民主党政権交代総括と日本政治再生のために

前スレ
大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1355149186/

＜結論＞
１．正直民主党にはもう少し期待していたが、期待外れだった
２．だが、政権交代は意味があったと思う。日本国民が、「政権交代は可能だ」という意識を持ったことが大きい
３．民主党の役割は終わったかも。いっそ維新に吸収合併が良いかも

＜戦犯＞
１．一番の戦犯はノダ。最後に民主党にトドメをさしたやつ
２．あと、ハト、カン、イチロー

＜今後＞
１．再生なんて出来るのかね？
２．いっそ、もっとばらばらになったらどうだ？　思い切って解党したら？

＜日本政治再生のために＞
１．やはり、自公政権の対抗軸で強力なのがほしいね
２．当面暴走老人にがんぱってもらう

＜当面＞
（三分の二の再議決可能だから分かりやすい）
１．一票の格差解消と中選挙区復活！
２．景気対策、若者雇用

ノダちん、えらかった
決める政治とは、このことだったノダ
自公に三分の二を与える自殺解散
これで、決められない政治は解消できたノダ ＼（＾◇＾）／

ノダちん、真性マゾ？　いや、真性サド？　こんなに自分の党員をいじめるなんて ＼（＾◇＾）／

ノダちん、えらかった
民主党では、日本の将来が危ういと
断固決める！
自分たちが政権をおりるノダ ＼（＾◇＾）／

ほんと、なに考えていたんだろうね、ノダは？

ノダは無罪の部類だろうな、突然の解散だがこれも最悪中の最良だったろう。
酷いのは鳩山、仙石
岡田とかもかなり大ダメージ作っていたかと
もう民主に居ないが、小沢のダメージも半端なかった

よくこれだけ思い切って大敗できものよ
こんな大胆な敗北は、ノダ以外にはできまいて(-_-;)

>>6
いや、ノダは無罪じゃないよ
A級戦犯だよ

>>8
本気でそう思っているなら、もう二度と立ち直れないかと

まあ、民主の役割は終わったのかな？

民主はもういらない
というか、一度解党しないとダメじゃないか？(-_-;)

>>9
>本気でそう思っているなら、もう二度と立ち直れないかと

全く逆だ
ノダがどこで間違ったのか？

前々スレで下記を書いた
大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1347020249/
456 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2012/11/12(月) 04:21:20.53 ID:caXmwaMC
>>452
>解散は、新しい総理で行うべき
>マスコミは見え見えというだろう。だが、見え見えで良い。水戸黄門＝偉大なるマンネリズム。見え見えでもそれを支持する人も多いだろう。少なくとも野田自身での解散よりまし

総理であると同時に党首であれ
党首であると同時に総理であれ

両方の責務を果たさなければならない
そして、結果に対し責任を取らなければならない

党を分裂させたこと。支持率を低迷させたこと。民主党を危急存亡の危機に陥れたこと。消費税で決める政治と前のめりになって、結局原発再稼働などもっと決められない政治にしてしまった
この責任は、党首野田が負うべき

>>12
ノダがどこで間違ったのか？
この総括をしっかりしない限り、民主党の復活は難しいだろう

民主が破局に至った最大の原因は小沢だと思うぞ

>KATSUYA TAMAI ‏@tamai1961
>新進党、自由党、民主党と、参画したすべての政治勢力を破滅に追い込んで、
>結果として自民党の延命に手を貸してきたのが、小沢氏。
>今回の未来が、その最後の例になるだろう。

未だ民主に残っている戦犯は輿石（＝日教組）
韓国民団、朝鮮総連等の反日団体は日教組関連で民主党を支援している
こいつらの選挙協力は不要というかむしろ邪魔
民主党内の左巻き勢力は一掃すべきだと思う

左巻きの居ない民主に存在意義は無い気がするのでw
内ゲバを作り続けるような勢力の排除ができる事が肝心だろうね

>>14
そう、最大の原因は小沢だ
が、民主党を作り政権交代を成し遂げたのも、小沢だ

小沢は、いわば革命の闘士
革命が終われば用済み。それがいつまでも、のさばった

>>15
>新進党、自由党、民主党と、参画したすべての政治勢力を破滅に追い込んで、
>結果として自民党の延命に手を貸してきたのが、小沢氏。

新進党、自由党、民主党と、全て自分の手で作り気に入らないと壊してきた、通称壊し屋と呼ばれる
結果として自民党の延命に手を貸してきたのかも知れないが、小沢がやりたかったのはかつての角栄のような”闇将軍”（ラスボス）だったのだ

作ったのはハトじゃねぇの？

>>16
>民主党内の左巻き勢力は一掃すべきだと思う

いっそ、左は左、右は右と、ばらばらにすれば？

>>17
>左巻きの居ない民主に存在意義は無い気がするのでw

そんなことはない
駅前に大衆食堂が二軒あってもいい
米国では、共和党と民主党に大きな差はない

>>20
>作ったのはハトじゃねぇの？

ハトは表の顔、イチローは裏の顔

★民意が反映されないのは、×「小選挙区制」（＝最大５０％死票制度！）だから。
★日本を救うには、○『完全比例代表制』（＝死票０）しかあり得ない！！
・・・ナゼナラ・・・「所詮小選挙区は自民党のもの」だから！
　＊英国発祥の世界最古の時代遅れ選挙制度＝「小選挙区制」！
　＊一番合理的・理想的なのはヨーロッパ大陸の知恵＝『完全比例代表制』→　政局でな
く政策主体の冷静な政治になる。
（例１）原発反対国民７割なのに→政治に民意が反映しない→小選挙区のトリック！
（例２）比例３割の自民が、小選挙区では６割取る！
（例３）なんと２０１２年衆院選では「６割近い民意が無視」されている！
★野党がまとまらなければ「小選挙区」は「２大政党制」どころか「永久１党独裁制」に！
★死票率５６％に上昇！＝民主は惨敗で８割超【１２衆院選】（時事2012年12月17日）
★衆院選：得票率と獲得議席に大きな乖離（毎日新聞2012年12月17日）

>>17
経団連→自民党　自治労→民主党　という対立軸は意味があると思う

例えば、景気回復政策は自民党と民主党が一致してていいと思うが
景気回復後に企業の内部留保を減らし雇用拡大や賃金UPに尽力するのが民主党の役割

左巻きを排除して保守系リベラル政党になればみんなの党や維新の会とも連携できる

>>24
確かに、小選挙区が良い制度だとは思わないが
自民党が自分に不利な選挙制度にするはずはない
やるなら、昔のような中選挙区だろう

>>25
乙
そうかも

民主党は来年の参院選でも大惨敗を喫して
解党の道を歩むと思う
もはや民主党再生の手立ては全くない

サヨクの総括はまだかい？
なんか選挙制度に問題があるからとか聞き捨てならん言い訳が聞こえてくるんだけど？
それは総括とは言わないよｗ　選挙制度はミンス大勝の時と変わってない。
マスゴミもくだらない世論誘導はやめたほうがいいな。流血の事態は避けたいだろ？

>>24
むしろ、比例代表は論外だと思ったよ、
今回のような政党政治が事実上死んでしまったケースについて。
中選挙区・大選挙区については考えるところはあり。

>>30
政党政治が死んだって どういう事？

>>30
それと同じことをミンス大勝利の時も言ったのか？

自民党大勝利でとりあえず日本の寿命が少し伸びたけど油断したら負けだよ！
憲法改正も自衛隊国軍化も参院選で自民党大勝利の後だ！　その間に、サヨクやマスゴミが
さまざまな反日工作を仕掛けてくるからな。必ず仕掛けてくる！　やつらのバックには中国や韓国
北朝鮮が控えてる。自民党を守るのは国民だけだよ。　要警戒だよ！

自民党の国会議員よ、これだけは覚えておけ。
民主党の評価が下がっただけで、自民党の評価が上がったわけではない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメンの値段
・ホテルのバー通い
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・母親の命日に墓参り

どれひとつとして、我ら韓国民は決して忘れていない。
韓国民は、絶対に自民党を許さない。

>>29
>なんか選挙制度に問題があるからとか聞き捨てならん言い訳が聞こえてくるんだけど？
>それは総括とは言わないよｗ　選挙制度はミンス大勝の時と変わってない。

論点ズレ
選挙制度は、民主の敗因として論じているのではない
１．民意を真に反映するにはどうあるべきか
２．真のリーダー、政治家を育てるのに、小選挙区制は如何なものか

ただ、小選挙区の利点として、政権交代が起きやすいということはある
政権交代によって、政治の新陳代謝が促進される意味はる
しかし、政治家が育たない、本当に民意が反映されるのか？（例えば大政党に有利で、２大政党になりがちとか）という大きな問題点があるってこと

>>34
その韓国民の意見に、日本人として２点だけ同意する

１．日本国民は、漢字の読めない韓国人みたいな総理は許容できない
２．日本国民は、（おそらく韓国と違うかもしれないが）マンガしか読まない総理は許容できない（少しはまともな本を嫁、ローゼン閣下。）

>>36
成蹊大学法学部って、偏差値いくつかしらないけど（下記）
南カリフォルニア大学卒みたいな話があったけど、実は単位一つもとれず？　留学したのに語学ができない？

普通さ、日本人は自分より頭の良い人に総理になってもらいたいと思う
2007年の参議院選挙の敗北の底流にはそういうこともあるんだよね

来年の参議院選は、さすがに同じような負けはないだろうけど・・
なにせ、民主壊滅で策士の小沢もいないんじゃ来年の参議院選までに立て直すのは無理とみる
むしろ、策士橋下のいる方が伸びるんじゃないだろうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89#.E5.8F.82.E8.AD.B0.E9.99.A2.E8.AD.B0.E5.93.A1.E9.81.B8.E6.8C.99.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.95.97.E5.8C.97
成蹊大学法学部政治学科を卒業。
秋に南カリフォルニア大学への入学許可が出され[7]1978年に入学。政治学を専攻し春・夏・秋学期を履修した後、1979年に中退した[8]。

就任表明では「美しい国」というテーマの下に「戦後レジームからの脱却」「教育バウチャー制度の導入」「ホワイトカラーエグゼンプション」などのカタカナ語を連発し、他の議員からは「分かりにくい」と揶揄された。

2007年の参議院選挙では「年金問題」の早期解決を約束し、「野党に改革はできない、責任政党である自民党にこそ改革の実行力がある」とこれまでの実績を訴えた。
選挙前、安倍は「そんなに負けるはずがない」[16] と楽観視していたが、結果は37議席と連立を組む公明党の9議席を合わせても過半数を大きく下回る歴史的大敗を喫した。

>>37
補足

>選挙前、安倍は「そんなに負けるはずがない」[16] と楽観視していたが、結果は37議席と連立を組む公明党の9議席を合わせても過半数を大きく下回る歴史的大敗を喫した。

これと同じ間違いをノダもしたのかな
はて？　ノダは何を考えていたのか？

>>37
補足
これだね

http://mimizun.com/log/2ch/giin/1075692860/
安倍晋三の学歴詐称疑惑

2 ：無党派さん：04/02/02 12:35 ID:bHZzeMAQ
抜粋
中でも、自民党幹事長・安倍晋三氏は、与党最高
指導社として、初めての通常国会を指揮する立場にするとあって、やや空回りながら
大張りきりだ。安倍氏は、古賀問題について、本人を議員辞職に追い込むまで追及の
手をゆるめない姿勢を見せ、自民党内に調査委員会を発足させる方針を明らかにして
いる。ところが、本誌の調べによると、安倍氏自身の留学経歴にも重大な疑惑が発覚
した。同氏の公式の経歴書には、成蹊大学を卒業後、南カリフォルニア大学政治学科
に２年間留学したとされているが、ＵＳＣ広報者担当者によると、安倍氏が政治学部に
在籍したことはなく、７８年の春期、夏期、秋期にのみ在籍し、取得した６コースのうち、
３つは外国人のための英語コースであり、そこには政治学は含まれていない。しかも
安倍氏は、２年間留学といいながら、実際には１年間にも満たないことがこれで判明
した。安倍事務所は「南カリフォルニア大には７８年１月から７９年３月まで在籍してい
ます。政治学は履修したが、途中でドロップアウトしたため、記録が残っていないだけで、
留学の実態はあったと考えています」と答えている。そういうことなら卒業したと思って
いたという古賀氏と「留学の実態はあったと考えている」という安倍氏サイドの言い分
には主観的な思いこみだけは共通しており、卒業か在籍かという冷静な事実において、
両方とも厳しい審査に耐えられない。安倍氏は、古賀氏追及の前に、自らの疑惑を
はらす必要に迫られそうだ。

この結果（下記）は、１１月時点で見えていた
いや、見えていなければならない
見えていないとすれば、不明を恥じよ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1603U_W2A211C1CR8000/
「痛恨の極み」野田首相　民主幹部ぼうぜん 2012/12/17

　歴史的な政権交代劇を演じながら迷走を重ねた政権与党に、有権者が下した審判は厳しかった。
次々と伝わる「自民圧勝」の報に、民主党幹部らはぼうぜんとした表情。一方、返り咲く自民党幹部は、喜びを押し殺すように政権運営への責任を語る。
３年間で完全に逆転した明暗が、師走の夜に交錯した。

　「痛恨の極みだ」。午後11時20分、東京都内のホテルに構えた民主党の開票センターで記者会見に臨んだ野田佳彦首相は力なく語った。

　硬い表情で党代表の辞任も表明した野田首相は「（３年前に）政権交代をした時の、国民の熱い期待に応えることができなかった」と振り返った。
「改めて、国民の期待を担える政党になるように」と党の再生を願う言葉が会場内にむなしく響いた。

　開票センターは、投票締め切り直後の午後８時すぎから、重い空気が漂った。「大変に厳しい結果だ」。
細野豪志政調会長らは一様に表情をこわばらせた。
「政権運営のつたなさ、政権そのものへの不安感、民主党への不信……」。安住淳幹事長代行はどこか吹っ切れたように、淡々と「敗因」を列挙した。

　午後10時すぎには現役閣僚が小選挙区で敗れる見通しも報じられ、幹部らの表情はますます曇った。岡田克也副総理は「力不足だった」と一言。
共同記者会見に臨んだ輿石東幹事長は「（民主党は）あらゆる点で生まれ変わらなくてはいけない」と吐き出した。

　「平家陥落、か」。センターに詰める党職員の１人は、さみしそうにつぶやいた。
予想以上に低調な結果を反映してか、正面の候補者ボードに「当選確実」のバラの印をつける作業は取りやめに。「せっかく用意したバラだから、つけたいのはやまやまだが……」とため息が漏れた。

>>31
>政党政治が死んだって どういう事？

書いた本人じゃないけど
「むしろ、比例代表は論外だと思ったよ、
今回のような政党政治が事実上死んでしまったケースについて。」は、小選挙区で落選したのに比例復活は如何なものかということでは？

政党政治が事実上死んでしまった＝民主党の死ってことでは？
で、個人的見解だが、トドメを指したのがノダだと

>>41
>政党政治が事実上死んでしまった＝民主党の死ってことでは？

補足
まあ、来年の参議院選でも民主は勝てないだろう
そう思う人は、維新とかにくら替えかな？
で、民主党分裂解体
ま、それで仕方ないのか
かつて民主党を応援した者としてはさびしいが、一定の役割は果たしたってことで、迷わず成仏してください

>>42
補足

政権交代を成し遂げたという事実は残るし、それは歴史的な意味がある
戦後、日本国民が経験した初の本格的政権交代
それは、ノダのトドメで失敗に終わってしまったが

個人的希望しとしては、役割を終えた民主は維新に合流して、新しい第二極＝自公に替わる受け皿を作って欲しいと思うね

>個人的希望しとしては、役割を終えた民主は維新に合流して、新しい第二極＝自公に替わる受け皿を作って欲しいと思うね
それでは劣化民主ができるだけだ

民主の中で考え方の近いもの達で、小政党をどんどん作っていって、国民の審判受けた方がいいだろう。
新しい党を育てるべきだ。

>>1
民主大敗でこうなった・・

【衆院選】 なんと当選者の９割が「憲法改正に賛成」、８割が「集団的自衛権行使に賛成」…自民・維新で賛成派多く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355807548/
【政治】衆院選、憲法改正・国防軍創設・集団的自衛権を主張するタカ派勢力が圧勝
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355665923/

民主党は最優先政策を早く決めないと党の存在意義が無いままだぞ
維新の会なら地方分権
みんなの党なら行政改革

生き残りたいなら党の大目標をさっさと決めろ

>>37
アベ氏は高校から成蹊だったから
たぶん一般入試合格で入学したんじゃないと思うぞ
偏差値は関係ないと思われる

>>44
>それでは劣化民主ができるだけだ

視点が違う
新しい第二極＝自公に替わる受け皿は、自公政権の劣化防止だよ

>民主の中で考え方の近いもの達で、小政党をどんどん作っていって、国民の審判受けた方がいいだろう。

いまの小選挙区で弱小政党はゴミだろ
未来なんとかってのがどうなったか見れば分かるだろ？

>>47
>偏差値は関係ないと思われる

ああ、だったらIQと言い直したほうが良いかい
せめてIQ９５から上にしてくれよ、日本の総理は・・

１Q84じゃ、総理としてのIQには不足だよ

>>45
いや、おいらも賛成なのさ
憲法改正、集団的自衛権
安倍はきらいだが

>>46
>民主党は最優先政策を早く決めないと党の存在意義が無いままだぞ

そう無理をいうな
「決める政治」というスローガンが否定されたのだよ
もうすでに存在意義はかなり薄れた

>生き残りたいなら党の大目標をさっさと決めろ

もう無理に生き残らなくて良いよ

確かに、安部にしても小泉進次郎にしても低学歴だよな（笑）
麻生みたいにそのうちボロがでくぞ。

来年の参議院選挙に向けての次期幹部の予想

党首；モナ男　現性調会長
幹事長；日教祖のドン　ナマハゲ（留任）
政調会長；国壊議員　バイブオバタリアン（昇格）
国対委員長；子作りターミネーター元国交大臣
最高顧問；顔も見たくない元総理

>>52
身も蓋も無い御意見ありがと
でもその通りかもｗ

民主党の中にも生き残って良いメンツはいると思うんだがなー
一回解党して、自民、維新、みんなへ再就職するしかないのかな

「選挙は自分の責任」岡田氏
半分当っているが、半分外れ

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/12/18/kiji/K20121218004803540.html
「選挙は自分の責任」岡田氏、真紀子文科相に忠告 [ 2012年12月18日 18:21 ]

　田中氏は同日午前の記者会見で「独り善がりで周りの意見を聞かなかった」と首相を批判。岡田氏は「執行部や他人の責任にするのを改めないと、この党は再生できない」と強調した。

>>53
小泉進次郎は、留学でパワーアップしたと思うよ
野球に熱中したから、関東学院大学経済学部を卒業だが、アメリカコロンビア大学大学院2006年（平成18年）に政治学修士号を取得だから、そうとう勉強したと思うよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E9%80%B2%E6%AC%A1%E9%83%8E
生い立ち [編集]神奈川県横須賀市生まれ。幼少期に父・小泉純一郎が離婚して、小泉家の親族に育てられる。
1988年（昭和63年）に関東学院六浦小学校に入学して、大学まで関東学院で過ごす。中学校・高校ではスポーツ、特に野球に熱中した。
2004年（平成16年）に関東学院大学経済学部を卒業して、アメリカ合衆国のコロンビア大学大学院に留学をした。
コロンビア大ではジェラルド・カーティス教授に師事して、2006年（平成18年）に政治学修士号を取得したアイビー・リーガーである。
その後、アメリカ合衆国の戦略国際問題研究所非常勤研究員を経て2007年（平成19年）に帰国して、それ以後は父である純一郎の私設秘書を務める。

>>53
その点、安倍はだめだろう
そのうち馬脚を現すさ

事業仕分けに強制力を持たせれば良かったと思うんだけど、
どう思う？

>>55
>一回解党して、自民、維新、みんなへ再就職するしかないのかな

賛成だ
維新、みんながあるから、そっちへ

ハトカンノダ。三大バカ殿が続けば、さすがの名門も落ちぶれるってことだよ

>>60

三大バカ殿が続けば
　↓
三代バカ殿が続けば

>>56
>　田中氏は同日午前の記者会見で「独り善がりで周りの意見を聞かなかった」と首相を批判。

ノダのバカは、なんでこんな真紀子みたいなのを内閣改造で入れたんだよ、おい
失敗だろ？　真紀子みたいなのが、暴れだして・・・。折角の内閣改造が台無しに。逆に、総理の任命責任を問われることになった・・

http://blog.goo.ne.jp/daijishoji/e/cc1884b600a98851d73e617fb4946aec
政界のお笑い芸人を文科相に選んだ責任―田中真紀子を文科相に任命した野田総理の責任
2012年11月06日 21時56分30秒 | 日本の政治
抜粋
これほど結果が見えていた人選はありません。
かつて自民党の外務大臣に任命された田中真紀子は，外務省内部の政治家と官僚の信頼関係を根底から滅茶苦茶にして，挙げ句の果てに解任されました。
その当時から，私はなぜこのどうしようもない，政治家とも云えない人物を，外務大臣という，発言には慎重の上にも慎重でなければならない役職に就けたのかが不思議でした。
想像するところ，父親であった田中角栄に政治家としての最低限度の薫陶は受けただろうと云う過大評価が，選択を誤らせたのでしょう。
今回の末期民主党政権における野田総理にも，このエキセントリックな女性に対する何らかの誤った期待があったのでしょう。只の人気取りとして再生不能内閣の浮揚を期待したとしたら，とんでもない錯誤でしかありませんでした。
1年足らずで人気ががた落ちする，その辺のお笑い芸人とさして変わらぬ頭脳しか持ち合わせない田中真紀子に対する過大評価，過大期待が野田総理を誤らせたのかも知れません。

>>59
>事業仕分けに強制力を持たせれば良かったと思うんだけど、
>どう思う？

事業仕分けは、あれで十分成功したと思うけど・・
強制力を持たせても同じでしょう
というか、１年目はぬれた雑巾を絞るように効果が出たが、２年目は絞った雑巾をまた絞るような効果に薄まったような気がする・・

>>62
ああ、第三弾まであったんだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E4%BB%95%E5%88%86%E3%81%91_(%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%88%B7%E6%96%B0%E4%BC%9A%E8%AD%B0)
事業仕分け (行政刷新会議)

4 第1弾 (平成22年度予算編成に係る事業仕分け)
5 第2弾(独立行政法人や政府系の公益法人が行う事業についての事業仕分け)
6 第3弾(特別会計の制度と事業再仕分け)

野田豚を議員辞職させないと
民主党の明日はない

>>61
>ノダのバカは、なんでこんな真紀子みたいなのを内閣改造で入れたんだよ、おい
>失敗だろ？　真紀子みたいなのが、暴れだして・・・。折角の内閣改造が台無しに。逆に、総理の任命責任を問われることになった・・

補足
思うに、ノダがぷっつんしてしまったのは、第三次内閣改造が真紀子の自爆テロで失敗に終わってしまったからかも知れないノダ

>>64
いや、おれはノダが自殺しないか、本気で心配している
普通の神経なら、耐えられないと思うよ

民主党が政権取ったら、ロクなことがないという3年3ｹ月でした。
いい勉強させてもらいました。^^

>>66
そうかな？
解散宣言してから憎たらしいほど元気に見えた
今は気楽な野党に戻れるんでせいせいしてるんじゃね？

復興予算を　横流し　民主党の　岡田
復興予算を　横流し　民主党の　岡田

>>66

選挙前に230あった議席が、選挙後５７
この結果が見えていなかったのか？
見えていなかったとしたら、不明を恥じるべき
見えていたとしたら、なぜ解散したのか？
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/
衆院選2012 : 衆院選 : 選挙 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）

>>67
まあ、ダメに成りかけていた自民党に喝を入れたと思いなよ
小泉の迷走から、漢字の読めないマンガ王麻生まで
当時、日本国民はうんざりしていたんだ

>>68
>解散宣言してから憎たらしいほど元気に見えた

本気で勝てると思っていたのかも
それはそれで怖いが

>今は気楽な野党に戻れるんでせいせいしてるんじゃね？

それほど悪党とは思えない
むしろ悪党をもっと出して、ウソツキに徹すべきだったろう

>>69
サイボーグ岡田にも困ったものだ

>復興予算を　横流し　民主党

心配するな
自民党も同じだから・・

政権運営「良の下くらいで合格点」　落選の樽床総務相、「大甘採点」？
2012.12.18 産経新聞

　衆院選で落選した樽床伸二総務相は１８日、閣議後の記者会見で、
　惨敗した民主党の政権運営について“自己採点”を求められ、「優・良・可・不可でいえば『良の下』ぐらいで合格点だ。
　こういう状況の中でよく乗り越えてきた」と自画自賛したが、「大甘採点」との指摘も漏れる。

　
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:41:30.12 ID:8b6Pccm50
まさかとは思うけど韓国企業を有利にするために民主党は日本の円高を許してた訳じゃないよな？
海外の信用不安で円が買われて円高になってるんだから日本がどうこうして円安に出来るとも思えないが

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/18(火) 08:50:09.74 ID:hcBsQHUwO
>>184
許してたんだよ。
消極的姿勢で。民主党や日銀のこの三年間の姿勢見てたら明白。

民主党政権は大震災のどさくさに紛れて、韓国に宮内庁宝物庫にある膨大な文化財を横流ししていたくらいだからな。

宮内庁に韓国人研究員を多数引き入れて、宝物庫
で韓国が何が欲しいか吟味させて、民主党政権は100点程の文化財を譲渡する予定だったが、
気がつけば2000点以上の文化財が韓国に持ち出される結果に。
宮内庁関係者や日本人の学者もあまりの酷さに民主党に抗議や意見をだしたが、黙殺。

片っ端から持ち出されて、宝物庫の一角が空になるほどだったという。
　

いや、こうなる事はわかってた。夏の民主党自身の予想でも６０議席、ズミン党の予想でも、同数だった。いつ解散しても変化なし。ならば時期の問題になり、あの日は最高でしょう。しかし、いらないモノ、裏切り者すべて切り捨て、スッキリ、さわやか。

民主党はもう存在価値すらありません
ここは解党してスッキリさわやかになった方がいい（笑）

>>76
>夏の民主党自身の予想でも６０議席、ズミン党の予想でも、同数だった。いつ解散しても変化なし。

いや、違うよ

下記新報道2001調査結果 - フジテレビの毎週の世論調査がある
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

ここで、９月に民主党党首選を終えてノダ内閣の支持率が上がり、１０月の第三次ノダ内閣改造でさらに支持率が上がっている
例えば
選挙直前の（12月6日調査・12月9日放送／フジテレビ）
【問1】次の総選挙の比例で投票したい政党はどこですか。民主党 9.4％（↑）
問2】あなたは野田内閣を支持しますか。 支持する 24.4％

内閣改造直後（10月4日調査・10月7日放送／フジテレビ）
【問1】次の総選挙の比例で投票したい政党はどこですか。民主党 13.0％（↑）
【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。 支持する 31.8％

解散を打つなら、内閣改造直後でしょう

>>77
同意だな
個人的意見としては、維新が吸収するのが良い。不良分子をフィルターしてね

>>70
さらに言えば、ノダを細野に変える策もあった
ノダは選挙に負けて、党首辞任
ならば、どうせ辞任するなら選挙前
細野で選挙を戦えば、５７まで減らず１００くらいで収まっただろう

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news/20121217-OYT1T00817.htm?from=ylist
民主、週内にも新代表…細野氏の待望論強まる （2012年12月17日11時40分 読売新聞）

　党内からは、世代交代をアピールできる細野政調会長の立候補を望む声が出ている。
参院幹部は、細野氏を念頭に「新代表には、新鮮なイメージを持った、いわばマイナスからのスタートではない人物が就くべきだ」と周辺に語った。

>>78
それに、第三次内閣改造はノダの失敗だった
ノダ内閣の命取り

http://mainichi.jp/select/news/20121120k0000m010020000c.html
民主党:藤井氏「野田さんは人事下手」
毎日新聞　2012年11月19日　18時58分（最終更新　11月19日　19時06分）

　民主党の藤井裕久税調会長は１９日、東京都内で開かれたアジア調査会（会長・栗山尚一元駐米大使）で講演した。
後見人役を自任する野田佳彦首相について、「野田さんの欠陥は分かっている。人事下手です。１００点の人間も０点の人間もいないが、これで民主党が非常に評判を落としているのは否定しない」と評した。

　野田第３次改造内閣は、順送り人事が目立ったため、野党から「在庫一掃内閣」と揶揄（やゆ）され、初入閣した田中慶秋法相は暴力団関係者との交際発覚などで約３週間で辞任。
田中真紀子文部科学相は、新設大学の認可問題で迷走した。

選挙後大敗して辞任するなら、選挙前だろうよ>>80
あの稚拙な第三次内閣改造はなんだったのか？>>81

ここは、ノダ総括の大きなポイントだ

>>81
因みに

「１００点の人間も０点の人間もいない」と藤井はいうが
・田中慶秋法相は暴力団関係者との交際発覚などで約３週間で辞任
・田中真紀子文部科学相は、新設大学の認可問題で迷走
の二つは、０点
（いや、大きなマイナスだろう）

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

>>80
補足

>さらに言えば、ノダを細野に変える策もあった
>ノダは選挙に負けて、党首辞任
>ならば、どうせ辞任するなら選挙前
>細野で選挙を戦えば、５７まで減らず１００くらいで収まっただろう

"どうせ辞任するなら選挙前"は、ノダ自身のためでもある
”選挙に負けて、党首辞任”では、ノダは敗軍の将の烙印を押され、政治生命を失いかねない。少なくとも、党内の影響力は衰退だ
だが、"どうせ辞任するなら選挙前"として、細野で選挙を戦い５７まで減らず１００くらいで収まったとすれば、ノダの政治生命と党内の影響力はいま以上に残ったろう

前々スレより再録

大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1347020249/
608 自分：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2012/12/01(土) 07:49:36.38 ID:DXzQbZb/ [8/18]
”野田総理の民主党つぶし ”ここまでいうか、森永卓郎

http://npn.co.jp/article/detail/36434481/
森永卓郎の「経済“千夜一夜”物語」 野田総理の民主党つぶし 2012年11月29日 20時01分 [社会] 提供：週刊実話
抜粋
　そもそもTPPへの参加は、日本の農業に壊滅的な打撃を与えるだけでなく、日本の経済や社会をアメリカ型の弱肉強食社会に変えることを意味するから、「日米地位協定の改定を提起する」と日米対等を主張してきた民主党が打ち出す政策ではない。
現に、民主党の輿石幹事長は山田正彦元農水大臣と会談し、TPPを選挙の公約とすることはありえないという見解を示した。
自民党でさえ二の足を踏むTPP参加を強引に推し進めようとすれば、再び大量の離党者が出て、民主党は選挙後に壊滅状態に陥るだろう。

　そんなことを民主党代表でもある野田総理がなぜ断行しようとしているのか。私は、民主党を壊滅させることこそが野田総理の最終目標なのではないかと考えている。
　民主党のなかで野田グループや前原グループは、もともと思想的に右派だった。国会議員の数では全体の6分の1を占めるにすぎなかった彼らが、民主党の実権を握ることになった。
ただし、民主党の大勢は、彼らとは政治理念が根本的に異なっている。だから、民主党の6分の5を切り捨ててしまえというのが、野田総理の戦略だったのだろう。

つづく

前々スレより再録つづき

大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1347020249/
609 自分返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2012/12/01(土) 07:51:50.51 ID:DXzQbZb/ [9/18]
>>608

森永卓郎の「経済“千夜一夜”物語」 野田総理の民主党つぶし 2012年11月29日 20時01分 [社会] 提供：週刊実話
つづき

　第一の戦略は原発の再稼働だ。野田総理は5月30日に大飯原発の再稼働について、「私の責任で判断する」と発言し、事実上再稼働の決断をした。
この判断の是非は別にして、次の選挙のことを考えたら、民主党の支持者離れを加速したことは、間違いないだろう。再稼働の前に十分な安全確保が必要と考えている民主党支持者が、圧倒的多数を占めているからだ。
　第二の戦略は小沢切りだ。6月3日に小沢元代表と再会談した野田総理は、消費税の引き上げ法案を成立させるため、野党との法案修正協議に入ると、最後通牒を突きつけた。消費税引き上げの準備は半年もあればできる。
引き上げは2014年4月からだから、時間的余裕が1年以上あったのに強行したのは、あえて民主党の分裂を引き起こすためだったのではないか。案の定、小沢グループは、消費税引き上げ法案をきっかけに離党することになった。

　これらに加えて今回のTPP参加方針の表明だ。朝日新聞が11月10日と11日に行った世論調査によると、野田内閣の支持率は18%と前回と同じだったが、不支持率は64%と、過去最高だった前回の59%をさらに上回った。
11月10日の毎日新聞の報道によると、民主党の輿石幹事長は「今、解散したら50〜60人しか残らないだろう」と語ったという。民主党壊滅だ。
　そこまで民主党を追い詰めておいて、野田総理が次の一手として考えているのは、間違いなく第三極との連携。日本維新の会の橋下徹代表は、野田総理のTPP参加の公約化方針を「素晴らしいことだと思う」と評価した。仲はよさそうだ。
引用おわり

>>86-87
補足

森永卓郎の「経済“千夜一夜”物語」 野田総理の民主党つぶし は、週刊誌ネタの半分冗談の見出しだろう
が、現実はその冗談が本気に見えるほど当っている

また政治の騙し合いで
我々が貧乏くじを引く
社会が来るんだね…

最大の敗因は出来もしない公約を大盤振る舞いしたことでしょ
三年半前の選挙のときに俺は出来るわけがないと書いたら民主支持者どもから「やってみなければわからない」「ネトウヨ」と叩かれたけど
あいつらは今どうしているのかねえ

一体ノダは何を考えていたのだろうか？
おそらく、ノダの主観と森永卓郎やその他外から（おいらを含む）の”客観”とのズレ

外から見れば、「ノダは一体なにをやっているノダ！　そんなことをしたら党壊滅！」と
だが、ノダの主観は「勝利一直線！」　ああ勘違い！

>>90
同意だ

>最大の敗因は出来もしない公約を大盤振る舞いしたこと

政権を取った直後から出来もしない大風呂敷マニフェストを実現可能なものにしてゆく地道な作業をスタートすべきだった
それを党内外に表明すべきだった
そうすれば、そのときは非難されても、３年後の非難はましになったはず

まじめな話で無党派層を奪い合うポピュリズム政治の限界を露呈した感じ

無党派層には主義主張がないのでどうしても近視眼的な政策で判断してしまう
その結果もっと日本の根幹に関わって慎重かつ徹底的な議論が必要な筈の
「外交」「税と社会保障」「エネルギー政策」といった長期的課題が疎かにされた

どの政党も足元や直近の課題ばかりで調子のいいことを並べ立てて
いざ実行する段になったら責任転嫁と時間稼ぎ・・・そんな数年だったと思う

国民が政党を見極めるのは勿論だが政党が国民を教育することも重要なんだろうな

>>89
>また政治の騙し合いで

”また”って、あなたそれは古代ギリシャから変わっていないでしょ
しょぜん、政治ってそういうもの

政治に過度な期待を持ってはいけない
だが、政治に失望してもいけない

常に現実的であれ！

>>93
悪いが、全く見解を異にする

１．無党派層を奪い合うポピュリズム政治の限界：まだ、小選挙区になって歴史も浅い。しかも、アメリカ・イギリスのような二大政党による本格的な政権交代も経験していない日本政治
　　だから、無理もないよ

２．無党派層には主義主張がない：ここもちょっと違う。自民党という大政党があり、民主党という政党が出てきた。だけど、どちらでもないというか、どちらにも固定していない層がいる
　　あるいは、全く独自の意見の人もいる。ある部分は自民、ある部分は民主とか。無党派層には主義主張がないのではなく、多様な意見もあると思うべきだろう

３．「外交」「税と社会保障」「エネルギー政策」といった長期的課題が疎かにされた：「外交」は鳩山が日米関係をギクシャクさせ、「税と社会保障」ではノダが暴走。
　　「エネルギー政策」は、カンが迷走しノダが再稼動で少し戻したが最後でまた脱原発へ迷走した。そして、国民に鉄槌を下された

４．どの政党も足元や直近の課題ばかりで調子のいいことを並べ立てて：足元や直近の課題は大事にしてほしい。調子のいいことばかりじゃなく、足が地に付いた政策をたのむ

５．いざ実行する段になったら責任転嫁と時間稼ぎ・・・：逆だ。「決める政治」とか叫んで増税へ突き進んだノダが居た。A級戦犯だよ

６．国民が政党を見極めるのは勿論だが政党が国民を教育することも重要なんだろうな：それより、政治家を育てるのが先だよ

以上

いや、民主党の失敗は、政治家が官僚より強くてなんでもできる
と思ってたこと。それに尽きるな。
実際は政治家は国民と官僚のメッセンジャーなだけで、
何もできないんだよ、官僚の前では。

「裁判官の犯罪ないしは不正としか認められない事件」 は、以下のとおり！

「平成２４年 （行ツ） 第２２７号 事件」　　（最高裁第二小法廷）
竹内行夫 （裁判長）　 須藤正彦　 千葉勝美　 小貫芳信　　（書記官）　近藤和人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1296462822/842
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1296462822/822-823
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1337265389/482-484

一審　平成21年（行ウ）133,154,487号 　 東京地裁民事３８部
二審　平成23年（行コ）162号　　　　　　　東京高裁第１民事部

☆　ひょっとして上記の最高裁の裁判官たち４名は、
事件記録を書記官によって隠蔽され、一度も見せられていないのではなかろうか‥‥！？

　裁判官は 「憲法７６条３項」 規定の 「良心」 により、そして憲法と法により拘束され、
「公知の事実」 や 「科学的な既決事実」 「社会通念上の道義や常識、慣習」 などを公正に鑑み、
公平かつ厳正に審理、判決しなくてはならない公的義務を負っているが、

上記の行政訴訟ではなんとそれらが一切守られていない 『 無法状態の不正裁判 』 が
一審、二審から最高裁に至るまでハッキリと確認されてしまっているから驚きだ！！

元々この行政訴訟は、原告の市民の勝訴が１００％確定している民事行政訴訟であったが、
的外れな内容が羅列された判決書が書記官により作成、送付され続け、

とにかく自治体と国は正しい、原告の市民は敗訴である、とする、
裁判とはいえない不正措置が確認されている。

また不正判決書や不正審理には直接、 『 政治上の不都合隠し 』 が認められているところから、
国家の根幹である三権分立を蹂躙した　「三権連立の政治犯罪」　も明白に認められている。

まずは全国民で　「事件を知ること」　から始めましょう。

民主党大惨敗の元凶は独断専行で解散を強行した野田首相と、解散に協力した岡田克也副総理や安住淳幹事長代行
たちだ。まるで政局も読めない音痴で、選挙も弱すぎる。

多くの同士を失ったのは野田、岡田、安住、枝野、前原の五悪人のせいだ。
口先だけで何も出来ない無能な野田、安住、岡田、枝野、前原がA級戦犯だ。
この五悪人を除名した上で民主党再建だな。モナ男と輿石で！！

再建なんてしなくていいよ、こんな馬鹿政党w。
奴らが何をするかはもうわかった。
もう誰も奴らの顔なんて見たくないだろうしな。

　
【マスコミ】週刊朝日、社団法人を騙り全国の病院施設に多額の広告料を要求している事が判明★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355919434/

ミンスの細野が貧乏くじだからという理由で代表選に出ないみたいだけどそうなると
ミンスで知ってる顔といったら・・・・・・長妻か？　蓮舫あたりで決着か・・・

>>96
いや、違うと思うよ
政治家 vs 官僚という対立構造を作ってしまったのがいけない
昔、麻生が言ったように、官僚を使いこなさないといけなかった

>何もできないんだよ、官僚の前では。

半分当っているけど、半分はずれ
官僚を使いこなした政治家は、過去何人もいるよ

一番多いのは、官僚出身政治家だ
彼らは、もと官僚だから、官僚の手口や裏表を知っているから使いこなせるのだ。民主党にも官僚出身政治家は幾人もいたろう

二番目は、官僚出身ではないし学歴もないけど、本当に賢い（地あたまが良い）政治家。田中角栄や野中広務
田中のことは良く知られているが、野中も智謀湧くが如くで、野中に心酔した官僚は数知れずだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E4%B8%AD%E5%BA%83%E5%8B%99
亀井静香は「野中は国士みたいな男で、のちの世代に苦しみを残してはいけないというようなことを考えている」と評している。
実際に、野中は「戦後五十年の負のトゲを抜くんだ。この国が二十世紀にやり残したことを、禍根のないようにやり遂げる。
それが自分らの責任だ」と発言したこともある。一方で、元官房長官で社民党衆議院議員だった野坂浩賢は「野中は本来、タカ派だと思う。
しかし、政治家としてハトにもなりうる」とし、「あの土井たか子党首だって野中のことは嫌いじゃないんだ。おタカさんは、亀井（静香）は大嫌いだが、野中とは仲がいい」と発言していた[16]。

2009年、永年の宿敵であった共産党の機関紙『しんぶん赤旗』のインタビューでも平和について語った。
このインタビューについて朝日新聞（2009年7月31日）で問われ、「政治の最大の役割は戦争をしないこと。『戦争反対』であれば、どんなインタビューでも受けますよ」と答えている。

>>98
同意
但し、最後の再建を除く

>>99
同意だ
再建は不要だと思う。民主党は終わって良い。第三極を第二にする方が話は早い

維新の会は「地方分権」
みんなの党は「行政改革」

民主党は・・・・・・・


民主党の看板政策は「政権交代」だけだった？

>>102
補足

だめ政治家の典型例が、長妻
えらぶるだけで、官僚を操縦できない

あのさ、普通に考えて、大臣一人で何ができる？　部下の官僚を使いこなさないで何ができる？
それ考えたら、分かるだろ？

長妻が大臣として考えるべきことは、いばることではなく、官僚を使いこなすことだったろう

同じ例が、真紀子
小泉内閣の外務省で失敗し
最近、ノダ内閣の文部科学省で失敗した

これで、失敗するやつのパターンや性格が分かるだろう
総理でこのパターンで失敗したのが、ハトとカン

>>104
>民主党の看板政策は「政権交代」だけだった？

Yes！
おれは、それで良かったんだと思う

看板政策に「政権交代＝第二自民党」と書いておけばよかったんだ
大風呂敷のマニフェストをさっさと畳んで、事業仕分けならぬマニフェスト仕分けを早期にやるべきだった

あんなもの、全部ができるはずないよ

>>105
補足

前原も失敗パターンだった
やんばとか、後先考えずに軽い軽い発言で

結局、民主党政権交代の足を引っ張ったんだ
あのとき、「マニフェストにはやんばダムのことを書いたが、政権を担うためにきちんと再検証して結論を出す」と、そういえば良かったんだ

それを、現場も見ずに机上のマニフェストだけで、空虚な発言をした前原
民主党政権のその後の”空虚さ”を代表する発言になったね

▼人権擁護法案の代わりに自民党が推進
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121113/stt12111321150017-n1.htm
>会員制交流サイト（ＳＮＳ）のコメント欄への書き込みも対象にする。
在日が竹島の事で議論した末にストーカーされたと訴えれば、レスが削除される可能性もある。
自民党の在日優遇策であり言論の自由を阻害するものである。

安倍の事務所も在日の提供である。だから在日を優遇する。
朝日や毎日が支持率に下駄をはかせて持ちあげた反日勢力自民党。

ざまみろや無能民主､酷い惨敗やったな！！もう解党しろや

>>101
>ミンスの細野が貧乏くじだからという理由で代表選に出ないみたいだけどそうなると
>ミンスで知ってる顔といったら・・・・・・長妻か？　蓮舫あたりで決着か・・・

そうだよね
サイボーグあたりかね、岡田
ぞっとしないね

戦後一軍は処刑され残った国民は洗脳され
その後も米ｿ中北韓が嫌う強いﾘｰﾀﾞｰ級の日本人は
飼い慣らされた犬たちに引きずり下ろされ
米中などが好む口先だけの腰抜け偽善者ばかりが政治家に増えてしまった
だまし脅しゆすりたかり
工作とか暗殺とか殺しあいも戦争も覚悟してる冷酷野蛮な他国と
覚悟とかわからない平和ぼけゆでがえる状態
学級会感覚の子供大人が権力者になってしまった
戦後の日本人弱体化占領政策が上手くいってしまった証拠だと思う

>>111
それは単なる妄想だろうさ

さっそく官僚主導ワロスｗ
日本郵政なめすぎだろｗｗｗ

官僚主導にしない為にはシンクタンクを整備する必要があるかと思うんだ。
シンクタンク機能と官僚機能を分離したら？とか思ったりもしなくもない。

>>111
補足

>学級会感覚の子供大人が権力者になってしまった
>戦後の日本人弱体化占領政策が上手くいってしまった証拠だと思う

それ、民主党のハトカンノダを言っていると思うが
その前、自分の森、小泉、安倍、福田、麻生らも居たんだぜ

日本人弱体化占領政策が上手くいってしまったというより、ずっと政権交代が無かったから、政治家が育たなかったんじゃないかい
だから、松下塾とかが出てきたんだ、育たないから・・

もちろん自民党もだんだん犬化
政権交代とかより米中に依存してしまったから
口先だけの中途半端な小物が増えてしまったてだめになってしまったと思う
命がけで自立した日本を目指したほうがいい

政治家の高齢化が激し過ぎるので、これもなんとかしてほしいよな
橋下の政策にははっきり言って賛成できないんだが
党を株式会社のように組織化して運営したいといった、海外の政治の良い所をどんどん取り込む姿勢はすばらしいと思う。
旧態依然の政治スタイルを上から下に押しつけて、どんどん腐っていっているのが既存大政党だと思う。色々時代遅れの印象がするんだ
若くて世界を飛び回れる連中が世界中の良い政治システムをどんどん取り込むべき。

米中や南北在日団体の言いなりになってしまってるから
商人や瓦版が際をわきまえず政治に口出ししてしまう
政治家は命がけでやってほしい
脱商人瓦版政治

>>111
戦前の政治家がマスコミからどういう扱いをされていたかを考えれば
質はそう変わっていないと思うよ。
吉田茂だってマスコミから総バッシングだったしロッキード疑惑の頃の
田中角栄だってどんだけ罵倒されたか。

メディアは朝鮮だから、まぁ糞なんだが
経済団体は、政府が日本をこうするから、それに沿って商売しろと音頭を取らないから口を出されるのだと思われる。
グローバル戦略ができない政治家だらけなんだ。世界の中の日本の立ち位置を決める事ができない。そちらが問題。
政治家は自分たちでは問題が分らないから声を挙げろ、とか挙句の果てにどうすればいいか言ってくれとか
もうね、政治家じゃないんだ、奴らは政治をしていない、利権構築の代理人と化している。大半ジジィ

でも、若い連中はそうでもない政治家がソコソコいたりする。

旧いとか時代遅れとか
なにを基準にしてるのかわからない
何だかんだいっても他国より犯罪も格差も家庭崩壊も少なかったし
他国よりすすんでいたと思うけど
男女関係夫婦関係や上下関係とか細かい気配りで
上手くやってたと思う

鳩山、菅、野田 誰が一番まともだった？

さっきのNHK時事口論。
韓国の大統領選挙のことやってたが、
なんでも、韓国の省庁は、大統領が変わると
課長級以上全て変わるんだと。
そして、まるで別の国になるんだと。

アメリカみたいだな。さすが真似事の国。
だが、日本よりは政権交代のなんたるかはわかってるみたいだな。

さて、熟練官僚を作っておいて変わるのは政治家だけ、
つまり国力を一定に保つ日本の方式がいいのか、
アメリカ韓国の様にそう取っ替えのほうがいいのか？だな。

民主党は、その熟練官僚に潰されたわけだが。

世界に嫌われてるとか飼い慣らされた朝日新聞とか左翼が煽動したけど
実際はけっこう好かれてる
戦争犯罪とか無理矢理押しつけられても
実際の日本人にふれた外国人は優しいとか真面目とかいわれる
嫌われてるの自分たちをごり押しする米中や南北朝鮮だし

世界が日本式を真似すれば世界が平和になると思うけど

なんでいまも騙し脅しゆすりたかり寄生
略奪侵略殺戮強姦癖が治らない
人種差別が治らない冷酷野蛮な他国を賛美するのかわからない

韓国の前大統領は逮捕か事故死がまってるし
米国はまた乱射事件があったし
借金大国だし

遅れてると思うけど

総括の必要なし！
もともと一番であることに疑問を呈する民主党だ！
２番だろうが３番だろうが転げ落ちて本望だろうに！
まさか国民に一番を目指すな！と煽っておいて自分たちだけ一番になろうなんて
考えてないだろうな？　あのシケタ顔みてるとなんでかなあ？と思う次第。

韓国大統領選は朴槿恵（パク・クンヘ）氏か

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1908O_Z11C12A2EA2000/?dg=1
韓国の「成功モデル」岐路に　大統領に保守の朴氏
経済と外交の懸案、日本と共通 2012/12/20 2:01 情報元 日本経済新聞

　韓国大統領選は朴槿恵（パク・クンヘ）氏による保守政権の継続で決着した。
大接戦が示したのは、広がる格差を背景に有権者が真っ二つに割れた現状だ。
リーマン・ショックからＶ字回復を果たし、サムスン電子などの財閥系企業が好業績をたたき出す韓国が抱える病をどう癒やすか。新大統領の課題は重い。

　大企業と中小企業、正規職と非正規職、高齢者と若者たち――。分裂する社会の不満は爆発寸前だ。「経済」が伝統的な保革の理…

>>126
>総括の必要なし！
>もともと一番であることに疑問を呈する民主党だ！

うん
だが、総括は民主党のためにあらず
日本政治再生のため

>>128
つづき

１．そもそも、いまなぜ安倍なのか？　安倍を望んだ人はあまり居なかったと思うんだよね
２．みんな忘れていると思うけど、自民党総裁選で石破、石原ジュニア、安倍が競っていた
３．石破が一位で、石原ジュニアが二位になれなかったんだ
４．では、なぜ安倍が二位かと言えば、その前の大阪橋下の安倍を担ごうした動きで、死んでいた安倍に急に注目が集まった。そして、マスコミの話題になったんだ
５．その結果、忘れ去られていた男安倍が浮上して二位に滑り込んだんだ

>>129
つづき

６．最初の党員を入れた投票では、石破が圧倒的一位だった
７．だが、石破は自民党議員に嫌われていたので、消去法で安倍になった
８．正直、個人的には安倍に期待していないし、どこで馬脚を現すか心配しているんだ
９．少し将来に目を転じれば、来年の参議院選がある。足元では、日々の暮らしをどうするか？

>>130
政治は自民党政権に戻ったけれど、日々の暮らしをどうするか？というところは、自民党政権に戻っただけでは解決しない
１．景気対策、若者の雇用（これはやってくれそうだが）
２．年金は？（安倍のときだよ「消えた年金騒動」は）
３．進む少子化への対策は？
４．破綻しそうな国家財政の建て直し。日本経済の建て直し
５．横暴さを増す大国になった中国をどうするか

などなど、日本政治の課題は山積している
日本政治再生のための総括は必要なんだよ

>>131
補足

ここに上げた１から５まで
これに殆ど手を付けずに、社会保障一体改革ならぬ消費税上げに突進したイノシシのような男がいたノダ
そんなことをしたら、選挙で勝てない。素人でもわかりそう
結果大敗した。おいらの総括はそれだ

野田は消費税率上げをやったことで
名前を残したかっただけでしょう。
記念受験みたいな感じ。記念総理か。
日本に山積する他の課題には一顧だに
しなかったな。

�C日本を滅亡に導く民主が惨敗し理性ある自民が残っただけ。第3極支持の能天気国民が2千万いてゾッとした。皆見抜けよ、橋下駄々っ子、石原バカ息子総理狙い、猪瀬傲慢、公明カス、世論を操る赤朝日・総括原価隠すNHK・菅鳩山国賊。自民、自衛隊、海保、東電、東電頑張れ！

「ウェイトゼロの競争者」
人間は限られたテリトリーから物理的力を生み出し正当的に人間社会を独占しようとする生き物だ。
たとえば野田佳彦は船橋というテリトリーを支配して日本の総理大臣になった。
これは、カリスマ的・伝統的・合法的な方法を用いて行われるのだ。
人を健康にするキャラクターの持ち主は、自分のテリトリーをまとめてから中央に進出する。
日本の政界はそういう仕組みだ。
そういうキャラクターは、選民思想という「ウェイトゼロ」のエリートであるが、競争を好まなければ
選挙には勝てない。
今回の民主党では、実は巨大な逆風の中で「競争を好むウェイトゼロ」が多く生き残っているのだ。
これは恐るべきことだ。

こういう奴らがいるのでどうやってもミンスは左に傾くさ

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1418.html
http://www.nikaidou.com/archives/5010

なので今の状況ではミンスから出てくる政策は日本人有権者の大半に
受け入れられそうなものは出てくることはないだろう
イチローが悪い、ハトが悪い、カンが悪い、ＮＯダが悪い…とかで
選挙で負けても反省することはなく、他人のセイにする発言ばかりさ
まとも日本の為に議員活動したいなら、まずミンスは離党すべき

>>136
ジミンガーからノダガー、シッコウブガーへ変わったんですね

無能民主惨敗ざまあ！！もう大増税やサギフェストの責任取って直ちに解党しろ！！

ああ、こんなのがあるね

http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=34255844
衆院総選挙結果のプレスレビュー
スイス各紙、民主を批判し安倍氏にも危機感

鹿島田芙美＆里信邦子, swissinfo.ch
2012-12-17 16:12

原発、消費増税、デフレ。
重い課題を抱える日本で２０１２年衆議院選挙が行われ、結果は自民党の圧勝。スイス各紙は大敗した民主党を批判しながらも、ある程度評価した。
一方、「新」総理となる安倍晋三自民党総裁にも厳しい視線を向ける。
以下略

「敗軍の将」が万歳三唱
こんな男が党首では負けて当然

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121900971
「敗軍の将」が万歳三唱＝野田首相が秘書官ら慰労
　野田佳彦首相は１９日夜、都内の郷土料理店で秘書官ら官邸スタッフと会食し、「厳しい局面で明るいチームに救われた。楽しく過ごすことができた」と、２６日の内閣総辞職を前に労をねぎらった。
上着を脱いでリラックスした様子の首相は、酒やたばこを大いに楽しみ、店内は大きな笑いの渦に。最後は「万歳三唱」で締めくくった。
　衆院選で民主党が歴史的惨敗を喫した後、首相が夜の街で食事したのは初めて。１９日の党両院議員総会では「敗軍の将、兵を語らず」と神妙な面持ちで陳謝したばかり。
辞任を表明したとはいえ、謹慎とは程遠い「大将」の姿は、打ちひしがれる党内の感情を逆なでしそうだ。（2012/12/19-22:12）

ほい

http://diamond.jp/articles/-/29693
野田首相は自民党圧勝の最大功労者｜田中秀征　政権ウォッチ｜ダイヤモンド・オンライン 【第163回】 2012年12月20日

民主党、第三極が勝てなかった3つの理由
（1）自民党も民主党もそしてメディアも見方が一致しているが、この選挙結果は、3年間の民主党政権の大失敗、とりわけ野田佳彦内閣による公約違反がもたらしたものと言える。

?すなわち、民主党への積極的不支持と自民党への消極的支持が今回の選挙の主たる流れとなった。それはちょうど3年前の総選挙の逆である。

?野田首相は直ちに民主党代表を辞任する意向を表明したが、それで済むのだろうか。明らかに議員辞職をする政治的道義的責任があると思われる。

ほい

http://diamond.jp/articles/-/29693?page=2
野田首相は自民党圧勝の最大功労者｜田中秀征　政権ウォッチ｜ダイヤモンド・オンライン 【第163回】 2012年12月20日

公明党に願うブレーキの役割
?さて、今回の総選挙結果で最も注目すべき点は、自民、公明両党が衆議院で3分の2を越える絶対多数を占めたこと。
法案の再議決による成立が可能になったから、何でもできるようなもの。“ねじれ国会”に必要以上の気を使うこともなくなった。

?こうなると、公明党の自民党に対する強いチェック機能に期待せざるを得ない。なぜなら、公明党が同調しなければ、3分の2条項で法案を可決することができないからだ。

?公明党の支持者は、米国、財界、霞ヶ関に一定の距離を置いた人が多いはずだ。新政権で自民党はアクセルだが、公明党はブレーキの役割を期待される。
おそらく、公明党は立党以来最も重要な政治的位置を占め、大きな責任を担うことになったと言えるだろう。

?次の国政選挙は来夏の参議院選挙。結局、新しい展望を開く選挙は半年間先送りとなった。有権者は今の自民党のまま、長期間の政権を任せたわけではない。

ほい

http://japanese.joins.com/article/056/165056.html?servcode=A00&sectcode=A00
＜衆院選＞野田首相の“オウンゴール”で崩れた民主党
2012年12月17日11時03分
[? 中央日報/中央日報日本語版]

鳩山由紀夫（６５）内閣は沖縄普天間基地の移転問題で揺れた。菅直人首相（６６）は東日本大震災の収拾過程で“失点”した。
しかしまだ失望よりも期待が大きかった。決定打は野田佳彦首相だった。

財務相出身の野田首相は就任直後、公約にもなかった消費税増税を持ち出した。
国民に約束した公約は守らず、「これに自分の政治生命をかける」とも述べた。
この法案に自民党が同意すれば、国会を解散して総選挙を実施するという“取引”もした。
いくら国家財政が悪化したとはいえ、景気低迷と所得減少に苦しむ日本国民はあきれる表情を見せた。
民心が離反し、内閣支持率は１０％台に落ちた。こうした状況になると、小沢一郎氏ら民主党の旧主流は次々と党を離れた。

それだけではない。
野田首相は▽集団的自衛権許容の推進▽武器輸出３原則の解除▽慰安婦問題への強硬対応−−など、従来の民主党内の中道色を変えた。
健全中道勢力だった民主党を“保守自民党”第２中隊に転落させてしまったのだ。
野田首相は総選挙状況が不利になると、「自民党は国防軍を作ろうという危険な組織。私はリアリスト（実用主義者）」と差別化に乗り出したが、日本の有権者はそのような民主党に背を向けた。
長期にわたり日本の政治を支えてきた両党制の構図は事実上、野田首相の“ワンマンショー”で崩壊したのだ。

>>136 の追加
民主が何を今後目指すか（>>46）だが、今残ってるメンバーを考えると
敢えてできるかもなーと思えるのは南米チャベス大統領みたいなのじゃないかな？
マニュフェストにバラ色の未来を書いて、予算バラマキ政策で
その結果国がバラバラ…　　まとめるために独裁ぽく　　　　こんな方向じゃない？

>>129-130
自民党員でもない人が自民党の党首選に口出しするのは良くない。全国の自民党員の選挙で
ルールに乗っ取って決められた結果だ！いまさら何で安倍なのか？とか言ってる時点で現実逃避サヨと
自己紹介してるようなもの。

>>145
別に、自民党の党首で終われば文句は無いが
日本の総理となれば別
それは、日本国民として口出しする権利はある

まあ、絶対東大という気は無いけどね
田中角栄みたく小学校卒でも、昔いた秀吉くらい地頭（じあたま）が良ければ別として
三流私立のノータリンのお坊ちゃまでは、如何なものかと思う日本国民は多いのでは？

保守なら朝日新聞なんて読まないよね☆＾∇') ニパッ!!

>>146
自民党党首である安倍・自民党に対し国民は圧倒的多数の議席を与え与党にした。
安倍さんを総理大臣にしたのは国民だ！　おまえのような個人に口出しする権利なし。
口出ししても国民が選んだのだから結果は変わらん。東大出た鳩山がルーピー　後の２人のミンスも
最も無能宰相として記憶されてる。世界中にな。この状況で学歴うんぬんぬかす奴は人間のクズと相場が決まってる。

事業仕分けはどうだったと思う？

>>148
じゃあ、これはどうだ？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL200KA_Q2A221C1000000/
安倍氏「日銀総裁から電話」　口の軽さにため息も
2012/12/20 16:15

　市場には戸惑いの声が広がった。安倍氏は18日に白川総裁と会談し、２％の物価上昇率目標の設定を要請したばかり。
「結局、安倍氏の圧力で金融政策が決まった」との印象が拭えない。
「これまでも日銀から政府に対して事前に報告はあっただろうが、それを手柄のように公言するのは問題」（国内証券）。
「日銀と水面下で交渉するのが政治家の腕の見せどころのはずだ」（国内銀行）と、市場関係者は次期首相と目される安倍氏の口の軽さにため息を漏らしていた。

>>149
事業仕分けは良かったと思うよ
ランボーという女が、スパコンの重要性を理解していないという失態はあったがね

>>148
“消去法”の選択
御用新聞の産経ニュースでさえこう書いている
謙虚になれ、安倍

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121217/elc12121706400228-n1.htm
政党乱立　“消去法”の選択　産経ニュース
2012.12.17 06:39

　政党が乱立して争点も多様化し、さらなる混乱を嫌った有権者が、いわば“消去法”で自民を選んだとも言えるのではないか。

　前回「ノー」を突きつけられた自民は今回、野党だった約３年間で有権者の期待に応えられる政党に変わったかが問われる。
以前よりも有権者の目は厳しくなっていると肝に銘じなければならない。（中島高幸）

>>146
問題は学歴だけではない

政治家の名門に生まれた、おぼっちゃん
銀の匙をくわえて生まれてきたのか、苦労知らず

2007年安倍総裁は参議院選で負けた
なぜか？

いろいろあるだろうが、消えた年金
月７万とか１０万とか・・・、そりゃ政治家の名門に銀の匙をくわえて生まれてきた苦労知らずおぼっちゃんからすれば、はした金ですよ
でも、庶民にとってはその月７万とか１０万円が大問題なんだ
その感覚のズレを有権者は敏感に感じてしまったんだろうな

>>153
美しい国
戦後レジームだっけ？
まあ、浮世離れした、全然生活感のないスローガンの羅列
庶民は、分かったんだ、「こいつ、おぼっちゃんで、庶民と全く違うところで生活しているんだ・・・」と

年金問題でまず女性の心が離れた・・
北朝鮮拉致問題は口先の威勢は良いがなにも進展なかった
従軍慰安婦問題では、アメリカで全面謝罪

結局失策のオンパレードだった前回の安倍政権だったろ
思い出したかい？

>>154
補足
まだまだ危ういところの多い安倍
だが、経済政策は頷ける

まあ、ひょっとすると１年持つかも
ただ、来年の夏の参議院選

これがどうなるか
安倍と石原が仕掛ける憲法改正議論が鬼門になるかも（つまり安倍に勝たせると危ないと思われたら・・）

>>141
補足

１．野田首相は自民党圧勝の最大功労者
２．この選挙結果は、3年間の民主党政権の大失敗、とりわけ野田佳彦内閣による公約違反がもたらしたものと言える。
３．野田首相は直ちに民主党代表を辞任する意向を表明したが、それで済むのだろうか。明らかに議員辞職をする政治的道義的責任があると思われる。

この田中秀征の意見に全面同意

>>143
補足

>鳩山由紀夫（６５）内閣は沖縄普天間基地の移転問題で揺れた。菅直人首相（６６）は東日本大震災の収拾過程で“失点”した。
>しかしまだ失望よりも期待が大きかった。決定打は野田佳彦首相だった。
>財務相出身の野田首相は就任直後、公約にもなかった消費税増税を持ち出した。
>国民に約束した公約は守らず、「これに自分の政治生命をかける」とも述べた。

全く同意
国民に約束した公約は守らず、公約にもなかった消費税増税に自分の政治生命をかけると
狂っているとしか思えない
これくらい主観と客観のズレている人もめずらしい

＜主観＞
１．消費税増税ではない！　一体改革なのだ！ 社会保障と税の。ここを説明すれば国民は分かってくれる
２．公約は多くはバラマキでいまの財政事情では財源がないのでできない。ここを説明すれば国民は分かってくれる
３．私は、使命感を持ってぶれずに決める政治を行っている。恰好いい！

＜客観＞
１．一体改革というが、しょせん消費税を上げるってことでしょ
２．「いまの財政事情では財源がないのでできない」って、あんまり実現に向け努力しているように見えない。１００％できなくても努力くらいしなさいよ
３．「使命感を持ってぶれずに」が、財務省のマインドコントロールに見える

>>157
補足の補足
これくらい主観と客観のズレている人もめずらしい
「敗軍の将」が万歳三唱＝野田首相が秘書官ら慰労>>140

「自分はベストを尽くした」「だれがやってもこれ以上の結果はない」「社会保障と税の一体改革をやり遂げた」「歴史が自分の正しさを証明してくれる」
これがノダの主観かも

しかし、民主党を応援した人ほど
ノダはなにをやりたかったの？

「私は、民主党を壊滅させることこそが野田総理の最終目標なのではないかと考えている。」（>>86 森永卓郎の「経済“千夜一夜”物語」 野田総理の民主党つぶし 2012年11月29日）
そして、森永の言葉どおり民主党を壊滅させた男ノダ

森永にしろ田中秀征にしろ、民主党を応援してきた人たちから
「ノダはなにをしたかったのか？」「わけわからん」「だが、敗戦の最大の戦犯はノダだ」と

そして、それは主観と客観のズレだと思っている

民主党は総括がお嫌いですから

>>159
左翼の総括は怖いぞー
リンチ殺人だぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E6%8B%AC_(%E9%80%A3%E5%90%88%E8%B5%A4%E8%BB%8D)
彼らの主観では、「総括」とは「革命戦士に成長させるための試練」というつもりであったが、この「総括」を受けて生還し、革命戦士として成長した者は居らず、結局は凄惨な連続殺人へと突き進んで行った。

★民意が反映されないのは、×「小選挙区制」（＝最大50〜100％死票制度！）だから。
★日本を救うには、○『完全比例代表制』（＝死票０）しかあり得ない！！・・ナゼナラ
・・「所詮小選挙区は自民党のもの」だから！★「小選挙区制」は、野党がまとまって
「２大政党」を作れなければ「永久１党独裁制」！＝自民から戻る交代はもう起こらない！
＊英国発祥の世界最古の時代遅れ選挙制度＝「小選挙区制」！＊一番合理的・理想的なの
はヨーロッパ大陸の知恵＝『完全比例代表制』→政局でなく政策主体の冷静な政治になる。
【例１】原発反対国民７割なのに→政治に民意が反映しない→小選挙区のトリック！【例
２】比例３割の自民が、小選挙区では６割取る！【例３】なんと２０１２年衆院選では「６
割近い民意が無視」されている！★死票率５６％に上昇！＝民主は惨敗で８割超【１２衆
院選】（時事12/17）www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121701100★衆院選：得票率と獲得
議席に大きな乖離（毎日12/17）mainichi.jp/select/news/20121217k0000e010344000c.html

小沢一郎と鳩山由紀夫を悪者にして追い出しても、この体たらく

結局、民主党で馬鹿なのは野田、枝野、前原、安住、岡田だな、こいつらが無能なくせにでしゃばりすぎ

野田、枝野、前原、安住、岡田を除名しないと民主党再生はありえない

野田、枝野、前原、安住、岡田こそ政権転落の元凶だ

野田、枝野、前原、安住、岡田の無能、貧乏臭い顔、選挙ヘタが諸悪の根源

野田、枝野、前原、安住、岡田を首にしない限り民主党復活などありえない

>>1

人権法案推進したり、女系天皇推進したり、

日本の円高放置したり、生活保護を過去最多更新させたり

韓国へは5兆円スワップ拡大援助したり、

日本所蔵の朝鮮書物を献上したり

慰安婦人道支援を新たに模索して親韓アピールしまくって

李大統領の竹島上陸を許しただけでなく、

韓国議員団の竹島上陸直後に

「単独提訴見送り」を発表したり、

尖閣での中国領海侵犯を常態化させ、

更に初の領空侵犯までさせた野田政権。

>>159 >>160
タイトルが「民主党政権交代総括と日本政治再生のために」なのに
ここ見てると現行執行部・閣僚に責任を押し付けたり
もう離党してる奴や他党議員を叩く内容だらけで、総括で
反省して改善して再チャレンジなんてほど遠いスレ
党内部での議員同士でもこんな感じなら復活は無理だろうｗ

俺の予想では幹事長が日教組の元先生だから
どこかのイジメ事件の記者会見で言ってた
「不慮の事故」みたいな言い方の現実を直視してないような
コメントが党としての総括として出てきて
何事もなかったように反省せず来年も今の延長みたいなのが
惰性で続いてるじゃないかなー

>>164
>タイトルが「民主党政権交代総括と日本政治再生のために」なのに
>ここ見てると現行執行部・閣僚に責任を押し付けたり
>もう離党してる奴や他党議員を叩く内容だらけで、総括で
>反省して改善して再チャレンジなんてほど遠いスレ
>党内部での議員同士でもこんな感じなら復活は無理だろうｗ

？
「民主党政権交代総括と日本政治再生のために」を「・・・と民主党再生のために」と勘違いしていないか？
現行執行部・閣僚には、大きな責任があると思っているよ
”反省して改善して再チャレンジなんて”そんなものは、党内部でやることで党の外から働きかけるものではないだろうさ

我々党の外は、今回起こった2009年の政権交代の意義＝自民党長期政権が終焉し、国民のための政治が始まった原点だった。未熟な民主党だったが、政権交代の意義は失われないってことは、確認しておきたい
そのうえで、また自民党政権に戻ったわけだが、”国民のための政治”＝日本政治再生のために議論して行こうと
それがこのスレの趣旨だよ

>>164
この３年間って国民のための政治だった？
国民の大半はマニュフェストに騙されたと思ってませんか？
３年前のマニュフェストは当時の幹部（今は離党してる奴もいるが）が
作ったのは確かだが、国民に配っていたのは当時の党員ほぼ全員なはず
そのことに後ろめたさはないのかね？反省しないのかね？
だいたい政治家に限らず一般的に嘘はいけませんよ

>>166＞＜アンカーみす
>>164じゃなくて>>165

★【世界最古の時代遅れ制度＝小選挙区制の死票の最大値はなんと１００％！】【候補者
２人で１人のみわずかに多い時】５０％＋αが当選、他は約５０％→死票約５０％。【候
補者３人で１人のみわずかに多い時】３３％＋αが当選、他は約３３％→死票約６７％。
・・・【候補者Ｎ人で１人のみわずかに多い時】１００／Ｎ％＋αが当選、他は約１００
／Ｎ％→死票約１００×（Ｎ−１／Ｎ）％。・・・Ｎが多くなると死票１００％に近づく。

森喜朗、小泉純一郎、麻生太郎、鳩山由紀夫、菅直人は総理大臣としては最低。

日本国民のエース安倍晋三に期待、日銀ぶっ壊して超長期間超低金利はやめさせろ。

>>169
>森喜朗、小泉純一郎、麻生太郎、鳩山由紀夫、菅直人は総理大臣としては最低。

ノダも仲間だ。あいつは最低に近い

>日本国民のエース安倍晋三に期待

エースではないだろ？　エースと言ったら自民党の中で怒る人たくさんいるだろう
消去法で出てきた男、昔敗戦投手、１年で見せ場もなくノックアウトされたピッチャーだった
まあ、少しレベルアップしているかも。経験値は上がったろうから

>>141
田中秀征に全面同意

http://diamond.jp/articles/-/27951
今回の解散は“自己陶酔解散”だ｜田中秀征　政権ウォッチ｜ダイヤモンド・オンライン 【第158回】 2012年11月15日

（編集部注：本稿前半は11月13日夜の執筆、後半は14日の解散の方向性決定直後に加筆をお願いしたものです）

閣僚や党役員も年内解散推進か？
選挙をめぐる役職者たちの不可解な行動

　おそらく、このまま解散・総選挙となれば、民主党議席は数十に転落するだろう。それでも突入するとすれば、首相は自分の功名心だけで民主党議員や党員の運命など眼中にないことになる。

　かろうじて残るとすれば、組合候補、世襲候補、重要閣僚経験者、個人後援会が強い地方議員出身候補の一部に限られよう。

　閣僚や党役員の中には、年内解散推進論者も散見され、実に不可解な印象を与えている。

　重要な役職のまま選挙に臨むほうが有利、選挙が遠くなれば落選の可能性が高まる、と考えていると疑われている。

★民意が反映されないのは、×「小選挙区制」（＝最大50〜100％死票制度！）だから。
★日本を救うには、○『完全比例代表制』（＝死票０）しかあり得ない！！・・ナゼナラ
・・「所詮小選挙区は自民党のもの」だから！★「小選挙区制」は、野党がまとまって
「２大政党」を作れなければ「永久１党独裁制」！＝自民から戻る交代はもう起こらない！
＊英国発祥の世界最古の時代遅れ選挙制度＝「小選挙区制」！＊一番合理的・理想的なの
はヨーロッパ大陸の知恵＝『完全比例代表制』→政局でなく政策主体の冷静な政治になる。
【例１】原発反対国民７割なのに→政治に民意が反映しない→小選挙区のトリック！【例
２】比例３割の自民が、小選挙区では６割取る！【例３】なんと２０１２年衆院選では「６
割近い民意が無視」されている！★死票率５６％に上昇！＝民主は惨敗で８割超【１２衆
院選】（時事12/17）www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121701100★衆院選：得票率と獲得
議席に大きな乖離（毎日12/17）mainichi.jp/select/news/20121217k0000e010344000c.html

>>171
つづき

http://diamond.jp/articles/-/27951?page=2
　野田首相にはこの際、何としても年内解散を断念してほしい。私は、消費税問題では首相がウソをついたと思っているが、解散問題ではそう思っていない。
そもそも昔から、「解散だけはウソをついてもよい」と言われている。むしろ、解散を法案賛成の条件にする自民党のほうがはるかに不見識だ。今後もこのような手法が常態化するとすれば、憲政史上に汚点を残したと言われても仕方がない。

　民主党はこのまま消え去ってもよいのか。自民党以上に政治不信を強めて後は野となれ山となれということでよいのか。来年、半年間、じっくりと構想を固めて出直す方向に転換することを願うばかりである。

【追補】（11月14日夜）

　願いも虚しく、衆議院は11月16日に解散されることになった。私はこの解散を“自己陶酔解散”と名付けた。

　いくつかの感想を列挙する。

鳩山：シナ、韓国（侵略国）に朝貢
安倍：一回目：シナに朝貢、二回目：韓国（侵略国）に朝貢

創業者：
もともと裸一貫から初めてるから、「倒産したって元に戻っただけ。経験できただけ面白い人生だった。儲けた。」っていう
気概で、そもそも失うものは無かったわけで無一文になることは怖くない。しかし、貧しい人（従業員、部下）の苦労、立場、
気持はわかってるからぎりぎりの図太い外交姿勢をとる。
だから権利侵害者に対しては短気な「ケツ捲り」はしないで適当にあしらうような、強靭（硬直しない柔軟さを持つが粘り強い）
な（できるだけ内面と外面が矛盾しないような）外交（営業）をする。つまり大人の外交手法。

二代目以降：とにかく「失う」ことが怖い。それで、権利侵害者に対しても媚び諂う（内面と外面が矛盾する）外交（営業）をする。
媚び諂っているうちに相手がいい気になるから、それが我慢できなくなって終には爆発、ケツ捲りする。

小泉：したたかな（内面、外面が矛盾しない）外交手法だった。
鳩山、安倍：二代目以降のボンボン外交（内面、外面が矛盾する）手法。

>>173
つづき

http://diamond.jp/articles/-/27951?page=3
特に、比例区40議席の削減を条件として持ち出したことはこの上ない暴挙である。

　本欄で指摘してきたように、定数削減の目的が「身を切る」すなわち歳出の削減にあるなら、それに相当する政党助成金を削れば済むことだ。小選挙区と比例区のバランスは1つの理念に基づくもので歳出削減とは全く別の話である。

「身を切る」と言っても、それは落選者だけで、当選する自信のある議員は何も身を切らないことになる。

�Bたとえ、通常国会で違憲状態を脱する法案を成立させたにせよ、今回の総選挙は憲法違反のまま実施される。今後4年間は憲法違反の総選挙で選ばれた議員に政治を任せることになる。

　要するに、今回の選挙制度改革は、4年後にやっても全く同じことなのだ。この責任は野田佳彦首相本人にある。そして、そうである限り民主党は壊滅的な大敗を招かざるを得ない。

>>175
つづき

http://diamond.jp/articles/-/27951?page=4
自分の歴史的業績（？）のために同志を見捨てた
野田首相を待ち受ける厳しい現実とは

�C「ノーサイド」や「全員野球」はどうしたのか。

　渡部恒三長老は「100人が100人反対」している現状を指摘し、横路孝弘、菅直人両氏も公然と反対した。首相は民主党内の声を全く無視して強行した。同志を紙くずのように捨てたのである。

　私は、イタリアで沈没する船から1人で逃げ出した船長を連想した。自分のことしか考えないのだ。

�D首相はおそらく来年に解散を先送りすれば、消費税増税に赤信号がともるという財務省の見通しにあわてたのだろう。自分が「歴史的業績」と思い込んでいることが徒労に終わることを恐れ、それを優先して解散に持ち込んだのだ。

「一将功成りて万骨枯る」という言葉があるが、残念ながら一将の功もあり得なくなった。

　最近、私が気になったのは「政治生命を賭けると言った意味は議員辞職すること」という首相発言だ。

　今になってなぜそんなことを言うのか。それほど自己犠牲の精神で政治に取り組んでいると言いたいのだろうが、本気にそう覚悟している人は死んでもそんなことは公言しない。

　私が“自己陶酔解散”と名づけたのは、今回の党首討論での際立った印象だったからである。

　第三極が結集しないうちにと言う計算もあるかもしれない。しかし、期間が短ければ短いほど、逆にまとまりやすい場合もある。

　それに、「100人のうち100人」の意向を踏みにじった首相についていく人はほとんどいない。

　代表交代、内閣総辞職、集団離党という大政局も視野に入ってきた。

　自己陶酔から醒めたら一段と厳しい世界が待っているに違いない。

>>176
パチパチパチ
さすが、田中秀征
私の言いたいことをずばり書いてくれた
名文だ。すっきりした。民主党を壊滅させた男ノダ。身から出たサビというのも悲しい。もう民主党は終わって良い。それが私の意見

野田民主の終焉。それはそうだろうよ。官僚に顔をむけ国民には耳をかさなかったむくい
マニフェストに書いたことをやらずに乗せなかった消費税増税を政治生命をかけて
やったこと。上等だよ野田さんよ、その結果国民に信をとうたんだろう？
その結果どうだった？国民からのだ民主はもう見放したとの二度と期待しないとレットカードを
切られたんだ。野田さんどうするの・政治生命をかけたんだから議員を辞めなさい！
それが筋というもの。民主ももう解散しかない。これ以上国民から信頼されることにどとない。

>>174
>二代目以降：とにかく「失う」ことが怖い。それで、権利侵害者に対しても媚び諂う（内面と外面が矛盾する）外交（営業）をする。
>媚び諂っているうちに相手がいい気になるから、それが我慢できなくなって終には爆発、ケツ捲りする。
>小泉：したたかな（内面、外面が矛盾しない）外交手法だった。
>鳩山、安倍：二代目以降のボンボン外交（内面、外面が矛盾する）手法。

なにか勘違いしていないか？　小泉は創業者（一代目）じゃないよ。三代目（母方の祖父小泉又次郎−父小泉純也−純一郎）だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E#.E7.94.9F.E3.81.84.E7.AB.8B.E3.81.A1
生い立ち
1942年（昭和17年）、神奈川県横須賀市に政治家小泉純也と芳江の長男として出生する。
母方の祖父小泉又次郎は第2次若槻内閣で逓信大臣を務め、若い頃に全身に入れ墨を彫っていたことから、“いれずみ大臣”“いれずみの又さん”などの異名で知られる大衆政治家だった[注 1]。

戦後、又次郎と純也は相次いで公職追放にあったため、小泉家の経済状態は決して恵まれていたわけではない。
井料克己によれば「日本全体が食べるのに必死だったけど、小泉家もまだ貧（まづ）しくて夕食の食卓には芋の煮っころがしなんかが並んでいた。僕がたまに川や海に行って魚やうなぎを釣ってくると純一郎たちが喜んでくれた。」という[1]。

>>178
ありがとう
完全に同意

>野田さんどうするの・政治生命をかけたんだから議員を辞めなさい！

日本政治再生のため、ノダ自ら総括し懺悔し議員を辞めるべき
民主党は解党して、第三極へ合流。これも、日本政治再生のため

>>180
下記に、ノダの有名なドジョウ演説の全文がある
朝顔の話：朝顔が早朝に可憐な花を咲かすためにあえて一番必要なものは何か。その前の夜の闇と夜の冷たさだということでした。私はびっくりしました。人生が変わりました。

ああ、そうだんたんだ！　花を咲かすためにあえて民主党のみなを夜の闇と夜の冷たさに突き落とす
ああ、そうだんたんだ！　なんと大きな構想なのだろうか？　すばらしい！　ノダ

森永卓郎の「経済“千夜一夜”物語」 野田総理の民主党つぶし>>86の見方は、あまりにも皮相的
獅子は子を千尋の谷に突き落とすという。ノダはその故事にならって、民主党の同志を落選させた・・

だが、夜の闇と夜の冷たさに突き落とされた民主党に再び花が咲くことがあるのだろうか？
千尋の谷に突き落とされた同志が復活することがあるのだろうか？

ノダに小一時間問い詰めてみたい

http://vegha.seesaa.net/article/223695856.html
2011年09月01日 民主党代表選演説、海江田氏と野田氏、書き起こし

野田氏
えー、このたび、民主党の代表候補に立候補させていただきました衆議院議員の野田佳彦でございます。どうかよろしくお願いいたします。（拍手）
えー、私は、今日、限られた時間で私の越し方を振り返りながら、自分の政治信条、政治理念の一端を皆様にお示しをしたいと思います。
(略)
ある勉強会に行ったんです。たまたま友人に連れられて行った勉強会でした。ほとんど眠っていました。
その眠っていた勉強会で、すーっと耳に入ってくる、心に入ってくる話がございました。
それは朝顔の話です。朝顔が早朝に可憐な花を咲かすには何が必要か、というお話でした。
答えは私は日の光だと思いました。
違うんです。朝顔が早朝に可憐な花を咲かすためにあえて一番必要なものは何か。
その前の夜の闇と夜の冷たさだということでした。私はびっくりしました。人生が変わりました。
闇を知って初めてほのかな光がうれしいと思います。冷たさを知って本当にまさに温かみが幸せだと感じるんです。
その今、夜の闇、夜の冷たさの中で、灯りと暖かさを求めている人がいっぱいいるんじゃないでしょうか。
今こそ、そういう政治を実現しなければいけないと思います。
(略)

>>181
つづき
下記に、ノダの有名なドジョウ演説の全文がある
ノダさん、近いうち解散でウソツキ呼ばわりされぷっつんされたかも知れません
だけど、2011年の民主党の代表選の演説をお忘れですか？　これウソツキじゃないですか？

「まずは隗より始めよ、議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減、これも皆さん、お約束をしたこと、全力で戦っていこうじゃありませんか。
それでもどうしてもお金が足りないときには、国民にご負担をお願いすることもあるかもしれません。」

順番が逆になっている。増税が先になった・・

http://vegha.seesaa.net/article/223695856.html
2011年09月01日 民主党代表選演説、海江田氏と野田氏、書き起こし
つづき
まずは隗より始めよ、議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減、これも皆さん、お約束をしたこと、全力で戦っていこうじゃありませんか。
それでもどうしてもお金が足りないときには、国民にご負担をお願いすることもあるかもしれません。
政権与党はあまり、あさってのこと、幻想を振り向かせるだけではなくて、国民に説明をし、お願いをすることもあると思います。
そういう覚悟をもってこれから政権運営に当たっていきたいと思います。
えー、私は大好きな言葉、相田みつおさんの言葉に、「どじょうが金魚のまねをしてもしょうがねえじゃん」という言葉があるんです。
ルックスはこのとおりです。私が仮に総理になっても支持率はすぐ上がらないと思います。だから解散はしません（会場ややどよめき）。
どじょうはどじょうの持ち味があります。金魚のまねをしてもできません。
赤いべべをした金魚にはなれません。
どじょうですが、泥臭く、国民のために汗をかいて働いて、政治を前進させる。円高・デフレ、財政改革、さまざまな課題があります。重たい困難です。
重たい困難でありますが、私はそれをしょって立ち、この国の政治を全身全霊を傾けて前進をさせる覚悟であります。どじょうかもしれません。
どじょうの政治をとことんやり抜いていきたいと思います。皆様のお力の結集を、私、野田佳彦に賜りますように、政治生命を賭けて、命を賭けて皆様にお願いを申し上げます。ありがとうございました。（拍手かなり大）
（引用おわり）

>>182
つづき

>えー、私は大好きな言葉、相田みつおさんの言葉に、「どじょうが金魚のまねをしてもしょうがねえじゃん」という言葉があるんです。
>ルックスはこのとおりです。私が仮に総理になっても支持率はすぐ上がらないと思います。だから解散はしません（会場ややどよめき）。
>どじょうはどじょうの持ち味があります。金魚のまねをしてもできません。

"ルックスはこのとおりです。私が仮に総理になっても支持率はすぐ上がらないと思います。だから解散はしません（会場ややどよめき）。"
この言葉はどこへ？
支持率は上がりました。でも、その後下がって消費税やってさらに下がった。民主党員に約束した「解散はしません」「どじょうはどじょうの持ち味があります。金魚のまねをしてもできません。」はどこへ？

安倍自民党総裁との国会党首討論：金魚になったノダ。「私はウソツキではありません。約束通り解散します。」と啖呵を切ったノダ。格好いい。でも、それ金魚のまね。なぜ、泥臭い”どじょう”の持ち味を捨てたの？

>どじょうですが、泥臭く、国民のために汗をかいて働いて、政治を前進させる。円高・デフレ、財政改革、さまざまな課題があります。重たい困難です。
>重たい困難でありますが、私はそれをしょって立ち、この国の政治を全身全霊を傾けて前進をさせる覚悟であります。どじょうかもしれません。
>どじょうの政治をとことんやり抜いていきたいと思います。皆様のお力の結集を、私、野田佳彦に賜りますように、政治生命を賭けて、命を賭けて皆様にお願いを申し上げます。ありがとうございました。

"政治生命を賭けて、命を賭けて皆様にお願いを申し上げます"と、このとき言ったことは消費税アップじゃなかったね
で、いつのまにか消費税アップ（ノダの主観では一体改革なんでしょうけどね）に政治生命を掛けるとなった
一般国民から見たら、消費税アップは消費税アップ。一体改革の衣をかけようとも、国民の目には消費税アップが大映し
あなた、党代表選の演説と違うことをやっている（平たく言えばウソツキ）

それで国民の信を問うと解散したら、あなた
民主党壊滅の結果は見えていたと思いませんか？

>>183
つづき

演説の中に次の一文がある
「中産階級の厚みが今薄くなって、中産階級の厚みが日本の底力だったはずです。こぼれた人がなかなか上がってこれない、そこに光を当てようというのが民主党の「国民の生活が第一」という、私は理念だったと思います。
この方向性は間違いありません。これからも、堂々とその実現を、もちろん野党との協議、見合いの財源の確保等々ありますが、理想を掲げながら、現実に政策遂行するのが、私たちの使命だと思います。」

分厚い中産層
私はこの言葉がすきでした

ノダさん、あなたの使命は、2011年の党代表選で党員に約束したことを、来る2013年の衆議院選まで全力で取り組む
そういう約束だったでしょ？　それをやってくれると期待しましたよ。自分は民主党の党員じゃないけど

いつから迷走しだしたんですか？　いつのまにか消費税アップに政治生命を掛けると
それならそうと、党代表選でいうべきだったと思うけど、違いますか？　結果として民主党党員を欺いた。近いうち解散の自公との約束（決して国民との約束にあらず）は守ったけれど、自分の党の党員との約束は破った（結果として）

それで平然としているなら
あなたそれでも人間ですか？

>>165
大半の国民からウソツキだと思われると次の選挙は負ける
こちらのほうが国民のための政治ぽいと思うなぁ
３年前のミンス勝利から国民のための政治が始まったんじゃない
この３年間で国民と政治との間に距離ができたんだと思う
政治が信用を取り戻せれば、そこからが国民のための政治が始まるのさ

>>185
>３年前のミンス勝利から国民のための政治が始まったんじゃない
>この３年間で国民と政治との間に距離ができたんだと思う
>政治が信用を取り戻せれば、そこからが国民のための政治が始まるのさ

その見方は近視眼的だ
1945年敗戦
世は明治維新の天皇制から、戦後憲法の国民主権に変わった
形の上では
しかし、一面では石原のいうように米国の占領政策の延長であり、その延長の上に自民党支配があった

自民党支配が全く悪いわけではない
良い面もあった
岸の安保から、池田内閣の高度経済成長を経て、日本は米国に次ぐ経済大国になった
だが、1991年のソ連崩壊が世界を変えた
米国の標的はソ連から日本に変わった

ナンバーツーを叩けは政治のセオリー
日本が叩かれた
それに抵抗できない自民党政権
そして、小泉登場
かれは、日本を米国流に改造しようとした（＝小泉改革）

それに”ノー”を突きつけたのが、2007年の安倍自民の敗北と2009年の麻生自民の敗北の意味
自民党長期政権は、政権維持のみが自己目的化して、米国のいいなりで政権維持を第一として国民を見ていなかった
それに鉄槌を加えたのが小沢民主だった
それが2009年の政権交代の意味

新たな国民のための政治はここから始まった。ただ、残念なことに、民主がアホだった
2012年政権は自民に戻ったが、政権交代を経験した国民の目は厳しい
自民党も旧来の米国のための政治はできないだろう
それが政権交代の意義

>>186
自民党の弊害はこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29
構造改革とねじれ国会
経済面では、1991年（平成3年）にバブル景気が終焉を迎える。
冷戦が終結しグローバル化が急速に進展したことにより、従来型の官僚主導による利益分配的な政治手法が機能しなくなっていたが、
経済政策を劇的に転換する事が出来ず、経済成長効果が小さかったとされる公共事業を軸とした膨大な財政出動により国と地方も莫大な財政赤字を抱えるようになり、経済政策の転換を迫られることになった。
そうした時代的要請から、2001年（平成13年）に小泉内閣が発足すると、
公共事業の削減などにより政府の財政出動を抑制し、中央政府の権限を民間企業や地方自治体に委譲すべきとする聖域なき構造改革を主張し、
旧来の地方への利益分配により政党の支持基盤を磐石なものとしてきた大きな政府路線から小さな政府路線に政策を転換した。

2005年（平成17年）8月、第162回通常国会における郵政民営化法案参議院否決後に行われた第44回衆議院議員総選挙では、小泉劇場と言われるポピュリズム的政治手法をとり、歴史的圧勝をおさめた。
その一方で「守旧派」「抵抗勢力」とされた議員が郵政民営化法案に反対票を投じたため党を除名されたり、落選したことで、党内保守派および保守系の議連が大きな打撃を受けた結果、「自由民主党が保守政党でなくなっていく」可能性も指摘されている[注 2]が、
実際には1994年（平成6年）に日本社会党を引き込んで成立させた村山内閣の時点から既に保守政党としての理念は瓦解しており、「保守」の理念が根本から見直される状態となっている。

小泉内閣以降の政権は、小さな政府路線を目指した構造改革の負の部分に苦しむことになる。
本来結党以来の地盤であった地方は、小さな政府路線への反発から自由民主党離れが進み、年金記録問題や閣僚のスキャンダルもあって、安倍政権下の第21回参議院議員通常選挙では民主党に惨敗、結党以来初めて参議院での第1党から転落した。
衆議院と参議院で多数派が異なる構図になった（ねじれ国会）ことで与野党の対立が激化、政策の決定、実行のスピードが遅くなった。これにより首相の指導力も著しく低下し、総理総裁が安倍晋三、福田康夫、麻生太郎と毎年のように変わるようになる。

小泉改革にたいする国民の「ノー」は勘違いノーだったことが証明されてる。
小沢民主党、国民新党は、米国サブプライムローン制度の破綻の余波（リーマンショックもその一つ）
を小泉政策の責任にしたが国民がその責任転嫁扇動に騙されただけ。

欧州は、あの米国のサブプライムローン制度の破綻による金融不安からいまだに立ち治っていない。
だが日本のい金融機関がとっくに治ってる。それどころか、日本の金融機関は、あのとき国際金融機関
として欧米の金融機関を援助、救済したのだ。あの米国サブプライムローン制度の破綻の影響が世界金融恐慌
の一歩手前で止まったのは日本の金融機関が働いたからだ。そのような日本金融機関の体質、自力をつけたのは
小泉政権の構造改革の功績だ。国民はそれを無視した。っつーか国民新党の自見などが米国のサブプライムローン制度
の破綻の影響による急激な円キャリートレードの撒き戻しによる急激な円高の責任を小泉政権の金融緩和政策の責任にし、
国民多数はその詭弁、扇動に騙されただけのこと。
その証拠が、今回の選挙結果だ。自民党は「円高デフレからの脱却」を第一の公約に掲げ、その手段として
の政策を金融緩和策」にしたが、国民多数は圧倒的にそれを支持してる。それは小泉の経済政策と変わらない。
小泉政権は平成時代に入って金丸・小沢の傀儡政権が継続的に拡大してきた需給ギャップを縮小させた初めての
政権。初めて需給ギ%

欧州は、あの米国のサブプライムローン制度の破綻による金融不安からいまだに立ち治っていない。
だが日本のい金融機関がとっくに治ってる。それどころか、日本の金融機関は、あのとき国際金融機関
として欧米の金融機関を援助、救済したのだ。あの米国サブプライムローン制度の破綻の影響が世界金融恐慌
の一歩手前で止まったのは日本の金融機関が働いたからだ。そのような日本金融機関の体質、自力をつけたのは
小泉政権の構造改革の功績だ。国民はそれを無視した。っつーか国民新党の自見などが米国のサブプライムローン制度
の破綻の影響による急激な円キャリートレードの撒き戻しによる急激な円高の責任を小泉政権の金融緩和政策の責任にし、
国民多数はその詭弁、扇動に騙されただけのこと。
その証拠が、今回の選挙結果だ。自民党は「円高デフレからの脱却」を第一の公約に掲げ、その手段として
の政策を金融緩和策」にしたが、国民多数は圧倒的にそれを支持してる。それは小泉の経済政策と変わらない。
小泉政権は平成時代に入って金丸・小沢の傀儡政権が継続的に拡大してきた需給ギャップを縮小させた初めての
政権。初めて需給ギャップをプラスにまでした。更には、それまで拡大してき所得格差を縮小させ、上昇し続けて
きた失業率を低下させた初めての政権だった。偉大な政権だったよ。その功績を全て隠蔽して
誹謗中傷し続けたのが小沢一派や国民新党や民主党一派。
小沢一派や国民新党や民主党一派の主張が誹謗中傷でしかなかったことは、彼らが政権をとって
から「円高対策」としてインフレターゲット政策を白川（小沢は参議院多数を利用してゴリ押しして
日銀総裁にした。）にとらせたことで証明されてる。
小泉政権の金融緩和策を「円キャリートレードの元凶」として批判したくせに、
小泉政権でさえしなかったインフレターゲットの「円高デフレ対策としてのインフレターゲット
金融緩和策（当然に円キャリートレードは拡大する。）をとった。円キャリートレードの拡大策を
批判したくせに自分たちが政権とったら自民党時代以上の円キャリートレードの拡大策をやったのが
小沢一派、国民新党、民主党だ。こいつらの詭弁、言行不一致は目に余る。ほぼ政治詐欺師集団だな。

小沢一派、国民新党、民主党は先の総選挙では「我我は、円安外需主導でなく円高で内需を拡大して
景気回復する。」という米国共和党が失敗した「通貨高政策（レーガノミクス、市場原理主義のシカゴ学派の
ゲルドシュタイン」の猿真似政策で国民を扇動したが。結果として起きてることは日本も、とうとう米国のように
国際競争力を失って「双子の赤字刻」になりつつあることだ。
米国は移民国（人口が自然に増大する国）で、内需は自然増するが、人口密度が世界で５番目に高い日本は
そうはいかない。その重大な違いを無視して人口自然増の米国でさえ失敗した
通貨高政策（物価下落策による低所得層の人気取り政策。レーガノミクス）を猿真似政策
やったのが小沢一派だ。
圏局、米国と同じく（あるいはそれより酷い速度、規模で）通貨高政策は円高産業空洞化による
円高デフレを加速させ、うまくいくわけがなかった。そのことを悟った途端、小沢は、消費税政策で
因縁つけて、またもや「壊し屋」の本性を現し民主党から飛び出した。自民党から
出たときとまったく同じパターン。自分たちが扇動した政策のくぜに、それが失敗すると他人の政策
のように見せかかる手法の政治行動をとる。権力闘争屋、政局政治屋の典型だ。

という米国共和党が失敗した「通貨高政策（レーガノミクス、市場原理主義のシカゴ学派の
ゲルドシュタイン」の猿真似政策で国民を扇動したが

↓

という米国共和党が失敗した「通貨高政策（レーガノミクス、市場原理主義のシカゴ学派の
フェルドシュタインの提唱した政策。小沢によって強引に日銀総裁にされた白川方明も実は、
市場原理主義の本山ともいうべきシカゴ学派のシカゴ大学で修士号をとった市場原理主義）
の猿真似政策で国民を扇動したが

国民新党の自見＝キチガイとしか思えない。

「市場原理主義」のシカゴ学派の白川を強引に日銀総裁にしたくせに
市場原理主義を批判してる。もうあんなアホな精神分裂症の議員はみたことないな。

自民党も民主党も維新の会もみんなの党も「円高デフレ」の解決策を金融緩和「インフレターゲット」
だけで、でできると思ってるが大きな間違いだ。
石原慎太郎：「円高は、日本国民の金融資産が１５００兆円もあって国債発行残高より多いから。
国際金融機関や投機機関は『円債は大丈夫』として円を買うからだ。」と言ってるが、それは一因としていえても
主因ではない。石原の見識では大きな事実、原因が抜けてる。石原の見識だけならは、円高デフレ対策は
永久に解決できない。
日本が長年にわたって円高になってきた最大の原因は経常収支が恒常的に黒字だったからだ。
つまり為替市場において円の需給が常にタイトな状態でインバランス状態が続いてきたから。
だから、為替市場において、円の需給を構造的に均衡化させないかぎり円高デフレは
いつまでも解決できないのだ。それは金融政策だけではできない。金融政策だけでは、
円キャリートレード（いつか何かの機会に『撒き戻し』が発生して急激な円高をもたらす。
つまり為替変動リスクが大きくなるだけ。）という副作用が出てくるだけで、中長期的には
円高デフレ構造（円需給のインバランス）は解決したことには、まったくならないからだ。

>>189
>欧州は、あの米国のサブプライムローン制度の破綻による金融不安からいまだに立ち治っていない。

それ、論点がずれているよ
欧州＝ＥＵという経済共同体＝本来国家として統一されているべきものが、各国ばらばらで経済のみ統一しようというのがＥＵの試み
それが、リーマンショックという衝撃で、一番弱いギリシャを直撃した
本来、統一国家であれば一番弱いギリシャを救うべしとなるところ、統一国家ではないから反対する国が出てなかなか纏まらない（具体的にはドイツがそっぼ）
それが問題の本質だろ

>>189
>だが日本のい金融機関がとっくに治ってる。それどころか、日本の金融機関は、あのとき国際金融機関
>として欧米の金融機関を援助、救済したのだ。

これも論点ずれ
「日本の金融機関がとっくに治ってる」というけれど、消去法だろ？　リーマンショックの震源地米国、ＥＵはギリシャというアキレス腱がある。消去法で日本円が買われた
結果、日本金融は潤ったが、日本の製造業にとっては過度の円高で困ったことになったのだよ

円レートが上がったから、援助や救済も楽になっただけ

白川を新自由主義と呼ぶにはものすごく抵抗を感じる
今の円高、デフレは民主党政権がただ単に日本をみんなが貧しくても、平
等な社会、いわば、ブータンの様な国にしたかっただけ。
福田内閣時代に日銀総裁として、白川を選んだのも金融緩和に消極的で円
高、デフレ誘導政策に都合がよかっただけの話。
全ては民主の計画通り。
経済学的観点からみた本当の意味での金融緩和はこれからが本番。
ただ金融緩和が特効薬かの様な誤解を与えるマスコミや何もわからぬ国民
は、やがては財政政策(とくに、公共事業)とのベストミックスによって始め
て経済成長が可能になる事を知ることになる。

それから、日本が円高なのは他の先進国に比べて、実質金利が飛び抜けて高いことによる。
インフレが怖いからと白川はいうが、今の様な為替水準が日本企業の国際
競争力を奪い、GDPをマイナス成長させてた罪は大きい。

>>190-193
これは189に対するコメントと同じ>>195-596

>>194
>日本が長年にわたって円高になってきた最大の原因は経常収支が恒常的に黒字だったからだ。

これも論点ずれ
すでに日本は貿易赤字

http://sankei.jp.msn.com/life/news/121220/trd12122017550024-n1.htm
原発９基再稼働でも来年度は大幅貿易赤字　輸入燃料高止まりで、エネ研
2012.12.20 17:54 ［原発］

　日本エネルギー経済研究所は２０日、原子力規制委員会が来年７月策定する新安全基準で再稼働が見込める原発が５０基中９基にとどまる結果、同年度の貿易収支はマイナス６・３兆円と、３年連続の大幅赤字に陥るとの試算をまとめた。

>>197
乙

>やがては財政政策(とくに、公共事業)とのベストミックスによって始め
>て経済成長が可能になる事を知ることになる。

産業政策も頼みたいね

>>198
>それから、日本が円高なのは他の先進国に比べて、実質金利が飛び抜けて高いことによる。

こういう話かな
http://luctinfund.jp/column/details.aspx?columninfoid=95
日本の金利は実は高かった？

実は日本の実質金利はアメリカよりも高いといわれているのです。
私たちが普段見聞きしている金利は「名目金利」と呼ばれますが、金利には物価の上昇分を加味した、言い換えれば貨幣価値を考慮した「実質金利」もあるのです。
実質金利は名目金利から物価の上昇率を差し引いたものになりますが、2010年7月の物価の上昇率は日本＝−1.1％、アメリカ＝1.2％でした。
それぞれ実質金利を計算すると、日本＝長期金利1.03％−消費者物価指数−1.1％＝2.13％、アメリカ＝長期金利2.532％−消費者物価指数1.2％＝1.332％となり、アメリカよりも日本の金利が高くなってしまうのです。
結果として米ドルが売られ、日本円が買われることになってしまっているのです。

　私たちは普段「名目値」で物事を判断していますが、名目値と並行して「実質値」で判断する癖を付ける必要があると思われてなりません。
以上 礼！

ほい

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121222/plt1212221436005-n1.htm
惨敗民主に大物政界ＯＢが喝！「敗戦の総括を真剣に」2012.12.22

　村上氏は
「自民党は芯が通っているから踏ん張った。民主10+ 件党は歴史も伝統も哲学、組織もない、選挙のための寄せ集めだ。
勝っているうちはいいが、負ければこうなるのは目に見えていた。膨らんだ風船に針を刺せば、バラバラになる。民主党は来年の参院選も戦えず、解党に向かうだろう。それをきっかけに、政界再編になるのではないか」と話した。

武村正義元官房長官（７８）は、やや同情的だ。

　「１００議席前後はいくと思っていたが、それよりはるかに惨敗してしまった。事態はすさまじく深刻だ。
すぐに新代表を選んで次に進むのではなく、敗北の総括、反省のための大論議を真剣にやってほしい。場合によっては、外部の意見も聞くべきだ。名前が出ていない人にも、３年３カ月の与党経験でよく学んだ人材がいる」

　民主党が存亡の危機にあるのは間違いない。

その通り
名目金利だけでなく実質金利にも注目しなければならない
例えば、話を簡単にするためA地域とB地域の二つの地域があり、当初は両
地域とも、100円で同じパンが１つだけ買えたとする。
その後A地域では物価変動がなく100円でパン１つだけ買えるとする。
一方B地域では物価が下がり、100円で同じパンが１００個買えるとする。
そうすると同じ100円でもA地域よりもB地域で100円もっていたほうが得だか
ら、お金はA地域からB地域へと流れることになる。
２年前だっただろうか、2008年ノーベル経済学賞を受賞したポールグルーグ
マンは日本の円高原因を実質金利が先進国の中でも飛び抜けて高いため、
円高圧力がかかっている、と言っている。
勿論、為替の変動要因は２国間のマクロ経済のファンダメンタルズ等によ
って左右されるが、民主党政権下において日銀白川が金融緩和に消極的で
結果として、円高誘導してきた責任はきわめて重い。

>>181
訂正

ああ、そうだんたんだ！
　↓
ああ、そうだったんだ！

なんか日本語が乱れた

>>184
カナダde日本語さんが、2011年の民主党代表選でノダﾞが選ばれた後、おそろしい予言をしている
そして、その予言通りになってしまった・・・

http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-2882.html
2011.08.29 (Mon)
カナダde日本語 民主党代表選：野田が新代表に(涙）:

報道では、海江田氏への投票が最も多いが、最初の投票で過半数の票は獲得できず、２番目に票が多かった候補者との決戦投票となる可能性が高いとしていたがその通りになった。
私の予想どおり、財務省がバックについている野田財務大臣との一騎打ちとなり、最終的に野田氏が代表に選ばれた。

しかし、もし早急の消費税の増税を主張する野田氏が代表になったら、2年前の衆院選で、増税を訴えていた自民党を与党の座から追いやり、増税は当分しないと訴えていた民主党に投票して政権交代を実現させた国民への裏切りだ。
これでは、次の総選挙では民主党に勝ち目はなくなるだろう。

２年前に国民が受け入れたマニフェストの原点回帰を訴える海江田氏を代表にするしか、民主党が次の選挙で勝ち残るすべはなかったが、それも不可能になってしまった。
野田氏が総理となった場合、残りの2年間で民意は民主党から完全に離れるだろう。今日の代表選は、まさに民主党にとってはご愁傷様な結果となってしまった。

財務省とアメリカの力はやはり偉大だった。野田はノーサイドと言っているが、小沢さんの党員資格停止は解除して幹事長にするのは無理だろう。幹事長は恐らく仙谷か。
財務省のパペットが総理になったら、増税は間違いなく行われるだろう。民主党の選挙ではことごとく裏切られている。今日で民主党の支持をやめる人が続出しそうな予感。

代表選のライブを見逃した方は、こちらでどうぞ。

>>204
カナダde日本語さんは、知る人ぞ知る方でね
「AbEnd」キャンペーンを張った人
だが、ゾンビが復活した

たしか、ゲームではゾンビは物理攻撃に強く打たれ強かったか
安倍も少しは打たれ強くなったかね
しかし、ダメ民主にもほとほと疲れるよ

まあ、あまりレベルアップしていないような気もするし、多少ましかなと思われるところもある安倍
油断せずに要ウォッチだな

http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-374.html
「AbEnd」キャンペーン1周年 2007.06.18

3日前に「安倍晋三TBP」 1万1千件の記念記事を書いたばかりで、また記念記事になって恐縮だが、今日6月18日で、『安倍を 「th e End!」 させよう！』 を合言葉とする「AbEndキャンペーン」が、「カナダde日本語」 の提唱によってスタートしてからまる1年になる。

そこで今日は、過去の当ブログおよび他の方々のブログ記事を回顧しながら、「AbEnd」の1年を振り返ってみたいと思う。

「AbEnd」スタートのきっかけになったのは、安倍晋三が統一協会に祝電を送っていたのを、昨年6月5日に 「薫のハムニダ日記」が暴いた一件であった。

ミンスの党首選に海江田だとよｗｗｗｗ
震災対応で人前でピーピー泣いたあの弱虫に党首が務まるかよ！
震災を人災にした責任はとったか？　またまたミンスの無能揃いの
人材が明るみに出るだけｗ

摂津水都信金の元支店長が顧客預金着服＝213万円、懲戒解雇―大阪
8月26日（金）19時04分配信時事通信
　摂津水都信用金庫は26日、元本部副部長（58）が、島本支店（大阪府三島郡）の支店長当時、1人の顧客の預金と支店内会費、合わせて213万5000円を着服していたことがわかったと発表した。

きまぐれな日々
前は少しタイトルが違ったようだが

おいらは、原発推進派なので、意見が異なるが
”これから政治はますますひどくなる一方だろうけれども、最後の最後まで諦めるまい”

その１点だけは一致している

http://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-1282.html
きまぐれな日々 最悪の結果となった衆議院選挙。今後の活路を見出すために 2012.12.17 08:00 | 2012年衆議院選挙

もう1つは、ちょっとした民意の変化を大きく拡大する選挙結果を生み出す小選挙区制の弊害だ。小選挙区制が新たな政治勢力の台頭を阻むことは、今回多くの新党が乱立したが、議席を伸ばしたのがその中でももっともたちの悪い日本維新の会のただ一党だったことから明白だ。
前回の極端な民主党圧勝、自民党惨敗から今回の極端な自民党圧勝、民主党惨敗へと振れた振幅の激しさなど、この制度が百害あって一利なし

この制度を生み出した原動力となったのは、政治家では小沢一郎、菅直人、鳩山由紀夫といったかつての民主党の「トロイカ」たちであり、彼らが90年代の「政治改革」を主導した。
自民党の政治家はむしろ概ねこれに批判的だったが、今回は7年前に続いて、新旧民主党の政治家たちが自らが推進した「政治改革」にしっぺ返しを食った。

もういい加減、小選挙区制を廃止して比例代表制を軸とした政治制度に作り替える国民運動を起こしても良い時ではないか。
今後、新たにリベラル政党を立ち上げる運動を起こすのであれば、「政治改革」と小選挙区制を否定し、選挙制度を作り変える政策を掲げるべきだろう。

これから政治はますますひどくなる一方だろうけれども、最後の最後まで諦めるまい。そう思い直して開票速報を伝えるテレビのスイッチを切ったのだった。

マニュフェスト、政策云々や理論、史実とかはもうどうでもｗ
信用する気がない人に何言っても聞いてもらえないｗ
ウソツキと呼ばれる奴らに政治家は無理ｗ

>>209
>ウソツキと呼ばれる奴らに政治家は無理ｗ

そうそう
政治家はウソツキでなければ務まらないが、”ウソツキと呼ばれる”ようではまずい
政治家はウソツキでなければ務まらないが、”正直と呼ばれる”ようでなければならない

すぐばれるようなウソはいけないノダ
ウソは最小限でなければならない
いつもウソですぐばれるのもダメ

せめて次の選挙まで持たないと・・・
その点ノダは失格だ
次の選挙まで持たなかった・・

>>210
最小限じゃなくて、バレたとしても
笑で済むようなものなら　　　だな
結果オーライだったとかならね
ウソツキと呼ばれる奴らは、恨みや不信感持たれてるから
後々に影響でる

でもそういう奴って今のミンスにはNOダ一人ですか？
もっといませんか？全体的に怪しいと思われてませんか？

ああ、こんなのが

「嘘つき」は惨敗のはじまり
民主党の敗北は致命傷になる
3年前の自民党の場合はやり直しが効く敗戦だったが、今回の民主党の敗戦は質が違うのではないか。

全く同感だ

http://diamond.jp/articles/-/29636
第261回 「維新」と「みんな」に合併の知恵はないか？　（2012.12.19） ｜山崎元のマルチスコープ｜ダイヤモンド・オンライン

「嘘つき」は惨敗のはじまり
民主党の敗北は致命傷になる

?12月16日に総選挙が行われ、自民党294議席、公明党31議席と自公合わせて325議席の圧勝となった。

?他方、民主党は57議席と惨敗した。彼らの敗因を一言で言うなら、「嘘つきは嫌われる」ということに尽きよう。

?3年3ヵ月の民主党政権が、「やろうとしたことを頑張ったが、及ばなかった」のではなく、消費税率引き上げをはじめとして「やらないと言っていたことをやった」という裏切り行為を犯したのだから、仕方がない。

?一般に、リーダーシップにあって最大の資源は、「リーダーが言っていることは、彼（彼女）の本心だ」とフォロワーが確信することだ。
民主党が政権に返り咲くことは、少なくとも近い将来は難しいのではないか。筆者は今回の民主党の敗北は、単なる「重傷」ではなく、「致命傷」になる可能性があると思っている。

?前回の総選挙で民主党に敗れる前の自民党は、利権まみれで、官僚の言いなりで、首相まで含めて大臣の辞任が相次ぐなど、政治的力量に疑問があったが、党として民主党のように明白な「嘘をついた」わけではない。

?3年前の自民党の場合はやり直しが効く敗戦だったが、今回の民主党の敗戦は質が違うのではないか。

?野田首相は、消費税率引き上げを公約に掲げて、もっと早く解散総選挙に打って出たら良かったのだ。この場合も選挙は負けた公算が大きいが、今回ほどには負けなかったのではないか。

?そして、選挙に負けても、消費税率は自公政権が引き上げてくれただろうから、野田氏の政策目的は達成できたはずだし、その後に「嘘つき」呼ばわりされることもなかったはずだ。こうした経緯なら、民主党の出直しもずっとスムーズだろう。

なんか民主党総括というより支持政党がすべて惨敗したサヨクの愚痴スレになってるなｗ
選挙で左翼政党が大敗したときだけ出てくる選挙制度の問題なりってかｗ

>>213
君もそう思うかい？ NOダ一人に責任押しつけて、追い出して無反省で続けるとか
も左翼政党ぽいなーと思ってるｗ　
フクシマは何回選挙負けても落選者切り捨てて党首続けてるとかにダンダン
このスレの雰囲気が似て来てるような気がする
これからミンスもシャミンと同じ道を進むんじゃないかい？

>>213
>選挙で左翼政党が大敗したときだけ出てくる選挙制度の問題なりってかｗ

いや、そうじゃないだろう
自民党総裁安倍
自民党に安倍以外に人材が居ないのか？
対抗馬が石破だったね、じゃ自民党に安倍石破以外に人材が居ないのか？

これを米国オバマと比べるとき、その差歴然と思うのはおれだけかい？
もっとも、ブッシュはだめだったがね
もう少し、政治家が育つような制度と環境が必要だろう

>>214
>このスレの雰囲気が似て来てるような気がする

このスレをそんなに評価してもらわなくても
たんなる天下のチラシの裏だから

>これからミンスもシャミンと同じ道を進むんじゃないかい？

民主を解党し、維新に吸収合併させ自公との対立軸を作る。それが良いと思うんだけどね
山崎元の下記記事がある
この記事に賛成だ
http://diamond.jp/articles/-/29636
第261回 「維新」と「みんな」に合併の知恵はないか？　（2012.12.19） ｜山崎元のマルチスコープ｜ダイヤモンド・オンライン

この状況で参院選を迎えるのは不幸
第二党の選択肢になるべきは「維新」

国民の側から見ても、政治を大きく変えるためには、二大政党の一方に有力な選択肢が欲しい。

?この制度には、政策として選びたいポイントが複数ある中で、実質的に二択を強いる側面がある。
これを使いこなすには、政党の側にも国民の側にも、もっと慣れが必要だと思われるが、
二大政党が体系的な政策メニューを示し、2つのメニューのいずれかを大まかに選択するという形に持ち込めないと、国民は与党を十分牽制することができないし、政治と行政のあり方を大きく変えることができない。

?日本の政治にとって大きな問題は、自公両党に対して、二択の一方の選択肢となり得る勢力をどう形にするかということだろう。このままでは、「一強対その他大勢」の構図となり、選挙が有効に機能しなくなる可能性がある。

>>215
>自民党に安倍以外に人材が居ないのか？

自民党にも安倍以外に立派な人材は沢山いると思うんだよね
なんでこいつなの？

>>217
自民党員の期待が高いからに決まってるじゃんｗ何を初歩的なことをｗ
自民党党首を自民党員が選ぶ。　何かいちゃもんありますか？
それにだ。自民党にたくさん人材がいること分かってるなら安倍さんの次にもまたその次にも
自民党が政権与党として最適だということだ。

>>218
党員の支持は石破の方が多かったけどな

>>217-219
>党員の支持は石破の方が多かったけどな

そうなんだ。下記だ
”自民党が圧勝し、連立を組む公明党と合わせて、衆院の3分の2強の議席を確保したにもかかわらず、安倍氏に「期待しない」との回答も44.4％に上った。”
http://realtime.wsj.com/japan/2012/12/19/
2012/12/19 4:26 pm
地滑り的勝利だが、安倍氏への期待はまちまち＝世論調査 - Japan Real Time - WSJ
抜粋
自民党圧勝に終わった衆院選後初めての全国世論調査によると、新首相に近く就任する自民党の安倍晋三総裁に対する期待はまちまちで、一般国民が自民党の政権復帰を慎重に受け止めていることが浮き彫りになった。

共同通信社が17、18の両日電話で行った世論調査で、首相に復帰する安倍氏に「期待する」との回答は51.2％だった。安倍氏は26日、特別国会で野田佳彦首相に代わって首相に選出される見通しだ。

しかし自民党が圧勝し、連立を組む公明党と合わせて、衆院の3分の2強の議席を確保したにもかかわらず、安倍氏に「期待しない」との回答も44.4％に上った。

調査ではまた、自民党の地滑り的勝利を歓迎するとの回答が33.3％で、歓迎しないとの回答は18.6％、どちらともいえないとの回答は47.5％だった。1442人を調査対象とし、1019人から回答を得た。

今回の世論調査では、安倍氏への支持率、つまり「期待する」との声はそれほど盛り上がっていない。これは同氏が06年に初めて首相に就任した当時とは対照的だ。
当時、人気が高かった前任の小泉純一郎氏のお墨付きを得て首相に就任した安倍氏の支持率は70％にも達していた。

しかし、その後1年足らずして自民党は参院選で惨敗し、第1党の座を追われた。
安倍氏はその後数々の苦難を経験したが、経済的な諸問題、失言を繰り返す閣僚、議会のねじれ状態でマヒした立法機能など、その後の後継首相も同様の辛酸をなめた。
このため安倍首相の支持率は急低下し、在任1年で退陣を余儀なくされた。その後の日本の歴代首相で15カ月以上在任した人は皆無だ。
記者：Toko Sekiguchi

>>218
>それにだ。自民党にたくさん人材がいること分かってるなら安倍さんの次にもまたその次にも
>自民党が政権与党として最適だということだ。

その答えは、半分はイエスだが、半分はノーだ
自民党が政権与党として最適だけれども、政権交代も必要なんだ

だから、自民党に対する対抗軸がなければならない
だが、民主党にはもう期待できない（国民の支持はよほど良いリーダーが出ないとダメだろう）

とすると、自民党に対する対抗軸として期待できるのものとして、手っ取り早いのが維新だ
だから、ダメ民主を解党して維新に吸収合併して、自民党に対する対抗軸を作ろうというのが主張だ（民主党の復活ははっきり言って望んでいない）

>>221
>民主党の復活ははっきり言って望んでいない

生き残ったノダや岡田など、民主党幹部で「なぜ負けたのか」「どうすれば負けを少なくできたのか」という認識が薄い
それは>>173-177に尽きる。この認識を民主党幹部全員が共有しない限り、再び同じ過ちを繰り返す＝期待できないってこと

>>220
”新聞・TV安倍批判控えるも1年経てば罵倒始まる”（下記）
私個人も、しばらくニュー安倍を見てみようという気があるが

一方、人間そんなに短期間（３年）で成長しないような気もするし
また、失言や失敗を繰り返すんだろうなという気がする（やれやれ）

経済政策と原発推進、震災対策だけは期待している
民主党があまりにもダメだったから・・（ノダは本来消費税よりこれらに注力すべきだったノダ）

http://www.news-postseven.com/archives/20121221_161620.html
NEWSポストセブン｜鳥越俊太郎　新聞・TV安倍批判控えるも1年経てば罵倒始まる 2012.12.21 16:00
抜粋
　もうひとつ不思議なのは、一方的に民主党政権の失政をあげつらうような報道が目立ったことだ。
しかし、そもそも1000兆円もの大借金も、社会保障の問題も、原発や尖閣や米軍基地問題も、すべて自民党単独政権時代に残されたツケだ。
消費増税は民自公の合意によって決められた。民主党の失政は責められて当然だが、メディアがその背後にある自民党時代の負の遺産に触れないのはおかしい。

　その一方で、安倍10+ 件自民は国土強靱化と称して200兆円もの建設国債を発行し、「人からコンクリートへ」回帰し、借金を積み重ねるという。
新聞・テレビはいまのところ勝ち馬に乗って安倍批判を控えているが、1年も経てば手のひらを返したように口汚く罵るだろう。そのときに、安倍10+ 件自民は自らのツケを支払わされることになるはずだ。

※週刊ポスト2013年1月1・11日号

>>223
一言補足しておく

>　もうひとつ不思議なのは、一方的に民主党政権の失政をあげつらうような報道が目立ったことだ。
>しかし、そもそも1000兆円もの大借金も、社会保障の問題も、原発や尖閣や米軍基地問題も、すべて自民党単独政権時代に残されたツケだ。
>消費増税は民自公の合意によって決められた。民主党の失政は責められて当然だが、メディアがその背後にある自民党時代の負の遺産に触れないのはおかしい。

この鳥越俊太郎の批判は、的外れ
政権交代で、新政権は旧政権の負の遺産も正の遺産もすべて引き継ぐべきもの。その覚悟なくば新政権を担うべきではない
負の遺産について、前政権を批判するまえに負の遺産の現実的処理を考えるべき。その覚悟なくば新政権を担うべきではない

国民が新政権に期待するのは、そういうことだ
上記ができないなら、あるいはその覚悟がなければ、新政権の意味はない

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳しくは
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
で検索！
【浩宮徳仁伝説】
http://wiki.m.livedoor.jp/dosukono/wiki/naru

とにかく日本の経済再生は今しかない。
なぜなら、ヨーロッパもアメリカも経済復興にようやく目処が立ったからだ。
いうなれば、民主党政権下の日銀は米欧に脅迫されて緩和量を自嘲気味に
せざるを得なかったのだろう。それが今や米欧を凌ぐ事されしなければ、
大丈夫、となったということ。
円高進行が特にひどかった鳩菅野田、白河なんてのだから貧乏くじを引いたようなもの。
安倍ちゃんは死んだ三宅の守護霊でもついてんだろう、強運だ。
ヨーロッパの信用不安と米国財政の崖が解決しつつある今、
首相になれるなんてな。高度成長期のような高揚感に包まれるだろう。

消費を増やしたいならキャピタルゲイン課税を減税してくれ
長期上昇トレンドになった株式市場は素人でも儲けやすい状況
個人の株式投資が増えれば株価は更に上昇する

株で儲かった金は消費に向かい易い
素人が株で利益出すとアブク銭感覚で使う

オレは相場で飯食ってる立場なんで偏った意見かもしれないけどねｗ

>>226
賛成だね
安倍はきらいだが、経済政策はよく見極めたいし、期待している

>>227
同感だね

>>182
>「まずは隗より始めよ、議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減、これも皆さん、お約束をしたこと、全力で戦っていこうじゃありませんか。
>それでもどうしてもお金が足りないときには、国民にご負担をお願いすることもあるかもしれません。」
>順番が逆になっている。増税が先になった・・

これって、民主党の決選投票演説でのウソツキでは？
「まずは隗より始めよ、議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減」これをやって、「それでもどうしてもお金が足りないときには、国民にご負担をお願いすることもあるかもしれません。」と
ということは、議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減が、”お金が足りないときには、国民にご負担をお願いすることもあるかもしれません”の前提条件
前提条件が整っていないのに、先に消費税とはこれ如何に？　党員に対しウソツキだろ

>>183
>えー、私は大好きな言葉、相田みつおさんの言葉に、「どじょうが金魚のまねをしてもしょうがねえじゃん」という言葉があるんです。
>ルックスはこのとおりです。私が仮に総理になっても支持率はすぐ上がらないと思います。だから解散はしません（会場ややどよめき）。

これって、民主党の決選投票演説でのウソツキでは？
”だから解散はしません”という約束だったでしょ？　2011年代表選の演説では。確かに、2012年の代表選での再選までは解散しなかった
だけど、”だから解散はしません”という011年代表選の演説の約束はどうした？　あれは2012年の代表選で反古だ？　そんな身勝手な話がありますか？
「近いうち解散は国民との約束だ」という自民党のあおりのレトリック（あくまで自公との密約）に乗せられて、「私はばか正直です」と。だけど、民主党党員との約束を反古にして、自公との密約を守って「私はばか正直です」と。単なるバカでしょ

情けないことに、安倍・浜田主導の日本再生策の妨げになりそうなのが、
財務・日銀官僚に盲従するメディア主流派の「バカの壁」である。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/4e82fc2a976c054f995cd8b6d78f4051

自民党に対抗できる政党が必要。自民党の暴走を食い止めるためにも。
その意味で民主党には再生して立ち直ってほしい。維新は素人の集まりで
経験値がゼロに近い。野党には自民党を監視する役目があるだろ

前々スレより再録
ノダくん、自己愛強かったんだ。”野田佳彦首相の自己愛解散”

大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1347020249/
482 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2012/11/15(木) 21:19:43.12 ID:QbqFiinp [7/7]
>>480
「自己愛解散ですよ」

http://www.asahi.com/politics/update/1115/TKY201211150684.html
伊吹文明氏「自己愛解散ですよ」2012年11月15日19時24分
■伊吹文明・元自民党幹事長

　今回の解散は、もっと早くやっておけばよかったのに、追い込まれて、自分たちが格好いいものを突きつけて、「ウソつき」と言われたくないし、
民主党内で緑の葉っぱを切り取られた蓮（はす）の花になりたくないという、まあ、一言で言えば「自己愛解散」ですよね。野田佳彦首相の自己愛解散ですよ。

　民主党代表は民主党の人たちに選んでもらっているのだから、嫌だったら代表を解任すればいい。しかし、内閣総理大臣は国会が選んでいる。
野田さんは慌てる必要はなかったが、精神的に追い込まれていたのかな、という気がする。（自民党伊吹派会合のあいさつで）

>>231
民主党は自民党との対立軸が無いから対抗しようがない
維新の会なら地方分権、みんなの党なら行政改革で対抗できるけどな
今の民主党は看板政策も方向性も存在意義もない

民主党再建するなら支持母体を連合だけにして日教組、韓国民団、朝鮮総連等の反日団体と縁を切る事
企業の内部留保から労働者の賃金ＵＰへシフトする為の有効な政策を打ち出す事

>>231
>自民党に対抗できる政党が必要。自民党の暴走を食い止めるためにも。

うーん、まだ暴走していない
というかできない
（理由）
１．来年の参議院選が終わるまで
２．衆議院の2/3議決には公明党の賛成が必要。自民の暴走には公明はついて行かない。というかブレーキ役を明言している

>その意味で民主党には再生して立ち直ってほしい。

どうも次期代表は海江田みたいだが
再生は容易ではない

１．民主党敗戦の総括（何が悪かったのか？　どうすればよかったのか？）　
２．国民との信頼回復（ノダウソツキ男により失った民主党への信頼回復）　
これが出来るかどうか
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121222-OYT1T01215.htm?from=ylist
民主代表に海江田氏有力、輿石氏が支持の意向 （2012年12月23日03時03分 読売新聞）

>>233
乙
安倍暴走、失言が無い限り
難しいかも
だが、ありそうな気もする

>>229
ああ、同じ意見の人がいた

http://webronza.asahi.com/bloggers/2012070200002.html
私は中小零細業者に支えられた、支援に全力尽くすと民主党代表選で表明し消費増税で業者つぶす野田首相
2012年07月02日
抜粋
　野田首相が消費税増税を「もっとも愚かで、もっとも無意味で、破壊的な経済政策」と国会で断言していたことは、以前、このすくらむブログで指摘 しました。

　昨日、衆院で消費税増税が強行されるという暴挙がおこなわれましたが、テレビを観ていると法案に反対した民主党議員のひとりが、「野田さんは民主党の代表選の政見表明で消費税増税をおこなうとはひとことも言っていない」と指摘し憤慨していました。

　そもそも、国民に対して一度も選挙公約していない消費税増税を強行すること自体、民主主義を踏みにじるウソとペテンの政治でしかありませんが、
加えて民主党の代表選の政見表明で約束してもいないことを強行する野田首相というのは、民主党の枠内で考えてもウソとペテンの政治家ということになります。

　それでは、野田首相は民主党の代表選の政見表明でどんなことを言っていたのか、その一部を見てみましょう。

　野田首相は、民主党代表選の政見表明で、「私を支えていただいたのは、中小企業、零細企業のおやじさんたちばっかりです」と明言し、中小企業支援に「全力を尽くしたい」と約束して、民主党の代表になり、首相となったにもかかわらず、
中小企業支援とはまったく逆の中小零細業者を倒産させる消費税増税を強行したのです。こんなウソとペテンにまみれたデタラメな政治家が首相をつとめ続けていいわけがありません。

「こぼれた人はなかなか上がってこられない。そこに光を当てようというのが民主党の『国民の生活が第一。』という理念」と民主党代表選で政見表明しておきながら、
消費税増税でさらに「中産階級の厚みを薄くし」、「こばれる人」を一層増大させるために野田首相は「政治生命をかけて、命をかけて」いるというウソとペテンと倒錯の政治家というほかありません。

（byノックオン。ツイッターアカウントはanti_poverty）
（２０１２年６月２７日更新）

>>236
ノダが、2011年の民主党代表選で消費税アップを公約したというから、ネット検索したところ下記あり
財政再建と税と社会保障の一体改革は主張している

だけど、”経済情勢が好転してからとか、徹底した行革の取り組みをするという前提の上でも”と前提条件つきだったはず
徹底した行革の取り組みは？ 経済情勢が好転してからだったのでは？

ノダって、どんな精神構造をしているのだろうか
すっかり失望させられたよ、ノダには

http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPJAPAN-22886120110826
情報ＢＯＸ：民主党代表選、それぞれの主張 2011年 08月 26日 16:12 JST

　［東京　２６日　ロイター］　菅直人首相が退陣を表明したことで民主党代表選10+ 件挙が事実上スタートした。
　今週の民主党の「政策による代表選をめざす意見交換会」での各候補の主な発言は以下の通り。

　＜野田財務相　２５日＞
　最大の課題は原発事故の収束と発言。「収束に全力を尽くさないと、元気な日本はできない。成長戦略は絵に描いた餅になる」。当面は「成長戦略以前のところに全力を尽くさないとならない」。

　財政問題については「歳出削減をすることは当然。民主党の真骨頂だ」と、今年度の予算編成で税外収入を積み上げた実績を紹介。
さらに「成長なくして財政再建はない。財政再建なくして成長もない」として、昨年６月に閣議決定した新成長戦略と財政運営戦略を「両立させるのが基本的な考え方」だと表明。

　財政規律に関しては「日本に光が当たった時、財政規律を守ろうとする取り組みをしているのかが問われる」。「世界経済の波に対抗するためにも、財政再建は避けて通れない」。

　歳出削減や成長分野への投資も進めるが「それだけでは財政再建はできない。経済情勢が好転してからとか、徹底した行革の取り組みをするという前提の上でも、税と社会保障の一体改革はやり遂げないといけない」。

>>1
>一番の戦犯はノダ。最後に民主党にトドメをさしたやつ

ああ、こんなのがあった。全面同意
http://webronza.asahi.com/bloggers/2012111500001.html
野田首相は大局観を欠いた政治的ボンクラ 2012年11月15日 団藤保晴　ネット・ジャーナリスト、元全国紙記者

　民主党大惨敗が間違いない総選挙に野田佳彦首相が打って出ます。第三極の選挙準備が整う前に、と考えたのなら大きな間違いです。
この時期の総選挙は民主党に利するところはなく、自公連立政権の閉塞復活につながるだけです。
野田首相が環太平洋経済連携協定（TPP）を争点にしようと言い出すなど、民主党の政治家は皆さん、自己の妄想の中にお住まいとしか見えません。
しかし、本格的政権交代で踏み出された大きな政治の流れを大切にするだけの大局観は持っていなければなりません。
解散時期嘘つき批判に悩み、野田下ろしを見る前に自ら解散を決めるしかなかったボンクラを、９月の代表選挙で再選した民主党は何もかも捨てることになりました。あの時、交替させるしかなかったのです。

　衆議院選挙は12月４日公示、16日投票と決められました。日経新聞が伝える岡田克也副総理の談話は愉快なほど、事の本質を隠しています。
「見事なリーダーとしての決断だ」「来年度予算編成が本格化するまでに選挙するのが国益だという判断があったと思う。我が党にとって決して有利な状況ではないが、そういったことを乗り越えて信を問うということだと思う」
　実態は党内の解散反対噴出でリーダー失格に陥り、民主党政権最後の予算編成で政権の意義を訴えるチャンスも無くします。しかも、信を問う内容が次のようにTPPだとするなら、これまでの３年は何だったのかとなります。

　ウォール・ストリート・ジャーナル日本版10日付の「野田首相、12月にも衆院選を検討＝複数の首相側近」は《首相はTPP交渉参加を争点にすることで最大野党の自民党より多くの票を得ることを狙っている。
自民党は、日本がTPPに加われば海外から安い農産物が押し寄せるのではないかと懸念する農家の反対意見に配慮してTPPには慎重だからだ。「次の選挙はTPPで勝負する。
自民党はTPP支持とは言えないから、違いを出せる」と総理に近い与党議員の一人は述べた》と報じました。国民に広く訴えるほどTPPの中身を政権として議論してきたとは言えません。

自民党も安心出来ないから先は分からないよな。自民党の私欲でしかモノを考えられない体質が少しは変わったのかな？
俺は簡単には変わらないと思うが…他党の悪い所を指摘すると国民はあたかも自民党が良い政党のように勘違いするんだ。

自民党は原発事故の後処理で民主党をぼろくそに言うが、原発は元々自民党が作り国民に安全神話を植え付け浸透させた。
安全だからと地元にもまともな避難訓練もさせず結果的に被害を拡大させた責任は自民党にあるんだ。
その件で地元に入り被害者の人達に詫びた自民党議員は小泉元首相の息子一人だけだった。

>>239
そもそも原発による被害なんてないじゃん

先日、衆議院が解散され、総選挙が行われたが、これは憲法７条によるものだ。
さて、この「７条解散」が初めて行われたときに、ある問題が起きた。
吉田茂は、いわゆる「抜き打ち解散」と呼ばれるこの選挙を行ったが、進歩党の苫米地義三が、
落選し、７条解散の是非をめぐって争ったのだ。
この時に裁判所はあることを発見した。
吉田茂は、解散において閣議を招集しておらず、６名の閣僚で解散を決め、署名したのは佐藤・池田・山崎
の三名だけだったのだ。
この署名をもって吉田は那須御用邸を訪れ、天皇裕仁の署名をもらい、解散を行ったのだ。
この選挙は結局「高度統治行為」と呼ばれる天皇の権能を良く表現している。

>>238
>野田首相は大局観を欠いた政治的ボンクラ

これに激しく同意！

>>236
>　野田首相が消費税増税を「もっとも愚かで、もっとも無意味で、破壊的な経済政策」と国会で断言していたことは、以前、このすくらむブログで指摘 しました。

これだね
http://ameblo.jp/kokkoippan/archive1-201201.html
2012-01-28 野田首相は消費税増税を「もっとも愚かで、もっとも無意味で、破壊的な経済政策」と国会で断言していた
抜粋
　「マニフェスト、イギリスで始まりました。ルールがあるんです。書いてあることは命がけで実行する。書いてないことは、やらないんです。それがルールです。
書いてないことを平気でやる。これっておかしいと思いませんか。書いてあったことは４年間何にもやらないで、書いてないことは平気でやる。
それはマニフェストを語る資格がないというふうに、ぜひみなさん、思っていただきたいと思います」

　これは、2009年の衆院選の際、当時の野田佳彦民主党幹事長代理がおこなった街頭演説の一部です。YouTubeで見ることができますので実物をじっくり見てやってください。→YouTube「野田総理　マニフェスト　書いてあることは命懸けで実行」
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

　また野田議員は、消費税増税を「もっとも愚かで、もっとも無意味で、破壊的な経済政策」（2005年衆院）と指摘したり、
「消費税増税、特別減税の廃止、医療費の引き上げで９兆円ほどの国民負担になりました。
景気の回復局面にあったときに、言ってみれば風邪から治りかけてきたときに冷たい水を浴びせて肺炎になってしまって、その後の日本経済はえらい目に遭ったという教訓があります」（2004年衆院）などと国会で述べています。

　▼衆議院　財務金融委員会（2004年10月26日）　野田佳彦委員の質問
　要は、年金財源論としてスタートしたけれども、今や一般財源の可能性も考えているという、可能性の示唆をされたんだろうと思います。
私自身は、年金財源論としては、例えば民主党の場合だと、国庫負担を三分の一から二分の一へ上げるときに、これは歳出カットが財源論なんですね、極めてクリアカットに考えているんですが、今本音が出たところだと思いますが、
ねらいはそうだとしても、この時期にこういう増税の路線が、今日本の経済の状況、景気を見ると議論できる環境だとお話しになりましたけれども、果たしてそうなのか。

>>239
>安全だからと地元にもまともな避難訓練もさせず結果的に被害を拡大させた責任は自民党にあるんだ。

日本では、反原発が感情的だから、避難訓練やると上げ足取られる＝避難訓練やるのは事故がおきると想定しているからなんてね

>>240
原発の直接の死者はゼロだね
被害はあるんだろう。風評被害も含め

>>242
7月だったか8月だったかの自公の党首との会談についての新聞報道には
「近いうちに解散」をノダは発言してるとなっていた
だったら９月の党首選挙で何故ノダに投票したのが多かったのかがよくわからない
原口はどうだったか忘れたけど、赤松は任期いっぱいまで選挙はしたくない
ような演説だったのは覚えてる
今頃、年内解散に文句言う奴って９月の選挙は誰に投票したんだろう？
赤松に投票してたのかな？

>>245
>7月だったか8月だったかの自公の党首との会談についての新聞報道には
>「近いうちに解散」をノダは発言してるとなっていた
>だったら９月の党首選挙で何故ノダに投票したのが多かったのかがよくわからない

下記だね。下記URLに一覧表があって、赤松の国会議員票81ポイントで議員一人２ポイントだから40人くらい票が入ったんだろう（なお、立候補予定一人ポイント）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2101O_R20C12A9000000/
野田首相、民主代表に再選　得票６割超（永田町ライブ） 2012/9/21

　21日午後の民主党代表選で野田佳彦首相（55）が再選を果たした。国会議員、党員・サポーター票などを合わせた合計1231ポイントのうち、６割を超える818ポイントを１回目の投票で獲得し、原口一博元総務相、鹿野道彦前農相、赤松広隆元農相の３人を破った。
党代表任期は2015年９月までの３年間。首相は自民党総裁選、国連総会を終えて今月末から10月初めにかけて内閣改造・党役員人事を実施する。

　得票結果は首相に次ぐ２位が原口氏154ポイント。赤松氏は123ポイント、鹿野氏113ポイントだった。首相と他の３候補の主張は代表選が進むにつれて溝が広がっており、党役員・内閣人事が党運営を占う試金石となる。

　再選した首相を取り巻く党内外の政治環境は厳しく、政権運営の行方は予断を許さない。参院で与党は過半数を制しておらず、自民党の協力がなければ法案は１本も成立させることができない。
10月に召集する臨時国会では、26日に選出される新総裁の下、自民党が衆院解散・総選挙に向けて対決姿勢を強めるのは確実だ。

　党勢が低迷する民主党内では、次期衆院選に危機感を抱く議員が「今後も離党する」との観測が党内にも出ている。

>>246 つづき

>だったら９月の党首選挙で何故ノダに投票したのが多かったのかがよくわからない

予想だけれど、９月の党首選挙では状況は非常に悪くなっていた
原口一博元総務相、鹿野道彦前農相、赤松広隆元農相の３人では、先行き厳しいと
つまり、原口一博元総務相、鹿野道彦前農相、赤松広隆元農相の３人のだれかが党首になって、残された時間は来年の衆議院任期までの１年しかない
このうちの３人のだれかが党首になって、果たして選挙が戦えるのか？　あるいは、野田続投の方が戦えるのか？

そこで、問題は野田続投の場合になにか手があるかが問題となる
１．一つは内閣改造だった。これで支持率アップを図る。しかし、真紀子が暴れてたり、暴力団交際で辞任があったりで失敗に終わった
２．二つには、野田おろし。党首選では野田を選ぶが、失敗の場合、野田おろしで「殿ご乱心」と座敷牢に掘り込むかあるいは野田に詰め腹を切らせ（辞任させ）新しい党首を選んで、支持率が上がったところで即解散
　　おろしに対抗した解散という見方がある
http://blogos.com/article/50357/
野田首相が解散を決断した理由を推理する　2012年11月15日
私、良く分かりませんでした。このタイミングで解散の理由が。解散するというのは、首相にしかない権利を行使したわけで、首相にとって、プラスがあるはずだと思うのです。

そこで、真相は分かりませんが、こんなストーリーではないかと推理してみました。

いろいろな話が聞こえてきますが、どうも、民主党内での「野田おろし」が進行していたという話が、信憑性が高そうですね。
あと、6名の離党者がいれば、与党が過半数割れという状況でしたし、野田首相交代、もしくは、離党して、内閣不信任案を可決して… という動きがあったような感じですね。
ですから、野田首相としては、交代させられるくらいであれば、もしくは、離党者が出て、内閣不信任案が可決するくらいであれば、先手必勝ということでしょうね。
自らが解散して、主導権を握ったままにしておくということみたいですね。第三極については、多少は、気にしていたでしょうが、どうも、それほど、手ごわいとは思っている節がないですからね。

やはり、民主党のお家芸の内紛が原因だということなのでしょうね。まあ、最後まで、民主党らしいですね。

>>247
つづき

>いろいろな話が聞こえてきますが、どうも、民主党内での「野田おろし」が進行していたという話が、信憑性が高そうですね。
>あと、6名の離党者がいれば、与党が過半数割れという状況でしたし、野田首相交代、もしくは、離党して、内閣不信任案を可決して… という動きがあったような感じですね。
>ですから、野田首相としては、交代させられるくらいであれば、もしくは、離党者が出て、内閣不信任案が可決するくらいであれば、先手必勝ということでしょうね。

これね、私見だが、ノダとしては、「おろし」に応じて辞任して、新しい代表で解散して負けを少なくすべきだったと思う
民主党の再生と、なによりノダの政治生命を残すために

いま、現時点（12月23日）で見れば、ノダは単なる敗軍の将ではなくA級戦犯。死刑に値する。政治生命をなくし、完全に政治的影響力を失ったとみる。彼が民主党の中で復権することは至難だろう
一方、もし「おろし」に応じて辞任して、新しい代表で解散したとすれば、選挙は負けるだろうがこれほどの大敗ではない可能性がある

さらに言えば、ノダが国民に詫び泥をかぶって責任を取り、一旦議員辞職して自分はこの選挙は出馬しないとしたらどうだったか？
ノダ議員辞職はともかくも、民主党の戦略としては、自公に三分の二を取らせないこと。そのための新代表を選んでの新生民主での解散総選挙

自公に三分の二を取らせなければ、参議院第一党である民主党がいろんな場面で主導権を取れる可能性が残る
そうなれば、来年の参議院選も戦いやすいというもの

>>248　つづき

>いま、現時点（12月23日）で見れば、ノダは単なる敗軍の将ではなくA級戦犯。死刑に値する。政治生命をなくし、完全に政治的影響力を失ったとみる。彼が民主党の中で復権することは至難だろう

もし、ノダが「おろし」に応じていれば、敗戦の将ではなく政治的影響力は残ったろう

>自公に三分の二を取らせなければ、参議院第一党である民主党がいろんな場面で主導権を取れる可能性が残る
>そうなれば、来年の参議院選も戦いやすいというもの

現時点では、三分の二の再議決の切り札があるから、参議院第一党の民主党なんてゴミですよ、ゴミ
それもこれも、ノダの「殿ご乱心」の結果。ノダは単なる敗軍の将ではなくA級戦犯。死刑に値する。政治生命をなくし、完全に政治的影響力を失ったとみる。自業自得といえばそれまでだが、二大政党の一つを潰した罪は重い

今日のNHKスペシャル何なんだ
洗脳
まだ始まってもいない安倍批判
民主党政権の時に放送しろよ

民主党をワザと、党首の立場をつかってつぶして、
健全な自由民主主義を誕生させないように頑張った菅直人と野田佳彦。

天皇皇族系の、宮内庁系のスパイ議員としてずっと野党に潜伏していた人材だった
のではないか！？とも他スレでバラされていましたが、正にそんな感じ。

民主党は第２の自公政権化し、
「民主党として」　一般国民を苦しめる権力行為のみを行ってきました。

そのクセ、やはりエイズのセックス汚染の問題や、
厚生労働省らが２０年も続け、ネットで不正が完全暴露されているエイズ統計偽装
での　「エイズ汚染隠し犯罪」　には一切ふれず、また同様に、

セックスエイズ汚染の告発者・大山憲司氏と娘さんへの１９年もの冤罪釈放後の
社会隔離、虚偽公文書作成、行使でのキ○ガイ扱い犯罪についても不作為。

それどころか行政訴訟でその虚偽公文書を強引につかって、担当裁判官と共謀し、
通院歴すらない汚染告発者の大山憲司氏をキ○ガイとして敗訴させた始末！！
その犯罪がネットで完全暴露されてバレたらば、理屈を他にあてがって即、解散！！

そのすべてに、細川内閣で首相秘書官だった成田憲彦が関与していたことが確認
され、野田内閣では　「内閣官房参与」　として甘い汁を吸い続けていた‥‥‥‥

「政治行為として行えば犯罪行為も正当措置として行える！」　などと誤認している
としか思えない愚かな人間の政治は、この国ではさせてはいけません。

皆さんからの 「この国を良くするための投稿」 をお待ちします。　　　m（_　_）m

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infection/1230302644/1-2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1337265389/1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1335713055/
厚生省のエイズ統計を信じるな！　（告発記事）

>>250
これか？
安倍批判ではないだろう

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-12-23&ch=21&eid=6457
NHK 番組表 | ＮＨＫスペシャル「日本国債」 | “日本の借金”日本国債の発行残高は７００兆円以上。
2012年12月23日(日) 午後9:00〜午後10:00(60分)

番組内容
“日本の借金”日本国債の発行残高は７００兆円以上。ヨーロッパでは莫大な国の借金が信用不安の原因となったが果たして日本は？ドキュメンタリーとドラマで多角的に描く。
出演者ほか
【出演】伊武雅刀,坪倉由幸,谷田部俊,幸田真音,【語り】伊東敏恵

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/1223/index.html
日本国債再放送　2012年12月27日(木)　午前1時10分〜2時08分総合

年々膨れ上がる“日本の借金”、日本国債の発行残高が、ついに７００兆円を超える。その額は、対ＧＤＰ比でみると先進国では最も大きい。
莫大な国の借金は、ヨーロッパでは信用不安の原因となり、混乱が続いている。その額の大きさから“薄氷の上にある”とも例えられる日本国債は「安全な資産」として資金が集まって連日高値を記録し、長期金利は１０年ぶりの低水準で盤石にみえる。
これに対し、人々の預金を元手に国債を大量に保有する金融機関では、国債価格の下落に警戒を強めている。
デフレ対策のため、事実上、国債を買い支えている形になっている中央銀行「日銀」は、購入による副作用を意識しながらも、かつてない額の買い入れを行っている。
そして海外のヘッジファンドの中には、人口が減少し低成長が続く日本は、やがて苦境に陥ると予測し「次なるターゲットは日本国債」と公言しはばからないところまで出てきている。
欧州の信用不安。アメリカの景気の先行き不安。こうした状況から、豊富な個人金融資産と対外資産を持つ日本の国債は、今のところ“安全”と見なされて買われている。
しかし、ひとたびその安定が崩れれば、財政が悪化し、暮らしに直結する公共サービスが滞り、企業経営、個人の家計にも大きな影響が出るとの懸念もある。
日本国債に今何が起きているのか。番組では、安泰に見える現状の背景で進む大きな変化を、ドキュメンタリーとドラマで多角的に描く。

そんな心配ないから。

民主党政権は野田豚の一人相撲と自爆で終了した
こいつの無能ぶりにはただただ呆れるばかりだ
議員辞職を希望します

>>253
うん
金融政策によるデフレ脱却と経済成長政策の組み合わせが良いね、安倍政権に期待したいね

>>254
>議員辞職を希望します

切腹ものだよ

”　「マニフェスト、イギリスで始まりました。ルールがあるんです。書いてあることは命がけで実行する。書いてないことは、やらないんです。それがルールです。
書いてないことを平気でやる。これっておかしいと思いませんか。書いてあったことは４年間何にもやらないで、書いてないことは平気でやる。
それはマニフェストを語る資格がないというふうに、ぜひみなさん、思っていただきたいと思います」

　これは、2009年の衆院選の際、当時の野田佳彦民主党幹事長代理がおこなった街頭演説の一部です。”>>243

どうしちゃったんだよ、ノダ？

>>249
>もし、ノダが「おろし」に応じていれば、敗戦の将ではなく政治的影響力は残ったろう

もう一つ、ノダが、今年の代表選に出馬しないという選択肢もあったはず
消費税アップの責任を取って、総理と思い切って議員辞職をすればまだましだった
議員辞職は１期で良い。次に復帰すれば

新党首で解散選挙をすれば、まだ負けは少なかったかも
そして、自公に三分の二を取らせなければ、民主党は参議院第一党であり、影響力を行使できただろう

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜タラレバ！タラレバ！

>>256
補足

>そして、自公に三分の二を取らせなければ、民主党は参議院第一党であり、影響力を行使できただろう

だが、反面ねじれ国会、決められない政治がつづく
ノダがこんな無能なら、政治生命を失ってしまう方が日本のため

民主党壊滅が日本のためだったかも
かくなる上は、さっさと民主党を解党してほしい。それが日本のため。維新に合流して自公への対抗軸を作ってほしい。もう民主党には期待していない

>>257
タラレバではないよ

ノダは麻生の二の舞をやった
当時、麻生も麻生おろしに応じるべきだったと思っている。それなら、あんな大敗は無かったろう
総理たるもの、常に自分の出処進退を考えておくべき。それが、おいらの持論だ

>>257
アホか
256の書込みで４回も「〜れば」と使ってるだろうが
そういうのをタラレバと言うんだよ

覚えておきなさい

おっと間違えたｗ

>>259
アホか
256の書込みで４回も「〜れば」と使ってるだろうが
そういうのをタラレバと言うんだよ

覚えておきなさい

先日韓国産キムチからノロウィルスが検出されて、
韓国国内では750万トンのキムチが回収されましたが、
韓国産食品の権益免除を行っている日本では回収は愚か
報道すらされていません。
こんなこと平気でやるのが、売国奴、民主党政権です。

>>260
> 256の書込みで４回も「〜れば」と使ってるだろうが
>そういうのをタラレバと言うんだよ

いや、違うよ。４回もとか回数の問題ではないよ
辞書引いてないだろ。下記”事実とは異なることを仮定してする後悔。してもしかたがない話という意味で使われることが多い。”と

いま、語っているのは未来のことだ。おいらは民主党ではない。確かに、政権交代を支持したが民主党は政権交代のための一つの駒であって全てではない
次の政権交代のための駒が必要なんだ。民主党を核とした政権交代は当面ない。だから民主党は支持しない。次に可能性が高いのは維新だ。だから、民主党を解党（あるいは分裂（離党者が出るとか））するのが良いと思う

ともかく、維新はノダみたいなへまはしないと思うが
ノダ失敗の総括が、日本政治再生の第一歩

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/139235/m0u/
たらればの意味 - 国語辞書 - goo辞書:
［連語］《「もし…していたら（したら）、もし…していれば（すれば）」の意》事実とは無関係な仮定の話。また、事実とは異なることを仮定してする後悔。してもしかたがない話という意味で使われることが多い。

>>263
>いま、語っているのは未来のことだ。おいらは民主党ではない。確かに、政権交代を支持したが民主党は政権交代のための一つの駒であって全てではない
>次の政権交代のための駒が必要なんだ。民主党を核とした政権交代は当面ない。だから民主党は支持しない。次に可能性が高いのは維新だ。だから、民主党を解党（あるいは分裂（離党者が出るとか））するのが良いと思う

長期政権は腐敗する。だから、適度な政権交代は必要なんだ。そのためには、自民党に対抗できるもう対抗馬が必要。そのために、民主党には再生可能な形で残ってもらいたかったが残念だ
民主党には再生可能な形で残らなかったとみる。だから、次がいる。それは、当面消去法で維新だ。維新がどんな党かまだよく分からないが、そんなことより、自民党に対抗できるもう対抗馬が必要という点を優先する

>>264
訂正

そのためには、自民党に対抗できるもう対抗馬が必要。
　↓
そのためには、自民党に対抗できるもう一方の対抗馬が必要。

自民党の長期政権の弊害は、>>187に書いた

これを要約すると
１．自民党は長期政権を前提として、国民の方を向いた政治をしなくなった

２．政官財の鉄のトライアングル＝利権構造。この利権構造の中ではうまくやれるが、外は冷や飯を食うことに
　　利権構造で公共投資の一部が政治献金として政治家に還流し、政治家は公共投資をどんどんやれと。そして、国の借金がふくらむ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173471941
政官財のトライアングル(鉄の三角形)の簡潔な説明
政治家は実務で官僚に依存しており、政治家は金銭で財界に依存している
官僚は政治家に寄生しており、官僚は財界にも寄生している
財界は政治家をコントロールしており、財界は官僚もコントロールしている

３．自民党党首は、国民の声よりアメリカの声を聴くようになっていた。政権交代がないから
　　年次改革要望書にノーといえない自民党になっていた
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121026-00000302-bjournal-bus_all
民主党は、年次改革要望書廃止に反発したアメリカに潰された!? Business Journal 10月26日(金)7時20分配信
民主党政権は、米国からの命令を聞かなかったために潰された――こう主張する衝撃的な新書が出版された。その新書のタイトルは『民主党大崩壊！　国民を欺き続けた1000日』（双葉社新書）。

４．長期政権で政権交代がないから、真の政治家が自民党内に育たない。二世三世の劣化した政治家が目立つようになった
　　その代表が安倍だった。続いて麻生、小泉・・などが挙げられる

だから、本来は民主党の政権交代でこれら長期政権の弊害が打破される予定だったのだが・・
ハトカンノダとバカ殿が三代続けば、さすがのおいらも怒りあきれる（特に最後のノダには、心底がっかりさせられたよ）。おまいら、さっさと解党しろよと。失敗の総括はおれがここでやってやるからよ

>>266
補足

>民主党は、年次改革要望書廃止に反発したアメリカに潰された!? Business Journal 10月26日(金)7時20分配信

これを引用したのはジョークだ
民主党は自滅したノダ
鳩山が交代したのも、彼はルーピーだったので国民の信頼を裏切り支持されなくなったからだ（実際最後はハト内閣支持率が下がっていた）
ハトもひどかったね。稲嶺なんかを当選させて・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E5%B6%BA%E9%80%B2
2010年名護市長選挙
2009年の政権交代により誕生した民社国連立政権の鳩山由紀夫内閣は、沖縄県宜野湾市の普天間飛行場の代替施設移設問題では県外・国外移設を主張し、民主党は第45回衆議院議員総選挙のマニフェストでも普天間飛行場の県外、国外移設を掲げていた。
しかし、代替施設の建設先が決められないまま名護市長選挙を迎え、民主・共産・社民・国民新・そうぞう・沖縄社会大衆6党は名護市辺野古への移設に反対する前名護市教育長の稲嶺を擁立。
稲嶺は自由民主党が推薦した、辺野古への移設を容認する姿勢を示していた現職の島袋吉和市長を破り、初当選を果たす。
稲嶺は当選後の会見で、「私は辺野古の海に基地を造らせないとの公約を信念をもって貫いていきたい」と発言した[1]。1996年に、同市辺野古が、普天間基地の移設先に浮上して以来、稲嶺は初の移設反対派の市長である。

しかし、鳩山首相は2010年5月28日、日米両政府は普天間移設に関する共同声明を正式に発表し、移設先を同市のキャンプ・シュワブ辺野古崎地区とこれに隣接する水域とした。

>>267
補足

>鳩山が交代したのも、彼はルーピーだったので国民の信頼を裏切り支持されなくなったからだ（実際最後はハト内閣支持率が下がっていた）
>ハトもひどかったね。稲嶺なんかを当選させて・・

こんなことなら、2010年名護市長選挙では、辺野古移設賛成の人を民主党独自で擁立しておくべきだった
「第45回衆議院議員総選挙のマニフェストでも普天間飛行場の県外、国外移設を掲げていた」？　ばかじゃない？
大風呂敷マニフェストの典型例だな。だが、本土の国民は”普天間飛行場の県外”マニフェスト違反には怒ってないよ。当然だろ。尖閣で中国が圧力を掛けてくるとき沖縄の米軍は必要だ。沖縄の米軍がいなくなれば、沖縄が取られかねないから

話は飛ぶが、”普天間飛行場の県外”を典型例として、民主党のマニフェストは大風呂敷の典型だった。そんなことは、常識ある日本国民は半数以上の人は分かっていたこと。美辞麗句をなれべているが全部はできないだろうと
その中で是非と期待したのが、政官財の鉄のトライアングル＝利権構造>>266の解体
次が埋蔵金発掘。次が、シロアリ退治

ヤンバとか小さな話で拘ることじゃないよ（前原！　おまえに言っているんだ）
だが、利権構造の解体、埋蔵金発掘、シロアリ退治のどれも中途半端な中で、とつぜん消費税。菅の参議院選のときと、ノダのとき。そりゃ、国民は怒るよ。「なんだ、期待したことをやらずに」と

利権構造の解体、埋蔵金発掘、シロアリ退治のどれも日本経済に直結し、国民の暮らしに直結した話だ
これらをしっかりやって、国民の生活をよくしていくと。そういうお約束だったでしょ？それできないんだったら政権を降りてくれと。アメリカうんぬんは関係ないよ

>>263
＞>もし、ノダが「おろし」に応じていれば、敗戦の将ではなく政治的影響力は残ったろう
＞消費税アップの責任を取って、総理と思い切って議員辞職をすればまだましだった
＞新党首で解散選挙をすれば、まだ負けは少なかったかも
＞自公に三分の二を取らせなければ、民主党は参議院第一党であり、影響力を行使できただろう

たらればの意味　
《「もし…していたら（したら）、もし…していれば（すれば）」の意》事実とは無関係な仮定の話

お前、頭沸いてんのか？
それとも日本語に不自由な人か？
お前の書いた文章は正に「たられば」の例文集じゃねーか
辞書まで引用して自分の文章が「たられば」だって証明してやんのｗ
ゴクローサン　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

>>269
”事実とは無関係な仮定の話”ではないよ

事実：2012.12.16の民主党惨敗
では、その原因はなんだったのか？　どうすればよかったのか？
おいらは、これをきっちり総括することが、日本政治再生の出発点だと思っている
同じ失敗を繰り返さないために

日本政治は、本格的な政権交代を経験した。（以前細川のとき、短期間あった。あれよりは本格的な政権交代だったと思う）
だが、政権交代の効果は限定的に終わった
なぜなのか？　どうすれば良かったのか？

今後も政権交代は起こるだろう
小選挙区を続ける限り、オセロゲームのような政権交代が起こり得る
さらに言えば、自民党政治の防腐剤としても、自民党政権を脅かす対抗勢力がほしい

対抗勢力を育てる意味でも次の政権交代を実現する意味でも、2012.12.16の民主党惨敗の意味と総括は重要だと思っている
「なぜなのか？　どうすれば良かったのか？」：ここに当然仮定の話は入ってくる。だが、それはタラレバという過去の話ではなく、次の政権交代（未来）のため
なので、タラレバ>>263には該当しないよ

>>270
事実と無関係だろうがｗ

それに政策を語らず政局のみ語って未来の政権交代の為？
民主党が総括すべきはソコだよ

＞>もし、ノダが「おろし」に応じていれば
＞消費税アップの責任を取って、総理と思い切って議員辞職をすれば
＞新党首で解散選挙をすれば
＞自公に三分の二を取らせなければ

全部、政局の話だろ
民主党は政局の反省なんてするより政策の反省すべきなんだよ
重要なのは政策立案とその実現だと思うがね

>>176
>�C「ノーサイド」や「全員野球」はどうしたのか。
>　渡部恒三長老は「100人が100人反対」している現状を指摘し、横路孝弘、菅直人両氏も公然と反対した。首相は民主党内の声を全く無視して強行した。同志を紙くずのように捨てたのである。
>　私は、イタリアで沈没する船から1人で逃げ出した船長を連想した。自分のことしか考えないのだ。
>私が“自己陶酔解散”と名づけたのは、今回の党首討論での際立った印象だったからである。

ノダと対照的だったのが福田だった（下記）
その出処進退は見事だった

当時、公明党が福田おろしを画策したという
福田は、それに乗った。当時、総理が１年で変わるのは如何かと言われたが、福田は自民党の生き残りを優先した。党首はかくあるべし
（後継の麻生も自己陶酔が強かったので、ノダと同じように自殺解散になったが）

「私は自分自身を客観的に見ることはできるんです。あなたと違うんです。」（福田 下記）
この言葉を、自己陶酔で自分自身を客観的に見ることが出来なかったノダさん、あなたにさし上げたい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%94%B0%E5%BA%B7%E5%A4%AB
首相辞任表明記者会見でのエピソード
2008年9月1日の退陣表明記者会見では、中国新聞社の道面雅量記者が
「一般に、総理の会見が国民には他人事のように聞こえるというふうな話がよく聞かれておりました。今日の退陣会見を聞いても、やはり率直にそのように印象を持つのです」と述べたところ、
「他人事のようにというふうにあなたはおっしゃったけれども、私は自分自身を客観的に見ることはできるんです。あなたと違うんです。そういうことも併せ考えていただきたい」と感情を露にして切り返した。
立花隆は、この会見でこの部分が唯一面白いと評した。また、発言が2ちゃんねるなどで流行語にもなり、後に2008年度ネット流行語大賞の年間大賞金賞（1位）に入賞。他にも、Tシャツが作られるなど話題になった[230][231]。
また、「あなたとは違うんです」は、2008年新語・流行語大賞にもノミネートされ、トップ10に選ばれたが、
田は「誠に光栄ですが、ご辞退申し上げます。花深く咲く処（ところ）行跡（ぎょうせき）なし」というコメントを事務局に寄せたうえで受賞を辞退したため、該当者なしとされた。

>>271
ついでに政策の話をするが・・・

野党になった民主党は看板政策が必要
維新の会なら地方分権　みんなの党なら行政改革
民主党は・・・・・・・・・ナイｗ
あるのかもしれんが十分国民に浸透してない

こんなんじゃ党の存在意義も疑わしくなる

これは個人的な意見だが、民主党には格差是正を進めて欲しいね
安部自民の経済政策が順調に進行したとしても
企業の内部留保が賃金や雇用へ資金シフトしなければ頓挫する
民主党の最大支持母体は連合だろ
労働者の為に尽力するのは党の方向性としては正しいと思うがな

>>271
>全部、政局の話だろ
>民主党は政局の反省なんてするより政策の反省すべきなんだよ

違うよ
政局ではなく政権交代の話だよ
どこの国でも長期政権は腐敗する
その腐敗を防ぐ防腐剤が政権交代だ
政権交代がなければ、政官財の癒着が起き、政策は癒着している者たち（シロアリ）に有利なものになってしまう。表向きはきれいごとだが、裏に回ればシロアリのごちそうに

>重要なのは政策立案とその実現だと思うがね

同意だが、政策の前に政治制度をしっかりしておかないと、真の国民のための政治はできない
政治制度の重要な要素が、政権交代
政権交代が起きなければ、永田町の裏や、霞が関の裏の闇でなにが行われているか、なかなか表に出てこない。表はすべてキレイごと。言葉の上の政策論議も需要だが、裏に回ればシロアリのごちそうにならないように

いつ政権交代があるか分からない
だから、裏で悪事はできないと
そういう政治制度が必要なんだよ

>>273
乙

>民主党は・・・・・・・・・ナイｗ
>あるのかもしれんが十分国民に浸透してない
>こんなんじゃ党の存在意義も疑わしくなる

党の存在意義？　無いでしょ、民主党
民主党の存在意義は、政権交代可能な二大政党の一翼を担うということだった。だが、三代つづきでバカ殿しか出せなかった政党に存在意義なし
まして、民主党内とくにノダからなにが悪かったのかの具体的反省がない。こんな党は終わって良い

>>274
お前、ホントに日本語わかってないな

大好きなgoo辞書から引用してやるよｗ

せい‐きょく【政局】
１ ある時点における政治の動向。政界の情勢。「―が行き詰まる」
２ 政党内・政党間の勢力争い。特に、与党内での主導権争い。多く、国会などでの論戦によらず、派閥や人脈を通じた多数派工作として行われる。「―になる」

＞>もし、ノダが「おろし」に応じていれば
＞消費税アップの責任を取って、総理と思い切って議員辞職をすれば
＞新党首で解散選挙をすれば
＞自公に三分の二を取らせなければ

日本語的には全部政局だろ
お前が政権交代のテーマで書いてたとしても政局について書いてる事実は認めなさい
民主党と同じで民主党支持者も人の指摘を素直に受け入れないで話をそらすのかいｗ

民主党が総括すべきは「反省する事を覚える」かもなｗ

★民意が反映されないのは、×「小選挙区制」（＝最大50〜100％死票制度！）だから。
★日本を救うには、○『完全比例代表制』（＝死票０）しかあり得ない！！・・ナゼナラ
「所詮小選挙区は自民党のモノ」だから！★「小選挙区制」は、野党がまとまって「２大
政党」を作れなければ「永久１党独裁制」！＝自民から戻る交代はもう起こらない！＊英
国発祥の世界最古の時代遅れ選挙制度＝「小選挙区制」！＊一番合理的・理想的なのはヨ
ーロッパ大陸の知恵＝『完全比例代表制』→政局でなく政策主体の冷静な政治になる。
【例１】原発反対国民７割なのに→政治に民意が反映しない→小選挙区のトリック！【例
２】比例３割の自民が小選挙区では６割取る！【例３】なんと2012年衆院選では「６割
近い民意が無視」されている！★死票率５６％に上昇！＝民主は惨敗で８割超（時事12/17）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121701100★衆院選：得票率と獲得議席に大きな
乖離（毎日12/17）http://mainichi.jp/select/news/20121217k0000e010344000c.html

しかし驚いたね。この板に福島の原発事故で発生した被害者は無かったなんて言う人が居るんだね…
政府を含め東電があの事故で被曝し入院している人達や発電所内で死亡した人達を発表せず隠蔽している弊害だと思うね。

それにしても事故が原因で放射能を避け家を追われ無理やり避難させられた多くの人達の事ぐらいニュースで知っているはずだが。
それらの人達も明らかで完全な原発事故の被害者なのにその認識も無いとは怖い国になってしまったな日本も。
戦争の空爆で体に直接爆弾に当り死亡しなければ戦争被害者ではないと言っているのと同じでこいつ等は東電側の回し者なのかね？

風評被害だと…頭おかしいんじゃないかね？ほんとうに。

結局のところミンス政権を一言で表現すると
「憎しみの政治」に尽きるんだよな

恨む相手を陥れることで憂さは晴れるかも知れんが
生産的なことは何一つ生まれない

景気が悪くなると欝憤ためこむ輩が必ず出てくるけど
そんな「負け組」相手にしても何の解決にもならんってのが
痛い思いして学んだ今回の教訓だろうよ

それにしても大きな代償だった

>>275
補足

>民主党の存在意義は、政権交代可能な二大政党の一翼を担うということだった。だが、三代つづきでバカ殿しか出せなかった政党に存在意義なし
>まして、民主党内とくにノダからなにが悪かったのかの具体的反省がない。こんな党は終わって良い

ノダやノダを支えた民主党幹部の反省が薄い
再生に期待できない

そもそも、以前の自民党 VS 万年野党の社会党 という存在に成り下がるなら、民主党は解党した方が良い

>>276
あんたの視点は近視眼だな
もっと、大きな視点に立ちなさいよ

政局には、例えば自民党内での争いで総理が交代する意味も入る
だが、それは政権交代ではないよ

>>276
>民主党が総括すべきは「反省する事を覚える」かもなｗ

個人的には、民主党は見放したのでどうでもいい
ただ、ここで書いているのは、自民党政権の後の次の政権交代を成功させるためにだよ

>>279
個人的には民主に特別の政策は期待していなかった（あくまで個人の意見だが）
普通に、淡々と必要な政策をやってもらえば、それで十分だった
普天間とかヤンバとか消費税とか、余計な騒動ばかり起こしたバカどもだった

>>283
>普通に、淡々と必要な政策をやってもらえば、それで十分だった

補足
必要な政策とは、日本の抱える課題を解決すること
小泉改革からのひずみを解決すること
例えば、少子高齢化対策、景気対策、消えた年金対策など
普通の必要な政策が薄かった民主党政権だった

ニ○ギンの財布に手をつける。カツアゲ

>>283
手をつけようとしてるのは、財布じゃなくて輪転機なのでは？

>>164
ちょうどイジメが新聞記事になることが多くなったのと
幹事長が日教組の元先生になったのと時期が重なってって、
「不慮の事故」との発言などで事実の隠蔽して先生側の保身目的な学校の姿勢と
党内融和を掲げ法案も解散も先送りにしようとしてるミンスの姿勢
この２つも俺には重なって見えてた
イジメの報道が増えた時期に日教組の元先生が幹事長というのも
イメージが悪く人選みすだったかも

>>286
乙

”幹事長が日教組の元先生になったのと時期が重なってって、
「不慮の事故」との発言などで事実の隠蔽して先生側の保身目的な学校の姿勢と
党内融和を掲げ法案も解散も先送りにしようとしてるミンスの姿勢
この２つも俺には重なって見えてた”

ああ、そういう視点はなかったね
でも幹事長の方が正しいというか、輿石は消費税には反対だったんだ、解散にも反対したけど

輿石は、ノダと小沢の間に入って、ノダからは小沢を説得しろと言われ、小沢からはノダを説得しろと言われ、一般党員（議員）からは二人をなんとかしろと言われ
苦労していると思った

”イジメの報道が増えた時期に日教組の元先生が幹事長というのも
イメージが悪く人選みすだったかも”

そうかもしれんね。だが一番の悪党はノダ

>>280
民主党が今後再生するには半端じゃない相当のエネルギーが必要となるが、大丈夫かね？
こうなったのも結局離れた“小沢さん”が原因なのかね…？そこの処が良く分からない。
民主党が政権交代時に票を取り過ぎて調子に乗りおごりが出てそれがかえって裏目に出ましたね。

>>286
>手をつけようとしてるのは、財布じゃなくて輪転機なのでは？

これだね
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324475804578198810089217662.html
2012年 12月 24日 18:20 JST 更新
安倍自民総裁、通貨安競争への対抗措置求める

　【東京】日本の次期首相、安倍晋三自民党総裁は緊張がますます高まりつつある世界の為替市場を揺るがす発言をした。
諸外国が自国通貨安へ誘導しようとする試みに対して、同様に円安になるようにすることで日本も防衛しなければならないと述べたのだ。

　安倍氏は米連邦準備制度理事会（FRB）が大量の米国債や他の資産を買い入れることで市場にドルを溢れさせる政策を行っていることに言及し、「世界の中央銀行が自国の紙幣をたくさん刷り、経済を支え、輸出競争力を高めている。アメリカが典型だ」と述べた。

　安倍氏はさらに「このままではどうしても円が強くなる。それに対抗していくことが重要だ」と述べた。

　キング氏は今月行われたインタビューの中で、「2013年は実際、多くの国が自国通貨の為替相場を下げようと試みる困難な年になる可能性があると思う。これは懸念を呼ぶことになる」と述べた。

　これは各国が貿易上の有利さを維持するための努力の一端だと、キング氏は指摘する。「国内事情を目的とした各国の政策もまとまれば緊張に結びつくことになる」と述べた。

>>288
乙

>民主党が今後再生するには半端じゃない相当のエネルギーが必要となるが、大丈夫かね？

大丈夫とは言えないだろう

>こうなったのも結局離れた“小沢さん”が原因なのかね…？そこの処が良く分からない。

離れた“小沢さん”が原因というのは、原因と結果が逆
小沢には、消費税を強行すれば来る衆議院選では勝てないと分かっていたのだろう
だから消費税に徹底して反対したし、強行した民主党に残っても沈む船に残る如しだと
だから沈む船から離れた

>民主党が政権交代時に票を取り過ぎて調子に乗りおごりが出てそれがかえって裏目に出ましたね。

それより、三代バカが続いたことが問題
ハト：できもしない普天間県外をいう。米国という相手があることを確認もせず口走る。しかも、普天間は前政権の約束したこと。政権を取ったら引継ぎになる。日米関係がぎくしゃくすることを多くの国民は許さない。結局命取り
カン：選挙の前に消費税発言。これ全く無意味。実際菅は消費税についてはなにも出来ず、選挙で議席を減らした害のみ残る。結果、ねじれ国会になり政権運営がままならなくなった。この責任は重大だ
ノダ：ただでさえ、消費税は難しい。まして、民主党としてはマニフェストなる大風呂敷があり、消費税は書かれていない。さらにねじれ国会で強行すれば、自公に攻められ政権崩壊になるのは自明
　　　さらに、自己愛自己陶酔解散。解散すればこうなる（大敗北）ことは多くの人が指摘していた。責任を取って議員辞職をすべき。A級戦犯ですよ。敗戦後に代表辞任するなら、なぜ負ける前に辞任しないノダ！

【話題】 ノロウイルス入りのキムチが、韓国から日本に輸入されている可能性・・・年末年始が怖いノロウィルス・パンデミック★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356331798/

>>290
>三代バカが続いたことが問題

↑　笑ったね。

民主党の失敗は「天皇奴隷ども」に党を乗っ取られたこと。

これで民主党は国民のための民主党ではなく、天皇皇族が
国民が支配するための天主党になってしまった。

そして国営通信企業ＮＴＴの乱交電話ビジネスでのエイズばらまきを隠し、
汚染告発者への冤罪と釈放後の１９年もの社会隔離犯罪を隠し、

また、犯罪証拠となるエイズ汚染事実を、厚生労働省の情報統計部や
エイズ予防財団、エイズ動向委員会らの御用学者らをつかって統計偽装
をすることにより丸ごと隠蔽し、消費税も増税すると放言した。

もはやこれはバカが国民殺しを始めた体としかいえない状態である。
>>32のＵＲＬを参照する。　皇族は潔く一般市民に戻るべし。国政のガンになってるぞ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1352564755/20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infection/1230302644/668-669

293の訂正
＞　天皇皇族が国民が支配するための天主党になってしまった。　 ×
→　天皇皇族が国民が支配するための天主党になってしまった。　 ○

民主党の新代表が海江田万里さん…ね。ん…？再生には時間掛がかるな。途中で沈没しなければ良いがな〜

海江田代表だと小沢待望論が民主党内で吹き荒れそう

民主党が復活するには左派勢力の再結集が必要だな。
で自民党のリベラル派が民主党に合流して政界再編を仕掛ける。
この政界再編は自民党がやるのと民主党がやるのとでは全く意味合いが異なる。
民主党が本当の再生を図るには参議院選挙後でないとうまくいかないし、そうでなければ、永久に再生は不可能だな。

馬渕ってマッチョマンのイメージだったけど良い声してたな
海江田とか言うのは声が悪い

民主党にとっては馬渕を看板にした方がよっぽどマシだっただろう
ただ、落ち目の集団のトップになることがよいのかどうか難しいところだが

>>297
対抗理念として左派が終結するのはいいだろう
だがそいつらに政治ができるのかと言いたい

現実を見ないで理想だけ掲げられても困る

どんな組織でも2:6:2の法則というのはある。
多様な選択肢を用意しておくことは保守のためにも、ガス抜きの存在は必要だと思う。

民主党建て直しは、ぶっちゃけ、日本維新、みんなの党との合併しかない。

来夏の参議院議員選挙、負けてからでは遅いんだぜぇ。

党名はみんなの民維、とかでいいだろ。

>>301
現実的に考えると
今の民主党全部まとめて他党との合流は無理

輿石、海江田、細野 → 小沢と合流
野田、前原、枝野 → 自民、維新、みんなのどこかと合流、もしくはバラで入党


自民、維新、みんなは輿石（＝日教組）との合流は有り得ない

>>301
民主とみんな、維新との合流はないな。
参議院選挙なんて目先のニンジンに目が眩んでいては永久に再生は不可能だな。
原点に戻って純左派勢力の結成からやり直さないと民主の存在価値はない。

>>303
>原点に戻って純左派勢力の結成からやり直さないと民主の存在価値はない。

いや、民主党の原点はセンターだと思うよ
ライト、安倍自民
レフト、福島社民に市田共産

>>304
輿石民主（海江田民主）は思いっきり左寄りだぞ

野田民主が中道だということなのかな？

あれ、おれのjaneが安倍を叩いているね。やっぱり、おれ、安倍が嫌いなんだな。むかし、下痢便たれて総理を辞任した男がいた。下痢便たれなおったかい？
もっとも、おいらは純左派ではない。原発推進派でね。自分はセンターのつもり

ところで、自民党は伝統的に財界寄り
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121225-OYT1T01259.htm?from=ylist
安倍総裁と経団連会長、関係修復をアピール （2012年12月25日22時22分 読売新聞）
（引用おわり）

なので、もし民主党が再生を目指すなら、連合を軸足に若者の雇用、格差解消などのきちんとした政策を打ち出すべき
消費税？　ばかか！

>>305
ノダは、人間じゃない
悪魔だ
で、なければ正直抜きの大バカだろう

>>305
>輿石民主（海江田民主）は思いっきり左寄りだぞ

輿石がどんな思想の持ち主かしらないが
海江田はまともだよ
原発再稼動をやろうとしていたから

>>308
輿石は社会党出身のバリバリの日教組
日教組を支持母体に引き入れた事によって
韓国民団やら中核派やら怪しい連中が民主党サポーターになってしまった

民主の敗因は外交のひどさ。子供じみてる。その前は普天間のブレ。この二つだけ。TPPや消費税、原発は関係ない。

おれのjaneが、安倍はぶざまだったと覚えているんだな
まいったね

最大の敗因は、外交のひどさ、これは間違いない
次が原発の右往左往
TPPや消費税は世論も割れている、反対派も賛成意見がある事を知っているし、賛成派も反対意見がある事を知っている。

もう少し抽象的に考えれば危機対応へのお粗末さ。民主党の組織のお粗末さが敗因だな。
だから野田は、党員には否定されても、国民にはあまり否定されない、むしろ好感すら持たれた。
そして、民主党がグダグダになっている大きな原因は小沢・亀井だったと思われる。

>>309
>輿石は社会党出身のバリバリの日教組

日教組だけじゃ当選しない。組織も強くない。やはり、連合だよ

>>310
民主の敗因は沢山ある
ところで、将棋を知っているか？
序盤、中盤、終盤とある

敗因は、いろいろあるけど、序盤の失敗、中盤の失敗、そして終盤の失敗。それらが積み重なって敗戦になる。が、一番勝敗に直結するのはやはり終盤だ
そして、序盤の失敗、中盤の失敗はあっても、この手を指せば逆転できた場面があった場合、序盤の失敗、中盤の失敗は敗着とは言わない

この後は、逆転の余地がなくなったという手が敗着とされる
これを民主党敗北に見ると、ノダ政権が終盤に当る。ノダの指した「消費税アップ」と「バカ正直解散」が敗着だ

>>312
>だから野田は、党員には否定されても、国民にはあまり否定されない、むしろ好感すら持たれた。

あんたが、ノダに好感を持ったかしらないが、おれはバカの一言
こんなバカを総理にしておくわけにはいかない。国が滅びる。即刻死刑だよ

たしかにバカ正直。自分でも言ってる。自民はTPPや普天間を明確にしないで勝ったのに、野田は明白にした。どちらも方向は同じなのにね。

結局、小沢が検察に無実の罪をでっちあげられて、秘書まで逮捕され（それも結局無罪濃厚）。マスゴミの４年間のネガキャン。
それに尽きるだろ。

ハトポッポがやらかして、バ菅が小沢排除して、野田が消費税増税断行して小沢を民主党から追い出した直後に解散したとかは
枝葉末節な話。

>>313
その通り
日教組（＝輿石）は追い出して支持母体は連合だけでいい

景気が回復しても企業の内部留保から雇用や賃金上昇へ資金シフトしないと
結局景気が好循環にならない
安部自民の経済政策に乗っかっておいてその延長線上で格差是正に尽力するなら
民主党の存在意義は十分にあると言える

でも海江田だと経済政策で対抗しちゃうんだろうな
それじゃあダメだと思うよ
具体的な成果を何も出せないから

>>313
全体としてみれば終盤は駄目な中でもまともな方だったのでは
最悪だったのはルーピー時代

あのブレで参院選で大敗し、過半数割れ。その後何を言っても何をやっても、うそつきよばわり。

>>315
>たしかにバカ正直。自分でも言ってる。自民はTPPや普天間を明確にしないで勝ったのに、野田は明白にした。どちらも方向は同じなのにね。

違うと思う
１．バカ正直だけで一国のトップ、一党のリーダーが務まるのか？　否、一番重要なことは、大局観ではないだろうか？
２．いま何をすべきか？　いま、どの方向に行くべきか？（右か左かなど）
３．ここを間違えては、一国のトップ、一党のリーダーが務まらない
４．ここれを間違えてしまったのがノダ。やるべきときでないときに消費税をやり、やるべきときでないときに解散をやった
５．「まずは隗より始めよ、議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減、これも皆さん、お約束をしたこと、全力で戦っていこうじゃありませんか。
それでもどうしてもお金が足りないときには、国民にご負担をお願いすることもあるかもしれません。」>>182
　　これ、”議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減”を全力でやった後、国民にご負担をお願いする＝消費税アップという約束の代表選演説
　　代表選演説と違うことをやって、「私はバカ正直です」と解散。こいつ悪魔だよ。党員から、つるし上げられて当然の存在

追伸
ノダは、昨年の代表戦できちんとした演説原稿を書いていないんだろう。あらすじはあったろうが、細部はその場で生演奏。だから、自分が言ったことを細かく覚えていない
代表選演説で党員と約束した、国民にご負担をお願いする＝消費税アップは、議員定数の削減・公務員人件費の削減の後と言ったことを忘れたんだろうね、あいつ

>>316
>結局、小沢が検察に無実の罪をでっちあげられて、秘書まで逮捕され（それも結局無罪濃厚）。

判決は無罪だが、かなり濃いグレーだったろ

１．
いまの政治資金に関する法律が逃げ道一杯で、「秘書に任せていました。私は知らなかった。天下国家しか頭に無かった」という言い訳がまかり通る法律になっていた
しかし、判決の説明の中で裁判長は小沢の責任は認めている。が、法律がザルだから無罪にしますということだった

２．
小沢先生がポケットから出した４億円の出所とか、いろいろ。国民に小沢側から一切説明も釈明も無かった（ただ、検察が不起訴にしたから私は白ですの一点張り）
政治家には、積極的に説明する責任があるんじゃないですか？　選挙で選んでもらうんだから
で、山形は田舎だし小沢先生で通用するかも知れないけれど、全国規模で見たときに「何か変」と思う人が多かったと思う。おれもその一人
グレーな匂いがした。そう感じたマスコミも多かったろうと思うけど。結局そういうことでしょ（＝積極的に国民に白を説明できるほど白くない！）

>>317
>格差是正に尽力するなら民主党の存在意義は十分にあると言える

同意

>>318
>全体としてみれば終盤は駄目な中でもまともな方だったのでは
>最悪だったのはルーピー時代

そこは同意だが、将棋の終盤は険しい
”議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減”を全力でやった後、国民にご負担をお願いする＝消費税アップ”という約束の代表選演説と違うこと>>320（悪手）をやって
自公に攻められて、さらに「近いうち解散」という悪手を指し、バカ正直解散をして即詰み

そういうノダの終盤戦だった
それがおいらの感想

>>319
>あのブレで参院選で大敗し、過半数割れ。その後何を言っても何をやっても、うそつきよばわり。

あのブレで参院選で苦戦することは予想されていた
だから、看板をルーピー閣下からカイワレの殿下（カン）に変えて少しでも負けを少なくするという作戦（＝ハトヤマ降し）だった
だから、カンは選挙前は選挙に勝つことに専念すべきだった

だが、あの性格＝周りに相談せず思いつき発言をするが出て、「消費税をやります」と暴走してしまった
そして、今回の１２月１６日と似たような結果（＝消費税に対し国民の逆風）にしてしまったカン

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC22%E5%9B%9E%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%9A%E5%B8%B8%E9%81%B8%E6%8C%99#.E9.81.B8.E6.8C.99.E3.81.AE.E7.B5.90.E6.9E.9C
菅内閣発足当初の支持率はおおむね60%台と、末期には20%前後にまで落ちていた鳩山由紀夫内閣の支持率からV字回復を果たし、
この高支持率を維持したまま選挙に突入すべく、民主党は野党との党首討論も予算委員会もせず国会を閉会。
このまま民主党が逃げ切りを図ると思われたが、菅首相が消費税の増税に触れ、さらにその発言が二転三転したことなどで支持率が選挙直前には40%台にまで急落した。

民主党は誰が党首になろうが
もはや再生の道はない
来年の参院選も大惨敗で解党の
流れになるに決まってる
オワコン

>>322
>”議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減”を全力でやった後、国民にご負担をお願いする＝消費税アップ”という約束の代表選演説と違うこと>>320（悪手）をやって
>自公に攻められて、さらに「近いうち解散」という悪手を指し、バカ正直解散をして即詰み

個人的には、消費税に反対ではない。やむなしと思っている
だけど、民主党の党首としては、民主党の勝利と消費税の両方をやってこそ値打ちがあるんじゃないですか？

民主党を壊滅させて消費税？　それで良いなら、別に野田さんあなたでなくても政治素人の私でもできたろう
「解散しますから、消費税に協力してください。民主党は壊滅しても構いません。自公を勝利させますから協力お願いします」と

消費税アップは、そもそも谷垣自民党の公約でもあるから、この条件なら私が党首でもやれたでしょ
いや、別に私でなくても、他のだれでもできたかも知れない

でも、それだったら野田さん、あなたの役割って何だったんですか？
繰り返す。民主党の党首としては、民主党の勝利と消費税の両方をやってこそ値打ちがあるんじゃないですか？

>>324
同意
早く解党した方が良い

日本共産党は医療福祉制度を押し進めてくれる政党です。

海江田さんは策士ではなく狙撃手でもなければ自爆思想も無い。単に何処にでも居る一般の議員さんである。
そんな海江田さんに世の中をひっくり返すだけの奇策でも無い限りはいっそ何もしないほうが良い。
焦って打つ手を少しでも間違えると参議員戦で揺れ戻しも無く民主党は本当に沈没して解党となるであろう。

民主党消滅の象徴のような党首だ。

>>323、管前首相が消費税を言わずに過半数確保し、その後消費税増税法案を衆参で可決したら、それこそ暴動が起きただろう。

海江田は経産相をやっていたが、東電が撤退だと誤判断した
御３方の一人、そういえばこの３人、落選２名に完全落選１名だった
お前たちの理解が正しいのか？を経産省内に聞いてみたのだろうか？
まさか官僚がそんな判断をするわけないよ。ミンスは官僚にコンプレックス
を持っているので偉そうに言うだけしか知らない（東京消防庁職員に暴言を
吐いたのが海江田）
こんな奴らがまた生き返ったら、今度は日本沈没だね

しかし、民主党員も民主党員だよな。
海江田さん見たいな人に党首をさせて何をさせたいんだろうね？まるっきり無責任だよ。
まぁ…民主党議員も“どうでも良い”と諦めているとしか考えられないね。

海江田さんを何処から見てもダウンした民主党の再生に繋がるとは思えない。
どうせ消えていくなら田中真紀子さんの代表の方がインパクトが有る。
真紀子さんも受けないだろうがね。

>>328
そんなことはない
海江田は、若者に焦点を当てるべし
若者の就職問題
若者の格差問題
少子化問題

ここに焦点をあてて、民主党独自のアピールできる政策を立案すべき
その実現を自民党に迫れ！

>>333
海江田は、広く世界に目を広げ、海外での政策のネタを集めろ
日本国内の机上の立案で終わるな
世界を巡って政策のヒントをさぐれ！

>>333
>海江田は、若者に焦点を当てるべし

スレ主として個人的意見を述べれば
１．民主党には、特別奇抜な政策は期待していない。というか、安倍自民が右とすれば、民主は中央で良い。自民党と切磋琢磨する形で政策を競ってもらえれば良い
２．安倍自民は、第一次のときは小泉改革を継承した。おそらく、今回もそれに近いだろう
３．小泉改革の問題点は、社会格差を大きくしたことと、若者の雇用を軽視したこと
４．そして、自民党は伝統的に財界寄りだ
５．ここに、民主党が独自のアピールをする余地がある
６．だが、従来の共産党的あるいは社民党的主張は受けない
７．もっと、きちんと日本経済の運営も考えた政策立案が必要だろうと思う
８．そのためには、世界に広く政策ネタを探すべし。日本に閉じこもっていても良い案は浮かばない

もっとも、個人的には解党して維新に吸収合併してもらう方が話しは簡単で良いと思っている
要は、個人的には民主党も日本の政権交代の道具と思っているので、民主党がダメなら別を考えようというだけの話
まあ、個人の希望通りはなかなか行かないだろうから、次善の策を書いた

こども手当、高速道路無料、高校授業料無料、農業所得補償等
これら全て社会主義的政策だろう。
民主党の失敗は、結党理念から離れた言行不一致が一番の理由だと思う。
民主が３年前勝利できたのは非自民という棚ボタ的世論の盛り上がりによる所が大きい。
この事実から逃げていてはいけない。
民主党の再生は容易ではないにしても、みんなや維新の会の様に政治理念
の全く異なる勢力の手を借りるようでは絶望的と言わざるを得ない。

>325
野田は、3年前に「シロアリガー」言ってなけりゃあなぁ…
（まぁそれ言い出すと、鳩山が「消費税は議論すらしない」も言わなきゃ駄目だけど）

>>336
>こども手当、高速道路無料、高校授業料無料、農業所得補償等
>これら全て社会主義的政策だろう。

それは視点の違いだろうよ
まず、高速道路無料は、資本主義の本家アメリカでやられているよ
こども手当は、少子化対策でしょう。いわば先行投資。子供が増えて、育って、社会の担い手になれば、税金を納めてくれる。その差し引き計算
高校授業料無料化も、小中の義務教育の延長と思えばどうか？　小中の義務教育が社会主義的うんぬんという人は少ない
（高校無料化しても、その分働いて税金のリターンが期待できれば資本主義的。まあ、世の中高度化して、小中の教育だけでは不足だと思えばおかしくない。）

残る農業所得補償は、完全にばらまき政策
社会主義的というのもはずかしいだろうさ

>民主党の失敗は、結党理念から離れた言行不一致が一番の理由だと思う。

違うよ。政権を取るために広げた大風呂敷に「マニフェスト」という文字をあしらった
でも、大風呂敷だから「マニフェスト」＝政権を取るための誇大宣伝だった
政権取ったら直ちに見直すべきだった
現実的政策にすべき（特にヤンバ、普天間、高速道路（天井が落ちないようにお金を掛けるべき））

>民主が３年前勝利できたのは非自民という棚ボタ的世論の盛り上がりによる所が大きい。

違うよ。自民党が長期政権にあぐらをかいて劣化していた。小泉−安倍−福田−麻生。こうならべれば、君にも劣化が見えるだろうよ

>民主党の再生は容易ではないにしても、みんなや維新の会の様に政治理念
>の全く異なる勢力の手を借りるようでは絶望的と言わざるを得ない。

個人的には、民主党は政権交代の道具として、自民党のスペアとして政権をしっかり担える党に成長してほしかった
だが、ここまでバカ党首が三代も続いて落ちぶれたら、おまいら勝手にしろの心境。再生したければ自力でやれ。おれは応援はしない
まだ、維新のほうがまし。個人的には、政権交代による権力腐敗防止が主で、政策はその後で良いと思っているので、おちぶれた民主などどうでもいい

小沢を追い出したからにきまってるだろう。結局無罪だぜ。誰も言わないが。

>>337
>野田は、3年前に「シロアリガー」言ってなけりゃあなぁ…
>（まぁそれ言い出すと、鳩山が「消費税は議論すらしない」も言わなきゃ駄目だけど）

ちょっと意見が違うんだよな
１．消費税をやるとしたら、2013年の衆参同時選の直後の国会。選挙が終わったあと直ちにやる
２．そして、消費税の悪印象を消す政策を次の選挙までにやる。あるいは、国民への説明、説得を行う
３．次の選挙は、2016年の参議院選。そこで負けるかも知れないが、消費税法案から選挙まで間を空けることが大事
４．増税法案を通して生き残るには、増税から次の選挙までに間をとって、増税の悪影響を薄める。これしかない。増税の印象がなまなましいときに、解散すべきではない。政治の常識だろう
５．仮に、2013年の衆参同時選で民主党が負けても、自民党の公約として消費税はあったから、自民党がやれば消費税アップは実現でき、同じこと

そこらの呼吸が分かっていない政治の素人集団だったんだろうな
松下政経というが、しょせん机上の勉強で終わって生きた政治を知らなかったのかも・・

民主党の再生が大事なのは真の保守の為に必要だからなんだよ。
保守が旗を立てるには対立軸がなければならない。
ただ民主党が未熟だったにしろ、維新が対立軸の役割を担うにはまだ早い。
戦後体制からの脱却とはそんな言葉でいうほど簡単じゃない。
この言葉が理解できない限り、何故、民主党は純左派勢力でなければなら
ないか、また、その再生が重要なのか理解できない。

>>339
小沢は無罪です。うまく逃げ切ったと言ってやるよ。だけど、個人的には４億円の裏金の出所の説明をしっかり聞きたいね。裁判は別として。これ、説明できないんだろうね

小沢は本質ではない。本質は消費税。消費税はマニフェスト違反であり、また野田の党首選どじょう演説違反。（消費税の前に身を切る改革をして後、どうしてもというとき国民へお願いするだった）
それじゃ、民主党という船は沈没すると逃げ出したのが小沢

逃げるも地獄、残るも地獄の図に終わった2012年末の選挙結果だった
野田は、人間の皮を被った悪魔だよ

>>341
純左派勢力？なにそれ？
朝日新聞読みすぎでは？
それもと週刊金曜日？　アエラ？

>>341
過去二回の政権交代は結局混乱を招いただけで失敗
もうこりごりだ
対立軸が必要なんて錯覚から目を覚ますべき
左翼政党は左翼がテロへ走らない為のガス抜きの役割しかない
共産党があれば十分
政権与党を代えるより自民党を変えた方がマシだという事を思い知ったよ

>>343
君は読解力がないなw
上では面倒くさいから省いたが、民主党の政策が社会主義的政策と言える
のは、資源配分の効率性を阻害ないし、政策の実行によって円高、デフレ
に誘導しうるからなんだよ。
経済学的観点からいえば、GDPをマイナス成長させるからなんだよ。
詳しい話は機会があればまた次回にでもしよう。
>>344
その通り、ただもっと働けだけでは国民は疲れてしまう。
民主党に限らず、左派勢力というものは所詮はガス抜きに過ぎない。

家康が天下を獲れたのは三成がいたから獲れた。
ただ民主党がその結党理念を国民にひた隠しに隠しているようでは再生できない、ということ。

>>344
>政権与党を代えるより自民党を変えた方がマシだという事を思い知ったよ

そうかな？　2009年を覚えているか？　漢字の読めないアキバのマンガ王が日本の総理大臣だ？　ふざけんなと思った日本人は多いだろう
特に漢字検定好きな人は（これは冗談だが）

まあ、ともかく2009年のあの状態が再現されるなら、アソウ総理を選ぶ日本人は少ないだろう
では、なぜアソウ総理だったのか？　それが自民党長期政権による自民党の弛緩と劣化だったのだ

地盤カンバンカバンという。二世三世が親の地盤カンバンカバンを継いで政治家になる。親の才能を受け継いでいれば良いが、頭の悪い出来の悪いのが混じってきていた
それが、安倍でありアソウだったんだろ？

漢字の読めないアキバのマンガ王が日本の総理大臣だ？ 世界の恥。そう思った日本人が多かった2009年

>>343
訂正

それもと週刊金曜日
　↓
それとも週刊金曜日

では

麻生さんは有能だったよ

>>348
政治家として極めて優秀
漢字に関する批判しかないのがそれを証明している

もうネガキャンやめてガンバろうや！
ほんと勘弁してよ！やるまえから批判とか
よくなれは手のひら返すくせに！根暗か！w

不公平だから一応いっておくが野田さんもよくやったと個人的にはおもってる

>>351
お前のような脳足りんがいるから
日本が良くならんのだよボケ

>>348-349
麻生は確かに、政治家として優秀だったと思う
野田より上でしょ

しかし、最後に野田と同じ間違いをした
支持率が低く勝ち目が無いのに解散した。そして、敗北後に辞任した

だったら、敗北前に辞任して仲間を救え！
それでこそ、党首だろうさ

分かったか、野田！

>>350
>もうネガキャンやめてガンバろうや！

徹底した自己批判と総括がなければ、国民の信頼は民主党に戻ってこない
だが、それをしても国民の信頼を取り戻すのは難しいだろう。いま見ていると、野田自身なにが悪かったのか分かっていない。こんな状態ならまた同じ間違いを・・

あとは、ダメ民主のイメージを変える政治家が民主党から出るかどうか
米オバマのような。これも期待薄。まあ、細野なんだろうが、いま細野を担ぐ雰囲気は民主に無い。だけど切り札かな

おれは民主に落第の判定を下したので、当面民主には入れない。今回の選挙もそうだった

>>351-352
いや、個人的には野田のやったことは全て裏目だったと思う

反自民のみでは党としては成り立たないという事は分かっただろう。
党としての理念や綱領をきちんと掲げるべき。
自民以上に密室、独断のイメージがある。
党が機能しないのなら解党するしかない。
民主の面々は一人一人のパフォーマンスだけだった。
カン、レンホー辺りは最たるもんだ。
このままでは維新の下になるかもな。
理念や綱領すらないからまとまらないな。
所詮、サークルレベルという事なんだろう。
さようなら、民主党。

未来はさっさと解散したんだし、ミンスも解散して０からやり直した方がいいよ
ミンスは考えが一人一人バラバラで、物事が決められないし、離党者も出てくる
ミンス解散で、それぞれの考えに近い他の党で一人一人やり直した方がいいよ　今ならね

3年間、我々も待った。しかし党内のもめごとばかり。
高い給料を貰うのは別に構わないがそれに見合った責任と結果を果たせなかった。
党の再生より１から作りなおした方が良い。

民主党から旧社会党メンバーが出ていけば
党としてまとまる事も可能だけど
野合状態のままではどうしようもない

国民は増税は仕方ないと思っている
なのに敗退したのは身を切る政策をしなかったからでしかない
税と社会保障の一体改革を叫びながら決めたのは増税のみ
そんな状態で誰がついていくんだよ

しかし安倍さんも変な事言い出したね。
過去は…
＞安倍晋三首相は今年５月の産経新聞のインタビューで 「かつて自民党は歴代政府の政府答弁や法解釈などをずっと引きずってきた」と 指摘した。
＞その上で「政権復帰したら、そんなしがらみを捨てて再スタートできる。 もう村山談話や河野談話に縛られることはない」と述べていた。

が、今日は「過去の内閣に踏襲する」って何の事？民主党ばかりを「嘘吐き」と悪くも言えんな。

就任しただけで円高・株安を解決してしまった安倍総理
もう、安倍将軍・安倍大統領にして良いのではないか
失われた20年どころか民主党によって奪われた数年間を一瞬で取り戻してしまった安倍
日本を大日本安倍帝國と改称して良いのではないか
安倍千年王国にして良いのではないか

これからは日経平均30000円を目指して一直線昇り龍
ドル円100円ユーロ（大貧乏国お荷物通貨）円100円

原発推進したのは国なので廃炉費用も賠償金も国が肩代わり。東京電力は来年には25円に復配
賠償費用財源はパチンコ税（中毒者どもはそれでもやるから平気）とゲーム税（テレビゲーム・スマホゲームに200％の課税。キモオタどもはそれでも買うから平気）などを導入

これからは日経平均30000円を目指して一直線昇り龍
ドル円100円ユーロ（破綻通貨）円100円
ドルユーロは1になり米欧統合通貨誕生。ってか欧州圏がドル採用

>>353
政局で考えたら確かにそのとおりだが
国益に照らしたらそれじゃお話にならんだろ
外交×経済×震災復興だって一向に進まない
（もっとも↑は鳩菅の負の遺産のせいで野田の責任ではないが）

駄目な連中がいつまでもずっとやっていても
駄目なものは所詮駄目なんだよ

そういう意味で駄目なものにピリオドを打った野田を俺は称賛する

これから大事なことは前原、安住、枝野、岡田を除名して民主党を再生すること

政権転落、党分裂のA級戦犯は前原、枝野、安住、岡田だ

こいつらのマニフェスト詐欺の消費税増税、選挙大惨敗の責任を取らない卑怯者四人組だ

責任を取らせる、選挙大惨敗だけで充分除名に値する。除名だよ、除名。

る

>>363
タイミングも絶妙だったなー　おかげで他の党は選挙の準備できてなくてｗ

>>364
誰かを除名で解決とは思わない方がいいよ
いろいろ政党ができたんだし、その中から自分に考えが近そうなのを選んで
移って行った方が、その議員にも有権者の為にも良いと思う
党内抗争、路線対立、人事ポスト争い、結論先延ばし…　
こういうのがあるから党内融和優先になってる
こんな政党は国民の為にならない

>>363
>国益に照らしたらそれじゃお話にならんだろ
>そういう意味で駄目なものにピリオドを打った野田を俺は称賛する

そう、その指摘が当っているからいやになる
短期的には、全くその通りでね
しかし、長期にはやはり政権交代可能な政党＝自民党のスペアを育てたかった・・

>>366
まったく
小沢未来を巻き添えにしたところはなかなかの手腕・・、っておい

>>356
>理念や綱領すらないからまとまらないな。
>所詮、サークルレベルという事なんだろう。

乙です
けど、人間いっぺんにはできないけど、来年までやらせたかったな。そうすれば、もう少し成長するやつもでたろう。それを野田が潰したんだ・・

>このままでは維新の下になるかもな。

早く解党して、維新の下に入って欲しいよ
さようなら、民主党。

>>357-360
まあ、そうだな

>>361
>が、今日は「過去の内閣に踏襲する」って何の事？民主党ばかりを「嘘吐き」と悪くも言えんな。

いやいや、批判はしっかりしないと
Aさんもウソをついているから、私も許されるは子供の理屈だ

>>362
>就任しただけで円高・株安を解決してしまった安倍総理

それはちょっと甘い
ファンドなどハゲタカたちには、上がるのも相場下がるのも相場
というか、上がって下がり、下がって上がる
どっちにふれても儲けようとするのが、ハゲタカくん

いまは、安倍よいしょの相場だ
が、そのうち弱みを見つければ、獲物を見つけたハゲタカの本性を現すだろうさ
「円高・株安を解決してしまった」ということはないだろう
ハゲタカくんの本性が出るのはこれからよ

国家と国民の最も大切な約束事は税金である。
民主党は増税しないと言って政権に就いた。それが 信義の欠落した
野田首相が増税をした。まさに、嘘つき総理である。国民の圧倒的支持
を得た 政権与党が公約と全く逆の事をしたら政治にならないだろう。
民主党の連中は こんな単純な事が分らない素人集団だった。
野田氏は万死に値する事をした。責任を取り議員を辞職すべきである

ほい
http://mainichi.jp/select/news/20121227ddm005010041000c.html
第２次安倍内閣:発足　安倍氏、我慢の５年　「このままでは死んでも死にきれない」 毎日新聞　2012年12月27日

　自民党の安倍晋三総裁（５８）が２６日、第９６代首相に就任した。
首相の再登板は６４年ぶりだが、体調不良による前回の辞任は厳しい批判を浴び、その後の道のりも決して平たんではなかった。安倍氏の素顔を改めて振り返った。【佐藤丈一】

　「１年間で終わらざるを得なかった政権の担当者として大きな責任を感じている。二度と国民に不安を抱かせることがない政権運営をしたい」。
首相は２６日夜、首相官邸での就任記者会見で、あらためて前回の「政権投げだし」をわびた。

　安倍氏は「６年前、私はまだ５２歳になったばかり。理想に燃えていたが肩に力が入りすぎていた」とも振り返った。

　首相は０７年９月の突然の辞任後、地元・山口のミニ集会で対話を重ねた。
政界では保守系議員の政策集団「創生『日本』」を拠点に活動。
沖縄県・尖閣諸島などへの民主党政権の対応に危機感を抱き、側近議員に「政権交代から日本がおかしくなった。このままでは死んでも死にきれない10+件」とも漏らした。

　父が晋太郎元外相、母方の祖父が岸信介元首相。９３年の初当選後は、北朝鮮の日本人拉致問題に早くから取り組んだ。
官房副長官だった０２年、小泉純一郎元首相の訪朝に同行して「ポスト小泉」として頭角を現し、０６年９月には戦後最年少の首相に就任した。

　第１次安倍政権は旧防衛庁の省昇格など、自民党の悲願を次々と達成した。その一方で、相次ぐ閣僚不祥事で支持率が急降下。
０７年７月の参院選で歴史的な大敗を喫し、民主党への政権移譲のきっかけを作った。

　９月の総裁選出馬には逡巡（しゅんじゅん）を重ねた。
側近からも「敗北すれば政治生命を失う」との懸念が出たが、最終的には「いったん失った政治生命。勝ち負けは度外視する」と出馬を決め、逆転劇で総裁に返り咲いた。
今月２２日、山口県で祖父の墓に参り「祖父と同じ信念や決断力で恥じない結果を出していく」と力を込めた。

　首相は懸案の健康問題について「完治はしていないが新薬でコントロールできている」と強調。会合では以前は全く口にしなかった酒にも付き合う姿もみられる。

>>373
補足

この記事はなかなか読ませる。良い記事だね

>　安倍氏は「６年前、私はまだ５２歳になったばかり。理想に燃えていたが肩に力が入りすぎていた」とも振り返った。

この言葉を野田に送ろう
だが、野田くん、君に再登板の機会はないと思え

>>371
このスレの流れだと、ハゲタカ＝輿石東　が思い浮かぶ
>>371のハゲタカは別の意味なのはわかるが
特にミンスに関するスレで、ハトやサギなど鳥の名前使うと
特定の誰かを指してることが多いのでちと気をつけて欲しいな

新聞で読んだのは、こちらだった
http://mainichi.jp/select/news/20121227k0000m010104000c.html
安倍首相:再登板　思い返すことをノートに書き留め… 毎日新聞　2012年12月26日　21時51分

　自民党の安倍晋三総裁（５８）が２６日、第９６代首相に就任した。
首相の再登板は６４年ぶりだが、体調不良による前回の辞任後は厳しい批判を浴び、その後の道のりも決して平たんではなかった。安倍氏の素顔を改めて振り返った。【佐藤丈一】

　「やや気負いすぎていた。『あのときはこうすべきではなかったか』と思い返すことをノートに書き留め、読み返してきた。挫折も含め、経験が政治家としての血肉となっている」。
首相は今月発売の「文芸春秋」にこう手記を寄せた。

　０７年９月の突然の辞任後、地元・山口のミニ集会で対話を重ねた。
政界では保守系議員の政策集団「創生『日本』」を拠点に活動。沖縄県・尖閣諸島などへの民主党政権の対応に危機感を抱き、側近議員に「政権交代から日本がおかしくなった。
このままでは死んでも死にきれない」とも漏らした。

　父が晋太郎元外相、母方の祖父が岸信介元首相。世論の反発をはねのけて日米安保条約改定に突き進んだ祖父の影響の強さが指摘される。
９３年の初当選後は、北朝鮮の日本人拉致問題に早くから取り組んだ。
官房副長官だった０２年、小泉純一郎元首相の訪朝に同行して「ポスト小泉」として頭角を現し、０６年９月には戦後最年少の首相に就任した。

　第１次安倍政権は、旧防衛庁の省昇格など、自民党の悲願を次々と達成した。その一方で、相次ぐ閣僚不祥事で支持率が急降下。
０７年７月の参院選で歴史的な大敗を喫し、民主党への政権移譲のきっかけを作った。

　「政権投げだし」の記憶は薄れておらず、９月の総裁選出馬には逡巡（しゅんじゅん）を重ねた。
側近からも「敗北すれば政治生命を失う」との懸念が出たが、最終的には「いったん失った政治生命。勝ち負けは度外視する」と出馬を決め、逆転劇で総裁に返り咲いた。
今月２２日には山口県で祖父の墓に参り「祖父と同じ信念や決断力で恥じない結果を出していく」と力を込めた。

　首相は懸案の健康問題について「完治はしていないが新薬でコントロールできている」と強調。会合では以前は全く口にしなかった酒にも付き合う姿もみられる。

>>375
>このスレの流れだと、ハゲタカ＝輿石東　が思い浮かぶ

乙です。笑った

ところで、輿石東が出てついでに書くと、今年9月民主党代表選で、野田が再選されたのは、輿石東が野田を支持したからという要因が大きいが（下記）
一方、野田派以外でも野田を支持した多くは、輿石東が野田の解散を抑えてくれると思ったからだろう（個人的推測だが）

こんなことなら、細野豪志を担いで、即解散１０月選挙にしていれば、１００人は当選したろうと思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B49%E6%9C%88%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E9%81%B8%E6%8C%99
岡田克也前幹事長[2]や前原誠司政調会長[3]など、党内主流派の中では、消費税増税を含む「社会保障と税の一体改革」関連法案を成立させた野田の政治手腕への評価から、
野田の続投を支持する意見が強く、野田自身も再選出馬に意欲を見せていた[4]。

その一方で、「一体改革」法案に反対した小沢一郎など党内非主流派の議員が「新党きづな」「国民の生活が第一」を結党して相次いで民主党を離れたため党内での非主流派の勢力は小さくなったものの、
非主流派の中でも対立候補を立てる動きが見られ[5]、
その中には田中真紀子元外相[6]や馬淵澄夫元国交相、桜井充政調会長代理らの名前が取りざたされたが、
田中は自ら代表戦出馬を固辞[7]、馬淵と桜井も推薦人が集まらないなどの理由で出馬を断念した[8]。

これとは別に、小川淳也をはじめとする主流派・非主流派によらない中堅・若手議員の中からは細野豪志環境相を擁立する動きがあり、
一時は細野本人も出馬に前向きな動きを見せ、野田の有力な対抗馬と目されていた[9]が、直前になって細野自身が出馬を見送った[10]。

>>376
>　「やや気負いすぎていた。『あのときはこうすべきではなかったか』と思い返すことをノートに書き留め、読み返してきた。挫折も含め、経験が政治家としての血肉となっている」。
>首相は今月発売の「文芸春秋」にこう手記を寄せた。

野田くん、君にこの安倍の言葉を送るよ
だが、野田くん、君に総理再登板の機会は１００％ないと思うよ

>>378
>　「やや気負いすぎていた。『あのときはこうすべきではなかったか』と思い返すことをノートに書き留め、読み返してきた。挫折も含め、経験が政治家としての血肉となっている」。
>首相は今月発売の「文芸春秋」にこう手記を寄せた。

個人的感想だが、ドラクエで言えば、経験値が５から１０アップして、レベルが一つ上がった気がする
まだまだ危うい感じだが
どこまで持つのか？・・

小沢はえらいね
謀略家として、尊敬するよ

「壊し屋」野田くん、君はまだまだ謀略の知恵が足りなかったね
バカ正直解散か・・、小沢を見てみろ。嘉田をうまく乗せて、未来の党を作らせ、「一兵卒」で結構だと選挙を乗り切る。選挙が終われば上から目線。これくらいの芸ができないでは党首は無理！

http://mainichi.jp/select/news/20121228k0000m010097000c.html
未来:小沢氏また乗っ取り　交付金、大半手中に 毎日新聞　2012年12月27日　21時48分

　日本未来の党（所属国会議員１７人）は２７日、小沢一郎氏系の１５人による「生活の党」（森ゆうこ代表）と、嘉田由紀子代表（滋賀県知事）の「日本未来の党」に分裂した。
亀井静香氏は離党し、未来側に残った国会議員は阿部知子副代表１人。
衆院選で９人が当選したことで受け取れる政党交付金はすべて生活が引き継ぎ、未来は政党要件を満たさない政治団体として存続する。
政党を作っては壊すことで政界を生き抜いてきた小沢氏に「壊し屋」の実績がまた一つ加わった。
以下略

>>372
>国家と国民の最も大切な約束事は税金である。

それは違うよ。おれは、消費税は仕方ないと思っている。世論調査も、消費税やむなしの意見多い
だが、>>182「まずは隗より始めよ、議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減、これも皆さん、お約束をしたこと、全力で戦っていこうじゃありませんか。
それでもどうしてもお金が足りないときには、国民にご負担をお願いすることもあるかもしれません。」（2010年野田民主党首選演説）

ってことだった。だが、順番が逆になっている。まずは隗より始めよ？ 議員定数の削減は？ そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減は？
「ふざけんな！　おまえら！」ってことでしょ
ね、野田ちゃん

>野田氏は万死に値する事をした。責任を取り議員を辞職すべきである

野田は壊し屋だった・・・

>>381
訂正
（2010年野田民主党首選演説）
　↓
（2011年野田民主党首選演説）

野田は優秀だよ
後に評価されるだろうよ
糞民主の中で数少ないまともな政治家だったとな

事業仕分け 良かった 悪かった？

>>384
事業仕分けは良かったよ、全体としては
ランボーが、一位でなくていいとかは失点だが。ランボーはあれで一気に人気がなくなった。あれは大失言だった

>>383
野田は優秀だよ
だが、君主論を読んでいなかったようだ（前スレより下記）

バカ正直だけで党首・総理になれるなら、小学生でも候補はいる？
そんなはずねーよ。やっぱ、おとなでないと。子供じみたやつはだめだ

（前スレより）
大震災後の民主党政権の政策を考えるスレ6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1355149186/
57 自分：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2012/12/15(土) 09:21:55.39 ID:z9lPCDQk
一人の君主があらゆる道徳的な評判を勝ち得ることは原理的に不可能であり、自分の国家が略奪されるような重大な悪評のみを退けることになる。
しかしながら自国の存続のために悪評が立つならばそのことにこだわらなくてもよい。
なぜならば、全般的に考察すると、美徳であっても破滅に通じることがあり、逆に悪徳であっても安全と繁栄がもたらされることが、しばしばあるからである。
（『君主論』）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E4%B8%BB%E8%AB%96

仮に、隣国から”ウソツキ”呼ばわりされて突然戦争を起こすとなれば、だれしもおかしいと思う
戦争を起こすとなれば、最低でも戦争の準備が出来ていなければならない。準備が出来ていないとすれば、なおさらおかしい
こんな指導者がいたら、国が滅ぶ

と同様に、ある党から”ウソツキ”呼ばわりされて突然選挙をやると言い出すならば、これもおかしい
選挙をするとなれば、最低でも選挙の準備が出来ていなければならない。準備が出来ていないとすれば、なおさらおかしい
こんな指導者がいたら、党が滅ぶ

これがノダ。マキャヴェッリがいたら、”喝”だろう
”ウソツキ”呼ばわをいやがり小さな道徳「正直」に拘り、党を滅亡に追いやる。そんな人は早く国家指導者をやめてもらって正解だろう

>>369
>人間いっぺんにはできないけど、来年までやらせたかったな。
>そうすれば、もう少し成長するやつもでたろう。それを野田が潰したんだ・・

政権を獲った時点で民主の問題点は皆が分かっていたはず。
そして、3年半という貴重な時間も我々は与えた。
しかし、結局は“反自民”“反小沢”でしかまとまらなかった党だった。
党としての理念、思想、政策。をきっちり練り直してから出直してこいという事。
できなけりゃ、今後も民主の議席は減り続ける事だろう。

>>387
そうよね結局寄せ集めだった　
1+1が2どころか下手したらマイナスだったんじゃないかみたいな党だったな

でもまぁ…失敗を繰り返して人も組織も強くなるんじゃないですか？
民主党は与党を経験し勉強する所が沢山有ったでしょうし、自民党は調子に乗り余り国民を馬鹿にすると野党に落とされる事を覚えたでしょうしね。
又返り咲いた自民党は強いから票が集まったのではなく民主党から国民の意識が離れただけと自覚して今後は両党とも慎重に事を進めなきゃ駄目だね。
そしてこの失敗が結果的に国民の利益に還元されたら良いのですがね。自民党は又しても金権大好き政治をやる様では救いようが無くなります。

野田が優秀って、優秀って言葉知ってって言ってのかw？
下の下だろうが、バカかw。

惜しむらくは鳩山退陣後の総理が野田であったなら・・・
野田は現実的な視点を持ち合わせていたし何より民主党の弱点もわかっていた
震災対応も野田ならある程度そつなくこなしたであろう

ところが次の総理は自分をシナの皇帝みたいな全能者と勘違いした菅（苦笑）
正直ここで政権交代の命運は潰えたと思う

>>391
「やる！」と言った事が出来なかった政治家は腐る程居ますが、
「やらない！」と言った事を民意も問わずに「政治生命を賭けてやる！」と宣って闇雲に実行した政治家。
それが野田元総理でしょう。

>>392
全面同意
かつ、身内の民主党党員も騙した人の皮を被った悪魔がノダ

>>182「まずは隗より始めよ、議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減、これも皆さん、お約束をしたこと、全力で戦っていこうじゃありませんか。
それでもどうしてもお金が足りないときには、国民にご負担をお願いすることもあるかもしれません。」（2011年野田民主党首選演説）

ノダさん、あんたの演説は口からでまかせかよ？　どうなっているんだ？　「まずは隗より始めよ」って、意味分かって使ってるのか？

仮に「まずは消費税り始めよ。議員定数の削減、・・・あるいは公務員人件費の削減はその次です。お約束をしていないが、全力で戦っていこうじゃありませんか。
それでもどうしても行き詰ったときは、自公にお願いして、解散とひきかえに消費税成立をお願いすることもあるかもしれません。」（実際にやったこと）

あんたのやったこと、これじゃないのか？
どこが、正直の上にバカがつくだあ？

2011年野田民主党首選演説って、全くのウソでたらめでしょうよ
ノダおまえな、閻魔さんの前で舌だして地獄へ落ちろ！

>>393
訂正

仮に「まずは消費税り始めよ。議員定数の削減、・・・あるいは公務員人件費の削減はその次です。お約束をしていないが、全力で戦っていこうじゃありませんか。
それでもどうしても行き詰ったときは、自公にお願いして、解散とひきかえに消費税成立をお願いすることもあるかもしれません。」（実際にやったこと）
　　↓
仮にこんな演説「まずは消費税り始めよ。議員定数の削減、・・・あるいは公務員人件費の削減はその次です。お約束をしていないが、全力で戦っていこうじゃありませんか。
それでもどうしても行き詰ったときは、自公にお願いして、解散とひきかえに消費税成立をお願いすることもあるかもしれません。」（実際にやったこと）だったらどうだ。党首になれていないだろう

>>387
民主の問題点は、ハトカンノダの三バカ（他にも、マエハラとかオカダとか予備軍がいるが）

>そして、3年半という貴重な時間も我々は与えた。

もう半年あった。任期は４年だ
が、辛抱のできない忍耐のない子供じみた男がいた。それがノダ

>党としての理念、思想、政策。をきっちり練り直してから出直してこいという事。
>できなけりゃ、今後も民主の議席は減り続ける事だろう。

いや、マキャヴェッリを読むべき>>386
智謀において完全に自民党に乗せられたノダ。それじゃ、世界で戦えないし日本がバカにされるだけ

>>388
寄せ集めは、自民も同じ
自民＝自由党＋民主党
元祖民主党でもあるよ

>>389
>そしてこの失敗が結果的に国民の利益に還元されたら良いのですがね。自民党は又しても金権大好き政治をやる様では救いようが無くなります。

ん…？ やっぱ、自民党が傲慢政治をやりはじめたら、「傲慢かますなら政権交代してもらいます」といえる自民のスペアの党が必要なんだよ
そうしないと、国民は救われない・・

>>396
面白い冗談だｗ
今の自民党には自由党出身議員も日本民主党出身議員もいないがな

>>397
そうよね日本が揚げ足取って政権交代とか消去方の選挙とかから卒業できるのはいつかな

＞やっぱ、自民党が傲慢政治をやりはじめたら、「傲慢かますなら政権交代してもらいます」といえる自民のスペアの党が必要なんだよ

今回の場合選挙準備期間が短かったと言うか？結局ね、第三局が互いに準備不足でまとまらなかったのが国民としては少し悔しいよね。
政治理念や政策が似ているのにお互いに意地を張って合流できない姿を国民にリアルタイムで晒してしまったのが敗因かな…。
無理かも知れんが、自民党政権下でも時間が有るんだからじっくりと各党が協議して然るべく数が揃うまでに合流して欲しいがね。

民主党は、自治労・連合の労働貴族の利益を代表していた。

>>400
よっしーが参院選はみんな、維新、民主は区分けしようぜと提案してるらしいじゃん
自公で過半数取れないかもな

合流するより政策ごとのパーシャル連合でいいんじゃないかな

衆院選のデータを見れば見るほど、民主党が危機に陥ってる風に思うんだよねぇ。
何か大きな手を打たないと、このまま参院選もずるずる行きそうな気がするんだが。
どうすんのかねぇ？

>>408
輿石が小沢復帰の方向で動いてるらしいよ

>>398
本気だよ
いまでもそうだが、自民党は大政党で右からはなり左まで幅は広い
国民政党と言われた（下記）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%94%BF%E5%85%9A
国民政党（こくみんせいとう）とは、特定の階級（例えば資本家階級や労働者階級）の利益を代表するのではなく、国民全体の利益を代表することを標榜する政党を指す。
あるいは「本来は一定の階級的利害を代表しながらも、国民的同質性を前提とし、その支持基盤を広く国民各層に求めようとする政党」[1]と定義される場合もある。
対義語は階級政党。

保守政党の場合
安倍晋三は、次のように述べている。
「国家には、政治家として統治機能を担う者と、役人や軍人として一定の権限を行使する者と、それ以外の大多数の者とに分かれるが、国民という立場では一体であり、国家が階級により分裂することはない。」
また自由民主党は「わが党は、国民政党である」[2]と明記している。これらは保守政党として、階級国家の樹立を主張する社会主義政党を批判したものである。

現況など
現在は自由民主党はもちろん、民主党も国民政党であると考えられる。両党の違いは社会階級というより都市と農村、業界など社会階層の違いに求められる。

>>401
>民主党は、自治労・連合の労働貴族の利益を代表していた。

ノダまでは
ノダはどこの利益代表だったんだろうね？
民主党を壊滅するのが分かっていて解散したから、民主党の利益代表でもない
労働者の待遇改善に動いたこともないから、労働者の利益代表でもない

財務省の望むように動いたから、外見は財務省の利益代表だ
が、想像だが、ノダは頭の中では「自分は国民のために、将来必要となる消費税アップ（脳内では一体改革）をしたノダ。歴史が評価してくれる」と夢想しているに違いない・・

>>402
>合流するより政策ごとのパーシャル連合でいいんじゃないかな

やっぱ、政権交代可能な＝自公政権がダメなときの国民の受け皿
これが欲しいよね

>>403-404
>衆院選のデータを見れば見るほど、民主党が危機に陥ってる風に思うんだよねぇ。
>何か大きな手を打たないと、このまま参院選もずるずる行きそうな気がするんだが。

同感だ。参院選で民主党が勝てる要素ゼロと思う。議席は減る

>輿石が小沢復帰の方向で動いてるらしいよ

スレ主としてはっきり言っておくが、小沢はきらいだ！
が、小沢復帰も仕方ないのかも・・
だが、ノダに潰された民主党は完全に終わっているのかも。はっきり言って印象悪すぎ

>>1
スレ主として、少し議論を整理しておこうと思う
（繰り返しになる部分もあるが）

＜2009-2012民主党政権の意義＞
１．政権交代の意義はあったと思う（自民党に反省を促す意味で）
２．だが、民主党政治は大きな意味では失敗の連続だった
・ハト：迷走の一言に尽きる
・菅　：思いつきの一言に尽きる（消費税発言から浜岡・ストレステストまで。きちんと考えずに思いつきだけでやっている）
・ノダ：自己陶酔の一言に尽きる。きっと「総理になって、歴史に残ることを成し遂げたい」と、それが脳内に渦巻いていたんだろう。民主党の党員として、選挙で勝つという使命がどこかに飛んでいたノダ

>>409　つづき

＜2012年の衆議院選の総括＞
１．ノダの自殺解散。この一言。サッカーで言えば、オウンゴール！
２．結果、自公で三分の二を取り、かなり”ねじれ”は解消できた
３．けど、なんで安倍？　個人的には石原か谷垣を希望したいけど。石破でも安倍よりまし。安倍は前回の悪印象が強すぎ。”あやうい”という印象がぬぐえていない。いつ馬脚を現すか・・
４．自公で三分の二に対して、第三極がかすんでしまった。ここをどうするか。（私見だが、民主党解党で第三極へ合流が良いと思う。けど、実現しないだろう。分かっていての主張だが）

>>410　つづき

＜今後＞
（選挙スケジュール）
2013年夏参院選（ここが一つの山場だが、おそらく自公の勝利）
2016年夏参院選と12月に今回の衆議院の任期切れ（おそらく参議院に合わせて夏にダブル選挙でしょう。）

（自公政権の対抗馬の育成）
2016年夏衆参ダブル選と仮定して、ここに向けて対抗馬をどう育成するか
民主党の再生など夢でしょ。だったら、いっそ解党しようと・・

民主党は、二百人以上の大所帯にもかかわらず、、一人ひとりがバラバラで、まとまりがなかった。
政治家が、一人でバラバラでいたんでは、非力だ。

こんな時には、自民党のように、ある程度の数がまとまって
派閥を作り、派閥を骨組みにして、党全体を支える必要がある。
それで、強固な党内基盤が出来て、党がまとまれる。

もし、もう一度、政権を目指すなら、自民党みたいな派閥を作って、党の骨組みを固めろ。
それをしなかったら、永遠に政権政党にはなれない。グループではダメだ。

目指す必要なんてないんだよ。
みんな、『とっとと消えろ民主党』と言ってるんだよ。

民主党はもう役目を終えたな　ある程度政治理念を感じられる維新やみんなの党の方が
将来性はある　ネットだとダメだって意見が大半な維新だけど地方分権っていう明確な
旗印があるというのは強み（判りやすいという意味で）

小沢さんはもうお仕舞い　民主でだめだった時点で彼の手法での政治家としての限界を示してしまったな
民主はいってみれば劣化自民だ　なにがいいんだｗ

>>402
今回の衆議院選挙の結果を見てる限りの話だが、
小選挙区一位当選は少なく比例復活が多かったのが民主
区分けというか選挙区調整を、維新、みんなとやると
民主候補比例復活がかえって難しいみたいだ

例えば、
自民ＶＳ共産ＶＳ民主の３人で争った
徳島全３つ、鳥取全２つ、島根全２つは
７つとも自民勝利で比例復活は０人

ちなみに自民ＶＳ共産が多かった高知でも比例復活０人

自民ＶＳ共産ＶＳ民主ＶＳ未来の４人で争ったところが
４選挙区中２つ自民ＶＳ共産ＶＳ民主が１つあった青森でも
１位当選４人は自民で比例復活０人

比例復活が出る選挙区で多いパターンは
共産はほぼ全部に独自候補で自公は選挙協力
してるから同じ選挙区に候補立てないので
民主、維新、みんな、未来、社民…と何人も候補者が乱立して
１位当選の獲得票が相対的に少ない選挙区

今のままだと自公の候補が強いのはわかってるから
民主は比例復活狙いで維新、民主、生活、社民
の候補がいる選挙区を次の参議院では狙うべきかも

民主参議院には「２位ではダメなんですか？」の
有名人もいることだし、１位当選は最初から諦めるべし

>>415
追加
自民ＶＳ共産ＶＳ民主が２つ、自民ＶＳ共産ＶＳ無所属ＶＳ民主１つの
富山でも自民勝利で比例復活は０人　　　


まーこんなこと書いたけど個人的には、今回の選挙に
「鉛筆もったら未来の党、選挙が終わるとすぐ解党」
みたいな選挙目当ての詐欺みたいなのがあったから
比例はもうやめてほしいような気持ちでもあるｗ
ますます政治が信用できなくなるｗ

>>412-414
スレ主としては、民主党は見限ったので、早く解党して次を考えたい
だけど、何が良くて何が悪かったという総括はしておきたいんだ

何が良くて：政権交代をして自民党に反省を求めたこと
何が悪かった：民主党の幹部がバカ揃いだった。ノダを筆頭に、ハトカンマエハラオカダなど。おっと、イチローもかな。民主党の闇将軍になりたがったが失敗して脱党した

>>415-416
乙です

>区分けというか選挙区調整を、維新、みんなとやると
民主候補比例復活がかえって難しいみたいだ

そんな小手先の選挙協力で復権できるほど甘い状況ではないと思う、民主党
完全に国民の信頼を失墜した
野田のウソツキ解散で

野田がウソツキ増税とウソツキ解散とを泣いて懺悔しないと、信頼回復難しいだろう
よほど、清新なリーダー（例えばオバマみたいな）が出ないと

どんな軍事力武装しようと、スパイ天国のままなら侵略膨張主義国の
軍事力を極めて効率よく整備させるだけで、なんにもならない。
竹島を侵略し対馬さえ侵略しようとしてる韓国に「演習」「情報交換」などと
称して軍事的便宜、軍事的援助をなし続けてきたのが歴代政権。
つまりは、日本の歴代内閣、政権（自民党も民主党も）はスパイ防止法も制定
しないまま、刑法８２条違犯、刑法８８条違犯の確信犯できた売国、亡国集団
でしかない。

>>417
今回の選挙は自民が反省したから勝ったのではないとないと思うぞ
民主が無茶苦茶だったので、何もしなくても民主のほうから負けた感じだよ

>>420
おれもそう思ってたんだがどうも米様が暗躍したぽいな

>>417 >>418
民主見限ったみたいけど、逆に維新やみんなから見ても同じことは言えるさ
ただ維新に関しては大阪だけは、これに当てはまらないぽいけどね

>>417
>だけど、何が良くて何が悪かったという総括はしておきたいんだ


http://www.dpj.or.jp/download/4761.pdf
【代表選挙】両院議員総会を開催　５候補が政見をアピール 2011年08月29日
両院議員総会速記録 2011年8月29日

より抜粋
[ 野田候補登壇 ]
○野田佳彦候補 このたび民主党代表選挙に立候補させていただきました衆議院議員の野田佳
彦でございます。どうぞよろしくお願いいたします。（拍手）

子ども手当、高校無償化、農業の戸別所得補償、求職者支援制度、雇用保険の拡充、中産階級の厚みが今薄くなっている。中産階級の厚みが日本の底力だったはずです。こぼれた人はな
かなか上がってこられない。そこに光を当てようというのが民主党の「国民の生活が第一。」という理念だったと私は思います。
この方向性は間違いありません。これからも堂々とその実現を、もちろん野党との協議、見合いの財源の確保等々ありますが、理想を掲げながら現実に政策遂行するのが私たちの使命だと思います。
さて、私はその後復活をし、当選させていただき、悲願の政権交代を皆さんとともに実現をさせていただきました。その政権交代、実現をした後、担当したのが財政です。
えらいときの担当となりました。税収は９兆円以上落ち込んでしまった中で、まずやるべきことは、バケツの水をザルに流し込むようなもったいない使い方は改める。これは徹底したと思います。
しかし、シロアリ退治、行政刷新会議を通じての戦いは進めてまいりました。働きアリが収めたその税金にシロアリがたかる構図は、気を抜くとまた出てきます。私は引き続き行政刷新
担当大臣を専任大臣として行政改革推進を進めるべきだと思います。
まずは「隗より始めよ」、議員定数の削減、そして公務員定数、あるいは公務員人件費の削減、これも皆さんお約束をしたこと。全力で戦っていこうじゃありませんか。
（引用おわり）

なんにもやれてないじゃん？　消費税に前のめりで。なんにもやれてないのに「信を問う」？　気がくるっていると思うのは、おいらだけかい？　民主党員も「代表選挙」の演説と違う騙されたと思いませんか？

>>402
>合流するより政策ごとのパーシャル連合でいいんじゃないかな

俺もそれで良いと思いますよ。それと各党とも普段の冷静な時にはその他の色々な話も出来るのに、一旦選挙モードに入ると双方共が変化する。
急に各党の党利党略が沸いて来て、困った事に数に対する欲でどうしても相手の党を自分の党に取り込みたくなるのです。
第三局の皆さんも頭の中では今のままのやり方では絶対にいけないと分かっているはずですがね…とにかく受け皿までにはまとまらない。
なんかすごくもったいないよね。結局はあの悪名高き自民党に、国民が一番危険だと顔をしかめる自民党に持って行かれてしまったのです。

>>423
つづき

http://www.dpj.or.jp/download/4761.pdf
【代表選挙】両院議員総会を開催　５候補が政見をアピール 2011年08月29日
両院議員総会速記録 2011年8月29日
抜粋
決戦投票・決意表明
それでは投票に入る前に、決戦投票に臨む海江田候補と野田候補にあらためて５分以内の決意表明をしていただきます。

○野田候補
私自身の主張は先ほど来行わせていただきました。あえてそれに付け加えるとするならば、
今どういう時代にわが国は直面をしているかです。EUにおける財政の問題、アメリカにおける
債務上限問題、いずれも財政問題に端を発して、世界経済の不安、金融不安が広がるという状
況となりました。グローバルなこのような流れに「日本丸」が漂流することなく、しっかりと
国際交渉の場でわが国の言うべきことを言い、そして一国経済主義、一国財政主義に陥らず、この日本を守ることができるのか、国民生活を守ることができるのか、日本経済を再生することができるのか、それが問われています。

加えて、さまざまな事をなしていくときには、野党の皆さんと向き合っていかなければなりません。３党合意を無視して、はたして国会は進むでしょうか。政権は立ち往生しないでしょうか。

落ち着いた、信頼感のある、安定した政治をみんなの手で取り戻そうではありませんか。私はその先頭に立つ決意でございます。
どうぞ皆様の賢明なるご判断をあらためて心からお願いを申し上げて、私野田佳彦の最終・最後のお訴えとさせていただきます。
皆様、どうもありがとうございました。（拍手）
（引用おわり）

財政問題が重要だとは言っている。が、”私自身の主張は先ほど来行わせていただきました。あえてそれに付け加えるとするならば”でしょ。消費税（野田の脳内では一体改革だが）に政治生命を掛けるとか言っていないでしょ
”３党合意を無視して、はたして国会は進むでしょうか。政権は立ち往生しないでしょうか”だけど、自公案丸のみで消費税やりますとは理解でなかったな・・

これで、国会の討論で小学校のとき先生からバカ正直と評されただ？　ふざけんな！ ウソツキ野郎！

>>424
>>合流するより政策ごとのパーシャル連合でいいんじゃないかな
>俺もそれで良いと思いますよ。

ん？　それで当面仕方ない。すぐに合流は無理だろうし。ただ、民主党からぼろぼろ離党者が続出して、自然解凍。それでもいいと思う

>第三局の皆さんも頭の中では今のままのやり方では絶対にいけないと分かっているはずですがね…とにかく受け皿までにはまとまらない。
>なんかすごくもったいないよね。結局はあの悪名高き自民党に、国民が一番危険だと顔をしかめる自民党に持って行かれてしまったのです。

小選挙区では、小政党は勝てないからなー、選挙協力しないと。（下記）けど、有力メンバー同士で選挙区でぶつかったりするから、簡単じゃない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2#.E5.AE.9A.E6.95.B0
選挙
詳細は「衆議院議員総選挙」を参照

衆議院議員の選挙は、小選挙区比例代表並立制によって行われる。
小選挙区比例代表並立制とは、選挙人が小選挙区と比例代表のそれぞれに1票ずつ投票する制度。小選挙区から300人、比例代表から180人の計480人を選出する。
被選挙人（立候補者）は、小選挙区と比例代表の双方に立候補することができる（重複立候補制度）。

なお、1993年の選挙までは、中選挙区制（大選挙区制の一種）で行われていた。

>>416
>「鉛筆もったら未来の党、選挙が終わるとすぐ解党」
>みたいな選挙目当ての詐欺みたいなのがあったから
>比例はもうやめてほしいような気持ちでもあるｗ
>ますます政治が信用できなくなるｗ

振り込め詐欺の選挙版かな？　「良くこんなことを考えたな、小沢は」というのが正直な感想
”ますます政治が信用できなくなる”という感想も分からんではないが

政治って、結局誠心誠意・真面目にって部分と、ある部分グレーで融通を利かせるというか臨機応変の部分とがあると思うんだよね
その両方のバランスだと
で、ノダはそのバランスがチグハグ。自分が消費税アップ（一体改革）をやりたいと信念をもってやった（本人の内心ではそうなんだろう）。けど、それマニフェストにも無ければ、2011年の民主代表選でも言わなかった嫌われる政策
そして、マニフェスト書いたことはやれていない。2011年の民主代表選で主張したこともやれていない。こんなことで、「国民の信を問う」？　ダメだし見えてませんか？

その点、小沢の判断は正しい
生活が第一では戦えない。看板オザワでは負ける。せめて、看板を嘉田にして戦おうと

一国の総理として見たときに、おれは小沢に軍配を上げる
ぷっつんして負ける喧嘩をする人は、一国のリーダー失格
どんなことをしても勝てる手段を考えるのが、リーダーの努めと思うから・・

円高放置の民主党政権はやっぱり韓国のスパイだった
★自民党よ、日本人の無念をどうか晴らしてくれ。
民主党,、創価、社民などはいまだに、党員、サポータなど、外国人ＯＫだ。政党法で絶対に禁止せよ。共産党と組めば成立する。国民はこの恐ろしい現実をほとんど知らない。

■エルピーダ坂本社長の無念！
反日朝鮮民主党の下僕日銀への怒り！！
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120304/plt1203040836000-n1.htm　抜粋
◆エルピーダメモリが、２月２７日、会社更生法の適用を東京地方裁判所に申請した。
◆２７日の記者会見で坂本社長は当事者の苦悩を表していた。
◆「 為替は、リーマン前と比べると、韓国ウォンとは７０％（注：相対価格差では2.3倍）もの差がついた。
◆ ７０％の差は、テクノロジーで２世代先に行かないとペイしない。←　★★★
◆為替が、完全に競争力を失わせている。
◆エルピーダのＤＲＡＭの損益自体は圧倒的にいい。
◆為替変動の大きさは、企業の努力ではカバーしきれない」
◆メモリーは汎用品で製品の差別化ができないが、エルピーダは品質が良く、自作ＰＣにつきものの相性問題がない。
◆それでも、そんな技術力の差は為替が吹っ飛ばすということだ。

官邸を出るなら、解散より総理辞任が筋でしょ。ノダさん

http://news.livedoor.com/article/detail/7142485/
野田首相　年内解散の陰に妻の要求「早く公邸を出たい！」 女性自身 2012年11月15日

年内の衆議院解散を迫られ、決断の時を迎えている野田佳彦首相(55)。12月16日の東京都知事選とのダブル選挙も現実味を帯びてきたが、実は解散を求める声は野田首相の家庭内からも起こっていたという。

「実は、妻の仁実さん(49)が『年内に解散してほしい』と野田首相に漏らしていたそうです」(民主党関係者)

なぜ、仁実さんは解散を望んでいるのか？

「仁実さんは、かねて公邸での生活に息苦しさを感じているようで、最近は『早く公邸を出たい』と漏らしているそうです。
次期総選挙では民主党の惨敗が必至。
選挙後、野田首相が総理の座に留まることはまずありえない。
公邸での生活に嫌気がさした仁実さんにしてみれば、ようやく公邸を出ることができるのです」(官邸関係者)

野田首相は公邸での食事会で「あまり外でご飯を食べるとSPがかわいそう」と、好物の牛丼屋にも行けずレトルトを取り寄せている、などと話していたのだが。

「(仁実さんは)以前は帰りが遅い夫の夜食を作ったりもしていたそうですが、今は夫の世話はほとんどしていないそうです。
野田首相はレトルトの牛丼を食べている理由を警備の問題にしていますが、実際には奥さんが夜食を作ってくれないので、自分で何とかするしかないのでしょう」(前出・官邸関係者)

妻の”家事拒否”には、野田首相も弱り気味だというが、年内の衆議院解散をいちばん強く望んでいたのは、もっとも身近な妻・仁実さんだった。

ほい
野田、自身の犯した罪の深さを反省しなさい

http://mainichi.jp/area/gunma/news/20121219ddlk10010084000c.html
２０１２衆院選:検証　民主の空中分解　お家騒動、次々離党　法定得票届かぬ候補も　／群馬 毎日新聞　2012年12月19日　地方版
　◇参院選へゼロから

　「大差ですね。ダブルスコア以下だ」。１６日夜、自ら出馬した群馬３区での落選が決まった民主の柿沼正明県連会長（４７）は、予想以上の惨敗ぶりにさばさばした表情さえ浮かべた。
民主の現職閣僚が耐え切れずにバタバタと吹き飛ばされる、猛烈な逆風。１年生議員にはひとたまりもなかった。

　野田佳彦首相の解散時期の決断は、結果として「自暴自棄」と言えるものだった。態勢が整わない第三極を封じ込める効果はあったが、それは、県内のように組織が脆弱（ぜいじゃく）な地方にも、同じ効果をもたらした。
候補者選定、支持率回復策などが全く無策のまま、総選挙へと突入。群馬４区に新人の青木和也氏（２５）の擁立を決定したのは公示のわずか１１日前だった。

　「『かかしでもいいから立てたい』という気持ちだった。だが、まさか、法定得票数にも届かない有り様とは」。県連幹部は開票結果に絶句した。群馬４区の法定得票数は２万７８７８票。青木氏の得票は約１万票も下回った。

今回の衆院選で、県内の民主の国会議員は１人もいなくなった。

　中央政界は、すでに来夏の参院選を見据える。出直しを迫られる県連だが、一筋の光も見えない状況だ。
政権与党の３年３カ月の間、自民党の支持基盤を崩せなかったことが露呈。
一方、民主の支持組織である連合群馬は、今後も民主を支持し続けるものの、課題が山積して身動きを縛られている。

”［政なび］決断の「代償」とは”は良い記事だ
引用：「我々は割と良い仕事はしたんじゃないか。今は評判が良くなくても」、「歴史に残る仕事もしたんじゃないか」

自己陶酔だよ、ノダさん
歴史に残る悪行＝大失態と評価されるだろう

（引用開始）
［政なび］決断の「代償」とは2012/12/28 東京読売新聞　朝刊 4ページ

　「我々は割と良い仕事はしたんじゃないか。今は評判が良くなくても」

　１２月２１日夜、野田佳彦前首相は首相公邸で日本酒に杯を傾けながら、こうつぶやいた。
自らを支えてくれた藤村修前官房長官らを慰労するため、会食に招いていた。
「歴史に残る仕事もしたんじゃないか」。
１年３か月余りの政権運営を振り返りながら口々に同意する出席者の言葉には、無念さがにじんだ。

　消費税率引き上げを含む社会保障・税一体改革、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への取り組み、武器輸出３原則の緩和――。重要な決断もあった。

　だが、藤村氏を含め多くの閣僚が落選し、政権交代を許したのは、決断の「代償」だったのだろうか。

　「政策的には正しいが、政治的に間違っている」

　法相に就いた自民党の谷垣禎一前総裁は、野田氏をこう評していた。政策が政権公約（マニフェスト）とかけ離れているという意味だ。公約への固執も、変化に合わせた柔軟な対応を阻害するが、公約と違う対応をとる時、国会や国民への説明が十分だったか。

　谷垣氏は民主党を「アイデンティティークライシス（自己同一性の危機）だ」とも評した。政権交代前は自民党を倒す１点で結束できたが、目標を遂げた途端、自分を見失い、内部のゴタゴタが収まらなかった。

　野田氏らは歴史の評価を待つという。それが自己憐憫（れんびん）であっては、民主党の再生は遠いだろう。（伊藤徹也）
（引用おわり）

>>431
補足

>引用：「我々は割と良い仕事はしたんじゃないか。今は評判が良くなくても」、「歴史に残る仕事もしたんじゃないか」

それだったら、総理を辞任すべきだったでしょ。あまりの大敗北。政治は結果責任。大敗北の結果の前では、歴史的評価は低くならざるを得ない
なぜ、解散前に辞任しないノダ？　海江田でも細野でも、国民の目から見てマニフェスト違反、公約違反の増税をした汚れたノダが代表で選挙をするより、よほどまし。民主党が100人くらい残っていたらまだ再生が期待できたろう

それであれば、今は評判が良くなくても、いずれ歴史に残る仕事もしたという評価もあり得たかも
だが、大敗北で汚れたノダに歴史の評価は100％ないだろう

>>432
補足の補足

11月に辞任しても、12月の敗北後に辞任しても一月違いでしかない
だが、11月に辞任なら敗軍の将、Ａ級戦犯の汚名はつかない
そして、何名か不明だが民主党の仲間を救えたろう
その常識が欠けていた自己陶酔のノダだった

ID:yiBVkbr5
まずお前は何者？
民主党支持母体の人間か？
お前の意見は党の利が最優先だから野田バッシングしか出来ないんだよ

>>434
おれか？
おれは、マキャヴェッリｽﾄだよ
政治は政策もあるが、権謀術数も軽視できない。バカ正直ですで総理は務まらないよ

>お前の意見は党の利が最優先だから野田バッシングしか出来ないんだよ

おれはさ、民主党には自民党のスペアとして政権交代可能な対抗軸に成長して欲しかった
それは、一体改革など来年で良かった。まず、自民党のスペアとして政権交代可能な対抗軸を作ること。これを優先すれば、多少衆議院選もましだったろう
政策課題は山積していた、少子化とか若者の雇用とか、それを優先して政策課題に取り組むべきだったでしょ

ロシアンルーレットの引き金を引いたのがノダだった。ノダの責任大。まして、弾倉に実弾が入っていて自殺になることは素人のおれでも見えていた。なぜ、それがノダに見えない

お前らバカは、産経新聞でも読んで、現実学べ、アホが。

おれは産経新聞すきだけど
産経新聞が現実とは思わん
あれは、旧軍人向けだと思うけどね。旧日本軍賛美。軍艦マーチが聞こえてくるよね

昨日、下記をカーラジオで聞いたんだけど
一部だったが、御厨貴さん、金子勝さんとおいらは意見が違うんだよねー
人によって、ずいぶん見方が違うというのが分かった・・

http://www.nhk.or.jp/hitokoto/2012yearend/
ラジオがつなぐ2012　-　NHKラジオ第1:2012.12.28. 21：05-

政治・経済・社会・・・今年は様々な分野で、日本が問われる年でした。
番組のラストパート第３部のテーマは徹底討論「揺らぐ時代の指針とは」。私たちの生活に直結する話題としての政治、経済、社会の問題に真正面から取り組みます。
ゲストには、政治番組の司会も務める、政治史学者の御厨貴さん。財政再建に提言を続ける慶応大学経済学部教授の金子勝さん。
そして反貧困ネットワークでも活動する、作家の雨宮処凛さんの３人です。
そして４人目の論者はラジオの前の皆さん。「一言」をお待ちいたします。

御厨貴さん政治史学者
雨宮処凛（かりん）さん作家
金子勝さん慶應義塾大学経済学部教授

この板の閲覧者に告げたい。
今回の選挙で民主党が力足らずから自民党に政権が交代しました。これは民主党の責任を糾弾した国民の選択ですから仕方ない事です。

しかし、この先国民が最も危惧すべきでチェックを欠かせない事は自民党議員が今回の選挙結果を良しとして
“やっぱり自分達の政治手法が正しかったんだ”と自信を持ち又しても腐敗した金権政治に突入し更にも増して国と国民を陥れる心配です。
彼等は白々しくも「自民党は変わりました」と口を揃えて言いますが我々国民は決して自民党の彼等を簡単に信用してはいけません。

>>435
補足

>おれは、マキャヴェッリｽﾄだよ
>政治は政策もあるが、権謀術数も軽視できない。バカ正直ですで総理は務まらないよ

はっきり言って、権謀術数では自民党が上だった
どうも、要所要所で自民党長老、特に伊吹文明の影を感じた・・谷垣の背後に

http://www.ibuki-bunmei.org/philosophy.html
伊吹文明 公式ウェブサイト
精神文化で日本再生
−政治家の能力は「哲学」、「信念」、「説得力」−

出馬に踏み切った最大の理由は、やはり「公のためにつくす仕事がしたい」という気持ちからでした。
私が「政治主導」の必要性を感じたのはこのころから。では、「政治主導」とは一体何かです。
まず、その前提として政治家の「能力」が問われます。「能力」とは法律や経済学を知ってるとか、数字に強いなどといった役人に対抗できる知識を持っていることではないと思います。
過去・現在の歴史の流れを見据えながら、現在の状況をどう判断し、未来をどう展望していくかという「哲学」、「信念」を持つことだと思います。
さらに、官僚が作った政策を政治は判断し、決定しなければならないのですから、その際、有権者に理解してもらうための「説得力」が何よりも大切ですね。
「有権者の希望」、「庶民の声」をどう整理し、取捨選択し、説得し、全体の公平、国のバランスを作りあげていくという能力ですよ。

>>439
ん？
同意す

御厨貴さん、金子勝さんがラジオで、政策について細かく言っていた>>438
けど、今回のテーマは政策じゃない
民主党にお灸をすえるって人が多かったんじゃないかな
個人的にはそう思う

>>440
つづき

”もちろん、政治家は政策だけではいけない、政治の本質は「権力闘争」ですから。” この言葉を野田くん君に送る
政策は正しかったかも知れない。だが、政治家は政策だけではいけない、政治の本質は「権力闘争」だから

そして、野田は「権力闘争」において、自民党に完敗した
野田くん、君は敗軍の将としてしか歴史的には評価されない
決して、消費税を成し遂げた政治家として評価されることはないだろう

（以下継続引用）
伊吹文明 公式ウェブサイト
精神文化で日本再生
−政治家の能力は「哲学」、「信念」、「説得力」−

「権力」を背景に政策実現に奮闘

時として、政治家は消費税導入のときのように、国民に嫌なことを強いなければならないときもあります。
国民を真摯に説得できる勇気・責任感・話術です。

もちろん、政治家は政策だけではいけない、政治の本質は「権力闘争」ですから。
だが、「権力」を求めることが最終目標ではなく、得た権力により、自分の目指す「国家像」「政策」の実現にいかに奮闘していくか。つまり「何をやるか」なんですね。

政党や政治家が明確な主張をしないから無党派が出るのではないか。
例えば、日本の近代の歴史を見ると、明治維新、大平洋戦争後、そして現在と三つの大きな転換期がありますね。
これらの転換期の前には、必ず長く平たんな「繁栄」の時代が存在している。

その「繁栄」の時代を享受し過ぎて、国民全体が大切なものを見失ってしまった時に危機が来る。
大切なもの・・・例えば、「自助」の精神。もっとわかりやすく言えば、「他人の世話になることへの恥ずかしさ」です。
人からお金を恵んでもらうことは恥ずかしいが、他人の税金をあてにして国から何もかも「もらう」ということを当然の権利と考える人が多くなり過ぎた。

>>442
つづき

”注意すべきことは、市場経済・自由社会は万能ではないということ。
規制緩和や自由化ですべてが解決できるという妄想にとらわれてはならないですね。
これは、無機質な主張であり、人間を相手にする政策としてはあまりに不十分です。”（伊吹文明）

小泉改革の日本に残した傷跡の修復が求められていたと思うんだよね、民主党の政策として
消費税はその後で良かったと思っている
野田は、優先順位を誤ったと思う

その点伊吹はえらいと思う

（以下継続引用）
伊吹文明 公式ウェブサイト
精神文化で日本再生
−政治家の能力は「哲学」、「信念」、「説得力」−

万能でない市場経済・自由社会

同時に経済的繁栄の中で「競争拝金主義者」も急増してしまった。
一番重要なことは、このような風潮に率先して批判的精神を示すべき社会的エリートが、平たんな繁栄の中で率先して、こうした社会風潮にどっぷり浸ってしまう。
このような風潮が度を超すと、社会や経済の活力は低下します。
他人への依存が強まり、社会のリーダー層に批判精神の欠如が見られ、国家や社会、家庭へのつながりが薄くなってくる。

戦後日本は、社会主義的資本主義の軌道をたどり、国家の介入・助成は多かった。これを転換して競争社会つまり市場経済の方向に持っていくことは正しい。
その際注意すべきことは、市場経済・自由社会は万能ではないということ。
規制緩和や自由化ですべてが解決できるという妄想にとらわれてはならないですね。
これは、無機質な主張であり、人間を相手にする政策としてはあまりに不十分です。

今こそ、「慣習」「道徳」など日本の精神文化を重視し、市場経済と民主主義の欠点を補いつつ、日本を再生する、正しい保守主義が望まれると思いますね。

>>440
>はっきり言って、権謀術数では自民党が上だった
>どうも、要所要所で自民党長老、特に伊吹文明の影を感じた・・谷垣の背後に

平成24年2月17日閣議決定、3月30日に消費税増税法案提出
これに対して、６月に三党合意でゆさぶりをかける
そして、８月には「近いうち」の言質を野田から引き出した
（つづく）

http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/syakaihosyou/
・社会保障・税一体改革大綱について（平成24年2月17日閣議決定）
・社会保障・税一体改革素案について（平成24年1月6日閣議報告）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%85%9A%E5%90%88%E6%84%8F
三党合意は、社会保障と税の一体改革に関する三党間の合意である。
同合意は、2012年（平成24年）3月30日に野田内閣が提出した消費税増税法案[2]等の法案について三党が修正協議を行い、その結果をもって法案成立させるために行われた。
同年6月初めから、社会保障分野と税制分野に分けて三党の実務者が断続的に協議を行い、
同年6月15日には三党の実務者間で「社会保障・税一体改革に関する確認書」（社会保障・税一体改革に関する三党実務者間会合合意文書）が交わされた。
同年6月21日には、民主党の輿石東幹事長、自由民主党（自民党）の石原伸晃幹事長、公明党の井上義久幹事長が合意文書を「誠実に実行」することなどについて合意し、「三党確認書」に署名した。
この合意に基づいて、同法案を含む8法案は、
同年6月26日に衆議院で三党の賛成により可決、
同年8月10日に参議院で可決成立した。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1292586132
2012/8/19
自民党の森喜朗元首相は18日の番組で､野田佳彦首相と谷垣禎一自民党総裁が｢近いうち｣の衆院解散で合意したことについて｢ｳｿをいってもいい｡
解散というのは首相にとって政治的優位になるかということで判断すべきだ｣と述べ､拘束されないとの考えを示した｡

>>444
つづき

国民会議なるものがある
伊吹文明が提唱したことだけは、はっきり覚えている

http://diamond.jp/articles/-/20681
【第237回】 2012年6月27日
山崎 元 [経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員]
一体改革法案の通過後に始まる
社会保障制度改革国民会議の「憂鬱な予想」

次のページ>> 「民主党年金案」が先送りされた、社会保障制度国民会議を予想する

http://medical-confidential.com/confidential/2012/09/post-448.html
国民会議で制度改正形骸化進む一体改革−集中｜MEDICAL CONFIDENTIAL:
2012年9月14日 10:30 ｜ 医療・厚生労働省・政治

　国民会議は一体改革をめぐる民主・自民・公明の3党間協議で自民党が提唱し、6月23日に3党が修正に合意した一体改革関連法案に設置が明記された。
法施行後、1年以内の期限付きで発足し、社会保障政策全般を議論する。委員は20人以内で、首相が任命する。

　自民党のもともとの狙いは、最低保障年金創設を柱とする新年金案や後期高齢者医療制度廃止といった民主党マニフェストの看板政策の議論を3党の修正協議と切り離し、国民会議へ先送りすることにあった。
看板政策の撤回に抵抗する身内のマニフェスト順守派に手を焼く民主党執行部を見かね、衆院解散の環境を整えたい自民党が「助け舟」（伊吹文明元自民党幹事長）を出したのだ。

>>445
つづき

こうして、自民党の伊吹を中心とする権謀術数に長けた長老たちに手玉にとられた野田
ロシアンルーレットの引き金に手を掛けた
弾倉に実弾が入っているのを知らなかったのか
あるいは生き残りの自信があったのか
そこは定かではない

が、はっきりしていることは、結果は自殺同然だったってこと
そして、この結果は世間ではいろいろな週刊誌や評論家がしてきたとおりだし、個人的にも私も「解散は、自殺同然」と思っていた

だから
１．一つは解散を来年まで引き延ばすこと
２．一つは解散前に、辞任して選挙の看板を変えること（ちょうど小沢が看板を嘉田に替えて生き残りを図ったごとく）

これで負けるにしても、100くらいに止めれば民主党の再生も期待できたろうし、野田自身も敗軍の将、Ａ級戦犯の汚名を着ることもなかったのに・・

>>446
訂正

そして、この結果は世間ではいろいろな週刊誌や評論家がしてきたとおりだし、
　↓
そして、この結果は世間ではいろいろな週刊誌や評論家が指摘したとおりだし、

>>440

”では、「政治主導」とは一体何かです。
まず、その前提として政治家の「能力」が問われます。「能力」とは法律や経済学を知ってるとか、数字に強いなどといった役人に対抗できる知識を持っていることではないと思います。
過去・現在の歴史の流れを見据えながら、現在の状況をどう判断し、未来をどう展望していくかという「哲学」、「信念」を持つことだと思います。
さらに、官僚が作った政策を政治は判断し、決定しなければならないのですから、その際、有権者に理解してもらうための「説得力」が何よりも大切ですね。
「有権者の希望」、「庶民の声」をどう整理し、取捨選択し、説得し、全体の公平、国のバランスを作りあげていくという能力ですよ。”

名文だね、伊吹文明
民主党がこれをやってくれていたら・・

>>448
補足
＞さらに、官僚が作った政策を政治は判断し、決定しなければならないのですから、その際、有権者に理解してもらうための「説得力」が何よりも大切ですね。

説得力は言葉だけではでない
信頼感とかいろいろ
国民が聞く耳を持たないと、そっぽを向いてしまったら、いくら名演説でも聞いてもらえない
「帰れー」と罵声を浴びせられることになる
そんな状態になった男が、なぜ党首が務まると思うのか、それが不思議だ。辞任して民主党を救うべきだった・・

http://blog.livedoor.jp/isharejp/archives/52568251.html
2012年09月23日15:45
新宿の街頭演説で、右と左の聴衆から罵声を浴びる野田首相は、なぜ、民主党の代表に再選されたの？
よく分かりませんが、おそらく民主議員が無能だからです。

野田首相初の街頭演説「人殺し」「辞めろ」コールに思わず涙目
2012年09月23日10時00分　提供：ゲンダイネット

＜自宅にもデモをかけられ…＞

　野田首相は、自分がどれだけ国民から嫌われているか、身に染みて分かったのではないか。

　１９日、民主党代表選の街頭演説が東京・新宿で行われた。詰めかけた聴衆の手には「辞めろ」「ウソつき」などと書かれたプラカード。
野田が登場すると、「帰れ！」「人殺し！」とヤジや罵声が飛び、最後は「辞めろ」コールの大合唱で演説がまったく聞こえないほどだった。

>>441-442
>御厨貴さん、金子勝さんがラジオで、政策について細かく言っていた>>438

紙に書いた政策なるもの
それは絵に描いた餅

そんなものを真に受ける人は少ない。マニフェストだから直ちに実現できると思う人は、詐欺にかかりやすい人
だから、今回の選挙は一度騙された人たちの投票だから、紙に書いた政策なるものより、本当に政策を実現する能力があるのかないのか、それも重視されたと思うんだよね

そこらも、金子と意見を異にするんだ

てかスレ主のおっしゃる定常的に政権交代可能な二大政党制を実現するためには
民主のような若輩政党に期待するのではなく自民党を分裂させるしかないと思うが

政権をまともに担ったことのない新党の欠点は
理想論に基づいて政権構想を描くことはできるがオペレーションができないこと
その部分は「経験者」に補ってもらうしか他はない

今のところ自民安倍＋維新石原（富国強兵）と維新橋下＋みんな渡辺（小さな政府）の対立軸みたいなので
小さな政府を志向する閣僚経験者を自公から引き抜くのが一番手っ取り早いのではないか？

>>435 補足
>政策課題は山積していた、少子化とか若者の雇用とか、それを優先して政策課題に取り組むべきだったでしょ

（前提）
１．仮定の話として、二つの伝染病が流行っていたとする。それをＡとＢとする。
２．Ａは主に40歳以下の若者が掛かり、Ｂは主に40歳超えの中高年が掛かる。どちらも命取りの伝染病。
３．だが、予防注射の材料は十分では無くＡかＢかどちらか片方しか作れないとする

問い
政策として、Ａ（40歳以下の若者）かＢ（40歳超えの中高年）かどちらを優先するか

答え
個人の意見だが、Ａの予防注射を優先すべき
40歳以下の若者を早く救うべきだと
そうしなければ、日本の国の将来が危ういから

（一体改革というが本当は何を優先すべきだったのか？）
１．一体改革というのは、上記で言えば40歳超えの中高年の政策なんだよね
２．だけど、なぜ40歳以下の若者を対象とした政策を優先しないのだろうか？
３．少子化とか若者の雇用とか。「ぶ厚い中間層」という言葉がすきだった。この政策の推進を期待していたんだよね・・・。なんで一体改革と称するじいさんばあさんの政策が優先されるの・・？
４．で、じいさんばあさんがもろ手を挙げて喜ぶかと言えば、そうでも無かったと思うんだよね
（つづく）

>>451
乙

>てかスレ主のおっしゃる定常的に政権交代可能な二大政党制を実現するためには
>民主のような若輩政党に期待するのではなく自民党を分裂させるしかないと思うが

？　自民党が分裂して民主党だったんじゃないかな？
小沢はもと民主党だし、鳩山も元自民党だ
みんなの渡辺ももと自民党

自民党再分裂か？
いまは難しいだろうね
安倍がいつまで持つか次第だろう

>>453
訂正

小沢はもと民主党だし

小沢はもと自民党だし

>>452　つづき
> ４．で、じいさんばあさんがもろ手を挙げて喜ぶかと言えば、そうでも無かったと思うんだよね

理由は、じいさんばあさんの子供や孫
そういう家族がいる人は、自分たちの福祉だけやってもらっても、子供や孫がどうなるのと

もちろん、子供や孫が老齢化したらお世話になる（野田演説より）
けど、それより子供や孫が、就職できないとか、就職しようとしたら、非正規で雇ってもらうしかない・・、そんな日本社会で良いのかと
そっちが先だよねと思う高齢者も多かったんじゃないかな？

じいさんばあさん、老い先長くない
だけど、子供や孫がしっかり職を得て社会で生活できるようにならないと、「死んでも死にきれない」と
そうじゃないですか？

子供や孫がしっかり職を得て社会で生活できるということが、国の根本問題の解決でしょ
ニートや非正規では、ちょっとしたこと（病気とか）で、生活保護になったり、税金を払う側から税金を食い潰す側になる
ニートや非正規では、結婚できない。結婚しても、安心して子供も産めない。となると、社会を支える現役世代が少なく、財源がますます足りないことに

「ぶ厚い中間層」というのが、日本の問題を解決するキーワードだと思ったんだよね
それ忘れてしまったんだね野田
代わりに、一体改革なる増税がキーワードに

それでもね、野田さん、一体改革の後、がんばって2013年の予算編成やって、「ぶ厚い中間層」とシロアリ退治と、まずは隗より始めよの議員定数の削減>>182をやるべきだったんだ
それ、民主党の代表選の演説だったでしょ？　なぜ諦めてしまったの？　「ぶ厚い中間層」とシロアリ退治と、まずは隗より始めよの議員定数の削減

それを2013年の政策として予算編成で実現して、国民に信を問うならまだ筋が通っていたと思うし
理想は、小沢が嘉田を看板にしたと同じように、選挙用の看板を（おそらく細野だろうが）用意して、衆議院選を戦う。それくらいの智謀があってしかるべき。総理であり党首なんだから・・

>>451　追加

>民主のような若輩政党に期待するのではなく自民党を分裂させるしかないと思うが

逆だと思う。小沢が、2009年の政権交代で、１年生議員をぞうきんがけ扱いするのを見て、”なんだこいつ（小沢のこと）”と思った
若輩？　日本の明治維新で活躍した志士や維新の元勲は、殆ど20代30代だよ
もっと若い力を活用すべきと思ったけど・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E9%A6%AC
坂本 龍馬（さかもと りょうま、天保6年11月15日（1836年1月3日） - 慶応3年11月15日（1867年12月10日)）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9D%89%E6%99%8B%E4%BD%9C
高杉 晋作（たかすぎ しんさく、天保10年8月20日（1839年9月27日）- 慶應3年4月14日（1867年5月17日））
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%8D%9A%E6%96%87
伊藤 博文（いとう ひろぶみ、天保12年9月2日（1841年10月16日） - 明治42年（1909年）10月26日）

>>456
すまないが君のそのレスの趣旨がわからない
君は日本に二大政党制を確立させたいの？
それとも民主が自民にリベンジできればいいの？

本音と建前を使い分けるのは混乱の元だし得るとこもないと思うが

>>457
>君は日本に二大政党制を確立させたいの？
>それとも民主が自民にリベンジできればいいの？

前者だよ
リベンジは不要。おれは、安部・石破以外の自民はすきだよ
それで、自民は当然二大政党制の大黒柱だし

>>458
そうそう、小泉も嫌いだ。小泉改革はだめだ
福田がましだったけどね
かれは、自分を客観視できた。ノダとは違う

NHKの解説委員の集まりってのはバカばっかしだな。
TPPは為替不作為で円を急騰させたバカ民主＆日銀政権下で、
韓国が大儲け、日本なすすべなしの煮詰まった状況だったから、
持ち上がった問題。今や円安で国際競争力も回復しつつあるんだから、
TPPなんかはいる必要なんて無いだろうに、
何考えてこいつら高い給料もらって、放送業務についてんだ、アホが。
完全なミスリード。見識のなさをぶちまけてんな。
皆子供だな、NHKの解説委員てのは、いい年こいて。

>>460
>TPPは為替不作為で円を急騰させたバカ民主＆日銀政権下で、
>韓国が大儲け、日本なすすべなしの煮詰まった状況だったから、
>持ち上がった問題。今や円安で国際競争力も回復しつつあるんだから、

乙
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A#.E8.AD.B0.E8.AB.96
議論
団体・識者による評価
経団連会長米倉弘昌は記者会見で「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」と語った[101]。
一方で、全国農業協同組合中央会（JA全中）会長茂木守は全国集会でTPP交渉への参加に反対する立場で挨拶を行い[102]。このように属する立場によって賛成と反対が真っ向から分かれている。

識者の間でも評価は分かれている。
例えば、石川幸一、伊藤元重、伊藤隆敏、浦田秀次郎、岡本行夫、北岡伸一、木村福成、黒川清、小寺彰、小峰隆夫、堺屋太一、櫻井よしこ、白石隆、竹中平蔵[103]、高橋洋一[104]、
田中明彦、田中均、田中直毅、田原総一朗、戸堂康之、本間正義、谷内正太郎、山下一仁、吉崎達彦、若田部昌澄、渡邊頼純らは早期の参加を主張している。

一方、宇沢弘文、斎藤環、榊原英資、中野剛志、亀井静香[105]、山田正彦[106]、鈴木宣弘[107]、山口二郎[108]、磯田宏[109]、岡田知弘、中島紀一、金子勝、堀口健治、中谷巌、久野修慈、森田実、
高田明和、谷口信和、梶井功、原中勝征、児玉孝、大田原高昭、野口悠紀雄、中原准一、田代洋一、暉峻衆三、古是三春、森島賢、内山節、来間泰男、小田切徳美、安藤光義、飯國芳明、服部信司、
武藤喜久雄、久保紘之、鎌倉孝夫、日野秀逸、中川俊男、藤野光太郎、石川広己、村松加代子、小池恒男、村田武、関良基、牧野富夫、木下順子、柴山桂太、吉野文雄、福井健策、菊池英博、
越智道雄、西田昌司、井尻千男、佐藤宣子、前田幸嗣、宮崎哲弥、勝谷誠彦、佐伯啓思、渡部昇一、伊藤貫、浜矩子、相田利雄、加藤清隆、小倉正行、福田泰雄、磯田宏、山下英次、大河原雅子、
本山美彦、中島熙八郎、石田信隆、飯澤理一郎 、藤井聡 、宮台真司、浜田和幸[† 3]らはTPP加入は国益にならないと主張している。

>>461
つづき

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A#.E8.AD.B0.E8.AB.96
ある程度反対派の政党
自由民主党
自民党は、2012年11月21日の選挙公約で「聖域なき関税撤廃を前提にする限り、交渉参加に反対する」と発表した[170]。
2011年11月8日の総務会で、TPP参加について十分に議論して判断すべきとして、APEC首脳会議での野田首相の交渉参加表明に反対するという党方針を決定した[171] が、TPP参加の是非には触れていない[172]。
党内には推進派と反対派が混在しているが現時点では反対派の議員数が、推進派の議員数を大きく上回っている。
JA全中によるTPP交渉参加反対の請願においては、衆参の所属議員の82.6%にあたる166人が参加しており、事実上反対派が圧倒的優勢である[173]。
（引用おわり）

１．自由貿易圏の視点
　ＥＵの成功をモデルに、世界各地でＦＴＡなどの流れが起きた。しかし、いまＥＵが揺れている。国家を統一しないで経済だけ統一するということが可能なのか？これは大きな疑問。ＴＰＰも同じとみる
２．米 ｖｓ 中国の視点
　米は、中国に対抗して米国の影響圏を構築しようという戦略では？
３．国益の視点
　日本はどういう国でありたいのか？ 開国とか鎖国とかの議論はちょっと違うと思うんだよね。例えば、スイスとＥＵの関係（下記）。スイスはＥＵに参加していないが、それで十分。というか永世中立国だしね。日本もそういう行き方はあると思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9
国内の物価および賃金水準は高く、国民の貯蓄高も、日本並みに高い。輸入関税率は低く、高級外車などが比較的安く購入できる。
スイスの欧州連合 (EU) 加盟の賛否を問う国民投票において、国民の過半数が反対票を投じる重大な理由はここにある。
すなわち、スイス国民にとってEU加盟は何らメリットが見出せないのである。

わかりきったこと書くな。

>>459
補足

>福田がましだったけどね
>かれは、自分を客観視できた。ノダとは違う

”2008年9月1日の退陣表明記者会見では、中国新聞社の道面雅量記者が
「一般に、総理の会見が国民には他人事のように聞こえるというふうな話がよく聞かれておりました。今日の退陣会見を聞いても、やはり率直にそのように印象を持つのです」と述べたところ、
「他人事のようにというふうにあなたはおっしゃったけれども、私は自分自身を客観的に見ることはできるんです。あなたと違うんです。そういうことも併せ考えていただきたい」と感情を露にして切り返した。”>>272

（ここを歴代総理で振り返ってみると）
2001年4月森喜朗：内閣支持率は下がっていた。7月に参議院選が予定されていた。自民党内で森おろしが出て、小泉内閣へ。森は１年ほどで退任した。客観視は不明だが、出処進退は間違っていない。小泉は参議院選で大勝した
2007年9月安倍晋三：内閣支持率は下がっていた。7月の参議院選で大敗した。ねじれ国会の始まり。参議院選で大敗して9月に辞任。大敗して9月に辞任ならなぜその前に辞任しないノダ。客観視できない人だった
2008年9月福田康夫：森喜朗のときと同様に福田おろしが出た。連立の公明が2009年は都議選があるので衆議院選は2008年にやりたいと。福田より勝てる総裁を選ぼうと。福田はおろしに乗った。客観視できた人
2009年9月麻生太郎：内閣支持率は下がっていた。麻生では勝てないことは明白。ノダ内閣に同じ。麻生おろしが起きたが、抑え込んで解散し大敗。大敗して9月に辞任ならなぜその前に辞任しないノダ。客観視できない人だった
2010年6月鳩山由紀夫：内閣支持率は下がっていた。7月に参議院選が予定されていた。鳩山おろしが起き、退陣した。客観視は不明だが、出処進退は間違っていない。ただ、カンがアホだったので参議院選は負けた
2012年12月野田佳彦：麻生と同じ。なにも付け加えることなし！ あえていうなら、自己陶酔自己愛の人

こうしてみると
客観視できた人：福田康夫
客観視は不明だが、出処進退は間違っていない人：森喜朗、鳩山由紀夫
客観視できない人：野田佳彦、麻生太郎、安倍晋三

>>463
まあ、そういうな
これは、情報共有という議論の基本だ

レベル合わせともいう
議論の前提となる基礎レベルを合わせるために、基本的情報を整理し、みなで確認する

この作業をしておかないと、無駄な議論を繰り返すことになる

>>461
ああ、ついでに書いておくと

>TPPは為替不作為で円を急騰させたバカ民主＆日銀政権下で、
>韓国が大儲け、日本なすすべなしの煮詰まった状況だったから、
>持ち上がった問題。今や円安で国際競争力も回復しつつあるんだから、

為替レートは、ＴＰＰ議論とは切り離すべきだな
為替レートは変動するしね
ＴＰＰ議論は、もっと長期の十年以上数十年先の日本の将来を見据えた議論を行うべきだと思うよ

安倍の憲法改正＆国防軍構想も軍国主義化と同義でとらえられているが
日本は今後も軍事に関してはアメリカに頼りきりでいいのか真剣に考えたほうがよい
現状では自力で石油タンカー一隻も守れない（日本の領海を越えれば自衛隊は活動できないため）

したがって普天間みたいなことで日米関係が揺らぐと直接的に国防の弱体化に繋がり
海洋に野心をもつ某大国に付け入る隙を与えることにもなりかねない

>>467
そこはみんな判ってるんじゃないか　鳩山さんだって理解できたみたいだし

>>467-468
>そこはみんな判ってるんじゃないか　鳩山さんだって理解できたみたいだし

鳩山さんは、迷走のあげく分かったんだ
迷走と「最低でも県外」発言と辺野古反対派名護市の稲嶺を当選させたこと、この３つが余計だった
民主党は稲嶺を推薦するべきではなかったし、賛成派の人を立てて戦うべきだった

>現状では自力で石油タンカー一隻も守れない（日本の領海を越えれば自衛隊は活動できないため）

自衛隊が日本の領海に限定されているだけの話じゃない
中東からインド洋を回って東南アジアから東シナ海から日本へという長い補給線を、全部日本だけで守ろうとするのが無理
米国との安全保障を中心として、インド、東南アジアとも連携すべきだ

>したがって普天間みたいなことで日米関係が揺らぐと直接的に国防の弱体化に繋がり
>海洋に野心をもつ某大国に付け入る隙を与えることにもなりかねない

全面同意

>>418
補足

>野田がウソツキ増税とウソツキ解散とを泣いて懺悔しないと、信頼回復難しいだろう
>よほど、清新なリーダー（例えばオバマみたいな）が出ないと

民主党の復権復活は、そとからとやかく言っても仕方がない
民主党内で深く反省し、事実の経過把握と、どうすれば良かったかの検証と、そして今後にどう生かすのか
そして、次のリーダー（当然、海江田の次でそのリーダーの育成は海江田の仕事だ）をどうして行くのか
それは党内でやるべき

だが、外から見ての印象だが
野田の反省が薄い。こんなことで良いのだろうか
野田民主党の反省と清新なリーダーと、この二つがあって民主党の復権復活の第一歩だと思う
清新なリーダーが出れば、悪印象は払しょくできるかも
だが、反省が無ければ、「また同じ間違いをしでかすのではないか」という疑念が払しょくできないから、国民の信頼の復権復活は遅れるだろう

>>470
補足

まあ、民主党復権は期待薄い
だから、別の手を考えたい。別の自民党の対抗軸を考えたい。そのためには、民主党解体が早道かなと。すっかり、信用を無くした民主党
この年末年始は、民主党にとって地獄だろうな、野田のおかげで

>>171
補足

>今回の解散は“自己陶酔解散”だ｜田中秀征　政権ウォッチ｜ダイヤモンド・オンライン 【第158回】 2012年11月15日
>閣僚や党役員も年内解散推進か？
>選挙をめぐる役職者たちの不可解な行動
>　おそらく、このまま解散・総選挙となれば、民主党議席は数十に転落するだろう。それでも突入するとすれば、首相は自分の功名心だけで民主党議員や党員の運命など眼中にないことになる。
>　かろうじて残るとすれば、組合候補、世襲候補、重要閣僚経験者、個人後援会が強い地方議員出身候補の一部に限られよう。
>　閣僚や党役員の中には、年内解散推進論者も散見され、実に不可解な印象を与えている。
>　重要な役職のまま選挙に臨むほうが有利、選挙が遠くなれば落選の可能性が高まる、と考えていると疑われている。

ロシアンルーレットの引き金を引いた野田が一番悪いとして
次に、閣僚や党役員がなぜ野田を止められなかったのか？

これも不可解。12/16の惨状が予想できなかったのか？　だとしたら大甘の連中だ
年内解散推進の閣僚や党役員も同罪、特に前原お前だ！　前原もほんと軽いやつだったよな

とほほなやつらだった
がっかりだ

鳩山の普天間大ブレと、管、野田の竹島、尖閣の外交音痴。他はまともだった。あれだけ強行に出て指示されると思ったのが大間違い。野田は管の支持に従っただけ。もう終わり。

>>460
今回落選した小宮山元厚生労働大臣は、元ＮＨＫ解説員
小宮山の国会答弁ＴＶ出演での受け答え見ただけでＮＨＫの
解説員やニュースキャースターってどんな奴らかわかるだろう
まともに喋れるのは、他人が書いた原稿がある時だけ

この前電車でＧＯ！ＧＯ！、痴漢で捕まったのもＮＨＫじゃなかった？

つまり戦犯は、鳩山、管、野田の三総理。民主が消滅して当然。よく57議席も残ったもんだ。

>>464
福田の「あんとは違うんです」は本当だったんだな

大飯原発の活断層

御用学者　入れ替えて

インチキで　事実を捻じ曲げて　国民騙す　安倍自民，

暗黒政治のはじまり　はじまり

どうせすぐには断層なんてずれないって。福島第二も含めてすぐ稼動させろ。

アホ民主党が、政権を取ってロクなことがない3年半でした。
日本が嫌いなら、とっとと日本から出ていけ!!

>>473
>管、野田の竹島、尖閣の外交音痴

乙
おっと、野田の増税音痴、国民世論音痴も加えてくれ
解散して勝てると思っていたのかね？　思っていたとしたら、まさに世論音痴

>>474
乙

>まともに喋れるのは、他人が書いた原稿がある時だけ

役人に原稿を書いてもらって
予想外の質問には役人に答弁させる昔の（自民党時代の）スタイルで良かったのに。政治主導なんて無理でしょ

>>475
同意

>>476
同意
福田は、負けて辞任するより、自分が辞任して負けを少なくする道を選んだんだ
それが、あの言葉

>>481
小宮山は、自分で答えられない質問が国会で来ると
代わりに古川国家戦略大臣がよく答えたなー
古川はもと官僚だったし、やっぱりミンスで政治主導は無理だったかも

>>477-478
乙
おいらは、「どうせすぐには断層なんてずれないって。福島第二も含めてすぐ稼動させろ。」に賛成

そもそもが、カンが浜岡停止とかストレステストとか法律を無視したことを言い出したから原発が止まっている
本来、再稼働うんぬんではなく、いま原発が動いているのが、法的には正しい
（政治的に正しいかどうか別として）

>>479
>アホ民主党が、政権を取ってロクなことがない3年半でした。

そうそう
それに賛同する国民が多いと思う
それが理解できなかったノダ
よくこんな男を党首にしたものだ

>>483
>小宮山は、自分で答えられない質問が国会で来ると
>代わりに古川国家戦略大臣がよく答えたなー
>古川はもと官僚だったし、やっぱりミンスで政治主導は無理だったかも

同感
ところで、古川国家戦略大臣は落選だろうな・・・と
当選しているね（下記）。良い人が残ってくれたね。日本の宝だよ。鳩山・小沢の代わりに古川が総理だったらなー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC46%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99
愛知県　2区 古川元久

ば〜か言っちゃいけません。
コイツは貧乏・ケチで有名なんだよ。
そいでもってあーしろこーしろそれが無駄だこれが無駄と、
いつも秘書を怒鳴り散らしているとか。
小沢以上の金銭奴らしいよ。

こんな貧乏神が総理にでもなったら、
ああ考えただけでも恐ろしやでしょ。

めがねチビのしみったれに総理なんて端から無理だよ〜ん。

海江田というのか輿石なのか
立て直しに向けて動き　　　　やっぱりイチロー頼み？
http://www.asyura2.com/12/senkyo141/msg/863.html

>>478-488
>コイツは貧乏・ケチで有名なんだよ。

じゃ、財務省向き・・・、てか大蔵官僚だったかな？
貧乏・ケチか・・・、名古屋市生まれ?　そういや、名古屋は結婚式など派手だが、ケチと聞いたことがあるな。ねっからの名古屋人かも

あの地方は、信長、秀吉、家康と三代天下人が続いたんだよね
明治維新以降は、長州閥になったけど

さて、”いつも秘書を怒鳴り散らしている”というと、信長タイプかね？　天才的に切れるけど、人望がない？　けど、小選挙区で当選するんだから、全く人望ダメでもないんだろうさ
ﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰのハトカンノダより、貧乏神の方をおれは選ぶよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%85%83%E4%B9%85
古川 元久（ふるかわ もとひさ、1965年12月6日 - ） は、日本の政治家。衆議院議員（6期）。内閣府特命担当大臣（経済財政政策・科学技術政策担当）。
内閣府副大臣（鳩山由紀夫内閣）、内閣官房副長官（菅内閣・菅第1次改造内閣）などを歴任した。

1965年 愛知県名古屋市生まれ。
1984年 愛知県立旭丘高等学校卒業。
1986年 東京大学在学中に20歳で司法試験に合格。
1988年 東京大学法学部卒業。大蔵省入省。
1993年 米国コロンビア大学大学院留学（国際関係論を専攻）。
1994年 大蔵省退官。
1996年 旧民主党結党に参加。第41回衆議院議員総選挙に愛知2区から出馬し、新進党公認の青木宏之に小選挙区で敗れるが、比例復活を果たし初当選。
1999年8月 民主党娯楽産業健全育成研究会結成、現在、同常任幹事。またパチンコ・チェーンストア協会政治アドバイザーを務める[1]。
2000年 第42回衆議院議員総選挙に愛知2区から出馬し、前回敗れた青木（保守党公認）を小選挙区で下し再選。
2003年 第43回衆議院議員総選挙で3選。

>>489
>海江田というのか輿石なのか
>立て直しに向けて動き　　　　やっぱりイチロー頼み？

ああ、そうだなー、おれが海江田だったら・・・
やっぱ、数が減りすぎたから、寄せ集めでもなんでも、数増やすかなー
イチローは、毒まんじゅうみたいなもので、食えば腹を壊して毒が体に回るかもしらんが、いま背に腹はかえられない。毒まんじゅうでもなんでも取り込んで、勢力を増やしてしのぐ。それで民主党が潰れるなら仕方ない
そう考えるかも

一方で、小沢抜きで再生できないかを考えるかも
でもなー、時間がない
来年７月の参議院選
ここを負けるだろうが、ある程度の負けで押さえて切り抜けないと厳しい

2013年の参議院選のあとは、2016年の衆参ダブル選だろう。衆参ダブル選は普通与党有利と言われる。2016年の衆参ダブル選までに、第三極がどうなって民主党がどこまで復調するか？
それ結構厳しい。だから、2013年の参議院選に向けて、新生民主党の看板スターを作らないといけない。細野と古川のコンビかな・・。そのためには、小沢は居ない方が良いけど

>>490
補足

下記、息子、娘の4人家族はいいね。けど、「事故で「パンドラの箱」が開き、原子力政策の抱えてきた矛盾が明らかになった」は違う
https://twitter.com/Fullgen
妻と息子、娘の4人家族です。
12月27日 古川元久 (Moto Furukawa) ?@Fullgen
安倍新政権は早くも「原発ゼロの方向性や原発の新増設を行わない方針」を見直すという。これでは福島の事故から何も学んでいない。
事故で「パンドラの箱」が開き、原子力政策の抱えてきた矛盾が明らかになったのに。
「日本を取り戻す」とは時計の針を後ろに戻すことだと次第に明らかになる。
（引用おわり）

原子力は維持すべきという立場なので書いておく

１．事故で「パンドラの箱」が開きと不安をあおるのではなく、きちんと事実を検証して対策を行うべき
　（余談だが、原子力規制委員会なるものも、なにやってんのかね？　活断層だとか変な方向へ。まず、委員会としての福島の事実把握と総括が先でしょ？）
２．個人的には、フクシマの事故はいくつかの不幸というか政策ミスが重なった
　１）全電源喪失に対する備えが不十分：（対策）いくつか考えられるが省略
　２）建屋の水素爆発：（対策）水素が貯まらないようにすることと、貯まったら水素を放出する仕組みにする。こうすると放射性物質はある程度流出する。しかし、建屋が爆発するよりまし
　３）津波への備えが不十分：（対策）いくつか考えられるが省略
　（加えて、福島第一は日本で一番古い型で地震への備えが薄かった。しかし、それでもあれで済んだのだから、後は対策しっかりすればいいだけ）
３．きちんと対策すれば、あんな大事故にはならないよ

>>492
つづき

下記も古川間違っている
http://www.furukawa.cc/blog/201211.php
2012.11.14 (水) 22:58
16日解散、12月4日公示、16日投票で、総選挙が行なわれることとなりました。
総理の性格からしてズルズルと解散を引き伸ばすことはないと思っていましたので驚きはありません。
ただ総理が党首討論で表明するとは思いませんでした。
この点はサプライズです。
しかし解散を巡って与野党の対立が続き、物事が動かない状況が続いているので、ここはもう早く解散総選挙をして、一度リセットした方がいいと思っていました。
私は総理の決断を評価します。
（引用おわり）

１．12/16の選挙結果を甘く考えている。こんな惨敗で民主党が生き残れるのか？
２．「党首討論で表明」も間違い。その点、小泉郵政解散がモデルになる。小泉郵政解散の総理会見の演説は敵ながら見事。完全に電波ジャックして繰り返し放映された。「党首討論で表明」したから、お得意の演説力が生かされない
　（党首討論の方が良いとおもったろうが、それが政治プロの間違い。党首討論なんて、まちのおじさんおばさんは見ないよ。突然の解散表明の総理会見演説なら、かなり効果あったろう）
３．選挙で負けて、党代表交代が明白。だとすれば、なぜ選挙前に党代表交代しない？　５７議席が多少増える程度でも良い。
　”自公両党は計３２５議席となり衆院で法案の再可決が可能となる３分の２の議席（３２０）を上回った。”　ならば、あと６増やして６３なら自公は３２０に届かなかったかもしれないでしょ。
　　野田より議席増やせる可能性があるなら、選挙前に代表交代をすべき
４．「総理の性格からしてズルズルと解散を引き伸ばすことはないと思っていましたので驚きはありません」も疑問
　　決める政治とか野田が言っていたが、それ間違い。決められない政治も間違いだが。正しい決定が良いし善なのだ
　　「やるかやらないか。いつやるか」：やったらこうなるという正確なシミュレーションと、では時期を先に延ばしたらどうなるかのシミュレーションとができて、はじめて正しい決定ができる
　　そのためには、現状把握ですよ。解散は総理の専権事項だが、現状把握は民主党幹部が共有して良い。というか、共有しなければ行けない。いま、解散したらどうなる？　５７議席ですと。分かっていた？

まず大切なことはミンスのお粗末すぎる震災と原発対応の議事録を出せよ。
ないですｗじゃ済まされんぞ！　もし出さない場合は菅政権の閣僚ずべて公開処刑な。
それぐらいの罪なんだぞ。議事録がないってのは。

>>494
某民主元閣僚Ａ「ぎ・・・議事録って何ですか？」
某民主元閣僚Ｂ「それって会議のたびに書くんですか？」
某民主元閣僚Ｃ「政治主導だから不要なんです（ｷﾘｯ」

>>494
ウソツキミンスにそういうことを追及しても…
議事録が出てきたとしても、どこかのイジメ事件みたいな真っ黒で文字が見えないかと…
そもそも３年前にミンスに投票した奴が多かったのが間違いだったと

>>494-495
議事録は新政権（自公）の仕事
というか、震災と原発対応の検証を自公政権の手でやってほしい。国家の歴史検証として

>>496
>そもそも３年前にミンスに投票した奴が多かったのが間違いだったと

そんなことはない
おれは、絶対漢字の読めない総理など認めない
多くの漢字検定好き日本国民は同意見だろう
麻生が総裁なら絶対自民には投票しない！

2009年は今回と逆
今回はノダがあほだったのオウンゴール
2009年はアソウがノダがあほだったのオウンゴール！

>>497
訂正

2009年はアソウがノダがあほだったのオウンゴール！
　↓
2009年はアソウがあほだったのオウンゴール！

追記
ノダがあまりにもあほすぎ
何考えていたんだろうなこいつ

>>497
補足

今回は、比例は維新に、小選挙区は無所属に入れた
自民も考えたけど、安部ではねー
維新もどうかと思うけど、ダメ民主よりましと思った

>>497
手前勝手な理論乙ｗ
ミンスが選挙で惨敗したのは野田のせいだけでなく
鳩や菅やその他大勢の小物閣僚の問題行動にもある。
まあ３年間の総決算が３０５議席→５７議席という結果。

>>499
補足の補足

石原ジュニアが総裁なら、石原自民に入れたかも
石破自民には入れないだろうけど
石原ジュニアがずっこけたからなー
なんで、ずっこけんだ？　修行が足りないぞ！

>>500
乙

>ミンスが選挙で惨敗したのは野田のせいだけでなく
>鳩や菅やその他大勢の小物閣僚の問題行動にもある。

それは正しいが、最後の引き金を引いたノダ
こいつの責任が一番重い
それに、野田には鳩や菅の失敗を取り戻す使命があったはず。2010年の代表選演説で言っていた通り。民主党員は、”鳩や菅の失敗を取り戻す”に期待して野田に入れたんじゃないのか？
だが、2010年の代表選の後、野田のやったことを振り返ってみると、消費税一直線で”鳩や菅の失敗を取り戻す”の努力が見えない
そういう意味でも、野田の罪は重い。そんなことなら代表になるべきではないし、、消費税一直線なら2010年の代表選のときにそう宣言すべき。なにがバカ正直とほめれただ？　自分の党員だまして・・

>まあ３年間の総決算が３０５議席→５７議席という結果。

国益を別にすれば、予算編成やってから来年解散という形もあったろう
予算編成で、民主党の訴えるべき政策を作る。選挙用の

だが、国益から見ると、野田の自殺解散も意味ある。すっきりして
党首としては失格としても

もうこんなボロ糞民主党なんか解党しろ！！悪あがきすな

同意す

現状では、安倍自民の暴走を止めるのは公明しかないんだけど
ちょっと弱い。やっぱ、野田の罪は重いよなー

俺も二大政党制の定着が日本には必要だと思うが
その理由は政権交代した後に前政権の運営内容がちゃんと評価されるからだ
同じ政権与党内で大臣の顔ぶれだけが変わる場合おそらく前政権の不祥事は闇に葬られてしまう

民主党に期待したのも正にその点であったものの
あろうことか民主政権自体が大暴走（特に震災＆原発対応）を重ねてしまい
隠さねばならない大失態を山のように抱えてしまった
菅政権当時これらの漏えいをもみ消すため月間一億円以上もの機密費がつぎ込まれたし
野田政権も実質的に前政権の尻拭い以外のことはやっていなかったろう
（その最大の被害者が原発事故対応にともなうミスの隠ぺいを任された枝野）

個々の民主党議員の中には優秀な方も少なくないと思うがオルタナティブ政党として民主は駄目だ

>>506
乙す
かなり同意だ

>>497
議事録、ひらがなでも読めるようなものが作ってればいいのにと思ってるので
今では漢字が読めないくらいで誰かをダメとまでは言い切るつもりはない

この前ＴＶで見たけど、今の学校が崩壊してるし少子化だから
九九を暗記できずに高校に進学した奴とか
アルファベットのｂとｄの区別がつかない大学生が就活で苦戦してるとか
本当にいるのが今の日本　　漢字の読み書きはもっと難しい
今の教育制度が続けば、馬と鹿の区別がつかない日本人も珍しくなくなるさ


３年前の選挙は漢字の読めない総理の自民ＶＳ自称金星からやってきた宇宙人のミンスだったが
この２人で大差ないように思えたが、幹事長で差があったんじゃないかい？

>>508
三年前の政権交代は単にマスコミが煽りまくったポピュリズム選挙の成果だよ
もっとも先にポピュリズム（無党派層取り込み）に走ったのは小泉だが

>>508
>今の教育制度が続けば、馬と鹿の区別がつかない日本人も珍しくなくなるさ

そこは見直したみたいだが
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012121202000100.html
小学生　理数学力が向上　脱ゆとり教育の効果か
　国際教育到達度評価学会（ＩＥＡ、本部アムステルダム）は十一日、二〇一一年国際数学・理科教育動向調査（ＴＩＭＳＳ）の結果を公表した。
日本の小学生は平均得点が前回調査の結果を上回り、現行方式の調査で初めて学力向上の傾向を示した。
文部科学省は「学習指導要領改定で授業時間が増えたのが背景」としており、「脱ゆとり教育」の効果を強調している。

>３年前の選挙は漢字の読めない総理の自民ＶＳ自称金星からやってきた宇宙人のミンスだったが
>この２人で大差ないように思えたが、幹事長で差があったんじゃないかい？

ほんと宇宙人だったね
だが、自称金星からやってきた宇宙人の背後に、自称闇将軍のラスボス＝イチローが控えていた。選挙の実務は、裏からイチローが糸を引いていたのだった
政権交代の後、宇宙人は外交に闇将軍は内政にと分担を決めたみたい。だが、全てを闇将軍が支配した方が、失敗は少なかったと思う

宇宙に舞い上がった宇宙人は、宇宙流外交をし始めた。それは、普通の日本人の理解をはるかに超えていたのだった
「ああ、宇宙人さま、勘弁してください。日本列島は宇宙に浮かんでいるのではないのです・・・」
そして、民主党は2012年暮れ闇に沈んだのだった。迷わず成仏してください！　アーメン！

>>509
2009年の選挙は衆議院を解散せず、何故か総理ばかり変わり、
景気は底まで落ち込んで、暗いムードを脱却できるような明るさが自民に無かったからな。
まあ、負けて普通だろう。

>>509
選挙結果はその通りポピュリズム選挙で決したと思う
その風に乗るために剛腕幹事長が小沢ガールを候補として準備したという意味
幹事長に差が…です　　　言葉足らずでした

>>511
乙す
大分同意です

>>512
乙です
ポピュリズムはあると思う

特に、おれは小泉にポピュリズムを感じる
というか、ＴＶ悪玉論なんだけど

１．ＴＶは瞬間の視聴率至上主義＝視聴者迎合＝（支持率高ければ無批判にヨイショ ＆ 支持率下がれば無批判にバッシング）
２．これを小泉に見ると、「自民党をぶっ壊す」が大衆受けすると見ると、視聴率取れるからヨイショ ヨイショ
３．それをまた手玉に取る小泉劇場
４．小泉は役者だったねという結論

【米国】CIA｢日本の右傾化という言葉は中国や朝鮮筋発。安倍叩きは朝日の手法。東南アジアは日本の軍事力増強を望んでいる｣★５［12/18］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355849940/


正論だなw

>>506
日本の二大政党制について、かなり昔の話
http://www.nhk.or.jp/sakanobori/archive201106/index.html
この頃も大震災があったり世界経済低迷で輸出不振だったりの時期です
この頃の二大政党の争点は
防災公共事業で地元に利益誘導ＶＳ軍需産業育成で内需拡大
結局サービス合戦、利益誘導を地元にどれだけできたかが勝負の選挙
その結果国家財政破綻で、軍部台頭へ向かっていったとなっている
今は、国土強靭化計画ＶＳ社会福祉等充実のバラマキ（年金、生活保護、農家個別補償、高速無料化、高校無償化など）
の利益誘導合戦になりかねないかやや心配
ここ二回の選挙が与党側のオウンゴールで勝負ついてるが、これ以外で勝負つかなくなると
日本の場合、二大政党制は利益誘導合戦過熱で財政破綻、要警戒
かならずしも二大政党制に拘るべきじゃないと思ってる

アメリカの場合、片方は支出削減の小さな政府目指してるから二大政党制続いてるだと思う

民主党は衆参同時選挙やるより年内解散したほうが得だから今の時期に選
挙やったんだろ
野田は脳内お花畑の民主党議員の中でも数少ない現実的判断できるものと
してはまだましなほうだろ
まあ、野田が民主党の上限だろうな

闇将軍イチローｗはマネジメントやルーティンワークは死ぬほど上手いんだよな
おそらく国家公務員にでもなっていればメチャメチャ優秀だっただろう
ただ惜しむらくは企画能力や構想力が皆無
そのため自分が主役になると全てがぶち壊しになってしまう

>>517
乙

>民主党は衆参同時選挙やるより年内解散したほうが得だから今の時期に選挙やったんだろ

まあ、野田とか幹部の脳内はそうだったんだろうね

>野田は脳内お花畑の民主党議員の中でも数少ない現実的判断できるものとしてはまだましなほうだろ

その前がある。消費税はやるべきではなかった。消費税をやらず、もっと別の民主党らしい政策を一つでも二つでもやっていれば、多少ましだったろう
負けるにしても、せめて半減100から150でと考えるのが党首の役目でしょうよ、このバカ野田が

>まあ、野田が民主党の上限だろうな

消費税をやった分、野田は大減点だよ

>>518
同意
特に選挙実務は、角栄直伝かも

>>516
乙です

>ここ二回の選挙が与党側のオウンゴールで勝負ついてるが、これ以外で勝負つかなくなると
>日本の場合、二大政党制は利益誘導合戦過熱で財政破綻、要警戒
>かならずしも二大政党制に拘るべきじゃないと思ってる
>アメリカの場合、片方は支出削減の小さな政府目指してるから二大政党制続いてるだと思う

かなり同意なんだよね、悲しいことに
１．一つの理想は、2009年の政権交代で民主党がしっかり政権を担って、民主党が成長して、二大政党の一方の雄として確立されることだった。が、その期待は裏切られた、野田によって・・・
２．じゃ、どうやって日本政治を再生させるのか？　これが問題なんだよね
３．日本政治を再生を語る前に、日本政治を振り返ると
　　第二次大戦の敗戦で日本は米軍占領から平和憲法をベースとした民主化路線、経済成長路線になり、その間自民党長期政権になｔった
　　が、長期政権は腐敗する。二世三世が増えて、二世三世でないと議員になれないみたいな世の中に（中国の太子党みたく）
４．だから、ある期間で政権交代があるのが理想で、これが一つの要素
５．が、そのためには政権交代の受け皿になる党がほしい
　　（余談だけれど、ちゃらちゃらした紙に書いた政策（カタカナで書くとマニフェストらしい）はあんまり信用していない。政策推進能力が無ければ、ただの紙だからね。まずは現実的な政策推進能力を備えていることが重要だと）

民主党には期待できないねというのが、いまの個人的感想なんだ
じゃあどうするってことなんだけどね

>>520
>が、その期待は裏切られた、野田によって・・・

民主党に期待していた人ほど、野田に裏切られたという気持ちが強いんじゃなかな？
てめー、歴史が評価するかだ？　ふざけんな！

民主の大敗は予想できたが、自民の大勝は、維新に石原が入り、政策のまとまりがなくなり風が微風になってしまったことによる。

野田まさか、森永卓郎が書いているようなことを考えていたのか？　だとしたら悪魔だな。人の皮を被った悪魔だ

http://www.magazine9.jp/morinaga/120912/
「解散総選挙後の政治体制がみえてきた」森永卓郎│マガジン９:2012-09-12up

　解散総選挙で民主党が惨敗するのは確実だ。
子ども手当や高速道路無料化など、マニフェストに掲げた基本政策をことごとく反故にしてきたのだから、当然だろう。

代わって比較第一党に躍り出るのは、ほぼ間違いなく自由民主党だ。
いくら維新の会に勢いがあると言っても、地方の小選挙区での苦戦は確実だから、いきなり第一党にはなれない。

そこで、自民党、公明党、民主党の３党で連立政権を作るというのが、野田総理と谷垣総裁の密談で合意されたことなのではないだろうか。
選挙後、総理大臣のポストは谷垣氏に交替するが、野田氏も重要閣僚として権力の座に居座り続ける。

自公民の３党が連立すれば、衆参の双方で過半数を確保することができるから、政治は安定する。
この体制は、財務省にとっても最高のシナリオだ。
財務大臣ＯＢである谷垣総裁、野田総理の二人が政界のトップに君臨し続けるなかで、消費税率を10％から20％、あるいはもっと高い税率へと、引き上げ続けていくことができるからだ。

>>522
>民主の大敗は予想できたが、自民の大勝は、維新に石原が入り、政策のまとまりがなくなり風が微風になってしまったことによる。

まあ、自民が取りすぎはあるよね

選挙的には微妙だったけど　維新に石原さんが入ったのは後々維新のためになると思うけどな

野田まさか、森永卓郎が言っているようなことを考えていたのか？　だとしたら悪魔だな。人の皮を被った悪魔だ！

http://ameblo.jp/hirumemuti/entry-11270105276.html
野田佳彦政権の任務は「民主党の支持率を下落させること」と「日本経済の破壊」（森永卓郎氏） 2012年06月06日テーマ：小沢一郎
大竹まこと　ゴールデンラジオ
大竹紳士交友録　6月4日　森永卓郎　(経済アナリスト、獨協大学教授)
http://www.joqr.co.jp/blog/shinshi/
≪読めてきた「野田佳彦の目的」≫
○　菅政権での参院選挙で惨敗したにもかかわらず、なぜ野田政権は、消費税増税を断行しようとするのか？

○　国民の反発を食らうような原発再稼働を、なぜ野田政権は強行しようとするのか？

◎ こうした”棄民”的で、”国民が嫌がる”ような、不可解な政権運営は、何を狙っているのか？
　　　　　　　　　?
○　少なくとも、民主党員として、野田佳彦自身が選挙で立候補しても、当選できるわけがない。

○　それどころか逆に、野田佳彦らは、民主党の支持率を下落させることを狙っているとしか思えない。

○野田佳彦ら民主党内の＜外資族議員グループ＞は、民主党の支持率を下落させ、民主党を破壊し、小沢一郎氏が政治を摂り行なうことができないようにしようとしている。

○　民主党の支持率を絶望的なものにし、民主党を徹底的に破壊した上で、野田佳彦など民主党内の＜外資族議員グループ＞は、自民党に合流するのではないか。

>>525
乙です
同意できる部分あり

民主党政権はいろいろ酷かったけど
為替政策は無いに等しかったかのが最大の問題かな
民主党は円高にしたかったふしがある

ミンスの政治家の発言読んでたらとても統括してると思えんがな

民主党が最も恐れてるのは衆参で自公で2/3取られること
一方、自民党の本音は衆参同時選挙で一気に2/3以上とること
衆参同時選挙でなくなったことで自公は2/3とることは確率的に低くなってる
またこのスレは経済学に基づく政策論が全く展開できてないから低次元の
マスコミから仕入れた学級会の反省会になってる

それから政治家の中でも大臣は国家機密を知りうる立場にあり、表向きの発言が必ずしも本音や真実を語っているとは限らない
マスコミのせいでとかく政局に抵抗感があるにしても、最低限の政局分析をした上で３年間を総括しないと再生不可能
だいたい日本の国内事情だけで総理が変わってると思ってる奴は論外

>>525
橋下維新はまだ赤ちゃん政党のため
選挙ノウハウをもたないから石原を担がざるを得なかったのだろう
もう少し準備期間があれば違った形になっていたかも知れない

石原翁が後継者を育てる感じで橋下坊に接してくれればいいのだがどうも不穏なんだよね
未来の名を冠しておきながら光速崩壊したあの党よりははるかにマシだが・・・

>>528
その通り
民主党政権では円高、デフレに意図的に誘導してきた
民主党の経済政策のブレーンには円高論者を起用し、日銀総裁には金融緩
和に消極的な白川を就任させるよう要求し、実質金利を先進国の中でも飛
び抜け高金利にしたことからもみてとれる。

test

>>532
石原さんはね　もう年なんだって　野球でいったら田中にほれた野村みたいなもん

全然違う
石原をなめてはいかん
おそらく石原は維新と何らかの理由をつけて円満に分裂することを考えている
そして、自民党とくむ
一方、取り残された維新は、経験のなさからみんなの渡辺に泣きつく
しかし、表向きは対等合併になる
これらの動きは自民党の勢力如何で参議院選挙の前後に起きる
民主党との合流はないな
もし民主党が合併する可能性があるとすれば公明党かな

すまん
民主党は公明党との合併ではなく連携だ

石原さん自民に絶望して都知事になったのよ？ありえないってｗ
選挙のあとも自民批判してたじゃない全然かわってないって

お前全然分かってない

>>528
>為替政策は無いに等しかったかのが最大の問題かな
>民主党は円高にしたかったふしがある

乙
正確には、円高にしたかったというより、円高容認かも。アメリカさまの意向を忖度したのかな（あるいは言われた）？　はて

>>530
乙
>民主党が最も恐れてるのは衆参で自公で2/3取られること

いまってこと？　来年の同時選まで引き延ばしたらと？　もし後者なら、消費税をやらなければよかったでしょ

>一方、自民党の本音は衆参同時選挙で一気に2/3以上とること

一体いつの話だ？　自民党とか擬人化しているけど、自民党の個々人の考えはみな違うよ
時系列でいうと、野田内閣が2011年に発足したときは支持率高かった。野田の使命は、衆議院の任期が後２年。その２年間で、民主党らしい政策を打ち出して、来る2013年の衆参の選挙に勝利すること。たとえ負けでも負けを少なくする
これ党首として、大きな使命だったはず。2011年の党首選演説でもそうだった

ところが、2012年度予算編成のころから消費税に前のめり。ここで、財務省から「消費税やらないと日本は大変なことに。野田総理一つお願いします。歴史に名が残ります」なんて言われたかな？
それで、2011年末から2012年初めにかけて、「消費税やろう」という野田の姿勢がはっきりしてきた
党内は、小沢を筆頭に反対の人多かった。輿石も反対。が、野田は前のめり

そして、いろいろあって党首会談をやるうち、自公「解散言わないと協力しない」野田「近いうちというから協力してね」となった
消費税をやる過程で、ＴＶマスコミは「消費税バッシング」状態になった。そりゃそうですよ、その方が視聴率取れるから

そして、野田内閣支持率つるべ落とし
この段階では、谷垣総裁で、彼は総裁選を控えていたから、とにかく早く解散して選挙やろうと。そうしないと、彼は総理になれない。2013年衆参同時選まで待つ気はなかったんだ

>衆参同時選挙でなくなったことで自公は2/3とることは確率的に低くなってる

逆だろう。衆参同時選は与党有利と言われている。それに、2013年度予算編成で民主党色を政策として打ち出せば、負けを小さくできる可能性があった
それに、今回の自民党の300議席近い大勝利を分析しても（下記ＵＲＬ）、比例代表 自民27.6%、公明11.8% 、維新20.3%、民主15.9% だ。だから自公では2/3の得票率にはいかない（自公計39.4%）。小選挙区ではない参院で2/3は困難
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC46%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99

>>541
>それに、今回の自民党の300議席近い大勝利を分析しても（下記ＵＲＬ）、比例代表 自民27.6%、公明11.8% 、維新20.3%、民主15.9% だ。だから自公では2/3の得票率にはいかない（自公計39.4%）。小選挙区ではない参院で2/3は困難

いま気づいたが、比例で維新に抜かれているんだ、民主
やれやれ、来年の参議院は民主に厳しいよ

>>541
補足
下記があったね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E#.E6.B6.88.E8.B2.BB.E7.A8.8E.E5.A2.97.E7.A8.8E.E5.95.8F.E9.A1.8C
野田佳彦総理は
2011年（平成23年）9月19日、消費税増税は社会保障の財源確保のために行うべきであり、東日本大震災の復興財源を確保するための臨時増税からは除外する考えを示した[107]。
また同年6月の菅内閣による増税案について民主党は、2013年10月に7-8％、2015年度中に10％とする案を軸に検討し政府の合意を得る方針[108]。
同総理はフランス・カンヌで始まったG20首脳会議の場で（2011年11月3日午後、日本時間同日夜）、「2010年代半ばまでに段階的に消費税率を10%まで引き上げる」と表明し、関連法案を2011年度内に提出すると明言した[109]。
2011年（平成23年）12月30日、民主党税制調査会は社会保障と税の一体改革に伴う消費税率の引き上げについて、当初原案（2013年10月に8%、2015年4月に10%）で示した増税時期を半年先延長させ、「2014年4月に8%、2015年10月に10%とする」ことで決着。
党として一体改革の税制部分の素案が決定した[110]。
2012年（平成24年）2月17日、政府が消費増税を柱とした税と社会保障の一体改革の素案を大綱として閣議決定した[111]。
2012年（平成24年）3月30日午前、政府は消費税率引き上げ関連法案を閣議決定した[112]。
2012年（平成24年）6月15日夜、民主党・自民党・公明党は消費税増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案の修正で合意した。社会保障制度改革は事実上先送りされた[113][114]。
2012年（平成24年）6月21日、民主党・自民党・公明党の幹事長が会談を行い、先に実務者間の協議によって合意に至った項目について、あらためて誠実に実行することが確認され、三党合意が成立した[115]。
2012年（平成24年）6月26日、消費税増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案が衆議院本会議で採決され、民主党・国民新党・自民党・公明党の賛成多数で可決された。なお、民主党から57名の反対、16名の棄権・欠席者が出た。
2012年（平成24年）8月10日、同法案が参議院本会議で採決され、民主党・国民新党・自民党・公明党の賛成多数で可決・成立した[116]。なお、民主党からは数名の反対・欠席者、自民党及び公明党からは数名の棄権・欠席者が出た。

>>543
補足の補足

>同総理はフランス・カンヌで始まったG20首脳会議の場で（2011年11月3日午後、日本時間同日夜）、「2010年代半ばまでに段階的に消費税率を10%まで引き上げる」と表明し、関連法案を2011年度内に提出すると明言した[109]。

はあ、フランス・カンヌで始まったG20首脳会議の場で（2011年11月3日午後、日本時間同日夜）で国際公約しちゃったんだ・・
役人に乗せられたのか？　あるいは、だれかが言うように、アメリカから言えと圧力があったのか？　おそらく両方かも
ともかく、ここで間違ったんだね
あとは間違い一直線の地獄行き・・

>>542
訂正

やれやれ、来年の参議院は民主に厳しいよ
　↓
やれやれ、今年の参議院は民主に厳しいよ

（あれ、年が明けていたね。遅れましたが、新年おめでとうございます。）

>>1
自公民支持するべからずじゃないかな？

>>546
>自公民支持するべからずじゃないかな？

ふーん
消去法ですか？

でも、おれは現実主義者だから、夢みたいことはきらいんだ
だから、政権交代の軸は自民党で、そのスペアが民主党

それが、12.16民主党敗戦前の考えだった
しかし、>>541 比例代表 自民27.6%、公明11.8% 、維新20.3%、民主15.9% で、維新が得票率上なら維新が政権交代のスペアと考えた方が現実的だなと

>>547
それに近いですね

自公民はすべてバラまき増税のロクデナシ政党

未来→増税しないがバラまく
維新→バラまかないけど増税する

いい政党はないですからね

国の借金　国民一人当たり　７７１万円

　　　　　　　公務員
　　　　　　,. --△-- ､
　　　　　/　　　　　　　ヽ
.　　　　 l　　　　　　　　 l
　　　　__iｺ ⌒　　⌒　ﾋi__　　　　　＜ 国が財政破綻、国民が飢え死にしても、わしらの給料が第一でございまーす
　　ｉ,￣ ｊ`　"ﾟ`,__,"ﾟ`　"i, ￣,i
　　ｌ ＼`ｰｉ､__ '=' ___,,i-" ／ｌ 　　　わしらの高給はそのままで、税金だけバカ高く上げさせていただきまーす
　　 'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ'
　／ ｏ　　ヽ`ＴｰＴ"/　　 ｏ ＼
（　　　　／／'''v'''＼＼　　　　）
　￣￣　￣`''-'^'-''"￣　￣￣

>>541
政局が全然分かってない。
自民党が公明党以外とも連携する可能性は十分ある。
政治家の発言は言っていることと腹の中は全然違う。

自民党はね、昔対極の政敵に有った社会党を騙して組み政権を得た事がある何でも有りの雑食政党です。
では何故共産党と組まないのか？それは共産党の方が自民党を嫌いで断るからです。
共産党が断らなければ自民党は恥ずかしさを知りませんから涼しい顔をして直ぐにでも組みますよ。

主義主張？政治家としての恥？　青臭い事を言いますね…そんな物で飯（利権）が食える程世の中甘くは無いです。
飯が食えるのは政権が取れるだけの数ですよカズ、数さえ揃えば組む相手がゴミでもゴキブリでもダニでもその他何でも良いのです。
都合が悪くなれば何時でもさっさと相手を放り出せば済むのです。　良識・良心…？　そんなもん自民党には始からチリほども有りません！

昔、甘い言葉で騙して一緒に組み政権を取った相手の社会党の末路は自民党がボコボコにしてバラバラに潰してしまいました。
民主党の葬儀委員長は野田さんでしたが、当時の社会党の葬儀委員長は村山さんと言う人でしたよ。若い人の中では覚えている人がいるかな〜？

>>550
>政局が全然分かってない。
>自民党が公明党以外とも連携する可能性は十分ある。
>政治家の発言は言っていることと腹の中は全然違う。

そう
ありうる
特に、>>541 比例代表 自民27.6%、公明11.8% 、維新20.3%、民主15.9% なので、今年の参議院選の結果次第だけど、自民＋維新で参議院三分の二取れば、憲法改正の発議が可能になるね
で、安倍は憲法やりたいわけだ。暴走老人もやりたいと。だったら連携だと

歳入庁

司法制度改革

サンデー毎日立ち読みしてきた
なかなか面白かったね
http://sunday.mainichi.co.jp/
サンデー毎日2013年1月6日・13日合併号
発売日：2012年12月26日
陰で大笑い「官僚」覆面座談会
安倍内閣が霞が関に屈服する日
▼財務省が宣戦布告「決着は日銀総裁人事」
▼乱れ飛ぶ幹部の”密命”「進次郎を族議員にせよ！」
▼動き出した「橋下との連携」阻止作戦

>>551
ん？
乙です

>自民党はね、昔対極の政敵に有った社会党を騙して組み政権を得た事がある何でも有りの雑食政党です。

雑食政党だが、国民政党であり政権党である（政権党であることが存在意義）。政権を取るためになんでもするのは当然で
野田がバカなだけ。”政治家は政策だけではいけない、政治の本質は「権力闘争」ですから。”>>442という言葉をよく噛みしめるように

>共産党が断らなければ自民党は恥ずかしさを知りませんから涼しい顔をして直ぐにでも組みますよ。

それはさすがにありえない。自民党支持層に共産嫌いは多いから、抗議電話殺到だろうさ

>昔、甘い言葉で騙して一緒に組み政権を取った相手の社会党の末路は自民党がボコボコにしてバラバラに潰してしまいました。

そこも事実はちょっと違う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E4%B8%80%E9%83%8E#.E8.87.AA.E6.B0.91.E5.85.9A.E9.9B.A2.E5.85.9A.E3.80.81.E9.9D.9E.E8.87.AA.E6.B0.91.E9.80.A3.E7.AB.8B.E6.94.BF.E6.A8.A9.E6.88.90.E7.AB.8B
1994年（平成6年）4月25日の首班指名直後に、新生党、日本新党、民社党などが社会党を除く形で統一会派「改新」を結成したため、社会党の反発を招き、社会党は連立政権を離脱し、羽田内閣は少数与党となった。
羽田内閣は1994年度予算を成立させたが、少数与党状態の解消をねらって行われた連立与党と社会党との間の政策協議は決裂し、自民党によって内閣不信任案が衆院に提出された。
当初は羽田も解散する腹で小沢も同調していたが、結局は解散総選挙を断念。6月25日に内閣総辞職し、羽田内閣は在任期間64日、戦後2番目の短命政権に終わった。
1994年（平成6年）6月29日、自民党は首班指名選挙で社会党委員長の村山富市に投票する方針を示したため、海部は自民党を離党し、高志会・「自由改革連合」を結成、連立与党の首班候補となった。
しかし決選投票で261対214で村山に敗れ、小沢は政治家人生において初めて野党の立場に落ちた。

>>555　つづき
> 1994年（平成6年）4月25日の首班指名直後に、新生党、日本新党、民社党などが

これ、民社党がいまの社民ではなく、旧社民でいまの社民は旧社会党なんだが
要は、小沢が連立していた左派の社会党に、小沢流の政策実現の邪魔と、踏み絵を踏めと改宗要求をした
社会党は、連立を離れて、手を差し伸べた自民と組んだ

だから、小沢が強引なことをしなければ、社会党の離反も無かったと

で、社会党の凋落、それは下記参照
ここには書かれていないが、日本社会党がモデルとしたソ連の崩壊という要因が大きい
ソ連が崩壊し、「社会主義失敗」の烙印が押された
だから、旧社会党はソ連モデルの社会主義から、欧州流の社会民主主義へ脱皮すべきだったように思う（個人的見解）
だが、方向転換がうまく行かなかった。社会党支持者の中に、頭の固い護憲派とか９条命とか反原発とか・・・いろいろいて、現実路線を取れば、これら左がこぼれるという状況になってしまった
決して、自民が潰したわけではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%85%9A
政権奪回に執念を燃やす自民党も同様で、決選投票の結果村山の首班指名が決定し、自由民主党、新党さきがけと連立した、自社さ政権）である村山政権が発足した。
村山首相は、就任直後の国会演説で、安保条約肯定、原発肯定、自衛隊合憲など、旧来の党路線の180度の変更を一方的に宣言した（後に1994年9月3日開催第61回臨時党大会で追認）。
この結果、社会党の求心力は大きく低下し、その後分党・解党をめぐる論議が絶えなかった。

政治番組見ていたら、細川元総理と小泉進一郎がそっくり。

>>554
選挙で惨敗したサヨクが普段はバカにしてる週刊誌に心の安らぎを求めているわけですねｗ
わかります。

>>558
>選挙で惨敗したサヨクが普段はバカにしてる週刊誌に心の安らぎを求めているわけですねｗ

まあ、民主党は左翼ではないよ。結構右翼的な人が多い
離党したが、小沢とか（小沢を左翼という人がいたら腰を抜かすな、どこを見てそんなことをと）
あと、前原、野田、海江田とか

確かに、左翼的な人も居た。鳩山とか仙石とか
が、鳩山の親父は自民で、「友愛」とか親父譲り。つーか、もともと自民に居たでしょ
あと、社会党系もいるけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB
自由民主党
1986年の第38回衆議院議員総選挙で、自民党の公認を得た田中派新人として、祖父の代からの地盤北海道から[2]、出馬した。
鳩山事務所側は、「立候補の直接のきっかけは福田派の衆議院議員・三枝三郎の引退がきっかけ」と主張している[3]。
初の選挙スローガンは科学者を志望していた自身の経歴をアピールした「政治を科学する」であった[4]。得票数では同じ自民党・石原派から福田派合流の高橋辰夫に次いで2番目の得票数で当選した。

>>559
補足

自民党の中にも９条護憲派もいた
野中広務とか加藤紘一とか、結構、左寄り
だが、民主も自民も国民政党して、幅広い考え方の人材を有していい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E7%B4%98%E4%B8%80#.E6.AD.B4.E5.8F.B2.E8.A6.B3
歴史観 [編集]

1991年1月、宮澤内閣の官房長官として「細部は論じたくないが、（慰安婦側が）強制連行されたと主張するならその通りなのだろう」と日本側の非を認め、「お詫びと反省の気持ち」を表明した[13]。
また、南京事件について「物の見方だと思います。南京大虐殺も（犠牲者は）30万人という人と3000人という人と。僕はこう思う。3000人でも一般市民を虐殺したら、された方は虐殺と思う。
（慰安婦問題も）それに近いんじゃないか。だからそこをあんまりとやかく、細かく論じたくありませんね」[14]と語ったとされる。

1994年8月、当時自民党政調会長だった加藤は中国人民抗日戦争記念館を訪れ
「ここに来るのは長年の願望だった」「来年は終戦から50年。日本では、どう50年を迎えれば良いか議論しており、日中戦争が本格的に始まるきっかけとなった盧溝橋を訪れることができたことは意義深い」とした。
また、外務官僚時代にハーバード大学に留学した際に「蘆溝橋事件が起きるまでの一年」と題した論文で修士号を取得したことを述べ、「亜州歴史的真実只有一個（アジアの歴史の真実はただ一つ）」と記して抗日記念館の館長に献じた。

>>560
訂正

だが、民主も自民も国民政党して
　↓
だが、民主も自民も国民政党として

>>543
補足
543の前の記録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E#.E6.B6.88.E8.B2.BB.E7.A8.8E.E5.A2.97.E7.A8.8E.E5.95.8F.E9.A1.8C
2009年（平成21年）の第45回衆議院議員総選挙では、自民党は「景気回復後に消費税引き上げ」と公約、一方、民主党の鳩山由紀夫代表は「4年間は引き上げない」と公約した。選挙の結果民主党が圧勝し、自民党は大敗した。
2010年（平成22年）6月18日、菅直人首相は民主党本部に主要閣僚を呼び福祉財源獲得のために消費税を谷垣総裁率いる自民党が2010年（平成22年）の第22回参議院議員通常選挙で公約したのと同じ10%まで引き上げる案を提示し、
年収400万以下であれば納税額を全額還付する方式や食料品に低めの税率（軽減税率）を設定するなど低所得者への配慮を盛り込むことを主張している。
また鳩山前首相の「4年間は引き上げない」といった公約は撤回し、最速の場合は2012年（平成24年）の秋にも増税を実施するとしている。
10％増税論議となった2010年参議院選挙では菅内閣を構成する民主党、国民新党がいずれも惨敗している。
このように、消費税率の引き上げ問題は近年では（1989年以降参議院では政権与党が単独で過半数を維持していないため）ねじれ現象を起こし政治空洞化の遠因となっている。

菅首相は2011年（平成23年）半ばまでに消費税引き上げ問題に関する結論を出すと表明している。また2011年の初めに内閣改造を行ったが、たちあがれ日本を離党した増税論者である与謝野馨を閣僚に登用するなど増税路線を明確にした。
菅総理は、社会保障と税制の一体改革について「6月までに成案を得る」と2011年（平成23年）1月の表明で説明。「消費税（率）引き上げを実施するときには国民の審判を仰ぐと従来言っており、その方針に変更ない」と述べた。
2011年（平成23年）6月30日、政府・与党は「2010年代半ばまでに段階的に消費税率を10％まで引き上げる」ことを決定[103]。
国民新党は会議で反対したが打ち切られ[104]、同じく反対した与党会派の新党日本は議事録がとられなかったとしている[105]。

>>561
こうしてみると、民主党での消費税議論は、けっこう根深いね
2010年（平成22年）6月にバカ菅が選挙前に叫んだ記憶はあった。が根深く消費税を主張している。財務省のご進講というか「こんなに国債発行が多いと予算が組めません」という脅しか・・

>>559-560
補足

立ち位置を明確にしておくと、自分ではセンターだと思っている
集団自衛権賛成、防衛軍：安倍以外なら可、憲法改正可（安倍以外なら）、核兵器保有可（但し当面不拡散条約のため遠い将来）、日米安保賛成、日米重視
消費税アップ賛成（但し民主党を壊してまでやるべきことではない）
重視する政策；少子化対策と若者雇用、若者格差解消（これで長期の日本の国力を養うべし）
政権交代は必要（自民党の長期政権の劣化を見ての感想）

まあ、こんなとこ。右翼も左翼も嫌いではない。守備範囲は広いと思っている。が、クソウヨと極左は嫌いだ

民主は公約で言ったことを実現させるためには税収が足りないという矛盾にぶち当たって迷走したのよ
まあ自業自得ｗ

長距離ミサイルを騒ぐがゴロツキ中国北鮮のミサイルはとっくに日本向き、イルミネーションが綺麗と騒ぐが電力会社を非難、米軍出て行けというがミサイルから守れ、電気料金が高いと言うが原発反対。能天気民衆、民主・維新・未来・社民党お前ら日本の敵だ

>>563
まあ、野田に不満なのは、
「少子化対策と若者雇用、若者格差解消（これで長期の日本の国力を養うべし）」という重要政策をやらず
寄り道の消費税をやって、民主党をぶっこわしたこと。小泉より悪質

政権交代は必要だと思う
繰り返しだが、自民党の長期政権の劣化を見ての感想
安倍なんか劣化の実例が総理としてゾンビのように復活するとは、ぞっとしないね

あれもこれも野田が間違ったから
ああ、野田の大罪の結果がこんなことに

>>564
確かに

だが、おれは農家じゃないので、戸別保証不要だし
子供も大きいから、子育て終わっているし
関係ない政策が多かったし、ばらまきという印象

それより、景気対策とか産業政策をやってほしかったね
税収を増やすのに、増税と景気回復と二つあったんだよね・・

>>565
まあ、民衆とはそういうものかも

まあ　でも今回は前回の選挙の失敗に学んだ人も多かったんじゃね？
見せ掛けだけの選挙公約に釣られた人は大分減った印象はある

>>562
>財務省のご進講というか「こんなに国債発行が多いと予算が組めません」という脅しか・・

2009年9月藤井裕久財務相の推挙により財務副大臣に就任か
ご進講はこのころからかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E4%BD%B3%E5%BD%A6#.E9.B3.A9.E5.B1.B1.E5.86.85.E9.96.A3
鳩山内閣
2009年9月、鳩山由紀夫内閣が成立すると藤井裕久財務相の推挙により財務副大臣に就任[18]。2010年（平成22年）1月に藤井が健康上の問題を理由に辞任すると、小沢一郎幹事長と敵対関係ではなかったため、後任候補の1人として名前が上がった[19]、
藤井も野田を後任に推薦する意向だった[20]が、菅直人副総理が国家戦略担当大臣から横滑りする形で副総理兼財務相に就任し、野田の財務相昇格案は見送られた。
菅内閣
2010年（平成22年）6月に鳩山が代表・首相辞任を表明して、6月8日に鳩山内閣は総辞職した。後継代表・首相には菅副総理兼財務相が就任して、菅内閣の財務相には野田が副大臣から昇格する形で就任した。
初入閣での財務相就任は初めての例であり、戦後の大蔵大臣時代を含めても比較的異例である。

>>569
つーか、マスコミがヨイショするから・・・

俺はマスコミはスポンサーしだいみたいなとこがあるから
公平な報道を期待するのは無理があるんじゃないかと最近は思い始めたよｗ　
まあ某局は解体しかないとおもうけどねｗ

>>572
ＴＶの場合はクライアントの広告収入で成り立ってるから
元々公平な報道は無理だったんだが
最近はＰの懐に直接入る制作協力費が半端無い

>>573
政治の腐敗ならぬマスコミの腐敗か
報道の自由を盾に公平を装ってるとこがたちが悪いな

それ証拠とかないのかな炎上させてやりたいわｗ

>>572-574
うんうん、そうなんだ
個人的所感だが、以前は（ずいぶん前だが）ＴＶマスコミも多少報道倫理みたいなものがあったと思うんだよね

で、それがひどくなったのはいつのころだったろうか？
記憶では、お昼のワイドショーで主婦向けに政治を取り上げるとか
あと、土曜とか日曜の午前中が政治を含めたワイドショー

記憶が定かではないが、小泉-真紀子の劇場政治が始まったことからだろうか？
いやいや、その前の細川を総理とする政権交代からだったような（それまでは政権交代なしだからコップの嵐で終わっていた）
政治が視聴率取れるなら、ＴＶ制作側としてはうまい話だ。政治家は出演料無料の芸人だから

まあ、そんなこんなで政治がショー化して
加えて視聴率が分単位で出るそうですな
野田の人気が落ちると、野田の顔を写すとチャンネル変えられるから野田の顔は出すなとかなる。だから、人気が落ちたら話は聞いてもらえない。いくら演説名人でもだめ

茨城県　北部在住　宗形昌幸　bakahot　mameshiba3553

茨城県北部在住で今年5才になる娘と２人暮らしです。
去年の震災により勤めていた会社が業務の継続が不可能となり失職しました。最近は娘に食事を与えるだけで精一杯の状況が続いております。
生活保護の申請もしてみましたがダメでした。どうか皆様お願いです。お金ください。bakahotあっとezweb.ne.jpが私の連絡先です。

常陽銀行 美野里支店　支店番号120　普通口座　口座番号　1161421
常陽銀行 菅谷支店 支店番号055 普通口座 口座番号 1656512

http://beggars.bex.jp/archives/tag/bakahot
http://mzc.jp/pc/?f=/member/my_prof_show.php?u=27617&

>>575
つづき

これを安倍が最初に総理になったときに見ると、下記
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89#.E3.83.9D.E3.82.B9.E3.83.88.E5.B0.8F.E6.B3.89

2002年、小泉首相の北朝鮮訪問に随行し、小泉首相と金正日総書記との首脳会談では「安易な妥協をするべきではない」と強硬論を繰り返し主張した。
拉致被害者5人の帰国は実現したものの、この日本人拉致問題は日本側の納得する形では決着せずに難航した。
内閣参与の中山恭子と共に北朝鮮に対する経済制裁を主張し、拉致被害者を北朝鮮に一時帰国させる方針にも中山と共に頑強に反対した（この拉致問題への対応により、内閣官房長官だった福田康夫との関係に亀裂が入ったといわれる）[11]。
対話路線などの慎重論を唱える議員が多かった中で、安倍の姿勢は多くの支持を得た[12]。西村真悟や上田清司とも拉致問題・教科書問題・日本における外国人参政権問題を通して親しくなった。

2003年9月、小泉首相によって自民党幹事長に抜擢された。事前には筆頭副幹事長への就任が有力視されていたため、小泉の「サプライズ人事」として注目を集めた。
大臣経験もない若手議員が第一与党幹事長に就任するのは極めて異例のことであるが、民由合併で政権交代の機運が高まり苦戦が予想される同年11月の総選挙のために安倍の「人気」が必要とされたためと見られた。
総選挙で与党は安定多数の確保に成功したが、自民党の単独過半数はならなかった。
安倍の当選同期で同じ森派に所属する高市早苗や中村力、安倍を兄貴分と慕う新人候補高鳥修一や別派閥（平成研）ながら党内保守派で親しい新藤義孝は小選挙区で落選し、比例復活すらならなかった。
2004年夏の参議院選挙では目標の51議席を下回れば「一番重い責任の取り方をする」と引責辞任を示唆。結果は49議席で、しばらく現職に留まった後で辞任した。

ポスト小泉
小泉政権末期の早い段階から自民党内の「ポスト小泉」の最有力候補の一人と言われ、2005年10月31日付で発足した第3次小泉改造内閣では内閣官房長官を務める。
2006年9月1日に自民党総裁戦への出馬を表明。憲法改正や教育改革、庶民増税を極力控えた財政健全化に取り組む方針を示す。

■イオンで物を買ってはなりません。
家業イオンのために日本を売った政治屋岡田の所業を絶対に忘れてはならない。必ず罰せられ、後悔させられなければならない。二度と売国させないために。
イオンは日本の企業では断じてない。絶対にイオンで物を買ってはならない。
安保条約下にある日米両軍の連帯意識は高まった。岡田副総理のイオン救済のための合同訓練中止という最後ッ屁は日米に要らぬ水を差したが、それでも別に合同訓練は実施された。
さらに、中国の挑発に対しても米国側から直接、アメリカは尖閣においても日本との安全保障条約の義務を負う、と明確なメッセージが伝えられた。
　こうした日中の緊張の中で、日本軍国主義批判や南京大虐殺批判といった中国の「切り札」も通用しなくなった。
国連で尖閣の問題に触れた中国が、「日本が尖閣を盗んだ」というような奇天烈な議論を展開したことに、加盟各国も同調する様子は無かった。
フィリピンやベトナムでももめている中国がついに、日本とも領土でもめだしたぐらいの認識しか世界は持たなかったろう。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/3013bb40cff1119aaecc74982a84e957

>>577
つづき

１．えーと、
「小泉首相と金正日総書記との首脳会談では「安易な妥協をするべきではない」と強硬論を繰り返し主張した。」
「内閣参与の中山恭子と共に北朝鮮に対する経済制裁を主張し、拉致被害者を北朝鮮に一時帰国させる方針にも中山と共に頑強に反対した」
「対話路線などの慎重論を唱える議員が多かった中で、安倍の姿勢は多くの支持を得た」と

２．みなさん、現代コリアって覚えていますか？　当時、現代コリアがマスコミに出てしたり顔で煽っていました。
　いわく、「拉致問題解決のためには金正日体制を倒すしかない」「北朝鮮を経済制裁すれば、北朝鮮は困って金正日体制はすぐ崩壊する」と

３．で、このときに、安倍晋三を家族会筆頭に現代コリアとかがヨイショ（支持）し、あと産経メディアなんかもさかんにヨイショ

４．家族会が、帰ってきた家族を北朝鮮に返さないでくれと。それに安倍が同調して強行姿勢を。それを見た大衆は安倍を支持した。ＴＶなどにＦａｘ電話が多数入ったという。

５．でも、当時外務省の田中均がミスターＸと「家族を一時帰国させてくれ。また戻すから」という約束だったわけ。それはそうでしょ。何の見返りもなしに、家族を帰国なんかさせるわけないでしょ。外交は取引でもあるんだから

６．が、安倍の主張は「北朝鮮と交渉なんかする必要なし。日本に来た家族は返すな。北朝鮮に見返り不要。代わりに制裁をするのだ！」と主張した

で、結果として安倍は失敗した。なぜか？　今にも困窮して倒れる北朝鮮金正日体制、それを裏から支える共産中国という構図があった。（中国は北朝鮮の民主化は困る。民主化が中国に波及すると困る。だから、金正日体制を支えた）
安倍は総理になって、北朝鮮を経済制裁して、拉致問題を解決すると言ったが、なにもできなかった。これも前回の安倍退陣の一因

>>579
つづき

要は、「大臣経験もない若手議員が第一与党幹事長に就任」>>577という小泉流サプライズ人事
これを足掛かりにポスト小泉として総理になった安倍

だが、経験不足実力不足は明白だった
唯一のお手柄と言われる北朝鮮拉致問題も、田中均が練りに練って時間を掛けて準備した小泉訪朝の成果の最後の部分を、お得意の強行主張を繰り返して、それを被害者家族と現代コリア、産経メディアが支持し、国民の「北朝鮮けしからん」という気持ちに合った

けど、政治家の能力として見た場合、本当に総理にふさわしい能力と見識があったのか？
北朝鮮拉致問題：安倍は何にも貢献していない。ただ、小泉訪朝についていって、帰ってきて吠えただけ。それで人気が出た。マスコミが「毅然とぶれない」とヨイショしたから
が、現実は、中国が裏から支えたから、金正日体制は存続し、拉致問題は進まなくなった

一度死んだ男がゾンビとして復活した
そんな印象だ

前より慎重で、多少賢くなったようにも見える
だが、まだまだレベル低いだろう

それが、安倍に対する印象だ

>>580
訂正

田中均が練りに練って時間を掛けて準備した小泉訪朝の成果の最後の部分を、お得意の強行主張を繰り返して、

田中均が練りに練って時間を掛けて準備した小泉訪朝の成果の最後の部分を、お得意の強行主張を繰り返してつまみ食い、

>>580-581
要は、実力も経験も見識もない男がマスコミのヨイショで総理になったということ

>>582
マスコミに叩きまくられてるじゃん　というか安部さん自体がマスコミ嫌ってるｗ
安部さんは考え方がやっぱ右よりだからそこをアメリカが利用して援助してるんじゃないのかな
TPPもあるからそっちよりのマスコミが自民擁護してる感はたしかにあるかな

なにか勘違いし、実力があるかのごとく錯覚し、三流政治家なのに
いかにも自分が天下を取ったとうぬぼれて最後には解散します、やりましょうよ！
と自民に恫喝！あきれてものも言えんよ。その挙句解党的大惨敗。あたりまえだ！
５７も議席が与えられたことありがたく思えよ。これがせいぜいの実力だろうよ。
早く総括し戦犯を洗い出し除名し新しいメンバーで出直さなければもはや
民主はあの社会党と同じ道を歩み消滅するだろう。

>>583
>マスコミに叩きまくられてるじゃん　というか安部さん自体がマスコミ嫌ってるｗ

なに見てる？　何読んでいる？　朝日、毎日、東京は、安倍バッシングだろう。お互い不倶戴天の敵
産経、フジ系を見たり読んだりしてみな。安倍ヨイショがある

読売日テレ系もどちらかと言えば自民寄り（小泉きらいの伝統的自民すきのナベツネ）
共同通信とかは？

>安部さんは考え方がやっぱ右よりだからそこをアメリカが利用して援助してるんじゃないのかな

アメリカの振り付け通り踊れる実力があるのかどうか、そこが問題

>TPPもあるからそっちよりのマスコミが自民擁護してる感はたしかにあるかな

安倍はＴＰＰには慎重だろう。今年の参議院選で農村票が欲しいから

>>584
かなり同意

なにか勘違いし、実力があるかのごとく錯覚し、三流政治家なのに
いかにも自分が天下を取ったとうぬぼれて、消費税をやって民主党らしい政策はなしで・・、最後には解散します、やりましょうよ！

これじゃだめだよ、野田ちゃん

野田君の失敗は、自身の不明さを恥じずに「消費増税は大義」などと叫んだ事だ。
いみじくも、自民党の伊吹爺さんが言ったよ「野田さん、貴方は何故それを選挙の時に
言わなんだ」と。即ち野田君は財務大臣になるまでは国家財政などに全く無頓着で
関心も無く、知識もなっかた。それが財務大臣に成りこの国の財政状態にびっくり仰天
してしまった。後は、選挙公約違反も何のその消費増税の暴走に走ってしまった。
彼は、今頃、洗脳から覚めて自身のした事に呆然としている事だろう。
この増税騒ぎで日本は１年間を棒に振ってしまった。それと同時に２大政党の政治も消し飛んだ。

>>582
つづき
スレ違いだが、行きがかりで書く

マスコミのヨイショで総理になった男が安倍晋三とすれば
マスコミによって、一方はボコボコにされた鈴木 宗男と佐藤優、その一方で教養のないバカ女が伏魔殿退治の英雄された

覚えているだろうか、ムネオハウスを作ったことにされた男とラスプーチンになぞらえられ逮捕長期拘束された男のことを
いま、立場逆転、教養のないバカ女は馬脚を現し落選、鈴木 宗男は当選した。鈴木 宗男に会ったことはないが、おそらく人望があるのかも

佐藤優は、「国家の罠 外務省のラスプーチンと呼ばれて」を読んで、国策捜査という言葉を知り、やはりあのバカ女が悪いと思った。が、バカ女をヨイショするマスコミに嫌悪感を覚えた
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%F1%BA%F6%C1%DC%BA%BA
国策捜査
いわゆる政府の意思・方針として行われる（といわれる）刑事事件の捜査のこと。
「鈴木宗男事件」の際に逮捕された外務省元主任分析官・佐藤優の著書「国家の罠」での記述によれば、
取り調べの際に担当検事が、
「国策捜査は時代のけじめをつけるために必要。象徴的事件を作り出して断罪する」
と語ったとされている。
佐藤優のほかには、堀江貴文や村上世彰、鈴木宗男や村岡兼造などが被害にあっている。

>>587
ああ、この総括は良いね

>>587
>即ち野田君は財務大臣になるまでは国家財政などに全く無頓着で
>関心も無く、知識もなっかた。それが財務大臣に成りこの国の財政状態にびっくり仰天
>してしまった。後は、選挙公約違反も何のその消費増税の暴走に走ってしまった。

そうなんだよね
そして、普通は、普通の人はこんな悪行はできない。とても人がやったこととは思えない悪魔の業。野田は人の皮を被った悪魔だった

確かに、国家財政は重要だよ。が、自分は党首でしょう。総理であると同時に党首でしょう？　財政再建と民主党を立て直すことの両立、これをやるべきだろう
自公の協力を得て民主党は壊滅させても良いと協力を得て、民主党の連中は討議拘束と「はい、時間が来ましたから議論打ち切り。あとは幹部にお任せください。悪いようにしません」といいつつ、自殺解散

おいおい、あんたそれでも人間か？
小学校ではバカ正直？　なら大人になって悪に染まったんだね・・・

>>588
つづき

佐藤優が渾身の力を込めて書いた「国家の罠 外務省のラスプーチンと呼ばれて」、私はこれを買って読んだ。これはかなり売れたと思う。特にマスコミ関係者には
これが村木さんを救うことになる

国策捜査ではないのかと
それで焦って証拠をねつ造した男が出た
佐藤優の言うとおり、”もっとも重要なのは運だ。村木氏は運が良かったが、鈴木氏は運が悪かったのである。” 村木さんのときは、佐藤優の本が世に知られていたし、世間はマスコミは村木さんの無罪を受け入れ当然とした

http://blogos.com/article/23428/
【佐藤優の眼光紙背】村木厚子元厚生労働省局長に対する無罪判決 眼光紙背 2010年09月10日 16:19
抜粋
　村木氏の弁護を担当した弘中惇一郎弁護士は、鈴木宗男氏の弁護人でもある。
弘中氏は、筆者に「村木氏の事件も、鈴木氏の事件も、検察のストーリーによって作られた冤罪だ」とはっきり述べた。最高裁判所の司法官僚は実に頭がいい。
村木氏に対する無罪判決の後で、鈴木氏の上告を最高裁判所が棄却したら、世論はどう反応したであろうか？　それをきちんと読んで、９月７日に上告棄却を決定したのだ。

　村木氏と鈴木氏の違いはどこにあるのか。大阪地検特捜と東京地検特捜の文化の相違、また厚生労働省が組織として村木氏を支援したなどの要因をあげる有識者もいるが、筆者はそれは副次的と考える。

　もっとも重要なのは運だ。村木氏は運が良かったが、鈴木氏は運が悪かったのである。
また、いつもと同じように仕事をしていたのに、「無罪を取られてしまった」
（註＊起訴された事件の９９．９％が第一審で有罪になる。無罪判決となった場合、担当した検察官の出世にマイナスになる。それだから、検察官は「無罪をとられる」という表現をする）
検察官は運が悪かったのだ。それだけのことだ。筆者は村木氏の幸運を心の底から祝っている。（２０１０年９月１０日脱稿）

>>590
訂正

民主党の連中は討議拘束と
　↓
民主党の連中は党議拘束と

>>575
>記憶が定かではないが、小泉-真紀子の劇場政治が始まったことからだろうか？

スレ違いを承知でここも書いておく
小泉-真紀子の政治夫婦、あるいは夫婦漫才か

マスコミがヨイショして急に人気が出る
政治家としての見識や実力とはあまり関係なく・・・、困ったものだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E
小泉旋風

森の退陣を受けた2001年4月の自民党総裁選に、橋本龍太郎、麻生太郎、亀井静香と共に出馬。敗れれば政治生命にも関わるとも言われたが、清新なイメージで人気があった小泉への待望論もあり、今回は森派・加藤派・山崎派の支持を固めて出馬した。
小泉は主婦層を中心に大衆に人気のあった田中眞紀子（田中角栄の長女）の協力を受けた。

最大派閥の橋本の勝利が有力視されたが、小泉が一般の党員・党友組織自由国民会議会員・政治資金団体国民政治協会会員を対象とした予備選で眞紀子とともに派手な選挙戦を展開した。
小泉は「自民党をぶっ壊す!」「私の政策を批判する者はすべて抵抗勢力」と熱弁を振るい、街頭演説では数万の観衆が押し寄せ、閉塞した状況に変化を渇望していた大衆の圧倒的な支持を得て、小泉旋風と呼ばれる現象を引き起こす。
こうした中で、次第に2001年7月に控えた参院選の「選挙の顔」としての期待が高まる。
そして小泉は予備選で地滑り的大勝をし、途中で中曽根元首相、亀井元建設相の支持も得、4月24日の議員による本選挙でも圧勝して、自民党総裁に選出された。

>>593
>マスコミがヨイショして急に人気が出る
>政治家としての見識や実力とはあまり関係なく・・・、困ったものだ

補足

急に人気の出た 「スギちゃん」みたいなものかね（下記）
政治家がそれでは困るのだが
一方、いまの政治家がＴＶの政治ワイドショーに出演する芸人化している面もあるんだよね
だから、小泉-真紀子とか安倍とか芸人ぽいのが総理とか大臣になったりして。笑えるうちはいいが、とんでもない笑えなことも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%8E%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93
「スギちゃん」に改名後
ジーンズ生地のノースリーブと短パン、裸足という格好で、「○○だぜぇ?? ワイルドだろ??」と言いながら、ワイルド、というより、勢いでやってしまって取り返しのつかないようなことを言い続けるネタを披露している。
R-1ぐらんぷり2012では、このネタで初の決勝進出・準優勝をした。
ジーンズ生地は「自分で袖を引きちぎってやったぜ」と言い張る。手にはキャップのないコーラのペットボトルやマヨネーズを持っていて、「買ってすぐキャップ（蓋）を捨ててやったぜ」と言い、そのまま足もとに放置する。
ガチガチに固め数本だけ前に垂らした七三分けがトレードマークとなっている。
「ワイルドだろ??」の決め台詞は、元々は初めてライブで「ワイルドネタ」を披露した際に、「ワイルドだろ?」と言い切ろうとしたがそのネタが本当にワイルドなのかどうか、受けるか否かが自分では判らなかった為に観客へ伺いを立てて確認する目的で使用されたもの。
そこで客の反応が良かったためそれをそのまま利用することにしたという（ニッポン放送「清水ミチコのミッチャン・インポッシブル」にて本人談）。
以後、知名度が急上昇し、バラエティタレントとしてブレイク。テレビ番組や各種イベントに引っ張りだこ状態となり、未就学児童及び小学校低学年、そしてその保護者（基本的には母親）らから絶大なる支持を得、
各地のイベント会場が親子連れで一杯となる程の状況となり、一躍「チビっ子のアイドル」というポジションを獲得した。
またそれに伴う流れで、とあるイベント会場で「スギちゃんが出演している番組は安心して子供に見せられる」と児童の母親に言われた事から現在子供への悪影響に配慮して「大人のワイルドネタ」を封印している。