のトーンは明るくなったけど。
皮は毎日むけてるけどシミの濃さに変わり無い気がしてウツです。

632 ：名無しさん＠Before→After：04/11/04 08:08:42 ID:iy1pPmcR

>>631
しみが深いところににある場合や肝班はトレチだと難しいみたいだよ。
レーザーか、肝班ならのみ薬がよいみたい。

633 ：名無しさん＠Before→After：04/11/04 09:29:00 ID:DCbM3+If

>>631
そばかすなんでは？

634 ：名無しさん＠Before→After：04/11/04 14:37:24 ID:nEo3B7lK

乳首の色が気になって、トレチとハイドロを塗っています。
トレチは0.1 ハイドロは5
急にぐわっっと、皮が剥けて、ひりひり。。。
なんか、あか～く炎症みたいになって、皮膚がつっぱってます。
乳首はが敏感なんでしょうか？顔はなんともないのに。

どなたか、乳首がきれいになった方いますか？

635 ：名無しさん＠Before→After：04/11/04 16:28:43 ID:wCKAw0nk

乳首にﾄﾚﾁ・・・勇気あるね～
私はﾊｲﾄﾞﾛのみで、凄く色素が落ちて満足しました。

トレチは顔のｼﾐのみ使用。
２ヶ月弱でだいぶとれてきた！

636 ：名無しさん＠Before→After：04/11/05 03:03:59 ID:OTOzGWWG

そばかすには効かないの？

637 ：名無しさん＠Before→After：04/11/05 12:25:05 ID:VaN9a0IQ

皆さんはハイドロやトレチは皮膚科で購入してますか？
私はそうなんですが、高いけど効果はトレチは皮向けしてきますが
ハイドロはいまいち効果が感じられません。
ネットなどで購入してる方は、お勧め商品って何かありますか？
医師のもとでないと不安はあるけどチャレンジしてみたいです。

638 ：名無しさん＠Before→After：04/11/05 15:47:54 ID:WTl5u2wN

>>636
ハイドロと併用で効かないことはないけど完治することはないでしょう。
薄くする効果はあります。
数カ月で薄くなったら運がいい、１ー２年根気よく続けるつもりでどうぞ。
地が白くなるとともに今まで目立たなかったそばかすがどんどん出てきます。
めげないでがんばってください。

639 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 00:12:55 ID:pn9Aj1oU

皆さんトレチは継続でどのくらい使用していますか？
やはり１～２ヶ月経ったら少し間を空けた方がいいのでしょうかね？

640 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 01:50:47 ID:G7TyEFxv

638
そうかあ…ありがとう。
たしかに全体のトーンは明るく白くなりましたが、
その分ソバカスも目立つ気が。
でもソバカス単体の色は薄いくなってる気がするし。

639
休んだほうが良いそうですよ。
真夏は特に。

641 ：名無しさん＠Before→After：04/11/07 11:44:40 ID:oqOhCDUl

>>634
私は三ヶ月ぐらいやって今は休憩してるんだけど
風呂でふやかしつつ、軽くこすると黒い皮がむけて楽しかったですよ。
今はだいぶ薄くなってるのを同居人も確認済み。

ひりひり感は、もしかして無理して皮むいてません？
最初の頃は赤くつっぱり感もあるけど、暫くすれば問題なし。

642 ：634：04/11/08 10:02:38 ID:uNUEsw9F

>635　ハイドロだけでもOKなんですね。
　　　炎症がひどかったらハイドロだけ塗ってみます。

＞641ピンクになる事を期待してたんですが、
　　　確かに色が薄くなるって感じですね(^_^;)
　　　皮を剥いたりはしてないんですけど、つっぱってサランラップを
　　　巻いたみたいになるんで、保湿クリームを
　　　塗ったら、ヒリヒリ。。。まだやり始めだからかな？
　　　トレチは何％使ってましたか？よければ教えてください。
　　　
　　　

643 ：名無しさん＠Before→After：04/11/08 16:57:21 ID:mMsdxfCt

ハイドロ中は今までしみなかった化粧水がしみたりしますよ。
でも保湿は頑張って下さい。
私も保湿してますが、夕方になると顔が乾きまくり、
笑うとﾋﾟｷｯて唇の上がﾋﾋﾞ割れたりします。
ハイドロ前にあんまり塗ると浸透しない気がするし、
後に塗るとよれる気がする…。
難しいですね。

644 ：641：04/11/09 11:40:40 ID:MMghvUPg

>>642
私のトレチは0.05です。ハイドロは自作なんで5％ぐらいかと。
4日目辺りから赤みと乾燥が出て来て剥け始めて
その後暫くは、トレチ塗ってもヒリヒリ、ハイドロ塗ると痒みが。
我慢して慣れてくると平気だけど、保湿クリームだけはいつもヒリヒリ。
ひどいと思うときは、一日休憩してたりしてた。

正直、色薄くはなるけどピンクにはなりそうにないな。
でも紅茶だったのが、ミルクティーぐらいにはなったよ。

645 ：名無しさん＠Before→After：04/11/09 17:03:17 ID:3S6o3iV5

鼻の黒いぶつぶつにも効果ありますか？

646 ：名無しさん＠Before→After：04/11/09 18:29:19 ID:tyCrfpGJ

>>644
＞でも紅茶だったのが、ミルクティーぐらいにはなったよ。

わかりやすくて思わず笑った！

647 ：名無しさん＠Before→After：04/11/09 23:14:27 ID:7k7TIdVc

日本人の殆どは、ミルクティ色が標準なんだってさ。ピンクにはならない。
元々、歯が黄色い人は、いくら磨いても白くはならないのと同じ。
ピンク色で生まれた人は、親に感謝！

648 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 16:21:46 ID:2t8kyVFc

鼻の黒いブツブツは…。
鼻の頭のは毛穴ですよね？
毛穴が黒いのとシミなどの色素は別モノでは？
トレチじゃなくて毛穴引き締めの照射系が良いと思うよ。
トレチは皮を剥くものなので、シミとか傷跡には効果あったよ。
数年来リスカ跡と誤解されて困ってた手の猫のひっかき傷も
かなり薄くなりました。
もちろんハイドロと併用しました。

649 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 17:25:34 ID:aqL9zTsG

ワキのレーザー脱毛したらちょっと色素沈着してしまって
先生に言ったらトレチ0.1%とハイドロ0.5％くれました。
でも皮も剥げないし効果がわからんともう一回言ったら
今度はトレチ0.4％のをくれました。
おかげでワキは白くなりましたが、
かなり余ってるので顔にぬってみようかと思うのですが
0.4％をいきなり顔に塗るのは危ないでしょうか？
おしえてください。

長文すいません！

650 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 23:26:59 ID:gb/UO6Ts

トレチ0.4％って初めて聞いた

651 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 13:13:28 ID:9NIWz0Ku

最初0.1％使っててあまり剥けなかったから0.4％にして調子にのって使ってたら
顔中かぶれて、ひどい目にあった。顔中蕁麻疹状態！その後かなり強いステロイド
を処方してもらって治るのに一週間かかったよ。

652 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 22:02:58 ID:G+Limu6E

トレチ0.1をシミに、その上からハイドロを塗っているんですが
皮がむけてきてます。
これは正しい反応でしょうか？

653 ：名無しさん＠Before→After：04/11/11 22:04:51 ID:h4lQIjNH

>>652
効く可能性大です。

654 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 02:36:57 ID:EA/W/Flt

>>653
丁寧にありがとうございます。

655 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 03:36:35 ID:3vUeYOmM

トレチは0.05から始めたほうが良いくらいなのに
いきなり顔に0.4はキツイでしょう。
8倍の濃さですよね。まず0.05→0.1→0.4と段階ふんだほうが良いと思いますよ。

656 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 12:34:16 ID:ue9WXMjP

>655
ありがとうございます。
やっぱきつすぎますかー
余ったのもったいないなあと思ったんですけど止めときます！

657 ：スリムななし(仮)さん：04/11/12 17:11:34 ID:6jtSvSkt

0.05を３日間塗りましたが、４日目になると赤くなりヒリヒリしたので塗るのを止めて
２日目です。
なかなか赤みが取れず、皮膚表面炎症起こしてヒリヒリして痛いのですが、この赤み
はどの位で取れますか？
この状態だと外にも出れなくて困っています。。
塗った所は目の下のクマ部分です。
元の皮膚の状態に戻るのにどの位掛かりますでしょうか？

658 ：名無しさん＠Before→After：04/11/12 17:49:32 ID:mw6HZYso

>>649
ごく少量を化粧品に混ぜて使ってみては？
パッチテストしてね。

659 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 14:05:22 ID:zqkjuFLk

だれかアルジレリンってシワ治療のくすりしらない？

660 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 15:33:38 ID:zqkjuFLk

どこでトレチノインかえるの？

661 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 15:44:49 ID:zqkjuFLk

どこでトレチノインかえるの？

662 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 20:18:21 ID:dtngEAfg

>661
取り扱いのある美容皮膚科か、自己責任で海外から個人輸入だよ。
検索してみたら？

663 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 22:42:24 ID:CjIlHi/5

>661
おまぃさんやさすぃな。。

664 ：名無しさん＠Before→After：04/11/14 23:18:13 ID:zqkjuFLk

すいません　
アトピで目の下をかいていたらクマのような色素沈着ができて
なやんでいます。
だれかトレチノインで治療したかたいませんか？
おしえてください。わらにもすがるおもいです。おねがいします

665 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 03:31:15 ID:YN5m8F8l

666 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 10:47:39 ID:gjajMUn8

ハイドロキノン１０％、ここで撃ってたよ
ttp://www.dr-yamamoto.com/

667 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 23:27:18 ID:oNWmcdzO

トレチ0.4％をネットで安く買いたいのですが、
何処かお勧めの所ありませんか？
情報きぼんぬm( __ __ )m

668 ：名無しさん＠Before→After：04/11/16 06:02:32 ID:zZhZgi7w

０．１より上の所はネットでは手に入りません。

669 ：名無しさん＠Before→After：04/11/16 12:47:16 ID:TL6Ld1k6

>665
私は腕をひっかいた跡の炎症性色素沈着にトレチ＆ハイドロで治しましたよ。
でもトレチは途中で真っ赤になって、ちょっとの刺激でもかゆかったり痛かったり。
腕でもけっこう辛かったので、目の下は特に気をつけて治療するべきだと思います。
がんばってね。

670 ：名無しさん＠Before→After：04/11/16 13:08:15 ID:ZQcCpohZ

トレチをやめたら面の皮が厚くなった気がするんだけど、そんな人他にいますか？私だけ？勘違い？

671 ：名無しさん＠Before→After：04/11/16 23:32:22 ID:RQGiWG7l

>>668
やっぱそうですか。今までどおり病院で処方してもらいます。有難う！

672 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 06:19:49 ID:eKWfx4/2

もういいかげん紫外線を怖がる季節でもなくなったので、
来月ぐらいから、トレチ（東大式）再開します。
去年も今ごろから３月ごろまでやりました。
そのときは小じわがぜんっぶ消えて、つるつるぴんぴんになりましたよ。
でも最近また目の下が小じわになりそうな予兆があるので、
早目に手を打とうと思います。
トレチの治療は夜塗るだけだし、安価で、効果抜群だしで、
一番のしわ対策だと思います。
始めたら経過をレポします。

673 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 06:33:27 ID:if7M1Mpp

東大方式って10万円くらい？

674 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 09:21:48 ID:FDjMN66m

そろそろ二人目作ろうかと考えてるんだけど、妊婦にトレチやハイドロは
やっぱ駄目かしら…。
目の下数箇所スポット塗りなんだけど。
春先まで見送って先にｼﾐやっつけようかなあ。

675 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 13:15:38 ID:xayuMlFq

>>673 皮膚科で一ヶ月８千円前後だったよ。それを２ヶ月続けるの。
美容外科だと１０万くらいかかるところもあるらしいけど・・・。
中身は一緒！

676 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 22:37:07 ID:7H4j/uNR

>673
先月カウンセリングに行ったばかりです。
パッチテストして、問題がなけば次回から治療開始。その時６万円用意するようにと言われた。
ワンクールで治療が終わらない場合はプラスαだって。

あんまりぼったくってるように思えたし、予約したにもかかわらず２時間も待たされ、
しかもカウンセリングはたった３分で終了。シミも詳しく見てくれない。
あまりにも腹が立ったから東大はやめました。

677 ：676：04/11/17 22:40:58 ID:7H4j/uNR

あ、言葉足らずだったかも。私が行ったのは本家本元の東大病院です。

ついでに・・・診察を受けられる曜日が決まってるから不便ですよ、と、
リッツに行くことを勧められた。ろくなもんじゃないね、あそこ。

678 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 00:54:42 ID:GsBQGyCZ

672さん
去年の今頃から3月までといえば結構長い間続けましたね。
その間休んだ時期とかないのですか？
私は1か月以上続けてるのにいまだにシミ消えません。
色白にはなりましたけど。
塗るだけといいますが仰向け寝ですか？
私はうつ伏せ寝が好きなので寝辛くて。
ヒリヒリもするのでかなりくじけてます。
676・677さん
6万は高いですよー。

679 ：672：04/11/18 05:32:49 ID:6E6YuaJq

>>678
４～５ヵ月ぐらい夜寝る前に塗っていましたトレチ。
炎症がひどくて１，２日塗らないという日はありましたが、
その間休んだということはなかったです。
あと、３月末ぐらいになると急に日差しが強くなって、
止めた方がいいなと感じました。
寝るときは仰向けですが、ネゾウが悪いので、私も始めはベタベタが気になりました。
そのうち極微量を上手くつけられるようになって、あまり気にならなくなりましたが。
ヒリヒリ感は、一ヵ月ぐらいまでがトレチの反応が強く出るので辛かったでのすが、
あとは普通に過ごせました。
ただ、かんじんの効果なのですが、私的にはトレチはシミより小じわに有効でした。
シミはハイドロも使いましたが色がうすくなるだけで、自分としては不満が残りました。
別の機会に施術したレーザーの方が一発で、
たしかに経過はショッキングですが、きれいに消えて、
結局手間もコストもかからなかったです。

680 ：673：04/11/18 06:59:35 ID:Q6r7GkfQ

>>675 >>676

ありがとう。私も新宿の花Ｏ皮膚科で確か3800円で買ったのがあるんだけど
塗ってみたら赤くなってテレンっとした毛穴のない皮膚になって怖いので
すぐにやめたんですが、続ければきれいになるって事でしょうか？
8000円って言うのはトレチだけの値段ですか？
しかし東大は国立の癖して値段が高いんですねー。

681 ：675：04/11/18 13:40:23 ID:2/EvQhmP

>>673　8000円の内訳はトレチノイン0.1% 7350円ハイドロキノン5%630円
これで一ヶ月分。　治療は医師の指導の元正しく行えば今よりは良くなると思うよ。
私もいろいろクリニックを探したけど、皮膚科が一番良心的だったな。診察も料金も。
治療中は顔が赤くなって皮が剥けて外出もままならない時期があって途中で
止めようかと思ったけど２ヶ月続けて結果には満足したよ。
今は更に欲がでてスポット的にではなくて顔全体を綺麗にしたいからオバジ
に挑戦中！

682 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 14:02:23 ID:tm+c0IuE

目の下のシワ治療目的で0.025のトレチノインを
使ってみたいのですが、トレチ単体の使用で大丈夫でしょうか？
普通のスキンケア(化粧水、乳液)の間に組み込む感じで使いたいのですが。

683 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 14:05:42 ID:JUmOA5ug

>>682
このスレを「目」で検索すると、他スレの紹介や意見がいっぱい見つかるよ。

684 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 14:12:41 ID:tm+c0IuE

>>683
即レスありがとです。
目を皿にして検索してみます。

685 ：６７３：04/11/18 15:23:47 ID:Q6r7GkfQ

>>675
ありがとうございます。
私はトレチの何％かは不明ですが、ハイドロとセットだと確か5300円だったかも。
ハイドロが先でトレチは最後につけてって言われました。
1週間後くらいから皮向けしてきててろんっと光ったようになってきて化粧しても
ぼろぼろ皮がむけてくるからすぐに止めてしまったけど、もう一度チャレンジしてみます。

686 ：678：04/11/19 03:28:12 ID:BNFnorm0

679さん
ありがとう。
私もこれでもシミは薄くなったのかも。
でも全体が色白になるので一向に目立つままで。
ほんと、不満です。
やっぱりレーザーしかないのかぁ…。
照射後にバンソコ貼るのと、かさぶたがひどいと聞いたのがちゅうちょしてしまいます。

687 ：ヒロッピ：04/11/19 14:37:31 ID:htQgdrAj

レチンaとグライクインを使っています。小さなしみは取れたのですが、うすい色素沈着があざのように濃くなってしまいました。中止したほうがいいでしょうか。

688 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 22:36:17 ID:B+Pjm+Hn

以前アトピーで目のしたをかいていたらくろい色素沈着になってしまいました
目の下に塗ったかたで効果あったかたおしえてください

689 ：名無しさん＠Before→After：04/11/20 08:44:14 ID:MEpq5I6Z

黒ずみが気になりトレチ0.4％を乳首に塗ってみましたが、現在皮がむけて乾燥してカパカパに
なってます。このまま塗り続けた方が良いでしょうか？

690 ：名無しさん＠Before→After：04/11/21 23:05:49 ID:ol0PcbYO

乳首が取れちゃうよ

691 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 13:48:29 ID:3GadQsaj

>>673
普通の皮膚科兼美容外科に行っているけど、自由診療だから
最初にカウンセリング含めて1万ちょっと払っただけで、あとは薬代だけだったよ。
ちなみに、トレチノイン0.1%のチューブ、トレチノインとハイドロキノンを混ぜた軟膏
ハイドロキノンだけの軟膏をケースに合わせて処方してもらっているけど
それぞれ1,000円だった。
東大式と言っても、療法は公開されているし薬も同じなんだから
6万とか10万なんてぼり過ぎにもほどがあるような…。
特にトレチは劣化するみたいだから、小さいのをこまめに処方してもらう方が
いいらしいね。

692 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 20:38:22 ID:/LByuwGP

私はヤスミクリニックという病院で手術を受けましたが、わざとメチャクチャにされました。本当です。
みなさん気をつけて下さいね。
あまり話と関係がなくてどうもすいません。

693 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 21:07:39 ID:7njoBWRY

トレチの濃度違い使いの人いますか？
全体を0.05％でしみに0.1％とか。
次どの濃度買おうか迷ってるので参考に教えてください。
ちなみに今0.025を前面塗りしてマス。
鼻の頭しかむけてないよー。

694 ：名無しさん＠Before→After：04/11/25 23:35:32 ID:oj79R219

しみに効果があるのは０．４％くらいの処方トレチ。
０．０２５％じゃ老化予防ぐらいにしかならないよ。
医者に行ってみれば？

695 ：名無しさん＠Before→After：04/11/26 01:15:47 ID:J12qF/vq

693です。
一応最初なので0.025にしてみただけで、しみ用ではないんです。
結構肌はきれいになってきた感はあります。
0.4ですかー。
うーん。とりあえず0.1からにしてみようかな。ビビリなんで。
ちなみに近くには東大式の医者しかいないみたいなんで、高いから行かない方針なんです。

696 ：名無しさん＠Before→After：04/11/27 08:52:25 ID:zHwSZMAF

(^^)あかく　なつて　皮むけも　　肌のはりも　いいんですが
(^^)が　熱くなつて　体温も暑くなつた　体温計で　熱　計つたら

３７.２度ありました　こんなことありますか　

697 ：名無しさん＠Before→After：04/11/27 23:08:30 ID:cvP44zoV

普通に風邪引いたんじゃないの？お大事に

698 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 14:01:36 ID:xa+ewZWn

トレチのチューブ一本使い切って一ヶ月ほどお休みしてたけど、
そろそろ再開しようと思います。
今まで0.05%で、全然赤くなったりしなかったから
次は0.1%を試してみるつもり。さてどうなるか・・・

699 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 14:03:14 ID:YTN2PCd8

>>695
ハイドロキノン一緒に使ったらいいのに。
トレチしか使いたくないの？

700 ：５９３：04/11/30 14:08:36 ID:YTN2PCd8

昨日初めてトレチとハイドロ塗ってみました。
一応最初なのでシミの上にだけ。
今朝見てみたら少ーしほんのりピンク色に。
少しずつ範囲を広げてがんばってみます。

701 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 20:14:01 ID:/EaiKFqo

>>698さん
私も再開って言うか昨日だけ使ってみました。3ヶ月位はお休みしてました。でも、もうお肌が強くなった
のか皮剥けない。今まで0.1％使ってて昨日のが0.05％だったからかな。
また塗ってみるつもり。

702 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 20:24:50 ID:Mcwglg9G

私は処方してもらった物ですが、
トレチノ水生ゲル0.4%をシミが濃いところ、
その他は0.1%を使用してました。
1ヶ月後には、濃いシミがほとんど分からなくなりました。

トレチノを使用する際は、ハイドロキノンや乳酸プラスチベースなどを
併用した方が効果があります。

703 ：名無しさん＠Before→After：04/12/01 02:13:15 ID:m+wSIrBy

０．１パーのレチノAと１２パーのハイドロ開始４日目です。
日焼け後みたいな感じで皮がポソポソ剥けてきてます。
反応性の赤みが少ない気がしますがこんなもんですかね？
短期集中でやりたいのですが、効果的な塗布方法ご存知の方おられましたら
レスお願い致します。一応浸透良くする目的で週１ケミピとホームケアで
グリコール酸の化粧水使用してます。

704 ：名無しさん＠Before→After：04/12/01 07:12:24 ID:UFFn09er

>>701
>>698です。0.1%使ってた頃は皮剥けましたか？
シミのほうは改善されました？

>>703
0.05%使ってた時、そんな感じでした。日焼け後みたいな。
赤みは全然なしでした。
効果的な方法は私も知りたい・・・

705 ：名無しさん＠Before→After：04/12/01 14:56:13 ID:2GMpsRVV

>>704さん
701です。0.1の時は皮剥けありましたよ。だんだん剥けなくなってきた
けど。。。シミは改善されませんでした。夏で、紫外線が強かったせいか余計シミが増えました。

706 ：名無しさん＠Before→After：04/12/01 17:04:54 ID:HEdCgHx3

１２％ノハイドロ　皮膚科で処方してもらつてるんですか。

707 ：名無しさん＠Before→After：04/12/01 21:20:07 ID:UFFn09er

>>705
ありがとうございます。
やっぱ耐性（？）が出来てしまうんですね。
私もシミは、あんまり効果なかったぽいです。
鼻柱の横あたりの皮膚は、小じわがなくなって嬉しいけど。

708 ：名無しさん＠Before→After：04/12/01 22:03:52 ID:DEDmgNni

706
以前皮膚科に勤めていたので、自分で作りました。

709 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 02:51:37 ID:7Vv2MaGQ

トレチでリスカ痕って消えますか。
試してみようと思っているんですけど。

710 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 03:45:34 ID:OUKNiHTe

皮膚移植だねー、そりゃ

711 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 03:48:38 ID:h0znPJ52

>>709
ニキビ痕消えるらすぃから、試してみる価値あるんじゃないですか？
レポよろ

712 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 20:40:09 ID:b98rmsm+

併用するハイドロキノンにオバジのクリアかブレンダーを使いたいと思っています。
が、しかし、どちらも同じハイドロ４％で、違いがわかりません。
東大式を自己流でやってみたいのですが、こういう場合
どちらを使ったほうがいいのかご存知の方いませんか？

713 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 21:28:16 ID:8glUs5UQ

>>712東大式はクリニックでの処方のみでネットでは入手できないので自己流は
無理なのではないしょうか？オバジのクリアはトレチノインを塗る前に塗るクリームで、
ブレンダーはトレチノインと混ぜて濃度の調整をするものです。
シミだけをスポット的に治療したいのであれば東大式が良いと思いますが、顔全体を
きれいにしたいのであればオバジがお勧めです。

714 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 21:37:57 ID:b98rmsm+

>>713
ありがとう。東大式はいい方が足りなかったです。
レチンＡを個人輸入して使っていて、それにエルドクインという
ハイドロクリームが４％配合されているのを上から塗って使っていたのですが、
エルドクインがとにかくやたらと高いのでオバジのクリアかブレンダーを
使ってみたかったのです。
で、ブレンダーとクリアは成分が殆ど同じなもんで、どう違うのか
知りたかったのです。
私は非常に細かいシミに悩まされているので、顔全部にどちらも塗っています。
実際、オバジの他板のスレでも、ブレンダーだけ購入して
クリアの代用としている人など色々で、迷っているのです。

715 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 21:40:31 ID:b98rmsm+

ハイドロクリーム→ハイドロキノン、の間違いですた

716 ：７１３：04/12/03 08:58:52 ID:6RoxoLqs

>>714　それではトレチノイン、クリア、ブレンダーこの３つをそろえて
クリアの後にトレチノインとブレンダーのミックスを塗布すれば良いと思いますよ。
クリアかブレンダーのどちらが必要かと言われれば私はクリアの方が必要です。

717 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 10:39:06 ID:nLhSFJMX

うーん。。。そうなんですか。
ブレンダーはトレチの浸透よくする成分が入ってたんじゃなかったかなあ。
それ以外の成分はクリアとほぼ同じだと思ったけれど
私はなんだかクリアの方がビリビリした刺激ある感じでした。
なのでブレンダーとトレチだけ長く使っています。

横からすみません。

718 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 02:08:14 ID:skMkQlmL

>699
ハイドロキノンは4%使ってますよー。
なくなってきたから買い足さなきゃ。。。

719 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 09:49:16 ID:6GdeSPbw

薄いシミとそばかすがあります。
そんなに大量にあるわけではありません。
全身の中で顔の色が一番黒い感じです。
一番手入れして日焼け止めも塗ってるのに、油やけなのかな。
こういうのにもハイドロって効きますか？
顔全体の肌色をトーンアップしたいんですけど。

720 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 10:33:17 ID:/+Aee52X

内臓に異常があると肌がドス黒くなることがあります。
外から無理に消すよりまずは健康な生活を心がけ
体の老化（酸化）防止の基本的な手入れが先。

これで改善しなければトレチとハイドロを使ったらいいと思います。
肌のトーンアップにはビタミンC導入やコエンザイムQ10などの成分入りの
基礎化粧品を使うといいでしょう。

721 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 21:25:49 ID:ZMDjZnDZ

>>707
707さんもシミへの効果はあまり無いんですね。でも小じわに効いてうらやましいです。
私は目の下のシワが悩みです。でもなかなか効いてくれません。
あれから0.1％をぬってみました。そしたら1日で皮剥け＆顔がうっすら赤くなりました。

722 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 01:17:45 ID:5uaMnW//

ぬっても変化ないけど何日ぐらいで効果でるの？

723 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 05:44:41 ID:mbRUpP8F

>>721
そうなんです。去年の春あたりから、目頭の下、鼻の横あたりに
細かい縦ジワが何本か出来てしまっていたのですが、
トレチ開始して二ヶ月くらい、気が付けばツルンとなっていました。
ただし、夜更かししたり乾燥を放置すると復活しますが・・・

一日で皮剥けって早いですねー。
やっぱ時々中断した方がよさそ。早く効果でるといいですね。

こちらはようやく昨日、注文していた0.1%が届いたので、
怖々シミのあたりに塗ってみました。
今のところ変化無し。あと二日このペースで塗ってみて、
変わらなければもうちょっと大胆に塗ってみよう。

>>722
早い人は一週間くらいでシミ消えたって書いてますね。

724 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 17:19:34 ID:pH2sgbY9

>>723さん
ありがとうです。
2ヶ月くらいで無くなったなんて～・・きっと薄いしわだったんですね。
私のシワはかなりしぶといです。。。
でも、シワも取れる事が分かったのでやる気が出てきました。
0.1％届いたんですね。使うの最初はちょっと怖いですよね。

725 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 18:46:31 ID:drUa2oY8

トレチ０.1％前面ぬり+ハイドロしてます。
だいじようぶ

726 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 22:36:55 ID:sumefKuk

>699
４％使ってますよー。

727 ：726：04/12/05 22:38:12 ID:sumefKuk

あ、リロード忘れで書き込みだぶってた。すみません。；

728 ：５９３：04/12/06 21:33:10 ID:+9kLt4+r

ハイドロ＆トレチ始めて１週間。
最初は一部だったけどトレチを顔全体、ハイドロをしみの上だけに変更しました。
しみはまだ消えないけど目の下の小じわが消えたかも！？
ちょっとずつ皮も剥けてきてるし皮膚の弱い所はちょっと赤くなってるけど
このまま続けてがんばります！

729 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 23:58:55 ID:nF3taFS6

一週間でシワに効果・・・はちょっと違います
それは初期のリアクションで内部が張って腫れるからだと思う。
これから数週間は乾燥で１０歳＋のようなシワシワが出るかもしれないけど
そこを頑張って乗り切ってくだせえ。

730 ：５９３：04/12/07 02:25:31 ID:6cYPmVJ5

>>729
＋１０歳…orz
が、がんがります。教えてくれてありがとん。
今晩はﾋﾘﾋﾘが強いので小休止日にしてまた明日から…乗り切るぞ！

731 ：723：04/12/07 11:32:38 ID:9cHLBUsC

トレチ0.1%、三日目あたりから皮むけが始まりました。
化粧水が沁みる。怖々塗っててよかった。

>>724
皺は、お風呂上り5分間くらいは消えてたので、確かに程度は薄いのものだったかもです。
もともとトレチはシミ対策で始めたので、意外というか、儲けものというか・・・
肝心のシミはさぱーりでしたが or2 ハイドロの効きもいまいち？？

>>725
ぉぅ、ツワモノですな。私も0.05%のときは全面いってたんですけどね。
効果のほどは如何でしょ？

732 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 19:58:01 ID:vElJrYgQ

医者に、そばかすが濃くなったような茶色い黒子にも効くといわれて
トレチ＋ハイドロ続けているのですが、
なかなか効果がでません。
薄い黒子に効いた方いらっしゃいますか。

733 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 21:15:26 ID:Pbk7PCTE

ここのみなさんは、トレチとハイドロをどっちを先に塗ってますか？
私は、ハイドロー化粧水ートレチ　という方法を皮膚科で教えられました。

734 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 00:25:46 ID:AWuZ1qC8

老人性の血管腫(半球上に盛り上がってる赤いホクロみたいなもの)も治りますか?
25を過ぎた頃から体のあちこちにポチポチ出来て気になってます。
試された方います?

735 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 00:43:23 ID:lVDaBRkr

トレチは毛細血管損傷、血管拡張の危険もあります。
血管腫には専用のレーザー治療以外ないと思いますよ。

736 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 00:57:49 ID:AWuZ1qC8

>>735
御丁寧にありがとうございます。

胸に多くあるので、恥ずかしくてレーザーは避けたくて…
シミ以外も治せたらと、ちょっと期待してました;

737 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 08:11:00 ID:JcMit6Tg

皆さんの参考になれば

トレチノイン↓治療の原理や一般的な注意。顔のしみの分類。
http://www.st.rim.or.jp/~ktyoshi/tre-hq/tre.html

738 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 12:26:07 ID:aP174XyY

見れないよ

739 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 12:28:50 ID:NSP+PMoE

普通に見られたよ

まあトレチノインで検索すれば上位にでるから、
キャッシュでも見てろや

740 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 16:40:24 ID:OEkvnO+c

＞７３２
黒子はトレチではとれないでしょう。その医者かなりの？？だね。

741 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 20:11:04 ID:gbah+CTD

>>736
女医さんのいる皮膚科でやってもらうといいよ。
私顔のほくろ取ったけど若い女医さんだったよ。

742 ：名無しさん＠Before→After：04/12/08 20:56:17 ID:fuH365EE

>>729
数週間のシワシワを耐えたら、それからは乾燥が治まってシワシワじゃなくなるので
しょうか？？

743 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 04:00:28 ID:TAk0ogoC

トレチノイン0.025％を塗り始めて1週間。
直接は塗っていないのに、まぶたが赤くはれて恥ずかしいです。
私、もう３年ごし、４回目のトレチなんですけど、
いつも最初の２週間ぐらいが辛いです。
以前、耳まで剥けて悲惨だったこともありました。
でもだいたいの進行はわかっているので、
顔が真っ赤になってもあまり差し支えない時期を選んで
始めているんですけどね。

744 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 08:08:05 ID:d2/DHq6g

>>743
4回目のトレチって…
治したい箇所が改善されないからなのでしょうか?
それとも気になる箇所が出来る度に使っているとか…?

乾燥とかで肌への負担も大きい時期ですし、とにかくお大事に。

745 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 11:48:35 ID:65KhlYv7

美容板の某スレで見たレチノイン酸3%のクリームが凄そうだ・・・

746 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 11:59:42 ID:BDHfrcnJ

>>745
3%!私なんて0.05で皮ずる剥け状態で顔中ひりひりしてるから
3%なんか塗ったらどうなるんだろ！

747 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 12:42:52 ID:65KhlYv7

>>746
いや、ヒアルロン酸とか他の保湿剤も一緒に入ってて
レチン単品より乾燥しなくて一週間で剥けが完了するらしい。
月に１～２週間塗って放置できるスキンケアものだって。
４千円ほどで値段が安いし買ってみようと思いますう。

748 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 18:04:45 ID:UdgN3NX5

レチンＡ初めてまだ数日の者ですが、今日はとても日差しが強くて顔がひりひりしました。
ＵＶケアの重要性を実感しました。

家に帰ってからＶＣローションを顔に吹きかけたらすごく気持ちよかった！

749 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 18:17:15 ID:BDHfrcnJ

>>747
それはスゴイ！しかも便利！！！
私はこんな状態があと２ヶ月も続くのは鬱。。。

750 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 18:22:03 ID:BDHfrcnJ

そういえば、トレチノイン・ハイドロキノン治療の一環で
塗布するVCローションは、みなさんどこのメーカーを使ってますか？
私はソニプラで安くかったやつなのですが、おすすめのがあれば
教えてください。

751 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 19:30:54 ID:c62lawKY

>>747
すごい！美容版のどこに載っているんですか？
私も気になる。

752 ：ト0.05/ハ0.4：04/12/09 22:27:43 ID:R2osvfHP

皆さん、乾燥対策はどうしてますか?
市販の保湿液(または乳液?)など使われてますか?
化粧水→トレチ→ハイドロ→保湿液の順で使ってますが、問題ないでしょうか・・・
?

753 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 23:43:24 ID:zdbOciWt

>>752
私は順番よく分からなかったので
化粧水→乳液→トレチ→ハイドロ　の順につけてます。。。

754 ：ト0.05/ハ0.4：04/12/10 00:10:23 ID:1uFZxK93

御返答ありがとうございます。
今日、お薬使用初日だったのですが、様子を見ながら
753さんの方法も参考にさせて頂きます。

750さんのようにVCローションも明日買って来よ・・・
はやく皮剥けしないかなー。

755 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 00:42:46 ID:I3Pafyj4

>>754
７５３ですが私もあなたと同じ0.05と0.4で
３、４日目くらいから薄ーく皮が剥けてきましたよ。
私も１０日目くらいなのでこれからがんばります。

756 ：ト0.05/ハ0.4：04/12/10 01:12:48 ID:1uFZxK93

>>755 さん
度々の御返答有難うございます!
わー一緒ですね! 何か心強いです!
皮剥けまでに3.4日ですか・・・ドキドキしながら様子見て頑張ります!
顔は恐くて少量を擦り込みましたが、ついでにと乳首にも塗ってみました。
コチラはグリグリと塗ったのですが、その分皮剥けが早いのかな?
また経過書き込みに来ますね♪

757 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 01:42:16 ID:zUFhJivh

＞ついでにと乳首にも塗ってみました。

それ、冗談だよね・・・
大変なことになるＹＯ
前にぜんぜん自覚なくレチン塗った指で
胸のマッサージのついでにちょっと触っただけで
痺れるほど痛い思いをした orz
その時はまさか指に残った超微量のレチンが
犯人だとは思いもしなかったが。

758 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 02:03:08 ID:Nx5UK7tI

私は始めて行った皮膚科でいきなり0.2のトレチを処方されてしまった。

何もわからず使い始めて５日目。２日目から赤くなって、口の周りの
皮が取れてきたかと思ったら、次の日には顔の下半分の皮ボロボロ、
今日なんで顔中ずる剥けです。
赤くてヒリヒリするし、洗顔も、化粧水も超ヒリヒリで痛いです。。。
みんなこんなに痛いの？　涙！

759 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 02:49:22 ID:ghKYeqQJ

0.05から0.1に変えたけど、比べ物にならないくらい剥けるし痛い。
0.2って想像もつかないっすよ。。。

760 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 10:14:56 ID:wxGopgRE

758さん
マジですかぁ。
私は皮膚科で0.05を処方されてそれでも、痛くて赤くなって続けられなかった
のに！！（今では慣れて0.1使ったりしています）
いきなり0.2って・・・。

761 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 16:17:29 ID:Nx5UK7tI

>>759 760さん

そうなんですよ。。。すでにクールタッチレーザーを３回やってて
効果が全く出なかったせいもあるかもなのですが、
いきなり0.2％を処方されてしまいました。。。涙
何も分からず使用していて、真っ赤になって痛くてしょうがなかったので
ここ来てみてビックリ！0.2%て高い濃度だったんですね！！！

顔の皮はほとんど剥けていて、
ドラマsex&the cityのピーリングやったサマンサみたいです（わかるかな？）
怖くなったので、もっかい病院に電話したら、
トレチノインは一旦お休みして月曜日に診療に来てくださいとの
ことでした。。。

この赤みってどのくらいで治るのでしょうか、、、？
こんなんじゃ外出出来ません！

762 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 16:28:57 ID:rFBSv4ME

乳首と乳輪塗っていますよー！
茶色から薄茶になりました！
乳首のほうが反応早くてピンクまで後一歩です。

763 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 16:40:40 ID:wxGopgRE

761さん760です。
そうなんですか～。その病院ちゃんと説明してくれなかったんですね。
赤みは使用をやめたら徐々に引いてきます。761さんの状態がどの位
なのか分からないからなんとも言えないですけど、1週間位かかるかも
しれませんね。けど、使う人と濃度とその状態にもよると思います。
早く赤み引くといいですね。おだいじにして下さいね。

764 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 16:54:06 ID:Nx5UK7tI

>>763さん
すごい優しいレスありがとうございました。
今、顔痛いし赤いしでひきこもり状態で悲しくなってたので
763さんの言葉でかなり元気もらいました。
本当にありがとう！
早く治るといいな。

シミは赤くなってるせいもあるかもですが
かなり薄くなってます。

765 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 17:25:16 ID:oIRb89jZ

>>764
今は顔ずるむけて皮膚が薄い状態と思われるので
必ず日焼け止めを屋内でも必ず使用してくださいね。
ＵＶケアしてないともっとシミが増えてのちのち大変なことになりますから。
２％のはきついなら乳液やクリームなどで薄めて使うことも出来ますよ。
その皮膚科はあんまり信用できませんね…患者さんにトレチを説明不測で渡すなんて…

766 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 17:30:39 ID:Nx5UK7tI

>>765
説明は、少々赤くなって皮剥けるとのことでした。。。
そのときは濃度がどうとか全く教えてくれなくて
あとで電話して濃度を聞きました。
UVケアのこともここで知りました。

というかお部屋の中でもUVケアをしなければいけないとは
電球でも日焼けしてしまうということでしょうか、、、？

しかも今、気づいたのですが、私はトレチノインしか処方されてません。
ハイドロキノンはもらえなかったです。

767 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 17:33:35 ID:Nx5UK7tI

>>765さん
お礼を言うの忘れてました。ごめんなさい。
丁寧なレスしてくださってありがとうございます！

768 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 17:53:50 ID:oIRb89jZ

>>766-767
いや、電球じゃあ日焼けしないけど
窓からの日差しでも意外と日焼けするもんなので室内でも油断できないんですよ。
私は日焼け止め入りの乳液を常時使ってます。
外出するときは更にSPFの強い日焼け止めを重ね塗り。

ハイドロは併用しないとトレチだけではシミ消えないとこのスレで言われています。
ネットで個人輸入もできるけど、その皮膚科でも扱ってるかも。
次の検診の時欲しいって言ってみては？保険が効いたほうが安いし。

769 ：ト0.05/ハ0.4：04/12/11 22:12:22 ID:KSH/YpBz

しみの周囲がうす～く皮剥けしてきました;
やはりピンポイントで塗らないと危険なのかな?
2?@程のしみが頬骨の辺り3箇所にあるのですが、
しみが小さいとトレチ部分塗りって難しいのですが;
胸の方はグリグリ塗ってるのに変化なしだし・・・。

770 ：ﾆｲﾅ：04/12/11 22:20:58 ID:wSbfiCWC

個人輸入とかしてるひといるのおお？

771 ：名無しさん＠Before→After：04/12/11 22:51:37 ID:hGhq52/i

してるよ

772 ：名無しさん＠Before→After：04/12/11 23:42:52 ID:TeZ+s84Y

766です。
768さん　レスありがとうございます。
一応、昨日はトレチをお休みしてベビーオイル塗ってました。
さすがに皮はいまだにボロボロ剥けます。
一体、何回剥けるのでしょうか？

今日のお昼は、UVケアして引きこもってました。
そんでお風呂入って、おそるおそるトレチを再会したら
ヒリヒリ感が半分くらいマシになってました。
でもまだまだ赤いし。。。外に出れません。

とりあえずUVケアだけは気をつけます。

773 ：755：04/12/12 00:43:19 ID:B4w/gGjd

やたー！！(・∀・)ﾉ
一番最近出来た濃い目の点２コあったシミが薄くなってほとんどなくなってる！！
昔からある５年ものの薄い範囲の広めの班はまだあるけど
続けてたら確実に効果がありそう…
これからもがんがろう！嬉ｽｨよう！

774 ：755：04/12/12 00:49:03 ID:B4w/gGjd

>>769
私はトレチ顔前塗りしてますよ。
部分塗りに慣れてきたらちょっとずつ範囲ひろげてみては？
あと、胸はおすすめしません…
１００円ショップに「ピンクのちくびクリーム」というのがあって、お勧めです。
これはニキビ跡にも効くと化粧板の１００円化粧品ｽﾚで祭りになった商品です。お試しあれ。

775 ：ト0.05/ハ0.4：04/12/12 00:56:08 ID:zKrqlPw+

>>774
有難うございます!
なるべくしみにだけ塗るようにして、
様子みながら範囲広げていきます～。

胸はハイドロのみでも危険なのかな…;
クリームも気になるので、今度探してみます!

776 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 09:04:12 ID:hlC20LIu

>>772
かぶれているならＵＶクリームなどもかぶれてる上に塗ると
それが更にかぶれる原因にもなるので、
かぶれている時はＵＶクリームは塗らない方がいいかもです。
おうちにいるならオリーブ油（ＤＨＣのやつとか、薬局のでもよい）
がお勧めです。オリーブ油はＵＶ効果もありますよ。

777 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 10:24:13 ID:tVgEgG/F

半年前に処方してもらって開封済み、冷蔵庫保管のトレチノイン。まだ使えるかな。

778 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 17:01:28 ID:zKQLbbH4

>>776
オリーブ油にＵＶ効果って初めて聞いた。
本当？
ソースは？

779 ：名無しさん＠Before→After：04/12/12 22:25:35 ID:fHBSdlkv

自分が調べたくなければ、「ソースは？」と書けば済むのかね・・・

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E6%B2%B9%E3%80%80%E6%97%A5%E7%84%BC%E3%81%91%E6%AD%A2%E3%82%81&lr=

780 ：名無しさん＠Before→After：04/12/13 00:33:51 ID:ab0CnhS3

>>779
お優しい・・・

781 ：名無しさん＠Before→After：04/12/13 00:43:21 ID:6f+7D2wx

ｼﾐの部分の皮剥ける時、その皮って黒っぽくないですか？
昨日三回目の脱皮したんですが、数年前からあったﾎｸﾛに近い黒っぽいｼﾐの上の表皮が剥けて、何とｼﾐ事取れてました！
ﾋﾞｯｸﾘして取れた皮見てみると、他の部分の皮より黒っぽかったです。

こんな風にｼﾐが上に盛り上がって来て皮事取れて行くものなんでしょうか？

782 ：名無しさん＠Before→After：04/12/13 07:56:08 ID:NAH4HTcF

オリーブ油の日焼け止め効果はサンバーンをサンターンにするもので
普通の日焼け止め効果ではないと思う。
皮膚が薄くなって刺激のあるものつけたくなかったら
オリーブ油つけて日傘か帽子で日焼け止めするのがいいですよ。

783 ：名無しさん＠Before→After：04/12/13 09:09:29 ID:Ny1SkMow

ＵＶケアはもちろん必須だけど、肌がかぶれている時は
ムリにつけずにオリーブ油のような刺激のないもので保湿するのが無難
だと思います。
トレチで赤くなる原因はトレチももちろんそうだけど、敏感になった
肌に普通の普段使ってるような化粧品だったりするらしいです。
皮膚科の先生がそういってました。

784 ：名無しさん＠Before→After：04/12/13 10:56:45 ID:WVE8RBPC

オリーブ油でかぶれる人は少なくない。
オリーブ油＝刺激が無いなんて大嘘言う医者はカス。

785 ：名無しさん＠Before→After：04/12/13 16:22:04 ID:oZFjj0tO

教えてください!!
私もここを読んで自己責任で個人でやってみようと思います。
でも、輸入サイトを見たのですが「レチノA」は見当たるのですが「ハイドロ」系のものが見つかりません。
個人輸入してる方はどこのサイトを利用していますか？

それと、渋谷新宿あたりの病院で良心的なお値段で処方してくれるところはありますか？

786 ：名無しさん＠Before→After：04/12/13 17:16:37 ID:G8ZcUgsH

>>785
奥で入手ならここ
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%cf%a5%a4%a5%c9%a5%ed%a5%ad%a5%ce%a5%f3&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x62&s1=end&o1=a&alocale=0jp&mode=1

787 ：名無しさん＠Before→After：04/12/13 17:45:37 ID:z1o7a74A

http://www.jisapp.com/skin-j.htm
エルドクインクリームがそうです。

788 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 01:10:51 ID:9dq5Vnrb

食後とかお風呂上がりとか、運動すると
ただでさえトレチで赤いのが更に赤くならない？
私だけ？

789 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 09:02:47 ID:PuHm7q9p

もちろんかぶれるかぶれないは人それぞれ合う合わないはある。
中にはオリーブでかぶれる人もいるでしょうね。でも
普通のＵＶクリームよりかはお肌には負担はかからないと思います。

790 ：785：04/12/14 11:28:10 ID:XqW1GtcQ

786さん、787さん、ありがとうございます。
早速注文してみます!!感謝!!!

791 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 21:55:28 ID:frzwA+ZQ

私も>>787さんと同じとこでレチン＆ハイドロ買ってます！
レチンの箱の中に日本語で「洗顔後、しばらくそのまま水分を十分蒸発させてから塗って下さい」
とあったのでその通りやったらみるみる赤くなってたった一日で皮剥けしました
2ヶ月程度レチンを使ったので今停止中
ハイドロは朝晩塗ってますけど未だに効果はないかも・・・
トレチ→ハイドロ→化粧水→乳液　にしちゃってたけど
ビタCローションも必要だったのですね、知らなかった

792 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 22:05:37 ID:9dq5Vnrb

791さんはシミはどうでしたか？

私は美容皮膚科にてトレチ0,2、ハイドロ0,4
VCジェル、保湿ジェルをsetで購入して２週間なのですが
薄いシミはほとんどなくなりました。
２年前に出来たほくろも半分くらいなくなってビックリ！
正直、こんなに早く結果が出るとは思ってなかったので
嬉しかったです。

でも初めてスグの顔のヒリヒリ感と皮剥け、乾燥は
すごくつらかった。。。
１０日間も日中は引きこもって、夜買い物に行く生活してました。
私はあと２週間くらいしたら一旦トレチは停止する予定です。

793 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 22:11:54 ID:R3e1JIpL

レチン0.1%だけで軽いやけどの跡（色素沈着）が１ヶ月できれいさっぱり
なくなりました！！凄すぎ！

794 ：ト0.05/ハ0.4 ：04/12/14 22:13:08 ID:8N3LDUC4

トレチとハイドロ使用して明日で丁度一週間。
リキッドファンデでも隠すのが難しいくらい赤くなってます。
皮剥けもポロポロと・・・汚い肌荒れ状態で辛いです;
赤みや皮剥けはトレチ使用している間はずっと続くのでしょうか?
ヒリヒリ感はそのうちなくなるらしいけど、赤みや皮剥けはどうなのかな・・・;

795 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 22:16:54 ID:9dq5Vnrb

>>794
私は２週間ですが、未だにトレチを付けてる部分は赤いです。
とくに口まわりがすごくて、何か違う病気の人みたいです。。。
赤みはだんだん治まってくると聞いたのですが、、、どうでしょう？

796 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 03:47:01 ID:2yHvXUlH

私も今、口のまわりがすごい。
あと、上にも書いている人がいるけど、
黒子が半分とれちゃって、中途半端なことになっているのが気になる。

797 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 05:00:35 ID:ineORjjb

>>794
リキッドやめてパウダーのがいいかも
剥けた肌にわるそう

798 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 19:01:09 ID:dMbBykxe

>>795
赤みが収まってきたらびっくりするくらい綺麗になってますよ！！

799 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 20:27:09 ID:ghEZh5AM

レノバとレチンはどう違うんでしょうか？
レノバ（0.05％）を通販で購入してみたんですが
１週間塗り続けて変化なしです。。。
レチンのほうが一般的なんでしょうか？

800 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 20:47:00 ID:eLXR0pVu

>>796さん
ほんと口のまわり大変ですよね。。。
ホクロも半分ほどになるってよく分かります！
顎にあったホクロ半分になってて色の薄くはなってるけどまだまだ
健在です。。。

>>798さん
ほんとですか？それならがんばらないと！！！
ちなみに798さんは初めてどのくらいできれいになりましたか？

私が通ってる医院では、トレチは化粧水つけないで
洗顔後、直接つけてくださいと言われました。
トレチーハイドロ塗る終えるまで乾燥がひどいのですが
その後、同じ医院でもらったVCゲル塗るといい感じになります。
こちらもハイドロ同様に半透明でトロ～ッとしたものです。

>>794さん
リキッドファンデは私も医院でやめたほうがいいと言われました。
塗るならパウダーでだそうです。

801 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 21:58:07 ID:e10HEdOn

みなさん、
トレチノインを使い出して、皮がむけ始めてもそのまま使用し続けてますか？

802 ：798：04/12/15 22:01:08 ID:dMbBykxe

>>800さん
３週間くらいでしょうか？毎日朝晩せっせと塗っていました。
>>801さん
もちろん皮がむけても赤くなっても塗っていましたよ！

803 ：ト0.05/ハ0.4：04/12/15 22:06:46 ID:s839H7wg

>>797 >>800
リキッドは駄目なんですね! 教えて頂いて助かりました!
でも粉ファンデだけは辛いものがありますね; 赤みかくせないし・・・;

>>798
うわっ、励みになります! 私も頑張ろっと♪

804 ：７９１：04/12/15 22:43:36 ID:+RMczAIo

>>792
私は悲しい事にハッキリとした効果はまだないです
それでもハイロドだけは止めずに塗っているのですが
細かいシミもまだたくさんあるしそれは以前と変わらないと・・・
使い方が悪いのでしょうか？
因みに>>792さんは毎日どの順序で付けていますか？
ご伝授下さいませ

805 ：名無しさん＠Before→After：04/12/15 23:02:28 ID:e10HEdOn

ttp://www.penguin-import.com/prdct/skin_care/C099.html

ここのサイトに、乳液はトレチノインの吸収を妨げるから
使っちゃダメって書いてあるね。

806 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 02:43:11 ID:cSEP5imy

>805
ほんとだ…ｏｒｚ
これからは乳液はまぶたと目の周りだけにしよう。。。

807 ：792=795：04/12/16 04:03:51 ID:w+7Zc00a

>>804さん
皮剥けしたのに効果がないって残念ですね、、、
ちなみに皮剥けはどの程度でしたか？
私はまだ剥けるの？というくらい毎日毎日剥けました。
今は口の周りと顎が少し剥けてる程度です。

順序は↑にも書いたとおり、
洗顔後→トレチ→（トレチが乾いてから）ハイドロ→VCゲルです。

808 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 05:43:46 ID:y24opfOC

私は医者に3ヵ月ぐらいつづけてみようと言われているんですが、
みなさんはどれぐらい続けましたか、あるいは続ける予定ですか。
私は今の調子でむけ続けて３ヵ月はきついなあというのが本音ですが。

809 ：名無しさん＠Before→After：04/12/16 23:29:27 ID:1DX8fmr8

>>808
しみが消えるまでです。
今のペースは割と薄いしみは２週間位で消えています。
皮の暑い部分や濃いしみは２～３ヶ月くらいはかかるでしょうね。

810 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 18:51:25 ID:7m7t6On3

皮膚めくれや乾燥、赤み、つっぱりとかいろいろと大変だったけど
９月からはじめて４ヶ月程たちました。
一端、２ヶ月目くらいで休憩おきましたが。
始めた頃に比べると赤みも乾燥もマシになったと思います。
色素沈着のニキビ跡はマシにはなったけど完全には消えてないのでもう
ひと頑張りです。
アメ版オバジクリームプログラムの方が効果は早く感じられたかな。
トレチ０．１％でハイドロ使ってないからシミがなかなか消えないのかな。
夏までは頑張ります！

811 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 21:07:06 ID:O8fODOu2

しわ（ほうれい線）対策で０．０５を半年くらい、
断続的に塗ってたけど
しわ
消えません・・・・・
私には効かなかったみたい、
みなさん、さようなら。

812 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 21:27:33 ID:O+8heele

目のまわりにあるような細かい線は気持ち薄くなっても
年とってたるみ出ちゃうと皮膚が重なるホウレイ線には効かないよ

813 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 21:29:23 ID:O+8heele

>>812
ホウレイ線消すならフェイスリフト＋ヒアル系注入物が一番。

814 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 21:38:20 ID:O8fODOu2

８１１です
横浜の皮膚科のクリニックで処方してもらったんだけど
カウンセリングのとき、８１２さんのようなことは
言ってくれませんでした。
高い授業料だったな～
転ばぬ先の２ちゃんですね、
みなさん、さんきゅうです。

815 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 22:38:30 ID:O+8heele

>>814
ああ、なんか言い捨ててしまったようでごめんね。
骨格によってはトレチで改善するホウレイ線もあるのよ。
でも普通は日本人って皮下脂肪が欧米人より厚いしハの字に線ができやすい。
皮膚科医からすれば、トレチ効果の皮膚若返りは嘘ではないんだと思うよ。
ただ全体の見た目ではほぼ有効でないと言った方が正しいかも、ということです。

816 ：名無しさん＠Before→After：04/12/17 22:56:26 ID:bEncW0nb

>>814
ホウレイ線って日によって愕然と目立つときがあるから、
断続的に使う手間をいとわないのはいい心掛けかも。
リフトアップを謳う美容液なんかに比べると、トレチの方があきらかに
効果あるからね。自分は目の下と頬に塗っていたら、自然に引っ張られて
ホウレイ線も目立たなくなったし。

817 ：名無しさん＠Before→After：04/12/18 00:58:06 ID:OjYZF55N

http://clubwish.chu.jp/

↑いいかも。

818 ：名無しさん＠Before→After：04/12/18 15:50:50 ID:cZUxYjWG

貴重なご意見ありがとうです。
そっかぁ、
『シワが消える！』というより
『シワが目立たなく、なる、かも？』という感じですね。
やっぱり確実な結果を目指すなら、注入系なんですねぇ。
年間１０万円以上かかりそう、がんばれば払えなくもない
金額にも思えるけど・・・
無理だよなぁ～　ため息～
　

819 ：804＝791：04/12/20 01:02:43 ID:XpFCnuVn

>>807さん
亀レスごめんなさい
皮剥けは私もかなりの度合いだったと思います
翌日から真っ赤になり何を付けてもヒリヒリ
ファンデを塗ると頬、おでこ、顎、口まわりが粉吹き状態で
アトピーさんの皮剥けみたいにカサカサになりました
一時的には顔がトーンアップしたので「お！白くなってる」と喜びましたが
今、ハイドロのみ使用に戻るとシミはしっかり存在感が強いままです
なんだか藁をもすがる気持ちで飛びついた方法なので正直泣きたい心境です・゜・(ﾉд｀)・゜・
一応丸まる１本ハイドロが残っているのでこれは使い切るつもりですが
これが終わったらもう止めようかと・・・

820 ：名無しさん＠Before→After：04/12/20 01:23:20 ID:1vVx2pds

トレチ０．０５ハイドロ０．４で３週間くらい。
今まで夜だけトレチ＋ハイドロしてたけど３日前くらいからハイドロのみを朝に塗るようにしました。
そしたら今までより赤み＆ひりひりが倍増した感じ。
今までトレチが刺激強いのかとおもってたけどハイドロ塗った部分だけ真っ赤か！
うーんこの調子でひり痛かったらやっぱり夜のみにしたほうがいいかな…

ちなみに一番気になってた頬骨の目じりよりのけっこう広い範囲の薄茶色のシミが
だんだん色が薄く、ちょっと幅もせばまってきてます。
このシミの上に２個濃い点点があったけどそれは完全に消えました。

821 ：名無しさん＠Before→After：04/12/20 01:41:19 ID:sRGGJv63

すごい。。0.05使用して２週間くらい。３年も悩んでた、ニキビ後の赤みがかなり薄くなった。消えるのも時間の問題かも！

822 ：名無しさん＠Before→After：04/12/20 17:37:26 ID:CsqXN3VS

>>820
私も同じ！
処方してもらって２週間は、朝晩トレチ・ハイドロをセットで
使用してました。
最近、赤みもだんだん治まってきたから、
２日前から朝はハイドロのみ使用したら、
塗った部分が真っ赤に！しかもすごいヒリヒリします。。。
水疱瘡にかかった人みたい。。。

私と同じような症状の人がいてよかった。。。
このまま、朝はハイドロのみでいいのかな？
かなり痛いです。涙

シミはほとんどなくなりました。

823 ：８２０：04/12/20 21:04:17 ID:lubmt+U9

>>822
(＃・∀・)人(・∀・＃)ﾅｶｰﾏ!
たぶんハイドロのがキツくてトレチが間でクッションになってたから今まで気付かなかったのかもね…
私は朝のハイドロこれからは１日おきにしてみようかと思います。
夜のトレチ＋ハイドロでも十分にｼﾐに効くみたいだし、ﾋﾘﾋﾘしすぎるのも怖いし。
洗顔の時に皮剥けるように「つやの玉」で顔を軽くこすっちゃったのも良くなかったかも…
おたがいがんがりましょう。

824 ：785：04/12/21 14:59:37 ID:vuckI2gt

前に教えていただいたサイトで購入して、明日当たりレチノとトレチが届きそうです！
（今日は郵便やさんが持って帰ってしまったみたい…）

ここで改めて聞きたいのですが、皆さんの付けている順番はどんな感じですか？
今までのを読んでもまちまちなので、この時期の皆さんの方法を改めて教えてください。

ビタミンC系のをつけてるほうが効果が早そうなのですが、
私はオバジC10を今まで使っているのですが、皆さんのCのタイプと使う順番なども教えていただけたら嬉しいです。

825 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 15:17:37 ID:fbFpj5Jm

レチノとトレチ？
同じものですが・・・・

826 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 00:57:02 ID:2Dw5UA26

>>825
>>36-40

827 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 00:58:59 ID:2Dw5UA26

ごめ、でも>>824はヘンだねｗ

828 ：785：04/12/22 11:26:28 ID:2M8Mpakn

ごめんなさい！
ハイドロでした!!カタカナ多くてわけ分からなくなってしまう…。
私が購入したのは
Eldoquin Forte 4% と　Stieva-A 0.05%　です。

829 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 13:45:17 ID:6w0aWWPo

トレチ　肝臓に　悪く　ないですか?

830 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 13:56:03 ID:Y5R1aFpH

>>826
825で書いたのは、トレチノインはレチノイドとも言うからさ。
レチノールとレチノイドが強力さにおいて違うのは知っています。
あ、でも購入はハイドロとトレチだったみたいだから良いですが。w

831 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 14:51:27 ID:zeRfd2y5

オバジを始めて５日目　顔全体にぐりぐり塗りこんでいたら
ものすごい赤みと乾燥と皮剥けです　すごく後悔しているのだが・・
以前、スポット的にあったシミは病院でもらったハイドロとトレチで完全に
消えたので（半年くらいかかったが）調子にのってオバジを始めて大失敗。
これを乗り越えればよくなるの？
あ、ちなみにオバジは中断して２日目。
相変わらず乾燥が激しくどうしていいのかわからずマスクしてます。

832 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 18:59:53 ID:CS4ul2H8

>>831
オバジは個人差もありますが開始からだいたい一ヶ月くらいは一番つらい時期
ではないでしょうか。それ以降はそれほど強い反応は出なくなって、正しく
使用すれば確実に綺麗になりますよ。みなさん、最初は凄いリアクションに
相当凹んで中断してしまう方も少なくないようですが諦めずに頑張ってみては
いかがでしょうか？乾燥が気になるのでしたらアクションをトーナーの後に
塗るとかなり軽減されますし、痒みや赤みが酷いときはトレリーンをアクション
に混ぜて塗るとこれも効果的です。私もオバジを愛用していますが最初は
辛かったなぁ・・・。クリアやサンフェダーを塗った後は叫びたくなるほど
しみて痛かったです。もちろんマスクは必需品でした！！でも二ヶ月目に
入る頃には殆ど反応しなくなってファンデーションを必要としない肌に生まれ
変わりました。だから頑張ってみてください！！

833 ：名無しさん＠Before→After：04/12/22 20:50:51 ID:+FASfn7L

このスレほんと励みになります！
にしても痛い痛い痛いよ～(T_T) http://d.pic.to/2o0v8

834 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 01:37:06 ID:QS6vTTEN

レノバってどうですか？
ちゃんと効果出ますか？

835 ：828：04/12/24 09:38:26 ID:HBIwJLy7

Eldoquin Forte 4% と　Stieva-A 0.05%を始めて2日経ちました。
使い方は、顔を洗ってしばらくしてレチンを薄く塗って、しばらくしてからハイドロを薄く。
どちらも目の周りと唇を除く全体に塗っています。寝る前にオリーブオイルで保湿。
でも、今のところ妙に唇がカサカサするくらいで変化はなし。いつ剥けるかな…。

836 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 16:28:38 ID:DVW/kFAX

レノバはおばさん向けの美肌用化粧品ってかんじだよ

837 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 16:30:48 ID:m8Welakj

>>835
私も同じ0.４％と0.05%でもうすぐ１ヶ月。
ハイドロはシミの上だけのほうがいいかも…このｽﾚ全体的に読んでの意見ですが。
皮は３，４日目からむけ始めますよ～

でも最近皮剥けがあんまり調子良くないから
塗って剥がすタイプの毛穴パックを鼻だけじゃなく頬まで塗ってみた。

………ぎゃぁぁぁぁぁぁぁ！！Σ(ﾟ∀ﾟlll)
真っ赤赤ﾋﾘﾋﾘﾋﾘﾋﾘﾋﾘﾋﾘﾋﾘｱqwｾdrftgyﾌｼﾞｺlp
みなさんはこんなｱﾎなことなさらないように…orzｷｮｳﾊﾁｭｳｼﾆｼﾖｳ･･･

838 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 17:02:22 ID:KVea5pTc

シミの上だけに塗るのはﾄﾚﾁだよ。しかも薄くね！皮膚科だときちんと塗り方教えてくれるし、定期的に検診に行って状態を診てもらって濃度の調整してくれるよ。
通販で自己流は、薬の性質からしてとても危険だと思います！
色素沈着したらどうするの？

839 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 17:05:29 ID:sb1aHSQF

>>837
0.４％じゃないのでは？
ハイドロ濃度なら、4％かと・・・

840 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 18:17:40 ID:m8Welakj

>>838
このｽﾚや過去ﾛｸﾞを読んでみてｼﾐの上にうすくはﾊｲﾄﾞﾛだと思うのですが…

>>839
４％でしたorz

841 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 21:50:07 ID:zWA4bYqa

>>840
いやどう読んでも、ハイドロとトレチを併用する場合は
トレチをシミだけに、ハイドロはシミより広範囲だよ。
ハイドロ単品使いの場合はシミの上だけだけどね。

842 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 23:07:59 ID:KVea5pTc

>>841ｻﾝ
そうですよね。
病院でも説明受けたし、注意書きみたいな紙ももらったし、このｽﾚでも、東大のサイトでも、ﾄﾚﾁをシミの上だけに極少量塗ってﾊｲﾄﾞﾛをそのもう少し広い範囲に塗ってとありますよ。
840ｻﾝは何か勘違いされてるのでは？

843 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 01:50:12 ID:6HBF0RyR

トレチは平気だけどハイドロに弱いって人が多いからじゃないの？
体質によってはハイドロが全然ダメな人もいるくらいだし、けっこうクセの強い薬だと思うよ。
私もトレチ単品だと何もないのにハイドロ使うとかゆいんだよね～。

844 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 09:39:54 ID:YuFPxLq+

>>843
私もハイドロだめでした。ていうか顔全体が腫れて別人になって
1週間会社休んで、そうとうひどかったです・・。でもトレチは全然大丈夫です。

845 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 10:21:08 ID:XQxvauEA

すみません、トレチ０.０５％でも皮が剥けてきた報告がありますが、
０.０１％まで薄くなると、効き目は殆ど無いんでしょうか？
シミ・シワでなく、色黒の顔全体に使用してハイドロと併用したいのですが
やっぱり０.０５％くらいのトレチじゃないと無理なんでしょうか。
しかし、仕事も休めないし接客業だから
あんまり真っ赤になってもボロボロになっても困るし…悩んでます…

846 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 11:58:14 ID:dTbzsTpu

>>845
俺も接客業だけどまっかっかのぼろぼろだよ。
目の周りだけ白くてパンダみたいになってる。
毎日0・１％塗ってちょうど一週間になるけど明らかにしみが薄くなってきてるから毎日が楽しいよ。
最初みんなびっくりするけど、思い切って開き直ってみるのもいいかも。

847 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 12:32:51 ID:94sv4dTi

皮が剥けはじめてからいつまで
紫外線気にしないといけないの？
今私皮剥けはじめだけど、カーテンしめて
マスクしてるよ。

これからずーっと日焼け気にして生活
しないといけないの？？

848 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 17:23:05 ID:rMTogXpw

まずは皮膚科にいって処方したほうがいいのｋなー。

フォトやってもシミきれないよー。

849 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 18:27:43 ID:wZwxzeiu

東大式のしみ治療のデータのところに
にきび跡や若返りにもトレチはいいってありますよね。
そういう場合、顔全体に塗るしかないと思うのですが
トレチを顔全体に塗ると奇麗な皮膚になるというのは
間違ってますか？

850 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 19:06:57 ID:BtwrIdj9

>>846
このｽﾚ全部読んだら分かると思うけど
0.01％でも皮剥ける人もいるし全然な人もいます。
普通は0.01→0025→0.05→0.1と濃度を上げつつその人に合ったのを慎重に選びます。

851 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 20:25:07 ID:6HBF0RyR

目的によると思われ。
シミ治療（普通肌）だったら最初は0.05処方されるのが一般的じゃない？
私は胸元と腕のシミもだったから、そっちは0.2％と0.4％。
効果が出るかわり、逆に炎症後色素沈着が起こる可能性もあるし
大きい面積を塗るのはおすすめできないって言われました。
あくまでシミの部分だけちょこんと。
化粧品的な目的で使うなら皮が向けないよわーいレベルがいいかと。

852 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 22:50:09 ID:Hkl2bn9e

私の場合、シミだけに塗るって大変だよ。
0.1ﾐﾘ～1ﾐﾘ位のシミが顔中に数十個。
綿棒だとはみだしちゃうから爪楊枝でぬりぬり。
途中でどれを塗って、どれを塗ってないのか分らなくなるしｗ
ﾄﾚﾁ塗るだけで１時間位かかっちゃう。

853 ：名無しさん＠Before→After：04/12/25 23:54:29 ID:6HBF0RyR

0.1ﾐﾘ～1ﾐﾘのシミが多数？
ソバカスと違いますか？

854 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 00:05:39 ID:r+1cJqQ9

>>853
いえ、シミです。皮膚科の先生もちっちゃいシミ、って言ってました。
日焼けがとれないなー、と思ってたら
それはシミの集まりだった模様。

855 ：名無しさん＠Before→After：04/12/26 00:34:36 ID:pj7vqnLK

>>854
大量だと大変ですね！
私は小さい薄いシミが8カ所。
0.025を顔全体に塗った後に0.1をシミにピンセットでポツポツ塗っています。
初めて2週間、けっこう目立たなくなってきたよ～♪

856 ：名無しさん＠Before→After：04/12/27 01:23:22 ID:ezW1FGWb

855さん、854さんは、シミ以外の部分の手入れはどうしてますか？
ぬったところしか皮剥けしないのでしょうか？

857 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 20:18:39 ID:c5zju0mR

>>856
手入れは普通に化粧水と保湿液です。（乳液はダメみたいなので）
洗顔→化粧水→保湿液→ｼﾐにﾄﾚﾁ→顔全体にﾊｲﾄﾞﾛ

私の場合は口の周りのﾄﾚﾁ塗った所しか皮剥けはしません。
口周辺以外は塗った所が赤くなってるか、
赤くならない所でも茶色が薄くなってきてます。

858 ：８５７：04/12/28 20:23:19 ID:c5zju0mR

>>857に追加。

化粧水には、ネットで買ったビタミンＣ誘導体の粉末を
１０ﾊﾟｰｾﾝﾄになるように混ぜてます。

859 ：８３７：04/12/28 21:14:47 ID:2QOOxKmy

>>837
はがす鼻パックを頬にしてしまい真っ赤になってしまったアホです。
それまではちょこちょこしか皮剥けてなかったんですが
鼻パックした所だけが皮ばりんばりん剥けてすごかったです。。
今日はもうだいぶ赤みも皮剥けも落ち着いたんですが
ひとまわり色白になってがんこだったシミも薄くなってます。(´∀｀*)ｳﾚｽｨ
お休みしてたけど今日からまたトレチ開始します。
荒業だけどまた皮剥けがなかなか進まなかったらシミの上だけ鼻パック塗ってみようかな…

あと、赤くなって痛くてしょうがない時は資生堂で出してるアベンヌウォーターの化粧水が
シミなくてひんやり気持ちよかったです。化粧水が痛い人にいいかも。

860 ：名無しさん＠Before→After：04/12/28 23:42:35 ID:JBWJNrgq

私は美容皮膚科で処方してもらってますが、１ヶ月目にして
ホクロ２個を残して、４０個近くあったシミが消えてなくなりました！
今は、そのホクロ（１個はかすかに見えるくらいで、もう１個は半分は
残ってる）だけ治療しています。

その皮膚科では
洗顔ートレチ0.2%（シミの上だけ薄く）ーハイドロ5%（シミの上とその周囲）ー
VCゲル（４０％）ーサランラップ
です。

サランラップは顔の上に部分事に切って乗せてパックしています。５分くらい

治療開始３日目で口の周りが赤くなって皮が剥けてきて
その後、顔全体（エラ周辺除く）の皮が剥けました。
かなり痛かったです。皮剥けはそれから毎日のように剥けてました。

今も塗布治療と薬の飲用は継続していますが、赤みもほとんどなくなって
きました。本当におどろきだし、このスレを見て皮膚科に通って
１０日おきに先生にチェックしてもらって、シミがキレイになくなったのには
感謝しています！
これでもう少ししたら塗布治療はお休みして、日焼けに注意しながら
お肌を大切にしていこうと思っています。中学生の頃の肌に戻って
本当に嬉しいです！

861 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 11:02:24 ID:+igTTjIF

VCゲル（４０％??!
そんなのあるの？
どこの美容皮膚科言ってらっしゃるのですか？
有名なトコ？

862 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 11:03:04 ID:+igTTjIF

＞＞360

VCゲル（４０％??!
そんなのあるの？
どこの美容皮膚科言ってらっしゃるのですか？
有名なトコ？

863 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 13:21:37 ID:hW2Kqxgp

トレチ0.5％とハイドロ4％を使いつづけて一週間たちますが
皮剥けがほとんどおこりません。皮が剥けないと効果は
ありませんか？一応小じわをなくす目的で使ってますが、、

864 ：名無しさん＠Before→After：04/12/29 23:41:20 ID:EenTlWyQ

>>860
中学生の頃の肌かー、ｳﾗﾔﾏすぃー。
私は二の腕の裏側の皮膚を顔に移植したいくらいだよ。

>>863
皮剥けしなくても、赤くなってたりしたら薬が効いてる証だそうです。
私の場合は皮剥けせず、赤くもならないけど薄くなってるシミがあります。
肌のターンオーバーを考えても１ヶ月位は様子見してはどうでしょ？
ところで、小じわならハイドロは省いてもいいのでは？

865 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 12:19:42 ID:BPc4DmqY

>>863
濃度が体質に合ってないのかも。
トレチを少し上げてみては？

866 ：名無し＠Ｂｅｆｏｒｅ→Ａｆｔｅｒ：04/12/30 18:25:19 ID:CbvDOoOL

皮膚科でトレチとハイドロを手のひらで混ぜて使うように指示されたんでけど
同じような使い方してる人いますか？　合理的といえば合理的なんだけど

867 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 20:01:51 ID:p7A9Ibn6

トレチ0.1%を2週間くらい使ってます。
何故か、口の周りだけ皮剥けします。特に口の下あたり。
まるでよだれ乾いたみたいだよ・・・・

でも実はその辺はごく薄ーくしか塗ってないんですよ。
逆に、シミの気になる頬骨あたりは白残りするくらいぼてっと塗ってるのに、
なーーーんにも変化無し。

何なんでしょうこれは。。
もしかして頬の方は、日焼けで皮膚が厚くなってるということなのかな？シミできるくらいだから。
もっと塗る頻度を上げたほうがいいのかしら？

868 ：名無しさん＠Before→After：04/12/30 23:57:56 ID:cFLVA8i8

>>867
口周辺は乾燥しやすいからでは？

869 ：名無しさん＠Before→After：04/12/31 00:33:15 ID:1P4+wK3o

>>867
>>867の理由＋よく動く箇所だから引っ張られて剥けやすいのもある

870 ：名無しさん＠Before→After：04/12/31 00:33:23 ID:0YiYLxQr

>>867
私も口の周りばっかりむけるし
赤くてボロボロになっててかなり怖いです（;´Д｀）
医者から目と口の周りは皮膚が薄いから効果がきついって説明受けたような気が‥。
うろ覚えですが。

871 ：名無しさん＠Before→After：04/12/31 00:55:21 ID:oKlZXPBa

867です。みなさんありがとう。
なるほど、乾燥と動きですか。
皮膚の厚さもやっぱり関係するんですね。
しかし、クマ退治で塗っている目の下に関しては皮剥けの兆候すら無し・・・。
ここの皮膚も薄いはずなのになあ。

872 ：名無しさん＠Before→After：05/01/01 20:25:46 ID:/ryQpx2x

0.025トレチと２％ハイドロで四日目。
全体の皮がむけてきた・・・
お手入れしてない人の肌のようだｗｗ

873 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 00:55:53 ID:eq3QLSbh

レチンAの説明書には目と口の周りは過敏だから使用を避けるようにって書いてあるね。
でも私の場合目元のシミの治療なんだけど．．．。
目元に使ってもいいんだよね？？

874 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 23:26:01 ID:StjRhZKx

炎症が強くなければいいんじゃないの？
私は目蓋にも使ってるよ。
いたーーーーーーい

875 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 23:34:23 ID:B4ThYp/J

レチンを柔らかい皮膚に塗って激しく剥けると深いしわとか傷になるよね。
皮が剥けない程度の濃度じゃないと、かなりまずいらしいけど。

876 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 23:47:47 ID:UQPyQNQd

痛いのに目蓋ー？
大変きけーん！

877 ：名無しさん＠Before→After：05/01/03 03:56:47 ID:NhMQinha

私もまぶたと目元塗ってます。0.1%。でもあんまり変化なしです。
口の周りは剥け剥けなので、こっちはしばらくお休みにしよう。

ところで、トレチとハイドロと併用する場合、これらを塗る間隔はどれくらい空ければいいものでしょう。
トレチをシミの上にピンポイントで塗っても、その上にすぐにハイドロ塗り広げたら
ピンポイントの意味がなくなってしまいますよね？

878 ：名無しさん＠Before→After：05/01/03 11:33:42 ID:TPuBv6W/

シミというほど濃くはないのですが、口回りの切り傷で
うっすらと茶色に色素沈着してしまいました。髭のよう
に見えるのでどうしても消したいのですが、この治療法
はこのような場合にも有効なのでしょうか？
ちなみに有効であるなら、レチン０.０５％、ハイドロ２％で
やってみようと思います。
ご回答よろしくお願いします。

879 ：名無しさん＠Before→After：05/01/03 12:46:10 ID:3lyYvcvk

レチン０.０５％を顔全体にやってます。
赤みと痒みは殆ど少ない程度ですが

なんか顔中小さいブツブツだらけになったんですけど
これって辞めた方がいいのかな？
痒くてたまらないとか、痛いとかそんなんは無いんですよね
見た目が激しくグロ
鬱だ・・・

880 ：名無しさん＠Before→After：05/01/03 15:18:28 ID:ln/7LnKL

>>879
それは肌に合ってないからすぐ止めたほうがいいです。
最初から顔全体にしたの！？

881 ：名無しさん＠Before→After：05/01/04 00:31:25 ID:MIMSjwJd

>>877
病院では、トレチが完全に乾いてからハイドロを塗ってと
言われたよ

882 ：名無しさん＠Before→After：05/01/04 04:50:34 ID:CDqo7ELM

>>878
ニキビ痕（＝傷痕）に効いたって人多いので、効果あると思いますよ。

>>881
完全に乾いて、ですか・・。
クリームタイプなので判断が難しいところですが、ありがとうございます。

883 ：名無しさん＠Before→After：05/01/04 12:12:34 ID:lP9/P0kL

>>880
だんだん赤くなって皮が剥けてきたんですけど
合って無いんでしょうか？？？
上のほうを読むと
皆さんそうなるみたいですが・・・同じように、少しだけヒリヒリしてます。

でも小さいプツプツが気になる。

884 ：名無しさん＠Before→After：05/01/04 18:07:40 ID:MIMSjwJd

>>880
赤くなって皮剥けるのは薬が効いてる証だそうです。
私なんて未だに皮剥けます。
ですが、剥けすぎて出血したり、痛みがひどいようだったら
塗るのをお休みするか先生に診てもらったほうが良いと思います。

。。。って、このスレ最初から見たらわからないのかな？

885 ：名無しさん＠Before→After：05/01/04 19:23:16 ID:vIRmC4Rm

･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

886 ：名無しさん＠Before→After：05/01/04 19:52:18 ID:+iwrgoOU

>>883
赤みと皮剥けは普通の反応だけど
ブツブツは普通出ませんよ。
それも顔全体になんて肌に合ってないと思います。

887 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 08:11:49 ID:CRxaBevf

うわーん、痛いよー、怖いよー

888 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 11:31:29 ID:WzK2cd1f

皆さんが使われているのって、だいたいクリームですよね？
ゲルを使ってみたいのですが、何か違いはあるんでしょうか？

非常に濃度の薄い、０．０１％を使おうと思うのですが
ゲルになると、浸透力が強くて
同じ０．０１％のクリームより、きつくなってしまうのでしょうか？
ゲルは病院などで処方されてる事が多いと思うのですが・・・・・

使っておられる方いらっしゃいますか？

889 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 11:46:19 ID:1mVyoCFA

>>888
クリニックでゲル使ってたけどキツすぎて部分的にしか使えない。
今は個人輸入でクリーム使ってる。
同じ濃度でもゲルとクリームじゃ全然違う。

890 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 12:26:46 ID:grM1Mxuq

>>888
私は病院で処方してもらってるけど、ゲルしかもらったことない。
クリームはどんな感じ？
ゲルのほうが浸透性は良いと先生が言ってました。

891 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 15:29:52 ID:8b/sRJi6

顔にしみとくまがあるから、きれいな顔にしたいんですけどいくらくらいかかります？腕がよくて安いところおしえてください。

892 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 17:17:42 ID:hdSK2/96

ゲルはサイトでは売ってないのでしょうか？0.05のクリーム使いですが、
12/21から始めて、最近は全くムケなくなりました。
濃度を上げる前に0.05のゲル使ってみたい。

893 ：名無しさん＠Before→After：05/01/06 19:06:19 ID:ZK4Qah9I

>>891
半年ﾛﾑれ

894 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 16:25:59 ID:ey5v+w9U

レチン0.05％を通販購入して使用しています。
ここのスレを読んで顔全体に塗るものだと思ってたんですが
実はあまり良くないんでしょうか？
最近病院に行った時にレチンの話をしたら医師から怒られました。
「日焼け止めを塗っても多少の紫外線の影響はあるので
しみがない部分に新たにしみができかねない。
塗るのならしみにピンポイントにしなさい」って。
実際どうなんでしょうか？（;´Д｀）
全体塗ったほうが美肌効果があるのかと思ってたのですが。

895 ：名無しさん＠Before→After：05/01/07 19:36:57 ID:2FaVa5uE

ｵﾊﾞｼﾞ一式を背中にも使ってみたら、顔ほどじゃないけど
結構皮がむけてきたよ。きれいになるといいなー
背中も赤くなってるんだけど、顔と同じ反応中と考えて
よいのかしら？
顔も背中もムズムズかゆい。

896 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 01:19:24 ID:duNvl4zH

剥けてきた皮を見ると
すんげー汚くて鬱ｗ

こんなキッタナイ皮膚だったのか！とビビリますた。

897 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 11:37:06 ID:4MXvxYzU

初めて4ヶ月になりますが顔全他に塗るより
ピンポイントのほうが断然、効果があります。

898 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 12:32:51 ID:i6axWcYX

>897 ピンポイントの場合は何%使ってますか？
ピンポイントだと、ムケるのはその部分だけですか？

899 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 13:29:00 ID:TpOSxSLn

トレチ０．０１％とハイドロ０．４％を頬に使用しています。確かに赤く
なり剥けて一瞬はピンクになるんですが、そのあと何をしても赤黒くなって
しまうのです。日焼けはしてないし、VCオイル、イオン導入など
もやってもう２年になるのですが、・・・つらい。

900 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 15:38:50 ID:A5m2FeU3

>>899
なぜ早く医者に診てもらわないのですか？
あなたの現在の皮膚の状況を診て、濃度を上げるなど対処方を教えてもらえると思うのですが。

901 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 17:27:19 ID:TpOSxSLn

>900
どうもありがとうございます。
899です。皮膚科を調べたことはあったのですが、仕事をしており休めない上
、地方に住んでいるため、そういう治療をきちんとしてくれそうな病院が
最寄でも４時間くらいかかってしまうため躊躇していました。少し前向き
に考えて見ます。

902 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 17:35:23 ID:duNvl4zH

>>901
医師でもない私が口を挟むのは恐縮なんだけど
ハイドロ０．４％は流石に薄いと思う
化粧品でも１％含有の商品が出ているかと

903 ：897：05/01/08 18:08:46 ID:4MXvxYzU

>898
ピンポイントは0,1％です。
ピンポイントのところだけきれいに剥けますよ
今は顔の半分以上のしみが消えています

904 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 18:18:02 ID:A5m2FeU3

>>901
私の母が住んでる田舎（鳥取）の個人病院でも
やってるくらいなので、901さんのお住まいの近くの
病院でも探せばきっと治療してくれると思いますよ。
ただ、トレチがきついからうちではやってないという
病院もあるそうです。
私は都内に住んでるけど、近くのおじいちゃんがやってる
病院に通ってます。
私も母も全く別の病院ですが、トレチ・ハイドロ、VCゲルに加え、
漢方、ビタミンC,トランサミン錠を処方してもらって服用しています。

それから902さんもおっしゃられてるように、ハイドロ0.4は
薄いかもですね。トレチは私は0.1を使ってるし。
でも濃度は個人差があるのでやはり診てもらう事を
おすすめします。
そしてVCローションも病院でもらうのと、市販のとでは
濃度が全く違います。

そしてそして最終的に、シミによってはトレチ・ハイドロが
効かないシミもあるみたいです。

905 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 20:37:14 ID:7ec8CWqk

>>899
＞そのあと何をしても赤黒くなってしまうのです。

もしかして、皮が剥けてピンクになった後も
その部分にﾄﾚﾁ塗り続けたりしてないですか？

906 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 20:46:23 ID:qw2a0yHD

>>904 >>903 >>902
901です。コメントありがとうございました。家に帰宅してハイドロを
よくみたら0.4％ではなく、4％でした。ご心配おかけしてすみません。
eldquin forte 4%,stieva-A 0.1％、グライクイン、ドゥベールの
VCH-100、なAP100どを通販で購入して試していました。そばかす系の浅そうなのは
わりと綺麗にとれていたので、なんとか・・と思って頬をはじめたら
悲惨な状態に。一応毎回綺麗に剥けて綺麗な薄いピンクにはなるのですが、そのあと
だんだん色が濃くなって赤黒くなるということを繰り返していました。
なので、シミが剥けていないというのではなさそうです。
「深く剥けてしまうために炎症後色素沈着になっているのかな」「屋内
でも蛍光灯にさえもあたってはいけないのか」と自問自答しています。
先日一度実家（千葉）に戻ったときに、別件で皮膚科にかかったことがあり、それと
なく主治医に聞いてみたのですが、（普段コンシーラで厚化粧していたためか）
「全然肌綺麗だから必要ない」と言われて終わってしまいそのままになって
いました。（そこではそういう処方はしていないとのことでした）
普段厚くコンシーラで隠さないと家から出られないくらいなの
ですが、ちなみに皮膚科に通院されている方はスッピンで病院に行くのです
か？それとも病院で化粧を落としたりできるのですか？仕事の関係で週１で
通院するのは今だとちょっと苦しいのですが。
それでも普段人に相談しにくいことなのでコメントいただけて
とてもうれしいです。

907 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 21:11:41 ID:qw2a0yHD

>>905
レスありがとうございます。皮剥け直後は薄ピンクで綺麗な状態なので
トレチは中断し、ハイドロ、ビタミンCのみにして日焼け止め、コンシーラ
をしています。・・・が、だんだん赤黒くなってきてしまいガッカリという
繰り返しです。

908 ：名無しさん＠Before→After：05/01/08 22:53:36 ID:XNqyMokw

>>907
赤黒くなるということは、もしかするとハイドロの副作用かも？
何年か前、ハイドロを処方された時に
毛細血管が浮き出て赤くなることがあるから数時間後に洗い流すように
ってしつこく言われたことがあります。
皮膚が薄くなるからか毛細血管自体が大きくなってしまうのか忘れましたが。
最近はそういう説明書きを見ないので改善されたのかと思ってました。

909 ：名無しさん＠Before→After：05/01/09 09:36:20 ID:qEVbtHcD

毛穴が気になってレチン0,05%を頬全体に塗っています。2日塗って4日休むという感じです。順調に皮が剥けるのですがその後肌がザラザラして大きいニキビができてしまいます。これはしょうがないのでしょうか？

910 ：898：05/01/09 10:14:29 ID:pUcdrGpH

>903 レスありがとうごさます。

ピンポイント0.1に魅力を感じました！

911 ：名無しさん＠Before→After：05/01/09 10:20:40 ID:KVg+VaHi

>>908
ご意見どうもありがとうございます。そういう副作用もあるのですか。
確かに、剥けたあとの赤黒くなってしまう部分は、かなり深さが厚そう
な感じなので、結局しばらくたってもう一度やるときはかなり深くまで
剥かないといけないです。なんだか金太郎飴みたいです。
それはもともとのシミや肝斑の色とはちょっと違っており、違う色の
シールを頬に貼っている感じです。
ハイドロそれ自体は、なんでもないところに塗ると別に赤くもならずに
肌全体は結構白く綺麗になるのですけれど。
そういえば、２年前にトレチなどをはじめる前まではニキビも顔の傷も
ほおっておけばそのうち綺麗に戻っていたのですが、最近は何もつけなく
てもシミに残ってしまうようになりました。肌質が変わってしまったのか
な。やれやれです。

912 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 13:11:01 ID:Ko72/TPW

日焼け止めはどれぐらいのPHを使えばいいんですか？
冬でも天気のいい日は紫外線強そうですよね。

913 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 13:28:26 ID:xTNHr9rs

PH？SPFじゃなく？
紫外線防止指数のことだったら冬でもSPF30++Aは欲しいところ。
老化に関係するUVAはSPFの数字とは違うから気をつけましょう。

914 ：名無しさん＠Before→After：05/01/10 21:56:52 ID:of3H5JS+

現在、レチンＡ使用してて
ワキとか（黒いﾌﾞﾂﾌﾞﾂがあったので）使用してたら
黒いﾌﾞﾂﾌﾞﾂも随分薄くなって
ビキニラインの黒ずみも大分ﾏｼになって
とっても助かってるのですが

乳輪にだけは全く効きません。
乳輪のほうが、ワキなんかよりずっと皮膚はデリケートだと思うんですけど
乳輪だけが、あんまり皮も剥けてきません。
濃度もワキやビキニラインと同じ濃度なのに何故。。。。
ちゃんと、ワキやビキニライン同様、ハイドロキノンも使用しています。
乳輪ってそんなに皮膚が強いんですかね？
一応、今の季節、場所的にも紫外線対策はあまりしてません。
とっても厚着してますし、、、乳輪だけ黒いままです。どうしよう！

915 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 15:03:58 ID:ELtko34I

>>914
それは乳首の色があなたの持って生まれた色だからじゃないの？

916 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 16:16:42 ID:u3CXWaqh

黄色い日本人がハイドロ塗っても白人みたいな肌色にならないのと一緒じゃない？

917 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 17:57:59 ID:ELtko34I

>>914
補足だけど、乳首はけっこう皮剥けたよ。顔と同じ濃度のトレチとハイドロで。
顔よりはマシだったけど、それでもけっこう痛かったよ。
ブラ出来なかったし。色は薄茶から極薄茶とピンクの中間くらいになったよ。

918 ：名無しさん＠Before→After：05/01/13 17:16:21 ID:R/hIxUvK

トレチ0.05％ハイドロ４％で１ヶ月半
トレチは顔全体でハイドロはシミの上で毎日最初の頃はしてたけど
最近はトレチを一日おきに、ハイドロを毎日に。
トレチ１日～２日置いたほうが皮がぽろぽろ剥けてハイドロが効き易い気がする。
頑固な薄ジミがだんだん範囲が狭まってより薄くなってきた(・∀・)
トレチのおかげで毛穴がすごい目立ってた頬と鼻が
毛穴も小さくなってきて透明感が出てきた！
ビタミンBとLｼｽﾃｲﾝ入りCも飲んでｲｵﾝ導入器でC導入もしてるけど
どれが効いてるのか、なんか肌が生まれ変わるってこうゆうことか!!と。

919 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 17:39:08 ID:+ZMa/qcG

そうですね、トレチは効かなくなってきたら2,3日あけると効き易いですね！

920 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 12:38:14 ID:3jxkB0tL

レチンは五年くらい前に知って、思い出すたびに使用していたから
皺はない。

921 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 16:04:48 ID:0CeXYdvS

ハイドロキノン10％が23,625円て高くない？
危険性はどうなんだろう。
http://www.rakuten.co.jp/nigawa/581717/581719/

922 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 18:27:35 ID:Yubnp6VQ

私はごく薄いハイドロとトレチをあわせたクリームを処方してもらってます。
お風呂上りなどに、自然に皮膚がﾋﾟﾘﾋﾟﾘとむけていく程度です。
少し、むずがゆい感じはありましたが、目だったトラブルもなくいい感じです。
1か月分　３０００円で処方してもらっています。

923 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 19:33:43 ID:DR5x6AWL

部分的にレチンを使っている人、どうゆうふうに塗っていますか？
最初にそこに付けてそれからそれ以外に基礎化粧を付けてます？

924 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 19:38:34 ID:B82APMBv

最初に化粧水とか。
レチンは最後に部分的につける。
でないと、化粧水とかで他の部分にまで伸び広がるよ。

925 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 19:54:53 ID:DR5x6AWL

924さん
ありがとうございます。
化粧水の他に乳液をつける場合はレチンを塗る部分には付けないように
してそれからレチンを塗ればいいですか？

926 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 19:59:41 ID:B82APMBv

うん、私もそんな感じでやってる。

927 ：名無しさん＠Before→After：05/01/15 20:05:01 ID:DR5x6AWL

ありがとうございます。
やってみます。

928 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 01:08:33 ID:0t75pykK

すいませんが、ハイドロキノンを顔全体に塗ってる人は
だいたい何％を使用してますか？
今、２％でやってますが、効果はあるのかな？とちょっと気になってます。
身体は４％でやってますが、シミとか本当に黒い黒ずみがあるので
効力の程が解らず気になってます、、、

929 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 04:53:07 ID:suQPfCTc

私は、ビタＣ１０％→ハイドロの粉末にグリセリンとクエン酸を
精製水に混ぜた自家製ハイドロ３％→レチン０．０５％を使用して
一ヶ月経ちます。レチンはすごいですね！どんなことをしても綺麗に
ならなかった鼻の黒いコメドが見事に綺麗になりました。
初めの内は、あまりにも、痛くて肌がぼろぼろになるから挫折しそうでしたが
レチンは、もう手放せません～。
ただ、首に塗ったのは、失敗でした。黒い色素沈着ができあがりました・・orz
皆さんも、気をつけてくださいね。

930 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 05:05:22 ID:G+Wfh2yU

>>735
トレチノインを塗ったところが見事に毛細血管拡張症になってます…
目の下です
どうすればいいのかな？
困った
シミだと思っていろいろな病院に行ったんですが
どの病院でもシミじゃないって言われて
この前行った所で、カメラのようなもので
皮膚を拡大して見たところ
毛細血管拡張症でした。

931 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 11:53:34 ID:B+6xEvT5

930さん
どの位の使用でなったのですか？

932 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 15:12:28 ID:LyzDXRPh

>>930
Ｖビームなどの血管腫を壊すレーザーが目の下にも使えれば問題ないけど。
毛細血管が一時的に目立つ場合もあるそうだから使用中止して
しばらく様子みて半年経っても消えなければレーザーを検討かな。

933 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 15:12:32 ID:mhQqCDew

>>930
私もトレチで小鼻のわきの毛細血管が目立つようになって
しまったのですが、フォトフェイシャルできれいに取れました。
でも、長年のものや生まれつきのものなどは再発するそうです。
あまり気になるようであれば、相談してみては？

934 ：名無しさん＠Before→After：05/01/16 19:36:12 ID:prVwpXll

>>930
皆さんありがとうございます
>>931
半年間です
トレチノインで炎症してるのにもかかわらず
使用を続けたのがいけなかったのだと思ってます…
>>932
使用を止めて半年間経ってます…
今Ｖビーム検討中です
>>933
どうもです
フォトフェイシャルもやったんですが
効果がほとんどなくて

935 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 00:35:46 ID:7PQtKkyw

http://www.cosmetic-medicine.jp/list/MBderma.htm

検索したら出てきたのだが
トレチって綿棒でシミにピンポイントで塗布しないとだめなのか
そこまで神経使って無かったよ！

936 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:50:42 ID:uWuYSIcw

>>935
アホ？このスレ最初から読んでないの？

937 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:58:46 ID:BVv6Z/On

>>932 >>934
911で書き込みした者ですけど、自分も毛細血管拡張症
かもしれないと心配になってきました。Ｖビームってどこにでも
あるわけではなさそうですね。

938 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 19:07:34 ID:Skp6fNOI

>>935
Ｖビームの予約取りました
家が田舎なんで東京まで通うのが大変です…
しかも、適応になるかどうか。
目の下だし
治療費も高い…
責めて毛細血管が拡張して
傷・黒く見える部分だけでも直したい
お風呂上りは赤くなるのが良くわかります
カメラで見たときはくもの糸のような
血管が見られました
医者も毛細血管拡張症だと言ってたから
間違いはないんだろうけど

939 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 10:15:08 ID:iS7KgCrV

お大事に・・・。
早く直るといいね。
通うのがんばってね。

940 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 10:17:28 ID:/gjpjtNH

トレチノインでの失敗なら、私も塗りすぎて炎症起こしたことある。
真っ赤になって、そのあとシミができて・・・。
皮膚科に行ってビタミンCとステロイドの塗り薬出してもらった。
半年くらいで奇麗になおったけど、取り扱いはきをつけないとね・・・。

941 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 20:03:29 ID:qmCeIDDv

>>940 （,, ;∀;）人（;∀; ,,）ﾅｶｰﾏ　
　　　　929です。ビタミンＣとステロイドで治ったんですね。
　　　　私、持っているから、塗ってみます。半年か・・。　　　　　　　　　

942 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 20:40:37 ID:4qSZM8Wh

ステロイドって副作用ありませんか？
皮膚が黒くなるって聞いたことがあります。
そう言や医者で
あんたアトピーでしょ？って言われ
プロトピックって抗生物質を勧められたことがあります。
怖くて使えません・・・・泣

943 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 20:54:19 ID:GT8h1suH

>>942
炎症で処方されるステロイドって、そんなに濃度は高くないし。
長期に使用するわけでもないし。
すり込まないように塗る、日差しは避けるなどの注意は必要だけど。

アトピーとは話が全然違うでしょ。

944 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 21:24:51 ID:GpnNBl4K

私が行った皮膚科では非ステロイドをもらったよ。
それでトレチハイドロでひどくなった赤み炎症を一旦抑えて、
症状が良くなってからまた治療開始したよ。

945 ：名無しさん＠Before→After：05/01/18 22:16:01 ID:ZmKb6ssM

ステロイドを使用する際には皮膚科の医師の指示をきちんと受けたほうが良いです。
ステロイドは少量入っている物から強度のものまで色々あって
虫刺されやアトピーで処方されたものを顔にも…なんてしていると副作用で大変なことになりかねません。
顔は得にステロイドの吸収率が高く、その上トレチで皮膚が薄くなっている状態ではなおさらです。
ステロイド治療はアメリカでは１週間以上は使ってはいけないことになっているほど
厳しく取りしまわれてますが、日本ではかなり緩いのです。
副作用やステロイドの軽度中度強度を把握した上で、皮膚科の指示を伺ってから
短期に慎重に使ってくださいね。

副作用についてググっておきました↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89%E3%80%80%E5%89%AF%E4%BD%9C%E7%94%A8%E3%80%80%E8%96%AC%E5%AE%B3&lr=

946 ：名無しさん＠Before→After：05/01/20 01:47:55 ID:0lxiarqV

>>945
941です。詳しく教えてくださり、ありがとうございます！
とても参考になりました！

947 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 10:14:34 ID:OwNK/hqf

目頭の縦シワ治療目的で0.01％トレチノイン始めて
２週間、なんのリアクションも無し…。
さすがに濃度が低すぎたかな？
しかもシワにピンポイントで塗るのは難しい。

948 ：名無しさん＠Before→After：05/01/21 20:16:16 ID:AYNExZ6u

0,01は低いんじゃない？
ピンポイントはシミだけでしょ～

949 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 16:01:34 ID:EYgCvEm8

Stieva-Aって防腐剤は入っているのかな？

950 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 23:19:18 ID:mXnUC24K

毎日ぬるんだよね
毎日ぬってたらむけすぎてぼろぼろにならない？
ハイドロいっしょにつかわないと絶対だめかな？

951 ：名無しさん＠Before→After：05/01/22 23:53:18 ID:/Z+ydKr+

検索すれば、使用方法くらい書いてあるのに。

952 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 14:29:03 ID:mUvmreSu

冷蔵庫にいれとかないとつかえなくなるの？
みんなどうしてる

953 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 14:55:43 ID:mUvmreSu

冷蔵庫にいれとかないとつかえなくなるの？
みんなどうしてる

954 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 15:23:37 ID:O53bdODB

私は念のために冷蔵庫保存して使ってるよ。
何ヶ月かお休みして、最近再開しました。
前使っていたときはあまり痛くならなかったのに、今回は長いことお休み
してたからか痛くなった。
そして1週間くらい続けてたら表皮がシワシワになった。
皮剥けはあまりなし。このシワシワの皮がむけてくれたらいいのに、その
様子もなし。おばあちゃんみたいでかなり欝。
いまは付けるの一時中止。

955 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 15:59:48 ID:80oTADek

ID:mUvmreSu＝>>952-953はハイドロスレでもしつこく教えてﾁｬｿしててｕｚａａａａｰ

で、レスした>>954には知らん顔かい・・・・（ﾟдﾟ）

956 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 19:31:56 ID:rvI8a9s3

30分の連続投稿するような輩にﾏｼﾞﾚｽしてる方もｱﾎなんだよｗ

957 ：名無しさん＠Before→After：05/01/23 23:29:36 ID:wbTeRcdm

>>954
それを通り越すと肌が調子よくなるよ～
しわっぽくなるのは乾燥するから多少仕方ないので
保湿をがんばってみて～

958 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 11:46:53 ID:hN0J9h1J

>>957
ありがとう～
保湿をがんばってみます！

959 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 21:18:38 ID:6HvCLSZ1

乳首に塗ったら、シワシワｗｗ
まるでおばあさんの乳首みたいになりました

960 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 21:31:30 ID:FBVOteW7

乳首、痛くありません？私も乳首に塗ってみたいけど、
どうしても怖くて顔止まりです。

961 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 22:24:10 ID:LZcCXQOg

乳首塗ってますが、1回目程皮がむけないです。
ハイドロと併用するといいと思うけど、自分ハイドロアレルギーなので(´ﾍ｀；)

962 ：名無しさん＠Before→After：05/01/24 23:07:14 ID:1oXxBz3d

私は先生から乳首は２～３年のうちに子供を作ろうと思ってる人は
やめてください。と言われました。

963 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 08:17:20 ID:WsLAqKV0

ますます黒ずむことあるから気をつけてね。

964 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 08:44:39 ID:bEVnvwKq

>>963
黒ずまないようにするにはどう使ってけばいいですか？

965 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 16:32:24 ID:oqAJfK3U

自分でレチンAを試してみようかと思うんだけど、
ここのスレ読んで、気になるのが胎児に影響があるものなの？
現在妊娠中ではないけど　子作り中なので気になります。
出産後まで止めてたほうがいいのかな？

966 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 16:57:14 ID:2l+NwIGc

>>965
過去ログ嫁

と言いたいところだが…レチンAの説明書にも書いてあると思うけど
妊娠しようと思うなら４週間以上使用してない状態でないとNG
妊娠中はもちろんNG産後の授乳期もたぶんNG
ラットの実験では奇形児が高確率で生まれたとかなんとか過去ログにもあったよ。
どこだったか忘れたけど自分で探して。

967 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 17:56:26 ID:k2NXCgkk

もしものことを考えて使用はやめておいた方がいいと思うよ。

968 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 19:25:56 ID:nKA1VdIo

>>964
普通はハイドロキノン使う。
アレルギー餅の人は知らない。

969 ：名無しさん＠Before→After：05/01/25 21:02:39 ID:oqAJfK3U

>>966 967
ありがとう。説明書にしっかり書いてあったんですね。
ラット実験のくだりは読みましたが、
人間で奇形の報告はないとかレスがついていたので
もしかして大丈夫？と思いましたが。
残念だけど今回は見送ります。

970 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 00:47:24 ID:PN/45ato

レチンで奇形児・・・・
その確率低いと思うけどなｗ

971 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 01:19:11 ID:RO7NxxXw

>>970
これから親になる人やなろうと真剣に考えてる人には
たとえ0.001%の危険も不安に思うと思うけど。
そして語尾にwなんかつけてるようじゃ、ろくな人間じゃないよね

972 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 01:22:46 ID:NJ3yaWIG

>>971
使う使わないは個人の自由なんだから、関係ないでしょう。

973 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 06:23:25 ID:IlarAODX

個人の自由だけど970は、舐めすぎあほ

974 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 10:08:15 ID:G57oDYi2

奇形児がどうのって心配があるなら、使わなければいいし、このスレには用ないはず。
スレ違いの話やめない？

975 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 17:26:57 ID:/C6MO/Fj

自己　責任　

976 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 18:50:04 ID:kp0LtwP1

自己責任とか言ってるのは人の親になると言うことがどんなことかも分かってないｶﾞｷﾝﾁｮ

977 ：名無しさん＠Before→After：05/01/26 22:27:43 ID:M6v5zaAf

>>976
人の親になる事も自己責任。