◆東京警察病院Ⅲ
◆クリニカ市ヶ谷ってどう？①
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1016538707/l50
◆クリニカ市ヶ谷ってどう？②
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1037212834/
◆東京警察病院Ⅰ
http://life.2ch.net/seikei/kako/1005/10058/1005809600.html
◆東京警察病院Ⅱ
http://life.2ch.net/seikei/kako/1018/10181/1018172488.html
◆東京警察病院HP
http://www.keisatsubyoin.or.jp/
◆クリニカ市ヶ谷HP
http://www.clinica-ichigaya.com/
立て直してあげました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1016538707/l50
◆クリニカ市ヶ谷ってどう？②
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1037212834/
◆東京警察病院Ⅰ
http://life.2ch.net/seikei/kako/1005/10058/1005809600.html
◆東京警察病院Ⅱ
http://life.2ch.net/seikei/kako/1018/10181/1018172488.html
◆東京警察病院HP
http://www.keisatsubyoin.or.jp/
◆クリニカ市ヶ谷HP
http://www.clinica-ichigaya.com/
立て直してあげました。
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2 ：100人に1人の障害（変化を極端に嫌うのが特徴）：03/05/20 23:09 ID:X44vaH89
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
3 ：名無しさん＠Before→After：03/05/20 23:12 ID:DV9rOTGD
3げっと！
4 ：名無しさん＠Before→After：03/05/20 23:50 ID:KLMW0lyu
教えるの勿体なすぎ
5 ：帰ってきたパナップ花子：03/05/21 21:10 ID:aUkd7WCh
骨格以外は洋梨かも。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
7 ：名無しさん＠Before→After：03/05/22 13:23 ID:BizQ3G5R
きたろう先生
形成の分野 先天性等の手術においては
問題ないですよね？傷痕も不安をもたなくていいですよね？
形成の分野 先天性等の手術においては
問題ないですよね？傷痕も不安をもたなくていいですよね？
8 ：帰ってきたパナップ花子：03/05/26 08:43 ID:8NosWCxm
あたまに段差･ギザギザの傷＝フランケン・シュタイン
10 ：100人に1人の障害（変化を極端に嫌うのが特徴）：03/05/26 11:20 ID:bT5GWhMx
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
11 ：名無しさん＠Before→After：03/05/26 16:37 ID:WgqcQxyx
やめよっかな、他行こっかな
12 ：雷息子：03/05/26 18:24 ID:qwKVp0wk
ところどころ若干段差があるが、気にはならない。
君たちはハゲか？。
君たちはハゲか？。
13 ：雷息子：03/05/26 18:26 ID:qwKVp0wk
じ・地震だ・・・・あわわわ・・・・揺れが長い！！！！
14 ：名無しさん＠Before→After：03/05/26 21:51 ID:D6yJVK8S
ホッチキスで止めるような乱暴な手術してるんだ・・・
多分面倒だからなんだろうけど、
糸で留めないと傷跡が広くなって後々後悔するよ。
美容でやるんだから。
多分面倒だからなんだろうけど、
糸で留めないと傷跡が広くなって後々後悔するよ。
美容でやるんだから。
16 ：名無しさん＠Before→After：03/05/27 00:21 ID:wErq818I
あたまに段差･ギザギザの傷があっても気にならない ＝ フランケン・シュタイン
18 ：雷息子：03/05/27 00:31 ID:pgMZlNyB
ハゲの人は少し目立つから、考え直した方がいいかな。
ここはハゲスレ？。
秋月先生の遊離頭皮皮弁ねらいの人ばかり？。
ここはハゲスレ？。
秋月先生の遊離頭皮皮弁ねらいの人ばかり？。
19 ：名無しさん＠Before→After：03/05/27 00:40 ID:AZrRNfUb
あたまにネジが刺さってても、気にならない ＝ フランケン・シュタイン
ハゲ以前に、こんな乱暴な手術をする医師の姿勢が
疑わしいです。まともな医師では考えられないです。
手抜きと言ううわさは聞いていましたが、まさか本当だったとは・・・
疑わしいです。まともな医師では考えられないです。
手抜きと言ううわさは聞いていましたが、まさか本当だったとは・・・
21 ：雷息子：03/05/27 00:50 ID:pgMZlNyB
>>21
＞髪の毛が生えている頭のところは、どうやって縫うわけ？。
すいません。あなたの言っていることがよく分かりません。
最低限、患者の事を考える医師は、後々のことを考えて
ホッチキスだけではなく
糸で縫い合わせるものですが・・・
ホッチキスだけだと縫い合わせるよりも時間がかなり短縮できます。
しかし結果はお粗末になってしまいます。
＞髪の毛が生えている頭のところは、どうやって縫うわけ？。
すいません。あなたの言っていることがよく分かりません。
最低限、患者の事を考える医師は、後々のことを考えて
ホッチキスだけではなく
糸で縫い合わせるものですが・・・
ホッチキスだけだと縫い合わせるよりも時間がかなり短縮できます。
しかし結果はお粗末になってしまいます。
23 ：名無しさん＠Before→After：03/05/27 01:03 ID:jEM3MPEw
某関係者は医師っぽいけど、
その手術はやった事あんの？
その手術はやった事あんの？
24 ：名無しさん＠Before→After：03/05/27 01:36 ID:3f5ZvtJe
所詮、本人が良いと言ってるのに
わざわざ不安を扇るなんてロクな・・(ry
わざわざ不安を扇るなんてロクな・・(ry
25 ：名無しさん＠Before→After：03/05/27 01:46 ID:AZrRNfUb
あたまにホッチキスが刺さってても、気にならない ＝ フランケン・シュタイン
26 ：名無しさん＠Before→After：03/05/27 02:30 ID:aUzFaIpv
>>24
＞本人が良いと言ってるのに
その論理は矛盾してない？
霊感商法で壷買って本人は満足しているのに他人にとやかく言われる筋合いない
と言ってるのと同じだよ。
または、粗悪品をぼったくられたのに本人は良いと言ってるとかさ。
＞本人が良いと言ってるのに
その論理は矛盾してない？
霊感商法で壷買って本人は満足しているのに他人にとやかく言われる筋合いない
と言ってるのと同じだよ。
または、粗悪品をぼったくられたのに本人は良いと言ってるとかさ。
27 ：名無しさん＠Before→After：03/05/27 03:11 ID:3f5ZvtJe
完璧な医療があるわけじゃないし、
美容整形であれば本人が満足する事を一番に考えるべきなんじゃないの？
美しさNo1なんて結局主観の問題なんだし。
なら、聞くけど>>21さんの傷がひどいと仮定して、
(満足してるのに)変だ！と決めつける。
あなたが綺麗にする事ができる訳？
そんな事、微塵も考えず対象に打撃を与えようと努力してる姿に
医師であるなら考え直しなよ！って思ったの。
美容整形であれば本人が満足する事を一番に考えるべきなんじゃないの？
美しさNo1なんて結局主観の問題なんだし。
なら、聞くけど>>21さんの傷がひどいと仮定して、
(満足してるのに)変だ！と決めつける。
あなたが綺麗にする事ができる訳？
そんな事、微塵も考えず対象に打撃を与えようと努力してる姿に
医師であるなら考え直しなよ！って思ったの。
28 ：名無しさん＠Before→After：03/05/27 03:28 ID:aUzFaIpv
>>27
＞完璧な医療があるわけじゃないし、
上で議論していたけど、ホッチキスより糸で縫ったほうが
患者にとっていい結果が出るのに
手抜きしても患者が満足すればいいということなのですね。
普通の患者は手縫いとホッチキスの仕上がりの差を知らないでしょう。
患者の無知をいい事に
自分たちの都合のいいようにやってるだけのような気がしますよ。
あなたは関係者ですか？
＞完璧な医療があるわけじゃないし、
上で議論していたけど、ホッチキスより糸で縫ったほうが
患者にとっていい結果が出るのに
手抜きしても患者が満足すればいいということなのですね。
普通の患者は手縫いとホッチキスの仕上がりの差を知らないでしょう。
患者の無知をいい事に
自分たちの都合のいいようにやってるだけのような気がしますよ。
あなたは関係者ですか？
29 ：雷息子：03/05/27 07:44 ID:pgMZlNyB
かなりの数の病院にカウンセリングしてもらったけど、
私が求める頭部の術式を「できる」と言ったのは、２つだけ。
（キタローと某医大だけ）
ま、そもそもやらない（できない）ところが多いわけよ。
ところで、気にしている人は、ハゲ？。
私が求める頭部の術式を「できる」と言ったのは、２つだけ。
（キタローと某医大だけ）
ま、そもそもやらない（できない）ところが多いわけよ。
ところで、気にしている人は、ハゲ？。
30 ：ジャン・リュック・ピカード艦長：03/05/27 11:29 ID:lffDKfJ6
ハゲハゲ言うな！
ハゲハゲ言うな！
32 ：プロフェッサーＸ from X-MEN：03/05/27 17:14 ID:lffDKfJ6
ハゲハゲ言うな！
33 ：名無しさん＠Before→After：03/05/27 18:02 ID:DHS027NH
ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊﾞ
34 ：名無しさん＠Before→After：03/05/27 19:36 ID:Cn94FSXQ
ホッチキスだとハゲるの？
毛根いためないから、この方がハゲないっていわれた
美容院いけない、、うグ
毛根いためないから、この方がハゲないっていわれた
美容院いけない、、うグ
35 ：雷息子：03/05/27 19:42 ID:pgMZlNyB
>>34
> ホッチキスだとハゲるの？
> 毛根いためないから、この方がハゲないっていわれた
> 美容院いけない、、うグ
私は<B>ハゲ</B>ていないよ。
傷の部分も全然<B>ハゲ</B>てない。。
半年ぐらいしたら傷も落ち着いて、美容院に行っても分からないと思うけどなー。
> ホッチキスだとハゲるの？
> 毛根いためないから、この方がハゲないっていわれた
> 美容院いけない、、うグ
私は<B>ハゲ</B>ていないよ。
傷の部分も全然<B>ハゲ</B>てない。。
半年ぐらいしたら傷も落ち着いて、美容院に行っても分からないと思うけどなー。
36 ：名無しさん＠Before→After：03/05/27 19:49 ID:DHS027NH
</B>
37 ：名無しさん＠Before→After：03/05/27 20:40 ID:Cn94FSXQ
>>雷息子さん
ありがと
半年かぁ～早く美容院いきたいのぉ～・・うグ
ありがと
半年かぁ～早く美容院いきたいのぉ～・・うグ
38 ：名無しさん＠Before→After：03/05/27 21:33 ID:3f5ZvtJe
元でこは禿げなかったのかな？
元々禿げてると元々でこの部分で禿げたりしないのかな(w
元々禿げてると元々でこの部分で禿げたりしないのかな(w
39 ：名無しさん＠Before→After：03/05/27 21:49 ID:WuIW+a9h
やっぱりここでは辞めた方がよさそうですかね？
ある大学病院でOという先生がした手術は
トラブルになっているケースがよくあると聞きました。
その先生の話だと手術後にクレームすると態度が豹変するそうです。
ちなみにOという先生は
自分のやったことのない手術でもどんな手術でも引き受けるそうで
それが一番トラブルになっているようです。
普通の医者では考えられないともその先生はいっていました。
確かに、患者の事を考えている先生なら自分のしたことのない手術をするというのは
まず考えられないですから、なるほどと納得しました。
でも、医者の間でも評判が悪いとなるといままで相当な事をしてきたのでしょうか？
ある大学病院でOという先生がした手術は
トラブルになっているケースがよくあると聞きました。
その先生の話だと手術後にクレームすると態度が豹変するそうです。
ちなみにOという先生は
自分のやったことのない手術でもどんな手術でも引き受けるそうで
それが一番トラブルになっているようです。
普通の医者では考えられないともその先生はいっていました。
確かに、患者の事を考えている先生なら自分のしたことのない手術をするというのは
まず考えられないですから、なるほどと納得しました。
でも、医者の間でも評判が悪いとなるといままで相当な事をしてきたのでしょうか？
40 ：名無しさん＠Before→After：03/05/27 21:58 ID:BpxC07fT
スナフキン 黒田スレのみー（二人） スノークの女の子 トゥティッキ―
,へ | | |
＼/ ヽ （ ） | | ∧∧ |
_/＊+*`、 ( ) | | /ハヽヽ | ━┻━
＜_＿＿____フ ) .| | / (・(・| | ミノハヽヽ彡
从 ￣ >ﾉ ～ |. _({}） .|. / ） .| （ ⌒△⌒）
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛ ..| ノﾉﾉ小ヽ .| / ―、 . | /三三三=､
ノ. ﾉﾉ | | （～＾◇＾） .| ん′ | .| （,6三三三i）
. `～rrrrｰ′ .| ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 | 人 ﾉ .| | , /
. |_i|_(_ |. `～ｪ-ｪｰ'′ |. ∋'´ i__ｪt;;ｪ´ .| _)ｮr^Yｮ(_
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
42 ：名無しさん＠Before→After：03/05/28 12:12 ID:whA0G+D1
スナフキン 黒田スレのみー（二人） スノークの女の子 トゥティッキ―
,へ | | |
＼/ ヽ （ ） | | ∧∧ |
_/＊+*`、 ( ) | | /ハヽヽ | ━┻━
＜_＿＿____フ ) .| | / (・(・| | ミノハヽヽ彡
从 ￣ >ﾉ ～ |. _({}） .|. / ） .| （ ⌒△⌒）
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛ ..| ノﾉﾉ小ヽ .| / ―、 . | /三三三=､
ノ. ﾉﾉ | | （～＾◇＾） .| ん′ | .| （,6三三三i）
. `～rrrrｰ′ .| ,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 | 人 ﾉ .| | , /
. |_i|_(_ |. `～ｪ-ｪｰ'′ |. ∋'´ i__ｪt;;ｪ´ .| _)ｮr^Yｮ(_
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43 ：伝説の元でこっぱち：03/05/28 21:53 ID:S6Ycdh0d
おでこの生え際の位置は後退したと思う。
今から考えると、髪の生え際から切れば良かったと思う。
そうするとおでこの広さも調節出来るらしいし。
でも頭の中から切る方法を勧められたよ。
そのほうがホチキス止めで簡単だからかもね。
今から考えると、髪の生え際から切れば良かったと思う。
そうするとおでこの広さも調節出来るらしいし。
でも頭の中から切る方法を勧められたよ。
そのほうがホチキス止めで簡単だからかもね。
44 ：名無しさん＠Before→After：03/05/29 00:01 ID:yr2hJGEH
出たな！
45 ：名無しさん＠Before→After：03/05/29 23:36 ID:RZ+fm6xl
ここで豊胸した人っている？
46 ：帰ってきたパナップ花子：03/06/04 19:22 ID:rH/huEWP
なんか今年は手術した部分に圧迫感を感じる事が
多いな。
まあ大したことではないんだけどね。
多いな。
まあ大したことではないんだけどね。
47 ：名無しさん＠Before→After：03/06/09 21:26 ID:3gKfzDRw
あげ
48 ：名無しさん＠Before→After：03/06/24 09:17 ID:vFOLsKEz
警察病院のHP少し今風に更新されてるかも？
49 ：名無しさん＠Before→After：03/06/26 10:27 ID:Qnw98iig
ここの医師はみんな親切で丁寧。
でも、いまいちの結果になった時、はぐらかそうとする
矛盾だらけの自己弁護をする
しかし、結果は歴然とした事実なので、変わらないあるいは却って悪くなった
事を認めざるを得なくなり、その時は、「やってみないとわからなかったのだ」
という発言を繰り返す。
「絶対はない、絶対を要求されたらこんな仕事はやっていられない。」と開き直る
が、それなら、手術前に「もしかしたら期待通りにはいかないかもしれないですが」
って言っておけよ～
でも、いまいちの結果になった時、はぐらかそうとする
矛盾だらけの自己弁護をする
しかし、結果は歴然とした事実なので、変わらないあるいは却って悪くなった
事を認めざるを得なくなり、その時は、「やってみないとわからなかったのだ」
という発言を繰り返す。
「絶対はない、絶対を要求されたらこんな仕事はやっていられない。」と開き直る
が、それなら、手術前に「もしかしたら期待通りにはいかないかもしれないですが」
って言っておけよ～
50 ：名無しさん＠Before→After：03/06/26 15:34 ID:GuOEJtDr
それはどこの医者でも同じだけど、ここは大掛かりな手術を引き受けるから
結果が思わしくない時の患者のダメージは大きい。
そこが問題。
結果が思わしくない時の患者のダメージは大きい。
そこが問題。
51 ：名無しさん＠Before→After：03/06/26 16:25 ID:hf6c0t4C
患者のダメージの精神的フォローまで要求するのは無理かもしれないが、
非を認めるか開き直るかで患者の精神的苦痛はかなり違うと思うんだがな。
口では理想的な事を言い、良心的な医師そうに思えるし、結果の思わしくない
患者をもう知らないと放り出さないけれど、ウザそうな態度をとり、患者を不信感
に陥らせ、実質上は結果放り出す事になる。
羊の皮をかぶった狼！
非を認めるか開き直るかで患者の精神的苦痛はかなり違うと思うんだがな。
口では理想的な事を言い、良心的な医師そうに思えるし、結果の思わしくない
患者をもう知らないと放り出さないけれど、ウザそうな態度をとり、患者を不信感
に陥らせ、実質上は結果放り出す事になる。
羊の皮をかぶった狼！
52 ：名無しさん＠Before→After：03/06/27 11:12 ID:9pfQTnly
↑何の手術だったのー？
53 ：名無しさん＠Before→After：03/06/27 12:32 ID:AeyM21em
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているために性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているために性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
56 ：１００人に１人の脳障害：03/06/27 12:39 ID:YDk+i4Jz
◎人の嫌がることを ズケッと言うのはこんな奴！！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラムに属す）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚のいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感らしい）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラムに属す）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚のいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感らしい）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html
「誰かを“生理的”に嫌うワケ」
よく、私達は誰かに対して「アイツは生理的に嫌いだ」等と言う事があります。
例えば、蛇やゴキブリなどは大抵の人が嫌っていて、それこそ“生理的”な
嫌悪に近いとも言えますが、相手が人間である場合には
これはあまり穏やかな表現とは言えませんね。
そもそも、誰かを好きであるとか嫌いであるとかは、多くの場合、色んな理由が
有るからなのですが、よく考えると説明の付かない場合も有ります。
特に相手に対して「嫌い」という感情を持つ場合には、
その相手の事を考える事さえ嫌になるものです。
そんな時、私達は、何故その人が嫌いなのかという事を考える事さえ
放棄してしまうのです。
そこから“生理的”という形容が理由付けとして生まれる事になるのです。
心理学的に言いますと、相手を生理的に嫌う理由として考えられるのは、
相手の嫌な面を自分自身も持っているという事です。
或いは、自分が達成できない面を相手が持っているということもあります。
要するに、理論的に突き詰めると自分の卑小さに行き当たる事になるので、
それを避けるためというのも考えられるのです。
考え方一つで物事は見え方が変わってきます。
心に引っ掛かっているあの人を見る角度をチョット変えてみませんか？
よく、私達は誰かに対して「アイツは生理的に嫌いだ」等と言う事があります。
例えば、蛇やゴキブリなどは大抵の人が嫌っていて、それこそ“生理的”な
嫌悪に近いとも言えますが、相手が人間である場合には
これはあまり穏やかな表現とは言えませんね。
そもそも、誰かを好きであるとか嫌いであるとかは、多くの場合、色んな理由が
有るからなのですが、よく考えると説明の付かない場合も有ります。
特に相手に対して「嫌い」という感情を持つ場合には、
その相手の事を考える事さえ嫌になるものです。
そんな時、私達は、何故その人が嫌いなのかという事を考える事さえ
放棄してしまうのです。
そこから“生理的”という形容が理由付けとして生まれる事になるのです。
心理学的に言いますと、相手を生理的に嫌う理由として考えられるのは、
相手の嫌な面を自分自身も持っているという事です。
或いは、自分が達成できない面を相手が持っているということもあります。
要するに、理論的に突き詰めると自分の卑小さに行き当たる事になるので、
それを避けるためというのも考えられるのです。
考え方一つで物事は見え方が変わってきます。
心に引っ掛かっているあの人を見る角度をチョット変えてみませんか？
58 ：名無しさん＠Before→After：03/06/27 19:05 ID:1qE8bMZ5
ｳｾﾞｰ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
60 ：名無しさん＠Before→After：03/07/17 11:33 ID:bx4nlfoB
ここで手術したら思わしくない結果になった。
私がそう思ってるだけじゃなくて、実は主治医も警察病院の他の先生も悪い結果だと
思ってるんだ。（そう言われた）
でも再手術したらもっと悪くなりそうなので諦めたんだけど、自分の手術について
納得できない疑問を解決して納得しすっきりして終わりたいと思って、なんども
疑問点を尋ねるんだけど、徹底的に無視される。
私の存在がないかのように、見事なくらい完璧に無視される。
「責めているわけじゃなくて、納得してすっきりしたいだけだ。」となんども
言っているのにそれでも答えはない。
私の疑問に答える＝自分の非を認めないといけなくなる からだろうか。
昔クリニカ市ヶ谷スレで、良くない結果になった人が、何度インターホンを
押しても呼んでも、クリニックに鍵をかけて無視され、何時間もクリニカの前
に居たんだけど諦めて帰った というレスがあったけど、本当にそうだと思う。
私がそう思ってるだけじゃなくて、実は主治医も警察病院の他の先生も悪い結果だと
思ってるんだ。（そう言われた）
でも再手術したらもっと悪くなりそうなので諦めたんだけど、自分の手術について
納得できない疑問を解決して納得しすっきりして終わりたいと思って、なんども
疑問点を尋ねるんだけど、徹底的に無視される。
私の存在がないかのように、見事なくらい完璧に無視される。
「責めているわけじゃなくて、納得してすっきりしたいだけだ。」となんども
言っているのにそれでも答えはない。
私の疑問に答える＝自分の非を認めないといけなくなる からだろうか。
昔クリニカ市ヶ谷スレで、良くない結果になった人が、何度インターホンを
押しても呼んでも、クリニックに鍵をかけて無視され、何時間もクリニカの前
に居たんだけど諦めて帰った というレスがあったけど、本当にそうだと思う。
61 ：名無しさん＠Before→After：03/07/17 16:34 ID:2IcGWFmo
怖ひ。。
でも、そういう場合は徹底的に聞きつけにいった方がいいよ。頑張れ。
でも、そういう場合は徹底的に聞きつけにいった方がいいよ。頑張れ。
62 ：名無しさん＠Before→After：03/07/17 16:45 ID:pX9VYoH0
それは、いずれあきらめるだろうと見越しての対応
63 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/25 12:24 ID:Q+49KKdE
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
（＾＾）
65 ：雷息子：03/08/03 12:24 ID:Bm97hAPG
メンテage。
66 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:26 ID:XUPShH2D
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67 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 21:31 ID:aOHbdmcg
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68 ：名無しさん＠Before→After：03/08/14 03:07 ID:FwrWDWWT
>>60
どんなOPでどんなミスだったんだ？
どんなOPでどんなミスだったんだ？
69 ：名無しさん＠Before→After：03/08/14 03:10 ID:gOlLjBLN
セットバックでは？
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
71 ：名無しさん＠Before→After：03/08/17 23:01 ID:XKObbzjy
ここでOPをしたといってる人はクリニカでやったって事なのでしょうか？
美容外科関係（骨きり、セットバック）はここに診察に行ってもクリニカに回されるんですよね？
教えてチャンでスマソ・・・。
美容外科関係（骨きり、セットバック）はここに診察に行ってもクリニカに回されるんですよね？
教えてチャンでスマソ・・・。
72 ：名無しさん＠Before→After：03/08/18 01:04 ID:jt46QFgk
73 ：希望：03/08/18 01:39 ID:VOPVetZY
空いている時間がもったいなくないですか？
初心者でも儲けられる在宅ビジネスです！
報酬は明日入る スピード入金です！
インターネット大好きな人にはピッタリ！
お小遣い稼ぎにピッタリですよ♪
あなたのやることは
ただ 掲示板に宣伝するだけ！
コツコツ作業が得意な方は 是非どうぞ♪
毎日 入金が止まりませんよ♪
http://mog.obi.ne.jp/r001/
初心者でも儲けられる在宅ビジネスです！
報酬は明日入る スピード入金です！
インターネット大好きな人にはピッタリ！
お小遣い稼ぎにピッタリですよ♪
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ただ 掲示板に宣伝するだけ！
コツコツ作業が得意な方は 是非どうぞ♪
毎日 入金が止まりませんよ♪
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74 ：名無しさん＠Before→After：03/08/18 03:18 ID:plRCnCY9
そうだよ。大盛り先生にかかったらすべておしまい
75 ：名無しさん＠Before→After：03/08/23 14:37 ID:O96li1O6
>>71
俺も同じく、ここにカウセに行ったら必ずクリニカに回されるのか？？？
俺も同じく、ここにカウセに行ったら必ずクリニカに回されるのか？？？
76 ：名無しさん＠Before→After：03/08/23 23:14 ID:Ms2T6T+N
hidosugi
77 ：名無しさん＠Before→After：03/08/30 06:19 ID:g1gAxsc4
白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう）に気をつけて!！
ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。
伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。
しかし、確実に結果は最悪になります。
「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。
私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。
貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。
悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html
被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50
ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。
伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。
しかし、確実に結果は最悪になります。
「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。
私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。
貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。
悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html
被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50
78 ：名無しさん＠Before→After：03/09/13 02:54 ID:BhzXuLZe
age
79 ：名無しさん＠Before→After：03/09/20 15:12 ID:ov6mzUpm
age
80 ：名無しさん＠Before→After：03/09/21 00:14 ID:LSFVHEuu
のむら先生はどうなの？
81 ：名無しさん＠Before→After：03/09/22 03:37 ID:JnXcJ83Q
ここでＯＰするのと、クリニカでするのと、どう違うんだ・・・？
＞７１の質問にも誰か答えてけろ。
＞７１の質問にも誰か答えてけろ。
82 ：名無しさん＠Before→After：03/10/03 15:30 ID:Er+oF4tr
>>71 そうですよ。 確実に回されます。 しかも料金高目です。
そのうえ、自分は最初JSAPS日本美容外科学会の名簿や他の情報から
この先生にお願いしたいと考えて○月先生を待っていたのに、
先生が遅刻したらしく、他の横柄でデブで長身のメガネをかけている
どんくさい男がいきなりカウセを始めて、自分は目はしていないのに、
「あなた目も手術されてますね？」とか言い出して、すごく不愉快でした…。
途中から○月先生がカウセに交代されたのですが、
ああいう人の気持ちを考えないバカ男がいる所では手術しないと
思ったので、二度とこちらには行ってません…。
死ねよデブ…。
そのうえ、自分は最初JSAPS日本美容外科学会の名簿や他の情報から
この先生にお願いしたいと考えて○月先生を待っていたのに、
先生が遅刻したらしく、他の横柄でデブで長身のメガネをかけている
どんくさい男がいきなりカウセを始めて、自分は目はしていないのに、
「あなた目も手術されてますね？」とか言い出して、すごく不愉快でした…。
途中から○月先生がカウセに交代されたのですが、
ああいう人の気持ちを考えないバカ男がいる所では手術しないと
思ったので、二度とこちらには行ってません…。
死ねよデブ…。
83 ：名無しさん＠Before→After：03/10/04 21:04 ID:hS1Rd1sf
大森先生についてはよく知りませんが、私がクリニカでカウンセリングをしてもらった
先生はとても丁寧に詳しく説明してくれて一番信頼出来そうな病院でした。
料金は他の病院の方が安かったのですがリスクまで説明してくれたのはここだけだったし、
私は脂肪吸引と二重の相談だったのですが、二重については私は手術をしない方がいいと
言われました。目は大きくはなるけど、いじらない方が絶対いいと。脂肪吸引についても
サイズは確実に細くなるけど術後のリスクもかなり大きいのでもう一度良く考えてみたら
と言われました。それでもどうしてもしたいのなら脂肪吸引の一番上手い先生を紹介して
あげるとの事でした。（カウセの先生も脂肪吸引はやるそうなのですが自分よりもその先生
のほうが上手だそうです）他の病院では簡単な手術なので失敗もないし絶対やった方が綺麗に
なると簡単な説明だけしかドクターはしてくれなかったです。
２ちゃんではかなりたたかれているのが正直ビックリです。大森先生以外で手術をされた方、
どなたかいらっしゃらないですか？情報ください。
先生はとても丁寧に詳しく説明してくれて一番信頼出来そうな病院でした。
料金は他の病院の方が安かったのですがリスクまで説明してくれたのはここだけだったし、
私は脂肪吸引と二重の相談だったのですが、二重については私は手術をしない方がいいと
言われました。目は大きくはなるけど、いじらない方が絶対いいと。脂肪吸引についても
サイズは確実に細くなるけど術後のリスクもかなり大きいのでもう一度良く考えてみたら
と言われました。それでもどうしてもしたいのなら脂肪吸引の一番上手い先生を紹介して
あげるとの事でした。（カウセの先生も脂肪吸引はやるそうなのですが自分よりもその先生
のほうが上手だそうです）他の病院では簡単な手術なので失敗もないし絶対やった方が綺麗に
なると簡単な説明だけしかドクターはしてくれなかったです。
２ちゃんではかなりたたかれているのが正直ビックリです。大森先生以外で手術をされた方、
どなたかいらっしゃらないですか？情報ください。
84 ：名無しさん＠Before→After：03/10/04 22:40 ID:Iqlvj9eO
デブって寺島って人じゃない？
私も嫌いだ。
私も嫌いだ。
85 ：名無しさん＠Before→After：03/10/09 01:20 ID:7YWGWRN3
寺島先生って水、木辺りの初診担当だよね？
今度、行こうかと思ってたから、どんな風に感じ悪かったか
詳細ｷﾎﾞー
今度、行こうかと思ってたから、どんな風に感じ悪かったか
詳細ｷﾎﾞー
86 ：名無しさん＠Before→After：03/10/09 14:09 ID:j+9tbwJn
寺っちって、いい先生だよ！！私は、好き～！好き、嫌いってあるからねー！
87 ：名無しさん＠Before→After：03/10/09 19:35 ID:nORJ8wq1
自分のあたった奴が 寺島 かどうかわわからんが、
好き嫌いという問題以前に 医者というか、
人間として人格に問題あり。
好き嫌いという問題以前に 医者というか、
人間として人格に問題あり。
88 ：名無しさん＠Before→After：03/10/10 00:06 ID:3fwI9GdG
>87
クリニカのＨＰに寺島さんの写真が載ってるけど、どう？
クリニカのＨＰに寺島さんの写真が載ってるけど、どう？
89 ：87：03/10/10 07:37 ID:pRbY6KAG
１個だけ追伸…。
HP見て気づいたけど あいつ クリニカでは 冷や飯食わされてるの？
ずっと若そくてイケメンな医師の方が上に出ててこいつは最下段。
大学とかもDNQ私大を出ていそう…。
HP見て気づいたけど あいつ クリニカでは 冷や飯食わされてるの？
ずっと若そくてイケメンな医師の方が上に出ててこいつは最下段。
大学とかもDNQ私大を出ていそう…。
91 ：名無しさん＠Before→After：03/10/10 09:02 ID:3fwI9GdG
＞９０
年齢の問題だと思うよ。
寺島医師は信州大卒で、国立だけど、ノムさんなんて日本医大だし。
倉片医師は、ああ見えても４０ぐらいだと思う。
倉片さんは東海大という説も。。
年齢の問題だと思うよ。
寺島医師は信州大卒で、国立だけど、ノムさんなんて日本医大だし。
倉片医師は、ああ見えても４０ぐらいだと思う。
倉片さんは東海大という説も。。
92 ：名無しさん＠Before→After：03/10/10 11:04 ID:J/l8Hk4r
ノムはどうなの？
上手いの？
上手いの？
93 ：名無しさん＠Before→After：03/10/10 20:13 ID:II6vblqt
寺島先生って、人格に問題があるって書いてあったけど、どんな
問題があるの？
問題があるの？
94 ：名無しさん＠Before→After：03/10/18 19:53 ID:1NfniNjf
>>87多分人違いしていると思う・・・。寺先生は木曜日で秋月先生は月、金だから一緒の日に
出てくるわけないもん。寺先生そんなに長身じゃないし、スキンケア専門だから。私はいい先生
だと思います。なんで文句いう人いるかわけわかりません。6件くらい回って治らなかったニキビ
治してもらったし、学生はお金ないでしょって診察料は学割で１千円とかにしてくれているし
やさしい人ってかんじです。
出てくるわけないもん。寺先生そんなに長身じゃないし、スキンケア専門だから。私はいい先生
だと思います。なんで文句いう人いるかわけわかりません。6件くらい回って治らなかったニキビ
治してもらったし、学生はお金ないでしょって診察料は学割で１千円とかにしてくれているし
やさしい人ってかんじです。
95 ：名無しさん＠Before→After ：03/10/20 21:38 ID:Nw/T5Op7
クリニカサイコー
料金も安いし、カウンセリング後も直ぐに手術を薦めずに「本当に自分で考えて」と言われた。
必要の無い手術だから、こんな気配りでもすっごい嬉しかった。
料金も安いし、カウンセリング後も直ぐに手術を薦めずに「本当に自分で考えて」と言われた。
必要の無い手術だから、こんな気配りでもすっごい嬉しかった。
96 ：名無しさん@Before→After：03/10/21 06:58 ID:rhJKsKuj
クリニカ最高ですか・・・ 何か根拠薄いなぁ
97 ：名無しさん＠Before→After：03/10/21 16:41 ID:uM4xoKt0
人によると思うよ～
98 ：名無しさん＠Before→After：03/10/21 23:21 ID:bJsVvZMI
題名:
日時: 2003/10/21 23:17:14 東京 (標準時)
FROM: Born9wild
TO : Born9wild
>>94 HP 見て確認したんだから間違いないよ…。
前にもいったけど、○月 先生を待ってるのに 横から
しゃしゃり出てきて「あなた目もいじってますよね」
とか関係ないこと言われて、で、自分目は手術してないけど
百歩ゆずって だからどうなの？ って感じ…。
少なくとも自分には横柄 傲慢 勘違いバカだった。
相性のいい人もいるんだね…。 おめでと…。
初回ランキング発表は2003年12月1日を予定しているらしい。
「皆様の投票をお待ちしております!!」だってさ…。
これ以上 何様医師の 被害をふやさないために カキコしておくか…。
ttp://www.t-agent.jp/ranking.html
日時: 2003/10/21 23:17:14 東京 (標準時)
FROM: Born9wild
TO : Born9wild
>>94 HP 見て確認したんだから間違いないよ…。
前にもいったけど、○月 先生を待ってるのに 横から
しゃしゃり出てきて「あなた目もいじってますよね」
とか関係ないこと言われて、で、自分目は手術してないけど
百歩ゆずって だからどうなの？ って感じ…。
少なくとも自分には横柄 傲慢 勘違いバカだった。
相性のいい人もいるんだね…。 おめでと…。
初回ランキング発表は2003年12月1日を予定しているらしい。
「皆様の投票をお待ちしております!!」だってさ…。
これ以上 何様医師の 被害をふやさないために カキコしておくか…。
ttp://www.t-agent.jp/ranking.html
99 ：名無しさん＠Before→After：03/10/23 09:11 ID:ny1SebWc
age
100 ：名無しさん＠Before→After：03/10/23 17:47 ID:iK27KA4T
100 gets!
101 ：名無しさん＠Before→After：03/11/02 15:21 ID:2b6iRJkW
野村先生ってどういう人ですか？
102 ：名無しさん＠Before→After：03/11/03 02:55 ID:L05iHMXu
インポでつ。
103 ：名無しさん＠Before→After：03/11/04 21:44 ID:OgwubZVs
遊び人でしょ
しかも遅咲き
しかも遅咲き
104 ：名無しさん＠Before→After：03/11/18 22:54 ID:Cd4Zwp+y
age
105 ：名無しさん＠Before→After：03/11/22 14:07 ID:S/EBbFLI
て聞いた事ある。
あぼーん
107 ：名無しさん＠Before→After：03/12/17 16:44 ID:/TlDFJxz
ﾎﾝﾄに居ん歩らしいでつ。
108 ：名無しさん＠Before→After：03/12/17 16:45 ID:/TlDFJxz
れ
109 ：名無しさん＠Before→After：03/12/18 14:50 ID:C6oio7CZ
もうすぐ病院綺麗にするのかな。
親分は親の七光りまず自分の肌のスキンケアしろよって感じ 東大卒なんかしらんけど不器用だった 地位に伴った技術を持っていない事に笑える。
111 ：名無しさん＠Before→After：03/12/28 20:44 ID:nBsgiFrY
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1061172590/
↑美容外科の内部がわかります。
実名でたくさんでてきて、裁判も中継されています。
ここの、院長って警察病院にいたんですよね。
↑美容外科の内部がわかります。
実名でたくさんでてきて、裁判も中継されています。
ここの、院長って警察病院にいたんですよね。
112 ：名無しさん＠Before→After：04/01/23 22:33 ID:oPNq29it
”でんぱでマルセイ”の患者さんがいるんですが、発信元をタイホできませんかね？
113 ：名無しさん＠Before→After：04/01/23 23:03 ID:ma+Jqomx
センスはどうよ、？
114 ：名無しさん＠Before→After：04/01/24 13:30 ID:JvCTATHC
カナクリ関係者で警察病院に居た椰子はいないよ
115 ：名無しさん＠Before→After：04/02/11 17:24 ID:A16GszPT
ここで失敗されました。しかも上にも書かれているように、開き直られた上に再手術でした。
カウンセリングも、手術後は詳しく聞きたくても面倒になると笑いながら「もういいですか？」といって席を立ったりします。
絶対にお勧めしません。料金も高いですよ。しかも、自分が失敗したのに2度取りします。
カウンセリングも、手術後は詳しく聞きたくても面倒になると笑いながら「もういいですか？」といって席を立ったりします。
絶対にお勧めしません。料金も高いですよ。しかも、自分が失敗したのに2度取りします。
116 ：名無しさん＠Before→After：04/02/12 16:30 ID:YR8tw6s/
クリニカ大満足だけど・・・
先生優しかったし出来上がりも希望どうりだったよ
先生優しかったし出来上がりも希望どうりだったよ
117 ：名無しさん＠Before→After：04/05/02 03:18 ID:BlNeWike
良い
118 ：名無しさん＠Before→After：04/05/05 12:44 ID:/NrlHKUU
なんか 大満足とか良いとかって言う人って
すっごい漠然としるね…。
すっごい漠然としるね…。
119 ：名無しさん＠Before→After：04/05/06 17:35 ID:px/VEjSa
ここで顎切ろうと思ってる・・こわい。。
120 ：名無しさん＠Before→After：04/05/06 17:47 ID:GgV3nm8C
121 ：名無しさん＠Before→After：04/05/07 18:18 ID:R+MRfVGJ
>>111
カナクリの院長は警察病院とは無関係
カナクリの院長は警察病院とは無関係
122 ：名無しさん＠Before→After：04/05/08 02:02 ID:sZxwWSDd
sage
123 ：名無しさん＠Before→After：04/05/08 20:15 ID:aig+bkco
過去スレ読んだら ｶﾞｸﾌﾞﾙですね…。
124 ：名無しさん＠Before→After：04/05/08 23:04 ID:gw18LEu2
手術後、疑問点を聞くと、答えてくれない。
無視される。
無視される。
125 ：名無しさん＠Before→After：04/05/16 01:30 ID:3uYIPQ+p
答えてくれたけど・・
126 ：名無しさん＠Before→After：04/05/16 02:28 ID:EWJxSs8Z
超いい病院じゃないかもしれないけど、ほかのところよりは随分とまし。
127 ：名無しさん＠Before→After：04/05/22 01:41 ID:irac9cSm
整形手術に失敗して訴えようと思っても証拠がなければ勝てな
いよ。ほとんどの医者は必ず責任逃れの嘘をつくから、手術
前から会話のテープを録音しておかないと（あと手術前の写真
も、写メールとか）。それでも、医者は簡単にカルテを書き換
えられるし、看護婦も全員緘口令がしかれていて口裏を合わせ
てくるからかなり大変だよ。よく信用できる医者を探せって
言うけど、手術前は信用できそうでも失敗したら、嘘つい
たり、ごまかしたり、こっちの話を聞かなくなるよ。結局自
分の身は自分で守るしかないよ。私が手術したところも、
患者が選ぶいい病院ランキングという本で上位にランクイン
してるところでした。でも結局嘘をつかれました。こんな本
を信じた自分が馬鹿だったなぁと今でも思います。日本の病
院も早く情報を開示するべきだと思う。またカルテの開示も
法令化するべきだと思います。カルテ等の証拠を集めるだけで
患者は数十万のお金を払わないといけません。自分の体や手術の
内容を知るだけでお金をこんなに払うのは納得いきません。
どの病院を選ぶかは本人しだいだけど、どの病院を選ぶにしても
会話のテープを手術前からとり、副作用や手術例を事細かに聞
いてそれを録音してください。医者には嘘をつくデメリットが
ないので嘘をつきます。ミスを認めてしまったら裁判に勝てな
いから。言った言わないのいわゆる水掛け論にもっていきます。
早く水掛け論にデメリットを作ってほしいです。たとえば医師免
許の取り消しとか。そうしないと、医者はいつまでたっても嘘を
つき続けるでしょう。裁判に勝つために嘘をつくことが大事だと
思っている医者たちに、情報化社会においてもっと大事なものが
あると気づかせるべきです。
いよ。ほとんどの医者は必ず責任逃れの嘘をつくから、手術
前から会話のテープを録音しておかないと（あと手術前の写真
も、写メールとか）。それでも、医者は簡単にカルテを書き換
えられるし、看護婦も全員緘口令がしかれていて口裏を合わせ
てくるからかなり大変だよ。よく信用できる医者を探せって
言うけど、手術前は信用できそうでも失敗したら、嘘つい
たり、ごまかしたり、こっちの話を聞かなくなるよ。結局自
分の身は自分で守るしかないよ。私が手術したところも、
患者が選ぶいい病院ランキングという本で上位にランクイン
してるところでした。でも結局嘘をつかれました。こんな本
を信じた自分が馬鹿だったなぁと今でも思います。日本の病
院も早く情報を開示するべきだと思う。またカルテの開示も
法令化するべきだと思います。カルテ等の証拠を集めるだけで
患者は数十万のお金を払わないといけません。自分の体や手術の
内容を知るだけでお金をこんなに払うのは納得いきません。
どの病院を選ぶかは本人しだいだけど、どの病院を選ぶにしても
会話のテープを手術前からとり、副作用や手術例を事細かに聞
いてそれを録音してください。医者には嘘をつくデメリットが
ないので嘘をつきます。ミスを認めてしまったら裁判に勝てな
いから。言った言わないのいわゆる水掛け論にもっていきます。
早く水掛け論にデメリットを作ってほしいです。たとえば医師免
許の取り消しとか。そうしないと、医者はいつまでたっても嘘を
つき続けるでしょう。裁判に勝つために嘘をつくことが大事だと
思っている医者たちに、情報化社会においてもっと大事なものが
あると気づかせるべきです。
128 ：名無しさん＠Before→After：04/05/24 11:33 ID:HW2AN47A
美容整形とはちょっと違うかもしれませんが・・・。
先天性の病気で今から２８年前～２６年前の子供の頃に３回、
Opeしました。母が看護婦をしていて形成なら警察病院の○森先生
と辿り着いたそうです。ここでの○森先生とは今のJr.先生の
お父様にあたる方ですが。あちこちの大学病院を回って途方に暮れて
藁にもすがる思いで外来に行った母に「大丈夫ですよ！」と治療を
請け負ってくれたとのことでした。実際に執刀してくださったのは
Jr.先生だったみたいですが。結果は機能的に何も問題なくなりました。
しかし見た目には完璧とはいえません。幼少時代の３回にわたるOpeで少なからず
私の心にもトラウマは残っています。全身麻酔の時の匂いや美味しくない流動食。
顔中を包帯で巻かれて口が目が自由にならないもどかしさ・・・。
ただ普通になりたいだけなのに努力してもどうにもならないことでいじめられたり
差別される辛さ、ぶつける所のない怒りを抱えたままでした。
今から３年前に自分のコンプレックスと向き合おうと勇気を出して相談に行きました。
不信感や猜疑心でいっぱいだった私にとて長い時間を割いて言葉を選びながら私の
立場にたってカウンセリングしてくれたＫ先生のお話を聞いて質問していくうちに
心がとっても楽になったのを覚えています。Opeは想像していたよりも辛いもの
でしたが十分に説明を受けたし十分にフォローしてもらったので乗り越えられました。
麻酔科の先生もトラウマを理解してくれて不安な私をリラックスさせてくれました。
ただ病棟のナースのレベルと食事の質はホントがっかりしましたけど。
カウンセリングの時も術後の通院の時にもk先生からの言葉に勇気付けられたり
自分のコンプレックスを受け入れらたりしました。「どうしても次はもう少し
ここを・・・と手術を繰り返したくなることが多い。でも手術に追われて今しか
できないことを逃して欲しくない」みたいな事を言われました。
とっても信頼していたので最後に「先生から見て私の顔はこの病名を有する者として
許容範囲ですか？」と質問すると「十分に」と答えてくれました。
よく話を聞いてもらい信頼して納得しての治療だったのでその一言で自信がつきました。
先天性の病気で今から２８年前～２６年前の子供の頃に３回、
Opeしました。母が看護婦をしていて形成なら警察病院の○森先生
と辿り着いたそうです。ここでの○森先生とは今のJr.先生の
お父様にあたる方ですが。あちこちの大学病院を回って途方に暮れて
藁にもすがる思いで外来に行った母に「大丈夫ですよ！」と治療を
請け負ってくれたとのことでした。実際に執刀してくださったのは
Jr.先生だったみたいですが。結果は機能的に何も問題なくなりました。
しかし見た目には完璧とはいえません。幼少時代の３回にわたるOpeで少なからず
私の心にもトラウマは残っています。全身麻酔の時の匂いや美味しくない流動食。
顔中を包帯で巻かれて口が目が自由にならないもどかしさ・・・。
ただ普通になりたいだけなのに努力してもどうにもならないことでいじめられたり
差別される辛さ、ぶつける所のない怒りを抱えたままでした。
今から３年前に自分のコンプレックスと向き合おうと勇気を出して相談に行きました。
不信感や猜疑心でいっぱいだった私にとて長い時間を割いて言葉を選びながら私の
立場にたってカウンセリングしてくれたＫ先生のお話を聞いて質問していくうちに
心がとっても楽になったのを覚えています。Opeは想像していたよりも辛いもの
でしたが十分に説明を受けたし十分にフォローしてもらったので乗り越えられました。
麻酔科の先生もトラウマを理解してくれて不安な私をリラックスさせてくれました。
ただ病棟のナースのレベルと食事の質はホントがっかりしましたけど。
カウンセリングの時も術後の通院の時にもk先生からの言葉に勇気付けられたり
自分のコンプレックスを受け入れらたりしました。「どうしても次はもう少し
ここを・・・と手術を繰り返したくなることが多い。でも手術に追われて今しか
できないことを逃して欲しくない」みたいな事を言われました。
とっても信頼していたので最後に「先生から見て私の顔はこの病名を有する者として
許容範囲ですか？」と質問すると「十分に」と答えてくれました。
よく話を聞いてもらい信頼して納得しての治療だったのでその一言で自信がつきました。
129 ：名無しさん＠Before→After：04/05/25 19:48 ID:RGVZwxEg
>128さん
3年前のｵﾍﾟは来たロー先生ということですか？
3年前のｵﾍﾟは来たロー先生ということですか？
130 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 00:07 ID:a6oGKjq+
131 ：名無しさん＠Before→After：04/06/11 00:22 ID:ladYikJi
∧＿∧
<=（´∀｀）皆さん、生ゴミ入り韓国餃子ﾄﾞｿﾞｰ
( つ旦O ∞ ﾌﾞｰﾝ
と＿)＿) ( （（
) （（ ）） ）） ∞ ﾌﾞｰﾝ
）） ）） （（ ,.-､,.-､_,.-､_ ｒ
）） （（ （（ .,.-､,.-､_,.-､_｀∀´>ヽ ノ
（（ ）） ,.-､,.-､_,.-､_｀∀´>ヽ:.:.:.:..:.::.）
∞ ﾌﾞｰﾝ ,.-､,.-､_,.-､_｀∀´>ヽ:.:.:.:..:.::.）￣￣
) ,.-､,.-､_,.-､_ ｀∀´>ヽ:.:.:.:..:.::.）￣￣
( ／ <丶｀∀´>ヽ:.:.:.:..:.::.）￣￣
（ .:.:.:..:. : .:.:.:..:.::.）￣￣
【餃子】世界初！生ゴミ入り餃子 韓国
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086734172/l50
http://www.sankei.co.jp/news/040609/kei130.htm
ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ! ニッスイ、韓国の生ゴミ餃子販売会社の商品を供給していた！！！
「生ゴミ餃子」生産業者発表に一部業者が反発
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/10/20040610000033.html
>トンウォンＦ＆Ｂは「リストに上がったトンイル冷凍食品は２００２年１２月に買収した冷凍食品専門会社」とし、
>「事件自体が買収前の９９年に発生したことで、具体的な状況を把握するのは難しい状態」と釈明した。
【ニッスイ】 韓国・東日冷凍食品(株)の合併について
http://www.nissui.co.jp/news/20021202.html
>ニッスイは存続会社である(株)東遠（トンウォン）F＆Bの株主となり､商品供給は同社に継承されます｡
2001年 ニッスイ 秋・冬の新商品発表
http://www.nissui.co.jp/news/20010802.html
（５）惣菜類 1品
参鶏湯風水餃子 ＝ 韓国にあるニッスイグループ企業「東日冷凍食品株式会社」(牙山市)で生産した商品
<=（´∀｀）皆さん、生ゴミ入り韓国餃子ﾄﾞｿﾞｰ
( つ旦O ∞ ﾌﾞｰﾝ
と＿)＿) ( （（
) （（ ）） ）） ∞ ﾌﾞｰﾝ
）） ）） （（ ,.-､,.-､_,.-､_ ｒ
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（（ ）） ,.-､,.-､_,.-､_｀∀´>ヽ:.:.:.:..:.::.）
∞ ﾌﾞｰﾝ ,.-､,.-､_,.-､_｀∀´>ヽ:.:.:.:..:.::.）￣￣
) ,.-､,.-､_,.-､_ ｀∀´>ヽ:.:.:.:..:.::.）￣￣
( ／ <丶｀∀´>ヽ:.:.:.:..:.::.）￣￣
（ .:.:.:..:. : .:.:.:..:.::.）￣￣
【餃子】世界初！生ゴミ入り餃子 韓国
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086734172/l50
http://www.sankei.co.jp/news/040609/kei130.htm
ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ! ニッスイ、韓国の生ゴミ餃子販売会社の商品を供給していた！！！
「生ゴミ餃子」生産業者発表に一部業者が反発
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/10/20040610000033.html
>トンウォンＦ＆Ｂは「リストに上がったトンイル冷凍食品は２００２年１２月に買収した冷凍食品専門会社」とし、
>「事件自体が買収前の９９年に発生したことで、具体的な状況を把握するのは難しい状態」と釈明した。
【ニッスイ】 韓国・東日冷凍食品(株)の合併について
http://www.nissui.co.jp/news/20021202.html
>ニッスイは存続会社である(株)東遠（トンウォン）F＆Bの株主となり､商品供給は同社に継承されます｡
2001年 ニッスイ 秋・冬の新商品発表
http://www.nissui.co.jp/news/20010802.html
（５）惣菜類 1品
参鶏湯風水餃子 ＝ 韓国にあるニッスイグループ企業「東日冷凍食品株式会社」(牙山市)で生産した商品
132 ：名無しさん＠Before→After：04/06/12 22:53 ID:qQFxHPZD
カルテの開示を申請したら、診察を通す様に言われ、診察の順をずっと待ち
やっと医師と面談したら、診察は無関係で、医事課に行くだけだった。
医事課に行ったら、閲覧はできるけどコピーは出来ないと言われた。
事前にインターネットでカルテ開字について調べてたんだけど、コピーが原則で
患者が要求すれば病院側は決して断ることができないと書いてあった。
そう言うと、コピーの場合は医事課ではないと言われ、総務課だったか、事務の
方に回された。
でもそこで、カルテ開示は医事課だと言われた。
たらい回しでさすがに悪いと思ったのか、医事課の人が来てくれたんだけど、
審議を通し許可が下りれば開示すると言われた。
患者の請求があれば病院は決して断ることが出来ないちゅーのに！！
また、開示理由について、「他院受診のため」と書いたら、「そういう場合は
医師に紹介状を書いてもらうのだ。」と説教じみた事を言われた。
いかなる理由であれ、患者から要求された場合、病院は無条件で速やかに開示
せねばならないのに、なんやかんや言って抑制するんですね。
インターネットで調べて行かなければ、コピーはできないといわれた時点で
諦めてるところだった。
こんな情報化時代に、患者をだましたり脅したりする事は出来ないと病院側は
よ～～～く認識すべきだ！
やっと医師と面談したら、診察は無関係で、医事課に行くだけだった。
医事課に行ったら、閲覧はできるけどコピーは出来ないと言われた。
事前にインターネットでカルテ開字について調べてたんだけど、コピーが原則で
患者が要求すれば病院側は決して断ることができないと書いてあった。
そう言うと、コピーの場合は医事課ではないと言われ、総務課だったか、事務の
方に回された。
でもそこで、カルテ開示は医事課だと言われた。
たらい回しでさすがに悪いと思ったのか、医事課の人が来てくれたんだけど、
審議を通し許可が下りれば開示すると言われた。
患者の請求があれば病院は決して断ることが出来ないちゅーのに！！
また、開示理由について、「他院受診のため」と書いたら、「そういう場合は
医師に紹介状を書いてもらうのだ。」と説教じみた事を言われた。
いかなる理由であれ、患者から要求された場合、病院は無条件で速やかに開示
せねばならないのに、なんやかんや言って抑制するんですね。
インターネットで調べて行かなければ、コピーはできないといわれた時点で
諦めてるところだった。
こんな情報化時代に、患者をだましたり脅したりする事は出来ないと病院側は
よ～～～く認識すべきだ！
133 ：名無しさん＠Before→After：04/06/24 20:28 ID:5apOswDP
どなたか警察H関係者教えてください・・
以前にクリニカの某先生に執刀していただきたく、その方指名でクリニカの門をくぐりました。
そして警察病院にレントゲン等をとるよう言われたので取ったのですが、
そのときに外科部長がやってきて、丁寧に説明してくださり、私の不安も聞いてくれ、
術式まで決めてくれました。でも、それは私の望むものではありませんでした。
大きな変化は好まないので・・
その後家庭の事情で3,4ヶ月があいたのですが、どうしても、最初のクリニカでの指名の某Drにお願いしたいのです。
でも外科部長の手前、部下である某医師にお願いしたら、某医師は迷惑でしょうか？
もう時間もたってるので忘れてるかとは思うんですが、カルテには書いてありますし・・
以前にクリニカの某先生に執刀していただきたく、その方指名でクリニカの門をくぐりました。
そして警察病院にレントゲン等をとるよう言われたので取ったのですが、
そのときに外科部長がやってきて、丁寧に説明してくださり、私の不安も聞いてくれ、
術式まで決めてくれました。でも、それは私の望むものではありませんでした。
大きな変化は好まないので・・
その後家庭の事情で3,4ヶ月があいたのですが、どうしても、最初のクリニカでの指名の某Drにお願いしたいのです。
でも外科部長の手前、部下である某医師にお願いしたら、某医師は迷惑でしょうか？
もう時間もたってるので忘れてるかとは思うんですが、カルテには書いてありますし・・
134 ：名無しさん＠Before→After：04/06/24 20:32 ID:7GFs7LT+
ついに今日の深夜に初心者板最年長ｽﾚ
もの（物）凄い勢いで誰かが質問に答えるｽﾚ
愛称、『物質』が1o,oooを迎えます！！
もの凄い混雑が予想されますので１人１ｶｷｺでよろしく！！
初心者の質問
http://school4.2ch.net/qa/
※なおｶｷｺする際には下記のﾃﾝﾌﾟﾚと招待券が必要なので注意。
来訪
板名「」
祝言「」
┌────────────┐
│招待券＠物質１００００記念 │
└────────────┘
もの（物）凄い勢いで誰かが質問に答えるｽﾚ
愛称、『物質』が1o,oooを迎えます！！
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初心者の質問
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来訪
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祝言「」
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└────────────┘
135 ：133へ：04/06/25 01:00 ID:Wbo16wrJ
手術するなら、副作用、手術をした人数等の会話のテープをしっかりとって
手術前に写真をとっておいたほうがいいよ。写メールでもいいよ。本当に手術
する気があるなら、後悔したくないなら必ず実行すべき。
これ読んでから手術したほうがいいよ！
【体験者は語る】手術後の失敗、後悔
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1082819003/
手術前に写真をとっておいたほうがいいよ。写メールでもいいよ。本当に手術
する気があるなら、後悔したくないなら必ず実行すべき。
これ読んでから手術したほうがいいよ！
【体験者は語る】手術後の失敗、後悔
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1082819003/
136 ：名無しさん＠Before→After：04/06/25 01:31 ID:sTM+9Q1T
ここの麻酔科は、どうして美容外科で開業すんの、どいつもこいつも ？？
137 ：133：04/06/26 11:58 ID:swBunY6z
>135さん
おっしゃるとおりだとおもいます
１３５さんはクリニカで嫌な思いをなさったんですね？
おっしゃるとおりだとおもいます
１３５さんはクリニカで嫌な思いをなさったんですね？
138 ：名無しさん＠Before→After：04/06/28 22:51 ID:IwJQEnl7
139 ：名無しさん＠Before→After：04/06/29 01:07 ID:s1yOQVps
140 ：メタモルフォーゼ ◆Sa4Nm3cpqM ：04/06/29 01:14 ID:ri1IO9qn
>>139
確かに、美容外科の手前味噌的な宣伝本は、信用してはいけない。
確かに、美容外科の手前味噌的な宣伝本は、信用してはいけない。
141 ：名無しさん＠Before→After：04/06/29 20:06 ID:v4yWNYbs
整形失敗グロの本拠地はここですか？
142 ：名無しさん＠Before→After：04/07/02 01:54 ID:oV8QK200
整形手術に失敗して訴えようと思っても証拠がなければ勝てな
いよ。ほとんどの医者は必ず責任逃れの嘘をつくから、手術
前から会話のテープを録音しておかないと（あと手術前の写真
も、写メールとか）。それでも、医者は簡単にカルテを書き換
えられるし、看護婦も全員緘口令がしかれていて口裏を合わせ
てくるからかなり大変だよ。よく信用できる医者を探せって
言うけど、手術前は信用できそうでも失敗したら、嘘つい
たり、ごまかしたり、こっちの話を聞かなくなるよ。結局自
分の身は自分で守るしかないよ。私が手術したところも、
患者が選ぶいい病院ランキングという本で上位にランクイン
してるところでした。でも結局嘘をつかれました。こんな本
を信じた自分が馬鹿だったなぁと今でも思います。日本の病
院も早く情報を開示するべきだと思う。またカルテの開示も
法令化するべきだと思います。カルテ等の証拠を集めるだけで
患者は数十万のお金を払わないといけません。自分の体や手術の
内容を知るだけでお金をこんなに払うのは納得いきません。
どの病院を選ぶかは本人しだいだけど、どの病院を選ぶにしても
会話のテープを手術前からとり、副作用や手術例を事細かに聞
いてそれを録音してください。医者には嘘をつくデメリットが
ないので嘘をつきます。ミスを認めてしまったら裁判に勝てな
いから。言った言わないのいわゆる水掛け論にもっていきます。
早く水掛け論にデメリットを作ってほしいです。たとえば医師免
許の取り消しとか。そうしないと、医者はいつまでたっても嘘を
つき続けるでしょう。裁判に勝つために嘘をつくことが大事だと
思っている医者たちに、情報化社会においてもっと大事なものが
あると気づかせるべきです。
いよ。ほとんどの医者は必ず責任逃れの嘘をつくから、手術
前から会話のテープを録音しておかないと（あと手術前の写真
も、写メールとか）。それでも、医者は簡単にカルテを書き換
えられるし、看護婦も全員緘口令がしかれていて口裏を合わせ
てくるからかなり大変だよ。よく信用できる医者を探せって
言うけど、手術前は信用できそうでも失敗したら、嘘つい
たり、ごまかしたり、こっちの話を聞かなくなるよ。結局自
分の身は自分で守るしかないよ。私が手術したところも、
患者が選ぶいい病院ランキングという本で上位にランクイン
してるところでした。でも結局嘘をつかれました。こんな本
を信じた自分が馬鹿だったなぁと今でも思います。日本の病
院も早く情報を開示するべきだと思う。またカルテの開示も
法令化するべきだと思います。カルテ等の証拠を集めるだけで
患者は数十万のお金を払わないといけません。自分の体や手術の
内容を知るだけでお金をこんなに払うのは納得いきません。
どの病院を選ぶかは本人しだいだけど、どの病院を選ぶにしても
会話のテープを手術前からとり、副作用や手術例を事細かに聞
いてそれを録音してください。医者には嘘をつくデメリットが
ないので嘘をつきます。ミスを認めてしまったら裁判に勝てな
いから。言った言わないのいわゆる水掛け論にもっていきます。
早く水掛け論にデメリットを作ってほしいです。たとえば医師免
許の取り消しとか。そうしないと、医者はいつまでたっても嘘を
つき続けるでしょう。裁判に勝つために嘘をつくことが大事だと
思っている医者たちに、情報化社会においてもっと大事なものが
あると気づかせるべきです。
143 ：名無しさん＠Before→After：04/07/03 22:29 ID:mdB3AS/N
144 ：名無しさん＠Before→After：04/07/07 17:25 ID:wP7kE3eI
形成外科で手術を受けた。
手術の説明では、仕上がりについて悲観的なことは何も言われなかったが、
変わらなかった点・悪化した点があり、外観上良くなったとは思えない。
他の病院、いくつか行ったら、どこでも、あきれられたり同情された。
主治医も「この結果は悪い」と言い、「必ず治しますから。」と再手術を
約束していた。
しかし再手術を申し込むと、「考えておく。」と言いながら、4ヶ月間返事
がなく、何度も対面をしようとしたが、「法的手段をおとり下さい。」を
くり返し、拒否され、電話はガチャンと切られたりした。
4ヵ月後に、「修正手術はしない」というメールが来たので、対面を求めたが、
拒絶された。
やっと対面し、返事がないことについて話し始めると、「法的手段をおとり
下さい。」と睨みつけ、私のカルテを片付けはじめた。
とりあえず、病院に、主治医の対応についてご本人から説明をいただきたい
ということと治療費の返還請求を、郵送した。
全く返事が来ないので、どうなってるのか、事務に電話をして聞いたら、
「先生の対応に不信があるなら、裁判したらどうですか。」と言われた。
事務員は、そんなことまで患者に言う権利があるのだろうか。
この病院は、医師も事務員も、「気に入らなかったら裁判しろ。」を繰り返す
だけだ。
手術がうまくいかなかった患者や、納得できない点を問い合わせる患者は、
徹底的に無視される。
患者と話し合いをするという風潮がないんだな。
患者の声を取り上げ、病院を向上していこうという気もないから、大赤字な
んだよ。
手術の説明では、仕上がりについて悲観的なことは何も言われなかったが、
変わらなかった点・悪化した点があり、外観上良くなったとは思えない。
他の病院、いくつか行ったら、どこでも、あきれられたり同情された。
主治医も「この結果は悪い」と言い、「必ず治しますから。」と再手術を
約束していた。
しかし再手術を申し込むと、「考えておく。」と言いながら、4ヶ月間返事
がなく、何度も対面をしようとしたが、「法的手段をおとり下さい。」を
くり返し、拒否され、電話はガチャンと切られたりした。
4ヵ月後に、「修正手術はしない」というメールが来たので、対面を求めたが、
拒絶された。
やっと対面し、返事がないことについて話し始めると、「法的手段をおとり
下さい。」と睨みつけ、私のカルテを片付けはじめた。
とりあえず、病院に、主治医の対応についてご本人から説明をいただきたい
ということと治療費の返還請求を、郵送した。
全く返事が来ないので、どうなってるのか、事務に電話をして聞いたら、
「先生の対応に不信があるなら、裁判したらどうですか。」と言われた。
事務員は、そんなことまで患者に言う権利があるのだろうか。
この病院は、医師も事務員も、「気に入らなかったら裁判しろ。」を繰り返す
だけだ。
手術がうまくいかなかった患者や、納得できない点を問い合わせる患者は、
徹底的に無視される。
患者と話し合いをするという風潮がないんだな。
患者の声を取り上げ、病院を向上していこうという気もないから、大赤字な
んだよ。
145 ：名無しさん＠Before→After：04/07/07 21:09 ID:9Gk2snia
>>144
お願いですからその医師を晒してください。イニシャルの１字で充分です！
それによってここを見たたくさんの手術予定者は確実にやめるでしょうから
私はＫ医師が手術して、手術自体は成功でしたが
手術した部分と関係ない所が痛み出したり麻痺したりしました。
もちろん術前の説明ではそんなこと教えてくれませんでしたし、
素人が想像できる範疇ではありません。
そのことを丁寧に下手に出ながらＫに質問したところあっさりとかわされました
今後、何かが悪化した場合は、いやでもＫの世話にならなくてはならないので
詳しくは書けません。（看護婦は２ちゃんの存在を知ってた）
警察病院は隣駅のＣに患者を流して
Ｃは警察病院のレントゲン科にカウンセリング客を流してる
保険が利かないからカウンセリングに来ただけで３万も取られる
Ｃはあれだけ儲けてんだからレントゲン室作れよ
術後にももう一度レントゲン撮らされるんだけど
それって学会で資料として使うためだろ！
患者もじっくりと見たいんだから返せ！
お願いですからその医師を晒してください。イニシャルの１字で充分です！
それによってここを見たたくさんの手術予定者は確実にやめるでしょうから
私はＫ医師が手術して、手術自体は成功でしたが
手術した部分と関係ない所が痛み出したり麻痺したりしました。
もちろん術前の説明ではそんなこと教えてくれませんでしたし、
素人が想像できる範疇ではありません。
そのことを丁寧に下手に出ながらＫに質問したところあっさりとかわされました
今後、何かが悪化した場合は、いやでもＫの世話にならなくてはならないので
詳しくは書けません。（看護婦は２ちゃんの存在を知ってた）
警察病院は隣駅のＣに患者を流して
Ｃは警察病院のレントゲン科にカウンセリング客を流してる
保険が利かないからカウンセリングに来ただけで３万も取られる
Ｃはあれだけ儲けてんだからレントゲン室作れよ
術後にももう一度レントゲン撮らされるんだけど
それって学会で資料として使うためだろ！
患者もじっくりと見たいんだから返せ！
146 ：名無しさん＠Before→After：04/07/07 21:32 ID:NZ5pTgfc
147 ：名無しさん＠Before→After：04/07/07 23:24 ID:qW6o/b3a
＞１４５
kではないです。
今病院と交渉中なので、実名出すのはもうちょっと待って。
ところで、Kって、最近からクリニカ専任になってない？
kではないです。
今病院と交渉中なので、実名出すのはもうちょっと待って。
ところで、Kって、最近からクリニカ専任になってない？
148 ：名無しさん＠Before→After：04/07/08 00:27 ID:24KmDaOP
＞145様
当方、死ぬ気でK医師に任せる予定者ですが、書き込み拝見して不安で狂いそうになってます。
関係ない範囲に麻痺とはどういうことでしょうか？
K医師は、「オトガイ部分以外に麻痺は絶対でない」と言ってました。
あの先生は、中抜きを通常より上の位置でやる人らしいので、その分麻痺はきつく出るような気がします。
掲示板で公開できなそうなことでしたら、直接コンタクト取れませんでしょうか？
ご心配でしたら身元さらしますし、私は一般人ですが夫は法曹関係です。医療裁判が専門ではないですけど・・
どうか、詳しくお教え願えませんでしょうか・・切に希望いたします・・
当方、死ぬ気でK医師に任せる予定者ですが、書き込み拝見して不安で狂いそうになってます。
関係ない範囲に麻痺とはどういうことでしょうか？
K医師は、「オトガイ部分以外に麻痺は絶対でない」と言ってました。
あの先生は、中抜きを通常より上の位置でやる人らしいので、その分麻痺はきつく出るような気がします。
掲示板で公開できなそうなことでしたら、直接コンタクト取れませんでしょうか？
ご心配でしたら身元さらしますし、私は一般人ですが夫は法曹関係です。医療裁判が専門ではないですけど・・
どうか、詳しくお教え願えませんでしょうか・・切に希望いたします・・
149 ：名無しさん＠Before→After：04/07/08 00:37 ID:CpWoGegJ
いつだか、受診した。
やさしかったよ、きいたま。まぁ、相談だけだから当たりまえの事かもだけど。わたしは大手の骨きり後遺症の相談したけど、やさーしく禿げましてくれた。わたしも後遺症経験者だから、ここでやって後悔している方の気持ちお察しします。辛いですよね、ほんと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でもさ、ここだけが悪いっていうのはないと思う！大手でやって裁判しないで泣き寝入りもいっぱいあるっしょ。わたしとか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡みんなガンガレ！
やさしかったよ、きいたま。まぁ、相談だけだから当たりまえの事かもだけど。わたしは大手の骨きり後遺症の相談したけど、やさーしく禿げましてくれた。わたしも後遺症経験者だから、ここでやって後悔している方の気持ちお察しします。辛いですよね、ほんと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でもさ、ここだけが悪いっていうのはないと思う！大手でやって裁判しないで泣き寝入りもいっぱいあるっしょ。わたしとか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡みんなガンガレ！
150 ：名無しさん＠Before→After：04/07/08 00:57 ID:LK2AWrTd
144の続きなんだけど。
先生が「法的手段をおとり下さい」ばかりで、対面を拒否される
って、担当の事務職員に言ったら、「先生がそう言うなら裁判を
したらどうですか？」と何度も言われた。
喧嘩の捨て台詞ではなく本当にそう考えているようだった。
病院の責任を放棄していると思う。
医師が正当な事由がなく診察を拒否してるのだから、病院は、
雇っている医師に注意などすべきではないかと言ったら、「先生も
子供じゃないんだから。」という返事だったけど、雇い主（病院）
は、使用人（職員 医師も）を監督する義務があるのでは？
私が裁判をできないと思って脅してるのかもしれないけど、できる。
10年裁判になっても、弁護士費用や裁判費用は自分の貯金から出せる。
金持ちって自慢してるんじゃないよ。
全財産を使ってでも、医師や病院に侮辱されたくないと思ってる。
しかし、私が訴訟を起こすのは本来の目的ではない。
再手術をして必ず治すといっていた手術の申し込みをしただけで、なぜ
何ヶ月も放置されたり、無視されたりしなければならないのか、
その説明を聞きたい。
再手術を引き受けて欲しいのではなく、何故そういう対応なのか、
主治医の考えを聞きたい。
主治医にもこういうことを書いて送ったりしたんだけどね、
一切返事はない。
病院は、説明する義務はないのだろうか。
誠意や責任感や一般常識はないのだろうか。
先生が「法的手段をおとり下さい」ばかりで、対面を拒否される
って、担当の事務職員に言ったら、「先生がそう言うなら裁判を
したらどうですか？」と何度も言われた。
喧嘩の捨て台詞ではなく本当にそう考えているようだった。
病院の責任を放棄していると思う。
医師が正当な事由がなく診察を拒否してるのだから、病院は、
雇っている医師に注意などすべきではないかと言ったら、「先生も
子供じゃないんだから。」という返事だったけど、雇い主（病院）
は、使用人（職員 医師も）を監督する義務があるのでは？
私が裁判をできないと思って脅してるのかもしれないけど、できる。
10年裁判になっても、弁護士費用や裁判費用は自分の貯金から出せる。
金持ちって自慢してるんじゃないよ。
全財産を使ってでも、医師や病院に侮辱されたくないと思ってる。
しかし、私が訴訟を起こすのは本来の目的ではない。
再手術をして必ず治すといっていた手術の申し込みをしただけで、なぜ
何ヶ月も放置されたり、無視されたりしなければならないのか、
その説明を聞きたい。
再手術を引き受けて欲しいのではなく、何故そういう対応なのか、
主治医の考えを聞きたい。
主治医にもこういうことを書いて送ったりしたんだけどね、
一切返事はない。
病院は、説明する義務はないのだろうか。
誠意や責任感や一般常識はないのだろうか。
151 ：名無しさん＠Before→After：04/07/08 01:19 ID:24KmDaOP
>149さん
辛い後遺症って麻痺とかなんでしょうか・・？
辛い後遺症って麻痺とかなんでしょうか・・？
152 ：名無しさん＠Before→After：04/07/08 01:21 ID:KIjDMcSu
失敗ブスが２ちゃんねるでストレス発散大変だね、同情するよ ｹﾞﾗ
153 ：名無しさん＠Before→After：04/07/08 01:26 ID:5Uw7y9iO
148さんへ
＜K医師は、「オトガイ部分以外に麻痺は絶対でない」と言ってました。
と書いてありますが、それはテープで録音してありますか？もしテープがないのなら
後から何とでも言えますよ。証拠がないのだから。他にも、副作用とか手術人数、
考えられる失敗等を証拠にテープにとっておいてください。まぁ、それでも医者は
１．副作用がないとは言ってない。
（テープがあると言う）
２．君の体が特殊だ。（こんな例は見たことがない）
３.裁判しろ。これ以上はなすことはない。
と言うでしょう。
整形手術は安易にするものではないですよ。私は手術前は失敗はないと言われたが
手術失敗後「手術に絶対はないんだ」とすごい剣幕で言われました。
150さんへ
私も全く同じ対応をされているのでその気持ちは痛いほどわかります。もし裁判するなら、
ホームページ等で病院や医者の名前を公表すれば相手も少しきついと思うかもしれません。
もちろん150さんに強要する気はありませんが。今の日本の医療は結構いい加減だから、
みんなが泣き寝入りしないで、裁判したり、それをネットで公開して、医者が行う行動とかを
手術していない人間に教えたりして、被害者を減らしましょう。
＜K医師は、「オトガイ部分以外に麻痺は絶対でない」と言ってました。
と書いてありますが、それはテープで録音してありますか？もしテープがないのなら
後から何とでも言えますよ。証拠がないのだから。他にも、副作用とか手術人数、
考えられる失敗等を証拠にテープにとっておいてください。まぁ、それでも医者は
１．副作用がないとは言ってない。
（テープがあると言う）
２．君の体が特殊だ。（こんな例は見たことがない）
３.裁判しろ。これ以上はなすことはない。
と言うでしょう。
整形手術は安易にするものではないですよ。私は手術前は失敗はないと言われたが
手術失敗後「手術に絶対はないんだ」とすごい剣幕で言われました。
150さんへ
私も全く同じ対応をされているのでその気持ちは痛いほどわかります。もし裁判するなら、
ホームページ等で病院や医者の名前を公表すれば相手も少しきついと思うかもしれません。
もちろん150さんに強要する気はありませんが。今の日本の医療は結構いい加減だから、
みんなが泣き寝入りしないで、裁判したり、それをネットで公開して、医者が行う行動とかを
手術していない人間に教えたりして、被害者を減らしましょう。
154 ：145：04/07/08 01:41 ID:m4VzF5WX
>>148
不安がらせちゃってスイマセン
教えてあげたい事は山ほどあるんだけどわたしも怖いんですよ
関係者が仕掛けた罠 じゃないかって今、混乱してます。
わたしの場合ちょっと複雑な手術だったので詳しく書くと簡単にばれますんで
とりあえず捨てアド取ってください。考えます。
不安がらせちゃってスイマセン
教えてあげたい事は山ほどあるんだけどわたしも怖いんですよ
関係者が仕掛けた罠 じゃないかって今、混乱してます。
わたしの場合ちょっと複雑な手術だったので詳しく書くと簡単にばれますんで
とりあえず捨てアド取ってください。考えます。
>145さま！
捨てアド取ってきました。
ばれない程度に教えていただくことは不可能でしょうか。
私でお役に立てることがあったらなんでもしますので・・
手術やめようかな、、とかっておもてました・・でも、早くこの悩みから開放されたいし・・
捨てアド取ってきました。
ばれない程度に教えていただくことは不可能でしょうか。
私でお役に立てることがあったらなんでもしますので・・
手術やめようかな、、とかっておもてました・・でも、早くこの悩みから開放されたいし・・
156 ：145：04/07/08 20:25 ID:CVuZP57n
>>148
まだ関係者かと疑ってるので・・・どうも手術してから疑い深くなっちゃってて
本物の予定者だとしても、あなたの口から「こういう人がいるみたいですが」
と何かの拍子に漏れてしまうかもしれないので詳しく書けません
おそらく１４８さんが警でカウセしてＣで顎の中抜きする人という仮定で言います
とりあえず保険適用外の輪郭形成で日本で一番ましなのは、Ｃである事は
ネット上で調べ尽くした限りでは間違いないと思います。
症例もよそと比べてぶっちぎりで多いですし
大学病院みたいに新人にやられる事もありません
Ｃの医師紹介HPを読んでみてもＯ氏がべた褒めしてるくらいですから
今後Ｃでの輪郭手術はＫ氏が一手に引き受けていくのは簡単に想像出来ます。
だから「死ぬか？手術するか？」とまで考えながら消去法で医師を選ぶと
Ｋ氏を選んだのは正解でしょう。
私は「この人が失敗するなら、誰がやっても失敗する」と自分に言い聞かせて手術受けました。
失敗した患者に冷たいのはみんな同じじゃないかと思いますので、
１４８さんの手術さえ成功すれば問題はないでしょう。
ただの顎の中抜きだけならＣでは毎週やってることなので
失敗の可能性は一番低いでしょう
でもこれは私が成功した部類の患者だから言えることで、
Ｋ氏を他人に薦める理由にはならないので
Ｋ氏への不安が消えないのなら止めるべきでしょう
ただし、手術成功しても麻痺は必ず起きます。１ミリしか削らなくても起きます。
手術後なるべく早く、顎以外の体中を触って異常がないか確かめて
まだ関係者かと疑ってるので・・・どうも手術してから疑い深くなっちゃってて
本物の予定者だとしても、あなたの口から「こういう人がいるみたいですが」
と何かの拍子に漏れてしまうかもしれないので詳しく書けません
おそらく１４８さんが警でカウセしてＣで顎の中抜きする人という仮定で言います
とりあえず保険適用外の輪郭形成で日本で一番ましなのは、Ｃである事は
ネット上で調べ尽くした限りでは間違いないと思います。
症例もよそと比べてぶっちぎりで多いですし
大学病院みたいに新人にやられる事もありません
Ｃの医師紹介HPを読んでみてもＯ氏がべた褒めしてるくらいですから
今後Ｃでの輪郭手術はＫ氏が一手に引き受けていくのは簡単に想像出来ます。
だから「死ぬか？手術するか？」とまで考えながら消去法で医師を選ぶと
Ｋ氏を選んだのは正解でしょう。
私は「この人が失敗するなら、誰がやっても失敗する」と自分に言い聞かせて手術受けました。
失敗した患者に冷たいのはみんな同じじゃないかと思いますので、
１４８さんの手術さえ成功すれば問題はないでしょう。
ただの顎の中抜きだけならＣでは毎週やってることなので
失敗の可能性は一番低いでしょう
でもこれは私が成功した部類の患者だから言えることで、
Ｋ氏を他人に薦める理由にはならないので
Ｋ氏への不安が消えないのなら止めるべきでしょう
ただし、手術成功しても麻痺は必ず起きます。１ミリしか削らなくても起きます。
手術後なるべく早く、顎以外の体中を触って異常がないか確かめて
157 ：名無しさん＠Before→After：04/07/08 21:15 ID:OUo5qi6Q
本当に死ぬか生きるかで選ぶならKは辞めた方がいいですよ。
雑ですから。目が悪いのです。
本気で考えているなら
一度簡単な手術をさせてみたほうがいいと思います。
それで満足であれば受ければいいし、
満足でないなら他をあたったほうがいいでしょう。
多分、満足しないと思いますよ。
雑ですから。目が悪いのです。
本気で考えているなら
一度簡単な手術をさせてみたほうがいいと思います。
それで満足であれば受ければいいし、
満足でないなら他をあたったほうがいいでしょう。
多分、満足しないと思いますよ。
158 ：名無しさん＠Before→After：04/07/08 21:29 ID:xJGsndTv
きいさんはもうCで手術しないの？
159 ：148：04/07/09 03:50 ID:NwAcBA6y
>145
大変なときにアドバイスまでくださってありがとうございます。
私は何箇所かお直ししてて、そのたびに術後は精神病者みたいになってたので、
とても他人にアドバイスする余裕なんてありませんでしたから、とてもうれしいです。
145さんのおっしゃること、よくわかります。私も、美容形成ではCがダントツだと。
でも、中抜きに関してはもっとうまい先生は大学病院とかにいると思ってます。
そして、K先生は顎はそれほど得意ではないのじゃないかと思ってます。
あの方のご興味はどうも額や頭蓋骨におありな気がします。上司がそうだからかもしれませんが。
それにしても、体中触って異常がないか確かめて、というのが気になります。
なにか通常ではありえないことがおきたとお察しします。
そしてK医師は、術後は冷たいのですか・・知らなかった。
大変なときにアドバイスまでくださってありがとうございます。
私は何箇所かお直ししてて、そのたびに術後は精神病者みたいになってたので、
とても他人にアドバイスする余裕なんてありませんでしたから、とてもうれしいです。
145さんのおっしゃること、よくわかります。私も、美容形成ではCがダントツだと。
でも、中抜きに関してはもっとうまい先生は大学病院とかにいると思ってます。
そして、K先生は顎はそれほど得意ではないのじゃないかと思ってます。
あの方のご興味はどうも額や頭蓋骨におありな気がします。上司がそうだからかもしれませんが。
それにしても、体中触って異常がないか確かめて、というのが気になります。
なにか通常ではありえないことがおきたとお察しします。
そしてK医師は、術後は冷たいのですか・・知らなかった。
160 ：148：04/07/09 03:55 ID:NwAcBA6y
>157さん
それ、考えました。細かい作業向きの方なのかどうか、カウセでは全くわからないですし。
それにしても、視力が悪いとは・・なぜめがねとかで矯正しないのでしょうか。
でも、簡単なオペといっても、何もないんですよね、、
小さい範囲の脂肪吸引はしたいんですけど、なにもクリニカでしなくても、みたいな・・
大変に貴重な情報ありがとうございます。
おそらくO先生に相当かわいがられてるんでしょうね。（取り入ってる、なんて言ったらいけないのかしら）
それ、考えました。細かい作業向きの方なのかどうか、カウセでは全くわからないですし。
それにしても、視力が悪いとは・・なぜめがねとかで矯正しないのでしょうか。
でも、簡単なオペといっても、何もないんですよね、、
小さい範囲の脂肪吸引はしたいんですけど、なにもクリニカでしなくても、みたいな・・
大変に貴重な情報ありがとうございます。
おそらくO先生に相当かわいがられてるんでしょうね。（取り入ってる、なんて言ったらいけないのかしら）
161 ：名無しさん＠Before→After：04/07/09 04:33 ID:3wc5R55H
152が市ねばいいのに。
162 ：145：04/07/09 12:18 ID:VU18y80l
>>148
どこで、誰に手術うけるにしても、手術の予約をしたのなら
覚悟を決めてもう２ちゃんを見るのは止めたほうがいいですよ！
名前が通ってる医師は必ずどこかのスレで叩かれてますから・・
術後のひきこもり期間に何して遊ぶか？とか考えてたほうがいいですよ
>>158
指名してくる患者が結構いるらしいのでまだ引退できないそうです。
どこで、誰に手術うけるにしても、手術の予約をしたのなら
覚悟を決めてもう２ちゃんを見るのは止めたほうがいいですよ！
名前が通ってる医師は必ずどこかのスレで叩かれてますから・・
術後のひきこもり期間に何して遊ぶか？とか考えてたほうがいいですよ
>>158
指名してくる患者が結構いるらしいのでまだ引退できないそうです。
163 ：名無しさん＠Before→After：04/07/09 14:49 ID:+SWQcrTE
>>160
弱視なんだよ。
弱視なんだよ。
164 ：K片！：04/07/09 16:05 ID:fA52EX6Y
マジ？！
サゲる必要ナシ！
怒り通り越した！
手術室から生還できて感謝！
サゲる必要ナシ！
怒り通り越した！
手術室から生還できて感謝！
165 ：名無しさん＠Before→After：04/07/09 17:36 ID:SNb+QW5P
形成外科の診察室で自分とＯさんがセファロ見ながら話してる時に
Ｏさんの机の２メートルうしろからＫがセファロを見ながらＯさんと手術方法の相談をしてた
何度も会ってるけど弱視特有のロンパリは無い
だれかがほめれば、だれかがけなす
同業者のねたみか関係者の宣伝か見分けなんかつくわけない
Ｏさんの机の２メートルうしろからＫがセファロを見ながらＯさんと手術方法の相談をしてた
何度も会ってるけど弱視特有のロンパリは無い
だれかがほめれば、だれかがけなす
同業者のねたみか関係者の宣伝か見分けなんかつくわけない
166 ：名無しさん＠Before→After：04/07/09 17:56 ID:EXXoaavB
167 ：名無しさん＠Before→After：04/07/09 18:04 ID:yVYFoDBT
日本、北朝鮮に８兆円の資産
日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の
価格に換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。日朝双方
がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支
払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が約五、六兆円超過し、北朝鮮側が
大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な巨額資金が必要とさ
れる北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済協力方式」に応じる構えをみせ
始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。
戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部
（GHQ）や日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。GHQの
試算では一九四五年八月十五日時点で1ドル＝15円で総資産八百九十一億二千
万円。総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の価格に換算すると、十六兆九
千三百億円に相当する。
[産経新聞9月13日]
ぜひ返していただきましょう。終戦時、朝鮮半島で虐殺された日本人の命と共に
日本が一九四五年当時、朝鮮半島の北朝鮮地域に残した資産総額は、現在の
価格に換算して約八兆七千八百億円に上ることが十二日、分かった。日朝双方
がサンフランシスコ講和条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支
払う額より、北朝鮮が日本に支払う額の方が約五、六兆円超過し、北朝鮮側が
大幅に不利になるとされる。現体制維持のために不可欠な巨額資金が必要とさ
れる北朝鮮が「補償」要求から一転して「経済協力方式」に応じる構えをみせ
始めた最大の理由には、そうした不利を回避するねらいがあるとみられる。
戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部
（GHQ）や日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。GHQの
試算では一九四五年八月十五日時点で1ドル＝15円で総資産八百九十一億二千
万円。総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の価格に換算すると、十六兆九
千三百億円に相当する。
[産経新聞9月13日]
ぜひ返していただきましょう。終戦時、朝鮮半島で虐殺された日本人の命と共に
168 ：名無しさん＠Before→After：04/07/09 20:54 ID:Hbz3Ya5A
>>116 きーさんが私欲のためにCに患者をながしているのはねらーならみんな知っているのでは？みんなが知りたいのは「技術」のことでしょう。「技術」 に関する事ときーさんの「私利私欲」をがちゃまぜにするから、そら恐ろしげなDr像がでてきてしまうのでわ？
169 ：名無しさん＠Before→After：04/07/09 20:58 ID:Hbz3Ya5A
↑＞＞１６６ですた
170 ：名無しさん＠Before→After：04/07/10 02:56 ID:FYXUiIUW
まぁ、手術するなら保険はかけておいたほうがいいよ。証拠を残しておかないと
後で後悔するよ。責任逃れしようとするからね。はっきり言って、被害者多いよ。
後で後悔するよ。責任逃れしようとするからね。はっきり言って、被害者多いよ。
171 ：名無しさん＠Before→After：04/07/10 04:06 ID:Q7AG2uP6
被害者って、どれくらいいるんだろう…。分母と分子が
知りたいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ 何件かの訴訟は聞いたけど、
全体像が分からない。そしてすべての美容外科のそれら
の分母、分子（シパーイ）がしりたぁい(´･ω･`) 私は
結局手術受けなかったものなんたけど、きーさんには石
としての魅力（カリスマ性？）を感じた。そういうのは、
自分で作りあげた虚像なのだろうか。美容外科医のトップ
に君臨している方だから、激しく知りたぁい(ﾉД`)デコだ
けなのだろうか？？もうネットで調べれば調べるほどよ
く分からなくなるね。
知りたいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ 何件かの訴訟は聞いたけど、
全体像が分からない。そしてすべての美容外科のそれら
の分母、分子（シパーイ）がしりたぁい(´･ω･`) 私は
結局手術受けなかったものなんたけど、きーさんには石
としての魅力（カリスマ性？）を感じた。そういうのは、
自分で作りあげた虚像なのだろうか。美容外科医のトップ
に君臨している方だから、激しく知りたぁい(ﾉД`)デコだ
けなのだろうか？？もうネットで調べれば調べるほどよ
く分からなくなるね。
172 ：名無しさん＠Before→After：04/07/10 10:40 ID:6K50J/Jy
普段は事故の被害者とか奇形の患者さんとかでしょ、ここは？
整形後の麻痺なんか命にかかわりゃしないから後遺症と思っちゃいないで書
地下一階の待合室でつらそうに待ってる包帯グルグル巻きの人見て、どう？
「警察病院には整形者を寝さすためのベッドは無い」・・・・・・・・って、ありゃ？HP見ると美容もありかよ
＞＞１６４ ７文字レスをマジうけしてるヨ ｹﾞﾗ
整形後の麻痺なんか命にかかわりゃしないから後遺症と思っちゃいないで書
地下一階の待合室でつらそうに待ってる包帯グルグル巻きの人見て、どう？
「警察病院には整形者を寝さすためのベッドは無い」・・・・・・・・って、ありゃ？HP見ると美容もありかよ
＞＞１６４ ７文字レスをマジうけしてるヨ ｹﾞﾗ
173 ：名無しさん＠Before→After：04/07/10 12:53 ID:4mwprznY
k片さんが弱視？！プッ
174 ：名無しさん＠Before→After：04/07/10 14:01 ID:3UBl4Hak
警察病院と栗荷課ってプロ＝同業者や整形に詳しい人の書き込みばかり‥
一言ではなくきちんとご意見を述べていただけませんか？
素人には何が何だか判別できないんです。
一言ではなくきちんとご意見を述べていただけませんか？
素人には何が何だか判別できないんです。
175 ：名無しさん＠Before→After：04/07/10 14:16 ID:MXqsZsPT
目が悪いのは本当だよ。
光が十分ないと見えない目って分かる？
光が十分ないと見えない目って分かる？
176 ：名無しさん＠Before→After：04/07/10 14:40 ID:4mwprznY
そうだったんだ
でも、術野にはライト煌々とあたってるじゃない？それじゃだめなの・・？
でも、術野にはライト煌々とあたってるじゃない？それじゃだめなの・・？
177 ：１４４：04/07/10 16:23 ID:MSUGX7Kp
警察病院宛に要求書を送ったと書いたものです。
返事が来なかったので電話したら、来週ぐらいに返事をするということだった。
郵送ですかと聞いたら電話とのことだった。
ずっと電話番をしてるわけにもいかないし、重要なことなので、文書にて回答
してくださいと、電話で担当事務員に頼んだ。
そうしたら、「そんなこと言うんだったら裁判したらどうですか。」と
何度も言われた。
私は病院宛に送っているのだから、事務員の見解を聞きたいのではなく、
病院の正式の回答が欲しいので、電話ではなく文書で、誰の回答なのか
はっきりした物を郵送してくださいと頼んだら、「正式正式というんなら
裁判したらどうですか。」と何度もいわれた。
「それは、病院の回答なのですか？この様な理由で回答しませんので裁判
して下さい という返事を送ってください 」と言っても、相手事務員は
「裁判したらどうですか。」ばかり。
「それは私が考えて決めることですから、あなたに言われることはない。」
とか、「もちろんその気です。」と答えたんだけど、それでもなお、
「裁判裁判」で、結局、その電話が最終回答で、返事はしないそうだ。
文書にすると、あとまで残って責任を持たなければならなくなるからだろ
うか。
しかし、責任を持たねばならないのは、当然のことではないか。
ここの病院は、医師も事務員も、責任を放棄していると思う。
返事が来なかったので電話したら、来週ぐらいに返事をするということだった。
郵送ですかと聞いたら電話とのことだった。
ずっと電話番をしてるわけにもいかないし、重要なことなので、文書にて回答
してくださいと、電話で担当事務員に頼んだ。
そうしたら、「そんなこと言うんだったら裁判したらどうですか。」と
何度も言われた。
私は病院宛に送っているのだから、事務員の見解を聞きたいのではなく、
病院の正式の回答が欲しいので、電話ではなく文書で、誰の回答なのか
はっきりした物を郵送してくださいと頼んだら、「正式正式というんなら
裁判したらどうですか。」と何度もいわれた。
「それは、病院の回答なのですか？この様な理由で回答しませんので裁判
して下さい という返事を送ってください 」と言っても、相手事務員は
「裁判したらどうですか。」ばかり。
「それは私が考えて決めることですから、あなたに言われることはない。」
とか、「もちろんその気です。」と答えたんだけど、それでもなお、
「裁判裁判」で、結局、その電話が最終回答で、返事はしないそうだ。
文書にすると、あとまで残って責任を持たなければならなくなるからだろ
うか。
しかし、責任を持たねばならないのは、当然のことではないか。
ここの病院は、医師も事務員も、責任を放棄していると思う。
178 ：名無しさん＠Before→After：04/07/10 18:05 ID:+1y8dJce
全く相手にされてないんだろ、早く気づけよ 低脳
179 ：145：04/07/10 18:57 ID:punpicUJ
>>177 １４４さん頑張ってください
そろそろ医師を晒しても良いんじゃないんですか？
何曜日に診察を受けたかでも充分です。金曜日の○む○医師ですか？
その担当事務員は形成科の？病院の総務の？
辛いでしょうけど手術内容と結果についても教えていただけませんか？
私にはメリットありませんが、ここを真剣に見てる予定者のために。
トラブルばかり起こす形成科を警察病院側はどう思ってるのか
形成科の美容診療が、よほど黒字で大目に見てもらってるのか
ＯとＫの居る日はカウセ客だらけだし
そろそろ医師を晒しても良いんじゃないんですか？
何曜日に診察を受けたかでも充分です。金曜日の○む○医師ですか？
その担当事務員は形成科の？病院の総務の？
辛いでしょうけど手術内容と結果についても教えていただけませんか？
私にはメリットありませんが、ここを真剣に見てる予定者のために。
トラブルばかり起こす形成科を警察病院側はどう思ってるのか
形成科の美容診療が、よほど黒字で大目に見てもらってるのか
ＯとＫの居る日はカウセ客だらけだし
180 ：名無しさん＠Before→After：04/07/10 19:23 ID:N9FuEtzV
>172
ちょっと書いてることの意味がとれないんだけど、
＞地下一階の待合室でつらそうに待ってる包帯グルグル巻きの人みて、どう？
いつ自分が後天的な奇形（種類わからないけどある？）やら
事故に会わないとも限らない。運命として仕方ない。が、
願わくば、救急車でこの病院に運ばれるエリアでだけは事故に会いませんように。
ちょっと書いてることの意味がとれないんだけど、
＞地下一階の待合室でつらそうに待ってる包帯グルグル巻きの人みて、どう？
いつ自分が後天的な奇形（種類わからないけどある？）やら
事故に会わないとも限らない。運命として仕方ない。が、
願わくば、救急車でこの病院に運ばれるエリアでだけは事故に会いませんように。
181 ：名無しさん＠Before→After：04/07/10 23:11 ID:z4vN0556
エエェェ(´д｀)ェェエエ工
K倉先生って目が悪いんですか( ´Д⊂ヽ
でも、弱視にも度合いがありますよね！
いったいどれくらいなのだろうか…
K倉先生って目が悪いんですか( ´Д⊂ヽ
でも、弱視にも度合いがありますよね！
いったいどれくらいなのだろうか…
182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:06 ID:B7/eJEzF
K先生弱視というのはおおうそです
183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:58 ID:g47pDcLR
184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:51 ID:JJdFRXeA
まあ、患者の患部診るときに目を細めるのは辞めて欲しいね。
目が悪いならめがねすればいいわけだし。
目が悪いならめがねすればいいわけだし。
すみません！煽りじゃなかたですｍ(＿ ＿;)ｍ ｺﾞﾒﾝ!!
読破してたつもりだったんだすが…逝ってきまつ…
とにかく弱視じゃなくてよかった…スマソ
読破してたつもりだったんだすが…逝ってきまつ…
とにかく弱視じゃなくてよかった…スマソ
186 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 00:26 ID:nMnsqE3G
弱視呼ばわりは名誉毀損扱いで通報した方が良いのかな？藁
187 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 00:36 ID:Edz51yAP
そんなことよりあいつは下手糞で
下手だけならまだしも無責任だからな。
殺されてもおかしくねーだろ。
下手だけならまだしも無責任だからな。
殺されてもおかしくねーだろ。
188 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 02:25 ID:Vu/7XLBs
K先生警察病院の形成で14年だそうだけどそれ以前はどこにいたの？
出身大学も転科の内訳も隠してるの？
警察病院の形成って、年間の手術件数大して多くないでしょ？
おまけにO森御大がいるし医師も多いし
冷静に考えて、件数はやっぱY座先生とかのがぶっちぎりに多いと思う
去年K片先生に「このオペは何件こなしましたか」って聞いたら話そらされた
Cリニカ専属になって件数増やそうとしてると思われる
出身大学も転科の内訳も隠してるの？
警察病院の形成って、年間の手術件数大して多くないでしょ？
おまけにO森御大がいるし医師も多いし
冷静に考えて、件数はやっぱY座先生とかのがぶっちぎりに多いと思う
去年K片先生に「このオペは何件こなしましたか」って聞いたら話そらされた
Cリニカ専属になって件数増やそうとしてると思われる
189 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 08:25 ID:C10cEynM
倉片さんは、恥ずかしくて出身大学言えないんじゃない？
東海大と思われるが。
弱視と言ったくらいで名誉毀損になるもんか。
消費者同士、情報交換する権利があるし、公益のために情報を開示することは
医師や病院にとって不利なことでも、名誉毀損にはならない。
東海大と思われるが。
弱視と言ったくらいで名誉毀損になるもんか。
消費者同士、情報交換する権利があるし、公益のために情報を開示することは
医師や病院にとって不利なことでも、名誉毀損にはならない。
190 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 08:38 ID:oEE4Z54S
ちょっとお邪魔しますよ。
倉kさん、今何歳ですか？
14年とオッシャイマしたか？
14年？14年？14年？14年？
その前は？え？え／％＆（＄”え？
倉kさん、今何歳ですか？
14年とオッシャイマしたか？
14年？14年？14年？14年？
その前は？え？え／％＆（＄”え？
191 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 10:02 ID:As93fRT4
あんたらいい加減にした方がよいぞ。警察病院＝警視庁だぜ。
192 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 13:00 ID:ABCiyZ9t
193 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 15:34 ID:C7HyjIxS
警察病院＝警視庁 ではありません。
そんなことで脅したって無駄だよ。
そんなことで脅したって無駄だよ。
194 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 20:35 ID:Vu/7XLBs
名誉毀損ってたぶん本人が訴えたらだよ。
他人が「あの人名誉毀損してますよ」って言っても意味ない、多分。
他人が「あの人名誉毀損してますよ」って言っても意味ない、多分。
195 ：名無しさん＠Before→After：04/07/12 23:55 ID:GpXLtUHY
<<190 気になります～(>_<;)
196 ：名無しさん＠Before→After：04/07/13 21:22 ID:7sc6ZI7f
144さんの言うことはわからないけど、私は栗にかでクレーマー何人か見たよ。
比較的遅い時間が多いと思う。（夕方以降はそのために鍵かけてるのか？）
あのハキハキした看護婦さんも「めんどくせーなー」見たいな感じであしらってたけど、
O先生もK倉先生も、ちゃんと話はしてたよ。
内容は知らないけど、門前払いってことはなかった。
クレーマーはいずれも男で、粘着質、喧嘩腰ではないけど、ちょっとサイコを感じた。
でももし手術で失敗されたんならサイコにもなるよね、気持ちはわかる。
少なくても、じゃー裁判しろみたいなことはなかった。
比較的遅い時間が多いと思う。（夕方以降はそのために鍵かけてるのか？）
あのハキハキした看護婦さんも「めんどくせーなー」見たいな感じであしらってたけど、
O先生もK倉先生も、ちゃんと話はしてたよ。
内容は知らないけど、門前払いってことはなかった。
クレーマーはいずれも男で、粘着質、喧嘩腰ではないけど、ちょっとサイコを感じた。
でももし手術で失敗されたんならサイコにもなるよね、気持ちはわかる。
少なくても、じゃー裁判しろみたいなことはなかった。
197 ：名無しさん＠Before→After：04/07/13 23:07 ID:rG/H0nl2
でも医者は手術ミスについて責任逃れするよ。だから、テープ等の証拠は必要！！
198 ：名無しさん＠Before→After：04/07/13 23:11 ID:W8MvINFw
191さん、あなた馬鹿？警察病院は民間ですよ。
警視庁とはまったく関係ありません。
警視庁とはまったく関係ありません。
199 ：よしみつ：04/07/14 00:18 ID:c0G3nCx0
カウセでＯさんに無理を言った。将軍様みたいな無理難題。
Ｏさんは骸骨の模型（本物？）をじっくり見ながら考え出した。
同じ警察病院の歯科医を呼んで来て相談を始めた。
そして、無理難題をとんちで解決した。
複雑な手術法を聞いてギャフン。
理解はできたけど術後のイメージがさっぱりできない。
手術はＣでＫさんがした。
アドリブっぽい手術だったけど成功。
顔の下半分が別人になった。
アッパレ！余は満足じゃ。
信じない人はいくら誉めても信じないんだから～～
信じるものは救われた！
Ｏさんは骸骨の模型（本物？）をじっくり見ながら考え出した。
同じ警察病院の歯科医を呼んで来て相談を始めた。
そして、無理難題をとんちで解決した。
複雑な手術法を聞いてギャフン。
理解はできたけど術後のイメージがさっぱりできない。
手術はＣでＫさんがした。
アドリブっぽい手術だったけど成功。
顔の下半分が別人になった。
アッパレ！余は満足じゃ。
信じない人はいくら誉めても信じないんだから～～
信じるものは救われた！
200 ：名無しさん＠Before→After：04/07/14 02:02 ID:HAvPlqa6
200症例目
201 ：名無しさん＠Before→After：04/07/14 02:51 ID:IEf/Dib2
199さんはずいぶんあいまいなこと書きますね。この話を信じる信じないは置いといて、
とりあえず失敗する可能性はどんな手術でもあるし、失敗したときの対応は、このスレを
見ると・・・って感じだから、やっぱり副作用等を聞いた会話のテープはとらないといけ
ないよ。あと、写真とか、証拠は全部とっておいたほうがいいよ。後悔したくないならね。
医者がつけた傷を「私がつけた傷じゃない。証拠を見せろ」って言うって話もあるくらい
だからね。それに、テープをとるとかは、病院の評判関係なしに必要だと思う。病院側も
「私たちは嘘をついていない」って本気で言えるなら、テープとられてもかまわないでしょ？
とにかく、証拠はとっておかないと後悔するよ！！絶対にね！！！
とりあえず失敗する可能性はどんな手術でもあるし、失敗したときの対応は、このスレを
見ると・・・って感じだから、やっぱり副作用等を聞いた会話のテープはとらないといけ
ないよ。あと、写真とか、証拠は全部とっておいたほうがいいよ。後悔したくないならね。
医者がつけた傷を「私がつけた傷じゃない。証拠を見せろ」って言うって話もあるくらい
だからね。それに、テープをとるとかは、病院の評判関係なしに必要だと思う。病院側も
「私たちは嘘をついていない」って本気で言えるなら、テープとられてもかまわないでしょ？
とにかく、証拠はとっておかないと後悔するよ！！絶対にね！！！
202 ：雷息子：04/07/14 08:20 ID:NxQPvDYS
>>199
> 同じ警察病院の歯科医を呼んで来て相談を始めた。
> そして、無理難題をとんちで解決した。
> 複雑な手術法を聞いてギャフン。
> 理解はできたけど術後のイメージがさっぱりできない。
それって、前歯のところの下あご縦切り手術なの？？。
> 同じ警察病院の歯科医を呼んで来て相談を始めた。
> そして、無理難題をとんちで解決した。
> 複雑な手術法を聞いてギャフン。
> 理解はできたけど術後のイメージがさっぱりできない。
それって、前歯のところの下あご縦切り手術なの？？。
203 ：199：04/07/14 12:52 ID:NGGavJUe
>>201
あちこちにコピペ張りまくってるけど
あんたはこ・こ・で・失敗されたのか？
あんたの言ってることは１００％正しいが、
正論だからって一方的に押し付けてたらメタモと変わらんぞ。
世の中の整形外科すべてが憎いのか？
失敗された場合のことはみんなそれぞれ考えてるよ。
漏れが写真等の証拠を取ってないなんて言ってない。
証拠があっても素人が裁判勝つのは難しいし
金と時間がかかるの知って宝、
失敗されたら死ぬつもりで手術うけた。
「成功したから言えるんだ！」って言うだろうが、
医者との信頼関係なしで失敗を想定しながら
全麻手術うけれるほど度胸のある人なんかいないよ。
医師を１００％信用して成功した漏れはDQNなのか？
普通の手術は症状が悪化すれば失敗。
整形手術の場合は患者の希望と違えば失敗。
だから患者にも自分の希望をしっかりと伝える責任がある。
Ｏさんはその点では保障する。
ちゃんと話を聞いてくれて、その人に合った術法考えてくれる。
テープで録音しながらカウセしてたら、
ありきたりで失敗のないアゴ削りで済まされてただろう。
あちこちにコピペ張りまくってるけど
あんたはこ・こ・で・失敗されたのか？
あんたの言ってることは１００％正しいが、
正論だからって一方的に押し付けてたらメタモと変わらんぞ。
世の中の整形外科すべてが憎いのか？
失敗された場合のことはみんなそれぞれ考えてるよ。
漏れが写真等の証拠を取ってないなんて言ってない。
証拠があっても素人が裁判勝つのは難しいし
金と時間がかかるの知って宝、
失敗されたら死ぬつもりで手術うけた。
「成功したから言えるんだ！」って言うだろうが、
医者との信頼関係なしで失敗を想定しながら
全麻手術うけれるほど度胸のある人なんかいないよ。
医師を１００％信用して成功した漏れはDQNなのか？
普通の手術は症状が悪化すれば失敗。
整形手術の場合は患者の希望と違えば失敗。
だから患者にも自分の希望をしっかりと伝える責任がある。
Ｏさんはその点では保障する。
ちゃんと話を聞いてくれて、その人に合った術法考えてくれる。
テープで録音しながらカウセしてたら、
ありきたりで失敗のないアゴ削りで済まされてただろう。
204 ：199：04/07/14 13:06 ID:NGGavJUe
>>202 Ｃでの経験者の雷息子なら理解できるだろうから説明。
Ｏ氏に「口の前突と、長くて後退した下顎を治して。
男は化粧でごまかせないからﾌﾟﾛﾃｰｾﾞと弛みはNG」と相談。
セファロを定規で測るとあらゆる寸法が平均値を１cm以上超。
しかし噛み合わせはｶﾞｼｰﾘしてるので「健康的な変形」とＯ氏言う。今まで言われた悪口ﾍﾞｽﾄ１。
「一度目の手術で顎切り。矯正２年後、二度目でｾｯﾄﾊﾞｯｸ。
２回とも全身麻酔手術で合計３００万以上」と言われ、血の気が失せて呆然となる。
するとＯ氏は骸骨の模型を眺めて考え始め、Ｍ歯科医を呼んできて相談。
一度の手術で安く済ませる方法を説明をした。
・ アゴを１０mm切る。
・ 上顎部の根元の骨を水平に７ｍｍ幅で切り、
以前に抜いた親知らずの空間を使ってｾｯﾄﾊﾞｯｸ&上顎を短縮
・ 下顎部全体をえらの所で切り離して歯をｾｯﾄﾊﾞｯｸさせ、
アゴ（おとがい部）は前に出す。
・ えらと下顎部が自然にくっつくまで、上下歯をしばって固定
・ 歯茎が固まるまで歯列矯正６ヶ月（M歯科医が担当）
実際にどこをどれだけ切るかはＭ歯科医がセファロの数値と
神経の位置から術後の顔のﾊﾞﾗﾝｽをPCで計算して、手術はＣでＫ氏執刀。
術後に上顎５mm下顎３mmしか切ってないと聞かされてその時は頭にくる。
でもこれ以上切ってたら前から見ると四角い顔になってた。
実質１cm以上顔は短くなった。
Ｅﾗｲﾝはﾊﾞﾁｰﾘ。弛みも無し。アゴが前に出たから若干つっぱり気味
ついでにﾓｺﾞﾓｺﾞしたしゃべり方とｶﾞﾐｰｽﾏｲﾙも改善
Ｏ氏に「口の前突と、長くて後退した下顎を治して。
男は化粧でごまかせないからﾌﾟﾛﾃｰｾﾞと弛みはNG」と相談。
セファロを定規で測るとあらゆる寸法が平均値を１cm以上超。
しかし噛み合わせはｶﾞｼｰﾘしてるので「健康的な変形」とＯ氏言う。今まで言われた悪口ﾍﾞｽﾄ１。
「一度目の手術で顎切り。矯正２年後、二度目でｾｯﾄﾊﾞｯｸ。
２回とも全身麻酔手術で合計３００万以上」と言われ、血の気が失せて呆然となる。
するとＯ氏は骸骨の模型を眺めて考え始め、Ｍ歯科医を呼んできて相談。
一度の手術で安く済ませる方法を説明をした。
・ アゴを１０mm切る。
・ 上顎部の根元の骨を水平に７ｍｍ幅で切り、
以前に抜いた親知らずの空間を使ってｾｯﾄﾊﾞｯｸ&上顎を短縮
・ 下顎部全体をえらの所で切り離して歯をｾｯﾄﾊﾞｯｸさせ、
アゴ（おとがい部）は前に出す。
・ えらと下顎部が自然にくっつくまで、上下歯をしばって固定
・ 歯茎が固まるまで歯列矯正６ヶ月（M歯科医が担当）
実際にどこをどれだけ切るかはＭ歯科医がセファロの数値と
神経の位置から術後の顔のﾊﾞﾗﾝｽをPCで計算して、手術はＣでＫ氏執刀。
術後に上顎５mm下顎３mmしか切ってないと聞かされてその時は頭にくる。
でもこれ以上切ってたら前から見ると四角い顔になってた。
実質１cm以上顔は短くなった。
Ｅﾗｲﾝはﾊﾞﾁｰﾘ。弛みも無し。アゴが前に出たから若干つっぱり気味
ついでにﾓｺﾞﾓｺﾞしたしゃべり方とｶﾞﾐｰｽﾏｲﾙも改善
205 ：名無しさん＠Before→After：04/07/14 19:13 ID:dDMnqThU
>>199
その手術内容だと、時間掛けて
大人しくセットバック、顎切りしたほうが結果はよかっただろうから
急ぎ損だろうね。
ま、急がすのがOの特徴だけど。
あと、弛みは2年経った頃から徐々に目立つと思うよ。
その手術内容だと、時間掛けて
大人しくセットバック、顎切りしたほうが結果はよかっただろうから
急ぎ損だろうね。
ま、急がすのがOの特徴だけど。
あと、弛みは2年経った頃から徐々に目立つと思うよ。
206 ：名無しさん＠Before→After：04/07/14 19:24 ID:dDMnqThU
下顎が長くて目立つのに、上顎をより多く切る必要があるのかな。
疑問だねぇ。
顎が後退してるのに下顎部全体を下げる必要があるのかねぇ。
より良い結果を得ようとするのならこの手術は計画段階から失敗だろうね。
疑問だねぇ。
顎が後退してるのに下顎部全体を下げる必要があるのかねぇ。
より良い結果を得ようとするのならこの手術は計画段階から失敗だろうね。
207 ：名無しさん＠Before→After：04/07/14 21:24 ID:EniOGzMD
本人が満足なんだからいいじゃないですか・・
2度に渡るのが１度でできたならそれだけでもメリットはあると思うよ。
＞199さん
Cの麻酔科医ってどんな人だった？
先生の名前は知ってるけど、所属してると言われた病院四年前に退職してるんだよね。
明らかに嘘だし、、個人的には「流し」の麻酔科医かと思ってこわひｗｗ
2度に渡るのが１度でできたならそれだけでもメリットはあると思うよ。
＞199さん
Cの麻酔科医ってどんな人だった？
先生の名前は知ってるけど、所属してると言われた病院四年前に退職してるんだよね。
明らかに嘘だし、、個人的には「流し」の麻酔科医かと思ってこわひｗｗ
208 ：名無しさん＠Before→After：04/07/15 23:14 ID:z644CAu5
hage
209 ：名無しさん＠Before→After：04/07/16 21:18 ID:SwJLF1Gt
199さんへ
201の発言が100％正しいと言えるのなら、どうして否定するんでしょうか？
別に199さんのことを否定していないのに。テープをとると失敗のないアゴ削り
ですますとありますが、テープをとった場合と違う場合で手術内容が変わること
ってあるんですか？テープをとってなかったら失敗することがある手術法をする
んですか？私は失敗することがないと言われて失敗しましたよ。しかも、手術後は
「手術に絶対はないんだ」と怒られました。テープをとっていれば・・・って私は
後悔しました。だから、被害者を減らすために私は、テープや写真等の証拠の重大
さを言っているんです。あなたが病院関係者ではないのなら、それを否定する意味
がわかりません！それに、私は、手術自体を否定はしていません。手術したいので
あれば、すればいいと思います。しかし、必ず証拠は残してください。テープをとった
場合、失敗のない手術をする＝テープがなければ失敗する手術をすると言っているみたい
ですし。最後に、医者との信頼関係なしでと言っていますが、私は信頼したからこそ、手術
をしました。しかし手術後、ないと言われた副作用が３つ、また失敗することはないと言わ
れてうけたのに、失敗しました。医者は「裁判しろ」と言っております。
これを聞いても199さんの言うことを信用して、テープをとらないのであれば、それはそれで
いいと思います。私の意見は証拠を必ず取ったほうがいいということです。
201の発言が100％正しいと言えるのなら、どうして否定するんでしょうか？
別に199さんのことを否定していないのに。テープをとると失敗のないアゴ削り
ですますとありますが、テープをとった場合と違う場合で手術内容が変わること
ってあるんですか？テープをとってなかったら失敗することがある手術法をする
んですか？私は失敗することがないと言われて失敗しましたよ。しかも、手術後は
「手術に絶対はないんだ」と怒られました。テープをとっていれば・・・って私は
後悔しました。だから、被害者を減らすために私は、テープや写真等の証拠の重大
さを言っているんです。あなたが病院関係者ではないのなら、それを否定する意味
がわかりません！それに、私は、手術自体を否定はしていません。手術したいので
あれば、すればいいと思います。しかし、必ず証拠は残してください。テープをとった
場合、失敗のない手術をする＝テープがなければ失敗する手術をすると言っているみたい
ですし。最後に、医者との信頼関係なしでと言っていますが、私は信頼したからこそ、手術
をしました。しかし手術後、ないと言われた副作用が３つ、また失敗することはないと言わ
れてうけたのに、失敗しました。医者は「裁判しろ」と言っております。
これを聞いても199さんの言うことを信用して、テープをとらないのであれば、それはそれで
いいと思います。私の意見は証拠を必ず取ったほうがいいということです。
210 ：名無しさん＠Before→After：04/07/16 22:07 ID:FTccrwpN
>>209
とりあえず精神科の薬を飲んで、おちつけ
とりあえず精神科の薬を飲んで、おちつけ
２０９さんって、どういう立場の人なんでしょうか？
ここでして、後悔なさっているかたですよね？
私、おそらくあなたがよく貼っているコピペを、
輪郭スレの８８１で1つだけ貼り付けてしまいました。
（２０９さんによるものではなかったら、誤爆）
そしたら、それでこのスレの２０３さんに誤解されてるような気がしたんです。検討違いだったら、ごめんなさい。
それと、２０９さんのおっしゃってることは、正しいと私も思っ
ております。裁判はなさったのですか？
とりあえず（ ´∀｀）つt[] 飲み物どーぞー
ここでして、後悔なさっているかたですよね？
私、おそらくあなたがよく貼っているコピペを、
輪郭スレの８８１で1つだけ貼り付けてしまいました。
（２０９さんによるものではなかったら、誤爆）
そしたら、それでこのスレの２０３さんに誤解されてるような気がしたんです。検討違いだったら、ごめんなさい。
それと、２０９さんのおっしゃってることは、正しいと私も思っ
ております。裁判はなさったのですか？
とりあえず（ ´∀｀）つt[] 飲み物どーぞー
ところで、２０３さんはどういう立場の人だったのでしょうか…不安…
213 ：名無しさん＠Before→After：04/07/17 03:18 ID:Tx4F+aKm
手術予定者です。テープヲ取るほかにすべきことはありますか？
いくらでもある、、といわれればそうですが・・
いくらでもある、、といわれればそうですが・・
214 ：名無しさん＠Before→After：04/07/17 05:16 ID:7pEm5on8
他の病院回ってからのほうがいいよ。
他の医師が薦めない手術なら絶対しては駄目。
Oは無茶な手術を実験的にする人だから気をつけないと痛い目にあうよ。
実際、今までに何百人も痛い目にあってるよ。
他の医師が薦めない手術なら絶対しては駄目。
Oは無茶な手術を実験的にする人だから気をつけないと痛い目にあうよ。
実際、今までに何百人も痛い目にあってるよ。
215 ：名無しさん＠Before→After：04/07/17 21:24 ID:uifZ7l24
>>実際、今までに何百人も痛い目にあってるよ。
ソースは？ このスレの数人は確かなようだけど・・
妄想を抑えるには心療内科の薬がよく効くらしいよ（Ｗ
ソースは？ このスレの数人は確かなようだけど・・
妄想を抑えるには心療内科の薬がよく効くらしいよ（Ｗ
216 ：名無しさん＠Before→After：04/07/18 00:53 ID:dhM/a04S
213さんへ
214さんの言うように、他の病院で話を聞くのはいいと思う。また、ただテープを
とるだけではなく、ちゃんと
どのような副作用があるか？
この手術は何人行ったことがあるか？
どのような失敗が考えられるか？
失敗したとき、何をしてくれるのか？
・・・
等をちゃんと録音してください。あとは手術前に写真を撮って。出来れば当日も
携帯の写メールでとってください。あとは、手術後すぐに写真を撮れるなら、
それも撮っておいた方がいいと思います。
証拠は出来るだけ多いほうがいいよ！
214さんの言うように、他の病院で話を聞くのはいいと思う。また、ただテープを
とるだけではなく、ちゃんと
どのような副作用があるか？
この手術は何人行ったことがあるか？
どのような失敗が考えられるか？
失敗したとき、何をしてくれるのか？
・・・
等をちゃんと録音してください。あとは手術前に写真を撮って。出来れば当日も
携帯の写メールでとってください。あとは、手術後すぐに写真を撮れるなら、
それも撮っておいた方がいいと思います。
証拠は出来るだけ多いほうがいいよ！
217 ：名無しさん＠Before→After：04/07/18 01:37 ID:3ZSAC7+Y
テープテープと言うけれど、それがどれだけ役に立つのかな？
写真はデジカメとか写メールとかじゃだめだよ。
裁判は、普通のカメラの画像じゃないと使えない。（修正とかできるからね）
写真はデジカメとか写メールとかじゃだめだよ。
裁判は、普通のカメラの画像じゃないと使えない。（修正とかできるからね）
218 ：名無しさん＠Before→After：04/07/18 01:55 ID:dhM/a04S
217さんへ
そうなんですか？じゃあ、写真ってほとんど意味ないんですか？たしか、病院
で撮る写真もデジカメですけど。それなら、写真って何の意味ももたないんじゃ
ないですか？私の意見を言わせて貰うと、確かに修正できるからだめと言われる
かもしれませんが、撮るだけとってみるのもよいと思います。テープも、ないよりは
あったほうが絶対いいと思います。裁判とか失敗抜きに考えても、医者の話を
残すとあとで、手術前とかに家で聞けば復習になると思いますし。
そうなんですか？じゃあ、写真ってほとんど意味ないんですか？たしか、病院
で撮る写真もデジカメですけど。それなら、写真って何の意味ももたないんじゃ
ないですか？私の意見を言わせて貰うと、確かに修正できるからだめと言われる
かもしれませんが、撮るだけとってみるのもよいと思います。テープも、ないよりは
あったほうが絶対いいと思います。裁判とか失敗抜きに考えても、医者の話を
残すとあとで、手術前とかに家で聞けば復習になると思いますし。
219 ：名無しさん＠Before→After：04/07/18 14:56 ID:1oc8XI3H
病院で医師が撮る写真がデジカメですがな。
今時、フイルムの写真やポラロイド使っている人が少数派だと思うけど。
裁判ではデジカメはだめだというのは、責任を持って言ってるんですね？
今時、フイルムの写真やポラロイド使っている人が少数派だと思うけど。
裁判ではデジカメはだめだというのは、責任を持って言ってるんですね？
220 ：雷息子：04/07/19 08:04 ID:wzcdcpUl
>>204
199さん、ありがとー。具体的でよく分かったよー。
おそらく１９９さんのお顔は、①鼻から下が長い、②かみ合わせは良いけ上顎・下顎も前方に出ている、
③顎は下に長い、っていう感じだったんだろうね。
私の友達も、上顎と歯茎を切り離して、上の歯を２本抜いて、その分を狭くして
上顎骨のボリュームを小さくする手術をやったんだよね。（下顎は、前歯２本分を切り取って
左右からガッチャンコする手術、その後は歯科の矯正処置）
（名前出してないけど、勝手に書いてゴメン＞友達
質問なんだけど、
(0)カウンセリングはK察病院内？、それとも栗ニカ？。
(1)おいくらでした？。
(2)M歯科医さんって、赤坂の歯科医院の先生？
(3)後遺症、もしくはそこまでいかなくても、術前術後で変わったこととかありませんか？
(4)満足度はいかほどですか？
私も矯正の時間が半年ぐらいですむのかなぁ。。。。。
199さん、ありがとー。具体的でよく分かったよー。
おそらく１９９さんのお顔は、①鼻から下が長い、②かみ合わせは良いけ上顎・下顎も前方に出ている、
③顎は下に長い、っていう感じだったんだろうね。
私の友達も、上顎と歯茎を切り離して、上の歯を２本抜いて、その分を狭くして
上顎骨のボリュームを小さくする手術をやったんだよね。（下顎は、前歯２本分を切り取って
左右からガッチャンコする手術、その後は歯科の矯正処置）
（名前出してないけど、勝手に書いてゴメン＞友達
質問なんだけど、
(0)カウンセリングはK察病院内？、それとも栗ニカ？。
(1)おいくらでした？。
(2)M歯科医さんって、赤坂の歯科医院の先生？
(3)後遺症、もしくはそこまでいかなくても、術前術後で変わったこととかありませんか？
(4)満足度はいかほどですか？
私も矯正の時間が半年ぐらいですむのかなぁ。。。。。
221 ：名無しさん＠Before→After：04/07/19 12:09 ID:ND2ptvfP
雷、セットバックするの？
おでこ削ってセットバックなんて、、相当ワイルドな顔だったのね・・
おでこ削ってセットバックなんて、、相当ワイルドな顔だったのね・・
222 ：名無しさん＠Before→After：04/07/19 12:34 ID:PwC4kTWJ
雷さ―ん、よしてよして！
たいして突出が気になってない人がやったら
E-ラインは出来ともありえなく情けない顔になりますヨ。
普通じゃない表情皺もできるし。
たいして突出が気になってない人がやったら
E-ラインは出来ともありえなく情けない顔になりますヨ。
普通じゃない表情皺もできるし。
223 ：名無しさん＠Before→After：04/07/19 12:47 ID:ND2ptvfP
私、軽度の突出なんだけど、セットバックは怖いから、
矯正で下げるつもりなんだけど、矯正だとのっぺり下がっちゃうよねー・・
術後に上唇を膨らませてカモフラージュするつもりではいるけど・・
ていうか、セットバックと術後矯正あわせたら、、200万とか？
矯正で下げるつもりなんだけど、矯正だとのっぺり下がっちゃうよねー・・
術後に上唇を膨らませてカモフラージュするつもりではいるけど・・
ていうか、セットバックと術後矯正あわせたら、、200万とか？
224 ：名無しさん＠Before→After：04/07/19 12:53 ID:PwC4kTWJ
術後のフォローの病院通い含めたら２００万どこじゃないです。
ﾌﾞﾂｸｻ
ﾌﾞﾂｸｻ
225 ：名無しさん＠Before→After：04/07/20 00:20 ID:9oawzf7t
どうして雷さんが書き込みしたとたんに書き込みが連続してるんだろう？？
どうしてその後、書き込みが続かないのだろう？？
どうしてそれまで続いていた、テープ等の証拠についての書き込みがないのだろう？？
雷さんも、199もテープ等の証拠の話について書き込まないのはなぜだ？？
テープはやっぱりとったほうがいいし、証拠は一つでも多く残すべきだと思う。
失敗したとき、証拠がないと足元みられるよ！！！
どうしてその後、書き込みが続かないのだろう？？
どうしてそれまで続いていた、テープ等の証拠についての書き込みがないのだろう？？
雷さんも、199もテープ等の証拠の話について書き込まないのはなぜだ？？
テープはやっぱりとったほうがいいし、証拠は一つでも多く残すべきだと思う。
失敗したとき、証拠がないと足元みられるよ！！！
あぼーん
227 ：雷息子：04/07/20 00:34 ID:ETj9lzPV
>>221-222
あたしゃセットバックはしないよー。
鼻頭－唇－顎先のEラインは一直線上にあるし。
ほんのちょっと上の歯が前方に出ている感じだけど、セットバックするほどではないし
もしやるんだったら、歯を２本ぐらい抜いての歯科矯正が適切な解になるのでは。
それより、今考えているのは、ほっそりした下顎骨になるために、アゴエラ削り＋
下の前歯２本位の幅で下顎骨を除去してガッチャンコする手術。今年末ぐらいにしたいなぁ。
華の命は短いのよ。
これも歯科矯正が必須になるので、１９９さんに聞いてみたのだ。
あたしゃセットバックはしないよー。
鼻頭－唇－顎先のEラインは一直線上にあるし。
ほんのちょっと上の歯が前方に出ている感じだけど、セットバックするほどではないし
もしやるんだったら、歯を２本ぐらい抜いての歯科矯正が適切な解になるのでは。
それより、今考えているのは、ほっそりした下顎骨になるために、アゴエラ削り＋
下の前歯２本位の幅で下顎骨を除去してガッチャンコする手術。今年末ぐらいにしたいなぁ。
華の命は短いのよ。
これも歯科矯正が必須になるので、１９９さんに聞いてみたのだ。
あぼーん
229 ：222：04/07/20 00:51 ID:aFqF6rwQ
＞225
意味不明です。私もここのセットバックで
痛い目みた者です。
けど、雷さんは桁違いのチャレンジャーで憎めません。
意味不明です。私もここのセットバックで
痛い目みた者です。
けど、雷さんは桁違いのチャレンジャーで憎めません。
230 ：名無しさん＠Before→After：04/07/27 22:34 ID:0Asq/EsE
会話のテープ等の証拠はやっぱり必要ですよ。手術前には、ちゃんと証拠を
そろえましょう。後悔したくはないならね！！
そろえましょう。後悔したくはないならね！！
231 ：名無しさん＠Before→After：04/07/27 22:50 ID:4v1XGOx5
>雷さん
てことは垂直切りするんだねー？
私も軽度の前歯突出かつ顎長なんで顎切って抜歯矯正するよ。
なんかいろんな事情で矯正のほうが先になりそうだけど・・
雷さんて顔を小さく小さく作ってるのはすごく正解だと思うんだけど、
たるみとかはどお？雷さんは女性よね？
てことは垂直切りするんだねー？
私も軽度の前歯突出かつ顎長なんで顎切って抜歯矯正するよ。
なんかいろんな事情で矯正のほうが先になりそうだけど・・
雷さんて顔を小さく小さく作ってるのはすごく正解だと思うんだけど、
たるみとかはどお？雷さんは女性よね？
232 ：名無しさん＠Before→After：04/07/27 22:56 ID:0Asq/EsE
他の病院でも証拠は必要だよ！会話のテープは必ずとったほうがいいよ！
経験者からの忠告だよ！証拠は必要。信用できそうだから、テープを撮らない
と言うのは間違いだよ！私も信用したから手術をしたし、テープも撮らなかった。
でも後悔したよ。撮っておけばよかったと思った。だから、これ以上、被害者を
増やさないためにみんなに教えてるんだよ！信用しても、手術に失敗したら、
ほとんどの医者は豹変するよ！だから必ず撮ってください。これを聞いても、
撮る気にならないなら、それこそ自己責任になりますよ！！
経験者からの忠告だよ！証拠は必要。信用できそうだから、テープを撮らない
と言うのは間違いだよ！私も信用したから手術をしたし、テープも撮らなかった。
でも後悔したよ。撮っておけばよかったと思った。だから、これ以上、被害者を
増やさないためにみんなに教えてるんだよ！信用しても、手術に失敗したら、
ほとんどの医者は豹変するよ！だから必ず撮ってください。これを聞いても、
撮る気にならないなら、それこそ自己責任になりますよ！！
233 ：名無しさん＠Before→After：04/07/27 23:03 ID:x/KrLi82
２３２みたいに運がないと
なにをやっても失敗するんだね、ご愁傷様
なにをやっても失敗するんだね、ご愁傷様
234 ：名無しさん＠Before→After：04/07/28 05:17 ID:iUIzcqb8
235 ：雷息子：04/07/30 00:17 ID:VH9RqP90
>>231
やったのは鼻とデコだから、たるみとは関係ないっす。
まぁほお骨もほんのちょっとやったけど、全然。
今度は垂直切り＋アゴ＋エラなので、もしかしてたるみとは無関係でいられなくなるかも。
でもでも、気合いでシメるのだぁ。体脂肪率を１０％前半までもっていこうっと。
シェイプアップシェイプアップ。お腹の筋肉割れるように。
やったのは鼻とデコだから、たるみとは関係ないっす。
まぁほお骨もほんのちょっとやったけど、全然。
今度は垂直切り＋アゴ＋エラなので、もしかしてたるみとは無関係でいられなくなるかも。
でもでも、気合いでシメるのだぁ。体脂肪率を１０％前半までもっていこうっと。
シェイプアップシェイプアップ。お腹の筋肉割れるように。
236 ：名無しさん＠Before→After：04/07/30 00:50 ID:tucCh5ca
234さんに同意！手術するなら会話のテープ等の証拠はとるべき。もちろん
手術前後の写真も撮るべき。私は、手術前に撮った写真をみせてもらいまし
たが、明らかに、写真の数が減ってました（不利な写真は消されていた）。
また手術後も毎回言ってることが変わります。だから、水掛け論防止のためにも
テープは必ず撮っておきましょう。
手術前後の写真も撮るべき。私は、手術前に撮った写真をみせてもらいまし
たが、明らかに、写真の数が減ってました（不利な写真は消されていた）。
また手術後も毎回言ってることが変わります。だから、水掛け論防止のためにも
テープは必ず撮っておきましょう。
237 ：名無しさん＠Before→After：04/07/30 11:21 ID:cleUUpzb
警察病院は潰れる心配がないから、殿様商売だね。
質問しても一切返事ないし。
職員も傲慢だし。
総務課のくろかわさん、あなたが私に裁判しろと言ったのは、警察病院の
見解ですね！？
裁判所に提出した書類に、くろかわさんに「裁判をしたらどうか」と言われた
と書いておきましたからね。
主治医も、全然返事くれないですよ。嘘つき
質問しても一切返事ないし。
職員も傲慢だし。
総務課のくろかわさん、あなたが私に裁判しろと言ったのは、警察病院の
見解ですね！？
裁判所に提出した書類に、くろかわさんに「裁判をしたらどうか」と言われた
と書いておきましたからね。
主治医も、全然返事くれないですよ。嘘つき
238 ：名無しさん＠Before→After：04/07/31 10:56 ID:otL2L8LN
ここの関西のＯ大学出身の2年目くらいの女は傲慢だよ。
国立出身のイメージが悪くなるし医者として適してないね。
国立出身のイメージが悪くなるし医者として適してないね。
239 ：名無しさん＠Before→After：04/08/03 23:39 ID:Slx+Pni7
237さん
裁判、辛いでしょうががんばってください！
殿様商売するようなところには、負けないでください。
これから手術をする人は、テープ等の証拠は必要だよ。できるだけ多くの証拠を
集めてから手術をしてください。経験者の意見を言わせてもらうと、
会話のテープは必須ですよ！
裁判、辛いでしょうががんばってください！
殿様商売するようなところには、負けないでください。
これから手術をする人は、テープ等の証拠は必要だよ。できるだけ多くの証拠を
集めてから手術をしてください。経験者の意見を言わせてもらうと、
会話のテープは必須ですよ！
240 ：名無しさん＠Before→After：04/08/06 10:19 ID:y3tExkwO
！亀ですが！自分185ですが、ちなみに手術予定者じゃありません！
単なる疑問を少々カキコしたまでです。
亀ながらレスつけておきます！
おじゃましましたっ
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡
単なる疑問を少々カキコしたまでです。
亀ながらレスつけておきます！
おじゃましましたっ
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡
241 ：名無しさん＠Before→After：04/08/07 00:21 ID:F0D7X4fU
夏に手術する人多そうだね。みんな会話のテープを撮ったほうがいいよ！
あと、写真等の証拠もできるだけ多く撮りなよ。後悔したくないのなら！
みんなの手術成功を願います！
あと、写真等の証拠もできるだけ多く撮りなよ。後悔したくないのなら！
みんなの手術成功を願います！
242 ：名無しさん＠Before→After：04/08/07 00:37 ID:REpRGQsc
こ～こ～に～は～、人々の恨み～つらみが巣くっておるのじゃ～
素人さんは立ち入ってはな～ら～ぬ禁断の場所な～のじゃ～
ぜったいに～な～～ さ～も～な～く～ば～～
素人さんは立ち入ってはな～ら～ぬ禁断の場所な～のじゃ～
ぜったいに～な～～ さ～も～な～く～ば～～
243 ：名無しさん＠Before→After：04/08/07 01:23 ID:F0D7X4fU
素人さんは・・・会話のテープ等の証拠の重大さを知るのじゃ！
さもなくば・・・いざというとき後悔して眠れなくなるかもよ！
さもなくば・・・いざというとき後悔して眠れなくなるかもよ！
244 ：名無しさん＠Before→After：04/08/07 01:32 ID:REpRGQsc
そのテープというのは、録音させていただきますと
申し出て録音するのじゃろうか～
それともどこかに忍ばせてこっそり録音じゃろうか～
ここに限らんかもしれんがカルテというのは怪しいものじゃよな～
医者の言ったことは書かれていなくて、
都合のいいことだけ書かれていることは間違いないぞよな～
申し出て録音するのじゃろうか～
それともどこかに忍ばせてこっそり録音じゃろうか～
ここに限らんかもしれんがカルテというのは怪しいものじゃよな～
医者の言ったことは書かれていなくて、
都合のいいことだけ書かれていることは間違いないぞよな～
245 ：名無しさん＠Before→After：04/08/07 02:03 ID:F0D7X4fU
>244
テープの質問は下のスレの682から700くらいを読んでください！
美容整形失敗110番
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1020464369/l50
私は医者に「カルテが間違いだ」って普通に言われました。弁護士さんは、そんな
ことは裁判では通用しない」と言ってましたが。あと、カルテは線に沿って書かないで
隙間が空いてるから、後でつけたしとか容易にできるよ。都合が悪くなったら、簡単に
消せるし。ちなみに、看護記録も修正液とかで修正した後があるから、簡単に直せるよ。
カルテは怪しいかも。カルテに書いてある事を自分で口に出して録音したほうがいいかも。
もちろん、医者がカルテを書いている前で！！まぁ、手術する人は、証拠をちゃんと集めて、
失敗した人がどうしているかとか、手術後どういうふうに医者に接されたかとか、
手術を甘く見ている人は、ちゃんと読んでから手術に踏み切ったほうがいいかもよ！！
手術の成功を祈ります！！！
テープの質問は下のスレの682から700くらいを読んでください！
美容整形失敗110番
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1020464369/l50
私は医者に「カルテが間違いだ」って普通に言われました。弁護士さんは、そんな
ことは裁判では通用しない」と言ってましたが。あと、カルテは線に沿って書かないで
隙間が空いてるから、後でつけたしとか容易にできるよ。都合が悪くなったら、簡単に
消せるし。ちなみに、看護記録も修正液とかで修正した後があるから、簡単に直せるよ。
カルテは怪しいかも。カルテに書いてある事を自分で口に出して録音したほうがいいかも。
もちろん、医者がカルテを書いている前で！！まぁ、手術する人は、証拠をちゃんと集めて、
失敗した人がどうしているかとか、手術後どういうふうに医者に接されたかとか、
手術を甘く見ている人は、ちゃんと読んでから手術に踏み切ったほうがいいかもよ！！
手術の成功を祈ります！！！
246 ：名無しさん＠Before→After：04/08/12 15:27 ID:GfWbMGaG
普通看護記録は修正液使っちゃいけないんだけど・・
修正は二重線では？
修正は二重線では？
247 ：名無しさん＠Before→After：04/08/12 16:52 ID:uavWyVI1
白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて！
ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。
伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。
しかし、確実に結果は最悪になります。
「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。
私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。
貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。
悪徳商法手口詳細はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html
ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。
伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。
しかし、確実に結果は最悪になります。
「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。
私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。
貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。
悪徳商法手口詳細はこちら
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248 ：名無しさん＠Before→After：04/08/14 01:47 ID:zinCM3HI
>>246
いえ、修正液でした。二重線だと、前になんて書いてあったかわかるので。私は、
修正液で直されている字を見て「最初は何て書いてあったんだろう？」と思いました。
やっぱり、病院側が証拠をいつでも改ざんできる状態にしているのがいけないと思う。
悪徳病院に裁判で勝つためには、会話のテープや証拠の写真は必須です。
これからも、一人でも多くの人たちにこのことを伝えていきたいと思います。。
いえ、修正液でした。二重線だと、前になんて書いてあったかわかるので。私は、
修正液で直されている字を見て「最初は何て書いてあったんだろう？」と思いました。
やっぱり、病院側が証拠をいつでも改ざんできる状態にしているのがいけないと思う。
悪徳病院に裁判で勝つためには、会話のテープや証拠の写真は必須です。
これからも、一人でも多くの人たちにこのことを伝えていきたいと思います。。
249 ：名無しさん＠Before→After：04/08/16 20:31 ID:q2/Gq4Fp
T島先生やっぱ 評判悪いなー。 目つきがちょっと変態ぽいよね。
250 ：名無しさん＠Before→After：04/08/18 02:06 ID:Tzvpsd/9
テープの重要性は国民全員が知るべきだよ。本気で今の医療が安全なんて、思って
いる人はそんなにいないと思うけど。明日はわが身ということを考えて手術してほしい
です。会話のテープ、証拠の写真、必ずそろえてから手術しましょう。
いる人はそんなにいないと思うけど。明日はわが身ということを考えて手術してほしい
です。会話のテープ、証拠の写真、必ずそろえてから手術しましょう。
251 ：名無しさん＠Before→After：04/08/21 16:01 ID:3x3TwjUu
手術する人は、とりあえず会話のテープ等の証拠をちゃんとそろえてからしたほうが
いいよ。経験者からの忠告です。。
いいよ。経験者からの忠告です。。
252 ：名無しさん＠Before→After：04/08/21 22:34 ID:fy3T/+X8
253 ：名無しさん＠Before→After：04/08/21 23:32 ID:3x3TwjUu
信頼関係を持っていても、手術を失敗したら裏切るのは医者のほうだよ。
嘘をついての責任逃れをするから、信頼関係という言葉に騙されないで。
信頼してても、会話のテープや証拠の写真は絶対に、絶対に必要だと思う。
病院関係者の意見よりも、手術経験者の意見を聞いたほうがいいよ！！
嘘をついての責任逃れをするから、信頼関係という言葉に騙されないで。
信頼してても、会話のテープや証拠の写真は絶対に、絶対に必要だと思う。
病院関係者の意見よりも、手術経験者の意見を聞いたほうがいいよ！！
254 ：名無しさん＠Before→After：04/08/22 12:51 ID:Y020mOf7
>>253
激しく同意
激しく同意
255 ：名無しさん＠Before→After：04/08/22 13:57 ID:Sfj/3jlD
日経病院ランキングを読んでいたら、患者からの苦情に返事をする病院は
68.8％で、苦情内容を公表する病院は43．ナントカ％って書いてあった。
納得できない疑問点について何度尋ねても、主治医が説明をしないので
病院長宛に苦情を言っても、警察病院は返事をくれないし、こちらから返事を
くれるよう電話すると、「裁判をしろ。」と繰り返して終わり。
警察病院は異常だよ。
中野に移転して、器だけ良くなっても、中身を替えなければ大赤字のままだよ。
赤字でも潰れないから、患者を脅したり拒絶したりするするやくざ病院のままでも
平気で、改革する気もないのかもしれないけれど。
こんな情報化社会に、患者をだましたり脅したりしてそのまんまってことは
ありえないよ。
68.8％で、苦情内容を公表する病院は43．ナントカ％って書いてあった。
納得できない疑問点について何度尋ねても、主治医が説明をしないので
病院長宛に苦情を言っても、警察病院は返事をくれないし、こちらから返事を
くれるよう電話すると、「裁判をしろ。」と繰り返して終わり。
警察病院は異常だよ。
中野に移転して、器だけ良くなっても、中身を替えなければ大赤字のままだよ。
赤字でも潰れないから、患者を脅したり拒絶したりするするやくざ病院のままでも
平気で、改革する気もないのかもしれないけれど。
こんな情報化社会に、患者をだましたり脅したりしてそのまんまってことは
ありえないよ。
256 ：名無しさん＠Before→After：04/08/22 15:10 ID:W4Tgpyhg
ちょっと？なんですと？
中野に移転ってなんのこと？
中野に移転してくるの？
ぎゃーーーーっ！近寄るなーーーーーっ！
住民運動してやるーーーーーーー！！
中野に移転ってなんのこと？
中野に移転してくるの？
ぎゃーーーーっ！近寄るなーーーーーっ！
住民運動してやるーーーーーーー！！
257 ：名無しさん＠Before→After：04/08/22 16:38 ID:4o5ZB1d9
中野に移転するんですか？どうして？？
やっぱり、情報化社会なのに適当な対応ばっかりしていたから、そのつけは
いつか来るだろうね。これから手術する患者は全員、会話のテープをとった
ほうがいいよ。平気で嘘をつくから。会話のテープがないと対等に会話するこ
ともできないよ。証拠はしっかりとりましょう。。
やっぱり、情報化社会なのに適当な対応ばっかりしていたから、そのつけは
いつか来るだろうね。これから手術する患者は全員、会話のテープをとった
ほうがいいよ。平気で嘘をつくから。会話のテープがないと対等に会話するこ
ともできないよ。証拠はしっかりとりましょう。。
258 ：名無しさん＠Before→After：04/08/22 23:58 ID:W4Tgpyhg
ほんとだ。
19年移転予定ってHPにある。
監獄跡地みたいなとこにか？
こさせんぞーーーーー
くるなーーーー
19年移転予定ってHPにある。
監獄跡地みたいなとこにか？
こさせんぞーーーーー
くるなーーーー
259 ：名無しさん＠Before→After：04/08/28 14:06 ID:OWMfN0/i
会話のテープや証拠の写真はとったほうが良いですぞ。
被害者は一人でも減らし、みんなで日本の医療を良くしよう。
被害者は一人でも減らし、みんなで日本の医療を良くしよう。
260 ：名無しさん＠Before→After：04/09/09 23:00 ID:CNeMnoWB
俺、クリニカ市ヶ谷で植毛手術したよ。1989年の秋だった。
大森先生は、それなりの人だったが、看護婦さんは親切だったな。
若禿の手術で、後頭部の頭皮を切り取り、前頭部に貼り付けるもので、
マイクロサージェリーを使った、ちょっと大がかりな手術だったな。
結果から言えば、微妙！ 禿が進んで、前頭部はあるけど、頭頂部は
髪の毛が無くなり、後頭部の傷も見えるようになってきた。
まあこれは、手術の腕の問題ではなく、俺の禿の進行が想像以上で、
かえってみっともなく（明らかに不自然）なってしまったということかな。
大森先生は、それなりの人だったが、看護婦さんは親切だったな。
若禿の手術で、後頭部の頭皮を切り取り、前頭部に貼り付けるもので、
マイクロサージェリーを使った、ちょっと大がかりな手術だったな。
結果から言えば、微妙！ 禿が進んで、前頭部はあるけど、頭頂部は
髪の毛が無くなり、後頭部の傷も見えるようになってきた。
まあこれは、手術の腕の問題ではなく、俺の禿の進行が想像以上で、
かえってみっともなく（明らかに不自然）なってしまったということかな。
261 ：名無しさん＠Before→After：04/09/10 01:08 ID:vq9UCI/k
>260
残りの部分も同じ手術したらよいのでは？
残りの部分も同じ手術したらよいのでは？
262 ：名無しさん＠Before→After：04/09/10 22:18:37 ID:zzZsI/Ct
プロ固定の真実
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0212/karakuri/01.html
http://www.geocities.com/kotehan1/
２ちゃんねるプロ固定が覚醒剤売買で逮捕
薬、違法板に集まる人間のIPで個人情報を調べあげ
闇の覚醒剤売買組織に名簿を転売していた疑い。
取調べを拒否したので、ついに逮捕へ！
ソース
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-42.html
その後の暴露話、経過は、ここから。
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-39.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-40.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-41.html
第４話以降は、下のメルマガにて配信中
バックナンバーは非公開、登録しないと見れません。
http://www.mag2.com/m/0000056255.htm
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0212/karakuri/01.html
http://www.geocities.com/kotehan1/
２ちゃんねるプロ固定が覚醒剤売買で逮捕
薬、違法板に集まる人間のIPで個人情報を調べあげ
闇の覚醒剤売買組織に名簿を転売していた疑い。
取調べを拒否したので、ついに逮捕へ！
ソース
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-42.html
その後の暴露話、経過は、ここから。
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-39.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-40.html
http://members.at.infoseek.co.jp/yogananda/index-41.html
第４話以降は、下のメルマガにて配信中
バックナンバーは非公開、登録しないと見れません。
http://www.mag2.com/m/0000056255.htm
263 ：名無しさん＠Before→After：04/09/12 03:29:09 ID:Mw94QrGt
顎を短くしますとどの様な印象になりますでしょうか？
一般的なご意見でよろしいです。
術前より幼い印象になりますでしょうか？
よろしくお願い致します。
一般的なご意見でよろしいです。
術前より幼い印象になりますでしょうか？
よろしくお願い致します。
264 ：名無しさん＠Before→After：04/09/22 20:02:45 ID:Tt+mVgvp
ここで、骨を切って繋いだら変な形になった。
主治医も、「これは悪い」と言って、治す方法を相談してたけど、無視され拒絶
されるようになった。
揚げ句、メールで「修正はしない。」と一方的に告げられた。
それで、インターネットで病院を探し、訪ね回り、やっと修正を引き受けてもらえる
病院を見つけ、手術した。
「切って繋いだ」という話だったけど、つながれてなくて、ブラブラで、それで
変な形になっていたのだと判明した。
初歩的なことだろう？
こんなしょうもない医療ミスで、私は4年近くも悩んでいたのだ。
こんな初歩的なこともできないのか！？
責任を持ってやり直しをするべきだろう？
疑問点を追求されたら、「裁判をしろ」と言ってないで、まともなことを
やったらどうだ？
主治医も、「これは悪い」と言って、治す方法を相談してたけど、無視され拒絶
されるようになった。
揚げ句、メールで「修正はしない。」と一方的に告げられた。
それで、インターネットで病院を探し、訪ね回り、やっと修正を引き受けてもらえる
病院を見つけ、手術した。
「切って繋いだ」という話だったけど、つながれてなくて、ブラブラで、それで
変な形になっていたのだと判明した。
初歩的なことだろう？
こんなしょうもない医療ミスで、私は4年近くも悩んでいたのだ。
こんな初歩的なこともできないのか！？
責任を持ってやり直しをするべきだろう？
疑問点を追求されたら、「裁判をしろ」と言ってないで、まともなことを
やったらどうだ？
265 ：名無しさん＠Before→After：04/09/28 22:19:29 ID:L1CtU2Z2
別スレでも書いたけど、私は顔の真ん中辺が長い顔（中顔面ですか？）で、ここでオペをしたくカウンセリングに行きました。
結果オペ時間は約４時間.
出血する為自己血400ｍｌ位必要.
鼻の下の骨を切って繋いでワイヤーで固定
３～４日間流動食とのこと。
Dr.は超乗り気だったんですがデメリットの話が出てこない・・
こちらから聞くと『下あごの神経麻痺が半年位』のみ。
想像を絶する手術内容ですがこれ以外に道はない気がして日々悶々と悩んでいます・・
Ｏ氏はやさしくて親切な印象。病院の看護婦さんも親切でした。あとレントゲン撮ったときにかわいい音楽が流れて笑えました。
病院全体の雰囲気は良かったのですが・・・
結果オペ時間は約４時間.
出血する為自己血400ｍｌ位必要.
鼻の下の骨を切って繋いでワイヤーで固定
３～４日間流動食とのこと。
Dr.は超乗り気だったんですがデメリットの話が出てこない・・
こちらから聞くと『下あごの神経麻痺が半年位』のみ。
想像を絶する手術内容ですがこれ以外に道はない気がして日々悶々と悩んでいます・・
Ｏ氏はやさしくて親切な印象。病院の看護婦さんも親切でした。あとレントゲン撮ったときにかわいい音楽が流れて笑えました。
病院全体の雰囲気は良かったのですが・・・
266 ：名無しさん＠Before→After：04/10/02 08:20:05 ID:15nksmwH
>>265
感染症になるリスクが高い手術です。
最悪、切った骨が一生付かないこともあります。
あと、顎関節が動かなくなったり噛めなくなったり
一生物の後遺症が残る可能性があります。
これらのリスクを全く教えないのは一般的に考えて異常です。
とにかく手術をしたい、サンプルを増やしたいという欲から
手術を薦めているのでしょう。
何度も言いますが、一生物の後遺症を煩う可能性が高い手術です。
他の病院でカウンセリングするなど、慎重に検討されたほうがいいと思います。
感染症になるリスクが高い手術です。
最悪、切った骨が一生付かないこともあります。
あと、顎関節が動かなくなったり噛めなくなったり
一生物の後遺症が残る可能性があります。
これらのリスクを全く教えないのは一般的に考えて異常です。
とにかく手術をしたい、サンプルを増やしたいという欲から
手術を薦めているのでしょう。
何度も言いますが、一生物の後遺症を煩う可能性が高い手術です。
他の病院でカウンセリングするなど、慎重に検討されたほうがいいと思います。
267 ：名無しさん＠Before→After：04/10/02 11:04:17 ID:fgmgxMh2
>>266
お返事本当にありがとうございます。助かりました。相談してよかったです。そんなに怖い手術だったんですね。
ただ長年のコンプレックスだったので・・他に手段があれば何とかトライしてみたいです。
リ○ツや高○さんにもカウンセリングに行ったのですが顎を削る手術を勧められました。
それだけではあまり変化がないと大森Dr.が言っていたので今回のオペ内容に飛びつきそうになってしまいました。
何か少しでもいいアドバイスがあれば教えていただけると嬉しいです。
お返事本当にありがとうございます。助かりました。相談してよかったです。そんなに怖い手術だったんですね。
ただ長年のコンプレックスだったので・・他に手段があれば何とかトライしてみたいです。
リ○ツや高○さんにもカウンセリングに行ったのですが顎を削る手術を勧められました。
それだけではあまり変化がないと大森Dr.が言っていたので今回のオペ内容に飛びつきそうになってしまいました。
何か少しでもいいアドバイスがあれば教えていただけると嬉しいです。
268 ：名無しさん＠Before→After：04/10/03 01:39:44 ID:oD2sOQFk
269 ：名無しさん＠Before→After：04/10/03 12:47:16 ID:ao9vWeHn
270 ：名無しさん＠Before→After：04/10/07 01:31:53 ID:00e+p9HH
どっちの意見が正しいの？
271 ：名無しさん＠Before→After：04/10/07 02:19:51 ID:4H+YJ/RJ
272 ：名無しさん＠Before→After：04/10/07 13:51:11 ID:cBsg6BNw
273 ：名無しさん＠Before→After：04/10/07 16:25:43 ID:0lZQi4YG
>>266はリスクの説明をしてるが、
>>268
>>272はリスクの話には全く反論せず、普通、ありふれた手術などという
的の得ない回答をよこす。
普通の手術だとしてもリスクは多分にあるのに、それに触れようともしない。
>>272は日本語能力の幼稚さから推測するに医者ではないだろうが、
万が一、警察病院関係者であるなら、警察病院ではこのような甘い認識が当たり前なのかもしれないな。
結果、被害者が増えていくという図式か。
>>268
>>272はリスクの話には全く反論せず、普通、ありふれた手術などという
的の得ない回答をよこす。
普通の手術だとしてもリスクは多分にあるのに、それに触れようともしない。
>>272は日本語能力の幼稚さから推測するに医者ではないだろうが、
万が一、警察病院関係者であるなら、警察病院ではこのような甘い認識が当たり前なのかもしれないな。
結果、被害者が増えていくという図式か。
274 ：名無しさん＠Before→After：04/10/07 23:23:26 ID:/ttJPIhh
とりあえず、手術するなら会話を録音しとけ！
証拠の写真も撮っておけ。
失敗されたり、説明されてない副作用が出ても医者に逃げられないようにな！
証拠の写真も撮っておけ。
失敗されたり、説明されてない副作用が出ても医者に逃げられないようにな！
275 ：名無しさん＠Before→After：04/10/20 21:17:43 ID:aYMqWQpu
主治医が非常勤嘱託だったんだけど、診察で顔を合わすたびに
「警察病院の非常勤嘱託は交通費ぐらいしか出ないボランティアですよ。」
と何度も言われた。
申し訳なさと先生が気の毒という気持ちでひたすら恐縮してたけど
今思うと、それが何？ってかんじ。
非常勤をやめて他の医師に引き継ぐこともできるのに、非常勤をやってるのは
本人がそれがいいと判断したからで、自分の意思で非常勤を選択してるのに、患者に毎回
「ボランティアですよ。」と何度も言うのは恩着せがましく、ボランティアに
なっていないと思う。
ボランティアに不満があるなら、患者にそんなこと言わず、やめたらいい。
で、失敗した手術の再手術の相談をずっとしてたのに、無視されるようになり
結局断られた。
ただだからやりたくないなら、患者を振り回さず、とっととそう言うべきだ。
「警察病院の非常勤嘱託は交通費ぐらいしか出ないボランティアですよ。」
と何度も言われた。
申し訳なさと先生が気の毒という気持ちでひたすら恐縮してたけど
今思うと、それが何？ってかんじ。
非常勤をやめて他の医師に引き継ぐこともできるのに、非常勤をやってるのは
本人がそれがいいと判断したからで、自分の意思で非常勤を選択してるのに、患者に毎回
「ボランティアですよ。」と何度も言うのは恩着せがましく、ボランティアに
なっていないと思う。
ボランティアに不満があるなら、患者にそんなこと言わず、やめたらいい。
で、失敗した手術の再手術の相談をずっとしてたのに、無視されるようになり
結局断られた。
ただだからやりたくないなら、患者を振り回さず、とっととそう言うべきだ。
276 ：名無しさん＠Before→After：04/10/23 21:35:13 ID:4JwFK2J2
>265さん
私もその手術勧められました。
私はとてもそこまではやる気はないですけど、鼻の下の長さはこのオペでしか直らないですから、
リスクを取れるなら、それなりに意味のある手術だとおもいますよ。
私も、気持ちの上では超やりたいんですけどね。
これやった方の写真みましたけど、やっぱり綺麗になってましたよ。ナチュラルでした。
ただ写真なんで、麻痺とか機能とかはわからないけどね。
もしやられるんであれば、ご検討お祈りいたします。
私もその手術勧められました。
私はとてもそこまではやる気はないですけど、鼻の下の長さはこのオペでしか直らないですから、
リスクを取れるなら、それなりに意味のある手術だとおもいますよ。
私も、気持ちの上では超やりたいんですけどね。
これやった方の写真みましたけど、やっぱり綺麗になってましたよ。ナチュラルでした。
ただ写真なんで、麻痺とか機能とかはわからないけどね。
もしやられるんであれば、ご検討お祈りいたします。
277 ：名無しさん＠Before→After：04/10/23 23:36:10 ID:HPxU7E94
>>275
ボランティア？国境なき医師団等の本当にボランティアしている人たちが
怒りそうな発言だね。
知り合いのＤrは、民間病院の非常勤で時給１万円もらっていた。
民間の病院・クリニックに比べたら安いのかもしれないけど、
医師の時給って、想像できないほど、高額だよ。
交通費くらいって、どのくらい交通費かけてるんだろうね。
ボランティア？国境なき医師団等の本当にボランティアしている人たちが
怒りそうな発言だね。
知り合いのＤrは、民間病院の非常勤で時給１万円もらっていた。
民間の病院・クリニックに比べたら安いのかもしれないけど、
医師の時給って、想像できないほど、高額だよ。
交通費くらいって、どのくらい交通費かけてるんだろうね。
278 ：名無しさん＠Before→After：04/10/24 14:34:12 ID:mYPLAZ5M
>>275
本当に無給であっても、患者に「この診察は（この手術は）ボランティア
ですよ」って言うのは間違ってるね。
患者は病院にお金を払ってるんだし、その医師は自分で無給の非常勤を
選択したんだから、余計なことを言わず、黙々とやるべき。
「ボランティアですよ」という言葉は、患者を拒絶してると思う。
イチイチ恩着せがましくそんなことを言うのは、金にならない仕事は
やりたくないってことでしょ。
月～土、朝から夜遅くまで警察病院で１ヶ月働いて得る収入が、美容外科を
開業したら数日で得られるから、お金しか見えなくなるのかねぇ。
自分は貧しく苦労しても人のために生きよとは言わないけど、医師になった時は
人のために役立ちたいと思ったはず。
それとも、最初から、美容外科開業したら儲かるから美容外科医になりたい
と思ってたのかしらね。
自分がした不本意な結果になった手術は、余計なことは言わず、患者にプレッシャーを
を与えず、責任を持って最後までやるべき。
こういう医師は、自分のクリニックでも、金になる患者には親切でも、
手術を失敗した患者に対しては、無視したり嘘ついたり拒絶したりして
誠実な対応をしないんじゃないかな。
誰よ、その医師？
本当に無給であっても、患者に「この診察は（この手術は）ボランティア
ですよ」って言うのは間違ってるね。
患者は病院にお金を払ってるんだし、その医師は自分で無給の非常勤を
選択したんだから、余計なことを言わず、黙々とやるべき。
「ボランティアですよ」という言葉は、患者を拒絶してると思う。
イチイチ恩着せがましくそんなことを言うのは、金にならない仕事は
やりたくないってことでしょ。
月～土、朝から夜遅くまで警察病院で１ヶ月働いて得る収入が、美容外科を
開業したら数日で得られるから、お金しか見えなくなるのかねぇ。
自分は貧しく苦労しても人のために生きよとは言わないけど、医師になった時は
人のために役立ちたいと思ったはず。
それとも、最初から、美容外科開業したら儲かるから美容外科医になりたい
と思ってたのかしらね。
自分がした不本意な結果になった手術は、余計なことは言わず、患者にプレッシャーを
を与えず、責任を持って最後までやるべき。
こういう医師は、自分のクリニックでも、金になる患者には親切でも、
手術を失敗した患者に対しては、無視したり嘘ついたり拒絶したりして
誠実な対応をしないんじゃないかな。
誰よ、その医師？
279 ：名無しさん＠Before→After：04/10/25 22:49:56 ID:RGMvGDcb
>>278
（現）関谷クリニック南青山院長 関谷秀一さんです。
（現）関谷クリニック南青山院長 関谷秀一さんです。
280 ：名無しさん＠Before→After：04/10/31 13:22:05 ID:0QICugnq
手術を受けたら、悪い結果になり、主治医も手術結果が悪いということを認め、
修正手術をすることで合意し、診察の度に修正方法について話し合ってきた。
ところが、手術を申し込むと、「考えておく。」という返事だったのに、その後
3ヶ月間返事がなく、メールの返事もなく、対面も断られた。
手術の申し込みから、5ヵ月後、「修正手術はしない。」というメールが来た。
修正手術を約束して、ずっと方法について話し合ってきたのに、どうして
そういうことになったのか、今後はどうすればいいのか、他の病院に行くなら
紹介状を書いてもらえるのかなど、相談したいと思うでしょう？
で、対面を申し込んだら、「法的手段をおとり下さい」というメールが
続けざまに3通来た。
誤解でもあるのかと電話したら、「何も話すことはない、法的手段をおとり下さい」と
ガチャンと切られた。
修正手術をすることで合意し、診察の度に修正方法について話し合ってきた。
ところが、手術を申し込むと、「考えておく。」という返事だったのに、その後
3ヶ月間返事がなく、メールの返事もなく、対面も断られた。
手術の申し込みから、5ヵ月後、「修正手術はしない。」というメールが来た。
修正手術を約束して、ずっと方法について話し合ってきたのに、どうして
そういうことになったのか、今後はどうすればいいのか、他の病院に行くなら
紹介状を書いてもらえるのかなど、相談したいと思うでしょう？
で、対面を申し込んだら、「法的手段をおとり下さい」というメールが
続けざまに3通来た。
誤解でもあるのかと電話したら、「何も話すことはない、法的手段をおとり下さい」と
ガチャンと切られた。
281 ：名無しさん＠Before→After：04/10/31 13:34:54 ID:0QICugnq
280の続き
警察病院を運営する（財）自警会、主治医の2名を相手に調停をした。
訴訟だと、医療過誤があったかどうかだけが争点になり、修正手術を断った
理由やそういう結論に至った経緯を知ることができないから。
本人は来ず、代理人弁護士2名が来た。
相手方反論書は、驚くような嘘ばかりだった！！
私は「修正手術を拒否した経緯理由を説明すること。」とはっきり
書いている。
相手方反論書は、最初は修正手術を話題としているのに、途中から
違う手術のことに話題を替え、違う手術について「手術を拒否した
事実はない」と結論づけてあった。
このようにいつもはぐらかし、手術についての疑問点などを尋ねても
いつも同じ土俵に上がってもらえず、主治医はいつも逃げてきたのだ。
私に「○○医師を紹介した」と書いてあった。
そんな○○医師なんて知らない。
主治医は私の手術後開業したんだけど、私がそのクリニックを訪れ、
手術を拒否した理由を説明しろと要求したと書いてあった。
私が主治医のクリニックを訪れた時、主治医は私が待っていると知りながら
一言も声をかけず、私の知らない間にこっそりと帰宅してしまい、主治医と
私は顔を合わせていないのだから、『要求する』ことは不可能である。
これ以外も、すべて、どこから出てきたのか？とあきれるような矛盾に満ちた
嘘八百が書き連ねてあった。
警察病院を運営する（財）自警会、主治医の2名を相手に調停をした。
訴訟だと、医療過誤があったかどうかだけが争点になり、修正手術を断った
理由やそういう結論に至った経緯を知ることができないから。
本人は来ず、代理人弁護士2名が来た。
相手方反論書は、驚くような嘘ばかりだった！！
私は「修正手術を拒否した経緯理由を説明すること。」とはっきり
書いている。
相手方反論書は、最初は修正手術を話題としているのに、途中から
違う手術のことに話題を替え、違う手術について「手術を拒否した
事実はない」と結論づけてあった。
このようにいつもはぐらかし、手術についての疑問点などを尋ねても
いつも同じ土俵に上がってもらえず、主治医はいつも逃げてきたのだ。
私に「○○医師を紹介した」と書いてあった。
そんな○○医師なんて知らない。
主治医は私の手術後開業したんだけど、私がそのクリニックを訪れ、
手術を拒否した理由を説明しろと要求したと書いてあった。
私が主治医のクリニックを訪れた時、主治医は私が待っていると知りながら
一言も声をかけず、私の知らない間にこっそりと帰宅してしまい、主治医と
私は顔を合わせていないのだから、『要求する』ことは不可能である。
これ以外も、すべて、どこから出てきたのか？とあきれるような矛盾に満ちた
嘘八百が書き連ねてあった。
282 ：名無しさん＠Before→After：04/10/31 13:43:28 ID:0QICugnq
調停は、調停委員と相手方と私の三者で話し合い、妥協点を見出すこと
が目的だが、相手方は、最初から、調停委員と個別に話す、つまり私とは
対面しないと調停委員に申し込んでいたらしい。
私と直接話すと、矛盾点を指摘され、釈明ができず、調停委員をだましたり
嘘を貫き通すことができないからだろう。
「修正手術を引き受けない」と告げた主治医のメールは存在する。
それでも、「そんな事実はない」としらばっくれるのは、生きてて恥ずかしく
ないのだろうか？
ずっと約束していた修正手術を断るなら、その理由やそういう結論に至った
経緯を患者に説明するのは、当然である。
私が何度聞いても一切返事をせず逃げまくり、そういう当然のことも
せず、調停の場でも論点をすり替えてまで、その説明をしないというのは
不思議すぎないか？
が目的だが、相手方は、最初から、調停委員と個別に話す、つまり私とは
対面しないと調停委員に申し込んでいたらしい。
私と直接話すと、矛盾点を指摘され、釈明ができず、調停委員をだましたり
嘘を貫き通すことができないからだろう。
「修正手術を引き受けない」と告げた主治医のメールは存在する。
それでも、「そんな事実はない」としらばっくれるのは、生きてて恥ずかしく
ないのだろうか？
ずっと約束していた修正手術を断るなら、その理由やそういう結論に至った
経緯を患者に説明するのは、当然である。
私が何度聞いても一切返事をせず逃げまくり、そういう当然のことも
せず、調停の場でも論点をすり替えてまで、その説明をしないというのは
不思議すぎないか？
283 ：名無しさん＠Before→After：04/10/31 13:58:11 ID:0QICugnq
嘘つきは泥棒の始まりという言葉がある。
自警会は警視庁職員の会費により運営されている。
泥棒を取り締まる警察関係者が、あからさまな嘘をついて、泥棒街道
まっしぐらなのだ。
記憶違いや勘違い、保身のためのちょっとした嘘なら誰にでもあること
だが、明らかにバレバレの、矛盾に満ちたあからさまな嘘や、証拠がある
のに「そのような事実はない」などと開き直るのは、悪質である。
警察病院に行こうかと思っている人や現在通院している人は、このよう
なことを覚悟しておいた方が良いです。
「裁判をしたらいいじゃないか」と言われ、ビビる様な人に警察病院は
向いていません。
私の主治医（だったというべきか）が開業している南青山のクリニック
に行く人も、お金になる客には親切でも、手術に失敗し自分の収入に
つながらない患者には手のひらを返したような態度をとる人間性の院長
である ということを覚悟しておいた方がいいです。
自警会は警視庁職員の会費により運営されている。
泥棒を取り締まる警察関係者が、あからさまな嘘をついて、泥棒街道
まっしぐらなのだ。
記憶違いや勘違い、保身のためのちょっとした嘘なら誰にでもあること
だが、明らかにバレバレの、矛盾に満ちたあからさまな嘘や、証拠がある
のに「そのような事実はない」などと開き直るのは、悪質である。
警察病院に行こうかと思っている人や現在通院している人は、このよう
なことを覚悟しておいた方が良いです。
「裁判をしたらいいじゃないか」と言われ、ビビる様な人に警察病院は
向いていません。
私の主治医（だったというべきか）が開業している南青山のクリニック
に行く人も、お金になる客には親切でも、手術に失敗し自分の収入に
つながらない患者には手のひらを返したような態度をとる人間性の院長
である ということを覚悟しておいた方がいいです。
284 ：名無しさん＠Before→After：04/10/31 21:32:40 ID:hQsBqBFz
２６５です。
皆様アドバイスありがとうございました。
オペをしない限り精神的に前に進めない状態なんですがリスクの問題で勇気がなく立ち止まっています。
ここを読む限りでは簡単なオペではないようなので・・・
近々K察病院のO氏の所かクリニカへ再カウセ行ってリスクについて詳しく聞いてきます。
276さんへ
＞これやった方の写真みましたけど、やっぱり綺麗になってましたよ。
私が行ったのはK察病院だったのですが症例写真がなくて現実的に考えられなかったです～
写真はクリニカで見られたのですか？
O氏も『このオペやれば派手な顔になるぞ～』
と、かなりはしゃいでいたのでリスクさえなければ飛びつきたかったです（笑）
皆様アドバイスありがとうございました。
オペをしない限り精神的に前に進めない状態なんですがリスクの問題で勇気がなく立ち止まっています。
ここを読む限りでは簡単なオペではないようなので・・・
近々K察病院のO氏の所かクリニカへ再カウセ行ってリスクについて詳しく聞いてきます。
276さんへ
＞これやった方の写真みましたけど、やっぱり綺麗になってましたよ。
私が行ったのはK察病院だったのですが症例写真がなくて現実的に考えられなかったです～
写真はクリニカで見られたのですか？
O氏も『このオペやれば派手な顔になるぞ～』
と、かなりはしゃいでいたのでリスクさえなければ飛びつきたかったです（笑）
285 ：名無しさん＠Before→After：04/11/01 01:06:35 ID:EL+exJVv
284さんへ
某スレより
マジレスします。手術する前に、医者とはちゃんと副作用や効果や失敗のリスクや
何人くらいこの手術をしたことがあるか、何人失敗してどんな失敗があるかを聞いた
方がいい。そしてそれをちゃんと録音して、あと自分で手術前の写真や出来ればビデオ
等を撮り、手術後退院したらすぐにまた写真やビデオを撮り、定期的に撮る。
これくらいやってから手術したほうがいい。
もしこれを否定するレスがつき、例えば信頼関係があれば失敗しない等のレスを本気で
信じるならば、それは一種の催眠（人間はいい方向にものを考えたくなる場合がある）です。
しかし、これは現実で失敗して自殺を考えたりする人も、修正に何年もかかったり、ひきこもりに
なったりしてる人もいます。
失敗することが絶対に嫌なら手術するべきではありません。私は医者に失敗はないと言われてしま
したが失敗されました。副作用もないと言われたのにありました。それも複数。
これを聞いても、録音等をしないのなら、それこそ自己責任です。
最後に、失敗する可能性を聞いて医者が、今まで失敗したことがない」や失敗はたぶんないです」
とか言われても、失敗する可能性が普通にあるということを知ってください。くどいようですが、
失敗が絶対に嫌なら手術するべきではありません。
失敗しても、しょうがないと思うなら準備をしっかりして、失敗しても後悔しないようにしましょう。
某スレより
マジレスします。手術する前に、医者とはちゃんと副作用や効果や失敗のリスクや
何人くらいこの手術をしたことがあるか、何人失敗してどんな失敗があるかを聞いた
方がいい。そしてそれをちゃんと録音して、あと自分で手術前の写真や出来ればビデオ
等を撮り、手術後退院したらすぐにまた写真やビデオを撮り、定期的に撮る。
これくらいやってから手術したほうがいい。
もしこれを否定するレスがつき、例えば信頼関係があれば失敗しない等のレスを本気で
信じるならば、それは一種の催眠（人間はいい方向にものを考えたくなる場合がある）です。
しかし、これは現実で失敗して自殺を考えたりする人も、修正に何年もかかったり、ひきこもりに
なったりしてる人もいます。
失敗することが絶対に嫌なら手術するべきではありません。私は医者に失敗はないと言われてしま
したが失敗されました。副作用もないと言われたのにありました。それも複数。
これを聞いても、録音等をしないのなら、それこそ自己責任です。
最後に、失敗する可能性を聞いて医者が、今まで失敗したことがない」や失敗はたぶんないです」
とか言われても、失敗する可能性が普通にあるということを知ってください。くどいようですが、
失敗が絶対に嫌なら手術するべきではありません。
失敗しても、しょうがないと思うなら準備をしっかりして、失敗しても後悔しないようにしましょう。
286 ：名無しさん＠Before→After：04/11/03 22:47:21 ID:fYOq5Ext
>>283
更なる被害者を出さないためにもその主治医（だったというべきか）が
開業している南青山のクリニック名を書き込んで下さい。
それにしても警察病院サイテーですね。ここは顔面整形で
定評があると評判だったのですが……私も選択肢のひとつに
選んでいました。行かなくて良かったです。
更なる被害者を出さないためにもその主治医（だったというべきか）が
開業している南青山のクリニック名を書き込んで下さい。
それにしても警察病院サイテーですね。ここは顔面整形で
定評があると評判だったのですが……私も選択肢のひとつに
選んでいました。行かなくて良かったです。
287 ：名無しさん＠Before→After：04/11/04 21:08:39 ID:j/H62KGX
口の中の傷跡は残るのだろうか？
288 ：名無しさん＠Before→After：04/11/05 20:25:03 ID:Zuk0Vjxt
のこるでしょ、きっと
289 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 11:03:22 ID:CKR8VNGa
まだテラ○マとかいうデブ生きてる？
290 ：名無しさん＠Before→After：04/11/06 13:50:05 ID:A1eZ0SPB
確かにCニカの先生たちは、失敗を認めないプライドの高さはガンガン感じる。
たぶん失敗だといっても、へでもない海千山千のオーラでまくり・・
たぶん失敗だといっても、へでもない海千山千のオーラでまくり・・
291 ：名無しさん＠Before→After：04/11/10 13:17:11 ID:pR+EB6js
クリニカで
あご削りだけなら信頼できるクリニックでしょうか？
あと鼻骨骨切＋耳介軟骨移植なんてどうなのかしら？
あご削りだけなら信頼できるクリニックでしょうか？
あと鼻骨骨切＋耳介軟骨移植なんてどうなのかしら？
292 ：名無しさん：04/11/15 01:30:36 ID:3qGJHBex
この病院の内科の医者が、偽名で美容外科のアルバイトをしています。
http://www.koutenkai.com/c1.html
この医者は、同じ偽名で某有名テレビ局関連の所でもアルバイトをしています。
http://www.ntv.co.jp/clinic/doctor.html#doctor
http://www.koutenkai.com/c1.html
この医者は、同じ偽名で某有名テレビ局関連の所でもアルバイトをしています。
http://www.ntv.co.jp/clinic/doctor.html#doctor
293 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 17:54:16 ID:BbSfpPi0
294 ：名無しさん＠Before→After：04/11/15 19:12:11 ID:d8RFdoNa
>>292の病院は何で顧問弁護士の顔写真まで載せているんだろうか。
それだけ裁判沙汰が多いところなのか。
それだけ裁判沙汰が多いところなのか。
295 ：名無しさん＠Before→After：04/11/17 23:46:22 ID:lT2c8Jl5
>>292
スタッフ紹介のページに弁護士の顔写真がのってるなんて何考えてんでしょうかね。
このクリニックは。あー感じ悪い。
>この病院の内科の医者が、偽名で美容外科のアルバイトをしています。
証拠は掴みましたか？
スタッフ紹介のページに弁護士の顔写真がのってるなんて何考えてんでしょうかね。
このクリニックは。あー感じ悪い。
>この病院の内科の医者が、偽名で美容外科のアルバイトをしています。
証拠は掴みましたか？
296 ：名無しさん＠Before→After：04/11/18 21:36:12 ID:xrX5Y8CL
この病院の内科の女医は変なのばっかり。
金権私立杏○大出身の○山
口ばっかり達者で、頭が足りないよ
金権私立杏○大出身の○山
口ばっかり達者で、頭が足りないよ
297 ：名無しさん＠Before→After：04/11/19 23:43:16 ID:BPRZU6XL
どこでもjoyは変なのばっかだろ
298 ：名無しさん＠Before→After：04/11/20 13:17:38 ID:Ptk4Pz/H
299 ：名無しさん＠Before→After：04/11/21 22:44:10 ID:GZvVmEU5
説明を要求しても、医師が逃げ回っているとか、
事務員が「裁判をおこしなさいよ」などと言って、医師に取りつがないとか、
ということがあるようですね。
こうした場合、いきなり裁判を起こすのも良いですが、
病院を指導監督する東京都に苦情を持っていくと効果的な場合があります。
少なくとも、真摯に患者に対応するように病院側に言ってもらえます。
将来的に裁判を見据えているのなら、病院への説明要求や、東京都への苦情も
弁護士に依頼して、弁護士を介して行うべきでしょう。
弁護士も、医療関係の問題を扱ったことのある弁護士を選ぶべきでしょう。
そうしないと、患者の立場は危うい。
事務員が「裁判をおこしなさいよ」などと言って、医師に取りつがないとか、
ということがあるようですね。
こうした場合、いきなり裁判を起こすのも良いですが、
病院を指導監督する東京都に苦情を持っていくと効果的な場合があります。
少なくとも、真摯に患者に対応するように病院側に言ってもらえます。
将来的に裁判を見据えているのなら、病院への説明要求や、東京都への苦情も
弁護士に依頼して、弁護士を介して行うべきでしょう。
弁護士も、医療関係の問題を扱ったことのある弁護士を選ぶべきでしょう。
そうしないと、患者の立場は危うい。
300 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 00:46:26 ID:8S0fzE/C
↓ここの書きこみについて、こんなこと書かれてますが、いかがなものでしょうか？
２ちゃんねるは、工作員、サイコパス、粘着、おばかさんといろいろ
な人がいらっしゃるみたいなので、カキコを鵜呑みにせずに、実際に
カウンセリングを受けたり、自助グループ等で体験者を探して直接
話を聞かれることをお勧めします。
２ちゃんねるは、工作員、サイコパス、粘着、おばかさんといろいろ
な人がいらっしゃるみたいなので、カキコを鵜呑みにせずに、実際に
カウンセリングを受けたり、自助グループ等で体験者を探して直接
話を聞かれることをお勧めします。
301 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 01:13:49 ID:FO0+NVNs
本当ですか？どこにかかれていますか？もしこのスレを見て、被害者の言ってる言葉を
信じれないなく、病院が正しいと思うならこれを実行してください。会話のテープ等の
証拠を必ず撮りながら、写真も定期的に撮る。このスレの285を実行してください。
少なくとも嘘は書いてないと思います。また下は、299に対するコピペです。
そのレスを書いた人は、行政指導に効果があるかも知れないと言ってますが、
病院長宛に手紙を書いても返事がなかったので、東京都に苦情を言い、
返事をするよう病院に電話で連絡してもらったのですが、それでも一切
返事はありませんでした。
法的な場でも、警察病院医師は、大嘘をつきます。
明らかに証拠があるのに、「そのような事実はない。」と開き直り、悪質です。
録音だけではなく、日記のように記録もしたほうがいいですよ。
医師にこう言われた、自分はこう言った、何月何日何をした など具体的に
詳細に記録しておいた方がいいです。
医師に貰ったメモや、領収書、退院時に電車で帰れずタクシーに乗ったのなら
タクシーの領収書、などなど、どんなものも手術後何年間は残しておいた方が
いいです。
警察病院では、年１回の東京都による検査のとき、
マニュアルを作って、検査員を接待する、ということをご存知ですか？
課長が玄関で出迎える、何時にお茶と菓子を出す、１２時に食事を出す、
帰りには土産を持たせる、などなど
知人がこのマニュアルのコピーを持っていて、見せてもらいました。
こういうのが医療裁判で裁判所に出てくると、どうなるのでしょうか？
警察病院に対する東京都の指導は、身内（警察官＝東京都の職員）に近いので甘い
のみならず、このように検査員を籠絡して成立しています。
したがって、東京都に相談しても無駄ですよ。
一応、アリバイ的に連絡は入れるでしょうが、阿吽の呼吸で
実質はなーなーです。
どちらも、信じるは自由かもしれません。ただ上に書いたことの実行はする価値はあると思います。
信じれないなく、病院が正しいと思うならこれを実行してください。会話のテープ等の
証拠を必ず撮りながら、写真も定期的に撮る。このスレの285を実行してください。
少なくとも嘘は書いてないと思います。また下は、299に対するコピペです。
そのレスを書いた人は、行政指導に効果があるかも知れないと言ってますが、
病院長宛に手紙を書いても返事がなかったので、東京都に苦情を言い、
返事をするよう病院に電話で連絡してもらったのですが、それでも一切
返事はありませんでした。
法的な場でも、警察病院医師は、大嘘をつきます。
明らかに証拠があるのに、「そのような事実はない。」と開き直り、悪質です。
録音だけではなく、日記のように記録もしたほうがいいですよ。
医師にこう言われた、自分はこう言った、何月何日何をした など具体的に
詳細に記録しておいた方がいいです。
医師に貰ったメモや、領収書、退院時に電車で帰れずタクシーに乗ったのなら
タクシーの領収書、などなど、どんなものも手術後何年間は残しておいた方が
いいです。
警察病院では、年１回の東京都による検査のとき、
マニュアルを作って、検査員を接待する、ということをご存知ですか？
課長が玄関で出迎える、何時にお茶と菓子を出す、１２時に食事を出す、
帰りには土産を持たせる、などなど
知人がこのマニュアルのコピーを持っていて、見せてもらいました。
こういうのが医療裁判で裁判所に出てくると、どうなるのでしょうか？
警察病院に対する東京都の指導は、身内（警察官＝東京都の職員）に近いので甘い
のみならず、このように検査員を籠絡して成立しています。
したがって、東京都に相談しても無駄ですよ。
一応、アリバイ的に連絡は入れるでしょうが、阿吽の呼吸で
実質はなーなーです。
どちらも、信じるは自由かもしれません。ただ上に書いたことの実行はする価値はあると思います。
302 ：雷息子：04/11/23 11:02:55 ID:wRTypHG8
1 名前：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：04/11/19 11:05:54 ID:???
★中傷書き込み１５０万賠償命令…東京地裁
インターネットの掲示板への投稿で中傷されたとして、東京都内の眼科病院が
ライバル病院の関連会社の元男性社員らに計三千五百万円の損害賠償を求めた
訴訟で、東京地裁は十七日、元社員に百五十万円の支払いを命じた。中西茂裁判長は
「真実とは疑わしい中傷により、社会的評価を低下させた」と述べた。
判決によると、元社員は一昨年二月、インターネットの掲示板に病院の名前を挙げて
「三人失明させている」などと書き込んだ。中傷された眼科病院はインターネットの
接続業者にメールアドレスの開示などを求める訴訟を起こし、訴訟の過程で、投稿者が
ライバル病院の関連会社の社員と判明した。この社員は昨年三月に退社した。
原告側は「病院ぐるみだ」として、元社員とともに病院の代表者にも賠償を求めたが、
中西裁判長は「医療法人からの指示があったとは認められない」と退けた。
中日新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20041118/eve_____sya_____002.shtml
【裁判】インターネットの掲示板への中傷書き込み150万円賠償命令…東京地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100829954/
★中傷書き込み１５０万賠償命令…東京地裁
インターネットの掲示板への投稿で中傷されたとして、東京都内の眼科病院が
ライバル病院の関連会社の元男性社員らに計三千五百万円の損害賠償を求めた
訴訟で、東京地裁は十七日、元社員に百五十万円の支払いを命じた。中西茂裁判長は
「真実とは疑わしい中傷により、社会的評価を低下させた」と述べた。
判決によると、元社員は一昨年二月、インターネットの掲示板に病院の名前を挙げて
「三人失明させている」などと書き込んだ。中傷された眼科病院はインターネットの
接続業者にメールアドレスの開示などを求める訴訟を起こし、訴訟の過程で、投稿者が
ライバル病院の関連会社の社員と判明した。この社員は昨年三月に退社した。
原告側は「病院ぐるみだ」として、元社員とともに病院の代表者にも賠償を求めたが、
中西裁判長は「医療法人からの指示があったとは認められない」と退けた。
中日新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20041118/eve_____sya_____002.shtml
【裁判】インターネットの掲示板への中傷書き込み150万円賠償命令…東京地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100829954/
303 ：名無しさん＠Before→After：04/11/23 13:14:39 ID:8NZ84x40
雷息子さん、私はあなたが結構好きなのですが、ちょっと納得できない点
もあります。
あなたが、でこの手術をやってもらって満足されており、警察病院クリニカ
を贔屓されるお気持ちは理解共感いたします。
しかし、術後は患者の疑問点に答えず逃げ回ったり、法的な場でも大嘘を
つく医師がいるのは事実です。
病院・自警会には、使用者責任があります。
相手方（医師病院側）が法的な場で提出した、矛盾に満ちた大嘘の反論書を
あなたにお見せしたいくらいです。
私はここにスレに時々書いていますが、誹謗中傷ではありません。
情報を開示しているつもりです。
相手の悪い点を書けば誹謗中傷になるので良いことしか書いてはいけないと
いうのであれば、何の情報交換も出来ないし、消費者は真実を知ることが
出来ません。
戦時中の大本営みたいですね。
私は、病院医師に訴えられてもかまいません。望むところです。
私は正しいと自信を持っているからです。
真実はすべてを凌駕する。
警察病院、自警会、警察病院医師は、嘘をついて人をだますとことは
自分自身をもだます事だと気づき、自分の人間としての品性を落としている
ことを恥じるべきです。
もあります。
あなたが、でこの手術をやってもらって満足されており、警察病院クリニカ
を贔屓されるお気持ちは理解共感いたします。
しかし、術後は患者の疑問点に答えず逃げ回ったり、法的な場でも大嘘を
つく医師がいるのは事実です。
病院・自警会には、使用者責任があります。
相手方（医師病院側）が法的な場で提出した、矛盾に満ちた大嘘の反論書を
あなたにお見せしたいくらいです。
私はここにスレに時々書いていますが、誹謗中傷ではありません。
情報を開示しているつもりです。
相手の悪い点を書けば誹謗中傷になるので良いことしか書いてはいけないと
いうのであれば、何の情報交換も出来ないし、消費者は真実を知ることが
出来ません。
戦時中の大本営みたいですね。
私は、病院医師に訴えられてもかまいません。望むところです。
私は正しいと自信を持っているからです。
真実はすべてを凌駕する。
警察病院、自警会、警察病院医師は、嘘をついて人をだますとことは
自分自身をもだます事だと気づき、自分の人間としての品性を落としている
ことを恥じるべきです。
304 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 00:38:59 ID:NA3w64gv
303さん
がんばれ。逃げる医者はどうしょうもないよね。私の手術した医者も、毎回言う言葉が
変わって会話にならなかったよ。テープ等の証拠がどれほど大事かと言う事を手術する人
全員が知るべきだと思いますし、患者の情報交換は大事だと思います。
がんばれ。逃げる医者はどうしょうもないよね。私の手術した医者も、毎回言う言葉が
変わって会話にならなかったよ。テープ等の証拠がどれほど大事かと言う事を手術する人
全員が知るべきだと思いますし、患者の情報交換は大事だと思います。
305 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 01:08:46 ID:ypvcrwLL
初めてこのスレにきましたけど、ここでもなんですか？という感じです。
もう一つの系列でもいい加減な医師は多いです。
逃げる、嘘を言われる、毎回言う言葉が違う、というのは誰もが経験している
ところと思います。
世間一般の常識では考えられない業界です。
「信は是れ義の本なり。事毎に信あれ。それ善悪成敗はかならず信にあり。」とは
聖徳太子の言葉ですが、303さん、どうぞ、がんばってください！
私も同志ですよ。
もう一つの系列でもいい加減な医師は多いです。
逃げる、嘘を言われる、毎回言う言葉が違う、というのは誰もが経験している
ところと思います。
世間一般の常識では考えられない業界です。
「信は是れ義の本なり。事毎に信あれ。それ善悪成敗はかならず信にあり。」とは
聖徳太子の言葉ですが、303さん、どうぞ、がんばってください！
私も同志ですよ。
306 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 02:16:29 ID:ypvcrwLL
もう一つの系列というのは十仁系のことね。 >>追記
307 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 03:56:50 ID:3Y5064eX
そもそも、半官半民のような警察病院の存在が問題だ。
民間人が警察病院で手術を受けて、トラブルになったところで、
東京都も裁判所も、そしてもちろん警察も、民間人の側に立つことは期待できない。
裁判官が中立かというと、かなり疑問がありますね。
裁判官の多くは、役所や役所が関連している団体の側に立ってしまうでしょう。
そもそも裁判官が役所の人間であり、
役所は正しいという信念みたいなものを持っていますから。
民間人の側に立つような人は、裁判官にならずに弁護士になってしまうでしょう。
また、手術ミスを傷害罪で告訴しようにも、警察は身内ですから、相手にされない。
逆に警察から警察病院に情報が流れてしまい、病院が都合よく証拠を隠滅してしまう。
日本はまだまだ官優位社会。
トラブルの多い美容外科（警察病院では、形成外科と称しているようですが）が
警察病院で存続してきたのは、役所（裁判所や警察を含む）を見方につけることが
できたことによる部分が大きい。
警察官が嘘をつかないとか、裁判官が嘘をつかないとか
本気で信じている人は、警察病院で手術しても良いと思いますが、
そのように信じられない人は、一般の民間の所を選ぶべきでしょう。
民間人が警察病院で手術を受けて、トラブルになったところで、
東京都も裁判所も、そしてもちろん警察も、民間人の側に立つことは期待できない。
裁判官が中立かというと、かなり疑問がありますね。
裁判官の多くは、役所や役所が関連している団体の側に立ってしまうでしょう。
そもそも裁判官が役所の人間であり、
役所は正しいという信念みたいなものを持っていますから。
民間人の側に立つような人は、裁判官にならずに弁護士になってしまうでしょう。
また、手術ミスを傷害罪で告訴しようにも、警察は身内ですから、相手にされない。
逆に警察から警察病院に情報が流れてしまい、病院が都合よく証拠を隠滅してしまう。
日本はまだまだ官優位社会。
トラブルの多い美容外科（警察病院では、形成外科と称しているようですが）が
警察病院で存続してきたのは、役所（裁判所や警察を含む）を見方につけることが
できたことによる部分が大きい。
警察官が嘘をつかないとか、裁判官が嘘をつかないとか
本気で信じている人は、警察病院で手術しても良いと思いますが、
そのように信じられない人は、一般の民間の所を選ぶべきでしょう。
308 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 13:15:30 ID:3Y5064eX
公務員ではないのに、公務員であるかのように振舞ったり、
公務員ではないことを、ことさら強調したり、
とにかく、自らの立場を、その場の都合に合わせて変えている、
非常にずる賢い人々の集団だということでしょう。
民間人（警察官以外）にも開かれている病院ですと言っておきながら、
警察官を優先的に取り扱ったり、
トラブルが起きると、警察がバックについているような雰囲気を出して威嚇したり、
ヤクザ社会の構図と似ている部分が多々あるということでしょう。
同じトラブルが一般の民間病院で起きたら刑事事件に発展する場合であっても、
警察が事件を握り潰しているのではないかという疑念が強く発生します。
病院が中野に移転するようですが、この土地は以前は警察関連施設のあった場所だそうです。
土地取引に関して、重大な疑念があります。
疑念を解消するためにも、関係者はよく説明して下さい。
警察 と名乗っているからといって、安心してはいけませんよ。
相手は、あるときは警察（もどき）、またあるときは民間、と都合のいい連中ですから。
公務員ではないことを、ことさら強調したり、
とにかく、自らの立場を、その場の都合に合わせて変えている、
非常にずる賢い人々の集団だということでしょう。
民間人（警察官以外）にも開かれている病院ですと言っておきながら、
警察官を優先的に取り扱ったり、
トラブルが起きると、警察がバックについているような雰囲気を出して威嚇したり、
ヤクザ社会の構図と似ている部分が多々あるということでしょう。
同じトラブルが一般の民間病院で起きたら刑事事件に発展する場合であっても、
警察が事件を握り潰しているのではないかという疑念が強く発生します。
病院が中野に移転するようですが、この土地は以前は警察関連施設のあった場所だそうです。
土地取引に関して、重大な疑念があります。
疑念を解消するためにも、関係者はよく説明して下さい。
警察 と名乗っているからといって、安心してはいけませんよ。
相手は、あるときは警察（もどき）、またあるときは民間、と都合のいい連中ですから。
309 ：名無しさん＠Before→After：04/11/24 17:25:24 ID:hBE5u2Py
>>301
>本当ですか？どこにかかれていますか？
ここです。
MTFの性同一性障害者にとっては、性別を変えて、社会に適応していくためには、形成手術で顔を変えなければ不可能な場合が多いということです。
性同一性障害（GID）掲示板
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1066221865/
http://citrus.lv3.net/gid/
>本当ですか？どこにかかれていますか？
ここです。
MTFの性同一性障害者にとっては、性別を変えて、社会に適応していくためには、形成手術で顔を変えなければ不可能な場合が多いということです。
性同一性障害（GID）掲示板
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/gid/1066221865/
http://citrus.lv3.net/gid/
310 ：名無しさん＠Before→After：04/11/27 23:10:07 ID:SFdkP7eR
内科のじゃがいも女医、せめて玉葱くらいにはなれないのだろうか。
じゃがいものくせして、美容外科やって、恥ずかしくないのだろうか。
じゃがいものくせして、美容外科やって、恥ずかしくないのだろうか。
311 ：名無しさん＠Before→After：04/11/28 07:41:38 ID:jMpJbKHG
誰？
晒して
晒して
312 ：名無しさん＠Before→After：04/11/28 23:11:58 ID:LC4EBVk5
313 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 02:08:46 ID:xTnsYy0J
>>303 頑張れ！！
私もここ大嫌い。もっとリフトを勉強してほしい。
私もここ大嫌い。もっとリフトを勉強してほしい。
314 ：名無しさん＠Before→After：04/11/29 08:42:22 ID:GXy4OVch
逃げない、はぐらかさない、嘘をつかない、脅さない
手術の腕だけではなく、こういう基本的なことが必要。
手術の腕だけではなく、こういう基本的なことが必要。
315 ：名無しさん＠Before→After：04/11/30 00:09:24 ID:tJDORMmx
じゃがいもは、蒸して、裏ごしすると、整形しやすいよ。
316 ：名無しさん＠Before→After：04/12/01 23:17:52 ID:/n8kmMYH
いや、整形した結果が、じゃがいもなんだってばさ。
整形前は、八頭。
整形前は、八頭。
317 ：名無しさん＠Before→After：04/12/02 21:57:57 ID:jd7ktXVZ
ここで、中顔面のOPの説明受けた方にお尋ねします。
私もクリニカでそのような説明をうけたのですが、私の場合は鼻の横の骨（上あご？）を三角に切除するような描きこみ（レントゲン上）だったのですが、皆さんのもそうですか？
リスクも怖いし、鼻が短くなりそうなのでやめましたが・・
私もクリニカでそのような説明をうけたのですが、私の場合は鼻の横の骨（上あご？）を三角に切除するような描きこみ（レントゲン上）だったのですが、皆さんのもそうですか？
リスクも怖いし、鼻が短くなりそうなのでやめましたが・・
318 ：名無しさん＠Before→After：04/12/03 10:16:10 ID:nxV27jrY
＞317さん
私もまったくおんなじ説明うけました・・・
怖くて踏み込めなかったけど・・・
どんなリスクがあるかを明確に知りたいです！
どなたか教えてください。
私もまったくおんなじ説明うけました・・・
怖くて踏み込めなかったけど・・・
どんなリスクがあるかを明確に知りたいです！
どなたか教えてください。
319 ：名無しさん＠Before→After：04/12/04 14:17:02 ID:KA0OxJIp
>>317
受けました。
とくに鼻が短くなることもありませんでした。
鼻も長めなので短くなっても良かったのですがｗ
副作用みたいなのは上の歯茎が無感覚になる症状がありました。
直後は心配だったけど、３ヶ月くらいで治り元に戻りました。
受けました。
とくに鼻が短くなることもありませんでした。
鼻も長めなので短くなっても良かったのですがｗ
副作用みたいなのは上の歯茎が無感覚になる症状がありました。
直後は心配だったけど、３ヶ月くらいで治り元に戻りました。
320 ：名無しさん＠Before→After：04/12/05 08:20:45 ID:rxViDBWS
321 ：317：04/12/06 15:18:10 ID:KQVRam6s
>>319です。
>>318
やはりリスクは気になりますよね。
>>319
おおーすごいですね。
短くする度合いにもよるでしょうけど、ほかの人にはやはり気づかれるものですか？
無事終了されたようで、何よりですね。
>>318
やはりリスクは気になりますよね。
>>319
おおーすごいですね。
短くする度合いにもよるでしょうけど、ほかの人にはやはり気づかれるものですか？
無事終了されたようで、何よりですね。
322 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 15:19:29 ID:KQVRam6s
>>319です。
は間違いﾃﾞｽ
は間違いﾃﾞｽ
323 ：名無しさん＠Before→After：04/12/06 20:01:23 ID:ii1xkkba
相当上下顎前突が酷くないとLe Fort1型適用せんぞどうでもいいが、
最近の流行は矯正のみで強引に押し込むのが、主流だそうだが
Le Fort1を上顎適用したら下顎は下顎枝矢状分割法が、基本かな？
Le Fortも下顎枝矢状分割法も３方向立体的に動かせるからね
その点分節骨切術より自由度が、高いのかな？
でも口腔外科に精通している方ならご存知と思うけど
Le Fort1も矢状分割も相当長期「年単位」の麻痺が残るでしょうどうよ？
最近の流行は矯正のみで強引に押し込むのが、主流だそうだが
Le Fort1を上顎適用したら下顎は下顎枝矢状分割法が、基本かな？
Le Fortも下顎枝矢状分割法も３方向立体的に動かせるからね
その点分節骨切術より自由度が、高いのかな？
でも口腔外科に精通している方ならご存知と思うけど
Le Fort1も矢状分割も相当長期「年単位」の麻痺が残るでしょうどうよ？
324 ：名無しさん＠Before→After：04/12/07 02:20:17 ID:YzejnJ2n
325 ：名無しさん＠Before→After：04/12/09 20:02:46 ID:1FfbIKns
>323さん
年単位の麻痺って本とですか？
このオペやりたいんだけど
①麻酔から目覚めたときの恐怖
②術後の過ごし方や不安（先生きちんと相手してくれるかな・・・とか）
③麻痺
以上三点恐怖ですっ！
どなたかアドバイスを～
年単位の麻痺って本とですか？
このオペやりたいんだけど
①麻酔から目覚めたときの恐怖
②術後の過ごし方や不安（先生きちんと相手してくれるかな・・・とか）
③麻痺
以上三点恐怖ですっ！
どなたかアドバイスを～
326 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 11:36:48 ID:/wrJ6K9o
年単位の麻痺は起こる人はたしかにいるが、何十人にひとりとかそういうレベル
の話みたい。
麻痺が残った人の書き込みをどこかでみたけど、「慣れちゃった」とか書いてあ
ったな。あごの手術の場合の麻痺は変な顔になったり、日常生活に差し支える
ほどのものではないらしい。
の話みたい。
麻痺が残った人の書き込みをどこかでみたけど、「慣れちゃった」とか書いてあ
ったな。あごの手術の場合の麻痺は変な顔になったり、日常生活に差し支える
ほどのものではないらしい。
327 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 22:32:58 ID:YqKiahm2
ここの倉片という医者は下手だから止めておいた方がいいよ。
328 ：名無しさん＠Before→After：04/12/10 23:08:05 ID:EXBIRUoP
とりあえず、録音テープ等の証拠をとっとけ。証拠の写真もな。
何十人に一人って結構高い確率だって思った方がいいよ。
自分はならないなんて思っていたら、普通になるし、麻痺とかも結構ひどいよ。
自分も言われてない副作用で苦しんでいます。
何十人に一人って結構高い確率だって思った方がいいよ。
自分はならないなんて思っていたら、普通になるし、麻痺とかも結構ひどいよ。
自分も言われてない副作用で苦しんでいます。
329 ：名無しさん＠Before→After：04/12/11 00:41:52 ID:wHoU2bGn
３２７さんに伺いたいが
Dr大森 喜太郎氏の形成技術の水準高いと思うの、低いと思うの？
一般的にLe Fort1型～３型の症例数かなり多いと思うよ２０～３０年前
から相当数の症例数こなしていると思うが、国内で同程度の症例数あるの
昭和辺りでしょうどうよ？
苦言を言えば２０～３０年前の術式いまだに進歩、変化もせず
使用しているのは怠慢ん以外何者でもないね。
Le Fort1型の場合、血行不良等の問題点があるでしょうどうよ？
今、歯槽骨再生療法の骨髄培養液注入法があるね
Le Fort1型に注入法併用すると格段にダウンタイムが短縮出来るのかな？
ある程度先端も取り入れないと駄目だね確実に。
Dr大森 喜太郎氏の形成技術の水準高いと思うの、低いと思うの？
一般的にLe Fort1型～３型の症例数かなり多いと思うよ２０～３０年前
から相当数の症例数こなしていると思うが、国内で同程度の症例数あるの
昭和辺りでしょうどうよ？
苦言を言えば２０～３０年前の術式いまだに進歩、変化もせず
使用しているのは怠慢ん以外何者でもないね。
Le Fort1型の場合、血行不良等の問題点があるでしょうどうよ？
今、歯槽骨再生療法の骨髄培養液注入法があるね
Le Fort1型に注入法併用すると格段にダウンタイムが短縮出来るのかな？
ある程度先端も取り入れないと駄目だね確実に。
330 ：名無しさん＠Before→After：04/12/14 18:48:20 ID:/2LdGRr2
か
331 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 00:46:44 ID:JAhR//+C
332 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 00:55:32 ID:NFS6mw7m
セットバック症例日本一は鶴木だよ
333 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 21:45:49 ID:QVyr9D9c
は
334 ：名無しさん＠Before→After：04/12/21 22:06:13 ID:UtSn4LDu
>332
鶴KのHPは自信満々な感じでしたが本当に鵜呑みにしていいのか・・・実際K察病院とだったらどっちがいいのですか？
鶴KのHPは自信満々な感じでしたが本当に鵜呑みにしていいのか・・・実際K察病院とだったらどっちがいいのですか？
335 ：名無しさん＠Before→After：04/12/24 06:53:20 ID:Q1QtzngP
症例が日本一だから、日本一名医というわけではないし、患者に対しての態度が
いい医者に見てもらったほうがいいよ。失敗したら患者の話をまともに聞かずに、
患者の質問には一切答えない。責任も一切取らずに裁判しろの一点張り。
こんな医者には手術を受けない方がいいよ。今はネットが普及してるから、被害者の
意見をまともに聞いた方がいい。何人かは地獄を見てきた人だよ。
証拠の写真、証拠のテープ、全て必要だよ。被害者からの忠告だよ。
いい医者に見てもらったほうがいいよ。失敗したら患者の話をまともに聞かずに、
患者の質問には一切答えない。責任も一切取らずに裁判しろの一点張り。
こんな医者には手術を受けない方がいいよ。今はネットが普及してるから、被害者の
意見をまともに聞いた方がいい。何人かは地獄を見てきた人だよ。
証拠の写真、証拠のテープ、全て必要だよ。被害者からの忠告だよ。
336 ：名無しさん＠Before→After：05/01/02 20:57:53 ID:F6Yk13tB
内科の研修医で通称「暴力医師」がいるよ。
そいつ、研修医のくせしてキザな外車乗りまわしてるし、
そいつの彼女に顔が腫れあがるまで殴ったり、
腎臓を蹴ったりで頻繁な暴力ふるう。
しかもその彼女を妊娠させて、強制中絶までやらせた。
その彼女は身も心も傷だらけにされてる。
人間としてのモラルが全然ない医者がここにはいるよ。
これ、デマじゃないよ。本当の話。
そいつ、研修医のくせしてキザな外車乗りまわしてるし、
そいつの彼女に顔が腫れあがるまで殴ったり、
腎臓を蹴ったりで頻繁な暴力ふるう。
しかもその彼女を妊娠させて、強制中絶までやらせた。
その彼女は身も心も傷だらけにされてる。
人間としてのモラルが全然ない医者がここにはいるよ。
これ、デマじゃないよ。本当の話。
337 ：名無しさん＠Before→After：05/01/03 20:53:09 ID:o47v2ecA
>>336
名前教えて！
名前教えて！
338 ：名無しさん＠Before→After：05/01/03 22:27:01 ID:pxctVEQd
内科のＳＴでしょ？キザな研修医って。
その彼女も暴力医師に殴られてかわいそう。
そいつガキが嫌いで墜ろしたしか考えられない。
非常識で無責任な男だな～。
彼女はきっと巨額なお金で洗脳されたのかもしれない。
その彼女も暴力医師に殴られてかわいそう。
そいつガキが嫌いで墜ろしたしか考えられない。
非常識で無責任な男だな～。
彼女はきっと巨額なお金で洗脳されたのかもしれない。
339 ：名無しさん＠Before→After：05/01/03 23:50:15 ID:o47v2ecA
なるほどね。
倉片もかなりあれみたいだね。
腕が雑で失敗者のクレームが絶えないみたいだね。
倉片もかなりあれみたいだね。
腕が雑で失敗者のクレームが絶えないみたいだね。
今度 顎変形症の手術で くらかた先生にお願いしようと思ったのですが くらかた先生は評判が悪いんですか？ 手術をうけたかたと連絡したいです よかったらメールください
341 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 08:28:26 ID:4w9ZYb71
「何人手術した」って言うけど、１年後も聞いても同じ人数。
その１年間で、すごくいっぱいその手術してるのに。
論文雑誌買って読んで、びっくり。
論文の書かれた時期と私が症例数聞いた時期が同じなんだけど、論文に書かれてる
症例数の方がずっと少なかった！
嘘つきだ！！
主治医だった人、今は開業してるけど、口ではうまくいいながら、親切な振りして
客を騙してるんだろーな。
いくら親切そうでも、商売っ気なさげでも、内心はしっかり金儲けのこと
考えてますぜ。
客の人生考えながら、美容医療する医者なんて、すっごく少ないから。
よく情報集めし、冷静に考えようね、みなさん。
その１年間で、すごくいっぱいその手術してるのに。
論文雑誌買って読んで、びっくり。
論文の書かれた時期と私が症例数聞いた時期が同じなんだけど、論文に書かれてる
症例数の方がずっと少なかった！
嘘つきだ！！
主治医だった人、今は開業してるけど、口ではうまくいいながら、親切な振りして
客を騙してるんだろーな。
いくら親切そうでも、商売っ気なさげでも、内心はしっかり金儲けのこと
考えてますぜ。
客の人生考えながら、美容医療する医者なんて、すっごく少ないから。
よく情報集めし、冷静に考えようね、みなさん。
342 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 08:39:06 ID:wKUh2/y8
343 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 11:08:00 ID:+5dMFz9u
y先生の事ですか
344 ：名無しさん＠Before→After：05/01/11 12:20:04 ID:4w9ZYb71
ｙさんではありません。
345 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 01:30:59 ID:qC+++D2t
kですか？
346 ：名無しさん＠Before→After：05/01/12 19:07:02 ID:Tto1RVi7
ｋでもありません。ｓです。
非常識なs！
非常識なs！
347 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 13:17:00 ID:SchavN4g
青山で開業してるS?
348 ：名無しさん＠Before→After：05/01/14 14:13:44 ID:1d1v4zcx
ここのスレで、「録音しましょう。」ってよく書かれてるでしょ。
禿同なんだけど、それ以外にもっと積極的な対抗手段ないのかしらねぇ。
医師も説明義務違反だけど、病院自体にも問題ありますよ。
医師が対面してくれないから、病院宛に苦情言っても、総務課職員しか対応せ
ず、「先生が裁判しろって言うなら、そうしたらどうですか。」って平気で
言ってそれでオワリなんだから。
中野に移転した途端、ロビーや廊下に「患者様の権利」って張り出すんですかねW
禿同なんだけど、それ以外にもっと積極的な対抗手段ないのかしらねぇ。
医師も説明義務違反だけど、病院自体にも問題ありますよ。
医師が対面してくれないから、病院宛に苦情言っても、総務課職員しか対応せ
ず、「先生が裁判しろって言うなら、そうしたらどうですか。」って平気で
言ってそれでオワリなんだから。
中野に移転した途端、ロビーや廊下に「患者様の権利」って張り出すんですかねW
sage
このスレデマだらけ！
>>350
嘘ばっかり
嘘ばっかり
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
359 ：削除依頼板転載人＠火狗：05/01/17 13:04:33 ID:6PlyOsZe
レス番号未指定
172 名前：栗山明夫 [*******@mtg.biglobe.ne.jp] 05/01/17 12:48 HOST:freeD1Aag087.tky.mesh.ad.jp<PROXY><PROXY>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1053431910/
削除理由・詳細・その他：
虚偽の内容が特定個人目当てに記載、中傷され、
何もしていないのに悪い人だとうことで、
数多くの人たちに迷惑被害が多発している。
早急に削除をお願いします。
172 名前：栗山明夫 [*******@mtg.biglobe.ne.jp] 05/01/17 12:48 HOST:freeD1Aag087.tky.mesh.ad.jp<PROXY><PROXY>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1053431910/
削除理由・詳細・その他：
虚偽の内容が特定個人目当てに記載、中傷され、
何もしていないのに悪い人だとうことで、
数多くの人たちに迷惑被害が多発している。
早急に削除をお願いします。
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
sage
370 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 13:36:17 ID:sM1lXf6P
sage
sage
373 ：なにこれ：05/01/17 13:38:10 ID:+wtZBnMW
350 ：sage sage：05/01/17 10:38:17 ID:jtOXFiAR
このスレデマだらけ！
351 ：sage sage：05/01/17 11:11:41 ID:jtOXFiAR
>>350
嘘ばっかり
sage
sage
376 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 13:39:20 ID:sM1lXf6P
さげて、1000まで行くつもり？
でも、又新しいスレ経つだけと思うけど。
下げばっかりしてないで370に答えて反論したらどうよ
でも、又新しいスレ経つだけと思うけど。
下げばっかりしてないで370に答えて反論したらどうよ
sage
sage
sage
sage
381 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 13:44:26 ID:sM1lXf6P
ID:VgxtMvo3
あなたヒマね。
夜までsageやっててください。
ひとつ疑問！！
下げてるつもりかもしれないけど、上がってるじゃな～い？
２ちゃんねる初心者で、下げ方知らないんですから、残念！
あなたヒマね。
夜までsageやっててください。
ひとつ疑問！！
下げてるつもりかもしれないけど、上がってるじゃな～い？
２ちゃんねる初心者で、下げ方知らないんですから、残念！
VgxtMvo3って仕事しない遊び人でしょ？
383 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 13:51:59 ID:sM1lXf6P
384 ：_：05/01/17 13:53:18 ID:qmMERjMK
_
385 ：_：05/01/17 13:54:13 ID:qmMERjMK
_
386 ：_：05/01/17 13:55:05 ID:qmMERjMK
_
387 ：_：05/01/17 13:55:41 ID:qmMERjMK
_
388 ：_：05/01/17 13:56:17 ID:qmMERjMK
_
389 ：_：05/01/17 13:56:56 ID:qmMERjMK
_
390 ：_：05/01/17 13:57:34 ID:qmMERjMK
_
391 ：_：05/01/17 13:58:10 ID:qmMERjMK
_
392 ：_：05/01/17 13:58:45 ID:qmMERjMK
_
393 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 13:58:57 ID:sM1lXf6P
ID:qmMERjMK
すれつぶしのお仲間ですか？
無駄だって。
又新スレたつだけだから。
それよか、３７０の質問に答えてよ。
すれつぶしのお仲間ですか？
無駄だって。
又新スレたつだけだから。
それよか、３７０の質問に答えてよ。
394 ：_：05/01/17 13:59:25 ID:qmMERjMK
_
395 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:02:49 ID:TM2dlrv6
ID:sM1lXf6Pどこの人？
370の人は誰なの？
370の人は誰なの？
396 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:08:17 ID:T6LFhF8B
??
397 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:09:12 ID:T6LFhF8B
?
398 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:10:09 ID:T6LFhF8B
???
399 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:10:57 ID:T6LFhF8B
??
400 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:11:56 ID:T6LFhF8B
+
401 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:12:33 ID:T6LFhF8B
??
402 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:13:19 ID:T6LFhF8B
=
403 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:13:42 ID:sM1lXf6P
>>395
はいはい、私はここですよ～。
昼飯食いながら、インターネット中。
苦情かかれたら、虚偽とは誹謗中傷って言って、スレつぶしするなんて
その方がよほど悪質じゃない？
虚偽とか誹謗中傷って決め付ける根拠を知りたいと思うのは当然
でしょう。
はいはい、私はここですよ～。
昼飯食いながら、インターネット中。
苦情かかれたら、虚偽とは誹謗中傷って言って、スレつぶしするなんて
その方がよほど悪質じゃない？
虚偽とか誹謗中傷って決め付ける根拠を知りたいと思うのは当然
でしょう。
404 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:14:02 ID:T6LFhF8B
0
405 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:17:19 ID:sM1lXf6P
１０００まであと６００くらいあるでしょう？
３０秒に１スレとして、３０×６００÷６０÷６０＝５時間くらい
かかるんだが。
頭に血を上らせて必死な姿が目に浮かぶよ。
イタイな。
３０秒に１スレとして、３０×６００÷６０÷６０＝５時間くらい
かかるんだが。
頭に血を上らせて必死な姿が目に浮かぶよ。
イタイな。
406 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:18:38 ID:wKRo8/iz
だれだろうね？
スレつぶししている人は？
スレつぶししている人は？
407 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:21:03 ID:AraLaPQP
400
408 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:22:07 ID:AraLaPQP
age
409 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:22:53 ID:AraLaPQP
?
410 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:23:30 ID:AraLaPQP
?
411 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:24:05 ID:AraLaPQP
?
412 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:24:43 ID:AraLaPQP
?
413 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:25:23 ID:AraLaPQP
?
414 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:26:04 ID:AraLaPQP
??
415 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:26:50 ID:AraLaPQP
?
416 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:27:23 ID:AraLaPQP
?
417 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:27:58 ID:AraLaPQP
?
418 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:28:47 ID:AraLaPQP
?
419 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:30:59 ID:+Lez9IJY
妙に荒れてるな？このスレ。
420 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:31:49 ID:sM1lXf6P
みんなのスレを私物化するな。
ハイテク犯罪相談窓口に通報するよ。
IPは記録されてるから、あなたを特定することができるよ。
調べなくても、栗山明夫さんなのかな？
ハイテク犯罪相談窓口に通報するよ。
IPは記録されてるから、あなたを特定することができるよ。
調べなくても、栗山明夫さんなのかな？
421 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:34:19 ID:NQb0oacJ
栗山明夫って誰？
422 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:35:32 ID:sM1lXf6P
359 ：削除依頼板転載人＠火狗 ：05/01/17 13:04:33 ID:6PlyOsZe
レス番号未指定
172 名前：栗山明夫 [*******@mtg.biglobe.ne.jp] 05/01/17 12:48 HOST:freeD1Aag087.tky.mesh.ad.jp<PROXY><PROXY>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1053431910/
削除理由・詳細・その他：
虚偽の内容が特定個人目当てに記載、中傷され、
何もしていないのに悪い人だとうことで、
数多くの人たちに迷惑被害が多発している。
早急に削除をお願いします
レス番号未指定
172 名前：栗山明夫 [*******@mtg.biglobe.ne.jp] 05/01/17 12:48 HOST:freeD1Aag087.tky.mesh.ad.jp<PROXY><PROXY>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1053431910/
削除理由・詳細・その他：
虚偽の内容が特定個人目当てに記載、中傷され、
何もしていないのに悪い人だとうことで、
数多くの人たちに迷惑被害が多発している。
早急に削除をお願いします
423 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:36:53 ID:jjJnX6Q+
??
424 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:37:49 ID:jjJnX6Q+
??
425 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:38:23 ID:jjJnX6Q+
??
426 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:39:07 ID:jjJnX6Q+
??
427 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:39:46 ID:jjJnX6Q+
??
428 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:40:19 ID:jjJnX6Q+
???
429 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:40:54 ID:jjJnX6Q+
??
430 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:41:29 ID:jjJnX6Q+
??
431 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:42:03 ID:jjJnX6Q+
??
432 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:43:56 ID:VB3VQWj6
sage
433 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:44:34 ID:VB3VQWj6
sage
434 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:45:11 ID:VB3VQWj6
sage
435 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:45:44 ID:sM1lXf6P
このスレ保存して、次スレに削除依頼コピペして、不正なスレつぶしが
行われたこと書くから、必死になっても同じだよ。
てゆーか、必死になればなるほど悪質ということで、永代に語り継がれる。
みんなのスレつぶしは止めなさい。
そういう私も、１０００達成に貢献してることになるので、これで
もう書かん。
まっ、がんばってなＷ
行われたこと書くから、必死になっても同じだよ。
てゆーか、必死になればなるほど悪質ということで、永代に語り継がれる。
みんなのスレつぶしは止めなさい。
そういう私も、１０００達成に貢献してることになるので、これで
もう書かん。
まっ、がんばってなＷ
436 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:45:48 ID:VB3VQWj6
sage
437 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:47:07 ID:VB3VQWj6
44 ID:sM1lXf6P
あんたも協力してたんだね。
あんたも協力してたんだね。
438 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:47:46 ID:VB3VQWj6
さげ
439 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:50:17 ID:Cj+NXyrk
|
440 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:51:12 ID:Cj+NXyrk
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441 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:51:47 ID:Cj+NXyrk
_
442 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:52:30 ID:Cj+NXyrk
_
443 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:53:01 ID:Cj+NXyrk
_
444 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:53:38 ID:Cj+NXyrk
_
445 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 14:54:34 ID:Cj+NXyrk
a
446 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:14:51 ID:QZmhlEBr
/
447 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:15:42 ID:QZmhlEBr
?
448 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:16:19 ID:QZmhlEBr
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449 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:16:51 ID:QZmhlEBr
?
450 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:17:25 ID:QZmhlEBr
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451 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:18:06 ID:QZmhlEBr
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452 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:18:43 ID:QZmhlEBr
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453 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:19:20 ID:QZmhlEBr
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454 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:19:58 ID:QZmhlEBr
?
455 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:22:25 ID:6VHXgTdp
1
456 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:23:14 ID:6VHXgTdp
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457 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:24:08 ID:6VHXgTdp
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458 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:24:47 ID:6VHXgTdp
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459 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:25:25 ID:6VHXgTdp
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460 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:26:09 ID:6VHXgTdp
_
461 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:26:48 ID:6VHXgTdp
_
462 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:27:27 ID:6VHXgTdp
_
463 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:28:03 ID:6VHXgTdp
_
464 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:28:45 ID:6VHXgTdp
_
465 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:29:27 ID:6VHXgTdp
_
466 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:30:11 ID:6VHXgTdp
_
467 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:30:49 ID:6VHXgTdp
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468 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:31:24 ID:6VHXgTdp
_
469 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:32:02 ID:6VHXgTdp
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470 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:32:42 ID:6VHXgTdp
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471 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:33:35 ID:6VHXgTdp
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472 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:34:17 ID:6VHXgTdp
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473 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:34:54 ID:6VHXgTdp
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474 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:35:44 ID:6VHXgTdp
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475 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:36:27 ID:6VHXgTdp
_
476 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:37:06 ID:6VHXgTdp
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477 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:37:49 ID:6VHXgTdp
_
478 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:38:28 ID:6VHXgTdp
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479 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:39:10 ID:6VHXgTdp
_
480 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:39:46 ID:6VHXgTdp
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481 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:40:37 ID:6VHXgTdp
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482 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:41:31 ID:6VHXgTdp
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483 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:42:11 ID:6VHXgTdp
_
484 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:42:57 ID:6VHXgTdp
*
485 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:43:36 ID:6VHXgTdp
*
486 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:44:31 ID:6VHXgTdp
_
487 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:45:10 ID:6VHXgTdp
_
488 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:46:10 ID:6VHXgTdp
_
489 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:46:49 ID:6VHXgTdp
_
490 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:47:24 ID:6VHXgTdp
_
491 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:48:01 ID:6VHXgTdp
_
492 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:48:40 ID:6VHXgTdp
_
493 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:49:16 ID:6VHXgTdp
_
494 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:50:07 ID:6VHXgTdp
_
495 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:50:57 ID:6VHXgTdp
_
496 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:51:39 ID:6VHXgTdp
*
497 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:52:19 ID:6VHXgTdp
|
498 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:53:04 ID:6VHXgTdp
|
499 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:53:43 ID:6VHXgTdp
|
500 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:54:18 ID:6VHXgTdp
500
501 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:56:18 ID:vuRi94+g
=
502 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:57:17 ID:vuRi94+g
_
503 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：05/01/17 15:57:29 ID:xgoXcloS
こ～ゆ～連投で荒らしたりすると後で後悔することになるような‥‥
504 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:58:28 ID:vuRi94+g
|
505 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 15:59:20 ID:vuRi94+g
_
506 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:00:12 ID:vuRi94+g
|
507 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:00:47 ID:vuRi94+g
|
508 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:01:22 ID:vuRi94+g
|
509 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:02:02 ID:vuRi94+g
|
510 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:04:24 ID:B8YqUXgl
-
511 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:05:20 ID:B8YqUXgl
(
512 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:05:52 ID:B8YqUXgl
*
513 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:06:25 ID:B8YqUXgl
_
514 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:06:57 ID:B8YqUXgl
_
515 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:07:29 ID:B8YqUXgl
_
516 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:08:07 ID:B8YqUXgl
_
517 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:08:40 ID:B8YqUXgl
_
518 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:09:10 ID:B8YqUXgl
_
519 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:09:44 ID:B8YqUXgl
_
520 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:10:18 ID:B8YqUXgl
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521 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:10:51 ID:B8YqUXgl
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522 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:11:24 ID:B8YqUXgl
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523 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:11:58 ID:B8YqUXgl
_
524 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:12:32 ID:B8YqUXgl
_
525 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:13:08 ID:B8YqUXgl
_
526 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:13:41 ID:B8YqUXgl
~
527 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:14:18 ID:B8YqUXgl
_
528 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:15:10 ID:B8YqUXgl
|
529 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:17:41 ID:5fbJEkuS
_
530 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:18:23 ID:5fbJEkuS
|
531 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:18:57 ID:5fbJEkuS
=
532 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:20:57 ID:5fbJEkuS
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533 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:21:44 ID:5fbJEkuS
=
534 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:22:19 ID:5fbJEkuS
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535 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:22:56 ID:5fbJEkuS
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536 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:23:32 ID:5fbJEkuS
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537 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:24:10 ID:5fbJEkuS
_
538 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:24:50 ID:5fbJEkuS
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539 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:25:22 ID:5fbJEkuS
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540 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:26:08 ID:5fbJEkuS
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541 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:26:42 ID:5fbJEkuS
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542 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:27:17 ID:5fbJEkuS
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543 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:27:54 ID:5fbJEkuS
|
544 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:28:29 ID:5fbJEkuS
_
545 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:29:03 ID:5fbJEkuS
|
546 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:29:36 ID:5fbJEkuS
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547 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:30:14 ID:5fbJEkuS
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548 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:30:52 ID:5fbJEkuS
*
549 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:31:25 ID:5fbJEkuS
_
550 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:31:58 ID:5fbJEkuS
_
551 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:32:34 ID:5fbJEkuS
_
552 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:33:08 ID:5fbJEkuS
_
553 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:33:38 ID:5fbJEkuS
_
554 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:34:12 ID:5fbJEkuS
|
555 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:34:51 ID:5fbJEkuS
=
556 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:35:23 ID:5fbJEkuS
_
557 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:35:55 ID:5fbJEkuS
|
558 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:36:30 ID:5fbJEkuS
|
559 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:37:16 ID:5fbJEkuS
|
560 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:37:54 ID:5fbJEkuS
)
561 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:38:35 ID:5fbJEkuS
~
562 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:39:09 ID:5fbJEkuS
_
563 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:39:42 ID:5fbJEkuS
'
564 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:40:18 ID:5fbJEkuS
'
565 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:40:50 ID:5fbJEkuS
~
566 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:41:29 ID:5fbJEkuS
|
567 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:42:04 ID:5fbJEkuS
|
568 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:42:36 ID:5fbJEkuS
~
569 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:43:16 ID:5fbJEkuS
~
570 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:43:52 ID:5fbJEkuS
_
571 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:44:26 ID:5fbJEkuS
~
572 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:44:57 ID:5fbJEkuS
|
573 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:45:43 ID:5fbJEkuS
~
574 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:46:27 ID:5fbJEkuS
_
575 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:47:04 ID:5fbJEkuS
|
576 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:47:05 ID:ri0cXKld
必死やな
577 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:48:11 ID:5fbJEkuS
ID:ri0cXKld
おまえもな
おまえもな
578 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:52:06 ID:P3eN8rfH
|
579 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:53:59 ID:P3eN8rfH
|
580 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:56:07 ID:tKklTW6W
~
581 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:56:55 ID:tKklTW6W
\
582 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:57:33 ID:tKklTW6W
_
583 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:58:33 ID:tKklTW6W
~
584 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:59:16 ID:tKklTW6W
~
585 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 16:59:50 ID:tKklTW6W
|
586 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 17:00:26 ID:tKklTW6W
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587 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 17:01:21 ID:tKklTW6W
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588 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 17:01:57 ID:tKklTW6W
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589 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 17:02:31 ID:tKklTW6W
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590 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 17:03:07 ID:tKklTW6W
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591 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 17:03:41 ID:tKklTW6W
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832 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 20:46:05 ID:1zbgNlwb
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833 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 20:46:47 ID:1zbgNlwb
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834 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 20:47:47 ID:1zbgNlwb
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835 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 20:48:32 ID:1zbgNlwb
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836 ：雷息子：05/01/17 20:49:20 ID:KOoq86Qv
北朝鮮への暗号なのかな。
837 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 20:49:20 ID:1zbgNlwb
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838 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 20:50:20 ID:1zbgNlwb
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839 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 20:52:14 ID:1n0u7IPO
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840 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 20:53:07 ID:1n0u7IPO
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843 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 20:54:20 ID:ri0cXKld
ご苦労さん！
でも ﾊﾟｰﾄⅣつくるからﾈｲｲﾖ(^з^)-☆Chu!!
でも ﾊﾟｰﾄⅣつくるからﾈｲｲﾖ(^з^)-☆Chu!!
844 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 20:54:43 ID:1n0u7IPO
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845 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 20:55:31 ID:1n0u7IPO
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968 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:24:13 ID:hY1HXn3f
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969 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:24:46 ID:hY1HXn3f
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970 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:25:23 ID:hY1HXn3f
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971 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:25:53 ID:hY1HXn3f
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972 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:26:24 ID:hY1HXn3f
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973 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:26:55 ID:hY1HXn3f
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974 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:27:32 ID:hY1HXn3f
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975 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:28:04 ID:hY1HXn3f
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976 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:28:43 ID:hY1HXn3f
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977 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:28:55 ID:Xc/9azbg
すぐに新スレ立てられるから無駄だよ。戸狩スレも貴方と同じことやってる人いたけど
またすぐ新スレ立てられたらスレ潰しなんかやってらんなくなっちゃうんだよ。
またすぐ新スレ立てられたらスレ潰しなんかやってらんなくなっちゃうんだよ。
978 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:29:20 ID:hY1HXn3f
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979 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:29:51 ID:hY1HXn3f
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980 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:31:56 ID:LS4kn9zJ
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981 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:32:51 ID:LS4kn9zJ
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982 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:33:31 ID:LS4kn9zJ
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983 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:35:20 ID:8lgVNjaF
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984 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:36:00 ID:8lgVNjaF
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985 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:36:40 ID:8lgVNjaF
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986 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:37:14 ID:8lgVNjaF
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987 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:37:53 ID:8lgVNjaF
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988 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:38:34 ID:8lgVNjaF
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989 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:39:14 ID:8lgVNjaF
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990 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:39:52 ID:8lgVNjaF
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991 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:40:30 ID:8lgVNjaF
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992 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:41:09 ID:8lgVNjaF
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993 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:41:42 ID:8lgVNjaF
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994 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:42:15 ID:8lgVNjaF
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995 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:42:48 ID:8lgVNjaF
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996 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:44:34 ID:s3SxoU/r
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997 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：05/01/17 22:45:08 ID:xgoXcloS
じゃ～とりあえず代理で立ててみる
998 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:45:27 ID:s3SxoU/r
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999 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:46:04 ID:s3SxoU/r
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1000 ：名無しさん＠Before→After：05/01/17 22:46:36 ID:s3SxoU/r
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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