公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意35

>>882
低脳ーー　おまえが法律に書いてあるって言ったんだろ　ウスラバカ

中学校もろくに行ってないのか？　このウルトラ低脳ーーー

>>865
>何でびた一文も払われないで労働せにゃならんのだ。公務員はボランティア職種か？

公務員だって税金払っている、とドヤ顔する公務員がいるから言っておく。
所得税や住民税を、もらった給料以上に払うわけないだろが。

不動産などの所有資産があれば、支給されている給料以上に固定資産税を払う場合も
あるかも知れないが、そもそも固定資産税は職業が何であろうと関係ない。

たとえば年収５００万円の公務員ならば、所得税が２０％だから１００万円だ
（控除額があるから実際これより少なくなるだろう。）
それと住民税の１０％と合計すれば１０５万円が国と自治体に還元されるわけだが、
しかし、国と自治体は、たとえ公務員から納税されても、５００−１０５＝３９５万円を
税金から支出しているのである。
この公務員を一人クビにすれば、３９５万円税金を節約できるのは、
小学生でも分かるだろうが。お前は小学生以下の頭か？


民間給与の平均の倍以上に給料をもらいながら、仕事ぶりは２分の１以下の公務員に
公務員だって税金払っている、エヘンと威張られるくらいなら、こういう公務員を
クビにした方が、自治体はその分まるまる人件費の支出を削減することができるから、
自治体の財政状態を改善することができるという意味で言ったのである。
公務員という職業をボランティアにしろ、という意味ではないことぐらい、自称頭のいい公務員なら、
ちゃんと読解しろよ！

>>886
前段。
民主国家に適用するには、ちょっと陰謀論過ぎるだろ、それ。
独裁国家は確かに「危機」や「脅威」をでっち上げることに意味はあるが、民主国家はそんなことをする必要はない。
だって、危機や脅威を演出しなかったとして、国家が崩壊するのは遥か遥か先なんだから。
捏造がばれて、選挙で負ける危険を冒してまで、百年先の権力構造を気にする必要はない。

今回についても、そう。
個人にとっては「公務員の犯罪が多い」なら「だから長官の俺様が是正したぜ！」とすれば、むしろ手柄になる。
己の利益を捨ててまで、組織に忠誠を尽くして、奉仕するべき理由がない。

後段。それなら、別に公務員の給与と、民間人の給与を算出する際の基準値を動かす必要はないな。
ほっといても皆下がる。それに、経済規模がさらに縮小するなら、小手先で何をやろうと借金返済は夢のまた夢だ。

>>889
だから「どの」法律の何条かを言いたまえ、と言ってるんだよ
好きに罵ってくれてかまわないが、自分で調べることもできないのならば、
君はその「ウルトラ低脳」のさらに下だな。

>>889
追伸。

俺は実は既にその法律の名前を言ってるぜ。俺の過去レス読んでみな。
文字が読めませんかね、ウルトラ低脳「以下」さん。

法律に疎い奴を小馬鹿にするのが最高に楽しい公務員
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1378821914/

まさに水を得た魚のようだ

気がついたら、日本は公務員による独裁国家になってた。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1334240158/


知らぬ間に誰でも法律違反になり得る法律がバンバン出来てて
公務員にとって不利益な言動をする議員や学者さんが逮捕されまくってた(´；ω；`)

賢いなら理解してるよな？アホ公務員さん



行政サービスの縮小をしなけりゃ破綻住んだよ。サービスを削るんだから当然規模縮小と人件費8割カットは先な



理屈で借金が減る訳ないんだからよ。

>891

この国が民主主義国家に見えてるとしたら、もはや貴方の語る
政治・政策・思想・理念・哲学等に何の説得力も付与されませ
んが(笑）…？

>>890
失礼、住民税の１０％は５０万円だったわ。
１０５万円を１５０万円、３９５万円を３５０万円に訂正する。
ま、実際は何やかやで控除額があるから、こんなに払ってないだろ。

賢いなら理解してるよな？アホ公務員さん



行政サービスの縮小をしなけりゃ破綻住んだよ。サービスを削るんだから当然規模縮小と人件費8割カットは先な



理屈で借金が減る訳ないんだからよ。

>>892
低脳ーー　過去のレス？？？ｗｗｗ

だれがそんなの探すんだよ　低脳ー　アホ面−　クズー　ウルトラ低脳ーーー

自分のウンコ食ってろ−

>>881
オマエは赤ちゃんか。。。手取り足取り誘導してやらなきゃ、何もできんのだな。
やっぱり年収150万が限度だ。

まず何で公務員のいるビルとＰＣの世界しか知らないオマエが民間企業に
ついて偉そうな口をきけるのか？人間性を疑うほかないな。
給与を下げて人材の質（＝企業業績）が落ちるなら、民間の平均給与が
落ちれば企業業績も落ちていくはずだ。ところがこれはまったくリンク
していないから調べてみなさい（自分でやるんだよ）
他のファクターがあるから一概には言えない？そうでもないぜ。
給与減以外にも人員減等のマイナス要因があっても人材の質は落ちていない。
逆にブラッシュアップされて質が向上する場合もある。民間の事実だ。
答えになってない？オマエもそうだろ？質の低下についてはオマエの
勝手な妄想だよ。
公務員はなぜ同じようにできない？生産ノルマもなけりゃ解雇もない。
そんなユルユルの職場で給与半減に文句言うなんざ100年早いだろ？

>>881
>100年後にどうにかなるような布石を打つ＝なんでもいいから財政出動！
これは酷過ぎるだろう。。。
では今までの財政出動が100年後にどう好影響を与えるのか説明できるか？
今までの財政出動は『補填』という意味にしか見えんがねえ。
オマエは否定するだろうが、他の意見も聞いてみたい。
どちらの認識がより正しいか、知りたいもんだ。

脳味噌膿んでいるゾ！すぐに脳ドッグ行きたまへ。
公務員給与半減すると、君の計算では81年後には100％の確率で借金は
確実に減っている。目標が見えれば国民は明るい未来を胸に生活できる。
だが『国家100年の計』では『100年後に借金がないかもしれない』
『100年後に100倍になっているかもしれない』未来は不確定。。。
どや顔でこんなザル計画出されてもねえ。。。こういうのを“幼稚”という。

>>881
>380万人×300万円で、約12.5兆円。
ん？12.5兆円というと消費税5％分だねえ。消費税上げる必要ねえなあw
ん？380万人かあ。完全にマイノリティじゃねえか。給与半減したところで
景気には1mmも影響しねえなあ。
とすると来年10月に消費税が10％に上がった後に消費が冷え込んで国力が
落ちた頃を見計らって、公務員の給与を半減し、それを全て消費税にあてれば
10％→5％へ減税できるわけだから景気浮揚の起爆剤にすることも可能だ。

おっと！公務員もどきの存在を忘れてたぜ。。。
12.5兆円ではなく20兆？30兆？
消費税廃止まで見えてきたじゃねえか。。。

公務員、貰いすぎだぜ。

>>900
うん、馬鹿だろ、君。

>何で公務員のいるビルとＰＣの世界しか知らないオマエが民間企業について偉そうな口をきけるのか？
俺を「公務員のいるビルとＰＣの世界しか知らない」と決め付ける根拠がない上に、
そもそも、それを言ったら、君は「公務員の世界」も知らないし、俺より一般常識も知識も劣ってるじゃん。
しかも、民間企業の世界も良く知らないっぽい。末端従業員か工員しかやったことないんじゃない？

>給与を下げて人材の質（＝企業業績）が落ちるなら、民間の平均給与が落ちれば企業業績も落ちていくはずだ。
ほら、ここでまず、思いっきり常識ハズレ。
あらゆる企業を見渡した場合言えるのは、企業業績＝人材の質じゃないし、企業業績＝給与じゃないってこと。
人件費にどれだけ金を割くかってのも企業によりけりだし、人材の質の低さを人数でカバーできる業種も多々ある。

>逆にブラッシュアップされて質が向上する場合もある。民間の事実だ。
具体例は？　「たくさんある」ハズのものを、一個も名前を挙げられてないよね、君。

>公務員はなぜ同じようにできない？生産ノルマもなけりゃ解雇もない。
民間企業と同じこと、例えば「需要のある場所に労力を集中して、少ない場所を廃棄する」とかは、
たとえば地方首長の許可さえ下りればできると思うよ？
ただ、それは地方農村の切捨て、老人たちの住みにくい社会を作るってのと同義。
企業は「儲けさえ得られれば世の中が不便になっても気にしなくても良い」が、公務員は違うのよ。

>今までの財政出動が100年後にどう好影響を与えるのか説明できるか？
さぁ？　どれか一個があたれば御の字、だからねぇ。ああいうのは。
どれか一個があたればそれで十分。
それでも雇用不安・ワープア創出よりはマシ。だってそっちは「明白にマイナス」だもの。
「クビにねぎを巻く（財政出動）がどれだけ影響があるのかわからないけど
　水かぶって裸で外を練り歩く（雇用不安・ワープア創出）よりはマシ」ってのは誰にだっていえるさ。

>消費税上げる必要ねえなあw
全部、消費税分に充てたら、君の主張する借金返済はできなくなるけどね。
景気浮揚による借金返済そのものを、君は言下に否定したところだろう？
「今の二倍の徴税を得られる景気ってどんななんだよ！？」だっけ？
前言を撤回するのかね？

>『100年後に100倍になっているかもしれない』
流れてくるお弁当にお花を乗せるだけの簡単なお仕事しかしたことのない君に、小学校で習うことをもう一回教えてあげよう。
景気には「波」があるんだよ。

>完全にマイノリティじゃねえか。給与半減したところで景気には1mmも影響しねえなあ。
そうでもないなぁ。全労働者の6.33%だから。
消費税５％の引き上げの延期と引き換えに、労働人口の6.33％＋その家族（≒人口の６％）は出費を極限まで減らすだろうね。
君の溜飲は下がるだろうが、どう考えても景気にプラスには見えないなぁ。

>10％→5％へ減税できるわけだから景気浮揚の起爆剤にすることも可能だ。
「財政出動に効果はない！」という前言を撤回するわけだね、すばらしい。

>>904
低脳ー　自分のウンコ食ったか

>>903
「もどき」の人数を入れてもいいけど、
その場合「ワープアに陥る人数」もごってり増えるコトをお忘れなく。

ま、いーんじゃないの？
「全人口の8〜9％をワープア化して、金を殆ど使わないようにしても
　消費税を５％で据え置きできたほうが景気に効果がある！」って思い込めるなら
それを自ら選挙等で主張するなり、そう主張する政治家に投票するよろし。

俺は「んなわけねぇや」って思うし、大抵の人間がそう思うと考える＝絶対に選挙で当選し得ないから、大丈夫だと思うし。

国税３８兆円+　地方税３１兆円　＝　約６９兆円

公務員人件費　３５兆円　＋　公務員もどき約２５兆円　＝　６０兆円

＋　施設費　＋　光熱費　＋　消耗品　＝　８０兆円？　１００兆円？　想像がつかねぇー

＋　仕事ができない為に大量の臨時職員雇用　＝　１２０兆円？　余計想像がつかねぇー

公共事業費　約１５兆円(材料・施設費・人件費込み)　約４００〜５００万人　後世に残るもの：社会インフラ

公務員+もどき人件費　６０兆円　６００万人　後世に残るもの：借金とうんこ

税金をウンコに変えるウンコ製造機！！　ウンコ産む員〜

たまには違うの産めー　このボケナス−

>>904
>ただ、それは地方農村の切捨て、老人たちの住みにくい社会を作るってのと同義。

何、過疎の農村部の事務系公務員が一人暮らしの老人の自宅を足まめに訪問したり、介護料も取らずに
下の世話をしてくれるのかね？
そんな話聞いたことないな。

そもそも余計な仕事したくない、するべき仕事もできるだけしたくないと考えている
公務員が大半なのに、社会的弱者たる住民のために公務員が必要だと主張するのは、
自分たちの地位を守るための単なる言い訳だな。
実際に困っている老人が存在していても知らん顔しているのが現実だろが。

実際には仕事しないのに、いかにも弱者の味方のふりして、余計な人員を増やしたり、
人員削減に反対する狡猾な公務員。

自称、公務員が必要と騙る公務員ｗｗｗｗｗｗ

公務員を必要としているのは公務員だｗｗｗｗｗ

>>909
………わぁ。
君、祖父母のこと、ほったらかしなのな。

嫌味のつもりで「足まめに訪問したり、介護料も取らずに下の世話をしてくれるのかね？」と言ったんだろーが
いわゆるケアサービスに補助金出してるのは国だし、そこに怪しい業者が紛れ込んでこないかチェックしてるのは役人な。
「足まめに訪問したり、下の世話をしてくれる」わけじゃないけど「それをやる業者にチンピラやヤクザが入り込まないようにする」ことはできる。

で、ちなみに俺が言ったのは、行政が通常やってる部分。
君の祖父母の住む地方が、水道は故障だらけ、バスは来ない、警察官もいない、
村役場は荒れ放題、何かの拍子で住民票etcが必要になったら、来ないバスを待って車で数時間の距離、
医療についても補助金はゼロだからおそらく村医者も早期に撤退…と、まぁ、
そういう状況になってもいいの？ってこと。




あとさ。ID:jM0ZodDcは君の携帯のほうの別人格？
もしそうなら、いちいち携帯から書き込んでるのに、ＰＣ宛のレスに反応しちゃ駄目だろｗ

じゃあ、いくらなら納得する？

>>910
君、リバタリアンかい？　…あっちのスレ、散々なことにしたなぁ。
でも真実「公務員を必要としているのは公務員」なら、
そもそも国民は「公務員」って言う立場をつくってないよ。

>>911
>いわゆるケアサービスに補助金出してるのは国だし、そこに怪しい業者が紛れ込んでこないかチェックしてるのは役人な。
>「足まめに訪問したり、下の世話をしてくれる」わけじゃないけど「それをやる業者にチンピラやヤクザが入り込まないようにする」ことはできる。

それくらいの業務するのに、余計な人員削減に反対したり、人員を増やしたりする必要ないだろ？
自称優秀な公務員が最低限の人数で効率良くこなせるはず。

公務員は、民間がいかに効率良く業務をこなしているか学ぶために、民間の社会福祉事業施設や
葬儀業者などに研修に行くべきだね。それらの民間事業所だって事務的業務は山ほどあるよ。

>>911
水道事業、警察、公立病院など生活インフラの最低限必要なことについて、
言ってるわけじゃないんだよな。

そうではなく、本庁の一般的行政事務職員のことを言っているのである。
公務員批判すると、馬鹿の一つ覚えのように、すぐ、警察、消防、自衛隊、病院のことを持ちだして、
公務員の必要性を強調する。
自分は警察官、消防士、自衛隊員、医者、看護師でもないくせして。

公務員が民間事業所に研修に行けば、そこにチンピラやヤクザがいるかチェックできて、
まさに一石二鳥じゃん！

て

ん

ほ

>>904
「君が実社会経験のない机の上でしか働いたことのない奴」って外れてる？
でも証明できないよね？

『あらゆる企業を見渡した』って。。。たった10分でできるのか！！！
凄いなオマエ。そういうのを“嘘つき”って言うんだぜ。
民間のことを知らないのに知ったかぶりするのはどういう神経なんだろう？？
さて『公務員の給料を減らしたら人材の質が低下する』っていう証明も
まだできてないね。オマエが独断でそう主張しているだけだ。

>>905
>どれか一個があたれば御の字
うわあ。。。宝くじかよ。。。
国民は81年後に借金が確実に減る方を選択するだろうね。

>消費税
消費税は上がるわ、借金は増え続けるわのダブルダメージを半減できるだろ？
揚げ足を取るのは性根の腐った奴の特徴だからしょうがないが、滅茶苦茶だな。

>公務員
まあ酷いこと思いつくもんだねえ。。。そうならないようにするのが
血税を収入とする隷属者の立場のはずなんだが、あれやこれやと言い訳が過ぎる。
いいよなあ『できません』が通用するんだからユルユルの甘い世界だ。

おっと921は904と905へのレスだった。

>>905
>「財政出動に効果はない！」という前言を撤回するわけだね、すばらしい。

バーカ！借金原資のものじゃねえだろ？オマエラの無駄な給料を国民に
まわすだけだ。歪曲するな！

屑公務員

それともう一つ。。。

オマエは大勢から“嫌われて”いるのよ♪
被害妄想もほどほどにね。お大事に。

明日も使用人として国民のために真面目に働け。
オレへの感謝も忘れるなよ。死ぬまで毎日感謝しろ。

>>924
>証明できないよね？
まさに「俺が実社会経験のない机の上でしか働いたことのない奴」ってコト自体がね。
あとは名無しの掲示板。自分に都合のいい、証明できない妄想を信じるのも自由。証明できることだけを信じるのも自由。

>さて『公務員の給料を減らしたら人材の質が低下する』っていう証明もまだできてないね
一般的に、給与を減らせば人材の質が落ちる。また、高い質の人材が欲しい場合は、給与を高めに設定する。コレは企業の常識。
で、公務員にだけ、この法則が当てはまらない理由が、存在しない。以上、終了。
……何十回繰り返したっけ、これ？

>国民は81年後に借金が確実に減る方を選択するだろうね。
君のやり方だと「増える」よ。全国民の６〜８％のワープア創出による経済打撃によって。

>消費税は上がるわ、借金は増え続けるわのダブルダメージを半減できるだろ？
そりゃ消費税増税は回避できるかもね。
おそらく全国民の６〜８％のワープア創出で景気は冷え込むから、消費税どころじゃないけど。

>血税を収入とする隷属者の立場のはずなんだが、あれやこれやと言い訳が過ぎる。
「国民に」隷属してるわけであって、「君」に隷属してるわけじゃないからなぁ。忠誠の対象が微妙に違う。
そもそも、主人が明らかに間違ってることを言ってたら正すのが忠義だろう？
まして、君は一億人の主人の中の一人（しかもスポンサー的には木っ端）なんだから。

>オマエは大勢から“嫌われて”いるのよ♪
ふむ、仮定の話に超反応するものだ。
では、君は、君以外のすべての国民に感謝しながら生きていってくれ。低額納税者君。

>>914
現時点で「他国の２倍優秀な人員が」「２倍の仕事量を以って」解決してるわけだが。

で、君の政策は、その「優秀な人員」の給料を減らして、転職を考えさせるとともに
次入ってくる人材の質を下げると言うもの。

「経営者様はどんなに無茶な方針を立てても、そのつけは従業員に回せばいい」
ブラック経営者丸出しの思考だな。……君の会社の社長の持論かね？

>>915
「公務員」と十把一絡げに言うのであれば、君の言うとおり警察・消防・自衛隊も入るな。
（ぶっちゃけ「過疎地では〜」で表現しにくかったから、割愛していたよ）

「『本庁の一般的行政事務職員』の給料を減らせ」という意見であれば、そう明記するべきだろうよ。
「380万人の公務員の給料を半減させろ」では、当然に彼らを含んでしまう。

もちろん、警察・消防・自衛隊を差っぴいた場合、さらに「公務員給与半減によるメリット」は小さくなるな。

このご時世に

公務員ごときが民間に転職なんてできると思ってるのか？

まったくおめでてーな

>>927
さっさと、自分のウンコ食ってろよ

>>925
証明できるっつっても、10分で『あらゆる企業を見渡した』って堂々と言う奴の
何を信用すればいいんだか。。。

いるんだよね。『常識』って言葉で逃げる奴。それは常識ではないしねえ。
『給料を減らしても必ずしも人材の質は落ちない』って言うのが常識。
公務員の常識は『給料を上げても人材の質は落ちる』だっけか？？

オマエのやり方だと日本は間違いなく破綻するよ。国債の暴落をきっかけにな。
国民の金融資産は1,300兆円〜1,500兆円。これを超えることは許されない。
だろ？

主人の言うことをきかない“腐ったリンゴ”にそう言われても困るな。
“腐ったリンゴ”は樽から出すべきなんだが、そうもいかないんでね。
そんな屑でも給料は出してやらなきゃならない。いやあ理不尽極まりない。

あれ？君より高額納税者だっていう『事実』を教えたら捨て台詞かい？
まあしょうがないよ。人生なんてそんなものだ。君は一生オレより
低額所得者で隷属者であることが決定済。オレのおかげで人生の利便も
享受してオレに感謝しながら生きることも決定済。

え？妄想で語るなって？いいよ、妄想でもw
痛くも痒くもないからね。

>>925
あれか？オマエは『ここに来ればみんなが相手してくれる』って口か？
寂しい奴。。。。

ふむ、

>>926
>現時点で「他国の２倍優秀な人員が」「２倍の仕事量を以って」解決してるわけだが

それくらい、日本の公務員が優秀だと自負しているなら、日本の民間事業所へ
研修に行っても、朝飯前で業務をこなせるよね？
大いに民間で研修してくれたまえ。

口先だけで偉そうな公務員という誹りを受けないためにもな。

社会的弱者のために公務員の必要性を強調しているなら、民間の社会福祉事業施設などで、
研修してみるべきだというのは正論だと思うけどな。

的外れな感情論ばかりだし公務員叩いてるやつなどはたからみたらただ妬んでるだけにしか見えんよ。
そんなに公務員叩きたきゃ自分が政治家にでもなり思う存分叩いてくれ(笑)

>>935
支持率と満足度の違いもわからん低脳ーー　　アホ面ー 無試験特別枠ｗｗｗｗ

妬みと恨みも違いもわからん低脳ーー　　アホ面ー

定時制高校から行って努力してこいやーーー　アホ面ー　カスー　ウルトラ低脳ー　アホ面ー

無試験特別わくぅぅぅぅーーーーーーｗｗｗｗｗ

”妬み”という言葉が当の公務員の口から出てくること自体、いかに公務員天国であるかを、
公務員自身が自覚していることの明確な証明だなw

別に妬みというより、公務員の”貰いすぎ”は社会的正義、公正に反すると言ってるだけなんだよ。
社会的不正、不公平が蔓延すると社会全体の治安が悪くなるのは自明の理なんだけど。

それともまた治安維持法みたいの制定して対処するつもりか？

>>935自分がエリートだと思い込み人を見下す典型的なクソ公務員だな貴様は！余り調子乗ると貴様の家族諸とも殺るぞ！