1 :
名無しさん@3周年:
第21条(集会・結社・表現の自由,検閲の禁止,通信の秘密)
@ 集会,結社及び言論,出版その他一切の表現の自由は,これを保障する。
A 検閲(けんえつ)は,これをしてはならない。通信の秘密は,これを侵してはならない。
第98条(憲法の最高法規性,条約,国際法規の尊重)
@ この憲法は,国の最高法規であって,その条規に反する法律,命令,詔勅(しょうちょく)及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は,その効力を有しない。
A 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は,これを誠実に遵守(じゅんしゅ)することを必要とする。
第99条(憲法尊重擁護義務)
天皇又は摂政(せっしょう)及び国務大臣,国会議員,裁判官その他の公務員は,この憲法を尊重し擁護する義務を負う。
よく読んでないんだけど、これって出版物に対する法案?
だとしたら、この改正案が通ったとしても、
規制されるような出版物などは、すでにサブカルとして十分に力を持っているものだから、
規制されようが、それこそ出版とは違う形になるだけだ。
ネット配信でもなんでも、個人、集団で配信したりといった形にシフトするのを加速させるだけ。
と、通りすがりの無職が華麗に2ゲット!
ズサー ≡≡≡≡≡c⌒っ゚Д゚)っ
4 :
名無しさん@3周年:2010/11/29(月) 18:44:59 ID:Z6arhzNW
言論統制反対!
5 :
名無しさん@3周年:2010/11/29(月) 18:53:20 ID:UxFnG8gf
6 :
名無しさん@3周年:2010/11/29(月) 21:53:53 ID:B5VPd3E0
>>1 まずマンガを取り締まろうという発想が危険。
イメージの世界を行政が規制するのを認めるんだからな。
まずはファシスト共を刑務所送りにする
次に石原のような人間が二度とこうした勘違いを起こさないよう
監視し、我々のきちんとした代弁者を立てる
次に地方の知事、議員にしても同様にする
この国のトップ達は日本をよくするぞ!じゃなくて蹴落とし合ってばかりで…
9 :
名無しさん@3周年:2010/11/30(火) 18:17:57 ID:HmXM466D
東京都知事の発言は、馬鹿丁寧に報道されているというが、ホントにそうだなwww
漫画家は表現を行政にチェックされ、民主は政策を都民に伝える術を持たない。
10 :
名無しさん@3周年:2010/11/30(火) 18:21:18 ID:HmXM466D
東京都知事は何を言っても許されるが、イメージの世界を表現したに過ぎない漫画が逐一チェックされる。
イメージの世界を行政が監視するということは、ネットの書き込みなども時間の問題だな。
11 :
名無しさん@3周年:2010/11/30(火) 18:33:05 ID:Et3/iWBm
ビックサイトのイベントからエロ同人誌を排除できるな。作家共も税金払ってないし
脱税で検挙されるよりは、エロ同人で逮捕されるほうが名誉だろ。
12 :
名無しさん@3周年:2010/11/30(火) 19:15:37 ID:HmXM466D
>>11 東京都の方ですか?
税金だの、表現規制だの、何様のつもりですか?
自民の条例が通りそう→自民が力を取り戻してる
だから、自民信者が多い2ちゃんねらーなら嬉しいはずなのに・・・
ここは反日左翼の巣窟ですか?
14 :
名無しさん@3周年:2010/11/30(火) 19:48:13 ID:Et3/iWBm
>>11 ルールを守れないなら、逮捕されてもしょうがなかろう。法治国家だからな。それも、判らんのか?
15 :
大倭人:2010/11/30(火) 19:52:19 ID:2T4ZRM36
国旗及び国歌に関する法律
(平成十一年八月十三日法律第百二十七号)
(国旗)
第一条 国旗は、日章旗とする。
2 日章旗の制式は、別記第一のとおりとする。
(国歌)
第二条 国歌は、君が代とする。
2 君が代の歌詞及び楽曲は、別記第二のとおりとする。
附 則 省略
刑法
第九十二条 【 外国国章損壊等 】
第一項 外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、又は汚損した者は、二年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
第二項 前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。
ふざけたことに、我が日本の国章に対する損壊等に関する罪は無いのである。
外国国家の尊厳を傷付けるような行為は赦さざる行為としておいて、我が国家日本国に対する侮辱行為を赦すとは、とんでもないことである。こんなことであるから最近の我が民族には「同族」を尊重し愛する気持ちが育たないのである。
16 :
名無しさん@3周年:2010/11/30(火) 20:24:32 ID:HmXM466D
東京都知事の表現の自由ばかりが重んじられ、漫画家は行政による監視と規制の対象ですか。
>>14 現状では、表現の内容に関していかなる法令も存在しない、つまり
ルールが存在しない状態ですが何か?
もちろん、そんなルールが存在する必要性もありませんがね。
脱税といいますが、その証拠は?
雑所得といえど、一定額以下は課税対象でないことすら知らないの?
>>11 大昔ならともかく、今どきの同人サークルが脱税なんて出来ないことはおまえ自身が一番知ってるだろう。
このウソツキ公務員めが。
もちろん
>>17のいうように、所得税の課税対象となる額以上に利益を上げているのは
全体からすればほんの一部のサークルに過ぎず、そういう大手サークルには当然
税務当局が直接見にきたり印刷所に裏を取ったりしている。
>>17は公務員によるウソ・デタラメだ。
>>20 そいつは公務員ですらないよ。
公務員は基本、法令で決められたことしかできないから、直接のは無論、関連する
分野の法律も知らないとか、まずない。
>>14発言からすれば、どんな法令(もち、条例も含む)があるかすらろくに知らない
ようだから、ほぼ100%、そいつは公務員ではない。
23 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 12:08:06 ID:GqfJrYhB
マンガまでぶっ潰すとはね。
マンガ産業は育てる価値のあるもの。むしろ振興政策が必要。
24 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 12:14:32 ID:GqfJrYhB
漫画振興政策があれば、エロ漫画自体も減るでしょう。
25 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 18:11:12 ID:3Nul85IP
民主党だって漫画は低俗だって、昔言ってたよな。麻生の漫画喫茶構想を批判するときに、漫画に税金を
投入はくだらないと言ったじゃない。
それに、表現の自由の保障は、思想信条、政治的なことに対してだ。エロ漫画が文化って馬鹿の主張だろ。
26 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 18:24:09 ID:GqfJrYhB
>>25 青少年のための規制というと聞こえはいい。
だが、漫画家が夢と希望を失ったりする規制になってはいけない。この点をカバーすべき。
漫画の価値を過小評価するような人たちが作った規制ならなおさら。
27 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 18:26:21 ID:3Nul85IP
漫画家が自浄作用を示さなければ無意味だ。千葉のような大御所が、エロ同人上がりの
無能を擁護するのはマイナスだ。
28 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 18:31:25 ID:GqfJrYhB
自民党といえば、規制緩和路線。
多少の自殺者が出ても、かまわず金持ち優遇、下はどこまでも貧乏になれ路線を突っ走ってきた。
マンガが世界で認められてるのに、元モノカキ老人の偏見で、潰していいのか?
むしろ、漫画家を都政に参加させるくらいのことをすべき。
漫画家の社会的地位が低すぎるから変なマンガが増えるんだよ。
トキワ荘を再建して、漫画推進プロジェクトをやるべし。
29 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 18:41:46 ID:GqfJrYhB
民主党は漫画家の声を聞いたのか?
東京都に質問をして決めるのではなく、自分たちで関係者の話を聞いて、マンガの将来のためにふさわしい政策を考えるべきではないのか?
30 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 18:58:56 ID:GqfJrYhB
青少年の育成という観点だけで規制をするのもどうか。警察系の役人が権力的に取り締まるのか?
マンガとは何か。表現として、産業として、娯楽として、さまざまな可能性を秘めているのだから、総合的に見るべきだろう。
今の都の姿勢は、都知事の答弁からしても、マンガを育てる観点がなくて、上から監視、管理していく方向性ではないか。
産業育成、文化育成という視点からの検討も必要だ。
31 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 19:19:12 ID:3Nul85IP
現行法の猥褻物取締りは警察だが。コミケには生活安全化の私服が巡回している。
32 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 19:40:18 ID:a9HvWZhs
コミケは今後どのような運営をしていくのでしょうか。
気になります。
33 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 19:41:35 ID:1236SFri
アニオタが多いと言われるネトウヨが石原を指示せねばならんとは何たる皮肉。
34 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 19:42:26 ID:31UEHYIh
ちなみに、コミケは税務署も巡回している。
35 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 20:58:09 ID:GqfJrYhB
>>31 やはりこういう掲示板もチェックしているわけですか。
今の東京都の行政のあり方はそもそも健全といえるのかね?
都の案は、産業育成の観点を欠いた行政主導の表現規制とすれば、現行案はいったん凍結して、都知事選で漫画をどうするかを含めて民意を問うべき。
36 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 21:03:05 ID:1236SFri
37 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 21:10:33 ID:GqfJrYhB
>>36 なるほどね。マンガというイメージの表現を規制、監視対象にする以上は、こういう掲示板への書き込みも当然に監視、規制対象だろうな。
つうかすでに監視されているとしてもおかしくないな。役所から書き込みとかしてないだろうな?
公務員改革どころか、公務員による監視体制は強化されているのかもしれんな。
2chの運営会社に凄腕ハッカーでも居てくれればなぁw
んで検閲は違憲!みたいなw
39 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 21:19:54 ID:1236SFri
勘違いしてるひとが多いけど、表現規制強化の都条例は
検定料の利権が目的の一つ。
あとはそれぞれの団体がそれぞれの目的で賛成してるから。
日本で違法化したコンテンツの版権をタダ同然で買い取ろうってのもある。
これが表現の自由違反ってのはかなり弱いな。
そもそも表現の自由が規定されている趣旨から外れている。
裁判になっても負ける。
42 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 21:47:18 ID:31UEHYIh
最近、小説を読む漫画好きが少なくなって、発想力が乏しいと言うが本当だな。表現の自由の
意味も判らない。これで、漫画を文化なんて言っても説得力に欠ける。不倫は文化と言って叩かれた
芸能人みたいだ。
43 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 21:57:35 ID:1236SFri
今はラノベが人気になって小説を読むマンガ好きは昔より飛躍的に増えたよ。
まぁ文壇はあんな物小説と認めないと思ってるだろうけど。
44 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 21:58:48 ID:GqfJrYhB
>>42 専門家の間でさえ「表現の自由」について意見が分かれているのに、分かっていると断言するあんたほど怪しい人間はいない。
あんたまさか都庁公務員じゃないよなwww
都議会に憲法の専門家を複数人読んで議論させればいい。
結論を急ぐべきではない。
憲法の最重要なのは基本的人権。
これは、表現の自由が基本的人権を踏みにじることと考えられるので
まあ憲法違反はむり。
46 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 22:11:43 ID:31UEHYIh
やっぱり発想力に乏しいな。小説を読まないと言われて、一部の本は読みますって。
読む範囲が狭くて発想力が養われるわけがなかろう。まあ、同人漫画上がりの漫画家の
レベルの低さは今に始まったことじゃないけどな。いや、同人レベルの漫画誌が増えたのか。
大手で採用されない漫画家の助け舟が多いな。
47 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 22:19:17 ID:31UEHYIh
憲法違反というなら提訴すればいい。検閲に対しては違憲の判断が出る可能性はあるが、
性的描写に対する件では退けられる可能性のほうが大きいし、性的表現に対する自主規制の
強化か、今より厳しい販売制限が求められる運動の原因になるだろう。
48 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 22:19:30 ID:1236SFri
小説読まないマンガ好きのが増えたのは間違いだって指摘したら
読む範囲が狭いから読んだうちに入らないってw
49 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 22:26:45 ID:31UEHYIh
>>48 漫画家の夢に敗れた同人バカ?発想力なんて才能は磨かなければ開花せんぞ。
50 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 22:31:35 ID:1236SFri
今は絵とシナリオの分業も進んでるのだよ。
それに藤子不二雄や手塚治虫だって同人上がりでしょ。
この人なんにも知らないんだね。
ろくに漫画を見ない調べないで表現がどうだのと述べるのが賛成派の実態。
51 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 22:34:34 ID:31UEHYIh
>>50 馬鹿が馬脚を現したな。お前が例に挙げた巨匠は才能だけでなく、本をよく読んでいたのだよ。
何しろ、漫画家の先駆者だけに参考になる漫画は少なかったからな。
それに、同人のれべるが雲泥の差だ。
52 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 22:38:49 ID:1236SFri
何言ってるのこの人・・・・
53 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 22:43:55 ID:yk78plb9
てか実際、一度規制したって事実が残ればその後ゆっくりと時間をかければ漫画、アニメ等
すべてにおいて強制的な検閲をかけられる世の中をつくれちゃうんだよな…
一度言質取られたらもう日本の文化は終わったといっても過言ではない…
54 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 22:51:03 ID:54vhhEun
東京都が運営している暫定船舶係留施設の大赤字を一般都民の血税から補填していることは大問題。
船持ち富裕層は安い月額2万円程度の料金でウハウハ。
55 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 22:57:03 ID:31UEHYIh
>>52 難しくてわからんのか?ジュールベルヌぐらいは読んだか?
56 :
名無しさん@3周年:2010/12/08(水) 23:17:05 ID:Ic9pDSh0
>>55 漫画は楽しむ為にある物だよな?(勿論それ以外もあるけど)
同人上がりだろうが何だろうが面白いならいいじゃないか。
面白くする為の工夫も作家によって少しは違うだろ
更に言ってしまえば、
レベル(笑)高尚(笑)
「高尚な文学」でしか発想力を鍛えられないとでも言うのなら、
「他の方法や工夫、鍛え方など存在し得ない」ときっぱりと言えるのかい?
「〜わけがない」に偏見を感じるし、それに
本をろくに読まないから漫画が面白くならないとでも言い切るのなら、それも早計だと思うよ。
てか君の主張はギャグ漫画を完全に置き去りにしてるような。「高尚」なギャグって何よw
(そういえば君の言う小説なんかも同人上がりが結構いたな。
かなり昔で今とは趣向がだいぶ違っているけど)
ラノベじゃ「狭い」ときたからこんなの書いてみた。長文スマソ
57 :
56:2010/12/08(水) 23:20:30 ID:Ic9pDSh0
「作家」だと語弊があるんで「作者」にしとくわ。
58 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 00:02:46 ID:tNuC3/EN
>>56 面白けりゃあな。つまんないんだよ。最近の漫画は遠浅の海岸なんだよ。
それに、狭いって言ってるだろう。高尚なんて書いたか?イマジネーションの必要な分野に
イマジネーションがねえんだよ。
小説も同人しか知識が無い小説はつまらないと思ったんだろう?漫画も同じだよ。知識と教養
をカバーできる奴なんて一つまみしか見たこと無いだろ。
59 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 00:15:04 ID:z6Rc+ZZX
>>58 イマジネーションがあると思うなら自分が言ってることの矛盾に気づけ。
60 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 00:23:10 ID:tNuC3/EN
別につまんないなら読まなきゃいいだろ、同人誌やラノベから教養得ようとするのが今の時代に合ってないし、
そのやり方で日本のサブカルチャーとして世界である程度認められてるんだから
教養や知識を得ることが出来ないからこんな文化終わればイイって訳じゃない
62 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 00:45:43 ID:z6Rc+ZZX
多分ラノベのこと言われるまでラノベの存在なんか頭になかったと思うぞw
憲法上、法律より強い力を持つ条例は制定できないから青少年健全育成条例は違憲
まぁ、たかが条例に馬鹿行政が喚いているだけだからこっちは少し落ち着いて考えようぜ
コミケにしたって秋葉原にしたって段々一般人に知られて変わってきてるから
もし、東京以外に店舗やイベントが移転したら、少しは居やすくなるんじゃないの?
教養(笑)のある
>>60が俺の問い掛けから逃げて
しかも自ら矛盾をさらけ出して揚げ句の果てに
>>60みたいなレスw
真面目に書いた俺がバカでしたorz
>>64 つ作者らの生計
今は全力でメールや手紙での陳情を!(可能なら都議に直接)
67 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 01:17:30 ID:tNuC3/EN
馬鹿でも判りやすく書かれている本なんて、編集部が偉いだけじゃね。
コミケだって東京から移動したら、エロ同人部門は縮小されるだろうな。
現実に、千葉はコミケ受け入れは条件付だしな。
68 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 01:20:50 ID:tNuC3/EN
サブカルチャーとして世界から認められてる漫画にエロ漫画は含まれんぞ。レイプ物や
ロリータ物嗜好の奴は、フリークスと言われて気持ち悪がられている。
69 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 13:18:52 ID:Qu3PIfRe
>>53 のいうことはかなり深刻だ。
規制・監視対象は「絵」であり手で書いた物だ。
すでにそういうものが監視されているとなると、全ての書き物が監視され、自由に表現できなくなっている可能性がある。
例えば、朝日新聞の朝刊を読んでみよう。毎週石原のご発言が馬鹿丁寧に掲載されている。問題発言なんてものはなくて、全部石原の宣伝。
青少年マンガ問題については、東京都の方針ばかりを書いていて、反対派の論拠や問題点について報じてこなかった。
問題について答えたというニュアンスのことが今日の朝刊にわずかに触れられているのを初めて見た。
すでに東京都の広報機関と化した朝日の報道を見ると、事実上監視、管理されているのはマンガだけではないことが分かる。
どこの党の議員が質問したのかすら書いてない。
ネットで見ると、東京都はPTAに民主党が反対したなどと宣伝しまくってきたようだが、これは違法な公務員の政治活動ではないか。
70 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 14:32:50 ID:Qu3PIfRe
PTAに民主党が反対した云々と宣伝しまくったそうだが、民主党が反対した経緯や理由について、きちんとした説明が足りないからPTAが反発するのではないか。
東京都の案はこういう問題点があり、この点については東京都の誰々という者が担当しました。申し訳ありませんでした。マンガを通じて表現を監視・監督しようとしていたといわれても仕方がありませんと言って、説明して歩くべきだ。
都議会選挙で自民党が負けたからといって、行政が民主党の真意を伝えず、捻じ曲げて宣伝するようなことをしたのだとすれば、責任を問われるべきだ。
71 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 15:13:22 ID:Qu3PIfRe
↓こんな発言を見つけたので貼っておく。
「さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。」
(角川書店の井上伸一郎氏がtwitterで発言より)
72 :
71:2010/12/09(木) 15:23:35 ID:Qu3PIfRe
>>71 だが、文がおかしいので修正する。
引用元は、角川書店の社長であらせられる井上伸一郎氏がtwitter上で発言されたものだ。
「さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。」 と。
勇気ある行動だ。素晴らしい!!泣けてくる!角川最高!都議会民主党にも見習って欲しい。
河合幹雄氏が雑誌『世界』でこの問題を書いているようなので、みなさんも読みましょう。
↓氏のツイッターでの発言を引用しておく。
「今日は、岩波書店月刊誌『世界』2011年1月号の発売日です。新聞に広告が出ましたが、僕の記事「マンガ表現規制強化を問う」は、後から無理を言って、他の特集のなかに割り込んだせいもあってか、見出しが小さくて残念です。」
石原頑張れよ!!
馬鹿どもに惑わされずに断固とした意志で条例成立させるべきだ
76 :
みも:2010/12/09(木) 19:21:36 ID:iYIIaQIM
中井洽国家公安委員長なぜやめないの?日本の恥ちゃうの?
77 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 19:25:58 ID:tNuC3/EN
カルチャーとしてのMANGAはエロ漫画は含まねえよ。世界的にもエロ漫画は犯罪の助長と
言われてるよ。
>>77 この条例に騙される人の典型だな。本当にそれだけを規制するだけなら、誰も反対しないって。
『世界』とか『プレイボーイ』読んでみなよ。
79 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 19:37:24 ID:tNuC3/EN
>>78 騙される?馬鹿は気楽だな。自分達で首絞めといて、何を今更主張したいんだ?
>>79 何も考えてない人を騙して、考える時間を与えずに通してしまおうという東京都のだまし討ちだって。
河合幹雄氏のブログにもそういう内容のことが書いてある。
81 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 19:45:50 ID:tNuC3/EN
>>80 漫画を守りたいなら、エロ漫画と専門の作家を自らの手で排除するか、調教するんだな。
何を騒いでも説得力に欠ける。写真家の篠山キシンでさえ、猥褻写真には反省している。
>>80 >>81は漫画家の発想力に関して自己矛盾をさらけ出した
教養(笑)のある人だから触らないであげて
83 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 20:38:19 ID:z6Rc+ZZX
規制反対派をロリコン、変態のレッテル張りでおとなしくさせようと
している事自体すでに危険な思想なのだが。
この条例の目的は表現規制にとどまらず単純所持の禁止だろう。
かつて自民党の葉梨が単純所持を摘発した場合、違法かどうかは現場の判断
を信頼して任せていただきたいと述べたように、取り締まる人間の好みで
性犯罪者を生産することが可能になる。
84 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 21:58:59 ID:tNuC3/EN
>>82 坊や、お前らの叫んでることは20以上も前から散々論議されてるんだよ。自分達が先駆者とでも思った?
そのたびに、自浄作用も無くすごした結果がこれだ。自業自得。発想が貧困だと何度も言ったろう。
お前達が招いた結果なんだよ。
現実社会で覆すことだな。俺は、規制されても構わないんでね。
85 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 22:11:28 ID:z6Rc+ZZX
自ら議論を放棄して、昔から議論されている、現実社会で覆せw
さすが教養と発想が豊かな人のレスは一味違いますなw
86 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 22:15:20 ID:tNuC3/EN
結局、何も出来ないのね。さすがバカですな。いや、無能かな。今日もエロ漫画で抜いてる?
87 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 22:24:36 ID:z6Rc+ZZX
エロ漫画連呼した挙句、今日もエロ漫画で抜いてる?だとよw
実にあなたの教養が滲み出る言葉ですなw
頭のいいふりして頑張ってみようと思ったなら最期までやり通せよ。
なんか凄いヤッカミの酷い奴いるなw
まぁ、どうせ此処でしか自分出せない人間なんだろな
今、本当に規制条例に反対の人は動き出すべき、都内の人特に…
89 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 22:28:43 ID:tNuC3/EN
あ、やっぱり構ってほしいんだね。教養とお上品の関係性なんてないけどな。
どこの、お坊ちゃま学校で落ちこぼれてたの?やっぱり、エロ漫画で抜いてるの?
図星?エロ漫画好きなんでしょ?ねえ?
>>87 教養ある奴はネットだからといって安易に周りに暴言吐かないだろw
なんか昔の、漫画で教養得ました、みたいなこと言ってるけど
そもそも漫画から教養得ようとする時点でおかしいw
91 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 22:36:22 ID:tNuC3/EN
漫画で教養ではなく、教養で漫画だろう。
そもそも、規制論は昔からあるのに、漫画家が共同でキャンペーンをやらない?なぜ、支援者はふえない?
答えてみてくれよ。なあ?
92 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 22:40:35 ID:QIwyq9wi
>>91 キャンペーンを含む行動は行われているし、支援者がいなければそもそもこんな議論も強い反発も無い。
ただ、程度の問題として一部のものについて規制が必要なのでは、と考える人もいるから石原知事に共感するものもいるってだけ。
93 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 22:42:16 ID:z6Rc+ZZX
支援者は国会で議論されてた頃に比べると増えてきてるやね。
94 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 22:46:44 ID:tNuC3/EN
>>92 結局、漫画家内でも一枚板ではないんだろう?真っ当な主張なら規制案に反対と言う連中は
右往左往しなくてもいいだろ。
95 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 22:48:28 ID:cSWkDYWi
東京都の青少年健全育成条例の改正について一言。方向がそもそも間違っている。
石原都知事の見識のなさが、背景にあるのではないか。
>>91 そんなに教養ベースの漫画読みたいなら
そーなんだでも読んでろ
今の条例のままなら問題ないかもしれんよ
でも、そのままじゃなくなる可能性が高いから支援者は反対するんじゃないか
殴られて血が出ない、犯罪の無い仮想空間を漫画で表現した所で犯罪は消えるかといったら違うのに、
それをあたかも漫画やアニメが表現する事によって起きていると言い切るから反対されるんだよ
97 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 22:57:57 ID:tNuC3/EN
>>96 それは、少年○ャンプのことか?自民党に献金してたお陰で集○社は難を逃れたと思ったが。
暴力漫画規制の一端になりかけたことがあったの知ってたか?
だから、何故運動が大きくならない?東京都はアニメ、漫画関連企業は多い。それなのに何故
運動は広がらない?
>>97 なんでお前は散々教養、教養、言っておいて自分で調べないんだよ
しっかり調べれば反対運動もやってるし、一時期雑誌で条例に関して編集社としての意見も書いてあったことも知っているはずだ
今だったのか多くの人たちが個人、個人、他に訴えている
99 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 23:05:37 ID:tNuC3/EN
>>98 だから、何故そのレベルから先に進まないんだよ?お前の書いてることぐらいは
広がりが遅いんだよ。しかも、何故個人個人。あり一匹では像は倒れんぞ。
100 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 23:09:34 ID:z6Rc+ZZX
運動が広がらないから間違ってるというのは浅はかすぎだろう。
実際は結構業界も反発を強め、ネット上でも今回の条例に反対する意見も多くなっているが。
広がってないように見えるのは規制反対派の意見をほとんど取り上げないのと
変態のレッテルを張って横のつながりを断とうとしてるから。
>>98 多分業界のことも条例の内容もよく知らないのだろう。
人からエロ漫画を規制する法案だと言われて賛成してるだけの様に見える。
元々は児童保護が目的のはずなのに手段が目的化してるよね。
なんか、ヤッカミ君、さっきから条例に賛成してるのか反対してるのか分からない
団体でも動いてるって言っているだろ…
個人の部分はラノベの作家がTwitterとかで広めてくれてんだよ、条例のこと
>>99 まともな議論をしてたはずなのに完全に煽りに変わりやがってるし…w
>>100>>101 今は都議会民主党が上に丸投げしちゃってるみたいから陳情するならそっちだよ。
>>99なんか置いてさっさと(そしてしっかりと)やろうぜ。
あと、上はこういう規制には慎重な方が多い。
多分、都知事もこの条例通せたらPTAとかにコネが出来て有利だと思ってんだろな
そうじゃないと、一定の職種に就いている人たち馬鹿にしてまで
条例通そうとしないだろうし
この条例って仮に施行したとしてどれぐらい法的拘束力あるの?
コミケや有名な出版社が移動するぐらい大きいの?
105 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 23:39:18 ID:z6Rc+ZZX
陳情や反対派の支援は当然やっていくとして、
コミケに関しては東京でやらなくてもいいんじゃないか?
地方都市でぜひ来て欲しいというところはあるはずだよ。
地方都市でやるとなったら必ず今より規模が小さくなるだろうね
個人的にはそうしてきれると助かるけど…
107 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 23:44:39 ID:tNuC3/EN
しかし、20年以上も昔の情報もネットも未発達の頃から、言ってることが進歩してねえなあ。
悪書狩りって知ってるか?ヤンサンに掲載されていたからと言う理由で悪書指定された漫画が
あった。懐かしいなあ。その頃からの読者の言い訳が変わってないんだよなあ。規制条例は
通るんじゃないか?まあ、あのときの悪書狩りは左翼主導だってけどな。
108 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 23:47:48 ID:tNuC3/EN
パシフィコは現在、同人誌のイベントって出来るのか?
109 :
名無しさん@3周年:2010/12/09(木) 23:53:15 ID:z6Rc+ZZX
>>106 コミケは行ったことないので人づてでしか知らんのだけど、
今の規模は同人の集まりというより完全に商業化してるだろ。
余計な利権も付いてきてるので原点にもどる意味で東京から離れたほうがいいかも。
>>109 そうかもね。
どっちにしろ早い内にビッグサイトでのコミケ体験しないといけんな…
111 :
名無しさん@3周年:2010/12/10(金) 00:15:44 ID:kXAMA/o6
石原慎太郎は売国奴だった!石原慎太郎の進める表現規制条例の背景には、自国のアニメなどを欧米に売り込みたい中国・韓国の意向が働いている。
中国はすでに日本の漫画やアニメの模倣品を多数製造して、着々と準備を進めている。
112 :
名無しさん@3周年:2010/12/10(金) 00:24:31 ID:MiNJb0YL
>>111 んなことしなくても違法化した版権手にいれれば正規品として堂々と売り出せるよ。
アニメ業界にはパチンコマネーがかなり入ってきてるしな。
これはマシンに絵を使うためだけど。
113 :
名無しさん@3周年:2010/12/10(金) 14:55:19 ID:2r18kahr
おまいら、みんなで都議会民主党に電話かけろ。
規制するなら若者票が民主党から離れるぞって。
15日に決めるらしいぞ。時間はもうない。
>>108 パシフィコは狭いし、みなとみらいは普段でさえ人がいっぱいいるから無理だな
仮に開けたとしても、神奈川のワケわからん条例通ったら終わり
115 :
名無しだけど@外国人参政権反対!:2010/12/10(金) 15:59:06 ID:PecgC+5A
条文見たけど、カルト主導らしく、品性下劣なものだねw
あれでは、萩尾望都先生が変態ロリ作家にされかねない。
少女買春大好きな、都の役人と警察、創価カルト、日本ユニセフが自己保身と言論弾圧だけを念頭
に作ったのが、よ〜く分かるねw
117 :
名無しだけど@外国人参政権反対!:2010/12/10(金) 17:28:11 ID:PecgC+5A
民主党は、都議会レベルも信用出来ない
118 :
名無しさん@3周年:2010/12/10(金) 17:46:53 ID:Jp5JFOqd
別スレによると
210 :トモエとメルファに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU :2010/12/10(金) 16:12:34 ID:JLlJ2TWP
>ツイッタ並びにエロゲ板によると、全面賛成はない、執行部に一任と出た。
>どうやら、都議の間で意見が分かれ、全面賛成はできなかったらしい。
>引き続き、関係各所に、手紙、メール頼む。
とのこと。
要約すると、都議民主党内でニコ生に出てきた「個人的には通すべき」と言った議員派と
断固反対派(都議会共産党&俺ら断固反対派寄り)との対立?で民主都議としての
意見がまとまらなかったらしい。
まだまだ間に合うから電話(回線がつながりにくくならないように)&お手紙を送ろう!
119 :
名無しさん@3周年:2010/12/10(金) 17:53:32 ID:WoJOo3Xo
電話の掛けすぎは、威力業務妨害。やりすぎには注意。
石原慎太郎の小説を原作にして漫画描いたら、どういう評価になるんだろうね?
強姦などの犯罪で暴れまわった太陽族を生み出した『太陽の季節』とか、知的障害を持つ未成年女性を輪姦して女郎屋に売り飛ばし、挙句に殺してしまう『完全な遊戯』とか。
石原大先生の原作だったら無問題なのかな?
それとも、漫画の作画者訴えられるのかな?
漫画描ける人、誰か描いてみない?
どっちに転んでも面白い話題になると思うんだけどねw
>>120 都議会民主党に電話しなよ。メールでもいい。
15日に決まるらしいぞ。民主は予断を許さないらしい。
電話、メールで抗議すべし!
123 :
名無しさん@3周年:2010/12/10(金) 19:26:12 ID:WoJOo3Xo
>>120 お前馬鹿じゃあるまいな。原作者の許可無に漫画化出来ないんだけど。
東京都青少年健全育成条例についてぐぐるといろんなホムペが出てくるな。
河合幹雄氏のブログは参考になるし、有田芳生議員も反対のようだ。
電話、メール、書き込み等、15日までに民主党、議員への働きかけで出来ることはいろいろあると思う。
>>120 もしもの話ね。
例えば同人誌とかで勝手に描いてる人いるじゃない?
だから、訴えられるの覚悟で、っていう前提だけどw
126 :
名無しさん@3周年:2010/12/10(金) 19:40:30 ID:SPTpjw4C
日本文化チャンネル桜 - 掲示板 がんばれ産経新聞
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4445&forum=8&start=360 駿河山人 投稿日時: 2010-12-5 8:14
選挙制度を考えてみたい。先の沖縄知事選挙では中共の代理人に29万票が投じられた。これは幼稚園に猛毒のハブを投げ込むような行為である。彼らは果たして中共の恐ろしい歴史を知っているのだろうか。
中共からチベットやウィグルの少数民族の受けている圧政を知っているのだろうか。何も知らないのだ。これは沖縄の新聞が左翼偏向しているからというが、自分や子どもを守るという基本的な防衛感覚がないのではないか。
鳩山が鳩時計のように退陣声明を出したり引っ込ませたりしている。しかしこの裏には選挙区の人間がいる。苫小牧の有権者は世界から馬鹿と折り紙をつけらえた鳩山を選出している。馬鹿を選ぶのは馬鹿の証拠である。日本人にとって大変な迷惑である。
参議院選挙では東京で支那人のあいの子の候補に空前の160万票が投じられた。美人だからだという。政治家と芸能人の区別がつかない。世界から見て東京の選挙民はまるっきり阿呆である。
このような馬鹿に投票させておいてよいのだろうか。政治的に無能な人間に運命を決める選挙をゆだねてよいのだろうか。答えは否である。子供たちに危険だからだ。敵はすでに上陸している。
健全な議会制度は見識のある国民がいて初めて成立する。戦後の必要な政治訓練をうけずにいる日本人は、大衆のままであり、国民になっていない。健全な議会政治の条件を満たしていない。
日本の復活は現行の議会制度では不可能である。必要な知識がないだけでなく、教育する時間がないからだ。そのまえに敵国の核ミサイルが降ってくる。
日本は生存のために自衛隊の臨時軍事政権が必要だ。他に方法はない。米国と相談して欲しい。
127 :
極秘写真:2010/12/10(金) 19:41:50 ID:zzVZ4YW9
東京都青少年健全育成条例についてぐぐるといろんなホムペが出てくるな。
河合幹雄氏のブログは参考になるし、有田芳生議員も反対のようだ。
電話、メール、書き込み等、15日までに民主党、議員への働きかけで出来ることはいろいろあると思う。
129 :
名無しさん@3周年:2010/12/10(金) 19:47:26 ID:WoJOo3Xo
>>125 アンカミス?同人書きに小説を漫画化する能力は無いだろう。
>>129 ごめん、アンカミス^^;
そうかも知れないけど、実際やってみたらどうなるのか興味湧かないかなぁ?
131 :
名無しさん@3周年:2010/12/10(金) 20:05:17 ID:WoJOo3Xo
>>130 レディコミでは古典などを漫画化して、エロ漫画としては男性誌以上だが。同性愛ものは
ゲイ雑誌より激しいぞ。これを、小学生でも読んだりする。異常だ。
同性愛者じゃないんだが、なんで同性愛に否定的なんだ?
病気の人もいるかもしれないし、同性しか愛せない程異性に傷つけられた人もいるから
一概に同性愛は禁止できんだろ?
表現の仕方にしても、法に触れられていることは書くな
とすると、人を殺したり、辱めたりすることを興味本位でやってしまうような
世代ができるかもしれん
133 :
名無しさん@3周年:2010/12/10(金) 20:16:20 ID:mrMIvWbB
エロアニメは、公序良俗に反するんだよ
変態企業と、変態オタクどもはその程度のことも分からんのかw
134 :
名無しさん@3周年:2010/12/10(金) 20:29:59 ID:wrHsSceo
>>133 うん、だから18禁指定と販売時の年齢確認強化すれば済む話。
創作サイドを規制するのは違うと思うんだ。
まぁ、今回の話は、石原慎太郎が例の銀行やらオリンピック誘致やらでやらかした失態を誤魔化すためだけのものだからね。
彼の小説読んでみたらよく解るよw真面目に青少年の事なんか考える人間じゃないってw
その証拠に、小説と実写映像除外してるでしょ? 個人的な利害が一致してるからね。
>>131 BLで激しい表現なのは一般の雑誌にはあまりないと思う
そりゃ小学生でも買える場所にはあるけど本屋で買うのは
恥ずかしい表紙だよw実際に小学生が店頭で買うのは難しいでしょ
通販とかやったりすれば別だしあとネットに転がってるのは酷いなと
思うときはある。
東京都青少年健全育成条例についてぐぐるといろんなホムペが出てくるな。
河合幹雄氏のブログは参考になるし、有田芳生議員も反対のようだ。
電話、メール、書き込み等、15日までに民主党、議員への働きかけで出来ることはいろいろあると思う。
都議会民主は追い詰められているようだから、反対するようにおまいらも各自要請しましょう。
138 :
名無しさん@3周年:2010/12/10(金) 21:40:28 ID:WoJOo3Xo
>>136 女性誌は男性誌より規制が揺るからな。それに、男と女では喜ぶツボが違うから微妙に表現は違うけどな。
>>138 確かに女性向けは真面目な作風でもさらっと過激な設定が出てくるかも
日出処の天子なんて後半は近親+ロリ+ホモだけど男性誌で
あの設定はきついかもしれない
風と木の歌や残酷な神が支配するにしてもあれを主人公女で男性向け
は作れないだろうね。作家の力もあるんだろうけど絵とかがソフトだと
抵抗感が少なくなると言うのもあるかも
糞書き込み失礼します
私はこう思うのです。
アニメは差別されるものではなく、人が生みだし、人が楽しみ、人から愛されるものでなくてはならないと。決して、人から避けられ、食わず嫌いされ、如何なるアニメやノベルであっても、問答無用ですべてが否定されるなど、言語道断だと。
人が苦労して生みだしたアニメを差別するなら、人が人の創作物を差別し、侮辱するなら、人が人を差別し、いじめが起こる事を肯定し、推進しているものであると思えてならないのです。
だから私は、アニメやライトノベル、そして、それに関連する創作物全てを愛する人々への世間、政治の差別であると考えます。
なぜ、これに肯定意見が出るのか?たしかに、これを、青少年と呼ばれる年齢層が見たり、読んだりすることは、よくないでしょう。しかし、そうしてしまったのは今現在この条例を通さんとしている大人達であって、その大人たちはそういう物を見て育ってきたのでしょう。
そんな自分の過去を恥じる行為を現在を生きる、青春を謳歌している青少年に適応させるのは酷であるうえ、何より、その青少年に規制の対象物を売ってきていたのはそれこそ、大人たちであるはずなのだと思います。
18禁という言葉がなぜあるのか。
それは18歳以下の青少年が規制対象を視ないようにするために作られた制限であるはずです。それを超えて見る事が出来るように仕向けてしまったのは大人達です。
今更規制したところで、持っている人は持っているでしょう。もしそれを洗いざらい片っ端から探し出してつぶすのなら、全面的に賛同しましょう。
しかしそんなことを単なる都議会が行うはずも行えるはずもない。
そんな中途半端な覚悟と動機で発案した条例で青少年の青春を奪う理由が分からないのです。
今まで黙認してきたその内容をこの忙しいときにほじくり返し、どさくさにまぎれて可決させようとする。そして、するだけして結局なにも伴わずに可決だけされて、青少年は規制対象に選択された書物を読めなくなる。
大人の敷いた安全なレールの上を走るのは簡単です。しかし、子供には反抗期というものが存在する。そんなレールに飽き飽きした人が覗いてしまう物です。
現行の法と規制の差を比べても、大した差はありません。
ならば口頭注意だけにとどめ、こんな条例の為に集めた税金を扱う必要はない気がするのです。
超長文失礼しました
そもそも、18って年齢だけで規制するのはおかしい
50過ぎて人を殺める奴も出てくるし…
142 :
名無しさん@3周年:2010/12/11(土) 11:35:55 ID:IYF42mDF
143 :
TOKMA.com:2010/12/11(土) 11:40:24 ID:Wm/Mejq9
憲法9条改正!
144 :
名無しさん@3周年:2010/12/12(日) 18:29:16 ID:Ub/ocFKM
お聞きしたいのですが
15日の本会議って一般傍聴出来ますよね。
たくさんの傍聴者がいることで、少しでも否決の方向へ動かすことはできますでしょうか。
145 :
名無しさん@3周年:2010/12/12(日) 18:38:57 ID:IFCsq3ei
傍聴者は騒いだ時点で強制排除です。議事進行妨害です。
都の職員が都内の学校なんかで説明会を開いて、
小学生をレイプするマンガを展示して
「民主党はこんな酷いマンガの規制に反対しているんです!!」
と大騒ぎして回っている模様。
とんでもねーな
マスコミもびっくりの印象操作
もっと統一教会とか全面的に出てきてくれれば
誰の目にも明らかに異常事態だと分かるんだが
あと石原の異常行動にも期待してる
149 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 00:34:14 ID:NwW1HqOC
最近石原の利権あさりはあまりに露骨だが、借金でもあるのか?
ネトサヨの妄想破壊
涙拭けよこなかが厨w
実際に規制される作品は多くないと思うんだけど、規制予定の作品とその根拠を全て挙げてもらえないかな
153 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 13:43:34 ID:Qeps+K98
付帯決議なんて法的拘束力なんだいから民主党に抗議すべし。
154 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 13:51:32 ID:hokvvgTb
石原「公務員でありながら守秘義務を果たさず、尖閣ビデオを不法に流出させたsengoku38は憂国の士!!」
憂国萌エロの時代到来の予感
155 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 13:58:46 ID:Qeps+K98
いいから民主党に電話しろよ。
なんで文言修正すらしないで通すんだって。
156 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 16:22:13 ID:Qeps+K98
ミンスは青少年保護の名目でマンガ弾圧を認めるんだな。
157 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 16:26:13 ID:4EOAkImr
石原ふざけてんじゃねーよ
つか、そろそろマンガ・アニメ消えるってことなのか・・・!?
それは認めん。
自民終了WWW
ネトウヨ涙拭けよWW
159 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 16:38:25 ID:4EOAkImr
アニメの8割アウト・・・
それを防ぐ方法がある。
160 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 16:39:25 ID:Qeps+K98
↓大沢幹事長談話より
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/ 私たちは、都において、作者が作品に表現した趣旨を汲み取り、慎重に運用していくとともに、青少年健全育成審議会における図書類の検討時間を十分に確保することなど、適正な運用に努めることを求める付帯決議を付して、賛成することとしました。
これって当局によるマンガ内容の監視体制整備を容認した発言だな。
当局がマンガ集めて片っ端から読み漁ることになるわけだ。
161 :
名無し@3周年:2010/12/13(月) 16:43:27 ID:WI4slHiw
もし、この条例が可決されたらアニメは
おじゃる丸とちび丸子しか残んないよ
162 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 16:45:06 ID:N/BrXJqQ
アニメなくなったらテレビ局の枠埋まるのか?
テレ東倒産だろ。
163 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 16:47:40 ID:Qeps+K98
警察系公務員様たちが、マンガを片っ端から読み漁る局が出来て、漫画家の思想や行動を監視して、狙い撃ち的に取り締まりがなされる中国のようになりますね。
164 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 16:50:28 ID:Qeps+K98
石原の自己満だろ。
その内せっくす禁止になるかもよ?
少子化とか言っときながらww
166 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 18:02:40 ID:ayHG2uEc
エロロリオタクが吼えるねえ。萌えエロでやりすぎたバカ作家を恨むこった。
167 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 18:43:55 ID:Qeps+K98
>>164 のやり方なら、どんな悪条例も素通りだな。
議会を封じ込め、民衆すら動員するのは中国そのものだ。
168 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 18:46:51 ID:Qeps+K98
今後、漫画家は当局の監視の下で、創作活動をすることを強制されることになる。
マンガは死んだ。そして、議会も自殺した。
条例のコピペサラッと流し読みしたけど、これ萌え系アニメは愚か
下手したらワンピやドラゴンボールすら対象になりかねないんじゃない?
仮に本当に規制なんてしようもんならホビー産業が壊滅的になるぞ?
なあ…政治家っていくらなんでもそこまで馬鹿じゃないよな?
それとも俺の認識が限り無く甘々なのか?
170 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 18:53:40 ID:aSZPrhV/
エロが規制されるだけじゃなくて、「日本の法律に反する」描写も規制対象なわけですか?
そうするとさ、例えば極端だけど「小学生の女の子を殺した犯人の生涯」みたいな
内容の漫画はどうなるんだ
内容としては真面目でも、表現が「日本の法律に反する」ならアウトなの?
教えてエライ人
172 :
ガス:2010/12/13(月) 18:57:45 ID:uUpXbsMK
>>170 小説で書けってことだよ言わせんな恥ずかしい
173 :
匿名希望:2010/12/13(月) 18:59:27 ID:k3ax2L+R
今回の件で勢いを得た石原都知事は、今度のコミケ79を標的とするでしょう。
つまり、当日ビッグサイトに集まった参加者を一網打尽にして捕らえる事で、他の漫画家に対して『お前ら、捕まりたくなければ我ら権力者を批判するなよ?』と脅すくらい、平気でやりかねません。
しかも、大新聞(ナベツネなど)とテレビ(みのもんたなど)もすでに石原都知事側に回っているとも、聞いております。
彼らは結局、日本の一般国民の人権などこれっぽちも考えていないのです。
もし、故・石原裕次郎が生きていれば、今回の件を深く嘆いていた事でしょう。
『兄はもはや、人の心を失ってしまった・・・』と。
皆様のご意見・ご感想をお待ちしております。
174 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:01:19 ID:N/BrXJqQ
ドラゴンボールは大人が子供をフルボッコにするのでアウト。
北斗の拳は頭が破裂する、無慈悲に人を殺すのでアウト。
サザエさんはワカメちゃんパンツが見えるのでアウト。
ドラえもんはしずかちゃんの風呂シーンがあるのでアウト。
うる星やつらはラムちゃんのビキニの上がはだけるのでアウト。
>>174 なんて事に本当になってしまうのだろうか…
冗談抜きで日本が終わる気がするんだが。
176 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:10:41 ID:DiJkVI8B
子供への性描写や刑法犯を肯定する様な描写を規制するのは良いけれど、近親相姦の描写も規制するのは絶対反対。
と、実姉おまんこキチの俺が言ってみた。
177 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:14:46 ID:DiJkVI8B
とにかく俺は実姉が大好きで実姉のおまんこも大好きで姉弟相姦ものも大好きなんだー!
178 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:15:00 ID:N/BrXJqQ
セーラームーンも昔規制議論がどこかの国で起きた気がする。
逆にお仕置きされちまったわけだなw
179 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:15:45 ID:N/BrXJqQ
180 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:17:02 ID:ayHG2uEc
>>174 テレビ放送はもう駄目だよ。だから、CSで放送してる。
181 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:17:53 ID:DiJkVI8B
もうなっちゃったから今更無理なんだよ。リアルこそ超絶勃起を引き起こすのさ。
182 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:19:47 ID:DiJkVI8B
書きこみながら実姉おまんこの事考えてたらまたフル勃起しちゃった。
結局ボーダーラインがどうなるかが鍵だよな。
それこそ
>>174みたいになんでもかんでもダメダメ言おうものなら
経済的にもヤバい事くらい頭の固い老害政治家にもわかる……よな?
(それでもレイプ系やらそっち方面主流の漫画家とかには
法案可決されただけでも大打撃だろうけど)
あと
>>173みたいに同人関係も気になるところ。
本当に一斉摘発なんてしたら偉い騒ぎになる。
184 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:21:07 ID:DiJkVI8B
近親相姦の文言を条例から削除する様に、これからの活動頑張るぜ。
185 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:23:01 ID:2cSfDbkJ
例えば
>>174が言うように一般的に見て「全面規制」の様相を呈するならまだ「マシ」なのかもしれない。
更に恐ろしいのは一部の人間の恣意的な意志や主観で規制したりしなかったりという事が起きる事だ。
非現実的ではあるが要するに石原都知事が日本人を堕落させるものだと判断したものは規制対象、とかそういったレベルの話だ。
今回条例を「既存の法律に違反するような描写」に限って規制するものとなりそれで民主が折れたとあるが
結局それは行き過ぎた規制への抑止になってない。
186 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:23:56 ID:LsnHiYQi
今日、規制対象を一切見ずに育った人間はいないだろに
正直、俺は学校の教育だけでは子作りの仕方がわからんかったww
原理は知ったがな
187 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:27:42 ID:N/BrXJqQ
確か規制の判断は特定の団体が決めることになってるはず。
個人的な嗜好の話なら、ロボ物が一番気になる。
この流れでいくならガンダムやスパロボやその他諸々の作品が
「年端もいかない少年少女がロボットという兵器を用いて
人殺しをする描写は青少年育成に有害だから規制対象にすべき」
なんつーふざけた展開も十二分に有り得るよな。
189 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:34:56 ID:N/BrXJqQ
ガンダムアウトだよ。
子どもが大人の命令下で戦闘するからね。
190 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:36:17 ID:Qeps+K98
東京都のインチキ行政へのレジスタンスを開始せよ!
但し合法的に。
都議会民主党議員に電話して反対に回るよう説得しよう!
エヴァのほうが問題ありそうだけどな
192 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:44:59 ID:Qeps+K98
>>188 表現物の一切が監視される方向に突き進んでいるのは間違いないでしょう。
手で書いたものが監視されるということの持つ意味は重大だ。
193 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:51:17 ID:Qeps+K98
強姦が賛美されるのは確かに問題だ。
だが、マンガの中で起きる暴力、殺人、戦争の中にはもっと残酷なものがあるから、漫画家は常時警察に監視され続けることになる。
194 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:54:21 ID:+eH54Um6
その昔、アメリカで「ポパイ」やら「トムとジェリー」が問題になった。
子供がマネをするから危険である。
これに対し、ある教授が議会で証言して、法案は廃止になった。
「アメリカに子供はそんなにバカじゃない。」
これが現実でないことぐらい、子供でもわかる。」
195 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 19:56:57 ID:Qeps+K98
戦争や殺人はよくて、強姦や近親相姦は規制というのは筋が通らないから、戦争や暴力が出てくるマンガはいつ規制されてもおかしくないし、当然に監視対象でしょう。
戦争、暴力賛美漫画かどうかではなく、そういうふうに公務員がみなしたらアウトということだから、要するに漫画家は常に行政のお伺いを立てなけりゃダメ。
戦争や殺人のシーンが出てきますけど、決して賛美しているわけではありませんと。
強姦がアウトだと、あたたたた!といいながらバラバラ殺人を繰り返す北斗のなんちゃらという漫画が規制されないとしたら、おかしいね。
行政じゃなくて立法だって。
なんどいったら。
197 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 20:00:10 ID:N/BrXJqQ
まぁ現実に行政と立法は一体化してるから、勘違いする奴がいるのは無理は無い。
>>194 日本の政治家はアニメと現実を一緒くたにしてる節があるんだよな…
犯罪がなんでもかんでもアニメ漫画の所為って
そういう思考の老害クズどものがよほど危ないのは明白だわな。
199 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 20:04:50 ID:BF9vAtmR
東京都はダメで道府県がいいのか?
神奈川で買って、東京に持ち込むと条例違反になるのか?
歪な都条例だな
200 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 20:08:55 ID:Qeps+K98
バラバラ連続殺人続出の北斗のなんちゃらと、規制対象の強姦モノは、どっちが残虐だ?
刑法違反でいえば、結論は明白だ。悪党を殺す正義のマンガも、手段として殺人を賛美するから、規制対象なのは間違いない。
片方で正義のための人殺しが賛美されるのは野放しで、強姦モノを扱ったマンガばかりを取り締まるということにはならない。
事実上、すべてのマンガは監視、管理の対象だから、そのうちマンガ描いたら東京都庁に審査してもらう体制が出来るんじゃね?
つか漫画とかの出版社が殆ど東京とかにある以上
規制かかった時点で必然的に全国区に影響が出るんじゃないか?
202 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 20:18:06 ID:N/BrXJqQ
東京で可決された条例は他の自治体も一斉に検討し始めるものらしい。
これは地方公務員の知人から聞いた。
203 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 20:28:44 ID:Qeps+K98
悪の自民党イシッハラーが日本を乗っ取ったら、それをアメリカのヒーローが戦って、日本を負けさせることを賛美したマンガがあったとする。
戦争で日本をやっつけるのは強姦よりもはるかに罪は重いわな。当然監視、規制対象だな。
もし規制されないとしても、監視されるわな。いつ強姦シーンが出てくるかわからんからな。
賛美しているかどうかも審査してみないとわからないし。
戦争混乱期の団塊世代はかなりずれている。
いい加減こっちの方が悪質だと気づけ。
205 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 20:44:34 ID:XHggZSsx
206 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 20:44:55 ID:g833640m
なぜ、皆デモを起こさないのかが不思議です
207 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 20:58:03 ID:Qeps+K98
>>206 誰も報道しないし、問題にしないじゃん。テレビもやらないし。
今回の条例についてのテレビ討論なんて見たことある?
簡単なはなし
いしはらの身内企業で第三者機関を作って検査料を法外に取って利益を得たいんだろうよ
だいたいあの働かないニートの4男が考えたんだろうよ、さっさと石原をやめさせろよ
209 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 22:09:56 ID:ayHG2uEc
>>208 痛い奴ー。エロ漫画命か?ビデリンなんか大手が勝手に選別してるぞ。
>>209 どっかの漫画にみかじめ料の話があったがそのまんまじゃん
第三者機関っていってるだけでそんな大手なんて言ってないぜ
ここにくんなよ4男は
211 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 22:28:07 ID:N/BrXJqQ
というかエロ漫画見たらなにか問題があるの?
212 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 22:30:21 ID:ayHG2uEc
>>210 知識は漫画だけ?学校行けよ、ヒッキー。ビデリンを知らないオタク?
なんでビデリンばっかりいうの?頭悪いんじゃないの?
てか、ビデ倫ってアニメのビデオはやってなかった?
215 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 22:38:17 ID:ayHG2uEc
>>213 え?知らないのか?エロゲーを検閲するビデリンは大手が自分の都合で検閲してるだけだぞ。
大手二社の商売敵は検閲が厳しい。利権の塊。馬鹿には判らんか。
それを都知事が狙ってるんだろ?あほか
217 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 22:41:49 ID:KlRwpwO6
リアルの世界で性を取り締まりすぎてるから
エロ写真やエロ漫画が氾濫しているんだよな。
これでバーチャルの世界まで取り締まったら
どんだけフラストレーションが社会に溜め込まれるか。
イスラム世界を見てみろ。天国でエッチしたいために
暴れまくってるじゃないか。そうなりたいか?
218 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 22:45:50 ID:ayHG2uEc
>>216 発想が貧困すぎて哀れ。リケンガーのキモオタって本当にキモそー。ネルシャツ、インしてる?
今でも霜降りジーンズ履いてる?リュックに赤い鉢巻してる?
219 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 22:48:39 ID:N/BrXJqQ
まぁこの規制で性犯罪がカナダみたいに増えても条例通した奴は責任取らずにだんまり。
追求すると発案したのは自分じゃないと全員が言うのはお約束な。
>>218 何となく適当にヘイトしておけば黙るだろうって言うのがアホだね
ホントアホだね
221 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 22:55:09 ID:4FCLzjGi
おまえらロリコンマンガばっか見てねーで風俗行けよ
222 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 22:59:40 ID:ayHG2uEc
>>220 悔しいのう。図星のヒッキー。お前達のやりすぎが招いた結果だろ。自業自得。
千葉の青少年育成条例に追いついただけじゃない。今度は何処に避難するの?
煽りたいだけの奴がいるなw
224 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 23:02:37 ID:KlRwpwO6
普通の漫画の中に何気にスパイスとして
入れられてるインモラル場面が禁じられたら
面白さがなくなるよな。
別に
これで新たにしのげると思ってるお前らが甘いよ
226 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 23:10:02 ID:ayHG2uEc
しのげる?何が?少女をレイプしないと面白くない漫画って何?少女を輪姦しないと
漫画は面白くないの?
227 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 23:17:04 ID:N/BrXJqQ
ID:ayHG2uEc
いつも煽ってる奴な。
前に何処かのスレで、自分は出版業界で飯食ってて、
供給側の責任を感じて規制に賛成してるとか言ってた。
議論が進まないように煽ってるだけだから相手にするな。
228 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 23:21:33 ID:8PqHBzJB
誰かバカな俺に教えてくれ。
出版社や漫画家にとって何がまずいんだ?
ID:ayHG2uEcは何で話を逸らすかね
まるでこの法案が正常に機能するものだと主張してるけど
この法案が異常ではないって証明はひとつもされてないだろ
あるのは審査して金を取るって所が判っている所だろ。
基準もあやふやのまま通すって言ってるし
ほんとヤクザだよな石原って
230 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 23:31:37 ID:fs4ZAfWC
君が代強制のことを思い出そう。
国は強制はしないと言っていたが、東京都は徹底した規制をした。卒業式で着席を呼び掛けた出席者を警察を呼んで連行させた。
条文を曖昧にしておくことが何を意味するかは既に経験済み。
漫画家、出版社は覚悟しておくべき。
231 :
TAWASHI:2010/12/13(月) 23:33:05 ID:4V5SKfFd
232 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 23:36:26 ID:fs4ZAfWC
君が代強制の実態は、公務員が反対派教員を怒鳴り散らしたり、とにかくもの凄い威嚇をやったようだ。
青少年条例は、警察関連官僚がやっているということだから、マンガへの監視は徹底したものになるだろう。
みせしめや吊るしあげもあるだろうが、やってることは秘密裏に陰険に進行するだろう。
残念ながら、これを防ぐ防波堤が条文の中にない。
233 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 23:43:28 ID:fs4ZAfWC
この条例改悪案の成立の過程については、今週の『プレイボーイ』に書いてある。
行政がPTAを動員して民主党が反対したということを吹聴してまわったそうだ。
執拗かつ陰湿に、公務員が政治活動をやって成立する条例だということ。
議会を脅迫しているに等しい。恐怖を感じるね。
234 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 23:48:07 ID:PgAqSjrs
AKB48が規制対象外なので問題なし
235 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 23:50:09 ID:w/Y9XTpK
暴力表現でジャンプもoutになるとか…。
書けるマンガなくなるじゃねーかw
236 :
名無しさん@3周年:2010/12/13(月) 23:54:22 ID:N/BrXJqQ
今回の条例通そうとしている団体と、前に国会で
児童ポルノの単純所持禁止を法制化しようとしてた連中と
ほぼ同じだから、いずれAKBも規制対象になるぞ。
石原に遠慮して実写と小説省いただけだからな。
石原がやめたらどうなるかわからん。
つまり始めからもっと規制する気だっただけだわな
次の統一選後に巻き返せないか?
239 :
名無しさん@3周年:2010/12/14(火) 00:08:38 ID:WJLh1LTp
馬鹿が右往左往してるなあ。映倫もビデ倫も金を取ってるけどな。基準もアヤフヤ?
条例が無くてもアヤフヤだから、この結果だろ。エロ同人馬鹿の暴走と3流漫画家と
出版社の暴走の結果じゃない。現実を受け止めなさいな。
だれも都政がまともに運営すると思っていない。
今の政治が金のかかる事をすると思っていない。
金の匂いを嗅ぎつけて来たとしか見ていない。
241 :
名無しさん@3周年:2010/12/14(火) 00:14:12 ID:HL1iHV+2
実写と小説は影響を受けなくても
漫画とアニメは影響受けるってどういうこと?
漫画やアニメが原作のドラマと小説はどうなるの?
242 :
名無しさん@3周年:2010/12/14(火) 00:16:29 ID:WJLh1LTp
レイプがメインのドラマなんか無いし、小説は挿絵が無くなるだけだ。
243 :
名無しさん@3周年:2010/12/14(火) 00:20:55 ID:FKLZNF2p
大体本気で風紀言うならもっと警察に金をバラまけよ
もっとサイバー系のテロとか金かかる所に金出して見せろよ
粘着するストーカーを都の条例で補助金出してボディーガートつけてやれよ。弁護士費用を負担してくれよ
最後の行間違ってるな被害者になりそうな人に補助金出してボディーガードつけてやってよ
あと最近ヤクザがみかじめ料とるのに必死になってるからそれを取り締まるための人員増やしてよ
246 :
名無しさん@3周年:2010/12/14(火) 00:30:48 ID:WJLh1LTp
みかじめ料?最近は払ってる連中は居ないな。漫画で覚えた知識ではそんなものか。
在日の居住区域で日本人が店だすときに、在日ヤクザが来るぐらいだな。
石原都知事は警察官の増員を当初は考えていたな。
247 :
名無しさん@3周年:2010/12/14(火) 00:32:06 ID:iHV6jZ7J
>>241 とりあえず、条例通すために弱いところから対象にしただけにすぎん。
最終的には警察が現場の判断で児童ポルノか判断し、逮捕できるようにすること。
国会で審議されてたときはアニメ、マンガよりも未成年の水着やヌード、
パジャマ、体操服など性的欲求を喚起させると思われる写真が議論の中心だった。
幼児体型の成人女性の水着写真やAVも児童ポルノとみなすというとこまで要求していた。
自分の子どもの水着の写真を持っていたとして、児童ポルノ所持に当たるかどうかは
現場の判断が良識的であると考えて任せるということも言っていた。
規制対象、罰則もかなりの範囲まで広げていこうとするはずだ。
248 :
名無しさん@3周年:2010/12/14(火) 00:35:22 ID:Uf3e4+ze
>>241 PTA総動員作戦で民主党は壊滅。白黒のイラストすら規制に成功したんだから、後は矢継ぎ早に全て強行出来るだろう。
249 :
名無しさん@3周年:2010/12/14(火) 00:35:59 ID:802BEmi5
この問題、次の火の手が上がるのは実際に規制事例が起きた時だな。
それによって条例への賛否や運用の是非が更に注目される。
条例も法律と同じで成立後は一人歩きする。
規制がもっとどんどん強くなってゆけば、どっかの国の禁酒法時代になるだけだよ
多分カポネも出てくる
251 :
名無しさん@3周年:2010/12/14(火) 00:38:38 ID:Uf3e4+ze
>>249 都政は報道されないよ。注目もされない。
ウソだと思うなら大新聞過去数年分ひっくり返してみてみなよ。
最近は厳しいよマジで一杯来るし
あんまりひどいから警察が回ってるけどなんか意味が無い
253 :
名無しさん@3周年:2010/12/14(火) 00:46:13 ID:Uf3e4+ze
小沢が狙い撃ちされたのと同じ。東京都に目をつけられて漫画家生命が終わる人も出るだろうね。
254 :
名無しさん@3周年:2010/12/14(火) 00:48:11 ID:WJLh1LTp
>>251 MXTVがあるだろう。
それか、コミケでの猥褻図画の取り締まりは、昔から警察が摘発してるけど。
出版社が東京を脱出しても
物流網が東京に一極集中している日本の経済システムと
書店の店頭に並ぶまでの販路を押さえ込まれてしまっているからどうにもならないだろう
>>250 そんなになったら萌えるから同人誌書きまくる
257 :
名無しさん@3周年:2010/12/14(火) 00:59:20 ID:o4ArPPdj
ロリコンは死刑
258 :
匿名希望:2010/12/14(火) 05:29:48 ID:ETFjIRcd
今回の件で分かった事。
それは、コミケ79には行くなと石原都知事&権力者が言っている事。
もし、当日にビッグサイトにいたならば例え無関係の人でも逮捕するぞ、と彼らが言っている事。
一番安全なのは、コミケ79(ビッグサイト)には行かない事。
そして、サークル参加者は当日欠席する事。
皆さんのご意見・ご感想をお待ちしております。
石原は老害
石原は団塊
石原は盆暗
260 :
名無しさん@3周年:2010/12/14(火) 10:59:05 ID:3pKsDtyq
今回の規制反対の行動としてベストなのは
・規制案が可決したこと
・発案した都知事が東京国際アニメフェアの実行委員長であること
・本条例案を受けて出版各社が東京国際アニメフェアをボイコットすると
表明したこと
・海外の関連業界からも質問状や反対を表明して欲しいとお願いすること
を、海外の関連ニュースサイトに運営会社にリーク・提供することかなぁ。
あと、有志集めて当日にデモを行うことかな。
プロ野球の1リーグ化構想反対の時もそうだったけど、
こうやって実際に活動しないと世論は変わらない。
「賛成してる」と見なされてしまうのが世の中。
議会でのやり取り。
「そもそも新たに法案に乗り出すには
それ相応の理由が必要です。発端はなんなんですか」
→「年々のPTAを含む6042名の署名、
その後創価学会の署名運動により4万4千人の署名が集まり乗り出しました」
「本件に対し業界や出版社から約15万8千件の反対表明や
意見が集まっておりますが」
→\そんなの関係ないよ/
263 :
名無しさん@3周年:2010/12/14(火) 14:24:09 ID:FKLZNF2p
都の権力はすでに合法性を失った。
264 :
名無しだけど@外国人参政権反対!:2010/12/14(火) 15:38:12 ID:m1c9TLeX
とにかく、条例が通っても監視することだ。
写真や映画みたいに拡大解釈を東京の馬鹿役人がやったらつ、徹底して糾弾していこうよw
265 :
名無しさん@3周年:2010/12/15(水) 05:48:53 ID:nma5IQVx
>>257 >ロリコンは死刑
…といいながら宗教カルトの手先となって児ポ禁法を推進していたネトウヨだが、
規制が始まると人一倍狼狽したのは、適用外である二次絵が趣味のオタクよりも
純血思想に基づく処女崇拝で少女を愛するロリコン右翼だったという笑えない話
単に「オタクが気にくわない」といった、傍目には同族嫌悪にしか見えぬ理由で
感情に任せて規制に賛同した結果、ネトウヨ自身が一番被害を被る事になった
1999年の児ポ禁法審議以来、一貫して漫画の規制に反対してきたのが民主党
//www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/jipohou.html
必死になって漫画の適用除外を求めて活動してくれた民主党への恩義も忘れて
恥知らずにも民主党を叩いているのがウソと欺瞞に満ちたネトウヨに他ならない
ネトウヨの構成員はポルノ狩りを続けてきた宗教カルトの連中が多くを占めるが
政権交代によって既得権益を失うのを恐れた糞公務員も多数含まれていたりする
真っ昼間からネットでネガキャンをはれるような暇人は、実際そのような輩くらいだ
そんな連中が十把一絡げとなり、児ポ禁法や都条例を民主党叩きに利用してきた
皮肉な話だが、実際に児ポ禁法が施行されると、逮捕されるのはオタクではなく
社会の模範となるべき宗教関係者や、警官や教師などの公務員ばかりであった
マンガ・アニメ・ネット・ゲームといったものはネトウヨ自身の拠り所でもあるくせに
規制に賛同しオタクを叩く姿は、まるで自分の足を喰らうタコのような間抜けさだ
――等と意味不明な事を主張しており
267 :
名無し:2010/12/15(水) 12:33:42 ID:78LJhwik
268 :
名無しさん@3周年:2010/12/15(水) 14:09:47 ID:clX+qqb2
速報・東京都青少年健全育成条例改正案本会議可決。
269 :
名無しさん@3周年:2010/12/15(水) 16:29:07 ID:fsu7OgHb
らしいな
昔の田中真紀子と同じ凋落の運命をたどるな
所詮世襲政治家は凡庸
似非右翼と感じながら他に人材がいないので
だましだまし支持されてきたが
親の威光で多少自由に物言えただけでその勢力外の敵と戦える器ではなかった
272 :
名無しさん@3周年:2010/12/15(水) 16:48:24 ID:NRg0gDI5
日本人は娯楽なんぞにうつつを抜かさず、中国と戦争することをかんがえろ!
脅威は目の前に迫っているぞ!
アニメやマンガなど見ている場合じゃない。
たちあがれ日本人!
273 :
名無しさん@3周年:2010/12/15(水) 18:18:43 ID:v2jBwzPm
条例が成立したねえ。来年4月に施行だってね。エロオタは買い忘れは無いかな?まあ、18禁に移動するだけなら
買えるかな。しかし、都庁の傍聴者のオタはピーな奴らが多かったなあ。
274 :
名無しさん@3周年:2010/12/15(水) 18:27:27 ID:6hb9lQ5K
風営法と同じで結局ザル法だから。
衰退するとしたら、強力なライバルの登場が原因だ。
275 :
名無しさん@3周年:2010/12/15(水) 18:44:56 ID:NRg0gDI5
マンガやアニメにエロなど必要ない。
必要なのは正義の心で悪を倒すものだけ。
マンガやアニメは武器であり商品でもあるのだ
法案の真意を見抜けない点で外国と頭脳戦ですでに負けているだろ
正義とか愛国心とかいう言葉もアホが乱用するから馬鹿みたいになるのだ
悪は団塊だろ
277 :
名無しさん@3周年:2010/12/15(水) 19:21:52 ID:vH3ccWmJ
石原閣下に楯突く非国民は 「死ね」
ツイッターで日の丸馬鹿に言われちゃった
278 :
名無しさん@3周年:2010/12/15(水) 19:37:35 ID:UrkIDDvU
>>275 それだけじゃ人気は出ねーんだよ。
それプラスお色気もあってなんだよ
279 :
名無しさん@3周年:2010/12/15(水) 19:46:59 ID:NRg0gDI5
>>278 子どもの健全な育成のため、マンガやアニメにエロなど必要ない
昔はエロのないアニメやマンガでも国民的な人気を誇ったものがいくらでもある。
国を愛し、守るために前に進むという健全な思想を子供の頃から教えるために
左翼的思想の作品などいらん!
エロなどもってのほかだ。
そんなにエロが欲しけりゃ現実の女に目を向け、子供を作れ!
280 :
名無しさん@3周年:2010/12/15(水) 19:59:30 ID:v2jBwzPm
お色気と少女強姦は違うよなあ。
なーにが憲法違反ならw
キメェオタク文化をぶっ潰すのは常識じゃろーが。
こんなのは憲法違反以前の問題じゃ。
そしてここで石原は退場してもろーて今度は
外国人参政権に向けて民主党に頑張ってもらわにゃいけんけぇのぉ。
作劇におけるエロと現実のエロとは違う。
これを一緒にしてる奴は、規制賛成・反対どちらの立場も問わず、
頭がおかしい。
虚構と現実を一緒にしているからだ。
283 :
名無しさん@3周年:2010/12/15(水) 22:17:06 ID:NRg0gDI5
>>282 虚構と現実の同一視など関係ない。
子供を心身ともに健やかに育てるために表現の規制は必要なのだ。
外国の脅威が迫っているのだぞ。
中国や北朝鮮に国土を蹂躙されてもエロが大事などと言えるのか?
日本人は現実をもっと見なければいけない虚構のエロなぞ最も不必要なものだ。
単に煽りじゃねーの?
285 :
名無しさん@3周年:2010/12/15(水) 22:26:06 ID:NRg0gDI5
>>284 その程度の発想しかできんのか単細胞め。
性描写規制は本当に賛成
ただし石原氏の白人に対する卑屈な発言はちょっと頂けなかった
石原氏は良い事も悪い事も両極端な気がする
287 :
名無しさん@3周年:2010/12/15(水) 22:36:37 ID:v2jBwzPm
少女レイプの漫画が文化だと説明できるエロオタはいないのか?
>>281 憲法違反以前の問題?
一人で最高法規に立ち向かっとけバカw
外国人参政権なんて成立した日にゃ、大量の中国人に日本乗っ取られるぜ
単細胞で結構毛だらけ、猫灰だらけ、お尻の周りはクソだらけ
昔の裸婦画の歴史が繰り返されてるだけだっちゅーに
性のリビドーを抑えて蓋するなんざ、ちゃんちゃら笑ってまうわw
美術館の裸婦像に「これで性欲沸いたら刑に処す」言われてもなぁ
人間は案外単純に出来てるんだぜ?小難しい言葉並べてぼやかすのが、お上の仕事さね
290 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 00:05:13 ID:0oj6Cn4T
291 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 00:25:50 ID:/lZWTrhw
>>289 おい、文化も知らんくせに語るな。昔から規制されとる。ルーブルにある絵画でさえ
規制されてる中書き上げられたものがほとんどなんだよ。
>>288 条例は法律の範囲内でしか制定できない。
地方選挙権与えたからって日本が乗っ取られる道理がない。
293 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 01:11:25 ID:gYudB39/
憲法違反じゃないだろ。過去にそういう判例あったし
馬鹿かよ。勉強しろよ
294 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 01:46:41 ID:Gkk+WR9D
憲法違反だと思う
憲法に違反する条例は
制定することは出来ないのに
憲法って、使えないな
295 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 02:23:30 ID:TigQiglX
性表現といっても、手書きの白黒のイラストだよ。
実質、全ての表現行為が監視、規制の対象だな。
殺人や戦争、マンガは何でもアリの世界だから、ある意味、架空の世界で起きる一部の行為が規制されたことは大きい。
この漫画家は、テロリストを礼賛しているのではないかというありもしない疑惑をかけられて規制される可能性もある。
マンガの中の強姦罪が規制対象なら、国家に対するテロリストを礼賛するような行為を野放しにすることはありえないからな。
つまり、今回の規制は、マンガの空想の中の世界で行われる行為についての規制対象を、強姦まで下げたことに意味があると考えられる。
戦争だの、殺人のシーンが多いマンガの作家は、当局の監視下で出版活動をしなければならないことになるだろう。
296 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 02:30:43 ID:TigQiglX
日本が戦争で勝つことを礼賛すれば、外国人に対する殺しや強姦のシーンがいくら出てきても認められるだろうな。
だが、例えば石原独裁の日本が戦争で負けるのを礼賛するマンガが描かれた場合、残虐なシーンが続出したら、強姦礼賛はしていないが、国益を蹂躙するもっとひどいマンガだ!として、当局に規制される可能性があるだろう。
強姦礼賛よりも重大な犯罪と見なされれば、当局は放置しないだろう。
297 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 02:35:27 ID:TigQiglX
「この描写は強姦礼賛より酷いね。君、規制されたくなければ、内容を変えなさい。
石原閣下がアメリカを打ち破るように内容を変えれば、芸術性が高まるからば規制しないよ。」
東京都がそういう指導を行っていく可能性は否定できないね。
298 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 02:41:05 ID:TigQiglX
>>258 の書き込みがかなり気になる。誰か詳しく説明できる人はいないか?
>>291 ルーブルときたか、これはすまんかった
文化も理解出来ちゃいねえ田舎の売れん油絵画家の戯れ言だよ、気にスンナ
300 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 03:03:22 ID:TigQiglX
特定の思想を持った人たちを狙い撃ちにして徹底弾圧をした「君が代強制」の例を参考にすると、今回の条例の今後の展開が分かるかもしれないね。
あのときは国が国旗国歌法について、国は「強制するものではない」と答弁していたが、東京都は、反対派を潰すために、卒業式に警察まで投入したそうだ。
教育現場の自主性が徹底的に破壊されたという。校長のリーダーシップが強化され、教員会議での挙手採決が禁じられるという行為をもやったらしい。
今回は基地害条例が通ったから、ものすごいだろうね。マンガの規制をする際に、出版社や作家への東京都の指導が強化されていくと考えるのが素直だろう。
君の漫画は、凶悪犯罪が礼賛されているように思う。規制されたくなければ、言うとおりに内容を変えろ!とね。
君が代強制のときと比べれば、
>>258の言うようなことが起きるとしても不思議じゃないかなと。
301 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 03:06:19 ID:HXwXVHWs
電家com
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石原都知事が消されるのも、時間の問題ですね><
南無阿弥陀仏><
憲法違反だけど
憲法はこれを維持しようとする不断の努力が必要とすでにかかれてある
今日みたいなことは当然予想されていたわけだ
何もしないで勝手に守られるわけじゃない
今が戦うとき
304 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 03:53:57 ID:GjCOeYIp
>>1は中卒?高卒?とりあえず法律に無知すぎるwwww
憲法21条
@に関して、別に出版禁止なわけではない、表現の自由は保障されている。
Aに関して、行政が事前検閲をして発表(表現)を禁止しているわけではない。
違憲裁判好きな赤の弁護士もスルーするだろうよw
キモオタドモが騒ぎすぎて、マジキモイと思ったw
305 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 04:49:20 ID:FFpz5ZJ1
石原都知事って敬語使えねぇの?
「てめぇらの子供にんなもん見せられんのか?」
「こんなもんは規制されて当たり前なんだよ!」
この発言は石原都知事が実際に言ったものだけどどう思う?
俺は規制とかほざく前にせめて敬語で発言してほしかった
長文ごめん
あぁ俺も独裁者になって、コミケにはびこるこなかが厨を全員投獄したい。
307 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 17:50:34 ID:/lZWTrhw
>>305 当たり前だ。敬語?反石原が敬語で話せるのか?無理だろう。
308 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 17:57:17 ID:Wd5NDw+u
反対する奴はみんな、性犯罪予備軍で変態。キモ。
309 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 18:02:25 ID:15awc7Ym
規制するなら徹底的にしろ
漫画やアニメなんて一部の奴らしか対象にならないだろ
小説や実写全ての表現方法を規制対象にしないと意味ないじゃないか
政治家の都合の良い範囲に限定するのは権威の横暴だ
310 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 18:18:10 ID:/lZWTrhw
>>309 逆だボケ。ラノベと漫画はガキが見るから問題なんだよ。
311 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 18:25:07 ID:15awc7Ym
お前の方がボケてるだろ
ラノベは小説だカス
312 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 18:28:07 ID:/lZWTrhw
ラノベはガキ向けの挿絵小説だろ。バカオタ用の擬似小説だカス。
313 :
初心者:2010/12/16(木) 18:43:39 ID:d0ZYEKVj
2ちゃんねるって初めて来たけど.....ここまで馬鹿ばっかだとは思わんかったwww
314 :
初心者:2010/12/16(木) 18:47:01 ID:d0ZYEKVj
まあ中にはそうじゃない人もいるようだが
315 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 18:59:32 ID:u4s/MML/
悪貨は良貨を駆逐するってヤツだ。
316 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 19:02:36 ID:CrC3gyGD
もしかしたらニコニコ動画とか消えるかもな
317 :
初心者:2010/12/16(木) 19:13:48 ID:d0ZYEKVj
でもニコニコ動画ってアニメの動画意外も結構投稿されてるぞ?アニメや漫画が無くなってもニコニコ動画は無くならないんじゃないか?
318 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 19:18:36 ID:CrC3gyGD
18歳未満でも見れるアダルトビデオを規制しない意味がわからん
アニメマンガよりずっと有害だろこれ、現実だし
319 :
初心者:2010/12/16(木) 19:26:44 ID:d0ZYEKVj
「二次元の女の子に欲情するなら現実の女性に欲情しろ」って事じゃない?
320 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 19:27:39 ID:vSk4KwYt
漫画やラノベが規制されるのは分かるが、エロ本やアダルトビデオは規制してくれるのか??
そっちもそっちでかなり有害だと思うのだが。
321 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 19:30:54 ID:/lZWTrhw
エロ本にアダルトビデオは規制されてるぞ。自販機無くなったろう。
322 :
初心者:2010/12/16(木) 19:32:17 ID:d0ZYEKVj
さらに少子化が激しくなるww
323 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 19:35:40 ID:CrC3gyGD
暴力をするアニメがダメなら暴力をするドラマやバラエティもダメだと思うのだが18歳未満も見れるし
324 :
初心者:2010/12/16(木) 19:37:50 ID:d0ZYEKVj
上島竜兵が18禁になるwww
325 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 19:38:06 ID:yQ5Hbmsa
昼ドラ規制するべきだろw
冬休みは子どもでも見れるし。
ありゃひでぇぞw
326 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 19:39:04 ID:vSk4KwYt
セーラー服は機関銃なんか、前ドラマ化されてたが、ああいうのも規制されるんだろうか?
327 :
初心者:2010/12/16(木) 19:41:44 ID:d0ZYEKVj
俺この前暇だったから昼ドラ見てたけど、なんか鬱になったorz......
328 :
シュン:2010/12/16(木) 19:43:24 ID:gk/E2mi9
石原のやってる事はただの暴言かつ暴挙。マツコの発言理解出来るわ。とっとと辞める事をお勧めする。
329 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 19:44:34 ID:vSk4KwYt
アメリカの映画も当然規制だな。
必ず、入るもの入ってるし。
330 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 19:45:24 ID:yQ5Hbmsa
ハリウッド映画はなぜか必ず規制対象外になる不思議。
331 :
初心者:2010/12/16(木) 19:47:36 ID:d0ZYEKVj
外国に何か言われるのが怖い、とか?w
332 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 19:51:17 ID:vSk4KwYt
相変わらず日本情けねえww
333 :
初心者:2010/12/16(木) 19:53:20 ID:d0ZYEKVj
でも石原都知事ってなんか考え方古いよなw、それで自分の考え全然曲げないし
334 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 19:53:25 ID:INv+8iMY
age
335 :
初心者:2010/12/16(木) 19:57:06 ID:d0ZYEKVj
ageって何?
336 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 19:58:36 ID:vSk4KwYt
頭が固いんだな、あの眉毛様。
337 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 19:59:33 ID:yQ5Hbmsa
工作員がいないとガラっと雰囲気が変わるな。
338 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 20:00:15 ID:hv9RKZI8
>>318 白黒の絵で書かれた「架空の犯罪行為」ですら青少年保護の名目で規制されるということは、戦争や殺人シーンの出てくるマンガが規制されないはずはない。
青少年のみなさん、強姦は駄目ですよ。でも大量殺人や国家転覆はいいですよ、ということにはならんだろ。
政治的な内容のマンガなんぞは、テロ行為を助長する恐れがあり、青少年に有害であるという理由がつけば、この条例で潰しにかかってくるのではないか。
339 :
初心者:2010/12/16(木) 20:03:41 ID:d0ZYEKVj
そこまで日本はテロを恐れているだろうか?あんまテロ起きてないだろう?
340 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 20:05:15 ID:W6fKuzu9
流石に内乱罪にはならないよね?
341 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 20:07:18 ID:bsn8OqSm
このままだと絶対誰かが石原襲いに行くと思うんだが
342 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 20:11:04 ID:hv9RKZI8
担当事務局の公務員の方々は、てめえらの息のかかった委員様に有害図書の情報を提供する準備として、一日中マンガを読み漁って
「あはははは!」
ときどき机を叩いて
「けしからん!」
とシャウトするのが日課になるんだろうね。マンガなんて山ほどあるし、職員の数も多いだろうね。
漫画読むのも立派な仕事なんだから。楽しそうな姿が目に浮かぶね。
343 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 20:14:07 ID:vSk4KwYt
デモとか起こせば何か変われるのだろうか??
344 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 20:14:53 ID:W6fKuzu9
345 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 20:21:21 ID:hv9RKZI8
公務犬「閣下!このマンガ家は反日思想を持っています。ちょっと一発脅しかけますか!」
委員「なんだ、コイツ昔エロマンガ描いてたあいつか、きつくいってやれ」
電話
公務犬「おい、委員様がお前のマンガの真意は内乱罪をそそのかそうとしているのではないかと疑っておられる。このままでは18禁だ」
漫画家「え〜、どうすればいいんですか」
公務犬「筋が悪すぎる。悪役がまるで石原都知事そっくりだ。これは反日だろう。教育上よくない」
漫画家「あんた、手塚治虫のマンガ読んだことあるか?」
公務犬「全部読んでるよ。お前よりもマンガについての造詣は深いぞ。それが仕事だからな、はっはっは」
ガチャン
346 :
初心者:2010/12/16(木) 20:26:36 ID:d0ZYEKVj
347 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 20:40:25 ID:eABdJTPE
線引きするのが難しいし
これは検閲だよな
348 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 20:45:53 ID:hv9RKZI8
349 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 20:48:52 ID:yQ5Hbmsa
デモの内容を警察が判断して中止させることが可能って奴だろ。
350 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 20:52:58 ID:ukfInBTA
そもそも今でも有害図書いわゆる「r−18」の識別があるのに、今回のありさまである。
絶対検閲による情報統制や賄賂の儲けがしたいだけだと思う……一般の馬鹿都民には分からないだろうけど
もしそうじゃなかったら
公務員「仕事がめんどいから、もうまとめて規制しちゃおう」
…そうだったら、ほんと政治家は仕事しないだけで多額の金を毟り取って権力を守るだけのゴミ虫だな
351 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 20:54:29 ID:9X7UvHKx
自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
http://www.mihara-togi.net/101215 青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。
たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に
「おじいちゃん(竹下元首相)に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」
と申し上げておいた。
あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。
2年後、3年後に反対論者と話してみたいものである。
352 :
初心者:2010/12/16(木) 21:09:29 ID:d0ZYEKVj
都議会の連中は犯罪集団の集まりかよ!(怒)
353 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 21:11:46 ID:hv9RKZI8
>>350 ここ数年の朝日新聞の朝刊を読んでみなよ。都議会情報なんてほとんどないよ。
毎週でかでかと、馬鹿丁寧に、石原閣下のご発言を広報しているけど、問題発言は載せてない。
都議会の審議の様子や各党の立場なんてほとんど載ってないよ。嘘だと思うなら、過去数年分の朝日朝刊読んでみなよ。
もしマンガ規制で漫画家に圧力がかかっても、今までの傾向からして新聞もテレビも問題視しないし、記事も出ないと思われる。
354 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 21:11:50 ID:zboIfCHJ
マジで、今回反対に回った共産党とネットは、変態性欲擁護団体と言うことで、次回の議席はゼロでしょうな。
355 :
初心者:2010/12/16(木) 21:12:19 ID:d0ZYEKVj
スマン今のは言い過ぎか(-.-;)、でもこんな下衆共がこの日本の中心なら腐って当たり前だな
356 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 21:17:07 ID:yQ5Hbmsa
エロ、変態をやたら強調するけど規制されるのエロだけじゃないからな。
357 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 21:20:04 ID:zboIfCHJ
民主ですら賛成したのに、この条例に反対した共産党とネットは、監視が必要だな。放置して幼女強姦事件が起こってからじゃ遅い。
エロとかより暴力表現の規制の方が問題な気がする
今時暴力表現無い少年漫画なんてなかなか見ないが
359 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 21:25:46 ID:zboIfCHJ
お前ら極左は、同時に変態性欲の持ち主でもあるんだな。爆弾テロだけじゃなく、幼女強姦予防も監視が必要だな。
そう憲法で保障されたことが少なからず規制されることは中国共産党、北朝鮮の始まりかもしれんぞ
361 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 21:34:20 ID:yQ5Hbmsa
幼女強姦騒いでる奴がいるがR指定でも幼女強姦マンガとか見たことねぇぞw
普通に読んでる人間はお目にかかることはまずありえないかと。
362 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 21:42:04 ID:hv9RKZI8
363 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 21:46:10 ID:W6fKuzu9
例えば10万6歳の幼女妖怪でもダメなのか?
警察が学生運動に相当懲りたから、
街頭デモが事前届出制になったんだよな
だから先頭と最後方に警察官が随伴するって珍妙な?行列になるわけだ
365 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 21:56:29 ID:W6fKuzu9
核反対!核反対!
366 :
シュン:2010/12/16(木) 22:32:59 ID:gk/E2mi9
あの古ダヌキ都知事は根本的に日本を駄目にしてる。あのバカが辞めれば、日本は少し平和になるんじゃないの?
367 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 22:55:44 ID:/lZWTrhw
条例が可決してから、エロオタは意気消沈か?書き込みが淡白だな。デモやるなんて
言っておきながら、社会活動の経験が無いからやりかたがわからんか?こういうときに
社会性の無さが恨めしかろう。
368 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 23:05:46 ID:yQ5Hbmsa
こいつはここで毎日煽って、よほど普段面白くないことがあるんだろうな。
369 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 23:07:14 ID:/exdlArJ
このままじゃ、誰か襲いにいきそうじゃない??発狂してさww
このままでいいのにwwまあ、可決しちゃったから、どーにもならんけどww
370 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 23:11:29 ID:/lZWTrhw
意気消沈のオタは打たれ弱いなあ。
そういえばさ、こち亀の作者が漫画で学んだなんて言っちゃったけど、どうよ?まあ、これは
重箱だからどうでもいいけど。
371 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 23:16:02 ID:45Q1q34E
ぶっちゃけ規制とかしても意味ないだろ?
だって映画見る時に18禁でも親がDVD買ったりTVで再放送されるじゃん。
そんなんだったらもう規制しなくてよくね?
372 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 23:16:57 ID:/lZWTrhw
規制されてるからエロはいいんだろ。
373 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 23:18:01 ID:45Q1q34E
反対する奴が犯罪者予備軍扱い?
馬鹿か。
そんな奴等と一緒にすんなよ。
普通にアニメとか本が好きな奴もいるんだよ。
374 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 23:19:21 ID:45Q1q34E
国は何がしたいんだ?
石原さん今まで何にも成果残せなかったからって酷いぜ
376 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 23:25:21 ID:45Q1q34E
石原って馬鹿なの死ぬの?
愛国無罪wwwwwwww
378 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 23:36:12 ID:9+exOOUo
法律より道徳教育が必要
学校で国旗や国歌、道徳教育など当たり前にやれてたら変態系男は増殖しなかったと思う
380 :
名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 23:47:36 ID:TigQiglX
↓藁他!
345 :名無しさん@3周年:2010/12/16(木) 20:21:21 ID:hv9RKZI8
公務犬「閣下!このマンガ家は反日思想を持っています。ちょっと一発脅しかけますか!」
委員「なんだ、コイツ昔エロマンガ描いてたあいつか、きつくいってやれ」
電話
公務犬「おい、委員様がお前のマンガの真意は内乱罪をそそのかそうとしているのではないかと疑っておられる。このままでは18禁だ」
漫画家「え〜、どうすればいいんですか」
公務犬「筋が悪すぎる。悪役がまるで石原都知事そっくりだ。これは反日だろう。教育上よくない」
漫画家「あんた、手塚治虫のマンガ読んだことあるか?」
公務犬「全部読んでるよ。お前よりもマンガについての造詣は深いぞ。それが仕事だからな、はっはっは」
ガチャン
381 :
馬鹿30歳:2010/12/17(金) 01:01:48 ID:tkYrBlPG
この規制は倫理の問題なのかしらね?
倫理は現実と政治に必要なのは解るんだけど・・・・・
漫画にマジレスですか?wwwwww
子供に倫理を植え付けたいなら頭の悪さと現実の倫理をどうにかしてほしいな
382 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 05:50:41 ID:3PWFlNYv
昔、悪書追放運動が吹き荒れた頃、コミック狩りをしていた連中は
「西から昇ったお日様が〜♪」という天才バカボンの主題歌を聴いて
「太陽が西から昇る訳がないだろう! 子供にウソを教えるな!」と
本気で激怒してたらしいけど、そういう連中なのですよ、彼らは…
手塚治虫も、もともとウソデタラメの世界である荒唐無稽な漫画相手に
非常識だといって叩く連中を、冗談も分からぬバカだと一蹴していた
漫画というものの本質を問われて、手塚は「風刺です」と語ったけど、
それが禁止されるという事は、ひいては政治風刺の禁止にも繋がり
最終的にはあらゆる言論の規制へと繋がる入り口になるわけです
漫画程度のものさえ許容出来ない社会には言論の自由などない
モラルを理由に表現規制を行うのは戦前にも行われた常套手段で
不謹慎や不道徳が国賊や売国奴へ変わり、反対者を非国民と呼び
権力者にとって都合の悪い言論を弾圧するための口実に使われる
まさに石原が今やっている事ですが、漫画だけを規制する一方で
同じように青少年への害悪を問題視されて叩かれた自分の小説は
規制の対象外に置いて、自分の糧は守ろうってのは虫が良すぎる
国家・社会のためを謳って漫画を弾圧し、人に愛国心を求めながら
自分は身を切る事もないのだから利己主義者の右翼政治家らしい
結局の所、自分さえよけりゃ他人がどうなっても構わないんですよ
383 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 08:07:10 ID:VQqq78z0
加トぱん、オッパイ!加トパン、オッパイ!
384 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 11:24:15 ID:rdLlkiSL
>>382 おっしゃる通り。
ありとあらゆる表現のうち、マンガの内容までやるぞ!という規制に過ぎず、もっと過激なものは、当然にやるぞ!ということだ。
今後、矢継ぎ早に恐ろしい条例が通っていくだろう。もし通らなくても、青少年保護という理由があれば、この条例で突っ走るのでは?
特に、条例の「等」という表現が不気味。
385 :
匿名希望:2010/12/17(金) 11:39:28 ID:seLhzlCH
今度のコミケ79は、規制施行前の最後の宴になりそうです。
そこで提案。 コミケ79には行かず、汐留(NTV)・赤坂(TBS)・お台場(フジ)・六本木ヒルズ(朝日)へ行き、そこで正々堂々と『お買い物』をしましょう。
もし、レポーターから何か振られたら『コミケ79には石原都知事の命を受けた1万人の武装警官隊がいるので、行くのをやめました』と言ってみましょう。
相手がNTVのレポーターだったら『ナベツネさん』の名前を言ってみましょう。 果たして、どれだけのレポーターが平常心を保ったままでいられるか・・・。
皆さんのご意見・ご感想をお待ちしております。
386 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 12:40:08 ID:4/gJ1Vt9
キモヲタがまた大量殺傷事件起こしたらしいじゃないか
反対派がどんな屁理屈を捏ねても、世界はどんどん
キモヲタ価値観で歪んでいってるんだよ
だから、それを誰かが止めなければならなかったの
石原と猪瀬は、ファシストの汚名覚悟でそれをやった、それだけ
387 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 15:50:46 ID:3PWFlNYv
都の漫画規制条例 守ったものは子ではなく大人
戦前の言論統制も国民に分かりやすい漫画の規制から始まった。 ←ここ注目!
//www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017201012160373.html
そういや道徳や秩序を声高に叫びナチスを支持して育てた連中も、
今の規制派とよく似たエリート主義の純血主義者・利己主義者だった
連中が毛嫌いするオタクをユダヤ人に置き換えればホロコーストに
漫画やアニメを、絵画や思想書に置き換えれば焚書と同じになる
反対する者に暴言を吐いて恫喝する規制派は突撃隊さながらだ
実はナチと同じ類の事をしている事実に気付かないのは本人だけ
商売敵の漫画を排除してアニメフェアを開く作家知事の石原を見ると、
自分の理解出来ない抽象画や前衛芸術を退廃芸術として排斥・弾圧し
模範的な作品のみを集めて芸術展を開いた元画家のヒトラーと被る
利己主義者ってのは寛容さに欠け、他人の価値観を認められないから
自分の感覚では理解出来ない抽象画などを決まって迫害するんだよ
>>384 「等」というのは典型的な役人用語の一つで、拡大適用出来るよう
あとあと解釈の幅を広げられるように含みを持たせる常套手段だ
「等」と付けるだけで、条文にない事でも何でも含める事が出来る
こういう点を見ると、個人情報保護法が役人保護に使われたように
当初想定した運用方法を逸脱して乱用されるのは目に見えている
むしろメチャクチャ暴走してもらった方が問題点が炙り出され
条例を見直さざるを得なくなるから、都合がいいかもしれない
>>386 漫画など禁止しても通り魔などなくなるわけがないだろう
なんでエロから無差別殺人に繋がるんだ? 意味不明
キモさでいえば、その通り魔と全く同じように
個人的な欲求不満を政治や社会にぶつけて憂さ晴らしする
君のような劣等感の持ち主の方がよっぽど危険だと思うよ
388 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 18:07:10 ID:oY+UN79M
手塚治虫は風刺なんだよ。お前らエロオタの漫画はポルノなんだよ。違いに気づけ。
そんな、クソ論理だから賛同されないんだよ。
民主党の前民主党公安委員長は
浮気しまくりで妻自殺
愛人4人
官舎のカギをホステスにもたせて掃除のおばさんだとか
規則で禁止されてるのに誰がもってもいいとうそぶいてんだぞ
情報規制されはじめたらこういう事実も最終的には検閲していく方向にもってくんだろうな
心神喪失による無罪を目的に漫画・アニメを見てやったって言わせてる弁護士が居るのが問題だと思うんだが
392 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 19:51:38 ID:1gpWa3XG
都条例は普通に考えると違憲なんだが、最高裁は違憲判決出したがらないから現実に違憲判決が出る望み低いんだよね。
地裁・高裁の判事も違憲判決を出してそれが上でひっくり返されると左遷されるから出したがらないし
393 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 20:32:09 ID:JzUacdKJ
394 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 21:15:12 ID:aiCWbT9I
ネトサヨ死亡
395 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 21:17:02 ID:df7PYx86
>>392 言論・表現規制はこの条例で済むわけじゃなく、来年は児ポ改悪3度目の提出が
あるだろうし、ブロッキングの実験もはじめる予定。
裁判は事件が起こってから最高裁に行くまで5-10年かかるから、
その間に検閲国家が完成してしまうね。
キモオタと呼ばれても全く構わないし、ウヨクとかサヨクとかもよく解らん
戦中、戦後、最も民衆に伝え易かった手段は『漫画』なんだよな
今はポルノだけが対象?(ゾーニングもまだよく解らん)それ以上に、漫画による言論統制が、政に関わる人間が「これはヨシ、これはダメ」
となってゆく事が、何だか足元から底冷えするんだよな・・・歴史にさえ残るんじゃないのか?くらいの怖さ
397 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 21:37:12 ID:sGJRHvXN
言論統制の先には戦争がある。
日米韓の軍事演習の規模を見ろ。
本気で戦争するつもりとしか思えない。
398 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 21:38:03 ID:oY+UN79M
表現の制限なんて古今東西あるぞ。それで滅ぶものは、所詮その程度。サヨのバカ共だって滅んでないだろう。
400 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 22:07:07 ID:sGJRHvXN
表現の自由も古今東西あるのだよ。
なんの理由にもならんな。
うーむ、そう言われれば、江戸川乱歩も発禁くらった事が…うーん…
あんま関係ないけど日本のオタ叩きってアメリカの少年犯罪の原因は貧富の差や銃社会じゃなくてマリリンマンソンだ
ってのになんか似てるな
403 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 22:57:02 ID:vCjUsZKD
石原って、既成の性道徳をぶち壊すような小説をたくさん書いてるよな。悪書追放PTA みたいな連中の価値観って、石原が最も嫌っているのかと思ってたが。それはとんでもない勘違いだったようだ。
404 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 23:02:47 ID:oY+UN79M
だから、小説と漫画の違いを認識しろよ。
405 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 23:08:38 ID:sGJRHvXN
毎日勤務終了後に書きこみご苦労様だな。
406 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 23:19:14 ID:oY+UN79M
>>405 とうとう、返しもお寒いな。漫画しか理解できない脳ではこんなものか。
>>402 しかし、コロンバイン銃撃事件をテーマにしたマイケル・ムーアの映画で
インタビューを受けた関係者中、最も冷静にコメントしていたのが
"犯人の少年が影響を受けたと当初報じられた"マンソンだったりする
408 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 23:26:23 ID:oY+UN79M
ちょっと前なら、「キャッチャー・イン・ザ・ライ」ってことか。
409 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 23:27:07 ID:cQWpYB6g
都青少年条例:自著で過激本も容認?指摘され石原知事反省 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101218k0000m040101000c.html 過激な性描写がある漫画の販売規制を強化する東京都の改正青少年健全育成条例に関連し、
石原慎太郎知事は17日の定例記者会見で、72年発行の自著「真実の性教育」(光文社)に
「いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない」などと記述していたことを指摘され、
「そのころ私は間違っていた」と述べた。
「変態を是認するような本は、あのころあまりなかった」と釈明し、条例改正の正当性を強調した。
石原知事は、規制対象となる性的な漫画について「世の中に変態ってやっぱりいるからね、
気の毒な人でDNAが狂ってて。読んだり、描いたりにエクスタシーを感じるのは結構。子供にさらさないように処置しただけ」と述べた。
また、中年男性の少女愛を描いたナボコフの小説「ロリータ」(55年)を例に挙げ、「当時ショッキングだったけど、
あの程度なら叙述の美しさもある」とし、少女強姦(ごうかん)などを描いた現代の漫画に対しては「何の役にも立たないし、害がある」と批判した。【真野森作】
410 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 23:31:55 ID:oY+UN79M
ロリータかあ、懐かしいな。映画化もされたが、今は上映禁止か?それとも、ポルノ扱いか?
現代のキモオタのバイブルだな。小説の入り口としては間違ってないな。ただ、挿絵無で萌えるか?
スタンリー・キューブリック監督作なら普通に尼で買えるけど?
412 :
名無しさん@3周年:2010/12/17(金) 23:35:58 ID:oY+UN79M
セルじゃなくて上映に関してだよ。テレビはゴールデン×だよ。
>>392 >都条例は普通に考えると違憲なんだが、最高裁は違憲判決出したがらないから現実に違憲判決が出る望み低いんだよね。
>地裁・高裁の判事も違憲判決を出してそれが上でひっくり返されると左遷されるから出したがらないし
ところがそうでもない。
政権交代以降は判例変更のオンパレード状態。
自民党創価学会が選んだ最高裁長官の影響力が如実に弱くなってる。
そうだった、サリンジャーの『ライ麦』でも事件起きて、発禁になったのに何でなんだぜ
火の鳥の望郷編はたしかにエロかった
変態的なエロ描かせたら手塚はまさに神だった
417 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 11:54:58 ID:806ovVu/
>>345 が指摘するように、東京都職員も膨大なマンガを規制するのに、毎日大量のマンガを読みまくって、造詣を深めるだろうよ。
青少年が読む前に最新マンガを全部チェックする必要があるだろ。
マンガ漫画家の思想まで徹底的に調べ上げるんじゃね?
418 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 12:47:00 ID:6HzibYZq
日本国憲法も理解してない石原はゴミ
421 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 14:54:29 ID:bYnllmVE
>>419 都(実質は警察)が不健全指定すると取次ぎが扱わなくなる。
つまり事実上の発禁で直販しかなくなる
(直販は可能なので検閲・発禁でないと強弁)。
だから最初から直販の即売会は影響は受けない。
来年以降、国や都でそれも規制して来る可能性はあるが。
423 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 17:52:24 ID:CfnOBtpg
>>417 馬鹿じゃね。規制するからにはすでに読んでるんだよ。情報も知識も乏しいな。
>>421 既存の法律でも、すでに生活安全化は巡回しているよ。検挙実績もあるぞ。
石原の献金リストにAmazonとかあるんじゃねーの?w
425 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 22:07:57 ID:JlzUmmPk
>>423 東京都の公務員って所詮国家落ちだって聞いたけど。
すでに監視は始まっていると脅してるわけか。
条例が出来たらさらに新刊本読みまくることになるだろうというのは間違いか?
条例も出来てないのにマンガ読んでたのか?
この税金泥棒め!
条例もないのに仕事でマンガばっかり読む低能公務員が大増殖!!
マンガ読み公務員が増えるんだな。もう世も末だな。
426 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 22:21:15 ID:JlzUmmPk
>>423 あんた公務員?条例成立前からここに書き込んでた?
公務員の身分をほのめかして政治活動をしているわけですか?
427 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 22:34:34 ID:CfnOBtpg
>>426 君、面白いねえ。社会の仕組みも判らず、取締りの方法もわからず、風に揺れる柳に脅える。
まさに、木を見て森を見ず。
428 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 22:39:16 ID:JlzUmmPk
>>427 公務員の政治活動は違法だよ。2ちゃんねるに書き込んで世論誘導しているのが推進派公務員なら大問題だろ。
429 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 22:40:55 ID:CfnOBtpg
>>428 根拠は?妄想?だったら、大丈夫?笑い事で済むうちに病院へゴー。
430 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 22:46:23 ID:JlzUmmPk
都庁の公務員どもは条例の問題点も分からない国家落ちだろ。
そんな馬鹿が条例作るから、問題が続出するんだよ。
431 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 22:49:48 ID:CfnOBtpg
>>430 おいおい、ヒッキーよりゃあマシだべ。漫画に囲まれた部屋で書き込んでるんだろう?
ほとんどエロ漫画?それとも、エロ同人?
432 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 22:51:57 ID:JlzUmmPk
ID:CfnOBtpg
お前、公務員をかばうのか?この条例を扱うために、関係公務員はマンガに囲まれた部屋でマンガ読みふけって過ごすんだろう。
そうでなければ条例の運用できないだろ。ちなみに俺はマンガなんか読まないけどね。
433 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 22:56:09 ID:2sVqt6K+
コイツ何?肩書きは?
↓
529 :紫檀の森:2010/12/17(金) 00:49:23 ID:oY+UN79M
現行の猥褻物に関する法律で、同人書きのエロバカは逮捕されてます。コミケなどは湾岸所の
生活安全化が巡回していますし、警視庁の生活安全化なども取り締まりはしてます。最近は
秋葉原も万世橋署がチェックしてます。え?と思うかもしれませんが、ニュースにならない
犯罪ですね。たまに有名人が逮捕されるとニュースになるぐらいでしょうか。一昔前のパソゲの
エロゲも摘発されてました。まあ、こちらは暴力団絡みだったりもしたからというのもありますが。
434 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 22:57:28 ID:CfnOBtpg
>>432 だから、お前は馬鹿なんだよ。証拠品はすべて目を通すんだよ。警察の生活安全科は押収した
裏ビデオ、裏DVD、エロ同人、これらを含む証拠物件は目を通すのが仕事だ。そして、送検
すれば検事も事務官と一緒に目を通すんだよ。すべてな。
435 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 23:01:56 ID:2sVqt6K+
>>434 詳しいな。一般私人ではないな?
俺は都庁の公務員は一般論として国家落ちの馬鹿が多いらしいと聞いていると言っている。
あんたは俺に対して「馬鹿」と言っている。で、あんたの肩書きは?
436 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 23:07:15 ID:CfnOBtpg
>>434 押収は強制処分であって裁判所の令状が無いと出来ないわな。
行政機関の判断だけで規制できる今回の条例とは質的に全く異なる。
公務員なのか知ったかぶりなのか知らんけど、頭の悪さは誤魔化せませんね。
438 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 23:11:45 ID:2sVqt6K+
ID:CfnOBtpg
で、あんたの肩書きは?
ところで、なあ、こいつ署別の管轄の話まで具体的に書いているんだが、こいつ何だと思う?
↓
529 :紫檀の森:2010/12/17(金) 00:49:23 ID:oY+UN79M
現行の猥褻物に関する法律で、同人書きのエロバカは逮捕されてます。コミケなどは湾岸所の
生活安全化が巡回していますし、警視庁の生活安全化なども取り締まりはしてます。最近は
秋葉原も万世橋署がチェックしてます。え?と思うかもしれませんが、ニュースにならない
犯罪ですね。たまに有名人が逮捕されるとニュースになるぐらいでしょうか。一昔前のパソゲの
エロゲも摘発されてました。まあ、こちらは暴力団絡みだったりもしたからというのもありますが。
439 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 23:14:17 ID:CfnOBtpg
>>438 チャネラーならこのぐらい知ってるだろう。警察関係の板なら普通の話。
>>437 押収はな。内定も同じだ。
440 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 23:15:12 ID:2sVqt6K+
423= ID:CfnOBtpg
も「生活安全化」という言葉を使っている。
442 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 23:25:41 ID:CfnOBtpg
>>440 単純に返還確認ミスな。
↑
こんな感じ。
443 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 23:38:12 ID:RCs0M96r
>>388 手塚治虫もポルノ漫画くらい描いてるよ、ばか
ダッチワイフが主人公という、今の基準に照らしても
かなりキワドイ漫画まで描いている、無知蒙昧
賛同されないのはマンガ狩りを続けるネットウヨクだろう
オタクだらけの今の世の中で漫画アニメ狩りを主張し、
2chのような掲示板に出入りしながらネット規制を推進する
さながらネトウヨは自分の足を喰らおうとする間抜けなタコだ
そんなスパイウヨクが日本人から支持されると思うのか
これまで尊皇攘夷を掲げて支持を募ってきたネトウヨだが、
とうとう自国民にまでその攻撃の矛先を向け始めたわけだ
中国の言論統制を非難しつつ今度は自分が表現規制を求める
口で愛国を唱えながら日本を統制国家に貶めようとするウヨは
もはや国民全員を敵に回してしまい、孤立無援の存在となった
今回の件で、ネトウヨは日本国民共通の敵である事が確定した
444 :
名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 23:57:47 ID:RCs0M96r
>>432 >お前、公務員をかばうのか?
ちなみにネトウヨの正体は公務員が多数を占める
だから公務員を叩かれると、これらの規制派ウヨは
必ず公務員擁護に走るから見ていて面白い
連中の漫画やアニメ、オタク叩きといった行為は
若者やオタクの支持者が多い民主党に対して
攻撃を加えるための一つの材料に過ぎない
政権交代で既得権益を失う事を恐れるクソ役人が
真っ昼間から民主党ネガキャンをやってるわけだが、
仕事もせずネットで遊んでる輩は公務員くらいだよ
事実、官公庁職員が民主党長妻議員を中傷したり
農水省職員がwikiでガンダムトークを綴ったりして
情報操作に繋がる行為として大問題になった
ネトウヨの正体は公務員、これ確定済み
445 :
名無しさん@3周年:2010/12/19(日) 00:01:18 ID:JteHDJr+
エロ本規制しても道端でイチャついてるカップルがいたらだめだろ
青少年が影響されないようにリア充規制しろ
446 :
名無しさん@3周年:2010/12/19(日) 00:01:20 ID:iOPVF0aa
表現の自由は基本的人権に劣るのだよ。
憲法上でもそう。
これはそういう問題なのよ。
こんなこともわかんないの?
448 :
名無しさん@3周年:2010/12/19(日) 00:09:19 ID:bEocbxTQ
>>447 基本的人権がなぜここで出てくるのだ?
規制対象のマンガは基本的人権を侵してはいないだろ。
ということはこの条例は違憲なのでありえない。
>>447 >>表現の自由は基本的人権に劣るのだよ
表現の自由は基本的人権の1つだけど。
今回の条例は公共の福祉にならないのが俺は反対だ。
450 :
名無しさん@3周年:2010/12/19(日) 00:57:45 ID:4PZ1Lh0a
立法行為だけでは違憲にすることは無理で具体的な事件にならないといけない。
また、表現の自由系の違憲訴訟は5から10年は平気でかかる。
この間に漫画業界がメチャクチャになるかもしれない。
さらに最高裁は憲法学者や弁護士の主張なんか無視してかかる組織だし
新憲法下において表現の自由で違憲判決が出たことが無いことを忘れてはならない。
裁判で勝つよりも、どうやったら条例を骨抜きにできるかで考えるべき
>>450 へーそうなんだ、
都の審査会には憲法学者すらいない組織だしねぇ。
さんくす。
現実的にはそうだろうね
裁判所に頼るのは最終手段だしね
ちょうど都知事選があるからここで廃案なり
改正なりを目指すのが一番だろう
453 :
名無しさん@3周年:2010/12/19(日) 01:23:14 ID:bEocbxTQ
454 :
名無しさん@3周年:2010/12/19(日) 01:59:56 ID:+fdOZLbx
石原が老人力を発揮して誰も来ないTAFを3月に強行、
4月に石原自らあるいは猪瀬が自公民相乗りで出馬し、
出版10社その他もろもろ・共産・生活者ネット推薦候補に
対決し、失言・放言も華やかに繰り広げとかだと、
投票率も上がり、わかりやすい選挙になりそうだ。
>>454 石原でないかもよ、そんな事いってるし。
456 :
名無しさん@3周年:2010/12/19(日) 02:17:09 ID:shIdwQ/H
多少知名度のあるちゃんとした候補が出れば、猪瀬なんて簡単に倒せるだろう。
田中康夫やマス添えあたりなら勝てるだろう。
458 :
名無しさん@3周年:2010/12/19(日) 06:22:56 ID:LUMv5cT8
東京都は地裁に違憲立法審査権を与えてないのか
459 :
名無しさん@3周年:2010/12/19(日) 06:24:40 ID:LUMv5cT8
帝国の法体系と地方の法体系がちがうからか
日本脱退なんて謂いだしそうだな
460 :
名無しさん@3周年:2010/12/19(日) 06:27:21 ID:Rak0l1wl
461 :
名無しさん@3周年:2010/12/19(日) 06:39:02 ID:nkGjrQy8
有権者で都民だけどロリコン漫画が駆逐されるのは大歓迎。
そんなもんが出回ってて全国から変態野郎が上京してるなんて気持ち悪すぎる。
表現者のくせに多数の有権者から同意を得られるように改正反対の表現が
できなかったって無能としか言いようがない。
そもそも社会に無関心なクソ共だから仕方ないんだろうけどな。w
>>461 有権者で都民じゃないけどロリコン漫画が駆逐されるのは大歓迎。
ですが、今回の条例改正はロリコン漫画だけが本当に規制する等ではないので、条例改正反対。
+携帯規制も
463 :
名無しさん@3周年:2010/12/19(日) 15:38:54 ID:shIdwQ/H
田中康夫にしてマンガ公務員を規制しようぜ。
465 :
足立区→ 三原まさつぐ:2010/12/19(日) 18:53:34 ID:r5NvU7sn
466 :
名無しさん@3周年:2010/12/19(日) 19:49:00 ID:+fdOZLbx
>>464 知事選は来年4月。条例廃止を公約した新知事が誕生するのがいちばんよいが
時間はもうない。あと都民の心理としては
1 作家は信用できない。石原も作家だからその点は信用できるとおもったのに。
2 よそ者はこりごり。
3 むろん自公民はダメ。
があるとおもう。
>>466 新党日本は創作物規制、ネット規制に反対で魅力的だけど・・・・
都知事選の票読みはよくわからないけど直接請求で廃案したほうが・・・・。
ちょっと考えましたけど、
1、(都民の多数220万ぐらい?を獲て田中康夫当選)%
×(田中康夫が条例反対)%
×([地元民でない]田中康夫が自公・反対した民主を説得できる)%
+4月まで期限+[最低今年の1月から東京に住む]で廃案
2、(都民の多数の20万の署名を獲て今回の条例改正案を直接請求)%で廃案
+時間無制限
他の新党日本候補なら[ ]を除く事ができますが、ネームバリューがなくなって当選すら難しいのでは、
私は10社会の署名
>>422のほうが勝率が高いと思います。
ほかの案
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟)
ttp://twitter.com/nazokou
468 :
名無しさん@3周年:2010/12/19(日) 21:52:58 ID:DQ7uCsdV
「都青少年健全育成条例改正案 廃止願い」 アニメ マンガ ゲーム
やる事:反対署名活動!!!
資格(者) :東京都に住民票があり、
20歳以上(又は結婚により成人扱いになっている未成年)
勝利条件:資格者、27万人以上の署名で廃案!
【署名先】
http://www2.hp-ez.com/hp/ziyuubannzai/page13 ・ネット署名だけでは不十分なので自筆署名の方を行って下さい。
・特に12月下旬、約50万人程参加する冬コミケと秋葉原の皆さんに
コピペや拡散して伝えて下さい。(その方は効果が大きい)
規制に反対しているのはキモオタ、ネトサヨ、基地外出版社、低レベル漫画家ぐらい。
みんな気味悪がっている。
>>469 みんなって規制反対って言ってるよ。
>>468 都青少年健全育成条例改正案廃止と関係ないし、署名全文見るとひどいから貼るなって。
471 :
名無しさん@3周年:2010/12/20(月) 00:22:21 ID:IgUShRNi
>>469 裏を返せば言論統制に賛同してるアホは、お前ら宗教右翼のカルトだけじゃないか
日本国民全員を敵に回して孤立無援、もはやネトウヨは立つ瀬がないというわけだ
ナチス同然の純血思想を掲げて中国同様の言論統制を進める規制派の宗教右翼こそ気味が悪い
気味が悪いだけで規制出来るなら、カルト規制法を作ってこんな連中を真っ先に取り締まるべきだ
テロを起こしたオウム真理教のような危険思想を掲げるサイコ野郎の集団は徹底的に弾圧すべき
コミック狩りを行うカルトの正体
://tweetbuzz.jp/word/念法眞教
://wiki.livedoor.jp/kyotres/d/copy2
://www.asyura2.com/0502/cult1/msg/199.html
://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001073.html
宗教右翼系譜図
://stat001.ameba.jp/user_images/97/d2/10012286172.gif
472 :
名無しさん@3周年:2010/12/20(月) 00:25:49 ID:Q2vlXo9Y
だからさあ、現在残る名画の数々も規制の中生き残ってるってば。エロ漫画規制されて
漫画が滅ぶという発想のほうが麻薬患者のいいわけみたいだ。
>>472 マンガが滅ぶのではない。
エロ漫画が滅ぶのでもない。
ちょっとエッチな表現のある漫画が滅ぶのだ。
どこまで書いていいのか出版後に石原都知事に聞くまで分からない。
そこが問題なのだ。
474 :
名無しさん@3周年:2010/12/20(月) 00:52:28 ID:Q2vlXo9Y
>>473 そんなもなあ、自分で考えるんだよ。猥褻物を販売しといて規制されたら都知事が悪い?
自業自得だ。
だからその規制対象が恣意的に決められるから問題なんだろ
エロ漫画なんて改正前でも有害図書指定なりで十分対処出来た
不必要な改正に漫画家を馬鹿にした態度、
これに賛成してる奴はアンチと漫画に興味のない外野の連中だろ
>>474 はあ?
何が猥褻物であるかの基準が不明確なのにどうやって判断するんだ?
お前の頭が悪いのが自業自得なんてのとは話が違うんだよ。
ものごとは基準があいまいなのがほとんど。
ほとんど、ギリギリの議論による判断できまる。算数の数字のじゃないんだから。
こんなの社会の常識。お子様じゃないんだから。
478 :
名無しさん@3周年:2010/12/20(月) 04:42:51 ID:lyYB8vZa
昔、石原慎太郎というDNAが狂ったDQNがいてな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ || ∧ ∧ :::::::::::
( ´Д`) i (・д・)∧ ∧:::::::::: オバァチャン
/::: Y i ,-C- 、( y (゚Д゚ ) :::::::: ナニソレー
/:::: > | /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ__ノ (__(Д` ) :: キモイネー
\:::::__ )// // っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;)
原文みたいんだけどどこにあるんだ?
どこの意見見てもほとんど否定的だから改めて客観的な視点で見たいんだ
481 :
名無しさん@3周年:2010/12/20(月) 09:59:50 ID:lyYB8vZa
482 :
名無しさん@3周年:2010/12/20(月) 13:28:16 ID:IgUShRNi
>>472 お前、これまでの歴史の中で、どれだけ多くの芸術作品が
屈折した権力者の手によって葬られてきたと思ってるんだ
今あるのは運良く残った一部の作品に過ぎないんだぞ?
>>474 ワイセツ物ではないものを規制しようとしてるから知事が悪いんだよ
ワイセツ物ならそもそも販売など認められず、とっくに逮捕されてる
おかしな宗教に感化されてないで、自分こそ己の頭で考えろ
ヒトラーも石原もよく似ている。どちらも選民思想を抱く独裁者だ
気に入らない者は徹底的に弾圧し、自分の支持者に特権を与える
だから石原が差別発言を連発して人権を蔑ろにするのも当然だよ
人々や文化を弾圧したりする人間はそういうレイシストなのだから
そしてそのような寛容性の失われた社会は必ず衰退するものだ
ナショナリズムの吹き荒れた自公政権の11年がそれを証明してる
中国韓国を叩いて自己陶酔に浸っている間に、現実の世界では
中国や韓国に追い抜かれて、日本は衰退の一途を辿ってきた
「こんな日本にしてどうするんだよ!」と石原は叫んでいるが
自分こそ日本をダメにした張本人の一人である事を忘れてる
ローマ帝国は文化や宗教民族に至るまで寛容だったからこそ
大発展を遂げ、世界帝国にまで登りつめた事を忘れてはならない
そんなローマ帝国も、今の規制派宗教右翼が拠り所にしている
キリスト教的価値観に毒されてから、排他的になり衰退した
潔癖症ってのは漫画だけでなく、やがて文化宗教民族も排斥し
国家はその求心力を失い必ず衰退していく運命にあるんだよ
統制された監視社会で暮らしたい人など誰もいないからです
>>1 マンガは裁判官があんま真面目に取り扱ってくれない
>>482 都知事の人格批判は不利になるから控えたほうが有利と思う。
話は別だが、漫画の登場人物が自分の身の上話をする時
「不倫、近親などで生まれたけど、生んでくれた事に感謝してる」と言う→不当に賛美?
「実は血縁だった・実は血縁じゃなかった」→近親?
「児童が憧れの年上の人にキスをしてくる」→強制猥褻?
「14で結婚があり江戸・戦国時代」→刑罰法規?
「18歳未満の女性と結婚」→刑罰法規(淫行条例)?
って違反?
と言うか今回条例って
当事者(マンガの登場人物)が起訴しないのに
刑法判断できるのは審査会の警察だけ、ってのもおかしいとおもう。
484 :
名無しさん@3周年:2010/12/20(月) 17:41:30 ID:JMqDYpKW
条例廃止署名と、都知事選の選挙運動をリンクさせれば面白いな。
水島ひろなんかをかつぎ出せないか?
485 :
名無しさん@3周年:2010/12/20(月) 17:51:22 ID:Q2vlXo9Y
>>482 どれだけの芸術を知ってるんだ?エロ漫画の猥褻物としての取り締まりは昔から
やってるんだよ。それは無視?
それに、重箱の隅を突くようなことをしてどうするんだ?自分達が突かれたときは
そうする気なんだ?屁理屈こねてるだけで、具体策も出せんようでは何も出来まい。
それに、千葉と神奈川の青少年育成条例は東京都より厳しいだろう。
486 :
名無しさん@3周年:2010/12/20(月) 18:05:12 ID:JaaXJzk7
オタのスレやサイトで政治的意見に右が多くて馬鹿すぎる
保守層とhentaiが結婚できるわけねえだろと
安い反権力のポーズとるぐらいが丁度いいのに
487 :
u:2010/12/20(月) 18:56:59 ID:xwVJYFG8
>>486 その辺は不思議ではある
単純に右左の問題ではないにせよ
漫画界は手塚御大筆頭に全体的には右じゃないはず
ややリベラルというか多様な価値観に寛容な傾向があるし
石原なんかの権威的差別的強権的なタイプとは初めから相容れないってのに・・
自分の嫌いなモノはバンバン規制しろ、でも漫画規制には反対とかアホとしか言いようがない
489 :
名無しさん@3周年:2010/12/21(火) 10:32:56 ID:X7hO7f6u
@mishiki
石原慎太郎は1969年に『スパルタ教育』という本を書いている
(なんと推薦文は三島由紀夫)が、
ここで「子供たちからヌードを隠すな!」と書いている(会場大爆笑)。
「本を読んで良い物と悪い物に別けるな!」とも(大爆笑&拍手)。
490 :
名無しさん@3周年:2010/12/21(火) 11:53:48 ID:yJGIRccM
いくら漫画禁止したって、ジジイの書いた本なんか誰もよまねえよ。
>>486 >安い反権力のポーズ
これって厨二病pgrって冷笑されるスタンスなんだよな
>>491 そういう程ほどの反権力、ってのが日本マンガの
ベースだと思ってたんだけどね
大御所達みても小説家みたいに政治家や似非文化人になったりも少ないし
権力との距離をちゃんと取りつつも正義感も割とあったりして
493 :
名無しさん@3周年:2010/12/21(火) 21:29:27 ID:yJGIRccM
閣下は自分の本を誰も読まなくなったからお怒りなんだろ。
>444
http://www.youtube.com/watch?v=wO_-r0qYOFY 大阪府職員の真実 〜サービス残業で橋下府知事に噛みついた女性職員の正体〜
公務員も色々あるからね〜。部署によっては極左だらけとか、地方にもよるか?人の考えなんて千差万別。
ただ政治家は国民、今回の石原知事なら都民の安全や秩序、健全な
生活を守る義務が有ると思う。その為に、必要だと思った案を出して、都議会で多数決で可決された。
それがご不満なら戦うしかないね。俺は規制賛成派だけどね〜。
495 :
t:2010/12/21(火) 23:04:40 ID:kJhwO+H5
青少年〜法は自分に都合良いこと考えてるだけの似非保守(ネット右翼)と本物の保守を見分けるリトマス試験紙になった。
戦中の退廃文化弾圧や明治の大日本帝国憲法は言うまでもなく、江戸時代も好色本を規制している。
宗教団体と人権屋が便乗してたが、件の本流は保守。
朝鮮総連が外国人参政権に反対してても「外国人参政権反対=朝鮮人」じゃないのと同じ。
規制は賛成だな
あまりにも野放図すぎ
それと
>>496 話が飛躍しすぎ
>>497 そっちのが余程飛躍してるよ
そもそも野放図だというのも根拠がないし
仮に野放図だからといってそれがどのような影響があるかは
全く根拠がないし、さらにこの規制がもたらす効果は
さらにあいまい
499 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 15:45:38 ID:8uLdQGv9
>>495 さすが東京。
自公系はもみ消しかwwwwwwwwwwwww
500 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 16:03:24 ID:8uLdQGv9
ジジイは大新聞に毎週ご発言を馬鹿丁寧に報道させる権勢を誇っているから、倒すのは困難を極めるだろうね。
漫画の中の主人公でも石原には勝てない。
ガンダムで石原都知事のモビルスーツが主役になる日も近いw
石原がアムロを必殺技障子破りで仕留め、セイラやマチルダをやりまくる。
石原軍が宇宙を支配する!
501 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 16:30:10 ID:8uLdQGv9
機動戦士シンタム誕生!
502 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 16:34:05 ID:8uLdQGv9
覚えているかい〜
青少年の日のことを〜♪
503 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 17:34:36 ID:AFb89uFC
>>498 お前ら反石原エロ漫画オタクは、慎太郎の小説が悪影響を与えたなんて騒いでいたじゃないか。
なら、漫画も影響があって当然だろう。因果関係が無いなんて言うなら、都知事に対する作品の
発言は誹謗中傷になっちゃうだろう。どうなんだい?
504 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 17:45:53 ID:8uLdQGv9
都庁職員って、国家落ちの馬鹿ばっかりって聞いたけど、ホントですか?
505 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 17:47:30 ID:AFb89uFC
>>504 なんだ、また始めるのか?お前よりは優秀なんじゃね?
506 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 17:52:48 ID:8uLdQGv9
>>505 都庁職員の天下りの記事が今朝の新聞に出てましたけど、天下りは禁止すべきですよね。
507 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 17:57:01 ID:AFb89uFC
天下り?何を今更騒いでいるんだ?全公務員の幹部職員、在日、同和出身者は
昔から天下りをしていて問題になってるぞ。しかも、ゴミ行政は在日と同和の
専売だ。
508 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 18:05:55 ID:8uLdQGv9
>>507 じゃあ今朝の朝日に出てた東京都の天下りをやめさせるべきだという意見に同意するね?
509 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 18:08:42 ID:AFb89uFC
同意するが、エロ漫画規制と絡めてもしょうがない。
510 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 18:43:57 ID:8uLdQGv9
511 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 18:52:59 ID:AFb89uFC
東スポに新潮、ポスト、お笑いだけど。マジと思ったのか?ネタ用の記事満載だよ。
病院の待合室の暇つぶし用だよ。
512 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 18:53:18 ID:MEJ0RuT+
つでに、石原作家のエロ小説も規制して欲しい!
513 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 18:56:56 ID:MUldHalT
>>512 石原の小説はとっくにほとんど絶版。誰も読む人がいないから。
514 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 19:02:23 ID:AFb89uFC
エロオタが騒ぐと復刻するかもな。
515 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 19:07:40 ID:8uLdQGv9
516 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 19:36:43 ID:AFb89uFC
>>515 何故?話が飛躍しすぎ。第一、本当にやばい記事は今でも出てないけど。
517 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 20:10:19 ID:RWYYDOsw
リアルの無修正・自殺や殺人がいつでも無料で見えるネットが一番危険だろう
まずそこに向き合わないならやってることは道徳でも責任でもなく汚い自己満足な政治だよ
518 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 22:20:08 ID:p3h72fOl
この条例は、理念と運用を分けて考えないと話がかみ合わないだろう。
あるエロ雑誌をDVDが目的で買ったが、中にある漫画は頭がおかしいのではないか
と思うような、反倫理的な漫画だらけだった。安い値のものだったからコンビ二
でも売っているかもしれない。こんなもの若者が読んだら悪い感化を受けないかと
心配ではある。
だけど、今後行政、警察が取り締まりを強化しないかは分からない。別件逮捕、
国策逮捕に使われると、漫画書き辛くなるだろう。警察には成果主義のような
体質がある気がする。将来この検挙で点数稼がれるかもしれない。
そのようなことがあれば、今後の漫画や文芸の表現は衰退する懸念がある。
たとえば〜次へつづく。
519 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 22:20:54 ID:p3h72fOl
>>518のつづき。
国定忠治生誕200年記念イベントが、ヤクザだからと言うことで
中止となったらしい。
こういう基準で言えば、戦(いくさ)や人殺しを宣揚するからと、
歴史上の人物や忠臣蔵等の物語の公開は不適切となろう。
エンターテイメントのほとんどは恋愛か暴力であろう。冷静で適正な
線引きがどの程度守られるのか難しい。
JCASTテレビウォッチ、「「国定忠治ヤクザだからダメ」市が生誕イベント中止」。
http://www.j-cast.com/tv/2010/12/17083758.html ⇒「今年5月に予定されていた忠治生誕200年を祝うイベントが、突如中止されたことから。
中止理由について、市観光協会は「市民から批判的な意見が寄せられ、
市がやるのは難しくなった」と説明する。税金でヤクザ者を盛りたてるのは
いかがかというわけだ。」
520 :
名無しさん@3周年:2010/12/23(木) 22:35:11 ID:AFb89uFC
>>518 まともな書き込みは珍しいね。でも、すでに猥褻図画の取り締まりは行われているし、
つい最近も、有名写真家が公然猥褻で送検されたし、ビデオショップの取り締まりは
行われているから状況は変わらないんじゃない。
それに、レギュレーションがあるから知恵を凝らすし、淘汰されるんじゃないか。
漫画家も能力のある漫画家がのこり、面白い、良い作品が出てくると思うぞ。
522 :
名無しさん@3周年:2010/12/24(金) 13:29:51 ID:UtZcn3JR
523 :
名無しさん@3周年:2010/12/25(土) 04:22:17 ID:KfGbv6Fk
>>519 行政に都合の悪い作品はみな18禁指定できるだろう。
作者に対して適宜役所から指導が行くようになると思われる。
524 :
名無しさん@3周年:2010/12/25(土) 08:04:21 ID:ISCVrYjH
525 :
名無しさん@3周年:2010/12/25(土) 12:38:50 ID:KfGbv6Fk
マンガを出している出版社は、週刊誌を発行していたりする。
東京都に批判的な記事を出す週刊誌を潰すために、まずはそうした出版社のマンガを集中的に厳しく規制していくのではないか。
出版も厳しいから規制をくぐるために、東京都から出版社への出向や再就職が増えるだろう。
日本の出版は死んだな。
526 :
名無しさん@3周年:2010/12/25(土) 13:39:46 ID:3kYMHwe8
527 :
名無しさん@3周年:2010/12/25(土) 14:47:03 ID:KfGbv6Fk
石原に批判的な記事を書く週刊誌を出している出版社は、マンガを狙い撃ちにされて、多数のマンガに規制がかかるだろう。
もしくは18禁指定するぞ、という脅しがかかる。
そうなると、人気漫画家は自分に危害が及ぶことを恐れて、出版社を変えざるを得なくなる。
東京都を批判した出版社は収入大幅減になり大打撃。
これって、今の条例の運用で十分可能なスジだろ。今後条例発効を睨めば、東京都を刺激するような記事を記載することを躊躇するのではないか。
新聞社やテレビが石原都政の問題を取り扱わない中で、今回の条例は出版社潰しに使われるだろう。
マンガ潰しだけが狙いだとは到底思われない。
そうすると、今度の東京都知事選報道でも、出版社は東京都に批判的な記事を書かないようにしないといけなくなるのでは?
528 :
名無しさん@3周年:2010/12/25(土) 15:03:19 ID:ISCVrYjH
不健全指定しようと思えばできない漫画やアニメはないくらいに規制を広げたのは
気に入らない出版社(官僚、警察、議員、カルト批判本など出している)を脅迫する
ためだろうね。
ネット上の釣り情報を鵜呑みにするバカ連中=「都民」の声によっで条例が撤回されなくてよかった
リアル民主主義の終焉だもんな
実際に都民の過半数が条例に反対してたら問題だけどね…
結局どっち派になったって洗脳って言われるんだろw
とにかく署名運動なりなんなりして数が多ければ正義
少なければ悪なんだろ
531 :
名無しさん@3周年:2010/12/25(土) 17:43:44 ID:Vw6u0cnL
今までも、既存法律で得ろ漫画は摘発、検挙、送検されてたけどな。刑法犯か条例違反かの違いじゃない。
532 :
名無しさん@3周年:2010/12/25(土) 21:33:58 ID:KfGbv6Fk
>>528 お前のとこのマンガを18禁にするぞ!と脅せば、暴露本や批判記事は抑えられるだろ。
性描写や暴力、殺人シーンの出てくるマンガなんてすでに多数出版されているわけだから。
マンガの売り上げは出版社にとって大きいだろうから、すでに戦々恐々だろ。
533 :
名無しさん@3周年:2010/12/25(土) 21:50:25 ID:Vw6u0cnL
漫画家を差し替えれば済むことだ。エロ漫画家と心中する出版社は無いよ。
534 :
名無しさん@3周年:2010/12/25(土) 23:07:45 ID:KfGbv6Fk
>>533 戦争や殺人シーンの方が青少年に害悪を及ぼすから、当然に規制されるでしょうな。
ほとんど全てのマンガは規制対象でしょ。
535 :
名無しさん@3周年:2010/12/25(土) 23:14:02 ID:Vw6u0cnL
漫画オタクって、厳しいレギュレーションのある競技とかやったことないのか?
ミニ四駆でさえかなりのものだったと思ったが。
536 :
名無しさん@3周年:2010/12/25(土) 23:36:51 ID:TTYy7CZ1
ニコニコ動画の石原批判動画がひどいw
結局、規制反対派も石原も一部を取り上げて否定してて同類だなw
537 :
名無しさん@3周年:2010/12/26(日) 00:36:47 ID:klP7/Be+
週刊誌の動きに注目だな。マンガを人質にとられるわけだからな。
>>535 そうだね、レギュレーションを厳しくしてF1は興行収益が落ちたね
馬鹿は黙ってようね
539 :
名無しさん@3周年:2010/12/26(日) 03:49:00 ID:Im5V+lid
541 :
名無しさん@3周年:2010/12/26(日) 05:50:51 ID:Im5V+lid
542 :
名無しさん@3周年:2010/12/26(日) 12:47:31 ID:klP7/Be+
PTAにミンスの悪口を触れまわった都庁職員って誰なの?
543 :
名無しさん@3周年:2010/12/26(日) 18:20:38 ID:ZjwLqBJe
現状で法廷に持ち込めるとしたら、「経済活動の自由」じゃない?
「公序良俗」との比較考慮になるが、一人でも影響を受けたらいかん、
となったら、リアルのニュースですら流せないし……。
「公権力による規制」には反対派だが、正直厳しいな。
もう裁判所も自民党を守ってくれないだろ
>>544 経済活動の自由は価値が高くないからその方が難しい
なんだかんだ言って表現の自由は裁判所も
大事にしてくる
550 :
名無しさん@3周年:2010/12/28(火) 00:27:54 ID:KghEI8AP
東はマンガどうするつもりだろうね。
とりあえず石原ー猪瀬路線はこれで消滅www
552 :
名無しさん@3周年:2010/12/28(火) 21:27:29 ID:1vmQW4mX
553 :
名無しさん@3周年:2010/12/28(火) 21:40:45 ID:myQGh5gN
エロ漫画オタは残念だな、千葉じゃあ青少年育成条例が厳しいから、エロ漫画は成人コーナーとして
隔離されるな。
西の愛媛、東の千葉って言われるほど管理教育の厳しい土地だからな
>>546 それあまり意味ない。
無意味ではないが、拘束力のある署名は
・20歳以上の都民によるもの
・自筆であること(タイピングはダメ)
が条件なのだとか。
署名をやるなら、名古屋の市議会解散署名あたりが参考になると思う。
557 :
名無しさん@3周年:2010/12/29(水) 17:13:44 ID:YHxcUfDN
559 :
名無しさん@3周年:2010/12/29(水) 18:55:19 ID:Xw3DgQVY
幕張メッセにエロゲー関係の会社、出展できるのか?出来ても、入場制限とか専従警備が必要だな。
身分証の提示とか、専用エリア設定が必要だから大変だな。
しかし、こんなギリで会場を押さえられたのは何故?誰か知ってる?
560 :
名無しさん@3周年:2010/12/29(水) 22:37:45 ID:oP0Eu6zR
>>552 出版社には頑張って欲しいね。新知事に条例潰しを期待したいね。
今回の条例は「特定の道徳観で言論の自由を弾圧する」条例と言えます。
みなさんは為政者が変われば道徳観も変わるという事に危機感を感じませんか?
特に今回の条例の推進派には創価学会、日本キリスト教婦人矯風会、日本ユニセ
フが居るわけですが、かれらの「4万人の署名」が条例可決を後押しした事実を
どう思いますか?
健全な道徳観のもとで条例が執行されるなら好ましい事だと思いますが、その
保障はあるのでしょうか。そもそも特定の道徳観を元に規制を行うのは良い事
なんでしょうか。
この条例ってろくな話し合いもないままできたんだっけ?
563 :
名無しさん@3周年:2011/01/06(木) 10:27:45 ID:F3cR0YWC
マンガの次は漫才、コントだろ。
青少年に有害なまま垂れ流しされてるからな
たけし軍団も禁止
564 :
名無しさん@3周年:2011/01/06(木) 13:50:30 ID:F3cR0YWC
>>562 正確には、都側が修正案を都議会直前まで出さずに、隠しておいて、一気にミンスを追いつめたらしい。
『プレイボーイ』の記事によれば、都庁職員がPTAに民主党が反対していて成立しないとふれまわったという。
そのせいで、統一地方選挙が近いミンスは変態議員のレッテルを貼られるのを恐れて賛成に回ったらしい。
ここの公務員はもはや公然と政治活動を行っている可能性があるということだ。
565 :
名無しさん@3周年:2011/01/06(木) 13:56:53 ID:4pX+YKrl
>>564 書き込みの時間を考えると公務員ぽいんだよね。
まぁこいつは前に自分は出版業界の人間で供給側の責任を問うために賛成してるとか言ってたけど。
566 :
名無しさん@3周年:2011/01/06(木) 14:03:37 ID:F3cR0YWC
>>565 私は2chで勤務時間中に公務員が東京都の政策を宣伝する書き込みを行うとしたら、それも政治活動だと思いますよ。
少なくとも、週刊誌が報じたのが事実かどうか都議会で明らかにすべきです。
公務員の政治活動が行われた可能性を追及すべき。
都議会民主は、同様の方法で全ての議案に賛成票を投じなければならなくなる可能性があります。
( ^ω^) 何か言ったかお?
568 :
名無しさん@3周年:2011/01/06(木) 17:53:43 ID:CLuTl8Lm
>>563 井出はとっくに禁止になってるぞ。それから、都合のいいところだけを論ってるのは
エロオタも同じじゃないか。コミケも移転すれば?
569 :
名無しさん@3周年:2011/01/07(金) 09:08:44 ID:4c9JW+S+
>>503 >お前ら反石原エロ漫画オタクは、慎太郎の小説が悪影響を与えたなんて騒いでいたじゃないか。
>なら、漫画も影響があって当然だろう。因果関係が無いなんて言うなら、都知事に対する作品の
>発言は誹謗中傷になっちゃうだろう。どうなんだい?
だから規制するなら全面禁止しろと言っている
自分の飯の種である小説と映画だけは特別扱いにして
関わりのない漫画だけを規制しようとするから
虫が良すぎるんじゃないかとみんな怒っているわけ
漫画の規制自体より、むしろ右翼にありがちな
自己中、利己主義丸出しだから腹を立ててるのさ
悪影響でいえば絵より実写の方が大きいから
児ポ禁法でも三次は規制されてるのに、
都条例では実写OKなんて筋が通らんだろ
あらゆる面で都条例は破綻しているんだよ
石原もバカだよ、漫画を禁止すれば
次は小説や実写へと規制は拡大していく
それが石原を支持する規制派の姿勢だ
自分自身もいずれ規制される側に回る
漫画なんて言論統制の入り口にすぎない
570 :
ガス:2011/01/07(金) 09:12:36 ID:+07OT6d4
>>569 ドラマや映画がロリコンばっかりでてくるか?無駄に胸をぷるんぷるんさせてるか?
無駄にパンツ見せたりしてるか?
571 :
ガス:2011/01/07(金) 09:24:37 ID:+07OT6d4
>>1 後、憲法第12条
[自由、権利の保持とその濫用の禁止]
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない
又、国民はこれを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う。
これ追加してないあたり、如何に都合のいいように解釈してるのかが分かるな
ん〜?( ^ω^) 何か言ったかお?
児童ポルノ云々ってのは基本的に情報機関がネットの規制・管理のために方便に使ってる
都知事ってのは歴史的に内務省や警視庁などの情報官僚が実験握るお飾りポスト
鈴木俊一とか(落選したけど)石原信雄の系譜。慎太郎の後ろも竹花だの佐々だのの警察官僚
佐々の親分は言わずと知れた後藤田。同じく角栄に重用された奥野誠亮は特高から戦後事務次官
そして戦後の読売グループはGHQが旧情報官僚の系譜に、マスメディアの左翼組合潰しと情報統制を
委ねた米国の対日工作機関。正力、小林与三次からナベツネへ至る
実質読売が決めてきたプロ野球のコミッショナーは長らく検察・警察官僚の天下りポストだった
574 :
名無しさん@3周年:2011/01/07(金) 17:44:10 ID:P8Ky35eS
皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか?
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
条例ってのはいつの間に
都民のモラルをコントロールするための道具になったんだ?
576 :
名無しさん@3周年:2011/01/07(金) 21:03:05 ID:z2opgGyw
(´・ω・`)表現の自由は、民主主義の根幹をなしているのである。
1689年の権利の章典など西欧の市民革命の中で勝ち取られてきた権利であり
1948年の世界人権宣言第21条、1976年の国際人権規約の「市民的及び政治的権利に関する国際規約」(B規約)
第19条第2項にも定められている。
ただし同規約に於いては、表現の自由の行使は「特別の義務と責任」を持って為されなくてはならず
「他の者の権利、国の安全、公衆の健康や道徳の保護の目的のため、一定の制限を科すことができる」ことが明記されている(・∀・)9m。
議会制民主主義を否定する思想そのものを否定する
として集会結社、言論出版、表現思想の自由を制限できると憲法で定めつつ、
公職者だけでなく全国民に憲法の尊重擁護を義務づけている国があるけどね/(´●`)\
ん〜?( ^ω^) それがどうかしたのかお?
579 :
名無しさん@3周年:2011/01/07(金) 22:16:42 ID:4c9JW+S+
>>570 ドラマや映画にはロリコンばっかりでてくるし無駄に胸をぷるんぷるんさせている
無駄にパンツ見せたりしている
芸能界なんていい例だろう、あそこにはロリコンとホモしかいない
テレビでオタクやロリコンを非難しながら、自分たちは小学生のアイドルをでっち上げ
将来のロリコン犯罪者予備軍をテレビを通して大量培養している有り様だ
もう叙事出産ったらタイーホでいいやんw
>>579 芸能界が良い例?どこにロリコンばかりでてる番組があるんだよ。芸風としてオカマキャラ使ってるだけだろ
胸の強調やパンチラなんかしてるか?ボーイズラブでもエッチな行為なんかしないだろ
テレビはしっかりと自主規制という形で努力してるわ
582 :
名無しさん@3周年:2011/01/09(日) 14:03:54 ID:YQp58zBz
>>581 テレビは実写。
マンガは手書き白黒だよ。
マンガ読みも公務員の仕事として堂々とまかり通りわけだ。
それこそ民間でやるべき仕事。公務員が規制するのは別の目的があるから。
PTAを使って民主党を潰そうとしてきた人間の処遇をどうするのかね?
583 :
名無しさん@3周年:2011/01/09(日) 14:09:02 ID:YQp58zBz
>>581 それはテレビ側の言い分で、テレビが過激だとか子供に見せられないという非難は多いんだよ。
出版にも言い分はあるし、プライドもある。
歴史的にどうやって言論が弾圧されてきたか知らないんだろ。
まあこのスレしっかり読めや
584 :
名無しさん@3周年:2011/01/09(日) 14:16:27 ID:DdoJ0iOR
>ドラマや映画にはロリコンばっかりでてくるし無駄に胸をぷるんぷるんさせている
>無駄にパンツ見せたりしている
当然知名度高いものだよね
具体的なドラマ名番組名俳優名教えて
586 :
名無しさん@3周年:2011/01/09(日) 14:44:19 ID:DdoJ0iOR
そういや大昔の水戸黄門は乳首出てた回もあったな
バラエティでは11PM、スーパージョッキー
ドラマでは高嶋が出てた同窓会は伝説のウホッ
今じゃ考えられない
しかしロリコンばっかり出てくるドラマや映画なんぞ知らん
>>586 そんな昔の事言ってたらキリがないぞw
お前はその昔(15年ぐらい前?)天下のNHK教育番組の
「おかあさんといっしょ」
の中の
「おとうさんもはだかんぼう」
というコーナーで2歳〜12歳までの男児・女児・さらに「おとうさん」までが
モロだしで風呂に入って夕食のお茶の間を賑わせていた事実を知らないだろう?w
>>586 ウイークエンダーの再現ドラマって、もう地上波じゃ流せないよなw
591 :
名無しさん@3周年:2011/01/09(日) 15:37:23 ID:LEQCrVGC
592 :
名無しさん@3周年:2011/01/10(月) 03:32:34 ID:Q2drzDnW
クレヨンしんちゃんとか…どうなるんだ?
>>592 クレヨンしんちゃんは、刑罰法規に触れる性行為や近親相姦を不当に賛美するような描写は無いので、大丈夫だと思います。
594 :
名無しさん@3周年:2011/01/10(月) 05:52:11 ID:onmUgjqD
>>592 副知事は名作は除外と言っている。
まあ、クレヨンしんちゃんみたいな国民的人気アニメが18禁になることはないでしょう。
たぶん・・・。
>>593 条文は曖昧。
クレヨンしんちゃんを「強姦等の著しく社会規範に反する内容」で18禁にすることも一応可能。
強姦「等」の「等」で何を想像するかは審査員によって違う。
全ては審査員しだい。
>>594 「施行規則」読みましたか?
「刑法○条」だの、「児童福祉法○条」だの、「等」の内容は規則で明らかにされています。
クレヨンしんちゃんが該当する恐れはありません。ご安心を。
本物の人間と絵を同列に考えるなよ
2次元と3次元との区別がつかなくなったら一度病院に行ったほうがいいぜ?
青少年は、「二次元と三次元の区別」をつける判断能力に乏しいと思われてるから、こういう条例があるんでしょ。
「知る自由の保障は、提供される知識や情報を自ら選別してそのうちから自らの人格形成に資するものを取得していく能力が前提とされている。
青少年は、一般的にみて、精神的に未熟であつて、右の選別能力を十全には有しておらず、その受ける知識や情報の影響をうけることが大きい」
岐阜県青少年保護育成条例違反被告事
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0308.pdf
600 :
名無しさん@3周年:2011/01/10(月) 14:35:50 ID:Q2drzDnW
そうか…今回は大丈夫そうか、クレヨンしんちゃん。
正直、どっかの教育ママが『うちの子供が真似します!』とか言ってそうだと思ったんだが…。
>>599 表現の自由は侵害してはならない。…が、自由の権利をみだりに主張し、濫用してはならない。
自由を侵害されたと思って権利を主張すれば、濫用であるという指摘がなされる。
…結局どっちだって話か。
601 :
名無しさん@3周年:2011/01/10(月) 19:35:35 ID:3Xp1QVDC
しんちゃんは該当しないだろ、さすがに。
だが、暴力や殺人、戦争、未成年と思われる者の恋愛シーン等が出てくるすべてのマンガは、少なくとも公務員は目を通すことになるのが現実の運用だろう。
602 :
名無しさん@3周年:2011/01/10(月) 23:39:52 ID:V80DVSVP
>>581 >芸能界が良い例?どこにロリコンばかりでてる番組があるんだよ。芸風としてオカマキャラ使ってるだけだろ
>胸の強調やパンチラなんかしてるか?ボーイズラブでもエッチな行為なんかしないだろ
>テレビはしっかりと自主規制という形で努力してるわ
東宝シンデレラは最年少10歳・上白石萌歌
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20110110-722799.html 芸能界は良い例です
伝統的に芸能界はホモとロリコンしかいません
テレビ局と芸能プロはロリコンの巣窟
未成年との淫行事件で逮捕される馬鹿も後を絶たず
胸の強調やパンチラなどは、森喜朗がいう眉をひそめたくなる深夜番組では日常茶飯事
女だらけの水泳大会などはその典型といえる、未成年の裸だらけだ
テレビは最強のワイセツメディアなんだよ
テレビは自主規制という形で全然努力出来ていないから
四六時中、視聴者からのクレームの声が止まず
毎日毎日、訂正放送を流している
603 :
名無しさん@3周年:2011/01/10(月) 23:51:16 ID:V80DVSVP
>>584 >当然知名度高いものだよね
>具体的なドラマ名番組名俳優名教えて
最近のものだとTBSで放送された「青春の門」が有名だよね
もう胸やパンツなんてレベルじゃないぜ
小学生の少女がテレビで尻を丸出しにして小便を垂れている
小便のしぶきを飛ばす少女の尻が画面一杯に映し出される
ロリコン狂喜乱舞、お茶の間はクソヤバイ雰囲気に…
2chでも祭りになったから誰でも知っている。
過去にはと■ねるずのお笑いバラエティ番組で
小学生だった安■祐実がパンツ一丁になっている
間下こ■みも温泉番組でマンコを晒されている
このようにテレビはロリコン養成所であって
史上最強のワイセツメディアだと断言出来る
もはやテレビ関係者でも否定しようがない
はい、あっさり論破
>>600 >表現の自由は侵害してはならない。…が、自由の権利をみだりに主張し、濫用してはならない。
>自由を侵害されたと思って権利を主張すれば、濫用であるという指摘がなされる。
その限界を画する概念が「公共の福祉」(憲法13条等)だよ。
判例通説によれば、「公共の福祉」とは権利相互間の矛盾衝突を調整する実質的衡平の原理であり、
権利が内在的に有する制約だとされる。
簡単に言えば、他人の権利を侵害する場合にのみ表現の自由は制約される余地があるが、
誰の権利も侵害していない場合は表現の自由が制約されることは有り得ないということ。
例えば名誉侵害的表現や差別的表現だね。
さて、ロリコン漫画が一体誰の権利を侵害するのだろうか?
ロリコン漫画が嫌いな人の嫌悪感だろうか?
ではそれは憲法上の保護に値する権利と言えるのだろうか?
605 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 01:11:26 ID:MvV1gFR6
↑都庁レベル
606 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 01:27:36 ID:JEUr2HEA
,____
/,. `丶、. \/  ̄ | --十 / | _l___ l
/ l ., -.-.―..-. .、;、, ∠=ー  ̄ヽ | __|. /|  ̄| ̄| </ |三|
.| /: : : : : : : : : : :ヽ!ヽ (___ ノ. | (__i゙'' .| ノ ,| ノヽ. レ く
! ./: : :v : :ト : : ハ: : : :ゝ >
__.l /: ::/-‐'V v: :/‐ゞハ: : | ,-v、
 ̄ゞ.N V ___ V _ |: :/ / ノ_/^)
/.l: ::ト. '´ ̄ , ´ ̄`イ/ ./_/_/_/ ./)
/: :l: :ト '''' r==┐ '''' /l. / / /.///
/: :/ヾ:.ヽ 、__,ノ ,.イ::| _ / ______ /
: :/: : :l::ヽ> ー‐<:::l::::l::| ( `ー" 、 /
:/: : :/. :l::l \ / l::::l::| ``、 ゙ ノ
: : :/ :. :.l::l \/ l::::l::| ( `ー''ー-'"
: :/. : : :.l::l l::::l::| \ /ノ
607 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 09:35:37 ID:XyhiwqLX
>>604 そもそも、条例は表現の自由を侵害してると言えるの?
「描写してはならない」「発禁処分にできる」なんて書いてない。
書いてあるのは、「青少年に販売してはいけない」ということでしょ。
608 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 11:07:43 ID:hUTrsUPH
>>587 >「おとうさんもはだかんぼう」
>というコーナーで2歳〜12歳までの男児・女児・さらに「おとうさん」までが
>モロだしで風呂に入って夕食のお茶の間を賑わせていた事実を知らないだろう?w
なつかし〜
HNKはもう映像テープ処分したのかな?w
609 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 11:10:23 ID:hUTrsUPH
NHKやた(*‘ω‘ *;)
>>607 条件付きの権利は権利の制約以外の何物でもありません。
自由に本を販売出来ない表現の自由は、
一定の職業には就けない職業選択の自由や、
一定の宗教を信仰してはならない信教の自由と同じです。
612 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 17:32:36 ID:QJSwlMug
>>569 >だから規制するなら全面禁止しろと言っている
全くその通り
2chも規制だなw
613 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 17:48:06 ID:IZLG1a1I
>>612 ニコ生が危ない。ニコ生主さんには見てほしいです。
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/505 ↑
漫画など入り口に過ぎず、目的は全メディアの統制だという事がよく分かるべ
テレビ局なんて放送禁止用語だの言葉狩りだので人一倍縛られて
もはや自由に物も喋れないほど規制をかけられている身ながら
それを自覚出来ずに石原を持ち上げてんだからアホだと思うよ
これが権力の監視役を自負して声高に民主主義を口にするテレビの実態
>>610 販売の自由を制約することで、間接的に表現の自由を制約する。
しかし、18歳以上には自由に販売できるため、
表現の自由の制約はごく僅かである。
よって許容範囲内である。
こういう論理。
615 :
太郎:2011/01/11(火) 17:55:31 ID:VmMq8lAF
世の中何でも間でも許される事はないだろう。良識てもんがあるだろう。
ひどいモノは、規制すべきだ。
それより、石原東京都知事の核武装論大賛成だ。
616 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 18:09:45 ID:t2R5hi2e
無修正のポルノが販売できるアメリカでは、販売に対する規制は日本より厳しいぞ。
対象年齢も厳しく、日本より注意が必要。アメコミを読めば解るだろう。
617 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 18:12:27 ID:dayM2huE
良識を法令で規制するのはどうかとは思うがな。
規制や増税に熱心で国民が本当に望むものはなにもしない
こんな国滅びればいいと思うよw
アメリカポルノは股間は写っててもいいけど、内容への規制はかなり厳しいしな。
乱交ものでも女優はニッコリ笑顔をたやさず気分良く喘いで、
「合意のもと」であることをことさらに強調しているし
むしろ「股間さえ写ってなければ、リアル犯罪でなければ何でもOK」な
日本のAVの方が過激な一面がある。(バッキー事件ってのもあったし)
619 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 19:08:09 ID:QJSwlMug
>>613 そういやオタも石原持ち上げてきたような気がする
90年代なら小林よしのりに
2000年代なら2chに影響受けてそうだが
620 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 19:32:13 ID:t2R5hi2e
エロ漫画の規制でビービー子供が騒いでいるが、アメリカは表現の自由を尊重しながらも
青少年に関する決まりごとは厳しい。特に性に関する表現と、宗教、男女平等に関する
決まりごとは、FBIも絡んできたりして日本の警察なんて甘いぞ。
ゲーム、テレビ番組、それらの販売方法、陳列に至るまで気が抜けない。コンビニでエロ本
を買えるのは、むしろ天国と思え。
621 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 20:13:48 ID:IZLG1a1I
>>615 >世の中何でも間でも許される事はないだろう。良識てもんがあるだろう。
>ひどいモノは、規制すべきだ。
…で、石原サンのエロ小説は規制しないの?
「いつの時代でも政治家が小説や出版、そして言論の自由を弾圧して道徳を持ち出したら、
それは必ず国民を自分たちの都合のいいように統制していく前触れっていう事なのよ」
(まんが日本史より)
622 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 20:24:56 ID:dayM2huE
やけにアメリカの例にこだわるな。
宗教も違えば道徳観も違うんだからアメリカを比較に出してもしょうがないだろ。
623 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 20:25:33 ID:IZLG1a1I
>>619 頭のおかしなナショナリストを面白がって支持していると、
やがて攻撃の矛先が外国人から国民自身に向けられる。
ナチスを支持した国民も最後は自分が弾圧されたが
漫画規制で国民を弾圧し始めた石原もそのいい例だよ。
漫画はダメだが自分の食い扶持である小説はOKという
御都合主義もナチならではの利己主義がよく現れている
むしろエロ漫画など必要としてるのは、彼女もおらず
欲求不満の捌け口を政治に求めているネトウヨだけど、
愛する石原の掌返しで後ろから撃たれる格好になり
虎の子のエロ漫画を取りあげられてるのだから笑える
児ポ禁法の時もネトウヨはオタ叩きに懸命だったが、
法施行後に一番嘆いたのはロリコンネトウヨだった
都条例はネトウヨをぶっ潰す最強兵器になるだろう
624 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 20:32:52 ID:IZLG1a1I
>>620 エロ雑誌の表現を巡る米国のポルノ裁判を描いた「ラリー・フリント」という実話映画がある。
この裁判で最高裁は「修正第一条は自由な発想を保障し、自由な発言は個人の自由のみならず、
真実の追求と社会に活力を与えるために重要」との評決を下している。
625 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 20:34:48 ID:t2R5hi2e
>>622 比較しても?表現の自由なんて欧米の影響丸出しで?日本の道徳観ではアメリカの比ではなくなるな。
エロ漫画などは人がやる仕事や読み物ではないな。北斎も当時はアングラだ。
626 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 20:38:42 ID:t2R5hi2e
>>624 だから、表現はできるってばよ。販売は規制があるんだよ。
627 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 20:40:49 ID:dayM2huE
文章が支離滅裂だな。少し落ち着けって。
628 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 21:51:30 ID:IZLG1a1I
ポルノ被害と性暴力を考える会は言葉の暴力についても考えるべきだな
ポルノが表現の自由を侵害しないってことなのにいまさらこんなこといったって。
戦前の戦争突入はテロの恐怖とそれにともなう議論不足から始まったわけで、
わけのわからん表現の自由とはおかどちがい。
631 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 22:16:30 ID:dayM2huE
太平洋戦争がテロの恐怖から始まったとは初めて聞いた。
かなり歴史に弱い?
鳩山=一定の居住要件を満たす定住外国人に地方選挙の選挙権を付与。
安倍・麻生=全ての定住外国人に日本国籍を付与し全ての人権を保障する。
634 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 22:24:01 ID:dayM2huE
>>618 さっき、BSで西暦1500年代のフィレンツェについてやってたが、当時のキリスト教徒は
ルネサンスの裸婦画を焼き払っていたそうだ。(今では教科書に載っている)
どっかで見た発想、結局当時から何も進歩していない連中。
その直ぐに宗教宗教と騒いで神が〜から話を始める奴らが政治に介入するのはおぞましい。
日本は政教分離の原則がある。アメリカの真似はしてはならない。
>>634 小村寿太郎は暴漢に刺されることも覚悟していた。
実々やばかった。仙谷は一兵卒を相手にしているだけ。
5.15などもテロの一種。
>>635 理由がわからん。
ギリシャ神話のビーナスとか?
638 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 22:37:12 ID:PRldoNex
>>604 なるほど…。
現実問題、漫画等には被害者は存在しないから、当然権利の侵害はないはずか。
ただ今回の条例だと、あくまでも販売の範囲を規制するだけだから、そもそも表現の自由を直接侵害しているとも言えない…。
そうすると、表現の自由の侵害を訴えて違憲にするのはキツいか…?
どうでもいい話だが、本当に青少年への悪影響を懸念した、ってだけの理由でこの条例を立てたんかな。
俺個人としては、一般的なイメージで『不快だ』とか言われる物を排除しようとしてるようにも見えてしまうんだが…。
639 :
名無しさん@3周年:2011/01/11(火) 22:38:52 ID:dayM2huE
>>636 小村寿太郎って1911年没だよな。
その後の真珠湾攻撃とどういうつながりが?
>>637 当時のキリスト教は娯楽をするな!贅沢をするな!という異常な締め付けをしていた。
それに反抗して、ルネサンス派は一神教に反するギリシャ神話の神を登場させた豪勢な娯楽の裸婦画を描いた。
そうすると、娯楽だ!贅沢だ!教義に反する!と言って焚書に走った。
これって部分的にはかなり現代の図式に似てる気がする。 勿論イコールではないが。
漫画を取り上げて娯楽を潰し、贅沢というか経済流通による金銭の流れを破壊し、
宗教的な価値観や信条を根源に焚書に走る宗教系の規制派、どうしても思い起こしてしまう。
やっぱりそれが過激なキリスト教論なのか?
641 :
名無しさん@3周年:2011/01/12(水) 00:05:46 ID:aZZ3y0m5
ご大層な例を出す割には、規制が強化された時期の芸術文化が進歩したのは無視なんだな。
日本の江戸文化は贅沢三昧の頃より、倹約令の頃のほうが思考に富んでたがな。
名作はセーフらしいので石原作品を完全漫画化しましょう
もちろん全年齢指定で
643 :
名無しさん@3周年:2011/01/12(水) 11:47:26 ID:JPdTX39M
>>642 時代は変わったんだよ
いつまでもそんな離乳前のガキみたいにわけの分からん事をホザいてんなカス
時代は変わった(キリッ
645 :
名無しさん@3周年:2011/01/12(水) 18:26:28 ID:Qxc1DtHu
れんほうが出たら、公務犬はピンチだなwww
646 :
名無しさん@3周年:2011/01/12(水) 18:33:51 ID:cwhJFqRy
れんこんごときにビクってんなら公務員なんかいらねーな。
>>641 文化にはそういう側面もあることは確か
でも漫画が華開いたのは戦後、それも絶頂期は
バブル前後なんだからやっぱり金と自由は必要
>>647 金は大事だな。
今日の晩飯をどうやって買うかに苦労している状況では文化なんて生まれない。
漫画本やGペンを買う為に金を惜しんで飢え死にしたら元も子もないからな。
だから、最低限の衣食住にだけは困らない状況でないと文化発展は見込めない。
んで、現状を見ると文化が産業の側面も持ちつつある昨今。
文化弾圧をすれば産業→経済が打撃を受け、さらに文化が衰退する。
都条例は足場にすぎず"まだそこまでは"大規模な弾圧や文化破壊にならないが、
次の児ポ法は洒落にならない。都条例より遙かに電波的な内容であり、本当にとどめを刺される。
そうなれば、文化産業は終焉だ。
649 :
ガス:2011/01/12(水) 22:06:23 ID:nzML7JuD
650 :
ガス:2011/01/12(水) 22:08:28 ID:nzML7JuD
651 :
名無しさん@3周年:2011/01/12(水) 22:20:42 ID:z7466z6c
「自由か焚書か」といった、1か0でしか考えられない残念な子が多いね
まあ誰がどう見ても「子供のため」なんて方便に過ぎないただの環境浄化思想だからな
濫用と言わざるをえんよ
654 :
名無しさん@3周年:2011/01/13(木) 12:19:10 ID:uUnTwMRp
>>649 なんで小学生に強姦漫画与える必要があるんだよ、基地の外の人ですか?
漫画文化を衰退させているのは漫画を描いたこともないw描く苦労を知らないお前のような人間だ^^
655 :
名無しさん@3周年:2011/01/13(木) 18:24:51 ID:V4iAbLOy
石原&警察官僚連合逝ってよし!
反対派も子供の声を利用して反対の声をあげさせようとか
卑怯な真似はしないようにしないといかんな
657 :
名無しさん@3周年:2011/01/15(土) 05:00:02 ID:kAQI6h7j
>>634 戦前も大川周明という石原みたいな右翼作家のオッサンが
盛んに国家の危機を叫びナショナリズムを煽って国民を焚き付け
政治批判は愛国心に反し、不謹慎でけしからんものだとして
漫画や小説を規制し言論統制を始め全体主義へと傾倒していった
政治家が「非国民、売国奴」と口にするのが好ましくないのは
かつてそのレッテルを用いて国民を弾圧した過去があるから
そして「愛国心」という言葉が日本で忌み嫌われているのは
愛国心を理由に戦争で国民に死を強要した過去があるから
非国民や売国奴などという言葉を口にする政治家はろくなものではない
このような言葉を平気で口にする石原はやはりまともな人間ではない
モラルを問うなら差別発言や暴言を吐きまくる石原のモラルを問うべきだ
次の都知事選挙すんげー楽しみ
659 :
名無しさん@3周年:2011/01/15(土) 12:02:03 ID:G0Gkk0gt
660 :
名無しさん@3周年:2011/01/15(土) 21:18:37 ID:kAQI6h7j
>>652 >「自由か焚書か」といった、1か0でしか考えられない残念な子が多いね
残念ながら条例は賛成か反対の二者択一の二元論なんだ
真ん中はない
>>657 トラウマかなかしらないが、なんだこの団塊思考は?
今の情報化時代に、エロオタ漫画規制から全体主義ってのも飛躍しすぎでヒステリックだが
そもそもエロ漫画は規制されるべき社会悪とされているだけで全体主義ってのも
お笑い。犯罪に近いもの。タバコ喫煙規制を全体主義と言っているのと同類。
それに、戦争に結びつけるならもっと軍部の暴走の原因を詳細に掘り下げるべきで、
こういう紋切スローガンが一番危険。
662 :
名無しさん@3周年:2011/01/15(土) 22:47:30 ID:sPRVbLfq
エロ漫画バカが連盟で憲法違反だと告発すりゃあいいじゃないか。エロ同人で稼いでる3流漫画家は
所得税を納税してないんだから資金は十分あるじゃないか。
663 :
名無しさん@3周年:2011/01/15(土) 23:01:14 ID:kAQI6h7j
664 :
名無しさん@3周年:2011/01/15(土) 23:14:44 ID:kAQI6h7j
>>661 >>662 頭悪いネトウヨ乙
条例で規制されるのはエロ漫画ではなく青少年向けの一般漫画誌です
戦前の情報統制も子供向けの漫画規制から始まった、だから問題
人権やモラルを拠り所に社会を統制しようとする政治的な動きは
今日では「先進国型全体主義」と呼ばれており危惧されている
お笑いなどと言ってる暢気な輩は平和ボケして危機感が足りない証拠
ネトウヨなどという輩は高度な情報化社会だからこそ出てきた
むしろ情報化が進めば進むほど社会は全体主義化しやすい
ヒトラーが権力を握れたのもラジオを利用したからだ
洗脳手段がラジオからテレビにネットに飛躍しているだけの話
軍部の暴走などは既に社会が全体主義化してからの事で
軍部が暴走する以前に日本では全体主義化が進んでいて
もとは軍部に権力を与えたのも右翼に扇動された国民だ
国際連盟脱退で拍手喝采したのも国民自身である
全体主義国家は右翼洗脳された国民自身が望み築き上げた
紋切りスローガンを非難するのはネトウヨはレッテル貼りに弱いからで
ネオナチ、ヒトラーなどとレッテルを貼られれば立つ瀬がなくなるからだ
だから右翼が降臨したら徹底したレッテル貼りで悪党扱いすればいい
右翼は自分さえよければ国民などどうなってもいいと思う利己主義者である
665 :
ガス:2011/01/15(土) 23:18:27 ID:MD01JWZS
>>661 規制賛成の団体には創価、統一教会、がいますけど
あとラディカル・フェミニズムと言う偏った思想に凝り固まった方々もいますね
ポルノ規制に熱心なラディカル・フェミニズムの人々はフェミ・ファシズム
などとも呼称されています
>そもそもエロ漫画は規制されるべき社会悪とされている
十分問題にして良い事だと思いますよ
科学的根拠はない訳で、一方的にそれを強要しようと言うスタンスですからね
不意打ちに近い形で条例を可決してますので反動が今来てる所だと思います
>>664 全体主義がすべて悪いわけでもないが?
紋切スローガンを非難しているのは、ただ単に本質をみえなくしている
全体主義思考から来るものだから。
667 :
名無しさん@3周年:2011/01/15(土) 23:26:48 ID:sPRVbLfq
>>664 飛ぶねえ。お前の扇動自体が全体主義者、特にナチスなどのやり方だよな。
あと、週末主義を標榜して壷を売るのも同じだな。それとも、石か?
なんか、いい物件あるか?
>>661 問題はエロ漫画の是非にあるのではない。
何がエロ漫画に該当するのかが不明確な点にある。
恣意的な法適用の可能性は権利行使の萎縮的効果を生じる。
ゆえに近代法では罪刑法定主義が採用されているのである。
お前らは権力に従順な故に舐められてる
自覚あるだろ?
石原さんは権力に従順じゃなかったし
正義の為なら悪党になる覚悟があるから
支持されてるんだよな。
最近もそういう海保職員がいた。
つまり、タイガーマスクの覆面して、
都庁前で※障子を破り、その様子を撮影、
※編集し、YouTubeにアップすれば
注目と尊敬を集められる筈だ。
※破る障子には、条例反対!と書いとく
※モザイクも入れる
早朝の都庁前なら通行人いないから性的
被害者も出ないし、後で取り調べあっても
立ちションした程度の説教されて
日帰り確実だ。
俺が純粋な反対派だったらやってるぞ。
670 :
名無しさん@3周年:2011/01/16(日) 05:23:06 ID:6iMAEtVn
>>666 ヒットラー乙
全体主義は絶対悪だ
都条例を支持してるようなアホはこんなのばっか
これだから無知なゆとり世代のネット右翼は馬鹿にされる
条例を支持する悪党連中に右や左の区別はない
童貞コンプレックスを募らせて極端な潔癖症になった小僧や
左右の中で両極端な連中が呉越同舟で条例を支持してるだけ
>>669 アメリカ追従を非難しながら、アメリカから求められるままに
漫画アニメ規制に乗り出してるんだから大した国賊だよ、石原は
日本が腐ったのも、小泉自民党がアメリカの年次改革要望書を鵜呑みにして
世界最強を誇っていた日本の経済構造を徹底して破壊したからなんだぞ?
日本がダメな欧米式経営を取り入れる一方で、欧米や新興国は
日本式の経営を取り入れて今、大成功しているわけだ、皮肉ですなぁ〜
クソ海保の職員も単なるテロリストに過ぎず、ただの悪党だ
あいつは感情の赴くままに計算もなく動画を流出させただけ
あれで外交問題や戦争に発展しても奴は何も責任を取れない
外交上の切り札を自ら捨ててしまったようなものだ
日露講和条約に抗議して焼き討ち事件を起こした連中だとか
国際連盟脱退を拍手喝采で支持した無知な国民と同じだ
空気に流されて行動しただけの、ただの近視眼に過ぎない
>>670 客観視ばかりじゃなくて、
自分から熱を発してみろよ。
お前は既に時代の一部だ。
>>670 連合赤軍アジビラくん乙
だからおまえは方向が逆の全体主義者だって。
674 :
名無しさん@3周年:2011/01/16(日) 22:49:24 ID:6iMAEtVn
>>671 売国ネトウヨは客観的に冷静に物事を見られないから
自分が国を滅ぼそうとしている事に気付かない
>>672 反対派がすべて赤軍に見えてしまう時点で冷戦時代から脳味噌が進歩してない無学なネトウヨ丸出し
今どき赤軍ゲリラなんてどこにいるんだ?
ソ連も倒れた今になっても共産革命を叫ぶ馬鹿がいるか?
頭が55年体制のまま止まってる極右テロリストの全体主義者ネトウヨくん
676 :
名無しさん@3周年:2011/01/16(日) 23:40:10 ID:wtAwGQgV
赤軍は北朝鮮から返却されましたけど。ガキ共も主体思想と闘争を布教して回ってますけど。
しかも、そのテロ支援者は医者、弁護士なども含まれてますけど。
677 :
名無しさん@3周年:2011/01/17(月) 04:12:37 ID:g6DLju/u
>>675 馬鹿はあくまでゆとり教育で育った低学歴のネトウヨ
>>676 日本人300万人を負け戦争で死なせた戦犯右翼!!
678 :
名無しさん@3周年:2011/01/17(月) 05:06:47 ID:mO5W5UqP
>>677 左翼はきもいんだよ。
連合赤軍アジビラくん。
679 :
名無しさん@3周年:2011/01/17(月) 10:17:31 ID:g6DLju/u
41 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/01/16(日) 18:50:30 ID:W1ukhZqO0
ちょっと気になる情報を見つけました
ttp://togetter.com/li/88912のコメント欄からだけど 大まかにまとめると
北区の青少年育成活動基本方針(pdf注意)
ttp://www.city.kita.tokyo.jp/docs/service/001/atts/000115/attachment/attachment_1.pdf このP13にB有害環境浄化活動の推進ってのがあって、
不健全図書類の販売状況の把握や販売自粛要請を実施するようなことが書いてある。
この「販売自粛要請」がどんなものかわからないけど、もし言葉どうりの意味だとしたら、
はっきり販売しないように言うってことだよね
都はゾーニングで売り場を分けるだけって言ってるけど、
それ以上のことが起きることはこの例を見ても明らかだと思う
それに関係有るかははっきりとはわからないけど、指定図書や表示図書などを売る本屋が都内で減っているらしい
東京都の公開している資料から、協力員による環境浄化活動状況というのを見てみると、
平成18年3月の調査(ネットで見れる中で一番古い資料)で2515店中、751店が売っていたのに
平成22年11月の調査では995店中、152店に減っている
およそ30,0%%→15.3%になってる
指定図書や表示図書を扱う店が少なくなっているのだから、
今回の都条例が売り場を分けるだけで終わらないことははっきりわかると思う
55 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/01/16(日) 19:52:38 ID:JzLKqij40
>>41 少し表示図書の状況について過去資料から調べてみた
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html ←の協力委員による環境浄化活動ってやつ、表記されてない場合は資料6、7、8のいずれかに該当
18年度から22年度の3月くらいまでだいたい23〜25%くらいを維持してる(暗算でしかもかなりおおざっぱな計算なのであしからず)
多いときは30%を超えてるね
問題は22年度の4月、すなわち新年度に入ってから
22年4月分から表示図書の数が酷く減ってる
平均して15%以下にまで下がってる
こういう考え方はあれなんだけど、都条例に書店が萎縮して表示図書の扱いを辞めたと取られても仕方ないな
3月っていったら絶賛奮闘中だったしね
ちょっとこの数字の下がり方は異常だと思うよ
みんなも見てほしい
こんな規制いらないだろ
子供から性欲を奪う事を子供を守る事と勘違いしてるとしか思えない
究極的には本人の意思に反してエロに関わることがなければいいだけだと思うんだ
そもそもペドならともかく、ロリ世代は性欲が一番活発になってくる時期じゃないか
性的には花形の年代なのに、ここを抑圧したら国民の性能力の低下に直結するとは考えられないのか?
性欲は人間の基本的な3大欲求の1つ
少子化は加速するし、抑圧された欲求はねじ曲がった方向に発散されるだろ
それにこれじゃ同人作家どころか会社単位で廃業になり、職を失う者も多数出るだろう
日本を支えている花形業界まで潰すことになるな
どう考えても日本に深刻な被害しかもたらさないだろこれ
それと、男と女は性的に全く違う事も考えるべきだな
男は毎日精子を生産し、たまったものは射精や夢精で放出する
使わなければ衰えるため、排便と一緒で「定期的に使い続ける必要がある」
女は卵巣に一生分の卵子が作られ、基本1個ずつ膣に送られて生理により定期的に排出される
このため、ぶっちゃけ「定期的な性行為は必須じゃない」
まあ、男女とも性器は敏感な器官なわけで…全くと言っていいほど使ってなかった場合、
定期的に使って刺激に慣れている男との温度差には痛い思いをするかもしれない
100%成功する避妊も存在しないため、性行為は常に女性が大きなリスクを負う事になる
出産は成人していても相当な負担になるため、未成年はするべきではない
避妊するにしても、わが子を殺すわけだから精神的にも相当な負担になる
上記リスクを覚悟し、お互いの同意があれば(できるだけ対策はして)本番をやるのが理想だが、
なかなか都合よくは相手が見つからないだろうし、男のペースに合わせていたら女の体が保たない
あまり長時間に渡ったり回数が頻繁になったりすれば、喜怒哀楽で分泌される脳内麻薬も無視できなくなるかもしれない
だが、有害(笑)図書はこれらの問題をクリアし、自分で処理するために大いに役に立つ
被写体がいれば社会的な目も考慮する必要があるが、2次元ならそれすらない
もう有害図書とか言ってる時点でキチガイなわけだがw
ポルノ規制は「本人の意思に反してエロに関わることがない」ようにするのが目的であるべきだ
女・子供は特に重点的に気を配るべきだが、「子供という存在を性行為からハブる」だけのこの法案は間違っている
子供に純真無垢の妄想を押し付ける輩の妄想以外、何1つ守っちゃいない
×避妊するにしても、わが子を殺すわけだから精神的にも相当な負担になる
○中絶するにしても、わが子を殺すわけだから精神的にも相当な負担になる
なんでこんな間違いするか俺・・・orz
685 :
名無しさん@3周年:2011/01/17(月) 18:56:14 ID:zlJVC1nE
ID:9zC+zLcF
学校へ行けよ子供。それとも、3年生にもなってバカな妄想に耽ってるのか?簡単なことを
難しく言えば大人な気分になる。皆通る道だな。まさか、リアルな大人じゃないよな?
686 :
名無しさん@3周年:2011/01/17(月) 19:02:26 ID:BRqqE4B8
この条例の話題に関してツイッターでつぶやいてるアカウント見たら中高生かなり多いぞ
687 :
名無しさん@3周年:2011/01/17(月) 19:09:12 ID:zlJVC1nE
多いぞ、ということは中高年もいるのか?キモイな。
ID:zlJVC1nE
難しいこと言われると思考停止しちゃうお殿様ですか ><
むしろこの程度で難しいだなんて可哀想だねぇ・・・ちゃんと学校卒業した?
>>686 性欲の涸れた年寄りにすれば関係ない話だろうからな
子供を守るといいながら、実際には子供を食い物にして偽善ぶっているだけ
ホント石原には絶望した
キモオタ駆逐できるナイスな条例だよな
ガキに先越されてるぞキモオタども
性犯罪者が生意気言ってら
普段肩身の狭い賛成派がここぞとばかりに湧いてきてワロタ
>>680 > 不健全図書類の販売状況の把握や販売自粛要請を実施するようなことが書いてある。
> この「販売自粛要請」がどんなものかわからないけど、もし言葉どうりの意味だとしたら、
> はっきり販売しないように言うってことだよね
> 都はゾーニングで売り場を分けるだけって言ってるけど、
> それ以上のことが起きることはこの例を見ても明らかだと思う
PTAのスローガンをご存じ?
マンガを 「読まない 見せない 売らない」
彼らはマンガをこの世から消したいんです。
これは1955年頃の悪書追放運動から一環しています。
「運動」から始まり、今では「条例」までたどり着きました。
今後の目標は「条例の強化」と「法律化」でしょうね。
>>686 >この条例の話題に関してツイッターでつぶやいてるアカウント見たら中高生かなり多いぞ
小僧も多いが、一番多いのはやはりプロの漫画家だな
最近は漫画とは無関係な人も問題視して呟いてる
もはや漫画だけの問題に留まらない状況になってるんだが、
回り回って自分のクビも絞められる事にまだ気付かない
頭の足りないアホは規制派のネトウヨくらいだよ
自分の童貞コンプレックスが募り潔癖症の発作を起こし
漫画に八つ当たりするネトウヨはみっともないと思う
漫画叩いても君の童貞が解消される訳でもないのに
紙にペンで描いただけの絵を法律で取り締まろうとはなんという世の中じゃ
チンポの落書きしてる小学生も捕まるな…
701 :
名無しさん@3周年:2011/01/19(水) 03:47:30 ID:aCSyaGKP
絵だけじゃなく文章も書いたら逮捕でしょ
チン○と書き込んだ
>>700は死刑
キモオタの妄想はとどまることを知らない
703 :
名無しさん@3周年:2011/01/19(水) 13:46:51 ID:N1ndZ+Jw
徹底討論 「近親相姦は罪か?」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295355820/ 近親相姦を刑罰の対象から除外しようと、スイス連邦政府は刑法の改正を検討中
swissinfo.ch : つまり、近親相姦を禁止するということは、優生学上の理由からというよりは、
倫理的、道徳的、社会的な意味合いが強いということですか。
バンゲリ : 最も重要なことは、この二つの観点を乱暴に混同しないことだ。優生学的な問いと倫理的、
社会的な問いが一緒くたにされることがこれまでによくあった。これは良くないことだ。第2次世界大戦中の
ナチズムがその良い例だ。
どんな時でも、科学と倫理はまず分けて考えなければならない。それから、双方を社会の中で統合するよう
試みるべきだ。しかし、これはそう簡単なことではない。
swissinfo.ch : 道徳的な主張か価値観の変化か。どちらを支持しますか?
バンゲリ : その質問には科学者としてではなく、一個人として答えたい。親子間や兄弟姉妹間の近親相姦
では力の不均衡がよく見られると思う。
子どもや年下の相手を守るためには、おそらく今後も ( 近親相姦を禁止する ) 法律がある方が良いのでは
ないかと思う。
・・・このぐらいの受け答えはしてほしいよなせめて・・・
現実に実行したら問題があることを妄想だけで済ませるキモオタの方がはるかにマシだな
都民無視して都民全員に自分達の妄想を実行せよと命じる老害一味は処刑されていいレベル
706 :
名無しさん@3周年:2011/01/19(水) 18:11:54 ID:TgtjDi2C
執着していた子供は学校がはじまったのかな?なんか小学女児が自殺とかデマをながしてるやつも
いるが、本当は、エロオタが殺したとか?
707 :
名無しさん@3周年:2011/01/19(水) 19:12:27 ID:2WDc/2/y
>>707 元から成人向けレーティングで発行されてて子供が読めないようなマンガを見せて
「こんなものが子供でも買えるんですよ!」と嘘をついて保護者を騙し
マンガ規制の賛成署名を書かせたということでおk?
>>708 どういう説明がなされたかは書いてないけど、その可能性はあるよね
そもそも新しい規制を作るのにすでに年齢制限のかかってる物を持ち込む理由が無いし
710 :
名無しさん@3周年:2011/01/19(水) 23:12:22 ID:yYBmiWQy
>>707 児童ポルノを取り締まるのは、そりゃあ助かるだろうけどさ。
今の都のやり方は、どこか盲目的としか思えないところがある
責任ある大人の言う『子供を守る』ってのは、結局こういうもんなのかよ
ていうか最終的に、何がどう規制されるかは施行されてからのお楽しみなのかな…
711 :
名無しさん@3周年:2011/01/19(水) 23:20:49 ID:TgtjDi2C
成人向けの漫画は最初から成人誌なら問題なかったが、クソ漫画家が青年誌はおろか少年誌にまで
エロロリを持ち込むから規制の対象になって、慌ててるだけだろう。それに、漫画が買えなくなるとか
脅えるエロオタが騒いでる。
>>707 山里が司会を務めるニュースターでも、この問題に触れてたっけ
確か番組では80回ほど親御さん相手に説明会を開いた役人の執念を皮肉ってたな
まぁ、その執念ってのは出世欲のようだがw
子供が購入できない、コミックを出汁に使って親御さんを扇動か…やり方が卑劣だな
説明会を開いた団体名を公開できないのも
どのコミックを説明会で使用したのか知られるのが恐ろしいんだろうな
議論を行う公の場には出てこない、情報は非公開、規制の学術的根拠はない
子供を守るという偽りの口実以外は大儀の欠片もないな
713 :
712 :2011/01/19(水) 23:59:58 ID:26Am2LIU
おっと、訂正
>山里が司会を務めるニュースターでも、この問題に触れてたっけ
山里が司会を務めるニュースターの番組でも、この問題に触れてたっけ
週刊誌とか説明会受けてそうなとこ当たって全力で調査してほしいな
几帳面な人なら説明に使われた本のタイトルとか控えてそう
>>710 そりゃ保護者集会の場で元から18禁の本を突きつけられて
「これを子供に見せるんですか?」と迫られたら誰でも騙されるよ
この場に集められた親御さんたちを単純には責められないと思う
だが子供のことを心配する親心を逆手にとって保護者を騙したやつらは絶対ゆるせん
716 :
名無しさん@3周年:2011/01/20(木) 17:54:03 ID:u4cz5UfE
宮崎勤は菅谷さんと同じく冤罪だった。
717 :
名無しさん@3周年:2011/01/20(木) 17:56:04 ID:Uoof42Yx
>>715 実力行使にでも出るのか?オーム信者はお前と同じことを叫んでいたな。
719 :
名無しさん@3周年:2011/01/20(木) 18:07:00 ID:QzulW7AH
絵や文章に被害者はいないのに規制するのかよ
720 :
名無しさん@3周年:2011/01/20(木) 18:10:12 ID:Uoof42Yx
>>718 え?図星?所轄警備から本庁公安と警備部に監督させんといかんな。
>>720 お前が社会不適合者だということは分かった
722 :
名無しさん@3周年:2011/01/20(木) 18:21:42 ID:Uoof42Yx
>>721 ほうら、ワンパターンな書き込みが始まったあ。まさか、リアルにオーム信者?
昔、代アニに求人出したぐらいだからなあ。漫画、アニメにも集金力があること
認識してるからなあ。とりあえず、要警戒だな。
まったくおまえは、ああ言えばじょうゆうだな!
都の規制には不自然な事だらけで説明もない強硬可決だからな
石原が宗教にハマったとでも思った方が納得するわ
>>722 ワンパターンなやつを別スレで突付いてみたら
日本人とは思えないほど日本語に不自由しているみたいだぜ
顔真っ赤になってきた130あたりからは腹筋崩壊ものだなw
毎日低能ゴミクズ老害石原慎太郎の死を願うスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1293107162/ どうやら、こいつの自動翻訳は「オウム」を「オーム」と訳すらしい
各アンチ石原スレに沸いてるワンパターンID見たかんじ、
こいつ一人が暴れてるだけって可能性もある
725 :
名無しさん@3周年:2011/01/20(木) 21:00:54 ID:6HTi0/De
れんほうが出たら、都庁職犬はもう終わりだなw
726 :
名無しさん@3周年:2011/01/20(木) 22:51:18 ID:Uoof42Yx
>>724 お帰り、坊や。ワタシハ、オーランだからキーマシタ。ってのはどう?お前は実名表記で書き込むのか?
2チャンでもお約束はあるだろう。30代のエロオタ君は今日は何をおかずにしてるの?
大
頭
狂
音
頭
ヽ(゚∀。)ノ
マンガ規制条例の撤廃を掲げたらオタクは悪魔にでも投票するだろうから
ひとこと「表現の自由は大事」と発言するだけで楽に数十万単位の票がポンと手に入るぜ
東京都はこれからもPTA動員で民主党潰すんだろ?
>>729 むしろキモオタがPTA味方にすれば?w
オタにポリシーなんてないよ
もともと3次元に興味なんてないんだから
2次元の世界にとって利があるかないか
それだけしか投票の動機がない
732 :
高校生でオタクですが何か?:2011/01/22(土) 10:21:32 ID:7p4CKLyK
最近中高生でもオタクっているけどなw
733 :
高校生でオタクですが何か?:2011/01/22(土) 10:26:18 ID:7p4CKLyK
実に的外れな投稿をした事に今気付いたorz
734 :
名無しさん@3周年:2011/01/22(土) 10:57:18 ID:Zd1y+Ic8
>>730 公務員がPTAに民主党の悪口を吹聴して回ったとしたら違法な政治活動だよ。
一応言っておくが、リアル放棄して2次に逃げ込んでるのはキモオタだけじゃないからな
リアルじゃ異性の扱いが面倒だったり、同性の嫉妬が怖いだけのやつとかもいる
キモオタだけじゃここまで市場はでかくならないぜ
通販やDL販売があってこその市場だな
話逸れるが、今日のNHKニュース深読みで「TPPが米国からの外圧になる」って言ってた。
関税0はその内容の1つにすぎないのだとか。
それで、公的健康保険を廃止して米国の保険会社を参入させろだとか、
車の安全基準を引き下げてアメ車をそのまま売れるようにしろとかの圧力が働く危険性が言及されてたんだが、
これって「漫画表現基準を米国に併せろ」って外圧の可能性も想定出来ないかな?
その辺も今後は注視していかないといけない懸念材料になりそうだと感じた。
杞憂で済むことを願いたい。
ネットが普及した関係もある
米国に限らず、全世界で合わせた方が理想だとは思うが、それは無理だろう
宗教や民族思想の問題は大きいはず
例えばアメリカはキリスト教の影響が大きく、日本より性については厳しい水準が求められるはずだ
738 :
名無しさん@3周年:2011/01/22(土) 17:16:00 ID:7/L9aFlQ
イスラム基準とかにしたら日本の女が反乱起こすと思うぞw
739 :
名無しさん@3周年:2011/01/22(土) 18:05:14 ID:F7SqaT7v
ところが、世界はイスラム教徒がかなりの数を占める。
740 :
名無しさん@3周年:2011/01/22(土) 18:16:15 ID:7/L9aFlQ
まぁ、イスラム基準したらスカート禁止、胸の谷間が見える服禁止。
マンガだけ規制しても意味ないからリアルで禁止だな。
ミニスカはいてレイプされたら女の罪。
不倫したらムショ入る話に昼ドラも変わるな。
それでも俺は構わんけどw
勝手に自分で制約背負う分にはどうでもいいんだが
それを押し付けるのは勘弁してもらいたいね
元々日本の女はノーパンノーブラに着物だったんだぜ?
薄着する夏場なんかはどっちも生で見えていただろうに
洋風思想コピペして文明開化謳ったのをそのまま信仰してるような
そんな惰弱が暴れただけの法案にしか見えん
石原一味の趣味以外で規制する理由が見当たらない
742 :
名無しさん@3周年:2011/01/22(土) 22:19:36 ID:F7SqaT7v
>>741 お前は何時来日したんだ?着物を旅館の浴衣と勘違いしてるな。
少し前までは石原が何か言ったらスレがいくつも建って
「さすが石原閣下!!日本人に生まれてよかった。ミンス党信者涙目wwwww」
みたいな書き込みで埋まったもんだが今は昔だね。
744 :
名無しさん@3周年:2011/01/22(土) 23:08:43 ID:RBh5wlxy
もう左翼のカルト信者ってばれたからなww
>>742 それはそのままお前に返すわ
少し着崩れすればノーブラの胸元見えるし
座り方次第じゃ動いたときに見える
文明開化で洋風に染まる以前は、もっとオープンだったみたいだぞ
十二単とかの正装や、今時の正月とかに着る着物しか考えてないだろ?
746 :
名無しさん@3周年:2011/01/23(日) 01:11:19 ID:8HutWZJX
>>745 お前は日本人の恥じらいを知らんらしいな。売り女の子供か?着物にも下着はあるんだよ。昔から。
野良仕事をしてる連中は着ないけどな。お前、百姓を取り集めた古い写真で全てそうだと思ったか?
747 :
名無しさん@3周年:2011/01/23(日) 01:24:18 ID:1Gj8c5q1
どこにもない歴史に逃げ込む馬鹿右翼www
>>724 > 都の規制には不自然な事だらけで説明もない強硬可決だからな
> 石原が宗教にハマったとでも思った方が納得するわ
強行可決したのは議会であって、石原ではない。
でも言いたいことは凄くよく分かる。
政治家はみな「宗教の票」にはまったんだよ。
>>746 ふむ。
侍や町人と百姓の文化はみな違う。
日本人には統一された道徳感や風習は無かった。
だから近代になって、自由で平等な社会が根付いた。
違う事を認めるこれが自由を尊重すると言う事ですな。
東京都にも見習って欲しいもんだ。
>>746 それだけわかってれば充分だろう
まず、百姓の占める人口比率も考えようぜ
それに、百姓じゃなくても自分の家でまで晴れ着を着ていたとは思ってないだろ?
寝る時どんな服着るかとかも考えてくれれば嬉しいな
この法案、ストーリーキング禁止法とは違うんだぜ
歴史的に見ても、プライベートでまでこんなに厳しかったとは思えない
どう考えても一部の人間の偏見だな
>>違う事を認めるこれが自由を尊重すると言う事ですな。
禿同。
751 :
名無しさん@3周年:2011/01/23(日) 09:14:14 ID:Ww3PQVwA
憲法違反なら、行政訴訟も起こせるだろ?
>>751 今まさにそういう運動中じゃないの?
2chなんかでも世論の間違いを指摘すれば、
見ている人もそこそこいるだろうから多少は影響するだろうし
石原の思想って明治維新に台頭したお侍さん政府の考え方だろ?
鎖国中に大幅な遅れを取ったと知り、さぞかし大慌てしていただろうね
そりゃ、大急ぎで洋服着込んで「一般市民」を教育しただろうさw
こんな根も葉もない妄想に酔って
面倒な子供の性の問題を握りつぶして棚上げしているだけという無責任な現実
俺は、この認識が広まるだけでも随分変わると思うね
性の誤解に関する俺の主張は
>>682-684
753 :
名無しさん@3周年:2011/01/23(日) 11:54:16 ID:KHD8uQJj
>>751 日本の法制は付随的違憲審査制を採用しているから、
具体的な事件がないと提訴は不可能。
また表現の自由は表現者の権利であって表現の受け手の権利ではないので、
国民は反射的利益を有するに過ぎず提訴不可。
>>753 裏を返せば、失業者達がデモを行ったり作家側が権利を主張すればOKってこと?
行政訴訟って、弁護士にとっては
・勝ち目がかなり薄い(検事が被告の国・地方自治体の弁護人に就く)
・結審まで無茶苦茶長く、その割に報酬が安い
ので、あまりやりたがらないんだよなあ
頼むなら「行政法」に通じた行政訴訟のノウハウがある弁護士に頼むことだね。
756 :
名無しさん@3周年:2011/01/23(日) 18:03:34 ID:1I1K5Mi2
あげ
757 :
名無しさん@3周年:2011/01/23(日) 18:05:52 ID:8HutWZJX
弁護士を頼むとなると、この手の案件は左翼系の弁護士に頼るわけだが、仲良くできるのか?
>>この手の案件は左翼系の弁護士に頼るわけだが、仲良くできるのか?
意味不明。
もしかして都条例反対派=右翼とか考えてる?
759 :
名無しさん@3周年:2011/01/23(日) 18:15:37 ID:8HutWZJX
は?漫画オタクはあれだけ石原都政にのっていた擬似右翼やってたのにぃ?左翼系PTAに
文句たらたらだったのに、突然仲良くできるのか?
760 :
名無しさん@3周年:2011/01/23(日) 19:46:56 ID:7mVLGfcl
表現の自由っていうより、思想の自由のほうが危ぶまれるんじゃないかって気がしてきた
エロいものを好いちゃいけないってのは綺麗好きすぎるんじゃないのか
761 :
名無しさん@3周年:2011/01/23(日) 19:53:35 ID:8HutWZJX
左翼の煽り?エロは秘め事だから良いんだろう。
762 :
名無しさん@3周年:2011/01/23(日) 20:33:31 ID:7mVLGfcl
このままじゃ秘めることすら出来なくなると思う
エロ本をベッドの下に隠してるのが発覚すれば、その青少年を叱るのは親じゃなくて都になるんだ
それに、『エロいのはいけません』っていうのは今はただの風潮だったが、この条例はそれを現出させて、都民にその風潮に従わせる
『普通の人はこう感じるものだから、普通から外れた思想をもつアナタは罰されます』
763 :
名無しさん@3周年:2011/01/23(日) 20:55:50 ID:8HutWZJX
>エロ本をベッドの下に隠してるのが発覚すれば、
ガサ入れ前提か?飛躍するなあ。でも、同人のネタできたじゃないか。まあ、昔、某漫画家が
性描写ではないが「とどのつまり」という漫画を描いていたな。
本業はアニメーターだよ
PTAは漫画規制に反対しております
漫画規制と引き替えに、石原に独裁権を与え
軍国主義の悪夢を甦らせるのは沢山だからね
だから国民は一致して石原を非難している
漫画規制は、石原のような病的国家主義者や
クソ官僚が目指している統制国家に必要な
治安維持法を復活させるための布石に過ぎない
漫画規制は入り口に過ぎないのですよ
石原を支持するネトウヨも捨て駒に過ぎず、
ネトウヨも規制で弾圧される事になる
石原など一昔前なら誰も相手にしなかった
トンデモ理論を唱えるバカオヤジだよ
愛国者(笑) 売国奴(笑) 非国民(笑)
こんな事を口にする政治家はまともじゃない
それだけ国を大事だと思うなら鉄砲担いで
一人で中国や韓国や攻め込んでみろ、と
従軍経験もないガキ厨房が大言壮語を吐くな
支持率高いのわかんないのねw
767 :
名無しさん@3周年:2011/01/23(日) 23:22:01 ID:8HutWZJX
>>765 お前が都庁に突っ込めよ。エロ漫画オタクは従軍経験無いよな(笑)
768 :
名無しさん@3周年:2011/01/24(月) 00:02:10 ID:VSkf4wk4
自称愛国者で予備自衛官補に応募したやつってどのくらいいるの?
769 :
名無しさん@3周年:2011/01/24(月) 00:03:45 ID:iy0D5AY4
予備自って元職限定じゃなかったか。
770 :
名無しさん@3周年:2011/01/24(月) 00:11:24 ID:VSkf4wk4
771 :
名無しさん@3周年:2011/01/24(月) 00:21:28 ID:LHPVyaxP
>>762 いいセンスしてるねえ。
都の公務員よりも優秀かもしれんね。
右も左も関係ない
サブカル文化を愛し保護する候補者なら悪魔でも石原でもなんでも投票するよ
つーか、ネウヨ諸氏は石原が右翼だからと言って、
右翼の立場だけからこの問題を語るのは止めろって。
おまいらが一番エロと言う言葉に反応し、興奮しているように見えるぞ。
774 :
名無しさん@3周年:2011/01/24(月) 16:02:24 ID:gLbVN0lp
今回は右左じゃなくて
女神転生のLAW-CHAOS対立
なので右も左も関係ない
まぁどんな問題でも本来は右左は関係ないんだけどね。
「何がベストか」を議論すればいいだけの話で。
ポリシーも自分独自の意見も無い2チャンのDQNウヨはその辺が理解できず、
何にでも右左の概念を持ち込むから困る。
石原の自己中電波ぶりはどう見ても右翼だろう
保守派とか穏健派といったイメージはとても想像できない
>>774-774の言ってる事もわかるけど
>>773は逆だろ
石原信者はエロの話にして偏見で押し切り、足がかりを作ろうとしているだけ
>>767 バカヤロウ、古参兵気取りで説教を垂れる石原が問題なんだ
オタクは古参兵気取りなどしていないから従軍経験を問う意味がない
石原は従軍経験もないくせに古参兵気取りで戦争を語るんじゃねぇ!
扇動政治家の石原は自分が戦場に出る事はないもんだから
好き放題に無責任な暴言ばかり繰り返せるんだ
息子共々安全な所へ身を隠して他人をけしかけやがって
人に犠牲を強いるならお前が真っ先に戦場へ出ろ!
戦争になれば真っ先に犬死にを強いられるのは右翼の若者だ
石原の為に死にたいのなら話は別だが、そんな奴はいないだろう
お人好しにも石原の出汁にされたくなかったらよく考えよう
死ぬまで石原にアゴで扱き使われるのは右翼の若者なのだから
何十、何百万という右翼の若者の屍を足蹴にしながら
一人笑いながら悦に入る独裁者石原の姿が目に浮かぶ
君たちは石原に出し抜かれ利用されるだけの哀れな存在
用済みになれば切り捨てられる間抜けな姿を晒したいのか?
喜ぶのは石原だけなのだ。それを忘れてはいけない。
778 :
名無しさん@3周年:2011/01/25(火) 00:00:41 ID:3yFyG+dS
>>762 > エロ本をベッドの下に隠してるのが発覚すれば、その青少年を叱るのは親じゃなくて都になるんだ
勝手に補足すると
第18条の8では「青少年がインターネットを利用して違法な行為をし、
又は自己若しくは他人に対し有害な行為をした」場合は都が家庭に介入可能。
782 :
名無しさん@3周年:2011/01/25(火) 08:05:51 ID:6K+8hoo6
児ポ法粉砕!! 都条例粉砕!! 万国の萌え主義者、団結せよ!!!
/く`ヽ
{ヽヽ と_) __
_ ヽー イ_, -――-、_ /ヽ`ヘ
x‐‐、 〃ヽ ヽ_} | |/:::/:::::::::::/:::ヽ _{ヘヽン(_ノ__
/ヽと¨) {`ーとノ__ ) l |:::::l::::::/ {:::::::::Vr} ーr'´ , - \_
に´ イ_ヘレ'´ ̄ ̄`\ __ | 「´ ,`>く l l:::::frテ 斗::ノ//! | / / } `ヽ
| l V/:::/:/: ハ::::ヽヘ /ヽ,rー} | | / /〃ヾミヽl {::::|`'' ゞ'ハl//l | | /Vヘ{ 从} l
| l l|: />/ }斗:|::|{ーく ノ>――-、_ | | /∠ヽ/' -‐} 厶 ∧:l ‐ ノ // ,' ! | l圷!`Vイ ! l│
| l ハ!::| ヒソ fハV:::l lー レ´.:.:/:.j.:.:.:.:\| j {/Yじ` f心 レ' {ヘ_/ ハ:ヽー<∨/ /:│ |八´ ''/ノ|│
ヽ V{、|:::! `' l::::| | !:|:.:.ト、:.ハ.l.:.:|.:.:l/:l 八 `'/ ∧___/ /∧_}ム::∨ /j ハ` _´_, イ│|│
∧// Vト、 __`_ 人::l│ :H:.:.|たf ム孑.:|{N/ /ゝ、_`_ ノ ,'::::ヽ__/ く |小 :l ト\_∧ヘ-{_j__l_ |│|
`く/ }⌒ヽl < ヾハ V!:.:|`'' じ | :.:! V_,/ /{ヽl>、_ l:::::::::∨ /∨/ }ヘ│\_ / \__}ト、l│|
\/ {__j_}  ̄} ハ ∧:.|、 - 人 :! ヽ _/ ヽ_}_}_} |:::::::::::} { { にjハ 、_/ く_|ヽ{. | |
| l く__/|\_∧ {_{/ ∧ト、下ヘハヘノ ∨ く__}ハ_}.|:ハ :::/ ___j _ _{ { ヽ { / } }l |
V } } lこ! ヽ/ ハ,__}_}⌒ヽ } } / / 小l ∨´ァー‐r1ー^ヽ-ヘ ヽ } } {ー-{ 〈ムリ
_// ∠. l } | l ∨´ く | }ヽ_/ // j l l {ヽ)/ /{小}|_|___l_ム V_/___j__j lハ
783 :
名無しさん@3周年:2011/01/25(火) 11:02:46 ID:YXqKvIN4
デモ行進やんねえ?
>>783 やんねえ
一般ピープルにまでどん引かれて味方を減らすだけから
今から選挙までtwitter facebook etcで呼びかけて投票率をドンと上げるほうが政治家にとっては脅威のはず
題して「オタクも投票に行こう!」
786 :
名無しさん@3周年:2011/01/25(火) 17:07:06 ID:YXqKvIN4
マンガ条例すら止められない民主党に、銀行や築地を止めることは不可能。
公務犬どもに馬鹿にされているだろう。
787 :
名無しさん@3周年:2011/01/25(火) 22:22:26 ID:KU1r5eWM
>>786 その通り。公務員に多数派を恐れられるどころかその反対。
公務員に悪口をふれまわられてビビッて服従するだけの存在。
すべての悪条例案、予算はフリーパス。
創価学会や統一教会の下部組織に成り下がった自民党に価値があるとは思えないがな。
まったくだ、この馬鹿条例も元は自民だろ?
可決した民主にもガッカリしたが、諸悪の根源の自民には二度と票は入れねーな
790 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 10:17:46 ID:KZdjFgIT
皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか?
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
「何事も無かったかのように今までどおりやる」がベストに決まってるやん
792 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 11:07:28 ID:4oHlU6MT
石原知事が強姦小説家で石原裕次郎が暴力実写映画俳優だから、小説と実写が規制対象とされなかったのか。
石原知事がアニメは実写よりも劣っていて、漫画は小説よりも劣っていると考えているからか。
なぜか実写と小説は規制対象外になって、アニメと漫画が対象とされた。
過激な性描写があるから規制したという理由に矛盾してるんだよな。
この条例は『オタクはキモイ』という世間一般の先入観につけこんで、児童ポルノ規制という
オブラートに包んで、さも健全な条例のように見せかけているけどさ。
実は過激な性描写に対する規制じゃなくて、表現の自由に対する足枷なんだよ。
そして個人の政治家の偏見で表現の権利が踏みにじられてもかまわないという前例となるんだぜ?
この条例がこの先、エロ描写のあるアニメと漫画以外には適用されないという保証はあるのか?
>非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
>したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
>有害指定を取り消してもらうこともできません。
立法が行政に裁量権を与えることの肯否という入口の問題であって、
既に与えた裁量権の範囲の逸脱・濫用という出口の問題ではありません。
人権の制約原理である「公共の福祉」は人権相互間の矛盾衝突を調整する実質的衡平の原理であり、
内在的な制約に服するというのが判例通説ですよ。
また精神的自由権と経済的自由権とに分け、
前者は後者よりも厳格に違憲性が判断されなければならないとするのが判例通説です。
誰の何の人権を侵害しているのかということも明らかにせずに精神的自由権に
外在的な制約を及ぼし得るなどというのは判例通説の立場ではありません。
被侵害利益の立証には科学的根拠は必ずしも不要でしょう。
しかし、だからと言って被侵害利益の立証が不要になるわけではありません。
↑
オタクがキモイのは世間一般の先入観
ではないことを証明してる人
795 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 11:23:16 ID:4oHlU6MT
>>790 >条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
それマジで言ってるの?
例えばPTAのオバチャンが息子の部屋からエロシーン満載の漫画を見つけて
出版者や作家に抗議するのなら、モンスターな親ではあるけど、まぁ百歩譲って
解らなくもないけどさ……。
表現の自由ってのは、表現する側――作家側――の権利であって、読者側の権利では
ないんだぜ? 作家自身が弾圧に屈して自主規制するのは仕方ないけどさ……。
規制されたからという理由で、読者が、この権利の放棄を作家に促すのは不健全
きわまりないだろ。
796 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 11:27:39 ID:4oHlU6MT
>>794 現にそういう先入観があるのは確かだろ。
俺も秋葉原あたりのアニメショップで美少女ゲーム物色してるオタクを見たら
キモイと思うしさ。でもキモイと思うのは俺の自由だし、キモイと思われても
美少女ゲーム物色するのはオタクの自由じゃん。
オタク=キモイという先入観に便乗して、不健全な条例をさも正しいかのように
強行するのは問題だろ?ホントに過激な性描写に問題があると考えるのなら
なぜ小説と実写は規制対象外なんだ?
797 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 11:39:42 ID:ZDslsfn/
華麗なる食卓の原作者は暗に今回の条例を揶揄しているけどな。
>>792 >そして個人の政治家の偏見で表現の権利が踏みにじられてもかまわないという前例となるんだぜ?
妄想乙。
そんなんじゃ一般人に支持されないぞ。
>この条例がこの先、エロ描写のあるアニメと漫画以外には適用されないという保証はあるのか?
さすがにパンチラを理由に不健全指定したりしたら「裁量の逸脱・濫用」と認められて
訴訟で取り消してもらえるでしょう。
>>793 >立法が行政に裁量権を与えることの肯否という入口の問題であって
そりゃこれに関しては行政裁量が必要だろう。
出版物にはいろいろなものがあるから、行政が柔軟に対応できるようにしとかないと。
>被侵害利益の立証には科学的根拠は必ずしも不要でしょう。
それを分かっているならなぜ俺の意見に賛同しない?
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf 本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
の認識になつているといってよい。
たしかに青少年が有害図書に接することから、
非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
のあることをもって足りると解してよいと思われる
>>795 >表現の自由ってのは、表現する側――作家側――の権利であって、読者側の権利ではないんだぜ?
私は「青少年の最低限のオカズ」を守ってあげたいと思っています。
あえて非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」以上の表現をする必要はないでしょう?
それ以上の表現がしたければ18禁にすればいいのです。
799 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 11:49:02 ID:NSwyXW7u
一言言わせて貰うが、石原裕次郎の兄は、類に見ない秀才です。
民と接した事が無い為、石原プロが女の娘の足を意図的に切断した時も平然としていました。
彼らに、兄弟愛も家族愛もありません。
彼らにある物は・・・・・ 金
だけです。
あいつの口癖は『 皆さん!儲けましょう! 』 だけです。
800 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 12:10:14 ID:NSwyXW7u
あの時は凄かった。
少女が父に訴えた言葉。
『お父さん私の・・・・足が、足が、足がぁ〜〜〜 お父さんぁ〜〜〜〜ん。足がぁ〜〜〜〜、、、、』
少女の足は既に両足とも骨は砕け、ブラんブラんした状態でした。
801 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 12:16:46 ID:NSwyXW7u
その後、石原プロは状況を発表しなかったが・・・・
当然言えないよな。
『残念ながら、少女の両足を切断せざるおえませんでした。』
とはね。
罪もない少女の人生を大きく変えてしまった石原プロのバックアップを未だに受けてるこいつ。
地獄へ落ちろ。
5w1hって知ってる?
803 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 12:21:21 ID:NSwyXW7u
そうそう。裕次郎のまねをして、舘ひろしがドラムを叩いてるのって笑える。
あいつ バイク乗るのも下手だし、ドラムも下手。
三流役者TVドラマ役者してろよ。 昼ドラがおにあいだぜ。
804 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 12:24:56 ID:NSwyXW7u
5w1h?
5回笑って1回納得?w
805 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 12:31:26 ID:NSwyXW7u
意味を理解するお前が納得してるよ。
日本人がイギリスの田舎で日本語を話すのと同じだろ。
意味不明w
会話は成立しません。
806 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 12:37:04 ID:NSwyXW7u
足が無くなった女の子に歌う歌。
なかないで〜〜〜〜ぇ。なかないで〜〜〜え。
抱き寄せてしまうから〜〜〜〜ぁ。
なかないで〜〜〜〜〜ぇ。
なかないでぇ〜〜〜〜〜〜ぇ。
今よりもマシな。優しさに逢えるよ。
ぼくのために〜〜〜〜ぃ、なかないで〜〜〜〜〜〜ぇ〜〜〜〜。
猫ひろし
石原支持してるネトウヨは日本人じゃないからw
精神的にもだが、恐らく物理的にも
>>724
808 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 13:35:32 ID:NSwyXW7u
ちょっと聞きたいんだけど、足の無くなった女の娘の所に、石原軍団は毎年何かしらのお見舞いをしてるのだろうか?
809 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 13:36:34 ID:NSwyXW7u
それとも・・・・
お決まりの・・・・
『 保険会社に任せてありますので・・・・ 』
なのかなぁ?
810 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 13:38:41 ID:NSwyXW7u
出来れば。私も石原軍団に両足もぎってもらって、お金が欲しいなぁ。
811 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 13:40:43 ID:NSwyXW7u
私に、秩序は存在しませんので、不快な発言がありましたら、2ch を見ないでください。
>>796 先入観じゃなくてホントにキモイのが
残念ながらここにはいるw
813 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 17:46:51 ID:NSwyXW7u
>812
” 残念 ”の意味はわからない。
” キモイ ”の意味もわからない。
恐らく、あなた方は遊びを楽しんだ事が無いのでしょう。
私は、100mの崖から跳び落ちた事があります。
30mの橋かr飛び降りる事も出来ます。
だけど、一番怖いのは、素潜りです。
素潜りは怖いよ。
逃げ場が無いから・・・・
怖い。
814 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 17:49:18 ID:NSwyXW7u
>812
あなたは 遊んだこと無いでしょう。
遊びを知らない人は、w
一生知らなくていいよ。w
815 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 17:51:14 ID:NSwyXW7u
遊びは楽しいよw
薬以上に・・・・・
楽しませてくれる。
最高!
816 :
名無しさん@3周年:2011/01/26(水) 18:02:47 ID:NSwyXW7u
>815
今度、福島のダッシュ村へ乱入しに行きませんか?
一度したいのですが・・・・
場所は控えてます。偵察に3回逝っています。
一緒に遊びに逝こうよ ^−^b
一人あぼーんしたらマジすっきり
石原信者必死だなw
ねーねー創価叩きマダァ? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
821 :
名無しさん@3周年:2011/01/27(木) 10:55:34 ID:wS9CtzfD
822 :
名無しさん@3周年:2011/01/27(木) 15:30:30 ID:zW9xIP3X
>>798 一応ツッコミ
>本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
>る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
>につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
>の認識になつているといってよい。
エロとインモラル混同してるだけじゃないの?
>>この条例がこの先、エロ描写のあるアニメと漫画以外には適用されないという保証はあるのか?
>さすがにパンチラを理由に不健全指定したりしたら「裁量の逸脱・濫用」と認められて
>訴訟で取り消してもらえるでしょう。
仮にそうだとしても、例外が普通に起こりイチイチ訴訟起こさないといけない法がマトモだとは思えないね
824 :
名無しさん@3周年:2011/01/31(月) 00:02:37 ID:IWb3Ta28
石原に懸賞掛けたらおもろいな。
太陽の季節じゃなく、滞納の季節。
彼には、アラブ世界より醜く恐ろしい報いを負わせるべき。
報いを負わせるべき。報いを負わせるべき。
825 :
名無しさん@3周年:2011/01/31(月) 00:06:28 ID:CGhkM2du
お、暗殺指令。エロ漫画オタクはテロに走る勇気なんてあるのか?ないだろう。
826 :
名無しさん@3周年:2011/01/31(月) 00:06:56 ID:4iE7ulWY
4月10日の東京都知事選挙にみんなで行こう
>>825 取り敢えず焼身自殺でも見せてもらおうよ
828 :
名無しさん@3周年:2011/01/31(月) 00:16:16 ID:CGhkM2du
>>828 反対派の抗議の自殺を期待したんだけど。
男から変態成分をとったらほとんど何にも残らんぞ・・・
831 :
名無しさん@3周年:2011/01/31(月) 01:24:45 ID:4iE7ulWY
2011年3月24日 東京都知事選挙 告示
↓
2011年4月10日 東京都知事選挙 投票
死ぬ前にみんなで行こうよ東京都知事選挙
民主党、社民党、日教組は、朝鮮半島国の日本人破滅誘導政策の「3S」政策
の狗に成り下がった狗集団でしかない。
835 :
名無しさん@3周年:2011/01/31(月) 16:45:29 ID:w4Hf7HYD
この問題ってそもそもアメリカの「要望」があったんじゃねえのかなあと思ってるんだが。
つまり、日本アニメの影響を無視できなくなったアメリカが、日本政府に何とかしろと言ってきて、
日本政府にしてみればアメリカさんの言うことだから何とかしてあげたいけど
憲法に絡む問題だからいきなり国単位でやるのは怖いので、様子見として
元々過激発言を繰り返してて影響力もあるイシハラとハシモトにフッたら
まんまと乗って来たってとこだろうと推測してるのデス。
はいはい妄想乙w
大体、石原が自分は引っかからないように肝心な実写(と小説)外してんだから
そんな経緯だったらアメリカ納得しねぇよ
>>835 陰謀論w
どう考えても今回の条例は再選を狙って創価学会にしっぽふってるだけだろw
第一、アメリカが勝手に法律変えれば、アニメの輸入止められるのに、わざわざ日本に借りを作る意味が分らないw。
アメポチ自民がアメリカから突き付けられる年次改革要望書をそのまま受け入れてたのは有名な話
小泉改革なんてそこに載せられていた事を実践しただけ、確か漫画もそこに入ってたはず
漫画叩きなんて根っこは捕鯨問題や麻薬戦争などと一緒だよ。
アメリカの銃器メーカーが銃規制の問題から目をそらせるために
その手の市民団体にカネ出して反対運動をやらせている
感化されやすい日本人は外国の言う事は全て正しいと思い込み
彼らと一緒になってオウムのように同じ言葉を繰り返すわけだ
マジでバカ
839 :
名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 02:07:07 ID:t0p/Usih
創作物を規制する一方で、実在性犯罪は賞賛?
「集団レイプをする人は、まだ元気があっていいんじゃないですかね。
まだ正常に近い」
自民党 太田誠一議員
2003年6月26日 鹿児島市 全国私立幼稚園連合会の公開討論会における発言
自民にはそのレベルの議員が沢山居るよな。
かく言う石原も元自民党議員。
水俣病患者をニセ患者と呼び、公害を批判する団体や個人を左翼と呼んで叩いていた、
で、皮肉な事に、東京都知事になった時唯一評価された政策が、「排ガス規制」だった。
842 :
名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 21:50:14 ID:I7e4cvRF
>>839 むしろ性犯罪なんて引き起こす連中は漫画なんぞ読んでる人よりも
石原や猪瀬が賞賛するような女遊びに狂ってる豪傑気取りの方が多い
女を強姦・征服する事によって自己顕示欲を見たそうとするタイプだ
事実、某大学のラグビー部やら、スーパーフリーの件を見ても
集団強姦やらかすアホはオタクでなく体育会系のバカばかりじゃないか
愛人作って子供産ませてる政治家もいっぱいいるが、
そういう奴はモラルを語れる立場にあるのかね
843 :
名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 21:53:02 ID:BvffwGa/
幼女を殺して食うなんてのは、エロ漫画オタクだったりするな。集団強姦魔共は幼女相手じゃないからな。
844 :
名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 21:59:42 ID:+iOs1U6h
>>843 幼女を殺して食うなんてのは、エロ漫画オタクだったりするな。
偏見乙
846 :
名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 22:12:35 ID:BvffwGa/
848 :
名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 22:24:51 ID:BvffwGa/
ほら、居るじゃない。
まぁその、都政は都民次第。
俺たちがガッチリやるから心配すんな。
>>848 お前はごく少数の為だけに規制しろって言うのか?
851 :
名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 22:48:24 ID:BvffwGa/
少数のための規制なんて幾らでもあるだろう。だいたい、異常性愛者を保護してどうする。
>>851 幾らでもあるのが間違ってるんだろ。
それに規制すればするほど犯罪者は増えるぞ。
853 :
名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 22:58:58 ID:BvffwGa/
麻薬は違法、シンナーも違法、常用者は僅かだが規制している。他の犯罪につながるからだ。
マルクスは言った。
エロマンガは麻薬だ。
855 :
名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 23:03:05 ID:BvffwGa/
タギングする奴は日本人の人口の極僅か。しかし、落書きは犯罪。
それとこれとは別だろ
857 :
名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 23:13:26 ID:BvffwGa/
別なんて言う辺りが犯罪擁護。性犯罪は政治犯と語呂は似てるがまったく違う。
性犯罪は政治犯と語呂は似てるがまったく違う。
何言ってんの?
麻薬犯罪者と幼女を殺して食う犯罪者の割合を知ってるのか?
859 :
名無しさん@3周年:2011/02/06(日) 00:01:56 ID:FPyXD8b2
割合?そんな物で犯罪のランクを決めるのか?犯罪は犯罪。しかも、幼児を殺して食うというところに
執着するのは、願望があるんだな。日々、女児を、または男児を強姦する妄想でも見てるのか?子供を
強姦した時点で、殺さなくてもアウトだよ。そのうえ殺したり、食ったり、体の一部を持ち帰る奴が
いるんだから困ったもんだ。
大谷スレで旗色が悪くなり、逃げてきた奴が居ると聞いたので…。
>>859 日付と共にIDが変わって安心したのかいw?
お前は話を戻してばっかりだな。
お前の理屈ならyoutubeもバナナも何もかも違法になるなw
ID:LvWuUZwD=ID:FPyXD8b2
石原の功績ってなんなんだろ。
唯一の手柄が「マンガ・アニメ規制」とは…。
「横田基地返還」、「カジノ構想」、「新しい銀行」、「都民税減税」、まともに実現出来た公約はあるんだっけ?
ディーゼルじゃね?公約かどうかはしらんけど
>>861 ミスってるな
ID:BvffwGa/=ID:FPyXD8b2
>>862 んなもんが唯一の手柄なら三選ないから
あとは都民に任せとけ。
866 :
名無しさん@3周年:2011/02/06(日) 09:33:29 ID:NXSZAhea
大谷スレ昨日のID:vl4pDOy+は
今日は→DIL4PlqK
人間違いだよ。
867 :
名無しさん@3周年:2011/02/06(日) 11:14:52 ID:jG1/BASn
>>843 :名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 21:53:02 ID:BvffwGa/
>>幼女を殺して食うなんてのは、エロ漫画オタクだったりするな。集団強姦魔共は幼女相手じゃないからな。
つーか、むしろアニオタは二次元の住人に関心はあっても、
三次元の住人に関心はあまり持たんだろ?
アニメと関係の無い所で幼女犯罪を犯している香具師は、
世界中にごまんと居る罠。
日本はアニメ普及率が非常に高いから、
幼女犯罪を犯した香具師がたまたまアニメファンでもあった・・・・
なんて事は当然高確率であり得る。
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、
規制派はラディカル・フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。
さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は
「最低限の規制」とみなしているのであって、逆に言えば、他の表現規制は、
裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。
もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、
法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。
現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、
政治的敗北を招いたことを知っているからだ。
だからこそ、強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。
>>843 某宮崎とかの事言ってるんなら、それ捏造だからな
ヤツがキチガイ犯罪者なのは間違いないが、マスゴミが無理やりオタクであるように報道しただけ
普通の雑誌は下の方に隠してそっち系の本を上のほうに積み直したりしてな
871 :
名無しさん@3周年:2011/02/06(日) 18:06:31 ID:FPyXD8b2
>>870 だから、持ってたんじゃねえか。持ち込んだわけじゃないな。他にも、犯罪者はいたがな。
バンキシャが偏向報道で叩かれたが、オタクだったのは紛れも無い事実。
テレビ報道されてない事件は無視する方向か?
どうも割合とかそういうのが理解できてないバカみたいだな
エロ見て犯罪犯すやつ<エロ見て性欲発散するやつ
これが成り立つ限りは、規制は犯罪増加にしかならん
843の論で行けば、釣りの好きな奴が犯罪を犯せば釣り好きな香具師は犯罪者、
ツーリングが好きな香具師が犯罪を犯せば、ツーリング好きは犯罪者・・・・
と言う事になってしまう訳だが。
これって在日=犯罪者とか言ってるネウヨ論と同じなので、
真面目に843はその発言を引っ込めた方がいいぞ?
去年1月、日本脳神経学界も、テレビや新聞等における
犯罪誘引説の氾濫を危惧し、「犯罪誘引説は根拠が無い」
と、正式に表明しました。
また、法務省・日弁連・図書館協会等も否定しており、
更に、日本の科学警察研究所とハワイ大の共同研究により、
ポルノによって性犯罪を誘引する根拠が無い、との結果が出ました。
ということなんで、今回の条例改正案では犯罪誘発を根拠にしていない
宮崎勤がオタであったことと犯罪に走ったことの関係性としては
以下のパターンが考えられる
1.オタだから犯罪に走った
2.犯罪に走る素養があったからオタになった
3.オタになったことと犯罪に走ったことに共通の原因がある
4.オタになったことと犯罪に走ったことは別々の理由による
事件当時は1みたいなこと言われてたけど、最近はあまり聞かないね
似たような犯罪に走る人がオタでない場合が多かったからね
74 :なまえないよぉ〜:2011/01/27(木) 21:54:21 ID:mIR+6htB
>>67 マスコミが漫画規制について無視するのは、こういうことらしい。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_mangaka_so__20110106_1/story/postseven_9772/ 「東京国際アニメフェア」(実行委員長・石原慎太郎都知事)の事務局が、
「このままの状況では実質的に実行不可能」と表明し、フェア開催に黄信号が灯った。
昨年末に都で成立した青少年健全育成条例の改正案、いわゆる「マンガ焚書条例」を問題視する出版社の
協力拒否が相次いでいるのだ。
この事態を招いた一義的な責任は石原都政にあるが、それを強力に後押しした“共犯者”がいた。
条例に反対した都議のひとりがいう。
「知事や条例担当者の会見で懐疑的な質問をするのはインターネットメディアや雑誌の記者ばかりで、
大メディアは質問もせずにダンマリ。それで都の主張を鵜呑みにした記事を作ってきたのです」
11月29日、マンガ家たちによる条例反対会見では、読売新聞の記者から耳を疑うような質問が飛んだ。
「出版業界の自主規制が不十分だ」「不健全図書に指定されても区分陳列をするだけで、表現規制ではない」と、
石原都庁の主張を“大演説”する勘違いぶりだったのだ。
なぜ読売をはじめとするクラブ記者は、曲がりなりにも活字メディアの担い手でありながら都庁の宣伝マンに
成り下がっているのか。前出・都議の指摘は明快だ。
「提灯記事を書けば、都政の情報を優先的に流してもらいやすいのでしょう。昨年末の読売新聞には、
都が漏らさないとわかるはずのない予算案の内容が、発表前に紙面化されていました」
これが“健全新聞”だそうだ。
健全じゃんw
あ、ID:rjSjQIt3さんは関連スレで有名な荒らしなんでスルーしてください
>>877 さすがマスゴミ、バカだねぇ
それで自分達の記事が信用してもらえなくなる事に気づかないのか
社会に出て少し世間の波にもまれれば
伝えるべき事を伝えないという事が、嘘をつく事に等しい事くらいわかっているはずだが
>>880 でも、社会に出ない人は簡単に信じるんだよね。
テレビやネット、新聞を鵜呑みにしてさ…
>>875 実際に犯罪が減っていることと整合性がとれるな。
マスゴミの報道
過激なコミックを取り締まる条例の改正案
×「過激なコミックを取り締まる」「条例の改正案」
○「過激なコミックを取り締まる条例」「の改正案」
まさかストレートに「異常な性行為を描いた創作物を呼んだ青少年が異常者になる恐れがあるため」とは書かないわな
条文は「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」だ
まあどちらにせよ主旨は同じだ
思想浄化ってやつだ
なので対抗策として性教育専門雑誌の設立を
それにしても見てて吐き気がするくらい「健全な」「健全な」「健全な」
繰り返すんだなこの条例は
今の子供たちが不憫でならん
やつらのいう健全がいまいち見えてこないんだよね
888 :
名無しさん@3周年:2011/02/07(月) 12:52:49 ID:Kprst1Sh
手を繋いて頬を赤らめる中学生カップル、
もしくは石川遼の様な感じじゃねーの?
>>886 「健全」を旗印に立てる石原の作った小説が、知的障害の女性をレイプして、
最後に殺すと言う内容なんだから恐れ入るよな。
んで、猪瀬によると、この条例が適用されるかされないかは、
同じ様な内容を書いていても、「その作家がメジャーであるかどうか」が判断基準となるらしい。
基地外が法律を作るとこうなると言う見本。
890 :
名無しさん@3周年:2011/02/07(月) 17:59:02 ID:bikKDQbn
まだ、小説と漫画を同じ土俵で論じる馬鹿が居る。テレビとラジオは放送コードは違うぞ。
ぶっちゃけ、不健全で何が悪い!
同じ土俵で論じる馬鹿=東京都
893 :
名無しさん@3周年:2011/02/07(月) 18:10:30 ID:bikKDQbn
擁護した奴は、殺人犯に限っては詳しいのか?ならば、悪戯などの殺人至る前に逮捕された
幼児性愛者の多くが、家宅捜索の際に幼児性愛の漫画やPCゲーム、画像等が押収されていることは
知ってるんだよな?
じゃあそのソースと犯罪行為とマンガゲーム等との因果関係の証明をお願いします
895 :
名無しさん@3周年:2011/02/07(月) 18:17:35 ID:bikKDQbn
ほらきたソース。警察関連のサイトや逮捕者の公表サイトで見れば解るだろう。
あとは生活安全化に問い合わせるがいい。
>>890 なぜ同じ土俵で論じちゃいけない?
この場合、小説と漫画のいったい何が違う?
はぁそうですか、で因果関係の方はどうなってるでしょうか
>>893 お前こそ性犯罪の中の児童ポルノの割合を知ってるのか?
899 :
名無しさん@3周年:2011/02/07(月) 18:32:17 ID:bikKDQbn
>>896 テレビとラジオの関係だよ。
>>897 否定する根拠はなんだ?完全に引きこもりの、2次元専門なら問題は起さんだろうな。
屋外には出ないから。
因果関係は、薬物中毒の患者と同じ流れだ。入り口は些細なグレーゾーンドラッグから。
性犯罪者(幼児性愛者)の入り口は個人差はあるが、児童ポルノ各種だよ。
>>898 お前は何が言いたいんだ?
>>899 否定する根拠も何も因果関係を認める調査とか確認できてないので肯定する理由がないです
主に規制する根拠のためにいろんな調査がされてますけど
結局のところ因果関係どころか関連性を示す証拠なんてでてきてないです
もしあなたが発見したというならば発表すれば一躍有名人になれますよ
一般ポルノについて規制をしない方が性犯罪率が低下するという統計はあるらしいですけどね
901 :
896:2011/02/07(月) 18:54:08 ID:CGxNtwvQ
>>899 自分はどうにも物分かりが悪い人間のようなので、
申し訳ないけれど、例えではなくもう少し詳しく解説をしてくださると大変ありがたい。
いったい小説と漫画の何が違うんだろう?
903 :
名無しさん@3周年:2011/02/07(月) 19:38:00 ID:bikKDQbn
>>901 だから、ラジオとテレビ。ラジオが小説、テレビが漫画。小説は文章の理解力が必要だが
漫画は絵で説明している。小説にも挿絵があるが、添え物。漫画は絵自体が物語の進行だ。
文章は、対象年齢に合わせた文体で書かれるが、漫画は絵そのものに年齢に合わせている
訳ではない。ストーリーと描写が対象年齢に合わせているだけ。
>>895 オレもソース頼むわ
あるというならリンクくらい貼ってくれ
言い出しっぺなんだからさ
>>903 なるほど。双方の特色の違いはよく分かった。サンクス!
そのうえで質問だが、小説と漫画を同じ規制の列に並べると何の不都合が?
幼女好きだったから幼女のメディアを収集したのか
幼女のメディアを収集したから幼女好きになったのか
どちらかは分からない・・・といいたいが強力効果論は否定されているので前者
>>890 :名無しさん@3周年:2011/02/07(月) 17:59:02 ID:bikKDQbn
>>まだ、小説と漫画を同じ土俵で論じる馬鹿が居る。テレビとラジオは放送コードは違うぞ。
漫画と小説は、映像がメイン、文字がメインと言う程度の違いでしか無い。
ストーリーを絵で見せるか、文字で見せるか程度の差異しかないものを、
小説の方は高尚だから何を書いても良い、漫画は愚劣だから規制しなければ駄目、
メジャーな作品は規制対象外、マイナーな作品は規制対象・・・
と言うのでは、公平性の観点から世間様は許しちゃくれまいよ。
>>876 異常犯罪者はその幼年期に異常な家庭環境であったり過度な虐待
また特異な経験をしている場合が殆んどです
サイコパスやプロファイリングで検索でもして下さい
アニメや漫画等なんの関連もありません
>>909 876氏は、君と同じように道理をわきまえた方だと思うよ。
911 :
名無しさん@3周年:2011/02/07(月) 23:01:53 ID:bikKDQbn
>>908 漫画は愚劣?そう書くのは、おまえ自身がそう思うからだろ。とんだ被害妄想だ。
人間は知識としてないものは、文字情報から想像することはできない。いや、脳のある生き物は
情報の無いものは認識、想像できない。だから、小説は対象年齢別の住み分けが出来ているぞ。
小説の入り口として親しまれた、朝日ソノラマなどはいい例だろう。
ところが、漫画はビジュアルとして見せることが出来るので、知識経験が無くても認識できる。
ある大物小説作家は、漫画家の仕事は小説家が真似できる領域ではないと絶賛している。一流漫画家
の仕事は小説家より上だとな。
しかし、小説が高尚で漫画が愚劣なんて漫画擁護してるのにプライドがないんだな。
>>911 >>905を見落としちゃったかな?
せっかくだから、もう少し踏み込んだ質問を2つほど。
質問1:(これは思考実験だから「そんなものは存在しない」という答えはなしでお願い)
ある小説家が、お子様にも理解できるものすごく平易な文章でハードなエログロ小説を書いた。
この作品は規制対象とすべきか否か?
質問2:漫画であれ何であれ、そもそもなぜ子供にエロいものを見せちゃいけないのか?
子供がエロいものを見ちゃいけないのか?
女の子がバナナ食べててエロいと思えるのは知識のある人物だけ
絵だから知識経験が無くても認識できるなんて暴論だと思うわ
性教育漫画雑誌を作って都が文句言ったら、健全育成の看板が偽りだったことになるな
916 :
名無しさん@3周年:2011/02/07(月) 23:43:01 ID:bikKDQbn
>>912 いや、見逃したわけではないが。だいたい、911で書いたとおりだが、答えよう。
質問一だが、答えようが無い。出版コードの付いた書籍では、そもそも発行できないからだ
自費出版で出したと仮定しても、書店には置くことは出来ないだろう。自費出版の書籍は
販売店の裁量で、販売するか否か決めるからだ。では、ネットで販売は?と思うだろうが、
すぐに内容が判明してしまうから、反発を受けるだろう。まあ、それでも販売はできるし、
規制されても、地下出版で残るだろう。伝説のドラえもんの最終回のように。
質問2だが、いけない。あえて見せる必要は無い。見た奴は、知恵を絞り見るからな。そこで
知恵が付く。マザコン野朗以外で、親からエロ本を勧められて読み出した奴なんて、屑親の
子供くらいだろう。エロ本を手に入れたり、隠したり、男の子ならほとんど経験したことでは。
>>916 じゃあ現状でいいんじゃないのですかね
一定のハードルは現状でもあるんだから
918 :
名無しさん@3周年:2011/02/07(月) 23:51:14 ID:bikKDQbn
>>917 今までの法律や条令では、現在の情報化社会に対応してない。流通や販売形態も変わってきている。
石原都知事がやらなくても、ほかの誰かが言い出しただろう。もう、20年以上も前から言われて
いるのだから。
>>916 レスサンクス!
悪いけど、もう一つ質問いいかな?
なんで子供がエロ本を見て知恵をつけちゃいけないの?
>>918 いや近々の改正は4年前
そのときに色々対策は施されてるよ
現状に不満があるなら具体的に述べてくれないとわからない
特に新しい基準をつくる必要性がね
ごめん去年の時点で5年前で今だと6年前だった
922 :
名無しさん@3周年:2011/02/08(火) 00:18:43 ID:jYQ6Yi7b
新しい基準を作ることが問題なのではない。
新しい基準が基準として機能していないから問題なのだ。
ごめん、具体的にお願いします
924 :
名無しさん@3周年:2011/02/08(火) 00:33:22 ID:kH3hyMX+
>>919 916より。それは個人の自由だ。しかし、雑誌に書かれている初体験の年齢の数字は信憑性が無いにしても
盛りの付いた子供が欲望のままにセックスして妊娠したり、性病になったりしている。まあ、そんなことは
個人の勝手だが、性的な成長が早まっていて、脳や知識は子供のままだから騒がれてる。それは親が教える
ことなんて思うだろう。ところが、現実は親は子供に無関心であったり、親の頭も子供レベル。
>>924 原因が教育不足ならば教育の徹底で対処だろJK
>>924 個人的には、より親のレベルを下げる規制ではないかと。
>>924 中にはそういう不幸な例もあるだろうけど、一方で、エロ本のおかげで健全な大人になる例もあると思う。
問題はどちらが多いかだ。
どっち?
エロ知識のない大人の増加→子供にエロを教えられない親の増加→ループ
横槍入れるようで悪いけど、
>>916は論点がズレてないか?
出版コード付きで発行できない理由は分かりかねるが、問題なのは
「エログロの小説・実写は規制対象ではないが、マンガ・アニメは駄目ですよ」という点だろ?
特に規制の無いエログロ小説の漫画、アニメ化は出来ないと言うのは理解し難い。
そもそも、最も直接的表現な実写はどうなった?
>>911で「小説は対象年齢別の住み分けが出来ているぞ」と言うが、何を根拠に?
中学生は官能小説が読めない、とでも言うつもりなのか?
情報の無いものは想像できないと言うが、文章から異性の裸体を想像できない人間が居るのか?
親と一緒に風呂へ入らない子が居るとは思えないし、居るとして一般的とも思わない。
>>924も教育できない親の方がレアケースなのに、全ての家庭に踏み込む必要性を感じない。
そもそもエロを悪として来た結果、出生率はどうなった?
それだけが原因と安易に思う訳ではないが、そんな環境で出生率が増えるとは思わない。
欲望のままにセックスしないよう、性倫理・教育の質を向上させるべき。
ただでさえ現状は厳しい→参考:
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1594548.html
ゴムのつけ方一つ満足に知らないやつが増えてるっぽいしな
ちゃんと空気抜けよ、破けるぞ・・・
>>漫画は愚劣?そう書くのは、おまえ自身がそう思うからだろ。とんだ被害妄想だ。
共にストーリーを基本にする小説と漫画において、
漫画だけを規制の対象としている事を揶揄してそう表現した訳だが、
おまいの頭では理解出来なかったみたいだな。
>>情報の無いものは認識、想像できない。だから、小説は対象年齢別の住み分けが出来ているぞ。
つーか致命的ツッコミをして済まんが、今は小学生でもその辺の知識は持ってるから。
別に漫画ではなくてもな、思春期になれば誰でもそう言うものに興味を持つ、
で、エロ本等を買って読む訳だ、当然仲間同士の情報交換などもある。
従って「18歳以下の子供は性の知識を持ってないので、小説はセーフ」
と言うおまいの論理は成り立たない罠。
そもそも性の情報を与えるな!と馬鹿の一つ覚えの様に語るのであれば、
街中を歩く際どいスタイルの女性や、
ベッドシーンを流すドラマや映画等も規制せねばならなくなるだろうよw
そして仲間同士の情報交換というのが曲者でな
裏でひそかに情報交換をする性で間違った知識がはびこる
これに対する対処は規制では不可能だ、なぜならば規制しても更なる地下から怪しげな知識を引っ張り出すだけだからな
なのでいいから性教育しやがれ
小説なら青少年にまったく悪影響を与えないの?
小説を今回の規制の範囲に含めることで何か不都合があるの?
934 :
名無しさん@3周年:2011/02/08(火) 13:28:30 ID:tXHtkSkJ
そんなことよりジジイの小説と称するモノが評価に値するのかを検討しろよ。
都知事の品格を損なう内容ではないのかどうかをな。
支持者はきちんと読んでみろよ。
>>933 石原が逮捕されるってことだろうな
石原信者がなぜキモいかって
ガキやオタクを下等人種だということにして自分は神だと言わんばかりに踏みにじり、正義のヒーロー気取ってる偽善者ぶりと
性欲は人類として必要なものなのに、面倒だからフタしておけば問題解決だと思っている惰弱ぶりと
自分だけは特別で、同じようなことをしても規制対象外になって当然だと思っているキチガイぶり
まさにゴミクズの呼び名が相応しい
936 :
名無しさん@3周年:2011/02/08(火) 18:10:10 ID:kH3hyMX+
>>931 >つーか致命的ツッコミをして済まんが、今は小学生でもその辺の知識は持ってるから。
お前は薄皮一枚しかすくえないのか?小説と漫画の表現に対する指針の違いを書いたんだよ。
>従って「18歳以下の子供は性の知識を持ってないので、小説はセーフ」
>と言うおまいの論理は成り立たない罠。
お前は論点をずらしたいだけか?
>そもそも性の情報を与えるな!と馬鹿の一つ覚えの様に語るのであれば、
>街中を歩く際どいスタイルの女性や、
>ベッドシーンを流すドラマや映画等も規制せねばならなくなるだろうよw
お前、放送の自主規制って知ってるか?ゴールデンタイムの放送では今は乳首禁止。パンチラ
注意。
少女向け変身ヒロイン物の変身シーンでのヌードシーンへの注意など。
会話に加わるなら、話の前後をよく読め。
漫画と小説の違いって要するに性的描写をしたときの刺激性の問題じゃないんですか?
>>937 上級者は小説の方が刺激的な妄想できるらしいぜ?
大体、エロ小説だってカバーにエロい絵使ってるんだから規制の目で見れば同じだろ
手にとって中身見るかは個人の自由で、
もしも肌に合わなかったのなら次からは見ないことで回避できる点も一緒
外側だけ売り場を隔離し、Webならそういうコーナーの入り口で確認をとれれば問題ない
実践で役に立つ性教育を誰もしてないからな
>>お前、放送の自主規制って知ってるか?
そもそもの論点は、漫画と小説の一体何処に、
規制の差別化をしなければならない程の差異が生じるのか?
何故石原の強姦殺人エロ小説はOKで、漫画は駄目なのか?
と言う事であって、放送の自主規制の話を持ち出し、
意味不明な反論をしているのはおまいだけだよ。
今回漫画が問題になったのは、例のイギリスで問題になった、
妊娠させては堕胎・・・と言う非常識極まりないストーリーが大きな原因だった訳だが、
内容が非常識だと言うならば、石原の小説も同じだ・・・と言う事。
漫画は絵があるから駄目だ・・・と言う事なのであれば、
ではAVビデオやTVドラマ等はどうなるのか?
小説の挿絵は?・・・と言う事になる。
重要なのは、まだ精神的に未成熟な子供にそれらの問題図書を読ませるのは如何なものか・・・・
と言う事なのであって、一ジャンルを規制してどうにかなる様な話ではない。
規制するならば全メディア、メジャー、マイナー問わず、問題作品は「購買できる年齢層を厳しく限定する」だけで良いのであって、
特定ジャンルだけをスケープゴートにして見せしめ規制をするのは、思想の自由、表現の自由、
平等原則に著しく反する行為だと言う事。
ましてや相手は立法側の長だ、その長が一方では規制する条例を作り、
もう一方では自分自身が強姦殺人エロ小説を作っていると言うのでは、
示しが付くまいよ。
942 :
名無しさん@3周年:2011/02/08(火) 22:49:30 ID:kH3hyMX+
>>940 お前は判ってて聞いてるのか、解らずに聞いてるのかどっちだ?俺が書いてるのは、出版表現や放送表現の
中での決まりごとを書いてるだけだが。これは、俺達が生まれる前から決められてたことだが。
お前が信念を持って規制に反対して、経緯を調べてるなら行き着くところだがな。それとも、都合の
いいところだけ摘んでるのか?それとも、まったく知識も無に自分の思想を語っているだけか?
>>927 犯罪の件数だけで言えば、少ない。というより、多くの人間は自制心が芽生えるので犯罪に
走ることは無い。それで、エロ本は是とするなら、他の犯罪に対しても言えるし、表現お自由を尊重する
アメリカやEUのほうが規制は厳しい面もある。それに、上にも書いたけど、見るのは個人の自由だ。
しかし、環境を作り与えるのは大人の仕事だ。
>>942 悪いけど、その答えでは積極的に規制を推進しようとする根拠としては乏しい。
現状維持でも十分、むしろ規制しないほうが良いという結論になる。
すごく残念だ。
今の環境にどう不満なの?
945 :
名無しさん@3周年:2011/02/08(火) 23:37:24 ID:kH3hyMX+
>>943 残念?はて?現状維持で十分ではないと思っているのか、いなのか?
そもそも、今回の論議は石原都知事を支持していたオタクが、ロリ系の出版物も規制対象になり
左翼系言論団体のアジに乗せられて、反対運動が起きてるようにしか見えないんだよな。
エロ本を国家を上げて推奨している国は無いし、日本も昔からエロは子供に見せないのは、良くない
ことだと判っているからだろ。しかし、性交渉は生物的に不可避だから徹底排除しない。そこは変わらない。
コードの問題だけ。
>>945 そういう反対派は左翼だ的なレッテル貼りはもういいんじゃないっすか?
賛成派が創価学会だ、統一教会だなんて言ってるぐらい不毛
948 :
名無しさん@3周年:2011/02/08(火) 23:53:33 ID:kH3hyMX+
源氏物語も当時は裏本だけどな。貴族のエロ本だ。
>>946 どこが新しい昔?
>>945 どうにも曖昧にぼかされているので、改めてズバリ聞く。
エロを子供に見せると、良い影響と悪い影響のどちらが大きい?
951 :
名無しさん@3周年:2011/02/09(水) 00:17:37 ID:NIhWV1gP
>>949 そんな、二元論でいいのか?しかし、答えは両方だ。悪影響が僅かでもあるから悪と言えばいいのか?
でも、そうだから規制するのが悪いとは思わんが。モルヒネは薬だが麻薬ということだ。
最も動かしやすく量も多いバカなオタクたちを一気に取り込むチャンスだからサヨにとっては美味しすぎるなw
推進派が石原と猪瀬なところもまた棚からぼた餅w
ただ反ウヨの流れに移行させようにも麻生辺りが引っかかっちゃうという悲喜劇w
表現に関する問題にウヨサヨ論出すやつはバカ
954 :
名無しさん@3周年:2011/02/09(水) 00:24:29 ID:NIhWV1gP
結局、サヨに投票するとエロ漫画だけ(男性誌ロリ系)だけ規制されて泣きを見るだろう。
サヨとフェミがつながってる以上そうなるよね
>>951 ええと……悪影響がわずかでも多いとおっしゃったのかな?
それなら、それなりの根拠をどうぞ。
ちなみに犯罪発生率的には、どちらかというと良い影響のほうが大きいかもしれないよね?
だから、それを打ち消せるだけの根拠を示してくれ。
957 :
名無しさん@3周年:2011/02/09(水) 00:37:41 ID:NIhWV1gP
>>956 え、大小で決めるの?モルヒネは処方薬以外は違法なのと同じだと思うが。医薬品だから
モルヒネは薬局で販売していいと言うのと同じだろ。
>>956 犯罪抑制が目的じゃなくて
上級者プレイを真似して相手を傷つける馬鹿の抑制が目的らしい
規制側は一回沈黙の螺旋理論(エリザベート・ノエレ=ノイマン著)を読むべき
逆効果だよ
959 :
名無しさん@3周年:2011/02/09(水) 00:44:54 ID:NIhWV1gP
>>958 だから、根絶やしにはしてないけどな。警察が違法画像の発信元を特定してないと
思ってるのか?新宿、池袋、渋谷、秋葉原の違法販売店なんかも把握されてるよ。
ソープランドもファッションヘルスも違法性風俗として摘発されるけど。でも、
根斬りにはしない。
何故、規制反対派は危機感を煽る運動に終始するんだ?18禁としては生き残る
余地は残るんだがな。
まあ例え話は例え話ですから
>>957 んじゃあ、微妙にニュアンスを変えてこうするか。
「エロを規制した場合のメリットとデメリット、どちらが大きい?」
これでどう?
モルヒネは規制して良かったようだが。
>>958 なるほど。機会があったら読んでみる。
>>959 いやどの視点からみても基準の意味がわからんから反対してるんだけども
963 :
名無しさん@3周年:2011/02/09(水) 00:56:09 ID:NIhWV1gP
>>961 だから、どうして終末論的に考えるの?千葉は東京都よりすでに厳しいけどな。
それに、俺個人の見解でいいのか?でも、個人の見解は書いてないんだけどな。
964 :
名無しさん@3周年:2011/02/09(水) 00:57:49 ID:NIhWV1gP
>>961 あっ、ごめん。一部、個人の見解は書いてたな。でも、メリット、デメリットは関係ないな。
刑法ではないからな。
>>961 前提理論に環境培養論というのがある
人は自らが知りえない情報についてフィクションを参照するという理論で
例を挙げると、たとえば探偵、TVや小説を読んで実物を見る機会はないから探偵のイメージはフィクションのそれとなる
ここで規制をかけると、地価で怪しげな知識がはびこることとなり、よりいっそうイメージが歪むこととなる
>>964 そもそも条例の範囲を逸脱しすぎなんだよ
>>965 そもそも青少年がどうのなんて地域差ないのに条例の必要性なんかないだろって話なんだけどね
建物の高さ制限とか景観の維持とか環境関係ないのに
967 :
名無しさん@3周年:2011/02/09(水) 01:03:37 ID:NIhWV1gP
>>965 どこが逸脱しすぎなの?煙草に対する条例は漫画どころの比ではないけど。
>>966 上乗せ条例って言う例外的な使用方法が一応あるんだがな
>>967 たばこもそうだよな
本当に必要なら人通りが何人以上の道は全部禁止とかにすればいいんだよ法律で
俺は不必要だと思うけどね
>>968 いやそれはいいと思うよ
たとえば漁業とかのために排出基準きつくするとかね
でも地域の独自性とかこの問題になくね?
970 :
名無しさん@3周年:2011/02/09(水) 01:09:41 ID:NIhWV1gP
規制反対の漫画オタクは千葉での同人誌イベントの開催の難しさは知ってるだろう。
>>970 もうそれに関しては感情の問題だけどね
幕張メッセ側はカムバックコールを出してるらしいがw
条例システムも結構がたついてるんだよな・・・
法律は憲法によって縛られ
条例は憲法と法律によって縛られているから
本来は条例のほうが制定基準が厳しいはずなんだが
制定に当たって違法性や違憲性、および立法必要性を審査しないからザルになっちまってる
973 :
名無しさん@3周年:2011/02/09(水) 01:13:59 ID:NIhWV1gP
ビックサイトはコミケを追い出したがってるけどな。
974 :
名無しさん@3周年:2011/02/09(水) 01:15:39 ID:NIhWV1gP
>>972 だから、有志を募って違憲だと訴訟を起せばいいだろ。
擁護するつもりではないが違憲ではないよな。
最高裁も認めたし。
>>974 当然準備はしているだろうな
規制側が動くまで裁判はできんよ
直接違憲審査権ないもん
>>975 岐阜判例は当時の基準での規制を合憲としたのみだし
また、青少年が思慮の足りない存在であることを前提にし、さらに規制には相当の蓋然性を要求している
979 :
名無しさん@3周年:2011/02/09(水) 01:27:13 ID:NIhWV1gP
反対派は詳しく調べてるようだから知ってると思うが、日本のエロアニメビデオ。特にロリコン物は
世界的に、問題になった時期があるの知ってるよな?アメリカでは特に非難されたはずだが。
ああ、ちなみに日本国内販売してないビデオな。
日本国内で発売されてない日本のエロアニメか
なんだかよくわからんことになったな
ま、何にしろ批判は自由なんじゃないですか
>>979 アメリカで非難されても関係無いと思うが。
982 :
名無しさん@3周年:2011/02/09(水) 01:38:33 ID:NIhWV1gP
>>981 まあ、そうなんだけどな。最近は欧米は自由だとか騒ぐ馬鹿が居なくなったので国内の問題だけで
勧めるのは、反対派も賛成派も健全でよい。
しかし、表現の自由という観点では、自由で片付けられる問題ではないというのは解るだろう。
今は、エロということで規制論議になってるが、児童福祉法などで規制されるよりはマシじゃないか。
>>982 賛成派は外国外国うるさいですけどね
別の観点の基礎がちゃんとしてないから問題なわけで
表現の自由と比較衡量するものがないからにんともかんとも
アメリカが日本国内のこと非難してきたら内政干渉だしなぁ・・・
そういやアメリカには信教の自由はあるけど、思想・良心の自由はなかったな
思想・良心は信教から生まれるという論理らしい
まぁ事実、善悪は倫理からしか生まれないからな
985 :
名無しさん@3周年:2011/02/09(水) 01:44:00 ID:NIhWV1gP
そもそも、不文律を破ったエロ漫画家が招いた事態なんだけどな。漫画家になりたいがために
ヤッチャン系の出版社の誘いに乗る漫画家が責任重いだろ。
>>963 個人の見解はいらない。
そんなものは人によってどうとでも変わるから。
客観的な何かを示してほしい。
でも、どうやら無いみたいだね。
>>965 実際、規制のきつい国は性犯罪率も高いようだね。
統計上は963氏よりも君に分がある。
さっきからゴシップ誌張りにソースがないな
不文律?条例が出来る前はもっと適当に陳列されてたけどな
ようするにこういうことだろ
Q.性知識の入手先は?
A,エロ本、ネット
教育しない、大人と話し合えない、専門誌は18禁というように
知識入手経路縛りまくった挙句だからな
>>985 ヤッチャン系の出版社の誘いに乗った漫画家って誰?
ついでにヤッチャン系の出版社ってどこ?
>>985 でも、
わざわざ条例で規制する事か?
って思う。
それに、規制するのなら規定を曖昧にせず、もっとはっきり決めなければいけないよ。
やり方が卑怯だ。
アメリカってクリスチャンが多いからポルノに対して厳しいんじゃない?
こんなバカ規制をすれば東京に集中している出版社の大半が大打撃を受ける
なんでこんな簡単なこともわからないの?
この規制は一部キチガイが勝手にゴリ押しした趣味規制だよ
デメリットがメリットの比にならないほどに大きくて話にならない
さらにQ.得た知識の正誤の確認どうするの?
A.自分で調べるしかない
独学推奨しておいて訂正しない社会ぱねーっす
そして規制した結果、ジャンルわけが明確になり当然のように
R18で独自の進化を遂げ現実とは乖離したものになり
非R18はフェチズム満載となったとさ
995 :
nl:2011/02/09(水) 02:03:26 ID:zCu0+kWV
ゴシップ.....gossip
ソース.......sauce....or.....source
nihon bun no naka ni enryo wa iranai, gosip, source to kake yo.
996 :
nl:2011/02/09(水) 02:17:25 ID:zCu0+kWV
デメリット...demerit
メリット.....merit
ジャンル.....genre
フェチズム....fatishism
997 :
nl:2011/02/09(水) 02:20:42 ID:zCu0+kWV
katakana de kaku nowa yosoo yo. 60 nen mae no torikime da ga, zidaiokure ni natta yo.
nihongo de OK
>>978 岐阜県条例事件では、萎縮効果が半端ない包括指定方式(東京都以外が採用)がさらっと合憲。
補足意見を判例と勘違いしている人もいるようだが、青少年の人権制約がメインの時点で違憲はまず出ない。
青少年が無知で流されやすいことは常識で、選挙権すら認められていないからね(民主政に不可欠で超重要な政治活動の自由も一部制限されてる)。
教育段階、未成熟っていうのは相当大きいよ。
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| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄| < もう寝る!
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