つるきり形成皮膚科は二重の権威？

二重切開の修正を考えていて、
つるきり形成を進められたんですけど。
ここで手術した人いないでしょうか？
有名なのかな？？

タイトルからして、宣伝ウザイ。
関係者？

宣伝ではないです！！
一度失敗しているので不安で。
本当に悩んでるんです。

みみさん、他のすれでもいたよね。
新スレ立てるほどだから、真剣なんですね。
僕も28にして、二重にする病院に迷うものです。お互いいい医者にめぐり合えたらいいね

>>1
すごく焦っているようだけど、今どんな状態なの？
すごい失敗だったの？

>>4
そうですね。
目は一番目立つ部分だし、もうもう失敗だけは
したくないので真剣ですよね。
お互い頑張りましょうね！！

＞5
私の目は全切開で以前、手術したんですが、
おもいっきり癒着がひどくて外人みたいな目
になってしまいました。

ここが上手という噂を聞いたのですが、情報が
あんまりなくて。

>1
以前は、どこの病院で手術しましたか？

>>6
そうなんですか。
とりあえず相談行ってみて、話を聞いてみるといいんじゃないかな。

私も銀座のカナクリで部分切開失敗して
再手術すつとこ探しているけどここも候補のひとつ。

一度カウンセリング行ってきたけど、あんまり緻密ではなかったな、
つるきり先生が、西山先生が上手いって言っていました。
まだ、西山にはカウンセリング行ってないけどこれからいくつもり。
あと、平賀と大竹先生、大宮中央の中で決めるつもりです。
つるきり先生いわく、まだ瞼は、簡単そうに見えて奥が深いそうです。
まだ、発展途上で開発の余地があるそうです、

一度目の手術安易にやって後悔しているので、
今度はじっくり考えてからやります。
術後のレポートじゃなくてごめん。

みみさん
同じく鶴切先生か、大竹先生か迷ってる。
癒着は強いとやっかいですね。
ここで情報交換しながらも平行して診察に行くとどうかな？
行ってみないと解からない事もあるし・・

癒着が酷くて外人みたいな目とは？
外人目希望なんですが。
どこが癒着して外人っぽくなったの？

鶴切の埋没法はまぶたの裏から糸が出るやつです。
この人、皮膚科だから手術はお薦めできません。
どこから二重の権威だなんて噂が出るのか、信頼性なし！！

つるきりの先生って何歳ぐらいなの？
切開法ならうまいかな？

埋没に関しては、詳しい事は解からないですけど。
昭和大学形成出身

西山先生は、「鶴切君は僕と同じくらいだから（腕がね）、
（修正は）できない。」と言っていましたが。

13だけど、「つるきり君」って、西山先生の方が年上なのかな？
あと15のいうことがイマイチ意味わかんないんだけど、つまりつるきり先生は修正するほど技術がうまくないってこと？

＞７さん
もうすごく前ですが、かの十仁です。
もう大後悔です！
くっきり二重のラインが入って線が段段になって
しまっていて目をつぶっていかにもの線がはっきり
入ってます！！
昔はあまり言われなかったけど、今は男の人にまで
整形したでしょうって言われます、、。

＞９さん
私も中央と平賀にもカウンセリング受けてきました。
中央はあいまいな答えで平賀ではしない方がいいと。
つるきり先生はとても真剣に話を聞いてくれて、好印象
だったんだんですけど、私もすごく慎重になっていて悩みます。
大竹先生や西山先生もいいのですか？？
＞１５さん
西山先生と鶴きり先生は腕が同じくらいなんですか？

たびたびごめんなさい。
＞１２さん
手術はお勧めできないって？
失敗談とか聞いたことはありますか？
＞１０さん
本当に悩みますね。修正あきらめきれないし、、。
カウンセリング行きまくるしかないかな？

切開の修正じゃないんだけど、かつて2回埋没していて、今度は部分切開を考えています。
つるきり先生で、部分切開体験者いますか？
修正以外でも上手い（内出血がない、腫れない、傷が残らない）のかな？

修正ならアルファは？

１５ですが。
私も修正考えてていろいろまわってるんです。
西山先生に出来ないと断られた。
「他の所に相談に行くだろうけど、儲け主義のところもあるから注意するように。」
と言われました。
「鶴切先生は？」って聞くと、15のような返事でした。
二人は同じ位の年齢なんじゃないかな？
西山先生は、自分と鶴切君が同じくらいの腕前だと思ってるんじゃないかな。
真実はわからないですが。

>17
水谷先生が平賀はやめたほうがいいって言ったの？

>>22
平賀が「しない方がいい」って言ったってことじゃない？

銃ジンで何年前にやったのみみさん？
もろばれ二重なんてやだよね

みみさん
平賀先生は修正に非常に消極的
皮膚もキズアトも絶対に切らない
鶴切先生の修正はよそから来た方が多い
一度、大竹先生にも見てもらうことをお勧めします。
多分、意見は余り変わらないと思うが、相性もあるので・・
鶴切先生、修正の相談で見てもらったけど職人だよね。

>>15
つるきり先生は儲け主義とはほど遠い先生だよね。
忙しくなっちゃうから有名になるのを嫌っているぐらいだし。（ｗ
年齢は西山先生の方が5歳ほど上です。
つるきり先生のところは修正の患者さんも多いみたい。
目の手術には自信ありげだったしね。
みみさん、上にも出てたけど修正だったらアルファに
カウンセリング行ってみたら？
あちこちカウンセリングに行って今度こそは
納得できる先生にやってもらってね。

↑２５＝１０です
本当に悩むね。お互い・・・
すごく慎重になる気持ちすごく理解します。
でも絶対その方がいいですよ。

＞２２
いえ。書き方がへんでごめんなさい。

水谷先生と平賀先生はまったく関係ないです。
＞２４
もう八年たちました。その時は周りは何も言わなかった
けど、最近整形がおおやけになってきたからでしょうか？
＞２６
アルファも修正上手なんですか？

つるきり先生で切開された方、腫れ（ダウンタイム）どのくらいでした？
アフターケアはどんな感じですか？
平賀のアフターケアは有名ですが、つるきり先生はどうなんだろ。

今日、大竹先生のところにカウンセリングの予約
入れたら、白金のほうはもう七月までいっぱいと言われました！
横浜なら大丈夫と言われ来週行ってきます！！

つるきり先生と大竹先生はどっちが上手なんだろう。。。

29さんと同様、鶴切先生の腕知りたいな。
どうですか？って書き込みは多いけど（私もそうなるんだけど）実際の体験者はいないのかな？

大竹先生ってどこにいるの？
つるきり形成にいるの？

皮膚科とか鶴きり先生のことかいてあるけど
どうなのかなぁ。
うまいような気はするけど。
埋没法だからどうなのかなぁ。。。

>３２
大竹先生は北里研究所に所属している先生ですよ。
つるきり形成の先生は一人だけみたいです。

これから、大竹先生と紹介してくれたアルファに
行ってみる予定です、、。

だれかここで埋没やったひといませんか？
いくらでした〜？

ここは切開を修正する人がほとんどなのかな？
そうなると腫れとかなんとか言うよりともかく幅の修正が出来ればOK、なんだろうか。
ここで平賀みたいな「上手い、下手」の話って聞かないから。
体験者の意見ｷﾎﾞﾝﾇ。

あと、1週間に3件しかオペしないって本当なのかな。

>37
ってホームページには書いてあったよね〜。どうなんだろぉ
もうあんまり情報もってる人いないのかなぁ。

あれ？つるきりってHPあった？

＞３９
ホームページは残念ながらないみたいです。

＞３７
そんな三件だけとかカウンセリングにいった時は
言ってなかったと思いますよ！
どの先生がいいんですかね？体験者の声がないから
いきあたりで失敗なんてことになったら嫌だし。

西山ｾﾝｾが鶴切ｾﾝｾと自分は同じくらいの腕と言ったらしいよね。
ってことはやっぱり上手いの？
スレ立つくらいなのに体験者ほんっとに、いないね。

つるきりでやった人って、ほんといないんだよね
自由が丘の駅から近いし、病院の近くおしゃれなお店が多くて
整形しそうなお金持ちの女の人多いんだけどね、
なぜだろう？

>>42
２ｃｈに書く人が少ない層が手術うけてるのかもね。

友達が二重やってしばらくしたら元に戻ってた。
修正してもまた戻ってた。つ○きりではもうやらないと言っていた。
私もやらないと思う。

>>44、戻った原因は何？切開or埋没？

つるきりの先生は、目をつぶった時の食い込みをなくす為に、あえて弱めの固定にする
らしいよ。

食い込みをなくすために弱めの固定にするところと、
それと逆なところ。
前のは、
くっきりすぎるのが嫌でできるだけ自然がいい人にはいいけど、
だからといって取れたり緩んできたらどうするのって人には最悪。
後のは、
しっかり長年半永久的に固定できるのはいいけど、
くっきりすぎて周りにバレバレじゃないかって人には最悪。

西山先生のHPとかで「自然に仕上げるよう努力しています」ってあるけど、これって>>46さんの言うようなことなのかもね。
ってことは西山も取れやすいのかな？
でも基本的に切開は取れないから、おそらく鶴切先生で取れたって人は稀なケースなんだろうと思うんだけど。

弱めの固定にすると、強めの固定(目を閉じてもくっきり）に比べ、取れる確立
が高くなると同時に、長い年月をかけて徐々に幅が狭くなってくる速度が速いらしい。

どこ情報？

つるきり先生からの情報。

そうなんだ。
それでも鶴切先生は固定弱めにするんだね。
来週カウンセリングに行く予定なので私も聞いてみよう。
中の糸は溶ける糸？

ここの二重切開のお値段はおいくらでしょう？
権威っていうくらいだから高いの？

切開法は、それなりの腕の医者ならまず取れない。
けどその人のまぶたの体質により取れる人もいることはいる。
取れる人の確率は、1000人に1人ぐらいらしいけど、
それに自分が入るかどうかは、やってみないとね。

ってゆうか、jaamの平賀先生によると切開には
ソフトな固定、普通な固定、強固な固定と3段階位あるらしい。
ここでいう弱い固定とはソフトな固定のことなのでしょうか？

神経症かなんか？>55

一週間に3件は原則としてあるみたい。
よくても1日1件じゃないかな。
例えばフェイスリフトに4時間くらいかけるため、その日は他の手術はできない。
くたくたになるから。
学会とかも忙しい。

>５３
普通の切開のはっきりした値段は分からない
ですけど、修正で私の場合は３０万ちょっとと言われましたよ！

明日、安見クリニック。あさって、大竹先生に相談に行ってきます。
今のところつるきり先生が第一候補だけど。
いろいろ聞いてきます。皆さんに報告しますね。

>>みみさん
私も同じ悩みで手術を考えている者です。
報告、楽しみに待っています！

切開していますが食い込みが深くて瞼の肉が乗っかっている感じです。
瞼眼下垂もはいっているのかな？瞬きしても食い込みに肉が入っている
感じの瞬きです。眼を凝らしているわけでもないのに見開いている感じです。
二重がくっついている感じなのです。眼を閉じて二重のラインを薄くすることは
出来るみたいですが目頭のほうも肉が沢山ついている感じなので
そこも取り除く形になるのでしょうか？大竹先生とはドコの病院の人なので
すか？私も相談しに行きたいです。

いろいろな所に相談に行ってきました！！
結果はつるきり先生は埋没が上手みたいです。
他のクリニックの先生が言ってました。
私の場合は非常に難しい手術らしくて、
今のところ大竹先生か木村先生にお願いしようかと
思ってます。オペの内容で納得したので。

>>６０もーさん、
大竹先生は横浜南共済病院、もしくは北里研究所ですよ！

>>みみさん
鶴きり先生は埋没が上手いって他の先生が良く言いますよね。
非常に難しいということは皮膚に余裕がないとかですか？
私はそうなのですが・・・。
６月に大竹先生に診てもらう予定です。不安だな。

鶴切ｾﾝｾって埋没が上手いんだ。知らなかった。
切開で相談に行ったことあるよ。
結局オペは受けなかったけど。
ちなみに先生は部分切開はやらない派。
目頭から目尻まで切る。
オペは2時間、術後はベッドで1時間休ませてくれる。
1時間も休ませてくれるのは良心的かも。
ｾﾝｾ自体は、結構プライドの高い人だと感じた。

プライド高そうに感じた？
私が受けた印象は慣れちゃうとフレンドリーだけど
最初はちょっととっつきにくいかも。
「ウエルカム〜 ♪」って感じじゃないよね。確かに儲け主義ではなさそう。
目の手術には自信ありそうだよね。自分でも自信あるって言ってたし。
ミニリフトの患者さんの写真を見せてもらったけど上手だったよ。
でも机の上ゴチャゴチャ。（ｗ
「もうちょっと片付けないとお客さん来なくなっちゃうよ」
って言ったら「いいよ。忙しいのきらいだから」だって。（ｗ
なんだか面白い人だよね。

みみさん、木村先生ってどこの病院ですか？

＞６５
安見クリニックの院長先生です。
スレが別でたっているので、見るといいですよ。

大竹先生の共済病院というと、保険がきくのでしょうか？
保険がきいてかなり格安でできるのでしょうか？
大竹先生の診察には保険証を提示しなければならないのでしょうか？

大竹先生に切開でやってもらったよ。保険証入りません。３０万くらいです。

>>68さん
大竹先生のとこで切開を考えているのですが、
仕上がりはいかがですか？
キズはとても綺麗ですか？
よかったら教えてください。お願いします。

age

以前つるｋｒで手術した
目、鼻とあごのシリコン
目を埋没でやったら、まぶたの裏に糸が出てて痛くて結膜\になった
すぐはずしてもらって部分石灰をしてもらった
傷跡ほとんど残らず自然な感じで満足
シリコン手術は最悪
骨のラインに合ってないのか、鼻のシリコンがボコッと浮いて影になって、
顎は位置がずれてる
平が辺りで修正してもらうつもり

切開は上手いが、他の手術はやらないように
人柄はいい先生なんだけどね

　はじめて、ここに来たけど、私、つるきり先生で８年前に埋没法にしてもらいましたよ。うまいですよ。先生は。
８年たっても、全然、緩まない。切開法は、あまりしたがらない先生だけど。

>71 72
埋没っていくらでしたか？？
あと腫れはすぐ消えましたか？
普通の土日にやりたいので。。。。

埋没がどれくらいもつかは、腕によるよりその人の体質が大きいのでは？
きれいにしあがるかどうかはある程度関係しそうだけど。

　値段は当時で、１２万くらいだったんじゃないかな。親が出してくれた。
腫れは、結構、あったよ。でも、それはどこでもそうだと思う。１週間くらいで、
目立たなくなったけれど。どのくらの腫れかというと、ぼこぼこに殴られたくらい。
痛み止めの薬と、塗り薬をもらった。少なくとも、サングラスがないと、３日は
外に出られないと思う。切開だったら、もっとはれるんじゃないかな。

1日何件もこなす先生じゃないから、早めのカウンセリング＆予約をお勧め。

＞75　76
有難うございます。
じゃあゴールデンウィーク中にでも行ってきます。
結構しますね〜，12まんかぁ。バイトがんばるしかない！

約５年前時点では値上がりしてて
埋没は１３万＋麻酔代２万
腫れはほとんどなし　目が結構むくんでるみたいな感じ程度
腫れってやっぱ体質で違うのかな
ちなみに年末だったけどカウセも予約もすぐとれた

大竹先生の下の名前はなんていうのですか？同じ大竹でも名前ちがいで
違う人に当たったら大変なので，下の苗字ご存知の方いらっしゃいましたら
教えてください。よろしくお願いします。先生休みの日なども
わかりましたらお願いします。

ttp://www.jsaps.com/profile/kazumi_tsurukiri.html

大竹まこと

最近ここでやった人いないんですか？
今は埋没15万もするんですか〜？

大竹先生は北里？
つるきり先生は？
一体どうやって連絡とるのかしらあ。

そして、癒着をはがしてモトに戻すの上手な先生って誰かなあ。

北里？って紹介状いるの？
初めてならダメなの？

鶴きり先生のところはタウンページで調べればのってるよ。
普通に♪

びっくりするほど宣伝スレ
びっくりするほど宣伝スレ
びっくりするほど宣伝スレ
びっくりするほど宣伝スレ

http://www.jsaps.com/profile/naoyuki_ohtake.html
http://www.noble-joker.com/nj_home/member.htm
ほれ
大竹は単発で三ツ沢の美容外科に来るそうだ
いつもの病院だと待つから三ツ沢の方が早くできるかもそれねーぞ

やっぱ大竹先生に頼もうかなあ。
修正って一番大変そうな手術だけど。
ああああ、つるきり先生と迷うなあ。（失礼だけど）

大竹先生の診察時間って短いね。
あの時間の間の手術してるの？

大竹先生って予約とりにくいの？？

っていうより、診察とかの時間が短いからでしょ？
日にちもあんまりやってないみたいだし。

＞91
ほうほう。有難うございました〜☆

http://www.kitasato.or.jp/hokken-hp/outline/method-f.html
この宇津木などうなの？ま、ここは大竹の常勤だけど

いろんなスレで見た情報をまとめると、大失敗はしないけど戻っちゃう確率が
高すぎるという感じかね。戻ってもいいやっていう金持ちの暇人にはお勧め
なのかも。＞つるきり

鶴きり先生、電話に出てきたときものすごくブッキラボウで恐ろしそうだったのに
ここ読んでいるとそんな事なさそうだね
気さくな人なのですか？
よくこちらの言うこと聞いてもらえるのかな？

だから宣伝の前フリはやめろって

つるきり先生に会ったことある人ならわかると思うけど
あの人は自作自演で宣伝するような面倒なことはしないよ。

診察室とつながってる、病院に入ってすぐの受付にいるおばさんは鶴ｾﾝｾの奥さんなのかなー？

みみなのに目を整形するのか〜

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　　　やった!!わしが100ゲットじゃ！
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､ ボケどもが・・・わしの部屋に来なさい！！
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　i 　>>1みみは元気にしておるのか？
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| 　　>>2いたずらばかりしおって！
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　>>3海平じゃないよ
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　>>4お前も反省しなさい！
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　　　>>5今日という今日はかんべんならん！
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　　　>>6いい気になりおって！　
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　　 　 >>7このままではろくな人間にならんぞ！　　
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　 >>8バッカモーーーーン！
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　 >>9-99さよう、母さんのいうとおりじゃ！
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_

つるきり院長は、かなりいばってたし
口も臭いおじいさんでしたよ

つるきりは手が震える
おじいさん

大竹先生え〜

鶴切先生は全然おじいさんに見えませんよ。
まぁ、確かにぶっきらぼうなところはありますが
口臭は無かったです。
かなり難しい手術もこなすのだから手は震えないでしょう。
さっぱりした先生ですね。
>>97の言う通りと思いますが・・・

ん？つるきり先生がおじいさんだと？
お肌ツヤツヤしてて話っぷりも若々しく感じたけど。
「祐介＠柏市」は別の人と間違えてないかな？

（・∀・）ｼﾞｴｰﾝ!

この先生、糸を結膜側露出させる方法なんですよね?
この先生の埋没の経験者の方のレスで結膜炎になったというのを
以前2件読んだことがあるんですが
(そのうち1件は本人じゃなくて第3者のレスだったんですが･･｡)
ほぼ鶴切先生にお願いしようと決めているので
すごく気になります｡
もし埋没経験者の方いらしたらその後どうなのかとか
経験談お聞かせください!!

sekei sine

>68さん　仕上がりどうですか？自然で、傷口とかラインは上手い？？お願い教えて
下さい。大竹先生は上手いのですか？経験者の体験談希望です。

age

鶴切先生は、昭和４５年に２浪後、昭和大学に入学したのだが、
入学当初から、髪が薄かったので、同級生と見えなかった。
笑えるのは、本人も先輩づらして、同級生をあざむいていた事だったな。
話しは、＞１０７さんの御意見に飛びますが、鶴切先生の飽くまで結膜側に糸を
露出させるやり方は、糸がもぐるとき瞼板を内反変形起こさせるので、
臨床症状は出さなくても眼球に良くないので、眼科医は怒り心頭ですな。

大竹せんせーは予約入れたらその場で手術なのですか？日をあらためて
ということですか？

>>111
つまりヤブってこと？

は〜、これも宣伝スレだよ・・

つるきり先生は一言でやぶ(ヘタ)と言い切れる先生じゃないと思いますよ｡
どこかの協会のホームページで言ってられる通り
麻酔もほとんど痛くないし(注射だからちょっとはチクッとしたけど)。

ただ埋没法で糸の一部(結び目ではないですよ)が
目の裏に露出するやり方をとってられると言うことです｡
それだと結膜炎が絶対起こらないとは言い切れないみたいですね。
まあ、私の場合はいろいろ調べたり、そのうちすぐ切開でやり直したいって思っていることで
そんなに問題ないか、と思ってしまったからお願いしたけど
目の裏に糸がある(そのうちもぐるらしいけど)というのに抵抗ある人にとっては
デメリットなのでは･･?

そのかわり、というか私は仕上がりの形にすごく期待していたんですね｡
で、やはりその点については
ラインもヨレヨレもカクカクもしていないし
思ったとおりでした｡

わたしは埋没法しかお願いしたことないけど、一応体験談･･｡
あと、つるきり先生はカウンセリングで質問したら
いろんなことちゃんと答えてくださると思います｡

麻酔が痛いかどうかなんて医者の技量と何の関係も無い

>>115
目の裏に糸があるのの他にほかの病院ではどんなやりかたがあるんですか？

>117

すいません(↑)。

＞117
手術直後からして目の裏に糸は全く出さない先生もいらっしゃるみたいです｡
私の場合はメールで質問したうちの3人の先生が
目の裏に糸を出さない方法を取ると
いってました。

目の裏に糸を出さない方法を取るとどうなるんだ？

あげ

せんでん・・あ、そう・・

このレスを立ち上げた、みみさんは今どうなされてるのでしょう？？もう
病院も決められて何かしら結果が出ている頃だと思うのですが・・・良かったらここ
で何かしら報告してくれたら嬉しいのですが。。まだ見てるでしょうか？私もやっと
来月修正手術を受ける事が決まりました。　　　

昔つるきりでカウンセリングだけ受けた。
「全然整形は必要ない」って言われて帰された。

＞124さん
何の手術希望でいかれたんですか？！
そして結局、手術はせずじまいなんですか???
教えて下さい。

誰か最近手術を下人はいないんですか〜？
特に埋没法☆

友達がここで切開をしたって言ってた。理由はただ単に場所的に近いところだったかららしい。
でも言われるまでわからないぐらい自然だった気が…。病院の見た目は良くないらしいけど？
まあ私は鼻希望だから関係無いんだよねー

私も近いからそこにしようかと。。。
ここみてると評判はよさゲなんですけど、宣伝っていわれてるから謎。。
病院はアパートの一室って感じ（？）だからかなぁ。
目立つ通りにあるから結構行くのが恥ずかしい

病院の見た目良くないなんてこと気にすることないんじゃあ･･･。
私は全然気にならなかった。
入ってみたら院内は清潔な感じがするし
アットホーム。..というのは私の個人的な印象なんで
それでも病院の見た目が気に入らないという人がいてもそれぞれなんですが(^^;
あと、皮膚科ですよね、この先生のところ。
私が行ったときは小さなお子さんとその付き添いのお母さんも
普通に来てた。
つるきり先生の待合室には美容外科のお医者様の著書など
私たち患者からしたら興味深い本が
置いてて読ませてもらえるんですね、待ってる間に。
そんで読みふけっていたので、子供がいて気が散るので
｢ワオー、静かにしてくれいっ｣と思ったけど･･(集中力ないので)、
逆に、美容の患者さんばっかじゃないんだあ、って印象だった。

病院の見た目きにしてる人っているんですか？
128ですけど別にきにしてないですよ？
私が行ったときは整形の客ばっかだったけど、他のお客もくるんだねー

他の病院で目の手術の相談したら、ここを薦められたよ。
やっぱり上手いんだろうね。
でもおじいちゃん先生なんでしょ。手元、大丈夫なのかな？

何を根拠に？？？＞131｢おじいちゃん先生｣
びっくりしちゃいました☆

でも、ほかの先生もつるきり先生を推薦してたんだ〜。
すごいなあ。

えええ？？？
おじいちゃん先生じゃないんだ〜〜〜。
２ｃｈの印象で何となくおじいちゃんを想像していたよ。藁
先生は幾つ位なの？

｢そこまで形に拘るなら自分には出来ないよ。(自信無いよ)
○○先生とか○○先生に診てもらった方が良いよ｣と
ハッキリとやんわりと断られました。藁

で、その○○先生の内の一人がつるきり先生だから、きっと
腕はイイんだろうね。一応予約入れたから楽しみ。
一般患者と一緒なのはちょっと引くな。ﾊﾃﾊﾃ

プロフィールがどことか協会みたいな所のＨＰに載っていたので
検索すれば生年月日が入ってたような気がするんですが
(どことか協会ってわかりにくくてスミマセン)
実際会って見てみたらおじいちゃんって印象ではないと思いますよ。
自分が１０才くらいでもない限り、たぶんだけど･･。
白衣を着てなかったせいかなんとなく若々しい感じの先生でした。
少なくとも西山先生や平賀先生よりはずっと･･。
といってもいつも必ず白衣を着ていないのかは、さすがに分からないけど･･。

でも、133さんのつるきり先生(など)を紹介してくれたその先生も
なんか良心的でいい人っぽいんですけど〜。
二重の手術してもらったとき、
私はあきらかに緊張してコチコチになってて、
先生のほうが気を使ってくださってオペ中に話し掛けてくださったんですが
ろくに返事も出来ずに本当にごめんなさい☆
つるきり先生、本当にありがとうございました!!

松山千春のやさしいバージョンって感じくらいの顔と年（！？）
わたしもやろうって思ってるんだけど、
学校があるのとかで都合がつかない（＞＜）
麻酔注射とかってうまいんですか？？
腫れが引くのがはやいといいなぁ。。。。。。

瞼の裏（結膜側）に糸を出すのは、こすれて角膜を痛める。そのうち潜っても
瞼の裏にある軟骨（瞼板）を内反変形させ、眼球へのＦｉｔ性が低下し、
やはり、角膜に負担が来て、視力を低下させる。
「裏に糸を出すのは止めろ！」

え〜〜っ('3')
そんなのつるきり先生にゆってくださ〜い。
136さんは111さんなんでしょうか？ちがったらすみません。
136さんと111さんに同じ感想を抱きました。
医療関係の方、お医者様？？
そんならなおさら掲示板を通して訴えるんじゃなくて
つるきり先生に直接ゆってくださ〜い。
意味ない。
136さんのカキコ見て
｢つるきり先生やめとこ｣と思う人はいるかもしれないけど
ただ単にそれこそが目的なんですか？？
単につるきり先生の患者さんになる人を減らすことが？
じゃなくてヒトの眼のことを心配してるんだったら
つるきり先生とかにぜひ直接言ってくださいよ。
ただの営業妨害じゃなくて??
ホントにまじめに考えてるんですか??

↑なんだかな。。。

ここって二重、埋没の話題多いけど切開は上手いんですか？

>>137ﾜﾛﾀ

松山千春のやさしいバージョン…本当その通り。
最初はぶっきらぼうだったけど、ちょくちょく笑顔も見せるね。

ここで二重切開か挙瞼短縮か目頭切開した人いますか？
仕上がりとかどうでしょうか。

137さんは関係者の人ですか？？
やっぱり瞼の裏に糸を出す方法は危険なんですね・・・。
瞼の裏にださなくて上手な先生ってだれかしってますか？？？

醜い整形者サン達　こんばんわ　
いつきても整形の相談する掲示板って気持ち悪いですね
醜いあなた達が、顔を作り変える相談をする姿はまさに
哀れな亡者、まさに顔面劣等者の集いの場といったところでしょうか

通常、醜いものとは少し距離を置く物ですが　
ほんの少しの好奇心からあなた達、顔面劣等者・・ごめんなさい失礼
顔面が裕福ではない人たちの　
たとえサイボーグになっても良いから、美しい人の真似がしたい
という、はかなく哀れな願いを覗きに来てしましましたが
やはりお顔の裕福な私達には少し空気が合わないようなので
この挨拶だけで失礼することにします　

それではマネキンの様に綺麗になってくださいね

＞１３７：（あなたは鶴切先生の関係者？）
＞つるきり先生とかにぜひ直接言ってくださいよ
もう随分前から、「裏に糸を出すのは止めろ！」って言ってますよ。
そしたら彼は頑固だから、糸を出してもいいんだと、日美外報に
上眼瞼を反転したカラー写真まで載せて、飽くまで意見を変えませんね。
瞼板の微妙な内反やマイボーム腺の損傷など、あんな写真で
分かるわけ無いじゃないですか。
美容外科やってる奴は、みんな俺が俺がで譲らないんだよな。

>>145

鶴きり先生に限らず、美容外科をやる医者ってホントに｢オレがオレが｣だよね。

鶴きり先生の場合は、性格なのかな、特に｢オレがオレが｣を感じたよ。
ちょっと引いたのは、自分の知らない医者や違う学会の医者の事を徹底的に
バカにした態度。｢自分を取り巻く医者しか認めませ〜ん｣って感じ。
鶴きり先生には、結構、期待してたからショックだったし、かなり引いたよ。


＞もう随分前から、「裏に糸を出すのは止めろ！」って言ってますよ。
＞そしたら彼は頑固だから、糸を出してもいいんだと、日美外報に
＞上眼瞼を反転したカラー写真まで載せて、飽くまで意見を変えませんね。

これすごく分かる。というか想像できる。
言い出したら聞かないワガママぼっちゃんって感じだからね。ｗ

でも、症例写真見た感じでは、腕は中々良さそうだったよ。
結局のところ、腕が良ければ全て良し。かな。藁

うん、なんか賞状とか超かざってあったし。
腕はうまそうな気がした。
だからここでやろうと思ったけど、瞼の裏に糸を出すのが危険って
最近しって、なやんでるところ〜・・・。

二重の修正手術がうまいって本当？

切開法のやりなおし良くやっているそうだけど切開法の腕はどうなの？

テレビでも放送された低料金で質の高い
写真館が銀座にあります
元日本テレビのカメラマンが社長です
気軽に御予約下さい！
予約方法や料金などくわしいことは
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１４８、１４９＞＞やり直しはするみたいだよ、でもこれは誰にでもあてはまることだけど、修正は、ある意味賭けだからさ。

ここは、得意なのは目だけ？
目は、センスや技術も、いいの？

千葉県柏市在住のホモの祐介です
１６５−６０−３０才です

ゲイだけを集めたサークル活動もしていますの
会費は安いの,,,
ホームぺージに僕の写真もあるので
きてほしいわ！！
そのかわりネチケットは必ず守ること！
掲示板荒らしは警察に言います

http://shinjuku.cool.ne.jp/kamui01/news1.htm

ここで、二重の修正を、実際になさった方、
いましたら、状況などを、
よろしければ、教えて下さい。

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|
　　　　　　　　　　Ｖ　　　　 ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　　＜　　やっぱａｇｅとこう
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　　　＼　
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　　＼
　　　／/　　(＿人＿)　　( ○川 )　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　 （＿ /　　　　　　　　　　 ヽ＿）　
　　 　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　　　　　 　｜　｜　　|
　　　　　 　（　_＿） ＿）

此処、鼻はやらないのか？

ここは、二重オンリーなの？　　　涙袋とか、目の下の脂肪取りとかはどうなんだろ？

マブタの脂肪とりはどうなのかなあ。

誰か最近やった人はいないのか？？？

自然なんですか??

つるきり先生と大竹っ先生はどっちが名医？

＞160
ってききますよね〜。
カウンセリングにいってみようかなぁ・・・。

いっしょにいきません？？

＞163
え？カウンセリングをですか？

今日外観をみにいったんえすけど、結構目立つところにあるんですね〜。
ほんとに腕がいいかが心配です。

ここで目頭切開と二重切開した子を見たけど、恐ろしく自然だった。
目頭は日本人にはあり得ない形だけど、傷跡は全く無かった。
どう見ても元々目頭が外人っぽいとしか思えないって言えば分かるかな？
二重のラインも目をつぶれば線があるから分かる人が見れば分かるかも知れないけど、
同じ切開をしてる私はラインがちょっと歪んでるのに、その子のは綺麗なラインだった。
目頭切開と二重の再手術を任せる先生を探してるけど、今のところ、ここが一番候補。
成功例は見たので、失敗例を聞きたいです。

＞１６５
以前，切開方か，修正のスレで失敗された方の話がでてましたよ。

大竹先生とどっちがうっまいんだろう！！切開ってどれくらいのあいだひきこもっているんですか？？

先日つるきりで二重のカウンセリングに行ってきました。
前の方レスではとっつきにくいみたいな事が書かれていたので、
心配してたのですが、親身になってお話してくれたので
こちらで埋没で手術を受けようと思います。
目を開けるとき眉があがる癖がある人は、術前までに治しておかないと
術後に腫れたり、二重の幅が狭くなってしまうそうです。
その癖を治す方法も教えていただきました。（一週間ほどで治る）
私はその癖があったのでその癖を治してからの方がスタイリングしやすいとのことで
また後日来院して二重の幅や手術日を決めると言っていました。
最後に写真を撮りました。
大手の美容外科にも行ったのですが、ここまで詳しく説明を受けなかったです。
やはり無料だったからかな？つるきりは￥５２５０初診料がかかりました。
また報告したいと思います。

つるきりさんは切開はいくらなんですか？

カウンセリング行ったんですが、先生の人柄が‥
頑固そうだし、説明が足りない様な気がしました。

http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

ここって分割払いはしてないんですねぇ。

糸出しても問題なし！

ここ鼻形成術はどうなのかな？鼻ではここはやめといた方がいい？有名なのは目だけか・・

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

以前、ツルキリに二重と目頭切開のカウンセリングに行ったけど、
先生がとっつきづらかったのと、なーんか一言余計な事を言う人に思えた。
まぁ、頑固な親父という感じはしたな。
あと老眼っぽかったから手術中に手元が狂うのでは？と
心配で結局ここでの手術はやめたよ。

ろ、老眼？！
ほんとにそうなら怖いよ・・・。
ところで手術前一週間くらい
まぶたのトレーニングをするとか言ってたけどそれって何？
何するの？

つるきりは６０歳過ぎたジジイで
口が臭かったです
手術はあまりしないみたいで
話しだけで終わりって感じ・・・
初診料は５千円です

つるきりは52歳だ。
口は臭くない。
手術断られる人は、鶴切さんがやりたくないと思った人だよ、きっと。
瞼のトレーニングはなかったが。
老眼がいやなら、40歳以下の若造にやってもらうしかないだろう。
でも、これまで数をこなし、技術的なことだけじゃなく、こういう症状
にはこういう手術　と適切な治療方針が立てられる医者は、40歳以上に
なってしまうのではないか？
研修医なら老眼で無いぞ。それがいいか！？

＠って、平賀スレで同じ内容のつるきり批判書いてたけど、どうして平賀スレで
そんなこと書くのか不思議やわ〜。

口臭なかったよ〜。（ｗ
つるきりｾﾝｾはストレートに話すから好き嫌いが別れるだろうけど
親しくなると面白くて良いｾﾝｾだよ。
切開手術の経過写真を見せてもらたけど縫い目も自然で上手だった。
細かい作業は得意そうだったよ。

鶴切先生、私は好きだな。
例えるなら…、セクハラがセクハラにならないオヤジさんという感じかな？ｗ
(セクハラされてません。念の為)

前カウセに行った時は目の相談しかしなかったけど、他の手術した人いますか？
耳の軟骨を使った鼻先形成もしたいので、上手い方なら同時にしたいので教えて下さい。
あと、２回目以降のカウンセリング料は幾ら取られますか？

カウンセリング行って来たよ
金額だけの事で言うと　32万・・・・
ちょっと高いなぁ　と思いました
まぁ、平均どれくらいか知らないので
なんとも言えませんが・・・・
（みなさんはどれくらいの金額でした？）

でも、良さそうな先生だったので
手術はしようかと思っています

＠＠＠

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ooooooooooooo

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ppppppppppppppppp

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ｔ

ｔｔｔ

ｔｔｔｔｔｔ

ｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

終了

終了です

新しいスレへ

・・・・・・・・・・・・・・・・

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

あげ

182 名前：名無しさん＠Before→After 投稿日：02/12/01 17:21 ID:1S+N4Yhw
鶴切先生、私は好きだな。
例えるなら…、セクハラがセクハラにならないオヤジさんという感じかな？ｗ
(セクハラされてません。念の為)

前カウセに行った時は目の相談しかしなかったけど、他の手術した人いますか？
耳の軟骨を使った鼻先形成もしたいので、上手い方なら同時にしたいので教えて下さい。
あと、２回目以降のカウンセリング料は幾ら取られますか？


183 名前：名無しさん＠Before→After 投稿日：02/12/06 22:25 ID:bjcSlLWR
カウンセリング行って来たよ
金額だけの事で言うと　32万・・・・
ちょっと高いなぁ　と思いました
まぁ、平均どれくらいか知らないので
なんとも言えませんが・・・・
（みなさんはどれくらいの金額でした？）

でも、良さそうな先生だったので
手術はしようかと思っています

てすと

てすと

age

ここは鼻とかやってくれるんでしょうかねぇ

ここの医者は口ばかり達者です

>>233
ペラペラと聞いてもないようなことを喋るたいぷじゃないから
口が達者なような印象はうけなかったけど・・・。
っていうかそのＨＮキモイんですけど！>233

目頭切開をここでしようか考えてます。部分切開とあわせていくら位するのかな？情報ください。

目頭修正のスレなどに芸術的だよ。と書いてあったから。よろしくです

ここって埋没いくらですか？
カウセ代５千円って言ってたから手術代も高そう・・
どなたか埋没やった方教えてください

埋没は手術代１１まん、麻酔他２まん。＞２３７
これって高井の？安井の？

ここ部分切開はやらないらしい。＞２３５

>>238
手術代教えてくれてどうもありがとう
うーん、やっぱり他よりちょっと高いんですね
埋没は10万くらいが平均だと思いますよ
238さんは手術受けられたんですか？
ここで埋没考えてるんで体験者の感想がききたいです

手術を1日１人　しかも、週に3日ぐらいしか手術してない
みたいですよ。
わたしは切開をして　手術前は　ちょっと高いかなぁと思ったけど
術後のケア（腫れの引きが早くなる薬を出してくれたり、術後すぐに
冷してくれて、帰ってからケアが必要ないようにしてくれたり）などを
考えると、仕上がりもすごく回りに評判良いし
高くは無かったと思います
安いトコでやって、修正とかにお金が掛かったり
嫌な気持で過ごさないといけない日々を考えたら
そう高くないよ

鶴ちゃん

目頭切開はいくらですか？

（＾＾）

噂通り大変腕が良く親切で優しい医師でした。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞでは二重切開手術のﾒﾘｯﾄ･ﾃﾞﾒﾘｯﾄは勿論のこと、非常によく話を聞いてくれて解らないことは納得いくまで説明してくれました。
研究熱心な医師で安心して手術を任せられました。
手術前日の夜と当日の不安を緩和させる為安定剤を出してくれたり、ﾘﾗｯｸｽさせるために手術中は好みの音楽を流してくれるなど気を遣ってくれました。
麻酔は丁寧で嘘のようにほとんど痛みがありませんでした。術後はﾍﾞｯﾄで寝かせてくれ瞼を冷やしてくれたので家ではまったく冷やす必要がなかったです。

社会復帰が早くできるよう腫れが引きやすい薬を出してくれました。 抜糸は全く痛みなしです。えっもう終わったの？という感じでした。 切開線も綺麗で満足です。 手術後も様子を見てくれて安心です。
一日のうち手術は一人だけというのは本当でした。手術は集中力が一番ある午前中に行い、午後の手術は午前中に手術した人の為に（いつでも万全の態勢がとれるよう）空けてあるみたいです。

２４４さん教えて。どんな相談のしかたをしたの？予約は早い方がいいの？
どんなタイプの目で、それをどんな二重にしてもらったの？
希望通り？相談がかみ合わないって失敗談が他で多いけど、ここの先生は患者が
伝えたい内容（二重の見た目の幅とか細かいこと）まで分ってくれるの？
・・・長くてすいません

病院関係者

ここ最悪！理由はここではノーコメント

＞２４８
あなたは、平賀マンセーの祐介＠柏とかいうやつだろ。
あんたの方に問題ありそうだな。

２４８さん理由お願いしますよ。
いろいろ本気で考えてるんで・・欠点でも特徴でもなんでもいいから教えて。
実際ここはどうなのだ？

＞250
ここが嫌いな人が居るのは　先生がちょっと気難しいからじゃないかな？
儲け主義じゃないみたいなので・・・・・
たぶん、患者の言う事にいいとか悪いとか
はっきり言うんだと思うよ

先生の学会に発表された論文（待合室に置いてる）にも
整形に向いてない性格の人・・みたいなくだりがあって
それに当てはまる人は先生も
あまり手術したくないんじゃないかと思うよ
だから、そう言う扱いうけた人は
先生の事良く思わないんじゃないかな？

私は、ココで切開してもらって
結構気に入ってますよ

２５１、そんなにここっていいんですか？行ってみたい・・。
頭ごなしに「そんなの似合わない」とか言わないで、幅の微妙な調節とか見てくれるかな？

ある程度は聞いてくれると思いますよ

ノギスで希望のラインで3箇所ぐらい計って
切開するラインを書いてくれます
それで、もう1度確認できますし、手術の直前まで
そのラインでいいかを確認してくれますよ
前に埋没を別の病院でやったんですけど
（まぁ、切開とは違うのかもしれませんが）
そこまでしてくれなかったし・・・

ここって、埋没のやり直し（他で取れた）もしてくれますか？
すぐにも彼氏にスッピンを見られる可能性があるので、
切開はできなくて、埋没を希望しています。
(部分切開も多少は傷残りますよね？）
瞼の表側に傷はできないですよね？？
教えてください。。。

わたしは他でやった埋没→切開をココでしてもらいましたよ
ここは、埋没は結び目が1つってことらしいから
かなり、腫れが少ないと思うよ

キズは残らないけど、埋没だって、
結び目のとことかバレバレじゃん

他に鶴きりの患者さんは？なんでもいいから教えてちょ。

ここって朝から手術らしいけど何時からやるの？
先生気難しそうだけど手術にチョットぐらい遅れて行っても大丈夫なの？

遅れて行っても・・って
先生が怒るかどうかより、
常識の問題化と思われ・・・

（＾＾；

ここの病院は二重の幅をシュミレーションするとき、
針金を横に使ってラインを作るタイプの人ですか？
それとも、針金を２つ使って点をつなげるような形で二重を
シュミレーションするタイプの人ですか？

針金の当て方って何か関係あるの？

自分で二重を作ってみたら分かるけど、たとえばヘアピンの先を使って
２ヶ所おさえて二重を作るのと、ヘアピンを横にして二重を作るのでは
全然、二重の作りやすさが違うと思う。
針金のカーブのラインを一人一人作っているなら別だけど、

ふうん。作りやすさっていっても実際皮膚にメス入れるのは次元の違う話だから
カウセのことについてだけってことでしょ？

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でも、カウンセリングで上手く二重が作れなかったら、自分の希望のラインを
上手く出せないと思うんですけど・・・

そんなのもとの瞼の形によって作れるラインはかなり限定されるよ。
しかもも幅狭くなってくし。

でもカウンセリングのときで、手術するときの二重のラインって決まるんじゃないんですか？

もし作れたとしてもさ〜
いくら上手なお医者さんでも
寸分たがわずに　まったく同じラインを作るなんて
無理だよ、　そんなに神経質な人は
性格的にあまり整形に向いてないと思うし
全く思ったとおりにしたい人も、
ちゃんと、わかってる人は
1回の手術でできるなんて　思ってないと思うよ
何回も手術するお金と精神力の余裕があると思われ
(美意識高い人ね)

あ、ちなみに、つるきりせんせいは
手術前に、そう言う事に同意する
手術の同意書みたいのにサインさせるからね
あんまりぐじぐじ言う人は(言いそうな人は)
手術してくれないと思うよ

だよねー。そんなカウンセリングの形でごちゃごちゃいっても結局・・・・・
ってかんじ。それにそんなに精密な調整って出来ないよね？解剖学上ラインと
瞼の中のつくりで、作れる形はかなり限定されるって。患者は見た目上の視点だけで
あれこれ言うからね。「ライン」って結局形成外科上の理論だから、根本的に一重の人
が細かい注文すること自体不自然につながると思うよ。
自然にできる線が「二重のライン」なんだから、それはもとの瞼の形によって作れる形
は結構限られるよ。

鶴きりさんは二重の幅をシュミレーションするとき、
針金を横に使ってラインを作るタイプの人ですか？
それとも、針金を２つ使って点をつなげるような形で二重を
シュミレーションするタイプの人ですか？

↑
しつこいよ

２７１←うざいよ。
キミハきっと失敗するよ。
センセに嫌われるよ。
初心者で知識なさそうだよ。
崩れるよ。逝っていいよ。

診察室と受け付けが同室で、受け付けやってる鶴切先生の奥さんが、
診察室の話に聞き耳立てているのがイヤだ！！話しにくい！！
そして時折、口を挟んでくるが、鶴切先生の奥さんの仕事は受け付け業務
なのだから、受け付け業務に専念すべきじゃないか？！
鶴切先生はこんなところを見ないだろうから、鶴切先生の家族や親戚友人など、
この事を鶴切先生に伝えてください。

でっ？っていう・・・

ツルキリ先生に二重の修正して貰った方、仕上がりはいかがですか？

あげ

カウセいってきたよー
埋没ここに決めた！

つるきり院長は威張ってるし
カウンセリングの時も
前は何処で手術したの？とか
関係ない話ばかりして
よけいな時間使わせるので嫌い！！！

無料でカウンセリングしてる訳じゃないんだから
こちらが聞いたことに関してだけ答え
今必要な話だけしろ！

＞２７９
前どこで手術したかは重要な話だと思うが。
だって初めてじゃないんでしょ？
埋没から切開　とか埋没やり直し　とか切開法の修正　とかだったら、
前どこでやったかでどんな方法かを推測したりして今後のことも決まるじゃ
ないの。
診察時間が短ければ短いで「少ししか話してくれない。ぼったくり。」って
不満を言うと思うよ、あなたは。

>>279
どこで手術したかはホント大事ですよ
先生が知っている先生なら電話なりなんなりして
カルテをとりよせてくれたり、どんな縫いかたしたか聞いてくれます
修正なら　なおさらどういう風に縫ったか、何箇所止めたかなど
知らないと、手術中に大変な事になります
（引っかかって全部綺麗に取りきれなかったり
思わぬ所で縫ってあって時間が掛かる→いじる→腫れる　など）
大手の儲け主義のところ以外の良心的なところは
カウンセリングにお金取るところ　多いですよ
つるきりだけじゃないです

ageとく

凄い上手だった。麻酔痛くないし、内出血も全くないよ。
出来上がりは大満足。まだわかんないけどね。

鶴きりさんは二重の幅をシュミレーションするとき、
針金を横に使ってラインを作るタイプの人ですか？
それとも、針金を２つ使って点をつなげるような形で二重を
シュミレーションするタイプの人ですか？

＞針金を２つ使って点をつなげるような形で二重を
シュミレーションするタイプの人でしたよ。

(*^。^*) 池袋西山美容外科院長には要注意よ
スケベで有名だし
親切そうにサイトで相談にのってくれてるけど
会ったら全然態度が違うのよー

裏表が激しくてねー
すごくいい加減だし
出来る手術でも出来ないと言い張ったり、嘘ついたり
患者を怒鳴ったりまでしたりもするのよ
でもタイプの女や美女には優しいらしいわ

ここはつるきりスレだが、２８５には同意。
西山に行くのは５千円捨てるようなもんだ。

つるきりは2重の権威と聞きますが私は目のしたの脂肪取りをしたいのですが
脂肪取りも上手いのでしょうか？

http://www2.leverage.jp/start/

（＾＾）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

私もココに二重と顔全部のバランスについてのカウセ行ったことあり。
内装は普通の個人病院って感じ。内科とかの。
美容外科ってやたら派手なイメージから（リッツとか）それに比べれば地味だけどね。
そんなとこに金かけるより、手術代が安い方がいいと思うタイプだから、私。
全然気にならなかった。

今、埋没してるんだけど、そのラインとか目の上の脂肪とか気になって相談したの。
皆の言うとおり、ズバっとモノを言うから人によってはコワイ、冷たいとか思うかもね。
私は好きなタイプだけどな、話早いし。
私の目のタイプとか脂肪についてとか質問に的確に答えてくれたよ。
結局、私の顔は言う事ないっていわれ手術までは至らなかったけど。
もし、埋没のラインがとれたりしたらココでやるつもり。

他に、リッツ、赤阪ＣＳ、北村、タカナシ、クリニカ市ヶ谷にカウセ経験あり。
リッツもカウセ親切だったよ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

美容医療協会の相談室のその他の所で、認定医理事の手術してもらい、
顔が動かなくなってしまった気の毒な方が載っていた。
奥さんが受け付けやっていて「整形なんかするからよ。」とかサンザンなこと
言ったらしいが、これってつるきり形成皮膚科の事？
奥さんが受け付けやってるとこなんて他にある？
鶴切さんの奥さんは、電話だと親切そうに見えるけど、患者が鶴切先生に
苦情を言うとしゃしゃり出てくるもんね。
鶴切先生のことは結構好きなんだが、あの奥さんが苦手だな。

>>293

つるきり院長の声ってすごい若く聞こえない？？
数年前は院長の娘（推測ですが）のがいて
料金安くしてくれませんか？と私が頼んだら・・・・
やはり院長の娘（推測ですが）みたいのが
しゃしゃり出てきました

あの受け付け奥さんなんだw？私も7ケ月前に埋没ここでしたよ。
確かにハッキリいう。でも「おれは腕に自信はあるよ」だって。
1ケ月検診に行き忘れてそのままだけどw。
でもなんだか戻りそうなんだよね-！

295続き
たまに二重の形が変になって昔の目に戻りそうになるから
たまにアイプチしてるもん。
でも仕上がりは良くて周りにはなんか綺麗になったね、
ッて感じで親にもばれなかった。

修正カウセに行きました　診察室に先生の他におばさんが立ってて、私の顔をじっと見てました　その後苦笑いして出て行き　そして手術は断られちゃったんです　あの苦笑いはダメ出しサインかな？えーあのおばはんは奥さんなのー？普段着だったよ

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

ツルキリ、瞼板に固定するから、瞼板変形しました（鬱）コンタクトずれるよー！

ここマジで腫れる。友達は他のところで4日目で腫れは直ってた。ここ最低。age

大手で切開で幅を広げる修正をしまたしたが失敗してしまいました
固定の方法がいろいろあるそうですがどんな方法なのかわかりません　教えて下さい　　お願いします

こちらの先生に行って来ましたが、違う話を多くしたので聞けなかったんです。固定は何種類くらいあるのか知ってる方、お願いします

＞２９７
手術断られた理由を聞いた？
もし聞いたんだったら教えていただけませんか。
鶴切先生自身が断る場合は、技術的に無理な場合で、オバはんが関与するのは
患者の性格（後にクレームつけられそうとか値切られそうとか）のような場合
と思われる。

>>303 はい聞いて来ました。難しいと言ってました。でも奥さんらしき人がいなくなった後、先生はまたおいでよと言ってました。時間が経ったら行ってみますが、困惑？？してしまったんです

またおいでよというのは社交辞令かもしれないなァ。
何か困ったことがあれば相談にのる　という意味で
手術して治せる　という意味ではないのかもね。
それと、その時はうまくいかないと判断しても、他の先生に
相談して検討してくれる場合もある。
そうであれば、次回行ったら解決策があるかも。
もう１回ぐらい行っても良いかも。

>>305 レスありがとうございます、やはり社交ですか、でも希望捨てずにまた行きます、実は勉強せずに切開してしまったんです　いまさらですが情報集めてます　先生によって手術が違うみたいですが、固定等…どんな方法があるのか知りたいです 教えてﾁｬﾝですみません

＞３０６
固定については私には分かりません、スマソ。
切開の修正か〜、鶴切さんが断る場合は、皮膚が足らない場合かな。
手術後の休養ベッドが診察室の奥にあるのよ。
で、そこに寝てると診察室の話が丸聞こえ。
断られた人が帰った後で、看護師かオバはんのどちらかが「何故断った
のか？」と鶴切先生に聞いたら、「皮膚が足らない。」と言ってた。
断られた人はそんな理由を言ってもらえず、鶴切先生は意地悪ぼったクリ
と思っただろうなって、寝ながら考えてたよ〜〜。

>>307さんがベットにいた時にカウセ受けてたのは私！って思うくらいに納得です　やればやる程眉近くなるって言われましたし、後ろで二人の看護師さんが首を傾げて何か話してました。でもボッタクリって思ってないから大丈夫です。見て貰わなきゃわかりませんもの。↓

あなたのメールとURLが、短くて素敵なアドレスに変身します。

http://melnet.to/305662

励ましてくださいました。また困惑なのですが、その後に二人の先生を紹介してくれたのですが…先生は嫌がる修正なのに？何故だろうって思ったんです。クレーム言いそうだからですかね､､そちらにはまだ行ってませんが…

http://homepage.mac.com/ayaya16/

＞２９７
紹介した医師がＭという町に住んでるＡ医師なら脂肪注入ですね。
つるきりさんは、脂肪関係は苦手らしい。
二人の先生ってどなたですか
Ｏかな？
鶴切さんは、最近切開法の修正に自信なくしてるんじゃないかな。

瞼板変形しますよ。つるきり先生のやりかただったら。。。

３１３に質問。
私は埋没とか切開じゃないので直接関係ないので、本当のこと教えて。
美容医療協会の相談室に固定のし方の質問回答が時々あります。
瞼板に固定する先生多いみたいだけど、鶴切先生もその主義の一人なん
だろうけど、他の先生の場合は大丈夫で、鶴切先生の場合は良くないん
ですか？
瞼板が変形すると、どんな問題が生じるのですか？
教えてくんでスマソ。

>>312 紹介して頂いたのは中〇の古〇先生と(この先生もいいと思うよー)って地元の個人形成の先生です　でも全く情報がありません　美容の広告が多いので埋もれているのかも知れません。 313

>>313 どうなさったのですか？私も酷い状況ですがー、瞼に縫い付けるのに無理があったのでしょうか？

>315
古○先生と鶴切先生は仲良しなんだよ。
地元の個人形成の先生って？？どこの地元？

>>317 多分わからないと思いますが東北なんです、志KA゛形成です
わかんないですよねぇ、、

＞３１８
わからないなぁ　実際行ってみたらどうよ

>>319 はい　行ってみて報告します、答えてくださったかた、ありがとうございました。

オイこそが ３２１げとー　　　　　

瞼板が変形すると瞼板は眼球に接触するところだから、ごりごりするし、眼科の先生が良くないって言ってたよー。

他で切開して変なのですが、切開なのに瞼の粘膜がゴロゴロするのってなんなのでしょうね。やっぱり昔の埋没の糸が残っているのでしょうか…

切開で瞼板が変形するなんてありえませんよね

瞼板で埋没とめるからですよ、眼科医からしたら最低らしい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげ

来月目頭切開かんがえてます。
こちらで手術した方いませんか？

ここでやってもう一年が経ちました。
片方が取れてしまってます。
なおしてくれるのかな？

私も埋没ここでしたけどなんだか戻りそうなんです。
一ヶ月検診とか行ってないからなんだか行きずらくて。。。
もともとあった奥二重のラインが強いのかそれが
くっきり出てきちゃってます。だから二重の線が二本あるみたいな
感じなんです。
ここで埋没して再度またここで治した方いますか？

ここで手術受けた方に聞きたいんですけど、埋没や切開とかの料金っていくらでしたか？

age

age

以前つるきりさんのところで埋没をやったのですが形的には満足ですがまぶたに黒い
糸？みたいなものがずっとみえるのですがここのは糸黒いんでしょうか？
いずれは切開しようと思ってるので今はいいのですが気になります。

切開25万くらいだった気がするよ。
つるきり先生じっくりｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞしてくれるから安心する。

ここって評判いいけど埋没はやたら取れた人多いですね。
切開で取れちゃった人はいますか？

凹スケヴェイス凹
http://www.k-514.com/

age

ここで3年前に埋没したけど一応健在。
でもやはり幅がせまくなってきてるね・・・
埋没は長く保っても15年かなぁと鶴切先生は言ってたけどかなーり微妙・・・
カウセはとても親身になって聞いてくれたし、オペもとても丁寧だったよ。
私は気に入ってます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

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　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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（＾＾）

age

＜「本当のやさしさ」と「見せ掛けのやさしさ」＞

「やさしさ」を勘違いするなよ。
「本当のやさしさ」というのは、相手の立場にたって相手を思いやることをいう。
「Ａ型流のやさしさ」は、臆病のあまり、自分がどう思われるかを繕うだけの「見せ掛けのやさしさ」に過ぎない。
Ａ型の人は勘違いしないように！
また周囲も騙されないように！

300さん切開ですか？まだはれてるの？

ここは、二点止めで裏縫いらしいです。埋没は13万らしいです。
今日電話してみたら、つるきりせんせいと直接話せました。
何点止めとかってあまり関係ないとおっしゃってました。
そこで、質問なんですが、表縫いと裏縫いのめりっとでめりっとを教えて下さい！

>>352
裏縫いって糸が網膜に触れるんじゃなかった?

え〜っ！じゃあぜんぜんﾀﾞﾒじゃん！怖〜

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

二重手術のリスク〜医師から〜


二重の手術には幾つか方法が有ります。
切開法、埋没法、部分切開法、ビ−ズ法などです。
ビ−ズ法は今ではほとんど行われません。
この様に一つのことを行うに、種々の方法が有ると言うことは
それぞれ長所短所があるという事を示しております。

埋没法は、簡単ですが一重に戻りやすい欠点があります。
また、糸と言う異物を残しますから
シコリが残ったり、眼を閉じたときに糸が見えたり
膨らみが残ったりする事が稀に有ります。
糸のかけ方によっては、数日間目が開け難くなることもあります。

埋没法は気に入らなかったら元に戻せるから
安全という広告も有りますが
糸を取るためには皮膚を５mm位切開しないと取れません。
と言うことは傷が少しだけど残りますよ
と言う条件を広告に入れるべきでしょう。

切開法は、一重に戻ることはほとんどありません。
ただ、二重の線に沿って傷が残ることになります。
手術は上手な人がすれば、希望通りの二重をつくれます。
ただ、腫れは長引きますが
２〜３週間すれば化粧をしなくてもかなり目立たなくなります。

部分切開法は、一カ所又は二カ所位、５mm位切開して二重を作ります。
腫れはあまり出ませんが矢張り一重に戻ることがあります。
また、傷跡が少し凹む事があります。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
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東京行ったときカウンセリング行こうと
思ってます。ここで目頭切開経験者さんいませんか？

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ここは元祖クイック、埋没法専門の皮膚科でしょ！

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう）に気をつけて!！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html
被害者の声はこちら↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

医療事故情報センター
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age

私は２年前につるきり先生に左の目の二重の修正を
してもらった。K先生という全然違うところで最初
埋没を両目してもらったら、左右違って結局そこで今度
部分切開を両目してもらった。そしたらひだりだけ三重のように
なってしまい、そのあとそこで左だけ切開を受けた。
なんどもなんども左だけ手術して、5回めには瞼がしまらなく
なった。結局美容相談から古川先生を紹介してもらい
そこから、つるきり先生を紹介してもらった。先生も私のお岩さんの
ような左目をみて、はじめは悩んでいたけど３ヶ月おいて手術。
私も右と同じになるなんて思ってもみなかったが、手術後すぐ
とてもきれいな二重になっていた。帰りには腫れもほとんどなく
いまでは、確かにうっすらと傷あとあるけど誰もきずかない。
つるきり先生にであってなければ、今ごろどうなってるかわからない、
それくらい腕はすごい。友達もいってるけど、とても自然な仕上がり。
絶対おすすめの先生です。

つるきりさんは、私の修正は失敗したよ。
私の趣味に合わないというんじゃなくて、あきらかに変になった。
鶴切さんは、医師にしては珍しく、変という事を認め、謝ってくれたし、
心配してくれたし、良くなる様他のクリニックの先生に相談してくれたりした。
そういう点で、鶴切さんは、まともな医師だと思うし、率直で裏表のない人とも
言えるけど、誰でも絶対成功するという訳ではないと思うよ。
あっ、これは修正の話ね。
普通の埋没や切開なら、信頼できる方なんじゃないかな。
しかし、お金はしっかり取る取る〜。
ちなみに、鶴切さんがここで自作自演をするというのはあり得ないよ。
あの人、パソコン使えないんじゃないかなぁ。

今月中に鶴切先生に埋没していただく予定です。
そこで、鶴切先生に埋没していただいた方、失敗した、成功したなどの経験談をお教えください！！

３７０へ

つるきりは手術の時
手が震える６０過ぎたおじいさんです

美容外科学会のＨＰに、鶴切さんの生年が書いてある。
ありさって、以前も書きこんでいた、つるきりさんに手術断られて、
いつも同じ内容書いてる奴だな。
ありさ＝岡田有希子＝ゆうすけ＠柏っていう奴？

長瀬愛、白石ひより、かたせ美優から
なつかしのＡＶ女優まで勢揃い。
セーラー服シリーズも大好評！
モロみえだから無料ムービー見にきてよ。
http://www.ncdonald.com/

ありさん何で断られたの？

ちなみに鶴切は54なワケだが

>>373
いいえ、私じゃないわ
他の方と一緒にしないでね

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

情報少ないね。中野坂上とどっちがいいかな

>>370
内容有るレスありがとうございます。明らかに変にとはどんな状態
になってしまったのですか？でも鶴切でダメだったものを直せる
医師を探すのもまたかなり大変ですよね…。現在はどんな状態
でいられるのか良かったらまたレスお願いします。

ここで目頭切開と二重切開するならいくらになるの？

どっちも２０か２５万ずつだった気がするよ

とゆうことは４０ﾏｿか４５ﾏｿですか？セットで割り引きはしてくれないのでしょうか？

>>384
大手じゃないんだから（w

つるきりは割り引きしたり分割払いはしてくれないよ。私も
お願いしたら断られたw
他とくらべてかなりの料金とる。いいか悪いか分からないけど
埋没して1年経つけど戻りつつある。。。

他と比べて高い？
普通だったよ。

スレたてた　みみさんいませんか？
ここで修正したんでしょうか。

白金クリニック 院長 伊藤 雄靖(いとう ゆうこう）に気をつけて!！

ここで手術を受けると確実に貴方の顔は酷くされます。
事実、私は術前よりも物凄く醜くなりました。
また、他にも大勢の被害者がいます。
そして、今もこの病院では毎日被害者が生まれています。

伊藤は患者が希望する部分以外の内容を沢山手術項目に入れ、
術費を５倍にも６倍にも水増しして見積もります。
それを患者が反対すると(手術項目を減らし手術料を減らす意見に対しては)
「全体を治さないと貴方の希望する部分は治りませんよ。」
「今より醜くなる事は絶対にない。」「経験も技術も豊富にあり全く心配はいらない。」と全面否定します。

しかし、確実に結果は最悪になります。

「術前より醜くなってしまったのですか…」と言うと
「まだ腫れてるから…、傷が早く治る注射を打って様子を見ましょう・・・、
手術は大成功だったよ…、大船に乗ったつもりで安心しなさい。」と結果を無闇に先延びにされ、
最後には「最善を尽くしました。同じ事を施しても結果は人それぞれ、
期待通りの結果が出るとは限らない」と術前と180度違う事を堂々と言ってのけます。
そして、「患者さんは自分の都合の良い様に勝手に変えて解釈するから…」と患者をもうろく扱いし、それで引き下がらないとキチガイ扱いします。

私は今、親にも友達にも会うことが出来なくなってしまいました。
それどころか(買物や美容院など)外に出ることがとても恐怖になりました。
伊藤の金儲けの為に私の人生全て(仕事・両親・友達・普通の生活など）が奪われました。

貴方や貴方の大切な人が次の被害者にならないよう心から祈っています。

悪徳商法手口詳細はこちら http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9551/kokuhatu.html

被害者の声はこちら http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1013037082/l50

ここはカンセの当日とかに手術とかしてくれますかね？？誰か教えてください！！

ここは目頭切開うまいですか？

手術数が少ない分なれている他でやった方が
いいのか悩みます。

つるきり院長は声は若いけど
口が臭い

またきたか！
あきないねー

最近オペした方いませんかー？
先生の腕はどうですか？

ここか平賀で埋没のやり直し（緩んでしまった為）を考えているのですが、
前の埋没の糸はとってもらえるのでしょうか？
平賀先生は必要があるならとる、ということでした。
そして、手術して目をうらかえしてみないと分からないとか・・
料金もやっぱり別でかかってしまうのでしょうか？
ご存知の方いたら、教えて下さい。

つるきり先生は54歳です。話は親身に聞いてくれます。
埋没は絶対的ではなく仮止めと思ったほうがいいと言ってました。
切開は腫れない自信あるようです。
でも修正の場合はかなりの金額とられます。
予約の時も前金5万入れるように言われました。

>395
　情報、ありがとうございます。
　まだ、私は病院選びを検討中のものなので、参考になります。
　ゆたさんは、つるきりさんで手術をされる予定ですか？

私も、ここが良いのか悩んでいます。

396です。スレ違いになってしまいますが、近況報告です。
数件、適正認定医をカウセに行き、これが最後のつもりで
つるきりさんの所へ近日中に実施予定の手術前提で、カウセ予約を
計画していました。
が、目の調子が悪かったので
眼科へいったら、埋没の再手術止められました。
理由は、瞼を閉じる力が弱いから。
歳をとって、瞼の皮膚がたるんだらにしろと。
もしやったら、瞼とじれなくなっちゃうかもって。ショック。
でも、私が歳をとって手術してほしいときには
ここの先生、老人になっちゃうって思うと気が遠くなります。

切開も埋没とおなじ程度の腫れになる・・・技術があるみたいですね。
切開した人の腫れはどうですか？

４００

ここの先生は正直、うまい。デザイン・カウンセリング等しっかりやれば
相当満足する結果になると思う。ただ、評判が良くないのは無口で
喋らないから。一応今日商売なのに･･･。でも技術は確か。

多院の先生に聞きました。

無口かなぁ？
私がカウセ行ったときはよく説明してくれましたよ。
質問にも的確に答えてくれたし。
最後にはガンバローね〜って握手もしてくれましたｗ
結局、都合つかなくてまだ手術してないけど、やるならココかな〜って思ってまつ。

つるきりさんは、ものすごくうまい。
切開でもほとんどはれないし内出血も全く無い。
傷跡はものすごくきれい。
無口というよりぶっきらぼうで、いばりんぼう。
いやみを言うこともあるし。
でも、面倒見は良くて、率直な人で、単純。
最初あったとき嫌な人と思ったけど、何度も会ってるといい人なんだなと
わかった。
ただ、料金は高くて、鶴切さんのせいで何度も診察に行かないといけない
羽目になったのに、その都度しっかり料金を取るのはゆるせん！！

僕も以前手術してもらった時麻酔も痛くなかった。
切開をしたが、腫れは少なく内出血もなくてほんとに感謝してます。

私の時はおしゃべりってイメージ

　★初回ランキング発表は2003年12月1日を予定しているらしい。
　　★「皆様の投票をお待ちしております!!」だってさ…。

　　　　ttp://www.t-agent.jp/ranking.html

403と404 へ

切開しても腫れが少ないのは当たり前ですよ
上手いから腫れが少ないとか
そうゆう問題ではないと思います。。。

つるきり形成皮膚科は他院と違って
二重手術する場合
全切開法で目頭から目尻にかけて
すべて切開してないんですから

ですからつるきり形成皮膚科で二重の手術
切開法でしても
元に戻る可能性が他院よりも
高いってことになります

症例写真みせてもらったけど、他院と同じくらい
長さは切開してたよ。
>>407　はここで手術したの？
いまここでしようか迷ってるので詳しく教えて。

>>408
カウンセリングに９年前に２度行きました
つるきり院長の本（１０年位前に発売された本）持ってました
でも手術はしてませんが・・・

つるきりの本によると、つるきり形成皮膚科では
目頭と目尻まで切開線は伸ばさないと
図入りで載ってましたよ
そうすることにより
埋没法のような自然な二重を
切開法で作ることが出来るとのこと

403と404 は部分切開法で二重手術したのでしょうか？
それとも全切開法でしょうか？

切開線が短い程
腫れは少ないけど、元に戻る確立が高いんですよね・・・

つるきり先生は切開の修正も上手なんでしょうか？どなたか修正受けた方いらっしゃいます？

私はむしろ鶴切さんの切開線は長いと思ってる。
目頭から目尻までしっかりというか、目尻からはみ出してるで〜。
修正で、いくつかのクリニックで手術してるけど、有名な某先生より
鶴切さんの方が傷はきれいで、手術その物は抜群にうまいと思う。
まぁ、疑惑を感じる人は行かなくて良いんじゃない？
つるきりさん、そんなに手術したがり屋でもなさげだし。

この先生は挙筋短縮の修正もうまいの？
切開二重にしてから下垂がひどい。
某医者には眼瞼下垂といわれ
幅広ハムと下垂治して、きれいなお目目になりたいよー

>>412

修正で
いくつかのクリニックで手術してるってことは・・・
あなたには良い医師を見抜く能力はないように思えます

何度も何度も修正繰り返していて下さい

http://www.jsaps.com/profile/kazumi_tsurukiri.html
似顔絵ワロタ

＞４１４
どうでもいいけど、修正ってのは、なかなか１回ではうまくいかないよ。
大竹先生だって、何度もやって少しずつ直していくことが多いし。
私には良い医師を見抜く能力が無いので、大竹・平賀・鶴切以外の
良い医師を教えて下さい。

＞416まったく同感です。。
412さんは術後どれくらい経ちますか？
私も鶴切先生に修正をしてもらった事が
あります。確かに傷痕もキレイだし
腫れも少なかったですが一年ちょっと経つ
今では407さんのカキコにあった様に
ほぼ完全に戻りつつあります…。
切開線も407さんがカキコしていたように
目頭からではなかったです。ちょうど
黒目の辺りから糸が縫い始まってました
確か縫いを終わりは目尻まで止めてあったと
思いますが。。
手術の時に来てくれた看護婦さんも
緊張していた私を気ずかってくれる
とても感じの良い人だったし、先生も
悪い人ではないと思いますが
元に戻ってしまっては・・・（泣

どうざんしょ？さんはＨＴクリニックの
スレを立てた方と同じ人ですか？
407の書き込みをみて私は知識のある人の
意見だなと感じていたので
その方が興味を持たれたクリニックなら・・
と期待してあそこに貼り付けてあったＨＰも
見てみましたが、あれを見た限りでは
修正の技術どころかプチ整形のレベルの
クリニックの様でした。何故あんな程度の
クリニックにどうざんしょ？さんが興味を
持たれているのか不思議です。。
（今日見てみたらもう、スレ落ちされて
しまってた様ですが）
皮膚科もあり若返りに力を入れているようでしたが
特別新しい治療や機械を導入されてるわけでもないし
どこでもやってる事しかないクリニックでガックシ

>>417
全切開の修正をしたのですか？
それとも埋没→全切開？？

つるきり切開うまい？なら、傷痕取り去って綺麗に縫ってくれるかな。
ここって目だけじゃないよね？

鶴切さんは目しかやらないよ。
後は保険診療の皮膚科。
私が他院でやった切開は、食いこんだくっきりハム二重、何年経ってもね。
で、修正してもらった。
取れない様にするなら、ぎっしり付けるといいと思うけど、食いこみになる
可能性もあるんじゃない？これも不自然で困る。
切開２重がとれるかどうかというのは、中の癒着加減によるもので、切開線
の長さは関係無いと思うんだけどなぁ。
取れる原因について、ここで議論しても仕方がないと思うので、その道の達人
の先生に聞けば良いんじゃないの？

埋没やって三年になります。二重の幅が狭くなったのと、
片目二点どめだけど、右目のラインがへの字っぽくて気にもなっていたし。
治したいと思います。
目をつぶって二重のラインが綺麗に出ないし、脂肪が厚いからなのか、
医師の腕なのかわかりませんが、大抵は綺麗になるもんなんでしょうか？
鶴切先生は糸を残すというあたりが気になりますけど。
（体外裏まぶたの中に埋めるんですよね？）
以前対応とか酷い先生にもあって、そういう意味でも嫌な思いをしているし、
本当に良かった！と、思える先生に巡り会いたいです。
平賀かこちらか迷っています。どなたかご意見をお願いします。

切開でハム状態の目じりを少し幅狭くする修正とかしてくれるかな？

＞４２３
脂肪の有無など条件さえ整えばやってくれる。
条件が悪い場合は、他院を紹介（結局は自分はやりたくないということ）
される。

カウセ行ってきました。でも目ではないから情報は入りませんよね。
傷跡修正の相談で行ってきたので。なのに、つるちゃん
どうして写真とったの？目を４枚とったよ。閉じて、開いて、の繰り返しを。

目の上まぶたのたるみとり切開は、抜糸は何日後ですか。
通院は、何回ありますか。
ここでたるみとりをされた方、いますか？

日本美容医療協会のサイトで名前検索しても
つるきり院長の名前出てきません
('_')どうざんしょ？会員じゃないの？

http://www.jaam.or.jp/

>>427
つるきり先生は日本美容医療協会の認定医ってオンライン相談室に
載ってたよ。

>>427
JSAPSのHPに出てるよ
http://www.jsaps.com/profile/kazumi_tsurukiri.html
資格・称号に書いてあるよ

つるきり先生は瞼の手術では非常に有名ですよ。認定医だろうがどうだろうが
そんなことはどうでもよいと思う。認定医を認定する資格を持つ偉い先生。
美容外科の教科書の重瞼手術の項には必ず出てくるし、美容に関心のある医者なら
名前を知らない人はいない。

>>428>>429

どうも♪
退会してた訳じゃないんですね

どなたか、つるきりさんで眼瞼下垂のオペされた方いますか？
とても難しいオペなので、つるきりさんにお願いしたいんです。

下垂オペしたことないけど、修正の相談で下垂の話も出たときに、スライドみたよ。
一重の重そうな目の人が、とても自然なキラキラお目目になっていた。
しかも左右対称にしあがってて、とりあえず最有力候補です。

目の切開、通院日を教えてください。

ここって、埋没の１年保証とかありますか？
っつーか、ＨＰないんですか？？

噂によると、パソコンができないらしい

なにも保証してくれませんよ。。。
ただ、一年以内にとれれば、少し安くやってもらえるってだけです。
パソコン、できないらしいですね藁

場所知ってるかた教えてください

鶴・平賀・大竹より切開が上手いって先生は存在するの？

�@Gと言う最寄の駅のH先生
�ASのｋ先生
�BSのS先生

この三つ　解る方いらっしゃいますか？

あぼーん

切開の術後の通院日を教えてください。
ここで切開をした方、情報求む。

切開ではないけど
ここでもうすぐ埋没する予定
いろいろまわったけど、
ここが一番印象よくて、カウセも丁寧だった。

ひきこもり予定日数はどのくらい？

余裕を持って一週間くらいかな
先生は４日後ぐらいで腫れは引くといっておったよ
腫れをひきやすくする薬もだしてくれるらしい

ここでｶｳｾしたいと思ってるんですけど、ｶｳｾの予約はすぐ取れますか？
何ヶ月待ちとかですか？
ｶｳｾ予約した方、聞かせて下さい。

つるきりで二重の切開法を希望ですが、術後、何日目で抜糸なのでしょうか？教えておくんなさいまし。

>445sカウセは1･2ヶ月先とかじゃないでしょうか？　
人気ありそうだから取れにくそうなイメージがあるので･･

つるきり先生は目頭切開も上手なんですか？

二重切開の抜糸は、術後、何日目なのかなぁ？教えてけんろ

何度もすいません。
二重切開法の手術、何日後で抜糸ですか？経験者の方教えてください。

ここで切開３２万て言われたんだけど、料金表２５万だよね。
麻酔とか入れてもふつー２８万くらいのはずじゃない？
わたしってボラレてる？

抜糸は５日後だってよ。

二重の切開の修正を考えていて、今、つるきりと平賀で考え込んでいます。どちらがお上手なんでしょうか？

抜糸は６日後という話しだったような気が？　

どちらにもカウンセリングに行くべし。
そして、自分で決めるべし。

症例を見せてもらったけど、つるきりの出来は抜群うまかったよ。
でも、症例のところに名前がちらりと見えたりして、
名前は見せないように管理はきちんとしてほしい。
つるきりは人気で、全国から患者が集まって相談していて、
どこでばれるかもしれない。

》453さん
ありがとうございます。じゃあつるきり候補でカワセ行ってきます。

ここでオペされた方は、何回くらいのカウンセリングで
オペしてくださいましたか？
一度や二度では、引き受けてくれませんよね？
派手な目は嫌いなのかな。

じゃ地方の人には無理だね。

わたしはカウセ１回。
わたしは、よほど醜い目をしているのかな？

えっ！
一回で快く引き受けてくださったんですか！！
いいなぁー！！

あっ！
醜い目だなんてご自分で言ってはいけません！

女の人が小バカにしたような態度だったし辞めた。
自分の思い込みかもしんないけど・・・

明日片目だけ目頭します。その二ヵ月後二重の切開をするつもりです。
不安と期待でどきどきです。また結果報告します。

ちなみに片目だけというのは左右の目の形が対象になるみたいです。

つるきりは1949年 東京生まれだよ
ここに経歴載ってます
http://www.jsaps.com/profile/kazumi_tsurukiri.html

つるきり先生は目尻切開もやってくれますか？

ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの時にちゃんと言えばやってくれると思うよ。
私もやってもらったから。　目頭＋目尻で目が2倍くらい大きくなったｗｗ

>465
私、目尻切開断られたよ…

切開した人、情報ください。
経過は？
満足度は？

>>467
切開希望？やめとけ。
若いのならなおさら。歳くってりゃいいが。

どうして？

>466
断られたの?　私はやってもらえたんだけど。
他にやってもらった人いますか?

私も切開した。ていうか、抜糸3日後位に糸がでてきてびびった。

抜糸して、どうして糸がでてくるの？
抜糸の時、糸はみんなとるでしょ？
切開の仕上がりはどうですか？

私だってびっくりだった！
5ｍｍ位の糸でてきたの！
ひっぱって取った。
まだ3か月しかたってないけど仕上がりはまあ満足です。
成功だと思うよ。

修整手術なさって成功した方の情報お待ちしてます・・・

平賀よりも修正は受け入れ窓口広い。
切開すんな　埋没にしとけって。
そんなに切開のメリットってあんの？瞼たるんで老け込んでんなら切開もよし
だが、若いんだろ？君ら。

>>473

ひっぱってとった？　ガクガクブルゥゥゥ。
大丈夫なの？
誰が抜糸は担当したの？

ここを選んだ理由はなんですか？

私は目頭切開と二重の切開方をしたいんですけど１回目のカウセから手術までどのくらい期間が必要ですか??

自分の日程を主張すればいいんだよ。

主張すればその通りやってくれる？

週３回、午前中のみ手術。
地方のわたしとしては、午後からしてほしいけど、先生譲らず。

自分の日程を詳しく説明して先生の都合と私の日程が合えば、
その通りやってくれるのかな？

つるきり先生は重瞼だけで目頭修正とかはしてくれないのかな。。

埋没行ってきました！まだ腫れてるから仕上がりはわからないけど人柄も良いし腕も確かだよ。
先生は埋没の研究で学会から認められてるし、特に目は皮膚との繋がりがでかいから皮膚科の方が安心らしい。学会で忙しいから手術は週3日なんじゃない？

つるきりｾﾝｾってｹｰﾀｲもﾊﾟｿも持ってないから2chとか個人HPで自分の名前が出てるの私が言うまで知らなかったんだって〜、だから宣伝はまずないよ。特に目については腕は確か。

反応どうだった？

ここは、化粧室ありますか？
手術前に顔を洗うことはできますか？
洋服はそのままで手術ですか？

↑洗顔できる化粧室あり。顔の整形で服を脱ぐ必要なし。というか普通に考えればわかる

眼瞼下垂の手術した方いませんか？ 金額など知りたいんですが・・

>470
遅レス、スマソ。

10年前につるきり先生の所で目頭切開と切開法の二重をやりました。
でも元々、目が小さいので目尻切開でアイホールが大きくならないかと
思って3年位前に再度カウセ逝って聞いたんだけど、なんか目尻切開は
美容目的では出来ないって断られたよ。
今はやってくれるのかなあ？

ここで、埋没の抜糸をしてもらった方いますか？

癒着
修正はつるきり、平賀、西山形成どこがいいかな？

もうすぐ手術だぁ〜。
緊張〜〜〜る。
つるでカウセして見ては？
つるも平賀も西山も、目のつけどころがいいね★
４９１さん、次は１００％成功するよ。

492さん、平賀、西山もカウセいったんですか？私は西山だけ行きました。
でもここの掲示板では西山評判いいのかよくわからない。つるきりってどうなんですか？

ここは予約取りやすいですか？平賀今週予約取りました。カウンセリングのみですが。すぐには取れないといわれ四日後もしくは来週になると。つるきり先生のところは予約状況はどんな感じでしょう。
中には2，3週後にとれるという予約取るの難しいところも見かけますがつりきりはどうなんでしょうか？？
あと他院切開修正ならどれぐらい費用かかります？片目のみです。

つるきりでは麻酔、術中、術後の痛みはどうでしたか??ちなみに目頭切開と二重切開法です。

二重修正を私もやりたいのですが､つるきり、平賀、西山というのは、聞いたことないけど、どこにあるんですか？私は二重を広くしすぎて､悩んでいます。これは直しようがないと思いますか？皆さんは､どういう風に直すんですか？

>>496
関東では有名なクリニックですが、貴方は関東在住ではない人ですかね？
単純に二重の幅を狭くしたいということですか？
それとも他の要素があってということですか？

修正をお考えなら一度横浜南共済の大竹先生も訪れてみるといいでしょう。

496私みたいに癒着しないうちに二重修正したほうがいいよ。

つるで切開したらどうなるの？
手術後いずみちゃんみたいに腫れないって本当なの？

>>499
腫れは体質によるからどこでやろうと腫れは個人差あるわけで

大竹先生と釣るきり先生行ってどっちが二重修正うまいですか？癒着できてる二重なんですけど

大竹先生の初診料っていくらですか？？？二重修正、幅広を狭く修正したいんですけど。
もう癒着できてて大変

大竹先生の情報ならこっちで聞いたほうが良いと思われ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1070263023/l50

きょうつるきり形成行ってきました。埋没11万、切開25万、修正30万〜とありました。両目の金額です。
クリニックは西山先生同様地味なつくりでしたけど、そのほうが安心できます。看護婦さんと受付の人一人ずついました。
ところで修正はしてくれるといわれたけどあと3ヵ月待ってからっていわれました。
西山先生の所では急ぐならしょうがないけどすぐにって。どちらがいいんだろう。明日は大竹先生のところ行ってみます。

やっぱり修正するには最低三ヶ月まつの？癒着ができてて目が開かない・

因みにここは部分切開の値段はなかったのでうわさどおり部分切開はやらないみたい。

>496
私は二重修正がすごく上手くいったよ。
私の場合は切開で奥二重にされた修正だったんでちょっと違う
かもしれないけど。
でも平賀先生も評判いいらしいけどつるきり先生も選択肢に入れて
いいと思うYO

ラインが気に入らず、埋没の抜糸して二重の癖が取れない場合、
具体的には最低どれくらい待てばいいでしょうか？
12末に月に都内の美容外科にて脱脂、埋没を受けました。その
一ヵ月後、片方の目が幅が広すぎたため、抜糸、同時に狭い位
置に糸をかけなおししました。しかし、相変わらずラインは元
の広いままで五日経った今も広いままです。このまま待てばい
いのでしょうか？それとも何かいい方法はありますか？

今日おおたけせんせんのところいったら鶴ちゃんもうまいよっていわれた。修正のことね。

今日おおたけせんせんのところいったら鶴ちゃんもうまいよっていわれた。修正のことね。修正派術後半年待つのって鶴ちゃんと同じ意見だな。
平ちゃんもいいてさ。

ちゃんちゃんキモイ！
ただのじじぃじゃん。

５０１さん、私も幅を狭くしたいと書き込んだ者です。癒着してるってどんな感じになってることをいうんですか？前の手術から、もう半年も経ってるんで私やばいですかね？

>>508
そりゃあ、仁義として同業者をけなさないだろう。

511さん私の場合、糸を抜糸しても二重が取れないんです、ひっぱてもねじっても。
先生曰く、中の組織と筋肉がくっ付いてしまっているということです。今のところ3，4ヵ月後につるきり、また大竹先生のところでこの癒着を取ってもらおうかなって考えています。癒着しているとは抜糸しても元に戻らないんです。
511さんはもう抜糸しています？もし幅を変えるんだったら抜糸したほうがいいと思います。

>>503
あなたみたいな人は美容外科医に
嫌われるタイプです

意味不明

513さん、私は切開で広げすぎてしまったんです。皆さんの修正は埋没での事だったんですね・・・切開の私は無理なんでしょうか？どこも初診料はお金がかかりますよね？平賀と西山以外場所が分からなくて連絡先が分かりません。どうやって調べてるんですか？

検索で、つるきり形成　って書きこめばでてくるよ。
わたしは、ここにして成功したと思っている。
手術日は、患者は自分だけで、
最終カウセ・手術・術後のひやし、
どれも親切でていねいで、最後までリラックスさせてもらえた。
心のケアというのかな？　患者の気持ちが分かる医者だと思った。
麻酔も痛くなかったし、抜糸も痛くなかったし。
料金は、↑　出てたけど、わたしは、プラス麻酔代プラス消費税もあった。

鶴切先生のところで、中谷美紀くらいに幅広の切開法した人いますか？？
ここまで幅広って出来んのかな・・？（あるドクターは彼女の目は切開法
っぽい、って言ってたから・・）

ここの切開法は薄くてとれやすいって本当ですか？

>>518
ＣＤのポスター持ってました
アイシャドーして、下向いてるの。。。

手術跡としか思えない切開線が
白く長く、まぶたに残ってますね

鶴切先生って気難しいところがあるって聞くけど男の患者だったら整形しなくていいって言って手術してくれないかな？
あと男の患者でも行きやすい感じですか？
男だったらどこがいいのかな？？

>>521

自分は男だし、昔２度だけ
つるきりのとこに行ったことがあります
あれで初診料５千円は高いと思う・・・

はっきり言って自分は良い印象は持てませんでしたね

男の患者も入りやすいとは思うよ。だって、皮膚科もしているし。
男も女も断られるには理由があるみたい。
目の形とか、人間性とか、１時間の初診で判断される。初診が手術の時よりも言葉遣いとかで緊張した。
引き受けたら、目はきれいに仕上がる。
傷跡は１週間で、ほとんど分からなくなった。
自分でも驚いてしまった。

１週間でなく１０日の間違い。

>>523 男の整形の患者さんは結構いるんですかね？てゆーか断られる理由って何なんですかね？
あと523さんは切開法ですか？治療してから腫れなどがひいて明るいところで眼鏡などで
隠すことなく人と話しても大丈夫な状態になるのが１０日間ぐらいなん
しょうか？男なんでメークで隠すことできないいんで心配なんですよね；

>>522 結局どこで切開したんですか？

>>525
うじうじしてないでカウセいけ

メークできない男なら、最悪の事態を考えて、腫れ･内出血・傷跡で、少なくとも３週間必要だと思う。
腫れは、どこで、自分でよしとするかだと思う。
わたしは１０日目で、寝不足で腫れている程度だったので、素顔で街にでかけた。
顔に固執・こだわり過ぎが嫌われるんだろうと思う。トラブルっぽい人とか。
客観的に目のきれいな人。皮膚が少ない人。
目を手術して、それが前向きの人生に変えられる人はいいんじゃない。
男なら芸能人とか、顔の仕事の人とか。
日曜日はしているから、電話かけて聞いてみれば。
うじうじな雰囲気が、だめと言われるかもしれないから、気合を入れて明るくさらっとね、
質問をメモして。面接試験だよ。断られても気にしない。単に考え方が違うだけだから。
料金は、たぶん、切開・固定の程度・皮膚切除で違うと思う。
わたしは３０万超えた。
成功を祈る。

age

権威？？って事はうまいの？ ﾊﾃﾅマークだけど。優しい先生？ 東京にあるのですか？

東京、自由が丘にあります。

皮膚科の先生みたいだけど鼻をやった人はいないの？
鼻も同時にやりたいんだけど鼻の名医は別にいるの？
だれか知ってたら教えてください！！！

目の専門
この先生はきようだから、ほかもしてほしいけど。

ここってＨＰが無いようなんですが、
二重の埋没法、部分切開、全切開の値段が
分かる方いますか？？　お願いします！

>>531さんありがとう

＞533
ありがちょう。なんで皮膚科なのに鼻の皮膚をどうにかしてくれないのよー
と疑問でつよね＾＾
　ところで目頭切開は、つるきり先生のオペだと傷なしで出来るんですか・？

鼻を細くしたりするのはどこの先生が名医でつか？
鼻を細くしたり、脂肪をとるのはどこの先生が名医ですかい？
教えてくんさい！！

>>537
「千葉柏市　柏形成外科」のスレにも
ここと間違って書き込みませんでした？？
あのスレでマジレス返しちゃったけど…
今思えば、あのレスの内容ってここの先生のことでしょ？

私あごのプロテ入れてないのに入れてるって決め付けてた。
見る目ないよね。

>538覚えてないでつ
今度さがしてみます
　まぶたの脂肪はとると元に戻らないんですか？
めっちゃまぶたに脂肪があってこまつてます。

↑５４０　僕もそれ超知りたいです。瞼の脂肪取りって一体どーなんですか？

age

>541
わたくちは日本美容医療協会のページで探すか、聞いてみよう
（メールで）思いますた。こっちでも調べるつもりですが。

あの。電話で予約いれると初回カウセは何日後になりますか？大体。
カウセから手術までは何日ぐらい待つのでしょうか？
費用を用意する都合や引越しの都合があるので困ってます。
よろしくおねげーしますm__m

↑５４４　あの。電話で予約いれると初回カウセは何日後になりますか？大体。
カウセから手術までは何日ぐらい待つのでしょうか？
費用を用意する都合や引越しの都合があるので困ってます。
よろしくおねげーしますm__m

僕も知りたいです。誰か知ってる人いたら教えて下さい。

自分で電話したら早いのに馬鹿じゃない？

手術はどれくらい待ちですか？いろいろ準備があるので。。。
教えてください。

ここは、他のクリニックと違って、手術断ることもあるよ。
手術のＯＫが出るかが第一関門。
３月の春休みにしかできないとなれば、早めにカウセだよ。
面接試験合格のアドバイス。
その一。目の幅は、家で予習を十分するべし。

>548　目の幅は、家で予習を十分するべし。
ってどーゆーことですか？

age

面接試験の試験科目には、
「どういう感じの目にしたいの？」と聞かれて、
二重にする機材と鏡をもたされて、
自分で「こんな感じです」と作って伝える科目があるんだよ。

>551　あらかじめラインを決めとけってことですよね？
ラインちゃんと決めとけば面接試験はパスできますかね？

忘れた。
１回目のカウセ（第一次接試験）の次に、
２回目のカウセ（第二次面接試験）もあるよ。
だから、手術まで、二つの試験に合格しないとね。
それに合格すれば、手術して　１ヶ月後にはきれいな二重が待ってるよ。

>551　あらかじめラインを決めとけってことですよね？
ラインちゃんと決めとけば面接試験はパスできますかね？

ごめんなさい、二重カキコしちゃいました；
てゆーか二回もあるんですか？どんなこと聞かれるんですか？あと何か傾向と対策あったら教えて下さい。

２回目は、手術のための書類の説明があるよ。ほかに、傾向と対策ね、少し考える。
わたしは目で苦しんで。下向きだったから。
わたしは、ここで手術してもらって、
自分そのものに生きる自信･強さをもらったのような気がする。

つるきりさん、そんなたいそうじゃなかったけどな。
初診に行ったら、それで手術の申し込みできたよ。
手術は、週に２か３人しかしないから、込んでたらダメだけど、診察は手術日以外
なら、いつでもガラスキじゃん。
儲かってないのではと心配で、つりきりさんに「あまり儲かってないと思うんで
すが」と言ってやったｗ
一見気難しそうだけど、本音で話すと、向こうも本音で話して信頼感が生まれる。
遠慮する事無く、探りあいせず、正直に話せばＯＫ。
オカマさん、精神病気味のウザイ人、解剖学的に無理な人（特に修正など）は、
断られそうに思う。
それと、つるきりさんは、そこそこきれいな人が好きっぽい。
あまりなブサイクは、やりたくないんじゃないかと思う。

修正か？初めてか？
手術の種類はなに？
二重って言っても切開or埋没or部分切開ってあるが

日にち的にはカウンセリングと手術って電話とかしたらすぐにできますかね？
カウンセリングから手術って何日か待たされます？

確かに、すいている

ここの切開法は目頭から切ってもらえますか？
私は今１ｃｍで埋没しているんですが、睫毛から二重の線までの皮膚が
余ってしまっていてアイラインを太く引かないとパッチリしないんです。
切開線より下の皮膚切除はしてくれるんでしょうか？

カウンセリングから手術まで何日ぐらい待たされるか自分も知りたいです。
引きこもりできる期間限られてるんで。
誰か教えて下さい。

すいているから、カウンセリングの日程はすぐに取れると思う。
手術はどうなんだろう。整形は年末･春休みとか波があるから聞いてみれば。
受付に直接聞きなよ。先生だって、受付の人に「その日は空いている？大丈夫？」て聞いているくらいだから。
わたしは、こちらの都合もあって、１か月半後だったけど。

手術予約日が決まると、内金をおさめるよ。
それは手術代金の一部なんだけど。
手術日を早めに確実に押さえたい人は、受付に確認したほうがいいよ。

>563,564　ありがとうございます。
個人差もあると思うんですけどつるきりで切開してもらってから友人や知り合いなどと会ってもバレなくなるぐらいまでに何日ぐらいかかりますかね？
男なんで化粧とかで隠せないんですっぴんでってことですけど。

age

一重から二重は、何をしても、何日過ぎてもばればれ。
そもそもが目は印象的だから必ず話題になるし。
アイプチ二重から整形二重とか。
奥二重から末広二重、奥二重から平行二重。
顔の色白は内出血が目立つから長引くと思うし。
先生に聞くのがいいよ。１時間たっぷり聞ける時間はあるよ。

>567　きいてみます。でもアイプチ二重から整形二重なんですけどそれでもバレバレですかね？
目の印象的にはアイプチしてる時とあんまかわんないと思うんでバレないかな？と思ってたんですけど。
一時間ってもしかして制限時間とかあるんですか！？

age

つるきりさんの手術は、内出血は全くなかった。
腫れもほとんどなく、１週間もしたらそんなにおかしくなかった。
洗顔も、３日後か４日後か忘れたけど、抜糸前に、石鹸つけて瞼辺りも
洗って良いので（そ〜っとな）、抜糸に行く時血が付いてるという事もなく、
当然抜糸前に洗髪もＯＫで、そんなに手術後苦痛ではなかったです。
それにしても、男性も手術してもらえるんかねェ？

同じく、内出血なかった。
抜糸した時、内心、サングラスしないで帰ろう　と思ったら、
つるきりさんに、「（ひきこもりは）あと１週間だね」と言われて、
つるきりさんの目の管理は厳しいと思った。
家に帰って、こんなに早く回復して大丈夫？　と心配した。
今は、スマップの中井君にそっくりの目。
↑　そちらは、どんな目？

私はバレバレだった。
みーーーんな成功した人ばっかね。変なの。

マジっすか、そんな目立たないんですかー？？
男なんですけど手術後三週間じゃあばれますかね？
だいたい何週間あれば男でもノーメイクで人と会ってもバレないですかね？

↑　３週間あればいいいんじゃない。
↑　ばればれって、誰の目に似たの？
回復早ければ早いで心配で、不安はつきないよ。すぐに狭くなるんじゃないかって。
狭くなったら、やんなる。
しばらくばればれと、回復早いのと、どっちが理想の目は長持ちするんだろう？

ここのクリニックで切開法で手術しても
元に戻る確率がやけに高いよ

元に戻るっていっても多かれ少なかれある程度は切り取るわけだから
戻るっていってもはれぼったい元の状態には戻んないですよね？
てゆーかたった三週間でノーメイクで大丈夫ですかね？

過去スレでこの病院のことではなかたんですが
はれの期間が少なくて１ヶ月で普通に問題なくすごせると半年後には元に戻るって言うのもwo
書き子がありました。
ある程度の腫れが３週間ほど続いて３ヵ月後に完成ってほうが取れる心配がなにのではっていう
経験談でした。
その方は、切開の経験が３度の方でした。
まぁ、人それぞれだと思うんです完成が３ヵ月後のほうがいいのかなとれる確率も
低いのかなとおもいましたが。。
そういうのは関係ないんでしょうか？
固定もあんまりゆるくすると戻る確立がたかくなるんでしょうか？
それともはれも期間が短かろうとながかろうと関係ないんでしょうか？
関係ないならもちろん引きこもり期間が短いほうがいいんですが、
実際のことろどうなんでしょう？
知ってる方教えてください。

回復スーパー早めの者として、とれるかどうか経過報告します。

カウンセリングにはアイプチしてってもいいんですか？

予約から手術までの期間を教えてくれた人
どうもありがとうござい松

あたちはマブタが分厚くて、シュミレーションがムずい。
どうしたらいいの・・・・平行型の人へ
気に入ってますか？・平行がいいけど分厚いマブタのあたち
大丈夫かなあ・

つるきり先生は本当にいい先生だと思いました。
カウセもじっくりしてくれて悩みが解消されました。
何件かカウセ回りしたけどつるきり先生にお任せすることにしました。
ちなみに目頭切開の修正です。

術後は態度かわります。

男で誰かつるきりで二重やった人＆やる予定の人いませんか？

>>583
どんな風に変わるんですか？

582さん、私も目頭修正を考えてるものです。
以前O先生で修正したんですが変化がなかったので再修正かんがえてます。
Ｔ先生の方法はＮ野の方法と同じですよね？N野にはいきましたか？

つるきりって部分切開はいくらなの？

術前は、なんだかこわい感じがした。
術後は、優しい人に見えた。

手術は手術。
本人はばれてないつもりでも、目の形が変わってばればれ。
１ヶ月は腫れてばればれ。

>>588
私はまったく逆

切開のかたが多いようですが、埋没でも、他とは腫れ具合が違います？
埋没くらいなら、ここじゃなくても平気かな？

埋没をとって切開する場合前もって糸をとらないといけないのかな・・？
電話してカウセ行ってみようと思います。

つるきり先生は切開するとき綺麗に埋没の糸取ってくれるよ。
この先生はとても器用。

器用に１票。
目しかしないのが、残念無念。

５８６さん
Ｎ野の方法とつるきり先生のやり方同じってどんな方法？

ココはどうやって電話番号調べられますか？カウセ行きたいでです。

日本美容外科学会のＨＰの全正会員リストにのっていますよ。

>>597さん" ﾟ☆,｡･:*:･ﾟ★o(´▽｀*)/♪Thanks♪＼(*´▽｀)oﾟ★,｡･:*:･☆ﾟ "

５１３さん、私は何度か個人的に話し掛けている者です。切開で幅を広くしてしまったって話をした・・修正がうまい病院でミクモは出てこないですけど、カウセには行ったことがあるんです。ミクモって同なんですかね？情報知りませんか？

595さん、Ｎ野方法は目頭を切って縫い縮める方法です。ものすごく詳しく手術法が
かいてある医学書がありますよ。これを見れば素人でも分かるぐらいの。市田クリニ
ックの先生がかいた、瞼の手術とかいう本（題名ちがったらご免）に写真つきで一こ
まづつのってます。

平賀で部分切開の手術をしようと思ってます。
平賀って上手いっていうけどやっぱ失敗する人っているのかな？

>>599
レスする相手がいる時は、>>を付けた方が返事が返ってきやすいと思うよ。
ポップアップでレスが表示されるから。

ここの修正じゃない普通の目頭切開はどんな方法なんだろ・・？

下垂の手術した人いませんか〜？

ここって、二回予約キャンセルすると、もう予約とるの無理みたいですね。厳しい

埋没はどおなの？

ここは金額はかなり高いと今までのスレに書いてありましたが、通常の切開でどのくらいかかりましたか？？

切開の相場っていくらかね。２４万〜じゃないですかね両目で。たかいとこだとへいきで５０万以上とる。

二重の切開修整だと、40万円プラス消費税。

つるきりの修正は両目で30万だよ

切開するとき脂肪除去もしてくれんの？

ここの切開は皮膚も切り取ってくれるんですか？
カウンセリング行ったときそれ聞くの忘れてて皮膚を切り取るとは言ってなかったような・・・

俺のときは皮膚切り取るって言ってたよ
脂肪はどうだったか忘れた

つるきりだと１週間で腫れ引くかな？１週間しかダウンタイムとれないんだけど・・
体験者さんどうおもいますか？

つるきりのとこだと麻酔は痛いですか??静脈麻酔なんてしてくれないんですかね??麻酔がすっごく不安です…

まぶたの脂肪が分厚い人で切開手術した人いますか？
そういう人は、二重になってから脂肪がまた出て来たりしませんか？

あげます↑↑

(´∀｀∩)↑age↑

このｽﾚ懐かしいね
あらから２年か〜〜

あらからってどら？
ああ…懐かすぃ〜1さんだすか？

つるきりカウセ言ってきた！ｺｰﾋｰﾀｲﾑで待たせるからって
チョコタルトくれたよ！
上手かったwww
あぁ〜頑固だったけど優しかったよ。
みんな個々でどれくらい皮膚切りましたか？
ハムになった人とかっていますか？

ところで関係ないけど、なぜいずみちゃんはあそこまで腫れたんだろ？？？

＞＞６１５
ここの麻酔は不思議なくらい痛くないです。
静脈麻酔なんてしなくて大丈夫。二重の手術は静脈麻酔はどこもしてくれませ
ん。

皮膚って切っても大丈夫なんですか？
あー全切開ならつるきりときめてるんだけど先生が…
自然て切開の仕上がりでどのくらい自然なんですか？
埋没したばかりの目をキープしたい感じなんですけど・・・

>>623
まるでここのクリニックの従業員のような書き込みですね？

>ここの麻酔は不思議なくらい痛くないです。

あなただけそうだったんでしょう？
ここで手術した人、全員痛くないの？そんな訳ないよね？

>静脈麻酔なんてしなくて大丈夫。二重の手術は静脈麻酔はどこもしてくれませ
ん。

そんなこと専門家のように断言して書いていいの？
責任とれる？

＞＞６２５
クリニックの従業員ではありません。
前に、ここの麻酔注射は痛くないとかきこみがあったので、ここで二重切開
しました。私はそれを信じてたので痛みにたいする不安も無くできました。
全員、痛くないかまで分りませんよ。主観で言っているのですから、「わたしは
はここの麻酔注射は不思議なくらい痛くなかったです」と書くべきでしたね。
今日目頭切開をしましたが、今回も麻酔注射痛くなかった。
どうして先生の麻酔は痛くないのか聞いたら、愛情だって言っていました。？
４ヶ所、クリニック回って聞いたけど静脈麻酔はできないと言われましたよ。
術中に目を開けたりして見ながらやらないといけないので二重の手術は静脈麻酔
は寝てしまうとできないののでできないとのことでした。

つるきり先生二重切開するとき脂肪取ってくれました？？

>>625
アンタそんなここでの発言にいちいち責任とわれちゃ
誰も書けなくなるだろうが
ここはあくまでも２ちゃんだろ
ここでの書き込みをすべて事実だと思うやつの方が問題有

>>626
それはあなたが回った4ヶ所がたまたま静脈麻酔を取り入れてなかったんですね
今は二重のオペでも無痛麻酔（つまり静脈麻酔ね）を
取り入れてる所は結構ありますよ
もちろん麻酔を打つ間の数分で切れてしまうものですので
オペ中の瞼の開閉の確認作業の時には何の問題も無いようにできてます

でも確かにここの麻酔の痛みは強くないようですね
本人曰く麻酔の量にもよるとか

>>６２８
そうでしたか。たしかに知り合いが、ある医院でもことわられていましたが　
静脈麻酔で別のオペする時にたのんで埋没の二重もやってもらいました。
私は付き添ってみていましたが、オペしている本人は目も開けられるし、話も
していたので問題ないようにおもえましたね。
でも、無痛麻酔といっても本人は忘れているけどすごく痛がっているのを見て
しまったので、自分は当分他で手術できそうもない。
でも本当に今日も麻酔注射、まったくと言って良いくらい痛くありませんです
た。麻酔の量が少ない？のですかね？鼻に打つ麻酔も痛くないのかきいてみた
けど、そんなに痛くないようなことをいっていますた。

あげ

というか、たかが瞼に1本筋を入れるだけなのに権威なんてものがあるのか･･･
どんな権威なんだろ

男性であまり腫れなかった人方は皮膚をどのくらい切ったんですか？

先生凄い丁寧にデザイン決めるよね こちらの意見もちゃんと聞いてくれる 前にｶｳｾいったＳとは大違い。 ここでやることに決めました

あげ

＞633
よかったね！私もここがいいなああ。
金運がきますようにzzz。

過去レスだとここは皮膚瞼板連結法だとありますが
術後目がゴロゴロしたりしませんでしたか？
私は目が弱いのでそれが心配です。
また最初は糸が目の裏から露出しているそうですが時間がたつと
結膜の中に隠れるのでしょうか？
経験者の方よろしくお願いいたします。

>>629
やっぱり静脈麻酔ってただ忘れてしまうだけで
痛みは感じてるものなんでしょうか…
実は私自身まえに静脈麻酔での手術の経験があるのですが
一瞬だけ睡魔がおそってきてその後意識が戻った時には麻酔の注射が
済んでいた状態でした。
でもカーテンで仕切られていた隣にいた患者さんの女の方が（おそらく静脈麻酔での患者さんだと思われる）
が、声は立派な大人の女の人の声なのに意識がもうろうとしていたせいか、
子供のような口調で「痛〜いよ、おしっこ行きたい〜」って叫んでたのを
私も聞いてしまった事があります
なんかririさんの書き込みをみたらその時の事を思い出して
ゾォーとしました…
静脈麻酔って痛みを感じなくて済むのではなく
ただ意識を無くすものだけなのかも
そう考えたら意識ない時の状態での発言とかって怖すぎますよね・・・・・・

>>６３７
＞やっぱり静脈麻酔ってただ忘れてしまうだけで
痛みは感じてるものなんでしょうか…
そうみたいですね。でも本人は痛かったことも、話していたこともわすれている。
＞意識ない時の状態での発言とかって怖すぎますよね・・・・・・
私もへたなこと言ってしまいそうで怖いっす。
痛みに関しては覚えていないからいいと言う人もいるけど、「いくらなんでも
痛すぎるー」ってわめいてる患者を看護婦さんが必死で押さえてるのみていて
ツラカッタ。看護婦さんも先生も大変だなって思いますた。
私も術中に静脈麻酔切れて、「イッターイ！」って言う自分の声で目が覚めた
ことがありますた。麻酔注射打っている時でした。めっちゃ痛かった。

↑それはつるきりでの事？？りりさん教えて。

>ririさん
もしかしてそれって中○じゃないですか？
あそこの静麻はダメ！プラス料金とってるくせに不完全
Ｎの麻酔はしっかりしてるって聞いたことがあるんだけど、、
もし638での事がＮでの事だったら何処の静脈麻酔も変わらないって事になる？のかなぁ…

>>６３９
>それはつるきりでの事？？りりさん教えて。
別の医院でのことです。つるじゃない。
>６４０
中○でも、Ｎでもないでつ。
静脈麻酔は術中に状態をみながらたしているのを見まつた。

そっかぁホッとしたﾖ｡↑

ririさんの>>638での話しは何処での話しなんですか？
そういや私も鶴さんに麻酔のこと聞いたら愛情麻酔だからねって
言ってたＹＯ

>>643
近所の有名じゃない形成外科でつ。
立ち会いで手術見せてもらったのは、雑誌などによく載っているＴクリニックでつ。
＞愛情麻酔・・。
できるだけ痛くないようにゆっくり、丁寧にやっているみたいですね。
鼻の麻酔も痛くないのかな？　つるで鼻の経験した方おしえてくらさい。

ここは切開しても糸が中に残るの？

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

645ｶﾞ言ってる事がきになる

実際のところつるでやったひとのレポが聞きたいんですけどあんまり無いね
結構つるﾏﾝｾｰの人多いけどﾚﾎﾟとかｳpとかして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
先生がいいひとなのは解ってるし､後知りたいのは腕なのよ｡どうなの?
みんながイイって言ってるから良いと信じてるんだけど､疑ってみることも必要カナと思ったんだ｡

>>645>>647
あっしも気になっていますた。先生に聞こうと思ってわすれていますた。
経験上、糸は残っていると思う。
>>648
本当、そうですね。
腕は、やっぱいいんじゃないかな？　丁寧にやってくれてると思うよ。
切開線も、きれいだと思う。
ただ、いい人かは別としてなんだかんだと結構金取るね。
時々、むかつくおやじって感じ、行く度に写真あたりまえみたいに
バチバチ撮られるのもうんざりだー。
どんな二重にしたいの？と聞いてくれたわいいけど、結局先生が決めるって
感じっすね。

>>645>>647
あっしも気になっていますた。先生に聞こうと思ってわすれていますた。
経験上、糸は残っていると思う。
>>648
本当、そうですね。
腕は、やっぱいいんじゃないかな？　丁寧にやってくれてると思うよ。
切開線も、きれいだと思う。
ただ、いい人かは別としてなんだかんだと結構金取るね。
時々、むかつくおやじって感じ、行く度に写真あたりまえみたいに
バチバチ撮られるのもうんざりだー。
どんな二重にしたいの？と聞いてくれたわいいけど、結局先生が決めるって
感じっすね。

連投？

ここで手術の予約して予約金も収めました。ですが、確認の電話昨日し忘れちゃったんです｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

予約日どうり朝行って手術してもらえるか心配です(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?

だめかな今日は電話してもやってないし ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!



どどどど・・どうしよう(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

切開では、糸が中に残らない方法が良い
って聞いたけど残すやり方なのかな？

>652 手術当日朝イチで電話すれば大丈夫でしたよー！

傷跡きれい。手術ていねい。仕上がり自然。先生親切。写真パチパチ。お金はきっちり。
腫れが完璧にひいて、自然になるのにたっぷり３ヶ月かかった。

答えてくれた人ありがとう。今日電話つながったよ(；・∀・)ヨカタぁー

明日手術なので上げときますね(´∀｀*)ｳﾌﾌ

ここで切開してまだ２週間だけどハムになってる。。
時間たてばなおる？

今日ココで切開してきたよ♪>>658ｻﾝ一回先生に見てもらえば?

２週間だったらまだ変わるよぉー

>>659先生に見てもらってるよ。
先生は1ヶ月すれば落ち着くって言ってたけど・・。
もう少し待ってみます。

>>661そうですね､他スレでは最低3ヶ月見ないとって話しだしﾈ｡
一ヶ月は普通に見ないとね(ﾟーﾟ*)私も今腫れててﾔｳﾞｧｲﾖ(；・∀・)でも先生を信じて
様子を見るよ｡

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

＞＞663　どうした！？w

誰か男でここでやった人＆カウンセリングうけた人いますか？

私手術後何回か検診言ったけど待合のとこで一重の男の人が待ってたよ。
お金払う時先生が脂肪厚いねえって言ってるの聞こえたから、お目目の相談だと思うけど
違う日にもサングラスした男の人と入り口ですれ違ったからけっこう男の人もいるんじゃない？
ちなみに私はここで半年前切開して今超綺麗な二重♪

私も手術終わって休んでる時(別室)おとこのひとと先生の声聞こえたﾖ｡
おとこのひとにも先生優しいんだ･･と思った瞬間でした｡2ﾁｬﾝには男には
厳しいみたいに書いてあったから､あぁ違うんだと思った｡

>>>666何かその言葉励まされます｡私はマダやったばかりなので｡

みんなダウンタイムどうなの？つるでやったひとって基本的に回復早いよね？

ここってホームぺージがないから値段がわからないよね。行ってみるのが
１番か・・自分、エステ造りのキレイな病院ってのが苦手だけど
ここって町医者っぽい造りかな。そうだと緊張しないでいいんだなー

電話番号教えてください

０３−３７２５−１７１７　つるきり形成・皮膚科

ありがとうございます

ここの名医を探そうのサイトで
つるきりの経歴とか営業時間とかも載ってますよ
http://www.jsaps.com/profile/index.html

でも
ここのつるきり形成・皮膚科に昔行った時・・・・
待合室の部屋の中は比較的狭いけど
患者が７人位もいたの！！それで患者同士が
横に並んでイス座れるようになっているから

他の患者達に
顔ジロジロ見られて、すごい嫌だったな〜
それに初診料５千円は高いと思う。。。

平賀形成外科なんて
患者同士が顔合わせないですむように
曇りガラス置いあったり
イスなども工夫して置いてあるし
手術やカウンセリング終わった人は
別のイスに座らせる位、気をつかってくれる

最近はあんまり混んでないよ。４回いって他の患者さんとあったの２回だったよ。
私のほかに一人とかしかいなかったし。手術終わったあとは別室（ベットで）休ましてくれるよ。
皮膚科で来てる人多いからそんなに変な目で見られなかったけどな。
結構小さい子を連れたお母さんとか男の人とかもいたし。（声だけ聞いたんだけど）

待合室にいると前の患者さんのカウンセリング内容わかっちゃうね
術後に目を冷やすために横になる部屋は診察室内の一角にあるから
まる聞こえだった... まあどうせ知らない人だと自分はわりきったけど
気になる人は予約とるときに確認しといたほうがいいかもね

うん私は色んな人の声とか聞こえたけど、色々聞けてよかったとか思った
２ｃｈにかいてあることが真実なのか、嘘なのかもわかるし。
色んな悩みがあるんだなぁと思ったよ。みんな蒙古ヒダを嫌がるのに
蒙古ヒダがほしいとか言ってる人がいた。平行型が嫌だって相談に来てるひとがいた。
声しか聞こえなかったから、解ったのは女の人ってだけ。
先生の対応はダレに対しても（男、女関係なく）一緒だった事とか。

６７４さん
平賀の待合室は相当に年期が入ってるけど落ち着きますよね。
受付は曇りガラスだし・・今の美容外科の華やかでオシャレでとはほど遠いけど
自分は平賀的な病院があってます。。
ってスレ違いですんません。。ここの病院も落ち着くとこだったらいいな。。
そろそろカウセだ。

先生はダレにでも帰りに一言、
またおいでよ！　　って言うよね。

またおいでよ！＝また金置いていってよ

ｗ

そんな事思ってないでしょ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ 勝手に色んな事想像するんだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

もう一度見せてよ！＝また金持って来てよ＝写真撮らせてよ

ワロた

どうなんざんしょ=ありさ ｳｻﾞｰ

何か左右の差が気になるんです(´・ω・｀)

>>685
まぁ両方うざいけど同じ人じゃないと思うよ。

ririさん
目頭切開こちらでしたのって１回目ですか、それとも修正？
その後のけいかはどうですか？
できたら何ミリ切ったのか教えてもらえると助かります。。。

ここで埋没した方にお聞きしたいのですが、裏縫いって事は結び目は裏にくるの
ですか？埋没の糸の結び目が表から見える事ってないですか？
私は２度埋没して２度も結び目がぼこって見えちゃってかなりつらい・・
ちなみに〇賀でしてもらったんですけど・・下を向くとくっきりぽこって見える
から糸入っているのがばればれなんです。やり直ししたいけど、ここでも
そうなったら立ち直れない・・埋没したかたどうか教えて下さい

>>685
おまえの方がイチイチうざいよ。

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 抜糸まちくたびれたー!!

ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲあしたここで抜糸だぁー

>>689
そのことを〇賀先生に言いましたか？対応どうだったか知りたいです。
もう抜糸はしましたか？

ここで二重にしましたが、結果は今後の状態を見て報告していきたいと思います。

あたしも去年ここの病院で、二重にしました。
今も取れてないし、良かったと思ってます。
先生の態度も良かったですし、やりたいって思った人は、一回でもカウンセリングに
行ってみるのをお薦めします。

私も二重。
つるきりさんﾏﾝｾｰｗ!

みんな上手くいったんだ＿|￣|○

私は半年前に地元の病院で切開しました。
でも元々厚い瞼なのに脱脂してくれないし二重のラインからﾏﾂｹﾞ側が
たるんでてしかも脂肪で膨らんでるし最悪です。
こんなんでも綺麗な瞼になるかな...。同じような方でここで修正した人いますか？

698
さんまず先生に診てもらってからだよ。ココで聞いても解らないよ。

ところでここの若い看護婦さん？綺麗だよね目。天然か？つるきり先生作か？

気になるところ・・・。

>>699
そうですよね。分かりました。

あと切開の修正は診察、麻酔、手術代全部込みで
いくらだか分かる方いたら教えて下さい。

>>700
費用のことなら電話で聞けると思うが。
それにログも読んでないの？
調べることすらしないあなたみたいな人はまた失敗するだろうね。

>>701
もちろん全部読みましたよ。
同じ手術なのに何個か違う値段が書き込みしてあって
曖昧だったので聞いたんです。

行くのが１番。。状態をみないと判断しかねるってこともあるだろうし。

ｺｺいくたんびにお金かかるからあんまり行きたくないの解るけど｡
でもココの周辺って結構イイお店あったりするからふらふらっとよってる｡

突然ですが・・つるきりかぁ〜全然しらなかったけど、いってみようかな〜
でも初診五千円かぁ〜初診ってことは、つぎからはいらないのかな〜？？
いるのか？？

>>705
つぎからもしっかりとるよ。
２回は行かないと、手術ＯＫしてくれない。
ちなみにわたしは３回行って、手術日決めました。

６９７さん　上手くいかなかったの？

７０２さん　確かにここの値段は曖昧だ　次行った時は値段がＵＰして
　　　　　　たり　なんだかんだと金取られた

消費税まで取られた・・・・

＞７００はぜんぜん分かってねーじゃんw ＞７０２に同意。

切開法はだいたいいくらぐらいしましたか？？

705です。。というか。やっぱ。大手以外相談料ッてとるの普通なのかな？？
つるきりじゃないにしてもとるみたいだよね？（つるきりよりはたかくないけど）
サフォクリニックってどうなんですか？
誰かやったひといる？？

702です。
電話したら料金教えてくれますかね。
予約する時聞いてみます。
切開修正40万以内じゃないと無理ですが。交通費も...(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
同じ手術やった方いたら参考までに料金教えてくれると
助かります。

自分で電話したら早いのになんで
そんなにしつこく聞くんだろう。

>>713
同意。
そもそも本質を理解していないと思われ。

>同じ手術なのに何個か違う値段が書き込みしてあって曖昧だったので聞いたんです。

いくらここで聞いたって曖昧なのは変わらねーんじゃねぇの？

目頭切開はうまいの？

714 715
おまえらの方がこのスレの本質を理解してないとおもうけどね〜
702
電話でだいたいの値段おしえてくれるはずだよ
一度診察に来るように言われて、先生と話合ってはっきりした値段がきまる
私は修正じゃないけど、４０万以内でおさまると思うけど？

私ここで切開したけど修正しなきゃいけないかも
必ずしも成功すると思わないほうがいいよ泣

失敗すると人の目が気になって、外に出るたび心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸして
パニックっぽくなる。。何もできないよ…。
もうやだ…。

718
どうなってしまったんですか？
傍目から「おかしい」と思うくらいなんですか？

そんなに失敗とかあるんですか？つるきりで？

>>688
目頭切開初めてです。片目だけですけど、1.5ミリくらいだと思います。
経過は一ヶ月ぐらい経ちましたが、まだ何とも言えない。腫れは取れたけど、
傷が少し？残っています。気になるけど、３ヶ月は様子見ようと思います。

718さん
どうゆう状態なんですか？

埋没はどおですか？

裏側に糸がでますよ。たぶんソノやり方だから。でもちゃんとしてるとおもふ

ココでやった人いませんかぁ―??

ここたるみとりうまいですか？

さぁ？やった人に聞くのが一番。やった人出て来てぇー

ここは、すすめないね。最悪

＞７２９さん
何があったんですか？？何の手術を受けられたのでしょうか？

>>712
つるきり院長の電話の声３０歳位に聞こえる

ここ最近、失敗したとかとか最悪だとか言う人は、
ﾚｽがついてもその理由は言わないね。
気になる人はこういう書き込みに惑わされずに
カウセ言ってみる事をお勧めします

↑病院関係者 発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

何かﾈｪ･･･行けば解るよ｡絶対(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!あのなかの誰が書いてんだろ････｡

腕だけで勝負しれ!!みっともない｡そんで患者がいる時に金勘定すんな(奥さんﾈ)
この先生は研究家だし自信家だから｡あるいみ自分が信じた技術で患者のｵﾍﾟするけど｡
それがみんなに上手く行くとは限らない｡あるいみ症例を増やしたいんだと思う｡
それが自分自身の自信にもつながるから｡
手術前きちんと話しは聞いてくれるけどね｡だけど必ずそうなるとは限らないのよ｡

うまいのは確かだけどね

どうだろうねぇ｡ワカンナイﾈ

732です。
予想していたとおりのﾚｽがついてて笑えましたｗ
私はここでの手術経験者ですよ。因みに二重切開です。
私は仕上がりとても気に入ってます。なので迷っている方の為に
一意見を言いたかっただけですので（私もこのスレにお世話になったので
そんなに頑張って噛み付かないで下さい。

前に誰かﾚｽしてたけど…
ここの先生PC使えないらしいし客が来すぎるのは嫌みたいな事
書いてなかった？
スレ辿れば書いてあったと思うよ
宣伝には程遠い医院だと思ったけどなぁ

733同感
きもい目にされた
左右バランス悪い
目頭のキズ上に向かってしっかり目立つ
センス無いよ

>>738
でも・・・
美容外科医なんて、所詮そんなものじゃないの？
野放し医療だから変な医師や
いい加減な医師が多いし

>>737
私の友達ここでカウセしたけど
先生が２ちゃん見てるって自分で言ってたって。
本当の話。

証拠も無いのに本当本当抜かすなと

つるきり院長このスレ見てましたら
ぜひ西山美容外科のスレ１から全部見てくださいね
あそこに行って被害にあった方の叫びと
西山さんの悪事の数々が書いてあるので

西山美容外科スレ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1062088183/

西山はいいとおもうけど

西山はどうでも良いじゃん｡ﾂﾙﾂﾙ頭一本ﾋﾟﾖｰﾝ先生の話ししようよﾋｿﾋｿ( ￣∀(・。・;) ﾅﾆﾅﾆ?

先生､多分見てるね｡私がココで書いたことそのまんま話してきたことあったし｡

先生にひと言�Aﾁｬﾝﾈﾙ見ると鬱になったり剥きになったりして自分のペース崩されるから
見ないほうがイイよ精神状態的にﾈ｡
ｱﾄココで宣伝しない方がｲｲﾖ｡叩かれるｺﾄまちがいなし｡何でもかんでも叩くのがいるから｡

アフォか　こいつら・・

西山と仲良し
平賀は師匠
大竹と同年代
７４６アホ？

つるきり院長と自分が昔会った時に・・・
西山院長のことを、つるきり先生は誉めていたんですよ
つるきり院長は何も知らないって感じでした

西山院長の表面上の
演技と嘘に騙されてるんでしょう

３へぇ

つるきりさん、ここ見てるのか？
パソコン買ったの？使えるの？
Ｍです〜。業務連絡　某先生に手術してもらって、かなりマシになったよ。
やっと普通に暮らせるようになった。
手術後つるきりさんに見せるって言ったけど、つるきりさんのために見せてあげる
のに、二千円徴集されるのは納得いかないから、行かない。
つるきりさんは、手術うまいと思う。
３人の名医の中で一番傷跡きれいだし、腫れないし。
でも、手術同意書に書いた手術の目的が達成されなかった＝失敗　であって、
３０万も取るのは間違ってると思うなァ。かえって変にしたしさ。
まぁ、謝ってくれたからまだ許せるけど、開き直られたら慰藉料請求したい
ぐらいだった。

埋没程度の手術でここ行くのはどお思います？
埋没って上手い下手無い気がするんだが

>>751
某先生ってつるのこと？
つるでは失敗したの？

つるきり先生のとこでは脂肪除去して埋没ってやっていますか??どなたか教えてください!!

私は埋没やったけど、１週間でかなり腫れはひいて２週間できれいなラインになったよ。
結び目は裏に出ないよ。
心配だったら医院に置いてある先生の書いた論文？を読むとまぶたの裏の
写真が載ってるよ。

いろいろ調べれば調べる程悩むから
家から近いここでやってもらう

ここは何点止めなんですか??埋没した方、脂肪除去しましたか??いろいろ教えてください(>_<)

目頭＋目尻＋埋没でいくらになるかわかる方いらっしゃいませんか??お願いします。教えてください。

明日電話しましょう。すぐわかりますよ。

二重の幅が左右全然違うのは何故ですか？と聞いたらなんでだろうなぁと普通に言われ
１か月後にまた見せてと一言。先生の切開技術とアフターケアがしっかりしてるというのを
信じて手術したのに・・・
４ヶ月してもあきらかに直らない場合再手術してくれるのでしょうか・・

目頭切開は上手いんですか？ O竹先生と、どっちが上手いんだろ…？

かなり上手いよ。だって症例写真見せてもらったﾓﾝ。私視力はいいけど、目頭切開した人傷一つないって感じでちょーーびっくりした(*_*)でも切開なんで、悩み中…埋没と…(>_<)

症例写真で変な人みせるわけがない。
うまくいかなかったら結局は体質のせいになるよ。
どこもそうだろうけど。

症例写真も見せてもらって安心して目頭切開の手術したら
えらい深くて目立つ傷つけられたよ。
それも外側にキズが飛び出してて、何で？こんな所までキズがつくのっ？
ってかんじだよ。知り合いに見せたら「ちょっとそれはキズが目立つね」って
首をかしげてました。

評判を落とそうとする関係者がたくさんですね^^;;

真実なんじゃない？私もここで切開したけど、
修正ケテーイだよ。今日久しぶりに会った人に
悲惨な顔された。

↑病院関係者ですか？
必死ですね。

少しでも良くない書き込みはすべて病院関係者になるんだぁ。

ここは大成功した人しかいないみたいだね！！すごいすごい！

766です。病院関係者じゃないです。本当に修正
しなきゃと悩んでいます。ココで修正しないほうが
いいのかな……

767です。
７６５に対して書きこしたのに７６６が間に入ってました。
７６６さん私の目も悲惨です。知り合いにも会えないし外出にはサングラス
必須です。四人姉妹ですが姉３人に会うたびに「どうなってるの？その目」
どうにも納得出来ない様子で言葉も出ないって感じ・・
私、本人が一番納得できないし、人と目を合わせられないのが辛いです。
目の裏まで糸を通しているからなのか？目の中がごろごろした感じ、時々
目にすごく痛くなる時がある。最悪です。

えっじゃあダメなんですかね…ほかにもやったっていう経験者の方はいないんでしょうか？大竹先生は目頭あんまやってくれないみたいじゃないですか？平賀先生はどうなんだろう。

766さんは術語何か月目ですか？私も修正したいんですが…

どこも失敗話あるからね
全体的に見たらここは良いほうだと思う

あたしの目見たらだれもここでやろうとは思わないよ

↑の方、どうなってるんですか??なんの手術なさったんですか??

<757
二点止めで脂肪除去はしなかったよ。
一回医院にいってみたら悩みも解決するんじゃないでしょうか。

ここ埋没はすごい表彰されてるよね。

目頭のスレでつるきり先生は失敗を認めてくれないっての見たことあるよ

先生の腕は日本一

ここで、切開した。
最初、左右非対称で、２ヶ月目から２週間くらい、片目だけアイプチで気に入るラインに癖をつけた。
今は、ばっちり。修正しないで良かった。気に入っている。
先生には感謝している。先生は、うまいと思う。

なんか皮膚科の先生につるきり先生の名前を出すと　
あの先生は上手いよって言われるんだよね。
腕が良くて有名なのか、単に知り合いが多いだけなのか…

ここが日本一なら日本の形成外科は終わってるね

ここで埋没するつもりです
アフターケアもいいですか？

美容整形でアフターケアちゃんとするところの方がめずらしい。
何処もなんだかんだ言ってお金とると思う。
そんな医者しかいない。

＜＜７５１さん・・・つるきりでひどくされて何処で治されたんですか？

ここで切開して1ヶ月たった。
幅が広くてガチャピンみたいなんだけど、まだ待ってれば幅狭くなる？
目頭に向かって傷もあるし・・。体験者教えて下さい。

私の友達もはじめ心配してたけど３ヶ月目に見た時は
本当綺麗になってたよ。

>>786

１ヶ月はまだまだ。食い込みもあって、いかにも整形顔のばればれ。
２ヶ月時点も傷跡が赤くて整形顔で、鏡見るのも苦痛だった。
２ヶ月半くらいから、自然ぽくなった。今は、細くなるんじゃないかと心配。

埋没やった人いますか？

ここで切開考えてたけど評判悪いんだね
こわいから辞めとこ

>>788

誤解されてるみたいなんで、
今現在は、自分で言うのもなんだけど、顔に自信ついたよ。ハッピーだよ。
気に入ってるから、先の変化がこわいんだよ。

ここは切開ばっか？
埋没は他がいいかな？

<<<781
ここ、すごい腫れるらしいよ。友達がここで切開して６ヶ月くらい落ち着くの
かかったみたい。
気長に待ちましょう

若いうちは切開は止めておいたら？
30代に下垂したらやれば良いと思う。
切開だと派手になるから。

>>787 >>788 ありがとう。３ヶ月は待ってみます。
先生に幅が広いって言ったら眉毛の筋肉？を使って目を開けてるからって言われて
眉に指を置いて目を開ける練習？をしなさいって言われた。やってないけど・・。

このスレタイよくない。

一瞬勘違いする。

>>795
自分も言われた
眉に力入れないと変なかんじ
もしかして下垂かと思ったけど違うみたいだね
力入れないと目が小さい気がする。。。

このｽﾚﾀｲのせいで被害者続出かもね･･････｡
削除依頼出して新しいスレタイにした方が良いと思う｡
人の顔､すなわち運命がかかってるワケだし｡
引っかかって手術しちゃう人が可哀相ﾀﾞﾖ｡
ﾏｧこのすれがかんけいなくて自分で見付けて行ったなら何も言わないけど･･｡

>>780
今何ヶ月目ですか？
幅は落ち着きました？

今だ８００ε≡Ξ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ げと

<<<798に賛成★★★

私も被害者の一人。
前はこのスレタイ良いようなことしか書かれてなかった。
先生の自信ありのことばとこのスレタイ信じてやった。
他でやり直したいからお金返してほしいのが本音。

ほんとあの自信ありの言葉と態度には誰でも騙されるって！
きっと本人もこのスレタイを知ってて有頂天になっている結果が
被害者を生んでいる...気がしてならない。。

あの看護婦も得意気な感じ。

そんなに良くないんですか？ここ。
他院で５年前にやった脱脂＋埋没、現在片目がとれかかってしまったので
埋没でなおしてもらおうと思っているんですが、
切開じゃなくてもここ、良くないんでしょうか？？
ちなみに、
＞８０２さんはどんな手術を受けられたんですか？

本当につるきりって写真ばっか、お構いなしに撮るね
自分の失敗作そんなに撮ってどうするつもり？
それよりもこの変な目どうにかしてよ
写真撮ってばかりじゃ直らないよ
切開うまいって言ってたのにちゃんと責任取ってよ

>>805
荒らしに釣られんなyo!
796以降、叩いてるのは同一人物

ここは関係者のガードがしっかりしてるね。
荒らしじゃなくて本当のことを言ったまで
うまくいった人もそりゃいるでしょう
でもあたしみたいに変な目にされた人もいること知って
やっぱり！って納得し・ま・し・た。

私の友達、本当に手術、術後が丁寧だったってほめてたよ。
ちゃんとしたベッドに寝させてくれるし、何時間かおきに
冷やすもの取り替えてくれるし・・
大手とはえらい違いだったそーです。

８０７絶対病院関係者
被害者がこんなに多いとは・・・・

結構みなさん納得してないんですね〜〜〜びっくり

つるきり先生は、腕は確かだと思いますけど

私も大手の目の手術に比べれば、全然比較にならない位の腕だと思います。ただアフターケアがちょっとなのかな？個人個人瞼の状態も違うのだし、術後ｱﾚﾚ？って思う患者もいます。そういう患者にもとことん向き合って欲しいです…疲れると思うけど…

所詮は金儲けのための形成。
本業は皮膚科。で納得。

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾌｰﾝ

やっぱりね

>>814
いいよねー
美容外科医は、荒稼ぎ出来て。
一体何に金使ってるのやら・・・

お金の事は別にここに限った話じゃないと思われ。 金額で納得できなければ他に行けばいい話。 （ここでの手術の為に再手術が必要に、とかだったら また話が違うとは思うけど。） それより経験者の情報ｷﾎﾞｰﾝ!

素敵

ここでの切開はお勧めしません。へたくそだから。
埋没だったら、やり直しきくからいいんじゃないかな？
でも、ここで高い料金払ってやるよりも、ここより安くて上手いところ
たくさんあるよ。

ここがいいよ！絶対（＾−＾）

>>821
またまた　関係者が持ち上げてきてますね
バレバレだよ　みっともないです

>>821
根拠は？現に失敗されて苦しんでる人たちだっているのに
安易な発言はいかかなものかと・・・

>>823
いい事とかいてんのは同一人物

うーん。良い話も悪い話も具体性がないと説得力ないなあ。 自分はｶｳｾ受けた感じだと結構丁寧だったけど。 嫌味じゃなくﾏｼﾞで、安くてｲｲ!!とこがあるなら 是非そこ教えて欲しいっす。 今、埋没どこでやろうか迷ってるので。

ここの埋没はいくら？

>>825
そんなのみんな知りたいよ。
あなたが安いとこで手術して成功したら教えてください。

>>827 あー、825の「安くて〜」のくだりは >>820へのレスです。 分かりにくくてｽﾏｿ

久しぶりに来てみてビックリ。
なんで急にこんなに叩かれてるの？
あまりに必死な叩きは怪しむようにしてるけど。

あまりに必死な叩きなんて別にないじゃん。
それよか関係者と思われる必死な勧誘の方が怪しい罠。

>>829
あんたの方が怪しいよ

ここの先生は目の権威ですよ

今度つるきりで埋没予定。
目の手術自体初めてなのでかなり緊張。
落ち着いたらﾚﾎﾟしますねー。
あんまり腫れないといいなあ…。(ノД`)

権威＝�@ずば抜けた実力や すぐれた判断力の累積によって支えられた、
　　　　他を威圧し、追随せしめる人がただよわせる雰囲気。
　　　�Aまた、そのような雰囲気をただよわせる人。

成功した人は�@と主張し失敗された人は�Aと主張すると思われ。
意味合い的にはどちらも権威であってあくまでも雰囲気だから(w

待ち合い室に置いてあった、学会の研究報告は面白かったです。
あと、色んな整形・形成外科の医師が紹介された本もあったんだけど、
それに載ってた症例（事故で顔面損傷とか、病名がつくほどの極端な骨格とか）の
ものスゴさにうっかり「私、別に手術の必要ないかも…」と
思いかけてしまった。

あたしも待ち時間が長かったから読んでた。形成部門？の事故の症例写真はまじ衝撃だった…ｷﾚｲに治ってる写真見て他人ながらも感動してしまった。隣のお姉さんも読んでた。

>>836
交通事故の人、衝撃ですよね。
事故直後の写真見ると、顔立ち云々よりも生死の問題というか。
でも術後、回復した写真は本当に普通になってて、
オォｫ（ﾟдﾟ）ｫォオ！って感じだった。感動した。
関係ない話引っ張ってスミマセン。

>>832
本当にしつこい
いいかげんにしなさい
病院関係者
恥ずかしくないのか

つるきり院長は、パソコン持ってないよ。
出来ないみたい。

症例写真にだまされないで・・・

症例写真にだまされないで・・・

パソコン持ってない　出来ない
言い訳がましいわね
あの方はこのスレ見てるはずだわ
お話していてわかるわ

ここの先生は目の権威ですよ
↑
腕がまったくともなってないんだよ　勝手な思い込み
偉そうにして、まったく反省していない
やっぱ、昭和出身はだめポ

先生に何か文句あるんですか？あたしはここで手術して大満足！！！

そんなに文句があるんだったらいつどんな風にされたか言えばいいんじゃないの？医者のせいにしすぎ？では・・・自分の思い込みが強すぎなんでは？

つるきり先生が、下手だとかぼやいてますけど、先生が下手くそなんて言うなら、上手い先生なんているの？いないじゃん

失敗した人にとってはここでつるきりが大絶賛されてると
そんなわけないと書き込みしたくなる。
成功した人にとってはつるきりの腕が罵倒されてると
そんなわけないと書き込みしたくなる。

きりがないからもうやめようよ。

ただここのスレはなぜか過剰に褒めすぎる人がいた。
だからきっと失敗した人がだまって見てられなくなったんだよ。

失敗例も参考になるから、できるなら詳しく書いて欲しい。
具体的に色々書いてくれてる人もいたけど、
ただひたすら「良くない」「下手」だけだと
変に悪意があるように見えて、真面目に受け取るのは難しいよ。
まあこれは「良い」って言ってる人にも当てはまるけど。
でも同じIDでひたすら「悪い」って書き込んでるのを見ると、
この病院よりもその人の執念が（ﾟдﾟ;）ｺﾜﾋ…

844 845 846
言っている内容が可笑しい。
何をそんなにやっきになっているんでしょうね。医者のせいにしすぎとか、
思い込み強すぎとか、あたしもここで切開したけどあきらかに変です。
どうなちゃってるの？って知り合いにも悲惨な顔されて言葉もでてこないって
感じですよ。幅広、左右のバランス悪い、切開したにもかかわらず二重の線
が出来てない。毎日、自分の目見て気持ち悪いと思う。仕方なく、テープし
ています。Ｈあたりで修正しようと思っています。

>>849
うーん…幅広って、どのくらいですか？
希望よりも太くされたって事？
左右比べて、どちらがどんな風に違うんですか？
二重の線が出ていないっていうのは、傷跡だけついてるって事ですか？
質問ばっかりですみません。いま一つイメージ湧きにくくて…。
良ければもっと詳しい説明キボン。
あと先生に修正の相談してみました？
結構他院の切開の修正はやってるみたいですけど…。

>>849
そんなに気になるならあなたが手術してみれば？
人の失敗談を事細かに聞いて自分だけは失敗しないぞ根性がミエミエ
いやらしい。

>>850へでした。
>>849さん、ごめん_(._.)_

>>851
はげどう。
自分は成功したいから失敗談を根掘り葉掘り聞くﾔｼいるね。
>>850みたいのって美容外科リンク集やにちゃんで情報集めしながら、何も知らないフリして聞きだそうとするタイプ。
そのうち、「説明だけだとよくわからないので、画像UPしてください！」とくる。

ほんと>>848>>850には是非とも失敗してほしくなるね。
何が執着がｺﾜｲだ、、、絶対そんな口きけなくなるよ。

>>849
その手術の件で、つるきりに相談はしたの？

ここって前はとれちゃう恐れがあるくらい
自然な全切開ってけっこう書き込みあったよね。
やりかた変えたのかな？

先生は目の修正は上手いよ〜〜〜

401 ：名無しさん＠Before→After ：03/10/20 08:43 ID:mdAgk6UB
ここの先生は正直、うまい。デザイン・カウンセリング等しっかりやれば
相当満足する結果になると思う。ただ、評判が良くないのは無口で
喋らないから。一応今日商売なのに･･･。でも技術は確か。

403 ：名無しさん＠Before→After ：03/10/20 12:25 ID:1wRo3R/l
つるきりさんは、ものすごくうまい。
切開でもほとんどはれないし内出血も全く無い。
傷跡はものすごくきれい。

570 ：名無しさん＠Before→After ：04/02/22 22:25 ID:fsi7/O3W
つるきりさんの手術は、内出血は全くなかった。
腫れもほとんどなく、１週間もしたらそんなにおかしくなかった。

571 ：名無しさん＠Before→After ：04/02/22 23:21 ID:M/TVgMUd
同じく、内出血なかった。
抜糸した時、内心、サングラスしないで帰ろう　と思ったら、
つるきりさんに、「（ひきこもりは）あと１週間だね」と言われて、
つるきりさんの目の管理は厳しいと思った。
家に帰って、こんなに早く回復して大丈夫？　と心配した。

ほんとにここでし手術して幸せ
感謝だよ！！！

ほんと腫れないね

>>860>>861

いい加減自作自演やめたら？？
つるきりの関係者さんＩＤも同じだよ
ID:PoG17gxA

>>862
>>860>>861も評判を落としたい人が、褒めているのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと思わせたくて
わざとやったとも考えられますよ。
９時の１０分代に３レスも続けてってのも変ですしね。

どんなに褒めてあろうが貶してあろうが、ここの情報を鵜呑みにはしません。
感情的じゃない書き込みを自己責任で参考にさせていただきます。

あげてる香具師、IDかぶってるんですけど(´,_ゝ`)
つーかそろそろ２も信用出来なくなってきたｗ

うう〜ん。ほんと最初の方はかなり誉められてたのに・・今はってかんじで。
ここで目の修正された方は、術後どの位でされましたか？何故したんですか？
どんな方法だったんでしょうか？ここは、部分切開の手術はしないそうですが
部分切開の修正もしてくれるかな・・・された方いますか？

修正スレに人が全くいないですね？何故ですか？

最近は、つるきりも大竹先生も人居ないし評判よくない。。。

じゃあみんな寺島先生に流れたのー？

てらじまって誰？

つるきりは評判悪いのかな？
ここで切開修正しようか迷ってたんですが。
脱脂と皮膚切除したいんだけどうまいかなぁ。修正は命がけだけら
失敗したら．．．

私も修正でいい先生探してます。つるきりもカウンセリング行く候補なんですが
最近評判がいまいちですね。まあ。評判だけで決めるのはどうかと思うので近いうちに
カウンセリングへ出かけてみます。

２ちゃんなんてあてになんないよ他の先生もつるきり先生の事ほめてたあたしもここで目やるつもり・・・・・

＜最近評判がいまいち
最近になって事実が明らかになっただけ
ここの掲示板見ていいと思ってやった、症例写真見ても良かったし、最初は
先生も感じが良くて熱心な感じ、とても自信あり気で、確かにあまり腫れなか
ったし、ほとんど出血もなく、麻酔注射も痛く無かったけど出来は最悪？かも・・
知り合いに、あんたの目頭切開は、目頭切開じゃなくて目キズ切開だよって
言われてしまった。傷が目立って形も変だって言われた。二重の切開のライン
もへみたいな目になって？？って感じ・・目の形のバランスも悪い。
私の身内だったら、ここでは絶対やらせないし、お勧めしないけど、どうしても
という方には、うまくいくことを祈るしかない。

どの先生に手術してもらっても、相性も大切。
相性が良かったら成功するし、名医でも相性悪かったら失敗するし。

整形は運も大きいかも。賭けだね。

同業者の立場から言わせていただけば、手術は運ですよ。
同じように切って縫っても、翌日診察して非常にきれいになって腫れも少ない
人もいれば、あっどうしよう、と思うこともある（面と向かっては言いませんが）。
瞼なんか皮膚や脂肪、眼輪筋が人それぞれに非常に違うだけでなく、左右でも
違うから、同じ医者が同時に左右やっても片方だけうまく行かないこともある。
佐々木が毎回セーブポイントを上げられるわけでないし、イチローもノーヒットの
事がある。相手があることでは仕方がないこと。一流のプロは打率や防御率が
いいというだけのことで、特定の人の場合に必ずホームランが打てるわけではないのです。
失敗したら、上手な医者は自分できれいに治します。それがプロの技術だし
プライドでしょう。別の医者の所に逃げたって、その医者が完璧な手術ができる
とは限りません。むしろ、はじめてで体質もわからない・腫れている・傷跡がある、と
悪条件が重なるので、失敗する率の方が高いかもしれません。

８７４さんの言っていることも一理あるでしょう。でも、形成外科手術を相性
又は運と思いたくない？ですね。名医と言われるなら、相手の瞼の状態、クセ、
などをしっかり把握したうえで、どのラインで、どのくらいのくい込みで留め
れば綺麗な二重ができるか、シュミレーションできるのでは？

８７５同業者からの投稿うれしく思いますが、運と言い切っている？ところ
うなずけません。同じように切るところに問題があるんじゃないですか？
人それぞれ、左右違うのはあたりまえ、野球に例えているところ、言いたいこと
は分かり？ますが、野球と形成手術は別ものです。上手な医者じゃないと分かれば
やり直してもらったところで、さらに失敗する確率が高いのでは？

そこいらの大手の医者と違って、形成外科をきちんと勉強しているん
だからさー。頼むよってかんじで。確かに、瞼の幅や形が希望とそぐわないもの
だったとしても、傷とか残さんで欲しい・・・。医者だって人間だから
失敗はあるだろう事は認めるけど、運とかいうなよ〜！大体一回失敗された所
で再手術受ける強者がいたら見てみたい。大方さけると思うが。する人は
よっぽど執刀した医者が本当に腕のいい医者で、責任とります！みたいなのか、
あほのどちらかでしょう。

>>872
>２ちゃんなんてあてになんないよ他の先生もつるきり先生の事ほめてた
>あたしもここで目やるつもり・・・・・


↑なら２ちゃんねる見なきゃいいじゃない？しかも書き込みまでして

<<<874<<<875

うざいよ消えろ

つるきり関係者が書き込みしてそうだから違うトコ探すか．．．

あなたの言う通り確かにしてる

皆本当の情報が欲しいはずなのに、何でこんなんなってんだろ。
ひやかしとか、嘘はやめて欲しい。真剣に情報交換したいだけなんだから
失敗談も、成功談も。

つるきりも候補のひとつなんです。ここで目切開されたかたいたら結果教えてください

>>882
あんた、アホちゃう？

883さんは埋没→切開 ですか？
私は埋没ここでしようかどうしようか考え中。
カウセ割りと丁寧だったし…。
ただ視力面を考えると瞼板法が不安で踏み切れずにいます。

>>885
私もがん瞼板法のこと気になってました。
瞼板法って、瞼の裏側に糸を出したままにしておくんでしたっけ？？
結構前のほうのレスで、話題になってましたよねぇ・・
私の場合は、部分切開（脱脂＋埋没）の片目が取れかかってしまったので
その修正をしようと思っています。
平〇も考えているのですが、平〇の埋没のし上がりに不満を持っていらっしゃる
方のレスがあったので、（平〇のスレッドのほうにも何人か・・・）
どうしようかと悩んでいます・・・

>>886
気になりますよね。
埋没法スレッドも読んでいるんですが、
今の瞼板法なら大丈夫、っていう話も出てるし。
886さんは最初の部分切開+埋没の時は別の方法だったんでしょうか？

886＞私も、部分切開してるんですが、（他院で）そんな取れちゃうこととか
あるんですか？私の場合、食い込みがきつすぎて絶対取れなそうなんですが・・
むしろこのせいで食い込み浅くしてもらおうかと考えてる所です。

>>885
う〜ん。。もしかしたら瞼板法だったのかもしれないです。
瞼をひっくり返して、裏から縫いました。（たぶん）
そもそも埋没法にはどんな種類のやり方があるのか把握してないんです・・。
私が一番最初にやったのが６年前でこの時は埋没法。
その１年後の５年前に同じ病院で部分切開（脱脂＋埋没）をしたんですが
なにしろ若かったので、周りの友達が何人も埋没法やっていたし、
大丈夫だろうとあまり考えもせずに手術しました。
当時ＰＣもなかったので自分で調べることもしないでそのみんなと同じ
病院にしました。（ちなみに大手です）
なので、自分はどんな方法の埋没法だったのかはっきりわからないんです・・・；
たぶん大手でやっている方法で、ポピュラーなものだと思うんですが・・

埋没法って他にどういったやり方があるのですか？教えて下さい！
表からやるやり方もありますよね？
それと、私の場合、修正ということになるので、カウセに行ってみないと
どんな方法で治すかわからないんです。
埋没で治したいのですが・・・。

>>888
大手ですか？私は大手で５年前にやりました。部分切開と呼んでいても
色々やり方があるみたいですよね？私はｋクリでやりました。
そこは部分切開、かっこ脱脂＋埋没とＨＰでも書いてありましたし
最近になって電話で問い合わせたところ、脱脂＋埋没。と言っていました。
私もちゃんとした部分切開がどういうものなのかわかっていません；
８８８さんはどういうやり方でしたか？どれぐらい経ちますか？

ちゃんとしたやり方だったら取れないのかもしれませんが
部分切開スレのほうでも取れたっていう方何人かみましたよ。

大手で切開したら左右全然誰が見てもおかしい目にされてしまいました
一刻も早く治さないと社会復帰できません
つるきり先生のところが一番で二番てが平賀先生です
平賀先生は少しお年のようなんでやっぱり目と大事な所なので
先生にお願いしたいと思っていたんですが・・・
この間パソコンを頂き２ちゃんをいろいろ見ていたら、何かこのごろ評判が？でびっくりしました
今までは親のパソコンから見るしかできなくて何も書き込みとかできなくて読んでるだけでしいたが・・・
ここの修正された方に聞きたいですがここの修正ってどんなふうにやってくれるんですか？鶴きり先生のとこも、平賀先生のとこも失敗談は何件かはしかたないと思ってます。でも私の中ではここしかないとおもってますので・・・話が長くてすいません

886＞私はも、全く美容外科の知識がないまま悪名高いコ●ロでやったんです
結果、食い込みがきつ過ぎて相当まいってます。。しかも瞼の筋肉（？）が
ぐぐっと押さえつけられているような痛みもあります。多分切開して埋没
糸を残す方法みたいです。。

>>889
埋没法スレに色々載ってますよ。
あと前に受けたのが大手だったら、
ＨＰに手術法の事が載ってるかも。

>>890
切開修正ですか…大変ですね。
とりあえず何件かカウセを受けてみては？

>>890
切開してどのくらい経ちますか？
人によっては半年（６ヶ月）は経過を見た方がいいと思います。

＞大手で切開したら左右全然誰が見てもおかしい目にされてしまいました
私はここで切開して左右全然誰が見てもおかしい目にされてしまいました。

＞一刻も早く治さないと社会復帰できません
お気持ち察します。私も人と目を合わせられませんでした。
今は腫れも落ち着いているので、テープをして形を整えています。

＞つるきり先生のところが一番で二番てが平賀先生です
私はやってくださるなら平賀で、修正決めています。
何故なら、随分経ちますが知り合いが平賀でやったのを見てとてもラインの
形も良く、バランスもきれいでとても素敵な目になっていたからです。
最近も知り合いからお友達が平賀で切開したところ切開のキズもまったく
分らずきれいで、とってもかわいく、きれいな目になっていたので、自分も
平賀でやるといっていました。先生はお年だけどまだまだ健在だと思いま
す。私は平賀をけってここでやったことすごく後悔してる。鶴きりはなんだ
かんだと金も取られて高いと自分は思いました。目頭のキズも表に出て目立
って、知り合いにもキズが目立つと言われました。ここの目頭切開は芸術的
キズも全く残らないような書き込みがありましたが、はぁ〜っ？て感じです。
ここは関係者の方がかなり、書き込みしているように思われます。
気をつけてください。最終的には自己判断ですが・・。

>>893さんは切開してどのくらい経ちますか？

5ヶ月なのに赤いんです・・・・・

どこでやっても成功もあるし失敗もあるよね。
問題は失敗した後の病院の対応だと思うんだけど、893さんはどういう対応されたんですか？
あとお気持ちはわかりますが関係者がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで書きこみしてるとかの不確かな情報は
書かれない方がいいと思いますよ。

896＞そうおもいまっす。もう自作自演ッて言葉やめようよ。

↑
ほらほら　出てきた出てきた　すぐにこうやっていつも監視してるんだなー
他のスレには　こんなやつらわざわざ出てこないんだけどねっ（笑）
８９３は自作自演なんて言っていないのに　よっぽど自作自演てのが気になるらしい
なだめすかしたように　余計なこと書き込むんじゃないよって感じ(必死）が
つたわるね〜（笑）

カナｸﾘのほうが出てくるんだけど・・・。

>>898=>>893
5JB7dyQDさん、あなたの方が必死すぎるように見えるよ。粘着？

893 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：04/05/12 01:14 ID:5JB7dyQD

ここの目頭切開は芸術的
キズも全く残らないような書き込みがありましたが、はぁ〜っ？て感じです。
ここは関係者の方がかなり、書き込みしているように思われます。

関係者が書き込んでるって自分で言ってるじゃん。
もしかして二重整形失敗でノイローゼとか？

>>893
Hで失敗した知り合いもいるから期待しすぎるのもよくないよ。
まぁどこでもここでもそうだけど。

そうなんですか・・有難うございます　私は切開して八ヶ月です

もう少し考えてみます。ご意見ありがとうございました。ここはやめるかも・・

監視、ごくろうさま〜
はいはい、なんとでも言ってくださいよ〜

>>898=>>893=>>904さん落ち着いて。誰が監視してるの？
ちょっと被害妄想が過ぎるよ〜ｺﾜｲ

↑
関係者、がんばっています。
もっとがんばって、仕立てて

ここはまず先生のあの丁寧なカウセでいいって思って失敗って人多いと思う
私なんて切開して７ヶ月半だけどもう埋没取れかけみたいな感じ。しかも
切開の線の始まり（目頭の部分）が左右ちがくて、修正も考えたけどここでは絶対
もうやりたくない。あきらかに失敗。１ヶ月おきに見せてって言われたけど
毎月２０００円ここには払いたくなかったから行かなかった。
はっきりいってここはちょっと・・・

ここ高くてそんな下手なんだ〜
大手のほうがまだましってことですね。参考にさせてもらいます
こんなとこ高くて下手くそなら、誰もいかねよ〜〜〜〜〜〜。

>>907
切開線の傷跡はきれいですか？

あんなに誉めていた人たちのその後はどうなんだろうか？

誉めていたというのは病院関係者《家族》
もうばればれですね。読んでてプッって感じ
そんなに被害者増やして楽しいの？神経疑っちゃう。

>>905そんな時間帯にわざわざ人の事でカキコしてるお前が一番ｺﾜ〜ｲ！
失敗して眠れないとかで夜な夜なカキコするならまだしもねー、
関係者が評判落とされたくなくて気になってX2眠れないって
言ってるようなもの。

誰が見ても醜い顔にするのは、得意みたいね
悲惨な顔を作れる名医
ここでやるには、そうとうの勇気が必要なんすか？

ここコワ〜〜イ！

誰がみても醜い顔にされたならちゃんと返金してもらわないと！
何度ここに書いても怒りは収まらないと思うよ。
がんばって！

ちょっと誉めたこと書くと関係者って言われるからな〜。
もうどうしようもない。
ほんとこのスレ恐いよ（ｗ

ここってHPないんですか。。。

この前カウセ行きました。目頭切開のことで。でも進められませんでした。
目と鼻の間つまんだ顔になるとシュミレーションされました。失敗して目がへの字
になったと書き込みあったけど、まさにシュミレーションではそんな感じ。
鶴切では、目頭はやらないことにした。
今度、平賀にカウセ行き、鶴切と同じこと言われたら目頭やめる。またおいでって
いわれたし。
でも待合室でとてもかわいい女の子がいました。カウセが終わりお金払ってると、
その女の子と鶴切の会話が聞こえてきた。にちゃんの書き込みのとおり術後の
検診でした。その女の子綺麗な目，鼻してたよ。私は２ちゃんの成功例、失敗例
書き込みどちらもほんとだと思う。整形はギャンブルみたいなもの。

>>918
最後にまたおいでって言うの先生の口癖なんだよ。

関係者がんばっ！！

関係者とか監視とか毎日書き込んでる奴って同一人物だろ。
失敗したんならこんなとこで吠えてないで直接つるきりに行くなり訴えるなりすればいいんじゃね？

そんでにつるきりの関係者がここ見てるんなら名誉毀損で訴えろや。
相手はぴろゆきではなくここの名誉毀損と思われるレスを書き込んでる奴ね。
失敗したカキコも参考になるし、利用者に有用性があるが、ここのところまともな
情報交換も出来ないくらい粘着すぎるんでな。
法的手順を踏んで２ＣＨ側にリモホ提示が求められれば２ＣＨ側も提示することになってるから。
それと、名誉毀損つうのは書かれてる事が事実かそうでないかというのは関係ない。
名誉が毀損されたかどうかで争われる。
裁判は可能だと２ＣＨの裁判に詳しい弁護士がTVで言ってたぞ。

確か管轄の保健所だったかな、相談してみ。
それと消費者組合でも苦情聞いてくれると思うよ。
あとご両親とか目上の人に相談して弁護士を立てて交渉するなりあるはず。
整形って密室性が高いからひたすら隠したがるけどもうそんな時代じゃないよ。
そうしないといつまで経っても泣き寝入りになってしまうからね。
問題が公になった時誰が一番困ると思う？失敗された人じゃないことだけは確かだから
がんがれーーーーーーーー！！！！

その通りだ。
こんなとこで毎日粘着してても始まらない。

うんちょっとここの書き込みは
度がすぎる。

私も不確かな情報は書かない方がいいですよと書いただけで関係者扱いされた。
自分は失敗だったとか対応が悪かったとかの書き込みは参考になるからどんどん書いてほしいとは思うけど
あまりにも度が過ぎた攻撃的なレスには引いちゃうし、あまりに続くと整形とは関係ない私怨からなのかな？と
疑いたくなっちゃいます。
あった事実だけを冷静に書いてくれればなと思います。

>>925＝>>896
はぁ？
関係者でなければなければ、すぐに、私は関係者ではないと言えばいいこと。
関係者の方が書き込みしていると思われると言っただけで、断言はしていない
のに、あなたの方が被害者意識が強いように思うけど？

>どこでやっても成功もあるし失敗もあるよね。
私は自身が感じたことを書き込んだだけで、そんな言葉でなだめすかされてもね

>あとお気持ちはわかりますが・・・
あなたに人の気持ちが分っているんですかね？

>あった事実だけを冷静に書いてくれればなと・・
>粘着？二重整形失敗でノイローゼとか？
病人扱いですか・・
余計なあなたの心無い言葉にも引いちゃいますよ。
あなたは何のためにここに書き込みしているのでしょうかね？
こちらもあなたを疑ってしまいますね。

昔つるきり院長とカウンセリング中に
職員の女が、やけに馴れ馴れしく
横からでしゃばってきたんです・・・
スレを見ていたら以前
他の方も似たようなこと書いてる方がいました

あれって
つるきり院長の娘かなんかなの？

つるきり院長の家族構成知ってる方情報きぼーん

921 人を説得したければ正しい日本語を使いましょう。
あなたの行為自体が脅迫めいたものを感じてしまいますが・・・
それにしても最初から冷静に読めば真実がみえてくるものを・・・
まともな情報交換ができないと言ってますが貴重な情報提供を
されている方々がおられるではないですか。失敗した人が粘着だからだけで
921のような発言があると何か他に意図があるように感じてならないのは
当方だけでしょうか・・・

顔が見えないからと、文句ひとつ言えない小心者が、ぼやいてんだよ

>>921
威勢張ったわりに最後のオチがこれかよ。
　　　　　　　↓
＞２ＣＨの裁判に詳しい弁護士がTVで言ってたぞ。（爆

ジサクジエンばっか

粘着とか自演は読めばわかるから放置した方がいいよ。

まぁ〜まぁ〜ここで最近手術した人いないのー？？

金がないから整形したくてもできない
あ〜悲しい

ここで最近埋没しましたよ。
噂通り本当に麻酔痛くなかったです。
仕上がりは落ち着いた頃にここか埋没スレに書きます。
このスレ怖いから書き込みにくくて…。
あ、ちなみに関係者じゃないですよ。

↑ここに書いてくだされ

ここのスレは、どうなっちゃてるざんしょ？

９２２さん詳しく教えてくれてありがとう。
でも、私は訴えるつもりも、文句いうつもりもないです。（少し、言ったけどね）
今日もテレビで目の二重手術の医療ミスについてやってたけど、目が開かない、
とか失明したとかではないし、極端なものではないですからね。
結果的に自分がここでやろうと思った経緯、自己責任だと思うから・・
でも、うその過剰な宣伝をしたり、このスレに関係者が加わっていたことが
事実ならば、速攻で手術代全額返してもらいに行きますよ。（結構、撮られたからね）
おっと、間違えた。（結構、取られた）、両方か〜。

あー私もカウセいったら写真とられた。
きつく断らなかった自分が悪いんだけど後悔。
今頃あの写真どうなってるんだろ。

えっ？カウセで？それは変だね。失礼しちゃうわね。断れない、後悔わかるよ。

手術前に、症例写真見せられた時、隅に名前書いてあるんだよね。
おいおい、まさかあたしの写真も人に見せんじゃないの？って疑ちゃうけど、
あたしのは、先生も困った顔していたから、それは無いだろうけど・・
それでも、やたら撮っていたのは、なんでだろ〜なんでだろ〜

>>938
失敗されたら、医師は患者に金を返すのが
当たり前のことだと思う・・・
手術前に書かされる契約書は、あまり裁判では意味ないらしいし
●医療事故情報センター●
ttp://www3.ocn.ne.jp/~mmic/
●東京弁護士会●
ttp://www.toben.or.jp/

>>939
中野坂上の古川院長も、患者の写真パシャパシャ撮る人なんだけど
初診の時に古川院長が
『これ今日来た患者の女の子なんだけどね〜』とか言って
本人の許可もなしに
勝手に患者さんの顔写真見せてきましたよ、ビックリ！！

今どき写真の管理が甘いよね。
うちでも患者さんの写真とるけど、症例としてみせるのは、ほとんどの場合本人から
文書で同意をとって、個人が特定できないように目隠しやコンピュータ処理したもの
に限っている。一部、絶対に本人だと気付かれない状況・部位の写真（ホクロのアップ
とか）を無断で使うことはあるが、それも遠く離れた別の施設・何年も前などの
条件を課しているよ。

私も手術には大満足だけど、写真を症例として他の患者に見せられてないかが
今も不安。
先生の人柄は好きなんだけど・・・

写真別に、他の人に見せたって
いいんじゃねーの・・整形なんてどうせばればれっしょ！
心配するまでのことなんかねーよ

見せるか見せないかは、別として、どこでも写真撮るとおもうよ。

うんどこでも写真とるのはわかる。
けどここは少し度がすぎるんだよ。
まるで自分が作った物をとるかのように。

>>945
自分は８ケ所美容外科は行ったことがあるけど
つるきりと中野坂上だけだったよ
写真を撮られたのは

術前に写真とるのは普通だよ。
わざわざカウセで写真とるのは修正とかの場合だけだと思ってた。

２ｃｈのカキコは参考程度にしてるよ。
ここのカキコ信じてやって成功しても失敗しても自己責任だと腹をくくった方がいい。
ここは２ｃｈなんだから。

コ●ロでもとられまくったよ。どーしてなんざんしょ。

手術すると決めたり、手術を予約したなら写真は撮っても、必要に応じて
仕方ないのかもしれないけど、まだ決めかねている時に、撮るのはおかしいね。

ひどいのは、又、考えてきますと言ったのに、こんど来たときのために写真だけ
撮るようにってほとんど強制的に、撮らないと帰してもらえないと思った。
仕方なく応じて、会計の時写真代として３８００円だったかな？取られて
びっくり、ハメラレタと思ったねその時は、ちなみにそこは、大城クリニック
です。１０年くらい前の話だけど、何も言えなかったよ。

中野の院長とつるきりさん仲良しっぽいね。やることが似ているね。
９４９さんの言うように、度が過ぎるとむかっ腹たつよね。
上むいて、下むいて、もう一度上、下、上ってあたりまえみたいに
えらそ〜に、失敗作撮ってんじゃね〜よっ。
つるきりから帰るときは、かなりストレスたまるよ。

このスレが信用できなくなったらどーすればいいのか．．．
今の目かなり重症なハムだしバレバレで修正は死ぬ思いです
失敗の怖さしってるから余計に。
こんな事言っても無駄なのは分かってるんだけど不安で。１０代で切開したのが間違いだった、本当に。
一応カウセだけ行こうかな。もぅ引きこもり1年過ぎっちゃったし　泣っ

>>952
中には荒らす目的だけで書かれるレスもあるのが２ｃｈ。
だが信頼できる体験談もある。
どれが本当かを見極めるのは自分しかいない。
ここだけを頼りにするよりやはり直接カウセ受けるなりして自分で見極めるしかないと思う。
がんがって！

眉を上げる癖がある人は直してからオペした？
直すように言われたけどなかなか直らない

>>954
カウセ〜オペまで、眉を上げない練習したよ。
完璧にはクセ抜け切らなかったけどね。
幅狭くなるのを防げるから、手術後も続けなさいって言われました。

９５２さんへ
本当に悩むところですね。
このスレが信用できなくなったら、と言うところをみると、ここと決めていた
ということですね。
私の考えを言いますね。
つるきりでやったのは、ここのスレを見てがきっかけです。
それと症例写真、先生の自分は切開がうまいといったこと、
待合室の額面に感謝状など、間違いないだろうと思いました。
残念ながら、決して満足のいく結果ではありませんでした。
９２８さんの言うように、もう一度このスレを１からきちんと
見てみることをお勧めします。（大変だけど）
私はきちんと何度も読んだつんもりいましたが、ここでやってみた後にきちん
ともう一度このスレをみたときに、何故いい所しか見えていなかったんだろう？
と愕然としました。期待しすぎていました。手術の直前にラインを引いた時
納得いかない部分があって止めようとおもいましたが、前金は返ってこないし、
症例写真も良かったしここの先生の言っている事は（うん、いいね）専門家だ
から間違いないんだと自分に言い聞かせて、やりました。私は後悔しています。
何をどこまでが失敗か、そうではないかを見極めるのも難しいところです。
カウンセリングに行って良い印象を持ったとしても、何度か行って見ること（
大変だ）私はどこも最初は先生が誠実でやさしく、良い印象を持っても２回目
はぁ？って感じを持ったことがよくあります。その反対もあるでしょうけど。
大変だけど、１０代がんばってね。

あーわかる。925のきもちわかる。。私も半年。ハム食い込みがまんできない

>>952
修正したい人はみんな死ぬ思いだよ。
どのスレだって全部信用なんてできるわけないじゃん。
自分でカウセ回らなきゃ何も始まらないよ。

>>956
私の友人もこの板で一番切開うまいと言われてる先生に全切開して
もらって失敗しました。だからここに限っての事じゃないよ。
その医院に対してあなたと同じ思いだと思う。

医者に自分はこうしたいってのを伝えなければどうにもならないよ。
特に二重は０．５ミリの違いで全く変わってしまうし繊細な世界だから。
医者のラインに納得行かない部分があったならやめる勇気も必要。
失敗の中には、完璧に誰がどう見ても技術的に失敗ってのと
自分が想い描いていたのとイメージが違ったってのがあると思う。
後者はコミュニケーション不足の面が多いと思う。
医者の美的センスや好みと自分の好みは違うのだから主張しなきゃ。

９５９
その通りですね。
でも、結構言ったんですけどね。希望を。
つるきりさんは頑固？、ご自身の考えを曲げないし、手術される方は、先生の
気分を害して、手術に影響がでたら困るしと感がえるわけです。
むこうもこれがあなたの目にはベストなラインだと自信持って言われたら、仕
方ないですよ。ここは上手いと信じて決めたわけですから、術後、先生はうまく
行ったと言ってたけど、直後で腫れていたけど私は不安がよぎりました。
数週間経って、私の目を見た時、言葉が出てこない様子でした。私が気になる
ところを話し出すと、そんなことないよ、とか困った様子でした。時間が経てば
いくらか良くなりますか？って聞いたら答えに困っていました。
結果的には、目はむずかしいんだよと目のせい？にされたました。

>960
技術的に失敗だったの？ラインが思い通りじゃなかったの？

ここで埋没するつもり
保障はあるの？

保障あるよ

埋没の抜糸はしてくれるかな？

ここでガチャピン目にされて修正したよ

↑どこで修正したの？よくなった？

ここって二重手術ばっかなの？
一応皮膚科でしょ？

すごくよくなりましたよ〜ん

↑いいな〜

ここで埋没します

964の方は別の所で修正しましたか？
私はここではないんんですが切開して線がガタガタ、ボコボコにされました。
幅も左右違うし。文句言ったんですがじゃあやり直すよ。と一言。
でも１度失敗された医者には修正なんてされたくないと思いました。
みなさんどうされてますか？お金も返ってこないし泣き寝入りです。
こことＯ先生と迷ってます・・・両方高いので・・・

キャンセル料って取られるの？
内金入れちゃったけど

平○先生だよ〜〜ん

最近やった人いますか？

ここで２点留めで埋没して、もうすぐ１ヶ月です。
腫れはもともと少なかったのですが３日くらいで大体引いて、
１週間ですっかり落ち着きました。
留めた所は瞼の真ん中の辺りで、浅くて短い線のようになっています。
手術法は瞼板留めとの事ですが、心配していた異物感も特にありません。
一週間目に友達と会いましたが、普通にしている分には
腫れも留めた部分も分からないと言われました。
（瞼が薄い方なので、食い込みが少ないからかもしれません。）
取りあえず今の時点では満足しています。
ただ、希望の幅よりまだちょっと広いので
早く落ち着いてくれないかな…と思ってます。
ここは２年以内に取れた場合は２万円で再手術してくれるそうですが、
なるべく長く保って欲しいなあ。

わたしもここで埋没するよ

974よかったね！！

ありがとう。>>976
私の言える範囲の事だったらお答えしますよ。

ここって衛生面はどうなの？
麻酔針は使い捨てだよね？
なんか不安
つるきり先生って綺麗好きじゃないよね？

977＞ほんとうですか？手術時間はどのくらいでしたか？
先生のいかんじだとか・・

>>978
腕についてはここ見ると　？　だけど
衛生面と丁寧さは◎だと思う。

>>978
980さんの言う通り、衛生面は問題ないと思います。
麻酔針は…覚えていないので、先生に確認された方が確実かと。
手術の後、全く別件で違う病院で血液検査する機会があったのですが、
感染症等の異常はありませんでしたよ。
>>979
手術時間は麻酔含んでトータルで２０分強くらいだと思います。
時計を見られなかったので感覚ですけど。
先生や看護婦さんの感じは良かったです。
麻酔は点眼薬の麻酔をしてから注射の麻酔を打つので殆ど痛くありませんでした。
手術中、目が反射的に閉じようとした時も、
無理に続けずに軽く押さえて落ち着くのを待ってくれました。
あと最後に薬をくれて、アフターケアの再診の日程を決めるんですが、
都合ですぐには再診に来れない旨を話したら、
抗生剤を日数分多めに出してくれました。
腕は人によってここでは評価が分かれているようですが、
丁寧さは確かに◎だと思います。
（私自身は初めての埋没なので、他との比較はできないんですが）

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977＞丁寧なんですねw教えてくれて有り難う！私もここのカウンセリング受けに行こうか
考え中です！！

ここで瞼の裏に違和感感じた人いますか？
私凄いです
抜糸したいよ｡｡｡

このｽﾚやっと普通にもどった？

>>984 いつ頃手術しました？ 私は手術直後も全然ゴロゴロしなかったけど。 抜糸するなら早目がいいと思う。 とりあえずカウセ行った方がいいよ。

>>986
携帯からなんですが、手術当日は目がズキズキ痛かったし
目の裏も痛くて涙が出てあんま目が開かなかった
最悪です
埋没もろくに出来ないなんて・・・
私はここを薦めません
もちろん抜糸します

>>987
そうなんですか！大変…。
私は痛みも腫れも少なくて、本当に楽だったんだけど…。
ゴロゴロも全く無かったし。でもそういう事あるんですね…。
目の為にもすぐ抜糸した方がいいと思います。
あと、術後すぐにはコンタクトはしない方がいいって聞いた事があるけど、
987さんはコンタクトは？

>>986
たて続けにゴメンナサイ。
ひょっとしてまだ手術して間もないんだったら、
瞼の負担を考えると腫れが引くまで待った方がいいのかも…？
とりあえず病院に行って、瞼の裏側の糸の状態を診て貰ってみては
どうでしょう？

すみません…上のレスは>>986から
>>987さんへ、です。
987さん、失礼しました。

確かに丁寧にやってくれました
でも私はあの自信満々の態度に騙されたってカンジ
抜糸はやったところでやる方がいいと思うからつるきりでやります

>>991
そうなんですか…
また手術台に乗る事を考えると辛いですよね。
頑張ってくださいね。抜糸、あまり腫れないといいですね。