＝Tokyo＝クリニカ市ヶ谷で行こう!!＝Police＝

自分らしく美しく・・・
クリニカ市ヶ谷は都心の市ヶ谷で
長く信頼を頂いている美容外科・形成外科の専門医院です。
各種美容外科手術からレーザー治療まで
研鑚をつんだ「形成外科専門医」による
最新の美容外科を展開しています。

当院では「自分らしく」美しく生きたいと
思っている方に、最適な治療を願っています。

◆クリニカ市ヶ谷ってどう？�@
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1016538707/l50
◆東京警察病院�T
http://life.2ch.net/seikei/kako/1005/10058/1005809600.html
◆東京警察病院�U
http://life.2ch.net/seikei/kako/1018/10181/1018172488.html

◆東京警察病院HP
http://www.keisatsubyoin.or.jp/
◆クリニカ市ヶ谷HP
http://www.clinica-ichigaya.com/

＝大森　喜太郎＝
Kitaro Ohmori
“美容外科”を重要でシリアスなテーマとして捉え、
あなたが「自分らしく美しく」自信を持って
生きていけるお手伝いをしたいと思っています。
ご自身のことであるいはお子様のことで
ご相談下されば必要な手術の可能性や、期待してよいこと、
必要であればそれに伴うリスクなど細かくお話申し上げます。
まずあなたの希望を率直にお話下さい。
きっと非現実的ではなく本当に必要な「具体的な美容外科」を
知っていただけると思います。

=専門分野=
顔面輪郭修正、鼻形成術、眼瞼手術、
各種しわ取り手術、植毛、禿髪治療、乳房手術、
各種レーザー治療、脂肪吸引・注入、メディカルスキンケア

=所属学会=
日本美容外科学会(理事長)、日本形成外科学会、
国際美容外科学会(副会長)、東洋美容外科学会(理事長)、
国際形成外科学会、アジア環太平洋地区頭蓋顎顔面学会(会長)、
国際頭蓋顎顔面外科学会、アメリカ形成外科学会、アメリカ美容外科学会
　　等々計31学会会員///

ｽﾚﾀｲ恥ずかしくない？
ところでクリニカて都内だと市ケ谷だけ？都内何か所なんだろ

>>3
んな事ない。

´ｰ｀)市ケ谷にしかないのかなぁ

あれ？本物ななほ？

975 名前：名無しさん＠Before→After 投稿日：02/11/13 12:14 ID:r4FgfiYr

昔ここで失敗談を書いたものですが、書いた事はすべて本当の事ですよ。
自分が体験した事を、ここの人に参考になるかどうか分からないけど
全部書いたつもりです。ただ病院関係者にばれないように、手術内容は書くことができません。
それが皆さんの一番知りたい事なのでしょうが、術後１年未満でもしかしたらまだここの先生に診察してもらわなければ
いけないかもしれないので今はまだ言う事はできません。

978 名前：名無しさん＠Before→After 投稿日：02/11/13 15:28 ID:ZdRfhAs4

>>975
そうですよね。
私の場合は2度とクリニカにいく事は無いので最悪バレてもいいですが、出来たらバレたくないのは同じです。

９７５さんはマスメディアを使ってクリニカで失敗した事実を公表するつもりな無いですか？
公表するのは一部で、当然プライバシーは保護される事が条件の上でです。
私は失敗した事実を公表するのと、失敗した箇所だけを映像で公開する事を本気で考えています。
私の他にもクリニカで失敗した人がいて、その子も考え中です。
もし他にもクリニカで失敗して、失敗した場所だけを公開したいと考えてる人がいたら、あとで捨てメールを
取得するので連絡が取りたいです。
メディアに公開するだけが手段ではありませんが、こうゆう手段もある事を覚えておいてください。

979 名前：９７８ 本日の投稿：02/11/14 00:12 ID:wy9R4+y7

お待たせしましたが、捨てメールを取得しました。
９７８で書き込みするまでは、見た目に明らかな失敗のみをメディア公開したいと考えていましたが、
結果が気に入らなかった場合や、失敗を訴えた時の対応が悪かった場合も参考事実として公開
する事も前向きに考えたいと思うので、失敗の程度が軽い人や失敗という程ではないけれど納得
出来ない結果に終わった人も遠慮なくメールして下さい。
また、メールを送っていただく際には何でも良いので、クリニカの患者である事が確認できる事柄と、
簡単でいいので失敗内容を書いて下さい。
（クリニカの患者である事が確認できる事柄は、トイレの場所や色、シャワールームの場所や色、
病室の数、手術室がどこにあるか、などで結構です）

お返事は平日は仕事の関係であまり長いメールが書けないので、場合によっては週末になると
思いますが、必ずします。（内容が嘘または関係者の詮索と思われる場合は返事はしません）

映像や写真は公開したくないけど不当な対応を（世間に）訴えたいという場合でも結構です。
それと、すぐに行動にうつすという事ではなく、私自身ももう1人の子も、前向きに検討しているという
状況なので、何が出来るか、どうすれば少しでも救われるのかを一緒に考えていきましょう。

さあ!どうなる!!

1人だと、病院側も高圧的な態度に出てくるけど、こっちが人数集まれば、
向こうも、そういうわけにはいかないしね！

マターリマターリ。

盛り上がりな気配。

【元祖警察病院ｽﾚｯﾄﾞより】
329 名前： 名無しさん＠Before→After 投稿日： 02/01/15 10:59 ID:+3XcqW8J
非常にマジレスですが、私は、警察病院形成外科に多少関係のある者です。
一般の方より多少詳しいと思います。
ぜひ言わせてください。

警察病院形成外科は、形成外科の先駆者として、それなりのプライドを持ち
最新の方法を取り入れ、研究熱心です。
そのわりには、医師は高慢ではなく、丁寧だと思います。看護婦も親切だと思います。
高慢でない点は、病院のカラーであると思います。

やぶか、失敗か成功か、その判断は一概には言えません。
美容形成の満足度は、個人の主観によるもので、手術自体は
成功でも、患者が満足しなければ失敗ということになるでしょう。
明らかに失敗もあります。
死亡したり、植物人間になったりすることは無いので、新聞や
雑誌の載らないだけです。
医師も、イマ一つだったなと心の中では思っているはずです。
しかし、言葉巧みに言い逃れるでしょう。
どんな名医でも、良心的と言われる医者でも！！
警察病院の医師でも！

１０００例のうち、９９９例成功し１例変になったら、その１例の人にとっては
その医師はヤブです。
９９９人にとってはゴッドハンドです。
９９９人にはいるか、１例に入るかは運としか言いようがありません。

出来るだけ成功する確率の高い医師を選ぶしか手段はありません。
目･鼻は、そんな手術を毎日年から年中やっている開業医の方が、絶対に良いです。
横柄な言い方で失礼ですが、目･鼻で警察病院形成外科にいく人の気が知れないと
スラ思います。

クラニオに関しては、警察病院はマシな方だと思います。
植毛も、一応優れていると思います。
先天的な奇形や、皮膚移植に関しても悪くは無いと思います。
マシ，一応、悪くは無いという言い方をするのは、どんな名医でも、
「絶対」はないからです。
それゆえ、５０点以上の人が、９０点や１００点を追求して美容手術
を受けるのは止めた方が良いと心から思います。
６０点が３０点になってしまうこともあります。

ある医師が、他の病院の医師をやぶだと言っても、それは当てになりません。
どの医師も、ポリシーとプライドを持っているため、他の病院、しかも出身
大学の違う医師を認める事はあまり無いのではないかと思います。

776 名前： ななほ 投稿日： 02/02/10 03:20 ID:An7Ws7iS
>>771
ＴがあげてたＳ先生は、確かにナートが早くて綺麗だけど、
歳だから、時間のかかるｏｐｅはもうやんないよ。
最近は術場に立つことも少なくなられたよ。

腕の良し悪しを評価するのは難しいよ。
良く言う例えだけど９９人の人が成功しても
１人の人が失敗すれば、その１人にとっちゃ、腕の悪い糞医者でしょ？

私が言えるのは、症例が多いとか研究内容であるとか
客観的な事だけなんだよ。
そういうのは調べればいくらでも分かる事だろ。
だからあえて書いてないわけ。
人の人生決める、医者を紹介するなんて恐れ多くてできないよ。

ハァ？
おまえここのスレ立てて
糞医者紹介してんジャン。
くだらない宣伝しないで失敗して泣いてる患者を治してやれば？

>>17
987はどこまでできるかな。。

>>14-16
くどいな〜。クリニカスレでもう見たよ。
ちなみに私はクリニカ嫌いじゃありません。。。が、、何度も同じ事ウザイ。

ここで手術受けるのは結構だが失敗したときの保険は必ず確保しとけ。

さすが手術大失敗DQN医の巣窟、東京女子医だけあって
ななほは糞スレ立てるのが上手いね

ここって、どうなんだろ？
やっぱホントに失敗だらけなのかな？
どの部分の失敗が多いですか？
やっぱりセットバックでしょうか？

>>7-9もくどい罠。

一時期ひどかった雷、クリニカ叩きって

【クリニカ手術被害者】に加えて、

図に乗った【リッツ信奉患者】の仕業だな。

RITZ広告が偽とわかった瞬間いなくなったようだが。

御愁傷様。

自分の無力さ、恥ずかしさを味わってくれ！

（全ての手術被害者の方は自分の納得行く。
　
　　　手段を見つけ、頑張ってください。　　）

↑広告嘘って何？？

↑この写真だよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1036381569/132

微妙じゃん。

>>27
ばればれのを作ってどうするの？頭平気?!
とにかくあの術前の女性の顔をした人間はいなかったって事。
その盲信ぶりは何？一度信じたものは曲げられないって？？
一生やってて下さい。

↑アタシそこまで言われる筋合いってあんのかなＷ
なんかごめんね
(;´д)ﾏｽﾞｲｺﾄｲｯﾀ?

↑教えてやったのにあの一言って事はないでしょ。

クリニカ叩きしてたリッツ患者って
自分がリッツに決める事を自分で決めれないから
クリニカ、雷を叩いてたのかな。性格わる。

結局、自分の足元すくわれたんだね。（禿藁

クリニカ信者波に乗ってます!!

栗2課叩きを利ッ津の仕業とか嘘扱いしてる人達って単純だね。
そんなんじゃ世の中うまく渡って行けないよ。
私は栗2課で失敗されて栗2課を恨んでる人間なんだけど、
栗2課の事を悪く書く時もあるし良く書く時もあるんだよね。
悪く書くのは事実や本心。失敗されたんだから当然の感情でしょ。
良く書くのは栗2課で手術して無いくせに栗2課叩きを嘘扱い
してる奴らが栗2課で手術して私と同じ様に失敗されればいいと思って、
意図的に栗2課に誘導したいから。
それで失敗した人がもっと出てくればそのうち栗2課もやばくなるしね。
あんまり良く書いて大盛りが儲かるのもむかつくから、スレの流れを
みながら適当に調整してるよ。
自分でも精神分裂症かと思うね。（笑）
たった一つの選択で人生も人間も変わったよ。
このカキコも嘘か本当かどっちだろうね？
所詮２ＣＨだから当てにならないけどね。
信じて欲しいし信じて欲しくない。（笑）
どんどん悪魔になっていく自分が怖い。

↑精神病患者の性格ﾌﾞｽに言われても..（略

新スレになったので名前を子羊に変えてみました。
遅くなりましたがメールを送って下さった人達ありがとうございます。
何通かメールが届いていて全部読みましたが時間が無くてまだお返事できてないので、
今夜と明日でお返事を出すのでもう少し待ってて下さい。

思っていたより多くの方々からメールを頂き改めて怒りをおぼえましたが、それと同時に、
クレームを付けても言った言わないの話しになって結局何の解決もしないで悩んでる人が
何人かいて、改めてこのまま放っておけないと思っています。
少々警戒気味のメールを下さる方もいらっしゃいますが、私は正真証明クリニカで失敗を
されて、許せないので行動にうつしたいと思っています。
絶対に個人情報を他に漏らす事はしませんし、心配なら話せる範囲だけを話して頂ければ
それでも良いです。時間をかけて理解し合えれば良いと思っています。

届いたメールの中にクリニカで失敗した人以外から、参考までに失敗した画像を見せて
欲しいというメールや詳しい話を教えて欲しいというメールがあって、メールの内容から、
失敗した事実を信じて下さり同情して下さっているので、できたらお力になりたい気持ち
はありますが、目的が違うし自分達の顔を晒し者にする危険があるので、これらの要望
にはお応えしかねます。失敗した人からのメールだけにお返事するのでご了承下さい。

クリニカで手術済みの方ならどんな小さな失敗や不満でも良いので、引きつづきメールを
お待ちしています。

>>33様
１０００例のうち、９９９例成功し１例変になったら、その１例の人にとっては
その医師はヤブです。
９９９人にとってはゴッドハンドです。
９９９人にはいるか、１例に入るかは運としか言いようがありません。

>>36＝○ドク
都合よく引用したつもりが本性現れる
１→１０、１０→２０、２０→５０、５０→１００、１００→２００、２００→５００
潮時を見極めないと自分の首を締める事になる

子羊ﾀｿ ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!
はびこる失敗うやむや放置マニュアルを叩きつぶせ

前の警察スレ、何度も引用する奴って誰よ。
しつこいな。うざいよ。
引用されてる原文書いたの漏れなんよ。
著作権があるとは思ってないけど、もう引用止めてくれない？
恥ずかしいしさ。

汚染を除去しました。

１０００例のうち、９９９例成功し１例変になったら、その１例の人にとっては
その医師はヤブです。
９９９人にとってはゴッドハンドです。
９９９人にはいるか、１例に入るかは運としか言いようがありません。

良く言う例えだけど９９人の人が成功しても
１人の人が失敗すれば、その１人にとっちゃ、腕の悪い糞医者でしょ？

本格的な失敗例が出てきて立場がまずくなったからスレッドに偽ウィルスを埋め込む。

失敗した人は運が悪いという内容の書き込みを執拗に繰り返す。

１０００例のうち、９９９例成功し１例変になったら、その１例の人にとっては
その医師はヤブです。
９９９人にとってはゴッドハンドです。
９９９人にはいるか、１例に入るかは運としか言いようがありません。

良く言う例えだけど９９人の人が成功しても
１人の人が失敗すれば、その１人にとっちゃ、腕の悪い糞医者でしょ？

スレッドを立てられないやつはここに書け！part18
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1036929425/

このスレを見ると、何でウィルス警報が出るの？

>>7
本格的な失敗例が出てきて立場がまずくなったから

警報っていうか、パソコン直さなくちゃならないんだけど！まじで腹立ってきたクリニカ！

こんにちはです。

先行きわかんないのにいつまでも今のまんまじゃねえ・・
自分で何とかやっていこうと頑張ってます。はい。
　一緒にやる人募集中。

おさわがせでした。

http://www.web-atlantis.com/atlas/c/06d.htm

ＶＢＳのやつでそ　ノートン先生の誤反応を引き起こす書き込みってだけだから気にするな＞４９

>>33は、結局のところ、クリニカに関するレスの失敗談は真実で、良いコメントは嘘だって事をアピールしたかったんだよね？

クリニカに関する良い話は
輪郭スレ１〜６
クリニカ１，２
警察１，２
と、まとめて33が、全部言ったんでしょう。

私はキＯロ−さんの遠い親戚ですが、
キＯロ−が皆さんにご迷惑かけてすいません。

>>49
お前はパソコンじゃなくて前頭葉を治した方がいいぞ。

　”　(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50

子羊ﾀｿｶﾞﾝｶﾞﾚage

ここの脂肪注入受けた人いません？

手術した人って、よく、関係者にバレるの嫌だから詳しい事書けないって言うけど、それって自意識過剰すぎじゃない？
よっぽど特殊じゃない限り、同じ手術する人なんていくらでもいるんだし、誰か特定なんてできないでしょう？
自分にとっては、一つの手術で一人の医者だけど、向こうからすれば大勢なんだよね。
いちいち判りゃしないって。うぬぼれ屋さん。。

失敗話で、手術箇所すら言わない人って、あれ絶対つくり話だよ。
って、私は前からずっとそう思ってます。

>>59
勝手にそう思ってて下さい。
早くクリニカで手術して下さい。
失敗報告を首を長くして待ってます。

>>59
あ、そうそう、
失敗報告の時は自身過剰にならずに詳しく書いて下さいね。

>>59自己中ﾌﾟｯ

ここには張り付き失敗粘着が一人二人いますな。

あたしここでやったけどまぁまぁだと思うけど？？
ただこんだけ失敗報告とか見ると怖いかも。
次にやるとしたら考えちゃうかな。

あのう・・リッツが荒れたんでこっちに移住してもいいですか？（藁

＞５９
アふぉですか？

ここで鼻やってチンポみたいにされた

たしかに、失敗部分言わない人はちょっとね・・・
どうとでも言えるしね。
でも、本当の話も絶対あると思うよ。
それに便乗したハッタリも沢山あるとは思うけど・・・

>>64さん
どこやったんですか？
セットバック？

ここで輪郭やったら斎藤清六みたいになった

失敗話で、手術箇所すら言わない人って、あれ絶対つくり話だよ
失敗話で、手術箇所すら言わない人って、あれ絶対つくり話だよ
失敗話で、手術箇所すら言わない人って、あれ絶対つくり話だよ

ここでセットバックしたら口が肛門みたいになった

前にも誰かが言ってたけど、術後の検診とかで関わりがある限り
失敗部分を言わない方が普通だと思うんだけど。
疑い深いというか医者を過信しすぎてるよ。

>>72
顔を預ける医者を信じないでどうすんべ。
美容整形への過信を肥大させてどうすんべ。
貴方は男か女か分からないけど、
いずれにせよ美容外科が福音となりにくい人であると感じます。
そんな人（ﾊﾟﾗﾉｲｱ気味で疑心暗鬼、そのくせ知識の少ない特に女性）を
この板でたまに見かけます。

>>71
彼氏は大喜びだね。
えっ・・なんでって？（ﾎﾟｯ

失敗したと言っている人の中で、失敗した箇所を見せてもいいという人がいたとして、
１人１０万円＋諸経費で失敗された場所を見せて触らせると言ったら払いますか？
安全を期す為にいくつかの厳しい条件が付くとします。

>29は どんな立場の方で、どんな人に対しての質問なんでしょうか・・・？

すみません、>29ではな>75さんです。

いろいろ調べてるけど、骨をいじれる医師って
やっぱり限られてるよね。

というか冷静に読み返してみると、
ｷﾚﾀ患者がvirus添付したのでは？

患者がキレルような手術をする病院なんですね。

オーコワ

正直ハンパなくビビった。

キタロ−以外の先生なら大丈夫かしら？

35 名前：９７８＝子羊 投稿日：02/11/17 00:07 ID:VQwuwHdO
新スレになったので名前を子羊に変えてみました。
遅くなりましたがメールを送って下さった人達ありがとうございます。
何通かメールが届いていて全部読みましたが時間が無くてまだお返事できてないので、
今夜と明日でお返事を出すのでもう少し待ってて下さい。

思っていたより多くの方々からメールを頂き改めて怒りをおぼえましたが、それと同時に、
クレームを付けても言った言わないの話しになって結局何の解決もしないで悩んでる人が
何人かいて、改めてこのまま放っておけないと思っています。
少々警戒気味のメールを下さる方もいらっしゃいますが、私は正真証明クリニカで失敗を
されて、許せないので行動にうつしたいと思っています。
絶対に個人情報を他に漏らす事はしませんし、心配なら話せる範囲だけを話して頂ければ
それでも良いです。時間をかけて理解し合えれば良いと思っています。

届いたメールの中にクリニカで失敗した人以外から、参考までに失敗した画像を見せて
欲しいというメールや詳しい話を教えて欲しいというメールがあって、メールの内容から、
失敗した事実を信じて下さり同情して下さっているので、できたらお力になりたい気持ち
はありますが、目的が違うし自分達の顔を晒し者にする危険があるので、これらの要望
にはお応えしかねます。失敗した人からのメールだけにお返事するのでご了承下さい。

クリニカで手術済みの方ならどんな小さな失敗や不満でも良いので、引きつづきメールを
お待ちしています。

子羊さんその他失敗した方はやはりキタロ−先生ですか？

クリニカでの失敗ってやっぱりセットバックが多い。
（もちろん、それだけではないけど）
先生は薦めて来る（骨の形的には良くなるから）けど、
なるだけ断った方がいいと思うよ。

setback薦められなかった人いるのかなw

一生恨む。

な、なにがおありでしたか？

ｾｯﾄﾊﾞｯｸだろ。
ここの先生は形成出身で技術はあるが、先端を行く為に変わった症例を様々に
確かめ確固たる術式を得ようと躍起になっている。俺が患者ならｾｯﾄﾊﾞｯｸは断るがな。

ようはここの人たちは症例が欲しいのだよ。
他より難易度が高いものばかりをしたくてしょうがないから、
患者のクレームも被害も大きくなる。技術に関しては圧倒的なレベルだよ。
文句言ってる奴が他の医院（Rなど）で同じ手術をしたとしたら命がなかったかもな。
ふ。言いすぎだね。。

http://page.freett.com/scheme_a/num1000.html

ここで成功された方の話って、全然出てこないよね。
失敗された人ばっかり…。
どなたか、セットバック以外の輪郭で、上手くいった方いらっしゃいませんか〜？

これだけ悪い噂流されちゃ、２ちゃん見てる人でクリニカ行く人なんていないか。。。

かなり前に「手術が終わった患者が顔を見せに来ない」っていう書き込みがあったけど、
結果が悪ければ病院に行きたくないのは当然だよね・・・。
気が強い人ならクレームつけに行くんだろうけど、気が弱い人は泣き寝入りするか、
忘れる事しか出来ないんだよね。

ここで頬しました。結果は大不満、大後悔。

削りすぎでノッペリ顔にされたし、片側は目の下の感覚が無い。
失敗？成功？私的には大失敗した、失敗された！と声を大にして言いたいけど
顔面神経切られて顔面麻痺になってないから失敗とは言えないんでしょ？

「失敗」と認められなくてもいいです。でも大不満、大後悔です。

輪郭以外は失敗した人いないですか？

>>94
伝え方は悪くなかった？？
だって、手術する前は、頬骨まっすぐにしたいって思ってたでしょ？？

整形人間氏ね！！！！！！

むしろ成功してる人のほうが多いはずだよ。
あとは美的感覚が合うか合わないかの
問題でしょ？
技術は他の比にならないくらいあるよ。

セットバックを失敗と感じる人が多いのは
一番顔の様相に変貌を与えるからだよ。
だから口元を下げる位置をどのくらいにするか
でぜんぜん変わってくるし、元の顔立ちによって
より大人っぽく見える（老ける）人もいるから。
セットバックは理論的な美形であり
必ずしも誰もが適応しない手術って事。（先生も言ってる）
行う場合はリスクを踏まえてやる事。

それに顔は固い組織（骨）と軟組織（脂肪、筋肉も入るのかな？）
があるから、骨だけいじって誰もが美形になれるとは
限らないよ。
人から少しいいと思われてるくらいの人じゃなきゃ
骨いじる価値はないって事。

美的に失敗したって言ってる人は、そこんとこ
勘違いしてるんだよね、きっと。

きれいになれるんじゃなかったの？
自分の理想と違う
ってたかが骨切ったくらいで
なれますかての。

>>94

頬が豊かな人は軟組織が発達してるんだよ。
菊川玲みたいに。
骨だけ出っぱってるごつごつ顔なら、それを最大限に削れば
ぺったんこになるでしょうが。

結局、おのれを知らない人が整形しても
きれいになれないって事だよ。
あなたの骨格にはあなたの骨格なりの
限界ってものがあるし。
まったく別骨格になるには、それこそ
頭蓋骨から組み直さないとね。

>>99
あ、それ思った。手術的には患者の要望の求めに応えて成功なのに、
患者の勝手で、失敗だとか言われる。ここのフォローするわけではないが、
医者も因果な商売だね。可哀相。。

信じることができない、だってブスだもん

えっ？誰？看護婦？

元でこっぱちさんの話は正論だと思うね
自分の理想と現実のギャップがありすぎるが自分では分かってない人がほとんど

必ずお友達の中に審美眼に優れたピーコ並みの毒舌家がいるから
それに判断してもらわないと自分では方向性を誤る気がするよ
ビデオカメラでカメラ目線じゃない無意識の自分を撮るのもいいかも
デジカメで実物大に引き伸ばしてプリントアウトして
自分の顔の黄金分割比を測れば客観的に数字で分かる
そうすれば自ずと好きな顔と自分が目指す顔の違いがわかる
鏡は大嘘つきだからあんまり信用しない方がいいよ
自分もそうだけど現実は受け止めたくないけどね
しょうがないよ吉川ひなのじゃないんだから

分かれっていう方が無理なのかもしれないね・・・。
反論するのも疲れたし居心地が悪いねやっぱり。

>>kk012
意味がわからない。人にモノを伝えたいならはっきりと★

A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい

恨んでも恨みきれない。

http://autobahncop.com/

http://www.freewebz.com/kotish/cgi-bin/img20021123103900.jpg

もし失敗したと言っている人の中で、失敗した箇所を見せてもいいという人がいたとして、
１人１０万円＋諸経費で失敗された場所を見せて触らせると言ったら払いますか？
安全を期す為にいくつかの厳しい条件が付くとします。

どんな条件？

>>111
持ち物検査、身体検査、場所指定、その他です。

ここで脂肪吸引とかしたひといますか？
ぼこぼこになったりしないかなぁ

>>75
見せる立場の方？

>>114
そう考えて下さい。

あげ

クレーム処理の悪い病院で手術を受けるのは、自動車保険なしで
高速道路走るようなもので、事故した時には多大な苦労と金銭の負担が待っている。

うーーーーーむ。。。。

七瀬ななみ：おいし〜　最高〜　ねばねばする〜　見てください〜　こんなところについちゃった〜　もたいないでちゅ〜　ｺﾞｯｸﾝ

クレーム処理の悪くない病院なんてないよ。
どこの医者も、クレーム言ったら豹変するよ。
代表的なのは広〇とか与〇とか…。

失敗したという書きこみを思い込みだとかライバル院の煽りだと言って認めないのに、
失敗した人が失敗した顔を見せるって言うと反応が無いんですね。

あるスジからここは関係者が来てると聞きましたが、本当にそんな雰囲気が漂ってます。

技術高そうなイメージがあってセットバックをここでやろうと思ってるのですが、
ここはそんなに危険なのでしょうか。
○森先生と与○先生ではどっちの方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですか？

>122
ここでのセットバックは、２chでは古くから悪評なのにそれを読んでも何故
なおも「イメージ」でやろうと思うのか謎だよ。
2chの噂を100％信じないなら２chで質問しなければいい。知らないからね！どうなっても！

>>123
レスどうもです。
うまくいった人は整形板から去って行くんじゃないかと…。
どこの噂でも100%は信じないけど、
書いてる香具師の真意が見え隠れするから参考にはなるじゃん。
悪い噂あるのは承知で、とりあえずカウンセリング逝ってきます。ﾄﾞｷﾄﾞｷ

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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>>121
え？だって、そんな大金払ってまで見たいと思う人いないんじゃない？
本当かどうかも判らないし、偽物の悪い奴かもしれないから会うの恐いし。
第一、本当の被害者だったら、そんな金儲けみたいな事は絶対言わないと思うよ。
皆もそう思うから、その話は怪しいと思って流してるんでしょ。

>>126
何を言っても偽者扱いするんだ・・・。

どうぞ、是非クリニカで手術して下さい。
同じ目にあって下さい。

クリにかって最近、評判、ガタ落ちだねー。
絶対、絶対、患者が激減してるだろうね！

２ちゃん見て行く人より形成外科から流した患者の方が
圧倒的に多いから患者の増減には影響ないのでは？

>>127
ごちゃごちゃ言わずに晒せよ。
見てやるからよ。

>>127
おら、ここにうｐしろ。
http://www.remus.dti.ne.jp/~suz-yuki/sbbs/
どこでやったか見てやるからよ！

>>130
バカ野郎、人に物を頼むときは「お願いします、見せて下さい」って言うんだよ。
お前が実験台になってこいよ。

>>127
じゃなくて。
別にここで失敗したって言ってる人が嘘なんて言ってないよ。
ただ、>>75と>>110の話は怪しいと思っただけ。
だって、文章から言っても、本人が被害者って訳ではなさそうだし。。。
本当に失敗されて困ってる人が、そんな金儲け的な事言い出さないでしょ。
そりゃ見れるなら見たいけどさ。

もう、そんなムキにならないでよ〜。私もここは候補からはずしたって〜！

輪郭以外だけど予約いれちゃった…

＞１３４
チャレンジャーですね・・・

こんどカウンセリングいってきます。
ここ見てると不安になるのぅ。

＞１３４
輪郭ならまだしも…
先生選んで気をつけて…

輪郭の方がヤバイの間違いですた…
２ｃｈ見てると感覚が変になってくる…
逝ってきます…

額や頭部の手術は美容外科の中では上手いです…
一応フォロー入れておきますた…
逝ってきます…

「額」や「頭部」の手術の上手さは「美容外科の中」ではトップ５に入ります…
「額」や「頭部」の手術は「形成外科の中」では症例数は「多い方」です…
これで察して下さい…
今度こそ本当に逝ってきます…

Ritzには気を付けろって事だな。

ここはアンチ工作員の溜まり場ですか？

　　　　　　　　リッツワッショイ！！
　　　　　＼＼　 広比ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　東大ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　≫○≪　　≫○≪　 　 ≫○≪　　+
　　　　　　（　・∀・∩　（・∀・∩）　（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　リッツワッショイ！！
　　　　　＼＼　 広比ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　東大ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Ｋ先生は、とてもそんな極悪な事しそうには見えなかった。
術後の対応もきちんとしてそうな、信頼できそうな感じだったけど、どうなんでしょう？
どなたかＫ先生のオペ受けられた方いますか？

Kﾀﾛｰ?

K片は下手で有名だけどｋ片じゃないと思うし・・・

>>147
Ｋも下手なの？
本当かどうか知らないけどＯよりはマシでしょ。

それにＯと違って、失敗を絶対に認めないって事はなさそうな気がするし。
もし本人が認めても、それをＯが認めさそうだけどね。

nihon no sanngyou ga tatiokuretari surunomo
【kouboku ha kaze ni oraru】
huudo ga gennin desune...

utaru

A月先生はどうでつか？
“専門は頭蓋顎顔面外科一般で、この方面の国際学会の数少ない日本の正会員”
だそうですが情報おながいします。

>>151
板橋中央総合病院の形成美容外科にいる人ね。
植毛手術が得意で実績がある人。

クリニカで整形の大手術は危ない？

K先生はあたしはいい先生とおもいまつ。
すごく親身になってくれてると思うし
カウンセリングもきっちり聞いてくれるし。
O先生にやってもらったことはないけど
んーなんか口がうまそうなかんじもする。

あたしもKｾﾝｾはいいと思ったから今週手術うけることにしますた…

>>151
骨関係の手術でつか？

学会で偉そうな事を言っても失敗して駆け込む患者を見れば無茶な事をしてるのは一目瞭然。
横の繋がりや付き合いがあるため誰も口にはしないが皆馬鹿にしてる。呆れられてる。
神聖な医療行為を金儲けと症例集めに悪用するのはやめろ。大手よりタチが悪い。

＞１５１
A先生は中では一番腕も考え方もまともな方だと思われ。

＞１５４、１５５
K先生はお坊ちゃん先生。
腕も人も悪くないとは思うが、朱に交われば…にならない事を願う。

朱にまじわってる。クレームに向き合わない体質は連帯責任。
どの先生でも確実に責任を逃れます。実際O森先生に執刀してもらった人
って少ないはずなのにO森先生の悪評が絶えない意味も考えた方がよい。

O森先生の悪評が絶えない、って、
ここ見てるとセットバックのことかな？
>>140見てると額はクリニカそれなりにいいみたいだし
額ってメジャーな手術じゃないよね？

　　　　　　　　志賀ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 広比ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　由章ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　　≫○≪　　≫○≪　 　 ≫○≪　　+
　　　　　　（　・∀・∩　（・∀・∩）　（　・∀・）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

名前：９７８＝子羊 投稿日：02/11/17 00:07 ID:VQwuwHdO
新スレになったので名前を子羊に変えてみました。
遅くなりましたがメールを送って下さった人達ありがとうございます。
何通かメールが届いていて全部読みましたが時間が無くてまだお返事できてないので、
今夜と明日でお返事を出すのでもう少し待ってて下さい。

思っていたより多くの方々からメールを頂き改めて怒りをおぼえましたが、それと同時に、
クレームを付けても言った言わないの話しになって結局何の解決もしないで悩んでる人が
何人かいて、改めてこのまま放っておけないと思っています。
少々警戒気味のメールを下さる方もいらっしゃいますが、私は正真証明クリニカで失敗を
されて、許せないので行動にうつしたいと思っています。
絶対に個人情報を他に漏らす事はしませんし、心配なら話せる範囲だけを話して頂ければ
それでも良いです。時間をかけて理解し合えれば良いと思っています。

届いたメールの中にクリニカで失敗した人以外から、参考までに失敗した画像を見せて
欲しいというメールや詳しい話を教えて欲しいというメールがあって、メールの内容から、
失敗した事実を信じて下さり同情して下さっているので、できたらお力になりたい気持ち
はありますが、目的が違うし自分達の顔を晒し者にする危険があるので、これらの要望
にはお応えしかねます。失敗した人からのメールだけにお返事するのでご了承下さい。

クリニカで手術済みの方ならどんな小さな失敗や不満でも良いので、引きつづきメールを
お待ちしています。

>>161
私はここで失敗しましたけどあなたがどんな人かわからないので
メールできません。
まずなにかあなたの素性を教えてくれないと、胡散臭くて信用できません。

失敗失敗てここで騒いでる奴ってさ、
よーするに整形してみたけど思ってたようにきれいにならなかった
ってことだろ？

>163
私の場合はきれいになるならないの以前に、保険が適応される程の奇形にされました。

失敗した事がない人は、失敗＝気に入らない出気だっただけって思うかもしれないけど、
失敗＝外にも出れないようなガタガタな状態にされたって人も多いよ。
これは、実際に失敗された人にしか分からないと思うし状態も想像しにくいでしょうけど、
実際にあるんです。
出来が気に入らなかったくらいなら、やり直せば済むけど、
修復不可能って位にがたがたにされる人もいるし、修復可能だとしても何回も手術を
重ねなければならない状態にされた人もいます。
これは失敗された人なら誰もが、うんうんわかる・・・って理解できますが、
失敗経験がない人には分かりにくいのも仕方がないでしょうね。。。

ガタガタになるって・・・
削ったりするくらいじゃガタガタにならないよね？
骨切りってことか・・・

ここで説明うけたことあるけど、
セットバックやりたくて仕方がないって感じだった。

あげ

＞164
ちょっと、それ本当？
奇形って…
やり方考えてみても、ありえないと思うんだけど。
どこをどーやったら、そんな風になんの？
ちょっと大げさなんでないの？？

それって
ｾｯﾄﾊﾞｯｸ?豊胸??
奇形と表されるような状態になる
手術結果となってしまうのはココラ辺では？
奇形というからには普通では
ありえない状態になったんでしょうから、
鼻に合わないﾌﾟﾛﾃｰｾﾞを入れて
可笑しな鼻になってしまったとか？

下顎骨切りで非対照になったり、
正中がズレて顔が歪んで見えたりもするけどね。

だって、奇形ってこういう事でしょ↓
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%A5%87%E5%BD%A2&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

>168、169
164を書いた者です。
奇形といっても身体障害者と同様の状態ではありませんが、手術箇所を見れば一目で「変」だと分かる状態です。
(身体障害者の方が見てたら引き合いに出してすみません)
相談したドクターにはもし誰かに聞かれたら事故に遭ったと言ってごまかすしかないと言われました。

セットバックはやめとけ、ってことだ。

●●口元を引込める手術の危険性●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1004808060/l50

＞相談したドクターにはもし誰かに聞かれたら事故に遭ったと言ってごまかすしかないと言われました。

医者からそう言われるのは辛いねぇ・・。

セットバック以外で失敗した方は、やっぱりいらっしゃらないですかねぇ？

>>175
色々出てるから前から読んだらどう？

工作員さま、これくらい具体的に書いてください。
よろしくお願いします。m(_ _)m
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1039090625/l50

>>177
工作員？勝手にそう思ってれば？
失敗した人の気持ちを少しも理解しようとしないあんたは黙ってろ。
あんたの事も遺書に書いてやる。
あんた次は顎の手術したいんだよね？
ここでやってよ。失敗する事を心から願ってるから。
あんたみたいな奴みてるとヘドがでる。

>>177ぐらいに具体的に書いたら同情も理解もしてやるって。

ほれ。書いてみ。

けんかしないでね・・・・・。

医者も看護婦も見てる掲示板で具体的な事を書いたらどの患者かばれるからだれも書かないのに
具体的、具体的ってバカみたい。

>>181
いや、第三者的、客観的に見ててもあまりに現実感が無い。
いくら何でも、意識しすぎでは？
あなたが思って要る程、世の中あなただけが
注目されてる訳ではないと思うよ。
受けた手術名さえ書かないなんて。。
信じれと言うほうが無理。
CIを信用しているけど、
失敗が無いだなんて思っちゃいない。
他人に失敗すればいい！とまで思うあなた達の力には皆なりたいとは思ってる筈。
全く、何も書かずに【この病院は最悪】と言われても誰一人納得されない。
５ｗ１ｈのほとんどが欠けている意見は
言わないに等しい。ですよ。
実際、ROMってましたけど、「粘着が２、３人いるな」としか、
思えませんでしたよ。
ここで手術を考えているけど、もちろん具体的な事を書いて下されば、
あなた達の味方になりたいけど、此れではなれない。

「いらない」と言われればソレまでです。

>>176
前からず〜っと読んでます。
結構前に1人2人、いましたよね。SET BACK以外で文句言っていた人。
でも、最近騒いでるのはSET BACKの人達ですよね。

＞172それ、ホントですか？もしホントなら、そんな事言う医者、許せません。今度また、同じ事を言いに言って、同じ返事(事故に合ったとごまかせ)がかえってきたら、ダビング訴えるというのは、どうですか？そんな人は少し痛い目合わせないと…

×ダビング訴える○ダビングして訴える　でした。　スマソです。

>>雷
あんたの同情も理解もいらない。あんたは黙ってろ。
そもそもあんたの書込みでクリニカを信用したこっちがバカだった。
逆恨みなのは分かってるがあんたに対しても恨みがある。

>>182
具体的な事を書けば力になる？味方になる？
ここで手術を考えてるのによくそんな事言えるね。
偽善でも雷息子みたいに失敗した人のカキコを頭っから否定しないだけましだけど。

失敗した話が具体的で信じられるならここで手術するのをやめようかどうか考える為に
失敗の話が本当かどうか確かめたいんでしょ？
手術した場所を知りたいのは、自分と同じ手術かどうかを知りたいんでしょ？
人生メチャメチャにされた上に、こっちの話を否定する人にボランティアなんて
するつもりはない。偽善な同情は「いらない」。それまでです。

雷息子のはったスレ（※今日失敗直してきた〜）で、失敗の事話されてる方へ
どの部分の骨なくなっちゃったんですか？！
考えられないです！
あっ！でも、ほおは、有る程度は骨無くしますよ。

>>186
じゃあなんでここに書き込むんだよ？
ここ見てる奴の多くは具体的な情報求めてるんだ。
あいまいなことしか書けないなら信じてもらえなくて当然、
それを分かって書いたんじゃないのか？

はい、じゃあここでサップ劇場↓

｜ω・｀） ﾖﾝﾀﾞ?

>174、184
172です。
172の文章では分かりにくかったと思いますが、事故に遭ったと言ってごまかすしかないと
言ったのは修正の相談をしたドクターが、再手術を急ぐ私にアドバイスしてくれた言葉で、
今後一生、事故に遭ったと言ってごまかして生きていくしかないという意味ではありません。
分かりづらくてすみません。

とにかく早く奇形にされた顔から脱っしたくて、すぐにでも手術をして欲しかったのですが、
手術で傷付いて弱りきっている組織が懸命に再生しようをしている時に、更に傷付けると
治癒力が弱くなってしまうという理由と、手術後は骨膜が癒着していて開けても分からない
状態で手探りの手術になってしまうので、出来るだけ長い期間待ってから再手術をした方
が手術がしやすく、神経や血管などの組織を傷付ける可能性も低くなるという理由で手術
までに一定の期間をあける事になったのですが、手術まで耐えられない、辛いという私に
それまでの間は事故に遭ったと言ってごまかすしかないと言ったのです。
お気使いありがとうございます。

181さんのようにこれからも病院に通わなければならない為ネットのカキコで
個人を特定されるのを恐れる気持ちもわかります。
目や鼻なんかの手術なら数もかなり多いだろうし、いちいち特定などしてられないだろうけど
セットバックや輪郭の大手術とかの例なら見る人が見れば個人がバレる事はありえると思いますよ。

・・・・なんだか怖くなってきまつた。

あたしも病院選び迷ってるとこだけど
所詮2Chネットであって１００％信用してるわけじゃあないよね？
美容整形版で「いい医者、悪い医者」ってあるけど
成功したひとはいい医者なわけで失敗すれば悪い医者なんでしょ？
完璧な病院なんてないんじゃないのかな。人間が手術してる限り。
・・・・といいつつ病院選び迷って悩み中。

>>192
症例数が少ない手術だと特定されるだろうね。
でもさ。明らかな奇形にされたんなら、それだけで特定されてそうだけどね。
そもそも、医者側にあなたが誰か特定されて問題あるの？
私が奇形にされたら事細かに書くけどね。
自分の思ったように美形にならなかった、とかなら失敗としては書けないけどさ。

>>193
ネットの情報でも、現実での体験者からの紹介でも、
他人が成功したからって自分が成功するとは限らない。
やってみないと結果は分からないんだよね。
だから、大事なのは、医師と話し合いをしっかりとすること。
おこりうる後遺症について確認しておく。
カウンセリングはすべて録音する。

ネットで失敗と言われるもので一番問題多いのが美的感覚のずれ。
こんな変な顔にしたいわけじゃなかった、と言っても、
術前に骨をこれだけ削って欲しい、と言った結果かもしれない。
それならカウンセリングを多くすることで回避できたかもしれないでしょ？
とにかくじっくり時間をかけて決めてください。

>>192
その通りだと思う。
もし成功したとしても書込みでどの患者か特定されるのは何となく嫌なのに
失敗した書込みなんて絶対に特定されたくないよね。
輪郭スレッドのヨ○ダさんみたいに病院名も執刀医も公表した上で、術後の
経過を細かく書込んでるのってすごい度胸あると思う。
私には絶対に真似できないよ。

>>186
どんな手術か知りたくて書いた。
偽善と言われれば、その通り。
でも、それを知りたくてココに来てるんだから
今更でしょ。
でも、とても言える状態では
無いと考えているみたいだから、
聞かないでもいい。

でも、雷息子が出る度に猛叩き。
それは、あんたが言うとおり、逆恨み。

ここで叩いたり情報操作する事に
あんたにとって何の意味があんのよ。
もうやめなさい。
無駄だし、結果失敗して同じ立場になる人間を
減らしてるって事は自分でも分かっているでしょ。
何かしら現実社会でクリニカに対抗しなきゃ
恨みだけ積もって死ぬなんてむなしすぎるよ。

ココで、クリニカを訴えるための
情報交換するための集合場所にするなりするのはどう？？
恐らくクリニカで失敗した人間を集めるに
ここほど適した場所は無いと思う。
ココで集めて子羊さんなりと連絡を取って、
ココとは違う病院が見れない場所を探してそこで情報交換。
一人で起こす裁判よりは効率のイイ訴訟が起こせる筈。
大金は栗に行ったまま、本人は自殺を考えているって
どう考えてもおかしい。
あなたほど考えがしっかりしてる人が
やられっ放しで死んでしまうのは道理が立ちませんよ。

今のところ提案できるのはいまのところ、

「ソレマデ」です。

自分が持ってないが故のネタ集めか。
ふぅ・・・・・。

それにしても
>ココで、クリニカを訴えるための
>情報交換するための集合場所にするなりするのはどう？？

マジで裁判やるんだったら、手の内見せない方がいいと思います。

>>186
説明できる事実がないなら、もうやめなよ。意味わかんないよ。

>>196
よっぽどヨーダさんに喋らせたくないんだね（Ｗ

>>200
＞よっぽどヨーダさんに喋らせたくないんだね（Ｗ
意味不明。

>>199
分かってるなら詳しく書くよう要求しないで下さい。

要旨はどこなのか？。
・これ以上被害者が増えないように、２ちゃんで警告する。

もしくは、
・民事裁判で訴えるつもり。 なのか。

何をどうしたいんでしょうねー。ｻｯﾊﾟﾘﾜｹﾜｶﾗﾝ。

最悪は、2ちゃんで警告して、かつ、裁判で負ける → 名誉毀損で訴えられる → 無一文

みんな覚悟できているんだな。最後の血の一滴まで戦う覚悟を。

検診で病院に通わなくなったとしてもカキコで個人を特定されるのいやじゃない？何となく。

美容外科は、訴訟大国アメリカでも、
「結果」を争っても勝てませんよ。
「美醜の結果は裁判になじまない」という判決が出てますから。
神経切断による神経麻痺などの医療ミスでないと勝てない。

骨関係ではなく、形成外科的な奇形修正とか瘢痕修正とかの切ったり縫ったりという技術はどうなんでしょうか？

術後４ヶ月経過しました。（セットバック）
当時はかなり情緒不安定になりました。
術後の経過や矯正の煩わしさなどなど。
オペに失敗された方には申し訳ないけど、今や私は通常生活です。

訴訟大国だから患者の方が一概に強いと言えるのかなぁ。。。

保健適応の奇形
→おそらくセットバック。矯正の関係もあるし、
口腔外科なら保健適応されるんじゃない？

誰かに聞かれたら事故にあったというしかない
→誰にも気づかれない整形があると思っていたの？

2chの失敗談みて怖いと思うなら整形なんかやめなさい。
整形しなくったって生活に困るわけじゃないでしょう。

>>206

＞形成外科的な奇形修正
昭和大学(旗の台)
昭和大学(藤ケ丘)
聖マリアンナ

＞瘢痕修正
昭和大学(旗の台)
昭和大学(旗の台)
千葉大学
北里大学(相模原市北里)
北里大学（白金）
虎の門病院

自殺するくらいなら殺してからにしてね。
これ以上被害者を出さないためにも最後の仕事はきちんとしてね。

>209
191です。
私に対してのコメントだと思うのでお返事します。
まず最初にセットバックのトラブルが多い事は知っていますがセットバックではありません。
誰かに聞かれたら事故に遭ったというしかないというのは、私の顔が明らかに正常な形状では
無いからです。しつこいですが奇形にされたのです。
通りすがりの人に振りかえられた事もあるし、相談で行った病院の待合室で子供に指摘された
事もあります。
手術前は失敗というと死亡事故、知覚麻痺、顔面神経麻痺くらいしか考えつかなかったので、
私の話を信じられない人がいるのは分かりますが、現実に起きた事です。


それと私が言うのもなんですが、失敗した人の書込みは謙虚に聞いた方が得だと思います。
失敗に気付いてから数十軒の病院に行きましたが、私の状態が状態だけに殆どのドクターが
修正手術を成功させる技術を持ったドクターを教えてくれたり、紹介状を書いて下さったりした
ので、表には出てこないけど、実は腕の良いドクターを知る事が出来ました。
能ある鷹は爪を隠すという様に、殆ど２ちゃんねるに名前が出て来ないドクターばかりです。
また、私に同調してくれただけかも知れませんが、オフレコで…と言って色々教えてくれたり、
ドクター達の本音も教えてくれたりしたので、ドクター選びや今後の自分にとって有益な情報を
得る事が出来たし、そのお陰で良いドクターと出会う事が出来ました。

嫌な言い方ですが、失敗度合いが酷ければ酷い程腕の良いドクターを知っている確率が高い
と思うので、失敗した人の存在は情報を得られるチャンスでもあると思います。
より正しい情報を集めたいのなら謙虚に聞く耳を持つ必要があると思います。
…と言いつつ、私も手術前は良い事だけを信じて失敗した人の書き込みを信じない方だった
ので偉そうな事は言えませんが…。更にその結果が失敗では説得力もないかも知れません…。
だらだらと長い文章になってしまいましたが、私の言いたい事が少しでも伝われば良いです。

>>212
> 表には出てこないけど、実は腕の良いドクターを知る事が出来ました。

まだ修正手術してないですよね。どうして腕がいいということを
知ることができたのですか？過去の実績を聞かされたから、とかだと、
また同じ失敗を繰り返すことになるかもしれない、と思いませんか？
２ちゃんねるに名前が出ないから名医とは限らないですよ。

クリニカで残念ながら満足のいく結果を得られなかった人も少なからず
いると思います。そういう人にとっては、最低の病院ということになります。
でも、満足のいく結果を得られた人もいます。
もちろんその人にとっては最高の病院だったことになります。
美容外科は結果がすべてです。
だから成功・失敗の体験談を求めてここに来るんですよね。

あなたがここに書き込みをしているのは、失敗される方をこれから
少なくしたいという善意からだと受け止めています。
自分の失敗のことでつらいはずなのに、そこまでできるのは立派だと思います。
ですが、ご自分の術前のことを思い出してください。
失敗体験よりも成功体験のほうがリアリティがありませんでしたか？
個人を特定される心配からなのか、なかなか失敗の具体例を公表する人はいません。
ですが、それではほとんどの人は信じてくれません。

厳しい言い方になりますが、奇形にされた場所や状態などを
言えないのであれば、あなたの努力はほとんど意味をなさないと思います。
ここは２ちゃんねる。あいまいな情報を信じる人は少ないと思います。

191さんへ
一連のやりとりをみて、私の想像で話をさせてもらいます。
事前のカウンセリングで、何ミリ削るとか何を入れるとか聞いても、
その結果顔のイメージがどうなるかは分からないですから、
医師の言うことを信じるしかないんですよね。
あなたは残しておきたいイメージと、取り去って欲しいイメージを伝えて、
医師はそれを承諾して手術をした。しかし、終わってみたら、
そのままにしておきたかったイメージが１８０度変わってしまった。
具体的な手術箇所などは避けて書きましたが・・・
多分伝わると思います。

２１０さん
そのなかでも担当の先生によってちがいますよね、受診すると得意な先生が担当になってくれるのでしょうか？
傷跡がたくさんあり瘢痕修正手術を希望しているのですが。昭和大学、虎ノ門など近いので情報があれば一考にしたいのですが。

>213
212です。
どうして腕が良いという事を知る事が出来たのかは、数十人のドクターに教えてもらった結果です。
全身麻酔の手術をする、骨の修正手術をするという事はそれだけでリスクがあるので、当然不安
ですが、同じ失敗を繰り返す事になる不安はありません。これ以上悪くなり得ないので。
ただし相談したドクターの半数以上が「治す自信がない」という程の状態なので、治す技術のある
ドクターを選んだし、このドクターを紹介して下さったドクターで精神的に相談にのってくれている
ドクターが助手について下さる予定なので、これ以上に心強い事は無いと思ってます。

２ちゃんねるに名前が出ないから名医だなんて言っていません。もう1度読んで下さい。
数十人のドクターから教えてもらった本当に腕の良いドクターの中に、２ちゃんねるに名前が出た
事があるドクターもいます。でも殆どが1度も名前が出た事のないドクターばかりです。
213さんは２ちゃんねるが全てですか？
色んな病院に何度も足を運んでいるうちに、親近感が沸いて色々と教えてくれるドクターがいる
かも知れません。私みたいに失敗したじゃないので時間はかかると思いますが、自分の一生の
事なので努力は惜しまない方が良いと思います。

奇形にされた場所や状態は言いません。他の方々と同じ様に個人を特定されたくないからです。
そらなら信じないと言う人は仕方が無い事だし、受け取り方は自由です。
ずいぶん前に書き込みをした時は、皆に信じて欲しかったし恨みを晴らしたかったし、ここだけが
怒りをぶつけられる場所だったので、信じない人の書き込みに傷付いたし怒りやジレンマも感じ
ましたが、今は恨む事や傷付く事に疲れたので、感情を抑えながら出来る範囲内で事実を伝え、
もし1人でも信じてくれる人がいて、その人が２ちゃんねるの情報に疑問を持ち、出来るだけ多く
の病院にカウンセリングに行ってドクターの意見を聞いた上で判断してもらえれば充分です。

クリニカ市ケ谷で行こう！とか言ってる場合じゃないね。

>>216
修正上手くいくといいですね。
どの病院でも取り返しのつかない失敗ってあるだろうけどその後の対応に誠意が
ないと、大変ですね・・
上手くいくも上手くいかないも所詮運っていってしまえばほんとそれまでだけど。

>>214
212です。
私の場合は奇形にされたので美的なイメージについては久しく考えてもいませんでした。
私の様に明らかな技術ミスの場合は、どの病院でも同情されるし保険適応で修正の手術を
受ける事が出来ますが、イメージが１８０度違った場合は主観的な問題なので、自分以外の
人にイメージが違う不満を伝えても分かってもらえないし、裁判を起こしても勝てないだろうし、
これこそ泣き寝入りする人が多いのではないでしょうか…。心から同情します。
修正手術は美的な事は二の次で、正常な人間の輪郭を造る事が目的です。
手術を終えた時点でまだ体力と美に対する欲求が残っていたら、改めてイメージについて
考えたいと思っています。

>>218
216です。
優しいお言葉ありがとうございます。
ドクターは失敗しない為に全神経を集中させるべきですが、それでも失敗はあるのは仕方が
ない事です。218さんがおっしゃる通りその後の対応なんですよね。
Ｏが失敗を認めない事や責任を逃れる為にその場その場で言う事を変えるのは有名ですが、
ドクター達の間でも結構知れてます。Ｏが失敗を認めないので患者さんはドクターショッピング
をするのです。狭い業界です、当然噂は広まりますよね。

手術後に出会ったドクターの中にはこういう考え方のドクターがいました。
「美容整形の看板を出しているからには結果が全て。もし患者さんが気に入らないと言えば
それは失敗。１００％は無理だけど患者さんが納得・妥協できる状態まで責任を持つべき。」
医療といってもビジネスなので、ここまで素晴らしく患者さん思いになる事を求めはしませんが、
一目見て分かる様な明らかにミスを犯したにもかかわらずそれを認めないのは、患者をバカに
しているとしか思えません。
あるドクターが、私の顔を見て話を聞いて「Ｏはこの状態（私の顔）を見て内心マズイと思って
いるはずなのに自分の過失を認めないのは、美容整形を受ける患者の足元をみて責任逃れ
出来るとたかをくくっているからだ。神経が図太いにも程がある。誰も認めない(他のドクターが)
のは、あなたの様な患者さんを見てるから。」と言っていましたが、その通りだと思います。

手術をするという事は常にリスクが付いてまわるので、手術前にもしも…と考える不安が現実の
ものとなってしまう事はありますが、その絶望感は経験した人にしか分からない程、辛く、苦しく、
先の見えない状態です。「お先真っ暗」という言葉通り、生きている事が苦痛です。
そうなった時に責任を持って救い出してくれるドクターか、それとも、どん底にいるところを更に
悪化させ泥沼から抜け出せない状態にするドクターなのか、肩書や言葉や演技に騙されず、
人間を見抜く能力を全開にしてドクターを選んで下さい。
私は自分がミスをする事で学びましたが、私の書き込みを読んで賢くなって下さい。
本当に想像を絶するほど代償は大きいです。

悔いの無いよう力いっぱい生きてください。修正の成功を、心よりお祈りしています。

キタ○ーは患者に殺されても、誰にも同情されないと思う。自業自得

私も修正の御成功をお祈りします。
運河悪かったとは言いたくありません。。

http://kanaharap.tripod.co.jp/

http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　　

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

保健適用されるくらいの奇形にされた、って書き込みだけで
病院側は個人特定できそうなもんだけど・・・
それで特定できないんなら毎月めちゃくちゃな失敗してるてことにならない？
コワスギルンデスケド

すげー文章作成能力はあるのに、
症状は「奇形です」としか認識＆表現できないのだな。

これもすごいな。

雷息子さんも相変わらず理解力に欠ける方のままですね。

奇形というと、こういうのを思い浮かべてしまう、
想像力に欠ける雷です。
http://www.ogrish.com/images/baby/index.htm

雷ﾀｿてクリニカでなんかやったんでしたっけ？

>>221、223
220です。
励ましのお言葉ありがとうございます。
手術前は誰も私がコンプレックスを持っているとは考え付かない程、明るく活発で行動力の
ある性格でしたが、手術後は仕事もやめ、友人との連絡は一切絶ち、世間から隠れる様に
生きています。何をするにも気合が入らず、病院に通う以外は何もしていません。
特に今の時期は世間はクリスマスや年末年始で活気に溢れているので余計に辛いです…。
人々は日々を生きているのに、私だけ時間が止まってしまっています。
毎年、年末年始は友人や彼氏、家族と過ごすのが恒例なのに、今年は顔向けできないので
どんな言い訳をしようかと考えていますが、思い浮かばずに悩んでいます。
こんなに辛く孤独な年越しは一生に一度で充分です。早く今の状態から脱して、心身ともに
穏やかな日々を取り戻して以前の様に明るく活発な自分に戻りたいと思っています。
落ち込んだ時は励まして下さる方がいる事を思い出してがんばります。ありがとうございます。

>>222
220です。
あるドクターが「○○○(某大手美容外科の院長)の次に患者さんとトラブルが多い人」と
言っていました。
他の病院は目・鼻・プチ整形等が多く、１日に何人もの患者さんの手術をしていますが、
Ｏは毎週水曜日だけでしかも長時間かかる手術を４，５件するだけで、患者さんの数は
圧倒的に少ないのにトラブルが多いのは、患者さんを追いつめるからだそうです。
技術的なミス、やり過ぎ、必要の無い手術を勧める（特にセットバック）、美容外科分野
での症例が欲しいが為に、口説けそうな患者さんにはあっちもこっちも手術を勧める等、
トラブルの原因は色々あるそうですが、トラブルが大きくなる理由として患者さんが共通
して言うのが「聞く耳を持たない・言う事が毎回変わる・非を認めない・クレームをつける
のは患者さんのワガママだと思わせる」等で、患者さんは追い詰められてしまうのです。
患者さんを足元を見て甘く見ていたらいつか自分に戻ってくるでしょうね。

>>227、229
220です。
失敗した場所の状態を多少でも書けばそれだけで特定されてしまうと思うし、一言で説明する
と「奇形」という以外に言葉が見つかりません。複数のドクターからも「奇形」という言葉が出ました。

リンク先見ましたが、私をやり込める為だけに生まれながらにして人間としての形をなしていない
悲惨な子供達を引き合いに出すあなたは残酷です。
ネットだからといって何でも引き合いに使って良いと思っているんですか？気分が悪いです。

普通さ、「奇形」って、先天性異常のことを言うじゃないのかな。

あなた日本人？。

> やり過ぎ、必要の無い手術を勧める（特にセットバック）

失敗報告があっても、普通の美容外科でできない手術をここで考えている人のために。
どこをどうすれば自分の思っているようになるのか、
自分で分からない場合はできるだけ多くの医師と話をしてください。
あなたのイメージが医師に伝わるか、医師がそのイメージを正確に表現できるか、
２段階のステップがあります。
最初の段階でつまづいてたら医師の腕がよくても満足できない結果になります。
必要のない手術をしてしまうのはお金・体・心のすべてにとって悪影響です。

技術的な失敗が怖いなら整形やめましょう。１００％安全です。

>>234
先天性にしろ後天性にしろいちぢるしく通常の形をなしてないもの、それは奇形といえるんでは？
奇形以外になんと表現する？

大森って水曜しか執刀しないんだー。一日４．５件って事は月に２０件前後？
それってクリニカの分で警察病院とは別になんだろうか。
難しい手術なら、まあ通常の手術より失敗も多いだろうね・
とにかく、修正上手く行く事祈ってます。
しつこく勘ぐって揚げ足とろうとしてる馬鹿は相手にしなくとも良いので
他人の事より自分の回復にむけて集中して頑張ってね。くれぐれもお体ご自愛して。

>>237
警察病院の分は別だとおもわれ。
形成って奇形を平均的外見に戻す手術だから、
大盛りは日本人平均についてはすごく研究してると思うけど、
それを美容目的でくる人全員に適用しようとして失敗してる気がする。

結果がひどかった方、大変だと思いますががんばってください。
応援しています。

雷ふぁんだけど、それは別問題。
俺も修正の成功を心よりお祈りしてます。

>>220さん
以前に、頬を左右非対称にされたと言ってた方ですよね？
片側は普通なのに、反対側は常盤貴子の様だと言っていた方。
当然、否定されると思いますが…、間違いなくそうですよね。
とにかく、修正に向けて頑張って下さい！

多分骨の取り過ぎなんかで部位が陥没したり曲がっちゃったりしたんでは。
場所は鼻でも頬でもエラでもありうる。
常盤貴子の頬って事は骨のつなぎ方がおかしくて以前より出ちゃったとか？
保険が適用されて何人もの医者が修正をためらうってよくある削り残しなんかではないでしょ？
にしても雷息子って自分はデカ鼻全面改造でめでたく成功してそれだけでバンバンザイなのに
失敗者口にする人間をこう粘着に叩こうとするとわね・・

>>236
普通「変形」だろよ。

>>241
成功ではない。失敗ではなかっただけ。
日本語と認知の能力に欠けるアホなカキコに反応してしまいました。

>>242
お前バカ丸出しだな。

「変形」は文字通り、形が変わる事。
236の言う通り、先天性にしろ後天性にしろいちぢるしく通常の形を
なしてないものを「奇形」と言う。

事故で手の指が３本になったらお前は「変形になりました」と言うのか？
お前の額・鼻・目を「変形」というんだ。

日本語と認知の能力に欠けるアホはお前だろ。

>事故で手の指が３本になったらお前は「変形になりました」と言うのか？
>お前の額・鼻・目を「変形」というんだ。

その場合は「欠損」だろ。
奇形と変形しかお前は日本語死欄のか？。

自分の考えを他人に押し付け、自分と異なる考え方は受け入れない。
間違いを指摘されると逆ギレし、相手の揚げ足を取り攻撃する。

誰の事かわかるよね？放置しましょう。

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>245
は〜い、元でこと近頃の雷ですね？

以前の雷息子さんは好きだったけど、最近の雷はひねくれてる。
だから嫌い。

そういえば元でこも他スレですごい叩かれてたよね。
おかまは世間が認めてくれないから、自分を認めてらう為に必死。
可哀想といえば可哀想な人種かも。
それとも2人とも頭（額）の手術でおかしくなったのかもしれないよ。ｗ

>>244
粘着なお前の相手をするのは疲れるからこれが最後だ。

「いちじるしく通常の形をなしていない」状態を表現する
言葉として「奇形」「変形」のどちらが正しいかの話だろ。
お前は「欠損になりました」と言うのか？
「欠損して奇形になりました」だろ。

お前は日本語だけじゃなく人間もやり直してこいよ。

うわっ、久しぶりに来たけど荒れてるね・・・　
前に読んだ覚えがあるんだけど、ここって死亡事故起こしたってホント？

クリニカ市ケ谷で逝こうよみんな！

多勢に無勢って言葉はあるが、
多勢の側にクルまれてるダケで悦に入る人間って生きる価値無し。だ

↑世の中そんなんばっかやで。引き籠もってるとわかんねだろーけど。

↑予備校の講師に影響される者に言われたくないが

誰かがウマイ事言ってたなー。
『美容外科業界の金正日』だと。
独裁的・やりたい放題・マインドコントロール・情報操作・もみ消しetc.

子分引き連れて偉そうにしてる姿は茶番劇。
前回の学会、みな呆れ顔。
自分を棚に上げて他人を叩く姿は滑稽。
医者よりビジネスマンが向いてるだろうな。
流行りのドクターズコスメで既にビジネスマンだったか。

>>162さん
子羊さんは信頼出来る人ですよ。
誰かに話したくなったらメールされてみては如何でしょうか。

>>250
だ・か・ら、事故で失ったら「奇形」かっつーの！！？。

自分輪郭削りしたいけどやっぱ警察病院、クリニカは有力な候補の一つです。
失敗ならどこの医院のスレ見てもあるしここに限った事ではないし、
これでもそこらのクリニックに比べたら骨いじる輪郭系の症例とかやっぱ多い方なんですよね。
どの医者も失敗はある事を前提に考えたら、結果が事前にわかるわけではないから
経験の多そうな人の方に賭けてみたくなる・・

とりあえず失敗された方は自分と同じ失敗者をネットで募っていろいろ相談したりするのが
いいと思います。裁判起こすにしても多大な金や時間や知識が必要だろうし一人だと気後れするし
同じ境遇の方集まった方がやりやすいでしょうしね。

元凶はこのｽﾚﾀｲ。
＝Tokyo＝クリニカ市ヶ谷で行こう!!＝Police＝ って。。。

道歩いてていきなり顔に缶ぶつけられたようなﾓﾝ。
無関係な人でも苛立たせるﾓﾉがあるよ。

>>259
クリＯカでやるのは勝手だけど、Ｏは止めておいた方がいいよ。
あと、無理な手術計画立てる事が多いから、少しでもおかしいと思ったら
別の医師に必ず相談したほうがいい。
個人的にはここはあまりお勧めしない。

訴訟では、醜状化、醜形とかって表現するけどね。
元々奇形と表現した人は、奇異な形状って意味で書いたと思うし、
それでニュアンスは伝わるからそこに固執して攻撃する必要ってないと思うけど。
変形なんて表現は、形が変われば全て変形なんだから不適切だしね。

>>261

どうしてやめた方がいいと見抜けたのですか？

Oは話が上手いし、任せるのはO以外にいない、
と思わせるのが上手いし、やるつもりがなかった
手術でも、やるとすごい良くなると思わせるのが
上手いし、騙される人の方が多いと思うのですが・・。

私は見抜けなかったです・・。
見抜けなかった自分が悔しくて悔しくて・・。

>>260ﾜﾛﾀ
ｽﾚﾀｲのうすら寒さに、立った当時突っ込んだら、タモさん口調で頑と否定された記憶がある。

雷息子はＯにやってもらったんじゃなかったっけ？

この前忘年会で友達に会ったんだな。中年の女性。
セットバック？で歯２本抜いて下あごを押し込んで、
エラアゴあたりも少々加工。
「控えめに上品」ってな感じの口・アゴまわりになっていました。
ま、ミステイクもあるかもしれんけど、こんな例ももちろん。
てか、こっちがほとんどだろうに。

＞２６６
では、その中年のお友達は大成功だったんですか？
ご本人は満足なさってました？
後遺症は一切無かったのでしょうか？
教えてチャンでごめんなさい。

セットバックする位なら矯正で歯をさげた方が安全で安上がりですよ。
最悪、バランスの悪い顔になっても、歯の移動だけで復元できますから。（差し歯になるけど）
セットバックだと骨を切除するから、気に入らない場合、どうあがいても戻りません。
それに、セットバック後の矯正は必須ですから。
骨の修正は、鼻にシリコン入れるのと違って、失敗しても修正は効かないですから、じっくり考えて、
余計な手術はできるだけ避けるのがリスク管理上最も必要です。

自分がやってもらった先生悪く言われるのヤな気持ちわかるなー。

そろそろ大折殺す準備しようかな

>>269
お願いだ。マジで頼む。

今年が最後のクリスマスだろうな・・・

精神科の薬も、もう効かなくなってきた。
強い薬をもらっても効いて２ヶ月・・・
もう衝動が抑えられなくなってきた。
もう長くないだろう・・・
ただ、一人では死なない。
虫けらの最後の抵抗、赤穂浪士となって散る。

キチガイは独りで逝け

女性でつか?!

>>273
他の病院でやり直し出来ないの？
同じだから気持ちは痛いほど分かるよ。
でも死ぬなんて悔しいよ。
死ぬ以外に仕返しする方法考えようよ。
でも生きてるのが辛くて死ぬなら止めない。
どんなに辛いか分かるからきれい事なんて言えない。
どうしても死を選ぶなら一人では死なないで。
お願い。

>>273
その精神科から処方されているお薬って何ですか？。
・・・・・・。
えっ？。書くと誰か特定されるから、書けません？。
そりゃそーですね。ごもっとも！。しっつれいしますたーーーー。

>>267
ごめん。引っ込めたのは、アゴじゃなくて歯茎だよな。セットバックって。
術後電話でも話していたけど、体に関しては何も問題なかったみたい。

>>276
傷付いてる人に向かってその言い方はないでしょう。
最近の雷息子さんは思いやりのかけらも無くて見損ないました。

>>273さん
死ぬ気になれば何でも出来ます。頑張って下さい。

中年でセットバック？
よくタルミが出なかったね。
若くても出る人多いのに。

セットバックは１００％弛むよ。
若い人は骨・軟組織がまだ成長するから良いけど、２０歳以上の人は確実に弛む。
大学病院で病名付くぐらいの人がやるなら、弛みが出る事より口の出っ張りが
無くなった事を喜ぶから良いけど、美容目的の人は元々美意識が高い人が多いから、
セットバックした事で皮膚が弛んで反対に悩む人多いよ。
それを知りながら症例集めの為にセットバックを薦める大森は医者失格。

大学病院の口腔外科行ってごらん。
美容外科とは人間関係のしがらみが無いから、本当の事教えてくれるよ。

患者を実験材料視する、術後クレームに対応しない。
そんなＯ森を見て育った医者が、第２、第３のＯ森になる。

第２のＯ森は出来あがってるよ。
でしゃばりじゃないだけマシだけど。

基地外 和田耕治もＯ森の下に４年居た。
無謀で無責任な手術はＯ森仕込み。

和田で思い出した、業界の常識

和田と大森と高須で３悪美容外科医

つーかさ、ほとんどの場合整形しても思ったより良くなんないよ
８０％の人は素材が悪いんだからしょうがないよ
ここと言わず整形に頼りすぎ、醜い人は心の美人を目指そう

美容外科＝精神外科　だから
美容外科手術を受ける人間は精神的に問題のある人間がほとんどだよ

>つーかさ、ほとんどの場合整形しても思ったより良くなんないよ

その通り。
それなのに、手術すれば劇的に良くなると思わせ手術を誘導するＯ森はただの悪徳医者。

悪徳上げ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

>>241
単純に、片側は成功して、片側は引っ込め方が足りなかったって事でしょう。
術後の方が出ちゃうなんて事は、どうやったって有り得ないよ。

age

被害者出し過ぎ。
周りは知らないとでも思ってるんですか？
よく学会で偉そうな顔してられますね。
皆後ろ向いて笑ってますよ。
学会の後が本当の討論会だなんて思ってもみないんでしょうね。
ある意味、可哀想な人ですね。
誰も同情しませんが。

ここはさ、輪郭や骨格の手術が多いですよね。
目や鼻などの手術もやっているみたいですが
やはりその部分も失敗話は多いのかな？
あんまり骨格以外やる人が少なすぎてでないだけ？

クリニカでセットバックすると提携している赤坂のＭに患者が行かなくてはならないのが苦痛。
手術終わって少し経ったら医院を変えるつもりでした。
しかも遠いのでなるべく近所の一般歯科と矯正をしている所をある機関の所で紹介して頂いて、勘で行った医院が結構、上手くて虫歯の治療も適切にして貰い3回目の来院の時に矯正をお願い致しました。
その旨をＭ先生に告げたら『えー！？何でぇ？何処の先生なの？』
と言われました。
8月30日に18万9000円と前回2月にも18万9000円を支払ってますので（8月30日以降は仕事上でいけれなかった。）

結局、仕事が遠い所なので通いきれない事が了承して今までの分を清算して下さいと言ったところ
『切りの良いところで45万で後7万でいいよ。』と言っていたのだが…
銀行口座を聞くのを忘れていたので6日の日に電話をかけた所『9万4500円になります。』
え？？って感じで『いえ、後7万でいいって言われたのですが。』
Ｍ先生に替わって説明を聞いたところ
『45万の消費税なのですよ。』
で、合計47万4500円になるので、かなり納得がいきません。
しかも、6回しか来院していないし支払いの8月30日以降は全然行っていません。
技術は大した事無い

はっきり言って【矯正歯科】だけの先生なので虫歯の治療も出来ない先生なのと、技術力もたいした事ない先生なので
47万支払うのはもったいないのです。
しかも、6回しか行っていなくてワイヤーの調節と歯に付着したヤニを2回ほどしただけ。
後は歯の模型を造るのと、パノラマ写真と頭部Ｘ写真位でした。
たまに、歯の写真を2回程撮影しました。

『裏切られた気持ち』と言いましたが私の説明不足な点は反省ですが自分の技術を過信し過ぎな点が気になります。

というか、はっきり言って『下手くそ！』なのと私の考えている矯正ではないので…

具体的な話になってきた・・・・うーん、提携の歯科医が問題か。。。

セットバックの被害は歯科医に問題がある場合もありそうだね。
大森は歯科医と相談して術式を決めるんだろうから。

ここは、それ以前の問題だと思うけど・・・・

ここで埋没で二重にしたいと思ってるんですけど、やった人いますか？
情報希望です！

随分前ですが、大森先生にセットバックの相談したら矯正は気になる人はするけどしなくてもいいと言われましたよ。
矯正しなくても良いとは思いませんが、クリニカでは矯正が必要ないので、自分で矯正歯科を探してそこに通えば
良いと思うんですが…。
クリニカがトラブルが多いのは本当らしいので、クリニカで手術する事じたいを薦めませんが…。

でこ削りとかじゃない限りクリニカはお勧めできない

>>303
禿同。
でこ削りだけだろ、ここでやって良い手術は。

そうそう、植毛も悪くないぞ。（ドクター秋月）
ま、ドクター秋月なら板橋中央で安く出来る訳だが。
ドクター与座もアルファで安く出来る。
勘違いジジイと鞄持ちだけの何の取り柄も無い病院だ。
ドクター倉方、逃げるなら今のうちだぞ。
今のままだと先ないぞ。逃亡先考えておけ。

警察病院を３年後に定年になった後の就職先だろ。
その時になって現在の経営者のドクター高田をポイするなよ。
今はただの名貸しだが、それで何度助かったか考えてみろ。
他人の人生を踏みにじるはいい加減やめておけ。ジジイ。

詳しいですね。元患の方なのですか？

内部事情にヤケに詳しいね。

でもココってモデルの人とかがよく使うと聞いたんですが・・・
事故した人の手術とかしてるから上手いとも聞いたのですがどうなんでしょう？
倉片さんにしてもらおうと思ってますが・・・

>>308
ﾜﾗｰﾀよ。

モデル達がここで手術してるなんてガセネタ一体どこから…。ｗ
モデル達どころか、一般人の可愛い人もここではしないよ。

カウセ行ったことある？
障害持った人とか地味なオジさん、オバさんばっかりだよ。
ここが「美容外科」だと思ったら大変な事になるよ。

ここで手術して大変な事になってる人にたまたま知り合えて
色々話聞いたから良かったけど、知らないで後で泣く事に
なったら可哀相だから一応アドバイスね。

私の話を信じなくても良いけど、モデルがここで手術してる
なんていうのは真っ赤な嘘だから信じちゃダメだよ。

http://profiles.yahoo.co.jp/moekosanjp

聞いたっていってるだけじゃんかよ、意地悪ぃなオマエ。

>>311その通り。ここには309のような意地がひどく悪い人間の天中殺です。
とはいえ、彼女達を攻めてはいけません。彼女たちも元々は性格の悪い人間
ではなかったとは言われていましたが（本当の所は判りません。ゴメン！！
）、大森先生の口の上手さに丸め込まれ、失敗されたために一歩も外に出れ
ず、監視員さんと化してしまったの。

そう悲しいお話。
ほら、こんな事言ってる間にも。。。

309が意地悪かどうかは別としてモデルがここでやってるのは絶対に無い。
美容外科のランク付けでクリニカ評判悪いよ。

ありがとうございます。でも、彼氏の前の彼女でモデルさんで、その子からの
情報だったもので・・・　その人を悪く言うつもりはないけど嘘いってたのかなぁ

何が何でも悪口言いたいのよ。良い情報は、根こそぎ叩きたい。
なぜ、そんな事言うかって？？
あんた達の知った事じゃない。皆失敗しちゃえ！

>>314
埋没じゃないけど切開で大失敗した人知ってる。

「・・・」

>>315
315さんなぜそんな事言うのですか？できれば教えて下さい。

>>318
失敗したからに決まってる。
私も失敗したからよく分かる。
他の病院で治したけど許せない気持ちは一生消えない。
みんなもどんどんクリニカで手術して失敗しちゃえ！

>>319
そうでしたか・・・それは許せないですよね。
315さんにたくさんのいいことがありますように。

>>302
本当に此処でセットバックされた方かなの？
セットバックしたのなら分かると思いますが、多少なりとも隙間が出来ます。
そこを前矯正と後矯正をせざるをえない位隙間が出来てしまうので必ず矯正はしますよ。
私もＯ先生にしなくても良いとは思うけど…とは言われましたが、虫歯を治したいのと絶対隙間が出来てくるので必ず必要になってきます。
一応、場所と電話番号を書いたチラシを必ず配りますよ。

ここの患者が可愛い人いないって言ってる人いたけど、私がカウセ行った時はキレイな人いましたよ。
カウセ二回行ったけど、一人おばさんを見ただけで、あとは皆、若くてキレイな人だったけど…
輪郭の相談に来てるコとか、ﾚｰｻﾞｰのｵﾍﾟに来てるコとか。

なんか決め付けてる様だったので一応…

>>302
患者が気にするしないの問題じゃなくて、セットバックと術後矯正はsetだ。
歯列に乱れがある人は術前も。
患者が気にするしないで術後矯正を判断するなんて、セットバック施術する
資格なしって事になる。咬合の重要性を認識しない医者が咬合を触るなって。
あんたの言ってるのって、大昔の話だろ？
まだ咬合の重要性が解明されてない時代の話としか思えん。
いまは口腔領域の施術は、口腔外科医（歯科医）の連携、立ち会いが常識化してる。
あんまり時代錯誤な話放り込むなよ。随分前とかいって紛らわしい。

321さんのコメントも気になる。
「『一応』住所と電話を書いた紙を配る」って・・・
その程度の連携しかないのか？本当に？
こぇぇよぉ。

評判悪いね

私の時も矯正しなくてもいいって言われたよ。去年の夏。

>>323
ここは口腔外科と連携してないし、口腔外科の事バカにした口調だったよ。

（＾＾）

セットバックを矯正ナシでいいって説明するなんて、
勉強不足もいいとこだね。
その時点で説明義務違反だよ。
Ｏ森ワールドは時が止まってるのか。

>>323
取り合えず、Ｏ先生の相談が口元の事柄だったら必ず午前中に一緒にレントゲンを見にやって来ますよ。（ＤｒＫと3人で見て相談を聞いています。）
その時に赤坂の方の矯正医院の場所と電話番号を書いたプリントを渡されます。
この時点で他の矯正医との連携になるでしょう？

手術の立ち会いなんてしませんよ。（矯正の先生）
>>326
口腔外科と矯正はやる事が違いますよ。

>>324の間違いね。
スマソ｡

>>326
その話しが本当だったら医者としてのモラルがなっていないのですね。
口腔外科の先生はセットバックをする時に顔の神経を切ったらどうしょう〜！
と思うからやりたがらないのよね。
私も何回か断られていたからね。

こらあかん・・・・・・・・・・・・・・。

提携してるっぽい歯科医？だけど、確かにレントゲンを一緒に見に来る。
しかし、相談もなにも、めちゃ適当。
あとは予約でうちに来てくださいそこで話しますので、って感じね。
矯正してくれる患者が欲しいだけ。
紙もらったけどＫ病院に捨ててきた。

O森も適当なら矯正医も適当だな。

一応、8月30日に診療した後に18万8000円を支払って以降仕事の都合上通院できないので違う歯科矯正と虫歯を治療出来るところにお願いしました。
ですのでこれ以上払う必要がないように思うのですが…皆さんはどう思いますか？
一応、弁護士にも相談してみるつもりですが…

　　　　　　 　��
　　　　　　／　／|　　　　
　　　　　　ヽ（'∀`)　 　('_`）　
　 　　　　　へ(　)ヽ　　旦と）　　　,、_,、　　.,、...,、　λ,,,,λノ⌒ヽ､　　　　　　？　　　
　 　　　　　　　く　　　 / 人　　　(・ω･)人ﾐ・ω･ﾐ　（ﾟдﾟ　）＿人＿)---└。- -。┘)))
"^^"""^"^^"""^"^^"""^"^^"""^"^^"""^"^^"""^"^^"""^"^^"""^"^^"""^"^^"""^"^^"""^"^

ほんまかなこれ！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

修正の相談で他の病院に行く度にＯ森を選んだ事自体が間違いだったと思い知らされる。
手術前は悪く言ってなかった先生も私の状態を見て「実は…」と、Ｏ森の最低ぶりを教えてくれる。
今さらだよ…。どうして手術前に教えてくれなかったのか悔しいけど立場的に仕方ないのも分かる。
みんな賢くなってね。修正手術は想像以上に複雑で難しいから。

>>337
何処を失敗されたのですか？
過去を思い出させる事をして悪いけどもし良かったらお話しして頂けますか？

私は矯正医を変えましたとカキコした者です。
本当に最近（年末、年始の6日）の事なので誰が書いたかは相手が見ていたら分かります。
だけど、疑問と下手糞と適当にしているので憤慨しています。
器具代なんて安いので後は医師の技術料なのですよ。
その技術料に見合わない料金の請求で『当たり前』のように請求して来る先生には呆れました。

前に『衛生士では食べていけないので水商売に転職しました。』

『えー！うちの女の子達もちゃんとやっているよ〜。』
と言われた事がありましたので、『それはお家から通えばやってけますよ。』と言ってあげましたが、所詮、親のお金で大学とか人脈も親のコネでしょうね。
あそこのビルに入っているだけで資金繰りとか人件費とか大変だからドンドン患者をこなさないとやっていけないでしょう。
『ΟΟさんに裏切られた気持ちになっちゃったよー。』
『あのー、私、今関東にいないので他の県外のホテルに修行の為、移動したのですよ。言わなかったのは悪いとは思いましたが…』
御自分の腕を過信し過ぎですよ。

意味不明

>>340
県外で働く事になりましたので、仕事の都合上どうしても矯正医を変えたいと東京のＭ先生に電話をして伝えた時に後で言われた言葉です。

そうしないと交通費だけで凄いかかる事になるからです。
そうでなくとも治療の時点で私の考えている治療とかけ離れてしまったので他の医院に変えようとは前から思っていましたので。
Ｍ先生は『その先生は外科矯正の治療の経験は有るの？』
と聞いたので『歯槽骨が完全に固定しているので後は移動させたりするのはその先生のやり方次第でしょう。』と私は答えました。
Ｍ先生にして貰う方が心配なの

意味不明

>>342
ようは、下手糞な虫歯の治療もしない矯正専門だけの医院に私の歯の治療を委ねたくないだけの事。
分かりましたか？

ここはＯ森を筆頭にクリニカの医者の悪行を暴く場所。
矯正医の話は矯正スレでやってくれ。

でこ切り専門てことだろ。

あと誰か顎切りのスレあげてくれ。
携帯からだと自力であげられん。頼む。

>>339>>341って、もしかして、みーさん？違うかな？
どうしちゃったんですか？
不思議なカキコ…。
あまり思い詰めないで下さい。

>>334

此処はセットバックの患者も多いのだから、クリニカと提携だからセットバック施術した患者から矯正の話しが出てもしょうがない。
特に苦情。

毎朝、手術した事が悪夢だったと願いながら目が覚めます。
大盛りがやり過ぎかつ手抜きな手術をするのは本当です。
ごまかす為に言ってる事がその場その場で変わるのは本当です。
トラブルが多いのは本当です。

ここは額から上の手術は良いけど目から下はやめた方が良いです。
顔面骨の手術は主に頭蓋｢額｣顔面と頭蓋｢顎｣顔面に分かれているらしく、
大盛りは頭蓋｢額｣顔面の症例が多いだけらしいです。
「でこ切り専門」とは良く言ったものです。

ここでやってるセットバックはやめた方がいいです。
本人は気にも止めてないらしいですが、美容・形成外科学会でも問題に
なっているらしいです。
色んなお医者さんから話を聞きました。聞けば聞く程どんどん出てきます。
一昨年までは話したがらないお医者さんが多かったですが、最近は色々と
教えてくれる人が増えました。大盛りに見切りをつけてるのでしょう。
皆さん、大盛りのトーク、パフォーマンスに騙されないで下さい。

と、某形成外科のお医者さんが言っていました。

↑350はスレ違いでした。すみません。

（＾＾；

この病院はもうすぐ閉院しそうだね。
Ｏが患者に殺られて（ｗ

（＾＾)

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なんだか、形成外科でオペする事自体が間違ってる気がして来ました。
やっぱり症例数の一言に尽きると思う。
いくら名医と言われても、形成の医者だと再建以外の症例少ないし。
前に、大盛りの失敗された人が、他院で本当に上手い先生を教えてもらえるって言ってたけど
それって結局、修正のできる医者だよね。つまり再健の上手い医者。
それだと本当は大盛りも入ってしまう訳だよ。
それ教えてもらえてもねぇ…
普通の状態を、より良くできる医者ってどこかにいないのかしら？

>>356

実際、技術と美的感覚があるわけだから
無理でしょ？

頬骨で有名なリッツに相談に行った時でも
それは君の理想に近づける事だから難しいって
言われたし。

まずよりよく見せる標準的なポイントってのが
まずあるでしょ。
鼻筋を通すとか顎を出してEラインを整えるとか。

自分がこだわってる部分と客観的に見たとき
直すべきところって違ってる場合が多いよ。
芸能人だってどれだけ不必要な手術をしてしまった人が
多いことか。

なるほど・・・。
観照的だね・・・。

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クリニカ市ヶ谷で行こう!!

このスレ見ててますます不安になって来てしまいました。
顔の骨の移動「頬骨-顔幅・眉間-鼻根部・上顎骨を前方へ・額・顎・その他etc」を希望しています。
他院で希望を告げたら、ウチではできないときっぱり断られ、警察病院の大森先生の名前を
紹介されました。後になってここの先生だとわかったので、行こう行こうと思いつつも
このスレを見ているうちに怖くなり、他探そうか迷っています。　
でも思い切ったオペはここしかなさそうだし・・・。
私の希望はクリニカ市ヶ谷で本当に叶うでしょうか？　実際の症例を挙げて貰えたら幸いです。

↑もっと詳しく書いて。

上顎以外の奴は平気だと思うよ。上顎ってどんな感じの手術なの？
先生の知的好奇心をみたすだけのような手術は断った方が良いよ。きっと。

ppp

誰か、目立たない普通のタイトルでこのスレ立て直してよ。

のむ氏はまだいるんでしょうか。
他に遊ばれちゃった人いない？

のむ氏って誰よ？

のむら

いるよ。

O森先生におかしな人相にされました。
非常に対応悪いです。

のむは私が知っていたときは患者の女の子（モデル事務所の女の子等）を
食っていましたが、もう結婚したんでしょうか。４０で結婚するって
言ってたからなァ。

hp見てきました。いましたね。
10ｷﾛくらいやせたみたい。

「鏡もち」みたいな顔に悩んでます。顔幅もっとせばめたい。
この病院でなら、希望どおりになる？マジレスおねがいします。

あなたの性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
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スレッド立て直せないよ〜〜

ノムの詳細キボン

この病院って、何で先生があんなに偉そうなの？
客商売って事を理解していないのだろうか。

サゲで高須先生とかでつか？

以後こっち↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1050134141/

ノム氏は、出会い系サイトやお見合いパーティーで
知り合った女の子に、結婚をほのめかしてやり逃げ。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

すんません．
このスレで議論されているような形成外科の失敗（納得がいかない)場合の紛争について手助けになる組織はないでしょうか？

>>386
TJC

皮膚科のほうはどう？
レーザーとかうけようかと考えてるのだが・・・。

>>管理人さん
こっちのスレはタイトルがとても不適切で不評なので
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1050134141/
こっちを復活させて下さい。お願いします。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ここでやったら人生終わります。
多分無理だと思うけど自殺考えてます。

セットバックやろ

念の為、医者は評判の悪いOです。

ってか質問に答えろや

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

豊胸の腕はどう？

Oは手術に失敗すると、一切出て来ません。

豊胸の腕はどう？

にきびでかかったＴ先生はいい人だったけどねー。
ピーリングとかも安かったし、あっけなく治っちゃったから
もう行ってないけど。

(*´Д`)ハァハァ…
超美少女のオマ○コが見放題のサイトをみつけますた…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

（＾＾）

sage

age

（＾＾）

9999999999999999999999999999999999999999999999999999

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
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どなたかお詳しい方・・・関西で額の骨きりが得意そうなところご存知ありませんか？
関西で探すのは無理でしょうか・・・？

↑白壁があるでしょ。

あれ。サフォクリニックだっけか？
あと、メガクリニックもあるじゃん

>>412、>>413
レスさんくすです。

＞あれ。サフォクリニックだっけか？
＞あと、メガクリニックもあるじゃん
　目から上となると、？？？かなと思えて・・・。
　でも、ここもいろんな人のレス読んでると、ちと怖い。
　アフターフォローのましな所はないのかなぁ〜？

>>414
額のどこしたいの？

眉骨。男だし気にしなけれゃ済む話なんだけど、松チャンよりひどいかも・・・。
ワイルド系でもないし。

>>416
そこなら、メガで友達がやってた。
大昔だけど。。。
結構安かった記憶が。。。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>417
ありがとう！！
今超忙しいんで、とりあえず来月にでもカウセ行ってみます。
メガスレにて報告しまっす！！

ここに骨きりのカウセリング行こうと思ったけど・・・評判悪いからやめとこっかな？

北里ってどうよ？

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう）に気をつけて!！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

この病院で手術して、おかしな顔にされました。
この病院って表面的には優しそうで、患者の事考えてる風だけど、
実は患者を見下してて、金儲けの事しか考えてない。本当にここで手術して後悔しています。

423 大森先生の執刀ですか?

どういう手術をされたんですか？

>>423

このカキコよく見る気がする
以前は＊＊＊＊さんに酷い顔にされた」って書いてあった様な、、
マジ？

赤坂の矯正医、かなり腕悪いみたいだよ。
失敗した人を有名な矯正の先生にまわしてお願いすることがよくあるらしい。

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

セットバックです。

ああー、、セットバック、、。
そういう人たくさんいましたよ。
過去ログ読みました？

　＞423 一度、お話したいです。 私もここでしました。たしかに切除部分が綺麗に出来ていなかった。 赤坂の矯正は下手でしたので歯科医師会の会員に登録されている矯正医を紹介をすぐして頂きました。 たんなる金儲けに走ってましたね。＞赤坂の矯正医。

手抜き、失敗談等多数の指摘が出てるのに
わざわざこのクリニックに行くほうが悪い。

赤坂の歯科の先生、北大歯学部だと言っていましたが本当？国立なのに随分腕が悪いと思いました。医局にいたの間違いなんじゃないの？と懐疑的になるくらい腕のスキルが落ちる。

N村先生、遊び人なんですか？？？

赤坂の矯正医の詳細きぼｎ。

のむら先生の詳細きぼn。

432さん、みーさん達がするころは本当に情報が無かったと思った。みーさん達がｶｷｺして下さったのでｸﾘﾆｶのｾｯﾄﾊﾞｯｸのﾘｽｸが露見されたのです。だから責めないであげて下さい。3年前から情報提供して下さった人ですので。

喜太郎って、血液型何型？？　ついでに生年月日も・・・。　ｂｙ占い師

夜は墓場でうんどーかい。

きたろう　1940年8月17日生　たぶんo型

438　結果おしえれ

↑元気です♪

>>440
レスありがと。
あくまで占いなので僕の発言で偏見をもたれると困るのだけど、
とりあえず、「チャレンジ精神旺盛」で「好奇心が強い」。
ものすごく無責任というわけじゃないけど、性質的にはわりとドライかも。
わりとフェロモン系かもね？？

>431
執刀はOです。ひどい仕上がりでしたが、何食わぬ顔してました。
最悪です。

＞443 ひぇ〜〜！！その後は違う病院を紹介して貰ったのですか？ 私の場合は信頼する先生に相談をして違う大学付属か矯正医を紹介して貰わないと歯の噛み合わせの不安定さで体の具合、自律神経をやられているので早急に処置しないとヤバいかも。 体の調子大丈夫ですか？

>444
骨が陥没しました。釈明を求めた所、Oは逃げました。
精神的にもおかしくなりました。もう思い出したくもないです。

逃げるって、いつものように「ふっ」といなくなり
看護婦が「診察は終わりました」と言ってくるアれですかい?

>446
こちらの話も最後まで聞かず、酷い対応でした。
現在は弁護士と相談中です。

444は私です。 弁護士の方とこれから長い戦いになると思いますが頑張って下さい。心療内科には通院されてますか？大分楽になるのでお薦めです。

>>448
ありがとう。心療内科には通院中です。
料金も高いし、センスも悪いし、
最初から他の病院に行けば良かったと後悔しています。

しかしO森先生はよく手術続けてるね。
これだけ被害があがってるというのに。
診察のときにカリスマ・パワーを放射しているだけに
信じた患者は気の毒だ。

まわりの医者、何も言えないもんね。
これでいいのか日本の医療????

今日、ものまねの歌番組（ヒロミと研ナオコが司会）みてたのだけど、
ツートン青木（いつもは田村正和のものまね・今日は布施明＆美空ひばり）っていう人が
キタロウに似てた！

>>450
確かにカリスマ性はあるよね。
（ってか自分の能力をアピール？？）
でも大体カリスマ性のある人は腹黒い。。。

俺もどうしようか悩んだけど・・・
キタローってこっちの話きちんと聞かないでしょ？
強引というか？？？
だから聞きたいこともろくに聞けないし、聞いてもろくに答えない。
だから失敗されなくても、自分の思ったとおりにはしてもらえないと思ってあきらめた。

Oのミスは、本人は勿論ですが、取り巻きの医師も認めようとしません。

畳の上で、死ねねぇな

『医療事故対処マニュアル』執筆者
ttp://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/m_a_man/author.html

このページに関係弁護士さんのリストが掲載されています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＊〔MIネット〕 医療改善ネットワークという団体もお役に立つかも知れません。
　＜HomePage＞ttp://www.gokuraku.net/umi/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
医療事故情報センター
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mmic/index.htm
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　−−−−−−−−
　
『医療事故対処マニュアル』　
ttp://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/m_a_man/

ネットを通じて被害者の会でも作ると良いでしょう

>>440
いまちらっとキタローの星をみたですが。
頭はいい人だけど非常にアグレッシブだし、容貌の好みとして
顎のしっかりした丸い顔に作りたがるんだよね。大人っぽさより愛嬌優先。
ついでにいうと胸のでかい子も好きだと思うよ。
あと、お金や地位には非常にこだわりますよ。臨床向きの人じゃない。
外科医に必要とされる決定的な配置はないです。人の話は聞けません。
星だけ見るとまるでワンマン社長のようですね。

それと、インスピレーションの範疇になりますが、
クリニカは写真がすごく湿気た感じで暗いですよね。なにかでそうというか。
私はここを候補からはずしました。

変なことついでにごめんね、ここ場所もよくないし、
あとエントランスの植木とかも趣味が悪いね。
質素でも清潔だといいんだけど。いま吐きそうになった。

喜太郎おじちゃんは、リップサービスが上手なので、ホストに向いてると思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

栗煮加って、症例写真見せてくれるのかな?? Byジャぱネットタカタ

クリニカで一番うまい医者は誰なのかしら？

>459
嘘八百の話術は、キャッチセールス向き

つか、きたろーは大将。大将が適任だから大将をしてるのであって
べつに一番強いわけじゃないよな。精鋭はほかにいるはずさ。

この病院はヘタクソなのでやめたほうがいいです
人生狂います

>>464
> この病院はヘタクソなのでやめたほうがいいです
> 人生狂います

歯の矯正を伴うものはハテナマークが付くことが多いようだけど、
ふつうの骨系手術は安心して行ける所じゃないの。。。

キャッチセールス向きか〜。うけるね！！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1060487353/l50

>>465　雷息子さん、
それがわれわれの今まで抱いてきた希望的観測だったわけですが、
クリニカさんであっても、術後に不満を抱いている患者さんがいるんだな、
術式を確立させようと実験的な方法をとっててうまくいってないのかな、
患者さんへのムンテラが適切じゃないのかな、という懸念が、
他院の工作の可能性を差し引いても皆無ではないということでしょう。
雷息子さんご自身も、満足ではなく納得だとおっしゃっていたように思いますし。

満足or納得という意味なら、レザ脱も、高梨でやった埋没二重も、
大竹先生の鼻形成も、大盛り先生のデコ形成も、すべて満足ではなく納得。
元が悪すぎるというのもあるかもしれませんが。

今日も栗二課でやった方に会うことができて、ここの選択は間違いではない、と思った雷でした

（正解とは言わないよ。

>469
成功した場合は良いのでしょうが、失敗した時の対応が最悪でした
思い出したくないです

ここで頬骨切ろうと思ってたんですが、心配になってきました。
技術がおなじなら、優しさはともかく誠実さのある先生がいいです。

私は失敗の修正で何度もお金を取られた上、おかしな顔にされました
お陰で脳に後遺症が残り、精神科に通院しています
他を当たった方が賢明です

だから、何の手術ですか？ここに書く人いつも不安をあおるばかり。
具体的な話をしないんだもん。

あえていうなら、どの
ドクターに執刀してもらうのがいいの？

他の病院

他の病院って。それがみつかりゃ苦労しませんよ・・・
頤治しましたが、かわいくしてもらえましたよ！
骨きりは一定の水準満たしてると思うし、後は自分自身の
希望をどれだけドクターに伝えるかだと思う。
お互いの意見に食い違いがあるようなら止めればいいし、
合えば後はドクターを信じるしか無い。

超ものすごーい骨格ブスの人が、行って直してもらうとしたら、
「ここ」と「リッツ」とどっちに行くべきですか？

>477
アルファ

アルファだとどんなふうに直してもらえるのでしょうか？
センスとか知りたいです。
アルファの過去スレみたけど、人柄は良さそう。
マニアックなくらい美にこだわってくれるのでしょうか？与座せんせ
経験者の方ですか？

アルファは誠実なフリしてるだけだよ。
騙されちゃだめ。

クリニカサイこー
ただの黒子除去にきちんとしたカウンセリングしてもらった。

最後は「ちゃんと考えてね」とまで言ってもらえた。
必要のない手術なだけに小さな心配りが嬉しい。

よし、クリニカ市ヶ谷で行こう！

黒子除去くらいなら問題なくできるのかもね。

初回ランキング発表は2003年12月1日を予定しているらしい。
「皆様の投票をお待ちしております!!」だってさ…。

　ttp://www.t-agent.jp/ranking.html

>>480与座センセからの誠実なメールを貰って骨切り考えてたところでした。
誠実なフリって、裏があるってこと？あるとしたら、具体的にどんな？

>>485
あの医者は自分の調子で喋っているときはすごくやさしそうな感じなんだけど、
こっちが少しでも「先生、そうなんですか？」とか疑問をさしはさんだりすると、
怒り狂ったりわけわかんないこと言い出して話がまったく通じなくなったりする。
多分、二重人格なんだと思う。

>>486
与座せんせって何型

>>486
キタロウは一方的に話して
こっちの話を聞いてるのか分からないから
こっちの意に沿うようにやってくれるのか不安になる。
相手が女だとそうなるのか？？

ｋって自己中でわがままだから嫌い。自分の思い通りにならないと、ご機嫌ななめ
になるね！もう少し耳を傾けてもらいたい。そうすれば、高感度Upなのになぁ〜。

そうなんですかー！k先生とは直接接したこと無いから興味あるけど
弟子の方のK先生はいい感じなのに、こうしたいっていったらできるだけ
2.3個の方法の中でできるだけ効果があって、傷口とかのリスクの少ない方法提案
してくれたし、一生懸命考えてくれてた。

鼻の下が長い、丸く額膨らましたい。だからここでお願いするつもり。
他も何個かカウセ行くけど。

択志摩はどうよ？
鼻っ柱強くて大嫌いなタイプの叙位。

>>486
あの医者は自分の調子で喋っているときはすごくやさしそうな感じなんだけど、
こっちが少しでも「先生、そうなんですか？」とか疑問をさしはさんだりすると、
怒り狂ったりわけわかんないこと言い出して話がまったく通じなくなったりする。

って嘘。ホント？　自分の時そんなじゃなかった。
カウセ内容〜なんですか？　本当は〜じゃないの？って聞く系ばっかだったけど　
そんな対応じゃなかった。でも、話が全然前に進まなかった。
それは、優しく断られてたのか？　また行くけど。

これから大森か倉片に、カウセしてもらおうと思う。

>>493
＞カウセ内容〜なんですか？　本当は〜じゃないの？って聞く系ばっかだったけど　
＞そんな対応じゃなかった。でも、話が全然前に進まなかった。
＞それは、優しく断られてたのか？　また行くけど。
意味がいまいち良く分からない。
もっと分かりやすく書いておくれ。

感じ悪くなかったけどなぁ倉○ドクター

>>494
もっと詳しくね。って言うか自分忘れっぽい性格だから、言葉の端々まで
は　覚えてないけれど、内容を書くね。

「先生頬骨をみて。右はでてないのに、左は微妙に出てる。エラは出て
ないけど、神経傷つけても生きていけるくらい削ってほしい。」
「・・・・神経まで傷つけても、小さい顔になりたいんですね。
でも、そんな事は、したくないんです。どこも削る必要ないですよ。
誰かに顔が大きいと言われましたか？」
「言われてないけど、せんせ　仕事じゃん。神経の話はおいといて、
やって　って言ったらどこまでやってくれるの？」
「あくまでも、健康を第一に考えてるんですよ。○○さん、
これを御覧なさい」といってパソコンの前→後を何個も何個もエピソード付き
で話す。　悲しい話もありで、自分は涙ぐむ。でも
「・・・で、自分の骨の事なんだけど。」
「○○さん、彼氏はどうおっしゃってるんですか。
何も言われてないのでしょう？」　
・・・ごめん。　長くなりすぎで　自分が、きもくなってきたわ。
なんとなくわかりました？　わかんないです？

＞４９６
私は解ったよ。
でもその文章能力じゃあ、解らない人がほとんどだと思うよ。

>>496
ちょっと気になったんだけど、先生が「これを御覧なさい」って言ってパソコンで見せたのは、失敗された患者さんの写真なの？

４９６です。大成功の画像だったよ。
顎がながかった人も　ちょうどよい長さになってたり、
歯槽骨が前突出の方も、セットバックで綺麗になってた
斜鼻に悩んでた方もまっすぐになってた。

４９６の文章は理解不能でごめん。
ただ、よざとは一回しか、カウセしてないから　本当はどんな人間なのか
とかは　わからない。優しさを装ってるのか　素なのか。
２時間とってくれた。　カウセが長けりゃいいってもんじゃないけど。
悪い人間には　見えなかったけど？これもカウセだけだから、判断できないが。

まだ会った事ないけれど、今度は大森にも聞いてくる。予約してるし。　

>>496
ありがとう。
良く分かった。
でも神経傷付けるのはやめたほうが・・・

ここ脂肪得意らしいですが、やられた方いますか？

大森先生でカウセの予約してます。
過去ログによると、リップサービスが上手とか話術がすごいとか
口がうまい？とか・・。具体的にどんなこと言われるのでしょうか？
大森先生に話聞くにあたって、気をつけておくこととかありますか？

ちなみに私は頬骨切り（削り）、エラ切除（場合によっては顎切りも）を
したいと思ってます。

K片先生いい人だよ。

>>503
アゴをクリニカでするのは気をつけたほうがいいよ。
私はここで顔の女性化の相談をしたんだけど、
アゴは現状で満足できるから額をどうにかしたいってきりだしたのに、
カウンセリングの最中でアゴの手術の話になって、
しかも術式はセットバックで、とまで言われました。
術式ってレントゲンとるとか噛み合わせ調べるとかしないで
顔を見ただけで決められるものなのか、ものすごく不安になってここでの手術をやめました。

頬骨切り、エラ切除、顎切りを考えてるそうなので、
おそらく自分の中での出来上がり予想イメージがあると思うのですが、
それに近いと思われる顔写真を何枚も持っていくのがいいと思います。
言葉で説明するよりも、具体的に写真みせてこういう顔にって言うほうが
イメージが伝わると思うので。

大森先生は長年の経験からか、頭蓋骨格のバランスでいろいろ説明をしてくれますが、
長さ、特定の位置を結んだ線のなす角度などが同じだからといって
しあがりが同じになるとは思いません。
やっぱり医師のセンスとかもあると思うので。

みんなが彼はリップサービスがうまいというのは
そのへんにあるんじゃないでしょうか。
頭蓋骨の模型をもってきて、ここをこうするとこういうイメージになる、とか
言われるとすごく説得力があるなぁと感じてしまいます。

>>505
ありがとう。参考になる書き込みです。
ここにカウセ行くから報告しますね。
顔の女性化希望さん、私も額の事、上顎骨の事、それによる皮膚余りの事
頭蓋骨の事相談します。　どんな言葉が返ってくるのか、楽しみです｡

>>505
長年の経験で、顔見ただけである程度の骨格はわかるのかもしれませんが、
私もセットバックはやりたくないので顎の話には気をつけます。
「とにかく、できるだけ小さくしてください」・・って言えば大丈夫かな。
顔写真持って行きたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

＞長さ、特定の位置を結んだ線のなす角度などが同じだからといって
＞しあがりが同じになるとは思いません。
私もそう思います。
つまらないミスをするような先生ではなさそうなので、
仕上がりの顔がどうなるか・・を重点的に聞いてきます。

つまらないミスばかりだよ。

私にセットバック勧めてきたら、その医師は終わり。
近いうちにカウセ行くからカキコします。Rのひろ●は終ってます。

次もセットバック提案されたら素直にセットバックしたほうがいいんじゃない？

508さんわかります。ケアレスミス。
折角いい技術持ってるのにこれじゃあね・・

ケアレスミス　例えばどんなミスです？
ここで、お願いするかもなので、教えてくれませんか？

あぼーん

すっげ。すっげ。

どうしよう。

喜ーﾀｿ…ﾊｧﾊｧ…

親分は所詮親の七光り
まず自分の肌のスキンケアしろよって感じ
東大卒なんかしらんけど不器用だったわ
地位に伴った技術を持っていない事に笑える。

>>517
親父は東大卒だが、
北老は慈恵卒だよ。

キタローのオヤジって、やっぱ目玉なんですか？

>>519
そう、いつもお椀のフロに入っていたっけ。

綺麗にしろや

綺麗にしろや

おら

ここで失敗（美的にではなく）して他で治してもらった方いらっしゃいますか？その場合保険は利きましたか？

私はクリニカで満足してるけどね。
いろいろあるのね

クリニカのドクターは技術もセンスもトップクラスだよ。
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自分の目でよく確かめてから病院を決めるべき。
他と比べるとここのドクターがどれだけ信頼出来るかよくわかるよ。

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クリニカで、骨切り･組替え･･･マジうまい先生って、結局いったい誰よ？

骨切りの話題で続いている中ごめんなさい、
クリニカのHPで、
軟骨培養による、鼻などのシリコンインプラントとの入れ替え手術が
伝えられていました。この手術を受けた方、みえませんか。
詳細をお知らせください。

恨みっぽい悪口はどうでも（いい加減見飽きたよ）
きちんとした技術のレベルについて教えてよ。

>>523
培養するだけで１００万円かかるよ。
手術代は別だよ。

そうですか。。やはり先立つものはお金ですね！
今はまだ僕の鼻シリコンはＯＫ状態だけれども、
ﾒｲﾋﾞｰ将来この手の手術が必要になるかも知れぬと感じ
興味を持ちました。もっと安くなったら、いいですね！
ありがとうございましたo

大森先生のオペで亡くなったり、日常生活が送れないほどの障害
が残ってしまった方はいるのでしょうか？

>>533 予想を書いてみそ。激しく気になる。

>>527
自●した人はいるでしょ

↑自慰、自首、自涜、自決、痔穴？

私はここで手術をしました。失敗しました。ｋタローです。
術前は副作用がないと言っていたが、手術後に副作用があると言うと、術前に説明したと言い張ります。
それどころか毎回言ってることが変わって矛盾しています。こんなにいいかげんでも
裁判するときは結局証拠がしっかりしてないと勝てないのでｋタローは嘘をつきつづけます。
嘘にデメリットがないからです。ちなみに、看護婦も全員ｋタローと同じことを言います。
自分の仕事先をかばう気持ちは分からなくはないですけど、手術を失敗して落胆した
人間に対してトドメをさすような行為をするこの病院および関係者をのさばらせるの
はよくないと思います。はっきり言ってここで手術するのは辞めたほうがいいです。とくにｋタロー。このページでいいことを書いてる人は９割以上がクリニカ関係者です。メリットが他の人にないからです。
ここまで言ってもどうしても手術をしたいと言う人は、これから言うことを絶対実行してください。
術前の会話を全てテープに録音する。（副作用、何人手術したか、どういう失敗が考えられるか等をしっかり聞く）
術前の顔をビデオやデジカメでとっておく。
手術の直前の、切り取るラインなどを書いた顔をデジカメ（写メール）でとる
他にもありますが、これらをやっておかないとあとで必ず後悔します。
最後に、裁判するならば情報を集めてマスコミにも言ってとことんｋタローを追い詰めましょう。

kタローは嘘をつくので必ずテープで録音しましょう。

>>537 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：04/03/28 00:37 ID:Rhz6QqU1
私はここで手術をしました。失敗しました。大森喜太郎です。
術前は副作用がないと言っていたが、手術後に副作用があると言うと、術前に説明したと言い張ります。
それどころか毎回言ってることが変わって矛盾しています。こんなにいいかげんでも
裁判するときは結局証拠がしっかりしてないと勝てないので大森喜太郎は嘘をつきつづけます。
嘘にデメリットがないからです。ちなみに、看護婦も全員大森喜太郎と同じことを言います。
自分の仕事先をかばう気持ちは分からなくはないですけど、手術を失敗して落胆した
人間に対してトドメをさすような行為をするこの病院および関係者をのさばらせるの
はよくないと思います。はっきり言ってここで手術するのは辞めたほうがいいです。とくに大森喜太郎。このページでいいことを書いてる人は９割以上がクリニカ関係者です。メリットが他の人にないからです。
ここまで言ってもどうしても手術をしたいと言う人は、これから言うことを絶対実行してください。
術前の会話を全てテープに録音する。（副作用、何人手術したか、どういう失敗が考えられるか等をしっかり聞く）
術前の顔をビデオやデジカメでとっておく。
手術の直前の、切り取るラインなどを書いた顔をデジカメ（写メール）でとる
他にもありますが、これらをやっておかないとあとで必ず後悔します。
最後に、裁判するならば情報を集めてマスコミにも言ってとことん大森喜太郎を追い詰めましょう。

>>538 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：04/03/28 00:43 ID:Rhz6QqU1
大森喜太郎は嘘をつくので必ずテープで録音しましょう。

イニシャルの部分を直しておきました。
裁判がんばってください。

うー、今年中にはアゴエラやろう・・・・。ガッチャンコ手術を。

あれ。雷息子さんて、クリニカで失敗したの？
てっきり成功した人なのかとばかり思ってた・・・。

>>534
warota

>>541
> あれ。雷息子さんて、クリニカで失敗したの？
> てっきり成功した人なのかとばかり思ってた・・・。

まーぼちぼち。

というか、栗二課を勧めてデコ手術した人が数多し。私に紹介料くれよ＞＞大盛センセ　（笑）

５３７に大体同意する。
きたろー氏ではないけど、警察病院医師に手術してもらった。
良くない結果だと医師も言っているので、私一人の思い込みではない。
インフォームドコンセントを守らない。
手術の説明と違う事をやる。手術後もその事についての説明はない。
変わらなかった点について、「あぁ、これは治らないんです。」と平然と言い（手
術の説明の時にそう言っとけ）、悪化した点については、「やってみないとわから
なかったんです。やってはじめてわかったんじゃないですか。やってなくなったも
のは元に戻せません。治せません。」
納得できないいろんな疑問点を追求すると、完全に無視して答えない。
それまではメールの返事をくれていたのに、返事が来なくなり、手紙を持参しても
ファックスを送っても返事はもらえず、診察の予約は取れない。
完璧に無視していれば、患者は諦めて去るだろうという作戦なのだろう。
根比べだけれど、医師はひたすら無視していればいいだけで、患者はなんとかして
連絡を取ろうとするけどなす術がなく、結局患者は諦めて去るしかない。
「責めている訳ではない、はっきりさせて納得したいだけだ、説明さえしていただ
ければこれで終わりにする、どうすればお返事がいただけるのか。」となんども
礼を尽くしていろんな手段で問い合わせるのに、完璧無視というのは、医師の義務
に反するのではないか。
でも、こんな医師でも、大抵の患者（うまくいった人）は、信頼できる良い先生だと
思っているのが悔しい。

>>541 雷息子さんが栗二課で受けたオペは、デコだけですか？
鼻の骨とか輪郭とかエラとか、いじってないんですか？

＞まーぼちぼち。ということは大盛りセンセは、そこそこ信頼できるドクターって
ことになるのですよね？

>545
　名前あげてよ。じゃないと信用できないよ。
　ひどい手術されたんなら（本当のことなら）
　挙げても大丈夫でしょ。
　じゃないと信じられないな

>>546
名乗れと言われても…ね。
自分はただ、ここでオペしようかどうしようか思案中なわけで。
ともかく、高いお金を出したのに下手な結果で後悔するのがイヤなだけ。
いろいろ胡散臭そうな病院と比べると、ここを薦める人が多かったので。
それで、自分なりに確かめてみたいだけなんだけどね。

アルファの与座センセーここにも来てるよね。
ヨザッチの評判はどうなんだろ？
アルファスレでは評判悪くないよ、っていうか人柄が
良いんですこしの不満なら飲みこんじゃうって感じか
な。

それならば、
アルファとクリニカ、骨いじりのオペは、どちらのが上手いか？
と訊いてみる。

α

ここでセットバックしようと思ったんだけど
なんだか怖くなって結局やめた。
矯正だけで下げようと思ってて一応赤坂のM先生の所にいく予定に
なってるんだけど評判悪いの？

評判悪いってどっちの？クリニカ？赤坂Ｍ先生？

Ｍ先生の方です。

M先生は、（おまんじゅう）好き！！
パクパクおいしそうに食べる・・・

まんじゅう・・そうなんだ笑
技術に関しては問題ないのかな？

矯正しつつクリニカでデコとエラ手術する予定です。
手術したら報告きますねー！

赤坂方面は、いい話聞かないよな・・・・

>>555
> 矯正しつつクリニカでデコとエラ手術する予定です。
> 手術したら報告きますねー！

デコ手術レポート、よろしこ！！！。

初めて書きこさせていただきます。

最近顎を後ろに下げる手術をした者ですが
只今パンッパンに顔が腫れ上がって
アソパソマソ状態です。
これは大体いつ頃落ち着くものなのでしょうか？

完全に腫れが引くのは3ヶ月位だと過去ログの方にあったんですが、
経験者の方、もしよろしければお返事の方よろしくお願いいたします。

子羊さんまだ見ていらっしゃるでしょうか？

メールを送信しようと思ったのですが送信できませんでした。
まだメールを受け付けていらしたらアドレスをお知らせください。
お願いいたします。

>>557
アゴを後ろに下げる手術というのは下のみのセットバックですか？
それともシジョウ骨切ですか？

脂肪注入で成功した人いますか？

557です。

>>559さん

上は歯槽骨？
下は矢状枝分割？とか言う方法で
さげていただきました♪

自分の場合、セットバックという方法に当たるのかよく分かりませんが
とりあえず上下ともさげて頂きました

外に出たいんだけど
いつ頃人の目を気にしなくてもすむのか
経験者の方にお聞きしたくて質問をさせていただきました

失敗者続出のこんな所でよくやるよね。
こんな所で手術するのは自分から失敗してと言ってるようなものだよ

>>561
３ヶ月は腫れてるね。
まあ反復しながらなんだけど1年でやっとこさで2年で皮膚が垂れ下がっているのが気になりはじめたところかな。

>>563
お返事いただきましてありがとうございます
ほんと、腫れが全然ひかなくてどうしよかと思ってたんです

1年でやっとこさ・・・ですか。。。
で、2年で皮膚がたれ下がってるのが気になり始めるんですか。。。
あああああ。どうしよう。。。自分、おもいっくそやっていただいたから
多分人よりも垂れる老化速度が速いよ〜〜〜う（笑泣

ところで私、頤形成と後一箇所、出来れば3ヶ月後ぐらいにもう一回
したいと思ってるんですが、これって出来るモンでしょうか？
先生にはまだ何もお聞きしていないんですが。。。

それはクリニックに聞いたほうがいいのでは？

>>565
そうですか。。。
そうですよね、それが一番いいですよね。
検診の時に聞いてみます

日本美容外科学会（大森派）や日本美容医療協会のトップの大森先生の経営する病院ということでどんなものかと思ってこのスレを覗いてみたけど…。
美容外科なんて所詮こんなものか、という感じ。
所詮は権威主義か。
まーそれでも形成の基礎がしっかりしてるだけに獣人系よりはまともだと思うけど。

大森先生が悪いんじゃなくて
このスレの住人がレベル低いんだろ
（オレも含めて）

ここでのセットバック失敗って例えばどんなふうにされてしまった
人がいますか？
過去スレに載ってなかったのでよかったらどなたか教えてください。

男顔を女顔にするのに、
１．眉骨削り
２．頬骨切り
の二つを考えています。ただ、両方やる予算がないので
どちらを先にしようか迷ってます。どちらも同じぐらいのレベルで
男性的なのですが、どちらが女性的になるための効果が大きいと
思いますか。結論が出せずに悩んでます。
因みに明日はRツでカウンセリング受けます。その後クリニカでも
受けてみようかなと思ってます。

>>570
どうせやるならお金を貯めて一度に両方やった方が肉体的ダメージが少なくて済むと思うけど?

お金が無いならヤンヒーとかのタイのスペシャリストにやってもらうという手もあるし。
輪郭修正スレで相談してみ。

570です。
>>571
ちょっとスレ違いでしたかね。。
お金に関しては現時点でローン組もうと思っているのですが、やはりまとめてやった方がいいかな。鷲鼻も一度に直すとものすごく顔が変わりそうですけどね。
タイも検討したのですが、日本語で自分の要望をうまく伝えられると
考えて国内の美容整形と考えてました。でも、骨をいじること自体
どちらでやってもリスクはあるのですよね。
そう考えてみると、ＴＳを扱いなれているタイという選択肢も
ありに思えてきました。
じっくり考えてみます。

　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 /　　　 　 　 ∧.　　　 ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　 ヽﾄ､!　 N
　　 　 　 │r‐､ ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ　　
　　　　 　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　　一回でやったほうが
　　 　 　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　 ええんちゃう……？
　　　　 ／|. `ｰ|! r　 　Ｌ__亅　ヽ|　　　　
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　 　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　 ７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　 ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　 ヽ
　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

雷息子さん

過去記事を見ていたら、雷息子さんは額と頬を同時にされたのですね？
その後経過はどうですか。皮膚のたれなどの話題がよく出ているので気になります。
今日、リッツに行ってきましたが、頬骨と眉骨の両方同時は大変だよと言われました。頬を強く勧められましたが額はちょっと消極的な感じでした。あと、皮膚のたれも心配ないといわれましたが・・・。

今度は市谷のカウセを受けに行ってみようと思います。

>>雷息子
雷息子=元でこっぱち？

>雷息子さま
クリニカのope室入られたのですよね？医師チームは何人でしたか？
麻酔医もちゃんといましたよね・・？

>>574
> 過去記事を見ていたら、雷息子さんは額と頬を同時にされたのですね？

うん。

> その後経過はどうですか。皮膚のたれなどの話題がよく出ているので気になります。

うーん特にご報告申し上げるようなこともないような。
ぬった後の傷口も、よほどじいいいと見ないとわからないでしょう。

> 今日、リッツに行ってきましたが、頬骨と眉骨の両方同時は大変だよと言われました。頬を強く勧められましたが額はちょっと消極的な感じでした。あと、皮膚のたれも心配ないといわれましたが・・・。
> 今度は市谷のカウセを受けに行ってみようと思います。

ほお骨はともかく、眉骨（前頭洞）をばらして組み直す手術をやるところは
少ないんじゃないのかなぁ。。。栗二課以外だと、もう一つ大学病院でできると言っただけだった。
あとは、知識も技術もやる気もないような感じだったし。

>>575　　おいおい、全然違うって。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1066572953/

>>576
複数には間違いないけど、何人かはわかりませんでした。
なぜなら、コンタクトレンズをはずすと、視力0.03ぐらいだから・・・・・。
麻酔科医がいたのは間違いないです。はず。

>> その後経過はどうですか。皮膚のたれなどの話題がよく出ているので気になります。
>
>うーん特にご報告申し上げるようなこともないような。

そうですか。ちょっとほっとしました。皆、年齢のせいで垂れているのを手術のせいにしているのかな？まぁ、リフトっていう手もあるし。

>ほお骨はともかく、眉骨（前頭洞）をばらして組み直す手術をやるところは
>少ないんじゃないのかなぁ。。。栗二課以外だと、もう一つ大学病院でできると言っただけだった。
>あとは、知識も技術もやる気もないような感じだったし。

もうひとつの大学病院はＳ玉医大ですかね。どっかで読んだ気がします。確か女医さんだったような・・・。
Rツもあまり乗気では無いようでした。やれることはやれるみたいですが、北京原人並に突き出ているならば勧めるけどといわれました。αも近いことをやりそうなのでメール問い合わせを掛けています。返事待ちです。

クリニカの話題からそれてしまって恐縮です。。

>>578
> もうひとつの大学病院はＳ玉医大ですかね。どっかで読んだ気がします。
> 確か女医さんだったような・・・。

イヒヒヒヒヒ。。。

雷息子さん、こんばんわ
私は頬の骨折り手術をしたいと思っている者ですが
経験されていると過去ｽﾚでお書きになられていらっしゃるので
質問させてください。

頬骨を手術なさってよかったと思われてますか？
ご自身が期待されていたお顔に近づけましたか？

私は大森先生にカウンセリングで見ていただいたんですが
やるとしたら横の部分を５ｍｍ折る事になると言われました。
私は人よりも顔が凄く大きくて鬱で、少しでも小さくなりたかったんですが
なるほど、確かにレントゲンでは他の部位が大きいため、
５ｍｍずつしか顔の幅を小さくする事が出来ない事は分かりました

しかし５ｍｍだけだと聞いて少し落胆もしております
５ｍｍでもやる価値はあると思われますか？
雷息子さんはどの位頬骨を内側に出来ましたか？
もしよろしければお話しいただけるとありがたいです

でも
5�_＋5�_＝1�a
と考えればなかなかいいのでは？
雷さんは、まぁ満足してるって言ってたYo!

5�_つっても立体的な話だからなー。
もしかしたら数値上以上の効果がある気はするけど。。

5ｍｍって美容外科レベルでは結構素晴らしい
数値だと思うけど！！？
もっと削りたいの？
やりすぎて老けたら意味無いじゃん

頬骨で５mm切除ってスゴ!く変化するけど？
私上下額前突で７mm後退させたけどスゴ!く変化しましたよ(-.-;)
ただ数年後には法令線が目立つからリフ(ry

＞みーさん
セットバックしたんだぁ。鼻の下は短縮されましたか？？

大森指名で大きい手術は辞めておいたほうがいいよ。
大森は歳だから1時間足らずで体力的に持たなくなって倉片と交代するから。
倉片の腕は・・・

>>581さん、583さん、みーさん、ありがとうございます

5ｍｍというのは美容外科では結構いい数字なんですか
自分的には出来れば２ｃｍ以上（無謀＆無理だと思いますが）
顔の大きさを全体的に小さくしたいと思っていたので
本当にそれぐらいで見た目に大きく変わってくれるのか
不安に苛まれてしまい質問させていただきました。

経験者の方のお言葉はとてもありがたいです。
確かに顔が小さくなったとしても老化してしまったら意味がないですよね。

>>586
全くそれと同じ話を聞きました。
ある先生から・・・。
倉片先生の腕の話は聞いてないけど。

２cmって……頭蓋骨の厚みってそんなにないでしょう？？(恐らく)凄く薄くなってしまうと思うが？ぶつけたらかん没だが。
私の時を含め手術が４人外科手術だと２人位が(1人術者に対し)限界だと思われ。
それを１２時間こなしてい(ry

２cmって……頭蓋骨の厚みってそんなにないでしょう？？(恐らく)凄く薄くなってしまうと思うが？ぶつけたらかん没だが。
私の時を含め手術が４人外科手術だと２人位が(1人術者に対し)限界だと思われ。
それを１２時間こなしてい(ry

いや、自分顔の大きさ（長さ？）が25センチ以上ありまして
２cmぐらい小さくしていただかないと小顔どころか「普通」の人にもなれないんです。

確かにぶつけたら即陥没即あの世逝きですね(ry

以前にここの他の先生が手術するんだったら上手な先生の方がいいから自分よりも
倉片先生の方がいいよって言ってた。

>>585
お返事遅くなりました。鼻の下…どうなんでしょうか？少しは縮まっていると思うのですけど…(根拠無し)
うーん…(-"-;)…

額いじらせるならOセンセしかいない、、とか思ってたんだけど・・
アパタイトによる前額形成は、Oセンセうまいことやってくれるかなあ・・

N、ほとんど結婚○ギでした。まだいろんな人にしてんのかな？サビシ。

>>580
> 頬骨を手術なさってよかったと思われてますか？
> ご自身が期待されていたお顔に近づけましたか？

うーん、マイナスポイントを減少させる、というのが目標だった、後ろ向きの私なので。。。

> 私は大森先生にカウンセリングで見ていただいたんですが
> やるとしたら横の部分を５ｍｍ折る事になると言われました。
> 私は人よりも顔が凄く大きくて鬱で、少しでも小さくなりたかったんですが
> なるほど、確かにレントゲンでは他の部位が大きいため、
> ５ｍｍずつしか顔の幅を小さくする事が出来ない事は分かりました

構造的には誰だって大きく変えることはできないもんね。
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/osteologia/A02100012-031.html#A02.1.00.023

> しかし５ｍｍだけだと聞いて少し落胆もしております
> ５ｍｍでもやる価値はあると思われますか？
> 雷息子さんはどの位頬骨を内側に出来ましたか？

たぶん量的には同じくらいでしょう。写真を見てみて昔の顔と比べてみると、
昔はちょっと品のない頬だったような感じがしました。自分の顔を斜めから見た
アングルで、目の下のあたりからのラインが、ちょっとすっきりした感じかな。
ただ、太ったりしたら、効果が見えないから、ただいまプチダイエット中の雷でした。。

あ！gwで珍しく遅い時間の雷カキコだ

ところで雷息子さんはできれば今年中に手術したいとのコトでしたが、
貯めてた有給をばっと使う感じでしょうか？
自分の場合、あまり休み取っちゃうと仕事の感覚復旧作業、大変そうなんですよねー。そこがめんどい。

雷息子さんこんばんわ、580です。お答え頂きましてありがとうございます。

雷息子さんも頬は5ミリ程内側にひっこめられたんですね
そして上品な感じに仕上がったんですね。
品のあるお顔には密かに憧れていたので、なんだか心強いお言葉です。
お話をお聞きする事が出来て良かったと思います。

それと、骨の構造の絵のリンクを貼って頂いてありがとうございます。
いや〜。。。頭蓋骨って凄い複雑な構造をしているんですね。
大変勉強になります。
やっぱりあれを見てしまうと自分の言い分は絶対に通らないだろうという事が
嫌というほど分かってしまいました。
ないものねだりは不幸の始まりですね。
せめて人並みの顔貌を手に入れられることをお願いする方向で頑張りたいと思います。
重ね重ねありがとうございます

>>592
教えてください。
どの先生ですか？

60000

雷息子転勤？？

夜
逃
げ
？

5/1付けで異動。
専門用語やらマクロとか覚えることが多すぎて、
頭が飽和状態ニダ。。。。

あ、前の課の宿題残したままだった。

関西って嫌じゃない？

雷息子さんが関西にくるの？心強いです。関西に来たらどの病院でやるんですか？

>>595
野村でしょ？
遊びの女には本名を一文字変えて教えるんだよね。智って。
私ももう何年も前の事だけど、やり捨てられたよ。
結婚詐欺だよホント。〜子が俺の嫁さんになったらどんな風になるかな〜？
って誰にでも言うんだよね。
最後に、同時につきあってた女の名前や電話番号やら全部分かってるんだよ、って
言ってやったら、『黙って大人しくしてればいいものを。俺は徹底的に闘うよ。
けど取るものとれない貧乏人とは争わないことにしてるんだ』とか言われた。
40になったらデキ婚でもする、って言ってたけど、もう結婚したのかな？

http://www.clinica-ichigaya.com/images/ishi/satoshi_nomura.jpg

当時はこの2倍位のデブでした。

転勤はしてないって！　(^_^;
物理的には１５０ｍくらいかな。
大阪or関西に転勤もしてみたいなぁ。

>>598
もしかして、両方で5mmぐらいかもしれない。
あまりそこに関しては、先生に詰めなかったから。。。
ただ、術後にちょっと口が開けにくい（明らかに横の筋肉が動きにくいような感じ）
だったですよ。そりゃ筋肉が存在するスペースを小さくしたんだからね。。。

猫引き取ってください！みたいなページを見たんだけど、
あの地名って関西方向じゃないの？

雷息子さんは黒田にも興味あるみたいだから、ある意味望み通りの
転勤をゲットしたのかなと。。
>>605さんには悪いけど、都内にいるんだ。良かった！(ってナニがだよ藁

ここで鼻の手術された方いますか？
費用は保険がきくの？

N、○成年ともお付き合いしているとか…

>>611
まじですか？いやあり得るな。もう41だし。

N、前にひらまつで親族の会食だかお見合いだかなんかしてたよ。
まだ結婚してないの？

ひらまつって広尾の店？
よく知ってますねw
全然関係無いから分からないね。(私には)

>>606
野●先生のこと、よく知ってますね。
愛人だった人？

ド○ッグパーティー好きなんだよね。

今日警察病院行ったら、ノムさんの外来診察は、「火曜予約制のみ」になってた。
辞めて、非常勤嘱託にでもなったのだろうか？

ノムは開業したいらしい。
ますますヤリ放題だね　w
友達にケー札病院から薬を持ち出してあげてるらしいが。
しっかし30半ばでデビュー、40になって花盛りかよ。

ここの医師って強烈だよねぇ
ここで手術考えてたけどそもそもの人格に問題ありそう
やめようかな。。。

私はノムからつきあって、と言われたから
他にもいっぱい女が居て、粗末にされたら
苦情言えた立場だったと思うんですよ。
なのに、最後は逆に訴えてやるとか、貧乏人とか
俺には釣合わないとか、バカは黙っておけとか散々言われました。
似たような女がい過ぎで、何のことだかノムには分からないだろうけど。

『最近の女は身体にいろんなもの入れてる』とか患者さんの事も
色々と否定的なこと言ってたし。

N、ネットナ○パでも有名らしいよ。

ノムって、外来診察の時は神妙に話してるのに、ひどいヤシなんだねェ。
非を認めないどころか、悪態ついて、とどめを刺すようにののしるのが
何より許せないな。

他の医師はどうなんでしょう？
ノムではない某医師も、手術結果が悪いと認めつつ、私の質問に一切返事をせず、
手術の日取など事務的な事にも答えず、「そんな話はしたくない、そんな話なら
法的手段をおとリ下さい。」と私に言いました。
手術の日取や内容の事だけでも、裁判でしか答えないって異常じゃない？
そう言ったんだけど、私の言うことが理解できないんだって。

警察病院の医師って、ホントは変なんじゃない？

え。。。野村先生に紹介状書かれたから行かなきゃなんだけど、そんな先生なんだ・・
やだなぁ・・。いや、プライベートは別にいいんだけど仕事してくれれば。

＞621さん
その異常な先生も警察病院のDrなの？超やだ・・

Ｋ先生じゃないのよね？

手術結果が悪いと認めているなら最後まで責任を持って対応するのが
一般的な常識では？
自分が法的に罰せられなければ患者がどうなったって構わないという事だろうか。
患者の声を無視し続け、「法的手段をおとり下さい」という言葉を繰り返せば
患者があきらめるとでも思っているんだろうか。
ここの医師は保身することしか考えられないのか。

Ｋの腕はどーよ？

プライベートな話は止めたら？

いやあ・・・。
やっぱり企業と同じで病院にもカラーがあると思う。
元はそういう性格じゃなくても、環境によって性格って作られちゃうんじゃないかな？
やっぱり雇われている以上、上の人の方針にしたがわなくちゃいけないし、
自分のことも守らなくちゃいけないし。

つまりどの先生も皆同じだと思う。
カウンセリングという営業にだまされてはいけない。

どんな営業するの？？？？

どこの病院でもそうだろうけど、
この手術をすれば自分の嫌な部分が治る、良くなる、
って患者に思わせる事じゃない？

必要ないオペをススメテるのでは？って
見極めが難しいよね。
金額はいくらだも出せるんだけど、できることなら
無駄なオペはしたくないなぁ。

627は関係者？　それとも？

>>620
エリート男性ゲットのお見合いパーティーでも有名。
サクラでもやってるのか。

自分は「唐沢」似だと言ってたよ、プッ。

どこのパーティー行ってるの？
私も参加したいなー。

>>632
いや(ﾆｶﾞﾜﾗ
違うんだけど、始めは面白かったがもう２年前にも同じ女性かしらないけど｢Nにだまされた！｣って書き込みがあったんだよね。
あそこの患者さんって一見水商の人多くありません？
私の時がたまたまだったのかもしれないけど。

あまりにも話がループするとｳﾝｻﾞﾘするんだよね。
当人同士の話な訳でしょ？
要は腕が良ければ患者としてはいいわけだからさ。
N先生の腕は知りませんが他の先生は良くも悪くもないってのが正直な感想。
他医院が主治医だからいいけどさ。
宝島の雑誌で見つけましたが｢キムタク似｣にはﾌﾞｯとふいた。

>>636
Nが某モデル事務所の社長と友達で、そこの女の子を
ガンガンお直ししているから、水商売みたいなの（モデル）が
いっぱい居るように思われたのでは？

>>634
『唐沢似らしいです』が口癖　ﾌﾞｯ

プライベートの問題であっても一線から離れた
医師もいれば会社員なんかもいる。
仕事が出来ればプライベートはOKなんて、ましてや
だまされた立場から言えばナンセンスだね。

一個人としての意見だけど、警察病院の先生は
腕がいい人が多いと思う。
個人的な恨みは本人に言ってください。
ここは、公の場であって匿名を良いことに個人を、おとしめる発言をする
人の人格こそうたがってしまうよ。
本来の美容の話にもどしましょうよ。

でも某所で１年間の研修っていうのは嘘だろう。
もっと短期間だよ。

経歴の嘘は困る。。。

637ですが、
｢キムタク｣じゃなく｢唐沢似｣でしたかｽﾏｿ

おいおいおいおいー(w

>>638
なる程、納得したわ。

あそこのエステ私は術後無料で受けたのですがスタイル良い綺麗な人が受けているので｢必要ないんじゃ？｣って位綺麗な人が受けていたので納得した。>モデル話

事務員の女の人も鼻ﾌﾟﾛﾃ入ってるね。

ごめんなさい
636ですが
637さんに対してのレスです。
638さん、ごめんなさい。

>>637
文章で表現するのは難しいですね。
うーん…
水商って表現したのは派手顔の人って事ね。
微妙な整形じゃなく誰が見ても分かるお直し整形の事かな。
モデルの人だといいかも目立つし。(笑

鼻ﾌﾟﾛﾃぼーん！
目を切開しましたーっていう幅広二重の女性が待合室にいたかな。
普通の会社ではちょっと…って感じ。

昔で言うと十仁顔(水商顔)にするの？って思ってしまった。

>>644
言いたいことすぐ分かったよ。
最近みんな同じ顔だよね、モデル。
平行二重じゃないともう通用しないのか、ってくらい。
その系統の顔で会社員やってたら、おじさん達に
絶対に『ああ、あのチーママみたいな子』って言われるような。

ﾌｨﾘﾋﾟｰﾅみたいな感じ？

＞６３９
匿名を良い事に個人をおとしめる発言ってあなたはいうけど、
別におとしめていないと思うけど。
医師と患者は信頼関係がないといけない、まして、信頼できない医師に
一生に１度の清水の舞台から飛び降りるような手術なんてやってもいらえないよ。
手術の結果が悪かった時に、その医師の本性が現れるし。
そのために、その医師の性格を知りたいと思う。

ここの医師が腕がいいというのは？？
勉強熱心だと思うけど、医師にも依るけど、私の主治医は自他とも認める下手。
良くない結果になり他の病院４ヵ所に行った。そこの医師達の意見は、
Ｎ医師・・・医者が悪い、裁判を起こしなさい。
Ｋ医師・・・これは気の毒だ。
Ｈ医師・・・術前、術後で何も変わっていない。
Ｏ医師・・・この手術に意味があったのか、臨床的に見てこんな手術に意味はない
　　　　　　（あきれて笑っていた）
池田ゆうこクリニックより警察病院の方がうまいというのは認める。

>647さん
クリニカでオペ考えています。レス拝見して怖くなってます
647さんはなんのオペを受けられたのでしょうか・・？

>>645
なんか意味納得(ﾜﾗ

まさにそう！同じ顔。
エラく高い鼻ﾌﾟﾛﾃだからピカピカにﾃｶｯてた。
二重も同じような切開で下品顔&ﾆｭｰﾊｰﾌ顔&おばさん顔で待合室は異様な雰囲気ですた。

やぁーいいもん見せて貰いました。
やっぱあまりいじくらないほうがいいって見本を見せて頂きました。(w

私も648さんのようにいろいろな病院まわったよ。
他の医師に治してもらったから良かったものの
あのまま治らなかったら今頃どうなってたんだろうと思うとゾッとする。

あと、悪い結果になった時担当医師が冷たい態度をするのは
人の心理としてなんとなく分かるけど（許せるものじゃないけどね！）
なんで事務員まで態度が豹変するのか意味不明。
ただの事務員なのに高圧的で何様って感じ。
しかも…だしね。（ｗ

>>639
おとしめてはいないと思うけど？
事実を書いているだけよ。
呼んでいる人も事実を知りたいのではないのかな？

間違い
×呼んでいる人
○読んでいる人
･･･でした。

よいDr.は、ほかの板を読んでも相対的に良く書かれていると思う。
だから書かれるNはプライベート、仕事にも問題あるのではないかな。
書き込みはおとしめているのではないと思うな。

下品顔：内田某&ﾆｭｰﾊｰﾌ顔：叶姉&おばさん顔：中谷某

Nはナンパの時、整形外科医だって言ってるらしいです。
警察病因だけじゃ年収が少ないので、美容外科で
バイトしているとか。美容外科医だっていうことに否定的なんだね。
ちょっとやじゃない？
金の為だけに美容外科やってる医師が殆どだっていうけど、
そうじゃない人を探したいのが患者の心理でしょ。

>>653
そんな綺麗な顔はいませんでした。
モデルのような容姿な人は見かけませんでした。
普通のおばさんが自分の鼻に合わないような高いﾌﾟﾛﾃしていたのであまりにも品がよくない人が多く感じた。

ようは場末のクラブか風俗か？って感じでした。

でも、大学病院は結構アルバイト多いですよ。
ましてや警察病院は美容形成も積極的にしているし回診は当たり前では？
他病院もそうだよ。

ここでプロテとかする必要あるの？
もっと小回りの聞くところでしたほうがいいんじゃ・・
K冊の鼻ってなんか固そう。

>>653
そうだよね。

>>あなた、かわいそうな人…。

ノム擁護必死

ノムさんて、何を専門にやってるの？

KとYにカウセしてもらったけど、
やっぱり、言うこと違うねー。
リフトやってもっと顔を小さくしたくてエラの相談にいったけど、
Kはエラ削り＋半年後にリフト、矯正も必要。セットバックも自信ある。
Yはエラを削るより、セットバック＋矯正のが見た目が綺麗になる。エラ
やっても見た目は変わらない。

結局お金かけて劇的に変わるのは、リッツやクリニカじゃ無理だよな・・・。

25過ぎたら劇的な変化はさせないほうがいいと思うけど、、
金かかってかかって仕方ないよ

今年２５になるんですけど、
アゴ削りは、たるみますかね？
たるまなかったとしても、年とったとき、手術した人のほうが、
たるみは早いですか？

整形手術に失敗して訴えようと思っても証拠がなければ勝てな
いよ。ほとんどの医者は必ず責任逃れの嘘をつくから、手術
前から会話のテープを録音しておかないと（あと手術前の写真
も、写メールとか）。それでも、医者は簡単にカルテを書き換
えられるし、看護婦も全員緘口令がしかれていて口裏を合わせ
てくるからかなり大変だよ。よく信用できる医者を探せって
言うけど、手術前は信用できそうでも失敗したら、嘘つい
たり、ごまかしたり、こっちの話を聞かなくなるよ。結局自
分の身は自分で守るしかないよ。私が手術したところも、
患者が選ぶいい病院ランキングという本で上位にランクイン
してるところでした。でも結局嘘をつかれました。こんな本
を信じた自分が馬鹿だったなぁと今でも思います。日本の病
院も早く情報を開示するべきだと思う。またカルテの開示も
法令化するべきだと思います。カルテ等の証拠を集めるだけで
患者は数十万のお金を払わないといけません。自分の体や手術の
内容を知るだけでお金をこんなに払うのは納得いきません。
どの病院を選ぶかは本人しだいだけど、どの病院を選ぶにしても
会話のテープを手術前からとり、副作用や手術例を事細かに聞
いてそれを録音してください。それと手術前のテープも忘れ
ずに。医者には嘘をつくデメリットがないので嘘をつきます。
ミスを認めてしまったら裁判に勝てないから。言った言わない
のいわゆる水掛け論にもっていきます。早く水掛け論にデメ
リットを作ってほしいです。たとえば医師免許の取り消しと
か。そうしないと、医者はいつまでたっても嘘をつき続けるでし
ょう。裁判に勝つために嘘をつくことが大事だと思っている医者
たちに、情報化社会においてもっと大事なものがあると気づかせ
るべきです。

ここでよく出てくるN先生って誰の事ですか？！

クリにかのＨＰをみて、Ｎの頭文字が付く人を探せばよい。

ｒ

外苑のクリニックで見てもらってるんですけど、オバジで。
N先生、いいですけどね〜。知り合いがナースでいるんで
先生紹介してくれたんですけど。

>>660
自作自演おつかれさま

ノムさんは外苑のクリニックに行ってるの？
知らなかった。
なんちゅうクリニックですか？

青山外苑前クリニックです。
木曜日だけね。
何聞いても良く教えてくれるし、色々勧めないし、
結構気に入ってるんだけどな・・・。

整形手術に失敗して訴えようと思っても証拠がなければ勝てな
いよ。ほとんどの医者は必ず責任逃れの嘘をつくから、手術
前から会話のテープを録音しておかないと（あと手術前の写真
も、写メールとか）。それでも、医者は簡単にカルテを書き換
えられるし、看護婦も全員緘口令がしかれていて口裏を合わせ
てくるからかなり大変だよ。よく信用できる医者を探せって
言うけど、手術前は信用できそうでも失敗したら、嘘つい
たり、ごまかしたり、こっちの話を聞かなくなるよ。結局自
分の身は自分で守るしかないよ。私が手術したところも、
患者が選ぶいい病院ランキングという本で上位にランクイン
してるところでした。でも結局嘘をつかれました。こんな本
を信じた自分が馬鹿だったなぁと今でも思います。日本の病
院も早く情報を開示するべきだと思う。またカルテの開示も
法令化するべきだと思います。カルテ等の証拠を集めるだけで
患者は数十万のお金を払わないといけません。自分の体や手術の
内容を知るだけでお金をこんなに払うのは納得いきません。
どの病院を選ぶかは本人しだいだけど、どの病院を選ぶにしても
会話のテープを手術前からとり、副作用や手術例を事細かに聞
いてそれを録音してください。医者には嘘をつくデメリットが
ないので嘘をつきます。ミスを認めてしまったら裁判に勝てな
いから。言った言わないのいわゆる水掛け論にもっていきます。
早く水掛け論にデメリットを作ってほしいです。たとえば医師免
許の取り消しとか。そうしないと、医者はいつまでたっても嘘を
つき続けるでしょう。裁判に勝つために嘘をつくことが大事だと
思っている医者たちに、情報化社会においてもっと大事なものが
あると気づかせるべきです。

age

えーあの外苑前の先生がここのNだったんだ。
普通のニタニタしたやさしい先生だったよー。
もうすぐ移店なんだよね。

まあ、治療丁寧にやってくれるし、私は整形するわけじゃないから
いいっす。ちょいちょいサービスしてくれるし。

>670
このコピペ、私が見るスレッドに必ずあります。
主に輪郭系なのだけど、もしかしてこの方は輪郭で失敗したのかな？
しかも、私がしようと思ってるクリニックだったらどうしよう・・

Nの知り合いのモデル事務所が青山なんで
そこの社長とよく青山のVなんとかって
キャバクラで飲んでたけど、クリニックも青山なんだ。
へー。

これ読んでから手術したほうがいいよ！

【体験者は語る】手術後の失敗、後悔

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1082819003/

>>631
同感
ムダなオペをさせるのは詐欺だと思うんだよねー

これ読んでから手術したほうがいいよ！

【体験者は語る】手術後の失敗、後悔

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1082819003/

ようするに、手術する前は、写真や会話のテープ等の証拠をちゃんと残して
おかないと後悔するってことね。どの医者（看護婦も）も手術後は嘘をつき
放題だから、ちゃんと証拠を残しておかないといけないよ。後悔したくはない
ならね！！

これ読んでから手術したほうがいいよ！

【体験者は語る】手術後の失敗、後悔

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1082819003/

これも参考になるよ！やっぱり本は信用するべきじゃないね！！

http://www.geocities.jp/biyouweb/operation/ope-06.html

↑この人はクリニカでトラぶったということなのですか？

クリニカのＫ片先生は、どんなせんせいでしゅか？

下手くそ

これ読んでから手術したほうがいいよ

美容整形失敗110番

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1020464369/l50

ここ読んでから手術してみて

悪徳美容外科

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1085234688/l50

あげとこ

さらしあげ

Nのプライベートは良いとして腕はどうなの？
鼻＆目再手術やりたいんだけど

やめとけ

>>684
Nは手術●●だからね

K先生、夏のオペの予定はぎっちりだったよ
毎週水曜1-3件、これでまた腕が上がるね

晩秋〜冬にかけてアゴエラ中抜きガッチャンコを
考えているから、そろそろカウセ再開しようかな……。

まぢ？有給どれくらい取れそうなの？

>>692
Kは10年やってもあれだけ下手糞だから
これ以上上手くならないって。
元々手先が不器用なんだろうな。

予約をした人が、会話のテープ等の証拠をちゃんと撮っているのか気になる。
全ての証拠を集めてから手術することを勧めるよ。手術経験者として。
会話のテープや証拠写真は必ず撮っておいたほうがいいよ。これは保障する。
みんなの手術成功を祈ります。

医者を信じて、会話のテープ等の証拠を撮らない人は後悔するかもよ。手術前は、
絶対会話のテープ等の証拠をそろえるべき。後悔しないためにもね。

初めっから疑ってどうするの？そんなに信用できないなら他の病院
ですればいいじゃん！

他の病院でも証拠は必要だよ！会話のテープは必ずとったほうがいいよ！
経験者からの忠告だよ！証拠は必要。信用できそうだから、テープを撮らない
と言うのは間違いだよ！私も信用したから手術をしたし、テープも撮らなかった。
でも後悔したよ。撮っておけばよかったと思った。だから、これ以上、被害者を
増やさないためにみんなに教えてるんだよ！信用しても、手術に失敗したら、
ほとんどの医者は豹変するよ！だから必ず撮ってください。これを聞いても、
撮る気にならないなら、それこそ自己責任になりますよ！！

こんなに言ってくれるなんていい人だよ。＞699

ココの医者はみんな手術ダメダメ
だって、トラブルばっかだもん

トラブルが起こっても、患者の意見を聞かずに裁判しろの一点張りだしね。
都合悪くなると、会わなかったりしゃべらなかたり・・・医者とは示談する
だけでも困難だよ。こんないい加減でも、病院は経営できるからね。一人でも
多く被害者を減らしたいよ。示談できないなら裁判するしかないから、その時
のためにもテープ等の証拠は必ず残しておいてください。

さらしあげ

整形手術するなら（整形ではなくても）会話のテープを必ず撮りましょう！
後悔しないようにね！証拠はとても大事です！経験者からのお願いです！！

＞699
わたしもそう思うよ。テープはとっておいたほうがいいよ。
わたしはこちらで手術してないけど、他のクリニックで汚い傷跡と
神経切られちゃってさ、それを診てもらおうと行ったら「なんの用なんだ！」
って言われて。。
本当にテープにとっておけばよかったと思ったよ。手術前と態度が違うのよ。
自分の失敗を認めないしね。最初のカウンセリングからテープは必要だよね。

705さんへ
今はもう大丈夫なんですか？？
私も手術が失敗して、傷だけが残りました。しかも、こういうことはないと
手術前にはっきり言ったのに、ならないと言った結果よりも悪い結果になりました。
しかも、「ならないなんて言ってない」と強い口調で言われました。テープを
撮っていればって毎日後悔しています。だから、手術する人間は全員会話のテープ
をとったほうがいいですよ。後悔しないためにも！

＞706
705です。
最近の話なんですよ。
二度とそこのクリニックには行くつもりはありません。
あんな態度をとられて行けるはずがありません。
しかし、経過途中。アフターも断られたも同然です。
なので、他の美容外科で診てもらおうと思っています。
あと、証拠のテープはありませんが、なんとかなればと
来週弁護士さんに相談に行ってきます。

＞705
私も弁護士さんと会って話しをしました。やっぱり証拠がなければ裁判はきびしい
らしいです。医者側はこちらの証拠のないところを集中的に言って、さらに、
こちらの聞きたいことはほとんど答えないらしいです。さらに、傷痕も「この病院で
ついた証拠を見せろ」みたいなことを言うらしいです。第三者がみても明らかにわかる
証拠をさがさなければいけないので、相当きついらしいです。後、協力医も探さないと
いけないです。ですから、裁判するなら相当な労力と時間とお金がかかります。
医者はそれを知って、裁判しろと言ってきます。私は、また弁護士さんに会いますが、
やっぱり会話のテープや手術前や直後の写真は結構大事そうです。ですから、もしこれから
手術をする予定の人は、この話を無視しないで、自分も失敗する可能性は十二分にあると
考え、証拠を集めてから手術してください。この医者は信頼できるとかは、はっきり言って、
一番危ないですよ。どんな医者でも、どんな手術でも会話のテープは撮って損はないと
思います。。

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう)に気をつけて！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

>705さんへ
お辛いことと存じます。
神経ということは骨きり関係ですか？

＞７１０
フェイスリフトです

>>705
飛び入り参加ですいません
神経を切られてしまったんですよね
今はどのような状態なんですか？顔面神経麻痺になってますか？
もしよければもう少し聞かせてください。すれ違いになってしまいましたけど
それにしても医師の対応ひどすぎますね
じつは私もなんです、なので貴方のスレが気になりまして…
私も他院での手術です

＞７１２
７０５です。
今はフェイスリフトで切った傷口がピリピリ、時にはカーっと熱くなります。
視力もその日によって見えたり見えずらかったり。。
わたしの場合はケーブルスーチャーというのも一緒にやってしまって、それが
顔面神経にあたってしまって、痛くて抜いてもらいました。（何故か有料）
抜いた後もその傷つけられた神経がピリピリ痛いのと、そのフェイスリフトの傷
（かなり剥離されたのでいまだに耳たぶの下が腫れている）が痛みます。
左の唇の筋肉がたるんでしまって（麻痺）下の歯が見えてしまって悩んでいます。
担当医に言ったら「気にしすぎ」の一言で傷跡もみてくれませんでした。逃げている
としか考えられないですね。それとなんと、顔からフェイスリフトの中糸が沢山出てきて、
驚いて他の病院で抜いてもらいました。これには恐ろしくて死にたくなりました。

705さん
712です。神経にあたって痛くて抜いてもらってその後はどうですか？
大変なめにあってしまったんですね。
有料と書いてあったけど抜いたのは同じ病院でですか？
麻痺の治療はしてるんですか？マッサージや薬など治療方法はありますから。
一過性の麻痺なら経過で治るそうです。ただ完全麻痺だと難しいみたいです。
705さんはどちらなんですか？
主治医の対応が本当わるいですよね。麻痺の人に「気にしすぎ」なんて常識ある
人間の言うことじゃないですよー! ! !
その病院には、もう行かないんですか？

私もセットバックしたら顎の神経が麻痺したままで
担当医に言ったらそのうち治るとか人によって感じ方が違うとか言われました。
2001年の春に手術したのでもう3年は経ってるのにこれから治る事なんてありえるのでしょうか？
食事をすると友人に顎に食べかす付いてると指摘される事が多くなり
今では一口食べるごとにナプキンで拭かなければ不安です。
食べかすが付いていても何も感じないので…
もう治らないんですよね…悲しいです

テープの重要性は国民全員が知るべきだよ。本気で今の医療が安全なんて、思って
いる人はそんなにいないと思うけど。明日はわが身ということを考えて手術してほしい
です。会話のテープ、証拠の写真、必ずそろえてから手術しましょう。

>712
705です。
神経にあたって抜いてもらったところはピリピリ痛いです。
朝起きた時は糸が入ってたときのような感覚（ビンビン）で本当に鬱になります。
同じ病院で抜いてもらいました。有料でした。他の病院で相談もしたのですが
最新の手術法なので手術したところで抜いたほうがいいということで。
抜くのに２０万かかりました。本当ならそこの失敗なのに無料でやるのが当たり前
なのに。わたしは痛くて、恐くて（どうなってしまうのか）痛みから解放されたい
、かといって抜いても痛みがとれなかったらどうしようという不安もありましたが
とにかく同じ病院で抜いてもらいました。その後抜いたところとフェイスリフトの
傷を見てもらおう（汚い傷）とそこの病院に行きましたが「今度はなんの用だ！」
と言われ傷も見てもらえませんでした。酷い医者です。
今は右頬がビッコになりいまだに痛いです。特に耳の下が腫れて唇に力が入らず
麻痺（完全ではないですが）した状態です。それとフェイスリフトをした傷口から
中糸（ナイロンの溶けない糸）が沢山出てきて恐ろしい状態です。今は糸が出てきたら
他の病院で抜いてもらってます。とにかく病院選びは慎重にしてればよかったと
今後悔してます。もちろん、やってもらった病院には二度と行きません。顔も見たく
ないです！！お金がかかっても他の病院でアフターをしてもらいます。

705さん
712です、ピリピリ痛いのは治るんですか？先生はなんて言ってますか？
それから耳の下が腫れてるのは問題ないのですか？手術してどれくらい経つ
んですか？
その病院どこなんですか？アフターケアーがまったくされてないですよね。
信じられない、、、
ケーブルして、糸が神経にあたってしまって私生活に支障が起きてるんだから
本当なら無料で抜くのがあたり前なのにね。20万払ったなんて、きのどくです…
個人病院ですか？大手ですか？それだけでも教えてもらえませんか？
私は大手での手術で麻痺になって、もーそれはそれは……
口なんて上も下も右も左もあったもんじゃないぐらい力入らなくて曲がってました。
今、一年以上経過してだいぶ回復したけど完全には治ってないです
まだ口曲がりますよ。そこの病院の、その医師は私の顔を壊しただけで、
意味の無い手術で…呆れてます。もしかしたら実験台だった気がします。
705さんも早く麻痺が治るといいですね。薬もらってますか？

ここでエラの骨きりを考えています。
歯のレントゲンもとってなおすべきとこがありましたら
歯の治療代？みたいなのが別に100万位かかるみたいです。
それは断って骨きりの手術だけ受けたいと考えているんですが
それは可能でしょうか？
ご存知の方いましたらご教授下さい。
よろしくお願い致します。

>712
705です。
ピリピリ痛いのは他の医者は「いつかは治ると思う」と言ってました。
皮膚科では２年はかかると。ペインクリニックでは「３ヶ月以上経過してて
痛いのであれば治らないかも」って言われました。
治療はしてもらってません。半年様子をみようと思っています。
どの医者も半年は様子をみたほうがっていうので。
今５ヶ月なのであと１ヶ月待ってみようかと。よくならないと思いますが・・
ただ、中糸に関しては糸が顔を出したら抜いてもらってます。皮膚が盛り上がって
でてきそうなのがいくつもあるのですが、ほじくると痕に残るらしく、糸が出てきたら
抜くという風にしてもらってます。もちろん、他の病院でお願いしてます。
やってもらった病院は腫れやしびれに関しても「そんなの知らない」「何しに来た」
って言うし、とにかく態度が悪すぎで許せないです！
場所は田町駅から徒歩５分ぐらいにあるクリニックです。チェーン店みたいなところ
ですが先生は院長１人でやってますね。今ＨＰなんか見ると他の美容外科と比べると
何でも手術しちゃうみたいで恐いくらいです。
705さんは大手でやられたとかで、どちらでやられたのですか？場所だけでもいいです
から教えてください。治療してだいぶ回復されたようですが、どういうところで治療
されてるのでしょうか？大学病院とかでしょうか？わたしもあと、１ヶ月ぐらいしたら
治療したいと思います。糸は美容外科で抜いてもらってますが、フェイスリフトの
傷と麻痺に関してはいろいろ聞いてはいますがちゃんとしたところで治療したいと
思ってます。アドバイスお願いします。

705さん
712です。そうですね、半年ぐらいは様子みてもいいかもしれないですね。
神経の回復は時間がかかるみたいです。
私の場合はおそらく今の状態で、これ以上は回復は無いと思います。
後遺症として残ると思います。もうすぐ2年になります、手術してから。
神経回復の治療は薬を処方されました(メチコバール)。ビタミンＢ１２だそうです。
もちろん手術した病院でもらってます。マッサージもしてもらったけど、効果は
無いです、もぉしてません。
本当にとんでもない事をされてしまって後遺症まで残って、まいってます。
病院は大塚の駅からそばの所ですよ。これ言えばどこの病院か分かりますよね。
７０５さんの病院は田町駅にあるんでしたよね？全然わかんないです(笑)
その病院、テレビに出たことありますか？凄く古い病院ですか？…違うかな…
７０５さんは大学病院などに行かれて神経専門の先生にきちんと診てもらって下さい。

>712
705です
レスありがとうございます。
712さんはフェイスリフトをしたのですか？
手術した病院で治療をしてもらってるのですね。
マッサージで思い出しましたけど、わたしの顔をこんなにしたクリニックは
「マッサージ？有料に決まってるだろう！」と吐き捨てるように言いました。
本当に最悪なところでした。田町駅でわかりませんでしたか。Ｓ川Ｃ○クリニック
というところです。来月でも大学病院の神経専門の先生に相談してみます。
712さん。ありがとうございました。お互いに頑張りましょうね。

さてと、冬場の骨削りに備えて、そろそろ準備せなあかんなー。



なんで関西弁？

７０５さん
７１２です。私もフェイスリフトです。正確にはミッドフェイスリフトってやつなんです。
半分だまされて手術した感じです。この手術は危険です。
絶対にすすめられないし、やっちゃ駄目名手術かな。
て言うか、ここのスレで書いてるのも面白いですよね(笑)
７０５さんの病院わかりました。私はあまり知らない病院でしたが７０５さんに対する
対応のひどさで院長の人間性がなんとなく……
マッサージが有料…なんてセコイ医者なんでしょう。本当ひどいね、文句言ってやりました？
私の主治医も含めてだけどいい加減な医師が多いですね
神経の治療はいくつかあるみたいなので専門の先生に相談するといいですよ。
頑張ってください。

雷息子さん成功祈願sage

まぁ、とりあえず会話のテープや証拠の写真は必ず撮るこったな。
本気で整形考えてる人は！！

歯の矯正を進められた場合、
それを断ってエラきりのみお願いすることは可能でしょうか？
お詳しい方、よろしくお願いします。

選ぶ医者とあなたの押しの強さに因るんじゃない？！
相手も人間なんだし。

あげ

>>727
とりあえず、会話のテープはとったほうがいいよ。副作用や、どうして矯正を
したほうがいいのか、何人くらい手術をしたのか・・・等をちゃんとテープに
録音したほうがいいよ。あと、写真は忘れずに！！

中抜きですが、クリニカのKKら先生と昭和のさto先生だったら、どちらがうまいことやってくれるでしょうか？

すみません、、ｋｋら先生でなくてｋらｋ先生です・・馬

>>732
どちらかは、わかりませんが両方カウンセリングを受けて見ては？？
そのとき、必ず両方の会話をテープに録音しておくことをすすめます。
後でテープを聞いて決めるのもいいと思うし、失敗したときにも役立ちます。
あと、手術前に証拠の写真をとってください。

先生の薦める手術内容とは少し違う
自分の希望を通してもらいたいと考えております。
Ｋ先生に自分の希望をくんでもらって手術された方いますでしょうか？

カウセのイメージでは先生の薦める内容がベストだからそれでしたいような感じがします。

雷息子って女だと思ってたらその時は聞かなかったんだけど
なんで２箇所やってそんな安かったの？
骨きりでしょ。

自分の一箇所とほとんど変わらない値段だった。
あそこって報酬制って事？

でも1週間も入院しちゃうと次は行きづらいな。

>>734

あそこって顔のバランスデータたくさん持ってるから
自分の希望は伝えたほうがいいよ。
（こうすれば黒人、白人、女、子供とかいろいろ教えてくれたYo）


そうしないと無難な標準顔にされちゃうよ。
たとえばおかまの場合は女になりたいとかはっきり言わないと
男の顔のままとかね。

骨の手術事態、マニアな物だから自分のなりたい顔には忠実に。
安くないし、体もひとつだからね。

736>あそこって顔のバランスデータたくさん持ってるから
自分の希望は伝えたほうがいいよ。
（こうすれば黒人、白人、女、子供とかいろいろ教えてくれたYo）

ということは無理のない希望であれば
希望どうりにして頂けるという事ですね。

貴重なご意見ありがとうございます。

736さんはＫ先生の提案ではなく７３６さんの希望で
してもらったのでしょうか？

差し支えなければでよろしいのでお願いします。

Mixです。
出来ない事は出来ないって絵つきで教えてくれるし。
でも出来ないっていうのも、人間の顔としてありえないレベルという意味です。

絶対ここだけは譲れないって言うのは言っといたほうがいいと思うよ。
自分は絶対大人っぽくしないでって念を押しといた。
でもあそこは全部計測地によって大人よりの顔とか子供よりの顔とか割りだしてるから
行き当たりばったりのやり方は絶対無いと思う。

７３６＞お返事ありがとうございます。

手術前日に詳細な打ち合わせがあるみたいですが、
これはかなり時間を割いていただけるのでしょうか？

私は一回カウンセリングに行きましたが、
遠方なのと都合がつかないので手術前日までに
もう一回というわけにはいきません。

メールで詳細に自分の希望を伝えましたが、
詳しくは前日の打ち合わせにというご返答でした。

まだ自分の希望が確定していないのでかなり不安があります。

736さんは＞自分は絶対大人っぽくしないでって念を押しといた。
他にご自分の希望は出しましたでしょうか？

あと何かこうし（言っ）とけばいいみたいなのがありましたら
すごい助かります。

よろしくお願い致します。

　

場所が一般的じゃないからね。あとは参考にならないと思う。

己の顔を勘違いしない事と芸能人の顔は参考にはなっても
それを理想にはしちゃだめって事かな。

あくまでも自分の顔を客観的にどうしたらよくなるか
写真とにらめっこしたほうが良い。

あとでありがとうございましたって言いに行ったら「君はどういう顔になるか分かってたからね。」
って言われましたよ。

元々バランスの取れた骨格をいじると必ずアンバランスになるよ。
日本人の顔を黒人、白人、異性の顔に近づけようとしても宇宙人になるだけだよ。
マイケルジャクソンがいい例だって。
あれだけお金持ってていい医者に何度かかってもあれが限界なの。
宇宙人にするなら話は別だけど、大掛かりな変形を施して
自然に顔を変えるというのは今の医学では不可能。
大森の話術に騙されないようにね。

的を得たアドバイスありがとうございます。

あとでありがとうございましたって言いに行ったら「君はどういう顔になるか分かってたからね。」
って言われましたよ。

希望どうりに成功したようですね、よかったです。

これからの私にとっては少し安心しました。
ありがとうございます。

>>737
悪いことは言わないけど、ここは辞めておいたほうがいいよ。
腕が悪い医者に任せても結果はそれなりか悪い結果にしかならないよ。
不確定の期待よりも
実際にここで手術してどういう結果になっているかはこのスレの頭から読めば
分かると思うから。
あとは、他の病院で相談することだね。

もちろん整形板じゃないけど、私の仕事場スレもアンチで埋められていたもんな。。。

同じような感じかな。

会話のテープを撮ってから手術したほうがいいよ！
他にも写真とかちゃんと撮ったほうがいいよ！
手術の腕を聞くことも大事だけど、失敗したときの対応とか書いてあるレスは、
本当にちゃんと見ておいたほうがいいよ！
まじで、言ってることが手術前後で変わるから！

セットバックでしょ？

でも誰にも勧めてるわけじゃないよ。
むしろダメって言われたもの。鼻の長さが短い人は鼻の下が伸びちゃうし
あの先生は基本的に鼻の手術をして帳尻を合わせるは嫌いみたい。


ただあそこまで立体的に顔を分析してるクリニックは少ないと思うよ。
顔ってほんと立体的であることに気付かされた。
手術する前は賛否両論だったけど、ほぼかわいい寄りになったし。
自分が見てる正面顔よりいかに他の人は横顔とか斜め顔で美を
判断してるって事だよね。

骨の手術をして多少の麻痺が残ったって人と自分の希望に合わなかったって理由の人は
知らない人に不安を与えるようなことは書かないで欲しい。

骨の手術で知覚鈍化が起こるのはほぼ全員だし、美的感覚が合わないのは
技術の問題じゃないから。

>>744

なんで値段が安かったのかおせーて。

自分の顔を愛してないから失敗するのよ。

別人になんかなれやしないんだから。
それに顔がでかすぎる人はやっぱり無理みたいね。
小顔になれるのは標準の大きさの人だよね。

まあ、とりあえず会話のテープは撮ったほうがいいよ！
毎回言ってることが変わるから！
経験者からの意見だよ！

批判だけじゃなくて内容も教えてよ。

じゃないと客観的な判断が出来ないし
これからがんばろうって人に不安を与えるだけ。
成功組みからすればちょっと嫌味に映る。

746-748さんは、病院関係者ですか？？
短時間に病院を擁護するようなレスをつけてますが。
会話のテープを必要とかは、腕には関係ないし、嘘をつくことはないと病院関係者
が言うのならば、撮られても平気なんじゃないですか？
会話のテープを撮ることは常識ですよ！
他のレスを見ればわかるはず。
手術の失敗を患者のせいにしている時点で、おかしいよ！
みんなが知りたいのは、正確な情報だから批判があることは普通のことだと思う。
それより、会話のテープが必要ないと言うのなら、理由を教えてほしい。
参考にしてください！！

●●●悪徳美容外科●●●

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1085234688/l50

美容整形失敗１１０番

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1020464369/l50

【体験者は語る】手術後の失敗、後悔２

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1088132747/

元おでこが出っ張っていた人ですよ。
連続カキ子は暇＆正義感が強いからです。
あと自分の顔を棚に上げて思い道理じゃないって言ってる人も嫌いです。

でも他の手術はここではしないかもね。
あくまでも標準が基準だから。
だから自分の意見が言えない人は失敗するかもね。

つーかある程度の年齢でデコやったから、目はでかくなったし
おでこのリフトも同時にしちゃったカンジネ。
でもおでこは劇的に後退したわ。それだけがショックよ---。

正義感が強い人が、失敗された患者を悪く言うのはどうかと思います。
私なら、悪く絶対に書きません！
それと、会話のテープについてかかれてませんが？？

少なからずの麻痺は残ってるし、気候によっては頭が締め付けられるような
感じもするよ。

でもそれをどう取るかの個人差は大きいと思う。
それを前向きに捕らえ顔がきれいになった事を良しとするか。

でも美容整形の場合、いわゆる表情にも表れるような麻痺が残ってないと
失敗とは言わないと思うよ。
顔はきれいになってたら裁判やっても説得力ないだろうしね。
自分はなれれば知覚鈍化くらいどーてことないって思えるタイプだから。
でもおでこはもう1個違う事もしてるから、かなり神経にさわるの。
だからでこはもうやらない。

きれいになった事のほうを良しとして楽しく生きてったほうがいいよ。

先生に全身麻酔が切れた後、死にそうだった事を話したら
「もう手術したくなくなったでしょ？」って言われたよ。
それにその頃付き合ってた人には「自ら必要ないのに傷を作ったんだからね」
言われたし。

美容の手術はそういうものだと思うし、自分はそれくらいの事とは付き合って行ける覚悟は出来てた。

で、会話のテープは？？
手術に成功したときのことしか言わないで、失敗したら自分のせいって言うのは、
おかしいって言ってるんですよ。失敗するリスクとか考えて、会話のテープを
撮ったほうがいいと思う。手術自体は否定はしてませんよ！

>>756


会話のテープは誰かと勘違いしてない？。そんなの取ってないよ。
心で会話したからね。（信頼関係）

心のない人に何を言っても無駄か。

「自ら必要ないのに傷を作った」自分の責任も感じてね。

それに神経に障ってるだけで神経って傷ついてるのかな。

神経が傷ついてたら、表情自体がおかしくなるんじゃないの？
だから医者は重要視しないんじゃないかなその程度はと思うんだけど。
そこら辺詳しい人いないかな？

私も弁護士さんと会って話しをしました。やっぱり証拠がなければ裁判はきびしい
らしいです


結局、客観的に見ておかしくない物は失敗じゃないって
言われてるのと同じジャン。
痛みなんてすべて主観の問題だよ。

よく信頼関係って書く人が下のスレにもいるけど、手術に失敗した人は信頼関係を
持たないで、成功した人は信頼関係を持ってたって言うの？？さすが、病院関係者！
都合のいいように言ってるよ！失敗した人も、信頼したから手術したんだよ！
それで、信頼を裏切ったのは医者のほう！手術する人は、信頼関係と言う言葉を鵜呑み
にしないほうがいいよ！絶対にテープは撮ってね！会話のテープにどういう風に返すん
だろうと思っていたら、思っていたよりも、よっぽどひねりのない答えが返ってきたよ！
結局、それくらいしか思い浮かばなかったんだ！
会話のテープは必要！それをやらない人こそ失敗する可能性が高いよ！！
下はこれから手術する人は参考にして！！！　

●●●悪徳美容外科●●●

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1085234688/l50

美容整形失敗１１０番

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1020464369/l50

【体験者は語る】手術後の失敗、後悔２

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1088132747/

美は見た目よ。中身なんか関係ないわ。
神経を傷つけないようにとは言うけど、「神経を絶対傷つけません」
なんて言う医師もいないような気がする、けどな。

ん〜新しい人は誰だかわからないのね。私の存在が。
関係ないけどあそこの受付は戸田恵子に似てるね。
3年前だから変わっちゃったかな？

キタローは入院中毎日見に来てくれたよ。
休みの日は普段着で。いい人に思うけどな。
もっと腹を割って、キタローを笑わせてみろや。へでもこいて。
奴はそんなに悪い奴じゃないぞ。

まあ、入院費一律だし、食事はまずくなかったし
一人部屋だったから、一週間泊まらせて頂いたんだけどね。
ん〜でも手術直後からなるべく歩いたほうが良いって
それはさすがにヘビーだよと思ったけど。
頭ふらふらだった。

入院は一人部屋なんですか？

相部屋だと思っていました。

忙しいシーズンじゃなかったからね。
ベットは3個くらいあったかな？

女子は和気あいあいやってたみたいね。
上から笑い声が聞こえたし。
女の人って共感したい部分って強いでしょ？

ご返答ありがとうございます。
764さんは入院中は何をされていたのでしょうか？

私は勉強をしたいのですが、相部屋ですとやりにくいですか？

術後でも歩いた方がいいんですね、歩く場所などあるんでしょうか？

聞いてばっかりですいません。
非常に参考になりますので。

先に一人部屋がいいって言っとけば？
先客がいない限り、先に入院してる人が優先みたい。
それでもしょうがない場合は相部屋って感じだったよ。

入院してた時一度だけ空いてるベットを治療で使ったんだけど
きちんと看護婦さんが「ごめんなさいね」って言ってくれたYo

あとTVも少ないから先に入院してた人が優先。
もともと3人部屋くらいの部屋だから部屋も広いし（だから歩ける）
一人だと気にしないで音楽も聞けるよ。

あとね、入院費はぜんぶコミコミだから、睡眠薬、痛み止め、シップ、デザート
ジュースなどはリクエストすれば多少の融通が利くよ。
薬は多少大目でもいいけど、デザートとかは聞かれたときに好きな物を
リクエストしよう。

手術するなら会話のテープは撮ってください！
これだけ言ってもあなたがやらないなら、それはしょうがないと思うけど・・・
みんな、会話のテープの重要さを知ってください！
この話題をさけてる人が多いのは、それは正論で返す言葉がないから、あえて
無視してるにすぎないんですよ！

やっぱキタローでしょ。

766さん、詳細なレスありがとうございます！

＞あとTVも少ないから先に入院してた人が優先。
ということは勉強するにはやはり一人部屋をリクエストしたほうがよさそうですね。

あとフェースバンテージは頂けましたでしょうか？
たるみが心配なので家に帰っても一、二ヶ月は固定をしときたいのです。

シップは術後に冷やすためのものでしょうか？

766さんはどの様な感じで過ごされたのでしょうか？

術後はしゃべれるのでしょうか？（しゃべると回復に影響はないでしょうか）

質問攻めで申し訳ありません。

お手数おかけしますがよろしければお願い致します。
766さんには大変感謝しております！

>>769
どうせ失敗するからそんな心配しなくていいと思う。
それくらい下手糞だよ。

折れはこの病院には傷跡の修正に行ったんだけど
傷跡が逆に大きくなって目立つようになった。
折れに承諾を得ず、勝手に傷を大きく切られて逆に大きくなった。
裁判したくても証拠がないからどうしようもない。
本当に下手糞だ。
３ｃｍの傷が５ｃｍの傷になったよ。

ちなみに手術前のカウンセリングでは傷小さく目立たないようにして欲しいと頼んだんだけど
大きく目立つ傷になってしまった。
大きさが倍近くなってしまった。
近所の皮膚科にでも行けばよかったと後悔している。
倉片は本当に下手糞ですよ。
それに人の話を全く聞かないのか覚えていないのか、
とんでもない奴だ。
傷の修正に行って傷が大きく目立つようになるなんてふざけるな！

まあ、折れも細かくどのようにしてほしいか言ってなかったから
折れにも非があるんだろうけど、
どのようにしたいか折れに全く聞かないし、
形成外科だから傷の修正は自信あるんだと思って手術を受けた。
傷を目立たなくして欲しいという希望を伝えたわけだから、
大きくはならない、最低でも少しは小さくなるだろうと思って。

それに、普通は手術前にペンで書いて計画立てるんだろうけど、
コイツは手術台でどう切ろうか考えてた。
何のためのカウンセリングだったんだろうか。
細かくどのようにするか言ってなかった折れにも非はあるんだろうけど
あまりにも下手糞すぎるし、患者の気持ちを馬鹿にしている。
手術を軽く見すぎてる。
こういうケースは裁判すれば勝てるんだろうか？

証拠がなければ難しいと思います！それに、医療裁判は患者に負担が大きいから、
本当に勝てると確信しているとき、または裁判をどうしてもしたいときしか、
やらないほうがいいと思います。医者もそれを知っているから、裁判しろ」と平気
で言います。私も、ここの医者に言われました。結局、会話のテープや手術前の写真を
こっちが撮らないと意味がないです。まず勝てません！だから、手術前は、証拠を撮って
ください。よく、証拠の話の後に、それを隠すようにたくさんレスをつける人がいますが、
病院関係者ですので、手術する人は必ずとってください！！

こういうことをやるべきだったのに、やらなかった、もしくは他のこういうこと
をやったので、悪い結果になった　というように、原因と悪い結果の因果関係
がはっきりしていないと、裁判は難しい。
たんに、悪い結果になった、約束と違う、術前に説明しておかなかった　だけ
ではだめらしい。
写真があってもだめ。
しつこく言うけど、Aをすべきだったのに、Bをやったためにこういう結果になった
と説明できなければならないらしいです。

私は今、因果関係を立証できるか、検討中です。

ここの医者が悪い点は、手術の結果以上に、不誠実さ・嘘つきな点であると
思います。
手術の結果について、申し開きができない（非を認めたくない）から、無視
拒絶し、その患者が諦めて去るように仕向ける、諦めて去らなければ、「裁判をしろ」
と脅す。
裁判をしろと言われても、全然ビビッていないし、弁護士費用もあるんだけど、
上述のような因果関係の立証が、患者にはなかなかむずいんですわ。

続き
でもみんな諦めないで。
どうせやっても無駄だからと諦めないで、美容医療協会、形成外科学会、千代田区医師会
などに苦情の手紙を書くぐらいは、できるでしょう？
調停も自分ひとりでできるし、そんなにお金かからないよ。
調停なんかやっても無駄と言われるかもしれないけど、申し立てするだけでも
裁判所の人10人は、その申立書を眼にし、病院側の悪事を知ることになるし。
こんなネット社会なんだから、少しは広まるかもしれないし。

昔と違って、病院医師の悪事はネットで広まる。
悪い手術結果にし、その患者を無視したり拒絶したり脅したりすることはできないと
知らしめるために、いろんなところに実名で具体的に書きましょう。
名誉毀損にはならないよ、公益性のある情報を開示してるのだから。
医師病院側から訴えられたらラッキ〜！　病院の悪事をばらす良い機会です。

>>777
がんばってください！もし、777さんが言うように実名を出しても訴えられない
ならば、一人でも多くの人に言って、被害者を一人でも少なくしましょう。
確かにネット社会なので、情報を得るすべはいくらでもあると思います。
勝手なようですが、ぜひ実名でいろんなスレにコピペをしてほしいです。
私も、そのことを知っていれば手術をしなかったですし。
ずっと、後悔しています。そしてこれからも副作用に悩まされるでしょう。
本当に、手術前の証拠は必要だと思う。会話のテープとかは。
それをやらないのは、医者にとってとても喜ばしいことで、逆にテープ等を
撮ることは不誠実な病院関係者に撮って脅威になるはず。だから、信頼関係
とか、テープは必要ないって書き込みするんですよ（関係者が）。
だから、これから手術する人は必ず会話のテープ等の証拠を集めてから手術
してください。
最後に777さん、応援しているのでがんばってください。

>>778
応援サンクスです。
なんとかがんばりたい。
今できるだけのことはやろうと思ってます。
私は、２ちゃんのいろんなスレに、実名で書いてますよ。
悪徳・態度の悪い看護師・良い美容外科悪い美容外科スレ等、見てね。
書いていること以上に、もっともっとすごい事実もあるんですけどね。
あまり書くと長くなるので、遠慮してすこ〜〜し書いてます。
実名で書いても、相手に私と判明しても全く構わないので。
逆に、私に対して不誠実な対応を取り続ける限りネットに書き続けるぞと
相手に知らしめたい。

2ちゃんの整形スレ以外に、病院医師の悪事を世間に知らしめる方法、
他の適当な掲示板などあるかなぁ・・・？？

>>779
2ch以外にも掲示板はいっぱいあるはず！
2ch以外はあまり行かないのでしらないですが。
777さんのように、行動を起こせる人が増えれば病院や日本の医療は、良い方向に
進んでいくかもしれません。私も弁護士さんと相談してがんばります！
これを見ている他の被害者もがんばってください！行動を起こさなくてもよいので。
また、手術する予定の人は、証拠を出来る限り集めて、準備を万端にしてから
挑みましょう！！

>>779
> 私は、２ちゃんのいろんなスレに、実名で書いてますよ。
> 悪徳・態度の悪い看護師・良い美容外科悪い美容外科スレ等、見てね。

コテハンで書かないと、誰が書いたか分からないじゃない。

> 実名で書いても、相手に私と判明しても全く構わないので。

じゃぁ実名で書いて。

> 2ちゃんの整形スレ以外に、病院医師の悪事を世間に知らしめる方法、
> 他の適当な掲示板などあるかなぁ・・・？？

自分で作れ。　http://jbbs.livedoor.com/

>>778
> 勝手なようですが、ぜひ実名でいろんなスレにコピペをしてほしいです。

「いろんなスレ」というのを教えてください。

> ずっと、後悔しています。そしてこれからも副作用に悩まされるでしょう。

具体的にどういう手術をして、どのような副作用が出ているんですか？。

> 本当に、手術前の証拠は必要だと思う。会話のテープとかは。
> それをやらないのは、医者にとってとても喜ばしいことで、逆にテープ等を
> 撮ることは不誠実な病院関係者に撮って脅威になるはず。だから、信頼関係
> とか、テープは必要ないって書き込みするんですよ（関係者が）。
> だから、これから手術する人は必ず会話のテープ等の証拠を集めてから手術
> してください。

テープテープって五月蠅いよ。アホか。

>>776
> ここの医者が悪い点は、手術の結果以上に、不誠実さ・嘘つきな点であると
> 思います。

ここの医者、というのはクリニカの医者なのですか？。

> 手術の結果について、申し開きができない（非を認めたくない）から、無視
> 拒絶し、その患者が諦めて去るように仕向ける、諦めて去らなければ、「裁判をしろ」
> と脅す。
> 裁判をしろと言われても、全然ビビッていないし、弁護士費用もあるんだけど、
> 上述のような因果関係の立証が、患者にはなかなかむずいんですわ。

美容外科手術の場合、因果関係は時系列的に部位的に見ても判断は容易なのでは？。
難しいと言われる理由如何。

>>772

具体的に書いているので、あなたが主張していることは正しい。

雷息子


何で手術代安かったの？

雷息子


そろそろ骨格はあきらめて、若返りに力を入れたほうがいいよ。
30代半ば過ぎなんだから。

>>785

おそらくは、全麻をして、骨きりのための切開をして、縫合して、術後管理、が高いんじゃないのかな。
私の場合は切開が一カ所でいくつかの骨をいじったので、トータルのコストとしてはあまり変わらなかったのでしょう。
骨切り一カ所あたりいくら、というコスト積み上げ方式ではないと想像しますです。

>>786

うるせー。職場のおばちゃんから「２５歳くらいだと思ってた」（お世辞コミ）と言われたぐらいなので、
まだ見た目は若いんじゃい。
それに骨は一生ものだから、その効果の時間が死ぬまで有効だからね。

お釜は年取るときついからねえ。

。。787

精神的にはその方がいいんだろうけど
現実を分かってない人って、ちょっと寒い時がある。

ちなみに25歳は若くもなく、年でもない一番無難な年（大人）って事よ。
だからそれって若く見えるうちには入りません。それもおばちゃんじゃね。

雷息子さんにそのように言うのはやめて下さい。

雷息子さんの情報にはみなさん参考になっていると思います。

仲良くお願いします。

昔ほどはね、もう過去の人でしょ？

ってか、雷息子って病院関係者だろ。
平日の朝早くから、アンチに対して冷静にレスつけるんだから。
しかも、かわいそうな被害者を人間扱いしない非道さも持っているし。
その後に書いている人も病院関係者の可能性が高くないか？？
ずっと見てるけど、何もレスがついてないときは何も書かないし、裁判やら
書かれるとそれに否定するレスが長くつくし（雷息子筆頭に）。
まあ、会話のテープは大事ってのは変わらないな。
会話のテープは大事！！証拠も大事！五月蝿いって言うけど、これについては、
具体的にどうして必要か書いてありますが？？

>>792
今、初めてこのスレをざっと読みましたが。
私も、別病院でですが、かなり酷くされましたが、医者の対応は
めちゃくちゃでした。会話のテープは、７９２さんが言うように、本当に
重要だと思います。（術前に言ったことも、私は言ってない。と平気で言われ
たし、言われなかったリスクも、「言ったはず」と平気でいわれました。
キチガイと思った。患者をなめすぎ。と、怒りでいっぱいでした。私はそれに
よって仕事も辞め、外にも出れないほど客観的に見てもとんでもなくなったと
いうのに。）

ちなみに、私は事故骨折による変形の形成術でした。

「証拠のテープは必要だよ！」厨の輝かしい軌跡　その１
>>662
>>670
>>679
>>696-697
>>699

雷息子って人、ますます病院関係者っぽいね。
朝から晩までこのスレ見てるし。
ってか、アンチレスあるごとにそれをごまかすようにフォローするレスつけるし。
雷息子は、793を見て会話のテープが必要ではないと責任持って言えるんですか？
もし、病院関係者ではないと言うのなら、理由を聞かせてほしい。
（信頼関係とか、必要ないとかは理由とは言わない）

「証拠のテープは必要だよ！」厨の輝かしい軌跡　その２
>>702
>>704-708
>>716
>>726
>>730

「証拠のテープは必要だよ！」厨の輝かしい軌跡　その３
>>733
>>745-746
>>751
>>756-757
>>760
>>792
>>795
テープテープテープ、と同じ事しか言えんのか。。。そんなに大事なことなら、
すべての病院のスレにコピペやればいいじゃねーか。

ちなみに、神奈川クリニックスレの「カナクリと裁判中」さんは、
真摯に、具体的に書いているので、私はムチャクチャ評価しています。
頑張って欲しいです。

もちろん、クリニカでトラブルがあったら、このスレに書くべきだと思うよ。
「カナクリと裁判中」さんと同じくらいの正確さ・誠実さ・度胸を持ってね。な？

理由があって、詳しくかけない人もいるのに・・・
それも、わからないなんて雷息子って人は性格悪いですね。
会話のテープが必要って他の人にも知ってほしいから書いてるんですが。
理由も書いてるし、他の人もみんな肯定しているよ。
肯定していないのは、病院関係者だけ。ちなみに、手術に成功した人も、
みんな同感だって言ってたよ。
ここで、手術したい人はすればいいと思う。ただ、どこの病院でやるにしても
会話のテープ等の証拠は必要だと思う。
　
最後の2行に否定できるなら否定してみてよ！

>>792
> ってか、雷息子って病院関係者だろ。

ちがいま〜す。病院とは全然関係ないよ〜〜。

> 平日の朝早くから、アンチに対して冷静にレスつけるんだから。

そりゃ出勤前の時間。

> しかも、かわいそうな被害者を人間扱いしない非道さも持っているし。

なんら具体性がない書き込みを、どうしてそのまま信じるのでしょうか。。。。。おみでたい人

> まあ、会話のテープは大事ってのは変わらないな。
> 会話のテープは大事！！証拠も大事！五月蝿いって言うけど、これについては、
> 具体的にどうして必要か書いてありますが？？

「テープによる録音が、大事ではない」なんて、一言も言ってないぜ。このアホ。

＞「テープによる録音が、大事ではない」なんて、一言も言ってないぜ。このアホ。

いやいや、めっちゃ否定していますよ。会話のテープについて。
アホとまで書いてるし・・・
会話のテープは必要だよ。
病院関係者は否定するのかな？？やっぱり。

>>798
> 理由があって、詳しくかけない人もいるのに・・・
> それも、わからないなんて雷息子って人は性格悪いですね。

だから、具体性がないから、信憑性に欠けるって。私は性格悪いけど、貴様は頭が悪いですね。

> 会話のテープが必要って他の人にも知ってほしいから書いてるんですが。
> 理由も書いてるし、他の人もみんな肯定しているよ。
> 肯定していないのは、病院関係者だけ。ちなみに、手術に成功した人も、
> みんな同感だって言ってたよ。
> ここで、手術したい人はすればいいと思う。ただ、どこの病院でやるにしても
> 会話のテープ等の証拠は必要だと思う。
> 最後の2行に否定できるなら否定してみてよ！

サンプリングとして、リッツのスレと酒井スレを「テープ」で検索してみたけど
「証拠として録音すべき」という趣旨の文は、全くなかった。

なんで、クリニカスレにだけに書くのですか〜♪。

>>800
> ＞「テープによる録音が、大事ではない」なんて、一言も言ってないぜ。このアホ。
> いやいや、めっちゃ否定していますよ。会話のテープについて。

私のどの書き込みで「めっちゃ否定」しているのか、具体的にご教示頂きたい。

> アホとまで書いてるし・・・
> 会話のテープは必要だよ。
> 病院関係者は否定するのかな？？やっぱり。

病院関係者の定義如何。患者だった人も関係者になんの？

なんで、クリニカスレにだけに書くのですか〜♪。

どうして他の病院のスレには書かないのですか〜♪。

他の病院のスレにも「同じような率」で、「証拠のテープ録音が重要だよ」なんてカキコしているのですか〜♪。

しかし、２００４年の９月になっても、テープかよ。

今はICレコーダーがデフォルトだろうよ。
もしくはMDか、PCにWAVで取り込むとか。

録音できるカセットテープレコーダーよりも、DVカムの方が普及率が高いような気もする。

でもこんな事までして手術を受ける意味はないんじゃないの？

まずは手術に過剰な期待をしないことからはじめては
いかがですか？
わしは他の人の手術の結果を見て、かなりやりたい思いを
諦めましたよ。

ただほんとに失敗してる人も多少いるので、そういう人の
気持ちはわからなくもない。

雷ＶＳでこっぱち

すげえ。

やっぱりデコだったのね。。

なんだか荒れてるなぁ…

雷息子さんの成功を祈ってます。

この前私が手術した所はクリニカのO先生は不得意（…と私が判断して）ということで、
別の病院を選びましたが…

ガチャンコをするんだったら、
私もクリニカでするかも。
…あそこではガチャンコは薦めませんからね。
（はっきり言って入院設備が無いから…あそこは）

先生にも得意不得意があったり、入院設備やナースとの相性
病院選びも難しいですね…

しかし、テープテープと…なんなんだろ、このスレ…
ちなみに、私はケータイの録音機能でICに録音しましたけど（笑）

＞この前私が手術した所はクリニカのO先生は不得意（…と私が判断して）ということで、
＞別の病院を選びましたが…

クリニカの先生は不得意と判断されたのはＫ先生でしょうか？

だとすればよろしければ理由をお聞かせ下さい。
手術の日程が迫っており不安です。
よろしくお願い致します。

＞手術の日程が迫っており不安です。

う〜ん。
ならば、もう一度よく考えて（調べて）から
手術に挑んでみてはいかがでしょう…
不安になるってことは、
その先生を100パーセント信頼してないからでは？
それに、
＞O先生は不得意
O先生って書いてますが…
あとＫ先生って名字？名前？
名字の方の先生でしたら、腕とか、何処が得意かとかは、
私は知らないです。

最近ここで手術した方いらっしゃいませんかねぇ・・・。

こんちゃん、こんばんは。
またアキバで語り合いましょう！。アンミラでもいいよ(^_^;

それはともかく、テープ厨はどこ行った？

テープテープテープテープテープ
テープテープテープテープテープ


　てぇえええぷぅぅぅ。。。。。

隠したボイレコで録音する事なんて、ビジネス上の取引では
当たり前のことだよ。
今時、録音しないなんてよっぽどの馬鹿か、間抜け位しかいないと思われ。
人間は都合が悪くなったら逃げるのは誰もが同じ事だからね。

>>813
な〜んか、性格悪〜。

ジョジョ？

　　　　 ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
　　　 　 ヾヾ 　 　ii|　　,.彡　　　　　　　 　 /
　 　 　 　 ヾヾ　　 iiレ'彡彡.....　　　　　　 /
　　　　 　　ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡　 　 /
　　　　 　　　E_/>'三７/,＿_,,...　iミ.　　 /
　　　　 　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　我がナチスの科学力はァァァアアア
　　　　 　　 ﾛ　 ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h　}
　　　　 　　 ヽ_〃 l ;; 　~~￣`　; 　 ､_'_ﾉ　　　　　　世界一ィィィィィイイイイ！！
　　　　 　　 　 |　 | .;; 　 　 　　 ;　　 |:｜
　　　　 　　 　 |　`=='''　 　 、　;　　 |:｜
　　　 　　　 　 .l　`r＝==＝ｨ`　　　 |:: |
　　　　　　　　 ヽ.　ヒ二二.ｿ　　　／::: |
　　 　 　 　 　 　 ヽ` ｰ--‐　　_ィー―┴ｒ―r
　　 　 　 　 　 ____,.＞-;;;　 -'"／ヽ-‐'￣　／
　 　 　 　 　 ∧ ;; ;;;;;;; | ::::::　/ヽ　 ,.-‐'￣
　　 　 　 　 /　ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;;￣

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ

ふうぅ、やれやれだぜ。

>>814
> 隠したボイレコで録音する事なんて、ビジネス上の取引では
> 当たり前のことだよ。

仕事で、幹部のお部屋に入ったら、電話機にMDレコーダーがつながっていた。。。。

さすが、激ヤバなことをやっているお方だけのことはある。


まぁ、ビジネスだったら途中の経過も含めて書類にするのが普通だと思うけどね。


さてと、今から府中の運転免許試験場に行って更新しなきゃ・・・。

ここで脂肪吸引するのってやっぱり馬鹿？
ほかの手術の全麻のついでにやりたくてー。。。

やっぱり麻酔は一回で済ませたい・・

>>819
やるのはいいけど、失敗するリスクを
覚悟することと、
最低限ボイレコで録音することを忘れては決して駄目。
被害の多い病院という事を認識して
考えるべきだと思う。

>>820
> 最低限ボイレコで録音することを忘れては決して駄目。
> 被害の多い病院という事を認識して
> 考えるべきだと思う。

今度はボイスレコーダーかよ・・・・・・で、他の病院のスレにはどう書いているのですか？。

教えて。

＞被害の多い病院という事を認識して
考えるべきだと思う。

何を根拠に？

ヨザ先生も、看護資格のない韓国人女性に医療行為を手伝わせたりで
ピンチみたい。

ボイスレコーダーって安いんだね。
http://store.yahoo.co.jp/pc-akindo/vn-120.html

>>824
これだけ安いんだから、最低限買って、会話を録音すらしない人は、
自分のリスクを管理できないから、失敗されても自業自得だね。

銃は剣よりも強し。名言だよなー。
ぴえーるポルナレフ。

雷息子さんは、やっぱりアンチレスがつくと対応が早いですね。
ボイレコは必要だと思うよ。やっぱり、他人に自分の将来まかせるなら、それくらいの
準備は必要かと思われ。
昔何かで見ましたが、医療裁判する患者の５０％以上の相手の医者が、証拠を隠滅したり
改ざんしたりしていたらしいです。だから、こちら側も証拠を集めた方がいいと思います。
最後に、雷さんの会社はボイレコを使ってるらしいですが、病院のカウセで録音することに
ついてはどう思いますか？他のスレにはどう書いてるのよ？とかではなく、否定するのなら
意見を述べたほうがいいと思いますよ。そうすれば、病院関係者とかかかれなくてすむはず。

ボイス・レコードは私も必要だと思う。

自分の立証のためにもね。

医者の方も電波な患者にあとあといちゃもんをつけられないように、録音しておくと良いと思う。

今日、ｸﾘﾆｶ市ヶ谷の前通ったらﾍﾟﾝｷ塗ってた。それだけ。

本気で、真剣に悩んでいるモノなのですが、ここのＫ倉先生にアゴ手術してもらった
人、いませんか？美容というより形成で。（事故後遺症とかの）
ここや警察病院は、輪郭形成に関してはどうなんでしょうか？手術された方、
いませんか？

セカンドオピニオンどころかもっともっとまわって、
専門家ばりの前知識を仕入れて来た方がいいよ！
ここで手術を考えてると言えば教えてもらえると思う、
骨や筋肉や血管や神経やらどう処理するかk相手に確認
できるようになってからでなければ絶対お勧めしない！

それから術後のことなども聞いて、それでよいかどうか
他の専門の意見も徹底的に聞いた方がよい。
録音も必須です。事故後の形成ならなおさら、
そのままの方がよかったというような結果になって
しまったら泣くに泣けない。機能まで関わる。
一生関わるよ。気をつけて。

もれも録音は大事だと思う。証拠はたくさんとってから手術受けたほうが絶対いい！
他の病院回ったり、友達の意見も聞いて見て。
録音を怠ると後悔するかもよ！！

>>827
> 雷息子さんは、やっぱりアンチレスがつくと対応が早いですね。

アンチのレス、というより、電波レス、と言っておこう。

> ボイレコは必要だと思うよ。やっぱり、他人に自分の将来まかせるなら、それくらいの
> 準備は必要かと思われ。

ビデオでもいいんじゃない。

> 昔何かで見ましたが、医療裁判する患者の５０％以上の相手の医者が、証拠を隠滅したり
> 改ざんしたりしていたらしいです。だから、こちら側も証拠を集めた方がいいと思います。

ああ、そうだね。

> 最後に、雷さんの会社はボイレコを使ってるらしいですが、病院のカウセで録音することに
> ついてはどう思いますか？他のスレにはどう書いてるのよ？とかではなく、否定するのなら
> 意見を述べたほうがいいと思いますよ。そうすれば、病院関係者とかかかれなくてすむはず。

だ・か・ら、私のどの書き込みが「否定する」に当たるのか、具体的に指摘してください。


貴様の質問に答えたから、次は私の質問に答えよ。

この「録音した方がいいよ」というのが、クリニカ市ヶ谷だけに対するアドバイスなのか、もしくはそうではないのか。
そうでないとしたら、各病院のスレッドに、同じくらいの割合で書き込みをするべきと思うが、
そのような書き込みをしているスレッドを教えてくださいな。

831さん
私、ここで交通事故のための形成手術しましたよ。
831さんはアゴ形成ですか？症例が色々あるため私と
同じ治療法ではないと思うのですが、参考になれば・・・。

私は他の病院で治療をしていましたが、そこと比べてクリニカのほうが
親身だったと思います。ただ、美容でかかるのと怪我治療でかかるのとは
違うとは思いますが・・・。まだまだ、優秀な形成外科（美容整形もやってるとこ
のほうがいいです）はたくさんあるので色々調べた方がいいとは思います。

私はクリニカさんで失敗したとは思いません。むしろ転院してきてよかったと
思っています、が人それぞれでしょうね。

症例数で言ったら、K先生より手術経験のあるドクターを探すほうが
難しいですね。
他院に相談するのもいいですが、対応や説明は口のうまさでどうにでもなる。
要は手術の腕なわけですよ。

最初から疑ってかかると、
医者も人間だから「だったら他の病院でやりなよ」と思うはず。
どうせ手術を受けるなら、お互い気持ちよく信頼関係を築いた上での方が
よい結果が得られるのでは。術後も相談に乗ってくれるはず。

どこの病院にしたって、医者は完璧ではない。

K先生ってそんなに腕いいの？

kが誰か分からないけど、ｋ片は間違いなく腕は悪いよ。
このスレにも失敗した人が何人か出てたけど。

とりあえず録音したほうがいい。どんなに録音に対して、否定や変なレスがついても
録音したほうがいい。証拠は大事だよ！信頼関係があれば失敗しないなんて、
考え方自体がおかしい。もしそうなら、手術の失敗した人は全員信頼関係をもたない
ことになる。医者は完璧じゃないのなら、尚更証拠は大事だよ！

>>832->>840さん、皆さん貴重なご意見いろいろありがとうございました。（全部が
私にたいして、ではないかもしれませんが）マウスが壊れてしまってしばらくパソコン
開くことができず、遅くなりましたがいろいろありがとうございました。
私も実体験でテープが重要なことには全く同感です。別の病院で医者に言い逃れされたのは
体験済みですから。
>>836さんはここで事故後修正されたのですね。
うまくいったとのことで本当に良かったですね。私は別病院で何回か形成し、うまくいかなかったので
（それのどこも、インフォームドコンセントのときはとても良くなると言われていたのに）
もう正直疲れている状態です。どちらかというと楽観的な性格だったのだけれども今は毎日が
結構暗いというか、（外に出るのもいやな状態で病院に放りだされてしまったので。）
いくつか有名といわれる大学病院等には行ったけれども、どこもあまりいい返事ではなかったし、
その病院によって方針が違い、（あるところでは絶対にコレはしてはいけないよ、と言われるのに
あるところではコレしかいい方法はないよ、と言われたり）また、何度か病院に逃げられたので
何を信じればいいのか分からない状態です。
もしも、まだ情報があればどうか、教えてください。また、輪郭に強い先生のいる病院があれば、
どうか教えてください。教えてばかりで本当にすみませんが、
許してください。ちょっと文章を読み直せない為、ヘンな文章と思いますが、また、暗い内容をつらつら書いてしまい、
すみませんでした。
レスくださった方がた、参考にさせていただきます。ありがとうございました。

>>841は８３１書いたものです。すみません。

連投すみません。あと、親身になってくれる、（あきらかに術後の形が
変形しているのに（失敗）そのままで放り出したりしない）人柄の誠実な先生知っている
方いらっしゃれば教えてください。
本当に教えてばかりで申し訳ありません。

あと、どうぞ、別のお話を続けてください。

>>830
k片が腕悪いっていうのは他と比べた上での相対評価？それとも絶対評価？
もし後者ならあなたはただの理想主義者
前者だとしたらｋ片が失敗した手術を彼よりうまくやれる医師を挙げて下さい。

>>830
k片が腕悪いっていうのは他と比べた上での相対評価？それとも絶対評価？
もし後者ならあなたはただの理想主義者
前者だとしたらｋ片が失敗した手術を彼よりうまくやれる医師を挙げて下さい。

>>844さん、くらいついてすみませんが、;ｋ倉先生はそんなに腕が優秀な先生
なのですか？それと、私の>>843
に応えられるような人柄の先生でしょうか？

８３０さんすいません
８３９の間違いでした
>>８４６さん
Ｋ片に限らずクリニカの形成の医師は高度な技術を持った上でそれでも難しいオペ
をやって失敗して非難されてるだけなのではないでしょうか。

くらかたかー

>>847
ひどい失敗例とかマジで実在するのか？
あったら警察叩きが好きなマスコミの餌食となってると思うが。

>>849
実在するんでないの。
漏れはいろいろな人の事を聞いたよ。
とんでもない手術ばかりして、被害者が増えてるって。
漏れは、カウセに行った大学病院の形成のある医者に聞いたんだけど。
そこがどこかは言えないけど、いろいろカウセに行って評判聞けば
教えてくれると思うよ。

>いろいろな人
>ある医者
>そこがどこかは言えないけど
>いろいろカウセ
非常に具体性と信憑性に欠ける情報をありがとう。

>>850　私も、色んなとこの医師から、
評判を聞いたりして、その医師の技術のなさを
知ったりしたよ。

美容整形するなら、聞き込み調査が大事だよ。
私は、今度から、整形するとき、出身大学の同期とか、
大学病院の同僚の評価を聞き込み調査しようかと思う。

>>852
不器用で大雑把なのは、いくら症例多くても直らないからね。
もともとこの仕事に向いてないんだよ。

aging

K片Drでオペ予定です
実際のところをしりたいなあ・・

>>855
マジレスします。手術する前に、医者とはちゃんと副作用や効果や失敗のリスクや
何人くらいこの手術をしたことがあるか、何人失敗してどんな失敗があるかを聞いた
方がいい。そしてそれをちゃんと録音して、あと自分で手術前の写真や出来ればビデオ
等を撮り、手術後退院したらすぐにまた写真やビデオを撮り、定期的に撮る。
これくらいやってから手術したほうがいい。
もしこれを否定するレスがつき、例えば信頼関係があれば失敗しない等のレスを本気で
信じるならば、それは一種の催眠（人間はいい方向にものを考えたくなる場合がある）です。
しかし、これは現実で失敗して自殺を考えたりする人も、修正に何年もかかったり、ひきこもりに
なったりしてる人もいます。
失敗することが絶対に嫌なら手術するべきではありません。私は医者に失敗はないと言われてしま
したが失敗されました。副作用もないと言われたのにありました。それも複数。
これを聞いても、録音等をしないのなら、それこそ自己責任です。
最後に、失敗する可能性を聞いて医者が、今まで失敗したことがない」や失敗はたぶんないです」
とか言われても、失敗する可能性が普通にあるということを知ってください。くどいようですが、
失敗が絶対に嫌なら手術するべきではありません。
失敗しても、しょうがないと思うなら準備をしっかりして、失敗しても後悔しないようにしましょう。

>>855
７７１で倉片医師に傷の修正で失敗された者ですが、
あの話には後日談があるのですが、
あの後、品川クリニックで修正手術をしましたが、無事、上手く修正できました。
品川クリニックの先生は酷い手術だと言っていました。
誰かが言っていましたが、もともと手先が器用でないのだと自分も感じました。

>856さん
くらｋｔ先生だったんですか？
あなたの書き込みよく拝見しますけど、やっぱりクリニカでなさったんですよね。
テープはもちろん撮りますけど、それ以前に下手くそなところではしたくないので、
詳しく教えてください。

私も警察病院「クリニカ」の何れかで手術予定ですが２ちゃんの書き込み
見るに付け相当不安が募るのですが
私の場合分節骨切術、上部歯槽骨２箇所切断？下顎は枝矢状分割法？
の術式で予定しています、上のレスで名前の上がっている倉片氏執刀
予定らしいですが相当不安ですまだカウンセリングの段階なので
詳しい方に伺いたいのですが上記と同じ術式で症例数の多い病院
「形成外科、又は歯科系付属口腔外科等」ご存知の方情報お願いします
ただ分節骨切術歯槽骨切断の場合リスクが高いらしく一般的に抜歯後
矯正歯科的手法が殆どと聞いていますので・・・・・・・・・

>859
それって、あの鼻の下を縮める手術？
くらかたさんは今その症例相当欲しがってるよ。

http://square.umin.ac.jp/saitaka/kouge/zenki/2/kouge2-1.html
簡単に説明出来そうな絵ズラがないので上記の下顎枝矢状分割法「odwegesser-dal-pont手法」上から２番目のイラストが該当します
歯槽骨チョッキンはその下のイラストです
http://www.dent.niigata-u.ac.jp/ortho/hp/surgical/surgical2.html
上記のアニメーションは更にイメージしやすいと思います
外科的矯正治療手法の大まかな種類
私の場合ＳＳＲＯ法かな？上から２番目のアニメーションで予定していますが
天下の大森氏の所で口腔外科の専門分野の術式受けるの間違いですかね〜

>>859
マジレスするけど
腕の良し悪しはこのスレの評価通り。
誰もこんな所まで来て嘘は書かないと思うよ。
せっかくの情報時代に損するのはもったいないよ。
自分が手術した時に2chがあったらと本当に思うよ・・・

>>856
確かに

クリニカでも診療してたようだけど、警察病院の形成外科の関秀威医師が
亡くなったというのは本当ですか？

あげ

カウセであいまいなこと言われたらしつこく聞いたほうがいいかも。
もちろん録音は必須でね。あいまいなことしか言えなかったら疑ったほうがいいよ。

腕のよしあしとかいうけど、手術受けた人でさえ分からないよ。
同業者の風評とか、一緒に手術室はいってはじめて、客観的な評価が分かるものでは？
自分が思うとおりにならないから、失敗とかいう人多いと思う。逆もね。

>>867
＞手術受けた人にさえ腕の良し悪しが分からない
凄い電波ですね。
どこまで患者の希望を的確に読み取り、
その希望に近づける努力をするかで全然結果は違ったものになりますよ。
例えば前に書いていた方の失敗例を引用しますが、
倉片医師の失敗例などはその努力が全く見えないので失敗して当然でしょう。

＞自分が思うとおりにならないから、失敗とかいう人多いと思う

自分の思うようにならなければ明らかに失敗です。
自分の思ったようになる為に大金を払うのですから。
自分の思ったようにならないのであれば最初から手術などしないでしょう。

警察病院の麻酔科で研修したことのある友人によりますと、
ここの形成外科の医師が、手術中に患者をどのように扱い、
手術中に何を喋っているかを知れば、手術を受ける人はいなくなるでしょう、
とのことでした。
手術中に寡黙なのは唯一×月先生。
この人は人間的にもできている。
手術の腕はよくわからないとのことです。
それから、麻酔がかかっている間に女性患者に悪戯をする医師もいるようです。
今は辞めて、新宿区内で開業しているようですが。
×片先生は、器用なようですが、人格的に難があり、わがままとのことです。
良い時に当たれば、すばらしい手術をしてもらえるでしょうが、
悪い時に当たると、いい加減な手術になる可能性があります。
形成外科の医師は皆拝金主義ですから、リベートが有効かもしれませんよ。
他科との関係もあるので、警察病院では控えているかもしれませんが、
クリニカでは抑制がきかなくなっているのではありませんか？

>>869
女性患者に悪戯をするというのは本当ですか？
それが本当の事だとしたら大問題ですね。
ナOミクリニックの院長も2chで告発されたのがきっかけで、
逮捕されましたから。

>>864
ﾏｼﾞですか？
美容ではなくて警察病院の形成にかかり関先生にはお世話になりました。
とても親切な先生でした。

警察病院は中野に移転するそうですが、
そのときクリニカ市ヶ谷はどうなるのでしょうか。
クリニカ中野になるのでしょうか？

東京警察病院のスレのコピペなんだけど、本当かな？本当なら怖いね。
やっぱり録音とかした方がいいかも。こちらの質問にあいまいな答えだしたら、
しつこく聞くくらいの方がいいね。

説明を要求しても、医師が逃げ回っているとか、
事務員が「裁判をおこしなさいよ」などと言って、医師に取りつがないとか、
ということがあるようですね。
こうした場合、いきなり裁判を起こすのも良いですが、
病院を指導監督する東京都に苦情を持っていくと効果的な場合があります。
少なくとも、真摯に患者に対応するように病院側に言ってもらえます。
将来的に裁判を見据えているのなら、病院への説明要求や、東京都への苦情も
弁護士に依頼して、弁護士を介して行うべきでしょう。
弁護士も、医療関係の問題を扱ったことのある弁護士を選ぶべきでしょう。
そうしないと、患者の立場は危うい。

>>869,870
女性患者に悪戯をする医師もいるようです。
今は辞めて、新宿区内で開業しているようですが。
＞ナ○ミクリニックでいいですか？

>>873
本当です。
そのレスを書いた人は、行政指導に効果があるかも知れないと言ってますが、
病院長宛に手紙を書いても返事がなかったので、東京都に苦情を言い、
返事をするよう病院に電話で連絡してもらったのですが、それでも一切
返事はありませんでした。
法的な場でも、警察病院医師は、大嘘をつきます。
明らかに証拠があるのに、「そのような事実はない。」と開き直り、悪質です。
録音だけではなく、日記のように記録もしたほうがいいですよ。
医師にこう言われた、自分はこう言った、何月何日何をした　など具体的に
詳細に記録しておいた方がいいです。
医師に貰ったメモや、領収書、退院時に電車で帰れずタクシーに乗ったのなら
タクシーの領収書、などなど、どんなものも手術後何年間は残しておいた方が
いいです。

>>869
最近どこの病院でも、とくに美容関係は、
クレーマーが多いですからね。
管轄自治体や保健所の関係部署は毎日電話応対で大変ですよん。

警察病院では、年１回の東京都による検査のとき、
マニュアルを作って、検査員を接待する、ということをご存知ですか？
課長が玄関で出迎える、何時にお茶と菓子を出す、１２時に食事を出す、
帰りには土産を持たせる、などなど
知人がこのマニュアルのコピーを持っていて、見せてもらいました。
こういうのが医療裁判で裁判所に出てくると、どうなるのでしょうか？

警察病院に対する東京都の指導は、身内（警察官＝東京都の職員）に近いので甘い
のみならず、このように検査員を籠絡して成立しています。
したがって、東京都に相談しても無駄ですよ。
一応、アリバイ的に連絡は入れるでしょうが、阿吽の呼吸で
実質はなーなーです。

>>874
http://www.koutenkai.com/c1.html

877は本当ですか？本当ならひどい話ですね。とりあえず信じれることは、自分のみ
ってことで。やっぱり証拠は必要ってことだね。

>>871
講釈師、見てきたようなウソをつき。。。

ＭＰだし。。。

>>880
嘘だったんだ。ホッとしました。

>>880
どういう意味ですか？
関先生のことですか？
関秀威さんという、聖マリアンナ医大卒の３６歳の人が、１０月１７日に
死亡したというのを、聖マリアンナ医大のニュースで見ましたが、
警察病院の関先生と同一人物なんでしょうか？
病院に聞けば明らかでしょうが。
心配ですね。