?｡?･?｡　クリニカ市ヶ谷ってどう？　?｡?･?｡

東京警察病院のスレはありましたが、
クリニカ市ヶ谷のスレがなかったので、立てました。

クリニカ市ヶ谷といえば、大森系の総本山のような
病院です。やはり素晴らしいのでしょうか？

私は、ここで豊胸を考えていますが、
もし、経験者の方がいらっしゃったら、
御意見をお聞かせ下さい。

また、他の手術のことでも結構です。
全体の雰囲気、清潔度、価格の妥当性、
看護婦さんの態度、などなど...
どのような意見でも歓迎です。
お聞かせ下さい。

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まってたＹＯ！

数ヶ月後に書けるから、待て。

こんなところにもスレ作ったのか。
関係者さん必死だね（プププ

1のトラですが、私は関係者ではありません。
クリニカ市ヶ谷で豊胸を真剣に考えているものです。
クリニカの良い点、悪い点、なんでもいいから教えてください。
ここについては、情報が少なすぎる！！

＞雷息子さん！
他のスレで雷息子さんの発言はしっかりみています。
ほんとうに整形について、よく知っていらっしゃいますね。
雷息子さんから、学んだことがたくさんあります。
これからも、どんどん発言してください！！
数カ月後に雷息子さんが、書くということは、
クリニカに行かれるつもりなんですね！
楽しみにしています。
でも、それまで、このスレ存在するかどうか心配です。

大森が警察病院から公然と患者の横流しをしています。これは立派な犯罪です。

アメリカあたりでは、形成外科の教授が、
金になりそうな患者だけ選んで、
自分のプライベートクリニックへ横流しするのが、
公然と行われているらしい。
しかし、日本でやってるのは、大森先生だけ。
これをすごいというのか？　ずるいというのか？

＞７& ８
ということは、警察病院では乳がんなどで乳房を失った人以外は
手術しないのでしょうか？おそらくそうでしょうね。

私が恐れていることは、ここへ行ったら、百人町アルファの与座先生が
豊胸手術することになるのではないかということです。
勿論クリニカ市ヶ谷の方がアルファより清潔で設備が整っているのかもしれませんが、
だったら、最初からアルファに行った方がいいのではないかと思うのです。

警察病院の先生って、美容外科の経験がほとんどないようで不安。
話しはよく聞いてくれるけど、親身＝技術が高いとは限らないし。
症例も見せてもらえない。

私もその点が気になります。
実際のところ技術はどうなのでしょうか？？？

技術は、結局、医者次第でしょう。
つまり、あたりはずれがあるということです。
大森先生が儲かりそうな患者だけ選んで、
自分がオーナーであるクリニックへ横流しするというのは、
昔から有名な話。
広告費もかかってないから、ボロ儲けです。
日本の警察も、ずいぶん、なめられた話ですよね。

儲かりそうな患者だけクリニカに回すんじゃなくて、
自費の美容手術の患者全部だよ。
警察病院では、美容手術やってない。
先天的な奇形や、ケロイドの治療やら、病的な事の治療で
手術の予約も混んでるんだよ。
夏休みや冬休みなんて、ず-ーーっと前から予約しとかないと、病的な形成外科手術
の予約も取れないんだよ。
先生の手はあいていても、手術室が混んでるだろうに！
それなのに、美容手術なんてやってられないだろうに！
それに、警察病院の予算じゃ、レーザーとか取り揃えられないんだろうね。
だから私財でレーザーとか揃えてるんじゃない？

警察病院はそのうち、中野に移転する。
クリニカと警察病院を行き来するの、いまよりたいへんになるとおもう。
そのころ、大森先生は定年で、クリニカ市ヶ谷専属になるのかもね。
その時の為に、今から、クリニカの実績を作ろうとしてるのかもしれない
という考えは否定できないが。

>>13
自費の美容の患者すべてというのが、
すなわち、儲かりそうな患者ということなのでは？

そうか、ここの先生達は相談は聞いてくれるのですね。
一度、やっぱり行ってみようかな。
でも、やはりサフォで豊胸専門の先生にやってもらった方がいいのかなあ〜。
ある先生によると、豊胸手術はだれがやってもそんなに変わりないとおっしゃったけど。

＞１３さん
ほんとに内部事情に詳しいですね。感心しました。

＞１４さん
頭いいですねぇ。論理的です！

たしかに、みんながいうように、儲け主義かもしれませんね。
かなり手術代も高く設定していうような気がします。
HPを読むと、値段で技術を買うのだから、高くないようなことが書いてありますね。
ほんとにそうなのか、いつか試したい気はします。

実際に手術した人の話がここにでないのは、
かなりみんな満足しているような気がします。

儲かりそうな患者だけ、自分が経営しているクリニックへつれていくなんて、
大森先生、おいしすぎるよね。
でも、これを国立大学の形成外科の教授がやったら、大問題になるでしょう？
どうして、警察病院の形成外科部長なら問題ないのか、それが不思議。
警察病院に勤務する医師なら、公務員なのでは？

週間文春が美容外科の告発キャンペーンを再開したので、期待している。
ぜひ、大森先生の秘密を、すべて暴露してほしい。
がんばれ、文芸春秋！

>9
アルファの与座先生のクリニカでの診療日は、金曜日です。嫌なら金曜日に
予約をとらなければいいのでは？
看護婦さんは経験豊富で頼りになりますよ。
ちなみに私は与座先生にやってもらいましたが、成功しました（まぶたの切開）。

　お　前　ら　十　仁　系　も　必　死　だ　な　（藁藁
　
　

大森系　対　十仁系　戦争
ここでも、こぜりあいか？
しかし、ここは、大森系の本陣だぞ。

大森先生はずるいって、大森系の医者もひがんでるよ。
先代大森先生の息子で後を継いだからって、何やってもいいってもんじゃない。
金正日じゃないんだから。

大森、形成外科的なものに限らず、ホルモン補充療法やエンダモロジーなど
の非外科的な分野まで食い物にしようとしているネ。
サラブレッドが聞いて呆れるゼ。
所詮は守銭奴ジジイなのサ。

>19
これは内部告発なんだが？
よほどあこぎな事してるから暴露されるんだね

で、君はまだ薬ヤってるの？　ｗｗ

Ｓ医科大形成のＨ教授に会ったときに「栗似課の大盛り先生で＊＊＊万円の予定です」
と言ったら、「そんなにかかるのかｗ」と言われてしまったYO！。

ま、たしかに高いかもしれないけど、友達がJR大塚駅近くの緑色の建物の某病院で
カウンセリング受けたときに一緒について行ったら、ほとんど同じような見積もりだった。
しかも、技術的には、よりイージーな方法で！。だったら苦利似課がええよなぁ。。。。。ね
それと、この術式はCraniofacial Sugeryの経験のあるドクターじゃないと、私はいやだ。

Ｈ教授は「大盛りDrなら技術的には大丈夫」と言っていました。ﾘｮｳﾎｳﾄﾓﾌｫﾛｰｼﾃｵｶﾈﾊﾞ､ｱｾｱｾ

大森先生、カリスマ性はすごい。
けど、手術の結果は手術前の期待の大きさに比べると・・・

人によって色々だろうけど

>>25
結局名前だけの医者ってことなんだ

158因縁の対決
＞５３
＞警察病院の○森先生は、警察病院で治療を受けに来た美容外科の患者を、自分のクリニックである「クリニカ市ヶ谷」に行かせ、自分の儲けにしているのは許せないことだと思う。この件をみんな不愉快に思っている。

クリニカにも警察病院にも行かないで！私は整形ではなく、深刻な形成で
両方かかってました。本当に、ひどい目にあわされました。お金になり
そうなことをクリニカに回すだけではありません。警察病院内でも、症例
増やすために、とんでもないことしてくれます。おかしいと思って、他で
いろいろ評判を聞きましたが、取り返しつかぬことになりますよ。

クリニカの皮膚科ってどうですか？週に１回（それも半日）しか担当ドクターがいないそうですが。。

>>28
どんなこと？

週間文春に大森の悪行を告発すべき
そもそも公務員法にも違反してるんじゃ無いかな？
でもホント美味しすぎるね、ここの実体

>>30
前にもスレがあったように形成と美容と織り交ぜているので、
「深刻」な方にも先生が表情を変えてみせるだけで、真剣になど
考えてくれません。クリニカでは言うことがその場その場で変り
何がホントか分からない。警察病院とクリニカと、詰めていくと
さらには他も登場します。そして全員責任転嫁・・最低ですって。
無茶苦茶なことにされ、半年家から出られず、後遺症一生残る(;_:)
心理じゃないです。ほんとの後遺症。怒！暴！お金が続かなくて
途中で諦めた人が結果的に得するんじゃないかなー。

>>32
良かったら、どの部位にどのような手術をして
どのような失敗をされてどのような後遺症が出ているのかを
具体的にお話ししていただけませんか？
出来る範囲で結構ですので。
「深刻な」、「無茶苦茶な」、「ほんとの」といった形容だけでは
ちょっと話が見えなくて…。ごめんなさい。
私もここでの手術を考えているので、
重大な失敗があったのなら知りたいです。

>>33さん、その通りですね。33さんがどのような手術をなさろうと
しているかも知らずに、無為に怖がらせているだけになってます。
ごめんなさい。顔に先天的な奇形があり、レーザー手術に頼って
いたのです。割と先を行ってる医院だから。でも効かないのでしばらく
ぶりで行ったらなぜか口腔手術を勧められて・・（これが
有名で、症例を増やすために勧めるらしいです。他をまわったら
すべてそう言ってなぐさめられました）この先は、
スレッド一覧の●●口元を引込める手術の危険性●●に、
かなり出てます。口腔外科ではないのに形成で手術をし、
歯のことに関してはと他医院にまわされ、3院での責任転嫁が
すごかった。後遺症は・・これ以上になると、口元・・
の方がよい気がするのでそちらに書きます。近いスレで
後遺症を語っていたら私と思ってください。33さんは、警察病院
にはおいでになっていないのですね？クリニカが総合美容外科
になったのは、割と歴史浅いはずですがレーザー院だったから
レーザーで確実にとれるシミくらいなら、心配はないと思います。

>>34さん
詳しいレスをありがとうございました。
「口元を〜」のスレも見てきました。
本当に酷い目に遭われたのですね。
さぞ悔しく辛い思いをされたことでしょう、お気持ち察するに余りあります。
私がこちらでしようと考えていた手術もまさに同じ手術（セットバック）でした。
口元〜スレでの「口腔外科でしたほうがいい」という話も読んでいたのですが
美容目的で大学病院の口腔外科に行って果たして相手にしてもらえるのか
などという不安もあって。
それに口腔外科でも失敗例がないわけではないのですよね。
この手術を受けること自体が大きなリスクを含んだ行為なのでしょうね。
それにしても警察病院とクリニカの術後の対応は酷いですね。
辛い中お話してくださってありがとう。参考にさせていただきます。

>>35さん
そうでしたか。このグループはセットバックに関して大量の
症例があるので、人が集まるのでしょうね。その手術に関して
美容目的であっても多分噛み合わせなどもよくないのでは？
口腔外科回ってみることをお勧めします。口腔外科もいろいろ
経験があるはずだし、美容目的だからと言って追い出すことは
ますないと思いますが。。ちなみに警察病院に術後顔がおかしく
動かなくなったりして駆け込んだとき、クリニカにまわされて、
美顔エステとやらを受けさせていただいた！けどあたりまえ、
無駄でした。・・こうしていろいろ読んでいると、もしかすると
現在ではクリニカ内でこの手術をしているんでしょうか？？
恐ろしいです。警察病院で軽く言われて軽くアシラわれてましたが
かなり辛い大手術でしたよ。どうぞ、慎重に検討なさってください！

ここで大森先生に輪郭治してもらおうと思ったのに〜
うわぁぁぁああん

>>37さん36です〜
うわぁぁぁあんと言われると、うわぁぁあん、どうしよ。
じゃ、大森先生の悪名を聞かぬふりして目をつぶり・・
噂では「腕は確か」というからさ・・でもぉ、手術は
大森先生にしてもらえるってことは、あんまし、ないんじゃ？？
私の場合、手術台あがる直前他の人きてびっくりしたの。
いや、ごめんよーまた泣かせてしまったか〜。

>>35,>>36 さん
輪郭はどうだかわかりませんが、セットバックの方
●●口元〜●●の方に、オフ会の企画がたちそうですよ。
都内にお住みでしたら、賛同して話をお聞きになってみたら
如何でしょうか。病院側の言うことでは、やはり不安でしか
ないですもん。

倉片と大森では
二重の手術
どちらがうまいのですか

３６さん、では執刀医は大森先生にお願いしてたのに勝手に知らない間に
変わっていて結局違う先生に許可なく手術されてしまったっていうことですか？

どなたか大森先生に頬骨切りしてもらった方いっらしゃいますか？
あるいはクリニカでの頬骨切りの評判とか。
情報をお持ちの方は是非教えて頂きたいです。

ごめんなさい。名前を間違えてしまいました。４１と４２は同一人物です。
でも質問は真剣です。

>>41,42,43さん　36、39です。
担当医というか、ずっと話や打ち合わせをしていたのは
大森先生だったのです。他の人は全く登場しませんでした。
術前に、当然大森先生と思ってご挨拶にも行きました。
手術直前によろしくと現れたのが違う人(若い）だったので
拒絶はしていません。どうしようもないから。そのあたりの
打ち合わせを詰めなかった私がいけなかったと思うのです。
この件に関しては。ただ私は、誰がウマイとか知らない
状態だったので、驚いただけで、そんなものかなと。

しっかしさあ、波奈土昇の本に書いてあることは本当だったんだ。
自分のクリニックに横流し、とか
失敗は歯医者になすりつけ、とか・・・・・
あんなに名の知れた先生がそんなことをするか？
と思ってたけど、事実だったんだ〜。
是非、週刊文春で告発してほしいよ！

失敗とおっしゃる方は、術後どれくらい経っているのでしょうか？
他のｸﾘﾆｯｸの先生に聞きましたが、セットバックでは、１年ぐらいは
痺れが残るそうです。
１年以上経っていても痺れなどがあるなら問題でしょうが、１年未満で
失敗失敗と言うのなら、誰も手術できるお医者さんはいないと思いますが。

クリニカでやったんじゃないんだけど、
リフトやればやはり禿げて、美容院で恥ずかしいし、切開二重やれば
食い込んでわざとらしいし、幅も気に入らないし、美容整形って利益
と損失必ず両立している。
まして輪郭形成などは、所詮人間には無理なような気も・・

>>46さん
当然1年２年は我慢しましたよー。しちゃったのがいかんしね。
遠い記憶で思い出せない程昔・・10年近いですね。
普通の歯医者でこれはもう、どっかの神経さわってしまった
ものだから、かわいそうだけど一生治らないといわれました。
恨みだけではないんですよ。確かにどこでしても危ない
ことだから、覚悟は必要なんですよね。ただ、ここの
その後の対応がたらいまわし状態で、余計ショックをひどく
したので、ここの題名みたら急にあの不安を思い出しまして。
もう、遠い話ですので、生まれつき痺れがあるとか
その程度に思っていますし・・お騒がせしてごめんなさいね。
明るく生きている状態なのに皆さんを不安に陥れ、m(__)m

オマエ関係者？
被害者がいるのに　かばってんじゃねーぇよ

>>46さん　ありがとう。29，32，34、38，44，47の
ピーピー言ってる者です。いずれにしても、ココの
グループが公明正大タダシイ親身な医者集団と
思う気は、わたし全然ありません。訴えたいと
昔は思いましたけど・・、こうして同じことを
思ってる方がいると今知っただけで、嬉しいですよ。
当初２ちゃんねるがあってくれたら。と思います。

＞18
１８番さんはクリニカで与座先生に手術して頂いたのですか？
それともアルファでなさったのですか？
よかったら、教えてください。

クリニカの評判あまりよくないみたいですね。
儲け主義に対する批判やら、
クリニカの真価を問うような技術に関する批判、
そして、人道的な問題等等...

ここが唯一、まともそうだと思った私は間違いだったのでしょうか？
美容外科医に崇高な精神とまでいわなくても
まっとうさを求めるのは間違っているのでしょうか？

こう言っては、亡くなった大森清一（喜太郎先生の父上、元警察病院院長）先生に申し訳ないが、
清一先生も儲け主義だったな。
手の甲の小さな傷跡形成の様な手術も大抵、全身麻酔を掛けさせていた。
局所麻酔では麻酔代は取れないが、全身麻酔だと結構金が取れる理由だけからだった。
また、患者を狭い部屋に連れこんでは、恐喝まがいに、金を要求していたと私は聞いている。

なんと私は、清一先生の時代から警察病院形成を受診していました。
赤ん坊でしたから、儲け主義だったかどうかは知らない。
技術的に研究熱心であったことは確かなので、技術がどこも揃った
現代の喜太郎氏のやり方が余計腹立たしいのかもしれません。

>50
クリニカでやりました。詳しくはまぶた（切開）スレやアルファスレ
を参照ください。

私がやってもらったのは、他にしみとりレーザーくらいなので、ここの
暗部（？）については知らなかったです。

看護婦さんなどスタッフについてはかなりいいと思います。術後、入院
患者用のベッドで休みましたが、ていねいに面倒をみてもらえました。

でもずっとここ評判良かったのに何故ここへ来てがた落ちになっちゃったんでしょうね？
知らなかっただけか？

>>トトロさん
評判よかったの？警察病院との連携が公になってなかったの？
きっと技術的なこととは別の問題が多すぎると思うんですよね。
警察病院でいやな思いをした人（私を含め）が黙っちゃいなかった
ということだと思います。ある意味・・ご免ね。

俺もここで切開を考えていました。
ほかより比較的まともかなぁとおもってましたけど
やっぱいろいろ在るんですね。

他人に頼る前にもうちょい運動してカッコいい体になってから
考えます。

>>56
そのご意識には脱帽します。えらいと思います。
美容的であっても、コンプレックスは同じこと。
是非いろいろな形成で相談し、いろいろ情報を得てから
慎重なご判断を・・。

まー、骨切りぐらいはエエだろう。

＞３８
う、うわァァァん！！
大森先生じゃなきゃいやァァ(>_<)
「大森先生に！」て頼めないかな？警察病院で大森先生に
診てもらった方がいいのかな？
大森マンセ〜！
大森萌え〜　はァはァ

>>59
37の泣かせてしまった方ですよね。
私の場合、「確認しなかった」とかいう単純な問題ですから
ゼヒともお電話などでお頼みになるとか、その勢いで泣き
を入れるとか（必要ないと思うけど）すればキット平気と思われます。

クリニカの倉方せんせの評判は？

>>58
エエことないだろ、普通は。
でも、お前さんは生きがいが改造だからな。
止められないだろう。

>>62
まあまあ。落ち着いて。関連スレが同時期に活発化してる
のだから、「どうしても！」派もちゃんと見てると
思われマス。

>60
そ、そっかぁ。ありがとうございます、
大森先生に診てもらえるように頑張ります！
でも指名料じゃないけど、そうゆうの取られたりして･･･
うわぁあん！！

追加☆警察病院に行くとどうせクリニカに回されるんでしょ？
最初からクリニカにきたほうがいいって事？
どっちが初診安いんだろ？
クリニカはHPないの？

クリニカにはレントゲン撮影機はあるの？。

次回の週間文秋は
クリニカの悪事を暴きます　こうご期待！！

>>64
常識的に言えば、初診代は大学病院の方が安いのでは。
でも指名料云々どころではない大きなリスク（手術すること）
を背負うことを認識して、２ちゃんねるの噂にも
HPや宣伝にも頼っていないで、根拠なく大森先生に憧れることなく
ありとあらゆる病院を足でまわってみてください。
完全な美容目的なのか形成に関わることなのかわかりませんが
例え病院に追い返されようが、しておくべきですよ。

アンチクリニカ工作員はどこのものだろう？。
純粋に獣神系とは考えにくい。何かの私怨の類だろうか？。

か、雷息子さま、あ、アンチクリニカ工作員さま、
つ、ついていけません。発熱のため。ごめんなさい。
さようなら。

ここの先生でめっちゃ遊び人な人いるよね。
興信所にいつも追い回されてる人。

間違って途中で書き込み押してしまいました。失礼。
ですから。経営方針云々は私も？？？ですし
いろいろと文句はありますが、警察病院スレと同じく
ずれた書き込みばかりで・・
技術的なことなど、マジでここを見てる人に
具体的なことを言ってあげてほしいです。
大掛かりな手術をなさった方の成功例などありませんか？？
また発熱しそうですが息も絶え絶えでみております。

>>73さん
全然煽りじゃないから下げ進行にするけど
それなりにずれた書き込みが多いってことは人間的に問題のある人が
いるってことで、それは事実なんじゃない？
それと手術の腕は関係ないのかもしれないけど、術後のトラブルの対処の
仕方とか、人格的に問題のあるところではトラブルが発生しやすいと
思うなあ。
げんに評判のいいところって悪い噂もたちにくいし。
発熱しそうなところにこんな書き込みしちゃってスマソ。
ただ、やっぱりタイトルが「どう？」ってだけにずれた話題が展開してしまう
のはやむをえない場合もあるような気がしてさ。

>71
興信所に追いまわされているその医師名をあげよ。
なぜ、おぬしはそのことを知っているのか説明せよ。
出来なければ、ただの誹謗中傷じゃん。

>>69
答えは「西新宿・・・・で大失敗。」スレの
ここ数週間分を読めばわかります、マジで。

>>57
＞そのご意識には脱帽します。えらいと思います。
あは、照れてしまいます。

＞美容的であっても、コンプレックスは同じこと。
＞是非いろいろな形成で相談し、いろいろ情報を得てから
＞慎重なご判断を・・。
そうですね。
ただ、今のところ運動をはじめてから順調に体重が落ち（４ヶ月で76→69）
てだんだん自分でもきちんと運動を続けていけるし、自分で変われるという
自信がついたので、もしかしたら整形は見送りかもしれません。
したとしても１−２年後になるでしょう。
　なんだか自分への自信と関係しているようです。
(ほかのことにも良い影響が出ています)
温かい言葉ありがとうございました。

＞雷息子さん
あちこちで詳しいレスをつけてくださる唯一の男性だとおもいますが、
もし宜しければいろいろな経験をご教授ください。
（必要でしたらメアド晒します）
よろしくおねがいします。

ちょいと待て77!
それとも77＝56ではない、凝った捜査？
本当に77＝56なら言っておきますが
ここは大変危険なスレです。
メアドはよした方がよいと思うよ。

>>78

いや、簡単に取れる捨てメアド晒そうかと思ったんですけどね。。
やっぱまずいですか。

>>79＝56
それなら・・。いいかどうかわからん。
ここともう１つのとこ見てると錯乱しませんか？
有益な答えが果たしてあるかどうか・・
でもいっちょやってみっか？

>>80
いっちょやってみるかって・・・・

>>81
ん？?変な意味ではないです。
「クリニカ」「警察病院」を読んでいると、技術的
云々ではない問題ばかりなので、偏った返答か
スレに書かれているような内容しかこないのではないかと
思ったもので。スレに書かれている内容が一気にメール
されてきたらどうなっちゃうかなと、そらおそろしくなりました。
でも大まじめの人や、形成の先生の書き込みも時々
あるようですから、駄メールに耐えて見分ける根性があれば。。
と思ったのです。変な書き方しましてすみませんでした。

>>77
呼んだ？。

なるほど　この病院は警察病院の威光を借りて
集客してるんだ。極悪だ

西新宿○ルミクリニックで、整形大失敗。スレよりコピペ。
IDに注目。警察病院スレ荒らしがバレたので、今度はこっちに来たらしい。（ｗ
↓
338 名前：ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!! ：02/04/07 00:47 ID:F6sfIMwD
　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　 　 　　　　　　　|
　　|∵ 　　 　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |　　＜　やばいよ、やばいよ
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 | 　　　　　＼＿／　／
　／|　　　　　　　　　 ／＼

そ、おまえが逮捕されるまで続けるよ　藁藁

警察からクリニカというより、最初からそーいう手続きになっているものだと
思っていた。警察、汚いし古いから、むしろほっとしましたが。
結果は、他でやってもよかったかなと正直思った。

>>74
まともな方と思われ。しかし、この展開は、いくらなんでも
どうにかしてくれ。頼む。ほんの数名の争いに見えるのだが・・。
これも煽りでないので下げ進行。

書きっぱなしですみません。忙しくて、今日久しぶりにきました。スマソ。

>>75さん
興信所に追いまわされているその医師名をあげよ。
なぜ、おぬしはそのことを知っているのか説明せよ。
出来なければ、ただの誹謗中傷じゃん。

それは友達がネットで知り合って交際申し込まれて自分一人が彼女だと信じて
いた時に興信所の人から電話があって教えてもらったらしいです。
名前をあげると名誉毀損になってしまうし、中傷ではなく、ただの個人的な意見
だったのでこれ以上は控えさせてください。すみません。
警察病院は元から形成手術に関しては定評があったので腕的に悪いとは
思ってません。
ただ白野にしても対応が悪いと思っていたら真実はああだったわけだし、
火の無いところには煙りがたたないように思って・・・。

>>88さん
空気悪くしちゃって、88さんだけでなくみなさん、申し訳ありません。
もう私は書き込みせず一傍観者に戻ります。

>>88さん　　７３です。
違う違う。空気悪くしたのはあなたではない。
空気はずっとおかしいだけです。
あなたのおっしゃるように、やっぱ技術的なことと
病院の方針や医師の悪評が完全に切り離せる
わけはないです。

90です。間違いました。
上記88さん宛ではありません。
>>89　さん宛
でした。

.

＞８９
７４さん、すいませんが、傍観者になる前に聞かせてください。
その興信所が付いてる人って本当に警察病院のお医者さんなんですか？
警察病院の医師のふりしてるだけって訳じゃないです？
個人的な事情なんですが、その人が誰かどうしても知りたいです。
姓だとみんなに判ってしまうかもしれないので、名前の方のイニシャル
だけでも教えて頂けませんか？
もし、名前がわからなければ、姓が、五十音のどの行にあるか、たとえば
か行とかさ行とかでもいいです。
私的に関係あることで、心配でしょうがないのです。

治療に関係ないことで、申し訳ありません。

age

度々すみません。
ホントはもう書き込まないつもりだったんですけど92さんももしかして
知人のように何かあったのではないかと思うといてもたってもいられな
くてカキコしてしまいます。

>>92さん
警察病院の外来のページに名前も載っているので本物です。
イニシャルをお教えするとなると、クリニカと警察病院の両方を照らし
あわせると判別してしまうのでごめんなさい。
捨てアドを載せてもらえたらメールでお教えいたしますが・・・。
医者専門のパーティーにも出没してるらしいです。

>>90さん
カキコ有難うございます。
勇気づけられたっていったら変だけど、助けられました。スマソ。

>89さん
９２です。
捨てアド載せました。
８９さんの知人さんと同じ結末には至っていないのですが、
そのうちそうなるのではないかと、８９さんのカキコ見て怖くなってきました。
どうかお願い致します。
申し訳ございません。

http://natto.2ch.net/diet/kako/996/996326552.html
の１６０以下の話か・・・。

age

↑内情は面白かったけどさ、
で、ここはうまいんだよね？手術代は高い？相場？
20万〜とかなってるからわかりずらい。
30〜ってなってて40請求されたとかある？
あともしかしてめちゃ混み？　

>92
っつーことは92もNに騙されてたってことか。
君だけが本命のはずないしね〜。ﾊﾞｶだね。
医師だからって舞い上がってた？
整形する奴と本気で付き合うとで思ってたん？（激藁

つーか…普段生活してて、興信所から電話もらった経験ってないんですが、
その友達はどうやってその医師と知り合ったのか？出会い系？
興信所はどうしてその友達の電話番号を知り、そして何の用件で電話してきたのか？
その友達が興信所に依頼してたわけじゃないですよね？
調査対象がそのお友達か医師だとすると、わざわざ電話してきて
「その医師は実はこういう人ですよ」
って興信所がわざわざ言うものだろうか…？友達経由で医師にバレるかもしれないのに？
普通、調査してること自体を隠しておくものですよね？

煽りとか批判じゃなくて、純粋に疑問なんです。お気にさわったらｽﾏｿ。
ちなみにクリニカは高過ぎて行く気しないです。

↑妬みが透けて見えるんですけど。ｗ
出会い系で知り合った男との結末を心配する女も頭悪いが。
それにしても、皆よく勤務医なんかと付き合うねー
いろんな意味で。

ここで二重切開の手術をした人いませんか？
うまいのかな？どうなんでしょうか？

ここさー、初診料5000円だってさー。高いよねー？
5000円、、、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...
ここで手術するならいいけどしなかったらﾄﾞﾌﾞに捨てることになるな。
一応予約したけどどうしよっかなぁー。

>>102
マジレスですが、目だけはやめた方がいいです。
私自身、失敗した人(複数人)を知っていて、実際に失敗した目も見ました。
ここは骨系が得意なので、目なら他院で上手な先生を探す事を強くお薦めします。

>>104
レスありがとうございます。
そうですか、やめた方がいいみたいですね。
目の手術をして失敗された方たちは、不自然に仕上がったのですか？
傷跡が目立つとか？
担当の先生は院長先生ですか？
もし、目の手術が上手な先生をご存知でしたら、教えてください。
なんか、質問ばかりでごめんなさい。
お願いします。

>101
その友達が最初から騙されてる可能性とか、興信所が嘘ってこともあるよね？
それを聞きたかったんだけど…。妬みってどこから出てくるのか不思議だ…。
開業医だ勤務医だってこだわる人って本当にいるんだねぇ。勉強になった、ｱﾘｶﾞﾄ。

ここでセットバックしてもらったけど
結果はほぼ満足。大森先生も看護婦さんもみんな寛司が良かったです
でもアゴの痺れがまだ残ってるんだよねぇ
1年半経ってるけど、、、

寛司→感じ

>106
確かに「妬み」は？だよな。
それに、興信所が雇った人以外に情報を漏らすというのは
おかしな話ですな。興信所と名乗った別人が教えて
くれたか何かでしょうねえ。なんの話かサッパリわからぬとはいえ。

二重手術やめたほうがいいってネタですか？
どう失敗したの？
形成外科医にとって二重手術はもっとも簡単なはずなんだが。
先生たちのあの経歴を見てても失敗が多いなんて考えにくい。。

もともとここが怨みスレだからか？

>>107
未だに痺れが残ってるって、それも一つの失敗でしょ。
１年以上経っても残ってるって事は、一生ついて回るよ。
（神経を切ったか傷付けた証拠）

>>111
107の話、本当だと思う？
作り話じゃないの？このスレ独特の例によって。

>>99
０村先生もセクハラする医者だったなんてショック
ナ０ミの院長と同じだね。

セクハラとは全然違うような。。
セクハラって上司が部下に性的いやがらせをすることをいうんだよ。
ナルミとかそのNって先生の場合は、スケコマシとか詐欺師とか遊び人とかジゴロとかそういう類だと思われ。

要するに、腐ったところなんだな

age

こんなとこ、ageんじゃねーよ
ほっとけよ

雷待ち

だね

age

雷さん　なんかかいてちょ

入院食の味付けがちょっと濃い。私はあっさり目が好きだ。

雷さんいいキャラしてて好きだ。
それはそうと、○村先生は良い先生だと思うけどなあ。
手術を受けたわけではないが、美容医療に対して前向き
に取り組んでいると思う。

いいかげん、
医師の腕と私生活の行状をごった煮すんのやめよ
比例してるのもいれば逆なやつもいるんだから

その医者と出会い系で知り合ったっつー女性、
まさか真剣なお付き合いだったとか思ってないよね？
少なくとも医者は出会い系で拾った女に
真剣な気持ちを抱くことは絶対にない
どんなに遊び人でも根は保守的なんだよ、医者は

白い猫でも赤い猫でも、ネズミを捕るのが良い猫よ。

結局の所、ここはいいのでしょうか？悪いのでしょうか？

まあまあじゃない？

料金は高いかもしれないけど、悪徳じゃないよ。

私の意見では看護婦、事務のおねえさん隆鼻しているでしょ？
でも巧かったよ！
うーんちゃんと顔に合わせてるって感じだった。
あそこの患者って金持ちの女の人か水商売の人多いね！会った人患者だったけど。

クリニカやめておいた方がいい。失敗された上責任も取ってくれない。

ここで、頬の脂肪吸引とバッカルファットの除去を
された方、いらっしゃいますか？
やはり、骨きりが特に得意なんだろうか

たしかに、私生活の乱れは腕には比例しませんからここで語ってないでメール交換して語ったら？ROMてると見苦しいっつかー諦め悪い女みたいに見えるからフラレ話しは止めた方が無難！！
結局、坊ちゃんは嬢ちゃんと見合い結婚かパチンコ屋かスッチー、モデル、女医と結婚だよ。諦めなよ！
病院勤務だけど、勘違い女と看護婦をストーカーする男ウザい！口説く馬鹿研修医もウザい。

大森氏はこの病院の経営者であると同時に公務員であるはず。
警察病院の部長なのだから。
公務員が病院経営することは法律でできないはず。
つまり違法営業ということになる。
違法営業をすること自体この医師のモラルの低さがうかがわれる。

釣られてみた・・・ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

クリニカで失敗された方、訴訟も考えたとのことですが・・
わたしもある病院で失敗され自殺を考えましたが、いまは訴えることを
考えています。なぜ訴訟をやめたのか、教えていただけませんか？

136さん、詳しく教えて。どこをどうされて、どこを訴えるの?
その問題について、協力できることがあればしたいので。

くわしく書くと不利らしいので（一部には書いてます）
説明なしに、手術中の雑談で望んではないほかの箇所をいじられ、消えない傷跡がのこりました。
こういう場合、インフォームド・コンセントに反する、医師の説明もしくは患者の同意なしで
手術したということにならないのでしょうか？また、精神的にも不安定になりました。
示談でもなんでもいいんですけど。ともかく仕事もできないし、医師はろくな対応をしないし・・。
その傷跡の損傷が深く、消えるのが難しいらしいのです。

>>138
ひどい事されたね。
長くなると思うけど裁判がんばってください。

クリニカスレが出来たと思たら、あら評判悪いｎｅ。
確かに金儲け主義の匂いはプンプンしますが、
どなたかが書かれていたけど、公務員は副業駄目ですよね。
クリニックが他名義で上手くお金のやりとりしているのかな？
どちらにせよ税務署にチクれば脱税の証拠が出そうですね。

それとヒドイ目に遭った人、頑張って下さいね。
私は多分、皆さんほどひどくはないですが、（でも完全に元には戻らない）
失敗したのにお金払うのが馬鹿馬鹿しいので、手術費用の返還とその後の治療費、
慰謝料の名目で当座の手術費の３倍にして返してもらいました。
（病院は栗じゃないけどね、今一番テレビに出ている有名なＤｒにやられた、
ＴＶで観る度思い出す、本当に嫌な奴…病院だったｙｏ）
もちろん一筋縄には行きませんでしたが、頑張ったｙｏ。
事が事だけに辛かったし、泣いた日々も多し、でも最後まで頑張ったお陰で何とか元気になれたｙｏ。
だから皆さんも頑張って下さいね。
でも後遺症はなかなか治らないので未だ病院通ってる５年目。なかなか良くはならないけど
治療費があればこそ通えるって少し気持ちが違いますね。もし、これが自腹だったら
かなりアンダーな精神状態になっている事は間違いないですから。。。
そのためにも是非とも取るべきものは取り返して欲しいと思います。ガンバレ。

>>138
希望も契約もしてない手術を併用されたなら、それは違反どころじゃなくて
不法行為だよ。
折衝や訴訟の際には、ｶﾙﾃにその旨が記載されてるか否かが大きな判断材料に
なるから、こじれそうなら証拠保全かけた方がいい。
ｶｳｾで説明したかの如く改竄されたら、ｷﾂｲ紛争になるよ。
改竄を立証しなきゃならなくなる。
こことは関係ないけど、Ｋ出身の美容外科医が契約に無い手術を
勝手に併用して提訴された事があるんだけど、患者が勝訴してるよ。
訴訟をしないまでも、弁護士介入があるかないかでは交渉能力が違ってくるから
知り合いにでも紹介してもらって相談した方がいいと思うよ。
美容医療を扱ってる弁護士が見付からなかったら、医療訴訟を扱ってるのでも
いいから。

頬にしこりができて、ボコボコになりました。
このままだと直らないそうです。

>141
遠い親戚（大伯父）に弁護士がいるけど、医療には詳しくありません。
また、親には反対されると思います。
あなたはとても裁判に詳しい方ですか？
もしよければ、いろいろ教えていただけませんか？
教えていただけるなら、捨てメアドとりますので。

>140
どれくらいの期間かかりました？
提訴費用って長引くと大変なんでしょうか？
示談にしたわけではないですよね？

ここは黒いうわさが昔からあったけどこれで確信したよ。
みんな泣き寝入りせずにどんどん裁判するべきだよね。

祀りの予感。。。。

>>138
もしかして、ななさんですか？
他の掲示板で書き込みしてた人かな？

>>143
＞遠い親戚（大伯父）に弁護士がいるけど、医療には詳しくありません。
＞また、親には反対されると思います。

身内が身内の弁護なんてやりにくいから、ここを頼りに優秀な弁護士を
紹介してもらうんだよ。
でも、親に反対云々で諦めるような気概なら難しいね。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽするのは構わないけど、結局は諦めるのなら・・。

司法は医療の素人だから、貴方の症状を客観的に診断してくれる協力医から
必要になって来る。
普通の弁護士は医者とのﾊﾟｲﾌﾟ持ってないのがほとんどだから、特別な弁護士に
しないと勝てるものも勝てなくなる。
まぁ現実には、協力医から自分で見付ける被害者が多いんだけど。
民事訴訟の立証責任は全て原告にありきだから、被害を証明する資料を
全て集める事から始めないとね。
で、これって被害に遭ったの何年前なの？

>147
ななさんてだれですか？

>148
２ｃｈで優秀な弁護士を紹介してもらえるでしょうか・・。
親はともかく、やるつもりです。
でも法律の知識がないので・・。費用とかも。
ほかの医者に傷をみせたら、やるほうがどうかしているといわれました。
傷がこうなるのは予測できるともいわれました。
被害にあったのは去年です。

つまり、まず診断書を書いてくれる医師をみつけるべきと
いうことですかね？

>>150
＞２ｃｈで優秀な弁護士を紹介してもらえるでしょうか・・。

してもらえる訳がない。
身内に弁護士が居るんでしょ？
だったら、その人に相談して信頼出来る優秀な弁護士紹介してもらいなさい。
って>>148に書いたの。
医療訴訟の概要はいくらでも書籍が出てるから、読むといいよ。
あと判例集も（ｼﾞｭﾘｽﾄの医療訴訟判例集）読むと、
日本に措ける医療被害賠償の目安が把握出来る。
書籍には書かれてないｼﾋﾞｱな現実もあるから、あくまでも基礎知識ね。
ｸﾗｲｱﾝﾄ（依頼人）に基礎知識があると、弁護士はやりやすいから。
去年なら時効かかってないから大丈夫。
証拠保全早くやらないと改竄が心配だなー。
出掛けるから、夜にまた相談に乗るね。
あ、書籍買いに行けるなら買っといた方がいいよ。

>>151
診断書を書いてくれて、訴訟に協力してくれる医者。
意見書も書いてもらうと、鑑定をしなくて済む場合もあるから。
鑑定費用だけで50万〜60万掛かるからね。
では。

追加
なかなか簡単に協力医も見付からないかもしれないから、
これも知人の人脈頼って紹介してもらう方が早い。
被害箇所がどこなのか知らないけど、大学病院の教授を紹介してもらうのがいいね。
形成じゃなくてもいいから、とにかく大学の教授。
で、そこから形成の教授に廻してもらえばいいから。

弁護士は祖母の兄ですけど、身内には相談するなと親にはいわれてます。
う〜ん・・・。
医者の知り合いは母親が医療機関勤務なので・・。
でもそこの形成の先生はわりと有名な先生で（バイトだけど）
知ってるんですよね・・その馬鹿医者が。

馬鹿医者ってキー様？　それともここに勤務してる別の先生？

138さん、ごめんなさい。今になって気が付いた。
訴訟を考えてるのにそんな事答えたらヤバイよね。
私が馬鹿でした。流してください。
埋没の糸で逝ってきます･･･。

集団訴訟の予感

よく読むと違うよ
138さんは栗ニカではない
142さんは？

138って詳しいアドバイスしてもらってもお礼も言わない人なんだね。。。

ちょっと出かけてました。常時接続ではないのでずっとつなげるわけではないので・・。
１４８さん、詳しいアドバイスありがとうございます。
提訴費用が大変そうですね・・やっぱり。
知り合いの医者には相談しにくいし、なんか絶望的になってきました。
これから直すための費用も考えると・・。

それと、わたしは夜間はつなげませんので・・。

日本ってさ、本当に悪い慣習が多いよね。
せっまい国のサガなのかな？
医者の気持ちも解らなくないけど、協力医を探すのって
本当に大変、ここでほとんどの人が挫折するって言っても
良いと思う。

法曹界でもそう、日本の法律は旧帝国のお国柄か弱者にやさしくな〜い。
法律以外でもそうか…。

権力が一極集中しているのかな？？
って民族が限りなく単一に近いせいもあると思う。。
違うかな？？

>>155
「これから直すための費用も考えると・・。」って事は、医者に掛かるんでしょ？
それを上手く協力医に持っていく事も可能なんだけどね。

ちょっと会話が噛み合わないって言うか・・、学生さんなのかな。
身内弁護士の存在を出すから、それを軸にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたんだけど、現実に
使えないんじゃ意味ないよね。
人脈が無いなら、管轄弁護士会に紹介してもらう事も可能だよ。

いい専門家に当たるといいね。お大事に。

協力医を探すのは簡単ですよ。
医療過誤に詳しい弁護士に相談すると紹介してもらえます。
特に形成は横のつながりはあるけど周りは敵だらけのようなものですからね。

私もｸﾘニカで失敗された。術前と術後の対応が違い過ぎ！鬱だ。
特にあの背の高い看護婦さん、2度と会いたくない．．．

>>167
どんな失敗されたのですか？先生は誰？

>>167
細くて、きつい感じの人？
私も1人だけムカツク看護婦がいたんだけど背が高かった。
でも他の人は全員超ー優しかったからかなり居心地良かったよ
ちょっと太目の面白い人とか、若くて眼鏡なのに綺麗で優しい人とか。

やっぱり手術の結果に納得出来なくて
駅から引き返してもう一度話を聞こうとクリニカに戻ったんだけど
夜間ってインターホンいるんだけど中に入れてもらえなかった。
あれほど惨めなことはなかったぞ！遠出してまで来たのに！
で、インターホン越しにメールでやり取りさせて頂きますか？
と言ったらOKしてくれたのに一ヶ月経った今でもメールの返事が来ない。
もうあきらめた。
他の先生に見てもらったらあーやっちゃったねって顔された。
これ以上は書けないです。すみません

>>170
かなりかわいそうなケースですね。
対応がキチンとなされていないのは酷いの一言ですね。
私もここでしたのですが一応、手術は成功しましたが、ちょっと引っ掛かる事が多少ありました。

クリニカで骨きりする予定です。
大森先生がいうには骨きりで１５０万、矯正で１００万かかるんだって
これって高いの？　自分でいうのもなんだけど歯並び超きれいなので、
できれば、矯正はしたくないのに・・・　どうしても必要なのかな？
もしかして、足元見られてるのか？　　教えてください

私は骨きり300万、矯正130万だったよ

クリニカでは客の足元見て
ガッポリふんだくるのです

矯正？他のところでも必要っていわれた？

>>170

ひどいですね。
入れてくれないってのもヒドイです。
ＯＫしたのにメールもくれないなんて
ほんとうに誠意がないですね！
読んでいて他人事ながらむかつきました。
医者としてって言うより、人としてどうよ。
お金の魔力でしょうか？
人を変えてしまったんでしょうかね。。。
何にしろ、クリニカ市ヶ谷って最悪。

>>172
安くはないけど、高くはないと思う。（どっちだ？）
ためしに、他の病院に見積もってもらってみたら？。
大塚駅近くの緑の病院とか。

>>177

何で大塚駅の近くの緑の病院なの？
前もこのフレーズ見たけど
お知り合いなんですか？

>>178
O塚にも実際行って値段を聞いてみて、>>177のように思いましたのです。
そのときは友達の付き添いだったけど、ずーずーしく見積もってもらったのだ（藁）。

>>179
大塚は警察病院出身だからね
大学病院の形成だとぜんぜん安いよ
美容整形も保険でやってくれる先生もいるし

>>180
別に一例を出しただけなので、じゃ、値段の比較は品川かカナクリでもいいよ。

＞＞１７３
どこをどういじったのですか？　もしよろしかったらおしえていただけませんか？

>>138
訴訟するときは経過を教えてください。
私も皮膚の傷がおかしくなって訴訟を検討してますから
お互いがんばりましょう

age

あげ

キタロー新刊出版記念でage

きたろーって結構かっこいいね

クリニカで骨切りしようと思ってたんですが、まだ迷ってます。大学病院で骨切り評判良いところありますか？やっぱり昭和とかですかねぇ？

>>186
タイトルは？

警察病院のスレッドみたいんですけど、どうやったら見れますか？それと、このスレ立てる前のとかあるんですか？どうしても見たいので教えて下さい！初心者なので良く分からなくてすみません。

東京警察病院スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1018172488/l50

クリニカはここだけのようです

あげ

>>191
どうもありがとうございます！助かりました！
ここのスレ、なぜこんなに荒れてるんですかね？謎…。

>138
オレも傷が残ってます。訴えようとも思ったけど・・。

クリニカで美容関係の手術は止めたほうがいいと思うよ。
事故による手術は多いみたいだけど、
美容のような繊細でセンスのいる手術は専門でないと思う。
骨きりで150万は高すぎると思います。
骨きりは昭和の保阪教授が専門でやってるらしいのでいいと思うけど。
教授なのに80万くらいで値段も安い。

↑でも骨切りはＯ森先生当然上手いんでしょ?顔のﾊﾞﾗﾝｽちゃんと考えてくれるし、削る量もﾐﾘ単位まで細かく出してくれたよ！他の美容外科も廻ったけど他院のがむしろ高かったけどな。

しかも他院は自信なさげで、あまり削ってくれないのに高い。何でだろ？自分の理想に近いとこまで削ってくれるのｺｺだけだったの。でも、一応保坂先生の話も聞いてみようかな。

一度に3ヶ所骨切りして１５０万円でしたが何か？。

>>198
３ヶ所ってどこやったの？
その後、麻痺は治った？

デコ、頬骨、それと、目の上の外側の出っぱり（これは削ったのだが）。
マヒは治りつつありますです。

>マヒは治りつつありますです。

上手い医者だと普通麻痺は起こらないのに・・・

雷息子さん→3箇所で150万は良心的ですね。しかもおﾃﾞｺは大掛りなのに。私はｴﾗと頬でもう少しするかな。私の場合頬も骨切りありです。

>>201
感覚麻痺や痺れは普通起こるものなんですよ。通常に戻るまで何ヵ月もかかります。切除の骨の量により程度は違うと思いますけど。

クリニカ市ヶ谷って、警察病院の医者がとっかえひっかえアルバイトしてるとこでしょ。
警察病院の患者を横流ししてるし・・・。
てゆーか警察病院の医者って公務員なんじゃないの？
それがクリニカ市ヶ谷って民間の機関でバイトして良いものか？
これは宗男君同様に逝かせちゃうか？

>>204
ﾀｲｰﾎのDQN院長か？
もっと安ーいインチキ美容外科の僻みか？
業界関係者と一目でわかる粘着カキコ、うざい。

>>204
もうそれ分かったよ。くどい。そんなの誰も何とも思わないよ！

工作員　クリニカもナルミも同レベル　藁

すみません。前にも聞いた者なんですけど、警察病院の前ｽﾚ、そんなの無いってでちゃうんですけど‥。どうしたら前の見れるでしょうか？どうしても見たいので誰か教えてください(>_<)

>>208
そんなのありません　の下に
隊長！過去ログ倉庫でスレッド 1005809600.html　を発見しました！　
って出ませんか？

そこをクリックするといけるはずだが。
と、教えつつ、俺は反クリニカ・警察病院派。
熟読の上 熟考を。

>>209
教えて下さってありがとうごさいます。一応行けたんだけど私PC持ってなくて､iﾓｰﾄﾞだと28番ﾏﾃﾞしか見れなかった！無念です｡iﾓｰﾄﾞで見れる方法なんて無いですよね(T_T)

http://pinktower.com/uni.s2.xrea.com/tbtb/apuroda/file/153.lzh

２１１をクリックする前に下記のスレの５０３以降を読んでください。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1012296560/

クリニカの受付の人をはじめ、看護婦さんの8割は
肌がきれいだった。
きっと肌の治療のほうも期待できそうだよ。

雷息子たんは男顔の女の子だったの？
それとも元々男の子だった女の子？

そうそう、今日、野村先生をテレビショッピングの番組で見たよ。
美容機器の販売で、その機械がどれだけ良いかを説明してた。
エステティカのエステシャンの女の人も出てたよ。

http://mentai.2ch.net/musice/kako/965/965386977.html
#98, #120〜#124を参照のこと。

>>216
見たけど分かんないよ〜。

男の子ばっかりの集まりに参加した、遠目ブサイクじゃないお嬢様っぽい女の子？
遠目ブサイクじゃないお嬢様っぽい女の子っぽい元男の子？藁
きっと元々女の子なんだね。

私、整形好きの子好きだよ。ｗ
私もガンガン整形するぞ〜〜〜。ＤＱＮ 丸出し？ｗ

雷息子さんて女の子なんですか？まさかでしょ？男の子だょね？
↑の方へ DQNって何ですか？無知でｽﾐﾏｾﾝ!

解らない。
雷息子さんって、顔のレーザー脱毛前は髭が濃すぎて大変だったんでしょ？

雷一族は毛深いのです。。。。

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

雷は容姿はどういう野郎か知らないが性格が好きだな。
ドブスでも性格の明るい女は一目置く。
そして人の事をけなさない姿勢が好きじゃ。

いや、容姿まで追求しないけど
美を追求する男性なのか、美を追求する女性なのかを知りたいだけ＞雷息子

どうでもいいじゃん。
２ちゃんのコテハンに関心持つなんて、よっぽど暇なんだね。

わたしも知りたい。
雷息子さんって、アドバイスが的確で無駄がない。
でもそれが男性のセンスか女性のセンスかで、こっちの取り方も変わるんだよね。

なんか最近話がずれてるね。私も雷さん気になるけど言いたくなければ無理には…。
ところで、ここで手術受けた人の話聞きたいな。骨切りは有名だけど他はどうなのかな？鼻とかも上手いの？

性同一性障害？

顔面同一性障害です。
生まれ持った顔面に違和感があるので整形しますです。

>>228
私も全く同じ症状だよ。ｗ

雷息子って毎朝早いね。
八百屋の娘？

雷息子さん最高。
きっと素敵な女性。

警察病院のＨＰに
｢…前略…フェイスリフトなど美容外科に関する相談も広く受付けている｣
とありますが、ここの先生達はフェイスリストも得意なんでしょうか？

ここで頬骨切りの手術をしたいと思っていますが、皮膚が弛むのが嫌なので、
後々フェイスリフトをしようと考えていました。
どうせなら同時にしたいので、リフトも上手ければここでしようかな…と。
どうでしょう？

雷息子さん会って話したいくらいだよ！私と同じくらい顔面について考えてそう。手術色々やりたい！雷息子さんまた考えてる手術あったら教えてね。

市ヶ谷クリニックのHPってあるんでしょうか・・。

すいません。見つけました。
市ヶ谷クリニック、で検索していたからわからなかったんです。
クリニカ市ヶ谷だったんですね。スマソ

>>232
私も全く同じ事考えています。手術後弛んだらﾌｴｲｽﾘﾌﾄもするつもり！私にもｸﾘﾆｶのｱﾄﾞ教えて下さい！

整形ｦﾀｸ　ｷﾓｽｷﾞ

雷息子さんは今までどこを整形したのですか？知りたいなぁ〜

クリニカ市ヶ谷
http://www.clinica-ichigaya.com/index.html
東京警察病院(形成外科をクリック)
http://www.keisatsubyoin.or.jp/gairai.htm


引き続き、フェイスリフトの情報希望です。

http://www.plasticsurgery.org/surgery/facelift.htm

他の美容外科のようにはあまりここで受けられた方の
症例などがネット上で見当たりません。
皆、術後に不満なくうまくいってるって事なのかな。
ここの評判はどこへ行けばわかるんだろう。

>>239
ありがとう！


ここの評判知ってる方、手術経験者の方情報下さい！お願いします！

同業者によるここ(大森先生)の評価は…、正直分かりません。
悪くは無いというか、まーまーというか、大丈夫でしょう…、といった感じ。
でも、何故かどのＤｒ. も肝心なところで言葉を濁します。

何となく、本当に何となくですが、私が感じたのは、どの先生も大森先生に
関して、骨を削るのが好き(特に必要なくても積極的にオペをする)といった
印象を持っていそうです。
セットバックに関しては確かにそうだと思います。かなり積極的ですよね。

オペをして貰った訳でも症例写真を見た訳でも無いので、腕は分かりません。
でも良いか悪いかと言ったら、｢良い｣の方に入るのではないでしょうか。

これは私が実際に大森先生に診察して頂いたのと、他院で聞いた内容を元に
感じた事です。

>>243
私もセットバックをしたけど正直、する必要あったのかな
と思っています。顔を小さくする相談で行ったら勧められて…
術後の麻痺や矯正のことも考えるとちょっと後悔ぎみです

244さんは、セットバックして後遺症が残っているの?
形的には満足していますか?

私もｶｳｾ行っただけですが、私の場合は骨きりとｾｯﾄﾊﾞｯｸを希望していたのですが、逆にｾｯﾄﾊﾞｯｸはしなくて良いと言われました。確かにそれ程出ていないのですが普通よりは出っ歯です。先生的には必要最低限の手術で効果を出したいとの事で

続き
口元に関しては歯の矯正だけを勧められました。危険をおかしてまでやる程ではないな、と今は自分でも思います。私の印象は先生はとにかく顔のﾊﾞﾗﾝｽにこだわっているんだな、と思いました。気になる所は直したい‥という感じ。

本当にバランス・平均値に拘る先生ですね。
私が気にしている顎の先端が出ているのは、もったいないからやめた方が良いとおっしゃい、
チャームポイントの高めの頬は、先生は標準より高いから切った方がいいとおっしゃいました。
カウセで思ったのは、この先生に任せたら個性の無い一般的な顔にされてしまいそうといった感じでした。
大森先生の手術を受けた方は如何でしたか？

あたしの場合は大森先生が話をきいてくれて、そのほかの先生達が
執刀してくれるみたいだよ。大森先生より他の先生達の
ほうが安心できるかんじだった。

２４９さんはどこを手術するの？

>>249
話した事もない知らない先生に執刀してもらうの不安じゃないですか？私は大森先生としか話してないので、他の先生だと不安。話せば信頼感持てるかもしれないけど会った事も無い人に手術は任せられない。どうしよう…いきなり知らない先生にｵﾍﾟされたら。

246さん、結局頬だけやるんですか？
頬骨切り？削り？

切った方がより大きく取れるのは分かりますが、
リスクが高いのはどちらでしょうか？
神経麻痺(一生)の事も含めてです。

カウセ行ったけど、リスクに付いては一つ一つこちらが聞かないと
教えてはくれなかった。私はネットで情報がそれなりにあったから
質問ができたけど、素で行ったらノーリスクと思わせられるのでは
ないだろうか。
腕に自信があるからなのかな。

>>253
うんうん、Ｏ森先生はリスクについて、こちらから聞かないと教えてくれないね。
しかも、聞いても｢大丈夫です｣とか｢大丈夫でしょう｣ばっかり。
骨切りの事で相談して、神経麻痺の事を聞いたのに｢大丈夫です｣って言われたよ。
神経切るんだから絶対に一時的な神経麻痺になるし、悪ければ一生障害持ちになる。
２ｃｈでＯ森先生にオペしてもらって神経麻痺が治らない人のカキコがあるし心配。
形は殆どの人が満足してるみたいだから安心してるけど、神経麻痺はカナリ不安。

随分前の｢顔の輪郭総合スレッド｣で、みづほ(自称:形成外科医)という人が大森先生に
ついて何かを言いたそうな感じだったのが気になる。
話の流れから、Ｏ森先生は｢雑で出血量が多くても気にせずガンガンやる｣オペをする
みたいな感じがした。そう受け取ったのは私だけだろうか？
そしてみづほは｢それは間違ったやり方だ。出来るだけ繊細に出血も少なくするべき｣
といったコメントをしていた。私の誤解なのかも知れないけど。

私の理解が正解なら、｢骨が得意｣というのがうなずける。
骨格の手術は細かい事(１,２ミリの差)は、たいして気にしなくて良いのにたいして、
顔の表面、特に目の手術などはかなり細かい作業(０.１単位)だから。

…と、Ｏ森先生を非難している様な内容だけど、実は個人的には｢Ｏ森先生に任せれば
理想に近い形にしてくれるだろう｣という期待はしています。
でも、話は戻って｢神経麻痺｣はやっぱり避けたい。
Ｏ森先生のオペを受けた人達に率直なところを聞きたいです。

>>254　
や、や、やっぱりsouか、、、、。ぐわーーー、、、。

男らしく（？）　ガンガン切る、って感じなんだ〜〜。。
でも、「一生・障害・持ち」（ひえー）・・の万が一のリスクは
どこででもあるよね。別にO森先生、その弟子達だからって
さらにリスキーなわけではないんだよね？
ここが他より神経麻痺の障害がおこる確立高いとも
はっきりした数字はないよね？あるのかな？
「大丈夫でしょう」はどこの医者でも患者にはそうとしか説明しない
ところ多いしな〜。そうとしか言いようもないだろうし、
「でしょう」は言い当ててるものね・・・。

もうこうなったら賭けるしかないのかな？。　

私は倉片先生(漢字間違ってる?)に二重切開してもらいました。すごくいい先生で優しい方でした!ｶｳｾの時私は目頭切開平行型を希望で何を言われても頑固に言い張ってたのですが、

今はいいかもしれないけど歳を取った時に大変だよと言われ変えたんです。術後、出来は上々でやっぱり言われた通りにして良かったと思いました。先生は何万もの患者さんを見てきてるから先生の腕を信じてやってみる事だと思います

あと、ｶｳｾは紙に丁寧に絵を書いて説明してくれました。関係ないですが倉片先生は結構かっこいいですヨ！大森先生は姉が事故で顔面打撲(鼻骨粉々等)した時に手術してくれました。

姉も先生の言う通りやったとしても自分が気に入らないと意味ないみたいに思ってたのですが今の顔をすごく気に入っていて大森先生大好きだそうです。一緒に写真まで撮ってました!

ﾈﾀではありません。看護婦さんは事故をしたからだと思いますがﾒﾝﾀﾙ面で気遣っていだだいて姉は涙してました。相当ひどい事故だったので苦労したと思います。

長くなっちゃいますが、看護婦さんは気さくな方ばかりですぐ仲良くできますよっ。頬骨の事ですが元々ある物を無くす理由なのでやはりﾊﾞﾗﾝｽが一番大事だと思います。

一つズレるだけで人の顔は崩れてしまうし。他には希望通りにやれる人は少ないと思います

もし、どうしても!と言ってやってもらったとしても将来大変な事になります。何回もﾚｽすみませぬ。携帯なので省略できないんです‥

匿子さん、最後の どうしても!ってやってもらってのとこが
よくわからなかった。・・そうか、自分の希望する二重を
反対してくれたお陰でうまくいった、ってこと？かな？
それと、お姉さまのは形成の方ですよね？
警察病院の方ですね？　どちらもよかったですね！

匿子さん、頬骨切りは良くないって事？
皮膚とのバランスが崩れるのは分かる。年齢によってはフェイスリフトも必要だろうし。
でも、将来大変な事になるって何の事?!?!
頬骨切りの手術するつもりだから気になるよ〜。レスよろしくね。

匿子ｻﾝは･･･頬骨を削るのはﾊﾞﾗﾝｽが重要で､もしもﾁｮｯﾄでも削り過ぎたりしたら顔全体のﾊﾞﾗﾝｽが崩れて変な顔になってしまう。だから良い結果を得るには､ﾊﾞﾗﾝｽを第一に考えてくれるO森先生より他いないでしょう。･･･と言っているのですね？

又、もし先生の言うことを無視して、自分の希望を無理矢理押し通してやると、結果ﾊﾞﾗﾝｽ悪くなったり、機能的に問題が生じたりする…と言いたいのですね？

その通りです。それと頬骨はなさすぎよりもありすぎの方がいいですよ。歳を取るにつれ顔はたるんで広がります、おばあちゃんになった時凹凸の無いのっぺらぼうな顔になってしまう‥ついで

姉の顔はもう骨がぐちゃぐちゃな状態だったので頬骨に腰の骨を取って付けました。その時理由は解りませんが少し多めに使用したみたいです。

あれ？上のは意味不明ですねf^_^;顔の中で頬骨と鼻の骨っていうのは重要な役割みたいですよっ

匿子さん 、捨てﾒｰﾙとかあったらお話できませんか？
ちょっと気になることが・・・

いずれにしろ、やるなら市ヶ谷がいいと思います。信頼できる先生なので☆何でもかんでも「大丈夫です」と言うのは相当腕に自信があるからですﾈ!

その方が心強いじゃないでしょうか?もうすでに、こうするといいっていう構図ができてるんだと思います頑張って☆

匿子さん、何度もレスありがとう。お陰で少し安心しました。
でもやっぱり２５４さんの言う神経麻痺の事がとっても気になります。
大森先生の執刀で手術した方のご意見お待ちしています。

来月、クリニカの手術予約とってます。友達の評判もいいし
きちんとした形成の知識ももっているしあたしとしては
まかせられるとおもう。K先生もすごくやさしいし腕はピカイチらしい。
アゴ手術とか毎週やってるらしくってまかせられるみたいだよ。

K先生やさしい？かっこいい？

（；´/ 00ヽ｀）=3　　腕はしらんけドナー

匿子ウザすぎ。チャットじゃないんだから。

>>ALL
輪郭スレもあわせて読みなされ。。。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1022179309/l50

額削った雷息子さんに質問。
デコには大きい血管だか神経があるらしいけど麻痺とかはどうっすか？
それと切開したのは額の真上と後ろの方どっちですか？
俺男なんで将来のハゲた時に傷見えないかが怖くって。Ｗ
でも後ろからべローンも何となく躊躇しちゃって迷ってます。
ハゲの家系じゃないんで額の真上にしようかな。
雷息子さんはどんな理由で切開位置決めましたか？
質問ばっかですがお願いします。

匿子ｻﾝ､貴重なお話ありがとうございます。お姉様の頬骨のお話は､骨は移植後､伸縮吸収されてしまう為、大きめに入れたのでしょうね?お姉様､今は定着してﾊﾞﾗﾝｽ良く仕上がったのですか？
確かにＯ森先生の腕は良いのだと思います。しかし匿子ｻﾝの例は再建ですから。

>>278
デコには太い血管はない。耳の近くかな？。神経は目の上の眼窩上孔から出て、上の方に走っている。
私は髪の毛のはえぎわのところから切ったので、よって、生え際から数センチは感覚がなく（現在）、
そこからてっぺんまでは感覚が鈍くなりました。
ふつうはそのような事をできるだけ避けるために、生え際から数センチ上、もしくはそこから
上の方で切って剥がすみたい。他の先生のカウンセリングや、友達の事例から。
私はデコが広かったため、頭皮を下に引っ張ってもらったのだ。よって、生え際から切ることになったのです。
確かに術前に「ハゲ家系？」と聞かれたけど、祖父は年齢相応？、父は49まではハゲではなかったし、
（当然女子血縁者にはおらず）、自分がハゲることはなさそうなので、そうしたのでした。

ちなみに、デコ手術は「削る」と言うより「組み直す」と言う方が正しいと思う。
前頭洞を切って取り外して加工して、頭蓋骨にまた取り付けるのだから。

わしなんか額の出っ張りでのせいで15年くらい
正面と横顔の印象のギャップに悩んで、やっとこの手術をしてもらえる
医師を探したのに。
なんかこの手術は安易にしてもらいたくない気持ち。
最初に情報を流したことを後悔しています。
誰にも感謝されてないし。

ちなみに頭の違和感は６か月過ぎても残ったままですよ。
それから骨のつなぎ目は触ると平らではないです。
まったく自分が思ったようなきれいな形には
仕上がりません。
おでこの全体的な形には、よくみると違和感があります。
その覚悟があるのなら、やってください。

雷息子さん→ｵﾃﾞｺの手術はまさに組み直すとゆう感じなんですね。知りませんでした。形的には結果満足してますか？
>>281 仕上がりには満足してないんですか？

>>283

もちろん満足はしていますよ。元の状態からすれば。
でもきっとN患だっから、医者に文句を言うかも知れません。
まず頭の違和感はずっとそのままだし。
でも頭が痛くなったり、日常生活などには支障はないので。
あと眉を上げたときのオデコの皮膚の上がり方に違和感があったり
しますし。
また頭の血液循環が悪くなり、はげたりしないか、などの心配もあります。
どんな手術でもそうだと思うのですが、自分にリスクを負えるほどの
心構えがあるかが大切だと思います。
成功した人の話を聞けば自分もやってみたいなと思うでしょうが
そんなに深刻なレベルでもないのに、いいところだけを見て
安易に手術に踏み込んで欲しくはないと思います。
僕は表情がなくなってもいいから、この手術を出来る医師を
ずーと探していました。

でも不安がらせてもいけないので、言っておきます。
表情も今までのように失われないし、自分でも
手術をしたことすら忘れていることの多い日々です。
オデコ全開の髪型も躊躇なく出来ますし。
どの角度から見られても、写真をとっても平気になりました。

フランケンシュタイン・・・・・　怖

全身麻酔中に自分の舌がのどに詰まってしまって窒息死、
などということのないように、親を立会いを付ける
事ができるか聞いたところ、それは無理と言われました。
詰まっても看護婦さんに気付いてもらえなかったら
どうしよう、という不安があります。
皮膚や筋肉を切り開いているときに患者の容態が急変
したりしても対応はしてもらえるのだろうか・・
初心者な質問ですみません。

雷息子さん、
ありがとう。雷息子さんは女性ですよね。
それなのに額を切開したっていうのは正直驚きました。
髪の生え際とはいえ傷は残りますよね。
俺も額広いんで額切開したかったんですが、黄色人種は
傷が残りやすいそうで反対されました。


元でこっぱちさん、
俺のカキコに怒りを感じたんですか？何となく。
俺の事を言ってるんだとしたら、俺、安易な気持ちじゃ
ないっすよ。
太陽の下で撮影した写真なんてまるで骸骨。
額の骨格が主張しすぎなんです。
元でこっぱちさん程じゃないかもしれないけど、俺は
俺なりに誰にも言えず１０年近くコンプレックスだった。

２ｃｈで感謝されないのは仕方ないっす。
ここメチャメチャですから。
言葉には出さなくても感謝してる人いると思います。
>>280や>>284みたいな経験者の話って美容整形なだけに
誰にも聞けないじゃないですか。有り難いですよ。

俺は手術した暁には出来る限りの事実を多くの人に伝え
たいと思ってます。

＞＞287

個人的に誰かを非難しようとしたわけではありません。
ごめんなさい。
ただ自分の受けた手術が、なんだか一般的に誰でも受けられるような
風潮にはなって欲しくなかったんです。
10年くらい前に一度手術を決意して、断念し、ほんとに自分の納得できる
レベルまで希望をかなえてくれる医師を探していたので。
俺ってあんまり性格よくないみたいなんで、気にしないで
くださいね。

匿子さんはもう来ないのかね？携帯だから省略できないって書いてあるよ ほんと荒れてるねここ

どこが荒れてんの？

工作員さんですか？。

２７８さん
確かにコーカソイドは傷が残りにくいから。それだけは白人うらやますぃ。


>>286
この病院じゃない限り、大丈夫だと思います。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025342784/l50


>>283
100%満足じゃないです。ちょっと非対称。右側のデコがちょい出でている。
でも、以前から右側が出ていたのでしょうがないかも。
あと、もっともっと平らにして欲しかったけど、これが技術的な限界かなぁ。。。


元でこっぱちさん
US情報によると、２年たっても感覚は元には完全には戻らないようです。
神経切っているからしょうがない。
あと、縫い目の違和感は、友達は１年経たないくらいで消えるらしいです。

結局はプライオリティ付けの問題かと私は思いますね。
仕事休んで高いお金払って危険な手術して、一部の頭皮の感覚は元には戻らない。
それでもやるのか？、と。
骨切りに限った事じゃないけど、やる価値があるのかどうかしっかり考えて欲しいのは
私も同じです。

>>252
ｾｯﾄﾊﾞｯｸは保留して､頬はやります。骨切りです。削りだけだと全然変わらなくてやる意味無いし。もしも削ってしまった後に、やっぱり骨きりやりたいと思ってもできないから。252さんはどこをやりたいのですか？

こちらで顎、えら、頬骨の手術された方どうでしたか？アドバイス等下さい！宜しくお願いしますm(__)m

>>292
レスありがとうございます。
不可抗力な上に無意識の状態が怖くて。
万が一何かあってもどうしようもないし、立会人も
いなかったら手術中何かあっても後でわからないし。
思わぬ体の疾患が出てきてもそばで知り合いが見てて
くれたら気付いてくれるかもしれないけど会ったばかりの
看護婦さん達では気づいてもらえない事もあるだろうし



・・・怖がり過ぎかもしれませんが。
でも手術はしたいです。

大森先生はどんな人？

>>296
気になるよね〜？色んなスレに大森先生の話は出てくるけど、本当なのか嘘なのか、さっぱりわからない。あんまり良い話も嘘っぽいし、個人的には失敗ネタも嘘だと思ってる。実際にほんとに手術受けた方の話が聞きたいよ！

>>297
・・・・日本語、理解できる？。あなた？。たくさん出てきているじゃん。

こちらですか？
ヤクチュウの整形フェチが常駐するスレは

そうかな？めったに無い様に思う・・・経験者のはなし。

>>299
今日の揚げ足取りは２行ですか？

>>300
私とかみぃさんとか元でこっぱちさんの話が出ているじゃん。

ブサイク女がお互いに励ましあう痛いスレは、こちらですか？

>>298
形成外科部長(大学教授と同等)っだたり有名人の割には偉ぶって無いね。
２代目らしく坊ちゃん坊ちゃんしてる。(ボンボン)すっとぼけた印象がある。ｗ
日によって機嫌がコロコロ変わる。言ってる事もコロコロ変わる。
でも何故か憎めないキャラ。医者としては分らないけど個人的には結構好き。


>>297

全ての失敗話がネタだと思うのは危険だと思う。
○森先生に嫉妬してるのかも知れないけど、最近特に失敗話を聞くし。
話の出所は主に美容整形外科と形成外科と口腔外科。
大げさに話してる可能性はあるけど、少なくとも嘘じゃないでしょ。
ちなみに失敗と言っても、技術的な失敗より本人が納得してないケースが殆どみたい。

美容医療紛事を多く扱ってる弁護士の見解では、
Ｊ仁系：拝金主義
Ｏ森系：無茶をする（知覚麻痺を後遺させるのが特に多い）

だって。

>>304
O森先生(及びO森系)をかばうつもりは無いけど、手術内容からして仕方が無い事だと思う。
J仁系は骨系の手術は圧倒的に少ないし。二重の整形で知覚麻痺にはならないよね。ｗ

>>305
インフォームド・コンセントの結果、患者がそれに同意してるならいいんじゃない？
まぁそれが無いから弁護士介入になって、
そういう傾向だと見解を持たれてる訳だけど。

ここ数年は失敗なんて有り得ないんじゃない？医療技術も進歩してるんだし。10年位前の失敗の話見たけど、それなら有り得るよね。10年も前は骨切りなんて今より全然大手術だった訳だし、言い方悪いけど、そういう失敗があったからこそ今があるんだと思う。

結局クリニカでは受けないほうがいいみたいね
失敗で裁判沙汰も多いし

>>308
こーゆーのって、ここへの嫌がらせなの？わからない・・・

失敗で裁判が多いのは本当だよ。
結構無茶な手術するからね。
ここの人たち
まあ美容外科医の言う事なんて話半分で聞いたほうがいいよ。
実験台にされるだけ

そうだよね。美容外科医なんて皆そんなもんだよね。信用ならない。皆どーしようもないなら、まだO森先生はマシって気もする。症例数が多い分だけ。

>>307
「有り得ない」なんてことの方が有り得ないよ。
２ちゃんのカキコだけ見て物言ってんの？

評判いいからここでホホ骨削る手術しようと思ったんですが… 汗ダメみたいですね？！料金は高いのに。削るだけで100万かかるらしいじゃないですか。悩みます…（´д｀；）

裁判がどうのって言ってる人達って煽りが目的？
それとも本当に裁判沙汰になってるの？
ここかアルファで手術する事考えてるから超不安になるよ。

わかる〜！不安になるよね。私もクリニカで骨切りやるつもりだから。でも､ここがﾀﾞﾒならどこならいぃのぉ(;_;)

>>313
頬骨削り100万以下の所なんてありますか？おせーて！私が廻った所はどこもそれより高かったよ！あ、Ｏ塚は90万だったかな？でも、あと麻酔10＋院長指名10だったかな？

興味あげ

>>それとも本当に裁判沙汰になってるの？

こちら及び関連スレを参照せよ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1020711667/10-11

>>317
この話(O森先生の執刀でセットバックして失敗した人の話)は知ってる。
リンク先の話は８割合ってて、２割はデマ。
東大の先生が言ってたから本当だと思う。というか本当でしょう。

でもその昔、東大でセットバックして歯茎が腐り落ちた人がいるんだよ。

O森先生も問題ありかも知れないけど、自分の足元を見ろという感じ。
ハリー先生本人じゃ無いにしても、自分の病院のミスを棚に上げて、
O森先生を執筆本で責めるなんて、ハリー先生も大した人だよ。

五十歩百歩だな　藁

警察病院もアルファも元々評判が良かったところは、途中から異常に叩かれ始めたみたいだよね。

難しい手術はしない方が無難。不細工だと思って諦めるしかない。
もしするなら自己責任で失敗してもガタガタ言わない事。

エラ削りが上手い医師がセットバックやって失敗したとしても
ここにエラ削り希望の人にとってはヤブじゃ無い訳だしね。

>>297
黄色人種は傷痕が盛り上がるケロイド体質の方が多いそうです。
目頭切開した時に傷痕に何度もケロイドを抑える注射を打たれて、次の来院の時も打たれました。
計3回は様子を見て目頭のケロイドが目立たなくなるまでして頂きました。
他の本で読んだのですがコラーゲンを注入して皮膚の表面を滑らかにする方法もあるみたいです。

>>321
確かに難しい手術はやらない方が無難だよね、ここに限らず。まあ、やってくれる病院も少ないだろうけど。普通に輪郭やるくらいなら問題無いでしょう。セットバックは特殊で危険度も高いみたいだけど、ここは症例数多いから他でやるよりはマシ？かもね？

市ヶ谷だと頬骨切り＋エラ切りでいくらぐらいしますか？

アルファ（安）市ヶ谷（高）ですけど、どっちが骨きり上手そうですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>324
診察してもらわないと分からないと思うよ。その人の状態や手術法（基本的なやり方は同じだと思うけど）等によるのだと思います。

煽りにしてもワンパターンだなぁ。裁判とセットバックだけか。

クリニカ or 大盛りDrだった絶対に失敗はない、とは私は言いません。
人間だし、ミステイクはありうるでしょう。私は運が良かっただけかも。
ただ、他の病院やましてやチェーン店病院などと比較したら、失敗する可能性は低いでしょう。
骨切り等の高度な手術になればなるほど、そのような傾向が出てくると思う。
（埋没二重なら、どこでもいいでしょ。認定医じゃなくてもいいや）

何かに挑戦するのなら、できうる限り、ミステイクを避ける努力をしなければいけない。
医師には技術の向上、病院には施設の充実、そして患者側にはそれらを見抜いて
選択する眼力が求められるのではないでしょうか。
飛行機も落ちるし、日本の原子炉もいつかは暴走して事故を起こすかもしれない。
人間にできることは、そのリスクを可能な限り低くすることだけ。


ところで、Dr.大盛り以外のDr.亜紀突きとかDr.久羅型の情報および体験談キボンヌ。

http://www.doctor-cosme.com/　はハリケーンエレクトリックで、２ちゃんと同じiDC？。

>>325
アルファそんなに金額違いますか？
与座先生も色んなスレで叩かれてるの見るけど…。どうなんでしょ？今度カウセ行ってみようかな。

>>327
それでも裁判沙汰なのは事実。

O森先生を必要以上に庇うのは何故？
あなたは成功したから良いんでしょうけど、失敗した人を疎外する様な発言は控えて下さい。
失敗した人達もここを見てるんです。

>>329
>>327は必要以上に庇っていますか？
私には、そうは思えませんが。
失敗した人を疎外しているようにも思えません。
医者の腕がいいとか悪いとか以前に、人間の体質は人それぞれなので、
確実に１００％成功する、１００％満足するとは限らないと思います。
大きい手術をすれば、大きいリスクもあると思いますし。
ただ、手術前になりうる可能性のあるリスクを全て話してくれる医師は少ないです。
残念ながら・・・。そういった意味で私も被害者の一人ではありますが。

>>329
裁判沙汰って、昔のｾｯﾄﾊﾞｯｸのやつですか？
失敗した人達･･･って本当にそんなにいるんですか？

別に大森反対派でも賛成派でも無いですが、よく、他の形成の医者が大森先生を勧めたり、｢あそこは悪い話聞かない｣とか言ったり､とゆう話を目にするけど、もしそんなに問題ある先生なら、勧めたりしないと思うんですけど。

>>331
＞よく、他の形成の医者が大森先生を勧めたり、
＞｢あそこは悪い話聞かない｣とか言ったり､とゆう話を目にするけど

それ２ちゃんのカキコ見て言ってるの？
それとも実社会で実際に医者に聞いたの？

>>332

>>331には｢…という話を目にするけど｣とあるので、２ちゃんのカキコの事だと思うよ。


話は変わって…、
私が他の形成外科医に大森先生の話を振ると、皆苦笑いをする。何故だろう…。
何となく苦笑いの意味が分かる様な分らない様な…。皆さんはどう思います？

>>333
私は、知名度のある美容外科医に聞いたら、
ちょっとダイナミックな手術をする、上手いことは上手いのだが
んー、お勧めはしないみたいな事を言われました。

>>334
来来さん、ダイナミックな手術ってどういう事？
必要以上に大幅に切ったり削ったりする事かな？
ちなみに大森先生って西洋人が好みっぽいよね。何となく思った。

私が他の形成外科医から感じたのは、手術好きな感じという感じ。
｢お勧めはしない｣的な空気が漂う。

ところで、来来さんはご自分の事を被害者の一人と言っていますが、
良かったら、どんな事か教えてもらえますか？

医者の嫉妬や僻みもある罠ｗ

>>335
ダイナミックな手術と言われて、それ以上は突っ込んで聞きませんでした。
結局、私はその後、Ｏ森先生のカウセを受けて信用できそうだったので
こちらで手術を受け、結果９０％は満足です。
被害者というのは、以前　他で手術をした時にその先生はリスクを話してくれなかった事。
こちらの先生は、ちゃんとリスクを話してくれたので　良い先生だと思いました。

>>337
Ｏ森先生には何の手術をしてもらったんですか？

結局そのダイナミックな手術で
失敗した被害者が多数いるのは事実ということね
しかも収集がつかなくなるとよその病院に患者を
押し付けてると本に書いてありました

美容外科の先生が大森医師をﾀﾞｲﾅﾐｯｸと言う気持ちは解る気がします。
いくつか美容外科にカウセ行ったけど、どこも殆どいじってくれない感じでした。
それで、これじゃ話にならないと思い、大森先生の事探して訪ねました。
他院であまり変化なかった人が、大森先生に再手術してもらったりしてる様です。

日本美容医療協会に骨きりの上手い先生を聞いたら大森氏の名はでなかったよ。

（ﾌﾟ

>>341
じゃあ誰が出たのか教えてよ。その話が本当なら。
みんなを惑わせたいだけなんでしょう？

大森先生に頬の事で相談をしたのですが、顎とセットバックを奨められたんですね。
他にも何ヶ所かの病院に言って、大森先生に顎とセットバックを奨められた事を言うと、
どの先生も｢君は頬を削るだけで十分｣とおっしゃいます。
ある先生は｢大森先生は大胆だからなー、どこかを切れば他に歪が出るのに…｣と
大森先生の事を少しバカにした様な印象を受けました。

私は私で、大森先生に指摘された口元と顎も気になってしまって…。
細かい数値で見る大森先生はすごいなと思いますが、必ずしも数値と見た目が一致
している訳では無いですよね。…と、頭では分っていても気になって気になって…。
コンプレックスが増えてしまいました…。

リスクが大きくて、普通の医者ならやらない様な手術でも施術するから
「むちゃくちゃな事をする」と評価されて、
しかも失敗した時に責任を取らず放ったらかしにしたり、
他の医者に押し付けるから批判的な評価をされてるんでしょう。
危険を犯してでも整容したい人、その希望する手術をしっかり勉強した人なら
いいのでは？
医者選びは事故責任なんだし。

×事故責任
○自己責任

>>344
セットバックは確かに歪みが生じるし、矯正で元に戻すのも時間かかるし、できればやらない方が良いと思うけど。
初対面の人には気になる部分なのかもしれないけど、自分が今まで気にしてなかったのなら、そのままでいーのでは？

Ｏ先生には他院で3回手術して、気に入らない上悪化した状態を改善＆満足範囲にしていただきました。
手術から数か月は自分の変貌についていけずに泣いて話を聞いてもらったりもしました。失敗なのでは？と悩んだ時期もありました。今になって思うと自分が納得できない不安状態が失敗という思い込みになっていました。
手術については自己満足な世界でもあるわけで、ちょっと気に入らなければ失敗だと騒ぐ人もいれば、本当に失敗された方もいるかもしれないです。
先生と希望が合う合わないもあると思います。

続き


Ｏ先生に限ってではなく、賛否両論な状態で悩むより自分が気になっている先生に会いに行くべきです。
評判は参考程度に。評判よりもまずは自分が先生を信用できるかです。
納得するまで何度でも話をきいてもらうべきです。
自分にとってよりよいお医者様を見つける努力を惜しまないでください。

禁断の果実さんは、どこの修正を大森先生にしてもらったのですか？骨切りですか？

>>343
自由が丘、セブンベル、北里大学研究所、メグミです。

>>351
どうやって聞きましたか？電話で教えてくれますか？
昭和大とか入ってないんですね。どうゆう基準なんだろう。。。

ホントに賛否両論ですよね〜。しかし、こう見てると、大森先生賛成派（好意的）なのは、実際先生に手術を受けられた方達みたいですね。

>>353


そして成功した人達です。
O氏の手術はこちらが言わなければ、他の美容外科医は
きずかない。
もっとも、俺のやった手術のレベルが出来る人は
日本ではほとんどいない。

なぜか医者たちは、切ったラインと傷口を見たがる。（全員）

>>354
元でこっぱちさん、ちょっと質問いーですか？
手術した事、こっちから言わなければ他の医者が気付かないって事は‥それだけ自然てことですか？
あと、傷跡とか見た医者達の反応はどうでした？何か言ってましたか？特殊な手術だから参考したいって事なのかしら？

>>355

自然ということです。
鼻を整形してる人を見分けるにはね、横顔のオデコの高さ（眉上）と
鼻根部の高さに差がない人はあやしいんだよ。

O先生は自然な状態に見せるためにオデコをまったく
平坦にはせずにオデコと鼻根部にかけて自然なゆるいカーブの
へこみを作ってらっしゃるのです。
だから整形とばれない。

お医者さんはどのくらい引っ込めたのか
どういう手術内容だったのか知りたがります。
削たとは想像出来てたても、骨を組み替えると言うのは
特殊な技術にはいるのだと思います。
何も言わない人もいますが、若い医師などはさすが大森先生ですねって
感じで言われます。
あとどうやって大森先生に手術してもらうことが出来たのか
聞かれます。
ほかの先生方は、簡単には大森先生に手術してもらえないと
思っているようです。

結局、たまたま運良く成功したのはごく一部
その何倍もの人が失敗して，たらい回しにされてるのにね　むごいね

しつけぇなぁ
おめーが失敗したんか？
それともただの欲求不満か？

>>357
はいはい。わかったわかった。
２ちゃんでそーゆうの誰も何とも思わないよ。

http://members.tripod.co.jp/maruheso/hiroyuki/aaa.jpg

↑
誰？

>>360

結構タイプかも。

>>360
ひろゆきキモイよ。
職場にそっくりな奴がいる。

今日、ひろゆきと握手しました。

ひろゆき、もえー。ってほどでもないか。
何者なの？

>>364
マジ？！？！
どうしてひろゆきと会う羽目になったの？
雷息子のこと、ちょっと尊敬しちゃうかも。藁

http://www.interop.jp/
http://ms.key3media.co.jp/ni2002/conf/SesInfo.asp?Bno=136091&Conf_c=C15
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/special/0207/n_i_2002_tokyo.html

>>367
講演会？展示会？
よく分らないけどヒロユキに会ったんだねー。
相変わらずヘラヘラしてた？個人的にヒロユキ嫌いなんだよね。何故か。

ところで雷息子って最近手術したばかりじゃなかった？
もう外出出来る程腫れ引いたの？

ひろゆき？誰なの？教えて欲しい！

工作員　登場！！

>>369
２ちゃんの運営･経営者、日本一の無責任経営責任者。

ひろゆきの話なんて関係ないじゃん。

≫370
被害妄想つえぇ

クリニカの話を。。

アルファなら夏休み中に受けられるけどクリニカだとバイトしまくらなければならない。
どちらにすべきだと思いますか？

>>375
与座先生も腕の良い先生だから金額的に無理をしてここでする必要は無いのでは？

>>375
両方とも診察してもらいましたか？
先生と話して、自分が納得できるかが大切だと思います。
自分の希望するところと先生のできることも違うと思うし。

>>327
もしかしたら
Dr.久羅型にやって頂く事になるかもしれません。
まだ、決めてませんが。。

>>375
どこの手術したいのかわからないけど、アルファのスレで、エラかなんかの骨切りで外に傷ができるってカキコあったよ。嘘か本当か分からないけど。ﾁｭｰﾌﾞを通す時らしい。ﾈｯﾄ上じゃ、らちあかないから、ちゃんと聞いた方がいーよ！

頬骨ってもみあげの部分まで骨きりで低くできるのでしょうか？
リッツではできると断言していましたが、アルファなど他の病院では
その部分は関節があるからいじれないといわれました。
どちらを信じればよいのでしょうか？
ちなみに大森氏はできるようなことを言っていた。

＞３８０さん
　確かにいじれない部分はありますよ。
　アルファなどで説明を受けた通りだと思います。
　そこをさわると口の開閉に障害がでると説明を受けた記憶があります。
　どのあたりになるのかは鏡を見ながら口を大きく開けてみたりすると
　わかると思います。
　

>>380
耳の前、もみあげ辺り？、はいじれないよ。もうちょっと前から切って内側にズラせます。私は大森先生から聞いたよ。

>>380
ちゃんとリスクも自分から聞いた方がいいよ。
物理的には可能でも人間は物じゃないからね。
若い時は問題なくても、加齢に伴なって障害出てきたら怖いし。

最先端の術式や器具等を扱っているのって、やはり大学病院なのでしょうか？
最先端が必ずしも良いとは限らないですが、できれば最も改良された手術を受けたいと思って。
大森先生にお願するつもりですが、ちょっとそこが気になって。でもまた本出されたみたいだから、術式が古いって事は無いですよね？

>>384
大森先生は危ない程(w)、最新技術を取り入れるのが好きな人なので、
そういった心配はないと思いますよ。

>>385
言ってる意味はわかるんだけど、それは最新技術とは違う気がします。
例えばですけど、ｴﾗ切る時、使い慣れている直線にしか切れない器具を使っているけど、どこかには、実は自由自在に形をつくれる器具があるとか。
素人には話聞いても細かい事までわからないし。困った。
でもきっと、どこでも同じ様なもんですよね。

ブスが何やっても時間の無駄

≫387
オマエモナー

>>387は基地外

312 ：名無しさん＠Before→After ：02/07/06 21:47 ID:hDY/Qhwf
整形女は結婚するな！
交際するときにちゃんと整形告白しろ！！
サイボーグ　キモイよ

あたしは可愛いから整形しません！

ブサイク女　必死だな藁

>>391
わざわざ色んなスレに煽り入れてるオマエが必死だろ（嘲笑

≫391
オマエモナー

度々質問が中に浮いた状態になっているが、つっこまれて答えられないという事は、そもそもテキトーな事書いているから、つっこまれても答えられないと考えて良いだろう。

>>394

バカ？
皆が皆、お前と同じくヒッキーで暇人だと思ったら大間違い。
情報もらってるのに謙虚じゃないね。
お前みたいなヤツに誰が教えてやるか。

医者もDQNなら患者もDQNだな…。

違います。
大森氏反対派が、批判的発言をしっぱなしで、質問をし返されても答えていないのが気になっただけです。信憑性に欠けるな・・と。

>>397

ここのスレッドには初めて書き込みますが、大森先生反対派というのはヒドイです。

私は｢輪郭総合スレッド｣の方を見て、大森先生に手術を執刀して頂いた者です。
O森先生に対して様々な意見がありましたが、トータル的に評判が良かったので、
O森先生に決めました。

自分では失敗したと思っています。少なくとも神経麻痺は残りました。
思い通りの形にならなかったのは主観的なモノなので諦めましたが、神経麻痺は
完全にO森先生の落ち度です。
実現出来るか分かりませんが、O森先生を訴える事も考えています。

どんなに偉い先生だってミスする事があるのは分かっています。
でも、ミスをされた患者の身になったら、O森先生を中傷したくなるのは当然です。
ここでの書き込みの全てが事実では無いんでしょうが、本当の事もあると思います。
それを一方的に、O森先生反対派とか言わないで下さい。とても不愉快です。

成功した患者さんは良かったと思います。
でも、失敗してこの先の人生が見えない人もいる事を理解して下さい。

>>398

リスクをきちんと納得して手術を受けたのですか？
骨きりの手術をして、まったく何も後遺症がないってほうが
無理だと思いますよ。
ほんとに顔面が見た目におかしい、ある部分が動かないとか
そういうレベルなんですか？
あと術後の期間もあるし。
日常生活に支障がない程度なら、ただのN患ですよ。

ちゃんと術後の経過を先生に相談していましたか？

>>398
お気持ちお察しします。私も大森先生にオペをと考えていたので、お話聞いてとてもショックです。
398さんは、どこの手術をされたんですか？いつ頃なんですか？

患者の心を踏みにじるDQN関係者は引っ込んでろ

術後の結果に不満な患者をキチガイ扱い　何様のつもり？？

>>３９９ですた

>>401
399そんなに悪い事言ってないと思うけど。

>>399

リスクはO森先生と看護婦さんから一通り教えて頂きました。しつこい位に確認もしましたよ。
最長で3ヶ月〜6ヶ月の間、神経が麻痺する事も聞きましたし、何より｢輪郭総合スレッド｣で
色々と学ばせて頂きました。

見た目については｢私が思っていた程O森先生に伝わっていなかった？｣というのが正直な
ところです。カウンセリングの度にO森先生のおっしゃる事が違っていたので、今更ですが、
私の希望が完全に伝わっていなかったものと、諦めています。

３９９さんは｢日常生活に支障がない程度なら、ただのN患ですよ｣とおっしゃいますが、私は
｢日常生活に支障がある程度｣になりましたよ。私の状態を何も知らずに、｢N患者｣であると
いう想定で話さないで下さい。

術後の経過は大学病院の口腔外科で診て頂いてます。
クリニカに何度か電話で相談しましたが、｢様子を見てもらうしかないです｣と言われました。
何の対処もして頂けない様ですし、私ももうクリニカとは関わりを持ちたくありません。

それでも私の様に失敗した人を責められるのでしょうか？
唯一私が責められても仕方が無いと思うのは、真先にクリニカを選んでしまった事です。

>>400

頬の骨切りを１年７ヶ月前にしました。
手術の後遺症で口を大きく開ける事が出来ない状態になってしまいました。

O森先生が手術をした患者さんでも、何の問題も無い人もたくさんいると思うので、
400さんがクリニカで受ける事を止めはしませんが、他の病院にも腕の良い先生は
いらっしゃいますので、お探しになってみては如何でしょうか？

>>405
レスありがとうございます。
405さんは、思い通りの形にならなかったとの事ですが、具体的にどの様な感じなのですか？あまり変わらなかったとゆう事ですか？

手術されたのは頬だけですか？それでも神経ﾏﾋおこるのですか？知りませんでした。

質問ばかりすみません。私も頬骨の手術する予定なので、とても不安になりました。

骨切りを施術しても何も後遺障害の無い人なんて沢山居ますよ。
Ｏ先生の所でも居るでしょう。
でも>>399の説明によると、知覚低下くらい後遺障害の内に入らないって
スタンスなんだ。
そりゃ無茶な手術も出来る訳ですね。
後遺障害が出ても適切な対処もしないなら尚更何でも出来るでしょう。

神経マヒを放置、怖いです

｢警察(病院)星人が自分達の非を認めるわけないよ｣と、知人=医者が言ってたけど本当なんだ…。
腕は当たりハズレが大きいらしい。ここだけが病院じゃないぞ！

他所の知覚鈍化よりも、もっと得るものがあったから。
訴訟のレベルっているのは見た目に顔面麻痺とか
日常生活に支障をきたすレベルでしょ？
普通整形ってのはリスクがあるのを想定で受けるものです。
だから女はヤダネ。

>>410
お前、自分が３９８みたいに口が開かなくなっても同じこと言うか？

ここのVCローションつかったことあるひといませんか。

>>411

口が開かないんじゃなくて、大きく口が開かないだけしょ？
それって日常生活にどれくらい影響があるの？
口をあける時激痛が走るんですか？

やっぱり骨切りって麻痺の可能性あるんだぁ・・・

>>413
大きく開かなかろうが小さく開かなかろうが、致命的な神経麻痺にはかわりないだろ。
それを何とも思わないお前は最低の人間だな。

本人が出てきてるわけじゃないし、どの程度のものか
わからないジャン。
多かれ少なかれ、過去ログにも頬骨の跡の後遺症は
書いてあったと思うけど。
本人でもないのになぜそこまでかばうか？

この関係者本当にウザイ

関係者じゃない。
今までほんとに顔面麻痺になっちゃった人の
書き込みとかあったけど、398の勢いじゃ
どうやらそこまでの勢いはないみたいだよ。
むしろそちらのほうがクリニカ＆大森医師を
陥れる自作自演に思えるけど。

つけたし。
398は自分の思った顔になれなかった
逆恨み。
骨格なんてまったく思ったようには
ならない。
俺のように頬骨が出ていなくても
もともと横幅のほうが広く見える
骨格もあるし。

>>398
上の方がおっしゃっているような話しを聞きました。
結構、年齢のいっている方（40代）が口元を引っ込み過ぎて逆に老けて見えてしまって他の大学病院に駆け込んだ。との話し。（彼氏が医院の方にいちゃもんをつけた。）
自分の思い描いていた通りにならなかったのと、もっと老けたと周りから言われて欝状態になってしまった。
違う？！

整形は万能じゃないからなぁ。
神経質な人や自分の思いどおりになると
勘違いしてる人は向かないよ
引っ込みすぎだとやっぱ失敗ってことになんのかな？
顔見れるわけじゃないからどの程度ひどいのか
見た目に明らかにおかしいのか、わかんないねー

398は自分の思い通りにならなかったから
すげてをマイナスの方にしか考えられないんじゃない？
多かれ少なかれ、骨格の手術をした人は
後遺症を自力でリハビリしてると思うよ。

動きにくくなったところは動かすことでしか
直って行かないよ。
すべてを医師、手術のせいにしてはいないですか？
それって歩けなくなったことを悲観して
まったく歩こうとしない人に似てますね。

よく整形後のたるみを気にする人がいるけど
もし俺だったら、自力で表情筋を鍛えるよ。
そのくらいの覚悟で整形は望むものだよ。
せっかく全身麻酔の苦しさや術後の腫れ、麻痺に堪えたんだもの。

俺をやな奴と思ってるかもしれないけど
俺だって軽い後遺症が残ってるから
ここまで書けるんだよ。

でも見た目に皮膚の状態、表情も自然だし
やっぱりそれだけ多きな手術だったんだろうなあ
というのが、神経鈍化の実感です。

人間の機能って言うのは、その部分を使わない
動かさないことによって、失われていくんだよ。
きっと手術後、数ヶ月はあまり口をあけることなど
してなかったのではないですか？
若い健康な人でも、一ヶ月寝たきりで外に出なければ
相当筋肉や体力が落ちます。
それは動くことでしか解消できません。

口元が引っ込みすぎたってゆうのは失敗じゃないでしょ。
もともとそこまで引っ込める予定でその通りいったけど、その人には似合わなかっただけ。術前は何ﾐﾘ引っ込むって言われても想像できないじゃない？
ただ、どこまでやったらその人に似合うのか、術前に見抜く医者のｾﾝｽは重要だと思う。
でもその人は確か口がだんだん出てきてしまう疾病の人じゃなかった？

神経麻痺はつらいよー

つらいよー

私の書き込みに対してレスを下さった皆様へ改めてお伝え致します。

私はここ２ちゃんねるで、O森先生の評価を落とす事を目的としてこのスレッドに書き込みをした訳では無く、
O森先生を否定する様な発言をした人を、反対派と呼んだり、煽り、デマと決める付けている事を不愉快に
思ったので、実際に私の様に失敗をした人間もいるという事を伝えたかったのです。

｢失敗｣の度合いや｢神経麻痺｣の度合いについて、賛否両論ある様ですが、どの程度の｢神経麻痺｣が患者
とって｢失敗｣なのかは、人それぞれでしょう。
３９９さんは、あくまでも｢患者の覚悟｣に重点をおいてらっしゃいますが、私だって一時の神経麻痺は当然
あるものと覚悟していましたよ。

私が負った神経麻痺を｢口が開かないんじゃなくて、大きく口が開かないだけしょ？ それって日常生活に
どれくらい影響があるの？ 口をあける時激痛が走るんですか？｣｢398は自分の思った顔になれなかった
逆恨み。 ｣と、まるで私の誇大妄想か被害妄想かの様におっしゃいますが、あなたに、ティースプーンを
口に入れようとした時に唇にぶつかって上手く入らない苦しみが分かりますか？
口周りが麻痺している為に、飲み物をストローで吸い上げる事が出来ない苦しみが分かりますか？
リハビリすれば簡単に治る程度なら、とっくにしています。

私にも説明が足りなかったのかも知れませんが、あなたの勝手な解釈で被害者を被害妄想者にしないで
下さい。

前にも言った様に、形に関しては私の希望が完全に伝わっていなかったものと、諦めています。
これに関してO森先生を責めるつもりは全くありません。私にも努力が足りなかったのでしょう。
しかし、私が一生抱えていく｢神経麻痺｣は明らかに医療ミスです。

話しを戻しますが、私を含めて、現実にO森先生の執刀で手術をした患者で、失敗をした人がいるんです。
彼らの話しの全てが煽りや嘘と決め付けるのは止めて下さい。本当に傷付きます。
それとも３９９さんは関係者の方でしょうか？考えすぎかもなの知れませんが、そう思えて仕方がありません。

>>420
その方とは違いますよ。私は頬の骨切りをしましたし、これでも２０歳代です。＾＾
恐らく、セットバックで失敗して東京大学に行かれた方の事ですよね。
この方の場合、医療的な失敗ではなく、手術前に想像していた手術後の自分の顔と、実際に手術をした後の
自分の顔のギャップが大きかった事に耐えられなくなってしまったそうです。
(間接的に聞いた話なので実際のところは分かりませんが…)

美容整形というのは患者の期待が大きいだけに、医者にとっては難しい手術なんでしょうね。

それと、言い遅れましたが、私の話しにご理解を示して下さった方々、ありがとうございます。
悔しい思いもしますが、皆様のお陰で励まされます。本当にありがとうございます。
皆さんの手術が成功すると良いですね！

>>410
あんた訴訟の事どれだけ知ってる？
現実に知覚低下で勝訴した被害者（Ｋ察病院出の美容外科医による）も居るんですが？
盲信的信者だか関係者だか知らないけど、麻痺を生じさせない範囲での手術を
検討するのも医者の義務だよ。
それ以上の事を患者が望んでも、リスクを説明して断るのも又義務だし。
そういうリスクを了承して手術して、しかも納得してるならいいじゃん。
でも>>398さんは日常生活に支障をきたしてるにも関らず、執刀医に放置されてるんだから
それは明らかに問題で、非難されるべきものでしょう。

確かに頬骨は移動しすぎると、口開けづらくなってしまうんですよね。でも、そうならない程度にやるのが前提だから、口が全開にならなくなったりするのは、やっぱりﾐｽだと思うけどな。
それは練習して開く様になるもんでもないと思うし。
それに、もし元に戻るすべがあるなら、病院もはぐらかさずに何か対処すべきだと思う。もし練習で開く様になるなら、その指導をするべきだよ。

>>398
そんなにひどい後遺症なんですね。恐ろしいです。
大森先生は、それに対して何もしてくれないのですか？それは絶対におかしいと思います。再手術で、なんとか元に戻らないんですか？神経の方は無理かと思いますが。
398さんは頬だけ手術されたんですよね？頬の手術では口周りの麻痺って普通起こらないですよね？その手術、とんだ大失敗だと思うんですけど。
それから頬は何cm内側に入れたのですか？
質問責めでごめんなさい。私も手術の予定があるもので、とても不安で・・・。

ここの美容外科はかなり良いほうだと思います。
でもどんなに腕の良い先生でも成功率１００%と言う事は
ないでしょうし、ひとたび失敗すればどんなに良い先生でも
のらりくらりとした態度に出るし、その事は以前警察病院の
方の書き込みにもあったと思います。このことは美容外科に
限った事ではなく普通の病気でも（もちろん他院でも）同じ事だと言う事は
ニュースなどで皆さんもご存知の事と思います。
ですから６０%の人が９０%を望んでしてはいけないのです。
３０%になりかねないからです。
訴訟も医療は専門分野でなかなか素人がわかり得るものではなく
受けた手術と神経麻痺の因果関係の立証や協力医を求めるなど
かなり大変な事になるでしょうね。
先日ニュースで医療ミスの裁判で勝訴する確立は４０%に満たない
と言っておりました。

訂正

確立→確率

でも最近の医療過誤訴訟では患者側の立証責任が緩和される傾向にあるよ。
以前は患者側が医師の過失があったことを立証しなければならなかったけれど、
最近は医師側が過失がなかったって立証しなければいけなくなっている。

>>427
そうです！
私も、その話しを関接的に聞いたのです。
その方と勘違いしてしまいましたね。ごめんなさいね。
確か、【口元の危険性】で年末辺りから春にかけて騒いでいた方だったと思います。
頬骨は友達も削ったのですが、3ｹ月間まともに口が開かなかったのをまともに見ている為、怖くて手術は断念しました。
他の大学病院に事情を話し、何とかカルテを書いて頂いて裁判に持ち込む事は出来ないかしら。
東大は横繋がり凄いからすぐ分かるから止めた方が良いよ。
こんな事、言うと貴方には申し訳無いですが、『医者は失敗して腕が上がる

続きです。
だそうです。
何回も練習していると腕が上がるですよね。
だから、貴方の書き込みは全然嘘だと思いません。
私も、ここで手術した者ですが『あれ？』って思った事も何度もありましたし、体の具合いが悪かったので、質問して埒があかなかったので他の大学病院に電話して質問をしました。
元医療関係なので、電話した病院には手術した病院名は伏せて話しました。
何故かというと最初から向こうから聞いていない場合は医院の名前はなるべく言わない方が無難です。（暗黙の了解の状態）
言ってしまうと医師にもよりますが、口が軽いから

>>431あっちゃんさん

ここの病院はかなり良い方だと思う。。とおっしゃってますが、本当ですか？
私もできれば大森先生に執刀して頂きたいと思ってるんです。でも輪郭の方のｽﾚｯﾄﾞ見ても失敗の話で名前があがるのは大森先生や大森系の医者ばかり。なのに大森先生は日本でも指折りの名医とされているのが不思議でたまらないんです。
431さんのお話からすると、これだけの失敗があってもまだ良い方で、話にのぼらないだけで、他院ではこの様な失敗はいくらでもあるって事なのでしょうか？

>>399
医療関係の匂いプンプンするのは私の気のせいかしら…？
元医療に関係していたので。
後、前のお父様が医者か医者でないかでは、研修医の時点であまり施術をさせないし、派閥バリバリだから疲れる。
私は貧乏の何のコネ無しだからこの封建社会に付いていけずに辞めたのですけどね。

セットバックってなんですか？
危険な手術だということはわかるのですけど。

警察病院の形成外科って手術は全部市ヶ谷へまわしているの？
それなら警察病院に形成外科はいらないのでは・・。

>>420
あのぉ・・・結局何が言いたいのですか？支離滅裂でサッパリわからないんですけど。
すいません、悪い意味じゃないです。本当になんだかよくわからない文章だったから。
皆さんはわかるのかな？

>>440
まあ、訳分からないのなら放置すれば？？
医療関係も政治家、会社の上の派閥と似ていると思うけどね。
関係ない話するのも2ちゃんの特徴だよ。

>>438
セットバックは、出っ歯、受け口の人が歯茎から骨切りして後ろに下げる事。
いきなり、下げるわけだから当然、体の具合い、情緒不安定、等おおまかに副作用があります。

なるほどね。。。

それにしても３９８さんの失敗はヒドイよね…。
私も他の病院で頬切りしたけど後遺症は残らなかったよ。
自分が３９８さんの立場だったら…と思うとゾッとする。
気分を害したらごめんね３９８さん。
手術終わって暫く続いた神経麻痺はやっぱ結構辛かったし
それが一生続くと思ったら精神的にダメになりそう。。

>>444
444さんは手術上手くいって良かったですね。
どちらの病院で手術されたんですか？一時的な神経麻痺はどのあたりに出ましたか？

>>431
医療訴訟での被害者勝訴率は年々高くなってるんだよ。
訴訟に至らない示談での解決も含めると４０％を悠に超えてる。
機能障害が後遺した場合は、その障害と因果関係さえ証明出来れば勝訴出来るよ。
美容外科でありがちな「価値観の相違」ってのとは明らかに性質が違うから。
これが現在の医療紛事の現実。

いま法曹界は医療専門の裁判セクションを検討してるそうなので、これが導入されれば
もう少し迅速に判決も出るようになります。
まぁいつ導入が成されるのかは予測も出来ませんが。

大森って酷い医者だね、と煽ってみる。

そうかーじゃ神経麻痺なら明らかに失敗だから
大森を訴えれば勝てるね

>>448
その障害と因果関係を証明出来ればね。
知覚麻痺は客観的証明がしにくいんだよ。運動神経じゃないから引き攣れたりしないし。
まぁそれが解ってるから無茶も放置も平気でするんでしょう。
熱心な協力医と優秀な弁護士が必要。

399は関係者でしょ。

＞でも輪郭の方のｽﾚｯﾄﾞ見ても失敗の話で名前があがるのは大森先生や大森系の医者ばかり。
＞なのに大森先生は日本でも指折りの名医とされているのが不思議でたまらないんです。

ここの医者は他の医者が恐くてできない（ｏｒ技術がなくてできない）
手術に積極的だからでしょ？
他の医者が尻込みする手術を手がけるから名医。
大胆な手術を好むから失敗もままある。
他院の失敗談が少ないのは、症例も少ないから。

ここの病院には行った事もないけど、このスレ読めばだいたいわからない？

>>433 ここじゃないけど、係争中のものです。
　　　その事実を知り、少しだけ救われた思いです。　

>>大胆な手術を好むから失敗もままある

失敗覚悟でやられる患者の身になったら？
成功してこそプロでしょ？？

「ここの病院には行った事もないけど」とかわざわざ書いてるのって関係者っぽいね。

>>451
盲信的信者だか関係者だか知らないけど、麻痺を生じさせない範囲での手術を
検討するのも医者の義務だよ。
それ以上の事を患者が望んでも、リスクを説明して断るのも又義務だし。

>>422
骨格やった人はリハビリ当たり前みたいに書いてあるけど、
そんなこと広告の説明欄はおろか実際の院長の説明でもなかったし、
なんで言わないの？言われてない後遺症があって、仕方ないで済ます
人っておかしいと思うよ。後遺症のレベルでもっと下の人がいるんだ
から我慢しろなんて言ってたら、下なんて、最終的に生存してれば
いいってレベルまで下がるよね。そんなんだったらなんだってありに
なっちゃうよ。失敗を受けるために手術する人なんていないと思う。
後遺症をどってことないって思える人と思えない人があると思うよ。
どってことないって思ってる人は自分のことはそう思っておけば
いいけど、他人の後遺症を個人的な主観で軽くあしらうのは失礼です。

結構最近2chを見始めた者です。
2ch見る前に大森先生の事を知り訪ねたんですけど、ここまで有名な先生だとは知らなくて驚きました。絶対この先生にお願いしようと決めていましたが、ここ見始めて、とても恐くなりました。先生の言った事とか何も信じられなくなってしまった。
もし2ch見てなかったら、今頃は手術も終えて新しい人生を始められていたのかな〜とも思うけど。今は、どーしていーかわかんなくて、途方に暮れます。はぁ〜悲しい。

どの程度の後遺症が残る可能性があるか・・・。
って先生は言ってくれるハズ。

>>457さんは変に心配しなくていい筈です。
先生はリスクの話もしてくれたでしょ。
今ここで言い争ってたりする話は
それ以前の問題。

失敗した人や他の医院のやっかみも含まれてるから、
ある程度は信じてもいいけど、
どこの手術をうけるつもりか、わからないけど
直接、先生に掛け合って
話聞いた方が良いよ！

どこのスレもそうだけど、
評判が良いとすぐ叩き合いが起こる。

掲示板の情報よりも直接あった人の話を大事にした方が良いよ！

どこも失敗はありうる！
その中で一番信用できる所はどこか！って話。

元の警察病院もそうだし、
このスレもそう。
誰でもここの掲示板に入りうる事を忘れないでね。

この前、近々クリニカで手術します〜って言ってた方、どうだったのかな？無事終わりましたか？
よかったら経過聞きたいです。お願いしま〜す！

>>458

クリニカ擁護に必死だね。（ｗ
仕事の関係で医療業界に多少なり関わりの在る者ですが、実際トラブル多いよここ。
本気で事実が知りたい人は、２ｃｈで情報収集なんてしてないで、一度、自分の目で
医療訴訟の判例に一通り目を通してみるといいよ。
OO森医師の名前が結構な数見つかるから。

最近賑わってるね　ここ。

>>456
インフォームドコンセントが成されてないって事だね。
十分な説明とその上での同意。説明は義務だからね。
それを成してない（またはリスク説明が大きく不足してる）場合は
説明義務違反。訴訟で明らかに不利になるよ（医者側が）。
Ｏ森氏以外でもだけど、手術説明（カウンセリング）の内容は出来れば録音しとく事だね。
術後トラブルになって折衝なり、訴訟なりする場合も証拠になるし。
たいがい訴訟となると、どの医者も「リスクも十分に説明した」って虚偽の
主張をするものだからね。

>>455
それ>>428の私のカキコなんだけど。

>>460
全くそうゆう事にうとくて分からないんですけど、医療訴訟の判例って、どこで見れるのですか？

398さんの失敗は本当にヒドイですよね。あまりにもヒドくて何だか信じられない思いです。
と言っても398さんが嘘付いてるとかでは無くて、そんな大失敗をしてしまった大森医師が信じられない。どうかしちゃってたとしか思えない。頬骨の手術なんていくらでもやっているだろうに。
それとも398さんは、何か無茶な事をお願いしたのだろうか？だったら納得できるんだけど。

>>460
>本気で事実が知りたい人は、２ｃｈで情報収集なんてしてないで、一度、自分の目で
>医療訴訟の判例に一通り目を通してみるといいよ。
>OO森医師の名前が結構な数見つかるから

「結構な数」とは、具体的にはどれくらいなんですか？。
また、どのような事例がありますか？。参考までに教えてください。

はっきりいって関係者じゃない。
ただの一患者です。
大森先生の手術をすごく成功だとも思ってないし。
でもここまでの技術がある人はそうはいないと思ってる。

でも医者の気持ちも多少はわかる気がするな。
美容外科っていうのは基本的に病気を直すものではなく
見た目をきれいにするものなので、機能低下などについての
保障まではないと思う。
ただし手術を行った医師はその後のケアはすべき。

でもここで騒いでる人ってその後ちゃんと
病院（クリニカ）に行ってないんじゃない。
自分の場合は、術後こういう事がありえるので
もしも何かがあったら、すぐに来てくださいね言われたよ。
多分この人、最初から感情的になってたりとか性格に難があるとか
先生とコミュニケーションがとれていなかったって問題が
いちばん大きいと思うけど。
だって手術の希望を納得するまで伝えられなかった
んでしょ。

問題なのは再診に行かない患者の方じゃなくて
そもそも後遺症の起こるような手術をする病院の方でしょう？

手術に失敗したと思った時点でもうその病院へ行きたくなるのが
普通だと思う

行きたくなるのが→行きたくなくなるのが

雷息子はその後の経過はどうなんですか？
私は４年程前に○仁で手術をしたけど、未だに頬の辺りにしこりが
残っています。

>>469
何の手術なさったんですか？

>>465
３０件くらい

頼んでない手術を勝手にやったり
神経損傷
など

>>471
もっと具体的には書けない？。

30件が多いのか少ないのかが分からないな。
頼んでない手術勝手にやったり。。。って信じられない。ほんとですか？

>>469
これといってご報告するようなことは、ないかなぁ。
右側の生え際あたりが時々ピリピリするような感じはあるけど。

昨日、某医大の形成外科医に傷口見せたら「まぁいいんじゃないの」と
言われたりしております。

>>471
>頼んでない手術を勝手にやったり

うわ、それって「わだ形成クリニック」と一緒じゃん。
そういえば和田も警察病院に居たんだっけ。納得。

最近、輪郭の手術された方の体験談全然ないですよねぇ。
皆さん何も報告無いって事は、上手くいったってことなんでしょうね。

>>476
エラ（咬筋）が張っている人はボトックス注射に走っているからね〜
あと若い患者は大手、例えばＲとかに行ってるみたいですよ。

>474
Ｈ教授？　そのしゃべり方だと。

399ってホント石頭バカ。
関係者じゃないなら、ただのクリニカ崇拝者だよ、あんた。

でもこのｸﾘﾆｯｸも週に二人くらいは輪郭の手術やってる人いるはずだよ〜。
皆さん満足してるのかしら？

＞でもここで騒いでる人ってその後ちゃんと 病院（クリニカ）に行ってないんじゃない。
過去スレ全部読み返すように。行っても放置される人の方が多いんだけど。

＞多分この人、最初から感情的になってたりとか
すごい想像力だね。ｗ

＞性格に難があるとか
手術とは関係無いね。それに、あんたでしょ、性格に難があるの。（ｗ

＞先生とコミュニケーションがとれていなかったって問題が いちばん大きいと思うけど。
＞だって手術の希望を納得するまで伝えられなかった んでしょ。
これも過去スレを読み返せ。
私は他の美容外科で医者とコミュニケーションとらなかったけど上手く行きましたが、何か？

>>480
Rでやった時、私と同じ日に３人手術した人がいてちょっと鬱になったYO。
Rって週に何人輪郭の手術してるのかな？

うーーん。
たぶん普通の女よりは美しいと思いますけど。

399さんとか、大森氏に比較的好意的な人達は、実際大森氏からオペ受けて上手くいって感謝しているから、やはり先生の味方っぽくなる気持ち良くわかります。
だけど481さんとかもそうだけど、別に大森氏からオペ受けて失敗された訳でもないのに、399や大森氏を責めるのって、どおゆう人なの？関係ないのに熱くなってる人達って何者なんですか？それこそ関係者？って思ってしまうんだけど。

>>483

プッ。ｗ
オカマのくせに｢普通の女よりは美しい｣だって。ｗｗｗ
あんた（おかま）を｢普通の女｣と比較してどうするの？同じ土台にすらたてないのに。ｗ
粘着オカマはさっさとお仲間のとろこに行ってよね。気持ち悪い。

>>485

女と比較してるわけじゃないけど、かわいいって
言われることは日常茶飯事なので。
それも男のかわいさですけどね。
目指す美は女の美ではなく、男の美ですから。

もう、こんなとこでそんなくだらないモメごとやめなよ。もっとちゃんとした話しようよ。
見てて恥ずかしいんだけど。くだらない。

>>482
どこの手術したんですか？
Ｒの東京院ですか？
一人の先生が一日三人もオペしてるのかなぁ？
一人でこなしてたら嫌だよね。疲れて手抜きになりそう。

>>481 私は他の美容外科で医者とコミュニケーションとらなかったけど上手く行きましたが、何か？


↑これってつまり、医者とのコミュニケーションはそんなに
大切ではないと思っている、という事なのかな。
その考え方はおかしい。
後で文句を言うくらいなら、術前に色々話し合っておくべきでは
ないのかな。おまかせしたら万事うまくいって当然、という考え方で
医者との意思の疎通を怠ったのなら、この人も問題ありと思われ。
絶対ちゃんと話し合ったほうがｲｲ。

Ｒの副院長はかなり態度が悪かった。

要するに
大胆かつ雑な手術のせいで後遺症多発ということですよね

３３９って揚げ足ばっか取ってて馬鹿みたい。
こいつのせいで糞スレになっていく…。

>>492
339は明らかに関係者だから放置プレイに限るYo！

クリニカってみんなの情報からして、
失敗したら患者のせいって病院なんですね
行かなくてよかった・・・

３３９？　３９９じゃなくて？ま どっちでもいいや。

３９９は関係者ではないでしょう。ここを定期的にちゃんと読んでる人ならわかるはずだよ。
それより、399を必死に攻撃している皆さんは誰？別にクリニカで手術して失敗した人でも、身内がここで失敗したとかでもないんでしょう？
面白半分に煽っているだけですか？何か目的があるの？
本当に普通に疑問なんです。何をやっきになっているのか･･･(?_?)

496=484=399

あんたの企みは失敗。いい加減諦めろ。

何度も言うけど、インフォームドコンセントが成された上で、納得して満足してる
なら問題ないんだよ。
謙抑的過ぎて「変わってないじゃん、(ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!!」ってなって、暫く経ってから
別の病院でまた手術するなんてのも良くない訳だし。
Ｏ森が非難を受けるのは、無茶な手術をする割には説明に不足が多かったり、
結果に責任を持たない姿勢にある。
別にＯ森に限らず、結果に無責任な医者は居るんだけどね。
ただその中の１人である事は間違いないんだよ。
美容外科に医療倫理なんて求められないって意見もあるかもしれないけど、
無茶な手術をするだけに、後遺障害も致命的だったり複雑だったり。
やっぱり普通に考えて被害者を気の毒に思うし、被害者にならない為にも慎重に
医者を選んだり、自分で情報収集や勉強して、尚且つＯ森でって人はしっかり要望を
伝えて、きちんと理解してもらった方がいいよって事だよ。
どの医者を選ぼうが、どんな手術を受けようが、全て自己責任なんだし。
知人に、美容医療に詳しい弁護士や医者が居る人は教えてもらうのが１番なんだけどね。

致命的な後遺障害って？
コワ〜。

>>471
>３０件くらい
>
>頼んでない手術を勝手にやったり
>神経損傷
>など

ワラタ。腹からワラタよ。もっと泳がせておけばよかったかもね。

クリニカで「頼んでない手術を勝手にやったり」するわけないじゃん。
行った人ならわかるけど、その点のインフォームドコンセントはしっかりしている。
カウンセリング時にも内容について詰めるし、手術の前日にもその内容を再確認する。

私が考えるに、つまりこれは事実ではない。ただの誹謗中傷だな。
もちろん。ソースを示したり、紙面をスキャニングしてULしたら、上記発言は撤回します。


２ちゃんは私たちの遊び場だし、情報共有のための貴重な場なの。
「整形板」なんて特にオルタネィティヴは難しいだろう。
お前らみたいなならず者のために無くなって欲しくない。


NetWorld+Interopのカンファレンスに参加して、
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0704/nirepo18.htm
ひろゆきが「何らかのガイドラインを与えて欲しい」と言っていて、私はちょっと
びっくりしたけど、こんな書き込みが続くようじゃ、そう言わざるを得ないよね。納得。


ま、２ちゃんにも網張りシステムがあるので、ログ捕まれて裁判所に行って、がんばってくださいね。
まさか、自分の主張を撤回したりしないでしょ？。

たぶん医療訴訟関係の弁護士でいろいろ相談受けて
実情を知ってるんでしょう
守秘義務があるから具体的に挙げられないでしょ？

雷息子ってカナリ変わったネナベですね。ｗ

>>500
クリニカで「頼んでない手術を勝手にやったり」するわけないじゃん。
行った人ならわかるけど、その点のインフォームドコンセントはしっかりしている


実際頼んでない手術をされたことで
裁判されてるんだぞ。

裁判資料を見ればわかる事だ。
自分で見てきなさい。

君は変わり者だね。
まあ整形中毒にまともなのはいないが

>>501
>たぶん医療訴訟関係の弁護士でいろいろ相談受けて
>実情を知ってるんでしょう
>守秘義務があるから具体的に挙げられないでしょ？

妄想爆発さんですね。
それとも日本以外の非公開裁判なんですか？。

>>502
>実際頼んでない手術をされたことで
>裁判されてるんだぞ。
>
>裁判資料を見ればわかる事だ。
>自分で見てきなさい。

自分がここで主張しているのだから、あなたが証拠をしめしなさい。

へ？
守秘義務という法律を知りませんか？
DQNですか？　藁

>>503
自分で調べたらどうかね。

それにわざわざIP取られてまで資料をUPしたくないしな。

自分の足を使って調べてから慎重にものを言いなさい

へえ、非公開の裁判なんだ。怖い世の中になったね。
というか、弁護士がいっているだろうという仮定を勝手に立てて
それに準じて述べていらっしゃる>>504さまがドキュソさまでは？。

それに言い出しっぺはテメエなんだからテメエがソース出すべきだろ>>505

506はキチガイなので相手にしないほうがいいな。

まあここで手術受けようと思うなら医療過誤に詳しい弁護士に評判を聞いてから
考えたほうがいいと思うよ。

自分の体は自分で守らなければいけないんだから
整形に大金を使うなら最低このくらいのことはしないといけないよ。
失敗して泣くのは君たちなんだから

>>507　1V34ZivA
議論のルールがわからない白痴さんですか？。

まあ、ネナベ息子は
精神安定剤でも大量服用してもっと落ち着きなさいってこった

裁判資料なんて普通、弁護士に高いお金払って調べてもらってやっと目にすることができるものでしょ。
こんなところでUPしろなんて言うのはどうかしてるんじゃない？

>>499完全治癒の見込みの無い後遺障害。

っていうかさ、>>460は

>医療訴訟の判例に一通り目を通してみるといいよ。
>OO森医師の名前が結構な数見つかるから

って言ったんだから、もう判決が出てる事案の事を言ってる訳でしょ？
判例集に載ってるんだから今更守秘義務関係ないじゃん。
誰も原告の実名晒せって言ってる訳でもないんだし。
裁判資料だって事件番号も解らないのに、どうやって見るの？
医療過誤を抜粋してまとめた判例集は見た事あるけど、>>460の言ってる判例集って
どれの事？
それだけ明確にすれば、各自でそれを読んで判断出来るんだし、自己の主張に正当性を
持たせられるのでは？

いつも、自分が医療関係に詳しいとかほのめかしたりして、弁護士か何かのフリしてる人！←私も怪しいと思ってました。
だって何でそんな人がこんなとこマメにﾁｪｯｸしてるのか不思議だし、皆の為を思ってるフリしてるけど、いつも書き方が大森氏をただバカにした様な、明らかに敵対意識を感じる。
裁判だの訴訟だのって格好付けてそればっかで、いつも話に中身が無い。
つっこまれて聞かれると、いつも逃げるし。一体何なのかな？

ところで、ネナベっておかまってこと？
ねなべの意味おせーて。

クリニカ及び○森の良い点を述べよだっちゃ。

まだ手術受けてないからわからないな〜。知りたい。

>>512
禿同。全くもってうそ臭い。

>>513
Nation NASA Basic!
アメリカが惑星ごと乗っ取ろうという目論見のもと、作り出した理念のこと。

雷息子は反論されるとかなりムキになる性格なんだね。ｗ
新しい一面ﾊｰｹﾝ。

↑ﾊｰｹﾝ。ｗ。

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/kgi1.htm

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

http://book-i.net/derr/

後遺症はほんとだとしても、納得してもらってないのに
なんで手術しちゃったんだろうね。
カウンセリングなんて何度行ってもいいわけだし
整形までの期間だって延ばせるのにね。
骨格の手術なんて年単位の計画で
いろんなとこカウンセリング行って
それで自分が信頼出来る医師にやってもらう
ものなのに。

元でこっぱちは過去の人。さようなら。

↑ばかです。ほっときましょう。

じゃ、また整形して話題を撒き散らします。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ‐★元でこっぱち

>>525

お前もがんばれよー。やってる！やってる！

いてまえ！いてまえ！最近、腐った個人攻撃が多すぎる！

本当だーーー。
元でこっぱちを逝てまえ！逝てまえ！
プッ。

なるべく、早い内に消えてくれ。

実際、おかまはウザイよね。

自作自演もウザイし。

もうさ〜、こおゆうのやめようよ、くだらないから。意味ないよ。中身のある情報交換しましょ！
元でこさんも、相手にするのやめな。ね！切り無いよ。相手にすると、また面白がって攻撃してくるからさ！シカト決めましょう！

クリニカで○ルファの○座氏が輪郭の手術をすることは
あるのでしょうか？だったら値段が死ぬほど違うと思うのだが。

なんかここ怖いんで、輪郭を得意とする某大手に逝くことにします。

↑わかりやすい工作員。
前から雷息子が【工作員か？？】とか言ってて
意識しすぎだよ。とか思ってたけど、マンザラでもなさそうだな。。

いま、この時間帯。はっきり言って工作員ご来訪中です！
他スレで

755 名前：名無しさん＠Before→After ：02/07/15 03:05 ID:BuOBCkux
>>753
怪しいと思うのならやめたらいい。
認定医だからって安心できるってま〜だ思ってる？
「形成外科（美容外科）認定医だか腕は確か」（←もはや死語か？）でないことは
他諸々スレで立証されてるでしょ！？

の発言
こんな工作するぐらいだったら、
執刀する石ぐらいしっかり教えろ！

【輪郭こそ】

絶対にまかせられないぞ！!

age

>>535
言ってる事がわけ分からん。要約するように。

>>535
うん。良くわかんない。上のほう解るけど、下の『の発言〜』てとこからが解んない。教えて。

【：：：：：絶対止めたほうがいい美容外科：：：：： (758)】
で、形成の認定医を愚弄する発言をしていたのを抜粋した。

獣人系では
執刀医がカウセ時と異なったり、
骨切りで執刀医がなかなか
知らされない所も多いらしいから
そういう、患者を不安にさせるような診療をやめろ
と言いたかったのです！

また、形成の経験がないので、経歴を教えないというのも
辞めて欲しいそういうとこを治してから
　形成の〜〜
という話をするように！！と言いたい。

>>535=>>539
要するに>>544が工作員だって言ってる訳ね。
で、>>539では十仁系の問題点を問題点を指摘してるんだよね？
日本語や改行がおかしくて訳解んないよ。

で、>>539では十仁系の問題点を指摘してるんだよね？

私もおかしかった。ｽﾏｿ。

です。
解り辛くてスマヌ。

あと、工作員クササを感じたのは>>534ね。

神経麻痺など訴訟沙汰になってても
必死で擁護？？　プ
どおりで手術に失敗するわけだ

>>543

>>534を工作員と思うのは考えすぎだよー。
私も最初はここと某大手とどっちが良いかなーと思ってたけど、
結局、ここの病院はヤバイと思って候補から外したし。

言いたい事は何となく分かるけど、落ち着いて下さい。です。

>>545
皆さんが言ってる某大手ってリ〇ツですか？
私もそこいーかなと思ったんだけど、エラやった人で、前から見た顔が変わらないって言ってる人いたから、ちょっとガックシ。先生は自信満々に前から見た顔も変わると術前は言ってたらしいし。。
どこもそんなもんなのかな？でも期待持たせないで欲しいよね。

>>544
いつもいつもあなた何者？あんたみたいのいるから、失敗とか訴訟とかの話全部ネタだとしか思えなくなっちゃうんだよね。
みんな真剣に考えてここ見てるんだから、ただの中傷とかやめて下さい。まわし者は消えて下さい！

リッツは口だけ。

昭和が良いのでは？

昭和どうなんでしょうね。でも昭和で骨切りした人の経験談て全然聞かないよね。
昭和のスレ見ても、先生の人柄の話ばっかりだった。
でも、失敗したとか文句言ってる人もいないって事は、きっと上手いってことなんでしょうか。

工作員見つけては吊るしあげて叩く関係者。
なんでそんなにムキになるんだか。　
人のこと言えないよ。　　　　　　　　ぷ。

実際に被害者自身が告白してるのに
なに言ってんだか

なぜかばう？？

>>460は、何故>>511に回答しない？

>>505
非公開の裁判とかの内容を何故他人のアナタが知る事ができたのかと
小1時間・・・

>>554
裁判には非公開はありませんがと小一時間・・・

でも結局、肝心なとこで消えるよね。本当の事が知りたいから質問しているのに。

過去ログ読んだけど神経麻痺起こすような病院では手術受けたくないなー

>>556
２ちゃんで正当な答えを求める君って…。ｗ
色んなスレにカキコしてたら、わざわざ自分のカキコに対する
レスのチェックなんてしてないのでは？というか私がそうだけど。

そうだよ。こんなとこ皆テキトーな事書いてるんだから、話半分で聞いといた方がいいんじゃない？

でも整形話は他では聞けないから、ここでの情報に頼ってしまうのが実情。
誰も責任とってくれないところを覚悟しないとね。

もうだめぽ

おはよー。どうしたの？

もうだめぽ
　

この時間つまんないよ〜。

オイラも…もぅぅぅぅだぁめぇぽぉぉぉぉぉぉ。
へぇぇぇぇるぅぅぅぅぷぅぅぅぅみぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ。

あぁぁぁぁぁぁぃぃぃきゃぁぁぁぁﾝﾄうぅぅぅりぃぃヴぅぅぅぅぅぅぅぅ
えにぃぃぃぃぃぃぃもぉぉぉぉぉぉあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
さぁぁむぅぅぅぅわぁぁぁぁぁぁぁンきぃるぅぅぅぅみぃぃぃぃぃぃぃ
ぷぅぅりぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃずぅぅぅぅぅぅぅううううう

皆どうしちゃった？　でも、私もついつられちゃう・・・。

おーーまぃがーーーーーっど！！
へーーーーぇえぇぇぇるぷみいぃぃぷりーーーーず！！！！

５６７です。

神様、あまりに自己中心的すぎました。御赦しください。

へぇぇぇぇぇぇぇええええるぷあす！！ぷりぃぃぃいいいいいいいず！！！！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1016538707/398

＞５６１
＞５６５
＞５６７
おーうのーう！！めーいあーいへるぷゆーー、がーいず？！

んだよ！あほか！

新種の馬鹿？

私は去年、Ｏ森先生にセットバックしていただいた者です。
何の参考にもならないかもしれませんが、体験談として書きます。

手術後、一週間目かな？初めてＯ森先生に診ていただいた時、
先生が
「前は、こんな感じの子だったのにね」
って、顔をふせる私の癖を真似されたのが印象に残っています。
私は手術する前は、うまく言えませんが相手の顔をまっすぐ見て話ができない
人間で、カウンセリングの時も下を向いてぼそぼそ喋ってましたから、
その様子を先生が真似されたんだろうなと思います。
その時、写真をばしばし撮られたのですが、
「こうやって見ると、カワイ子ちゃんだもんなあ」
って、Ｏ森先生が仰って、それがホントに嬉しかったです。
Ｏ森先生ってお世辞を言う人ではないと思うし、
手術が終わって代金を払った後の患者にお世辞言ってもしかたないですよね。
私はほんとのブスで、人からカワイイなんてお世辞でも言われたこと、ありませんでした。
（言っても皮肉・ギャグにしかなりません）
Ｏ森先生に「カワイイ」と言われたのは（お世辞でも何でも）、
私がその日、初めて化粧してあらわれたからかもしれません。
それまでは、化粧なんかしてもしかたないというか、鏡を見るのがイヤで。
でも、手術後、自分で言うのもおかしいですが、
化粧する価値のある顔かも？と思い始めてお化粧を勉強して、
それから、メガネも外してコンタクトにしました。
私にとっては、手術による顔の変化よりも内面的な変化の方が大きかったかもしれません。

Ｏ森先生に手術してもらおうと決めたきっかけは、大学病院の口腔外科の医師の一言でした。
口腔外科にしようか形成外科にしようか迷って大学病院に行ったのですが、
そこで正直に
「警察病院のＯ森先生にやってもらおうか迷っている」と話したところ、
「Ｏ森先生なら腕は確かだから大丈夫だと思うよ」と言われて、
何の利害関係もない大学病院の医師がそう言うのなら、とＯ森先生に賭けることにしました。
（その先生は、術後、殆どの人に下唇、あご周辺の痺れ、知覚麻痺が起こる、と
親切に教えてくれました）
結果、それで良かったと今は思っています。
確かに、頤の知覚麻痺は今もありますし、術前と比べて咀嚼に不自由を感じていますが、
相手の顔を見て話せるようになったこと、お化粧したいという気持ちが持てるようになったことの
収穫のほうが私には大きいです。

個人的に、Ｏ森先生にはとっても感謝しています。
５日間の入院中、看護婦さんたちにも大変良くしていただきました。
勿論、口腔外科や他の病院で手術していたなら、
ひょっとしたらこの後遺症はもう少し少なくおさえられていたのかもしれません、
それは　同一人物が両方で同手術を受けて比較検証することが不可能な以上、なんとも言えないと思います。

それから、全然関係ないのですが、雷息子さんの文章、好きです。

痛みに堪えてよく頑張った。感動した！

満足のいく手術で良かったね！
知覚麻痺は気にならない程度なの？
ちょっと気になったので、よかったら教えてね。

>>573
経験者のお話とても貴重です！カキコありがとう☆
勇気出して手術して、綺麗になれて良かったね(^^)v
手術終わって、どのくらい経つのですか？知覚麻痺の方はどの程度残っているのですか？でもまだこれから良くなって行くのかもしれないですよね。

〇森先生は、患者さんを綺麗にしてあげたいとゆう気持ちが、他院の先生より強いと、私も診察受けて思いました。
自分がオペしたコが綺麗になって自信を持てた事が嬉しかったんでしょうね。

やっぱりほとんどの人が知覚麻痺起こしてるね

セットバックした人に質問ですが　術後歌は歌えますか？
声の変化はありましたか？　趣味でバンドのボーカルやってるんで気になりました

>>578
マルチポストですね。輪郭総合スレと。

好意的なレス、ありがとうございます。

＞痛みに堪えてよく頑張った。
手術前夜の最終カウンセリングの時、Ｏ森先生が、
「この手術は、骨を切るので、当然、痛いと思ってください」
と仰いましたので相当な覚悟で臨んだのですが、
覚悟の割には痛くありませんでした。
入院中、痛み止めをもらったのは一回だけでした。

＞知覚麻痺は気にならない程度なの？
今、術後半年以上一年未満ですが、日常生活には不自由していません。
ただ、人に顎を触られるとピリピリするというか、多少不快感を感じます。
自分で触る分にはなんてことないのですけど。
食べ物が顎に流れたまま気付かない、ってことは今はなくなりましたので、
会食は苦痛ではないです。
ただ、やっぱり、術前と比べると食べ方が多少不自然だなとは自分で感じています。

＞勇気出して手術して、綺麗になれて良かったね(^^)v
ありがとう。
口腔外科にしようか随分迷ったのですが、
術前矯正の二年、三年という時間が私には耐えられなくて（口元のコンプレックスが
強すぎて、一刻も早く解放されたくて）、
保険がきかなくても、リスクを負ってでも、クリニカにしようと決めました。
何が起こっても自己責任で、という気持ちで臨みました。
（これはどんな手術でもそうでしょうけど）

＞〇森先生は、患者さんを綺麗にしてあげたいとゆう気持ちが、他院の先生より強いと、私も診察受けて思いました。
＞自分がオペしたコが綺麗になって自信を持てた事が嬉しかったんでしょうね。
そうですよね！
私は術前のカウンセリングではそれは感じなかったのですが、術後、強く感じました。
術前カウンセリングでは、
「あなたが、劇的に変わりたいっていうのなら、それは無理ですが」
と仰いました。
これって、意訳すると　やることはやるけど、綺麗にはなれませんよ
て感じに受け取れてしまって。
でも、術後の診察時の私を見て、Ｏ森先生がとっても喜んでくれて。
「ストレートパーマもかけました」って言ったら、
「彼女、ストレートパーマもかけたそうですよ」って、居合わせた看護婦さんたちにも
話されてました。
外面的にもですが、私が内面的に「劇的に」変わったことを喜んでもらえたのだと思います。
因みに、術後、はじめてクリニカの診察に行ったとき、
受付の方は私が誰だかわからなかったようです。
メガネ外して、お化粧して、ストレートパーマかけて、セットバックですから
多分、外面的にも　劇的に　変わったのだと思います。

＞やっぱりほとんどの人が知覚麻痺起こしてるね
そのようですね、大学病院の口腔外科の先生は、はっきり
「殆どの人に起こる」と仰ってました。
「ご飯粒を、下唇や顎にくっつけたまま、気付いていない人っていますよね？
その辺りは、どちらかというともともと敏感な方ではないんです、
術後の知覚麻痺は、それの極端なものだと思ってください」
というようなお話をうかがったように記憶しています。

＞術後歌は歌えますか？声の変化はありましたか？
私は歌は普通に歌えますが、本格的にボーカルやっておられる方だと
ちょっと戸惑われるかもしれませんね。
舌から前歯までの距離が変わりますから術前と全く同じようには歌えないかもしれないです。
口腔内の形が変わりますから、反響とか？で、声が変わるのかもしれません。
よくわかりません、ごめんなさい。
私自身は今、ちょっと舌っ足らずな喋り方をしてて、
これは　普通に話そうと思えば普通に話せるのですが、
舌っ足らずな喋り方が一番楽なので自然にそうなってしまっています。
参考にならなかったらごめんなさい。

>>581
元々舌ったらずでしたか？
それとも手術後になってしまったんですか？

セットバックをすると、口腔内の容積が狭くなるから
ほとんどの場合「下余り」になるってね。
下の長い人は、場合によっては下切除術も視野に入れて術計画するとか。
物理的に考えれば当然だけど、機能を無視して施術してしまう医者はここまで
考えてくれないし、中には術後矯正しない医者まで居るって聞くけど。

>>580・581
丁寧なお返事どうもありがとう。本当に参考になります！




やはりセットバックの場合、殆どの人が神経麻痺が後遺してしまうんですね。ここが特別多いとゆう印象持っていましたが、そおゆう訳でもないみたいですね。危険な手術、心してのぞまなくては。

O先生はよくわからない人だからカウンセリングでも納得して
手術受ける人は少ないと思う。
なんだかわからないうちに手術が決まって何週間後に手術です。
というパターンがほとんどだと思う。
これではカウンセリングに十分に時間がとられてないから成功するケースは
少ないと思う。
骨切までしようとする人はコンプレックスが強いと思うからカウンセリングに十分に時間をかけて
納得してからでないと逆効果になると思うよ。

優良スレでした。
自分は骨格の整形に踏み切るのをやめました。

３９８さんの失敗は「数ある成功のうちの稀な失敗」
かもしれませんが、
（現に成功してる人はいっぱいいるからね）
もしその「稀な失敗」が自分だったとしたら・・・
怖いよねえ。

みんな「自分に限って失敗するわけない」と思ってるんじゃないのかな？
まー私もそうだったんだけど。
失敗した人＝かわいそーな人
自分の成功のための情報のひとつ、としか思ってないでしょ。
私はそうだったので。

もし、神経麻痺が一生残るのが、それがまぎれもない自分だったとして
（ちょっと新興宗教みたいな書き方になっちゃったけど）
それでも、納得して手術を受けられるか？
そこまでの覚悟が自分にあるのか？といえば
答えははっきりNOで、
私の場合「成功するんならしたいけど、神経麻痺になるなら嫌」
って程度。だからやっぱり
するべきじゃないなあと思いました。

やっぱり世の中そんなおいしい話ってないよね。
神経麻痺にならなかったらラッキーくらいに覚悟きめてないと・・・
代償は大きい。
怖い。

まあ個人的カキコでスマソ。ただこの場を借りて、
失敗の情報を提供してくれた３９８さんには本当に感謝。
失敗を晒すなんて、まして３９９みたいな馬鹿が心ないことを言ったりするとなると、結構つらいことだったと思うけど、
これから受ける人たちの重要な財産になった。
ありがとう。

確かに、中途半端な気持ちなら手術はやめた方が良いと思います。できればやりたいな〜程度の思い入れの人は、多分やってもやらなくても大して変わらない人なんだと思うし。
私はどんなに危険でも手術する意志は変わらない。手術した後、今より素晴らしい人生がおくれると確信できるから。

私は〇森先生のカウンセリングを初めて受けた時、一時間以上かけて説明をして頂きました。二回目の時は、何.何ﾐﾘまで、削る量を細かく説明して頂きました。それでもまだ聞きたい事がでてきてしまったので、もう一度カウンセリングに行こうと思ってます。
自分が納得するまでカウンセリングに足を運ぶ事は大切だと思います。

何度聞いても知覚麻痺の危険性は変わらないと思うよ

＞589
また関係者なのかね？

>589
ﾁｮﾝ工作員　発見

実際、知覚麻痺の事とか考えると、かなり引くよね。

どうしてもやりたい人以外やるべきではないと思います。
予約も取りにくくなるし。

>>589
最近、めっきり患者が減って2ちゃんを逆恨みしてる豚院長ですね。
包茎手術もろくにこなせないくせに、氏んでください。

ブ？！ブ・・！！ブヒブヒブブブブブブブヒィブヒッ！！

>>594
この病院のこと、全然知らない人だと、すぐわかりますね。

>>594

ﾊﾝｻﾞｲﾁｮﾝﾅﾙﾐ　志ね

キタローは実力はないが親の七光り　ボンボンなのさ

因縁の対決のスレでも同じこと言ってましたね。

キタロー、もう全盛期はとうに過ぎた

夏休みなのに、｢いつでも手術出来ますよ｣って…。
暇なキタロー先生はやっぱり過去の人なの？
結局リッツしかないのかな…。

みんな‥ってゆーか多分同じ人なんだろうけど、なんで最近キタローキタローって…？私が因縁対決のスレでｷﾀﾛｰって言ってしまったからかしら。以前から言われてるみたいだけど、また荒らしのハートに火を付けてしまったかな？ちょっと反省。

>>601
それだけ、キタローは寛容なのです。
忙しいに決まってるでしょ　（^^呆）

ここの擁護に必死になってるのって医者？看護婦？
気分悪いんでやめて下さい。

いえ、ここは患者です。

>>601
え〜？それ嘘でしょお？前聞いた時は2ヵ月先まで予約取れない状態だったよ！学会シーズンで忙しかったからなのかなぁ？じゃあ今ならすぐできるの？ちょっと嬉しい様な、なんか心配な様な・・・。
601さん、もうちょっと詳しくおしえて！いつでも手術できるって、こっちの都合に合わせてくれるって事？何曜日でもOKて言ってました？

夏は腫れの引き悪いから輪郭系避ける患者もいるのでは？
逆にチャンスかねぇ。。

>>601
結局一般人には知られていないってことね。
本当に腕が良いところだったら、
いくら美容の手術であってももっと口コミで広がるはずなのに・・・

それは２ちゃん情報の影響でしょ？皆さんの思惑どおりにいったとゆう訳さ。

いやー、客層カブッテルし、
リッツ工作員とかも多いんじゃない。最近は。

一般人の美容整形の口コミなんてあるんでしょうか。。。。？

ほとんど、ないよ。
ある意味一方的な週刊誌情報、CM、あとは今日のTV番組みたいな
大掛かりなCMの単方向にしか基本的に情報が流れていない。

もちろん、掲示板のような横つながりは出てきたけど、
TVを見て行く人の方が圧倒的に多いよ。
怖いし、もったいないと思うけど。

ここが６００台まで伸びることがまず不思議だよ。
いかにここで宣伝してるかってこと。
他の科と違って口コミが少ない分、ネット操作が必要なワケ。
まさか雑誌やテレビで広告なんてできないだろうからね。

そうそう！私も前、全然わかんなくて大塚でやろーかと思ったもん。っぶねぇ(-.-;)

大塚の方がマシなのでは？

>>613
言うのもかったるいけど、
ここの宣伝は患者ですよ。
いわゆる
　　　　ク　　チ　　コ　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　です。

それほど言うなら『輪郭スレッド』で
大塚とかの名前で宣伝してみなよ。
大塚で先天性の奇形疾患を扱いますか？？
クリニカに行くのは良い意味での献体提供でもあるのです。

>>613
このスレッド、この病院にとって良い事なんて殆ど出てきてないと思うけど。不利な内容のが多いよ、きっと。よく放っとくな〜って思うくらい。だから逆に信じられたりして。

>>616
はあー？？？？なんで「患者」だと言い切れるんだか。w

>>618
なんで患者でないと言い切れるんだよ。

>>618
絶対、患者だよぉ！でもそれは、わかる人にはわかるから、それでいーと思いま〜す！違うと思ってる人は、それでいーんじゃない？

すべてが患者とは言い切れない。
すべてが関係者だとも言い切れない。
そんなの常識で考えればわかるでしょーが。
ムキになって患者と言い張っているヤツの気が知れない。

常識で考えれば、じゃなくて読めばわかるよ。たまにｴｽﾃｨｶの宣伝ぽいのは見た事あるけどね。

６１６＝正真正銘の市ヶ谷工作員

616ですけど、工作員って(；ﾟДﾟ)　開いた口が塞がんないよ。
回線増やして言うほどのコトか。。

７月２４日（水）　お天気･･･腫れ
　K片先生にこの前、カウセしてもらいました。
とても、不慣れな自分に気を使って下さって、
　男から見ても素敵な大人だ！こうなりたいと思いました。

こんなDQNな文章書く工作員？
　　　　　　　　　　　笑っちゃうね。

>>623
他院の工作失敗。

>>601
んだよ！ハッタリかよ！やっぱリッツ工作員なのか？

>>626
やっぱクリニカの工作員だったのか？と返してみます。
（リッツスレ参照）
ご自分ではよ〜くおわかりのことと存じますが・・・
かなりオハズカシイですね。
そこまでして大手を非難して楽しいのか？

>>627
言われもない事を言われちゃ、クリニカ《医院》の患者は面白くないと思われ。

実際、『システム的にも倫理的にも不誠実な大手《企業》』の工作員
が目立ってとても、不快である！

自分の事言って、恥ずかしくない？

クリニカって形成で美容外科じゃないでしょ。
形成の生き残りのために、できない美容外科やって患者に迷惑かけないでほしい。
私もだまされたと思っているから・・・

>>630
患者にも勿論、他のまともな形成外科、口腔外科にも迷惑掛けてます。
ダイナミックな手術して、失敗しても放置で、結局患者は大学の形成や
口腔に駆け込むから。

>>631
リッツの話ですね。

>>632
クリニカの話です。

>>633
クリニカ市川ですか？

>>630
どう騙されたと思うの？私ここで手術考えているので気になります。もしも本当なら教えて下さい！
それともまたリ〇ツの方なのでしょうか？

>>631
実際に他の病院の先生なんですか？何か実際に迷惑掛けられたんですか？
それとも２ちゃんのネタをまとめて言っただけですか？

なんでここって悪い事書かれていると必ず擁護する人が出てくるの？
リッツ叩いていた人と同一人物？
まあ私はどっちも逝こうと思わないからどうでもいいんだけど。
て書いたら「なら来るな！」と言われそうだけど、気になるのよね〜〜〜〜

>>637
君は上手いね〜！

>>637
話の逃げ方、美味いだね。

クリニカ工作員　マンセー

近々、人体実験されてきます。マジコワ。(+_+)

やめれば良し。

また煽りに来ましたね〜♪ノルマかい？お疲れ様〜★

それ君のこと？？？

ウケル。真似。

クリニカ＝歯磨き粉？
ごめん・・・

ライオンでしょ？謝ることないじゃん

>>647
ねー。がすがす磨けばイイ。

ここもレベル低いね

悔しくて返答してくるあなたほどじゃないけどね。

ここの看護婦ちょっと態度悪い。
二ヶ月先って混みすぎでしょ。
そんなに魅力的には思えなかったけど。
美容外科できるんでしょうか。
実体験お聞かせください。

変に煽るﾔｼって男が多い気がする。
どこが儲かろうと女（看護婦）には大した儲けにならないもんね。

魅力って、自分が何の手術したいかによるよね。例えば埋没やりたい人にとって、ここが魅力的かどうかは正直…？？？

そうだって。埋没は高須先生でもできる。

そうだって。埋没はムツゴロウでもできる。

看護婦は良いのも悪いのもいる。
ここは美容外科というより普通の汚い病院。

>６５３
骨ならまだしも埋没は他でする様に。

煽り注意報発令しました。

懲りてないね

何を懲りるか。

私が行った時に担当してくれた女の人は、結構感じ良かったよ。看護婦なのかは判らないけど。
私も実際手術受けた方の話聞きたいな。最近こちらで手術した方いらっしゃいませんか？あっ、最近じゃなくても結構ですので。

オティンティン洗いに来たんだが・・・
場所を間違えた！
ここで洗っていい？

君が懲りよ。

>>651
夏休みの時期だから、混むのは当然。

真性でもきれいに皮むいてくれるの、ココ？

夏休みやっぱり混むよね。嫌な時期だ。。。

>>664
ぼくちゃんｲｲ子だからあっちで遊んでなさいね〜

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クリニカ

マジでヤバイよ…。ｺｺ。

何がヤバイの(?_?)

クリニカ市ヶ谷実験室

大森先生は、美容のほうは、いつ頃からやってらっしゃるんでしょうか？
か誰がご存じでしたら教えて下さい！
三年前くらいでしょうか？

>>668-672
利権絡みの発言だという罠。

>>673
え？どうゆう意味ですか？
私、他のと違いますよ。変なのと一緒にしないで下さい…おねがい。

大森先生が、美容の方は何年くらいやっているのか、どうしても知りたいんです。
病院のHPとか見れないから、ご存じの方いたら教えて下さい！
私はここで頬骨とエラやるつもりです。
セットバックは昔からやってるみたいですけど、他の骨切りなんかは、いつ頃からやってらっしゃるのか気になりました。
私の予想では2〜3年前からではないか、と思っているのですが。。。違いますか？

>>674
やめといたほうがいいよ。
下手なくせに失敗しても何も責任取らないし修正もべらぼうに高い金額取られるし
何よりも一番だめなところは顔を見る眼がない。
センスのない人に手術されるとセンスのない顔になるよ。

>>675
何故そんな事わかるんですか？
ここで手術してもらったんですか？
その人の骨格によって出来る限界があるから、センスは、あっても無くてもあまり関係無い気もするんですけど。
普通どこの病院も、センス以前に、出来る限りの事はやりましょう…って感じですよね。

クリニカ今混んでるみたいよぉ〜。
夏休みだから学生たっくさんなのかしらー。

>>676
センスのあるなしの問題じゃないだろ
ほとんどの人が知覚麻痺起こしてるのが問題だろ
過去ログよく読めよ

>>678
過去ログもちろん読み済。
なんだ、過去ログからの情報言ってるだけか？

>>679
まぁまぁDQ�W相手に本気になる必要もないのでは？

美容整形で知覚神経麻痺起こすような手術する医者ってどんな教育受けてきたんだ？
本当だとしたらここの医者はとんでもないな。
医者とは言わないな。ただの金の亡者だな。

>>677

マジー？
学生うざい。

真面目な質問しても、変な人が入って来て話にならないよぅ。
も〜イヤ（泣

期待しすぎた自分がバカだったのか？
それとも、所詮、キタローは美容整形歴の浅い形成外科医なのか？
はたまた、所詮、自分の顔はこれが限度なのか？

過去ログからの情報＝内部告発

>>681
しかも狂人ﾚﾍﾞﾙ。
実験台と大金が手に入るんだから、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだろね。

もうわかったよ。。。
どうせ皆同一人物。
同じ事しか言わない。
もうそれ飽き飽き。

>>687
何が知りたいの？
ここで手術したから個人が特定されない範囲で答えてあげるよ。

age

先生が言ってたけど神経麻痺というのは何ヶ月で
とれるものだって。
理由は歯茎のとこを切開するときにどこに太い神経が
通っているか確認をして進めていかなきゃいけないんだって。
その太い神経を切ってしまうと完全な神経麻痺がおきるけど
そうならないためだって。だから確認するときにその周りを
切開するわけだから少し神経にキズがついて何ヶ月かして
回復するんだとさ。

そうなんですよね。太い神経を切断しちゃうと、神経麻痺が一生残ってしまうんですよね。
でも、前から疑問なのは、エラ切りで、神経のかなり近くまで切り落とした場合に、神経麻痺が一生残る事ってあるんでしょうか？
その場合、太い神経を切断してしまわないまでも、近くまで切り落とす事により、細かい神経は切ってしまうと思うんですよね。
太い神経が残っていても、周りの細かい神経を切ってしまうと、やはり麻痺は一生回復しないのでしょうか？
誰かご存じないですか？

あまりはっきりとはいえないけど細かい神経とかは
ある程度の期間で回復するらしいよ。
血管でいえば毛細血管みたいな。
相談だけでもできるんだからいってみれば？？

千葉県柏市在住のホモの祐介です
１６５−６０−３０才です

ゲイだけを集めたサークル活動もしていますの
会費は安いの
ホームぺージに僕の写真もあるので
きてほしいわ！！
そのかわりネチケットは必ず守ること！
掲示板荒らしは警察に言いますから

http://shinjuku.cool.ne.jp/kamui01/news1.htm

神経切られる可能性があっても受ける人って、本当に勇気あるよね。

ここってオカマが多いらしい。知り合いの医者が言ってた。

へ〜〜？オカマ多いんだ？何でなんだろう？
わたし女だけど、ここでするつもりだよ。

美容外科医って、ゲイに対する偏見ないみたいだよ。
男顔になりたいのか、女顔になりたいのか
さらっと聞かれたし。
別にゲイって言ったわけじゃないけどね。
俺のやった手術自体、おかまさん御用達の手術だったらしい。
でも俺はもっと男顔になりたいんよ。
今が中途半端なかま顔だからさ。
でも杉浦太陽が好きなのーーー。

でこぱちさんってゲイなの?

俺もゲイだよ
まじまじ(ｗ

男で整形する人って、やっぱゲイって感じするよね。
ゲイの人って、美意識高いし。
あと、ホストとかもいそう。

>>699
でもキモイ人はキモイよ

なんか自分の顔見ないでジャニ系じゃなきゃ矢田とか（w

きれいな人はきれいだけど

キモイ人はキモイです
正直（Ｗ
まあ、のんけの世界でも美男美女は一握り程度というのと同じです（w

男でケミカルピーリングするとゲイばればれでしょうか?汗

ここを叩く工作員って何処なのか？
リッツ、コムロ、
辺りが客層かぶる大手というイメージがあるが、他にもあるのだろうか？？

>>701
私はここの元患者です
大金はたいて散々辛い思いをしたのに、結果は超不満足ですよ。
だからここの評判を落としたいと思っていますが、何か？

どういうふうに、不満足だったの。

>>702
もしも本当なら、どの様に不満なのか、是非教えて欲しいです。
こちらで手術するつもりなので。。。

ここで詳しくカキコつもりはないよ。悪いけど。
どうせ煽りだとかライバル院の工作だとかって言われて嫌な思いするだけだし
ひどい知覚麻痺が残った訳じゃないから、｢自己責任｣とか言われそうだしね。

まー、性格の悪い元患者が失敗の腹いせに叩いてると思っておいて。

>>705さんの気持ちも解る気がします。
いくら大きな後遺症が残ったとかゆう訳じゃ無くても、仕上がりの形が納得いかなかったり、先生が言ってたのと違ったりしたら、私もすごく頭に来ると思うし、やりきれない気持ちになると思います。
簡単に再手術できる訳でもないし、元にも戻せないし。
もしかしてですけど、705さんがされたのは、輪郭の中でも、かなり特殊な大手術ではないですか？

私みたいに後悔してる人って結構多いと思うけど、触れたくない過去になってるのかな。
私ももう少しここの実体を暴いたら２ちゃんを卒業しようかな。あ〜あ、1年前の顔に戻りたい。

702さん、私もここで失敗されました。
だから気持ちは痛いほどわかりますよ。。。
お金返せ！（本当はお金なんてどうでもよく治して欲しい一心なんだけどね）
って言ったんだけど、邪魔者扱いされて悔しかったよ。
もう触れたくない過去でもあるから、あきらめてるんだけどね。
前向きに修正できる病院を探してるところです。

>>707
女性の方だったんですね？
じゃあ特殊な手術でもないのかな？
頬骨かエラか何かの手術ですか？

>>707
女性の方だったんですね？
じゃあ特殊な手術でもないのかな？
頬骨かエラか何かの手術ですか？

>>707>>708
手術前に覚悟を決めたいので是非、教えてください。

>>707>>708　さん
どの部分の手術かだけ教えて下さい。
もうすぐ、こちらで手術します。時間の関係もあり、今更変えられないんですが・・・
参考と言うか心構えをしたいので、お願いします

708さんもここで失敗したんだ。すごく悔しいよね。
お金返せーって言ったの？すごい勇気だね。邪魔者扱いされたって、すごく想像出来る。
私は特に文句も言わずに２ちゃんで怨み晴らしてるよ。ｗ

私は修正手術はしたくないんだよね。せめて元に戻してくれれば良い…。
手術後の痛み、辛さ、期待とのギャップに悩む日々…をもう一度経験するのは耐えられない。
これ以上骨を大きくいじるつもりはないなー。また失敗するのが何より怖いしね。

708さんの再手術、良いお医者様がみつかると良いね。
肩書きに左右されずに、人の話しをよく聞いて理解してくれるお医者様が良いと思うよ。
誰かと違ってね。ｗ （分かるよね）

>>709>>711>>712
私に関しての情報はノーコメント。内部の人間がここに来てるらしいから、悪いけど理解してね。

>>711>>712
もうここに決まってるなら色んな意味で覚悟を決めるしかなのでは？
私はここで失敗してるけど、成功してる人もいるみたいだから…。
元でこっぱちさんとか雷息子さんあたりは有名だよね。

雷息子さんはその後どうしたんだろう？術後はカキコしてたけど、最近来てないよね。
不都合でもあったのかな？

>>713
私も、ここで手術する予定の者です。
他でやるよりかは、ここのが良いかと思い、ここに決めたのですが、本当に失敗なんてあるんですね。

私もどこの部分の手術されたのか知りたいんですけど。是非お願いします。
病院内部の人が来ているかもしれないからノーコメントとの事ですが、何故ですか？
患者さんはいくらでもいるので、手術箇所だけでは絶対に誰だかは特定できないと思うんですけど、何か他の理由があるのでしょうか？

>>702
絶対ここで修正は望めないと悟ったので、思いっきりぶつかってみました。
相手はかなり動揺していたけれど、わけわからん言い訳で言いくるめられた。
術前と術後の態度があまりにも違い過ぎやしねーですかい？あんた！！

>>711
＞手術前に覚悟を決めたいので是非、教えてください。
覚悟を決めたいのなら、余計な心配になるから知らない方がいいんじゃない？
>>714
＞ノーコメントとの事ですが、何故ですか？
失敗したらわかる。
キツイ言い方かもしれないけれど、
私が手術を受けた時は、ここの病院の情報では失敗のしの字も出てこなかった時代。
それに比べたら、今は少しでもぼろが出てきていると思う。
数少ない情報の中でもしっかりと見極めて病院選びをしてください。
私は少なくともあと1年は待つつもりです。いや確かな情報を得るまでは待ちます。

出張、疲れた・・・・。

失敗された方、お気持ちお察しします。
再手術頑張って下さいね。
皆さん、失敗された気に入らない顔で、現在どの様に生活されてるんですか？とても我慢強い方達なのですね。

今、古館のテレ朝の、２０時からの番組に、
大Ｏ先生が、ゲストで出てます。
結構、ダンディーで、穏かで、素敵な方で、
ビックリしました。
セルライトの権威とかいうかんじで、出てます。
オペして貰いたくなってしまいますー。

見逃しちった(;*Д*)
セルライトってなんだっけ？脂肪のボコボコしたヤツ？ちがうか・・・
色んな事の権威なんだね。本には植毛とかでも権威として出てたよね。

知識の多さと腕のよさが必ずしも一致しないいい例だね。

私はここでオペして上手くいったけどね〜
失敗なんてあるのね〜
そりゃあるか〜

うぇ〜〜〜！！ここにしようと、ほぼ決めてたのに。。。
そんな脅かしだけ・・・イジメだ。ひどいよ(T_T)

雷息子は結局満足したんですか？

オデコとかは特殊だから微妙だよね。
その人の限界もあるだろうし。

雷娘さんは頬もだよ。

頬はバランスとる為に削った程度、と前にカキコあったよん。

>>721
私も去年ここで二重手術しました。
721さんはどこをやったんですか？

失敗された方達、どこがどの様に気に入らないのか、おしえて欲しいですm(__)m

どこが気に入らないかというより美容外科で神経損傷するような手術をすること自体がおかしい
神経損傷したっらどうなるかを安易に考えすぎているんだよね。
一生にかかわることなんだから慎重にしないとね。
患者は実験台じゃないんだから。

de,dokowodonoyouni????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

神経麻痺の事はもちろん重く受けとめています。
ただ、その話は沢山ありましたが、仕上がりに不満がある人の話はあまり無かった様に思うので、どの様に下手なのか知りたいんです。
今までは殆どの人が、形には満足している様だったので。

失敗されたとのお二人様、是非お話お聞かせ下さい。

でないと>>707の目的はちっとも果たせないよ。
今のところ、限りなく眉唾モノだもの。クリニカ内部の人間はこんな所ほとんど見ませんってば！きっと。

できないわけないだろ

707 ：702 ：02/08/09 18:12 ID:IQoFVF/Q
私みたいに後悔してる人って結構多いと思うけど、触れたくない過去になってるのかな。
私ももう少しここの実体を暴いたら２ちゃんを卒業しようかな。あ〜あ、1年前の顔に戻りたい。

かこいい。。。。

なら、じゃんじゃん暴いてよ。ホントなら教えてよ〜！
レス待ってるぜぃ(^^)v

雷息子さんは手術失敗に終わったと思ってる？
最近の言動とかで何となく｢失敗したっぽいな…｣と感じたんだけど。

すさまじいまでの欠点であった部位を直してもらって、
ようやくまともな顔になりつつある（？）だけなのです。
やって良かったと思っているよん。

雷息子さんの話で、失敗したっぽいなんて、私は思った事なかったよ。

そもそも失敗かどうかって、一人の人が、同じ箇所を違う病院でやる訳にいかないから、何とも言えないよね。

っつーか、金返せ。倍返ししろよ、下手糞が。

・・・・あわわわわ。
うぅぅぅ・・・。

本当に失敗したかどーかは別としても、こんなに人に恨まれてる先生って、やっぱり性格に問題ありなのかしら？

純粋に、技術が無いのに親の七光りで今の地位を得てる事を妬んでる人はいるよ。
誰かが言ってたっけ、｢外科は子供のお遊びじゃないんだ、自己満足の為に外科医やってる奴にはいつか必ず罰が下る｣

最大の欠点を直して、すごく良くなったはずなのに
よくなったらよくなったで、次の欠点が目につくように
なるんだよね。
顔ってどこで妥協するかが、決めてだね。
美形と個性とどっちを優先するか。

保険適応になる勢いでブサイクな人はここでも良いんじゃない？

もちろん、ここの先生にしかできない手術したい場合は、ここでするしかないよん★

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ


　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ﾁﾝｺﾓﾓﾐﾓﾐ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　
　　　　　　　　　　　し'し'


　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩ ・Д・)　　ﾓｰﾐﾓﾐｰ♪
　　　　　　　　　　 （# ⊂ )】　　
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

↑下劣。不愉快だ。オレsony。

雷息子さんは毛の生え際（額）を切開したんだよね。
女性なのによく思い切ったと思うよ。
傷跡は消えるの？それとも一生額を出さない覚悟？

>>745
ここの先生にしかできない手術
って例えば何ですか？

自分に必要ない手術なので詳しくはわかりません。ごめんなさい。
例えば顔面短縮とかでしょうかね。

>>750
そんなの他の形成外科でも出来るんだけど。

>>749
キタローにしか出来ない、というか、キタロー以外の医者が大きく躊躇する手術がある。
ようはキタローはチャレンジャーという事だ。場所はエラというか顎というか…。
説明しにくいから本気で知りたいならキタローに聞いてくれ。

あれは顔面短縮とは言わないですね。名称わかんないんでテキトーに言ってしまいますた。スマソ。なんとなくやり方似た感じだし。

>>748
おでこ全開にでもしない限り大丈夫じゃないかなー？。
傷はまだ赤いけど、残るとしたら白っぽい傷痕になると思う。
いざとなれば、ファンデでなんとか隠せるでしょう！（と楽観視）。

>>753
？？？おでこ全開したんじゃないの？
だって額の骨全部丸出しにして手術したんだよね。

あーあ、フランケンムスコ　か・・・

髪の毛上げてオデコを全開に出さなければ・・・って事でしょ？わかんない？
手術はかなり広範囲切開するに決まってんじゃん。

フランケン息子って３１にもなってまだ整形してるんだよね。
もうおばさんだから外見なんてどうでもいい年なのに
懲りないね〜

３３じゃなかったっけ？

>>757

やめなよ、雷息子さんから得てる恩恵は計り知れないよ、
あなたもわたしも。
つまんない煽りで場を汚さないで。
雷息子は男→女になった人だと思われ。
３０代でも全然キレイだと思うよ。

★ちょっとブレイク！

人権教育及び人権啓発の推進に関する法律（平成１２年法律第１４７号）
（ 国民の責務）
第 ６条　国民は、人権尊重の精神の涵養に努めるとともに、人権が尊重される社会
の実現に寄与するよう努めなければならない。

>>759
雷息子は女だよ。

http://oubo.jp/777/p/?cd=000

雷息子もう出てこないな。

ネナベ都市２ｃｈ

�@．ストレス発散にネナベをする人
�A．おもしろいからネナベをする人
�B．ネナベしないと意見できなくてネナベする人
�C．男言葉の方がサッパリ感があるからネナベをする人
�D．自分の演技力を試したくてネナベをする人
�E．誰も気付かないのがおもしろくてネナベをする人
�F．恥ずかしいからネナベをする人
�G．八方美人な性格でネナベをする人
�H．強気になりたくてネナベをする人
�I．性格の裏表が激しくネナベをする人
�J．ネットストーカー対策にネナベをする人
�K．新しい気分を体感できるからネナベをする人
�L．暇な時間がたくさんあるからネナベをする人
�M．煽りあいには必ずネナベでいく人
�N．普段から男言葉の人
�O．パソコンでは男言葉の人
�P．まわりにあわせて男言葉を使う人
�Q．面倒だから全て男言葉の人

>>763
そんなやわな人物には思えないが。

なんか ここで外来してから 警察病院行って検査したんだ｡同じ先生なのに 偉い違い!警察行ったら凄い冷たかった･･やっぱり違う所でしょうかな｡

>>766

どうゆう意味？同じ先生がクリニカでは優しかったのに、次回ケーサツ病院行った時は冷たかったって事ですか？

そうなんです･･ やっぱり保険診療との差なんですかね? 検査は警察でと言われ､行ったのですが なんか全然違う人みたいだった｡それにｸﾘﾆｶは､ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞしてる時も､けばい看護婦が､ｼﾞｯとこっちみてて感じ悪かった｡

私はクリニカでセットバックと頬骨切りと顎の横幅を削る手術をしました。
以前に他の美容外科で頬骨削りとエラ削りをしたのですが、頬骨は目に見える変化は無し、エラは失敗に終わりました。
なので、クリニカでエラの手術の修正もしてもらいました。
手術したことによって、他の部分が気になる（頬の肉が目立つ）ようになったことは事実ですが、
クリニカでの手術自体は成功だと思います。
なんかこのスレ見てて思ったのですが、手術に１００％失敗が無いってことは思わない方がいいと思う。
生まれ持った形を変えるんだから、当然リスクはあるわけだし、それをきちんと理解した上で手術をうけるべきなんじゃない？
１００％思った形にならないのも仕方ないと思う。
前より少しでもよくなればＯＫなんじゃない？
神経麻痺など後遺症が残ってしまった人は可哀想だと思うけど、万が一そうなってもしょうがないって思える人以外は
手術するべきじゃないと思う。
医者だってベストをつくしてるはずだし、神様じゃないんだから失敗だってあると思う。
私も失敗した時はショックだったし、二度とあの美容外科には行くつもりはないけど、
手術するのを決めたのは自分だし、その美容外科を選んだのも自分だから、文句つけようとか、訴えようとは思わなかったよ。
だから、失敗して医者に対して怒りを感じるのはわかるけど、手術を受ける前にもっとよく考えるべきなんじゃないかなと思います。
あと、手術を受けた事も無い人たちが、特定の先生や美容外科に対してあーだこーだ言わないでほしいです。

↑　
最後の文訂正します。
手術を受けた事も無い人たち→手術やカウンセリングを受けた事も無い人たち

>>769
私もそう思うよ。
人間の顔って１ミリで全然雰囲気違うし、ある意味賭けの要素もある。
ヤブ医者もいっぱいいるけど完璧じゃないからね。

私は前歯が少し出てんでセットバックしようと思ったけど
いろんなスレ読んでいて、その勇気が無くなった。
歯の矯正で妥協しようと思う。

>>768
そんなに態度違ったんだ？何故なんだろうね？
私は最初から警察行ったけど、すごい親身になって話聞いてくれたよ。
違う先生かもしれないですね。私は一番有名な先生でした。
あと、警察病院の方でも、美容の場合は実費じゃありませんでしたか？

実費だった。もちろん。
警察病院でも親切だったよ。766さんが身構えてしまった部分があったのでは？？
診療する目的が違っても、自然体で行けばいいんじゃん？！
実費で大枚はたく訳だし。

＞＞769
同意。
他の病院で手術して何の変化もなかったから病院をクリニカに変えた。
あたしの場合はこんなままじゃ一生後悔するって思ったから。
リスクも失敗も考えなかった。
自分の顔に強い不満がないんならあんま手術とか
しないほうがいいのかもね。
あたしみたいにひどいと怖いとかおもってらんなかったもん。

私もそう思う。中途半端な気持ちならやらない方がいーと思う。
私は手術は未だだけど、ほぼココに決めてる。自分の理想に少しでも近付けたいから。

７７４さんはどこの手術されたんですか？

http://www.ycwb.com/gb/content/2002-07/30/content_397152.htm

>>776=罠

クリニカの患者って皆、顔が病的にブサイクらしいね。
友人が近くのビルに勤めてて目の前をよく通るから詳しいんだよね。

元々美人顔をよりキレイにするのは大変だけど、元がブサイクなら普通になれば満足だよね。
だから皆はそんなに低姿勢なの？大金払ってるのに。不思議。

私だったら手術前にリスクについて話があったかどうかなんて関係無い。
大きいリスクがある手術を｢美容｣目的の患者相手にやる医者がDQN。

皆さんは大きなリスクとは比べ物にならない位ブサイクなの？
整形するのは良いけど、｢万一後遺症が残っても仕方ない｣なんて考え方してたら、医者の思う壺だね。
本当に後遺症が残った時どうするの？バカだなーと思うのと同時に、心配だよ。

>>778
市ヶ谷の何関連の仕事に勤めてるの？？

考えてみれば
美容外科職員でないか、その人が美容外科に通ってなければ、
他の医院の患者などわからないのでは？

ここって悪い話が出ると、即効擁護レスがつくのね。
１日中見張りしている必死な関係者でもいるの？

即効擁護レスつく？
ここ、いつも言われっぱなしじゃない？ｗ

ここの病院は事故関連の患者も多い。
普通の美容整形よりも警察病院絡みで
事故修復のための人たちが結構居たよ。
レーザーであざ消すための子供、老人とかもいるって。

778）の友人って､よっぽど暇なんだね? でも美容外科に入る人はそういう目で､見られがちだよ｡ ちゃんと仕事しろって､伝といて｡

７７８はテキトーな事言ってんのさ。ほっときな。
色んな患者いるに決まってる。

んだんだ､自分が整形やりまくって､少しはましになったからって､人の事言うな

>>778
だからー、あとあと何かあったら嫌な人は、手術しなきゃいいんだってば！
私はもともと美人だったけど、もっと小顔になりたかったからリスクを承知の上で手術したよ。
先生に後遺症のことも何回も言われたし手術する必要無いとも言われたけど、自分で納得して手術うけたよ。
でも手術うけてから、周りには前の方が美人だったと言われる。
自分でもそう思うし。
まあ、小顔になったから良しとします。

>>786

どこの手術したのですか？

>>786さん
もしかして、頬骨骨折の人じゃない？
HNつけてよ。わかり辛いから。

ヤンキー看護婦さんねー。分かる。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きいたまきいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（　ﾟ∀ﾟ）＜　 > きいたまって何？
きいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

あの茶髪の看護婦でしょ。

へ〜ここ茶髪のヤンキー看護婦なんているんだ？？
あたしん時は地味なオバサンしかいなかったな。

kanakuriスレッドより
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1027417368/111
大森系必死とか言ってるののうち、一院はカナクリっぽいね。

マジな話、大森先生こんなとこ見ないぞ。。

きいたまン所行った奴いねーが！
きーは元気しとるんか？

そう あのガタイのいい女 明日にも全日本いけ

全日本行くべし！

ここの埋没の値段を聞いてビックリ！！
一昔前の値段と変わらない16万位だった。
それで、腕は良いのだったら納得だけど他と変わらないのであれば高いと思う。
ここでした事はないので分からないけどね。

自信あるから この値段じゃないの? でも 実際 ここでやった人見た事ないなあ･･つｰか､言わないよね? また 地味だからなあ

>>797
それは高すぎるよ〜〜〜〜

私が見始めた、ここ数か月で、確か二人くらい目上手くいったってカキコあった様な？
基本的にここでは大きい手術の話ばっかりだよね。

クリニカって、リフトが上手いって噂聞いたのですが、どうなのでしょうか？？

>>800
ここがリフトが上手い？どこでそんな事聞いたの？
それに目だって失敗談ばっかり。輪郭は成功談の方が多いけど。
やっぱりここは輪郭専門じゃないの？

リフトが上手いのは与座先生らしいよ。
それに安いよ。

クリニカで与座先生にやってもらったらクリニカ価格でしょ。（高い）

じゃあ 細かい作業は駄目ね〜 以前 ｸﾘﾆｶ行った時にｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞした石が 僕は大きい手術専門だからねぇ〜だとさ｡

>>804

逆に考えれば、その答え方は
良心的かもよ。
なんでも出来るって言われて中途半端な
仕上がりじゃ困るし。
広く浅いよりは、自分の得意分野では
誰にも負けないって人にやってもらい。

そっかぁ、リフト上手くないのか・・・
でも、ここ色んな先生いるんだよねぇ、目とか細かい手術担当の医師とかいないのかしら？
大森先生は、そりゃ輪郭専門だろうけど。

805》 でも いいか悪いかは､やってみないとわからないよね? いろんなカウンセリング行ったけど､自分を棚に上げてる石ほど､失敗で 叩かれてるよ｡

>>807
気に入らないなら、ここでやらなければいーんでないのかい？
医師とのフィーリングは大切だよ。

で、どうよ？

与座って、あんまリフトうまくないと思う。　　　　んで、ここってたくさん輪郭やった人いるよね？　　自分は顎を短くしたいんだけど、見た目激変しますか？？？　　　　　あんまり変化ある写真見た事ないんだけど。

(○｀ε´○)ぶーっ

(○｀ε´○)ぶーっ

(○｀ε´○)ぶーっ

811どうした？？？

ここ花70万って　なにもの？

たけーよワラ

鼻70万？何それ？鼻の何が？
一ヶ所いじるだけだとしたら、かなり高いよね。
他の病院だと、『整鼻80万〜』とかはあるけど。
何ヶ所かいじる“整鼻”だとしたら安いけどね。

鼻全体の値段じゃなくて、１ヶ所の金額だよ。超高いよねー。
ここでは鼻の手術するのに全身麻酔＆入院が必要だから異常に高いんだよね。

ここの待合室で待ってる時、歩行者がジロジロ病院の中を覗いてて嫌な思いをしたよ。

とりあえずあげ

でもね・・・雷みたいに全麻で徹底的にやらないと鼻だけは変わらないとちゃう？
雷のコメントみると、それでもそんなに変わってないって言うし。
そうじゃなきゃあ、マイケルジャクソンみたいに５回だが１０回だか
知らないけどお直しが必要なんじゃないかな。
マイケルだったら鼻の手術、１０億円でも平気でやるでしょ。
金に糸目をつけないマイケルでさえ何回も必要なんだしね。
デカっ鼻の奴なんて１回こっきりでそんなに変わらないと思うよ。
村上里佳子とか前田美波里みたいな女の場合はね。
元スピードのhiroなら鼻切り一回で済むと思うけど。

70万て、鼻の骨切りでしょ？
だったら普通、全麻で70はするよ。

＞815
うん、そうだ。全麻＆入院なんて、やっぱ絶対それ鼻骨切りでしょ。判りそうなもんだけどな〜。

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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ここの看護婦って本当態度悪いね。
このスレ見てそうだから言うけど、患者のこと考えなさい。

良い看護婦さんも何人かいるよ。
対応が悪い人がいるのも事実。

まともな美容外科だったら、即効クビでしょ！？
何と言ってもね〜　「サービス業」なんだからさ。

確かに看護婦だか何だか、、女の人ちょっと恐い人いた。
でも逆に、客獲得に必死じゃない感じがいいと思った。一般の病院と同じで、客としてじゃなく患者として見てる感じ。
なんかカウンセラー(?)の女性達の教育が行き届いてる所って、高い給料もらってるし、必死だな〜って思う。
そりゃ感じ良い病院の方がいいけどさ。でもそれと手術結果は関係ないじゃん。
「お客様さま」って所は、自信の無いあらわれって思うんだけど。。
でも…私も感じの良い病院に心が傾くのは確か（笑

やる気のない人も若干名いました。
その他の人達には、術後本当にお世話になりました。
結構辛かったんで、感謝してます。

１人じゃなくて若干名っすか？

「病院」として普通だと思うけどなー。＞看護婦さん

なんか、みんな、お姫様扱いされないと気がすまないのね。。。。

>>827　同
何とも的を得ている意見（笑）そもそも今までブスとして虐げられてきたから
過敏になっているのと違う。値段高くても別にレストランじゃないし
看護婦の対応なんてどうでもいいじゃん。
手術上手けりゃ居酒屋レベルのサービスでもいいけどね。医療ミスさえしなければね。

話してみるとけっこういい人たちばっかだよ。
・・・・ジロジロ見られるけどね。

久々にクリニカスレがあがってるなー。

ここって結局のところ形成外科なのよ。
悪い箇所を普通にするセンスはあるけど、普通をもっと良くするセンスが無い。
技術があってもセンスがなきゃ美容整形は厳しいんじゃ？

ここで｢普通をもっと良くする｣為に手術して満足してる人いる？
元でこっぱちさんや雷息子さんの様に、目立って悪い箇所を普通にしたい人には良いかも。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

クリニカって輪郭以外の美容整形のお客がいるんだろうか？
HPではフェイスリフトやレーザー治療が得意そうな事が書いてあるけど。
エステもやってる位だからレーザーはともかく、ここでフェイスリフトする人がいるとは考え難い。
輪郭と同じ位頻繁に行うって…絶対嘘でしょ。

>>830
確かにそれはあるかもね。
元の状態がそんなにヒドくない人が、ちょっと削って今より良くなればいーやってレベルなら、普通の美容外科で十分だと思う。
重度の状態→普通レベルに持っていくなんて大変な事、ここでしかできないのかもね。
、、、と、私は最近つくづく思いました。
結局、あんまりいじらず無難に仕上げて、お金を取る事しか、どこも考えてないんだよ。
病院選びは難しい・・・。

>>830は一見もっともそうで、実は中身がない駄文。

>ここって結局のところ形成外科なのよ。
>悪い箇所を普通にするセンスはあるけど、普通をもっと良くするセンスが無い。
>技術があってもセンスがなきゃ美容整形は厳しいんじゃ？

美容形成の手術をやるドクターは、美容外科である以前に形成外科医であるべきなのです。
形成のトレーニングと経験を積んだドクターが、より積極的に整容的な分野まで処置する
のが美容外科、美容整形。
私がいつも言っているけど、目の埋没ぐらいでは死なないから、どこの病院でもやって
良いと思う。ただ、それが全身麻酔の骨切りになると、最悪死ぬことがあるから。

それに、センスって何？。
どこまでが「悪い箇所」でどこまでが「普通」でどこまでが「もっと良い」？

自分のツラを客観的に見つめて判断して評価して、自分の希望をドクターに伝えることが
できないような人は、そもそも手術受けないほうが良いと思うよ。

>>雷息子さん
ばんさい！！！
本当センスって何？？
技術はドクターの問題で、センスは自分の問題じゃない？？

>>830
そもそも「普通」の人は、輪郭なんてこんな危険でお金のかかる手術なんてしないんじゃない？
手術を受けるって事は、もう普通レベルじゃないんだよ。
まぁ自分では良く見積ってるもんだけどね。
だって、整形って普通の人が手加えると、たいがい元より変になるよ。
本当に「普通」のレベルの人なら、やらない方がいーよ。
でも、やろうとしてるって事は、かなりの欠点のはずだよ。

>>836
あっ、良いこと言った。その通りです。
普通の人はやらないでOK。
それが普通以上に欠点が強いのであればして良いと思う。
普通をいじくったらバランスがおかしくなります。

>>836
それ言うんだったら整形自体、「普通」の人もやりませんが。

しかも、目の方が顔が変わるし、
アイデンティティーが変わって友達とかいなくなりそう。
顔の骨って幼児期に成長するから、
育てる時の栄養状態で変わるけど、目は絶対的に遺伝するしね。
不自然になるのも目、や鼻シリコン。

金や時間も作るのは自分の裁量だと思ってるので。。

>>838>>839>>840
？？？何を言いたいのか良くわからん。
おもいきり話の流れズレてる？それならまぁわからなくも無いが。。。

おいみんな、ネナベムスコにﾏｼﾞﾚｽすんなよ。

>>842
あんた、良く出てくるね。。
雷息子に何言われて逆恨みしてるか知らないけど、
醜いからやめなよ。

>>830

ちょっとその表現は失礼だよ。
他の医師はその普通にする技術さえ
もっていないんだからね。

骨格の手術は美意識の高い人が
行うものだと思う。

骨格の手術は醜いネナベだけが受ける手術です

>>832
骨切りやって弛んだ人がリフトやるって言ってたよ。
プレート外すついでにやる人とかもいるらしい。
輪郭と同じ位とは言わないけど、結構いるんじゃないの？
カウセ行った時、おばさんがパジャマでウロウロしてて、顔が異様にツルツルピカピカしてたから、あれはリフトの患者さんだと思う。

ここで与座先生か大森先生にオペしてもらった人いますか？
与座先生とキタローでは、どっちが骨切り上手いか…なんて分からないよね？
技術は同じ位(？)だろうけど、輪郭と個性のバランスを見るセンスがある方がいいな。

何回かカウセに行ったけど、看護婦さんの人数が多い気がした。
今までに見た看護婦さんの数、６，７人。
感じの良い看護婦さんがいたな。1人だけだけど。あとはイマイチの印象。
でもキレイな看護婦さんが多いからヨシとするか。

私もこちらで骨切りされた方のお話聞きたいです。
特にエラと頬骨について聞きたいです！

http://homepage.mac.com/leverage/

各ドクターの得意分野

Dr.大森 ― 頭蓋骨・輪郭形成全般
Dr.与座 ― 頭蓋骨・輪郭形成全般（百人町アルファ 院長）
Dr.倉方 ― 不明
Dr.秋月 ― 不明（板橋中央総合病院 形成美容外科 所属）
Dr.野村 ― 不明
Dr.寺島 ― 不明

Dr.与座はDr.大森の直属でなくなった今も、腕の良さと患者からの信頼を買われ、
自身の経営する百人町アルファのかたわらクリニカに週一日勤務。
Dr.与座のオペを希望する場合アルファの方がお得だが、ナースが韓国人である。
意外とお世話になる事が多いナースが外国人というのは抵抗が？

Dr.秋月は板橋中央総合病院 形成美容外科、ただ１人の形成外科医。
眼差しは物静かだが、形成美容外科を任されているDr.秋月の腕は良い？

他のDr.達はクリニカと警察病院に勤務し自身の分野を研究中。

Dr.達の腕は知らない。ここで手術を受けてないので。
クリニカのDr.達が、患者それぞれの個性を生かしながらキレイを作る美容センス
を持ち合わせているかは不明だが、神経にまつわる後遺症を最小限に抑える術
は持ち合わせていると思われる。術中の麻酔は専門医が管理する。

全く参考にならない内容で申し訳ない。

日本美容外科学会の認定医になっているのは
大森先生、倉片先生、秋月先生、野村先生、関谷先生、伊波先生だよね。
クリニカで働いているのに認定医になっていない先生ってどういう事情があるんだろう？

↑なぜか関谷「先生」の部分だけ文字化けしてしまった。

・・・と思ったらリロードしたら文字化け、直りました。お騒がせ、ごめん。

＞８５２
認定医になるには、それなりのキャリアを積んでいないと資格がない。
認定医でない人は若いんじゃない？

クリニカって、そんなにいっぱい先生いるんだね。
知らなかった。。。

与座先生は認定医じゃないんだ？

与座先生は認定医じゃないよ。
形成外科でのキャリアがまだ浅いからでしょ。

で、誰が一番うまいのよ？

与座にまつわる失敗談を聞きたい

認定医はある程度の年数と手術経験、形成での腕うんぬんで認定医が決定されるみたい。
認定医の証書が必ず医院に貼られている筈だが…
此処ではどこに貼られているのか知らないけど見掛けた事がない。
2つの団体があるので御注意下さいませ。

倉片先生のことも知りたい・・・。
いい先生やと思うんだけど。

日本美容外科学会終了記念ａｇｅ

あげ

昨夜初めて行ったけど皆さんかなり感じよかったですよ。木曜日だけってのがつらいけど、とうぶんは通うつもりです。ここでケミカルピーリングした人いますか？

やぱーり１２月とかってのは学生とか多いのかな。
冬休み使うから手術入院多い？
さけて来年とかにしたほうがええのやろか？

受け付けの永井という４０台の茶髪の女は客をばかにしていて確かに感じ悪い。看護婦は押しなべてつんつんしてる。宣伝無用だからこうなる。清水というのは太ったやんきーだがこれだけは明るくてほっとする。

８６６の追加。先生はいいです。良心をもっている。　

>>867
そんな事ないよ。金の亡者だし手術の腕も悪いよ。
これは経験者にしか分からないと思うけどね。

拝金主義で知覚麻痺はあたりまえ

>>868
経験者様。なぜ金の亡者だとわかるんでしょうか？
エピソード下さいませんか？


ここって、高いって批判されているのを良く見るんですけど、どうしてですか？
実際は、他院と比べても、別に高くないですよね？
だから、ちょっと不思議で…何か理由あるんですか？

こちらの病院には先生が何人もいらっしゃいますが、どの先生がどの手術を担当する、
という様に、得意な手術によって担当が決まっているのでしょうか？

私は他院で失敗した輪郭の修正と脂肪注入とフェイスリフトを考えており、それぞれの
手術を、それぞれ得意な先生にやって頂きたいと思っています。

ご存知の方や実際にこちらの病院で手術を受けられた方がいらっしゃいましたら、
ご存知の範囲内で結構ですので教えて下さる様お願いいたします。

ここのお医者様（O先生は特に）は手術が雑で手抜きですからよく考えたほうがいいですよ。
雑なのには理由があってここのお医者様は副業でこのクリニックをやっていらっしゃってて
手術できる日が限られてる中で沢山の患者を一度に手術しないといけない
（そのあとにも予約のカウンセリングの対応をしないといけない）ので
細かく丁寧に手術できないのですよ。特に全身麻酔の手術は週に一度と決まっているので
どうしても雑にならざるを得ないのです。

雑で手抜きって、どういうことよ？

>>870、>>873
発言者から答えが返ってくることは無いと思われ。

>>873
雑で手抜きと言うのは文字通りの事ですよ。
例えば普通なら４時間かかる紙細工を２時間で急いで作れば
仕上がりに差がありますがそれと同じ事ですよ。

問題なのはこのクリニックが儲けを重視している事と医者が副業で手術日が限られている
ために患者の手術結果を軽視して
普通では無理な時間でより多くの患者を手術しようとしている所なのです。
ここで手術をやって満足している方も他のもっと時間をさいて丁寧にやってくれるクリニックで
やったほうがよりよい結果を得られたはずです。

＞＞876さんはクリニカ経験者？？

872さん、内容からして内部の関係者の方ですか？内情に詳しい人ですね。
以前も内部告発した人がいましたよね。２ちゃんじゃ告発になりませんが…。

手術が雑だとか手抜きかどうかは別として、最近、大森系の中でも大森先生
に対する批判がチラホラ出始めているとは聞きました。特に若い世代から。
この業界で大森先生を批判するなんて勇気があるなーと関心しましたよ。

大森先生は外科医として経験が長いし、人間的にも決して悪い人じゃないけど、
私利私欲が強すぎるが為に、872さんの言うように患者の手術結果を軽視する
結果になってしまうんだと思う。
でも、大金を払って痛い思いをして失敗された患者は悲し過ぎるよね…。

えぇっ！担当が大森先生じゃなくっても
他の先生でもこんな↑体勢になっちゃってるの？クリニカって？
そんなこと聞くとちょっと不安になっちゃう・・・。

なるほど微妙なクリニカ。

>>876
>問題なのはこのクリニックが儲けを重視している事と

なんでそういうことが言えるの？。儲けを重視している具体的事例を述べよ。

>医者が副業で手術日が限られているために

S和の教授もS井で骨切りの副業しているのでは。
って優香、病院持ち回りのドクターって全然珍しくないのでは。

>ここで手術をやって満足している方も他のもっと時間をさいて丁寧にやってくれるクリニックで
>やったほうがよりよい結果を得られたはずです。

「他のもっと時間をさいて丁寧にやってくれるクリニック」を教えてください。頼む！。

>>881

＞「他のもっと時間をさいて丁寧にやってくれるクリニック」を教えてください。頼む！。

他にも手術する予定なんですか？または同じ場所の再手術ですか？

最近、輪郭スレなんかでも、ここ結構名前挙がってたから、ろそろ出てくるんじゃないかと思ったよ、反対派。
フフ…わかりやすいね。。。

882ってバカ？
それともわかっててわざと嫌味言ってるのか？？

ここが儲け主義というのは分かる気がする。
私は輪郭ここでしたんだけど最初１５０万くらいといわれたのに
手術後に１９０万近く払わされたもん。
４０万も違うなんてちょっとおかしいと思う。
おまけに手術は成功かどうか微妙な感じだし・・・
前とほとんど変わっていないの・・・

>>885
え〜〜？ホント？
どこの手術されたのですか？
担当は〇森先生？
あの先生で結果に変化無いなんて事あるの？

セットバックしたら顔が四角くなったし
それ以外あんまり変化なし
術後一年以上たってるけどアゴに痺れが残ってる

>>885
手術前に金額が決まってなかったって事ですか？
４０万円の差は許されないですが、何故そんな事になったんでしょう？

>>887
執刀はO森先生ですか？

ここって入院費が高いんだよ。
コミコミセットになってるから。
骨きり入院費が30万だから。

>>889
でも入院って１泊２日〜最長で５泊６日ですよね？
入院費が１日あたり６〜３０万円ですか？あり得ないですよー。

それに手術前と後で金額が４０万円も違うのは許されないです。
口約束だからって、後から余計に請求されたら儲け主義というより詐欺です。
ここで手術する場合、手術前に正式な見積書みたいの貰えないんですか？

入院費は一律だよ。何日いても同じ。
骨きりの場合、一日で退院ってまず無理だろうし。

4日目くらいに、近くだったら通院でもいいよ
言われたけど、病院の食事もまずくなかったし
まるまる1週間いましたよ。

細菌感染しないようにずーと抗生物質の点滴を
させられたのは好印象だったな。
でも入院費は日割りにしてもらいたいね。
だったらがんばって通院したかも。

大森先生の技術料だけだと100万以下だよ。
だから普通並。
でも実質入院費コミコミパックだから、やや高めかな。

ココは足元見て料金かえるからねぇ。

追記。

わしの場合、手術がもっと広範囲に及ぶ場合は
もっとお金が掛かるかも知れないって言われてたよ。
自分も中途半端は嫌だから、もしバランスが取れない場合は
眉上の端の骨の方までやってくださいね、ってネンを押して
おいたしね。
結果的にそこまでは及ばずに済んだけど。
手術時間は4時間くらいかな？

トラブルが起こるのは医師とのコミュニケーション不足じゃないかな？
あの先生、出来ない事は出来ないってはっきり言うし。

シティーホテルに１０泊以上・・・。
手抜きってのは言い方が悪いが不満の声は多い。
手の施し様のないケースあり。
荒さ雑さが目立つ。

いや、メシは美味いとはいえない。

>>849
はいはい。あさから御苦労さん。

うん・・・メシはなんともいえず。
ただ何か食いたい、飲みたいときいつでも
言えるからいいかな。
あたしもクリニカでやったけどきちんと話せば応えてくれるし
ムリならムリって言ってくれるとおもう。

ま、整形いくらしてもネナベは直らないしね
ｗ

>>886
O先生ですよ。どこを手術したかまでは言えません。
そこまで言うと病院関係者に分かるかもしれないですから。
カウンセリングは警察病院で受けてその時は１５０万前後と言われたけど
手術後に１９０万近くと言われたんです。
あの先生は話しててよく分からない人だったから大丈夫かな？と思ってたのに手術を受けた
私も馬鹿だったなと思います。とにかく１９０万近く損しました。

>>898
失敗しなかっただけラッキーだと思います。

セットバックしたいけど、またクリニカでやるのは
恥ずかしい。いろんな意味で。

ここで登録して宣伝しまくれば月に2万円は稼げます。
http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=001927

>>888
何でそうなったのか私にも分かりません。
でも手術の結果がよければ納得してたと思いますけど。
ここでの手術はすすめませんけどもしするなら最初に見積書を出してもらったほうがいいと思います。
あと手術の腕も？ですから細部までよく話し合ってもし話と違う場合はやり直すとか
お金を返すとかの契約書を作って先生にもサインしてもらったほうがいいと思います。
金額が金額ですから。
>>890
正式な見積書は貰えなかったです。請求書だけは貰いましたけど。

>>885さん
885さんは>>887のセットバックの方とは違うんですか？
885さんは、手術されて、随分経ってるんですか？
まだ腫れが引かなくて、変化無いって訳ではないんですよね？

>>896
どこの手術をされましたか？
仕上がりには満足されましたか？
私もここに決めようかと思ってますが、２ちゃんでは評判が宜しくないので、ちょと不安です。
たまには、まともなご意見が聞きたいです！

>>903
８８７の方とは違いますよ。
手術してからもうだいぶ経っているので腫れは引いています。
手術を迷っているならやめといたほうがいいと思いますよ。
迷っているのに急いで手術を受けると私のようにお金をドブに捨てる
ようになると思います。
１９０万ためるのに２年かかりましたけど一瞬で消えてしまいました。
今度はお金をためながらもっといい先生をじっくり探して完全に納得してから
手術を受けようと思います。
皆さんには私のように被害を受けて欲しくないです。

雷息子さんは関西なのだからK田でした方が丁寧だし、此処よりは安い。

顎のプロテ抜去の時、O先生抜きたがってましたが、私はK先生心酔なので初めは言わなかったのですが、あまりにシツコイので『K先生に相談してみます！』って言ったら凄くビビってた。
O先生のお父さんは途中で知り合ったみたい。同じ位の年齢になるので、やっぱり形成ではK先生がずーっと先輩になってしまうみたい。（雑談の方が長い私とK先生。レストラン話が多数。くいしんぼう万歳な先生。）

>雷息子さん
術後の経過どうですか？
ところで、全麻でやった鼻の手術後のギプス固定は何日間でしたか？
完璧な固定をしないとまた元に戻ると聞いたのですが、それから大きさはどうでしょう？

>>904
セットバックをやりました。
まともな意見になるかどうかはわかんないけど。
仕上がりとかってのは本人しか納得できないもんだし。
クリニカは手術してみて結果に満足しています。
でもそれは単に成功したからであってもしかしたら文句を言っている
立場にあったかもしれない。
リスクを踏まえた上でやったほうがいいよ。
あたしは少しでもよくしたかったから悩まなかった。
ここの雰囲気はいいとおもうんだけどね。

>>906
雷息子は関東住人っす。

半年は長すぎた。
せめてもの抵抗は出来るだけ多くの人に真実を伝える事。
自分を責めても解決せず、生きる道の選択を迫られている。
未熟な自分は決断出来ないまま時間に流される。
ほんの少し他人より欲深かった事が人生を狂わせた。
どうすれば自分が救われるのか、まだ自分には分からない。
ただただ辛かった。辛く長い時間だった。
今も辛いが、またされる事がない分、前に進める。

先入観にとらわれず賢く耳を傾けて欲しい。

ようするにここで手術をするのは危険だってことかよ？？？？

>>911
ここでする予定？

>910
もうちょーっとでいいですから、具体的にお願い致します。

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

>>909
あら、そうだったの。
関西方面の方でK先生のスレに出現していて行き方を聞いていたのでつい大阪方面か関西の何処かかと思いましたわ。

>>898
４０万の差は驚きですね。
私も術前に不安になって、事務担当者に確認しました。
２ちゃんで、（料金時価？）ってたぐいを見た事あったもんで・・。
幸い、確認した料金と変わりなかったですよ。
今から、確認してみてはどうですか？？
やっぱり、その差は大きいですよ。
内訳みると、オペ費用（技術）は妥当かな？？
その他、入院に携わる費用で、高額になってると思います。
入院中は割と手厚いので、感謝。

少し前にカウンセリング受けたけどここで手術受けるのはもうやめた。
885の方が言ってたけどあの先生は私もよく分からなかった。
悪い噂も全部嘘とは思えないと思うような先生だったし。
どこか信頼できる先生いませんかねー？

ここでピーリングやってます。特に異常なしってとこですが...しかし家から遠いのが不便だなあ。でもナースさん達もいいひとだし皆さんがそこまで悪く言うのがわかりません

>>918
ピーリングと手術を比べちゃいかんよ。

>>905
レスありがとうございます。
190万て、きっと二ヶ所ですよね？
変化無かったのは頬ですか？
もともと、あまり出ていなかった方なのかな？
でも、O先生で、あまり変わらないなんて事もあるんですね。
驚き。。。

919そうかなー。ピーリングだって失敗してる人たくさンいるじゃん

体にメスや異物入れずに変われるなら大金はらってもいいぞー！
誰かそういうの開発して欲しい。

ここのクリニックって評判悪いよね。
よく、ここのクリニック(医者個人？)に対して文句言ってる人いるけど、「被害を被った」とか「形が失敗」とか漠然としていて、具体的な事言う人がいないのが面白い。
他クリニックだと失敗内容を刻銘に語っていて、マジで恐くなってやめよ〜とか思うけど、ここって微妙でわかりづらい。

この際看護婦になりたいです。
あちこちのお医者さんの施術内容、腕の良さを
この目で見たい・・・（妄想）

>>924
わかるぅ。私も前からそう思ってた〜。


この病院にまつわるレスって、２ちゃんでの悪い評判に洗脳されてるのが大半の様に思えるんですけど、実際はどうなのかしら？

真実を見抜けない人はあとで自分が泣くだけだと言う事


これだけのレスを見れば自ずと回答は出ているはず。

後は自分で決める事

ある顔面骨形成で有名な先生に、ぶっちゃけ〇森先生の評判を聞いたら、「〇森先生で変な形になるとか、失敗とかは、まず有り得無いよ」と言われ信用しちゃってたんだけど、甘いかなぁ？
同業者から直接聞いた話だから、２ちゃんよりは信用できるかな？と思ってしまったんだけど･･･やっぱ信じちゃマズイかな。

>927
その「ある顔面骨形成で有名な先生」がどんな人か分からないと
なんとも言えないのでわ。

先生の腕もあるし土台的な問題もあるし本人の美の基準も人
それぞれだったりだろうからな。
ちょっと手術が美的に失敗気味でも満足する人がいたり、
かなり綺麗なのにまだ満足できなくて「あの手術は失敗
だった」という人がいたり。
「いい」「悪い」も難しいなー

多分、Ｏ先生立会いのｋ先生執刀だとおもうよ。
ぶっちゃけ、そっちの法が信用できるかも。
所詮、成功だの失敗だの自分の好み？？

Ｄｒとしては珍しく良い死に方しないだろうなー。
今からでも遅くないから懺悔、改心するべき。
手術代に色付けたお金と謝罪の言葉だけでも全然違うのに。

>>930
え？何がですか？？
Ｏ先生立ち会いの下、Ｋ先生執刀で手術される予定があるって事ですか？
でも、今って倉片先生単独でオペしてますよね？助手は付くけど。

＞９３０
＞成功だの失敗だの自分の好み？？

明らかに誰が見ても、おかしいと思えるような失敗や、元よりも
悪くなってしまったというのは、明らかに失敗だと思います。

工作員必死だな。ま、生活がかかっていて大変なんだろうな。。。。。

雷息子はたまたま成功したから良いだろうが、失敗した連中にとって雷息子のクリニカ擁護は「テメーこそ関係者だろ!」以外のなにものでも無い。

必死だな。。。。

雷息子はここの批判はすべて他院関係者が書き込んでいると妄想している
馬鹿だから相手にしないほうがいいですよ。

>>937
(馬鹿は言いすぎだけど)同感。

＞雷息子
私は雷息子は嫌いじゃないけど考え方が偏ってるよ。

うん、失敗されて精神的にボロボロになってる人達の気持ちを
もっと分かってあげてほしいよ、、、
雷息子さん、博識ですごいとは思うけどね。

http://life.2ch.net/seikei/kako/1005/10058/1005809600.html
ここで[ななほ◆hW0nJ.FE]が言ってるように、
どうしようもなく
失敗してしまう可能性は
どこの医院にもあるという事。
その中でも形成を
中軸にやってる○森先生のとこで
やるのは一番安心（悪い言い方でマシ）なのでは?

ななほさんはまだ見てるのかな?
392 名前： ななほ＠ラボ 投稿日： 02/01/18 16:58 ID:hPZ3VXTS
で言ってる論文すっごく読んでみたい。。

>>940
ななほさんはＯ森先生を一番安心ともマシとも言ってませんでしたよ。
「Ｏ森先生じゃないと出来ない手術じゃない限り（あり得ないけど）他の先生でも良いのでは？」
というスタンスでした。

それはRESEACHERとしての意見で、
特定の医師を偶像崇拝してる雰囲気が
彼女にとって気に喰わなかっただけ。

[研究者としてどの医師がやっても
　再現性のある手術しか認められない]という主旨でしょ。

ななほが○森先生が一番マシと言ったとは
940に書いてない筈ですが。

ななほはＯ先生を嫌ってるように思いますけど・・・

雷息子ってかなり性格歪んだブスですか？

前は評判よかったのにね〜。
今となっては・・・

別にななほさんがどう思ってるかなんて関係ない。

が、奴は当時の２chにおいて
[○盛り先生なら何でもできる！]
と盲信してた人間達を戒めるつもりで、
書いたんだろうよ。

彼の処でやるのが心配ないと思う。
ritzでやるのいいが、
例えば、変わった要望に関して答えるような技術は無い。

どの手術でも全ての医者ができるようには
なっているのは本当だろうが、
実際、やった人間にはかなわない。
そういう意味で一番、安心。だがritz同様高いが。

ただ、○盛り先生がそういう意味で
失敗に関して認めないであろうという話は納得いく感じはする。
そういう体質は改めるべきだし、
雷息子は成功した例で良かったのだ。というのもわかる。
あまりに有頂天であるのであれば、
患者は自分の選択権として、断るべきだ。

結局、一番上手いのは、○盛りの処である。

成功したら担当の先生をほめたくなるのは
自然な事だと思われ。感謝しまくりだよね。
それでいいじゃん。
盲信よばわりはどうだろう。

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

だよね。
でも、雷息子はここでの御意見番だからね。
可哀相なぐらい責任負わされてる部分あると思うよ。
同じ意見を他の奴が言ってても、
難癖付けてる奴もそんなに目に付かないのでは？

950

おまえらベラルーシの首都(9) 11/11 02:08
あ、(20) 11/11 02:08
揉みなさい揉みなさい(3) 11/11 02:07
あえぎ声(7) 11/11 02:06
べけと少女Ａと治と(22) 11/11 02:04
べけべけはん(33) 11/11 02:01
撮ってme!の崇(1) 11/11 01:58
お前ら世の中舐めすぎ(16) 11/11 01:57
自己完結してるスレ(5) 11/11 01:55
!!!崇崇拝!!!(11) 11/11 01:53
崇を拝むと書いて(1) 11/11 01:53
ＮＡＮＡ(矢沢あい)(1) 11/11 01:52
ベケベケって何歳なの??(13) 11/11 01

祭り】このスレで晒されてもめてるよ。
警察にも通報したそうだ。
削除依頼もし証拠保全もしてるようだし、
こりゃ、ついに逮捕者が出るのかな？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/l50

この辺あたりから名前でてるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/672-
ここから晒された奴の削除依頼が読めるよ
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＞成功したら担当の先生をほめたくなるのは自然な事だと思われ。

失敗したら、けなしたくなるのも自然な事だろ。
２ちゃんでけなしてるだけじゃ当然気は済まないから対策は考えているが。

雷息子はけなす人を他院関係者だと言い切るが、とんでもない。
元患者だよ。

何人かの被害者に会ったが、全員が精神的に大きな後遺症を抱えている。

市ヶ谷駅に近づく事が精神的に苦痛になった人間もいる。
黒いタイルを見ると２階のシャワールームを思い出し吐き気をもよおす後遺症
を抱える人間もいる。
マスクやサングラスをしないと外出できない人もいる。
毎日泣いて暮らしている人もいる。
ショックとストレスで２０代にして突然白髪になった人もいる。

挙げたらきりが無い。想像出来るか？

人前に出られない顔にされた人間、手術前よりブサイクな顔にされた人間の
恨みつらみを少しは分かってやれよ。
分からなくてもいいから、せめて放っておいてくれ。

＞９５３
あなたは、弁護士さんですか？
私も、クリにカではないけど失敗されました。しかも、認定医のなかでもトップの方の先生にです。
サングラスなしでは外出できない日々をすごして精神的にも肉体的にも経済的にも大損害を受けました。
でも、ある先生に救ってもらい起死回生できました。
失敗しても、担当医は殆どが、おかしくないだの、精神病だのと自分には
非がないと主張し、整形したという罪悪感から患者側としても、
誰にも相談できず、絶望の毎日を送るしか選択が無かった。
認定医って、いったい何？
アメリカのように、もっと患者の立場が守られる制度にならなければ、
認定医も含めて、美容整形外科医の天国のような事になると思うよ。
何とかしてほしい。
美容整形外科医は、良い死に方しないやつが多いと思うよ。。。

まあこれまで美容整形はもっとも人の間では語られなかったものの
一つだからね。本人だけで抱え込むというか。他者と体験談を交換
するなんてできなかったし。
でもネットが広まったおかげでこうやって、互いの名前を明かさずに
体験談を交換する事ができるようになったし、これからはもっとオープンに
なっていくんだろうね。そうなったらちょっとは閉鎖的な病院の
体質も変わってくるかな、患者が大事にされるようになるかな、
などと思ってます。

>>954
＞でも、ある先生に救ってもらい起死回生できました。
本当に良かったね。
認定医は○氏も脱退したし、怪しげかも。って意見が多かったけど、
ﾈｯﾄを超みたりせずに医師選びしたら、
認定医なんて、凄い制度に見えちゃうものね。
MGM先生のとことかですか??

まー盛り上がっていること。

ちなみに、自分が思うに、今までクリニカを褒め称えたことは無いと思う。
「とりあえずええんじゃないの？」程度のことは言っているつもりだけど。

失敗バナシって、中身がすごく具体性に欠けていて、それが一向に直らなくて
もう飽きてきました。新ネタ持ってきてよ。。。。

>957
それは言える！！
ちょっと話したぐらいで法廷で不利になるとは思えないし。

953のオカマも後遺症として微妙な精神障害しかださんし。
ｳｿ臭い！

もちろん失敗された方には攻撃の意図無しです。

雷息子は精神科行け　醜形恐怖症

精神科で眠剤もらって先ほど飲みましたので、もう寝ますです。。。。

眠剤も安定剤も全部飲んで逝ってくらさい＞雷息子

>>959
お前が逝け!!きもいんだよ！
個人攻撃してどうするつもり?!うざいし。

>>961
個人攻撃するﾊﾞｶ逝ってﾖｼ!
お前はﾊﾙｼｵﾝと菊正宗をチャンポンして寝ろ！
[匿名さん]-11/12 00:28(006)

＞９５７雷息子
あんたって、自分さえ良ければいいんだね。
あんたは失敗しなかったから、具体的に想像できないだけだよ。
あんたも、そのうち失敗すればわかるよ！

>>964
違う。

雷息子がｸﾘﾆｶの悪口書いてる奴の事を本当に工作員だと思っていると思うか？
雷息子が言いたいのは[毒にも薬にもならないような泣き言ｶｷｺ]したくなる気持ち
も判るが、一応様々な人が見れる掲示板の中でこそ、有益な情報として、
ｸﾘﾆｶが悪いならｸﾘﾆｶの悪い所が判るような[建設的なｶｷｺ]を求むという事。

ここのｸﾘﾆｶ批判のｶｷｺは抽象的で都市伝説としか取れないような、抽象的な
批判ｶｷｺしか出てこない。非常につまらなく、非建設的である。
輪郭形成のｽﾚで
ある失敗されて詳細なｶｷｺをされた方を周囲がﾊﾞｶにする雰囲気の中、
雷息子だけがその子を攻撃するのはやめよう！と言った言葉を私は忘れない。

だったら分別ある大人らしい言葉遣いをしろ
雷マンコは所詮自分の事しか考えてないブサイクひきこもり

雷息子さんってこんなに性格悪かったんですね。
雷息子さんにいろいろ情報貰えただけにショックです。

所詮薬漬けのネナベムスコ

薬で精神状態がまともでない奴にマジレスですか??藁

雷息子さんは色々情報出してくれてたから一目置いてたし、色々知ってる雷息子さんが
手術を受ける先生だから腕も良い先生なんだろうと思って、不安や疑問や何となく抱いて
いた不信感を自分の中で納得させてた。
自分の勘を無視して雷息子さんの言葉を優先した自分が大バカなのは分かってるけど、
今になって雷息子さんがただのクリニカﾏﾝｾｰだって分かったのはショックが大きい。
それに今になって思うと自分も雷息子ﾏﾝｾｰだった。本当にバカだった。

＞失敗バナシって、中身がすごく具体性に欠けていて、それが一向に直らなくてもう飽きてきました。
自分が不利になる事分かってるので誰も具体的には書きません。
雷息子さんも雷息子ﾏﾝｾｰも失敗した書き込みは放っておいて下さい。

雷息子さんの、自分の倒錯した意見を偏執的なまでに正しいと主張する所は、
統合失調症(精神分裂病)患者に多く見受けられる症状ですね。
この病気の患者さんは、本人の興味のある特定の事柄に対して専門的な知識を発揮する事も特徴です。
雷息子さんに悪意が有るか無いかはわかりませんが、手放しに信じてしまうのは危険では？

>雷息子さんも雷息子ﾏﾝｾｰも失敗した書き込みは放っておいて下さい。
放っておいて欲しいのなら、書き込まなければいいのに


みんな性格ゆがんでるよ。人の批判ばっかりして。
失敗した人も書き込むのなら、もっと具体的に書きこまないと、
ただの病院批判だと思われてもしょうがないんじゃない？
これから手術を考えてる人達だって、何がどのように失敗だったのか気になると思うし。
成功した人がいい気になっている訳でもないと思うし、失敗した人の事は可哀想だなと思ってるハズ。

>>971
本当そう思うよ。
雷息子の批判ばっかりしてるけど、ウザイよ。そんな事どーでもいいし。
雷息子の分析とかいらない。
病院の事、整形に関する事が知りたい。
クリニカ＆雷息子への攻撃部隊がいるのかよ？とたまに思う。

失敗されたと言う人も、話が曖昧で言い逃げで、皆を不安にさせてるだけ。
もしかしたら、実は自分はココで大成功したから、他の人に知られたくなくて、わざとイジワルしてるのか？とまで妄想は膨らんだ。

あのさー、うその報告なんて成功したらわざわざ、しないと思うよ。
もう、成功したら２ちゃんを卒業するのが多いんじゃないかなー。
失敗されたら怒りのもってきようがないんだろうし、ここに書く事で
少しは気が晴れる人もいるんだろうしさー。
話が曖昧って、そうなるのは仕方ないよ。
あんまり具体的に書いたら、病院側にわかるだろうしさー。

でも、他の病院の失敗談ってもっとしっかり書いてるよねー（ﾎﾞｿﾘ

昔ここで失敗談を書いたものですが、書いた事はすべて本当の事ですよ。
自分が体験した事を、ここの人に参考になるかどうか分からないけど
全部書いたつもりです。ただ病院関係者にばれないように、手術内容は書くことができません。
それが皆さんの一番知りたい事なのでしょうが、術後１年未満でもしかしたらまだここの先生に診察してもらわなければ
いけないかもしれないので今はまだ言う事はできません。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7497/movie09a.mpg

ここで脂肪注入したひといまつか?

>>975
そうですよね。
私の場合は2度とクリニカにいく事は無いので最悪バレてもいいですが、出来たらバレたくないのは同じです。

９７５さんはマスメディアを使ってクリニカで失敗した事実を公表するつもりな無いですか？
公表するのは一部で、当然プライバシーは保護される事が条件の上でです。
私は失敗した事実を公表するのと、失敗した箇所だけを映像で公開する事を本気で考えています。
私の他にもクリニカで失敗した人がいて、その子も考え中です。
もし他にもクリニカで失敗して、失敗した場所だけを公開したいと考えてる人がいたら、あとで捨てメールを
取得するので連絡が取りたいです。
メディアに公開するだけが手段ではありませんが、こうゆう手段もある事を覚えておいてください。

お待たせしましたが、捨てメールを取得しました。
９７８で書き込みするまでは、見た目に明らかな失敗のみをメディア公開したいと考えていましたが、
結果が気に入らなかった場合や、失敗を訴えた時の対応が悪かった場合も参考事実として公開
する事も前向きに考えたいと思うので、失敗の程度が軽い人や失敗という程ではないけれど納得
出来ない結果に終わった人も遠慮なくメールして下さい。
また、メールを送っていただく際には何でも良いので、クリニカの患者である事が確認できる事柄と、
簡単でいいので失敗内容を書いて下さい。
（クリニカの患者である事が確認できる事柄は、トイレの場所や色、シャワールームの場所や色、
病室の数、手術室がどこにあるか、などで結構です）

お返事は平日は仕事の関係であまり長いメールが書けないので、場合によっては週末になると
思いますが、必ずします。（内容が嘘または関係者の詮索と思われる場合は返事はしません）

映像や写真は公開したくないけど不当な対応を（世間に）訴えたいという場合でも結構です。
それと、すぐに行動にうつすという事ではなく、私自身ももう1人の子も、前向きに検討しているという
状況なので、何が出来るか、どうすれば少しでも救われるのかを一緒に考えていきましょう。

盛り上がってまいりますた。

【元祖警察病院ｽﾚｯﾄﾞより】
329 名前： 名無しさん＠Before→After 投稿日： 02/01/15 10:59 ID:+3XcqW8J
非常にマジレスですが、私は、警察病院形成外科に多少関係のある者です。
一般の方より多少詳しいと思います。
ぜひ言わせてください。

警察病院形成外科は、形成外科の先駆者として、それなりのプライドを持ち
最新の方法を取り入れ、研究熱心です。
そのわりには、医師は高慢ではなく、丁寧だと思います。看護婦も親切だと思います。
高慢でない点は、病院のカラーであると思います。

やぶか、失敗か成功か、その判断は一概には言えません。
美容形成の満足度は、個人の主観によるもので、手術自体は
成功でも、患者が満足しなければ失敗ということになるでしょう。
明らかに失敗もあります。
死亡したり、植物人間になったりすることは無いので、新聞や
雑誌の載らないだけです。
医師も、イマ一つだったなと心の中では思っているはずです。
しかし、言葉巧みに言い逃れるでしょう。
どんな名医でも、良心的と言われる医者でも！！
警察病院の医師でも！

１０００例のうち、９９９例成功し１例変になったら、その１例の人にとっては
その医師はヤブです。
９９９人にとってはゴッドハンドです。
９９９人にはいるか、１例に入るかは運としか言いようがありません。

出来るだけ成功する確率の高い医師を選ぶしか手段はありません。
目･鼻は、そんな手術を毎日年から年中やっている開業医の方が、絶対に良いです。
横柄な言い方で失礼ですが、目･鼻で警察病院形成外科にいく人の気が知れないと
スラ思います。