民主党政権交代総括と日本政治再生のために2

前スレ
民主党政権交代総括と日本政治再生のために
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1355748185/

＜結論＞
１．正直民主党にはもう少し期待していたが、期待外れだった
２．だが、政権交代は意味があったと思う。日本国民が、「政権交代は可能だ」という意識を持ったことが大きい
３．民主党の役割は終わったかも。いっそ維新に吸収合併が良いかも

＜戦犯＞
１．一番の戦犯はノダ。最後に民主党にトドメをさしたやつ
２．あと、ハト、カン、イチロー

＜今後＞
１．再生なんて出来るのかね？
２．いっそ、もっとばらばらになったらどうだ？　思い切って解党したら？

＜日本政治再生のために＞
１．やはり、自公政権の対抗軸で強力なのがほしいね
２．当面暴走老人にがんぱってもらう

＜当面＞
（三分の二の再議決可能だから分かりやすい）
１．一票の格差解消と中選挙区復活！
２．景気対策、若者雇用

前すれより継続

714 返信：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2013/01/06(日) 13:49:19.11 ID:B3aAR8m3 [3/3]
>>713
そんな政党だからノダ一人が悪いので済ますのではなく、
一番悪いノダ、ボンクラ民主党幹部含めて民主党まるまる全部要らない
ノダを党首に選んだのは民主議員＋党員・サポーターよ
引用おわり

まあ、そうだなー

ここはおまいのブログじゃない、御託はいいから、消えろ。

>>3
ご苦労さん
そういう人は過去にもいたよ

ほい
http://blog.goo.ne.jp/indec/e/b4ebd996d50f48b9971dc225363a63f6
ドジョウ首相、党首討論では注目されず、自ら落選の可能性も
2012年12月01日 11時38分30秒
もはやドジョウ氏のことなど、語る価値などないのですよ。嘉田知事よりも注目度が低いというのですから、情けない限りです。でも、身から出たさびであることは間違いありません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
党首討論、つぶやき数は「安倍」が圧倒(朝日新聞) - goo ニュース

2012年12月1日（土）08:17

　【竹下隆一郎、守真弓、武田肇、奥山晶二郎】今回の党首討論（日本記者クラブ主催）が開かれている時間帯のツイッターへの投稿を調べたところ、「安倍」という言葉が含まれるつぶやきが、「野田」を含むつぶやきの２倍近くに上っていた。

　党首討論は、ＮＨＫやインターネット動画番組が生中継。ツイッター上では、参加者や会場からの質問を多く受けた自民党の安倍晋三総裁に比べて、野田佳彦首相の存在感が薄かったとの感想も多かった。つぶやき数の差は、こうした雰囲気を反映していると見られる。

　プラスアルファ・コンサルティング社（東京）の協力を得て、３０日午後１時から午後３時３５分までのつぶやきを分析した。この間、「安倍」を含む つぶやきは６９４７件あった。
「野田」は３７２１件で、日本未来の党の嘉田由紀子代表の名字「嘉田」（４１２７件）や、日本維新の会の石原慎太郎代表の 「石原」（６２９０件）より少なかった。
党首討論では、日本未来の党に合流した小沢一郎氏の話題も出たが、「小沢」をふくむつぶやきも６０２３件あった。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

こんなありさまですから、自分の落選を考えて、比例に重複立候補するとか。惨めな話です。

ほい

http://tokyopastpresent.wordpress.com/2012/09/21/
人びとの野次の中で自民党批判の演説を続けた野田首相ー2012年9月19日、新宿駅西口の民主党代表選の街頭演説会にて
2012年9月21日 投稿者 Hisato　Nakajima

ほい

http://sitiheigakususume.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-a3a4.html
2011年9月 1日 (木)
民主党代表選挙各候補の演説を聞いて思ったこと、日本を滅ぼすものは「和」

　民主党には辟易していますので、代表選挙の演説も全く聴く気がしませんでした。
でも、野田候補の”どじょう演説”にはいささかびっくりしましたし、なんかしらん、それがうけたらしく、本命とされた海江田候補を破って、氏が新首相に選出されました。そこで、私も、ネットでその演説を聞いてみることにしました。
ついでに、他の候補の演説も聴いてみました。

　率直な感想を申し上げると、野田氏の”どじょう演説”は「どじょう」ではなく「同情」だと思いました。
地盤も看板もカバンもなく、駅前で何十年も辻立ちして庶民の「同情」をかって政治家になったんだなーという印象、そんなにしなければ庶民は政治家になれないのかという「同情」、それでは、政策の勉強する時間はなかっただろうという「同情」・・・です。

ほい

http://blog.goo.ne.jp/goo21ht/e/97c8465a3fbe3f5212a72c13bd7027d2
野田首相の代表選演説の二匹目のドジョウを狙いつつ並べ立てた所信表明演説の約束事の数々

　昨日（2011年9月13日）、野田首相が衆院本会議で所信表明演説に臨んだ。所信表明演説とはその内容の殆んどが約束事の羅列である。
あれをします、これもしますと羅列する約束事が多い程、これまでの政治が約束事を果たしてこなかったことの裏返し証明となる。

平成23年9月13日野田内閣総理大臣所信表明演説でやったのは、再稼働と増税だけか
なんだかなー

http://www.kantei.go.jp/jp/noda/statement2/20110913syosin.html
平成23年9月13日
第百七十八回国会における野田内閣総理大臣所信表明演説

（エネルギー政策の再構築）
　原子力発電について、「脱原発」と「推進」という二項対立で捉えるのは不毛です。中長期的には、原発への依存度を可能な限り引き下げていく、という方向性を目指すべきです。
同時に、安全性を徹底的に検証・確認された原発については、地元自治体との信頼関係を構築することを大前提として、定期検査後の再稼働を進めます。
原子力安全規制の組織体制については、環境省の外局として、「原子力安全庁」を創設して規制体系の一元化を断行します。

（経済成長と財政健全化の両立）
　財政再建は決して一直線に実現できるような単純な問題ではありません。政治と行政が襟を正す歳出削減の道。経済活性化と豊かな国民生活がもたらす増収の道。
そうした努力を尽くすとともに、将来世代に迷惑をかけないために更なる国民負担をお願いする歳入改革の道。こうした三つの道を同時に展望しながら歩む、厳しい道のりです。

　経済成長と財政健全化は、車の両輪として同時に進めていかなければなりません。そのため、昨年策定された「新成長戦略」の実現を加速するとともに、大震災後の状況を踏まえた戦略の再強化を行い、年内に日本再生の戦略をまとめます。

（分厚い中間層の復活と社会保障改革）
　かつて我が国は「一億総中流」の国と呼ばれ、世界に冠たる社会保障制度にも支えられながら、分厚い中間層の存在が経済発展と社会の安定の基礎となってきました。
しかしながら、少子高齢化が急速に進み、これまでの雇用や家族の在り方が大きく変わり、「人生の安全網」であるべき社会保障制度にも綻びが見られるようになりました。かつて中間層にあって、今は生活に困窮している人たちも増加しています。

　諦めはやがて、失望に、そして怒りへと変わり、日本社会の安定が根底から崩れかねません。「失望や怒り」ではなく、「温もり」ある日本を取り戻さなければ、「希望」と「誇り」は生まれません。

　本年六月に政府・与党の「社会保障・税一体改革成案」が熟議の末にまとめられました。

ほい

http://www.chuokoron.jp/2011/10/post_106.html
注目記事

〔10月21日UP!〕
どじょう宰相の言語力を診断する

東照二=立命館大学大学院教授
〜「中央公論」2011年11月号掲載

これでやっと10越え
三日で30くらい必要だと言われる
いま、レスの数稼ぎ中

age

ほい

http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11362157407.html
2012年09月23日 19時03分06秒
テーマ：政治経済

民主党代表選が２１日に行なわれ、野田氏が再選することになりました。正直、支持率が低迷している野田さんを再選させるのは、民主党の選挙対策の面から見て愚策であると思います。

もはや、野田首相は誰からも支持されていない首相であると言えます。

誰も支持していない人が一国のトップになっているのは、民主主義国家として物凄く歪です。このような状況ですので、やはり、総選挙をして民意を聞くべきと私は思います。
もちろん、負けるのが目に見えている野田氏は嫌がると思いますが・・・(苦笑)。

ほい
野田増税総理と言われていたのか

民主党代表選、海江田氏首位も過半数獲得ならず　　野田増税総理？
http://www.asyura2.com/11/senkyo118/msg/666.html
投稿者 sci 日時 2011 年 8 月 29 日 14:07:28: 6WQSToHgoAVCQ

結果は　もうすぐわかるが、海江田思ったほど伸びない
小沢がどこまで中間派を切り崩せたかにもよるが、
このままだと野田増税総理が誕生？

http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_296430
2011年 8月 29日 13:36 JST
　
　菅直人首相（党代表）の後継を決める民主党代表選が29日投開票され、海江田万里経済産業相（62）が143票を獲得し首位に立った。2位は野田佳彦財務相（54）で102票を得た。　

　この投票で有効票の過半数を獲得した候補はなかったため、上位２人の決選投票となる。

　党代表選には海江田氏と野田氏のほか、前原誠司前外相（49）、馬淵澄夫前国土交通相（51）、鹿野道彦農相（69）の5氏が立候補していた。

ほい
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22899820110828
民主党代表選候補者が復興増税など議論、政府基本方針に異論も
2011年 08月 28日

［東京　２８日　ロイター］　民主党代表選に立候補した５人の候補者は、２８日午前のＮＨＫの番組に出演し、東日本大震災からの復興増税や国債の償還期間などについて議論した。
野田佳彦財務相を除く４人から、政府が先にまとめた復興基本方針に対する異論も浮上した。

　一方、野田財務相は歳出見直しなどで税外収入を確保する必要性を指摘し「足りない部分は時限的な税制措置を充てることになっている」と政府案に同調したが、
増税開始時期や年度ごとの増税幅、償還期間などについては「多様な選択肢を出しながら、新しい執行部に示して判断してもらう」と述べるにとどめた。

ようやく15越えか

”増税論者の野田に勝ち目はない”といわれて勝った
先ず隗より始めよと、増税は後と演説した
解散もしませんと演説した
やったことは真逆のだましだった

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/16513
脱官僚と政治主導に失敗し、「内部崩壊」が始まる民主党の代表選
増税論者の野田に勝ち目はない
2011年08月19日（金） 長谷川 幸洋

野田の増税と大連立はセット

　だが、脱官僚の旗はとっくにボロボロになってしまった。
政権交代して2年も経っているのに、いまだに国家戦略室を設置する根拠法すら整えられず、国家戦略相を完全に形骸化させたまま放置している状態をみれば、もはや民主党が脱官僚･政治主導に本気で取り組むとは思えない。
それでも政治主導を唱える候補もいるかもしれないが、口先だけなのは目に見えている。

　以上から、候補者たちと焦点の政策を色分けすれば、増税を目指すのは野田であり、これに対して反増税は馬渕と小沢、それに樽床である。鹿野はいまのところ態度を鮮明にしていない。

　増税にも復興財源としての増税と社会保障財源としての本格増税という二通りの考え方がある。野田はどちらをとってもガチガチの増税派だ。まさに財務省路線そのままである。

age

野田が予算編成前に解散を決めたのは客観的に見て悪くない選択だよ。

恐らくこのままズルズルと衆参同時選挙になれば（仮に選挙直前で代表を野田からすげ替えたとしても）
完全に準備を整えた自民党や維新などの第三極連合を相手に、
今より更にジリ貧の民主党が今回以上の議席を確保できるとはとても思えない訳だし、
そもそも民主が与党の座を維持する事は出来ない事は誰も知っていた訳だから
次善の策として、三党合意で「増税」を決定することで
国民に対して現政権としての政治的な成果を、自民党には選挙後の協調の選択肢を示す手は
目論見通り行くかは別として一概に悪い手じゃないよ。

続き

本来なら出来るだけ早く三党合意をまとめた上でさっさと解散し自民に政権交代しておけば、
参院選前までには時間が空く事で自民は政権を運営に過度に期待かけていた人も頭が冷めるし、
維新も議席を確保し複雑な利害関係が発生して第三極の取りまとめがなんて今回以上に厳しくなったんだがね。

マニフェストが政権交代をするための嘘だった事は既に明らかなのだから、それに固辞しても今更どうにもならんし、
増税にしても菅が自分の首と引き換えに震災後すぐに復興特別税とか言って数年の期限をつけて行えば国民の受けもここまで酷くは無かったろうよ。
でも、実際には菅の尻拭いで増税を切り出すタイミングも逸し、結果民主党に対する国民の目も回復不能なまでに冷え切った。
結局、鳩山の後の代表に菅を選出した時点で民主党の命運は尽きたって事なんだよ。

>>19-20
乙です
レスありがとう

age

>>19-20
負けるにしても、もう少しましな負け方があったろうに
民主党57、自民294、公明31 自公計325
再議決のために320
だったら、民主があと6増やして63なら、自公が減って320に届かない可能性もあったろう
そこは、野田評価の一つの視点だと思う

民主党よ・・・

政治家が一人ひとりバラバラでは非力だし、党内はまとまらない。

自民党みたいな派閥を作って、派閥を骨組みにして党内基盤を固めろ。

それでないと、政権党に復帰出来ないぞ。

前回自民が圧勝した郵政選挙の時の議席数と比べると、民主の議席削ったのは維新に見える。

　　　郵政　2012年
自民296→294
公明31→31
民主113→57
維新→54（民主・維新・合計111）

>>25
見えるというか、まんまですねぃ。(笑
前回一部切り崩された組織票の末端部が自公に戻ってきて、つまり前回民主に入れた一部が自公に戻った。
次に民主の支持層だった労組系と改革志向系のうちで後者は今回民主に入れることはあり得ないので第三極に流れた。（太陽とくっつかなかったらもっと伸びたかもしれないが。。。）

次の参議院でも情勢があまり変化しなければ同様の結果でしょう。システム似たようなもんだし、自民支持層なんていうのは元々スキャンダルやら失点やらに相当鈍感でないと務まりませんのでね(笑
ちなみにわたくしめはスキャンダルやら失点を”すべて無視”するガチガチの自民支持ですが（ｗｗｗ

>>23
だからさ、もう少し「マシな負け方」って話をするなら、
実際問題として「もっと早く解散総選挙を行う」ぐらいしか選択肢が無いんだよ。
少なくともアレよりも遅くして民主にとって議席が増える要因は何一つ無い。

具体的には夏の原発再稼働決定直後（7月中旬）辺りから自民で総裁選が行われるまでの間（9月上旬）辺りまでか？
しかし、このタイミングでも民主は解散反対が主流だったんだから話にならない。

このタイミング以後は自民をどれだけ削るかは維新がどれだけ表を伸ばすかって部分と重なることになるわけで、
実際には12月より遅いと民主は維新にすらも負けて野党第一党の地位を失う可能性すらあった訳だ。

この結果は野田がどうこうした所で変わりはしないさ。

>>24
同意だ
派閥は必要というか、自然にそうなるのが人間というもの

が、平家にあらずば人にあらずまで行くと派閥の弊害といわれる
ほどほどが難しいが

>>25
乙す

民主党がダメ出しされたってことだな

>>26
乙です

>ちなみにわたくしめはスキャンダルやら失点を”すべて無視”するガチガチの自民支持ですが（ｗｗｗ

私も、スキャンダルやら失点しますし、小泉安倍麻生石破以外は自民党支持しますよ
石原ぼうやこけちゃいましたね、残念

>>27
乙です

>実際問題として「もっと早く解散総選挙を行う」ぐらいしか選択肢が無いんだよ。

解散に一番至近の野田の失敗を上げると、昨年１０月の内閣改造
田中慶秋法相が、自身の体調不良を理由として法務大臣を辞任
あと、バカおんなの大学認可騒動があった
要は、内閣改造は失敗に終わったのだった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%86%85%E9%96%A3_(%E7%AC%AC3%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%80%A0)
2012年
10月1日 - 第2次改造内閣の閣僚辞表を取りまとめた後、内閣改造を行い、皇居での認証式を経て野田第3次改造内閣が発足した[5]。
10月23日 - 暴力団関係者との交際並びに外国人関係企業からの政治献金などの問題で野党からの批判を受けていた田中慶秋法相が、自身の体調不良を理由として法務大臣を辞任[6]。
10月24日 - 滝実が法務大臣に就任。
12月16日 - 第46回衆議院議員総選挙において、現職閣僚で民主党の公認を受けて立候補した
城島光力、樽床伸二、田中眞紀子、三井辨雄、藤村修、小平忠正、中塚一宏、国民新党の公認を受けて立候補した下地幹郎が落選し、
選挙に立候補しなかった滝実、森本敏を含めると10人が民間人として閣僚の職務に就くことになった。
12月26日 - 午前の臨時閣議にて辞表が取りまとめられ総辞職。民主党・国民新党の連立政権は終焉。

>>30
訂正

私も、スキャンダルやら失点しますし
　↓
私も、スキャンダルやら失点はかなり無視しますし

（自分は政治家じゃないので、政治家のようなスキャンダルやら失点はないす。あくまでプライベートで終わる話。政治家はおおやけになる）

>>31
補足

下記、内閣支持率を見ると、菅内閣が終わって野田内閣の発足時は、５割くらいだった
それから、落ちてきて、昨年１月くらいに３割切ってきたんだ
昨年８月末から９月に代表選があって、ちょこっと上がったが、２０％すれすれだった
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_cabinet-support-cgraph
【図解・政治】内閣支持率の推移（最新） （民主党）

>>33
補足の補足
そこで問題は、なぜ野田は昨年９月の民主党代表選で再選を辞退しなかったのかだ（下記）
http://gendai.net/articles/view/syakai/138806
野田再選で消滅決定　民主党　土台から崩壊６０議席に激減する ゲンダイネット 20120924
３分の２の党員・サポーター票が消えた… ＜失望よりもヒドイ無関心＞
（抜粋）
　先週の民主党代表選で、野田首相が再選されたが、選挙結果に驚愕、狼狽しているのは、民主党の国会議員たちだ。
　中部地方の民主党議員がため息交じりにこう打ち明ける。
「新聞テレビは、６６％の支持を得た野田首相を“圧勝”と報じ、野田陣営の選対本部長を務めた藤井元財務相も『政策の方向が間違っていなかったという証拠』と胸を張っていますが、勘違いも甚だしい。
今回の代表選でハッキリしたのは、これまで民主党を支えてきた地方の党員、サポーターの党離れが予想以上に深刻だということです。
約３２万７０００人の有権者のうち、投票したのは１１万人。投票率はたった３３％でした。
菅、小沢両氏の一騎打ちとなった２年前の代表選の投票者数は約２３万人（投票率６７％）だったから、実に半分以下に激減したことになります」

政治評論家の野上忠興氏はこうはじく。
「会費を負担している党員、サポーターは民主党にとって最後の砦です。その核の支持者が、総理大臣を選べる代表選で７割近くも棄権したというのは大ゴトです。
いかに民主党支持者が離れているか。これは失望感を通り越して、興味も失ったということでしょう。
この調子だと、民主党が次期衆院選で獲得できる議席は３ケタはおろか、８０台がせいぜい。ヘタをすれば６０〜７０台に落ち込むとみています」

　法大教授の五十嵐仁氏（政治学）もこう言った。
「党員、サポーター票から見放された状況を見ても明らかなように、民主党はもはや地方や党員レベルで土台が崩れた。
７０人以上の離党者を出しながら、国会議員の反野田票が１１４人に上ったことも驚きです。
野田首相の再選で、党再生の芽も完全に消えましたね」
　ところで、この党員、サポーター票の結果は、代表選当日、国会議員の投票の前に配られた。それでも野田がアッサリ再選されてしまうあたり、つくづく民主党議員はアホである。

>>34
>野田再選で消滅決定　民主党　土台から崩壊６０議席に激減する ゲンダイネット 20120924
>３分の２の党員・サポーター票が消えた… ＜失望よりもヒドイ無関心＞
>　法大教授の五十嵐仁氏（政治学）もこう言った。
>「党員、サポーター票から見放された状況を見ても明らかなように、民主党はもはや地方や党員レベルで土台が崩れた。
>７０人以上の離党者を出しながら、国会議員の反野田票が１１４人に上ったことも驚きです。
>野田首相の再選で、党再生の芽も完全に消えましたね」
>　ところで、この党員、サポーター票の結果は、代表選当日、国会議員の投票の前に配られた。それでも野田がアッサリ再選されてしまうあたり、つくづく民主党議員はアホである。

ゲンダイネットって、例の週刊現代とか日刊ゲンダイとかでしょ
ゲンダイネットおそるべし、ずばり的中
法大教授の五十嵐仁氏（政治学）「野田首相の再選で、党再生の芽も完全に消えましたね」
”それでも野田がアッサリ再選されてしまうあたり、つくづく民主党議員はアホである。”と

>>35
さらに補足

「野田がアッサリ再選されてしまうあたり、つくづく民主党議員はアホ」は当然として
もう一つのアホがある

野田さん、あなたは一体2012年9月の民主党代表選で再選されて、一体なにがしたかったのか？
１２月の解散か？　それ、ゲンダイネットが20120924付けで書いているように、「消滅決定　民主党　土台から崩壊６０議席に激減する」ということでしょ
野田さん、それでうれしい？　それがやりったかったことか？　満足ですか？

解散以外にやりたいことがあったのか？　しかし、いま振り返って、９月の代表選のあとなにが出来たんですか？　なにもできなかった
内閣改造は見ての通り失敗だった

安倍総裁との党首討論で、ディベートして勝つつもりだった？
でも、国会の党首討論で一時的には勝ったかもしれないが、結果はゲンダイネットの予想通り「消滅決定　民主党　土台から崩壊６０議席に激減する」となった

こう見ると、「野田がアッサリ再選されてしまうあたり、つくづく民主党議員はアホ」という一方で
野田さん、なんで９月の代表選を辞退しなかったんですか？　９月の代表選を辞退して、新代表（細野で良いだろう）選んで即行で解散総選挙。それならここまで負けなかったかも

なにより、野田さん、あなたには敗軍の将、Ａ級戦犯という烙印が押された
９月の代表選を辞退していれば、負け投手の１敗は別の人についたろう

再度聞く、野田さん、あなたは一体2012年9月の民主党代表選で再選されて、一体なにがしたかったのか？

>>31

民主党のCMの作成時期から考えて、野田は遅くても１０月末には解散を決めていた計算になる。
解散の時期を熟考もせずに決めるなんて有り得ない事を考えれば、
実際に前後の日程を考慮して解散時期を決めたのは更に前、１０月中旬より前になる。
恐らくは代表選の時点で11月の解散を既に考えていたんだろ。

野田は第三次改造内閣なんて外向きには直近まで解散時期を悟らせないためのタダの目くらましとして、
内向きには在庫一斉セール程度（選挙で元大臣、現職大臣って肩書きを増やす為）にしか考えていなかったのさ。
だから過去にあれほど叩かれた違法献金の問題もそれほど重視しなかったり、田中真紀子なんて明らかな地雷を入れたりもしたわけだ。

要するに野田は解散総選挙をする為に9月に代表に再選したのさ。
で、自民の安倍の勢いが一段落するのと、維新の動向を確認にて奇襲的に解散、
自民安倍の出鼻を挫く事で総選挙を有利に少しでも進めるって辺が思惑だったんじゃないか？

>>36 >>37
民主党政権交代総括と日本政治再生のために

なのに選挙結果で野田一人を非難しても意味がない
どこが総括なのか日本政治再生のためなのか？
理解できない文章が長々と…

>>38
乙す

前スレより
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1355748185/
685 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/01/06(日) 06:38:58.24 ID:v0D0Ydpf [3/20]
将棋の序盤終盤終盤に例えたけど、
序盤ハト、中盤カン、終盤ノダだったと
普通敗着は終盤に出る＝ノダのとき
（引用おわり）

一局の将棋を検討するとき、どの手が敗着だったのか、ここを明確にしないと敗因が定まらない
敗着とは、この手以降どうやっても勝ち目がないという最後の手
これは、おそらく11.14党首討論での解散宣言。下記ブログのように、『え？今、自爆を決意した！？』と。

http://tokiy.jugem.jp/?eid=993
2012.11.15 Thursday

【党首討論で解散表明】野田「自民党に政権は戻さない」→とくダネ！小倉「歴史に残る党首討論！安倍さんは劣勢に見えた」→民主離党者続出
いやいやいや、昨日の党首討論はビックリしました。あんなに解散を渋っていた野田がハッキリと『16日に解散』を表明。

その瞬間、国会が静まりかえりましたね。
で、それが、マスゴミ様によりますと「安倍総裁が気合負け」「歴史に残る党首討論」だそうです。
そりゃあ、三ヶ月ものらりくらりと引き伸ばしていた野田が具体的な日を言って『解散』の答弁したら誰でも少なからず驚くでしょうよ。
『え？今、自爆を決意した！？』と。

>>39
つづき

まず、敗着をはっきりさせる。敗着は明らかに野田の指した手だ
敗着がはっきりすれば、ではどうすれば良かったのか？ 敗勢にならないために、どう指せば良かったか。それが次の課題になる

そうやって順次さかのぼって行けば、最初の鳩山迷走まで行き着くだろう。あるいは、その前のデタラメマニフェストに行き着くかもしれない
だが、そのまえにきちんと、将棋の終盤＝野田内閣での敗着と、どう指せば良かったのかを明確にしておきたい

いまは、この段階なのだ

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

>>40
さて、結論を一気に書けば、私の個人的見解だが、野田の敗着は11/14の党首討論での自爆>>39
だが、これ以外にいくつかの過ちを犯している

至近から挙げれば
１．昨年10月の内閣改造の失敗
２．昨年9月の代表選を辞退しなかったこと
３．昨年8月「近いうち」の解散約束、さらに昨年6月ころの消費税での自公との合意、その他消費税上げの一連の動き
　　（特に、「Ｇ２０で消費税１０％へ増税を突然国際公約する」という行為は、ばか正直とは正反対のだまし（党員および国民を）だった）
４．2011年8月代表選出馬と当選：”Ｇ２０での野田総理の消費税増税表明”を見ると、代表選では内心の意図を隠したどじょう演説だったようだ。自滅への道がここから始まる

http://japaaaan.blog65.fc2.com/blog-entry-371.html
【迷訳】迷将言行録 野田首相、近いうちに解散〜８月２９日までに解散を約束

野田首相、近いうちに解散〜８月２９日までに解散を約束
野田首相は８月８日、自民党の谷垣総裁、公明党・山口代表と３党首会談を行ない「３党合意に基づき消費増税法案成立後、近いうちに信を問う」と約束した。

http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/819d22bd4fddcd4a13a168cbc19125d2
野田首相がＧ２０で消費税１０％へ増税を突然国際公約する予定。野ダメ内閣は外国に出さない方が良い。 2011年10月27日

http://kuwadong.blog34.fc2.com/blog-entry-2208.html
国民は野田総理に消費税増税を白紙委任したとは思っていないのだろう・・・Ｇ２０での野田総理の消費税増税表明は国内で言ってきたことを言っただけと釈明はするが・・ ２０１１年１１月８日

>>42

１．さて、野田の行為を見るに、2011年の民主党代表選のテーマとはなんだったのか？
２．当然、2009年に発足した政権交代の中で、ハトカンと続いた失敗の後、新代表は2013年に予定されている衆参同時選に向けて民主党の失地挽回を図ることだったろう
　　党員は、当然それを期待して投票した。野田も、今思えばだましだがドジョウ演説で、「解散しない」「消費税の前に身を切る歳出削減をする」と演説した
３．なぜ、2013年に予定されている衆参同時選に向けて民主党の失地挽回を図ることが重要なのか？
４．それは民主党にとって重要なだけでなく、2009年の政権交代を意義あるものにするためにも重要なのだった
５．ハトカンと続いた失敗の後、野田が諸費税に突っ走って自滅すれば、2009年の政権交代が失敗だったとなる。それはいかがか
６．政権交代の意義とは、自民党長期政権の防腐剤＝小泉の後自民党長期政権は劣化腐敗していた。やはり政権交代をしないとだめという状態だった
７．自民党を一度下野させて再生しなければ、どうしようもない状態
８．だからの政権交代だった。（それは、個別の政策だとかマニフェストだとかを超えた大きな歴史的視点なのだ）
９．その大きな歴史的視点を欠いた野田の消費税独断専行と民主党自爆、政権交代が失敗だったとの国民評価。これらを考えたとき、野田が歴史的に評価されることはありえないと思う

以上のような点を、まず野田が、野田を支えた民主党幹部が、個々の民主党員が、そして多くの国民が持つことが、民主党政権交代総括と日本政治再生のために必要だと
繰り返す、個別の政策だとかマニフェストだとかを超えた大きな歴史的視点から民主党政権交代総括と日本政治再生を考える必要があると思う

>>43

理解できないかも知れないが
自分の考えは、個別の政策だとかマニフェストだとかを超えて、日本の政治を考える
自民党を一方の政権を担う党として位置づけ、その長期政権の腐敗を防止する防腐剤として、もう一つの政権交代可能な党がある
自民党とその党とで適度に政権交代を成す

長期政権の腐敗とは：国民の方を向いた政治をしなくなること。つねに政権の座にいると、自然に癒着が生じ仲間内の利権を目的とした政策に走る
これを防止して、真に国民のための政治を行わせる
そのためには、政権交代が必要なのだ

自民党から政権交代して、共産主義になるとか社会主義になるとか、日米が離反するとか、それはおいおいということ
自民党から政権交代しても、きちんと真に国民のための政治をすれば良い、資本主義と日米関係の維持を基本として
そのために、壊れた民主党の代わりの党が必要だ
が、その代わりの党がまた失敗しないように

これが、民主党政権交代総括と日本政治再生のためにの意味

「市場原理主義」を批判しながら、円高是正策（政府の戦略的介入）をまったく考えないのが
民主党などだ。それこそが為替市場での円高圧力を放任したまま是正しようとしないことであって
それこそが市場原理主義だ。

民主党のマニフェストは最高の物だったよ
実行されれば理想的な国になっただろうね
実行さえすれば・・・

>>46
実現不可能のマニフェストを最高のマニフェストとは言わない。
最低のマニフェストというんだよ。わかるかな？

安倍自民党政権やってくれるよね
円高阻止のため「やるときはやる」の一点張り市場から見透かされた脅し発言の連呼とは大違い
前政権は株安についてはコメントすら発していなかったな。
国債金利上昇を極度に恐る余り思い切った経済再生に踏み込めずデフレを享受してきた
前政権と日銀白川さんさようなら

安倍政権のすごいところは市場に１円も投入しないで円安や株高を実現してること！
数１０兆円を投入して３日だけ１円円安に振ったミンスとの違いが顕著！

>>38
過去のレスを読めばわかるが俺は野田を非難していないよ。

>>43
是非はともかく、理屈自体は分かる。

だが、その理屈で野田の11/14の演説に敗着手を求めるのは流石に無理があると思うぞ。
なぜなら、それが敗着手だと言うなら、解散しなければまだ勝ちの目が残っている事になるし、
そもそもにして「勝ち負け」の定義からして曖昧だ。
勝ち負けの定義が「あと6議席自民から奪えなかった事」とかなら話は大分変わってくるが
仮に>>42の「2009年の政権交代を意義あるものにする」か如何かに定義を求めたとしても、
鳩山が首相になった時点で事実として政権交代は達成されている以上、国政史上の意義は当然あるのだから勝っているとも言えるし、
各種アンケートでは12年の1月の時点で既に政権交代は失敗だったと考える人が多数だった訳だからその時点で負けているとも言える。

野田の11/14の演説を敗着手と言うのであれば、
勝ち負けの定義をしっかりとした上で、演説をせずにどうすれば良かったのかを証明する必要がある。

>>50
乙です

>野田の11/14の演説を敗着手と言うのであれば、
>勝ち負けの定義をしっかりとした上で、演説をせずにどうすれば良かったのかを証明する必要がある。

勝ちは、2013年の衆参同時選で勝利すること
まあ、これは2012年に消費税アップをやったことで、勝利は限りなく無理かもになった
だが、負けるにしても程度があるだろう

最悪は今回
当選57議席の顔ぶれを見れば、野田を筆頭に彼らはいつでも当選するだろうという人ばかり。連合とか労組などが付いているから、57議席が底だろう

が、この最低線のどん底から再生できるかどうか怪しくなっているのが現実だ。野党共闘やろうと言っても、民主党と組むと人気が落ちると思われるような状態
最悪の負け

せめて、100議席くらい取って、党再生が可能な程度の負けに留めなければと
そんな当たり前のことを考えられなかったノダ

どうすれば良かったのか？　昨年の１０月の内閣改造が田中慶秋法相の辞任と真紀子騒動で失敗に終わった時点で、ノダは辞任すべきだった
ノダは、消費税アップについて、国民への説明と謝罪をし、自分は正しいことをしたと革新しているが責任を明確にするために議員辞任すると表明する
そして、前原でも細野でも良いが、新代表を決めて新総理にして、即解散選挙を行う

これでも厳しいかも知れないが、まだましだったろう
というのは、野田が消費税について説明し国民の理解を得る努力をし、謝罪し正しいと考えるが議員辞職で責任を取るとすれば、民主党への批判は多少和らぐだろうから

議員辞任は野田にとって厳しいだろうが、しかし野田さんあんたのおかげで一体何人の人が今回議員辞職ならぬ落選に追い込まれたのか？
それを考えれば、野田一人が議員辞職することで、何人もの民主党員が救えるなら、そうあるべきでしょう

>>50
つづき

>鳩山が首相になった時点で事実として政権交代は達成されている以上、国政史上の意義は当然あるのだから勝っているとも言えるし、
>各種アンケートでは12年の1月の時点で既に政権交代は失敗だったと考える人が多数だった訳だからその時点で負けているとも言える。

それは視点が違う
政権交代をして、国民が政権交代の経験をして良かったねと、長期政権の弊害是正には政権交代が必要と国民が実感する
これが理想だったでしょう

そして、民主党が政権交代を経験して人材が育ち、二期８年後に政権が自民党に戻っても、次また民主党が政権を担える二大政党の一方の雄に育つ
これが理想だったでしょう

やけくそ解散で壊滅の５７議席で、二大政党どころか民主党復権の光は全く見えない状態じゃ
野田さん、あんた大失敗だぜ

>>52
>各種アンケートでは12年の1月の時点で既に政権交代は失敗だったと考える人が多数だった訳だからその時点で負けているとも言える。

補足
アンケートの結果から挽回する努力がほしいね
だが、やったことは真逆の消費税上げ
これじゃーね、だめだね、野田さん

>>48-49
大震災後、原発止めてLNG輸入が増えて、貿易赤字で、トレンドは円安方向に向いていただろ。そこで発言したからマーケットが反応したんだよ

>>51
訂正

自分は正しいことをしたと革新しているが責任を明確にするために議員辞任すると表明する
　↓
自分は正しいことをしたと確信しているが責任を明確にするために議員辞任すると表明する

>>45
乙です
同感です

>>46-47
乙です

マニフェストは、民主党は実行できると喧伝したが、普通に考えれば選挙目当ての公約と大して違わないはず
というか、はやり派手な目玉政策を盛り込んで、選挙に勝ちたいという意識が自然と入ると考えるべき。特に、民主党の人たちは

もっと冷静になれば、選挙に勝利し政権を取ったときに、
冷静に「何が本当に実現できるのか」「無理か政策が入っていないか」を自分たちで事業仕分けすべきだったろうさ

ヤンバ工事中止など最悪の例
前原のバカが、選挙の勝利に舞い上がって、ヤンバの現場も見ずに、工事中止宣言

ヤンバの住人から反発され、慌てて現場視察。おそらく内心では失言と思ったろうが、自分が大臣のときは意見を変えなかった
だが、次の大臣のときに、ヤンバの工事を進めざるを得なくなった（そうしないと事態を収拾できない騒動になった）

前原のバカ発言でマスコミの注目を集めたあげく、一転工事推進＝マニフェスト破りの象徴になったヤンバ
ばか丸出しの民主党だった

>>57
訂正

はやり派手な目玉政策を盛り込んで、選挙に勝ちたい

やはり派手な目玉政策を盛り込んで、選挙に勝ちたい

維新の復活は石原の追い出しから。

民主の復活は野田・岡田・前原・安住等々の追い出しから。

両方共、邪魔者を追い出したあと小沢と連携しない限り、

次期衆院選で終わりだよ。

次期参院選の間違い。

┏━━━━━━━━┯━━━━━━━━┓
┃　 民主党支持者　 │ 　 　 民主党　 　 　┃
┣━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃　　 ｶﾝﾘｮｳｶﾞｰ.　 　 │　 消費税増税　 　 ┃
┠────────┼────────┨
┃　　 ｻﾞｲｶｲｶﾞｰ.　　　│　 原発再稼動　 　 ┃
┠────────┼────────┨
┃　　　ｱﾒﾘｶｶﾞｰ 　 　 │　 　 ＴＰＰ推進　 　 ┃
┗━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
民主党にすら見捨てられた民主党支持者へ
お前らの支持政党はもはや日本には無い
いいかげん諦めて半島に帰れ

醜い反日売国奴＝ｶﾞｷ橋下･松井、ﾊﾞｶ菅鳩山、棺桶日教組輿石、糞孫崎・傲慢仙谷・猪瀬・SB孫正義・ﾕﾆ柳井・ｲｵﾝ岡田、赤田原･朝日古舘、総括原価隠すNHK＝第3極支持の反原発能天気国民＝ｺﾞﾛﾂｷ中韓の犬。中国にひれ伏し日本を舐める糞韓。頑張れ！自民、自衛隊、米軍、海保、東電

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130107-00000061-mai-pol
夏の参議院選挙、他の野党との協力で立て直しを考える細野
とりあえず、維新を候補に挙げてみたが、松井知事から連携の為には
教育問題で輿石がひっかかる旨の指摘があって、
大阪でこんな事件発生ですか…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130108-00000071-mai-soci
なんというベストタイミング！なのか
橋下は教育委員会差し置いて直接市長が事件対応やりたがってるから
また日教組とは激論なるぽ　　　維新ー民主選挙協力は無理ぽ

>>63
>維新を候補に挙げてみたが、松井知事から連携の為には
>教育問題で輿石がひっかかる旨の指摘があって、

まあ、輿石は小さな話で踏み絵です
要するに、維新から見たとき、民主党と組んでなにがうれしいのかと
「うれしくない」と言わず、「輿石が・・」と言った

>また日教組とは激論なるぽ　　　維新ー民主選挙協力は無理ぽ

日教組は関係ないだろう。こじつけだ
けど、維新ー民主選挙協力は無理は当っている。いまの民主党に組むだけの魅力ない

>>59
>維新の復活は石原の追い出しから。

維新の復活って、あなた、そら大阪市長のままで党首を兼ねるにはもともと無理
だから、みこしに乗せる人形が必要だった

立派な人形がね
最初、落ちぶれていた安倍を担ごうとしたでしょ。が、安倍はあれで注目されて自民党の中で復活してしまった

仕方ないから、というか、石原親父も石原ジュニアがこけたから、じゃおれ出番だなとなった。それで、大阪市長が足かせの橋下とジュニアがこけた石原の利害が一致ってことよ
参院も、大阪市長のままでリモコンしようというのが、ちょっとどうかな

そろそろ大阪を放り出して、国会へ来ないか？　橋下さんよ！

>>52
補足

>政権交代をして、国民が政権交代の経験をして良かったねと、長期政権の弊害是正には政権交代が必要と国民が実感する
>これが理想だったでしょう
>そして、民主党が政権交代を経験して人材が育ち、二期８年後に政権が自民党に戻っても、次また民主党が政権を担える二大政党の一方の雄に育つ
>これが理想だったでしょう

短期の細川政権を除く、歴史的な政権交代
民主党の歴史的使命とは、二期８年の政権交代を継続させ、政権交代の実績を上げること
その自覚なく迷走した、ハトカンノダの三バカ
どうしようもないやつらだ。特にノダは最後の敗着を指したA級戦犯

>>66
ハトカンノダの三バカの中でノダが一番の悪

2011年代表選のドジョウ演説で、解散しないと隗より始めよ（議員、公務員削減が先）といったのに、だました
で国会は、私は小学校のときに「バカ正直でした」か？
じゃ、ついでに「国会議員になって、ウソツキになりました」もいうべきだったろうよ、ノダさん

>>67
訂正

で国会は、私は小学校のときに「バカ正直でした」か？
　↓
で国会では、私は小学校のときに「バカ正直でした」か？

>>67
野田じゃなく駄目だったのは菅直人な
消費税増税に舵をきったのは菅だし参院選で大負けして
衆参ねじれてどうにもならなくしたのも菅
野田は菅が決めたことを続けただけ

>>37
乙

>民主党のCMの作成時期から考えて、野田は遅くても１０月末には解散を決めていた計算になる。

そんな計算成り立たないだろう。CMは自民だって作っていたろうに

>解散の時期を熟考もせずに決めるなんて有り得ない事を考えれば、

熟考してもノダで解散した結果は見えている。同じこと。惨敗です
熟考すべきは、自分で勝てるかどうかだろう

>だから過去にあれほど叩かれた違法献金の問題もそれほど重視しなかったり、田中真紀子なんて明らかな地雷を入れたりもしたわけだ。

それは穿ちすぎだろう

>要するに野田は解散総選挙をする為に9月に代表に再選したのさ。

そうなんだろうね。というか、あんまり深く考えてなかったような気がする。まあ、考えが甘かった

>で、自民の安倍の勢いが一段落するのと、維新の動向を確認にて奇襲的に解散、
>自民安倍の出鼻を挫く事で総選挙を有利に少しでも進めるって辺が思惑だったんじゃないか？

そこも考えが甘かった
「こんなに負けるはずはない」は、安倍総理だったか麻生総理だったか
ともかく、ノダも仲間入りだな

>>70

http://myworld4.exblog.jp/13372210
勇気ある下山 by mycornerofworld4 | 2010-10-08

２８歳の登山家、栗城史多（くりきのぶかず）さんが、エベレスト（標高８８４８メートル）の単独・無酸素登頂をめざして二度目の挑戦をしたのを、マイミクさんの日記で教えてもらった。
その時（九月下旬）、彼は７０００メートルの地点にいたのだけど、その後、７７８０メートル付近で登頂を断念、下山を決めた。

続く悪天候に気持ちを砕かれそうになりながら、「降り止まない雨は無い」とエベレストをめざした。でも二度目の断念。悔しくてたまらなかっただろう。
下山を決めた辺りで、「エベレストを目の前にして、完全に心が折れそうです。」「悔しいすねー・・・天候のせいなのか、自分が弱いせいなのか、わかりません、もう」と悔し涙の声。

力だけは７７５０mまで行けない。もちろん山頂は目の前に見え、まだ力が残っていると感じている僕は本当に悔しかったです。
でも、生きて帰るのが登山です。死ぬために登るのでない。　
・・・・・
すごい人になりたいわけじゃない。どんな人間にも無限の可能性があることをリアルタイムで示したいのです。
ただそれだけなのです。
（１０月７日のブログ）

登山家ではなくても、こうして普通に暮らしている私たちの日常の中でも、「下山」する勇気を持たなくてはいけないなあ、と感じることがある。
そうすることによる悔しさ、歯がゆさがどんなに大きくても、到達するその日を先延ばしにすることを敢えて選択する、というような。

維新の復活は石原の追い出しから。

今の民主の復活には、野田・岡田・前原・安住等々の追い出しから。

両方共、邪魔者を追い出したあと小沢とみんなと連携しない限り、

次期参院選で終わりだよ。

汚沢が復活したら、それこそ政治的に日本が終わる

>>71
決める政治とかわけの分からんことを言っていた野田

だが、エベレスト登頂に例を取れば、登るのも決断だが、勇気ある下山を決めることも必要なのだ
勇気ある撤退

無理に解散すれば、党は壊滅する。これエベレスト登山に同じだ
悪天候で強行すれば、命が危ない。その正確な情勢判断が重要なのだ。そして、必要とあれば勇気ある下山＝撤退を決める。これも決める政治では無かったか？

11月14日、情勢は悪化していた。解散すれば民主党は壊滅的ダメージを受ける。そう思っていた人は多い
野田は、情勢判断を誤った。そして、民主党は壊滅した

決める政治：登る決断にも勇気がいるが、勇気ある下山を決めることも必要なのだよ、野田くん

>>73
乙

>汚沢が復活したら、それこそ政治的に日本が終わる

そんなことでは、日本の政治は終わらんよ
だが、小沢が復活することは難しいだろうな

民主党が生き残ったら、日本が死ぬだろjk

>>72
>維新の復活は石原の追い出しから。

違う
「維新の復活は大阪市長の辞表から」だ
大阪市長ままでリモコンなんぞ、関東から見たら茶番だよ

>76
>民主党が生き残ったら、日本が死ぬだろjk

そんな程度で日本は死なない
が、民主党が生き残っても、細々かも・・

>>64
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/571703/
http://www.asahi.com/national/update/.../OSK201204190026.html
橋下と、日教組＆教育委員会、知事時代からバトル続いてるさ
一例として君が代と先生の入墨について、貼り付けとく
処分や学校改革の話が出てくると日教組何でも反対でよくビラまいてるんだって

>>51

＞最悪は今回

だから、今回の結果は極めて酷い惨敗だが最悪の結果じゃないって。
衆議院だけ限定して考えると極端な結果は別にして現実的にありえる最悪な結果は野党第一党にすらなれない事だろ。
野党第一党を逃すとメディアでの取り扱いにも極めて大きな差が出る訳で、党再建の可能性すら消えるダメージを負う事になってたハズだ。
そしてそうなる可能性は十分にあった。っつうか、解散が年越すか維新が第三極との連携を上手くやってれば可能性が現実になってた。

続き

＞11月14日、情勢は悪化していた。解散すれば民主党は壊滅的ダメージを受ける。そう思っていた人は多い
野田は、情勢判断を誤った。そして、民主党は壊滅した

そもそも新聞等のメディアでの予測は解散時点での議席予想数はすでに70〜80だった訳で、これは時間が経過するに悪くなっていった訳だ。
この傾向のままで行けば仮に解散せずに夏の衆参同時選挙になれば恐らく今以上に酷い結果になっていた可能性は極めて高い。
最悪って言うならこの選択こそが正に最悪の一手だ。

野田はこの真に最悪の結果こそ回避したかったんだろ。
しかも今負けておけば夏の参院選までに自民党が今の勢いを維持する可能性は低いし、尻に火が付いた他党と連携を取ることも出来る。
民主党自身にしても自民が国政を担っているのを見ながら夏までにしっかりと政策を練る時間ができるし、何よりも禊を行う時間ができる。
参院選で勝てる可能性はそれでも依然ほとんど無いが、少なくとも衆参同時選挙を選択した場合よりかは幾分マシな結果になるハズさ。

冷静に野田の選択した手を分析すれば、野田は民主党内においては比較的状況を見る事が出来ていた方だと思うぞ。

>>79
乙

だが、ちょっと視点がずれている
維新から見た民主
組むとして、魅力があるかどうか：組んで維新にとってどんなメリットがあるか＝参議院選があるが良い影響があるかどうかだ

そもそも、維新が掲げる政策はどうかだ
もともと、橋下は安倍と近い。最初安倍を担ごうとしたし、最近も会談をしたという。もともと、日教組とか関係なく民主とは組む気ないだろうさ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130109/plt1301091603004-n1.htm
安倍首相、橋下氏と大阪市で会談　野党共闘を分断！？ 2013.01.09

>>80

>衆議院だけ限定して考えると極端な結果は別にして現実的にありえる最悪な結果は野党第一党にすらなれない事だろ。

>>51に書いたが、解散するなら野田は総理と党代表と議員を辞職すべきだったろう
消費税は党内に反対の人もいたし、野田が積極推進したんだから、その責任を取るべき

確かに、野党第一党にすらなれない事はあり得るかも
だが、そもそもそういう事態に追い込まれること自身が、おかしい話でね
なんで消費税？ということ

>>33に書いた内閣支持率の推移。昨年９月の代表選の後、ちょこっと上がった。消費税だけなら、昨年９月の代表選で野田は辞任して、新代表で解散すべきだったろう
消費税は８月10日に参議院で成立していたから
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_cabinet-support-cgraph
【図解・政治】内閣支持率の推移（最新） （民主党）

>>81

>そもそも新聞等のメディアでの予測は解散時点での議席予想数はすでに70〜80だった訳で、これは時間が経過するに悪くなっていった訳だ。

確かに
だが、”新聞等のメディアでの予測は解散時点での議席予想数はすでに70〜80だった”んだけど、野田とか民主党の脳内では勝てる可能性があると思っていたんだろ？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1114&f=politics_1114_011.shtml
覚悟のない自民党に政権は戻さない　野田総理 【政治ニュース】 2012/11/14
野田総理は「技術論ばかりで、覚悟のない自民党に政権は戻さない」と力を込めて語り、選挙戦への決意をうかがわせた。（編集担当：森高龍二）

http://archive.2ch-ranking.net/giin/1355554542.html
20： 無党派さん [sage] 2012/12/15(土) 16:11:04.10 ID:SvbuqqW+
>>1おつ
民主党の安住淳幹事長代行が記者団に「全然大丈夫っすよ。どんどんよくなっている。
非常に難しい選挙ではあるが、新聞で言われるより、はるかに大きい議席がとれる」。

>野田はこの真に最悪の結果こそ回避したかったんだろ。

まあ、少なくとも表の発言見ている限りそうではないな

>>84
補足

おそらく、解散を決意した野田の頭には５７よりもっともっと大きな数字があったと思うよ
野田以外の安住とか民主党幹部連中の脳内にも
連中分かっていなかったってことよ

>>84-85
補足

うがった見方だが、民主党が使っていた調査屋が、営業政策として民主党に耳障りの良いことばかり言って、真の厳しい情勢を曲げて伝えていたのでは？
「まだ勝利の可能性はあります」「この先に行けば厳しいが、党首討論で論戦を挑めば可能性がある・・」なんて

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

「さまざまな証拠隠滅はすでに行われているだろうが、最重要の手掛かりになる のは、
民主党ないし株式会社ムサシが日本郵政に支払った「料金後納郵便料金」である。
このデータを押さえることによって、投票はがきの枚数をチェックすることができる。

小沢票が菅票に書き換えられた場合には、全体の数に異動は生じないから、
これだけでチェックできるものではないが、
少なくとも数の差が生じれば不正集 計疑惑は一段と核心に迫る。」

ここですね。料金後納郵便料金が票数より高額になっているとわかれば、
民主代表選でムサシが小沢票をごっそり捨てていたとなるわけだね。

2013/1/10 00:03
http://plaza.rakuten.co.jp/1tamaichi/diary/201301090012/

2010年民主党代表選とムサシの関与に決定的な証拠がでましたね！
植草さんは今この内容を自分のココログにログインできず記事をアップできない状態だそうです。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201301/article_72.html

民主党は日本のために解党して下さいな
もはや存在価値すらありませんから
野田豚は一連の責任を取って命を絶って下さい

安倍、石破、自衛隊、海保、東電、米軍頑張れ！ゴロツキ中韓は日本の政治領空海に侵入するな！当然の憲法改正国防軍を右傾化と呼ぶ反日売国奴＝赤民主糞橋下維新傲慢猪瀬赤朝日NHK孫正義ﾕﾆｸﾛ柳井孫崎伊藤忠ｲｵﾝ岡田!ゴロツキ中韓壊滅に憲法改正原発原潜が要るんだよ！

国民に見放された民主党はあの社会党のように消えてなくなるだろう！

>>83
＞解散するなら野田は総理と党代表と議員を辞職すべきだったろう

野田が代表を降りても状況は変わらんて。
あくまで俺の予測だが代表が変わっても民主党自体の支持率は上がってもせいぜいで20％程度だったろうよ（ちなみに野田は就任時25％程）。
しかも民主党の代表としてこれまで色々と野田が言ってきた事が野田が辞める事で一斉に反故にされかねないのだから、
民主党支持者以外への悪影響は支持率の変化以上に出ることになる。首相まで辞めるって事になったら尚更だな。
実際には代表交代の過程で更に離党者が増えるだろう事を考えれば結果は現実とそう大差にはならなかったろうよ。
9月の代表選の時点でやれば、確かに11月よりはマシな結果になっただろうが、それでも自民の安倍代表を相手に100議席取れたかは怪しい所だったと思う。

＞そもそもそういう事態に追い込まれること自身が、おかしい話でね

現実として追い込まれていた以上、それを否定してもしょうがない。
仮に追い込まれた原因を消費税に求めるとするならば、敗着手は「11月14日の野田の演説」ではなく、「6月15日の三党合意成立」って事になる。
あるいは消費増税を菅が言い出した10年の6月末辺りか？
どちらにしても最悪の状況に陥るのを防ぐ手になった11月の演説が敗着手ってには違和感があるって事さ。
ちなみに俺は民主党大敗の直接的な原因は消費税じゃないと考えているが、まぁそれは今はまだ別の話だな。

続き

＞野田とか民主党の脳内では勝てる可能性があると思っていたんだろ？

立場上、解散を決断した当の幹部が表立って「負ける」って言えんよ。
57ってほど悪い数字を流石に予測はしていなかっただろうが、
それでも解散時点で多数の仲間が落ちる事がほぼ決まっている選挙だ、言えるはずがない。
実際に「勝てる」とか「比較第一党」だとか言っていたのは幹部だけで、後は中堅から若手まで口を揃えて100議席を割るって予測だったじゃない。
今となっては多く聞こえるこの100議席って数字ですらも選挙前の議席数を比べると大敗北の数字なんだ。
>>86の調査屋の上げ底情報は冗談にしても、
実際に選挙中の演説をしている野田や幹部の顔色を見る限りじゃ「勝てる」って考えはなかったと思うぞ。
あ、新潟の田中某ってババァはだけは別な。

>>88
いまさら終わった話だよ
そもそも、小沢が何も言わずに認めた話だろ？

>>89
同意

>>90
おれが安倍に期待しているのは、経済政策のみ
あとは静かに

>>91
社会党のようにはならないだろう
それが中途半端で困る

>>92
乙です

>（ちなみに野田は就任時25％程）。

http://www.j-cast.com/2011/09/13107108.html
野田内閣支持率60％　NHK調査 2011/9/13

NHKが2011年9月12日に報じた世論調査の結果で、2日に発足した野田内閣を「支持する」答えたのは60％、「支持しない」と答えたのは18％だった。
NHKによると、発足直後の支持率としては、菅内閣とほぼ同じ水準。

>実際には代表交代の過程で更に離党者が増えるだろう事を考えれば結果は現実とそう大差にはならなかったろうよ。

離党者は、野田が消費税を強行したからで、小沢離党もそれだったろう？　野田が降りるならだれが離党するんだ？　野田か？

>9月の代表選の時点でやれば、確かに11月よりはマシな結果になっただろうが、それでも自民の安倍代表を相手に100議席取れたかは怪しい所だったと思う。

国益には反する（国会ねじれ継続になるため）が、自公で320取れないならば再議決できない。そのためには、あと１５くらい民主党がとればそうなった可能性大

>現実として追い込まれていた以上、それを否定してもしょうがない。
>仮に追い込まれた原因を消費税に求めるとするならば、敗着手は「11月14日の野田の演説」ではなく、「6月15日の三党合意成立」って事になる。

確かに。そうかもしれんな

>>93
乙です

>それでも解散時点で多数の仲間が落ちる事がほぼ決まっている選挙だ、言えるはずがない。
>実際に「勝てる」とか「比較第一党」だとか言っていたのは幹部だけで、後は中堅から若手まで口を揃えて100議席を割るって予測だったじゃない。
>実際に選挙中の演説をしている野田や幹部の顔色を見る限りじゃ「勝てる」って考えはなかったと思うぞ。

だからさ、100議席を割って、９０なりあるいは８０でも取っていれば、自公で三分の二には行かないから再議決できない
そうなると、ねじれ継続だから、「大連立」とかの可能性もあったろう
が、５７で自公で三分の二取ったから、あまり民主に遠慮はいらないことになった＝民主党の影薄い

で、そもそもの話になるけど、野田は一体なにをしたかったのかだ
野田の脳内では、消費税上げて歴史に名を残す？　そんなばかな・・・

>>93
補足

>＞野田とか民主党の脳内では勝てる可能性があると思っていたんだろ？
>立場上、解散を決断した当の幹部が表立って「負ける」って言えんよ。
> 57ってほど悪い数字を流石に予測はしていなかっただろうが、

いま思えば、野田や民主党幹部は、衆議院で負けても参議院で第一党だから、勝手はさせないってことを考えていノダろうか？
だが、自公に三分の二を取られて再議決可能な状態になってしまっては、民主党に迫力ないね
簡単に再生できる状態ではない

>>63
細野は、詰めが甘いというのか、いい加減というのか、よく考えないで発言行動してるというか
これもそうだろう？　　中間貯蔵施設がないから仮置き場がないから〜〜
こんな言い訳されても困る　当時の環境大臣じゃないのか？直接の責任者なんだぞ！
細野自身が解決策を考えないといけなかったんだぞ！
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52450258.html
http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/661.html

アベノミクスを最高の形で成功させたい
日本の国力を10年か20年で倍増するという
ものすごい計画を安倍さんは始めようとしている
経済成長の向こう側に「戦後レジームからの脱却」がある

>>96

俺が言っているのは野田首相就任時の「内閣」の支持率じゃなくて「民主党」の支持率な。

＞離党者は、野田が消費税を強行したからで、小沢離党もそれだったろう？

つまりは新代表になった時点で法案まで通した消費税増税を行わないってことかい？
それこそ、いよいよ民主支持者も愛想を尽かす事になるよ。国会で自分達が出した法案さえ簡単に翻す党を誰が信頼できる？
挙句に小沢と再合流なんてなっら、今回の未来の党と同じ様に目も当てられない惨状になった可能性すらある。
逆に新代表が消費税増税を引き継ぐなら結局は離党者は出てくる。何せ野田の路線を継承することになるんだからね。
野田の路線を継承する以上、「強行」した野田はダメだが「消費増税」自体は問題無いってのは御都合主義にしかならんよね。
あの党内ではまかり通るかもしれないが、少なくとも無党派層は大きく離れていくと思う。
結局、どちらの道を選択しても新代表の求心力は野田とそれほど変わらないってのが現実だったんじゃないかな。
まとめると、この時点で消費税だけに限定した話だが、
野田が続投しようが新代表に変わろうが、状況が厳しさにそれほど差が出る訳じゃなかったってのが俺の考えなんだ。

それこそこんな理屈を吹き飛ばぜる程の人物が出てくれば話は別だが、民主党に（っつうか日本に）いないでしょ、そんな人。

続き

>>97
＞９０なりあるいは８０でも取っていれば、自公で三分の二には行かないから再議決できない

そこは完全に野田を含めた民主党幹部の読み違いだろうね。
俺自身、自民支持者なんだがそれでも自公で325は流石に予想外に大きい数字だった。
とは言え、解散と代表辞任の選択肢よりも解散をする時期の方が選挙結果に与える影響が大きく見える事もあり、
敗着手を探すなら、「もっと早く解散総選挙を行う」をやらなかった事に帰結するのだと思う。
あるいはこの状況に追い込まれる更に前の時点の何れかの選択かにかな。

＞野田や民主党幹部は、衆議院で負けても参議院で第一党だから、勝手はさせないってことを考えていノダろうか？

野田の目論見なんて推察するしか出来ないから断言はできないが、そういう事なんじゃないかなぁ。
取り敢えず、衆院選の時点で一番現実的に参院選後の民主党に影響力が残りそうな選択だしな。
少なくとも衆院選はある程度捨てて参院選での維持に注力する選択をしたのは間違いないと思う。
とは言え、こうなってしまった以上はしょうがないね。

その上で再生をって話になると難しいなぁ。

>>98
訂正

勝手はさせないってことを考えていノダろうか？
　↓
勝手はさせないってことを考えていたノダろうか？

>>101
乙す

>俺が言っているのは野田首相就任時の「内閣」の支持率じゃなくて「民主党」の支持率な。

わかった。だが、選挙は政党支持率＋内閣支持率で考えるべきなんだよ。というのは、政党支持率は確かに重要なんだが、無党派層というか「支持政党なし」と回答する人たち
この人たちがどこに入れるか。そこに内閣支持率が関係する
だから、内閣支持率を上げることは解散を考える上で重要だよ

>つまりは新代表になった時点で法案まで通した消費税増税を行わないってことかい？

いや、法案を通した責任をしっかり野田が取るってことよ。まず、野田が責任の所在を明確にする。私がやりましたと
新代表は、「景気を見て決める」「軽減税率の議論をする」「社会保障のあり方をしっかりする」みたいなことを訴える

>野田が続投しようが新代表に変わろうが、状況が厳しさにそれほど差が出る訳じゃなかったってのが俺の考えなんだ。

そんなに大逆転ホームランは期待できないとして、野田より多少ましで良いんだ。例えば、自公三分の二に行かないようにできるとかの可能性があれば、やってみるべきでしょ

>>102
乙す

>俺自身、自民支持者なんだがそれでも自公で325は流石に予想外に大きい数字だった。

おれも自民党支持者なんだ。だが、自民党長期政権の劣化を見てきたから、自民党を休ませるスペアが要ると。自民党の対抗馬がね
で、民主党に期待したけどダメ。次を探そうというのがいま

しかし、民主党の失敗を総括しておかないとね
で、結論を書くと、
１．政権交代は、二期８年（衆議院任期４年ｘ２）を目指すべき（それくらいやらないと意味がない）
２．一期目は安全運転。途中に必ず参議院選（３年毎だから）が入る。まずここで勝利すること。これを目指す
３．４年後の審判を考えて、なにをすべきかを考える。例えば、消費税など増税は二期目にすべき
４．二期目にも参議院選がある。これも意識した政策が必要。参議院選に合わせて解散し、ダブル選もあり
５．ダブル選をしなければ、二期目のどこか（最後かも知れないが）で国民の審判を受ける。政権交代についての審判になる

これを今回の民主党政権交代に見ると
１．３年では短すぎる
２．一期目から、CO2排出２０％減とか、東アジア共同体とか、普天間迷走とか、冒険しすぎ。参議院選があるのだから、まずそこを勝利で乗り切らないと。バトンを受けた菅が失敗したし
３．一期目に消費税など増税やったらそこで終わりだよ。分かってなかったのか？
４と５．民主党政権にこの後は無い。が、もしだれかの次の政権交代があれば、しっかりやってくれ

>>105
つづき

>敗着手を探すなら、「もっと早く解散総選挙を行う」をやらなかった事に帰結するのだと思う。
>あるいはこの状況に追い込まれる更に前の時点の何れかの選択かにかな。

それはそうだったかも知れない
だが、野田は自民の安倍総裁（第一期）や麻生総裁と同じ間違いをした

周囲では、いま選挙をやっても勝てないというのに、選挙に突入して負けた
これはリーダーとしてダメ。もし日本国だったら、負ける戦をするってことだから。リーダー失格

>その上で再生をって話になると難しいなぁ。

同感だな。民主再生は難しいだろう
維新の方が自民のスペアとしての可能性がある・・、が大阪の大将がねー、なんだかなー

>>106
補足

>周囲では、いま選挙をやっても勝てないというのに、選挙に突入して負けた
>これはリーダーとしてダメ。もし日本国だったら、負ける戦をするってことだから。リーダー失格

ここは重視しているんだ。リーダーとしての資質として。なんとしても勝利を目指すという気持ち
党代表は、日本国のリーダーになるんだからね。自分では勝利が見えないなら、代わるべき

日本のリーダーだったらそうだろ？　野田首相で、国際試合に出て書いてないと分かったら、代われってこと
負けるのが分かっていて、日本のリーダーを続けるべきではない

と同様に、党においても自分で勝てないなら、代表を代わるべき
それをリーダーは常に考えておかないと。勝利のために自分がいるのだと。勝てないと分かったら代わるべき

>>107
訂正

　野田首相で、国際試合に出て書いてないと分かったら、代われってこと
　　↓
　野田首相で、国際試合に出て勝てないと分かったら、代われってこと

>>104
＞法案を通した責任をしっかり野田が取るってことよ。

いや、野田に責任を押し付けても民主党支持者以外は野田と民主党を分けて考えないだろう。
ちなみに
＞「景気を見て決める」「軽減税率の議論をする」「社会保障のあり方をしっかりする」
これらにしても野田が三党合意をまとめる時点で表向きは全て飲んだいる項目だ。
それらを改めて主張して、責任だけ野田に押し付けても御都合主義の批判を逃れ得るとは思えないな。

＞例えば、自公三分の二に行かないようにできるとかの可能性があれば、やってみるべきでしょ

根本的に、これは結果論だからこそ言えている部分が大きいのさ。
実際に賽の目（例えば、政党乱立や合流絡みのドタバタ）が自民に都合の良い方に傾かなければ
自民の3分の２獲得なんて解散時の時点では有り得ない数字と言っても良かった訳だし、
自民が3分の2を取れなければ民主が野党第一党でありさえすれば、議席が60だろうが100だろうが（あくまで極論だが）それ程の差でも無い。
まぁ第三極がしっかりと議席を隠した上で民主が100議席取れれば自民の単独過半数は取れなかった可能性が高いが、それはそれで今回の選挙の結果並に極端な結果だとおもう。

実際、ここまで大勝ちしても、自民党の3年前の衆院選と比例区での得票率はほとんど差がない事や
民主党と維新の議席数の合計が前々回の民主の議席とほぼ同じ事をを考えれば、
第三極の混乱と低迷こそが自民の躍進を支えたとも言えるわけで、流石にこれは予測可能な範疇を超えていたと思う。

続き
＞野田は自民の安倍総裁（第一期）や麻生総裁と同じ間違いをした

安倍はともかく、麻生の評価については色々と思うところはあるが、
「負ける戦い」をしたのが悪いっと言っても現実に勝てる可能性が無い戦いはあるし、その上で避けられない戦いってのもある。
確かに他に勝てる可能性がある人がいるなら変わるべきだが、そうで無いのに変わるのはタダの無責任だ。
このままじゃダメかもしれないって状況の中で
「展望は無いが取り敢えず代表を変えて心機一転を図る」は日本の政治文化の中で最も悪い点だと思う。
政党の代表ってのはそんなに軽いものであって良い訳はないし、総理大臣って立場に至っては尚更なハズだ。

リーダーの資質ってのはそういう劣勢下では「如何に力を温存した上手な負け方をするか」って面で現れると思うわけだ。
そう言った意味では政権陥落前後のドタバタとその後の野党時代に離党者をアレだけ（15.6人ほどだったか？）に抑えた麻生と谷垣は
劣勢時のリーダーとしては満点でないにしても十分に合格点を出しても良いレベルだったと思う。

＞維新の方が自民のスペアとしての可能性がある

維新はダメだろうなぁ。
少なくとも言っている事がコロコロ変わって悪びれない橋本が代表をしている時点で正直民主党と同様に危険な匂いしかしない。
仮に橋本が総理になると周り中から致命的なまでに信用を無くしそうな気がする。そんな政党に国政は任せられないよ。
そんな政党ぐらいしか他に選択肢が無いのが厳しいところだな。

>>102の総括に関する話はまた後ほど。

>>109
乙

意見はほとんど同じだがね

>いや、野田に責任を押し付けても民主党支持者以外は野田と民主党を分けて考えないだろう。

賢い人はね。だが、Ｂ層を相手にすれば、少しまし程度で良い。要するに、自公三分の二阻止が第一、第二はせめて三桁近くへってこと
接戦のところで多少勝てばだいぶ違う

>＞「景気を見て決める」「軽減税率の議論をする」「社会保障のあり方をしっかりする」
>これらにしても野田が三党合意をまとめる時点で表向きは全て飲んだいる項目だ。

決まってないよ。国民会議に棚上げしたろう

>根本的に、これは結果論だからこそ言えている部分が大きいのさ。

いや、おれの持論でね
安倍の大敗のときも自論を展開したし、麻生のときもだ
そして、今回の野田
「リーダーたるもの自分の身を捨てて党員を救え！」と

>>110
ここも結構意見は近い

>安倍はともかく、麻生の評価については色々と思うところはあるが、

味方は違うが、おれもいろいろ
１．不幸なことに、リーマンショックがあったから支持率が高いうちの解散の時期を逃した
２．支持率が下がってしまってから、解散したのは不幸
３．しかし、日本人として漢字の読めない総理はだめだ。支持する人は寡少
４．そこが理解できないおぼっちゃま

>リーダーの資質ってのはそういう劣勢下では「如何に力を温存した上手な負け方をするか」って面で現れると思うわけだ。

同感だが、麻生の負け方は「力を温存した上手な負け方」ではないよ。あとにバカハトカンノダと続いた幸運があっただけ

>そう言った意味では政権陥落前後のドタバタとその後の野党時代に離党者をアレだけ（15.6人ほどだったか？）に抑えた麻生と谷垣は
>劣勢時のリーダーとしては満点でないにしても十分に合格点を出しても良いレベルだったと思う。

おいおい、谷垣は2010年の参議院選で勝利したんだよ。消費税公約でばか菅を誘い出して罠にかけた知恵者
敗残の麻生とは全く違うよな

>維新はダメだろうなぁ。

意見が合うね
が、落ちぶれた民主よりましかもと思ったりするんだ

>>112
訂正

味方は違うが、
　↓
見方は違うが、

＞接戦のところで多少勝てばだいぶ違う

B層を相手相手にするのだったら、
それこそ自民の代表選前に解散して何故か国民受けの悪かった谷垣を相手に選挙を戦えば良かったんだよ。
議席の獲得数って話をするならこちらの方が余程楽に議席を稼げただろうし、
それこそ選挙での敗北を理由に責任を野田と幹部に取らせて、若手中心で党の大幅な方向転換を行う大義名分が手に入る。
その上で新代表が新しい民主党の象徴とすれば余程国民の受けは良くなると思うが。

＞決まってないよ。国民会議に棚上げしたろう

いや、三党合意の全文には軽減税率（複数税率）の検討は明記されているし、
実行条項に関しても経済の状況（を踏まえて時の政府に一任となっている。
「社会保障とあり方の検討」にしても「国民会議を踏まえて実施」となっており、
また、国民会議の設置に当たり、基本的な考え方と事項を定めるとある。
要するに国民会議の場を通して決めるって話であって棚上げとはニュアンスが大分違うな。

＞「リーダーたるもの自分の身を捨てて党員を救え！」

人の持論を否定するつもりは毛頭無いが、考え方の違いだろうね。
俺はリーダーには責任と徹底した理を求めるので、
今回の野田の選択には結果責任を求めつつ同時に三分の理も認めるってスタンスなのさ。

>>112

>麻生の評価
１と２は全くの同意見だ。
ただ、３に関しては隙を与えたのは麻生のミスだが必要以上にマスコミに煽られた感が強い。
後は麻生の経済政策に関しては俺は割と評価をしているのが違いだろうな。
衆院選での敗北に関してもあの空気の中でアレだけ維持できればマシな方さ。
正直、あの全面アウェーの状況で国益を維持しつつ維持した議席としては負けはしたもののある程度の評価はして良いと思う。

＞谷垣は2010年の参議院選で勝利したんだよ。

おぉ、完全に失念していた。
菅が相手だった事もあって、勝ちの勘定に入れていなかったのかもしれん。
とは言え、世間での谷垣の評価はマスコミのバイアスもあり本当に低い。

＞落ちぶれた民主よりましかもと思ったりするんだ

そこは意見が逆だな。
維新はまだ化けの皮が剥がれていない状態でアレだから、
政権を担当する能力に関しては現実を知った民主の方がマシじゃないのかと思う。
っつうか、維新は政権を取ったら民主以上の暴走をしそうで怖い。
まぁ民主はそれ以前に再起できるかって問題が出てくるんだけどな。

>>115
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130110/waf13011019590031-n1.htm
ミンスはこういうところとつきあいがありそうなイメージあるもんな
再起はかなり難しいだろ

焼き討ちジャスコ岡田トンデモ語録ｗｗｗｗｗｗｗｗ

�A小さな政府というなら、まず自衛隊を廃止すべきでしょう」
�A「大きな政府という表現はちょっと。我々が目指しているのは”第三の政府”です」
�B「イラクの人々は逞しいから、泥水でも飲めれば、それで事足りるわけです」
�C「イラクの子供は１０年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
�D「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々にウケがいい」
�E「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
�F「財源はどうするかって？　そんなことは厚生労働省の官僚が考えることでしょう」
�G「その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
�H「国益よりも大事なものがあります。それは正義です」
�I「公務員って副業できないんですか？　それは知らなかった」
�J「私も日本海という表記には、以前から違和感を持っていました」
�K「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は応援してくれなくて結構」
�L「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
�M「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して
靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
�O「地方の人々は、1000万円も貯金できないから、別にいいんですよ」
�P「国歌”君が代”は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。
民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
�Q「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
�R「自分が首相になれば日本を変えられるという確信を持っている」
�S「国民の八割くらいが民主党の潜在的な支持者だと思っている」
　　

辻元清美の内縁の夫である北川明は、 昭和５０年、スウェーデンから強制送還され、
旅券法違反で逮捕された日本赤軍のヨーロッパ担当兵。西ドイツの日本人商社員
誘拐・身代金奪取作戦に参加予定だったのが未遂に終わり、公安調査庁がずっと動向を
調査してきた要注意危険人物。

　辻元の選挙区は大阪１０区（高槻・島本）、氏の地盤の高槻市はあの赤軍の重信房子が
潜伏、逮捕された場所であり、周辺に日本赤軍の関係者・支援者が多い土地である。

　重信房子支援者が勤務していた高槻市の光愛病院の創設者は、日本赤軍の前身である
共産主義同盟(ブンド)赤軍派の元メンバー。 光愛病院は、日本赤軍支援グループの拠点、
巣窟だった。

2005年（平成17年）、親交のある社会活動家で女性問題に取り組む北原みのりが経営する
アダルトグッズ専門店が、東京・渋谷のライブハウスで開催した女性限定のイベント
「オンナ祭り」にゲストとして参加した。北原の店では女性向け性具であるバイブレータ等を
販売しており、当イベントでゲストにサインをもらってオークションにかけたいと北原に
頼まれた辻元はサインに応じた。のちに、該当の品を落札したのが週刊新潮の女性記者で
あったことを、北原が著書で明かしている

評論家・田原総一朗は辻元を支持し、辻元に献金していることが明かされている

「放射能をつけちゃうぞ！」・・・・鉢呂吉雄元経済産業大臣

「これが本当のシビリアンコントロールだ！」・・・一川保夫元防衛大臣

「暴力装置でもある自衛隊」・・・・・仙石由人元官房長官

「国会内でコーヒーを飲まない決意で臨みたい」・・・田中直樹元防衛大臣

「書いたらその社は終わりだからな」・・・・松本龍元復興大臣

「早く座れよ。座れないじゃないか！」・・・・中井弘元国家公安委員長

「２つ覚えておけばいいんですから」・・・・・柳田聡元法務大臣

「だから早く殺せと言ってるのに」・・・・赤松広隆元農林水産大臣

「２位じゃダメなんでしょうか？」・・・・・蓮舫元行政刷新担当大臣

不思議な心の声や不思議な幻聴が聞こえたらそれは思念波装置を
脳や脊髄や眼球に埋め込まれた者である。それは監視カメラと盗聴器と
勃起率と睡眠時間の調整システムにになっていて、それで世界を統一しようと目論む反ロスチャイルド同盟がいる。
それらの管理人を総称して接続者と呼ぶ。計器の開発者は日本人である。日本への投資を全てやめてしまえ。
あと睡眠時間の調整システムで0時間睡眠にしている者を処分しろ。
これがロスチャイルド家筆頭の命令であるぞ。私はロスチャイルド家の正当後継者の証を持っている。
ドイツ共和国連邦のカイザーの証でもある。
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up6785.jpg
ヒトラーも同じアザがあった。信じられない者がいたら
グーグルで「ヒトラー」「孫」「ロスチャイルド」と検索してほしい。
または「死神カノン」「思念波装置」と検索してほしい。
最後にいっておくが本家のロスチャイルドの資産をいっておくが9999兆円を遥かに凌駕しているぞ。
これが何を意味するのかわかっているのかー！！

>>114
乙です

>それこそ自民の代表選前に解散して何故か国民受けの悪かった谷垣を相手に選挙を戦えば良かったんだよ。

確かに確かに
自民の代表選前谷垣のときに解散。その前に内閣改造でもして支持率を上げておく。解散理由は、赤字国債法案と議員定数削減など
解散は国会の討論では言わないで、きちんと午後（夕刊と夕方のニュースに乗るよう）に総理の記者会見をして、小泉にならって電波ジャック、新聞１面ジャックをする。小泉にならって、総理としてお得意の演説をぶつ
これでかなり違うでしょう

>いや、三党合意の全文には軽減税率（複数税率）の検討は明記されているし、
>実行条項に関しても経済の状況（を踏まえて時の政府に一任となっている。

あなたの議論は、政治のプロ向けの話だよ
B層を中心とした一般大衆は、三党合意文なんて読んでいる人は数パーセントだ。それに、「三党合意にありますが」と小さく枕を付けて、「景気を見て決める」「軽減税率の議論をする」「社会保障のあり方をしっかりする」とこちらを強調して言えば、十分訴えになるんだよ

>人の持論を否定するつもりは毛頭無いが、考え方の違いだろうね。
>俺はリーダーには責任と徹底した理を求めるので、
>今回の野田の選択には結果責任を求めつつ同時に三分の理も認めるってスタンスなのさ。

確かに考えの違いだろうね
１．東條英機は、真珠湾攻撃に踏み切った。結果敗戦。野田は解散に踏み切った。結果、惨敗。同じだよね
２．東條英機の場合、2013年の今から振り返れば、どうやって勝つもりだったのかが見えない。と同様に、野田はどうやって勝つもりだったのか。57議席の壊滅的結果が見えていたのかどうか、そこもリーダーとしての責任問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E5%86%85%E9%96%A3
東條は、重臣の閣僚起用で乗り切りを図ったが、マリアナ沖海戦とそれに伴うサイパン陥落の責任を取る形で、1944年（昭和19年）7月18日に総辞職した。
（引用おわり）

>>121
つづき

>俺はリーダーには責任と徹底した理を求めるので、
>今回の野田の選択には結果責任を求めつつ同時に三分の理も認めるってスタンスなのさ。

そもそも2011年の代表選。野田は何を訴えたのか？
http://www.dpj.or.jp/article/100262/
【代表選挙】両院議員総会を開催　５候補が政見をアピール2011年08月29日
抜粋
　野田候補は、政治家としての原点と県議会議員、国会議員と進んできた自らの政治家としての歩みを語ったうえで、「一票は重い。お一人おひとりを大切にするのが私の原点」だと語った。

http://www.dpj.or.jp/download/4761.pdf
両院議員総会速記録 2011年8月29日
抜粋
まずは隗より始めよ、議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減、これも皆さん、お約束をしたこと、全力で戦っていこうじゃありませんか。
それでもどうしてもお金が足りないときには、国民にご負担をお願いすることもあるかもしれません。
政権与党はあまり、あさってのこと、幻想を振り向かせるだけではなくて、国民に説明をし、お願いをすることもあると思います。
そういう覚悟をもってこれから政権運営に当たっていきたいと思います。

私は大好きな言葉、相田みつおさんの言葉に、「どじょうが金魚のまねをしてもしょうがねえじゃん」という言葉があるんです。
ルックスはこのとおりです。私が仮に総理になっても支持率はすぐ上がらないと思います。だから解散はしません（会場ややどよめき）。

どじょうですが、泥臭く、国民のために汗をかいて働いて、政治を前進させる。円高・デフレ、財政改革、さまざまな課題があります。重たい困難です。
重たい困難でありますが、私はそれをしょって立ち、この国の政治を全身全霊を傾けて前進をさせる覚悟であります。
どじょうの政治をとことんやり抜いていきたいと思います。皆様のお力の結集を、私、野田佳彦に賜りますように、政治生命を賭けて、命を賭けて皆様にお願いを申し上げます。
（引用おわり）

>>122
つづき

>そもそも2011年の代表選。野田は何を訴えたのか？

（代表選演説より）
１．隗より始めよ、議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減、これも皆さん、お約束をしたこと、全力で戦っていこうじゃありませんか。
２．それでもどうしてもお金が足りないときには、国民にご負担をお願いすることもあるかもしれません。国民に説明をし、お願いをすることもあると思います。
３．ルックスはこのとおりです。私が仮に総理になっても支持率はすぐ上がらないと思います。だから解散はしません（会場ややどよめき）。
４．円高・デフレ、財政改革、さまざまな課題があります。重たい困難です。重たい困難でありますが、私はそれをしょって立ち
　　どじょうの政治をとことんやり抜いていきたいと思います。皆様のお力の結集を、私、野田佳彦に賜りますように、政治生命を賭けて、命を賭けて皆様にお願いを申し上げます。

やったこと
１．隗より始めよ： 議員定数の削減は、最後の最後、安倍総裁との党首討論のネタとして飲ませた。順序が逆
２．国民に説明をし、お願いをすることもあると思います：フランス・カンヌで始まったG20首脳会議の場で（2011年11月3日午後、日本時間同日夜）、「2010年代半ばまでに段階的に消費税率を10%まで引き上げる」と表明したけど、国民への説明は無し？ 国会の議論もないし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E6.B6.88.E8.B2.BB.E7.A8.8E.E5.88.B6.E5.BA.A6.E3.81.AE.E8.AB.B8.E8.AD.B0.E8.AB.96
政治的な動向
（導入 - 2012年現在に至るまで）
　野田佳彦総理はフランス・カンヌで始まったG20首脳会議の場で（2011年11月3日午後、日本時間同日夜）、「2010年代半ばまでに段階的に消費税率を10%まで引き上げる」と表明し、関連法案を2011年度内に提出すると明言した[106]。
３．支持率はすぐ上がらないと思います。だから解散はしません：やったことは真逆の支持率が下がってからの解散
４．円高、デフレ、財政改革、さまざまな課題があります。どじょうの政治をとことんやり抜いていきたいと思います：とことんやり抜いた？　三番目に挙げた財政改革がいつのまにか最優先に
つづく

>>123
2011年の代表選演説、どじょう演説として有名になりました
国民へ公開なんだし、与党の代表選だから、みんな聞いていますよ

さらに言えば、野田さんを支持した人は、代表選演説を聞いて投票したんだ
隗より始めよ議員定数の削減優先、増税は国民に説明をしお願いをする、支持率はすぐ上がらないから解散はしません、円高デフレ財政改革さまざまな課題がありますとことんやり抜きますと

やったこと
議員定数の削減は後回し、国民への説明なしにフランス・カンヌG20（2011年11月3日）消費税上げ表明、円高デフレ財政改革さまざまな課題の中から財政改革を最優先

三分の理？
全部野田の結果責任でしょ

そして、”国民へ公開なんだし、与党の代表選だから、みんな聞いていますよ”ってとこ
あれれ？　演説したことと違うことをやっているぞ？　と　「野田さん演説うまいけど、やることは違うんだ！」　これで、野田党首で選挙勝てますか？

>>124
つづき

>そして、”国民へ公開なんだし、与党の代表選だから、みんな聞いていますよ”ってとこ
>あれれ？　演説したことと違うことをやっているぞ？　と　「野田さん演説うまいけど、やることは違うんだ！」　これで、野田党首で選挙勝てますか？

野田さん、あなたの内心では全て、整合しているんだ
政権交代後、財務省副大臣から大臣になり、そうして党代表から総理になって、日本国のリーダーになった。国家の重要課題に全力で取り組んできた

しかし、外から見ていると、全然整合していない
一番整合していないのは、「ルックスはこのとおりです。私が仮に総理になっても支持率はすぐ上がらないと思います。だから、解散はしません。どじょうはどじょうの持ち味があります。金魚のまねをしてもできません。」という演説と
11/14日国会での安倍総理との討論の中での解散宣言

外から見ての印象ですが、お見事という外ない不整合でした
そして、最大の失敗でした

>>115
乙です
さてこちら

>ただ、３に関しては隙を与えたのは麻生のミスだが必要以上にマスコミに煽られた感が強い。

でもねー、そもそもマスコミは高学歴が多いし、言葉には敏感なんだ。入社試験でも国語重視だろうし
日本人は、漢字は一画一点を重視するよう教育される。さらに、訓読音読難読と漢字には敏感な国民性

ぼろが出ないうちに解散しないと、「こんな漢字間違えているの？」「これ読めないのか？」ってなちゃうと、まあ勝てないでしょ
政策を評価する以前の話になってしまう。総理はね、日本のリーダー。日本人として、やはり「能力の高い人」ってイメージがないと不適格だろう

学習院のおぼっちゃま、苦労知らず、マンガばかり読んで、漢字読めない、アキバでは人気かも知れないが
そういうイメージになっていたんだよね、麻生さん解散のときに。その国民の視線が理解できない人だった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
初歩的な漢字の誤読、失言が多く、総理就任中は「首相の資質がない」と激しいバッシングを受けた。2009年11月25日に日本民間放送連盟が行った調査「今年の顔」では、「あなたが最も怒りをおぼえた有名人」部門の2位となった[74]。
妻・千賀子は「米国発の金融危機が来て主人は景気対策のため本当に頑張りました。でも政策ではなく、政権交代という作られた流れの中で政局を問題視されました」
「口が曲がってるとか、漢字が読めないとか。それと変な話をしたと。全体を見ればきちんとした話でも一つの単語が極端だったり、不用意だったり、そんなことだけが取り上げられました。
人間失格のような印象すら作られ、私は本当に辛く、主人を可哀想に思いました。」と述懐している[77]。

>後は麻生の経済政策に関しては俺は割と評価をしているのが違いだろうな。

俺も評価しているよ。だが、選挙とは分けないと。
つづく

>>115
つづき

>衆院選での敗北に関してもあの空気の中でアレだけ維持できればマシな方さ。
>正直、あの全面アウェーの状況で国益を維持しつつ維持した議席としては負けはしたもののある程度の評価はして良いと思う。

１．仮に麻生自民党が負けるとして、大敗すれば総理辞任だけでなく自民党総裁も辞任せざるを得なくなるし、敗軍の将の汚名を着ることになる
２．約一月後に負けて、総理辞任だけでなく自民党総裁も辞任せざるを得なくなる、それが読めていたら、一月早く辞任する方がいいでしょと
３．まず、自民党が負けるかどうか、大敗するかどうか、その情勢判断が間違ってませんか？
４．下記に「麻生太郎内閣の支持率は10%台まで落ち込んでいった」とある。当時の世論調査がどうだったかもある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC45%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99#.E8.A7.A3.E6.95.A3.E3.81.B8
2009年に入ると、総選挙と東京都議会議員選挙（7月12日投票）との近接を避けたい公明党への配慮から、与党側では5月までの解散もしくは夏以降の解散が模索され、最終的には8月以降に選挙が実施されるという見方が大勢となった。
この間、麻生個人の首相としての資質の問題や[3]、かつてない速さで悪化する経済情勢に加えて、ねじれ国会における野党の審議拒否・審議引き延ばしのために迅速な景気対策がとれなかったため、麻生太郎内閣の支持率は10%台まで落ち込んでいった。

解散する上で、自由民主党の反麻生派が両院議員総会を開催して麻生を辞任させようとする動き（麻生おろし）が障害となっていたが、
党幹事長の細田博之は7月17日昼の記者会見で、両院議員総会は開催せず、代わりに、21日午前11時半から両院議員懇談会を開くと発表し、麻生おろしは事実上封印された。これで21日の解散が確定した[9]。

民主の売国は、自民やマスゴミなどの、売国勢力が力を持ちすぎて、
本当は愛国政策をしたいのに、それを行うと、
自民やマスゴミなどの、売国勢力が全力で妨害を行うので、
苦渋の決断で涙を飲んで、売国政策を行わざるを得ない事情があり、
嬉々として、売国を行う自民と違って、本心からの売国ではない。
さらに自民は、表向きは愛国保守を装っており、
ある意味、売国を公言している社民以上の、売国朝鮮政党、否、
売国とは、「自国民が外人に国を売る」という、意味だから、
朝鮮ヒトモドキである、自民が今している事は、
売国ではなく、外人＝朝鮮ヒトモドキ自民による、侵略である。

>>127
つづき

> ４．下記に「麻生太郎内閣の支持率は10%台まで落ち込んでいった」とある。当時の世論調査がどうだったかもある

下記が便利なのでよく使うが
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090712.html
新報道2001 -: （7月9日調査・7月12日放送／フジテレビ）
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 16.6％（↑）
民主党 33.6％（↓）

【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
支持する 16.8％（↓）
支持しない 74.0％（↓）

野田内閣との比較
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/121111.html
（11月8日調査・11月11日放送／フジテレビ）
【問1】次の総選挙の比例で投票したい政党はどこですか。
民主党 9.8％（↑）
自民党 28.2％（↑）
【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
支持する 23.4％
支持しない 71.6％
（引用おわり）

麻生 ＶＳ 野田
いい勝負でしょ
で、どちらも大敗した。要は、この結果が事前に分からなかったのか、あなたたちってこと
だから、勝てると思っているなら、党で使っている調査会社が営業政策として、楽観的なコメント付きで報告作っているってことだろう。「情勢は厳しいが、まだ挽回の余地あり」とか耳障りの良いコメントついているんじゃないのかね？

>>129
訂正

耳障りの良い
　↓
耳に心地よい

障りと良いは合わないね。触りならいいけど、”耳ざわり”という言葉はこれだけで特別の意味があるから変える

>>115
つづき

>＞谷垣は2010年の参議院選で勝利したんだよ。
>とは言え、世間での谷垣の評価はマスコミのバイアスもあり本当に低い。

消費税推進の共犯だからね
そういう意味では、自民党はずるいが賢いよ。消費税の悪印象のある谷垣を下して新しい人を立てた。さすがだ
その知恵が、なぜ民主党や野田に無いのか？

>維新はまだ化けの皮が剥がれていない状態でアレだから、
>政権を担当する能力に関しては現実を知った民主の方がマシじゃないのかと思う。
>っつうか、維新は政権を取ったら民主以上の暴走をしそうで怖い。

実は、そこは意見は一致しているんだ
そもそもが、橋下を評価・・・、いや信用していないんだ
二つ目は、大阪の大将でしかない。石原とは大違いだが、石原は高齢だし

>まぁ民主はそれ以前に再起できるかって問題が出てくるんだけどな。

難しいと思うんだよね
いままで書いてきたように、負け方が負け方だから。それは、全て野田のせい
だったら、維新で仕方ないかと思う
けど、維新って大阪くさいしなー

ヤスニダ神社では、初詣で、屋台にキムチ焼きそば、朝鮮たれの鳥肉、チヂミを、売っている。
屋台はヤクザ＝チョンが、仕切っているのは公然たる常識であり、
また、田母神や、トンネル麻生サムゲチョン安倍自民などの、偽装保守売国奴を、
ヨイショするヤスニダ神社は、保守を装っている、売国神社である。
「田母神　幸福の科学」「田母神　統一教会」で検索　←←←
☆みなさ〜ん、朝鮮の下僕、売国神社が朝鮮工作員の命令にきちんと従いましたよ〜っ☆
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/korea/story/06mainichiF20061006p1500m040143/
＜靖国神社遊就館＞米が批判の記述修正　アジア関連は変えず (毎日新聞)
靖国神社の最高意思決定機関である崇敬者総代会が５日開かれ、「遊就館」の展示のうち、
米国から批判が出ていた第二次世界大戦の米国関係の記述を見直すことを決めた。

>>129
つづき

>麻生 ＶＳ 野田
>いい勝負でしょ
>で、どちらも大敗した。要は、この結果が事前に分からなかったのか、あなたたちってこと

麻生おろしの動きがありました。が、民主は麻生のままで戦いたかったんだ。
”「麻生降ろし」の動きを理解できないという人が各種世論調査で6割にも達している”ということはあるでしょう。だが、選挙の投票はまた別だよ

そして、野田の場合、野田おろしに先手を打ったとも言われている
どちらも、トホホな人たち
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E3%81%8A%E3%82%8D%E3%81%97
7月14日に衆議院で内閣不信任決議が出た時に、麻生おろしを主導する反麻生勢力の動向が注目されたが、
与党議員は外遊中の福田康夫と体調不良の中川昭一の2人が欠席したのを除いて全員が信任票を投じ、保守系無所属では平沼赳夫が信任票、長崎幸太郎は欠席、渡辺喜美と中村喜四郎は不信任票を投じた。

その後、反麻生勢力は両院議員総会を開催することによる総裁選前倒しを目指す。武部勤は「麻生首相には徳がない」と発言、中川秀直は「人心一新」「名誉ある決断」（麻生首相の退陣）を要求。

民主党は自民党内の「麻生降ろし」の動きを理解できないという人が各種世論調査で6割にも達していることについて、
「自分たちで（麻生首相を）選んでおきながら、１年も経たないうちにひきずり降ろそうという動きに対し、国民の皆さんは『自民党はダメだ』という思いを持たれたのではないか」と推察した[5]。
また、民主党の鳩山由紀夫代表は、
「政権から転げ落ちそうになるなか、皆さん苦労しているのだろうが、どう考えても国民不在」「内閣不信任決議を否決した翌日からこうした動きになれば、国民の皆さんは誰を信じたらいいのかと思っていらっしゃるのでは」と批判した[6]。

>>133
補足

> 7月14日に衆議院で内閣不信任決議が出た時に、麻生おろしを主導する反麻生勢力の動向が注目されたが、
>与党議員は外遊中の福田康夫と体調不良の中川昭一の2人が欠席したのを除いて全員が信任票を投じ、保守系無所属では平沼赳夫が信任票、長崎幸太郎は欠席、渡辺喜美と中村喜四郎は不信任票を投じた。

ここ、小沢の高等戦術と言われた
内閣不信任決議を出し、自民党に麻生内閣を信任決議させる。そうすれば、麻生のままで選挙になる可能性が高くなる。それが小沢の望むところだと

>>105
つづき
結局、ここに戻ってくるんだが

> １．政権交代は、二期８年（衆議院任期４年ｘ２）を目指すべき（それくらいやらないと意味がない）、３年では短すぎる

政権交代をして良かったねと成果を出すため二期８年を目指すべき
2011年の代表選>>123-124
党員として代表を選ぶ側の考えとしては、2013年の衆議院選、参議院選が頭にある
誰を代表として選挙を戦い、2013年の選挙までにどんな政策を実行してくれるのかが判断基準だろう

（代表選演説より）>>123
１．隗より始めよ、議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減、これも皆さん、お約束をしたこと、全力で戦っていこうじゃありませんか。
２．それでもどうしてもお金が足りないときには、国民にご負担をお願いすることもあるかもしれません。国民に説明をし、お願いをすることもあると思います。
３．ルックスはこのとおりです。私が仮に総理になっても支持率はすぐ上がらないと思います。だから解散はしません（会場ややどよめき）。
４．円高・デフレ、財政改革、さまざまな課題があります。重たい困難です。重たい困難でありますが、私はそれをしょって立ち
　　どじょうの政治をとことんやり抜いていきたいと思います。皆様のお力の結集を、私、野田佳彦に賜りますように、政治生命を賭けて、命を賭けて皆様にお願いを申し上げます。

これを聞いて、野田を支持した人は多いだろう
支持を受けた野田は、代表選演説のように進めて、2013年に信を問うべきだった。消費税は二期目で良かったんだ
代表選演説と違うことを遂行した野田。敗戦の責任は野田にあると言えるだろう

韓流に金が流出するパチンコよりも地方の財源になる公営レースをやりましょう
今日のレース
競馬はいわき平.宇都宮.松戸.和歌山
ボートは平和島.多摩川.戸田.桐生
オートは飯塚

今回の政権交代と言っても、民主党が負けただけで、別に自民党が勝ったわけでも無い。

民主党の支持率が下がったのに、自民党の支持率は2009年と変わってない。
26.5%で、投票数の3割以下。国民に支持されていない。

自民党の投票数は下がっている、特に若者の自民党離れは大きい。

前回んｐ民主党は４割以上の支持があったのに、日本の先行きは暗い。

>>137
>今回の政権交代と言っても、民主党が負けただけで、別に自民党が勝ったわけでも無い。

ご冗談でしょう。支持率>>129だ
おっと、年が入っていないね
>>129　訂正

新報道2001 -: （7月9日調査・7月12日放送／フジテレビ）→ （2009年7月9日調査・7月12日放送／フジテレビ）
ここ
自民党 16.6％（↑）
民主党 33.6％（↓）

（11月8日調査・11月11日放送／フジテレビ）→（2012年11月8日調査・11月11日放送／フジテレビ）
ここ
民主党 9.8％（↑）
自民党 28.2％（↑）

整理すると、下記だよ
2009年自民党 16.6％（↑）　→2012年自民党 28.2％（↑）
2009年民主党 33.6％（↓）　→2012年民主党 9.8％（↑）

>26.5%で、投票数の3割以下。国民に支持されていない。
>前回んｐ民主党は４割以上の支持があったのに、日本の先行きは暗い。

そんなのは小さな話だ
全てはこれから
新政権がスタートしたんだ
これから何をするか、何ができるかで、支持は変わるよ

>>138
　お前は無知だな。

　2009年の選挙では、民主党42％　自民党26.7％　比例区
　今回　　　　　　　民主党16%　　自民党　27.2％
　しかも、自民党は前回よりも票を減らしている。民主が駄目なのに自民に票が流れていない。
　国民は2009年よりも自民党を支持していない、自民党の支持者は減っているのが
現状なんだよ。
　若者が自民離れして、中高年が若干増えた。
 　議席が増えたのは選挙制度が小選挙区だから、比例代表制なら前回と議席は殆どかわらなった。
　
　だから危険なの、政権基盤がそれだけ脆弱だから。

民主政権時代の官房機密費、3年3か月の間に37億円
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357967018/

>>139
乙です
なかなか面白い分析だね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC45%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99
第45回衆議院議員総選挙 2009年（平成21年）7月21日
　比例代表 　　得票数 得票率 議席
自由民主党 18,810,217 26.73% 55
全投票合計　70,370,255

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC46%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99
第46回衆議院議員総選挙 2012年（平成24年）11月16日
　比例代表 　　得票数 得票率 議席
自由民主党 16,624,457 27.6% 57
日本維新の会 12,262,228 20.3% 40
全投票合計　60,179,888

>　2009年の選挙では、民主党42％　自民党26.7％　比例区
>　今回　　　　　　　民主党16%　　自民党　27.2％

なるほど、面白いね。きっと、民主党の減った分（42％-16％=26％）の内の多くは、維新の会 20.3%に行って、自民党にはあまり行っていないってことかな
で維新は、小選挙区では候補者の擁立も遅れたので、小選挙区での獲得票と議席は少ない

>　しかも、自民党は前回よりも票を減らしている。

ここは、投票率が下がったから全投票合計　70,370,255→60,179,888へ一千万票減っているから自民が減るのはその影響。もっとも自民党投票＝堅固な支持者でもないし

>　国民は2009年よりも自民党を支持していない、自民党の支持者は減っているのが現状なんだよ。
>　だから危険なの、政権基盤がそれだけ脆弱だから。

なるほど
納得した

>>141
補足

では、いつものあれを見てみよう

まだ、投票直後の１２月分しかないね。明日放送分がどうなるかだ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html
（12月20日調査・12月23日放送／フジテレビ）

【問1】次の選挙でどの政党の候補者に投票したいですか。
自民党 23.4％（↓）
民主党 6.4％（↓）
日本維新の会 7.4％（―）
公明党 4.2％（↑）
みんなの党 6.8％（↑）
日本未来の党 2.4％（↓）

【問2】あなたは、来週首相就任が確実な自民党・安倍総裁を支持しますか。
支持する 53.8％
支持しない 37.0％
（引用おわり）

日本未来の党→生活の党に変わる前の調査か

>>142
補足

（まだきめていない） 43.2％
があったね

彼らが、現実の投票のときに、民主には投票しなかったんだろうね
維新に結構入れたんじゃないかな

民主党 6.4％（↓）
日本維新の会 7.4％（―）
みんなの党 6.8％（↑）

だから、支持率でみんなの党にも抜かれた・・・

>>140
http://news.guideme.jp/kiji/b54cc56e2ee695e169d908eb99932743

[速＋] 【政治】官房機密費の一部開示判決に藤村官房長官は上訴の方針
…政権交代直前の河村建夫官房長官（自民党）が請求し支払われた分
— 12月05日(水)13:24 72件
”官房機密費:一部開示判決に上訴の方針…藤村官房長官” 藤村修官房長官は
５日午前の記者会見で、先月２２日に大阪地裁が官房機密費の支出文書の
一部開示を命じた判決について 「判決の判断は妥当なものとは言えないため、上訴する」
と表明した。 ５日中に大阪高裁に控訴する。 判決は、政権交代直前の０９年９月１?１６日、
当時の河村建夫官房長官（自民党）が請求し支払われた 計２億５０００万円の官房機密費
の一部開示を命じた。【小山由宇】 毎日新聞　2012年12月05日　12時33分


ミンスの０９マニュフェストでは官房機密費についていろいろ言ってたようだったけど、
３年経てば、桁違いでミンスのほうが多かったのは、流石ウソツキ！
計２億５０００万円で裁判沙汰ならミンスの37億円も裁判確実？

>>144
なんか誤解しているようだね
スレ違いだが、下記

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B1%E5%84%9F%E8%B2%BB
内閣官房報償費は、国政の運営上必要な場合、内閣官房長官の判断で支出される経費。内閣官房機密費とも呼ばれる。
1947年度から予算計上されるようになった[1]。2002年度予算で前年を10%下回る14億6165万円になって以来、2009年現在まで同額が毎年計上されている。
そのうち12億3021万円が内閣官房長官に一任され、残りは内閣情報調査室の費用にあてられている[2]。

野田さんが解散したのは、野田さん自身に限界がきてたからだと思う
11月の国会だとろれつが回らなくなってたし、表情にも疲れが見えていた
首相官邸を去るときの野田さんは涙目になっていたけど、それは圧倒的敗北の末に負けた結果の退陣だからじゃなくて
緊張の糸が切れたからなんじゃないかな

解散せず内閣総辞職という手段もあったけど、それだと内外からものすごいバッシングに合う
当時の野田さんの精神状態だと、それは耐えられないことだったんじゃないかな

>>143
補足

http://www.j-cast.com/2012/12/28160002.html
安倍内閣支持率　読売65％　朝日59％　民主の退潮ぶり際立つ : J-CASTニュース 2012/12/28

新聞各社は2012年12月28日付朝刊で、26日の安倍内閣発足を受けて行った緊急全国世論調査（26〜27日実施）の結果を掲載した。
内閣支持率は読売65％、朝日59％、毎日52％、日経62％、共同通信62％で、各紙とも06年9月の第1次発足時の支持率より低かったが、自民党政権でみると福田、麻生内閣の発足時を上回った。

一方、安倍内閣に対する不支持率は、読売27％、朝日24％、毎日26％など。
また政党支持率は各紙でばらつきはあるものの、自民が42〜31％、民主11〜7％、日本維新の会14〜8％。民主は維新より低くなっているケースが多く、退潮ぶりが際立っている。

圧倒的敗北の末に負けた…は重複表現だな、すまん
まあ結局野田さんが総理辞めたかったから解散したってことで

>>146
>解散せず内閣総辞職という手段もあったけど、それだと内外からものすごいバッシングに合う
>当時の野田さんの精神状態だと、それは耐えられないことだったんじゃないかな

それはちょっと違うんじゃないか
１．野田は、民主党党首でもあり日本の総理でもある
２．民主党党首として判断を誤っても民主党の問題だが、総理として判断を誤ると日本が危うい
３．限界がきて判断を誤るんだったら、とっとと辞めるべきでしょ
４．そもそもが、>>13「民主党代表選が２１日に行なわれ、野田氏が再選することになりました。
　　正直、支持率が低迷している野田さんを再選させるのは、民主党の選挙対策の面から見て愚策であると思います。」って、野田さんあなた何がしたかったのか
　　政治素人のブログに書かれた通りのブザマな結果に終わったあなた・・

>>148
乙す

>まあ結局野田さんが総理辞めたかったから解散したってことで

うんうん
そうなんだろうけど
こんなへなちょこを代表に選ばざるを得ないということが、民主党の敗因かも

>>145
民主党が裁判沙汰にしているのは政権交代前分２億５千万の官房機密費の使途の開示
去年１２月の大阪高裁では その一部の開示をするようにという内容

今回民主党時代の37億円の使途も示されてないのでおそらく　　という話

それに０９マニュフェストでは民主党は官房機密費少なくとも全面公開、
できれば廃止が公約だったはず　なのでウソツキだと言ってる

>>147
>また政党支持率は各紙でばらつきはあるものの、自民が42〜31％、民主11〜7％、日本維新の会14〜8％。民主は維新より低くなっているケースが多く、退潮ぶりが際立っている。

野田のせい

>>151
乙

なるほどそういうことか

>３年経てば、桁違いでミンスのほうが多かった>>144

自民と同額だよと
「2002年度予算で前年を10%下回る14億6165万円になって以来、2009年現在まで同額が毎年計上されている。そのうち12億3021万円が内閣官房長官に一任」>>145
12億3021万円が３年間で37億円
裁判２億５０００万円は、自民党機密費の大きな全体の一部だ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B1%E5%84%9F%E8%B2%BB
民主党は野党時代、機密費流用防止法案を国会に提出するなど、機密費の公開を時の政権に求めていた。2009年に民主党が政権をとった後は、「オープンにしていくことは考えていない」として公開しない考えを示した。

麻生内閣の内閣官房長官である河村建夫が、2009年8月の第45回衆議院議員総選挙で自民党が惨敗し下野が確定的になった翌9月、5度に分けて合計2億5千万円を引き出していた
（民主党が内閣官房を引き継いだ際には金庫の中は空だった）ことが明らかになり[8]、
大阪市の市民団体「公金の違法な使用をただす会」から10年2月に背任罪・詐欺罪で告発されている（2011年10月に不起訴処分）。
また、この件に関しては、やはり、大阪市のオンブズマングループが国に対して使途の情報開示を求める訴訟を起こしている[9]。
鳩山由紀夫内閣は、2010年2月19日、この問題を質す衆議院議員鈴木宗男の質問主意書に対し、“前政権の個別の件については答える立場にない”としつつも、「明らかに異様な支出」とする答弁書を閣議決定した[10]。

ほい
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130111/plt1301110701000-n1.htm
維新、内乱の全舞台裏　新年会合ドタキャン　広がる橋下氏と松井氏の距離… 2013.01.11
★鈴木哲夫の核心リポート
抜粋
　日本維新の会（維新）が新春早々、内紛に直面している。石原10+ 件慎太郎代表と、橋下徹代表代行（大阪市長）ら党幹部と、国会・地方議員らが全員参加して、党の総意を確認する「全体会議」が昨年１２月の衆院選後、いまだに開かれないのだ。
石原10+ 件氏ら旧太陽の党側と、橋下氏ら旧大阪維新の会側の亀裂とともに、橋下氏と松井一郎幹事長（大阪府知事）の微妙な関係を指摘する向きもある。
こうした党内事情を把握しているのか、安倍晋三首相は１１日、大阪入りし、橋下、松井両氏と会談する。
政治ジャーナリストの鈴木哲夫氏が“爆発寸前”といえる維新内部に迫った。

　衆院選後も全体会議が開かれないところに、維新の深刻極まる現状が露呈しているのだ。

　ある維新府議は「府議団の半分以上は、石原10+ 件氏に付いてきた旧太陽の党の人たちに政策がかき回され、維新らしさを失ったことに疑問を持っている。
『（旧太陽とは）分党した方がいい』というのが本音だ。全体会議でこうした意見が続出すると、橋下、松井両氏は困るのだろう」という。

　維新の大阪市議は「先の衆院選で、維新は近畿だけに絞り、第３極と連携して戦っていれば、オリーブの木で政権を獲れたかもしれない。党執行部は選挙戦略の失敗を覆い隠したいのでは」と分析する。

　維新候補の後援会長は「近畿地区で勝った候補は、松井氏のお眼鏡にかなった元地方議員などが中心。
一方、関東や東北の候補は、当初の維新の志に共鳴した人たちで、中には、自宅マンションを売り、退路を断って手を挙げた人もいる。橋下、松井両氏の判断ミスは大きい」と語る。

　維新はこれまで、党綱領といえる「維新八策」にこだわって同志を募り、既成政党の対抗軸として輝きを見せてきた。旧太陽の党との合流で、政策は変質し、いま岐路に立っている。

　１１日には、自民党総裁である安倍首相が、国会審議の協力などを求めて橋下氏らのもとを訪ねる。「原点に戻るべき」という地方議員らの声を、橋下氏はどう受け止めるのか。

ほい
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130112/plt1301121443002-n1.htm
首相と橋下氏連携で“石原氏外し”の思惑　維新内部で亀裂深刻 2013.01.12
抜粋
安倍首相にとって、夏の参院選で勝ち、参院で与党が少数の「ねじれ国会」を解消することは必須課題だ。
先の衆院選と同様、民主党や維新などがつぶし合いを演じれば、参院選での自民勝利につながる。政府関係者は「参院選まで維新を民主党側に付かせなければいい。そうすれば勝てる」と述べ、「野党分断工作」であることを認めた。

　それにしても、トップの石原氏よりも先に、わざわざ安倍首相が「大阪詣で」（維新関係者）をしたことは異例といえる。石原氏ら旧太陽の党系の“東軍”と橋下氏らの大阪維新の会に近い“西軍”の間に存在する、維新内部の深刻な亀裂が背景にありそうだ。

　みんなの党の渡辺喜美代表が「維新には２つの系統がある。“二本”維新の会だ」と皮肉るように、大阪維新側には「旧太陽と組んだことで支持が落ちた」などと不信感がある。

　政治評論家の浅川博忠氏は「維新では旧太陽よりも旧大阪維新の方が数が多い。安倍首相は多数側からアプローチした。
また、石原氏や平沼赳夫氏ら旧太陽とは元々近いうえ、石原氏の長男の伸晃氏を環境相に入閣させて人質に取ったので、改めてラブコール送るまでもないという事情もある」と分析した。

　大阪維新側にも、安倍首相と橋下氏が連携すれば旧太陽の封じ込めにつながるとの期待感がある。大阪維新幹部は「維新は本来、旧太陽より安倍首相の方が政策的に近い。石原氏より橋下、松井両氏からお願いした方がいい形になる」と話した。

　安倍首相と橋下氏らの思惑が合致した会談だったのか。

>>154
補足
>　維新の大阪市議は「先の衆院選で、維新は近畿だけに絞り、第３極と連携して戦っていれば、オリーブの木で政権を獲れたかもしれない。党執行部は選挙戦略の失敗を覆い隠したいのでは」と分析する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E3%81%AE%E6%9C%A8
抜粋
1994年、
第12回総選挙を政党連合「進歩主義者」で臨んだものの敗北した中道左派連合は、ベルルスコーニ政権総辞職後に発足したランベルト・ディーニ率いる非政治家内閣を信任、政権への影響力を持つ一方で次期総選挙に向けて中道勢力との連携が課題であった。

ディーニ内閣が上下両院で承認された翌日、経済学者のロマーノ・プローディは中道左派勢力を結集する市民運動を開始することを表明、シンボルを「オリーブの木」とした。運動名を「オリーブの木」にした理由は、「平和の象徴で、丈夫で実がなる」ことからである。

プローディの「オリーブの木」構想に賛同したのは野党第一党の左翼民主党（PdS）で、書記長のマッシモ・ダレマは「オリーブの木」への参加を表明、
前回選挙を「進歩主義者」で戦った各党も参画した。しかし左派の共産主義再建党（PRC）はプローディが旧与党勢力のキリスト教民主主義（DC）出身でDC政権において閣僚経験があることから警戒し、参加を見合わせたものの選挙協力には同意した。

「オリーブの木」は旧イタリア共産党系のPdSが中核であるものの、プローディを首相候補にしたことから共産主義の色彩を抑えることに成功した。1996年の第13回総選挙ではベルルスコーニ率いる右派連合を抑え、議会最大勢力に躍進した。

オリーブの木 ともにイタリアのために
オリーブの木は「ともにイタリアのために」を標語としてイタリアの中道政党（イタリア人民党など）と左派政党が連合したものである。
1996年4月21日の総選挙でオリーブの木は共産主義再建党と結んで勝利し、ロマーノ・プローディを首相に据えた。

欧州でのオリーブの木連合
2004年6月12日の欧州議会選挙でオリーブの木連合は31.1%の得票を得た。このときのオリーブの木はそれまでの参加8政党中の3つとそれまで協力関係のなかった「ヨーロッパ共和運動」だけであった。

>>156
>　維新の大阪市議は「先の衆院選で、維新は近畿だけに絞り、第３極と連携して戦っていれば、オリーブの木で政権を獲れたかもしれない。党執行部は選挙戦略の失敗を覆い隠したいのでは」と分析する。

ここはちょっと維新の大阪市議の外れ

１．先の衆院選で、維新は近畿だけに絞り：橋下の戦略は近畿限定ではない。全国展開が前提
２．オリーブの木で政権を獲れたかもしれない：橋下の野望は、自分が総理になって日本を動かすこと。オリーブの木の頂点に自分が立つことができなければ無意味
３．党執行部は選挙戦略の失敗を覆い隠したいのでは：橋下にとっては何ら失敗ではないが、野望を隠すというのはありうるだろう

>>157
補足

維新の動力は、基本は橋下の野望
橋下の野望を抜きにしては、維新は語れない
自分が日本のトップになって日本を支配する
大阪維新や関西維新で終わるつもりではない

だから、石原を利用した
大阪維新に石原を入れて、正式な党にして、関東の支持を得る
それにはかなり成功した

みんなの党と連携してオリーブの木では、大阪で終わってしまう可能性がある
それでは橋下としては面白くないということ

>>158
補足

>維新の動力は、基本は橋下の野望
>橋下の野望を抜きにしては、維新は語れない
>自分が日本のトップになって日本を支配する

「維新はまだ化けの皮が剥がれていない状態でアレだから、
政権を担当する能力に関しては現実を知った民主の方がマシじゃないのかと思う。
っつうか、維新は政権を取ったら民主以上の暴走をしそうで怖い。」>>115

これは完全に当たっている

韓流に流出していた金を日本に残す努力をしよう
パチンコよりも公営ギャンブルをやりましょう
今日のレース
競馬中山.京都
競輪いわき平.宇都宮.松戸.和歌山.四日市ボート平和島.多摩川.戸田.江戸川.桐生
浜名湖.蒲郡.まるがめ
オート飯塚
で開催中

age

ともかく、一番悪いのは野田

菅だろ。

鳩山

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者が含まれているから。
10人に一人はカルトか外国人
異常に気づけ！

>>162-164

その話は、以前に書いた。>>39の下記だな

　記
前スレより
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1355748185/
685 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/01/06(日) 06:38:58.24 ID:v0D0Ydpf [3/20]
将棋の序盤終盤終盤に例えたけど、
序盤ハト、中盤カン、終盤ノダだったと
普通敗着は終盤に出る＝ノダのとき
（引用おわり）

一局の将棋を検討するとき、どの手が敗着だったのか、ここを明確にしないと敗因が定まらない
敗着とは、この手以降どうやっても勝ち目がないという最後の手
これは、おそらく11.14党首討論での解散宣言。下記ブログのように、『え？今、自爆を決意した！？』と。

http://tokiy.jugem.jp/?eid=993
2012.11.15 Thursday

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。

日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

>>166
補足

将棋を知っているなら話は早いが
敗着は、普通終盤に出る
へぼ将棋ほどね

民主党はへぼ将棋だから、当然終盤の手が敗着だ
私見だが
最後の敗着は、11/14の解散宣言
その前の敗着は、9月の代表選に再出馬して野田再選になったこと
その前の敗着は、9月前に谷垣のうちに内閣改造なり総辞職して新総理にして解散しなかったこと
その前の敗着は、8月の参議院で消費税を議決し成立させたこと（自民党と社会保障で合意できないことを理由に不成立でよかった）
その前の敗着は、6月の消費税三党合意（「近いうち解散」と言った）
その前の敗着は、昨11月G20首脳会議の場で独断で国際公約したのち閣議決定をして消費税方案に前のめりになったこと（どこかで冷静に引き返せたはず）
その前の敗着は、昨8月野田を代表に選んだ民主党のミス（こんなことなら、田んぼの案山子の方がまし）

>>166
中盤カンのミス

１．参議院選敗北：消費税のバカ発言
２．ねじれ国会にしたこと
３．震災対応がもたもたしたこと
４．一連の脱原発パフォーマンス（バカ丸出しのピエロ）

>>166

>>166　（>>170はミスで空投稿になった。スマソ）

序盤ハト：ともかく、迷走の連発につきる

ところで維新が胡散臭いことは間違いない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B6%AD%E6%96%B0%E3%81%AE%E4%BC%9A#.E7.B6.B1.E9.A0.98.E3.80.8C.E7.B6.AD.E6.96.B0.E5.85.AB.E7.AD.96.E3.80.8D
他の政党・政治団体との関係
他の国政政党
2013年の夏の参院選では、民主・維新・みんなの結集を目指すと明言している。[34]ものの、
2013年1月13日の安倍晋三首相と代表代行の橋下徹大阪市長、幹事長の松井一郎大阪府知事とで3者会談などのために、野党共闘をもくろむ民主党、みんなの党の両党は疑心暗鬼の状態にあり困惑の念と不快感を示しているという[35]。
また、民主党、日本維新の会による「第二極」争いも影響し、野党間の亀裂は2013年1月時点で深まりはじめている[35]。
公明党とは選挙協力を行う。第46回衆院選で公明党が独自候補を擁立する全9選挙区で、日本維新の会側は候補者を擁立しない方針である[36]。
みんなの党とも共通の政策作りが進められていて[37]、維新側も太陽の党の吸収後でも、みんなの党との合併は可能であるとの認識を示している[38]うえ、
実際に、代表の橋下が、みんなの党の渡辺代表に対し電話で、「なんとか一本化で一つのグループになろう」と話すなど、合流を呼びかけてもいた[39][40][41]。
しかし、みんなの党側は維新と合流した太陽の党のメンバーに関し「理念と政策がかなり違う」と強調し、太陽合流後に候補者の競合が20数選挙区にのぼったこともあり合流拒否を通告した[42]。
自民党とは、教育や憲法改正の要件緩和、地方分権改革、構造改革の方向性やデフレ脱却に向けた経済対策、国の成長戦略などの点で考えが近い[43][44][45][46]。
そのこともあって、大阪市内で2013年1月11日には自由民主党総裁の安倍晋三首相と代表代行の橋下徹大阪市長、幹事長の松井一郎大阪府知事とで3者会談が行われ、政策の近さ等がアピールされている[35]。
また、菅義偉官房長官も政策ごとに維新側と連携できるという考えを示している[43]。

>>63 >>99
blog.goo.ne.jp/torl_001/e/727946b08b4accaa275110b5c164ee25
細野はその場限りの発言だけで何も後から
どうなるか考えてないのはいつものこと
今地方行脚で四国へ行ってたみたいけど、これも眉に唾付けて聴かないと
いけないような内容だろう　　　
党再生…どうせおいしく見えるようなことを並べてるだろう
news.livedoor.com/topics/detail/7310150/

>>168
訂正　（”「近いうち解散」と言った”は、８月の党首会談でしたね）

その前の敗着は、8月の参議院で消費税を議決し成立させたこと（自民党と社会保障で合意できないことを理由に不成立でよかった）
その前の敗着は、6月の消費税三党合意（「近いうち解散」と言った）
　↓
その前の敗着は、8月の参議院で消費税を議決し成立させたこと（「近いうち解散」と言った）（自民党と社会保障で合意できないことを理由に不成立でよかった）
その前の敗着は、6月の消費税三党合意（無理に合意する必要なし）

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121116-OYT1T00869.htm
衆院解散、首相「近いうち」約束から１００日後 （2012年11月17日01時36分 読売新聞

　野田首相（民主党代表）は解散後、首相官邸で記者会見し、「解散の理由は、『近いうちに国民に信を問う』との約束を果たすためだ」と語った。
「近いうち」の約束をした８月８日の自公両党との党首会談から、ちょうど１００日後の解散となった。首相は「前へ進めるのか、政権交代の前に時計の針を戻して、古い政治に戻るのかが問われる選挙だ」と訴えた。
「これからの４年間、この国のかじ取りを民主党が担えるように全力を尽くす。まず比較第１党になることが大事だ」とも強調した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%85%9A%E5%90%88%E6%84%8F
2012年（平成24年）6月21日に三党の幹事長会談が行われ、三党合意を確約する「三党確認書」が作成された[1]。

三党合意により、
「第1項の数値は、政策努力の目標を示すものであること。」、
「消費税率（国・地方）の引上げの実施は、その時の政権が判断すること。」、
「消費税率の引上げにあたっては、社会保障と税の一体改革を行うため、社会保障制度改革国民会議の議を経た社会保障制度改革を総合的かつ集中的に推進すること」、
経済の成長等に向けた施策の検討を求める規定を定めること
などが確認された。

財務官僚、大蔵OBに騙され消費税を持ち出した事が最大の敗北だ

>>173
乙

>細野はその場限りの発言だけで何も後から
>どうなるか考えてないのはいつものこと

まあ、ハトカンと思いつきが二代続けて党首やった党だからね
二人にくらべれば、よほどまし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E9%87%8E%E8%B1%AA%E5%BF%97
人物

選挙
2000年（平成12年）、静岡県第7区で出馬。落下傘候補で泡沫候補と言われたが、
選挙区の伊豆半島を歩いて一周するなどの独自の選挙運動を展開し、自民党候補の乱立にも救われて初当選。
2003年（平成15年）、区割りの変更により、静岡県第5区で二期目の当選。大昭和製紙をバックに盤石の地盤を持つと言われてきた斉藤斗志二を小選挙区で破る。
4度の選挙をすべて小選挙区で当選しており、選挙の強さには定評がある。
交友関係
前原誠司は京都大学法学部の先輩にあたる。凌雲会（前原グループ）に所属し、前原の党代表時代に党役員室長に任命された。
他方、2009年（平成21年）に小沢幹事長の下で副幹事長、組織委員長、企業団体対策委員長に就任して以降、小沢の新たな側近の1人に目された。
週刊文春の2009年（平成21年）12月24日号によると、細野は原口一博総務大臣、松本剛明衆院議院運営委員長とともに党内で「ごますり3人衆」と呼ばれているとされた[24]。
2010年9月民主党代表選挙では小沢を支持したが、その後、小沢を破った菅直人から幹事長代理、続いて首相補佐官に抜擢されて以降、菅の腹心とも目されるようになり、
2012年9月民主党代表選挙では、津村啓介、柚木道義など菅グループの主要メンバーが、細野を擁立する動きを見せた。
（引用おわり）

>党再生…どうせおいしく見えるようなことを並べてるだろう

「おいしく見える」は重要だな
消費税は美味しく見えなかったから・・

民主党政権はもう沢山だ。反吐が出る。
国家観は薄く、国防意識は希薄、地球市民的な左巻きで素人議員が多い。
こんな奴らに多額の歳費は払えない。80議員定数削減もまったくやらなかった。
朝日などマスゴミ一押しの民主党に、詐欺フェストもあって、有権者が騙されたのだ。

>>175
>財務官僚、大蔵OBに騙され消費税を持ち出した事が最大の敗北だ

乙です
同意です
藤井とかに担がれて
個人的には、消費税は支持しているんだが
ともかく、党を壊して（分裂及び選挙での惨敗）までやるのはまずい。党を壊さずにやるべき。自論は、2013年の衆参同時選でねじれ解消後電光石火でやるべしだ

>>177
乙です

>民主党政権はもう沢山だ。反吐が出る。

はいはい、洗面器をどうぞ

> 80議員定数削減もまったくやらなかった。

最後っぺで、安倍との討論でなんかわめいていたけどね。かなりくさい話だったが

>朝日などマスゴミ一押しの民主党に、詐欺フェストもあって、有権者が騙されたのだ。

そんなことはない。あのときは、逆で自民党の自壊だったよ。2009年の麻生内閣の支持率1割台。これで、自民党が勝ったら太陽が西から昇るようなもの

>>178
補足

話は飛ぶが、今日は成人の日。今年は、7月に参院選がある。新成人でこのスレを見る人もいるだろうな
野田の消費税批判に関連する

新成人がというか、日本に生まれた人が、日本人で良かったねと言える日本にする、それが政治の役割とすれば
今年の新成人が日本人で良かったねと言える日本かどうか

いま、安倍政権が若者・女性向け雇用促進策に力を入れている。これは、大いに評価したい。というか、個人的には大いに評価しているんだ（右翼的言動とは切り離して）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL110GO_R10C13A1000000/
首相、若者・女性向け雇用促進策の策定指示　経済再生本部 2013/1/11 9:35
　政府は11日午前、首相官邸で開いた日本経済再生本部（本部長・安倍晋三首相）の会合で緊急経済対策を決めた。続けて開く閣議で決定する。
安倍首相は席上、「日本経済再生のためには産業競争力の強化とこれを支える雇用の強化を車の両輪として進めていくことが欠かせない」と強調。
甘利明経済財政・再生相を中心とする関係閣僚で若者や女性向けの雇用促進策を検討するよう指示した。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

>>180
つづき

野田の消費税批判：税と社会保障の一体改革というけれど、老人が増えて介護だ医療費だと費用が掛かるから増税しますと、それじいさんばあさん向けの政策でしかない
しかし、足元をみれば、若者の仕事があやうい。大学、高校の新卒の内定率が低いし、正社員になれずに泣く泣く派遣にという人。その対策が先だろ？

じいさんばあさんの寿命が、70歳80歳からまだ伸びる政策をやるより、若者の雇用対策をしっかりすることが優先なんだ
生まれた孫が、成人して就職が決まらない。これじゃ、じいさんばあさん心配だろうよ。「こっちを先にしますから、お孫さんのためにしばし我慢してください」となぜ言えない？

”大学、高校の新卒の内定率が低いし、正社員になれずに泣く泣く派遣”：こうなると、職の無い若者は親やじいさんばあさんの経済的面倒を見るどころか、逆になる。経済的面倒を見てもらうことに
そうなると、将来の生活保護予備軍であり、年金未納の予備軍であり、独り身老人の予備軍で、結局国の財政負担の予備軍

優先政策は、大学、高校の新卒がしっかり社会で職を得て、配偶者を得て、家庭を持って・・・ということが普通にできる日本社会
この実現が、消費税（別称：税と社会保障の一体改革）より先だったろう

税と社会保障の一体改革という空虚な言葉が、人の胸を打たない。それは、老人向けの政策で、若者がおいてきぼりだから
人は分かってしまうんだ、そのごまかしが・・・、
１）社会保障の一体改革というけれど、本音は増税だね
２）お金が足りないから増税するというけれど、将来10％で足りないだろう。現役世代が減って、老人世代が増えるのだから（現役世代を増やす若者向け政策が要るが、野田政権は力が入っていない）

一言でいえば、「税と社会保障の一体改革」という綺麗な言葉で飾っているけれども、本質はその場しのぎの増税策で、根本解決になっていないんだと
みんな分かっているんだ。増税に反対の人も、おれみたいに「やむなく賛成」という人も

だけど、共通しているのは、根本解決の策はないのか？と
それがないから白けるだよね、野田さん、分かってなかったのか？

>>180-181
補足

>税と社会保障の一体改革という空虚な言葉が、人の胸を打たない。それは、老人向けの政策で、若者がおいてきぼりだから
>人は分かってしまうんだ、そのごまかしが・・・、
> １）社会保障の一体改革というけれど、本音は増税だね
> ２）お金が足りないから増税するというけれど、将来10％で足りないだろう。現役世代が減って、老人世代が増えるのだから（現役世代を増やす若者向け政策が要るが、野田政権は力が入っていない）

一言でいうと、「現役世代を増やす若者向け政策が要る」
ここが崩れてしまうとまずい。なにをやっても穴の開いたバケツ

まず、バケツの穴をふさぐ「現役世代を増やす若者向け政策」＝若者の雇用環境を改善して、まっとな仕事につけるようにして、配偶者を得て子供を得てることができるよう。それが現役世代を増やすことであり、少子化対策でもある
この穴を放置したまま、”税と社会保障の一体改革”と称する消費税アップ。政治の素人でも直観的に分かる。「それ、10％で足りなくなるよね」と。「財務省の言い分通りだろ」と

財務省の言い分はね、彼らは税の収支しか念頭にないから、税の計算が合えばいい
だけど、そこをしっかり考えるのが政治でしょ？　政治主導でしょ？　「じいさんばあさんの福祉は後回し。４〜５年我慢してもらう。まず若者の雇用問題に取り組む。野田政権の第一期目はこれだ。これで、2013年に信を問うノダ」と

なんでこう考えられなかったのか？

>>182
訂正

配偶者を得て子供を得てることができるよう。それが現役世代を増やすことであり、少子化対策でもある
　↓
配偶者を得て子供を得ることができるよう。それが現役世代を増やすことであり、少子化対策でもある

マスゴミによる第一次阿倍政権叩き、麻生政権叩きは惨かった。
特に阿倍総理、麻生総理個人をターゲットに叩く、重箱の隅までつついて印象操作する。
ジャーナリスト、評論家、コメンテーターの大合唱だった。

>>182
追加

ついでに書くと、高校無償化もピンと外れ
一律ばら撒きで、もらった方もそれほどうれしくないんじゃないかな？

評価の低い政策だったような気がする
理由
１．いまどき、高校で終わりという家庭は底辺の底辺。経済的に中クラスは、「高卒で終わるんじゃ・・・、できれば大学へ」と。だから、大学での奨学金制度拡充とかの方が受けたでしょう
２．高校まではふつうは、行かせるよね。多少無理してでも。本当に政治にやってほしいのは、高校から先の教育じゃないかな？
３．「高卒で終わらせたくない」という親の願い。「高等教育が高すぎる」、「二人目三人目になると経済的負担が大きい」というのが、本当じゃないかな
４．だから、個人的な意見だが、腐った古いマニフェストに拘らずに、政権取ったら、もっとしっかりした政策にブラッシュアップする努力が要ったと思う

正直、マニフェストなんか所詮大風呂敷という先入観があるから、読む気もないし、いままでまともに読んだこともない
ただ、自民党長期政権の腐敗劣化が激しいから、一度政権交代した方が良いと思ったし、民主党がここまで飛んでも代表が三代続くとは予想外だったけれど、腐った長期政権が続くより良かったろうと思う

話は分かるが、2009年に民主党に投票した人を分けると
１．自民党麻生政権はダメ
２．自民党長期政権がダメ（腐敗癒着、官僚との一体化、天下り、シロアリ問題など）
３．民主党のマニフェストが素晴らしいから

まあ、１〜３すべてという人も居れば、おれみたくマニフェストなんて頭から信用していないので一番重視したのは２という意見の人もいるだろう
で、ちまちましたマニフェストの重箱の隅の政策に拘って、２の”（腐敗癒着、官僚との一体化、天下り、シロアリ問題など）”辺りがあまり手がつかなかった。事業仕分けはやったけど

話の筋がぐしゃぐしゃになったが、民主党の腐ったマニフェストは政権とったら直ちに見直すべきだったねと。特に高校無償化。言いたいことはこれ

お前の日記かここはw、消えろ。

>ID:0UOD9rXe
僕は基本的には違う見方をしている。僕自身も違う考えだからね。
2009年の自民党の政治にＮＯを出した状況と、今回の選挙で自民党の票は
増えていない。反民主だが、自民党を国民は支持してない、これは事実。

何故か?　国民は自民党の政策に反対だから、それは今回も同じだと思う。
国民は、2009年の民主党のマニュフェストには賛成した。
しかし、民主党は党内の権力闘争でマニュフェスを実行していない、だから
国民は怒った。

>>184
乙

>マスゴミによる第一次阿倍政権叩き、麻生政権叩きは惨かった。
>特に安倍総理、麻生総理個人をターゲットに叩く、重箱の隅までつついて印象操作する。
>ジャーナリスト、評論家、コメンテーターの大合唱だった。

まあ、しかし、古くからの自民党支持者のおいらとして個人的に言えば、安倍とか麻生とかなんでこいつらが日本の総理？と思ったよ、正直
当時、個人的意見としては、総理の資質に欠けるねと

”マスゴミによる第一次阿倍政権叩き、麻生政権叩きは惨かった”というけれど、総理誕生前は、その逆の印象操作があった
重箱の隅のゴミまで賞賛する、ヨイショヨイショの大合唱

例えば安倍：北朝鮮に野良犬のように吠えたことが、「毅然とぶれない」という評価に。当時安倍は言いました。北朝鮮に経済制裁をして、金正日体制を崩壊させる。そして拉致問題を解決する。「焦っているのは北だ」と。結果はゼロ。
（経済制裁しても裏で中国が経済援助したから）

例えば麻生：アキバで若者の人気が出たと、ヨイショヨイショの話題作り。マンガが好きと、これもヨイショねたに。あれ？　アキバの若者って、まだ投票権のない未成年も混じっているようだけど？　まあ、マスコミは話題になって視聴率稼げれば良いと
（冷静に考えれば、アキバの若者に人気って、投票権の無い若者に人気があっても、20代後半からの大人に受けるとは限らないよ。それに、漢字の知識の無い若者と教養ある大人（特にマスコミの高学歴の方達）とは評価違うよな）

安倍は、そもそもの人気の原因になった北朝鮮拉致問題で成果ゼロでしょ？　評価下がって当然だよ
麻生は、アキバの若者に人気って・・・、彼らが成人してから総理に成れよと

個人的には、１年で評価下がって当然だと思うぜ

地元の民主党議員によると
「 『マニフェスト違反！』と野党は鬼の首を取ったかのように云うが、
マニフェストは飽くまでも政権獲得の為のツールに過ぎないのであり、
政権交代と共にその役割を終えたのであるからマニフェスト違反と云う側に
論理的に無理があること。
民意を得て誕生した民主党政権を批判する行為こそ民主主義を破壊するテロリストに
加担している愚行に気がつかない愚かな振る舞いであること。
民主党に騙されたと云う人は騙されたと自らの不都合を責任転嫁する落ち度に
気がついていないこと。
民主党に託したのであればその中で改善を求めた方が自分の期待する政策実現の
近道であることに気がつくべきこと。
普天間移設問題でもアメリカ側とは合意には達していないと云う認識を共有
できたことは素直に解釈すれば一定のコンセンサスを得た訳であり大きな成果であること。」
以上を話してくれたのでとても納得できた。
健全なる民主主義に批判は有害無益以外の何物でもないだから。

誰か>>189を和訳してくれ、コレでは宗教経典だ

民主党のマニュフェストは仏・独の政策の中から選りすぐりを選んだ。
仏独で政権交代が起きても継続されている政策が中心、民主党議員に政策立案能力が
あるわけではない。
だからマニュフェストが駄目だと批判している事は、仏独の国家と国民を馬鹿だと言っているに
等しい。
高速道路無料化、子供手当て、高校無償化、固定価格買取制度、ただその中身を理解していない
馬鹿議員が多く、政権と党が情けないぐらいアホすぎたのも事実。
ただ政策は本物であり、自公の反対理由も情けないぐらいアホ。
だから自公も国民に愛想をつかされたまま。

>>176
ＸＸより マシ　　でもやってれば、自己反省すらできない組織
としか思われないから再生への道のりは多難
消費増税は美味しいかどうかではなく、３年半前と比べて
まだウソいうつもりなのかどうかが、有権者の関心だろう

植民地支配の上がりで国内インフラを整備できたヨーロッパ先進国と同じ政策が、
植民地未満の土地開拓で持ち出しする羽目になった我が国で通用しないのは当然の帰結。

>>186
乙す

>お前の日記かここはw、消えろ。

ご苦労さんです。そんなことを言う人は過去にもいたね
日記ということはない。だけど、あるテーマを持って書いていることは確かだ
そして、そのためにスレを立てた
スレタイと>>1にある通りですよ

>>187
乙

> 2009年の自民党の政治にＮＯを出した状況と、今回の選挙で自民党の票は
>増えていない。反民主だが、自民党を国民は支持してない、これは事実。

正確には、多くの国民は必ずしも自民党を支持していないと。特に比例区>>141
しかし、数ある党の中で一番得票したし、議席も多く取った。だから政権を担当する。それが日本のルール
小選挙区制の問題かも知れないが

>国民は、2009年の民主党のマニュフェストには賛成した。

ここは全く意見を異にする。私は、マニュフェストを評価しない。単なる紙切れです。実行可能性が検証されていない政策の羅列でしかない。ほとんどゴミ同然

>しかし、民主党は党内の権力闘争でマニュフェスを実行していない、

”権力闘争で”だけではないでしょ
民主党マニュフェストの問題点
１．繰り返しになるが、実行可能性が検証されていない政策の羅列でしかない
２．二つ目は、立案時期の問題： 立案が選挙前であることは確かだろう。実行時は選挙後時間が経ってから。実行時にそのまま実行するのが良いのか修正して実行すべきか再検証すべき
３．政権担当前の不正確な情報に基づいていないか： 例えば埋蔵金を過大に見積もっていて、予算が足りないとか

この３点について、政権を取って実際に行うときに、再検討してその結果を正直に国民に公表すべきだったろう。それはしかるべき早いタイミングでした方が良かった。早く謝る。ごめんと。遅くなるとよけい評判を落とす

>だから国民は怒った。

それは怒られて当然ですよ
だけど、出来ないことは出来ないし、早く謝るべきだったでしょ。ごめんと

>>189-190
190に同意

>>191
>だからマニュフェストが駄目だと批判している事は、仏独の国家と国民を馬鹿だと言っているに等しい。

仏独の優れた政策をそのまま直輸入してもうまくゆくかどうか
普通はそうは思わないだろう

>>192
>消費増税は美味しいかどうかではなく

消費増税は美味しくない。美味しく見えない。そういう政策を推進した野田は審判でダメだしされたってことよ

>３年半前と比べてまだウソいうつもりなのかどうかが、有権者の関心だろう

まあそうだが。しかし、政治家というのは、ウソとは言わず小泉劇場みたく演出が必要なんだよね。バカ正直だけでやれる仕事じゃないよ、野田さん。本人は本心で言ったわけではないと思うけどね

>>193
乙
これは、>>191関連だね
同感だ>>196

>>189-190
　189の意訳：私は、民主党強固な支持者なので、地元の民主党議員の説明に納得しました

埋蔵金とマニュフェストは本質的には関係が無い、あると信じこまされているだけ。

高速道路無料化、これは本質的には税制の問題。自動車税とガソリン税を上げれば、
高速道路は無料になる。これはどこの国も一緒、都市部の交通量が減り、集配センター
が郊外に移る等のメリットがある。
子供手当て、これを子育て支援だと勘違いしている馬鹿と、ばら撒きだと批判している馬鹿は、
仏独の政治家と国民を批判しているに等しい。

民主党がこれだけ駄目でも、国民が自民党を支持しない理由を少しは考えろ。
日本国民は馬鹿ではない、出生率が1.5以下なら名君でも国は滅びる。

昨日たかじん見たけど民主は物凄く酷いみたいだ
1新聞もとってなかった！2議員は電車通勤
3フリーパス200枚配り中には前科もちが
入ってたらしい！これってさひどすぎるよ
新聞は各地の情報でしょ。電車通勤って緊急のとき
どうするの！3なんて情報だだもれ！
怖いわ

財源は埋蔵金(ｷﾘｯ　を無かったことにしたいのですね、分かります卑怯者の詐欺師。

卵ぶつけてやる(´・ω・｀)
http://blog-imgs-51.fc2.com/h/a/r/harofree/20121015002243_14_1.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/h/a/r/harofree/20121015002243_1_1.jpg

>>199
乙

だが、

>仏独の政治家と国民を批判しているに等しい。

仏独の政治家って、なにを神格化しているんだ？　すべて批判の対象だよ、おれにとっては

>民主党がこれだけ駄目でも、国民が自民党を支持しない理由を少しは考えろ。

ほい、最新の世論調査下記
最新の世論調査を見ようぜ、おい
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/news/20130113-OYT1T01039.htm?from=main3
参院比例投票先「自民」が３７％…読売世論調査（2013年1月14日11時50分 読売新聞）

読売新聞社の全国世論調査（電話方式）で、今夏に行われる参院選での比例投票先を聞いたところ、自民党が３７％でトップだった。

　日本維新の会が１６％で続き、民主党は８％で３番目だった。

　参院選の結果、自民、公明両党が参院で過半数の議席を「獲得する方がよい」と答えた人は５３％で、「そうは思わない」の３６％を上回った。衆院と参院で多数派が異なる「ねじれ国会」の解消を望む人が多かった。

　インターネットを使った選挙運動の解禁については、「賛成」４９％、「反対」３９％だった。

　政党支持率は自民３７％（昨年１２月２６〜２７日の前回は３８％）に、維新の会７％（前回８％）が続き、民主は自由党と合併した２００３年９月以降で最低の６％（同８％）に落ち込んだ。

>>176
ハトカンは総理大臣という立場では、ほとんど信用されてなかったが、
不倫浮気みたいな報道はなく家庭内までは…なのだが、
細野の場合は、そちらの面でハトカンより信用できないんだ
>>176 を書いたのは性別男だと思うんだが、もうこういうのも許されないような
世の中になってきてるんじゃないの？

ハトは人妻略奪婚、カンは隠し子疑惑。

ありますね？

>>205
そうなら、ミンスの歴代幹部は家庭もボロボロってことですか？

>>204
乙
だが事実認識に誤りありだ

>ハトカンは総理大臣という立場では、ほとんど信用されてなかったが、
>不倫浮気みたいな報道はなく家庭内までは…なのだが、

ハト：鳩山 人妻で検索

鳩山由紀夫 留学中に我慢できなくて人妻をファック - ライブドアブログ ...
blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/52330506.html - キャッシュ
2009年9月14日 ? それは、民主党・鳩山由紀夫氏（62）の妻・幸さん（66）の前夫であるＡ氏（72）だ。 34年前、鳩山氏は人妻だった幸さんと“略奪婚”で結ばれた。
（以下引用） Ａさんは、20代前半で渡米し、サンフランシスコの日本食レストランで姉夫婦と3人で店を ...

鳩山由紀夫代表は、人妻と結婚し、北海道では現地妻。そして
tamtam.livedoor.biz/archives/51170614.html - キャッシュ
2009年6月12日 ? 鳩山由紀夫代表は、人妻と結婚し、北海道では現地妻。そして・・・. 文春 昨日発売の『週刊文春』（6月18日号）に「鳩山由紀夫代表「3人のオンナ」の親密証言」という記事が載っていました。
掲載します。 かつて兄、鳩山由紀夫氏を評して、昆虫 ...

カン：菅　直人 不倫で検索

民主党の菅直人 笑えない過去の行状 - Yahoo!ブログ - Yahoo! JAPAN
blogs.yahoo.co.jp/zombie_oheohehe.../27861685.html - キャッシュ
2009年5月14日 ? 菅さんはもう忘れたのですか。戸野本優子女史との不倫を。 『あれほど薄汚い男だとは思わなかった』菅直人の不倫相手、戸野本優子女史の言葉である。
不倫絶好調の頃、睦み合いながら菅直人は戸野本優子に熱く囁く。 『君のためなら、 ...

菅直人告発本−「瓦解」戸野本優子著: 朧月夜Hazy moon night
nipponngannbare.cocolog-nifty.com/blog/.../post-22be.ht... - キャッシュ
2011年6月5日 ? 文章の最後には、この本の出版を快諾してくれた菅直人氏にも、お礼を申しあげます。とも書いてありました。
文春の書いたことはでたらめだったが、不倫関係はあったのかもしれません。しかし、この本に菅氏が、「君のためならどんなものを ...

>>199
補足

>高速道路無料化、これは本質的には税制の問題。自動車税とガソリン税を上げれば、

民主党の２００９年のマニフェストの内容下記
ガソリンの暫定税率廃止で２５円安くして、その上高速無料化実現だったろ

それにそもそも、「高速道路無料化、これは本質的には税制の問題。自動車税とガソリン税を上げれば」って話なら、マニフェストにそう書くべきだったろうよ

http://portirland.blogspot.jp/2012/11/minnshutou-dpj-kouyaku-hidoi.html
ポスターに書かれた公約
ポスターに書かれた、マニフェストの内容を書き出したのが下記。
自動車 ガソリンについて
ガソリンは25円安くなる
軽油は17円安くなる
高速道路は無料

>>207
ミンスの歴代幹部　今も昔もダメダメってことじゃん！！
ハトもカンもホソノも大差ない！！何も変わってない！！

>>209
>ミンスの歴代幹部　今も昔もダメダメってことじゃん！！

まあ、そういうな
自民党の歴代幹部もいろいろ艶聞はある
覚えているのでは、小泉時代の山崎拓 「飲尿プレイ」 Sさんの母親を交えた、俗にいう「親子丼プレイ」を要求したって
ほかにもいろいろ自民党

http://www.kanteiya.com/famousepeople/YamazakiTaku.htm
山崎拓自民党幹事長を襲った前代未聞の「変態疑惑」事の発端は、「週刊文春」（2002年5月2／9日号）が掲載した、元・愛人女性Sさんによる告発手記だった。 　
手記によると、山崎氏とSさんの出会いは92年夏にさかのぼる。
福岡市内のスナックでホステスをしていたSさんに、客の山崎氏が熱烈にアプローチし、2人はやがて愛人関係に。だがSさんは、ほどなくして、山崎氏の「本性」に気づいたという。 　
ホテルではAVビデオを大音量で流すこと、「俺は議員じゃなかったら、絶対AV男優になるんだ」と発言したこと、2度の妊娠中絶を経験したSさんに「女というものは、堕ろせば堕ろすほどセックスがよくなるもんだ」と暴言を吐いたこと、
さらに、氏が「飲尿プレイ」を好んだこと、Sさんの母親を交えた、俗にいう「親子丼プレイ」を要求したことまでSさんは暴露したのである。

>>210
小泉自身にも噂はある
http://www.kyudan2.com/opinion/koizumi_sex.htm
糾弾 日本の政治改革 小泉君のSEXライフ
「Friday」（２００４年７月２日号）によると、小泉は慶応大時代に地元の横須賀で「慶応横須賀学生会」の会長を務め、OLや女子学生を呼んでダンスパーティを行っていた。
横須賀以外に“出張”する時には「結城純一郎」と名乗り、レイプを表す隠語「やっつけようか」まで使っていた。

組織的にレイプを行った早大のスーパーフリー状態で、そして、早大時代に売春検挙歴が発覚した森喜明前総理、もう一人、山崎拓、まことにハレンチな早慶タッグがいたのだ。

小泉とスーパーフリーとの違いは、親爺が衆議院議員であった事だけだろう。　小泉も親爺がサラリーマンのような普通の庶民であったなら、今ごろは強姦 前科 何犯かの札付きヤクザになっていた事だろう。

小泉の「ロンドン遊学」の真相は、慶応大学の女学生に対する婦女暴行事件で神奈川県警に逮捕された事だ。　その事件が表ざたになるのを恐れて、父親の防衛庁長官（当時）が１９６７年４月、英国にほとぼりがさめるまでと逃がしたものだと言う。
しかし、日本のメディアはこの真相追及はしない。

小泉純一郎とはどのような人間なのか。　かつて、記録的支持率を誇ったアイドル宰相。　趣味とパフォーマンスが何より大切で、後輩の面倒を一切見ない自分勝手な奇人。　言うことが二転三転コロコロ変わっても、それを恥じない厚顔無恥。
人間なら、誰もが矛盾を抱えている、しかし、この男の場合あまりにも度を越しているのではないか。

最初の結婚に失敗して以来、２０余年間独身を貫いてきた小泉首相と言う人間は、本当は誰を、何を愛してきたのか。　小泉首相と交際していた女性の存在、封印されてきた小泉首相「愛の記録」を公開しよう。

小泉の愛人騒動、２７歳下のナンバーワン赤坂芸者、交際６年、議員宿舎で密会重ねる

小泉と赤坂芸者の親密交際を報じた『週刊現代』（２００４年９月１８日号） によると、小泉純一郎に愛人騒動が発覚した。
注目のお相手は、２７歳年下の「赤坂で一番人気の芸者」とされる金佳（きんか）さん（３５）。　封印されてきた６年間に及ぶ２人「愛の記録」とは−。

同誌によると、小泉と金桂さんとの親密交際がスタートしたのは８年前のこと。

>>209-211
まあ、昔から男は下半身は別人格といわれる通りよ

マニフェストは政権を取るときの方便だと？泣き言いっとけよ。
そんなこといってるから国民に愛想つかされ５７議席に激減し昨日の
政党支持率は去年２６％あったのに６％だと。自己批判し国民にだまし討ちしたことをわびて
野田一派を追放しなければその内１％をわり民主党は消えてなくなるでしょう。
心ある民党の皆さん猛省せよ。

>>213
>マニフェストは政権を取るときの方便だと？泣き言いっとけよ。

おれは、民主党とはなんの利害関係もないから、ずばりいうけど、「マニフェスト＝従来の日本の政権公約」　それ以上でもそれ以下でもなかった。それが客観的事実
しょせん日本人が作るマニフェストなんてそんなものよ
真面目くさって地味なマニフェスト作ってアピールせず負けるより、大風呂敷のマニフェスト作って選挙に勝利して政権とったら早く見直す方が良い
まあ、民主党が生き残るならという前提で言うが、マニフェストという用語は使わないことだ。しょせん、日本人には無理

>そんなこといってるから国民に愛想つかされ５７議席に激減し昨日の政党支持率は去年２６％あったのに６％だと。自己批判し国民にだまし討ちしたことをわびて
>野田一派を追放しなければその内１％をわり民主党は消えてなくなるでしょう。

おれは、野田の反省の言葉が聞こえてこないのが不満だな
そんな党なら消えてしまえってこと（愛想を尽かしたよと）

>心ある民党の皆さん猛省せよ。

ここは同感
大風呂敷のマニフェストという自覚をもっとしっかり持つべきよ

>>214
補足

>おれは、民主党とはなんの利害関係もないから、ずばりいうけど、「マニフェスト＝従来の日本の政権公約」　それ以上でもそれ以下でもなかった。それが客観的事実
>しょせん日本人が作るマニフェストなんてそんなものよ
>真面目くさって地味なマニフェスト作ってアピールせず負けるより、大風呂敷のマニフェスト作って選挙に勝利して政権とったら早く見直す方が良い
>まあ、民主党が生き残るならという前提で言うが、マニフェストという用語は使わないことだ。しょせん、日本人には無理
>大風呂敷のマニフェストという自覚をもっとしっかり持つべきよ

これも敗因かね
「マニフェスト＝従来の日本の政権公約」　それ以上でもそれ以下でもない。選挙前に作った大風呂敷のマニフェストという自覚をもっとしっかり持つべき
これができていなかった

だから、政権を取った後、ある時期から（１年目）マニフェストの検証を開始すべきだったのだ
（理由）
１．選挙前どうしてもアピールするための派手な大風呂敷になってしまっている。そこを現実的な内容に変える。変えるための客観的検討をして、国民に説明できるようにする。ここがまずいのでこう変えると
２．作った時期と実行時期のずれの修正：時期のずれがある、客観情勢が変わっている、優先順位が変わっている・・、などなど。マニフェストの内容は当時としてはちゃんと実行可能だったが、いまそのまま実行するのはまずいという項目があるはず
３．マニフェストに無いけれども、マニフェストに優先してやらなければならない項目があるはず。ここも、きちんと国民に説明すること

この三つの検証を早期にやって、政権を担う立場で何が本当にできて何ができないのか、優先順位をどうするのかを早期に国民に示し説明すべきだった。そして謝るべきだった
それがいｔまでも出来ない、けじめのない党になってしまっていた

野田が特にそうだった。かれは、マニフェストで選挙に勝ったという自覚が特に薄かったように思う
マニフェストの政策をやらずに消費税に走ることが、国民の目にどう映るのかの自覚が薄かったように思う（おれもそうだったからよくわかる。が、おれなら消費税は2013年の２期目にしたろう。１期目はいかにもまずい）

>>215
訂正

それがいｔまでも出来ない、けじめのない党になってしまっていた
　↓
それがいつまでも出来ない、けじめのない党になってしまっていた

野田の解散のといの総理会見
これ目立たなかったしアピール薄かったな
”先ほど輿石幹事長のほうから勝敗ラインについて、比較第一党あるいは過半数確保は困難だという認識を示されておられましたけれども”って、正しい
”まず、比較第一党になるということが何よりも大事だというふうに思います”って、そんな夢みたいなことを。いまから振り返れば、そのな望みは無謀も甚だしいと

http://www.kantei.go.jp/jp/noda/statement/2012/1116kaiken.html
平成24年11月16日
野田内閣総理大臣記者会見

　かつて郵政選挙のように、ワンポイントのイシューで選挙を戦ったこともありました。今回の総選挙の意義は、2013年以降の日本のかじ取りをどの方向感で進めていくのかということです。
前へ進めるのか、政権交代の前に時計の針を戻して古い政治に戻るのか。前へ進むか、後ろに戻るか。これが問われる選挙だと思います。
　前へ進むか、後ろに戻るのか。５つの政策分野でお訴えをさせていただきたいと思います。

（記者）
　朝日新聞の佐藤です。
　これから選挙戦を戦うにあたっての勝敗ラインについてお伺いいたします。
　先ほど輿石幹事長のほうから勝敗ラインについて、比較第一党あるいは過半数確保は困難だという認識を示されておられましたけれども、
総理御自身、勝敗ラインについてどのようにお考えになっているのかというのが１つと、どういった選挙結果になった場合に党代表としての責任をとるお考えか。この２点についてお願いします。

（野田総理）
　何よりもこれから４年間、私たちに引き続き政権を担わせていただきたい。この国のかじ取りは大事な局面ですから、引き続きかじ取りを私たちに任せていただきたい。
そう思って勝利を目指して戦います。その勝利は、まず、比較第一党になるということが何よりも大事だというふうに思います。

>>217
訂正

いまから振り返れば、そのな望みは無謀も甚だしいと
　↓
いまから振り返れば、そんな望みは無謀も甚だしいと

世論調査は世論調査。それ以上でそれ以下でもない。
ＮＨＫの世論調査では、麻生政権末期の自民党支持率２６．５　野田政権末期も２６．５

政権交代して自民党が国民から支持を失った時と変わっていない。
それが投票行動に現れており
２００９年の選挙　比例区　自民党　２６．７　民主党　４２
２０１２年の選挙　比例区　自民党　２７．２　民主党　１６

全体の票数が下がったので自民党の票が減った事をどう分析するかは別だが、自民の政策が支持されて
いない事は事実。

選挙制度で自民党が勝利したのは、それで良い小選挙区制なのだから。個人的に民主党の政策が
気に入らないのと、自民党の政策が国民に受け入れられていないのは別問題。

自民党の支持率が上がり参議院選挙で勝利した方が良いとは思っている。政権基盤が弱く首相が１年毎に変わる
状況よりはましだからだ。
保守層から離れ、竹島の日の国主催を取りやめ靖国参拝を中止する方向などは懸命な判断だと思う。　　　　　　　　　　　　　　　

民主党は今後許す気はない

事業仕分けは廃止…「行革推進会議」月内発足　政府方針

　政府は１４日、安倍晋三首相を議長とする「行政改革推進会議」を月内
にも発足させる方針を固めた。東日本大震災前に小中学校の耐震補強予算を
３分の１に削るなどした民主党政権の「事業仕分け」を廃止し、
新たな省庁再々編の検討にも着手する。政府を挙げて行革を進めるため
全閣僚が参加する意思決定機関「行政改革推進本部」（仮称）を内閣官房に
設置する方向でも調整を進めている。(産経新聞)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/budget_requests_screening/

>>220
民主党を事業仕分けすべき

>>217 訂正
野田の解散のといの総理会見
　↓
野田の解散のときの総理会見

さて、次の記事を野田に読んで貰いたい

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130104/241770/
雌伏5年、身につけた現実主義：日経ビジネスオンライン
ドキュメント・安倍晋三政権発足 安藤 毅 2013年1月9日（水） 1/4
抜粋
2007年の参院選で自民が歴史的惨敗を喫してからほどなく、持病の潰瘍性大腸炎の悪化などを理由に突然辞任を表明した。

　安倍首相に批判的な自民のベテラン議員は「自民が下野するに至った戦犯の1人」と今なお厳しい評価を下す。

　首相在任の1年の間に、政治家としての絶頂から谷底に転げ落ち、「一時は引退も覚悟した」と言う安倍氏。
それから5年余りで再び宰相の座へと駆け上がってきた背景には、批判の矢面に立ち続ける覚悟と、政治情勢をにらんだ戦略があった。

　首相辞任後、失意の安倍氏が真っ先に取り組んだのが地元・山口県の支持者へのお詫び行脚。
体調回復後、「前首相」として初めて地元入りした安倍氏に、駆けつけた支持者は口々に「もう一度頑張ってほしい」と励ました。

　奮起した安倍氏は戸別訪問や300回以上のミニ集会をこなし、短命政権に終わった謝罪と、景気回復や憲法改正などやり残した“宿題”の実現を目指す決意を説いて回った。
罵声を浴びせられることもあったが、「すべてを真正面から受け止めることが始まりだと自らに言い聞かせた」と安倍氏は振り返る。

　2009年8月末の衆院選では、全自民候補の中でトップクラスの得票率で圧勝。
再起への足がかりをつかむや、全国の落選候補などの集会に弁士として積極的に出向いては「有為な仲間を落選させ、自民党を大敗させた責任は私にある」と頭を下げ続けた。

　「背負った“十字架”の重さを自覚し、現場に足を運び続けた。逃げずにその姿勢を示したことが安倍さんの失地回復の一歩となった」。安倍氏に近い自民議員はこう語る。
つづく

>>222
つづき
「批判の矢面に立ち続ける覚悟と、政治情勢をにらんだ戦略」、「短命政権に終わった謝罪」、「有為な仲間を落選させ、自民党を大敗させた責任は私にある」
「背負った“十字架”の重さを自覚し、現場に足を運び続けた。逃げずにその姿勢を示したことが安倍さんの失地回復の一歩となった」

さてその２
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130104/241770/?P=2
2／4ページ
抜粋
　保守的な主張が受け入れられやすい“ネット論壇”での支持の広がりに手応えを感じると、雑誌インタビューやテレビ出演などを通じて露出を加速。

　2012年になると安倍氏の政治信条に共鳴する橋下徹・大阪市長との連携も模索。橋下人気との相乗効果で安倍氏の政界での存在感も急速に高まった。

勝算が薄かった総裁選出馬

　谷垣体制での衆院選が見送りになったことで迎えた2012年9月の自民党総裁選。直前まで安倍陣営は出馬の是非を巡って激論を交わした。

　「ここで負ければ政治生命が絶たれかねない。出馬見送りを進言する議員が多かった」。
安倍氏に近い城内実・衆院議員はこう振り返る。盟友の麻生太郎・元首相も反対した1人だった。

　最終的には、安倍氏が「影響力を残し、次につなげる戦いができればいい」と出馬を決断。
だが、同じ派閥から町村信孝・元官房長官も出馬に踏み切ったため、当初は安倍陣営からも「勝算はほとんどない」との声が漏れた。

　掲げる政策も十分に準備できているわけではなかった。菅義偉氏、甘利明氏ら陣営幹部と慌ただしく協議を重ね、出した結論は「外交・領土問題への断固たる対応と脱デフレ。
この2点を中心に据えて戦う」（安倍氏周辺）。

　経済政策を巡っては、かつての「小泉構造改革路線の継承者」のくびきから解き放たれたこともあり、
親しい議員らとの勉強会などを通じて温めてきた大胆な金融緩和と公共事業の2本柱を前面に打ち出すことを決めた。
公共事業削減で疲弊する地方票の取り込みと、ネット上の安倍人気を支える層に受けがいい政策を押し出し、支持拡大につなげる思惑もあった。

>>223
「“ネット論壇”での支持の広がりに手応えを感じると、雑誌インタビューやテレビ出演などを通じて露出を加速。」、「外交・領土問題への断固たる対応と脱デフレ。この2点を中心に据えて戦う」
「大胆な金融緩和と公共事業の2本柱を前面に打ち出すことを決めた。」、「公共事業削減で疲弊する地方票の取り込みと、ネット上の安倍人気を支える層に受けがいい政策を押し出し、支持拡大につなげる思惑」

さてその３
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130104/241770/?P=3
3／4ページ
　沖縄県・尖閣諸島を巡る中国との対立など領土に関する摩擦が一層激化。安倍氏の強硬な姿勢が党員やお茶の間へのアピール材料となった。

　当初は有力視された石原伸晃・前幹事長が、谷垣氏を再選断念に追い込んだ経緯への批判が高まったことなどから急速に失速したことも追い風となった。
党所属国会議員による決選投票で石破茂・現幹事長を逆転。陣営幹部は「奇跡が起きた」と涙を浮かべた。

　石破氏の国民的人気を活用し衆院選を自身との2枚看板で乗り切る「実を取る」道を選んだのだ。

　懐の広さを示し、党内外の不満の芽を早めに摘み取った安倍氏。衆院選に向け、次の一手に選んだのは、あえて不得手とされる経済政策を争点に掲げる戦術だった。

　「2007年の参院選の大敗の理由は、国民の生活に密着した成果を示すことができなかったことだ」と今でも悔やむ安倍氏。
「決勝戦」と見なす2013年夏の参院選も勝利し、衆参のねじれ状態を解消するまでは、国民や企業が渇望するデフレ・円高対応や景気対策に最優先に取り組む姿勢を示すことが最善と判断したわけだ。

　3つ目は、即効性を考えると、当面は金融政策頼みにならざるを得ないとの現実的判断だ。安倍氏は総裁選以降、金融政策、財政政策、成長戦略の3本の矢で経済を立て直していく考えを繰り返す。
だが、公共事業の前倒しや規制緩和、TPP（環太平洋経済連携協定）参加などの効果が実体経済に波及するには一定の時間がかかる。

　理念先行型から当面はリアリストに徹する決意をした安倍氏。
外交でも意欲を示してきた尖閣諸島への公務員常駐や2013年2月22日に開催するとしていた竹島に関する政府主催式典の開催を見送る考えを表明、中韓両国との関係改善へのシグナルを送った。

>>224
「石破氏の国民的人気を活用し衆院選を自身との2枚看板で乗り切る「実を取る」道を選んだ」、「衆院選に向け、次の一手に選んだのは、あえて不得手とされる経済政策を争点に掲げる戦術だった。」
”「2007年の参院選の大敗の理由は、国民の生活に密着した成果を示すことができなかったことだ」と今でも悔やむ安倍氏。”
”「決勝戦」と見なす2013年夏の参院選も勝利し、衆参のねじれ状態を解消するまでは、国民や企業が渇望するデフレ・円高対応や景気対策に最優先に取り組む姿勢を示すことが最善と判断したわけだ。”
”理念先行型から当面はリアリストに徹する決意をした安倍氏。”

さてその４
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130104/241770/?P=4
4／4ページ
理念先行からリアリストへ
　安倍氏のこうした変化は閣僚・党役員人事にも表れている。6年前の第1次安倍内閣の反省を踏まえ、自らの側近と重鎮のバランスに腐心した。

　信頼が厚い菅氏を官房長官に指名する一方、谷垣氏ら派閥領袖クラスも閣僚に登用し、党幹部では石破幹事長を続投させた。
自民のベテラン議員は「挙党体制構築に配慮した布陣だ」と評価する。

　さらに、政務の首相秘書官に前回の安倍政権時に首相秘書官を務め、気脈を通じた経済産業省出身の今井尚哉氏を起用。霞が関との良好な関係を示し、政権の安定感を高める狙いがにじむ。

　「2013年の参院選と2016年の参院選に勝ち、憲法改正を果たしたい」

　安倍氏は総裁選後、周囲にこう心中を明かしている。
だが、集団的自衛権の行使容認などを含め、前回の首相在任中にやり残した宿題に手をつけることができる環境が整うまでの道のりは長い。
景気対策など優先度の高い政策を着実に実行し、政権が夏の参院選で国民の審判をクリアする必要がある。

>>225
「理念先行からリアリストへ」、「6年前の第1次安倍内閣の反省を踏まえ、自らの側近と重鎮のバランスに腐心した。」
「信頼が厚い菅氏を官房長官に指名する一方、谷垣氏ら派閥領袖クラスも閣僚に登用し、党幹部では石破幹事長を続投させた。」、「挙党体制構築に配慮した布陣だ」
「前回の安倍政権時に首相秘書官を務め、気脈を通じた経済産業省出身の今井尚哉氏を起用。霞が関との良好な関係を示し、政権の安定感を高める狙いがにじむ。」
「2013年の参院選と2016年の参院選に勝ち、憲法改正を果たしたい」
「景気対策など優先度の高い政策を着実に実行し、政権が夏の参院選で国民の審判をクリアする必要がある。」
つづく

>>226
野田に読んでもらいたいキーワードと文を抜き出した
安倍は失敗して、失敗から学んだ
だが、私は松下政経塾生のあなたは、第一次安倍のような失敗はしないだろうと思っていた
が、ほとんど似た失敗をした

「理念先行からリアリストへ」に成りきれず、理念先行のままで終わった
「挙党体制構築に配慮した布陣だ」ではなく、中途半端な人事だったし、内閣改造は不発どころか変人おばさんの時限爆弾で自爆テロ
「景気対策など優先度の高い政策を着実に実行し、政権が夏の参院選で国民の審判をクリアする必要がある。」って、これ正に野田政権の課題だったろう（衆参同時選の予定だったが）

>>225
”「2007年の参院選の大敗の理由は、国民の生活に密着した成果を示すことができなかったことだ」と今でも悔やむ安倍氏。”は、まさに野田自身にもいえる
”「決勝戦」と見なす2013年夏の参院選も勝利し、衆参のねじれ状態を解消するまでは、国民や企業が渇望するデフレ・円高対応や景気対策に最優先に取り組む姿勢を示すことが最善”だったろう、野田

>>224
「“ネット論壇”での支持の広がりに手応えを感じると、雑誌インタビューやテレビ出演などを通じて露出を加速。」も、野田は露出を嫌っていたね。それでは支持率は上がらない
「大胆な金融緩和と公共事業の2本柱を前面に打ち出すことを決めた。」は、本来野田の仕事
「公共事業削減で疲弊する地方票の取り込みと、ネット上の安倍人気を支える層に受けがいい政策を押し出し、支持拡大につなげる思惑」ここも狙いだろ

>>223
「短命政権に終わった謝罪」は、野田に同じ。民主党の中でしっかり謝ってほしい。みんなに分かる形で。心から
「有為な仲間を落選させ、自民党を大敗させた責任は私にある」って、言葉は野田のためにあるんだ
「背負った“十字架”の重さを自覚し、現場に足を運び続けた。逃げずにその姿勢を示したことが安倍さんの失地回復の一歩となった」だと。野田さん、あなたの復活はないだろう。しかし後輩のために

そして、日本政治再生のために
選挙に勝って政権交代を成し遂げた。だが、それはスタートに過ぎない。第一期目にかならず参議院選がある
そこを乗り越えたところで、第二期目に向けた政治戦略があるべき。第一期目の政権の成果をしっかり出すことだ

>>219
>全体の票数が下がったので自民党の票が減った事をどう分析するかは別だが、自民の政策が支持されていない事は事実。

乙
だが、問題は2013年７月に自民の政策が支持されているかどうかなんだよね
以上

>>221
乙です

>>228
補足

>>全体の票数が下がったので自民党の票が減った事をどう分析するかは別だが、自民の政策が支持されていない事は事実。
>だが、問題は2013年７月に自民の政策が支持されているかどうかなんだよね

”自民の政策が支持されていない事は事実”って、結論に飛躍あり
１．自民の政策って、具体的になんだ？
２．>>219で比例区自民党得票率で負けた2009年と勝った2012年で、26.7％と27,2％とで、「政権交代して自民党が国民から支持を失った時と変わっていない」という。
　数字はその通りだ。が、さらに掘り下げないと
　政党の支持というものは、単に政策の支持だけではない。小泉劇場のときのように、小泉というキャラが支持された面がある。もっと言えば、最初は小泉＋真紀子の漫才コンビが支持された
　要は、投票の裏にある政策以外の要素を考えないと、間違った分析になって、数字を読み間違える
３．我々が知りたいことは、単に負けた2009年と勝った2012年の比較ではない。これからどうなるのか？問題は2013年７月に自民の政策が支持されているかどうか？
　負けた2009年と勝った2012年で数字が変わっていないから、2013年７月も同じ数字だと。そうは言えないだろう。どうなるかが問題なのだ。
　そのためには、「負けた2009年と勝った2012年で数字が変わっていない」という事実からさらに掘り下げないと意味がないよ

野田一体改革批判
先週カーラジオでたまたま、下記を聞いた

上田　紀行さん（東京工業大学リベラルアーツセンター教授） がいうには
１．よく家族に迷惑をかけずにというけれど、迷惑をかけて死んでもいいのではという。それに反応したのが下記リスナー投稿（同じ趣旨を上田　紀行さんが自分の母親介護を例に出された）
２．６０を過ぎたら、自分の幸せを考えてはいけない。家族に何ができるか何を残せるかを考えるべきと講演会でいうと、お年寄りの方からぱーと拍手が起きると

で、これが野田一体改革批判に繋がる
１．野田一体改革というのは、”よく家族に迷惑をかけず”をベースに、介護だ老人医療だと数字を積み上げたらこうなるので、消費税を上げますという数字だけの世界
２．だが、介護だ老人医療だの数字以外の具体的なところの話がない。だから、政策として人の心を打たないのだと思う
３．「６０を過ぎたら、自分の幸せを考えてはいけない。家族に何ができるか何を残せるかを考えるべき」と講演で話すと、お年寄りの方からぱーと拍手
　　つまりは、野田一体改革というお年寄りにどんどんお金をつぎ込む（そのために増税する）という政策自身があまり支持されていなかった？　特に高齢者自身に
４．もっと、若者世代に焦点を当てて、若者がきちんと現役世代になって日本社会を支えるという本来の姿に持ってゆく。そういう政策を優先すべきだったと思う

http://cgi2.nhk.or.jp/hitokoto/bbs/form2.cgi?cid=1&pid=18803&pgc=0&vc=20
私も一言！夕方ニュース ＮＨＫラジオ第１
1月10日「時代を読み解くキーマンに聞く（４）　変わる日本人の死生観　どんな最期を迎えたいですか？」

ゲスト： 上田　紀行さん（東京工業大学リベラルアーツセンター教授）

迷惑をかけて死んでもいいのでは　　
投稿日時：2013年01月10日 18時17分　記事ID：19062
母を去年、がんで亡くしました。母とは長年確執がありましたが、最後の１年、一生懸命看病しました。
最後に母は「本当に有難う」と言って２回も抱きしめてくれました。
看病をしなければ、私にいい意味で迷惑をかけてくれなければ、私は最後まで母とわかりあえず後悔したと思います。
迷惑をかけずに死ぬこともいいことだと思いますが、経験上そればかりが最良だとも思えません。

>>231
訂正

１．野田一体改革というのは、”よく家族に迷惑をかけず”をベースに、介護だ老人医療だと数字を積み上げたらこうなるので、
　↓
１．野田一体改革というのは、”家族に迷惑をかけず”をベースに、介護だ老人医療だと数字を積み上げたらこうなるので、

補足
> ４．もっと、若者世代に焦点を当てて、若者がきちんと現役世代になって日本社会を支えるという本来の姿に持ってゆく。そういう政策を優先すべきだったと思う

ここのところが崩れてしまっている
それを放置して、数字合わせの増税（野田の脳内では一体改革）
これじゃ、国民から支持されないのでは？　国民も「なんかへん」と。「そういう方式なら、将来消費税１０％で足りないでしょ。年金も崩壊では？」と
だから、一時６０歳以上の人は我慢してください。まず、若者雇用の政策に力を入れて、現役世代をしっかりさせますからと
そういう政策の方が、結局若者のみならず高齢者からも支持されたように思う

>>225
補足

>　「2013年の参院選と2016年の参院選に勝ち、憲法改正を果たしたい」
>景気対策など優先度の高い政策を着実に実行し、政権が夏の参院選で国民の審判をクリアする必要がある。

安倍は、前回の失敗から学び2013年の参院選と2016年の参院選を強く意識している（おそらく2016年は衆参同時選）
これを野田に見るに、2011年の政権発足時に2013年の衆参同時選をどれだけ意識していたのだろうか

2013年に国民の審判を受ける
それに向けて与党として、「こういう政策をしました」とアピールできるものがないといけない

それは、決して「増税」という政策ではないはず
（もっと言えば、「隗より始めよ」「シロアリ退治」「分厚い中間層」という表に出した政策があったはず。増税は、「どうしても足りないというときに」だった。そういう優先順位と表明していた。）

与党として国民の審判を受けるという意識が希薄だったように思われる野田だった

>>222-227

安倍の失敗と反省
これを野田の失敗に当てはめれば、野田の反省すべき点が見えてくると思う

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

>>234
鳩山元首相は全く反省の様子はない　民主党に反省を求めても結果はこうなる
http://sankei.jp.msn.com/politics/topics/politics-14786-t1.htm
訪中の鳩山元首相　外相らに尖閣は「係争地」と発言
2013.1.17 00:43 ［鳩山由紀夫］
　【北京＝川越一】「個人の立場」で訪中している鳩山由紀夫元首相は１６日、北京で
〜（途中省略）〜
　鳩山氏は「日本政府は『領土問題は存在しない』というが、歴史を眺めれば分
かる話だ。今係争が起きていることは事実で、お互いに認めることが大事だ。領
土問題は存在しないと言っていたら、いつまでたっても答えは出ない」と述べ、
日本政府の見解を真っ向から否定した。「棚上げ論」についても中国側の主張に
おもねった。
〜（途中省略）〜
　中国側が鳩山氏を招待したのは、親中的な同氏に自国の立場を吹き込み、特使
派遣を検討する安倍晋三政権に圧力をかけるのが目的だ。１７日、江蘇省南京市
の「南京大虐殺記念館」に鳩山氏を招くのも、歴史問題に絡み同氏を利用する狙
いがうかがえる。

>>236
鳩山は外交失敗（普天間最低でも県外発言）で総理をやめ、原発再稼働も党の方針に反対した。そんな男だから、いま民主党所属でもない

まあ、どの党でに個別に見ればおかしな人は沢山いるよ、例えば・・
http://ninjyaoh.blog.fc2.com/blog-entry-1126.html
橋下　「李承晩ラインを引かれ韓国の実効支配を防げなかったのは自民党　国防軍問題はめくらまし」
ジャングルキャット(埼玉県) 2012/11/24(土)

橋下徹 @t_ishin

そもそも竹島問題も、李承晩ラインを引かれ、
その後韓国が竹島に建造物を設置し、
着実に実効支配を積み重ねたときにそれを阻止できなかったのも自民党。

それを全部棚に上げて、「国防軍」という名称が重要だって？
しかも連立相手の公明党は反対。
もうむちゃくちゃ。@katayama_s:

http://twitter.com/t_ishin/status/272152998887710721

ブサヨに二度と政権どころか議席も渡すな
一党独裁の方が効率的

>>237
01/17と国防軍の文字を見てふと思ったんだが、18年前
「自衛隊は違憲です。自衛隊から食料を受け取らないでください。」
「ひもじくても我慢しましょう！」
「お腹が空いても我慢しましょう」
「自衛隊から食べ物をもらってはいけません」
「ミルクがなくても我慢しましょう」
とビラ撒いてたのは今は民主党
災害ボランティア担当の首相補佐官をやってたこともあったなぁ
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-3390.html

>>239
ほい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E5%85%83%E6%B8%85%E7%BE%8E
民主党入党
2010年（平成22年）9月28日、衆議院の会派「民主党・無所属クラブ」に入会[18]。また、国土交通委員会理事に就任した。
2011年9月10日に民主党に入党届を提出し、9月27日に入党した（同時に衆院大阪府第10区支部長に就任）。10月20日、民主党政調副会長に就任。

内閣総理大臣補佐官（災害ボランティア活動担当）
2011年（平成23年）3月13日、東日本大震災を受け、災害ボランティア活動担当の内閣総理大臣補佐官に就任。

震災発生後、
「今回の震災で、辻元清美が『事前協議なしの着陸は安全を無視した行為』と米軍の救援活動に抗議した、とNHKで流れた」
「今回の震災で、辻元清美が『重機で十分。災害出動に戦車不要』と原発内の瓦礫除去に戦車投入に反対した」
「かつて阪神・淡路大震災の際に、自衛隊反対のビラを配っていた」
「ピースボートが意図的に物資を止め、横流しをしている」
といった流言がネット上に流れたが、ソースが示されることはなく、すべてについて辻元や関係者は公式に否定している[23]。

>>240
>といった流言がネット上に流れたが、ソースが示されることはなく、すべてについて辻元や関係者は公式に否定している[23]。

[23]^ 荻上チキ・著『検証　東日本大震災の流言・デマ』光文社、2011.5.2 か

ソースを示すことが出来る人手を挙げて

>>238
おれはクソウヨの方がまずいと思うよ

>一党独裁の方が効率的

？　かつて森政権とか忘れた？

そうそう、美しい国とかいって、消えた年金しらんぷりした人がいたね
参議院選負けて、醜い居座り

あげく、うんこちびるから国会に立てないと辞任
ぜんぜん日本人の美学に合わない人がいた

出処進退を知る日本人なら、参議院選負けの責任を取って辞めるべきだろうさ
いや、野田にも同じ事を言ったが、選挙の前にあんなに支持率下がったら、党首を辞めるべきだろうよ日本のリーダーなら

>>211
下ネタすまん
このスレ１８禁にします

天下のコスプレ大将を忘れていた。橋下さん、あなたを忘れていました。いま挙げますので許してください

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1593
週刊文春2012年7月26日号 | バックナンバー - 週刊文春WEB 2012年7月19日
大阪の元愛人だけが知っている「裸の総理候補」
橋下 徹大阪市長は
スチュワーデス姿の私を抱いた！

初めてのエッチは四回目ぐらいのデート。
その後は、大体食事してお酒飲んでラブホテルがパターンになりました。
橋下さんはSっぽいところがあって、コスプレが好きでした。
私といる時は、「普通に手をつないでデートがしたい」「こんな仕事早く辞めたい」って。
やっぱりこの人はわからん人だったなぁ、今は楽しいのかな？ って思います。

http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=31818
2012年7月19日 ... 週刊文春 2012/07/26日号(2012/7/19日発売)「【独占告白】橋下徹〈大阪市長〉は
スチュワーデス姿の私を抱いた！ 大阪の元愛人だけが知っている「裸の総理候補」 他」
最新号、中吊り、バックナンバー一覧.

>>1
随分と古いスレッドだな。情報操作をするんじゃねーぞ。　＾＾
民主党政権の大失敗について、その謀略については、すでに詳細暴露したスレがある。
ゆえに、そこから学べ。

それ以上の答えなんぞはねーんだから。
すべては天皇皇族系の問題だぜ。

　　　　　　　　↓

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1353560068/1
天皇系・細川内閣の奴隷、野田内閣が解散！！

＜244のつづき＞
民主党をワザと、党首の立場をつかってつぶして、
健全な自由民主主義を誕生させないように頑張った菅直人と野田佳彦。

天皇皇族系の、宮内庁系のスパイ議員としてずっと野党に潜伏していた人材だった
のではないか！？とも他スレでバラされていましたが、正にそんな感じ。

民主党は第２の自公政権化し、
「民主党として」　一般国民を苦しめる権力行為のみを行ってきました。

そのクセ、やはりエイズのセックス汚染の問題や、
厚生労働省らが２０年も続け、ネットで不正が完全暴露されているエイズ統計偽装
での　「エイズ汚染隠し犯罪」　には一切ふれず、また同様に、

セックスエイズ汚染の告発者・大山憲司氏と娘さんへの１９年もの冤罪釈放後の
社会隔離、虚偽公文書作成、行使でのキ○ガイ扱い犯罪についても不作為。

それどころか行政訴訟でその虚偽公文書を強引につかって、担当裁判官と共謀し、
通院歴すらない汚染告発者の大山憲司氏をキ○ガイとして敗訴させた始末！！
その犯罪がネットで完全暴露されてバレたらば、理屈を他にあてがって即、解散！！

そのすべてに、細川内閣で首相秘書官だった成田憲彦が関与していたことが確認
され、野田内閣では　「内閣官房参与」　として甘い汁を吸い続けていた‥‥‥‥

「政治行為として行えば犯罪行為も正当措置として行える！」　などと誤認している
としか思えない愚かな人間の政治は、この国ではさせてはいけません。

皆さんからの 「この国を良くするための投稿」 をお待ちします。　　　m（_　_）m
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infection/1230302644/1-2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1337265389/1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1335713055/
厚生省のエイズ統計を信じるな！　（告発記事）

>>244
きみ、面白いよ
面白い妄想だな

妄想といえば、昔日本ノストラダモス
現代中国マヤの暦

デマ、ご苦労さまです

http://www.news24.jp/articles/2012/12/21/10219989.html
マヤ暦騒動　中国で１３００人以上拘束 < 2012年12月21日 23:13 >
　
　２１日にマヤ暦が区切りを迎えることから、世界が滅びるとするうわさが世界で話題となる中、
中国では「２１日に世界が滅びる」というデマを流した疑いで、多数の宗教組織のメンバーらが警察に拘束されている。

　中国の新聞によると、全国で１３００人以上が拘束されたという。
中国・上海では「２１日に世界が滅びる」とのうわさを否定するメールが携帯電話に一斉に送られている。
メールには「『世界が滅びる』うわさを信じるな」という内容が記されていて、うわさには否定的な人が多数だが、
中国政府は「こうしたうわさが社会の不安定を拡大させかねない」として警戒を強めている。

　この騒動に、ロシア・プーチン大統領は「私は世界の終末がいつ来るか知っている。（Ｑいつですか？）約４５億年後だ」と語った。

　ＮＡＳＡ（＝米航空宇宙局）も「１２年に世界は終わらない」として、このうわさを否定している。

>>242
補足

(>238)
>>ブサヨに二度と政権どころか議席も渡すな
>>一党独裁の方が効率的
>おれはクソウヨの方がまずいと思うよ

日本政治再生のために書いておく

（一般に）
１．とかく世の中極端に流れがち：右から左、左から右へと。そして、行過ぎて弊害が目立つと逆に振れる
２．世の中不安定な時期は、大衆は極端な意見に流されやすい。後から振り返れば、「なんであんな極端な話が支持されたんだ」となることが多い
３．リーダーの質が大事：日本に良いリーダーが出て欲しい。野田は期待したが、だめだった。松下政経であれか。失望です。これを乗り越えるために書いている。自民党でも良いんだよ

（例）
１．小泉改革
２．田中真紀子
３．いまの安倍の方が2012年の野田よりレベル上かも。第一次安倍レベル１、2012年の野田レベル２、第二次安倍レベル３（経験値アップ）。 理想？　理想はレベル１０です

>>247
>>一党独裁の方が効率的

補足
１．
一党独裁も最初は良いときもあるんだよね
しかし、長期化すると劣化する。例外なく
なぜか？ 要は、独裁が長期化すると、独裁のトップが良い場合でも取り巻きが利権構造が出来上がる
取り巻きは、トップの威を借りて自分の利益を優先するようになる。結果、一部の人だけ良い目をすることになる。そうなると、しわ寄せは庶民にくる

まあ、北朝鮮とか中国とか。中国はまだ矛盾を抱えたまま発展しているように見えるが、しわ寄せで割り食っている庶民の不満はそうとう溜まっていると見る

２．
あと、軍が威張ってくる。独裁を支えるのは軍だ。だから、独裁のためには軍をてなづける必要がある。軍の支持を失えば、失脚だ。それがいまの中国

３．
日本を中国みたいにしたいのですか？

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

戦後初めての本格的な政権交代の立役者

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/35/237.html

江戸城無血開城の立役者に共通するものがあった。

>>250
妄想乙
今日は妄想サイトの貼り付けが多いな

消毒のために下記都市伝説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BC%9D%E8%AA%AC
都市伝説の概念は、フランスの社会学者であるエドガール・モランが1969年に著書『オルレアンのうわさ - 女性誘拐のうわさとその神話作用』[1]において最初に使った。
フランス語では「legende urbaine」。

1979年の初頭には、アメリカの民俗学者であるジャン・ハロルド・ブルンヴァンがアメリカ民俗学の学会誌の書評で使った[2]。
1980年代になると、ブルンヴァンがこの現象に対する著書を発表するようになり、対外的にもよく知られるようになった。

ブルンヴァンによると、都市伝説とは「民間説話」（英: folk narratives）の下位分類である「伝説」（英: legends）に属し[3]、
「伝説」とは「口承の歴史」（英: folk history）あるいは「擬似的な歴史」であるとされる[3]。都市伝説は、民間における「普通の人々」によって語られ、信じられている[4]。

和牛オーナー制度で出資金を集めていた「安愚楽（あぐら）牧場」（栃木県）が経営破綻した問題で、経済評論家時代に同牧場への出資を勧めていた民主党の海江田万里代表（６３）を相手取り、
一部被害者が損害賠償を求め東京簡裁に民事調停を申し立てていることが全国安愚楽牧場被害対策弁護団への取材で分かった。
海江田氏側は「賠償責任はない」と主張しており、
次回協議（２月５日）で和解が成立しなければ東京地裁に提訴する方針。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-00000018-mai-soci

「」次回協議（２月５日）で和解が成立しなければ東京地裁に提訴する方針」か
良いんじゃないですかね
どんどん裁判やってもらえば

>>253
補足

結論から言えば、「安愚楽（あぐら）牧場」裁判をやってもらって、それを理由に７月の参院選を前に、海江田万里代表辞任、新代表で参院選というのが良いと思う
理由は、法的にはあまり海江田の責任はないと思う（理由後述）が、経営破綻した「安愚楽（あぐら）牧場」を海江田が勧めていたというのが、有権者からみてイメージダウン。選挙の顔として相応しくないから

法的にはあまり海江田の責任はないと思う理由
（この事件の詳細は下記URLご参照）
１．海江田の記事を書いた1990-92年の後、各人注意義務があった。2011年の経営破たんまでに辞めるチャンスはあった
２．細かい点として、下記「1996年（平成8年） - 1997年（平成9年）が和牛預託商法の事件被害のピーク」とあるので、これも辞めるチャンスだったろう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%84%9A%E6%A5%BD%E7%89%A7%E5%A0%B4
要点抜粋
「繁殖母牛に出資すれば毎年生まれる子牛の売却代金で多額のリターンが望める」という触れ込みで、出資者から金を集めるオーナー制度の最大手。
商号は明治初期に「胡坐鍋」とよばれた牛鍋をたのしむ庶民のすがたをえがいた仮名垣魯文による小説『安愚楽鍋』からとられている[1]。
1981年（昭和56年） - 有限会社安愚楽共済牧場設立。
2011年（平成23年） 8月1日 - 弁護士である代理人が、債権債務の調査を受任した旨を通知[2]。
経営悪化の要因として、東京電力福島第一原発事故による契約解除の増加や和牛の価格下落を挙げている

従来は1996年（平成8年） - 1997年（平成9年）が和牛預託商法の事件被害のピークとされ、「特定商品等の預託等取引契約に関する法律[2]」の特定商品に家畜が追加され規制されることになった
これまで発表してきた決算では毎年黒字を計上していたが、
実際には1991年（平成3年）以降牛肉自由化の影響で一頭当たりの利益は赤字へと転落しており、出資者の弁済率も1%以下に留まるとしている[10]

海江田万里
「サンデー毎日」1990年7月22日号 「モーモー牛さんも財テクの対象に」
「SAPIO」1990年8月23日号 「10%配当に加えて新巻き鮭1尾！なかなか捨てがたい『和牛オーナーシステム』」
「女性セブン」92年7月2日号 「貯金より有利な和牛オーナー制度のうまみ点検！ 2年で年利6%、4年で9%にプラスαもある」

>>248
まとめ

日本政治再生のために
（長期政権の問題点）
１．長期政権化すると劣化する。例外なく。取り巻きの利権構造が出来上がる。取り巻きは、トップの威を借りて自分の利益を優先するようになる。結果、一部の人だけ良い目をすることになる。しわ寄せは庶民にくる
２．軍が威張ってくる。独裁を支えるのは軍だ。だから、独裁のためには軍をてなづける必要がある。軍の支持を失えば、失脚だ

（政権交代の必要性）
上記の長期政権の利権構造を壊すためには、政権交代が一番。政権交代して新しい利権構造ができてくる。弊害が目立つようになるとまた政権交代

（政権交代のあるべき姿）
やはり、最低衆議院２期８年はやるべき。１期目は、前政権の政策を継承しつつ安全運転。一期目（４年）にかならず参院選（任期３年）がある。これを勝利で乗り切ることが重要
その後、４年目の審判（衆議院選）がある。ここで政権与党として国民に支持を訴えるべき政権交代の成果（雇用や景気が重要）をアピールできるよう、それを目指して政策を打ち出す
大胆な政策は、２期目。増税案件などは二期目の課題。一期目で増税するとおそらく政権は一期で終わる

（外交について）
外交は政権交代しても継続性が大事だと思うんだよね。普天間とか外国と約束していることをちゃぶ台返しはよくない

（官僚との関係）
過度の政治主導はいけません（例えば、警察のトップ１０名くらいが政治家だとしなよ。その下の実行部隊として警察官僚組織があるとする。
警察の現場を知らずに政治主導やってもうまく行かないのと同じ。混乱するだけ。まずしっかり実情を理解すること）

（決めるということ）
野田が言っていた「決める政治」なんてデタラメ千万

決めるとは？：
１．正しい現状認識（何が問題でどうなっているのか？　なぜそうなっているのか？ これをとことん追求し全体像を理解する。できれば図示する
２．解決すべき課題を抽出する
３．課題に対して解決案を考える。複数の案が考えられるはず。各案の利害得失を整理する
４．解決すべき時期の要請により、実行する時期を決める。ベストと思われる案を実施に移す
５．やってみて、その経過を見て軌道修正する（PDCAサイクルを回す）

>>244-245
やっとまともな投稿が出たなあー
未だに天皇皇族制度なんて差別制度が生き残っているのも、

警察公安、法務検察、裁判所等々をはじめ、
多くの省庁、政府機関にスパイを送り込んでいるから。

共産党も実質はスパイまみれで無機能状態、壊滅状態だといわれてるから、
保守派が最初からいた民主党などはもっと簡単に皇族系スパイをつかって
撹乱することができたハズだ。

民主党政権崩壊の統括は>>244、>>245だけが正解だよ。

警察公安、法務検察はゼッタイにそれをごまかすカキコミをするだろうがね。

>>255
つづき

PDCAサイクル ぴーでぃーしーえーさいくる （一般） （下記参照）
http://d.hatena.ne.jp/keyword/PDCA%A5%B5%A5%A4%A5%AF%A5%EB
Plan（計画）→Do（実行）→Check（評価）→Action（見直し）という政策サイクル。
P段階での代替案の検討と評価を行った上で、このサイクルを回す必要がある。
最もシンプルなマネジメントシステム。
（引用おわり）

野田が言っていた「決める政治」の補足
１．上記に照らして考えると、決めるための「正しい現状認識」というのが重要なんだ。ここが狂っていると正しい決定にならない
２．解決案に対して、各案の利害得失を整理する。このときも、「正しい現状認識」が重要
３．いつやるべきか、実行する時期を決める。選挙が近ければ増税政策は難しい。可能なら選挙の後。それが民主主義
４．やってみて、PDCAサイクルを回して軌道修正をする。決めた政策がうまく行っているか、チェックすることが重要
つづく

>>256
妄想お疲れさまです

>>257
つづき

野田が言っていた「決める政治」と消費税

１．消費税のために、きちんと「正しい現状認識」を把握する。何が問題でどうなっているのか？　なぜそうなっているのか？ これをとことん追求し全体像を理解する。できれば図示する
　　ここをきちんと国民に理解してもらう努力が必要
２．課題に対して解決案を考える。複数の案が考えられるはず。各案の利害得失を整理する
　　ここもきちんと国民に理解してもらう努力が必要
３．解決すべき時期の要請により、実行する時期を決める。選挙が近ければ増税政策は難しい。できれば選挙の後。それが民主主義
　　なぜ2012年なのか？　なぜ2013年の秋の国会ではだめなのか？　「待ったなし」という言葉だけで、きちんとした説明がなかった
４．やってみて、PDCAサイクルを回して軌道修正をすることは必須。「決めたら終わり」ではありません。政権与党の政策とはそういうもの
つづく

>>259
つづき

野田が言っていた「決める政治」と消費税
結論から言えば、野田さんあなた、「決める政治」と消費税という言葉に酔っていたんだ
自己陶酔です

消費税とは国家財政を改善する一つの手段でしかない、大きな視点で見れば
「国家財政を改善する」という目的に対し、他にも改善手段はあるはず。そこの説明も欠落している

「税と社会保障の一体改革」というけれど、「要するに増税ですね」と国民は直感的に即座に見抜くよ。国民をなめちゃいかんぜ、野田さん。いくら言葉を踊らせてもだめ
国民をなめた態度で、”「税と社会保障の一体改革」だから良いんだ”の一本槍で最後まで押し通した野田。「よっ！、演説名人！」。けど、だれも演説聞いてない。聞く耳もたんよ。それが分からぬ野田

「正しい現状認識」→全体像の理解と図示→複数案の提示→ベストの案を決める
この過程を国民に見えるようにして、国民と一緒に考える広報活動が必要だったでしょう。2012年はその広報活動をして2013年秋の国会。2013年７月の衆参同時選では増税はたまむし。それしかなかった

>>256
>未だに天皇皇族制度なんて差別制度が生き残っているのも

これを理解するには、下記
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51770664.html
池田信夫 blog : 宗教を生みだす本能 - 2012年01月29日
抜粋
宗教は、社会科学の難問である。それは近代的な尺度で考えると何の実用的な意味もないように思われるが、
何らかの形の宗教をもたない社会はなく、歴史上の戦争の多くは宗教を争点として戦われてきた。
この無意味なシンボル体系が、人々をそれほど強く引きつけるのはなぜかというのは、社会学や人類学の最大の謎である。

最大の発見は、人類の初期の社会は均衡状態の「冷たい社会」ではなく、戦いの連続だったということだ。
狩猟民は数十人の小集団で移動して戦争を繰り返し、死者の13〜5％は殺されたと推定される。
こうした激しい戦争は、2万年前の氷河期の終わりごろまで続いた。
氷河によって地表がおおわれ、乏しい食糧をめぐって部族どうしの戦闘が日常化していたため、1万年前に農耕が始まるまで、人口はほとんど増えなかった。

現在の人類の遺伝子はこの時期からほとんど変わっていないので、戦闘のための感情が遺伝的に備わっており、E. O. Wilsonのいう多レベル淘汰に決定的な役割を果たしたと考えられる。

一つの部族の中では利己的な個体が利他的な個体に勝つが、部族間の競争では利他的な個体からなる部族の団結力が強いので戦争に勝つ。
したがって利己主義と並んで、それを抑制する利他主義が遺伝的に備わっていると思われる。
経済学の想定しているようなエゴイストだけからなる部族は、戦争に敗れて淘汰されてしまうので合理的ではない。
引用おわり
つづく

>>261
つづき

１．要は、外敵に対して集団で統一して立ち向かうために、宗教と一つにまとまるためのシンボルが必要なのだと
２．それが日本における天皇の役割
３．具体的には、江戸末期黒船来航−鎖国の外をのぞいて見ればアジアは欧米列強に侵略され植民地されかかっていた−日本開国・明治維新
４．開国・明治維新はあったけれども、もたもたしているとアジアの他の国のように植民地にされる
５．そこで、宗教を生みだす本能のDNAの出番。天皇のもとに一致団結して欧米列強の侵略に対抗しようと

>>255

>（政権交代のあるべき姿）
>やはり、最低衆議院２期８年はやるべき。１期目は、前政権の政策を継承しつつ安全運転。一期目（４年）にかならず参院選（任期３年）がある。これを勝利で乗り切ることが重要
>その後、４年目の審判（衆議院選）がある。ここで政権与党として国民に支持を訴えるべき政権交代の成果（雇用や景気が重要）をアピールできるよう、それを目指して政策を打ち出す

野田の場合、この視点がすっぽり抜け落ちていた
周りが見えていないというか、先が見えていないというか

周りとは、要は（政権交代のあるべき姿）：民主党に政権交代をして、二期８年政権を担当して二期８年として政権を評価してもらう。その最初の歴史的政権交代の最初にあたるのだという使命感
先が見えないとは、2013年の衆参同時選がある。ここで勝利すればねじれ国会を解消でき、秋の国会で消費税はやれる。ならば2012年は雌伏の年。景気対策、雇用対策に注力し2013年の選挙に勝利する

周りが見え先が見えていれば、これがごく自然な考えだったろう・・

>>263

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

野田佳彦総理は2011年（平成23年）9月19日、消費税増税は社会保障の財源確保のために行うべきであり、東日本大震災の復興財源を確保するための臨時増税からは除外する考えを示した[105]。
また同年6月の菅内閣による増税案について民主党は、2013年10月に7-8%、2015年度中に10%とする案を軸に検討し政府の合意を得る方針[106]。
同総理はフランス・カンヌで始まったG20首脳会議の場で（2011年11月3日午後、日本時間同日夜）、
「2010年代半ばまでに段階的に消費税率を10%まで引き上げる」と表明し、関連法案を2011年度内に提出すると明言した[107]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/2011%E5%B9%B4%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E9%81%B8%E6%8C%99
2011年民主党代表選挙（-ねんみんしゅとうだいひょうせんきょ）は、2011年8月26日に辞任を表明した菅直人代表の後任を選出するため、2011年8月29日に実施された民主党代表選挙である。
野田佳彦が選出された。

http://www.dpj.or.jp/download/4761.pdf >>122
両院議員総会速記録 2011年8月29日
抜粋
まずは隗より始めよ、議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減、これも皆さん、お約束をしたこと、全力で戦っていこうじゃありませんか。
それでもどうしてもお金が足りないときには、国民にご負担をお願いすることもあるかもしれません。
（引用おわり）

2011年8月29日、
「まずは隗より始めよ、議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減」
「それでもどうしてもお金が足りないときには、国民にご負担をお願いすることもあるかもしれません」
2011年11月3日
総理はフランス・カンヌで始まったG20首脳会議の場で、「2010年代半ばまでに段階的に消費税率を10%まで引き上げる」と表明し、関連法案を2011年度内に提出すると明言した

2011年8月29日から2011年11月3日の間に何があったのですか？
「まずは隗より始めよ」は？　「議員定数の削減」は？ 「公務員定数、あるいは公務員人件費の削減」は？
「どうしてもお金が足りないときには、国民にご負担をお願いする」は？　国民にお願いする前にフランス・カンヌ G20首脳会議で表明？　おかしいよ！

>>264
>総理はフランス・カンヌで始まったG20首脳会議の場で、「2010年代半ばまでに段階的に消費税率を10%まで引き上げる」と表明し、関連法案を2011年度内に提出すると明言した

財務省に嵌められたんですかね？
表明しないと大変なことになる（「日本の信用不安が世界に波及し日本発の経済危機を引き起こす」とか）と

まあ、ともかく、野田さん自身は増税に鈍感だったみたい
そして、自分の言行がの不一致にも鈍感だったみたい
そして、選挙にも鈍感だったみたい
そして、選挙に破れ民主党は壊滅状態

>>255
>（決めるということ）
>野田が言っていた「決める政治」なんてデタラメ千万

「決めるとは？：
１．正しい現状認識（何が問題でどうなっているのか？　なぜそうなっているのか？ これをとことん追求し全体像を理解する。できれば図示する
２．解決すべき課題を抽出する
３．課題に対して解決案を考える。複数の案が考えられるはず。各案の利害得失を整理する
４．解決すべき時期の要請により、実行する時期を決める。ベストと思われる案を実施に移す
５．やってみて、その経過を見て軌道修正する（PDCAサイクルを回す）」

野田が言っていた「決める政治」って、この中の「４．解決すべき時期の要請により、実行する時期を決める。ベストと思われる案を実施に移す」だけ
その前もその後もすっぽり抜けている
例えば、正しい現状認識と課題の抽出は？　ない！　ともかく「税と社会保障の一体改革＝消費税アップ」から話がスタート。それってなんか変。前段がすっぽり抜けている

次に、複数案の比較検討が抜けている。複数案の比較検討には各案の実施の効果のシミュレーションが必要だが、その提示もない！
ともかく、途中の「ベストと思われる案を実施に移す」だけが突然「決める政治」なるスローガンとともに出てくる。「どうだ、ワイルドだろう！」と

>>266
補足

１．正しい現状認識、３．複数の案が考えられるはず。各案の利害得失を整理する、５．やってみて、その経過を見て軌道修正する（PDCAサイクルを回す）

ここの部分は官僚の力が必要なところ
いまどうなっているかの正確な情報把握は官僚の力が必要
各案を実行したらどうなるかのシミュレーションと比較検討も官僚の力が必要
実行にも官僚の力が必要。実行結果の検証も官僚の力が必要

官僚をうまく使いこなさないと、政治主導にはならないよ

>>266
補足

「１．正しい現状認識（何が問題でどうなっているのか？　なぜそうなっているのか？ これをとことん追求し全体像を理解する。できれば図示する
２．解決すべき課題を抽出する
３．課題に対して解決案を考える。複数の案が考えられるはず。各案の利害得失を整理する」

マニフェストが信用できない。マニフェストだけでは不十分だと
つまり、「１．正しい現状認識」というのが、野党ではきちんと出来ていないはず
だから、与党の立場で、「１．正しい現状認識」から再検証が必要だと

そして、課題抽出も野党の立場では不十分
与党の立場できちんと再検討が必要でしょう

それをやらなかった
あるいは、そういう認識をきちんと持たなかった民主党
間違うべくして間違った。あるいは間違っていた
そう思います

>>268

>「１．正しい現状認識（何が問題でどうなっているのか？　なぜそうなっているのか？ これをとことん追求し全体像を理解する。できれば図示する
> ２．解決すべき課題を抽出する
> ３．課題に対して解決案を考える。複数の案が考えられるはず。各案の利害得失を整理する」

GIGOという言葉がある

GIGO ぎご 【GIGO】 Garbage In, Garbage Out　（ ASCII.jpデジタル用語辞典:）
ゴミを入れたらゴミが出てくる、つまり信頼できないデータを入力したら、出力結果は当然信頼できないという意味。
（引用おわり）

要は、正しく現状把握をして、それを正しく分析して、課題は何かを正しく把握する。それも古いデータでなくできるだけ新しいデータを。出来れば現場確認をする
政策は、この前段が正しくないと、良い政策にならない

それができない野党時代の立案のマニフェストにはもともと限界があったのだ
それが理解できていなかった、素人集団の民主だった、筆頭がヤンバで吠えたマエハラ。結局、虚に吠えただけに終わったのだった

>>269
>GIGO ぎご 【GIGO】 Garbage In, Garbage Out　（ ASCII.jpデジタル用語辞典:）
>ゴミを入れたらゴミが出てくる、つまり信頼できないデータを入力したら、出力結果は当然信頼できないという意味。
>（引用おわり）
>要は、正しく現状把握をして、それを正しく分析して、課題は何かを正しく把握する。それも古いデータでなくできるだけ新しいデータを。出来れば現場確認をする
>政策は、この前段が正しくないと、良い政策にならない

2012年の最重要課題とは、果たして消費税だったのか？
私見だが、そうではないと思う。ここの現状認識と政策課題のとらえ方が間違っていたと思う

１．理由は、>>260「消費税とは国家財政を改善する一つの手段でしかない、大きな視点で見れば
「国家財政を改善する」という目的に対し、他にも改善手段はあるはず。」
要は、現実に景気弾力条項が消費税法案に入ったように、景気見合い。景気が悪ければやらないということ
２．では、最優先は何か？　まずは、震災復興でしょう
３．次に、東南海地震や関東直下地震、第二関東大震災などへの備え（減災、防災）
４．若者の雇用対策、失業対策、景気対策
など

そこらの重要政策おっぽらかしで、消費税に突っ走った野田だった

age

>>270
要は、国家百年の大計を考えた大局的な政策が何もなかった
そして、目先の小さな増税にこだわった
結局野田は大局観を誤ったと見る

摂津水都信金の元支店長が顧客預金着服＝213万円、懲戒解雇―大阪
8月26日（金）19時04分配信時事通信
　摂津水都信用金庫は26日、元本部副部長（58）が、島本支店（大阪府三島郡）の支店長当時、1人の顧客の預金と支店内会費、合わせて213万5000円を着服していたことがわかったと発表した。

>>272
国家百年の大計といえば明治維新

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E7%B6%AD%E6%96%B0#.E6.94.B9.E9.9D.A9.E3.81.AE.E7.B5.90.E6.9E.9C
改革された諸制度
留守政府が行った主な改革としては、学制改革、地租改正、徴兵令、グレゴリオ暦の採用、司法制度の整備、断髪令などがある。

経済産業
維新を進めるに当たり、大きな問題となったのが税収の確保であった。
それまでの年貢は収量を基本とする物納が基本であり、また各藩領において税率の不均衡があったことから、土地を基本とする新たな税制が構想された。
1871年には田畑永代売買禁止令が廃止されて土地の売買が可能となり、さらに1874年に地租改正条例が布告されることで土地は私有となり、土地所有者に地券が発行されることとなって、所有する土地に対し地租が課せられることとなった。
これにより、土地の所有権がはじめて法的に認められたことによって土地の売買や担保化が容易になり、私有財産権が完全に確立することで資本主義の発展の基礎条件が成立した。

富国強兵・殖産興業のスローガンの下、工部省（のちに内務省）が中心となり、政府主導の産業育成が始まる。
富岡製糸場をはじめとする官営模範工場が作られるなど、西洋式工業技術が導入された。
しかし西南戦争後の財政難のため、1880年には「官営工場払下概則」が制定され、造幣局や通信、軍事関係を除く官営工場や鉱山が民間に払い下げられていった。
これによって民間の工業は大きく発展することとなり、1890年ごろから産業革命が進行し、工業化が進展していくこととなった。

教育
それまでは各藩ごとに独自の教育制度があったが、地域差が大きく、また身分ごとに与えられる教育も異なっていた。
明治になり、政府は日本を強国にするためには、西洋のような一般国民にまで広く門戸を開いた、全国一律の教育制度が必要との認識に立ち、義務教育が開始された。
1872年（明治5年）に学制が公布され、1886年（明治19年）には小学校令や帝国大学令が発布された結果、全国に尋常小学校や高等小学校、大学が設立され、徐々に一般民衆も高度な教育を受けられる環境が整った。

>>274
国家百年の大計
１．やはり経済ですよ
２．次に若者の就職と少子化（若者がきちんと職を得て配偶者を得て子供を育てることができる家庭を築ける日本に）
３．教育
４．最後が老人福祉

>>275
> ４．最後が老人福祉

老人福祉もね、単にお金の計算だけで終わって増税しますでは納得できない
というか、団塊世代の定年と現役引退、少子化による現役世代の増加、年金未払いの増加・・
だれが計算しても、従来の延長では消費税１０％では計算が合わない

年寄り同士が助け合って健康に暮らせる施策が必要だろう
つまり、税金のゼニ勘定で終わっては計算が合わない
ピンピンコロリが実現できる政策を追求すべき

>>276

ピンピンコロリは下記
http://www7a.biglobe.ne.jp/~ppk-aoki/page026.html
ピンピンコロリとは
このごろ流行りのＰＰＫ（ピンピンコロリ）。いつまでも元気で生き、病まずにポックリゆきたい願いを簡潔に表現しています。この造語を知ったのは50代なかば。ある人からいただいた雑誌の「東北でピンピンコロリと健康長寿運動盛ん」という記事でした。

>>277
つづき

要は、
従来：高齢で健康を悪くし医者にかかって医療付け。介護費医療費が膨大になる
今後：高齢者同士で助け合い、高齢でも健康な状態を維持し、健康でコロリと逝く。医療費介護費がかからない老人福祉を目指すべき

>>278
つづき

そこらの高齢者福祉の具体的政策に踏み込むことなく、単なる税金計算で終わった野田の税と社会保障の政策
だから心を打たない

>>279

"日本化する"：「決断できない」「物事を先送りする」欧米の現状を"日本化"と表現していたんですね
この野田の問題意識は完全に間違っている
英エコノミスト誌。こういう欧米雑誌の記事は、すべて記者の署名入りだ
記者が人目を引くように、誇張して記事を書く。記者は記事を売るのが仕事でその道のプロ
"日本化する"：「決断できない」「物事を先送りする」欧米の現状を"日本化"と表現していたは、その記者個人の意見にすぎないノダ

http://www.kantei.go.jp/jp/noda/statement/2012/0630yies.html
平成24年6月30日 読売国際経済懇話会（ＹＩＥＳ）講演会 総理の演説・記者会見など 首相官邸
抜粋
社会保障と税の一体改革のお話をさせていただきたいと思います。

　政策論に入る前に、まず私の問題意識の背景からお話をさせていただきます。
それは去年の7月、イギリスのエコノミスト誌をご覧になった方は覚えていらっしゃるかもしれませんけれども、"日本化する欧米"というタイトルでした。
イラストが出ていまして、オバマ大統領とドイツのメルケル首相、二人が並んで、メルケル首相はかんざしを挿し、着物を着ています。オバマ大統領も和服です。
富士山がバックに掲げられている、というものでした。中身は何かというと、当時アメリカは債務上限の問題で大変厳しい状況にありました。
欧州においても、今と同じようにいわゆる財政の問題に端を発した信用不安の問題がありました。
それらの問題に対して、「決断できない」「物事を先送りする」欧米の現状を"日本化"と表現していたんですね。
"日本化"――失われた20年という言葉がありましたけれども、日本は必要な時に決断すべき時に決断をせずに先送りをしてきた。
その象徴的な国として欧米は見ているということがその記事に端緒に現れていたというふうに思います。私はこの記事を見て、改めて思ったんです。
震災の後、様々なテーマがありましたけれども、そのことをきっちりやりぬかなければいけない。議論をしたら、結論を出してそして、実行していかなければならない。
"日本化する"などという言葉が、世界から消えるような政治をつくらなければ、この国は滅んでいくのではないか。そういう危機感を持ちました。

トップが腐敗すれば下も同じ、地方の中共のトップの「乱交パーティー
画像流出？」。

こんなことが頻繁に起これば国民の怒りをかい社会混乱が増幅するだけ
だろう。経済衰退の原因にもなりかねない。投資家も注視するべきであ
る。

http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20130119184227

>>280

英エコノミスト誌かもしらんが、だれが書いたか記者の名前も話題にならない人の記事を読んで影響される
まあ、野田の中にそういう「決めてやったぞ、ワイルドだろう」という指向があったのかもしれない

ともかく、「決める」ということは、正しい決定でなければ意味がない
「物事を先送りする」が正しい場合もある

要は、A：やる、Ｂ：やらない、Ｃ：いま決めるべきではない（先送り） の３案があったとして
この３案でそれぞれ将来どうなるかの正確なシミュレーションをやってみれば、三択問題になる
要は、決めるに価値があるのではなく、正確なシミュレーションをやって正解を選ぶということに意味がある

野田は、消費税で「A：やる」を選択し、結果自爆解散に追い込まれ、Ａ級戦犯になった
いったいＡ，Ｂ，Ｃでどんなシミュレーション結果になっているのか？　
？シミュレーションをやっていない？　ばかか！

>>281
乙

こんなことが頻繁に起これば？
乱交パーティー自身は日常でしょ
流出はまれ。流出が頻繁に起こればだな

どうでも、良いけど少子化対策を本気でしないと。
年金どころかデフォルトだよ。
国の借金を返せる見込み無いんだから、借金返すのは将来世代、将来世代の
数が減って債務不履行になったら自動的にデフィルトだよ。

国内向けの国債は、資産税や相続税で自動的に一部相殺されるからデフォルトの原因にはならない罠

>>284-285
どちらも乙です

”少子化対策を本気でしないと”に賛成
デフォルトかどうかとは別にして

>>280
つづき

>　政策論に入る前に、まず私の問題意識の背景からお話をさせていただきます。
>それは去年の7月、イギリスのエコノミスト誌をご覧になった方は覚えていらっしゃるかもしれませんけれども、"日本化する欧米"というタイトルでした。
>"日本化する"などという言葉が、世界から消えるような政治をつくらなければ、この国は滅んでいくのではないか。そういう危機感を持ちました。

野田さん、この問題意識は「どじょう」じゃない。「キンギョ」でしょ。「決める政治」って、格好良いよね

次
http://www.kantei.go.jp/jp/noda/statement/2012/0630yies.html
平成24年6月30日 読売国際経済懇話会（ＹＩＥＳ）講演会 総理の演説・記者会見など 首相官邸
抜粋
　社会保障と税の一体改革を中心にお話をさせていただこうと思いますが、どうも世の中は私を「ミスター増税」としか見ていなくて、そればかりしか考えていないように思われています。
そうではありません。昨年の9月2日に野田内閣は発足を致しました。その時に、私どもの内閣の大きな課題は三つあると申し上げました。
震災からの復興、原発事故との戦い、日本経済の再生。これらを最優先、最重要の課題として位置付けております。
余りにも一つのテーマに皆さんの関心が行ってしまっているので、その他の取組をやっていないように思われていることが残念です。

　9月2日に内閣が発足してまず最初にやったことは、予備費を使って、例えば除染、あるいは中小企業のグループ補助金等々の措置をしました。
復興の取組は、手を抜いたことはありません。懸命にやってまいりました。少なくとも今年に入って2月10日に復興庁という復興のための司令塔を作りました。
「復興交付金」という被災地の皆さんにとって使い勝手のいいお金も用意しました。
こういう取組をしっかりとやり続けているということを、ぜひ皆様にはご承知おきいただきたいと思います。
ちなみに、2月までに被災地の高速道路あるいは直轄国道で全面通行可能になりました。そして、約370の岸壁のうち8割が利用可能となりました。
被災3県の鉱工業生産指数、震災前の9割強まで回復をしています。宮城県の主要市場の水揚げは3月時点で93%に回復を致しました。
しっかりと着実に復興に向けた取組もしております。

>>287
>被災3県の鉱工業生産指数、震災前の9割強まで回復をしています。宮城県の主要市場の水揚げは3月時点で93%に回復を致しました。

ここ、みんなが昔の暮らしを取り戻すってことじゃないかな？
「被災3県の鉱工業生産指数、震災前の9割強まで回復をしています」って、それ平均でしょ3県の
津波で流されたのは、海岸沿いだよね。それ、県全体から見れば津波被害の面積は１割くらいでしょ。残り９割の回復は早い。だけど、津波直撃の家庭はそうなっていない
そこの理解が不十分だったろうね

>>288

野田さん、結局「やってます。やってます」という口ばかりで、目に見える復興の成果とかなかった
そのアピールの無いなかで増税強行
それはないよね、野田さん

今の民主党には野田以上の人材はいない。
野田以上の人材は、民主党を出ていった小沢のみ。
民主党再建のためには、小沢の力が必要だ。

汚沢w 何か出来たっけ、アイツ？

今にわかるよ

健康上の問題を抱えてる人は、国会議員は避けて欲しい。

狭心症の某先生、アンタのことだよ。

代表って海江田だったよなあ

安愚楽の広告塔が何？汚沢先生には手持ちの札がある訳？

>>290-295
乙です

１．オザワは無理でしょ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E
妻・和子（新潟県の建設会社福田組会長・福田正の長女）
週刊文春の報道によれば、2011年11月に和子夫人が、支援者あてに「離婚しました」と書いた手紙を送っていたとされる[164]。
その記事では、「和子夫人が支援者に送った手紙の一部」と称するもの（離婚の理由について書かれている文章の写真）を公表している。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1442
小沢一郎夫人が支援者に「離婚しました」 | スクープ速報 - 週刊文春WEB 2012.06.13
「愛人」「隠し子」も綴られた便箋11枚の衝撃

　和子夫人はこうも綴っている。
「かつてない国難の中で放射能が怖いと逃げたあげく、お世話になった方々のご不幸を悼む気も、郷土の復興を手助けする気もなく自分の保身の為に国政を動かそうとするこんな男を国政に送る手伝いをしてきたことを深く恥じています」

２．海江田は昨年の８月に代表ならいいけど（野田よりまし）、７月の参院選は海江田では勝てないだろう

３．「野田以上の人材は、民主党を出ていった小沢のみ」はそうかも知れない。が、７月の参院選は政権を担う選挙では無い。民主党としては、まずは退潮に歯止めをかけ、反転攻勢のきっかけを掴めば良い。
　　目標は大きくは、現議席維持だろうが。現実的には自公過半数阻止。細野程度の政治的力量は劣っても、世間受けする看板で十分だろう

橋下もなー
大阪の田舎ではこれで通用するかもしれないが
関東では、こんなどぎついキャラは受けないだろうな

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/230120014.html
「夢絶たれる…」橋下氏の“入試中止”に受験生は(01/20 11:32) テレ朝

　体罰を受けた高校生が自殺した問題で、橋下大阪市長がこの高校の体育科の入試を中止する方針を示したことに対し、受験生には困惑と不安の声が広がっています。

　桜宮高校の体育科を志望している受験生：
「1年前に入試要項が決まって、それに向かって一生懸命勉強してきたのに、やっと見えてきた桜宮高校だったのに…。
僕たち受験生の夢が絶たれるかもしれないという不安はある」「入試ができないと意味がない。今までやってきた時間が…。（橋下市長は）むちゃくちゃだと思う」
　大阪市によりますと、これまで700件以上の意見が寄せられましたが、その大半は入試の実施を求めるものだということです。
しかし、橋下市長は「態勢が整っていないところに生徒を迎えるほうが無責任だ」として譲らぬ姿勢をみせています。市教育委員会は、来月に迫った体育科の入試を実施するかどうかを21日に判断するとしています。
　桜宮高校の体育科を志望している受験生の母親：「不安で、せっかくの勉強も手につかなくなっている。親として何もやってあげられない。本当に精神的に親子ともども苦痛です」
　桜宮高校の体育科を志望している受験生：「これで人生が変わってしまうかもしれないけど、今はそういう選択しか残ってないので、それしかないのかなって思ってます」

>>296
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65730555.html
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/0222c78c099c7f00c17e1915659377d4
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1277.html
細野はあからさまにマスコミの情報操作やってくるからなー…正直嫌だ
原発関係で福島第一に取材に行って邪魔された青山氏の談を例として挙げとく

>>298
http://blog.goo.ne.jp/ikeiketarou/e/582c99103bc0734b9c60185f28b3d
http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-2159.html
自分のところは棚に上げて、他人にタゲ反らしばかりも細野にある嫌な印象
>>99にも似たような事が書いてあったので、こちらへも誘導
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52450258.html
http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/661.html
このスレ>>204-212の流れもそういう感じなんだよな＾＾；
細野-モナを匂わせるような文書が出てくると、どこから山崎、小泉
の話が出てきて誤魔化してる。ヤマザキガ〜、コイズミガ〜、ジミンガ〜って
>>204-212を書いた0UOD9rXeは細野モナ男本人ですか？

>>298
乙

これの三番目の青山の番組を読んだ。「野田総辞職−細野総裁で・・・」ってこと
これおそらく輿石の青写真だったと思うよ。それを野田が自分の手で解散してつぶしたんだ
伊吹のいう葉っぱをとられた蓮の花を拒否したんだな

http://www.asahi.com/politics/update/1115/TKY201211150684.html
伊吹文明氏「自己愛解散ですよ」2012年11月15日19時24分
■伊吹文明・元自民党幹事長

　今回の解散は、もっと早くやっておけばよかったのに、追い込まれて、自分たちが格好いいものを突きつけて、「ウソつき」と言われたくないし、
民主党内で緑の葉っぱを切り取られた蓮（はす）の花になりたくないという、まあ、一言で言えば「自己愛解散」ですよね。野田佳彦首相の自己愛解散ですよ。

　民主党代表は民主党の人たちに選んでもらっているのだから、嫌だったら代表を解任すればいい。しかし、内閣総理大臣は国会が選んでいる。
野田さんは慌てる必要はなかったが、精神的に追い込まれていたのかな、という気がする。（自民党伊吹派会合のあいさつで）

>>299
乙

君は、アンチ細野か。わかるけど。細野じゃ役不足。分かっているよ。だが、代わりがいないんだな。御輿に乗せる玉がいないんだ。細野くらいだ
こっちはURLは全部読んだけど、いろいろありすぎて意味不明だが、安倍とは良い勝負だと思うね

追伸
> 0UOD9rXeは細野モナ男本人ですか？

本人ではないよ（そもそもそんなはずないだろ）

>>300
>安倍とは良い勝負だと思うね

サンデー毎日が安倍叩きを始めたね
http://sunday.mainichi.co.jp/blog/2013/01/2013127-e1b4.html
サンデー毎日2013年1月27日号 発売日：2013年1月15日
今週のオススメ記事
◆安倍家取材30年の政治記者が見た安倍晋三の「器」（前編）

>>299
これ面白いね

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1277.html
ぼやきくっくり　■10/24放送 関西テレビ「アンカー」青山繁晴の“ニュースDEズバリ”
停滞する政治が向かう先はどこ、前原発言に田中辞任…潜む真実を青山が解説

村西利恵
「臨時国会“本当”の焦点は、総辞職」

青山繁晴
「はい。すなわち、野田内閣の総辞職、えー、それを、やろうと、実は与党の側も、与党の側がむしろ動いてるっていうのが、今、目の前で起きてることなんです、本当は、あくまで、水面下の動きですけれどもね。
で、何で、野田総理が衆議院を解散するって話じゃなくて、するしないって話じゃなくて、野田総理自らが辞める、憲法の規定によると、総理大臣が投げ出せば、内閣全部おしまいですから、
何でそっちが焦点になってるかというと、本当はこれがあるからです。出して下さい」

村西利恵
「民主党議員の本音は、野田首相で解散されるのだけは嫌だと」

青山繁晴
「はい。これ、あの、もうお分かりの方多いと思いますが、今のこの野田さんが衆議院解散すると、要するに野田さんをリーダーにして民主党議員は全員、選挙戦を戦わなきゃいけません」

青山繁晴
「それだと、もう、強い人でも落ちちゃう、から、もうそれだけは嫌だって話になってるわけです。
これ、ひとつ根本的に、本来おかしいのは、9月21日、つまり1カ月ぐらい前に、この野田総理を代表選挙を賑々（にぎにぎ）しくやって、ね、選び直したばっかり。
で、一体どうしてこうなるかっていうことなんですが、それは実は、やはり人事によって失敗し、田中慶秋さんの問題でいうと、30年以上前の暴力団のつきあいだから大丈夫って野田さんおそらく思ったんですが、これ話、逆ですよね。
30年以上前ってのは昔からみんな知ってることで、そして田中慶秋っていう人はベテラン政治家で、旧民社党、覚えてらっしゃいますか、民社党って政党ありましたね、立派な政党が。
で、僕はその担当してたことがありましたが、政治記者の時に、その時代から実は政界で、大半の人が、暴力団といろいろ噂があるってことを、知ってたわけです」

青山繁晴
「それをなぜ法務大臣にしたのかという、その、驚きも含めてですね、こういう人事やるようでは、もう無理だと。

>>302
これ面白い
３００で書いたけど、これ輿石とかのシナリオだったろう

つまり、＜輿石とかのシナリオ＞
１．代表選は一旦野田で継続する。これで総理が１年で変わるという批判をかわす
２．あるタイミングで、野田が総辞職する。理由は何でも良い。ともかく党首だけでも辞任する。
３．新民主代表決まったところで、新内閣を作って解散総選挙
４．それでも勝てない（過半数は無理）かも知れないが、野田よりましで、せめて三桁（１００）は行ければ・・・それもありだろう

こういうことだったんだろうね
それを野田は拒否したんだね

白眞勲（はく しんくん＝ベック・ヂンフン）という奴は、民団（在日韓国人）や
韓国のために、日本に帰化して国会議員となった韓国工作員だ。
白眞勲は、帰化して日本国籍を取得した後も、新聞やテレビで公然と「我々韓国人」
「我々韓国国民」と発言している。ｗｗｗｗ

▼白真勲が帰化した（2003年1月）後に述べたこと▼

「我々韓国人は『東海』を『日本海』とは呼べない」（2003年、朝鮮日報）

「我々韓国国民にとって、（石原人気は）不思議な現象にしか見えない」
（2003.11.2 TBS サンデージャポン）

「在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も韓国系日本人も結集し、
みんなの力で地方参政権を獲得しよう」（民団新聞 2004.7.14.）

「日本で外国人参政権が実現しない理由は日本の一部にある偏狭なナショナリズム」
（民団国会議員アンケート）

「韓国は心の中にいつもある国」(2007 聯合ニュース)


民主党には、白眞勲以外にも在日朝鮮人・韓国人が帰化して国会議員になって
いる者が少なくない。民主党には、白眞勲、蓮舫、福山哲郎、尾立源幸、
ツルネンマルテイの少なくとも５名の帰化人国会議員がいる。
５人のうち朝鮮・韓国籍だった者は、白眞勲の他、尾立源幸と福山哲郎だ。
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/t01510180_0151018010712936479.jpg

(民主党最凶でしたｗｗｗ！！)

・政権交代が最大の景気対策です。　　→嘘
・4年間でマニフェストを実行する　 →嘘
・埋蔵金６０兆円を発掘します 　　 →嘘
・公共事業9.1兆円のムダを削減　 →嘘
・天下りは許さない 　　　　　　 　 →嘘
・公務員の人件費2割削減 　　　　　→嘘
・増税はしません 　　　　　　　　 　→嘘
・暫定税率を廃止します 　　　　　 　→嘘
・赤字国債を抑制します　　　 　　　 →嘘
・沖縄基地は最低でも県外に移設 　→嘘
・内需拡大して景気回復をします　　　→嘘
・コンクリートから人へ　　　　　　→嘘
・高速道路を無料化します　　　　　→嘘
・ガソリン税廃止　　　　　　 　　 →嘘
・消えた年金記録を徹底調査 　 　→嘘
・医療機関を充実します　　　　　　→嘘
・農家の戸別保障　　　　　 　　　 →嘘
・最低時給1000円　　　　　　　 　 →嘘
・消費税は4年間議論すらしない 　→嘘
・日経平均株価３倍になります　　　→嘘
・情報公開を積極的にします。　　　→嘘
・子供手当26000円支給します　→嘘でした
・八ツ場ダム建築中止　　→嘘でした

平成２２年　月　日　推薦状　輿石東　殿　民団山梨
http://www.youtube.com/watch?v=JmbncO30cmc

輿石と民団の関係
http://ameblo.jp/sankeiouen/image-10550692794-10568030725.html
推薦状　輿石東　殿　民団山梨　　ｗｗｗｗｗ

【民主】輿石氏「教育の政治的中立ありえない」「（政権交代のため）私も日教組と
共に戦っていく。永遠に日教組組合員との自負ある」 ｗｗｗｗｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231982162/






流石は反日日教組　輿石ｗｗｗｗ
2 ：実習生さん：2010/04/27(火) 22:26:12 ID:bWhYbKSL
・「校長３万、教頭２万、ヒラ１万」の強制カンパ
・個票８０票の選挙勧誘ノルマ
・教え子の家庭への選挙電話作戦
・闇夜に乗じた、選挙ポスター貼り、
・勤務時間中、児童生徒の授業時間を潰した日教組全国教研につながる教研活動。
・教育委員会との癒着、組合幹部優先人事。
・ＰＴＡ協議会を利用した組合活動。
・児童生徒を動員した、組合の児童生徒連絡協議会活動
・ＰＴＡのお母さん方を巻き込んだ、母女会（日教組活動）
・校長会。教頭会・山教組の山梨教育、ダンゴ（談合）三兄弟
・山梨選挙区なのになぜか神奈川在住。神奈川の輿石豪邸の土地は、
実は農地法違反だった。

>>304-306
乙です

読売朝刊に鬼頭宏氏（下記）の「出世率こそ数値目標を」という記事があった
少子化対策、人口減少、日本経済衰退をなんとかしないと
消費税よりこちらが先だったのに・・

http://nationalgeographic.jp/nng/article/20110907/283259/
その5　出生率増加に足りないものは？ | ナショナル ジオグラフィック(NATIONAL GEOGRAPHIC) 日本版公式サイト:　2011年6月17日

世界の流れと逆に、急激な人口減少期を迎えた日本の未来を考える本企画。第2回は日本の人口の変遷に詳しい上智大学教授の歴史人口学者、鬼頭宏氏に話を聞いた。
日本人は過去の人口減少をどう克服して1億2800万人の現代日本を作り上げてきたのか。
歴史をたどり、日本の人口の今と未来を探る（インタビュー、文＝福光恵）

人口変動のキーとなるのは、やはり将来へ悲観楽観という心理的な要因だ。
「食料やエネルギーが、どんなにたくさんあっても、産まない人は産まない。物質的な要因より、将来への心理的な悲観楽観が大きく作用しているからです。つまり国民の心持ちひとつで、現在の少子化も食い止められる可能性はあると思っています」

　そう話しながら、鬼頭氏はスクラップしている1974年のある新聞記事を見せてくれた。「人口ゼロ成長をめざせ。子供は2人が限度」。
そんな大きな見出しが書かれた記事には、同年の「人口白書」による、「人口増加への警告」を報じている。もちろん誤植ではない。わずか30年ちょっと前には、人口減少ではなく、人口増加に国が警鐘を鳴らしているのだ。

「つまり今問題になっている少子化は、日本で人口増加が起こっていた60〜70年代、世界の人口爆発と、食料・資源問題などを解決するため、政府主導で始まったものなんですね。
しかもこの1974年の『人口白書』が提唱した『2011年までに人口減少に転じる』という推計は、6年も前倒しで2005年にはほぼ実現してしまった」

　つまり、この皮肉な「実績」を見る限り、日本の人口は、政府主導のコントロールが不可能ではないのだ。

>>308
>少子化対策、人口減少、日本経済衰退をなんとかしないと
>消費税よりこちらが先だったのに・・

マニフェストは、高校無償化で終わっていた
でも、いまどき高校で終わりで良いと考える親は少数派だろう
大学進学率が５割、各種専門学校を入れると過半数が高校の先へ進学する。だったら、高校を手当しただけでは不十分だろう
そこらも、政権を取ったら直ちにマニフェストを見直せという理由の一つ

ではどうするか？　無償の高等教育の奨学金を拡充すべき
そうして、親の高等教育の負担を減らすべき
そうしないと、「三人目は無理」と言われてしまうから

ブサヨに政権は無理

>>310
乙
だが、おれは小泉、安倍、麻生の３人が自民党長期政権の劣化を代表していると思うんだ
安倍が現総理だから、代表として叩くけど、うんこちびりだったろう？　田原に暴かれていたね

当時の記事をどうぞ！

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070912_27th/index6.html
田原総一朗の政財界「ここだけの話」 なぜ国会を投げ出したのか 安倍首相辞任の舞台裏 2007年9月12日

判断能力を失った安倍首相
遠藤・元農林水産大臣の問題が明らかになったときは、麻生太郎幹事長と与謝野馨官房長官が話し合って、与謝野官房長官が遠藤さんに辞めろと言った。
つまり、安倍さん抜きで行われていた。安倍さんは気力が落ちてしまって、判断することができなくなってしまっていたのだ。

そこが祖父の岸さんとはとは違うところで、岸さんは百戦錬磨。A級戦犯から10年で総理になった人だけあって、芯が太い。
今流行りの言葉で言えば「鈍感力」がある。ものすごい鈍感力の持ち主だ。それに比べて安倍さんは3代目で、修羅場をくぐってきていない。そういう弱さがある。

>>297
あーあ、橋下やっちゃったね
橋下くん、君は野田と同じだ
まだ、自分のしでかしたことの重大さに気付いていない
が、とんでもない批判が巻き起こるだろう

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130121/waf13012120450021-n1.htm
体育系２学科募集中止　受験生を巻き込む事態に　委員長「不本意だ」
2013.1.21 20:43 （1/2ページ）［ｗｅｓｔセレクト］

　入試まで１カ月の段階で、強硬に中止を迫る橋下徹大阪市長の意向を市教委は受け入れた。
市立桜宮高校の男子バスケットボール部主将だった２年の男子生徒＝当時（１７）＝が体罰後に自殺した問題は、
市教委が２１日、同校体育系２科の募集中止を決め、体罰とは無関係の受験生を巻き込む事態にまで発展した。
普通科の定員を増やし、２科と同じ試験科目にするなど受験生に配慮したが、市長と市教委への批判が高まりそうだ。

　「世間の『入試を継続しろ』という風に流されず、把握されている事実に基づき、教育的な観点から判断を」。
２１日午後、市教委の意思決定の協議に先立ち、橋下市長は長谷川恵一委員長と教育委員３人、永井哲郎教育長に意見陳述を行った。

　市教委側のアンケートでは同校ＯＢで同校に勤務する教員からも「生徒時代に体罰を受けた」との声があったとされ、
橋下市長は意見陳述の３０分間、「卒業生が学校に戻り、旧態依然とした指導方法が平然と行われ、循環している」と強い口調で述べ、入試中止を繰り返し迫った。

　その後に行われた市教委の協議では、中止案について、
５人の委員のうち大森不二雄委員が「受験生への影響を最小限にとどめる内容」、
矢野裕俊委員が「痛みを伴うが、新しい学校づくりを進めるステップ」と述べるなど、４人が賛成意見を表明した。

>>282
日本国内の人質事件なら、もっと時間をかけたろう
「決められない」日本政府と言われるかもしれない
だが、日本では人質の命が救えるなら、時間が掛かってもそちらを優先する

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1905T_Z10C13A1EA2000/
アルジェリア政権、強硬姿勢崩さず　テロ対策を優先
欧米の協力断る 2013/1/20 2:15

　【カイロ＝押野真也】アルジェリア東部で起きた人質事件は軍による鎮圧作戦が終了した。アルジェリア政府は日本政府に対し、邦人の安否で「厳しい情報」を伝えた。
日米欧などは人質の人命保護を求めたが、政権側は強硬姿勢を崩さなかった。

　アルジェリア政府は16日の事件発生直後から「テロリストとは交渉しない」との姿勢を貫いてきた。
17日に始めた鎮圧作戦では人質を乗せ、逃亡を図った武装勢力の車両をヘリコプター部隊が攻撃。同乗した人質も犠牲になったと伝わっている。

　今回の事件では、人質となった日米欧などの関係各国は、武装勢力を強く非難し、毅然とした対応を取ることは支持してきた。
人命の保護も要請してきたが、政権側は事件の早期終結を優先した。

　アルジェリア政府は自国単独での解決にこだわった。
米政府は人質の救出作戦のノウハウが豊富な米軍特殊部隊の派遣も打診したが、アルジェリア政府は拒否したといわれる。欧州諸国からの協力申し出も断ったという。

>>313
悲惨な事件だが、似ているところはある

１．「決められない」政治といわれるが、慎重にならざるを得ない背景がある
２．アルジェリア人質事件では、人質の人命をどう考えるか。事件の早期解決を優先させるなら、アルジェリア政府のような対応だろう。だが、一般の日本人から見れば乱暴なやり方
　　野田の消費税増税から解散総選挙を、どう考えるか。消費税の早期解決を優先されるなら、野田のような対応だろう。だが、一般の人からみたら乱暴なやり方だ
３．人質を犠牲にしてでも解決するという乱暴なやり方なら、だれでもできる
　　と同様に、党を壊しても良い。選挙で党が壊滅して良いという乱暴なやり方なら、だれでもできる
４．アルジェリア人質事件では、もう少し慎重に時間を掛けて別の方法を検討する余地はなかったのかと思う
　　と同様に、野田消費税アップ事件でも、もう少し慎重に時間を掛けて別の方法を検討する余地はなかったのかと思う

>>314
素人でもできるようなやり方。党は壊れても良い。衆議院選で壊滅的敗北になり党の存亡の危機になっても良いと
しかし、政治のプロなら、党を壊さず、衆議院選でも勝利できるよう、きちんと手を打って進めるのが本当だったのでは？

ここで議論してることって、ぶっちゃけ民主党の党利党略であって、国益の観点が薄いよね

>>316
乙
だが、違う
>>255に書いてある

個々のちまちました政策論争の先に、”長期政権の弊害＝政権交代の必要性”がある
そして、政権交代の必要性から、政権交代を担える自民党に代わりうるもう一つの党の必要性が出てくる

そのもう一つの党の有力候補が民主党だった
長期政権で劣化した自民党に代わって政権を担い、政権交代を成功裏に遂行すること

これが民主党、特に最後の内閣であった野田内閣の歴史的使命だったはず
ちまちました、個々の増税議論の前に、この歴史的使命の達成をしっかり意識して政権運営を行うべきだと

そう主張しているのだ

>>316-317
補足

みんな、政権交代前の自民党の劣化を忘れている

政権交代前の自民党の劣化とはなんだったのか？
１．自民党長期政権の癒着構造＝各都道府県の津々浦々まで、県知事−県議−市長−市議・・・この系列が自民党国会議員へ続く
２．集めた税金を、自民党国会議員が陳情という形で聞いて、政策という名の利権として実現する
３．この利権構造があるから、親が引退したら子供を候補者に立てる。なぜか？　親議員を核として利権構造が出来上がっているから、その構造を維持する次の核が必要だから
４．その繰り返しで、二世三世議員が多くなっていた自民党＝劣化の現れ
５．だから漢字が読めない国会議員とか、留学と称して米国に遊びに行って大学で単位もろくに取らずに帰ってきたりするやつが国会議員から総理になっていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89
1977年春に渡米し、カリフォルニア州ヘイワードの英語学校に通うが、日本人だらけで勉強に障害があると判断して通学を止め、
その後イタリア系アメリカ人の家に下宿しながらロングビーチの語学学校に通った[6]。
秋に南カリフォルニア大学への入学許可が出され[7]1978年に入学。政治学を専攻し春・夏・秋学期を履修した後、1979年に中退した[8]。

>>318
つづき

自民党が政権をすべり落ちた大きな理由は、長期政権による劣化だ
「民主党のマニフェストのできがすばらしかったから」？　それは理由の一つかも知れないが、全てではない

おぼっちゃまの安倍と、漢字の読めない大学出身の麻生
多くの日本人は、こんな総理はだめだと切ったんだよ

漢字が読めない麻生より、時流が読めない鳩山の方がクソである件

自民党の劣化防止の為に対抗政党が必要だとすると
やはり維新の会＋みんなの党になるんだろうな

行政改革（みんな）も地方分権（維新）も景気回復後の重要課題
ジミンガーだけの民主党は最早存在意義すらない

そもそも３党合意した消費税の導入が何故必要かに疑問？
年金制度の崩壊が高齢化でお年寄りの世代を若者が支えきれないというのは嘘八百。そもそも年金はお小遣い程度。年金制度崩壊は、企業がボーナスが出ない企業が多くなり退職金も出ない。
更に正規社員が少なくなり雇用が安定しないのが最大の要因だ。つまり退職後にまとまった大金が入らないことにそもそもの問題がある。
わずかな年金を生活費にまわさなければならないほど、国民が貧困化しているのが最大の問題。

>>320
乙
同意
鳩山もA級戦犯の一人

>>321
乙

>自民党の劣化防止の為に対抗政党が必要だとすると
>やはり維新の会＋みんなの党になるんだろうな

同意

>>322
乙

>そもそも３党合意した消費税の導入が何故必要かに疑問？

個人的には消費税は必要だと思っているが、2012年という時期が疑問だと。なぜ2013年秋でだめなのか、その検討が無かったように思う。2012年は法案提出だけで国際公約は果たせていた

>>320
補足

>漢字が読めない麻生より、時流が読めない鳩山の方がクソである件

麻生は、経済政策は悪くない。鳩山よりよほどまし
だけど、一点一画がきちんとしていないとだめというう漢字教育を受け、漢字検定がブームになる国民性からすれば
漢字が読めない総理は許容できない
大臣なら許容できても

そもそもが、なんで麻生なのということ
麻生以外に自民党に総理の候補はいなかったのか？ そこが自民党が劣化しているという理由の一つだ

>>313
>「決められない」日本政府と言われるかもしれない
>だが、日本では人質の命が救えるなら、時間が掛かってもそちらを優先する

えいやーと蛮勇で「決められない」ことがある
天皇陛下の心臓手術は、東大ではなく順天堂の「神の手」と呼ばれる心臓外科医・天野篤氏が行った
慎重に検討した結果、東大がやるより天野篤氏の方が良いと

ことは命に関わる。えいやーと蛮勇で決めるべきではない事柄がある
欧米の一記者がどう批判しようが、えいやーと蛮勇で決めるべきではない事柄がある

なぜ天下の東大が心臓手術ができないのかという批判はあるかもしれない
だが、東大がやらずに順天堂。命に関わる問題だからだ

と同様に民主党の命運のかかった事柄を、えいやーの蛮勇で決めて良かったのか？
慎重に検討すべきときに、欧米の一記者の記事に影響され、えいやーの蛮勇をふるって民主党を壊滅させた。野田さん、あんたのやったことはこれだ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/interview/571645/
「神の手」と呼ばれて　心臓外科医・天野篤氏に聞く 2012/06/26

そもそも何故消費税導入なのかが疑問？ 自分は贅沢税の導入と累進課税の見直しで消費税を２０%に上げることと変わらない税収を景気を悪化せず上げることが可能と思っている。
何故消費税にこだわるのかがわからない。

>>324
>そもそもが、なんで麻生なのということ
>麻生以外に自民党に総理の候補はいなかったのか？ そこが自民党が劣化しているという理由の一つだ

思ったことをずばりと発言する
そこがアキバの若者に受けたのかも
だが、マスコミに揚げ足を取られる結果に

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130121-OYT1T01077.htm
さっさと死ねるよう…麻生氏、終末医療巡り発言 （2013年1月21日22時27分 読売新聞）

>>318 >>319
アベよりハトのほうがお坊ちゃまだと、
母親から貰っていた子ども手当の金額を考えてみればわかるさ

カンジ読めない麻生よりは、選挙前のマニュフェストでは全く言ってなかった
消費増税を言い出したカンノダは、麻生以上にカンジ悪い印象

ミンス総理3人が自公時代よりさらに悪くなってるのが2012年選挙ミンス敗因

>>328
乙

全部当っている
が、一つ付け加えれば、自民の政治がレベルアップした気がする・・、野党を経験したことで・・

>>312
下記は去年のだが、橋下の本質を暴いている

http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-1258.html
大新聞の「決められない政治脱却」大合唱に橋下徹の黒い影 2012.06.18

いったい橋下は何を「決められる」政治家だというのだろうか。どういう実績があるというのだろうか。
大阪府の財政は、黒字どころか過去最悪の赤字を記録した。大阪府知事時代から大阪市長就任後半年以上経過した現在に至るまで、橋下に何の実績があったのか。

何もないのである。

試しに、「橋下 実績」でググってみた。何も出てこない。
それどころか、府職員や府立学校の教師志望者を激減させたり麻生太郎が「大阪維新の会の国政進出は市長として実績挙げてからにしろ」に言われた、などという記事ばかりが見つかる。
橋下信者は人件費削減が成果だと言っているが、実際には橋下知事の下で大阪府の財政は悪化した。

まさか、マスメディアは「教育基本条例」（「教育行政基本条例」と「府立学校条例」）の成立が実績だというのか？
あるいは「『親学』なるカルトに基づくトンデモ条例」として話題になった「家庭教育支援条例案」を、批判を受けたら早々に撤回したことが「決められる政治」になるとでもいうのか
（そんな条例案を提出したこと自体、維新の怪の体質が問われねばならないことはいうまでもない）、
あるいは、「脱原発」で人気取りを狙って、飯田哲也、大島堅一氏らを「市特別顧問」に任命し、「脱原発を争点にして解散総選挙を行え」と息巻いたことを評価でもしているのか？

橋下は、先月31日に大飯原発再稼働を「容認」した。
橋下からの攻勢に手を焼いた野田佳彦（「野ダメ」）政権が球を関西広域連合に投げたところ、最終的に橋下の掌の上で球が炸裂した形だ。
橋下は例によって掌返しを行って原発再稼働を「容認」し、責任を関西電力と政府だけに押しつけようとしたが、大阪府知事時代最高で83%もあった支持率を54%（毎日新聞・MBS調査）にまで落とした。

橋下には実績が何もないことは明らかだ。すぐに何かをブチ上げたり、掌を返したりすることが「決め（られ）る政治」なのか。
前述の毎日新聞・倉重篤郎が書いた社説や倉重の発言などを参照すると、そうとしか思えない。

>>313-315

下記の野田批判に完全同意

http://blogos.com/article/50258/
野田首相は大局観を欠いた政治的ボンクラ 団藤保晴 12012年11月14日

　民主党大惨敗が間違いない総選挙に野田佳彦首相が打って出ます。第三極の選挙準備が整う前に、と考えたのなら大きな間違いです。
この時期の総選挙は民主党に利するところはなく、自公連立政権の閉塞復活につながるだけです。
野田首相が環太平洋経済連携協定（TPP）を争点にしようと言い出すなど、民主党の政治家は皆さん、自己の妄想の中にお住まいとしか見えません。
しかし、本格的政権交代で踏み出された大きな政治の流れを大切にするだけの大局観は持っていなければなりません。
解散時期嘘つき批判に悩み、野田下ろしを見る前に自ら解散を決めるしかなかったボンクラを、９月の代表選挙で再選した民主党は何もかも捨てることになりました。
あの時、交替させるしかなかったのです。

　衆議院選挙は12月４日公示、16日投票と決められました。日経新聞が伝える岡田克也副総理の談話は愉快なほど、事の本質を隠しています。
「見事なリーダーとしての決断だ」「来年度予算編成が本格化するまでに選挙するのが国益だという判断があったと思う。
我が党にとって決して有利な状況ではないが、そういったことを乗り越えて信を問うということだと思う」

　実態は党内の解散反対噴出でリーダー失格に陥り、民主党政権最後の予算編成で政権の意義を訴えるチャンスも無くします。
しかも、信を問う内容が次のようにTPPだとするなら、これまでの３年は何だったのかとなります。

野田流の決める政治の愚かしさ
一句できた

決める政治批判

http://blog.livedoor.jp/kurosuiren/archives/6538931.html
勝手な言い分。「決められない政治」2012年08月16日

　少し前（もう1ヶ月かぁ）の日経の記事ですが、橋下の発言について次のような報道がありました。
橋下市長「野田首相はすごい」批判から一転　

　大阪市の橋下徹市長は10日、市役所で記者団に、原発再稼働や消費増税などをめぐって政権批判してきた姿勢を一転、野田佳彦首相を評価した。
「野田首相はすごい。（大阪）都構想法案も５党協議で決めて消費税も上げる」「確実に決める政治をされている。民主党の支持率は急回復すると思う」と指摘。

　まあ、橋下の変わり身の早さとか、利を見るにあざとい姿勢とか、この記事ではいろいろ突っ込みどころもあるのでしょうが、ここでは橋下の常套句「決められない政治」というお題で論じたいと思います。

　ところで何故決められなかったんでしょうか？それは国民の声がそうさせなかったわけです。
「この時期に消費税増税は行うべきではない」という国民の世論は実に７割もありまして、法案成立後も６割以上が反対だという意見であります。
つまり橋下が批判する「決められない政治」というのは、裏を返せば国民の世論がそうやすやすと悪政を「決めさせない政治」を作っていたという事であるわけですよ。

　ここに橋下の欺瞞性があります。つまり国民が主権者として意見を述べたり、署名をしたり、あるいは世論調査に答えて意思表示をしているのを気にして（そりゃあ次の選挙が怖いもんね）、
なかなか決めあぐねている状況を見て、橋下は「決められない政治」じゃダメだ、独裁でもって「決める政治」が必要だと主張しておるわけでございます。
冒頭の記事の発言はまさにそのことを物語っているでしょ(^^)

　つまり、橋下は「国民の声なんか気にするな、財界のためにせっせと働かんかい！」といい続けているわけでありまして、
そのために「日本の政治には独裁が必要なんだ」と声高に訴えておるわけでございますよ。これを何故国民が許しているのかというと、マスコミがまともに伝えていないからですね。

要は橋下の言う「決められない政治」というのは私達国民にとって決して悪い状況じゃないんだということも、考えてみて欲しいと思うわけであります。

>>297 >>312
尾木ママは東京で先生をやってた人だよね？
関東在住でも、なんか橋下市長の言い分に賛成ぽいぞ ｗ
http://news.livedoor.com/article/detail/7338048/
http://ond.hatelabo.jp/20130122022932
http://blog.livedoor.jp/pnandemonews/archives/23057189.html

俺大阪にいたことあるんで、その頃とは今は違うのかもしれないが、
桜宮高校は淀川沿いにある学校で当時は河川敷にもグランドがあって
バスケではないが、他のクラブが練習してた
俺、淀川挟んで反対側に住んでたんだが、反対側の堤防から見てても
生徒がショッチュウ殴られてて大変な学校だなーっていうのが印象に残ってる

ご両親の話では30〜40発は殴られ顔も腫れていたというぐらいだから
だいたい他の人もその子の顔見れば様子がおかしいことぐらい気付くはず
なのに学校の他の先生や生徒もおかしいという声が全くないような学校は
普通科も含めて日本から消えて欲しいような気もする
体育科とスポーツ健康科と言っても実際は体罰科と自殺科になってるから
なくなるのは当然のなりゆき

>>334
ちょっと思ったのは
尾木ママや宮台さんなど、文化人の先生方が何言っても「聞いときましょう」
で終わり、結局教員たちには何を言われようが怖がる理由がないから、どうで
もいいということでしょう。
そうなると、橋下市長みたいなのが出て行かないとどうしようもない、そうい
う印象だけが残るんですね。
その結果がこの後どんな形で響くか。でも、これでは因果応報、教員に同情す
る気にはならないだろうな。自分でなんとかするというところを、いまからで
も見せてもらいたいですね。

>>334>>335
因循姑息な教員たち
私は生徒がアンケートで、たとえば「試合には出られるんですか？」とか書い
ている子がいても、それは別におかしいとは思わないんですよ。部活動にいっ
しょうけんめいになっている生徒であれば、暴行から自殺というのは大事件だ
とわかっていても、どうしても自分が今必死でやってることがいちばん大事な
なことになっちゃうのは、それこそ高校生なんだし、仕方ないよね、くらいに
しか思わないです。
そういう高校生を「ほら、この子はこんなこと言よるで」とダシにして、自分
の意見は何も語らずすり抜けようとしている教員たちはほんとに無責任の極み、
因循姑息、最低だと思います。生徒を人質にとって弾除けにしてるのは、教員
たちです。
生徒、保護者、ともに学校の先生に憎まれたら実害が出てもおかしくない立場
ですし、だから学校に関して下手なことは言えないでしょう。そういう人たち
にばかり取材しても意味ないですよね

>>336
当事者の先生
http://itainews.com/arc3/2013/01/post-111.html
http://itainews.com/arc3/2013/01/post-121.html

>>334-337
桜宮高校の問題は、メディアの報道で耳に入る程度しか知らないし、積極的に情報を集めたわけではない
だから、間違っているかも知れないが書いておく

結論から言えば、>>312「あーあ、橋下やっちゃったね」「とんでもない批判が巻き起こるだろう」という結論は不変だ
理由
１．こういう事件が起きた。まず、事実関係をきちんと把握することが重要だ。そこがまだ不十分
２．体罰があったから自殺したと報道される。しかし、単発的な体罰の問題ではない。根は深そう。つまり、要因は複合していると思う
　　例えば、学校の勝利至上主義。だから、強い部のための顧問のやり方を是認していた。顧問のやり方は体罰だけでなく、勝利を求めるため生徒を心理的に追い詰めるなどがあった
３．そもそも体育科とはなにか？　生徒から見れば、自分は体育が得意だから体育を伸ばそうと。大学進学のときもスポーツ推薦などで有利になる場合もあると
　　だから、中学校で学科試験の成績は良くない生徒が、体育科に入りたいというニーズがあり、それに合わせて高校側が体育科を設けている
４．ここらの事実関係をきちんと把握し整理することが最優先。これが出来ていないときに、入試中止だとか学校関係者総入れ替えとか、結論飛躍しすぎ
つづく

>>338
つづき

そもそも、桜宮高校だけの話に矮小化できないでしょ。>>338で書いたような「強い部の勝利至上主義」という観点からすれば、全国どこにでもある話
だから、あるべき姿は、きちんと事実関係を把握し、原因を分析して、再発防止のためにどうすべきかをきちんと議論しまとめること
その原因分析の中で、顧問の先生がどうだったかどうあるべきか、校長がどうだったかどうあるべきか、周りの先生がどうだったかどうあるべきか、父兄がどうだったかどうあるべきか・・
ここらがはっきりすれば、どういう人が顧問にふさわしいか、どういう校長がふさわしいか・・などが決まる

このプロセスの中には、「入試中止」という項目は入ってこない
「入試中止」という項目は、原因究明には無関係

では再発防止になるのか？
原因究明と対策が未確立の段階で入試を中止して混乱させどうする気か？
つづく

>>339
つづき

「入試中止」って、それ何ですか？
体育科を廃止するってこと？　じゃないみたい
今年は中止して、来年人事を刷新して再発防止できたら再開？　そういうこと？

だったら再発防止できるなら、今年の入試をやっても良いんでしょ？
再発防止に力点があるんじゃないですか？
つづく

>>340
つづき

話はとぶが、下記の混乱はなんなのでしょうか？
今年もし桜宮高体育系２科の入試が行われて入学した生徒が自殺する可能性が高いとでも？
私立高校の体育科は自殺の可能性が低い？
何が言いたいんだろうね？
そもそも私立は高いし、通える範囲にあるかどうかも問題だし・・何が言いたいんだろうね？

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130121-OYO1T00788.htm
私学にお願いも一方法　松井・大阪府知事（2013年1月21日 読売新聞）

　大阪府の松井一郎知事は２１日、桜宮高体育系２科の募集が中止された場合の受験生救済措置について
「私学にお願いするのも一つの方法」と述べ、体育科などがある私立高に定員増を要請することを検討する考えを示した。府庁で記者団に語った。

　松井知事は、府内の私学経営者から「受験生の受け入れが可能」と打診されていることを明らかにした。
松井知事は、募集中止の場合、体育科がある府立高２校で受け入れを検討するよう、府教委に要請している。

>>341
つづき

話を戻すと、経緯を検索すると下記「橋下徹市長は１５日の記者会見で、今春の同高入試で体育科（定員８０人）とスポーツ健康科学科（同４０人）の募集を中止すべきだとする考えを明らかにした。」
が最初みたいだね

で、なぜ中止？　理由は？　中止することで何をしたいのか？　どんな効果があるのか？
素直に考えれば、中止しないと入学する生徒でまた自殺が出る？　あるいは、中止をしたら再発防止につながる？
でも、事実関係の把握とか原因分析とか再発防止策が未確定なのに、いま中止してどうなる？　そもそも、いま体育科の在校生は安全なのか？　安全としてなぜそういえる？・・

こう考えていくと、入試中止の説明がいまいちつかない
結局、「橋下さん、あんた目立ちたかったんだね。いつものパフォーマンスですね。生徒巻き込んで騒動を起こす。お騒がせ男」。 おいらの結論はそれだけど

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130115-OYT1T01667.htm
桜宮高、体育科など２学科募集中止を…橋下市長（2013年1月15日22時41分 読売新聞）

　大阪市立桜宮高校の体罰問題に関連して、橋下徹市長は１５日の記者会見で、
今春の同高入試で体育科（定員８０人）とスポーツ健康科学科（同４０人）の募集を中止すべきだとする考えを明らかにした。

　市教委に２学科の定員計１２０人を普通科に振り替えるよう求めたという。市教委は２１日に判断する。

　１５日、体罰問題を巡る市教育委員との非公開の議論で橋下市長が提案した。

　これに対し、会見に同席した永井哲郎・市教育長は「受験生への影響が大きすぎる。引き続き議論させてほしい」と述べた。

　募集要項によると、同高の今春入試は、体育科とスポーツ健康科学科の出願期間は２月１３〜１４日で、試験は同２０、２１日。普通科の出願期間は３月４〜５日、試験は同１１日となっている。

>>342
補足

>結局、「橋下さん、あんた目立ちたかったんだね。いつものパフォーマンスですね。生徒巻き込んで騒動を起こす。お騒がせ男」。 おいらの結論はそれだけど

”「日本の政治には独裁が必要なんだ」と声高に訴えておるわけでございますよ。”>>333の世界
「橋下が決める」「周囲がなんと言おうと決める」「どうだ橋下には力があるだろう」「恰好いいだろう」と、自分を世間にアピールする。そのパフォーマンスの道具に受験生が使われた・・・

それって、スギちゃんと同じ世界なんだよね
「どうだ、ワイルドだろう」と

おれにはぜんぜん笑えない話だけど・・

全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作

>>343
補足の補足

いまネット検索してみたが、今回の橋下流パフォーマンス失敗だったろう
橋下の狙いとは裏腹に、維新の会にマイナス

民主党は衆議院落選者に月額５０万円の金を支給していくそうだ。
これは、政党助成金で国民の税金である。我々が民主党の落選者
に給与を払っているわけだ。こんな非常識な政党は「消えて亡くなれ」
と思うが、みんなは、どう思う。

>>346
金で人集めとは・・・・・・
なんか小沢の悪いところだけ引き継いだみたいだなｗ

>>337-345
大阪の高校は、橋下が知事時代から、私立も公立も授業料は無償化
その影響で私立の人気が高まって、公立は不人気で定員割れがボコボコ出てる
体育科となると数が限られてるから、松井知事の他の高校で定員増やしてほしいとか
そういう話になるんだろうが、公立高校全体では定員割れの大きいところから
廃校も検討されてる
そんな状況でこんな事件発生だから、問題のある高校も廃校の検討に入れるべき

韓国人政党である民主党が敗れて少しくやしい.

しかし自民党の総理Abeは相変らず韓国人だね.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_20&uid=16925&fid=16925&thread=1000000&idx=1&page=10&number=9964

>>346-347
乙です
落選者に月額５０万円か、だが長続きしない

>>348
乙です

>大阪の高校は、橋下が知事時代から、私立も公立も授業料は無償化

うーんと、それは府立だけか？　橋下大阪市長になって市立もか？

>公立高校全体では定員割れの大きいところから廃校も検討されてる

なるほど・・

>そんな状況でこんな事件発生だから、問題のある高校も廃校の検討に入れるべき

でも問題の根っこは、そんなところにあるんじゃないかな？　そんな大阪のローカルな体質が・・
例えば下記
部活で優勝とかして名を上げる→高校に人気が出る→校長よろこぶ→部の顧問を評価する→部の顧問は部員を勝利の道具扱いする→部活が教育であることを忘れ勝利至上主義になる・・・

>>349
乙

内容は何を言いたいのかさっぱりだが、写真が面白いね
Abeのそっくりさんと見たけどどうよ？

>>315
ほい

http://blogos.com/article/54497/
桜宮高校の体育科入試中止のような、募集続行のような、何も解決しない「すばらしい大人の決定」 宮武嶺 2013年01月22日
抜粋
実技も含め、2つの学科と同じ試験科目と配点・日程の普通科（同１２０人）の入試を、３月に実施する従来の普通科（同１６０人）とは別に実施することも決めました。
しかも、入学後はスポーツに特色のあるカリキュラムを学ばせるというのです。う〜む、ほとんど何も変わってない。。。

　橋下市長は、この決定について「教育的な視点からすばらしい決定をしてくれた」と手放しで称賛しています。

　しかし、橋下市長は同じ日の市議会文教経済委協議会で、
「子どもたちの言う通りにするのが教育だとは思わない。受験生が行くのにふさわしくない場であれば、ストップをかけるのが大人の役割」と述べていたのです。
体育科で募集しないだけで、同じ人数を同じ試験科目と配点で同校に受け入れるという解決で、いきなり受験生が行くのにふさわしい場所になるのでしょうか。

　今回の解決なら、実技も含めて二つの学科と同じ試験科目と配点で同じ人数で入試を行うわけですから、
体育科などに入りたかった受験生は問題なく入学できるので、入試は継続したも同然で、橋下市長をおびやかしていた受験生や父兄からの痛烈な批判はなくなり、逃げ切れるという狙いでしょう。

　さらに、マスコミは桜宮高校の体育科の入学試験中止、募集中止と報道するので橋下市長のメンツも立つ。要は保身ができるから、彼にとって「すばらしい決定」なのでしょう。

　橋下市長が根っからの体罰容認派であることを糊塗して、かえって責める側に回ることに腐心するあまり
（１）子どもたちのために
（２）体罰を絶対になくすために
（３）全校で
（４）体罰の事実調査を徹底的にやる
という根本方針をまるで打ち出していないのです。

　そんな矢先に、大阪府立の聴覚支援学校での激しい体罰も明らかになりました。
大阪市には管理能力がないから大阪市立高校はすべて府立に移行するとした橋下市長はどうするのでしょうか。
これも体罰問題自体に手を付けず、自分の思い付きにこだわってしまったつけです。

>>343
>それって、スギちゃんと同じ世界なんだよね
>「どうだ、ワイルドだろう」と

補足

救急車とかは、緊急時に赤色灯をつけて赤信号でも入って行く。だがたまに事故を起こす
「決める政治」というけれど、これと同じだ

緊急だからと赤信号の交差点に入る。普通は止まるよ、赤信号。なぜなら、事故を起こしてはいけないから。だが、野田は大胆に突っ込んでいって事故を起こした（民主党惨敗の事故を）
それって、だめなんだよね。「決められない政治」というけれど、人が赤信号で止まるには訳がある。突っ込んでいけば事故がおきるからだ。突っ込んで行く以上、事故を起こさないスキルが要る

緊急だからと赤信号の交差点に入る。そして、事故を起こさないで出てくる。それが出来て初めて（緊急だから交差点に入ると）「決める政治」が意味を持つ
繰り返す、事故を起こさないで出て来るから「決める政治」が意味を持つ。事故を起こす「決める政治」なら（選挙で負けて壊滅するなら）、野田さん、あなたの存在意義はない。他のだれでも同じ

>>354
補足

エベレストの登頂や雪山登山
遭難してはいけない
やめる勇気も必要だ

人々が慎重になるには訳がある
過去、いろいろ遭難があったからだ

人々が慎重になっていることを指して、「決められない」と揶揄する記事があって
「じゃあ、おれが決めてやる」と恰好をつけて強行して遭難しては、恰好をつけの逆で恰好悪いぜ

野田さん、あったのやったのはこれだ
「決める政治」と自分の党を壊しては、悪天候でエベレストの登頂や雪山登山を強行して遭難する登山者と同じだぜ・・

>>355
「やめる勇気も必要だ 」？？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130123-00000179-jij-pol
小宮山元厚労相が引退

>>356
乙です

小宮山元厚労相も戦犯の一人だろうな、長妻とならんで
なんらきちんとした働きをしなかったことで

「やめる勇気も必要だ 」：野田の場合は”止める”、小宮山の場合は”辞める”だな

>>353

そっくりだ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130122/dms1301221143008-n1.htm
橋下氏は真紀子氏そっくり！？極論で注目集め改革進める共通点 zakzak2013.01.22

　大阪市の橋下徹市長が要請していた、市立桜宮高校体育系２科の入試中止が決定した。
ただ、新たに普通科となる計１２０人分は、従来ある普通科（同１６０人）と分け、受験科目や学区など募集要項について、体育系２科のものを引き継がせて受験生にも一部配慮した。
今回の騒動について、永田町では「田中真紀子前文科相による大学不認可騒動に似ている」との声も。橋下氏と真紀子氏の共通点とは。

　「市教育委員会が教育的な視点から素晴らしい決定をしてくれた。再生へ向けての改革が始まる。体育科として募集はしないのだから、単なる看板の掛け替えじゃない。ベストの案だ」
橋下氏は２１日夜、市教委の決定を受けて記者団にこう語った。
市教委の判断は、橋下氏の主張も聞き入れ、受験生にも少し心を配った。ただ、「生徒置き去りの政治決着」「生徒や保護者の不安を駆り立て、混乱を助長した」といった厳しい見方もある。

　ここでデジャヴのように思い出されるのが、真紀子氏が昨年１１月の文科相就任直後に起こした大学不認可騒動だ。

　真紀子氏は、２０１３年春開校予定の秋田公立美術大など３大学の設置申請を突然、「認めない」と言い出した。
「新年度に入学を予定している学生がかわいそう」という世論に加え、大学側が訴訟に踏み切る構えを見せたこともあり、最終的には設置を認めたが、
真紀子氏は「一石を投じた」「大学の宣伝になった」と悪びれる様子はなかった。

　他にも、橋下、真紀子両氏を比較すると興味深い＝別表。橋下氏はタレント弁護士、真紀子氏は劇団で舞台女優をした経験もあってか、劇場型の政治手法はお手の物か。
どちらも早大卒で、「生活の党」の小沢一郎衆院議員に一定の共感を持っている。

　政治ジャーナリストの角谷浩一氏は「橋下氏は落としどころを探っていた面もあるだろうが、極端な主張をしてマスコミの注目を集め、改革に乗り出す手法は真紀子氏と同じだ。
受験生や現場の混乱を軽視した点も共通している。本来、『問題があるから中止する』『言うことを聞かないと予算を付けない』というのは、政治ではない」と語った。

またまた、売国行動をおっぱじめるんだね。

共生社会 → 中国自治区 → 日本人大虐殺　

悠久の日本取り巻く白波に溶けて無くなれ民主党

またまた、売国行動をおっぱじめることのないよう自民党

国際社会 → 米改革要望 → 米国自治区 → 日本人大量自殺　

悠久の日本取り巻く白波に溶けて無くなることのないようお願いしますよ、新生自民党

>>357
乙です
議員在職中に辞意を示した場合は　　辞
落選して今後は立候補しないつもりは　　止
小宮山は後者

このスレでも漢字が読めなかった麻生を叩いてるのがいるが
麻生が読めなかったのは　止　よりは難しい字（。。；大丈夫ですか？

>>361
乙です
だが、違うよ

１．議員を辞めるなら分かる。だが、>>365は「小宮山元厚労相が引退」という見出しだ。では、「引退」とは何かが問題となる。
　　記事中にも、「政界を引退する」とある。つまり、普通に考えれば「政治家を辞める」ということよ。だから、”辞”で良い。
　　（もちろん議員は昨年ですでに辞めている。）
２．”スレでも漢字が読めなかった麻生を叩いてるのがいるが”とアホなことをいうやつがいる。一般人と総理大臣に求められるレベルとは違うぜよ、おい
　　そんなことは常識だろう

>>358
橋下だめだな、こいつ。こてこてのどぎつい大阪流だな

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130124-OYT1T00406.htm?from=ylist
橋下市長の体罰発言「教育への政治介入に近い」 （2013年1月24日11時09分 読売新聞）

大阪市立桜宮高の体罰問題に対する橋下徹市長の一連の発言に対し、熊本市の幸山政史市長は２３日の定例記者会見で、「教育に対する政治介入に限りなく近い」と批判的な見解を示した。

>>363
橋下だめだな、こいつ。こてこてのどぎつい大阪流だな
ま、橋下くん、今回はお前の負けだ

http://www.j-cast.com/2013/01/24162597.html
「教育再生会議メンバー辞めろ」　橋下市長が曽野綾子氏に怒りのツイート 2013/1/24 19:10

大阪市立桜宮高の男子生徒が体罰で自殺し2013年度の体育系学科の入試が中止となった問題を巡り、マスコミ報道に連日怒り続ける橋下20+ 件徹市長が今度は作家・曽野綾子氏にかみついた。
曽野氏が新聞コラムに、「（橋下20+ 件市長には）人を変えられるという思い込み」があると書いたのに対し、市長は「ひねくれ者の曽野綾子氏」による「ひねくれコラム」とツイート。
国の教育再生実行会議のメンバーである曽野氏に向け「思い込みがないものは教育から去れ」と迫っているのだ。

橋下終わったかも・・

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130124/lcl13012411490000-n1.htm
橋下市長、島倉千代子さんの曲を「変な音楽」　庁内放送使用中止 2013.1.24

　橋下市長から「変な音楽」と指摘されたのは、昭和３９年に発売された島倉さんの「小鳥が来る街」など。市によると、「小鳥が〜」は市緑化１００年運動の開始を記念して制作された曲だという。
　当時、島倉さんは美空ひばりさんと並び称される人気歌手。レコード会社の申し入れで、無償協力してくれたという経緯もあり、
その後、約４８年間、大阪市北区中之島の市役所本庁舎で、昼休み開始を告げる合図として使用されてきた。
　一方、ごみ収集をめぐって昭和４１年、市民から「知らない間に収集車が行ってしまった」という不満が相次いだことを受け、
「小鳥が〜」を普通ごみの収集車が巡回していることを知らせるメロディとしても活用。市民にとっては、むしろ「ごみ収集の音楽」として知られている。

　庁内放送に使われていたこのメロディを橋下市長が“問題視”する指摘をしたのは昨年１２月３０日。
自らのツイッター上で「（市役所は）サービス業であることの意識を来年から徹底していきます」と宣言した上で、
「今、大阪市役所は、お昼になると変な音楽が庁舎内に流れます。それを止めて、来年から組織のスローガンを流していきます」と書き込んでいた。

　橋下市長は、この曲が、島倉さんが大阪市に無償協力してつくられた曲だった経緯などは、知らなかった様子。
島倉さんの曲を「変な曲」と批判してしまったことに後から気付いたようで、その後の定例会見では、「『変な』は撤回します」と陳謝した。

>>365
おれは、維新にはここ一月ほど一瞬期待した
が、今回の桜宮高騒動で分かった
橋下には国政は無理

>>366
国政に橋下は不要つーか無理だと思うが
大阪では必要とされてるみたい


大阪ローカルで頑張って話題を振り撒いてくれれば良い

橋下、何者じゃ。このスレと関係在るか？

>>367
乙です
大阪でも必要とされなくなるかも・・

>>368
このスレと関係あるよ
>>1に”３．民主党の役割は終わったかも。いっそ維新に吸収合併が良いかも”と、書いちゃったんだ・・

>>369
乙です
大阪でも必要とされなくなるかも・・ 　　よりこのスレ必要性に疑問
タイトルと無関係な話題多い（ただマニュフェストに書いてなかったことを
やろうとしてた民主党政権には雰囲気は似てる）

エベレストの登頂や雪山登山
遭難してはいけない
やめる勇気も必要だ （>>355より）　　　このスレのことかもｗ？

>>370
あほう！
そんな基準を厳格に当てはめれば、２ちゃんねるにどのスレが残るんだ？　ばかか？
この天下のチラシの裏に、何を求めて紛れ込んでいるんだ？　崇高な政治談議か？
人の批判をする暇があれば、自分の書きたいことを書け！　それが２ちゃんねるだ！

>>363
橋下だめだな、こいつ。こてこてのどぎつい大阪流だな

http://news-log.jp/archives/6331
まさに茶番「橋下vs.教育委員会」の出来レース！（森功）2013年1月24日 辻 翔太

>>371
補足

民主党政権交代総括と日本政治再生のために>>1
をもう少し掘り下げて見ると

１．失われた２０年、これにさらに民主党の３年が加わって失われた２３年なのかも知れない
２．が、失われた自民党の２０年が政権交代の底流にあったことは間違いない。表では民主党のマニフェストを取り上げる人がいるだろうが、日本の大衆はそれだけでは動かない
　　自民党政治にダメだしをしたのだ
３．では、自民党のどこがだめか？　小泉のおっさんを思い出そう。「古い自民党をぶっ壊す」と言った。「古い自民党」とは何か？　道路族に代表されるように公共工事を地元に引張る
　　見返りに地元から支持をもらう。献金も貰う。その利権構造が、自民党長期政権の中で構築されしがらみとなっていた。道路だけでなく、農業・漁業などなど全ての分野で
４．国家戦略は？　国家戦略不在。族議員のしがらみで。 戦略的予算編成が出来ない状態だった
５．国家戦略不在を米国につかれ、構造改革要求丸呑みになった
６．結果、失われた２０年に
７．国家の指導者を見てもろくなやつがでない。森−小泉−安倍−福田−麻生。安倍が参議院選で負け、麻生が衆議院選で負け野党転落に

が、政権交代した民主党がダメだった。結果は見ての通り。この総括は過去レスに書いてきたので、ここでは省略
政権交代した民主党がダメだったが、自民党に活を入れる効果はあったかも知れない
うんこたれの安倍が意外に健闘している

だが、長期に見れば再度の政権交代が望ましい。それが４年後なのかさらに先なのかが分からない
が、再び自民党に活を入れる必要が出てくるときがあるだろう

それに向けて、じっくりまたーりしようというのがこのスレの趣旨

>>373
>が、政権交代した民主党がダメだった。

補足
１．政権与党になれば、マニフェストだけをやっていれば良いというものではない。マニフェスト以外にやるべきことは山ほどある
２．マニフェストはやるべきことの一部でしかない
３．野党と与党の立場は違う。与党になった立場で、もう一度マニフェストを真摯に見直すことが必要
４．マニフェストを作ったときから、選挙を経て与党になるまで、タイムラグが数ヶ月から半年ある。そのタイムラグを埋める必要もある
　　あるいは、政権与党になって「これはまずい」と気付くこともあるだろう
５．それらをひっくるめて、政権を取った段階から直ちにマニフェストの再検証を開始すべきだった。そして、それを早期に実施して正直に国民に公開すべきだった。検証過程も含め

それが無かったのが、失敗の一つの大きな要因と思う

>>353
大阪市には管理能力がないから大阪市立高校はすべて府立に移行するとした

　　 ↑
「管理能力がないから」ではなくて、橋下市長の持論が大阪都構想だから
市立も府立も大阪都立にして、市側の組織が不要だからじゃないないか？

>>342
殴った当事者（>>>>336）の処分が不可欠なはず
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/624646/
校長の処分方針が決まったのは一歩前進だが、
入試やるやらないより、実態解明とその結果分析から 再発防止や
殴った当事者（>>>>336）の処分決める方が大事なはず

中華人民共和国日本省を目指した民主党

アメリカ合衆国日本州を維持したい自民党

どっちがマシかな？

>>375
乙

>「管理能力がないから」ではなくて、橋下市長の持論が大阪都構想だから

正確には下記

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130118-OYO1T00303.htm?from=main1
高２自殺　「募集中止」広がる困惑 （2013年1月18日 読売新聞）
抜粋
　１７日の記者会見では、受験生らに影響が及ぶ点に質問が集中。
橋下市長は「（桜宮高は）子供を迎えられる体制ではない。受験生がかわいそうといったことよりはるかに深刻な事態」「（今春入試は）あきらめてもらう」などと述べ、「（それでも反対なら）選挙で僕を落とす手段が与えられている」と話した。

　また橋下市長は、「大阪市立高校には、危機管理対応能力がない」と突き放し、大阪都構想で「２０１５年度」としてきた市立高全校の大阪府への移管時期を前倒しする考えも示した。

　市長の強硬姿勢に、受験生を預かる中学の現場は戸惑う。市立中学の校長でつくる校長会は１７日午前、「生徒、保護者に不安と動揺を与える。影響は非常に大きい」として、２科の募集実施を求める要望書を市教委に提出した。

　だが、こうした動きについても、橋下市長は会見で「事の重大さがわかっていない。教育者失格。そういう校長はいりません。公募でどんどん替えていく」と、ばっさり。
受験生の声をくみ取ったものでは、との記者の質問にも、「一番重要なのは亡くなった生徒のこと。（受験生は）生きてるだけで丸もうけ。またチャンスはある」と反論した。

>>376
赤旗を全面支持するわけではないが、トカゲのしっぽ切りの気がするのはおれだけか？

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-22/2013012204_01_1.html
2013年1月22日(火)
橋下発言は責任転嫁
桜宮高入試中止問題　井上市議指摘

　井上氏は、現場での冷静な議論が必要だと指摘、
「個々の責任で終わらせるのではなく、当該教員や学校をそのように駆り立てた原因はどこにあるか、公教育が異常な競争主義に駆り立てられていたことを反省しなければならない。政治が特定の解決策を教育現場に押し付けるべきではない｣と強調しました｡

　橋下徹市長の一連の答弁や発言は、感情的に現象を取りあげて否定するばかりで、本質的な課題についてはなにも答えていないと批判。
入試中止などの発言は「在校生や保護者、現場の教師には再生能力がないと決めつけるも同然。教育の現場は人間の再生力の根っこを育むこと。
それを援助するのが政治の役割だ。市長は知事時代から体罰を容認する発言を繰り返しており、今回の発言、態度は責任転嫁に他ならない」と断じました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-19/2013011901_04_1.html
2013年1月19日(土)
“体罰なぜ”究明を
文経協　井上市議が主張
大阪市議会

　井上氏は「競争に勝ち抜くため、実績をあげるためと管理統制でしめつけてきたことが体罰の土壌になっている」と指摘。市教委は「実効性ある、あらゆる対策を検討する」と答えました。

　「公教育が異常な競争至上主義に駆り立てられていることの根本的反省が求められる」と井上氏。
教師の多忙化のもとで、教員を増やし、人と人とのつながりを最優先すべきだと力説。
「政治が特定の解決策を教育の場に押しつけるやり方こそ教育に一番なじまない」とし、「入試中止」など橋下徹市長の発言について「政治が教育に介入することの危険性を浮き彫りにし、混乱を招いている」と批判しました。

>>379
>市長は知事時代から体罰を容認する発言を繰り返しており、今回の発言、態度は責任転嫁に他ならない」と断じました。

補足
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12100192742
橋下さんって体罰容認派ですよね？ ganbarouzenさん 質問日時： 2013/1/13

コロコロ良く変わるやっちゃなあ。
体罰容認の行き着く先まで想像する能力がなかったんですか？。
まあ、これでまた教育に介入する口実が出来たね。

ベストアンサーに選ばれた回答
�@ 教育については何も知らない証拠だと思います。
http://www.asahi.com/special/08002/OSK200810260045.html
市行政の長たるもの、法律に反した発言をしてはいけない。（学校教育法第１１条）

�A 体罰は、教える側にとっては魔法です。
体罰を使えば、一瞬にして生徒はおとなしくなって自分のいう事を聞くのです。
その魔物に教師は心を奪われます。そして自分が優秀な教師になったように
感じられます。それが、体罰の魔物の恐ろしさです。
魔法を手に入れいた教師は魔法を絶対に手放すことはありません。

そして体罰で処分を受けて、魔法を取り上げられた教師は、魔法を使うのをやめます
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130108-OYT1T00876.htm?from...
しかし、魔法（体罰）は魔物であるため、教師は再び魔法を使い始めます。

�B 教師の能力に関係なく魔法（体罰）をつかえば、誰もが魔法使いになれます。
だから、体罰は、学校教育法で禁止されています。
魔法（体罰）は教育ではないのです。

�C そして体罰事件は数多く発生していて、多くの大切な命が奪われている
http://wiki.livedoor.jp/kyouiku_hiroba/d/%A1%D6%C2%CE%C8%B3%A1%D7%B...

反公共工事！反自公以外で民主党を支持する意味が無いよね

>>380
補足の補足

http://blog.goo.ne.jp/goo21ht/e/47a951f18240d4c8ad22414d6bca96c3
橋下徹のかつての体罰容認発言が言葉の影響力の大きさからして体罰教師に体罰の正当性を与えていなかったか 2013-01-13
抜粋
　橋下徹大阪市長が1月12日（2013年）午後、大阪市立桜宮高校中2体罰自殺の遺族宅を訪れ、「命を奪ってしまったことに釈明の余地はなく、すべて行政側の責任です」と謝罪した上、自身の過去の体罰容認発言の認識の甘さを反省したそうだ。
　私自身もスポーツの指導で手をあげることはあり得るという認識があったが甘かった。『スポーツの指導で手をあげることは全く意味がない』という専門家の意見に触れて、正していくべきではないかと感じている」――
　要するに過去に於いては体罰を容認する考えであったが、今回の事件を受けたスポーツ指導者の意見に触れて考えを改めた。
（中略）
　2008年10月27日の堺市内での府民討論会「大阪の教育を考える」での発言。
　このことは当ブログ記事――《橋本知事体罰容認発言／体罰は有効な教育足り得るのか - 『ニッポン情報解読』by手代木恕之》に書いた。
　橋下大阪府知事「言っても聞かない子には手が出ても仕方がない。どこまで認めるかは地域や家庭とのコンセンサス（合意）次第だ」

他にも様々な機会を捉えて体罰容認の発言をしていたはずだが、このような体罰容認発言、体罰容認衝動がその強力な情報発信力を伴って世の体罰教師に体罰の正当性を与えていなかったとは決して言えまい。

　いわば体罰を助長する情報発信となっていた疑いである。

　桜宮高のバスケットボール部顧問自身は直接的にその情報発信の影響を受けていなかったとしても、
体罰容認の勢力が有名人が所属する上層社会に存在していたこと自体が、情報発信力を有していることと相まって体罰否認の世の風潮に抵抗の棹（さお）を差すこととなって、桜宮高の部顧問たちの体罰に直接･間接に反動的な影響を与えていなかった保証はない。

　このような見方からすると、当然、自殺自体にも何らかの関連を見ないわけにはいかない。
　少なくともその情報発信力を考えた場合、過去に体罰容認発言があったが、「認識が甘かった」だけでは済む問題ではないことだけは確かだ。

>>377
乙

>中華人民共和国日本省を目指した民主党
>アメリカ合衆国日本州を維持したい自民党
>どっちがマシかな？

どっちもだめ
和魂洋才、和魂漢才だよ

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/idiom/%E5%92%8C%E9%AD%82%E6%B4%8B%E6%89%8D/m0u/

和魂洋才 意味
日本固有の精神を失わずに、西洋からのすぐれた学問・知識を摂取し、活用すべきであるということ。▽「和魂」は日本固有の精神のこと。「洋才」は西洋の学問に関する才能や知識のこと。「和魂漢才」の類推から生まれた語。
和魂洋才 用例
日本の国家社会で有用の材となるには、和魂洋才でなくてはいけません。<森鴎外・なのりそ>
和魂洋才 類義語
和魂漢才わこんかんさい

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/idiom/%E5%92%8C%E9%AD%82%E6%BC%A2%E6%89%8D/m0u/%E5%92%8C%E9%AD%82%E6%BC%A2%E6%89%8D/
わこん-かんさい【和魂漢才】

和魂漢才 意味
日本固有の精神と中国伝来の学問の才。また、日本古来の精神を失わずに、中国の学問を消化し活用すべきであるということ。▽「和魂」は日本固有の精神のこと。「漢才」は中国の学問・知識の意。
和魂漢才 出典
菅原道真すがわらのみちざね「菅家遺誡かんけいかい」
和魂漢才 用例
和魂漢才と云いう事もあって、日本には日本の長所がある。<徳富蘆花・黒潮>

>>381
乙
もう少しクワスク

>>376
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2981483/
松下金融担当大臣と同時期に閣僚だった民主細野元環境大臣
党幹事長となった今、自殺者が減ったのが成果だと言っている
党は違ったが、同じ内閣の閣僚から自殺が出てるのに、ちょっと痛い話だ
http://ameblo.jp/capitarup0123/entry-11351994877.html
http://yutakachousashi.blog137.fc2.com/blog-entry-656.html
自殺した松下金融担当大臣は
【日韓スワップ協定の延長停止】　
【外国人参政権反対】　
【人権救済法案反対】
の立場。
確信をつくと、明日可決予定の人権救済法は、
一人でも反対の大臣がいれば見送られるが、
松下金融相は唯一の反対者だった。

>>385
細野幹事長の言う民主政権の成果の自殺者の数
桜宮高校の自殺は数に入ってないような気がする
自殺したのは総選挙の後
でも体罰が始まったのは、総選挙の前から

>>385
乙

裏はとれた。これだな

http://www.dpj.or.jp/news/more/2
【news】 細野幹事長 2013年01月17日
「一歩を踏み出すことができたのではないか」自殺者減…

　細野豪志幹事長は１７日夕、党本部で記者団に対し、昨年の自殺者数が１５年ぶりに３万人を下回ったことについて
「民主党政権が取り組んできた一つの成果だ。私たちは自治体が取り組んできた活動を尊重し、ＮＰＯ（特定非営利活動法人）をはじめとした国民の皆さまにも協力いただきながら、国民にとって最も不幸とも言える自殺者の数を減らす努力をしてきた。
多くの方が亡くなっている状況のなかで素直に喜ぶことはできないが、少なくとも一歩を踏み出すことができたのではないか」とその意義を強調。
自民党が「民主党政権は成果が全くなく日本を悪くした」という趣旨の発言を続けていることを取り上げ、「そうは考えていない。仮にこうした政策を自民党が取りやめる、継続しないということであれば大変不幸なことであり、自殺対策を継続してもらいたい」と要請した。
（引用おわり）

朝日新聞だけが報道垂れ流し下記
http://www.asahi.com/politics/update/0117/TKY201301170322.html
2013年1月17日　自殺者の減少「民主党政権の成果」　民主・細野幹事長　（党本部で記者団に）
（引用おわり）

細野我田引水だ

>>386
乙

だが、個別の話は、違うよ
数が減ったという話だ
自殺を完全に防止できるという話とは違う
あんた混乱しているよ

>>388
同じ内閣閣僚の一人ということは、普段から顔を合わせる職場の一人みたいなもの
その人が自殺してるのに全体の数が減ったらそれでいいということかい？
民主ではなく国民新党だからどうでもいいということかい？
そんな考え痛くないかい？　
民主党政権が取り組んできた一つの成果は、連立組んでた他の党はどうでもいいのかい？

>>389
乙
だが、相当頭が混乱しているな

１．まず、一般論として、物事はきちんと個別に分析する必要があるんだ。個別の事象の分析ぬきに議論しても本質を外してしまうことになる。そこは注意しないと
２．次に、大きく大局をとらえることも大事だ。個別の分析から進んで、個別の事象を細かい点を捨象して大局的に考える
３．これを今回の議論に見ると、下記を混同している
　１）国民の自殺者の数が１９９７年以来１５年ぶりに３万人を下回ったという大局的な政策の話と
　２）個別の松下金融担当大臣の自殺>>385や桜宮高校生自殺の個別の事象と
４．大局的な政策の話と個別の事象とを、混同して論じてはいけないんだよ

お分かりか

>>390 補足

１）国民の自殺者の数が１９９７年以来１５年ぶりに３万人を下回ったという大局的な政策：
これは、>>385のhttp://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2981483/ の中で分析しているとおり、自民党時代からの政策が成果を上げてきたということ
２）松下金融担当大臣の自殺：
中川秀直、山崎拓を見習えと？
http://www.j-cast.com/tv/2012/09/13146338.html?p=all
松下金融相「死なねばならなかった事情」次の選挙で落選必至！タダの人になるのが怖かった 2012/9/13
（抜粋）
「結局、私は都合の良い女だと思われていたんです。おかねを出せとも言わないし、表舞台にも出ようともせず、陰で支えてくれるし、他の男に目移りしないくらいに自分に惚れていてくれる…。
私自身、女は男の後ろをついていくのが当然だと思っていたんですよ。でも、いまはそのことにあぐらをかいてきた松下さんが許せないんです。
今頃になって、『私は貴女をズッと好いていました。惚れていました。愛している』なんてメールを送ってきますが、私の思いに真摯に向き合っているとは到底思えません。
どうにか時間稼ぎをして、逃げようとしているのがミエミエです。たかが女一人のために大臣の座を降ろされたらたまったもんじゃないと思っているんでしょうね」

これは「週刊新潮」が掲載した松下忠洋金融担当相（73）の長年の愛人だった時任玲子（70）の告白である。この記事が出ることを知った松下金融担当相は、9月10日（2012年）に自室で首つり自殺してしまった。
彼が死を選ばなくてはならないほどの内容が新潮に書かれていたということか？　読んでみよう。（１８禁のため略）

女性スキャンダルでもめげなかった中川秀直、山崎拓の執念
政治家の女性スキャンダルですぐに思い出すのは、宇野宗佑、中川秀直、山崎拓であろう。宇野はスキャンダルもあって、あっという間に総理の座から滑り落ちた。なかでも愛人に衝撃的な告白をされたのは山拓であろう。（長いので略）

後援会も呆れた東国原の女好き―こんな男が最有力候補とは橋下新党しれたもの
「週刊文春」では「日本維新の会」の目玉候補になるといわれている東国原英夫（54）元宮崎県知事の下半身スキャンダルをやっている。タイトルは「東国原は知事時代県職員含む20人以上と肉体関係に！」。（長いので略）

>>391　補足つづき

３）桜宮高校生自殺：
これは、松下金融担当大臣の自殺とは全然違う個別事象だ
一方の松下金融担当大臣は、73歳の人生晩年の人。一方は高校２年で未成年。
一方は女性スキャンダルが週刊誌に掲載されることを悩んでの自殺と思われる。一方は、高校バスケット部のキャップテンで顧問の先生から勝利至上主義の精神的プレッシャーと体罰を受けて自殺したとみられる
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130126/edc13012620170006-n1.htm
教師入れ替えても体罰問題なくならぬ　第三者による制度改革を　常盤大・長井教授 2013.1.26 20:15 （1/2ページ）
　高校運動部の指導者による体罰問題の発端となった大阪市立桜宮高では、橋下徹大阪市長が教員の総入れ替えなどを求めている。今後、どのような改革が必要なのか。
平成１３年の大教大付属池田小事件で遺族支援にあたり、校舎改築検討委員としても活動した常磐大の長井進教授（心理学）に聞いた。
◇
　教師による体罰を苦に生徒が自殺した桜宮高校を改革するために、全ての教師を入れ替えても、質が良くなる保証はない。どれだけ優秀な教師を選び改善しようとしたところで、この種の問題が絶対にゼロになるということはないだろう。
　必要なことは客観的な事実を確認し、どこに、誰に、どういう問題があったのかを明らかにすること。
今回のことは一教員の問題ではなく、教育長、校長ら管理職など全関係者に課題がある。だから、内部関係者だけで改善しようとすることは適切ではない。
第三者が「公益」を意図して改善し、制度そのものを見直すことが必要だ。
腐ったリンゴが見つかったから、違うリンゴに変えます、というのでは解決にならない。

４）補足
常盤大・長井教授「必要なことは客観的な事実を確認し、どこに、誰に、どういう問題があったのかを明らかにすること」
桜宮高校生自殺と松下金融担当大臣の自殺とは、全然違う個別事象だ。これを単に自殺と一括りで論じることは意味がない
さらに、この二つの個別の事象と大局的な政策論議とはきちんと分けて論じるべき

>>379-382

橋下はだめだな
こてこてのどぎつい大阪流
大阪では受けても、全国区は無理だな、こいつ

>>387
訂正

>朝日新聞だけが報道垂れ流し下記
http://www.asahi.com/politics/update/0117/TKY201301170322.html

読売もあったね。短く
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130118-OYT1T00252.htm
細野氏、自殺者減は「民主政権の一つの成果」（2013年1月18日14時12分 読売新聞）
　民主・細野幹事長「昨年の自殺者が１５年ぶりに３万人を下回ったのは、民主党政権が取り組んできた一つの成果だ。
自民党から、民主党政権は成果が全くなくて、むしろ日本を悪くしたとの発言が相次いでいるが、私どもはそうは考えていない。自民党にはぜひ自殺対策を継続してほしい」（党本部で記者団に）

>>373-374 補足
民主党政権交代総括と日本政治再生のために>>1

1.個人的見解だが、日本政治再生のために「第二自民党」があれば良いと思うんだ
2.「第二自民党」は、自民党と極端に異なる政策をするのではなく、自民党政治を継承して、若干中道から左の政策を行うと
3.政策について思うこと（私見）
　1)政策の背景に、政策課題があると思う。政策課題＝解決すべき課題＝現実をしっかり把握し問題の所在とその原因をしっかり究明する、その上で有力な解決手段をいくつか考え、決定して実行しその効果を見て修正する
　2)”現実をしっかり把握し問題の所在とその原因をしっかり究明する”という根本がしっかりしていれば、必然解決策たる政策はそれほどおかしなことにならないと思うんだ
　3)だから、マニフェストには反対。マニフェストって、突然政策から入っているでしょ、「こんなことをやります」と。それなんだかなー。”現実をしっかり把握し問題の所在とその原因をしっかり究明する”が抜けているような気がするんだ
　4)だから、政権を取ったらもう一度政策課題から始めるべきだったと思う。いま、日本の置かれている状況はこうで、なにが問題でどうなっているのか？　そこを野党とは別の与党の視点でしっかり把握する
　5)その上で、マニフェストも含めて全体としてどう政策を組み立てるのか？
　6)その過程を抜きにして、突然「選挙のマニフェストだから実行します」と。そりゃ、うまくいかないでしょうよ。標語的に言えば、”もっと謙虚になれ、民主党”でしょう。謙虚さ足りなかったね。政策の緻密さが足りなかったね、民主党
4.「第二自民党」補足
自民党の良いところは、きちんと陳情を受け付ける組織的動きがあることと、財界のネットワークがあること。だから、全国の動きや経済界の動きはよく掴んでいる
が、反面これが癒着になる。自民党とのコネクションがあればいい目を見るが、コネクションが無いとだめと
それを是正するのが、「第二自民党」で、長期で腐敗をするから、防腐剤として「第二自民党」があって政権交代しましょうと。それが理想だと思うんだよね
で、財界寄りの自民党に対して、「第二自民党」は若干中道から左（労働者より）の政策を行う。それでバランスがとれてゆくだろうし、政権交代があるから、外国からの要求にも「ノー」（それでは政権が持たない）がいえる

>>395
補足

> 1.個人的見解だが、日本政治再生のために「第二自民党」があれば良いと思うんだ

この考えは、議論していて思ったんだが、多くの人と意見が違うと思う
多くの人は、自民党と違う政策の党を求めていて、選挙で政策を選ぶんだと
しかし、一番大事なことは、真に国民のための政治ができるかどうか？　そして、一番重要なことは長期政権の弊害（癒着、利権構造の固定化、腐敗劣化・・）防止だと思う

そのためには、自民党に対抗できる強力な党（「第二自民党」）が必要だと思う
それが、２００９年は民主党だったわけだが、民主党は２０１２年末の選挙で壊滅的になった
維新に期待したが、こてこてのどぎつい大阪流を見せつけられてがっかり>>393
これからどうすると、困っているところなんだね、いま

民主党、とっと支持戻りかな

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html
（1月24日調査・1月27日放送／フジテレビ）

【問1】次の選挙でどの政党の候補者に投票したいですか。
自民党 38.2％（↑）
民主党 8.2％（↑）
日本維新の会 6.4％（↑）
公明党 4.8％（↓）
みんなの党 3.0％（↓）

【問2】あなたは、安倍内閣を支持しますか。
支持する 68.2％
支持しない 26.2％

【問4】橋下大阪市長は、桜宮高校の教員の総入れ替えを教育委員会に要請しています。あなたはどう考えますか。
総入れ替えすべき 30.4％
問題があった教員のみ入れ替えるべき 61.0％

>>397
補足

橋下、桜宮高校の教員の総入れ替え
賛成 30.4％、問題があった教員のみ入れ替えるべき 61.0％
ダブルスコア

橋下だめだな
維新がだめな以上、もう少し民主にがんばってもらうか

民主も欧州などにもう一度調査団を派遣して、欧米北欧の成功している社会民主主義の国の政策をしっかり調べることから始めるべきだろう
もちろん、日本に居てわかることも多いだろうが、欧州調査団を派遣して、きちんとした報告書を作ってマスコミに公表する
その中から再生民主党の政策を作り上げる
そういうプロセスを経た方が良いように思う

>>398
補足

少子化とか高齢化とか、北欧の例など参考になるだろう

共産主義者らこそが「平和に対する罪」の戦争犯罪者、A級戦犯Uとして裁かれるべきだった。
米国議会での元裁判官やマッカーサーの証言、公開された「ハルノート」の真相についての
公文書から言えることは、東京裁判史観は、とんでもない過ちであるということが判明している。

いまのところ、安倍政権はしっかりやっているように見える
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2601W_W3A120C1NN1000/?dg=1
円安誘導批判に反論　ダボス会議で甘利経財相 2013/1/27
抜粋
　甘利明経済財政・再生相は26日、世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）で安倍政権の経済政策「アベノミクス」を説明した。政府と日銀が物価上昇率目標を共有することは「世界標準から逸脱していない」とし、円安誘導との批判に反論した。
カナダ銀行のカーニー総裁や経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）のグリア事務総長らは日本を擁護した。

　経財相は26日のダボス会議に先立ち、国際通貨基金（ＩＭＦ）のラガルド専務理事と会談した。甘利氏は会談後に「アベノミクスの政策を理解し、支持するという話だった」と話した。

　経財相は安倍晋三首相の代理として現地のダボス会議に出席した。大胆な金融政策、機動的な財政政策、民間投資を喚起する成長戦略の「３本の矢」の展開がアベノミクスの特徴だと説明。

　「短期的には機動的・弾力的に財政運営をするが、中長期的には持続可能な財政を実現していく」とも語り、国と地方の基礎的財政収支（プライマリーバランス）を2020年度までに黒字化する財政健全化目標を堅持する方針を説明した。
　ドイツのメルケル首相は24日のダボス会議で「為替操作は敏感な問題になりつつあり、日本に対する懸念が出ている」と批判。「政治が中央銀行に圧力をかけるべきではない」と語った。

　こうした批判も念頭に経財相は日本の金融政策について「２％の物価上昇率目標は国際標準だ」と指摘。そのうえで「政府と日銀がお互いの努力で頑張るということで、世界標準から逸脱していない」と反論した。
　さらに「15年もデフレと円高に悩まされている」と日本の課題を強調。「デフレの克服、少子高齢化の対応は世界が経験したことのない困難な課題だ。ほかの国に先んじて処方箋を示して世界に貢献する」と各国に理解を求めた。

　同じ会議の出席者からは日本への擁護論も出た。次の英中銀総裁に内定しているカナダ銀行のカーニー総裁は「政府と中銀が物価安定で約束するのはカナダも同じだ」と指摘し、日本政府と日銀の共同声明に理解を示した。
ＯＥＣＤのグリア事務総長は「日本の成長は大歓迎だ」と語り、日本の経済政策を支持した。

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
●１、理想平和主義の国際連盟は何故、解体されたのか？　何故、国際連合が創設されたか？）
●２、何故、シナ、朝鮮半島の反日（左翼）活動家らは中曽根政権以後、急に靖国問題（A級戦犯問題）や「慰安婦問題」を言い出したのか？

１’、日本の憲法９条は、当時の国際連合国による第二次世界大戦に対する歴史検証が未だ済んでないとき、占領行政統治の目的をもって
連合国占領軍のマッカーサー司令部によって草稿されたものであるが、この大戦に至る経緯については連合国側による検証前に制定されて
いたため、破棄されるべき病的な国際連盟思想が、病的に反映される結果となっていた。その重大な事実をまったく知らず、その歴史的意義を
全く理解してないのがルーピー鳩山や、売国司法人に保護された外患予備陰謀罪（刑法８８条違犯）確信犯集団の社会主義集団である。
2‘、なんと、かの最後通牒（ハルノート）は国務省案ではなく、実はスターリンのスパイの財務省高官H.D.WHITEによって書かれていた、
というとんでもない事実が、憲法制定後、東京軍事裁判結審後、処刑の後に発覚（米国機密公文書）し、中曽根政権時に公開された。つまり、
欧州で始まった（ヒトラーとスターリンの密約によるポーランド侵攻）第二次世界大戦でも、太平洋戦争でも、コミンテルンが誘導していた
というのが史実である。
つまりは、シナや朝鮮半島国が大騒ぎする「平和に対する罪」（東京軍事裁判でのA級戦犯）は、冤罪であって、共産主義者らこそが
第二次世界大戦や太平洋戦争の誘導という「平和に対する罪」の主犯だったということが史実なのである。
このことを、コミンテルン（シナ共産党も）は、必死になって隠そうとしている。日本、シナの両国民の視線をこの重大な戦争誘導史の事実から、靖国（A級戦犯問題）や慰安婦問題に逸らさせることによってである。

大阪桜ノ宮の件は、そもそも教員が監督していることが問題だろう。
聞けばその教員はバスケットの経験は少なかったらしな。
精神的指導の行き過ぎが暴力になる。
体育学科はプロ経験者。大学まで一線で活躍した有名人を指導者にするべきた。
経験のない教員や少ない教員が顧問や監督になるからおかしい。

>>390
それを、松下と同時期に閣僚にいた細野が言っていて、
自殺減を成果としてるのが痛いのよ！
あなたが細野と別人なら、言うのはなんとも思わないけどね
なので、あなたがいう分には構わないのよ

今度の民主党の幹事長の細野って言う奴は、現代の「尾崎秀実」だな。

>>405
乙

尾崎 秀実？　これか？　
尾崎 秀実と細野のどこが似ている？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F
尾崎 秀実（おざき ほつみ、1901年（明治34年）4月29日 - 1944年（昭和19年）11月7日）は日本の評論家・ジャーナリスト・共産主義者。朝日新聞社記者、内閣嘱託、満鉄調査部嘱託職員を務める。

近衛文麿政権のブレーンとして、政界・言論界に重要な地位を占め、軍部とも独自の関係を持ち、日中戦争（支那事変）から太平洋戦争（大東亜戦争）開戦直前まで政治の最上層部・中枢と接触し国政に影響を与えた。

共産主義者[1]、革命家としてリヒャルト・ゾルゲが主導するソビエト連邦の諜報組織「ゾルゲ諜報団」に参加し、スパイとして活動し、最終的にゾルゲ事件として1941年発覚し、首謀者の1人として裁判を経て死刑に処された。

>>404
乙

おれと細野を混同していたのか？　おいおい

>>403
乙です
それは人事の問題だから、教育委員会の問題だな

>>400>>402
乙
だが、東京裁判史観や日本の憲法９条が問題としても、だから戦前に戻りたいと思う日本人は少ないだろう
そもそも、憲法９条を改正して徴兵制やりますか？
現実に自衛隊があって、安全保障は日米安保で米軍と連携して日本を守ることになっている。まず自衛隊を国防軍という名称にする？ そのうち徴兵制にして核武装か？

>>409
補足

>東京裁判史観や日本の憲法９条が問題としても、だから戦前に戻りたいと思う日本人は少ないだろう

戦前の天皇制というのは、現代の北朝鮮がモデルにしているもの。頂点に神格化された一人が居て、軍の支配と政治の支配を行う。日本の場合は立憲君主制だから、だいぶ近代化されていたが
ともかく、軍の指導について「統帥権の干犯」問題があって、軍人が独走して旧日本帝国が崩壊することになった

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%FD%BF%E3%B8%A2%B4%B3%C8%C8%CC%E4%C2%EA
統帥権干犯問題 とうすいけんかんぱんもんだい （一般）
大日本帝国を崩壊させる遠因となった事件の一つ。
もともとは単なる与野党間の政争の材料。
1930年（昭和5年）、ロンドン条約（ロンドン海軍軍縮条約）に調印した浜口内閣に対して、これが統帥権の独立を犯すものだとして野党政友会が攻撃した。これに軍令部や右翼がのっかる形で政府を攻撃した。
結果、政治が軍事を統率する力を失い、最終的には（この問題で政府を攻撃した当の本人である）犬養毅が五一五事件によって射殺されて政党政治は終わりを告げた。

>>410
補足

天皇制を全否定するつもりはない
明治維新、黒船来襲、鎖国の間にアジアアフリカは欧米列強に植民地化され、日本も危うい
その世界情勢の中で、外国からの侵略や植民地化に対抗するために、天皇制を利用して日本が一体となって欧米列強に対抗する体制を固めた
そういう歴史的役割は評価する

が、天皇独裁制は結局独裁体制を維持するために、軍事力を必要とするようになる
一方軍は、独裁者と結託することで、自分たちの勢力を伸ばそうとする
これが、旧日本帝国で起こったことであり、いま北朝鮮で起こりつつあることであり、中国でも起こっていることだ

戦争を戦った日本国民は、軍の独走に軍そのものに「ノー」と言ったわけだ
憲法９条を単にアメリカからの押しつけととらえることは皮相的だ
当時の国民は、そして現在の日本国民も日本を亡国の淵に落とした軍部を拒否したのだ。それが憲法９条
憲法９条を改正しようというとき、軍の独走を押さえるシビリアンコントロールの仕組みがきちんと議論されなければならないだろう。そうでなければ、再び亡国の淵に・・

>>397
訂正

民主党、とっと支持戻りかな
　↓
民主党、ちょっと支持戻りかな

12/06/29 ステルス戦闘機F35、4機 正式契約…1機102億円
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1340939292/

2/07/02 【中国報道】日本がＦ３５戦闘機４機の購入で契約も、最新版コンピューターソフト「ブロック３」は未搭載
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1341223889/

13/01/27 日本向けＦ３５、なんと空対空ミサイル積めず　実戦配備不能へ【高いプラモ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359248352/

>>413
乙
下記だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/F35

>>382

体罰だけに矮小化されているが、手を上げる暴力だけが手段ではない
手を上げない”ひどいシゴキ”（下記）という手段もある

結局根っこの教育や生徒不在の大人の（特に橋下の）勝利至上主義を矯正しないと問題解決にならないと思うけどね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E3%82%88%E3%82%8A%E6%B0%B8%E9%81%A0%E3%81%AB
『地上より永遠に』（ここより とわに、原題: From Here to Eternity）は、1953年のアメリカ映画。

ストーリー
1941年夏のハワイ、ホノルルのスコフィールド米軍基地。この兵営G中隊にラッパ手のプルーイット（モンゴメリー・クリフト）が、転属してきた。
ボクシング狂で自分のチームの強化を図る中隊長（フィリップ・オーバー）が、かつてボクサーだったプルーイットに声をかける。
妥協を知らないプルーイットはかつて試合中に親友を失明させたこともあって、中隊長の誘いを断る。人柄も良く機転もきく曹長ウォーデン（バート・ランカスター）はプルーイットを説得しようとするが、効果はなかった。
彼は、孤立無援となり、分隊長（ジョン・デニス）らにひどいシゴキを受け始める。

>>403
バスケのプロとなると日本では最近だから人数的に限られてる
学校の先生にとなると厳しいのでは？
体罰を止めれなかった他の先生と
体罰を指導として続けていた↓が問題として処理が現実的では？　
http://itainews.com/arc3/2013/01/post-111.html
http://itainews.com/arc3/2013/01/post-121.html

>>416
その体罰を容認していた大阪の高校の体質やいかに
体罰する高校を許容し容認していた大阪の橋下の過去の言動やいかに？>>382

いま読売で連載されている・・

http://itainews.com/arc3/2013/01/post-121.html
［政治の現場］民主再建＜５＞「社会党回帰」王国崩壊 2013-01-25
(2013年1月25日3時2分　読売新聞)
→　http://premium.yomiuri.co.jp/pc/?from=yolgn#/news_20130124-118-OYTPT01519/scrap_list_FD00000000

805 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 03:09:47.88 ID:Ov+aw1J00
>「幸せな不況」
国民がそれなりに幸せなら、二度も政権交代が起きないと思うが。
現状に不満な層がそれなりにいるから、政権与党が選挙で負け続けたのでは？

個人的に危惧しているのは、不満と言うか閉塞感と言うか、そう言うのを抱えた人達の不満のガスが溜まって、
メディアの危惧する所の、「排外的なナショナリズム」や「過激な主張」、「昭和初期の歴史の繰り返し」等々がいずれ起こるんじゃないかと。
まぁ取り越し苦労ならそれで良いが。

>>419
「排外的なナショナリズム」はアメリカを筆頭に世界中の各国で強まってる
日本だけナショナリズム強化しないと国益を損なう事態になる

でも「昭和初期の歴史の繰り返し」をする程愚かじゃないよ
日本から侵略をすると思う？
オレは有り得ないと信じてるけどね (・∀・)

>>417
過去過去って以前は間違ってました反省謝罪しますと
言って訂正しているのに。

>>417
http://www.news-us.jp/article/3165198522.html
【桜宮高校】XXXら飲酒喫煙組も停学へ！！　⇒　学校批判だけで停学
となったXX君と同じ処分となり2chさらにブチ切れ！！！！在校生が降臨し
貴重な証言を残す！！！「何でこの子まで停学！？」「腐り切ってる」
「中国共産党かよ」「人権問題に触れる可能性大」「週明け桜宮の電話回線
パンクするだろ」

>>422 訂正
http://www.news-us.jp/article/316519822.html

>>421
橋下徹市長に殺害予告！？
http://trend-news-agency.blog.so-net.ne.jp/2013-01-27-3

>>421
>過去過去って以前は間違ってました反省謝罪しますと
>言って訂正しているのに。

１．謝ったらすむ問題か？
２．その基準を、体罰教師にも当てはめて見ろよ？
３．なんでそんな体罰教師が許されてきたんだ？　クラブ活動で優秀な成績を上げれば学校がそれを評価したんだろ？　生徒はそのための道具とした見てなかったんだ、学校が。本来の教育から逸脱して
４．そして、大阪府知事でいま大阪市長の橋下も、学校がクラブ活動で優秀な成績を上げればそれを評価したんだろ？　よくやったと。成績を上げるために多少の体罰は可と言って来たんだろ？
５．結局そういう大阪府や大阪市の橋下の教育行政が、クラブ活動で優秀な成績を上げる体罰教師を是認してきたんだろ？

再度問う、謝ったらすむ問題か？

済むよ。謝って済むよ。当たり前やん。
朝鮮人や中国人みたいにいつまでたっても
いい続けるのか？

>>419
乙

>国民がそれなりに幸せなら、二度も政権交代が起きないと思うが。
>現状に不満な層がそれなりにいるから、政権与党が選挙で負け続けたのでは？

正確には、政権与党に不満ってこと（もっと正確には不満な人が多い）でしょ。だから、政権与党が選挙で負けた

>でも「昭和初期の歴史の繰り返し」をする程愚かじゃないよ
>日本から侵略をすると思う？
>オレは有り得ないと信じてるけどね (・∀・)

あり得ないに同意
そもそも、ビジネスモデルが当時と変わっている
当時は、帝国（工業国で軍事大国） VS 植民地（農業資源や鉱物資源国）のビジネスモデルで、軍事で植民地を支配して農業資源や鉱物資源を略奪して自国の工業で使うというモデル
いまの貿易や金融中心のビジネスモデル（軍事侵攻を必要としない）とは違うから

>>422-424
橋下が介入するから、さらに騒動が大きくなったんだろ？
引っ掻き回しのお騒がせ”とおる”くんだからなー

>>426
>済むよ。謝って済むよ。当たり前やん。

じゃ、体罰教師は許すのか？　そうはいかんだろう？　それなりの責任を負ってけじめをつけないと
橋下も同じでしょ？　言葉で謝罪して済むのか？

>朝鮮人や中国人みたいにいつまでたっても

そうやって話をそらすのは、あんたどこの何人？
橋下の狙いもそうやって、自分の過去の体罰発言をうやむやにしようという狙いなんだろうな・・・
人が一人亡くなったんだ。しっかりけじめをつけるのが日本人だと思うぜ

橋下氏はうやむやにはしてないだろ。
過去の発言、考え方は間違っていたと反省し、改めている。

体罰教師共と在校生、卒業生は反省もしていないどころか
やり方は間違ってないと主張している。
こんな学校は廃校にすべきだが、橋下氏は体育科の受験取り止めただけに留めた。
学校の自助努力に期待したわけだ。

橋下の強権的な教育介入が高校の荒廃を招いたと思うけどどうよ

>>422-424
問題は暴力（体罰）で解決という桜宮の伝統をしっかり受け継いだ生徒がいる！
教職員、卒業生、在校生、保護者全てが今こそ一丸となって橋下に立ち向え！
立ち上がれ桜宮！橋下に負けるな！　　全国的に指示されてる意見は↓だ

>>393 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 08:50:45.53 ID:17yjvNoN

橋下はだめだな
こてこてのどぎつい大阪流
大阪では受けても、全国区は無理だな、こいつ

【国家公務員一般労働組合（国公一般）の仲間のブログ】が安倍政権を猛烈批判。

2013-01-29 12:05:59
子どもの未来奪い11年ぶりに軍事費へ予算取り戻す「安倍危機拡大内閣」「貧困連鎖拡大内閣」
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11459198052.html

体罰の問題でいえば、野球部は高野連があるからいろんな不祥事が明るみに出て出場停止になる。
野球部が１番体罰は多そうに思うが、体育系で実は１番少ない。
今回のバスケット顧問も野球部なら懲戒免職、野球部は廃部問題にまでなる。

>>1
生活保護を仕分けしないとダメでしょう
外国人とか精神病の２級で月65000円ももらえる施設隔離されていない単身生活者(金さえもらえれば単身生活可能な程度の精神障害者)などは仕分け対象でしょう
ぶっちゃけ違法なわけですから

>>435
乙
だが、その意見には反対
生活保護うんぬんする暇があったら、若者にまともな職とまともな稼ぎを与えようぜ。そっちが先

>>434
乙です

>>432
乙です。面白ね、君。下記をご参照

体罰・指導：／上　「助けて、お父さん」2013/01/29 毎日新聞　朝刊
　◇殴る顧問「熱心」と思いこみ
　単身赴任の父親に娘から電話がかかってきたのは、彼女が大学入学を間近にした２月のことだ。
関西のスポーツ強豪校から推薦で大学進学を決めていた彼女は、泣き出しそうな声だった。
「お父さん、言えなかったけど……。大学でクラブしたくない。気持ちも体もついていかないんや。助けて、お父さん」

　長女（２４）の叫びは、６年たった今も父親（５４）の耳に残っている。高校のソフトテニス部主将だった長女は、顧問の体罰や重圧で疲弊し切っていた。

　長女は中学からソフトテニスを始め、全国大会に出場経験もある公立高に入学した。
そこでは、顧問の女性教諭によるげんこつや長時間の正座は当たり前。
２年時に主将になると体罰は頻繁になり、試験前には部員が赤点を取らないため、勉強を教えるよう指示された。
部員が起こした問題の責任を問われ、髪を短く切らされたこともある。
しかし、体罰でできた頭のたんこぶを母親に見せながらも、「学校に文句言われたら嫌やから、お父さんには言わんといて」と口止めした。

　厳しい練習を経て全国大会出場を果たし、頑張る娘の姿は父親の目に輝いて見えた。
「大学でもテニスを続けてほしい」と願う一方、対外試合で娘を殴る顧問を見ても「勝つため、娘のためにたたいてくれている」と受け取ってきた。
つづく

>>437
つづき

　３年の秋、私立大からスポーツ推薦入学の勧誘が舞い込んだ。うれしそうな表情を見せて進路を決めた長女だったが、すぐに元気を失う。
父親に「助けて」と電話で打ち明けたのは、入部の２週間前だ。負けず嫌いの娘が発した初めてのＳＯＳだった。

　このまま進学すればどうなるかわからないと不安を覚えた父親は、高校に入学の辞退を申し出た。
しかし学校は、「後輩のためにも行ってもらわな困る。“推薦枠”がある」の一点張り。
体罰についてただしても顧問は話をそらしてしまう。３時間の話し合いの結論は、「進学した後に退部、中退してもよい」という妥協案だった。

　長女は入学後、大学のソフトテニス部の監督に真意を伝えた。
予想外の反応が女性監督から返ってきた。「休部でいい。大学生活を謳歌（おうか）しなさい。あなたが高校で頑張ってきたのを私は見ていたよ。大学に来なさい」

　練習には一度も行かずに卒業し、いま社会人の長女は「失った時間を取り戻すかのように」おしゃれを楽しんでいる。
学校と親の期待に押しつぶされそうだった高校時代については、「主将として死にたくなるくらいつらかった」が、
「気合を入れてもらっていて、体罰とは感じなかった。何より先生が大好きだった」と受け入れている。
父親はそんな今の娘に安堵（あんど）しながら、こう思っている。「寸前で乗り越えることができた。桜宮の子と紙一重やった」
　　　　◇
　大阪市立桜宮高校バスケットボール部主将の男子生徒（当時１７歳）が顧問の体罰を受けた後に自殺して、１カ月が過ぎた。悲劇が繰り返される教育の現場を追った。
（引用おわり）

>>438
補足

”長女は入学後、大学のソフトテニス部の監督に真意を伝えた。
予想外の反応が女性監督から返ってきた。「休部でいい。大学生活を謳歌（おうか）しなさい。あなたが高校で頑張ってきたのを私は見ていたよ。大学に来なさい」”

これが、本当の教育じゃないですか？　橋下市長さんよ！

”学校と親の期待に押しつぶされそうだった高校時代については、「主将として死にたくなるくらいつらかった」が、
「気合を入れてもらっていて、体罰とは感じなかった。何より先生が大好きだった」と受け入れている。
父親はそんな今の娘に安堵（あんど）しながら、こう思っている。「寸前で乗り越えることができた。桜宮の子と紙一重やった」”

これ読んで、どう思います？ 　「何より先生が大好きだった」・・この気持ちが無かったら・・、 桜宮の子と同じになったかも・・。 どう思います橋下市長さんよ！

「世論が冷める」？ なにそれ？　高校生の自殺まで維新の会の選挙のネタにするつもり？　呆れるよ、このおっさんの
こてこてのどぎつい大阪流には

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130128/wlf13012816080009-n1.htm
世論が冷める、早く！！橋下市長「市教委は後手後手だ」と再発防止策急がせる 2013.1.28

　大阪市立桜宮高校の男子生徒＝当時（１７）＝の自殺問題で、橋下徹市長は２８日、
外部から有識者や講師を招き、在校生や保護者、教員が一体となって再発防止に取り組むプログラムを早急に始めるよう市教委に要請したと明らかにした。

　プログラムについて市教委は２９日の教育委員会協議会で議論する予定。
橋下市長は「僕なら今週からプログラムを始めている。市教委の対応は後手後手だ」と痛烈に批判した。プログラムの早期開始を長谷川恵一教育委員長らに「指示に近い形で要請した」という。

　市教委は問題発覚後、同校の運動部活動停止の方針を打ち出したが、橋下市長は「その後の方針が何も出てこない。今やらないと（世論が）冷めてしまう」と不満をぶちまけた。

　一方で、同校在校生の保護者や卒業生らによる体罰のない学校をめざす「桜宮応援団」（仮称）の発足は歓迎し、「どんな学校をつくるのか自分たちで議論してほしい」と述べた。

>>422-424
問題は暴力（体罰）で解決という桜宮の伝統をしっかり受け継いだ生徒がいる！
教職員、卒業生、在校生、保護者全てが今こそ一丸となって橋下に立ち向え！
諸君が尊敬するバスケ部顧問（>>337）の処分は断固阻止！
たちあがれ桜宮！こてこてのどぎつい大阪流には負けるな！　　
全国的に指示されてる意見は↓だ

>>393 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 08:50:45.53 ID:17yjvNoN
>>379-382
橋下はだめだな
こてこてのどぎつい大阪流
大阪では受けても、全国区は無理だな、こいつ

>>436
すぐやめる若いのが大杉。こっちが問題
そもそもゆとり教育で育ったのを雇うより、資金に余裕ある会社は外国に拠点工場
作って、そこで現地のやる気ある人雇うほうがはるかに合理的

>>403
桑田みたいのがバスケにもいてくれるといいのにね
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130124-00000305-jisin-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130118-00000001-spnannex-base

極悪独裁者橋下徹　体罰肯定者の末路
2006/11「自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ（政治の目的についての自著での発言）」
2007/12「(大阪府知事立候補は)2万%あり得ない」
2008/10　府と府教育委員会主催の討論会で
「口で言ってきかないなら手をださなきゃしょうがない」
「どこまでを教育と見るかは家庭と地域のコンセンサス」
2009/9「こんな猥雑な街、いやらしい街はない（大阪についての発言）」
2011/10「知事を天皇にした天皇制ともいえる府政を作ろうとしている（高橋哲哉による批判）」
2012/10　市の教育振興基本計画有識者会議で
「もみ上げつまんで引き上げるくらいはいい」
「胸ぐらをつかまれたら放り投げるくらいまではオッケー」
「蹴られた痛さ、腹をどつかれた痛さが分かれば歯止めになる」
2012/12 　大阪市立桜宮高等学校で男子生徒が体罰を苦に自殺

>>441
橋下とかけて、こてこてのどぎつい大阪流ととく
その心は、吉本のお笑いパフォーマンスと同じだと

生徒不在の政治ショーじゃないですか、橋下さん
本来きちんと事実関係を調べるのが筋だが、１００人態勢での一斉調査（下記）の結果公表してよ、おい

そうすれば、あんたち体罰容認派の問題点が浮かび上がる
それがいやで騒いでいるだけだろ？

http://blogs.dion.ne.jp/tanpopo0817/archives/11050663.html
2013年01月11日
大阪市立桜宮高校バスケ部首相自殺事件　橋下徹は自身が原因の大阪府商工労働部職員自殺事件の責任はどうとるのか　 橋下徹とふたつの自殺事件簿

橋下市長直轄１００人、体罰一斉調査「緊急事態だ」…桜宮高バスケ部主将自殺 スポーツ報知 1月11日(金)より

　大阪市立桜宮高２年でバスケットボール部主将の男子生徒（当時１７歳）が、顧問の男性教諭（４７）から体罰を受けた後に自殺した問題で、橋下徹大阪市長（４３）が１０日、怒りを爆発させた。
この日、生徒が自殺前日に顧問から３０〜４０発殴られていた可能性が浮上。「事実なら犯罪」と声を荒らげ、市長直轄のチームを作って１００人態勢での一斉調査の実施を宣言した。

　顧問の体罰については大阪府警が暴行容疑などを視野に捜査しているが、市としても「市長直轄」のチームを立ち上げ、徹底的な調査で、悲劇を引き起こした状況の完全把握に努めることを明言。
仮に顧問の体罰が常習的で数年単位の長期間に及んでいた場合、市教委幹部の責任問題に発展させる考えも示した。

　会見の冒頭では「ご冥福をお祈りし、お悔やみ申し上げる」と弔意を示した上で「限度を超えた指導が常態化していた。最悪の学校としか言いようがない」と強調した橋下氏。
顧問が１８年間異動せずに桜宮高にとどまり、在職期間が同校で最も長くなっていたことについても
「１８年もいれば校長よりも強くなる。“主”みたいなものが存在する状況はやめなければならない」と指摘し
「ご遺族の了承を得て、遺書も拝見させていただく」と、遺族と面会する方向で調整を進めていることも明らかにした。

まるで、踊る大捜査線に出演する警視庁長官にでもなったような気分なのであろうが、橋下徹は自身の問題についてはいったいどう解決するのか？

■民主の政策と、安倍政権の政策まとめ■

公共事業削減　→バラマキ公共事業＝アベノミクス
高校授業料無料化　→自民党、自己負担復活、外国人留学生への補助増額へ
「心のノート」配布禁止　→自民党、復活へ
全国学力テスト抽出形式　→自民党、全学校強制へ
公務員退職金削減　→そのまま
公務員定員削減　→自民党、定数増員の方針
児童手当　→そのまま
TPP参加　→自民党も条件付参加
増税　→自民党も増税方針
日雇い派遣の原則禁止　→そのまま
派遣ピンはね率公開義務（4月実施）　→？
障害者自立支援法を廃止し、自己負担の少ない障害者総合支援法へ（4月実施）　→？
（防衛）　→軍事費増強、自衛隊を国防軍へ
（自動車取得税）　→廃止検討も見送り、代替案に「環境税」
（生活保護）　→6.5％削減へ

>>442
それは教育問題でもあり、政治の問題でもあるな
だが、それでも日本人従業員を育てる必要はあるだろうな

>>446
乙です
ご苦労さま

>>445
>生徒不在の政治ショーじゃないですか、橋下さん

補足

http://www.j-cast.com/tv/2013/01/09160601.html?p=all
大阪・桜宮高バスケ主将「体罰自殺」 2013/1/ 9

校長も注意ためらう「優勝実績」
教育評論家の尾木直樹は
「桜宮高校はバスケットの名門校で、優勝だ、準優勝だと実績を上げれば、体罰があっても生徒はなかなか言えなくなります。
また、校長もそれだけの成績を上げている顧問に物が言いづらくなる」と話す。

コメンテーターの慶応大教授の片山善博
「こういう問題教師をチェックし、取り締まるのが教育委員会の役割ですよ。
そのリーダーが教育長で、教育長を任命するのが市長。橋下大阪市長は行政の最悪な失態だと語っているが、その責任の一端は橋下市長にもある」

これは生徒同士のいじめとはわけが違う。顧問教師は生徒たちを自分の評判を上げるための道具として扱っていたということである。

http://kokusaipress.jp/2013/01/花沢仁と衆議院議員-長島昭久/

http://kokusaipress.jp/2011/02/花沢仁は宅建免許失効、花沢建設倒産の裏に何が/
http://www.hanazawa-co.com/company/profile_01.html

自殺があったことよりも、大学の推薦受けることやその為に試合出ることを
在校生や保護者は優先で考えてるかのような…記事なんだけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130130-00000598-san-soci
　大阪市立桜宮高校の在校生の保護者や弁護士らの有志でつくる「桜宮高校から
体罰をなくし、改革をすすめる会」が３０日、大阪市教委に対し、部活の再開や
教員の総入れ替えの中止を求める要望書を提出した。
　要望書では部活の停止について「生徒に苦痛や不利益をもたらす誤った措置」
とし、一部の生徒には大学推薦の要件が欠ける結果が生じていると指摘した。
　提出後、約３０人の保護者が記者会見。部活中止の影響について、２年生の
男子生徒の母親は「息子は部活中心の生活で大学も推薦しか考えていない。練
習できずモチベーションも下がっている。子供の運命が変わってくるのに軽く
考えられている」と訴えた。

>>449
「命の重みわかっているの？」……尾木ママ、桜宮高生徒による記者会見に憤慨
会見を行った生徒らが見せた“教師に依存した姿”について、「橋下市長の言う通り、
体育科そのもの」と指摘。生徒と教師とが「従属関係」にあり、マインドコントロー
ルを受けているような状態を「教育に危険、不要なんです」として、「抜本的に見直
した方が良さそうですね」との考えを示した。
http://blog.livedoor.jp/pnandemonews/archives/23057189.html
尾木ママは橋下市長の対応に同調ぽい

体育科の推薦なんて日本には要らないな

>>451
大学の推薦受けるというのは、生徒の正等な権利でしょ？
体罰の責めは、教師や教育委員会や市長が負うべきで、それを生徒の方に転嫁して、何の罪も無い生徒や受験生が苦しむような処置は筋違いだろ？

橋下はなにを考えているのだ！！

>>454
「桜宮高校から体罰をなくし、改革をすすめる会」が推薦のこと優先で教員据え置き？？
今まで通り推薦を優先で行くなら「桜宮高校から市長の干渉をなくし、改革を阻止する会」

>>452
尾木ママって、あのオカマ？　尾木オカママって呼んじゃおうか？
「命の重みわかっているの？」というけれど下記
もし入試を中止して受験生が絶望して自殺したら、オカマさん責任取れるのか？　そこまで考えて発言しているのかよ、おい

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130120/lcl13012023210002-n1.htm
「チャンスをください」　入試中止に受験生切々と訴え 2013.1.20 23:18

大阪市立桜宮高校受験生からの手紙。「チャンスをください」と訴える＝２０日午後、大阪本社　

　大阪市立桜宮高の男子生徒＝当時（１７）＝の自殺問題に絡み、
橋下徹市長が入試中止を要請した同校体育系２科のうち、スポーツ健康科学科を志望する大阪府内の中学３年の女子生徒（１５）が２０日、産経新聞の取材に応じ、
橋下市長らに対し「私たちが入学して変えていきたい。受験生にチャンスをください」と切実な思いを訴えた。

　女子生徒はスポーツトレーナーになる夢のため同科を志望。
２度参加した体験入学で部活動に懸命に取り組む在校生を見て入学への思いを一層強め、勉強や、運動能力検査（実技試験）に備えた筋力トレーニングを続けているという。

　橋下市長が入試中止に言及したことを知った夜は不安で眠れなかったが、ルーズリーフに自らの思いを記したメッセージも本紙に寄せ、こう締めくくった。

　「先輩たちとともに、体育科・スポーツ健康科学科・普通科で桜宮高校を取り戻したいです。変わるため、変えるためのチャンスを私たち受験生にください」

>>455

http://www.cyzo.com/2013/01/post_12441.html
週刊誌スクープ大賞
まるで茶番劇……桜宮高校事件「入試中止」の暴挙の裏で発覚した、維新の“変態教師”

佳作2
「橋下徹『入試中止』の暴挙を許すな『体罰＆セクハラ』の常習犯“変態教師”だった維新幹部の実名」（「週刊文春」1月31日号）

>>457
補足
”男子生徒の母親（４１）は「息子は『僕にとっての高校受験は人生で１度』と泣きながら訴えていた。その思いを行政は分かってくれているのか」と憤りを隠さなかった。”

大阪こてこてお笑い橋下劇場
まるで吉本だわな
けど、受験生を巻き込むなよ、おい

http://sankei.jp.msn.com/life/news/130129/edc13012923220007-n1.htm
「高校受験は人生で一度」新カリキュラムに安堵と怒り
2013.1.29 23:22
　大阪市立桜宮高の新入生向け新カリキュラム素案が示された２９日、受験生の保護者らからはさまざまな反応が聞かれた。

　スポーツ健康科学科を志望してきた府内の中学３年の女子生徒（１５）は、スポーツを学べる科目が多く設置される方針に安（あん）堵（ど）。母親（４３）によると、ほっとした様子で塾に向かったという。

　母親は素案の内容を評価しつつも、「卒業時に普通科なのか体育科なのかという違いは大きい。学校や教育委員会に問い合わせてもはっきりした答えがなく、説明会で確認したい」と話す。

　一方、体育科を志望していた府内の男子生徒（１５）は「授業やクラブがどうなるか分からないままでは目指すことができない」として、カリキュラムが明らかになる前に同校の受験を断念した。
兄が同校に通っており、永井哲郎教育長が同校で「体育系２科が設置されていたこれまでの桜宮とは違う学校になる」と説明したことが気持ちに区切りを付けさせたという。

　男子生徒の母親（４１）は「息子は『僕にとっての高校受験は人生で１度』と泣きながら訴えていた。その思いを行政は分かってくれているのか」と憤りを隠さなかった。

>>454
推薦状とは、先生が書くものだから、一般入試は卒業見込みの生徒にはある権利だが、
推薦するかどうかは先生次第じゃない？まー体育なので大学側からこの子に来て欲しい
みたいなスカウトのような依頼があってのことですが、推薦狙いな限り先生の体罰を
無抵抗に受け入れてしまう悪寒

>>456
「変えるためのチャンスを下さい」と子供に言われても、その子はどうやるつもりだろう？
先生が変わらない限り、結局体罰の餌食になるんじゃないか？
それに　普通科卒＞＞一般入試で大学進学＞＞卒業後スポーツトレーナー
こういう人普通に日本にはいるんだけど、それを大人が説明してるんだろうか？

>>458
「授業やクラブがどうなるか分からないままでは　　　」
授業は学校側（教育委員会かな？）まー大人側としておくが、はっきりさせる必要があるが、
高校のクラブは基本やりたい生徒が自主的に集まってやるというスタンスなはず
大学推薦入試目的じゃなければ、普通科でも他の学校でもよさそうな気もする
ただ今までの桜宮はスポーツ強豪だったから、競技によっては普通科からでも推薦で大学に行く
のも結構いた。大学側の「どの競技のどのポジション」みたいな指定にハマれば関係ないような

日本の男たちが動き出せばアジアの女たちが騒ぎ出す。

三枚目の日本の俳優と二枚目の外国男性とを対比させ
日本男性のイメージを下げろ！！

自民党の支持者が増えているとは思えないが、反自民の人たちが民主党から離れていったな・・・
っていうか、維新とかって反自民の人を民主党から取り込むためにつくったように思えるし・・・(実は自民と内通か？)

それでも政権交代の意味はあったと思うけどなー
沖縄返還の密約があったことが判明したのだって民主党政権だったからだしねー

>>461
沖縄密約が世に公開されて、何か良い事あった？
日米同盟に日本からヒビ入れただけに見えたんだが。

国民には事実を知る権利がある
密約で物事を決めていいなんてことになると、そんなの法治国家じゃない

外交的な機敏を解さず、何でも全世界に一般公開したがる奴は主権者とは言えない。

まぁこういう御時世だからなるべく情報公開すべきだろうが
秘密裏に進めるべき案件はその存在すら国民には悟られぬように進めてるはず
勿論野党やマスコミにも知られてはいかん

過去の核持込等、自民党の口の堅さは信用できる
バラすのは何十年も後になってで構わん

>>459
>推薦狙いな限り先生の体罰を無抵抗に受け入れてしまう悪寒

桑田に指導してもらおう
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110314.html
「体罰は自立妨げ成長の芽摘む」桑田真澄さん経験踏まえ
2013年1月11日20時51分

　【岡雄一郎】体罰問題について、元プロ野球投手の桑田真澄さん（４４）が朝日新聞の取材に応じ、「体罰は不要」と訴えた。殴られた経験を踏まえ、「子どもの自立を妨げ、成長の芽を摘みかねない」と指摘した。

　私は中学まで毎日のように練習で殴られていました。小学３年で６年のチームに入り、中学では１年でエースだったので、上級生のやっかみもあったと思います。
殴られるのが嫌で仕方なかったし、グラウンドに行きたくありませんでした。今でも思い出したくない記憶です。

　早大大学院にいた２００９年、論文執筆のため、プロ野球選手と東京六大学の野球部員の計約５５０人にアンケートをしました。

　体罰について尋ねると、「指導者から受けた」は中学で４５％、高校で４６％。「先輩から受けた」は中学３６％、高校５１％でした。「意外に少ないな」と思いました。

　ところが、アンケートでは「体罰は必要」「ときとして必要」との回答が８３％にのぼりました。「あの指導のおかげで成功した」との思いからかもしれません。
でも、肯定派の人に聞きたいのです。指導者や先輩の暴力で、失明したり大けがをしたりして選手生命を失うかもしれない。それでもいいのか、と。

　私は、体罰は必要ないと考えています。「絶対に仕返しをされない」という上下関係の構図で起きるのが体罰です。
監督が采配ミスをして選手に殴られますか？　
スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。殴られるのが嫌で、あるいは指導者や先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。スポーツ界にとって大きな損失です。

>>459
>それに　普通科卒＞＞一般入試で大学進学＞＞卒業後スポーツトレーナー
>こういう人普通に日本にはいるんだけど、それを大人が説明してるんだろうか？

一言で言えば、橋下の茶番政治パフォーマンスに受験生など子供を巻き込むなということよ
一言で言えば、橋下は教育的配慮が足りない。おつむも足りない
「大人が説明してるんだろうか？」って、あなたこの受験を目の前にした１月になに言ってんの？
そんな話は、昨年の４月５月で済ませないと。志望校決めて目標決めて努力してきたんじゃないか！　おい！

>>466
教育や指導に科学的な方法論が導入される前は
「体罰は必要」「ときとして必要」だと考えるしかなかったんだろう

人道的側面は勿論だが、今や体罰は非効率的な方法
教育、指導も進化しないと良い結果出せないよ
実際日本の柔道のオリンピックでのメダル数減ってるしね

>>459
>授業は学校側（教育委員会かな？）まー大人側としておくが、はっきりさせる必要があるが、

これも、橋下が教育的配慮が足りないってこと
何考えてんのかねー。どうせ、維新の会の選挙目当てのアドバルーンを、高校生の自殺をネタに目立ちたがりが騒いでいるってことでしょ、おっさんええ加減にせんか！　あほ！

>>468
同意です
そして、学校の改革も教育や指導に科学的な方法論が導入すれば良い話で
学校に対する評価も、教育や指導に科学的な方法論をどうやってきちんとしているかで評価すれば良い
それを全国大会の優勝だとか外見だけで評価する大阪の教育行政が間違っていたってことじゃないのかね？

>>461-465
沖縄返還の密約公開は良いことです。短期的にはマイナスかも知れないが、国民が正しく歴史を認識するために良かったと個人的には思うね

日米同盟はこの程度ではびくともしない

密約で物事をきめなきゃいかん、そうしなければならないときもある。が、３０年後とかしかるべき時期には公開すべきだ。将来国家が道を間違えないために

外交的な機敏を考える必要ありに賛成

自民党の口の堅さと言っても個人差ありそうだけど

>>471
アメリカは公文書を後日公開するシステムが確立されてて、対する日本はソレが整備されてない。
普通なら、アメリカが公開する時期までは日本から公開するのは控えるのが、同盟国への配慮の筈。
ソレを、一般基準とすべき法整備を怠ったまま勝手に公開することは、将来に禍根を招く恐れが大きい。
密約公開するならするで、秘密公文書の後日公開に関する法整備を済ませてから行うべきだったね。

>>472
話は逆じゃないかな？　３０年で公開されるべき文書が公開されない、あるいは保管されているべき文書が保管されていない
そちらが問題になっているのでは？

沖縄密約が公開されて困るのは日本であって米国ではないのだし・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E4%BA%A4%E8%A8%98%E9%8C%B2%E5%85%AC%E9%96%8B%E6%96%87%E6%9B%B8
外交記録公開文書（がいこうきろくこうかいぶんしょ）とは、日本の外務省により公開された外交に関する記録文書を言う。
1976年（昭和51年）に第1回公開が行われ、2005年（平成17年）の第19回公開まで、原則として30年を経過した戦後外交記録につき順次公開されている。
マイクロフィルムまたはCD-Rの形式により公開され、外務省外交史料館にて閲覧可能である。また、2004年（平成16年）以降には、インターネットを通じた公開が順次開始されている。
なお、太平洋戦争戦前期の外務省記録等については、国立公文書館アジア歴史資料センターへの史料提供が行われている。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/public/kiroku_kokai.html
公文書管理・外交記録公開 平成24年5月
　外務省では，昭和51年以降，自主的措置として30年を経過した外交記録を外務省外交史料館にて公開してきました。
　平成22年5月，原則として30年を経過した外交記録の公開を一層推進するために，
外交記録公開の手続等を定めた「外交記録公開に関する規則」（外務大臣訓令）を制定し，外交記録公開推進委員会が設置されました。
これにより，より円滑かつ迅速な外交記録公開の実施に努めています。
　さらに，今般施行された公文書等の管理に関する法律に従って，外務省の諸活動を現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるよう，
行政文書等の適正な管理，歴史公文書等の適切な保存及び利用等を図ってまいります。

公文書管理

公文書管理（内閣府）
行政文書ファイル管理簿の閲覧
外務省行政文書管理規則
外交記録公開

外交記録公開推進委員会
外交記録公開に関する規則（PDF）
目録及び概要（外交史料館ホームページ）

>>473
補足

http://kotobank.jp/word/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%85%AC%E9%96%8B%E6%B3%95
情報公開法
知恵蔵2013の解説
1999年5月に成立し、2001年4月から施行された。請求権者は「何人も」とされ、日本国民のみならず外国人も含まれる。
公開の義務を負う機関は、内閣の統括下にある行政機関と会計検査院。
これら機関は、公開の請求を受けてから原則として30日以内に公開か非公開かを決定しなくてはならない。
公開対象の情報は、行政機関における決裁・供覧文書に限らず、組織的に使用された共用文書、意思決定途中の文書を含む。
ただし、個人に関する情報、国の安全に関する情報、意思決定の中立性が不当に損なわれ国民に誤解と混乱をもたらす恐れのある情報については非公開とすることができる。
請求権者は、行政機関が非公開と決した時や公開内容に不服がある時には、内閣府につくられた情報公開審査会に不服申し立てができる。

( 新藤宗幸 千葉大学法経学部教授 )

http://www.mofa.go.jp/mofaj/public/johokokai/qa/qa01.html
外務省 情報公開・個人情報保護
情報公開に関するQ&A

>>473
さらに補足

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
抜粋
沖縄密約事件

米国の公文書公開以降の動き

沖縄返還協定の密約のもう片方の当事者であるアメリカ合衆国では、密約の存在を示す文書は既に機密解除され、アメリカ国立公文書記録管理局にて公文書として閲覧可能であるが、
日本政府（自民党政権）は2010年まで文書の存在を否定し続けて来た[11]。

2008年9月、西山を支持するジャーナリスト有志が外交文書の情報公開を外務省と財務省に求めたが、10月2日「不存在」とされた。
これにより、西山側は提訴[13][14]。2010年4月、文書開示と損害賠償を命じる一審判決が下った。
さらに、アメリカの公文書公開によって、400万ドルのうち300万ドルは地権者に渡らず、米軍経費などに流用されたことや、
この密約以外に、日本が米国に合計1億8700万ドルを提供する密約、日本政府が米国に西山のスクープに対する口止めを要求した記録文書などが明らかになっている[15]。

2009年9月16日、民主党主導の鳩山由紀夫内閣が成立した。
外務大臣となった岡田克也は外務省に、かねて計画していた情報公開の一環として、密約関連文書を全て調査の上で公開するよう命じた。
これにより設置された調査委員会が2010年3月、全てについて密約及び密約に類するものが存在していた事を認めた。
また岡田は同年5月、作成後30年を経過した公文書については全て開示すべき事を定めた。

>>469-470
補足

受験生や生徒を政治ショーのパフォーマンス茶番劇に巻き込むなよ
教育的配慮が足りないよ、橋下

http://www.j-cast.com/2013/01/28163002.html
「橋下氏は言葉の暴力ふるっている」と批判　桜宮高校の「応援団」結成 2013/1/28

「橋下市長の教育現場への介入は違法」
「桜宮応援団」の発起人の1人である伊賀興一弁護士に話を聞いたところ、結成のきっかけは、
橋下市長が13年1月17日、「体育系2科の入試を中止しなければ、関連予算を支出しない」と表明したことだった。
これは市長による違法な教育現場への介入だとして、弁護士有志で大阪市教育委員会に申し入れを行った。

これに対し市教委は橋下市長の言うことはとりあえず置いて、桜宮高校から体罰をなくし、文武両道の学校に改革していくと答えたため、
一緒になって改革に取り組もうということで団体を結成したとのことだ。
27日に行われた集会では、50人程度の規模の会場に、保護者や卒業生ら約170人もの人が集まった。
主な意見として、
（1）体罰のない桜宮高校をみんなで作ろうという呼びかけ
（2）当事者である教職員、生徒、保護者が意見できる場所が今までなかったという批判
（3）授業内容のカリキュラムを受験生や保護者に向けて明らかにするよう学校に要請しようという提案
（4）橋下市長が生徒や保護者も体罰の共犯者、加害者であるような言葉の暴力をふるっており、桜宮高校の生徒が不当なバッシングを受けたり、自転車を壊されたりという二次被害が出ている。
　市教委は生徒の心のケアを行うべきという意見
（5）橋下市長が提案する教職員総入れ替えは、桜宮高校改革の障害にしかならない。
　問題のあった教員もそうでない教員も参加する会議を行い、その中で教員が責任を取っていく形にしよう

という提案があったという。
今後の活動予定は、市教委や学校に要請すべき点をまとめ、申し入れをしていくと話していた。

自分は体罰は教育の為必要である派だ。
桜宮の場合は体罰ではなく暴力である。
自分も学生の時野球部で高校１年生の時に１年生部員全員監督に平手打ちを食らったことがある。
その理由はこうだ。練習の終わった後、２年生がグランド整備をし、我々１年生はさっさと帰っていた。
当時の２年生は先輩風ふかすこともなく、１年にレギュラーが多かった為、上級生がグランド整備していることに抵抗はなかった。
その場合平手打ちをした監督は体罰をしたと非難されるべきことなのか？

>>422-424
全てを体罰・暴力で解決という桜宮の伝統をしっかり受け継いだ生徒がいる！
教職員、卒業生、在校生、保護者全てが今こそ一丸となって橋下に立ち向え！
敬愛する偉大なる指導者バスケ部顧問（>>337）同志の処分は断固阻止！
たちあがれ桜宮！こてこてのどぎつい大阪流には負けるな！桜宮マンセー！　　
全国的に指示されてる意見は↓だ！橋下を徹底糾弾せよ！

>>393 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 08:50:45.53 ID:17yjvNoN
>>379-382
橋下はだめだな
こてこてのどぎつい大阪流
大阪では受けても、全国区は無理だな、こいつ

>>477
共感するところはあるよ

「　【岡雄一郎】体罰問題について、元プロ野球投手の桑田真澄さん（４４）が朝日新聞の取材に応じ、「体罰は不要」と訴えた。殴られた経験を踏まえ、「子どもの自立を妨げ、成長の芽を摘みかねない」と指摘した。
　私は中学まで毎日のように練習で殴られていました。小学３年で６年のチームに入り、中学では１年でエースだったので、上級生のやっかみもあったと思います。
殴られるのが嫌で仕方なかったし、グラウンドに行きたくありませんでした。今でも思い出したくない記憶です。」>>466という桑田真澄さんの話は、体罰というよりいじめだ

人間も動物
手が出るときもあれば、手を出すことが正解の場合もあるだろう
だが、いじめはべつ

>>478
妄想乙

>全てを体罰・暴力で解決という桜宮の伝統をしっかり受け継いだ生徒がいる！

橋下の言い方そっくり

>>480
補足
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130201/dms1302010709002-n1.htm
体育科入試中止　橋下サン「それを言っちゃあ、おしまいよ」2013.02.01

　大阪市立桜宮高校の体育科における今春の入試が中止となる過程で、橋下徹大阪市長が大阪市教育委員会に入試中止を求め、中止しなければその予算執行を停止する旨示唆した。
　寅さんの名セリフにある「それを言っちゃあ、おしまいよ」である。

　警察官が検事に事件に関して相談をする際、検事が「私の言うことを聞かないのであればすぐに不起訴で終わらせる」と言い放つ。このようなことは、検事が未熟であって自らの権限をはき違えていたり、人間心理を分かっていない場合に起きる。
　私も、上司としてそうした言動は極めて問題であると若手検事を指導していた。

　当然、警察官は、起訴・不起訴の判断が検事の大きな権限であると分かっている。
分かっていることを脅しのように言われると、警察官は、この検事とは一緒に仕事ができないと思い、警察官に本来の力を発揮させることもできない。

　もう少し視点を広げてみよう。組織で働く者は、概して人事とお金（予算）に弱い。それは、普通の人間心理からすれば十分理解できる。
上司が、人事権を振りかざし、予算権を振りかざして、「俺の言うことを聞かなければ、左遷させる。おまえの部署にはお金を回さない」と言えば、言われた部下は、不承不承、上司の顔色を見ながら言うことに従わざるを得ない。

　しかし、組織の上司としては、部下が違法行為に及ぼうとするなどの特殊事情がない限り、この言葉は禁句。この言葉を簡単に口にする上司は、組織の在り方、人の使い方を知らない。もはや上司自らの魅力では部下を動かすことができないと自認するに等しい。
　橋下市長の「教師による暴力で生徒が自殺に追い込まれるとの異常事態を深刻に受け止め、体育科の入試を中止すべき」との意見は、１つの考え方としてはあり得る。

　しかし、橋下市長が、大阪市教育委員会に対し、自分の考えに従わなければ教育委員会の予算執行を停止する旨言い放ったとすれば、前記の例に漏れず極めて問題である。

　■若狭勝　元東京地検特捜部副部長、弁護士。

>>481
橋下のこてこてのどぎつい大阪流
今年は参議院選がある。高校生の体罰自殺問題をネタに目立とう目立とうと、必死に発言しているんだ。その下心みえみえ
だけどなー、あんた、受験生や高校生を巻き込むなよ、おい。教育的配慮が欠けているぜ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130131-OYT1T00327.htm
桜宮高生の批判やめて…保護者「ネットで被害」

大阪市立桜宮高校の体罰問題を受け、在校生の保護者らでつくる有志グループ「桜宮高校から体罰をなくし、改革をすすめる会」が３０日午後、市役所で記者会見。

　約１０人の保護者が、学校のみならず、在校生にも批判の目が向けられるやりきれない現状を訴えた。

　保護者らは、自転車がパンクさせられたり、今月２１日に運動部元キャプテン８人が会見した後、インターネットの掲示板などに、いわれのない批判が書き込まれているとしている。

　自殺した生徒と同じクラスの２年男子生徒の父親は、「加害者でもない生徒が被害を受けている。自殺した生徒のことで悔しがり、体罰をなくそうと頑張っているのは生徒たちだ」と訴え、
３年女子生徒の母親は、「（２１日の会見は）生徒が後輩や学校のことを考えてした行為。（ネットにあるように）私たちがさせたものではない」とした。

　また、「生徒が亡くなっているのに、部活動の早期再開を求めるのはおかしい」と生徒らに向けられた橋下市長の指摘については、
３年男子生徒の母親が、「自殺を悲しんでいないのではない。ただ、運動が好きな子が、悲しい思いを活動によっていやすことができないのか」と話した。

　橋下市長が主張する教員の総入れ替えには、２年女子生徒の父親が、「先生も『学校を良くしたい』という思いは同じ。入れ替えは、新しい先生に問題を押しつけているだけ」とし、
体育系２科から振り替え募集される普通科を目指す受験生の母親は、「カリキュラムの内容は報道で一部を知っただけ。出願が迫っているのに、わからないことだらけ」などと語った。

>>482 補足
http://mainichi.jp/opinion/news/20130202ddm012070017000c.html
ニュースの匠:体罰問題で入試中止＝鳥越俊太郎 毎日新聞　2013年02月02日
抜粋
◇王様の言いなりに
私は直感的に「裸の王様」というアンデルセンの童話を思い起こしました。
大阪・桜宮高校で起きた体罰と生徒の自殺、そしてその後、橋下徹・大阪市長が入試中止を声高に叫んで実行させたこと。この一連の経過を見ていて、私はやはりこれは「裸の王様」だな、と思ったのです。

改めてその童話のあらすじを書いておきます。
新しい服が大好きな王様の元に、ふたり組の詐欺師が布織り職人という触れ込みでやって来ます。彼らは、ばかには見えない布地を織ることができるという。王様には当然布地は見えません。
王様は見えない衣装を着てパレードに臨みますが、見物人もばかと思われたくないので褒めそやす。
そんな中で小さな子供の一人が「あ、王様は裸だ！」と叫びました……というのがアンデルセンの鋭い寓意（ぐうい）を含んだ童話の核心部分です。

さて、今回の桜宮高校の入試中止事件。きっかけとなったバスケットボール部顧問による自殺した主将生徒への激しい体罰は、報道で見る限り、これは体罰の域を超え暴力行為ですね。
体罰については指導のあり方の問題としてきっちりと議論をし、改善すべきところは改めなければなりません。
橋下市長は当初、体罰一般は否定しないという趣旨の発言をしていましたが、一転、「入試中止」という極端な発言に変わりました。

発言がブレるというのは原発問題や先日の選挙時での太陽の党との合併問題などを見ていて、橋下市長の傾向ではあります。が、今回はブレたことが問題ではありません。
体罰問題と入試の問題はどう考えてもつながりません。論理的に飛躍があります。

橋下市長は「学校の伝統や空気を一新させる」ために体育科とスポーツ健康科学科の入試を中止させるのだと主張していますが、これは常識的に見て無理がある理屈です。
入試をやめれば体罰問題が解決するなんてことはあり得ません。
橋下市長の入試中止措置に真っ向から反論したのは桜宮高校の在校生たちだけでした。

「全く納得できません」
裸の王様に大人は言いなりになっただけでした。

民主党に政権なんて取らした日本人は平和ボケにも程がある

安倍は福島事故の��重大戦犯��

原発推進シフトの安倍内閣　再稼働から新増設まで狙う
2013年02月01日発行 1266号

安倍首相は、福島第１原発事故に直接的責任を負っている。第１次安倍内閣当時、吉井英勝衆院議員（共産党）が質問主意書を提出し
地震による送電鉄塔の 倒壊などで外部電源が失われ内部電源（ディーゼル発電機や非常用電源）も動かなくなった場合
機器冷却系が動かずメルトダウンする危険があると指摘。ス ウェーデンの原発で２系列の非常用電源が同時に故障した例をあげ
日本の全原発の状況についてただした。安倍内閣の答弁書は、スウェーデンとは「異なる設 計になっている」ので「同様の事態が発生するとは考えられない。
原子炉の冷却ができない事態が生じないよう安全の確保に万全を期す」として、吉井議員の警 告を無視した。

　この時、調査をし直し抜本的対策を講じていれば、今回のメルトダウンという事態は避けられた可能性がある。
安倍は福島事故の��重大戦犯�≠ﾅあり、
その責 任に頬かむりして原発推進の旗を振ることは許しがたい。

>>484
>民主党に政権なんて取らした日本人は平和ボケにも程がある

ご冗談でしょう。日本　第二の敗戦。自民党で政権交代がないから、米国は言い分なんでも通ると無理難題。構造改革要求を突きつける
それにほいほい乗った小泉改革
だが、それを拒否した政権交代。米国の構造改革要求は、政権交代で一時的には後退したんだよ。ここは大事だな

http://www.bekkoame.ne.jp/~hujino/no33/33imamura.html
日本　第二の敗戦　今村武彦　（平成１０（１９９８）、１、７）
抜粋
　江藤淳氏が、文芸春秋新年特別号で、「日本第二の敗戦」を書かれた。
　先ず江藤氏の意見の要旨を不十分ながら次のように纏めてみる。

　一　略
　二　戦後日本の経済活動の基本的前提になったのは冷戦構造であったが、一九九一年冷戦終結の結果、日本は新しい可能性を得た、つまり風穴があいたと思った。
略
　　　橋本内閣は、重要な政策課題を担わされている。それも日本国民からではなく、旧連合国からである。日本は冷戦終結と同時に新しい可能性ではなく、第二の敗戦を迎えたのである。　　　　　　
　三　橋本内閣にとっての第一の問題は、日米同盟の再確認とその余波である。
まずもって平成八年四月の橋本、クリントン会談の結果問題になった「日米防衛協力指針」いわゆるガイドラインは、日米安保条約に基づいて設けられたものだということがはっきりしていない。
つまり積極的な民間協力の要請も含め、日本は軍事的な空間として、全面的にアメリカの空間に組み込まれることになる。これ即ち第二の敗戦である。

　四　橋本内閣の第二の課題は勿論行政改革であるが、江藤氏によれば、行政改革の主要課題である規制緩和自体日本の国の中から来たものではなく、
横から、つまり、国の外から来てるんじゃないか、
日本人のための行革ではなくて、外国人のための行革、さしずめ規制緩和を要請するアメリカから来たアメリカのための行革ということになる。
行革が横から来て　　るということは日本の空間が連合国の空間になっているということで、これ第二の敗戦、第二の再占領である。

　五　すべては敗戦直後の焼け跡と変わらないのである。現在の日本は極度の経済混乱の中にあり、かって目に見えた日本の繁栄は殆ど幻であることが露呈された。

>>495
>原発推進シフトの安倍内閣　再稼働から新増設まで狙う

おれは、再稼働から新増設を支持します

ただし、新設する原発は現在の臨界軽水炉だけでなく、加速器駆動未臨界炉とか、よりロバストな原理の炉が良いな。

>>488
乙です

>加速器駆動未臨界炉とか、よりロバストな原理の炉が良いな。

すぐには無理かも
だが、検討には値するかも

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%99%A8%E9%A7%86%E5%8B%95%E6%9C%AA%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%82%89
加速器駆動未臨界炉（かそくきくどうみりんかいろ、Accelerator Driven Subcritical Reactor : ADSR）または加速器駆動システム(Accelerator Driven System:ADS)とは
超高温原子炉の一種で、半減期数万年の MA (Minor Actinide) を核分裂で焼却できる事から「核のゴミ焼却炉」とも呼ばれている。
加速器によって加速された陽子線をターゲットに照射して核破砕反応を起こし、それによって生成された中性子を臨界量に達しない核燃料を装荷した原子炉に照射することで核分裂反応を起こしてエネルギーを得る原子炉である。
核破砕ターゲットとしてビスマスが使用可能なことから鉛冷却高速炉の設計が有力視されている。

>>482
橋下のこてこてのどぎつい大阪流
今年は参議院選がある。高校生の体罰自殺問題をネタに目立とう目立とうと、必死に発言しているんだ。その下心みえみえ

しかし、なんで受験生や生徒を巻き込むのかね？
「クラブ活動の停止もありうるということを受験生も承知した上で受験してほしい」？

なんですか？ この発言は？
クラブ活動の停止をしても、校長や教員の腹は痛まない。迷惑するのは、生徒。なんで教員の暴力行為で生徒が迷惑をこうむるのか？　なんですか？ この発言は？

おっさん、いい加減にせーよ
受験生や生徒を巻き込んで目立とうとするのをやめろ！

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130201/waf13020111490016-n1.htm
部活動停止覚悟で受験せよ！　橋下市長、汎愛高受験生に警告 2013.2.1

　大阪市立汎愛高の柔道部顧問が授業中に生徒に平手打ちを行っていたとされる問題について、橋下徹市長は１日午前、記者団に
「自殺者が出た桜宮高の事案とは違うが、放置できる問題ではない」と述べた。今後の調査結果次第では柔道部を含めた汎愛高校の全ての部活動の停止もありえるとの考えも示唆した。

　橋下市長は同校での今春の入試について「桜宮のように自殺者は出ておらず、入試は継続していくことになる」とする一方、「クラブ活動の停止もありうるということを受験生も承知した上で受験してほしい」と話した。

　また、問題を放置していたとされる市教委の対応について「認識が甘すぎる。教育委員会には解体的出直しをしてもらわないといけない」と批判。市教委の組織見直しを平成２５年度の大きな目標に掲げる考えを強調した。

>>490
補足

おっさん、目立ちたがりの下心見え見え
さすが、大阪こてこて流
http://shimasoku.com/kakolog/read/poverty/1359696599/
橋下徹、大阪で不適切な体罰がある度にその学校の部活全部を停止させる意向？　極端すぎるワロタｗ

8：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/01(金) 14:35:40.66 ID:7SeEvQ/50
いい加減その「連帯責任」みたいなのはやめろ

意味がわからん。

17：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/01(金) 14:37:55.65 ID:IwugiCCY0
その部活動が停止ってのは分かるよ
でもなんで柔道部の顧問が何かやると歴史研究会や茶道部みたいなのまでストップさせるの

意味がわからん

19：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/01(金) 14:38:04.04 ID:JEPThfL+0
なんで部活単位で禁止なんだよ
市立高校すべての部活を停止するべき

21：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/01(金) 14:39:21.35 ID:tKAXN3im0
教師の体罰なのになんで生徒の部活が禁止になるんだろうな？

52：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/02/01(金) 14:59:36.28 ID:oDmL86A30
橋下極端すぎｗｗｗｗｗｗ

教室で暴れる、いじめを行う、犯罪行為をする奴には体罰はありやで
問題は、まじめで責任感ある奴や、普通に活動している奴に体罰を行うことや

>>490-491
小泉劇場政治の二番煎じか？
橋下劇場、大阪こてこて流？　吉本だってもう少し洗練されていると思うのはおれだけか？

”日本政治再生のために”なんだが
自分の政治アドバルーンを上げるために、自殺した生徒をだしにするのは、”日本政治再生”にならん。小泉劇場以下だ。つまらん茶番劇やめろ！

＿人人人人人人人人人人＿
　　 　 体罰自殺は必須科目　 　
￣｀Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　 　 !/　　(･ ）　　 ( ･）ｉ/
　 　 |　　　　　 ( , ,)　　|
　　　＼　　　　　�凵@／
　　　／　　　　 　 　 ＼

>>422-424
全てを体罰・暴力で解決という桜宮の伝統をしっかり受け継いだ生徒がいる！
教職員、卒業生、在校生、保護者全てが今こそ一丸となって橋下に立ち向え！
敬愛する偉大なる指導者バスケ部顧問（>>337）同志の処分は断固阻止！
たちあがれ桜宮！こてこてのどぎつい大阪流には負けるな！桜宮マンセー！　　
体罰のない教育みたいなお花畑だけを理想とするのは許せない！
必要な体罰がある教育はすでに日本に溶け込んだ文化の１つ！広く取り入れられてる！
認識の違いは認めつつ、互いの違いを尊重する多文化共生社会こそが究極の理想郷！
全国的に指示されてる意見は↓だ！橋下を徹底糾弾せよ！

>>393 ：名無しさん＠３周年：2013/01/27(日) 08:50:45.53 ID:17yjvNoN
>>379-382
橋下はだめだな こてこてのどぎつい大阪流
大阪では受けても、全国区は無理だな、こいつ
大阪こてこてお笑い橋下劇場 まるで吉本だわな
けど、受験生を巻き込むなよ、おい

>>490

”穿った見方をすれば、入試中止を必至に訴えていた橋下市長の本音とは、単に世間向けの政治的パフォーマンスだったのかとも思えないでもない。”（下記）
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/yo_046.html
大谷昭宏事務所／Webコラム／桜宮高校バスケ部主将自殺問題: 吉富　有治 （2013年1月23日）
抜粋
　ご承知のように、騒動の結末はすっきりしないものだった。教育委員会は体育科の入試を中止し、代わりに普通科へ振り替えるとの決定を下した。
だが、その普通科とやらの入試要項やカリキュラムの中身をみれば、これは誰が見てもこれまでの体育科と大差はない。入試の中止に反対した長谷川惠一教育委員長が「看板の掛け替えにすぎない」と批判したのも無理はない。
ところが、この結論について橋下市長は記者会見で「素晴らしい決定だ」と大絶賛。この市長の態度も、じつにすっきりしないものだと感じている。

　そもそも橋下市長が訴えていたのは、
（１）体罰を容認する校風を改める
（２）改まるまで体育科に新入生を迎えてはならない
（３）そのために同科の入試を中止すべき、以上の３点から構成される論理だった。

　今回の措置が看板の掛け替えにすぎないとの前提に立てば、実質的に（２）の「新入生を迎えてはならない」は意味を成さないことになる。
　かりに（２）が有名無実なものなら、市長が訴えていた（３）の「入試を中止すべき」は何だったのかという疑問が湧いてくる。
入試は中止したけれど、実質的に"体育科"の新入生は入学してくるわけだから、それなら最初から入試中止の必要などなかったのだ。

　穿った見方をすれば、入試中止を必至に訴えていた橋下市長の本音とは、単に世間向けの政治的パフォーマンスだったのかとも思えないでもない。