公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意８

民間の企業は経営が立ち行かなくなったら末端の社員は悪くなくても
ボーナスカット・残業代が出ないなんてのは当たり前だし、
下手すりゃリストラ、挙げ句に会社の倒産といったリスクを負っている。
しかし公務員は自分らの不手際で国に借金を作ったり、年金の保険料を使い込んでパーにしておきながら
「保険料が足りなくなったから増税します」とかワケわからん、見当違いなことを言っている。
おいおい、ちょっと待てよと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。
何でお前らが作った借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしいだろ？どう考えても。
挙げ句の果てに、こんな御時世なのにも関わらず公務員の給料を上げるという話まで出てくる始末。
年金暮らしのお年寄りや介護の必要のあるお年寄りまで散々苦しめておいて、自分たちは高みの見物というワケですか？
まったく．．．、公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1298862127/

残業代出てない時点で違法だ、ボケ

公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意８
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302972051/

重複してしまいました。
当スレは再利用または削除されることになります。

公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意８
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302972051/
こちらへ移動して下さい。

102
乙←これはポニーテールじゃないからね

�@公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意:そのとおりだ
�A震災地復興のために消費税３％あげる案浮上：この前に�@が実行されること、
国会議員の数を半分にすること、政党援助金をなくすことを実行してくれ。
できれば国会議員は抽選でボランティア（実費　2万5000円/出席日）で十分だろう。

お前らギリシャが財政破綻した原因知ってる？
公務員に高給やりすぎたからだよ。
今日本がこんな状態なのに
相変わらず警官はじめ公務員は高額な税金を貪ってる。
公務員の人件費だけで毎年３０兆円近くだと。
これだけあれば被災地復興まかなえるだろ。
民間がこんなに苦労してるんだから、公僕も痛みを分かち合うべきなのに
なんでそういう案が出されずに増税とかぬかすんだ、おやじどもは。

ギリシャだけじゃない

ゆりかごから墓場までといわれたイギリスの福祉制度が
つぶれたのは理由は明らか

公務員に待遇よすぎたから

福祉制度がつぶれたんじゃなくて公務員天国がイギリスでつぶれたと
考えるのが妥当

消費税２１％でも財政破綻した

日本とうりふたつの選挙で選べない公務員だけが天国生活社会のギリシャ

★★★★★

　　　基地外ミンスが消費税増税検討中

　　　第二の津波が襲ってくる

　　　被災者直撃、経済崩壊、税収減、・・・

　　　役人と大金持ちは高みの見物

★★★★★

2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「５メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の８割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相（当時）は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
　地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。

「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
（自民党議員の）国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
１９５０年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集３月３１日号記事抜粋敬称加筆

私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた！！安全なんてうそだった！！
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。

自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れ事故の責任を取れ！！

公務員への嫉妬が激しすぎるスレ

国家公務員の給与はここ１０年以上、下落の一途です。公務員の給与が下がらないなどということはありません。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
　　　　　　　　増減額　　　増減率　
平成１１年　△　9.6万円　△ 1.5％
平成１２年　△　7.0万円　△ 1.1％
平成１３年　△　1.6万円　△ 0.2％
平成１４年　△ 15.2万円　△ 2.3％
平成１５年　△ 16.5万円　△ 2.6％
平成１６年　勧告なし
平成１７年　△　0.4万円　△ 0.1％
平成１８年　勧告なし
平成１９年　　　4.2万円　　　0.7％
平成２０年　勧告なし
平成２１年　△ 15.4万円　△ 2.4％
平成２２年　△　9.4万円　△ 1.5％

どうせみんな終わりなんだから、そんなところでどっちが先かの順番なんか決めなくてもいいでしょ

プラウト主義 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

こんなものがあったのか。
今の世界よりずっといい。
なぜ実行しないのだろう。

震災などによる収入の減少に対する支援の条件（つまり生活支援の条件）を、不動産に対する被害を
絶対基準にする（つまり罹災証明を条件にする）という行政慣習は憲法違反だと思う。
「収入の減少」というのは生命維持の次元の問題であって、資産の減少という損益勘定の次元ではないからだ。
「収入の減少」が不動産に対する被害に起因するというのは不動産を持っている人だけの問題。
だが沿岸部に限らず不動産を持っていない国民もたくさんいて、彼らの多くも震災によって収入の道が絶たれた
人がたくさんいるのだ。
「不動産基準（罹災証明）」を絶対基準にしてる自民党や民主党の政治家たち、特に宮城県の政治家たちは、
とんでもない思い違いをしているよ。
そういった生活支援に関する基本的人権擁護という問題では、こういった時こそ本来最も政治や行政に働きかける
べき仙台弁護士会は、もはや偽善行為だけで何の役にもたってない。

王城寺原演習場問題とかイラク問題とか県民の基本的人権とは、およそ関係のない問題では、ムキになって
政治運動を展開してたくせに、今度の震災に対する生活支援問題では全く役にたってない。

>>14
実行に係るデメリットがメリットを上回ると判断したからさ。

>>16
デメリットというと？
コストの問題なら、一気にやるのではなく小さなことから少しずつ進めて行けば可能ですが、それ以外のデメリットって何ですか？

前回のスレではっきりした事

　・公務員は、有能だから（試験に合格）したから、給与高くもらっても当然と考えている事
　・おかしな事実を突きつけられたとしても、どうせ直す事はできないと思っている事
　・上記の前提で所々のデータや屁理屈で正当化しようとしている事

なので公務員らしい人からの話をまともに受けていても意味がありません
結局、少なくとも前スレの公務員らしき人物は、自分が正しくない事がわかっていながら
言葉の遊びでレスを書いていただけで、まともな主張ではありませんでした

一番の問題は多くの人が明らかにおかしいと感じておりそれが事実でも、それを変えられない事です

今日本がもう少しまともな状況であれば、別に公務員が多少高給もらっていても別に目くじらたてません
ただ、全体的にお金が足りない状況にあるときにこんな事を許容できる余地はないという事です

>>18
ご都合主義まとめ乙。
＞・公務員は、有能だから（試験に合格）したから、給与高くもらっても当然と考えている事
＞・おかしな事実を突きつけられたとしても、どうせ直す事はできないと思っている事
＞・上記の前提で所々のデータや屁理屈で正当化しようとしている事
そのように判断した根拠を示せ。
ボクが言ったから正しいんだ！で通ると思っているのかい？屁理屈にもなっていないが？

>>19　のようなレスにまともに答えようとしてはいけない

少なくてもこんな奴らに時間を費やす事は、何の建設的解決にもならないし、ならなかった

これが今迄ずっと、誤った事を正せなかった原因だ

給料というものは労働に対して支払われるもので
日本の財政がどうだからとか関係ありません
民間なら〜とかよく言いますが間違っているのは民間の方なのでそのような理論はあてになりません

「労働に対して」ならば、更にもっと下げなきゃｗ

1.「公務員の給与は高いか」
→民間に比べても、労働対価としても高い。

2.「民間より優秀だから多くもらって当然」
→国も地方も借金まみれ。1000兆円突破。

3.「借金の原因は社会保障費だ」
→社会保障の運営も公務員の仕事。また、公務員人件費も借金の原因の一つ。

4.「公務員給与は法律で守られている」
→だからその法律を変えましょうって話。

5.「ぐぬぬ…この無職どもが！」
→（笑）

「民間より優秀」
→気のせいです。

「公務員叩きは仕事見つけてからにしろｗ」
→土日出勤平日休み・夜間出動日中休みの会社員が存在するとは夢にも思っていないのでしょう。

>>17
お前はメリットデメリットも検証することなく実行に移すいい加減な人間なのか。
民間でも絶対にあり得んよ。誰のリソースを使うと思ってんだよ？
官民以前のひどい認識だ。反省すべき。

>>18
一言でいえば「ナマポほしい」っすかｗ
大丈夫、お前のナマポねーからｗ

>>23
あーあ、この手のＱ＆Ａを持ち出すとか反論を極度に恐れてる証左じゃんｗ

>>25
Ｑ土日出勤平日休み・夜間出動日中休みの会社員が存在するとは夢にも思っていないのでしょう。
Ａ（笑）土日出勤平日休み・夜間出動日中休みの公務員が存在するとは夢にも思っていないのでしょう。

公営企業が電力・ガス・治安と同様に３６５日２４時間体制であることも知らないとかｗｗｗ

で、本当に会社員なら給与明細と源泉徴収票があるはずだから、
そこに鉛筆手書きで2chのIDを書き込んでぅぷしてねｗ

東京及び破産寸前地方自治体を除くほぼ全国の地方自治体が

借金「退職手当債」で公務員退職金平均２５００万円以上を支払い続けている事実を
ほとんどの国民が知らない

こいつ論点ぶれすぎ。
悪意がある分、知的障害者や認知症患者よりひどい。

「根拠を示せ。」
→スレ違いです。

>>29
とりあえず税収の中からいくら人件費に回せるのか考えるべきだと思うが、
国家予算が赤字のうちは国家公務員のボーナスカット、
赤字の地方自治体はそこの地方公務員のボーナスカットが妥当かね？

>>23
ではその根拠を示せ。

★僅か10％カットですか？国民負担の前に「公務員給与大幅カット」当然だろ・★
国家公務員給与１割下げ　政府提示
3000億円、復興財源に　人勧前、異例の労使協議
★名取市職員の３月残業代　市長が半額カット　県、是正指導★
この住民の命や生活の危機の時に、何が時間外手当だ？いい加減にしろ！！
★東電よりも何よりもまず、公務員の給与20％カット最優先でしょう？★

原発賠償、税金で負担も＝「異常時」限定で東電支援―政府
時事通信 4月23日(土)19時3分配信

☆何が　消費税3％上げるだ？？先に公務員の高給下げてからだろ！！！！！☆
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与20％カットが当たり前、国民は納得しない▲

東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう　下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！　
★★★★★
某TV番組で昨夜、元官僚エリートは
復興に必要な額は、増税しなくても、地方公務員の高額給与を削減することで
捻出できることを明言。

何でも「国として補償します」なんて言ってるが、原資は「税金」だろう？
だったら、まず議員報酬30％カット、公務員給与30％カットしてから、足りない
分を　復興税なりで国民に理解を求めるのが当然だろう。

>>31
公務員のボーナスはカットではなく完全に廃止しましょう。
そして退職金も完全に廃止しましょう。

この時点で、給与＋諸手当＝年収580万円前後となります。
月給に直すと48万3333円です。
共済組合標準報酬の等級は第25級に相当するので、共済年金の税金負担分は1万3850円×12か月＝16万6200円

まとめると、公務員のボーナスと退職金を廃止すれば、公務員1人あたりの人件費は596万6200円前後となります。
公務員は現在300万人近くいますので、596万6200円×300万人＝17兆8980億円となります。
現時点で公務員の総人件費は27兆円前後となっていますので、差額の9兆1020億円の節税になります。

つまり、公務員のボーナスと退職金を廃止するだけで、毎年9兆1020億円の節税になります。
しかも、公務員は月給48万3333円という高水準な生活を維持したまま、これだけの節税ができるのです。

※計算上、多少の誤差はあります。

人件費と年収を一緒にしてる時点でただのバカ

>>34は人件費と年収を切り分けて考えています。よく読みましょう。

>>34
給与と人件費を混同とかどんだけ杜撰なんだこいつｗ
廃止するなら全自治体ごとに条例改正が必要になるけど、
他力本願で面倒くさがりで引きこもりで
万年せんべい布団の人にそんなことできるわけないだろｗ

>>36
文章じゃなくてEXCELファイルで示せよ。
積算根拠と積算過程を明確に示さないと議論にならないから。

年収と人件費の差額が２０万弱とか…

自称納税者って杜撰だな。
こんな杜撰なスキームなんか民間でも通用しないよ。
民間で通用しない杜撰極まりない「ぼくのかんがえた云々」を具現化させるとか、
それこそミンスの今の姿じゃないかｗ

>>38
>34は>31の質問に対するレスだから、君に分かりやすく説明する必要はない。甘えるな。

>>39
よく読めばなぜそうなるのか分かる。

現状：人件費930万、年収700万（うちボーナス120万、諸手当100万）
この数値が正しいかどうかは後で調べればいいから、とりあえずこの数値に当てはめて計算してみなさい。

クズがえらそうな口きくな

>>41
ID:Lf7jjlcCは何日も引きこもって2chで公務員擁護の煽りを繰り返す
精神障害者だからスルーでよろ。
こんなの職場にいたら気持ち悪くて誰も相手しないだろ？
ネットでも同じこと。
レスが栄養だから返せば返すほどつけあがる。

公務員でネトウヨとか友達も恋人もできないし職場でも相手にされないからこんなコトしてるだけ。

公務員の現状→人件費930万円/年収700万円（うちボーナス120万円、諸手当100万円）
ボーナスを廃止→人件費810万円/年収580万円（うち諸手当100万円）
退職金を廃止→人件費810万円−α（退職金）/年収580万円（うち諸手当100万円）

人件費810万円−αを公務員数290万人に掛けると23.49兆−290万×α円。
現在の総人件費27兆円との差額は3.51兆−290万×α円。

つまり、ボーナス廃止だけでも3.51兆円の節税になり、退職金を廃止すればもっと（290万×α円）節税できる。
この「α」は0円〜110万円の範囲内になるが、ほとんど110万円寄りの数字になると考えられる。
実際に年間の退職金合計額を290万人で割れば「α」の数値は出るが、そのようなデータは見つからない。

以上。これで理解できなかったら理解力を上げろとしか言えない。

公務員の現状→人件費930万円/年収700万円（うちボーナス120万円、諸手当100万円）
ボーナスを廃止→人件費810万円/年収580万円（うち諸手当100万円）
退職金を廃止→人件費810万円−α（退職金）/年収580万円（うち諸手当100万円）

人件費810万円−αを公務員数290万人に掛けると23.49兆−290万×α円。
現在の総人件費27兆円との差額は3.51兆＋290万×α円。

つまり、ボーナス廃止だけでも3.51兆円の節税になり、退職金を廃止すればもっと（290万×α円）節税できる。
この「α」は0円〜110万円の範囲内になるが、ほとんど110万円寄りの数字になると考えられる。
実際に年間の退職金合計額を290万人で割れば「α」の数値は出るが、そのようなデータは見つからない。

以上。これで理解できなかったら理解力を上げろとしか言えない。

５行目の−を＋に訂正しました。

>>41
つまり自称納税者は積算もせずに適当な数字を書いたということ？どうなの？

>>43
まともに数字出して反論もできない無職はイランｗ

>>44
出典不明の数字に何の意味があるの？ｗ
自分で適当に弄った数字なんかまったく使えん。

>>45
だいたい平均額で出してる時点で年齢構成比をまったく無視してんだよね。
要するにサンプリングの基本すら出せていないし、
何十年も経ってやっとこ自称納税者がたどりついた標準偏差すら使っていない。

数字の積算根拠がまったく不明なわけ。
そこきちんと丁寧に積算すればアンチ公務員でも尊敬に値するが、
それができていないうちに説明した気になってるんじゃないよ。謙虚になれよ。

>>41
> 現状：人件費930万、年収700万（うちボーナス120万、諸手当100万）
> この数値が正しいかどうかは後で調べればいいから、とりあえずこの数値に当てはめて計算してみなさい。

議論の根底となる数字について、
後で調べれば良いって、何って適当な…

公務員叩きの記事ですら、
ttp://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51768049.html
１人あたり平均年収は約６７１万円。
１人あたりの人件費は約９２０万円

って数字出してるのに

>>48
その記事は国家公務員のことしか言ってないでしょ。
地方公務員の方が給与高いこと知らないの？

>>48
あと、勝手に議論って言ってるけど>34は>31に対するレスだからね。
全体に向けて言ってないし、だいたいの数値で計算しても外野がとやかく言うことじゃないよ。

>>50
国家公務員と地方公務員は分けて削減案を考えるべきだと思うが
一緒にするとおかしくならんか？

>>1
民間の企業は基本、業績あげれば給料あがりますが、公務員はありませんが？
そもそも公務員の業務は特に単純な数量評価が出来ないのが多いし。

何だか公務員憎しで発想してない？

>>51
同意です。
国家公務員と地方公務員それぞれの削減案を考えてみましょうか。
そのためにはまずそれぞれの人件費などのデータを集めないといけませんね。

俺は今プラウト主義の勉強をしたいから、データ収集はまた今度にさせて下さい。
あと、このスレで出た結論と経緯をまとめたwebサイトも作成中です。

>>52
業績あげてから言えよｗって突っ込まれるよ。
公務員が努力して国民の給与水準を引き上げれば、
間接的に公務員の給与も上がるよ。がんばれ。

今、民間が400万円なのに公務員が700万円なのがおかしい（公務員も400万円まで下げなさい）って叫ばれてるわけで、
民間が1000万円なのに公務員が700万円だったら、それもおかしい（公務員も1000万円まで上げなさい）って叫ばれるから安心しなさい。

>>54
警察とかはどうやって貢献しろっていうんだよ。
脳みそないのかこいつ

>>34
とりあえず
＞この時点で、給与＋諸手当＝年収580万円前後となります。
この算出根拠は？
＞共済組合標準報酬の等級は第25級に相当するので、共済年金の税金負担分は1万3850円×12か月＝16万6200円
ソースを示せ。てか、本当にこれで計算合っているかい？
無視できない計算ミスがあると思うが？
ところでボーナスと退職金を廃止して良い理由は？その根拠を示せ。

>>49
地方公務員の給与水準は、平成１６年から７年連続で国家公務員を下回る。
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

知らないんですけど、どんなソースですか？

>>55
公務員全体の話をしている時になぜいきなり警察限定の話を持ち出すのか。
強いて言えば警察はより少ない人材と経費でより効率よく治安維持することで間接的に貢献できる。
視野を広く持ちなさい。

>>57
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
統計元：「特別職の職員の給与に関する法律」、人事院「平成19年国家公務員給与等の実態調査の結果」、総務省「平成18年地方公務員給与の実態」

>57のソースも総務省、俺のソースも元を辿れば総務省・・・総務省は毎回違う方法で統計取ってるんですかね。
公的資料ぐらい情報を統一してもらいたいものです。

>>59
違います
年収ラボの計算方法がおかしいんです

【地方公務員一般職】
平均給与月額＝俸給+各種手当
期末・勤勉手当（ボーナス）＝ボーナス月割合（※3）×平均給与月額
平均年収＝平均給与月額×12+期末・勤勉手当（ボーナス）

この計算だと、ボーナスに含めない残業代や通勤手当まで
ボーナスに入れて計算してる
例えば、通勤手当＋交通費＋家賃補助で月に10万出てたとすると、
地方公務員は、40万ほど高く出る

もちろん、他にもボーナスの計算に入らない手当があるから、
実際にはもっと大きくズレていると思われる

一方、国家公務員の方も同様な傾向があるが、
こちらには残業代が入ってない

どちらにしても、計算が大雑把すぎて誤り

ちなみに、その民間側の数字でも

国税庁「平成18年　民間給与実態統計調査」 注1：民間平均年収にはパート、アルバイト、非正規等の給与所得者も含まれます。

ってある
つまり、例えば週に5時間しか働かないような人を含む年収と
週に38時間働く人の年収を比べてる

何の意味もない数字

>>60
なるほど！よく分かりました。
では>48を参考に人件費920万円、年収671万円として再計算しましょうか。

国家公務員の現状：人件費920万円/年収671万円（うちボーナス120万円）
ボーナスを廃止→人件費800万円/年収551万円
退職金を廃止→人件費800万円−α（退職金）/年収551万円

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
人件費800万円−αを公務員数56.1万人に掛けると4兆4880億円−56.1万人×α円。
現在の国家公務員総人件費5.9兆円との差額は1兆4120億円＋56.1万人×α円。

つまり、国家公務員のボーナス廃止だけでも1兆4120億円の節税になり、退職金を廃止すれば更に（56.1万人×α円）節税できる。
この「α」は国家公務員の退職金合計を56.1万人で割った数値（0円〜249万円）となる。

まとめ
国家公務員に限定してボーナスと退職金を廃止するだけで、1兆4120億円＋56.1万人×（0〜249）万円もの節税になる。
国家公務員56.1万人に対し、地方公務員は235.1いるので、更なる節税が見込める。

国家公務員の現状：人件費920万円/年収671万円（うちボーナス120万円）
ボーナスを廃止→人件費800万円/年収551万円
退職金を廃止→人件費800万円−α（退職金）/年収551万円

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
人件費800万円−αを公務員数56.1万人に掛けると4兆4880億円−56.1万人×α円。
現在の国家公務員総人件費5.9兆円との差額は1兆4120億円＋56.1万人×α円。

つまり、国家公務員のボーナス廃止だけでも1兆4120億円の節税になり、退職金を廃止すれば更に（56.1万人×α円）節税できる。
この「α」は国家公務員の退職金合計を56.1万人で割った数値（0円〜249万円）となる。

まとめ
国家公務員に限定してボーナスと退職金を廃止するだけで、1兆4120億円＋56.1万人×（0〜249）万円もの節税になる。
具体的な金額を出すと、1兆4120億円〜2兆8088億9000万円もの節税になる。
また、国家公務員56.1万人に対し、地方公務員は235.1万人いるので、同様の措置を取ればこの数倍の節税が見込める。

>>63
退職手当も財務省のページにあるぞ？
なんでα何って中途半端なことしてるんだ

年収551万円をキープしつつ、兆単位の節税ができるのである。

国家公務員は年収551万円あっても生活できないと言うのか。甘えるな・・・。
年収300万円でも生活してる人はたくさんいる・・・本当に甘えるな・・・税金に甘えるな。

>>54
根本的に公務員の仕事の殆どが「業績」で量れないんだがなぁ
寒村の老人相手の行政サービスなんか、まず儲からないけど、だからやめるべきだと思う？
警察も、消防も、自衛隊も、殆ど、簡単に量れる利益なんと生まないよ？
>>55さんが言いたかったのもそれだと思うけど

あと、君は、国民一般を比較対照に持ってきてるけど、例えば採用基準や業務内容、勤務時間は考えてる？
少なくとも大卒中心、月〜金・0900〜1800は労働の職種とかの平均値とかと比べないと意味ないと思うけど…

>>65
ありがとう、気付かなかった。


国家公務員の現状：人件費920万円/年収671万円（うちボーナス120万円）
ボーナスを廃止→人件費800万円/年収551万円
退職金を廃止→人件費726万円/年収551万円

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
人件費726万円を公務員数56.1万人に掛けると4兆728億6000万円。
現在の国家公務員総人件費5.9兆円との差額は1兆8272億円。

つまり、国家公務員のボーナス廃止だけでも1兆8272億円の節税になる。

まとめ
国家公務員に限定してボーナスと退職金を廃止するだけで、1兆8272億円もの節税になる。
また、国家公務員56.1万人に対し、地方公務員は235.1万人いるので、同様の措置を取ればこの数倍の節税が見込める。

>>67
>根本的に公務員の仕事の殆どが「業績」で量れないんだがなぁ
>警察も、消防も、自衛隊も、殆ど、簡単に量れる利益なんと生まないよ？

だからこそ公務員全体の話をしてるんですよ。いきなり限定した話を持ち出してもしょうがないでしょう。
それぞれ役割分担してるんですから、全体を見なければ意味がありません。

例えばサッカーである選手がゴールを決めたからって、そのゴールを決めた選手1人の得点とは言わないでしょう？
その試合に勝っても負けても、チーム全体の勝敗として見るのが普通でしょう？
「○○のせいで負けた」とか、「○○のおかげで勝った」とか、TVを見ながら無責任なこと言ってる素人がいるけど、あなたもそういう人ですか？

>あと、君は、国民一般を比較対照に持ってきてるけど、例えば採用基準や業務内容、勤務時間は考えてる？
>少なくとも大卒中心、月〜金・0900〜1800は労働の職種とかの平均値とかと比べないと意味ないと思うけど…

では、毎月200時間働きたいけど、働かせてもらえず困ってる民間人は無視して議論を進めるのですか？

>>60
ところで、財務省の資料によると
（http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf）

国家公務員の人件費は920万円どころか1051万円になるのは気のせい？

>>64
国税庁の民間給与実態統計調査における調査対象がアルバイト・パートを含んでいる事
については見たくないから無視かい？ソースは以下。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04

それに対して国家公務員の人事院勧告は正規のみ。
（４）調査対象の抽出
　�A従業員の抽出　初任給関係以外の調査職種については、これに該当する従業員が
　　　　　　　　　　　　多数に上るときは、抽出した従業員について調査を行った。
　　　　　　　　　　　　「なお、臨時の従業員及び役員は全て除外した。」（カギ括弧は引用者による）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22sankouminkan.pdf　の1ページ

君らがやっていることこそが捏造である。

>>67
>69 訂正：毎月200時間働きたいけど→毎月160時間働きたいけど

>>72
それって、同時に学生や主婦、その他の事情により
本人の希望により160時間働いてない人も

そして、根本的に給料が労働の対価であることも無視してる

それって、同時に学生や主婦、その他の事情により
本人の希望により160時間働いてない人も無視してるよ

ってのが消えたw

>>69
「単純に業績で評価できない業務が多い」から「だから全体で量れば解決する！」とするのは論理に繋がりがないと思うよ。
治安維持にかかったコストは単純な金銭での回収は不能だけど、例えば公的施設の使用料と抱き合わせれば、評価できるの？
まして日本が今借金まみれなのは公務員の汚職だけではなく、政策そのもののムチャもあるよね
その場合、政策を実施した公務員だけじゃなく、政策をつくった政治家、そしてそんな政治家を選んだ国民にも責任はあるよ？
それを全部「今の」公務員に押しつけるのは、まさに「誰のせいで試合に負けた」じゃないかな？

あ、あと、160時間働き「たい」人は無視して然るべきだと考えるけど。
実際に働いてないんだから。
実際に働いてないのに、働き「たい」だけで給料が発生するのはおかしいよね？

>>70国家公務員より金の流れはよそに回っている。

>>73
確かにその通り。
一番良いのは非正規雇用の公務員も含む公的なデータを用いることですが、そんなデータありますか？
民間労働者の正規＋非正規　と　公務員の正規＋非正規を比較するということです。

まあ、そうすると今度は公務員の数多すぎだろって話に遷移しちゃうんですけどね・・・めんどくせ。

>>77
その比較が間違っている。
合理的な比較とは役職段階、勤務地域、学歴、年齢階層別に行うもの。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の5ページ
事務官と医官を一緒に比較出来ると思うかい？

>>75
言っちゃ悪いけどID:wocug3+Hの反論に比べて、あなたの反論は理解力の無さに起因してるよ。
まず政治家も公務員に含まれてるというのが１つ。

次に、昔の公務員が作った責任を今の公務員に押し付けるなと言うのなら、
昔の国民が作った責任を今の国民に押し付けるなとも言えるでしょ。
それがまかり通ったら何も解決しないでしょ。だから俺らの世代で何とかしなくちゃいけないわけ。

公務員を目の敵にしてるんじゃないから、そこを勘違いしないで欲しい。
自分が住むこの国を良い国にしたいから議論してるわけであって、公務員に恨みは無いよ。

３つ目、160時間働きたいのに働けない人を無視するというのは、国民の苦労を無視するということ。
国を良くするための議論で、国民の苦労を無視するなど論外です。
>73が言うように、元から160時間働く気が無い人を除外しなければならないというのならまだ分かります。

>>79
>160時間働きたいのに働けない人を無視するというのは、国民の苦労を無視するということ。

無視なんかしてないだろ
賃金は労働の対価なわけだし、せめて時給換算に直せば？
ちゃんと労働時間で割ってさ

その前に、なんで正規で働きたいのに働けないか　とか
正規と非正規で給料が違うか
って理由考えたこと有る？

西部邁ゼミナール 2010年5月15日放送
http://www.youtube.com/watch?v=QvFxbknps8k

日本は公務員の人件費から見ると先進国でも
極端に小さい政府。
日本の公務員の給料は少ない、後半から

あの公務員を半減したニュージーランドよりも極端に
小さい政府。

>>80
話を混同させないで下さい。難しく考える必要のないシンプルな話ですから。
正規雇用だけの比較をしてしまったら、非正規雇用の人が無視してることになるでしょっていう単純な話。

時給換算良いですね。やれるならぜひやってみて下さい。
俺はそんな調査できないので、提案しようと思ったけど言わないようにしてました。ぜひお願いします。

なぜ企業が正規雇用しないか、なぜ非正規の給与は低いか、それも考えれば簡単に分かることです。
でも今それを話し始めたら確実に脱線するでしょう。

どうして簡単な話をわざと複雑にしようとするのでしょうか。

●民間労働者に比べて、公務員の給与は高い。
●公務員のボーナスと退職金を廃止しても年収551万円は残る。（国家公務員）
●年収551万円もあれば、十分豊かな生活ができる。

こんなにシンプルな話を、なぜ素直に聞くことができないのでしょうか。

>>80
労働対価にこだわってるみたいだから補足します。
働いても満足な賃金をもらえないのも「苦労」だし、
働きたくても働けない状態も「苦労」です。

働きたくてもどこも雇ってくれないから働けないという人に向かって、
「あなたは今働いてないから苦労してない」なんて言えないでしょう。
本当に簡単な話なんです。頭を柔らかくして聞いて下さい。

そもそも企業ですらないのになんで賞与あるの？
まさか民間がもらっているからって理由じゃないよね
公務員に志願したってことは国民に奉仕するために公僕になりますってことだったような

>>82
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/30-1a.html
調査はある

ただ、月単位なんで取りまとめるの面倒w

>>82
ちなみに、550万だろうと、300万だろうと
決めの問題だから、やろうと思えば幾らにでもできるよ
余計な理屈抜きにして、幾らにしますって言えばいいだけ

ただし、給料を下げるってことは、
それなりの人材しか集まらなくなるけどな

志しじゃなくてお金で来る人材に国民の安全と財産を託すのか

>>86
ええええ、結構でございます
それなりの人材で結構でございます
優秀な方々には民間でばりばり利益だしていただきとうございます。

公務員は拝金主義者ばっかになっちまったから天下りとか平気なんだね
国民のために志願したのなら悪いことできないはずなのに

>>79
確かにお前の理論は、俺の理解を越えてるなぁw

「政治家も公務員」「俺らの世代が解決しなきゃ」と言いながら、
負担を「今の」「公務員」に集中させてるのが、お前なんだから。
「今及び過去の」「全ての業種」に責任を持たせなければ、話は通らないと思うよ。

あと「働きたいのに働けない苦労」という概念もいまいちわからないし
それを、実際に働いてる人間の苦労と同列にしてる理由もわからない。


何よりわからないのは
お前がそこまで執拗に「同じ程度同士で比べてみれば？」というのを拒む理由がわからない。
…わからなさすぎて「さては、一度比べて『持論補強に使えない』と判断したな？」と邪推しちゃうぐらいに、ね

大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　　大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万 　419万　 374万　 330万
30〜34歳 634万　 515万　 456万　 395万
35〜39歳 788万　 612万 　524万　 570万
40〜44歳 927万 　729万　 653万　 670万
45〜49歳 1022万 　778万　 630万　 765万
50〜54歳 1060万 　808万 　645万　 870万
55〜59歳 1019万 　812万　 641万　 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況は�T種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、�U種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
賃金センサスは交通事故の損害賠償の算定につかわれています。

公務員の職業化が世の中おかしくなった要因のひとつ
血税はまず自分たちのために使われるのが当然だと思っている限り世の中変わらない

>>87
お前が何の仕事に就いてるかは知らないが

明日上司に「君の仕事への高い社会的評価として金一封を送る。これからも自学研鑽し、仕事に励んでくれ」と
「金のために来た人に○○をやって欲しくないから、時給100円下げるわ。でも今まで同様真面目に働けよ？」と
言われるのを想像してみろ。

あと「愛さえあれば頑張れるはず！」という精神論はロシアか中国で頼む

>>84
同意。休まず働いただけで年に120万円も出るボーナスなんて馬鹿げてる。

>>85
俺も面倒ｗ

>>86
>88が代弁してくれた。

>>89
人間とは弱い生き物ですね。俺は政治家になっても庶民の気持ちを忘れないように気を付けます。

>>90
税金の無駄遣いを是正するのが国民の義務。この意味が分からないならもう知らん。

>>91
なぜ大卒院卒の給与だけを持ち出すのか。
中卒・高卒も納税してる国民だし、学歴だけで社会貢献度を判断するのは古い。
中卒でも公務員より努力してる人はたくさんいるし、高卒も然り。もちろん大卒もね。

一言で言うと「やり方が卑怯」です。

>>88
>>94

だからさ
余計なこと言わないで、公務員の給料なんか〇〇で十分
とか言ってれば良いと思うんだよね
余計な理屈出さないで

>>93
痛すぎる（笑）１００歩・・・いや１００００歩譲ってもその理屈はおかしい。

>「君の仕事への高い社会的評価として金一封を送る。これからも自学研鑽し、仕事に励んでくれ」

今の公務員に「高い社会的評価」は無いし（むしろマイナス）、「金一封」の出どころが“個人の金”か“公の金”かで話は全然違ってくる。

>「金のために来た人に○○をやって欲しくないから、時給100円下げるわ。でも今まで同様真面目に働けよ？」
金のために来た人でも、雇う側にとってプラスの存在であれば給与は下がらない。
逆に、雇う側にとってマイナスの存在であれば給与は下がって当たり前。解雇だってありえる。
で、給与の多い少ないに関わらず真面目に働くのは当然のこと。給与に不満があるなら辞めればいい。

例えば国家公務員の年収を671万円から551万円に下げて、誰かが辞めたとしても、代わりの人材はすぐ見つかる。
「551万円ももらえるのか！」という人か「たったの551万円か・・・でも国民のため！」という人がすぐ見つかる。

>>95
えっ！！！！！

自分で話を広げといてそりゃないわ（笑）ずるい。

じゃあ・・・「公務員の平均給与は500万円でいい！」

これで納得してくれるかな？

>>97
いいんじゃないかな

>>97
バーカじゃないか

500万になれば、チミの給料は連動して年125万だ
バャハハハハハ

>>94
このバカは政治家になることを妄想してんのか？

本当に公務員の給与を下げたければ上で>>37が答えている。

> 廃止するなら全自治体ごとに条例改正が必要になるけど、

公務員の給与の基準は仕事の内容とか民間比較なんて表向きの話。
要するに議会で「下げます」と判断されたら理由が何であれ下がる。
民間の成果主義でなくて条例主義なんですよ。

法によって、いや、実質的には議員によって守られている。

だから、ある意味、これから期待できるのは
名古屋・大阪が議員報酬の減を打ち出してるでしょ？
となると・・議員は自分たちが報酬減なのに役人の給与を守る理由がなくなる・・・・

「人の金 むしって，かすめて　海外旅行。」
「海外旅行　行くためだけに　職場ゆき。」
「他人に厳しく，自分に甘く　余暇はたっぷり海外旅行。」　　

歎く嘆け

>>101
その通り。

公務員の給与を下げたければ選挙に出て給与を下げる立場になるか、給与を下げようとしている人に投票すればいい。
公務員の給与を上げたければ選挙に出て給与を上げる立場になるか、給与を上げようとしている人に投票すればいい。

選挙に出るか、投票するか。何もしなければ何も変わりません。

>>101
同意
だから >>95 で話が終わる

余計な理屈なんかいらないだよね
後はそれに同意できるかどうか

極端に下げれば、海外のように警察に金を握らせれば犯罪をもみ消されたり、
申請書には袖の下必須とかになるけどw

>>96
段々、素が出てきたなぁ
「公務員を目の敵にしてるわけじゃない」とやらはどこへいったやら。

一般論として、給料を下げて、他の条件が同じなら、勤労意欲は下がるし、人材の質は落ちる。
下がらない、落ちない…というなら、この世に職業に応じた賃金の格差は存在しないよ？

あとは「公務員だけはそれが起きない」なんてメルヘンを信じるかどうか。
お前はそれを信じてるらしいけど、俺は根拠なくそれを信じられるほど
愛国心にロマンを求めてません。

ああ、あと。
国民の金の使い道に、素っ頓狂なことを言い出した人に
ツッコむのも国民の権利の一つだよ？

国家公務員の給与は今の1.5倍に上げてもいい。
地方公務員の給与は今の4分の3くらいでいい。

ある程度給料が高くないと優秀な人は集まってこない(というか民間に逃げる)わけで
年収300万とかにしたらそれこそ常用漢字の読み書きもできないような
池沼が集まってくるぞ

現在の日本経済の状況と公務員人件費の額を考えると公務員給与削減は大賛成です
これが適切に行われてこなかった事が日本の政治・経済に影響を与え、日本経済低迷につながっているとまで思っています

結局、本来ある意味に従い適切機能しているのであれば問題ないが、現状あまりにも不自然な形になってしまった為
一律に下げる事になってしまう

公務員にも様々な種類のものがある為、その役割毎に適正な給与・賞与・退職金の評価が必要かもしれません
そして、経済に影響を与えて貢献できない所に関しては、大幅な削減か入れ替えをすべきかもしれない

公務員を辞めさせる事ができないのであれば、今人員が不足している介護関係を低賃金で行う業種を国営で立上げ
そこに回していくというのはどうだろうか

公務員の勤労意欲が下がるとか消費効果との話をしているのをちらっとみたが

ずっと公務員の勤労意欲を上げていたのに結局景気に好影響はあたえていない

全くそうは思っていないがもし仮に今の公務員が優秀な人なら、そんな優秀な人は民間にいってもらって

日本の景気向上の為に能力を使いやすくなるように、今の公務員給与を下げ民間に移ってもらいましょう

>>110
本当は景気に対して緊急対策を打たなければならなかった時期に、
麻生政権の足を引っ張ってた民主党の応援をしてたのはどこの誰だと
自分たちで景気を減衰させておいて、その責任だけ他人に押し付けるのか

物には適材適所があるからなあ。公務員も優秀な人間がいないと、役所が今以上に
回らなくなる。受験対策でどうにかなる職業と言うのも問題だろう。

自称「優秀」の公務員が腕を振るってこの有り様だからな

プライドだけはいっちょまえだから
民間と著しく乖離した報酬を要求する。

勤務実態はなくても「俺様は優秀だから」という理由で
金銭だけは要求する。

もっともらしい言い訳が「優秀な人材の不足」。

公務員の仕事に優秀もクソもない。
慣例主義の職場に「優秀な人材」なんて不要。

公務員の基本は「事なかれ主義」。

わが国（自治体）に新しい取り組みを！
なんて発想が、そもそも無いのですから。

↑公務員叩いてる連中の知能は所詮こんなレベルか

ここまでの議論、プラウト1つで全部解決する…すごいなインド人は。

優秀でも、モラルに欠けた人材なんていらないよ。
代わりに一般教養とモラルがある人が国民のために働いてくれる。

年収500万円で十分暮らしていける時代に、年収671万円を要求する人もいらない。
代わりの人が年収500万円で喜んで国民のために働いてくれる。

愛国心がないとか、給与が下がれば意欲が下がるとか、そんな発想しかできない人はかわいそうです。
早く理想の世界を追い求める人間に育ってもらいたい。
死ぬまで気付かない人もいるのでしょうけど。

>>117
神様に祈るのも、ま、国民の権利です。

ただ百年前にも「僕の言うとおりに人間の精神が成長すれば、理想の社会が来るよ！」と言い出した人はいたけど
その人の述べた思想が生んだ、現実をみてない歪んだ世界は、ナチスドイツより多くの人を殺したよ。

思うに、ある人間が生み出した宗教と価値観に皆が染まるのを「成長」と言う人がいなくならない限り、
お前等の望む世界は訪れないんじゃなかろかね

>>115-116
いや、>>115の考え方をするならそれはそれで正しいと思うよ
結局、給料を幾らにするかってのは、どのレベルの人材がほしいかだから
法令解釈も出来なくて構わないって言うなら、給料どこまでも下げられるし

それで不当逮捕や実害が起きても何の対処がされなくても、
別に構わないって言うのとセットだろうけど

公務員が言う民間準拠ってのは、
　同じ能力を持った人を民間では幾らで雇ってるか
っていう視点での民間準拠
"同じ能力を"の部分を下げれば、給料なんか幾らでも下げられるよ

「給料がいくら下がっても、国のために！」とか言ってる奴の
能力なんて疑問符がつくし、そもそもその言葉が非常に嘘くさい

このレスをみていても現状の公務員に能力自体がないのがわかる
能力のない公務員の意見を聞いてももはや意味がない
ここを眺めてわかるのは、彼らは机上の話だけとそういう論議やそれに巻き込むのが得意なだけで
実質的にいい効果もない
とにかく下げよう、そこから部署毎に必要な意見を聞いて是正していこう

間違っても、このスレで元気に答えているようなわけのわからない公務員に高い報酬を払う事のないように
細心の注意が必要

500万円です。
「いくら下げても」ではなく、500万円です。

500万円もの年収が保障されるなら、そこそこ良い人材は集まると思う。
こればっかりは俺個人の庶民感覚だから、やってみないと分からない。

いずれにせよ国も地方も赤字経営なんだから、削れるところは削らなくてはならない。
一度削ってみて、これは削るべきじゃなかったと国民が判断すれば、また上げたらいい。
同時に、役立たずの税金泥棒を解雇する仕組みを作らなければならない。

宗教とか関係なく、「お金をたくさんもらわないと公務を真面目にやりません。」なんて意見は、人として終わってます。

>>119が正しい。すべて自己責任です。

>>123
ちなに、人件費削減の負の面が出るのは5〜10年後だし、
元の給与水準に戻しても、人の質が回復するのは20年以上掛かるよ

だから
>一度削ってみて、これは削るべきじゃなかったと国民が判断すれば、また上げたらいい。
これは無理

心理学的な「知能」の尺度は、「新たな状況に直面して、どれだけ速やかに対処できるか」の能力とされる。
IQもこの尺度、かつて受験した知能テストを思い出してみるとわかる。

その意味で、官僚の知能はどうしようもなく低い。
かれらは、入試のように正解が一つですでに解法が知られている問題にはめっぽう強い。
しかし、未知の事態に直面すると全くの役立たずとなる。

それが、今回の原発事故であり、震災対応だ。
過去の原発推進政策、領土問題などの国際問題、円高などの国際経済問題などのほとんどに対応策もひどい拙劣さだった。

彼らの優秀さが発揮されるのは、先輩が残した「正解」=「天下りと利権の確保」においてで、
抜群の能力を示してきたw

>>124
その年数はどこから？

>125の意見があまりにも核心をついてるものだから、ため息が出る。
公務員は知識はあっても知恵がないのかな。

悪知恵だけはあるけど（笑）

>>126
今の幹部が辞め始めるのが5〜10年後
それまではフォローが効く
一度、世代継続が切れたら、組織運営は一からやり直しだから、
20年合っても足りないぐらい

>>129
じゃあ、給与削減はある種の賭けだね。
現状「自称優秀公務員」でも赤字経営だし、これ以上失うものはない。
思い切って賭けに出よう。

年収500万円という条件で、今の公務員と同等、あるいはもっと優秀な人材が集まるかどうか。
少なくとも今の公務員の中に混じっているであろう、「公務員は待遇がズバ抜けて良いから」という不純な理由で試験を受けるクズは減るでしょう＼(^o^)／

>111
>景気に対して緊急対策を打たなければならなかった時期

対策ってどんな？公務員にそんなものを提案する頭あるの？

>麻生政権の足を引っ張ってた民主党の応援

今時まともな頭がある人間なら、官僚って組織の政策の失敗・責任を
政治家に背負わせ続けてきた歴史が「現代日本の政治の実態」なのは
理解してるだろう。
これまで政治家・政府与党を貶めてきたのは役人だ。
そんなことも解ってない？

現状の日本の経済状態でそれに対する公務員給与・賞与・退職金を考えたら
本当に優秀な頭を持つ人間ならば、多少の不満はあれ、これらの引き下げについて妥協せざるを得ないと考えると思う

要は優秀な頭を持つ人間ではないという事

但し、今迄一律に公務員といっているがやはり、種類により役割は異なると思う
これらの是正を行うにはやはり、力を持つ官僚から潰していかないと解決しないかもしれない

結局はまず適切な能力を発揮できない官僚潰していかないといけないのではないか？
もはや学力が能力ではない事も証明されたと思う

>>127
知恵が無いのでなくて

公務員の「仕組み」がそうさせている。

個々の能力や知能なんて、二の次に追いやられ
良い仕事も給料の下げも、この「仕組み」によって出来ないのではないかと。

逆に言えば、>>125は、その「仕組み」の中での「生きる術」か。

>>131
>対策ってどんな？
平成21年度補正予算

>公務員にそんなものを提案する頭あるの？
官僚はそれぞれの分野において最適なものを提案する
全体的なものを見等して優先順位をつけるのが政治家の仕事

>これまで政治家・政府与党を貶めてきたのは役人だ。
それはマスコミだろ

>>132
既に就職してる人は下げられても辞めないだろ
ただし、新しく入ってくる人はそんな覚悟ないからな
新人の質は下がる

人間の本質は、（金欲、肉欲と自己保身）日本の公務員に投影されている。こんなに自分に正直な人たちも
珍しいな。どうやって税金を自分たちで分配するかしかも良心のギリギリ
のところでだ。その中にたまに大悪党がいる。
まあそれを見ても自民党にまた回帰するのはやはり年金もらって温い生活している人が多いからで、
若者や弱者は切り捨てだがこういうやつに限って選挙にもいかず、
社会の選択権を放棄してるんだ。

>>136
>自民党にまた回帰するのは
民主党より自民党のほうが遥かにましだぞ？
少なくても、この期に及んで「初めてだから」ってのは言い訳にすら成らない

>>125
お前は自分が挙げた問題に対して「他国はこうだった、このときはこうだった、だから日本の官僚の知能は低い」と言える？
それとも「とにかく被害が出たんだから知能は低いんだ」「後からわかった材料から判断したら、失敗だったとわかった」の類？

公務員天国日本

今の時代、政党などほとんど意味はない、今やるべき事もできない政治家などどこの政党であれ不要だ

給与を下げると、人材の質が下がるとか言っている人がいるけど、国家運営の中枢を担う国１キャリア官僚を除き、国の出先、地方行政機関は、誰でもできるようになっている。
だから、３年で全然関係のない部署に異動するシステムだし、それでもすぐに適応可能な仕事。
現に県庁では高卒も大卒も仕事内容が変わらないし、極端な話、東大院卒戸高卒が机を並べて同じ業務を行っているし、局長でも高卒が務めているほどだ。
だから、給与を下げると人材が集まらないというのは、詭弁でしかない。
日本は社会主義ではないのだから、むしろ民間企業に優秀な人材が流れるほうが、経済が健全化、高度化、効率化、活性化する。

給与を下げると、人材の質が下がるとか言っている人がいるけど、国家運営の中枢を担う国１キャリア官僚を除き、国の出先、地方行政機関の仕事内容は、誰でもできるようになっている。
だから、３年で全然関係のない部署に異動するシステムだし、それでもすぐにやってる仕事。
現に県庁では高卒も大卒も仕事内容が変わらないし、極端な話、東大院卒戸高卒が机を並べて同じ業務を行っているし、局長でも高卒が務めているほどだ。
だから、給与を下げると優秀な人材が集まらず、行政サービスが低下するというのは、キャリア官僚を除き、詭弁でしかない。
日本は社会主義ではないのだから、むしろ民間企業に優秀な人材が流れるほうが、経済が健全化、高度化、効率化、活性化する。

>>141
人事異動でも色がついて回される部所が固定化しない？
官房系なら官房系、経理系なら経理畑をぐるぐる回されるイメージ

>>142
銀行・金融系は２〜３年で転属させるけど、概して高収入で、求められる能力も高いですが何か？

また幹部候補育成のため、学歴のないベテランと一緒に仕事させるってのはよくあるらしいが
お前の見た「大学院卒と机を並べる高卒」は、大学院卒と同じ勤続年数でそれをやってるって話？

銀行・金融系は２〜３年で転属させるけど、求められる能力も高いので、概して高収入なのは当然。
これに対し、キャリア官僚を除く公務員は、アウトソーシング可能なほど単純な仕事内容なので、給与が抑制されて然るべき。

公務員が民間準拠と言ってる時点で勘違いしてる
給与は下げなくてもいいが賞与はいらないだろ
むしろ残業つけてやれよ

>>145
アウトソーシングは、その業務が数量的な評価が容易なものか、無理やり数量的に評価するかが条件。

例えば人口が少ない地域での役場仕事をどう評価する？
件数は少ない、だが書類の重さはコンビニバイトの仕入れ書とは比較できない、利益はでない、縮小はできない…とさ。

可能な分野をアウトソーシングして予算を縮小するのは合理的な話。
アウトソーシング可能な「部分がある」ことを理由に、地方の仕事の「全体」への評価を下げ、給料をカットするのは暴論。

>>147
例えば人口が少ない地域での役場は、近隣の役場と統合するか、広域事務組合に任せ、合理化する。
国出先、地方公務員は、給与水準に見合う仕事内容でもないし、能力も不要という内容。その例えとして、アウトソーシング可能なほど容易な業務いうこと。

>>144
幹部候補育成もなにも、県庁、市役所ではスタート時点の給与は当然異なるが、昇給、昇進、仕事内容に大卒も高卒も関係ない。
年功序列制だから、何年いるかがすべての要素

>>149
日本国内には800近い市があるのに、全部同じだと言い切れるところがすげぇ

国民がこんなに叩いてくるんじゃ公務員の方も国民のために働こうなんて思わないだろうな。
むしろ苦しんで泣きわめけと思っているんじゃないだろうか？
自分を嫌っている人のために働こうなんて思える聖人なんて見たことねぇｗ

通常時にいろいろいってるのではなく、経済がうまくいかず、金も無いのに増税、国民負担の状況での
公務員給与・賞与・退職金についてどうかといっている

もうそんな最初からの話に戻して無駄な時間また使わせないでほしい、こんなのばっかりだな

>>107
地方公務員と国家公務員の給与はほぼ同等。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
>>110
＞ずっと公務員の勤労意欲を上げていたのに結局景気に好影響はあたえていない
ソースよろしく。
>>115
＞公務員の仕事に優秀もクソもない。
ソースよろしく。
>>123
＞500万円もの年収が保障されるなら、そこそこ良い人材は集まると思う。
＞こればっかりは俺個人の庶民感覚だから、やってみないと分からない。
たった２文で矛盾した物言いをする君はある意味すごいね。いい子だから自宅警備に
専念しな。

>>123
＞宗教とか関係なく、「お金をたくさんもらわないと公務を真面目にやりません。」なんて意見は、人として終わってます。
では、崇高な労働に対価を要求している君は人として終わっているなｗ。

>>125
＞心理学的な「知能」の尺度は、「新たな状況に直面して、どれだけ速やかに対処できるか」の能力とされる。
＞IQもこの尺度、かつて受験した知能テストを思い出してみるとわかる。
＞その意味で、官僚の知能はどうしようもなく低い。
ではそのソースを示せ。

今迄の流れを見ていても　>>153　>>154　>>155　をまともに扱って回答してやる事は
真実にたどり着くものでも問題の解決に結びつくでもない

この公務員らしい人のレス流れを見ているだけでも、言葉じりなど本質と関係無い問題にこだわり、
無駄に時間を使い、使わせながら仕事しているのが、容易に読み取れる

人に無駄な時間を作らせ解決させないという特殊能力についてはかなり優れているが
この能力は、腐った政治家や公務員にはとても有効な能力であるが
民間企業では、生産向上になるわけでもなく、一般的には評価されない能力である

このスレにも公務員がいると思うから聞きたいんですけど、年収いくらが妥当だと思いますか？
あと、豊かな生活を送るには最低いくら欲しいですか？
そしてボーナスと退職金は必要ですか？

庶民の俺としては、年収500万円もあれば毎年贅沢しても半分は貯金できるのですが…。

>>156
簡単に言えば出来損ないの落ちこぼれで死んだ方が世のためになるレベルの手の施しようがないゴミ以下の悪質な存在ということでしょ（笑）

NGIDおすすめ。

>>151のように浅はかな発想を持っている人がいたらかわいそうだと思う。
もしかしたら、本当に公務員を嫌っていたり、嫉妬心から給与削減を訴えている人もいるのかもしれない。
そんな人も同様にかわいそうな人だと思う。

なぜ私利私欲が悪だと理解できないのか、なぜ全体の幸せを考えることができないのか。
視野が狭く、人として未熟だからとしか言いようがない。

俺は公務員も国民の一部だと思って話しています。
だから極端に生活が苦しくなるような金額は提示していないはずです。
家族や友人が間違った道に進もうとしていたら、ぶん殴ってでも引き止めるでしょう。
それと同じです。

大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　　大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万 　419万　 374万　 330万
30〜34歳 634万　 515万　 456万　 395万
35〜39歳 788万　 612万 　524万　 570万
40〜44歳 927万 　729万　 653万　 670万
45〜49歳 1022万 　778万　 630万　 765万
50〜54歳 1060万 　808万 　645万　 870万
55〜59歳 1019万 　812万　 641万　 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況は�T種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、�U種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか
大企業（大卒の４４％）＞中企業（３６％）≒公務員＞小企業（１９％）
ってところですね。ただ若いとき中企業＞公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
賃金センサスは交通事故の損害賠償の算定につかわれています。

平成１５年　国家公務員II種大学別合格者数 　合格者５０名以上
１位　早稲田大　３６１　
２位　中央大学　２４０
３位　立命館大　２２４　
４位　明治大学　２０９
５位　名古屋大　１８０
６位　東北大学　１７８
７位　日本大学　１７７
８位　北海道大　１７６　
９位　同志社大　１６９
10位　神戸大学　１６８
11位　九州大学　１５５
12位　岡山大学　１５３
13位　広島大学　１５１
14位　関西大学　１５０　
15位　法政大学　１３４　
16位　慶應義塾　１２８
17位　大阪大学　１１０
18位　金沢大学　１０５
19位　関西学院　１０４
20位　京都大学　１０３
20位　立教大学　１０３

22位　熊本　　　　　９９
23位　新潟　　　　　９１
24位　大阪市立　　８８
25位　筑波　　　　　８６
26位　千葉　　　　　７８
27位　理科大　　　　７６
28位　横国　　　　　７２
29位　都立　　　　　６９
30位　愛媛　　　　　６８
31位　琉球　　　　　６７
31位　東大　　　　　６７
31位　山口　　　　　６７
34位　北海学園　　６５
35位　鹿児島　　　　６３
36位　福島　　　　　５９
37位　香川　　　　　５８
38位　静岡　　　　　５７
39位　弘前　　　　　５６
40位　山形　　　　　５３
41位　青学　　　　　５２
41位　大阪府立　　５２
41位　埼玉　　　　　５２
44位　学習院　　　５１
45位　南山　　　　　５０　

「公務員になろう　省庁ガイド　２００５」（tac出版）

人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較
　　　　　　　　　　　中央政府職員　　政府系企業職員　　地方政府職員　　軍人・国防職員　　　合計

フランス(2006)　　　　　30.1　　　　　　　　13.2　　　　　　　　　　38.6　　　　　　　　　6.9　　　　　　　88.8(人)
アメリカ(2007)　　　　　　4.0　　　　　　　　　2.6　　　　　　　　　　64.8　　　　　　　　　6.9　　　　　　　78.2(人)
イギリス(2007)　　　　　　7.3　　　　　　　　30.2　　　　　　　　　　35.7　　　　　　　　　4.5　　　　　　　77.8(人)
ドイツ(2007)　　　　　　　 2.2　　　　　　　　10.1　　　　　　　　　　38.7　　　　　　　　　3.6　　　　　　　54.6(人)
日本(2008)　　　　　　　　2.6　　　　　　　　4.6　　　　　　　　　　 22.7　　　　　　　　　2.1　　　　　　　32.0(人)

(注)１ 国名横の（ ）は、データ年度を示す。
日本の「政府企業職員」には、独立行政法人（特定及び非特定）、国立大学法人、
大学共同利用機関法人、特殊法人及び国有林野事業の職員を計上。

西部邁ゼミナール 2010年5月15日放送
http://www.youtube.com/watch?v=QvFxbknps8k

日本は公務員の人件費から見ると先進国でも
極端に小さい政府。
日本の公務員の給料は少ない、後半から

あの公務員を半減したニュージーランドよりも極端に
小さい政府。

ＯＥＣＤ諸国の公務員数
（出典：Government at a Glance 2009）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html

公務員数の国際比較
（出典１：総務総統計局「世界の統計2007」，
出典２：（株）野村総研「公務員数の国際比較に関する調査報告書」）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

大きな政府・小さな政府（ＯＥＣＤ諸国の財政規模と公務員数規模）
（出典：Government at a Glance 2009）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html

ＯＥＣＤ諸国の公務員給与水準
（出典：Government at a Glance 2009）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

ＯＥＣＤ諸国の公務員（中央・地方比率）
（出典：Government at a Glance 2009）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192a.html

http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
公務員の人件費
日本　対政府歳出比率は17〜18％、対GNP 比率は６％
英国　対政府歳出比率は18〜19％、対GNP 比率は７〜８％
仏国　対政府歳出比率は25〜26％、対GNP 比率は13〜14％
米国　対政府歳出比率は28％、対GNP 比率は10％
独国　対政府歳出比率は16〜18％、対GNP 比率は８％

>>148
だから、統廃合等が可能ならば「それを」すべき。
（辻元とかのようなヒステリックな「削減あるべし」ではなく、「このサービスはなくなっても良いか否か」の視点でね）
給料一律減額は繋がる話ではないよ

またお前の言う年功序列だが…何やら「同じ部署なら同じ仕事だろ」級の豪快さんを感じるのだが。
高卒ベテランを大卒新人と同じ職場で使いながら、余力で育成もさせられる
また高卒ベテランの給料は開始時点で低めに設定した金額に、年齢に応じた支出上昇分を加えたもの…とすると
割とマシなシステムっぽいぜ

>>94
日本では学歴による給与の格差が毎年広がっている。
日本ほど先進国というよりＯＥＣＤで学歴社会があまりに
ゆるい国はなかった。少しずつ普通の国に近づいている。
　今後は大学の上位校と下位校との差が出てくる。
実際にセンター試験も二つの山が出ててくる状況になっている。

学歴と生涯賃金の相関性は一層激しくなって、普通の先進国やＯＥＣＤ
諸国に近づいている。

>>168
それが本当なら馬鹿な話です。
学歴と人間性にはほとんど関係がないのに、学歴を見て人を見ない世の中が良しとされるなんて馬鹿げている。

どんな時代になろうと、俺は学歴や肩書きだけでは人を判断しません。
そんなものは判断材料の1つに過ぎない。
人間とはなんて弱い生き物なんでしょう。

>>159
…わかった
わかったから、公務員のみじゃなく、もういっそ年収500万以上は何の職業でも全部国庫に没収とか唱えなさいな。

あ、でもそうすると万が一、自分が年収500万円以上になったとき困るのか。
でもさ、博愛を、自分以外の一部の他人にのみ強制するのは、お前の一番嫌いな利己主義者だよ。

>>162
東大って意外と少ないんだね。
高級官僚の定員分だけ送り込んでいるってことなのかな。
東大出て、普通のお役所勤めなんて、プライドが許さないんだろうな。

強制なんかしてないし、できない。
自分で気付くしかないのだから。
だから、気付けない人はかわいそうだと言っているのです。

俺も、以前はあなたと同じく他人の利益など考えもしない弱い人間でした。
もちろん今も弱いですが、以前に比べればだいぶましになりました。
って、言っても伝わらないのが惜しい。

ただただ、気付いてくれるのを待つしかありません。
色んな経験を積んで下さい。いつか、ふとした瞬間にそれは訪れます。
なんか宗教臭くなってしまった（笑）

>>169
アメリカなんかは日本の比ではないくらいの
学歴社会。
＞学歴と人間性にはほとんど関係がないのに、
＞学歴を見て人を見ない世の中が良しとされるなんて馬鹿げている。
日本はまだそのような考えが蔓延しているが
ほかの先進国、ＯＥＣＤ諸国では学歴社会が一層進行している。
日本もかなり遅れて進行しているだけ。

>>173
むしろ今までの学歴重視社会が異常なので、今後はちゃんと中身を見る時代になっていくと良いですね。
たとえ諸外国が誤った道を進んでいても、日本だけは正しい道を進みたいものです。
あわよくば諸外国も日本の正しさに気付き、是正されると良いですね。

>>172
傍目にはどんどん書き込みが低俗で狂信的になってるようにしか見えん

>>159
共産主義を唱えるなら、資本主義国から出ていった方がいいぞ
野球場で「野球よりサッカーの方が面白い」って騒いでても
誰も理解してくれないと思うよ

サッカー好きならサッカースタジアム行かないと

>>175
そうそう、それがいわゆる公務員の特殊な才能である、無駄な事への誘導
それらしいデータをもとに本質的解決にならない事で時間を浪費させる技術
正直者や人のいい人のやる気を奪う効果がある

>>174
学歴重視とか時代錯誤も甚だしいな
もしかして就活すらしたことないのか？

>>176
おもしろいたとえですね。
生まれた時から野球場しかない点と、資本主義というゲームは大勢の苦しみと少数の贅沢でてきているという点は考慮していないようですが。

野球が好きで野球を観に行く人と違って、日本人の大半が今の日本に満足しているとは思えませんがね。

野球しか知らない人に、実はこの世にはサッカーという遊びもあるんだよって教えるのは大きな意味を持つと思うよ。

>>179
いやそもそも共産主義思想は「違憲」だから
お前は野球場で麻薬を売ろうとしてるのと同じだよ

>>180
意味不明だな

>>179
納税者さんはあまりこの公務員らしい人の手に乗って無駄に時間を使わせられない方がいいと思いますよ

>>180
俺は資本主義も社会主義も共産主義も支持しないよ。
他の日本人も資本主義が崩壊しつつあるのは実感してるはず。
俺の理想は、最近その存在を知ったプラウト主義に近い。若干のズレはあるけど、かなり近い。

これが、50年以上も前に提唱されていたことに驚いた。
しかし、提唱した本人は理想の世界を見ないまま死んでしまった。
俺は自分の目で理想の世界を見たい。ただそれだけのこと。欲望の塊だよ。

>>182
お気遣いありがとうございます。
「ソースを示せ」を連呼するクズと違って、この人はいつか更生できると思います。
ただ、世の中をあまり知らないだけなんでしょう。

かと言って俺がこの人を育てる義理はないですね。ほどほどにします。
人生は時間でできていますからね。

>>183
反応しないのではないのかね？
悔しいから自演で意思表示かい？スルー力が足りないぞｗ。
悔しかったらソースを示すことだ。あればなｗ。

納税者って頭悪いな

>>172
…お前と「違う」価値観の人間を、「気づいていない」「哀れ」としてる時点でそれは宗教なんだがな。
お前は強制「してない」んじゃなく「出来ない」だけ。

例えば学歴は「ある分野について専門的、高度な教育を受けてきました」って意味になるし
翻って、物事一般への理解力や研究心、好奇心の強弱などの重要なバロメータになる…と考えることは出来る。
ただ、それはお前からすれば「間違った」見方だから、仮にお前が決定権をもったら排除を強制されるだろうけどね。

…と、まぁ、こういうと口先だけで「僕はそんなつもりはない」というかもしれないが、もう一回だけ己を振り返ってみ。

本当に自分の思想を絶対と思わない人間は、違う考えを「気づいていない」「哀れ」と言いますか？

納税者って学歴コンプでもあったのかｗ
こいつ本当に人として終わってるなｗ

>>183
プラウト主義とかカルト宗教並みにイかれた経済論だろｗｗｗ

つーかアホだと思ってたら危険なアホだったとはね

今日も自治労の工作員ががんばってるようだな

もうちょっとまともなこといえよ
頭悪そうなことばかり言ってないで

同じ思想を持つ者同士の雑談スレなのに
対決姿勢まる出しで乗り込んでくるしな

ここはそういうスレじゃないっつーに

>>190
そうだったんだ
>>79
>自分が住むこの国を良い国にしたいから議論してるわけであって、公務員に恨みは無いよ。

>>189
誰のせいだよｗ

>>190
いつから2chでは議論禁止となったんだい？何の権利でルールを設定する？
負け惜しみにしか聞こえないから止めな。

こんなにたくさんのレスが付いているのに、建設的、前向きな提案なんか一つも出ていない。
しかも、そういう意見を出そうとすらしていない。自発的な意見より、他人の粗探し、批判が好きらしい。
世の中の95%の人は不幸、不自由な人間だと聞いたことがあるけど、このスレを見ていると妙に納得できる。

公務員の給与がこのままでは、借金が膨らみ、借金返済のために行政サービスが削られ、国民の暮らしはますます貧しくなっていく。
もちろん公務員の給与を削減しただけではこの国は良くならないかもしれない。
しかし、やらないよりは、やった方が良いのは明白である。

ボーナスと退職金と共済年金の税負担を無くすだけで良い。
それでも今の時代に毎月45万円以上(倒産のリスクもなく)安定して受け取れる。
何が不服か。嫌なら辞めて他の志ある者に席を譲りなさい。

>>186
こう言うとあなたはますます拗ねるだろうけど、これを読む第三者のために言わせてもらいます。
あなたの価値観はただ未熟なだけです。俺は既にあなたと同じ価値観を持つ時期を経験しています。
だからあなたの気持ちが手に取るように分かるし、こうやって否定されても素直に聞けないことも知ってます。

学歴については全く同意見です。
判断材料の1つに過ぎないということですね。それだけで1人の人間を評価できるものではないということ、あなたも本当は分かっているのでしょう。

あと、馴れ馴れしくお前と呼ばないで下さい。俺とあなたはまだそこまで仲良くないですよ。

国の借金は現在８７０兆円あり、地方も加えると１０００兆円の債務を抱え、事実上、財政破たんしている。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

財政破たんした夕張市は、職員数の大幅削減や給与３０％カット、退職金引き下げを実施した。

国、地方とも、財政破たんの状態で、ない金は支払えないのだから、夕張市をモデルに公務員給与を３割削減し、財政健全化を図るべき。

★僅か10％カットですか？国民負担の前に「公務員給与大幅カット」当然だろ・★
国家公務員給与１割下げ　政府提示
3000億円、復興財源に　人勧前、異例の労使協議
★名取市職員の３月残業代　市長が半額カット　県、是正指導★
この住民の命や生活の危機の時に、何が時間外手当だ？いい加減にしろ！！
★東電よりも何よりもまず、公務員の給与20％カット最優先でしょう？★

原発賠償、税金で負担も＝「異常時」限定で東電支援―政府
時事通信 4月23日(土)19時3分配信

☆何が　消費税3％上げるだ？？先に公務員の高給下げてからだろ！！！！！☆
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与20％カットが当たり前、国民は納得しない▲

東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう　下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！　
★★★★★
某TV番組で昨夜、元官僚エリートは
復興に必要な額は、増税しなくても、地方公務員の高額給与を削減することで
捻出できることを明言。

何でも「国として補償します」なんて言ってるが、原資は「税金」だろう？
だったら、まず議員報酬30％カット、公務員給与30％カットしてから、足りない
分を　復興税なりで国民に理解を求めるのが当然だろう。

>>195
お前が嫌なら、君ってあたりで。

経験ね。そりゃそうだろ。
…カルトの家に生まれない限り、普通→カルト、と推移するわけだから、君も一度は「普通」を経験してるよ
（自分も普通とは言い難いが、比較対照論として、君よりはまだ普通な自信は有るや）

ただ、俺も今の君の気分は、体験としては知らないが、知識としては知ってるなぁ
だって
カルト等にハマる→周囲から否定される
→自己愛が強すぎる場合「周囲が間違ってる」と判断する
→「世の中の大半（９割５分だっけ？）は哀れな愚民。選ばれて、真理に目覚めた我らが導かねば！」
典型的なカルトや極左のパターン。一山幾らな類でごんす。

>>195
お前リアルでも同じことを言えるか？
はっきり言って病院送りにされるレベルだよ？

>>196
国の財政破綻の定義は？債務不履行というのなら財務省は以下の様に述べているが？

外国格付け会社宛意見書要旨
前略　　
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を
　　想定しているのか。
以下略
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

地方公共団体の破綻の定義は？夕張市は債務不履行をしたのかい？
ソースもっておいで。

また引きこもって煽ってたのかこのブタ。
少しは他の趣味持てよ。
冗談抜きでカウンセリング勧められるレベル。

公務員の年金の共済年金、
掛け金約3万6千円これは、
自分の将来で賭けてるので
言いとしても、国の負担で同額
出すってのは、国民年金とあまりに
かけ離れた仕組み。おまけに、税の控除
も大きな。

>>198
そういう返事が来ることも分かっていた。
いや、お前と呼ぶなと言ってもお前と呼ぶと思ってたから、その素直さだけは心から称えよう。

じゃあ、次のステップとして、

何か1つで良いから今の日本を立て直す建設的な意見を出してみなさい。

プラウトやカルトを否定するからには、代案があるのだろう。

「代案はないけど、プラウトやカルトが実現できない絵空事だってことは分かる。」

ひょっとしてあなたの主張はこの程度かな？

労働貴族は今日も優雅に２ｃｈで大衆を誘導してるのか？
ｗｗｗ

>>199
もちろん普段はこんなこと言わないよ。
言っても理解できないし、しようともしない。今が楽しければそれで良いという考え方が蔓延してる。
いきなりこんな話をされて理解できるのは、哲学者や大富豪、永続システムを真剣に考えたことのある人など、極わずかな人だと思う。

ほとんどの人(95%らしい)が奴隷のようにコキ使われたり、家畜のように飼い慣らされたり、限られた資源を奪い合ったりする暮らしにハマっている。
そんな暮らしに慣れてしまって、それが普通だと思い込んでいる。本人らにとってはある意味幸せなことだけど（笑）

何が言いたかったのか忘れたけど、とりあえず病院送りにされないよう気を付けてるのでご心配なく。

公務員の給与がこのままでは、借金が膨らみ、借金返済のために行政サービスが削られ、国民の暮らしはますます貧しくなっていく。
もちろん公務員の給与を削減しただけではこの国は良くならないかもしれない。
しかし、やらないよりは、やった方が良いのは明白である。

ボーナスと退職金と共済年金の税負担を無くすだけで良い。
それでも公務員は毎月45万円以上の給与を安定的に(倒産リスクも無く)受け取れるのだ。
一体何が不満なのか。嫌なら辞めて他の者に席を譲りなさい。

何が不満って言われても
現実に30越えてるのに、月24万で手取り21万だかならなぁ

>>207
仕事内容にもよりますが、真面目に10年近く働き続けてその金額でしたら同情します。
そんな人の給与を減らそうという話じゃないことをまず理解して下さい。

平均月給を45万円にするということは、24万円しかもらえない人に対して、67万円ももらっている人がいるということです。(分散を考慮しなければ)
年収に直すと288万円と804万円。
たとえ新米とベテランでも、この差は大きすぎます。

そんな異常な格差も無くして行きましょう。

国民の感覚を聞きたいのですが、新人とベテランの給与差はどれくらいが妥当でしょうか。

例えば平均年収500万円だとして、新人400万円、ベテラン600万円というのはどう感じますか？

>>205
ああ、言い方が悪かったね
「精神科に連れて行かれるレベル」だよ

残念ながら世の中に絶対的価値観が存在しない以上
必然的にマジョリティが真でマイノリティが偽なんだよ
それを受け入れるのが社会に適合するってことだ
もちろんそれを覆せる人間もいるけど少なくともお前はそれには当たらない
ただの社会不適合者だよ
それが嫌ならこの社会から出ていくことだな
もしかしてもう出ちゃってる？（引き籠もり的な意味で）

>>210
ID抽出してびっくりした。俺ごときによくそこまで必死になれるね。
過去に俺にボロッカス言われて恨みでも持ってるのかな？
その執着心を他のところで使えば利益になるのにもったいない（笑）

心に余裕の無い人は言葉も荒々しくなる。
落ち着いたら自分の書き込みを読み返してみるといいよ。

本日は　東北地方の津波被害のために復興目的で国債追加発行が議会通過しました。

１兆円を超える第一次補正の総額は１兆円以上。更に第二次補正も有り得るとの情報があります。

東北地方の被災者には誠に申し訳無いカキコになるが、少子高齢化が進行していた東北地方の殆どの被災地復興の為に
大型予算を連続して組むとは　何か利権屋が裏で働いていると思いませんか？そう、今回はすんなりと自民党公明党が了承しております。

国債の発行は将来税金によって返済しなければなりません。発展する見込みの無かった地域の復興を名目にして今年から大型利権が動きます。

借金を返すのに苦労してきたのにも関わらず国債の追加発行。
そして財源を公務員の給料も１割削減するとしていたにも関わらず実際には削減どころか　利権屋に都合良い法案しか通過しておりません。

今年後半から確実に増税路線となりますが、景気は↓になるでしょう。民主党も自民党もやっていることは同じです。

どうすれば良いのかを　そろそろ　考える時期ですねえ。

>>212
公務員のボーナスを廃止すれば3兆円以上の税金が余るのに、それをせずにまた借金か。
若者やこれから生まれてくる子は借金を返すために生きていくのか。
それとも借金を踏み倒して新日本誕生か（笑）

「ドッキリでした！」って言って欲しいな。

増税すりゃいいじゃん
何を文句言ってるんだ？
労働者だって今のままで生活できてるんだろ？
飲みに行ったりして無駄な金使ってるくせに文句いってるんじゃねーよ
文句言う側が完璧でなきゃ全く説得力ないぜ？
五十歩百歩ってやつだ

うわぁ…開き直った。

>>207
君の状況は不明だが、国家公務員のモデル給与で見る限りそんなに平均レベルでは？

行政職（一）　30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の８ページ

日本語が変なので訂正します。
>>207
君の状況は不明だが、国家公務員のモデル給与で見る限りそんなに平均レベルから
離れていないのでは？

行政職（一）　30歳係員（配偶者あり）の給与月額は約22.6万円。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf　の８ページ

民間人が使うお金はサービスの対価として受け取ったお金。
これは自由競争の中で試行錯誤の末生み出された苦労が実ったお金。

公務員が使うお金は税金という形で国民から強制的に徴収したお金。
これは本来行政サービスに使われるはずだが、公務員の人件費が必要以上に膨らんでいるため国民の間で問題視されている。

まずこの2つの違いを知りましょう。

また、飲み会は月に数回ストレス発散やコミュニケーションのために行く人がほとんどで、その支出は無駄遣いではなく、しかも1軒たったの数千円というレベルである。

ちなみに俺は飲み会にはほとんど行かないし、毎月の支出額は10万円を切っている。
残りはすべて貯金しており、何か欲しいものがあれば買うようにしている。
もっとも、質素倹約を心がけているため、滅多に買い物はしない。

最高税率の変遷
所得税の最高税率は1986年までは70％であったが、
一旦37％まで下がり、2007年度では40％（課税標準1800万円以上）に
なっている。
しかし、財務省によると、2007年現在の申告者の実際の所得税負担率は、
所得が1〜2億円の納税者（26.5％）がピークになっている。それ以上の高額
納税者は逆に下がり、所得100億円以上では14.2％となっている。

これは、山林所得、土地建物等の譲渡による譲渡所得、株式等の譲渡所得等は、
他の所得と分離して納税する分離課税が選択できるためである。分離課税は
通常の納税（総合課税）に比べ税率が低い物が多く、また高額所得者は、
分離課税が適用できる所得の割合が高いことが多い。その結果、高額所得者の
実質税負担率は低くなるのである。

たとえば株式等の譲渡所得は、金融機関などを通した上場株式は2011年分
までは7％（他に住民税3％）、2012年分以降は15％（住民税5％）。それ以外
は2011年分までは20％（所得税6％）、以降は上場株式と同等の税率が設定
されている。上場株式の場合、2011年分までは所得が195万円を超え　
330万円以下の納税者に適用される税率10%より低くなっている。

行かないんじゃなくて、行く相手がいないだけだろ、無職

苦労が実ったお金とかｗ
国にインフラ整備してもらってんだから大して苦労なんかしてねーよｗ
稼げる環境作ってくれてる国に感謝しろよｗ
自分たちの力だけで稼いだ気になってるアホ企業どもはソマリア行って稼いでみろよｗ

>>>214
飲みに行くという経済活動は公務員という特権階級の社交の場であって民間の人々の
ような奴隷は飲み会などという行為この状況ではおこがましい、そのようなお金を奴隷が持つべき
でない即刻差し出せ、と公務員様は考えておられるのですよ。

>>220
なぜばれたし＼(^o^)／

>>222
我々奴隷身分の国民は公務員さまにお金を貢ぐために生まれてきたのですね。
ああ、幸せです。我々が血の滲むような努力の末にやっと手に入れたものを、公務員さまはいともたやすく奪い取り、そして何の価値もないゴミのように浪費なさる。
この上ない幸せにございます。

飲み屋の客のほとんどが公務員とは、また斬新な見解だなｗ

>>217
離れてないよ
配偶者なしだけどw

なのに>>206 みたいな発言をされるとイラッとくる

日本の公務員の構造は、社会主義時代の東側諸国と同じ。公務員は、民間に比べ、高い収入を得て、「公務員天国」とまで言われている。
西側諸国では公務員と言えば、官僚から郵便まで失業者の受け皿的な仕事。社会的地位も収入も極めて低く、まともな職業とみなされていない。

国を成長させるには公務員の待遇を下げて、奉仕精神が無い限り就きたくない職業にするべき。
そもそも、優秀な人材は民間で頑張って貰うのが資本主義国の基本なのに、日本は社会主義国ばりに必死に公務員を目指す輩が多く、なりたい職業１位が公務員という異常な状況にある。

中国・ロシアは、国の繁栄のため、すでに優秀な人材を公務員にするよりも民間へ振り向けて、公務員を失業者の受け皿にする方針に転換してるのに、日本だけいつまでも２０世紀の遺物である社会主義型システムのまま。

今回の公務員給与削減を契機に、日本の公務員制度は、国際標準に一歩近づく。

↑はいはい消えろ底辺

>>225
大変失礼いたしました。そちらのおっしゃりたい事が不当に給与が安い、と言うことかと
考えており、先の指摘をいたしました。見当外れな事を言いまして申し訳ありません。

>>228
こちらこそ、この度の事は私の筆が足りずに招いたことにもかからず、
大変丁寧なご回答ありがとうございました。
また、ご不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした。
上記の非礼、心よりお詫び申し上げます。

国家公務員の人って家賃いくらくらいのところ住んでるんです？

>>230
うちの場合だと、独身寮が確か月に3000円〜6000円ぐらいだったはず
ただし、風呂、トイレ、台所、洗濯機共同の築35年
1部屋しかなくて、玄関からはすき間風が入ってくる
夏場は月に一回住民総出で草刈
とかってレベル

世帯用はもうちょっとマシで、2万ぐらいだけど
風呂がバランス釜の築20年ぐらい

>>231
世帯用は５０〜６０�uってとこですかね？
場所は個人の希望で好きなところを選べるんでしょうか？

★僅か10％カットですか？国民負担の前に「公務員給与大幅カット」当然だろ・★
国家公務員給与１割下げ　政府提示
3000億円、復興財源に　人勧前、異例の労使協議
★名取市職員の３月残業代　市長が半額カット　県、是正指導★
この住民の命や生活の危機の時に、何が時間外手当だ？いい加減にしろ！！
★東電よりも何よりもまず、公務員の給与20％カット最優先でしょう？★

原発賠償、税金で負担も＝「異常時」限定で東電支援―政府
時事通信 4月23日(土)19時3分配信

☆何が　消費税3％上げるだ？？先に公務員の高給下げてからだろ！！！！！☆
！！！！国家公務員給与5％カットでは焼け石に水だろうが！！！！
▲議員の歳費30％カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう？まず公務員の給与20％カットが当たり前、国民は納得しない▲

東北地震の復興資金に公務員の高給30％カットした資金を充当せよ！！
■もう　下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20％カットするのは、震災の大きさから当然！！　
★★★★★
某TV番組で昨夜、元官僚エリートは
復興に必要な額は、増税しなくても、地方公務員の高額給与を削減することで
捻出できることを明言。

何でも「国として補償します」なんて言ってるが、原資は「税金」だろう？
だったら、まず議員報酬30％カット、公務員給与30％カットしてから、足りない
分を　復興税なりで国民に理解を求めるのが当然だろう。

>>232
提示されたものにNOとは言えるけど、
自分から選ぶことは出来ないかな
裏ルート使えば空きがあれば選べるけど

これまた極端な例を（笑）

>>211
お前にだけは言われたくねえｗｗｗ

じゃあ言われない努力をしよう。

正直なところ、かなり前に給与は削減すべきっていう結論が出てしまったから何も話すことないんですよね（笑）

>>238
その割に延々書き込みとコピペをしているのはなぜ？本心で言っているようには思えないねえ。

このスレで建設的な提案をしてた少数の人へ

もう結論は出たし、他の議論スレに移動しませんか？
次は教育か福祉が熱いと思ってるんですがいかがでしょう。

>>239
嘘をつくメリットがない。
そもそも俺は嘘をつかない。
間違えることはあるけどね。

民主党は、組合に負けて国家公務員1割カットで逃げる気なのに？

自分語りする奴にろくなやつはいない

俺はろくなやつじゃない。
ただ日本を良い国にしたいと願う馬鹿である。

納税者さんお疲れ様です
ここに出てくるような公務員らしい人のディベートに巻き込まれれば
どんな話にしても、無駄な時間に費やされます
試験を受かり自称優秀なはずの公務員の優れた能力が
このようなものである事をつくづく認識しました
お役所仕事といわれるような特性もその一環と思われます
無駄に知恵をつけた子供がだだをこねて覚えた知識を訳もわからず並べているようです

>>203
それ自体が狂ってる案を否定するのに代案がいるとは思わないし
おかしな案を出せば建設的ってもんじゃないと思うんだがなぁ…
「案を出せば建設的」っていうなら、迷路に迷うハツカネズミは君より建設的になってしまうぜ。

俺は、地道に技術革新を続け、景気が再び良くなるのを待つのが、一番現実的で、好みだな。
君からすれば「何だかそんなの地味で詰まんない！」とか
「テレビで言ってた『こーぞーてきけっかん』をやっつけられない！」と思うかもしれないが。

あ、でも、君が富豪に価値を見出すなら、彼らの自伝の類を読んでみるといい。
「商いは『飽きない』」の部類こそ多かれ、「結果の出てない新機軸に全賭けでいこうぜ！」という奴はいるまい。
また珍奇な思いつきを「建設的！」と言い出す奴もね。

>>245
いや、素晴らしいね。
　結論：○○の給料を削減すべき
　理由：俺の価値観に基づき俺が判断したからですが？
　備考：○○側からの意見は聞きません
普通「わざと」正統性のない意見をつくろうとしても、こうはならないもんだ。

>>246
反対するなら代案を出せ
ってのは鉄則だと思うぞ
ただし、代案が"現状のままでよい"というのも含めて
代案だと思うけど

俺は、公務員給与については現状の決め方で問題ないと思う
赤字財政の根本的な原因は税率を上げなかったことと、
社会保障関係費の増大を放置したこと
公務員給与が原因ではない以上、そこをいじるのは間違い

ちなみに、男女共同参画推進関係予算も削るべき
平成20年度に4兆5700億だったのが、
平成22年度には、5兆7800億に増えてる

それこそ2年で1兆円以上の増加

>>245
お疲れ様です。
同じ公務員でも、俺の友人やその家族のようにまともな感性を持った人もいますが、
このスレに現れる自称優秀な公務員はお粗末すぎますね（笑）話せば分かりそうな人もたまに現れますが。

きっと彼らは民間企業(特に中小企業)で働くことの大変さをあまり知らないのでしょう。
ただ上から与えられた業務をのんびりこなしているだけで、650万円以上の年収と2600万円もの退職金、
月額22万円以上の年金までもらえるという厚待遇が「あたりまえ」だと思っている。

それらの厚待遇を維持するために、国民が巨額の借金を(強制的に)背負わされてるなんて、夢にも思っていないのでしょうね。

>>246,248
楽観的だね。さては裕福な人たちかな。
景気が回復するまで、あるいは財政が立ち直るまで、一体何年かかると思ってるんですか？
その間、何千万人の国民が貧しい暮らしを耐え忍ばなくてはならないのか、少しでも考えましたか？

俺ははっきり言って底辺ではないし、どちらかと言うと恵まれてるのかもしれない。
でも、少数しかいない金持ちのことも、大勢いる底辺のことも考えて意見を述べるように努めています。
あなたたちはそれをしてますか？自分の立場でしか考えていないのでは？

>>248
公務員給与「も」間違いなく赤字財政の原因の1つです。
確かにあなたが挙げた2つも原因として考えられますが、だからと言って公務員給与が原因ではないという根拠にはなっていません。

中小企業で働いてるのは自分が若い間努力しなかったか
または能力か運が致命的に足りなかっただけだろう

そんな低スペック人間は苦労して当然
嫉妬心からくる愚痴にしか聞こえんな

公務員が若いころ努力したり能力があるか？多くは今も社会主義構造の中でのコネだろ。
官僚だって政治家のコネがあるっていうし

人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較

　　　　　　　　　　　中央政府職員　　政府系企業職員　　地方政府職員　　軍人・国防職員　　　合計

フランス(2006)　　　　　30.1　　　　　　　　13.2　　　　　　　　　　38.6　　　　　　　　　6.9　　　　　　　88.8(人)
アメリカ(2007)　　　　　　4.0　　　　　　　　　2.6　　　　　　　　　　64.8　　　　　　　　　6.9　　　　　　　78.2(人)
イギリス(2007)　　　　　　7.3　　　　　　　　30.2　　　　　　　　　　35.7　　　　　　　　　4.5　　　　　　　77.8(人)
ドイツ(2007)　　　　　　　 2.2　　　　　　　　10.1　　　　　　　　　　38.7　　　　　　　　　3.6　　　　　　　54.6(人)
日本(2008)　　　　　　　　2.6　　　　　　　　4.6　　　　　　　　　　 22.7　　　　　　　　　2.1　　　　　　　32.0(人)

(注)１ 国名横の（ ）は、データ年度を示す。
日本の「政府企業職員」には、独立行政法人（特定及び非特定）、国立大学法人、
大学共同利用機関法人、特殊法人及び国有林野事業の職員を計上。

ＯＥＣＤ諸国の公務員数
（出典：Government at a Glance 2009）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html

公務員数の国際比較
（出典１：総務総統計局「世界の統計2007」，
出典２：（株）野村総研「公務員数の国際比較に関する調査報告書」）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

大きな政府・小さな政府（ＯＥＣＤ諸国の財政規模と公務員数規模）
（出典：Government at a Glance 2009）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html

ＯＥＣＤ諸国の公務員給与水準
（出典：Government at a Glance 2009）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

ＯＥＣＤ諸国の公務員（中央・地方比率）
（出典：Government at a Glance 2009）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192a.html

>>251
公務員人件費は下がりっぱなしだが
財政はどんどん悪化した。公務員人件費と財政の問題には
全く相関性がない。

１、財政支出の問題
　・福祉の自然増をすべて借金で賄ってきた。
　　阪神淡路大震災の時に比べて福祉は2倍近くまで自然増などで増えている。
　　特に先進国で考えられないくらいの高福祉国
　・日米構造協議による公共事業の投資をすべて借金で賄った。
　・景気回復目的として公共事業を行いすべて借金で賄った。
２税負担があまりにもかるい
　・高所得者へ対する大幅な減税
　　高所得者を減税するとお金を使うので景気が回復するという
　　自民党の考えで減税したがいっさいに使わずため込んでいる。
　・普通の人の税負担が低い
　　世界の普通の税負担・社会負担の合計は6割だが日本は4割しかない。
　　アメリカは4割だが医療費の個人負担は所得の３割とか5割とか占める。
　　

>>256
おはよう。
「公務員の給与は下がりっぱなし」と言いますが、もともと高すぎるところからちょびちょび減らしているだけでは？

分かりやすく言えば、もともと1000万円ある給与を、毎年1万円ずつ下げたとしましょう。
100年間ずーっと「下がりっぱなし」でもまだ900万円もありますよ。
本来700万円が妥当な収入だとしたら、100年間で公務員1人あたり2億5000万円の無駄に、300万人なら750兆円の無駄になります。

よって、「給与が下がり続けたのに財政が悪化したのだから、財政悪化の原因ではない」というのは短絡的すぎるし無理があります。

もちろんあなたが挙げている他の件も原因ですし、公務員給与も原因の1つです。

また、税率について諸外国と比較するのは賢いやり方ではありません。
日本には日本独特のバランスがあるはずです。
国民がスウェーデンのような重税＆手厚い行政というセットを望んでいるのなら税率を挙げればいいと思いますが、
国民のほとんどは軽税＆手薄い行政というセットを望んでいるのでは？

それだけ日本の公務員は国民に信頼されてないということです。
税負担率を上げたければ、先に行政を改善して信頼を勝ち取るのが筋では？

「だけでは？」といいながら、それを前提としてデータも論理も不明なまま
話を進めていくのってとっても素敵です。

>>256
世界に目を向けるのは良いことです。
税負担6割で国民が幸せに暮らしている国があれば、税制と必ず抱き合わせで行政も丸々真似てみる価値はあります。
ただし、日本の風土に適合するという確証がないと単なるギャンブルです。

今、世界を見渡してみて、国民が苦しんでるのは日本だけだと思いますか？
俺の目には、あなたが言う税負担6割の国も、日本に負けず劣らず苦しんでるように見えます。

1000円持ってる人が400円の買い物をするか、600円の買い物をするか、違いはその程度のものです。
本当に重要なのはそっちではなく、受け取る商品の「必要性」と「原価」ですよね。
400円出しても要らない商品を押し付けられたり、欲しいものとはいえ原価10円の粗悪品を渡されるような店に、600円出す気になりますか？

>>258
データを持ち出すまでもなく、その前提は正しいと思ってます。
もし間違いだと言うのなら、日本が初めて借金を抱えた年から今年まで、公務員が民間人より低い給与で働いていた期間を挙げてみて下さい。

一般知識があればこの程度の前提にデータなんて必要ないと思います。
あなたはデータを見ないと理解できないほど一般知識が無いのですか？

>>258
もっと言うと、過去のデータなんかどうでもいいのです。
増税が行われるのは「今」なのだから、行政の無駄を無くすのも「今」でなくてはならない。

今の問題を過去や未来に押し付けるのは馬鹿がやること。
国債がまさにそれ。今の問題を借金という形で未来に押し付けている。

現時点で公務員の給与に無駄はないか？
→たくさんある。→じゃあ削りましょう。

こうなるのは当たり前のことです。
結論は既に出ています。
あとは現政治家が実行するのを待つか、次の政治家になるか、他の政治家に託すか、この3択です。

公務員が示すデータや論理が正確だったことってあったっけ

>>257
国家公務員の給与は安月給であったものを昭和４０年代を中心に是正し、後は小幅な増額に
留まっている。平成１４年度以降、ほぼ一貫して減額している。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/jisshijoukyou.pdf
バブル期以降、税収は伸び悩む一方、歳出は漸増。
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan004.pdf　の４ページ
人勧の実施状況と国債発行額、依存率、残高に相関は見られない。
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan004.pdf　の４〜６ページ
社会保障関係費の伸びは明らかに突出している。
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan004.pdf　の１０ページ

＞日本には日本独特のバランスがあるはずです。
＞国民がスウェーデンのような重税＆手厚い行政というセットを望んでいるのなら税率を挙げればいいと思いますが、
＞国民のほとんどは軽税＆手薄い行政というセットを望んでいるのでは？
実績を見る限りそうはなっていない。
と言うわけで君の主張は当を得ていない。

>>260
データも示さない
過去の実績も無視する
国際比較も無視する
理由は個人的感覚だけ
さあ議論しましょう


って馬鹿かと

こんなバカは民間だって相手にしないよ

公務員の給与なんて、いつもその時代の水準だ。
データは人事院が示している。
バブル以前の上り調子の景気には、公務員は低給与と言う人が多かった。
700万程度の年収を高給と言う人は、単に自分が低いだけ。
勝ち組は公務員を気の毒に思っても、高給と言う人はいないね。

日本人は長生きしすぎなんだよ
勝手に長生きしておいて、日本が財政難なのは公務員のせいだ(キリッ
とか言ってたら笑える
お前らのせいだよｗ

はいはいはいｗ

解決方法は

１．マスメディアの強制廃業←こいつらは財団系海外メディア以下の情報収集力。日本にはロイターやAP等の日本支社があればOK。後はローカル新聞など不要。広告会社も強制廃業。芸能人も要らない。nhkも不要
２．出版広告については　税金の支出を停止。営業したければ勝手にどうぞｗ
３．消費税の還付を廃止。自動車や家電の特定会社にばかり税金納める結果になるので　結論として不要。
４．特定新興宗教への課税措置見直し。創価やオウムみたいなのは百害あって一利無し。世界には悪影響を与えるテロ思想の温床となる。
５．公務員組織の解体と俸給制度の見直し。世界では公務員はアルバイト並の待遇となっているが日本は逆だｗ
６．民間企業への課税率引き下げと同時に所得税率引き下げ。但し大手企業へは高税率賦課として逆進性を廃止。
７．民間企業の違法な行為を取り締まるのであれば　先ずは政治家の洗濯と消去が必要。出来る消去法からするべきですｗ震災みたいな自然災害に巻き込まれれば文句なし

まあとりあえず　こんなもんだろうｗ

貧乏人の嫉妬って凄いね。

>>262
彼らは自分に都合のいいデータだけを持ち出す傾向があるね。俺らはフェアに行きましょう。

>>263
つまり昭和40年代以降、必要以上に上げすぎた給与を、

「さすがにこれはやりすぎだ。国民も気付いちゃったよ。」
「よし、じゃあちょっっっとずつ減らして痛みを分かち合ってるフリだけしようぜ。」

という構図ですか？少なくとも現状はほとんどの民間人より公務員の方が好条件で働いてますが、そのことについて>263はどのような意見を持っていますか？

>>264
>259-261

>>266
700万円を高給と思わない人は少数派です。
大多数の国民が年収700万円以下で生活しているでしょう。

>>267
同意。健康を維持できなかった自己責任を棚にあげて、社会保障を求めるのは単なる甘え。
甘えは家庭内にとどめるべき。家族に看病してもらえと。
年金など馬鹿げた仕組みも即刻廃止すべき。

>>268
概ね同意。内容はかなり乱暴だけど、発想が斬新で問題解決のヒントがたくさん散りばめられてると思う。

>>268
敵は大企業、公務員、マスコミであると？ｗ
2chの力のみせどこだなｗ

>>269
俺は大富豪になっても意見を変えないと約束しよう。
金持ちも貧乏人も、もちろん公務員も含めた日本全体の豊かさを求めているに過ぎない。

国民還元率というのがあって、
スウェーデン　７０％、
日本　４０％

キリスト教国の実質税率は１０％台だと思うよ。
聖書の教えに従えばこうならざるを得ない。

>>266
だからね。昔は公務員は薄給で、公務員になるって言ったら、なんで？
なんて言われるくらいっだったのよ。
それが今更なんで高給って言われるんだ？
単に景気が悪くなっただけだろ。
それぞれ自分で選んだ道だろが。
金が欲しければ、公務員以上の稼ぎができるように自分の能力上げろよ。

＞少なくとも現状はほとんどの民間人より公務員の方が好条件で働いてますが、そのことについて>263はどのような意見を持っていますか？
俺は263じゃないがこれに答えると
公務員は公務に際して日本国民としての重要な権利の数々が制限される。
その対価として条件を良くするのは当たり前のこと。

274だが間違ったｗ
>>270

こんなに就職難の状況なら

「公務員の上層の給与をさげつつ、公務員数を増やすことで、確実な消費層をつくる」ことで経済対策を図るんだけどね。

天下りとかで税金ドロするアホ集団のせいで、こういう流れにできそうもない。

応募者が多くなるのは、仕事の内容に比べて待遇が良すぎる。
と、他の先進国は考える。
そして、応募者が来るギリギリまで給与を下げるｗ
日本はこうならなないお国柄ということか。

>>275
俺の周りの公務員は悠々自適に暮らしているように見えるけど、
公務員が制限されている「日本国民としての重要な権利の数々」とは具体的に何のことですか？

>>273
俺が、諸外国と税率だけを比較して「日本は少ない！」と言う馬鹿どもに言いたかったのはそれです。

>>274
昔のやり方が間違っていただけでしょ。
公務員が薄給だった時代にも「せめて民間水準に合わせてあげよう。」という意見があったはず。
その意見を無視した馬鹿どもの責任です。
あなたは今まさに同じ過ちを繰り返そうとしている。

>>277
そうそう、エネルギーを持て余してる人に住居と土地と道具とわずかな金を与えて公共の自然農業でもやらせればいい。

天下りに着目すれば、「元」公務員や、甘い蜜に群がる大企業の責任も重い。
そいつらが死んで詫びても全然足りないほどにね。

>>278
そのとおり。
日本の公務員は税金がいかに貴重なものか、まるで理解していない。
自分たちの仕事に誇りも持っていない。

公務員というものを、「ただ条件の良い就職先」くらいにしか捉えていないのでしょう。
どんなに無駄遣いをしても個人の負担など極々わずかだから気にならないのでしょう。
だから条件を下げて応募者ギリギリで…なんて発想も出てこないのです。

>>279
ざっと思いつくだけでも
・労働基準法の適用なし（特に争議権がない）
・兼職の禁止
・肖像権、実名表記等、プライバシーの権利なし
・政治行為の禁止（特定政党を支持を公にする等も含む）
・守秘義務（認定範囲が広い上に退職後も適用）

>>278
民間と違って公務は国家の運営に関わる仕事だから
いつ何時も人員を安定的に確保しなければならない

だからある程度待遇を良くしておかないといざというとき困るかもしれない

　あの人たち（公務員・議員）の暮らしを裕福にしてあの人たち（公務員・議員）の生活を充実させる
それが消費税増税論と財政再建プランですわ。共済年金と共済基金の財政再建と
考えたほうがよい。

　

>>270
＞少なくとも現状はほとんどの民間人より公務員の方が好条件で働いてますが、
そのような現実は無いというのが当方に認識です。給与についてはさんざん議論されて
いる人勧のとおりで民間平均程度となります。
強いて挙げれば失業の恐れが少ない、程度でしかありません。
反論されるのであればソースを添えてお願いします。

>>280
何にでも文句言いたい正確が出てるね。
自分の思い通りにならないのは、全部人のせいって言い分だな。

>>285

納税者の中では自分の意見は絶対に変えるつもりがないからな
真実に至るための議論ではなく自分の主張をいかにして認めさせるかの議論だから完全に泥沼状態

まぁ、数式で説明できない感情的議論には必ずといってつきまとう現象だな

>>281
プライバシーの権利はあるでしょ。
嘘はダメだよ。

しかも、あなたが挙げたものはいずれも、豊かな生活を営む上で重要ではない。
つまり優遇する理由としては不十分です。

>>284
公務員の給与平均が民間人の平均給与と同じだと？あなたの目は節穴ですか？（笑）
人事院の統計は従業員の少ない企業を無視していることを知らないわけではないでしょう。

人をたくさん雇えるような、事業にある程度成功した企業だけを対象にすれば、算出される給与平均も高くなるに決まっている。

>>285
で？

>>286
逆です。
自分の主張に間違いがないか確認するために議論をしています。
見落としてる点はないか、ってね。

今のところ俺を黙らせる反論が1つも出ていないというだけのこと。
まあ、呆れるという意味で黙らせた子はいるけど（笑）

公務員はいい加減民間の人間になりすますのやめろよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1304400486/

>>287
＞公務員の給与平均が民間人の平均給与と同じだと？あなたの目は節穴ですか？（笑）

国家公務員の給与は民間準拠です。平成２２年度で言えば民間平均月例給は394,909円、
国家公務員側は395,666円として応分の公務員側の給与の引き下げを実施しています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf

＞人事院の統計は従業員の少ない企業を無視していることを知らないわけではないでしょう。
では、そのソースをお願いします。

公務員でも民間でも、

ろくな仕事もせずに給料だけ貰ってるやつを、

クビにしろ。

>>287
嘘だというなら何か根拠があるの？
ちなみに私生活には当然プライバシーあるよ？
公務の話だからね？
で？豊かな生活を営む上で重要ではない？そうかな？
兼職できない≒それ以上の所得は得られない
今流行りのダブルワークなんかは不可能なんだけどね？

つーか理由として不十分というのは完全に君の主観だろ？
子供のだだとレベルが変わらないよ

「てじなーにゃ」でおなじみの最年少マジシャン山上兄弟は、
将来何になりたいか？と聞かれて
「政治家」と答えていた。
理由は「公務員の税金の無駄遣いがひどいから」
なのだそうだ。

>>293
山上兄弟やるじゃんｗｗ
やりたい事　と　やりたい事を実現できる職種　
正しい選択だなあｗ

>>288
嘘ついてるのが見え見えだぞ
スレタイからして公務員給与削減は絶対に正しい
って言っているようなものだし

あんたの目的が公務員給与を減らすことが正しいか否か結論を出すための議論ではないことは明白

公務員増やしてもいいよ

非正規職員の待遇上げて
適正給与体系に改正（役職に基づいた給与体系）
（雇用対策　ワークシェア　同一労働同一賃金）

無駄な仕事を減らしてあげて
２重行政解消してあげて
共済年金を廃止してくれれば

ぜひ、民間の手本、法令順守でお願いしたい

公務員総人件費削減に反対な人の
代わりの削減案ってなんなの？
たぶんそれも正しいと思うから聞かせて！

反対者はいない。あまのじゃくで　多くの人が言う正論に逆らってみたいだけ。
年金も忘れず３０％カットだよ。
ーーーー
でもな東北の秋田か青森で１０億円程盗んでアリータとかいう商売女に貢いだ公務員が
いたろう。こんなのは　死刑を適用できるようにすべきだな。司法の怠慢だよ。
日本は政治家、財界、公務員についてもそうだが　罰則が軽すぎるよ。きた朝鮮や
中共のように　即死刑が　世の中の秩序が保たれるよ。

>>297
人事院勧告制度による国家公務員給与の決定、つまり現行。
無意味かつ有害な人件費の削減の必要無し。

>>290
まず、民間平均給与が394,909円というデータが間違っている。
理由は、さっきも言った通り人事院は小規模企業を計算の対象外としているため。

ソースです。これくらい、次からは自分で調べて下さいね。
http://www.jinji.go.jp/toukei/0311_minkankyuuyo/minkankyuuyo.htm

ついでに、俺より熱心な人の記事を見つけたので暇な時に読んでみて下さい。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1111

50人以上の企業であっても、中小企業の大半が調査の対象外とされているそうです。
逆に人をたくさん雇えるような優良企業は大半が調査の対象とされているそうです。

これでもまだ人事院が提示する数値を信用しますか？

>>298

いや、反対者はいるでしょうｗ
代替案があるなら、反対の人も財政を考えてることが理解できるじゃん
何も考えてなくて、自己保身のみの反対なら相手にしなければいいわけで
良いアイディアがあればいただいた方がいいじゃない

あと、詐欺罪とか横領罪をもっと厳しくするのは賛成だが
行き過ぎた発想は逆に何も進まなくなるから注意だと思うよ

>>299

現行制度をどう見直すのｋｗｓｋ？？
現行の給与の制定方法を見直すのに総人件費削減の必要無しとはどういう事？？
二律背反しているじゃん

>>299
簡単に言えば、人事院は厚待遇の会社ばかりを狙って調査した結果を、「民間の平均だ」などとうそぶいてるわけです。

あなたは頭が良いように見えます。
たまたま、人事院の罠に引っかかってしまっただけなのでしょう。
一度、人事院を疑ってみることをおすすめします。

>>291
同意です。

>>293
子供の方がこのスレの公務員よりまともで笑える。いや笑えないな…

>>295
スレタイなんかコピペしただけだし…
給与を削減すべきという結論は出てるよ。
ではいくらにすべきかというのが次の議題。

>>296
最悪それもありですね。

>>298
北朝鮮みたいになってはいけないけど、極悪人はサクサク殺せる仕組みを作るべきですね。
その他の罰則も強化して、犯罪そのものを抑制しなくてはならない。

国の借金は公務員の借金。だからガタガタ言わず黒字になるまで我慢しろw公務員とはそういうもんだろ。

>>302
ごめん、ちょっと待ってあげて（笑）
この人は多分人事院を信用しちゃってただけだから。
彼なりに調査して考えを改める時間を与えてあげて下さい。

>>300

うん、それは知ってるんだ。
自分のスタンスは
公務員の給与体系とか共済年金とか、今の日本の状態にふさわしくないと思ってるのね
たぶん３００と同意見なんだよ

質問は

公務員総人件費削減に反対な人の
代わりの削減案ってなんなの？
たぶんそれも正しいと思うから聞かせて！

たぶん、300は読み違えたのだな

おまえらって中流を下流に落とすことに必死で
上流階級には一切触れないのな
累進課税制度にもっとメリハリつけるべきだと思うんだが
年収何億も稼いでる奴を責めろよｗ

最低賃金を上げれば良いんだ。

為替は変動相場なんだから勝手にバランスをとるでしょ。
賃金の上昇に伴って額面上物の値段も上がるけど賃金も上がってるから
消費に影響は出ないだろ。
莫大な公の借金も目減りする。
預金と金利はどうかな？。
ゼロ金利だし、多少ならいがっぺ。

>>307

累進課税制度について同意するよ
相続税ももっと切り込めるし
もっと所得の再分配機能は強化すべきだと個人的に思う
はやく国民番号制導入しろよとも思う

ただ、歳出削減も同時並行で必要でしょ？

財政健全化には　歳出削減　経済成長（税収増）増税　３つじゃない

とりあえず、先人のように子供世代につけを回したくないだけなんだが

>>306
え？アンカーよく見て（笑）

>>307
金持ちの給与は税金で賄われていない。
この一言に尽きる。

また、金持ちにだけ厳しい法律を作れば資金は海外に逃げるという弊害もあって、
公務員給与の話とまとめて語れるほど単純じゃない。

>>310
金持ちは逃げられると困るから逃げない公務員責めるのかｗ
お前も国民から搾り取ってる公務員どもと変わらない事してるぞｗ

要は公務員を叩きたいだけってことだろ

>>306

アンカーおもしろいね,好きだわ

できれば反対派の代案を聞いてみたかったんだよ

けなすためじゃなくて、それもありならやるべきなんだろうし

視野が広がるじゃん

ごめん間違えた


>>310



アンカーおもしろいね,好きだわ

できれば反対派の代案を聞いてみたかったんだよ

けなすためじゃなくて、それもありならやるべきなんだろうし

視野が広がるじゃん

アンカーって「>>1001」これのこと。
ニュース番組のことじゃないよ。

>300はあなたに対して書いたんじゃないってこと。
あなたの意見には何も異論ないよ。

俺も、公務員人件費の無駄をなくす方法が人件費削減以外にあるなら聞いてみたい。

公務員の雇用主は国民である。

民間人と比較して、高い給与を要求するのであれば、それ相応の成果をあげなければならない。

ではこれまでの公務員の成果はどうか。

借金1000兆円突破。

何のギャグですか（笑）

雇用主である国民はこう考えた。

「成果があがらないなら、給与を下げるしかない。」

すると、公務員は猛反対するのである。

「ふざけるな！たしかに成果はあがらなかったけど、それでも給与だけは国民より多く支払え！」

何のギャグですか？（笑）

>>315

あっごめごめｗ恥ずかしいですｗ

公務員人件費以外の歳出削減案を
反対論者からききたかったんだけど
誰も答えてくれなかったのが残念だ


>>公務員人件費の無駄をなくす方法が人件費削減以外
納税者さん、言葉を間違えたらもったいない！！変な人に突っ込まれる！

>>316
１０００兆円のほとんどは社会保障費や公共事業費だぞ？
公共事業費のほとんどは政治家による浪費が多いんだが？

これ全部公務員の責任にしちまえって魂胆だろ？

問題の根本的解決になってないだろうが。
叩きやすいスケープゴートが欲しいだけじゃん。

「人件費」を減らしたいのなら
単純に「人」を減らせばよい。

仕事（中身）に対して給料が高い低いとか国の借金がいくらとかを論ずるなら
人件費から話が変わってきます。

公務員人件費は人の数です。
人を減らせば効果は直ぐに出る。

頭の中はめぐんでもらうことばかりの公務員

>>319
誰かを叩くことが目的だという発想が愚かだと気付きなさい。
そんなことをしても国民は豊かになりません。
この国をよくすることが唯一の目的です。

また、政治家も公務員に含まれています。

>>320
人を減らしても国民が望む行政サービスを施せるのなら人員削減にも賛成します。
個人的には100万人くらいでも最低限必要な行政は賄える気がします。

国の借金がいくらというのは別の話ですが、給与が高いか低いかは人件費を語る上で外せません。

1人1000万円で10人いれば1億円です。
人員を2人減らしたとしても、1人1250万円になったら結局は1億円です。

三権分立って習わなかったの？ニートさん

>>317
成果って何？
何の成果？

>>322
>誰かを叩くことが目的だという発想が愚かだと気付きなさい。
>そんなことをしても国民は豊かになりません。

ほう、ゴールデンウィーク中に公務員を叩くしかやることがない君がねえｗ

>>324
黒字経営、雇用拡大、最低賃金増減、独占防止、治安維持、災害対策、公務遂行
などなど・・・挙げ出したらキリがない。一言で言うなら「国民の満足度を高めること」ですね。

>>325
俺が叩いてるように見えるのは、君の心が荒んでいるからです。
心が穏やかな人は、俺が公務員にも豊かになって欲しいと願っていることが分かるはずです。

>>326
＞雇用拡大、最低賃金増減、独占防止、治安維持、災害対策、公務遂行

公務員がサボってここらへん全部削れば黒字経営になると思うけどそれはいいの？
特に災害対策なんかそう。
災害対策なんてしなければしないほど無駄な金が減るけど？
公務員なんて基本働けば働くほど国の出費は増えるだろ。

>>326
あーあ、カルト信者とかネトウヨ連呼厨みたいだなｗ
我が意に沿わない者は全員敵というキチガイ思考なｗ
そんな完全無欠ならどうしてゴールデンウィークに
公務員叩くしかやることがない人生になっちゃったの？ｗ

就活失敗した負け犬人生だからって嫉妬しちゃいやんｗ

努力する方向が違う。
被災者救済はやむを得ないが、口蹄疫問題で腰が重く隠蔽工作努力と言う無駄のためにいらぬ出費を増大、今回の原発でも、隠蔽工作ばかり努力して、正しい努力が出来ないために日本の畜産に大打撃を与えたのが民主党！

働け！働け！今まで無駄に与えた生活保護や、必要のない生活保護と精神病の障害手当て。
家賃その他で、年間38万の所得控除以上の収入がある生活保護者こそ、所得税、健康保険税、年金支払いの対象。
生活保護と『精神病の』障害手当ての２重取りを禁止しろ！
どっちか片方にしろ！
また生活保護者も医者にかかったら医療費負担にしろ！金が無くて医者にかかれないワープアと同等の生活こそが最低限の生活だ！

>>327
それいいなｗ
役所を全部廃止して全部民間でやってもらおうｗ
１年もしないうちに外国勢力に日本が乗っ取られて、
日本語使用禁止法とか外国人の治外法権がまかり通る社会になってたりしてなｗ

企業は利益追求が仕事だから日本を外国に売り払っても悪くないんだしｗ
中国かアメリカかロシアかわからないけど。

アンチ公務員やネトウヨ連呼厨はそーゆー世界がお望みみたいだしなｗ

>>320
公務員は人件費じゃない予算から金を盗み取る天才ですぜ

人件費を減らしても減った分は別の名目で持っていかれる
下手に民間の人間のフリをされると持っていかれる税金の額が倍増するから厄介

>>327
サボる公務員は解雇するという発想は無いのですか？
普通、給与が下がったからと言って仕事をしなくなるような人は解雇されますよ。
下がったと言っても民間平均を下回りませんし、そこのところは勘違いしないように。

国家公務員に限った例を挙げます。

国家公務員の現状：人件費920万円/年収671万円（うちボーナス120万円）
ボーナスを廃止→人件費800万円/年収551万円
退職金を廃止→人件費726万円/年収551万円

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
人件費726万円を公務員数56.1万人に掛けると4兆728億6000万円。
現在の国家公務員総人件費5.9兆円との差額は1兆8272億円。

つまり、国家公務員のボーナスと退職金を廃止するだけでも1兆8272億円の節税になる。
また、国家公務員56.1万人に対し、地方公務員は235.1万人いるので、同様の措置を取ればこの数倍の節税が見込める。

年収551万円なら、災害対策などのために働こうという代わりの人材はすぐ見つかるかと思います。

>>329
賛成だ。今の日本の財政では何もしないで月13万あまりも与える状況ではない。
医療費は勿論払ってもらい、住居費は他人との団体生活の雑居で十分だよ。

>>332-333
そこまで言うのなら、それらを公約とした党派を立ち上げて国会の過半を握ればよい。
そうすれば、お望みの体制が実現する。

>>322

> 人を減らしても国民が望む行政サービスを施せるのなら人員削減にも賛成します。
> 個人的には100万人くらいでも最低限必要な行政は賄える気がします。

そう、そこなんですよ。
国と地方の違いは多少あれど、必要最低限の人員まで減らせば良いんだと思います。
それぞれ専門職とは聞こえが良いが、要するに「それ」しかしない担当が多い。
あれもこれも幅広く担ってくれたら人も減る。

各部局、一課を減らすことから始めよう（笑）


> 国の借金がいくらというのは別の話ですが、給与が高いか低いかは人件費を語る上で外せません。
>
> 1人1000万円で10人いれば1億円です。
> 人員を2人減らしたとしても、1人1250万円になったら結局は1億円です。

ですから、金額の高い低いの判断を求めたら答えは出ませんよ。
高けりゃそれなりの仕事（量）をやってもらえば良いのです。


>>331
その通り。

>332
給料下がったからサボるなんて話してないだろ
国民が黒字経営を望んだから災害対策も治安維持もやめましたって
公務員に言われても反論できないぞお前の理論だと

良いサービスを提供するには金がかかるのは当然
民間だってそうだろ？
良いサービスを提供するには費用がかかる。
国民が満足度を高めるための良いサービスを受けたければ国民の負担を増やせと。

今税収と国債の比率が半々くらい
もう10年もすれば1対2になる
そんな状況では給料は下がる一方
また増税しても税収は増えず日本経済はより疲弊するので
公務員の待遇にダイレクトに跳ね返る

>>332
そのまえに行政の効率化ありきだな。
申請・業務の一元的な電子化、縦割りなくして情報の共有化、
今の中央省庁は優秀な人が多いんだろうけどそれを無駄な労力に割いている。
関連法案の照会とか他の省庁との協議とか。古い組織の弊害が個人の能力をつぶしている。

単純に一律廃止するのは暴論だろう。働き手はいつでも集まるけど質が落ちる。
中央省庁に限って言えばはやめたほうがいい。T大とかの就活生からすると
大手企業に比べるとわざわざあんな試験のために勉強して今でもどＭが行く所
という評判なのに。あっこは処理能力高くないとパンクすると思う。

人数削るなり、給料減らすなりできるのは窓口業務など単純事務に従事している層だろうね。
あと、比較的仕事の楽な地方公務員。あと窓際族はクビにできるようにもしたほうがいいな。
要するに仕事に応じて削ればいいだろうけど難しいだろうな。たしかに削れるとこはたくさんあると思う。

公務員は今回の大震災でもよく仕事をしている
自衛隊、消防、警察、罹災証明書発行・住民の安否確認等、、

パッシングする相手を間違えていないか？
本当に不要なのは、
外人から見たら全く異様で奇異な、香典泥棒の馬鹿坊主達(念仏）
税金を上げるといった自民党に反対して、民主党を煽った悪徳マスコミ

仕事量が増えている善良な人間を煽って嫉妬しても、
いい方向に世界は動かないぞ

納税者◆aE5lbnObQltRさんは相変わらず公務員を買いかぶり過ぎだと思う。

公務員に「無駄をなくせ」とか唱え続けても、公務員の理念なんてのは
「無駄な事業を如何に必要性でっち上げて正当化するか」という風で
しょう。

「国家」とは危機があって初めて成り立つ。「危機の存在」が示せな
ければ、役人は「税金徴収」の口実を失う。ゆえに「敵・危機の確立」
が公務員の業務の「実態・核心」となる。
「不幸な人間が生まれない社会」になったら役人は基本的に失業します。

カネ持ちは使い道もないまま溜め込み、役人も余剰金溜め込み、それを
問題視すらせず、さらに増税や国際で済ましゃいいとかしか考えられな
い役人連中。本当に優秀な頭があるなら、打開策は生み出せるだろうに
…。

安定性が高すぎるから、何も変わらないんだろう。
今のままだと、「災害」でしか社会・経済が動かない国になる。

とんでもないアホに遭遇した時の絶望感はこれか・・・人間ってのは実におもしろい。

>>336
「黒字経営のために私は働きません。」というのが現公務員の出す答えですか？
それなら、そんな役立たずの公務員はただちに解雇しましょう。
そして、与えられた予算内でしっかり働く人を代わりに雇いましょう。

>良いサービスを提供するには費用がかかる。
>国民が満足度を高めるための良いサービスを受けたければ国民の負担を増やせと。

国だけでも40兆円近い税収があるのは知ってますよね。
国民は貧しい暮らしを耐え忍びながら、国に対してこれだけの負担をしているのです。
この40兆円近い税収を上手にやりくりするのが公務員の仕事でしょう。

削れるところは徹底的に削って、それでもまだお金が足りないというのであれば増税すればいいのです。
削れるところを削りもせずに、増税ばかり唱えても国民は完全にシラけてますよって話。
穴の空いたコップに水を注ぐのは馬鹿でしょう。まずは穴を塞がないとダメなんです。

>>340
じゃあ>>330みたいな国をつくりなよｗ
公務員がいなけりゃ公務員のせいにはできないけど、
企業が市民の全てを支配する世界にしたいとは思わない？

>>341
ゴールデンウィークの存在自体が絶望とはさすがだなｗ

>340

ミスりました「国際」→「国債」

>>336
災害対策や治安維持の質をどの程度にするか決定するのは政治家。
職員ごときが決めることではない。

遠回しに「給与減らしたら仕事しないぞ」と言ってるように聞こえるんだけどまさかそんなことないよね？

金目当てで公務員になったのならそういう職員は即刻辞めてもらわないとまずいじゃん。
国民のために公務員を目指したわけじゃないってことなんだから。
国民のことを考えているのなら、給与削減案が出ても文句は言わないはず。

公務員は今回の大震災でもよく仕事をしている
自衛隊、消防、警察、罹災証明書発行・住民の安否確認等、、

パッシングする相手を間違えていないか？
★本当に不要なのは、
�@外人から見たら全く異様で奇異な、香典泥棒の馬鹿坊主達(念仏）
�Aマスコミからの税金を上げる（周波数の割り当て料金を欧米並みに）といった
麻生自民党に反対して、民主党を担いで、今回の管の人災を引き起こした悪徳マスコミ
�Bあとボランティアの消防団もいらない、費用対効果が非常に薄い

仕事量が増えている善良な人間を煽って嫉妬しても、
いい方向に世界は動かないぞ

３４５
過去に公務員試験に落ちたんだろうかわいそうに
まず自分の権利とか字ろん市価岩ナイ人は面接で見抜かれるから仕方が無い
ろくな仕事もしてないんだろう

>>333
あるいは生活保護者の家賃手当ては宮城福島限定とか。

生活保護と精神病で障害年金もらって(家賃含む約20万、所得税保険税年金無し)ネットストーカーしてるえせメンヘラオヤジが、厚かましくなく良心的に暮らす人達の代わりに津波で死ねば、いろんな意味で公益万々歳！

>>340
そりゃたんに感情的に非難してるだけだ。
隣の芝生は青い的な発想だ。あいつら楽しやがって・・・みたいな感じでな。
日本の一般企業だって人のこと言える立場じゃないけどな。

あと打開策ってのは本来政治家が発揮すべき分野だろう。お門違い。
公務員の本分は具体化と執行。
ただ今の政治が行政に対する統率力を発揮していないんだよな。
民主党がバラバラな上に、中身のない議員ばっかりだから。
よく誤解があるが55年体制の自民党はよく官僚を使っていたというのが行政学の通説。
問題は自民が官僚と癒着し、なあなあ、政治家の怠慢になってしまった点。
民主党はそこをはき違えちゃったんだな・・。自民や官僚を擁護するつもりはない。

安定性からくる弊害については打破するために
高位公務員団制度などのような開放型職位制度を導入したらいいと思う。
ただ、これを導入するためにはやはり強い政治集団、リーダーが必要だ。

いや、孫請け業者として官庁施設にちらほら入っていますが
職員の実態を目の当たりにして衝撃を受けています。

>>337
「国民はどこまで増税したらキレるでしょうかゲーム」でもやっているのでしょうか（笑）

>>338
概ね同意です。
>あっこは処理能力高くないとパンクすると思う。
そういう仕事こそ、人数を増やして仕事量を分散すればいいのです。

>>339
1.給与が発生しているのだから、災害時だろうと仕事をするのは当然です。特に自衛隊なんてそのために税金で飯食ってるでしょ。
2.災害時に活躍した公務員は本当にごく一部です。そこだけ取り上げるのはどうかと。全国には300万人以上の公務員がいます。
3.坊主やマスコミを擁護する気はないし、どちらかと言えば俺も嫌ってるけど、彼らの給与は税金ではありません。

>>340
このスレにいる公務員にはまるで話が通じませんね（笑）
議論で対立している相手の意見を、素直に受け入れられる耳を持っていない。

>今のままだと、「災害」でしか社会・経済が動かない国になる。
相変わらず的を得た表現で感心します。もうそういう国になっちゃってるかも。

>>345,347
同意。

３４９
血眼になって利益を追いかけるだけの一般業者と
精神的な余裕を持って仕事をしないとミスを招く、市民相手の公務員と
その本質の違いすら分かってないとは驚きだが

>>350
君の意見が国民の多数の同意を得られると確信するなら、君の意見を公約とした党派を立ち上げて
国会の過半を握ればよい。 そうすれば、お望みの体制が実現する。

>>351
ものは言いようだなと感じさせるコメントですね。

>血眼になって利益を追いかけるだけの一般業者と
>精神的な余裕を持って仕事をしないとミスを招く、市民相手の公務員と
>その本質の違いすら分かってないとは驚きだが

血眼になって私利私欲を追いかけるだけの公務員と
精神的な余裕を持って仕事をしないとミスを招く、客相手の一般業者と
その本質の違いすら分かってないとは驚きだが

どっちにも当てはまる（笑）

ところで
公務員否定するのはいいけど具体的打開策論じてる人って全然いないね。
せいぜい人員削減、給料カットぐらいじゃない？
普段から自分の職場や組織の改善についてもたいして考えていないんじゃないだろうか。

たまにチーム制とか開放型職位制とか
組織・制度改革について言及してる人はいるけど。

>>352
あなたに言われなくてもやりますよ。黙って見守ってて下さい。

まあ、批判の目があったほうが改革は進むだろうけどね

公務員は今回の大震災でもよく仕事をしている
自衛隊、消防、警察、罹災証明書発行・住民の安否確認等、、

パッシングする相手を間違えていないか？
本当の意味で仕事をしていない輩を叩けば良いだろう

★本当に不要なのは、
�@外人から見たら全く異様で奇異な、香典泥棒の馬鹿坊主達(念仏）
�Aマスコミからの税金を上げる（周波数の割り当て料金を欧米並みに）といった
麻生自民党に反対して、民主党を煽った悪徳マスコミ
�Bあとボランティアの消防団もいらない、費用対効果が非常に薄い
�C政治家・これは今の100分の1でいい、地方から国政まで議事録見ても全般的にろくなことしてない
�D宮内庁、親類が働いているがこれ以上兼ねかけたら駄目、廃止には反対だが、予算は50分の1でいい
�Eキャリアの官僚は、強制的に給料の大半を被災地に寄付すること

これで経済は立て直せる

とにかく、仕事量が増えている善良な人間を煽って嫉妬しても、
いい方向に世界は動かないぞ

重箱の隅をつつくような意見を言ったり、自分の権利や知識しか言わない人間一族は
永久に公務員の仕事とは縁が無いと思う

>>354
まずスレタイを見て下さい。

もし「公務員制度の改革案を考えるスレ」だったらあなたの言い分も正しいですが・・・。

誤解しないでほしいのは、あなたの意見はほとんど間違ってないという点です。
あなたの意見を否定するのではなく、このスレでスレ違いなことを言う点を否定するのです。

日本郵政では、50万のボーナスカットが提案されてるのに、宮城県名取市では
「火事場泥棒」と言える　超過勤務手当て1億6000万でゴネてる香具師が居るらしい

今、真っ先に出来る事・・・それは公務員の給料を30％下げる事
増税や復興債発行前に公務員（議員）の給与を大幅にカット

★名取市職員の３月残業代　市長が半額カット　県、是正指導★
この住民の命や生活の危機の時に、何が時間外手当だ？いい加減にしろ！！

人が死ぬ生きるの時に、手当てがどうだなんて、普通考えられない。
常識からかけ離れている公務員の感覚が大きな問題になっている。
納税者からの納税があっての、給与、手当てではないのですか？
納税者が危機に瀕している時に、手当てが云々等、常識では考えられない。

利益を守るために血眼になって納税者さんを叩くだけの公務員と
精神的な余裕を持って仕事をしないとミスを招く、市民相手の仕事は
民間の業者に丸投げする公務員

ああ公務員されど公務員

肝心の官僚が自己保身しか考えてない
せめて経済成長させてから保身を考えろ

>>357
自衛隊、消防、警察などが災害時に活躍したからと言って、
それ以外の公務員まで頑張っていると評価するのはおかしい。
また自衛隊、消防、警察などについても平常時も活躍しているとは限らない。

�@外人から見たら全く異様で奇異な、香典泥棒の馬鹿坊主達(念仏）
�Aマスコミからの税金を上げる（周波数の割り当て料金を欧米並みに）といった麻生自民党に反対して、民主党を煽った悪徳マスコミ
�Bあとボランティアの消防団もいらない、費用対効果が非常に薄い
�C政治家・これは今の100分の1でいい、地方から国政まで議事録見ても全般的にろくなことしてない
�D宮内庁、親類が働いているがこれ以上兼ねかけたら駄目、廃止には反対だが、予算は50分の1でいい
�Eキャリアの官僚は、強制的に給料の大半を被災地に寄付すること

これには概ね賛同できるが、

�Fぬるい仕事で民間人の1.5倍の給与（税金）や2600万円の退職金（税金）や毎月23万円以上の共済年金（半分税金）を受け取っている公務員。

というのも追加しないとダメだね。

>>358
そうだね。了解

>>351
まだ若いな、仕事というものを
まるでわかってない
この時代に心のゆとりをもって仕事なんて、独身一人暮らしで、
贅沢しなくてマイペースでいいならありだが、必死ではたらいておさめた税金で、
給料をもらってる公務員がそういうことを
いってはいけない
第一仕事というのは、自分との戦いなのだから、

納税者とかほざく奴、一日中ここにいるな…

>>365
お前みたいなやつ人間やめてしまえ

>>365

>>223参照。
2chで吠えるだけがストレス解消の底辺。
友達もいないみたいだしなｗ

公務員の未来はwowwowwowwow
世界がうらやむyeahyeahyeahyeah

納税者じゃねーじゃんｗ

結論が出たスレに入り浸っても仕方ないですね。自分のスレに戻ります。
また俺の馬鹿っぷりを見たくなったら是非お越し下さい。

行政改革
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1303120753/

>>300
＞まず、民間平均給与が394,909円というデータが間違っている。
＞理由は、さっきも言った通り人事院は小規模企業を計算の対象外としているため。
＞ソースです。これくらい、次からは自分で調べて下さいね。
＞http://www.jinji.go.jp/toukei/0311_minkankyuuyo/minkankyuuyo.htm
リンク先は単に平成22年の職種別民間給与実態調査（以下、単に「調査」
と記す。）のトップページへ行くだけだが？これでは贔屓目に見ても不親切だろう？
判るようにしてくれ。
で、「間違っている」とはどういうことかな？君の言う「小規模企業」を計算の対象外
することのどこが問題か示してくれ。ソースも付けて。

＞ついでに、俺より熱心な人の記事を見つけたので暇な時に読んでみて下さい。
読んだ。とても興味深いが、検証出来ないので判断不能。

＞これでもまだ人事院が提示する数値を信用しますか？
現時点では充分信用できますな。

都内の一等地が外務省のお膳立てでシナに売却された！
どうか皆様、抗議と拡散にご協力ください。
国賊外務省と土地所有者の公務員共済組合にはもう我慢できない。
まだ見ぬ子孫に必ず禍根を残す今回の土地売却は絶対に許すべきではない。

詳細は
ブログ｢まさか、右翼と呼ばないで！」
5/3記事　シナの軍事基地が出来るのを放置するのか！！？？
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/

>>370
全レスの半分が自分ｗｗｗ
クソワロタｗｗｗ

>>369
こいつに言わせりゃ消費税納めりゃそれで納税者なんだとさ
いったい年にいくら払ってどんだけのキックバックを得てるんだって話だｗ

>>345
欧米では給料出さなければ絶対に仕事しないが何か？
当たり前だよな。労使の関係であって慈善事業じゃないんだからさ。
それとも民間では給料が出なくても４０年間仕事するのお？ｗｗｗ

そんなに奴隷労働が好きなら北朝鮮の強制収容所で暮らしてろよｗ

>>350
>特に自衛隊なんてそのために税金で飯食ってるでしょ。
このセリフを被災地で活動している自衛隊員や被災者の前で大声で叫んでみろよｗ
このセリフが正しいかどうか直ちに証明されるからｗ

要は被災者に吊し上げられて、どうなるかわからんってことだけどなｗ

つか正面任務しか見られず後方支援を軽視するとか、
おまいって牟田口廉也とか富永恭次みたいだなｗ
詳しくはWikipediaで検索しろ。唖然とするからｗ

>>353
その文章を見て接客の仕事を経験してない素人とわかったｗ
接客やってたら精神的余裕とかそんな言葉なんか出てこないけどなｗ
営業もそうだし、客の目を見て仕事した経験ないだろ？ｗ

>>359
だったら被災地まで行って追及してくればいいじゃんｗ
小奇麗な背広といい靴履いてお高く説教してきたらどうだい？

>>360
ゴールデンウィークに人生に絶望しながら
公務員を叩いて溜飲を下げるしかない自称納税者がどうかしたって？

復興増税とか増税の話や電気料金の値上げや食料品などの商品の値上げ
国民から金を巻き上げる案はポンポン出るよな・・・その逆はあってもやらないし
大々的に増税できなくても値上げ分に組み込んでおけば増税と変わらないし、一般庶民はそれを嫌々受け入れるしかないんだよな

>>370
イタいヤツってたいてい一通り暴れ倒した後、スレ立てして引きこもるよな
リアルでもネットでも引きこもりとかwww

>>379
つか物価の値上げはそろそろ必要じゃね？
物価が上がらんと賃金も上がらんし雇用も確保されないよ。
今まで何もかもを下げることばっかに血道をあげてたことが異常すぎたんだよｗ

ドＭじゃないかとも思うわ。

公務員の給与は民間を基準に決められています。

これが公務員側の言い分。
しかし、だ。
『民間』を『企業から賃金を貰っている人』と定義するなら、その『民間』の人間が
この日本にどれぐらいの人数で、どれぐらいの種類いると思う？
上は上場企業の幹部から下はコンビニのバイトまで。
その『民間』の労働者の人数がどれぐらいいるかは俺も知らんが、民間基準で公務員の給与を
決定していると言うなら、その労働者の全ての実態を余さず把握しておかねばならない。

ここで全ての答えが出て来る。
そんな事は『物理的に不可能』だからだ。民間の労働者の実態など月単位で大きく変化する。
こんな事は小学生でも少し考えれば解る。

>>381
> 物価が上がらんと賃金も上がらんし雇用も確保されないよ。

現場の労働者に充分な賃金が下りる仕組みが確立されていない現状、そんな話は現実離れしてる。
物価が上がっても企業主の懐が暖まるだけ。

これを是正するには行政の介入をもってするしかないんだが、さてどの議員さんも
それを言い出そうとしない。
何故か？
大事な票田を怒らせたくないからなんだな。

>>382
コンビニの店員に相当する公務員の職種を教えてくれ。あればなｗ。

>>384
何を言ってるんだ？

所得税引き下げて消費税上げて
納税者を苦しめてやりたい

>>382
バイトを含めるならカウンターパートは臨時職員だろｗ
そもそも比較対象を間違えたら統計的にＮＧだろうがｗ

>>383
行政が介入しなければならない、というところまで結論が出たね。
それでは今政治家が取りかからなければならないことは何か？
労基署の権限大幅強化、大増員による体制強化こそ急務じゃないか？

>>379
電気と物価は民間が勝手にやることだろｗ
政府ができることなんて公定歩合いじって銀行券刷ることくらいしかねーよｗ

>>385
所得税も納めてないような連中の稼ぐはした金なんか
念頭に入れる必要がどこにある？ってことだよ

公務員にもいろいろあるからね
ID:0fABYcs3はどんな種類の何をやってる公務員なんだ？
それとも腐敗政治家とかに雇われているインターネット対策員とかなの？

納税者の敗北スレか

　お手数ですが、創価学会の工作員以外のかたはスルーして下さい。

　長いものにまかれることが多いあなたたちに創価学会の勢力が弱まっている
ことを伝え脱会させることが目的です。
　石井一国税庁で検索してください。創価学会の脱税疑惑のやりとりです。
　これがNHKのリアルタイム以外で放送されなかったため、マスコミを操って
いると調子に乗っているいる人が多いと思います。しかし、
　集団ストーカー四谷で動画検索してください。１００名ほどによるデモ行進
です。
　集団ストーカー大阪７月で動画検索してください。日護会によるデモ行進
です。
　矢野潤也の黒い手帖で検索してください。公明党元委員長による内部告発
です。
　創価学会２チャンネルで検索してください。創価の専用掲示板です。300
以上の板があります。創価学会の悪口が多いです。話題に出すのも怖がられて
いた２００８年ごろとは比べ物になりません。

　お手数ですが創価学会員以外の方はするーしてください。

　第１１回課税デモで動画検索してください。日護会によるデモ行進
です
　集団ストーカー亀井静香で動画検索してください。創価学会の付きま
といを亀井議員が指摘しています。
　集団ストーカー津田沼で動画検索してください。集団ストーカー被害
者の会による街宣です。
　P献金で検索してください。勝田ジャーナリストが創価と公明党の
癒着を指摘しています。
　憚りながらで検索してください。後藤組元組長による告発です。


　

>>384
そりゃ、コンビ二の方が業務のマニュアル化が進んでるだけだ。
行政事務はコンビ二より簡単だよ。
オバマも言ってる、ウォルマートのマネは我々には絶対無理だと。

少なくてもここにレスを続けていたような公務員の給与・賞与・退職金については、最低水準にすべき事が
はっきりしたスレだったな
公務員の特徴についてはこれか前スレのどこかにうまくまとめてあって、全くその通りだった
スレ全体を通してよくみると、終始登場している公務員がいかに時間を浪費させる能力のみの人かがわかる
もしかしてデフレの原因はこのような公務員の存在が原因じゃないか位に思ってしまう
→物事を停滞させる能力から

という民間の嫉妬で幕を閉じましたとさ

>>395
心理学的な「知能」の尺度は、「新たな状況に直面して、どれだけ速やかに対処できるか」の能力とされる。
IQもこの尺度、かつて受験した知能テストを思い出してみるとわかる。

その意味で、「官僚の知能はどうしようもなく低い」
かれらは、入試のように正解が一つですでに解法が知られている問題にはめっぽう強い。
しかし、未知の事態に直面すると全くの役立たずとなる。

それが、今回の原発事故であり、震災対応だ。
過去の原発推進政策、領土問題などの国際問題、円高などの国際経済問題などのほとんどに対応策もひどい拙劣さだった。

彼らの優秀さが発揮されるのは、先輩が残した「正解」=「天下りと利権の確保」においてで、
抜群の能力を示してきたw

ほとんどなけなしの必要性に便乗したムダな法人組織を乱立.
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2008/pdf/080704_6.pdf
民間企業に天下って、官庁にムダな事業を発注させる.
(経済産業省の古賀茂明氏)

公務員、みなし公務員の人件費は60兆円といわれる.
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0002/15904220002014c.html

これを30%削減すれば、18兆円、社会保障費の増大も含めて、一息も二息もつける。

>>397
　そうすると、実際に国民の税金で仕事をしておられる方々が幾らいるのかということが非常に分かりにくい状況になっていますね。
仮に七百五十万いるとしたら、年俸八百万で六十兆、人件費が行っているということになるんですよ。

"仮に七百五十万いるとしたら"という仮定の数字だよなぁ
いわれるって表現がおかしくないか？

>>395
民間が対応したらもっとひどかったんじゃねーの(笑)
東電(笑)

>>393
お前行政事務の仕事やったことあるの？
ないならなんで分かるの？
まさかそのオバマのジョークが根拠だとか言わないよね？

>>387
> 労基署の権限大幅強化、
これには同意しておこう。現在の労基署は労基署として殆ど機能していないからな。
但し、

> 大増員による体制強化こそ急務じゃないか？

これは必要無い。
今の人員でも体制を強化する事は充分可能だからだ。

>>400
現実に情報処理システムを見れば分かるよ。
処理するデータの量、毎月変わる商品の種類や価格。
ほとんど比較にならない。
行政システムはあまり変化のないデータを引き出すだけで
しくみも極めて簡単。

>>401
労基署職員1名あたりの事業所数はどの程度かわかってるか？

民主がダメなら自民
自民がダメなら民主

こんな感じで真面目に政治を考えないで国を変えようとしない国民なんて
豊かに暮らす必要ないし、公務員に搾取されまくればいいよ。

公務員という生き物は法律に従う。これが彼等の絶対です。
ここでピーチクパーチクいくらやっても実効は無いに等しい。

法律（公務員制度改革）を変える。　この一点のみが彼らに強制力を持つと言う事を忘れてませんか？

当然ながら、彼等はその公務員法を骨抜きにしようとあの手この手を使う。
という手順を繰り返すことで今日に至ってますね。
その役目が自治労はじめ公務員組合など、国民にとって今や悪知恵集団なわけ。
結局、民間の本気度があって、負け戦が続いてきたのですから相手が一枚も二枚も役者が上ということ。
公務員組合側もその子飼いの政治家も、その民間の本気度を注視しとるのだ。
まあ、近頃の公務員叩き？を見る限り、民間側の怒りのマグマは相当に溜まってきてますね。
長い不景気が終わらない。この流れは大きくなるばかりでしょ。
公務員側は程々を忘れちまってるね、明らかに。

民間の本気とかないよ
だって民間だって公務員とズブズブだもん

納税者さん去られましたか。
これだけ熱心に議論してくれた納税者さんや公務員さんには悪いけど
公務員給与のあり方はどれだけ多くの人間が共通の価値観を持つかで決まる。
だからこのスレで議論された結果によって公務員給与のあり方が影響を受けることはない。

重ねて言うけど、俺たちは選挙に行かない年収６００万円以下の人に
公務員給与の実態を伝えるだけでよい。
ただそれだけで良い。

>>389
雇われるよーな御大層な公務員じゃないから安心汁ｗ
そもそも他人の仕事を聞く前にお前が先に自己紹介するのが筋じゃね。

>>393
ほう、簡単なんだな？
だったら住民説明会に行ってもらおうか？
ごみ中継所及び清掃工場建設の住民説明会なｗ
「コンビニバイトより簡単なお仕事です」ってかｗ

>>394>>396>>397
はいはい、お前のナマポねーからｗ

>>401
今の体制で人手不足のため民間の違法労働を取り締まりきれていないんだが？
つか職員一人当たりの件数を日米欧で比較検討できてないだろ？

>>402
だからさ、簡単なら住民説明会に行ってこいよｗ
それで政治家と住民の板挟みになって「簡単な仕事」を一日以内に片づけとけ。
それも文書事務や意思決定過程においても法令や規則を完全遵守でなｗ

>>251
亀だが。

いよいよムチャクチャだなぁ
貧しい人間へのサービスが行政の最大の役割の一つ。
君は給与を下げて、貧しい人間を増やすばかりではなく、今貧困に喘ぐ人間へのサービスも減らそうとしてるんだが。

ああ、でも「公務員だけは、給料は下げても、何故か人材の質、仕事の量は変えらない」という
ファンタジーを前提とするなら君にはバラ色の未来しか見えないのか。

…君さ、世の中の仕事には何故賃金の格差があるのか、少しは考えたらどうだ？

>>410
世の中の仕事には何故賃金の格差があるのか

そりゃ、能力や需要の差があるからでしょ。
言っとくけど、俺は公務員じゃないからねｗ

このスレ全体を見渡すと本当に思う
こんな公務員をのさばらせた日本の国民って愚かなのかもしれない
だから日本の経済は低迷する訳だ

無駄な時間を費やせられた割に何も解決・進展しない、問題のたびにこのような形になって
もっと危機的な状況にならないとわからないんだろう

やってることは円天と変わらないしな

元阿久根市長のブログで、十分だろ 阿久根市民の一世帯の平均所得は200万 阿久根公務員の平均給与は500万

もう自衛隊にはうんざりだ

普通の人でも経験していると思うが
公務員は規則を守り変えさせないための無駄な時間を費やさせて現状維持する能力はあるのだろう
それも場合によっては大切な能力ではある

しかしながら、現状の日本の状態では有効に作用していない能力なのだろうと思う
という事なので、日本の経済状況も考えた時、それに見合った給与レベルに引き下げるべきだろう

あと、これらの特性を持っているとすると公務員は自分達自身の仕事について自分達で改善する事が
難しい事もわかるので、とりあえず給与水準を下げるのが妥当な対応と考えられる

>>411
んだ。
だから給料を下げる＝能力が低下する、はほぼ確実

>>415
…根本的に誤解があるようだが、権力分立の都合上、公務員はそもそも勝手に新しいことを「出来ない」よ？
公務員が勝手に国庫使い潰して、行政権力使って、国民の信任受けてない業務始めたら、大惨事。
ソビエトが好きだった人？

>>414
竹原は反皇室反自衛隊思想の持ち主、しかも陰謀論者。
これをソースにしたらアンチ公務員の面目丸つぶれｗ
市長をリコールされて市長選で落選→県議選で落選←今ここ！

>>416
どんなに文章をこねてもそれが国会や地方議会ですべて通らなければ無意味。

公務員給料は従業員50人以上の民間企業の平均で決められてますが、新聞で、公務員給料は零細企業を含めた全民間企業の平均で決めるべきで、この方式だと公務員の給料をさらに５万円は下げられるとのことです。
比較対象を従業員１人以上の事業所に変更する場合、法律改正を伴わないので、明日にでもできるそうです。

>>393
何をもって行政事務はコンビニより簡単であるとする？根拠を示してくれ。
>>394
納税者君、なぜコテハンを使わない？
>>396
＞心理学的な「知能」の尺度は、「新たな状況に直面して、どれだけ速やかに対処できるか」の能力とされる。
＞IQもこの尺度、かつて受験した知能テストを思い出してみるとわかる。
＞その意味で、「官僚の知能はどうしようもなく低い」
そのソースを示せ。

>>397
ソースを貼ってくれたのは結構だが、「平成２０年７月４日　行政と密接な関係にある公益法人への
支出の無駄の集中点検について」で法人の是非は問うてないが？経産省の古賀氏の名前も
出てこない。
もう1点、どこに「公務員、みなし公務員の人件費は60兆円」と書いてあるんだ？全部読めと言うのは
不親切だろう？もう少しわかりやすく書け。
そもそも平成２３年度における歳出約92.4兆円のうち国債費約21.5兆円と地方交付税交付金約16.8兆円を
除くと約54.1兆円、60兆円に足りないのだが？どういうことか説明したまえ。

>>396
お前は東電とかソニーとか焼肉酒家えびすとか知っててそう言ってるのか？
民間も相当ひでーじゃねーかｗ

>>420
＞心理学的な「知能」の尺度は、「新たな状況に直面して、どれだけ速やかに対処できるか」の能力とされる。
＞IQもこの尺度、かつて受験した知能テストを思い出してみるとわかる。
http://digitalword.seesaa.net/article/88692481.html

＞その意味で、「官僚の知能はどうしようもなく低い」
(再掲)
しかし、未知の事態に直面すると全くの役立たずとなる。

それが、今回の原発事故であり、震災対応だ。
過去の原発推進政策、領土問題などの国際問題、円高などの国際経済問題などのほとんどに対応策もひどい拙劣さだった。

彼らの優秀さが発揮されるのは、先輩が残した「正解」=「天下りと利権の確保」においてで、
抜群の能力を示してきたw

>>420
納税者さんは、ここにでてくる時間浪費能力使いの公務員の人に対して相手をしていたけど

ここにずっとレス続けている公務員とのやりとりは、よくてディベートにしかならず、あまり意味をもたないとみている人もおり、
何人かの人がときおりその本質をつくレスをしているって事だ

納税者さんは、必要以上十分に対応していたと思う
個人的には、納税者さんはこれ以上ここにレスを続ける公務員に時間を無駄に浪費する必要はないと思う

>>423
原発政策だの、領土問題だの政治決断を要するアジェンダは政治家マターで
官僚マターじゃねーだろｗ

>>424
まぁ結局は選ばれた政治家が何をするか、なんだがな。

「これを業務として行います」と言われればする。
言われなかったら、理解の無い人に「公務員のせいだ！」と言われようが、出来ないものは出来ない。
「給料をこうします」と決まれば、それに従った給料が払われ、給料に見合った人材が、給料に見合ったサービスを提供するだけ。

全ては選挙、国民の選択次第。

ま、もっともここで「相手は公務員だ、だから抵抗するんだ」とレッテル貼ってもなお
優勢を得られない意見を選ぶほど、国民はバカじゃないがね

>>423
君は官僚と呼ばれる人たちの知能テストのソースを持っているわけでは無いのだな？
で、ソースとして貼っているのは個人のページ。相変わらずのお間抜けさだねえ。
まさかと思うがドヤ顔でもしているとどうしようかと思うよ。
原発事故については後知恵でものを言っている時点でアタマが可哀想だとしか
言いようが無いな。法令に縛られつつ電源無しで事態に対処することがどれだけ
困難か、理解不能かつ理解する気も無いのだろう？
後学のために教えて欲しいのだが、今後どうやって冷却系統を復旧させるか示してくれ。
当然作業における被曝は極小に、放射性物質の環境中への漏出回避は当然絶対だ。
また、この瞬間にも来るかも知れないM８超の広義の余震及び津波も当然想定してだ。
（参考）　http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/EastJM9.html
君なら判るのだろう？

ま、このスレ見た人が公務員側の発言を見て
「往生際が悪い」と思えば納税者さんの勝ち。
「まったくその通りだ」と思えば公務員側の勝ちってこった。

公務員側が提示するソースの信憑性そのものが疑問視されてるわけだから、
公務員給与の額が妥当だと思うのであれば
それを証明するためのスレを立てるべきだと思うね。
「人事院は民間の給与額の平均を正確に出しています」
「人事院が提示するデータの正確さは異常」
みたいな。

ま、無駄だと思うけど

それはタダの屁理屈

>427

「個人資産を増やすこと」
「省庁（及びその周辺の組織）余剰金を溜め込むこと」
が優先し、「社会・経済を回す政策」を立案・提示できない、しようと
も思わない現状、官僚って身分の知能レベルは低いと推量されて当然。

>今後どうやって冷却系統を復旧させるか示してくれ

外部に情報を出す気もないくせに、「対策案出せ」とか勝手すぎだろ。
厳密な情報開示するのが先だ。

そういう、議論の主導権は渡さない構造を維持してきたのが官僚。
そもそも、「開かれた議論の場」などを提供する気がない。

>>431
情報がないのに、対応がお粗末ってどうやって判断してるの？

>>429>>431
どっちも想像の域を出ないというねｗ

さて自称納税者くんは息してるかな〜？ﾆﾔﾆﾔ

人事院が提示するデータは正確だと声高らかに言えない時点で負け確定なんだよ

>>431
＞「個人資産を増やすこと」
＞「省庁（及びその周辺の組織）余剰金を溜め込むこと」
＞が優先し、「社会・経済を回す政策」を立案・提示できない、しようと
＞も思わない現状、官僚って身分の知能レベルは低いと推量されて当然。
その根拠を示せ。

＞外部に情報を出す気もないくせに、「対策案出せ」とか勝手すぎだろ。
＞厳密な情報開示するのが先だ。
外部に情報を出す気がないという根拠を示せ。毎日報道されているニュースソースはどこから出ているのかね？
情報の開示の判断は政治の仕事。文句があるなら閣僚、政務官へ。
で、原発で偉そうに物を言っているお前なら当然冷却系統の復旧方法も提示できるのだろう？早く示せ。

＞そういう、議論の主導権は渡さない構造を維持してきたのが官僚。
＞そもそも、「開かれた議論の場」などを提供する気がない。
その証拠は？議論の場はあるが？議会は無視かい？

公務員給与とか公共料金とか
こういうものが世界一高くなるのは
日本人の根性の問題だから、誰がやってもこうなる。
情けないが解決は難しい。

公務員がこの調子で失態を晒し続けてくれれば
このスレ的にはＯＫです。

●
防災よりも天下りを優先してきた東電は、
今もなお、被災者への損賠よりも、天下りの退職金を優先している。
(土下座なんてチョロいもんだ)
さらなる電気料金の値上げは、天下り体制維持のためだろう
●

>>434
お前らが難癖付けたいだけだろ？
端から信じる気などないくせにｗ

こいつらは、被災した住民の払った税金で食わせて貰ってるのに
一体何を考えてるのかが分からない。バカだ。

日本郵政では、50万のボーナスカットが提案されてるのに、宮城県名取市では
「火事場泥棒」と言える　超過勤務手当て1億6000万でゴネてる香具師が居るらしい

今、真っ先に出来る事・・・それは公務員の給料を30％下げる事
増税や復興債発行前に公務員（議員）の給与を大幅にカット

★名取市職員の３月残業代　市長が半額カット　県、是正指導★
この住民の命や生活の危機の時に、何が時間外手当だ？いい加減にしろ！！

人が死ぬ生きるの時に、手当てがどうだなんて、普通考えられない。
常識からかけ離れている公務員の感覚が大きな問題になっている。
納税者からの納税があっての、給与、手当てではないのですか？
納税者が危機に瀕している時に、手当てが云々等、常識では考えられない。

いい加減に議論はいいから
決定して実行してくれよ
馬鹿だな

>>436
破滅までこのままかもしれんな
リスク取らない社会は最後は必ず破滅
んでまた焼け野原になって一からだ
（一からだと強制的にリスク取らないといけないからなｗ

>>454
人事院のデータが何と無く信じられないから
信用出来るデータを示せ

こうですか?
馬鹿なんですか?

おっと
×　>>454
○　>>434

向こう10年間は公務員の賞与は０で良いだろ。
その金全てを東日本復興に役立てるべき。

２ｃｈにいるのがすべて日本人とは限らないが
公務員は原則的にそのすべてが日本人
日本人の意見を大切にしよう

このスレの公務員は
テレビとか週刊誌とかラジオとか一切試聴しない生活を送ってるのかな．．．

そもそも人事院＝公務員という時点で、客観性がないわなｗ
データを恣意的にとり、自分たちに都合の良いよう扱っている。

>>448
それなら、君がそれに代わる制度を掲げた党派を結成して、国民の支持を得て
国会の過半を握ればよい。

>>448
データを恣意的に取っているという証拠は？

公務員ねたむばかよｗ
またことしも落ちたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デフレだと、給料維持でも実際はアップしてるってことなんだよな。

すげぇよな。
何の影響力もないと言いつつ、ここに一生懸命張付いてるんだからｗ
その労力を本職に使ってくれたらどれだけ助かるか。

>>448
データを恣意的に解釈してるのはお前らじゃんｗ
お前らこそ自分達の客観性を証明できんの？

君らの不満を是正する方法は一つしかない。
本当に一つしかないから
各自治体の人事院委員会が勝手に給与や手当てを決めている。
人事委員会が給与や手当てを決めるのは、泥棒が泥棒を裁くようなもので、身内同士で勝手にやっている仕組み。
これを改正して、住民が源泉徴収票を基準に住民水準で給与を決めるようにすれば良い。

簡単でしょ？
日本でこれ以上の利権ないから。人事委員会利権ね。覚えておいて。

>435

まず貴様が「正面向き合って言葉のやり取りをする価値のある人間」
だという証明をするのが先だな。

琉球新報 5月5日(木)9時55分配信
官僚、米に「妥協するな」　ウィキリークス 米公電公表

米軍普天間飛行場の返還・移設問題で「県外移設」を模索する方針を示して
いた民主党政権に対し、外務省官僚が米政府に「妥協すべきでない」などと、
助言していたことが４日、分かった。

**************************************************************
これが官僚の実態。誰でも予測できた事。官僚が国会議員や国民の意思を
無視して好き勝手やってきた。政治家も貶めてきた。

>>436
根性ｗｗｗ
精神主義なとこは戦時中と全然変わってないなｗ
だから敗因を率直に議論できずに経済的に負け続けてんじゃね？

>>437
スレの維持のために公務員を必要としてるとか、
アンチ公務員としての目的と手段を完全に取り違えてるなｗ

>>455
ワロタｗ竹原並の陰謀論者かよｗ

>>456
顔も見たことのない他人相手に「貴様」呼ばわりするよーな奴は親の教育が悪いｗ

>>457
するってえと、kflとしては民主党支持ってこと？
kfl（朝鮮解放戦線？）さん的に。

( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )

>459

「お前」呼ばわりよかマシだよ

>親の教育が悪い

どうでもいい所に論点を求めるな。まともにやりあう自信はないって
いう姿勢が出ちゃったのか？

>民主党支持

政党単位で優劣争うこと自体がもはや間違いだと解らないかな？
「官僚という団体が主権を持ち独裁的に運営する偽装民主国家」
が日本の実態。いちいち説明しなくても解ってた人間は多いはず。

はい工作員はいりましたね
皆さん、全国自治体の人事委員会解体
これしか方法がありません。
皆さんの大切な財産が紙くずになる前に、食いつぶされる前に、人事委員会を解体しましょう。
法改正するだけで一日で改善できます。

>>461
で、官僚抜きにしたら何もできずに震災対応が後手後手になって
慌てて官僚を誉めそやしたり脅しすかしの行き当たりばったりを繰り返す菅さんをどう思うよ？
鳩山さんだったら最悪で国家滅亡してたかも知れんけど（それで菅下ろしは無責任だが）。

>>462
地方自治法違反及び地方公務員法違反につき竹原と同様に刑事告訴の対象になるぞ？ｗ

貴様とお前で口論してるのにワロタｗ
レベル低すぎｗｗｗ

義捐金
現在　３０代のイチロー　１億円

いい年した・古館イチロー　　０円　佐賀鍋島出身のどけち
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
実質給与２〜３００万円の自衛隊員、消防隊員に、給料もらいすぎと言いながら
自分の給与は、詭弁たれ流しにもかかわらず、なんと１日で２〜３００万円

自分の高給が減らされことを怖れ、ＴＶ周波数の割当量を
上げるといった麻生・自民党に反発
民主をよいしょして嘘八百垂れ流して、鳩山に政権取らせ、
今回の国難(管人災）を引き起こす
その張本人が古館イチローのどけち
　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 ／￣＼⌒☆
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　 　 | ▲　▲|
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　 　　|　u ●　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　▲　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　|　　u　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ー-‐´

「公務員共済毎年2兆円の赤字」なんて聞いた事が無いという人が結構います。私は昨年6月あの年金騒動の時、厚
生年金と共済年金の数字の比較をしようと思って、国会図書館で財務省主計局「国家公務員共済組合事業統計年
報」 を調べて驚きました。その結果をレポートにまとめました。
http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/219kyo.htm
しかし、悲しいことに「そんなことは聞いたことがないからおまえの言うことはにわかには信じない」という親友がおりま
した。おいおい俺の言うことを信じないのかよですが、昨年の11月日経ビジネス11月1日号にその事実を裏付ける記
事が載りました。 タイトル「公務員共済毎年2兆円の赤字」 です。

国家公務員共済が5,000億円、地方公務員共済が1兆5,000億円です。私が国家公務員事業年報を調べたところ、こ
れは今に始まったことでなく、10年以上前からこの状態が続いています。
私の試算は下記のホームページに掲載されていますのでご覧下さい。
http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/103hatansho.htm

>>463
日本は法治国家ですから、法改正すれば済む話です。
どっちみち2015年までに共済年金も破綻します。
我々飼い主の財産を守るためにも、一刻も早く法改正により人事委員会解体し構造改革をしないと日本は滅亡
します。

日本は破綻しない。破綻するのはお前ら国民だｳﾞｫｹｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1289486191/

>>467
そう言い続けて未だにどこの政党からも相手にされない無職ざまぁｗ

日本が財政破綻したら国民の預金は国が没収
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1286051483/

納税者のスレ過疎りすぎだろｗｗｗ
しかもほとんど自分で回しとるｗ

今回の震災を通して分かった事

■民主党は、左翼でアメリカ帝国主義敵対心丸出しで、原発事故を拡大させた。

■公務員（行政）は一部を除き、全くの役立たずで高給を即座に下げるベキと痛感

■東電は、未だ天下りと、労組の力で電気料金値上げで国民負担を狙っている

■マスゴミも政治に操られ、被災者の窮状を映す事すらやめた

>>471
彼は孤独なんだよ。
パパとママの愛情が足りなくてねらーに救いを求めてるかわいそうなヤツなんだよ。

だから愛情が必要だ。鉄板焼きのごとき温度差で接してやれ。

論理ではかなわないから人格攻撃に徹する公務員

>>474
と、捏造して人格攻撃するしかない無職。

>>474
お前らって嘘をつき通せばそれは事実になるという
まるでチョンのような手口使うよね

>463
>官僚抜きにしたら何もできずに震災対応が後手後手になって

官僚を使ってないと思ってんの？
官僚を使おうと思った結果が「現状の政治」だという認識・分析を
期待するのは無茶な要求かな？

現状、「官僚を使う」という意思を持つのって、ある意味
「料理に放射能汚染された食材を使う」というような行為に
等しいかも…。

>474

正に適切なレス。ＧＪ！

何がＧＪ！ だよｗ
アホかｗ

　　　　　俺法務教官だけどお前らざまあｗｗ

>>477
へえ〜ｗ
だったら放射能汚染されてない焼肉酒家えびすのユッケでも喰ってろよｗ
それをマジでやらかしたのがミンスだということを認識できてない時点で学も教養もない低学歴確定。

>>477
うん無茶
だって震災起きる前に事務次官会議廃止してるもの
それで初動対応取れなくて、どうしようも無くなってから
やっぱり復活させます
何て後手後手も良いところ

>>477
政府の適切な指示・命令が必要という観点が見事に抜け落ちている。

ご都合主義の主張には共感できないよ。

>>477
なんだ結局こいつも無能民主の同類かよ

>「料理に放射能汚染された食材を使う」というような行為に等しい
って所は、こっちも半分釣りを意図して書いたけどさ…、見事に薄っぺら
な反応しかできない連中がゴロゴロ現れたね(笑)

>だったら放射能汚染されてない焼肉酒家えびすのユッケでも喰ってろよ

どんな理屈だとそういう結論に至るんだ？

>481、482

なんか官僚が国のために働く気のある集団だと思い込んでないか？
官僚の最優先事項は「利権を維持すること」「政治家を貶めること」だろ。

>483

一体何時民主を肯定したんだ？官僚に取り込まれた菅・仙谷・枝野・岡田
のような連中とソレを中枢に置く民主党など肯定する価値はない。

>>484
涙拭けよ。

民主党の「政治主導」が大失敗に終わったのは、
官僚の抵抗によるものではなく
「降って沸いた権力にいい気になったボンクラが、わかりもしない領域に口を出し、自滅」って
ありふれたパターンだよ。

>>484
お前の表現は日本語になってないからわからん。
ちゃんと題意を伝えたければ簡潔明瞭に説明しろ。

わかりやすい説明資料の作成もできんのか。未熟者め。

最近物凄く地方公務員の給料が高すぎると言う批判を聞く
殆どの人が皆公務員の給料が高すぎると言う意見で一致
特に手当てなんか全て廃止しろと言う意見が圧倒的だね
完全に世論として流れは決まった。
当たり前だよな。

>>484
反論が完全に破たんしている。

もう少し社会でもまれてから出直せ。

>>484
小沢信者乙

まで読んだ

東電も労組と民主党がらみで
何とか　電気料金値上げで逃げ切ろうなんて　甘いと思う。
今回は公務員給与30％カットと東電職員給与40％カット
役員報酬は80％カット、経済産業省の幹部も同様な扱いだと思う

今回の国家公務員給与１割カット→人事院・総務省→地方公務員の給与も１割カット→恒久化

この流れを確実にするべき

■こんな電力不足に「浜岡原発停止」といきなり支持率稼ぎか、日本経済を
　叩き潰すのか　菅直人は終わってる
■何故　東北震災最中に、仙谷さんは長野地震被災地視察でつか？？


東電役員：報酬70％カット
東電職員：給与40％カット
公務員；一律30％カット

日本郵政では、50万のボーナスカットが提案されてるのに、宮城県名取市では
「火事場泥棒」と言える　超過勤務手当て1億6000万でゴネてる香具師が居るらしい

増税や復興債発行前に公務員（議員）の給与を大幅にカット

★名取市職員の３月残業代　市長が半額カット　県、是正指導★
この住民の命や生活の危機の時に、何が時間外手当だ？いい加減にしろ！！
人が死ぬ生きるの時に、手当てがどうだなんて、普通考えられない。
常識からかけ離れている公務員の感覚が大きな問題になっている。
納税者からの納税があっての、給与、手当てではないのですか？
納税者が危機に瀕している時に、手当てが云々等、常識では考えられない。

木を隠すなら森の中｡公務員を隠すなら東電の中｡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1303628753/

>486
>日本語になってない

日本語に見えないのなら、そもそも貴様が反応しなければ良い(笑)

>題意を伝えたければ簡潔明瞭
>わかりやすい説明資料の作成もできんのか

貴様が「否定することを前提とした姿勢」で構えているなら、
こちらがどんな配慮をしようと意味はあるまい

>488

薄っぺらいことしか書かないなら無理に反応しなきゃいい。

>485

好き勝手に構築した妄想なんか無理に書かなくていいよ。

つーか公務員周辺の連中、白々しく中立的な姿勢装ってないで、
もうちょっと内面の思惑とか晒す気はないのか？

「国民＝税金収める奴隷」くらいに思ってるんだろ？
「処罰無縁の安泰身分」と「権力」を手放す気はないんだろ？
それらを維持するために改革的議論は妨害・抑制する姿勢だろ？

>>494
逆ギレｗｗｗ
この程度で逆ギレしてるようじゃ、
まともな市民の誰一人として支持を与えてくれないよｗ

食中毒焼肉屋の社長みたいなもんだｗ

>>495
それってお前の願望を自己投影しただけじゃんｗ
公務員はそうは思ってないからね。

あくまでお前が国民をそう思っていただけのことだ。

じゃあな、選民思想にかぶれた哀れな無職さんｗ

残念なことに税金を支払うことができない人たちが続出する可能性大
公務員の給与どころか国家の税収が大きく減る予測
大変な事態にゴールデンウィークをあけるとなってしまった
不況のさきがけ
どおーするよ
とどめ刺されたは、終わり。日本。さようなら。

何が言いたいのかよくわからん。

>>495
まずチミがちゃんとした職に就いてから話し合おう。

>496,497

だから、そんな無駄に言葉を書き連ねても「妄想」と「否定」に過ぎない
空虚な反応なら意味がないって。

>公務員はそうは思ってないからね

違うなら、どう思ってるのかを述べてみればいい。
それで初めて「理論的な否定」の第一歩になるだろ。

言葉のやり取りをする気がないのなら初めから反応しないでくれ。

>>501
君が不幸なのは公務員のせいではない。
これだけは言っておく。

なんで次から次へと頭おかしいコテが出てくるんだろう？

★公務員の思考パターン

○○ちゃん良い大学入って官僚になればバラ色の人生が約束されるのよ
ママの言うことを聞いていれば間違いないのよ
　　↓
官僚のほとんどは東大卒
　　↓
東大は日本の頂点
　　↓
東大卒はエリート
　　↓
日本は日本で一番頭が良い東大卒の官僚が統べるべき
　　↓
日本は官僚が好き勝手にして良い
　　↓
低俗な愚民ごときが俺様に指図するな
　　↓
日本は東大卒官僚のもの
　　↓
官僚は日本で一番偉いのだ
　　↓
ママも試験に合格すれば御褒美もらえるって言ってたぞ
　　↓
たくさん報酬をもらって何が悪い
　　↓
うらやましいなら公務員になればいいのに

>>501
また自己投影かｗ

>>504
お前の妄想はチラシの裏にでも書いとけ。なっｗ

>>504
マスゴミの煽りに毒されすぎてね？
逆にそんな程度の理屈で官民格差批判しても連中はそ知らぬ顔でかわしてくるだけ。

>505

だから空っぽな反応はいらないって！

>506
>連中はそ知らぬ顔でかわしてくるだけ

ぜんぜんかわしてない。
>496、497、500、502、503、505
神経質なほどに反応してきてる。

>>507
こまめに反応してくれて、ありがとう。

千葉県庁の違法不正請求幇助
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1304228516/
千葉県庁は、県民の税金から高額の給料を受け取りながら、不正請求の揉み消し加担をしている
ヤクザや暴力団より卑劣で悪質で県民に損害を与えているだけの性根の腐った鬼畜かつ害虫です。

kflから小者臭がぷんぷんする
納税者以下だな

このスレもついに公務員からマークされるようになったのか．．．
ついにというかやっとというか．．．
思えば長い道のりだった

↑お前は働きもせずにそんなことばっかりしてたのか…

ところで公務執行妨害って便利な罪だよね

被災者を優先的に雇用して人員を増やし超過勤務手当は完全廃止すべきだな。

>>514
超過勤務手当の廃止には労基法をはじめ、相当数の法改正が必要ですが？

>>507
お前の投稿が空っぽだとまだ気づけない？ｗ

>>514
それやるには労基法等の廃止が必要になるため、民間でも残業代が出なくなるｗ
お前はそんな自殺行為を志願してんのかｗ

税収どころか、生きるか死ぬかの瀬戸際の住民が日々必死に生きているのに・・・

公務員（自治体職員）は、時間外手当だの、未だ高給を下げて納税者の急場に

対応するという気持ちが全くない。これは大きな問題だ。

挙句は、何でも国で補償と言うが税収が下がって　国の経済がこれだけ冷え込んでる中

どこにそんな予算があるんだ？まずは　公務員給与一律30％カットと東電職員給与40％カット

ましてや、ボーナス等言語道断である。議員、東電役員も給与70％カットして、国民負担はそれからだ。

↑お前らニートから財産を没収すればいい話

>>517
＞公務員（自治体職員）は、時間外手当だの、未だ高給を下げて納税者の急場に
＞対応するという気持ちが全くない。これは大きな問題だ。
公務員が高給というソースもっておいで。あと、納税者の急場に対応するという気持ちが
ないと考える根拠もな。

つーか自治体職員も被災者なんだよな
自分の家族の安否も不明な中で働いて給料カットって可哀想

スルー検定だぞ、解ってるな？

>>517
一律なんて無理つうことは法律読めばわかるのに無知だなｗｗｗ
だいたい国家公務員は一律削減できても地方公務員は自治体ごとに
給与条例を改正しないと不可能と言うことも知らんとかバカ杉ｗ

民間の労働者って学生の頃は全然勉強してない馬鹿のくせに
社会人になると『クライアント』とか『TPO』とかカッコつけた言葉使い始めてウザいｗ
そんな奴ら苦しめばいい

>516

貴様の空っぽな書き込みへの反応なんだから中身がないのは当然だろ。

つーか貴様、あちこちに「無職がどうたら」って虚しい反論書き込んでる
ようだな。単純な言葉のやり取りでは自信がないと認めてるようなものだ。

>>524
自ら「中身がない」って認めるわけですなｗ

人件費抑制のため、４０歳以上の公務員の自動昇給停止を求めます。

>>524
自分で自分の頭が空っぽだと認めたわけかｗ
そんな空っぽな頭で大演説ぶっこくとかどんだけドＭなんだｗｗｗ

昨日、かなり大きな商店街でアンケート調査しました。
選択肢に地元の地方公務員への不満の第一位に、何と驚く事に100％の回答で手当ての全廃があげられました。
次が賞与はゼロ円だです。
自由回答欄で一番多かったのが、今時住宅手当出す企業なんて殆どいないのに、赤字財政の地方公務員が手当て
なんてふさけるな。
交通費は上限を設けて、実費精算しろ。
でした。
とにかく商店街の民意は、手当て全廃でした。100％回答です。

>>528
ソースよろしく。

>>529
政治団体関連の調査以来の一部ですから企業活動ですので、当然開示できません。
名古屋での一連の選挙結果を見てわかるように、現在全国的に地方公務員の不透明な手当てや賞与に対して
住民の批判は広がっています。
他の結果として、何十年経っても全く地域経済が振興するどころか衰退の一途である事。
あるいはシャッター街がどんどん広がっている事。
こういう現実に対して、住民が不満を高めているのです。
色々調査しましたが、地方公務員の実体にメスを入れ手当て全廃などを公約にする政党や候補者は大躍進する
でしょうね。
調査結果ではっきりと出ています。住民は良く見ていますよ。

公務員試験の倍率が2倍以下になるまで給料を下げればいい。
流石に下げすぎると民間が好景気になった時に
公務員不足で国家運営が停滞する可能性があるし

（１）神通力無く、逆に有害な馬鹿宗教団体の暗躍・世界の目から見たら奇異
葬式の時だけやって来て銭泥棒ゴルフ三昧・真光の石井一（骸骨）、お遍路の管 、
念仏の小沢等とつるんで、形骸化した馬鹿宗教団体が自らの保身と金儲けのため
　政治家を動かし、民意と真逆の世論を形成、マスコミを金で動かす
　　　　　　　　↑　　　↓
（２）久米宏は義捐金２億円に対し、義捐金０円の国賊古館要する・ＴＶアサヒ等の
マスコミが周波数割り当て料など、マスコミの税金アップを訴える自民・麻生つぶし
　　　　　　　　　　　↓
（３）煽られて思考能力を無くした国民が投票→民主党・２年前の衆議院選で勝利
　　　　　　　　　　　↓
（４）歴史的に見て国賊が政権取ると、大惨事発生
お見事なまでに、東日本大震災のウルトラ大惨事 ＋　被害を拡大させた管の人災
　　　　　　　　　　　↓
（５）国際的にもピンチ、第２のギリシャ化への懸念の中
義捐金の窓口は赤十字ではなく、何故か民主党 、被災者には義捐金等の補助は
なかなか廻らず 、民酢党が横領・金満化　　→　金の力で偽民意を形成
　　　　　　　　　↓
（１）坊主丸儲けの暗躍 （２）金満マスコミの策略に戻る
★２年前の衆議院選挙で、亡国メディアTVアサヒ古館の番組を真に受けた愚民　　
　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　反省　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}　　＜　民酢党に投票してすいませんでした。
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''もう遅いよ！
真面目に働いている自衛隊員、ハイパーレスキュー、インフラ復旧・罹災証明業務の
公務員ありがとう　逆に嫉妬して公務員を叩く愚か者よ、金の無い公務員叩く暇あったら
１００倍以上金持っている、マスコミと坊主を叩けよ

少し言っておくと、公務員の給料を下げても俺らが納めるべき税金の額が下がる訳じゃないからな。
仮に公務員の給料が下がったとしても、その余剰金を何かにつけて公務員の為に使おうとする。
ただでさえ同和事業や男女共同参画とかに恐ろしい無駄金が流れているのにね…。

税収どころか、生きるか死ぬかの瀬戸際の住民が日々必死に生きているのに・・・
公務員（自治体職員）は、時間外手当だの、未だ高給を下げて納税者の急場に
対応するという気持ちが全くない。これは大きな問題だ。
挙句は、何でも国で補償と言うが税収が下がって　国の経済がこれだけ冷え込んでる中
どこにそんな予算があるんだ？まずは　公務員給与一律30％カットと東電職員給与40％カット
ましてや、ボーナス等言語道断である。議員、東電役員も給与70％カットして、国民負担はそれからだ。

公務員の人件費削減案

案１）年収で３００万を超える額は半額を削減
年収５００万→削減額１００万
年収７００万→削減額２００万
年収９００万→削減額３００万

>527

貴様の繰り返す「上っ面だけの否定」「単なる人物像の妄想」といった
虚しい反応の様は、要するに「理論的思考力の欠落」を自覚してるがゆ
えなんだろ？

現に、「527」のような短い文ですら、既に「空っぽ」かつ「大演説」
という意味不明な言動でアホを晒している。
そんな程度の思考力で、もっと長い文を組み立てれば矛盾や理論破綻
に陥る可能性は容易に想像できる。

以後、理屈や思考過程のない薄っぺらいレスには基本的に反応しない
から、そういう判断だと理解しておけ。

>>534
納税の義務は確かに憲法で定められてはいるけど、また同時に生存権も憲法で保障されているんだよね。
でもやたらと納税の義務だけが重要視される。
一部の例かも知れないが、納税の義務が生存権を侵してる例もあるんだよね…。

エロい人、ここんとこどうなの？

>>535
お前は男らしくないねｗ
言い訳に言い訳を重ねて恥ずかしいと思わないの？
男としてそんな態度はあり得ないよ？

>>535
自分の薄っぺらさを棚に上げてｗ

>>536
> 一部の例かも知れないが、納税の義務が生存権を侵してる例もあるんだよね…。

具体的に

>>530
では、そのお話は真偽不明となります。

ちょっと古いけど、参考までに

政治家と官僚の冬のボーナスを０円にするというマニフェスト、
視聴者の支持率９２％

2008年10月17日放送　日テレ「太田光の私が総理大臣になったら・・・秘書田中。」
景気が悪いので政治家と官僚の冬のボーナスを０円にします
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20081017.html

>>541
面白いが「統計」とは言えない。単なるウサ晴らし。

税金から給料もらってる連中から
給料天引きして年金などの支払いにあてるというマニフェスト、
視聴者の支持率８８％

2008年3月28日放送　日テレ「太田光の私が総理大臣になったら・・・秘書田中。」
日本政府に年金問題を起こした賠償金を請求します
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20080328.html

菅さんは、財務大臣なって以来、アタマを官僚に預けており、自民党いらいの「官僚主導」は続いている.

最悪なのは、「感情」はまだ菅さんの手元にあって、官僚を怒鳴ることはしばしば報道される、
で、「誤った政治主導」などと誤解され、狡猾な官僚に同情すら流れるW

官僚の「一党独裁」が、実は戦前から続いている.
事実上の主権者が、戦後、「天皇」から「官僚・公務員」に変化したのみ.

「形式上の主権者」たる、ボクたち一般国民が…

「実質主権者で、かつ実質独裁の官僚・公務員」の人件費を削減させることは難しい.

「形式上の権利」を行使して、真の政治主導・国民主導を政治に求めるしかない.
とにかく、一般国民がネットを含めて、あらゆる手段で「官にアタマを預けた菅さん」に圧力をかけて、公務員人件費20-30%以上カットを勝ち取ろう.

ここでの努力も圧力になることを期待して…

★公務員の思考パターン

○○ちゃん良い大学入って官僚になればバラ色の人生が約束されるのよ
ママの言うことを聞いていれば間違いないのよ
　　↓
官僚のほとんどは東大卒
　　↓
東大は日本の頂点
　　↓
東大合格者はエリート
　　↓
日本は日本で一番頭が良い東大卒の官僚が統べるべき
　　↓
日本は官僚が好き勝手にして良い
　　↓
低俗な愚民ごときが俺様に指図するな
　　↓
日本は東大卒官僚のもの
　　↓
官僚は日本で一番偉いのだ
　　↓
ママも試験に合格すれば御褒美もらえるって言ってたぞ
　　↓
たくさん報酬をもらって何が悪い
　　↓
うらやましいなら公務員になればいいのに

>>539
少しはググれば？

ググったらこのスレが引っかかったでござるｗ

どーせ滞納したやつが後々徴収されたという類の話だろ？

>>545
間接民主制の意義を少しは勉強したら？テロリスト君

>>546
高卒風情がギャアギャア騒いでんじゃねえよ

国家公務員の数は約６５万人ほどです。
このうち約２５万人は自衛官で占められています。
東日本大震災の復興経費を公務員給与の削減に求めるとしたら、
我々日本国民は、この２５万自衛官諸官にも給与削減を強いるのでしょうか？
今回の東日本大震災における自衛隊の活動を見て、
彼らを「働いていない」と
責めることができる人がいるのでしょうか？
我々日本人は、危険を顧みず任務を遂行している彼ら自衛官員に対して
「災害派遣手当増額」という「まやかし」を付けて、
「給与１０％削減の仕打ち」をすることが、「日本国民の大多数の意思」
なのでしょうか？

「捕まれば、震災派遣されない」 ＤＶＤレンタル店で下半身を露出した自衛官逮捕　神奈川　[04/20]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1303293358/

公然わいせつで自衛官逮捕＝「捕まれば、震災派遣されない」−神奈川県警


　ＤＶＤレンタル店で下半身を露出したとして、神奈川県警港南署は２０日、
公然わいせつ容疑で、海上自衛隊の潜水艦救難母艦「ちよだ」に所属する
３等海曹神山仁容疑者（３１）＝横浜市港南区日野中央＝を現行犯逮捕した。

　同署によると、神山容疑者はこれまで、何回か東日本大震災の被災地に派遣され、
遺体捜索などを行ったことがあった。２１日から岩手県に派遣される予定で、
「派遣されたくなかった。逮捕されたら行かずに済むと思った」などと供述しているという。
（2011/04/20-18:27）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011042000742

今の若手〜中堅ぐらい公務員は退職金・給与カットは思ってるんだろうな。公務員の退職金・年金神話ももう無理だろ。
辞めるまでが公務員の本領なのにな。

>>552
バカだな？これで公務員を貶めているつもりだろうが、それ程過酷であることの証明なのだが？

>>552
あまりに過酷なご遺体を見て、心が壊れちゃったんだよね、
「行きたくない」って言えば良かったのに、公務員だから言えなかったんだよね。
まあ、これは公務員給与の高い安いとは別の話だが

個人義捐金一覧　追加修正願う　(ただし、義捐金窓口が民酢党の場合は注意しろよ！)
１００億　ソフトバンク孫会長
10億 柳井正会長 楽天三木谷社長 *6億 コカ･コーラシステム *4億 ユニクロ社長
*2億 久米宏 　１億 イチロー、ラミレス　 7000万 ペ・ヨンジュン(7300万)
5000万 ダルビッシュ 2000万 GLAY 3000万 浜崎あゆみ
1500万 チェ・ジウ リュ・シウォン ソン・スンホン
1000万 ドリカム 神田うの　チャン・グンソク 朴賛浩 ひろゆき DMM松栄社長
*500万 ヤンキース(820万) キム・ヒョンジュン(720万) ドリカム
*100万 中日・谷繁(200万) ホリエモン
**50万 吉田秀彦 **10万 蛯原友里(33万) ***0万 アグネス(折り鶴 罫線入)
***１００円　近くの幼稚園児(気持ちをありがとう)
***0円(要するに無し)　原発事故後不倫発覚・古館イチロー、　
同じく０円（猿顔）みのもんた（お金ありすぎて、身のもたん）　
助っ人外人ラミレスも１億円、そしてさすがの、久米宏さん、ななんと２億円！！！
年収２００万程度の真面目な若手自衛隊員、ハイパーレスキュー他全ての公務員に対し
給料減らせと、爪を立て激しく威嚇する、八百長男・年収５億のどけち・国賊・詭弁の　
古館イチロー(佐賀のへタレ)　未だ義捐金０円（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 ／￣＼⌒☆
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税収どころか、生きるか死ぬかの瀬戸際の住民が日々必死に生きているのに・・・

公務員（自治体職員）は、時間外手当だの、未だ高給を下げて納税者の急場に

対応するという気持ちが全くない。これは大きな問題だ。

挙句は、何でも国で補償と言うが税収が下がって　国の経済がこれだけ冷え込んでる中

どこにそんな予算があるんだ？まずは　公務員給与一律30％カットと東電職員給与40％カット

ましてや、ボーナス等言語道断である。議員、東電役員も給与70％カットして、国民負担はそれからだ。

>>557
そうだ！そのとおりだ！
とりあえず俺様は民間企業で必死で生きているから俺から金とるな！
災害復興の財源は当然税金で喰っている公無員の給料にあるはずだ。
いやなら公無員やめろよ　お前らは納税者のために働いているから給料もらえていることをわすれるなよ。
俺は今だって仕事しながらカキコしているんだからな
仕事しないでカキコしているバカ公無員と一緒にされては困る。

公務員の給料より老人の年金の方がやばくね。
こいつら国をダメにしてきたくせに年金で食いつぶすまでしぶとく残るよ。
公務員退職した連中なんて法外な退職金もらって更に共済年金で豪遊してるからな。

日本の年金制度は一種の不労所得。
これを考えたヤツはバカだと思う。

公務員自体が働かずに金をもらうことばかり考えているからな

【天国】宇宙一暇な役所旧食糧事務所【死守】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1287191913/

マジ暇だけど800万

それでも減らせないのは公務員の生首は切れないから

>>557
働いてもいないのに何が瀬戸際だよ

>>563
ばれてしまったからには、しょうがない。
そのとおりだが、
だから　何？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2337660
この人が暗殺されてなければ
国の借金はほぼ全額返せていただろうに
6分15〜菅首相登場

>>558
うるさいぞ、無職。とっとと日本から出てけ、無職

>>557
違法行為を要求する時点であなたは日本では常識外ですよ。
国の経済？予算？国債を財源にとっとと財政出動しない政権を選んだご自身を
呪うのがよろしかろう？

ルールを好き勝手に捻じ曲げたり、適用・不適用の判断する権限を持つ
官僚が腐敗している異常、違法覚悟で行動を起す姿勢で望まなきゃ、日
本は変えられないだろ。

法なんてのは「善悪の基準」てわけじゃない。
実態は、「役人の都合」だ。

>>568
＞ルールを好き勝手に捻じ曲げたり、
＞実態は、「役人の都合」だ。
上記のソースを示せ。

>>564
日本には勤労の義務ってのがあるんだよ
その義務を果たさぬ者に何も言う資格はない

>569

千葉県庁の違法不正請求幇助
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1304228516/

そんな面倒なことしてやるもんかと思ったけど、いきなり
ネタに遭遇したので貼ってやる

>>571
ソースになってない件

>>571
ほんとにただのネタだな

つか平日のそんな時間に何してんの？

５７１みたいな無職ってなんでも他人のせいにするな。
なんでこんな奴が日本にいるんだよ

公務員とニートは暇だねえ　一日中こんなところで議論できるなんて

公務員の異常な世界―給料・手当・官舎・休暇
若林 亜紀 (著)
出版社: 幻冬舎

「公務員は日本の最高権力」
と指摘する著書は、なぜそうなってしまったのかを議員に取材し、
「ほとんどの議会は八百長。公務員が書いたシナリオを議員が読み合う学芸会」（元知事）
「日本は議員内閣制でなく官僚内閣制」（大臣）
という答えを得る。

読み終えて、国や役所に対して感じてきた疑問が解けて、もやもやした気分がすかっと昇華した。
本にあるように、情報公開を進めて役所に情報を独占させないことが大切だろう。

>>568
内乱罪適用だなｗ

>>571
２ちゃんがソースとかネットde真実でつかｗｗｗ

>>576
>もやもやした気分がすかっと昇華した。
ずいぶん安っぽい性格だなｗ

結局、
この国は公務員にとって都合のいいように、
公務員だけが得することが出来るようになっていて、
組織としては機能していない（総理が頭ではない）
ってことがわかった。

今、国会議員ではなくあえて知事という道を選び、
「地方から国を変えていこう」と試みる芸能人が何人かいるが、
これはある意味正解なんだろう、と思った。
そうでもしないと
さも議員に権限があるかのように装ったこの国の「官僚内閣制」には
太刀打ちできないんだろう。

原発賠償法は、国民にとって最悪、東電と銀行にとって願ってもない政策となりそーだ.

方法はいくつか考えられた…

1.電力料金、もしくは増税で、東電体制を維持する.
2.国有化して、解体、資産売却、発電、送電分離、自由化して株式を売却.
3.会社更生法を適用する.

政府は、やはり1.を選択した.

東電の賠償を支える「機構」を新設するという「目くらまし」をするのがミソ。

この機構は、東電以外の電力会社が負担金を分担し、政府も支援する.
しかし、各電力会社の料金値上げは認められ、政府支援は結局は税金、結果は利用者、国民負担となる。

その上、東電役員の役員報酬は、100%返上とされるが、6月の株主総会で引責辞任は間違いないので、痛痒はほとんどない.
もちろん、退職金などの報酬返上に言及はない.

大元のアドレスもそこのスレにあるだろ？
都合の悪いものは目に入りませんってか？

そもそもソースの有無も何も、日頃ネットの情報に接してるなら、
ルールや法の適用基準を都合で捻じ曲げる役人の話は幾らでも遭遇す
るだろ。

>>580つづき
「新機構」には、もちろん税金も投入されるし、「官僚の天下り機関」になる.

まったくもって、国民には踏んだり蹴ったり…喜ぶのは東電と官僚、そして金融機関.
いかにも、官僚にアタマを支配された菅さんらしい方針だ。

まさに、「官僚の災い転じて焼け太り」

底辺・ブラックが泣けど叫べど
宇宙一暇な役所すら廃止させる事も出来ないんだよなw
公務員の身分保証ってスゴいね
農水省の宇宙一暇な役所とやらが余剰人員を抱えたまま
能天気な毎日を過ごしているうちは
うちは絶対大丈夫だ

消防、自衛隊、警察以外の国家公務員
給与賞与退職金年金カットです。
上記の人達が気の毒だからカットしないというのは逃げ口上。除けばいいだけ。

>>584
海保「ほう、そんなに国境警備は不要だと言いたいのか」
刑務「囚人をシャバに出してほしいのか」
入管「ヤバい外国人がどんどん入ってきてもいいようだな」
税務「警察も自衛隊もその活動のための金を誰が集めてると思ってんだ？」

「ぼくのかんがえたくに」じゃあ現実は失敗しますぞｗ

>>581
いくらでも遭遇するのに示せないのはだーれだ？

まだやってるのですか（笑）
クズにはクズなりの価値観があるようです。相手にしてたらクズが移りますよ。
理解する能力がない心の貧しい彼らを哀れんであげて下さい。

ところで、選挙に出る覚悟・行動力のある人はいますか？
まず市区町村長になって地元から変えて行きましょう。
ほとんどの地域が100万円あれば立候補できます。

有志だけで新しい選挙のやり方などを話し合いましょう。
[email protected]

>>571
2chのスレッドはソースとは言わない。小学校からやり直しておいで。

千葉市職員の平均年収は民間労働者（４37万円）の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に至る
まで世界で一番高い報酬を得る��公職天国国家�≠ｾ。
　先進国、アメリカの上・下両院議員でさえ、年間報酬は平均１８００万円、
州議会議員は千葉県で一番少ない長柄町職員の５３０万円よりも少ない。
イギリスの国会議員の年収は８９０万円で千葉県の一般職員の報酬とほぼ同
じである。
破産寸前社長の県知事や議員、行政職員などの従業員が、どうして一般納税者
より何倍もの年収を取る資格があるのか。こんな経営者は首吊りものである。
　さらに、千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円で県内
80市町村で一番高い。最低の長柄町職員は５３４万円同じ公務員で仕事内容が
特別違うわけでもないのに、なぜこんなに格差があるのか不思議だ。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない。
おまけに退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金
が計算され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の
中には給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいる
のに、政治家や役人だけは��別世界�≠ﾆいう考えは、国民を愚弄する以外の
何者でもない。

千葉新聞
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

>>589
2003年11月7日の記事をわざわざ乙。すごいソースだね？渾身のギャグかい？
＞有限会社　稲毛新聞社
＞創　　業 平成8年9月
＞主な業種 稲毛新聞の発行（創刊号平成8年9月22日発行）
＞●体　裁 タブロイド版　8〜12ページ（フルカラー印刷）
＞●発行部数 15万部（平成16年12月現在）
＞●配布方法 専従宅配要員70名で無料ポスティング
●配布エリア 稲毛区・美浜区・中央区・若葉区・花見川区・緑区・郵送読者
●発行日 毎月上旬１回（5日から10日）
●記事内容 身近な政治経済情報・お店紹介・イベント情報・ショッピング・スポーツ・レジャー・不動産情報など
●郵送購読料 年間3000円（郵送料含む）

【公務員犯罪】電子レンジからプレステまで購入…千葉県の不正経理
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252507518/

　不正な経理処理で購入した物品の中には、冷蔵庫や電子レンジ、ホットカーペットなど家電製品９４件（計３８０万円）があった。

　このほか、総務部の出先機関「北総県民センター海匝(かいそう)事務所」（旭市）が卓球台（１２万９０００円）、県土整備部の出先機関
「千葉整備事務所」（千葉市）が将棋盤（１５１２円）を購入するなど、娯楽用に充てていた。

　また、環境生活部県民生活課は、青少年健全育成でゲームソフトの内容を見るためとして、プレイステーション２（３万２０００円）を購入していた。

　各課の金庫で保管していた現金・金券類が計４４００万円あることも判明。このうち、業者のプール金から購入した金券類を換金するなどした
現金は２３００万円。通帳で残高を管理していた。私的流用につながる可能性が高く、県は「刑事告訴・告発の対象となる可能性がある」として、
部署名や具体的な手口を明かさなかった。

　業務で使うパソコンやプリンター、台車、ブラインド、芝刈り機、医薬品なども、「預け金」や、業者に事実と異なる請求書を提出させ、
別の物品を納入させる「差し替え」などの不正な経理処理で手に入れていた。

　森田知事は終始、険しい表情で記者会見に臨み、「現知事として心からおわび申し上げます」と深々と頭を下げた。
さらに、「これじゃ、県民に何やってんだとどなられても、しょうがない。森田県政はこのようなことを決して許さない。
私は毅然(きぜん)として対処していく」と、不正経理問題が堂本暁子・前知事時代の「負の遺産」との見方も暗に示した。

　県は再発防止策として特別監察組織を１１月に新設する。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090909-OYT1T01236.htm?from=top
（2009年9月9日23時34分 読売新聞）

10%カットなんて生温い事してたら日本は潰れるぞ！
一気に25%カット賞与は数年間は廃止するべき。
早く被災者達に普通の生活をさせてやりたいな。

■【政治】地方公務員の給与も削減へ　最大１０％、６千億円捻出【祝】■

　財務省は１２日、東日本大震災関連の復興財源を捻出するため、国家公務員の給与引き下げに合わせ、
地方公務員の給与に充てる地方交付税も最大１０％削減する方針を固めた。国費ベースで最大６千億円を
２０１１年度第２次補正予算に充当する。

　地方公務員の給与水準は地方自治体の自主性に委ねられているが、人件費は国家公務員の約４倍に達しており、
国家公務員に準じた引き下げが必要と判断した。引き下げ対象には教員給与も含まれる。

2011/05/13 00:39 � 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051201001207.html

２ｃｈニュース速報
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1292729453/601-700
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305215727/101-200
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305136592/201-300

>>587
自分の立てた糞スレがあまりに過疎ってるから
寂しさに耐えられなくなっちゃった？ｗｗｗ

つーかそこまで上から目線で語るなら
他力本願じゃなくお前が立候補しろよ
しても相手にされねーだろーけどなｗ

平成25年まで、1割カットで、3000億、
復興に当てるて、もっとカットしろ
人員削減しろ。これじゃまるで民主党の
朝まで会議するといって1時間で切り上げる
パフォーマンスと同じだ。

１２道府県の補助金返還、８億１千万円に…１７政令市も調査へ (読売新聞)

自治体の不正経理問題で、会計検査院は都道府県だけでなく、全国の１７政令市に
ついても調査することを決めた。

政令市は予算規模で多くの県を上回っており、検査院は不正根絶のため調査が不可欠
と判断した。年明けにも調査官を各市に順次派遣する。一方、今年の検査報告で１２道
府県が返還を求められた国の補助金５億６０００万円は、補助金適正化法で利息が加算
され、実際の返還額は８億１０００万円に膨らむという。公務員による不始末のツケは地方
予算で穴埋めされることになる。

検査院は１１月に麻生首相に提出した２００７年度決算検査報告書で、１２道府県で
１１億３７００万円の不正を指摘。「預け」と呼ばれる裏金作りや、請求書とは別の物品を
業者に納めさせる「差し替え」などの違法な流用で、この金額のうち５億６０００万円が国の
補助金だったとして、各自治体に返還を求めた。

http://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20081202_yol_oyt1t00084/

>504
おまｗ　真実書きすぎ

>>568
普通に勉強してたらひどい法律っていっぱいあるよな
まあ、それをチェックしない政治家に責任があるのだが
役人は１００年かかっても全部の法律を書き直すくらいの努力をするべき
実際、民間は悪い法律で困ってるんだから

■僅か「10％」の給与カットですか？震災で泣いてる国民に対して出来る事
　はそれだけですか？マニフェスト通り「20％」カットは当然でしょう？

今回の震災の件では
東電は　役員報酬は70％カットし、職員も30％カットし電力料金値上げなんて
許される物ではない。

公務員も、手当てどころか本給も20％カットして震災用として使用して頂くは
納税者に対して当たり前

それも「労組」に提案（笑える）
結局「自治労民主党」って事だろｗｗ
日本社会主義連邦共和国の成立は　出来ても即「終焉」だ

>>598
役人がそんなことしていいわけないだろ

>>599
＞日本社会主義連邦共和国の成立は　出来ても即「終焉」だ

そんなもの成立せんでいいよ
ここは資本主義国家だから

震災という理由をつけて25％ダウンにすればいいのに
今年ならできるのに

>>600
官僚がやるしかないだろ　他に誰がやるんだ？
法学部の学生がやっていいのかよ？

所詮労働者階級だ。

公務員の人件費は多すぎ。だけどね、「生肉食べるな」とか「液状化した土地の家屋に政府保証」とか、みんな役所の仕事増やす事ばかり考えるよな。これらの問題は民事訴訟だよ。自己責任。
どんだけ政府大きくする気だよ。
メディアも公務員は叩くけど、被害者は叩かないよな。
自己責任だよ。

基本的にマスコミの本業は政府与党や官僚など権力者を叩く事だよ
東京地検やアメリカの広報ではないよ

>>587
2chで立候補者を募集とかどんだけ他力本願なんだよこのアホｗ
「選挙資金は私が全額負担します」くらい言わなきゃ誰もやんねーよ。
供託金没収のリスク説明すらしねーとかふざけすぎ。

>>592
普通の生活レベルにするためにカネを？
それは被災者を乞食扱いするも同然で就労意欲を完全に奪い去ってしまうぞ。
被災者が就労意欲をなくしたら、はっきり言って復興はあきらめるほかない。

>>598
労働基準法は廃止すべき？

>>604
マスコミは売るためにメチャクチャ書くからｗ
それに乗っかって政治をゆがめるアホ政治家が悪いんじゃね？
まともな沈黙する大衆は理解してるよ

>>601
それでは理由になってない。
というのも震災を理由にした場合、特措法による対応しかあり得なくなるからだ。
要するに災害救助法適用による費用負担分を給与削減で措置することになるが、
同時にこれは財政逼迫状態とみなされて社会保障費の大部分も削減されるリスクを背負ってしまう。
簡単にいえばナマポ切り捨てや法人税増税のリスクが出現するということだ。

>>604

今度は、国民生活センターを廃止して、消費者庁でやるそうだ。
またまた官営化。公務員増員。
公務員労組の自治労が基盤だけあって、民主は公務員のいいなり、公務員擁護ばかり。
で、金が無いから増税か？　ほんと、腐ってる。

>>602
行政と立法の違いも分からないの？

>>611
おまｗ　立法府で誰が立法してるんだよｗｗｗｗ

>>612
逆にお前に聞きてーよｗ
お前の中じゃ誰が立法してる事になってるんだよｗｗｗ

>>613
そら建て前は国会だが、行政府の官僚が法律書いて、頭の悪い立法府の素人集団が事後承認だろ
法律なんて素人は作れないからなｗ
そんで、怠慢な官僚共は自分の持ってる能力の半分も使わないから例外条項だらけのつぎはぎ法律でほったらかし
地方の出先機関は解釈がわからんもんで霞ヶ関の通達に頼ってる異常事態
作り直したほうがいいと思わないか？ｗ

立法は東京地検と裁判所に決まってるだろ

>>614
http://go2senkyo.com/diet/dietinfo/dietlist/dietlist.php?sort=r_row
議員立法を提出した回数をまとめてるページ有ったぞ

大体、行政が出した後に修正が掛かったり、
付帯決議されたりとか、それなりに有るんだけど、
都合が悪いことは見ない人？

>>614
そんな今の立法のあり方こそ問題じゃないか？
行政府（というか与党）の権限が大きすぎて逆に議員の存在意義は失われてる
議員の数の前に三権分立のあり方を見直すべき（スレチか？）

【政治】 日本国家公務員労働組合連合会 「賃金引き下げは認められない」 「憲法違反だ」 １２万人以上の反対署名を提出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305299487/

都合の悪い事を言うと佐藤栄佐久のように冤罪で逮捕されてしまうぞ

>>616
議員立法の数とか調べた事もないから、よくわからんが
議員立法って複数の人が一緒に出すから、一つの法律で複数の議員が
カウントされてるし、まあ官僚の作る法律に比べたら圧倒的に少ないよ
まあ、学校行って友達に聞いてみなって、同じ事言うから

>>620
少ないのは当然知ってるけど
成立まで含めたら10%切るだろうね

ただ、
>そら建て前は国会だが、行政府の官僚が法律書いて、頭の悪い立法府の素人集団が事後承認だろ
の否定だったら、政府提出法案が修正されていることや、
付帯決議がなされていることを持っても否定できるな

給与１割減は約束違反＝みんな・渡辺喜代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051300724

都職員も給与削減＝「国と同列に」−石原都知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051300896

@t_ishin
橋下徹
だいたい国会議員はいつ報酬３０％カットを打ち出すのですか？
それがないと公務員の人件費削減なんてできない。
そして公務員の人件費削減ができなければ、国民に負担を求めることはできない。
規模は違いますが、３年前に大阪府でこの手法を僕は獲りました。予算は凍結。夏までの暫定予算。
http://twitter.com/t_ishin/status/38788477793484800

コア公務員1人当たり雇用者報酬の国際比較 日本は世界第2位
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

非常勤や外注先に低賃金を押し付け、高待遇を維持しているのが日本の公務員

>>621
それはあるね　
逆に言えばそれがないと蓮舫に国会が仕分けされちゃうからねｗ

>>622
＞コア公務員1人当たり雇用者報酬の国際比較 日本は世界第2位
＞http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
リンク切れだぞ。

●東京電力は社長、会長ら代取8人が全額返上することを決定しているが、当初は役員報酬の削減幅を最大で50%と公表。
これについて海江田経産大臣は、
「50%カットしていくら残るか、3600万円くらい。私はもっと努力してくださいと。自分もそうやりますからと伝えた」
　と，東電に経営努力を求めた。海江田と菅は当面、閣僚給与を全額返納。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw62726
●国家公務員　給与１０％減
片山総務相は、国家公務員給与の１０％削減を13年度までとする方針を閣議で報告。主要な二つの職員団体と交渉。
提出方針は昨年11月に確認していたが、大震災で対応が遅れた。
削減分の三千億円は、震災復旧費を盛り込む補正予算の財源に充てる。
各職員団体は「住宅ローンを抱える年代層は生活設計を大きく見直さなければならない。大変厳しい」
「いま求められるのは賃下げでなく、公務員を増やすこと」と訴えた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011051402000037.html?ref=rank
・・自公政権ではできなかった政策だ。民主政権になってよかったな。

公務員給与削減という一面だけ見て民主政権になって良かった
とか言ってる奴は頭おかしすぎ

公務員は日本人
日本人の足を引っ張ろうとする人はどこの国の人？

　
石原都知事 「都職員も国と同列に給与削減」　民主党政権の公務員給与削減方針を評価 (2011/05/13)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051300896

>>627
日本国籍が無くても日本の公務員にはなれるよ

公務員の仕事を増やした日本人も悪い。
耐震基準や建築確認は廃止して、自己責任。
自然災害による損害の全ては自己責任。
生肉を食べる基準なんか作らなくて良い。自己責任。
なんでもかんでも役所に頼りすぎ。

事業仕分けでけっこう廃止にしたはずなんだけどね

>>630
そのとおり
国民自らが公務員に甘い汁吸わせてることに気付かないとな
何が福祉国家だふざけるな

>>629
建前はね

■僅か「10％」の給与カットですか？震災で泣いてる国民に対して出来る事
　はそれだけですか？マニフェスト通り「20％」カットは当然でしょう？
　納税者が危機で　公務員給与はたった「10％」カットですか？

今回の震災の件では
東電は　役員報酬は80％カットし、職員も30％カットし電力料金値上げなんて
許される物ではない。

公務員も、手当てどころか本給も20％カットして震災用として使用して頂くは
納税者に対して当たり前

それも「労組」に提案（笑える）
結局「自治労民主党」って事だろｗｗ
日本社会主義連邦共和国の成立は　出来ても即「終焉」だ

東電役員の高給叩きを民主党幹部はしているが、一般職（労組組合員）
の高給は叩かない　笑える

自治労組合員敵前逃亡炎上スレ

【当然】土浦市、震災直後に休暇を取って妻とともに県外に【ＧＪ市長】
逃げたした職員に訓告…「自覚と責任に欠ける」 (87) - ニュース二軍+板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304982373

【話題】震災、薬ギレで妻錯乱で有給休暇　
土浦市職員"処分" [05/12]ビジネスニュース＋板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305135594

土浦市職員、放射能が恐くて震災直後に
精神錯乱の妻とリフレッシュ休暇名目で、静岡に逃亡
痛いニュース＋板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1304996647

苦情抗議は、自己責任で市にお願いします
土浦市ＨＰ
http://www.city.tsuchiura.lg.jp/index.php
マスコミソース
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9C%9F%E6%B5%A6%E5%B8%82%20%E8%81%B7%E5%93%A1%20%E5%87%A6%E5%88%86&rs=4&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=%E3%81%A4%E3%81%A1%E3%81%86%E3%82%89&fr=top_ga1_sa

>>634
内政干渉です
お帰りください

自治労ってどこで何やってるんだろな？
元国家公務員の俺はその存在すら知らなかったから、誰か教えて欲しいもんだ

>>635
それは休暇の許可を受けたにも拘わらず休暇を取得したら処分を
受けたという案件で、不当だと土浦市が叩かれていたと思うが。

休暇を取った本人がどう思うかは関係ないんじゃね

借金あるうちはボーナス廃止でいいよ。

20%は民主党が政権とるまえの状態のことで
今なら50%はカットしないと現状にあっているとはいえない

１割カットでも凄い事。その難しさは自公政権で世界一高い公務員給与にして１％もカット
できなかった事も理解できる。普通に給与を貰い生活してる人間がいきなり１割給与カット
されて抵抗する。文句を言ってるのは単なるやっかみでしかない。
まあ、マニュフェスト通りとはいかなかったけどね。来年以降に期待だな。
復興支援にあてるのも納得できるだろう。

菅首相は「浜岡原発の停止」「総理給与の返上」、そしてさらに
「公務員の給与１割カット」をして3000億分を復興資金に当てる。
菅政権の支持率が大幅アップしそうだな。

自民はずーっーーと公務員の給与を下げられなかった。
役人がヘソまげて協力してくれないとなにもできない政党だからな。
しかし、菅政権では政治主導で10％下げることになった。
明治以来はじめての快挙。さすが菅首相，原発停止の英断とともに
公務員の給料ダウン。まさに「英断」。歴史に残る名宰相と評価されそう。
自民・公明はこまっちゃったねwww

国家公務員ばっかりで圧倒的に多い地方公務員が放ったらかしなのは問題だな

国家公務員の給与が１割下がれば、各地方自治体にも波及する。
抵抗するは難しいだろう。全国に飛び火しそうだな。

　　　　　年３００万円　　　　年４００万円
年２４０万円　　　　年５００万円
　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ 　　　　　　　年収１５００万円
(；　´Д｀)(；　´Д｀)(；　´Д｀)(；　´J｀)＿∧
／　　　　＼　　　　＼　　　　＼　　　（　　　　）おぃ煙がでたぞ　
|　下請 .|　|自衛隊|　|機動隊|米軍/ 　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　￣￣￣￣ ￣／ .|東電|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　　 　　　　　~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽさっさと見てこい 　.　　　　＼|　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ大丈夫だから
　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　　　　　　　／ .| 内閣 |　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　　　　　　 (⌒＼|_＿./　/
原子力安全保安院　年収１２００万円　　　　管、枝野、レンホー年収２億円　　　　　　　　　　　　　　
煽るマスコミ年収平均１５００万円、嘘・ほらを吹きまっても若手公務員の
手取りの５倍 　　年収５億の古館イチロー　→　詭弁を使って災害寄付金０円　
本当に削減すべき者　�@マスコミの給料は異常に高い、マスコミからの税金を
今の５倍以上に増やす　 �A世界の目から見たら全く奇異な、葬式坊主への税金を
激しくアップすること　�B地方も含む政治家の数と予算（千分の１でＯＫ）、
�C宮内庁予算も１０分の１（皇族は増やすな・最低限で良い） �D発展途上国に
対する義理がらみの援助金　�Eパチンコ業界（朝鮮系多し）への課税を
劇的にアップする・これで庶民の痛みを伴うことなく、１０兆円以上は拠出できる　

>>643
外国人も含めた福祉であれば『消費税減税』だから、そこまで出来れば支持はされると思うよ。

えせメンヘラの障害年金と生活保護の二重取り、
http://syougai.main.jp/
給食費を払わない親への子供手当てなど、図々しい奴ばかりが得をする不公平な手当てが多すぎんだわ。

片山総務相の発表した政府方針「国家公務員給与の10%削減」にごまかされてはいけない。

● 民主の総選挙前のマニフェストでは…「総人件費」の「20%」削減…だった.

● 今回の政府方針は…「給与」の「10%」削減、それも「2013年まで」…である.

「給与のみの削減」だから、手当を乱造・乱発すればカバーできるし、賞与というテもある.

国家公務員人件費20%カット…は最低でも実現したいが、

　　むしろ、災害義捐金として10%上積みして「30%」カットというのが国民感情だろう.

カットした分をチョンへ流すだけ

国家公務員給与、３割削減を…橋下知事
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305542758/

　大阪府の橋下徹知事は１６日、東日本大震災の影響で地方交付税が
削減されるという一部報道があったことを受け、財源不足を補うために、
府職員の給与カット（現行３〜１４％）の拡大を検討する考えを示した。

　報道陣の質問に答えた。国家公務員給与を１割カットして復興財源に
充てる政府の方針について、「国難を乗り切るために別の財源が必要となれば、
国を挙げてやらなければならない。地方交付税が削減された場合、
住民サービスを削ることは府民が許さないだろうから、職員給与のカットは
当然ある」とした。

　また、国家公務員給与のカットの幅について言及。民主党が２００９年の
衆院選マニフェスト（政権公約）で「総人件費２割削減」を掲げていたことを
指摘し、「緊急時だから３割ぐらいはカットしないと、平時に２割カットなんて
できない」と批判した。

（2011年5月16日19時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110516-OYT1T00899.htm?from=main1

今回の震災は賃金カットの良い大義名分だよな

なんだ　給与だけのカットか

がっかりさせやがる


所詮いんちき政党

国家公務員の給与を減らしてもたいした財源にはならんよ
とんでもなく多い地方公務員の人数と年収を減らさないと意味が無い

自公が１円もカットできずに、世界一高い給与にしたんだから。
１割カットでも凄い事。普通給与を１割カットするなんてなったら、皆
抵抗するよ、生活があるからね。
しかも、その３０００億を復興財源にあてるからいいじゃない。
何か不満でもあるのか?
この前例が出来れば、今後、財政状況、景気動向に合わせて公務員の給与
の調整が可能になる。
この公務員の給与１割カットは地方にも波及する。国から各自治体への
支出に、財政再建と地方公務員の給与を盛り込む口実にもなる。
その前に、知事や市長が公務員の年収カットが言いやすくなる。

自公が１円もカットできずに、世界一高い給与にしたんだから。
１割カットでも凄い事。
いままで明治以来の日本の歴史になかったことだ。
菅は名宰相として名を残すかもな。

名宰相だったら…

「総人件費」の「30%」をカットするだろう.

たかだか「10%」では、マニフェスト以下、震災後、そして民間の経済状況をカウントすれば、まるで問題にならないだろう.

いままで明治以来の日本の歴史になかったことだから。
「10%」でも菅は名宰相として名を残すかも。

マニフェストはオザワが独断専行で勝手に作ったもんだ。
大災害がおきた以上は，完全な実行は無理だからな。
現実にあわせて縮小変更は当然さ。世論でもそれは支持されてる。

いきなり人件費３割カット何て無理だよ。日本は独裁国家じゃない。
人生設計も滅茶苦茶になる。民間企業で倒産したのならまだ解るけど。
自民党が世界一高い給与にしてきた、それを震災を理由に１割カット
し復興財源にあてるのは凄い知恵だと思う。
これは次の政権でも役立つよ、前例があれば官僚は抵抗できないし、
地方にも拡大する可能性もあるし、取り合えず期間を設けたが、その後
延長すればいいだけだし。

>>659
だな。大災害を理由にしてカットというのは、うまい手だな。
菅のずるがしこさともいえるが・・。

まあ日本が戦争に負けたときに、マッカーサー元帥というアメリカの
えらいさんが日本に君臨して、そのとき、土地改革って政策をやった。
それまで，大地主が持って独占してきた土地を，それまで借りて細々と
暮らしていた百姓（小作人）にタダでみんな分け与えてしまった。
大地主は文句言えずに泣き寝入りして、今のような日本の細分化された農地
ができた。水のみ百姓にはマッカーサー元帥サマサマありがてーだったな。

菅も今回の大災害を理由にして，いろんな改革を進めりゃ，後世、名宰相といわれるな。

がんばろう日本って言ってたんだから安い給与で頑張ろうよ公務員

>>644

地方公務員給与も削減へ　１０％、６千億円捻出 - 政府方針 (2011/05/13)
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051201001207.html

公務員の賃金をカットしたって納税額が減って俺達の生活が楽になる訳じゃないし、
震災だって人気取りのただの方便だって考え方も出来る(子ども手当ての前科を忘れたか？)。

賃金をカットしても、何故か仕分けすらされぬアンタッチャブルな事業…具体的には同和事業や
男女共同参画事業などなど、こちらに回されるのは明らかだろう。

官僚って今、何を考えている？
「権限を守る」こと？
「給与財源を維持」すること？

果たして「経済を回す手段を生み出す事」が最重要なんだと判ってる？
「収入を貯蓄に回らせないような手段を生み出す事」が必要だと判ってる？
今のままだと「災害や戦争でしか経済が回らない社会」になると判ってる？

「手段」を立案できないのなら、それは無能ってことだ。

税金ってのはそもそも、「安全・円滑なサービスの提供」の対価として
受け取るモノだ。

それが滞る事態に至れば、本来もらえる権限が停止されるのは必然。

今この日本の事態で、官僚はそんな「税金財源の給与」を堂々と受け取れるの？

【国家公務員給与】　橋下△「３割削しろ。　民主党マニフェストの人件費２割削減は平常時のこと」
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1305554664/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305554664/

　　　／ ￣￣￣ ＼
　　　　/　　　　 　 / vv　　「お前らの給料減らしてその分を義援金に回すからないいな」
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞　公務員　　　　 |　
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ | v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 ）
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　民主党　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
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　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
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　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

このスレタイと宗教税が今まで
どの政治家もなしえなかった
国民の真の総意

パチンコ税もな

┌─┬─┬─┬─┬─┐ 　　 　　　　　　　　 ,, -――-､
│ １│ ２｜ ３｜ ４｜,_　.| 　　　　 　 　 　 ／／ヾｿ)）,il|,）;r､.
├─┼─┼─┴─┘;,,　|　　　　　　　 　 /";彡`ヾﾄﾞ!ｿﾂノﾞﾐヾ､
│ ６｜ ７｜ 　。　　　 l:|...|　　　　 　 　 　 i;彡　　　_ ＿　　 ﾐ. i
├─┴─┘- 　 -ー　|:|　|　　　　　　　　 ,i;;;彡　,.,._ .　　:_..､ヾ/
│ 　|　 /　,-・‐ 　‐・-, ||　|　　　　　　　　 i:yv.　´;.｡.､`;　;｡:、 ﾘ
│ ....,ヘ;;| 　-ｰ'　 'ｰ　　|　|　　　　　　　　 ヽ`i　 ､ _;ノ,: i､:_,.　!
│　 .|６　　　（__人__）　 |　|　　　　　　　　　`| ,_＿､,.r､_.bヽ. ,′　私は癌で天国行きになりましたが
├─┬─┐ 　|┬{ .┌─┤ 　　　　　　　／r´.三ﾐD‐-;→;ｿ　　 日本の癌は誰でしょうか？

│21｜22｜　 `ｰ'....│25│　　　 , : -´￣|::::|´^,　ｒ〕!Ξ´.ノ‐- ､. アタックチャンス！
└─┴─┴───┴─┘　　／::::::::::::::::ヽﾉ　　 ）´､:_丿|::＼:::::::`‐-､.

公務員の給与削減は小沢一郎ぐらいしか実行できる議員はいないんじゃないかな

>>664
民主党を与党にしたお前らが一番無能かつ愚かだと言うことだが。
バカに教えてやるが雇用し、かつ労働したことで雇用側に債務が発生するのだよ。
労働の結果は関係ない。

★官僚が今考えていること

○○ちゃん良い大学入って官僚になればバラ色の人生が約束されるのよ
ママの言うことを聞いていれば間違いないのよ
　　↓
官僚のほとんどは東大卒
　　↓
東大は日本の頂点
　　↓
東大合格者はエリート
　　↓
日本は日本で一番頭が良い東大卒の官僚が統べるべき
　　↓
日本は官僚が好き勝手にして良い
　　↓
低俗な愚民ごときが俺様に指図するな
　　↓
日本は東大卒官僚のもの
　　↓
官僚は日本で一番偉いのだ
　　↓
ママも試験に合格すれば御褒美もらえるって言ってたぞ
　　↓
たくさん報酬をもらって何が悪い
　　↓
うらやましいなら公務員になればいいのに

自公が出来なかった事。１％も下げられずに世界一高い給与にした。
それを、震災復興財源を理由に、国、地方の公務員の給与を１０％カットする。
何かそれに文句でもあるのか?自公じゃ１円でも無理だったのだぞ。
日本は明治以来一度も政府は出来なかった事。
それを菅民主党はやろうとしているんだ文句無いだろ。
ケチつけずにそこはちゃんと評価しろ、別に民主に投票しろ何て言ってないから。

民主党が与党になったのは自民党のせい

>>673
テキトーな事言ってんじゃねーよ

>>664
> 官僚って今、何を考えている？
> 「権限を守る」こと？
> 「給与財源を維持」すること？
>
> 果たして「経済を回す手段を生み出す事」が最重要なんだと判ってる？
> 「収入を貯蓄に回らせないような手段を生み出す事」が必要だと判ってる？
> 今のままだと「災害や戦争でしか経済が回らない社会」になると判ってる？
>
> 「手段」を立案できないのなら、それは無能ってことだ。
>
> 税金ってのはそもそも、「安全・円滑なサービスの提供」の対価として
> 受け取るモノだ。
>
> それが滞る事態に至れば、本来もらえる権限が停止されるのは必然。
>
> 今この日本の事態で、官僚はそんな「税金財源の給与」を堂々と受け取れるの？

まったくその通りだと思う
公務員がその傾向が強いが今の日本は自己保身が主流になり、全体的に落ち込んでいっている
たとえ勉強ができても頭の使い方が悪ければ、全く意味がない
つまり、物事の本質がわからず、能力の正しい使い方がわかっていない人間が多いという事
本当に頭のいいなら、自己保身が日本全体を落ち込ませ、結果的に自分も被害を受ける事迄読みきれるはず

今迄の試験さえ通ればいいような暗記能力による評価を変えていかなければいけない
昨今の日本の様々な事象には、このあまりにも愚かなすぎる人達が多すぎる

>>673
努力を評価しろとか女みたいな事言ってんじゃねえよ。

ボランティアなぞしたことないのに
学生時代ずっと勉強だけしていて国一目指すって
なんだかなぁ

>>664
で、君はその「手段」について、アイデアは？
民間人でも、実際に採用されている政策以上に実効性のあるアイデアがあれば
それなりに評価される時代だけど。

…まさか「僕は文句を言うだけです」とは言うまいね？

>>673
それ「給与を下げる」が正しいことなら、通じる理屈だよね。
給与を下げたら従業員の能力は低下する。これはどんな商売でも一緒。公務員も例外じゃない。
国民が下がったサービスを踏まえても、「ああ、公務員給与を下げて良かったね」と言って初めて
管は頑張ったことになる。

というと「いやそれでも国を愛する人たちが来る！」とか
「公務員の仕事に能力は必要ないんだ！」とか
帝国陸軍真っ青な組織論をだす方がでるんだがね。
しかも、本人たちは、愛国心嫌いで公務員非経験者。

公務員＝コンビニ店員程度の知能で誰でも勤まる。（国民の総意）

　　　　日本の行政サービスは、ぼったくりバーのようなもんだ

>>680
じゃあ、個人個人の給与は下げないで良いから公務員の人数を大幅に減らそうか。
それなら文句ないだろ？

>>681
いざコンビニ店員程度のサービスになったとき、国民の総意は我慢するかな？

>>683
人数を減らせば、やはりサービスの質や範囲は下がるよ
それで良いかどうかを判断するのは俺や君じゃなく国民。

>>684
>いざコンビニ店員程度のサービス
でたね、官尊民卑の意識がｗ
お役人様意識丸出し。
いっとくが今の役所のサービスって、なんちゅうことないんだけど。
缶ジュースの自販機のほうが丁寧だな。

>>684
> それで良いかどうかを判断するのは俺や君じゃなく国民。

日本語でおｋ

教育は崩壊してるし
中高生は塾通い　大学は役に立たないとみなされている

道路作るのは民間だし

ここがすごいぞ公務員ってのがいまいち感じられない

特に東京の公立高校がその傾向が顕著

学力が私学に及ばないし
スポーツも私学に及ばないし
何の特徴もないぼんくらだけ育成してるような・・・

過去50年に68人の官僚が電力会社に天下りしていた。東京電力に天下った石田徹前資源エネルギー庁長官は4月末に辞任を余儀なくされたが、現在も13人が役員や顧問として電力会社に在籍している。

「石田氏などはエネ庁長官時代に電事連の意を受け、再生可能エネルギーでなく原発を推進するエネルギー基本計画を立てた張本人です。彼らは、いったん政府系銀行などに天下り、そこをクッションにして電力会社に再就職する。そして東電副社長などの��指定席�≠ﾉ収まるのです

こら！（俺は東電とは無関係だが）管、枝野、海江田、お前ら東電役員報酬を
ゼロにしたのなら、お前らの給料もゼロにしろ！！
総理給与の一部だけ返上して国民の目をごまかすな！
民間の問題と言いながら一方では東電の年金にまで口を突っ込み汚いぞ。
海江田テメエ防護服着て視察に来んな！公務員給与早くカットしろよ。
嘘だらけのマニュフェストだな。早く幼稚園のままごと政治は止めろ！！

>676

同意をありがとう。

>今迄の試験さえ通ればいいような
>暗記能力による評価を変えていかなければいけない

正にそうです。しかし、その争点は「ゆとり教育騒動」にスリ替えられて
有耶無耶にされてしまったようです。

>671

それに引き換えこのズレた反応しかできないゴミは何？
反応したら反論できたことになるとでも思ってるのかな？

>679
>まさか「僕は文句を言うだけです」とは言うまいね？

ああ、言わないけど？
こちらは当然、
「莫大な税金を生む手段」「新税制を国民に容認させる手段」
を提示できるよ。
(関係ないけど、日本中が死刑反対派になる方法さえ提示できる）

つーか「建設的議論・改革に至りうる議論」など許さないってのが役人の本心だろう？
「自分たちこそが優秀・エリートだ」と思い込んでる役人が、国民の提案を受
け入れるようなココロのゆとりや体裁ぶらない精神を持っているのか？

国民の声や意見を無視したりもみ消したりする精神の役人の姿勢を改めるのが先だろう？
出来るとは思えないけど(笑)、やれるものならやってみればいい。

京都大学卒がもうちょっと頑張れる人たちなら東京独占にはならないんだけどな

>>685
君の認識が事実なら、給与を下げて、コンビニ店員並の人材ばかりが集まって、
そのレベルのサービスになっても国民に不満はでない。
逆に国民から「職員の質が下がって困った」という不満が続出したり、
コンビニ店員並の職務意識の者が治安維持や行政事務を行うことで不祥事が続出したりしたら
君の認識が間違いだったってだけ。

>>686
要は「それでいいだろ？」と言われても
結局、人件費節減＝サービスの維持は不可能、というくびきは一緒。
「どの程度のサービスにするか」を決めるのは国民であって、君や俺じゃないってこと。

官僚を含め公務員であることは職業であって身分ではない
そして公務員も日本から福利を得るべき国民の一人であることに間違いはない
公務員対国民の図式自体が何の根拠もない幼稚な発想

公務員の給料が増税に正比例して上がり民間の給料が増税に反比例して下がるんだから戦わなかったらバカだよ

公務員と一口で言ってもきわめて多種多様、民間ともなればそれ以上
もちろん民間企業の中には官公庁との取引で利益を得ているところも非常に多い
官庁対民間なんて単純な図式でいったい何がわかるというのだろう

公務員制度って難しい問題だよなぁ
何を持って評価とするか軸がないし。

試しに減税するといいよ
100％民間企業の社員の年収は上がって公務員の給与は減るから！

>>691
…君にとっちゃ役人ってのは趣味で悪魔の出先でもやってる変人か何かかい？

役人というのはね、政府の決定した方針を実現するために、法律の範囲で動く。
保身を最優先に考えてごらん？君は「上司」の意図に趣味で逆らう？

君にアイデアがあるなら、君は経済雑誌なりに投稿してもいいし、どっかの党にメールを送ったりするのもよい。
皆が「実効性あり」と判断すれば、手柄という己の利益のために採用する政治家も出るだろうし
政府も考慮するだろう。何せ誰もが頑張って、でも出来なかった難問への解なのだから。
そして決定された方針には、役人は己の保身のために従う。
少なくとも、表立って反抗はできないから、積極的協力以外の全てが望めるよ。

でもね。

もし君の案が採用されなかったら、それは誰かの悪意や我欲のせいじゃない。
単に君の案が実効性のない、妄想だったというだけだ。

>>691
追伸。
死刑存廃スレにいたことはあるかい？

俺は、君の案の内容には個人的な興味はあるが、
君が廃止派と知った瞬間、君がその公開を期待できないこともわかった

だから、君は内容をここで明かしても明かさなくてもかまわない。
ただ、君の案が誰にも相手にされなくっても、それを君の妄想の役人の悪意のせいにしないでくれ

他ならぬ君自身の成長のために、ね。

国の財政連動型給与体系って作れないかな？
国の借金が無くなって黒字転換したら、民間企業以上の給与を堂々と得られるような仕組み。

良いモティベーションにならない？

いわば雇用主である国が借金まみれなのに、従業員である公務員が民間以上の給与を取っていることに違和感を感じる。

>>70
増税してばらまきやめれば一発で黒字だよ

>>701
法人税所得税下げまくってるんだから赤字になって当たり前だ

ＯＥＣＤ諸国の公務員数
（出典：Government at a Glance 2009）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html

公務員数の国際比較
（出典１：総務総統計局「世界の統計2007」，
出典２：（株）野村総研「公務員数の国際比較に関する調査報告書」）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

大きな政府・小さな政府（ＯＥＣＤ諸国の財政規模と公務員数規模）
（出典：Government at a Glance 2009）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html

ＯＥＣＤ諸国の公務員給与水準
（出典：Government at a Glance 2009）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

ＯＥＣＤ諸国の公務員（中央・地方比率）
（出典：Government at a Glance 2009）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192a.html

>>701
外国では消費税２０〜３０％当たり前だ。それだとすぐに財政健全化するぞ？それでいいか？



http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
公務員の人件費
日本　対政府歳出比率は17〜18％、対GNP 比率は６％
英国　対政府歳出比率は18〜19％、対GNP 比率は７〜８％
仏国　対政府歳出比率は25〜26％、対GNP 比率は13〜14％
米国　対政府歳出比率は28％、対GNP 比率は10％
独国　対政府歳出比率は16〜18％、対GNP 比率は８％

意地でも国民負担を強要しようとする公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1303064419/

調査の結果、人事院勧告に基づく公務員の給与決定が
先進国で一番緻密に行われていることがわかった報告、調査、研究

http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai_hp/hikakukenkyukai_top.html

フランスの公務員の給与
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-5.pdf
この中の上級行政職〜行政職が
日本の一般的な行政職にあたる。

なお、この時点からフランスの賃金は２〜３割上昇している。
フランスの労働時間は法定３５時間労働制。残業はなし。
有給休暇は年間３０日ですべて使うのが常識。
そのほかに１か月（法定五週間）の長期休暇がある。

２００１年の賃金は３２００〜５７００ユーロ
今では３割〜３増の４０００〜７０００ユーロ

現在のレートは日本円で１ユーロは約１１０円
それから日本円に換算すると
４４０万〜７５０万円になるが

勤務時間、休暇、福利制度などを考えると
フランスの行政職の公務員の給与水準は日本円で１０００万
こえる。　日本より３〜４割増しの賃金水準になる

阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」

　　　　　　国家公務員　　民間
平均年収　　６４５万円　　４３０万円　　　　（2008年）
年金月額　　２４．３万円　　２２．４万円

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
Ｃ「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　な　本　当　に　」

なんかさぁ　海外と比べて高いか安いかなんて話しててもしょうがなくない？

「太郎くん家は　お小遣い3,000円だとか　4,000円だとか。」

ようは家が貧乏なんだから、これをどう使うかって問題なんでしょ？

>>707
さすが公務員受験資格のない壺売り朝鮮人だな。
朝鮮パチンコとずぶずぶのTV番組なんか持ってきてｗ

給与は現状維持、財政黒字化したら黒字分は年度末ボーナス大盤振る舞い。

これはどう？

減税しろよ
なんで公務員に大盤振る舞いなんだよ
まず新規採用を止めろ

財政黒字は簡単にできるぞぉ〜
最低限の維持費以外は一切お金を使わない。
それでボーナスもらえたらうれしぃなぁ〜〜

必要なところにお金が回らなくなって、公務員の懐にだけ向かってしまったらまずい。


ということで、「国の財政連動型給与体系」は取り下げます。


失礼しました。

問題は営利組織でない中での、評価基準なんだよな。。。

>>706 イギリスは公務員の給料安いぞ

何でフランなんか持ち出すんだ？