★★「押し付け憲法」無効論★★

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1全日本地下抵抗運動評議会
日本国憲法は1945年12月に憲法学者、法制史家鈴木安蔵が自由民権運動家植木枝盛の
私擬憲法「東洋大日本国国憲案」など命懸けで作った私擬憲法を発掘して、これを基に「憲法草案要綱」を
作成し新聞紙上に発表した。GHQはこれを「民主主義的」と評価し政府に日本国憲法を作成させた。
9条の交戦権については空白である。GHQ案と鈴木安蔵の「憲法草案要綱」が類似しているのは、
このためである。日本国憲法を「押し付け憲法」、「占領軍がつくった憲法」という論は無効である。
明治期の自由民権運動家が命懸けでつくった私擬憲法を源流とする日本人がつくった憲法である。
2全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/08(日) 19:55:05.71 ID:gRDy94jq
3全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/08(日) 19:58:28.23 ID:gRDy94jq
日本国憲法の作成過程に無知な政治家たち。

脈々たる日本人の革新の息吹を源流とする日本国憲法。
4ふじさん ◆EdTDPHOVkdLm :2014/06/08(日) 20:57:22.09 ID:jJ62+I/O
>>1 全日本地下抵抗運動評議会さん
乙です!

【靖国参拝】ってやっぱりダメじゃない?その5
http://127.0.0.1:8823/thread/http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1400239770/l50

このスレで日本国憲法の話にまで広がりスレ違いの様相を呈してきたので別スレを探していたところでした。
改めてこのスレで皆さんの意見を聞きたいなと思います。

>>2の参考URLに次の2つも加えてもらえると知識の共有の助けになるかと。

日本国憲法の誕生(国立国会図書館)
http://www.ndl.go.jp/constitution/index.html

押し付け憲法論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%BC%E3%81%97%E4%BB%98%E3%81%91%E6%86%B2%E6%B3%95%E8%AB%96
5ゲーム板住人:2014/06/08(日) 21:20:55.74 ID:rjo3uh5x
どう考えても被ってる件

【國體護持】占領憲法無効論 21
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1393219866/
6名無しさん@3周年:2014/06/09(月) 07:41:46.25 ID:737pgrgZ
靖国スレ >>499 >>516
>民主主義における国民の意思反映
こそが
> 「日本の価値観」
を作ると言いたいのであるなら60年以上用いられ続けている現行憲法は
まさに、戦後日本の価値観に沿っているという話にしかならない

>日本国民の主権者としての自覚
政権与党でありながら自民などの改憲案は国民の賛同を得られていない
国民に主権者としての自覚があるからこそ
押しつけ論や復古的思想を背景にした改憲案が、国民から顧みられないんだよ

何十年に渡り
戦後日本を否定する思想を帯びた押しつけ論なる現行憲法の否定や
色調の濃淡はあれど復古的思想性を滲ませた改憲案が主張され続けた事など
政治が歴史に学べない姿勢と相まって
敗戦の惨禍を痛みとして学んだ国民の、払拭され得ないままだった根本的な部分での国家への不信を
積み増すものとなり
国民が、国家に相対して持ちうる盾として、現行憲法の堅牢さを補強する方向へと作用している
という事だね
7ふじさん ◆EdTDPHOVkdLm :2014/06/09(月) 14:15:49.06 ID:G5NBYXB8
>>5 ゲーム板住人さん

せっかく建ったスレですし使わせてもらいましょう。
8名無しさん@3周年:2014/06/09(月) 14:40:00.89 ID:VVmCQvHE
これもあの天皇万歳と叫びながら刑法犯罪を犯し続ける
あのゴミカス集団の在特会が立てた情報操作スレッドなんだろ。

下らん安倍内閣擁護の悪事をするくらいだったら、
現在も、この瞬間も日本国内にてSEXで激増させられているエイズ汚染問題、
セックスエイズ汚染の問題や、厚労省どもにやらせてるエイズ汚染隠しの大犯罪
の問題でもやれっつーの!!

セックスにエイズ汚染問題を隠す効力を持つネット工作は二度とするな!!
それと、21世紀なんだから、民主主義国にとって天皇皇族は不要なことは
左翼でなくても誰でもがわかることだ。現行憲法は守るが、天皇皇族は不要だ。
9エドマンド・バーク保守主義とは何か△:2014/06/09(月) 15:44:14.51 ID:2P1eBo4m
 
国民が知らない反日の実態 - 立憲主義とは何か
//www35.atwiki.jp/kolia/pages/2033.html

・・・◆4.リベラル右派の見解(阪本昌成)

・・・米合衆国憲法は、モンテスキューの理論モデルを参考としながら、民主主義を万能としない権力分立制を導入したアメリカ憲法は、「立憲主義=法の支配=権力分立」という等式を基礎として制定されたのである。

立憲主義のモデルをアメリカに求める人物は、《 立憲主義とは、法の支配と同義であり、それは民主主義の行き過ぎに歯止めをかける思想でもある。 》と考える傾向にある。
これに対して、立憲主義モデルをフランスに求める人は、「立憲民主主義」という言葉を多用する傾向がある。

後者は、「立憲」の中に権力分立と人権尊重の精神を含め、「民主主義」の中に、「国民主権」と議会政を含めているようである(民主主義の中に人権尊重を忍び込ませる論者もいる)。

私は、近代立憲主義を「立憲自由主義」と呼び、その国制を次のように特徴づけている。

ア)民主主義を貫徹させない仕掛けを国制上もった国家である。二院制を含めた権力分立構造しかり、違憲審査制、複数政党制またしかりである。なかでも「法の支配」がその要である。

イ)立憲主義と民主主義とが、別の系譜に属することを知っている国家である。近代立憲主義は、リベラリズムを国制(constitution)の基本とする思想であり、デモクラシーを貫徹する思想ではない。
近代立憲主義は、立憲自由主義と同義であって、民主主義を立憲化すること(国制の基本として組み入れること)ではない。
「立憲民主主義とは、「憲法によって制限される民主主義」を指すということであれば、有意となる。

ウ)統治権の担当機関が何であれ、その権力が制限されている国家である(制限政府, Limited Government)

エ)制限政府の具体的装置として、司法権の独立保障のみならず「法の支配」形式をもっている国家である。(なぜ、ここで私が「形式」と表現したのか、それは、本書を読み進むに従って明らかになるだろう。)
 
10バーク保守主義「フランス革命の省察」に学ぶ:2014/06/09(月) 16:07:26.85 ID:2P1eBo4m
 
保守主義Series-6--- E・Burke『フランス革命の省察』に学ぶ;“法の支配”と「専制権力」:「保守主義の父」 エドマンド・バーク
http://burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2011-07-25

・・・立憲君主制の自由主義国家において国民の自由と諸権利を保障するためには、君主の側においても、民衆(国民)の側においても、法の支配や立憲主義の制限下にない専制権力(=主権)は附与されてはならないということであり、

社会主義者や共産主義者などは「市民(民衆)の選挙による多数決の決定はどんな決定でも絶対である、市民のみが主権者である」などと言い、

皇室典範有識者会議の『報告書』で「皇位継承法(法・憲法)の成文法典である皇室典範を主権者である国民(一部の学識者らの集団)が自由に改変してよい。」

などという國體(国体)破壊のマルクス主義革命思想を現実行動に移すために皇室典範を恣意的に改悪しようとした暴挙であった。
(日本国民は、日本国政府及び内閣府〈男女共同参画局・内閣法制局〉・法務省・宮内庁・厚労省・文科省などの動きを常に監視し、このような国家反逆的な暴挙を二度と起こさせてはならない。)

が、それらの思想の起源は、すべて主として「人民主権」「国民主権」の概念にある。

また、東日本大震災後、強いリーダーシップの必要性から、それを実現できると勘違いして理解され、しきりに叫ばれている「国会の一院制化」や「首相公選制」や「憲法改正手続きを定めた憲法第96条のみの改正」という打算的な動きにも充分な警戒を必要とする。

これらの思想と動きはすべて、法の支配、立憲主義を超越する権力、あるいは超越しやすくする手段を、日本国民や少数の日本国民の代表者らに与える道を開こうとするものである。

エドマンド・バークが18世紀に既に論駁・予言しているように、君主に対してであれ、国民に対してであれ、法の支配、立憲主義を超越したリーダーシップのための権力を与えること(=政府の権力、国会の権力を安易に拡大すること)は、
悪徳者が権力の座に就いて議会の多数派を制したとき、そのリーダーシップは180度反転して、専制権力の行使へと豹変するということは、世界史の史実から日本国民は既に学んでいる筈であろう。
 
11バーク保守主義「フランス革命の省察」に学ぶ:2014/06/09(月) 16:09:45.56 ID:2P1eBo4m
 
  (・・>>10の続き)

・・・18世紀のフランス革命(ジャコバン党)、20世紀のロシア革命(共産ロシアのレーニンやスターリン)、20世紀のナチスドイツのヒトラー、毛沢東(中共)、
21世紀の北朝鮮(金日成/正日)等々の社会主義・共産主義国家がすべて、君主を殺害あるいは追放した自国をして、人民主権の民主主義の国家であると主張していること、
そしてそのような民主主義国家において大多数の自国民がいかなる大惨劇に襲われたかは、今更述べることでもあるまい。
―――――

コメント 1 うまやど

一時期喧伝された「政治主導」というのも、さもいいことであるかのように流布されました。これも、専制権力に他ならず、
「政治主導」国家=シナ、北朝鮮、韓国だという、とてもわかりやすい構図にすら気づかず、気づいても
「我が国ではそんな風にはならないよ」
などと流させないようにせねばならないと思います。
by うまやど (2011-07-25 15:56)
 
12全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/09(月) 19:53:42.57 ID:oKWJmjYm
■スパイ罪の制定を!!■@

戦前戦中戦後を通じて我が国の内政外交経済軍事は主としてアメリカのスパイ行為により
蹂躙されてきた。戦後においては1964年以降大蔵省主計局がCIAの国内総司令部として君臨し、
中国韓国もCIAに追随して様々な悪事すなわち暗殺、事件、テロ、リンチを主計局の買収政策に
依存して行っている。身近なスパイの破壊謀略活動として電磁波兵器による犯罪テロ、リンチ指令が
ある。交通事故もBMI(Brain Machien Interface)により幾百幾千幾万もの人命をスパイは奪っている。
1964年以来日本共産党トップはCIAに乗っ取られてしまい買収と電波兵器による犯罪に何一つ対処していない
ばかりか積極的に加担している。約20年前からは中国のスパイにも成りきり破壊謀略活動の司令塔の役割を
果たしている。自民党にCIAから巨額の工作資金が流れているというマスコミの報道もある。大阪の橋下は韓国の
スパイの嫌疑が濃厚である。
13全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/09(月) 19:57:45.91 ID:oKWJmjYm
■スパイ罪の制定を!!■ A

以上概観し外国のスパイ破壊謀略活動により幾多の貴重な人命が奪われ、傷ついている。犯人はCIAをトップとする
外国のスパイである。スパイを取り締まり罰しスパイを生まないために「スパイ罪」の
制定を要求する。これはスパイ罪のみに特定された法律であり、スパイの犯した殺人や傷害、窃盗、
航空機撃墜事件などは、現存の法律を適用するものとする。スパイ罪は、現存の法律に加算加重するものとする。
■スパイ罪■
首謀者は無期懲役。実行犯は一ヶ月以上20年以下の懲役。3年以下の懲役は罰金50万円以上500万円以下。
@外国と内通して政治を買収により混乱させ憲法法律条例を蹂躙させ、またはした者。無期懲役。買収によらず犯罪を犯した者は20年以下の
懲役10年以上の懲役。
A外国と内通して買収により重大なる事故をおこし多数の生命を奪った者。無期懲役。買収によらず犯罪を犯した者は20年以下8年以上の懲役。
B外国と内通して買収により殺人罪をおかした者。懲役10年以上20年以下。買収によらず犯罪を犯した者は懲役8年以上18年以下の懲役。
C外国と内通して買収により傷害、窃盗、住居侵入、毒物混入、詐欺、を教唆した者。懲役10年未満一ヶ月以上。買収によらず犯罪を犯した者は懲役8年未満一ヶ月の懲役。
D電磁波兵器による犯罪。外国と内通して電磁波兵器でデマ情報を流した首謀者。懲役20年以下10年以上の懲役。
E電磁波兵器による犯罪。外国と内通して電磁波兵器すなわちBMI(Brain Machien ntefaceI)による交通事故を
 おこし殺人事件をおこした者。無期懲役以下懲役10年以上。
F電磁波兵器による犯罪。電磁波兵器を体内に埋め込み重大なる障害を齎した者。懲役5年以下3年以上。
14ゲーム板住人:2014/06/09(月) 20:02:31.02 ID:8mr1pDyP
議論用のスレ立てではなかったようだ
政治板ではよくある事
15全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/09(月) 20:26:22.21 ID:oKWJmjYm
>>14へ。
>>13,>>14はスレッド立て不能のために、ここに仕方なく書き込みました。悪しからず。
16全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/09(月) 20:31:12.83 ID:oKWJmjYm
>>5

訂正。「押し付け憲法」無効論  ×
    「押し付け憲法論」無効論  ○
17ゲーム板住人:2014/06/10(火) 18:10:07.61 ID:GVHq5xGP
一字違いで大変な事やで
18全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/10(火) 21:35:51.18 ID:Aj+AP+Sn
>>17
もう一度スレッド建てた方がいいでしょうか?
このスレッドは削除すべきでしょうか?
19ゲーム板住人:2014/06/10(火) 21:59:44.87 ID:GVHq5xGP
私は通りすがりだから
そんな事聞かれても困り果てる
20名無しさん@3周年:2014/06/14(土) 00:28:59.00 ID:3959dQIe
日本国憲法は押し付けられたものではないよ。
もう少し勉強しろな。
21全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/14(土) 14:11:05.37 ID:vVj10Gf1
>>20さんへ。

>>16参照してください。慣れていないのでトチッテしまい申し訳ありません。
一字違いでスレッドが台無しです。
22名無しさん@3周年:2014/06/14(土) 17:26:41.56 ID:uFxRS2hz
全く反対の意味に、考えていたわ。
23全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/14(土) 18:00:29.36 ID:vVj10Gf1
>>1のタイトル下の文と>>2も読んで下さい。
先程、「押し付け憲法論」無効論、と「論」一字付け加えて新たにスレッドつくろうと
したのですが、「このhostでは、しばらくスレッド立てられません」と出てダメでした。
相すみません。
24名無しさん@3周年:2014/06/14(土) 18:57:30.62 ID:vVj10Gf1
言論弾圧する2ch。
25名無しさん@3周年:2014/06/14(土) 23:03:06.31 ID:vW+tCsgt
>>20
そんなこと言うなよ。
勉強したら、日本国憲法がアメリカ人の作った押し付け憲法だとバレるだろうが!
26名無しさん@3周年:2014/06/14(土) 23:06:04.59 ID:lc4dKi+3
.


  『 う れ し く も 国 の 掟 の さ だ ま り て

     あ け ゆ く 空 の
      ご と く も あ る か な 』

  (昭和天皇 御製 1947年)




.
27名無しさん@3周年:2014/06/14(土) 23:11:05.84 ID:vW+tCsgt
>>26
山本太郎がなぜ世論から激しい非難を受けたのか?
自分の思想信条に関係なく、日本人なら絶対にやってはいけないこと。
それは

天皇陛下の政治利用

これが日本のルールだ。
28名無しさん@3周年:2014/06/14(土) 23:17:57.63 ID:lc4dKi+3
天皇の政治利用?
利用どころか戦前は天皇が政治に直接関与してたから、日本は負けた、って訳ね。
29全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/15(日) 17:38:38.90 ID:jYDgGdLa
日本国憲法の間接的起草者、治安維持法逮捕第一号鈴木安蔵。
30全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/15(日) 17:42:19.11 ID:jYDgGdLa
鈴木安蔵は、「憲法草案要綱」では戦力と交戦権については空白にしておいた。
31名無しさん@3周年:2014/06/15(日) 18:48:01.96 ID:kmDaZ73a
天皇陛下のおことば

即位後朝見の儀 1989年1月9日(月)(宮殿)

今日,我が国は国民生活の安定と繁栄を実現し,平和国家として国際社会に名誉ある地位を占めるに至りました。
ここに,皇位を継承するに当たり,大行天皇の御遺徳に深く思いをいたし,
いかなるときも国民とともにあることを念願された御心を心としつつ,

★★★★★★★★★★
皆さんとともに日本国憲法を守り,
★★★★★★★★★★

これに従って責務を果たすことを誓い,
国運の一層の進展と世界の平和,人類福祉の増進を切に希望してやみません。
32名無しさん@3周年:2014/06/15(日) 19:11:21.65 ID:0hv7Y9TN
>>28

というか、天皇が政治と軍事を統括するとい建前自体が無理っぽい。
実際に天皇に実権はなく(当たり前な事態だが)、政治と軍事がバラバラで統一した戦略がなく国家は亡びた。
33名無しさん@3周年:2014/06/15(日) 19:18:31.22 ID:0hv7Y9TN
押し付け憲法だなどと言っている奴は、戦後60数年も米国による押し付けが続いていると思っているのか?

日本人自身が今の憲法を受け容れて来たんだよ。
憲法無効論=廃憲論は法秩序破壊の考え方だ。
34全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/15(日) 19:31:39.80 ID:jYDgGdLa
一字間違いでスマン。

明治以来の歴史は、米英金融資本に操られている。日露戦争後、膨大な戦費のための

借金返済のために三井など売国奴どもは、米英に対する新たな戦争をするに至った。

そして米英とのシナリオ通りに日本は敗北し主権を奪われた。
35名無しさん@3周年:2014/06/15(日) 19:34:45.18 ID:QLpO6PAG
ほい
全くの押しつけとは言えないんだよなー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
憲法研究会は、高野岩三郎によって民間の立場からの憲法制定の準備・研究を目的として結成された団体。
元東京大学経済学部教授であった社会統計学者・高野岩三郎が、敗戦直後の1945年10月29日、日本文化人連盟の設立準備会の際、
戦前から左派の立場で憲法史研究を続けていた鈴木安蔵(京都学連事件で検挙・憲法学者)に提起し[1]、
さらに馬場恒吾(ジャーナリスト)・杉森孝次郎(早稲田大学教授)・森戸辰男(元東京帝国大学経済学部助教授)・岩淵辰雄(評論家で貴族院議員)・室伏高信(評論家)らが主なメンバーとして参加し発足した。
1945年12月26日に「憲法草案要綱」を発表し、これにGHQが注目していわゆる「GHQ憲法草案」が作成されたため、
GHQ案を原型とする現行の日本国憲法の内容に間接的に多くの影響を及ぼしたと小西豊治は主張している(内容・影響の詳細については当該項目を参照)。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E6%B3%95%E8%8D%89%E6%A1%88%E8%A6%81%E7%B6%B1
憲法草案要綱は、1945年12月26日に憲法研究会が民間の立場から発表した憲法草案。

GHQ草案への影響
この案が新聞に発表された5日後の12月31日には連合国軍総司令部(GHQ)参謀2部(G2)所属の翻訳通訳部の手で早くも英訳され、
詳細な検討を実施したGHQのラウエル法規課長は、翌年1月11日付で、「この憲法草案に盛られている諸条項は、民主主義的で、賛成できるものである」と評価し
(1959年にこの文書がみつかった)、翌1946年1月11日に同案をたたき台とし、
さらに要綱に欠けていた憲法の最高法規性、違憲法令(立法)審査権、最高裁裁判官の選任方法、刑事裁判における人権保障(人身の自由規定)、地方公務員の選挙規定等
10項目の原則を追加して、「幕僚長に対する覚書(案件)私的グループによる憲法草案に対する所見」を提出、
これにコートニー・ホイットニー民政局長が署名しいわゆる「ラウエル文書」が作成された。
(以前からGHQ草案を基にした憲法が制定後、憲法研究会の「要綱」と似ていることが早くから指摘されていたが、ラウエルが「要綱は民主主義的で賛成できる」と評価した文書の発見で、要綱が大きな影響を与えたことが確認された)。
36全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/15(日) 20:07:04.05 ID:jYDgGdLa
詳述解説ありがとうございます。

日本国憲法が「押し付け」「占領軍」憲法であると狂信的に主張している維新の会の
メンバーは知ってか、知らずか、無茶苦茶な「押し付け」論を主張している。これが鈴木安蔵氏が
間接的起草者である事実が「ラウレル文書」で1965年に明確になっていたことで破綻している。
37名無しさん@3周年:2014/06/15(日) 20:23:20.96 ID:kmDaZ73a
靖国参
頭の悪い
安倍晋三
平和の意味を
噛み締めよ

天皇陛下のおことば

即位後朝見の儀 1989年1月9日(月)(宮殿)

今日,我が国は国民生活の安定と繁栄を実現し,平和国家として国際社会に名誉ある地位を占めるに至りました。
ここに,皇位を継承するに当たり,大行天皇の御遺徳に深く思いをいたし,
いかなるときも国民とともにあることを念願された御心を心としつつ,

★★★★★★★★★★
皆さんとともに日本国憲法を守り,
★★★★★★★★★★

これに従って責務を果たすことを誓い,
国運の一層の進展と世界の平和,人類福祉の増進を切に希望してやみません。
38全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/15(日) 20:31:24.90 ID:jYDgGdLa
昭和天皇でさえ、A級戦犯合祀のために靖国参拝は取りやめたに関わらず、
安倍は強引に靖国参拝をした。戦犯岸の孫としての「誇り」か。汚いやつ等だ。
39名無しさん@3周年:2014/06/15(日) 20:52:49.69 ID:kmDaZ73a
■■■■安倍祝電壷三■■■■
安倍センセーと言えば、みなさんご存知の通り、
あの岸信介大センセーのお孫さんです。

岸大センセーと言えば、戦後戦犯として巣鴨プリズンに収監されるも、
アメリカの工作員となって、売国行為をするという約束と引き換えに釈放されています。

その後、同じく巣鴨プリズン組の笹川良一や児玉誉士夫とともに、CIAの下部組織である統一教会を日本に根づかせ、統一教会の政治部である勝共連合を結成した事でも有名ですよね?

特に、統一教会と岸大センセーとの仲は、非常に親密で統一教会の初めての活動拠点は
何と岸大センセーの自宅に置かれていたそうです。

その後も、統一教会の本部が岸大センセーの自宅のお隣さんだったりと、
ある意味、日本の統一教会の生みの親というか、一心同体というか(笑)

そして、今回自民党の総裁になった安倍センセーは、
そんな岸大センセーのお孫さんな訳です!

当然、今でも統一教会との親密な関係をキープしているのではないか?
と考えるのが、当然ですよね?

実際は、どうかというと、安倍晋三センセーはネットの遊軍からは、
『安倍祝電壷三』と呼ばれています(笑)

以前から、事あるごとに統一教会に祝電を送っていたのですが、
それが表沙汰になって、騒ぎになった事があるんです。
40全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/15(日) 21:03:14.60 ID:jYDgGdLa
岸や笹川良一、児玉誉志男と言えば、金と権力のあるところには
どんな場所でも付いていって金儲けしていた奴等だ。汚い、汚い、汚い。
 
//burke-conservatism .blog.so-net.ne.jp/2010-03-13-1

・・・日本国憲法を理解する上で、極めて重要な内容なので、GHQ欽定憲法である「日本国憲法」第三章のマッカーサー草案の起草過程について、日本随一のバーク保守主義者(=真正の保守主義者)でありバーク研究者であり、
碩学の 政治哲学者である、中川八洋 筑波大学名誉教授 著(『正統の憲法 バークの哲学』、中央公論新社、2001年、第五章)から部分引用かつ要約して紹介する。

   ――――

・・・憲法の素人である、ロウスト中佐、H・E・ワイルズ博士、ベアテ・シロタ嬢(=両親と同じく純粋のロシア人で、日本に五歳から十五歳まで日本にいたため、語学力を買われてタイピストとしてGHQに採用されていた)
の三名が書いた。第三章の主要部分はロウスト中佐が担当したが、ロウスト作の一つが、「マッカーサー草案」第十三条(現憲法第十四条)のすべての自然人(all natural persons)は法の前に平等である。」である。

さらに、ロウストは、GHQですら「レッド条項」と大騒ぎした「マッカーサー原案」第二十八条も執筆した。それは、土地の私有財産権を、完全に否定する共産主義そのものの規定であった。
しかも、スターリン憲法第六条をそのまま援用したのである。

さて、過激な左翼思想の持ち主は、ロウストのほかに二人いた。「マッカーサー草案」を全体的にまとめた運営委員会に所属していた、ラウエル陸軍中佐とロウストの部下であったベアテ嬢である。
ラウエルは、マルクスの『共産党宣言』の命じる「相続の廃止」を信奉していて、そ れを強く主張した。ラウエルがコミュニストだったことは、多くの人がすでに指摘している。

彼は、日本国の共産化を真剣に模索し、スターリン憲法を日本国憲法のモデルにしようと考えていた。
とくに、鈴木安蔵や高野岩三郎ら日本のコミュニストやマルクス主義者たちのグループ「憲法研究会」のつくった「草案要綱」について好意的な意見を付けて参謀長に提出したのもその証拠の一つである。

教条的なコミュニストであった鈴木安蔵らの「憲法研究会草案要綱」は主としてスターリン憲法を下敷きにしてつくられた。
 
42全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/15(日) 22:37:24.10 ID:jYDgGdLa
鈴木安蔵氏は治安維持法第一号であり、明治の自由民権運動の志士達が弾圧をくぐりぬけて
かいた私擬憲法を調査し発掘作業をしていた。その中で植木枝盛の「東洋大日本国国憲案」を
ベースにして戦後、「憲法草案要綱」を発表した。この憲法の民主主義的性格にGHQの目がとまり
政府に現憲法をつくらせた。戦力と交戦権については空白だった。鈴木安蔵はスターリン憲法やフランス憲法、
アメリカ憲法、明治期の自由民権運動の志士達の起草した私擬憲法まで幅広く調査し発掘していたのだ。
43全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/15(日) 22:53:54.64 ID:jYDgGdLa
44全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/15(日) 22:56:20.64 ID:jYDgGdLa
45名無しさん@3周年:2014/06/16(月) 01:28:36.44 ID:sdKvaliq
>>28
戦争には負けたが国体の維持とアジア・アフリカの植民地解放につながった。
歴史とは多面的なもので一面だけで評価できない。
46名無しさん@3周年:2014/06/16(月) 01:47:13.02 ID:y1vFGI3c
国体の維持?
失敗した。

敗戦前の国体とされたのは、旧憲法を、超越した神権天皇を主権者、君主とした天皇国体のこと。
天皇主権、君主制は否定され国民主権に変わり、天皇国体は崩壊した。
なお、現在では国体というのは政治学用語としては使われない。
美濃部博士の説いた通り、国体という用語は神道と不可分一体になったもので、価値中立、政教分離を、原則とする現在の国家観ではまったく、意味がない。

アジアの解放とか言ってるが、日本の中国・満州侵略、仏印侵略の目的は八絋一宇、天皇の権威を世界に広げる世界征服の手始めとして、大東亜共栄圏であって、日本のため、日本人が儲けるため、日本資本の権益拡大のため。

その証拠に、現地資本を圧迫、市場を日本資本で独占、労働者も日本人に高給、現地人に汚い、危ない、安い仕事をやらせた。
中国で反日運動が激化したのも現地資本を圧迫、差別して日本資本を優遇したから。
47全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/16(月) 22:31:27.14 ID:omXPzbKq
日本国憲法を「押し付け憲法」などというデッチアゲで「自主憲法制定」などという
戦前回帰目指す、自民や維新は時代錯誤も甚だしい。不勉強。サボりでルーズでズボラな
人間どもだ。あれで一ツ橋や北野でた「エリート」とは「エリート」が如何に立身出世主義に
汚された利己主義かつ日本国憲法踏みにじるすなわち人権蹂躙しても糞とも思わぬ性質の人間どもの
群れだという雄弁な証明にもなる。「買収」や「電波犯罪」には自ら沈黙し加担して、一体何が「天罰」であるのか?
自分達は1960年代から国会議員であり政治に深く関与してきて、これら外国のスパイどもの間接侵略が何たるかを一般国民
よりも熟知している人種ではないか。スパイ暗躍すなわち間接侵略に永年加担しておきながら、そのスパイ放置による
1964年以来の無数の犯罪社会に陥ったために、次々におこる否定的事象を指して「教育が悪い」だの
「押し付け憲法」だのと筋道が通らなさ過ぎる。自分達の間接侵略無責任放置という決定的な政治家としての責任からコソコソと逃げ回るような
卑屈で卑怯な思考や態度を今後絶対に取るべきではない。
48名無しさん@3周年:2014/06/17(火) 00:08:57.87 ID:C4JA8bbB
>>46
欧米列強からの独立を果たした植民地国家は日本に感謝してますよ。
反日色の強い中国・韓国の有識者も国家の発展は日本のおかげだと明言してる人もいるくらいです。
「親日派のための弁明」という本を書いたのはれっきとした韓国人です。韓国人の中にも真の歴史を直視しようとする人達の中に
日本が先の大戦で果たした役割に多大な評価をする人が増えています。
49名無しさん@3周年:2014/06/17(火) 02:43:36.64 ID:PTjyeXNZ
>>48
感謝されてる、のなら何度も繰り返す必要ないだろ。

感謝なんてされてないって、それが分かってるから、されてる、されてる、って繰り返してるんだろ。
50名無しさん@3周年:2014/06/17(火) 03:13:55.19 ID:LgTaRuCW
大日本帝国憲法の下でも民主主義は実行されていた時代も在ったし、統帥権干犯問題も当時野党だった
政友会の鳩山達が濱口内閣倒す為のいちゃもんであり、それを軍部が悪用したに
過ぎない。
結局、鳩山一郎達政治家は自分で自分の首を絞める事になる。
原敬と濱口雄幸の暗殺が日本に取って痛手となった。
濱口の死後、直ぐに満州事変が起き、日本は既に時代遅れと成っていた領土と言うか、
支配地の拡大と言う方向に向う事になる。
大正時代に既に、軍事力による支配権拡大、植民地支配は既に国益に寄与しない時代だった。
その為、国際情勢は軍縮と国際協調の時代になっていた。
つまり大日本帝国憲法のせいで、戦争になったわけではない。
日本は自ら進んで国際社会との協調を捨て孤立する間違った方向に進んでいっただけの事。

まあ、大日本帝国憲法に今更戻そうと思うほど馬鹿ではないけどね。
51名無しさん@3周年:2014/06/17(火) 03:26:40.98 ID:Hv99CIza
>>50
あんたの言う、民主主義ってナニ?
民主主義なら国民主権ってことになるが、そんな事実はなく、天皇主権だった。

まさか、大正デモクラシーを民主主義。と言い張ってるのか?
あまりに、ずさんな無知だろう。
高校で日本史を学ばなかったのか。

大恐慌でもろくもあっという間に雨散霧消したことで、法的根拠がない大正デモクラシーが単なる民主的空気に過ぎず、民主主義とは全くの別物であることが。
52名無しさん@3周年:2014/06/17(火) 06:44:55.35 ID:4A7n0xty
>>51
 天皇主権等存在してゐない。
してゐたと云ふのならば、具体的に何を以て「天皇主権」だつたのかを説明せよ。
53名無しさん@3周年:2014/06/17(火) 08:31:09.95 ID:/Kq+/1Es
たとえそれが押し付けであったとしても
アメリカの言いなりにならないための最大の武器だと思う

ほら
仮面ライダーだって、ショッカーに改造された身体でショッカーと戦ったじゃん
54名無しさん@3周年:2014/06/17(火) 09:01:49.05 ID:C3HBWUK9
押し付けられたとしても、その当事者は主権者だった天皇。
国民は臣民とされ、単に統治されるだけの存在。
憲法制定権、改憲権を独占する天皇、憲法に対して何の意見も言える立場ではなかった。

ヤルタ、ポツダム宣言で表現の自由、宗教の自由、人権保障を確立せよ、さもなくば日本を壊滅させる、と明記され、それを受諾したことを、押し付けられたと言うのか。
それとも、旧憲法はそのまま、天皇主権もそのまま温存して、無条件降伏しても切り抜けられる、と天皇、政府が思っていたとか?
そこまで天皇、政府がバカだったとは思えないが。
55名無しさん@3周年:2014/06/17(火) 16:06:25.34 ID:LgTaRuCW
>>51
原敬の時代に民主統治制度が確立され、濱口内閣の時代に男子の普通選挙が実施され、
与党の党首が総理大臣になっている。
つまり、国民の意思が政治に反映される状況が確立される事になった。
天皇主権とか臣民と言うのはあくまで建前であり、日本は欧米型の民主主義に向って進んでいた
事が解る歴史的な事実だよ。
この二人の暗殺が日本を戦争に向わせたと言っても過言ではないし、この2人には明確な政治目標があり
国際社会の状況を冷静に観る知性が在った。
英国だって一度に民主主義が確立したわけでは無い、大日本帝国憲法の下でもデモークラシーから、デモクラシズムに
日本は向っており、それを実現させてきた。
選挙民が増え国民世論バックにした権力は強い、実際に、原、濱口共に強力権力基盤を形成し、薩長閥や軍部への抵抗を示し、
勝ち取っている。
だから、逆にテロ行為でしか権力の座から卸す事が出来なかった。
原の通商拡大政策とか、濱口の金本位制政策とか当時としては非常に画期的な政策だと思うけど。
56名無しさん@3周年:2014/06/17(火) 18:44:52.00 ID:C4JA8bbB
>>49
何訳わからんこと言ってるの?
アジア諸国が先の大戦で日本に感謝すると何か都合の悪いことでもあるの?
俺は事実しか言ってないんだが・・・・・・・
57名無しさん@3周年:2014/06/17(火) 18:56:15.14 ID:qCiyij2X
>>56
歴史修正主義、ってアホーやな

■歴史を教訓に平和への決意を新たにする決議
1995年(平成7年)6月9日 
衆議院本会議

決議本文
   本院は、戦後五十年にあたり、全世界の戦没者及び戦争等による犠牲者に対し、
   追悼の誠を捧げる。
注  また、世界の近代史上における数々の植民地支配や侵略的行為に思いをいたし、
 → 我が国が過去に行ったこうした行為や他国民とくにアジアの諸国民に与えた苦痛を認識し、
目  深い反省の念を表明する。
   我々は、過去の戦争についての歴史観の相違を超え、歴史の教訓を謙虚に学び、
   平和な国際社会を築いていかなければならない。
   本院は、日本国憲法の掲げる恒久平和の理念の下、世界の国々と手を携えて、
   人類共生の未来を切り開く決意をここに表明する。
   右決議する。
58名無しさん@3周年:2014/06/17(火) 18:59:59.20 ID:C4JA8bbB
>>57
歴史修正主義っておまえのことじゃんw
1995年の決議持ち出してくるところがその証拠だよ。
当時はまだ中国・韓国の歴史ねつ造に日本人が気付いていない時期だよ。
59ネトウヨを糺(ただ)す:2014/06/17(火) 19:12:28.28 ID:PD7NwiVn
>>58
> >>57
> 歴史修正主義っておまえのことじゃんw
> 1995年の決議持ち出してくるところがその証拠だよ。
> 当時はまだ中国・韓国の歴史ねつ造に日本人が気付いていない時期だよ。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
60名無しさん@3周年:2014/06/17(火) 20:49:47.10 ID:+MzWogqD
>>58
歴史修正主義者って やっぱどアホーやな

■95年村山談話についての歴代首相の見解

・橋本龍太郎 96・1・24衆院本会議代表質問への答弁
 『本談話の意義を踏まえて対アジア外交を進めていく』

・小渕恵三 98・8・11 同答弁
 『本談話の基礎の上に立って外交を行っていく』

・森喜朗 00・11・22 衆院予算委員会での答弁
 『95年の村山内閣総理大臣談話というもの、これが我が国の
 過去の問題についての政府としての正式な見解でございます。
 これに基づいて、特に周辺近隣アジア諸国とは
 この精神をしっかり受けとめて、そして外交交渉を進めていく
 ということが大事だと考えております。』

・小泉純一郎 05・8・15 村山談話を踏襲した、小泉談話を発表

・安倍晋三 06・10・5 衆院予算委員会での答弁
 『アジアの国々に対して大変な被害を与え、
  傷を与えたことは厳然たる事実」であることは
  「国として示した通りであると、私は考えている』
61名無しさん@3周年:2014/06/17(火) 21:48:51.48 ID:4A7n0xty
週刊西田「自主憲法制定には賛成ですが内容がとても不安なのですが?」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23800854
62名無しさん@3周年:2014/06/19(木) 14:43:12.93 ID:+y6vInXI
>>59

論破開始
【ネトサヨその傾向と対策】
南京大虐殺はあったという証拠は実在しますか? もし実在するなら出してください。
63名無しさん@3周年:2014/06/19(木) 16:16:51.73 ID:GFyb1bSo
押し付け憲法があったからこそ
自衛隊は殺さず殺されじゃなかったのか



70年」
64名無しさん@3周年:2014/06/19(木) 16:55:26.49 ID:S+JEq5wz
>>62
平成25年度文科省検定済中学社会科教科書を参照のこと
ご意見は文科省へ
65名無しさん@3周年:2014/06/19(木) 17:26:46.76 ID:xY7wbUga
南京で何か事件が合ったのは確かみたいだけどな。
その事は日本兵も証言しているし、でもその事件を起こしたのは南京大虐殺を行った
南京事件を起こしたのは恐らく谷中将の第六師団ではなく、朝香宮の上海派遣軍だよ。

ただ、中国メディアが報じる規模ではない、ただ強姦と略奪は師官クラスの人が認めているから、
恐らく合っただろうとは思われる。
多くても、中国側の被害は8万人程度
66ネトウヨを糺(ただ)す:2014/06/20(金) 22:42:41.62 ID:+rwtHVZH
>>65
【ネトウヨその傾向と対策#190】
   ∧∧
 / 台 \
ヽ(#`ハ´)ノ ネトウヨ(台湾本省人)のプロパガンダ★
「凶行は中国軍の仕業だ!米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ!」
 ,__
  iii■
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html
67名無しさん@3周年:2014/06/21(土) 23:22:37.50 ID:dGYFF37f
>>64
日本全体が中国に騙されてきたわけだから教科書なんて何の意味もないよ。
むしろ教科書つくるほうが重度の騙され病に罹患していたわけだから。
68全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/22(日) 00:56:07.00 ID:Ia80lyPA
中国に対する侵略戦争を我が国旧財閥及び軍部が惹き起こした事実は真実である。
南京で最低でも8万人を殺害している。中国の他の地域でも多数殺害している。
朝鮮半島でも、独立運動に関わった人々を一万人以上殺害している。
他のアジア地域において「アジア解放」目指して戦ったならば、何故朝鮮半島と中国に
於いて植民地解放の「名を汚す」ような行為を永年、働いたのか?これは最大の謎である。
1921年の田中義一内閣の「対支21ヶ条要求」から日本の対中政策が180度大転換した。
それまでは中国革命を、我が国は支援していたのだ。謎である。
「アジア解放戦争」は極左とでも言い得る日本国民弾圧を伴っていた。治安維持法により
人類の基本的人権の数々が弾圧された。無数の人々が基本的人権を奪われる苦痛に苛まれた。
この戦争の結果として日本はアメリカに主権を奪われてしまった。
主権を奪われた日本はスパイ天国となりCIAや中国、韓国のスパイが闊歩している。
69名無しさん@3周年:2014/06/22(日) 01:20:10.67 ID:8PXvABMy
>>67
騙されてるのは自分だ、とは全く思わない訳?
自分だけは騙されない、ほかの奴が騙されてるだけ、と。
一番、カモにされるタイプね。

第三者としては、顔も見えないネットで匿名で教科書著者はみーんな、騙されてるだけー、何てつぶやいてる人を、その道、数十年の専門家より信用する度胸はないな。
70全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/22(日) 01:34:20.02 ID:Ia80lyPA
>>68

○ 「アジア解放戦争」は極左とでも言い得る戦争に日本国民弾圧を伴っていた。

×  「アジア解放戦争」は極左とでも言い得る日本国民弾圧を伴っていた。
71デスラー総統:2014/06/22(日) 02:24:00.92 ID:gsGluhm6
今の憲法は、「押し付けられた、不本意な憲法」ではないのですねぇ。
日本人が納得し、民意として受け入れた憲法なのですよ。

なぜ、そう言えるのか?

「押し付けられた、不本意な憲法」というのが民意だったのであれば、
占領が解けてGHQが去った時、第96条の手続きによって、日本人が納得できる憲法に
変えてしまうことができたはずなのです。

でも、そんなことはしなかった。つまり、現行憲法は、
当時の日本人が民意として受け入れ、「この憲法でやっていこう」と決意した憲法なのです。

「押し付けられた」ってのは、受け入れに関わっていない現代の人間が、
後になってゴチャゴチャと文句を言ってるだけなのです。
72全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/22(日) 02:37:51.35 ID:Ia80lyPA
>>71さんへ

>>16>>17参照して下さい。>>1をよく読んで下さい。
73名無しさん@3周年:2014/06/22(日) 06:41:18.35 ID:L1H4hJep
そもそも「日本国憲法」は、
戦前の日本軍国主義によりアジアで多数の犠牲者が出たことに反省し
「安倍みたいな頭のおかしい人間」が何かの間違いで権力についてしまったとき、
「頭のおかしい安倍みたいな人間」の権力を縛るための「安全装置」としてあった。
今、縛られる側である「キチガイ安倍」が自ら安全装置を外そうとしてる。
はっきり言って戦後日本民主主義の最大危機なんだ。
新聞のようなジャーナリズムは権力を監視するのを忘れて、
「安倍のようなキチガイ独裁者」と懇談会と称して、国民の税金で酒を飲んでいる。
翌朝の紙面では、アベノミクスで僅かに上向いたように見える景気を誇張して報道している。
権力の手先と言われてもしかたがない体たらくだ。
今こそ日本は憲法9条を守り、世界中に平和を発信するべき時だ。
日本国憲法第9条にノーベル平和賞を
■■■■■■■■■■■
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない
■■■■■■■■■■
74名無しさん@3周年:2014/06/22(日) 07:54:22.80 ID:qg99ei/H
>>73
> 国の交戦権は、これを認めない

 認めないとは誰が認めないのか。
詰り國は交戰權を放棄はしてゐないと云ふ事である。
75デスラー総統:2014/06/22(日) 07:56:34.91 ID:gsGluhm6
>>72
わかってますよ。スレ主様の見解に賛同するレスです。
76全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/22(日) 08:01:50.43 ID:XrsuJI4c
■中国侵略戦争と朝鮮植民地化は英米金融資本に恐喝された?■

日露戦争の結果としての膨大な戦費返済不能につけこんで英米金融資本は、日本に
以降の日本の戦争による借金返済を強要してきた。この要求どおりに旧財閥はお雇い軍部および
お雇い政府に中国侵略戦争と朝鮮半島の植民地化を行った。このシナリオの存在は巷間で流布されて
おり、政治的独立を保っていた日本も金融的に英米に従属していたために要求を呑まざるを得なかった。
この要求を呑み実行したために、中国侵略戦争とアジアにおける中国人が多数殺戮された。朝鮮半島は植民地化され多数の
独立戦士が虐殺され弾圧された。これは明治期からのアジア主義からの完全な逸脱であり裏切りであり
中国人民と朝鮮人民にかけた損害は計り知れない。日本は、このアジア人とアジア主義に対する裏切り行為に対する反省をも
すべきである。すべては英米金融資本が制している可能性が極めて高いのだ。226事件の裁判記録も公開は阻まれている。
226事件を公開するならば、三井三菱ひいては英米の存在が明るみに出ることを恐れる勢力がいると十分考えられる。
これ以前に日露戦争の日本海海戦におけるバルチック艦隊の東シナ海からの東行きの航路を何故「正確に」
知りえたのか、が一つの矛盾である。
我々の社会は本質的には、労働者農民都市勤労市民が多数を占めている。我々の立場はインターナショナルであり、アジア、
欧米、アフリカ、アラブ各国人民大衆とは友好的でこれを深める立場にある。我々の敵は戦争勢力であり、
各国人民大衆を収奪し貧困のどん底に突き落としている勢力である。
日本は、中国韓国と合い争い戦争準備することなどはダメであり、飽くまで話し合い外交的解決に尽力すべきである。
77全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/22(日) 08:13:44.51 ID:XrsuJI4c
明治期の自由民権運動の志士達の私擬憲法を源流とし、鈴木安蔵の起草した「憲法草案要綱」を
基にGHQがこれを取り上げた、基本的に我々日本人のつくった日本国憲法によって、自衛隊は誰一人
外国人を殺さなかったし殺されなかった。経済と科学技術は世界の高い水準を保ってきた。
すべては我々、日本人が基本的につくった日本国憲法のお陰だ。
女性の参政権すなわち男女平等の思想は、明治の植木枝盛に観られる。
植木枝盛は、「東洋大日本国国憲案」の中で、あの時代に「死刑制度」廃止の条文を起草していた。
78名無しさん@3周年:2014/06/22(日) 20:04:54.31 ID:PE1csGlP
>>74
憲法は憲法制定権者つまり国民が、国と国民から国政をあずかった者への内容、範囲、制約を定めた契約書。
憲法の趣旨説明である前文に、国民は〜政府の行為により再びこのような(戦争による)惨禍が起こることのないように決意、とある。

国と国民の利害が対立した場合に、一方的に国民が犠牲を強いられ、挙げ句、利益が出れば既得権者に吸いとられ、損害だけは国民にツケが回る。

先の戦争も侵略戦争としての面に目がいくが、もうひとつの面として、軍人の天下り先としての軍需産業へ税金を堂々と付け替えがある。
79名無しさん@3周年:2014/06/22(日) 20:35:54.68 ID:8RS0XQEK
自爆くんの立ち位置は
「憲法は国体の下位規範!国体の解釈は国民でも天皇でもなく俺がする!
俺の国体解釈に反対する天皇は諌死させる!!」
だからなw
80名無しさん@3周年:2014/06/22(日) 21:33:39.25 ID:xWqQDPJw
>>78
> 憲法は憲法制定権者つまり国民が、国と国民から国政をあずかった者への内容、範囲、制約を定めた契約書。
> 憲法の趣旨説明である前文に、国民は〜政府の行為により再びこのような(戦争による)惨禍が起こることのないように決意、とある。

 日本國憲法の制定權力者は國民に非ず、GHQである。
假に國民なりと雖も、曲り形にも一主權國家の憲法に於て「これを認めない」と云ふ他律的條文は先づあるまじく、
通常の主權國家たる事を考ふれば、本來は「放棄する」とす可きである。
交戰權とは國家の主權の発動其の者なれば、「これを認めない」とは日本に主權無き占領状態を前提とせる條文なるは疑の餘地無ければ、
GHQ無き現在は此の條文は完全に死文化してゐるも同然である。
81名無しさん@3周年:2014/06/22(日) 22:52:27.33 ID:fWPBFOps
>>80
憲法制定権者とは、誰が憲法を制定したか、ではなく、誰のための憲法なのか、の問題。
自爆の理屈は、東大寺を建てたのは宮大工である!、と言い張るような馬鹿げたもの。
82名無しさん@3周年:2014/06/22(日) 22:59:23.59 ID:2C2WJ5aB
>>69
ネット情報社会のおかげで中国や韓国や反日サヨクのプロパガンダが通用しなくなったわけだ。
教科書すべてを批判しているわけではない。現に扶桑社のつくる真実の歴史教科書が猛烈にシェアを伸ばしてるし。
扶桑社の教科書執筆陣も名だたる専門家の先生ばかり。しっかりと歴史的証拠も添付されたうえで書かれてる。
専門家であろうとなかろうとちゃんとした歴史的資料なしでは全く信用できないね。
83名無しさん@3周年:2014/06/22(日) 23:05:09.17 ID:2C2WJ5aB
>>71
>当時の日本人が民意として受け入れ、「この憲法でやっていこう」と決意した憲法なのです。

それは言えないね。食うことにも事欠く時代に憲法にまで気が回らなかったともいえる。
それが世界でも稀に見る押し付けられ憲法でもね。押し付けられたのは歴史的事実であり
これは個人の見解の相違ではないんだよ。日本人が出した憲法がGHQに却下され代わりに
このひどい憲法が提示されたわけだからね。
84名無しさん@3周年:2014/06/22(日) 23:43:26.92 ID:KliFgvm4
>>83
扶桑社版教科書がスゴい勢い?
最初がゼロ同然だから。

押し付けっていうなら、旧憲法こそ国民には事前にも事後にもなんの説明も許可もなく、一方的に『おれは主権者の天皇、おまえらは臣民として永遠に従属しろ、改憲は俺だけか言い出せる。
おまえら、臣民には改憲は言い出せない。』と決めつけて、押し付けた。
現憲法は、臣民は押し付けられようもなかった。臣民は天皇に従属し統治されるだけの存在だったから。押し付けがあったとしても、押し付けられたのは、天皇で、国民じゃない。
85名無しさん@3周年:2014/06/23(月) 06:18:46.28 ID:kDQiYfE7
>>81
> 憲法制定権者とは、誰が憲法を制定したか、ではなく、誰のための憲法なのか、の問題。

 だからGHQの爲だらうが。
阿呆なのか。
86名無しさん@3周年:2014/06/23(月) 08:53:18.28 ID:hE5l4thU
>>85
憲法は日本国籍を持つ者の権利を保障している。
GHQのためならもっと、書きようがある。天皇制は廃止、憲法裁判所を作ってる。

天皇が吊るされなかったのは、憲法制定時に日本側の意見を汲んだからで、そのことを忘れ、または故意に無視し、図々しくもあれは正しかった、などと言い出すのは実に恥ずかしい。
87名無しさん@3周年:2014/06/23(月) 19:21:28.50 ID:kDQiYfE7
>>86
 全然反論になつてはゐない。
88全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/23(月) 19:34:40.46 ID:jOTylVP5
>>83

>日本人が出した憲法がGHQに却下され代わりに
>このひどい憲法が提示されたわけだからね。

事実と全く異なっている。何回も書くが、日本国憲法の直接の源流は明治の
自由民権運動の志士、植木枝盛の起草した私擬憲法「東洋大日本国国案」であり、治安維持法
第一号となった法制史学者憲法学者の鈴木安蔵が、これを発掘し他の国々の憲法をも参考にして
戦後1945年12月に「憲法草案要綱」を発表した。これをGHQが民主的であると評価して「日本国憲法」
を起草させた。この間の経緯は1965年に公表された「ラウレル文書」に記してある。

日本国憲法は本質的に、日本人がつくった憲法である。
89名無しさん@3周年:2014/06/23(月) 19:37:42.29 ID:vLgGOWjP
>>79
彼が規範なのに、何故帝国憲法が一番だと主張して来たのか?
90名無しさん@3周年:2014/06/23(月) 19:41:20.59 ID:vLgGOWjP
帝国憲法も、押し付けられた訳だね。
91デスラー総統:2014/06/23(月) 21:14:27.03 ID:k+rH4eVi
.

>>83 ID:2C2WJ5aB
>それは言えないね。食うことにも事欠く時代に憲法にまで気が回らなかったともいえる。

議員たちは食える生活をしていた。GHQが去って数年もすれば、余裕のある人も増えてきた。
それなのに、96条の手続きに従って「日本人のための憲法」に改変しようとはしなかった。

つまり、「納得して受け入れた」のである。それが民意だったのである。

>それが世界でも稀に見る押し付けられ憲法でもね。押し付けられたのは歴史的事実であり

押しつけではない。納得して受け入れたんだから。「作ってもらった」が正解。

>このひどい憲法が提示されたわけだからね。

・・・・・・と言いながらも、あんたはその恩恵をしっかりと享受している。ちゃっかりと享受している。
あんたやあんたの子供(居るかどうか知らんが)が学校に通える(通えた)のも、憲法のおかげ。
働いて賃金がもらえるのも、憲法のおかげ。病気や怪我をしたら軽い負担で医者にかかれるのも憲法のおかげ。

働いて賃金をもらえなかったら、訴えるでしょ? 犯罪被害に遭ったら、損害賠償を求めるでしょ?
それらはすべて、あんたの言う「ひどい憲法」を根拠にした訴えだ。

「ひどい憲法」が保障している人権を、あんたは正当な権利として主張しているわけですよ。
.
92名無しさん@3周年:2014/06/23(月) 21:29:01.27 ID:kDQiYfE7
>>88
> 何回も書くが、日本国憲法の直接の源流は明治の
> 自由民権運動の志士、植木枝盛の起草した私擬憲法「東洋大日本国国案」であり、治安維持法
> 第一号となった法制史学者憲法学者の鈴木安蔵が、これを発掘し他の国々の憲法をも参考にして
> 戦後1945年12月に「憲法草案要綱」を発表した。

 全くの嘘である。
共産主義者たる鈴木安藏の案はGHQの對敵諜報部のE・H・ノーマンや聯合國側の從軍記者から國體批判及び天皇制批判の考へ方を吹込まれし事に因りて、
出て來た者である。(古關彰一『新憲法の誕生』)
 加之憲法研究會案は飽く迄も當時十一もありし憲法私案の内の中の極僅かの少數派に過ぎず、國民大多数の世論の贊意があつたとは云ひ難い。
93デスラー総統:2014/06/23(月) 22:27:57.30 ID:k+rH4eVi
>國體批判及び天皇制批判の考へ方を吹込まれし事

つまり、民主主義の基本を教えてもらったってことだ。
よかったじゃん。
94名無しさん@3周年:2014/06/24(火) 00:58:26.07 ID:bWSetsCl
>>84
現行の憲法が押し付け憲法だということの反論になってないよね?自分で「押し付けがあったとしても・・・」と述べてるじゃないですか!
それが今問題になってる。
天皇陛下と国民はこの国では一体の存在だから切っても切り離せないわけだし。
天皇陛下が日本創世記から国民に寄り添っていたからこそ、国民が支持して今でも天皇制がきちんと残ってるわけです。
95名無しさん@3周年:2014/06/24(火) 01:27:40.71 ID:c9dLcAOq
>>94
旧憲法が国民個々人の人権を無視して押し付けられたものなら、無効。
とすれば、戦前の日本で憲法とされていたものは初めから無かったことになる。
憲法が無かったところに、個人の人格の尊厳実現と拡充を目的とした憲法が国民に与えられた。
押し付けがあったとしたところで、押し付けられたのは天皇。

無効な旧憲法に基づいて国民を戦争に引きズリ込んだ天皇は、国民からすれば居直り強盗。
天皇が国民と一体など大ウソ。
旧憲法で憲法改正すら国民には認めない、臣民は天皇に永久に従属せよ、国会も半分は貴族院、などを見れば、主体性を持った国民ではなく旧憲法にあるとおり、統治されるだけの臣民にすぎなかった証拠。
96名無しさん@3周年:2014/06/24(火) 01:40:27.63 ID:bWSetsCl
>>95
統治されるだけの臣民にすぎなかったのはフランス国民でしょ?
日本は国民が天皇陛下を元首にと望んでる国だよ。
それはすなわち天皇陛下が日本創世記より国民に寄り添って生きてきた何よりの証拠。
97名無しさん@3周年:2014/06/24(火) 02:07:56.55 ID:c9dLcAOq
>>96
国民が元首にと望んだ?
いつ?どんな形で国民はそんな意思を表した?
戦前に天皇制についての議論なんてしたことを密告されたら、リンチの上、特高に拉致され半殺しかころされてるがな。

あんたは戦前と前後をごっちゃにしてるし、戦後に元首って制度はないしな。
98名無しさん@3周年:2014/06/24(火) 06:29:34.07 ID:s6CYFIQF
>>93
 其を「民主主義」とは謂はねえよ。
99デスラー総統:2014/06/24(火) 06:31:09.92 ID:YZ03Yp3x
国や天皇さえも自由に批判できる自由。それが民主主義。
100名無しさん@3周年:2014/06/24(火) 06:34:11.58 ID:s6CYFIQF
>>99
 其は「自由」の概念では無い。
101名無しさん@3周年:2014/06/24(火) 07:24:01.89 ID:AdY/NyYr
>>100
言論の自由を認めない、と主張する訳かな
102名無しさん@3周年:2014/06/24(火) 07:45:00.64 ID:c9dLcAOq
天皇要らね、政府はダメ、戦争ハンタイなど反対言論は、禁止されて当然、なんだろ。
いまでも、反日!、共産主義者!と相手を決めつけて勝ち誇っている手合いがいるが、それ自体、戦前のファシズムそのもの。

現在は、日本を嫌うこと、政府批判、天皇制の廃止、宗教への特恵待遇廃止(宗教への課税)など戦前。タブーとされてきたことも、すべて自由。
こんなことを表現の自由が保障されて70年も経って確認しなくてはならない、この国はまだ人権国家とは程遠いということ。
103名無しさん@3周年:2014/06/24(火) 19:30:08.89 ID:s6CYFIQF
>>101
「眞の自由は我が本性に具はれる法則を自覺して、之を自律的に行ふときにのみ存する。
此の時には動機に於いても結果に於いても全然自由である。
人は心の欲する所に從へども矩を踰へないときになつて、始めて完全な自由の域に達する。
スピノザは『國家の命令に悉く服從せよといふことは、人を奴隸とするものであるといつて難ずるものもあらうけれども、
それは全く誤つて居る。
命令に從ふから奴隸であるといふことも出來ないし、我が意のまゝに行ふから自由の人といふことも出來ない。
感情に支配せられて自己の利益とする所を見別けることの出來ないもの、行ふことの出來ないものこそ奴隸である。
專ら理性の指導に從ひ、己の靈を全うして生活するものにして始めて自由の人といふべきである』といひ、
理性は國法に從ふことを以て自由とするものであると論じて居る。吾人は之と見を同じうする。
法律のみならず凡て法則に從ふことを以て不自由と感ずるものは、まだ其の人の品性が他律的の程度に在るのである」

(參考文獻、亙理章三郎、1915(大正4年)『國民道徳序論』金港堂書籍株式會社.)
104名無しさん@3周年:2014/06/24(火) 23:56:56.69 ID:c9dLcAOq
>>103
読む価値なし
105名無しさん@3周年:2014/06/25(水) 20:02:43.35 ID:UWpr/Zuw
>>104
 そりやあ御前には理會出來ないだらうからな。
106名無しさん@3周年:2014/06/25(水) 22:38:37.35 ID:iLHhpxd1
自爆の立てたネタスレ『国体ゴジラ 千両拳法剥こう論』が昭和天皇の詠んだ歌、『 う れ し く も 国 の 掟 の さ だ ま り て あ け ゆ く 空 の ご と く も あ る か な 』一首で、過疎死。

ゴキブリホイホイくらいの効果はあったようだ。

自爆は、自前のネタスレが過疎死したことで、ヤケを起こして嵐に回ってるって寸法。精精ガンバレ

  



.
107名無しさん@3周年:2014/06/26(木) 00:34:16.36 ID:noxN6e6l
>>97
国民の最大支持政党である自民党の新憲法草案には天皇陛下を元首にするという記述もある。
まさに数千年の歴史を感じさせる日本らしい内容だと思う。
108名無しさん@3周年:2014/06/26(木) 00:51:34.77 ID:Os+Py54O
>>107
3年前の国民の最大支持政党は民主党だったな。6年まえは自民党だったが。
改憲を安倍は諦めたから、票とカネを神道界から引き出すためにデタラメな改憲草案にしたってよ。
あともう少し、もうちょっと、ってな。
それはそうと、靖国神社がヤバいのにいいのか?氏子と寄付金が激減で財政悪化だってよ。
この先も増える見込みは皆無なんだってよ。
そりゃそうだよな、こんなご時世で中韓はともかく、欧米にまで非難ゴウゴウで国益を害しまくっても、てめーさえよければそれでいい、っていう靖国さん。
卑しくもお国のためとかいうなら、涙を飲んででもなぜ、首相やらの参拝を辞退しない?

靖国神社に寄付を続けてきた企業が、役員会、株主総会、関係先から『あの靖国に寄付!?、アンタノ会社はうよくですか?』って言われて、今後はお付き合いを見直したいと言われちゃうんだって。
イヤサカイヤサカ
109名無しさん@3周年:2014/06/26(木) 01:11:04.39 ID:noxN6e6l
>>108
自民党は公約を忠実に実行して決められる政治をして結果を残した。
ミンスはマニフェストがことごとく失敗というかすべて詐欺。
サヨクに政治を任せるとどうなるか?という壮大かつ無謀な実験だった。
国がわずか数年で滅びかけたという実験結果で終了。
110名無しさん@3周年:2014/06/26(木) 07:43:55.00 ID:Os+Py54O
>>109
イマドキ、ウヨサヨ二元論をドヤ顔で書いてるなんざビックリ
そんなんだからあんたは何をやってもダメ
ネットで聞きかじり、それがすべての口先大将
ネットバカ相手以外の本を読んで勉強した方がいい

もう遅いかも
111名無しさん@3周年:2014/06/26(木) 16:36:59.86 ID:u/gWxYoV
もらえるもんはもらっとけばいい
112名無しさん@3周年:2014/06/26(木) 16:58:08.77 ID:Z3gzPKGx
戦前の憲法下では、
殆ど、何ももらえない。
まあ、人から恵んでもらうのは、コジキのする事だから、貰えないのも良いのかもしれないが、
人権すら剥奪されてしまうのは、どうなんだろうか?
113名無しさん@3周年:2014/06/26(木) 21:33:21.89 ID:KEQFax+I
>>107
戦勝国の中にゃ天皇の訴追に固執した勢力もあったから
複数元首制にして外交接受や儀礼的な権能に特化させたほうが
むしろ皇室のためにもいいだろう。

あらゆることに祭り上げようと欲掻いたら
将来本当に贔屓の引き倒しとなりかねんぞ。




=====
【正直な子ども13】西村修平氏: 「歴代、これほど天皇陛下に不敬を働いた政権は安倍政権をおいて他にない」: WJFプロジェクト
http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/13-4384.html

・・・式典会場では、安倍首相らが「万歳」を唱和した際、天皇陛下のお顔は堅く緊張され、皇后陛下におかれては終始うつむかれたままであられた。

しかも、お招きした会場は憲政記念館という極めて狭い会場、我々が集会を開く「文京区民センター」と 何ほどの違いがあるだろうか顔と顔を付き合わせる至近距離から、陛下に対する「万歳」は 唱和などではなく、罵声にしか響かない。
想像力を欠く、何という不敬を働く安倍政権と自民党議員たちであろうか・・・
 
114名無しさん@3周年:2014/06/26(木) 22:43:48.06 ID:Z3gzPKGx
>>113
自民党のスタンスは、
幕末の薩摩や長州とあまり変わらないだろうな。
一番最初は、玉としての王権であり、御簾の中から引っ張り出して来た訳だね。
115名無しさん@3周年:2014/06/27(金) 00:24:54.79 ID:LQgYYZS+
>>110
サヨクに政治が務まらなかったのは事実。
自民党が国を立て直したのも事実。
事実しか言ってない。ウヨサヨ二元論じゃなくて
サヨクには政治は無理である。
116名無しさん@3周年:2014/06/27(金) 00:41:45.99 ID:MMsXBlRH
>>115
それをウヨサヨ二元論、という。
自分だけは正しい、間違ってないってね。
民主党がまた政権とったら、つか自民党が政権から落ちたらば、日本国民はサヨクだ!、ダメだ、コイツラ、とでもネットで垂れ流すのか?

そのネット脳は、どうにも使い物にならない
117名無しさん@3周年:2014/06/27(金) 01:03:17.57 ID:LQgYYZS+
>>116
>民主党がまた政権とったら、つか自民党が政権から落ちたらば、

そんな仮定することがネット脳だということだよ。ミンス政権のおかげでミンスがこれから政権取ることはないし、自民党がどれだけひどい政治を
しても政権の座から落ちることはない。これは国民がバカだからでもネトウヨだからでもない。サヨクがひどすぎたからだ。ミンス政権のしたことは
次元の違う悪政だった。
118自民党の支持者は反日です!:2014/06/27(金) 01:37:08.81 ID:KyVmLtVf
■自民党「移民1000万人受け入れ」の実現性
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/575417/
■在日にも定額給付金支給
http://news.livedoor.com/article/detail/3994761/
■中国人、韓国人留学生に年間500万円もタダであげている自民党。
http://bbs.jpcanada.com/log/6/2504.html
■韓国人へのビザ免除を恒久化した自民党
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060206-0020.html
■自民党留学生30万人計画
http://www.relay.co.jp/news/718/
■ "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" 2千人に月20〜30万の無償奨学金支給…経産・文科省★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156209093/
119自民党の支持者は反日です!:2014/06/27(金) 01:37:37.44 ID:KyVmLtVf
★<外国人永住権>改正入管難民法が成立 優秀な人材定住へ
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=2920204&media_id=2

★どうした、安倍政権! 隠された中国人移民の急増と大量受け入れ計画 正論5月号
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140401/stt14040114570005-n1.htm

★毎年20万人の移民受け入れ 政府が本格検討開始
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140313/plc14031319260010-n1.htm

★安倍首相、新たな在留資格の創設など検討を指示
 
政府は、地域を限定して規制を緩和する国家戦略特区の諮問会議を開き、安倍首相が、外国人起業家の受け入れなど、新たな在留資格の創設などを検討するよう指示した。(略)
フジテレビ系(FNN) 5月12日(月)20時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140512-00000451-fnn-bus_all

★外国人労働者の拡大検討=建設業で、東京五輪にらむ―政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014012400328

★外国人は日本に3年滞在で永住権、日本政府が新制度検討…経営者や技術者ら優遇、
配偶者の就労や、親・家政婦の帯同も可能に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0901F_Z00C13A7MM8000/

★看護師業界の離職率に関係者悩み外国人導入の必要性を訴える
http://www.news-postseven.com/archives/20140427_253868.html
120名無しさん@3周年:2014/06/27(金) 11:45:42.84 ID:MMsXBlRH
>>117
何度蹴り返してもダメ
ウヨサヨ二元論
ネット脳とかオウム返し
バカでもできる
自民党ヨイショ、民主党ディスったつもりが
とんだピエロ

>>118-119を百万回読め
おまえの大好きな自民党
日本をどこへ向かわせようとしてるんだ?
どう美化するんだ?

自民党工作員
自民党と一緒に死ねばいい
121名無しさん@3周年:2014/06/28(土) 05:30:44.79 ID:F0Nk+riS
平和憲法の何が不満なのか?
むしろ世界に広めるべき
122名無しさん@3周年:2014/06/28(土) 09:51:15.67 ID:lGGMZSrJ
>>120
はいはいw
独善を振りかざしても自民党は絶対安定多数で支持率好調。
ミンスは政党崩壊前夜。サヨク政党はすべて壊滅。これが国民の審判。

>>121
世界の人間はアメリカに押し付けられた憲法を大事に抱えてる日本を軽蔑してるよ。
日本の憲法を日本人の手で作らないとかマジでアホかと。
123名無しさん@3周年:2014/06/28(土) 10:31:58.52 ID:yN+4A4RU
自民党は、建前は天皇制とか天皇の元首化とか綺麗な事を言って来ているが、
本音は、天皇制を廃止して、外国人移民(殆どが特亜)の人たちを入れるつもりであろう。
建前では、天皇陛下万歳だろうが、実際にしようとしているのは、天皇制の廃止なんだよな。
不思議だね。
124名無しさん@3周年:2014/06/28(土) 12:24:20.30 ID:j2hj4FnR
>>122
おまえ、英語の読み書きできないじゃん。英会話もできないだろw

どこから、そんな話が聞こえてきたの?

世界から、じゃなくておまえの妄想じゃん。幻聴だよ、じじいw
125名無しさん@3周年:2014/06/28(土) 12:31:17.49 ID:sKCHBSrD
 
田母神氏の新党名は「日本真正保守党」 自民の右側に柱立てる
//www.zakzak.co.jp /society/politics/news/20140603/plt1406031521003-n1.htm

日本維新の会の「分党」をめぐり、去就が注目されている田母神俊雄元航空幕僚長(65)が2日夕、都内で講演した。国家観、歴史観が共通する維新の石原慎太郎共同代表(81)には触れなかったが、
「日本を取り戻すため、自民党の右側に柱(=新党)を立てたい」と語り、次期国政選挙に向けて立ち上げる新党名を「日本真正保守党」と明かした。

田母神氏は、アパグループを率いる元谷外志雄代表の出版記念パーティーで、特別講演者として登壇した。
まず、日本の現状について、「戦後の日本は、ものすごい勢いで壊された。他の国では普通にできることが、日本ではできない」と指摘し、例として、安倍晋三首相が昨年断行して批判を浴びた靖国神社参拝や、現在進めている集団的自衛権の行使容認を挙げた。

田母神氏は「国家のリーダーが戦没者の冥福を祈ることは、日本以外の国では当然のことだ。集団的自衛権の行使も当たり前で、軍事力が整備されて、仲間の国が多くなれば、その国は戦争に巻き込まれにくくなる。
こうした『抑止力』の考え方が日本では伝わりにくい」と語った。

そのうえで、「日本は他国から『圧力をかければ要求をのむ』と思われているが、これを乗り越える『政治の意志』を示す必要がある。安倍首相が頑張っても、与党・公明党と野党が足を引っ張っている。
私は、安倍首相がやろうとすることの砕氷船的役割を果たす政党をつくりたい。党名は『日本真正保守党』で、略称は『真保党』。やるしかない。殺されてもやる!」と決意を語った。
 
126名無しさん@3周年:2014/06/28(土) 23:20:42.73 ID:lGGMZSrJ
>>123
そう思ってるのはミンスや社民などのサヨク政党ではないの?
皇室に対する失礼千万な対応の数々がそれ示してるよ。

>>124
ひとつ聞いていいか?
外国に作ってもらった憲法を抱えてる国って日本以外にどこにあるの?
127名無しさん@3周年:2014/06/29(日) 00:58:07.74 ID:ABe5/guc
>>126
質問に質問で返すのか?
誰から聞いたのか、どこから聞こえたのか尋ねてるのはこっちだぞ。

あとな、旧憲法失効と民主憲法制定は、ポツダム宣言で当時の主権者天皇が受諾したことの一環なんだが、おまえが躍起になって当時の天皇の決断にケチを付けるわけか。

つまり、アメリカに押し付けられた訳じゃなく、天皇がそれを決断した結果だ。
しかも、臣民は天皇に統治されるだけの存在で、押し付けられる立場も法的地位にもなかった。
押し付けられたとしても、それは天皇が、であって、天皇以外の人間は天皇の権利侵害の主張は許されない。
本人である天皇が憲法を押し付けられた、と一言でも主張した事実はあるのか。
逆だろう。

『 う れ し く も 国 の 掟 の さ だ ま り て

     あ け ゆ く 空 の
      ご と く も あ る か な 』(昭和天皇 御製 1947年)




.
128名無しさん@3周年:2014/06/29(日) 01:12:36.95 ID:dlS/e1e0
>>127
>質問に質問で返すのか?

外国から押し付けられた憲法を抱えてる国は日本以外ではどこ?という質問に答えないのならそれでいい。
ないものと判断するし、日本が世界でも例のない特異な国である証拠だ。
天皇陛下がポツダム宣言を受諾したのと今の押し付け憲法は全く関係ない。陛下はただ戦争終結を決断されたというだけだ。
事実はその後日本政府は独自の憲法草案をつくっている。それがGHQの鶴の一声で破棄命令されて代わりにアメリカが数日で
つくった憲法が今の憲法だ。この憲法を受け入れなければ独立すらできないと脅されてな。この憲法下では天皇陛下はすでに象徴となっていて
政治に口出すことはできない。だから天皇陛下がこの国の憲法について語ることは一切ない。天皇陛下の政治利用という恥ずべきことやってる
お前が矛盾してる。せめてアメリカ押し付け憲法を支持するならその憲法でいわれてる天皇陛下の政治への不参加を理解するべきだ。
自分の都合のいいように政治的に天皇陛下の歌を解釈するなど言語道断なのだ。
129名無しさん@3周年:2014/06/29(日) 01:22:19.19 ID:H0dlWWLP
>>127
> あとな、旧憲法失効と民主憲法制定は、ポツダム宣言で当時の主権者天皇が受諾したことの一環なんだが、

 失效とは或條件が成就すれば、其れ迄效力ある法律行爲が自動的に消滅する意味であり、ポツダム宣言受諾に因り其が生ずるとせば、
如何なる法的根據により其が可能であるかを説明せねばなるまい。
法律が失效すると云ふ事は通常のありう可き事態として説明しうる者の、最高法規たる憲法が失效する等通常の法的論理では説明しえぬ。
 其の根據がポツダム宣言受諾だとするならば、其は條約締結行爲に因り帝国憲法が失效しにきと云ふ事となる。
 凡そ眞面な憲法論理とは云へぬ。
130名無しさん@3周年:2014/06/29(日) 02:32:12.12 ID:ABe5/guc
>>128
ポツダム宣言受諾と現憲法制定が、関係ない?
は? おまえ、高卒か?
ヤルタ、ポツダムのテキストを読んでないのに何を語ってるんだ?
その辺の基礎知識もないなら、おまえは要らないよ。
131デスラー総統:2014/06/29(日) 08:20:38.43 ID:jTh1VG9t
「意に反して押し付けられた」のか、「自分の意志でありがたくいただいた」のか、どっちなのか? ここが重要。
前者であれば、「押し付けられた憲法」とは言えないのである。「教えてもらい、受け入れた憲法」ってことになる。

では、どっちなのか?

新しい憲法を日本人が「戦勝国に押し付けられた、日本人の意に沿わない憲法だ」と認識していたのであれば、
占領が解けてGHQが去った時、憲法96条の手続きに従って日本人の意に沿うものに変えることができたはず。
だが、それはしなかった。
つまり、日本の民意が「今後はこの憲法でやっていこう」と決意し、納得し、受け入れたということだ。

ということで、現行憲法は「押し付けられた憲法」ではなく、「日本人が自分の意志で納得して受けれ入た憲法」なのだ。
「押しつけだ」ってぇのは、受け入れに関わっていない人間が後からゴチャゴチャ言ってるだけ。
132名無しさん@3周年:2014/06/29(日) 10:25:08.19 ID:efvZh1rg
 押し付けとか、制定手続きがドータらとかいうなら、旧憲法の方こそ遥かに問題だ。

 手続き面からは、憲法制定のまえに天皇と臣民との主従関係、国家と臣民、華族制度、非民選議院の華族院が民選の衆院と対等なのはなぜか。
臣民の人権(権利、と表記)は天皇が与えたものとなっているが妥当か憲法改正は天皇の専権、
など一方の当事者である臣民に事前、事後に一切の意思確認もなく、なされたもの。
そのような身分的優劣をつけた双方関係を一方的に設定することは、許されない。
よって、旧憲法は無効というしかない。

 内容に関しては、近代の立憲主義憲法の最低要件が、人権保障とそれを実効化する憲法保障をそなえていることとされる。
 旧憲法を見るに、人権については、一群の『臣民の権利』とされた規定はあった。
 しかし、すべて天皇の命令により権利そのものを停止できるとされていた。
それは人権の根拠が、人が生まれつき有するものなのではなく、『天皇の特別の配慮により貸与された』とされていたからだ。

 これは人類普遍の真理とされる立憲主義、人権尊重原理を著しく無視し、傷付けるもので、旧憲法そのものが無効であったするしかない。
133名無しさん@3周年:2014/06/29(日) 10:47:24.14 ID:H0dlWWLP
>>132
伊藤博文・帝國憲法皇室典範義解
http://ja.scribd.com/doc/147955057/
金子堅太郎伯爵・憲法制定と歐米人の評論
http://ja.scribd.com/doc/145646910/
紀平正美・國體と帝國憲法
http://ja.scribd.com/doc/147955062/
市村光惠・憲法要論
http://ja.scribd.com/doc/142920968/
市村光惠・帝國憲法論
http://ja.scribd.com/doc/128768522/
清水澄法學博士・逐條帝國憲法講義
http://ja.scribd.com/doc/121423892/
清水澄法學博士・帝國憲法大意
http://ja.scribd.com/doc/128768394/
清水澄博士・憲法
http://ja.scribd.com/doc/99441257/
磯部四郎・大日本帝國憲法註釋
http://ja.scribd.com/doc/128768477/
美濃部達吉博士・國法學
http://ja.scribd.com/doc/99441775/

 是等を讀めば、御前の意見は總べて國法學に本づかぬ偏見に過ぎぬ事が善く判る訣だが。
134名無しさん@3周年:2014/06/29(日) 10:54:01.93 ID:Uo6YiROJ
北朝鮮東岸からミサイル発射か=日本海に向け―防衛省
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=4&id=2945505&from=home&position=1

安倍自民、民団・総連に対する資金提供を合法化?
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20140627#p1
135名無しさん@3周年:2014/06/29(日) 10:57:23.16 ID:Uo6YiROJ
>>126
大和民族を先住民と呼ぶ自民が一番の国賊
自民の支持者は在日です。

自民党の永住許可、中国でも大好評! 反日に愛される自民党の真実
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20140628#p1

愛国者のための保守派通信
136名無しさん@3周年:2014/06/29(日) 11:00:06.77 ID:Uo6YiROJ
>>126
>皇室に対する失礼千万な対応の数々がそれ示してるよ。

支那に天皇陛下を連れて行き謝罪させた国賊自民党を支持しているのは在日です。
皇室縮小をしたのも自民の前身自由党。

自民党みたいな犯罪政党を保守と言うのは、支那韓国からみて保守のこと。
137名無しさん@3周年:2014/06/29(日) 14:25:34.31 ID:VVBPxJD6
>>136
皇室に失礼、ってのは『俺の気に入らない言い方をするな』ってだけ。
天皇教徒は皇室とか天皇とかを言い訳にすれば相手に脅迫、侮辱、罵倒中傷も平気、つか当然だと信じてる怖い人って感じ。

サイバーポリスに情報提供していくしかないね。彼らだって仕事も家族もあるのだろうけど、ネットなら何を書いてもいい、とかとんでもないこと。
138「正統の憲法 バークの哲学」著/中川八洋 (中公叢書):2014/06/29(日) 15:55:08.94 ID:+YEK/X5P
   
〜〜 歴史の神秘に育まれた国家とは、祖先の叡智が幾世紀も幾十世代も堆積したその上に築き上げられた荘重な建造物であり、祖先より相続した「世襲の生命体」である。

この故にまた、悠久に国家が永続して行く為の命と活力のエネルギー源は、祖先を尊崇し、
祖先が遺した伝統や慣習を畏れを以って保守して行く子孫たちの、いわゆる「保守主義の精神」にしかない。

すなわち我々国民が、「世襲の義務」である「祖先を畏れる精神」「伝統・慣習を保守する精神」を仮に失うとすれば、国家は生命源を涸渇させて行くから、最後には亡国の淵に立つ。

国家とは過去の祖先と、未来の子孫と、現在の国民とが、同一の歴史と伝統とを共有する精神の共同社会であるから、
国家が魂を再生して永遠に存続するには、過去と未来と現在の国民とが、いつもパートナーシップの絆で結ばれていなくてはならない。

憲法は浅薄な人間の智力で、国家を「設計する」が如くに作るものではなく、
如何なる天才の何十倍・何百倍も賢明な祖先の叡智の中に「発見する」ものであると考える英国や米国の憲法思想を以って、
「正しい憲法」、すなわち「正統の憲法」というのである。

またその憲法によって、国民の自由が擁護されるだけでなく、人格の道徳的・倫理的向上が図られるのを「正統の憲法」というのである。
英国と米国の憲法は、自由を抑圧し、人格の低級化・動物化をもたらすフランス革命と、それを起こしたルソーらの啓蒙哲学の影響を回避したが故に、
「革命のドグマ(教理)」というべき革命フランス系の「偽りの憲法」もしくは「異端の憲法」とは対極的な、正しい憲法原理を堅持する事に成功したのである・・・
 
139「正統の憲法 バークの哲学」著/中川八洋 (中公叢書):2014/06/29(日) 15:58:27.35 ID:+YEK/X5P
  
  (・・>>138の続き)

・・・すなわち、英米系の憲法は自由の擁護に欠く事の出来ない、「法の支配」や「立憲主義」を憲法原理とする。
が一方、フランスの革命憲法は逆に、「立憲主義の破壊」を積極的に目的とし実践した。

また「法の支配」を全く知らなかっただけでなく、「法」の支配する政治でなく、「無制限の権力を持つ者(独裁者)」の支配する政治を考案した。

自由は「法の支配」なくしては棲息出来ないから、フランス革命憲法の下で、国民の自由(生命)が侵害されて、人々がギロチンその他で虐殺されたのは当然であった。

日本の憲法学が学問ではなく政治宣伝と言っていいのは、英米の憲法思想を事実上全く抹殺するか、歪曲するからである。
例えば「人権」と「国民主権」を断固排除した米国憲法が、英国と同等若しくは英国以上に「保守主義の精神」で貫かれて起草され、
制定されたという、初歩的事実すら、(わが国では)如何なる憲法教科書にも書かれていない。

米国憲法が最も依拠したのが「法の支配」を理論化した17世紀初頭の英国のE・コーク卿であり、
米国憲法の根本を定めたA・ハミルトンは、このコーク卿の思想的嫡流であるが、コークやハミルトンの名は(日本の)ほとんどの憲法教科書に見当たらない。

そもそも正しい憲法理論はエドマンド・バークによって完成したのであり、バークに学ばない憲法学など、偽りである事は明白である。 〜〜

(『正統の憲法 バークの哲学』著/中川八洋 [中公叢書])




=====
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真正保守主義者・中川八洋氏を応援しよう!
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140名無しさん@3周年:2014/06/29(日) 16:31:02.94 ID:dvc9W9Vx
「解釈改憲」無効論者の方が多いんじゃないの?
141名無しさん@3周年:2014/06/29(日) 17:10:51.54 ID:7RPOB67O
昔の社会党時代や昔の共産党時代なら、それなりに影響力があたかもしれないが、
国会議員が数名とか10人程度の野党に、どれ程の影響力があるのかな?
142名無しさん@3周年:2014/06/29(日) 17:15:58.69 ID:Uo6YiROJ
自民党の中国育成計画 改憲しないと弱虫は大嘘
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20140629#p3
143名無しさん@3周年:2014/06/29(日) 18:25:38.79 ID:7RPOB67O
田中角栄、
福田、
中曽根、
自民党政権時代に、
中国を支援して来たのは、
歴代の自民党政権だからね。
144全日本地下抵抗運動評議会:2014/06/29(日) 19:55:32.91 ID:SmovTO0u
中国をはじめ各国と友好を保つことと、移民受け入れとは全くの別問題。
145名無しさん@3周年:2014/06/29(日) 22:56:05.17 ID:5gI18x5B
>>140
解釈改憲無効、その通り。
一度でも、やれば次からアメリカにこんども、また次もと要求がエスカレートする。
それを断ることはできない。
でも、どこまでいってもアメリカにとって日本は遠縁の子供程度の扱い。
アメリカ船での救出者には優先順位がある。米国民、永住権者→英国民→イスラエル、EU国民→その他(含む日本)の順。

いくらごまをすろうが、すりよろうが、解釈改憲という法治国家としての誇りを捨てても、アメリカからの扱いは変わらない。
146名無しさん@3周年:2014/06/30(月) 12:45:11.35 ID:otNUhKSY
>>130
ポツダム宣言と現憲法が関係あるのならなんで日本政府は新憲法草案をつくったんですかあ?
なんでGHQに却下されなきゃならなかったんですかあ?憲法草案に関わったアメリカ軍人にも
日本の憲法を外国人であるアメリカ人がつくることに抵抗のあった人もいたわけだよ。
そこんとこどう考えてるのかな?低能には難しすぎたな。
147名無しさん@3周年:2014/06/30(月) 13:21:19.87 ID:otNUhKSY
地球上で外国人の押し付けた憲法を持ってるのは日本だけ

地球上で外国人の押し付けた憲法を持ってるのは日本だけ

反日サヨクでもこの事実は認めてます!

地球上で外国人の押し付けた憲法を持ってるのは日本だけ
148名無しさん@3周年:2014/06/30(月) 16:13:53.54 ID:+ihDRa23
>>146
質問に答えず、質問返しってのは卑怯者だと思いまーすw

敗戦して無条件降伏したってのは知らないんですかぁ。
どこかの国みたいに、武力で圧倒したら国家併合されたり、分割占領される場合すらあるのに、日本は恵まれてたんじゃないですかぁ?
欲張りにも限度が有るんじゃないですか。

押し付けられたとか、本人の天皇にしか言えないのに、あなたは天皇なんですかぁ?
149名無しさん@3周年:2014/06/30(月) 17:57:46.87 ID:nJwvtQ2O
曲がりなりにも立憲主義を標榜し、近代国家入りを目指した国家が
政策の失敗から世界大戦へと転がり落ち、予想通りの敗戦に至った後、体制の変革を求められ
国際社会が求める、新たな戦後体制に相応しい憲法改正案を
民間からは提示出来たにも関わらず、指導者層は提示する事が出来なかった
などという恥を晒したのは
確かに日本だけかもしれないね
150松本案は大改正案だった!:2014/06/30(月) 18:30:26.40 ID:dsthffzI
 
http://tamatsunemi.at.webry.info/201005/article_10.html

 大月短期大学教授 小山常実

・・・しかし、「護憲」派と中学校公民教科書は、GHQ案の提示を合理化しようとして、日本側の憲法問題調査委員会が明治憲法と変わらない憲法改正案しか作れなかったから、GHQ案を押し付けられても仕方がなかったとする。

朝日新聞も、二〇〇〇年五月三日の社説で、「敗戦当時、天皇主権の『国体』を守ることに腐心した為政者たちは、大日本帝国憲法と本質的に変わりのない憲法をつくろうとしていた。
そのことが、総司令部による草案の作成、提示という事態を招く。」と述べている。

  ■松本乙案は大修正案だった

だが、憲法問題調査委員会が作成した松本乙案は、ざっと数えただけでも明治憲法全七六条のうち四六条を修正ないし削除している。現状維持で残されたのは三〇条だけである。

内容を検討すれば、松本乙案は、明治憲法と異なり、憲法改正の発議権を天皇に独占させていない。各議院は、三分の一以上の賛成に基づき、それぞれ憲法改正を発議できるとする。
したがって、松本乙案においては、議会側の発議で将来の憲法改正がなされれば、その改正憲法は、欽定憲法ではなく、君主と国民または国民代表議会とが合意して憲法を作成する協約憲法の性格をもつものになる。
 
151松本案は大改正案だった!:2014/06/30(月) 18:32:02.86 ID:dsthffzI
 
  (・・・>>150の続き)

・・・また、松本乙案は、統帥、編制、宣戦・講和など軍事関係の規定を削除しており、議院内閣制を憲法と内閣法によって保障しようとしている。

明治憲法体制下で政党内閣制が成立しながら、昭和初期に軍国主義体制となっていったのは、第一に統帥権の独立」という思想の存在、第二に議院内閣制を保障する諸規定が欠如していたことによる。
大正期に明治憲法が改正されて、議会に対する大臣責任の規定と不信任決議の規定を持つようになっていれば、政党内閣制はあれほど簡単に崩れなかったと考えられる。

そこで、松本乙案は、議会に対する大臣責任を明記し、衆議院の不信任決議があったときには、解散するか辞職しなければならないと定める。そして、勅令ではなく内閣法によって、内閣の組織を定めなければならないとしている。

また、松本乙案は、枢密院を廃止し、多額納税議員や華族議員を参議院議員から排除しており、旧勢力を排除し、職業地域代表で参議院を構成する案をも考えていた。
 
152名無しさん@3周年:2014/06/30(月) 20:41:21.45 ID:brh0xuUt
>>150-151
手あかのついた、幼稚なインチキ論。

松本案が一蹴されたのは、まさに「天皇国体死守」のために、小出しにここまでなら、ここまでならとの「とかげの尻尾切り」、条件闘争に持ち込むものに過ぎない。
改憲さえ乗り切り、どんなに弱体化されようと天皇国体を維持できれば、占領解除後に再改憲すればいいだけ考えているとGHQに見透かされていたからである。

また、君民共治の協約憲法とかの理屈も相手にされなかった。無論、自分が封建体制内の人間である華族の松本が、国民などと言い出すこと自体、多分に見え透いた詐欺的言辞である。
それに加え協約憲法が、占領解除後に国民との同意により天皇国体を復活させるとの理屈に転用されるであろうことも、GHQだけでなけ、国内からすらも指摘されていた。

封建的諸制度の完全排除のためには、やはり天皇制を民主制の監視下に置くことが必要。
そして天皇側からの政治への介入を禁止し宮家、華族、不在地主、財閥家などの封建諸勢力を根絶しなければ不可能であると判断されたことによる。
153名無しさん@3周年:2014/06/30(月) 23:43:41.93 ID:otNUhKSY
>>148
>敗戦して無条件降伏したってのは知らないんですかぁ

どこにも押し付け憲法を飲め!と書いてませんけど?
そんな条件だしたらアメリカは世界から批判の的になりますよ。
つまりここで押し付け憲法を認めてない者は無条件降伏したのだから
憲法を押し付けられて当然だ。という意見なんですねえ。
この無知蒙昧ぶりが際立ってますね。
154名無しさん@3周年:2014/06/30(月) 23:45:11.27 ID:o/ArIj6i
「意に反して押し付けられた」のか、「自分の意志でありがたくいただいた」のか、どっちなのか? ここが重要。
前者であれば、「押し付けられた憲法」とは言えないのである。「教えてもらい、受け入れた憲法」ってことになる。

では、どっちなのか?

新しい憲法を日本人が「戦勝国に押し付けられた、日本人の意に沿わない憲法だ」と認識していたのであれば、
占領が解けてGHQが去った時、憲法96条の手続きに従って日本人の意に沿うものに変えることができたはず。
だが、それはしなかった。
つまり、日本の民意が「今後はこの憲法でやっていこう」と決意し、納得し、受け入れたということだ。

ということで、現行憲法は「押し付けられた憲法」ではなく、「日本人が自分の意志で納得して受けれ入た憲法」なのだ。
「押しつけだ」ってぇのは、受け入れに関わっていない人間が後からゴチャゴチャ言ってるだけ。
155名無しさん@3周年:2014/07/01(火) 00:01:31.79 ID:Vmhno/f/
>>149
>政策の失敗から世界大戦へと転がり落ち、

それは違うな。連合国最高司令官だったダグラス・マッカーサーは戦後、アメリカの上院外交委員会で
「日本が起こした戦争は自存自衛のためのセキュリティ戦争だった」と述べている。
つまり日本の政策の失敗でなく、日本を戦争するしかない方向に差し向けたアメリカの存在を証言してる。
さらにアメリカ自身もコミンテルンの手のひらの上で踊らされていたことがのちに明らかになり
第二次大戦そのものがスターリンや毛沢東といった共産主義者によって引き起こされていた事実について
ブッシュ大統領は「世界は共産主義者に騙されていた」と驚愕のセリフを残している。
156名無しさん@3周年:2014/07/01(火) 07:16:27.98 ID:qpK72A0L
>>153
あんた、押し付け、押し付け、って勝手に叫んで押し付けられてもいいのかーフガー!、とか丸っきり街宣ウヨク。あんたの言い分が、押し付け意見じゃんw

だってー、押し付けケンポーとか日本の政府も、国民も思ってないし、当時の主権者、昭和天皇ですら今の憲法を喜んでたしね。

珍奇な意見を広めたいなら、ヤり方ってのがあるんじゃないのー?
連呼してもダメだよねー。反感、不信を呼ぶだけだよw
157名無しさん@3周年:2014/07/01(火) 08:27:18.64 ID:qpK72A0L
>>153
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1347854339/691

おまえ、お約束のネウヨでレーシストじゃん。
ナニが押し付け憲法だよ。 日本の恥が。
158名無しさん@3周年:2014/07/01(火) 10:03:25.00 ID:E2orcQ0z
>>153
>アメリカ
連合国対枢軸国による世界大戦だったという視点をすっかり欠いているのではないかな

連合国側には天皇訴追をも視野にしたソ連や中国が存在していたよね
大日本帝国憲法を改正し、新たな戦後日本に相応しい民主主義的憲法が求められる事態となる事は
ポツダム宣言を受諾した時点で、日本の指導者側も理解はしていた
求められるレベルに達するだけの憲法草案を、民間レベルでは提示できたが
当時の日本の指導者側にはその能力が無かったという、哀れで情けない話でしかない

>>155
マッカーサーの実像は、連合国の極東委員会の下、占領政策を担う事を命じられた司令官であり
またアメリカ政府が策定した占領政策方針に沿って命令を受ける、二重の枷の中の一介の軍人でしかなかった
一部を切り取り、意訳を加えたネタで
アメリカこそが悪かったのだという責任転嫁、陰謀論を語る事こそ的外れでしかないからね
159本当の承詔必謹論:2014/07/01(火) 10:47:58.24 ID:kcGj7lMI
 
本当の承詔必謹論(1):イザ!: http://inosisi80.iza.ne.jp/blog/entry/171886/

<要旨>

 1、昭和天皇の発布行為も帝国憲法に合憲的に解釈されなくてはなりません。
   先ず、解釈出来る理論の存在を知らなければなりません。・・・

   (中略)

・・・8、つまり、これらから言えることは<「日本国憲法」は憲法である>との帝国憲法違反の解釈を勝手に(憲法業者に騙されて)国民の側が強弁しながらその有効論がつぎつぎと破綻すると、
    今度は天皇の行為のみに法創造の原動力を求め、かつ帝国憲法違反の治癒の根拠を求める、などという解釈はそれこそ帝国憲法(3条)違反であり天皇の権威を失墜させる行為であり不敬にあたります。

  9、帝国憲法を破るということは直接明治天皇の権威を失墜させていることにほかなりません。昭和天皇の発布行為を尊重しなければならないという者は明治天皇の発布行為をも尊重しなければなりません。
    帝国憲法というモノサシで「日本国憲法」を計測すれば合憲的に有効論(新無効論)が成立します。両天皇陛下の発布行為の両方を尊重すれば「日本国憲法」有効論が成立するということを知らなければなりません。

10、結局、明治天皇の勅に反して「日本国憲法」を憲法として有効と扱い改正することは、明治天皇の勅に反します。戦争末期の昭和天皇の手になる発布を表面だけみて「憲法の発布」と捉える必要などありません。
   被占領下に生まれたウソ学問の承継人(現在の憲法業者)の保身以外に必要がありません。当時は我国は連合国との講和をやっていたということが歴史的事実なのです。以下の被占領下の成立過程の動画ではどう見えますか?
    http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=472C3E518544CB12EC83E118C3736F2B?movie=224892
   当時の行為は法律行為中、一国家の単独行為であったか多国間の双方行為(外交取引=講和)であったのかが分かれ目です。これを区別して認識しましょう。
 
160本当の承詔必謹論:2014/07/01(火) 10:53:09.34 ID:kcGj7lMI
 
・・・【思いこみについて】

帝国憲法を発布された明治天皇と、「日本国憲法」を被占領下に発布された昭和天皇、どちらも(両)陛下の(ご)真意をまっすぐに推し量ればよいのです。
はっきりしているのは、昭和天皇が明治天皇の発布された帝国憲法に違反する行為をされるはずがないということです。

我々が勝手に帝国憲法が立てば「日本国憲法」は立たないと思考する、つまり、帝国憲法が有効であれば「日本国憲法」が有効であるはずがない、「日本国憲法」が有効であれば帝国憲法は有効であるはずがないと考えているだけであって、両方有効なのかもしれないのです。
両立するかもしれないのです。

「日本国憲法」という名は<憲法>となっているものの、実質は何なのかは帝国憲法をモノサシにして計測することによってはじめて証明されます。
「東京裁判」が裁判と呼ばれるからといってそうかと言えば裁判でないように、「日本国憲法」が憲法と呼ばれているからそのとおり憲法かと言えばそうではないでしょう。

帝国憲法というモノサシによれば「日本国憲法」とは、どういう法領域で有効と扱えるのかを計測し考察すればよいのです。
可能性として両方が有効であるという結果になったとしても、結果が帝国憲法に合憲であればそれでいいわけです。
そういう考察の結果、南出氏の結論は帝国憲法の下位規範として「日本国憲法」が有効であると論証しているのです。

「日本国憲法」は憲法としては無効。帝国憲法の下位規範・・として有効と。・・・
 
161名無しさん@3周年:2014/07/03(木) 00:06:18.64 ID:bSGA2CcO
>>156
>だってー、押し付けケンポーとか日本の政府も、国民も思ってないし、当時の主権者、昭和天皇ですら今の憲法を喜んでたしね。

お前がどう思うおうと押し付けである事実は変えられないからね。まして政治に介入できない天皇陛下が憲法に口出しした事実もない。
今の押し付け憲法を支持すると言いながら天皇陛下の政治介入に言及してるのだからアホここに極まるということだな。
どっちが真実言ってるのか明白になって良かった。
162名無しさん@3周年:2014/07/03(木) 00:11:38.54 ID:bSGA2CcO
>>158
>求められるレベルに達するだけの憲法草案を、民間レベルでは提示できたが、当時の日本の指導者側にはその能力が無かったという

ありゃま!押し付け憲法であること認めちゃったよ!求められるレベルというのはアメリカが設定してるわけだから
バカな話。しかもこんな自分の国を守ることにも制約のある憲法なんぞ世界中で日本しか持ってない。
理由は簡単。アメリカが日本を弱体化させるために押し付けた懲罰的な憲法だから。
マッカーサーが上院外交委員会で「日本の起こした戦争は自存自衛のセキュリティのための戦争」と発言してることは
否定していないとこみると真実だと認めるわけだな。
163名無しさん@3周年:2014/07/03(木) 01:01:52.16 ID:ziUEwbbg
アメリカから押し付けられた憲法…
いま安倍くんがやってることはアメリカ言いなりの属国化政策だよな。
164名無しさん@3周年:2014/07/03(木) 01:33:26.82 ID:bSGA2CcO
>>163
国際協調の大切さやアメリカ民主党のオバマ政権を支持するサヨクが
アメリカとの関係断絶を示唆w
そもそもアメリカとの安保条約がなかったら日本は独自核武装と
徴兵制は必至ですよ。キャロライン・ケネディ大使を安倍政権の暴走を止めに来た!と無邪気に喜んだ
サヨクですが

ケネディ大使→集団的自衛権歓迎→サヨク涙目→怒りの北朝鮮亡命へ!という流れ。
165名無しさん@3周年:2014/07/03(木) 01:58:59.18 ID:VICvzhd1
>>161
押し付け、ってあんたが言ってるだけ。
何度繰り返しても、昭和天皇ですら受容してた史実は変わらない。
旧主権者が自分が主権を喪失したことに異論を唱えなかった、ということは重要なんじゃないのかな。

それは政治介入とは別だな。
何故なら、天皇が主権をその時点でも保持してると考えていたなら、現憲法制定を喜ぶフリだけでもをするわけはないし、天皇教徒も天皇の権威は憲法を越えると言い張る根拠を突き崩すものでもある。
166阪京 ◆.bSuuE0jmc :2014/07/03(木) 02:01:55.02 ID:BdsBfWq5
これを受け入れなければ昭和天皇をクビチョンパすると言って押しつけられた憲法だ。

当人の昭和天皇を引き合いに出すことなどお門違い。人質が助けてやってと言って犯人を
助けてやる馬鹿がどこの世界にいんね???
167阪京 ◆.bSuuE0jmc :2014/07/03(木) 02:04:33.48 ID:BdsBfWq5
とっとと改憲すりゃえだろ。吉田茂が馬鹿だったからだ
168名無しさん@3周年:2014/07/03(木) 02:09:35.71 ID:VICvzhd1
天皇=暴君
臣民=奴隷
軍部=暴君の飼う狂犬
アメリカ様=狂犬を放し飼いにして、近所を荒らし回っている暴君の家に行ったら、奴隷が居たので解放してやった。

押し付け論者=奴隷出身だが解放後、自分が無であることに気付き、他の元奴隷に、おまえらも奴隷に戻れ!と脅し回るも、唾を吐きかけられ相手にされない。
169阪京 ◆.bSuuE0jmc :2014/07/03(木) 02:15:14.71 ID:BdsBfWq5
>>168
天皇が暴君??? そりゃ極々初期の頃の話だ。殺人ゲームを楽しんだり、
喰人を試みたりしたらしい。

どおりでおまいの頭が原始人なみの訳だw
170名無しさん@3周年:2014/07/03(木) 09:27:28.84 ID:Yxm3fO4L
集団的自衛権閣議決定、
これで近々戦争が始まる、団塊世帯の評論家、こぞって主張、
久々だな、戦争が始まる、戦争に繋がる恐れ、
桶が吹けば風屋が儲かる?

それだけを大声で60年以上、
最近は誰も聞いてくれないから静かだったが、
閣議決定でまた始まった、戦争だ、戦争だ!

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/65169105.html
171名無しさん@3周年:2014/07/03(木) 10:27:38.51 ID:CcFLYQdB
日本が戦争を仕掛けるとは思ってないだろうよ。
だが、世界の警察を自任するアメリカ様が、『正義の戦争』を始めたらどうなるか?

正義だから、それには正面からは文句が付けようがない。
で、そのためにおまえの親父が、またはこどもが、言ってこい!、と言われて、喜んで!といえるか。
勝ったところで、アルカイダ征討とか、タリバン壊滅とかが成果だ。
日本にとって無関係ではない。
しかし・・・

いまは、憲法が禁じる苦役に当たるとされ、憲法上許されないとされている徴兵制も、憲法解釈変更でできる、っことなんよ。
正義のために戦うこと、命を捧げることがどうして、苦役なんだ、喜んでいくべきだ、とね。
172名無しさん@3周年:2014/07/03(木) 10:38:39.59 ID:CcFLYQdB
戦前も軍備をどんどん増やせ、聖戦に備えて、って煽る世論工作をしていた連中がいて、
驚くことに、似たメンツが、現代でも同じことをやっている。

軍需産業(死の商人)と自衛隊、外務省。
戦前も軍需産業は退役した高級将校の美味しい天下り先。価格競争もなく、限られたメンバーで仕事を回し合う。
そして、国内の予算には限りがある、ならば海外に武器を売りたい、そのため国費でのショールームであるPKO、PKFで欧米の死の商人が売りまくり、中国の国営武器商人が中国からのODA供与の条件に中国製の武器を売り付けているのを見て、俺らも売りたい!、と。
173名無しさん@3周年:2014/07/04(金) 00:03:53.59 ID:S73Z2KFa
>>171
さっさと祖国に帰れよ
いいか警告するぞ
集団的自衛権が合法化された以上、お前の祖国に安眠はない
威嚇射撃ではなく全弾命中させる
174名無しさん@3周年:2014/07/04(金) 00:10:15.19 ID:tTQryAEv
あーあ、また脅迫かよ。自民党も次はないね。
サイバーポリスにメール、と。
175名無しさん@3周年:2014/07/04(金) 00:18:01.33 ID:0pHZK8sA
>>165
>何度繰り返しても、昭和天皇ですら受容してた史実は変わらない。

受容していた? 立派な天皇陛下の政治利用ですね。
サヨクは天皇陛下の威光でも借りないと政治的な主張もできないの?
末期症状だね。何人たりとも天皇陛下を自分たちの政治的主張の都合のいいように
利用してはならない。昔のサヨクならそれぐらいわきまえていた。
176名無しさん@3周年:2014/07/04(金) 01:57:47.38 ID:sltSQ30D
前の主権者として天皇が、主権者を廃されたことに反発せずに受容したことは大きい。

いわば、死者が甦ることはないが、自らの死を認め受け入れていれば成仏できる。
また、変な祈祷師に蘇生術をかけられて生者に食いかかるゾンビになることもない。

しかし、天皇自らが死を認めず、蘇生を願っているようなら、ゾンビになる危険性大、なわけだ。

もちろん、変な祈祷師というのは天皇を君主、元首にしようと企む復古主義者、天皇教徒のこと。
177名無しさん@3周年:2014/07/04(金) 08:33:29.96 ID:tI+iOATU
★★「解釈改憲」無効論★★
178名無しさん@3周年:2014/07/04(金) 08:40:11.56 ID:0Sirzyr0
左翼思想の輩に告ぐ
左翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、社会が悪いからではない、
お前たちの努力が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、会社が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たないからだ、
お前たちがもてないのは、世の中が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、
しかし、お前たちが、外見が不細工で、脳味噌が乏しく生まれついたことに関しては、
同情はする、それが私の心だ!

http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/64226157.html
179名無しさん@3周年:2014/07/04(金) 08:50:56.64 ID:9WUEfKg1
無条件武装解除が降伏文書(昭和20年9月2日)の条件だったのだから「押し付け憲法」
という表現は適切でない。歴史観において曖昧で偏狭な視野を誘導してる。

「無条件武装解除憲法」とか「GHQによる占領統治憲法」とか
「敵国条項憲法」(現憲法草案は昭和20年9月中旬)と表現すべきだ。
まだまだ脇の下が甘い。だから左翼につけこまれる。



>>1
180名無しさん@3周年:2014/07/04(金) 18:59:51.30 ID:0pHZK8sA
>>165
>何度繰り返しても、昭和天皇ですら受容してた史実は変わらない。

受容していた? 立派な天皇陛下の政治利用ですね。
サヨクは天皇陛下の威光でも借りないと政治的な主張もできないの?
末期症状だね。何人たりとも天皇陛下を自分たちの政治的主張の都合のいいように
利用してはならない。昔のサヨクならそれぐらいわきまえていた。
181名無しさん@3周年:2014/07/04(金) 19:12:03.66 ID:0pHZK8sA
>>168を見れば一目瞭然なんだけど今の押し付け憲法の押し付け部分に噛みついてる奴の異常な
脳内を垣間見れるだけでも収穫だよ。日本人じゃないね。
182名無しさん@3周年:2014/07/04(金) 20:08:59.93 ID:5kGyRBgL
政治利用?昔のサヨク?
爺いの血迷いごといわれてもなぁ。

押し付けって、政府も国民も、自民党ですら誰も認めてないのにきゃんきゃん、吠えてもな。

押し付けられたとお前らがいう、張本人の天皇ですら認めてないんじゃ、話にならんな。

臣民には押し付けられた、なんて、主張は出来ない。
なぜなら、憲法を変えることに同意できるのは天皇だけだったから。
分かった?
183名無しさん@3周年:2014/07/04(金) 20:12:11.14 ID:5kGyRBgL
★熱いリクエストにお応えして★
コピペだ。ありがたく、拝読するように。押し付け憲法論者は我が身を省みて反省するように。


天皇=暴君
臣民=奴隷
軍部=暴君の飼う狂犬
アメリカ様=狂犬を放し飼いにして、近所を荒らし回っている暴君の家に行ったら、奴隷が居たので解放してやった。

押し付け論者=奴隷出身だが解放後、自分が無であることに気付き、他の元奴隷に、おまえらも奴隷に戻れ!と脅し回るも、唾を吐きかけられ相手にされない。
184名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 01:51:11.68 ID:H9g9EMAM
>>182-183を見て分かる通り
天皇陛下を天皇と呼び捨てにして
天皇陛下=暴君
という認識を晒すチョンやチャンと見分けのつかない人間が
今の日本国憲法を奉ってるという事実が分かっただけでも良かった。
185名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 02:10:12.12 ID:ujiun/48
今上天皇はむしろ護憲側なんだが、サヨクは本性を出すんだよね。

いっぺん鳩山政権で天下取ったと思った経験が、今の逆境を受け入れさせないのだろうが
辛抱強さがないとこなんか、ヤツラは悲しいまでに日本人だよ。
186名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 06:44:21.28 ID:p5pRNvmY
で、相手がちょんやらちゃんじゃなければ、そういう決めつけは相手には響かないわけだけど。

また、2ちゃん辺りでなるほど、こいつらは外国人なんだねー、なんて素直に信じる人もいない。

差別用語を連発して、リアルなら会社は首、地域社会からは抹殺される行為をしているのが、神道、宗教信者だってことだけが、読み手すべてに広がってる。

何のための信仰?
何のための天皇?
言うに事欠いたら差別意識丸だしで罵詈雑言を並べろ、と神道では教えてるんだね。

やっぱ、宗教らしいよ。
187全日本地下抵抗運動評議会:2014/07/05(土) 18:05:49.54 ID:RwMI9lVY
大日本帝国憲法のために自国民弾圧法規たる治安維持法などにより恐怖圧政下において
言論表現の自由の権利が悉く弾圧されマスコミは軍部の統制により事実報道せずに大本営発表
のみになっていた。このような恐怖専制下で多くの日本人が戦争に駆り出されていった。

この状態を招いた旧憲法を美化し、世界史の合理的な進歩の流れの要素を数多く併せ持った
日本国憲法を否定する人々は戦前戦中の恐怖時代が懐かしいとでも思っているのだろうか。
188名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 18:14:41.23 ID:bhJBOiDp
★★★ 解釈改憲無効論 ★★★

「憲法上許されない範囲」を変更すること
(つまり改憲)を国民投票という正式な手続きを踏まずに
閣議のみで決定することは、法的に無効である。
 更には正式な改憲をしないまま単に自衛隊関連法案を整備したとしても
その法案自体が無効となる。法治国家としては当たり前の理屈である。

よって自衛隊はこのような暴走した政治家の命令を聞いてはならない。
逆に言えば、暴走した政治家の言うことを聞くような自衛隊であれば
それはとてつもなく危険な武装集団と言えるであろうし、あってはならないことだ。
189名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 18:17:28.36 ID:K24rR16o
>>187
>大日本帝国憲法のために自国民弾圧法規たる治安維持法などにより恐怖圧政下において

 治安維持法は一般の臣民には何等關係無い法律。
該法にての取締り對象は共産主義者ども。
190名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 18:25:40.90 ID:bhJBOiDp
当時同列だった 親米ポチども 共産主義者ども

今 親米ポチ=右派・保守 ←ホントか??
小遣い銭稼ぎの似非右翼じゃないの
191全日本地下抵抗運動評議会:2014/07/05(土) 18:38:53.15 ID:RwMI9lVY
>>189

治安維持法は共産主義者だけでは無く、自由主義者、一般民衆に至るまで
特高を使って言論取り締まる法律だった事実は誰もが知っている。
日常の民衆の会話まで特高の目が光っていた。尾行され投獄され国民は終戦まで
日常会話の際に特高の目を意識し警戒しなければならかった。
すべては帝国憲法と治安維持法のせいだ。だから我々は言論表現の自由を権利を保障している
日本国憲法を擁護する。これは、普遍的な日常道徳である。
192名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 18:57:36.15 ID:K24rR16o
>>191
 共産主義者のデマに踊らされ過ぎ。
193全日本地下抵抗運動評議会:2014/07/05(土) 20:46:29.60 ID:RwMI9lVY
言論表現の自由の権利を保障されない世界などは日本人には考えられない。
そんな世の中は絶対に御免だね。
我々の権利を拘束し弾圧するような権力をこそ拘束する為に現行憲法がある。
我々は絶対に擁護する。
194名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 20:50:48.17 ID:Ar0Xpgs+
.


  『 う れ し く も 国 の 掟 の さ だ ま り て

     あ け ゆ く 空 の
      ご と く も あ る か な 』

  (昭和天皇 御製 1947年)




.
195名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 22:07:43.72 ID:H9g9EMAM
>>185
>今上天皇はむしろ護憲側なんだが

根拠を出してくれるか? 政治に一切口を出さない陛下が今の日本国憲法を守れ!とかおっしゃった事実ってあるのか?
196名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 22:28:34.32 ID:bhJBOiDp
ホント今の天皇陛下は平和を愛する人だよ
安倍や石破よりも遥かに平和を希求している
だから有難い陛下なんだよ
天皇制廃止なんて言ってる奴は在日右翼だ
197名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 22:36:19.93 ID:H9g9EMAM
>>196
自分の政治的主張を他人にねじ込むために天皇陛下を利用しなきゃならないほど
追い込まれてるの?サヨクは終わったな。
198名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 22:52:40.50 ID:ujiun/48
即位の礼からの騒ぎを、もう忘れたみたいだな。右や左の旦那様方は。

天皇原理主義とでもいえそうな連中が、憲法違反の自衛隊は解散せよと騒ぎだした。
それ以来今上天皇は、より政治的に慎重になられた。

残念ながら、九条の理想は千代田区内でしか通用しない。
もちろん国民主権の日本は、天皇の大御心に逆らっても存立を守るために動かにゃならん。

というか、天皇の思うがままに日本が動いた例と年月の方が
はるかに少ない。
199名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 22:59:23.78 ID:ann7htuX
>>198
天皇親政時代を歴史を辿って見ても、
殆どが、2年から長くても数年程度で終わっていた。
江戸後期の神道にしても、明治維新の時に、一年も持たなかったからね。
200名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 23:01:44.37 ID:bhJBOiDp
>>サヨクは終わったな
俺サヨクちがうっつーの
何でも安倍に逆らう奴はサヨクで
安倍が正しいなんて言う奴
自民党のネトサポか外資から小遣い貰ってる
似非職業右翼しかいねーだろ
201名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 23:06:30.64 ID:bhJBOiDp
自民に逆らう奴は反日で中国の味方だ↓

あのなその中国に戦後60年以上も強く言えなかったのは自民だろ
言っとくが親米ポチも売国奴だぞ
そう言えば俺が中国の味方と思うだろ?アホか?
おれは中国も韓国も親米ポチも反日だと思う
202名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 23:08:17.91 ID:can78qXJ
>>200
ウヨサヨ二元論って、おめでてーあたまだな。
天皇要らねーと言ったらばサヨクなのか?
ウヨクの代表格と見られてる石原慎太郎なんて天皇、皇室なんて、不要だし、君が代も歌詞を入れ換えてる、と言ってるが。

ウヨサヨ認定なんて、バカが議論から逃げるための予防線にしか過ぎねーよ。
203名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 23:17:49.40 ID:H9g9EMAM
>>200のバカへ 何か反論ある?

集団的自衛権に反発してる連中の正体は以下の4通り

●中国の工作員
●中国に雇われた日本人工作員
●中国の国益を忠実に実行する売国奴
●何も知らずに中国に協力するバカ


対日世論戦を指示 中国、集団的自衛権に反発!
2014.7.4 18:16 産経新聞

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140704/chn14070418160004-n1.htm
204名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 23:44:15.15 ID:bhJBOiDp
俺は中国の味方はしてない
中国の味方も親米ポチもどっちも反日だと思う
205名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 23:46:12.01 ID:H9g9EMAM
>>204
反日以前にお前バカだろw
最重要同盟国アメリカと侵略国・中国を同列に論じること自体が

●何も知らずに中国に協力するバカ

に該当する。
206名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 23:48:08.80 ID:bhJBOiDp
親米ポチ様をちょっとでも批判すれば
「こいつ中国のスパイだ」「中国の味方だ」って
お前らホントに頭弱いんじゃないの?
何度も言うが俺は中国の味方なんて一切してない
中国の味方も親米ポチも
どっちも反日だと言ってんだよ
207名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 23:52:47.65 ID:H9g9EMAM
>>206
集団的自衛権に反対する行為そのものが
中国の国益に沿う行動だと言ってるだろ。
そこんとこどう説明するつもりなの?

対日世論戦を指示 中国、集団的自衛権絡め
2014.7.4 産経新聞

安倍晋三政権が閣議決定した集団的自衛権の行使容認に反発する中国共産党・政府の宣伝当局が、
国内インターネットメディアに対し「行使容認を批判し、対日世論闘争をしっかりやる」よう指示したことが4日分かった。
宣伝当局に近い関係者が明らかにした。 習近平指導部は、安倍氏の靖国神社参拝を機に国内外で大掛かりな反日キャンペーンを展開。
集団的自衛権行使の容認をそれに続く攻撃材料と位置付けたとみられる。関係者によると、指示は1日の閣議決定後に出された。
各ウェブサイト上で行使容認を念入りに批判し、「大衆が(日本政府の主張を信じないよう)客観的な見方をするよう誘導せよ」としている。
国内各紙に対しても同様の要求をしているとみられる。(共同)

.
208名無しさん@3周年:2014/07/05(土) 23:58:53.05 ID:bhJBOiDp
「集団的自衛権に反対する行為そのものが
中国の国益に沿う行動だと言ってるだろ。
そこんとこどう説明するつもりなの?」
って偉そうに言うけどお前自身がかなりズレてるぞ
アメリカの始める戦争がいつも正しいとは限らないから
集団的自衛権に反対する人が多いんだよ
中国どうこうじゃないんだよ。だからお前らは馬鹿なんだよ
209名無しさん@3周年:2014/07/06(日) 00:00:16.40 ID:ce2nqyBN
親米ポチ「中国のような下劣な国とアメリカ様を同列に扱うな」

どっちも反日じゃん
だからお前らは親米ポチって言われるんだよ
210名無しさん@3周年:2014/07/06(日) 01:23:04.74 ID:Hj2Pu7I4
反日、反日って互いに言い合って、おめーら、バカ丸出しだなw

集団ナンチャラだって、それの要不要だけじゃない。
安倍がてめーで中韓の対外強硬派が大喜びするようなバカをやり、中韓首脳と会談すら出来なくなるような状態を招いて
それで中国の動きが不穏とか、マッチポンプそのもの。

安倍の側近、官房長官からも靖国には行かぬよう釘を刺されていたのに、日本の国益が害される危険よりも、神道にゴマをすることを優先した。
神道は、靖国に直に行くことだけが戦士者を弔うことになる、と主張する。
お国のためとか言うなら、国益が害される恐れがあるということは靖国側も承知しており、ならばなぜ涙を飲んででも今回は参拝は辞退する、と言えなかったのか。

自分等さえ良ければいいという神道と、カネと票をくれさえすれば誰にでも統一教会でも神道でも、シッポをふる安倍。
このお似合いの売国奴二人がタッグを組んで日本を危機に追いやった。
211名無しさん@3周年:2014/07/06(日) 01:26:48.29 ID:zszooZLu
>>208
ズレてるのはお前だろ!
アメリカの始める戦争がいつも正しいか正しくないか論ずる前に
現在進行形で行われてる中国の侵略をどうにかしろ!
まさに中国の意のままに動く何も知らないバカだな。

>>209
中国=下劣な国家
アメリカ=日本の最重要同盟国にして自由と民主主義を共有

この事実に何か反論あるの?べつに反日とも何の関係もない。

>>210
>中韓首脳と会談すら出来なくなるような状態を招いて

実にすばらしい状態じゃないか!中韓のポチにならない唯一の首相。
しかもそれを利用して中韓を世界から孤立させることに成功。
もう何も言うことない。自民党安倍政権は100点満点中100点!
212名無しさん@3周年:2014/07/06(日) 01:59:53.72 ID:Hj2Pu7I4
>>211
自民党の下請けネット広告屋からいくら貰ってる?
一書き込み、5円とか新聞には出ていたな。

安倍が統一教会、勝共連合という韓国政府周辺とも関係あるのは周知。
さすがに首相就任時に、それは、誤解とか秘書が頼まれたとか言い訳しているが。
213全日本地下抵抗運動評議会:2014/07/06(日) 02:11:38.12 ID:VCKNg2GB
>>212

中国の破壊工作活動を正確に認識すれば、それはあっても小さな事。
日本は中国から凄まじい後方撹乱間接侵略を受けている。
中国が勝手に一方的に策謀している第一列島線第二列島線第三列島線による紛争は
現実問題となりつつある。日本占領のシナリオもある。

日本共産党内の実権を掌握している独裁者不破哲三は中国スパイであり、スパイ一味の手で
既に数百名以上の人々が生命を奪われている。中国のエージェントの言い分は何も信用する
必要はない。
214全日本地下抵抗運動評議会:2014/07/06(日) 02:25:53.42 ID:VCKNg2GB
■■橋下徹は韓国のスパイ!!■■

韓国のスパイ橋下徹の都構想は日本の中国による占領とウイグル・チベット化を招く
極めて危険な策謀だ。

都構想実現 → 大阪民国独立 → 日本の他の道府県との内戦 → 韓国軍および中国軍の介入 →

 → 韓国の中国属国化 → 中国軍による日本全面占領 → 日本人のウイグル・チベット化 → 日本人虐待拷問虐殺。

このようなシナリオは日本共産党内の中国スパイどもによる中国の後方撹乱と間接侵略、破壊活動によって

容易に想定し得る。中国スパイの内閣府は来年から移民20万人の受け入れを決定している売国奴です。

移民受け入れと橋下徹の都構想に断固反対しましょう。
215名無しさん@3周年:2014/07/06(日) 03:26:56.90 ID:Hj2Pu7I4
反日とか、言ってる方もおまえと議論するとめんどーそー、ってだけだ。
反日が国益に反する、という一番普通の意味にとる。
すると安倍が神道信者という国民の一部の喝采を浴びる一方で、他の国民に気付かれ難いが莫大かつ危険な損害を与えている場合、差し引きで負が勝れば反日なのか、
否、一部でも国益を害すれば反日なのか。

反日って、長期のそれと短期のそれとは違うんじゃないのか。
216全日本地下抵抗運動評議会:2014/07/06(日) 15:51:07.27 ID:VCKNg2GB
■科捜研は電磁波犯罪対策を■

CIAやら中国スパイ韓国スパイどもの電磁波兵器による痛ましい犯罪を日本から
一掃するために科捜研は、CIAを源流とする売国奴どもの電磁波兵器の電磁波を探知し
分析して犯人捜査と犯罪撲滅に乗り出すべきだ。
最近の脱法ハーブ吸入による重大交通事故の数々は明らかに中国スパイ吉田和雄どもが
遂行している究極の犯罪である。
中国スパイ 吉田和雄は電磁波兵器すなわちBMI(Brain Machien Interface)により対象加害ドライバーを
睡魔や意識混濁状態に陥らせて、さらに電磁波を送って瞬間的に両腕などを随意運動不能にし不随運動状態にて
瞬間的に動作させてハンドル操作を誤らせて事故を惹起するのだ。
この際発射される微弱電波を探知し補足して分析解析すれば、中国スパイどものBMI使用による重大交通事故は未然に防止出来る筈だ。
また、この中国スパイの使用する微弱電波は思考盗聴や心身コントロール(トイレテロ)にも頻繁に使用されているために、日本全国において、
これらに上記の同様の対策が為されれば売国奴どもの遂行しヤミガネ目当ての犯罪を検挙出来るはずである。
217名無しさん@3周年:2014/07/06(日) 20:37:29.39 ID:qwK3ZGH7
押し付けってのは、天皇の得意技。
旧憲法だって、事前にも事後にも内容もナニも臣民には開示せずに、いきなり制定したから臣民として、永久に天皇に従え、改憲、異論は認めないと言い渡した。

おなじ、無断で憲法制定なら今日からお前らが主権者、お前らは自由、と言った現憲法は奴隷解放宣言であり、天皇に従属するだけの臣民から主権を持った国民になれた記念の金字塔。
218名無しさん@3周年:2014/07/06(日) 21:20:07.29 ID:/4ieUSi3
>>217
帝国憲法は、
改憲とか修正とかの権利が天皇にしかないのか?
19世紀の憲法と言いながら、
内容は、18世紀の内容に近いからな。
219名無しさん@3周年:2014/07/07(月) 00:26:26.69 ID:GCNc1wXz
>>218
旧憲法は、天皇が「天皇の祖先である、国造りの神」に「永久にわたしが、日本に君臨統治」すると誓うというもの。

臣民も国家もまったく関係ない。
憲法制定はもちろん、改憲も天皇だけが出来た。
輔弼(天皇だけでなく大臣の承認)がどうとかあるから、天皇の独裁ではなく立憲君主制憲法、とか言う人もいるが、少し読めば嘘とわかる。

まずは、有名な統帥権(軍の最高指揮権)は輔弼不要の天皇専権。
また、首相の指名権、罷免権も輔弼不要。
国会は成人男性のみの選挙による衆院と、華族と勅撰(天皇の指名)による貴族院。これも輔弼不要。

止めは、神聖不可侵の天皇大権。
なかでも緊急大権というものは、天皇の独断で憲法、国会、内閣の機能を停止させ、すべてを天皇が決裁する。その終期、内容などは法定もなくこれも、天皇の専権。
220名無しさん@3周年:2014/07/07(月) 08:46:33.90 ID:Ck0pioB/
>>217
責任を全く取らないとか、
伝統的とか、色々あるが、
押し付けるのは、上手いよね。
221名無しさん@3周年:2014/07/07(月) 08:52:30.52 ID:spCTnlCF
憲法9条を読んで下の質問に答えよ

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

問1 戦争は放棄するか?
問2 戦力は保持するか?
問3 交戦権は認めるか?

問4 自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、
   自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、
   実力をもって阻止するか?
222名無しさん@3周年:2014/07/07(月) 11:25:25.05 ID:Ck0pioB/
>>219
伊藤博文や岩倉具視や薩摩長州の下級藩士の建前の為に作られたとは言えども、
天皇にそれだけ凄い権力を与えてしまった訳だ。
223219:2014/07/07(月) 12:38:55.46 ID:FAnRd8DJ
旧憲法が描いた統治機構は天皇はあやつり人形であり続けることが大前提の制度設計。

立憲君主として国家の求心力、権力行使の正当性のためなら、天皇大権は設けてはならなかった。

剥き出しの権力そのものである天皇大権を規定したと言うことは、
旧憲法が天皇を立憲君主に止まらず、議会政治が機能不全に陥った場合の非常用の権力システム、バックアップシステムとしていたことがわかる。

しかし、旧憲法が議会政治を考え抜いたものとは言えないことは、両院の意見が異なった場合の意見調整の仕組み(現憲法での両院協議会)がないことからも明らか。

さらに、こういった君主(天皇)の絶対化が極めて容易に、危険な側近政治に陥いり、国家が混乱、滅亡につながったことをローマ史、中国史にまったく学んではいなかったこと。
224名無しさん@3周年:2014/07/07(月) 13:28:35.74 ID:jViEb6WC
>>223
>剥き出しの権力そのものである天皇大権を規定したと言うことは、
>旧憲法が天皇を立憲君主に止まらず、
>議会政治が機能不全に陥った場合の非常用の権力システム、
>バックアップシステムとしていたことがわかる。


だいたい、機会政治が機能不全に陥ったときの、
非常用の権力システムとして考えた場合、
天皇家もとい代々の朝廷・南朝・北朝以前から考えても、
バックアップシステムにはならないとは、考えられなかったのか?


>さらに、こういった君主(天皇)の絶対化が極めて容易に、
>危険な側近政治に陥いり、
>国家が混乱、滅亡につながったことをローマ史、
>中国史にまったく学んではいなかったこと。

明治維新のときに、
薩摩・長州が天皇を玉として考えていたように、
基本的に、天皇とは操り人形であり続けなければなら無かったはずだ。

いわゆる江戸時代の中期から後期にかけての、
国家神道の考え方や復古神道とかの考え方が、
19世紀の世界情勢では、全く通用するような代物ではなかったということが、
明治維新直後の神道政治の1年にも満たない段階での破綻で、
証明されてしまっていたのに、明治中期の憲法制定で、
こういう、中途半端な憲法を作ってしまっていたわけだ。
225名無しさん@3周年:2014/07/07(月) 13:31:03.49 ID:jViEb6WC
>>219
旧帝国憲法に戻そうとかいう考え方が、
根本的にはおかしいと言うことが証明されているね。
手続き論とか押し付け論とか、
そんなことよりも、自分の立場を無視しているのが変だと思う。
 「正統の憲法 バークの哲学」著/中川八洋 (中公叢書)
  
〜〜 歴史の神秘に育まれた国家とは、祖先の叡智が幾世紀も幾十世代も堆積したその上に築き上げられた荘重な建造物であり、祖先より相続した「世襲の生命体」である。

この故にまた、悠久に国家が永続して行く為の命と活力のエネルギー源は、祖先を尊崇し、
祖先が遺した伝統や慣習を畏れを以って保守して行く子孫たちの、いわゆる「保守主義の精神」にしかない。

すなわち我々国民が、「世襲の義務」である「祖先を畏れる精神」「伝統・慣習を保守する精神」を仮に失うとすれば、国家は生命源を涸渇させて行くから、最後には亡国の淵に立つ。

国家とは過去の祖先と、未来の子孫と、現在の国民とが、同一の歴史と伝統とを共有する精神の共同社会であるから、
国家が魂を再生して永遠に存続するには、過去と未来と現在の国民とが、いつもパートナーシップの絆で結ばれていなくてはならない。

憲法は浅薄な人間の智力で、国家を「設計する」が如くに作るものではなく、
如何なる天才の何十倍・何百倍も賢明な祖先の叡智の中に「発見する」ものであると考える英国や米国の憲法思想を以って、
「正しい憲法」、すなわち「正統の憲法」というのである。

またその憲法によって、国民の自由が擁護されるだけでなく、人格の道徳的・倫理的向上が図られるのを「正統の憲法」というのである。
英国と米国の憲法は、自由を抑圧し、人格の低級化・動物化をもたらすフランス革命と、それを起こしたルソーらの啓蒙哲学の影響を回避したが故に、
「革命のドグマ(教理)」というべき革命フランス系の「偽りの憲法」もしくは「異端の憲法」とは対極的な、正しい憲法原理を堅持する事に成功したのである・・・
 
  
  (・・>>226の続き)

・・・すなわち、英米系の憲法は自由の擁護に欠く事の出来ない、「法の支配」や「立憲主義」を憲法原理とする。
が一方、フランスの革命憲法は逆に、「立憲主義の破壊」を積極的に目的とし実践した。

また「法の支配」を全く知らなかっただけでなく、「法」の支配する政治でなく、「無制限の権力を持つ者(独裁者)」の支配する政治を考案した。

自由は「法の支配」なくしては棲息出来ないから、フランス革命憲法の下で、国民の自由(生命)が侵害されて、人々がギロチンその他で虐殺されたのは当然であった。

日本の憲法学が学問ではなく政治宣伝と言っていいのは、英米の憲法思想を事実上全く抹殺するか、歪曲するからである。
例えば「人権」と「国民主権」を断固排除した米国憲法が、英国と同等若しくは英国以上に「保守主義の精神」で貫かれて起草され、
制定されたという、初歩的事実すら、(わが国では)如何なる憲法教科書にも書かれていない。

米国憲法が最も依拠したのが「法の支配」を理論化した17世紀初頭の英国のE・コーク卿であり、
米国憲法の根本を定めたA・ハミルトンは、このコーク卿の思想的嫡流であるが、コークやハミルトンの名は(日本の)ほとんどの憲法教科書に見当たらない。

そもそも正しい憲法理論はエドマンド・バークによって完成したのであり、バークに学ばない憲法学など、偽りである事は明白である。 〜〜

(『正統の憲法 バークの哲学』著/中川八洋 [中公叢書])
 
228219:2014/07/07(月) 20:06:31.56 ID:w5UX5CaP
>>225
旧憲法そのもの、またはそれに近いものに戻そうとする連中。
旧憲法自体、手続き、内容両面とも封建的な強権主義。

もし、旧憲法を正当化するなら、内容面についての議論、その審議過程もすべて非公開で、しかも天皇と臣民、華族の関係を決め付け、永久にその従属関係を固定化する、という国民の重大な権利を制約するものなのに、一切、意思確認をしなかった。

無論、永久の主従関係の設定を意思確認をしたからといって、有効と言えるのか、そのような一方当事者に一方的に不公平な関係を永久に強いることが許されるのか、という問題がある。
229名無しさん@3周年:2014/07/07(月) 21:59:15.56 ID:yVfixd/Q
>>212
論破されるといつも逃げるね。
230名無しさん@3周年:2014/07/07(月) 22:21:19.36 ID:W4CvBSvB
>>228
 御前は當然英國のコモン・ローも同樣に否定せねばならぬ。
231名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 00:19:22.75 ID:zlbj4qwa
英国と日本には、何の関係もない。
君主制度の沿革、歴史も、
国民、臣民との距離、関係も全く異なる。
英国は「万能の王」とされていたものが、
民主勢力の牙城である議会との長年の抗争の末、
徐々に万能性を制限されて行き、現在の「国王は議会を通じ、
主権を行使する」と言われるまでに縮小、矮小化された。

一方日本では、維新まで国家の意思決定過程と無関係だった天皇は、
突然、政争の具として江戸に拉致され、主権者として祀り上げられた。
その後、アラヒトガミ(皇祖神がヒトガタに憑依して肉体を持ったもの)、
スメラミコト(スベルカミ=統べるカミ=統治するカミ)
とされ絶対君主となり、敗戦を迎えた。

英国は国王主権、国名は王国、身分制あり、
国教(国家が主宰する宗教)の最高司祭も国王が兼任。

日本は国民主権、国名に帝国、王国は無く、身分制完全否定、国教制度なし。
最も大きな違いは、英国王が臣民に対して
国家の独立を喪うような大失政をしたことは一度もないこと。
日本の天皇は、みずからカミなる身であると説いておきながら、
原爆を2発も落とされ、国家の独立を10年も喪い、
挙げ句、「(自分は神ではなく、)人間である(人間宣言)」などと言う、
間抜けそのものの声明を出している。
232名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 06:39:20.68 ID:5gDOSTus
>>231
しかも天皇と臣民、華族の関係を決め付け、永久にその従属関係を固定化する、という国民の重大な権利を制約するものなのに、



 ブラクトン曰く「國王はいかなる人の下にも立つてはならないが、~と法の下に立つべきである」とし、英國に於ける「法の支配」の原則を確立した。
「法」とはコモン・ロー(國體・規範國體)の事であり、國の共通的一般慣習法であり、世襲の法理などに支へられた「永遠の眞理」として、人間の意志を超越した~の啓示であるとする。
「創造された法」ではなく「發見(確認)された法」であつて、傳統的な慣習は法たる效力のある慣習(慣習法)であるとする。
是はこそ英國に於ける最高規範たる「國體」の事である。
「布告事件(1611)」に於て「國王は布告などによつてコモン・ローのいかなる部分も變更出來ぬ」と判決した。
ソクラテスの言葉とされる「惡法も亦法なり」とする實證法主義を眞つ向から否定し、「惡法は無效なり」とする「法の支配」を宣言した判決である。

本朝にては
「天皇と雖も國體の下にある」として、國體に變更を加へようとした(破壞しようとした)占領憲法を
先帝陛下が公布された行爲を無效とする論理と共通する。

 コーク曰く「國王大權は法(コモン・ロー)の一部であつて主權に非ず。」
「主權はマグナ・カルタやその他の總べての制定法を弱める。」
「マグナ・カルタに主權者は居ない。」
「法(コモン・ロー)を超越する主權を國王に附與すれば、法による權力(power in law)は實力による權力(power in force)に取つて代られる。」
「自由は權力を制限する事に因つて體現出來る者だから、主權を附與された權力に對して是を制限する事は不可能となるので、自由の侵害が生じる。」

 帝國憲法下に於ける國法學の國體觀念は應に英國のコモン・ローと略同一と云つて善く、現代憲法學は寧ろ是を否定してゐる立場にある
233名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 12:29:30.03 ID:7TkNp2p9
>>232
あまえは何度言っても無視しているな。
敗戦まで、政府の採った公論は「天皇は憲法にも何者にも束縛されない」とする天皇主権説。

天皇が憲法の下にあるとする天皇機関説は完全否定され、天皇の神聖不可侵、超憲法性を説く首相が発した国体明徴声明で、天皇は憲法にも、何者にも束縛されないと明確にされた。
以降、日本国内のファシズム体制は完成に向かい、天皇大権の絶対化に従い、統帥大権の美名の下、軍部の増長は敗戦まで続く。
234名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 12:42:44.54 ID:lAvIq/aJ
        /ノ
    (\;''~⌒ヾ,
    ~'ミ  ・ ェ) アンジェリオ
     .,ゝ  i"
 ヘ'""~   ミ
  ,) ノ,,_, ,;'ヽ)
  し'し' l,ノ
"''""""''""""""''"""
235名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 14:22:18.74 ID:7TkNp2p9
>>232
自爆よ、おまえはほんとうに教養
がないな。
英国コモンローで世襲の法理など、と無自覚に流しているが。

訊くがコモンローの下で、現代英国が実質民主制国家となっているのはどう説明するのか。
また、それは成文法主義を採る日本において天皇主権から国民主権への変遷といかなる関係性があるのか。
おまえは意味不明としか返せない卑怯者ということは分かっているがな。

あとな、英米法での法の支配というのは個人の尊厳に資する権利保障の法体系により、国政を貫徹すること、という意味だぞ。
法の内容、手続きの両面に渡って個人主義の尊重が大目的。
君主制とは真逆のもの。
おまえのような君権主義者が使うのは、自己否定、自殺行為。
236反・立憲主義”の朝日新聞:2014/07/08(火) 16:24:18.73 ID:iyuXfB39
 
「立憲主義」を振り回す“反・立憲主義”の朝日新聞” - 中川八洋掲示板
//nakagawayatsuhiro .hatenablog.com/entry/2014/03/24/131147

・・・■英国の立憲主義の衰退と「国会主権」の台頭が、米国独立戦争の主因──

立憲主義の復権が、米国建国の理念で淵源さて、立憲主義について、その概念と歴史を簡単に振り返っておこう。

そもそも日本では、憲法学がドイツ法のため、実は、立憲主義を説明できる大学教授は、東大法学部をはじめ、どうも日本中の法学部にはひとりもいないようだ。
私の知る限りだが、日本では、ただ一人の英米系政治哲学の学徒である私(中川)ただ一人かもしれない。

「憲法 Constitution」という英語がどういう意味かは、日本でも名高いバジョットの『The English Constitution 英国憲政論』(一八六七年)のタイトルを見れば、ある程度、ニュアンスをつかめよう。

原義をより忠実に訳せば、「英国の 立憲主義の政治制度」とでもなろうか。短くすれば『英国立憲制度』もしくは『英国立憲政治』。日本の定訳『英国憲政論』はまあまあの訳といえよう。

まず、 立憲主義を、発明者の英国以上に洗練させた米国は、立法(法律)をその上位に位置する一般規則(法)に拘束されるようにすべく、この(法律の上位にあって法律の支配者である)一般規則を明文憲法とした。

特に、立法府の立法は、その時その時の一時的な目的で制定されるから、それを制限して、長期的な目的に従属させるべく、法律の上に置く明文憲法が必要だと考えた。

そして憲法(と)は、これまで人類の経験に基づく古来からの叡智すなわち法慣習を、上位の一般規則として、一時的な必要や世論から発生しがちな立法を、この信頼される古来からの法的叡智・慣習に従わせるものである。

すなわち、 立憲主義の憲法とは、世論が中核をなすデモクラシーに対するブレーキだから、当然、立憲主義下のデモクラシーは制限デモクラシーとなる。

父子に譬えていえば、憲法とデモクラシーの関係は、不良になる直前のドラ息子がデモクラシーで、このドラ息子をびしびし叱り鍛錬し立派な大人に教育する厳しい父親が憲法である。
憲法の重視と、デモクラシーへの嫌悪とは一体不可分。デモクラシーを無条件で礼讃する者は、憲法を無視する輩なのは、この関係に拠る。
 
237反・立憲主義”の朝日新聞:2014/07/08(火) 16:28:18.97 ID:iyuXfB39
 
  (>>236の続き)

・・・■ヒューム/バーク/ブラックストーン/ペイリーを最後に、英国(における)立憲主義は衰退

英国が中世時代から形成してきた立憲主義は、十八世紀の後半、このように、米国にバトンタッチされ継承された。

一二六八年に死没したヘンリー・ブラクトン(Bracton)の判例法の著書(『イングランドの法と慣習法』)に始まるとされる英国の立憲主義は、コークやマッシュー・へイルを経て、ヒューム/バーク/ ブラックストーン/ペイリーを最後に急速に衰退していく。

英国中世を理念の国家と考えたハミルトンら独立戦争と建国時代の米国の立憲主義者たちは、コーク/ブラックストーン/ヒュームの化身であったといえるだろう。

そして、大西洋の彼方で新生の小国として米国が船出する時、英国では、まさしく立憲主義の大没落の鐘が鳴り始めていた。

それは、ルソーやフランス革命思想に汚染された英国型全体主義者 ベンサムらが台頭して、立憲主義の破壊をしていく過程の始まりであったからだ。

(それ以後の元来的な)英国の立憲主義の発展、つまり「人(=権力者の立法)による政治から、法(一般規則)による政治」へと自由社会の完成に不可欠な立憲主義発展の歴史は、十九世紀末まで米国において正しく継承され(ることとなっ)た。

むろん、二十世紀の米国においても、第一次世界大戦を境に立憲主義は弱体化の傾向を見せる。それでも、かろうじて立憲主義の灯を掲げているのは、世界で米国を措いてほかはなく、(現代においては)米国こそ(が)立憲主義の保存庫であることには変化はない。
 
238名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 16:46:18.47 ID:daOr9EvU
>>236
毎度毎度、丸ごとコピペは止めろよ。読んで欲しいならてめーで、要約位しろよ。
あんたのやってるのはスレの埋め立て。
それと宣伝、誘導は禁止。
もう、中川ナントカは要らないから。
239名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 16:52:38.58 ID:D7ze+t4u
歴史を見てみると、
復古主義は、殆どの場合、
1年から2年程度で、駄目になっている。
明治維新の時等は、1年も持たなかったのでは無いか?
240名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 17:23:13.54 ID:0NMpqi8g
 
と、論駁された護憲派が喚いておりますw。
241名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 19:13:03.04 ID:5gDOSTus
>>233
 問題の本質は公論に非ず、如何樣に運用せらしや否やである。
運用は一貫して天皇機關説の儘である。
242名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 20:27:19.34 ID:DsYLDSVy
>>241
見てきたようなでたらめを言うな。
運用を天皇の神格化を前提に、憲法体制の無力化が進んだ。
最も悪用された例は、統帥権が軍部の内側外側の両面のファィヤーウォールとなるはずが、軍部が一方的に他からの干渉を拒否しながら、自らは他を支配するための隠れ蓑となった。

これも憲法体制が機能していれば議会が持つ予算編成権には軍部の通常人件費も含まれており、これを通じて軍部を抑制できた。
しかし、天皇主権説が公論となり運用面でも採られていた証左である。
243名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 21:19:36.69 ID:cMAHMT/F
 
統帥権干犯問題について
//academy6 .2ch.net/test/read.cgi/history2/1160177746/

1 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/07(土) 08:35:46 ID:4rRLhIcF0 政党政治が政党政治を殺した。今、最も反省すべき拙劣がここにある。

23 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/10/22(日) 13:39:15 ID:rsjsxM2k0

総選挙で大敗した野党の政友会総裁の犬養と鳩山一郎が衆議院で、軍令部の意見を無視した条約調印は統帥権の干犯であるとの攻撃を、外交・軍事両面にわたり穏健政策を進めた民政党浜口雄幸(おさち)内閣に対して行なった。

政友会の目的は、海軍の強硬派と連携して統帥権干犯を口実にした倒閣にあったが、この動きは軍令部の不満層や右翼団体を大いに刺激した。

政友会の幹事長鳩山一郎らによる政治の自殺行為だったことはあきらか。

25 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2006/10/22(日) 15:30:11 ID:Nl2q3hGK0

日本の政治家が、政争のために国益をないがしろにするという典型だね。これは今でも変わっておらず、民主党なんかを見ればわかる。

国家をどうするか、国民をどうするかなんて眼中になく、ひたすら権力奪取に奔走。戦前の統帥権問題も、現在の靖国問題も、単なる政争の具に過ぎない。
ま、要するに、権力亡者の小沢は糞って事だ。

50 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2007/02/07(水) 21:33:49 ID:d14uJDaQ0
>> 47
軍縮条約や予算なんてのは、どう考えても軍政=政治の分野なんだよね。だから、作戦上の権限(=軍令)である統帥権とは本来関係ない。予算と人事権を政治家が握っていれば、十分に軍部をコントロール出来る。

で、統帥権を政治の分野にまで拡大解釈したのは、右翼や軍人ではなく政治家。名前を挙げると、犬養や鳩山といった当時の野党の連中。

与党の揚げ足取りをするために、こんな滅茶苦茶な論理を編み出した。要するに自分たちの権力欲のために、国家・国民をないがしろにしたわけだな。

で、これは今でも変わっておらず、権力ボケの小沢民主党も同じ事をしているわけで。政策論議などせず、くだらない言葉の揚げ足取りに終始している。しかも、国民の血税を浪費して。

この国の政治家って、基本的に何も進歩していないように思える。
244名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 21:27:15.24 ID:5gDOSTus
>>242
 統帥權干犯は天皇主權云々とは全く關係無く、憲法に無知な軍部の運用の問題だ。
245名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 21:45:24.73 ID:DsYLDSVy
>>244
統帥権がどのように運用され、それが自分ひとりの決裁にかかっている、ということを天皇は知っていた。
軍部を抑え得るのは自分だけと知っていて、また実際にそれが可能だったことは、226事件への天皇の態度を見れば分かる。

戦後、GHQから「開戦をなぜ止めなかったか」との問いに天皇は、「開戦を止めたら、私は殺されていた」と記している。
実際に玉音放送を阻止するために、陸軍首脳による疎開中の皇太子(現天皇)暗殺未遂事件(刺客到着寸前で皇太子は脱出)、NHKまでの道中も玉音レコード争奪戦があったことなど、
この点、自爆が執拗に繰り返す通り、一部の狂信的国粋主義者にとって、国体護持のためには天皇らの生命もどうでもよいものだったことは疑い無い。

東大の美濃部先生が評した「国体は宗教、道徳の言葉であって、法的な用語ではない」は、その後10年が経ち、日本が壊滅することで正しかったことが証明された。
246名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 21:57:59.86 ID:5gDOSTus
>>245
 知つてゐたか何うかは御前個人の附度に過ぎぬ。
247名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 22:25:20.89 ID:DsYLDSVy
>>246
226事件で天皇は事件に介入している。
248名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 22:27:40.00 ID:Mvv2rC2M
全部アベが悪い 全部アベが悪い 全部アベが悪い
249中川八洋『保守主義の哲学』PHP出版:2014/07/08(火) 22:37:58.57 ID:uCMJ/jf9
 
・・・日本の憲法学者がいかに「法の支配」を知らないか、その実態を清宮四郎の『憲法T』(有斐閣)を例として示そう。

次のように、立法という公権力の働きを古来からの遥やで制限するという「法の支配」とは何の関係もない、「個人の尊厳」を最高の価値と認めるとか、「個人の基本的人権を憲法で保障する」とかといった、まったく別次元の、出鱈目な話に変造している。

   『本来の〈法の支配〉は、個人の尊厳を最高の価値と認め、法(法律のこと?)も国家もそれに仕えるものとみなし、それにもとづいて、個人の基本的人権を憲法で保障し、……裁判所の権威によって、右の保障を確保しようとする』(注1、カッコ内中川)。

 日本の憲法学者のなかでめずらしく良識を堅持した美濃部達吉ですら、
「法治主義(rule of law,Rechtsstaat)とは国家の統治権に依り、人民の意思を規律しその権利義務を定むることは立法権のみ……」(『日本国憲法原論』、注2)と、「法治主義」の定義をそのまま、rule of law(法の支配)のことだと勘違いをしている。

 たしかに日本の憲法学者で、「法の支配」を理解するためには欠くことのできないコーク、ヘイル、ブラックストーンらの著作を、手抜きせず真正面から読んだ形跡のある人物は皆無である。

美濃部ほどの学者すらそうであるから、日本では「法の支配」について何のことだかさっぱりわからないのは当然であろう。

 要するに、これほどに異様な事態に陥ったのは→日本の憲法学界が基本的に英米法を排斥して、ドイツの三大社会主義憲法学者-----イエリネック/カール・シュミット/ケルゼンーに依拠してその論を立てるという、偏向をきわめた学風の永年の積弊による。

加えて、大量殺戮の狂人ロベスピエールが制定した「一七九三年フランス憲法」(未施行)に心酔する憲法学者すら危険人物とはせず日本では放置されているのだから、それらと対極の思想軸にある「法の支配」が、憲法学界から徹頭徹尾拒絶されるのは当然だろう・・・
 
250名無しさん@3周年:2014/07/08(火) 22:39:35.25 ID:z/7fUcTr
集団的自衛権を韓国人や在日が支持している アメポチと韓国ポチ
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20140708#p1

保守派通信
251中川八洋『保守主義の哲学』PHP出版:2014/07/08(火) 22:43:50.54 ID:uCMJ/jf9
 
  (>>249の続き)

・・・ともあれ、日本で唯一例外的に「法の支配」をおおむね理解していたのは、イギリス法の専門家である伊藤正己ぐらいであった。
今日でも「法の支配」についての教科書は、日本には伊藤が一九五〇年に書いた『英末法における法の支配』一冊しかないといってよい(注3)。 

この伊藤が、同僚の最高裁判所の裁判官ですら「法の支配」の核心的な意味を理解していないと次のように嘆いている。

 「〈法の支配〉という言葉は最高裁でも好まれる……。しかし、そこでは〈法の支配〉の拡散した意味、すなわちすべての人が法(法律)を遵守し、法(法律)が社会秩序を支えているという法秩序の維持(「法治主義」)という面が強調されている……。
残念ながら最高裁の裁判官の意識のうちでもこの〈法の支配〉の意義が十分に認識されず、……」(注4、カッコ内中川)

 こんな実情が普通の状態とすれば、「法の支配」の思想を欠く日本の法曹界が、意識するにせよ無意識にせよ、学界と手を携えて、いつでも日本を全体主義体制の国家に導く危険があるということだろう。

「法の支配」は全体主義を防止するが、「法治主義」は全体主義と結婚する。「法の支配」のある自由国家では「法治主義」は必ず正しく機能するが、「法の支配」なき「法治主義」は、時には自由を襲う、両刃の剣となる。


<〜〜 中川八洋『保守主義の哲学・知の巨星たちは何を語ったか:』PHP出版 〜〜>
 
252名無しさん@3周年:2014/07/09(水) 00:37:08.28 ID:+pPjqVyJ
日本の憲法をアメリカ人の手で作ることに対して後から問題化するのではないか?と
危惧したアメリカ軍将校がいたね。このアメリカ軍将校が日本の憲法を大至急つくってもらいたいと命令された時、
「憲法は自国民の手で作るものだ。大丈夫だろうか?」
と率直に思ったらしい。
253名無しさん@3周年:2014/07/09(水) 00:57:48.26 ID:H6r5YEOS
>>252
大丈夫だったわけだ。 歴史が証明した。
紙切れ一枚で命すら取り上げられるような臣民と言う、
奴隷身分からの「奴隷解放宣言」に、誰が作ったとか関係なかった。
254名無しさん@3周年:2014/07/09(水) 01:05:18.96 ID:+pPjqVyJ
>>253
大問題になって憲法改正の動きが活発化してる。
いよいよ安倍首相がこの国の最大の恥部に切り込むよ。
255名無しさん@3周年:2014/07/09(水) 02:01:40.04 ID:H6r5YEOS
>>254
へー、ダイモンダイになってるんだー、あんたの脳内ではw
確かに石原とか自主憲法制定とか何十年も前から騒いでるもんな。

でもさー、集団的ジエーケンの解釈変更は安倍が改憲を諦めたから、
といわれてるけどねーw

まぁ、恥部とか言いながら、憲法の保障する人権にどっぷり浸かって、
PCの前で好き勝手書けるのも今の憲法のお陰だよな。
だったら、憲法の恩恵を受けずに返上してから言えよ。
旧憲法だったら、憲法批判なんてしたら憲兵に令状なしで逆探知、
家探し、拉致されて、
警察署で拷問にかけられて半殺し確定だったもんな。

恥部、ってお前らのことだと思うよ。
256名無しさん@3周年:2014/07/09(水) 02:13:50.62 ID:AUFFk2mN
国際社会(国連・連合国側が、戦後(昭和20年11月3日憲法公布以後)否定した国際連盟
(昭和21年4月解散)の「空想的平和主義」と降伏文書(無条件武装解除が条件、
昭和20年9月2日)を前提にした憲法九条は、SF条約で独立国に復帰し、国連憲章での敵国条項
が総会で無効化決議された後では安全保障上はもちろんのこと国際法上も法理学上もまったく
存在意義はない。それそころか、憲法9条は、国民の生存権を否定する基本的人権侵害条項だ。
257名無しさん@3周年:2014/07/09(水) 11:08:37.08 ID:OqFzaP41
>>255
自分がそこから恩恵を受けているのに、
その恩恵を受けている物に、
批判とか否定をして、
自分たちの権利を制限するような物に、
媚びたり権力を戻せとか、どう考えても変だよな。

たとえば、Aという会社に勤務しているとしよう。
そのAと言う会社から給与をもらっているのに、
Aと言う会社の悪口ばかり言って、
対立しているBと言う会社をほめると言う社員がいたとする。
じゃあ、その社員がBと言う会社に入社したら、
よい待遇になるかというとどうだろうか?


それは、いわゆる戦後サヨクの教育で、
日本や自分を自虐的に考えるいわゆる自虐歴史観とに、
殆んど、似通っているんだよね。

つまり、サヨクと復古主義的な保守が、
ほとんど、同じようなものだと言うことなんだよね。
258名無しさん@3周年:2014/07/09(水) 11:36:20.50 ID:F3F4un++
柴崎勇太(開智高校、明治大学出身)が気色悪いんだけど
259名無しさん@3周年:2014/07/09(水) 11:54:46.47 ID:94qo69q/
アメポチ改憲も、十分に押しつけだよ

改憲問題を民主党ほか、自分の支持政党に突っ込みを依頼しよう
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20140709#p2

改憲「秋の陣」がある。
今の内から動いておいた方がいいよ。
260名無しさん@3周年:2014/07/09(水) 20:05:04.11 ID:pHH+YNo/
押し付けだから、「中身に関係なく」自主憲法なのか?
だったら。
いまの憲法より先に旧憲法の方がが「おれ天皇、お前ら臣民、永久にこれは変えられない」とか、一方的に決め付けていて押し付けが激しい。
なのにこれは批判せず、むしろ、旧憲法を復活させろとか言ってる連中、団体がインチキ臭い。

中身に文句がある訳じゃなく、過程に不満があるならまず、旧憲法の否定からだな。
261名無しさん@3周年:2014/07/09(水) 20:13:54.19 ID:H80LhOif
>>260
何でもそうだけど、
原点に戻らないとな。
何故か、帝国憲法だけを賛美しているけど、
ドイツだって、プロイセン憲法には、戻して居ないだろう。
262名無しさん@3周年:2014/07/09(水) 20:21:59.43 ID:+pPjqVyJ
>>255
まず安倍首相が憲法改正を諦めたと誰が言ってるのか?ソースもなし。お前の妄想だろw
今度新しく日本人の手でつくる憲法が人権を保障してないとどうしてわかるの?これから作る憲法なのに
どうしてそんな予知能力があるんですか?今の憲法下でも人権侵害は盛んに行われてる。
もっと良いものを作るという人間の欲求は当たり前のことでしょ。
263名無しさん@3周年:2014/07/09(水) 21:49:25.82 ID:fFhn/EUN
>>262
へ? 
ま、そうムキになるな。
ウヨ痰はマスゴミは信じるな、と叫んでいて新聞、テレビは見ない、読まないという、原始人同様の生活をしているんだろ。

だから、知らないだけ。
時事ニュースも知らないんだから、受験、就活もまともなところには行けないね。
最近じゃ、大手企業が朝日にしか載ってない記事を面接で尋ねて、ウヨ痰を排除しているらしいぞ。

在特会のデモ隊に社員が参加したり、フジテレビ抗議デモ隊が沿道の家族連れに拡声器で「この非常時にのんびり遊んでいる場合か!非国民が!」(恐ろしいことに事実)「天皇ヘーカ、バンザーイ!」と怒鳴ったり(呆れたことに事実)すれば、社会的に非難されるからな。

ウヨ痰活動がバレて、就職できなくても、会社に首を切られても生活保護だけは受けるなよ。
お前らのような人間には受ける資格がない。
264名無しさん@3周年:2014/07/09(水) 21:51:51.10 ID:ajwlyJsi
>>263
資格は御前が決める訣では無い。
265名無しさん@3周年:2014/07/09(水) 23:23:13.96 ID:R/HsLvfK
>>264
おまえにそれを断言する資格はない
266名無しさん@3周年:2014/07/09(水) 23:29:38.24 ID:ajwlyJsi
>>265
 「資格」を以て斷言してゐる訣では無いが。
で、御前は何の「資格」を有つてゐるのだ。
267名無しさん@3周年:2014/07/10(木) 01:11:00.49 ID:1Uf/aFWp
>>266
おまえにそれを問う資格はない
268名無しさん@3周年:2014/07/10(木) 01:13:32.19 ID:1KXYUT60
>>260
今の押し付け憲法になくて旧憲法にあるのは何だ?
それは国家を守るという気概だよ。
そういう意味においては旧憲法のほうが遥かに優れているわけだ。
旧憲法から学ぶべき点は数多い。お前は温故知新を知らんようだな。無学な奴だ。

>>263
お前の正体は日本人の手で日本国憲法を作ると不利益を被るものだな?
新憲法で大きく変わるのは国防に関してだけど、それが不利益を被る原因だな。
269名無しさん@3周年:2014/07/10(木) 01:45:54.21 ID:1KXYUT60
>>260
>中身に文句がある訳じゃなく、過程に不満があるならまず、旧憲法の否定からだな。

中身も過程もどちらも正常ではないな。今の日本国憲法はな。そういう場合は旧憲法の否定から始めなくてもよいわけだな?
お前の言い方借りるとなw
270おがたまさのり@3周年:2014/07/10(木) 02:37:47.00 ID:xgzcL6i7
        /ノ
    (\;''~⌒ヾ,
    ~'ミ  ・ ェ) 
     .,ゝ  i"
 ヘ'""~   ミ
  ,) ノ,,_, ,;'ヽ)
  し'し' l,ノ
"''""""''""""""''"""
271名無しさん@3周年:2014/07/10(木) 08:10:28.53 ID:1Uf/aFWp
>>268
おまえは旧憲法を読んだことがない。おまえは自分で読まず他人の受け売りをしている。

なぜ、それがバレたか。
旧憲法を告文から本文まで読めば、誰が、誰に、どういう趣旨で、何のために書かれたものかが解るからだ。
おまえは根本的なところを間違えている。
まず、自分で読め。理解しろ。
それで、おまえが書いたことが正しいか否か、知るがよい。

所詮、その程度。話しにならない。
272名無しさん@3周年:2014/07/10(木) 09:08:16.08 ID:44Vn/BLJ
>>262
現在の憲法のもとでも、
人権侵害や中世的な司法制度とか言われているからな。
それをより良い方向に改正する提案なら良いと思う。
問題は、公共事業に意図的に、反対して事業を30年とか50年とか遅らせている人たちがいるようだが、
それを、解消するために、
国民の人権を制限すると言うのも、復古主義的なんだよね。
273おがたまさのり@3周年:2014/07/10(木) 10:32:25.92 ID:xgzcL6i7
>272
勉強になります!
274名無しさん@3周年:2014/07/10(木) 10:52:39.09 ID:bkpxjrSs
方の3原則を考えれば、別に憲法だけで熱くなることはない。
明文法の憲法や法律は文章に書かれているから完璧と思ったら大間違い。
実際は、その国の社会風俗や生活習慣、海外との関係で変化している。
現在は、どちらかと言えば、社会変化に明文化された規定が追いつかない。
社会通念上どうかな?ということ。
これは、慣習法と言って世界一般的な善悪の判断とされる。
最終的には、裁判の判決で決まることだが、裁判官も頭でっかちで、
融通性がないのは国民の不幸を作り出す。
文章に書かれたことで判断するくらいは、文字が読めれば誰でもできる。

慣習法>裁判例>明文法です。
275名無しさん@3周年:2014/07/10(木) 11:21:01.51 ID:bkpxjrSs
自分は愛煙家でたばこを吸うけども、嫌煙権を主張する人がいる。
家を新築した後、隣にまた家ができた時、日照権を主張する人もいる。
近くに高い建築物が建てられ、電波が届かないので電波受信権?なんてのも・・
これらは、法律で定められてはいないが、現実ありえます。

法律は人間が作るものであって制定は多数決の原則で決められます。
日本国憲法は、多数決の原則から外れ衆参の3分の2の国会議決で発案される。
その後、国民投票で本来の多数決の原則に従う事になる。
これって、手順が逆だとは思いませんか?
276名無しさん@3周年:2014/07/10(木) 12:56:29.58 ID:hjgDs0h3
>>275
法律と憲法は違う
法的に権利主張の可能性があるものに限り、「権」を付ける。
権利の新設は長期にわたり、一定以上の数の人々により、一定
以上の区域で利用されている実績が客観的に認められるものに限る。
それ以外のものは包括的幸福追求権(憲法13)の射程内で権利保障を図る。
277全日本地下抵抗運動評議会:2014/07/10(木) 21:56:57.94 ID:fY9D84gD
■■中国スパイ殲滅のために!!!■■

中国スパイは技術的にCIAを継承し財政的に1964年以来の大蔵財務省主計局の
赤字国債発行を主要財源とする国民買収政策に依存している。
自民党始め共産党まで凡そ主計局の国民買収政策を批判し告発しない政党・団体は
CIAであり中国スパイおよび韓国スパイであると断定し得る。
我々は、これら中国スパイやCIAの国民買収政策と電磁波兵器とによる日本への後方撹乱
および間接侵略に対しては、集団的自衛権行使容認の立場を採るまでも無く、言論戦により、
中国の我が国に対する卑劣で狡猾残忍な手口を全世界の大衆の前に告発し暴露することにより
他国の主権を侵害して止まない中国などを包囲し殲滅することが最も合理的かつ平和裏に遂行
し得るものと確信するものです。我々庶民が二度と買収政策や電磁波兵器による主権蹂躙に苦しまない
為にも以上の方法により闘争すべきであると確信します。
278名無しさん@3周年:2014/07/11(金) 00:02:32.65 ID:vk6at5iz
>>274
>明文法の憲法や法律は文章に書かれているから完璧と思ったら大間違い。
完璧とか、極端なことは誰も考えてないな。
大間違いはお前のアタマ。
日本は、成文法主義だから国会の議決で法律として成立して
文章化されたものだけ、が法律。

>文章に書かれたことで判断するくらいは、文字が読めれば誰でもできる。
じゃあ、おまえは弁護士、裁判官が務まるわけ?w

>慣習法>裁判例>明文法です。
低レベルな釣り。出なおせ。
279名無しさん@3周年:2014/07/11(金) 00:32:04.29 ID:XY6FrhrB
>>271
赤い色眼鏡をはずせば旧憲法にも学ぶべき点が多いことが分かるはずだよ。
最初から旧憲法を曲解してるのでは話にならんな。

>>272
国や社会の安全のためには制限されるべき人権もあると思うけど?
それとも際限なく人権とやらを認めろというのか?
280名無しさん@3周年:2014/07/11(金) 01:00:13.79 ID:vk6at5iz
>>279
どこが「学ぶべき点」か挙げてから言え。
多いとか、何と比較してんだ?
旧憲法を曲解?
そこまで言うならお前は告文から本文まで原文を読んで、
内容を理解してる、って言うんだな?
どうなんだ?

>国や社会の安全のためには制限されるべき人権もあると思うけど?
>それとも際限なく人権とやらを認めろというのか?
誰も人権は無制限、とか言ってないと思うぞ。
旧憲法は自ら『不磨の大典』と名乗って、
臣民は旧憲法に「永遠に従順の義務を負う」(憲法発布勅語)とまで断言
してるな。

まぁ、人権の制約の理屈はテメーの身銭切って憲法の基本書で勉強しろ。
こんなところで、聞いておこうなんて考えが甘過ぎw
281名無しさん@3周年:2014/07/11(金) 01:13:34.13 ID:XY6FrhrB
>>280
>どこが「学ぶべき点」か挙げてから言え。

笑止w もうそんな段階じゃないことはお前もよく知ってるだろう。
選挙で憲法改正掲げる自民党が大勝した。
言っとくけど新憲法にはお前の同意なんて必要ないんだ。
現実には話が進んでるのに自分の頭ん中だけで時を戻してどうする?
人権に関してはアメリカ・フランス・イギリス・ドイツなどの先進国でも一部制限がある。
282名無しさん@3周年:2014/07/11(金) 01:20:03.58 ID:tEgktVNq
徴兵制度きぼん
283名無しさん@3周年:2014/07/11(金) 01:47:41.07 ID:ehjpEWKL
>>281
すげーな、もう改憲済みらしい。

しかしなんでネウヨ風情が、自分の功績か、革命の英雄気取りでドヤGAOなんだよ。
アホがw
284名無しさん@3周年:2014/07/11(金) 05:02:14.41 ID:epj4fAqQ
白州次郎が良いこといってたなー
285名無しさん@3周年:2014/07/12(土) 23:08:29.04 ID:+NN6NsMU
>>280
>まぁ、人権の制約の理屈はテメーの身銭切って憲法の基本書で勉強しろ。

憲法の基本書ッて何?どこの国にも憲法があるけどどこが基本なんですか?
アメリカ?ロシア?まさか日本じゃないよね?アメリカから押し付けられたもんだし
変えることが決定してるものをわざわざ学んでも無駄じゃないですか!
286名無しさん@3周年:2014/07/12(土) 23:09:54.00 ID:+NN6NsMU
>>283
すげーおめでたいおつむだなw
憲法改正については自民党が大勝して
民意がすでに示されてる。
287名無しさん@3周年:2014/07/13(日) 00:28:16.91 ID:KQHahwYD
>>285-286
てめー自身に言い聞かせてんじゃんw

憲法の基本書ッテナニってか?
おまえ、高卒じゃねーかw
288名無しさん@3周年:2014/07/13(日) 00:46:05.21 ID:1+qlBitH
政岡大裕はキモい
289名無しさん@3周年:2014/07/14(月) 10:49:12.92 ID:rQnQbKCi
>>287
世界中の国にひとつの憲法があって
しかも内容は千差万別である。
基本なんてないよ。バカじゃねーの。
その国にあった憲法があるだけだ。
290名無しさん@3周年:2014/07/14(月) 16:54:46.06 ID:vUrFnKBC
>>289
マジで知らんの?
低学歴のくせに、知ったかぶってバカ言ってるよ。
あのなー、基本書の意味も知らない奴が憲法とは、とかドヤ顔で言ってんのか?
で、調べもしないし、ネウヨ仲間も誰も教えてくれず放置プレイw

あほ、つーか、教養の無いネウヨはほんと恥の垂れ流しだな。
291名無しさん@3周年
新人モンペ
http://youtu.be/O1qpZY2U2i4