東京都青少年健全育成条例改正案は憲法違反

第２１条（集会・結社・表現の自由，検閲の禁止，通信の秘密）

�@　集会，結社及び言論，出版その他一切の表現の自由は，これを保障する。

�A　検閲（けんえつ）は，これをしてはならない。通信の秘密は，これを侵してはならない。


第９８条（憲法の最高法規性，条約，国際法規の尊重）

�@　この憲法は，国の最高法規であって，その条規に反する法律，命令，詔勅（しょうちょく）及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は，その効力を有しない。

�A　日本国が締結した条約及び確立された国際法規は，これを誠実に遵守（じゅんしゅ）することを必要とする。

第９９条（憲法尊重擁護義務）

　天皇又は摂政（せっしょう）及び国務大臣，国会議員，裁判官その他の公務員は，この憲法を尊重し擁護する義務を負う。

よく読んでないんだけど、これって出版物に対する法案？

だとしたら、この改正案が通ったとしても、
規制されるような出版物などは、すでにサブカルとして十分に力を持っているものだから、
規制されようが、それこそ出版とは違う形になるだけだ。
ネット配信でもなんでも、個人、集団で配信したりといった形にシフトするのを加速させるだけ。

と、通りすがりの無職が華麗に２ゲット！
　ｽﾞｻｰ　≡≡≡≡≡c⌒っﾟДﾟ)っ

>>1
案の内容を書けよ。

言論統制反対！

>>1
外貨を稼ぐ漫画家が反対だから

>>1
まずマンガを取り締まろうという発想が危険。

イメージの世界を行政が規制するのを認めるんだからな。

まずはファシスト共を刑務所送りにする
次に石原のような人間が二度とこうした勘違いを起こさないよう
監視し、我々のきちんとした代弁者を立てる
次に地方の知事、議員にしても同様にする

この国のトップ達は日本をよくするぞ！じゃなくて蹴落とし合ってばかりで…

東京都知事の発言は、馬鹿丁寧に報道されているというが、ホントにそうだなｗｗｗ

漫画家は表現を行政にチェックされ、民主は政策を都民に伝える術を持たない。

東京都知事は何を言っても許されるが、イメージの世界を表現したに過ぎない漫画が逐一チェックされる。

イメージの世界を行政が監視するということは、ネットの書き込みなども時間の問題だな。

ビックサイトのイベントからエロ同人誌を排除できるな。作家共も税金払ってないし
脱税で検挙されるよりは、エロ同人で逮捕されるほうが名誉だろ。

>>11
東京都の方ですか？

税金だの、表現規制だの、何様のつもりですか？

自民の条例が通りそう→自民が力を取り戻してる

だから、自民信者が多い２ちゃんねらーなら嬉しいはずなのに・・・

ここは反日左翼の巣窟ですか？

>>11
ルールを守れないなら、逮捕されてもしょうがなかろう。法治国家だからな。それも、判らんのか？

国旗及び国歌に関する法律
（平成十一年八月十三日法律第百二十七号）


（国旗）
第一条 　国旗は、日章旗とする。
２ 　日章旗の制式は、別記第一のとおりとする。

（国歌）
第二条 　国歌は、君が代とする。
２ 　君が代の歌詞及び楽曲は、別記第二のとおりとする。
　　　附　則 　省略

刑法

第九十二条 　 【 外国国章損壊等 】
第一項 外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、又は汚損した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
第二項 前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。


　ふざけたことに、我が日本の国章に対する損壊等に関する罪は無いのである。

　外国国家の尊厳を傷付けるような行為は赦さざる行為としておいて、我が国家日本国に対する侮辱行為を赦すとは、とんでもないことである。こんなことであるから最近の我が民族には「同族」を尊重し愛する気持ちが育たないのである。

東京都知事の表現の自由ばかりが重んじられ、漫画家は行政による監視と規制の対象ですか。

>>14
現状では、表現の内容に関していかなる法令も存在しない、つまり
ルールが存在しない状態ですが何か？

もちろん、そんなルールが存在する必要性もありませんがね。

脱税といいますが、その証拠は？
雑所得といえど、一定額以下は課税対象でないことすら知らないの？

>>11
大昔ならともかく、今どきの同人サークルが脱税なんて出来ないことはおまえ自身が一番知ってるだろう。
このウソツキ公務員めが。

もちろん>>17のいうように、所得税の課税対象となる額以上に利益を上げているのは
全体からすればほんの一部のサークルに過ぎず、そういう大手サークルには当然
税務当局が直接見にきたり印刷所に裏を取ったりしている。
>>17は公務員によるウソ・デタラメだ。

あ、ごめん最後の行は間違い。
>>11 >>14 が、公務員によるウソ・デタラメ。

>>17は間違っていない。

>>20
そいつは公務員ですらないよ。

公務員は基本、法令で決められたことしかできないから、直接のは無論、関連する
分野の法律も知らないとか、まずない。

>>14発言からすれば、どんな法令（もち、条例も含む）があるかすらろくに知らない
ようだから、ほぼ１００％、そいつは公務員ではない。

石原慎太郎マジで化ス…アニメ産業潰す気だなあれ…アニメが無くなればテメーの小説売れると思うなよ!
千葉先生に頭冷やせとかいったらしい…その前にお前が頭冷やせ！http://ameblo.jp/schwarzeritter/page-3.html#main

マンガまでぶっ潰すとはね。

マンガ産業は育てる価値のあるもの。むしろ振興政策が必要。

漫画振興政策があれば、エロ漫画自体も減るでしょう。

民主党だって漫画は低俗だって、昔言ってたよな。麻生の漫画喫茶構想を批判するときに、漫画に税金を
投入はくだらないと言ったじゃない。
それに、表現の自由の保障は、思想信条、政治的なことに対してだ。エロ漫画が文化って馬鹿の主張だろ。

>>25
青少年のための規制というと聞こえはいい。

だが、漫画家が夢と希望を失ったりする規制になってはいけない。この点をカバーすべき。

漫画の価値を過小評価するような人たちが作った規制ならなおさら。

漫画家が自浄作用を示さなければ無意味だ。千葉のような大御所が、エロ同人上がりの
無能を擁護するのはマイナスだ。

自民党といえば、規制緩和路線。
多少の自殺者が出ても、かまわず金持ち優遇、下はどこまでも貧乏になれ路線を突っ走ってきた。

マンガが世界で認められてるのに、元モノカキ老人の偏見で、潰していいのか？

むしろ、漫画家を都政に参加させるくらいのことをすべき。
漫画家の社会的地位が低すぎるから変なマンガが増えるんだよ。

トキワ荘を再建して、漫画推進プロジェクトをやるべし。

民主党は漫画家の声を聞いたのか？

東京都に質問をして決めるのではなく、自分たちで関係者の話を聞いて、マンガの将来のためにふさわしい政策を考えるべきではないのか？

青少年の育成という観点だけで規制をするのもどうか。警察系の役人が権力的に取り締まるのか？

マンガとは何か。表現として、産業として、娯楽として、さまざまな可能性を秘めているのだから、総合的に見るべきだろう。
今の都の姿勢は、都知事の答弁からしても、マンガを育てる観点がなくて、上から監視、管理していく方向性ではないか。
産業育成、文化育成という視点からの検討も必要だ。

現行法の猥褻物取締りは警察だが。コミケには生活安全化の私服が巡回している。

コミケは今後どのような運営をしていくのでしょうか。
気になります。

アニオタが多いと言われるネトウヨが石原を指示せねばならんとは何たる皮肉。

ちなみに、コミケは税務署も巡回している。

>>31
やはりこういう掲示板もチェックしているわけですか。
今の東京都の行政のあり方はそもそも健全といえるのかね？
都の案は、産業育成の観点を欠いた行政主導の表現規制とすれば、現行案はいったん凍結して、都知事選で漫画をどうするかを含めて民意を問うべき。

ていうかこのスレで工作員が定期的に書き込みしてるよ

■■■東京の変態文化を規制すべき■■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1286271038/

>>36
なるほどね。マンガというイメージの表現を規制、監視対象にする以上は、こういう掲示板への書き込みも当然に監視、規制対象だろうな。
つうかすでに監視されているとしてもおかしくないな。役所から書き込みとかしてないだろうな？
公務員改革どころか、公務員による監視体制は強化されているのかもしれんな。

2chの運営会社に凄腕ハッカーでも居てくれればなぁｗ
んで検閲は違憲！みたいなｗ

勘違いしてるひとが多いけど、表現規制強化の都条例は
検定料の利権が目的の一つ。

あとはそれぞれの団体がそれぞれの目的で賛成してるから。
日本で違法化したコンテンツの版権をタダ同然で買い取ろうってのもある。

これが表現の自由違反ってのはかなり弱いな。
そもそも表現の自由が規定されている趣旨から外れている。
裁判になっても負ける。

>>39
ちょ…
最悪すぐる

最近、小説を読む漫画好きが少なくなって、発想力が乏しいと言うが本当だな。表現の自由の
意味も判らない。これで、漫画を文化なんて言っても説得力に欠ける。不倫は文化と言って叩かれた
芸能人みたいだ。

今はラノベが人気になって小説を読むマンガ好きは昔より飛躍的に増えたよ。
まぁ文壇はあんな物小説と認めないと思ってるだろうけど。

>>42
専門家の間でさえ「表現の自由」について意見が分かれているのに、分かっていると断言するあんたほど怪しい人間はいない。
あんたまさか都庁公務員じゃないよなｗｗｗ

都議会に憲法の専門家を複数人読んで議論させればいい。
結論を急ぐべきではない。

憲法の最重要なのは基本的人権。
これは、表現の自由が基本的人権を踏みにじることと考えられるので
まあ憲法違反はむり。

やっぱり発想力に乏しいな。小説を読まないと言われて、一部の本は読みますって。
読む範囲が狭くて発想力が養われるわけがなかろう。まあ、同人漫画上がりの漫画家の
レベルの低さは今に始まったことじゃないけどな。いや、同人レベルの漫画誌が増えたのか。
大手で採用されない漫画家の助け舟が多いな。

憲法違反というなら提訴すればいい。検閲に対しては違憲の判断が出る可能性はあるが、
性的描写に対する件では退けられる可能性のほうが大きいし、性的表現に対する自主規制の
強化か、今より厳しい販売制限が求められる運動の原因になるだろう。

小説読まないマンガ好きのが増えたのは間違いだって指摘したら
読む範囲が狭いから読んだうちに入らないってw

>>48
漫画家の夢に敗れた同人バカ？発想力なんて才能は磨かなければ開花せんぞ。

今は絵とシナリオの分業も進んでるのだよ。
それに藤子不二雄や手塚治虫だって同人上がりでしょ。
この人なんにも知らないんだね。

ろくに漫画を見ない調べないで表現がどうだのと述べるのが賛成派の実態。

>>50
馬鹿が馬脚を現したな。お前が例に挙げた巨匠は才能だけでなく、本をよく読んでいたのだよ。
何しろ、漫画家の先駆者だけに参考になる漫画は少なかったからな。
それに、同人のれべるが雲泥の差だ。

何言ってるのこの人・・・・

てか実際、一度規制したって事実が残ればその後ゆっくりと時間をかければ漫画、アニメ等
すべてにおいて強制的な検閲をかけられる世の中をつくれちゃうんだよな…

一度言質取られたらもう日本の文化は終わったといっても過言ではない…

東京都が運営している暫定船舶係留施設の大赤字を一般都民の血税から補填していることは大問題。
船持ち富裕層は安い月額２万円程度の料金でウハウハ。

>>52
難しくてわからんのか？ジュールベルヌぐらいは読んだか？

>>55
漫画は楽しむ為にある物だよな？(勿論それ以外もあるけど)
同人上がりだろうが何だろうが面白いならいいじゃないか。
面白くする為の工夫も作家によって少しは違うだろ
更に言ってしまえば、
レベル(笑)高尚(笑)
｢高尚な文学｣でしか発想力を鍛えられないとでも言うのなら、
｢他の方法や工夫、鍛え方など存在し得ない｣ときっぱりと言えるのかい？
｢〜わけがない｣に偏見を感じるし、それに
本をろくに読まないから漫画が面白くならないとでも言い切るのなら、それも早計だと思うよ。
てか君の主張はギャグ漫画を完全に置き去りにしてるような。｢高尚｣なギャグって何よｗ

(そういえば君の言う小説なんかも同人上がりが結構いたな。
かなり昔で今とは趣向がだいぶ違っているけど)

ラノベじゃ｢狭い｣ときたからこんなの書いてみた。長文スマソ

｢作家｣だと語弊があるんで｢作者｣にしとくわ。

>>56
面白けりゃあな。つまんないんだよ。最近の漫画は遠浅の海岸なんだよ。
それに、狭いって言ってるだろう。高尚なんて書いたか？イマジネーションの必要な分野に
イマジネーションがねえんだよ。
小説も同人しか知識が無い小説はつまらないと思ったんだろう？漫画も同じだよ。知識と教養
をカバーできる奴なんて一つまみしか見たこと無いだろ。

>>58
イマジネーションがあると思うなら自分が言ってることの矛盾に気づけ。

>>59
お前がな。

別につまんないなら読まなきゃいいだろ、同人誌やラノベから教養得ようとするのが今の時代に合ってないし、
そのやり方で日本のサブカルチャーとして世界である程度認められてるんだから
教養や知識を得ることが出来ないからこんな文化終わればイイって訳じゃない

多分ラノベのこと言われるまでラノベの存在なんか頭になかったと思うぞw

憲法上､法律より強い力を持つ条例は制定できないから青少年健全育成条例は違憲

まぁ、たかが条例に馬鹿行政が喚いているだけだからこっちは少し落ち着いて考えようぜ
コミケにしたって秋葉原にしたって段々一般人に知られて変わってきてるから
もし、東京以外に店舗やイベントが移転したら、少しは居やすくなるんじゃないの？

教養(笑)のある>>60が俺の問い掛けから逃げて
しかも自ら矛盾をさらけ出して揚げ句の果てに>>60みたいなレスｗ
真面目に書いた俺がバカでしたorz
>>64
つ作者らの生計
今は全力でメールや手紙での陳情を！(可能なら都議に直接)

あれ？>>60と>>55って同一人物か？
違ったらすまん

馬鹿でも判りやすく書かれている本なんて、編集部が偉いだけじゃね。
コミケだって東京から移動したら、エロ同人部門は縮小されるだろうな。
現実に、千葉はコミケ受け入れは条件付だしな。

サブカルチャーとして世界から認められてる漫画にエロ漫画は含まれんぞ。レイプ物や
ロリータ物嗜好の奴は、フリークスと言われて気持ち悪がられている。

>>53
のいうことはかなり深刻だ。
規制・監視対象は「絵」であり手で書いた物だ。
すでにそういうものが監視されているとなると、全ての書き物が監視され、自由に表現できなくなっている可能性がある。
例えば、朝日新聞の朝刊を読んでみよう。毎週石原のご発言が馬鹿丁寧に掲載されている。問題発言なんてものはなくて、全部石原の宣伝。
青少年マンガ問題については、東京都の方針ばかりを書いていて、反対派の論拠や問題点について報じてこなかった。
問題について答えたというニュアンスのことが今日の朝刊にわずかに触れられているのを初めて見た。
すでに東京都の広報機関と化した朝日の報道を見ると、事実上監視、管理されているのはマンガだけではないことが分かる。
どこの党の議員が質問したのかすら書いてない。
ネットで見ると、東京都はPTAに民主党が反対したなどと宣伝しまくってきたようだが、これは違法な公務員の政治活動ではないか。

PTAに民主党が反対した云々と宣伝しまくったそうだが、民主党が反対した経緯や理由について、きちんとした説明が足りないからPTAが反発するのではないか。
東京都の案はこういう問題点があり、この点については東京都の誰々という者が担当しました。申し訳ありませんでした。マンガを通じて表現を監視・監督しようとしていたといわれても仕方がありませんと言って、説明して歩くべきだ。
都議会選挙で自民党が負けたからといって、行政が民主党の真意を伝えず、捻じ曲げて宣伝するようなことをしたのだとすれば、責任を問われるべきだ。

↓こんな発言を見つけたので貼っておく。

「さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。」

（角川書店の井上伸一郎氏がtwitterで発言より）

>>71
だが、文がおかしいので修正する。
引用元は、角川書店の社長であらせられる井上伸一郎氏がtwitter上で発言されたものだ。
「さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。」 と。

勇気ある行動だ。素晴らしい！！泣けてくる！角川最高！都議会民主党にも見習って欲しい。

http://wpb.shueisha.co.jp/contents.html
『週刊プレイボーイ』No.51／2010年12月20日号（12月6日発売）
p.38〜41　石原都政の“表現弾圧”が止まらない　　成立寸前！！東京都青少年条例改悪案でニッポンのマンガとアニメが殺される！！

日本が脈々と築き上げたマンガとアニメの文化。それは世界中に発信され、日本を象徴する強力なコンテンツになった。
しかし今、これを壊滅的に“つまらなくする”条例が東京都で可決されようとしている！（後略）

誌面画像1/2　http://www.07ch.net/up2/src/lena5069.jpg
誌面画像2/2　http://www.07ch.net/up2/src/lena5070.jpg

河合幹雄氏が雑誌『世界』でこの問題を書いているようなので、みなさんも読みましょう。
↓氏のツイッターでの発言を引用しておく。

「今日は、岩波書店月刊誌『世界』2011年1月号の発売日です。新聞に広告が出ましたが、僕の記事「マンガ表現規制強化を問う」は、後から無理を言って、他の特集のなかに割り込んだせいもあってか、見出しが小さくて残念です。」

石原頑張れよ！！
馬鹿どもに惑わされずに断固とした意志で条例成立させるべきだ

中井洽国家公安委員長なぜやめないの？日本の恥ちゃうの？

カルチャーとしてのＭＡＮＧＡはエロ漫画は含まねえよ。世界的にもエロ漫画は犯罪の助長と
言われてるよ。

>>77
この条例に騙される人の典型だな。本当にそれだけを規制するだけなら、誰も反対しないって。
『世界』とか『プレイボーイ』読んでみなよ。

>>78
騙される？馬鹿は気楽だな。自分達で首絞めといて、何を今更主張したいんだ？

>>79
何も考えてない人を騙して、考える時間を与えずに通してしまおうという東京都のだまし討ちだって。
河合幹雄氏のブログにもそういう内容のことが書いてある。

>>80
漫画を守りたいなら、エロ漫画と専門の作家を自らの手で排除するか、調教するんだな。
何を騒いでも説得力に欠ける。写真家の篠山キシンでさえ、猥褻写真には反省している。

>>80
>>81は漫画家の発想力に関して自己矛盾をさらけ出した
教養(笑)のある人だから触らないであげて

規制反対派をロリコン、変態のレッテル張りでおとなしくさせようと
している事自体すでに危険な思想なのだが。

この条例の目的は表現規制にとどまらず単純所持の禁止だろう。
かつて自民党の葉梨が単純所持を摘発した場合、違法かどうかは現場の判断
を信頼して任せていただきたいと述べたように、取り締まる人間の好みで
性犯罪者を生産することが可能になる。

>>82
坊や、お前らの叫んでることは20以上も前から散々論議されてるんだよ。自分達が先駆者とでも思った？
そのたびに、自浄作用も無くすごした結果がこれだ。自業自得。発想が貧困だと何度も言ったろう。
お前達が招いた結果なんだよ。
現実社会で覆すことだな。俺は、規制されても構わないんでね。

自ら議論を放棄して、昔から議論されている、現実社会で覆せw

さすが教養と発想が豊かな人のレスは一味違いますなw

結局、何も出来ないのね。さすがバカですな。いや、無能かな。今日もエロ漫画で抜いてる？

エロ漫画連呼した挙句、今日もエロ漫画で抜いてる？だとよｗ
実にあなたの教養が滲み出る言葉ですなw
頭のいいふりして頑張ってみようと思ったなら最期までやり通せよ。

なんか凄いヤッカミの酷い奴いるなw
まぁ、どうせ此処でしか自分出せない人間なんだろな
今、本当に規制条例に反対の人は動き出すべき、都内の人特に…

あ、やっぱり構ってほしいんだね。教養とお上品の関係性なんてないけどな。
どこの、お坊ちゃま学校で落ちこぼれてたの？やっぱり、エロ漫画で抜いてるの？
図星？エロ漫画好きなんでしょ？ねえ？

>>87
教養ある奴はネットだからといって安易に周りに暴言吐かないだろw
なんか昔の、漫画で教養得ました、みたいなこと言ってるけど
そもそも漫画から教養得ようとする時点でおかしいw

漫画で教養ではなく、教養で漫画だろう。
そもそも、規制論は昔からあるのに、漫画家が共同でキャンペーンをやらない？なぜ、支援者はふえない？
答えてみてくれよ。なあ？

>>91
キャンペーンを含む行動は行われているし、支援者がいなければそもそもこんな議論も強い反発も無い。
ただ、程度の問題として一部のものについて規制が必要なのでは、と考える人もいるから石原知事に共感するものもいるってだけ。

支援者は国会で議論されてた頃に比べると増えてきてるやね。

>>92
結局、漫画家内でも一枚板ではないんだろう？真っ当な主張なら規制案に反対と言う連中は
右往左往しなくてもいいだろ。

東京都の青少年健全育成条例の改正について一言。方向がそもそも間違っている。
石原都知事の見識のなさが、背景にあるのではないか。

>>91
そんなに教養ベースの漫画読みたいなら
そーなんだでも読んでろ
今の条例のままなら問題ないかもしれんよ
でも、そのままじゃなくなる可能性が高いから支援者は反対するんじゃないか
殴られて血が出ない、犯罪の無い仮想空間を漫画で表現した所で犯罪は消えるかといったら違うのに、
それをあたかも漫画やアニメが表現する事によって起きていると言い切るから反対されるんだよ

>>96
それは、少年○ャンプのことか？自民党に献金してたお陰で集○社は難を逃れたと思ったが。
暴力漫画規制の一端になりかけたことがあったの知ってたか？
だから、何故運動が大きくならない？東京都はアニメ、漫画関連企業は多い。それなのに何故
運動は広がらない？

>>97
なんでお前は散々教養、教養、言っておいて自分で調べないんだよ
しっかり調べれば反対運動もやってるし、一時期雑誌で条例に関して編集社としての意見も書いてあったことも知っているはずだ
今だったのか多くの人たちが個人、個人、他に訴えている

>>98
だから、何故そのレベルから先に進まないんだよ？お前の書いてることぐらいは
広がりが遅いんだよ。しかも、何故個人個人。あり一匹では像は倒れんぞ。

運動が広がらないから間違ってるというのは浅はかすぎだろう。

実際は結構業界も反発を強め、ネット上でも今回の条例に反対する意見も多くなっているが。
広がってないように見えるのは規制反対派の意見をほとんど取り上げないのと
変態のレッテルを張って横のつながりを断とうとしてるから。

>>98
多分業界のことも条例の内容もよく知らないのだろう。
人からエロ漫画を規制する法案だと言われて賛成してるだけの様に見える。
元々は児童保護が目的のはずなのに手段が目的化してるよね。

なんか、ヤッカミ君、さっきから条例に賛成してるのか反対してるのか分からない
団体でも動いてるって言っているだろ…
個人の部分はラノベの作家がTwitterとかで広めてくれてんだよ、条例のこと

>>99
まともな議論をしてたはずなのに完全に煽りに変わりやがってるし…ｗ
>>100>>101
今は都議会民主党が上に丸投げしちゃってるみたいから陳情するならそっちだよ。
>>99なんか置いてさっさと(そしてしっかりと)やろうぜ。
あと、上はこういう規制には慎重な方が多い。

多分、都知事もこの条例通せたらPTAとかにコネが出来て有利だと思ってんだろな
そうじゃないと、一定の職種に就いている人たち馬鹿にしてまで
条例通そうとしないだろうし

この条例って仮に施行したとしてどれぐらい法的拘束力あるの？
コミケや有名な出版社が移動するぐらい大きいの？

陳情や反対派の支援は当然やっていくとして、
コミケに関しては東京でやらなくてもいいんじゃないか？
地方都市でぜひ来て欲しいというところはあるはずだよ。

地方都市でやるとなったら必ず今より規模が小さくなるだろうね
個人的にはそうしてきれると助かるけど…

しかし、20年以上も昔の情報もネットも未発達の頃から、言ってることが進歩してねえなあ。
悪書狩りって知ってるか？ヤンサンに掲載されていたからと言う理由で悪書指定された漫画が
あった。懐かしいなあ。その頃からの読者の言い訳が変わってないんだよなあ。規制条例は
通るんじゃないか？まあ、あのときの悪書狩りは左翼主導だってけどな。

パシフィコは現在、同人誌のイベントって出来るのか？

>>106
コミケは行ったことないので人づてでしか知らんのだけど、
今の規模は同人の集まりというより完全に商業化してるだろ。
余計な利権も付いてきてるので原点にもどる意味で東京から離れたほうがいいかも。

>>109
そうかもね。
どっちにしろ早い内にビッグサイトでのコミケ体験しないといけんな…

石原慎太郎は売国奴だった！石原慎太郎の進める表現規制条例の背景には､自国のｱﾆﾒなどを欧米に売り込みたい中国･韓国の意向が働いている｡
中国はすでに日本の漫画やｱﾆﾒの模倣品を多数製造して､着々と準備を進めている。

>>111
んなことしなくても違法化した版権手にいれれば正規品として堂々と売り出せるよ。
アニメ業界にはパチンコマネーがかなり入ってきてるしな。
これはマシンに絵を使うためだけど。

おまいら、みんなで都議会民主党に電話かけろ。

規制するなら若者票が民主党から離れるぞって。

１５日に決めるらしいぞ。時間はもうない。

>>108
パシフィコは狭いし、みなとみらいは普段でさえ人がいっぱいいるから無理だな
仮に開けたとしても、神奈川のワケわからん条例通ったら終わり

条文見たけど、カルト主導らしく、品性下劣なものだねw
あれでは、萩尾望都先生が変態ロリ作家にされかねない。

少女買春大好きな、都の役人と警察、創価カルト、日本ユニセフが自己保身と言論弾圧だけを念頭
に作ったのが、よ〜く分かるねw

>>115
都議会民主党に電話した？

民主党は、都議会レベルも信用出来ない

別スレによると
210 ：トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/12/10(金) 16:12:34 ID:JLlJ2TWP
>ツイッタ並びにエロゲ板によると、全面賛成はない、執行部に一任と出た。
>どうやら、都議の間で意見が分かれ、全面賛成はできなかったらしい。
>引き続き、関係各所に、手紙、メール頼む。

とのこと。
要約すると、都議民主党内でニコ生に出てきた「個人的には通すべき」と言った議員派と
断固反対派（都議会共産党＆俺ら断固反対派寄り）との対立？で民主都議としての
意見がまとまらなかったらしい。
まだまだ間に合うから電話（回線がつながりにくくならないように）＆お手紙を送ろう！

電話の掛けすぎは、威力業務妨害。やりすぎには注意。

石原慎太郎の小説を原作にして漫画描いたら、どういう評価になるんだろうね？
強姦などの犯罪で暴れまわった太陽族を生み出した『太陽の季節』とか、知的障害を持つ未成年女性を輪姦して女郎屋に売り飛ばし、挙句に殺してしまう『完全な遊戯』とか。
石原大先生の原作だったら無問題なのかな？
それとも、漫画の作画者訴えられるのかな？
漫画描ける人、誰か描いてみない？
どっちに転んでも面白い話題になると思うんだけどねｗ

>>120
都議会民主党に電話しなよ。メールでもいい。

１５日に決まるらしいぞ。民主は予断を許さないらしい。
電話、メールで抗議すべし！

>>120
お前馬鹿じゃあるまいな。原作者の許可無に漫画化出来ないんだけど。

東京都青少年健全育成条例についてぐぐるといろんなホムペが出てくるな。

河合幹雄氏のブログは参考になるし、有田芳生議員も反対のようだ。
電話、メール、書き込み等、１５日までに民主党、議員への働きかけで出来ることはいろいろあると思う。

>>120
もしもの話ね。
例えば同人誌とかで勝手に描いてる人いるじゃない？
だから、訴えられるの覚悟で、っていう前提だけどｗ

日本文化チャンネル桜 - 掲示板 　　がんばれ産経新聞
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4445&forum=8&start=360

駿河山人 投稿日時: 2010-12-5 8:14

選挙制度を考えてみたい。先の沖縄知事選挙では中共の代理人に２９万票が投じられた。これは幼稚園に猛毒のハブを投げ込むような行為である。彼らは果たして中共の恐ろしい歴史を知っているのだろうか。
中共からチベットやウィグルの少数民族の受けている圧政を知っているのだろうか。何も知らないのだ。これは沖縄の新聞が左翼偏向しているからというが、自分や子どもを守るという基本的な防衛感覚がないのではないか。
鳩山が鳩時計のように退陣声明を出したり引っ込ませたりしている。しかしこの裏には選挙区の人間がいる。苫小牧の有権者は世界から馬鹿と折り紙をつけらえた鳩山を選出している。馬鹿を選ぶのは馬鹿の証拠である。日本人にとって大変な迷惑である。

参議院選挙では東京で支那人のあいの子の候補に空前の１６０万票が投じられた。美人だからだという。政治家と芸能人の区別がつかない。世界から見て東京の選挙民はまるっきり阿呆である。
このような馬鹿に投票させておいてよいのだろうか。政治的に無能な人間に運命を決める選挙をゆだねてよいのだろうか。答えは否である。子供たちに危険だからだ。敵はすでに上陸している。

健全な議会制度は見識のある国民がいて初めて成立する。戦後の必要な政治訓練をうけずにいる日本人は、大衆のままであり、国民になっていない。健全な議会政治の条件を満たしていない。
日本の復活は現行の議会制度では不可能である。必要な知識がないだけでなく、教育する時間がないからだ。そのまえに敵国の核ミサイルが降ってくる。

日本は生存のために自衛隊の臨時軍事政権が必要だ。他に方法はない。米国と相談して欲しい。

http://www.hayatacamera.co.jp/article/photo201011.html

東京都青少年健全育成条例についてぐぐるといろんなホムペが出てくるな。

河合幹雄氏のブログは参考になるし、有田芳生議員も反対のようだ。
電話、メール、書き込み等、１５日までに民主党、議員への働きかけで出来ることはいろいろあると思う。

>>125
アンカミス？同人書きに小説を漫画化する能力は無いだろう。

>>129
ごめん、アンカミス＾＾；
そうかも知れないけど、実際やってみたらどうなるのか興味湧かないかなぁ？

>>130
レディコミでは古典などを漫画化して、エロ漫画としては男性誌以上だが。同性愛ものは
ゲイ雑誌より激しいぞ。これを、小学生でも読んだりする。異常だ。

同性愛者じゃないんだが、なんで同性愛に否定的なんだ？
病気の人もいるかもしれないし、同性しか愛せない程異性に傷つけられた人もいるから
一概に同性愛は禁止できんだろ？
表現の仕方にしても、法に触れられていることは書くな
とすると、人を殺したり、辱めたりすることを興味本位でやってしまうような
世代ができるかもしれん

エロアニメは、公序良俗に反するんだよ


変態企業と、変態オタクどもはその程度のことも分からんのかｗ

時事ドットコム：東京国際アニメフェア参加拒否＝都の漫画規制案に抗議−出版１０社
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121000797

講談社、小学館、角川書店などの出版社で構成するコミック１０社会は１０日、
過激な性描写のある漫画の販売規制を盛り込んだ東京都青少年健全育成条例改正の動きに抗議して、
石原慎太郎都知事が実行委員長を務める「東京国際アニメフェア２０１１」への出展をボイコットすると発表した。

>>133
うん、だから１８禁指定と販売時の年齢確認強化すれば済む話。
創作サイドを規制するのは違うと思うんだ。
まぁ、今回の話は、石原慎太郎が例の銀行やらオリンピック誘致やらでやらかした失態を誤魔化すためだけのものだからね。
彼の小説読んでみたらよく解るよｗ真面目に青少年の事なんか考える人間じゃないってｗ
その証拠に、小説と実写映像除外してるでしょ？　個人的な利害が一致してるからね。

>>131
BLで激しい表現なのは一般の雑誌にはあまりないと思う
そりゃ小学生でも買える場所にはあるけど本屋で買うのは
恥ずかしい表紙だよｗ実際に小学生が店頭で買うのは難しいでしょ
通販とかやったりすれば別だしあとネットに転がってるのは酷いなと
思うときはある。

東京都青少年健全育成条例についてぐぐるといろんなホムペが出てくるな。
河合幹雄氏のブログは参考になるし、有田芳生議員も反対のようだ。
電話、メール、書き込み等、１５日までに民主党、議員への働きかけで出来ることはいろいろあると思う。

都議会民主は追い詰められているようだから、反対するようにおまいらも各自要請しましょう。

>>136
女性誌は男性誌より規制が揺るからな。それに、男と女では喜ぶツボが違うから微妙に表現は違うけどな。

>>138
確かに女性向けは真面目な作風でもさらっと過激な設定が出てくるかも
日出処の天子なんて後半は近親＋ロリ＋ホモだけど男性誌で
あの設定はきついかもしれない
風と木の歌や残酷な神が支配するにしてもあれを主人公女で男性向け
は作れないだろうね。作家の力もあるんだろうけど絵とかがソフトだと
抵抗感が少なくなると言うのもあるかも

糞書き込み失礼します
私はこう思うのです。
アニメは差別されるものではなく、人が生みだし、人が楽しみ、人から愛されるものでなくてはならないと。決して、人から避けられ、食わず嫌いされ、如何なるアニメやノベルであっても、問答無用ですべてが否定されるなど、言語道断だと。
人が苦労して生みだしたアニメを差別するなら、人が人の創作物を差別し、侮辱するなら、人が人を差別し、いじめが起こる事を肯定し、推進しているものであると思えてならないのです。
だから私は、アニメやライトノベル、そして、それに関連する創作物全てを愛する人々への世間、政治の差別であると考えます。
なぜ、これに肯定意見が出るのか？たしかに、これを、青少年と呼ばれる年齢層が見たり、読んだりすることは、よくないでしょう。しかし、そうしてしまったのは今現在この条例を通さんとしている大人達であって、その大人たちはそういう物を見て育ってきたのでしょう。
そんな自分の過去を恥じる行為を現在を生きる、青春を謳歌している青少年に適応させるのは酷であるうえ、何より、その青少年に規制の対象物を売ってきていたのはそれこそ、大人たちであるはずなのだと思います。
18禁という言葉がなぜあるのか。
それは18歳以下の青少年が規制対象を視ないようにするために作られた制限であるはずです。それを超えて見る事が出来るように仕向けてしまったのは大人達です。
今更規制したところで、持っている人は持っているでしょう。もしそれを洗いざらい片っ端から探し出してつぶすのなら、全面的に賛同しましょう。
しかしそんなことを単なる都議会が行うはずも行えるはずもない。
そんな中途半端な覚悟と動機で発案した条例で青少年の青春を奪う理由が分からないのです。
今まで黙認してきたその内容をこの忙しいときにほじくり返し、どさくさにまぎれて可決させようとする。そして、するだけして結局なにも伴わずに可決だけされて、青少年は規制対象に選択された書物を読めなくなる。
大人の敷いた安全なレールの上を走るのは簡単です。しかし、子供には反抗期というものが存在する。そんなレールに飽き飽きした人が覗いてしまう物です。
現行の法と規制の差を比べても、大した差はありません。
ならば口頭注意だけにとどめ、こんな条例の為に集めた税金を扱う必要はない気がするのです。
超長文失礼しました

そもそも、18って年齢だけで規制するのはおかしい
50過ぎて人を殺める奴も出てくるし…

都青少年条例：民主も賛成、成立へ　付帯決議で配慮 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101211k0000m040135000c.html






アニオタ、ザマーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブサヨ、ザマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法９条改正！

お聞きしたいのですが
15日の本会議って一般傍聴出来ますよね。
たくさんの傍聴者がいることで、少しでも否決の方向へ動かすことはできますでしょうか。

傍聴者は騒いだ時点で強制排除です。議事進行妨害です。

都の職員が都内の学校なんかで説明会を開いて、
小学生をレイプするマンガを展示して
「民主党はこんな酷いマンガの規制に反対しているんです！！」
と大騒ぎして回っている模様。

とんでもねーな
マスコミもびっくりの印象操作

もっと統一教会とか全面的に出てきてくれれば
誰の目にも明らかに異常事態だと分かるんだが
あと石原の異常行動にも期待してる

最近石原の利権あさりはあまりに露骨だが、借金でもあるのか？

ネトサヨの妄想破壊

涙拭けよこなかが厨ｗ

実際に規制される作品は多くないと思うんだけど、規制予定の作品とその根拠を全て挙げてもらえないかな

付帯決議なんて法的拘束力なんだいから民主党に抗議すべし。

石原「公務員でありながら守秘義務を果たさず、尖閣ビデオを不法に流出させたsengoku38は憂国の士！！」

憂国萌エロの時代到来の予感

いいから民主党に電話しろよ。

なんで文言修正すらしないで通すんだって。

ミンスは青少年保護の名目でマンガ弾圧を認めるんだな。

石原ふざけてんじゃねーよ
つか、そろそろマンガ・アニメ消えるってことなのか・・・！？
それは認めん。

自民終了WWW
ネトウヨ涙拭けよWW

アニメの8割アウト・・・
それを防ぐ方法がある。

↓大沢幹事長談話より
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/
私たちは、都において、作者が作品に表現した趣旨を汲み取り、慎重に運用していくとともに、青少年健全育成審議会における図書類の検討時間を十分に確保することなど、適正な運用に努めることを求める付帯決議を付して、賛成することとしました。

これって当局によるマンガ内容の監視体制整備を容認した発言だな。
当局がマンガ集めて片っ端から読み漁ることになるわけだ。

もし、この条例が可決されたらアニメは

おじゃる丸とちび丸子しか残んないよ

アニメなくなったらテレビ局の枠埋まるのか？
テレ東倒産だろ。

警察系公務員様たちが、マンガを片っ端から読み漁る局が出来て、漫画家の思想や行動を監視して、狙い撃ち的に取り締まりがなされる中国のようになりますね。

↓やり方が中国っぽい。こんなスレ見つけた。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1288599523/101-200
【？】東京都がマンガ規制条例の要望書を出すように各団体に要請？
1 ：喫茶なごみφ ★：2010/11/01(月) 17:18:43 ID:???
東京都の青少年健全育成条例改正案は漫画やアニメなどへの規制強化を盛り込んだ内容が大反対を受け、3月には
改正に至らず、継続審議となっていた。6月には否決、9月には提出見送りだったが、12月に再提出を目指している。

そのことに関連して、東京都青少年・治安対策本部がさまざまな団体に「都条例改正要望書」のひながたを配布した上
で、都に提出してほしいと要請しているとの話が出ている。Togetterで、関連するTwitterでの発言がまとめられている。
なお真偽の程は不明だ。

http://www.new-akiba.com/archives/2010/11/post_23300.html

石原の自己満だろ。
その内せっくす禁止になるかもよ？
少子化とか言っときながらww

エロロリオタクが吼えるねえ。萌えエロでやりすぎたバカ作家を恨むこった。

>>164
のやり方なら、どんな悪条例も素通りだな。
議会を封じ込め、民衆すら動員するのは中国そのものだ。

今後、漫画家は当局の監視の下で、創作活動をすることを強制されることになる。
マンガは死んだ。そして、議会も自殺した。

条例のコピペサラッと流し読みしたけど、これ萌え系アニメは愚か
下手したらワンピやドラゴンボールすら対象になりかねないんじゃない？
仮に本当に規制なんてしようもんならホビー産業が壊滅的になるぞ？




なあ…政治家っていくらなんでもそこまで馬鹿じゃないよな？
それとも俺の認識が限り無く甘々なのか？

エロが規制されるだけじゃなくて、「日本の法律に反する」描写も規制対象なわけですか？
そうするとさ、例えば極端だけど「小学生の女の子を殺した犯人の生涯」みたいな
内容の漫画はどうなるんだ
内容としては真面目でも、表現が「日本の法律に反する」ならアウトなの？
教えてエライ人

12月13日（月）夜22:54〜23:45（51分）　ＴＢＳテレビ
ＮＥＷＳ23クロス
・「漫画・アニメ販売規制」条例案を採決！漫画界に与える影響は？

番組HP：http://www.tbs.co.jp/news23x/

>>170
小説で書けってことだよ言わせんな恥ずかしい

　今回の件で勢いを得た石原都知事は、今度のコミケ７９を標的とするでしょう。
　つまり、当日ビッグサイトに集まった参加者を一網打尽にして捕らえる事で、他の漫画家に対して『お前ら、捕まりたくなければ我ら権力者を批判するなよ？』と脅すくらい、平気でやりかねません。
　しかも、大新聞（ナベツネなど）とテレビ（みのもんたなど）もすでに石原都知事側に回っているとも、聞いております。
　彼らは結局、日本の一般国民の人権などこれっぽちも考えていないのです。
　もし、故・石原裕次郎が生きていれば、今回の件を深く嘆いていた事でしょう。
　『兄はもはや、人の心を失ってしまった・・・』と。

　皆様のご意見・ご感想をお待ちしております。
　

ドラゴンボールは大人が子供をフルボッコにするのでアウト。
北斗の拳は頭が破裂する、無慈悲に人を殺すのでアウト。
サザエさんはワカメちゃんパンツが見えるのでアウト。
ドラえもんはしずかちゃんの風呂シーンがあるのでアウト。
うる星やつらはラムちゃんのビキニの上がはだけるのでアウト。

>>174
なんて事に本当になってしまうのだろうか…
冗談抜きで日本が終わる気がするんだが。

子供への性描写や刑法犯を肯定する様な描写を規制するのは良いけれど、近親相姦の描写も規制するのは絶対反対。
と、実姉おまんこキチの俺が言ってみた。

とにかく俺は実姉が大好きで実姉のおまんこも大好きで姉弟相姦ものも大好きなんだー！

セーラームーンも昔規制議論がどこかの国で起きた気がする。
逆にお仕置きされちまったわけだなｗ

>>177
リアルはやめておけ

>>174
テレビ放送はもう駄目だよ。だから、ＣＳで放送してる。

もうなっちゃったから今更無理なんだよ。リアルこそ超絶勃起を引き起こすのさ。

書きこみながら実姉おまんこの事考えてたらまたフル勃起しちゃった。

結局ボーダーラインがどうなるかが鍵だよな。
それこそ>>174みたいになんでもかんでもダメダメ言おうものなら
経済的にもヤバい事くらい頭の固い老害政治家にもわかる……よな？
（それでもレイプ系やらそっち方面主流の漫画家とかには
法案可決されただけでも大打撃だろうけど）



あと>>173みたいに同人関係も気になるところ。
本当に一斉摘発なんてしたら偉い騒ぎになる。

近親相姦の文言を条例から削除する様に、これからの活動頑張るぜ。

例えば>>174が言うように一般的に見て「全面規制」の様相を呈するならまだ「マシ」なのかもしれない。
更に恐ろしいのは一部の人間の恣意的な意志や主観で規制したりしなかったりという事が起きる事だ。
非現実的ではあるが要するに石原都知事が日本人を堕落させるものだと判断したものは規制対象、とかそういったレベルの話だ。
今回条例を「既存の法律に違反するような描写」に限って規制するものとなりそれで民主が折れたとあるが
結局それは行き過ぎた規制への抑止になってない。

今日、規制対象を一切見ずに育った人間はいないだろに
正直、俺は学校の教育だけでは子作りの仕方がわからんかったww
原理は知ったがな

確か規制の判断は特定の団体が決めることになってるはず。

個人的な嗜好の話なら、ロボ物が一番気になる。


この流れでいくならガンダムやスパロボやその他諸々の作品が
「年端もいかない少年少女がロボットという兵器を用いて
人殺しをする描写は青少年育成に有害だから規制対象にすべき」
なんつーふざけた展開も十二分に有り得るよな。

ガンダムアウトだよ。
子どもが大人の命令下で戦闘するからね。

東京都のインチキ行政へのレジスタンスを開始せよ！

但し合法的に。

都議会民主党議員に電話して反対に回るよう説得しよう！

エヴァのほうが問題ありそうだけどな

>>188
表現物の一切が監視される方向に突き進んでいるのは間違いないでしょう。
手で書いたものが監視されるということの持つ意味は重大だ。

強姦が賛美されるのは確かに問題だ。
だが、マンガの中で起きる暴力、殺人、戦争の中にはもっと残酷なものがあるから、漫画家は常時警察に監視され続けることになる。

その昔、アメリカで「ポパイ」やら「トムとジェリー」が問題になった。
子供がマネをするから危険である。
これに対し、ある教授が議会で証言して、法案は廃止になった。
「アメリカに子供はそんなにバカじゃない。」
　これが現実でないことぐらい、子供でもわかる。」

戦争や殺人はよくて、強姦や近親相姦は規制というのは筋が通らないから、戦争や暴力が出てくるマンガはいつ規制されてもおかしくないし、当然に監視対象でしょう。
戦争、暴力賛美漫画かどうかではなく、そういうふうに公務員がみなしたらアウトということだから、要するに漫画家は常に行政のお伺いを立てなけりゃダメ。
戦争や殺人のシーンが出てきますけど、決して賛美しているわけではありませんと。
強姦がアウトだと、あたたたた！といいながらバラバラ殺人を繰り返す北斗のなんちゃらという漫画が規制されないとしたら、おかしいね。

行政じゃなくて立法だって。
なんどいったら。

まぁ現実に行政と立法は一体化してるから、勘違いする奴がいるのは無理は無い。

>>194
日本の政治家はアニメと現実を一緒くたにしてる節があるんだよな…
犯罪がなんでもかんでもアニメ漫画の所為って
そういう思考の老害クズどものがよほど危ないのは明白だわな。

東京都はダメで道府県がいいのか？
神奈川で買って、東京に持ち込むと条例違反になるのか？

歪な都条例だな

バラバラ連続殺人続出の北斗のなんちゃらと、規制対象の強姦モノは、どっちが残虐だ？
刑法違反でいえば、結論は明白だ。悪党を殺す正義のマンガも、手段として殺人を賛美するから、規制対象なのは間違いない。
片方で正義のための人殺しが賛美されるのは野放しで、強姦モノを扱ったマンガばかりを取り締まるということにはならない。
事実上、すべてのマンガは監視、管理の対象だから、そのうちマンガ描いたら東京都庁に審査してもらう体制が出来るんじゃね？

つか漫画とかの出版社が殆ど東京とかにある以上
規制かかった時点で必然的に全国区に影響が出るんじゃないか？

東京で可決された条例は他の自治体も一斉に検討し始めるものらしい。
これは地方公務員の知人から聞いた。

悪の自民党イシッハラーが日本を乗っ取ったら、それをアメリカのヒーローが戦って、日本を負けさせることを賛美したマンガがあったとする。
戦争で日本をやっつけるのは強姦よりもはるかに罪は重いわな。当然監視、規制対象だな。
もし規制されないとしても、監視されるわな。いつ強姦シーンが出てくるかわからんからな。
賛美しているかどうかも審査してみないとわからないし。

戦争混乱期の団塊世代はかなりずれている。
いい加減こっちの方が悪質だと気づけ。

【東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク】【声明】
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/759

なぜ、皆デモを起こさないのかが不思議です

>>206
誰も報道しないし、問題にしないじゃん。テレビもやらないし。
今回の条例についてのテレビ討論なんて見たことある？

簡単なはなし
いしはらの身内企業で第三者機関を作って検査料を法外に取って利益を得たいんだろうよ
だいたいあの働かないニートの４男が考えたんだろうよ、さっさと石原をやめさせろよ

>>208
痛い奴ー。エロ漫画命か？ビデリンなんか大手が勝手に選別してるぞ。

>>209
どっかの漫画にみかじめ料の話があったがそのまんまじゃん
第三者機関っていってるだけでそんな大手なんて言ってないぜ
ここにくんなよ４男は

というかエロ漫画見たらなにか問題があるの？

>>210
知識は漫画だけ？学校行けよ、ヒッキー。ビデリンを知らないオタク？

なんでビデリンばっかりいうの？頭悪いんじゃないの？

てか、ビデ倫ってアニメのビデオはやってなかった？

>>213
え？知らないのか？エロゲーを検閲するビデリンは大手が自分の都合で検閲してるだけだぞ。
大手二社の商売敵は検閲が厳しい。利権の塊。馬鹿には判らんか。

それを都知事が狙ってるんだろ？あほか

リアルの世界で性を取り締まりすぎてるから
エロ写真やエロ漫画が氾濫しているんだよな。
これでバーチャルの世界まで取り締まったら
どんだけフラストレーションが社会に溜め込まれるか。
イスラム世界を見てみろ。天国でエッチしたいために
暴れまくってるじゃないか。そうなりたいか？

>>216
発想が貧困すぎて哀れ。リケンガーのキモオタって本当にキモそー。ネルシャツ、インしてる？
今でも霜降りジーンズ履いてる？リュックに赤い鉢巻してる？

まぁこの規制で性犯罪がカナダみたいに増えても条例通した奴は責任取らずにだんまり。
追求すると発案したのは自分じゃないと全員が言うのはお約束な。

>>218

何となく適当にヘイトしておけば黙るだろうって言うのがアホだね
ホントアホだね

おまえらロリコンマンガばっか見てねーで風俗行けよ

>>220
悔しいのう。図星のヒッキー。お前達のやりすぎが招いた結果だろ。自業自得。
千葉の青少年育成条例に追いついただけじゃない。今度は何処に避難するの？

煽りたいだけの奴がいるなｗ

普通の漫画の中に何気にスパイスとして
入れられてるインモラル場面が禁じられたら
面白さがなくなるよな。

別に
これで新たにしのげると思ってるお前らが甘いよ

しのげる？何が？少女をレイプしないと面白くない漫画って何？少女を輪姦しないと
漫画は面白くないの？

ID:ayHG2uEc

いつも煽ってる奴な。
前に何処かのスレで、自分は出版業界で飯食ってて、
供給側の責任を感じて規制に賛成してるとか言ってた。

議論が進まないように煽ってるだけだから相手にするな。

誰かバカな俺に教えてくれ。
出版社や漫画家にとって何がまずいんだ？

ID:ayHG2uEcは何で話を逸らすかね
まるでこの法案が正常に機能するものだと主張してるけど
この法案が異常ではないって証明はひとつもされてないだろ
あるのは審査して金を取るって所が判っている所だろ。
基準もあやふやのまま通すって言ってるし
ほんとヤクザだよな石原って

君が代強制のことを思い出そう。
国は強制はしないと言っていたが、東京都は徹底した規制をした。卒業式で着席を呼び掛けた出席者を警察を呼んで連行させた。
条文を曖昧にしておくことが何を意味するかは既に経験済み。

漫画家、出版社は覚悟しておくべき。

署名しようぜ
署名の書き方　　→http://komorebi-note.com/blog/

君が代強制の実態は、公務員が反対派教員を怒鳴り散らしたり、とにかくもの凄い威嚇をやったようだ。

青少年条例は、警察関連官僚がやっているということだから、マンガへの監視は徹底したものになるだろう。
みせしめや吊るしあげもあるだろうが、やってることは秘密裏に陰険に進行するだろう。

残念ながら、これを防ぐ防波堤が条文の中にない。

この条例改悪案の成立の過程については、今週の『プレイボーイ』に書いてある。
行政がPTAを動員して民主党が反対したということを吹聴してまわったそうだ。
執拗かつ陰湿に、公務員が政治活動をやって成立する条例だということ。
議会を脅迫しているに等しい。恐怖を感じるね。

AKB48が規制対象外なので問題なし

暴力表現でジャンプもoutになるとか…。

書けるマンガなくなるじゃねーかｗ

今回の条例通そうとしている団体と、前に国会で
児童ポルノの単純所持禁止を法制化しようとしてた連中と
ほぼ同じだから、いずれAKBも規制対象になるぞ。
石原に遠慮して実写と小説省いただけだからな。
石原がやめたらどうなるかわからん。

つまり始めからもっと規制する気だっただけだわな

次の統一選後に巻き返せないか？

馬鹿が右往左往してるなあ。映倫もビデ倫も金を取ってるけどな。基準もアヤフヤ？
条例が無くてもアヤフヤだから、この結果だろ。エロ同人馬鹿の暴走と3流漫画家と
出版社の暴走の結果じゃない。現実を受け止めなさいな。

だれも都政がまともに運営すると思っていない。
今の政治が金のかかる事をすると思っていない。
金の匂いを嗅ぎつけて来たとしか見ていない。

実写と小説は影響を受けなくても
漫画とアニメは影響受けるってどういうこと？
漫画やアニメが原作のドラマと小説はどうなるの？

レイプがメインのドラマなんか無いし、小説は挿絵が無くなるだけだ。

出版條例將可決　出版条例まさに可決せんとす
蠻��無理復何言　蛮横理無し、また何をか言はん
書肆抵制動畫展　書肆、動画展を抵制し
圖書大戰遂勃發　図書大戦遂に勃発す

図書館戦争
http://www.toshokan-sensou.com/

大体本気で風紀言うならもっと警察に金をバラまけよ
もっとサイバー系のテロとか金かかる所に金出して見せろよ
粘着するストーカーを都の条例で補助金出してボディーガートつけてやれよ。弁護士費用を負担してくれよ

最後の行間違ってるな被害者になりそうな人に補助金出してボディーガードつけてやってよ
あと最近ヤクザがみかじめ料とるのに必死になってるからそれを取り締まるための人員増やしてよ

みかじめ料？最近は払ってる連中は居ないな。漫画で覚えた知識ではそんなものか。
在日の居住区域で日本人が店だすときに、在日ヤクザが来るぐらいだな。
石原都知事は警察官の増員を当初は考えていたな。

>>241
とりあえず、条例通すために弱いところから対象にしただけにすぎん。
最終的には警察が現場の判断で児童ポルノか判断し、逮捕できるようにすること。
国会で審議されてたときはアニメ、マンガよりも未成年の水着やヌード、
パジャマ、体操服など性的欲求を喚起させると思われる写真が議論の中心だった。
幼児体型の成人女性の水着写真やAVも児童ポルノとみなすというとこまで要求していた。
自分の子どもの水着の写真を持っていたとして、児童ポルノ所持に当たるかどうかは
現場の判断が良識的であると考えて任せるということも言っていた。
規制対象、罰則もかなりの範囲まで広げていこうとするはずだ。

>>241
PTA総動員作戦で民主党は壊滅。白黒のイラストすら規制に成功したんだから、後は矢継ぎ早に全て強行出来るだろう。

この問題、次の火の手が上がるのは実際に規制事例が起きた時だな。
それによって条例への賛否や運用の是非が更に注目される。
条例も法律と同じで成立後は一人歩きする。

規制がもっとどんどん強くなってゆけば、どっかの国の禁酒法時代になるだけだよ
多分カポネも出てくる

>>249
都政は報道されないよ。注目もされない。
ウソだと思うなら大新聞過去数年分ひっくり返してみてみなよ。

最近は厳しいよマジで一杯来るし
あんまりひどいから警察が回ってるけどなんか意味が無い

小沢が狙い撃ちされたのと同じ。東京都に目をつけられて漫画家生命が終わる人も出るだろうね。

>>251
ＭＸＴＶがあるだろう。
それか、コミケでの猥褻図画の取り締まりは、昔から警察が摘発してるけど。

出版社が東京を脱出しても
物流網が東京に一極集中している日本の経済システムと
書店の店頭に並ぶまでの販路を押さえ込まれてしまっているからどうにもならないだろう

>>250
そんなになったら萌えるから同人誌書きまくる

ロリコンは死刑

　今回の件で分かった事。
　
　それは、コミケ７９には行くなと石原都知事＆権力者が言っている事。
　もし、当日にビッグサイトにいたならば例え無関係の人でも逮捕するぞ、と彼らが言っている事。
　一番安全なのは、コミケ７９（ビッグサイト）には行かない事。
　そして、サークル参加者は当日欠席する事。
　
　皆さんのご意見・ご感想をお待ちしております。

石原は老害
石原は団塊
石原は盆暗

今回の規制反対の行動としてベストなのは

・規制案が可決したこと
・発案した都知事が東京国際アニメフェアの実行委員長であること
・本条例案を受けて出版各社が東京国際アニメフェアをボイコットすると
　表明したこと
・海外の関連業界からも質問状や反対を表明して欲しいとお願いすること

を、海外の関連ニュースサイトに運営会社にリーク・提供することかなぁ。

あと、有志集めて当日にデモを行うことかな。

プロ野球の１リーグ化構想反対の時もそうだったけど、
こうやって実際に活動しないと世論は変わらない。
「賛成してる」と見なされてしまうのが世の中。

海外大手アニメニュースサイトといえば
アメリカ：　http://www.animenewsnetwork.com/

議会でのやり取り。

「そもそも新たに法案に乗り出すには
それ相応の理由が必要です。発端はなんなんですか」

→「年々のPTAを含む6042名の署名、
その後創価学会の署名運動により4万4千人の署名が集まり乗り出しました」

「本件に対し業界や出版社から約15万8千件の反対表明や
意見が集まっておりますが」
→＼そんなの関係ないよ／

都の権力はすでに合法性を失った。

とにかく、条例が通っても監視することだ。
写真や映画みたいに拡大解釈を東京の馬鹿役人がやったらつ、徹底して糾弾していこうよw

>>257
＞ロリコンは死刑

…といいながら宗教カルトの手先となって児ポ禁法を推進していたネトウヨだが、
規制が始まると人一倍狼狽したのは、適用外である二次絵が趣味のオタクよりも
純血思想に基づく処女崇拝で少女を愛するロリコン右翼だったという笑えない話
単に「オタクが気にくわない」といった、傍目には同族嫌悪にしか見えぬ理由で
感情に任せて規制に賛同した結果、ネトウヨ自身が一番被害を被る事になった

1999年の児ポ禁法審議以来、一貫して漫画の規制に反対してきたのが民主党
//www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/jipohou.html
必死になって漫画の適用除外を求めて活動してくれた民主党への恩義も忘れて
恥知らずにも民主党を叩いているのがウソと欺瞞に満ちたネトウヨに他ならない

ネトウヨの構成員はポルノ狩りを続けてきた宗教カルトの連中が多くを占めるが
政権交代によって既得権益を失うのを恐れた糞公務員も多数含まれていたりする
真っ昼間からネットでネガキャンをはれるような暇人は、実際そのような輩くらいだ
そんな連中が十把一絡げとなり、児ポ禁法や都条例を民主党叩きに利用してきた

皮肉な話だが、実際に児ポ禁法が施行されると、逮捕されるのはオタクではなく
社会の模範となるべき宗教関係者や、警官や教師などの公務員ばかりであった
マンガ・アニメ・ネット・ゲームといったものはネトウヨ自身の拠り所でもあるくせに
規制に賛同しオタクを叩く姿は、まるで自分の足を喰らうタコのような間抜けさだ

――等と意味不明な事を主張しており

とりま、黙ってこれを見てくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10455016

速報・東京都青少年健全育成条例改正案本会議可決。

らしいな

昔の田中真紀子と同じ凋落の運命をたどるな
所詮世襲政治家は凡庸

似非右翼と感じながら他に人材がいないので
だましだまし支持されてきたが
親の威光で多少自由に物言えただけでその勢力外の敵と戦える器ではなかった

日本人は娯楽なんぞにうつつを抜かさず、中国と戦争することをかんがえろ！
脅威は目の前に迫っているぞ！
アニメやマンガなど見ている場合じゃない。
たちあがれ日本人！

条例が成立したねえ。来年4月に施行だってね。エロオタは買い忘れは無いかな？まあ、１８禁に移動するだけなら
買えるかな。しかし、都庁の傍聴者のオタはピーな奴らが多かったなあ。

風営法と同じで結局ザル法だから。
衰退するとしたら、強力なライバルの登場が原因だ。

マンガやアニメにエロなど必要ない。
必要なのは正義の心で悪を倒すものだけ。

マンガやアニメは武器であり商品でもあるのだ
法案の真意を見抜けない点で外国と頭脳戦ですでに負けているだろ
正義とか愛国心とかいう言葉もアホが乱用するから馬鹿みたいになるのだ
悪は団塊だろ

石原閣下に楯突く非国民は　「死ね」

ツイッターで日の丸馬鹿に言われちゃった

>>275
それだけじゃ人気は出ねーんだよ。
それプラスお色気もあってなんだよ

>>278
子どもの健全な育成のため、マンガやアニメにエロなど必要ない
昔はエロのないアニメやマンガでも国民的な人気を誇ったものがいくらでもある。
国を愛し、守るために前に進むという健全な思想を子供の頃から教えるために
左翼的思想の作品などいらん！
エロなどもってのほかだ。
そんなにエロが欲しけりゃ現実の女に目を向け、子供を作れ！

お色気と少女強姦は違うよなあ。

なーにが憲法違反ならw
キメェオタク文化をぶっ潰すのは常識じゃろーが。
こんなのは憲法違反以前の問題じゃ。
そしてここで石原は退場してもろーて今度は
外国人参政権に向けて民主党に頑張ってもらわにゃいけんけぇのぉ。

作劇におけるエロと現実のエロとは違う。
これを一緒にしてる奴は、規制賛成・反対どちらの立場も問わず、
頭がおかしい。
虚構と現実を一緒にしているからだ。

>>282
虚構と現実の同一視など関係ない。
子供を心身ともに健やかに育てるために表現の規制は必要なのだ。
外国の脅威が迫っているのだぞ。
中国や北朝鮮に国土を蹂躙されてもエロが大事などと言えるのか？
日本人は現実をもっと見なければいけない虚構のエロなぞ最も不必要なものだ。

単に煽りじゃねーの？

>>284
その程度の発想しかできんのか単細胞め。

性描写規制は本当に賛成
ただし石原氏の白人に対する卑屈な発言はちょっと頂けなかった
石原氏は良い事も悪い事も両極端な気がする

少女レイプの漫画が文化だと説明できるエロオタはいないのか？

>>281
憲法違反以前の問題？
一人で最高法規に立ち向かっとけバカw
外国人参政権なんて成立した日にゃ、大量の中国人に日本乗っ取られるぜ

単細胞で結構毛だらけ、猫灰だらけ、お尻の周りはクソだらけ
昔の裸婦画の歴史が繰り返されてるだけだっちゅーに
性のリビドーを抑えて蓋するなんざ、ちゃんちゃら笑ってまうわw
美術館の裸婦像に「これで性欲沸いたら刑に処す」言われてもなぁ
人間は案外単純に出来てるんだぜ？小難しい言葉並べてぼやかすのが、お上の仕事さね

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf

↑これの信憑性はどうなの？

>>289
おい、文化も知らんくせに語るな。昔から規制されとる。ルーブルにある絵画でさえ
規制されてる中書き上げられたものがほとんどなんだよ。

>>288
条例は法律の範囲内でしか制定できない。
地方選挙権与えたからって日本が乗っ取られる道理がない。

憲法違反じゃないだろ。過去にそういう判例あったし
馬鹿かよ。勉強しろよ

憲法違反だと思う
憲法に違反する条例は
制定することは出来ないのに
憲法って、使えないな

性表現といっても、手書きの白黒のイラストだよ。
実質、全ての表現行為が監視、規制の対象だな。

殺人や戦争、マンガは何でもアリの世界だから、ある意味、架空の世界で起きる一部の行為が規制されたことは大きい。
この漫画家は、テロリストを礼賛しているのではないかというありもしない疑惑をかけられて規制される可能性もある。
マンガの中の強姦罪が規制対象なら、国家に対するテロリストを礼賛するような行為を野放しにすることはありえないからな。

つまり、今回の規制は、マンガの空想の中の世界で行われる行為についての規制対象を、強姦まで下げたことに意味があると考えられる。
戦争だの、殺人のシーンが多いマンガの作家は、当局の監視下で出版活動をしなければならないことになるだろう。

日本が戦争で勝つことを礼賛すれば、外国人に対する殺しや強姦のシーンがいくら出てきても認められるだろうな。

だが、例えば石原独裁の日本が戦争で負けるのを礼賛するマンガが描かれた場合、残虐なシーンが続出したら、強姦礼賛はしていないが、国益を蹂躙するもっとひどいマンガだ！として、当局に規制される可能性があるだろう。

強姦礼賛よりも重大な犯罪と見なされれば、当局は放置しないだろう。

「この描写は強姦礼賛より酷いね。君、規制されたくなければ、内容を変えなさい。
石原閣下がアメリカを打ち破るように内容を変えれば、芸術性が高まるからば規制しないよ。」

東京都がそういう指導を行っていく可能性は否定できないね。

>>258
の書き込みがかなり気になる。誰か詳しく説明できる人はいないか？

>>291
ルーブルときたか、これはすまんかった
文化も理解出来ちゃいねえ田舎の売れん油絵画家の戯れ言だよ、気にｽﾝﾅ

特定の思想を持った人たちを狙い撃ちにして徹底弾圧をした「君が代強制」の例を参考にすると、今回の条例の今後の展開が分かるかもしれないね。
あのときは国が国旗国歌法について、国は「強制するものではない」と答弁していたが、東京都は、反対派を潰すために、卒業式に警察まで投入したそうだ。
教育現場の自主性が徹底的に破壊されたという。校長のリーダーシップが強化され、教員会議での挙手採決が禁じられるという行為をもやったらしい。
今回は基地害条例が通ったから、ものすごいだろうね。マンガの規制をする際に、出版社や作家への東京都の指導が強化されていくと考えるのが素直だろう。
君の漫画は、凶悪犯罪が礼賛されているように思う。規制されたくなければ、言うとおりに内容を変えろ！とね。

君が代強制のときと比べれば、>>258の言うようなことが起きるとしても不思議じゃないかなと。

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石原都知事が消されるのも、時間の問題ですね＞＜

　　　　　　　　　　　　　南無阿弥陀仏＞＜

憲法違反だけど
憲法はこれを維持しようとする不断の努力が必要とすでにかかれてある
今日みたいなことは当然予想されていたわけだ
何もしないで勝手に守られるわけじゃない
今が戦うとき

>>1は中卒？高卒？とりあえず法律に無知すぎるｗｗｗｗ

憲法21条
�@に関して、別に出版禁止なわけではない、表現の自由は保障されている。
�Aに関して、行政が事前検閲をして発表（表現）を禁止しているわけではない。

違憲裁判好きな赤の弁護士もスルーするだろうよｗ
キモオタドモが騒ぎすぎて、マジキモイと思ったｗ

石原都知事って敬語使えねぇの？

「てめぇらの子供にんなもん見せられんのか？」
「こんなもんは規制されて当たり前なんだよ！」

この発言は石原都知事が実際に言ったものだけどどう思う？

俺は規制とかほざく前にせめて敬語で発言してほしかった

長文ごめん

あぁ俺も独裁者になって、コミケにはびこるこなかが厨を全員投獄したい。

>>305
当たり前だ。敬語？反石原が敬語で話せるのか？無理だろう。

反対する奴はみんな、性犯罪予備軍で変態。キモ。

規制するなら徹底的にしろ
漫画やアニメなんて一部の奴らしか対象にならないだろ
小説や実写全ての表現方法を規制対象にしないと意味ないじゃないか
政治家の都合の良い範囲に限定するのは権威の横暴だ

>>309
逆だボケ。ラノベと漫画はガキが見るから問題なんだよ。

お前の方がボケてるだろ
ラノベは小説だカス

ラノベはガキ向けの挿絵小説だろ。バカオタ用の擬似小説だカス。

２ちゃんねるって初めて来たけど.....ここまで馬鹿ばっかだとは思わんかったwww

まあ中にはそうじゃない人もいるようだが

悪貨は良貨を駆逐するってヤツだ。

もしかしたらニコニコ動画とか消えるかもな

でもニコニコ動画ってアニメの動画意外も結構投稿されてるぞ？アニメや漫画が無くなってもニコニコ動画は無くならないんじゃないか？

１８歳未満でも見れるアダルトビデオを規制しない意味がわからん
アニメマンガよりずっと有害だろこれ、現実だし

｢二次元の女の子に欲情するなら現実の女性に欲情しろ」って事じゃない？

漫画やラノベが規制されるのは分かるが、エロ本やアダルトﾋﾞﾃﾞｵは規制してくれるのか??
そっちもそっちでかなり有害だと思うのだが。

エロ本にアダルトビデオは規制されてるぞ。自販機無くなったろう。

さらに少子化が激しくなるww

暴力をするアニメがダメなら暴力をするドラマやバラエティもダメだと思うのだが１８歳未満も見れるし

上島竜兵が１８禁になるwww

昼ドラ規制するべきだろｗ
冬休みは子どもでも見れるし。
ありゃひでぇぞｗ

セーラー服は機関銃なんか、前ドラマ化されてたが、ああいうのも規制されるんだろうか？

俺この前暇だったから昼ドラ見てたけど、なんか鬱になったorz......

石原のやってる事はただの暴言かつ暴挙。マツコの発言理解出来るわ。とっとと辞める事をお勧めする。

アメリカの映画も当然規制だな。
必ず、入るもの入ってるし。

ハリウッド映画はなぜか必ず規制対象外になる不思議。

外国に何か言われるのが怖い、とか？w

相変わらず日本情けねえｗｗ

でも石原都知事ってなんか考え方古いよなw、それで自分の考え全然曲げないし

age

ageって何？

頭が固いんだな、あの眉毛様。

工作員がいないとガラっと雰囲気が変わるな。

>>318
白黒の絵で書かれた「架空の犯罪行為」ですら青少年保護の名目で規制されるということは、戦争や殺人シーンの出てくるマンガが規制されないはずはない。
青少年のみなさん、強姦は駄目ですよ。でも大量殺人や国家転覆はいいですよ、ということにはならんだろ。

政治的な内容のマンガなんぞは、テロ行為を助長する恐れがあり、青少年に有害であるという理由がつけば、この条例で潰しにかかってくるのではないか。

そこまで日本はテロを恐れているだろうか？あんまテロ起きてないだろう？

流石に内乱罪にはならないよね？

このままだと絶対誰かが石原襲いに行くと思うんだが

担当事務局の公務員の方々は、てめえらの息のかかった委員様に有害図書の情報を提供する準備として、一日中マンガを読み漁って
「あはははは！」

ときどき机を叩いて

「けしからん！」

とシャウトするのが日課になるんだろうね。マンガなんて山ほどあるし、職員の数も多いだろうね。
漫画読むのも立派な仕事なんだから。楽しそうな姿が目に浮かぶね。

デモとか起こせば何か変われるのだろうか??

>>342
傍目から見たらただのサボりだな

公務犬「閣下！このマンガ家は反日思想を持っています。ちょっと一発脅しかけますか！」
委員「なんだ、コイツ昔エロマンガ描いてたあいつか、きつくいってやれ」
　　　電話
公務犬「おい、委員様がお前のマンガの真意は内乱罪をそそのかそうとしているのではないかと疑っておられる。このままでは１８禁だ」
漫画家「え〜、どうすればいいんですか」
公務犬「筋が悪すぎる。悪役がまるで石原都知事そっくりだ。これは反日だろう。教育上よくない」
漫画家「あんた、手塚治虫のマンガ読んだことあるか？」
公務犬「全部読んでるよ。お前よりもマンガについての造詣は深いぞ。それが仕事だからな、はっはっは」
　　　ガチャン

>>345
マジ吹いたwwww

線引きするのが難しいし
これは検閲だよな

>>343
甘いな。
「東京都安心安全まちづくり条例」って知ってる？
↓去年改悪されたんだが、ほとんど報道がなかったね。以下、JanJanの記事を参照。
ttp://www.news.janjan.jp/culture/0903/0903219845/1.php

デモの内容を警察が判断して中止させることが可能って奴だろ。

そもそも今でも有害図書いわゆる「ｒ−１８」の識別があるのに、今回のありさまである。
絶対検閲による情報統制や賄賂の儲けがしたいだけだと思う……一般の馬鹿都民には分からないだろうけど
もしそうじゃなかったら
公務員「仕事がめんどいから、もうまとめて規制しちゃおう」
…そうだったら、ほんと政治家は仕事しないだけで多額の金を毟り取って権力を守るだけのゴミ虫だな

自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
http://www.mihara-togi.net/101215

　青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。

　たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
　竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に

「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」

と申し上げておいた。

　あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。

　２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。

都議会の連中は犯罪集団の集まりかよ！（怒）

>>350
ここ数年の朝日新聞の朝刊を読んでみなよ。都議会情報なんてほとんどないよ。
毎週でかでかと、馬鹿丁寧に、石原閣下のご発言を広報しているけど、問題発言は載せてない。
都議会の審議の様子や各党の立場なんてほとんど載ってないよ。嘘だと思うなら、過去数年分の朝日朝刊読んでみなよ。
もしマンガ規制で漫画家に圧力がかかっても、今までの傾向からして新聞もテレビも問題視しないし、記事も出ないと思われる。

マジで、今回反対に回った共産党とネットは、変態性欲擁護団体と言うことで、次回の議席はゼロでしょうな。

スマン今のは言い過ぎか(-.-;)、でもこんな下衆共がこの日本の中心なら腐って当たり前だな

エロ、変態をやたら強調するけど規制されるのエロだけじゃないからな。

民主ですら賛成したのに、この条例に反対した共産党とネットは、監視が必要だな。放置して幼女強姦事件が起こってからじゃ遅い。

エロとかより暴力表現の規制の方が問題な気がする
今時暴力表現無い少年漫画なんてなかなか見ないが

お前ら極左は、同時に変態性欲の持ち主でもあるんだな｡爆弾テロだけじゃなく、幼女強姦予防も監視が必要だな。

そう憲法で保障されたことが少なからず規制されることは中国共産党、北朝鮮の始まりかもしれんぞ

幼女強姦騒いでる奴がいるがR指定でも幼女強姦マンガとか見たことねぇぞw
普通に読んでる人間はお目にかかることはまずありえないかと。

>>357>>359
東京都の方ですか？

例えば10万6歳の幼女妖怪でもダメなのか?

警察が学生運動に相当懲りたから、
街頭デモが事前届出制になったんだよな
だから先頭と最後方に警察官が随伴するって珍妙な？行列になるわけだ

核反対！核反対！

あの古ダヌキ都知事は根本的に日本を駄目にしてる。あのバカが辞めれば、日本は少し平和になるんじゃないの？

条例が可決してから、エロオタは意気消沈か？書き込みが淡白だな。デモやるなんて
言っておきながら、社会活動の経験が無いからやりかたがわからんか？こういうときに
社会性の無さが恨めしかろう。

こいつはここで毎日煽って、よほど普段面白くないことがあるんだろうな。

このままじゃ、誰か襲いにいきそうじゃない？？発狂してさｗｗ

このままでいいのにｗｗまあ、可決しちゃったから、どーにもならんけどｗｗ

意気消沈のオタは打たれ弱いなあ。
そういえばさ、こち亀の作者が漫画で学んだなんて言っちゃったけど、どうよ？まあ、これは
重箱だからどうでもいいけど。

ぶっちゃけ規制とかしても意味ないだろ？
だって映画見る時に１８禁でも親がDVD買ったりTVで再放送されるじゃん。
そんなんだったらもう規制しなくてよくね？

規制されてるからエロはいいんだろ。

反対する奴が犯罪者予備軍扱い？
馬鹿か。
そんな奴等と一緒にすんなよ。
普通にアニメとか本が好きな奴もいるんだよ。

国は何がしたいんだ？

石原さん今まで何にも成果残せなかったからって酷いぜ

石原って馬鹿なの死ぬの？

愛国無罪ｗｗｗｗｗｗｗｗ

法律より道徳教育が必要
学校で国旗や国歌､道徳教育など当たり前にやれてたら変態系男は増殖しなかったと思う

↓さあみんな、盛大にディスれ！！
http://www.youtube.com/watch?v=wSZzGmgP2WQ
http://www.nicovideo.jp/watch/1292490279

↓藁他！

345 ：名無しさん＠３周年：2010/12/16(木) 20:21:21 ID:hv9RKZI8
公務犬「閣下！このマンガ家は反日思想を持っています。ちょっと一発脅しかけますか！」
委員「なんだ、コイツ昔エロマンガ描いてたあいつか、きつくいってやれ」
　　　電話
公務犬「おい、委員様がお前のマンガの真意は内乱罪をそそのかそうとしているのではないかと疑っておられる。このままでは１８禁だ」
漫画家「え〜、どうすればいいんですか」
公務犬「筋が悪すぎる。悪役がまるで石原都知事そっくりだ。これは反日だろう。教育上よくない」
漫画家「あんた、手塚治虫のマンガ読んだことあるか？」
公務犬「全部読んでるよ。お前よりもマンガについての造詣は深いぞ。それが仕事だからな、はっはっは」
　　　ガチャン

この規制は倫理の問題なのかしらね？
倫理は現実と政治に必要なのは解るんだけど・・・・・
漫画にマジレスですか？ｗｗｗｗｗｗ
子供に倫理を植え付けたいなら頭の悪さと現実の倫理をどうにかしてほしいな

昔、悪書追放運動が吹き荒れた頃、コミック狩りをしていた連中は
「西から昇ったお日様が〜♪」という天才バカボンの主題歌を聴いて
「太陽が西から昇る訳がないだろう！　子供にウソを教えるな！」と
本気で激怒してたらしいけど、そういう連中なのですよ、彼らは…

手塚治虫も、もともとウソデタラメの世界である荒唐無稽な漫画相手に
非常識だといって叩く連中を、冗談も分からぬバカだと一蹴していた
漫画というものの本質を問われて、手塚は「風刺です」と語ったけど、
それが禁止されるという事は、ひいては政治風刺の禁止にも繋がり
最終的にはあらゆる言論の規制へと繋がる入り口になるわけです

漫画程度のものさえ許容出来ない社会には言論の自由などない
モラルを理由に表現規制を行うのは戦前にも行われた常套手段で
不謹慎や不道徳が国賊や売国奴へ変わり、反対者を非国民と呼び
権力者にとって都合の悪い言論を弾圧するための口実に使われる

まさに石原が今やっている事ですが、漫画だけを規制する一方で
同じように青少年への害悪を問題視されて叩かれた自分の小説は
規制の対象外に置いて、自分の糧は守ろうってのは虫が良すぎる
国家・社会のためを謳って漫画を弾圧し、人に愛国心を求めながら
自分は身を切る事もないのだから利己主義者の右翼政治家らしい
結局の所、自分さえよけりゃ他人がどうなっても構わないんですよ

加トぱん、オッパイ！加トパン、オッパイ！

>>382
おっしゃる通り。
ありとあらゆる表現のうち、マンガの内容までやるぞ！という規制に過ぎず、もっと過激なものは、当然にやるぞ！ということだ。
今後、矢継ぎ早に恐ろしい条例が通っていくだろう。もし通らなくても、青少年保護という理由があれば、この条例で突っ走るのでは？
特に、条例の「等」という表現が不気味。

　今度のコミケ７９は、規制施行前の最後の宴になりそうです。
　そこで提案。　コミケ７９には行かず、汐留（ＮＴＶ）・赤坂（ＴＢＳ）・お台場（フジ）・六本木ヒルズ（朝日）へ行き、そこで正々堂々と『お買い物』をしましょう。
　もし、レポーターから何か振られたら『コミケ７９には石原都知事の命を受けた１万人の武装警官隊がいるので、行くのをやめました』と言ってみましょう。
　相手がＮＴＶのレポーターだったら『ナベツネさん』の名前を言ってみましょう。　果たして、どれだけのレポーターが平常心を保ったままでいられるか・・・。

　皆さんのご意見・ご感想をお待ちしております。

キモヲタがまた大量殺傷事件起こしたらしいじゃないか
反対派がどんな屁理屈を捏ねても、世界はどんどん
キモヲタ価値観で歪んでいってるんだよ
だから、それを誰かが止めなければならなかったの
石原と猪瀬は、ファシストの汚名覚悟でそれをやった、それだけ

都の漫画規制条例　守ったものは子ではなく大人
戦前の言論統制も国民に分かりやすい漫画の規制から始まった。　　　←ここ注目！
//www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017201012160373.html

そういや道徳や秩序を声高に叫びナチスを支持して育てた連中も、
今の規制派とよく似たエリート主義の純血主義者・利己主義者だった
連中が毛嫌いするオタクをユダヤ人に置き換えればホロコーストに
漫画やアニメを、絵画や思想書に置き換えれば焚書と同じになる
反対する者に暴言を吐いて恫喝する規制派は突撃隊さながらだ
実はナチと同じ類の事をしている事実に気付かないのは本人だけ

商売敵の漫画を排除してアニメフェアを開く作家知事の石原を見ると、
自分の理解出来ない抽象画や前衛芸術を退廃芸術として排斥・弾圧し
模範的な作品のみを集めて芸術展を開いた元画家のヒトラーと被る
利己主義者ってのは寛容さに欠け、他人の価値観を認められないから
自分の感覚では理解出来ない抽象画などを決まって迫害するんだよ

>>384
「等」というのは典型的な役人用語の一つで、拡大適用出来るよう
あとあと解釈の幅を広げられるように含みを持たせる常套手段だ
「等」と付けるだけで、条文にない事でも何でも含める事が出来る
こういう点を見ると、個人情報保護法が役人保護に使われたように
当初想定した運用方法を逸脱して乱用されるのは目に見えている
むしろメチャクチャ暴走してもらった方が問題点が炙り出され
条例を見直さざるを得なくなるから、都合がいいかもしれない

>>386
漫画など禁止しても通り魔などなくなるわけがないだろう
なんでエロから無差別殺人に繋がるんだ？　意味不明
キモさでいえば、その通り魔と全く同じように
個人的な欲求不満を政治や社会にぶつけて憂さ晴らしする
君のような劣等感の持ち主の方がよっぽど危険だと思うよ

手塚治虫は風刺なんだよ。お前らエロオタの漫画はポルノなんだよ。違いに気づけ。
そんな、クソ論理だから賛同されないんだよ。

民主党の前民主党公安委員長は
浮気しまくりで妻自殺
愛人４人
官舎のカギをホステスにもたせて掃除のおばさんだとか
規則で禁止されてるのに誰がもってもいいとうそぶいてんだぞ
情報規制されはじめたらこういう事実も最終的には検閲していく方向にもってくんだろうな

>>386
キモオタである証拠は？

心神喪失による無罪を目的に漫画・アニメを見てやったって言わせてる弁護士が居るのが問題だと思うんだが

都条例は普通に考えると違憲なんだが、最高裁は違憲判決出したがらないから現実に違憲判決が出る望み低いんだよね。
地裁・高裁の判事も違憲判決を出してそれが上でひっくり返されると左遷されるから出したがらないし

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101217-00000095-jij-pol
東京都の石原慎太郎知事は17日の記者会見で、
過激な性描写のある漫画などの販売を規制する都改正青少年健全育成条例が成立したことに関連し

「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。
幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、（百）害あって一利もない」

と述べ、規制の必要性を改めて強調した。

ネトサヨ死亡

>>392
言論・表現規制はこの条例で済むわけじゃなく、来年は児ポ改悪3度目の提出が
あるだろうし、ブロッキングの実験もはじめる予定。
裁判は事件が起こってから最高裁に行くまで5-10年かかるから、
その間に検閲国家が完成してしまうね。

キモオタと呼ばれても全く構わないし、ウヨクとかサヨクとかもよく解らん
戦中、戦後、最も民衆に伝え易かった手段は『漫画』なんだよな
今はポルノだけが対象？（ゾーニングもまだよく解らん）それ以上に、漫画による言論統制が、政に関わる人間が「これはヨシ、これはダメ」
となってゆく事が、何だか足元から底冷えするんだよな・・・歴史にさえ残るんじゃないのか？くらいの怖さ

言論統制の先には戦争がある。
日米韓の軍事演習の規模を見ろ。
本気で戦争するつもりとしか思えない。

表現の制限なんて古今東西あるぞ。それで滅ぶものは、所詮その程度。サヨのバカ共だって滅んでないだろう。

国連もネトサヨを叱っています。
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/24138f3fcad4fc26efd9150172e20b23

表現の自由も古今東西あるのだよ。
なんの理由にもならんな。

うーむ、そう言われれば、江戸川乱歩も発禁くらった事が…うーん…

あんま関係ないけど日本のオタ叩きってアメリカの少年犯罪の原因は貧富の差や銃社会じゃなくてマリリンマンソンだ
ってのになんか似てるな

石原って、既成の性道徳をぶち壊すような小説をたくさん書いてるよな。悪書追放PTA みたいな連中の価値観って、石原が最も嫌っているのかと思ってたが。それはとんでもない勘違いだったようだ。

だから、小説と漫画の違いを認識しろよ。

毎日勤務終了後に書きこみご苦労様だな。

>>405
とうとう、返しもお寒いな。漫画しか理解できない脳ではこんなものか。

>>402
しかし、コロンバイン銃撃事件をテーマにしたマイケル・ムーアの映画で
インタビューを受けた関係者中、最も冷静にコメントしていたのが
"犯人の少年が影響を受けたと当初報じられた"マンソンだったりする

ちょっと前なら、「キャッチャー・イン・ザ・ライ」ってことか。

都青少年条例：自著で過激本も容認？指摘され石原知事反省 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101218k0000m040101000c.html

過激な性描写がある漫画の販売規制を強化する東京都の改正青少年健全育成条例に関連し、
石原慎太郎知事は１７日の定例記者会見で、７２年発行の自著「真実の性教育」（光文社）に
「いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない」などと記述していたことを指摘され、
「そのころ私は間違っていた」と述べた。
「変態を是認するような本は、あのころあまりなかった」と釈明し、条例改正の正当性を強調した。

石原知事は、規制対象となる性的な漫画について「世の中に変態ってやっぱりいるからね、
気の毒な人でＤＮＡが狂ってて。読んだり、描いたりにエクスタシーを感じるのは結構。子供にさらさないように処置しただけ」と述べた。

また、中年男性の少女愛を描いたナボコフの小説「ロリータ」（５５年）を例に挙げ、「当時ショッキングだったけど、
あの程度なら叙述の美しさもある」とし、少女強姦（ごうかん）などを描いた現代の漫画に対しては「何の役にも立たないし、害がある」と批判した。【真野森作】

ロリータかあ、懐かしいな。映画化もされたが、今は上映禁止か？それとも、ポルノ扱いか？
現代のキモオタのバイブルだな。小説の入り口としては間違ってないな。ただ、挿絵無で萌えるか？

スタンリー・キューブリック監督作なら普通に尼で買えるけど？

セルじゃなくて上映に関してだよ。テレビはゴールデン×だよ。

>>392
＞都条例は普通に考えると違憲なんだが、最高裁は違憲判決出したがらないから現実に違憲判決が出る望み低いんだよね。
＞地裁・高裁の判事も違憲判決を出してそれが上でひっくり返されると左遷されるから出したがらないし

ところがそうでもない。
政権交代以降は判例変更のオンパレード状態。
自民党創価学会が選んだ最高裁長官の影響力が如実に弱くなってる。

そうだった、サリンジャーの『ライ麦』でも事件起きて、発禁になったのに何でなんだぜ

火の鳥の望郷編はたしかにエロかった
変態的なエロ描かせたら手塚はまさに神だった

こちらもドウゾ
【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292395500/

YouTube - 2010年12月16日 東京都青少年条例 マンガ規制の解説　河合幹雄氏 １／２
http://www.youtube.com/watch?v=xaJac8guk5c&feature=related

>>345
が指摘するように、東京都職員も膨大なマンガを規制するのに、毎日大量のマンガを読みまくって、造詣を深めるだろうよ。
青少年が読む前に最新マンガを全部チェックする必要があるだろ。
マンガ漫画家の思想まで徹底的に調べ上げるんじゃね？

日本国憲法も理解してない石原はゴミ

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm

コミケは大丈夫って書いてあるけど…。

>>419
コミケで元にする漫画がなくなるかもしれんがな。


・・・・・あれ？もしかして

第七条　図書類の発行、販売又は〜を経営する者は〜努めなければならない。
【東京都青少年の健全な育成に関する条例】
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

商業コーナーと漫画家は規制できるんじゃね?

>>419
都（実質は警察）が不健全指定すると取次ぎが扱わなくなる。
つまり事実上の発禁で直販しかなくなる
（直販は可能なので検閲・発禁でないと強弁）。
だから最初から直販の即売会は影響は受けない。
来年以降、国や都でそれも規制して来る可能性はあるが。

とりあず廃案にしたい。
twi【 角川書店社長:井上伸一郎 】
http://twitter.com/HP0128/status/15989188751003649

やはり廃案請求の期限はありませんでした。
10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。

2ch【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】同人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1292395500/
2ch【 東京都青少年健全育成条例を廃案にする 】アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1292394817/

>>417
馬鹿じゃね。規制するからにはすでに読んでるんだよ。情報も知識も乏しいな。
>>421
既存の法律でも、すでに生活安全化は巡回しているよ。検挙実績もあるぞ。

石原の献金リストにAmazonとかあるんじゃねーの？ｗ

>>423
東京都の公務員って所詮国家落ちだって聞いたけど。

すでに監視は始まっていると脅してるわけか。

条例が出来たらさらに新刊本読みまくることになるだろうというのは間違いか？
条例も出来てないのにマンガ読んでたのか？

この税金泥棒め！

条例もないのに仕事でマンガばっかり読む低能公務員が大増殖！！
マンガ読み公務員が増えるんだな。もう世も末だな。

>>423
あんた公務員？条例成立前からここに書き込んでた？
公務員の身分をほのめかして政治活動をしているわけですか？

>>426
君、面白いねえ。社会の仕組みも判らず、取締りの方法もわからず、風に揺れる柳に脅える。
まさに、木を見て森を見ず。

>>427
公務員の政治活動は違法だよ。２ちゃんねるに書き込んで世論誘導しているのが推進派公務員なら大問題だろ。

>>428
根拠は？妄想？だったら、大丈夫？笑い事で済むうちに病院へゴー。

都庁の公務員どもは条例の問題点も分からない国家落ちだろ。

そんな馬鹿が条例作るから、問題が続出するんだよ。

>>430
おいおい、ヒッキーよりゃあマシだべ。漫画に囲まれた部屋で書き込んでるんだろう？
ほとんどエロ漫画？それとも、エロ同人？

ID:CfnOBtpg
お前、公務員をかばうのか？この条例を扱うために、関係公務員はマンガに囲まれた部屋でマンガ読みふけって過ごすんだろう。
そうでなければ条例の運用できないだろ。ちなみに俺はマンガなんか読まないけどね。

コイツ何？肩書きは？
↓
529 ：紫檀の森：2010/12/17(金) 00:49:23 ID:oY+UN79M
現行の猥褻物に関する法律で、同人書きのエロバカは逮捕されてます。コミケなどは湾岸所の
生活安全化が巡回していますし、警視庁の生活安全化なども取り締まりはしてます。最近は
秋葉原も万世橋署がチェックしてます。え？と思うかもしれませんが、ニュースにならない
犯罪ですね。たまに有名人が逮捕されるとニュースになるぐらいでしょうか。一昔前のパソゲの
エロゲも摘発されてました。まあ、こちらは暴力団絡みだったりもしたからというのもありますが。

>>432
だから、お前は馬鹿なんだよ。証拠品はすべて目を通すんだよ。警察の生活安全科は押収した
裏ビデオ、裏ＤＶＤ、エロ同人、これらを含む証拠物件は目を通すのが仕事だ。そして、送検
すれば検事も事務官と一緒に目を通すんだよ。すべてな。

>>434
詳しいな。一般私人ではないな？
俺は都庁の公務員は一般論として国家落ちの馬鹿が多いらしいと聞いていると言っている。

あんたは俺に対して「馬鹿」と言っている。で、あんたの肩書きは？

>>435
アホ、でどうだ？バカ。

>>434
押収は強制処分であって裁判所の令状が無いと出来ないわな。
行政機関の判断だけで規制できる今回の条例とは質的に全く異なる。
公務員なのか知ったかぶりなのか知らんけど、頭の悪さは誤魔化せませんね。

ID:CfnOBtpg
で、あんたの肩書きは？
ところで、なあ、こいつ署別の管轄の話まで具体的に書いているんだが、こいつ何だと思う？

↓
529 ：紫檀の森：2010/12/17(金) 00:49:23 ID:oY+UN79M
現行の猥褻物に関する法律で、同人書きのエロバカは逮捕されてます。コミケなどは湾岸所の
生活安全化が巡回していますし、警視庁の生活安全化なども取り締まりはしてます。最近は
秋葉原も万世橋署がチェックしてます。え？と思うかもしれませんが、ニュースにならない
犯罪ですね。たまに有名人が逮捕されるとニュースになるぐらいでしょうか。一昔前のパソゲの
エロゲも摘発されてました。まあ、こちらは暴力団絡みだったりもしたからというのもありますが。

>>438
チャネラーならこのぐらい知ってるだろう。警察関係の板なら普通の話。
>>437
押収はな。内定も同じだ。

423＝ ID:CfnOBtpg
も「生活安全化」という言葉を使っている。

石原のHPに、アニメを産業化させて国際競争力をつけさせるという記事があるんだけど、
あれたぶん本人が書いた文章じゃないね。
これだけど
http://www.sensenfukoku.net/policy/anime/index.html

ここに書かれている内容はむしろ出版社やマスコミ側が支持している内容でしょ

>>440
単純に返還確認ミスな。
　　　　↑
こんな感じ。

>>388
手塚治虫もポルノ漫画くらい描いてるよ、ばか
ダッチワイフが主人公という、今の基準に照らしても
かなりキワドイ漫画まで描いている、無知蒙昧

賛同されないのはマンガ狩りを続けるネットウヨクだろう
オタクだらけの今の世の中で漫画アニメ狩りを主張し、
2chのような掲示板に出入りしながらネット規制を推進する
さながらネトウヨは自分の足を喰らおうとする間抜けなタコだ
そんなスパイウヨクが日本人から支持されると思うのか

これまで尊皇攘夷を掲げて支持を募ってきたネトウヨだが、
とうとう自国民にまでその攻撃の矛先を向け始めたわけだ
中国の言論統制を非難しつつ今度は自分が表現規制を求める
口で愛国を唱えながら日本を統制国家に貶めようとするウヨは
もはや国民全員を敵に回してしまい、孤立無援の存在となった

今回の件で、ネトウヨは日本国民共通の敵である事が確定した

>>432
＞お前、公務員をかばうのか？

ちなみにネトウヨの正体は公務員が多数を占める
だから公務員を叩かれると、これらの規制派ウヨは
必ず公務員擁護に走るから見ていて面白い

連中の漫画やアニメ、オタク叩きといった行為は
若者やオタクの支持者が多い民主党に対して
攻撃を加えるための一つの材料に過ぎない

政権交代で既得権益を失う事を恐れるクソ役人が
真っ昼間から民主党ネガキャンをやってるわけだが、
仕事もせずネットで遊んでる輩は公務員くらいだよ

事実、官公庁職員が民主党長妻議員を中傷したり
農水省職員がwikiでガンダムトークを綴ったりして
情報操作に繋がる行為として大問題になった

ネトウヨの正体は公務員、これ確定済み

エロ本規制しても道端でイチャついてるカップルがいたらだめだろ
青少年が影響されないようにリア充規制しろ

>>443
相変わらず、遠浅な視野だなあ。

表現の自由は基本的人権に劣るのだよ。
憲法上でもそう。
これはそういう問題なのよ。
こんなこともわかんないの？

>>447
基本的人権がなぜここで出てくるのだ？
規制対象のマンガは基本的人権を侵してはいないだろ。
ということはこの条例は違憲なのでありえない。

>>447
>>表現の自由は基本的人権に劣るのだよ
表現の自由は基本的人権の1つだけど。

今回の条例は公共の福祉にならないのが俺は反対だ。

立法行為だけでは違憲にすることは無理で具体的な事件にならないといけない。
また、表現の自由系の違憲訴訟は5から10年は平気でかかる。
この間に漫画業界がメチャクチャになるかもしれない。
さらに最高裁は憲法学者や弁護士の主張なんか無視してかかる組織だし
新憲法下において表現の自由で違憲判決が出たことが無いことを忘れてはならない。
裁判で勝つよりも、どうやったら条例を骨抜きにできるかで考えるべき

>>450
へーそうなんだ、

都の審査会には憲法学者すらいない組織だしねぇ。

さんくす。

現実的にはそうだろうね
裁判所に頼るのは最終手段だしね
ちょうど都知事選があるからここで廃案なり
改正なりを目指すのが一番だろう

vipで議論できるようにしておいてやったぜ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1292687077/

石原が老人力を発揮して誰も来ないTAFを3月に強行、
4月に石原自らあるいは猪瀬が自公民相乗りで出馬し、
出版10社その他もろもろ・共産・生活者ネット推薦候補に
対決し、失言・放言も華やかに繰り広げとかだと、
投票率も上がり、わかりやすい選挙になりそうだ。

>>454
石原でないかもよ、そんな事いってるし。

多少知名度のあるちゃんとした候補が出れば、猪瀬なんて簡単に倒せるだろう。
田中康夫やマス添えあたりなら勝てるだろう。

>>456
そして規制拡大

東京都は地裁に違憲立法審査権を与えてないのか

帝国の法体系と地方の法体系がちがうからか
日本脱退なんて謂いだしそうだな

>>457
田中康夫は規制緩和になる。

有権者で都民だけどロリコン漫画が駆逐されるのは大歓迎。
そんなもんが出回ってて全国から変態野郎が上京してるなんて気持ち悪すぎる。

表現者のくせに多数の有権者から同意を得られるように改正反対の表現が
できなかったって無能としか言いようがない。
そもそも社会に無関心なクソ共だから仕方ないんだろうけどな。ｗ

>>461
　有権者で都民じゃないけどロリコン漫画が駆逐されるのは大歓迎。
ですが、今回の条例改正はロリコン漫画だけが本当に規制する等ではないので、条例改正反対。

＋携帯規制も

田中康夫にしてマンガ公務員を規制しようぜ。

>>463
その案気長すぎない？

都議会議員三原まさつぐのHPが炎上　漫画家の陳情を晒し小馬鹿に
http://www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1292577405/

三原まさつぐ画像 プロフィール付き
http://megalodon.jp/2010-1219-1728-32/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20031.bmp
http://megalodon.jp/2010-1219-1456-35/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20022.bmp

2010年12月15日
陳列規制は当然
青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」とのことだった。
http://megalodon.jp/2010-1219-0002-46/www.mihara-togi.net/101215

2010年12月12日頃
青少年健全育成条例、改正に賛成
http://megalodon.jp/2010-1217-2032-25/www.mihara-togi.net/101212


2010年11月27日
河村市長はズルイ
http://megalodon.jp/2010-1219-1635-09/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20027.bmp
2010年11月25日
名古屋市民の署名集めは変だ
http://megalodon.jp/2010-1219-1624-10/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20026.bmp
2010年10月10日頃
名古屋市は変だ !!
http://megalodon.jp/2010-1219-1638-56/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20028.bmp
↑
消滅した三原まさつぐHPからの抜粋

>>464
知事選は来年4月。条例廃止を公約した新知事が誕生するのがいちばんよいが
時間はもうない。あと都民の心理としては
1　作家は信用できない。石原も作家だからその点は信用できるとおもったのに。
2　よそ者はこりごり。
3　むろん自公民はダメ。
があるとおもう。

>>466

　新党日本は創作物規制、ネット規制に反対で魅力的だけど・・・・
都知事選の票読みはよくわからないけど直接請求で廃案したほうが・・・・。

ちょっと考えましたけど、
1、(都民の多数220万ぐらい？を獲て田中康夫当選)％
×(田中康夫が条例反対)％
×([地元民でない]田中康夫が自公・反対した民主を説得できる)％
+4月まで期限+[最低今年の1月から東京に住む]で廃案

2、(都民の多数の20万の署名を獲て今回の条例改正案を直接請求）％で廃案
+時間無制限

　他の新党日本候補なら[　]を除く事ができますが、ネームバリューがなくなって当選すら難しいのでは、
私は10社会の署名>>422のほうが勝率が高いと思います。


ほかの案
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟)
ttp://twitter.com/nazokou

「都青少年健全育成条例改正案 廃止願い」 アニメ マンガ ゲーム

やる事：反対署名活動！！！

資格(者) ：東京都に住民票があり、
20歳以上(又は結婚により成人扱いになっている未成年)

勝利条件：資格者、27万人以上の署名で廃案！

【署名先】
http://www2.hp-ez.com/hp/ziyuubannzai/page13

・ネット署名だけでは不十分なので自筆署名の方を行って下さい。
・特に12月下旬、約50万人程参加する冬コミケと秋葉原の皆さんに
コピペや拡散して伝えて下さい。(その方は効果が大きい)

規制に反対しているのはキモオタ、ネトサヨ、基地外出版社、低レベル漫画家ぐらい。
みんな気味悪がっている。

>>469
みんなって規制反対って言ってるよ。
>>468
都青少年健全育成条例改正案廃止と関係ないし、署名全文見るとひどいから貼るなって。

>>469
裏を返せば言論統制に賛同してるアホは、お前ら宗教右翼のカルトだけじゃないか
日本国民全員を敵に回して孤立無援、もはやネトウヨは立つ瀬がないというわけだ

ナチス同然の純血思想を掲げて中国同様の言論統制を進める規制派の宗教右翼こそ気味が悪い
気味が悪いだけで規制出来るなら、カルト規制法を作ってこんな連中を真っ先に取り締まるべきだ
テロを起こしたオウム真理教のような危険思想を掲げるサイコ野郎の集団は徹底的に弾圧すべき

コミック狩りを行うカルトの正体
://tweetbuzz.jp/word/念法眞教
://wiki.livedoor.jp/kyotres/d/copy2
://www.asyura2.com/0502/cult1/msg/199.html
://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001073.html

宗教右翼系譜図
://stat001.ameba.jp/user_images/97/d2/10012286172.gif

だからさあ、現在残る名画の数々も規制の中生き残ってるってば。エロ漫画規制されて
漫画が滅ぶという発想のほうが麻薬患者のいいわけみたいだ。

>>472
マンガが滅ぶのではない。
エロ漫画が滅ぶのでもない。
ちょっとエッチな表現のある漫画が滅ぶのだ。
どこまで書いていいのか出版後に石原都知事に聞くまで分からない。
そこが問題なのだ。

>>473
そんなもなあ、自分で考えるんだよ。猥褻物を販売しといて規制されたら都知事が悪い？
自業自得だ。

だからその規制対象が恣意的に決められるから問題なんだろ

エロ漫画なんて改正前でも有害図書指定なりで十分対処出来た
不必要な改正に漫画家を馬鹿にした態度、
これに賛成してる奴はアンチと漫画に興味のない外野の連中だろ

>>474
はあ？
何が猥褻物であるかの基準が不明確なのにどうやって判断するんだ？
お前の頭が悪いのが自業自得なんてのとは話が違うんだよ。

ものごとは基準があいまいなのがほとんど。
ほとんど、ギリギリの議論による判断できまる。算数の数字のじゃないんだから。
こんなの社会の常識。お子様じゃないんだから。

　昔、石原慎太郎というDNAが狂ったDQNがいてな
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・)∧ ∧::::::::::　ｵﾊﾞｧﾁｬﾝ
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::　 ﾅﾆｿﾚｰ
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::　 ｷﾓｲﾈｰ
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)

原文みたいんだけどどこにあるんだ？
どこの意見見てもほとんど否定的だから改めて客観的な視点で見たいんだ

>>477
無理に煽ろうとしなくて良いよ

DNAが狂ったDQN 石原慎太郎発言集
http://matome.naver.jp/odai/2129161684892120001?guid=on&page=1&viewCode=WP&grid=false

>>472
お前、これまでの歴史の中で、どれだけ多くの芸術作品が
屈折した権力者の手によって葬られてきたと思ってるんだ
今あるのは運良く残った一部の作品に過ぎないんだぞ？

>>474
ワイセツ物ではないものを規制しようとしてるから知事が悪いんだよ
ワイセツ物ならそもそも販売など認められず、とっくに逮捕されてる
おかしな宗教に感化されてないで、自分こそ己の頭で考えろ


ヒトラーも石原もよく似ている。どちらも選民思想を抱く独裁者だ
気に入らない者は徹底的に弾圧し、自分の支持者に特権を与える
だから石原が差別発言を連発して人権を蔑ろにするのも当然だよ
人々や文化を弾圧したりする人間はそういうレイシストなのだから

そしてそのような寛容性の失われた社会は必ず衰退するものだ
ナショナリズムの吹き荒れた自公政権の11年がそれを証明してる
中国韓国を叩いて自己陶酔に浸っている間に、現実の世界では
中国や韓国に追い抜かれて、日本は衰退の一途を辿ってきた
「こんな日本にしてどうするんだよ！」と石原は叫んでいるが
自分こそ日本をダメにした張本人の一人である事を忘れてる

ローマ帝国は文化や宗教民族に至るまで寛容だったからこそ
大発展を遂げ、世界帝国にまで登りつめた事を忘れてはならない
そんなローマ帝国も、今の規制派宗教右翼が拠り所にしている
キリスト教的価値観に毒されてから、排他的になり衰退した
潔癖症ってのは漫画だけでなく、やがて文化宗教民族も排斥し
国家はその求心力を失い必ず衰退していく運命にあるんだよ
統制された監視社会で暮らしたい人など誰もいないからです

>>1
マンガは裁判官があんま真面目に取り扱ってくれない

>>482
　都知事の人格批判は不利になるから控えたほうが有利と思う。

　話は別だが、漫画の登場人物が自分の身の上話をする時
「不倫、近親などで生まれたけど、生んでくれた事に感謝してる」と言う→不当に賛美？
「実は血縁だった・実は血縁じゃなかった」→近親？
「児童が憧れの年上の人にキスをしてくる」→強制猥褻？
「14で結婚があり江戸・戦国時代」→刑罰法規？
「18歳未満の女性と結婚」→刑罰法規(淫行条例)？

　って違反？
と言うか今回条例って
当事者(マンガの登場人物)が起訴しないのに
刑法判断できるのは審査会の警察だけ、ってのもおかしいとおもう。

条例廃止署名と、都知事選の選挙運動をリンクさせれば面白いな。

水島ひろなんかをかつぎ出せないか？

>>482
どれだけの芸術を知ってるんだ？エロ漫画の猥褻物としての取り締まりは昔から
やってるんだよ。それは無視？
それに、重箱の隅を突くようなことをしてどうするんだ？自分達が突かれたときは
そうする気なんだ？屁理屈こねてるだけで、具体策も出せんようでは何も出来まい。
それに、千葉と神奈川の青少年育成条例は東京都より厳しいだろう。

オタのスレやサイトで政治的意見に右が多くて馬鹿すぎる
保守層とhentaiが結婚できるわけねえだろと
安い反権力のポーズとるぐらいが丁度いいのに

木曜日発売の新潮と文春にはこのような記事が無いと予言しときます
↓
大塚英志　「まんが」表現の規制
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-1256-04/www.seospy.net/src/up2706.jpg
「マンガ焚書条例」を成立させた石原都庁と都議会は「文化不毛の地」
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0713-29/www.seospy.net/src/up2702.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0714-17/www.seospy.net/src/up2703.jpg

リコール出直し選直前の阿久根前市長に鹿児島地検が突然の出頭要請
竹原信一・市長のリコールが成立し、１月１６日の出直し市長選に向けて動き出した鹿児島・阿久根市で
民主主義を揺るがしかねない事態が起きている。
鹿児島地検には０３年、志布志事件の例もある。
改革派の再選を拒む政治的な動きではないか。
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0703-08/www.seospy.net/src/up2700.jpg

大阪地検特捜部を告発した塚部貴子検事は「庁内失業中」 左遷人事
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0654-58/www.seospy.net/src/up2697.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0655-42/www.seospy.net/src/up2699.jpg

■「ウィキリークス」が次に暴く「沖縄・売国密約」「読売新聞の仰天社説２本」■

読売新聞などが「なんとしても進めるべき」とする普天間飛行場の辺野古への移転は、
「アメリカべったりの小泉内閣が官邸主導で強引に進めた計画で、裏には日米の大きな利権がある」（自民党防衛族）
というシロモノであり、この計画が決まった内幕が明らかになれば、自民党も外務省も二度と
立ち上がれなくなる可能性さえある。（週刊ポスト2010年12月24日号）
http://megalodon.jp/2010-1220-1732-17/www.seospy.net/src/up2719.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1730-53/www.seospy.net/src/up2717.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1731-41/www.seospy.net/src/up2718.jpg

>>486
その辺は不思議ではある
単純に右左の問題ではないにせよ
漫画界は手塚御大筆頭に全体的には右じゃないはず
ややリベラルというか多様な価値観に寛容な傾向があるし
石原なんかの権威的差別的強権的なタイプとは初めから相容れないってのに・・
自分の嫌いなモノはバンバン規制しろ、でも漫画規制には反対とかアホとしか言いようがない

@mishiki

石原慎太郎は1969年に『スパルタ教育』という本を書いている
（なんと推薦文は三島由紀夫）が、
ここで「子供たちからヌードを隠すな！」と書いている（会場大爆笑）。
「本を読んで良い物と悪い物に別けるな！」とも（大爆笑＆拍手）。

いくら漫画禁止したって、ジジイの書いた本なんか誰もよまねえよ。

>>486
＞安い反権力のポーズ
これって厨二病pgrって冷笑されるスタンスなんだよな

>>491
そういう程ほどの反権力、ってのが日本マンガの
ベースだと思ってたんだけどね
大御所達みても小説家みたいに政治家や似非文化人になったりも少ないし
権力との距離をちゃんと取りつつも正義感も割とあったりして

閣下は自分の本を誰も読まなくなったからお怒りなんだろ。

>444
http://www.youtube.com/watch?v=wO_-r0qYOFY
大阪府職員の真実 〜サービス残業で橋下府知事に噛みついた女性職員の正体〜

公務員も色々あるからね〜。部署によっては極左だらけとか、地方にもよるか？人の考えなんて千差万別。
ただ政治家は国民、今回の石原知事なら都民の安全や秩序、健全な
生活を守る義務が有ると思う。その為に、必要だと思った案を出して、都議会で多数決で可決された。
それがご不満なら戦うしかないね。俺は規制賛成派だけどね〜。

茨城・取手の無差別襲撃

「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました。

外まで伝わるぐらいなので、相当大きな声だったのではないでしょうか」(斎藤勇太容疑者の実家の近隣住民)

〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg

｢校長室｣｢校舎階段｣でもＳＥＸしていた｢創価学会員｣の桃色校長とＰＴＡ幹部
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。
〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-41/uproda.2ch-library.com/309023NHE/lib309023.jpg

小泉純一郎のストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。

女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。

「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」
(元番記者)
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg ←www
http://megalodon.jp/2010-1208-1026-01/www.seospy.net/src/up2571.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1028-14/www.seospy.net/src/up2572.jpg

青少年〜法は自分に都合良いこと考えてるだけの似非保守（ネット右翼）と本物の保守を見分けるリトマス試験紙になった。
戦中の退廃文化弾圧や明治の大日本帝国憲法は言うまでもなく、江戸時代も好色本を規制している。

宗教団体と人権屋が便乗してたが、件の本流は保守。
朝鮮総連が外国人参政権に反対してても「外国人参政権反対＝朝鮮人」じゃないのと同じ。

規制は賛成だな
あまりにも野放図すぎ

それと>>496
話が飛躍しすぎ

>>497
そっちのが余程飛躍してるよ
そもそも野放図だというのも根拠がないし
仮に野放図だからといってそれがどのような影響があるかは
全く根拠がないし、さらにこの規制がもたらす効果は
さらにあいまい

>>495
さすが東京。
自公系はもみ消しかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジジイは大新聞に毎週ご発言を馬鹿丁寧に報道させる権勢を誇っているから、倒すのは困難を極めるだろうね。
漫画の中の主人公でも石原には勝てない。

ガンダムで石原都知事のモビルスーツが主役になる日も近いｗ
石原がアムロを必殺技障子破りで仕留め、セイラやマチルダをやりまくる。

石原軍が宇宙を支配する！

機動戦士シンタム誕生！

覚えているかい〜
青少年の日のことを〜♪

>>498
お前ら反石原エロ漫画オタクは、慎太郎の小説が悪影響を与えたなんて騒いでいたじゃないか。
なら、漫画も影響があって当然だろう。因果関係が無いなんて言うなら、都知事に対する作品の
発言は誹謗中傷になっちゃうだろう。どうなんだい？

都庁職員って、国家落ちの馬鹿ばっかりって聞いたけど、ホントですか？

>>504
なんだ、また始めるのか？お前よりは優秀なんじゃね？

>>505
都庁職員の天下りの記事が今朝の新聞に出てましたけど、天下りは禁止すべきですよね。

天下り？何を今更騒いでいるんだ？全公務員の幹部職員、在日、同和出身者は
昔から天下りをしていて問題になってるぞ。しかも、ゴミ行政は在日と同和の
専売だ。

>>507
じゃあ今朝の朝日に出てた東京都の天下りをやめさせるべきだという意見に同意するね？

同意するが、エロ漫画規制と絡めてもしょうがない。

>>509
>>495の記事読んだか？漏れはマジで驚いたぞ。

東スポに新潮、ポスト、お笑いだけど。マジと思ったのか？ネタ用の記事満載だよ。
病院の待合室の暇つぶし用だよ。

つでに、石原作家のエロ小説も規制して欲しい！

>>512
石原の小説はとっくにほとんど絶版。誰も読む人がいないから。

エロオタが騒ぐと復刻するかもな。

>>511
やがては東京都関連の>>495のような記事を書くことも規制されるのですか？

>>515
何故？話が飛躍しすぎ。第一、本当にやばい記事は今でも出てないけど。

リアルの無修正・自殺や殺人がいつでも無料で見えるネットが一番危険だろう
まずそこに向き合わないならやってることは道徳でも責任でもなく汚い自己満足な政治だよ

　この条例は、理念と運用を分けて考えないと話がかみ合わないだろう。
　
　あるエロ雑誌をDVDが目的で買ったが、中にある漫画は頭がおかしいのではないか
と思うような、反倫理的な漫画だらけだった。安い値のものだったからコンビ二
でも売っているかもしれない。こんなもの若者が読んだら悪い感化を受けないかと
心配ではある。

　だけど、今後行政、警察が取り締まりを強化しないかは分からない。別件逮捕、
国策逮捕に使われると、漫画書き辛くなるだろう。警察には成果主義のような
体質がある気がする。将来この検挙で点数稼がれるかもしれない。
　そのようなことがあれば、今後の漫画や文芸の表現は衰退する懸念がある。

　たとえば〜次へつづく。

>>518のつづき。

　国定忠治生誕２００年記念イベントが、ヤクザだからと言うことで
中止となったらしい。
　こういう基準で言えば、戦（いくさ）や人殺しを宣揚するからと、
歴史上の人物や忠臣蔵等の物語の公開は不適切となろう。
　エンターテイメントのほとんどは恋愛か暴力であろう。冷静で適正な
線引きがどの程度守られるのか難しい。

　JCASTテレビウォッチ、「「国定忠治ヤクザだからダメ」市が生誕イベント中止」。
http://www.j-cast.com/tv/2010/12/17083758.html
⇒「今年5月に予定されていた忠治生誕200年を祝うイベントが、突如中止されたことから。

中止理由について、市観光協会は「市民から批判的な意見が寄せられ、
市がやるのは難しくなった｣と説明する。税金でヤクザ者を盛りたてるのは
いかがかというわけだ。」

>>518
まともな書き込みは珍しいね。でも、すでに猥褻図画の取り締まりは行われているし、
つい最近も、有名写真家が公然猥褻で送検されたし、ビデオショップの取り締まりは
行われているから状況は変わらないんじゃない。
それに、レギュレーションがあるから知恵を凝らすし、淘汰されるんじゃないか。
漫画家も能力のある漫画家がのこり、面白い、良い作品が出てくると思うぞ。

>>519
国定忠治(´･ω･｀)

【宮城のロリペド死亡】児童ポルノ　宮城県「単純所持」禁止へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293144641/
【宮城】 児童ポルノ「単純所持」禁止へ　宮城県来年度「条例化」目指す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293150324/





ロリオタざまあああああ
ブサヨざまああああああ

>>519
行政に都合の悪い作品はみな１８禁指定できるだろう。
作者に対して適宜役所から指導が行くようになると思われる。

絶て暴力：「暴力団を美化」有害図書に指定　福岡県が雑誌など５点
2010年06月27日
指定されたのは、実話時代７月号▽実話時報７月号▽実話ドキュメント７月号▽
劇画版山口組白書激闘を勝ち抜いた侠たち▽漫画山口組完全データＢＯＯＫＶｏｌ．１１　
宅見若頭暗殺事件−−の５点。県公報には７月７日に告示される。
http://zara1.seesaa.net/article/154644486.html

マンガを出している出版社は、週刊誌を発行していたりする。

東京都に批判的な記事を出す週刊誌を潰すために、まずはそうした出版社のマンガを集中的に厳しく規制していくのではないか。

出版も厳しいから規制をくぐるために、東京都から出版社への出向や再就職が増えるだろう。
日本の出版は死んだな。

>>515
されます

石原に批判的な記事を書く週刊誌を出している出版社は、マンガを狙い撃ちにされて、多数のマンガに規制がかかるだろう。
もしくは１８禁指定するぞ、という脅しがかかる。
そうなると、人気漫画家は自分に危害が及ぶことを恐れて、出版社を変えざるを得なくなる。
東京都を批判した出版社は収入大幅減になり大打撃。

これって、今の条例の運用で十分可能なスジだろ。今後条例発効を睨めば、東京都を刺激するような記事を記載することを躊躇するのではないか。
新聞社やテレビが石原都政の問題を取り扱わない中で、今回の条例は出版社潰しに使われるだろう。
マンガ潰しだけが狙いだとは到底思われない。
そうすると、今度の東京都知事選報道でも、出版社は東京都に批判的な記事を書かないようにしないといけなくなるのでは？

不健全指定しようと思えばできない漫画やアニメはないくらいに規制を広げたのは
気に入らない出版社（官僚、警察、議員、カルト批判本など出している）を脅迫する
ためだろうね。

ネット上の釣り情報を鵜呑みにするバカ連中＝「都民」の声によっで条例が撤回されなくてよかった
リアル民主主義の終焉だもんな

実際に都民の過半数が条例に反対してたら問題だけどね…

結局どっち派になったって洗脳って言われるんだろｗ
とにかく署名運動なりなんなりして数が多ければ正義
少なければ悪なんだろ

今までも、既存法律で得ろ漫画は摘発、検挙、送検されてたけどな。刑法犯か条例違反かの違いじゃない。

>>528
お前のとこのマンガを１８禁にするぞ！と脅せば、暴露本や批判記事は抑えられるだろ。
性描写や暴力、殺人シーンの出てくるマンガなんてすでに多数出版されているわけだから。
マンガの売り上げは出版社にとって大きいだろうから、すでに戦々恐々だろ。

漫画家を差し替えれば済むことだ。エロ漫画家と心中する出版社は無いよ。

>>533
戦争や殺人シーンの方が青少年に害悪を及ぼすから、当然に規制されるでしょうな。
ほとんど全てのマンガは規制対象でしょ。

漫画オタクって、厳しいレギュレーションのある競技とかやったことないのか？
ミニ四駆でさえかなりのものだったと思ったが。

ニコニコ動画の石原批判動画がひどいｗ

結局、規制反対派も石原も一部を取り上げて否定してて同類だなｗ

週刊誌の動きに注目だな。マンガを人質にとられるわけだからな。

>>535
そうだね、レギュレーションを厳しくしてF1は興行収益が落ちたね
馬鹿は黙ってようね

ＥＵ次期議長国ハンガリー　報道規制強化に内外から猛抗議 2010年12月25日

新法では、監視機関「メディア評議会」が新聞、テレビなど各メディアの報道内容を監視。
評議会から「バランスに欠ける」報道と判断された場合、罰金を科される。同評議会は
フィデス党員で構成されるため、自党に不利な報道の規制が事実上可能となる。
…
オルバン首相は「青少年保護などの内容が含まれており、ＥＵの基準に合わせたものだ」
と強調するが、報道統制で政権基盤を強固にする狙いとの見方が大勢を占める。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010122502000029.html

>>536
あれこそ自業自得じゃん

メディア規制法の改正案を可決　ベネズエラ 2010.12.25

改正法の下では、１日を時間帯ごとに分割し、時間帯によって放送言語や性的、
暴力的内容の放送が規制される。さらに憎悪や治安に対する不安を引き起こしたり、
指導者の暗殺を促す内容の放送や配信が禁止される。
http://www.cnn.co.jp/world/30001347.html

ＰＴＡにミンスの悪口を触れまわった都庁職員って誰なの？

>>542
坊やのママだよ。

現状で法廷に持ち込めるとしたら、「経済活動の自由」じゃない？
「公序良俗」との比較考慮になるが、一人でも影響を受けたらいかん、
となったら、リアルのニュースですら流せないし……。
「公権力による規制」には反対派だが、正直厳しいな。

もう裁判所も自民党を守ってくれないだろ

条例撤廃のための署名活動
http://www.shomei.tv/project-1663.html

論点整理とこれからの対策にこれ良かったよ

　【都条例】をとりまく問題点のまとめと対策。【誤解多すぎ】‐ニコニコ動画(9)
http://nine.nicovideo.jp/watch/sm13085691

>>544
経済活動の自由は価値が高くないからその方が難しい
なんだかんだ言って表現の自由は裁判所も
大事にしてくる

>>548
とは限らない
「松文館裁判
」
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

マンガってだけで目が曇りやがって

東はマンガどうするつもりだろうね。

とりあえず石原ー猪瀬路線はこれで消滅ｗｗｗ

【社会】角川など8社、3月に「アニメエキスポ」 東京都のアニメフェアと同日開催★2

角川書店、キングレコードなどアニメ関連会社8社は28日、
「アニメコンテンツエキスポ」を来年3月26、27の両日、千葉市の幕張メッセで開催すると
発表した。石原慎太郎東京都知事が実行委員長を務める「東京国際アニメフェア」と
同日開催となる。8社は同フェアに参加を予定していたが、都の漫画・アニメ規制条例に
抗議して出展を中止していた。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293538348/l50

エロ漫画オタは残念だな、千葉じゃあ青少年育成条例が厳しいから、エロ漫画は成人コーナーとして
隔離されるな。

西の愛媛、東の千葉って言われるほど管理教育の厳しい土地だからな

>>546
それあまり意味ない。
無意味ではないが、拘束力のある署名は
・20歳以上の都民によるもの
・自筆であること（タイピングはダメ）
が条件なのだとか。

署名をやるなら、名古屋の市議会解散署名あたりが参考になると思う。

【 東京都青少年健全育成条例「施行規則」分析(1) 厳しい自主規制をしてきたゲームも規制対象に】
http://news.livedoor.com/article/detail/5233109/

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima009137.jpg

誰かと思ったら、

"ダイゴ姉"漫画家をディスった都議か
以前にも「事務所を襲撃されたが、正義は勝つ(ｷﾘﾘｯ！」って、ブログに書いていたな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276521531/

幕張メッセにエロゲー関係の会社、出展できるのか？出来ても、入場制限とか専従警備が必要だな。
身分証の提示とか、専用エリア設定が必要だから大変だな。
しかし、こんなギリで会場を押さえられたのは何故？誰か知ってる？

>>552
出版社には頑張って欲しいね。新知事に条例潰しを期待したいね。

今回の条例は「特定の道徳観で言論の自由を弾圧する」条例と言えます。
みなさんは為政者が変われば道徳観も変わるという事に危機感を感じませんか？

特に今回の条例の推進派には創価学会、日本キリスト教婦人矯風会、日本ユニセ
フが居るわけですが、かれらの「4万人の署名」が条例可決を後押しした事実を
どう思いますか？

健全な道徳観のもとで条例が執行されるなら好ましい事だと思いますが、その
保障はあるのでしょうか。そもそも特定の道徳観を元に規制を行うのは良い事
なんでしょうか。

この条例ってろくな話し合いもないままできたんだっけ?

マンガの次は漫才、コントだろ。
青少年に有害なまま垂れ流しされてるからな

たけし軍団も禁止

>>562
正確には、都側が修正案を都議会直前まで出さずに、隠しておいて、一気にミンスを追いつめたらしい。
『プレイボーイ』の記事によれば、都庁職員がPTAに民主党が反対していて成立しないとふれまわったという。
そのせいで、統一地方選挙が近いミンスは変態議員のレッテルを貼られるのを恐れて賛成に回ったらしい。

ここの公務員はもはや公然と政治活動を行っている可能性があるということだ。

>>564
書き込みの時間を考えると公務員ぽいんだよね。
まぁこいつは前に自分は出版業界の人間で供給側の責任を問うために賛成してるとか言ってたけど。

>>565
私は２ｃｈで勤務時間中に公務員が東京都の政策を宣伝する書き込みを行うとしたら、それも政治活動だと思いますよ。
少なくとも、週刊誌が報じたのが事実かどうか都議会で明らかにすべきです。
公務員の政治活動が行われた可能性を追及すべき。
都議会民主は、同様の方法で全ての議案に賛成票を投じなければならなくなる可能性があります。

( ＾ω＾) 何か言ったかお？

>>563
井出はとっくに禁止になってるぞ。それから、都合のいいところだけを論ってるのは
エロオタも同じじゃないか。コミケも移転すれば？

>>503
＞お前ら反石原エロ漫画オタクは、慎太郎の小説が悪影響を与えたなんて騒いでいたじゃないか。
＞なら、漫画も影響があって当然だろう。因果関係が無いなんて言うなら、都知事に対する作品の
＞発言は誹謗中傷になっちゃうだろう。どうなんだい？

だから規制するなら全面禁止しろと言っている
自分の飯の種である小説と映画だけは特別扱いにして
関わりのない漫画だけを規制しようとするから
虫が良すぎるんじゃないかとみんな怒っているわけ
漫画の規制自体より、むしろ右翼にありがちな
自己中、利己主義丸出しだから腹を立ててるのさ

悪影響でいえば絵より実写の方が大きいから
児ポ禁法でも三次は規制されてるのに、
都条例では実写ＯＫなんて筋が通らんだろ
あらゆる面で都条例は破綻しているんだよ

石原もバカだよ、漫画を禁止すれば
次は小説や実写へと規制は拡大していく
それが石原を支持する規制派の姿勢だ
自分自身もいずれ規制される側に回る
漫画なんて言論統制の入り口にすぎない

>>569
ドラマや映画がロリコンばっかりでてくるか？無駄に胸をぷるんぷるんさせてるか？
無駄にパンツ見せたりしてるか？

>>1
後、憲法第１２条
[自由、権利の保持とその濫用の禁止]
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない
又、国民はこれを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う。

これ追加してないあたり、如何に都合のいいように解釈してるのかが分かるな

ん〜？( ＾ω＾) 何か言ったかお？

児童ポルノ云々ってのは基本的に情報機関がネットの規制・管理のために方便に使ってる
都知事ってのは歴史的に内務省や警視庁などの情報官僚が実験握るお飾りポスト
鈴木俊一とか（落選したけど）石原信雄の系譜。慎太郎の後ろも竹花だの佐々だのの警察官僚
佐々の親分は言わずと知れた後藤田。同じく角栄に重用された奥野誠亮は特高から戦後事務次官

そして戦後の読売グループはGHQが旧情報官僚の系譜に、マスメディアの左翼組合潰しと情報統制を
委ねた米国の対日工作機関。正力、小林与三次からナベツネへ至る
実質読売が決めてきたプロ野球のコミッショナーは長らく検察・警察官僚の天下りポストだった

皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

条例ってのはいつの間に
都民のモラルをコントロールするための道具になったんだ？

(´・ω・｀)表現の自由は、民主主義の根幹をなしているのである。
1689年の権利の章典など西欧の市民革命の中で勝ち取られてきた権利であり
1948年の世界人権宣言第21条、1976年の国際人権規約の「市民的及び政治的権利に関する国際規約」（B規約）
第19条第2項にも定められている。


ただし同規約に於いては、表現の自由の行使は「特別の義務と責任」を持って為されなくてはならず
「他の者の権利、国の安全、公衆の健康や道徳の保護の目的のため、一定の制限を科すことができる」ことが明記されている(・∀・)9ｍ。

議会制民主主義を否定する思想そのものを否定する
として集会結社、言論出版、表現思想の自由を制限できると憲法で定めつつ、
公職者だけでなく全国民に憲法の尊重擁護を義務づけている国があるけどね／(´●｀)＼

ん〜？( ＾ω＾) それがどうかしたのかお？

>>570
ドラマや映画にはロリコンばっかりでてくるし無駄に胸をぷるんぷるんさせている
無駄にパンツ見せたりしている

芸能界なんていい例だろう、あそこにはロリコンとホモしかいない
テレビでオタクやロリコンを非難しながら、自分たちは小学生のアイドルをでっち上げ
将来のロリコン犯罪者予備軍をテレビを通して大量培養している有り様だ

もう叙事出産ったらタイーホでいいやんｗ

>>579
芸能界が良い例？どこにロリコンばかりでてる番組があるんだよ。芸風としてオカマキャラ使ってるだけだろ
胸の強調やパンチラなんかしてるか？ボーイズラブでもエッチな行為なんかしないだろ
テレビはしっかりと自主規制という形で努力してるわ

>>581
テレビは実写。
マンガは手書き白黒だよ。
マンガ読みも公務員の仕事として堂々とまかり通りわけだ。
それこそ民間でやるべき仕事。公務員が規制するのは別の目的があるから。
PTAを使って民主党を潰そうとしてきた人間の処遇をどうするのかね？

>>581
それはテレビ側の言い分で、テレビが過激だとか子供に見せられないという非難は多いんだよ。
出版にも言い分はあるし、プライドもある。
歴史的にどうやって言論が弾圧されてきたか知らないんだろ。
まあこのスレしっかり読めや

>ドラマや映画にはロリコンばっかりでてくるし無駄に胸をぷるんぷるんさせている
>無駄にパンツ見せたりしている

当然知名度高いものだよね
具体的なドラマ名番組名俳優名教えて

ひぐらしのレナを真似てナタでサクッとオヤジの頭割った小学5年生女児もいたっけな

まあ、こんなんならいくらでも出て来るがｗ

ひぐらしの ナタ 殺人
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=981&bih=430&q=%22%E3%81%B2%E3%81%90%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%AE%22+%E3%83%8A%E3%82%BF+%22%E6%AE%BA%E4%BA%BA%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

そういや大昔の水戸黄門は乳首出てた回もあったな
バラエティでは11PM、スーパージョッキー
ドラマでは高嶋が出てた同窓会は伝説のウホッ
今じゃ考えられない

しかしロリコンばっかり出てくるドラマや映画なんぞ知らん

>>586
そんな昔の事言ってたらキリがないぞｗ
お前はその昔(15年ぐらい前？)天下のNHK教育番組の
「おかあさんといっしょ」
の中の
「おとうさんもはだかんぼう」
というコーナーで2歳〜12歳までの男児・女児・さらに「おとうさん」までが
モロだしで風呂に入って夕食のお茶の間を賑わせていた事実を知らないだろう？ｗ

リンク忘れた
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=981&bih=430&q=%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5+%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%81%86%E3%81%95%E3%82%93%E3%82%82%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%BC%E3%81%86&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

あとこれも

おちんちん映画リスト
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5651/movielistd.htm

>>586
ウイークエンダーの再現ドラマって、もう地上波じゃ流せないよなｗ

憲法違反かどうかっていうスレなのに、この事件の話が出てこないのは不思議。
この判決は「ポルノ雑誌の自販機での販売禁止は違憲ではない」っていう判決で、
有害図書指定が違憲ではないっていう判決ではないけどね。
都の条例が確実に違憲になるとはいえないと思う。

岐阜県青少年保護育成条例違反被告事
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0308.pdf

クレヨンしんちゃんとか…どうなるんだ？

>>592
クレヨンしんちゃんは、刑罰法規に触れる性行為や近親相姦を不当に賛美するような描写は無いので、大丈夫だと思います。

>>592
副知事は名作は除外と言っている。
まあ、クレヨンしんちゃんみたいな国民的人気アニメが18禁になることはないでしょう。
たぶん・・・。

>>593
条文は曖昧。
クレヨンしんちゃんを「強姦等の著しく社会規範に反する内容」で18禁にすることも一応可能。
強姦「等」の「等」で何を想像するかは審査員によって違う。
全ては審査員しだい。

>>594
「施行規則」読みましたか？
「刑法○条」だの、「児童福祉法○条」だの、「等」の内容は規則で明らかにされています。
クレヨンしんちゃんが該当する恐れはありません。ご安心を。

本物の人間と絵を同列に考えるなよ
2次元と3次元との区別がつかなくなったら一度病院に行ったほうがいいぜ？

青少年は、「二次元と三次元の区別」をつける判断能力に乏しいと思われてるから、こういう条例があるんでしょ。

「知る自由の保障は、提供される知識や情報を自ら選別してそのうちから自らの人格形成に資するものを取得していく能力が前提とされている。
青少年は、一般的にみて、精神的に未熟であつて、右の選別能力を十全には有しておらず、その受ける知識や情報の影響をうけることが大きい」
岐阜県青少年保護育成条例違反被告事
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0308.pdf

ttp://www42.tok2.com/home/seekseek/53.html#sinrigaku
ポルノの流布と強姦犯罪件数には関係が無いことが科学的に証明されています。

http://members.jcom.home.ne.jp/semaki/zipo/zipokin/6.htm
６．メディアの影響――見てはいけない見せてはいけない

そもそも、コミックスが犯罪を生み出すという根拠に科学的な立証は行われて
ないと思います。ですからコミックスを規制しても犯罪率が下がらない訳です。

日本は逆に、戦後、少年犯罪の数が減っています。
規制推進派の言葉を借りると「マンガやアニメが子供に悪影響を与えた結果、
犯罪数は下がっている！」と言う事でしょうか…。

>>598
伊藤裁判官の補足意見の二ね。

岐阜県青少年保護育成条例違反被告事
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0308.pdf

「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くから
といつて、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなるとすることは相当でない」

そうか…今回は大丈夫そうか、クレヨンしんちゃん。
正直、どっかの教育ママが『うちの子供が真似します！』とか言ってそうだと思ったんだが…。

>>599
表現の自由は侵害してはならない。…が、自由の権利をみだりに主張し、濫用してはならない。
自由を侵害されたと思って権利を主張すれば、濫用であるという指摘がなされる。
…結局どっちだって話か。

しんちゃんは該当しないだろ、さすがに。

だが、暴力や殺人、戦争、未成年と思われる者の恋愛シーン等が出てくるすべてのマンガは、少なくとも公務員は目を通すことになるのが現実の運用だろう。

>>581
＞芸能界が良い例？どこにロリコンばかりでてる番組があるんだよ。芸風としてオカマキャラ使ってるだけだろ
＞胸の強調やパンチラなんかしてるか？ボーイズラブでもエッチな行為なんかしないだろ
＞テレビはしっかりと自主規制という形で努力してるわ
東宝シンデレラは最年少10歳・上白石萌歌
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20110110-722799.html

芸能界は良い例です
伝統的に芸能界はホモとロリコンしかいません
テレビ局と芸能プロはロリコンの巣窟
未成年との淫行事件で逮捕される馬鹿も後を絶たず

胸の強調やパンチラなどは、森喜朗がいう眉をひそめたくなる深夜番組では日常茶飯事
女だらけの水泳大会などはその典型といえる、未成年の裸だらけだ
テレビは最強のワイセツメディアなんだよ

テレビは自主規制という形で全然努力出来ていないから
四六時中、視聴者からのクレームの声が止まず
毎日毎日、訂正放送を流している

>>584
＞当然知名度高いものだよね
＞具体的なドラマ名番組名俳優名教えて

最近のものだとTBSで放送された「青春の門」が有名だよね
もう胸やパンツなんてレベルじゃないぜ
小学生の少女がテレビで尻を丸出しにして小便を垂れている
小便のしぶきを飛ばす少女の尻が画面一杯に映し出される
ロリコン狂喜乱舞、お茶の間はクソヤバイ雰囲気に…
2chでも祭りになったから誰でも知っている。

過去にはと■ねるずのお笑いバラエティ番組で
小学生だった安■祐実がパンツ一丁になっている
間下こ■みも温泉番組でマンコを晒されている

このようにテレビはロリコン養成所であって
史上最強のワイセツメディアだと断言出来る
もはやテレビ関係者でも否定しようがない

はい、あっさり論破

>>600
＞表現の自由は侵害してはならない。…が、自由の権利をみだりに主張し、濫用してはならない。
＞自由を侵害されたと思って権利を主張すれば、濫用であるという指摘がなされる。

その限界を画する概念が「公共の福祉」（憲法１３条等）だよ。
判例通説によれば、「公共の福祉」とは権利相互間の矛盾衝突を調整する実質的衡平の原理であり、
権利が内在的に有する制約だとされる。
簡単に言えば、他人の権利を侵害する場合にのみ表現の自由は制約される余地があるが、
誰の権利も侵害していない場合は表現の自由が制約されることは有り得ないということ。
例えば名誉侵害的表現や差別的表現だね。
さて、ロリコン漫画が一体誰の権利を侵害するのだろうか？
ロリコン漫画が嫌いな人の嫌悪感だろうか？
ではそれは憲法上の保護に値する権利と言えるのだろうか？

↑都庁レベル

　　　　,＿＿＿_
／,．　　 　 　 　　｀丶､. 　　　　　＼／ 　￣ 　 | --十　 　／　　 |　　　_l___　l
/ l　　　　., -.-.―..-. .、;、, 　　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 ／｜　￣|￣|　</　|三|
　.|　 　／: : : : : : : : : : :ヽ!ヽ　　　　（___　　 ノ.　|　(__iﾞ'' 　 .｜　 ノ　 ,|　ﾉヽ. ﾚ く
　!　./: : :v : :ﾄ : : ハ: : : :ゝ >
＿_.l /: ::/-‐'V v: :/‐ゞﾊ: : |　 　 　 　 ,-v、
￣ゞ.N V　 ___ 　V　_ 　 |: :/　　　　　/ ﾉ_/^)
　 /.l: ::ﾄ. '´￣　　, ´￣`イ/ 　　　　./_/_/_/ .／）
　/: :l: :ﾄ　''''　ｒ==┐ '''' /l.　　　　　/ / /./／／
/: :/ヾ:.ヽ　　　､__,ﾉ　,.イ::| 　 _　　/　 ______　/
: :/: : :l::ヽ＞　ｰ‐＜:::l::::l::|　(　`ｰ"　、 　　 /
:/: : :/. :l::l ＼　　 /　l::::l::| 　 ｀`､　 　ﾞ 　　ﾉ
: : :/ :. :.l::l　　＼/　　l::::l::|　　（　`ー''ｰ-'"
: :/. : : :.l::l　　　　　　l::::l::|　　　＼ ／ノ

>>604
そもそも、条例は表現の自由を侵害してると言えるの？
「描写してはならない」「発禁処分にできる」なんて書いてない。
書いてあるのは、「青少年に販売してはいけない」ということでしょ。

>>587
>「おとうさんもはだかんぼう」
>というコーナーで2歳〜12歳までの男児・女児・さらに「おとうさん」までが
>モロだしで風呂に入って夕食のお茶の間を賑わせていた事実を知らないだろう？ｗ

なつかし〜
HNKはもう映像テープ処分したのかな？ｗ

NHKやた（*‘ω‘ *；）

>>607
条件付きの権利は権利の制約以外の何物でもありません。
自由に本を販売出来ない表現の自由は、
一定の職業には就けない職業選択の自由や、
一定の宗教を信仰してはならない信教の自由と同じです。

>>610
岐阜県青少年保護育成条例違反被告事
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0308.pdf

この裁判では、「自動販売機でポルノ雑誌の販売を禁止することは、日本国憲法 第21条違反ではないか」という
訴えに対して、「いいえ、違反になりません」って判決をしています。
あなたの意見では、「条件付きの権利」は違憲になるみたいですが、実際はそうなるとは限りません。

>>569
>だから規制するなら全面禁止しろと言っている
全くその通り
2chも規制だなｗ

>>612
ニコ生が危ない。ニコ生主さんには見てほしいです。
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/505
　　　　　　　　　　　　　　　↑
漫画など入り口に過ぎず、目的は全メディアの統制だという事がよく分かるべ

テレビ局なんて放送禁止用語だの言葉狩りだので人一倍縛られて
もはや自由に物も喋れないほど規制をかけられている身ながら
それを自覚出来ずに石原を持ち上げてんだからアホだと思うよ

これが権力の監視役を自負して声高に民主主義を口にするテレビの実態

>>610
販売の自由を制約することで、間接的に表現の自由を制約する。
しかし、18歳以上には自由に販売できるため、
表現の自由の制約はごく僅かである。
よって許容範囲内である。

こういう論理。

世の中何でも間でも許される事はないだろう。良識てもんがあるだろう。


　ひどいモノは、規制すべきだ。


　それより、石原東京都知事の核武装論大賛成だ。

無修正のポルノが販売できるアメリカでは、販売に対する規制は日本より厳しいぞ。
対象年齢も厳しく、日本より注意が必要。アメコミを読めば解るだろう。

良識を法令で規制するのはどうかとは思うがな。
規制や増税に熱心で国民が本当に望むものはなにもしない
こんな国滅びればいいと思うよｗ

アメリカポルノは股間は写っててもいいけど、内容への規制はかなり厳しいしな。
乱交ものでも女優はニッコリ笑顔をたやさず気分良く喘いで、
「合意のもと」であることをことさらに強調しているし
むしろ「股間さえ写ってなければ、リアル犯罪でなければ何でもOK」な
日本のAVの方が過激な一面がある。（バッキー事件ってのもあったし）

>>613
そういやオタも石原持ち上げてきたような気がする
90年代なら小林よしのりに
2000年代なら2chに影響受けてそうだが

エロ漫画の規制でビービー子供が騒いでいるが、アメリカは表現の自由を尊重しながらも
青少年に関する決まりごとは厳しい。特に性に関する表現と、宗教、男女平等に関する
決まりごとは、ＦＢＩも絡んできたりして日本の警察なんて甘いぞ。
ゲーム、テレビ番組、それらの販売方法、陳列に至るまで気が抜けない。コンビニでエロ本
を買えるのは、むしろ天国と思え。

>>615
＞世の中何でも間でも許される事はないだろう。良識てもんがあるだろう。
＞ひどいモノは、規制すべきだ。
…で、石原サンのエロ小説は規制しないの？


「いつの時代でも政治家が小説や出版、そして言論の自由を弾圧して道徳を持ち出したら、
それは必ず国民を自分たちの都合のいいように統制していく前触れっていう事なのよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（まんが日本史より）

やけにアメリカの例にこだわるな。
宗教も違えば道徳観も違うんだからアメリカを比較に出してもしょうがないだろ。

>>619
頭のおかしなナショナリストを面白がって支持していると、
やがて攻撃の矛先が外国人から国民自身に向けられる。

ナチスを支持した国民も最後は自分が弾圧されたが
漫画規制で国民を弾圧し始めた石原もそのいい例だよ。
漫画はダメだが自分の食い扶持である小説はＯＫという
御都合主義もナチならではの利己主義がよく現れている

むしろエロ漫画など必要としてるのは、彼女もおらず
欲求不満の捌け口を政治に求めているネトウヨだけど、
愛する石原の掌返しで後ろから撃たれる格好になり
虎の子のエロ漫画を取りあげられてるのだから笑える

児ポ禁法の時もネトウヨはオタ叩きに懸命だったが、
法施行後に一番嘆いたのはロリコンネトウヨだった
都条例はネトウヨをぶっ潰す最強兵器になるだろう

>>620
エロ雑誌の表現を巡る米国のポルノ裁判を描いた「ラリー・フリント」という実話映画がある。
この裁判で最高裁は「修正第一条は自由な発想を保障し、自由な発言は個人の自由のみならず、
真実の追求と社会に活力を与えるために重要」との評決を下している。

>>622
比較しても？表現の自由なんて欧米の影響丸出しで？日本の道徳観ではアメリカの比ではなくなるな。
エロ漫画などは人がやる仕事や読み物ではないな。北斎も当時はアングラだ。

>>624
だから、表現はできるってばよ。販売は規制があるんだよ。

文章が支離滅裂だな。少し落ち着けって。

>>626
戦前の言論統制も出版物の販売規制から始まった
表現規制が不可能なら蛇口となってる書店での販売を規制し
口を塞いでしまえというのが戦前と同じ宗教右翼のやり口

>>627
頭のおかしなマンガ狩り団体の差別発言集
良識派を気取る規制派の実態はこんなもんです
ttp://togetter.com/li/87195
ttp://togetter.com/li/87189
ttp://togetter.com/li/87182
ttp://togetter.com/li/87177

新興宗教団体がマンガ狩りを叫びアキバで街宣デモ
でも性犯罪事件とか起こしてるのは当の宗教団体ばかり
ttp://dailycult.blogspot.com/2010/12/blog-post_19.html

ポルノ被害と性暴力を考える会は言葉の暴力についても考えるべきだな

ポルノが表現の自由を侵害しないってことなのにいまさらこんなこといったって。
戦前の戦争突入はテロの恐怖とそれにともなう議論不足から始まったわけで、
わけのわからん表現の自由とはおかどちがい。

太平洋戦争がテロの恐怖から始まったとは初めて聞いた。

かなり歴史に弱い？

鳩山＝一定の居住要件を満たす定住外国人に地方選挙の選挙権を付与。
安倍・麻生＝全ての定住外国人に日本国籍を付与し全ての人権を保障する。

>>632
弱いから教えて。賢い人。

>>618
さっき、BSで西暦1500年代のフィレンツェについてやってたが、当時のキリスト教徒は
ルネサンスの裸婦画を焼き払っていたそうだ。（今では教科書に載っている）
どっかで見た発想、結局当時から何も進歩していない連中。

その直ぐに宗教宗教と騒いで神が〜から話を始める奴らが政治に介入するのはおぞましい。
日本は政教分離の原則がある。アメリカの真似はしてはならない。

>>634
小村寿太郎は暴漢に刺されることも覚悟していた。
実々やばかった。仙谷は一兵卒を相手にしているだけ。

５．１５などもテロの一種。

>>635
理由がわからん。
ギリシャ神話のビーナスとか？

>>604
なるほど…。
現実問題、漫画等には被害者は存在しないから、当然権利の侵害はないはずか。

ただ今回の条例だと、あくまでも販売の範囲を規制するだけだから、そもそも表現の自由を直接侵害しているとも言えない…。
そうすると、表現の自由の侵害を訴えて違憲にするのはキツいか…？

どうでもいい話だが、本当に青少年への悪影響を懸念した、ってだけの理由でこの条例を立てたんかな。
俺個人としては、一般的なイメージで『不快だ』とか言われる物を排除しようとしてるようにも見えてしまうんだが…。

>>636
小村寿太郎って1911年没だよな。
その後の真珠湾攻撃とどういうつながりが？

>>637
当時のキリスト教は娯楽をするな！贅沢をするな！という異常な締め付けをしていた。
それに反抗して、ルネサンス派は一神教に反するギリシャ神話の神を登場させた豪勢な娯楽の裸婦画を描いた。

そうすると、娯楽だ！贅沢だ！教義に反する！と言って焚書に走った。

これって部分的にはかなり現代の図式に似てる気がする。　勿論イコールではないが。
漫画を取り上げて娯楽を潰し、贅沢というか経済流通による金銭の流れを破壊し、
宗教的な価値観や信条を根源に焚書に走る宗教系の規制派、どうしても思い起こしてしまう。

やっぱりそれが過激なキリスト教論なのか？

ご大層な例を出す割には、規制が強化された時期の芸術文化が進歩したのは無視なんだな。
日本の江戸文化は贅沢三昧の頃より、倹約令の頃のほうが思考に富んでたがな。

名作はセーフらしいので石原作品を完全漫画化しましょう
もちろん全年齢指定で

>>642
時代は変わったんだよ
いつまでもそんな離乳前のガキみたいにわけの分からん事をホザいてんなカス

時代は変わった（ｷﾘｯ

れんほうが出たら、公務犬はピンチだなｗｗｗ

れんこんごときにビクってんなら公務員なんかいらねーな。

>>641
文化にはそういう側面もあることは確か
でも漫画が華開いたのは戦後、それも絶頂期は
バブル前後なんだからやっぱり金と自由は必要

>>647
金は大事だな。
今日の晩飯をどうやって買うかに苦労している状況では文化なんて生まれない。
漫画本やGペンを買う為に金を惜しんで飢え死にしたら元も子もないからな。

だから、最低限の衣食住にだけは困らない状況でないと文化発展は見込めない。

んで、現状を見ると文化が産業の側面も持ちつつある昨今。
文化弾圧をすれば産業→経済が打撃を受け、さらに文化が衰退する。


都条例は足場にすぎず"まだそこまでは"大規模な弾圧や文化破壊にならないが、
次の児ポ法は洒落にならない。都条例より遙かに電波的な内容であり、本当にとどめを刺される。
そうなれば、文化産業は終焉だ。

＊＊＊＊＊＊＊【鬼畜】子供の為と言って性犯罪を増やし【鬼畜】 ＊＊＊＊＊＊＊＊

日本　未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年　悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年　東京の青少年保護条例の制定によって沈静化しつつあった強姦被害者をふたたび上昇させる
１９９７年　コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
イギリスでのグラフ、ポルノ禁止の後１０年で強姦件数３倍、児童誘拐件数３倍の増加
http://image.blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/imgs/3/7/37394582.jpg
スウェーデンの強姦犯罪の統計グラフとポルノ規制
http://2.bp.blogspot.com/_fAmWVR7FLqQ/TNAfDey9QtI/AAAAAAAAAAw/AHx6G7lqfWU/s400/Rape-Sweden1.jpg
アメリカのコミックスコードでは１０年かけて犯罪発生率の２，２５倍、次の１０年で１，５倍増
１９８０年のコミックスコード無実化で犯罪は減り、１９９０年日本の漫画文化が多く流入して減りまくっている。
http://www.monthlyreview.org/images/090601-hmfj-chart-5.jpg
コミックスコード経緯文化的な影響まとめ、やり方が完全に酷似　 同人用語の基礎知識より
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_comics_code.htm

＊＊＊＊＊＊＊【キチガイ】漫画文化を衰退させる規制派【キチガイ】＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ポルノ・買春問題研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
ラディカル・フェミニズムの思想の実践結果


スウェーデンは、男女の役割分担を無くそうとするラディカル・フェミニズムの思想に従ってきた結果、家族が崩壊し各種の犯罪が急増したという報告がある[8]。
実際、スウェーデンは、近年、強姦犯罪がとても多くなってきている[9]。

このバトラー判決の結果、カナダでは言論の自由が奪われ、更に、女性や弱者の平等権を弾圧する結果をもたらした。
判決後のカナダでは、女性や児童への虐待を問題視する姿勢が、社会的ヒステリーと呼べるほど過剰になった結果
「インターネット上で未成年とコミュケーション（性的な表現を含まない一般の会話や、学習のアドバイスも含む）」を禁止する[10][11]という非現実的な法案が了承され、
すでに弱者保護という当初の目的から外れ、言論統制の道具として利用されている

要はこういう世界が理想なんだろ

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/01/12/kiji/K20110112000035720.html

「自由か焚書か」といった、１か０でしか考えられない残念な子が多いね

まあ誰がどう見ても「子供のため」なんて方便に過ぎないただの環境浄化思想だからな
濫用と言わざるをえんよ

>>649
なんで小学生に強姦漫画与える必要があるんだよ、基地の外の人ですか？
漫画文化を衰退させているのは漫画を描いたこともないｗ描く苦労を知らないお前のような人間だ＾＾

石原&警察官僚連合逝ってよし！

反対派も子供の声を利用して反対の声をあげさせようとか
卑怯な真似はしないようにしないといかんな

>>634
戦前も大川周明という石原みたいな右翼作家のオッサンが
盛んに国家の危機を叫びナショナリズムを煽って国民を焚き付け
政治批判は愛国心に反し、不謹慎でけしからんものだとして
漫画や小説を規制し言論統制を始め全体主義へと傾倒していった

政治家が「非国民、売国奴」と口にするのが好ましくないのは
かつてそのレッテルを用いて国民を弾圧した過去があるから
そして「愛国心」という言葉が日本で忌み嫌われているのは
愛国心を理由に戦争で国民に死を強要した過去があるから

非国民や売国奴などという言葉を口にする政治家はろくなものではない
このような言葉を平気で口にする石原はやはりまともな人間ではない
モラルを問うなら差別発言や暴言を吐きまくる石原のモラルを問うべきだ

次の都知事選挙すんげー楽しみ

署名TV「都青少年条例廃案を求める署名」
http://www.shomei.tv/project-1663.html

>>652
＞「自由か焚書か」といった、１か０でしか考えられない残念な子が多いね

残念ながら条例は賛成か反対の二者択一の二元論なんだ
真ん中はない

>>657
トラウマかなかしらないが、なんだこの団塊思考は？
今の情報化時代に、エロオタ漫画規制から全体主義ってのも飛躍しすぎでヒステリックだが
そもそもエロ漫画は規制されるべき社会悪とされているだけで全体主義ってのも
お笑い。犯罪に近いもの。タバコ喫煙規制を全体主義と言っているのと同類。
それに、戦争に結びつけるならもっと軍部の暴走の原因を詳細に掘り下げるべきで、
こういう紋切スローガンが一番危険。

エロ漫画バカが連盟で憲法違反だと告発すりゃあいいじゃないか。エロ同人で稼いでる3流漫画家は
所得税を納税してないんだから資金は十分あるじゃないか。

>>659
それインチキだから気をつけろ、だって

>>661　>>662
頭悪いネトウヨ乙
条例で規制されるのはエロ漫画ではなく青少年向けの一般漫画誌です
戦前の情報統制も子供向けの漫画規制から始まった、だから問題

人権やモラルを拠り所に社会を統制しようとする政治的な動きは
今日では「先進国型全体主義」と呼ばれており危惧されている
お笑いなどと言ってる暢気な輩は平和ボケして危機感が足りない証拠

ネトウヨなどという輩は高度な情報化社会だからこそ出てきた
むしろ情報化が進めば進むほど社会は全体主義化しやすい
ヒトラーが権力を握れたのもラジオを利用したからだ
洗脳手段がラジオからテレビにネットに飛躍しているだけの話

軍部の暴走などは既に社会が全体主義化してからの事で
軍部が暴走する以前に日本では全体主義化が進んでいて
もとは軍部に権力を与えたのも右翼に扇動された国民だ
国際連盟脱退で拍手喝采したのも国民自身である
全体主義国家は右翼洗脳された国民自身が望み築き上げた

紋切りスローガンを非難するのはネトウヨはレッテル貼りに弱いからで
ネオナチ、ヒトラーなどとレッテルを貼られれば立つ瀬がなくなるからだ
だから右翼が降臨したら徹底したレッテル貼りで悪党扱いすればいい
右翼は自分さえよければ国民などどうなってもいいと思う利己主義者である

>>661
規制賛成の団体には創価、統一教会、がいますけど
あとラディカル・フェミニズムと言う偏った思想に凝り固まった方々もいますね
ポルノ規制に熱心なラディカル・フェミニズムの人々はフェミ・ファシズム
などとも呼称されています

>そもそもエロ漫画は規制されるべき社会悪とされている

十分問題にして良い事だと思いますよ
科学的根拠はない訳で、一方的にそれを強要しようと言うスタンスですからね
不意打ちに近い形で条例を可決してますので反動が今来てる所だと思います

>>664
全体主義がすべて悪いわけでもないが？
紋切スローガンを非難しているのは、ただ単に本質をみえなくしている
全体主義思考から来るものだから。

>>664
飛ぶねえ。お前の扇動自体が全体主義者、特にナチスなどのやり方だよな。
あと、週末主義を標榜して壷を売るのも同じだな。それとも、石か？
なんか、いい物件あるか？

>>661
問題はエロ漫画の是非にあるのではない。
何がエロ漫画に該当するのかが不明確な点にある。
恣意的な法適用の可能性は権利行使の萎縮的効果を生じる。
ゆえに近代法では罪刑法定主義が採用されているのである。

お前らは権力に従順な故に舐められてる
自覚あるだろ？

石原さんは権力に従順じゃなかったし
正義の為なら悪党になる覚悟があるから
支持されてるんだよな。

最近もそういう海保職員がいた。

つまり、タイガーマスクの覆面して、
都庁前で※障子を破り、その様子を撮影、
※編集し、YouTubeにアップすれば
注目と尊敬を集められる筈だ。

※破る障子には、条例反対！と書いとく
※モザイクも入れる

早朝の都庁前なら通行人いないから性的
被害者も出ないし、後で取り調べあっても
立ちションした程度の説教されて
日帰り確実だ。

俺が純粋な反対派だったらやってるぞ。

>>666
ヒットラー乙
全体主義は絶対悪だ
都条例を支持してるようなアホはこんなのばっか
これだから無知なゆとり世代のネット右翼は馬鹿にされる
条例を支持する悪党連中に右や左の区別はない
童貞コンプレックスを募らせて極端な潔癖症になった小僧や
左右の中で両極端な連中が呉越同舟で条例を支持してるだけ

>>669
アメリカ追従を非難しながら、アメリカから求められるままに
漫画アニメ規制に乗り出してるんだから大した国賊だよ、石原は
日本が腐ったのも、小泉自民党がアメリカの年次改革要望書を鵜呑みにして
世界最強を誇っていた日本の経済構造を徹底して破壊したからなんだぞ？
日本がダメな欧米式経営を取り入れる一方で、欧米や新興国は
日本式の経営を取り入れて今、大成功しているわけだ、皮肉ですなぁ〜

クソ海保の職員も単なるテロリストに過ぎず、ただの悪党だ
あいつは感情の赴くままに計算もなく動画を流出させただけ
あれで外交問題や戦争に発展しても奴は何も責任を取れない
外交上の切り札を自ら捨ててしまったようなものだ
日露講和条約に抗議して焼き討ち事件を起こした連中だとか
国際連盟脱退を拍手喝采で支持した無知な国民と同じだ
空気に流されて行動しただけの、ただの近視眼に過ぎない

>>670
客観視ばかりじゃなくて、
自分から熱を発してみろよ。
お前は既に時代の一部だ。

>>670
連合赤軍アジビラくん乙
だからおまえは方向が逆の全体主義者だって。

メロン板のトンガリっぷりは異常
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1294754615/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1294703950/

>>671
売国ネトウヨは客観的に冷静に物事を見られないから
自分が国を滅ぼそうとしている事に気付かない

>>672
反対派がすべて赤軍に見えてしまう時点で冷戦時代から脳味噌が進歩してない無学なネトウヨ丸出し
今どき赤軍ゲリラなんてどこにいるんだ？
ソ連も倒れた今になっても共産革命を叫ぶ馬鹿がいるか？
頭が55年体制のまま止まってる極右テロリストの全体主義者ネトウヨくん

>>674
その馬鹿がおまえ。

赤軍は北朝鮮から返却されましたけど。ガキ共も主体思想と闘争を布教して回ってますけど。
しかも、そのテロ支援者は医者、弁護士なども含まれてますけど。

>>675
馬鹿はあくまでゆとり教育で育った低学歴のネトウヨ

>>676
日本人300万人を負け戦争で死なせた戦犯右翼！！

>>677
左翼はきもいんだよ。
連合赤軍アジビラくん。

>>678
軍国ネトウヨ乙

41 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 18:50:30 ID:W1ukhZqO0
ちょっと気になる情報を見つけました
ttp://togetter.com/li/88912のコメント欄からだけど

大まかにまとめると
北区の青少年育成活動基本方針（ｐｄｆ注意）
ttp://www.city.kita.tokyo.jp/docs/service/001/atts/000115/attachment/attachment_1.pdf
このP１３に�B有害環境浄化活動の推進ってのがあって、
不健全図書類の販売状況の把握や販売自粛要請を実施するようなことが書いてある。
この「販売自粛要請」がどんなものかわからないけど、もし言葉どうりの意味だとしたら、
はっきり販売しないように言うってことだよね
都はゾーニングで売り場を分けるだけって言ってるけど、
それ以上のことが起きることはこの例を見ても明らかだと思う

それに関係有るかははっきりとはわからないけど、指定図書や表示図書などを売る本屋が都内で減っているらしい
東京都の公開している資料から、協力員による環境浄化活動状況というのを見てみると、
平成１８年３月の調査（ネットで見れる中で一番古い資料）で2515店中、751店が売っていたのに
平成２２年１１月の調査では995店中、152店に減っている
およそ３０，０％％→１５．３％になってる
指定図書や表示図書を扱う店が少なくなっているのだから、
今回の都条例が売り場を分けるだけで終わらないことははっきりわかると思う

55 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 19:52:38 ID:JzLKqij40
>>41
少し表示図書の状況について過去資料から調べてみた
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html　←の協力委員による環境浄化活動ってやつ、表記されてない場合は資料6、7、8のいずれかに該当

18年度から22年度の3月くらいまでだいたい23〜25%くらいを維持してる（暗算でしかもかなりおおざっぱな計算なのであしからず）
多いときは30%を超えてるね

問題は22年度の4月、すなわち新年度に入ってから
22年4月分から表示図書の数が酷く減ってる
平均して15%以下にまで下がってる

こういう考え方はあれなんだけど、都条例に書店が萎縮して表示図書の扱いを辞めたと取られても仕方ないな
3月っていったら絶賛奮闘中だったしね

ちょっとこの数字の下がり方は異常だと思うよ
みんなも見てほしい

こんな規制いらないだろ
子供から性欲を奪う事を子供を守る事と勘違いしてるとしか思えない
究極的には本人の意思に反してエロに関わることがなければいいだけだと思うんだ

そもそもペドならともかく、ロリ世代は性欲が一番活発になってくる時期じゃないか
性的には花形の年代なのに、ここを抑圧したら国民の性能力の低下に直結するとは考えられないのか？
性欲は人間の基本的な3大欲求の１つ
少子化は加速するし、抑圧された欲求はねじ曲がった方向に発散されるだろ

それにこれじゃ同人作家どころか会社単位で廃業になり、職を失う者も多数出るだろう
日本を支えている花形業界まで潰すことになるな

どう考えても日本に深刻な被害しかもたらさないだろこれ

それと、男と女は性的に全く違う事も考えるべきだな

男は毎日精子を生産し、たまったものは射精や夢精で放出する
使わなければ衰えるため、排便と一緒で「定期的に使い続ける必要がある」

女は卵巣に一生分の卵子が作られ、基本1個ずつ膣に送られて生理により定期的に排出される
このため、ぶっちゃけ「定期的な性行為は必須じゃない」
まあ、男女とも性器は敏感な器官なわけで…全くと言っていいほど使ってなかった場合、
定期的に使って刺激に慣れている男との温度差には痛い思いをするかもしれない

100%成功する避妊も存在しないため、性行為は常に女性が大きなリスクを負う事になる
出産は成人していても相当な負担になるため、未成年はするべきではない
避妊するにしても、わが子を殺すわけだから精神的にも相当な負担になる


上記リスクを覚悟し、お互いの同意があれば（できるだけ対策はして）本番をやるのが理想だが、
なかなか都合よくは相手が見つからないだろうし、男のペースに合わせていたら女の体が保たない
あまり長時間に渡ったり回数が頻繁になったりすれば、喜怒哀楽で分泌される脳内麻薬も無視できなくなるかもしれない

だが、有害（笑）図書はこれらの問題をクリアし、自分で処理するために大いに役に立つ
被写体がいれば社会的な目も考慮する必要があるが、２次元ならそれすらない
もう有害図書とか言ってる時点でキチガイなわけだがｗ


ポルノ規制は「本人の意思に反してエロに関わることがない」ようにするのが目的であるべきだ
女・子供は特に重点的に気を配るべきだが、「子供という存在を性行為からハブる」だけのこの法案は間違っている

子供に純真無垢の妄想を押し付ける輩の妄想以外、何１つ守っちゃいない

×避妊するにしても、わが子を殺すわけだから精神的にも相当な負担になる
○中絶するにしても、わが子を殺すわけだから精神的にも相当な負担になる

なんでこんな間違いするか俺・・・orz

ID:9zC+zLcF
学校へ行けよ子供。それとも、3年生にもなってバカな妄想に耽ってるのか？簡単なことを
難しく言えば大人な気分になる。皆通る道だな。まさか、リアルな大人じゃないよな？

この条例の話題に関してツイッターでつぶやいてるアカウント見たら中高生かなり多いぞ

多いぞ、ということは中高年もいるのか？キモイな。

ID:zlJVC1nE
難しいこと言われると思考停止しちゃうお殿様ですか　＞＜
むしろこの程度で難しいだなんて可哀想だねぇ・・・ちゃんと学校卒業した？

>>686
性欲の涸れた年寄りにすれば関係ない話だろうからな
子供を守るといいながら、実際には子供を食い物にして偽善ぶっているだけ
ホント石原には絶望した

キモオタ駆逐できるナイスな条例だよな

■都条例改正案のせいで小学生が自殺
ttp://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1295259528/

ガキに先越されてるぞキモオタども

甜菜
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/d/7/d7f0a4c9-s.jpg?160222
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/6/f614e748-s.jpg?159222
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/4/6/46c4aef2-s.jpg?160222
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/2/2/22ee0bc6-s.jpg?159221
これも都条例を茶化した漫画ではあるが、可能な事だから笑えない

都内の家庭も駆逐できるナイスな条例だよな


いい加減石原も信者も自分がキチガイだと気づけ

性犯罪者が生意気言ってら

普段肩身の狭い賛成派がここぞとばかりに湧いてきてﾜﾛﾀ

スマン小さい方の画像を貼った
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/d/7/d7f0a4c9.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/6/f614e748.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/4/6/46c4aef2.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/2/2/22ee0bc6.jpg
ついでに追加
http://chisakuri.up.seesaa.net/image/r-koga.jpg
http://chisakuri.up.seesaa.net/image/suna_y.jpg
http://chisakuri.up.seesaa.net/image/hinemosu.jpg

ま、この条例にかかれば何でもアリってことだな

政治に口出せないガキいじめて善人ぶってりゃ票集まった時代は終わるんだよ
今は子供だって情報を発信できる


>>693
てめーのキチガイっぷりは性犯罪者なんか比じゃねぇよ
一人二人どころか都民全員の人権を踏みにじり、>>690のように死にも追いやってるんだからな

これだから選民思想のネトウヨ様は

>>695
実際に起こりうるから笑えない。

>>680
> 不健全図書類の販売状況の把握や販売自粛要請を実施するようなことが書いてある。
> この「販売自粛要請」がどんなものかわからないけど、もし言葉どうりの意味だとしたら、
> はっきり販売しないように言うってことだよね
> 都はゾーニングで売り場を分けるだけって言ってるけど、
> それ以上のことが起きることはこの例を見ても明らかだと思う

ＰＴＡのスローガンをご存じ？
マンガを 「読まない 見せない 売らない」
彼らはマンガをこの世から消したいんです。
これは１９５５年頃の悪書追放運動から一環しています。

「運動」から始まり、今では「条例」までたどり着きました。
今後の目標は「条例の強化」と「法律化」でしょうね。

>>686
＞この条例の話題に関してツイッターでつぶやいてるアカウント見たら中高生かなり多いぞ
小僧も多いが、一番多いのはやはりプロの漫画家だな
最近は漫画とは無関係な人も問題視して呟いてる

もはや漫画だけの問題に留まらない状況になってるんだが、
回り回って自分のクビも絞められる事にまだ気付かない
頭の足りないアホは規制派のネトウヨくらいだよ

自分の童貞コンプレックスが募り潔癖症の発作を起こし
漫画に八つ当たりするネトウヨはみっともないと思う
漫画叩いても君の童貞が解消される訳でもないのに

紙にペンで描いただけの絵を法律で取り締まろうとはなんという世の中じゃ

チンポの落書きしてる小学生も捕まるな…

絵だけじゃなく文章も書いたら逮捕でしょ
チン○と書き込んだ>>700は死刑

キモオタの妄想はとどまることを知らない

徹底討論　「近親相姦は罪か？」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295355820/
近親相姦を刑罰の対象から除外しようと、スイス連邦政府は刑法の改正を検討中
swissinfo.ch　：　つまり、近親相姦を禁止するということは、優生学上の理由からというよりは、
倫理的、道徳的、社会的な意味合いが強いということですか。

バンゲリ　：　最も重要なことは、この二つの観点を乱暴に混同しないことだ。優生学的な問いと倫理的、
社会的な問いが一緒くたにされることがこれまでによくあった。これは良くないことだ。第2次世界大戦中の
ナチズムがその良い例だ。
どんな時でも、科学と倫理はまず分けて考えなければならない。それから、双方を社会の中で統合するよう
試みるべきだ。しかし、これはそう簡単なことではない。


swissinfo.ch　：　道徳的な主張か価値観の変化か。どちらを支持しますか？
バンゲリ　：　その質問には科学者としてではなく、一個人として答えたい。親子間や兄弟姉妹間の近親相姦
では力の不均衡がよく見られると思う。
子どもや年下の相手を守るためには、おそらく今後も ( 近親相姦を禁止する ) 法律がある方が良いのでは
ないかと思う。
・・・このぐらいの受け答えはしてほしいよなせめて・・・

現実に実行したら問題があることを妄想だけで済ませるキモオタの方がはるかにマシだな

都民無視して都民全員に自分達の妄想を実行せよと命じる老害一味は処刑されていいレベル

>>704
お前ガキだろ？w

執着していた子供は学校がはじまったのかな？なんか小学女児が自殺とかデマをながしてるやつも
いるが、本当は、エロオタが殺したとか？

18禁ロリマンガはどう使われた？　東京都青少年課が行った情報隠蔽工作とは
ttp://www.cyzo.com/2011/01/post_6390.html

やっぱりやっていた
都職員によるPTAへの説明会で表示図書と指定図書を使用

>>707
元から成人向けレーティングで発行されてて子供が読めないようなマンガを見せて
「こんなものが子供でも買えるんですよ！」と嘘をついて保護者を騙し
マンガ規制の賛成署名を書かせたということでおｋ？

>>708
どういう説明がなされたかは書いてないけど、その可能性はあるよね
そもそも新しい規制を作るのにすでに年齢制限のかかってる物を持ち込む理由が無いし

>>707
児童ポルノを取り締まるのは、そりゃあ助かるだろうけどさ。
今の都のやり方は、どこか盲目的としか思えないところがある
責任ある大人の言う『子供を守る』ってのは、結局こういうもんなのかよ

ていうか最終的に、何がどう規制されるかは施行されてからのお楽しみなのかな…

成人向けの漫画は最初から成人誌なら問題なかったが、クソ漫画家が青年誌はおろか少年誌にまで
エロロリを持ち込むから規制の対象になって、慌ててるだけだろう。それに、漫画が買えなくなるとか
脅えるエロオタが騒いでる。

>>707
山里が司会を務めるニュースターでも、この問題に触れてたっけ
確か番組では80回ほど親御さん相手に説明会を開いた役人の執念を皮肉ってたな
まぁ、その執念ってのは出世欲のようだがｗ

子供が購入できない、コミックを出汁に使って親御さんを扇動か…やり方が卑劣だな
説明会を開いた団体名を公開できないのも
どのコミックを説明会で使用したのか知られるのが恐ろしいんだろうな

議論を行う公の場には出てこない、情報は非公開、規制の学術的根拠はない
子供を守るという偽りの口実以外は大儀の欠片もないな

おっと、訂正
＞山里が司会を務めるニュースターでも、この問題に触れてたっけ
山里が司会を務めるニュースターの番組でも、この問題に触れてたっけ

週刊誌とか説明会受けてそうなとこ当たって全力で調査してほしいな
几帳面な人なら説明に使われた本のタイトルとか控えてそう

>>710
そりゃ保護者集会の場で元から18禁の本を突きつけられて
「これを子供に見せるんですか？」と迫られたら誰でも騙されるよ
この場に集められた親御さんたちを単純には責められないと思う

だが子供のことを心配する親心を逆手にとって保護者を騙したやつらは絶対ゆるせん

宮崎勤は菅谷さんと同じく冤罪だった。

>>715
実力行使にでも出るのか？オーム信者はお前と同じことを叫んでいたな。

>>717
何言ってんの？

絵や文章に被害者はいないのに規制するのかよ

>>718
え？図星？所轄警備から本庁公安と警備部に監督させんといかんな。

>>720
お前が社会不適合者だということは分かった

>>721
ほうら、ワンパターンな書き込みが始まったあ。まさか、リアルにオーム信者？
昔、代アニに求人出したぐらいだからなあ。漫画、アニメにも集金力があること
認識してるからなあ。とりあえず、要警戒だな。

まったくおまえは、ああ言えばじょうゆうだな！

都の規制には不自然な事だらけで説明もない強硬可決だからな
石原が宗教にハマったとでも思った方が納得するわ

>>722
ワンパターンなやつを別スレで突付いてみたら
日本人とは思えないほど日本語に不自由しているみたいだぜ
顔真っ赤になってきた130あたりからは腹筋崩壊ものだなｗ

毎日低能ゴミクズ老害石原慎太郎の死を願うスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1293107162/

どうやら、こいつの自動翻訳は「オウム」を「オーム」と訳すらしい
各アンチ石原スレに沸いてるワンパターンID見たかんじ、
こいつ一人が暴れてるだけって可能性もある

れんほうが出たら、都庁職犬はもう終わりだなｗ

>>724
お帰り、坊や。ワタシハ、オーランだからキーマシタ。ってのはどう？お前は実名表記で書き込むのか？
2チャンでもお約束はあるだろう。30代のエロオタ君は今日は何をおかずにしてるの？

　　　　　　　　　　大


　　　　　　　　　頭


　　　　　　　　　　狂


　　　　　　　　　　　　音


　　　　　　　　　　頭


　　　　　　ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
　
　

マンガ規制条例の撤廃を掲げたらオタクは悪魔にでも投票するだろうから
ひとこと「表現の自由は大事」と発言するだけで楽に数十万単位の票がポンと手に入るぜ

東京都はこれからもPTA動員で民主党潰すんだろ？

>>729
むしろキモオタがPTA味方にすれば？w

オタにポリシーなんてないよ
もともと３次元に興味なんてないんだから
２次元の世界にとって利があるかないか
それだけしか投票の動機がない

最近中高生でもオタクっているけどなｗ

実に的外れな投稿をした事に今気付いたorz

>>730
公務員がPTAに民主党の悪口を吹聴して回ったとしたら違法な政治活動だよ。

一応言っておくが、リアル放棄して2次に逃げ込んでるのはキモオタだけじゃないからな
リアルじゃ異性の扱いが面倒だったり、同性の嫉妬が怖いだけのやつとかもいる

キモオタだけじゃここまで市場はでかくならないぜ
通販やDL販売があってこその市場だな

話逸れるが、今日のNHKニュース深読みで「TPPが米国からの外圧になる」って言ってた。
関税０はその内容の１つにすぎないのだとか。

それで、公的健康保険を廃止して米国の保険会社を参入させろだとか、
車の安全基準を引き下げてアメ車をそのまま売れるようにしろとかの圧力が働く危険性が言及されてたんだが、
これって「漫画表現基準を米国に併せろ」って外圧の可能性も想定出来ないかな？

その辺も今後は注視していかないといけない懸念材料になりそうだと感じた。
杞憂で済むことを願いたい。

ネットが普及した関係もある
米国に限らず、全世界で合わせた方が理想だとは思うが、それは無理だろう

宗教や民族思想の問題は大きいはず
例えばアメリカはキリスト教の影響が大きく、日本より性については厳しい水準が求められるはずだ

イスラム基準とかにしたら日本の女が反乱起こすと思うぞw

ところが、世界はイスラム教徒がかなりの数を占める。

まぁ、イスラム基準したらスカート禁止、胸の谷間が見える服禁止。
マンガだけ規制しても意味ないからリアルで禁止だな。
ミニスカはいてレイプされたら女の罪。

不倫したらムショ入る話に昼ドラも変わるな。
それでも俺は構わんけどw

勝手に自分で制約背負う分にはどうでもいいんだが
それを押し付けるのは勘弁してもらいたいね

元々日本の女はノーパンノーブラに着物だったんだぜ？
薄着する夏場なんかはどっちも生で見えていただろうに


洋風思想コピペして文明開化謳ったのをそのまま信仰してるような
そんな惰弱が暴れただけの法案にしか見えん
石原一味の趣味以外で規制する理由が見当たらない

>>741
お前は何時来日したんだ？着物を旅館の浴衣と勘違いしてるな。

少し前までは石原が何か言ったらスレがいくつも建って
「さすが石原閣下！！日本人に生まれてよかった。ミンス党信者涙目ｗｗｗｗｗ」
みたいな書き込みで埋まったもんだが今は昔だね。

もう左翼のカルト信者ってばれたからなｗｗ

>>742
それはそのままお前に返すわ

少し着崩れすればノーブラの胸元見えるし
座り方次第じゃ動いたときに見える
文明開化で洋風に染まる以前は、もっとオープンだったみたいだぞ

十二単とかの正装や、今時の正月とかに着る着物しか考えてないだろ？

>>745
お前は日本人の恥じらいを知らんらしいな。売り女の子供か？着物にも下着はあるんだよ。昔から。
野良仕事をしてる連中は着ないけどな。お前、百姓を取り集めた古い写真で全てそうだと思ったか？

どこにもない歴史に逃げ込む馬鹿右翼ｗｗｗ

>>724
> 都の規制には不自然な事だらけで説明もない強硬可決だからな
> 石原が宗教にハマったとでも思った方が納得するわ

強行可決したのは議会であって、石原ではない。

でも言いたいことは凄くよく分かる。
政治家はみな「宗教の票」にはまったんだよ。

>>746
ふむ。
侍や町人と百姓の文化はみな違う。
日本人には統一された道徳感や風習は無かった。

だから近代になって、自由で平等な社会が根付いた。
違う事を認めるこれが自由を尊重すると言う事ですな。

東京都にも見習って欲しいもんだ。

>>746
それだけわかってれば充分だろう

まず、百姓の占める人口比率も考えようぜ
それに、百姓じゃなくても自分の家でまで晴れ着を着ていたとは思ってないだろ？
寝る時どんな服着るかとかも考えてくれれば嬉しいな

この法案、ストーリーキング禁止法とは違うんだぜ
歴史的に見ても、プライベートでまでこんなに厳しかったとは思えない
どう考えても一部の人間の偏見だな

>>違う事を認めるこれが自由を尊重すると言う事ですな。

禿同。

憲法違反なら、行政訴訟も起こせるだろ？

>>751　今まさにそういう運動中じゃないの？

2chなんかでも世論の間違いを指摘すれば、
見ている人もそこそこいるだろうから多少は影響するだろうし


石原の思想って明治維新に台頭したお侍さん政府の考え方だろ？
鎖国中に大幅な遅れを取ったと知り、さぞかし大慌てしていただろうね
そりゃ、大急ぎで洋服着込んで「一般市民」を教育しただろうさｗ

こんな根も葉もない妄想に酔って
面倒な子供の性の問題を握りつぶして棚上げしているだけという無責任な現実

俺は、この認識が広まるだけでも随分変わると思うね
性の誤解に関する俺の主張は>>682-684

>>751
日本の法制は付随的違憲審査制を採用しているから、
具体的な事件がないと提訴は不可能。
また表現の自由は表現者の権利であって表現の受け手の権利ではないので、
国民は反射的利益を有するに過ぎず提訴不可。

>>753
裏を返せば、失業者達がデモを行ったり作家側が権利を主張すればOKってこと？

行政訴訟って、弁護士にとっては
・勝ち目がかなり薄い（検事が被告の国・地方自治体の弁護人に就く）
・結審まで無茶苦茶長く、その割に報酬が安い
ので、あまりやりたがらないんだよなあ


頼むなら「行政法」に通じた行政訴訟のノウハウがある弁護士に頼むことだね。

あげ

弁護士を頼むとなると、この手の案件は左翼系の弁護士に頼るわけだが、仲良くできるのか？

>>この手の案件は左翼系の弁護士に頼るわけだが、仲良くできるのか？

意味不明。
もしかして都条例反対派＝右翼とか考えてる？

は？漫画オタクはあれだけ石原都政にのっていた擬似右翼やってたのにぃ？左翼系ＰＴＡに
文句たらたらだったのに、突然仲良くできるのか？

表現の自由っていうより、思想の自由のほうが危ぶまれるんじゃないかって気がしてきた

エロいものを好いちゃいけないってのは綺麗好きすぎるんじゃないのか

左翼の煽り？エロは秘め事だから良いんだろう。

このままじゃ秘めることすら出来なくなると思う

エロ本をベッドの下に隠してるのが発覚すれば、その青少年を叱るのは親じゃなくて都になるんだ
それに、『エロいのはいけません』っていうのは今はただの風潮だったが、この条例はそれを現出させて、都民にその風潮に従わせる

『普通の人はこう感じるものだから、普通から外れた思想をもつアナタは罰されます』

>エロ本をベッドの下に隠してるのが発覚すれば、

ガサ入れ前提か？飛躍するなあ。でも、同人のネタできたじゃないか。まあ、昔、某漫画家が
性描写ではないが「とどのつまり」という漫画を描いていたな。

本業はアニメーターだよ

PTAは漫画規制に反対しております

漫画規制と引き替えに、石原に独裁権を与え
軍国主義の悪夢を甦らせるのは沢山だからね
だから国民は一致して石原を非難している

漫画規制は、石原のような病的国家主義者や
クソ官僚が目指している統制国家に必要な
治安維持法を復活させるための布石に過ぎない
漫画規制は入り口に過ぎないのですよ

石原を支持するネトウヨも捨て駒に過ぎず、
ネトウヨも規制で弾圧される事になる
石原など一昔前なら誰も相手にしなかった
トンデモ理論を唱えるバカオヤジだよ

愛国者（笑）　売国奴（笑）　非国民（笑）
こんな事を口にする政治家はまともじゃない
それだけ国を大事だと思うなら鉄砲担いで
一人で中国や韓国や攻め込んでみろ、と
従軍経験もないガキ厨房が大言壮語を吐くな

支持率高いのわかんないのねw

>>765
お前が都庁に突っ込めよ。エロ漫画オタクは従軍経験無いよな（笑）

自称愛国者で予備自衛官補に応募したやつってどのくらいいるの？

予備自って元職限定じゃなかったか。

予備自衛官補は一般国民が応募するって書いてあるけど。

http://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/yobiji/

>>762
いいセンスしてるねえ。
都の公務員よりも優秀かもしれんね。

右も左も関係ない
サブカル文化を愛し保護する候補者なら悪魔でも石原でもなんでも投票するよ

つーか、ネウヨ諸氏は石原が右翼だからと言って、
右翼の立場だけからこの問題を語るのは止めろって。

おまいらが一番エロと言う言葉に反応し、興奮しているように見えるぞ。

今回は右左じゃなくて
女神転生のLAW-CHAOS対立
なので右も左も関係ない

まぁどんな問題でも本来は右左は関係ないんだけどね。
「何がベストか」を議論すればいいだけの話で。

ポリシーも自分独自の意見も無い2チャンのＤＱＮウヨはその辺が理解できず、
何にでも右左の概念を持ち込むから困る。

石原の自己中電波ぶりはどう見ても右翼だろう
保守派とか穏健派といったイメージはとても想像できない
>>774-774の言ってる事もわかるけど

>>773は逆だろ
石原信者はエロの話にして偏見で押し切り、足がかりを作ろうとしているだけ

>>767
バカヤロウ、古参兵気取りで説教を垂れる石原が問題なんだ
オタクは古参兵気取りなどしていないから従軍経験を問う意味がない
石原は従軍経験もないくせに古参兵気取りで戦争を語るんじゃねぇ！

扇動政治家の石原は自分が戦場に出る事はないもんだから
好き放題に無責任な暴言ばかり繰り返せるんだ
息子共々安全な所へ身を隠して他人をけしかけやがって
人に犠牲を強いるならお前が真っ先に戦場へ出ろ！

戦争になれば真っ先に犬死にを強いられるのは右翼の若者だ
石原の為に死にたいのなら話は別だが、そんな奴はいないだろう
お人好しにも石原の出汁にされたくなかったらよく考えよう
死ぬまで石原にアゴで扱き使われるのは右翼の若者なのだから

何十、何百万という右翼の若者の屍を足蹴にしながら
一人笑いながら悦に入る独裁者石原の姿が目に浮かぶ
君たちは石原に出し抜かれ利用されるだけの哀れな存在
用済みになれば切り捨てられる間抜けな姿を晒したいのか？
喜ぶのは石原だけなのだ。それを忘れてはいけない。

>>777
小説としては３文だな。

>>762
> エロ本をベッドの下に隠してるのが発覚すれば、その青少年を叱るのは親じゃなくて都になるんだ

勝手に補足すると
第１８条の８では「青少年がインターネットを利用して違法な行為をし、
又は自己若しくは他人に対し有害な行為をした」場合は都が家庭に介入可能。

>>774
うまい例えだな

>>778
現実と妄想の区別も出来ないの？

　
　　　　　　　　　児ポ法粉砕！！　都条例粉砕！！　万国の萌え主義者、団結せよ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／く｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {ヽヽ と_）　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　 　 ヽー イ_, -――-､_　　　／ヽ｀ﾍ
　 x‐‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃ヽ ヽ_}　　　　 　 |　　|/:::/:::::::::::/:::ヽ　_{ﾍヽン(_ﾉ__
/ヽと¨)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {`ーとノ_＿　　　 ) l 　 |:::::l::::::／ {:::::::::Vr}　ーr'´ , - ＼_
に´　ｲ＿ﾍﾚ'´￣￣｀＼　　 _＿　　　 　 　 　 　 |　　｢´　　　,｀＞く　l 　 l:::::frﾃ 　 斗::ノ//!　　|　/　 /　} ｀ヽ
　|　　l　V/:::/:/: ハ::::ヽﾍ /ヽ,rｰ}　　　　　 　 　 |　　|　/　／〃ヾﾐヽl 　 {::::|｀''　　ゞ'ﾊl//l |　　| /Vﾍ{　 从} l
　|　　l　 l|: /＞/　 }斗:|::|{ーく ノ＞――-､＿　 |　　| /∠ヽ/' -‐} 厶　 ∧:l　　‐　ノ // ,' ! 　 | l圷!`Vｲ ! ｌ│
　|　　l　ﾊ!::| ﾋｿ 　 fﾊV:::ｌ lｰ　ﾚ´.:.:／:.j.:.:.:.:＼|　j 　 {/Yじ`　f心 ﾚ' {ﾍ_/ ハ:ヽｰ＜∨/ /:│　 |八´　　''/ﾉ|│
　ヽ　 V{､|:::!　　　　`' ｌ::::| | 　 !:|:.:.ト､:.ハ.l.:.:|.:.:l/:l　 八　 　 　 `'/　∧___/　/∧＿}ﾑ::∨ /j 　 ﾊ｀ _´_, ｲ│|│
　 ∧／/ Vﾄ､ __｀＿ 人::l│　:Ｈ:.:.|たf　 ﾑ孑.:|{N／　/ゝ､_｀_ ノ　 ,'::::ヽ__／　く　 |小 :ｌ　ﾄ＼_∧ﾍ-{_j__l_ |│|
　 `く／　　}⌒ヽｌ ＜ 　ヾハ　 V!:.:|`''　　じ | :.:! V_,／　/{ヽl＞､_　l:::::::::∨　　 /∨/　}ﾍ│＼_ /　＼__}ﾄ､l│|
　　　＼／ {＿_j_} ￣}　　　ﾊ　∧:.|、 -　　人 :!　ヽ _／　ヽ_}_}＿} |:::::::::::}　　　{　 {　 にjﾊ　､_／　く＿|ヽ{. | |
　　　　| ｌ　 く__/|＼_∧　　{_｛/ ∧ト､下ﾍハﾍﾉ　　∨　　 く__}ハ_}.|:ﾊ :::/　＿__j ＿　_{　{ ヽ　{　 　 /　　} ｝l |
　　　　V　　}　　　 } lこ!　　ヽ／ ハ,__}_}⌒ヽ　　　　} }　　/　/　小ｌ　∨´ｧｰ‐r1ｰ^ヽ-ﾍ　ヽ } }　　 {ｰ-{ 〈ﾑリ
　　　 _// ∠.　 l　 } |　l　　　∨´　く　| }ヽ_/　　　 //　　j　 l　 ｌ {ヽ)／ /{小}|_|_＿_l＿ﾑ　V_/＿__j＿_j　lハ

デモ行進やんねえ？

>>783
やんねえ
一般ピープルにまでどん引かれて味方を減らすだけから
今から選挙までtwitter facebook etcで呼びかけて投票率をドンと上げるほうが政治家にとっては脅威のはず

題して「オタクも投票に行こう！」

757 名前： トンガリ(石川県)[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 16:33:44.13 0
今日こういうのがあるみたい
NHK総合　18：10から

▽タイガーマスク　１か月で何をしたか　▽どうなるアニメの祭典　▽冬の野生動物

ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-01-25&ch=21&eid=20135

マンガ条例すら止められない民主党に、銀行や築地を止めることは不可能。
公務犬どもに馬鹿にされているだろう。

>>786
その通り。公務員に多数派を恐れられるどころかその反対。
公務員に悪口をふれまわられてビビッて服従するだけの存在。
すべての悪条例案、予算はフリーパス。

創価学会や統一教会の下部組織に成り下がった自民党に価値があるとは思えないがな。

まったくだ、この馬鹿条例も元は自民だろ？
可決した民主にもガッカリしたが、諸悪の根源の自民には二度と票は入れねーな

皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

「何事も無かったかのように今までどおりやる」がベストに決まってるやん

石原知事が強姦小説家で石原裕次郎が暴力実写映画俳優だから、小説と実写が規制対象とされなかったのか。
石原知事がアニメは実写よりも劣っていて、漫画は小説よりも劣っていると考えているからか。
なぜか実写と小説は規制対象外になって、アニメと漫画が対象とされた。
過激な性描写があるから規制したという理由に矛盾してるんだよな。

この条例は『オタクはキモイ』という世間一般の先入観につけこんで、児童ポルノ規制という
オブラートに包んで、さも健全な条例のように見せかけているけどさ。
実は過激な性描写に対する規制じゃなくて、表現の自由に対する足枷なんだよ。
そして個人の政治家の偏見で表現の権利が踏みにじられてもかまわないという前例となるんだぜ？
この条例がこの先、エロ描写のあるアニメと漫画以外には適用されないという保証はあるのか？

＞非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
＞したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
＞有害指定を取り消してもらうこともできません。

立法が行政に裁量権を与えることの肯否という入口の問題であって、
既に与えた裁量権の範囲の逸脱・濫用という出口の問題ではありません。
人権の制約原理である「公共の福祉」は人権相互間の矛盾衝突を調整する実質的衡平の原理であり、
内在的な制約に服するというのが判例通説ですよ。
また精神的自由権と経済的自由権とに分け、
前者は後者よりも厳格に違憲性が判断されなければならないとするのが判例通説です。
誰の何の人権を侵害しているのかということも明らかにせずに精神的自由権に
外在的な制約を及ぼし得るなどというのは判例通説の立場ではありません。
被侵害利益の立証には科学的根拠は必ずしも不要でしょう。
しかし、だからと言って被侵害利益の立証が不要になるわけではありません。

↑
オタクがキモイのは世間一般の先入観
ではないことを証明してる人

>>790
＞条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

それマジで言ってるの？
例えばPTAのオバチャンが息子の部屋からエロシーン満載の漫画を見つけて
出版者や作家に抗議するのなら、モンスターな親ではあるけど、まぁ百歩譲って
解らなくもないけどさ……。

表現の自由ってのは、表現する側――作家側――の権利であって、読者側の権利では
ないんだぜ？　作家自身が弾圧に屈して自主規制するのは仕方ないけどさ……。
規制されたからという理由で、読者が、この権利の放棄を作家に促すのは不健全
きわまりないだろ。

>>794
現にそういう先入観があるのは確かだろ。
俺も秋葉原あたりのアニメショップで美少女ゲーム物色してるオタクを見たら
キモイと思うしさ。でもキモイと思うのは俺の自由だし、キモイと思われても
美少女ゲーム物色するのはオタクの自由じゃん。
オタク＝キモイという先入観に便乗して、不健全な条例をさも正しいかのように
強行するのは問題だろ？ホントに過激な性描写に問題があると考えるのなら
なぜ小説と実写は規制対象外なんだ？

華麗なる食卓の原作者は暗に今回の条例を揶揄しているけどな。

>>792
＞そして個人の政治家の偏見で表現の権利が踏みにじられてもかまわないという前例となるんだぜ？
妄想乙。
そんなんじゃ一般人に支持されないぞ。
＞この条例がこの先、エロ描写のあるアニメと漫画以外には適用されないという保証はあるのか？
さすがにパンチラを理由に不健全指定したりしたら「裁量の逸脱・濫用」と認められて
訴訟で取り消してもらえるでしょう。
>>793
＞立法が行政に裁量権を与えることの肯否という入口の問題であって
そりゃこれに関しては行政裁量が必要だろう。
出版物にはいろいろなものがあるから、行政が柔軟に対応できるようにしとかないと。
＞被侵害利益の立証には科学的根拠は必ずしも不要でしょう。
それを分かっているならなぜ俺の意見に賛同しない？
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf

本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
の認識になつているといってよい。

たしかに青少年が有害図書に接することから、
非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
のあることをもって足りると解してよいと思われる

>>795
＞表現の自由ってのは、表現する側――作家側――の権利であって、読者側の権利ではないんだぜ？
私は「青少年の最低限のオカズ」を守ってあげたいと思っています。
あえて非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」以上の表現をする必要はないでしょう？
それ以上の表現がしたければ18禁にすればいいのです。

一言言わせて貰うが、石原裕次郎の兄は、類に見ない秀才です。
民と接した事が無い為、石原プロが女の娘の足を意図的に切断した時も平然としていました。

彼らに、兄弟愛も家族愛もありません。

彼らにある物は・・・・・ 金

だけです。

あいつの口癖は『 皆さん！儲けましょう！ 』 だけです。

あの時は凄かった。

少女が父に訴えた言葉。

『お父さん私の・・・・足が、足が、足がぁ〜〜〜 お父さんぁ〜〜〜〜ん。足がぁ〜〜〜〜、、、、』

少女の足は既に両足とも骨は砕け、ブラんブラんした状態でした。

その後、石原プロは状況を発表しなかったが・・・・
当然言えないよな。

『残念ながら、少女の両足を切断せざるおえませんでした。』

とはね。

罪もない少女の人生を大きく変えてしまった石原プロのバックアップを未だに受けてるこいつ。
地獄へ落ちろ。

5w1hって知ってる？

そうそう。裕次郎のまねをして、舘ひろしがドラムを叩いてるのって笑える。
あいつ バイク乗るのも下手だし、ドラムも下手。

三流役者TVドラマ役者してろよ。 昼ドラがおにあいだぜ。

５ｗ１ｈ？
５回笑って１回納得？ｗ

意味を理解するお前が納得してるよ。
日本人がイギリスの田舎で日本語を話すのと同じだろ。

意味不明ｗ

会話は成立しません。

足が無くなった女の子に歌う歌。

なかないで〜〜〜〜ぇ。なかないで〜〜〜え。
抱き寄せてしまうから〜〜〜〜ぁ。
なかないで〜〜〜〜〜ぇ。
なかないでぇ〜〜〜〜〜〜ぇ。
今よりもマシな。優しさに逢えるよ。
ぼくのために〜〜〜〜ぃ、なかないで〜〜〜〜〜〜ぇ〜〜〜〜。

猫ひろし

石原支持してるネトウヨは日本人じゃないからｗ
精神的にもだが、恐らく物理的にも>>724

ちょっと聞きたいんだけど、足の無くなった女の娘の所に、石原軍団は毎年何かしらのお見舞いをしてるのだろうか？

それとも・・・・

お決まりの・・・・

『 保険会社に任せてありますので・・・・ 』

なのかなぁ？

出来れば。私も石原軍団に両足もぎってもらって、お金が欲しいなぁ。

私に、秩序は存在しませんので、不快な発言がありましたら、２ｃｈ を見ないでください。

>>796
先入観じゃなくてホントにキモイのが
残念ながらここにはいるw

>812
” 残念 ”の意味はわからない。
” キモイ ”の意味もわからない。
恐らく、あなた方は遊びを楽しんだ事が無いのでしょう。

私は、１００ｍの崖から跳び落ちた事があります。
３０ｍの橋かr飛び降りる事も出来ます。

だけど、一番怖いのは、素潜りです。
素潜りは怖いよ。
逃げ場が無いから・・・・
怖い。

>812
あなたは 遊んだこと無いでしょう。
遊びを知らない人は、ｗ
一生知らなくていいよ。ｗ

遊びは楽しいよｗ
薬以上に・・・・・
楽しませてくれる。
最高！

>815
今度、福島のダッシュ村へ乱入しに行きませんか？
一度したいのですが・・・・
場所は控えてます。偵察に３回逝っています。
一緒に遊びに逝こうよ ＾−＾ｂ

一人あぼーんしたらマジすっきり
石原信者必死だなｗ

>>816
いつ行こうか？

>>816
http://gen404.jugem.jp/?eid=555

ねーねー創価叩きﾏﾀﾞｧ? (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

署名TV「都青少年条例廃案を求める署名」
http://www.shomei.tv/project-1663.html

>>800>>801
意味わかんね。何それ。

>>798
一応ツッコミ

>本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
>る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
>につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
>の認識になつているといってよい。

エロとインモラル混同してるだけじゃないの？

>>この条例がこの先、エロ描写のあるアニメと漫画以外には適用されないという保証はあるのか？
>さすがにパンチラを理由に不健全指定したりしたら「裁量の逸脱・濫用」と認められて
>訴訟で取り消してもらえるでしょう。

仮にそうだとしても、例外が普通に起こりイチイチ訴訟起こさないといけない法がマトモだとは思えないね

石原に懸賞掛けたらおもろいな。

太陽の季節じゃなく、滞納の季節。

彼には、アラブ世界より醜く恐ろしい報いを負わせるべき。
報いを負わせるべき。報いを負わせるべき。

お、暗殺指令。エロ漫画オタクはテロに走る勇気なんてあるのか？ないだろう。

4月10日の東京都知事選挙にみんなで行こう

>>825
取り敢えず焼身自殺でも見せてもらおうよ

>>827
自殺されたら懸賞掛ける意味無いな。

>>828
反対派の抗議の自殺を期待したんだけど。

男から変態成分をとったらほとんど何にも残らんぞ・・・

2011年3月24日　東京都知事選挙　告示
↓
2011年4月10日　東京都知事選挙　投票

死ぬ前にみんなで行こうよ東京都知事選挙

民主党、社民党、日教組は、朝鮮半島国の日本人破滅誘導政策の「３Ｓ」政策
の狗に成り下がった狗集団でしかない。

92 ：カタログ片手に名無しさん：2011/01/31(月) 03:23:31 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/31778493129822208
今日の週刊現代に「青少年健全育成条例に困惑する東京MXテレビ」という記事が掲載
MX幹部が、「過激なアニメは放送を自粛する可能性がある」と語る

>>824
とうとうファトワでちゃったw

この問題ってそもそもアメリカの「要望」があったんじゃねえのかなあと思ってるんだが。
つまり、日本アニメの影響を無視できなくなったアメリカが、日本政府に何とかしろと言ってきて、
日本政府にしてみればアメリカさんの言うことだから何とかしてあげたいけど
憲法に絡む問題だからいきなり国単位でやるのは怖いので、様子見として
元々過激発言を繰り返してて影響力もあるイシハラとハシモトにフッたら
まんまと乗って来たってとこだろうと推測してるのデス。

はいはい妄想乙ｗ

大体、石原が自分は引っかからないように肝心な実写（と小説）外してんだから
そんな経緯だったらアメリカ納得しねぇよ

>>835
陰謀論ｗ

どう考えても今回の条例は再選を狙って創価学会にしっぽふってるだけだろｗ
第一、アメリカが勝手に法律変えれば、アニメの輸入止められるのに、わざわざ日本に借りを作る意味が分らないｗ。

アメポチ自民がアメリカから突き付けられる年次改革要望書をそのまま受け入れてたのは有名な話
小泉改革なんてそこに載せられていた事を実践しただけ、確か漫画もそこに入ってたはず

漫画叩きなんて根っこは捕鯨問題や麻薬戦争などと一緒だよ。
アメリカの銃器メーカーが銃規制の問題から目をそらせるために
その手の市民団体にカネ出して反対運動をやらせている

感化されやすい日本人は外国の言う事は全て正しいと思い込み
彼らと一緒になってオウムのように同じ言葉を繰り返すわけだ
マジでバカ

　
創作物を規制する一方で、実在性犯罪は賞賛？


「集団レイプをする人は、まだ元気があっていいんじゃないですかね。
　まだ正常に近い」

　自民党　太田誠一議員
　2003年6月26日　鹿児島市 全国私立幼稚園連合会の公開討論会における発言

自民にはそのレベルの議員が沢山居るよな。
かく言う石原も元自民党議員。

水俣病患者をニセ患者と呼び、公害を批判する団体や個人を左翼と呼んで叩いていた、
で、皮肉な事に、東京都知事になった時唯一評価された政策が、「排ガス規制」だった。

103 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/05(土) 12:58:33 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/33735080476151808
ダ・ヴィンチ2011年3月号で角川書店の井上伸一郎社長が、青少年健全育成条例改正に反対
4ページに渡って都条例の問題点を指摘している

>>839
むしろ性犯罪なんて引き起こす連中は漫画なんぞ読んでる人よりも
石原や猪瀬が賞賛するような女遊びに狂ってる豪傑気取りの方が多い
女を強姦・征服する事によって自己顕示欲を見たそうとするタイプだ

事実、某大学のラグビー部やら、スーパーフリーの件を見ても
集団強姦やらかすアホはオタクでなく体育会系のバカばかりじゃないか

愛人作って子供産ませてる政治家もいっぱいいるが、
そういう奴はモラルを語れる立場にあるのかね

幼女を殺して食うなんてのは、エロ漫画オタクだったりするな。集団強姦魔共は幼女相手じゃないからな。

米人権団体が石原都知事の同性愛差別発言に「ノー」（ウォールストリートジャーナル紙）
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_179629
なにやらこの条例に絡んで変なところに飛び火してるらしい。

>>843
幼女を殺して食うなんてのは、エロ漫画オタクだったりするな。


偏見乙

>>845
逮捕者にいたよな。実例ありだろ。

>>846
ごくごく少数だろ。

ほら、居るじゃない。

まぁその、都政は都民次第。
俺たちがガッチリやるから心配すんな。

>>848
お前はごく少数の為だけに規制しろって言うのか？

少数のための規制なんて幾らでもあるだろう。だいたい、異常性愛者を保護してどうする。

>>851
幾らでもあるのが間違ってるんだろ。
それに規制すればするほど犯罪者は増えるぞ。

麻薬は違法、シンナーも違法、常用者は僅かだが規制している。他の犯罪につながるからだ。

マルクスは言った。
エロマンガは麻薬だ。

タギングする奴は日本人の人口の極僅か。しかし、落書きは犯罪。

それとこれとは別だろ

別なんて言う辺りが犯罪擁護。性犯罪は政治犯と語呂は似てるがまったく違う。

性犯罪は政治犯と語呂は似てるがまったく違う。

何言ってんの？
麻薬犯罪者と幼女を殺して食う犯罪者の割合を知ってるのか？

割合？そんな物で犯罪のランクを決めるのか？犯罪は犯罪。しかも、幼児を殺して食うというところに
執着するのは、願望があるんだな。日々、女児を、または男児を強姦する妄想でも見てるのか？子供を
強姦した時点で、殺さなくてもアウトだよ。そのうえ殺したり、食ったり、体の一部を持ち帰る奴が
いるんだから困ったもんだ。

大谷スレで旗色が悪くなり、逃げてきた奴が居ると聞いたので…。

>>859
日付と共にＩＤが変わって安心したのかいｗ？
お前は話を戻してばっかりだな。
お前の理屈ならyoutubeもバナナも何もかも違法になるなｗ


ID:LvWuUZwD＝ID:FPyXD8b2

石原の功績ってなんなんだろ。
唯一の手柄が「マンガ・アニメ規制」とは…。

「横田基地返還」、「カジノ構想」、「新しい銀行」、「都民税減税」、まともに実現出来た公約はあるんだっけ？

ディーゼルじゃね？公約かどうかはしらんけど

>>861
ミスってるな
ID:BvffwGa/＝ID:FPyXD8b2

>>862
んなもんが唯一の手柄なら三選ないから
あとは都民に任せとけ。

大谷スレ昨日のID:vl4pDOy+は

今日は→DIL4PlqK

人間違いだよ。

ttp://www.cyzo.com/2011/01/post_6390.html

これって訴えられないの？
嘘の説明を行っていることになる。

すでに自主規制で一部の書店の、しかもまず区分陳列されずに置かれるようなことはないような
ものを取り上げている。
明らかに意図的にやっているとしか思えないのだが。

公務員が虚偽の説明を伴う政治活動を行ったっていうなら
懲戒ものだと思うのだけど。

>>843 ：名無しさん＠３周年：2011/02/05(土) 21:53:02 ID:BvffwGa/
>>幼女を殺して食うなんてのは、エロ漫画オタクだったりするな。集団強姦魔共は幼女相手じゃないからな。

つーか、むしろアニオタは二次元の住人に関心はあっても、
三次元の住人に関心はあまり持たんだろ？

アニメと関係の無い所で幼女犯罪を犯している香具師は、
世界中にごまんと居る罠。

日本はアニメ普及率が非常に高いから、
幼女犯罪を犯した香具師がたまたまアニメファンでもあった・・・・
なんて事は当然高確率であり得る。

最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、

規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。

さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は
「最低限の規制」とみなしているのであって、逆に言えば、他の表現規制は、
裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、

法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。

現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、

　　　　　　　政治的敗北を招いたことを知っているからだ。

だからこそ、強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。

>>843
某宮崎とかの事言ってるんなら、それ捏造だからな
ヤツがキチガイ犯罪者なのは間違いないが、マスゴミが無理やりオタクであるように報道しただけ
普通の雑誌は下の方に隠してそっち系の本を上のほうに積み直したりしてな

>>870
だから、持ってたんじゃねえか。持ち込んだわけじゃないな。他にも、犯罪者はいたがな。
バンキシャが偏向報道で叩かれたが、オタクだったのは紛れも無い事実。
テレビ報道されてない事件は無視する方向か？

どうも割合とかそういうのが理解できてないバカみたいだな

エロ見て犯罪犯すやつ＜エロ見て性欲発散するやつ
これが成り立つ限りは、規制は犯罪増加にしかならん

843の論で行けば、釣りの好きな奴が犯罪を犯せば釣り好きな香具師は犯罪者、
ツーリングが好きな香具師が犯罪を犯せば、ツーリング好きは犯罪者・・・・
と言う事になってしまう訳だが。

これって在日＝犯罪者とか言ってるネウヨ論と同じなので、
真面目に843はその発言を引っ込めた方がいいぞ？

去年1月、日本脳神経学界も、テレビや新聞等における
犯罪誘引説の氾濫を危惧し、「犯罪誘引説は根拠が無い」
と、正式に表明しました。
また、法務省・日弁連・図書館協会等も否定しており、

更に、日本の科学警察研究所とハワイ大の共同研究により、
ポルノによって性犯罪を誘引する根拠が無い、との結果が出ました。

ということなんで、今回の条例改正案では犯罪誘発を根拠にしていない

宮崎勤がオタであったことと犯罪に走ったことの関係性としては
以下のパターンが考えられる
1.オタだから犯罪に走った
2.犯罪に走る素養があったからオタになった
3.オタになったことと犯罪に走ったことに共通の原因がある
4.オタになったことと犯罪に走ったことは別々の理由による

事件当時は1みたいなこと言われてたけど、最近はあまり聞かないね
似たような犯罪に走る人がオタでない場合が多かったからね

74 ：なまえないよぉ〜：2011/01/27(木) 21:54:21 ID:mIR+6htB
>>67
マスコミが漫画規制について無視するのは、こういうことらしい。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_mangaka_so__20110106_1/story/postseven_9772/

　「東京国際アニメフェア」（実行委員長・石原慎太郎都知事）の事務局が、
「このままの状況では実質的に実行不可能」と表明し、フェア開催に黄信号が灯った。
昨年末に都で成立した青少年健全育成条例の改正案、いわゆる「マンガ焚書条例」を問題視する出版社の
協力拒否が相次いでいるのだ。
　
　この事態を招いた一義的な責任は石原都政にあるが、それを強力に後押しした“共犯者”がいた。
条例に反対した都議のひとりがいう。
「知事や条例担当者の会見で懐疑的な質問をするのはインターネットメディアや雑誌の記者ばかりで、
大メディアは質問もせずにダンマリ。それで都の主張を鵜呑みにした記事を作ってきたのです」
　
　11月29日、マンガ家たちによる条例反対会見では、読売新聞の記者から耳を疑うような質問が飛んだ。
「出版業界の自主規制が不十分だ」「不健全図書に指定されても区分陳列をするだけで、表現規制ではない」と、
石原都庁の主張を“大演説”する勘違いぶりだったのだ。
　
　なぜ読売をはじめとするクラブ記者は、曲がりなりにも活字メディアの担い手でありながら都庁の宣伝マンに
成り下がっているのか。前出・都議の指摘は明快だ。
「提灯記事を書けば、都政の情報を優先的に流してもらいやすいのでしょう。昨年末の読売新聞には、
都が漏らさないとわかるはずのない予算案の内容が、発表前に紙面化されていました」
　これが“健全新聞”だそうだ。

健全じゃんw

あ、ID:rjSjQIt3さんは関連スレで有名な荒らしなんでスルーしてください

>>877
さすがマスゴミ、バカだねぇ
それで自分達の記事が信用してもらえなくなる事に気づかないのか

社会に出て少し世間の波にもまれれば
伝えるべき事を伝えないという事が、嘘をつく事に等しい事くらいわかっているはずだが

>>880
でも、社会に出ない人は簡単に信じるんだよね。
テレビやネット、新聞を鵜呑みにしてさ…

>>875
実際に犯罪が減っていることと整合性がとれるな。

マスゴミの報道
過激なコミックを取り締まる条例の改正案
×「過激なコミックを取り締まる」「条例の改正案」
○「過激なコミックを取り締まる条例」「の改正案」

まさかストレートに「異常な性行為を描いた創作物を呼んだ青少年が異常者になる恐れがあるため」とは書かないわな
条文は「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」だ
まあどちらにせよ主旨は同じだ
思想浄化ってやつだ

なので対抗策として性教育専門雑誌の設立を

それにしても見てて吐き気がするくらい「健全な」「健全な」「健全な」
繰り返すんだなこの条例は
今の子供たちが不憫でならん

やつらのいう健全がいまいち見えてこないんだよね

手を繋いて頬を赤らめる中学生カップル、
もしくは石川遼の様な感じじゃねーの？

>>886

「健全」を旗印に立てる石原の作った小説が、知的障害の女性をレイプして、
最後に殺すと言う内容なんだから恐れ入るよな。

んで、猪瀬によると、この条例が適用されるかされないかは、
同じ様な内容を書いていても、「その作家がメジャーであるかどうか」が判断基準となるらしい。
基地外が法律を作るとこうなると言う見本。

まだ、小説と漫画を同じ土俵で論じる馬鹿が居る。テレビとラジオは放送コードは違うぞ。

ぶっちゃけ、不健全で何が悪い！

同じ土俵で論じる馬鹿=東京都

擁護した奴は、殺人犯に限っては詳しいのか？ならば、悪戯などの殺人至る前に逮捕された
幼児性愛者の多くが、家宅捜索の際に幼児性愛の漫画やＰＣゲーム、画像等が押収されていることは
知ってるんだよな？

じゃあそのソースと犯罪行為とマンガゲーム等との因果関係の証明をお願いします

ほらきたソース。警察関連のサイトや逮捕者の公表サイトで見れば解るだろう。
あとは生活安全化に問い合わせるがいい。

>>890
なぜ同じ土俵で論じちゃいけない？
この場合、小説と漫画のいったい何が違う？

はぁそうですか、で因果関係の方はどうなってるでしょうか

>>893
お前こそ性犯罪の中の児童ポルノの割合を知ってるのか？

>>896
テレビとラジオの関係だよ。
>>897
否定する根拠はなんだ？完全に引きこもりの、2次元専門なら問題は起さんだろうな。
屋外には出ないから。
因果関係は、薬物中毒の患者と同じ流れだ。入り口は些細なグレーゾーンドラッグから。
性犯罪者（幼児性愛者）の入り口は個人差はあるが、児童ポルノ各種だよ。
>>898
お前は何が言いたいんだ？

>>899
否定する根拠も何も因果関係を認める調査とか確認できてないので肯定する理由がないです
主に規制する根拠のためにいろんな調査がされてますけど
結局のところ因果関係どころか関連性を示す証拠なんてでてきてないです
もしあなたが発見したというならば発表すれば一躍有名人になれますよ
一般ポルノについて規制をしない方が性犯罪率が低下するという統計はあるらしいですけどね

>>899
自分はどうにも物分かりが悪い人間のようなので、
申し訳ないけれど、例えではなくもう少し詳しく解説をしてくださると大変ありがたい。
いったい小説と漫画の何が違うんだろう？

109 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/07(月) 19:17:01 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/34555058418884608
「月刊『創』 2011年3月号」に、「まだ終わっていないぞ！　都条例改定問題のその後」という記事あり
長岡義幸氏が都条例について取材をする

>>901
だから、ラジオとテレビ。ラジオが小説、テレビが漫画。小説は文章の理解力が必要だが
漫画は絵で説明している。小説にも挿絵があるが、添え物。漫画は絵自体が物語の進行だ。
文章は、対象年齢に合わせた文体で書かれるが、漫画は絵そのものに年齢に合わせている
訳ではない。ストーリーと描写が対象年齢に合わせているだけ。

>>895
オレもソース頼むわ
あるというならリンクくらい貼ってくれ
言い出しっぺなんだからさ

>>903
なるほど。双方の特色の違いはよく分かった。サンクス！
そのうえで質問だが、小説と漫画を同じ規制の列に並べると何の不都合が？

幼女好きだったから幼女のメディアを収集したのか
幼女のメディアを収集したから幼女好きになったのか
どちらかは分からない・・・といいたいが強力効果論は否定されているので前者

920 ：名無したちの午後：2011/02/07(月) 19:18:08 ID:HUNazKCi0
109 ：カタログ片手に名無しさん：2011/02/07(月) 19:17:01 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/34555058418884608
「月刊『創』 2011年3月号」に、「まだ終わっていないぞ！　都条例改定問題のその後」という記事あり
長岡義幸氏が都条例について取材をする



945 ：名無したちの午後：2011/02/07(月) 20:10:13 ID:rtGKgnT20
>>920には井上伸一郎社長のインタビューも載っているようで
http://twitter.com/HP0128/status/34544416706269185

>>890 ：名無しさん＠３周年：2011/02/07(月) 17:59:02 ID:bikKDQbn
>>まだ、小説と漫画を同じ土俵で論じる馬鹿が居る。テレビとラジオは放送コードは違うぞ。

漫画と小説は、映像がメイン、文字がメインと言う程度の違いでしか無い。

ストーリーを絵で見せるか、文字で見せるか程度の差異しかないものを、
小説の方は高尚だから何を書いても良い、漫画は愚劣だから規制しなければ駄目、
メジャーな作品は規制対象外、マイナーな作品は規制対象・・・
と言うのでは、公平性の観点から世間様は許しちゃくれまいよ。

>>876
異常犯罪者はその幼年期に異常な家庭環境であったり過度な虐待
また特異な経験をしている場合が殆んどです
ｻｲｺﾊﾟｽやﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞで検索でもして下さい

ｱﾆﾒや漫画等なんの関連もありません

>>909
876氏は、君と同じように道理をわきまえた方だと思うよ。

>>908
漫画は愚劣？そう書くのは、おまえ自身がそう思うからだろ。とんだ被害妄想だ。
人間は知識としてないものは、文字情報から想像することはできない。いや、脳のある生き物は
情報の無いものは認識、想像できない。だから、小説は対象年齢別の住み分けが出来ているぞ。
小説の入り口として親しまれた、朝日ソノラマなどはいい例だろう。
ところが、漫画はビジュアルとして見せることが出来るので、知識経験が無くても認識できる。
ある大物小説作家は、漫画家の仕事は小説家が真似できる領域ではないと絶賛している。一流漫画家
の仕事は小説家より上だとな。
しかし、小説が高尚で漫画が愚劣なんて漫画擁護してるのにプライドがないんだな。

>>911
>>905を見落としちゃったかな？
せっかくだから、もう少し踏み込んだ質問を２つほど。

質問1:(これは思考実験だから「そんなものは存在しない」という答えはなしでお願い)
ある小説家が、お子様にも理解できるものすごく平易な文章でハードなエログロ小説を書いた。
この作品は規制対象とすべきか否か？

質問2:漫画であれ何であれ、そもそもなぜ子供にエロいものを見せちゃいけないのか？
子供がエロいものを見ちゃいけないのか？

女の子がバナナ食べててエロいと思えるのは知識のある人物だけ
絵だから知識経験が無くても認識できるなんて暴論だと思うわ

>>910 >>876
失礼しました
ｱﾝｶﾐｽです
>>843に対してのﾚｽでした

性教育漫画雑誌を作って都が文句言ったら、健全育成の看板が偽りだったことになるな

>>912
いや、見逃したわけではないが。だいたい、911で書いたとおりだが、答えよう。
質問一だが、答えようが無い。出版コードの付いた書籍では、そもそも発行できないからだ
自費出版で出したと仮定しても、書店には置くことは出来ないだろう。自費出版の書籍は
販売店の裁量で、販売するか否か決めるからだ。では、ネットで販売は？と思うだろうが、
すぐに内容が判明してしまうから、反発を受けるだろう。まあ、それでも販売はできるし、
規制されても、地下出版で残るだろう。伝説のドラえもんの最終回のように。
質問2だが、いけない。あえて見せる必要は無い。見た奴は、知恵を絞り見るからな。そこで
知恵が付く。マザコン野朗以外で、親からエロ本を勧められて読み出した奴なんて、屑親の
子供くらいだろう。エロ本を手に入れたり、隠したり、男の子ならほとんど経験したことでは。

>>916
じゃあ現状でいいんじゃないのですかね
一定のハードルは現状でもあるんだから

>>917
今までの法律や条令では、現在の情報化社会に対応してない。流通や販売形態も変わってきている。
石原都知事がやらなくても、ほかの誰かが言い出しただろう。もう、20年以上も前から言われて
いるのだから。

>>916
レスサンクス！
悪いけど、もう一つ質問いいかな？

なんで子供がエロ本を見て知恵をつけちゃいけないの？

>>918
いや近々の改正は4年前
そのときに色々対策は施されてるよ
現状に不満があるなら具体的に述べてくれないとわからない
特に新しい基準をつくる必要性がね

ごめん去年の時点で５年前で今だと６年前だった

新しい基準を作ることが問題なのではない。
新しい基準が基準として機能していないから問題なのだ。

ごめん、具体的にお願いします