公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意34

Ａ「省益官僚、武器を持っております。いろいろ。例えば“霞ヶ関文学”(公務員にしか意味がわからない文章の書き方)。このあたりはＴさんが専門だと思いますが．．．」
Ｔ「日本語のようですね、裏に色々と仕掛けがある。意味が色々とある」
Ａ「言い回しとか業界用語とかね。霞ヶ関文学を握ってます」
Ａ「“特別会計”。これは金ですね。で“膨大なデータ”。省庁というのはですね、情報収集機関ですから。非常に大きな大量な情報を持ってます。」
Ａ「で、こういったものを使って色んな形でですね、出向という形で秘書官が総理の周りについて進言をしたり。
あるいは政策案を作るにあたってはデータを巧妙に書き換えてくるんですよ。霞ヶ関文学を使って巧妙に書き換えてきたりします。」
たけし「ああそうか、総理も何もここが（霞ヶ関文学）知らないんだから書き換えられようがどうやろうがわからないんだ」
たけし「ここ違うじゃないか、とも言えない」

呆れて言葉が出ない

＞最近のカメラは拡大すれば結構見えるから「機密にかかわる書類なんか遠くだから映らない」なんて言ってられない。

モザイクかけりゃいいじゃんｗ　モザイク以外の改ざんしなきゃ国民は納得するよｗ
費用？気にするなよｗ　そんなのは制定に至ればいいだけだろ？　復興天引きと称して復活させた薄汚い公務員収入の理不尽よりはマシだよ。

なぁ？薄汚いペテン師公務員？　マジでお前。反吐もんだわｗ　>>948

>「今90万円使ってでも、将来140万円稼げるようにならなきゃ、どっちみち逆転なんざムリムリ」ってさ。
それ公務員関係ないじゃんｗ
>「抜群」の論拠は？　公務員の給与を浮かして、何に使うのさ。「減税！」なんてお馬鹿なことは言うなよ？
根拠を示すのは加害者樽公務員だろ？だせないのは根拠が存在しないから。そして論点のすり替え。損保社員ならクビレベルの低能ｗ論点すり替えに乗じて同じ抽象的て他の印象操作ｗｗ
>何度も言わせるなって
「何度も言わせるな」はこっちだｗ　低能。被害をうけていｓる結果は明らか。言い逃れしたけりゃうやむやにして逃げんなよ。万人の理解できるセリフ→「ごまかすな」
＞>生憎だが、君は公務員を過大評価しすぎだ。
最後は政治家への責任転嫁ｗ　最初から全部の屁理屈それにすりゃよかったろ？正論とか関係ないんだから。　そういうの「捨て台詞」っていうんだよ無能ｗｗ　

＞それ公務員関係ないじゃん

重箱突っついてくるから前置きな。　経済による大局的問題に置き換えて公務員人件費の規模とか会いうクソ弁解は最初から却下しとくから。
お前らがそこまで経済に影響を与えるとか嘘だから。　嘘だよな？　バレる嘘ほざくなよｗ

結論

公務員の屁理屈は絶対に論破されまくる卑劣な言い訳のオンパレードです。
交通事故で車をぶつけた加害者が嘘をついて言い逃れる構図と全く同じです。

「私はスピード違反をしていない。スピード計測したのか？」「信号無視はしていない。無視した証拠を見せろ」

一方、被害者は骨折、苦しみながら大嘘をついているベンツを乗り回している加害者を見つめます‥

>>949
公務員は一般的にそういう属性、小さいと思うよ。
民間じゃそれ、場合によって犯罪にならないけど
公務員の場合、ごっつい刑罰が待ってるから。

民間人が身内庇ってもニュースにならないから、お馬鹿な人は騙されちゃうんだろーけど。

で、君の想像、落ち着いて考えてみたとき
リスク＞リターンかな？　リスク＜リターンかな？

公務員は生存そのものが犯罪だろ

>それ公務員関係ないじゃんｗ
人の話を根本的に聞いてないなぁ。それとも、聞いてても分からないレベルで頭が悪いのかしらん？
不景気のときに国家財政緊縮させてどーすんの？つってるんだけど。
「こ、公務員ぐらい給与を減らしても…」？　失業率が0.01％上下してもワーキャー言ってるこの国に400万人のワープア生んでどうすんの。
「400万人ぐらい金を使わなくたって…」？　400万人が金を使わなきゃ、そいつら相手に商売してた奴らはどーすんのさ？　その次は？　次の次は？

別に君の中に「い、いや、それをカバーするだけの景気浮揚策が、１兆円あればできるんだ！」っつーんならどーぞ。
開示してみれば？　その内容如何によっちゃ君をお馬鹿呼ばわりしたことはわびてあげよう。
…「げ、減税を…」とか、情けないこと言うんじゃないぞ。それこそ幾らなんでもあんまりだ。

>根拠を示すのは加害者樽公務員だろ？
「抜群なことにはならんねぇ」って根拠は>>947で示してあげたじゃん。
それに「加害者」ねぇ…公務員の長、即ち総理大臣や地方首長は選挙で選べるのもご存じないのかしら？　有権者意識の低いお方もいたものよ

>論点すり替えに乗じて同じ抽象的て他の印象操作
抽象的な印象操作って「年一万円で何ができるの？治安とかのマイナスの方がでかいよ」って具体的に言われて
>>955みたいに罵詈雑言言って逃げ回ることを言うのかな？　かな？

>「ごまかすな」
ごまかしてないよ。
君の「公務員は原発行けよ」って主張に対し、俺は一貫して「良いよ。俺たちにできる仕事があるならね」って言ってる。今も。前も。
それを答えてないかのように見せかけようとしたり、拒否したかのように見せかけようとしたり、稚拙なごまかしを続けてるのは、君。

公務員制度の健全化は大きなリターンだな。
そしてこの程度の改革にも叛意を示す人事院（公務員）の存在は恐るべきリスクだ。
現状維持を失うほどのリスクなんてのは公務員の自己保身のためのプロパガンダだろうｗ
じっくり、確実に、不実を潰していく。　腐ったみかんを取り除きもしないこの恐るべき状況・

結婚もできないような税金もろくに納めてない底辺が公務員叩きとか笑わせる

>>955
>最後は政治家への責任転嫁ｗ　
有権者意識低いなぁ。政治家？　甘ったれたこと言うなよ。「そういう政治家選んだ君の責任だろ」つってんの。
「選挙に行きません。遊ぶのが大事です」「耳に心地いいことを言ってくれる政治家を選びます」「現実的・具体的な公務員改革は難しいからパスです」
君のそういう態度、自分の持ってる一票の重さを理解してない甘さが、今の日本の窮状を呼んだの。

君の妄想するような公務員の醜態が過去あったとして、それを改めなかったのはそのとき投票権を持ってた君の責任。
議員に法を造らせて、以って律する手段は幾らでもあった。悪いのはそれをしなかった君の怠惰。加害者は、君。被害者は国民。
今の、汚職に手を染めてない公務員捕まえて、被害者面する暇あったら、勉強も何もせず、政策について考えたこともない己の愚鈍を恥じろよ。

>「私はスピード違反をしていない。スピード計測したのか？」「信号無視はしていない。無視した証拠を見せろ」
これ、君の「スピード計測もしちゃいない。信号無視をした証拠もない。それで相手を犯人扱いしてる愚鈍が私でございます」って自白？
それとも「『交通事故で車をぶつけた』って設定なのに、何故にスピード違反？　え？　ID:g1nOb9mM君、妄想しながら妄想忘れた？」って突っ込んで欲しいの？

「政治家の不手際」なら、↑で書いたとおり「＝そんな馬鹿な政治家に投票した国民の不手際」なんだよ。
被害者は国民。加害者は、どこに問題があるかも考えず、結論ありきで、耳触りの良いことを言う政治家に投票してた一部の馬鹿な国民。
国家の窮状を作ったのは「公務員をたたきまーす♪応援してねー♪」レベルの政治家に具体的に国家の政治制度を作る権限を与えちゃった君のような
有権者意識の欠片もない愚鈍さん。役に立つわけ無いじゃんそんな政治家。悪口言うしか能のない奴に物を造れた試しなし。

それを「設計に官僚をはじめとする公務員が関わっていなかった、とするのは無理」？
大嘘をついているベンツを乗り回している加害者ってのは、君のことだよ。

>>960

>>960 ったく。めんどくせぇ。

一行目→　金使う公務員が居なきゃ経済回らないとかとっくに論破。100回調べろやｗ
二行目→　だから今の現状をリピートとかいらねェンだよバカｗ お前の体が臭いから臭いと言ってるのと同じ。消臭れるの期待して待ってろよ低能‥
三行目→　治安とか被害妄想の極みだな自己保身変態。プロセスを極論に充ててを反論すんなよキチガイ。
四行目→　いいならそれでいいんじゃないの？　終了。　だったら屁理屈いらねぇよクズｗ　

>>963

国民はそれを選んだ。現状は何も変わらないから大丈夫ｗ　　

そう思うなら駄文必死に撃ち込まずにさっさと寝ろよｗ　

>>962

むしろお前結婚してんの？

へばりつきすぎだろ？　一生そんなんじゃないかと心配してます。　

　

長文過ぎて
読む気にもならなかったが
火消しに躍起になっているということだけはわかった

>>964
一行目…？　日本語上、そんな数え方はしないと思うんだが。
ただの単位の間違いかと思いきや、それから後も日本語崩壊してるし。えーと、ザイニチの方ですか？

>金使う公務員が居なきゃ経済回らないとかとっくに論破
調べるまでもない。だって、俺が言ってるの、「このご時勢に400万人のワープア作り出したら経済に相当の悪影響あるよね」だし。
それを「『公務員が居なくても経済は回る』しか証明できない」のなら、ご愁傷様。

>だから今の現状をリピートとかいらねェンだよバカｗ
何が「今の現状」かは知らないけど、おや、君は俺が「繰り返した」ことを認めるわけだ。
つまり、君の>>955の「根拠を示すのは加害者樽公務員だろ？」は、根拠が既に示されていることを知っての上の虚言だったってことだ。

>治安とか被害妄想の極みだな自己保身変態。
あら？　君、もしかして「警察官は公務員じゃない！」とか思ってる？　消防は？　自衛隊は？
労働基準監督署は？　水道局は？　自己保身のために公務員の業務範囲について、変な認識持ってるのは君じゃないかな？

>いいならそれでいいんじゃないの？　終了。
自分の嘘が暴かれたら、あっさりとしたものだ。わかりやすいね。

>国民はそれを選んだ。現状は何も変わらないから大丈夫ｗ　　
んー、というより君に「変わって」欲しかったんだがね。「公務員を好きになれ」って意味じゃない。
「この国の法を変え、政治を変え、行政を変える力を持ってるのは自分たち国民なんだ」って正しく認識してほしいなーってこと。


と、長々書いたけど。ごめん、今考えてみたら、俺は君が「義務教育を終了した日本人」という前提で全ての話をしていることに気がついた。
君が在日で、選挙権を持っておらず、その立場で日本の税制をブーブー言ってる場合とかは、有権者意識も何もあったもんじゃないな。
また、義務教育を卒業してない程度なら、原発に関する圧倒的な無知も頷ける。いやはや、すまなんだね。

>>936
>金に組合からの支出とか書いてあんのか？

組合から支給される金が、組合の支出じゃないと言いたいの？？？イミフメー。

>>>887からの続きだからだろ
>流れも読めないバカなのか？

くだらない言い訳だ。流れを尊重する気が本当にあるなら
「お前は確定申告について触れてないが、どう考えてるんだ？」とでも
聞けばいいだけだろ。他人の意見をねつ造する必要は全くない。

>>944
>公務員の職場に監視カメラつけてネット配信なんていいんじゃない。

別に構わんよ。もともと一般市民やマスコミが普通に入ってくる環境だから
今でも仕事ぶりは常に監視されているものと認識して仕事してるし。

オウムを超える悪のカルト教団に入ってしまったのは確かなんだから
若林亜紀みたいに内部事情の収集に徹しろよ

下っ端のオウム信者に
「毎日座禅を組んで瞑想し信仰を深めています」
みたいな書き込みされても
そんなことこのスレの住人には興味ないし、関係ないわけ。
わかる？

公務員叩いてる底辺非正規が勤めてる派遣会社も奴隷の人身売買のような悪のカルト集団だろうに。

>>969
> 他人の意見をねつ造する必要は全くない。
最初にふったの俺だけど････

> 組合から支給される金が、組合の支出じゃないと言いたいの？？？
組合から支出される金には組合に投入されてる税金って存在がある
って話をしてるんだけどな
確定申告をしなければならない人間が問題になってるって事は
20万以上の手当てを受け取っていたわけだ｡
で､おまえは組合費を年に20万払ってるのかな？

まっ､おまえはいいや
アホみたいだから

そもそも､この名古屋市交通局の行動費なるものは
確定申告をしなければならない人間がしていないし
源泉徴収すらされていない｡また遡って支払う気もないとの見解｡
良い教訓になったよ｡民間からすれば

>>973
労働組合の運営経費に充てるために公金を支出してはならない。
任命権者が使用者であることから、当然。
共済組合の給付に充てるために公金を支出しなければならないのと同様。

労働組合の運営経費に充てるために公金出してる例を知っているのなら、告発すべきだよ。

あと、行動費を支給してた労働組合が源泉徴収していなかったのは完全にアウトだけど、
支給を受けながら確定申告をしていなかった組合役員がアウトかどうかは、報道の限りでは判断できない。

次スレ立てました。

公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1393325254/l50

>>939
「『お金がないから節約しましょう』…国レベルでは間違いです」
間違いだ。リターンを目的とした財政出動はOKだが、無能公務員に不相応の
給与を恵むことはマイナス効果しかない。1/3〜半減が相応。

>>947
結局「1,000兆円の借金返済プログラム」は君には策がないのね。了解！
景気浮揚頼みではマイナス体質は不変。無能公務員の給与でも減らす方が
効果あるだろうね。

政治家が書いた図面を自分たちの都合の良いように改変する餓鬼。

公務員は先輩や仲間だったら犯罪者でも庇っている。ニュース見ないの？
君は隣の席の公務員が犯罪に手を染めていても知らん顔。
自分が逃げるために先輩を売った卑怯者。

>>960
失業率が0.01％上下してもワーキャー言ってるこの国…大嘘。0.01％で
日本がワーキャーした事実はない。変動幅を考えろ。。。

公務員400万人もいるのか！使えねえ〜人柱でしか価値ねえな。
400万くらい金を少し使わんでも景気への影響は軽微。問題ない。
待てよ、もどきを加えると一体いくら無能集団に金恵んでるんだ？
1,000兆の借金の元凶ってわけか。。。納得。

治安のマイナス…そうはならない。公務員が高額の報酬を守るための脅し。

>>960
総理大臣は選挙で選べる…日本で総理大臣が国民の選挙で選ばれる？？
解説頼む。

>>976
うむ、やっぱ頭が悪いな君。というか、義務教育期間何やってた？　ポケモンやって、あとずっと寝てたな？

>リターンを目的とした財政出動はOKだが
だうと。不景気時の、国家財政の出費の拡大は、究極「無駄遣い」でも悪くは無いのよ。
「国が金を使う→周辺企業が潤う→周辺企業の周辺企業が潤う…」だから。

>結局「1,000兆円の借金返済プログラム」は君には策がないのね。了解！
で？　君は？　まさか「公務員の給料を減らせば、きっとよくなる！」レベルじゃないよね？
浮かせた金はどこで使う？って何度も聞いてるんだけど。

…まさか、冗談で言った「減税とかじゃないよねぇ？」で、正解だったりしないよね？
景気が悪いときに、国庫の出費を減らして、分野を絞らずに減税して…とか、経済のセオリーの真逆そのものなんだが。

>政治家が書いた図面を自分たちの都合の良いように改変する餓鬼。
…うっわぁ。君、マンガやアニメでみた公務員のイメージ程度しかないだろ。
公務員の実態、そんなもんじゃないぞ。

まず、法律上、公務員は首長に逆らう権限がない。首長の方針に逆らう命令出しても部下が言うこと聞かない。
嘘だと思ったら法律みてみ。役人の行動の根拠は法律だから。

次に、その必要がない。だって首長の言うこと聞いて、それに沿って仕事やってる方が１０００倍楽。
逆らったら仕事が進まない＋悪くすりゃクビ。そんな状況で、安定第一で公務員選んだ輩が、小銭ちょろまかすために政治家の方針に逆らって改変？　馬鹿か。

いいかい？　君が近視眼的なのはもうどうしようもないとして、他人をそのレベルだと思うな。
世の中、君みたいな目先の金に目がくらんで「給料」っていう大金を逃す馬鹿ばっかりじゃないんだから。

>>979

精神病ｗ　
自覚できないだろ？ｗ

>>977
>人柱でしか価値ねえな
「人柱」「人柱」というが、君、オカルト信者かね？　このご時勢、命そのものに価値なんぞないぞ？
君の両手を良く見てみろ。君の命を誰が欲しがる？　誰も欲しがらない。何故だか分かるかね？　君の命に価値がないからだ。
戦場、工事現場、漁船、あらゆる場所で馬鹿に使い道はない時代が来ている。君のような輩が「人柱」になっても無駄なんだよ。

公務員？　役場で、人々に欲されている。君よりは何倍も価値があるだろうな。

>治安のマイナス…そうはならない。
ほぅ？　なぜ？　現に貧困国の警察は腐敗の温床になっているが。
（負け惜しみでも「い、今の日本だって…」なんて、馬鹿なことを言いなさんなよ。
　マフィアと協力して民間人を殺す警察が日本にいるか？　海外にはいる。君が「日本だって…」っていうのは、そういう犯罪の犠牲者の魂を冒涜する行為だ）
ちょっとは根拠があって「もっと馬鹿で、もっと知性がなく、もっと教養がなく、もっと遵法意識がない人間に治安を任せても、治安は悪化しない」と言ってるんだろうね？

>>978
議員は何で選ばれる？　総理大臣はどこから選ばれる？　…公民の時間、寝てたか？

ＮＰＤｗ

法律に詳しくない奴を小馬鹿にするのが最高に楽しい公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1378821914/

公務員の本領発揮来ちゃったよコレ

>>973
>組合から支出される金には組合に投入されてる税金って存在がある
>って話をしてるんだけどな

既に他の人が指摘しているとおり、税金を組合の運営費に拠出することはできない。
なお、組合事務所として職場の一部の空間を貸すのはＯＫで、これは民間企業と組合の間でも同じ。

>20万以上の手当てを受け取っていたわけだ｡
>で､おまえは組合費を年に20万払ってるのかな？

名古屋市交通局は職員５０００人。組合員から徴収する組合費は、年間で億の単位になる。
専従職員の給料も、支部役員の行動費も、十分払える額だと思うけど。

>>979
「無駄遣いでもよい」…ダウト。過去が証明済み。嘘つき！

返済プログラム…あるが、そうなっては困るので公務員改革を実現する。

公務員は首長に逆らう権限がない…裏工作はやるだろ？

>>981
総理大臣は後選であり、国民が直接選ぶことはできない。
第１党の総裁が選ばれないこともあるし、そもそも国政選挙なしの
総理大臣変更は日常茶飯事。「選挙で選べる」というのは明らかな間違い。
小渕の次はどうやって決まったか思い出せ。。。

このように君の文言には99％の嘘の中に1％の真実を含ませて、あたかも
全てが真実のように誤魔化すという、まるで国が善良なる国民を騙す
かのような行動にしか見えない。

以上のことで君の発言の信用性はゼロとなった。
ご苦労さん、頭を垂れて出てゆきたまへ。

>>981
公務員を欲してはない。奴隷として使ってやっているだけだが？

必死の捨て台詞だが『命の価値』で言えば君よりは社会の役に立っている。
君も毎日気付かずにオレに感謝して生きているw愉快な気分だよ。

遵法意識がない人間…現職公務員を批判するのはやめたまへ！

公務員の生涯賃金二億六千万。平均年収600万強。共済で老後も安心
こいつら子供ノルマ３人にしろや！夫婦なら６人だ！！

意外と少ないね。それじゃカツカツだろうな。
その程度で文句言われちゃ　お気の毒。

「天下り官僚の退職金１億円以上」の腐敗を暴き、
構造改革のなかでも最も中心をなすべき、
特殊法人・公益法人など行政企業の廃止を訴える。
代議士の特権「国政調査権」をフルに使って調べた、壮大な税金のムダづかい。
ビックリ仰天の真実。

日本を喰いつくす寄生虫−特殊法人・公益法人を全廃せよ！−
著者名 石井紘基著
出版社 東京　道出版

ほんとに平均年収６００万台でここまで叩かれるとかないわな。
年収２００万の非正規底辺からみたらとんでもなく高く見えるだけで、
実際は６００万じゃ家のローンと子供の養育費でカツカツの生活なのにな。
なのでだいたい夫婦二馬力で公務員やるのがわかってない。

夏季休２日減らしたらいいんだよ！基本給ばかり言うが…
超勤手当が減る。職種・地位・出先の運用、自治体・組合の強弱にもよるが
出勤率上がり余剰人員が絶対でるからマスコミ等突っ込まれない様努力する
民間みたいに無給で休ます事できないし年休も底をつく。

政令市？厚遇時代にムリな住宅ローン組むから今頃、首がしまってくる
分相応と言う言葉があるんだが…

阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」

　　　　　　国家公務員　　民間
平均年収　　６４５万円　　４３０万円　　　　（2008年）
年金月額　　２４．３万円　　２２．４万円

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　な　本　当　に　」

実際に平均800万円台だとして、これを300万に減らす。
公務員が400万人だとして、みなし・もどき公務員が100万人だとする。

500万円×500万人＝25兆円

メチャクチャな計算だが、25兆円浮いたぜ。
案外簡単じゃねwww

無能公務員が必死に粘着する理由がわかったぜ。

無

能

公

務

乞食

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