■人類の敵＝差別主義者(レイシスト)を投獄せよ! 3
1 ：名無しさん＠３周年：
差別主義者(レイシスト)は、世界人類の敵です。
日本は人種差別禁止条約の批准に伴う国内法整備の一環として差別禁止法を制定し、
国内の差別主義者(ネット右翼、ネオナチ等)を一匹残らず逮捕する義務があります。（演説のつづきは>>2-10あたりで。）
■凡例
◎差別とは生得的属性を蔑視することである。
・「差別を定義してみろ」というレイシストの質問に対して、「選択できない属性を蔑視するのは差別」という答えがあちこちで提示されている。一度として異論が出たためしがない。
・したがって本スレでは「選択できない属性（特に生得的属性）を蔑視するのは差別」であると定義する。
◎レイシズムは「対話拒否」を意味している。ゆえに「思想」でなくただの犯罪であると本スレではみなされる。
◎上記に異論のある者は他スレで発言すること。
■本スレに立ち入るレイシストへの警告
【１】 「○○人は△△だ」「△△と発言するやつは○○人だ」という表現はレイシズムのもの。何らかの話を朝鮮人全般に広げて非難・罵倒するのがレイシズムだ（朝鮮人でなくとも中国人でも女性でも血液型Ｂ型でも同じ）。レイシストに生きる値打ちなし。
【２】 日本人vs.○○人（朝鮮人とか）という図式そのものを禁止する。日本人を代表して発言するのは禁止。ネトウヨ＝レイシストの分際で勝手に日本国を代表するな。圧倒的多数の日本人がお前に反対している事実を見つめろ。
日本は人種差別禁止条約の批准に伴う国内法整備の一環として差別禁止法を制定し、
国内の差別主義者(ネット右翼、ネオナチ等)を一匹残らず逮捕する義務があります。（演説のつづきは>>2-10あたりで。）
■凡例
◎差別とは生得的属性を蔑視することである。
・「差別を定義してみろ」というレイシストの質問に対して、「選択できない属性を蔑視するのは差別」という答えがあちこちで提示されている。一度として異論が出たためしがない。
・したがって本スレでは「選択できない属性（特に生得的属性）を蔑視するのは差別」であると定義する。
◎レイシズムは「対話拒否」を意味している。ゆえに「思想」でなくただの犯罪であると本スレではみなされる。
◎上記に異論のある者は他スレで発言すること。
■本スレに立ち入るレイシストへの警告
【１】 「○○人は△△だ」「△△と発言するやつは○○人だ」という表現はレイシズムのもの。何らかの話を朝鮮人全般に広げて非難・罵倒するのがレイシズムだ（朝鮮人でなくとも中国人でも女性でも血液型Ｂ型でも同じ）。レイシストに生きる値打ちなし。
【２】 日本人vs.○○人（朝鮮人とか）という図式そのものを禁止する。日本人を代表して発言するのは禁止。ネトウヨ＝レイシストの分際で勝手に日本国を代表するな。圧倒的多数の日本人がお前に反対している事実を見つめろ。
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2 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 17:57:05 ID:kXpCB63U
何を言いたいかよくわからんがとりあえず>>1をNGに入れてあぼーんしておいた
3 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 18:47:48 ID:O8kQupNG
日本人「朝鮮人も他の外国人と同等に扱おうよ」
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
>>1
朝鮮レイシストさんこんばんわ
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
>>1
朝鮮レイシストさんこんばんわ
4 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 18:51:18 ID:tj7d8VaT
5 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 20:14:57 ID:tj7d8VaT
6 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 20:21:03 ID:gAtfuHxH
九鳥
8 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 20:31:41 ID:O8kQupNG
日本人「朝鮮人も他の外国人と同等に扱おうよ」
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
俺も演説の続き聞きたいなあ。
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
俺も演説の続き聞きたいなあ。
9 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 23:08:15 ID:VlFpSjgz
日本政府が、国際人権B規約に基づく国内法をきっちり整備すればいいんだけどねぇ。
あと何十年かかるやら。
あと何十年かかるやら。
10 ：名無しさん＠３周年：2010/09/27(月) 23:29:33 ID:O8kQupNG
日本人「朝鮮人も他の外国人と同等に扱おうよ」
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
>>9
自浄しましょう
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
>>9
自浄しましょう
【レイシストの例】
在日認定が出たらそいつはレイシスト。「△△と主張するやつは○○人だ」という論法がそもそもレイシズム。
なので「在日認定」が出た段階でレイシスト認定が可能。以降、そいつの話すことは全部価値を失う。
【対処法】
(1)レイシストとは議論してはならない。レイシスト発言の内容は正しいかどうか吟味する対象ではない。なぜならば「レイシストの発言だから」だ。
(2)レイシストは追い詰められると言論の自由を唱える。だが、ヘイトスピーチは言論ではない。自由の敵に自由はなし。人権の敵には人権なし。
【関係資料】
●米なら巨額の損害賠償も 「２ちゃんねる」差別書き込み カナダなどでは犯罪
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200304141430211
●SNSや動画サイト、憎悪拡散の新たな道具に
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2540330/3536932
●ＥＵ全域で人種差別を犯罪として法制化
http://www.afpbb.com/article/politics/2213892/1526094
【過去スレ】
◎人類の敵＝差別主義者(レイシスト等)を逮捕せよ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167632608/
◎人類の敵＝差別主義者(レイシスト)を逮捕せよ！ 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265846906/
在日認定が出たらそいつはレイシスト。「△△と主張するやつは○○人だ」という論法がそもそもレイシズム。
なので「在日認定」が出た段階でレイシスト認定が可能。以降、そいつの話すことは全部価値を失う。
【対処法】
(1)レイシストとは議論してはならない。レイシスト発言の内容は正しいかどうか吟味する対象ではない。なぜならば「レイシストの発言だから」だ。
(2)レイシストは追い詰められると言論の自由を唱える。だが、ヘイトスピーチは言論ではない。自由の敵に自由はなし。人権の敵には人権なし。
【関係資料】
●米なら巨額の損害賠償も 「２ちゃんねる」差別書き込み カナダなどでは犯罪
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200304141430211
●SNSや動画サイト、憎悪拡散の新たな道具に
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2540330/3536932
●ＥＵ全域で人種差別を犯罪として法制化
http://www.afpbb.com/article/politics/2213892/1526094
【過去スレ】
◎人類の敵＝差別主義者(レイシスト等)を逮捕せよ！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167632608/
◎人類の敵＝差別主義者(レイシスト)を逮捕せよ！ 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265846906/
【なぜレイシストを逮捕投獄するの？】
（前スレ＞＞１より）
レイシストは人殺しだ。レイシストは日本社会に増殖しつつある癌だ。手遅れにならないうちに、摘出する必要がある。
政府は、ナチズム、ファシズム台頭の歴史を教訓して、レイシストを排除しようとしているが、どうしても後手後手にまわっている。
昨今は、弱肉強食の社会経済原理と差別主義・排外主義が結びつきはじめている。
こうしたとき、恐ろしい悲劇が起きるのは歴史が示す通りだ。
「行動する保守」と称する似非保守のレイシズム諸団体やその信者が典型だが、
人種的民族的偏見と憎悪を煽るネット右翼・ネオナチ台頭の背景には、貧困層の増大がある。
絶望した負け組・敗者は劣等感の塊となり、自分より弱者を探してイライラをぶつける。
そうした状況につけ込んで、右翼保守政治家や経団連・官僚の犬であるネオコン識者らは、
“敵”を作り出し、フラストレーション・ルサンチマンの塊になった国民に、自民族の優秀性を観念的に注入する。
(この場合、国内のマイノリティーや他国民が“敵”とされる)
搾取されたと感じる人々は、敵と教え込まれた者に対して憎悪を強め、
彼らは、残忍冷酷な“ホロコースト”“民族浄化(エスニック・クレンジング)”と称される大虐殺へと突き進む…。
レイシズムと反レイシズムの戦いは、狂気と理性、邪心と良心、そして妄想と分別の戦いでもある。
レイシストの諸君は、「自分が人間として退行している」という事実を自覚すべきである。歴史の教訓を学ぶべきである。
また、レイシストは日本の恥である！日本の国際的評価を低下させる日本の敵である！
そういう意味では、日本の敵であるレイシストを批判する良識派こそ、真の愛国者といえよう。
このスレは人格障害者の本音が見えるからここで高らかに宣言でもするか
自分が 米青 ネ申 異常者 だってことに早く 気 イ寸 けよ
人木各 障害者の ネ土会 通念の無さにはビックリだ
屁 王里 屈 を 口犬 えたところで お前の 人木各 障害は治らないぞ
人間に成り損ねた中身が イヒ け 物 の奴から出る発言はやはりモンスター並みに 矢口 性 がないな
自分が 米青 ネ申 異常者 だってことに早く 気 イ寸 けよ
人木各 障害者の ネ土会 通念の無さにはビックリだ
屁 王里 屈 を 口犬 えたところで お前の 人木各 障害は治らないぞ
人間に成り損ねた中身が イヒ け 物 の奴から出る発言はやはりモンスター並みに 矢口 性 がないな
14 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 02:44:28 ID:KuM60HUx
>>13
キチガイ丸出しの文字づかいｗ
キチガイ丸出しの文字づかいｗ
15 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 02:59:11 ID:at6j+j52
韓国人や、在日は、レイシスト、そのものだろう。
16 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 04:35:34 ID:KuM60HUx
ネトウヨ＝レイシストは自分がどれほどの悪事を働いているのか理解していない。
被差別者のうち（たとえば在日朝鮮人のうち）、小学生や中学生は２ｃｈなんかをうっかり目にして、全世界が自分の敵であるような錯覚に陥る。自分は世界中から敵視されているのだと思い込む。
そのせいで、深刻に将来の希望を失ってしまう。
俺はそういう子供たちにたくさん出会った。
大人たちのヘイトスピーチに触れた子供たちの心は、怒り・失望・悲しみ・嘆き・無気力、に支配されてしまう。
子供たちはヘイトスピーチのせいで、希望・活力・信頼・喜びを奪われている。
だからヘイトスピーチは取り締まらなきゃいけない。ネトウヨが書き散らしたヘイトスピーチを読んだ子供らが成人する１０年後、どんなことになっているかと思うと恐ろしい。
ネトウヨってのは子供たちから生きる希望と将来の人生をまるごと奪っている。
ネトウヨってのは人殺しと同じだ。
ネトウヨってのは何回地獄に堕ちても足りないくらいの悪事を繰り返している。
ネトウヨ＝レイシストは人殺しだ。
被差別者のうち（たとえば在日朝鮮人のうち）、小学生や中学生は２ｃｈなんかをうっかり目にして、全世界が自分の敵であるような錯覚に陥る。自分は世界中から敵視されているのだと思い込む。
そのせいで、深刻に将来の希望を失ってしまう。
俺はそういう子供たちにたくさん出会った。
大人たちのヘイトスピーチに触れた子供たちの心は、怒り・失望・悲しみ・嘆き・無気力、に支配されてしまう。
子供たちはヘイトスピーチのせいで、希望・活力・信頼・喜びを奪われている。
だからヘイトスピーチは取り締まらなきゃいけない。ネトウヨが書き散らしたヘイトスピーチを読んだ子供らが成人する１０年後、どんなことになっているかと思うと恐ろしい。
ネトウヨってのは子供たちから生きる希望と将来の人生をまるごと奪っている。
ネトウヨってのは人殺しと同じだ。
ネトウヨってのは何回地獄に堕ちても足りないくらいの悪事を繰り返している。
ネトウヨ＝レイシストは人殺しだ。
17 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 04:37:23 ID:KuM60HUx
18 ：正義の使者大倭人：2010/09/29(水) 08:53:15 ID:WZSEojq5
日本に居棲む朝鮮族を一人のこらずひっ捕まえて収監して追放しなければ、日本は崩壊してしまう。
奴等を日本にこのまま居させれば、日本人から希望と将来を奪って仕舞うのだ。
チョンは人殺強姦し放題ばかりか、それに準ずるくらいの他の多くの悪事を働いているんだよ。
奴等を日本にこのまま居させれば、日本人から希望と将来を奪って仕舞うのだ。
チョンは人殺強姦し放題ばかりか、それに準ずるくらいの他の多くの悪事を働いているんだよ。
19 ：正義の使者大倭人：2010/09/29(水) 08:56:01 ID:WZSEojq5
チョンはテメイの國に帰れ！何で日本に居棲むのだ。居棲めれるのだ。
捏造以外に正しい根拠を示せ！
捏造以外に正しい根拠を示せ！
20 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 11:18:47 ID:EAgNzt4m
お前こっちにもいたのかよ、倭人ｗ
自分のブログ（http://koshin.blog.ocn.ne.jp）から出て来るな
自分のブログ（http://koshin.blog.ocn.ne.jp）から出て来るな
21 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 20:24:53 ID:iIvo4m2M
俺はこの板ではネトウヨに分類されるタイプの人間だが、それでも倭人にはちょっとついていけない。
大体、「倭」って蔑称だぜ？せめて「和」にしろよ。
大体、「倭」って蔑称だぜ？せめて「和」にしろよ。
倭人にとって倭人と言う呼称は誇れるものらしいがｗ
23 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 21:41:25 ID:hqY3aw2+
24 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 21:47:36 ID:MM7YcreM
>>17糞ワロタｗｗｗ
被害者か？？
被害者か？？
25 ：名無しさん＠３周年：2010/09/29(水) 21:48:04 ID:9JVJaXYv
26 ：名無しさん＠３周年：2010/09/30(木) 04:37:30 ID:nwp1HdEA
>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280577954/977
＞民族単位での蔑視はしてなかったと思ったがなぁ
目が腐っているか、何が差別表現にあたるかを理解していないんじゃないか。
桜井よしこは頻繁に「○○人は」という表現を用いている。その内容も辛辣でもなんでもなく、単なる悪口だしな。「○○人」と括って悪口言ってて、「民族単位の蔑視はしてない」って笑わせようとしてんのか。
＞ちなみに俺も今のとこはやってないはずだなー。
お前は一歩前だな。ちょっと会話をすれば（してやらんが）、すぐに地雷を踏むと確信できるだけの書き込みはすでに十分読んだが。
>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280577954/989
＞「在日は日本のことをよく思っていない反日ばかりである」というのがあるんだろうけど
一応補足しておくと、「反日」がいたところで何の問題もない。
逆に相手が「反日」だからといって差別して良い理由などどこにもない。
＞民族単位での蔑視はしてなかったと思ったがなぁ
目が腐っているか、何が差別表現にあたるかを理解していないんじゃないか。
桜井よしこは頻繁に「○○人は」という表現を用いている。その内容も辛辣でもなんでもなく、単なる悪口だしな。「○○人」と括って悪口言ってて、「民族単位の蔑視はしてない」って笑わせようとしてんのか。
＞ちなみに俺も今のとこはやってないはずだなー。
お前は一歩前だな。ちょっと会話をすれば（してやらんが）、すぐに地雷を踏むと確信できるだけの書き込みはすでに十分読んだが。
>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280577954/989
＞「在日は日本のことをよく思っていない反日ばかりである」というのがあるんだろうけど
一応補足しておくと、「反日」がいたところで何の問題もない。
逆に相手が「反日」だからといって差別して良い理由などどこにもない。
27 ：名無しさん＠３周年：2010/09/30(木) 04:41:52 ID:nwp1HdEA
愛知のポケモントレーナー・安藤君は人殺しを犯していながら知ったことかと言ってのける畜生。
28 ：名無しさん＠３周年：2010/09/30(木) 19:33:23 ID:S/ScHdnO
しっかし中国人・朝鮮人の日本人差別はいい加減にしてほしい。
30 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 04:02:09 ID:X1ShK6bt
>>29
よほどくやしいんだなあ。
よほどくやしいんだなあ。
31 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 06:09:32 ID:tWZhpy0a
>>28
差別の意味、解ってんのか？
差別の意味、解ってんのか？
差別とは生得的属性を蔑視することである
これが正しいとするなら、日本人に生まれたからと言って韓国人や中国人に謝る必要はない。
また韓国人だからといって、特別永住許可を･･･(ｒｙ
まあ在日の何が笑えるって日本人に対してはコミュニティに帰属するものとして責任を負えと言い
在日には、コミュニティの責任を個々人に押し付けるなと言う。
>>1を読む限りまともに話す気なんかないだろうし
>>28 >>29のように馬鹿にされてもしょうがない。
これが正しいとするなら、日本人に生まれたからと言って韓国人や中国人に謝る必要はない。
また韓国人だからといって、特別永住許可を･･･(ｒｙ
まあ在日の何が笑えるって日本人に対してはコミュニティに帰属するものとして責任を負えと言い
在日には、コミュニティの責任を個々人に押し付けるなと言う。
>>1を読む限りまともに話す気なんかないだろうし
>>28 >>29のように馬鹿にされてもしょうがない。
33 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 11:32:32 ID:0lvVYFZ4
「日本人の差別は正しい差別！」（ｷﾘｯ
34 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 12:35:33 ID:X1ShK6bt
>>32
＞日本人に生まれたからと言って韓国人や中国人に謝る必要はない。
それは生得的なものではなく、日本人という民族とも関係なく、日本国民として生きていこうとする者の、国民として引き継いだ責任でしかない。
ほんとネトウヨの理屈は粗雑だな。
＞日本人に生まれたからと言って韓国人や中国人に謝る必要はない。
それは生得的なものではなく、日本人という民族とも関係なく、日本国民として生きていこうとする者の、国民として引き継いだ責任でしかない。
ほんとネトウヨの理屈は粗雑だな。
35 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 12:57:11 ID:LDaD/l7b
>>26
本スレじゃないとこで何か言われるとは思わなかった。
汚いなさすが忍者汚い。
で、櫻井氏の詳しい文章を教えてくれるかい？
「朝鮮人は悪意に満ちた存在だ」とか「中国人は人種的に法的思考は無理だ」とか言ったらそりゃ差別だなぁ
だが「中国人は衛生観念が未発達だ」「韓国人は嘘を（日本人に比し）恥と感じない」の類なら差別ではない。
むしろそれを封殺することこそ、文化の差異を無視する、両国民への差別だ。
まして中国共産党政府や韓国政府の行いへの批判まで差別扱いするなら
それは両国民への害悪になる。
で、どういう発言だったんだい？
本スレじゃないとこで何か言われるとは思わなかった。
汚いなさすが忍者汚い。
で、櫻井氏の詳しい文章を教えてくれるかい？
「朝鮮人は悪意に満ちた存在だ」とか「中国人は人種的に法的思考は無理だ」とか言ったらそりゃ差別だなぁ
だが「中国人は衛生観念が未発達だ」「韓国人は嘘を（日本人に比し）恥と感じない」の類なら差別ではない。
むしろそれを封殺することこそ、文化の差異を無視する、両国民への差別だ。
まして中国共産党政府や韓国政府の行いへの批判まで差別扱いするなら
それは両国民への害悪になる。
で、どういう発言だったんだい？
官僚や政治家や脅迫国にしてみればいい金になるんだよ
税金を無駄遣いされる納税者がおこらないと
「脅迫」されてるんだから「援助」とか反論されにくい名目にだまされないように
税金を無駄遣いされる納税者がおこらないと
「脅迫」されてるんだから「援助」とか反論されにくい名目にだまされないように
37 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 13:00:44 ID:LDaD/l7b
38 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 13:28:14 ID:X1ShK6bt
>>37
何の話だ？？？
植民地支配と侵略が歴史的な「悪」であることについては、議論の余地がない。われわれが生きる一般的な倫理観に照らしても「悪」だ。価値判断が根本的に狂っている。おそらく実生活上支障をきたすくらいに狂っている。
何の話だ？？？
植民地支配と侵略が歴史的な「悪」であることについては、議論の余地がない。われわれが生きる一般的な倫理観に照らしても「悪」だ。価値判断が根本的に狂っている。おそらく実生活上支障をきたすくらいに狂っている。
39 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 14:18:09 ID:LDaD/l7b
40 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 14:50:29 ID:X1ShK6bt
>>39
＞植民地支配と侵略が歴史的な「悪」であることについては、議論の余地がない
という話をしているのに、何を摩り替えてるの？ 汚いお人。
＞謝罪も賠償も終わった戦争
何の話か知らないけど、植民地支配と戦争は関係ないよ。
んで植民地支配に関する国家謝罪も賠償も終わっていないよ。何言ってんの？
ひとつ。善か悪かに関する話じゃなくて、｢謝罪も賠償も終わった」かどうかの話がしたいの？
ふたつ。だったらどれが「謝罪」でどれが「賠償」なの？ 具体的によろしく。
・・・ほんといちいち話が混乱してるんで疲れる。整理してから話しかけてくれないか。
＞植民地支配と侵略が歴史的な「悪」であることについては、議論の余地がない
という話をしているのに、何を摩り替えてるの？ 汚いお人。
＞謝罪も賠償も終わった戦争
何の話か知らないけど、植民地支配と戦争は関係ないよ。
んで植民地支配に関する国家謝罪も賠償も終わっていないよ。何言ってんの？
ひとつ。善か悪かに関する話じゃなくて、｢謝罪も賠償も終わった」かどうかの話がしたいの？
ふたつ。だったらどれが「謝罪」でどれが「賠償」なの？ 具体的によろしく。
・・・ほんといちいち話が混乱してるんで疲れる。整理してから話しかけてくれないか。
41 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 14:53:54 ID:X1ShK6bt
>>39
あと、君、根本的にスレ違いなんで。別件について発言したいなら、
「日本のレイシズム」に対する自分の態度をまず明らかにしてから（レイシズムへの対決姿勢を堅持できるのかどうかを明らかにしてから）、発言するように。
あと、君、根本的にスレ違いなんで。別件について発言したいなら、
「日本のレイシズム」に対する自分の態度をまず明らかにしてから（レイシズムへの対決姿勢を堅持できるのかどうかを明らかにしてから）、発言するように。
42 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 15:24:42 ID:ka+ooEKF
日本人「朝鮮人も他の外国人と同等に扱おうよ」
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
こんどは謝罪と賠償かよ。朝鮮レイシストのヘイトクライムは恐ろしい
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
こんどは謝罪と賠償かよ。朝鮮レイシストのヘイトクライムは恐ろしい
45 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 23:29:23 ID:C/JCEstu
何百年もの間
ただ、
日本という国に生まれ育った人間というだけで
差別をし続けている 中国人(朝鮮人) とはアジアの癌そのものである。
転移がこわい、、
46 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 23:30:48 ID:1qJTCu60
転移？
普天間？
普天間？
中国は中華思想によって自民族至上主義を唱えているが、
その真似をし、西洋に被れて維新後東洋蔑視を行ったのが近代の日本。
で、いまだにその考えから抜け出れないのがネット右翼様御一行。
他民族から蔑視されると切れまくるが、アイヌ民族やアジア各国の民族を蔑視しても、
なんとも思わない神経の持ち主達。
その真似をし、西洋に被れて維新後東洋蔑視を行ったのが近代の日本。
で、いまだにその考えから抜け出れないのがネット右翼様御一行。
他民族から蔑視されると切れまくるが、アイヌ民族やアジア各国の民族を蔑視しても、
なんとも思わない神経の持ち主達。
48 ：正義の使者大倭人：2010/10/01(金) 23:38:39 ID:+HW/OmJV
人類の敵＝病身舞をおとりトンスルを飲み日本を貪る人類最大の差別主義者(糞チョン)を収容せよ!
何が鬼違い民族チョンが日本人だ。テメイ等は何処まで行っても糞チョンだ。
薄汚いのが移るから日本から出るか塵焼却所の炉に飛び込め！この最大のレイシスト供め！
何が鬼違い民族チョンが日本人だ。テメイ等は何処まで行っても糞チョンだ。
薄汚いのが移るから日本から出るか塵焼却所の炉に飛び込め！この最大のレイシスト供め！
植民地支配と侵略は現在の価値観では悪かも知れないが、歴史的な悪かと言えばちと疑問だな。
アレクサンダー大王にしろチンギス・ハーンにしろナポレオンにしろ、そういう行為を行ってきたが、今でも彼らの故国では英雄であり続けているからね。
アレクサンダー大王にしろチンギス・ハーンにしろナポレオンにしろ、そういう行為を行ってきたが、今でも彼らの故国では英雄であり続けているからね。
50 ：名無しさん＠３周年：2010/10/01(金) 23:40:44 ID:1qJTCu60
むしろ先の戦争に対しては、そういう西洋被れの人達の方が反対していたんだけど？
吉田茂然り栗林忠道然り。
逆に石原完爾や辻政信や大川周明のような、いわゆるアジア主義者たちの方があの戦争の原因を作ったり主導したりした。
インド解放の妄想に取り付かれた牟田口が、インパール作戦という愚劣極まりないことを実行し、多くの日本人を死に追いやった。
はてさて、果たしてどちらが正しいんだろうねえ。
吉田茂然り栗林忠道然り。
逆に石原完爾や辻政信や大川周明のような、いわゆるアジア主義者たちの方があの戦争の原因を作ったり主導したりした。
インド解放の妄想に取り付かれた牟田口が、インパール作戦という愚劣極まりないことを実行し、多くの日本人を死に追いやった。
はてさて、果たしてどちらが正しいんだろうねえ。
52 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 00:03:17 ID:Elh/pwH4
さて、コピペでも貼るかｗ
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
・東アジア共同体 ＝ 大東亜共栄圏
・多文化共生社会 ＝ 五族協和
・地球市民 ＝ 八紘一宇
・日韓友好 ＝ 日鮮一体
今のサヨクやいわゆる「リベラル」な連中の考え方と
戦前戦中のスローガンって、まんま同じだよね。
それをマスメディアが喧伝して煽ってる点も。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
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・東アジア共同体 ＝ 大東亜共栄圏
・多文化共生社会 ＝ 五族協和
・地球市民 ＝ 八紘一宇
・日韓友好 ＝ 日鮮一体
今のサヨクやいわゆる「リベラル」な連中の考え方と
戦前戦中のスローガンって、まんま同じだよね。
それをマスメディアが喧伝して煽ってる点も。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
53 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 00:16:47 ID:lbDypmWh
54 ：名無しさん＠３周年：2010/10/02(土) 01:00:24 ID:9eUUUCY6
>>40
おや、摩り替えるも何も、
「価値判断が根本的に狂っている。おそらく実生活上支障をきたすくらいに狂っている」
じゃなかったのかね？
自分の価値観を「議論の余地がない」と言い出す人と余り正義についての議論はしたくないのだが、
植民地支配も戦争も、当時の殆どの国がやっており、謝罪と賠償をもって決着としてる。
ちなみに日本は両国との国交正常化の際に賠償や賠償に相当する額の援助等を済ませてある。
ああ、いや、まぁ、君が勝手に
「謝罪しようが賠償しようが、また世界の国がどういう態度だろうが、
俺は植民地支配の罪は永久に続き、それを謝罪し続けるのが正義だと信じる！」と言うのなら、どうぞご勝手に。
でも、まぁ、それが世界標準ではないってことや、君以外の日本国民は君の独特の正義感に付き合う義理はないってことを
覚えておくといいと思うよーと。
ああ、レイシストについて？ まぁどの国にも大なり小なりいるものだし、主流にはなりえん以上目くじら立てる価値を感じないが。
最も日本の場合は、何故か文化の差異や政党批判を「レイシズムだ！」とヒステリックに叫ぶ人間がいるのは一風変わっているだろうね。
おや、摩り替えるも何も、
「価値判断が根本的に狂っている。おそらく実生活上支障をきたすくらいに狂っている」
じゃなかったのかね？
自分の価値観を「議論の余地がない」と言い出す人と余り正義についての議論はしたくないのだが、
植民地支配も戦争も、当時の殆どの国がやっており、謝罪と賠償をもって決着としてる。
ちなみに日本は両国との国交正常化の際に賠償や賠償に相当する額の援助等を済ませてある。
ああ、いや、まぁ、君が勝手に
「謝罪しようが賠償しようが、また世界の国がどういう態度だろうが、
俺は植民地支配の罪は永久に続き、それを謝罪し続けるのが正義だと信じる！」と言うのなら、どうぞご勝手に。
でも、まぁ、それが世界標準ではないってことや、君以外の日本国民は君の独特の正義感に付き合う義理はないってことを
覚えておくといいと思うよーと。
ああ、レイシストについて？ まぁどの国にも大なり小なりいるものだし、主流にはなりえん以上目くじら立てる価値を感じないが。
最も日本の場合は、何故か文化の差異や政党批判を「レイシズムだ！」とヒステリックに叫ぶ人間がいるのは一風変わっているだろうね。
＞何故か文化の差異や政党批判を「レイシズムだ！」とヒステリックに叫ぶ人間がいる
そんな人を見たことないが、具体的にどんな例があるのかな
そんな人を見たことないが、具体的にどんな例があるのかな
56 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 11:17:32 ID:CzoNDJ1X
>>55
とりあえず、俺自身の体験として
「中国人に近代法治国家としての視点を望む方が間違っている。
中華思想と共産党の独裁があいまった結果三権分立すら望めない国民が出来上がってしまった」と述べたら
いつの間にやら、ネトウヨ・レイシストとしての扱いを受けたことはあるなぁ
とりあえず、俺自身の体験として
「中国人に近代法治国家としての視点を望む方が間違っている。
中華思想と共産党の独裁があいまった結果三権分立すら望めない国民が出来上がってしまった」と述べたら
いつの間にやら、ネトウヨ・レイシストとしての扱いを受けたことはあるなぁ
57 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 11:34:57 ID:c8p8vZMx
中共、朝鮮、在日を批判したり、外国人参政権は世界のスタンダードではないと言って反対したり、民主党はダメだと言ったりすると、即座にネトウヨ認定される。
中でも、特に在日や外国人参政権について批判した場合は、レイシスト認定される。
政治板の常識です。
中でも、特に在日や外国人参政権について批判した場合は、レイシスト認定される。
政治板の常識です。
58 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 11:40:55 ID:fPGo6YLV
そんな「認定」どうでもいい。
2chで「ネトウヨ」と言われようが「レイシスト」と言われようが
痛くもかゆくもないし。
2chで「ネトウヨ」と言われようが「レイシスト」と言われようが
痛くもかゆくもないし。
59 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 12:01:15 ID:CzoNDJ1X
何でもかんでも「レイシスト」呼ばわりするから、言葉の重みがなくなる。
本当に民族主義者だけを「レイシスト」「ネトウヨ」と呼んでいたなら、
そう呼ばれることにダメージがあったんだろうけどな。
今じゃ「『ネトウヨ』って呼ばれるのは嫌なことのはずだ」とサヨクが信じ込んでるだけ…
本当に民族主義者だけを「レイシスト」「ネトウヨ」と呼んでいたなら、
そう呼ばれることにダメージがあったんだろうけどな。
今じゃ「『ネトウヨ』って呼ばれるのは嫌なことのはずだ」とサヨクが信じ込んでるだけ…
60 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 12:05:15 ID:au1I4jpd
「日本が大好き＝ネトウヨ」ならネトウヨでいい。
むしろネトウヨである事を誇りにすら思う。
逆に日本人でネトウヨじゃないと公言する人がいたら
「えっ？日本人なのに日本が嫌いなの？いじめられてたの？」
と可哀想に思う。
むしろネトウヨである事を誇りにすら思う。
逆に日本人でネトウヨじゃないと公言する人がいたら
「えっ？日本人なのに日本が嫌いなの？いじめられてたの？」
と可哀想に思う。
61 ：正義の使者大倭人：2010/10/03(日) 12:57:59 ID:GVejz6U/
人類の敵チャンコロチョンを総て殺処分し捲ろう！
>>540 名前：正義の使者大倭人 ：2010/10/03(日) 11:17:48 ID:RpXcggZH
>>この朝鮮人ID:RpXcggZH 蛆虫。
自分で自分の事を朝鮮人認定する倭人ｗ
真面目に病院へ直行レベル。
>>この朝鮮人ID:RpXcggZH 蛆虫。
自分で自分の事を朝鮮人認定する倭人ｗ
真面目に病院へ直行レベル。
63 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 13:25:14 ID:c8p8vZMx
中国民主活動家が最有力か＝８日発表のノーベル平和賞
【ロンドン時事】２０１０年のノーベル平和賞が８日、発表される。下馬評では、
服役中の中国の著名民主活動家、劉暁波氏（５４）が最有力。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2010100300063
【ロンドン時事】２０１０年のノーベル平和賞が８日、発表される。下馬評では、
服役中の中国の著名民主活動家、劉暁波氏（５４）が最有力。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2010100300063
65 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 20:19:29 ID:Z6AyYJ6M
66 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 20:37:25 ID:au1I4jpd
自らが人権を守って貰える国に住んでいながら、
人権感覚０の犯罪まがいの発言を繰り返す犯罪者予備軍が危険視されるのは当然の話。
倭人（ID:GVejz6U/）の発言を見ればそれは一目瞭然。
人権感覚０の犯罪まがいの発言を繰り返す犯罪者予備軍が危険視されるのは当然の話。
倭人（ID:GVejz6U/）の発言を見ればそれは一目瞭然。
68 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 21:28:12 ID:Z6AyYJ6M
69 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 21:30:44 ID:fPGo6YLV
差別、差別ぅぅ
差別は利権を生むぅぅぅ
差別連呼はやめられまへーーーん！
差別は利権を生むぅぅぅ
差別連呼はやめられまへーーーん！
70 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 21:38:00 ID:7yJt9M9E
71 ：名無しさん＠３周年：2010/10/03(日) 22:22:37 ID:fPGo6YLV
差別！って叫んでれば
お気楽な暮らしが保証されるんだから
そりゃ、やめられんわなぁ
お気楽な暮らしが保証されるんだから
そりゃ、やめられんわなぁ
ポルシェ中川みたいに遊んでても給料貰えるしな
そう言いながらも自分達だけは蔑視される事を嫌うネトウヨ君達でしたｗ
在日特権のヨタ話を持ち出して差別発言を繰り返し大騒ぎすれば、
アフォから寄付が沢山来るのだからそりゃ止められんだろう、
ネット酷使活動は。（例：在特会、主権回復）
在日特権のヨタ話を持ち出して差別発言を繰り返し大騒ぎすれば、
アフォから寄付が沢山来るのだからそりゃ止められんだろう、
ネット酷使活動は。（例：在特会、主権回復）
74 ：名無しさん＠３周年：2010/10/04(月) 11:25:55 ID:AiVrpBkn
>>73
海犬と同じ構造か
海犬と同じ構造か
76 ：名無しさん＠３周年：2010/10/07(木) 18:57:52 ID:pRKY2gYP
77 ：名無しさん＠３周年：2010/10/07(木) 19:02:08 ID:27O/73t1
>>77
アメリカ人とユダヤ人はイスラムの敵ですが何か。
アメリカ人とユダヤ人はイスラムの敵ですが何か。
世界人類の敵は、人種差別とファシズムでしょ
80 ：名無しさん＠３周年：2010/10/08(金) 21:06:06 ID:aO0M8BSM
世界人類の敵は酸性雨だよ。
81 ：名無しさん＠３周年：2010/10/10(日) 01:32:15 ID:ZPKTw/7n
巻き添えアクセス規制が解除されても、いまさらレスする気しねえなあ・・・
ほんっとネトウヨのせいで巻き添え規制されてばっかり！
レス書く気は満々だったが、時期を逸するとやる気なくすんだよ！
>>54
とにかく、くっだらん。お前は初歩から間違いだらけ。
まずお前には「植民地支配は善か悪か」から確認することからはじめないと話にならんな。
善いことなのか？ 悪いことなのか？ どっちなんだよ。ごまかすなっての。
（予告。馬鹿は必ず「現代の価値観では計れない」とか聞いたふうなのことぬかして誤魔化すｗ）
ほんっとネトウヨのせいで巻き添え規制されてばっかり！
レス書く気は満々だったが、時期を逸するとやる気なくすんだよ！
>>54
とにかく、くっだらん。お前は初歩から間違いだらけ。
まずお前には「植民地支配は善か悪か」から確認することからはじめないと話にならんな。
善いことなのか？ 悪いことなのか？ どっちなんだよ。ごまかすなっての。
（予告。馬鹿は必ず「現代の価値観では計れない」とか聞いたふうなのことぬかして誤魔化すｗ）
82 ：名無しさん＠３周年：2010/10/10(日) 01:38:35 ID:JRwdBOuv
僕は厚生関係は大嫌いなんだ。貧困、非健常者に血税をつぎ込む。
日本にもアウシュビッツは必要で 奴らはガス室に送り込むべきでである。
奴らこそ税金で生きながらえてることを自覚すべきで、嫌なら北朝鮮でも行って草食って飢え死にせよ。
乞食を養うほどの余力は日本に余裕はないよ。厚生大臣なんかしてた 総理は脳みそすっからかん!!!
乞食と カタワ と 部落 は抹殺すべき
日本にもアウシュビッツは必要で 奴らはガス室に送り込むべきでである。
奴らこそ税金で生きながらえてることを自覚すべきで、嫌なら北朝鮮でも行って草食って飢え死にせよ。
乞食を養うほどの余力は日本に余裕はないよ。厚生大臣なんかしてた 総理は脳みそすっからかん!!!
乞食と カタワ と 部落 は抹殺すべき
83 ：名無しさん＠３周年：2010/10/10(日) 02:10:43 ID:ZPKTw/7n
>>54
＞自分の価値観を「議論の余地がない」と言い出す人と余り正義についての議論はしたくないのだが、
「泥棒」「強姦」「殺人」。これらは悪である。泥棒と強姦と殺人を弾劾するのは正義である。まったく議論の余地はない。
泥棒と強姦と殺人を正当化してるんだから、「価値判断が根本的に狂っている」としか言いようがない。
泥棒と強姦と殺人を擁護するお前が正義について議論をしたいかどうかなんか関係ない。
それ以前に泥棒と強姦と殺人を正当化している段階で議論の資格がない。
なぜなら、そんなやからの「議論」など、単に議論のための議論にしかならないからだ。
>>59
＞本当に民族主義者だけを「レイシスト」「ネトウヨ」と呼んでいたなら、
＞そう呼ばれることにダメージがあったんだろうけどな。
民族主義者どころか「レイシスト」「ネトウヨ」というのは「差別主義者」って意味だけどな。事実、差別的でない奴がそう言われている例を見たことがない。
>>69や>>71みたいな紋切り型は戦前から差別批判を封じる典型的な論法なんだよ。
＞自分の価値観を「議論の余地がない」と言い出す人と余り正義についての議論はしたくないのだが、
「泥棒」「強姦」「殺人」。これらは悪である。泥棒と強姦と殺人を弾劾するのは正義である。まったく議論の余地はない。
泥棒と強姦と殺人を正当化してるんだから、「価値判断が根本的に狂っている」としか言いようがない。
泥棒と強姦と殺人を擁護するお前が正義について議論をしたいかどうかなんか関係ない。
それ以前に泥棒と強姦と殺人を正当化している段階で議論の資格がない。
なぜなら、そんなやからの「議論」など、単に議論のための議論にしかならないからだ。
>>59
＞本当に民族主義者だけを「レイシスト」「ネトウヨ」と呼んでいたなら、
＞そう呼ばれることにダメージがあったんだろうけどな。
民族主義者どころか「レイシスト」「ネトウヨ」というのは「差別主義者」って意味だけどな。事実、差別的でない奴がそう言われている例を見たことがない。
>>69や>>71みたいな紋切り型は戦前から差別批判を封じる典型的な論法なんだよ。
84 ：名無しさん＠３周年：2010/10/10(日) 02:17:19 ID:ZPKTw/7n
前後が逆になった。
>>43
一連のレスポンスで人様をアホアホ言ってるだけなのがよくわかるんで突っ込んどいてあげる。まあ、自分が満足できるんならそれでいいんじゃない？
＞日本国民 てのも生得的属性なんだがｗｗ
違うだろ。この段階で無教養がばれている。民族的日本人と日本国民とはまったく違う概念だ。
日本国民であることを引き受けるかぎり、日本国の責任を応分に負う政治責任がある。
アメリカで生まれた日本人がジャップジャップといじめられたりするのが差別の典型である。
だが、それ以前に、日本に生まれて生得的に日本国の政治責任について返答義務を持つのは差別でもなんでもないので、>>32はアホ丸出しである）。
政治責任と、民族的日本人という属性と、差別問題をごちゃまぜにして自分が混乱しているだけである。
そのうえ、歴史認識はまた別問題である。日本国の責任をどのように認定するのかというのはまた別の議論だ。
>>43はそれら全部を一緒くたに動員して、混乱しまくっている。
>>43がこれだけ話を混乱させてまで何を言っているのかと言うと、つまりは
「ニッポン悪いことしてないよ！ニッポンを批判する奴は全部日本人差別よ！ 俺は朝鮮を差別しないよ！ チョーセンは朝鮮に帰れ！」と言っているだけである。
最後は意趣返しに（別に何の被害もこうむっていないくせに）差別しようとするわけである。
つまり、人間の屑である。
>>43
一連のレスポンスで人様をアホアホ言ってるだけなのがよくわかるんで突っ込んどいてあげる。まあ、自分が満足できるんならそれでいいんじゃない？
＞日本国民 てのも生得的属性なんだがｗｗ
違うだろ。この段階で無教養がばれている。民族的日本人と日本国民とはまったく違う概念だ。
日本国民であることを引き受けるかぎり、日本国の責任を応分に負う政治責任がある。
アメリカで生まれた日本人がジャップジャップといじめられたりするのが差別の典型である。
だが、それ以前に、日本に生まれて生得的に日本国の政治責任について返答義務を持つのは差別でもなんでもないので、>>32はアホ丸出しである）。
政治責任と、民族的日本人という属性と、差別問題をごちゃまぜにして自分が混乱しているだけである。
そのうえ、歴史認識はまた別問題である。日本国の責任をどのように認定するのかというのはまた別の議論だ。
>>43はそれら全部を一緒くたに動員して、混乱しまくっている。
>>43がこれだけ話を混乱させてまで何を言っているのかと言うと、つまりは
「ニッポン悪いことしてないよ！ニッポンを批判する奴は全部日本人差別よ！ 俺は朝鮮を差別しないよ！ チョーセンは朝鮮に帰れ！」と言っているだけである。
最後は意趣返しに（別に何の被害もこうむっていないくせに）差別しようとするわけである。
つまり、人間の屑である。
85 ：名無しさん＠３周年：2010/10/10(日) 02:18:15 ID:ZPKTw/7n
>>54
＞植民地支配も戦争も、当時の殆どの国がやっており、
とんでもないなｗ。支配され侵略される側が多数派だろうが。
根本的に自分の立ち位置をいったん中立化する訓練ができていない。その証拠に単に帝国側からしか見ていない。
植民地支配も戦争を起こすことも悪である。議論の余地があるだろうか？
＞両国との国交正常化の際に賠償や賠償に相当する額の援助等を済ませてある。
やっていない。賠償ではなく経済援助であると日本政府が言明している。賠償ではないと言い張って責任回避をしたり、賠償を求められたら賠償したんだといったり、ニッポンのネトウヨはダブスタのオンパレードだ。
＞まぁ、君が勝手に「謝罪しようが賠償しようが、また世界の国がどういう態度だろうが
誰の発言だかわからないので、何を言っているのかさっぱりわからない。
＞植民地支配も戦争も、当時の殆どの国がやっており、
とんでもないなｗ。支配され侵略される側が多数派だろうが。
根本的に自分の立ち位置をいったん中立化する訓練ができていない。その証拠に単に帝国側からしか見ていない。
植民地支配も戦争を起こすことも悪である。議論の余地があるだろうか？
＞両国との国交正常化の際に賠償や賠償に相当する額の援助等を済ませてある。
やっていない。賠償ではなく経済援助であると日本政府が言明している。賠償ではないと言い張って責任回避をしたり、賠償を求められたら賠償したんだといったり、ニッポンのネトウヨはダブスタのオンパレードだ。
＞まぁ、君が勝手に「謝罪しようが賠償しようが、また世界の国がどういう態度だろうが
誰の発言だかわからないので、何を言っているのかさっぱりわからない。
「対話拒否」であること自体が、直接「犯罪」であることの理由じゃないんだろ
>>1の言いたい事は
レイシズムは対話拒否なので可塑性のある思想とは呼べない
よって、憲法上の思想信条の自由の保護を受けない
よって、法による制約は可能であり、刑事罰の対象とすることも可能
（もっとも現状の日本の刑法では刑事罰の対象ではないので、あくまで抽象的な意味での「犯罪」と「みなす」）
そういう意味だろ
>>1の言いたい事は
レイシズムは対話拒否なので可塑性のある思想とは呼べない
よって、憲法上の思想信条の自由の保護を受けない
よって、法による制約は可能であり、刑事罰の対象とすることも可能
（もっとも現状の日本の刑法では刑事罰の対象ではないので、あくまで抽象的な意味での「犯罪」と「みなす」）
そういう意味だろ
88 ：名無しさん＠３周年：2010/10/10(日) 07:23:39 ID:vqgU5vLh
>>85は一週間以上前のカキコにレスして恥ずかしくないんだろうか？
90 ：名無しさん＠３周年：2010/10/10(日) 16:20:45 ID:ZPKTw/7n
>>86
「対話拒否」ってのはホロコーストの性質を指すんでしょ（多分）。
「ユダヤ人だから問答は無用」と言って殺したことをさして、「そんなもんは思想ではない」「差別主義に対して思想信条の自由とは認めない」という立場を取っているのが欧米のスタンダード。
>>89
恥知らずに恥というものを教えてやらない方が恥ずかしいだろ。
「対話拒否」ってのはホロコーストの性質を指すんでしょ（多分）。
「ユダヤ人だから問答は無用」と言って殺したことをさして、「そんなもんは思想ではない」「差別主義に対して思想信条の自由とは認めない」という立場を取っているのが欧米のスタンダード。
>>89
恥知らずに恥というものを教えてやらない方が恥ずかしいだろ。
91 ：名無しさん＠３周年：2010/10/10(日) 16:24:08 ID:z/W5JHUL
>>88
女子は基本的に陰湿なレイシストだと思う。
女子は基本的に陰湿なレイシストだと思う。
>>90
それは対話拒否に対して犯罪性があるってことじゃなく人を殺したから犯罪なんだろう
そもそも対話拒否してる人間が本当に対話拒否してるかなんて超能力者でもなきゃわからないし
「女子は陰湿なレイシスト」っていうのは選択できない生得的属性である性別にたいする差別じゃないのかな？
それは対話拒否に対して犯罪性があるってことじゃなく人を殺したから犯罪なんだろう
そもそも対話拒否してる人間が本当に対話拒否してるかなんて超能力者でもなきゃわからないし
「女子は陰湿なレイシスト」っていうのは選択できない生得的属性である性別にたいする差別じゃないのかな？
93 ：名無しさん＠３周年：2010/10/10(日) 22:28:35 ID:ZPKTw/7n
94 ：名無しさん＠３周年：2010/10/10(日) 22:35:07 ID:UjDtYwv4
差別されるようなチョンが悪い！ キリッ
>>90
君、空気読めないって、よく言われないか？
君、空気読めないって、よく言われないか？
96 ：名無しさん＠３周年：2010/10/10(日) 23:12:12 ID:ZPKTw/7n
つまらんレスだな。
やっぱ、空気読めてない。
やっぱ、空気読めてない。
99 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 04:39:57 ID:A3XyACPY
>>98
違う。
レイシズムは殺人扇動をコロラリーとする。
殺人扇動をコロラリーとするレイシズムを思想のひとつと認められないのは、対話という思想的営為が存在しないからだ。
小豆も餅も含まないものは大福とは呼べない。
>>97
だからお前は空気読むことだけを誇りにしていればいいんだって。
違う。
レイシズムは殺人扇動をコロラリーとする。
殺人扇動をコロラリーとするレイシズムを思想のひとつと認められないのは、対話という思想的営為が存在しないからだ。
小豆も餅も含まないものは大福とは呼べない。
>>97
だからお前は空気読むことだけを誇りにしていればいいんだって。
>>99
いちご大福の例えじゃわからなかったようだね
レイシズムの定義を君の言うとおりだと仮定しても
レイシストであることが対話拒否をしていることの十分条件にはなっても対話拒否をしていることはレイシストであることの必要条件にはなっても十分条件にはならないんだよ
いちご大福の例えじゃわからなかったようだね
レイシズムの定義を君の言うとおりだと仮定しても
レイシストであることが対話拒否をしていることの十分条件にはなっても対話拒否をしていることはレイシストであることの必要条件にはなっても十分条件にはならないんだよ
101 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 12:22:16 ID:A3XyACPY
>>100
それは当たり前だろう。
レイシズムが思想のひとつとは扱われない理由＝vitalな要因を述べているのが>>1なんだから。
十分条件を期待する方がおかしい。
レイシズムを思想的営為だとしておきた欲望から難癖をつけているのではないかと勘ぐられたくて発言しているようにしか見えない。
それは当たり前だろう。
レイシズムが思想のひとつとは扱われない理由＝vitalな要因を述べているのが>>1なんだから。
十分条件を期待する方がおかしい。
レイシズムを思想的営為だとしておきた欲望から難癖をつけているのではないかと勘ぐられたくて発言しているようにしか見えない。
>>101
対話拒否イコールレイシズムではないのにどうやって対話拒否している人間に犯罪性を問えるんですかって聞いてるんだよ
結局実際に殺人や傷害等を犯したりそれを扇動したりしてる段階じゃなきゃ罪なんて問えない
それが思想であるかどうかとか思想の定義付けがどうであるかなんて犯罪であるかどうか決めるものではないって自分で言っちゃってるじゃないか
対話拒否イコールレイシズムではないのにどうやって対話拒否している人間に犯罪性を問えるんですかって聞いてるんだよ
結局実際に殺人や傷害等を犯したりそれを扇動したりしてる段階じゃなきゃ罪なんて問えない
それが思想であるかどうかとか思想の定義付けがどうであるかなんて犯罪であるかどうか決めるものではないって自分で言っちゃってるじゃないか
103 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 14:48:45 ID:A3XyACPY
>>102
＞対話拒否している人間に犯罪性を問えるんですかって聞いてるんだよ
知るか！ｗ
レイシストとレイシズムを話題にするスレッドでお前は何の話をしてるんだ？
だいたい、「聞いてる」つもりなのはお前だけでそんなこと、>>86にもどこにも書いてないしな。
お前の（お前独自の）問題系を何人もが理解してやろうしたことに感謝してしかるべきところなのに、なんだ、その態度は。
＞それを扇動したりしてる段階じゃなきゃ罪なんて問えない
ちなみに、ネット上のヘイトスピーチは「扇動」なんだよね。立派な犯罪。
＞対話拒否している人間に犯罪性を問えるんですかって聞いてるんだよ
知るか！ｗ
レイシストとレイシズムを話題にするスレッドでお前は何の話をしてるんだ？
だいたい、「聞いてる」つもりなのはお前だけでそんなこと、>>86にもどこにも書いてないしな。
お前の（お前独自の）問題系を何人もが理解してやろうしたことに感謝してしかるべきところなのに、なんだ、その態度は。
＞それを扇動したりしてる段階じゃなきゃ罪なんて問えない
ちなみに、ネット上のヘイトスピーチは「扇動」なんだよね。立派な犯罪。
104 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 15:28:44 ID:x3zMJcL0
日本人「朝鮮人も他の外国人と同等に扱おうよ」
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
まだこのスレあったんだ
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
まだこのスレあったんだ
105 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 15:57:20 ID:H31D1aHc
107 ：名無しさん＠３周年：2010/10/11(月) 18:33:22 ID:H31D1aHc
反論出来なくなった>>103(ID:A3XyACPY)はここへ逃走しましたｗ
◎人類の敵＝差別主義者(レイシスト)を逮捕せよ！ 2 http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/seiji/1265846906/ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265846906/
◎人類の敵＝差別主義者(レイシスト)を逮捕せよ！ 2 http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/seiji/1265846906/ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265846906/
108 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 13:19:41 ID:PLpcFHzM
>>105
日本国が自分で言い出した国際公約を踏みにじってネトウヨ＝レイシストを取り締まる法制を整備しないから。「今度やります、今度やります」と言い続けている。
ネトウヨは犯罪者だが、日本政府の怠慢で逮捕されていないだけ。罪人であることに違いはない。
しかし、犯罪者であれば逮捕、そうでなければ無罪という小学生みたいな発想のままって、お前は人生大丈夫か。
日本国が自分で言い出した国際公約を踏みにじってネトウヨ＝レイシストを取り締まる法制を整備しないから。「今度やります、今度やります」と言い続けている。
ネトウヨは犯罪者だが、日本政府の怠慢で逮捕されていないだけ。罪人であることに違いはない。
しかし、犯罪者であれば逮捕、そうでなければ無罪という小学生みたいな発想のままって、お前は人生大丈夫か。
110 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 18:20:18 ID:ZTeBFl/X
反民族処罰法という民族主義制度で領土観、歴史観を強制してる国の法律を遵守する
ことを言ってる在日が、日本国憲法１２条の義務を守らなくていいと考えるのは、
それこそが差別主義だ。
ことを言ってる在日が、日本国憲法１２条の義務を守らなくていいと考えるのは、
それこそが差別主義だ。
日本の主権を侵害してる国の国民は「相互主義」にはなりえないのに、
外国人参政権を得ようと言うのは、不平等思想の差別主義だ、
外国人参政権を得ようと言うのは、不平等思想の差別主義だ、
113 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 18:33:24 ID:ZTeBFl/X
>>108
＞しかし、犯罪者であれば逮捕、そうでなければ無罪という小学生みたいな発想のままって、お前は人生大丈夫か。
いや、キミこそ大丈夫？
犯罪者でなければ逮捕もされないし無罪って、法治国家の常識でしょｗ
法律がない以上、いくら犯罪だー犯罪だーって騒いでもムダなのよ。
罪刑法定主義とか知らないんだろうね…可哀想に…
＞しかし、犯罪者であれば逮捕、そうでなければ無罪という小学生みたいな発想のままって、お前は人生大丈夫か。
いや、キミこそ大丈夫？
犯罪者でなければ逮捕もされないし無罪って、法治国家の常識でしょｗ
法律がない以上、いくら犯罪だー犯罪だーって騒いでもムダなのよ。
罪刑法定主義とか知らないんだろうね…可哀想に…
シナ人、朝鮮半島人以外は「禽獣」とする中華思想、小中華思想のシナや朝鮮半島の思想は、
差別主義（レイシズム）だ。
差別主義（レイシズム）だ。
116 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 18:40:12 ID:qAQUCoMn
117 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 22:01:01 ID:djG9A0ag
118 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 22:08:05 ID:FBYXftYu
思想信条を理由に投獄するのは人権侵害です。
119 ：名無しさん＠３周年：2010/10/12(火) 22:28:18 ID:PLpcFHzM
>>109
そんな前提中の前提まで戻るのかｗ
わが国は人種差別撤廃条約を批准しているんですよ。本当に知りませんでしたか？
>>110
もちろん法的に犯罪ですよ。
「法的」の意味がわからんようですが。
いやー・・・マジでわが国の社会科教育はどうなってしまったんだ？？？
そんな前提中の前提まで戻るのかｗ
わが国は人種差別撤廃条約を批准しているんですよ。本当に知りませんでしたか？
>>110
もちろん法的に犯罪ですよ。
「法的」の意味がわからんようですが。
いやー・・・マジでわが国の社会科教育はどうなってしまったんだ？？？
>>119
だから具体的にどうするとその条約は守れたことになるんだ
君はずっと「ネトウヨは犯罪者ネトウヨは犯罪者」と繰り返し言ってるだけじゃないか
具体的に何がどうなって犯罪になるんだい？
上で対話拒否しているだけでは犯罪性は問えないと認めているようだけど
だから具体的にどうするとその条約は守れたことになるんだ
君はずっと「ネトウヨは犯罪者ネトウヨは犯罪者」と繰り返し言ってるだけじゃないか
具体的に何がどうなって犯罪になるんだい？
上で対話拒否しているだけでは犯罪性は問えないと認めているようだけど
121 ：名無しさん＠３周年：2010/10/13(水) 12:33:51 ID:LK9+/AbJ
日本で「左派・左翼・リベラル」などと自覚し名乗っている者の実態とは何か？
中国・北朝鮮・ロシアという三大人権無視国家のケツを半世紀以上
にも渡ってナメ続けた、まさに「世界一哀れな奴隷」というのが本性である（笑）。
親米ケツ舐めのポチ保守も真っ青の、見事な奴隷臣従ぶりだ。
このマゾ奴隷は、アメリカに対してだけは突然ウルトラタカ派に豹変するが、現に侵略と虐殺
を続ける中国と人権弾圧を行う北朝鮮に対しては、その行為を容認し、共犯者の姿勢さえ貫き通す
という奇妙な習性をもつ。 ただ、本人たちは、あくまで人権重視のリベラル派（笑）気取りだ。
現実には、中国と北朝鮮の人権問題を指弾し続ける世界の本物の左派・リベラルとは
まったく異質な似非・偽者である。つまり、世界基準でいえば、ただの「カルト」なのである。
中国・北朝鮮・ロシアという三大人権無視国家のケツを半世紀以上
にも渡ってナメ続けた、まさに「世界一哀れな奴隷」というのが本性である（笑）。
親米ケツ舐めのポチ保守も真っ青の、見事な奴隷臣従ぶりだ。
このマゾ奴隷は、アメリカに対してだけは突然ウルトラタカ派に豹変するが、現に侵略と虐殺
を続ける中国と人権弾圧を行う北朝鮮に対しては、その行為を容認し、共犯者の姿勢さえ貫き通す
という奇妙な習性をもつ。 ただ、本人たちは、あくまで人権重視のリベラル派（笑）気取りだ。
現実には、中国と北朝鮮の人権問題を指弾し続ける世界の本物の左派・リベラルとは
まったく異質な似非・偽者である。つまり、世界基準でいえば、ただの「カルト」なのである。
>>日本で「左派・左翼・リベラル」などと自覚し名乗っている者の実態とは何か？
ネウヨが反対者に対して↑の様にレッテルを貼ってるのは頻繁に見た事があるが、
自分から「左派・左翼・リベラル」と名乗っている香具師を漏れは見た事が無いが。
ネウヨは相変わらず脳内妄想が酷い様だ。
ネウヨが反対者に対して↑の様にレッテルを貼ってるのは頻繁に見た事があるが、
自分から「左派・左翼・リベラル」と名乗っている香具師を漏れは見た事が無いが。
ネウヨは相変わらず脳内妄想が酷い様だ。
124 ：名無しさん＠３周年：2010/10/13(水) 20:41:06 ID:fOJ1E7/X
125 ：名無しさん＠３周年：2010/10/13(水) 20:54:12 ID:gdHKSDnD
ネトウヨの犯罪者を知っている
警察に被害届を出せば一発で終わる人
警察に被害届を出せば一発で終わる人
126 ：名無しさん＠３周年：2010/10/13(水) 21:01:06 ID:IDWCd3BE
在と句会のほとんどが違法行為してんじゃね
>>125
じゃあ通報しなよ
じゃあ通報しなよ
128 ：名無しさん＠３周年：2010/10/14(木) 17:06:00 ID:AKRvVA10
>>126
「差別は犯罪じゃない」というのがあいつらのポリシー。
「差別は犯罪じゃない」というのがあいつらのポリシー。
在特会の目指しているものはこれと同じ↓
http://www.janm.org/jpn/nrc_jp/accmass_jp.html
日本国民も同じ事をされて来たのにねぇ、
レイシストに国境は無いって事だな。
http://www.janm.org/jpn/nrc_jp/accmass_jp.html
日本国民も同じ事をされて来たのにねぇ、
レイシストに国境は無いって事だな。
130 ：名無しさん＠３周年：2010/10/14(木) 20:31:48 ID:w3LLq8yV
ネトウヨ＝レイシスト＝犯罪者だ！って連呼している連中は、>>124みたいな質問は完全スルーなんだな。
131 ：名無しさん＠３周年：2010/10/14(木) 20:33:30 ID:/mM356fn
国内法未整備は不作為の犯罪同等ですね。
国連の委員会からも再三の勧告受けてますが。
国連の委員会からも再三の勧告受けてますが。
人道上問題のある行為を、「裁く法律が無い」事を理由に正当化するのがキチウヨだからねぇ。
その理論を振りかざして、戦前の軍による非道な現地人や一般兵の殺害行為を正当化している訳で。
で、現代は逆に、違法行為を立証できない在日朝鮮人全体を、
犯罪者呼ばわりしてますよ・・・と。
ダブスタ全開。
その理論を振りかざして、戦前の軍による非道な現地人や一般兵の殺害行為を正当化している訳で。
で、現代は逆に、違法行為を立証できない在日朝鮮人全体を、
犯罪者呼ばわりしてますよ・・・と。
ダブスタ全開。
133 ：名無しさん＠３周年：2010/10/14(木) 20:46:18 ID:w3LLq8yV
134 ：名無しさん＠３周年：2010/10/14(木) 21:08:22 ID:w3LLq8yV
>>131
国連の委員会は、勧告を出すことしか存在意義がないからな。
欧米の国々が、この件で日本を声高に非難しないのは、日本には大した差別がないからだよ。
人種差別撤廃を法整備する目的は、単純に言って「ホロコーストを二度と繰り返すな」だからな。
まず人種差別に基く虐殺、強姦、その次にアパルトヘイトのようなあからさまな不平等、これを防止するのが第一目標。
日本に存在する程度の差別はどこにでもあるし、わざわざ法整備を求める程のことはない。
そんな暇があったら、民族浄化をしている疑い濃厚な中国の批判でもした方がいい。
まさかリベラルの諸君は、他国民の生命や尊厳はどうでもいいわけじゃないだろ？
国連の委員会は、勧告を出すことしか存在意義がないからな。
欧米の国々が、この件で日本を声高に非難しないのは、日本には大した差別がないからだよ。
人種差別撤廃を法整備する目的は、単純に言って「ホロコーストを二度と繰り返すな」だからな。
まず人種差別に基く虐殺、強姦、その次にアパルトヘイトのようなあからさまな不平等、これを防止するのが第一目標。
日本に存在する程度の差別はどこにでもあるし、わざわざ法整備を求める程のことはない。
そんな暇があったら、民族浄化をしている疑い濃厚な中国の批判でもした方がいい。
まさかリベラルの諸君は、他国民の生命や尊厳はどうでもいいわけじゃないだろ？
結局ここにいる人たちも仮想敵をつくりあげてその仮想敵を犯罪だ犯罪だと言って優越感を感じてるだけのネトウヨと同レベルの人間ばかりじゃん
つーか、レイシズムだと思ったのなら、名誉毀損で訴えれば済むことだろ。
そして司法に判断してもらえばいい。
要するに、現行制度で何の問題もないってこと。
下手に法律作って、冤罪が増えたら誰が責任取るんだ？
そして司法に判断してもらえばいい。
要するに、現行制度で何の問題もないってこと。
下手に法律作って、冤罪が増えたら誰が責任取るんだ？
137 ：名無しさん＠３周年：2010/10/14(木) 23:41:54 ID:rgkF3tmk
匿名掲示板の最右翼たる２ちゃんで何を寝ぼけた事を言ってんだ、>>136は？
個人をどうやって特定するんだよ？
個人をどうやって特定するんだよ？
138 ：大倭人：2010/10/14(木) 23:44:42 ID:4CKQteds
人類の敵＝糞食い病身舞捏造図々しい強姦魔殺人鬼朝鮮族を総て殺処分せよ!
139 ：名無しさん＠３周年：2010/10/14(木) 23:46:24 ID:rgkF3tmk
でも、2chのヨタ情報を真に受けて、関係ない人に迷惑を掛ける人がいる以上
「相手をするな」だけでは済まないことなんだよね
名誉や尊厳保護関係の刑法は、あまり機能していないし
「相手をするな」だけでは済まないことなんだよね
名誉や尊厳保護関係の刑法は、あまり機能していないし
2ちゃんを真に受けて迷惑かけた奴を訴えればいいだけの話
2chがらみの、名誉・信用毀損関係は
被害を蒙った後に法的措置を講じても原状回復が不可能の場合が多いんだよ
それが、多くの事例より既にあらかじめ分かっいるから、事前の方策が大事になるんだな
それに、訴訟を提起する場合、事務的、金銭的、時間的負担も大きい
ネットの被害者に、さらにこれらの負担を負わせるのはよくないね
なんでも、裁判だけで片をつけようというのは非効率かつ非現実的だな
被害者の具体的アクション以前に、ネット上での誹謗中傷に対処する方法を
速く確立すべきなんだよね
現状の法律違反でないなら、何やってもOKという発想は
結局、当局による言論行為の行き過ぎた弾圧を誘発することになるので、止めるべきだな
被害を蒙った後に法的措置を講じても原状回復が不可能の場合が多いんだよ
それが、多くの事例より既にあらかじめ分かっいるから、事前の方策が大事になるんだな
それに、訴訟を提起する場合、事務的、金銭的、時間的負担も大きい
ネットの被害者に、さらにこれらの負担を負わせるのはよくないね
なんでも、裁判だけで片をつけようというのは非効率かつ非現実的だな
被害者の具体的アクション以前に、ネット上での誹謗中傷に対処する方法を
速く確立すべきなんだよね
現状の法律違反でないなら、何やってもOKという発想は
結局、当局による言論行為の行き過ぎた弾圧を誘発することになるので、止めるべきだな
145 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 05:21:19 ID:ah+GmbJr
>>134-136
日本国内の法律で禁止されてないんだから差別をやらせろと主張してるわけか。
「人間を殺すのがどうしていけないんですか」と言う子供みたいだ。
国内法未整備は「犯罪を取り締まらない」という犯罪助長行為でしかない。
「他国では犯罪でも我が国では犯罪ではありません」と言いたいようだけど、
それって「日本はアパルトヘイトを国策にしてますんで。外国とは違いますんで。内政干渉しないように。」と言ってるのと同じ。
どうして、そんなに人を差別するのが好きなの？
＞わざわざ法整備を求める程のことはない。
はっきりと法整備を求められてるんだけど。君が決めることじゃないんだよね。
＞民族浄化をしている疑い濃厚な中国の批判でもした方がいい。
民族浄化は日本も中国もやってるよ。中国は共産革命後特に顕著に。日本は程度の差はあれ戦前戦後ともに。
中国は批判したいけど日本国内では差別をつづけたいって、わがままにもほどがあるね。
この種の人との話が馬鹿馬鹿しいのは、根源的なところで普遍的人権主義に立脚しないところだ。
「人権」を自国を弁護する方便にしか使わないんだから、何を言っても説得力がない。
日本国内の法律で禁止されてないんだから差別をやらせろと主張してるわけか。
「人間を殺すのがどうしていけないんですか」と言う子供みたいだ。
国内法未整備は「犯罪を取り締まらない」という犯罪助長行為でしかない。
「他国では犯罪でも我が国では犯罪ではありません」と言いたいようだけど、
それって「日本はアパルトヘイトを国策にしてますんで。外国とは違いますんで。内政干渉しないように。」と言ってるのと同じ。
どうして、そんなに人を差別するのが好きなの？
＞わざわざ法整備を求める程のことはない。
はっきりと法整備を求められてるんだけど。君が決めることじゃないんだよね。
＞民族浄化をしている疑い濃厚な中国の批判でもした方がいい。
民族浄化は日本も中国もやってるよ。中国は共産革命後特に顕著に。日本は程度の差はあれ戦前戦後ともに。
中国は批判したいけど日本国内では差別をつづけたいって、わがままにもほどがあるね。
この種の人との話が馬鹿馬鹿しいのは、根源的なところで普遍的人権主義に立脚しないところだ。
「人権」を自国を弁護する方便にしか使わないんだから、何を言っても説得力がない。
146 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 05:54:49 ID:Yh519+iA
差別とは、ある意味国民を守るためです、日本もっと差別意識を持って国民を守るべきです。
外人と日本人は生活意識が違うのです。日本文化に同化できない外人は出ていけと言いたい。
アメリカでも、日本人を差別してる。
このおばさんの話が実態かもです。
http://www.youtube.com/watch?v=JxvSynvIEk0&feature=related
外人と日本人は生活意識が違うのです。日本文化に同化できない外人は出ていけと言いたい。
アメリカでも、日本人を差別してる。
このおばさんの話が実態かもです。
http://www.youtube.com/watch?v=JxvSynvIEk0&feature=related
147 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 06:12:45 ID:G3608K41
148 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 07:03:02 ID:6pk/4Syq
議員や議員事務所の人も個人への誹謗中傷をやっていたらしいね。
完全匿名性じゃないとわかってから書き込みを自粛しているけど。
ドンドン摘発した方が良い。
日本の掲示板の異常性は度を越している。
それに書き込んだ奴らもある意味被害者かもしれない。
一生罪を背負って生きて行くから。
一番悪いのは運営。
完全匿名性じゃないとわかってから書き込みを自粛しているけど。
ドンドン摘発した方が良い。
日本の掲示板の異常性は度を越している。
それに書き込んだ奴らもある意味被害者かもしれない。
一生罪を背負って生きて行くから。
一番悪いのは運営。
>>145
何でそんな斜め上の結論になるのかねえ
それより冤罪が増える可能性についてはどう思う？
解同みたいにちょっとしたことに噛みついて『差別だ！』と喚き散らす輩が山ほどいるんだぞ？
そして実際に解同の糾弾によって廃人になったり自殺にまで追い込まれた人達もいる
廃人や死んだりしたらそれこそ取り返しがつかない
誰が責任取るんだ？
君が取るのか？
何でそんな斜め上の結論になるのかねえ
それより冤罪が増える可能性についてはどう思う？
解同みたいにちょっとしたことに噛みついて『差別だ！』と喚き散らす輩が山ほどいるんだぞ？
そして実際に解同の糾弾によって廃人になったり自殺にまで追い込まれた人達もいる
廃人や死んだりしたらそれこそ取り返しがつかない
誰が責任取るんだ？
君が取るのか？
150 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 11:03:01 ID:d/Q+AVC3
要するに“俺達のやってるのは差別じゃなくて区別”とかいう世迷言を言いたいわけか、>>149はｗ
>>ちょっとしたことに噛みついて『差別だ！』と喚き散らす輩が山ほどいるんだぞ？
シナチョンとか呼んで相手を馬鹿にするのがちょっとした事な訳か・・・・・
呆れるな。
シナチョンとか呼んで相手を馬鹿にするのがちょっとした事な訳か・・・・・
呆れるな。
解同のやってきたことを調べてみ？
マジで冗談では済まされないことをしてきたから
ちょっとしたことというのはあからさま差別発言ではなく本当にちょっとしたことだった
それで死人まで出ている
マジで冗談では済まされないことをしてきたから
ちょっとしたことというのはあからさま差別発言ではなく本当にちょっとしたことだった
それで死人まで出ている
>>145
だから「犯罪じゃないから犯罪じゃない」んだって
なんでこんな「太陽が東から上る」みたいな当たり前の現実を否定してんの？駄々っ子かアンタは・・・
そんなに君の気に入らないネトウヨを逮捕したいなら君が政治家になって自分で法整備しなよ
ネットの中でキャンキャン吠えて国や政治を批判してるだけって、やってることは君の毛嫌いしてるところのネトウヨそのものじゃないか
だから「犯罪じゃないから犯罪じゃない」んだって
なんでこんな「太陽が東から上る」みたいな当たり前の現実を否定してんの？駄々っ子かアンタは・・・
そんなに君の気に入らないネトウヨを逮捕したいなら君が政治家になって自分で法整備しなよ
ネットの中でキャンキャン吠えて国や政治を批判してるだけって、やってることは君の毛嫌いしてるところのネトウヨそのものじゃないか
154 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 14:31:55 ID:w/sAQESx
>>152は取り敢えずソース出しな
自分に都合のいい匿名サイトじゃない代物を
自分に都合のいい匿名サイトじゃない代物を
自分で調べたら？
つーか同和問題をそれなりに知ってる奴なら常識だぞ
まあヒントは教えるが
とりあえず「解同」「糾弾」でググってみて
あとは日本共産党のサイトで検索するのもいい
つーか同和問題をそれなりに知ってる奴なら常識だぞ
まあヒントは教えるが
とりあえず「解同」「糾弾」でググってみて
あとは日本共産党のサイトで検索するのもいい
156 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 15:24:41 ID:qdFlqsUC
つまり、出せないという事かｗ
携帯から書き込んでるからね
つーか人権だの差別だの喚いているくせに同和問題に何も知らないんだな
そっちの方が呆れるわ
つーか人権だの差別だの喚いているくせに同和問題に何も知らないんだな
そっちの方が呆れるわ
158 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 15:30:54 ID:zSRBwCsh
必死になって10連レスとかするよりソースだ、ケータイ厨
携帯からどうやってソース貼り付けるのよ？無理を言うな
だから俺の言ったことをやれって
１分もかからないだろうに
だから俺の言ったことをやれって
１分もかからないだろうに
つーかここで差別禁止云々言ってる人達の主張を見ると
要するに例の人権擁護法案を成立させろってことか？
要するに例の人権擁護法案を成立させろってことか？
じゃあやれよ
ボケ
ボケ
ごめん誤爆した
163 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 16:29:20 ID:bk95L5sW
人権擁護法を恐れる奴は「誰かを差別する権利が俺にはある！」とか言いたいのか？
164 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 16:32:22 ID:MsBfiT9v
レイシストと勝手にひとくくりにして
差別している
差別している
>>163
人権擁護法案なんか成立したってただの逆効果にしかならないじゃん
人権擁護法案なんか成立したってただの逆効果にしかならないじゃん
166 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 17:06:40 ID:79C+wQDE
韓国人とかほとんどが監獄行きじゃないか
国ごと塀で囲むか？
国ごと塀で囲むか？
167 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 17:30:46 ID:0J4yA2ts
クズのネトウヨ共は全員行政処分だな、少なくとも
……何で韓国が出て来るんだよ。「人権擁護法」は日本法だぞｗ
……何で韓国が出て来るんだよ。「人権擁護法」は日本法だぞｗ
169 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 17:47:33 ID:d2a+bvRy
もしかして、人権擁護法で逮捕出来ると思ってるの？
>>149
それより冤罪が増える可能性についてはどう思う？
刑法の存在自体が冤罪を生んでいるので、刑法を廃止しろ、ということになるね
社会的な不具合が頻発して、刑罰以外の有効的な抑止方法がないならば
刑法規定で抑止することには何の問題もない
「冤罪」を理由に、刑事罰制定を否定するならば、刑法自体冤罪の大元になるので
刑法の存在自体を批判すべきだな
殺人罪も窃盗罪も冤罪の可能性があるので問題かな？
個人的には、このケースでは掲示板開設者、プロバイダが速やかに発信者の身元を開示することが
刑事罰の前にやってみる価値がある方法
まず、こういう違法性を帯びる情報の発信者を明らかにすることが大事だね
＞ちょっとしたことに噛みついて『差別だ！』
ならば、なおさら国家のみに存する刑罰権に裏打ちされ
憲法によって厳密な手続保護された刑法にゆだねる方がよいね
>>144
ホラー映画になぞらえても、相違点が多く、あまり意味ないのではないか
まず、ホラー映画の作成者は匿名ではないので刑事法以外の責任追及が可能
さらに、映画は法律に規制される以前に表現の自主規制が行われている
掲示板の現状とはその両者が大きく異なる
なにより、ホラー映画と犯罪との関連は個々のケースによって異なり
その因果関係を一般化することは出来ないが
掲示板の書き込みによる犯罪は、講学上の「条件説」（日本の裁判所もこの立場）で
因果関係が明確に認められるので
その対処の方法が異なってくるのはむしろ当然となるね
それより冤罪が増える可能性についてはどう思う？
刑法の存在自体が冤罪を生んでいるので、刑法を廃止しろ、ということになるね
社会的な不具合が頻発して、刑罰以外の有効的な抑止方法がないならば
刑法規定で抑止することには何の問題もない
「冤罪」を理由に、刑事罰制定を否定するならば、刑法自体冤罪の大元になるので
刑法の存在自体を批判すべきだな
殺人罪も窃盗罪も冤罪の可能性があるので問題かな？
個人的には、このケースでは掲示板開設者、プロバイダが速やかに発信者の身元を開示することが
刑事罰の前にやってみる価値がある方法
まず、こういう違法性を帯びる情報の発信者を明らかにすることが大事だね
＞ちょっとしたことに噛みついて『差別だ！』
ならば、なおさら国家のみに存する刑罰権に裏打ちされ
憲法によって厳密な手続保護された刑法にゆだねる方がよいね
>>144
ホラー映画になぞらえても、相違点が多く、あまり意味ないのではないか
まず、ホラー映画の作成者は匿名ではないので刑事法以外の責任追及が可能
さらに、映画は法律に規制される以前に表現の自主規制が行われている
掲示板の現状とはその両者が大きく異なる
なにより、ホラー映画と犯罪との関連は個々のケースによって異なり
その因果関係を一般化することは出来ないが
掲示板の書き込みによる犯罪は、講学上の「条件説」（日本の裁判所もこの立場）で
因果関係が明確に認められるので
その対処の方法が異なってくるのはむしろ当然となるね
172 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 18:52:20 ID:G3608K41
174 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 19:33:03 ID:TYvCZbET
175 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 19:39:36 ID:TYvCZbET
そもそも差別を存分に楽しみたいですってな
アホ相手に国が遠慮する必要ないだろ
アホ相手に国が遠慮する必要ないだろ
176 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 19:42:28 ID:dmMb7SsO
一番笑えるのは、主権の会とか在特会とか、例の捕鯨問題や
イルカ問題のときには「欧米人による差別だぁぁぁ！」と
キチガイのように発狂してるくせに、自分達が近隣民族を
差別するのは当然とか思ってること。
こーゆうダブスタ自己中のレイシストこそ日本の恥。
イルカ問題のときには「欧米人による差別だぁぁぁ！」と
キチガイのように発狂してるくせに、自分達が近隣民族を
差別するのは当然とか思ってること。
こーゆうダブスタ自己中のレイシストこそ日本の恥。
177 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 20:07:10 ID:G3608K41
外国人による日本人差別にはダンマリ、もしくは嬉々として同調するが、日本人がチョンやらシナやら言っただけで「差別！レイシスト！法整備！」と大騒ぎするのはダブスタにはならんのか？
178 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 20:09:27 ID:IrAXGiQx
外国人がいつ日本人を差別した？この日本で？
外国でならその国の法に基づく処断がされるだろ。
脳内であれやこれや言ってんじゃねぇよ。
外国でならその国の法に基づく処断がされるだろ。
脳内であれやこれや言ってんじゃねぇよ。
179 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 20:19:27 ID:G3608K41
>>177
華麗にスルー
華麗にスルー
181 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 20:45:15 ID:qzCS7Uvu
で、日本国内で“日本人が差別された”実例はあるの？
182 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 21:22:36 ID:G3608K41
>>181
どこで行われようが、差別であることは同じなんじゃないのか？
それが犯罪になるかどうかは国によって違うがな。
お前が問題にしているのは差別そのものか？犯罪であるかどうか、か？
在日にチョッパリ呼ばわりされたことはあるが、これもリベラル諸君の基準で言えば立派な差別だよな。
どこで行われようが、差別であることは同じなんじゃないのか？
それが犯罪になるかどうかは国によって違うがな。
お前が問題にしているのは差別そのものか？犯罪であるかどうか、か？
在日にチョッパリ呼ばわりされたことはあるが、これもリベラル諸君の基準で言えば立派な差別だよな。
183 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 21:46:55 ID:qzCS7Uvu
>>182は全然答えになってないなｗ
“日本人が日本国内で外国人に差別された”実例出せやｗ
“日本人が日本国内で外国人に差別された”実例出せやｗ
185 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 22:14:01 ID:G3608K41
186 ：名無しさん＠３周年：2010/10/15(金) 23:54:05 ID:TYvCZbET
ネトウヨどもを見てると
人権擁護法案も一理はあると思えてくるね
在特会とか反社会的な組織もあるしね
あいつら、まだ何人か逃げてんのかな？
人権擁護法案も一理はあると思えてくるね
在特会とか反社会的な組織もあるしね
あいつら、まだ何人か逃げてんのかな？
187 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 00:06:22 ID:W6qfYOlH
左翼は人権を侵害しません。
あらゆる主義主張は保護されてしかるべきと考えます。
あらゆる主義主張は保護されてしかるべきと考えます。
188 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 00:17:18 ID:HW5vK4Bb
190 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 08:42:17 ID:10vadYfb
リベラルの皆さんに訊きたいんだが、新たに差別禁止の法整備を求めているからには、現行法では取り締まれないような差別が存在し、それは刑罰を科さなければならないくらい深刻なものだ、と考えているんだよな？
その差別の内容はどんなものなんだ？
どのような行為を犯罪とし、どのくらいの刑罰を科すべきだと思う？
その差別の内容はどんなものなんだ？
どのような行為を犯罪とし、どのくらいの刑罰を科すべきだと思う？
191 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 08:50:18 ID:W6qfYOlH
>>190
言論関係で言うと
従来の刑法でフォローできないヘイトスピーチや差別扇動だろうな
俺は、刑事罰はもっと後で、まず発言している者の特定（これ大事）と
それに対する民事賠償の判例を積むほうが先決で効果的だと思うよ
繰り返すが
ネットの場合、違法性を帯びる可能性のある発信者の特定を速やか
かつ容易に行えるようなシステムを整備するべきだね
刑事罰の議論はその後でよいと思う
言論関係で言うと
従来の刑法でフォローできないヘイトスピーチや差別扇動だろうな
俺は、刑事罰はもっと後で、まず発言している者の特定（これ大事）と
それに対する民事賠償の判例を積むほうが先決で効果的だと思うよ
繰り返すが
ネットの場合、違法性を帯びる可能性のある発信者の特定を速やか
かつ容易に行えるようなシステムを整備するべきだね
刑事罰の議論はその後でよいと思う
193 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 09:10:47 ID:3SRvJly7
極刑を伴う言葉狩りをやるって事は、差別利権で食ってる同和や在日に
全ての日本人がびくびくする様になるから、同和や在日（＝裏社会の主要メンバー）
が今まで以上に勢力を拡大させて、日本は今まで以上のマフィア国家になっちゃうだろうな。
全ての日本人がびくびくする様になるから、同和や在日（＝裏社会の主要メンバー）
が今まで以上に勢力を拡大させて、日本は今まで以上のマフィア国家になっちゃうだろうな。
194 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 09:23:33 ID:10vadYfb
>>192
ヘイトスピーチ、差別煽動っていうのは、どれくらいのレベルからなんだろうか。
「在日は皆殺しにしろ！」などのレベルはまあアウトだよな？
特定の団体や個人に対する差別的な書き込みや、差別目的のデモ及び実力行使の呼びかけなどは、現行法でも対処できると思うし。
「在日乙」「チョンは帰れ」などは下品には違いないが、こうした悪口雑言の類はどう扱うべきだと思う？
ヘイトスピーチ、差別煽動っていうのは、どれくらいのレベルからなんだろうか。
「在日は皆殺しにしろ！」などのレベルはまあアウトだよな？
特定の団体や個人に対する差別的な書き込みや、差別目的のデモ及び実力行使の呼びかけなどは、現行法でも対処できると思うし。
「在日乙」「チョンは帰れ」などは下品には違いないが、こうした悪口雑言の類はどう扱うべきだと思う？
>>194
まずは、発信者特定
その後に、それが民事で不法行為になるかどうかを判断
そして判例を積み重ねることで、限界事例（どこまではＯＫか）を確定する
個人的には、上の例で言うと
前者の「在日乙」はセーフ
差別語を含み、他者に行動を強要する後者はグレー、もしくは民事限定ならアウトかな
発信者特定が容易になった後で、こうした発言を敢えて行う以上
その責任追求もそれなりに厳しくやったほうがよいのではないか
まずは、発信者特定
その後に、それが民事で不法行為になるかどうかを判断
そして判例を積み重ねることで、限界事例（どこまではＯＫか）を確定する
個人的には、上の例で言うと
前者の「在日乙」はセーフ
差別語を含み、他者に行動を強要する後者はグレー、もしくは民事限定ならアウトかな
発信者特定が容易になった後で、こうした発言を敢えて行う以上
その責任追求もそれなりに厳しくやったほうがよいのではないか
196 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 09:46:01 ID:10vadYfb
>>195
法学専攻ではないので間違ってたらすまないが、民事の場合は特定の被害者が訴えを起こさなければならないんじゃないか？
ネットで「チョンは帰れ」と不特定多数に言った場合、誰が被害者として認められるのだろう？
また、賠償責任が発生するとして、誰が賠償を受ける権利を有することになるんだろうか？
質問続きですまない。
法学専攻ではないので間違ってたらすまないが、民事の場合は特定の被害者が訴えを起こさなければならないんじゃないか？
ネットで「チョンは帰れ」と不特定多数に言った場合、誰が被害者として認められるのだろう？
また、賠償責任が発生するとして、誰が賠償を受ける権利を有することになるんだろうか？
質問続きですまない。
197 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 09:56:18 ID:3SRvJly7
発信者の特定という時点で、「心理的抑圧→タブー化→差別利権の聖域化」という
目的は果たされてるから、刑罰は必ずしも必須要件ではないんでしょ？
目的は果たされてるから、刑罰は必ずしも必須要件ではないんでしょ？
>>196
＞誰が被害者
＞誰が賠償を受ける権利
この場合、掲示板の情報を受け取った個人Aということになるが
この話を聞いて、次から次と同一属性の人から訴訟を起こされる可能性もあるね
従来、ヘイトスピーチがなかなか民事でも不法行為にし辛い原因のひとつがこの範囲確定の困難さにある
よって、法律や判例（法律のほうが簡単で望ましい）でその範囲を明確にする必要がある
具体的には、もっとも早い原告のみに認める、あるいは賠償額を抑える、という方法がある
もっとも、意図的に削除しない場合はさらなる原告、賠償を認めても良いかもね
＞誰が被害者
＞誰が賠償を受ける権利
この場合、掲示板の情報を受け取った個人Aということになるが
この話を聞いて、次から次と同一属性の人から訴訟を起こされる可能性もあるね
従来、ヘイトスピーチがなかなか民事でも不法行為にし辛い原因のひとつがこの範囲確定の困難さにある
よって、法律や判例（法律のほうが簡単で望ましい）でその範囲を明確にする必要がある
具体的には、もっとも早い原告のみに認める、あるいは賠償額を抑える、という方法がある
もっとも、意図的に削除しない場合はさらなる原告、賠償を認めても良いかもね
199 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 10:22:34 ID:3SRvJly7
そっか、タブー化により皆が口をつぐむ様にする事が目的では無く、
ヘイトスピーチをさせて金を巻き上げるというのが目的なのね。
釣り針を垂れてアホが釣られてヘイトスピーチ、はい訴訟、はいカネ頂戴、みたいな。
そうなると、その舵取りは難しそう。
あまり騒ぎすぎると、皆が口をつぐみ金を巻き上げられなくなるから。
ヘイトスピーチをさせて金を巻き上げるというのが目的なのね。
釣り針を垂れてアホが釣られてヘイトスピーチ、はい訴訟、はいカネ頂戴、みたいな。
そうなると、その舵取りは難しそう。
あまり騒ぎすぎると、皆が口をつぐみ金を巻き上げられなくなるから。
200 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 10:33:28 ID:HW5vK4Bb
201 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 10:37:12 ID:1rVUhfpi
ここはまさしく左翼ファシストたちのご用達スレだな。
>>1を見ただけでその狂気ぶりがすぐに伝わってくる。
こいつらの論理・本音は「おれたちの主観的定義による“レイシスト”には
人権はないのだ、だから皆殺しにしてもよい」というもの。
こいつらはそうやって何千万人も人を殺してきた。ナチスは人種、こいつら
は思想で選民意識をもった化け物に他ならない。
>>1を見ただけでその狂気ぶりがすぐに伝わってくる。
こいつらの論理・本音は「おれたちの主観的定義による“レイシスト”には
人権はないのだ、だから皆殺しにしてもよい」というもの。
こいつらはそうやって何千万人も人を殺してきた。ナチスは人種、こいつら
は思想で選民意識をもった化け物に他ならない。
202 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 10:38:04 ID:3SRvJly7
203 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 10:49:02 ID:3SRvJly7
まあ、下記二種類かと。
１．左翼ファシスト
２．差別利権ビジネス屋
１．左翼ファシスト
２．差別利権ビジネス屋
204 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 10:49:50 ID:HW5vK4Bb
ネトウヨ必死だなw
僕ちゃん差別がしたいんでちゅ～ってかw
国家が、そんなアホどもに遠慮すべきでない
然るべき法整備を進めるべきだな
僕ちゃん差別がしたいんでちゅ～ってかw
国家が、そんなアホどもに遠慮すべきでない
然るべき法整備を進めるべきだな
205 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 10:53:42 ID:3SRvJly7
いやー、別に差別してるつもりは無いのに
差別されてるって騒ぐんだよねぇ。
差別されてるって騒ぐんだよねぇ。
206 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 10:56:35 ID:10vadYfb
>>198
それでは民事で扱うのは、事実上不可能じゃないかな。
金欲しさにネット上で差別表現を血眼になって探そうとする人間が出てくる可能性も否定できない。
それは差別する側が悪いと言えばそれまでだけど、結果として民族間の反目を煽ってしまう可能性だってある。
また、ネット情報に疎い人々からすれば、原告に加われなかったという不平等感を持つだろうし。それなら、度を超えた煽動やヘイトスピーチは刑事犯として扱うとした方が、まだしもすっきりすると思う。
どこからを刑事犯とするかは相当揉めそうだけど。
それでは民事で扱うのは、事実上不可能じゃないかな。
金欲しさにネット上で差別表現を血眼になって探そうとする人間が出てくる可能性も否定できない。
それは差別する側が悪いと言えばそれまでだけど、結果として民族間の反目を煽ってしまう可能性だってある。
また、ネット情報に疎い人々からすれば、原告に加われなかったという不平等感を持つだろうし。それなら、度を超えた煽動やヘイトスピーチは刑事犯として扱うとした方が、まだしもすっきりすると思う。
どこからを刑事犯とするかは相当揉めそうだけど。
207 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 11:06:15 ID:HW5vK4Bb
208 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 11:09:00 ID:3SRvJly7
でた！客観的な事実！
思いっきり主観だっつうのｗ
思いっきり主観だっつうのｗ
209 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 11:29:52 ID:HW5vK4Bb
>>208
ほう、主観で逮捕されちゃうのかw
ほう、主観で逮捕されちゃうのかw
210 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 11:36:09 ID:3SRvJly7
そりゃ主観でしょ。
人の脳による認識を問う場合に客観というのはありえないですから。
例えば「人が刃物で殺された」という事実は客観。
「殺された人の家族が殺した人に抱く感情」は主観。
人の脳による認識を問う場合に客観というのはありえないですから。
例えば「人が刃物で殺された」という事実は客観。
「殺された人の家族が殺した人に抱く感情」は主観。
211 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 11:37:05 ID:B09C1MDb
差別をする権利なんてものは存在しない
そんな考え方自体が犯罪的・レイシズムだ
ヨーロッパにおけるユダヤ差別、アメリカにおける黒人・有色人種差別が犯罪だって事は分かるよな？レイシスト共。
お前らが在日だチョンだと論っているのが全く同じだよ
そんな考え方自体が犯罪的・レイシズムだ
ヨーロッパにおけるユダヤ差別、アメリカにおける黒人・有色人種差別が犯罪だって事は分かるよな？レイシスト共。
お前らが在日だチョンだと論っているのが全く同じだよ
社会に出た事が無いお子様が何か騒いでますな。
会社で家族の為に頭を下げているパパの苦労を知らないお子様は、
自己中発言を繰り返すからなぁ・・・
会社で家族の為に頭を下げているパパの苦労を知らないお子様は、
自己中発言を繰り返すからなぁ・・・
213 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 11:44:07 ID:3SRvJly7
>>211
そんな事誰でも分かってるさ。
パンツをチラ見せして
「あ、あんた今あたしのパンツ見たでしょ！罰として100万円払いなさいよ！」
という恐喝みたいな事が世の中ではびこってるのが問題。
当たり屋とか、南京等で騒いでODAを巻き上げる中国とか、差別利権屋とかね。
そんな事誰でも分かってるさ。
パンツをチラ見せして
「あ、あんた今あたしのパンツ見たでしょ！罰として100万円払いなさいよ！」
という恐喝みたいな事が世の中ではびこってるのが問題。
当たり屋とか、南京等で騒いでODAを巻き上げる中国とか、差別利権屋とかね。
214 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 11:45:22 ID:1CnuWXVD
＞当たり屋とか、南京等で騒いでODAを巻き上げる中国とか、差別利権屋とか
実例ヨロ
実例ヨロ
215 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 11:46:29 ID:1rVUhfpi
ということは、「ウリナラは独立国家だったのに日帝に無理やり植民地にされた」
と公的教育で嘘をついて日本人に冤罪を被せ、国家レベルで不当に日本人を差別した韓国という国は、
犯罪的・レイシズム国家ということになるな。
韓国の嘘だらけの歴史教育を事実に基づいたものへと修正する国際的な法整備が必要だな。
と公的教育で嘘をついて日本人に冤罪を被せ、国家レベルで不当に日本人を差別した韓国という国は、
犯罪的・レイシズム国家ということになるな。
韓国の嘘だらけの歴史教育を事実に基づいたものへと修正する国際的な法整備が必要だな。
216 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 11:47:54 ID:3SRvJly7
ググレカス
>>当たり屋とか、南京等で騒いでODAを巻き上げる中国とか、差別利権屋とかね。
全て「犯罪」や「国家間の利権闘争」「戦争犯罪」等の話ですネ、それは。
人種差別問題とゴッチャにしない様に。
全て「犯罪」や「国家間の利権闘争」「戦争犯罪」等の話ですネ、それは。
人種差別問題とゴッチャにしない様に。
218 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 11:49:06 ID:1CnuWXVD
検索キーワードさえ出せないのかｗ
つまり脳内ねｗｗ
つまり脳内ねｗｗ
219 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 11:53:46 ID:3SRvJly7
試しに「当たり屋、南京、ODA、差別利権」で検索してみた。
面白いのがたくさん引っかかてワロタｗ
面白いのがたくさん引っかかてワロタｗ
220 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 11:57:32 ID:3SRvJly7
221 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 12:05:34 ID:3SRvJly7
219での検索結果にこんなのあったよ。
中国から見た日本
http://taidoku.fc2web.com/ouen15cn-jp.htm
「小日本は中国の東にある面積わずか38万km2のちっぽけな島国である。・・・」で始まる妄想全開の文章なんだが、爆笑したｗ
この文章曰く、「小日本の文化とは竪穴式住居をのぞいては
全て偉大なる中華文明のコピー」らしいｗ
中国から見た日本
http://taidoku.fc2web.com/ouen15cn-jp.htm
「小日本は中国の東にある面積わずか38万km2のちっぽけな島国である。・・・」で始まる妄想全開の文章なんだが、爆笑したｗ
この文章曰く、「小日本の文化とは竪穴式住居をのぞいては
全て偉大なる中華文明のコピー」らしいｗ
222 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 12:09:15 ID:1rVUhfpi
韓国の「国史編纂委員会」という歴史捏造機関が歴史のでっち上げを
続け、日本に冤罪を被せる限り、日本人に対する不当なレイシズムは
解消されないと思われる。
よって、韓国政府は「国史編纂委員会」を取り潰し、実証的な歴史研究を
行う体制を整えなければならない。そのためには、「日帝は土地を奪ったり
していない」「従軍慰安婦を強制連行した証拠はない」と研究成果を発表した
韓国の歴史学教授に対する迫害をやめ、国家の公式見解とは異なる意見や研究も
次なる歴史教育に採用していかなければならない。
そうすれば、韓国国民の、事実の捏造に基づいた日本人に対する不当な憎悪差別感情は
かなり解消される可能性がある。
続け、日本に冤罪を被せる限り、日本人に対する不当なレイシズムは
解消されないと思われる。
よって、韓国政府は「国史編纂委員会」を取り潰し、実証的な歴史研究を
行う体制を整えなければならない。そのためには、「日帝は土地を奪ったり
していない」「従軍慰安婦を強制連行した証拠はない」と研究成果を発表した
韓国の歴史学教授に対する迫害をやめ、国家の公式見解とは異なる意見や研究も
次なる歴史教育に採用していかなければならない。
そうすれば、韓国国民の、事実の捏造に基づいた日本人に対する不当な憎悪差別感情は
かなり解消される可能性がある。
224 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 12:11:09 ID:3SRvJly7
ちなみに219での検索結果（google）で最初にヒットしたエントリーはこれ。
日中戦争の犠牲者数は3500万人 ～日本は南京事件に匹敵する大虐殺を117回起こしていた～
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10060997747.html
日本人って大虐殺を117回もしているの？怖いねぇ日本人ｗ
日中戦争の犠牲者数は3500万人 ～日本は南京事件に匹敵する大虐殺を117回起こしていた～
http://ameblo.jp/lancer1/entry-10060997747.html
日本人って大虐殺を117回もしているの？怖いねぇ日本人ｗ
225 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 12:59:32 ID:HW5vK4Bb
レイシズムが日本に存在するなど
恥以外の何者でもない
ネトウヨは恥という概念を理解できないのかね
恥以外の何者でもない
ネトウヨは恥という概念を理解できないのかね
>>226
刑罰化しなきゃ飯の種にならない（＝儲からない）って事でしょ。
刑罰化しなきゃ飯の種にならない（＝儲からない）って事でしょ。
差別の存在しない国は無いが、その割合が非常に少ない国は多い。
それはその国の教育レベルと道徳観にも比例する。
「差別が存在しない国は無い」と言う事を盾に差別を「正当化」する香具師が多い国は、
文化的なレベルが低いとみなされるのが今の国際社会。
ドイツはナチス賛美を法で禁じており、ＥＵは全域で人種差別を禁止する法案を採択した。
こういう流れに反発する香具師の発言を注意深く確認して行くと、
大抵何処かでは「嫌中・嫌韓」発言を繰り返しており、
「法制化されると自分が困る」と言う意識から、法制化に反発しているものと考えられる。
EU全域で人種差別を犯罪として法制化 - ルクセンブルク
http://www.afpbb.com/article/politics/2213892/1526072
2007年04月20日 01:25
「人種主義、人種差別、外国人排斥及び関連する不寛容に反対する世界会議」
（概要と評価）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/r_dcmn/kaigi09_gh.html
それはその国の教育レベルと道徳観にも比例する。
「差別が存在しない国は無い」と言う事を盾に差別を「正当化」する香具師が多い国は、
文化的なレベルが低いとみなされるのが今の国際社会。
ドイツはナチス賛美を法で禁じており、ＥＵは全域で人種差別を禁止する法案を採択した。
こういう流れに反発する香具師の発言を注意深く確認して行くと、
大抵何処かでは「嫌中・嫌韓」発言を繰り返しており、
「法制化されると自分が困る」と言う意識から、法制化に反発しているものと考えられる。
EU全域で人種差別を犯罪として法制化 - ルクセンブルク
http://www.afpbb.com/article/politics/2213892/1526072
2007年04月20日 01:25
「人種主義、人種差別、外国人排斥及び関連する不寛容に反対する世界会議」
（概要と評価）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/r_dcmn/kaigi09_gh.html
229 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 15:08:41 ID:Ax/ZyUhd
アメリカにも公民権法がある
南アフリカは流血と苦難の闘争の末に、少数派の白人に虐げられていた多数派の黒人が自由を勝ち取った（映画「遠い夜明け」）
南アフリカは流血と苦難の闘争の末に、少数派の白人に虐げられていた多数派の黒人が自由を勝ち取った（映画「遠い夜明け」）
>>228
そのEUの中核国であるフランスが、今何やってるか知ってるか？
そのEUの中核国であるフランスが、今何やってるか知ってるか？
232 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 16:48:10 ID:kYHPu0vw
比喩という言葉を知らんらしいな、>>231は
233 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 16:49:54 ID:kYHPu0vw
>>230
イスラム差別だろ。だからEU議会から「フランス人権宣言に悖る」と批判されてるんだがそれがどうかしたか？
イスラム差別だろ。だからEU議会から「フランス人権宣言に悖る」と批判されてるんだがそれがどうかしたか？
>>そのEUの中核国であるフランスが、今何やってるか知ってるか？
で、そのフランス国内で今何が行われているか、
サルコジがＥＵ諸国から何を言われているか知ってるのかな？
で、そのフランス国内で今何が行われているか、
サルコジがＥＵ諸国から何を言われているか知ってるのかな？
235 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 17:15:33 ID:3SRvJly7
異質な言語・文化を持つ民族同士が接触する機会を減らす事は平和の維持に寄与します。
何故なら、異質な言語・文化を持つ民族同士が接触する機会が
多ければ、それだけ相互の誤解やトラブルの確率が増えるからです。
但し、例外はあります。自己主張しない、穏便、郷に従うという文化を
持つ民族は、トラブルになる事はあまりありませんので、その限りではありません。
何故なら、異質な言語・文化を持つ民族同士が接触する機会が
多ければ、それだけ相互の誤解やトラブルの確率が増えるからです。
但し、例外はあります。自己主張しない、穏便、郷に従うという文化を
持つ民族は、トラブルになる事はあまりありませんので、その限りではありません。
>>異質な言語・文化を持つ民族同士が接触する機会を減らす事は平和の維持に寄与します。
ある意味正しいが、そりゃ鎖国の正当化だな。
現代社会において鎖国など出来る訳も無い。
鎖国したい連中だけ無人島に集まり共同生活をすれば無問題だが。
ある意味正しいが、そりゃ鎖国の正当化だな。
現代社会において鎖国など出来る訳も無い。
鎖国したい連中だけ無人島に集まり共同生活をすれば無問題だが。
>>233
で、批判されてるからどうしたの？
で、批判されてるからどうしたの？
239 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 17:24:59 ID:10vadYfb
リベラル諸君の中には、チョンという言葉を使った時点で、ネトウヨ認定どころか犯罪者扱いすべきとしている人もいるようだが、ちょっと大げさすぎると思う。
別に差別を肯定したいわけでもないけどな。
欧米では、ニガーとかジューとか言っただけで逮捕されたりするんだろうか。
誰か知らないか？
別に差別を肯定したいわけでもないけどな。
欧米では、ニガーとかジューとか言っただけで逮捕されたりするんだろうか。
誰か知らないか？
もともとサヨは恐怖政治思考ですから
241 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 17:26:40 ID:kYHPu0vw
>>239
ドイツでは斜め前方への挙手（ナチ式敬礼）を見つかると警察に呼ばれます。
ドイツでは斜め前方への挙手（ナチ式敬礼）を見つかると警察に呼ばれます。
242 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 17:30:16 ID:3SRvJly7
>>237
日本やアメリカみたいに、同化政策を採った方が余計なトラブルが少なくなるのは確かだよ。
ボスニアを見ればわかるように、あまりにも違う価値観同士の集団が共存するのは非常に困難・・・・というか、最初から無理。
サルコジがああいうことをしてるのも、ロマやムスリムがフランス的価値観を受け入れず、同化を拒否しているからだ。
そしてそのことによって、トラブルが発生しているからだ。
理想を掲げるのは構わないが、全く違う価値観同士が共存するのは難しいという現実を知らなければならない。
日本やアメリカみたいに、同化政策を採った方が余計なトラブルが少なくなるのは確かだよ。
ボスニアを見ればわかるように、あまりにも違う価値観同士の集団が共存するのは非常に困難・・・・というか、最初から無理。
サルコジがああいうことをしてるのも、ロマやムスリムがフランス的価値観を受け入れず、同化を拒否しているからだ。
そしてそのことによって、トラブルが発生しているからだ。
理想を掲げるのは構わないが、全く違う価値観同士が共存するのは難しいという現実を知らなければならない。
>>239
在特会と言う逮捕者を輩出した極端な組織の例があるからな。
犯罪者とまでは行かなくても、予備軍と見られてもそれは仕方が無いな。
「他人の権利を尊重しない香具師」が、
容易にルールを逸脱する可能性が高い事は誰も否定出来ない訳だ。
何より最近の似非右翼の犯罪数の多さがそれを物語っている。
キチウヨの脳内ソースとは違い、これはソースが多々ある。
長崎に続き福岡でも 中国総領事館で不審火(09/27 00:33)
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/200926023.html
軽犯罪法違反：長崎の中国総領事館に発煙筒 容疑で男逮捕
http://mainichi.jp/select/today/news/20100926k0000e040021000c.html
官邸前に包丁男、漁船衝突で抗議 銃刀法違反容疑で逮捕
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092501000746.html
「在特会」新たに２人逮捕 徳島県教組の業務妨害容疑
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090801000925.html
拡声機で「売国奴」どなったネイリストら逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100908-OYT1T00434.htm?from=area3
特会幹部ら４人を逮捕 朝鮮学校の授業妨害容疑（1/2ページ）
http://www.asahi.com/national/update/0810/OSK201008100099.html
2010年8月10日18時34分
在特会と言う逮捕者を輩出した極端な組織の例があるからな。
犯罪者とまでは行かなくても、予備軍と見られてもそれは仕方が無いな。
「他人の権利を尊重しない香具師」が、
容易にルールを逸脱する可能性が高い事は誰も否定出来ない訳だ。
何より最近の似非右翼の犯罪数の多さがそれを物語っている。
キチウヨの脳内ソースとは違い、これはソースが多々ある。
長崎に続き福岡でも 中国総領事館で不審火(09/27 00:33)
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/200926023.html
軽犯罪法違反：長崎の中国総領事館に発煙筒 容疑で男逮捕
http://mainichi.jp/select/today/news/20100926k0000e040021000c.html
官邸前に包丁男、漁船衝突で抗議 銃刀法違反容疑で逮捕
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092501000746.html
「在特会」新たに２人逮捕 徳島県教組の業務妨害容疑
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090801000925.html
拡声機で「売国奴」どなったネイリストら逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100908-OYT1T00434.htm?from=area3
特会幹部ら４人を逮捕 朝鮮学校の授業妨害容疑（1/2ページ）
http://www.asahi.com/national/update/0810/OSK201008100099.html
2010年8月10日18時34分
245 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 17:38:48 ID:10vadYfb
>>241
それは知ってる。鉤十字もタブーだよね。
でも、これはナチズムの復活に対する警戒であって、単に差別的なスラングを口にするのとは少し違うと思う。
ナチスによるホロコーストは、そこいらの差別とはまるでレベルが違う、言葉通りの民族浄化だから。
どっちも差別だから一緒だって言う人もいるだろうが、それはあまりに乱暴な議論だと思うね。
それは知ってる。鉤十字もタブーだよね。
でも、これはナチズムの復活に対する警戒であって、単に差別的なスラングを口にするのとは少し違うと思う。
ナチスによるホロコーストは、そこいらの差別とはまるでレベルが違う、言葉通りの民族浄化だから。
どっちも差別だから一緒だって言う人もいるだろうが、それはあまりに乱暴な議論だと思うね。
246 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 17:42:58 ID:3SRvJly7
ホロコーストもユダヤの自演って説もあるみたいね。
俺は真実は知らんｗ
俺は真実は知らんｗ
247 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 17:44:12 ID:kYHPu0vw
>>244
最近はこんなのも。
脅迫容疑：中国大使館に銃弾？ 抗議文同封で郵送される
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101015k0000e040063000c.html
左派は間違っても銃弾やらカッターの刃やら送ったりしない。正々堂々抗議文と署名簿のみを手交する。
弾丸送りつけといえば右翼の専売特許（暴力団が背後にいるからな）。
最近はこんなのも。
脅迫容疑：中国大使館に銃弾？ 抗議文同封で郵送される
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101015k0000e040063000c.html
左派は間違っても銃弾やらカッターの刃やら送ったりしない。正々堂々抗議文と署名簿のみを手交する。
弾丸送りつけといえば右翼の専売特許（暴力団が背後にいるからな）。
サヨは直に人殺しだもの
249 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 17:47:20 ID:3SRvJly7
右翼は暴力団（同和＆在日）の自演部隊って説もあるみたいね。
俺は真実は知らんｗ
俺は真実は知らんｗ
>>247
昔から暴力団と右翼は紙一重と言われて来たからね。
それでも街宣右翼なんか可愛いもんだった、大声を張り上げて迷惑ではあったが、
それ以上他人に迷惑をかけることもしなかったから。
それに比べて在特会等のキチウヨは、ネットで仲間を募り、やらせを行い、多数派工作をし、デモ叩きや街宣行動を行い、
果ては在日叩きは差別ではない等と、人として恥ずかしい事を大声を張り上げて述べている。
無知と偏見が差別を生むとは言うが、ネットＤＥ真実君達の言動を見れば、
それは一目瞭然。
>>右翼は暴力団（同和＆在日）の自演部隊って説もあるみたいね。
>>俺は真実は知らんｗ
事実を知らんのに、相手を貶める為に事実であるかの如く書くのはネウヨの専売特許だけどな。
昔から暴力団と右翼は紙一重と言われて来たからね。
それでも街宣右翼なんか可愛いもんだった、大声を張り上げて迷惑ではあったが、
それ以上他人に迷惑をかけることもしなかったから。
それに比べて在特会等のキチウヨは、ネットで仲間を募り、やらせを行い、多数派工作をし、デモ叩きや街宣行動を行い、
果ては在日叩きは差別ではない等と、人として恥ずかしい事を大声を張り上げて述べている。
無知と偏見が差別を生むとは言うが、ネットＤＥ真実君達の言動を見れば、
それは一目瞭然。
>>右翼は暴力団（同和＆在日）の自演部隊って説もあるみたいね。
>>俺は真実は知らんｗ
事実を知らんのに、相手を貶める為に事実であるかの如く書くのはネウヨの専売特許だけどな。
251 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 18:02:09 ID:kYHPu0vw
>>248は右翼が数々の白色テロをやった事も知らないお子様か？
252 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 18:05:16 ID:3SRvJly7
ようするにあれでしょ。
右翼も左翼もキチガイの人殺しなんでしょ？
右翼も左翼もキチガイの人殺しなんでしょ？
253 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 18:21:02 ID:kYHPu0vw
ノンポリを自称する奴ほどキレると危ないｗ
254 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 18:22:37 ID:3SRvJly7
わかってんじゃんｗ
一般人はよっぽどの事が無いとキレないからね。
そんな一般人がキレたら、そりゃ大変でしょ。
一般人はよっぽどの事が無いとキレないからね。
そんな一般人がキレたら、そりゃ大変でしょ。
255 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 18:24:29 ID:2OEzYSf1
ウヨほど一般人・ノンポリを称し、右派傾向を指摘されると「それはあなたが左翼だからそう見えるだけ」とか言い出すよなぁ、必ず。
256 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 18:26:49 ID:3SRvJly7
ていうか、自分の事ウヨだと一言も言って無いのに
ウヨって決めつけられてもなぁ。
ウヨって決めつけられてもなぁ。
>>250
で、>>228で“差別が存在しない国はないこと”を理由にして“差別を正当化する”香具師って誰のことだ？アンカーつけてないとはいえ、人の発言を抜粋して何無礼なこと言っているんだ？
俺は在特会が何やったか知らないし、右翼の犯罪行為を列挙しているが、それが何なんだ？
思想内容を問わず傷害でも器物破損でも刑法に抵触すれば逮捕されるし、現に逮捕されているだろう？
ナチスも極端過ぎて参考にならない。
基地外ならどこにでもいる。普通に生活している人間･･･俺みたく職場に中国人がいたり、周囲に中国人の店がごろごろある人間の目からみても、度を過ぎた差別の現実があるなら法規制を考える必要もあるだろう。悪いが生活者の目線ってモノが欠けた議論としか思えない。
で、>>228で“差別が存在しない国はないこと”を理由にして“差別を正当化する”香具師って誰のことだ？アンカーつけてないとはいえ、人の発言を抜粋して何無礼なこと言っているんだ？
俺は在特会が何やったか知らないし、右翼の犯罪行為を列挙しているが、それが何なんだ？
思想内容を問わず傷害でも器物破損でも刑法に抵触すれば逮捕されるし、現に逮捕されているだろう？
ナチスも極端過ぎて参考にならない。
基地外ならどこにでもいる。普通に生活している人間･･･俺みたく職場に中国人がいたり、周囲に中国人の店がごろごろある人間の目からみても、度を過ぎた差別の現実があるなら法規制を考える必要もあるだろう。悪いが生活者の目線ってモノが欠けた議論としか思えない。
259 ：名無しさん＠３周年：2010/10/16(土) 22:50:59 ID:uBB+8joO
近年の右翼は暴力団の隠れ蓑（右翼標榜暴力団）だって知らんわけじゃあるまい？
その暴力団、最大勢力は日本人が頭の山口組だぞ？
その暴力団、最大勢力は日本人が頭の山口組だぞ？
>>257
おまいの発言の抜粋？
「差別が存在しない国は無い」
「逆にレイシズムが存在しない国というものがあったら教えてもらいたい。」
全く抜粋にはなってないけど？
ちなみにおまいの言い方は上段と下段で明らかな意図の温度差があるんだよね。
「逆にレイシズムが存在しない国というものがあったら教えてもらいたい。」
「差別は確かにいいものではないから、少なくする努力は必要だろうが、なんでも刑罰化すればいいというものではないだろう。」
下段は少なからず理解できるが、上段は何の為にそう言った？
「世界にだって差別を全廃できる国家なんて無いだろうが」と言う意識が漏れて来ている様に感じられるが？
ネウヨの中には自らの差別姿勢を肯定する為に、「法制化など必要ない」と言い張る香具師もかなり多いからね。
おまいの「俺みたく職場に中国人がいたり、周囲に中国人の店がごろごろある人間の目からみても、度を過ぎた差別の現実があるなら法規制を考える必要もあるだろう。」
の部分を読んでも、「あぁなるほど、こいつは差別も軽度の場合は法制化などせずとも良い・・と言ってるのか」・・と。
しかしその発言はそれこそおまいが述べた「少なくする努力は必要だろうが」と矛盾するんじゃないの？
おまいの発言の抜粋？
「差別が存在しない国は無い」
「逆にレイシズムが存在しない国というものがあったら教えてもらいたい。」
全く抜粋にはなってないけど？
ちなみにおまいの言い方は上段と下段で明らかな意図の温度差があるんだよね。
「逆にレイシズムが存在しない国というものがあったら教えてもらいたい。」
「差別は確かにいいものではないから、少なくする努力は必要だろうが、なんでも刑罰化すればいいというものではないだろう。」
下段は少なからず理解できるが、上段は何の為にそう言った？
「世界にだって差別を全廃できる国家なんて無いだろうが」と言う意識が漏れて来ている様に感じられるが？
ネウヨの中には自らの差別姿勢を肯定する為に、「法制化など必要ない」と言い張る香具師もかなり多いからね。
おまいの「俺みたく職場に中国人がいたり、周囲に中国人の店がごろごろある人間の目からみても、度を過ぎた差別の現実があるなら法規制を考える必要もあるだろう。」
の部分を読んでも、「あぁなるほど、こいつは差別も軽度の場合は法制化などせずとも良い・・と言ってるのか」・・と。
しかしその発言はそれこそおまいが述べた「少なくする努力は必要だろうが」と矛盾するんじゃないの？
＞「差別は確かにいいものではないから、少なくする努力は必要だろう」
これは大事だよね
基本姿勢はこうでなくていけない
これは大事だよね
基本姿勢はこうでなくていけない
>>260
だからそんな「言葉狩り」をしたところで差別がなくなるわけじゃないだろう
この手の言葉狩りなんて所詮ただのイタチごっこなんだから
知ってるか最近のニュースなんかで「朝鮮人という言葉は差別的な響きがある」だのなんだのとうるさく言う奴らがいて「在日朝鮮人」というところを「在日コリアン」っていうようになったんだと
シナだのチョンだのは差別用語かもしれんが朝鮮人なんて単語でもなんでもないだろう
コリアンに変えたところで今度はコリアンって単語が差別用語になるだけじゃん
アンタがやろうとしてることは「差別をなくすための努力」になんてなってない
スレタイにあるとおりの気に入らないことを言った奴を牢屋に入れたいっていうバカなワガママを「差別をなくすため～」とかいう薄っぺらいオブラートに包んでるだけじゃん
だからそんな「言葉狩り」をしたところで差別がなくなるわけじゃないだろう
この手の言葉狩りなんて所詮ただのイタチごっこなんだから
知ってるか最近のニュースなんかで「朝鮮人という言葉は差別的な響きがある」だのなんだのとうるさく言う奴らがいて「在日朝鮮人」というところを「在日コリアン」っていうようになったんだと
シナだのチョンだのは差別用語かもしれんが朝鮮人なんて単語でもなんでもないだろう
コリアンに変えたところで今度はコリアンって単語が差別用語になるだけじゃん
アンタがやろうとしてることは「差別をなくすための努力」になんてなってない
スレタイにあるとおりの気に入らないことを言った奴を牢屋に入れたいっていうバカなワガママを「差別をなくすため～」とかいう薄っぺらいオブラートに包んでるだけじゃん
263 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 02:15:23 ID:49f4swgw
ネットだからって
ヘイトスピーチ垂れ流して許されるわけないだろ
キチンと法で罰するべきだな
ヘイトスピーチ垂れ流して許されるわけないだろ
キチンと法で罰するべきだな
264 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 02:26:47 ID:7x3s1F8E
俺はジャップと言われても倭猿と言われても
チョッパリと言われても気にしないよ。
チョッパリと言われても気にしないよ。
俺もグックと言われても朝鮮猿と言われても
高麗棒子と言われても気にしない。
高麗棒子と言われても気にしない。
かつてソ連をはじめとする旧社会主義国が、民族問題を暴力で抑え込んでいたが、法で罰する云々はそれと同じような気がするな。
旧社会主義国でのその後の顛末を見れば、それが結局何の解決にもなってなかったのは明らか。
暴力でウヨ(？)を押さえつけても、単に彼らの憎悪を増大させるだけの結果になり、さらなる悲劇を起こすのではなかろうか。
下手したらボスニアみたいになるかもなあ。
ボスニア紛争自体、NATOの強大な暴力で押さえ込んだだけで、根本的には何も解決してないしね。
旧社会主義国でのその後の顛末を見れば、それが結局何の解決にもなってなかったのは明らか。
暴力でウヨ(？)を押さえつけても、単に彼らの憎悪を増大させるだけの結果になり、さらなる悲劇を起こすのではなかろうか。
下手したらボスニアみたいになるかもなあ。
ボスニア紛争自体、NATOの強大な暴力で押さえ込んだだけで、根本的には何も解決してないしね。
267 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 03:01:13 ID:7x3s1F8E
日本はボスニアみたいにはならないよ。
ボスニアみたいになるのは多民族国家で、
且つ各民族の勢力が拮抗している場合だ。
ボスニアみたいになるのは多民族国家で、
且つ各民族の勢力が拮抗している場合だ。
269 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 03:49:11 ID:q9TWILuH
>>160
違うよ。反ヘイト法によって、差別行為を刑事事件化することだよ。
人権侵害救済法は前提中の前提。
問題は人権侵害の認定者が中立ではない・役所であるということだけ。
>>157
知らないのは君ですね。別冊宝島レベルのジャンク冊子を読んで差別の温存を正当化しとるんだろうけどね。
差別によって殺されている人は全世界で圧倒的に多数なのだよ。
解同の歴史もよく知らないようだけどね。
あれだけの運動がおきる背景にはどれほど過酷な差別があったかということを物語っているが、そっちは無視してるわけだろ、君は？ そういう態度だから差別の正当化が目的だというふうにしか見えないんだよ。
>>173
＞一々刑罰云々やる方がどうかしている。
科料でいいんだよ。行政罰。
>>190
＞どのくらいの刑罰を科すべきだと思う？
科料を設定しておくとします。ネット上での差別書き込みが特に悪質な人がいたとして、立件にいたったら５０００円程度の科料。
これを定めておけば、例外的に悪質な累犯を取り締まれるだろ。何回科料を食らっても確信犯的に差別扇動している奴はきついお仕置きを食らう。在特会みたいな好き勝手はやれないね。
一罰百戒。深い考えなく、ノリで差別発言しているネトウヨは差別発言しなくなるよ。また、発言できなくなったところで苦痛でもないだろう。その程度の動機だろうし。
というわけで、差別発言ができなくなったところで言論の自由が制限されると考えるネトウヨの抗弁を俺は受け付ける気がしない。「差別発言はいけないことだ」というのが数年で常識化するだろう。
差別発言しなきゃ死ぬというような奴はいないからね（もし、いたら死んでくれたほうが世のためだが）。
違うよ。反ヘイト法によって、差別行為を刑事事件化することだよ。
人権侵害救済法は前提中の前提。
問題は人権侵害の認定者が中立ではない・役所であるということだけ。
>>157
知らないのは君ですね。別冊宝島レベルのジャンク冊子を読んで差別の温存を正当化しとるんだろうけどね。
差別によって殺されている人は全世界で圧倒的に多数なのだよ。
解同の歴史もよく知らないようだけどね。
あれだけの運動がおきる背景にはどれほど過酷な差別があったかということを物語っているが、そっちは無視してるわけだろ、君は？ そういう態度だから差別の正当化が目的だというふうにしか見えないんだよ。
>>173
＞一々刑罰云々やる方がどうかしている。
科料でいいんだよ。行政罰。
>>190
＞どのくらいの刑罰を科すべきだと思う？
科料を設定しておくとします。ネット上での差別書き込みが特に悪質な人がいたとして、立件にいたったら５０００円程度の科料。
これを定めておけば、例外的に悪質な累犯を取り締まれるだろ。何回科料を食らっても確信犯的に差別扇動している奴はきついお仕置きを食らう。在特会みたいな好き勝手はやれないね。
一罰百戒。深い考えなく、ノリで差別発言しているネトウヨは差別発言しなくなるよ。また、発言できなくなったところで苦痛でもないだろう。その程度の動機だろうし。
というわけで、差別発言ができなくなったところで言論の自由が制限されると考えるネトウヨの抗弁を俺は受け付ける気がしない。「差別発言はいけないことだ」というのが数年で常識化するだろう。
差別発言しなきゃ死ぬというような奴はいないからね（もし、いたら死んでくれたほうが世のためだが）。
270 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 04:09:50 ID:q9TWILuH
>>147
同化政策は民族浄化だよ。
緩慢も民族浄化の一と分類せざるを得ない。そう分類しないとethnic cleansingを定義することは不可能になる。
長くなるから参照先だけ。
http://www.cgs.c.u-tokyo.ac.jp/workshops/w_2004_06_12.html
戦前の日本は民族浄化をバリバリ遂行していた。
戦後は緩慢な同化政策を行っている。戦前の同化政策を不作為によって温存していることは指摘されている。そればかりか、帰化行政においては明確に同化政策に立っている。
緩慢な同化政策が民族浄化の一種であると扱うことを避けられないから、過去の同化政策の遺産を引き継ぐことで国民国家たり得ている先進諸国は諸民族の民族教育権を保障することが求められるわけ。
まあ、一番悪逆の限りを尽くしたヨーロッパから生まれたトレンドではあるが、遅れて悪事をやりはじめたからといってわが国が免罪されるわけではない。
>>263
まったく、そのとおりだよね。その原則だけみんなで共有できていればいい。原則があれば、細部はどうにでも話し合えばいいだけだと思う。
ところが、「ヘイトスピーチ垂れ流しは許されるわけない」という原則に同意しないくせに冤罪がどうのと言う奴がいてビックリする。ヘイトスピーチ垂れ流しを歓迎しているだけの奴が何を言っても説得力がない。
>>149
＞それより冤罪が増える可能性についてはどう思う？
笑止。犯罪の抑止策が「ゼロ！」である状況を放置しろと主張してるくせに、何言ってんだか。
冤罪防止と犯罪対処は常に車の両輪。どちらかを放置して良いわけではない。
日本においては冤罪を云々する以前に取り締まりも糾弾もろくに行われていない。
犬が人を噛んでもニュースにならないが、人が犬を噛んだらニュースになる。
そういう特殊例を持ち出して差別温存をはかりたいやつが解同のその中でも特殊中の特殊例を持ち出す。
こういう、動機が不純な奴とは議論にならない。
同化政策は民族浄化だよ。
緩慢も民族浄化の一と分類せざるを得ない。そう分類しないとethnic cleansingを定義することは不可能になる。
長くなるから参照先だけ。
http://www.cgs.c.u-tokyo.ac.jp/workshops/w_2004_06_12.html
戦前の日本は民族浄化をバリバリ遂行していた。
戦後は緩慢な同化政策を行っている。戦前の同化政策を不作為によって温存していることは指摘されている。そればかりか、帰化行政においては明確に同化政策に立っている。
緩慢な同化政策が民族浄化の一種であると扱うことを避けられないから、過去の同化政策の遺産を引き継ぐことで国民国家たり得ている先進諸国は諸民族の民族教育権を保障することが求められるわけ。
まあ、一番悪逆の限りを尽くしたヨーロッパから生まれたトレンドではあるが、遅れて悪事をやりはじめたからといってわが国が免罪されるわけではない。
>>263
まったく、そのとおりだよね。その原則だけみんなで共有できていればいい。原則があれば、細部はどうにでも話し合えばいいだけだと思う。
ところが、「ヘイトスピーチ垂れ流しは許されるわけない」という原則に同意しないくせに冤罪がどうのと言う奴がいてビックリする。ヘイトスピーチ垂れ流しを歓迎しているだけの奴が何を言っても説得力がない。
>>149
＞それより冤罪が増える可能性についてはどう思う？
笑止。犯罪の抑止策が「ゼロ！」である状況を放置しろと主張してるくせに、何言ってんだか。
冤罪防止と犯罪対処は常に車の両輪。どちらかを放置して良いわけではない。
日本においては冤罪を云々する以前に取り締まりも糾弾もろくに行われていない。
犬が人を噛んでもニュースにならないが、人が犬を噛んだらニュースになる。
そういう特殊例を持ち出して差別温存をはかりたいやつが解同のその中でも特殊中の特殊例を持ち出す。
こういう、動機が不純な奴とは議論にならない。
271 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 04:16:04 ID:q9TWILuH
>>262
＞「言葉狩り」をしたところで差別がなくなるわけじゃないだろう
だから何もしなくていいと言ってるの？
差別語不使用運動は明らかに日本の差別を解消したよ。
いたちごっこの中でも明らかな改善はある。
「デキ」って知ってる？ 「ヨボ」って知ってる？ どれも戦後すぐには最もメジャーな差別語だぞ。
こういう滅んだ差別語はたくさんある。言葉として滅ぶことで差別自体が緩和された例は腐るほど存在する。
極言すれば、反差別主義とはいたちごっこを永久に繰り返すことを覚悟していると言ってもいい。
で、世界各国は「反差別主義に賛同するのか、しないのか」という二者択一を迫られている。
日本のレイシストは先進諸国が反差別主義に賛同「せざるを得ない」という事実から目をそむけている。
「するかしないか」じゃなくて「せざるを得ない」んです。レイシストに拒否権なんかないんんです。
>>267
それに加えて、各自治体が独自に武装していて、民兵組織がもともと発達していて、住民が自分達で武装しているという条件が加わらないとあれだけの内戦は無理だよね。
ユーゴは自主管理社会主義を掲げて、「軍とは抑圧組織である」という考えから、なるだけ連邦軍を縮小して、「自分の町は住民が自分で守ろう」という方針だった。
さらに加えて、極端な扇動政治家が、例外的な状況を利用して登場した。
ユーゴでは共産党支配が倒れたときに、各地の共産党トップが（←ココ重要）、在特会みたいなことを言って扇動して自分の権力を確保した。旧ユーゴの民族主義扇動政治家って全部、旧共産党幹部だぞ。
＞「言葉狩り」をしたところで差別がなくなるわけじゃないだろう
だから何もしなくていいと言ってるの？
差別語不使用運動は明らかに日本の差別を解消したよ。
いたちごっこの中でも明らかな改善はある。
「デキ」って知ってる？ 「ヨボ」って知ってる？ どれも戦後すぐには最もメジャーな差別語だぞ。
こういう滅んだ差別語はたくさんある。言葉として滅ぶことで差別自体が緩和された例は腐るほど存在する。
極言すれば、反差別主義とはいたちごっこを永久に繰り返すことを覚悟していると言ってもいい。
で、世界各国は「反差別主義に賛同するのか、しないのか」という二者択一を迫られている。
日本のレイシストは先進諸国が反差別主義に賛同「せざるを得ない」という事実から目をそむけている。
「するかしないか」じゃなくて「せざるを得ない」んです。レイシストに拒否権なんかないんんです。
>>267
それに加えて、各自治体が独自に武装していて、民兵組織がもともと発達していて、住民が自分達で武装しているという条件が加わらないとあれだけの内戦は無理だよね。
ユーゴは自主管理社会主義を掲げて、「軍とは抑圧組織である」という考えから、なるだけ連邦軍を縮小して、「自分の町は住民が自分で守ろう」という方針だった。
さらに加えて、極端な扇動政治家が、例外的な状況を利用して登場した。
ユーゴでは共産党支配が倒れたときに、各地の共産党トップが（←ココ重要）、在特会みたいなことを言って扇動して自分の権力を確保した。旧ユーゴの民族主義扇動政治家って全部、旧共産党幹部だぞ。
それより日本は差別用語すくなすぎだろ。
273 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 04:24:39 ID:q9TWILuH
>>257
度が過ぎているんだと思うよ。
ネット上のヘイトスピーチが恐ろしいのは、被差別者の子供たちに「被差別者意識」を植え付けることだよ。
被差別者意識を植え付けることは、差別意識をばらまく以上に恐ろしい。
>>272
理由の第一に戦後の差別語不使用運動の成果。
理由の第二にもともと民族問題が少ない。
度が過ぎているんだと思うよ。
ネット上のヘイトスピーチが恐ろしいのは、被差別者の子供たちに「被差別者意識」を植え付けることだよ。
被差別者意識を植え付けることは、差別意識をばらまく以上に恐ろしい。
>>272
理由の第一に戦後の差別語不使用運動の成果。
理由の第二にもともと民族問題が少ない。
「被差別者の子供達」
差別どうこう抜きにして「子供」って呼ばれる程度の年齢で2ちゃんやってる奴とかロクな人間にらねーよ
君自身がその証明なのかもしれないが
あといい加減アホみたいに連レスしまくるのヤメロ
差別どうこう抜きにして「子供」って呼ばれる程度の年齢で2ちゃんやってる奴とかロクな人間にらねーよ
君自身がその証明なのかもしれないが
あといい加減アホみたいに連レスしまくるのヤメロ
>>270
同化政策が差別かは知らんが、日米などにおいて効果を発揮したのは事実だよ。
というか、戦前における同化政策は、何も朝鮮や台湾だけが対象ではない。
大日本帝国臣民全てが対象だった。
近代化を推進するために、地方の文化や言葉が次々と消滅していったからね。
私も地方出身だが、もはや日常で方言を使用すること自体まれになった。
いや元々話していたもの自体、標準語によってアレンジされたものなのかも知れない。
あなたの論理に従えば、私も「民族浄化」されたのかもね。
同化政策が差別かは知らんが、日米などにおいて効果を発揮したのは事実だよ。
というか、戦前における同化政策は、何も朝鮮や台湾だけが対象ではない。
大日本帝国臣民全てが対象だった。
近代化を推進するために、地方の文化や言葉が次々と消滅していったからね。
私も地方出身だが、もはや日常で方言を使用すること自体まれになった。
いや元々話していたもの自体、標準語によってアレンジされたものなのかも知れない。
あなたの論理に従えば、私も「民族浄化」されたのかもね。
276 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 17:51:05 ID:q9TWILuH
>>275
＞地方の文化や言葉が次々と消滅していったからね。
それはそのとおりだと思います。
＞あなたの論理に従えば、私も「民族浄化」されたのかもね。
それは私の論理ではなく、ナショナリズム論・ネーション形成論における（現段階での）スタンダードな理解だと思います。
国民形成と民族浄化のどこに線を引くかという問題は大変難しいです。
だから大づかみにに言えばあなたの言うとおりだと思います。
しかし民族浄化の不道徳・不正義に目を向ける場合は絶対に線引き不可能だというわけではないと思います。
抵抗のモメントがどの程度存在していたかが強制の度合い（強制が無理だったという度合い）を物語ると思います。
現在の日本の版図で言えば、諸地方よりも対南西諸島、対アイヌの方が強制の度合いが大きいでしょう。対アイヌ・対琉球には正統性さえ疑問視されると思います。
民族意識が希薄だった台湾に比して、王朝国家だった朝鮮で抵抗が激しいのは当然。強制の度合いもそれだけ大きくなるでしょう。
朝鮮への同化政策は、現在、一切の正統性を認められていませんが、グラデーションの微妙なところにある問題を軽視してよいとは思っていません。
でも、これらは位相の違う問題です。
ここで問題にしなきゃいけないのは、もっと重大なこと。
同化政策の悪が指摘されている現代においてさえ、過去から継続している同化政策に抵抗していることをもって
少数民族・被差別少数派に対して「あいつらが悪いんだ」「あいつらがわがままなんだ」「だから差別してもいいんだ」と言って彼らを差別・迫害・弾圧することを正当化するレイシスト（⊃ネトウヨ）が、平気で発言していることです。
これは問題外です。この種の差別正当化発言を、まともな言論として許しておくことは差別犯罪を放置・助長します。
差別是正のためには少数民族の独自性・多様性を保持する必要があります。
少数民族の民族教育権を保障するのは（同化政策を撤回するのは）現代先進国の義務です。
＞地方の文化や言葉が次々と消滅していったからね。
それはそのとおりだと思います。
＞あなたの論理に従えば、私も「民族浄化」されたのかもね。
それは私の論理ではなく、ナショナリズム論・ネーション形成論における（現段階での）スタンダードな理解だと思います。
国民形成と民族浄化のどこに線を引くかという問題は大変難しいです。
だから大づかみにに言えばあなたの言うとおりだと思います。
しかし民族浄化の不道徳・不正義に目を向ける場合は絶対に線引き不可能だというわけではないと思います。
抵抗のモメントがどの程度存在していたかが強制の度合い（強制が無理だったという度合い）を物語ると思います。
現在の日本の版図で言えば、諸地方よりも対南西諸島、対アイヌの方が強制の度合いが大きいでしょう。対アイヌ・対琉球には正統性さえ疑問視されると思います。
民族意識が希薄だった台湾に比して、王朝国家だった朝鮮で抵抗が激しいのは当然。強制の度合いもそれだけ大きくなるでしょう。
朝鮮への同化政策は、現在、一切の正統性を認められていませんが、グラデーションの微妙なところにある問題を軽視してよいとは思っていません。
でも、これらは位相の違う問題です。
ここで問題にしなきゃいけないのは、もっと重大なこと。
同化政策の悪が指摘されている現代においてさえ、過去から継続している同化政策に抵抗していることをもって
少数民族・被差別少数派に対して「あいつらが悪いんだ」「あいつらがわがままなんだ」「だから差別してもいいんだ」と言って彼らを差別・迫害・弾圧することを正当化するレイシスト（⊃ネトウヨ）が、平気で発言していることです。
これは問題外です。この種の差別正当化発言を、まともな言論として許しておくことは差別犯罪を放置・助長します。
差別是正のためには少数民族の独自性・多様性を保持する必要があります。
少数民族の民族教育権を保障するのは（同化政策を撤回するのは）現代先進国の義務です。
277 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 17:53:30 ID:q9TWILuH
>>274
「２ちゃんねるやってる」とかじゃなくて、目に入るんだよ。ネット上で差別語が当たり前になってるせいで。
ほんとなんにも想像できないんだな。
２ちゃんに限らず、不特定多数が目に触れる場所での差別発言は許されない。そこまでして差別語連発する空間を確保したがるのはよほどの下種だぞ。
＞連レスしまくるのヤメロ
余計なお世話。
勘違いを正してやるのは道義的行為。面倒なのにわざわざ質問に答えてやってもいる。むしろ感謝されるべきだと思う。
「２ちゃんねるやってる」とかじゃなくて、目に入るんだよ。ネット上で差別語が当たり前になってるせいで。
ほんとなんにも想像できないんだな。
２ちゃんに限らず、不特定多数が目に触れる場所での差別発言は許されない。そこまでして差別語連発する空間を確保したがるのはよほどの下種だぞ。
＞連レスしまくるのヤメロ
余計なお世話。
勘違いを正してやるのは道義的行為。面倒なのにわざわざ質問に答えてやってもいる。むしろ感謝されるべきだと思う。
>>277
＞面倒なのに質問に答えてやっている。
何言ってんだお前は？
アンタの自由意志に基づきアンタが質問に答えて、アンタの自由意志に基づきアホみたいに連レスしてんだろうが、他人のせいにするな
大体目に触れるとかなんとかさぁ
それはガキのくせにネットなんかやるからだろ
やるにしたって保護者がきちんと閲覧するサイトを管理しないのが問題なんだろ
差別用語がどうとかいう前にネットなんて何をどうやったところで一皮剥けばアングラな性質を持ってるんだから
それともアンタはネット全体の対象年齢を12歳以下にしろとでも言うのか
そんなもん子供に悪影響なのは当たり前
普通のアダルト商品だって分別のある成人が手にするのは何の問題もないが小学生にとっては悪影響なのと一緒
アンタは差別用語に対しては気を付けているかもしれないが、そんなアホみたいに連レスしてる奴がそれ以外のことでアンタの今までのネットでの発言に一切子供に悪影響を与えるものがなかったとは言わせないぞ
＞面倒なのに質問に答えてやっている。
何言ってんだお前は？
アンタの自由意志に基づきアンタが質問に答えて、アンタの自由意志に基づきアホみたいに連レスしてんだろうが、他人のせいにするな
大体目に触れるとかなんとかさぁ
それはガキのくせにネットなんかやるからだろ
やるにしたって保護者がきちんと閲覧するサイトを管理しないのが問題なんだろ
差別用語がどうとかいう前にネットなんて何をどうやったところで一皮剥けばアングラな性質を持ってるんだから
それともアンタはネット全体の対象年齢を12歳以下にしろとでも言うのか
そんなもん子供に悪影響なのは当たり前
普通のアダルト商品だって分別のある成人が手にするのは何の問題もないが小学生にとっては悪影響なのと一緒
アンタは差別用語に対しては気を付けているかもしれないが、そんなアホみたいに連レスしてる奴がそれ以外のことでアンタの今までのネットでの発言に一切子供に悪影響を与えるものがなかったとは言わせないぞ
279 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 19:30:55 ID:q9TWILuH
>>278
＞それはガキのくせにネットなんかやるからだろ
気違い沙汰だ。
言ってることを要約すれば、
「差別発言をやらせろ。子供に見せなきゃいいんだ」と。
結局２７８はどんな屁理屈をこねてでも、差別発言がやりたい（しかも責任は負いたくない）と言っている。
そこまでして差別発言したいとは、いったいどこまで根性が曲がっているのか問いただしたいが、
それ以前に、どこに差別発言やりたい放題で一切責任を負わない世界があるのかまともに考えてみろ。
アダルトとヘイトスピーチを同列に並べている段階で、差別意識が次世代にどれほどの禍根を残しているかについて何も考えていない証拠だ。
＞ネット全体の対象年齢を12歳以下にしろとでも
以下は個人的な見解。
ヘイトスピーチの禁止ほど賛成するわけではないが、ある意味では、逆に成熟した人間でなければネットにアクセスさせないというのも考慮に値するかもしれない。
というのも、ネトウヨは成熟した成人とはみなせないからだ。
だからネットへの書き込みを自動車免許のような免許制にするのも一考だろう。
免許を発行するにあたっては外国語１ヶ国語（英語でも他の言語）、数学を課す。思想調査になりかねない国語とか社会科は避けておく。
外国語と数学を課すだけでネトウヨは１０分の１に減るだろう。
＞それはガキのくせにネットなんかやるからだろ
気違い沙汰だ。
言ってることを要約すれば、
「差別発言をやらせろ。子供に見せなきゃいいんだ」と。
結局２７８はどんな屁理屈をこねてでも、差別発言がやりたい（しかも責任は負いたくない）と言っている。
そこまでして差別発言したいとは、いったいどこまで根性が曲がっているのか問いただしたいが、
それ以前に、どこに差別発言やりたい放題で一切責任を負わない世界があるのかまともに考えてみろ。
アダルトとヘイトスピーチを同列に並べている段階で、差別意識が次世代にどれほどの禍根を残しているかについて何も考えていない証拠だ。
＞ネット全体の対象年齢を12歳以下にしろとでも
以下は個人的な見解。
ヘイトスピーチの禁止ほど賛成するわけではないが、ある意味では、逆に成熟した人間でなければネットにアクセスさせないというのも考慮に値するかもしれない。
というのも、ネトウヨは成熟した成人とはみなせないからだ。
だからネットへの書き込みを自動車免許のような免許制にするのも一考だろう。
免許を発行するにあたっては外国語１ヶ国語（英語でも他の言語）、数学を課す。思想調査になりかねない国語とか社会科は避けておく。
外国語と数学を課すだけでネトウヨは１０分の１に減るだろう。
280 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 19:36:38 ID:q9TWILuH
＞そんなアホみたいに連レスしてる奴がそれ以外のことでアンタの今までのネットでの発言に一切子供に悪影響を与えるものがなかったとは
返す返すも、お話にならない。
「アホみたい」と罵倒表現が出てくるだけで、差別発言（殺人扇動に準ずる悪事）が人を追い詰めたり人を殺したり次世代に憎悪を植えつけている点については考慮ゼロ、完全思考停止。
＞保護者がきちんと閲覧するサイトを管理しないのが問題なんだろ
「差別は悪事」「差別は社会が許さない」という社会的合意がなければ、サイト管理も不可能。
だいたい差別主義者の保護者もうじゃうじゃいる。そこも啓蒙する必要があるのに、何を言ってるんだ。
必死になって「差別する権利」を守ろうとする奴には本当にヘドが出る。
返す返すも、お話にならない。
「アホみたい」と罵倒表現が出てくるだけで、差別発言（殺人扇動に準ずる悪事）が人を追い詰めたり人を殺したり次世代に憎悪を植えつけている点については考慮ゼロ、完全思考停止。
＞保護者がきちんと閲覧するサイトを管理しないのが問題なんだろ
「差別は悪事」「差別は社会が許さない」という社会的合意がなければ、サイト管理も不可能。
だいたい差別主義者の保護者もうじゃうじゃいる。そこも啓蒙する必要があるのに、何を言ってるんだ。
必死になって「差別する権利」を守ろうとする奴には本当にヘドが出る。
>>276
＞抵抗のモメントがどの程度存在していたかが強制の度合い
＞（強制が無理だったという度合い）を物語ると思います。
＞民族意識が希薄だった台湾に比して、王朝国家だった朝鮮で
＞抵抗が激しいのは当然。強制の度合いもそれだけ大きくなるでしょう。
完全に事実認識が間違ってます
日本の統治に対する抵抗は台湾の方が比較にならないほど大きかった
朝鮮も台湾も統治初期に義兵闘争があった
そして日本が台湾平定に投入した兵力は精鋭の近衛師団を含む約三個師団で実に七万人
さらに平定後も散発的なゲリラがあとを絶たなかった
翻って朝鮮の方はといえば一個旅団（約五千人）程度の兵力であっという間に鎮圧され
その後は抵抗らしき抵抗は皆無だった
抵抗の度合いにより民族意識がはかれるのなら台湾の方がそれは高かったと言える
しかしあなたは台湾は朝鮮よりも民族意識が低かったと論じている
矛盾していませんか？
＞抵抗のモメントがどの程度存在していたかが強制の度合い
＞（強制が無理だったという度合い）を物語ると思います。
＞民族意識が希薄だった台湾に比して、王朝国家だった朝鮮で
＞抵抗が激しいのは当然。強制の度合いもそれだけ大きくなるでしょう。
完全に事実認識が間違ってます
日本の統治に対する抵抗は台湾の方が比較にならないほど大きかった
朝鮮も台湾も統治初期に義兵闘争があった
そして日本が台湾平定に投入した兵力は精鋭の近衛師団を含む約三個師団で実に七万人
さらに平定後も散発的なゲリラがあとを絶たなかった
翻って朝鮮の方はといえば一個旅団（約五千人）程度の兵力であっという間に鎮圧され
その後は抵抗らしき抵抗は皆無だった
抵抗の度合いにより民族意識がはかれるのなら台湾の方がそれは高かったと言える
しかしあなたは台湾は朝鮮よりも民族意識が低かったと論じている
矛盾していませんか？
>>279-280
話にならないのはこっちだよ
>>273でお前が「ヘイトスピーチが恐ろしいのは被差別者の子供達が～」とか言ってるからそのことについて言ってるんだろ
自分が言ったことを忘れて他人の意見をねじ曲げるとか・・・
アホみたいに連レスしてるから自分の発言を把握しきれなくなるんだろ
ネットを免許制にしたらアンタが書き込めなくなることはわかったし、その方がいいのかもね
これは良心からのアドバイスだがイチイチ誰かの発言を否定してから意見を述べようとするから、そんな風に連レスすることになるんだろう
誰かが間違ったことを言ってるならそれを否定するんじゃなく自分が正しいと思うことを発言するようにした方がいいよ
アンタが気に入らないことを言ってる奴を否定したいんじゃなく本当に差別ってものを無くしたいならな
話にならないのはこっちだよ
>>273でお前が「ヘイトスピーチが恐ろしいのは被差別者の子供達が～」とか言ってるからそのことについて言ってるんだろ
自分が言ったことを忘れて他人の意見をねじ曲げるとか・・・
アホみたいに連レスしてるから自分の発言を把握しきれなくなるんだろ
ネットを免許制にしたらアンタが書き込めなくなることはわかったし、その方がいいのかもね
これは良心からのアドバイスだがイチイチ誰かの発言を否定してから意見を述べようとするから、そんな風に連レスすることになるんだろう
誰かが間違ったことを言ってるならそれを否定するんじゃなく自分が正しいと思うことを発言するようにした方がいいよ
アンタが気に入らないことを言ってる奴を否定したいんじゃなく本当に差別ってものを無くしたいならな
283 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 21:27:47 ID:vcqF6WDp
個人情報だ何だと権利を主張することばかり教えるより、ネチケット指導の方が重要かもな。
だから佐世保同級生殺しみたいな事件も起きる。
だから佐世保同級生殺しみたいな事件も起きる。
284 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 21:39:56 ID:1JKKp3pi
日本人「朝鮮人も他の外国人と同等に扱おうよ」
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
朝鮮レイシストが頑張ってるスレはここですか？
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
朝鮮レイシストが頑張ってるスレはここですか？
285 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 23:04:16 ID:q9TWILuH
>>282
＞日本の統治に対する抵抗は台湾の方が比較にならないほど大きかった
じゃあ、台湾における民族意識も抵抗も大きかったんでしょう。
台湾については詳しくないもので。失礼しました。
やはり植民地化なのだから、台湾に対しても朝鮮に対しても武力鎮圧は必要だったと。で、台湾においても朝鮮においても支配の後期には民族浄化に走ったということですね。
＞日本の統治に対する抵抗は台湾の方が比較にならないほど大きかった
じゃあ、台湾における民族意識も抵抗も大きかったんでしょう。
台湾については詳しくないもので。失礼しました。
やはり植民地化なのだから、台湾に対しても朝鮮に対しても武力鎮圧は必要だったと。で、台湾においても朝鮮においても支配の後期には民族浄化に走ったということですね。
286 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 23:16:31 ID:q9TWILuH
>>282
弁解が苦しまぎれすぎて苦笑するしかない。
＞自分が言ったことを忘れて他人の意見をねじ曲げるとか・・・
まあ、何をどう捻じ曲げられたと思っているのか不確かだが、それを避けるのは簡単だ。
君が、ネット上にあふれかえる差別表現に対する態度を鮮明にすればいいわけ。
「たしかに差別表現があふれかえる現状に何か対策は必要だと思うが」「しかし、どうしたこうした」と書いていれば、誰も君に「差別する空間を担保したいだけだろう」とは疑わない。
しかし、君は決して差別扇動を問題視する姿勢を見せない。>>282に至ってもそうだ。
再度繰り返すしかない。
必死になって「差別する権利」を守ろうとする奴には本当にヘドが出る。
目的が反している者の間で議論が成立しないのは当然だ。差別する権利を守ろうとする卑劣漢の議論は細部に至るまで卑怯な論点隠しが横溢している。
＞これは良心からのアドバイスだがイチイチ誰かの発言を否定してから意見を述べようとするから
全否定しなきゃいけない扇動発言には、全否定されるべきと釘を差さなきゃいけない。これは義務だ。
差別があればたしなめる。気づいていなければ批判する。これも義務だ。やりとりを見守る被差別者に対して「世の中はレイシストばかりではない」ということを示す必要もあるからだ。
悪質な発言に気づきながら、それをスルーして自分の意見を述べるというのは、一見スマートなように見えるがきわめて卑怯な行為だ。
＞本当に差別ってものを無くしたいならな
ID:dguJi/tAでの当初の発言からうかがい知れますが、君はあまり差別ってものについてほとんど考えたことがないようです。
差別というのはね、差別主義者を安堵させて宥めることで是正するものではないんですよ。
あらゆる差別是正の歴史を鑑みても、それらはすべて抜き差しならない対立を経ています。
差別主義者は「自分達を刺激するな。反感を覚えさせるな。でないと差別はなくならないぞ」と居丈高な態度を取るんだけど、
実はこういう連中から順番に、社会総がかりで（悪い言葉を使えばある意味で）「抑圧」してやらないかぎり、差別是正に向けて前進した例などありません。
弁解が苦しまぎれすぎて苦笑するしかない。
＞自分が言ったことを忘れて他人の意見をねじ曲げるとか・・・
まあ、何をどう捻じ曲げられたと思っているのか不確かだが、それを避けるのは簡単だ。
君が、ネット上にあふれかえる差別表現に対する態度を鮮明にすればいいわけ。
「たしかに差別表現があふれかえる現状に何か対策は必要だと思うが」「しかし、どうしたこうした」と書いていれば、誰も君に「差別する空間を担保したいだけだろう」とは疑わない。
しかし、君は決して差別扇動を問題視する姿勢を見せない。>>282に至ってもそうだ。
再度繰り返すしかない。
必死になって「差別する権利」を守ろうとする奴には本当にヘドが出る。
目的が反している者の間で議論が成立しないのは当然だ。差別する権利を守ろうとする卑劣漢の議論は細部に至るまで卑怯な論点隠しが横溢している。
＞これは良心からのアドバイスだがイチイチ誰かの発言を否定してから意見を述べようとするから
全否定しなきゃいけない扇動発言には、全否定されるべきと釘を差さなきゃいけない。これは義務だ。
差別があればたしなめる。気づいていなければ批判する。これも義務だ。やりとりを見守る被差別者に対して「世の中はレイシストばかりではない」ということを示す必要もあるからだ。
悪質な発言に気づきながら、それをスルーして自分の意見を述べるというのは、一見スマートなように見えるがきわめて卑怯な行為だ。
＞本当に差別ってものを無くしたいならな
ID:dguJi/tAでの当初の発言からうかがい知れますが、君はあまり差別ってものについてほとんど考えたことがないようです。
差別というのはね、差別主義者を安堵させて宥めることで是正するものではないんですよ。
あらゆる差別是正の歴史を鑑みても、それらはすべて抜き差しならない対立を経ています。
差別主義者は「自分達を刺激するな。反感を覚えさせるな。でないと差別はなくならないぞ」と居丈高な態度を取るんだけど、
実はこういう連中から順番に、社会総がかりで（悪い言葉を使えばある意味で）「抑圧」してやらないかぎり、差別是正に向けて前進した例などありません。
>>260
恥とかいうからさ。そういう非難が出来るのは本当に差別のない国だけだが、そんな国実際あるのか？むしろ、日本は差別の少なさで自慢していいくらいだろう。
大体、“差別を少なくする努力”と言われると法制化しか浮かばないのか？国としてなら教育とか公報活動、個人としてなら自己を律することや躾や注意。日本の場合は、それで十分。
お前さんは“軽度の場合は、放置するのか？”と言っているけど、軽、重度の線引きはともかく、差別とあったらなんでもしょっぴくつもりか？言葉狩りについて言及している人もいるけど、正直言って、潔癖すぎるタイプの人間は怖いんだけど。
放置でいいだろう。どうしても許せないなら個人レベルで注意すればいいじゃないか。
恥とかいうからさ。そういう非難が出来るのは本当に差別のない国だけだが、そんな国実際あるのか？むしろ、日本は差別の少なさで自慢していいくらいだろう。
大体、“差別を少なくする努力”と言われると法制化しか浮かばないのか？国としてなら教育とか公報活動、個人としてなら自己を律することや躾や注意。日本の場合は、それで十分。
お前さんは“軽度の場合は、放置するのか？”と言っているけど、軽、重度の線引きはともかく、差別とあったらなんでもしょっぴくつもりか？言葉狩りについて言及している人もいるけど、正直言って、潔癖すぎるタイプの人間は怖いんだけど。
放置でいいだろう。どうしても許せないなら個人レベルで注意すればいいじゃないか。
288 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 23:28:31 ID:PjsfUpYm
>>287
アメリカで公民権“法”が制定されてる事実さえ無視するようですね、あなたは。
アメリカで公民権“法”が制定されてる事実さえ無視するようですね、あなたは。
289 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 23:37:06 ID:q9TWILuH
>>287
>>260はID:q9TWILuHではございませんので念のため。
連投するなと言うが、レスを書いてみたらネトウヨのコピペのせいで巻き添え規制食らったりするんで（毎度のことだが）、ロングパスは致し方ないと思ってもらいたい。
横レスさせてもらうと、
＞そういう非難が出来るのは本当に差別のない国だけだが
差別があるかないかよりも、取り組んでいるかいないかで比べた方がいいと思います。
実は韓国も「わが国は単一民族国家なので差別が少ない」と言っています。ノ・ムヒョン政権の前までは堂々とそう言ってた。
嘘をつくな、と。韓国における華僑の待遇は差別どころか迫害と言っていいほどです。華僑が土地を取得するのに特別に税を課すとかやったことあるんだから。
それでもアメリカよりは圧倒的に差別がないと韓国人は固く信じている。日本人の目から見るとアメリカも韓国も質が違いすぎて比べようがない。
多民族国家だから差別も軋轢も多い→是正への取り組みも熱心にならざるを得ない、という関係でしかなくて、トータルで日本はマシか否かという議論には結論が出ないと思いますね。
もちろん、「日本は差別の少なさで自慢していい」とは私は思いません。日本は十分、レイシストを内に飼って放置していると思います。
＞どうしても許せないなら個人レベルで注意すればいいじゃないか。
本当にそれで済むなら、「悪質な人権侵害の取り締まり」を法制化しても、法が発動されないだけの話でしょう。
少なくとも、差別に対する手続き的な被害申告制度が日本に存在しないことはシツコイほど注意されていて、日本政府は自民党も民主党も共産党も「ちゃんとやります、ちょっと待って」と答えています。
>>260はID:q9TWILuHではございませんので念のため。
連投するなと言うが、レスを書いてみたらネトウヨのコピペのせいで巻き添え規制食らったりするんで（毎度のことだが）、ロングパスは致し方ないと思ってもらいたい。
横レスさせてもらうと、
＞そういう非難が出来るのは本当に差別のない国だけだが
差別があるかないかよりも、取り組んでいるかいないかで比べた方がいいと思います。
実は韓国も「わが国は単一民族国家なので差別が少ない」と言っています。ノ・ムヒョン政権の前までは堂々とそう言ってた。
嘘をつくな、と。韓国における華僑の待遇は差別どころか迫害と言っていいほどです。華僑が土地を取得するのに特別に税を課すとかやったことあるんだから。
それでもアメリカよりは圧倒的に差別がないと韓国人は固く信じている。日本人の目から見るとアメリカも韓国も質が違いすぎて比べようがない。
多民族国家だから差別も軋轢も多い→是正への取り組みも熱心にならざるを得ない、という関係でしかなくて、トータルで日本はマシか否かという議論には結論が出ないと思いますね。
もちろん、「日本は差別の少なさで自慢していい」とは私は思いません。日本は十分、レイシストを内に飼って放置していると思います。
＞どうしても許せないなら個人レベルで注意すればいいじゃないか。
本当にそれで済むなら、「悪質な人権侵害の取り締まり」を法制化しても、法が発動されないだけの話でしょう。
少なくとも、差別に対する手続き的な被害申告制度が日本に存在しないことはシツコイほど注意されていて、日本政府は自民党も民主党も共産党も「ちゃんとやります、ちょっと待って」と答えています。
290 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 23:43:47 ID:qbsOqgxu
＞「ちゃんとやります、ちょっと待って」
いったい何年かかるのでしょうねｗ
国際人権B規約を批准していながら国内法未整備である事実、選択議定書批准が保留されている事は12年前（1998年）から指摘されていますｗ
いったい何年かかるのでしょうねｗ
国際人権B規約を批准していながら国内法未整備である事実、選択議定書批准が保留されている事は12年前（1998年）から指摘されていますｗ
291 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 23:45:10 ID:q9TWILuH
日本政府は「ちゃんとやります、ちょっと待って」と答えていて、自民党も民主党も共産党も制度の実現には賛成している。と言い直します。
292 ：名無しさん＠３周年：2010/10/17(日) 23:54:05 ID:q9TWILuH
>>290
以下は与太話です。
いずれ時機が来てアメリカが中国を人権問題で批判して何かの譲歩を迫るときが来ると思う。
日本はそのときにカードに使われるだろうと思う。
「おい、日本政府よ。そろそろマジモードで中国に圧力かけるから、お前も国内法整備しとけよ。こっちの面子が立たねえからな」と恫喝されて、急いで表向きだけ整備するという感じじゃないでしょうか。
もちろん、ID:dguJi/tAみたいな連中の反対を押し切ってやるだろうから、結果として内実のともなわない国内法整備になるかも。
そうならないために、今から自力で国内法整備できるよう（またはやらなきゃいけなくなったときに換骨奪胎されないよう）折にふれ議題にしたほうがいいんですが。
似た例が難民条約と国籍法。
国籍法が父系血統主義を取って、外国人（おおむね朝鮮人）の帰化に際して、非常に差別主義的・同化主義的に機能していた歴史が長い。米兵の父と沖縄の母の間で生まれた子は無国籍だった。
極言すれば、日本では、「日本民族の血を引く男子」だけが日本国民だった。
なのに、ベトナムでボートピープルが発生して、反共の建前を守るため難民受け入れをやりましょうということになって、アメリカに叱られたとたん、日本は難民条約は批准するし、父系血統主義もあらためた。
次も、対中国情勢がキッカケなんじゃないかと思います。
以下は与太話です。
いずれ時機が来てアメリカが中国を人権問題で批判して何かの譲歩を迫るときが来ると思う。
日本はそのときにカードに使われるだろうと思う。
「おい、日本政府よ。そろそろマジモードで中国に圧力かけるから、お前も国内法整備しとけよ。こっちの面子が立たねえからな」と恫喝されて、急いで表向きだけ整備するという感じじゃないでしょうか。
もちろん、ID:dguJi/tAみたいな連中の反対を押し切ってやるだろうから、結果として内実のともなわない国内法整備になるかも。
そうならないために、今から自力で国内法整備できるよう（またはやらなきゃいけなくなったときに換骨奪胎されないよう）折にふれ議題にしたほうがいいんですが。
似た例が難民条約と国籍法。
国籍法が父系血統主義を取って、外国人（おおむね朝鮮人）の帰化に際して、非常に差別主義的・同化主義的に機能していた歴史が長い。米兵の父と沖縄の母の間で生まれた子は無国籍だった。
極言すれば、日本では、「日本民族の血を引く男子」だけが日本国民だった。
なのに、ベトナムでボートピープルが発生して、反共の建前を守るため難民受け入れをやりましょうということになって、アメリカに叱られたとたん、日本は難民条約は批准するし、父系血統主義もあらためた。
次も、対中国情勢がキッカケなんじゃないかと思います。
293 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 00:06:09 ID:G/BCQbXA
国籍法が改正されたのは1985年の事ですがね。全然関係ないでしょ。
>>287
＞放置でいいだろう。
いや、2chやyahooなどの匿名掲示板での現状をみると、それは甘いと思うよ
＞どうしても許せないなら個人レベルで注意すればいいじゃないか。
目の前にいれば、それでいいけど、相手が不明な場合はどうする
この立場（個人レベルで注意すればよい）を貫徹するなら
相手の身元確定が必要ということになるね
＞放置でいいだろう。
いや、2chやyahooなどの匿名掲示板での現状をみると、それは甘いと思うよ
＞どうしても許せないなら個人レベルで注意すればいいじゃないか。
目の前にいれば、それでいいけど、相手が不明な場合はどうする
この立場（個人レベルで注意すればよい）を貫徹するなら
相手の身元確定が必要ということになるね
＞その場その場で注意すればいいだろう
それでもいいけど
顔も名前も知らない相手に、顔も名前も分からないものが注意しても
実効性はさして上らないよ
このような発言が続く場合には、将来的には
匿名ネット空間での発言者の身元確定を容易に出来るような仕組みが必要になるね
この仕組みを作ることに何か問題はあるかい
匿名掲示板での差別発言について、その場その場での注意を提案する人が
発言者の身元確定には頑強に反対するということはまさかないよね
それでもいいけど
顔も名前も知らない相手に、顔も名前も分からないものが注意しても
実効性はさして上らないよ
このような発言が続く場合には、将来的には
匿名ネット空間での発言者の身元確定を容易に出来るような仕組みが必要になるね
この仕組みを作ることに何か問題はあるかい
匿名掲示板での差別発言について、その場その場での注意を提案する人が
発言者の身元確定には頑強に反対するということはまさかないよね
人の議論に入るなとは言わないが、頼むから横レスだと断りを入れてくれ。知らない間に話が先に行っているじゃないか。
>>297
“どうしても許せないなら個人レベルで～”とは言ったが、結論は結局何がなんでも法制化か？
実名上げられたとかなら、実害の可能性もあるから当局の介入もやむを得ないだろうが、そうでないなら国としてなら放置でいいだろう。お前さんが、許せないからといって一々法制化にしないでほしい。
ヤフーにしろ、なんにしろ、お前さんの感覚じゃ度を過ぎているんだろうけど、あれは匿名掲示板のサガだよ。
あの程度で、傷ついたとかなんとかいうくらいなら最初からネットなんてしない方がいい。差別問題に限らず罵詈雑言であふれかえるのがネットってモノなんだから、適度なスルースキルは必須だよ。
>>297
“どうしても許せないなら個人レベルで～”とは言ったが、結論は結局何がなんでも法制化か？
実名上げられたとかなら、実害の可能性もあるから当局の介入もやむを得ないだろうが、そうでないなら国としてなら放置でいいだろう。お前さんが、許せないからといって一々法制化にしないでほしい。
ヤフーにしろ、なんにしろ、お前さんの感覚じゃ度を過ぎているんだろうけど、あれは匿名掲示板のサガだよ。
あの程度で、傷ついたとかなんとかいうくらいなら最初からネットなんてしない方がいい。差別問題に限らず罵詈雑言であふれかえるのがネットってモノなんだから、適度なスルースキルは必須だよ。
>>292
アメリカの公民法とか、国際法とかの雲の上の話を根拠にされても、俺のような一般庶民が納得するわけなかろ？そもそも、外国と日本じゃ差別問題の度合いも背景も違うんだから、対応は違って当然。
アメリカの圧力云々に至っては“ふざけるな”としかいいようがない。
欧米じゃ普通に生活していれば人種・民族差別を普通に見聞きするらしいが、日本でそんなことがあるか？差別問題は探せばあるんだろうが、探さないと見つからないくらいじゃないのか？
悪いが、法制化しないといけないほどの理由が見付からないんだわ。
アメリカの公民法とか、国際法とかの雲の上の話を根拠にされても、俺のような一般庶民が納得するわけなかろ？そもそも、外国と日本じゃ差別問題の度合いも背景も違うんだから、対応は違って当然。
アメリカの圧力云々に至っては“ふざけるな”としかいいようがない。
欧米じゃ普通に生活していれば人種・民族差別を普通に見聞きするらしいが、日本でそんなことがあるか？差別問題は探せばあるんだろうが、探さないと見つからないくらいじゃないのか？
悪いが、法制化しないといけないほどの理由が見付からないんだわ。
300 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 13:30:09 ID:zGpB2Jtj
匿名なら何をやってもいい、責任取らせることは出来ないと？
そっちこそふざけるな。
差別は人を殺すんだよ。フォービギナーズシリーズの「部落差別と人権」「差別」辺りを100回読め。
そっちこそふざけるな。
差別は人を殺すんだよ。フォービギナーズシリーズの「部落差別と人権」「差別」辺りを100回読め。
301 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 14:03:58 ID:3yMVtkb2
>>299
アメリカにも君と同じことを言う奴はたくさんいるんだよ。
「差別問題は探せばあるんだろうが、探さないと見つからないくらいじゃないのか？」と。
外国人の目から見ればうじゃうじゃあるんだけどね。
日本も同じ。
本当に日本に取り締まるほどの差別がないというんだったら、被害申告制度を造っても痛くも痒くもないはずだ。被害申告があっても、さほど被害が認定されないんだから。
君が悪質な差別の存在を見ようとしていないということになぜ思い至らないかと思う。
加えて「探せばあるんだろうが」と書いているが、そういう人たちが泣き寝入りしなきゃいけない理由がどこにもないんだよ。
問題を隠蔽しているようにしか思えない、と言われて、反論できる？
問題を隠蔽するつもりがなければ、「悪質な」ものに限定してであれば、被害申告を法制化する必要には賛同できるよな？
>>298
＞あれは匿名掲示板のサガだよ。
差別表現のもたらす悪について鈍感だとしか思えない。
スルースキルというのは悪を見逃す卑怯者の言い訳だよ。
アメリカにも君と同じことを言う奴はたくさんいるんだよ。
「差別問題は探せばあるんだろうが、探さないと見つからないくらいじゃないのか？」と。
外国人の目から見ればうじゃうじゃあるんだけどね。
日本も同じ。
本当に日本に取り締まるほどの差別がないというんだったら、被害申告制度を造っても痛くも痒くもないはずだ。被害申告があっても、さほど被害が認定されないんだから。
君が悪質な差別の存在を見ようとしていないということになぜ思い至らないかと思う。
加えて「探せばあるんだろうが」と書いているが、そういう人たちが泣き寝入りしなきゃいけない理由がどこにもないんだよ。
問題を隠蔽しているようにしか思えない、と言われて、反論できる？
問題を隠蔽するつもりがなければ、「悪質な」ものに限定してであれば、被害申告を法制化する必要には賛同できるよな？
>>298
＞あれは匿名掲示板のサガだよ。
差別表現のもたらす悪について鈍感だとしか思えない。
スルースキルというのは悪を見逃す卑怯者の言い訳だよ。
>>298
＞結論は結局何がなんでも法制化か？
いえいえ
身元確認のためのシステムが保障されれば法律は必須ではないよ
無論、実定法の裏打ちがあるほうが楽だけど
実際は、匿名性を外すことで、多くの違法性を帯びた書き込みは消える
誤解されないよう書いておくが、これは国が絡むことでなく
書き手と受け手、あとは掲示板管理者やプロバイダなどの民間人同士の問題だから
街でよくある他人同士のトラブルと同じで当事者同士で示談なり裁判なり謝罪なりで解決すればいい
そのサポートとなるのが、発信者の身元確定ってこと
＞あれは匿名掲示板のサガ
＞最初からネットなんてしない方がいい
＞適度なスルースキルは必須
まあ、結局キミは、現状のネットの問題点について
何の問題意識を持たずに、現状維持、放任でよいという立場だね
俺は思うんだが、この問題はとりあえず刑罰法規などは必要ない
発信者の身元を確定すれば、後は民民で好きにすればいいこと
この問題のキモは、発言者の身元確定なんだが、この身元開示に何か問題はあるのかね
ネットで行われる罵詈雑言に、匿名性を認める必要があるのかねぇ、不思議だわ
差別発言に限らず、ネットの（擬似）匿名性を利用した犯罪
（出会い系、ネット詐欺、薬物、著作権法違反など）は後を絶たないので
身元開示による発信者のスピーディーな確定は犯罪抑止に不可欠となるんだよ
＞差別問題は探せばあるんだろうが、探さないと見つからないくらいじゃないのか？
なら、法制化しようとしまいと大勢に影響ないのではないかな
本当に「探さないと見つからない」と思っているならば、「どっちでもいいよ」と思うんだが
なぜに法制化に躊躇するのだろうね
＞結論は結局何がなんでも法制化か？
いえいえ
身元確認のためのシステムが保障されれば法律は必須ではないよ
無論、実定法の裏打ちがあるほうが楽だけど
実際は、匿名性を外すことで、多くの違法性を帯びた書き込みは消える
誤解されないよう書いておくが、これは国が絡むことでなく
書き手と受け手、あとは掲示板管理者やプロバイダなどの民間人同士の問題だから
街でよくある他人同士のトラブルと同じで当事者同士で示談なり裁判なり謝罪なりで解決すればいい
そのサポートとなるのが、発信者の身元確定ってこと
＞あれは匿名掲示板のサガ
＞最初からネットなんてしない方がいい
＞適度なスルースキルは必須
まあ、結局キミは、現状のネットの問題点について
何の問題意識を持たずに、現状維持、放任でよいという立場だね
俺は思うんだが、この問題はとりあえず刑罰法規などは必要ない
発信者の身元を確定すれば、後は民民で好きにすればいいこと
この問題のキモは、発言者の身元確定なんだが、この身元開示に何か問題はあるのかね
ネットで行われる罵詈雑言に、匿名性を認める必要があるのかねぇ、不思議だわ
差別発言に限らず、ネットの（擬似）匿名性を利用した犯罪
（出会い系、ネット詐欺、薬物、著作権法違反など）は後を絶たないので
身元開示による発信者のスピーディーな確定は犯罪抑止に不可欠となるんだよ
＞差別問題は探せばあるんだろうが、探さないと見つからないくらいじゃないのか？
なら、法制化しようとしまいと大勢に影響ないのではないかな
本当に「探さないと見つからない」と思っているならば、「どっちでもいいよ」と思うんだが
なぜに法制化に躊躇するのだろうね
まあ、実際は探さなくても不動産関係、就職結婚などで、まま耳に入ることだよ
病気名による差別偏見も残念ながらまだ残っているしね
当事者でなければどうでもいいことだね、キミの感覚はそういうレベル
それ以前に、ネットの差別発言の多さを見れば一目瞭然だけど
キミにとっては、これは差別問題でもなんでもないので、受け手がスルーすべきものなのだろう
それがキミの現状認識ってことだ
＞法制化しないといけないほどの理由が見付からないんだわ。
必要に迫られる「しなくてはいけない」に賛成しないのみならず
任意の「しても良いのでは」にも賛成できないんだろ
キミは、要するに全ての法制化反対なんだよ
>>226は
「差別は確かにいいものではないから、少なくする努力は必要だろう」と良いことを言っている
でも、その努力って何？
「匿名掲示板のサガ」「ネットなんてしない方がいい」「適度なスキースキルが必要」…
キミの結論は結局、何もしないで今のままがいいということだろ
そして、「なんでも刑罰化すればいいというものではない」といかにも
場合によっては法規制もあり、というニュアンスで書きながら
本音は上で書いた通り「全ての法制化、刑罰化に反対」ならば
おためごかし、いや偽善的に「努力は必要だろう」だの言うべきではないね
「俺は差別発言の書き込みへのいかなる法的規制に反対だ」と素直に書けばいいんだよ
そして、（俺は>>228ではないが）その本音は>>228の6～8行目にあるのではないかな
そうでないと思うならば
「差別を少なくする努力」の実践として、何か具体的な提案でも出してくれよ
俺は、何度も匿名ネット空間での発言者の身元確定を迅速かつ
要件次第で誰でも可能にするシステムを提案している
絶対に匿名性は守りたい、と思うなら、他の方法で「努力」に見合う実効性のありそうな提案をしてくれよ
病気名による差別偏見も残念ながらまだ残っているしね
当事者でなければどうでもいいことだね、キミの感覚はそういうレベル
それ以前に、ネットの差別発言の多さを見れば一目瞭然だけど
キミにとっては、これは差別問題でもなんでもないので、受け手がスルーすべきものなのだろう
それがキミの現状認識ってことだ
＞法制化しないといけないほどの理由が見付からないんだわ。
必要に迫られる「しなくてはいけない」に賛成しないのみならず
任意の「しても良いのでは」にも賛成できないんだろ
キミは、要するに全ての法制化反対なんだよ
>>226は
「差別は確かにいいものではないから、少なくする努力は必要だろう」と良いことを言っている
でも、その努力って何？
「匿名掲示板のサガ」「ネットなんてしない方がいい」「適度なスキースキルが必要」…
キミの結論は結局、何もしないで今のままがいいということだろ
そして、「なんでも刑罰化すればいいというものではない」といかにも
場合によっては法規制もあり、というニュアンスで書きながら
本音は上で書いた通り「全ての法制化、刑罰化に反対」ならば
おためごかし、いや偽善的に「努力は必要だろう」だの言うべきではないね
「俺は差別発言の書き込みへのいかなる法的規制に反対だ」と素直に書けばいいんだよ
そして、（俺は>>228ではないが）その本音は>>228の6～8行目にあるのではないかな
そうでないと思うならば
「差別を少なくする努力」の実践として、何か具体的な提案でも出してくれよ
俺は、何度も匿名ネット空間での発言者の身元確定を迅速かつ
要件次第で誰でも可能にするシステムを提案している
絶対に匿名性は守りたい、と思うなら、他の方法で「努力」に見合う実効性のありそうな提案をしてくれよ
もっとも、純粋に「言論の自由」を最大限守りたい
あるいは別の視点で、国家による国民への規制は最小限にするべき、と言う立場ならば
別の話もある
言論の自由を守りたいならば、言論に伴う責任を自覚することが大事だね
つまり、自分の言論の責任は自分が取ると言う原則の確認
そして、憲法上、言論の自由には制約が伴うことが認められている
その制約を少なくするためには国民による不断の努力が必要となる
分かりやすく言うと、俺たちは良識と節度を持って言論を行うべきということ
そうでないと、いつかは強力な法的制約が言論にかぶさってくることになるので注意すべき
このことは、当然差別発言にも言える事なので、言論の自由を最大限守りたい立場ならば
差別発言を、野放しにして蔓延させるべきではないんだよ
さらに、国家による国民規制を最小限にしたいという立場ならば
国家の代わりに民間が紛争解決の主役となるが
その際に有用なのが、上に上げた発信者の身元確認なんだよ
これがないと、当事者の確定が出来ないの紛争が解決しないことになり、結局国家が乗り出してくる
ここでも、身元開示を拒むばかりに国家のより強い規制を誘発することになり、本末転倒となるんだな
よって、純粋に言論の自由を守りたい、あるいは国家の規制はいやじゃ、という立場であっても
民間同士のトラブル解決を促進するために発信者の身元開示は大事になる、ってことだ
これを、否定するなら
やがては国家によるより強大な言論規制を招き逆効果になる
妥協点としても、言論規制は嫌ならば、発信者の身元開示制度あたりが妥当な落としどころとなるよ
このスレをズラズラ読んできていろいろ感じることがあったよ
一番考えさせられたのが>>273の2～3行目だね
これは、当事者でないとなかなか想像できないことだな
あるいは別の視点で、国家による国民への規制は最小限にするべき、と言う立場ならば
別の話もある
言論の自由を守りたいならば、言論に伴う責任を自覚することが大事だね
つまり、自分の言論の責任は自分が取ると言う原則の確認
そして、憲法上、言論の自由には制約が伴うことが認められている
その制約を少なくするためには国民による不断の努力が必要となる
分かりやすく言うと、俺たちは良識と節度を持って言論を行うべきということ
そうでないと、いつかは強力な法的制約が言論にかぶさってくることになるので注意すべき
このことは、当然差別発言にも言える事なので、言論の自由を最大限守りたい立場ならば
差別発言を、野放しにして蔓延させるべきではないんだよ
さらに、国家による国民規制を最小限にしたいという立場ならば
国家の代わりに民間が紛争解決の主役となるが
その際に有用なのが、上に上げた発信者の身元確認なんだよ
これがないと、当事者の確定が出来ないの紛争が解決しないことになり、結局国家が乗り出してくる
ここでも、身元開示を拒むばかりに国家のより強い規制を誘発することになり、本末転倒となるんだな
よって、純粋に言論の自由を守りたい、あるいは国家の規制はいやじゃ、という立場であっても
民間同士のトラブル解決を促進するために発信者の身元開示は大事になる、ってことだ
これを、否定するなら
やがては国家によるより強大な言論規制を招き逆効果になる
妥協点としても、言論規制は嫌ならば、発信者の身元開示制度あたりが妥当な落としどころとなるよ
このスレをズラズラ読んできていろいろ感じることがあったよ
一番考えさせられたのが>>273の2～3行目だね
これは、当事者でないとなかなか想像できないことだな
305 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 14:36:38 ID:W/SNaCEl
日本人「朝鮮人も他の外国人と同等に扱おうよ」
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
>>304
なるほど～
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
>>304
なるほど～
306 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 14:39:55 ID:W/SNaCEl
日本人「朝鮮人も他の外国人と同等に扱おうよ」
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
じゃあみんなで朝鮮レイシストの強制送還について考えようか
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
じゃあみんなで朝鮮レイシストの強制送還について考えようか
思い違いをしてるんだよね
大事なのは何を言うかでなく誰が言うかだ
裏返せば同じことを言うにしたって発言する人間によって言葉の影響ってのは変わるんだよ
匿名掲示板の便所の落書きとよく見知った人間の発言じゃ全然違う
実際2ちゃんで死ねって言われてもどうとも思わないし、思うような奴は2ちゃんやるべきじゃない
でも友達や恋人に死ねって言われりゃ傷つくな
匿名性ってのはそういうことだろ
それがわからないガキにはやらせなきゃいい
以上横レスでした
先に横から口だしてきたのはそっちだと思うけど
大事なのは何を言うかでなく誰が言うかだ
裏返せば同じことを言うにしたって発言する人間によって言葉の影響ってのは変わるんだよ
匿名掲示板の便所の落書きとよく見知った人間の発言じゃ全然違う
実際2ちゃんで死ねって言われてもどうとも思わないし、思うような奴は2ちゃんやるべきじゃない
でも友達や恋人に死ねって言われりゃ傷つくな
匿名性ってのはそういうことだろ
それがわからないガキにはやらせなきゃいい
以上横レスでした
先に横から口だしてきたのはそっちだと思うけど
308 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 14:46:07 ID:W/SNaCEl
言論の自由もなにも朝鮮人を他の外国人と同等に扱えば問題解決だろ。
終了～
終了～
309 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 14:50:19 ID:W/SNaCEl
差別連呼厨「差別はよくないよ」
↓
俺「じゃあ朝鮮人も普通の外国人の扱いで」
↓
差別連呼厨「ギエー」
↓
俺「じゃあ朝鮮人も普通の外国人の扱いで」
↓
差別連呼厨「ギエー」
310 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 14:52:20 ID:W/SNaCEl
差別だ差別だという奴に限ってマジモンの差別者というね
朝鮮レイシストのヘイトクライムでした
朝鮮レイシストのヘイトクライムでした
311 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 14:59:42 ID:bDsVEUdJ
人種差別とか言ってる人に聞きたいが・・・・
あなた方にとって差別とは人を対称にするものなのかなぁ？
それとも、動植物全般に対するものなのかなぁ？
どうだろう？教えて。
あなた方にとって差別とは人を対称にするものなのかなぁ？
それとも、動植物全般に対するものなのかなぁ？
どうだろう？教えて。
>>307
＞大事なのは何を言うかでなく誰が言うかだ
いや、大事なのは両方なんだよ
法的評価では主に前者がそして法の執行・履行においては主に後者が評価の対象となる
＞匿名掲示板の便所の落書きとよく見知った人間の発言じゃ全然違う
ルアンダのラジオの差別扇動に端を発した暴動について考えてくれ
誰が言ったかでなく、何を言ったかが差別扇動の主因となったんだ
匿名性に隠れて、ある集団に差別的な扇動を行い
それによって一部の「ガキ」が、その集団の人を襲う
キミの立場なら、扇動されたガキがバカだから、そのガキだけが悪い
法律でそのガキだけを厳罰にすればよい、ってことになるんだろ
その場合、未来に同じことが何度も何度も繰り返し
人の命を何度奪われても怪我をされても、悪いのは実行行為者だけで扇動者は匿名性に守られてお咎めなし
永久に犯罪の大本である扇動行為および扇動行為者には逮捕の手はいかない
そして、これへの立法対策は認めない、というのは、明らかにバランスを欠いているよ
そこまでして、なんで扇動側を擁護したいのだろう
特に、将来の犯罪誘発を防ぐための予防的な施策、立法を否定する理由が理解できないね
＞大事なのは何を言うかでなく誰が言うかだ
いや、大事なのは両方なんだよ
法的評価では主に前者がそして法の執行・履行においては主に後者が評価の対象となる
＞匿名掲示板の便所の落書きとよく見知った人間の発言じゃ全然違う
ルアンダのラジオの差別扇動に端を発した暴動について考えてくれ
誰が言ったかでなく、何を言ったかが差別扇動の主因となったんだ
匿名性に隠れて、ある集団に差別的な扇動を行い
それによって一部の「ガキ」が、その集団の人を襲う
キミの立場なら、扇動されたガキがバカだから、そのガキだけが悪い
法律でそのガキだけを厳罰にすればよい、ってことになるんだろ
その場合、未来に同じことが何度も何度も繰り返し
人の命を何度奪われても怪我をされても、悪いのは実行行為者だけで扇動者は匿名性に守られてお咎めなし
永久に犯罪の大本である扇動行為および扇動行為者には逮捕の手はいかない
そして、これへの立法対策は認めない、というのは、明らかにバランスを欠いているよ
そこまでして、なんで扇動側を擁護したいのだろう
特に、将来の犯罪誘発を防ぐための予防的な施策、立法を否定する理由が理解できないね
313 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 15:16:29 ID:W/SNaCEl
314 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 15:23:23 ID:bDsVEUdJ
あのさぁ。
法って、宗教的な教えじゃねえ？
立法って、国主の定めるきまりでねえ？
ぜんぜん違うんじゃねえ？
法って、宗教的な教えじゃねえ？
立法って、国主の定めるきまりでねえ？
ぜんぜん違うんじゃねえ？
315 ：在特会からのプレゼント：2010/10/18(月) 15:29:24 ID:W/SNaCEl
在日特権を許さない市民の会 公式サイトへようこそ
当サイトは会名が表しますように「在日特権を日本から無くすこと」を目的に設立された団体です。
本来「在日」という言葉は「在日外国人」を示すものですが、現状日本では「在日＝在日韓国人・朝鮮人」を示す言葉として使われております。
これだけみても在日韓国人・朝鮮人（以下、在日）がいかに特異な存在であるかがご理解いただけるのではないでしょうか？
移民でも難民でもない外国人、すなわち在日は「特別永住資格」（以下、特永）という特権をもって日本に存在しています。
当サイトは会名が表しますように「在日特権を日本から無くすこと」を目的に設立された団体です。
本来「在日」という言葉は「在日外国人」を示すものですが、現状日本では「在日＝在日韓国人・朝鮮人」を示す言葉として使われております。
これだけみても在日韓国人・朝鮮人（以下、在日）がいかに特異な存在であるかがご理解いただけるのではないでしょうか？
移民でも難民でもない外国人、すなわち在日は「特別永住資格」（以下、特永）という特権をもって日本に存在しています。
316 ：在特会からのプレゼント：2010/10/18(月) 15:30:08 ID:W/SNaCEl
そしてこの特永という特権は在日にほぼ無条件で日本永住を認めており、さらに子々孫々それこそ在日十世、百世と日本という国家が存続する限り棲みつき寄生することを認めているのです。
もちろんのことながら、日本に滞在する在日以外の外国人に対しては通常このような特権が認められることはなく、滞在する目的に応じてビザが発給され期限が切れれば延長手続きを取るか、
祖国へ帰るかの二者択一になります。
（ただしこれ以外の選択肢として、ビザの期限が切れてもそのまま日本に滞在するなどの不法残留者も年間二〇万人弱存在しており、中でも韓国籍の不法残留者は四万人以上にのぼり不法残留者全体の二〇％を占めます）
もちろんのことながら、日本に滞在する在日以外の外国人に対しては通常このような特権が認められることはなく、滞在する目的に応じてビザが発給され期限が切れれば延長手続きを取るか、
祖国へ帰るかの二者択一になります。
（ただしこれ以外の選択肢として、ビザの期限が切れてもそのまま日本に滞在するなどの不法残留者も年間二〇万人弱存在しており、中でも韓国籍の不法残留者は四万人以上にのぼり不法残留者全体の二〇％を占めます）
317 ：在特会からのプレゼント：2010/10/18(月) 15:30:53 ID:W/SNaCEl
また、一九九一年に取り交わされた日韓外相覚書を基に制定され、特永に法的裏づけを与える「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」では在日への強制退去事由（懲役七年以上の罪など重犯罪）が定められています。
これまで数多くの在日が犯罪を犯し、先述の強制退去事由に該当する者も少なからず存在していますが、現時点での調査で一九七〇年以降一人といえども在日が強制退去になった例がありません。
そしてこれも在日以外の外国人の扱いをみると、「外国人犯罪対策として、刑法等に定める一定の罪により懲役又は禁錮に処せられた者（執行猶予の言渡しを受けた者も含む）は、刑期が一年以下であっても退去強制の対象となる」（出入国管理及び難民認定法、
平成一三年改正）のように、昨今の外国人犯罪の急増を受けて厳しく対処されています。
これまで数多くの在日が犯罪を犯し、先述の強制退去事由に該当する者も少なからず存在していますが、現時点での調査で一九七〇年以降一人といえども在日が強制退去になった例がありません。
そしてこれも在日以外の外国人の扱いをみると、「外国人犯罪対策として、刑法等に定める一定の罪により懲役又は禁錮に処せられた者（執行猶予の言渡しを受けた者も含む）は、刑期が一年以下であっても退去強制の対象となる」（出入国管理及び難民認定法、
平成一三年改正）のように、昨今の外国人犯罪の急増を受けて厳しく対処されています。
318 ：在特会からのプレゼント：2010/10/18(月) 15:35:56 ID:W/SNaCEl
在日以外の外国人を差別する現状は、法を運用する日本行政当局側の責任であることは否めない事実でありますが、
では何故このような「法の下の平等」を謳った憲法に反し、法治国家たることを否定するような自殺行為ともいえる真似を日本の行政当局は行っているのでしょうか？
戦後、在日は自分たちを「日帝三六年の蛮行、強制連行・強制労働の被害者とその子孫」だと主張し、数々の特権を日本側に求めてきました。
実際の来歴を見れば、現在在日一世と呼ばれる存在のほとんどが、労務動員前の自由渡航や民斡旋官斡旋などで日本にやってきたただの出稼ぎ労働者で占められています。
他にも、戦後の混乱期に乗じたり、済州島4.3事件（李承晩による済州島住民一〇万人虐殺事件）や朝鮮戦争などの半島動乱から逃れてきた密入国者、
甚だしきは戦後日本から半島に戻ってきた朝鮮人から外国人登録証を買い取り成りすましで日本に滞在する犯罪者など、いわゆる在日が主張する強制連行などとはまったく関係のない者ばかりです。
確かに、徴兵（半島での徴兵開始は一九四四年五月から）徴用（半島での徴用開始は一九四四年九月から）によって日本に渡った朝鮮人も存在しますが、
戦後直ぐにＧＨＱによって行われた朝鮮人帰国事業、日朝両赤十字社の合意によって行われた帰還事業などでその大半が半島へ戻っており、日本に残った在日韓国人・朝鮮人たちは、
帰国・帰還事業を自分たちの意思で断り日本に残っただけの外国人に過ぎません。
こうした在日の来歴をみれば、彼らの主張する「在日一世＝被害者」「在日一世以降＝被害者の子孫」などというのはまったくの虚偽歪曲捏造であることが理解できます。
しかし、先のＧＨＱによるＷＧＩＰ（日本国民への戦争認罪意識洗脳プログラム）から始まった反日極左思想の拡大によって、日本国民の多くがやってもいない犯罪行為の責任をなすりつけられ、
不必要な罪悪感を持つようになりました。
戦後六〇年以上に渡ってＷＧＩＰの影響は日本に暗い影を落とし、行政当局やこうした問題を本来なら率先して告発しなければならないはずのマスメディアも在日問題をいつの間にか人権問題と捉えるようになり
、触らぬ神に祟りなしとばかりに在日問題には極力触れないようにしてきたのです。
では何故このような「法の下の平等」を謳った憲法に反し、法治国家たることを否定するような自殺行為ともいえる真似を日本の行政当局は行っているのでしょうか？
戦後、在日は自分たちを「日帝三六年の蛮行、強制連行・強制労働の被害者とその子孫」だと主張し、数々の特権を日本側に求めてきました。
実際の来歴を見れば、現在在日一世と呼ばれる存在のほとんどが、労務動員前の自由渡航や民斡旋官斡旋などで日本にやってきたただの出稼ぎ労働者で占められています。
他にも、戦後の混乱期に乗じたり、済州島4.3事件（李承晩による済州島住民一〇万人虐殺事件）や朝鮮戦争などの半島動乱から逃れてきた密入国者、
甚だしきは戦後日本から半島に戻ってきた朝鮮人から外国人登録証を買い取り成りすましで日本に滞在する犯罪者など、いわゆる在日が主張する強制連行などとはまったく関係のない者ばかりです。
確かに、徴兵（半島での徴兵開始は一九四四年五月から）徴用（半島での徴用開始は一九四四年九月から）によって日本に渡った朝鮮人も存在しますが、
戦後直ぐにＧＨＱによって行われた朝鮮人帰国事業、日朝両赤十字社の合意によって行われた帰還事業などでその大半が半島へ戻っており、日本に残った在日韓国人・朝鮮人たちは、
帰国・帰還事業を自分たちの意思で断り日本に残っただけの外国人に過ぎません。
こうした在日の来歴をみれば、彼らの主張する「在日一世＝被害者」「在日一世以降＝被害者の子孫」などというのはまったくの虚偽歪曲捏造であることが理解できます。
しかし、先のＧＨＱによるＷＧＩＰ（日本国民への戦争認罪意識洗脳プログラム）から始まった反日極左思想の拡大によって、日本国民の多くがやってもいない犯罪行為の責任をなすりつけられ、
不必要な罪悪感を持つようになりました。
戦後六〇年以上に渡ってＷＧＩＰの影響は日本に暗い影を落とし、行政当局やこうした問題を本来なら率先して告発しなければならないはずのマスメディアも在日問題をいつの間にか人権問題と捉えるようになり
、触らぬ神に祟りなしとばかりに在日問題には極力触れないようにしてきたのです。
319 ：在特会からのプレゼント：2010/10/18(月) 16:22:18 ID:W/SNaCEl
こうした事情から、現在でも在日の特権的待遇は日本に存在しつづけ、在日問題は歪な形となって私たちの前に存在しつづけているのです。
特永のみならず、通名問題、生活保護問題など「既得の」在日特権や、年金問題や参政権問題など在日が厚かましくも日本に要求している「これからの」特権問題など、在日特権問題はますます深刻化しています。
在日特権問題は突き詰めれば、戦後六〇年以上の自虐史観に基づく極左思想の蔓延が生み出した「日本を絶対悪とみなす加害者史観」という病的妄想にたどり着きます。
「日本が全て悪いのだから、在日のいうことを聞いてあげよう」
と訴える狂気としか思えない極左思想を排除し、冷静に歴史を振り返り、日本が過去の歴史において何らとして朝鮮に頭を下げるいわれなどないことを周知していかなければなりません。
日本国民が不必要な罪悪感を払拭できたときが、朝鮮問題・在日特権問題を解決する第一歩となるのではないでしょうか。
特永のみならず、通名問題、生活保護問題など「既得の」在日特権や、年金問題や参政権問題など在日が厚かましくも日本に要求している「これからの」特権問題など、在日特権問題はますます深刻化しています。
在日特権問題は突き詰めれば、戦後六〇年以上の自虐史観に基づく極左思想の蔓延が生み出した「日本を絶対悪とみなす加害者史観」という病的妄想にたどり着きます。
「日本が全て悪いのだから、在日のいうことを聞いてあげよう」
と訴える狂気としか思えない極左思想を排除し、冷静に歴史を振り返り、日本が過去の歴史において何らとして朝鮮に頭を下げるいわれなどないことを周知していかなければなりません。
日本国民が不必要な罪悪感を払拭できたときが、朝鮮問題・在日特権問題を解決する第一歩となるのではないでしょうか。
320 ：在特会からのプレゼント：2010/10/18(月) 16:23:50 ID:W/SNaCEl
在日特権を許さない市民の会では、こうした過去の歴史を多くの人に出来るかぎり分かり易く説明し、理解してもらうことを進めていきます。
また、現状の在日問題についても特権の存在、その背景、そして在日が日本社会の脅威となっている現状を広く一般に周知していきます。
まず我々国民の側の意識を変えることが重要であり、正しい歴史と犯罪まみれの在日の現状を理解してもらい、朝鮮問題・在日特権を解決しなければならない意思を示してもらうことを目指しています。
そうした国民の声がこの問題を放置してきた政治家を動かし、行政当局を動かしていくことにつながるのです。
余りにも歪な形で日本社会に存在する在日問題をこれ以上放置することなく、そして私たちの次の世代にまでこの問題を引き継がさないためにも、ここで決着をつける覚悟が必要です。
一人でも多くの皆様に会の主旨・活動にご賛同頂き、特権を享受することが当たり前のように思っている在日に対してノーを突きつけ、日本国民の断固とした意思を示すことが出来ることを願っております。
--------------------------------------------------------------------------------
また、現状の在日問題についても特権の存在、その背景、そして在日が日本社会の脅威となっている現状を広く一般に周知していきます。
まず我々国民の側の意識を変えることが重要であり、正しい歴史と犯罪まみれの在日の現状を理解してもらい、朝鮮問題・在日特権を解決しなければならない意思を示してもらうことを目指しています。
そうした国民の声がこの問題を放置してきた政治家を動かし、行政当局を動かしていくことにつながるのです。
余りにも歪な形で日本社会に存在する在日問題をこれ以上放置することなく、そして私たちの次の世代にまでこの問題を引き継がさないためにも、ここで決着をつける覚悟が必要です。
一人でも多くの皆様に会の主旨・活動にご賛同頂き、特権を享受することが当たり前のように思っている在日に対してノーを突きつけ、日本国民の断固とした意思を示すことが出来ることを願っております。
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321 ：名無しさん＠３周年：2010/10/18(月) 16:27:28 ID:tBTmiR1c
>>307
俺は自分にアンカー付けた人以外議論をふっかけた覚えはないけど？誰かと間違えてないか？
因みに、言っていることには全面的に同意だけど。
>>312
前に教育とか公報活動云々言った覚えあるけどね。
実効性云々言っているけど、差別問題ってのは人の心に起因している問題だぞ？即効薬があると思う方がどうかしている。気長に地道にやるしかないんだよ。
そもそも、差別問題ってのは、百年単位で続いているものばかりだぞ。社会や人間が、簡単にころっと変わると思っているのか？実効性云々いうくらいなら、最初から諦めた方がいい。
日本の場合、法制化の必要性はないってのが俺の立場だぞ。最初から俺は法制化反対派だよ。
俺は自分にアンカー付けた人以外議論をふっかけた覚えはないけど？誰かと間違えてないか？
因みに、言っていることには全面的に同意だけど。
>>312
前に教育とか公報活動云々言った覚えあるけどね。
実効性云々言っているけど、差別問題ってのは人の心に起因している問題だぞ？即効薬があると思う方がどうかしている。気長に地道にやるしかないんだよ。
そもそも、差別問題ってのは、百年単位で続いているものばかりだぞ。社会や人間が、簡単にころっと変わると思っているのか？実効性云々いうくらいなら、最初から諦めた方がいい。
日本の場合、法制化の必要性はないってのが俺の立場だぞ。最初から俺は法制化反対派だよ。
派遣問題なら、俺の親戚で派遣切りにあった人もいるし、友人で派遣やっている人もいる。大概の人なら、このパターン以外にも、自身が派遣だったり、会社で派遣使っていたりして、日常的に見聞きしていると思う。
このレベルなら社会問題といっていいし国家の介入・対応も必要になってくるだろう。
で、日本で差別問題が普通に生活していて、日常的に見聞きする問題かといえば否だよ。
アメリカ人云々言っている人もいるみたいだけど、日本とアメリカじゃレベルも政情も違うから。
このレベルなら社会問題といっていいし国家の介入・対応も必要になってくるだろう。
で、日本で差別問題が普通に生活していて、日常的に見聞きする問題かといえば否だよ。
アメリカ人云々言っている人もいるみたいだけど、日本とアメリカじゃレベルも政情も違うから。
で、法制化するとなると、当然、俺みたいな無関係な人間も影響を受けるんだよ。よもや、無関係な人間に発言権がないわけじゃなかろう？
リアルでなら、本人の意思によらず降り掛かってくるものだけど、ネットなら、見ない自由もあれば、スルーする必要だってある。
実際、“在特会のプレゼント”とかいう変なのが湧いているみたいだけど、誰も相手してないじゃじゃん。そもそも読んでないし。
それに今の日本でルワンダみたく朝鮮人虐殺祭が起きるとは到底思えないし。
悪いけど、普通に生活していて、日常的に見聞きする状況にならない限りは、法制化は支持できないね。
リアルでなら、本人の意思によらず降り掛かってくるものだけど、ネットなら、見ない自由もあれば、スルーする必要だってある。
実際、“在特会のプレゼント”とかいう変なのが湧いているみたいだけど、誰も相手してないじゃじゃん。そもそも読んでないし。
それに今の日本でルワンダみたく朝鮮人虐殺祭が起きるとは到底思えないし。
悪いけど、普通に生活していて、日常的に見聞きする状況にならない限りは、法制化は支持できないね。
326 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 02:54:23 ID:rBSwTLSf
>>302-304
過不足なく説得力に満ちた議論、感服します。
>>306
後で述べるけど、知らない事実が多すぎる。
便所の落書きの差別落書きさえ犯人探しをしなきゃいけない、というのが解放同盟をはじめとして多くの被差別者団体の立場です。
で、それに対して「僕は反対」「だから解放同盟は」などと言うだけでは済まないわけです。
なぜなら、実際に、トイレの落書きがとんでもない被害をもたらしているからです。
>>325
無関係なのに影響を受けることを避けたければ、あふれかえっているヘイトスピーチをどのようにして制限するかを考えた方がいいですよ。
そうでなければ、結局「何もしない」「野放しの方がいい」「差別してもいいじゃん、ちょっとくらい」という立場と同じだということになります。内心でどう思っていようとも、そういう立場を応援しているわけです。
過不足なく説得力に満ちた議論、感服します。
>>306
後で述べるけど、知らない事実が多すぎる。
便所の落書きの差別落書きさえ犯人探しをしなきゃいけない、というのが解放同盟をはじめとして多くの被差別者団体の立場です。
で、それに対して「僕は反対」「だから解放同盟は」などと言うだけでは済まないわけです。
なぜなら、実際に、トイレの落書きがとんでもない被害をもたらしているからです。
>>325
無関係なのに影響を受けることを避けたければ、あふれかえっているヘイトスピーチをどのようにして制限するかを考えた方がいいですよ。
そうでなければ、結局「何もしない」「野放しの方がいい」「差別してもいいじゃん、ちょっとくらい」という立場と同じだということになります。内心でどう思っていようとも、そういう立場を応援しているわけです。
就職ならともかく
結婚にあたり朝鮮人を敬遠するのが差別なのか甚だ疑問である
結婚にあたり朝鮮人を敬遠するのが差別なのか甚だ疑問である
328 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 03:13:03 ID:rBSwTLSf
>>273
＞ネット上のヘイトスピーチが恐ろしいのは、被差別者の子供たちに「被差別者意識」を植え付けることだよ。
>>304
＞一番考えさせられたのが>>273の2～3行目だね
少々教育現場を知っている人なら誰でも、被差別者の「被差別者意識」がどれだけの悲劇をもたらしているかを知っています（怠慢な教師は除く）。
同種の悲劇は精神医療の現場からも報告されています。
（黒川洋治『在日朝鮮・韓国人と日本の精神医療』を参照。http://www.amazon.co.jp/dp/482650456X）
そもそも、マルコムXが唱えたのは、黒人と白人を同等にすることよりも黒人が被差別者意識から解放されるための方策のために黒人コミュニティを復活させることでした。
さらに遡れば「ブラック・イズ・ビューティフル」というスローガンがそれです。
日本名を使っている朝鮮人子弟の多くは「朝鮮人であることは恥ずべきことだ」と日本社会から教わりながら少年少女期を過ごします。ネット上であふれかえるチョンチョンの連呼。人を馬鹿と呼びたいときに馬鹿の代名詞として用いられる「チョン」「朝鮮」という言葉。
これらを摂取して、彼らは「朝鮮とは差別されなければ当然なのである」と刷り込まれます。「全世界は自分を憎んでいる」と感じ取りながら人格形成するわけです。
彼らの多くは思春期にのたうちまわります。自分＝朝鮮人はそこまで値打ちのない存在なのか、と。全世界から軽蔑をぶつけられつづけなければならないのか、と。
絶望から欝を発症する人も多い。迫害妄想へと陥る人もいる。カウンセリングするとかならずしも妄想でなく、迫害は事実だったりする。
そのなかから次々と自殺者も出る。
思春期の在日のうち「自分が朝鮮人だとバレるのではないか」とおびえてすごす人が多くいます。
「わたし実は朝鮮人なの」と打ち明けて来た少年少女を私はたくさん見てきました。彼らはいつも涙を流しながら懺悔するようにカミングアウトする。彼らに追ってインタビューしても、そのときの気持ちはまさに懺悔です。
（つづく）
＞ネット上のヘイトスピーチが恐ろしいのは、被差別者の子供たちに「被差別者意識」を植え付けることだよ。
>>304
＞一番考えさせられたのが>>273の2～3行目だね
少々教育現場を知っている人なら誰でも、被差別者の「被差別者意識」がどれだけの悲劇をもたらしているかを知っています（怠慢な教師は除く）。
同種の悲劇は精神医療の現場からも報告されています。
（黒川洋治『在日朝鮮・韓国人と日本の精神医療』を参照。http://www.amazon.co.jp/dp/482650456X）
そもそも、マルコムXが唱えたのは、黒人と白人を同等にすることよりも黒人が被差別者意識から解放されるための方策のために黒人コミュニティを復活させることでした。
さらに遡れば「ブラック・イズ・ビューティフル」というスローガンがそれです。
日本名を使っている朝鮮人子弟の多くは「朝鮮人であることは恥ずべきことだ」と日本社会から教わりながら少年少女期を過ごします。ネット上であふれかえるチョンチョンの連呼。人を馬鹿と呼びたいときに馬鹿の代名詞として用いられる「チョン」「朝鮮」という言葉。
これらを摂取して、彼らは「朝鮮とは差別されなければ当然なのである」と刷り込まれます。「全世界は自分を憎んでいる」と感じ取りながら人格形成するわけです。
彼らの多くは思春期にのたうちまわります。自分＝朝鮮人はそこまで値打ちのない存在なのか、と。全世界から軽蔑をぶつけられつづけなければならないのか、と。
絶望から欝を発症する人も多い。迫害妄想へと陥る人もいる。カウンセリングするとかならずしも妄想でなく、迫害は事実だったりする。
そのなかから次々と自殺者も出る。
思春期の在日のうち「自分が朝鮮人だとバレるのではないか」とおびえてすごす人が多くいます。
「わたし実は朝鮮人なの」と打ち明けて来た少年少女を私はたくさん見てきました。彼らはいつも涙を流しながら懺悔するようにカミングアウトする。彼らに追ってインタビューしても、そのときの気持ちはまさに懺悔です。
（つづく）
329 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 03:16:37 ID:rBSwTLSf
（承前）
私はいつも憤りを覚えます。
なんのために、こんな、理不尽で、無駄な苦しみが再生産されるのか？ なぜ彼らが懺悔しなければならないのか？
子を持つ親の立場として、こんな苦しみをもつ子供たちが次々と生まれ、またも同じ苦しみにのたうちまわるということが許せません。
こんなとんでもない苦しみを再生産しているのが、ネット上の落書きやトイレの落書きなどの「くだらん」ものなのです。これらの「くだらん」ものが圧倒的な物量で被差別者を追い詰めているのが実情です。
それでも、被差別者は決して声を上げることもできず、想像力を欠く人格障害者は「死ぬのは弱いやつなんじゃね？」とうそぶくわけです。
こういう苦しみを再生産させていることを、ネット上でおちょくって差別語を連発している屑どもはわかっているのか。
こういう憤りを禁じ得ません。
極端に言えば、差別扇動するやつというのは人を死に追い込む犯罪者です。差別する権利を必死で守ろうとしている卑怯者たちは共犯者です。
このスレッドに無数に出てきた、「ネトウヨ」と「差別扇動放置主義者」と「何もしなくていいじゃん派」の諸君は、そんなことで堂々と胸を張って生きることができるのかと深刻に問いたい。
恥を知るべきです。自分の胸に手をあてて考えてもらいたい。
私はいつも憤りを覚えます。
なんのために、こんな、理不尽で、無駄な苦しみが再生産されるのか？ なぜ彼らが懺悔しなければならないのか？
子を持つ親の立場として、こんな苦しみをもつ子供たちが次々と生まれ、またも同じ苦しみにのたうちまわるということが許せません。
こんなとんでもない苦しみを再生産しているのが、ネット上の落書きやトイレの落書きなどの「くだらん」ものなのです。これらの「くだらん」ものが圧倒的な物量で被差別者を追い詰めているのが実情です。
それでも、被差別者は決して声を上げることもできず、想像力を欠く人格障害者は「死ぬのは弱いやつなんじゃね？」とうそぶくわけです。
こういう苦しみを再生産させていることを、ネット上でおちょくって差別語を連発している屑どもはわかっているのか。
こういう憤りを禁じ得ません。
極端に言えば、差別扇動するやつというのは人を死に追い込む犯罪者です。差別する権利を必死で守ろうとしている卑怯者たちは共犯者です。
このスレッドに無数に出てきた、「ネトウヨ」と「差別扇動放置主義者」と「何もしなくていいじゃん派」の諸君は、そんなことで堂々と胸を張って生きることができるのかと深刻に問いたい。
恥を知るべきです。自分の胸に手をあてて考えてもらいたい。
これは「酷い自演を見た・・・」とマジレスすべきなのか
ギャグとして乗ってあげるべきなのか
別人のなりすましを考慮すべきなのか
答えに悩むな・・・
だから連レスするのはやめとけよって言ったのに
ID変わっても一目瞭然なんだよ
ギャグとして乗ってあげるべきなのか
別人のなりすましを考慮すべきなのか
答えに悩むな・・・
だから連レスするのはやめとけよって言ったのに
ID変わっても一目瞭然なんだよ
>>328
そんな事うだうだいう前に祖国に帰ればいい。
反日教育をしている民族が自分たちの領土に存在してるんだぞ。
いつまでも日本の温情に乗っかってるから差別される。
自分たちが進んで日本に来ておいて強制連行されたと嘘をつく。
日本の教育を受けて自分の祖先が朝鮮から来た事も知らずに育った
連中には何も罪はないよ。そういう人間は日本人に帰化すればいい。
そうではなく日本にいながら朝鮮学校に通って反日教育を受けている
連中は家族ぐるみで嘘をついているって事になるよな。
そういう奴らは日本にいたって反日活動をする事が目に見えてるだろ。
日本人の立場に立ったらこんなに理不尽で狂った話はないんだよ。
祖国に強制的に返さない限りチョンの連呼も絶対に止まないぞ。
そんな事うだうだいう前に祖国に帰ればいい。
反日教育をしている民族が自分たちの領土に存在してるんだぞ。
いつまでも日本の温情に乗っかってるから差別される。
自分たちが進んで日本に来ておいて強制連行されたと嘘をつく。
日本の教育を受けて自分の祖先が朝鮮から来た事も知らずに育った
連中には何も罪はないよ。そういう人間は日本人に帰化すればいい。
そうではなく日本にいながら朝鮮学校に通って反日教育を受けている
連中は家族ぐるみで嘘をついているって事になるよな。
そういう奴らは日本にいたって反日活動をする事が目に見えてるだろ。
日本人の立場に立ったらこんなに理不尽で狂った話はないんだよ。
祖国に強制的に返さない限りチョンの連呼も絶対に止まないぞ。
>>329
だから別に死ねなんていってねーよ。
大好きな祖国に帰れって言ってるんだよ。
いつまでも日本に寄生して日本人に世話になっておきながら
うだうだ責任だなんだと文句垂れてるから嫌われるんだろうが。
どんな国の人間だって自分の国に居座ったままその国の批判ばかり
しているような奴の事は嫌いだよ。
自分たちの立場を少しはわきまえろ。
だから別に死ねなんていってねーよ。
大好きな祖国に帰れって言ってるんだよ。
いつまでも日本に寄生して日本人に世話になっておきながら
うだうだ責任だなんだと文句垂れてるから嫌われるんだろうが。
どんな国の人間だって自分の国に居座ったままその国の批判ばかり
しているような奴の事は嫌いだよ。
自分たちの立場を少しはわきまえろ。
自演してまで臭い長文に正当性を持たせようとするのか
挙句がガキを引き合いに出してお涙頂戴の寸劇じゃあ
コイツの正体は見えたな
挙句がガキを引き合いに出してお涙頂戴の寸劇じゃあ
コイツの正体は見えたな
334 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 04:42:15 ID:rBSwTLSf
>>330
何がどう自演？ｗｗｗ
言うまでもなくID:q9TWILuH＝ID:rBSwTLSfですが。ID変わっても自明なように書いているのに。
いやあ、ほんと、下種（ID:dguJi/tA）はとことん下種ですね。
話題の指示掲示部分までも「自演してやがるぜ、ヤッホーイ」と見たくてたまらない前のめりの姿勢でいるせいで、相手に恥をかいてもらわなくては気がすまないのでしょう。
＞だから連レスするのはやめとけよって言ったのに
やっぱりお前はID:dguJi/tAだったか。
これで、「差別する権利を確保したい」だけで発言していたと白状したようなもんだね。
犯 罪 の 片 棒 を 担 ぐ 、恥 知 ら ず が 。(-_-)凸>>
そんなことはいいから>>328-329を熟読して参考文献を読みなさい。
>>331-332
立場をわきまえねばならないのはお前です。
人様に「どこそこに帰れ、どこそこに住め」と命じる権利などありません。
ましてや日本人が朝鮮人為命じる資格などなく、道義的には謝罪オンパレードってところでしょう。
お前を含むレイシストを追放することこそ、わが国の義務です。
何がどう自演？ｗｗｗ
言うまでもなくID:q9TWILuH＝ID:rBSwTLSfですが。ID変わっても自明なように書いているのに。
いやあ、ほんと、下種（ID:dguJi/tA）はとことん下種ですね。
話題の指示掲示部分までも「自演してやがるぜ、ヤッホーイ」と見たくてたまらない前のめりの姿勢でいるせいで、相手に恥をかいてもらわなくては気がすまないのでしょう。
＞だから連レスするのはやめとけよって言ったのに
やっぱりお前はID:dguJi/tAだったか。
これで、「差別する権利を確保したい」だけで発言していたと白状したようなもんだね。
犯 罪 の 片 棒 を 担 ぐ 、恥 知 ら ず が 。(-_-)凸>>
そんなことはいいから>>328-329を熟読して参考文献を読みなさい。
>>331-332
立場をわきまえねばならないのはお前です。
人様に「どこそこに帰れ、どこそこに住め」と命じる権利などありません。
ましてや日本人が朝鮮人為命じる資格などなく、道義的には謝罪オンパレードってところでしょう。
お前を含むレイシストを追放することこそ、わが国の義務です。
335 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 05:47:07 ID:Z3fOAXCa
>>334
＞お前を含むレイシストを追放することこそ、わが国の義務です。
チョンが日本から日本人を追放するとかｗｗｗ
要するにお前は本国から送り込まれた工作員って事だなｗ
別につつましく生きているだけなら日本人の誰もが快く受け入れる訳だよ工作員君。
お前みたいな恥知らずがのうのうと生きているから排除運動が起きる。
謝罪オンパレード？
何に対して謝罪しなければいけないのか箇条書きにして言ってみろよ。
ちなみにお前ら韓国人はベトナム人に対してただの一度でも謝罪した事はあるのか？
＞お前を含むレイシストを追放することこそ、わが国の義務です。
チョンが日本から日本人を追放するとかｗｗｗ
要するにお前は本国から送り込まれた工作員って事だなｗ
別につつましく生きているだけなら日本人の誰もが快く受け入れる訳だよ工作員君。
お前みたいな恥知らずがのうのうと生きているから排除運動が起きる。
謝罪オンパレード？
何に対して謝罪しなければいけないのか箇条書きにして言ってみろよ。
ちなみにお前ら韓国人はベトナム人に対してただの一度でも謝罪した事はあるのか？
珍説君頑張ってるなぁ
確か洪思翊中将が言っていたはずだが、下手に朝鮮人であることを隠し日本名を名乗るから、なおさらバカにされている面はあると思う。
洪中将はアイルランドにおける例を出し、イギリス人にどんなに弾圧され差別されても(日本の朝鮮統治など比較にならないほど酷かった)、彼らアイルランド人は決して民族の誇りを失わず、名乗るときも『私はアイルランド人の○○』と名乗ったという。
そして洪中将自身、日本名への改名が流行っていたのに、死ぬまでそれをしなかった。
自分を紹介するときも『自分は朝鮮人の洪思翊である』と言ったと。
そしてそんな中将を、みなが尊敬していた。
在日は被害者意識ばかりとらわれず、洪中将を少しは見習ったらと思う。
洪中将はアイルランドにおける例を出し、イギリス人にどんなに弾圧され差別されても(日本の朝鮮統治など比較にならないほど酷かった)、彼らアイルランド人は決して民族の誇りを失わず、名乗るときも『私はアイルランド人の○○』と名乗ったという。
そして洪中将自身、日本名への改名が流行っていたのに、死ぬまでそれをしなかった。
自分を紹介するときも『自分は朝鮮人の洪思翊である』と言ったと。
そしてそんな中将を、みなが尊敬していた。
在日は被害者意識ばかりとらわれず、洪中将を少しは見習ったらと思う。
338 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 11:33:33 ID:YwA+dDxZ
日本人「朝鮮人も他の外国人と同等に扱おうよ」
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
>>330
自演だらけですよホント
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
>>330
自演だらけですよホント
339 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 11:37:07 ID:EqSIm4rL
朝鮮人忌避とか言ってるバカほど、欧米人にはヘイコラするんだろうなぁｗ
340 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 11:37:23 ID:b8a63sS5
白人、ﾁｬｲﾆｰｽﾞ、朝鮮人…冷酷野蛮さはかなわない
341 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 11:37:29 ID:YwA+dDxZ
342 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 11:39:03 ID:YwA+dDxZ
朝鮮人を他の外国人と平等にする！
これで問題は全部解決だ。
これで問題は全部解決だ。
343 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 13:26:01 ID:rBSwTLSf
>>282 >>330 >>333
読み返してあらためて思うが、ほんっとうにゲスだな。
同一人物かどうかわからないけど、>>282のような抗弁の行き着く先が必然的に>>330と>>333であることがよくわかる。
発言の動機が「差別をやらせてくれ～」であるかぎり、何を言っても下種は下種。屑は屑。
話せば話すほど屑らしさを発揮するだけなんだが、屑だから自覚しない。
だから刑事摘発が必要なんです。
>>335
レイシストの追放は現代世界の義務です。
加えてお前は「在日認定」してるよね。
言うまでもなく在日認定は差別扇動の典型です。
解説。私がなぜ在日認定されるのか理解できないが、「俺様気に入らない＝お前は馬鹿だ＝だからお前は在日だ」という論法は私ではなく不特定多数の在日を傷つける悪質な犯罪です。
ここのところ、刑事立件が必要だ、法制化が必要だと言う議論がかわされましたが、久々に摘発されなきゃいけない書き込みが出てきました。>>335が差別落書きの取締りで立件されなきゃいけない差別犯罪ドンピシャの例なわけです。
こういう書き込みが頻発するのを看過するのは日本のレイシスト＝犯罪者だけです。実際に、日本を一歩出れば「はい、法制化しますからお待ちください」と言い続けています。
読み返してあらためて思うが、ほんっとうにゲスだな。
同一人物かどうかわからないけど、>>282のような抗弁の行き着く先が必然的に>>330と>>333であることがよくわかる。
発言の動機が「差別をやらせてくれ～」であるかぎり、何を言っても下種は下種。屑は屑。
話せば話すほど屑らしさを発揮するだけなんだが、屑だから自覚しない。
だから刑事摘発が必要なんです。
>>335
レイシストの追放は現代世界の義務です。
加えてお前は「在日認定」してるよね。
言うまでもなく在日認定は差別扇動の典型です。
解説。私がなぜ在日認定されるのか理解できないが、「俺様気に入らない＝お前は馬鹿だ＝だからお前は在日だ」という論法は私ではなく不特定多数の在日を傷つける悪質な犯罪です。
ここのところ、刑事立件が必要だ、法制化が必要だと言う議論がかわされましたが、久々に摘発されなきゃいけない書き込みが出てきました。>>335が差別落書きの取締りで立件されなきゃいけない差別犯罪ドンピシャの例なわけです。
こういう書き込みが頻発するのを看過するのは日本のレイシスト＝犯罪者だけです。実際に、日本を一歩出れば「はい、法制化しますからお待ちください」と言い続けています。
344 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 14:04:01 ID:YwA+dDxZ
中華思想、小中華思想
346 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 14:48:03 ID:fo7whi5h
ザイトクとかハイガイとかは問答無用で投獄しろよ
347 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:01:00 ID:YwA+dDxZ
348 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 15:11:18 ID:EqSIm4rL
特別永住者は1910年から1947年までの37年間日本人だったんですが。
彼らとその子や孫に限り、帰化にあたっての要件をゆるくするのが当然だろ
彼らとその子や孫に限り、帰化にあたっての要件をゆるくするのが当然だろ
すでに60年以上経っているんだから、もういいでしょ。
というか、「○○だから特別扱い」というのは、むしろ平等主義に反する。
○○には何でも入れられるからね。
○○には何でも入れられるからね。
>>334
どこが自演なんだも何も
>>326と>>328でID変わる前の自分とおしゃべりしていることを自演以外なんだと言うんだい？
自演なんて「恥知らず」なことをやってる奴がいるからそれを正すのは「義務」なんだろう？
第一俺は頭ごなしに自演だなんて決めつけてないじゃん
ちゃんと他人のなりすましや、ギャグとしてやってることも考慮してるだろう？
この場合は「アカラサマな自演行為をするというギャグをやっている」という認識が正しかったわけだね？
どこが自演なんだも何も
>>326と>>328でID変わる前の自分とおしゃべりしていることを自演以外なんだと言うんだい？
自演なんて「恥知らず」なことをやってる奴がいるからそれを正すのは「義務」なんだろう？
第一俺は頭ごなしに自演だなんて決めつけてないじゃん
ちゃんと他人のなりすましや、ギャグとしてやってることも考慮してるだろう？
この場合は「アカラサマな自演行為をするというギャグをやっている」という認識が正しかったわけだね？
>>334
そんな連中にいちいち反論しなくても、
ID:dguJi/tA（ID:4OIOFsCI）とかID:dl8E9+U1の人間性は読んでるみんなが理解してるよ。
ID:4OIOFsCIはただのバカで、ID:dl8E9+U1>>333は問題外。ほっとけばいい。
もしかするとID:4OIOFsCI（>>330>>351）はID:rBSwTLSf（あなた）とID:YKCVQyJcを同一人物だと思ってるのかもしれないね。ID:YKCVQyJcにやりこめられてテンパってるんだと思うよ。
そんな連中にいちいち反論しなくても、
ID:dguJi/tA（ID:4OIOFsCI）とかID:dl8E9+U1の人間性は読んでるみんなが理解してるよ。
ID:4OIOFsCIはただのバカで、ID:dl8E9+U1>>333は問題外。ほっとけばいい。
もしかするとID:4OIOFsCI（>>330>>351）はID:rBSwTLSf（あなた）とID:YKCVQyJcを同一人物だと思ってるのかもしれないね。ID:YKCVQyJcにやりこめられてテンパってるんだと思うよ。
もうどこからツッコめばいいやら・・・
354 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 19:09:07 ID:YwA+dDxZ
355 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 19:09:43 ID:q/+fs/B9
>>335で提示された、
＞謝罪オンパレード？
何に対して謝罪しなければいけないのか箇条書きにして言ってみろよ。
＞ちなみにお前ら韓国人はベトナム人に対してただの一度でも謝罪した事はあるのか？
への反応はないのか？
「お前ら韓国人は」のところだけ反応して、「自分は日本人だから、韓国とベトナムのことなんて知るか」とか言いそうだけど。
それならそれでもいいんだが、そういう立場の人間は「普遍的な人権」について語る資格はないよね。
＞謝罪オンパレード？
何に対して謝罪しなければいけないのか箇条書きにして言ってみろよ。
＞ちなみにお前ら韓国人はベトナム人に対してただの一度でも謝罪した事はあるのか？
への反応はないのか？
「お前ら韓国人は」のところだけ反応して、「自分は日本人だから、韓国とベトナムのことなんて知るか」とか言いそうだけど。
それならそれでもいいんだが、そういう立場の人間は「普遍的な人権」について語る資格はないよね。
356 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 19:36:36 ID:o41xPWK4
>>343
まず俺の質問に答えられない限り在日確定。
そしてレイシストとはその人種についての偏見を表す物だと理解しているが。
俺は在日の何がまずいかを一つ一つ説いてる。理由のない差別は悪だが、
理由があるからそれを語っているのにお前は内容については何の返答も反論もなく
人種差別とは全く違う主張であることを全く言及せずに
ただただレイシスト追放を連呼するだけ。
人種差別なんてしていい物じゃない事くらいだれだってわかってるだろ。
だが理屈に全て耳を塞いで嫌韓思想を全てレイシスト認定している時点で
俺以上のレイシストである事をない頭振り絞って考えろよ。
＞解説。私がなぜ在日認定されるのか理解できないが、「俺様気に入らない＝お前は馬鹿だ＝だからお前は在日だ」という論法は私ではなく不特定多数の在日を傷つける悪質な犯罪です。
↓
解説。私がなぜレイシスト認定されるのか理解できないが、「俺様気に入らない＝お前は馬鹿だ＝だからお前はレイシストだ」という論法は
私ではなく不特定多数の「韓国が嫌いな一般の日本人」を傷つける悪質な犯罪です。
まず俺の質問に答えられない限り在日確定。
そしてレイシストとはその人種についての偏見を表す物だと理解しているが。
俺は在日の何がまずいかを一つ一つ説いてる。理由のない差別は悪だが、
理由があるからそれを語っているのにお前は内容については何の返答も反論もなく
人種差別とは全く違う主張であることを全く言及せずに
ただただレイシスト追放を連呼するだけ。
人種差別なんてしていい物じゃない事くらいだれだってわかってるだろ。
だが理屈に全て耳を塞いで嫌韓思想を全てレイシスト認定している時点で
俺以上のレイシストである事をない頭振り絞って考えろよ。
＞解説。私がなぜ在日認定されるのか理解できないが、「俺様気に入らない＝お前は馬鹿だ＝だからお前は在日だ」という論法は私ではなく不特定多数の在日を傷つける悪質な犯罪です。
↓
解説。私がなぜレイシスト認定されるのか理解できないが、「俺様気に入らない＝お前は馬鹿だ＝だからお前はレイシストだ」という論法は
私ではなく不特定多数の「韓国が嫌いな一般の日本人」を傷つける悪質な犯罪です。
357 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 19:42:32 ID:ScEhB9ne
>>331
＞日本人の立場に立ったらこんなに理不尽で狂った話はないんだよ。
在日ももともと日本人だよ
そして、自分の意志に因らずして国籍を喪失した
一部の日本人が本人の意思と無関係に日本の国籍を失い、外国籍になったことを大義名分にして
他の日本人が彼らへの差別待遇推進を声高に叫ぶ
こっちのほうが、日本人の立場からして理不尽で狂っているよ
国籍を奪う権利がだれにあるんだろ
同じ国民だったものをなぜ差別したがるのだろう
＞日本人の立場に立ったらこんなに理不尽で狂った話はないんだよ。
在日ももともと日本人だよ
そして、自分の意志に因らずして国籍を喪失した
一部の日本人が本人の意思と無関係に日本の国籍を失い、外国籍になったことを大義名分にして
他の日本人が彼らへの差別待遇推進を声高に叫ぶ
こっちのほうが、日本人の立場からして理不尽で狂っているよ
国籍を奪う権利がだれにあるんだろ
同じ国民だったものをなぜ差別したがるのだろう
358 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 19:50:52 ID:o41xPWK4
359 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 19:52:20 ID:ScEhB9ne
それから、なんか自演がどうのこうのといってるようだけど
俺、自演と間違えられてるのかな（俺＝YKCVQyJc）
文章で差異が認識できると思うんだけど
>>356
＞俺は在日の何がまずいかを一つ一つ説いてる
何がまずいか一つ一つ説いてるレスを教えてくれよ
それを見て判断するよ
一応言っておくけど
一部の人間の行為を、たまたま同じ属性を持つ他の人間一般に敷衍することは差別にあたり
この属性が選択不能の生来の属性である人種、民族である場合はレイシズムとなるんだよ
俺、自演と間違えられてるのかな（俺＝YKCVQyJc）
文章で差異が認識できると思うんだけど
>>356
＞俺は在日の何がまずいかを一つ一つ説いてる
何がまずいか一つ一つ説いてるレスを教えてくれよ
それを見て判断するよ
一応言っておくけど
一部の人間の行為を、たまたま同じ属性を持つ他の人間一般に敷衍することは差別にあたり
この属性が選択不能の生来の属性である人種、民族である場合はレイシズムとなるんだよ
360 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 19:55:31 ID:o41xPWK4
361 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 20:02:38 ID:ScEhB9ne
＞お前への質問を見て感じ取れ
「お前への質問」って>>358の「その話は知らないな」のことか？
匿名掲示板で書き手の国籍を当てられる超能力者じゃないのだから分からんなあｗ
＞それより在日がもともと日本人という根拠を教えてくれ。
釣りかな、やっぱり
でも、>>358と>>360のレスを、某名言録に永久保存版としてとっておこうか
「お前への質問」って>>358の「その話は知らないな」のことか？
匿名掲示板で書き手の国籍を当てられる超能力者じゃないのだから分からんなあｗ
＞それより在日がもともと日本人という根拠を教えてくれ。
釣りかな、やっぱり
でも、>>358と>>360のレスを、某名言録に永久保存版としてとっておこうか
362 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 20:04:56 ID:q/+fs/B9
日本国籍を失いたくなかった？日本人でいたかったのなら、なぜ併合されたことを今でも国辱のように言うのだろう？世界中の国が認めた併合を、犯罪行為のように言うのだろう？
「自分たちは日本人でいたかったんだ。日本国籍を返してくれ。駄目ならせめて帰化をもっと簡略化してくれ」こう言うなら一応筋は通るがね。
現実にはこうだ。
「帰化なんかするか！でももともと日本人なんだから、日本人と同じ権利をよこせ！批判する奴は差別主義者のレイシストだ！逮捕！投獄！」
…話にならないよね。
「自分たちは日本人でいたかったんだ。日本国籍を返してくれ。駄目ならせめて帰化をもっと簡略化してくれ」こう言うなら一応筋は通るがね。
現実にはこうだ。
「帰化なんかするか！でももともと日本人なんだから、日本人と同じ権利をよこせ！批判する奴は差別主義者のレイシストだ！逮捕！投獄！」
…話にならないよね。
363 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 20:10:42 ID:ScEhB9ne
＞「自分たちは日本人でいたかったんだ。日本国籍を返してくれ。駄目ならせめて帰化をもっと簡略化してくれ」
＞こう言うなら一応筋は通るがね。
うん、そういう人も結構いるんだよ、キミが知らないだけ
こういう面でも、戦後処理は問題を残したってことだね
韓国人も日本人と同様、さまざまな価値観を持っている人がいるという
当たり前の常識を持ってもらいたいね
都合のいい情報ばかり受け入れてるから
怒りと憎しみばかりになるんだよね
もったいない
＞こう言うなら一応筋は通るがね。
うん、そういう人も結構いるんだよ、キミが知らないだけ
こういう面でも、戦後処理は問題を残したってことだね
韓国人も日本人と同様、さまざまな価値観を持っている人がいるという
当たり前の常識を持ってもらいたいね
都合のいい情報ばかり受け入れてるから
怒りと憎しみばかりになるんだよね
もったいない
364 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 20:11:48 ID:o41xPWK4
>>361
また逃げんのかよ。
突っ込まれたら答えられないようなホラを吹くなよ。
結局お前は在日じゃないなら文章の本意が読み取ろうとせず差別的な表現のみに
突っ込みを入れることしかできない典型的左翼って事だ。在日じゃないならな。
某名言録なんてスレに興味はないから勝手にやってろ。
俺が興味あるのは在日がもともと日本人だったのに国籍を奪われたという事だけだ。
なんか一つでも答えてみろよ大ホラ吹き。
また逃げんのかよ。
突っ込まれたら答えられないようなホラを吹くなよ。
結局お前は在日じゃないなら文章の本意が読み取ろうとせず差別的な表現のみに
突っ込みを入れることしかできない典型的左翼って事だ。在日じゃないならな。
某名言録なんてスレに興味はないから勝手にやってろ。
俺が興味あるのは在日がもともと日本人だったのに国籍を奪われたという事だけだ。
なんか一つでも答えてみろよ大ホラ吹き。
365 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 20:18:37 ID:ScEhB9ne
>>364
俺に聞かなくても>>362も理解しているようですよ
ちなみに「奪われる」とは、本人の意に沿わずして
人為的な外形力によって所有を失うことを指します
ここが気になったんでしょ、キミは
＞典型的左翼
ああ、政治板で左翼といわれたのは初めてだわ
どこを指して左翼なのか、教えてくれ
俺に聞かなくても>>362も理解しているようですよ
ちなみに「奪われる」とは、本人の意に沿わずして
人為的な外形力によって所有を失うことを指します
ここが気になったんでしょ、キミは
＞典型的左翼
ああ、政治板で左翼といわれたのは初めてだわ
どこを指して左翼なのか、教えてくれ
366 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 20:20:46 ID:q/+fs/B9
>>363
そういう人も結構いるなんて知ってるよ。まあ、そういう人は反日を声高に言ったりしないし、さっさと帰化したりするしだから問題ない。
問題があるのは、後半で書いたような連中ね。結構いるんだよ。キミは知らないかも知れないけど(笑)
そういう人も結構いるなんて知ってるよ。まあ、そういう人は反日を声高に言ったりしないし、さっさと帰化したりするしだから問題ない。
問題があるのは、後半で書いたような連中ね。結構いるんだよ。キミは知らないかも知れないけど(笑)
367 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 20:22:34 ID:YwA+dDxZ
368 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 20:24:08 ID:ScEhB9ne
＞現実にはこうだ。
「現実」というからには、両方併記しないといけないね
（自分にとって）都合のいいところだけを強調するところが、なんとも・・・
「現実」というからには、両方併記しないといけないね
（自分にとって）都合のいいところだけを強調するところが、なんとも・・・
369 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 20:28:48 ID:YwA+dDxZ
朝鮮レイシストのヘイトクライム
①帰化するのは嫌
②帰国するのは嫌
③他の外国人と平等なのは嫌
なにこのキチガイ？
①帰化するのは嫌
②帰国するのは嫌
③他の外国人と平等なのは嫌
なにこのキチガイ？
370 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 20:39:27 ID:q/+fs/B9
「多文化主義は完全に失敗」 メルケル独首相が発言
ベルリン（ＣＮＮ） ドイツの多文化主義は「完全に失敗した」――メルケル独首相が１６日、
自党の青年部の会議でこう述べた。
メルケル氏は演説の中で、「『さあ、多文化社会を推進し、共存、共栄しよう』と唱えるやり方
は完全に失敗した」と語った。
http://www.cnn.co.jp/world/30000585.html
ＢＢＣ
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11559451
372 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 22:30:37 ID:YwA+dDxZ
在日はかつて日本人だったからという論理もちょっとおかしいな
かつて日本国籍を持っていて現在違うのは半島人および台湾人全部に当てはまることでしょ
しかし半島と台湾からニューカマーは他の外国人と同じ扱いを受けている
よって在日だけを特別扱いする理由にはなってないと思うが？
かつて日本国籍を持っていて現在違うのは半島人および台湾人全部に当てはまることでしょ
しかし半島と台湾からニューカマーは他の外国人と同じ扱いを受けている
よって在日だけを特別扱いする理由にはなってないと思うが？
だいたい差別云々の話だったのに
「謝罪」がどうだこうだ言う奴出てきた時点でもうね
「謝罪」がどうだこうだ言う奴出てきた時点でもうね
375 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 04:51:01 ID:1WMxl3e9
>>359
＞俺、自演と間違えられてるのかな（俺＝YKCVQyJc）
私とあなたが混同されているようです。ちなみに私がq9TWILuHでrBSwTLSfです。
差別する権利を主張しているだけの>>353みたいなの（＝屑）に生意気な口の利き方をされると脱力するんで、もろもろのレスは後日読みます。
ちなみに、>>353はV8F1QHgGも同一人物認定してるのかな。まあ、在日認定よりはマシか。
この時間（04:40！）まで残業で、帰ってきたとこなんで、休みます。
>>356
＞まず俺の質問に答えられない限り在日確定。 （>>356）
↑
ネトウヨ名言集入り！！！
マジで上の発言はあちこにコピペされて笑われるでしょうね。こういう可哀想な人格がどうやって造られるのか。同情します。
＞俺、自演と間違えられてるのかな（俺＝YKCVQyJc）
私とあなたが混同されているようです。ちなみに私がq9TWILuHでrBSwTLSfです。
差別する権利を主張しているだけの>>353みたいなの（＝屑）に生意気な口の利き方をされると脱力するんで、もろもろのレスは後日読みます。
ちなみに、>>353はV8F1QHgGも同一人物認定してるのかな。まあ、在日認定よりはマシか。
この時間（04:40！）まで残業で、帰ってきたとこなんで、休みます。
>>356
＞まず俺の質問に答えられない限り在日確定。 （>>356）
↑
ネトウヨ名言集入り！！！
マジで上の発言はあちこにコピペされて笑われるでしょうね。こういう可哀想な人格がどうやって造られるのか。同情します。
376 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 12:02:20 ID:hNnJAeRK
369 ：名無しさん＠３周年：2010/10/19(火) 20:28:48 ID:YwA+dDxZ
朝鮮レイシストのヘイトクライム
①帰化するのは嫌
②帰国するのは嫌
③他の外国人と平等なのは嫌
なにこのキチガイ？
朝鮮レイシストのヘイトクライム
①帰化するのは嫌
②帰国するのは嫌
③他の外国人と平等なのは嫌
なにこのキチガイ？
>>371
メルケルが失敗したと言っているのはこの部分な、
民族主義の正当化に件の記事を利用しないように。
＞＞メルケル氏は先月、ＣＮＮのインタビュー番組「コネクト・ザ・ワールド」でもこうした考えを示していた。
＞＞９月２７日の同番組でドイツのイスラム系住民について質問された同氏は、
＞＞「今や誰もが、移民は我が国の構成員であると理解している。（しかし）彼らは同じ言語を話し、ドイツで教育を受けるべきだ」と答えていた。
「「「彼らは同じ言語を話し、ドイツで教育を受けるべきだ」」」
同じ言語を話し、日本で教育を受けている在日朝鮮人をも、
「在日」と罵りながら叩いている連中のそれと、メルケルの言ってる事には大きな乖離があると言う事。
メルケルが失敗したと言っているのはこの部分な、
民族主義の正当化に件の記事を利用しないように。
＞＞メルケル氏は先月、ＣＮＮのインタビュー番組「コネクト・ザ・ワールド」でもこうした考えを示していた。
＞＞９月２７日の同番組でドイツのイスラム系住民について質問された同氏は、
＞＞「今や誰もが、移民は我が国の構成員であると理解している。（しかし）彼らは同じ言語を話し、ドイツで教育を受けるべきだ」と答えていた。
「「「彼らは同じ言語を話し、ドイツで教育を受けるべきだ」」」
同じ言語を話し、日本で教育を受けている在日朝鮮人をも、
「在日」と罵りながら叩いている連中のそれと、メルケルの言ってる事には大きな乖離があると言う事。
378 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 12:40:23 ID:hNnJAeRK
>>朝鮮人としていきようとしている在日
そう思ってるならとっくに朝鮮に帰ってるって。
終戦直後の政府による、在日朝鮮人の日本国籍剥奪の件を知らんお子様はこれだから困るな。
そう思ってるならとっくに朝鮮に帰ってるって。
終戦直後の政府による、在日朝鮮人の日本国籍剥奪の件を知らんお子様はこれだから困るな。
380 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 13:20:18 ID:hNnJAeRK
日本国民として生きるつもりなら、故・新井将敬氏みたい帰化するでしょ。
ちなみに新井氏は朝鮮学校に通わず、大阪の北野高校を出て東大に入りました。
まあ要するに、朝鮮学校なんぞに子供を通わせる在日の親が悪い。
新井氏の親は立派だったと思う。
ちなみに新井氏は朝鮮学校に通わず、大阪の北野高校を出て東大に入りました。
まあ要するに、朝鮮学校なんぞに子供を通わせる在日の親が悪い。
新井氏の親は立派だったと思う。
382 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 15:08:53 ID:FmA++Hb2
ザイトクが逮捕者続出してるから
今度はハイガイとかいう名前に変えたんだって？
特定レイシストさん達よ。
今度はハイガイとかいう名前に変えたんだって？
特定レイシストさん達よ。
>>375
お前みたいな気に入らない相手を屑呼ばわりするような人間が「差別反対」とか言っても何の説得力もないんだよ
お前みたいな気に入らない相手を屑呼ばわりするような人間が「差別反対」とか言っても何の説得力もないんだよ
384 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 18:29:01 ID:oBkZqGyL
>>373
＞在日だけを特別扱いする理由にはなってないと思うが？
単に「元日本国籍保持者」というだけでなく
一世は既に、生活の本拠として戦中から日本人として日本国内に継続して居住していたこと
二世以降は「日本国内で出生」という点で他の韓国・朝鮮人、台湾人とは異なるね
特に出生地というのは、日本は血統主義なので影響は強くはないが
一般的には国籍決定では大きな地位を占めるよ
＞在日だけを特別扱いする理由にはなってないと思うが？
単に「元日本国籍保持者」というだけでなく
一世は既に、生活の本拠として戦中から日本人として日本国内に継続して居住していたこと
二世以降は「日本国内で出生」という点で他の韓国・朝鮮人、台湾人とは異なるね
特に出生地というのは、日本は血統主義なので影響は強くはないが
一般的には国籍決定では大きな地位を占めるよ
>>380 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 13:20:18 ID:hNnJAeRK
>>>>379
>>そう思ってるなら朝鮮学校に行かないって。
>>民族教育を知らないおっさんはこれだから困る。
あの～、「日本人学校」って名称知ってます？
海外にある、「日本人の婦女子」が通う為の学校なんですけど・・・・
そう言う学校に通っている日本人は、「現地人から叩かれて当然」な訳デスか？
>>>>379
>>そう思ってるなら朝鮮学校に行かないって。
>>民族教育を知らないおっさんはこれだから困る。
あの～、「日本人学校」って名称知ってます？
海外にある、「日本人の婦女子」が通う為の学校なんですけど・・・・
そう言う学校に通っている日本人は、「現地人から叩かれて当然」な訳デスか？
389 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 19:27:54 ID:Z2VbnJIR
>>388
＞他にも少なからずいる
いるんですか？初耳なので是非教示してください
「元日本人およびその子孫」で
「戦中より日本に生活の本拠」を持ち
「（2世以降の場合）日本国内で出生」
この条件に適う外国人で在日以外の存在を御教示してください
＞他にも少なからずいる
いるんですか？初耳なので是非教示してください
「元日本人およびその子孫」で
「戦中より日本に生活の本拠」を持ち
「（2世以降の場合）日本国内で出生」
この条件に適う外国人で在日以外の存在を御教示してください
いやいや、私の言っているのは日本に生活基盤を持ち、日本で出生した外国人のことだよ。
というかね、在日が果たして日本国籍を欲しがっていたかは、凄く疑問なんだよね。
サンフランシスコ条約締結後に、在日側から抗議したなんて話は一つも聞いたことないから。
また、上の御仁は在日の日本国籍喪失を日本のせいにしてるが、これはどう考えても連合国のせいでしょ。
日本から半島を無理矢理切り離して独立させたのは連合国なんだから。
独立させた時点で半島人が自動的に日本国籍を喪失するのは当然なわけで。
日本はあくまで強要されたに過ぎない。
サンフランシスコ条約自体、強要されたようなものだしね。
それから在日が半島に帰りたくなかった理由は、生活基盤云々はあまり関係ないだろうね。
当時の韓国は、何を間違ったかマジもんの狂人が大統領をしていて、狂気としか言いようがない「アカ狩り」をしてたから。
アカの嫌疑をかけられたが最後、問答無用でぶっ殺された。
こんなところに帰りたいと思う奴はまずいないし、実際戦後に半島から日本に逃げてきた人も少なくないわけで。
問題はそういった理由が、いつの間にか日本による強制連行などに変わっていたことだ。
在日組織がなぜ歴史の改竄を行ったかは、よくわからんがね。
というかね、在日が果たして日本国籍を欲しがっていたかは、凄く疑問なんだよね。
サンフランシスコ条約締結後に、在日側から抗議したなんて話は一つも聞いたことないから。
また、上の御仁は在日の日本国籍喪失を日本のせいにしてるが、これはどう考えても連合国のせいでしょ。
日本から半島を無理矢理切り離して独立させたのは連合国なんだから。
独立させた時点で半島人が自動的に日本国籍を喪失するのは当然なわけで。
日本はあくまで強要されたに過ぎない。
サンフランシスコ条約自体、強要されたようなものだしね。
それから在日が半島に帰りたくなかった理由は、生活基盤云々はあまり関係ないだろうね。
当時の韓国は、何を間違ったかマジもんの狂人が大統領をしていて、狂気としか言いようがない「アカ狩り」をしてたから。
アカの嫌疑をかけられたが最後、問答無用でぶっ殺された。
こんなところに帰りたいと思う奴はまずいないし、実際戦後に半島から日本に逃げてきた人も少なくないわけで。
問題はそういった理由が、いつの間にか日本による強制連行などに変わっていたことだ。
在日組織がなぜ歴史の改竄を行ったかは、よくわからんがね。
差別主義者が屑呼ばわりされるのは当たり前だろうｗ
言いたいこと言って責任を負わないってか？ 世の中なめんなよ＞ネトウヨ
言いたいこと言って責任を負わないってか？ 世の中なめんなよ＞ネトウヨ
>>390
>>373で「在日はかつて日本人だったからという論理もちょっとおかしいな」といいつつ
なんで>>388では「かつて日本人だったから」というところを意図的にネグるかなあ、不思議だね
>>373で出た「在日だけを特別扱いする理由」の根拠を
>>386で書いたまでなんだがな
＞在日が果たして日本国籍を欲しがっていたかは、凄く疑問
疑問に思うのは自由だけど、それは所詮主観だね
俺が>>386で書いたことは歴史的、法的な事実関係
＞日本のせいにしてるが、これはどう考えても連合国のせい
米国と韓国・北朝鮮、台湾と日本に責任は帰属するね
日本人の日本国籍喪失問題に国籍帰属国である日本国が、全く責任がないと考えるほうがおかしいね
日本に誇りを持つならば、日本はきちんと自国民（だった者）に責任をもつ筋を通す国であると
考えてもらいたいね
さらに、敗戦後数年して日本は主権を回復しているのだから
自国内の旧自国民に対する処遇の何らかの方策を打つことはできた
そこで、国籍復帰あるいは選択権という手法も主権の及ぶ国内なのだから十分可能だね
この日本無罪論は既視感があるんだけど、誰かがそう言ってる受け売りを言っているのかな
＞在日組織がなぜ歴史の改竄を行ったか
「歴史の改竄」とは強制連行のことかな
まあ、主観的には日韓併合に納得しない側が戦争に際し無理に徴用されれば
「連行」でなくても、そう感じるのも分からなくはないが
それは一部の話であって基本的には在日の日本移住の多くが自主的ものだっただろう
>>373で「在日はかつて日本人だったからという論理もちょっとおかしいな」といいつつ
なんで>>388では「かつて日本人だったから」というところを意図的にネグるかなあ、不思議だね
>>373で出た「在日だけを特別扱いする理由」の根拠を
>>386で書いたまでなんだがな
＞在日が果たして日本国籍を欲しがっていたかは、凄く疑問
疑問に思うのは自由だけど、それは所詮主観だね
俺が>>386で書いたことは歴史的、法的な事実関係
＞日本のせいにしてるが、これはどう考えても連合国のせい
米国と韓国・北朝鮮、台湾と日本に責任は帰属するね
日本人の日本国籍喪失問題に国籍帰属国である日本国が、全く責任がないと考えるほうがおかしいね
日本に誇りを持つならば、日本はきちんと自国民（だった者）に責任をもつ筋を通す国であると
考えてもらいたいね
さらに、敗戦後数年して日本は主権を回復しているのだから
自国内の旧自国民に対する処遇の何らかの方策を打つことはできた
そこで、国籍復帰あるいは選択権という手法も主権の及ぶ国内なのだから十分可能だね
この日本無罪論は既視感があるんだけど、誰かがそう言ってる受け売りを言っているのかな
＞在日組織がなぜ歴史の改竄を行ったか
「歴史の改竄」とは強制連行のことかな
まあ、主観的には日韓併合に納得しない側が戦争に際し無理に徴用されれば
「連行」でなくても、そう感じるのも分からなくはないが
それは一部の話であって基本的には在日の日本移住の多くが自主的ものだっただろう
前に宮台関連で他で書いたが
俺の記憶では、昭和50年代半に左翼陣営が時の政府を攻撃する方法として
このロジックを持ち出したのではないか
なお、慰安婦問題は昭和60年代で左翼つーかフェミニズムとの関連が強い
個人的には、キミ（全て捏造派）とは違う意味で変だなあ、とは思っていたよ
この点では左翼はその立ち位置と戦略について反省すべきだね
個人的には福島瑞穂さんにちょっとツッコみたい気もする
俺の記憶では、昭和50年代半に左翼陣営が時の政府を攻撃する方法として
このロジックを持ち出したのではないか
なお、慰安婦問題は昭和60年代で左翼つーかフェミニズムとの関連が強い
個人的には、キミ（全て捏造派）とは違う意味で変だなあ、とは思っていたよ
この点では左翼はその立ち位置と戦略について反省すべきだね
個人的には福島瑞穂さんにちょっとツッコみたい気もする
394 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 22:44:35 ID:hNnJAeRK
んじゃー特別永住者には帰化を簡素化してプレゼントした後に永住許可取り消しってことでいいのかな？
帰化する意思がないものは帰国しろと。これなら左翼の方々はＯＫなのかね？
帰化する意思がないものは帰国しろと。これなら左翼の方々はＯＫなのかね？
さあ、左翼の人に聞いてくれ
左翼にとっても、実はあまり関心のないことだと思うよ
つーか、>>393の意味は「左翼の人は、自分の真の主張を通すために、さして関心もない在日問題を利用した」と
いうことだから
東西冷戦下では分断されている朝鮮は、双方にとってイデオロギー的に利用価値があるからね
左翼のロジックは人権抑圧→社会・共産主義支持であって、当事者の在日のことなどはどうでもよかったのではないか
その点で、左右両陣営に翻弄された在日のみなさんはお気の毒だと思うよ
＞特別永住者には帰化を簡素化してプレゼント
まあ、事務経費と時間とマンパワーを要する帰化の簡素化でなく
国籍復帰か選択権が筋論からも行政のスリム化という点で良いだろうね
これを行った後に、国籍を拒否する層がどのくらいいるかによって対処を考えればいい
2chでは在日は帰化したくない奴が大半だ、などという主張が声高だが
実際やってみると、俺の推測では、ほとんど（70～80%くらい）が速攻で日本国籍を取得するよ
つまり、2chで語られる「在日は日本嫌い、日本国籍を欲しがらない、反日思想である」というのが
事実誤認の幻想であることが明確になるのではないかな
そこから、特別永住者制度の漸次廃止なり、存続なり考えればいいよ
なお、仮に特別永住者制度が廃止になっても、一般永住者として認めることになるので
「帰化する意思がなければ帰国しろ」は成立しない
まあ、原則として帰国するしないは本人の自由意志だから
他人の人生の選択に、キミが口を挟む性質のものではないね
左翼にとっても、実はあまり関心のないことだと思うよ
つーか、>>393の意味は「左翼の人は、自分の真の主張を通すために、さして関心もない在日問題を利用した」と
いうことだから
東西冷戦下では分断されている朝鮮は、双方にとってイデオロギー的に利用価値があるからね
左翼のロジックは人権抑圧→社会・共産主義支持であって、当事者の在日のことなどはどうでもよかったのではないか
その点で、左右両陣営に翻弄された在日のみなさんはお気の毒だと思うよ
＞特別永住者には帰化を簡素化してプレゼント
まあ、事務経費と時間とマンパワーを要する帰化の簡素化でなく
国籍復帰か選択権が筋論からも行政のスリム化という点で良いだろうね
これを行った後に、国籍を拒否する層がどのくらいいるかによって対処を考えればいい
2chでは在日は帰化したくない奴が大半だ、などという主張が声高だが
実際やってみると、俺の推測では、ほとんど（70～80%くらい）が速攻で日本国籍を取得するよ
つまり、2chで語られる「在日は日本嫌い、日本国籍を欲しがらない、反日思想である」というのが
事実誤認の幻想であることが明確になるのではないかな
そこから、特別永住者制度の漸次廃止なり、存続なり考えればいいよ
なお、仮に特別永住者制度が廃止になっても、一般永住者として認めることになるので
「帰化する意思がなければ帰国しろ」は成立しない
まあ、原則として帰国するしないは本人の自由意志だから
他人の人生の選択に、キミが口を挟む性質のものではないね
396 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 23:47:30 ID:1WMxl3e9
「日本の朝鮮人問題」(*1)に対するネトウヨ(*2)的主張はコンセプト的に共通している。それは、
「とにかく、全部、朝鮮人のせいにしておけ」というものだ。
直近の例を挙げれば>>356>>>378>>381がそうだ。失礼ながら>>390の「在日が果たして日本国籍を欲しがっていたかは、凄く疑問」という指摘もしばしばネトウヨ的責任転嫁に利用される。
(*1)「在日コリアン問題」と言い換えてもいい。これは全ての帝国主義国が直面する「旧植民地出身者問題」とイコールであって普遍的に発生している問題だ。
(*2)ネトウヨ＝嫌韓流＝レイシストの主張をここで一まとめにする。言ってることはどれも似たりよったりだ。彼らはこまめに歴史を改ざんしているが、改ざんの方向性も同じ目的に向かって共通している。
在日朝鮮人問題の経緯について議論するのは敢えてスキップする。朝鮮人は全員強制連行で日本に移住したわけではないし（そう主張した朝鮮人自体実は存在しない）、逆に強制連行が皆無だったわけではない。
ネトウヨは「自由意志にともなう移民」という点を強調したがるが移民がどんなに不利益に甘んじても良いという理屈は成り立たない。
朝鮮人問題を大雑把に言えば「日本の帝国主義的拡大によって起きたディアスポラ」だ。
帝国主義日本の拡大によるディアスポラに対して責任を取ることができるのは日本国だけだ。責任当事者が日本国しか存在しない。
これに対して日本国がどういう態度を取るか決定するうえで、日本国民は全員、応分の政治責任を持つ。
以上が大前提だ。この大前提を踏まえなければ議論の前提が存在し得ない。
（つづく）
「とにかく、全部、朝鮮人のせいにしておけ」というものだ。
直近の例を挙げれば>>356>>>378>>381がそうだ。失礼ながら>>390の「在日が果たして日本国籍を欲しがっていたかは、凄く疑問」という指摘もしばしばネトウヨ的責任転嫁に利用される。
(*1)「在日コリアン問題」と言い換えてもいい。これは全ての帝国主義国が直面する「旧植民地出身者問題」とイコールであって普遍的に発生している問題だ。
(*2)ネトウヨ＝嫌韓流＝レイシストの主張をここで一まとめにする。言ってることはどれも似たりよったりだ。彼らはこまめに歴史を改ざんしているが、改ざんの方向性も同じ目的に向かって共通している。
在日朝鮮人問題の経緯について議論するのは敢えてスキップする。朝鮮人は全員強制連行で日本に移住したわけではないし（そう主張した朝鮮人自体実は存在しない）、逆に強制連行が皆無だったわけではない。
ネトウヨは「自由意志にともなう移民」という点を強調したがるが移民がどんなに不利益に甘んじても良いという理屈は成り立たない。
朝鮮人問題を大雑把に言えば「日本の帝国主義的拡大によって起きたディアスポラ」だ。
帝国主義日本の拡大によるディアスポラに対して責任を取ることができるのは日本国だけだ。責任当事者が日本国しか存在しない。
これに対して日本国がどういう態度を取るか決定するうえで、日本国民は全員、応分の政治責任を持つ。
以上が大前提だ。この大前提を踏まえなければ議論の前提が存在し得ない。
（つづく）
397 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 23:51:06 ID:1WMxl3e9
（承前）
ネトウヨの言っていることは「朝鮮人のせいだ」（←この時点で町がだが）「自己責任だ」というもの。
百歩譲ってこれが正しいとしよう。
だから朝鮮人は一人残らず死に絶えるまで差別と貧困と迫害にあえがせておけばいいということになるだろうか？
そんなことは倫理的に許されないだけじゃない。現実問題として不可能だ。
朝鮮人が差別と貧困と迫害に甘んじていながら、日本人も朝鮮人も諸外国も誰も声を上げないなどということはあり得ない。
ネトウヨ的論調を支持する奴は、上のような観点に関する限り考慮ゼロだ。
日本を批判されて「むかつく」から言い返しているだけの、文字通りreactionary（反動的）な輩だ。
>>390
＞というかね、在日が果たして日本国籍を欲しがっていたかは、凄く疑問なんだよね。
私もそう思う。
だから「もともと日本人だったんだから」という立論には少々難があるかもしれない。
しかし、これは、当時の在日朝鮮人が韓国政府と北朝鮮政府支持にわかれて争っているときに漁夫の利を得て日本国籍剥奪をやりおおせたと言ったほうが正しいと思う。
受益者は日本政府（当時の）だ。
日本政府の政策目的は、多民族帝国（朝鮮人も日本帝国臣民にした）から、「天皇の赤子たる大和民族だけによる単一民族国家・日本」という国民形成をやりなおすことだったと言っていいと思う。
それに翻弄されたのが在日朝鮮人であって、彼らに責任を問おうにも責任主体が存在しない。当時の朝鮮人に投票でいずれかの国籍を選ばせたわけじゃないしね。
彼らの多くが朝鮮半島に社会主義の理想郷を造ろうと燃えていたのは事実だとしても、日本国が自分の責任を免れるような手続きを踏んだりはしていない。
（つづく）
ネトウヨの言っていることは「朝鮮人のせいだ」（←この時点で町がだが）「自己責任だ」というもの。
百歩譲ってこれが正しいとしよう。
だから朝鮮人は一人残らず死に絶えるまで差別と貧困と迫害にあえがせておけばいいということになるだろうか？
そんなことは倫理的に許されないだけじゃない。現実問題として不可能だ。
朝鮮人が差別と貧困と迫害に甘んじていながら、日本人も朝鮮人も諸外国も誰も声を上げないなどということはあり得ない。
ネトウヨ的論調を支持する奴は、上のような観点に関する限り考慮ゼロだ。
日本を批判されて「むかつく」から言い返しているだけの、文字通りreactionary（反動的）な輩だ。
>>390
＞というかね、在日が果たして日本国籍を欲しがっていたかは、凄く疑問なんだよね。
私もそう思う。
だから「もともと日本人だったんだから」という立論には少々難があるかもしれない。
しかし、これは、当時の在日朝鮮人が韓国政府と北朝鮮政府支持にわかれて争っているときに漁夫の利を得て日本国籍剥奪をやりおおせたと言ったほうが正しいと思う。
受益者は日本政府（当時の）だ。
日本政府の政策目的は、多民族帝国（朝鮮人も日本帝国臣民にした）から、「天皇の赤子たる大和民族だけによる単一民族国家・日本」という国民形成をやりなおすことだったと言っていいと思う。
それに翻弄されたのが在日朝鮮人であって、彼らに責任を問おうにも責任主体が存在しない。当時の朝鮮人に投票でいずれかの国籍を選ばせたわけじゃないしね。
彼らの多くが朝鮮半島に社会主義の理想郷を造ろうと燃えていたのは事実だとしても、日本国が自分の責任を免れるような手続きを踏んだりはしていない。
（つづく）
398 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 23:52:30 ID:1WMxl3e9
（承前）
領域内の問題に責任を持つのが国家だ。そういう意味では在日朝鮮人にかぎらず日本国は今後、日本に居住するあらゆる移民問題に対処しなければいけなくなる。これは避けられない。
それに加えて在日朝鮮人は移民ではあるが、単なる移民ではない。日本の帝国主義的拡大が生んだ人口移動が生んだ民族集団だ。その政治責任は、ネトウヨ希望の星である「謝罪しないヨーロッパ」でさえ逃れたくても逃れられないでいる。
「あれは朝鮮人のせいだ。文句を言うな朝鮮人」といくらネトウヨがわめいたところで、問題は解決していない。
ネトウヨや日本の伝統的な保守反動の言うとおりにすれば、「朝鮮人は差別と貧困にあえいでいろ。そして、このまま一人残らず消えてしまえ」ということにしかならない。
この発想はまさに民族浄化だし、現に日本は緩慢に民族浄化を行っている。緩慢か急速かの違いはあるが、言っていることはナチスが「ユダヤ人問題の最終的解決」と称して「ユダヤ人虐殺」を行ったことと何一つ変わらない。
ネトウヨはまさに日本国がやりつづけていることを言い当てている。こいつらの言っていることは「朝鮮人は一人残らずこの世から消えろ」とか「朝鮮に帰れ。追放しろ」という内容である。
「この世から消えろ」はエスニッククレンジングであり人道に対する罪だ。
「帰れ。追放しろ」も人道に対する罪だ。
要するにネトウヨの言い分は考慮するに価しない（実現不可能な）ナンセンスなことでしかない。
実際にネトウヨの言い分なんか（実現不可能だから）通るわけがないんだが、こいつらはそういう暴論をネットに書きまくる。
これは差別扇動そのものだ。
差別扇動としてしか機能しない（書いてる本人は鬱憤ばかりのつもりかもしれないが）。
その差別扇動を取り締まります、刑罰をもって対処します、
というのが我が国の国際公約だというわけだ。
領域内の問題に責任を持つのが国家だ。そういう意味では在日朝鮮人にかぎらず日本国は今後、日本に居住するあらゆる移民問題に対処しなければいけなくなる。これは避けられない。
それに加えて在日朝鮮人は移民ではあるが、単なる移民ではない。日本の帝国主義的拡大が生んだ人口移動が生んだ民族集団だ。その政治責任は、ネトウヨ希望の星である「謝罪しないヨーロッパ」でさえ逃れたくても逃れられないでいる。
「あれは朝鮮人のせいだ。文句を言うな朝鮮人」といくらネトウヨがわめいたところで、問題は解決していない。
ネトウヨや日本の伝統的な保守反動の言うとおりにすれば、「朝鮮人は差別と貧困にあえいでいろ。そして、このまま一人残らず消えてしまえ」ということにしかならない。
この発想はまさに民族浄化だし、現に日本は緩慢に民族浄化を行っている。緩慢か急速かの違いはあるが、言っていることはナチスが「ユダヤ人問題の最終的解決」と称して「ユダヤ人虐殺」を行ったことと何一つ変わらない。
ネトウヨはまさに日本国がやりつづけていることを言い当てている。こいつらの言っていることは「朝鮮人は一人残らずこの世から消えろ」とか「朝鮮に帰れ。追放しろ」という内容である。
「この世から消えろ」はエスニッククレンジングであり人道に対する罪だ。
「帰れ。追放しろ」も人道に対する罪だ。
要するにネトウヨの言い分は考慮するに価しない（実現不可能な）ナンセンスなことでしかない。
実際にネトウヨの言い分なんか（実現不可能だから）通るわけがないんだが、こいつらはそういう暴論をネットに書きまくる。
これは差別扇動そのものだ。
差別扇動としてしか機能しない（書いてる本人は鬱憤ばかりのつもりかもしれないが）。
その差別扇動を取り締まります、刑罰をもって対処します、
というのが我が国の国際公約だというわけだ。
399 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 23:52:46 ID:hNnJAeRK
長文うざ
>>392
在日側が要求しない以上、日本政府が何もしないのは当たり前じゃないの？
何も言わないのなら、それで納得していると思うでしょ、普通は。
例えば帰化要件は昔は父系のみだったが、いろいろと抗議があったから母系にまで範囲を広げたわけだしね。
在日側が要求しない以上、日本政府が何もしないのは当たり前じゃないの？
何も言わないのなら、それで納得していると思うでしょ、普通は。
例えば帰化要件は昔は父系のみだったが、いろいろと抗議があったから母系にまで範囲を広げたわけだしね。
401 ：名無しさん＠３周年：2010/10/20(水) 23:59:03 ID:1WMxl3e9
>>383
差別主義者が屑と呼ばれるのは当たり前。差別主義者が屑でなければこの世のどこに屑がいるのか。
日本の差別主義者は屑と呼ばれるだけで済んでいて幸せすぎる。投獄されないのがおかしいと思った方が良い。
>>385
＞彼が屑よばわりしてる人が差別主義者だという証明でもあるのかい？
そいつの差別主義者っぷりは長いやりとりで明らかになっている。
>>394
＞んじゃー特別永住者には帰化を簡素化して
帰化ではなく手続き的な国籍取得制度を導入するしかなかろう。
あと、６０年間の不作為に対する謝罪。
はっきり言って、彼らとの関係は意地の張り合いみたいないなっている。
成田の土地を強制収用したから怒った農民はなおさら何十年も立ち退きを拒んだ（もともと立ち退かなきゃいけないいわれはない）みたいな話に似ている。
日本政府が朝鮮人に対して横暴なまねをやったことがボタンの掛け違えであって、「じゃあ、帰化簡素化するんで言うこと聞けよ」というわけにはいかないだろう。
＞帰化する意思がないものは帰国しろと。
毎度のことだけど、いい加減に、真面目に、リアルに、想像してみろよ。
そういうのを「追放政策」と呼ぶわけ。
憲法に人権を謳っているような国がそんな残虐行為に手を染めたらどうなるか想像できんのかね。
差別主義者が屑と呼ばれるのは当たり前。差別主義者が屑でなければこの世のどこに屑がいるのか。
日本の差別主義者は屑と呼ばれるだけで済んでいて幸せすぎる。投獄されないのがおかしいと思った方が良い。
>>385
＞彼が屑よばわりしてる人が差別主義者だという証明でもあるのかい？
そいつの差別主義者っぷりは長いやりとりで明らかになっている。
>>394
＞んじゃー特別永住者には帰化を簡素化して
帰化ではなく手続き的な国籍取得制度を導入するしかなかろう。
あと、６０年間の不作為に対する謝罪。
はっきり言って、彼らとの関係は意地の張り合いみたいないなっている。
成田の土地を強制収用したから怒った農民はなおさら何十年も立ち退きを拒んだ（もともと立ち退かなきゃいけないいわれはない）みたいな話に似ている。
日本政府が朝鮮人に対して横暴なまねをやったことがボタンの掛け違えであって、「じゃあ、帰化簡素化するんで言うこと聞けよ」というわけにはいかないだろう。
＞帰化する意思がないものは帰国しろと。
毎度のことだけど、いい加減に、真面目に、リアルに、想像してみろよ。
そういうのを「追放政策」と呼ぶわけ。
憲法に人権を謳っているような国がそんな残虐行為に手を染めたらどうなるか想像できんのかね。
402 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 00:00:13 ID:oZ6YqGI3
403 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 00:06:51 ID:YO0+EtdH
じゃあ帰化の促進で話は終了だな。
帰化する意思のないものは一般外国人扱いということでいいね。
帰化する意思のないものは一般外国人扱いということでいいね。
>>401
だからどこがどう差別主義者と証明されてるのか述べてと言ってるんだよ
それがないんじゃただ単に気に入らない奴を差別主義者して屑呼ばわりしてるっていう下らないことをしているようにしか見えないよ
だからどこがどう差別主義者と証明されてるのか述べてと言ってるんだよ
それがないんじゃただ単に気に入らない奴を差別主義者して屑呼ばわりしてるっていう下らないことをしているようにしか見えないよ
>>400
＞在日側が要求しない以上
いえいえ、要求しているんだがそれをキミが認知していないだけのこと
帰化要件の厳しさと不明瞭さは以前より相当言われており、最近は「少しは」緩和しているけどね
それに、ロビイングのチャンネルが朝鮮総連や韓国の民団なのが問題だな
前者は無論だが後者も構成員に帰化されると困るので積極的には動かない
それらに隠れてるだけで、一般の在日による帰化の問題や要望も出てるよ
つーか、こういう論法を用いるということは
仮に在日側から国籍取得の要求が高まれば国籍付与にやぶさかでない、ということかな
＞帰化要件は～いろいろと抗議があったから
なんだ、それなりに認知はしてる？
と思ったら、それは帰化要件でな生来的な国籍取得要件だろ
そしてそれを要求してたのは、在日というより、母が日本人の国際結婚カップルだろね
さらにいうと、憲法上の法の下の平等に抵触するからだよ
＞在日側が要求しない以上
いえいえ、要求しているんだがそれをキミが認知していないだけのこと
帰化要件の厳しさと不明瞭さは以前より相当言われており、最近は「少しは」緩和しているけどね
それに、ロビイングのチャンネルが朝鮮総連や韓国の民団なのが問題だな
前者は無論だが後者も構成員に帰化されると困るので積極的には動かない
それらに隠れてるだけで、一般の在日による帰化の問題や要望も出てるよ
つーか、こういう論法を用いるということは
仮に在日側から国籍取得の要求が高まれば国籍付与にやぶさかでない、ということかな
＞帰化要件は～いろいろと抗議があったから
なんだ、それなりに認知はしてる？
と思ったら、それは帰化要件でな生来的な国籍取得要件だろ
そしてそれを要求してたのは、在日というより、母が日本人の国際結婚カップルだろね
さらにいうと、憲法上の法の下の平等に抵触するからだよ
406 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 00:17:15 ID:YO0+EtdH
長文多いと議論のレベルが下がるからやめたほうがいいよ
407 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 00:23:44 ID:YO0+EtdH
あとあれだ戦前から日本に住んでいたという証明もいるぞ。
ああ、それは特別永住許可で擬制されるので問題ない
それとも、一人一人探偵を使って調べますか
それだと金かかるね
それとも、一人一人探偵を使って調べますか
それだと金かかるね
409 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 00:30:38 ID:YO0+EtdH
だいたい結論なんか出てるんよね。
帰化。これにつきる。
日本国に忠誠を誓えるか否か。
帰化。これにつきる。
日本国に忠誠を誓えるか否か。
>>405
つまり、在日組織(総連、民団)と関係ない人達の受け皿となる政治組織がないってこと？
それなら自民党辺りに陳情すればいいんじゃないの？
確か自民党は外国人参政権の代案として、帰化要件の緩和や手続きの簡素化を言っていたはずだし。
民主や公明が頑迷なまでに外国人参政権に拘っていたから、いつの間にかお蔵入りになったけど。
つまり、在日組織(総連、民団)と関係ない人達の受け皿となる政治組織がないってこと？
それなら自民党辺りに陳情すればいいんじゃないの？
確か自民党は外国人参政権の代案として、帰化要件の緩和や手続きの簡素化を言っていたはずだし。
民主や公明が頑迷なまでに外国人参政権に拘っていたから、いつの間にかお蔵入りになったけど。
民団は、在日の帰化はあんまりして欲しくないって思うのはそうだろうな
在日の帰化が進めば民団の組織力低下は確実だろうから、なんとかして在日の権利を拡充し日本への帰化を防ぎたいんだろう
民団は地方参政権等に代表される権利を獲得することに熱心だけど、最終的に在日をどうしたいのか見えてこない
やはり、重国籍容認が究極的な目標になってるんだろうか
在日の帰化が進めば民団の組織力低下は確実だろうから、なんとかして在日の権利を拡充し日本への帰化を防ぎたいんだろう
民団は地方参政権等に代表される権利を獲得することに熱心だけど、最終的に在日をどうしたいのか見えてこない
やはり、重国籍容認が究極的な目標になってるんだろうか
＞確か自民党は外国人参政権の代案として、帰化要件の緩和や手続きの簡素化を言っていたはずだし。
そうだね
あとは彼らの判断次第だな
俺は、自民の太田誠一さんの言ってたような「国籍付与法案」が簡潔かつ筋良しで最適だと思うよ
彼は上の>>381に出てる新井さんの親友だから、在日問題に気を掛けていたようだった
もっとも、この法案自体、民主の定住外国人地方参政権に反対するための
カウンターが目的で、成立させる気はないかもしれないけど
そうだね
あとは彼らの判断次第だな
俺は、自民の太田誠一さんの言ってたような「国籍付与法案」が簡潔かつ筋良しで最適だと思うよ
彼は上の>>381に出てる新井さんの親友だから、在日問題に気を掛けていたようだった
もっとも、この法案自体、民主の定住外国人地方参政権に反対するための
カウンターが目的で、成立させる気はないかもしれないけど
413 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 00:55:47 ID:oZ6YqGI3
>>409
結論は出ていない。日本国の何に忠誠を誓わせるかの方が大問題。この点についての日本人の態度の方が大事。
ドイツの場合は民主憲法に象徴される連邦共和国に忠誠を誓わせる。ドイツ民族とか偉大なるゲルマン精神とかそういうわけのわからんものへの忠誠は求めない。異民族も入ってこれるようになっている。
アメリカの場合も、多民族国家アメリカの中心原理たる自由と民主主義に忠誠を誓わせる。異民族も入って来れる。
日本では全然駄目。自分が支配していた朝鮮人に全面屈服と同化を強いるんだから。天皇にまで忠誠誓わせるんだから。
こんなもんに従う人がいないのは当然だし、俺もお前も外国人なら、日本への帰化を許可してもらえないだろうよ。
＠
日本をどういう国にしたいかはだいたい下の３択くらいで戦後分かれてきた。
（１）天皇陛下を中心とした「神の国」（by森喜朗）
（２）日米安保堅持・武装し・国際貢献もする「普通の国」（by小沢一郎）
（３）憲法九条を守り非武装中立を理想とする「平和国家」（by戦後民主主義者）
戦後の言論界はだいたい(３)番だったが、日本人全体を見ればだいたい(1)(2)(3)に三分割できただろう。
(1)と(2)は両方とも自民党支持で、(3)番の立場は社会党や共産党やその他の左翼に分かれてきた。
>>409はどの国にしたい？
>>409はどの国に忠誠を求める？
（409は自分（日本人）に忠誠を誓わせるのではなくて、われわれが提示する日本国像に忠誠を誓わせるのだということを理解しているかい？）
「（３）番の日本国に忠誠を誓え」と戦後すぐに言ったら、朝鮮人も台湾人も応じただろうね。
（２）番は微妙。日本が多民族国家に生まれ変わると宣言するかどうか次第だ。
しかし、戦後日本の帰化行政が求めてきたのは（１）番の日本国への帰化・馴化だった。こんなもんが拒絶されるのは当たり前。
旧植民地出身者が帰化しないまま現在に至るのは全部、日本国のせいだよ。
在日に帰化しろという話をするときに、みんな忘れがちなのか「忠誠を求めるときに提示する国家像は何か」なんだよ。だから日本国の責任も忘れられてしまう。
結論は出ていない。日本国の何に忠誠を誓わせるかの方が大問題。この点についての日本人の態度の方が大事。
ドイツの場合は民主憲法に象徴される連邦共和国に忠誠を誓わせる。ドイツ民族とか偉大なるゲルマン精神とかそういうわけのわからんものへの忠誠は求めない。異民族も入ってこれるようになっている。
アメリカの場合も、多民族国家アメリカの中心原理たる自由と民主主義に忠誠を誓わせる。異民族も入って来れる。
日本では全然駄目。自分が支配していた朝鮮人に全面屈服と同化を強いるんだから。天皇にまで忠誠誓わせるんだから。
こんなもんに従う人がいないのは当然だし、俺もお前も外国人なら、日本への帰化を許可してもらえないだろうよ。
＠
日本をどういう国にしたいかはだいたい下の３択くらいで戦後分かれてきた。
（１）天皇陛下を中心とした「神の国」（by森喜朗）
（２）日米安保堅持・武装し・国際貢献もする「普通の国」（by小沢一郎）
（３）憲法九条を守り非武装中立を理想とする「平和国家」（by戦後民主主義者）
戦後の言論界はだいたい(３)番だったが、日本人全体を見ればだいたい(1)(2)(3)に三分割できただろう。
(1)と(2)は両方とも自民党支持で、(3)番の立場は社会党や共産党やその他の左翼に分かれてきた。
>>409はどの国にしたい？
>>409はどの国に忠誠を求める？
（409は自分（日本人）に忠誠を誓わせるのではなくて、われわれが提示する日本国像に忠誠を誓わせるのだということを理解しているかい？）
「（３）番の日本国に忠誠を誓え」と戦後すぐに言ったら、朝鮮人も台湾人も応じただろうね。
（２）番は微妙。日本が多民族国家に生まれ変わると宣言するかどうか次第だ。
しかし、戦後日本の帰化行政が求めてきたのは（１）番の日本国への帰化・馴化だった。こんなもんが拒絶されるのは当たり前。
旧植民地出身者が帰化しないまま現在に至るのは全部、日本国のせいだよ。
在日に帰化しろという話をするときに、みんな忘れがちなのか「忠誠を求めるときに提示する国家像は何か」なんだよ。だから日本国の責任も忘れられてしまう。
414 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 07:05:48 ID:N266HBNL
>>413
日本人やってる分にゃあまり気にならないが
天皇への忠誠の強制って例えば？
存在自体やら国旗国歌やら？
いや、でもイギリスだの他の国みても、そう奇異なレベルじゃないしなぁ。
朝鮮民族にゃ酷い同化政策したわけじゃないし、先住民じゃないから文化的にごっつい優遇措置とる理由もないし。
いや、皮肉やら何やらではなくマジでわからん。
とりあえず君はどのあたりが不快だった？
日本人やってる分にゃあまり気にならないが
天皇への忠誠の強制って例えば？
存在自体やら国旗国歌やら？
いや、でもイギリスだの他の国みても、そう奇異なレベルじゃないしなぁ。
朝鮮民族にゃ酷い同化政策したわけじゃないし、先住民じゃないから文化的にごっつい優遇措置とる理由もないし。
いや、皮肉やら何やらではなくマジでわからん。
とりあえず君はどのあたりが不快だった？
415 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 09:26:48 ID:j2+p9X8e
日本に来たい人は、日本が経済的にも文化的にも日本が好きだら来るんであって、
自分に合わないなら、自国に帰ればいい。
他国に行けば、他国の文化があるんで、それに染まれない覚悟ないなら行かないほうがいい。
在日とか言われる人は、日本文化に反発している人でしょう。
たぶんスパイもいるかもだけど。
自分に合わないなら、自国に帰ればいい。
他国に行けば、他国の文化があるんで、それに染まれない覚悟ないなら行かないほうがいい。
在日とか言われる人は、日本文化に反発している人でしょう。
たぶんスパイもいるかもだけど。
416 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 10:15:25 ID:YO0+EtdH
417 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 11:51:02 ID:Oncm54j3
左翼ってこういう自演の常習犯だよね
共産党が国民党の仕業にみせかけて旧日本軍巻き込んだり
共産党が国民党の仕業にみせかけて旧日本軍巻き込んだり
419 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 12:12:22 ID:FfE3uF5N
ナチは自作自演の国会議事堂放火をユダヤ人のせいにしましたが何かｗ
418は柳条湖事件とか、満鉄爆破とかの歴史をしらんのだろうなぁ・・・
あ、それらはネウヨの脳内では陰謀論で片付けられているんでしたっけ。
あ、それらはネウヨの脳内では陰謀論で片付けられているんでしたっけ。
422 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 15:53:58 ID:HVYPrzGJ
>>421
自作自演かは不明だってドイツに行って発言してみるといいよｗ
自作自演かは不明だってドイツに行って発言してみるといいよｗ
実際、自演自作の証拠はないからね。
a6ej8gZf、マジにドイツでそれ言ってみ
お前みたいなのは「民衆扇動罪」でぶち込まれて強制送還だから
お前みたいなのは「民衆扇動罪」でぶち込まれて強制送還だから
425 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 17:43:28 ID:YO0+EtdH
日本以外で生活保護くれだの年金くれだの言ってみ？
朝鮮人さん
朝鮮人さん
出た！反論に詰まると在日・朝鮮人認定！ｗ
>>413
嫌なら帰国。以上。
嫌なら帰国。以上。
428 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 18:06:02 ID:vpZWD83q
>>413
横レス失礼
君の提起した２つの問題、忠誠の対象と多民族国家の問題について、
漏れなりに考えていることを書かせてもらいたい。
気に障ったら許してほしい。
第一に、忠誠の対象になるのは、
日本人つまり日本国籍を有する人々の集まりである日本という国だと思う。
有史以前から日本人は、日本列島に居住し、
特別の相互扶助関係の下に、「善き同胞」として生きてきた。
だから、日本に忠誠を誓って帰化するとは、
このような運命共同体に加わり、
日本人の「同胞」となることを意味しているのではないだろうか。
（続く）
横レス失礼
君の提起した２つの問題、忠誠の対象と多民族国家の問題について、
漏れなりに考えていることを書かせてもらいたい。
気に障ったら許してほしい。
第一に、忠誠の対象になるのは、
日本人つまり日本国籍を有する人々の集まりである日本という国だと思う。
有史以前から日本人は、日本列島に居住し、
特別の相互扶助関係の下に、「善き同胞」として生きてきた。
だから、日本に忠誠を誓って帰化するとは、
このような運命共同体に加わり、
日本人の「同胞」となることを意味しているのではないだろうか。
（続く）
429 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 18:10:54 ID:vpZWD83q
（428の続き）
君のレスに、天皇にまで忠誠誓わせるとあるが、
それはまったく思い違いで、天皇は忠誠の対象ではないと思う。
天皇の地位は、主権者である日本人が制定した日本国憲法に根拠がある。
前記の意味で、日本人として忠誠を誓えばそれで十分なのだ。
国民主権と象徴天皇制との関係をめぐっては、
日本人の中にさえ、何らかの葛藤を抱えていない人は皆無、1人もいないと思う。
森元首相のように天皇を現人神として崇拝する人もいる一方で、
天皇制に必ずしも賛成でない人もいる。多くの人は戸惑いの中に置かれている。
しかし天皇制が、主権者である国民が制定した日本国憲法に定められていて、
憲法秩序の根幹部分に位置づけられている以上、
天皇を尊敬し重んじることは、最低限、国民としての義務となるだろう。
しかし、それは天皇に忠誠を誓うこととは別のことだ。
かつて小沢氏が、天皇と習近平氏との面会を強引に画策した際、
世論から猛烈な反感を浴びせられた。
天皇制が日本国憲法の中でも、最もデリケートな部分であり、
ある政治家の一存で、憲法秩序を破壊する暴挙と受け取られたからだ。
上記の意味で、日本人として忠誠を誓えば、
憲法に忠誠を誓うことさえ必要でない（憲法も改正される可能性がある）。
日本人であることに、複雑な思考回路が要求されるのは確かだと思う。
（続く）
君のレスに、天皇にまで忠誠誓わせるとあるが、
それはまったく思い違いで、天皇は忠誠の対象ではないと思う。
天皇の地位は、主権者である日本人が制定した日本国憲法に根拠がある。
前記の意味で、日本人として忠誠を誓えばそれで十分なのだ。
国民主権と象徴天皇制との関係をめぐっては、
日本人の中にさえ、何らかの葛藤を抱えていない人は皆無、1人もいないと思う。
森元首相のように天皇を現人神として崇拝する人もいる一方で、
天皇制に必ずしも賛成でない人もいる。多くの人は戸惑いの中に置かれている。
しかし天皇制が、主権者である国民が制定した日本国憲法に定められていて、
憲法秩序の根幹部分に位置づけられている以上、
天皇を尊敬し重んじることは、最低限、国民としての義務となるだろう。
しかし、それは天皇に忠誠を誓うこととは別のことだ。
かつて小沢氏が、天皇と習近平氏との面会を強引に画策した際、
世論から猛烈な反感を浴びせられた。
天皇制が日本国憲法の中でも、最もデリケートな部分であり、
ある政治家の一存で、憲法秩序を破壊する暴挙と受け取られたからだ。
上記の意味で、日本人として忠誠を誓えば、
憲法に忠誠を誓うことさえ必要でない（憲法も改正される可能性がある）。
日本人であることに、複雑な思考回路が要求されるのは確かだと思う。
（続く）
430 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 18:15:53 ID:vpZWD83q
>>413
第二に、多民族国家の問題については、
日本が、アメリカのような多民族国家に生まれ変わることはないだろう。
それは韓国が多民族国家の宣言をしないことと同じだ。
多民族国家になれば、国内的にも国外的にも、
多くの危険、矛盾を抱え込むことになる。無制限な多民族国家はありえない。
日本にだけそのような危険を抱え込むよう要求することは、過ぎたことではないか。
しかし、多民族国家の問題は、同化の問題と表裏をなしている。
日本が無制限な多民族国家になることはないとしても、
同化することなく、民族独自の伝統、生活様式を守りつつ、
帰化した日本人として生きることは可能ではないだろうか。
日本には、それを受け入れるだけの寛容性、キャパはあると思う。
台湾から帰化した金美麗氏は、日本人から尊敬されている。
故国を離れ、日本人の同胞として生きることを選択した潔さが尊敬されるのだ。
彼女は、尖閣は日本の領土であると言った。
尖閣に関する詳しい知識が彼女にあるのかどうかは分からない。
しかし、明瞭に「同胞」である日本人の側に身を置いたのだ。
要するに、すべては「覚悟」の問題ではないだろうか。
金美麗氏が母国である台湾の伝統、生活様式を守っていたとしても、
彼女は日本人の「同胞」として尊敬され、だれも同化しろとは言わないだろう。
第二に、多民族国家の問題については、
日本が、アメリカのような多民族国家に生まれ変わることはないだろう。
それは韓国が多民族国家の宣言をしないことと同じだ。
多民族国家になれば、国内的にも国外的にも、
多くの危険、矛盾を抱え込むことになる。無制限な多民族国家はありえない。
日本にだけそのような危険を抱え込むよう要求することは、過ぎたことではないか。
しかし、多民族国家の問題は、同化の問題と表裏をなしている。
日本が無制限な多民族国家になることはないとしても、
同化することなく、民族独自の伝統、生活様式を守りつつ、
帰化した日本人として生きることは可能ではないだろうか。
日本には、それを受け入れるだけの寛容性、キャパはあると思う。
台湾から帰化した金美麗氏は、日本人から尊敬されている。
故国を離れ、日本人の同胞として生きることを選択した潔さが尊敬されるのだ。
彼女は、尖閣は日本の領土であると言った。
尖閣に関する詳しい知識が彼女にあるのかどうかは分からない。
しかし、明瞭に「同胞」である日本人の側に身を置いたのだ。
要するに、すべては「覚悟」の問題ではないだろうか。
金美麗氏が母国である台湾の伝統、生活様式を守っていたとしても、
彼女は日本人の「同胞」として尊敬され、だれも同化しろとは言わないだろう。
将来「生活保護」確定と思われるネウヨが、
一番生活保護者を叩いているこの現実。
親が居る間は強気なんですなぁ。
一番生活保護者を叩いているこの現実。
親が居る間は強気なんですなぁ。
433 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 19:43:07 ID:DOBBYqqX
生活保護者を叩いてるんじゃなくて、生活保護をもらいながら反日を声高に叫び、かと言って母国に帰る気もさらさらない寄生虫みたいな連中を叩いてるんだろ。
掛け金払ってないのに、年金貰えないのは差別だ！なんて言うマジキチもいるしなｗ
掛け金払ってないのに、年金貰えないのは差別だ！なんて言うマジキチもいるしなｗ
習近平との面会の時に問題になったのは「天皇制」がどうこうという話じゃなく
陛下が体調崩されてるから公務を組む際は前もって組んでおかなきゃならなかったのに（しかもそうするように決めたのは小沢本人）小沢が無理矢理予定を組んだから問題になったんだろう
しかもその後元々私が決めた制度なんだからなんだかんだと小学生みたいな屁理屈もちだせば反感買うだろうそりゃ
陛下が体調崩されてるから公務を組む際は前もって組んでおかなきゃならなかったのに（しかもそうするように決めたのは小沢本人）小沢が無理矢理予定を組んだから問題になったんだろう
しかもその後元々私が決めた制度なんだからなんだかんだと小学生みたいな屁理屈もちだせば反感買うだろうそりゃ
435 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 20:13:01 ID:vpZWD83q
ウヨク⇔サヨクばかりじゃないだろ？
サヨク⇔自由主義⇔ウヨクの現実も有ると思うが…
４～５前のレスに有るが、朝鮮人がウヨクのネタにされるのは極少数だからであって、もし日本人と朝鮮人の比率が同じくらいなら多分問題にしない。要するに価値観を統制できるか否かで…
市場原理だって小泉元首相引退後の現在は？
サヨク⇔自由主義⇔ウヨクの現実も有ると思うが…
４～５前のレスに有るが、朝鮮人がウヨクのネタにされるのは極少数だからであって、もし日本人と朝鮮人の比率が同じくらいなら多分問題にしない。要するに価値観を統制できるか否かで…
市場原理だって小泉元首相引退後の現在は？
437 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 21:11:38 ID:vpZWD83q
>434
３０日ルールは、国際的にもよく知られたルールだった。
当然中国も承知していたはずだ。
習近平サイドとしては、
３０日ルールの例外を認めさせること自体に特別の意味があった。
国家副主席である習近平の権威をより高めるばかりでなく、
中国の圧力に日本が屈し、
日本が中国の下位になったことの証明として考えられていた。
天皇の政治利用は、厳に戒められている。
天皇制が憲法秩序の根幹部分に置かれているため、
容易に憲法秩序全体のバランスを失わせることになるからだ。
３０日ルールの例外を認め、習近平を特別扱いすることは、
外国である中国が、政治的に天皇を利用するという変則的なものだった。
しかし、小沢氏がこれに同意を与えたことは、
彼自身が天皇を政治利用した、と同一のこととして国民には受け取られた。
国民の怒りが、中国だけでなく、小沢氏にも向けられたのは当然だ。
天皇を政治利用した小沢氏は、やがて国民の支持を失い、
国内的に憲法秩序が動揺することはなかった。
しかし、中国との関係で、どんな政治的意味を残したか、
現在のところ明らかになっていない。
３０日ルールは、国際的にもよく知られたルールだった。
当然中国も承知していたはずだ。
習近平サイドとしては、
３０日ルールの例外を認めさせること自体に特別の意味があった。
国家副主席である習近平の権威をより高めるばかりでなく、
中国の圧力に日本が屈し、
日本が中国の下位になったことの証明として考えられていた。
天皇の政治利用は、厳に戒められている。
天皇制が憲法秩序の根幹部分に置かれているため、
容易に憲法秩序全体のバランスを失わせることになるからだ。
３０日ルールの例外を認め、習近平を特別扱いすることは、
外国である中国が、政治的に天皇を利用するという変則的なものだった。
しかし、小沢氏がこれに同意を与えたことは、
彼自身が天皇を政治利用した、と同一のこととして国民には受け取られた。
国民の怒りが、中国だけでなく、小沢氏にも向けられたのは当然だ。
天皇を政治利用した小沢氏は、やがて国民の支持を失い、
国内的に憲法秩序が動揺することはなかった。
しかし、中国との関係で、どんな政治的意味を残したか、
現在のところ明らかになっていない。
438 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 21:26:23 ID:Bf6KGHa3
＞しかし、中国との関係で、どんな政治的意味を残したか、
＞現在のところ明らかになっていない。
時期主席が有力とされる習近平に「日中友好」と言わせた
という政治的意味があるのですよ。
彼の国では、公式に発言したこと、文書にしたことは、
守らなければ面子に関わる。
胡錦濤はじめとする一派は、対日穏健派。
対日強硬派である習近平に「日中友好」という金箍経(きんこきょう）を嵌めた形。
外交の場をつかって、中共内部の権力闘争が行われた。
中曽根や小沢は、特例ではあるが利用できる機会として使った。
天皇陛下には、ご足労頂いたが、近い将来の中共政府の脅威軽減の場となった。
＞現在のところ明らかになっていない。
時期主席が有力とされる習近平に「日中友好」と言わせた
という政治的意味があるのですよ。
彼の国では、公式に発言したこと、文書にしたことは、
守らなければ面子に関わる。
胡錦濤はじめとする一派は、対日穏健派。
対日強硬派である習近平に「日中友好」という金箍経(きんこきょう）を嵌めた形。
外交の場をつかって、中共内部の権力闘争が行われた。
中曽根や小沢は、特例ではあるが利用できる機会として使った。
天皇陛下には、ご足労頂いたが、近い将来の中共政府の脅威軽減の場となった。
439 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 21:38:16 ID:Bf6KGHa3
＞習近平サイドとしては、
＞３０日ルールの例外を認めさせること自体に特別の意味があった。
勘違いしてるな。
習近平は、胡錦濤に「行かされた」のであって、
自発的に日本に来たのではない。
中共の基礎的なことも分かってないのに、
外交云々を述べて恥ずかしくないか？
なぁ、ネット酷使さんよ。
＞３０日ルールの例外を認めさせること自体に特別の意味があった。
勘違いしてるな。
習近平は、胡錦濤に「行かされた」のであって、
自発的に日本に来たのではない。
中共の基礎的なことも分かってないのに、
外交云々を述べて恥ずかしくないか？
なぁ、ネット酷使さんよ。
440 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 21:56:34 ID:vpZWD83q
> 習近平は、胡錦濤に「行かされた」のであって
どちらにしても、習近平は国家副主席時代に、
３０日ルールの例外を認めさせた国家主席として、
いわば一枚上手の立場で、日本に対するだろう。
また、日本が中国の圧力に屈し、中国の下についたとの印象を
鮮明に与える政治ショウになったことは確かだ。
どちらにしても、習近平は国家副主席時代に、
３０日ルールの例外を認めさせた国家主席として、
いわば一枚上手の立場で、日本に対するだろう。
また、日本が中国の圧力に屈し、中国の下についたとの印象を
鮮明に与える政治ショウになったことは確かだ。
441 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 22:25:35 ID:Bf6KGHa3
30日ルールなんて、中国の一般人は知りませんよ。
「日中友好」と言わされた人物として
今後、対日強硬派内部から、突き上げがくる。
中国語の翻訳使うか、留学生に聞くかして、
天皇陛下との会談についてどう思ったか、聞いてみるといい。
「日中友好」と言わされた人物として
今後、対日強硬派内部から、突き上げがくる。
中国語の翻訳使うか、留学生に聞くかして、
天皇陛下との会談についてどう思ったか、聞いてみるといい。
442 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 22:35:06 ID:vpZWD83q
中国の一般人のことはさておき、
日本人に与えた衝撃は相当なものでした。
中国は、天皇を利用して、
十分に政治目的を果たしたと言えますが、
これを積極的に後押ししようとした小沢氏の責任は重大です。
日本人に与えた衝撃は相当なものでした。
中国は、天皇を利用して、
十分に政治目的を果たしたと言えますが、
これを積極的に後押ししようとした小沢氏の責任は重大です。
443 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 22:39:03 ID:wRb1UkKb
官宦・趙高のような話だな
444 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 22:40:38 ID:Bf6KGHa3
次代の中国強硬派を抑える外交を天皇陛下に担って頂いた。
これは、成功でしょう。
君は、小沢が嫌いなだけとちゃうか？
調整した中曽根には、何か言うことないのか？
これは、成功でしょう。
君は、小沢が嫌いなだけとちゃうか？
調整した中曽根には、何か言うことないのか？
445 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 22:42:06 ID:nXVuIUaq
天安門事件直後に天皇を訪中させたのに比べればかわいいもんですよ
446 ：名無しさん＠３周年：2010/10/21(木) 22:56:59 ID:vpZWD83q
中曽根はんは、ちょいといい目がしたかっただけとちゃいまっか
447 ：今すぐ全部動画保存、反日民死組が消すぞ：2010/10/21(木) 22:57:22 ID:tuKzrm/l
■■■■今すぐ全部保存、拡散■ ■反日帰化鬼化民死組が隠せで消すぞ■■■■
http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s
http://www.youtube.com/watch?v=BMIQiBcqAJs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F1dWZk_b8i0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2ck-J59xh0k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk&p=B969E51465A521B8&playnext=1&index=37
http://www.youtube.com/watch?v=gvXDLU6Rohs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=V9RP7Jq8FJ0
http://www.youtube.com/watch?v=Vl992k70teQ
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
http://www.youtube.com/watch?v=L0t1Ki9fXLs
http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4
http://www.youtube.com/watch?v=Vl992k70teQ
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s
■■密入国等反日害人に国籍を与える法案＝害国人住民基本法 及び 生活保護 税金免除、
反日害人糞餓鬼手当て、日本の選挙権も、■幸 迷 組 と共に帰化鬼化民死組悲願■■
■■反日民死組選 ん だ の は、 ■貴方かも、■家族かも、貴方かも■■
■■■■近所にいる、反日民死組へ協力してる反日民死組員が、貴方近所にいる■■■■
http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s
http://www.youtube.com/watch?v=BMIQiBcqAJs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F1dWZk_b8i0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2ck-J59xh0k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk&p=B969E51465A521B8&playnext=1&index=37
http://www.youtube.com/watch?v=gvXDLU6Rohs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=V9RP7Jq8FJ0
http://www.youtube.com/watch?v=Vl992k70teQ
http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
http://www.youtube.com/watch?v=L0t1Ki9fXLs
http://www.youtube.com/watch?v=pjQoYQ16vJ4
http://www.youtube.com/watch?v=Vl992k70teQ
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s
■■密入国等反日害人に国籍を与える法案＝害国人住民基本法 及び 生活保護 税金免除、
反日害人糞餓鬼手当て、日本の選挙権も、■幸 迷 組 と共に帰化鬼化民死組悲願■■
■■反日民死組選 ん だ の は、 ■貴方かも、■家族かも、貴方かも■■
■■■■近所にいる、反日民死組へ協力してる反日民死組員が、貴方近所にいる■■■■
448 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 05:08:53 ID:I3uG5S1Z
>>416
(1)しか選べないって>>413に書いてあるんじゃないの？
>>428
おれも横レスすまんけど
先に断っておくとおれは>>413じゃないからね。おれは九州の豪族の名前だったと言われている名前をもった大阪生まれの日本人だ。
＞有史以前から日本人は、日本列島に居住し、
＞特別の相互扶助関係の下に、「善き同胞」として生きてきた。
＞だから、日本に忠誠を誓って帰化するとは、
＞このような運命共同体に加わり、
＞日本人の「同胞」となることを意味しているのではないだろうか。
これ、よく聞く言い方だけど、曖昧すぎる。設問とかみ合っていないと思うよ。
413がどう考えるかはわかんないんで、そっちを待つけど。
こういう曖昧な「日本人とは有史以来うんたらかんたら」という演説を聞くと国体護持論とか天皇制護持論とかと相似形に思える。「自明だから自明なんだ」と繰り返しているだけの話に見える。
そもそも単一民族「日本人」の存在を疑う言説が多かったのがこの２０年間だ。
ただでさえ日本人でないことで差別抑圧されてきた朝鮮人を相手に、単一民族「日本人」のあやふやさが暴露されまくっておいて「日本人として忠誠を誓え」ってのは普通の日本人でも意味わからんだろう。
日本国が朝鮮人も抱えこむ以外に何の選択肢があり得るの？
これも植民地を運営して敗戦した「結果」でしょ？
＞前記の意味で、日本人として忠誠を誓えばそれで十分なのだ。
おれでも意味不明なんだよな。「前記の意味で」の部分が。
(1)しか選べないって>>413に書いてあるんじゃないの？
>>428
おれも横レスすまんけど
先に断っておくとおれは>>413じゃないからね。おれは九州の豪族の名前だったと言われている名前をもった大阪生まれの日本人だ。
＞有史以前から日本人は、日本列島に居住し、
＞特別の相互扶助関係の下に、「善き同胞」として生きてきた。
＞だから、日本に忠誠を誓って帰化するとは、
＞このような運命共同体に加わり、
＞日本人の「同胞」となることを意味しているのではないだろうか。
これ、よく聞く言い方だけど、曖昧すぎる。設問とかみ合っていないと思うよ。
413がどう考えるかはわかんないんで、そっちを待つけど。
こういう曖昧な「日本人とは有史以来うんたらかんたら」という演説を聞くと国体護持論とか天皇制護持論とかと相似形に思える。「自明だから自明なんだ」と繰り返しているだけの話に見える。
そもそも単一民族「日本人」の存在を疑う言説が多かったのがこの２０年間だ。
ただでさえ日本人でないことで差別抑圧されてきた朝鮮人を相手に、単一民族「日本人」のあやふやさが暴露されまくっておいて「日本人として忠誠を誓え」ってのは普通の日本人でも意味わからんだろう。
日本国が朝鮮人も抱えこむ以外に何の選択肢があり得るの？
これも植民地を運営して敗戦した「結果」でしょ？
＞前記の意味で、日本人として忠誠を誓えばそれで十分なのだ。
おれでも意味不明なんだよな。「前記の意味で」の部分が。
449 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 07:25:41 ID:6wO86E9S
>>448
根本的に>>413の３類型自体が無理があると思うぞ。
民主主義は指示するが、改憲を目指したり、自衛隊を現行憲法の範囲内で積極的に運用しようとしたり、と言う立場や
平和主義は指示するが、平和は空想的な理念重視主義ではなく、パワーポリティクスも視野に入れて構築すべきだと言う立場もある。
そもそも>>413の大前提である天皇への忠誠の強制自体実例もなにも挙がっていない以上
存在を肯定したまま話すべきか疑問が残るぞ。
君が「うんたらかんたら」で無視した部分こそが>>428の骨子だと思うぞ。
結局はアイデンティティを海を隔てた本国に置き、本国の利益を第一義に考えるのではなく
この国に居住している人間たち全体の利益を第一義に考えるなら、同朋足り得るよなって話。
理想の国は何も九条主義者の頭の中にしかないわけじゃないだろうしさ
ただ、少なくとも戦後出稼ぎにきた人々の末裔が、アイデンティティを外国に置くと明言してるのに
それに参政権を与える必要性は無いと思うぞ。
「このアパートの役割分担を決める会議に参加させろ、ただし家賃と共益費は半分しか払わないし、俺の魂は隣のマンションにある！」と言われたら、
君ならどうする？
根本的に>>413の３類型自体が無理があると思うぞ。
民主主義は指示するが、改憲を目指したり、自衛隊を現行憲法の範囲内で積極的に運用しようとしたり、と言う立場や
平和主義は指示するが、平和は空想的な理念重視主義ではなく、パワーポリティクスも視野に入れて構築すべきだと言う立場もある。
そもそも>>413の大前提である天皇への忠誠の強制自体実例もなにも挙がっていない以上
存在を肯定したまま話すべきか疑問が残るぞ。
君が「うんたらかんたら」で無視した部分こそが>>428の骨子だと思うぞ。
結局はアイデンティティを海を隔てた本国に置き、本国の利益を第一義に考えるのではなく
この国に居住している人間たち全体の利益を第一義に考えるなら、同朋足り得るよなって話。
理想の国は何も九条主義者の頭の中にしかないわけじゃないだろうしさ
ただ、少なくとも戦後出稼ぎにきた人々の末裔が、アイデンティティを外国に置くと明言してるのに
それに参政権を与える必要性は無いと思うぞ。
「このアパートの役割分担を決める会議に参加させろ、ただし家賃と共益費は半分しか払わないし、俺の魂は隣のマンションにある！」と言われたら、
君ならどうする？
どんな人種でもいい人もいれば悪い人もいる
451 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 10:49:23 ID:lWos/W2v
>>449
何度も言われてるが、1952年の法務府通達により作られた「特別永住者」は、“戦後出稼ぎに来た人々”とやらとは全然関係ないの。
彼らは1910年に突然且つ強制的に日本人にされ、42年後にまた突然日本国籍取り消されたの。
何度も言われてるが、1952年の法務府通達により作られた「特別永住者」は、“戦後出稼ぎに来た人々”とやらとは全然関係ないの。
彼らは1910年に突然且つ強制的に日本人にされ、42年後にまた突然日本国籍取り消されたの。
452 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 12:30:49 ID:6wO86E9S
>>451
そこ、厳格に適用されてるの？
何やら数が合わないと聞いたが。
つか、悪いが、強制的に連れてきたにしろ、自分の意志で来たにしろ「返す」のが筋。
祖国が戦争中なら送還できないけど、さ。
「帰らないで、我が国を住みやすいように色々言って下さい」というのは筋違いだし
同朋とするなら「日本人として」迎え入れるべきじゃない？
そこ、厳格に適用されてるの？
何やら数が合わないと聞いたが。
つか、悪いが、強制的に連れてきたにしろ、自分の意志で来たにしろ「返す」のが筋。
祖国が戦争中なら送還できないけど、さ。
「帰らないで、我が国を住みやすいように色々言って下さい」というのは筋違いだし
同朋とするなら「日本人として」迎え入れるべきじゃない？
その性根の卑劣なこと、まるで朝鮮人の如く
なんて昔は言ったもので
ネトウヨと言われる人は
朝鮮人は今も昔も卑怯卑劣が綱だもの
対朝鮮人の警戒を怠るなって啓蒙してるだけでしょう
其が悪い事なん？
なんて昔は言ったもので
ネトウヨと言われる人は
朝鮮人は今も昔も卑怯卑劣が綱だもの
対朝鮮人の警戒を怠るなって啓蒙してるだけでしょう
其が悪い事なん？
454 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 13:50:53 ID:GOZElP0Z
つ 453の脳内妄想
>>451
当時強制連行された朝鮮の人間は80人くらいだろ
当時強制連行された朝鮮の人間は80人くらいだろ
457 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 17:55:52 ID:2u69NHqT
>>448
日本人は、日本列島に元から住みついていた人々の中に、
大陸や北方、南方から様々な人々が流入し、融合して成立した。
血縁関係のルーツは1つではない。
日本人の血縁関係のルーツが1つではないことから、
旧来からの、単一民族「日本人」という概念に疑問が呈されている。
しかし、そのことは、
直ちに、一つの民族である「日本人」を否定することにはならない。
民族という言葉はもともと曖昧で、歴史的にも変遷する概念だ。
日本人、朝鮮人などという血縁関係を、必ずしも要素としない。
例えば「漢民族」などは、歴史的経緯から、血縁関係のルーツや、
文化的特徴があまりにも多様であるため、
ついには「漢字を理解する民族」が漢民族だとさえ言われている。
大らかな話だが、それでも、一つの民族である「漢民族」を否定する人はいない。
また、血縁関係のルーツが、漢民族の中で意識されることもない。
漢民族と比べて、日本人はもっと大らかで、
自らを「日本民族」として意識している人がどれだけいるのか疑問がある。
海で隔てられた島国に住んでいたので、
他の民族が大挙して押し寄せてくるような経験をしたことがないからだろう。
しかし、少なくとも「日本人」だという帰属意識があることは間違いない。
（つづく）
日本人は、日本列島に元から住みついていた人々の中に、
大陸や北方、南方から様々な人々が流入し、融合して成立した。
血縁関係のルーツは1つではない。
日本人の血縁関係のルーツが1つではないことから、
旧来からの、単一民族「日本人」という概念に疑問が呈されている。
しかし、そのことは、
直ちに、一つの民族である「日本人」を否定することにはならない。
民族という言葉はもともと曖昧で、歴史的にも変遷する概念だ。
日本人、朝鮮人などという血縁関係を、必ずしも要素としない。
例えば「漢民族」などは、歴史的経緯から、血縁関係のルーツや、
文化的特徴があまりにも多様であるため、
ついには「漢字を理解する民族」が漢民族だとさえ言われている。
大らかな話だが、それでも、一つの民族である「漢民族」を否定する人はいない。
また、血縁関係のルーツが、漢民族の中で意識されることもない。
漢民族と比べて、日本人はもっと大らかで、
自らを「日本民族」として意識している人がどれだけいるのか疑問がある。
海で隔てられた島国に住んでいたので、
他の民族が大挙して押し寄せてくるような経験をしたことがないからだろう。
しかし、少なくとも「日本人」だという帰属意識があることは間違いない。
（つづく）
458 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 17:59:40 ID:2u69NHqT
（457のつづき）
ちなみにWikipediaには、民族という言葉は、
土地、血縁関係、言語の共有（母語）、宗教、伝承、社会組織などの
客観的基準のみによっては、括りきれない概念だと書かれている。
Wikiには、むしろ 「ある民族概念への帰属意識」 という主観的基準が
客観的基準であるとされることもある、と書かれている。
漢民族のように 「ある民族概念への帰属意識」 自己意識こそ、
民族を成立させている基盤であるのかもしれない。
日本人の中に、「日本人」であるという自己意識が成立したのは、
歴史的にどの時代であったのかは定かでないが、
聖徳太子の時代には、大和と唐・天竺とを区別する意識はあった。
また、元寇は日本にとって国難としてとらえられていた。
日本人として「日本に帰属している」という自己意識は、
この日本列島に住んでいる人々が、
長い時間をかけて、外から少しずつ流入する人々を受け入れながら、
唐・天竺、朝鮮とは区別された、日本独自の共同体を築いて行く過程で、
人々の心の中に、歴史的に形成されてきたと考えることができる。
（つづく）
ちなみにWikipediaには、民族という言葉は、
土地、血縁関係、言語の共有（母語）、宗教、伝承、社会組織などの
客観的基準のみによっては、括りきれない概念だと書かれている。
Wikiには、むしろ 「ある民族概念への帰属意識」 という主観的基準が
客観的基準であるとされることもある、と書かれている。
漢民族のように 「ある民族概念への帰属意識」 自己意識こそ、
民族を成立させている基盤であるのかもしれない。
日本人の中に、「日本人」であるという自己意識が成立したのは、
歴史的にどの時代であったのかは定かでないが、
聖徳太子の時代には、大和と唐・天竺とを区別する意識はあった。
また、元寇は日本にとって国難としてとらえられていた。
日本人として「日本に帰属している」という自己意識は、
この日本列島に住んでいる人々が、
長い時間をかけて、外から少しずつ流入する人々を受け入れながら、
唐・天竺、朝鮮とは区別された、日本独自の共同体を築いて行く過程で、
人々の心の中に、歴史的に形成されてきたと考えることができる。
（つづく）
459 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 18:02:18 ID:2u69NHqT
（458のつづき）
他民族と接することが少なかった日本人は、
「日本人」という言葉の意味を、曖昧なまま放置しているように思う。
君のレスにあるように、日本人とは何か、それが明らかにならないかぎり、
何に忠誠を誓ったらいいのか分からないという考え方もあるだろう。
しかし、逆に言えば、
歴史的に形成されてきた「日本人」という概念の大らかさこそ、
外国から移り住み「日本人」として生きることを真剣に考えている人にとって、
広く開かれた門戸となるのだ。
あなたの血縁には怪しいところがあるから日本人とは認めない、
とは日本人は言わない。
数代も日本人として普通に生活していれば、血縁などどうでもいいことなのだ。
羽田さんも、渡辺さんも、新渡戸さんも、鴨下さんも、
みんな、そのようにして日本人になった人々だ。
それは必ずしも強制的な同化を意味しない。
羽田さんも、渡辺さんも、新渡戸さんも、鴨下さんも、
故国から持ってきた先進的な生活様式を捨て去ることはなかっただろう。
君が否定しようと否定しまいと、
現実に、君のまわりに多数の「日本人」が生きている。
「日本人」として生きることを真剣に考えている人にとって、
日本人として帰属意識を持ち、忠誠を誓うことは、それほど難しいことだろうか。
他民族と接することが少なかった日本人は、
「日本人」という言葉の意味を、曖昧なまま放置しているように思う。
君のレスにあるように、日本人とは何か、それが明らかにならないかぎり、
何に忠誠を誓ったらいいのか分からないという考え方もあるだろう。
しかし、逆に言えば、
歴史的に形成されてきた「日本人」という概念の大らかさこそ、
外国から移り住み「日本人」として生きることを真剣に考えている人にとって、
広く開かれた門戸となるのだ。
あなたの血縁には怪しいところがあるから日本人とは認めない、
とは日本人は言わない。
数代も日本人として普通に生活していれば、血縁などどうでもいいことなのだ。
羽田さんも、渡辺さんも、新渡戸さんも、鴨下さんも、
みんな、そのようにして日本人になった人々だ。
それは必ずしも強制的な同化を意味しない。
羽田さんも、渡辺さんも、新渡戸さんも、鴨下さんも、
故国から持ってきた先進的な生活様式を捨て去ることはなかっただろう。
君が否定しようと否定しまいと、
現実に、君のまわりに多数の「日本人」が生きている。
「日本人」として生きることを真剣に考えている人にとって、
日本人として帰属意識を持ち、忠誠を誓うことは、それほど難しいことだろうか。
＞同朋とするなら「日本人として」迎え入れるべきじゃない？
それは一つの筋だし、俺もこの文には賛成
でも、なぜか排外主義者はそこを認めないんだよね
それは一つの筋だし、俺もこの文には賛成
でも、なぜか排外主義者はそこを認めないんだよね
>>449
「有史以来のうんたらかんたら」の「うんたらかんたら」の部分はそのまま繰り返す以外に再現できない。
なぜなら、理解ができないから。
そもそも、事実として本当かどうかわからないことが多すぎるし。そのうえ日本人の境界が現在の領土領海だったわけじゃない。
何をもって同胞とみなすかは全然わからない。
君がもっと詳しく解説してくれるなら助かる。
＞この国に居住している人間たち全体の利益を第一義に考えるなら
どの国の帰化制度でもそれは当たり前の話じゃないのか？
ただし何を「日本全体の利益」と考えるかは議論が分かれるだろ？
そこを>>413は突いていると思う。
「日本とはどういう国か」をはっきりさせとかないと、「何が日本の利益か」を解釈する権利を一部の人間が独占するということになる。
たとえば元在日（日本籍コリアン）が日本の利益と考えても、ネトウヨは「それはシナ朝鮮の利益だ」「日本の国益を害する」と言うと思う。同じ日本人が言ってることにだって「売国奴」と言ったり在日認定してるんだから。
結局、帰化したってネトウヨや右翼や保守派の一部は差別するってばれてると思う。レンホウだって「帰化している外国人」と差別されてたし。
ネトウヨや右翼や保守派はしばしば「日本の利益はこれだ」と決め付ける。でも、あいつらが信奉する国になんか、おれは絶対に忠誠を誓えない。
「忠誠を誓え」という論法そのものが、ネトウヨや右翼の言うことや、少なくとも政府の言うことに反論するなということを意味すると思う。
というわけで、やっぱりどういう「国のかたち」に忠誠を誓わせるかは重大な問題だぞ。
でも>>413の分類が適正かどうかまではわからん。左翼の理想国家なら忠誠を誓わせることができたかどうかもおれにはわからん。
「有史以来のうんたらかんたら」の「うんたらかんたら」の部分はそのまま繰り返す以外に再現できない。
なぜなら、理解ができないから。
そもそも、事実として本当かどうかわからないことが多すぎるし。そのうえ日本人の境界が現在の領土領海だったわけじゃない。
何をもって同胞とみなすかは全然わからない。
君がもっと詳しく解説してくれるなら助かる。
＞この国に居住している人間たち全体の利益を第一義に考えるなら
どの国の帰化制度でもそれは当たり前の話じゃないのか？
ただし何を「日本全体の利益」と考えるかは議論が分かれるだろ？
そこを>>413は突いていると思う。
「日本とはどういう国か」をはっきりさせとかないと、「何が日本の利益か」を解釈する権利を一部の人間が独占するということになる。
たとえば元在日（日本籍コリアン）が日本の利益と考えても、ネトウヨは「それはシナ朝鮮の利益だ」「日本の国益を害する」と言うと思う。同じ日本人が言ってることにだって「売国奴」と言ったり在日認定してるんだから。
結局、帰化したってネトウヨや右翼や保守派の一部は差別するってばれてると思う。レンホウだって「帰化している外国人」と差別されてたし。
ネトウヨや右翼や保守派はしばしば「日本の利益はこれだ」と決め付ける。でも、あいつらが信奉する国になんか、おれは絶対に忠誠を誓えない。
「忠誠を誓え」という論法そのものが、ネトウヨや右翼の言うことや、少なくとも政府の言うことに反論するなということを意味すると思う。
というわけで、やっぱりどういう「国のかたち」に忠誠を誓わせるかは重大な問題だぞ。
でも>>413の分類が適正かどうかまではわからん。左翼の理想国家なら忠誠を誓わせることができたかどうかもおれにはわからん。
>>456 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 16:23:50 ID:zumzdbcM
>>>>451
>>当時強制連行された朝鮮の人間は80人くらいだろ
自分の想像だけでかるーく決め付けるネット国士。
>>>>451
>>当時強制連行された朝鮮の人間は80人くらいだろ
自分の想像だけでかるーく決め付けるネット国士。
当時日本軍に強制連行されたのは約80人なのは事実だよ
きっちり何人かまでは忘れてしまったが
しかもそのレスのどこにネット国士だなんだと言われなきゃならない要素があるのかな？
「ネトウヨの在日認定ウザい」と言ってる癖に自分はなんでもかんでもネトウヨ認定とはね
くだらない
きっちり何人かまでは忘れてしまったが
しかもそのレスのどこにネット国士だなんだと言われなきゃならない要素があるのかな？
「ネトウヨの在日認定ウザい」と言ってる癖に自分はなんでもかんでもネトウヨ認定とはね
くだらない
464 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 19:25:09 ID:hozouMjS
日本人「朝鮮人も他の外国人と同等に扱おうよ」
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
465 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 19:33:17 ID:TLUd55QW
>>463
>当時日本軍に強制連行されたのは約80人なのは事実だよ
事実なら、証拠を挙げてくれ、ということでしょう。
証拠を挙げずして、～は事実というから、
ネット国士やネトウヨって言われるのだろう。
証明問題や、論文に取り組んだことあるなら、わかるはずだが。
>当時日本軍に強制連行されたのは約80人なのは事実だよ
事実なら、証拠を挙げてくれ、ということでしょう。
証拠を挙げずして、～は事実というから、
ネット国士やネトウヨって言われるのだろう。
証明問題や、論文に取り組んだことあるなら、わかるはずだが。
466 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 19:37:52 ID:TLUd55QW
追記。
「ネット酷使」や「ネトウヨ」と言われる人たちが、
出所不明の動画を盲信したり、
自分たちが好みである情報であれば、「真実」
そうでなければ、「捏造」と
事実は何であるか、論理に整合性はるかと検証せず、
信じ込む、思い込むことが背景にあるのだろう。
～は真実、事実ということを提供して、証拠や証明をしない場合、
彼らと同じと思われる、ということだろう。
ソースを示すとか、証拠や証明を挙げれば問題ない。
「ネット酷使」や「ネトウヨ」と言われる人たちが、
出所不明の動画を盲信したり、
自分たちが好みである情報であれば、「真実」
そうでなければ、「捏造」と
事実は何であるか、論理に整合性はるかと検証せず、
信じ込む、思い込むことが背景にあるのだろう。
～は真実、事実ということを提供して、証拠や証明をしない場合、
彼らと同じと思われる、ということだろう。
ソースを示すとか、証拠や証明を挙げれば問題ない。
467 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 19:38:11 ID:JT9r6Slo
事実を言えば在日の中で徴用された者は245人(外務省調べ)。
まあ徴用が半島に適用されたのは戦争末期だったので、それほど本土に渡ってないだろうと思うが。
まあ徴用が半島に適用されたのは戦争末期だったので、それほど本土に渡ってないだろうと思うが。
470 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 21:06:10 ID:uYLWjFvK
何百年もの間
ただ、
日本という国に生まれ育った人間というだけで
日本人差別を伝統思想として実行し続ける 中国人(朝鮮人) とはレイシストそのものである。
471 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 21:34:51 ID:I7qmTvtD
今の在日が「強制連行されてきたかわいそうな人々の子孫」なんてのは、在日と左翼の大嘘。
まあ、当時の半島は日本だったわけだから、徴用＝強制連行なんて言って、犯罪行為であるかのように言ってる時点で馬鹿丸出しなわけだが。
大体、意に反して日本に連れて来られたような人は、戦後さっさと帰国してるよ。常識で考えればわかるだろ。
強制連行されて奴隷のように働かされた！なんて話も本やらTVやらで何度も目にしたが、なんで半島に帰らなかったのか？と訊かれたら、日本に生活基盤があったから、だと。「強制連行されてきた奴隷」に、なんで帰国を断念するほどの生活基盤があるんだろうな。
まあ、当時の半島は日本だったわけだから、徴用＝強制連行なんて言って、犯罪行為であるかのように言ってる時点で馬鹿丸出しなわけだが。
大体、意に反して日本に連れて来られたような人は、戦後さっさと帰国してるよ。常識で考えればわかるだろ。
強制連行されて奴隷のように働かされた！なんて話も本やらTVやらで何度も目にしたが、なんで半島に帰らなかったのか？と訊かれたら、日本に生活基盤があったから、だと。「強制連行されてきた奴隷」に、なんで帰国を断念するほどの生活基盤があるんだろうな。
＞まあ、当時の半島は日本だったわけだから、徴用＝強制連行なんて言って
まあ、そういうことなんだろうな、彼らの意思とは別に彼らは日本人だったのだから
＞犯罪行為であるかのように言ってる時点で馬鹿丸出し
法的にはともかく主観的にそう思う気持ちは分からんでもない
日本人だって赤紙召集で皆が喜んだわけではない
強制的な行動制限、強要に反感を持つこと自体を「馬鹿丸出し」とは思わんね
＞常識で考えればわかるだろ。
いや、それも人それぞれ
自分がそうだから、他人も皆同じ考えだと思うのは間違いだね
＞「強制連行されてきた奴隷」に、なんで帰国を断念するほどの生活基盤があるんだろうな。
生活すればそれなりに生活基盤は構築されるだろ
よって、生活基盤の存在を否定することは出来ない
問題は「強制連行されてきた奴隷」が過大表現か否かだけだよ
まあ、そういうことなんだろうな、彼らの意思とは別に彼らは日本人だったのだから
＞犯罪行為であるかのように言ってる時点で馬鹿丸出し
法的にはともかく主観的にそう思う気持ちは分からんでもない
日本人だって赤紙召集で皆が喜んだわけではない
強制的な行動制限、強要に反感を持つこと自体を「馬鹿丸出し」とは思わんね
＞常識で考えればわかるだろ。
いや、それも人それぞれ
自分がそうだから、他人も皆同じ考えだと思うのは間違いだね
＞「強制連行されてきた奴隷」に、なんで帰国を断念するほどの生活基盤があるんだろうな。
生活すればそれなりに生活基盤は構築されるだろ
よって、生活基盤の存在を否定することは出来ない
問題は「強制連行されてきた奴隷」が過大表現か否かだけだよ
473 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 21:49:43 ID:iP13FhKG
まあ、とにかく…在日韓国・朝鮮人に少しは同情してもバチは当たるまい
反対に在日～やブラク
…への反主流派、少数派のなりすましによる悪用も見分けられなくてはなるまい
お互い感情的にならず自分たち自身が操られる愚に陥らぬようにｗｗ
反対に在日～やブラク
…への反主流派、少数派のなりすましによる悪用も見分けられなくてはなるまい
お互い感情的にならず自分たち自身が操られる愚に陥らぬようにｗｗ
474 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 22:07:13 ID:I7qmTvtD
>>472
もし本当に強制連行され、奴隷のように働かされたのならば、それは想像を絶する程に辛くて屈辱だったろうさ。万難を排しても故郷に帰りたいと願うのは、万国共通の常識と言い切れる。
それをためらうほどの「生活基盤」があったとすれば、それは相当に豊かなものだったとしか思えんね。もっとも、そうなると「奴隷」なんて表現は使えないだろうがな。
まあ、要は在日の強制連行話には矛盾がありすぎるのよ。到底弁護しきれない程のな。
もし本当に強制連行され、奴隷のように働かされたのならば、それは想像を絶する程に辛くて屈辱だったろうさ。万難を排しても故郷に帰りたいと願うのは、万国共通の常識と言い切れる。
それをためらうほどの「生活基盤」があったとすれば、それは相当に豊かなものだったとしか思えんね。もっとも、そうなると「奴隷」なんて表現は使えないだろうがな。
まあ、要は在日の強制連行話には矛盾がありすぎるのよ。到底弁護しきれない程のな。
475 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 22:59:45 ID:WpzOGWdp
在日は日本人に罪悪感を抱かせるために散々強制連行されたと喚き散らしてきた。
ところが、大半の在日は密航してでも自分の意志で日本にやってきた事が
広まってしまった。
普通の人間なら、今まで嘘ついてすみません、だろ？
ところがそんな在日にはお目にかかった事がない。民度が低いとはこのことだ。
ところが、大半の在日は密航してでも自分の意志で日本にやってきた事が
広まってしまった。
普通の人間なら、今まで嘘ついてすみません、だろ？
ところがそんな在日にはお目にかかった事がない。民度が低いとはこのことだ。
476 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 23:02:01 ID:uYLWjFvK
477 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 23:06:27 ID:eb4O8maK
で、「当時強制連行された朝鮮の人間は80人くらいだろ 」のソースまだ？
478 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 23:12:26 ID:WpzOGWdp
「強制連行」された朝鮮人なんか０だよw
＞万難を排しても故郷に帰りたいと願うのは、万国共通の常識と言い切れる。
でも、米国の黒人も必ずしも帰国してないよね
いや、俺は「強制連行」話を全肯定しているのではないんだが
「馬鹿丸出し」とか「常識と言い切れる」とか「しか思えんね」とか
理性的でなく、特定の思想の思い入れたっぷりの言葉で語られても
全然心に響かないんだよ
ああ、この人もその手の人なのかな、ってくらいにしか感じないね
つーか、日韓併合で「奴隷」という言葉自体あまり聞いたことがない
せいぜいラディカルなフェミニストから「性奴隷」という単語が出るくらいではないかな
まあ、辛い苦役の表現として「奴隷のような」という表現はあるかもしれないね
あくまで「のような」だけどね
でも、米国の黒人も必ずしも帰国してないよね
いや、俺は「強制連行」話を全肯定しているのではないんだが
「馬鹿丸出し」とか「常識と言い切れる」とか「しか思えんね」とか
理性的でなく、特定の思想の思い入れたっぷりの言葉で語られても
全然心に響かないんだよ
ああ、この人もその手の人なのかな、ってくらいにしか感じないね
つーか、日韓併合で「奴隷」という言葉自体あまり聞いたことがない
せいぜいラディカルなフェミニストから「性奴隷」という単語が出るくらいではないかな
まあ、辛い苦役の表現として「奴隷のような」という表現はあるかもしれないね
あくまで「のような」だけどね
480 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 23:17:51 ID:WpzOGWdp
>>479
今の米国の黒人は米国生まれ米国育ちだ、ドアホw
今の米国の黒人は米国生まれ米国育ちだ、ドアホw
先祖が米国に留まったから子孫が米国にいるんですよ
>>474
自分の言ってることが全部「想像」「推論」だって気づいてる？ｗ
想像のうえに想像を重ねて結論を出すことの無茶苦茶さに気づかないかなあ。
少なくとも他人は議論にからめないね。>>476も同じ。
>>475
＞強制連行されたと喚き散らしてきた
＞日本にやってきた事が広まってしまった。
どっちも事実に反するよ。そんなことをわめき散らした在日はいないことはすでにあちこちで指摘されている。いまになって移民だと広まったというのも嘘だろ。昔っから知ってるけど。それこそ３０年くらい前から。
自分の言ってることが全部「想像」「推論」だって気づいてる？ｗ
想像のうえに想像を重ねて結論を出すことの無茶苦茶さに気づかないかなあ。
少なくとも他人は議論にからめないね。>>476も同じ。
>>475
＞強制連行されたと喚き散らしてきた
＞日本にやってきた事が広まってしまった。
どっちも事実に反するよ。そんなことをわめき散らした在日はいないことはすでにあちこちで指摘されている。いまになって移民だと広まったというのも嘘だろ。昔っから知ってるけど。それこそ３０年くらい前から。
483 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 23:25:48 ID:hozouMjS
アメリカの黒人はアメリカ国籍を持ち第一次大戦、第２次大戦、ベトナム、イラクと命をかけてアメリカという祖国を守ってるのです。
朝鮮人と交換してほしいわ
朝鮮人と交換してほしいわ
＞アメリカの黒人はアメリカ国籍を持ち
国籍取得が出生地主義だからね
日本もそうすればよいのではないかな
＞第一次大戦、第２次大戦、ベトナム、イラク
第二次大戦では彼ら在日のみなさんも日本兵として従軍したのではないかなあ
国籍取得が出生地主義だからね
日本もそうすればよいのではないかな
＞第一次大戦、第２次大戦、ベトナム、イラク
第二次大戦では彼ら在日のみなさんも日本兵として従軍したのではないかなあ
485 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 23:30:42 ID:I7qmTvtD
>>479
黒人がアフリカに帰るのは大変だが、朝鮮人が半島に帰るのはちっとも大変じゃない。実際多くの人が半島へ帰ったし、帰国事業というサポートまであった。
比較するのが難しい事例を持ってきてまでムリヤリな言い訳を試みるキミの方が、特定の思想や思い込みにとらわれてんじゃないのか？
俺の断定口調が不快だったら申し訳ないが、俺は少なくとも筋の通らないことを強弁はしていないと思うがね。
黒人がアフリカに帰るのは大変だが、朝鮮人が半島に帰るのはちっとも大変じゃない。実際多くの人が半島へ帰ったし、帰国事業というサポートまであった。
比較するのが難しい事例を持ってきてまでムリヤリな言い訳を試みるキミの方が、特定の思想や思い込みにとらわれてんじゃないのか？
俺の断定口調が不快だったら申し訳ないが、俺は少なくとも筋の通らないことを強弁はしていないと思うがね。
486 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 23:34:43 ID:I7qmTvtD
487 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 23:35:06 ID:hozouMjS
>>484
ほほう。たとえば誰かね？
ほほう。たとえば誰かね？
＞黒人がアフリカに帰るのは大変だが、朝鮮人が半島に帰るのはちっとも大変じゃない
前者には賛成だが、後者には必ずしも賛成しかねるなあ
「ちっとも」とか、こういう思い入れたっぷりの強調語が好きみたいだね
個々の人の事情を考慮せずに
自分の考え以外の行動をとるものはありえない、と思うのは傲慢だよ
日本人として日本国内で数十年居住して、それなりの人的、経済的な基盤を築いているのだから
人によってはその基盤を破壊してまで帰国する判断を下さない人がいても不思議ではない
問題は、日本人であった彼らが、自分の意思でない国籍喪失と言う形でハシゴを外されたところにあるんだよ
自分が日本人として日本国内に平穏に生活し、それなりの生活基盤を築いていた中で
突然、自分の関与なしに日本国籍を喪失した場合
その人が、外国籍のまま日本に留まるか
それとも日本国内での生活基盤を清算して元の国に戻って一から出直すか
これは、その人の個別事情次第って事だよ
後者しかありえない、と思うのは前者に対するある種の思想を思っているからだよ
>>487
たとえば「忘れられた皇軍」でぐぐってみたまえ
前者には賛成だが、後者には必ずしも賛成しかねるなあ
「ちっとも」とか、こういう思い入れたっぷりの強調語が好きみたいだね
個々の人の事情を考慮せずに
自分の考え以外の行動をとるものはありえない、と思うのは傲慢だよ
日本人として日本国内で数十年居住して、それなりの人的、経済的な基盤を築いているのだから
人によってはその基盤を破壊してまで帰国する判断を下さない人がいても不思議ではない
問題は、日本人であった彼らが、自分の意思でない国籍喪失と言う形でハシゴを外されたところにあるんだよ
自分が日本人として日本国内に平穏に生活し、それなりの生活基盤を築いていた中で
突然、自分の関与なしに日本国籍を喪失した場合
その人が、外国籍のまま日本に留まるか
それとも日本国内での生活基盤を清算して元の国に戻って一から出直すか
これは、その人の個別事情次第って事だよ
後者しかありえない、と思うのは前者に対するある種の思想を思っているからだよ
>>487
たとえば「忘れられた皇軍」でぐぐってみたまえ
490 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 23:48:18 ID:uYLWjFvK
>>479
アメリカの黒人種は 「 在日・中国人(朝鮮人)のごとくアメリカを嫌いな訳ではない」し、
何より、
「努力に努力を重ねてアメリカ人に成ろうした人達だ」。
在日・中国人(朝鮮人)とは違う。
何がって、
その国の民、日本人に対しての伝統的な差別思想などもっていない所が決定的に違う。
中国人(朝鮮人)のような『差別主義者』と一緒にするのは失礼すぎるな。
アメリカの黒人種は 「 在日・中国人(朝鮮人)のごとくアメリカを嫌いな訳ではない」し、
何より、
「努力に努力を重ねてアメリカ人に成ろうした人達だ」。
在日・中国人(朝鮮人)とは違う。
何がって、
その国の民、日本人に対しての伝統的な差別思想などもっていない所が決定的に違う。
中国人(朝鮮人)のような『差別主義者』と一緒にするのは失礼すぎるな。
491 ：名無しさん＠３周年：2010/10/22(金) 23:57:36 ID:hozouMjS
現代における日韓問題の大半は、狂人・李承晩が原因だと思う。
493 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 00:12:18 ID:bpi3mf5y
>>482
＞そんなことをわめき散らした在日はいないことはすでにあちこちで指摘されている。
ほっほ～～？
強制連行されたと主張する在日は一人も存在しないとおっしゃる？w
では強制連行されたと主張する（した）在日を一人でも見つければお前は嘘つきという事だな？
それとも「あちこちで指摘」したのは自分ではないと賤獄みたいな言い逃れをするかな？
＞そんなことをわめき散らした在日はいないことはすでにあちこちで指摘されている。
ほっほ～～？
強制連行されたと主張する在日は一人も存在しないとおっしゃる？w
では強制連行されたと主張する（した）在日を一人でも見つければお前は嘘つきという事だな？
それとも「あちこちで指摘」したのは自分ではないと賤獄みたいな言い逃れをするかな？
>>428
話は出尽くした感があるけれども少なくとも80年代から延々と議論されていることをみんなでなぞっているのだから、出尽くすのも当たり前かなと思う。
気には障らないけど、４つの側面で問題がある。
◎１つ目は論理形式の問題。「帰化」「日本人」「忠誠対象」等々の要件が曖昧すぎる。結果として、これらの解釈権を>>428や日本政府が独占することになっている。それがもたらす問題は後に述べる
◎２つ目は、現実的に不可能なことを言っているだけということ。
◎３つ目は、倫理的にも不可能に近い困難な（≒間違った）要求をしているということ。（２つ目と３つ目は密接に結びついています）。
◎４つめは、モラトリアムな議論であること。１つ目から３つ目までのそれぞれ次元の異なった理由から絶対に実現するはずがないことを、わざわざあなたは述べている。
あなたの「思うこと」全体が問題解決ではなく問題を放置・固定化するモラトリアムな議論になっている。
話は出尽くした感があるけれども少なくとも80年代から延々と議論されていることをみんなでなぞっているのだから、出尽くすのも当たり前かなと思う。
気には障らないけど、４つの側面で問題がある。
◎１つ目は論理形式の問題。「帰化」「日本人」「忠誠対象」等々の要件が曖昧すぎる。結果として、これらの解釈権を>>428や日本政府が独占することになっている。それがもたらす問題は後に述べる
◎２つ目は、現実的に不可能なことを言っているだけということ。
◎３つ目は、倫理的にも不可能に近い困難な（≒間違った）要求をしているということ。（２つ目と３つ目は密接に結びついています）。
◎４つめは、モラトリアムな議論であること。１つ目から３つ目までのそれぞれ次元の異なった理由から絶対に実現するはずがないことを、わざわざあなたは述べている。
あなたの「思うこと」全体が問題解決ではなく問題を放置・固定化するモラトリアムな議論になっている。
495 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 00:57:06 ID:x0ReGcU7
>>428>>459
◎１つ目について。
「日本はどういう国か」という点をより一層抽象化し、次いで「何をもって日本人とするか」ということを具体化しなければ、人様に忠誠を誓わせるなどということはできない。
そうでなければ、一方的な屈従を求めているだけにしかならない（>>448 >>461の指摘どおり）。
そのようなことはこれは、日本人であっても何人であっても、私もあなたも、求められるいわれがない。
アメリカであれば、アメリカ国家は「自由と民主主義」というイデオロギーの体現者にまで極度に抽象化されている。
アメリカ人になるための要件も事前に明示されている（タテマエはね）。
ドイツも憲法愛国主義を提示することで、国家像は抽象化し（民族から切り離され）忠誠対象は具体的に明示されている。
曖昧であることの問題その一。国家像を抽象化しないせいで、日本国民と民族的日本人と密接に結びつけている問題を隠蔽してしまっている。
「外国から移り住み「日本人」として生きることを真剣に考えている人にとって、広く開かれた門戸となるのだ」という文言は聞こえは良いが、
現実とはかけ離れている（これは「◎２つ目」とかかわる）。
「羽田さんも、渡辺さんも、新渡戸さんも、鴨下さんも、みんな、そのようにして日本人になった人々だ」というのは大日本帝国出現以前の話だ。
曖昧であることの問題その二。日本国民になる要件が明示されていないせいで、その解釈権は常に政府にゆだねられている。
現実社会では朝鮮人に「文句あるなら帰化しろ」と迫る右翼とネトウヨにゆだねられている。これは異邦人を同胞として迎え入れる態度ではない。屈従を迫ろうとする態度だ。
実際に日本政府は朝鮮人に（朝鮮民族主義者であることは共産主義者でもあり得たこともあって）
非常に屈従を迫る帰化要件をつきつけてきた。これは私の生業にかかわることだが、吃驚するほど知られていない。
日本の帰化行政がどれだけ帝国主義的で、戦前と同じ体質を引きずっていて象徴的なところでは天皇制を持ち出しているかについては
細部を引用する暇もスペースもないけど、次のものをお勧めする。（http://www.amazon.co.jp/dp/4906681263 と http://www.amazon.co.jp/dp/4750322520）
◎１つ目について。
「日本はどういう国か」という点をより一層抽象化し、次いで「何をもって日本人とするか」ということを具体化しなければ、人様に忠誠を誓わせるなどということはできない。
そうでなければ、一方的な屈従を求めているだけにしかならない（>>448 >>461の指摘どおり）。
そのようなことはこれは、日本人であっても何人であっても、私もあなたも、求められるいわれがない。
アメリカであれば、アメリカ国家は「自由と民主主義」というイデオロギーの体現者にまで極度に抽象化されている。
アメリカ人になるための要件も事前に明示されている（タテマエはね）。
ドイツも憲法愛国主義を提示することで、国家像は抽象化し（民族から切り離され）忠誠対象は具体的に明示されている。
曖昧であることの問題その一。国家像を抽象化しないせいで、日本国民と民族的日本人と密接に結びつけている問題を隠蔽してしまっている。
「外国から移り住み「日本人」として生きることを真剣に考えている人にとって、広く開かれた門戸となるのだ」という文言は聞こえは良いが、
現実とはかけ離れている（これは「◎２つ目」とかかわる）。
「羽田さんも、渡辺さんも、新渡戸さんも、鴨下さんも、みんな、そのようにして日本人になった人々だ」というのは大日本帝国出現以前の話だ。
曖昧であることの問題その二。日本国民になる要件が明示されていないせいで、その解釈権は常に政府にゆだねられている。
現実社会では朝鮮人に「文句あるなら帰化しろ」と迫る右翼とネトウヨにゆだねられている。これは異邦人を同胞として迎え入れる態度ではない。屈従を迫ろうとする態度だ。
実際に日本政府は朝鮮人に（朝鮮民族主義者であることは共産主義者でもあり得たこともあって）
非常に屈従を迫る帰化要件をつきつけてきた。これは私の生業にかかわることだが、吃驚するほど知られていない。
日本の帰化行政がどれだけ帝国主義的で、戦前と同じ体質を引きずっていて象徴的なところでは天皇制を持ち出しているかについては
細部を引用する暇もスペースもないけど、次のものをお勧めする。（http://www.amazon.co.jp/dp/4906681263 と http://www.amazon.co.jp/dp/4750322520）
>>428>>459
◎２つ目について。
現実的に不可能なことを言っているだけになっている。
＞歴史的に形成されてきた「日本人」という概念の大らかさこそ
＞羽田さんも、渡辺さんも、新渡戸さんも、鴨下さんも、
＞みんな、そのようにして日本人になった人々だ。
いずれも渡来人や帰化人の時代の話で、すでに存在しない「古き良き日本人」概念だと思う。
まず、ここでは対象をあえて朝鮮人に絞る。他の異民族についてはまた別の議論が可能だ。
さて、日本はすでに一度、大日本帝国として版図の全住民を「陛下の臣民」として皇民化しようとした。
植民地帝国を築く過程で日本民族は「支配民族(Staatsvolk)」の地位についている。
そればかりか大日本帝国は異民族も皇民化する過程でとてつもない禍根を残している。
皇民化の過程で日本民族を「支配者民族」（Herrenvolk＝master race http://en.wikipedia.org/wiki/Master_race）であると教え込んだ。日本人に対しても周辺諸民族にも（特に朝鮮人に）そう教え込んだ。
このことが悪事だったと認めない日本人はさすがにいない。しかし、別に総括もしない（できないし）。
それだけの実績を朝鮮人の脳裏に植え付けながら、「帰化しろ」「何をもって帰化したとみなすかは日本国が決める」「お前はとにかく忠誠を誓え」と言って、応じてもらえるわけがない。
現実的に不可能なことを言っている。
◎２つ目について。
現実的に不可能なことを言っているだけになっている。
＞歴史的に形成されてきた「日本人」という概念の大らかさこそ
＞羽田さんも、渡辺さんも、新渡戸さんも、鴨下さんも、
＞みんな、そのようにして日本人になった人々だ。
いずれも渡来人や帰化人の時代の話で、すでに存在しない「古き良き日本人」概念だと思う。
まず、ここでは対象をあえて朝鮮人に絞る。他の異民族についてはまた別の議論が可能だ。
さて、日本はすでに一度、大日本帝国として版図の全住民を「陛下の臣民」として皇民化しようとした。
植民地帝国を築く過程で日本民族は「支配民族(Staatsvolk)」の地位についている。
そればかりか大日本帝国は異民族も皇民化する過程でとてつもない禍根を残している。
皇民化の過程で日本民族を「支配者民族」（Herrenvolk＝master race http://en.wikipedia.org/wiki/Master_race）であると教え込んだ。日本人に対しても周辺諸民族にも（特に朝鮮人に）そう教え込んだ。
このことが悪事だったと認めない日本人はさすがにいない。しかし、別に総括もしない（できないし）。
それだけの実績を朝鮮人の脳裏に植え付けながら、「帰化しろ」「何をもって帰化したとみなすかは日本国が決める」「お前はとにかく忠誠を誓え」と言って、応じてもらえるわけがない。
現実的に不可能なことを言っている。
498 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 01:01:46 ID:qPlSvT35
好きなものに忠誠誓ってください。
あとアメリカの黒人を見習ってください。
あとアメリカの黒人を見習ってください。
◎２つ目について、つづき：
＞あなたの血縁には怪しいところがあるから日本人とは認めないとは日本人は言わない。
ザラにあることじゃないか？
「血縁に怪しいところがある」というのは日本の差別の保守本流だ。
このことと、立法においても父系血統が日本人でなければ日本国民と認めなかったこととは無関係とは思えない。どちらが原因でどちらが結果かは議論の余地があるが。
ロシア人は古くから(A)ロシア語を話して(B)ロシア正教徒であればロシア人とみなした。ジリノフスキーというロシア過激民族主義者がいる（知ってるよね？）。彼がユダヤ人であることはロシアでは誰でも知っていることだ。
だが、彼に熱狂するロシア民族主義者は誰もそんなことは気にしない。ユダヤの名前を名乗るジリノフスキーもロシア語をしゃべればロシア人だ。
日本人の民族意識にこのようなおおらかさはない。桜井誠を侮辱せんがために「桜井は在日」という言説がはびこり、「桜井は在日」であれば桜井の主張は正統性を失うかのように言われたりする。
＞あなたの血縁には怪しいところがあるから日本人とは認めない
行政においても似たりよったりじゃないか？
もちろん血縁に怪しいから帰化を認めないとか言うわけがないが、（それじゃ帰化じゃなくなるが）、
文化的、言語的な絶縁を求めるし、帰化しない親族との絶縁を確認している。
一番問題が大きいのは、有名な話で、朝鮮人に限っては朝鮮名（朝鮮語原音）での国籍取得を認めないことだろう。
「サントス」という名前で帰化することはあり得ても「カンサンジュン」「キムデジュン」という名前で帰化する人間が出てきたらショックだろう。（なお「ていたいきん」「そんまさよし」というのは日本語であって朝鮮語ではない）
そういう朝鮮名の日本国民が続々と出現すればあなたの議論にも説得力が出るかも知れない。だが、現状ではあまりに数が少なすぎて説得力がない。
＞あなたの血縁には怪しいところがあるから日本人とは認めないとは日本人は言わない。
ザラにあることじゃないか？
「血縁に怪しいところがある」というのは日本の差別の保守本流だ。
このことと、立法においても父系血統が日本人でなければ日本国民と認めなかったこととは無関係とは思えない。どちらが原因でどちらが結果かは議論の余地があるが。
ロシア人は古くから(A)ロシア語を話して(B)ロシア正教徒であればロシア人とみなした。ジリノフスキーというロシア過激民族主義者がいる（知ってるよね？）。彼がユダヤ人であることはロシアでは誰でも知っていることだ。
だが、彼に熱狂するロシア民族主義者は誰もそんなことは気にしない。ユダヤの名前を名乗るジリノフスキーもロシア語をしゃべればロシア人だ。
日本人の民族意識にこのようなおおらかさはない。桜井誠を侮辱せんがために「桜井は在日」という言説がはびこり、「桜井は在日」であれば桜井の主張は正統性を失うかのように言われたりする。
＞あなたの血縁には怪しいところがあるから日本人とは認めない
行政においても似たりよったりじゃないか？
もちろん血縁に怪しいから帰化を認めないとか言うわけがないが、（それじゃ帰化じゃなくなるが）、
文化的、言語的な絶縁を求めるし、帰化しない親族との絶縁を確認している。
一番問題が大きいのは、有名な話で、朝鮮人に限っては朝鮮名（朝鮮語原音）での国籍取得を認めないことだろう。
「サントス」という名前で帰化することはあり得ても「カンサンジュン」「キムデジュン」という名前で帰化する人間が出てきたらショックだろう。（なお「ていたいきん」「そんまさよし」というのは日本語であって朝鮮語ではない）
そういう朝鮮名の日本国民が続々と出現すればあなたの議論にも説得力が出るかも知れない。だが、現状ではあまりに数が少なすぎて説得力がない。
◎３つ目について
これは２つ目と連動している。
もし、本当に「日本という運命共同体に加わりますか？」という忠誠要求であれば、三世代も住んでいて拒む者は少ないだろうと、私は思う。
しかし、あなたが言うような「国籍取得」イメージは、実は大日本帝国型の「帰化」だ。現実的にこれは、朝鮮人に拒絶される。これを呑んでもらうことは難しい。
現実をかたれば、日本の行政府も実際に呑んでもらおうとは思っていない。在日朝鮮人は日本人と結婚することによって消滅しつつあるから、無理に帰化させなくても特に困らない。
あとは朝鮮人が自律的に増えたり、世代を超えて永続して、日本国内で「朝鮮系日本人」という民族集団を形成するのを阻止すれば済むことだ。
日本の行政は、意図的に差別（制度）を温存するか、差別主義者を放置するかしておけば済んだ。
朝鮮人が生き難い世の中を温存しておけば、朝鮮人は自動的に消滅する。
まず、支配し、抑圧し、支配者民族として君臨していた。
次に、自分達が敗北しても、支配者民族であるというイデオロギーを捨てないまま同化＝帰化（＝屈服）を求める。
さらに、屈服を拒絶するなら不利益な境遇におく。
口先では「日本人は鷹揚だった」と事実に反することを言う。
倫理的に許されないことだ。
これは到底、諸外国で行われている「帰化」と同一視できない。
あなたが言うような「（日本という）運命共同体に加わり、日本人の『同胞』となること」にととどまっていない。あなたが思っていることから大きく逸脱した、過大な要求だ。
異民族に忠誠を求める国家（帝国）は複数民族に中立でなければならない。日本やネトウヨが求めている帰化は、先住民族であるだけでなく支配民族である「民族的日本人」の言いなりになることであって、到底、同胞を迎え入れる態度ではない。
現実的に不可能なだけでなく、客観的には、抵抗を排しての民族浄化にしかなっていない。
倫理的におおいに問題がある。
501 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 01:08:13 ID:q3ISHFTc
◎２つ目と３つ目の両方：
＞現実に、君のまわりに多数の「日本人」が生きている。
＞「日本人」として生きることを真剣に考えている人にとって、
＞日本人として帰属意識を持ち、忠誠を誓うことは、それほど難しいことだろうか。
ここまで述べた理由からきわめて難しい。
これを難しくしているのは現実的には、大日本帝国のやったことと、日本国の現在の行政と、日本人の態度だ。
倫理的には、現実からかけ離れた方便を押し付けてよりいっそう民族浄化を支えていることに留意するべきだ。
>>459
＞他民族と接することが少なかった日本人は、「日本人」という言葉の意味を、曖昧なまま放置しているように思う。
それも古き良き日本人像だと思う。大日本帝国以降の日本人はそのようにみなしてもらえない。
曖昧なまま放置しているのは事実だが、曖昧だと思っているのは日本人内部だけの話だ。
曖昧なまま日本人であることの要件を恣意的に変更して差別したりしている。
しかも、周囲の民族に対しては「日本人とは何か」を鮮明にした歴史が（悪夢として）残っている。
そのような日本人像を押し付けるのは現実的に難しいだけではなく、
現実に起きている問題（差別と排除）を放置する方便にしかなってしまうので倫理的にも問題がある。
>>428
＞歴史的に形成されてきた「日本人」という概念の大らかさ
現代の日本人概念について、そんな説明を加えても、現実とかけ離れすぎていて説得力がない。
行政府はそういう日本人概念を採用していないし、日本国内に飼っている差別主義もいかにも近代的だ。
>>428
＞君のまわりに多数の「日本人」が生きている。
しかし、どうも、あなたもドサクサまぎれに在日認定してるっぽいね・・・・。そのへん、どう思ってるんだろうか？
非難しないからこたえてほしい。
「こういう考えをする人は在日朝鮮人なのだろう」と思う？
思うとしたら、なぜ？
＞現実に、君のまわりに多数の「日本人」が生きている。
＞「日本人」として生きることを真剣に考えている人にとって、
＞日本人として帰属意識を持ち、忠誠を誓うことは、それほど難しいことだろうか。
ここまで述べた理由からきわめて難しい。
これを難しくしているのは現実的には、大日本帝国のやったことと、日本国の現在の行政と、日本人の態度だ。
倫理的には、現実からかけ離れた方便を押し付けてよりいっそう民族浄化を支えていることに留意するべきだ。
>>459
＞他民族と接することが少なかった日本人は、「日本人」という言葉の意味を、曖昧なまま放置しているように思う。
それも古き良き日本人像だと思う。大日本帝国以降の日本人はそのようにみなしてもらえない。
曖昧なまま放置しているのは事実だが、曖昧だと思っているのは日本人内部だけの話だ。
曖昧なまま日本人であることの要件を恣意的に変更して差別したりしている。
しかも、周囲の民族に対しては「日本人とは何か」を鮮明にした歴史が（悪夢として）残っている。
そのような日本人像を押し付けるのは現実的に難しいだけではなく、
現実に起きている問題（差別と排除）を放置する方便にしかなってしまうので倫理的にも問題がある。
>>428
＞歴史的に形成されてきた「日本人」という概念の大らかさ
現代の日本人概念について、そんな説明を加えても、現実とかけ離れすぎていて説得力がない。
行政府はそういう日本人概念を採用していないし、日本国内に飼っている差別主義もいかにも近代的だ。
>>428
＞君のまわりに多数の「日本人」が生きている。
しかし、どうも、あなたもドサクサまぎれに在日認定してるっぽいね・・・・。そのへん、どう思ってるんだろうか？
非難しないからこたえてほしい。
「こういう考えをする人は在日朝鮮人なのだろう」と思う？
思うとしたら、なぜ？
502 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 01:14:16 ID:qPlSvT35
マニアックな長文・・・
503 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 01:14:25 ID:q3ISHFTc
>>484
＞国籍取得が出生地主義だからね
＞日本もそうすればよいのではないかな
日本が戦後、出生地主義を取っていたら、日本国内に「朝鮮系日本人」集団が出現して、彼は共産革命勢力を担っただろうね。少なくとも50年代くらいまでは。
共産革命が流行らなくなった後も左派勢力ではありつづけたように思う。
それを防ぐために日本国は差別的制度を温存したとしか思えない。
さらに言えば、このスレでもたくさん見かける差別主義者を再生産しつづけることで政府（というか自民党政府）が受益者となっているように思えてならない。
＞国籍取得が出生地主義だからね
＞日本もそうすればよいのではないかな
日本が戦後、出生地主義を取っていたら、日本国内に「朝鮮系日本人」集団が出現して、彼は共産革命勢力を担っただろうね。少なくとも50年代くらいまでは。
共産革命が流行らなくなった後も左派勢力ではありつづけたように思う。
それを防ぐために日本国は差別的制度を温存したとしか思えない。
さらに言えば、このスレでもたくさん見かける差別主義者を再生産しつづけることで政府（というか自民党政府）が受益者となっているように思えてならない。
504 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 01:27:15 ID:x0ReGcU7
前向きな結論
日本の事が気に入らない人が祖国に帰れば、 みんなが幸せになる。
505 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 01:37:03 ID:bpi3mf5y
在日朝鮮人って本国では蛇蝎のごとく忌み嫌われてるらしいな。
しかし本国人に向かってはなぜか「差別ニダ！！！１！」と喚き散らさずおとなしいw
しかし本国人に向かってはなぜか「差別ニダ！！！１！」と喚き散らさずおとなしいw
506 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 01:54:00 ID:x0ReGcU7
>>1
日本という他国に住まわせてもらいながら、
他国の住民である日本人に無茶な難癖を押し付けようとする事が、 まさに!!
結局のところ 「 日本人には何をやってもいい 」 という 中国・朝鮮人 の差別思想がもたらす害悪だね。
日本という他国に住まわせてもらいながら、
他国の住民である日本人に無茶な難癖を押し付けようとする事が、 まさに!!
結局のところ 「 日本人には何をやってもいい 」 という 中国・朝鮮人 の差別思想がもたらす害悪だね。
大体アメリカの黒人がなぜアメリカに残ったかって言ったら「南北戦争で北が勝ったから」だろ
日本の在日朝鮮人の問題と同列で語る意味がわからない
戦後日本が朝鮮に帰国したいって人に対してきちんと手配してたわけだし
そもそも今いる在日朝鮮人の大半が戦後出稼ぎに来た人や不正入国してきた人やその人たちの子孫なのは単純な算数として明らかなんだし
勿論戦中に連れてこられた人たちも皆無だとは言わないしその中に不満を抱いている人たちも皆無ではなかっただろうし
俺個人としてはその人たちには同情するけれどただそれは日本とその人たち個人個人との間の話であって
それを朝鮮民族全体の話として結びつけるのは意味不明と言わざるを得ないし
少なくとも現在の朝鮮民族全体に対して上記のことで申し訳ないと思うところは皆無だしそれは差別主義に基づいているものではないと断言できる
日本の在日朝鮮人の問題と同列で語る意味がわからない
戦後日本が朝鮮に帰国したいって人に対してきちんと手配してたわけだし
そもそも今いる在日朝鮮人の大半が戦後出稼ぎに来た人や不正入国してきた人やその人たちの子孫なのは単純な算数として明らかなんだし
勿論戦中に連れてこられた人たちも皆無だとは言わないしその中に不満を抱いている人たちも皆無ではなかっただろうし
俺個人としてはその人たちには同情するけれどただそれは日本とその人たち個人個人との間の話であって
それを朝鮮民族全体の話として結びつけるのは意味不明と言わざるを得ないし
少なくとも現在の朝鮮民族全体に対して上記のことで申し訳ないと思うところは皆無だしそれは差別主義に基づいているものではないと断言できる
508 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 02:19:24 ID:g/FDX3U6
509 ：413：2010/10/23(土) 04:55:33 ID:q3ISHFTc
>>428>>459
◎４つ目。
これまで述べたが、現在のところまで日本で出ている「帰化しろ」論は、「皇民化しろ」であったり「支配民族に完全に従え」ということしか意味しない。いくら違うと言ってもそういう意味しか持たない。
日本は異民族を「この国をかたちづくる同胞」として迎え入れる制度を用意していない。
用意していないのに、「この国をかたちづくる同胞になればいい。この国の利益を至上としたうえでだ」という主張は聞こえがいいだけに、機能面で悪質だ。。
実現するはずもなければ、履行されるはずもないことを言うのは、差別問題を放置・固定化することにしか役立たない。
現に、その後、このスレには追放扇動のオンパレードだ。
追放扇動が人道に対する罪（犯罪）であることにも無自覚。追放が実現不可能であることもおかまいなし。
徹底的に差別扇動がやりたいだけの目的で「ちょーせん帰れ帰れ」と連呼している。
この種の帰れコールには必ず事実捏造もオマケについてくる。ネトウヨがまるで常識であるように読むに耐えない嘘八百を書き、それが放置されている。
完全な私見だが、朝鮮人をはじめとする定住異民族にとって必要なのは、参政権でも帰化制度緩和でもないだろう。
必要なのは「差別禁止」だ。
実効性が期待できるだけでなく国際社会が日本に求めている
この屑どもに科料を科し、さらに調子に乗るなら逮捕・投獄。
そういう社会を作るのが、最優先だ。
◎４つ目。
これまで述べたが、現在のところまで日本で出ている「帰化しろ」論は、「皇民化しろ」であったり「支配民族に完全に従え」ということしか意味しない。いくら違うと言ってもそういう意味しか持たない。
日本は異民族を「この国をかたちづくる同胞」として迎え入れる制度を用意していない。
用意していないのに、「この国をかたちづくる同胞になればいい。この国の利益を至上としたうえでだ」という主張は聞こえがいいだけに、機能面で悪質だ。。
実現するはずもなければ、履行されるはずもないことを言うのは、差別問題を放置・固定化することにしか役立たない。
現に、その後、このスレには追放扇動のオンパレードだ。
追放扇動が人道に対する罪（犯罪）であることにも無自覚。追放が実現不可能であることもおかまいなし。
徹底的に差別扇動がやりたいだけの目的で「ちょーせん帰れ帰れ」と連呼している。
この種の帰れコールには必ず事実捏造もオマケについてくる。ネトウヨがまるで常識であるように読むに耐えない嘘八百を書き、それが放置されている。
完全な私見だが、朝鮮人をはじめとする定住異民族にとって必要なのは、参政権でも帰化制度緩和でもないだろう。
必要なのは「差別禁止」だ。
実効性が期待できるだけでなく国際社会が日本に求めている
この屑どもに科料を科し、さらに調子に乗るなら逮捕・投獄。
そういう社会を作るのが、最優先だ。
黒人奴隷って、部族間戦争の捕虜っつーか黒人が黒人を捕えて売り飛ばした商品だったし
奴隷解放の時点で世代交替が進んでた。
奴隷といえど文明に染まってたし、見たこともないアフリカに帰る者はレアだった。
ちなみに、解放奴隷のためにアメリカが買い与えたリベリアだが
20世紀末の時点で解放奴隷の子孫は国の７％に満たなかったそうだ。
土着の連中にしてみれば、一割にも満たない、どこの馬の骨とも知れないﾞ雑種ﾞがエリート面して国のほとんどを仕切ってたわけだ。
こんな状態が百年以上も続いてたら、どんな歪みが社会に貯まるか、想像に難くない。
クーデターの首謀者は、土着民出身の陸軍曹長だった。
奴隷解放の時点で世代交替が進んでた。
奴隷といえど文明に染まってたし、見たこともないアフリカに帰る者はレアだった。
ちなみに、解放奴隷のためにアメリカが買い与えたリベリアだが
20世紀末の時点で解放奴隷の子孫は国の７％に満たなかったそうだ。
土着の連中にしてみれば、一割にも満たない、どこの馬の骨とも知れないﾞ雑種ﾞがエリート面して国のほとんどを仕切ってたわけだ。
こんな状態が百年以上も続いてたら、どんな歪みが社会に貯まるか、想像に難くない。
クーデターの首謀者は、土着民出身の陸軍曹長だった。
>>509
完全な私見だが、俺自身としては、民族名を名乗り民族衣装まとった人が投票しても
別段構わないがね。
あくまで日本国籍取った上でのハナシに限定させてもらうが。
文化摩擦は、いずれ経験しなければならないのだよ。日本が遅すぎるだけで。
差別差別とウルサイが、外国人参政権認めてる国には、民族差別はないのかね？
むしろ激化してるのではないのかね？
もちろん、主流派への逆差別も含めてだが？
完全な私見だが、俺自身としては、民族名を名乗り民族衣装まとった人が投票しても
別段構わないがね。
あくまで日本国籍取った上でのハナシに限定させてもらうが。
文化摩擦は、いずれ経験しなければならないのだよ。日本が遅すぎるだけで。
差別差別とウルサイが、外国人参政権認めてる国には、民族差別はないのかね？
むしろ激化してるのではないのかね？
もちろん、主流派への逆差別も含めてだが？
512 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 05:40:11 ID:MX1asw4X
ぶっちゃけ、ドイツで差別されてるトルコ人を日本で引き取るか？
いい加減、遠い血を入れるべき時期だよ。日本は。
日本レイシストも反対しないだろ？
いい加減、遠い血を入れるべき時期だよ。日本は。
日本レイシストも反対しないだろ？
異民族共生に、最低限必要なモラルを私見で挙げてみる。
夜は静粛にする。
ゴミのポイ捨てをしない。
臭いに気をつける。
宗教的な冒涜をしてはならない。
正直、日本人同士でも難しいな。
夜は静粛にする。
ゴミのポイ捨てをしない。
臭いに気をつける。
宗教的な冒涜をしてはならない。
正直、日本人同士でも難しいな。
今や、WASPが少数となったアメリカだが
彼方での民族共生は、基本的にﾞ無関心ﾞが暗黙の了解なんだそうだ。
宗教的なダメが山ほど発生するが、ダメを言うからには所属宗教や民族を明示しなければならない。
イスラム教徒が豚肉出されて怒る。イスラム教徒の明示がなければ、出した側には責任はない。
ヒンズー教徒に左手出して、賠償要求された。ヒンズー教徒であることを明示してなければ出した側に責任はない。
軍隊の内務マニュアルは、今や百科事典と化してる。民族差別があってはならないからだ。
彼方での民族共生は、基本的にﾞ無関心ﾞが暗黙の了解なんだそうだ。
宗教的なダメが山ほど発生するが、ダメを言うからには所属宗教や民族を明示しなければならない。
イスラム教徒が豚肉出されて怒る。イスラム教徒の明示がなければ、出した側には責任はない。
ヒンズー教徒に左手出して、賠償要求された。ヒンズー教徒であることを明示してなければ出した側に責任はない。
軍隊の内務マニュアルは、今や百科事典と化してる。民族差別があってはならないからだ。
>>513
それは異民族共生のマナーというより一般常識というものでは？何人であろうと一般常識のない人は迷惑だろう。
自分の祖国の文化を必要以上に主張したり、押し付けたりしなけりゃいいんじゃないか？
あとは、チャイナタウンみたく特定地域に集まって独自の集落を作るのも日本では受け入れられないだろうな。
中国や朝鮮なんかそうだけど、近隣国は、文化的に馴染み易くても領土問題はじめ政治的に対立の多い国の移民はトラブルの元になる。そういう意味でも遠い血の方がいいのかもしれないけど、今度は文化風習が違い過ぎるという問題が出てくる。
難しい問題だわな。
それは異民族共生のマナーというより一般常識というものでは？何人であろうと一般常識のない人は迷惑だろう。
自分の祖国の文化を必要以上に主張したり、押し付けたりしなけりゃいいんじゃないか？
あとは、チャイナタウンみたく特定地域に集まって独自の集落を作るのも日本では受け入れられないだろうな。
中国や朝鮮なんかそうだけど、近隣国は、文化的に馴染み易くても領土問題はじめ政治的に対立の多い国の移民はトラブルの元になる。そういう意味でも遠い血の方がいいのかもしれないけど、今度は文化風習が違い過ぎるという問題が出てくる。
難しい問題だわな。
>>509
知識ないから、口を挟まないでいたけど>>413の類型からして妙なこと言っているな、とは思ったな。
戦後６０年経って孫や子の代に突入しているのに、今更“皇民化”とか“支配民族への屈従”とか言われても、正直「何言っているんだ、この人？」としか思えないんだが･･･
日本に帰化した人もいっぱいいるハズだけど、そういう人は“皇民化”したり“支配民族に屈従”したってことか？
在日の帰化問題については、知識ないし、興味もないから議論する気はないけど、言っていることがおかしくないか？
知識ないから、口を挟まないでいたけど>>413の類型からして妙なこと言っているな、とは思ったな。
戦後６０年経って孫や子の代に突入しているのに、今更“皇民化”とか“支配民族への屈従”とか言われても、正直「何言っているんだ、この人？」としか思えないんだが･･･
日本に帰化した人もいっぱいいるハズだけど、そういう人は“皇民化”したり“支配民族に屈従”したってことか？
在日の帰化問題については、知識ないし、興味もないから議論する気はないけど、言っていることがおかしくないか？
518 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 07:13:39 ID:7OZ3W/5F
>>517
自分の理論に現実を無理やり当てはめて強弁するのが左翼の真骨頂。
自分の理論に現実を無理やり当てはめて強弁するのが左翼の真骨頂。
人種・文化的に日本からはるかに遠い、小笠原島民(欧米系の先住民)がほぼ完全に日本人化しているのを見るとねえ。
520 ：413：2010/10/23(土) 14:41:42 ID:q3ISHFTc
>>511
＞民族名を名乗り民族衣装まとった人が投票しても
それをノーだノーだと言う奴がいるし、そのへんをイデオロギー争点化して利用する（票にする）政治家がいるし。
＞外国人参政権認めてる国には、民族差別はないのかね？
あるんじゃないだろか。私は外国人参政権には反対なので、外国人参政権があったからどうなるかと想定してもいない。
民族差別はそれそのものを罰するべきだよ。
>>513
難しいと言えば難しいし、簡単といえば簡単だし。
>>517
＞そういう人は“皇民化”したり“支配民族に屈従”したってことか？
そうだよ。そういう前時代的なことがまかりとおってるんだよ。孫や子の代に。帰化しようとしてみてビックリって人は多い。怒って帰化申請をやめる人もいるし、逆に、孫や子の代だから抵抗なく忠誠誓う人もいる。
戦後６０年たった今現在の政策だけが問われるわけじゃない。少なくとも昭和天皇が生きているうちは明確に天皇制への態度を試していたわけで、５０年代や６０年代にはそれが苛烈だった。
「いまorこれから緩和すればいいだろ？」というわけにはいかない。
言い忘れたが、朝鮮人を日本国籍から遠ざけたのは日本国であるという責任を逃れようとしても、それは不可能だ。
あと、日本人と結婚した人の子供は非常に自然に帰化できる。そういう人の子供には厳しく同化を検査したりしないのはたしか。
国家像の類型には、われながら（思いつきにしては）非常に良くできていると思う。
(１)天皇中心の神の国(２)武装する普通の国（３）九条奉じる平和の国。戦後日本人の国家像はだいたいこの３つではないか。
＞民族名を名乗り民族衣装まとった人が投票しても
それをノーだノーだと言う奴がいるし、そのへんをイデオロギー争点化して利用する（票にする）政治家がいるし。
＞外国人参政権認めてる国には、民族差別はないのかね？
あるんじゃないだろか。私は外国人参政権には反対なので、外国人参政権があったからどうなるかと想定してもいない。
民族差別はそれそのものを罰するべきだよ。
>>513
難しいと言えば難しいし、簡単といえば簡単だし。
>>517
＞そういう人は“皇民化”したり“支配民族に屈従”したってことか？
そうだよ。そういう前時代的なことがまかりとおってるんだよ。孫や子の代に。帰化しようとしてみてビックリって人は多い。怒って帰化申請をやめる人もいるし、逆に、孫や子の代だから抵抗なく忠誠誓う人もいる。
戦後６０年たった今現在の政策だけが問われるわけじゃない。少なくとも昭和天皇が生きているうちは明確に天皇制への態度を試していたわけで、５０年代や６０年代にはそれが苛烈だった。
「いまorこれから緩和すればいいだろ？」というわけにはいかない。
言い忘れたが、朝鮮人を日本国籍から遠ざけたのは日本国であるという責任を逃れようとしても、それは不可能だ。
あと、日本人と結婚した人の子供は非常に自然に帰化できる。そういう人の子供には厳しく同化を検査したりしないのはたしか。
国家像の類型には、われながら（思いつきにしては）非常に良くできていると思う。
(１)天皇中心の神の国(２)武装する普通の国（３）九条奉じる平和の国。戦後日本人の国家像はだいたいこの３つではないか。
521 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 15:11:51 ID:QXU50Ohc
>>496
> アメリカであれば、アメリカ国家は「自由と民主主義」というイデオロギーの
> 体現者にまで極度に抽象化されている。
> アメリカ人になるための要件も事前に明示されている（タテマエはね）。
アメリカは、ネイティブの人を除けば、
すべて移民よって成立している、人造の多民族国家です。
アメリカには、アメリカ人・アメリカ国民はいても、
アメリカ民族というものは存在しません。
ですから、アメリカが国家として成立するためには、
「アメリカ人であるとの帰属意識を共有する人々の運命共同体」を
予め用意する必要がありますが、
歴史の浅いアメリカでは、国民として帰属意識の中心になりうる支柱が、
当然に備わっているわけではありません。
アメリカに帰化して、アメリカ国民になる場合に、
自由と民主主義に忠誠を誓わなければならないのは、
そのような多民族国家であるアメリカに特有の事情があるからです。
ドイツで、民主憲法が象徴する連邦共和国に忠誠を誓わなければならないのは、
ナチスの時代を経験したことが関係しているのでしょう。
(つづく)
> アメリカであれば、アメリカ国家は「自由と民主主義」というイデオロギーの
> 体現者にまで極度に抽象化されている。
> アメリカ人になるための要件も事前に明示されている（タテマエはね）。
アメリカは、ネイティブの人を除けば、
すべて移民よって成立している、人造の多民族国家です。
アメリカには、アメリカ人・アメリカ国民はいても、
アメリカ民族というものは存在しません。
ですから、アメリカが国家として成立するためには、
「アメリカ人であるとの帰属意識を共有する人々の運命共同体」を
予め用意する必要がありますが、
歴史の浅いアメリカでは、国民として帰属意識の中心になりうる支柱が、
当然に備わっているわけではありません。
アメリカに帰化して、アメリカ国民になる場合に、
自由と民主主義に忠誠を誓わなければならないのは、
そのような多民族国家であるアメリカに特有の事情があるからです。
ドイツで、民主憲法が象徴する連邦共和国に忠誠を誓わなければならないのは、
ナチスの時代を経験したことが関係しているのでしょう。
(つづく)
522 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 15:16:05 ID:QXU50Ohc
(521のつづき)
アメリカと違い、歴史が古い日本や韓国などでは、忠誠の対象として、
ことさら国家理念を抽象化し具体化する必要はありません。
ただ、良き日本人あるいは良き韓国人になることを誓えば十分なのです。
「良き」という言葉の中に、日本あるいは韓国において、
歴史的に良き事とされている、あらゆる事が含まれているので、
逆に、アメリカのように、抽象化し単純化することは適当でないのです。
良き日本人あるいは良き韓国人になるとの誓の中には、
当然に、日本という国、あるいは韓国という国に対する忠誠が含まれています。
しかし、忠誠を誓うことは、具体的な政府が、間違った方向に進んだ場合に、
盲目的に追従することまで要求するものではありません。
あくまで第一に忠誠対象となるのは、良き日本人あるいは良き韓国人であって、
具体的な政府に対する忠誠は、その中に含まれています。
政府が誤った政策をする場合は、それに反対することが忠誠に適います。
良き日本人または良き韓国人と、具体的な日本政府または韓国政府とは、
分けて考えるべきです。
ですから、良き日本人になるとは、かつての大日本帝国時代のような
「陛下の臣民・皇民」になることを意味するものではありません。
当時国民は、政府の政策で強制的に「陛下の臣民・皇民」とされましたが、
国民そのものは変わることなく、大切にされるべき良き日本人だったのです。
(つづく)
アメリカと違い、歴史が古い日本や韓国などでは、忠誠の対象として、
ことさら国家理念を抽象化し具体化する必要はありません。
ただ、良き日本人あるいは良き韓国人になることを誓えば十分なのです。
「良き」という言葉の中に、日本あるいは韓国において、
歴史的に良き事とされている、あらゆる事が含まれているので、
逆に、アメリカのように、抽象化し単純化することは適当でないのです。
良き日本人あるいは良き韓国人になるとの誓の中には、
当然に、日本という国、あるいは韓国という国に対する忠誠が含まれています。
しかし、忠誠を誓うことは、具体的な政府が、間違った方向に進んだ場合に、
盲目的に追従することまで要求するものではありません。
あくまで第一に忠誠対象となるのは、良き日本人あるいは良き韓国人であって、
具体的な政府に対する忠誠は、その中に含まれています。
政府が誤った政策をする場合は、それに反対することが忠誠に適います。
良き日本人または良き韓国人と、具体的な日本政府または韓国政府とは、
分けて考えるべきです。
ですから、良き日本人になるとは、かつての大日本帝国時代のような
「陛下の臣民・皇民」になることを意味するものではありません。
当時国民は、政府の政策で強制的に「陛下の臣民・皇民」とされましたが、
国民そのものは変わることなく、大切にされるべき良き日本人だったのです。
(つづく)
そもそも差別の話するスレで「戦後賠償が～」とか「参政権が～」とか言い出す奴がいる時点でもうこのスレ終わっちゃってるな
524 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 15:19:25 ID:QXU50Ohc
(522のつづき)
> もし、本当に「日本という運命共同体に加わりますか？」という忠誠要求であれば、> 三世代も住んでいて拒む者は少ないだろうと、私は思う。
あなたは、このように書いていますが、
「日本という運命共同体」とはどのようなものでしょうか。
ことさら、「日本人」という言葉を避けたのは、何か意味があるのでしょうか。
近代は、民族国家、国民国家の時代だと言われています。
その意味では、「日本人」という言葉は、日本民族を意味していますが、
もともと民族という言葉は極めて曖昧な概念です。
Wikipediaによれば、必ずしも血縁関係などがあることを要素とせず、
むしろ 「ある民族概念への帰属意識」 という主観的基準が
客観的基準であるとされることもある、とさえ書かれています。
これを「日本人」に適用すれば、「日本人」とは、
「多くの人が主観的に日本人として想定している概念への
主観的な帰属意識を共有している人々の集まり」と言うことになるでしょうか。
極めて緩い概念です。 「ザ、日本人」 なるものはありません。
それぞれの思いこみに近いものがあります。
このような概念の下で、羽田さんも、渡辺さんも、新渡戸さんも、鴨下さんも、
日本人としての帰属意識を共有するに到りました。
「日本人」としての帰属意識、概念は、歴史的に形成され、
現在もなお形成され続けている、生きた概念です。
昔も今も、日本人として生きることを真剣に考えている人に対しては、
常に開かれている概念です。
> もし、本当に「日本という運命共同体に加わりますか？」という忠誠要求であれば、> 三世代も住んでいて拒む者は少ないだろうと、私は思う。
あなたは、このように書いていますが、
「日本という運命共同体」とはどのようなものでしょうか。
ことさら、「日本人」という言葉を避けたのは、何か意味があるのでしょうか。
近代は、民族国家、国民国家の時代だと言われています。
その意味では、「日本人」という言葉は、日本民族を意味していますが、
もともと民族という言葉は極めて曖昧な概念です。
Wikipediaによれば、必ずしも血縁関係などがあることを要素とせず、
むしろ 「ある民族概念への帰属意識」 という主観的基準が
客観的基準であるとされることもある、とさえ書かれています。
これを「日本人」に適用すれば、「日本人」とは、
「多くの人が主観的に日本人として想定している概念への
主観的な帰属意識を共有している人々の集まり」と言うことになるでしょうか。
極めて緩い概念です。 「ザ、日本人」 なるものはありません。
それぞれの思いこみに近いものがあります。
このような概念の下で、羽田さんも、渡辺さんも、新渡戸さんも、鴨下さんも、
日本人としての帰属意識を共有するに到りました。
「日本人」としての帰属意識、概念は、歴史的に形成され、
現在もなお形成され続けている、生きた概念です。
昔も今も、日本人として生きることを真剣に考えている人に対しては、
常に開かれている概念です。
こんな風にダラダラ書かれても全く読む気にならない
526 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 15:34:11 ID:QXU50Ohc
ありがとう
527 ：413：2010/10/23(土) 16:41:17 ID:q3ISHFTc
>>524
＞当時国民は、政府の政策で強制的に「陛下の臣民・皇民」とされましたが、
＞国民そのものは変わることなく、大切にされるべき良き日本人だったのです
一度「臣民」として要件が確定された「日本国民」「日本人」像を、いまさら「違うんです、ほんとはこうなんです」と言っても通用しないということです。
もちろん、現代日本で、異文化と異民族に寛容な「極めて緩い概念」（>>524）としての「日本人」像が共有されていれば、あなたの言うことには説得力があるでしょう。
ところが、現実には、入管制度に最も強く根付く差別主義、諸々の制度的差別、排外主義などに彩られています。
現代の日本人概念は異邦人の排除を前提にして成立しています（ひょっとすると旧植民地人の迫害も前提にしていると言えるかもしれません）。
そのような状況下で、あなたが提示するような曖昧な帰化イメージは、単なる強制同化を追認するものにしかなりません。一般的な「国籍取得」制度とは大きくかけ離れています。
＞、「日本人」とは、「多くの人が主観的に日本人として想定している概念への
＞主観的な帰属意識を共有している人々の集まり」と言うことになるでしょうか
大日本帝国以降の日本人が主観的に想定しているものを反映すれば、きわめて排外主義的で帝国主義的な国民像にしかなりません。
外国人から「日本人」像がどう見えるのかを想像してみたことがないんじゃないでしょうか。
（つづく）
＞当時国民は、政府の政策で強制的に「陛下の臣民・皇民」とされましたが、
＞国民そのものは変わることなく、大切にされるべき良き日本人だったのです
一度「臣民」として要件が確定された「日本国民」「日本人」像を、いまさら「違うんです、ほんとはこうなんです」と言っても通用しないということです。
もちろん、現代日本で、異文化と異民族に寛容な「極めて緩い概念」（>>524）としての「日本人」像が共有されていれば、あなたの言うことには説得力があるでしょう。
ところが、現実には、入管制度に最も強く根付く差別主義、諸々の制度的差別、排外主義などに彩られています。
現代の日本人概念は異邦人の排除を前提にして成立しています（ひょっとすると旧植民地人の迫害も前提にしていると言えるかもしれません）。
そのような状況下で、あなたが提示するような曖昧な帰化イメージは、単なる強制同化を追認するものにしかなりません。一般的な「国籍取得」制度とは大きくかけ離れています。
＞、「日本人」とは、「多くの人が主観的に日本人として想定している概念への
＞主観的な帰属意識を共有している人々の集まり」と言うことになるでしょうか
大日本帝国以降の日本人が主観的に想定しているものを反映すれば、きわめて排外主義的で帝国主義的な国民像にしかなりません。
外国人から「日本人」像がどう見えるのかを想像してみたことがないんじゃないでしょうか。
（つづく）
528 ：413：2010/10/23(土) 16:44:09 ID:q3ISHFTc
（承前）というわけで――
>>522
＞良き日本人または良き韓国人と、具体的な日本政府または韓国政府とは、分けて考えるべきです。
そうであるべきですが、実際には分けて考えられていません。
少なくとも日本政府と多くの日本人はそれらを分けて考えていません。
先に、「良き日本人」と「日本政府」を区別するよう、日本政府が方針を変更し、日本人がその区別を受け入れなければなりません
＞ただ、良き日本人あるいは良き韓国人になることを誓えば十分なのです。
本当にそう思うなら、法務省とあなたの周囲の排外主義者を説得するのが先です。
現実にそうなっていないことを言ってもはじまりません。
現実には「良き日本人たれ」という命令は、要件の不明確さゆえに、「盲目的な追従すること」(>>522)を要求するのとイコールになっているわけです。
＠＠＠
以下は余談。
＞「日本人」という言葉を避けたのは、何か意味があるのでしょうか。
（議論が進んだときに）「日本国民」と「民族的日本人」をはっきり分けるためです。
さらに余談ですが、Wikipediaを根拠にされても困ります。引用している項目はかなり初期に私が書いたものかもしれません。その程度のものでしょ？
（主観的基準をもって客観的基準とするしかないという立場が存在することを書いて、旧ユーゴではそうしていたという実例を最初に書いたのは私だったと思います）
>>522
＞良き日本人または良き韓国人と、具体的な日本政府または韓国政府とは、分けて考えるべきです。
そうであるべきですが、実際には分けて考えられていません。
少なくとも日本政府と多くの日本人はそれらを分けて考えていません。
先に、「良き日本人」と「日本政府」を区別するよう、日本政府が方針を変更し、日本人がその区別を受け入れなければなりません
＞ただ、良き日本人あるいは良き韓国人になることを誓えば十分なのです。
本当にそう思うなら、法務省とあなたの周囲の排外主義者を説得するのが先です。
現実にそうなっていないことを言ってもはじまりません。
現実には「良き日本人たれ」という命令は、要件の不明確さゆえに、「盲目的な追従すること」(>>522)を要求するのとイコールになっているわけです。
＠＠＠
以下は余談。
＞「日本人」という言葉を避けたのは、何か意味があるのでしょうか。
（議論が進んだときに）「日本国民」と「民族的日本人」をはっきり分けるためです。
さらに余談ですが、Wikipediaを根拠にされても困ります。引用している項目はかなり初期に私が書いたものかもしれません。その程度のものでしょ？
（主観的基準をもって客観的基準とするしかないという立場が存在することを書いて、旧ユーゴではそうしていたという実例を最初に書いたのは私だったと思います）
531 ：413：2010/10/23(土) 16:54:07 ID:q3ISHFTc
>>524
下のような発言があります。単なる代表例ですが、こういう犯罪的な落書きはあとをたちません。
＞日本という他国に住まわせてもらいながら、（>>506）
↑こういう「主人（支配者）」意識の持ち主を啓蒙・矯正する方が先です。
実際に血が流れてからでは遅いので、日本では差別行為の刑事摘発が喫緊の課題です。
「差別がイヤなら帰化しろ」論がきっかけでこういう話題になりましたが、帰化なんてのはさらに先の先の話。
目先の差別を解決しようという、社会的合意がないことが、日本国と日本人の（問題点であるだけではなく）隘路です。
あと、植民地支配責任と差別の関連を自覚したくない人間が出現するのも大問題です。
これも啓蒙主義が馬鹿にされまくってきた結果（反知性主義がはびこった結果）です。
差別とは、反知性主義の結果ですよ。
>>515
＞チャイナタウンみたく特定地域に集まって独自の集落を作るのも日本では受け入れられないだろうな。
集住のメリットは他に替え難いものがあります。外国暮らしをしてみればわかりますよ。
集住を防ぐのも拒むのも不可能です。
下のような発言があります。単なる代表例ですが、こういう犯罪的な落書きはあとをたちません。
＞日本という他国に住まわせてもらいながら、（>>506）
↑こういう「主人（支配者）」意識の持ち主を啓蒙・矯正する方が先です。
実際に血が流れてからでは遅いので、日本では差別行為の刑事摘発が喫緊の課題です。
「差別がイヤなら帰化しろ」論がきっかけでこういう話題になりましたが、帰化なんてのはさらに先の先の話。
目先の差別を解決しようという、社会的合意がないことが、日本国と日本人の（問題点であるだけではなく）隘路です。
あと、植民地支配責任と差別の関連を自覚したくない人間が出現するのも大問題です。
これも啓蒙主義が馬鹿にされまくってきた結果（反知性主義がはびこった結果）です。
差別とは、反知性主義の結果ですよ。
>>515
＞チャイナタウンみたく特定地域に集まって独自の集落を作るのも日本では受け入れられないだろうな。
集住のメリットは他に替え難いものがあります。外国暮らしをしてみればわかりますよ。
集住を防ぐのも拒むのも不可能です。
傷害や殺人等の明確な犯罪行為を犯してる差別主義者が極々一部にいることは事実でしょうが全ての差別主義者ではないではないでしょう
事実あなたが言うところの差別主義者が全員犯罪者だというのならそこら中に死体が転がってなければおかしいですね
さらにこれも当たり前の話の話ですが現実には傷害や殺人を犯している人間の大半というかほぼ全ては差別がどうとかいう理由を犯しているわけではない
以上のことから差別主義が犯罪の要因になるということにはなりません
事実あなたが言うところの差別主義者が全員犯罪者だというのならそこら中に死体が転がってなければおかしいですね
さらにこれも当たり前の話の話ですが現実には傷害や殺人を犯している人間の大半というかほぼ全ては差別がどうとかいう理由を犯しているわけではない
以上のことから差別主義が犯罪の要因になるということにはなりません
>>531
日本国の主権は日本国民にあるのだから、別に間違ってないと思うが？
日本国の主権は日本国民にあるのだから、別に間違ってないと思うが？
534 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 17:47:28 ID:DPPbwIA+
>>532
イギリスのロンドンでもマンチェスターでも行ってみるべし。
移民が増え、アラブのバザールや、インド人街、チャイナタウンが出来ている。
イギリスが従来然ではなくなることに反感を持つアングロサクソンがいて、
アジア系と見るや、自動車の窓ガラスを割ったり、
投石を行ったりする者がいる。差別的言動もある。
これは、彼の国の法律で犯罪行為だ。
同じことをすれば、日本の法律・条例でも、犯罪とされるだろう。
「全ての差別主義者」が犯罪者ではなくとも、
一部であっても犯罪を実際に犯しているのであるから、
「差別主義が犯罪の要因」となっていると言える。
勿論、それが主要な要因であるか、経済的な理由や学力などが
要因として合わさった時に犯罪に至りやすいか、という分析・評価はできようが。
イギリスのロンドンでもマンチェスターでも行ってみるべし。
移民が増え、アラブのバザールや、インド人街、チャイナタウンが出来ている。
イギリスが従来然ではなくなることに反感を持つアングロサクソンがいて、
アジア系と見るや、自動車の窓ガラスを割ったり、
投石を行ったりする者がいる。差別的言動もある。
これは、彼の国の法律で犯罪行為だ。
同じことをすれば、日本の法律・条例でも、犯罪とされるだろう。
「全ての差別主義者」が犯罪者ではなくとも、
一部であっても犯罪を実際に犯しているのであるから、
「差別主義が犯罪の要因」となっていると言える。
勿論、それが主要な要因であるか、経済的な理由や学力などが
要因として合わさった時に犯罪に至りやすいか、という分析・評価はできようが。
結局そういうことをする人間というのは元々おかしいだけでしょう
差別主義者であろうとなかろうとね
仮に差別という理由がなかったらまた別の適当な理由をつけて犯罪を犯すだけ
実際差別主義者でなくともあなたが例に上げているような金銭的な理由等で犯罪を犯している人間なんて山ほどいるでしょう。それこそ差別主義の犯罪者と比べ物にならないほどにね
無論何かの弾みで他人を傷つけたり悪くすれば命を奪ってしまう可能性は人間であれば誰しもあるでしょうが
そういうことを意識的にできる人間というのは、語弊があるかもしれませんが、元々その人間が異常なだけだと思いますよ
差別主義者であろうとなかろうとね
仮に差別という理由がなかったらまた別の適当な理由をつけて犯罪を犯すだけ
実際差別主義者でなくともあなたが例に上げているような金銭的な理由等で犯罪を犯している人間なんて山ほどいるでしょう。それこそ差別主義の犯罪者と比べ物にならないほどにね
無論何かの弾みで他人を傷つけたり悪くすれば命を奪ってしまう可能性は人間であれば誰しもあるでしょうが
そういうことを意識的にできる人間というのは、語弊があるかもしれませんが、元々その人間が異常なだけだと思いますよ
536 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 18:55:59 ID:DPPbwIA+
>>535
>元々その人間が異常なだけだと思いますよ
犯罪を犯す人間が「異常なだけ」という認識は実に危うい。
例えば、鬱になって冷静な判断が出来なくなり、
結果、犯罪に該当する言動となる場合がある。
鬱は異常な人がなるのではなく、その他の病気と同じように、
り患しやすいか、しにくいか、という
「感受性（医学用語。文学、芸術で使われる意味ではない）」に差があるだけであり、
ある状況下におかれれば、早いか遅いか、程度の違いはあれ、発症する。
（寒い中で薄着でいれば、低温症になったり、
酷暑の中、水分をとらなければ、脱水症状を起こすのと同じ理屈。）
事件・事故が起こった際に、人物の異常さを指摘するのは、
感情論としては当然ありえることであるが、
再発防止を考えるのであれば、
どういう状況が前提になっているのかと精査しなければ。
それから、535の「仮に差別という理由がなかったらまた別の適当な理由をつけて犯罪を犯すだけ」
というフレーズからは、構成要素や元（数学の用語）という概念を理解していないように思える。
「差別意識」「経済駅困窮」「攻撃的嗜好」等々、
同時に様々な要素が共存する、ということであり、
どの要素がトリガーになるかについては、評価が分かれる。
どれか一つの要素によって、行動が決まるわけではない。
>元々その人間が異常なだけだと思いますよ
犯罪を犯す人間が「異常なだけ」という認識は実に危うい。
例えば、鬱になって冷静な判断が出来なくなり、
結果、犯罪に該当する言動となる場合がある。
鬱は異常な人がなるのではなく、その他の病気と同じように、
り患しやすいか、しにくいか、という
「感受性（医学用語。文学、芸術で使われる意味ではない）」に差があるだけであり、
ある状況下におかれれば、早いか遅いか、程度の違いはあれ、発症する。
（寒い中で薄着でいれば、低温症になったり、
酷暑の中、水分をとらなければ、脱水症状を起こすのと同じ理屈。）
事件・事故が起こった際に、人物の異常さを指摘するのは、
感情論としては当然ありえることであるが、
再発防止を考えるのであれば、
どういう状況が前提になっているのかと精査しなければ。
それから、535の「仮に差別という理由がなかったらまた別の適当な理由をつけて犯罪を犯すだけ」
というフレーズからは、構成要素や元（数学の用語）という概念を理解していないように思える。
「差別意識」「経済駅困窮」「攻撃的嗜好」等々、
同時に様々な要素が共存する、ということであり、
どの要素がトリガーになるかについては、評価が分かれる。
どれか一つの要素によって、行動が決まるわけではない。
537 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 19:06:50 ID:kQmc6jum
>>531
…ごめん。
君の祖国はどうかは知らないが、この国じゃ
嘘を吹き込んだり、デマやレッテル張りに終始したりするのを啓蒙って呼ばないんだ。
あと、味千ラーメンの件みたいなの起こす国の人はわかりにくいだろうけど
この国で破壊活動の実績があるのは右翼よりサヨク。
…ごめん。
君の祖国はどうかは知らないが、この国じゃ
嘘を吹き込んだり、デマやレッテル張りに終始したりするのを啓蒙って呼ばないんだ。
あと、味千ラーメンの件みたいなの起こす国の人はわかりにくいだろうけど
この国で破壊活動の実績があるのは右翼よりサヨク。
＞君の祖国
これって、自分が「デマやレッテル張り」やってるか
「超能力者」宣言のどちらかってことかな
これって、自分が「デマやレッテル張り」やってるか
「超能力者」宣言のどちらかってことかな
539 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 19:16:41 ID:DPPbwIA+
>>537
>君の祖国はどうかは知らないが、この国じゃ
531や同じIDの過去ログを読んだが、
そこからは彼・彼女の国籍は分からない。
妄想でもって断定するようなことをしていれば、
君の発言は信頼されなくなるだろう。
>君の祖国はどうかは知らないが、この国じゃ
531や同じIDの過去ログを読んだが、
そこからは彼・彼女の国籍は分からない。
妄想でもって断定するようなことをしていれば、
君の発言は信頼されなくなるだろう。
上で言っている「理由」というのは要は「金銭的に苦しい」「仕事が見つからない」「朝鮮民族に差別意識を抱いている」なんていうのは「犯罪の要因」でもなんでもなくただの「メッキ」なんですよ
意識的自覚的に傷害や殺人を犯している人間というのはどこまでいったところで「他人を傷つけたいから傷つけている」「他人を殺したいから殺している」以外の何ものでもない
事実実際に犯罪を犯している人間よりもさらに酷い経済難、就職難の人でもほぽ全ての人はふんばって生きているわけですからね
むしろ私は「差別によって人を殺すような人間になってしまった」という方がよほど感情論めいていると思いますよ
意識的自覚的に傷害や殺人を犯している人間というのはどこまでいったところで「他人を傷つけたいから傷つけている」「他人を殺したいから殺している」以外の何ものでもない
事実実際に犯罪を犯している人間よりもさらに酷い経済難、就職難の人でもほぽ全ての人はふんばって生きているわけですからね
むしろ私は「差別によって人を殺すような人間になってしまった」という方がよほど感情論めいていると思いますよ
541 ：413：2010/10/23(土) 19:23:35 ID:q3ISHFTc
＞君の祖国はどうかは知らないが、
こんなやつばっかり。
この手の「対話拒否（←排除）」主義はレイシズムと不可分な性格です。
レイシズムは伝染するしパンデミックを起こします。
上のような対話拒否がパンデミックを起こせばいかなる残虐行為も可能になります。
＞君の祖国は
こういうレイシストが一スレで一日に何人も現れるのが日本の実情です。
だから、取締り体勢を用意しなければ追いつかないわけです。
こんなやつばっかり。
この手の「対話拒否（←排除）」主義はレイシズムと不可分な性格です。
レイシズムは伝染するしパンデミックを起こします。
上のような対話拒否がパンデミックを起こせばいかなる残虐行為も可能になります。
＞君の祖国は
こういうレイシストが一スレで一日に何人も現れるのが日本の実情です。
だから、取締り体勢を用意しなければ追いつかないわけです。
542 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 19:25:12 ID:DPPbwIA+
540さん
＞事実実際に犯罪を犯している人間よりもさらに酷い経済難、就職難の人でもほぽ全ての人はふんばって生きているわけですからね
これは、上述の医学用語の「感受性」の意味を知れば言えないことです。
ある条件下で発症する人もいれば、しない人もいる。
発症しない場合をもって、発症したケースを否定できないのです。
＞事実実際に犯罪を犯している人間よりもさらに酷い経済難、就職難の人でもほぽ全ての人はふんばって生きているわけですからね
これは、上述の医学用語の「感受性」の意味を知れば言えないことです。
ある条件下で発症する人もいれば、しない人もいる。
発症しない場合をもって、発症したケースを否定できないのです。
>>520
>>521の方に同意だな、これは。
さすがに、帰化した人が“皇民化”云々ってありえないだろう。何を根拠に言っているのか聞きたいくらいだ。
類型もやっぱりもおかしい。これじゃ俺みたいな改憲論者は帰化の阻害要因になってしまうじゃないか。
他の人も少し言っているけど、これ“右翼”“ノンポリ（または保守か？）”“左翼”の色分けになっているんじゃないの？
はっきり言ってウヨサヨ脳に毒されすれ過ぎだろ。普通の人なら>>521の言う“よき日本人”説を支持するでしょ。
>>521の方に同意だな、これは。
さすがに、帰化した人が“皇民化”云々ってありえないだろう。何を根拠に言っているのか聞きたいくらいだ。
類型もやっぱりもおかしい。これじゃ俺みたいな改憲論者は帰化の阻害要因になってしまうじゃないか。
他の人も少し言っているけど、これ“右翼”“ノンポリ（または保守か？）”“左翼”の色分けになっているんじゃないの？
はっきり言ってウヨサヨ脳に毒されすれ過ぎだろ。普通の人なら>>521の言う“よき日本人”説を支持するでしょ。
それは裏返せば犯罪を犯した人間の一部分をクローズアップしてそれが犯罪の要因とすることはできないということですね
さらに古今東西の現在にいたるまでに人を殺した人間と一切の共通項をもっていない人間はいないでしょうね
ということはつまり差別が犯罪の要因だとは言えませんね
さらに古今東西の現在にいたるまでに人を殺した人間と一切の共通項をもっていない人間はいないでしょうね
ということはつまり差別が犯罪の要因だとは言えませんね
545 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 19:45:36 ID:DPPbwIA+
ID:1Xq+o5bRさん
>>544の始め2行とまとめである最後の一行に
論理的整合性がないのは、気付いていますか？
データ解析、因子についてwikipediaでも辞書でも教科書でもいいので調べてください。
犯罪と差別意識の相関性について否定できる根拠にはなっていません。
>>544の始め2行とまとめである最後の一行に
論理的整合性がないのは、気付いていますか？
データ解析、因子についてwikipediaでも辞書でも教科書でもいいので調べてください。
犯罪と差別意識の相関性について否定できる根拠にはなっていません。
>>531
なら自分の街がいつの間にかチャイナタウンになってみろよ。イヤに決まっているじゃないか。集住するにしても、やったらいけないことがあるだろうに。
アメリカじゃあるまいし、日本なのにそこだけ中国になったら、そりゃ反発されるでしょ。
なら自分の街がいつの間にかチャイナタウンになってみろよ。イヤに決まっているじゃないか。集住するにしても、やったらいけないことがあるだろうに。
アメリカじゃあるまいし、日本なのにそこだけ中国になったら、そりゃ反発されるでしょ。
547 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 19:52:40 ID:4VJXIcFu
>>544は
差別「が」犯罪の要因ということにはならないと書いてるんですよ
そもそも「差別と犯罪との関連が否定できないからとは」随分な理屈を持ってきますね
得意げに悪魔の証明がなんだかんだと言ったりはしませんが
そもそもぶっちゃけるところまでぶっちゃければ殺人を犯した人間の中に「金銭的に裕福かどうか」「差別主義者かどうか」なんて共通する部分なんてのを探すだけ無駄だと思いますよ
現実には理由なんて呼べるほどもないのに殺されてる人がいくらでもいるんだから
差別「が」犯罪の要因ということにはならないと書いてるんですよ
そもそも「差別と犯罪との関連が否定できないからとは」随分な理屈を持ってきますね
得意げに悪魔の証明がなんだかんだと言ったりはしませんが
そもそもぶっちゃけるところまでぶっちゃければ殺人を犯した人間の中に「金銭的に裕福かどうか」「差別主義者かどうか」なんて共通する部分なんてのを探すだけ無駄だと思いますよ
現実には理由なんて呼べるほどもないのに殺されてる人がいくらでもいるんだから
549 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 20:27:36 ID:DPPbwIA+
ID:1Xq+o5bRさん
犯罪者の中に、「差別意識」が一例でもあれば、
「差別意識」は、犯罪の因子としてカウントされるということです。
犯罪のケース、さらに絞って殺人という犯罪に限ってみた場合、
どの割合で出現するか、相関性が高いか、低いかという問題ではありません。
一例でもあれば、因子としてカウントされるのです。
犯罪と差別意識の相関について、
否定できる根拠がないのに、否定しているおかしさに気付いてください。
あなたの意見が整合性を持つには、犯罪を犯した者すべてにおいて、
差別意識が皆無である場合のみです。
これは明らかにおかしい（差別意識をもったの犯罪者が実際にいる、という事実に反する）
ので指摘が入るのです。
犯罪者の中に、「差別意識」が一例でもあれば、
「差別意識」は、犯罪の因子としてカウントされるということです。
犯罪のケース、さらに絞って殺人という犯罪に限ってみた場合、
どの割合で出現するか、相関性が高いか、低いかという問題ではありません。
一例でもあれば、因子としてカウントされるのです。
犯罪と差別意識の相関について、
否定できる根拠がないのに、否定しているおかしさに気付いてください。
あなたの意見が整合性を持つには、犯罪を犯した者すべてにおいて、
差別意識が皆無である場合のみです。
これは明らかにおかしい（差別意識をもったの犯罪者が実際にいる、という事実に反する）
ので指摘が入るのです。
550 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 21:21:04 ID:W9SmD5pX
在日韓国朝鮮人がほぼ毎日、殺人強盗強姦などの凶悪犯罪を日本人に対して
続けているが、これも日本人に対する卑劣な差別主義が原因と言えるだろう。
この連中が日本人に対して卑劣なヘイトクライム・ヘイトスピーチ・レイシズムを
やめて反省して謝罪しない限り、それに対する自衛行為も続くだろうね。
もともと被害者でも何でもないが、歴史を捏造しまくり、まんまと被害者に成りすましただけ。
つまり、「自称被害者」とか「反日真理教のカルト信者」と呼ぶのが事実に即している。
こういう差別主義者がいる限り、それから身を守ろうとする良心的日本人の声が止まない
のは当たり前で、その自衛行為を“差別主義”などと呼ぶのは笑止。
続けているが、これも日本人に対する卑劣な差別主義が原因と言えるだろう。
この連中が日本人に対して卑劣なヘイトクライム・ヘイトスピーチ・レイシズムを
やめて反省して謝罪しない限り、それに対する自衛行為も続くだろうね。
もともと被害者でも何でもないが、歴史を捏造しまくり、まんまと被害者に成りすましただけ。
つまり、「自称被害者」とか「反日真理教のカルト信者」と呼ぶのが事実に即している。
こういう差別主義者がいる限り、それから身を守ろうとする良心的日本人の声が止まない
のは当たり前で、その自衛行為を“差別主義”などと呼ぶのは笑止。
津山事件のように差別された側(犯人は結核持ちで村八分にされていた)が凶行に走るのはたまに聞くけど
差別する側が犯罪に走るのはあまり聞いたことないな
差別する側が犯罪に走るのはあまり聞いたことないな
552 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 21:22:19 ID:54+Rb39K
>>549
ですからその理屈は>>1にあるような差別が犯罪であるとする意見の根拠にはなりえてはいないと言ってるんですよ
差別主義は思想じゃないと言っている方がいるので、ここでは語弊がないよう「考え方」または「思考回路」とでもしておきましょうか
現在に至るまで殺人を犯した人間は星の数ほどいますが（戦争等にまで言及すると脇に逸れるので除外します）その人たちは様々な「考え方」があったでしょうね
貧乏でどうしようもなかったからだの、差別意識を抱いていただの、好きな子を奪われただの、ちょっと肩がぶつかったからだの、なんとなくむしゃくしゃしただの
ということは数学的にはいかなる思考回路も殺人の可能性になりうるわけですね
ということは裏返せば殺人や傷害等の可能性を考える上で差別を特別に危険視する理由などないということですよ
他のどのような思考回路も殺人の可能性をもっているんだから
そして私が言っているのはそういうことではなく現実には人を殺すというのは数学的な確率で起こったりしているわけではないでしょうってことですよ
そんな宝くじみたいにどの人間が人を殺すか決まるわけじゃないでしょう
ですからその理屈は>>1にあるような差別が犯罪であるとする意見の根拠にはなりえてはいないと言ってるんですよ
差別主義は思想じゃないと言っている方がいるので、ここでは語弊がないよう「考え方」または「思考回路」とでもしておきましょうか
現在に至るまで殺人を犯した人間は星の数ほどいますが（戦争等にまで言及すると脇に逸れるので除外します）その人たちは様々な「考え方」があったでしょうね
貧乏でどうしようもなかったからだの、差別意識を抱いていただの、好きな子を奪われただの、ちょっと肩がぶつかったからだの、なんとなくむしゃくしゃしただの
ということは数学的にはいかなる思考回路も殺人の可能性になりうるわけですね
ということは裏返せば殺人や傷害等の可能性を考える上で差別を特別に危険視する理由などないということですよ
他のどのような思考回路も殺人の可能性をもっているんだから
そして私が言っているのはそういうことではなく現実には人を殺すというのは数学的な確率で起こったりしているわけではないでしょうってことですよ
そんな宝くじみたいにどの人間が人を殺すか決まるわけじゃないでしょう
554 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 21:33:30 ID:DPPbwIA+
＞差別を特別に危険視する理由などないということですよ
特別視はしていません。因子としてある、ということだけを指摘しました。
無いと貴君が否定するから、それは論理として言えないというだけ。
犯罪と差別意識に相関性がある、ないというのは、
個人的な主義主張や価値観、経験、イメージの問題は一切関係なく、理屈の話です。
ここまでの説明で分からないのであれば、
統計学や心理学の概論で習うようなデータ解析の「因子」について勉強してください。
特別視はしていません。因子としてある、ということだけを指摘しました。
無いと貴君が否定するから、それは論理として言えないというだけ。
犯罪と差別意識に相関性がある、ないというのは、
個人的な主義主張や価値観、経験、イメージの問題は一切関係なく、理屈の話です。
ここまでの説明で分からないのであれば、
統計学や心理学の概論で習うようなデータ解析の「因子」について勉強してください。
555 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 21:41:41 ID:7OZ3W/5F
言葉尻をとらえただけの、枝葉末節の議論だな。
556 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 21:42:15 ID:QXU50Ohc
>> 527>> 528
> 一度「臣民」として要件が確定された「日本国民」「日本人」像を、
> いまさら「違うんです、ほんとはこうなんです」と言っても通用しないということです。
「臣民」として要件が確定された「日本国民」とありますが、
今時、「日本国民」が「天皇の臣民」だと考えている国民など、いないと思いますよ。
森元首相などはそう考えているかもしれません。しかし、ごく少数派です。
どこの国にも、極端な思想の人はいるものです。日本だけが特別ではありません。
> もちろん、現代日本で、異文化と異民族に寛容な「極めて緩い概念」（>>524）としての
> 「日本人」像が共有されていれば、あなたの言うことには説得力があるでしょう。
> ところが、現実には、入管制度に最も強く根付く差別主義、諸々の制度的差別、
> 排外主義などに彩られています。
> 現代の日本人概念は異邦人の排除を前提にして成立しています
森元首相は、日本は天皇の君臨される神の国だと語っています。
彼の中にある「日本人」像は、異民族とは明確に区別されたものでしょう。
具体的な政府は、現在、森元首相の考え方に近い政治家が実権を握っています。
そのことが、現実の入管制度などに影響するのは、あり得るかもしれません。
しかし、草の根の一般国民で、森元首相のように考えている人は多くいません。
大多数の人々は、先祖代々日本に住んでいるから日本人なのだ、
と考えている程度でしょう。血縁的ルーツなども今となってはどうでもいいことです。
もっとも、一般国民は、日本人とそうでない人を区別して考えることはあります。
また、もし日本人の領分を侵す存在があれば、排除しようとします。
しかし、それは日本人だけでなく、韓国の人も同じですね。
「入管制度」などで、排外的な対応がなされることは、
本来の制度目的から、ある程度やむを得ないことだと思いますが、
対応は、制度目的に照らして、妥当な範囲内でなければならないのは当然です。
(つづく)
> 一度「臣民」として要件が確定された「日本国民」「日本人」像を、
> いまさら「違うんです、ほんとはこうなんです」と言っても通用しないということです。
「臣民」として要件が確定された「日本国民」とありますが、
今時、「日本国民」が「天皇の臣民」だと考えている国民など、いないと思いますよ。
森元首相などはそう考えているかもしれません。しかし、ごく少数派です。
どこの国にも、極端な思想の人はいるものです。日本だけが特別ではありません。
> もちろん、現代日本で、異文化と異民族に寛容な「極めて緩い概念」（>>524）としての
> 「日本人」像が共有されていれば、あなたの言うことには説得力があるでしょう。
> ところが、現実には、入管制度に最も強く根付く差別主義、諸々の制度的差別、
> 排外主義などに彩られています。
> 現代の日本人概念は異邦人の排除を前提にして成立しています
森元首相は、日本は天皇の君臨される神の国だと語っています。
彼の中にある「日本人」像は、異民族とは明確に区別されたものでしょう。
具体的な政府は、現在、森元首相の考え方に近い政治家が実権を握っています。
そのことが、現実の入管制度などに影響するのは、あり得るかもしれません。
しかし、草の根の一般国民で、森元首相のように考えている人は多くいません。
大多数の人々は、先祖代々日本に住んでいるから日本人なのだ、
と考えている程度でしょう。血縁的ルーツなども今となってはどうでもいいことです。
もっとも、一般国民は、日本人とそうでない人を区別して考えることはあります。
また、もし日本人の領分を侵す存在があれば、排除しようとします。
しかし、それは日本人だけでなく、韓国の人も同じですね。
「入管制度」などで、排外的な対応がなされることは、
本来の制度目的から、ある程度やむを得ないことだと思いますが、
対応は、制度目的に照らして、妥当な範囲内でなければならないのは当然です。
(つづく)
557 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 21:44:36 ID:QXU50Ohc
(556のつづき)
>>527>>528
> 大日本帝国以降の日本人が主観的に想定しているものを反映すれば、
> きわめて排外主義的で帝国主義的な国民像にしかなりません。
> 外国人から「日本人」像がどう見えるのかを想像してみたことが
> ないんじゃないでしょうか。
大日本帝国以降の日本人が主観的に想定しているもの、とは何でしょうか。
とんだ濡れ衣というか、あなたの思い過ごしだと思いますよ。
きわめて排外主義的で帝国主義的な国民像というのも、よく理解できません。
現在の日本人は、外国人の目には、温厚な平和主義者として見えているはずです。
(つづく)
>>527>>528
> 大日本帝国以降の日本人が主観的に想定しているものを反映すれば、
> きわめて排外主義的で帝国主義的な国民像にしかなりません。
> 外国人から「日本人」像がどう見えるのかを想像してみたことが
> ないんじゃないでしょうか。
大日本帝国以降の日本人が主観的に想定しているもの、とは何でしょうか。
とんだ濡れ衣というか、あなたの思い過ごしだと思いますよ。
きわめて排外主義的で帝国主義的な国民像というのも、よく理解できません。
現在の日本人は、外国人の目には、温厚な平和主義者として見えているはずです。
(つづく)
558 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 21:45:58 ID:qPlSvT35
日本人「朝鮮人も他の外国人と同等に扱おうよ」
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
559 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 21:46:16 ID:QXU50Ohc
(557のつづき)
>>527>>528
> さらに余談ですが、Wikipediaを根拠にされても困ります。
> 引用している項目はかなり初期に私が書いたものかもしれません。
> （主観的基準をもって客観的基準とするしかないという立場が存在すること
あなたが書かれたものだとは知りませんでした。
民族を区別する客観的基準として、一般に土地、血縁関係、言語の共有（母語）、
宗教、伝承、社会組織などが挙げられますが、
どの基準に重点を置くかは民族ごとによって異なります。
民族の概念は、民族ごとに微妙に違っています。
その意味で、民族を区別する基準として、
「ある民族概念への帰属意識」 という主観的基準は重要だと思います。
日本人の場合、言語や伝承、社会組織などの他に、
日本の国土が、日本人としての帰属意識に大きな関わりがあるようです。
海によって外部から守られているので、
日本に住んでいるか、いないかで、内と外とを区別することができます。
先祖代々日本に住んでいるから自分は日本人なのだ、というのが、
普通の日本人の漠然と考えている帰属意識です。
山の民も海の民もいます、北の民も南の民もいるのですが、
それぞれが固有の生活を慎ましく守り、他に押しつけようとはしません。
このような「日本人」によって成り立っている日本に帰化することは、
強制同化になるでしょうか。
560 ：413：2010/10/23(土) 21:53:52 ID:q3ISHFTc
561 ：413：2010/10/23(土) 22:12:12 ID:q3ISHFTc
>>543
＞改憲論者は帰化の阻害要因になってしまうじゃないか。
そんなことはないですよ。あなたの立場は（いわゆる「改憲論者」は）、（２）番の「普通の国｣路線だと思いますよ。
戦後日本の帰化行政が皇民化政策の延長線上路線をとって植民地出身者の帰化を拒んできたのは（１）番の「天皇陛下を中心とした神の国」（by森喜朗）を「護持」するためですから。
実際に、単一民族神話が造られて喧伝されたのも戦後のことです。
＞これ“右翼”“ノンポリ（または保守か？）”“左翼”の色分けになっているんじゃないの？
帰化をめぐる考え方に関してはそのつもりは私にはありません。そういう風に分けるのが正しいと思っているわけでもありません。
しかし、1940年代～50年代にはそういう対立軸がほとんど全てだったのも事実です。
戦後日本の
が植民地出身者の帰化を拒んで単一民族神話を造ろうとしたさしあたりの動機は「左傾化防止」「赤化防止」でしょう。しかし、当時は左傾化防止、イコール、「天皇陛下を中心とした国の護持」です。
（１）番の「天皇の国」vs.（３）番の「平和憲法の国」（社会主義勢力はここに合流した）という対立がほとんど全てなわけです。
当時の日本に「天皇不在のナショナリズム」は存在しません。
＞“皇民化”云々ってありえないだろう。
ビックリするのは当然だと思います。
しかし、そういう無茶苦茶なことを戦後やりつづけてきたわけです。
参考文献を挙げているのでどうぞご覧ください。
このへんは入管職員や行政書士にとっては常識的な話です。帰化申請をやる行政書士は「面従腹背でいいですから。そうしなきゃ帰化できませんよ」と「助言」します。もちろん「助言」しながら、本人が思っていることは様々ですが。
＞普通の人なら>>521の言う“よき日本人”説を支持するでしょ。
そんなものには誰も反対しません。
問題視しているのは、現実からかけ離れすぎていて、単なる臣従を求める方便としてしか役に立たないってことです。
実際に、意図的に臣従を求める人々はそういう論法を利用しつづけてきたわけです。
＞改憲論者は帰化の阻害要因になってしまうじゃないか。
そんなことはないですよ。あなたの立場は（いわゆる「改憲論者」は）、（２）番の「普通の国｣路線だと思いますよ。
戦後日本の帰化行政が皇民化政策の延長線上路線をとって植民地出身者の帰化を拒んできたのは（１）番の「天皇陛下を中心とした神の国」（by森喜朗）を「護持」するためですから。
実際に、単一民族神話が造られて喧伝されたのも戦後のことです。
＞これ“右翼”“ノンポリ（または保守か？）”“左翼”の色分けになっているんじゃないの？
帰化をめぐる考え方に関してはそのつもりは私にはありません。そういう風に分けるのが正しいと思っているわけでもありません。
しかし、1940年代～50年代にはそういう対立軸がほとんど全てだったのも事実です。
戦後日本の
が植民地出身者の帰化を拒んで単一民族神話を造ろうとしたさしあたりの動機は「左傾化防止」「赤化防止」でしょう。しかし、当時は左傾化防止、イコール、「天皇陛下を中心とした国の護持」です。
（１）番の「天皇の国」vs.（３）番の「平和憲法の国」（社会主義勢力はここに合流した）という対立がほとんど全てなわけです。
当時の日本に「天皇不在のナショナリズム」は存在しません。
＞“皇民化”云々ってありえないだろう。
ビックリするのは当然だと思います。
しかし、そういう無茶苦茶なことを戦後やりつづけてきたわけです。
参考文献を挙げているのでどうぞご覧ください。
このへんは入管職員や行政書士にとっては常識的な話です。帰化申請をやる行政書士は「面従腹背でいいですから。そうしなきゃ帰化できませんよ」と「助言」します。もちろん「助言」しながら、本人が思っていることは様々ですが。
＞普通の人なら>>521の言う“よき日本人”説を支持するでしょ。
そんなものには誰も反対しません。
問題視しているのは、現実からかけ離れすぎていて、単なる臣従を求める方便としてしか役に立たないってことです。
実際に、意図的に臣従を求める人々はそういう論法を利用しつづけてきたわけです。
562 ：413：2010/10/23(土) 22:20:15 ID:q3ISHFTc
>>557
＞きわめて排外主義的で帝国主義的な国民像というのも、よく理解できません。
戦後日本がとり続けてきた国民形成路線は、旧植民地出身者にとっては皇民化政策の「不作為の」継続に他なりません。
民族教育の保証などのアファーマティブアクションがないかぎり「皇民化」のために整備された社会制度はそのまま機能して同化を強いるわけです。
＞このような「日本人」によって成り立っている日本に帰化することは、強制同化になるでしょうか。
その場合を強制同化と呼ぶとは思えません。
しかし、強制同化のモメントを温存したまま（言語教育を奪った、改名を迫った等々の結果を温存したまま）、あとは「帰化しなければ不利益をこうむるのだ」と放置しておくのは、強制同化策を放置しているのと同じです。
これは緩慢な民族浄化です。
普通、「皇民化政策は間違っていました、すみません」と宣言したならば（日本政府は宣言していませんが）、そのカウンターアクションをとるわけです。でなければ筋が通らない。
カウンターアクションの具体例として考えられるのは、戦後、朝鮮人が真っ先に求めた民族教育を最低でも保護することと、できれば国家が少数民族教育を保証することでした。
被差別者が差別に耐えうる意識を持つためにも、マイノリティ教育というのは必要不可欠です。
朝鮮人は日本政府に民族教育をやれと求めたことはありません（日本政府がやるべきだと思いますが）。
日本政府が朝鮮人から求められたカウンターアクションは民族教育を「（自分たちでやるから）弾圧しないこと」です。
弾圧したわけですが。
＞きわめて排外主義的で帝国主義的な国民像というのも、よく理解できません。
戦後日本がとり続けてきた国民形成路線は、旧植民地出身者にとっては皇民化政策の「不作為の」継続に他なりません。
民族教育の保証などのアファーマティブアクションがないかぎり「皇民化」のために整備された社会制度はそのまま機能して同化を強いるわけです。
＞このような「日本人」によって成り立っている日本に帰化することは、強制同化になるでしょうか。
その場合を強制同化と呼ぶとは思えません。
しかし、強制同化のモメントを温存したまま（言語教育を奪った、改名を迫った等々の結果を温存したまま）、あとは「帰化しなければ不利益をこうむるのだ」と放置しておくのは、強制同化策を放置しているのと同じです。
これは緩慢な民族浄化です。
普通、「皇民化政策は間違っていました、すみません」と宣言したならば（日本政府は宣言していませんが）、そのカウンターアクションをとるわけです。でなければ筋が通らない。
カウンターアクションの具体例として考えられるのは、戦後、朝鮮人が真っ先に求めた民族教育を最低でも保護することと、できれば国家が少数民族教育を保証することでした。
被差別者が差別に耐えうる意識を持つためにも、マイノリティ教育というのは必要不可欠です。
朝鮮人は日本政府に民族教育をやれと求めたことはありません（日本政府がやるべきだと思いますが）。
日本政府が朝鮮人から求められたカウンターアクションは民族教育を「（自分たちでやるから）弾圧しないこと」です。
弾圧したわけですが。
563 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 22:35:01 ID:7OZ3W/5F
>>562
民族教育の弾圧って、具体的に何？
金親子の肖像画が普通に飾ってある学校が当たり前のように民族教育を行っているのに、弾圧とか言われてもなあ…
朝鮮学校生徒に対する暴言・暴力などは許されないものだが、民族教育そのものに対する弾圧など存在するのか？
民族教育の弾圧って、具体的に何？
金親子の肖像画が普通に飾ってある学校が当たり前のように民族教育を行っているのに、弾圧とか言われてもなあ…
朝鮮学校生徒に対する暴言・暴力などは許されないものだが、民族教育そのものに対する弾圧など存在するのか？
>>562
大和民族に対しても民族教育なんぞやってないのに、何でそんなことする必要あるんでしょうか？
朝鮮語を（あくまで本人の意志で）学びたいなら、NHKのハングル講座でも聞いていればいいんじゃないの？
だいたい親の身勝手な願望を、子供に押しつけている時点で間違っている。
子供が日本人として生きるか朝鮮人として生きるかは、当の本人が大人になってから決めることであり、親が勝手に決める事じゃない。
まあ普通に考えれば、極悪非道な独裁者を崇めさせるような学校に通わせている時点で、その親は頭がどうかしている。
大和民族に対しても民族教育なんぞやってないのに、何でそんなことする必要あるんでしょうか？
朝鮮語を（あくまで本人の意志で）学びたいなら、NHKのハングル講座でも聞いていればいいんじゃないの？
だいたい親の身勝手な願望を、子供に押しつけている時点で間違っている。
子供が日本人として生きるか朝鮮人として生きるかは、当の本人が大人になってから決めることであり、親が勝手に決める事じゃない。
まあ普通に考えれば、極悪非道な独裁者を崇めさせるような学校に通わせている時点で、その親は頭がどうかしている。
何を言っているなか理解しかねますね
団塊世代に対立していたのは頭の中がお花畑の9条信者とそれ以外の中からノンポリを除いた人たちとの対立でしょう
なんでそこに皇民化を強制がどうだという話が出てくるんでしょうか
それはただ単に脳味噌お花畑の人たちの中に天皇制反対の人間もいたというだけの話でしょう
団塊世代に対立していたのは頭の中がお花畑の9条信者とそれ以外の中からノンポリを除いた人たちとの対立でしょう
なんでそこに皇民化を強制がどうだという話が出てくるんでしょうか
それはただ単に脳味噌お花畑の人たちの中に天皇制反対の人間もいたというだけの話でしょう
566 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 22:51:23 ID:W9SmD5pX
567 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 22:53:20 ID:W9SmD5pX
3 ：第38犯まとめ：2010/09/10(金) 19:59:01 ID:2G++XnS6
15.永川考二こと李海（３５）：ﾏﾝｼｮﾝで女性殺害、指名手配後遺体で発見
16.姜信宇(58)韓国籍・松葉会系組幹部：他人の住基ｶｰﾄﾞで融資金約3800万円を詐取、詐欺で逮捕
17.南栄祐(41)弟の承完(39)韓国籍：地下銀行営業し韓国に12億不正送金、銀行法違反で逮捕
19.呉泰史（３０）韓国籍・ｽﾛｯﾄ店経営：違法スロット店摘発、常習賭博で現行犯逮捕
20.高山義友希（５３）淡海一家総長：みかじめ料４千万円脅し取る、恐喝容疑で再逮捕
21.コウ・スンボン（２８）韓国籍：殺人罪、判決前に異例の有罪判断
22.兼崎哲章（３２）京都市職員：覚せい剤売り渡し、覚せい剤取締法違反で逮捕
22.嶋崎裕康（４４）京都市職員：覚せい剤取締法違反で現行犯逮捕
22.梁七七こと梁奈那（４１）：嶋崎裕康の妻、覚せい剤取締法違反で現行犯逮捕
28.キョウ・レイオ（51）台湾国籍：台湾・中国籍ﾎｽﾃｽ3人に売春させる、売春防止法違反で追送致
28.チョウ・ヨウイ（45）中国籍：台湾・中国籍ﾎｽﾃｽ3人に売春させる、売春防止法違反で追送致
29.金旻廷（３５）：偽装指紋で再入国し不法残留で逮捕済、偽装結婚で再逮捕
32.食品輸入販売会社社長（44）韓国籍：5年前から医薬品を無許可で販売、薬事法違反で逮捕
33.朴昌計（４９）家業手伝い：職務質問から逃れようとｶｰﾁｪｲｽ、道交法違反で現行犯逮捕
35.金珍淑（５４）韓国籍：韓国籍女ら仲介の偽装結婚事件、入管難民法違反で逮捕
37.29歳から57歳の韓国人女など13人：長野市の飲食店摘発、不法滞在などで逮捕
38.前川正義(61)有限会社エックス社長：ﾊﾟﾁｽﾛｿﾌﾄ開発で得た所得隠し、懲役１年６月判決
43.曹莉（４６）段琳娜（３５）中国籍：ﾎﾃﾙで変死男性のｶｰﾄﾞを使用、窃盗で逮捕
46.平山こと南隆一（３７）：警察官方に侵入、住居侵入・窃盗未遂容疑で現行犯逮捕
47.林平順（５０）雑貨店経営：偽ブランド品を販売目的で所持、商標法違反で逮捕
15.永川考二こと李海（３５）：ﾏﾝｼｮﾝで女性殺害、指名手配後遺体で発見
16.姜信宇(58)韓国籍・松葉会系組幹部：他人の住基ｶｰﾄﾞで融資金約3800万円を詐取、詐欺で逮捕
17.南栄祐(41)弟の承完(39)韓国籍：地下銀行営業し韓国に12億不正送金、銀行法違反で逮捕
19.呉泰史（３０）韓国籍・ｽﾛｯﾄ店経営：違法スロット店摘発、常習賭博で現行犯逮捕
20.高山義友希（５３）淡海一家総長：みかじめ料４千万円脅し取る、恐喝容疑で再逮捕
21.コウ・スンボン（２８）韓国籍：殺人罪、判決前に異例の有罪判断
22.兼崎哲章（３２）京都市職員：覚せい剤売り渡し、覚せい剤取締法違反で逮捕
22.嶋崎裕康（４４）京都市職員：覚せい剤取締法違反で現行犯逮捕
22.梁七七こと梁奈那（４１）：嶋崎裕康の妻、覚せい剤取締法違反で現行犯逮捕
28.キョウ・レイオ（51）台湾国籍：台湾・中国籍ﾎｽﾃｽ3人に売春させる、売春防止法違反で追送致
28.チョウ・ヨウイ（45）中国籍：台湾・中国籍ﾎｽﾃｽ3人に売春させる、売春防止法違反で追送致
29.金旻廷（３５）：偽装指紋で再入国し不法残留で逮捕済、偽装結婚で再逮捕
32.食品輸入販売会社社長（44）韓国籍：5年前から医薬品を無許可で販売、薬事法違反で逮捕
33.朴昌計（４９）家業手伝い：職務質問から逃れようとｶｰﾁｪｲｽ、道交法違反で現行犯逮捕
35.金珍淑（５４）韓国籍：韓国籍女ら仲介の偽装結婚事件、入管難民法違反で逮捕
37.29歳から57歳の韓国人女など13人：長野市の飲食店摘発、不法滞在などで逮捕
38.前川正義(61)有限会社エックス社長：ﾊﾟﾁｽﾛｿﾌﾄ開発で得た所得隠し、懲役１年６月判決
43.曹莉（４６）段琳娜（３５）中国籍：ﾎﾃﾙで変死男性のｶｰﾄﾞを使用、窃盗で逮捕
46.平山こと南隆一（３７）：警察官方に侵入、住居侵入・窃盗未遂容疑で現行犯逮捕
47.林平順（５０）雑貨店経営：偽ブランド品を販売目的で所持、商標法違反で逮捕
568 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 22:55:36 ID:W9SmD5pX
46.孫莉(39)中国籍・風俗店経営、他22人：無店舗型性風俗店 実は中国人売春ｸﾗﾌﾞ、風営法違反で逮捕
58.金仁基(52)韓国籍・栄宏自動車社長、２人：不正車検で現金授受、加重収賄で逮捕・送検
59.金興採（６５）韓国籍：大阪府庁別館にｶﾞｿﾘﾝまきﾏｯﾁで火、放火未遂で逮捕
60.李明烈（５４）韓国籍：無登録営業で高金利、貸金業法違反で逮捕
4 ：第38犯まとめ：2010/09/10(金) 19:59:46 ID:2G++XnS6
61.安大鎔(38)北朝鮮国籍・ハナ信用組合新潟支店元融資係長：勤務先から現金を盗む、窃盗で逮捕
62.●（●＝又へんにおおざと）寿英（３３）中国籍・風俗店従業員： 風営法違反で現行犯逮捕
63.小野治二（６２）中国エステ店経営ら４人：禁止区域で風俗店経営、風営法違反で逮捕
64.堤広満（63）「西武興産」社長：ﾊﾟﾜｰｼｮﾍﾞﾙ不正輸出・中国経由で北朝鮮へ、関税法違反・外為法違反で逮捕
64.杵鞭正和（37)「アライバル」社長：ﾊﾟﾜｰｼｮﾍﾞﾙ不正輸出・中国経由で北朝鮮へ、関税法違反・外為法違反で逮捕
66.金興採（６５）韓国籍：大阪府庁別館でｶﾞｿﾘﾝまきﾏｯﾁに火、現住建造物等放火未遂容疑で逮捕
74.方冬金（３２）中国籍・風俗店従業員：風営法違反幇助の現行犯で逮捕
76.坂本幹也・ｶｼﾞﾉ店経営、従業員、客の韓国人女ら計１３人：バカラ賭博摘発、現行犯逮捕
81.朱宏恩（５３）中国籍：知人男性切り付けた殺人未遂罪、懲役４年６月判決
82.巨文（２８）中国籍：奪ったカードで300万窃取(起訴済)・強盗の手引き、強盗致傷で逮捕
87.金博庸（３９）韓国籍・裏DVD販売店従業員ら７人：わいせつ図画販売目的所持で逮捕
91.田涛(46)中国籍・風俗店経営：在留資格を得るために偽装結婚あっせん、他中国人3人と日本人1人逮捕
91.八代伸志(30)韓国語教室経営：在留資格を得るために偽装結婚あっせん、他中国人3人と日本人1人逮捕
92.パク・ヨンイン韓国籍・とび職：失業者支援の融資制度悪用した詐欺罪、懲役1年10か月の実刑判決
93.高勝範（２８）韓国籍・元会社員：金融会社社長朴勇三さんを刺殺した殺人罪、懲役１６年の判決
58.金仁基(52)韓国籍・栄宏自動車社長、２人：不正車検で現金授受、加重収賄で逮捕・送検
59.金興採（６５）韓国籍：大阪府庁別館にｶﾞｿﾘﾝまきﾏｯﾁで火、放火未遂で逮捕
60.李明烈（５４）韓国籍：無登録営業で高金利、貸金業法違反で逮捕
4 ：第38犯まとめ：2010/09/10(金) 19:59:46 ID:2G++XnS6
61.安大鎔(38)北朝鮮国籍・ハナ信用組合新潟支店元融資係長：勤務先から現金を盗む、窃盗で逮捕
62.●（●＝又へんにおおざと）寿英（３３）中国籍・風俗店従業員： 風営法違反で現行犯逮捕
63.小野治二（６２）中国エステ店経営ら４人：禁止区域で風俗店経営、風営法違反で逮捕
64.堤広満（63）「西武興産」社長：ﾊﾟﾜｰｼｮﾍﾞﾙ不正輸出・中国経由で北朝鮮へ、関税法違反・外為法違反で逮捕
64.杵鞭正和（37)「アライバル」社長：ﾊﾟﾜｰｼｮﾍﾞﾙ不正輸出・中国経由で北朝鮮へ、関税法違反・外為法違反で逮捕
66.金興採（６５）韓国籍：大阪府庁別館でｶﾞｿﾘﾝまきﾏｯﾁに火、現住建造物等放火未遂容疑で逮捕
74.方冬金（３２）中国籍・風俗店従業員：風営法違反幇助の現行犯で逮捕
76.坂本幹也・ｶｼﾞﾉ店経営、従業員、客の韓国人女ら計１３人：バカラ賭博摘発、現行犯逮捕
81.朱宏恩（５３）中国籍：知人男性切り付けた殺人未遂罪、懲役４年６月判決
82.巨文（２８）中国籍：奪ったカードで300万窃取(起訴済)・強盗の手引き、強盗致傷で逮捕
87.金博庸（３９）韓国籍・裏DVD販売店従業員ら７人：わいせつ図画販売目的所持で逮捕
91.田涛(46)中国籍・風俗店経営：在留資格を得るために偽装結婚あっせん、他中国人3人と日本人1人逮捕
91.八代伸志(30)韓国語教室経営：在留資格を得るために偽装結婚あっせん、他中国人3人と日本人1人逮捕
92.パク・ヨンイン韓国籍・とび職：失業者支援の融資制度悪用した詐欺罪、懲役1年10か月の実刑判決
93.高勝範（２８）韓国籍・元会社員：金融会社社長朴勇三さんを刺殺した殺人罪、懲役１６年の判決
569 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 22:56:33 ID:W9SmD5pX
94.田辺美幸（３１）神仏具販売会社従業員：統一教会関連会社、特商法違反容疑で逮捕
96.金澤秋福ことキムチュボク(63)韓国籍・慶南商事社長：北朝鮮へ密輸出、関税法違反の疑いで告発
96.金澤由起子ことチョンユギジャ(55)韓国籍・慶南商事役員：北朝鮮へ密輸出、関税法違反の疑いで告発
101.コン・エイスク（５４）韓国籍・風俗店経営：禁止区域で違法な営業、風俗営業法違反で逮捕
101.ホウ・オレ（４２）韓国籍・風俗店店長：禁止区域で違法な営業、風俗営業法違反で逮捕
101.風俗店従業員4人：うち1人は不法滞在、禁止区域で違法な営業、風俗営業法違反で逮捕
112.高橋好道（４９）余華芳（２６）中国籍：容在留目的で偽装結婚、逮捕
5 ：第38犯まとめ：2010/09/10(金) 20:01:08 ID:2G++XnS6
113.>>96外国為替法違反などの罪で起訴
114.上田健一（３７）売春クラブ経営、金綱正（４２）ら３人：売春防止法違反（周旋）で逮捕
117.キム・ギジョン(50)：ソウルで重家・駐韓大使に投石、通訳女性に怪我
120.中国籍の女（25）：ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰで窃盗（万引き）の疑いで逮捕
121.陳賢秋(24)中国籍：中国人2人と共謀「焼き破り」の広域窃盗団、住居侵入と窃盗で再逮捕
124.坂山功瑳室こと尹原根(50)韓国籍・古物販売業者ﾌｧｰｽﾄ商会経営：北朝鮮にﾋﾟｱﾉ不正輸出、外為法違反逮捕
124.香西典幸（４２）ファースト商会従業員：北朝鮮にﾋﾟｱﾉ不正輸出、外為法違反逮捕
128.宮本こと李芳宏（３４）韓国籍：空き巣被害にあい手口まね練習・３００件の空き巣、送致
129.飲食店「ステラ」｢ルパン｣：無資格外国人に接客させる、入管難民法違反の疑いで家宅捜索
130.宮野健(28)土木作業員：知人韓国人から入手した偽ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品を販売目的で所持、商標法違反の現行犯
133.｢クラブビービー｣など韓国クラブ3店：ホステスが不法就労、一斉摘発
133.趙大希（29）韓国ｸﾗﾌﾞ従業員：｢集団密航で来た｣不法滞在の疑いで逮捕、他ﾎｽﾃｽら9人が摘発
96.金澤秋福ことキムチュボク(63)韓国籍・慶南商事社長：北朝鮮へ密輸出、関税法違反の疑いで告発
96.金澤由起子ことチョンユギジャ(55)韓国籍・慶南商事役員：北朝鮮へ密輸出、関税法違反の疑いで告発
101.コン・エイスク（５４）韓国籍・風俗店経営：禁止区域で違法な営業、風俗営業法違反で逮捕
101.ホウ・オレ（４２）韓国籍・風俗店店長：禁止区域で違法な営業、風俗営業法違反で逮捕
101.風俗店従業員4人：うち1人は不法滞在、禁止区域で違法な営業、風俗営業法違反で逮捕
112.高橋好道（４９）余華芳（２６）中国籍：容在留目的で偽装結婚、逮捕
5 ：第38犯まとめ：2010/09/10(金) 20:01:08 ID:2G++XnS6
113.>>96外国為替法違反などの罪で起訴
114.上田健一（３７）売春クラブ経営、金綱正（４２）ら３人：売春防止法違反（周旋）で逮捕
117.キム・ギジョン(50)：ソウルで重家・駐韓大使に投石、通訳女性に怪我
120.中国籍の女（25）：ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰで窃盗（万引き）の疑いで逮捕
121.陳賢秋(24)中国籍：中国人2人と共謀「焼き破り」の広域窃盗団、住居侵入と窃盗で再逮捕
124.坂山功瑳室こと尹原根(50)韓国籍・古物販売業者ﾌｧｰｽﾄ商会経営：北朝鮮にﾋﾟｱﾉ不正輸出、外為法違反逮捕
124.香西典幸（４２）ファースト商会従業員：北朝鮮にﾋﾟｱﾉ不正輸出、外為法違反逮捕
128.宮本こと李芳宏（３４）韓国籍：空き巣被害にあい手口まね練習・３００件の空き巣、送致
129.飲食店「ステラ」｢ルパン｣：無資格外国人に接客させる、入管難民法違反の疑いで家宅捜索
130.宮野健(28)土木作業員：知人韓国人から入手した偽ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品を販売目的で所持、商標法違反の現行犯
133.｢クラブビービー｣など韓国クラブ3店：ホステスが不法就労、一斉摘発
133.趙大希（29）韓国ｸﾗﾌﾞ従業員：｢集団密航で来た｣不法滞在の疑いで逮捕、他ﾎｽﾃｽら9人が摘発
571 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 22:58:27 ID:W9SmD5pX
136.渡辺大吾（３７）コンサルタント会社会長：違法集金１億円、出資法違反罪で起訴
136.向井祐子（３６）コンサルタント会社代表取締役：違法集金１億円、出資法違反罪で起訴
136.本多譲二（２９）コンサルタント会社代表取締役：違法集金１億円、出資法違反罪で起訴
136.釣谷俊輝（３３）コンサルタント会社役員：違法集金１億円、出資法違反罪で起訴
136.金勇次（３２）韓国籍・コンサルタント会社役員：違法集金１億円、出資法違反罪で起訴
137.河嘉寿（４４）韓国籍：住居侵入と盗み未遂で逮捕、送検
146.生駒法子（３４）飲食店経営:無資格中国人留学生を雇った入管難民法違反で逮捕
146.木村百代子(51)飲食店経営、女(35)店長：無資格中国人留学生を雇った入管難民法違反で逮捕
147.春田千秋（４７）：不法入国の中国人を労働者派遣、出入国管理法違反で逮捕・起訴
148.遠藤良夫(57)ｽﾅｯｸ経営、妻の張明英(47)中国籍：ｹﾀﾐﾝ販売目的で所持、麻薬取締法違反で逮捕
148.中国人男女４人(１６～４３)：ｽﾅｯｸの客、ｹﾀﾐﾝ使用容疑で逮捕
150.古啓文(37)台湾籍ら男３人：赤坂のｸﾗﾌﾞ襲撃事件、台湾で逮捕「国外犯規定」適用
6 ：第38犯まとめ：2010/09/10(金) 20:08:37 ID:2G++XnS6
156.香西まゆみ(63)結婚相手紹介ｻｰﾋﾞｽ業：特定商取引法違反で起訴済、詐欺で再逮捕
157.施永康(49)ら男女5人：詐欺罪で起訴済、旅行先で盗難と虚偽申請保険金詐取容疑で逮捕
157.重松菜々（２９）：詐欺罪で起訴済、旅行先で盗難と虚偽申請保険金詐取容疑で逮捕
157.金俊秀(29)靴販売店員：詐欺罪で起訴済、旅行先で盗難と虚偽申請保険金詐取容疑で逮捕
160.須賀順也(43)禹東鎮(41)韓国籍・ﾘｻｲｸﾙ資源回収業：海賊版DVD販売、著作権法違反容疑で逮捕
162.金彦珍（５５）：窃盗罪で公判中、高齢女性狙いひったくり、窃盗で逮捕
とまあ、ありすぎるので、この辺でやめておきます。中国人の犯罪も
混じっていますが、それは取り除いて考えてください。
136.向井祐子（３６）コンサルタント会社代表取締役：違法集金１億円、出資法違反罪で起訴
136.本多譲二（２９）コンサルタント会社代表取締役：違法集金１億円、出資法違反罪で起訴
136.釣谷俊輝（３３）コンサルタント会社役員：違法集金１億円、出資法違反罪で起訴
136.金勇次（３２）韓国籍・コンサルタント会社役員：違法集金１億円、出資法違反罪で起訴
137.河嘉寿（４４）韓国籍：住居侵入と盗み未遂で逮捕、送検
146.生駒法子（３４）飲食店経営:無資格中国人留学生を雇った入管難民法違反で逮捕
146.木村百代子(51)飲食店経営、女(35)店長：無資格中国人留学生を雇った入管難民法違反で逮捕
147.春田千秋（４７）：不法入国の中国人を労働者派遣、出入国管理法違反で逮捕・起訴
148.遠藤良夫(57)ｽﾅｯｸ経営、妻の張明英(47)中国籍：ｹﾀﾐﾝ販売目的で所持、麻薬取締法違反で逮捕
148.中国人男女４人(１６～４３)：ｽﾅｯｸの客、ｹﾀﾐﾝ使用容疑で逮捕
150.古啓文(37)台湾籍ら男３人：赤坂のｸﾗﾌﾞ襲撃事件、台湾で逮捕「国外犯規定」適用
6 ：第38犯まとめ：2010/09/10(金) 20:08:37 ID:2G++XnS6
156.香西まゆみ(63)結婚相手紹介ｻｰﾋﾞｽ業：特定商取引法違反で起訴済、詐欺で再逮捕
157.施永康(49)ら男女5人：詐欺罪で起訴済、旅行先で盗難と虚偽申請保険金詐取容疑で逮捕
157.重松菜々（２９）：詐欺罪で起訴済、旅行先で盗難と虚偽申請保険金詐取容疑で逮捕
157.金俊秀(29)靴販売店員：詐欺罪で起訴済、旅行先で盗難と虚偽申請保険金詐取容疑で逮捕
160.須賀順也(43)禹東鎮(41)韓国籍・ﾘｻｲｸﾙ資源回収業：海賊版DVD販売、著作権法違反容疑で逮捕
162.金彦珍（５５）：窃盗罪で公判中、高齢女性狙いひったくり、窃盗で逮捕
とまあ、ありすぎるので、この辺でやめておきます。中国人の犯罪も
混じっていますが、それは取り除いて考えてください。
572 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 23:00:31 ID:qPlSvT35
これはやっぱり強制送還必須だろ。
朝鮮学校出身者の犯罪の責任なんて日本人はとれねえよ
朝鮮学校出身者の犯罪の責任なんて日本人はとれねえよ
573 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 23:01:58 ID:W9SmD5pX
確か検挙者が5000人くらいだから、単純計算では1日13人くらいだね
数的には既に毎日逮捕されているだろう、というのは分かっているが
「殺人、強姦、強盗」などのの凶悪犯罪となると話が変わってくるね
例示された犯罪はいずれも死刑事案だから、死刑相当の犯罪ということになるんだが
窃盗や覚せい剤の例でなく、死刑を想定される凶悪犯罪を例示してくださいよ
数的には既に毎日逮捕されているだろう、というのは分かっているが
「殺人、強姦、強盗」などのの凶悪犯罪となると話が変わってくるね
例示された犯罪はいずれも死刑事案だから、死刑相当の犯罪ということになるんだが
窃盗や覚せい剤の例でなく、死刑を想定される凶悪犯罪を例示してくださいよ
575 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 23:08:33 ID:QXU50Ohc
>>562
帰化手続において、どのようなことがあるのか分かりませんが、
そこで「皇民化」が求められているのでしょうか。
しかし、国民主権の国である日本に「皇民」なるものは、
そもそも存在しません。
一般国民の意識からも「皇民」は大きな隔たりがあります。
そもそも存在しない「皇民化」を求めることは道理に合いません。
しかし、仮に道理に合わないことがあったとしても、
それは「日本人」のごく一部にすぎず、全体ではありません。
帰化手続において、どのようなことがあるのか分かりませんが、
そこで「皇民化」が求められているのでしょうか。
しかし、国民主権の国である日本に「皇民」なるものは、
そもそも存在しません。
一般国民の意識からも「皇民」は大きな隔たりがあります。
そもそも存在しない「皇民化」を求めることは道理に合いません。
しかし、仮に道理に合わないことがあったとしても、
それは「日本人」のごく一部にすぎず、全体ではありません。
576 ：413：2010/10/23(土) 23:09:01 ID:q3ISHFTc
>>557
忘れそうになりますが、私は次のように尋ねました。
ここは答えないままでしょうか？
＞＞君のまわりに多数の「日本人」が生きている。
＞しかし、どうも、あなたもドサクサまぎれに在日認定してるっぽいね・・・・。そのへん、どう思ってるんだろうか？
＞非難しないからこたえてほしい。
＞「こういう考えをする人は在日朝鮮人なのだろう」と思う？
＞思うとしたら、なぜ？
>>563
＞民族教育の弾圧って、具体的に何？
http://www.amazon.co.jp/dp/478450785X を参照。
代表的な事件は「阪神教育事件」。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100725.html
↑NHKのこの放送をNHKオンデマンドで見るのが一番楽に理解できます。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dairokujuuyondai
http://www.amazon.co.jp/dp/4885915929/
などなど。
＞金親子の肖像画が普通に飾ってある学校
個人崇拝は70年代からの話。そもそも金日成が北朝鮮で完全に実権を握ったのも60年代です。
あの学校があんな感じなのも弾圧の結果でもあります。
忘れそうになりますが、私は次のように尋ねました。
ここは答えないままでしょうか？
＞＞君のまわりに多数の「日本人」が生きている。
＞しかし、どうも、あなたもドサクサまぎれに在日認定してるっぽいね・・・・。そのへん、どう思ってるんだろうか？
＞非難しないからこたえてほしい。
＞「こういう考えをする人は在日朝鮮人なのだろう」と思う？
＞思うとしたら、なぜ？
>>563
＞民族教育の弾圧って、具体的に何？
http://www.amazon.co.jp/dp/478450785X を参照。
代表的な事件は「阪神教育事件」。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/100725.html
↑NHKのこの放送をNHKオンデマンドで見るのが一番楽に理解できます。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dairokujuuyondai
http://www.amazon.co.jp/dp/4885915929/
などなど。
＞金親子の肖像画が普通に飾ってある学校
個人崇拝は70年代からの話。そもそも金日成が北朝鮮で完全に実権を握ったのも60年代です。
あの学校があんな感じなのも弾圧の結果でもあります。
>>573
＞それを見る程度の努力はしたらどうかね？
いえいえ
「殺人、強姦、強盗」相当の凶悪犯罪のみを抽出して
それをキミが貼ればよいのだよ
提示された条件に適合しない犯罪をずらずら貼って
あたかもいっぱいあるかのような印象操作しても無駄だよ
＞それを見る程度の努力はしたらどうかね？
いえいえ
「殺人、強姦、強盗」相当の凶悪犯罪のみを抽出して
それをキミが貼ればよいのだよ
提示された条件に適合しない犯罪をずらずら貼って
あたかもいっぱいあるかのような印象操作しても無駄だよ
578 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 23:14:16 ID:qPlSvT35
そもそも自分の意思で日本に来たんだから自己責任。
北朝鮮に連れて行かれた日本人は自分の意思でないにもかかわらず民族教育を受けられないんだから。
北朝鮮に連れて行かれた日本人は自分の意思でないにもかかわらず民族教育を受けられないんだから。
579 ：413：2010/10/23(土) 23:14:25 ID:q3ISHFTc
>>556
失礼、読み落としていました。
＞森元首相などはそう考えているかもしれません。しかし、ごく少数派です。
現代日本人はそうでしょうが、日本国の行政施策はそういうものではなく、大昔から驚くほどきちんと連続性を保っているのです。
日本の民間人の意識のとおりであれば、バブル期までにそうとうの差別が解消されたと言っていいと思います。
ところが、行政側は相変わらず。
現在は再び排外主義者が増えています。
さて、80年代までに行政が大きく変わっていれば若い世代が古くからある在日朝鮮人差別に走ったかどうか疑わしいですよ（中国人移民差別には走ったでしょうが）。
逆に、91年までに特別永住制度が設けられるなどの変化（進歩かどうかわからない）が見られた部分もありますが、古いままだったらどれほど激しい排外主義に火がついていたかわからないとも思います。
失礼、読み落としていました。
＞森元首相などはそう考えているかもしれません。しかし、ごく少数派です。
現代日本人はそうでしょうが、日本国の行政施策はそういうものではなく、大昔から驚くほどきちんと連続性を保っているのです。
日本の民間人の意識のとおりであれば、バブル期までにそうとうの差別が解消されたと言っていいと思います。
ところが、行政側は相変わらず。
現在は再び排外主義者が増えています。
さて、80年代までに行政が大きく変わっていれば若い世代が古くからある在日朝鮮人差別に走ったかどうか疑わしいですよ（中国人移民差別には走ったでしょうが）。
逆に、91年までに特別永住制度が設けられるなどの変化（進歩かどうかわからない）が見られた部分もありますが、古いままだったらどれほど激しい排外主義に火がついていたかわからないとも思います。
580 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 23:16:50 ID:W9SmD5pX
>例示された犯罪はいずれも死刑事案だから、死刑相当の犯罪ということになるんだが
>窃盗や覚せい剤の例でなく、死刑を想定される凶悪犯罪を例示してくださいよ
呆れ果てた印象操作だな。「死刑相当の犯罪ということになるんだが」？
勝手に定義している。おれが書いたのはこうだ。
「在日韓国朝鮮人がほぼ毎日、殺人強盗強姦などの凶悪犯罪を」
つまり、「殺人強盗強姦をはじめとする凶悪犯罪」という意味だ。その趣旨でいえば
ほぼ毎日行われいているではないか、凶悪犯罪がな。
勝手に人の文章の趣旨を歪曲するのが「いかにも」だなｗ
>窃盗や覚せい剤の例でなく、死刑を想定される凶悪犯罪を例示してくださいよ
呆れ果てた印象操作だな。「死刑相当の犯罪ということになるんだが」？
勝手に定義している。おれが書いたのはこうだ。
「在日韓国朝鮮人がほぼ毎日、殺人強盗強姦などの凶悪犯罪を」
つまり、「殺人強盗強姦をはじめとする凶悪犯罪」という意味だ。その趣旨でいえば
ほぼ毎日行われいているではないか、凶悪犯罪がな。
勝手に人の文章の趣旨を歪曲するのが「いかにも」だなｗ
581 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 23:16:59 ID:7OZ3W/5F
582 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 23:19:42 ID:W9SmD5pX
それに「例示された犯罪はいずれも死刑事案」だと？
刑法のケの字も知らんのかｗ
強盗や強姦で「死刑」になるというのなら、その刑法を提示せよ。
できなければ貴様がまさしく嘘をついた、という事実がこの場にいる人全員に
伝わることになるぞ。
繰り返す。提示せよ。
刑法のケの字も知らんのかｗ
強盗や強姦で「死刑」になるというのなら、その刑法を提示せよ。
できなければ貴様がまさしく嘘をついた、という事実がこの場にいる人全員に
伝わることになるぞ。
繰り返す。提示せよ。
583 ：413：2010/10/23(土) 23:25:30 ID:q3ISHFTc
>>575
＞帰化手続において、どのようなことがあるのか分かりませんが、
日本風姓氏への変更強要、
政治党派的忠誠検査（支持政党傾向の調査）、
在日韓国朝鮮人活動家との接触の有無の調査（これも党派的忠誠検査）
民族教育を行っていないことの確認、
帰化していない親族との断絶、
これらについて近隣住民に（本人にわかるように）聞き込みを行う
などです。
帰化の要件は「法務大臣の自由裁量による」ということになっていますから、帰化申請者には明示されません。そうして上記のとおり調査をちらつかせて、窓口指導を行うことで、皇民化政策の延長線上にあるようなポリシーを維持しているわけです。
あなたが最初に挙げた曖昧な要件に対して私は直感的に危いものを感じました。
要件を明示しないということは、上記のようなことをもたらします。
きわめて恣意的な施策によって明示されない古いポリシー（密教的政策）が遂行されるわけです。
こういう手口であまりおおっぴらにできないポリシーを遂行するというのは、後進国ならどこでもあることですが、われわれはまさかこの日本にそんなことがまかり通っているとは思っていません。
＞一般国民の意識からも「皇民」は大きな隔たりがあります。
一般国民の意識から隔たりのある帰化行政を温存したまま（意図的にそれに目を向けないまま）
レイシストは「文句があるなら帰化しろ」「文句があるなら強制送還してやる」と日常的に脅迫しているわけです。
レイシストの脅迫を行政が援護射撃していると言ってもいいくらいです。
＞帰化手続において、どのようなことがあるのか分かりませんが、
日本風姓氏への変更強要、
政治党派的忠誠検査（支持政党傾向の調査）、
在日韓国朝鮮人活動家との接触の有無の調査（これも党派的忠誠検査）
民族教育を行っていないことの確認、
帰化していない親族との断絶、
これらについて近隣住民に（本人にわかるように）聞き込みを行う
などです。
帰化の要件は「法務大臣の自由裁量による」ということになっていますから、帰化申請者には明示されません。そうして上記のとおり調査をちらつかせて、窓口指導を行うことで、皇民化政策の延長線上にあるようなポリシーを維持しているわけです。
あなたが最初に挙げた曖昧な要件に対して私は直感的に危いものを感じました。
要件を明示しないということは、上記のようなことをもたらします。
きわめて恣意的な施策によって明示されない古いポリシー（密教的政策）が遂行されるわけです。
こういう手口であまりおおっぴらにできないポリシーを遂行するというのは、後進国ならどこでもあることですが、われわれはまさかこの日本にそんなことがまかり通っているとは思っていません。
＞一般国民の意識からも「皇民」は大きな隔たりがあります。
一般国民の意識から隔たりのある帰化行政を温存したまま（意図的にそれに目を向けないまま）
レイシストは「文句があるなら帰化しろ」「文句があるなら強制送還してやる」と日常的に脅迫しているわけです。
レイシストの脅迫を行政が援護射撃していると言ってもいいくらいです。
584 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 23:30:37 ID:W9SmD5pX
>>581
理解しているのか怪しいのはおまえだなｗ
おれが書き込んだのは「殺人強盗強姦などの凶悪犯罪」という単語だ。
「などの」ということは、それが凶悪犯罪の一例である、という意味である。
ところが、それを>>577は「死刑相当の犯罪ということだろ」と意味を歪曲し、その自分
スタンダードで「例を示せ」と来た。こういうのを「卑怯」と日本語でいうのだが。
おれはあくまでおれ自身が語った基準で例示して
やっただけ。それで理解できなければ、あとは自分で探せばいい。
理解しているのか怪しいのはおまえだなｗ
おれが書き込んだのは「殺人強盗強姦などの凶悪犯罪」という単語だ。
「などの」ということは、それが凶悪犯罪の一例である、という意味である。
ところが、それを>>577は「死刑相当の犯罪ということだろ」と意味を歪曲し、その自分
スタンダードで「例を示せ」と来た。こういうのを「卑怯」と日本語でいうのだが。
おれはあくまでおれ自身が語った基準で例示して
やっただけ。それで理解できなければ、あとは自分で探せばいい。
585 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 23:31:29 ID:QXU50Ohc
>>579
> 現代日本人はそうでしょうが、日本国の行政施策はそういうものではなく、
> 大昔から驚くほどきちんと連続性を保っているのです。
> 日本の民間人の意識のとおりであれば、
> バブル期までにそうとうの差別が解消されたと言っていいと思います。
> ところが、行政側は相変わらず。現在は再び排外主義者が増えています。
現実の政治、行政は、
いつの時代にも国民の意識から相当離れたところにあります。
しかし、民主主義の理念が国民の間に徐々に浸透すれば、
現実の政治、行政と国民の意識とのギャップも
やがて解消へと向かうでしょう。
生きている日本人は、そのことを求めているからです。
激しい排外主義に火がつかなかったのは、
日本人の中に、民主主義が浸透していることも与っています。
> 現代日本人はそうでしょうが、日本国の行政施策はそういうものではなく、
> 大昔から驚くほどきちんと連続性を保っているのです。
> 日本の民間人の意識のとおりであれば、
> バブル期までにそうとうの差別が解消されたと言っていいと思います。
> ところが、行政側は相変わらず。現在は再び排外主義者が増えています。
現実の政治、行政は、
いつの時代にも国民の意識から相当離れたところにあります。
しかし、民主主義の理念が国民の間に徐々に浸透すれば、
現実の政治、行政と国民の意識とのギャップも
やがて解消へと向かうでしょう。
生きている日本人は、そのことを求めているからです。
激しい排外主義に火がつかなかったのは、
日本人の中に、民主主義が浸透していることも与っています。
>>583
明示されていないのにどうしてそのような具体的なことが書けるのでしょうか？
明示されていないのにどうしてそのような具体的なことが書けるのでしょうか？
>>580
悪いんだけど、キミの貼ったコピペで条件に合うのは3人だけなんだが
（15=殺人、21(93)=殺人、58(66)=放火未遂（放火も凶悪犯罪だね））
ほぼ毎日いるなら、今は10月だから年頭から数えると300人くらい例示してくれないとダメだよ
＞「殺人強盗強姦をはじめとする凶悪犯罪」
うーん、警察白書では凶悪犯とは「殺人」、「強盗」、「強姦」そしてキミが例示してない「放火」の四種のみなんだよ
つまり、世間一般で言われる「凶悪犯罪」とは「殺人」「強盗」「強姦」「放火」の４つとなる
これは直接に生命身体に危害が及ぶ犯罪だからね
キミが「『旅券法違反』も『出入国管理法違反』も立派な”凶悪犯罪”だ！」と叫ぶのは勝手だが
一般に凶悪犯罪とは上記の４つを指す以上、それをちゃんと提示しない限り
キミのやっているコピペ行為は、俺様定義に基づく印象操作に過ぎないということが明らかになるだけだよ
悪いんだけど、キミの貼ったコピペで条件に合うのは3人だけなんだが
（15=殺人、21(93)=殺人、58(66)=放火未遂（放火も凶悪犯罪だね））
ほぼ毎日いるなら、今は10月だから年頭から数えると300人くらい例示してくれないとダメだよ
＞「殺人強盗強姦をはじめとする凶悪犯罪」
うーん、警察白書では凶悪犯とは「殺人」、「強盗」、「強姦」そしてキミが例示してない「放火」の四種のみなんだよ
つまり、世間一般で言われる「凶悪犯罪」とは「殺人」「強盗」「強姦」「放火」の４つとなる
これは直接に生命身体に危害が及ぶ犯罪だからね
キミが「『旅券法違反』も『出入国管理法違反』も立派な”凶悪犯罪”だ！」と叫ぶのは勝手だが
一般に凶悪犯罪とは上記の４つを指す以上、それをちゃんと提示しない限り
キミのやっているコピペ行為は、俺様定義に基づく印象操作に過ぎないということが明らかになるだけだよ
588 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 23:33:35 ID:gRA6fVnj
人種差別とか…聞き飽きたわ。
589 ：413：2010/10/23(土) 23:33:54 ID:q3ISHFTc
>>581
説明もくそも阪神教育事件（朝鮮学校解散命令）なんか説明は簡単ですが。
リンク貼って損した。説明されたら「ソース出せ」、ソースを出したら「自分で説明しろ」と言う手合いでしたか。
恥を知らない人というのはいるものです。まったく残念。
などと言われても無駄か。恥知らずは恥を知らないものな。
さて、1948年の阪神教育事件はもっとも大騒動になった事件ですが、以降、日本政府は日本国内に少数民族教育を認めない方針を採りました。
しかし、その前には公立朝鮮人学校なんかもあったわけです。都立朝鮮人学校の存在は有名です。
戦後、長らく朝鮮語を禁じられていた朝鮮人は、朝鮮語を知らない子弟に朝鮮語を教えようとするんですが、それを教える教員がいません。文字も読めない朝鮮人も多くいます。
都立朝鮮人学校では、朝鮮語を学んだ日本人が多数、朝鮮語教師として働きました（なかばボランティアですね）。高名な朝鮮語学者には当時、朝鮮人学校で朝鮮語を教えた人がいます。
48年になって日本が逆コースに突入すると、民族教育に危機感を覚えていた日本政府と、共産主義をおそれたGHQとの利害が一致して朝鮮学校解散を命令したことから阪神教育事件ははじまります。
神戸と大阪では大反対デモが繰り広げられ、神戸では戦後唯一の非常事態宣言＝戒厳令が布かれ、警官隊が中学生を一名射殺までしています。
当時逮捕した無数の人の裁判は実は現在も続いています。かれこれ50年です。
説明もくそも阪神教育事件（朝鮮学校解散命令）なんか説明は簡単ですが。
リンク貼って損した。説明されたら「ソース出せ」、ソースを出したら「自分で説明しろ」と言う手合いでしたか。
恥を知らない人というのはいるものです。まったく残念。
などと言われても無駄か。恥知らずは恥を知らないものな。
さて、1948年の阪神教育事件はもっとも大騒動になった事件ですが、以降、日本政府は日本国内に少数民族教育を認めない方針を採りました。
しかし、その前には公立朝鮮人学校なんかもあったわけです。都立朝鮮人学校の存在は有名です。
戦後、長らく朝鮮語を禁じられていた朝鮮人は、朝鮮語を知らない子弟に朝鮮語を教えようとするんですが、それを教える教員がいません。文字も読めない朝鮮人も多くいます。
都立朝鮮人学校では、朝鮮語を学んだ日本人が多数、朝鮮語教師として働きました（なかばボランティアですね）。高名な朝鮮語学者には当時、朝鮮人学校で朝鮮語を教えた人がいます。
48年になって日本が逆コースに突入すると、民族教育に危機感を覚えていた日本政府と、共産主義をおそれたGHQとの利害が一致して朝鮮学校解散を命令したことから阪神教育事件ははじまります。
神戸と大阪では大反対デモが繰り広げられ、神戸では戦後唯一の非常事態宣言＝戒厳令が布かれ、警官隊が中学生を一名射殺までしています。
当時逮捕した無数の人の裁判は実は現在も続いています。かれこれ50年です。
590 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 23:37:28 ID:qPlSvT35
>>582
確かに殺人罪以外は単独では死刑にはならないね
併合罪を念頭に入れてから間違えてしまったよ
俺は、間違いはすぐに認めるから、この点では俺の間違いを認めますよ
でも、この点だけを追求してもキミの例示による印象操作の問題点はいささかも変わらないんだよね
確かに殺人罪以外は単独では死刑にはならないね
併合罪を念頭に入れてから間違えてしまったよ
俺は、間違いはすぐに認めるから、この点では俺の間違いを認めますよ
でも、この点だけを追求してもキミの例示による印象操作の問題点はいささかも変わらないんだよね
592 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 23:46:01 ID:q3ISHFTc
>>585
＞行政と国民の意識とのギャップもやがて解消へと向かうでしょう。
解消するまでのあいだ、どれだけの人が差別に苦しみ、人生を奪われるんでしょうね。
少なくとも、国民の意識とはあまりにも乖離した行政施策のせいで、あなたの「帰化」イメージは現在有効なものではないだけでなく、行政施策を援護射撃する機能を果たすことを理解してもらいたい。
＞激しい排外主義に火がつかなかったのは、日本人の中に、民主主義が浸透していることも与っています。
それはそのとおりですが、誇れることではなく、ごく当たり前のことです。
むしろ、民主主義的でないものを批判すべく注視するべきです。
日本の入管行政・帰化行政は冷戦を言い訳にして植民地主義を意図的に温存しました。これをきちんと批判すべきでしょう。
そして、こういった行政の存在を無視して、平気で差別扇動を行う輩を排撃することに力を費やすべきです。
＠＠＠
ああー、>>589は書くんじゃなかった。
はしょりすぎて説明としては不完全だし肩が凝っただけで損した。
人を引っ掛けたいだけの屑にだまされた。
今日はもう休みます。
＞行政と国民の意識とのギャップもやがて解消へと向かうでしょう。
解消するまでのあいだ、どれだけの人が差別に苦しみ、人生を奪われるんでしょうね。
少なくとも、国民の意識とはあまりにも乖離した行政施策のせいで、あなたの「帰化」イメージは現在有効なものではないだけでなく、行政施策を援護射撃する機能を果たすことを理解してもらいたい。
＞激しい排外主義に火がつかなかったのは、日本人の中に、民主主義が浸透していることも与っています。
それはそのとおりですが、誇れることではなく、ごく当たり前のことです。
むしろ、民主主義的でないものを批判すべく注視するべきです。
日本の入管行政・帰化行政は冷戦を言い訳にして植民地主義を意図的に温存しました。これをきちんと批判すべきでしょう。
そして、こういった行政の存在を無視して、平気で差別扇動を行う輩を排撃することに力を費やすべきです。
＠＠＠
ああー、>>589は書くんじゃなかった。
はしょりすぎて説明としては不完全だし肩が凝っただけで損した。
人を引っ掛けたいだけの屑にだまされた。
今日はもう休みます。
>>589
敗戦直後のGHQの奴隷状態での話でしょう
だからと言ってそれを正当化するつもりはありませんが
あなたも言っているように50年前の話でしょう
現代の日本では民族教育の弾圧などないということでよろしいでしょうか？
それとも他にも何かありますか？
敗戦直後のGHQの奴隷状態での話でしょう
だからと言ってそれを正当化するつもりはありませんが
あなたも言っているように50年前の話でしょう
現代の日本では民族教育の弾圧などないということでよろしいでしょうか？
それとも他にも何かありますか？
594 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 23:49:32 ID:QXU50Ohc
>>583
「皇民化」だけでは説明できないこともあるような気がしますが
「皇民化」だけでは説明できないこともあるような気がしますが
596 ：名無しさん＠３周年：2010/10/23(土) 23:55:15 ID:qPlSvT35
長文多いのが特徴
597 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 00:00:15 ID:aC2QGn/o
>>592
>> 激しい排外主義に火がつかなかったのは、日本人の中に、民主主義が浸透していることも与っています。
> それはそのとおりですが、誇れることではなく、ごく当たり前のことです。
政治、行政とのギャップが埋められないなど、不十分な点はありますが、
民主主義は、日本人1人1人が、不断に努力して保っているものです。
日本人の中に民主主義が浸透していることは、
決して当たり前のことではなく、諸外国に対しても誇って良いことです。
>> 激しい排外主義に火がつかなかったのは、日本人の中に、民主主義が浸透していることも与っています。
> それはそのとおりですが、誇れることではなく、ごく当たり前のことです。
政治、行政とのギャップが埋められないなど、不十分な点はありますが、
民主主義は、日本人1人1人が、不断に努力して保っているものです。
日本人の中に民主主義が浸透していることは、
決して当たり前のことではなく、諸外国に対しても誇って良いことです。
>>583読んで思ったけど、“ダルビッシュ・優”とか“ラモス・留偉”は、これが原因か？昔から違和感ありまくりだったんだが･･･事実だったら、考えた方がいいとは思うが、そこまで酷い話とは思えないけど…
帰化していない人の断絶とかは、縁を切れ、付き合うなってことか？事実なら、これは酷いと思うが、さすがにソースを求めないといけないだろう。
あとの身辺調査は、当然だと思うけどね。
で、これがなんで皇民化になるんだ？
断絶以外は、そこまで酷い話じゃないと思うが。
帰化していない人の断絶とかは、縁を切れ、付き合うなってことか？事実なら、これは酷いと思うが、さすがにソースを求めないといけないだろう。
あとの身辺調査は、当然だと思うけどね。
で、これがなんで皇民化になるんだ？
断絶以外は、そこまで酷い話じゃないと思うが。
599 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 00:18:11 ID:1hyr9P14
ていうか自分の意思で日本に来たんだから
600 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 00:41:17 ID:r6f6+ADj
>>538 >>539
おいおい、失礼なことを言うんじゃあないよ、君たち。
それじゃまるで>>531がまるで日本語の「啓蒙」の意味を完全に理解してるのに
自分の言葉を「啓蒙」と評してしまうような、知性の欠落した人間のようじゃないか。
ここは「ああきっと言い間違いに違いない」と解してやるのが紳士というものじゃあないのかね？
>>541
君も落ち着くんだ。俺がいつ「○○人はこういった発言をするから『低能だ』」等の価値判断を下したんだい？
普段使わない言語で書き込めば、そりゃ間違いは生まれる。俺だって英語でニュアンスを含めて完璧な文章が作れる自信はない。
俺が君の知性について疑問を持つのは、君がこの国で生まれ育った人間である場合のみ、さ。
さて、改めて聞くが、俺のどこがレイシストなんだい？
ああ、それと「断絶」については、是非とも詳しく聞かせてほしいね。
君にそれを求めた人間が居るなら、それは確かに問題ではあるし、
逆に明確に求められても居ない行為をここで喧伝するのなら、君は風説の流布に当たってしまうわけだがね。
おいおい、失礼なことを言うんじゃあないよ、君たち。
それじゃまるで>>531がまるで日本語の「啓蒙」の意味を完全に理解してるのに
自分の言葉を「啓蒙」と評してしまうような、知性の欠落した人間のようじゃないか。
ここは「ああきっと言い間違いに違いない」と解してやるのが紳士というものじゃあないのかね？
>>541
君も落ち着くんだ。俺がいつ「○○人はこういった発言をするから『低能だ』」等の価値判断を下したんだい？
普段使わない言語で書き込めば、そりゃ間違いは生まれる。俺だって英語でニュアンスを含めて完璧な文章が作れる自信はない。
俺が君の知性について疑問を持つのは、君がこの国で生まれ育った人間である場合のみ、さ。
さて、改めて聞くが、俺のどこがレイシストなんだい？
ああ、それと「断絶」については、是非とも詳しく聞かせてほしいね。
君にそれを求めた人間が居るなら、それは確かに問題ではあるし、
逆に明確に求められても居ない行為をここで喧伝するのなら、君は風説の流布に当たってしまうわけだがね。
601 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 00:41:57 ID:aC2QGn/o
602 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 00:48:44 ID:r6f6+ADj
>>413
後、君はどうやら誤解をしているようだが、
中国、韓国には既に日本は謝罪と賠償（に相当する援助）を済ませているよ？
北朝鮮は、残念ながら我が国と現在「戦争中」の国家だ。
（朝鮮戦争が未だ継続中であり、日本が米国と同盟関係にあるのは君でも知っているだろう？）
戦後賠償云々は、その正当性を含めて「戦後」に話し合われるべきだよ。
また愛国教育は、日本の差別云々とは関係なく（正直、差別は戦後直後の方がきつかっただろうよ）
共産主義、社会主義の敗北が明らかになるにつれ、求心力を失う政権が行ったものだ。
このあたりは北朝鮮関連は調べにくければ、中国を調べると明らかになると思われるね。
後、君は随分と詳しいようだから、一つ質問なのだが
例えば中国だか、北朝鮮だか…韓国だったかな？…どこだか忘れたが、
憲法の中に「国民の、国家に対し忠誠を尽くす義務」なるものを盛り込んである国があると聞いたが、
心当たりはあるかい？
後、君はどうやら誤解をしているようだが、
中国、韓国には既に日本は謝罪と賠償（に相当する援助）を済ませているよ？
北朝鮮は、残念ながら我が国と現在「戦争中」の国家だ。
（朝鮮戦争が未だ継続中であり、日本が米国と同盟関係にあるのは君でも知っているだろう？）
戦後賠償云々は、その正当性を含めて「戦後」に話し合われるべきだよ。
また愛国教育は、日本の差別云々とは関係なく（正直、差別は戦後直後の方がきつかっただろうよ）
共産主義、社会主義の敗北が明らかになるにつれ、求心力を失う政権が行ったものだ。
このあたりは北朝鮮関連は調べにくければ、中国を調べると明らかになると思われるね。
後、君は随分と詳しいようだから、一つ質問なのだが
例えば中国だか、北朝鮮だか…韓国だったかな？…どこだか忘れたが、
憲法の中に「国民の、国家に対し忠誠を尽くす義務」なるものを盛り込んである国があると聞いたが、
心当たりはあるかい？
>>600
＞ここは「ああきっと言い間違いに違いない」と解して
それが「君の祖国」と何の関係があるのかな
「言い間違い」をする日本人は皆無だと思っているのかね
「言い間違い」と思うなら、なぜその内容について書かずに
「君の祖国」などという書き方をするのだろう
紳士ならば批判すべきは文章内容のみであって
書き手の「祖国」ではないはずだがな
＞ここは「ああきっと言い間違いに違いない」と解して
それが「君の祖国」と何の関係があるのかな
「言い間違い」をする日本人は皆無だと思っているのかね
「言い間違い」と思うなら、なぜその内容について書かずに
「君の祖国」などという書き方をするのだろう
紳士ならば批判すべきは文章内容のみであって
書き手の「祖国」ではないはずだがな
というか北朝鮮の賠償に該当する援助自体は行ったんだけどね
ただ当時は今以上に国交なんて呼べるものが北との間になかったから韓国に「北朝鮮に渡して下さい」って渡したら北の分まで韓国が自分のものにしたんだけどね
だからまぁ実際には北朝鮮には渡せなかったんだけどね
ただ当時は今以上に国交なんて呼べるものが北との間になかったから韓国に「北朝鮮に渡して下さい」って渡したら北の分まで韓国が自分のものにしたんだけどね
だからまぁ実際には北朝鮮には渡せなかったんだけどね
右から左まで米メディアで「中国たたき」…選挙戦では、両党がお互いを「親中派」とレッテル張り
十一月の米中間選挙に向け、米メディアで「中国たたき」が厳しさを増している。景気が上向かない中、人民元の為替操作や
レアアース（希土類）の輸出制限など、経済成長をてこに強硬姿勢を見せる中国へのいら立ちが、左右両派から噴出。オバマ政権の
「弱腰」ぶりを浮き立たせる結果となり、大統領の立場を難しくしている。
十八日付ニューヨーク・タイムズ紙は、論説面に中国関連の記事二本を掲載。一本はオハイオ州選出の与党・民主党上院議員
の寄稿、もう一本はノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマン氏のコラムだ。
上院議員が、中国が自国製造業を不正に補助して対米輸出を増やしていると主張し「言葉での説得はむだ。関税で対抗を」
と政府に注文。クルーグマン氏は尖閣諸島問題をめぐり、中国が資源輸出規制で日本に揺さぶりをかけたと批判し「国際ルールを
守らないならずものの経済超大国」と切り捨てた。
リベラルな論調の同紙だけでなく、保守系のウォールストリート・ジャーナル紙も連日、中国関連の記事を一面に掲載。八日付紙面
では「中国たたきは民主、共和両党が支持」との見出しで選挙情勢を報じた。
選挙戦では、両党候補がお互いを「親中派」とレッテル張りをする中傷合戦を、中国風音楽とともにテレビ広告で放送。
ウェストバージニア州では共和党候補が民主党現職を「中国で職づくりに励んでいる」と批判。ペンシルベニア州では民主党候補が
「中国で立候補しろ」と共和党候補を攻撃している。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010102302000030.ht
十一月の米中間選挙に向け、米メディアで「中国たたき」が厳しさを増している。景気が上向かない中、人民元の為替操作や
レアアース（希土類）の輸出制限など、経済成長をてこに強硬姿勢を見せる中国へのいら立ちが、左右両派から噴出。オバマ政権の
「弱腰」ぶりを浮き立たせる結果となり、大統領の立場を難しくしている。
十八日付ニューヨーク・タイムズ紙は、論説面に中国関連の記事二本を掲載。一本はオハイオ州選出の与党・民主党上院議員
の寄稿、もう一本はノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマン氏のコラムだ。
上院議員が、中国が自国製造業を不正に補助して対米輸出を増やしていると主張し「言葉での説得はむだ。関税で対抗を」
と政府に注文。クルーグマン氏は尖閣諸島問題をめぐり、中国が資源輸出規制で日本に揺さぶりをかけたと批判し「国際ルールを
守らないならずものの経済超大国」と切り捨てた。
リベラルな論調の同紙だけでなく、保守系のウォールストリート・ジャーナル紙も連日、中国関連の記事を一面に掲載。八日付紙面
では「中国たたきは民主、共和両党が支持」との見出しで選挙情勢を報じた。
選挙戦では、両党候補がお互いを「親中派」とレッテル張りをする中傷合戦を、中国風音楽とともにテレビ広告で放送。
ウェストバージニア州では共和党候補が民主党現職を「中国で職づくりに励んでいる」と批判。ペンシルベニア州では民主党候補が
「中国で立候補しろ」と共和党候補を攻撃している。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010102302000030.ht
606 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 05:45:26 ID:Z5Jcl6Pv
>>583
＞日本風姓氏への変更強要
そんなものは存在しない。金とかラモスは全然日本風じゃない。フルネームでエスクデロ・セルヒオなんてのもいる。
日本で使用出来ない漢字は変更を求められるし、廬泰愚を朝鮮語読みのままノ・テウと読むことは認めないとかあるが、これは差別でもなんでもない。
＞日本風姓氏への変更強要
そんなものは存在しない。金とかラモスは全然日本風じゃない。フルネームでエスクデロ・セルヒオなんてのもいる。
日本で使用出来ない漢字は変更を求められるし、廬泰愚を朝鮮語読みのままノ・テウと読むことは認めないとかあるが、これは差別でもなんでもない。
607 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 05:56:07 ID:Lf1W3YOo
ウェッジ 2010年10月号
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/1053
「日中戦争」を好むイタリア
「帝国の戦い」「憎悪とビジネス」――。中国が4～6月期の名目GDPで日本を追い抜いたニュース
を、イタリアの主要紙は過剰なほど大きく報じた。1面に加え、国際面をまるまる使って解説記事を
載せるなど、イタリアならではの関心の高さをうかがわせた。
左派系のレプリカ紙は「帝国の“復讐”、ベルサイユ条約の屈辱から1世紀」と中国側の視点に
立った解説記事で「大きなクワの葉の中国を小さなカイコの日本が情け容赦なく貪ってきた」と、
日本憎悪の始まりは青島など中国の旧独領を日本が継承した1919年のベルサイユ条約にあると
説いた。「中国の敵は常に『悪魔の日本人』であり、GDP競争の勝利は中国の戦いの到達点」と
まとめた。
中道左派系のコリエレ・デラ・セラ紙は日本軍による中国侵略を「20世紀でもっとも残酷な戦争の
一つ」とみなし、それが中国のナショナリズムを生み、「両国の冷たい戦いをもたらした」と説いた。
それでも中国は「（反日）デモを続けながら日本車を買い、日本の資本を求め、喜んで日本に輸出
する、戦火よりもはるかにましなGDP競争を続けてきた」と結んでいる。イタリアの反応は、国家間
の反目に強い好奇心を抱くイタリア人自身の強い「自国意識」の表れといえそうだ。
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/1053
「日中戦争」を好むイタリア
「帝国の戦い」「憎悪とビジネス」――。中国が4～6月期の名目GDPで日本を追い抜いたニュース
を、イタリアの主要紙は過剰なほど大きく報じた。1面に加え、国際面をまるまる使って解説記事を
載せるなど、イタリアならではの関心の高さをうかがわせた。
左派系のレプリカ紙は「帝国の“復讐”、ベルサイユ条約の屈辱から1世紀」と中国側の視点に
立った解説記事で「大きなクワの葉の中国を小さなカイコの日本が情け容赦なく貪ってきた」と、
日本憎悪の始まりは青島など中国の旧独領を日本が継承した1919年のベルサイユ条約にあると
説いた。「中国の敵は常に『悪魔の日本人』であり、GDP競争の勝利は中国の戦いの到達点」と
まとめた。
中道左派系のコリエレ・デラ・セラ紙は日本軍による中国侵略を「20世紀でもっとも残酷な戦争の
一つ」とみなし、それが中国のナショナリズムを生み、「両国の冷たい戦いをもたらした」と説いた。
それでも中国は「（反日）デモを続けながら日本車を買い、日本の資本を求め、喜んで日本に輸出
する、戦火よりもはるかにましなGDP競争を続けてきた」と結んでいる。イタリアの反応は、国家間
の反目に強い好奇心を抱くイタリア人自身の強い「自国意識」の表れといえそうだ。
在日朝鮮人に取って日本でも北でも南でも、
国籍なんて金儲けするため、良い生活するための便利なの紙切れみたいなもん
元々どこの国の人間か分からぬ無国籍者の群れみたいな連中に
国家意識を持って帰化せよ
って言ったところでムダ
それを差別にすり替えて喚くだけ
典型的なのがID:q3ISHFTc
国籍なんて金儲けするため、良い生活するための便利なの紙切れみたいなもん
元々どこの国の人間か分からぬ無国籍者の群れみたいな連中に
国家意識を持って帰化せよ
って言ったところでムダ
それを差別にすり替えて喚くだけ
典型的なのがID:q3ISHFTc
609 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 09:59:11 ID:r6f6+ADj
>>603
俺がいつ「こんな言い間違いをするだなんて、この国はこれだから…」とか言ったかい？
言い間違いはどこの国籍の人間だってするものだよ。
内容？ さて、日本でまるで禁止されていない民族教育をさも弾圧されたかのように語り
（それとも彼にとっては補助金をごっそり出してもらえない限り「弾圧」なのかな？）
戦時に正式に徴用（＝かろうじて「強制連行」と言い張れる人間）より遥かに多い人間へ、
祖国にアイデンティティをもたせたまま（日本に生まれ日本に育ちおそらく日本で死ぬ以上、それに何の意味がある？）
そのあたりの真相を一切説明させることなく、参政権を付与させようとすることも、
自分に反対する人間は投獄してしまえという共産主義国的思想も
それを流布することを「啓蒙」と呼べないのは、明らかだと思うが？
俺がいつ「こんな言い間違いをするだなんて、この国はこれだから…」とか言ったかい？
言い間違いはどこの国籍の人間だってするものだよ。
内容？ さて、日本でまるで禁止されていない民族教育をさも弾圧されたかのように語り
（それとも彼にとっては補助金をごっそり出してもらえない限り「弾圧」なのかな？）
戦時に正式に徴用（＝かろうじて「強制連行」と言い張れる人間）より遥かに多い人間へ、
祖国にアイデンティティをもたせたまま（日本に生まれ日本に育ちおそらく日本で死ぬ以上、それに何の意味がある？）
そのあたりの真相を一切説明させることなく、参政権を付与させようとすることも、
自分に反対する人間は投獄してしまえという共産主義国的思想も
それを流布することを「啓蒙」と呼べないのは、明らかだと思うが？
普段は本名を隠して通名使ってるのになあ
611 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 12:44:54 ID:KJ3Rtk3j
612 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 12:59:02 ID:RpPYE79P
東アジアでは、普通これがまともな思考なのです。
純血 純白 理想
混血 汚いもの 悪
例 日本 アイヌ混血の低俗民族
> 純種はその 何にも混ざらない純白の線であり、理想の反面、ハイブリッドのような雑種は異質物
>が混ざった汚 いものの表象であり悪の象徴と感じる。
> 単一民族という自負心は多文化社会に入った21世紀にも 相変らず混血人を‘ハーフ’と侮辱して
>排他的指向を表出することが頻繁にある。純種意識を重視 する私たちに、日本は混血アイヌ族の低
>俗な民族と認識され、韓半島と中国の大陸文明と西欧文 明を混種化した「模倣の国」と蔑んで見る。
http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.kwnews.co.kr%2Fkwnews%2Fopinion%2Fuserboard%2Fview.asp%3Fpnum%3D1646&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_chr=
>>608
在日朝鮮人に取って日本でも北でも南でも、
＞国籍なんて金儲けするため、良い生活するための便利なの紙切れみたいなもん
いつも思うんだが、なんで在日朝鮮人でもないのに在日朝鮮人の気持ちが分かるのだろうか
不思議で仕方ないね
それとも、在日朝鮮人なのかな
それでも、自分の考え＝全ての同属性の人々、という間違った考えをなぜ持つのだろうかね
>>609
＞言い間違いはどこの国籍の人間だってするものだよ。
じゃあ、なんで「君の祖国」などという言葉が出てきたのだろう
>>538>>539のいう「外国人断定は正しくない」のどこが>>531にとって「失礼なこと」なんだろうね
「『ああきっと言い間違いに違いない』と解してやるのが紳士」ということと「君の祖国」を合わせると
>>531は『日本人でないから言い間違いをした、と解してやるのが紳士』と解釈するのが自然だな
それ以外に意味があるのかね
＞この国はこれだから…
それ以前に、「君の祖国」とあたかも外国人であることを根拠なく書いているキミの行為を問題にしている
キミにとっては「書き間違い」（あるいは非日本的な「啓蒙」の紹介）が根拠なのだろうが
それは、匿名掲示板では根拠にならんのだよ
＞それを流布することを「啓蒙」と呼べないのは、明らか
明らかでもそうでなくても結構
問題は、それがなぜ「君の祖国はどうかは知らないが、この国じゃ 」いう文章から始まるのか、ってこと
「啓蒙」と呼べないと思うならばそれを批判すれば良いのであって
自分の意に沿わない意見に対し「君の祖国はどうかは知らないが」などと
暗に日本人ではないかのようなことを匂わせる態度
それが「レッテル張り」か「超能力者」ということなんだな
在日朝鮮人に取って日本でも北でも南でも、
＞国籍なんて金儲けするため、良い生活するための便利なの紙切れみたいなもん
いつも思うんだが、なんで在日朝鮮人でもないのに在日朝鮮人の気持ちが分かるのだろうか
不思議で仕方ないね
それとも、在日朝鮮人なのかな
それでも、自分の考え＝全ての同属性の人々、という間違った考えをなぜ持つのだろうかね
>>609
＞言い間違いはどこの国籍の人間だってするものだよ。
じゃあ、なんで「君の祖国」などという言葉が出てきたのだろう
>>538>>539のいう「外国人断定は正しくない」のどこが>>531にとって「失礼なこと」なんだろうね
「『ああきっと言い間違いに違いない』と解してやるのが紳士」ということと「君の祖国」を合わせると
>>531は『日本人でないから言い間違いをした、と解してやるのが紳士』と解釈するのが自然だな
それ以外に意味があるのかね
＞この国はこれだから…
それ以前に、「君の祖国」とあたかも外国人であることを根拠なく書いているキミの行為を問題にしている
キミにとっては「書き間違い」（あるいは非日本的な「啓蒙」の紹介）が根拠なのだろうが
それは、匿名掲示板では根拠にならんのだよ
＞それを流布することを「啓蒙」と呼べないのは、明らか
明らかでもそうでなくても結構
問題は、それがなぜ「君の祖国はどうかは知らないが、この国じゃ 」いう文章から始まるのか、ってこと
「啓蒙」と呼べないと思うならばそれを批判すれば良いのであって
自分の意に沿わない意見に対し「君の祖国はどうかは知らないが」などと
暗に日本人ではないかのようなことを匂わせる態度
それが「レッテル張り」か「超能力者」ということなんだな
>>616
北朝鮮の拉致が発覚したときに
北→南に国籍を変えた人間が山ほど居たと聞く
昔は韓国が叩かれて北鮮が美化されていた
北国籍で美味しい思いをして来た連中ですら国籍なんてその程度のもんなの
挙句の果てに朝鮮人認定かぁ
呆れるねぇ
北朝鮮の拉致が発覚したときに
北→南に国籍を変えた人間が山ほど居たと聞く
昔は韓国が叩かれて北鮮が美化されていた
北国籍で美味しい思いをして来た連中ですら国籍なんてその程度のもんなの
挙句の果てに朝鮮人認定かぁ
呆れるねぇ
>>608
まあ確かに、ヌル山なんかはそんな感じだな。
まあ確かに、ヌル山なんかはそんな感じだな。
まったくわかってない奴が多すぎ。
東洋では、あくまでも血統主義。それを担保しているのが家系図、族譜。
その点、国籍はいつでも変更できる紙切れのような位置付けってだけ。
その血統主義、一族主義を少し範囲を広げたのが東洋の民族主義。
日本はその点少し特殊だから勘違いする奴が多い。
東洋では、あくまでも血統主義。それを担保しているのが家系図、族譜。
その点、国籍はいつでも変更できる紙切れのような位置付けってだけ。
その血統主義、一族主義を少し範囲を広げたのが東洋の民族主義。
日本はその点少し特殊だから勘違いする奴が多い。
すっかりネトウヨホイホイに戻ったな。
621 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 16:33:28 ID:ubbJzHu6
>>619
おいおい、家系図なんて残ってる家が何件あるっていうの？
出入りの少ない田舎の家、ごく一部の旧華族、世襲を重視する一部の家だろう。
君の頭の中は、未だに封建社会だな。
今後も封建社会でいたいのか？
おいおい、家系図なんて残ってる家が何件あるっていうの？
出入りの少ない田舎の家、ごく一部の旧華族、世襲を重視する一部の家だろう。
君の頭の中は、未だに封建社会だな。
今後も封建社会でいたいのか？
国家主義や民族主義と言っても、その歴史や背景が違うからもちろん
意味あいも違う。
単純思考のネトサヨはわからんだろうが。
意味あいも違う。
単純思考のネトサヨはわからんだろうが。
625 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 16:42:04 ID:ubbJzHu6
日本は法治国家であるから、法に従う。
「血統主義」云々で該当するのは、出生に関わること。
それも、両親の国籍が関係するのであって、
「家系図」「族譜」などというのは、関係ない。
（関係あれば、役所で管理するはず。）
個人的に封建社会に籠りたい願望があるのは構わないが、
現在の法律を理解していない。
現在の法律が気に食わないなら、家系図や族譜を
公的に管理する法案でも提出したら？
「血統主義」云々で該当するのは、出生に関わること。
それも、両親の国籍が関係するのであって、
「家系図」「族譜」などというのは、関係ない。
（関係あれば、役所で管理するはず。）
個人的に封建社会に籠りたい願望があるのは構わないが、
現在の法律を理解していない。
現在の法律が気に食わないなら、家系図や族譜を
公的に管理する法案でも提出したら？
627 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 16:44:15 ID:ubbJzHu6
629 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 16:54:54 ID:ubbJzHu6
家系図云々持ち出したのは>>619
630 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 16:55:50 ID:RpPYE79P
整理しましょう。
中国朝鮮は「血縁は地縁より濃し」の宗族社会。
日本は「地縁は血縁より濃し」のムラ社会と弱い宗族社会のミックス。但し最近は無縁社会になりつつある。
無縁社会になりつつある日本はサヨの理想に近づきつつある。
中国朝鮮は「血縁は地縁より濃し」の宗族社会。
日本は「地縁は血縁より濃し」のムラ社会と弱い宗族社会のミックス。但し最近は無縁社会になりつつある。
無縁社会になりつつある日本はサヨの理想に近づきつつある。
631 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 16:57:29 ID:ubbJzHu6
632 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 16:58:00 ID:aC2QGn/o
フツー、家系図なんて捏造ばっかりだよ 漏れんとこは由緒正しいがねｗ
国家なり民族なりで重要なのは、日本では国籍、中国、朝鮮では血統からと言っているだけだが？
だから、変更可能な国籍は中国、朝鮮では日本ほど意味をないということだけ。
あくまでも、どちらがいいとまでは言っていない。ただし、封建制度なんて意味
不明なことを言うのは論外。グローバル社会に適した面は多いと指摘もされている。
家系図、族譜はその中で重要な概念なので言及したにすぎないのに。
だから、変更可能な国籍は中国、朝鮮では日本ほど意味をないということだけ。
あくまでも、どちらがいいとまでは言っていない。ただし、封建制度なんて意味
不明なことを言うのは論外。グローバル社会に適した面は多いと指摘もされている。
家系図、族譜はその中で重要な概念なので言及したにすぎないのに。
634 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 17:04:20 ID:RpPYE79P
うちは家系図が無かったから親が調べてたけど、幕末より前が結局分からなかった。
無縁社会の孤独死などは、日本特有の血縁より地縁の
負の面が色濃く出てしまった結果というのはその通り。
地縁なんて破壊していますから。
負の面が色濃く出てしまった結果というのはその通り。
地縁なんて破壊していますから。
637 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 17:10:10 ID:ubbJzHu6
直系血族だけでも、一代遡ると、2の二乗で増える。
自身の5代前の32人が全部分かってる人が、日本人の何パーセントいるというのだ。
さらに兄弟姉妹、おじおば、甥姪などの傍系も確認してあるのは稀だろう。
由緒正しいという場合、せいぜい、父系や母系の一つか二つだろう。
私自身、父方（祖父・祖母）の2家は15代前までさかのぼれるが、
母方のほうの、祖父の家で、8代、祖母で17代までしか確認した事がない。
つまり、遡れば確認できない直系が多数いるし、傍系までは把握しきれていない。
冠婚葬祭で、知らない親族が出てくるのはその為。
家系図や族譜なんてので、血統主義云々が言えるのは、
直系や傍系を把握できる、ほんのわずかな人たちのみ。
自身の5代前の32人が全部分かってる人が、日本人の何パーセントいるというのだ。
さらに兄弟姉妹、おじおば、甥姪などの傍系も確認してあるのは稀だろう。
由緒正しいという場合、せいぜい、父系や母系の一つか二つだろう。
私自身、父方（祖父・祖母）の2家は15代前までさかのぼれるが、
母方のほうの、祖父の家で、8代、祖母で17代までしか確認した事がない。
つまり、遡れば確認できない直系が多数いるし、傍系までは把握しきれていない。
冠婚葬祭で、知らない親族が出てくるのはその為。
家系図や族譜なんてので、血統主義云々が言えるのは、
直系や傍系を把握できる、ほんのわずかな人たちのみ。
638 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 17:15:55 ID:1hyr9P14
日本人「朝鮮人も他の外国人と同等に扱おうよ」
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
↓
朝鮮人「差別です。レイシストです。逮捕です。」
↓
日本人「？」
朝鮮人をその他外国人と同列に扱うと「差別だ」「ヘイトクライムだ」
他の外国人より優遇されてないと気が済まない。
まさしく朝鮮レイシストによるヘイトクライム。
639 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 17:16:48 ID:ubbJzHu6
ちなみに、家系図に書いてあるのが事実とは信頼しきっている訳ではない。
曾祖父ぐらいの代だと、妾や愛人がいたらしいので、
明記していない、子がいても不思議ではない。
養子がいたり、系図を買うなんてこともあったかもしれない。
血統主義云々は、信仰に近い。
曾祖父ぐらいの代だと、妾や愛人がいたらしいので、
明記していない、子がいても不思議ではない。
養子がいたり、系図を買うなんてこともあったかもしれない。
血統主義云々は、信仰に近い。
640 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 17:17:46 ID:LFM002ty
戸籍制度の原型は、お寺の過去帳に基づいて作成されたということ。
明治時代のこと。目的は徴兵制度と関係ある。
原戸籍を役所で取れば分かるかと。
戸籍謄本ないと、土地の所有権移転とか財産管理できないよ。
遺産分割協議書などは、家系図が必要。
登記事務は、司法書士事務所でやってくれるけど、常識として知っておくべき。
明治時代のこと。目的は徴兵制度と関係ある。
原戸籍を役所で取れば分かるかと。
戸籍謄本ないと、土地の所有権移転とか財産管理できないよ。
遺産分割協議書などは、家系図が必要。
登記事務は、司法書士事務所でやってくれるけど、常識として知っておくべき。
まあ、東洋のキリスト教と言ってもいいぞ。
642 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 17:20:36 ID:aC2QGn/o
>>635
家系図も族譜もない人がいるってこと？
家系図も族譜もない人がいるってこと？
643 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 17:25:05 ID:RpPYE79P
>>617
＞北→南に国籍を変えた人間が山ほど居たと聞く
おいおいｗ
お茶吹き出しちゃったよ
まさか「朝鮮」→「韓国」を国籍変更と思っているのかな
悪いけど、「朝鮮」とは「北朝鮮」を示すのではないよ
キミの>>616の根拠はこれか？ちゃんと下調べしてからものを言ったほうが良いよ
>>608が仮に事実なら（実際は人それぞれだろうが）
よく2chで「在日は国籍を変えたがらない」というのは嘘と言う事になるね
「変えたがらない」のでなく「変えたくても帰化が意外に困難」という証明にもなる
それから
＞挙句の果てに朝鮮人認定
キミが朝鮮人視点での国籍変更時の心情を断定しているからね
認定でなく、質問だよ
朝鮮人でないなら、その心情を断定することがますます不可解だね
やっぱりキミも超能力者かな？
＞北→南に国籍を変えた人間が山ほど居たと聞く
おいおいｗ
お茶吹き出しちゃったよ
まさか「朝鮮」→「韓国」を国籍変更と思っているのかな
悪いけど、「朝鮮」とは「北朝鮮」を示すのではないよ
キミの>>616の根拠はこれか？ちゃんと下調べしてからものを言ったほうが良いよ
>>608が仮に事実なら（実際は人それぞれだろうが）
よく2chで「在日は国籍を変えたがらない」というのは嘘と言う事になるね
「変えたがらない」のでなく「変えたくても帰化が意外に困難」という証明にもなる
それから
＞挙句の果てに朝鮮人認定
キミが朝鮮人視点での国籍変更時の心情を断定しているからね
認定でなく、質問だよ
朝鮮人でないなら、その心情を断定することがますます不可解だね
やっぱりキミも超能力者かな？
＞国家なり民族なりで重要なのは、日本では国籍、中国、朝鮮では血統から
そうかなあ
日本では国籍なのか？
その国籍を決める基本が血統主義である以上
やはり、国家なり民族なりで重要なのは、日本も血統だろ
そうかなあ
日本では国籍なのか？
その国籍を決める基本が血統主義である以上
やはり、国家なり民族なりで重要なのは、日本も血統だろ
647 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 17:54:00 ID:ubbJzHu6
>>645
君の嗜好や希望は別として、日本の法律では、日本人かどうかは国籍に依る。
遺伝子のルーツや文化的所属が日本以外にあったとしても、
日本国籍を有していれば、日本人である。
例えば、ラモス瑠偉の遺伝的ルーツはブラジルにあっても、帰化したので日本人。
小錦 八十吉も、遺伝的ルーツはサモアにあっても帰化したので日本人。
君の嗜好や希望は別として、日本の法律では、日本人かどうかは国籍に依る。
遺伝子のルーツや文化的所属が日本以外にあったとしても、
日本国籍を有していれば、日本人である。
例えば、ラモス瑠偉の遺伝的ルーツはブラジルにあっても、帰化したので日本人。
小錦 八十吉も、遺伝的ルーツはサモアにあっても帰化したので日本人。
＞日本の法律では、日本人かどうかは国籍に依る
じゃあ、中国や韓国では中国人、韓国人かどうかは国籍ではないってことですか？
初耳なんだがなあｗ
法的観点では、「○○人」を決める根拠はどの国も「国籍」だろ
オリンピックやW杯サッカーで、韓国籍で中国民族だったら中国の代表になれるのか？
じゃあ、中国や韓国では中国人、韓国人かどうかは国籍ではないってことですか？
初耳なんだがなあｗ
法的観点では、「○○人」を決める根拠はどの国も「国籍」だろ
オリンピックやW杯サッカーで、韓国籍で中国民族だったら中国の代表になれるのか？
649 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 18:06:55 ID:ubbJzHu6
日本の国籍について言及したのみ。
別の国がどうであるかについて述べた訳ではない。
君が中国、韓国中毒で、自然と連想されるということに付き合う義務はない。
別の国がどうであるかについて述べた訳ではない。
君が中国、韓国中毒で、自然と連想されるということに付き合う義務はない。
650 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 18:11:18 ID:aC2QGn/o
繰り返すが、今の国家単位での国際社会では
法的には○○人と決める根拠はどの国も「国籍」によってなされる
この点では日本も中国も同じ
ここでは、そんな当たり前の話でなく
「国家なり民族なりで重要なのは、日本では国籍、中国、朝鮮では血統」が正しいかどうかってことだ
中国、韓国が血統重視なのは別に依存はないので
日本が血統を重視しないか否かが問題となるのだが
言うまでもなく、日本の国籍法の基本は生地主義でなく血統主義を取っている
○○人を規定する基本の部分でものを言うのは「血統」なんだよ
さらに、しばらく前までは父系主義でもあった
よって、日本も国籍決定において血統を重視しているということになる
つまり
＞国家なり民族なりで重要なのは、日本では国籍、中国、朝鮮では血統
の表現は
国家単位での国民峻別の方法はどの国でも「国籍」である（あたりまえ）
一方、その元となる国民の決定方法で重視されるのが日本でも、中国、朝鮮同様に血統である
とするのが正しい
日本だけ別枠に捉えてはダメだよ
法的には○○人と決める根拠はどの国も「国籍」によってなされる
この点では日本も中国も同じ
ここでは、そんな当たり前の話でなく
「国家なり民族なりで重要なのは、日本では国籍、中国、朝鮮では血統」が正しいかどうかってことだ
中国、韓国が血統重視なのは別に依存はないので
日本が血統を重視しないか否かが問題となるのだが
言うまでもなく、日本の国籍法の基本は生地主義でなく血統主義を取っている
○○人を規定する基本の部分でものを言うのは「血統」なんだよ
さらに、しばらく前までは父系主義でもあった
よって、日本も国籍決定において血統を重視しているということになる
つまり
＞国家なり民族なりで重要なのは、日本では国籍、中国、朝鮮では血統
の表現は
国家単位での国民峻別の方法はどの国でも「国籍」である（あたりまえ）
一方、その元となる国民の決定方法で重視されるのが日本でも、中国、朝鮮同様に血統である
とするのが正しい
日本だけ別枠に捉えてはダメだよ
652 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 18:19:29 ID:aC2QGn/o
＞国家なり民族なりで重要なのは、日本では国籍、中国、朝鮮では血統
そもそも国家と民族を一緒くたにしているところがヘンです
そもそも国家と民族を一緒くたにしているところがヘンです
654 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 18:23:39 ID:ubbJzHu6
子の国籍を決める際に、
生地主義に対しての血統主義という語彙があるのあって、
遺伝子や民族は関係がない。
父母の国籍に準じるというだけ。
国籍云々と、民族は関係ない。
生地主義に対しての血統主義という語彙があるのあって、
遺伝子や民族は関係がない。
父母の国籍に準じるというだけ。
国籍云々と、民族は関係ない。
655 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 18:25:56 ID:ubbJzHu6
つまり、親の血統が、
フィリピンであろうが、中国であろうが、ブラジルであろうが、
親が日本国籍を有しているのであれば、子も日本国籍を取得するということ。
血統云々という遺伝子や民族、文化の話は関係ないのよ。
フィリピンであろうが、中国であろうが、ブラジルであろうが、
親が日本国籍を有しているのであれば、子も日本国籍を取得するということ。
血統云々という遺伝子や民族、文化の話は関係ないのよ。
＞父母の国籍に準じるというだけ。
国籍決定の基準が「父母」となる時点で日本も血統を重視している
といっているのだがね
その点で>>633は間違っている
なぜ、日本が血統を重視しない、と考えるのかが分からんね
国民の要件を定める国籍法が血統主義なのに
＞国籍云々と、民族は関係ない。
それは、先進国といわれる殆どの国でそう
あたりまえのことを言っているだけだよ
国籍決定の基準が「父母」となる時点で日本も血統を重視している
といっているのだがね
その点で>>633は間違っている
なぜ、日本が血統を重視しない、と考えるのかが分からんね
国民の要件を定める国籍法が血統主義なのに
＞国籍云々と、民族は関係ない。
それは、先進国といわれる殆どの国でそう
あたりまえのことを言っているだけだよ
＞親が日本国籍を有しているのであれば、子も日本国籍を取得するということ。
だから、それは他の国も同様であって、日本だけの特質ではないんだよ
あたりまえのことをいって意味があるのかね
だから、それは他の国も同様であって、日本だけの特質ではないんだよ
あたりまえのことをいって意味があるのかね
658 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 18:30:21 ID:RpPYE79P
血統という言葉を使うと>>651が言いたい事はあまり伝わらないと思う。
血統と言っても一般の日本人には「親戚同士のつながりでしょ？」ぐらいの
意味合いでしかないから。
中国朝鮮での血統は「族譜を有する宗族」ていうか、そんな意味合いでしょ？
そうなると、これはもう同音異義語。
血統と言っても一般の日本人には「親戚同士のつながりでしょ？」ぐらいの
意味合いでしかないから。
中国朝鮮での血統は「族譜を有する宗族」ていうか、そんな意味合いでしょ？
そうなると、これはもう同音異義語。
>>653
＞大して難しくなんてないんだぞ？
うーん、難しいかどうかは主観的な部分もあるが
「日本国籍を取得したくて渇望している」けれど
なかなか国籍を取得できない人も一定数存在する、という現実が
あるということだけは記しておくよ
>>658
前に小室直樹の本でそんなことを読んだ気がするな
でも、日本にも閨閥という血縁を大切にする文化はある
政略結婚なども良く見られること
平成の世では、日本も個人主義が浸透して、因習的な血族社会は薄くなっているかも知れないが
それはあくまで相対的なものであって、別に特筆するようなのではないだろ
＞大して難しくなんてないんだぞ？
うーん、難しいかどうかは主観的な部分もあるが
「日本国籍を取得したくて渇望している」けれど
なかなか国籍を取得できない人も一定数存在する、という現実が
あるということだけは記しておくよ
>>658
前に小室直樹の本でそんなことを読んだ気がするな
でも、日本にも閨閥という血縁を大切にする文化はある
政略結婚なども良く見られること
平成の世では、日本も個人主義が浸透して、因習的な血族社会は薄くなっているかも知れないが
それはあくまで相対的なものであって、別に特筆するようなのではないだろ
ちょと形式的でもある国籍にとらわれ過ぎだあ。
そこから血統をとらえてもあんまり正確とはいえない。
そこから血統をとらえてもあんまり正確とはいえない。
661 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 18:52:51 ID:aC2QGn/o
族譜とは、漢族や朝鮮民族や大越民族の間で、キリスト教暦10世紀以降（朝鮮や大越では15世紀から16世紀以降）に広まった家系図の一種である。人類の家系図一般の例に漏れず、捏造が多い。
例として、キリスト教暦21世紀初頭の韓国での族譜をあげる。
ほとんどの国民の家にヤンバンの子孫としての家系図が備わっているが、実際は一部の元ヤンバンや元王族以外ほとんど捏造であり、朝鮮朝後期から植民地時代にかけて作られたものである。
日本の家系図も、大抵は江戸時代後期から明治時代に捏造されたものであるのと対応する。
ただし、両国ともその時期は金で身分を買えたので、それに伴って捏造した家系図であるならば、少なくともヤンバン乃至武士の家系であるという主張は、形式上正しいことになる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%B2%C9%E8
例として、キリスト教暦21世紀初頭の韓国での族譜をあげる。
ほとんどの国民の家にヤンバンの子孫としての家系図が備わっているが、実際は一部の元ヤンバンや元王族以外ほとんど捏造であり、朝鮮朝後期から植民地時代にかけて作られたものである。
日本の家系図も、大抵は江戸時代後期から明治時代に捏造されたものであるのと対応する。
ただし、両国ともその時期は金で身分を買えたので、それに伴って捏造した家系図であるならば、少なくともヤンバン乃至武士の家系であるという主張は、形式上正しいことになる。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%B2%C9%E8
662 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 18:58:30 ID:aC2QGn/o
> ほとんどの国民の家にヤンバンの子孫としての家系図が備わっているが
こう言うことはあり得ないわけです。
まあ、日本でも韓国でも、
私ら草の根の民のレベルでは大差ないということです。
こう言うことはあり得ないわけです。
まあ、日本でも韓国でも、
私ら草の根の民のレベルでは大差ないということです。
>>659
そりゃ国籍の変えるってのは楽なことではないだろ
っていうか楽だったら楽だったで問題だろ
国籍コロコロ変えられるとかキナ臭さしかしないもの
でも実際には何をどうやっても不可能ってわけじゃないんだから
何か欲しいものがあるならそれ相応の努力が必要なのは当たり前だ
そりゃ国籍の変えるってのは楽なことではないだろ
っていうか楽だったら楽だったで問題だろ
国籍コロコロ変えられるとかキナ臭さしかしないもの
でも実際には何をどうやっても不可能ってわけじゃないんだから
何か欲しいものがあるならそれ相応の努力が必要なのは当たり前だ
>>663
「国籍の変えるってのは楽なことではない」
「それ相応の努力が必要なのは当たり前」
俺もそう思うよ
楽なことではないし、それ相応の努力が必要であることを理解しているのなら
「大して難しくなんてないんだぞ？」と
当事者でないものが（「大して」などと）軽々に言うべきではないってことだよ
「国籍の変えるってのは楽なことではない」
「それ相応の努力が必要なのは当たり前」
俺もそう思うよ
楽なことではないし、それ相応の努力が必要であることを理解しているのなら
「大して難しくなんてないんだぞ？」と
当事者でないものが（「大して」などと）軽々に言うべきではないってことだよ
665 ：名無しさん＠３周年：2010/10/24(日) 19:37:51 ID:aC2QGn/o
国籍を変えるのがなかなか大変なことは、
少しだけ理解できるような気がします。
漏れの知り合いに
先祖代々住み慣れた田舎から都市へ出てきた人がいますが、
もう長いこと住み慣れて、周りは良い人ばかりなのに
未だに土地に馴染めないとこぼしていますよ。
少しだけ理解できるような気がします。
漏れの知り合いに
先祖代々住み慣れた田舎から都市へ出てきた人がいますが、
もう長いこと住み慣れて、周りは良い人ばかりなのに
未だに土地に馴染めないとこぼしていますよ。
＞君の中では「困難」か「楽」しかないのかい？
いえいえ
だから、そういう議論にならないように
なかなか国籍を取得できない人がいる現実だけを記しておいたんだよ
そして、困難、難しいかどうかは主観的な部分もある、とも書いておいたし
この問題は、当事者個々の個別事情が関係するので
当事者でないものが「大して困難でない」と言い切ることには
にわかには同意できないのでね
注意書きとして書いておいたってこと
もっとも、キミも一定程度の困難性を>>663で認めているので
特に問題になることはないと思うがね
いえいえ
だから、そういう議論にならないように
なかなか国籍を取得できない人がいる現実だけを記しておいたんだよ
そして、困難、難しいかどうかは主観的な部分もある、とも書いておいたし
この問題は、当事者個々の個別事情が関係するので
当事者でないものが「大して困難でない」と言い切ることには
にわかには同意できないのでね
注意書きとして書いておいたってこと
もっとも、キミも一定程度の困難性を>>663で認めているので
特に問題になることはないと思うがね
なぜ帰化の話になったか忘れかけてきたけど、
>>328-329で書いたとおり、日本の対朝鮮人政策と、
われわれが差別主義と対決しなきゃいけないという義務とは、関係がない（本当はちょっと関係があるけど）。差別主義との対決は義務。
ところが、「帰化してないだろ。帰化できるんだけどしないんだろ？」（この認識も誤りだが）と、責任を相手になすりつけるやり方で、自分が差別しつづける権利を守ろうとしている輩がたくさんいる。
このスレでまたもや再現されているが、レイシストの弁舌は――
＞「とにかく、全部、朝鮮人のせいにしておけ」というものだ。 （>>396）
――というコンセプトで統一されている。しかし、「帝国主義日本の拡大によるディアスポラに対して責任を取ることができるのは日本国だけ」（>>396）であり、日本人は応分に政治責任を負う。
そこから逃げたいだけで被差別者を攻撃している輩が絶えないのは本当に醜悪だ。
>>328-329で書いたとおり、日本の対朝鮮人政策と、
われわれが差別主義と対決しなきゃいけないという義務とは、関係がない（本当はちょっと関係があるけど）。差別主義との対決は義務。
ところが、「帰化してないだろ。帰化できるんだけどしないんだろ？」（この認識も誤りだが）と、責任を相手になすりつけるやり方で、自分が差別しつづける権利を守ろうとしている輩がたくさんいる。
このスレでまたもや再現されているが、レイシストの弁舌は――
＞「とにかく、全部、朝鮮人のせいにしておけ」というものだ。 （>>396）
――というコンセプトで統一されている。しかし、「帝国主義日本の拡大によるディアスポラに対して責任を取ることができるのは日本国だけ」（>>396）であり、日本人は応分に政治責任を負う。
そこから逃げたいだけで被差別者を攻撃している輩が絶えないのは本当に醜悪だ。
「じゃあ、帰化はむかしからずっと皇民化政策を引きずっていたとして、今は違うんじゃないの？ または明日から改善すればいいんだろ？ そしたら帰化しろよ」
という論法から、「帰化しないで何世代も住むやつは文句を言うな」と差別を正当化する輩もいる。
繰り返し述べていることではあるが、帰化要件が若干緩和されたとしても、それは９０年代からのことにすぎない。
それも本当に緩和されたのかどうかも統計が存在しないのでわからない。
単に、指紋押捺拒否運動が盛り上がったときに帰化行政が同化を目的にしていると指摘されまくったとき、法務省と入管の一部の役人が「緩和します」と言い出したわけだ。
９０年代に入ると在日韓国朝鮮人から日本国への帰化は年間１万人に膨れ上がる。
じゃあ、緩和されたから解決かと言えばそうではない。９０年代までにすでに３世代目か４世代目が生まれている。
要は意地の張り合いになっている図式なんだが、問題なのはこの事態をもたらした責任は日本国にあるにもかかわらず、それを隠蔽した議論が多いことにある。
諸々の朝鮮人問題のうち我々に理解しがたいことの多くは、日本国が４世代にもわたって少数民族の排除政策を取ってきたことに起因している。
そうした政策によってもたらされている結果について、日本国は全面的に責任を負わなきゃいけない。
いまになって「じゃあ、フェアな帰化行政に変えればいいんでしょ？」というだけでは足りない。
戦前戦後の強制同化政策（＝民族浄化）に関する総括・記録と、謝罪。
それから原状回復に向けた努力（民族教育権の無条件保証など）が必要だ。
という論法から、「帰化しないで何世代も住むやつは文句を言うな」と差別を正当化する輩もいる。
繰り返し述べていることではあるが、帰化要件が若干緩和されたとしても、それは９０年代からのことにすぎない。
それも本当に緩和されたのかどうかも統計が存在しないのでわからない。
単に、指紋押捺拒否運動が盛り上がったときに帰化行政が同化を目的にしていると指摘されまくったとき、法務省と入管の一部の役人が「緩和します」と言い出したわけだ。
９０年代に入ると在日韓国朝鮮人から日本国への帰化は年間１万人に膨れ上がる。
じゃあ、緩和されたから解決かと言えばそうではない。９０年代までにすでに３世代目か４世代目が生まれている。
要は意地の張り合いになっている図式なんだが、問題なのはこの事態をもたらした責任は日本国にあるにもかかわらず、それを隠蔽した議論が多いことにある。
諸々の朝鮮人問題のうち我々に理解しがたいことの多くは、日本国が４世代にもわたって少数民族の排除政策を取ってきたことに起因している。
そうした政策によってもたらされている結果について、日本国は全面的に責任を負わなきゃいけない。
いまになって「じゃあ、フェアな帰化行政に変えればいいんでしょ？」というだけでは足りない。
戦前戦後の強制同化政策（＝民族浄化）に関する総括・記録と、謝罪。
それから原状回復に向けた努力（民族教育権の無条件保証など）が必要だ。
>>606
＞そんなものは存在しない。
存在するよ。
＞廬泰愚を朝鮮語読みのままノ・テウと読むことは認めないとかあるが、これは差別でもなんでもない
日本風を強制するのが差別ならば、それは差別と呼ぶべきだと思う。
朝鮮名を尊重するということは、その原音原語を本人が望むかぎり尊重するということ。
ところが日本では、「盧泰愚（ろ・たいぐ）」という日本語になるくらいなら「ノ・テウ」というカタカナで戸籍を作りたいという要望する人がいてもハネてるんだから。
これはいま現在でもそう。
戦後日本の帰化行政はがんばって秘密主義で進めてきてはいるが、しばしばその本質がバレるヘマをやっている。
ユダヤ教から改宗しないフランス人が日本に帰化するのを拒んで、同化の程度に問題があると回答し（公式でないと後から弁明しているが）、大スキャンダルになったことがある。
＞そんなものは存在しない。
存在するよ。
＞廬泰愚を朝鮮語読みのままノ・テウと読むことは認めないとかあるが、これは差別でもなんでもない
日本風を強制するのが差別ならば、それは差別と呼ぶべきだと思う。
朝鮮名を尊重するということは、その原音原語を本人が望むかぎり尊重するということ。
ところが日本では、「盧泰愚（ろ・たいぐ）」という日本語になるくらいなら「ノ・テウ」というカタカナで戸籍を作りたいという要望する人がいてもハネてるんだから。
これはいま現在でもそう。
戦後日本の帰化行政はがんばって秘密主義で進めてきてはいるが、しばしばその本質がバレるヘマをやっている。
ユダヤ教から改宗しないフランス人が日本に帰化するのを拒んで、同化の程度に問題があると回答し（公式でないと後から弁明しているが）、大スキャンダルになったことがある。
韓国の族譜について。
>>650
＞やっぱり、韓国でも捏造が多いんですか？
国会図書館、東大図書館、それからネットでも族譜の一部が読めるので形式がわかります。
韓国での族譜の扱いについては、そもそも捏造であるかどうか証明しようがないし、捏造であっても文書資料になっているものは尊重せざるを得ないし、
ムキになって家系を誇る人がいたら、そんな面倒な人には誰もつっこみを入れないだけと言えばいいと思います。
私が見たことあるかぎりで、私の印象だけを言えば１８世紀１９世紀に関する記述は信用できます。
でも、どの族譜も高麗時代くらいにさかのぼるので、そのへんになると眉唾だと思います。
>>650
＞やっぱり、韓国でも捏造が多いんですか？
国会図書館、東大図書館、それからネットでも族譜の一部が読めるので形式がわかります。
韓国での族譜の扱いについては、そもそも捏造であるかどうか証明しようがないし、捏造であっても文書資料になっているものは尊重せざるを得ないし、
ムキになって家系を誇る人がいたら、そんな面倒な人には誰もつっこみを入れないだけと言えばいいと思います。
私が見たことあるかぎりで、私の印象だけを言えば１８世紀１９世紀に関する記述は信用できます。
でも、どの族譜も高麗時代くらいにさかのぼるので、そのへんになると眉唾だと思います。
>>670
日本の文字はそういうのに対応してないから無理。
例えばアメリカで、
『アルファベット表記じゃなく仮名表記にしろ！』
『仮名が読めない？ 読めるように努力しろ。しないのは差別だ！』
こんな理屈が通用しますか？
どうしても原音で読んで欲しいなら、当て字しか方法はない。
実際、小笠原島民（欧米系先住民）などの場合は、そうやって対応している。
日本の文字はそういうのに対応してないから無理。
例えばアメリカで、
『アルファベット表記じゃなく仮名表記にしろ！』
『仮名が読めない？ 読めるように努力しろ。しないのは差別だ！』
こんな理屈が通用しますか？
どうしても原音で読んで欲しいなら、当て字しか方法はない。
実際、小笠原島民（欧米系先住民）などの場合は、そうやって対応している。
>>672
「日本の文字はそういうのに対応していない」（←間違い）
というような屁理屈でその場その場で異民族を「日本人」カテゴリーから排除してきたのが戦後日本です。
その場で考え付いたような屁理屈だらけなのでダブルスタンダード、トリプルスタンダードとなっているけれども、裏には「政府の言ったとおりの日本人像を生きろ」というコンセプトが貫かれています。
＞日本の文字はそういうのに対応してないから無理。
ひらがなもカタカナは日本語だし日本の文字でしょ？ >>670を読んでレスしてくれていますか？
キリル文字で書いてあるスラブ人（ロシア人とか）の名前も、タイ文字で書いてあるタイ人の名前も、ハングルで書いてある韓国人の名前も、アメリカではアルファベットで再現しようと努力します。
日本でもマスコミではカタカナ表記で対応しようとしていますよね。
ところがそれを断固として拒否してきたのが日本政府です。
＞当て字しか方法はない。
盧泰愚が日本国籍をとるとしたら「ノ・テウ」とか「の・てう」いう名前にすればいいですよね？ 本人が「ろ・たいぐ」と読まれたくない限りは。
ところが、それを拒否してきたのが日本です。
「どうしても『ノ・テウ』と読んでほしければ『野手卯』に名前を変えろ」と無茶苦茶なことを強制するわけです。わざわざ漢字（＝中国の字）に当てはめるのが正しい日本人であると言うわけです。
応じられない要求をつきつけて、何がなんでも日本風姓氏を強制する。狂気の沙汰です。
「日本の文字はそういうのに対応していない」（←間違い）
というような屁理屈でその場その場で異民族を「日本人」カテゴリーから排除してきたのが戦後日本です。
その場で考え付いたような屁理屈だらけなのでダブルスタンダード、トリプルスタンダードとなっているけれども、裏には「政府の言ったとおりの日本人像を生きろ」というコンセプトが貫かれています。
＞日本の文字はそういうのに対応してないから無理。
ひらがなもカタカナは日本語だし日本の文字でしょ？ >>670を読んでレスしてくれていますか？
キリル文字で書いてあるスラブ人（ロシア人とか）の名前も、タイ文字で書いてあるタイ人の名前も、ハングルで書いてある韓国人の名前も、アメリカではアルファベットで再現しようと努力します。
日本でもマスコミではカタカナ表記で対応しようとしていますよね。
ところがそれを断固として拒否してきたのが日本政府です。
＞当て字しか方法はない。
盧泰愚が日本国籍をとるとしたら「ノ・テウ」とか「の・てう」いう名前にすればいいですよね？ 本人が「ろ・たいぐ」と読まれたくない限りは。
ところが、それを拒否してきたのが日本です。
「どうしても『ノ・テウ』と読んでほしければ『野手卯』に名前を変えろ」と無茶苦茶なことを強制するわけです。わざわざ漢字（＝中国の字）に当てはめるのが正しい日本人であると言うわけです。
応じられない要求をつきつけて、何がなんでも日本風姓氏を強制する。狂気の沙汰です。
674 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 02:55:54 ID:tSr9kYMF
帰化に際して無理にでも日本風姓氏を強制することに象徴されるように、在日朝鮮人から聞く話は「通名を強制される」「本名宣言をしようとしたらやめろと説得された」というエピソードばかりです。
ところが、若い世代のネトウヨは「在日は通称名を使って身分を偽る」などとまったくアベコベのことを言って中傷しています。
こういう差別と侮辱を60年も受け続けて来た人に屈従を強いるのがネトウヨ型の「イヤなら帰化しろ」論です。
無論、こういう人々は帰化した人も差別にさらすわけですが。
>>672
＞小笠原島民（欧米系先住民）などの場合は、そうやって対応している。
大日本帝国時代の話ですねー
その例をおもいだすところなんか、普通の日本人も実は意識していないところで発想が皇民化政策時代のものに染められたままになっている好例なんじゃないでしょうか。
現代でわざわざ漢字（の日本語読み）を無理に当てなきゃいけない意味がわからない。
皇民化政策時代と同じことを現代でもやろうとするから抵抗を受けるんです。
しかも一度本気で民族名を奪った民族を相手にやろうとするんだから、怒らせるのは当たり前。それわざとやってるから、抵抗を排して臣従を求めているわけですが。
つーか、サントスを三都主に変えるくらいの勢いで帰化するのがイヤなら別に帰化しなきゃいいとは思いますが、
そもそも「帰化しないから差別してやって当然」という論調が存在することに問題を感じないんでしょうか。
ところが、若い世代のネトウヨは「在日は通称名を使って身分を偽る」などとまったくアベコベのことを言って中傷しています。
こういう差別と侮辱を60年も受け続けて来た人に屈従を強いるのがネトウヨ型の「イヤなら帰化しろ」論です。
無論、こういう人々は帰化した人も差別にさらすわけですが。
>>672
＞小笠原島民（欧米系先住民）などの場合は、そうやって対応している。
大日本帝国時代の話ですねー
その例をおもいだすところなんか、普通の日本人も実は意識していないところで発想が皇民化政策時代のものに染められたままになっている好例なんじゃないでしょうか。
現代でわざわざ漢字（の日本語読み）を無理に当てなきゃいけない意味がわからない。
皇民化政策時代と同じことを現代でもやろうとするから抵抗を受けるんです。
しかも一度本気で民族名を奪った民族を相手にやろうとするんだから、怒らせるのは当たり前。それわざとやってるから、抵抗を排して臣従を求めているわけですが。
つーか、サントスを三都主に変えるくらいの勢いで帰化するのがイヤなら別に帰化しなきゃいいとは思いますが、
そもそも「帰化しないから差別してやって当然」という論調が存在することに問題を感じないんでしょうか。
自分の意見に反論されたら「ネトウヨの屁理屈」ですか
「日本風姓氏の変更が差別」という認識自体について疑問に思ったりはしないんですか？
あなた認識では今までに日本に帰化し姓氏を変更した外国人は皆「差別を受けた人」ということになってしまいますが
はっきり言って帰化した人たちが皆そう思っているとは思えませんがね
それともこれは私の身勝手な思いこみで真実は「今まで日本に帰化した人は皆差別をうけたと思っている」ということなんですか
でしたらその具体的な証拠をだしていただければ認識を改めるのですが
「日本風姓氏の変更が差別」という認識自体について疑問に思ったりはしないんですか？
あなた認識では今までに日本に帰化し姓氏を変更した外国人は皆「差別を受けた人」ということになってしまいますが
はっきり言って帰化した人たちが皆そう思っているとは思えませんがね
それともこれは私の身勝手な思いこみで真実は「今まで日本に帰化した人は皆差別をうけたと思っている」ということなんですか
でしたらその具体的な証拠をだしていただければ認識を改めるのですが
676 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 04:12:22 ID:tSr9kYMF
>>675
＞自分の意見に反論されたら「ネトウヨの屁理屈」ですか
違いますよ。
カタカナ表記が可能なのに「日本の文字はそういうのに対応してないから無理」というのが取ってつけたような理屈なんです。
あなたがネトウヨかどうかはわかりませんし、>>672さんがネトウヨかどうかもわかりませんが、
ごろごろいるネトウヨたちの「ネトウヨ的屁理屈」は>>672さんがとっさに書いてしまった・恣意的な・取ってつけたような理屈の連鎖です。
彼は「アメリカで、 『アルファベット表記じゃなく仮名表記にしろ！』 」「こんな理屈が通用しますか？ 」と書いています。
アメリカの例では、表音文字を使って、名前の原音を表記している例が無数にあるのに。
それどころか>>672さんは小笠原諸島住民に見られるような当て字についても言及しています。この段階に至ると、カタカナ表記ひらがな表記を認めないと言っている>>670の議論ときちんと対応している。
なのにとっさに、「日本の文字はそういうのに対応してないから無理。 」と嘘を書いてしまうんです。
これは、拒否したい理由が他にある人がとる反応に似ています。
もっと言えば、誰でも経験があるでしょうが、お役所仕事的に、何かを拒否したいときにとっさに使う、とってつけたような理屈です。
これを屁理屈と呼ぶのはおかしいことではありません。
ネトウヨ的屁理屈は、こういう屁理屈が相互に矛盾する状態で１００個くらい集積しています。
＞自分の意見に反論されたら「ネトウヨの屁理屈」ですか
違いますよ。
カタカナ表記が可能なのに「日本の文字はそういうのに対応してないから無理」というのが取ってつけたような理屈なんです。
あなたがネトウヨかどうかはわかりませんし、>>672さんがネトウヨかどうかもわかりませんが、
ごろごろいるネトウヨたちの「ネトウヨ的屁理屈」は>>672さんがとっさに書いてしまった・恣意的な・取ってつけたような理屈の連鎖です。
彼は「アメリカで、 『アルファベット表記じゃなく仮名表記にしろ！』 」「こんな理屈が通用しますか？ 」と書いています。
アメリカの例では、表音文字を使って、名前の原音を表記している例が無数にあるのに。
それどころか>>672さんは小笠原諸島住民に見られるような当て字についても言及しています。この段階に至ると、カタカナ表記ひらがな表記を認めないと言っている>>670の議論ときちんと対応している。
なのにとっさに、「日本の文字はそういうのに対応してないから無理。 」と嘘を書いてしまうんです。
これは、拒否したい理由が他にある人がとる反応に似ています。
もっと言えば、誰でも経験があるでしょうが、お役所仕事的に、何かを拒否したいときにとっさに使う、とってつけたような理屈です。
これを屁理屈と呼ぶのはおかしいことではありません。
ネトウヨ的屁理屈は、こういう屁理屈が相互に矛盾する状態で１００個くらい集積しています。
677 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 05:08:08 ID:QnkScBYN
>>675
＞あなた認識では今までに日本に帰化し姓氏を変更した外国人は皆「差別を受けた人」ということになってしまいますが
なりませんが。
強制のモメントが入ってくることに問題があるわけです。
日本風姓氏を強要する（半強制であれなんであれ）とは、とんでもないことが現代にもまかり通っているということです。
これは植民地時代に組織的に実行した悪名高い政策でもありました。
そんなもんと同じことをまだやっとるのかという問題です。
また正確に書けば「帰化行政が差別している」のではありません。皇民化政策の延長線上にある帰化行政によって帰化を拒んでいる。ところが「差別がイヤなら帰化しろ」と迫るネトウヨがいる。
この二つに挟まれて苦しんでいるのが朝鮮人というのが存在する。彼らは日本のメジャーな被差別者群の一つを占めている。
にもかかわらず、当事者の一人であるあなたもそれをご存知ないのが問題なのです。
＞「今まで日本に帰化した人は皆差別をうけたと思っている」ということなんですか
＞証拠をだしていただければ認識を改めるのですが
「みんな」などという表現を用いるあたり、認識を改める用意があるかどうか疑わしいですね。
「みんな」であるかどうかはわかりませんが、帰化した後に、帰化行政の差別性を訴え、民族名を取り戻したいと言って訴訟を起こしている人はいます。
検索したら簡単に出てきました。よーくご覧ください。
↓
民族名をとりもどす会とは何か？
http://www.geocities.jp/yonamugun/torimodo.htm
ついでに。
日本籍コリアンの広場
http://www.geocities.jp/yonamugun/index.html
＞あなた認識では今までに日本に帰化し姓氏を変更した外国人は皆「差別を受けた人」ということになってしまいますが
なりませんが。
強制のモメントが入ってくることに問題があるわけです。
日本風姓氏を強要する（半強制であれなんであれ）とは、とんでもないことが現代にもまかり通っているということです。
これは植民地時代に組織的に実行した悪名高い政策でもありました。
そんなもんと同じことをまだやっとるのかという問題です。
また正確に書けば「帰化行政が差別している」のではありません。皇民化政策の延長線上にある帰化行政によって帰化を拒んでいる。ところが「差別がイヤなら帰化しろ」と迫るネトウヨがいる。
この二つに挟まれて苦しんでいるのが朝鮮人というのが存在する。彼らは日本のメジャーな被差別者群の一つを占めている。
にもかかわらず、当事者の一人であるあなたもそれをご存知ないのが問題なのです。
＞「今まで日本に帰化した人は皆差別をうけたと思っている」ということなんですか
＞証拠をだしていただければ認識を改めるのですが
「みんな」などという表現を用いるあたり、認識を改める用意があるかどうか疑わしいですね。
「みんな」であるかどうかはわかりませんが、帰化した後に、帰化行政の差別性を訴え、民族名を取り戻したいと言って訴訟を起こしている人はいます。
検索したら簡単に出てきました。よーくご覧ください。
↓
民族名をとりもどす会とは何か？
http://www.geocities.jp/yonamugun/torimodo.htm
ついでに。
日本籍コリアンの広場
http://www.geocities.jp/yonamugun/index.html
678 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 05:30:50 ID:ex9d83/k
679 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 06:54:15 ID:i+gM/auQ
>>676
…単に漢字を用いる制度と、同じ漢字を使いつつ読み方が違う国の話を
差別問題扱いされてもなぁ。
韓国は表音文字だっけ？
北朝鮮や中国で同じように「日本読みで登録できないのは差別だ！」と言っても
向こうの窓口の職員は困った顔をするだけと思う。
いや、あれらの国に帰化なんざ出来たもんだか知らないが。
別に仮名登録も通名制度もあるし、単に「俺の名前はキムって読むんだ」って言えば
日本人は君が金太郎か遠山錦之助に似てない限り、明日から「キム」と呼ぶよ？
とりあえず、その論拠で通したいなら、モンゴルだったかあのあたりの「文化的に姓名の付け方が日本の国籍システムにあわない民族」を盾にした方がいい。
それにしても最大で「じゃ名前の登録方法を変えるか」だと思うが…ま、それでよかろ？
君の最終目標は「他国籍のまま参政権を得ること」ではなく「差別的待遇を無くすこと」なのだろうから
…単に漢字を用いる制度と、同じ漢字を使いつつ読み方が違う国の話を
差別問題扱いされてもなぁ。
韓国は表音文字だっけ？
北朝鮮や中国で同じように「日本読みで登録できないのは差別だ！」と言っても
向こうの窓口の職員は困った顔をするだけと思う。
いや、あれらの国に帰化なんざ出来たもんだか知らないが。
別に仮名登録も通名制度もあるし、単に「俺の名前はキムって読むんだ」って言えば
日本人は君が金太郎か遠山錦之助に似てない限り、明日から「キム」と呼ぶよ？
とりあえず、その論拠で通したいなら、モンゴルだったかあのあたりの「文化的に姓名の付け方が日本の国籍システムにあわない民族」を盾にした方がいい。
それにしても最大で「じゃ名前の登録方法を変えるか」だと思うが…ま、それでよかろ？
君の最終目標は「他国籍のまま参政権を得ること」ではなく「差別的待遇を無くすこと」なのだろうから
>>676
いくら昔、創氏改名があったからといって、天皇の“て”の字もでてないのに“皇民化政策の延長”とか言われてもな･･･
皇民化っていえば、“天皇陛下バンザイ”とか、そうゆうイメージしか出てこないんだが？どういう意味で“皇民化”と言っているんだ？
孫正義の例もあるけど、やり方次第で通るんだから、単に役所の頭が固いってだけの話だろ？役所の頭が固いのは、今に始まったことじゃないし。
まあ、楊（ヤン）さんとか張（チャン）さんなんかは当て字の仕様もないし、仮名で姓を表記するのを認めない限りは、役所は“姓を変えろ”と言うしかないだろうね。
いくら昔、創氏改名があったからといって、天皇の“て”の字もでてないのに“皇民化政策の延長”とか言われてもな･･･
皇民化っていえば、“天皇陛下バンザイ”とか、そうゆうイメージしか出てこないんだが？どういう意味で“皇民化”と言っているんだ？
孫正義の例もあるけど、やり方次第で通るんだから、単に役所の頭が固いってだけの話だろ？役所の頭が固いのは、今に始まったことじゃないし。
まあ、楊（ヤン）さんとか張（チャン）さんなんかは当て字の仕様もないし、仮名で姓を表記するのを認めない限りは、役所は“姓を変えろ”と言うしかないだろうね。
ところで、そのリンク先のブログ主、
“自分たちを日本人だと思う人は誰もいなかった”から“日本籍朝鮮人”という名称を用いることにしたみたいなこと書いてあるんだけど、こういう態度は問題あると思うんだけど？
俺としては、日本よりも朝鮮を重んじるような人に、日本国籍取ってほしくないんだけど。
“自分たちを日本人だと思う人は誰もいなかった”から“日本籍朝鮮人”という名称を用いることにしたみたいなこと書いてあるんだけど、こういう態度は問題あると思うんだけど？
俺としては、日本よりも朝鮮を重んじるような人に、日本国籍取ってほしくないんだけど。
>>673
糞長い文をもう少しまとめる努力をしないのですか？
＞ところがそれを断固として拒否してきたのが日本政府です。
たぶん、一目で名字とわかった方が効率いいからでしょ。
役所にすれば、そっちの方が都合がいい。
あと仮名（表音文字）のみの文章より、漢字交じりの方が読みやすいからね。
それから他国の言語には、日本の仮名では表せない発音もあります。
＞「どうしても『ノ・テウ』と読んでほしければ『野手卯』に名前を変えろ」と無茶苦茶なことを強制するわけです。
韓国も北朝鮮も漢字を全廃したのだから、別に問題ないでしょ。
そもそも漢字ハングル混合は、あなたの嫌いな日帝が考えたものですしね。
>>674
＞通名を強制される
そんなに民族名が大事なら、通名なんか使わない方がいいんじゃないの？
＞大日本帝国時代の話ですねー
違います、戦後の話です。
それに彼らは日本社会において公的に使用する名前とは別に、民族名も持っています。
これはアイヌなども同様。
戦前の朝鮮人もそうでした。
というか、公的な場で使用する日本名を頑なに拒否するってのは、裏を返せば日本をバカにしているからじゃないですか？
日本人にはどうしてもなりたくないってんですから。
糞長い文をもう少しまとめる努力をしないのですか？
＞ところがそれを断固として拒否してきたのが日本政府です。
たぶん、一目で名字とわかった方が効率いいからでしょ。
役所にすれば、そっちの方が都合がいい。
あと仮名（表音文字）のみの文章より、漢字交じりの方が読みやすいからね。
それから他国の言語には、日本の仮名では表せない発音もあります。
＞「どうしても『ノ・テウ』と読んでほしければ『野手卯』に名前を変えろ」と無茶苦茶なことを強制するわけです。
韓国も北朝鮮も漢字を全廃したのだから、別に問題ないでしょ。
そもそも漢字ハングル混合は、あなたの嫌いな日帝が考えたものですしね。
>>674
＞通名を強制される
そんなに民族名が大事なら、通名なんか使わない方がいいんじゃないの？
＞大日本帝国時代の話ですねー
違います、戦後の話です。
それに彼らは日本社会において公的に使用する名前とは別に、民族名も持っています。
これはアイヌなども同様。
戦前の朝鮮人もそうでした。
というか、公的な場で使用する日本名を頑なに拒否するってのは、裏を返せば日本をバカにしているからじゃないですか？
日本人にはどうしてもなりたくないってんですから。
>>681
だから言ったろ
在日朝鮮人に国籍なんてただの便宜上存在するもの
公務員になりたいから帰化する、パスポートが便利だから帰化する
その程度のものなのよ
朝鮮読み云々にしろってのも
子孫代々自分達は朝鮮人である事を伝え、同化する気なんて全く無いって証明してるようなもんだろう
要するに都合が悪くなればコロコロ変えるつもりなの
帰化を緩和しろ、読み方云々の寝言も突き詰めればその為以外にあり得ない
だから言ったろ
在日朝鮮人に国籍なんてただの便宜上存在するもの
公務員になりたいから帰化する、パスポートが便利だから帰化する
その程度のものなのよ
朝鮮読み云々にしろってのも
子孫代々自分達は朝鮮人である事を伝え、同化する気なんて全く無いって証明してるようなもんだろう
要するに都合が悪くなればコロコロ変えるつもりなの
帰化を緩和しろ、読み方云々の寝言も突き詰めればその為以外にあり得ない
684 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 18:05:20 ID:QZTtVIki
日本人が韓国に帰化する場合はどうなってるんだ？
表記が「田中」、読みが「タナカ」のままで帰化できるのか？
欧米人が韓国で帰化した場合、完全に韓国風の名前にしていた記憶があるんだが。
表記が「田中」、読みが「タナカ」のままで帰化できるのか？
欧米人が韓国で帰化した場合、完全に韓国風の名前にしていた記憶があるんだが。
685 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 20:14:40 ID:U5/SvY49
本来「在日」という言葉は「在日外国人」を示すものですが、現状日本では「在日＝在日韓国人・朝鮮人」を示す言葉として使われております。
これだけみても在日韓国人・朝鮮人（以下、在日）がいかに特異な存在であるかがご理解いただけるのではないでしょうか？
移民でも難民でもない外国人、すなわち在日は「特別永住資格」（以下、特永）という特権をもって日本に存在しています。
そしてこの特永という特権は在日にほぼ無条件で日本永住を認めており、さらに子々孫々それこそ在日十世、百世と日本という国家が存続する限り棲みつき寄生することを認めているのです。
もちろんのことながら、日本に滞在する在日以外の外国人に対しては通常このような特権が認められることはなく、滞在する目的に応じてビザが発給され期限が切れれば延長手続きを取るか、祖国へ帰るかの二者択一になります。
（ただしこれ以外の選択肢として、ビザの期限が切れてもそのまま日本に滞在するなどの不法残留者も年間二〇万人弱存在しており、中でも韓国籍の不法残留者は四万人以上にのぼり不法残留者全体の二〇％を占めます）
これだけみても在日韓国人・朝鮮人（以下、在日）がいかに特異な存在であるかがご理解いただけるのではないでしょうか？
移民でも難民でもない外国人、すなわち在日は「特別永住資格」（以下、特永）という特権をもって日本に存在しています。
そしてこの特永という特権は在日にほぼ無条件で日本永住を認めており、さらに子々孫々それこそ在日十世、百世と日本という国家が存続する限り棲みつき寄生することを認めているのです。
もちろんのことながら、日本に滞在する在日以外の外国人に対しては通常このような特権が認められることはなく、滞在する目的に応じてビザが発給され期限が切れれば延長手続きを取るか、祖国へ帰るかの二者択一になります。
（ただしこれ以外の選択肢として、ビザの期限が切れてもそのまま日本に滞在するなどの不法残留者も年間二〇万人弱存在しており、中でも韓国籍の不法残留者は四万人以上にのぼり不法残留者全体の二〇％を占めます）
686 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 20:15:47 ID:U5/SvY49
また、一九九一年に取り交わされた日韓外相覚書を基に制定され、特永に法的裏づけを与える「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」では在日への強制退去事由
（懲役七年以上の罪など重犯罪）が定められています。
これまで数多くの在日が犯罪を犯し、先述の強制退去事由に該当する者も少なからず存在していますが、現時点での調査で一九七〇年以降一人といえども在日が強制退去になった例がありません。
そしてこれも在日以外の外国人の扱いをみると、「外国人犯罪対策として、刑法等に定める一定の罪により懲役又は禁錮に処せられた者（執行猶予の言渡しを受けた者も含む）は、刑期が一年以下であっても退去強制の対象となる」
（出入国管理及び難民認定法、平成一三年改正）のように、昨今の外国人犯罪の急増を受けて厳しく対処されています。
在日以外の外国人を差別する現状は、法を運用する日本行政当局側の責任であることは否めない事実でありますが、では何故このような「法の下の平等」を謳った憲法に反し、
法治国家たることを否定するような自殺行為ともいえる真似を日本の行政当局は行っているのでしょうか？
戦後、在日は自分たちを「日帝三六年の蛮行、強制連行・強制労働の被害者とその子孫」だと主張し、数々の特権を日本側に求めてきました。
（懲役七年以上の罪など重犯罪）が定められています。
これまで数多くの在日が犯罪を犯し、先述の強制退去事由に該当する者も少なからず存在していますが、現時点での調査で一九七〇年以降一人といえども在日が強制退去になった例がありません。
そしてこれも在日以外の外国人の扱いをみると、「外国人犯罪対策として、刑法等に定める一定の罪により懲役又は禁錮に処せられた者（執行猶予の言渡しを受けた者も含む）は、刑期が一年以下であっても退去強制の対象となる」
（出入国管理及び難民認定法、平成一三年改正）のように、昨今の外国人犯罪の急増を受けて厳しく対処されています。
在日以外の外国人を差別する現状は、法を運用する日本行政当局側の責任であることは否めない事実でありますが、では何故このような「法の下の平等」を謳った憲法に反し、
法治国家たることを否定するような自殺行為ともいえる真似を日本の行政当局は行っているのでしょうか？
戦後、在日は自分たちを「日帝三六年の蛮行、強制連行・強制労働の被害者とその子孫」だと主張し、数々の特権を日本側に求めてきました。
687 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 20:17:53 ID:U5/SvY49
実際の来歴を見れば、現在在日一世と呼ばれる存在のほとんどが、労務動員前の自由渡航や民斡旋官斡旋などで日本にやってきたただの出稼ぎ労働者で占められています。他にも、戦後の混乱期に乗じたり、
済州島4.3事件（李承晩による済州島住民一〇万人虐殺事件）や
朝鮮戦争などの半島動乱から逃れてきた密入国者、甚だしきは戦後日本から半島に戻ってきた朝鮮人から外国人登録証を買い取り成りすましで日本に滞在する犯罪者など、
いわゆる在日が主張する強制連行などとはまったく関係のない者ばかりです。
確かに、徴兵（半島での徴兵開始は一九四四年五月から）徴用（半島での徴用開始は一九四四年九月から）によって日本に渡った朝鮮人も存在しますが、戦後直ぐにＧＨＱによって行われた朝鮮人帰国事業、
日朝両赤十字社の合意によって行われた帰還事業などでその大半が半島へ戻っており、
日本に残った在日韓国人・朝鮮人たちは、帰国・帰還事業を自分たちの意思で断り日本に残っただけの外国人に過ぎません。
こうした在日の来歴をみれば、彼らの主張する「在日一世＝被害者」「在日一世以降＝被害者の子孫」などというのはまったくの虚偽歪曲捏造であることが理解できます。
しかし、先のＧＨＱによるＷＧＩＰ（日本国民への戦争認罪意識洗脳プログラム）から始まった反日極左思想の拡大によって、日本国民の多くがやってもいない犯罪行為の責任をなすりつけられ、不必要な罪悪感を持つようになりました。
戦後六〇年以上に渡ってＷＧＩＰの影響は日本に暗い影を落とし、行政当局やこうした問題を本来なら率先して告発しなければならないはずのマスメディアも在日問題をいつの間にか人権問題と捉えるようになり、
触らぬ神に祟りなしとばかりに在日問題には極力触れないようにしてきたのです。
済州島4.3事件（李承晩による済州島住民一〇万人虐殺事件）や
朝鮮戦争などの半島動乱から逃れてきた密入国者、甚だしきは戦後日本から半島に戻ってきた朝鮮人から外国人登録証を買い取り成りすましで日本に滞在する犯罪者など、
いわゆる在日が主張する強制連行などとはまったく関係のない者ばかりです。
確かに、徴兵（半島での徴兵開始は一九四四年五月から）徴用（半島での徴用開始は一九四四年九月から）によって日本に渡った朝鮮人も存在しますが、戦後直ぐにＧＨＱによって行われた朝鮮人帰国事業、
日朝両赤十字社の合意によって行われた帰還事業などでその大半が半島へ戻っており、
日本に残った在日韓国人・朝鮮人たちは、帰国・帰還事業を自分たちの意思で断り日本に残っただけの外国人に過ぎません。
こうした在日の来歴をみれば、彼らの主張する「在日一世＝被害者」「在日一世以降＝被害者の子孫」などというのはまったくの虚偽歪曲捏造であることが理解できます。
しかし、先のＧＨＱによるＷＧＩＰ（日本国民への戦争認罪意識洗脳プログラム）から始まった反日極左思想の拡大によって、日本国民の多くがやってもいない犯罪行為の責任をなすりつけられ、不必要な罪悪感を持つようになりました。
戦後六〇年以上に渡ってＷＧＩＰの影響は日本に暗い影を落とし、行政当局やこうした問題を本来なら率先して告発しなければならないはずのマスメディアも在日問題をいつの間にか人権問題と捉えるようになり、
触らぬ神に祟りなしとばかりに在日問題には極力触れないようにしてきたのです。
688 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 20:19:13 ID:U5/SvY49
こうした事情から、現在でも在日の特権的待遇は日本に存在しつづけ、在日問題は歪な形となって私たちの前に存在しつづけているのです。
特永のみならず、通名問題、生活保護問題など「既得の」在日特権や、年金問題や参政権問題など在日が厚かましくも日本に要求している「これからの」特権問題など、
在日特権問題はますます深刻化しています。
在日特権問題は突き詰めれば、戦後六〇年以上の自虐史観に基づく極左思想の蔓延が生み出した「日本を絶対悪とみなす加害者史観」という病的妄想にたどり着きます。
「日本が全て悪いのだから、在日のいうことを聞いてあげよう」
と訴える狂気としか思えない極左思想を排除し、冷静に歴史を振り返り、日本が過去の歴史において何らとして朝鮮に頭を下げるいわれなどないことを周知していかなければなりません。
日本国民が不必要な罪悪感を払拭できたときが、朝鮮問題・在日特権問題を解決する第一歩となるのではないでしょうか。
在日特権を許さない市民の会では、こうした過去の歴史を多くの人に出来るかぎり分かり易く説明し、理解してもらうことを進めていきます。
また、現状の在日問題についても特権の存在、その背景、そして在日が日本社会の脅威となっている現状を広く一般に周知していきます。
まず我々国民の側の意識を変えることが重要であり、正しい歴史と犯罪まみれの在日の現状を理解してもらい、朝鮮問題・在日特権を解決しなければならない意思を示してもらうことを目指しています。
そうした国民の声がこの問題を放置してきた政治家を動かし、行政当局を動かしていくことにつながるのです。
余りにも歪な形で日本社会に存在する在日問題をこれ以上放置することなく、そして私たちの次の世代にまでこの問題を引き継がさないためにも、ここで決着をつける覚悟が必要です。
一人でも多くの皆様に会の主旨・活動にご賛同頂き、特権を享受することが当たり前のように思っている在日に対してノーを突きつけ、日本国民の断固とした意思を示すことが出来ることを願っております。
特永のみならず、通名問題、生活保護問題など「既得の」在日特権や、年金問題や参政権問題など在日が厚かましくも日本に要求している「これからの」特権問題など、
在日特権問題はますます深刻化しています。
在日特権問題は突き詰めれば、戦後六〇年以上の自虐史観に基づく極左思想の蔓延が生み出した「日本を絶対悪とみなす加害者史観」という病的妄想にたどり着きます。
「日本が全て悪いのだから、在日のいうことを聞いてあげよう」
と訴える狂気としか思えない極左思想を排除し、冷静に歴史を振り返り、日本が過去の歴史において何らとして朝鮮に頭を下げるいわれなどないことを周知していかなければなりません。
日本国民が不必要な罪悪感を払拭できたときが、朝鮮問題・在日特権問題を解決する第一歩となるのではないでしょうか。
在日特権を許さない市民の会では、こうした過去の歴史を多くの人に出来るかぎり分かり易く説明し、理解してもらうことを進めていきます。
また、現状の在日問題についても特権の存在、その背景、そして在日が日本社会の脅威となっている現状を広く一般に周知していきます。
まず我々国民の側の意識を変えることが重要であり、正しい歴史と犯罪まみれの在日の現状を理解してもらい、朝鮮問題・在日特権を解決しなければならない意思を示してもらうことを目指しています。
そうした国民の声がこの問題を放置してきた政治家を動かし、行政当局を動かしていくことにつながるのです。
余りにも歪な形で日本社会に存在する在日問題をこれ以上放置することなく、そして私たちの次の世代にまでこの問題を引き継がさないためにも、ここで決着をつける覚悟が必要です。
一人でも多くの皆様に会の主旨・活動にご賛同頂き、特権を享受することが当たり前のように思っている在日に対してノーを突きつけ、日本国民の断固とした意思を示すことが出来ることを願っております。
689 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 20:28:35 ID:5NQ4Zzmq
>>671
私の知人の実家は、８００年以上続いている旧家だそうです。
家系図も当然あるでしょうし、２０代から３０代遡れるのでないかと思います。
その気になれば、分家や親戚を束ねて、立派な族譜ができるかもしれません。
しかし、日本人は概して、そういったことに、あまり関心がないようです。
知人の実家のように、家系図を作っていない一般家庭であっても、
過去帳を調べれば、江戸時代中期、
韓国と同様に、１８世紀１９世紀あたりまで遡れるのではないでしょうか。
しかし、先祖とのつながりは家系図ではなく、お寺の過去帳に委ねて、
毎日仏壇で先祖の位牌を拝んで、安心している人も多くいます。
日本人の宗教心は、主として浄土信仰によって育まれてきましたが、
この世でなく浄土に望みをかける信仰心が、関係しているのかもしれません。
家系図は、先祖からの血筋の流れを書き連ねたものですが、
人の血筋に関してセルバンテスは
「ドン・キホーテ」の中で、次のように語っています。
「血筋と血筋とを比べてあげつらうことは、いつも忌々しく不快なものだ。」
セルバンテスの誇り高い心が、血筋をあげつらうことの卑しさ、愚かさを
指摘せざるを得なかったのでしょう。
人の間で、一方を貴いとし、他方を卑しいとすれば、
それは「差別」に他なりません。
家系や血筋に関しては、セルバンテスも書かざるを得なかったように、
差別が混入しやすいものです。
しかし、彼のように、真に「誇り高い心」を持っている人だけが、
差別心の「卑しさ」から守らるのではないでしょうか。
私の知人の実家は、８００年以上続いている旧家だそうです。
家系図も当然あるでしょうし、２０代から３０代遡れるのでないかと思います。
その気になれば、分家や親戚を束ねて、立派な族譜ができるかもしれません。
しかし、日本人は概して、そういったことに、あまり関心がないようです。
知人の実家のように、家系図を作っていない一般家庭であっても、
過去帳を調べれば、江戸時代中期、
韓国と同様に、１８世紀１９世紀あたりまで遡れるのではないでしょうか。
しかし、先祖とのつながりは家系図ではなく、お寺の過去帳に委ねて、
毎日仏壇で先祖の位牌を拝んで、安心している人も多くいます。
日本人の宗教心は、主として浄土信仰によって育まれてきましたが、
この世でなく浄土に望みをかける信仰心が、関係しているのかもしれません。
家系図は、先祖からの血筋の流れを書き連ねたものですが、
人の血筋に関してセルバンテスは
「ドン・キホーテ」の中で、次のように語っています。
「血筋と血筋とを比べてあげつらうことは、いつも忌々しく不快なものだ。」
セルバンテスの誇り高い心が、血筋をあげつらうことの卑しさ、愚かさを
指摘せざるを得なかったのでしょう。
人の間で、一方を貴いとし、他方を卑しいとすれば、
それは「差別」に他なりません。
家系や血筋に関しては、セルバンテスも書かざるを得なかったように、
差別が混入しやすいものです。
しかし、彼のように、真に「誇り高い心」を持っている人だけが、
差別心の「卑しさ」から守らるのではないでしょうか。
690 ：名無しさん＠３周年：2010/10/25(月) 23:49:48 ID:2p04n6br
まとめると勝手に日本にやってきて住み着いた朝鮮人は日本がいやなら、天国である祖国へ帰れ。
これで全て決着である。
それでも日本に踏み止まる、不埒な奴等こそ投獄せよ。
これで全て決着である。
それでも日本に踏み止まる、不埒な奴等こそ投獄せよ。
いやでないから住み着いているんだよ
常識を働かせたまえよ
在日＝反日は誤った幻想
常識を働かせたまえよ
在日＝反日は誤った幻想
692 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 00:40:19 ID:nQ0JqCk5
693 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 03:43:56 ID:6CXakHIt
結局、同じ話の繰り返しになっています。
>>682
＞日本名を頑なに拒否するってのは、裏を返せば日本をバカにしているからじゃないですか？
この日本人観は、>>552で帰化に際して求めている「日本人」観と大きく違います。>>552氏が>>459で言っていた「歴史的に形成されてきた「日本人」という概念の大らかさ」などカケラも見当たりません。
上の>>682で前提されている日本人観はきわめて限定されており、それに完全同化することを求める点で、きわめて日本人至上主義的。周辺民族を見下していることが伝わってくる文章です。
あなた（>>682）が勝手に決めただけで合理性がまったくない「日本人であることの要件」を満たさねば「日本人を馬鹿にしている」「日本人ではない」と決め付ける。
しかし、>>682には「日本人であることの要件」を決める権利はない。
日本人の多くが、単なる外国人でもない旧植民地出身者に主人意識で「日本人であることの要件」を恣意的に好きに求めることができると考えていることが現れています。
帰化要件を曖昧にしておくことは、こういう具合に、恣意的に要求を重ねて、臣従を求めることにつながるのです。
>>682
＞日本名を頑なに拒否するってのは、裏を返せば日本をバカにしているからじゃないですか？
この日本人観は、>>552で帰化に際して求めている「日本人」観と大きく違います。>>552氏が>>459で言っていた「歴史的に形成されてきた「日本人」という概念の大らかさ」などカケラも見当たりません。
上の>>682で前提されている日本人観はきわめて限定されており、それに完全同化することを求める点で、きわめて日本人至上主義的。周辺民族を見下していることが伝わってくる文章です。
あなた（>>682）が勝手に決めただけで合理性がまったくない「日本人であることの要件」を満たさねば「日本人を馬鹿にしている」「日本人ではない」と決め付ける。
しかし、>>682には「日本人であることの要件」を決める権利はない。
日本人の多くが、単なる外国人でもない旧植民地出身者に主人意識で「日本人であることの要件」を恣意的に好きに求めることができると考えていることが現れています。
帰化要件を曖昧にしておくことは、こういう具合に、恣意的に要求を重ねて、臣従を求めることにつながるのです。
694 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 03:44:50 ID:6CXakHIt
>>682と同じ問題は実は次の発言にも表れています。
>>681
＞こういう態度は問題あると思うんだけど？
ここで「問題ある」と言ってしまう態度も「歴史的に形成されてきた「日本人」という概念の大らかさ」(>>459)とは程遠い。
あなたが挙げるような朝鮮人が多数日本に住むようになったのは「歴史的に形成されてきた」事実なのに、です。
＞“自分たちを日本人だと思う人は誰もいなかった”
そのことが気になるなら、>>681さんは民族的日本人以外を日本国民＝同胞と迎える用意がないのではありませんか？
KoreanJapaneseだ（＝Koreanだ）、GermanJapaneseだ（＝Germanだ）と思っている人は日本国の同胞として迎えないのでしょうか？
こういう発言を見るたびに、日本国籍取得の要件は事前に明示するべきだと思いますね。
その際は、憲法愛国主義を要求するように、忠誠対象として、民族とは切り離した抽象的価値を提示しなければならないでしょう。
>>681
＞こういう態度は問題あると思うんだけど？
ここで「問題ある」と言ってしまう態度も「歴史的に形成されてきた「日本人」という概念の大らかさ」(>>459)とは程遠い。
あなたが挙げるような朝鮮人が多数日本に住むようになったのは「歴史的に形成されてきた」事実なのに、です。
＞“自分たちを日本人だと思う人は誰もいなかった”
そのことが気になるなら、>>681さんは民族的日本人以外を日本国民＝同胞と迎える用意がないのではありませんか？
KoreanJapaneseだ（＝Koreanだ）、GermanJapaneseだ（＝Germanだ）と思っている人は日本国の同胞として迎えないのでしょうか？
こういう発言を見るたびに、日本国籍取得の要件は事前に明示するべきだと思いますね。
その際は、憲法愛国主義を要求するように、忠誠対象として、民族とは切り離した抽象的価値を提示しなければならないでしょう。
695 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 03:46:04 ID:6CXakHIt
複数の人が忘れているふりか、本気で忘れているのかしていますが（後者ならどういう倫理観をしているのかあきれますが）、
日本は悪名高い創氏改名をやった国です。それをやった相手に、同じように日本の姓氏を強要する。
そのインパクトは手続き的・技術的理由で正当化できるものではありません。
>>680
＞同じ漢字を使いつつ読み方が違う国の話を差別問題扱いされてもなぁ。
そのことは差別問題扱いしていないでしょう。
「差別がイヤなら帰化しろ」という無茶苦茶な論調も存在するところに、事実誤認を指摘しているんです。
まず、最初に、創氏改名をやって怨念を買っていることを忘れてるんじゃないですか。
漢字文化圏なのに漢字の読みを日本風のみが正統であるとするのが相手に抑圧感を与えるのです。欧米人が屈託なく漢字の当て字を使うようなわけにはいきません。
やっていることがかつての創氏改名と同じだし、このスレを読んでいても実は日本人の朝鮮人に対する意識というのは植民地時代と大きく違いはないと思いますよ（後述）。
＞それにしても最大で「じゃ名前の登録方法を変えるか」だと思うが…ま、それでよかろ？
おそらく、それで帰化する人は増えると思いますよ。ただでさえ抵抗は薄れていっているわけだし、昭和天皇が死んでからは天皇制を日本人も朝鮮人も日常的に意識しなくなっているからです。
しかし、４０年代から８０年代まで帰化を徹頭徹尾拒むことで民族浄化をはかったことはきちんと歴史的に記録されなきゃいけません。
>>680
＞孫正義の例もあるけど、やり方次第で通るんだから
ソン・ジョンウィって名前で通ってないでしょ？
孫正義の例は、やはり日本風姓氏でなければ帰化させない法務省の態度を物語っています。
日本は悪名高い創氏改名をやった国です。それをやった相手に、同じように日本の姓氏を強要する。
そのインパクトは手続き的・技術的理由で正当化できるものではありません。
>>680
＞同じ漢字を使いつつ読み方が違う国の話を差別問題扱いされてもなぁ。
そのことは差別問題扱いしていないでしょう。
「差別がイヤなら帰化しろ」という無茶苦茶な論調も存在するところに、事実誤認を指摘しているんです。
まず、最初に、創氏改名をやって怨念を買っていることを忘れてるんじゃないですか。
漢字文化圏なのに漢字の読みを日本風のみが正統であるとするのが相手に抑圧感を与えるのです。欧米人が屈託なく漢字の当て字を使うようなわけにはいきません。
やっていることがかつての創氏改名と同じだし、このスレを読んでいても実は日本人の朝鮮人に対する意識というのは植民地時代と大きく違いはないと思いますよ（後述）。
＞それにしても最大で「じゃ名前の登録方法を変えるか」だと思うが…ま、それでよかろ？
おそらく、それで帰化する人は増えると思いますよ。ただでさえ抵抗は薄れていっているわけだし、昭和天皇が死んでからは天皇制を日本人も朝鮮人も日常的に意識しなくなっているからです。
しかし、４０年代から８０年代まで帰化を徹頭徹尾拒むことで民族浄化をはかったことはきちんと歴史的に記録されなきゃいけません。
>>680
＞孫正義の例もあるけど、やり方次第で通るんだから
ソン・ジョンウィって名前で通ってないでしょ？
孫正義の例は、やはり日本風姓氏でなければ帰化させない法務省の態度を物語っています。
696 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 03:51:32 ID:6CXakHIt
>>680
＞いくら昔、創氏改名があったからといって、天皇の“て”の字もでてないのに“皇民化政策の延長”とか言われてもな･･･
私も最初はそう思いましたよ。慣れないうちは。しかし、被害に遭ったほうは「いまどき天皇でもないでしょ？」とは思いませんよ。
で、朝鮮人の意識だけの問題かといえばそうではなく、調べれば調べるほど政策的連続性が確認できちゃうわけです。
もはや言い逃れる余地がない。
>>685
道義的に当然である権利もないところで、「特別永住」で我慢してもらっているのです。「特別永住」でお茶を濁して無権利状態に置いたまま民族教育権も剥奪している日本政府を弾劾するべきです。
それを支持するレイシストもです。
いずれにしても日本国喫緊の課題は帰化問題ではありません。
>>690のような追放扇動が匿名で書けてしまうことが一番の問題なんです。
帰化がどうしたこうしたということよりも
差別の禁止・レイシストの取り締まりが焦眉の課題です。
＞いくら昔、創氏改名があったからといって、天皇の“て”の字もでてないのに“皇民化政策の延長”とか言われてもな･･･
私も最初はそう思いましたよ。慣れないうちは。しかし、被害に遭ったほうは「いまどき天皇でもないでしょ？」とは思いませんよ。
で、朝鮮人の意識だけの問題かといえばそうではなく、調べれば調べるほど政策的連続性が確認できちゃうわけです。
もはや言い逃れる余地がない。
>>685
道義的に当然である権利もないところで、「特別永住」で我慢してもらっているのです。「特別永住」でお茶を濁して無権利状態に置いたまま民族教育権も剥奪している日本政府を弾劾するべきです。
それを支持するレイシストもです。
いずれにしても日本国喫緊の課題は帰化問題ではありません。
>>690のような追放扇動が匿名で書けてしまうことが一番の問題なんです。
帰化がどうしたこうしたということよりも
差別の禁止・レイシストの取り締まりが焦眉の課題です。
697 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 03:54:30 ID:6CXakHIt
>>396-398で指摘した内容を繰り返したいと思います。
「日本のせいじゃないヨ！」という言い訳をいくら繰り返しても（日本のせいですが）、
ことが「日本国内の問題」なんだから、それが解決しないかぎり日本の問題として残ります。
＠＠＠＠＠
>>682
＞糞長い文をもう少しまとめる努力をしないのですか？
あなたのように誤読（後述）する人が後をたたないので、苦労して丁寧に、詳細に、微に入り細に入り書こうと日々努力しています。
＞一目で名字とわかった方が効率いいからでしょ。
だーから、植民地支配までしてあれだけ混住して身近だった朝鮮人に対して、譲歩ゼロで、日本風文化に固執した効率を求めなければならんのか。
日本人（大日本帝国臣民）至上主義ですね。
＞韓国も北朝鮮も漢字を全廃したのだから、別に問題ないでしょ。
全廃したから問題なのに、誤読以前に何も読んでいないんじゃないでしょうか。
漢字に準拠せずにハングル（音）に準拠してもいいでしょ？という話ですよ。
「音」に準拠できない理由は何？ 盧泰愚が「ノ」という姓で戸籍を作れない合理的な理由はありますか？
＞違います、戦後の話です。
話が混乱していてなんの話なのかよくわかりませんね。欧米系島民が帰化したのは明治時代だと思っていましたが。
「日本のせいじゃないヨ！」という言い訳をいくら繰り返しても（日本のせいですが）、
ことが「日本国内の問題」なんだから、それが解決しないかぎり日本の問題として残ります。
＠＠＠＠＠
>>682
＞糞長い文をもう少しまとめる努力をしないのですか？
あなたのように誤読（後述）する人が後をたたないので、苦労して丁寧に、詳細に、微に入り細に入り書こうと日々努力しています。
＞一目で名字とわかった方が効率いいからでしょ。
だーから、植民地支配までしてあれだけ混住して身近だった朝鮮人に対して、譲歩ゼロで、日本風文化に固執した効率を求めなければならんのか。
日本人（大日本帝国臣民）至上主義ですね。
＞韓国も北朝鮮も漢字を全廃したのだから、別に問題ないでしょ。
全廃したから問題なのに、誤読以前に何も読んでいないんじゃないでしょうか。
漢字に準拠せずにハングル（音）に準拠してもいいでしょ？という話ですよ。
「音」に準拠できない理由は何？ 盧泰愚が「ノ」という姓で戸籍を作れない合理的な理由はありますか？
＞違います、戦後の話です。
話が混乱していてなんの話なのかよくわかりませんね。欧米系島民が帰化したのは明治時代だと思っていましたが。
698 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 05:47:13 ID:3dL8F8JR
∧,,∧ ∧,,∧ なんで通名なの？
（ ・∀・）(・∀・ ）∧ ,,∧ ﾐﾝｼﾞｮｸの誇りは？兵役は？
,,∧ :∧＿∧: (・∀・ ） ねーねー
∀・） ∩｀Д´∩ ∧,,∧ なんで「成りすまし」なの？
（ ） (・∀・ ）
￣￣￣￣￣￣ ￣￣＼ ネット・ウヨクと毎日闘っているの？ｗ
（ ・∀・）(・∀・ ）∧ ,,∧ ﾐﾝｼﾞｮｸの誇りは？兵役は？
,,∧ :∧＿∧: (・∀・ ） ねーねー
∀・） ∩｀Д´∩ ∧,,∧ なんで「成りすまし」なの？
（ ） (・∀・ ）
￣￣￣￣￣￣ ￣￣＼ ネット・ウヨクと毎日闘っているの？ｗ
>>694
“朝鮮系日本人”とかなら別にいいよ。出自が朝鮮でも、日本人ですっていうことだから。
“日本籍朝鮮人”って、要は、体は日本にあるけど、魂は朝鮮にあるってことでしょ？事実、“自分たちを日本人とは誰も思っていなかった”って書いてあるだろ？
受け入れるも何も、あっちもその気ないでしょ。そうとしか解釈の仕様がないんだけど？
“朝鮮系日本人”とかなら別にいいよ。出自が朝鮮でも、日本人ですっていうことだから。
“日本籍朝鮮人”って、要は、体は日本にあるけど、魂は朝鮮にあるってことでしょ？事実、“自分たちを日本人とは誰も思っていなかった”って書いてあるだろ？
受け入れるも何も、あっちもその気ないでしょ。そうとしか解釈の仕様がないんだけど？
ラモスの場合、日本人と結婚したけど、両親を残して遠く離れた自分の祖国に嫁さんを連れていくのは可哀想だから、という理由で帰化したらしい。要は愛する人の為なんだわ。
昔、日本のＷＣの試合を見て“本気でやってない”とか言ってキレてたけど、なんだかんだ言いつつ、この人は日本のことが好きなんだなって思ったね。
お前さんは帰化するって、どういう風に思っているんだ？俺は、そこにどういう理由があろうと、最低でも“日本のことが好き”と言ってくれる人じゃないと、同胞としては認められないんだけど？
昔、日本のＷＣの試合を見て“本気でやってない”とか言ってキレてたけど、なんだかんだ言いつつ、この人は日本のことが好きなんだなって思ったね。
お前さんは帰化するって、どういう風に思っているんだ？俺は、そこにどういう理由があろうと、最低でも“日本のことが好き”と言ってくれる人じゃないと、同胞としては認められないんだけど？
前にも、“ウヨサヨ脳に毒され過ぎ”と書いたけど、ラモスに“普通の国”“神の国”“９条～”言っても“？”になるのがオチだと思うが。
俺とて、そんなイデオロギーに忠誠誓う気はないし。
お前さんが、前に上げた類型はやっぱりおかしいんだわ。
俺とて、そんなイデオロギーに忠誠誓う気はないし。
お前さんが、前に上げた類型はやっぱりおかしいんだわ。
その前に孫正義は、“ソン・ジョンウィ”で申請したの？役所から“日本に孫姓はない”って言われたから、裏技使って孫姓で通したとは書いてあったけど。
創氏改名があったからと言って、朝鮮人だけ特別扱いするワケにはいかないでしょ。ラモスでも、三都主でも同じようなことやっているんだから。
名前は仮名でもいいけど名字は漢字でないとダメってお約束があるんだろうけど、単に役所の頭が固いだけの話を創氏改名のせいで、あらぬ解釈しているだけじゃないの？
孫正義は社長だけあって、役所に申請書を何度も出しているから、裏技使えば通せるってふんだんだろう。役所って、そんなモノだから。
創氏改名があったからと言って、朝鮮人だけ特別扱いするワケにはいかないでしょ。ラモスでも、三都主でも同じようなことやっているんだから。
名前は仮名でもいいけど名字は漢字でないとダメってお約束があるんだろうけど、単に役所の頭が固いだけの話を創氏改名のせいで、あらぬ解釈しているだけじゃないの？
孫正義は社長だけあって、役所に申請書を何度も出しているから、裏技使えば通せるってふんだんだろう。役所って、そんなモノだから。
704 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 06:59:48 ID:q2ZJWquQ
>>697
何故（いるとしたら）差別的待遇に苦しんでる人たちを救うことではなく、
君たちの政治的主張に合わない人間の投獄を第一義とするのかな…。
そういうのを日本語で「だしに使う」って言うんだがね。
正直「その国の言語の表記方式以外の名前の登録を認めないのは差別」と定義した場合
殆どの国が差別を行ってることになるなぁ。
韓国や中国は「自分たちがやられて嫌だったことを今は自分たちが強制してる」ってことになりゃ日本より罪は重いよ。
書く？「日本は帰化を阻害してました。なお、この差別的取扱いは隣国の韓国や中国を始め世界の殆どの国で行われてます」ってさ
いや、君の言うとおりにしたら、確かに歴史には記述されると思うよ？
「地球上全ての民族に対応しようとした結果、予算の膨張と手続きの煩雑化を呼んだ奴がいた」って意味でね。
ま、正直、アイデンティティを外国に置き、税金の各種優遇措置を受けたまま、参政権だの何だの主張されるよりは
きちんと帰化して貰った方が都合はいい。
帰化してなお「朝鮮民族への利益誘導に勤しむスミダ！」とかじゃないなら
日本人は暖かく迎え入れると思うぜー。
何故（いるとしたら）差別的待遇に苦しんでる人たちを救うことではなく、
君たちの政治的主張に合わない人間の投獄を第一義とするのかな…。
そういうのを日本語で「だしに使う」って言うんだがね。
正直「その国の言語の表記方式以外の名前の登録を認めないのは差別」と定義した場合
殆どの国が差別を行ってることになるなぁ。
韓国や中国は「自分たちがやられて嫌だったことを今は自分たちが強制してる」ってことになりゃ日本より罪は重いよ。
書く？「日本は帰化を阻害してました。なお、この差別的取扱いは隣国の韓国や中国を始め世界の殆どの国で行われてます」ってさ
いや、君の言うとおりにしたら、確かに歴史には記述されると思うよ？
「地球上全ての民族に対応しようとした結果、予算の膨張と手続きの煩雑化を呼んだ奴がいた」って意味でね。
ま、正直、アイデンティティを外国に置き、税金の各種優遇措置を受けたまま、参政権だの何だの主張されるよりは
きちんと帰化して貰った方が都合はいい。
帰化してなお「朝鮮民族への利益誘導に勤しむスミダ！」とかじゃないなら
日本人は暖かく迎え入れると思うぜー。
Wiki見ると朝鮮人の名前は何らかの法則から漢字を引っ張ってきて付けるらしいな
要するに音に漢字を当ててる訳じゃない訳だ
故に朝鮮読みに固執すること自体に意味を全く感じない
ただのゴロマキの戯言
逆に音に漢字を合ててるなら、それと同じ音の漢字を使えば良い
要するに音に漢字を当ててる訳じゃない訳だ
故に朝鮮読みに固執すること自体に意味を全く感じない
ただのゴロマキの戯言
逆に音に漢字を合ててるなら、それと同じ音の漢字を使えば良い
>>697
本当に頭のいい人ってのは自分の伝えたいことを簡潔に過不足なく伝えられるんだよ
自分が意見をまとめられないから冗長に語っているのに、それを相手のせいにするっていうのは何の煽りでもなく文字通りの意味で痛々しい勘違いだよ
本当に頭のいい人ってのは自分の伝えたいことを簡潔に過不足なく伝えられるんだよ
自分が意見をまとめられないから冗長に語っているのに、それを相手のせいにするっていうのは何の煽りでもなく文字通りの意味で痛々しい勘違いだよ
それを言われると痛い。とりあえず、俺も自重します。
在日と日本人の結婚率は高いし
帰化も入れて早晩在日朝鮮人は居なくなるからな
更にニューカマー中国人の異様な増加で在日朝鮮人問題などもはや霞んで見える
被害者ツラを声高に日本を糾弾してニタニタするのも良いが
度を超すと日本人からも
中国系からも朝鮮系は白眼視される結果を招くね
帰化も入れて早晩在日朝鮮人は居なくなるからな
更にニューカマー中国人の異様な増加で在日朝鮮人問題などもはや霞んで見える
被害者ツラを声高に日本を糾弾してニタニタするのも良いが
度を超すと日本人からも
中国系からも朝鮮系は白眼視される結果を招くね
710 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 22:59:15 ID:KWlE9Io1
>321
この人。地球上に生ける者としての権利を自ら放棄してるよね。
人間だけが地球上で権利を有するとしたら、人間が生きる道は既に無い。
お前みたいな馬鹿野郎が生きてるから、空気が臭いんだよ。
うんこの臭いとかじゃなくて・・・・
馬鹿の臭いが漂ってる。ああああぁぁぁぁｌっぁああぁっぁぁ。
ξ。
この人。地球上に生ける者としての権利を自ら放棄してるよね。
人間だけが地球上で権利を有するとしたら、人間が生きる道は既に無い。
お前みたいな馬鹿野郎が生きてるから、空気が臭いんだよ。
うんこの臭いとかじゃなくて・・・・
馬鹿の臭いが漂ってる。ああああぁぁぁぁｌっぁああぁっぁぁ。
ξ。
711 ：名無しさん＠３周年：2010/10/26(火) 23:06:09 ID:KWlE9Io1
>321
まじで リアルでこの馬鹿に遭ってみたい。
コイツ逝かせて埋めて・・・
そこから、死茸生えてきたら・・・・
イノシシが食った。
お前を食物ｗにすれば、腹を満たす者がいる。
お前は。生きるより食い物になれ。
まじで リアルでこの馬鹿に遭ってみたい。
コイツ逝かせて埋めて・・・
そこから、死茸生えてきたら・・・・
イノシシが食った。
お前を食物ｗにすれば、腹を満たす者がいる。
お前は。生きるより食い物になれ。
712 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 01:42:43 ID:sm+t087d
何ここ、一人で延々と書き続けてないか？
713 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 07:38:27 ID:R2jbh+BM
ひとつひとつレスポンスする時間がないので、とりあえず。
話は所詮、「差別だ差別だと文句を言うなら帰化すれば？」と言って差別を正当化する差別主義者がいる、ということから始まっているにすぎない。
これに答えて「帰化は簡単なことではない。なぜならうんたらかんたら」とつづく。
すると、支配民族然として「日本人になろうと言うのだから当たり前だろう」と答える人々が新たに出てくる。
ここに至って、当初の「帰化する自由があるのだから差別されたと文句を言うな」という（最初に出てきた差別主義者による）議論は成立の余地を失っている。
成立の余地を失っているのだが、最初に発言している差別主義者と、支配民族として同化を求める人々とは、おたがいに考えが違うと信じているので、それぞれの論点しか気にしない。
だが、このスレが描き出しているのは、
考えが違うと信じている両者が共犯関係にある
ということだと言える。
話は所詮、「差別だ差別だと文句を言うなら帰化すれば？」と言って差別を正当化する差別主義者がいる、ということから始まっているにすぎない。
これに答えて「帰化は簡単なことではない。なぜならうんたらかんたら」とつづく。
すると、支配民族然として「日本人になろうと言うのだから当たり前だろう」と答える人々が新たに出てくる。
ここに至って、当初の「帰化する自由があるのだから差別されたと文句を言うな」という（最初に出てきた差別主義者による）議論は成立の余地を失っている。
成立の余地を失っているのだが、最初に発言している差別主義者と、支配民族として同化を求める人々とは、おたがいに考えが違うと信じているので、それぞれの論点しか気にしない。
だが、このスレが描き出しているのは、
考えが違うと信じている両者が共犯関係にある
ということだと言える。
714 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 07:48:44 ID:R2jbh+BM
帰化は自由に行えるものではないし、日本国は日本人国家であることを絶対に譲らない。
イスラエルがいま必死に「イスラエルはユダヤ人国家だ」とということにしようとしている。
イスラエルには多様な民族が居住しており、それらがイスラエル国籍をもってイスラエル国家を形成するという点にこれまでのイスラエル国家の正統性があった。
ところがいよいよ非ユダヤ人（特にイスラエル国籍のアラブ人に対して）「ユダヤ人国家に忠誠を誓わせることを目論んでいる。
このことは世界中の非難を受けている（が強行するであろう）。
ひるがえって日本はすでに日本人国家（民族的日本人の国家）を形成することに成功している。
まず第一段階。植民地支配を行った段階そのような国家でありつづける倫理的な資格を失っている。
だが日本国はありとあらゆる不道徳を犯して「民族的日本人の国家」であることを譲ろうとしない。
この点で日本人と日本国は共犯だ。日本人は旧植民地出身者の民族浄化に成功しつつある。
この悪行は歴史的に記録されて永遠に日本の不名誉になるだろう。太鼓判を押してもいい。
次に第二段階。日本には新興移民が多数増えている（と言っても80年代からだからもう30年にもなるが）。この段階で、もはや民族的日本人の国家でありつづけることが不可能になっている。
このことに対しては旧内務官僚も現法務省もなんら対策をとっておらず後手後手にまわっている。
第二段階は、人権侵害救済法はもちろん、反ヘイト法（＝レイシズムの禁止、レイシストの刑事摘発）を不可欠にしている。
このことから目をそむけることばかりを考えている者が多く入る。
なぜ「差別主義者の投獄」が求められるのかを理解できないならばきちんと理解するための努力を支払わなければならない。
そうしないのは、自分の首を絞めているだけだと警告しつづけるしかない。
イスラエルがいま必死に「イスラエルはユダヤ人国家だ」とということにしようとしている。
イスラエルには多様な民族が居住しており、それらがイスラエル国籍をもってイスラエル国家を形成するという点にこれまでのイスラエル国家の正統性があった。
ところがいよいよ非ユダヤ人（特にイスラエル国籍のアラブ人に対して）「ユダヤ人国家に忠誠を誓わせることを目論んでいる。
このことは世界中の非難を受けている（が強行するであろう）。
ひるがえって日本はすでに日本人国家（民族的日本人の国家）を形成することに成功している。
まず第一段階。植民地支配を行った段階そのような国家でありつづける倫理的な資格を失っている。
だが日本国はありとあらゆる不道徳を犯して「民族的日本人の国家」であることを譲ろうとしない。
この点で日本人と日本国は共犯だ。日本人は旧植民地出身者の民族浄化に成功しつつある。
この悪行は歴史的に記録されて永遠に日本の不名誉になるだろう。太鼓判を押してもいい。
次に第二段階。日本には新興移民が多数増えている（と言っても80年代からだからもう30年にもなるが）。この段階で、もはや民族的日本人の国家でありつづけることが不可能になっている。
このことに対しては旧内務官僚も現法務省もなんら対策をとっておらず後手後手にまわっている。
第二段階は、人権侵害救済法はもちろん、反ヘイト法（＝レイシズムの禁止、レイシストの刑事摘発）を不可欠にしている。
このことから目をそむけることばかりを考えている者が多く入る。
なぜ「差別主義者の投獄」が求められるのかを理解できないならばきちんと理解するための努力を支払わなければならない。
そうしないのは、自分の首を絞めているだけだと警告しつづけるしかない。
715 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 07:50:26 ID:R2jbh+BM
差別問題が提起されたときに、
「帰化をすれば解決だろ？」と被差別者にボールを投げることで、自らが差別に加担していると弾劾されるのを避けようとする人々がいる。
これは統計的に多数を占める認識だ。
彼らのように「帰化をすれば解決」という立場に立つかぎり、日本国籍の取得を認めるか認めないかは価値中立的で最低でも政治的に中立でなければならない。左派なら駄目だとか、あってはならない。
ところが、日本国も、このスレに登場した複数の人物も、価値中立的な国籍取得を受け入れる気は毛頭ない。帰化が主題になったら、今度はありったけのわがままな要求をぶつけるばかりだ。
この議論では民族的日本人は「先住民」でしかないのだが、彼らは（われわれは？）先住民でしかないことを認めたくない。あくまで支配民族として振舞うのを当然視してしまう。
結局めぐりめぐって、「帰化は拒む」態度を貫きつつ、帰化しない者には「自由意志で外国人で居続けているのだから差別させていただく」と主張しているにすぎないわけだ。
少なくとも、被差別民族は「帰化は拒む」「帰化しないから差別してもＯＫ」という二つの立場に挟撃されて苦しんでいることを知っておくべきだろう。
私は、人間たるものみんな、もう少しオノレがどれだけの悪行に加担しているか（どのていど加担しないで済ませられるか）を自覚したほうがいいと思うね。
「帰化をすれば解決だろ？」と被差別者にボールを投げることで、自らが差別に加担していると弾劾されるのを避けようとする人々がいる。
これは統計的に多数を占める認識だ。
彼らのように「帰化をすれば解決」という立場に立つかぎり、日本国籍の取得を認めるか認めないかは価値中立的で最低でも政治的に中立でなければならない。左派なら駄目だとか、あってはならない。
ところが、日本国も、このスレに登場した複数の人物も、価値中立的な国籍取得を受け入れる気は毛頭ない。帰化が主題になったら、今度はありったけのわがままな要求をぶつけるばかりだ。
この議論では民族的日本人は「先住民」でしかないのだが、彼らは（われわれは？）先住民でしかないことを認めたくない。あくまで支配民族として振舞うのを当然視してしまう。
結局めぐりめぐって、「帰化は拒む」態度を貫きつつ、帰化しない者には「自由意志で外国人で居続けているのだから差別させていただく」と主張しているにすぎないわけだ。
少なくとも、被差別民族は「帰化は拒む」「帰化しないから差別してもＯＫ」という二つの立場に挟撃されて苦しんでいることを知っておくべきだろう。
私は、人間たるものみんな、もう少しオノレがどれだけの悪行に加担しているか（どのていど加担しないで済ませられるか）を自覚したほうがいいと思うね。
716 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 07:59:17 ID:R2jbh+BM
>>703
＞創氏改名があったからと言って、朝鮮人だけ特別扱いするワケにはいかないでしょ。
いや、いくでしょ。
＞三都主でも同じようなことやっているんだから。
やらせちゃ駄目だろ。創氏改名という前科のある国が。どうも国としての誇りの置き所が理解できないなあ。
>>704
＞君たちの政治的主張に合わない人間の投獄を第一義とするのかな…。
何を言ってるか意味わからん。外国人に必要なのは、参政権ではなく、差別の禁止する立法だよ。いろいろ話をごちゃごちゃにしてるね。
>>705
＞朝鮮人の名前は何らかの法則から漢字を引っ張ってきて付けるらしいな
またウィキペディアか。よっぽど若い人なんでしょうか。おじさんにとっては最近出来たサイトの情報ってうさんくさくって恥ずかしくて言及できないんだけど。
で、朝鮮人の名前は漢字の朝鮮語読みが主流ですよ。つまり、名前はチャイニーズ・ウェイですよ。最近、朝鮮語固有語の名前が流行っていますよ。
それが、どうして日本語読みにしていい理由になるのかわけわからん。
ベトナムの指導者に胡志明という人がいますね。これを「こ・しめい」と言いますか？ 普通は「ホー・チミン」と呼ぶでしょ。
>>709
＞被害者ツラを声高に日本を糾弾してニタニタ
被害者が被害に苦しみながら死滅するのをニタニタ笑って見殺しにしているのが我々日本人です。
おそらくこの趨勢は変わらないだろうけど、戦後日本人の悪逆非道はきちんと記録されます。
水俣病患者に対してチッソは責任から逃げ回ってついに逃げおおせたけれども、チッソの悪逆非道は誰も忘れないのと同じです。
＞創氏改名があったからと言って、朝鮮人だけ特別扱いするワケにはいかないでしょ。
いや、いくでしょ。
＞三都主でも同じようなことやっているんだから。
やらせちゃ駄目だろ。創氏改名という前科のある国が。どうも国としての誇りの置き所が理解できないなあ。
>>704
＞君たちの政治的主張に合わない人間の投獄を第一義とするのかな…。
何を言ってるか意味わからん。外国人に必要なのは、参政権ではなく、差別の禁止する立法だよ。いろいろ話をごちゃごちゃにしてるね。
>>705
＞朝鮮人の名前は何らかの法則から漢字を引っ張ってきて付けるらしいな
またウィキペディアか。よっぽど若い人なんでしょうか。おじさんにとっては最近出来たサイトの情報ってうさんくさくって恥ずかしくて言及できないんだけど。
で、朝鮮人の名前は漢字の朝鮮語読みが主流ですよ。つまり、名前はチャイニーズ・ウェイですよ。最近、朝鮮語固有語の名前が流行っていますよ。
それが、どうして日本語読みにしていい理由になるのかわけわからん。
ベトナムの指導者に胡志明という人がいますね。これを「こ・しめい」と言いますか？ 普通は「ホー・チミン」と呼ぶでしょ。
>>709
＞被害者ツラを声高に日本を糾弾してニタニタ
被害者が被害に苦しみながら死滅するのをニタニタ笑って見殺しにしているのが我々日本人です。
おそらくこの趨勢は変わらないだろうけど、戦後日本人の悪逆非道はきちんと記録されます。
水俣病患者に対してチッソは責任から逃げ回ってついに逃げおおせたけれども、チッソの悪逆非道は誰も忘れないのと同じです。
717 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 09:53:14 ID:oRd+kUOa
>>713>>714>>715>>716
>>三都主でも同じようなことやっているんだから。
> やらせちゃ駄目だろ。創氏改名という前科のある国が。
孫正義さんのことについてだけ書かせて貰いますが、
最初、孫さんが役所の窓口で拒否されたのは、
窓口のオバちゃんの頭が固かったからかもしれません。
法務省は、孫という名字がないから認められない
という見解はとっていなかったはずです。
孫さんは「裏技を使った」という表現をされていますが、
法務省の公式見解を確認したということでしょう。
だから三都主さんもそのまま認められたのです。
あなただけの主張になってはならないと思います。
>>三都主でも同じようなことやっているんだから。
> やらせちゃ駄目だろ。創氏改名という前科のある国が。
孫正義さんのことについてだけ書かせて貰いますが、
最初、孫さんが役所の窓口で拒否されたのは、
窓口のオバちゃんの頭が固かったからかもしれません。
法務省は、孫という名字がないから認められない
という見解はとっていなかったはずです。
孫さんは「裏技を使った」という表現をされていますが、
法務省の公式見解を確認したということでしょう。
だから三都主さんもそのまま認められたのです。
あなただけの主張になってはならないと思います。
718 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 11:55:21 ID:0he32kxF
>>716
…悪い、本当に君、日本人なのか？
いや、人種差別的な意味合いじゃなくて「君は外国人かと思えるほど知識が欠落してるぞ」って意味で。
水俣市の経済が完全にチッソに依存しており、単純に責任を追求したら別の被害を拡大させただろうことは日本人なら常識だと思ってたし
過去の経緯を問わず特定の外国人への優遇措置を行えば、それは他の外国人への差別になることや
君の主張のような基準で投獄等を行った場合、思想信条の自由に触れるのは法治国家の常識だと思ったが…
いや、差別じゃなく区別の問題として、外国人なら外国人と言って欲しいし
ただの不勉強ならただの不勉強と言って欲しい。
前提として君に期待する知識が違ってくるから。
あと君の述べる帰化の困難性って何？
結局、名前の発音だけならそこを変えれば良い話だし…
…そもそも選挙のハガキを届ける際の住所登録で同じ問題に直面するの、気づいてない？
日本で選挙、したことないのかな？
…悪い、本当に君、日本人なのか？
いや、人種差別的な意味合いじゃなくて「君は外国人かと思えるほど知識が欠落してるぞ」って意味で。
水俣市の経済が完全にチッソに依存しており、単純に責任を追求したら別の被害を拡大させただろうことは日本人なら常識だと思ってたし
過去の経緯を問わず特定の外国人への優遇措置を行えば、それは他の外国人への差別になることや
君の主張のような基準で投獄等を行った場合、思想信条の自由に触れるのは法治国家の常識だと思ったが…
いや、差別じゃなく区別の問題として、外国人なら外国人と言って欲しいし
ただの不勉強ならただの不勉強と言って欲しい。
前提として君に期待する知識が違ってくるから。
あと君の述べる帰化の困難性って何？
結局、名前の発音だけならそこを変えれば良い話だし…
…そもそも選挙のハガキを届ける際の住所登録で同じ問題に直面するの、気づいてない？
日本で選挙、したことないのかな？
719 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 13:27:52 ID:b05HBgmu
本来「在日」という言葉は「在日外国人」を示すものですが、現状日本では「在日＝在日韓国人・朝鮮人」を示す言葉として使われております。
これだけみても在日韓国人・朝鮮人（以下、在日）がいかに特異な存在であるかがご理解いただけるのではないでしょうか？
移民でも難民でもない外国人、すなわち在日は「特別永住資格」（以下、特永）という特権をもって日本に存在しています。
そしてこの特永という特権は在日にほぼ無条件で日本永住を認めており、さらに子々孫々それこそ在日十世、百世と日本という国家が存続する限り棲みつき寄生することを認めているのです。
もちろんのことながら、日本に滞在する在日以外の外国人に対しては通常このような特権が認められることはなく、滞在する目的に応じてビザが発給され期限が切れれば延長手続きを取るか、祖国へ帰るかの二者択一になります。
（ただしこれ以外の選択肢として、ビザの期限が切れてもそのまま日本に滞在するなどの不法残留者も年間二〇万人弱存在しており、中でも韓国籍の不法残留者は四万人以上にのぼり不法残留者全体の二〇％を占めます）
これだけみても在日韓国人・朝鮮人（以下、在日）がいかに特異な存在であるかがご理解いただけるのではないでしょうか？
移民でも難民でもない外国人、すなわち在日は「特別永住資格」（以下、特永）という特権をもって日本に存在しています。
そしてこの特永という特権は在日にほぼ無条件で日本永住を認めており、さらに子々孫々それこそ在日十世、百世と日本という国家が存続する限り棲みつき寄生することを認めているのです。
もちろんのことながら、日本に滞在する在日以外の外国人に対しては通常このような特権が認められることはなく、滞在する目的に応じてビザが発給され期限が切れれば延長手続きを取るか、祖国へ帰るかの二者択一になります。
（ただしこれ以外の選択肢として、ビザの期限が切れてもそのまま日本に滞在するなどの不法残留者も年間二〇万人弱存在しており、中でも韓国籍の不法残留者は四万人以上にのぼり不法残留者全体の二〇％を占めます）
720 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 13:30:14 ID:b05HBgmu
また、一九九一年に取り交わされた日韓外相覚書を基に制定され、特永に法的裏づけを与える「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」では在日への強制退去事由
（懲役七年以上の罪など重犯罪）が定められています。
これまで数多くの在日が犯罪を犯し、先述の強制退去事由に該当する者も少なからず存在していますが、現時点での調査で一九七〇年以降一人といえども在日が強制退去になった例がありません。
そしてこれも在日以外の外国人の扱いをみると、「外国人犯罪対策として、刑法等に定める一定の罪により懲役又は禁錮に処せられた者（執行猶予の言渡しを受けた者も含む）は、刑期が一年以下であっても退去強制の対象となる」
（出入国管理及び難民認定法、平成一三年改正）のように、昨今の外国人犯罪の急増を受けて厳しく対処されています。
在日以外の外国人を差別する現状は、法を運用する日本行政当局側の責任であることは否めない事実でありますが、では何故このような「法の下の平等」を謳った憲法に反し、
法治国家たることを否定するような自殺行為ともいえる真似を日本の行政当局は行っているのでしょうか？
戦後、在日は自分たちを「日帝三六年の蛮行、強制連行・強制労働の被害者とその子孫」だと主張し、数々の特権を日本側に求めてきました。
（懲役七年以上の罪など重犯罪）が定められています。
これまで数多くの在日が犯罪を犯し、先述の強制退去事由に該当する者も少なからず存在していますが、現時点での調査で一九七〇年以降一人といえども在日が強制退去になった例がありません。
そしてこれも在日以外の外国人の扱いをみると、「外国人犯罪対策として、刑法等に定める一定の罪により懲役又は禁錮に処せられた者（執行猶予の言渡しを受けた者も含む）は、刑期が一年以下であっても退去強制の対象となる」
（出入国管理及び難民認定法、平成一三年改正）のように、昨今の外国人犯罪の急増を受けて厳しく対処されています。
在日以外の外国人を差別する現状は、法を運用する日本行政当局側の責任であることは否めない事実でありますが、では何故このような「法の下の平等」を謳った憲法に反し、
法治国家たることを否定するような自殺行為ともいえる真似を日本の行政当局は行っているのでしょうか？
戦後、在日は自分たちを「日帝三六年の蛮行、強制連行・強制労働の被害者とその子孫」だと主張し、数々の特権を日本側に求めてきました。
721 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 13:32:09 ID:b05HBgmu
実際の来歴を見れば、現在在日一世と呼ばれる存在のほとんどが、労務動員前の自由渡航や民斡旋官斡旋などで日本にやってきたただの出稼ぎ労働者で占められています。他にも、戦後の混乱期に乗じたり、
済州島4.3事件（李承晩による済州島住民一〇万人虐殺事件）や
朝鮮戦争などの半島動乱から逃れてきた密入国者、甚だしきは戦後日本から半島に戻ってきた朝鮮人から外国人登録証を買い取り成りすましで日本に滞在する犯罪者など、
いわゆる在日が主張する強制連行などとはまったく関係のない者ばかりです。
確かに、徴兵（半島での徴兵開始は一九四四年五月から）徴用（半島での徴用開始は一九四四年九月から）によって日本に渡った朝鮮人も存在しますが、戦後直ぐにＧＨＱによって行われた朝鮮人帰国事業、
日朝両赤十字社の合意によって行われた帰還事業などでその大半が半島へ戻っており、
日本に残った在日韓国人・朝鮮人たちは、帰国・帰還事業を自分たちの意思で断り日本に残っただけの外国人に過ぎません。
こうした在日の来歴をみれば、彼らの主張する「在日一世＝被害者」「在日一世以降＝被害者の子孫」などというのはまったくの虚偽歪曲捏造であることが理解できます。
しかし、先のＧＨＱによるＷＧＩＰ（日本国民への戦争認罪意識洗脳プログラム）から始まった反日極左思想の拡大によって、日本国民の多くがやってもいない犯罪行為の責任をなすりつけられ、不必要な罪悪感を持つようになりました。
戦後六〇年以上に渡ってＷＧＩＰの影響は日本に暗い影を落とし、行政当局やこうした問題を本来なら率先して告発しなければならないはずのマスメディアも在日問題をいつの間にか人権問題と捉えるようになり、
触らぬ神に祟りなしとばかりに在日問題には極力触れないようにしてきたのです。
済州島4.3事件（李承晩による済州島住民一〇万人虐殺事件）や
朝鮮戦争などの半島動乱から逃れてきた密入国者、甚だしきは戦後日本から半島に戻ってきた朝鮮人から外国人登録証を買い取り成りすましで日本に滞在する犯罪者など、
いわゆる在日が主張する強制連行などとはまったく関係のない者ばかりです。
確かに、徴兵（半島での徴兵開始は一九四四年五月から）徴用（半島での徴用開始は一九四四年九月から）によって日本に渡った朝鮮人も存在しますが、戦後直ぐにＧＨＱによって行われた朝鮮人帰国事業、
日朝両赤十字社の合意によって行われた帰還事業などでその大半が半島へ戻っており、
日本に残った在日韓国人・朝鮮人たちは、帰国・帰還事業を自分たちの意思で断り日本に残っただけの外国人に過ぎません。
こうした在日の来歴をみれば、彼らの主張する「在日一世＝被害者」「在日一世以降＝被害者の子孫」などというのはまったくの虚偽歪曲捏造であることが理解できます。
しかし、先のＧＨＱによるＷＧＩＰ（日本国民への戦争認罪意識洗脳プログラム）から始まった反日極左思想の拡大によって、日本国民の多くがやってもいない犯罪行為の責任をなすりつけられ、不必要な罪悪感を持つようになりました。
戦後六〇年以上に渡ってＷＧＩＰの影響は日本に暗い影を落とし、行政当局やこうした問題を本来なら率先して告発しなければならないはずのマスメディアも在日問題をいつの間にか人権問題と捉えるようになり、
触らぬ神に祟りなしとばかりに在日問題には極力触れないようにしてきたのです。
722 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 13:34:02 ID:b05HBgmu
こうした事情から、現在でも在日の特権的待遇は日本に存在しつづけ、在日問題は歪な形となって私たちの前に存在しつづけているのです。
特永のみならず、通名問題、生活保護問題など「既得の」在日特権や、年金問題や参政権問題など在日が厚かましくも日本に要求している「これからの」特権問題など、
在日特権問題はますます深刻化しています。
在日特権問題は突き詰めれば、戦後六〇年以上の自虐史観に基づく極左思想の蔓延が生み出した「日本を絶対悪とみなす加害者史観」という病的妄想にたどり着きます。
「日本が全て悪いのだから、在日のいうことを聞いてあげよう」
と訴える狂気としか思えない極左思想を排除し、冷静に歴史を振り返り、日本が過去の歴史において何らとして朝鮮に頭を下げるいわれなどないことを周知していかなければなりません。
日本国民が不必要な罪悪感を払拭できたときが、朝鮮問題・在日特権問題を解決する第一歩となるのではないでしょうか。
在日特権を許さない市民の会では、こうした過去の歴史を多くの人に出来るかぎり分かり易く説明し、理解してもらうことを進めていきます。
また、現状の在日問題についても特権の存在、その背景、そして在日が日本社会の脅威となっている現状を広く一般に周知していきます。
まず我々国民の側の意識を変えることが重要であり、正しい歴史と犯罪まみれの在日の現状を理解してもらい、朝鮮問題・在日特権を解決しなければならない意思を示してもらうことを目指しています。
そうした国民の声がこの問題を放置してきた政治家を動かし、行政当局を動かしていくことにつながるのです。
余りにも歪な形で日本社会に存在する在日問題をこれ以上放置することなく、そして私たちの次の世代にまでこの問題を引き継がさないためにも、ここで決着をつける覚悟が必要です。
一人でも多くの皆様に会の主旨・活動にご賛同頂き、特権を享受することが当たり前のように思っている在日に対してノーを突きつけ、日本国民の断固とした意思を示すことが出来ることを願っております。
特永のみならず、通名問題、生活保護問題など「既得の」在日特権や、年金問題や参政権問題など在日が厚かましくも日本に要求している「これからの」特権問題など、
在日特権問題はますます深刻化しています。
在日特権問題は突き詰めれば、戦後六〇年以上の自虐史観に基づく極左思想の蔓延が生み出した「日本を絶対悪とみなす加害者史観」という病的妄想にたどり着きます。
「日本が全て悪いのだから、在日のいうことを聞いてあげよう」
と訴える狂気としか思えない極左思想を排除し、冷静に歴史を振り返り、日本が過去の歴史において何らとして朝鮮に頭を下げるいわれなどないことを周知していかなければなりません。
日本国民が不必要な罪悪感を払拭できたときが、朝鮮問題・在日特権問題を解決する第一歩となるのではないでしょうか。
在日特権を許さない市民の会では、こうした過去の歴史を多くの人に出来るかぎり分かり易く説明し、理解してもらうことを進めていきます。
また、現状の在日問題についても特権の存在、その背景、そして在日が日本社会の脅威となっている現状を広く一般に周知していきます。
まず我々国民の側の意識を変えることが重要であり、正しい歴史と犯罪まみれの在日の現状を理解してもらい、朝鮮問題・在日特権を解決しなければならない意思を示してもらうことを目指しています。
そうした国民の声がこの問題を放置してきた政治家を動かし、行政当局を動かしていくことにつながるのです。
余りにも歪な形で日本社会に存在する在日問題をこれ以上放置することなく、そして私たちの次の世代にまでこの問題を引き継がさないためにも、ここで決着をつける覚悟が必要です。
一人でも多くの皆様に会の主旨・活動にご賛同頂き、特権を享受することが当たり前のように思っている在日に対してノーを突きつけ、日本国民の断固とした意思を示すことが出来ることを願っております。
723 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 14:25:08 ID:R2jbh+BM
>>718
＞＞いや、人種差別的な意味合いじゃなくて「君は外国人かと思えるほど知識が欠落してるぞ」って意味で。
そう言うから真面目に読んでみたら、やっぱり人種差別的な意味合いにしか読めないな。
＞水俣市の経済が完全にチッソに依存しており、単純に責任を追求したら別の被害を拡大させただろうことは日本人なら常識だと思ってたし
常識だとは思わないねえ。もうちょっと具体的でないとよくわからない部分もあるけど。
君が言うような立場に立って「チッソをつぶせない」と主張する人がいるのは知っているけど、つぶすつぶさないではなく「責任を追及せよ」と迫られてたわけだよね。それそのものが追及逃れだと非難されていることも君は知ってるよね？
むしろ、事件発生からしばらくの間の国の不作為と、その後延々と続くチッソの責任逃れのほうこそ、小中学校のときから教科書で教わる日本の常識だと思ってたけど。
＞いや、人種差別的な意味合いじゃなくて「君は外国人かと思えるほど知識が欠落してるぞ」って意味で。
差別的な意味合いだよ。
「人種差別的な意味合い」にしかならないことを自覚していないだけなのかな。
まず、そんなかたよった「知識」を日本人共有のものと思う方がおかしいんだよ。
日本人なら水俣病について共通の認識を持ち、外国人はそうでないと考える（ほんとかよ）「ふりをしている」のを差別的な動機ではないとは。手の込んだ言い訳だけど、にわかに信じられないな。
＞君の主張のような基準で投獄等を行った場合、思想信条の自由に触れるのは
差別扇動の取り締まりは思想信条の自由を侵すことにならない、という立場を日本は国として受け入れていますよ。実行を先延ばしにしているだけで。
そのことも長々と繰り返し書いてるんだけどね。
「読んでもらえない」のは俺のせいかもしれないが、批判的に言及するのに読んでもいないというのはおかしいだろう。
「日本人ならばこう考える」という修辞で話をコントロールしようとすることは差別扇動だと気づいたほうがいいよ。
＞＞いや、人種差別的な意味合いじゃなくて「君は外国人かと思えるほど知識が欠落してるぞ」って意味で。
そう言うから真面目に読んでみたら、やっぱり人種差別的な意味合いにしか読めないな。
＞水俣市の経済が完全にチッソに依存しており、単純に責任を追求したら別の被害を拡大させただろうことは日本人なら常識だと思ってたし
常識だとは思わないねえ。もうちょっと具体的でないとよくわからない部分もあるけど。
君が言うような立場に立って「チッソをつぶせない」と主張する人がいるのは知っているけど、つぶすつぶさないではなく「責任を追及せよ」と迫られてたわけだよね。それそのものが追及逃れだと非難されていることも君は知ってるよね？
むしろ、事件発生からしばらくの間の国の不作為と、その後延々と続くチッソの責任逃れのほうこそ、小中学校のときから教科書で教わる日本の常識だと思ってたけど。
＞いや、人種差別的な意味合いじゃなくて「君は外国人かと思えるほど知識が欠落してるぞ」って意味で。
差別的な意味合いだよ。
「人種差別的な意味合い」にしかならないことを自覚していないだけなのかな。
まず、そんなかたよった「知識」を日本人共有のものと思う方がおかしいんだよ。
日本人なら水俣病について共通の認識を持ち、外国人はそうでないと考える（ほんとかよ）「ふりをしている」のを差別的な動機ではないとは。手の込んだ言い訳だけど、にわかに信じられないな。
＞君の主張のような基準で投獄等を行った場合、思想信条の自由に触れるのは
差別扇動の取り締まりは思想信条の自由を侵すことにならない、という立場を日本は国として受け入れていますよ。実行を先延ばしにしているだけで。
そのことも長々と繰り返し書いてるんだけどね。
「読んでもらえない」のは俺のせいかもしれないが、批判的に言及するのに読んでもいないというのはおかしいだろう。
「日本人ならばこう考える」という修辞で話をコントロールしようとすることは差別扇動だと気づいたほうがいいよ。
>>717
朝鮮人の名前はどうやって付けるん？
名前に愚←こんな字を使うくらいだから
漢字の意味なんて全く考えて無いのは分かるけど
漢字を廃止した韓国で
朝鮮人の名前は中国人の様に漢字ありきで其れを音で読んでるのか
音に漢字を当ててるのかそれすら不明
それをはっきりさせればどちらが大事か分かる
中国人は周恩来をシュウオンライと呼んでも文句は言わないが
朝鮮人は金正日をキムジョンイルと呼ばないと文句垂れるのは何故？
元々中国の猿マネで名前を付けてるのにどこが違うん？
朝鮮人の名前はどうやって付けるん？
名前に愚←こんな字を使うくらいだから
漢字の意味なんて全く考えて無いのは分かるけど
漢字を廃止した韓国で
朝鮮人の名前は中国人の様に漢字ありきで其れを音で読んでるのか
音に漢字を当ててるのかそれすら不明
それをはっきりさせればどちらが大事か分かる
中国人は周恩来をシュウオンライと呼んでも文句は言わないが
朝鮮人は金正日をキムジョンイルと呼ばないと文句垂れるのは何故？
元々中国の猿マネで名前を付けてるのにどこが違うん？
725 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 15:19:02 ID:b05HBgmu
朝鮮学校解体デモ ２０１０
反日教育を行っている朝鮮学校の無償化に断固反対！
世界平和のために朝鮮学校を解体して犯罪朝鮮人を撲滅しよう！
現在、尖閣問題で日本国民の怒りがシナにばかり向いていますが、その陰に隠れてこっそり朝鮮学校無償化を進めようなんて、
我々は絶対に見逃しません。テロ国家北朝鮮の支配下にあって、文科省の学習指導要領に従わない反日教育で子供を洗脳し、反日闘士を養成する朝鮮学校への公金投入を認めてはなりません。
名ばかりの学校法人朝鮮学園は即刻解体せよ！ 我々は朝鮮大学校がある小平市でデモ行進を行います。怒れる日本国民の皆様、奮ってご参加下さい。
【日時】
平成２２年１０月３１日（日） １３：００集合 １３：３０出発
【集合場所】
小平中央公園（西武国分寺線 鷹の台駅下車直ぐ）
【解散場所】
上水公園
【主催】
在日特権を許さない市民の会 東京支部
【現場責任者】
秋津昭男 （在特会 東京支部長）
【生中継】
ニコニコ生放送にて１３：００～
http://live.nicovideo.jp/gate/lv30428797
※ 緊急の場合は下記スティッカムに中継先を変更します。
http://www.stickam.jp/profile/zaitokukai
反日教育を行っている朝鮮学校の無償化に断固反対！
世界平和のために朝鮮学校を解体して犯罪朝鮮人を撲滅しよう！
現在、尖閣問題で日本国民の怒りがシナにばかり向いていますが、その陰に隠れてこっそり朝鮮学校無償化を進めようなんて、
我々は絶対に見逃しません。テロ国家北朝鮮の支配下にあって、文科省の学習指導要領に従わない反日教育で子供を洗脳し、反日闘士を養成する朝鮮学校への公金投入を認めてはなりません。
名ばかりの学校法人朝鮮学園は即刻解体せよ！ 我々は朝鮮大学校がある小平市でデモ行進を行います。怒れる日本国民の皆様、奮ってご参加下さい。
【日時】
平成２２年１０月３１日（日） １３：００集合 １３：３０出発
【集合場所】
小平中央公園（西武国分寺線 鷹の台駅下車直ぐ）
【解散場所】
上水公園
【主催】
在日特権を許さない市民の会 東京支部
【現場責任者】
秋津昭男 （在特会 東京支部長）
【生中継】
ニコニコ生放送にて１３：００～
http://live.nicovideo.jp/gate/lv30428797
※ 緊急の場合は下記スティッカムに中継先を変更します。
http://www.stickam.jp/profile/zaitokukai
726 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 15:21:28 ID:b05HBgmu
朝鮮学校無償化断固反対！朝鮮学校は解体しろ！街頭活動
尖閣問題が大きく取り上げられている最中、民主党は水面下で朝鮮学校無償化を強行に推し進めようとしています。北朝鮮に送金されるだけの馬鹿げた政策に税金を使われてたまるか！再び怒りの声を挙げ、多くの国民に真実を知って貰いましょう！
【日時】
平成２２年１０月３１日１３：００～１４：３０
【場所】
札幌市中央区大通西３丁目
【主催】
在日特権を許さない市民の会北海道支部
【協賛】
俊傑憂憤の集い／そよ風北海道
【現場責任者】
加藤祐平（北海道支部運営）
【問合せ】
北海道支部メール
[email protected]
【注意】
当日は撮影が有りますので各自対応願います。
日章旗、手作りプラカードなど大歓迎。
尖閣問題が大きく取り上げられている最中、民主党は水面下で朝鮮学校無償化を強行に推し進めようとしています。北朝鮮に送金されるだけの馬鹿げた政策に税金を使われてたまるか！再び怒りの声を挙げ、多くの国民に真実を知って貰いましょう！
【日時】
平成２２年１０月３１日１３：００～１４：３０
【場所】
札幌市中央区大通西３丁目
【主催】
在日特権を許さない市民の会北海道支部
【協賛】
俊傑憂憤の集い／そよ風北海道
【現場責任者】
加藤祐平（北海道支部運営）
【問合せ】
北海道支部メール
[email protected]
【注意】
当日は撮影が有りますので各自対応願います。
日章旗、手作りプラカードなど大歓迎。
727 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 15:24:03 ID:b05HBgmu
朝鮮学校無償化反対街宣 ＆ 署名活動 第２弾 in 難波
１０月２０日、文部科学内閣部門合同会議は文科省の専門家検討会が示した審査基準案を了承した。日本の専修学校高等課程の基準を目安として、個々の朝鮮学校の適否を判断する内容を党政策調査会で正式決議し高木義明文科相に報告する。
基準案は「教科書の記述などの具体的教育内容は問わず、授業時間や外形的要素で判断する」とのこと。・・・？！・・・ まともな日本国民なら、こんなマヌケな判断内容が納得できるはずがない！！
在特会大阪支部は引き続きテロ国家北朝鮮の支配下にある朝鮮学校への血税投入に断固反対の声をあげます！！
【日時】
平成２２年１１月７日（日）１７：００～
【場所】
難波高島屋前
【注意事項】
・特攻服など現場にそぐわない服装でのご参加はご遠慮ください。
・当日は撮影が入ります。、顔を写されたくない方は各自で対策をして下さい。
・手書きのプラカード、日章旗持参、大歓迎。
・現場責任者の指示に従い秩序ある行動をお願いします。
【現場責任者】
成瀬要平 （在特会 大阪支部長）
【主催】
在日特権を許さない市民の会 大阪支部
【協賛】
そよ風・関西支部／きなの会
【問い合わせ先】
在特会大阪支部メールアドレス
[email protected]
１０月２０日、文部科学内閣部門合同会議は文科省の専門家検討会が示した審査基準案を了承した。日本の専修学校高等課程の基準を目安として、個々の朝鮮学校の適否を判断する内容を党政策調査会で正式決議し高木義明文科相に報告する。
基準案は「教科書の記述などの具体的教育内容は問わず、授業時間や外形的要素で判断する」とのこと。・・・？！・・・ まともな日本国民なら、こんなマヌケな判断内容が納得できるはずがない！！
在特会大阪支部は引き続きテロ国家北朝鮮の支配下にある朝鮮学校への血税投入に断固反対の声をあげます！！
【日時】
平成２２年１１月７日（日）１７：００～
【場所】
難波高島屋前
【注意事項】
・特攻服など現場にそぐわない服装でのご参加はご遠慮ください。
・当日は撮影が入ります。、顔を写されたくない方は各自で対策をして下さい。
・手書きのプラカード、日章旗持参、大歓迎。
・現場責任者の指示に従い秩序ある行動をお願いします。
【現場責任者】
成瀬要平 （在特会 大阪支部長）
【主催】
在日特権を許さない市民の会 大阪支部
【協賛】
そよ風・関西支部／きなの会
【問い合わせ先】
在特会大阪支部メールアドレス
[email protected]
728 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 15:56:26 ID:oRd+kUOa
>724
法務省の見解どおりでいいんじゃないですか。
何と読むかはもちろん自由です。
法務省の見解どおりでいいんじゃないですか。
何と読むかはもちろん自由です。
長文電波は朝鮮人じゃなくて、定年退職して暇を持て余している団塊ジジイなんじゃね？
こういうトンデも理論は団塊ジジイに多いし。
あとやたらと長い説教や長文好きなのもな。
こういうトンデも理論は団塊ジジイに多いし。
あとやたらと長い説教や長文好きなのもな。
>>・特攻服など現場にそぐわない服装でのご参加はご遠慮ください。
どう言う連中が集まるのかが良く分かる文言だな。
どう言う連中が集まるのかが良く分かる文言だな。
731 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 17:50:05 ID:Y+SFRFBu
毎日長文ご苦労さまなんだが、ガチガチの左翼かアクティブな反日以外は、到底賛同しないだろうな。
だから２ちゃんで書き込むしかないんだろうが…
反論されるといちいちムキになってレスしたり、相手をすぐ屑呼ばわりしているあたり、相当にプライドが高いんだろう。
まあ、頑張ってねとしか言えないな。
だから２ちゃんで書き込むしかないんだろうが…
反論されるといちいちムキになってレスしたり、相手をすぐ屑呼ばわりしているあたり、相当にプライドが高いんだろう。
まあ、頑張ってねとしか言えないな。
言ってることが階級闘争史観そのまんまだしねえ
733 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 18:24:05 ID:0he32kxF
>>723
君にとっては「外国人ならば日本の知識が不足していても仕方ない」というのは差別的言説なのかい？
困ったな…俺は世界各国の文化、伝統、歴史等について、その国の住民と全ての面において同等の知識を持つとは自惚れられないが
君からすればさぞ怠惰な人間のようだねぇ。
では、その怠惰な人間からの質問だが、
あくまで君の言うレベルの差別的言説（例えば「外人ならばチッソについて基本的知識が不足してても仕方ない」等）を
投獄に値するとした判例が、一個でもあるかい？
全ての民族の固有の表記法を網羅した、氏名の登録の手法を採用した国が一国ぐらいはあるのかな？
俺は、他国の人間が日本について知識が不足していることを糾弾はしないし
他国の人間の持つ本国についての知識は（あまりに幼年だったり情報統制されてたりしない限り）基本的に自分以上のものと推定する。
多様性やら文化の尊重やらというより、確率と期待値って意味でね。
君がそれを差別的というなら、君はさぞ知識に富み、応じた自尊心も持ち合わせているだろう。
例えば自分の言説を補強できる判例や国家を挙げられなければ、恥と感じられる程度には、ね。
君にとっては「外国人ならば日本の知識が不足していても仕方ない」というのは差別的言説なのかい？
困ったな…俺は世界各国の文化、伝統、歴史等について、その国の住民と全ての面において同等の知識を持つとは自惚れられないが
君からすればさぞ怠惰な人間のようだねぇ。
では、その怠惰な人間からの質問だが、
あくまで君の言うレベルの差別的言説（例えば「外人ならばチッソについて基本的知識が不足してても仕方ない」等）を
投獄に値するとした判例が、一個でもあるかい？
全ての民族の固有の表記法を網羅した、氏名の登録の手法を採用した国が一国ぐらいはあるのかな？
俺は、他国の人間が日本について知識が不足していることを糾弾はしないし
他国の人間の持つ本国についての知識は（あまりに幼年だったり情報統制されてたりしない限り）基本的に自分以上のものと推定する。
多様性やら文化の尊重やらというより、確率と期待値って意味でね。
君がそれを差別的というなら、君はさぞ知識に富み、応じた自尊心も持ち合わせているだろう。
例えば自分の言説を補強できる判例や国家を挙げられなければ、恥と感じられる程度には、ね。
734 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 18:31:52 ID:GHIGpdKo
>>724
trfのマーク・パンサーの本名知ってるか？“酒井龍一”つーんだぞｗ
酒井ってのは母方の祖母の姓をもらったんだそうな。
有道出人・北海道情報大教授の旧名はデイヴィッド・C・アルドウィンクル。
どう頑張っても日本風には出来ない人にまで日本名を強制すると創作せざるを得ないという見本だ。
ここにいるレイシスト共はそれでも改名しろというのか？
trfのマーク・パンサーの本名知ってるか？“酒井龍一”つーんだぞｗ
酒井ってのは母方の祖母の姓をもらったんだそうな。
有道出人・北海道情報大教授の旧名はデイヴィッド・C・アルドウィンクル。
どう頑張っても日本風には出来ない人にまで日本名を強制すると創作せざるを得ないという見本だ。
ここにいるレイシスト共はそれでも改名しろというのか？
735 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 18:54:30 ID:oRd+kUOa
736 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 18:58:38 ID:wMVq4+zN
>>735
辛淑玉さんが帰化申請に当たって日本風改名を拒否したら審査官に「あなたにはよき日本人になろうという意思が感じられない」とまで言われ却下された有名な事実がありますが？
辛淑玉さんが帰化申請に当たって日本風改名を拒否したら審査官に「あなたにはよき日本人になろうという意思が感じられない」とまで言われ却下された有名な事実がありますが？
737 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 19:00:59 ID:PGElTg1a
不逞欧米人に警告する！
ハロウィンの乱痴気騒ぎを断じて許さないぞ！ 白人キリスト教文明日本侵略には鉄槌で応える！
☆デモ行進 平成２２年１０月３０日（土曜日）
★集合：１９時３０分
★場所：三河台公園（東京都港区六本木４－２－２７）
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.66126667&lon=139.73707222&ac=13103&az=29.4.2.27&v=2&sc=3
★予定：２０時に同公園を出発し約３０～４０分のコースを行進
★アクセス：地下鉄・六本木駅（大江戸線、日比谷線）６番出口
ハロウィンの乱痴気騒ぎを断じて許さないぞ！ 白人キリスト教文明日本侵略には鉄槌で応える！
☆デモ行進 平成２２年１０月３０日（土曜日）
★集合：１９時３０分
★場所：三河台公園（東京都港区六本木４－２－２７）
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.66126667&lon=139.73707222&ac=13103&az=29.4.2.27&v=2&sc=3
★予定：２０時に同公園を出発し約３０～４０分のコースを行進
★アクセス：地下鉄・六本木駅（大江戸線、日比谷線）６番出口
739 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 19:08:45 ID:oRd+kUOa
よき日本人になろうという意思があったんでしょうか、なかったんでしょうか。
あったのに審査官にそんなことを言われたのではたまりませんね
あったのに審査官にそんなことを言われたのではたまりませんね
740 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 19:17:34 ID:oRd+kUOa
>>736
よき日本人になろうという意思があったのなら審査官に却下される理由はありません
よき日本人になろうという意思があったのなら審査官に却下される理由はありません
741 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 19:22:38 ID:lAgBrkbz
日本風改名の拒否は“よき日本人になろうとする意思”欠如ですか、ほ～ｗ
742 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 19:27:59 ID:oRd+kUOa
よき日本人になろうという意思があるのなら
審査官の処分に対して上級庁へ不服申立をすればいいのですよ
審査官の処分に対して上級庁へ不服申立をすればいいのですよ
743 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 19:36:12 ID:Y+SFRFBu
辛淑玉に「よき日本人になろうとする意思」があったとはちょっと信じ難いけどな。
名前の件だけで拒否されたのかどうかもわからないから、何とも言いようがない。
名前の件だけで拒否されたのかどうかもわからないから、何とも言いようがない。
真偽不明な話を持ち出してもどうにもならんだろ。
745 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 21:03:13 ID:oRd+kUOa
日本風改名の拒否によって却下されることはありません。
審査官にはそんな権限はなく違法行為です。
法務省の帰化行政は皇民化政策だというのは根拠のない話です。
審査官にはそんな権限はなく違法行為です。
法務省の帰化行政は皇民化政策だというのは根拠のない話です。
746 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 21:14:52 ID:uRj+CPR8
あぁ、辛さんがそういう風に言われたのは事実だからね。
747 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 21:26:58 ID:oRd+kUOa
>>746
日本風改名を拒否とよき日本人になろうという意思とは別のことです。
もし審査官がそのような理由で却下処分をしたのなら明らかに違法行為です。
辛淑玉さんほどの人が、なぜその点を指摘して争われなかったのか残念なことです。
日本風改名を拒否とよき日本人になろうという意思とは別のことです。
もし審査官がそのような理由で却下処分をしたのなら明らかに違法行為です。
辛淑玉さんほどの人が、なぜその点を指摘して争われなかったのか残念なことです。
748 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 22:40:01 ID:MrUVZDJy
なぜ争わなかったかって？
行政文書をもっての決定通知じゃなかったからでしょｗ
行政文書をもっての決定通知じゃなかったからでしょｗ
>>717
ソースはお前さんの貼ったブログだよ。
ソースはお前さんの貼ったブログだよ。
750 ：名無しさん＠３周年：2010/10/27(水) 23:31:43 ID:IWYAscTJ
辛淑玉って、あの反日ヘイト・テロリストのオバさんのこと？
あれって典型的なコリアンだよねｗ 北朝鮮の人権弾圧とか、
韓国によるベトナム人虐殺とかにはまったく関心ないが、
名前がどうのこうのといった“人権無視”には異常なほど反応するというｗ
ま、コリアンは南であれ北であれ在日であれ、反日邪教信者と決まっているから
気が狂っていても別に不思議じゃないけどｗ
あれって典型的なコリアンだよねｗ 北朝鮮の人権弾圧とか、
韓国によるベトナム人虐殺とかにはまったく関心ないが、
名前がどうのこうのといった“人権無視”には異常なほど反応するというｗ
ま、コリアンは南であれ北であれ在日であれ、反日邪教信者と決まっているから
気が狂っていても別に不思議じゃないけどｗ
>>734
“ここにいるレイシスト共”って誰のこと？自分たちを支持しない人間は全員レイシストか？
日本語で当て字出来ない人名に改名を求めることは
法令、手続き、感性上の問題であって、差別問題じゃないんだわ。“皇民化”でもないし。
お前さんは、何が議論したいの？
“ここにいるレイシスト共”って誰のこと？自分たちを支持しない人間は全員レイシストか？
日本語で当て字出来ない人名に改名を求めることは
法令、手続き、感性上の問題であって、差別問題じゃないんだわ。“皇民化”でもないし。
お前さんは、何が議論したいの？
752 ：大倭人：2010/10/27(水) 23:45:53 ID:hvNTAdQP
朝鮮人の情緒の最も根本的な概念に、「恨（ハン）」なるものが存在します。この「恨」とは、日本で言う「恨み」とは違う概念のようです。それではこの「恨」とは、一体何でしょうか？
「恨」とは、「朝鮮民族の被害者としての歴史と、民族の苦難に対する嘆き及び自己憐憫による陶酔感を、時空
を超えて民族間で共有する事によって醸成される、“粘着質”の情緒」の事です。この「恨」を共有する朝鮮人にとって、自分の痛みと他人の痛みは同一であり、また現在の自分の痛みと過去の先人達の痛みは同一なのです。
ただしこの「恨」はあくまで「被害者としての歴史」を前提として成り立つものであるため、 朝鮮人の加害者
としての歴史は完全に無かった事になっています。また、彼らは自分達の加害者面に触れられると大抵激昂しま
すが、これがいわゆる「火病」状態です。
「恨」は時間とともに蓄積していくものであり、隙あれば解消される事が期待されますが、その解消の
方法とはつまり「復讐」です。また、「恨」は朝鮮民族の被害者面だけを蓄積するため、彼らの民族的
記憶に「恩」が残る事はありません。そのため、もし宗主国が弱体化するような事があれば、朝鮮人は旧宗主国の人間に対して残虐非道の限りを尽くし、「恨」の解消に努める事になります。
「恨」とは、「朝鮮民族の被害者としての歴史と、民族の苦難に対する嘆き及び自己憐憫による陶酔感を、時空
を超えて民族間で共有する事によって醸成される、“粘着質”の情緒」の事です。この「恨」を共有する朝鮮人にとって、自分の痛みと他人の痛みは同一であり、また現在の自分の痛みと過去の先人達の痛みは同一なのです。
ただしこの「恨」はあくまで「被害者としての歴史」を前提として成り立つものであるため、 朝鮮人の加害者
としての歴史は完全に無かった事になっています。また、彼らは自分達の加害者面に触れられると大抵激昂しま
すが、これがいわゆる「火病」状態です。
「恨」は時間とともに蓄積していくものであり、隙あれば解消される事が期待されますが、その解消の
方法とはつまり「復讐」です。また、「恨」は朝鮮民族の被害者面だけを蓄積するため、彼らの民族的
記憶に「恩」が残る事はありません。そのため、もし宗主国が弱体化するような事があれば、朝鮮人は旧宗主国の人間に対して残虐非道の限りを尽くし、「恨」の解消に努める事になります。
753 ：大倭人：2010/10/27(水) 23:46:53 ID:X0RstHD0
そして日本にとって非常に不幸な事に、分離不安が非常に強い彼らには「嫌いなものからは遠ざかるべ
き」という考えが全く理解できません。朝鮮人は、嫌いなものにでも躊躇無くすり寄ってきたり、もしく
は徹底的に粘着してその価値を貶める事に全力を尽くしますが、そこに違和感を感じる事は一切ありませ
ん。「嫌いな相手には執着して不幸を願い、『恨』の解消の機会を伺う」これが朝鮮人の基本的なメンタ
リティです。そのため、執着を嫌う傾向の強い日本人から見れば実に異様に見える行動も、彼らにとって
は普通の事なのです。
また、朝鮮人は「情」を非常に重要視する民族だと言われますが、これは彼らが自他を区別できない、も
しくは区別されることを嫌うという特質によるものです。このような朝鮮人の強い「情」の様子から、彼
らがあたかも他人の痛みが良く理解できるように見える場合があります。しかし、彼らは決して他人の考
えや立場を理解して「情」を発揮しているのではなく、単に感情的に相手と同一化しているだけに過ぎません。
き」という考えが全く理解できません。朝鮮人は、嫌いなものにでも躊躇無くすり寄ってきたり、もしく
は徹底的に粘着してその価値を貶める事に全力を尽くしますが、そこに違和感を感じる事は一切ありませ
ん。「嫌いな相手には執着して不幸を願い、『恨』の解消の機会を伺う」これが朝鮮人の基本的なメンタ
リティです。そのため、執着を嫌う傾向の強い日本人から見れば実に異様に見える行動も、彼らにとって
は普通の事なのです。
また、朝鮮人は「情」を非常に重要視する民族だと言われますが、これは彼らが自他を区別できない、も
しくは区別されることを嫌うという特質によるものです。このような朝鮮人の強い「情」の様子から、彼
らがあたかも他人の痛みが良く理解できるように見える場合があります。しかし、彼らは決して他人の考
えや立場を理解して「情」を発揮しているのではなく、単に感情的に相手と同一化しているだけに過ぎません。
754 ：大倭人：2010/10/27(水) 23:48:18 ID:X0RstHD0
うまい文章を書く人である。我も見習わなければ。
>>746
事実かどうか証明出来ないことにはなあ。
wikiを見る限りだと、彼女が勝手に言っているだけみたいだし。
ただ同じwikiの内容（事実とするなら）を見ると、名前よりも朝鮮学校で何かいろいろ活動していたことの方が問題のように思う。
転向したように書かれているが、お上は額面通りに受け取らないだろうからね。
８０年代後半といえば、ちょうど拉致問題が世間的にクローズアップされてきた時期でもあるし。
事実かどうか証明出来ないことにはなあ。
wikiを見る限りだと、彼女が勝手に言っているだけみたいだし。
ただ同じwikiの内容（事実とするなら）を見ると、名前よりも朝鮮学校で何かいろいろ活動していたことの方が問題のように思う。
転向したように書かれているが、お上は額面通りに受け取らないだろうからね。
８０年代後半といえば、ちょうど拉致問題が世間的にクローズアップされてきた時期でもあるし。
李氏朝鮮に経済等あったのか？
あったのは王朝による民衆に対する弾圧と
中世以下の過酷な生活水準だった…。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12042752?mypage_nicorepo
あったのは王朝による民衆に対する弾圧と
中世以下の過酷な生活水準だった…。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12042752?mypage_nicorepo
757 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 03:11:17 ID:8/OaOWJ4
>>751
誰かと勘違いしていないか？ >>734が何を言いたいのかはちょっと悪いけど私にも不明。
日本風姓にできない人に強制するから差別なのではない。
強制することそのものが問題だ、と。
まず、呑めないことを強制することによって日本国籍取得から排除しているということが指摘できる。ただし、排除そのものは差別ではない。国民の要件が開かれていないだけだ。
しかし、排除しておきながら「帰化しないのが悪い」と言って差別を正当化する人間がいる、と。これが大問題なわけ。
差別を正当化する人間の「帰化すればいいだけじゃないか」という主張の論拠は、実は日本政府側から排除しているということで崩れていることを強調しておかなきゃいけない。
このダブルスタンダードに目を向けず、一つの目的（排外主義）に向けて複数の相互に矛盾する理由を総動員しているのが、世界に共通するレイシストの特徴だ。
>>740 >>742 >>743 >>744 >>747 >>750 >>751
で？
辛淑玉でなくてもいいけど、彼女がやろうとした（と自称している）とおりに日本風姓氏への改名するの拒否することを、
あなたは「よき日本人になる意思がみられません」と考えるの？ 考えないの？
それが事実だとしたら間違っているのは辛淑玉なのか審査官なのか、どちらだと思うの？
自分の考えを書いてほしいな。
>>751
＞“皇民化”でもないし
創氏改名はまぎれもなく皇民化政策の一環です。現代においてその延長線上にあるようなことをやっているのが問題なんです。
もちろん、皇民化政策が施行されたその背景に、日本人を民族として優越種とする発想があります。
さすがに現代において日本人を優越民族だと信じる人はいないと思いますが、対朝鮮中国に対する差別落書きには明確に日本人を優越種だとしているものが無数にあります。
誰かと勘違いしていないか？ >>734が何を言いたいのかはちょっと悪いけど私にも不明。
日本風姓にできない人に強制するから差別なのではない。
強制することそのものが問題だ、と。
まず、呑めないことを強制することによって日本国籍取得から排除しているということが指摘できる。ただし、排除そのものは差別ではない。国民の要件が開かれていないだけだ。
しかし、排除しておきながら「帰化しないのが悪い」と言って差別を正当化する人間がいる、と。これが大問題なわけ。
差別を正当化する人間の「帰化すればいいだけじゃないか」という主張の論拠は、実は日本政府側から排除しているということで崩れていることを強調しておかなきゃいけない。
このダブルスタンダードに目を向けず、一つの目的（排外主義）に向けて複数の相互に矛盾する理由を総動員しているのが、世界に共通するレイシストの特徴だ。
>>740 >>742 >>743 >>744 >>747 >>750 >>751
で？
辛淑玉でなくてもいいけど、彼女がやろうとした（と自称している）とおりに日本風姓氏への改名するの拒否することを、
あなたは「よき日本人になる意思がみられません」と考えるの？ 考えないの？
それが事実だとしたら間違っているのは辛淑玉なのか審査官なのか、どちらだと思うの？
自分の考えを書いてほしいな。
>>751
＞“皇民化”でもないし
創氏改名はまぎれもなく皇民化政策の一環です。現代においてその延長線上にあるようなことをやっているのが問題なんです。
もちろん、皇民化政策が施行されたその背景に、日本人を民族として優越種とする発想があります。
さすがに現代において日本人を優越民族だと信じる人はいないと思いますが、対朝鮮中国に対する差別落書きには明確に日本人を優越種だとしているものが無数にあります。
758 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 03:12:57 ID:8/OaOWJ4
>>733
＞君にとっては「外国人ならば日本の知識が不足していても仕方ない」というのは差別的言説なのかい？
いいや、違うよ。
君は日本人の常識とは呼べないどころか君個人の認識にすぎないことしか言っていない。
にもかかわらず、「知らないということは日本の知識がないということだ。外国人かい？」という表現を用いている。
「この種の表現は差別扇動の典型だ」と言っているんだよ。
＞同等の知識を持つとは自惚れられないが
そういうどうでもいい因縁はいいよ。君は私に怒りと憎悪を覚えたということだけを理解しました。
＞（例えば「外人ならばチッソについて基本的知識が不足してても仕方ない」等）を
だーから、そのチッソに関する認識は、チッソの側に立つものでしかないから。訴訟やってる患者さんが聞いたら怒るような類の。
＞投獄に値するとした判例
さすがに投獄にまでは値しないだろう（笑）。確信犯的差別扇動の繰り返しは累犯として罪が重くなるが。
＞判例や国家を挙げられなければ、恥と感じられる程度には、ね。
当てこすりしか書けんようではなあ……。
君が私に怒りと憎悪を覚えたのは理解しました（君は軽蔑と呼ぶだろうが、君の文章を読む限り私はそう受け取らないから、どうでもいいです）。
で、
君は、差別扇動の禁止に賛成するの？反対するの？
＞君にとっては「外国人ならば日本の知識が不足していても仕方ない」というのは差別的言説なのかい？
いいや、違うよ。
君は日本人の常識とは呼べないどころか君個人の認識にすぎないことしか言っていない。
にもかかわらず、「知らないということは日本の知識がないということだ。外国人かい？」という表現を用いている。
「この種の表現は差別扇動の典型だ」と言っているんだよ。
＞同等の知識を持つとは自惚れられないが
そういうどうでもいい因縁はいいよ。君は私に怒りと憎悪を覚えたということだけを理解しました。
＞（例えば「外人ならばチッソについて基本的知識が不足してても仕方ない」等）を
だーから、そのチッソに関する認識は、チッソの側に立つものでしかないから。訴訟やってる患者さんが聞いたら怒るような類の。
＞投獄に値するとした判例
さすがに投獄にまでは値しないだろう（笑）。確信犯的差別扇動の繰り返しは累犯として罪が重くなるが。
＞判例や国家を挙げられなければ、恥と感じられる程度には、ね。
当てこすりしか書けんようではなあ……。
君が私に怒りと憎悪を覚えたのは理解しました（君は軽蔑と呼ぶだろうが、君の文章を読む限り私はそう受け取らないから、どうでもいいです）。
で、
君は、差別扇動の禁止に賛成するの？反対するの？
759 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 03:37:22 ID:8/OaOWJ4
>>731
＞ガチガチの左翼かアクティブな反日以外は、到底賛同しないだろうな。
だとしたらガチガチの左翼が正しいということじゃないの？・・という返答は予想しないんだろうか。不思議だわ。何が言いたいの？ 言いたいことがあるから何か書き込みはじめたんだろうに。
君の言うとおり、たしかに、
「ガチガチの左翼かアクティブな反日以外はみんな、日本政府の帝国主義的な政策と、日本国内に放置されている差別主義に対して消極的に加担している、一種の共犯者だ」
ということは言えるかもしれないね。
私も共犯者ということになるが。
そういう意味で、日本国民は日本国が犯している悪について応分に政治責任があると繰り返しているんです。
＞ガチガチの左翼かアクティブな反日以外は、到底賛同しないだろうな。
だとしたらガチガチの左翼が正しいということじゃないの？・・という返答は予想しないんだろうか。不思議だわ。何が言いたいの？ 言いたいことがあるから何か書き込みはじめたんだろうに。
君の言うとおり、たしかに、
「ガチガチの左翼かアクティブな反日以外はみんな、日本政府の帝国主義的な政策と、日本国内に放置されている差別主義に対して消極的に加担している、一種の共犯者だ」
ということは言えるかもしれないね。
私も共犯者ということになるが。
そういう意味で、日本国民は日本国が犯している悪について応分に政治責任があると繰り返しているんです。
じゃあ外国で名前変更するのは「何民化」なんですか・・・？
761 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 06:32:31 ID:U3+vVxF5
>>750
＞あれって典型的なコリアンだよねｗ 北朝鮮の人権弾圧とか、
韓国によるベトナム人虐殺とかにはまったく関心ないが、
名前がどうのこうのといった“人権無視”には異常なほど反応するというｗ
長文くんにモロに該当しているんですがｗ
＞あれって典型的なコリアンだよねｗ 北朝鮮の人権弾圧とか、
韓国によるベトナム人虐殺とかにはまったく関心ないが、
名前がどうのこうのといった“人権無視”には異常なほど反応するというｗ
長文くんにモロに該当しているんですがｗ
762 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 06:48:11 ID:JwD0Q6iQ
小泉八雲
八雲＝ハウン≠ハーン
八雲＝ハウン≠ハーン
これがネトウヨ連呼厨の典型だけど
差別主義者はどっちだろうね
241 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/24(金) 16:08:17 ID:+lpdzXgs0
中国に完全に レイ～プ されましたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本オワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネトウヨ号泣wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本人は、中国人に無理やりアナル掘られまくって
ケツ穴ガバガバなのに感じまくってあえいでいるどＭオカマwwwwwwwwwwwwwwwwww
地球で１番のオカマ国家wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰にでもアナルを開く、公衆便所wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
シナチク土人に精液ぶっかけられて、
､､､ﾝｯ､､､ｷﾞﾓﾁｲｲｯ､､､ﾓｯﾄ､､､ﾓｯﾄ､､､ﾁﾞﾝﾎﾟﾎｼｨﾖwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
差別主義者はどっちだろうね
241 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/24(金) 16:08:17 ID:+lpdzXgs0
中国に完全に レイ～プ されましたなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本オワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネトウヨ号泣wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本人は、中国人に無理やりアナル掘られまくって
ケツ穴ガバガバなのに感じまくってあえいでいるどＭオカマwwwwwwwwwwwwwwwwww
地球で１番のオカマ国家wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰にでもアナルを開く、公衆便所wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
シナチク土人に精液ぶっかけられて、
､､､ﾝｯ､､､ｷﾞﾓﾁｲｲｯ､､､ﾓｯﾄ､､､ﾓｯﾄ､､､ﾁﾞﾝﾎﾟﾎｼｨﾖwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
764 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 07:25:24 ID:TZwT1lTj
>>758
ふむ、君が、俺の君へ対する怒りを感じたのは正しいよ。
俺は自惚れ屋さんがゴキブリの次に嫌いだ。
例えば、自分と周囲の意見が違ってた際に、無根拠に自分が正しいと決め付け、殻に閉じこもるような人は、ね。
チッソについては、遺族も一番わかってくれるところと思うがね。
何せ、患者の多くがチッソ社員であり、だからこそ自分たちが原因の特定に二の足を踏んだところもあるのだから。
そこにあるのはチッソ無罪論でも日本人の意識でもなく、地域経済を特定企業に依存することのマイナスだ。
…と言っても、チッソにダメージを与えず、かつ責任は追求する素晴らしい手段の存在を確信する君には、理解しがたいかな。
チッソの経済的ダメージが自分たちや家族の生活に与える影響を考え、チッソ追求を躊躇った被害者たちに同じ論調をしてごらん。
名前の記載、君曰わくの差別的言論は、自分が何一つ具体例を挙げられないことの意味を考えてくれたかな？
君が間違ってるか、周囲が間違ってるかはともかくとして、ただ一つ言えるのは
「君が言う『差別』を世の大半の人間は『差別』と感じてない」ってことさ。
加えて言えば訴訟一つ起きてないのは「被『差別』者すらそれを差別と感じてない」ってことじゃないかなってのもね
ふむ、君が、俺の君へ対する怒りを感じたのは正しいよ。
俺は自惚れ屋さんがゴキブリの次に嫌いだ。
例えば、自分と周囲の意見が違ってた際に、無根拠に自分が正しいと決め付け、殻に閉じこもるような人は、ね。
チッソについては、遺族も一番わかってくれるところと思うがね。
何せ、患者の多くがチッソ社員であり、だからこそ自分たちが原因の特定に二の足を踏んだところもあるのだから。
そこにあるのはチッソ無罪論でも日本人の意識でもなく、地域経済を特定企業に依存することのマイナスだ。
…と言っても、チッソにダメージを与えず、かつ責任は追求する素晴らしい手段の存在を確信する君には、理解しがたいかな。
チッソの経済的ダメージが自分たちや家族の生活に与える影響を考え、チッソ追求を躊躇った被害者たちに同じ論調をしてごらん。
名前の記載、君曰わくの差別的言論は、自分が何一つ具体例を挙げられないことの意味を考えてくれたかな？
君が間違ってるか、周囲が間違ってるかはともかくとして、ただ一つ言えるのは
「君が言う『差別』を世の大半の人間は『差別』と感じてない」ってことさ。
加えて言えば訴訟一つ起きてないのは「被『差別』者すらそれを差別と感じてない」ってことじゃないかなってのもね
まあ確かに訴訟ゼロの時点で長文ジジイの言ってることは破綻してる罠
>>757
“国民の要件が開かれていないだけ”それがわかっているなら、何で“皇民化”なんて言ったんだ？
“国民の要件が開かれていないだけ”それがわかっているなら、何で“皇民化”なんて言ったんだ？
>>677のリンク先のブログ読むと訴訟はあるようだが。
768 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 11:48:05 ID:sHOWH5IX
>>760
欧米圏では日本語をそのままアルファベット表記に変えればいいだけですけどそれが何かｗ
欧米圏では日本語をそのままアルファベット表記に変えればいいだけですけどそれが何かｗ
年から年中、朝から晩まで「ネトウヨ」とか「レイシスト」とかって言って他人に
レッテル貼ってるやつらこそが、レイシストだろ。
レッテル貼ってるやつらこそが、レイシストだろ。
770 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 12:36:52 ID:Nfg3o+la
本来「在日」という言葉は「在日外国人」を示すものですが、現状日本では「在日＝在日韓国人・朝鮮人」を示す言葉として使われております。
これだけみても在日韓国人・朝鮮人（以下、在日）がいかに特異な存在であるかがご理解いただけるのではないでしょうか？
移民でも難民でもない外国人、すなわち在日は「特別永住資格」（以下、特永）という特権をもって日本に存在しています。
そしてこの特永という特権は在日にほぼ無条件で日本永住を認めており、さらに子々孫々それこそ在日十世、百世と日本という国家が存続する限り棲みつき寄生することを認めているのです。
もちろんのことながら、日本に滞在する在日以外の外国人に対しては通常このような特権が認められることはなく、滞在する目的に応じてビザが発給され期限が切れれば延長手続きを取るか、祖国へ帰るかの二者択一になります。
（ただしこれ以外の選択肢として、ビザの期限が切れてもそのまま日本に滞在するなどの不法残留者も年間二〇万人弱存在しており、中でも韓国籍の不法残留者は四万人以上にのぼり不法残留者全体の二〇％を占めます）
これだけみても在日韓国人・朝鮮人（以下、在日）がいかに特異な存在であるかがご理解いただけるのではないでしょうか？
移民でも難民でもない外国人、すなわち在日は「特別永住資格」（以下、特永）という特権をもって日本に存在しています。
そしてこの特永という特権は在日にほぼ無条件で日本永住を認めており、さらに子々孫々それこそ在日十世、百世と日本という国家が存続する限り棲みつき寄生することを認めているのです。
もちろんのことながら、日本に滞在する在日以外の外国人に対しては通常このような特権が認められることはなく、滞在する目的に応じてビザが発給され期限が切れれば延長手続きを取るか、祖国へ帰るかの二者択一になります。
（ただしこれ以外の選択肢として、ビザの期限が切れてもそのまま日本に滞在するなどの不法残留者も年間二〇万人弱存在しており、中でも韓国籍の不法残留者は四万人以上にのぼり不法残留者全体の二〇％を占めます）
771 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 12:37:44 ID:Nfg3o+la
また、一九九一年に取り交わされた日韓外相覚書を基に制定され、特永に法的裏づけを与える「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」では在日への強制退去事由
（懲役七年以上の罪など重犯罪）が定められています。
これまで数多くの在日が犯罪を犯し、先述の強制退去事由に該当する者も少なからず存在していますが、現時点での調査で一九七〇年以降一人といえども在日が強制退去になった例がありません。
そしてこれも在日以外の外国人の扱いをみると、「外国人犯罪対策として、刑法等に定める一定の罪により懲役又は禁錮に処せられた者（執行猶予の言渡しを受けた者も含む）は、刑期が一年以下であっても退去強制の対象となる」
（出入国管理及び難民認定法、平成一三年改正）のように、昨今の外国人犯罪の急増を受けて厳しく対処されています。
在日以外の外国人を差別する現状は、法を運用する日本行政当局側の責任であることは否めない事実でありますが、では何故このような「法の下の平等」を謳った憲法に反し、
法治国家たることを否定するような自殺行為ともいえる真似を日本の行政当局は行っているのでしょうか？
戦後、在日は自分たちを「日帝三六年の蛮行、強制連行・強制労働の被害者とその子孫」だと主張し、数々の特権を日本側に求めてきました。
（懲役七年以上の罪など重犯罪）が定められています。
これまで数多くの在日が犯罪を犯し、先述の強制退去事由に該当する者も少なからず存在していますが、現時点での調査で一九七〇年以降一人といえども在日が強制退去になった例がありません。
そしてこれも在日以外の外国人の扱いをみると、「外国人犯罪対策として、刑法等に定める一定の罪により懲役又は禁錮に処せられた者（執行猶予の言渡しを受けた者も含む）は、刑期が一年以下であっても退去強制の対象となる」
（出入国管理及び難民認定法、平成一三年改正）のように、昨今の外国人犯罪の急増を受けて厳しく対処されています。
在日以外の外国人を差別する現状は、法を運用する日本行政当局側の責任であることは否めない事実でありますが、では何故このような「法の下の平等」を謳った憲法に反し、
法治国家たることを否定するような自殺行為ともいえる真似を日本の行政当局は行っているのでしょうか？
戦後、在日は自分たちを「日帝三六年の蛮行、強制連行・強制労働の被害者とその子孫」だと主張し、数々の特権を日本側に求めてきました。
772 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 12:38:44 ID:Nfg3o+la
実際の来歴を見れば、現在在日一世と呼ばれる存在のほとんどが、労務動員前の自由渡航や民斡旋官斡旋などで日本にやってきたただの出稼ぎ労働者で占められています。他にも、戦後の混乱期に乗じたり、
済州島4.3事件（李承晩による済州島住民一〇万人虐殺事件）や
朝鮮戦争などの半島動乱から逃れてきた密入国者、甚だしきは戦後日本から半島に戻ってきた朝鮮人から外国人登録証を買い取り成りすましで日本に滞在する犯罪者など、
いわゆる在日が主張する強制連行などとはまったく関係のない者ばかりです。
確かに、徴兵（半島での徴兵開始は一九四四年五月から）徴用（半島での徴用開始は一九四四年九月から）によって日本に渡った朝鮮人も存在しますが、戦後直ぐにＧＨＱによって行われた朝鮮人帰国事業、
日朝両赤十字社の合意によって行われた帰還事業などでその大半が半島へ戻っており、
日本に残った在日韓国人・朝鮮人たちは、帰国・帰還事業を自分たちの意思で断り日本に残っただけの外国人に過ぎません。
こうした在日の来歴をみれば、彼らの主張する「在日一世＝被害者」「在日一世以降＝被害者の子孫」などというのはまったくの虚偽歪曲捏造であることが理解できます。
しかし、先のＧＨＱによるＷＧＩＰ（日本国民への戦争認罪意識洗脳プログラム）から始まった反日極左思想の拡大によって、日本国民の多くがやってもいない犯罪行為の責任をなすりつけられ、不必要な罪悪感を持つようになりました。
戦後六〇年以上に渡ってＷＧＩＰの影響は日本に暗い影を落とし、行政当局やこうした問題を本来なら率先して告発しなければならないはずのマスメディアも在日問題をいつの間にか人権問題と捉えるようになり、
触らぬ神に祟りなしとばかりに在日問題には極力触れないようにしてきたのです。
済州島4.3事件（李承晩による済州島住民一〇万人虐殺事件）や
朝鮮戦争などの半島動乱から逃れてきた密入国者、甚だしきは戦後日本から半島に戻ってきた朝鮮人から外国人登録証を買い取り成りすましで日本に滞在する犯罪者など、
いわゆる在日が主張する強制連行などとはまったく関係のない者ばかりです。
確かに、徴兵（半島での徴兵開始は一九四四年五月から）徴用（半島での徴用開始は一九四四年九月から）によって日本に渡った朝鮮人も存在しますが、戦後直ぐにＧＨＱによって行われた朝鮮人帰国事業、
日朝両赤十字社の合意によって行われた帰還事業などでその大半が半島へ戻っており、
日本に残った在日韓国人・朝鮮人たちは、帰国・帰還事業を自分たちの意思で断り日本に残っただけの外国人に過ぎません。
こうした在日の来歴をみれば、彼らの主張する「在日一世＝被害者」「在日一世以降＝被害者の子孫」などというのはまったくの虚偽歪曲捏造であることが理解できます。
しかし、先のＧＨＱによるＷＧＩＰ（日本国民への戦争認罪意識洗脳プログラム）から始まった反日極左思想の拡大によって、日本国民の多くがやってもいない犯罪行為の責任をなすりつけられ、不必要な罪悪感を持つようになりました。
戦後六〇年以上に渡ってＷＧＩＰの影響は日本に暗い影を落とし、行政当局やこうした問題を本来なら率先して告発しなければならないはずのマスメディアも在日問題をいつの間にか人権問題と捉えるようになり、
触らぬ神に祟りなしとばかりに在日問題には極力触れないようにしてきたのです。
773 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 12:40:01 ID:Nfg3o+la
こうした事情から、現在でも在日の特権的待遇は日本に存在しつづけ、在日問題は歪な形となって私たちの前に存在しつづけているのです。
特永のみならず、通名問題、生活保護問題など「既得の」在日特権や、年金問題や参政権問題など在日が厚かましくも日本に要求している「これからの」特権問題など、
在日特権問題はますます深刻化しています。
在日特権問題は突き詰めれば、戦後六〇年以上の自虐史観に基づく極左思想の蔓延が生み出した「日本を絶対悪とみなす加害者史観」という病的妄想にたどり着きます。
「日本が全て悪いのだから、在日のいうことを聞いてあげよう」
と訴える狂気としか思えない極左思想を排除し、冷静に歴史を振り返り、日本が過去の歴史において何らとして朝鮮に頭を下げるいわれなどないことを周知していかなければなりません。
日本国民が不必要な罪悪感を払拭できたときが、朝鮮問題・在日特権問題を解決する第一歩となるのではないでしょうか。
在日特権を許さない市民の会では、こうした過去の歴史を多くの人に出来るかぎり分かり易く説明し、理解してもらうことを進めていきます。
また、現状の在日問題についても特権の存在、その背景、そして在日が日本社会の脅威となっている現状を広く一般に周知していきます。
まず我々国民の側の意識を変えることが重要であり、正しい歴史と犯罪まみれの在日の現状を理解してもらい、朝鮮問題・在日特権を解決しなければならない意思を示してもらうことを目指しています。
そうした国民の声がこの問題を放置してきた政治家を動かし、行政当局を動かしていくことにつながるのです。
余りにも歪な形で日本社会に存在する在日問題をこれ以上放置することなく、そして私たちの次の世代にまでこの問題を引き継がさないためにも、ここで決着をつける覚悟が必要です。
一人でも多くの皆様に会の主旨・活動にご賛同頂き、特権を享受することが当たり前のように思っている在日に対してノーを突きつけ、日本国民の断固とした意思を示すことが出来ることを願っております。
特永のみならず、通名問題、生活保護問題など「既得の」在日特権や、年金問題や参政権問題など在日が厚かましくも日本に要求している「これからの」特権問題など、
在日特権問題はますます深刻化しています。
在日特権問題は突き詰めれば、戦後六〇年以上の自虐史観に基づく極左思想の蔓延が生み出した「日本を絶対悪とみなす加害者史観」という病的妄想にたどり着きます。
「日本が全て悪いのだから、在日のいうことを聞いてあげよう」
と訴える狂気としか思えない極左思想を排除し、冷静に歴史を振り返り、日本が過去の歴史において何らとして朝鮮に頭を下げるいわれなどないことを周知していかなければなりません。
日本国民が不必要な罪悪感を払拭できたときが、朝鮮問題・在日特権問題を解決する第一歩となるのではないでしょうか。
在日特権を許さない市民の会では、こうした過去の歴史を多くの人に出来るかぎり分かり易く説明し、理解してもらうことを進めていきます。
また、現状の在日問題についても特権の存在、その背景、そして在日が日本社会の脅威となっている現状を広く一般に周知していきます。
まず我々国民の側の意識を変えることが重要であり、正しい歴史と犯罪まみれの在日の現状を理解してもらい、朝鮮問題・在日特権を解決しなければならない意思を示してもらうことを目指しています。
そうした国民の声がこの問題を放置してきた政治家を動かし、行政当局を動かしていくことにつながるのです。
余りにも歪な形で日本社会に存在する在日問題をこれ以上放置することなく、そして私たちの次の世代にまでこの問題を引き継がさないためにも、ここで決着をつける覚悟が必要です。
一人でも多くの皆様に会の主旨・活動にご賛同頂き、特権を享受することが当たり前のように思っている在日に対してノーを突きつけ、日本国民の断固とした意思を示すことが出来ることを願っております。
774 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 12:41:16 ID:CoPup20G
日本人より外国人のほうが差別は凄いよ
775 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 12:50:44 ID:4382R3M4
>>769
お前は誰かに、自分では変えようのない事象で差別されたのか？
お前は誰かに、自分では変えようのない事象で差別されたのか？
ちょっと調べたが、カタカナ姓での帰化も認められてるね。
ラグビー選手のルアンタギ氏とか。
ラグビー選手のルアンタギ氏とか。
777 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 13:59:07 ID:U3+vVxF5
サッカー選手のエスクデロなんてのもいる。
778 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 14:01:44 ID:0ivsxOE9
779 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 15:00:42 ID:8/OaOWJ4
現実に、つい最近も桐生市でフィリピン人の子どもがいじめ殺された。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20101026-OYT8T00183.htm
報道だけでは事情は明らかではないが、これほど明白な民族差別もないだろう。
ところが、今なお、関係者すべてが民族差別としての問題化を避けて、いじめの問題に回収しようとしている。
まるで、もともと民族的出自などなかったかのようにしている。
死んでもなお、民族浄化の被害を受け続けているとしか思えない。
民族浄化のただなかで暴力的な抵抗以外になすすべがないというとき、テロリズムが生まれる。
しかし実際には、抵抗もできず、自死・自滅するケースがほとんどだ。
有名なルポがある。.中1で自殺した在日朝鮮人3世・林賢一君（埼玉県）に関して。
『ぼく、もう我慢できないよ―ある「いじめられっ子」の自殺』(講談社文庫)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4061844334
この事件もそうだが、いじめた人間は全員「いじめた」ことは認めるのだが、差別したことは必死で隠す。
いじめの背景に差別があったことが学校ぐるみの隠蔽工作で見えなくなっていたのだが、調査によって差別があったことが明らかになっていくというルポだ。
第２章「教育」の項に、民族差別のために自殺した林賢一君のケースがとりあげられている。当初は「単なるいじめ」として報道されたが、後の調査で真相が明らかになった。
新聞報道では単に「ひよわ」で「無口」｜で「いじめられたから」自殺したとだけ言及される。しかし、事件後の子どもたちから「林は朝鮮人だからいじめていい」という発言が相次いだ。
いじめたことは認めても差別したことは認めるのに抵抗してしまう。この心理はなんだろうか？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20101026-OYT8T00183.htm
報道だけでは事情は明らかではないが、これほど明白な民族差別もないだろう。
ところが、今なお、関係者すべてが民族差別としての問題化を避けて、いじめの問題に回収しようとしている。
まるで、もともと民族的出自などなかったかのようにしている。
死んでもなお、民族浄化の被害を受け続けているとしか思えない。
民族浄化のただなかで暴力的な抵抗以外になすすべがないというとき、テロリズムが生まれる。
しかし実際には、抵抗もできず、自死・自滅するケースがほとんどだ。
有名なルポがある。.中1で自殺した在日朝鮮人3世・林賢一君（埼玉県）に関して。
『ぼく、もう我慢できないよ―ある「いじめられっ子」の自殺』(講談社文庫)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4061844334
この事件もそうだが、いじめた人間は全員「いじめた」ことは認めるのだが、差別したことは必死で隠す。
いじめの背景に差別があったことが学校ぐるみの隠蔽工作で見えなくなっていたのだが、調査によって差別があったことが明らかになっていくというルポだ。
第２章「教育」の項に、民族差別のために自殺した林賢一君のケースがとりあげられている。当初は「単なるいじめ」として報道されたが、後の調査で真相が明らかになった。
新聞報道では単に「ひよわ」で「無口」｜で「いじめられたから」自殺したとだけ言及される。しかし、事件後の子どもたちから「林は朝鮮人だからいじめていい」という発言が相次いだ。
いじめたことは認めても差別したことは認めるのに抵抗してしまう。この心理はなんだろうか？
780 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 15:02:10 ID:8/OaOWJ4
桐生市の事件でも母親がフィリピン人であることを最近まで報道は隠してい「外国人」とだけ報道した。学校がそのことを避けようとしたからだ。しかし、遺族はおさまりきれないから、次第にフィリピン人差別が明らかになっている。
すごく不思議なのは、母親に編んだマフラーで首吊りをしたこの事件に同情的な人間が、
ひとたび差別問題として語られはじめると抵抗を感じることだ（ココでもそうだろうな）。
しかし、これは差別問題じゃないの？
違うと言える人は、どういうふうに「差別問題じゃない」と言えるのか聞きたいところだ。
781 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 15:11:46 ID:8/OaOWJ4
>>764
悪いけど、言うに事欠いたとしか思えないよ。
いったい何の話をしているのか、と思ってしまうよ（君は最初からチッソの話をしたくって、私がそれを理解していないだけかもしれないからそこは批判はしないけど。）
＞チッソについては、遺族も一番わかってくれるところと思うがね。
まったくそうは思わないが、仮にそうだとしよう。
チッソの話ばかりになるのでこれはおいておくよ。差別から離れすぎる。
で、仮に君の言うとおりだとしても、下のような発言に結びつくか？
＞…悪い、本当に君、日本人なのか？ （>>718）
＞水俣市の経済が完全にチッソに依存しており、
＞単純に責任を追求したら別の被害を拡大させただろうことは
＞日本人なら常識（>>718）
これ、日本人なら常識で、この常識を共有してなければ外国人でないかと疑ってしまう人、他にいますか？
ここを見ている日本人で、上のことを完全に常識だと思っている人がいたら誰か声を上げてもらえませんか。
「チッソの経済的ダメージが自分たちや家族の生活に与える影響を考え、チッソ追求を躊躇った被害者たち」
というイメージを共有していないやつがいたら、そいつは外国人ではないかと思ってしまう日本人は、ここに他にいますか？
いたら声を上げて>>764を援護してあげてもらえませんか。
私が言っていることは同じ。
>>764はとっさに、「こんなことも知らんのか」と思った。で、「お前は外国人か？」という論法を使った。ここで本当にそう疑ったかどうかは意味がない。彼は本当に疑ったのであろう。
しかし、彼が常識だと思っていることは別段常識でもなんでもない。日本人一般にとっては「無関心」の領域に追いやられている事柄だと言うべきだろう。
そこでうっかり彼は「○○だなんて、お前外国人か？」という具合に、差別扇動と同じ論法を用いた。
そのことを>>764は認めたくない。
ただそれだけの理由で言うに事欠いている。ようにしか見えないな。
悪いけど、言うに事欠いたとしか思えないよ。
いったい何の話をしているのか、と思ってしまうよ（君は最初からチッソの話をしたくって、私がそれを理解していないだけかもしれないからそこは批判はしないけど。）
＞チッソについては、遺族も一番わかってくれるところと思うがね。
まったくそうは思わないが、仮にそうだとしよう。
チッソの話ばかりになるのでこれはおいておくよ。差別から離れすぎる。
で、仮に君の言うとおりだとしても、下のような発言に結びつくか？
＞…悪い、本当に君、日本人なのか？ （>>718）
＞水俣市の経済が完全にチッソに依存しており、
＞単純に責任を追求したら別の被害を拡大させただろうことは
＞日本人なら常識（>>718）
これ、日本人なら常識で、この常識を共有してなければ外国人でないかと疑ってしまう人、他にいますか？
ここを見ている日本人で、上のことを完全に常識だと思っている人がいたら誰か声を上げてもらえませんか。
「チッソの経済的ダメージが自分たちや家族の生活に与える影響を考え、チッソ追求を躊躇った被害者たち」
というイメージを共有していないやつがいたら、そいつは外国人ではないかと思ってしまう日本人は、ここに他にいますか？
いたら声を上げて>>764を援護してあげてもらえませんか。
私が言っていることは同じ。
>>764はとっさに、「こんなことも知らんのか」と思った。で、「お前は外国人か？」という論法を使った。ここで本当にそう疑ったかどうかは意味がない。彼は本当に疑ったのであろう。
しかし、彼が常識だと思っていることは別段常識でもなんでもない。日本人一般にとっては「無関心」の領域に追いやられている事柄だと言うべきだろう。
そこでうっかり彼は「○○だなんて、お前外国人か？」という具合に、差別扇動と同じ論法を用いた。
そのことを>>764は認めたくない。
ただそれだけの理由で言うに事欠いている。ようにしか見えないな。
782 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 15:22:44 ID:8/OaOWJ4
>>765
事件化した差別問題は無数にあるのに、事件化したときには、それが「差別問題である」というポイントを隠蔽されてしまうんですよ。
思い当たること、多いでしょ？
>>764
＞何一つ具体例を挙げられないことの
何の具体例がほしいの？ ちょっと読み取れないんだけど。
＞「君が言う『差別』を世の大半の人間は『差別』と感じてない」ってことさ。
何を当たり前のことを。
君、鈍感を通り越して、寝ぼけるにもほどがあるよ。
植民地時代の朝鮮人も差別だとは感じてないんですよ。家庭内では朝鮮語をしゃべって外では日本語を使うのが当たり前だと思って育っている人の証言は無数にある。
日本が負けて、一視同仁のタテマエがタテマエでさえない嘘八百だったと明らかになったときに、あれはすべて差別だったのだとバレてしまって、憤激を買うわけです。
まるで、被害が出ていることを知りながら隠蔽していたチッソの当事者のようだ。
怒りの声が上がってからでは遅いよ。
事件化した差別問題は無数にあるのに、事件化したときには、それが「差別問題である」というポイントを隠蔽されてしまうんですよ。
思い当たること、多いでしょ？
>>764
＞何一つ具体例を挙げられないことの
何の具体例がほしいの？ ちょっと読み取れないんだけど。
＞「君が言う『差別』を世の大半の人間は『差別』と感じてない」ってことさ。
何を当たり前のことを。
君、鈍感を通り越して、寝ぼけるにもほどがあるよ。
植民地時代の朝鮮人も差別だとは感じてないんですよ。家庭内では朝鮮語をしゃべって外では日本語を使うのが当たり前だと思って育っている人の証言は無数にある。
日本が負けて、一視同仁のタテマエがタテマエでさえない嘘八百だったと明らかになったときに、あれはすべて差別だったのだとバレてしまって、憤激を買うわけです。
まるで、被害が出ていることを知りながら隠蔽していたチッソの当事者のようだ。
怒りの声が上がってからでは遅いよ。
いじめ問題についていうと、まあこれは少年犯罪板なんかが詳しいが、いじめっ子というのはとにかく理由は何でもいいから、いじめをしたいだけなんだよ。
外国人の血が混じっているとか、部落出身だとか、背が低いとか、顔が不細工だとか、頭が悪いとか、そんなものはただの口実に過ぎない。
仮にハーフに対するいじめをやめたとしても、彼らは次の標的を探すだけだ。
外国人の血が混じっているとか、部落出身だとか、背が低いとか、顔が不細工だとか、頭が悪いとか、そんなものはただの口実に過ぎない。
仮にハーフに対するいじめをやめたとしても、彼らは次の標的を探すだけだ。
いじめの対象は、気が弱く反撃しそうにない子供がなりやすい。
かつて朝鮮学校のDQNどもが、弱そうな日本人学生を標的にしてカツアゲしていたのと同じ。
かつて朝鮮学校のDQNどもが、弱そうな日本人学生を標的にしてカツアゲしていたのと同じ。
785 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 17:37:33 ID:U3+vVxF5
>>781
そうそう、姓名変更を差別と認識していない人間は支配思考だのなんだのと言い出す人って俺もおかしいと思うよ
自分の常識と周りの常識との軋轢を周りの常識が誤っているとしか考えられないなんて異常者以外のなにものでもない
自分の意見が間違っているんじゃないかと疑うだけで改善できるのにそれをしないなんて、そういう人間は世間から疎まれて当然だ
生得的な問題でもなんでもなく、その人の後天的な人格に対する嫌悪だからねぇ
そうそう、姓名変更を差別と認識していない人間は支配思考だのなんだのと言い出す人って俺もおかしいと思うよ
自分の常識と周りの常識との軋轢を周りの常識が誤っているとしか考えられないなんて異常者以外のなにものでもない
自分の意見が間違っているんじゃないかと疑うだけで改善できるのにそれをしないなんて、そういう人間は世間から疎まれて当然だ
生得的な問題でもなんでもなく、その人の後天的な人格に対する嫌悪だからねぇ
787 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 18:27:34 ID:QpY6jqlQ
>>780
母親とこの娘の容姿が馬鹿にされたんだろ。
言っては悪いが母親とこの娘が美人ならからかわれたりしなかった。
56歳のジジイと一晩過ごして話題になったAKB48の秋元も母親はフィリピン人。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1287127073/
この娘のようにそれなりに美人だったらこうはならなかっただろうな。
（言っては悪いが）「ブス差別」を人種差別にすりかえるなよ。
母親とこの娘の容姿が馬鹿にされたんだろ。
言っては悪いが母親とこの娘が美人ならからかわれたりしなかった。
56歳のジジイと一晩過ごして話題になったAKB48の秋元も母親はフィリピン人。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1287127073/
この娘のようにそれなりに美人だったらこうはならなかっただろうな。
（言っては悪いが）「ブス差別」を人種差別にすりかえるなよ。
788 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 18:52:29 ID:TZwT1lTj
>>782
…「権利とは与えられるものではなく、勝ち取るものだ」
まぁ思想の類に近いが、これも割と民主主義の基本として支持する人の多い意見。
とりあえず覚えておきな。
要求されてもない権利を一生懸命あげようとしてる君は特に、ね。。
とりあえずチッソの詳細について、君と話すつもりはないよ。
「結局誰が悪いのか」は今回の君との議論の本質ではないし。
…ぶっちゃけ水俣の住民がチッソに依存してたことを知ってたかも怪しい君と
そこらへん話しあっても仕方ないし…
ただアレの根底にあったものは差別意識でも何でもないのは水俣病を授業できちんと習ってりゃ分かる話。
見方云々じゃないレベルだよ。
君だって「舞姫はある男のサクセスストーリーだ」とか言った人がいたら、
馬鹿か、日本語読めなくて誤解してる外国人か、とか思わないかい？
で、いきなり「もしかして貴方様はお馬鹿様の方でいらっしゃいますか？」と聞くのも失礼だしさ。
まぁ、でもそこ、問う必要なくなってきたから、
もうそろそろこの問題は解決なんだよなー…。
君の出自が何であれ、期待して良い知能のレベルは判明したわけだし。
あ、ちなみに具体例ってのは君の説を補強してくれる判例や、君のいう「差別」をしてない国。
しかし、何だ、君、プライドもないんだなぁ
…「権利とは与えられるものではなく、勝ち取るものだ」
まぁ思想の類に近いが、これも割と民主主義の基本として支持する人の多い意見。
とりあえず覚えておきな。
要求されてもない権利を一生懸命あげようとしてる君は特に、ね。。
とりあえずチッソの詳細について、君と話すつもりはないよ。
「結局誰が悪いのか」は今回の君との議論の本質ではないし。
…ぶっちゃけ水俣の住民がチッソに依存してたことを知ってたかも怪しい君と
そこらへん話しあっても仕方ないし…
ただアレの根底にあったものは差別意識でも何でもないのは水俣病を授業できちんと習ってりゃ分かる話。
見方云々じゃないレベルだよ。
君だって「舞姫はある男のサクセスストーリーだ」とか言った人がいたら、
馬鹿か、日本語読めなくて誤解してる外国人か、とか思わないかい？
で、いきなり「もしかして貴方様はお馬鹿様の方でいらっしゃいますか？」と聞くのも失礼だしさ。
まぁ、でもそこ、問う必要なくなってきたから、
もうそろそろこの問題は解決なんだよなー…。
君の出自が何であれ、期待して良い知能のレベルは判明したわけだし。
あ、ちなみに具体例ってのは君の説を補強してくれる判例や、君のいう「差別」をしてない国。
しかし、何だ、君、プライドもないんだなぁ
789 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 18:57:21 ID:ups31cQM
>> ID:ZAoDrH5n
【アメリカの肉便器・脱糞馬鹿ウヨ】
１．世界的視野が狭く短絡思考。
２．断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
自己中心的で善悪の見境がない。
３．感情的に短絡思考しワメキ散し、
果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。
４．暴走族や狂信カルト信者に似ている。
５．日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、感情的な短絡思考で
言動に及び、それが国益を損なう事を理解できない。
また国益を損なう結果に及ぶ。
６．知能はアホ厨房以下。
こういう奴も差別主義者だな。
【アメリカの肉便器・脱糞馬鹿ウヨ】
１．世界的視野が狭く短絡思考。
２．断片的知識で都合の良い様に短絡思考し、
自己中心的で善悪の見境がない。
３．感情的に短絡思考しワメキ散し、
果ては罵り暴行に及び、最悪は人殺しに及ぶ。
４．暴走族や狂信カルト信者に似ている。
５．日本の国情や国際外交を殆ど考慮せず、感情的な短絡思考で
言動に及び、それが国益を損なう事を理解できない。
また国益を損なう結果に及ぶ。
６．知能はアホ厨房以下。
こういう奴も差別主義者だな。
790 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 18:58:49 ID:myp5JTNu
791 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 19:04:48 ID:U3+vVxF5
>>790が文盲だってことはよくわかった。
この長文君にとっては日本人と外国人の間でトラブルがあったらなんでも「差別」が原因だと思うんだろうな
>>791が外国人差別者だということが分かった
７９２の様に語る香具師は多いが、そう言う連中は大抵、
政治スレで有名な倭人レベルの香具師すらも批判しないけどネ。
政治スレで有名な倭人レベルの香具師すらも批判しないけどネ。
795 ：名無しさん＠３周年：2010/10/28(木) 20:00:11 ID:U3+vVxF5
倭人みたいなマジキチは、最初から相手にされてないだけだと思うが。
長文ジジイは朝鮮差別ゴロが飯のタネ作ろうと必死にしか見えん
まっこういう変なのが相手にされなくなってきたのは良い傾向だな
まっこういう変なのが相手にされなくなってきたのは良い傾向だな
797 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 02:57:52 ID:0XYwZSb0
>>783
いかなるセクハラも個別の関係＝個人対個人の関係でしか起きないんだが、セクハラであるという大状況は変わらないわけだ。
Aという女性とBという男性の間柄でなければセクハラは起きないんだが、その前提になっている権力構造と支配構造を問題視されているということを、男性は見たくない。
しかし、セクハラというのは、女からすれば女性差別が前提になっているわけ。前提になっていなければ起きないわけ。
いじめで人が死んだ。
豊かで民主的で人を尊重しあう夢の国・日本に、はるかフィリピンからやってきた女性が、１０年くらい慈しみ育てた子を殺されたわけだ。
レイシズムを問題視せず受け入れているクソガキに。
夢も希望もないよね。
この事件に潜む差別性を隠蔽したいというのは、日本社会が持つ悪徳を隠蔽するということだ。
日本社会＝我々が日々生きているこの社会に誇りを持っていないということだと思う。
世が世なら「国辱だ！」という話になると思いますよ。
いかなるセクハラも個別の関係＝個人対個人の関係でしか起きないんだが、セクハラであるという大状況は変わらないわけだ。
Aという女性とBという男性の間柄でなければセクハラは起きないんだが、その前提になっている権力構造と支配構造を問題視されているということを、男性は見たくない。
しかし、セクハラというのは、女からすれば女性差別が前提になっているわけ。前提になっていなければ起きないわけ。
いじめで人が死んだ。
豊かで民主的で人を尊重しあう夢の国・日本に、はるかフィリピンからやってきた女性が、１０年くらい慈しみ育てた子を殺されたわけだ。
レイシズムを問題視せず受け入れているクソガキに。
夢も希望もないよね。
この事件に潜む差別性を隠蔽したいというのは、日本社会が持つ悪徳を隠蔽するということだ。
日本社会＝我々が日々生きているこの社会に誇りを持っていないということだと思う。
世が世なら「国辱だ！」という話になると思いますよ。
798 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 03:03:42 ID:VCMEC7J8
1=人類の敵＝差別主義者(レイシスト)
日本人だってイジメで自殺してる子なんていくらでもいるだろう（悲しいことだが）
諸外国でも同様
それなのに「日本でイジメにあって自殺にあったフィリピン人と日本人の女の子」という例をピックアップして「差別のせいだ」とは・・・
これを恣意的と言わずなんと言うんだか・・・
挙げ句の果てに出てきたセリフが「差別を見て見ぬフリをしている」かよ
人権利権屋の言ってることそのまんまじゃん
諸外国でも同様
それなのに「日本でイジメにあって自殺にあったフィリピン人と日本人の女の子」という例をピックアップして「差別のせいだ」とは・・・
これを恣意的と言わずなんと言うんだか・・・
挙げ句の果てに出てきたセリフが「差別を見て見ぬフリをしている」かよ
人権利権屋の言ってることそのまんまじゃん
800 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 04:07:58 ID:0XYwZSb0
我々の社会が持つ問題を我々の問題として受け入れたくない、という人がここ数日たくさん声をあげたんだな、と思う。
「それは自己責任だ」「それは朝鮮人のせいだ」と言っておけばラクチンだが、実は日本の問題は何一つ解決していない。
>>788
沖縄の住民は実のところ基地がなければ生きていけないのだと言って威張っている人がいる。
それと同じ構造を君は「日本人なら常識」と言ったわけだ。きわめてローカルな話を「日本人の常識」と。
私は「チッソの悪逆は誰も忘れない」と言っただけの文章をとらえて。
君が九州の事情をよく知っているのかどうかは今のところ関知しないが、自分が言ったことをごまかすなよ。
君は、チッソの隠蔽を悪だと言及している文章を見て、「チッソをいたずらに追及できないジレンマを理解しないやつは日本人ではない」と言ったわけだ。
そんな日本人規定に共感する日本人は少数だ。
自分のごまかしに気づいているだろ？
＞「結局誰が悪いのか」は今回の君との議論の本質ではないし。
それを日本人であるか外国人であるかの判断材料にした（したかのように表現した）のが君だ。
ミスなのかもしれないが、君は自分のミスを糊塗しようとしているわけです。
恥ずかしい。
（つづく）
「それは自己責任だ」「それは朝鮮人のせいだ」と言っておけばラクチンだが、実は日本の問題は何一つ解決していない。
>>788
沖縄の住民は実のところ基地がなければ生きていけないのだと言って威張っている人がいる。
それと同じ構造を君は「日本人なら常識」と言ったわけだ。きわめてローカルな話を「日本人の常識」と。
私は「チッソの悪逆は誰も忘れない」と言っただけの文章をとらえて。
君が九州の事情をよく知っているのかどうかは今のところ関知しないが、自分が言ったことをごまかすなよ。
君は、チッソの隠蔽を悪だと言及している文章を見て、「チッソをいたずらに追及できないジレンマを理解しないやつは日本人ではない」と言ったわけだ。
そんな日本人規定に共感する日本人は少数だ。
自分のごまかしに気づいているだろ？
＞「結局誰が悪いのか」は今回の君との議論の本質ではないし。
それを日本人であるか外国人であるかの判断材料にした（したかのように表現した）のが君だ。
ミスなのかもしれないが、君は自分のミスを糊塗しようとしているわけです。
恥ずかしい。
（つづく）
801 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 04:09:00 ID:0XYwZSb0
>>788
＞君だって「舞姫はある男のサクセスストーリーだ」とか言った人がいたら
チッソの責任と同時代的問題隠蔽行動の罪を問うた（ただそれだけ）の発言を「日本人じゃないの？」と言った君と、
「舞姫はサクセスストーリー」と聞いてビックリする義務教育を受けた日本人とを
同じだと思える人がいたら紹介してくれ。
抜いた刀のやり場に困っているようにしか見えないんだよ。
＞期待して良い知能のレベルは判明した
中学生の捨て台詞かよ・・・
さて。
匿名掲示板を読むといつも思うんだが、頭の良いことは偉いことでも誇ることでもなんでもないということを年下全部に向けて演説したくなる。
知能がウンタラと言及することが攻撃になっていると考える心根はきわめて貧しい。
>>788
あなたが対決しなければならないのは、「馬鹿な人」ではなく、あなたが擁護している「反知性主義」のほうです。
＞君だって「舞姫はある男のサクセスストーリーだ」とか言った人がいたら
チッソの責任と同時代的問題隠蔽行動の罪を問うた（ただそれだけ）の発言を「日本人じゃないの？」と言った君と、
「舞姫はサクセスストーリー」と聞いてビックリする義務教育を受けた日本人とを
同じだと思える人がいたら紹介してくれ。
抜いた刀のやり場に困っているようにしか見えないんだよ。
＞期待して良い知能のレベルは判明した
中学生の捨て台詞かよ・・・
さて。
匿名掲示板を読むといつも思うんだが、頭の良いことは偉いことでも誇ることでもなんでもないということを年下全部に向けて演説したくなる。
知能がウンタラと言及することが攻撃になっていると考える心根はきわめて貧しい。
>>788
あなたが対決しなければならないのは、「馬鹿な人」ではなく、あなたが擁護している「反知性主義」のほうです。
802 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 04:41:04 ID:0XYwZSb0
>>796
左翼の言うことを「左翼の言うことだから」と相手にしなくなった風潮とイコールでしょうね。
明らかに「悪い傾向」です（笑）。
いじめの話に転じて言わせてもらいます。
あなたも私も、いじめたこともいじめられたこともあるでしょう。
それは人間対人間の問題。
しかし、いじめの原因に差別があったことを、「ことさらに」隠蔽しようとする社会の性格をこそ問題視するべきだ、というのが私の提起です。
いじめには差別があった。なぜ、それをなかったことにしなければならないのか？
「なかったことにする」ことは許せない。人倫にもとる。
ラディカルに（根本的に／ラディッシュ＝根）に社会全体が倫理問題にどう向き合っているかを問う態度を左翼と呼ぶなら、
左翼以外は反倫理的だということにしかなりません。
左翼の言うことを「左翼の言うことだから」と相手にしなくなった風潮とイコールでしょうね。
明らかに「悪い傾向」です（笑）。
いじめの話に転じて言わせてもらいます。
あなたも私も、いじめたこともいじめられたこともあるでしょう。
それは人間対人間の問題。
しかし、いじめの原因に差別があったことを、「ことさらに」隠蔽しようとする社会の性格をこそ問題視するべきだ、というのが私の提起です。
いじめには差別があった。なぜ、それをなかったことにしなければならないのか？
「なかったことにする」ことは許せない。人倫にもとる。
ラディカルに（根本的に／ラディッシュ＝根）に社会全体が倫理問題にどう向き合っているかを問う態度を左翼と呼ぶなら、
左翼以外は反倫理的だということにしかなりません。
803 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 04:49:05 ID:0XYwZSb0
母に贈るマフラーで自殺したエピソードには涙するくせに。
差別だと言われるといきりたって否定する。
「おおげさでしょー」「差別でメシ食ってんの？」などなど。
何が何でも個人の問題に帰しておかなきゃ気がすまない。
どこまで「社会全体の問題」にすることを拒否したいのか。
そこまで自分に累が及ぶのが怖いのか。
自分の自尊心を守るだけならかまわないが、そのことでどれだけの被害を再生産しているのか考えてみたことがあるのかということです。
差別扇動の禁止というのは、政府（日本社会の代表）と日本社会が、差別と対決するという姿勢を明確にするということです。
これは国際公約ですが、どうしても履行したくない人が大勢います。
何がなんでも「差別主義との対決」を社会全体のタテマエにはしたくない人がいる。
そんな日本でいいのかね、少しは愛国心とかないの？と思う。
どうでもいいことには愛国心を発揮するやつがいるのに。
>>787
＞（言っては悪いが）「ブス差別」を人種差別にすりかえるなよ。
「黒人は容姿が好みじゃないから嫌いなんだ、人種差別じゃない」と言ってマルコムＸに叩かれていたアホ白人がいましたね。
摩り替えているのは君なんだよ。
差別だと言われるといきりたって否定する。
「おおげさでしょー」「差別でメシ食ってんの？」などなど。
何が何でも個人の問題に帰しておかなきゃ気がすまない。
どこまで「社会全体の問題」にすることを拒否したいのか。
そこまで自分に累が及ぶのが怖いのか。
自分の自尊心を守るだけならかまわないが、そのことでどれだけの被害を再生産しているのか考えてみたことがあるのかということです。
差別扇動の禁止というのは、政府（日本社会の代表）と日本社会が、差別と対決するという姿勢を明確にするということです。
これは国際公約ですが、どうしても履行したくない人が大勢います。
何がなんでも「差別主義との対決」を社会全体のタテマエにはしたくない人がいる。
そんな日本でいいのかね、少しは愛国心とかないの？と思う。
どうでもいいことには愛国心を発揮するやつがいるのに。
>>787
＞（言っては悪いが）「ブス差別」を人種差別にすりかえるなよ。
「黒人は容姿が好みじゃないから嫌いなんだ、人種差別じゃない」と言ってマルコムＸに叩かれていたアホ白人がいましたね。
摩り替えているのは君なんだよ。
804 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 05:13:31 ID:0XYwZSb0
これは差別なのか否か？というとき、「差別じゃない」と言いつくろう人間がいる。
「差別でメシを食ってるやつがいるんだ（ニタニタ）」という下種もいる。
半月城氏が言ったんだそうだが（誰が言ったか確認していないが）
「一つ一つについて、白か黒かと判断するなら、グレーとしか言いようがない。でも、俯瞰してみたとき、そのグレーの集合はきっと黒にしか見えないだろう」と。
このスレで「それ、差別じゃないよ」と言いつのっている人は、一つ一つがグレーだから「それは白だ」と言っているにすぎません。
「差別でメシを食ってるやつがいるんだ（ニタニタ）」という下種もいる。
半月城氏が言ったんだそうだが（誰が言ったか確認していないが）
「一つ一つについて、白か黒かと判断するなら、グレーとしか言いようがない。でも、俯瞰してみたとき、そのグレーの集合はきっと黒にしか見えないだろう」と。
このスレで「それ、差別じゃないよ」と言いつのっている人は、一つ一つがグレーだから「それは白だ」と言っているにすぎません。
805 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 05:50:41 ID:9bN6TIqM
ここまで来ると倭人の左翼板だな。
もうさあ、誰も相手にしてないんだからブログでやれば？
読む人が何人いるかは知らないけどさ。
もうさあ、誰も相手にしてないんだからブログでやれば？
読む人が何人いるかは知らないけどさ。
806 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 06:51:42 ID:0XYwZSb0
>>799
ぜひ訊きたいが、彼女が自殺したことに差別は介在しなかったと考える理由は何？
日本人もいじめで自殺するが、フィリピン人の娘がいじめで自殺したときに、そのいじめに差別という前提なんかない（または考慮するに値しない）と考える理由は何？
自殺した子が目が見えなかったりしたときに、障碍をあげつらっていじめたということを無視したりするだろうか？
ぜひ訊きたい。彼女が自殺したことに差別は介在しなかったと考える理由を教えてくれ。
＞「差別を見て見ぬフリをしている」かよ
うん。差別を見て見ぬフリをしてると思うよ。
君にとっては考えもしなかった指摘なのかもしれない。
しかし冷静に考えてみるべきだ。
いじめ自殺に差別は介在しなかったのか？
差別がメインの要因だと報道されたりキャンペーンを張られたりする可能性は現実的にはゼロであるところで、民族差別という要因だけ報道から排除されるのは何故だ？
私は、この報道姿勢自体、我々の心理と深いつながりがあると思う。
我々は、いじめをしたことは認めることはできても（個々人の関係で加害者だったことは認めても）、社会問題として言われているようなポイントで加害者になったとは思わないし、客観的にそう見えてもそれを認めたくないわけだ。
これが人間の心理＝人情ってやつだ。
でも、人情と事実は、やっぱり違う。
ぜひ訊きたいが、彼女が自殺したことに差別は介在しなかったと考える理由は何？
日本人もいじめで自殺するが、フィリピン人の娘がいじめで自殺したときに、そのいじめに差別という前提なんかない（または考慮するに値しない）と考える理由は何？
自殺した子が目が見えなかったりしたときに、障碍をあげつらっていじめたということを無視したりするだろうか？
ぜひ訊きたい。彼女が自殺したことに差別は介在しなかったと考える理由を教えてくれ。
＞「差別を見て見ぬフリをしている」かよ
うん。差別を見て見ぬフリをしてると思うよ。
君にとっては考えもしなかった指摘なのかもしれない。
しかし冷静に考えてみるべきだ。
いじめ自殺に差別は介在しなかったのか？
差別がメインの要因だと報道されたりキャンペーンを張られたりする可能性は現実的にはゼロであるところで、民族差別という要因だけ報道から排除されるのは何故だ？
私は、この報道姿勢自体、我々の心理と深いつながりがあると思う。
我々は、いじめをしたことは認めることはできても（個々人の関係で加害者だったことは認めても）、社会問題として言われているようなポイントで加害者になったとは思わないし、客観的にそう見えてもそれを認めたくないわけだ。
これが人間の心理＝人情ってやつだ。
でも、人情と事実は、やっぱり違う。
差別問題を語るのに、右翼、左翼のイデオロギーは関係ないはず。
別に左翼だけに限ったことじゃないけど、本質的に関係のないモノにイデオロギーを絡める人間の言うことは信用されないと思う。出汁に使っているとしか考ええられないからね。
別に左翼だけに限ったことじゃないけど、本質的に関係のないモノにイデオロギーを絡める人間の言うことは信用されないと思う。出汁に使っているとしか考ええられないからね。
808 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 07:24:49 ID:dB4qz4jH
>>801
…いや「誰か支持してくれる？」って
君曰わくの差別者の投獄を支持してくれる人、今までいた？
あと「知能の程度が知れた」と言われ、
「頭がよいことは誇るべきことじゃない」って言う切り返しはどうなんだ、実際…
とても知性に反する感じなのだが。
そもそも先天的な障害を除いて、頭が悪い（と人に言われる）のは恥じるべきことだよ？
せっかくの脳を持ち腐れにしてるし、
野人や何やらならともかく、日本に生活するなら君の怠惰のツケを誰かが払ってるんだしさ。
というわけで、君もどうせなら生きてるうちに頭を使いなよ。
例えばチッソの問題、被害者の立場、原因特定が遅れた経緯を踏まえた上で
今でも「死滅するのをニタニタ眺めてるのが日本人」と、今でも思う？
それとも地域経済を一企業に委ねることの問題や、その企業が社会的責任を果たさなかった場合の問題とかが見えてくる？
差別もそう。
「自分が差別と考えてる項目は差別なのか区別なのか」って考えてごらん。
んでもって最後に「自分と思想・主義が違う人間を反革命的と投獄したらどうなるか」ってあたりとか
自分の中の知性に反する部分としっかり「戦って」きなさいな。
…いや「誰か支持してくれる？」って
君曰わくの差別者の投獄を支持してくれる人、今までいた？
あと「知能の程度が知れた」と言われ、
「頭がよいことは誇るべきことじゃない」って言う切り返しはどうなんだ、実際…
とても知性に反する感じなのだが。
そもそも先天的な障害を除いて、頭が悪い（と人に言われる）のは恥じるべきことだよ？
せっかくの脳を持ち腐れにしてるし、
野人や何やらならともかく、日本に生活するなら君の怠惰のツケを誰かが払ってるんだしさ。
というわけで、君もどうせなら生きてるうちに頭を使いなよ。
例えばチッソの問題、被害者の立場、原因特定が遅れた経緯を踏まえた上で
今でも「死滅するのをニタニタ眺めてるのが日本人」と、今でも思う？
それとも地域経済を一企業に委ねることの問題や、その企業が社会的責任を果たさなかった場合の問題とかが見えてくる？
差別もそう。
「自分が差別と考えてる項目は差別なのか区別なのか」って考えてごらん。
んでもって最後に「自分と思想・主義が違う人間を反革命的と投獄したらどうなるか」ってあたりとか
自分の中の知性に反する部分としっかり「戦って」きなさいな。
809 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 07:26:01 ID:xa7iZK2G
子供たちは酷い。昔の日本で日常的に他人を揶揄する言葉で、こんなのが有った「馬鹿ぁ、カバぁ、チンドン屋、オマエの母さん出べそ」・・・
本当にチンドン屋さんの子供も居たでしょうに。
本当にチンドン屋さんの子供も居たでしょうに。
810 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 07:32:38 ID:dB4qz4jH
>>804
外国人一人一人が白か黒かはともかく
俯瞰したら黒にしか見えないんだ…としたら
まさに差別思想だね。すごいな半ケツ。
あと君みたいな思想の人間から見て
寄付金で活動してる団体の、それ以外に仕事のない会長さんが
豪勢な部屋で立派な背広で映ってるのってどう思うの？
外国人一人一人が白か黒かはともかく
俯瞰したら黒にしか見えないんだ…としたら
まさに差別思想だね。すごいな半ケツ。
あと君みたいな思想の人間から見て
寄付金で活動してる団体の、それ以外に仕事のない会長さんが
豪勢な部屋で立派な背広で映ってるのってどう思うの？
811 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 07:38:05 ID:P+1bEljj
仮にこっちが仲良くやりたいって思ってもそう思わないケースもあるだろ
朝鮮系なんかは相手がそもそも日本人を敵視しているから自然と差別みたいなものが生まれる
無論、要因はそれだけじゃないだろうがね
朝鮮系なんかは相手がそもそも日本人を敵視しているから自然と差別みたいなものが生まれる
無論、要因はそれだけじゃないだろうがね
812 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 08:13:26 ID:erZAjlvW
憎しみは憎しみを生むだけだよ
813 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 08:35:22 ID:vcPV1O+1
そもそも人間に自由意思何てあるのか？
脳味噌を流れる電流ってその時の気温だとか湿度だとか、
いろんな外的要因に影響されると思うけど。
それを自分の意思と勘違いしてるだけじゃないの？
脳味噌を流れる電流ってその時の気温だとか湿度だとか、
いろんな外的要因に影響されると思うけど。
それを自分の意思と勘違いしてるだけじゃないの？
仮に腹の中でフィリピン人差別の考えがあったとしても
それを口に出したり具体的な行動に移さなければ差別では無い
人が腹の中で考えてる事など誰にも分からない
ここに長文書いてるオッサンはそこまで統制したい気みたいだが
思い上がりも甚だしい愚か者だな
それを口に出したり具体的な行動に移さなければ差別では無い
人が腹の中で考えてる事など誰にも分からない
ここに長文書いてるオッサンはそこまで統制したい気みたいだが
思い上がりも甚だしい愚か者だな
>>朝鮮系なんかは相手がそもそも日本人を敵視しているから自然と差別みたいなものが生まれる
それをやってるのは向こうもこちらも、愛国無罪のレイシスト連中だけ。
それをやってるのは向こうもこちらも、愛国無罪のレイシスト連中だけ。
>>仮に腹の中でフィリピン人差別の考えがあったとしても
>>それを口に出したり具体的な行動に移さなければ差別では無い
それはその通り、でもそれが出来ないＤＱＮが沢山居るのは、
ネットを見ても明らか。
>>それを口に出したり具体的な行動に移さなければ差別では無い
それはその通り、でもそれが出来ないＤＱＮが沢山居るのは、
ネットを見ても明らか。
817 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 11:05:24 ID:1HJH198W
差別とは、自分とは異なるものに対する人間の本能的な反応です。
人間は、優れたもの・強いもの・美しいものは受け入れることができますが、
劣ったもの・弱いもの・醜いものは本能的に異質のものとして排除しようとします。
差別心は人間に生まれながら備わっている性質なので、
日本人だけにあるのではありません。
韓国人にも、中国人にも、どこの国の人の心にも潜んでいます。
差別心は、本能に根づいているので、なかなか抜き去りがたいものがありますが、
どのようにして克服するかが問題です。
人間は、優れたもの・強いもの・美しいものは受け入れることができますが、
劣ったもの・弱いもの・醜いものは本能的に異質のものとして排除しようとします。
差別心は人間に生まれながら備わっている性質なので、
日本人だけにあるのではありません。
韓国人にも、中国人にも、どこの国の人の心にも潜んでいます。
差別心は、本能に根づいているので、なかなか抜き去りがたいものがありますが、
どのようにして克服するかが問題です。
818 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 11:25:57 ID:dB4qz4jH
>>815
成り立ちは違うけどな。
中国の場合、共産党一党支配の正当化のために、日本を悪役として教育する
愛国教育があり、結果、日本嫌いが増えた。
日本の場合、社会主義国の失敗＋左翼の理念・理想と現実との乖離から
彼らの言説を信用しない人間が増え、一部は反動的に右翼と化した。
だーれーがー悪いかなー
成り立ちは違うけどな。
中国の場合、共産党一党支配の正当化のために、日本を悪役として教育する
愛国教育があり、結果、日本嫌いが増えた。
日本の場合、社会主義国の失敗＋左翼の理念・理想と現実との乖離から
彼らの言説を信用しない人間が増え、一部は反動的に右翼と化した。
だーれーがー悪いかなー
819 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 11:47:25 ID:80FiC70c
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木)
BS世界のドキュメンタリー 差別を知る ～カナダ ある小学校の試み～
http://video.yahoo.com/watch/1452950/4971537
学者によると 太古の昔より村と村の争いにより 相手を落としいれようと
差別する 人間の本能である
その認識の下 差別は自殺者 犯罪者を作るので やめましょうと
日本国憲法で決まっています。
人権問題 書き込む前に どうして読まねーの?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1265145987/l50
人間は差別するそうです・人間は動物です弱肉強食です
日本社会は差別をしないよう教育するのです
弱肉強食で暮らすなら法律などいりません。
東京人バカだは差別ですが社会的に就職結婚など問題ありません
黒人ならどうでしょうか? 被差別出身なら どうでしょうか?
社会的に問題が あるか 無いかが 基準と思います
差別主義者など いません すべては教育洗脳
人とは何か 地球 人権
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1266377480/l50
BS世界のドキュメンタリー 差別を知る ～カナダ ある小学校の試み～
http://video.yahoo.com/watch/1452950/4971537
学者によると 太古の昔より村と村の争いにより 相手を落としいれようと
差別する 人間の本能である
その認識の下 差別は自殺者 犯罪者を作るので やめましょうと
日本国憲法で決まっています。
人権問題 書き込む前に どうして読まねーの?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1265145987/l50
人間は差別するそうです・人間は動物です弱肉強食です
日本社会は差別をしないよう教育するのです
弱肉強食で暮らすなら法律などいりません。
東京人バカだは差別ですが社会的に就職結婚など問題ありません
黒人ならどうでしょうか? 被差別出身なら どうでしょうか?
社会的に問題が あるか 無いかが 基準と思います
差別主義者など いません すべては教育洗脳
人とは何か 地球 人権
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1266377480/l50
いじめっ子にフィリピン人に対する差別意識があったかどうかなんて、第三者がわかるわけないでしょうが。
長文ジジイは自分のことを神様とでも思ってるのかねえ。
つーか、第三者が○○に差別意識があるに違いないとか決めつけるのは、凄く恐ろしいのだが。
中世の魔女狩りと同じ論法だからね。
長文ジジイは自分のことを神様とでも思ってるのかねえ。
つーか、第三者が○○に差別意識があるに違いないとか決めつけるのは、凄く恐ろしいのだが。
中世の魔女狩りと同じ論法だからね。
戦後日本の政治を司ってきたのは「右派自民党」だった訳だがｗ
都合が悪い事は全て「左派の責任」に転嫁するのも、
やはりネットＤＥ真実系の特徴だけどな。
中国に関しては異論は無い。
日本のネット右翼の場合、自由主義国家に育ち、無数の情報に触れる機会があったのにも関わらず、
弱者を叩いて自己満足を得たいばかりに、中国側愛国無罪右翼の背景を無視して、
ネットＤＥ真実発言を行い、反対者を「ブサヨ」と侮蔑して叩いてまわっているのが実状。
その点を比較すると、中国側の愛国無罪右翼には同情すべき点が多々あるが、
日本側の愛国無罪右翼は「弱者を叩いてすっきりしたい」と言う卑しい考えの香具師が多いので、
殆ど同情する事は不可能。
まぁ、せいぜい、不況の今の世の中で青年期を迎えた不遇さ位だな、
同情できる点は、それも若者の場合だけで、年配者レベルのネットＤＥ真実連中はもう救い様が無い。
都合が悪い事は全て「左派の責任」に転嫁するのも、
やはりネットＤＥ真実系の特徴だけどな。
中国に関しては異論は無い。
日本のネット右翼の場合、自由主義国家に育ち、無数の情報に触れる機会があったのにも関わらず、
弱者を叩いて自己満足を得たいばかりに、中国側愛国無罪右翼の背景を無視して、
ネットＤＥ真実発言を行い、反対者を「ブサヨ」と侮蔑して叩いてまわっているのが実状。
その点を比較すると、中国側の愛国無罪右翼には同情すべき点が多々あるが、
日本側の愛国無罪右翼は「弱者を叩いてすっきりしたい」と言う卑しい考えの香具師が多いので、
殆ど同情する事は不可能。
まぁ、せいぜい、不況の今の世の中で青年期を迎えた不遇さ位だな、
同情できる点は、それも若者の場合だけで、年配者レベルのネットＤＥ真実連中はもう救い様が無い。
822 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 11:57:19 ID:80FiC70c
823 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 12:03:17 ID:80FiC70c
アメリカでは大統領選挙らしいが 市民運動が盛んで
共和党が利用しようとしているようだ by nhk
彼らの主張は黒人や生活保護の受給者に向かっていて
仕事もしないやつに税金を与えるのは無駄だ
等 日本の市民右翼と同じようだ 何処の国でもある
共和党が利用しようとしているようだ by nhk
彼らの主張は黒人や生活保護の受給者に向かっていて
仕事もしないやつに税金を与えるのは無駄だ
等 日本の市民右翼と同じようだ 何処の国でもある
824 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 13:42:23 ID:1HJH198W
ネトウヨだ、ブサヨだと互いに叩き合うのも差別です。
自分自身の中にある差別心を無視しています。
レイシズム、民族主義的差別のことを言えば、
日本人だけでなく、韓国人や中国人の心の中にも存在しています。
たとえば>>613さんなどは、甚だしいものではないですか。
帰化などに関して、なかなか思い通りに行かないこともあります。
不合理な差別か合理的な理由に基づく区別か、冷静に吟味することが必要です。
すべてを皇民化という言葉で決めつけ、対立を煽るような結果になるのは避けたいです。
自分自身の中にある差別心を無視しています。
レイシズム、民族主義的差別のことを言えば、
日本人だけでなく、韓国人や中国人の心の中にも存在しています。
たとえば>>613さんなどは、甚だしいものではないですか。
帰化などに関して、なかなか思い通りに行かないこともあります。
不合理な差別か合理的な理由に基づく区別か、冷静に吟味することが必要です。
すべてを皇民化という言葉で決めつけ、対立を煽るような結果になるのは避けたいです。
825 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 21:48:32 ID:tAkbnYw9
>>823
アメリカは各州が国家並みの権限を与えられてる
他の共和制諸国とは違う非常に特殊な形態
ティーパーティ参加者は連邦政府が自分の住む州に何か言って来るのが気に入らない
分裂してもおかしくないんだがな（現にかつて南北戦争が起きた）
アメリカは各州が国家並みの権限を与えられてる
他の共和制諸国とは違う非常に特殊な形態
ティーパーティ参加者は連邦政府が自分の住む州に何か言って来るのが気に入らない
分裂してもおかしくないんだがな（現にかつて南北戦争が起きた）
826 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 22:00:11 ID:VpgjjAC+
>>825
「アメリカは世界一」という子供じみたテーマで国がまとまってる。
オリンピックもスパコンも負けられない。
事情は中国も同じだから、これからはぶつかることが多いだろう。
そういうものに日本があまり首を突っ込む必要はないだろう。
「アメリカは世界一」という子供じみたテーマで国がまとまってる。
オリンピックもスパコンも負けられない。
事情は中国も同じだから、これからはぶつかることが多いだろう。
そういうものに日本があまり首を突っ込む必要はないだろう。
827 ：名無しさん＠３周年：2010/10/29(金) 23:31:36 ID:ECymbWXP
不逞白人のたまり場・六本木に集結を！（二日連続デモ・街宣）
＜ハロウィーンの乱痴気騒ぎを粉砕せよ＞
白人キリスト教徒の日本蔑視に鉄槌を！
①【デモ行進】ハロウィーン前夜祭
日時：１０月３０日（土） １９：３０集会 ２０：００デモ出発（約３０分の
コース）
場所：六本木三河台公園
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/koenyuen/koen/azabu/mikawadai/index.html
②【六本木ヒルズ街宣】ハロウィーン当日
日時：１０月３１日（日） １８：００開始
場所：六本木ヒルズ前
【共催団体】
主権回復を目指す会 新攘夷運動・排害社
政経調査会 せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』
ＮＰＯ外国人犯罪追放運動 千風の会
在日特権を許さない市民の会東京支部
日本の自存自衛を取り戻す会
鎌倉保守の会 外国人参政権に反対する会・東京
＜ハロウィーンの乱痴気騒ぎを粉砕せよ＞
白人キリスト教徒の日本蔑視に鉄槌を！
①【デモ行進】ハロウィーン前夜祭
日時：１０月３０日（土） １９：３０集会 ２０：００デモ出発（約３０分の
コース）
場所：六本木三河台公園
http://www.city.minato.tokyo.jp/sisetu/koenyuen/koen/azabu/mikawadai/index.html
②【六本木ヒルズ街宣】ハロウィーン当日
日時：１０月３１日（日） １８：００開始
場所：六本木ヒルズ前
【共催団体】
主権回復を目指す会 新攘夷運動・排害社
政経調査会 せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』
ＮＰＯ外国人犯罪追放運動 千風の会
在日特権を許さない市民の会東京支部
日本の自存自衛を取り戻す会
鎌倉保守の会 外国人参政権に反対する会・東京
828 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 04:30:20 ID:HkbRlRzt
>>1
自分の国ではない 『日本という他国』 に住まわせてもらいながら
傲慢な難癖や、 無茶な嘘を、
他国の住民である日本人に押し付けようとしている事実が示すのは、
結局のところ 「 日本人には何をやってもいい 」 という中国・朝鮮人に根付く 「 差別思想の深刻さ 」 だ。
829 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 04:56:14 ID:HkbRlRzt
830 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 05:23:36 ID:uDgEx/7x
831 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 05:33:36 ID:HkbRlRzt
？？ ＞>>830
日本人を差別する中国・朝鮮人が、愛する祖国に帰れば、みんなが幸せになれる。
日本人を差別する中国・朝鮮人が、愛する祖国に帰れば、みんなが幸せになれる。
833 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 07:30:01 ID:HkbRlRzt
>>832
中国・朝鮮人に根付く、日本に対する差別思想を持った人はもちろん、
日本国や、日本人が嫌いで、
中国（人）や、朝鮮（人）におもねりたい人達が、（心の祖国も含めた）愛する祖国に帰れば、
日本からは差別主義者が減り、
中国・朝鮮などには国を大事に思う人が増える。
つまり 「嫌いな国に嫌々住まず、愛する祖国で暮らそう」 という当たり前のことですね。
中国・朝鮮人に根付く、日本に対する差別思想を持った人はもちろん、
日本国や、日本人が嫌いで、
中国（人）や、朝鮮（人）におもねりたい人達が、（心の祖国も含めた）愛する祖国に帰れば、
日本からは差別主義者が減り、
中国・朝鮮などには国を大事に思う人が増える。
つまり 「嫌いな国に嫌々住まず、愛する祖国で暮らそう」 という当たり前のことですね。
834 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 08:15:18 ID:1BWvFTMn
日本人全員投獄じゃんｗｗｗ
835 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 08:48:00 ID:MYjs4f2g
祖国での暮らし＜日本での暮らし
ってことは間違いないな。
つまるところ、カネのためなら民族の誇りなんてどうでもいいということだ。
もしくは、大した差別が存在しないから、あえて日本を離れる気が起きないのか。
長文クンの言うような深刻な問題はどこにも見当たらんね。
スレ終了。
ってことは間違いないな。
つまるところ、カネのためなら民族の誇りなんてどうでもいいということだ。
もしくは、大した差別が存在しないから、あえて日本を離れる気が起きないのか。
長文クンの言うような深刻な問題はどこにも見当たらんね。
スレ終了。
金の為に排外デモとかを行ってる連中なら沢山居るけどな。
837 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 11:13:22 ID:4hi8ipkA
>>835
> 大した差別が存在しないから、あえて日本を離れる気が起きない
異なるものを排除することが差別だというなら、
日本ほど差別が少なく、住みやすい国はないでしょう。
韓国には強い差別があると聞くことがあります。
異質なものを排除したいという韓国人の已みがたい性向は、
例えば、李朝白磁にも影響を及ぼしています。
李朝白磁は、高度に完成された韓国・朝鮮文化の華と言うべきものです。
しかし、形の完全さと色彩の純白を追求した結果、
少しの歪みも許されず、あくまで完全に左右対称であることが要求されました。
また色彩も、純白でなければならず、とうとう絵付けさえも廃止してしまいました。
このような様式は、世界的にも特異な事例です。
これに対して日本では、陶磁器の歪は「姿」として珍重されることがあります。
経年による表面の使用感さえ「景色」として尊ばれます。
侘び寂の世界が、奥深く広がっています。
現実の世界には完全なものなど存在しません。
あるものを、その弱いまま、不完全なまま、
あるがまま受け入れることに日本人は安心を見出してきました。
唐天竺から伝来し、日本で発展を遂げた仏教思想が根底にあります。
仏教で言う「慈悲」、キリスト教の方なら「愛」と表現されるものです。
これは日本人の誇りとするものです。
実は日本人は、多くの人々が融合して成立した民族であることさえ
誇りとしているのです。
何をもって日本人と考えるかの問題は残っていますが、
ここに世界の全ての民族問題、差別を解決する鍵が隠されています。
> 大した差別が存在しないから、あえて日本を離れる気が起きない
異なるものを排除することが差別だというなら、
日本ほど差別が少なく、住みやすい国はないでしょう。
韓国には強い差別があると聞くことがあります。
異質なものを排除したいという韓国人の已みがたい性向は、
例えば、李朝白磁にも影響を及ぼしています。
李朝白磁は、高度に完成された韓国・朝鮮文化の華と言うべきものです。
しかし、形の完全さと色彩の純白を追求した結果、
少しの歪みも許されず、あくまで完全に左右対称であることが要求されました。
また色彩も、純白でなければならず、とうとう絵付けさえも廃止してしまいました。
このような様式は、世界的にも特異な事例です。
これに対して日本では、陶磁器の歪は「姿」として珍重されることがあります。
経年による表面の使用感さえ「景色」として尊ばれます。
侘び寂の世界が、奥深く広がっています。
現実の世界には完全なものなど存在しません。
あるものを、その弱いまま、不完全なまま、
あるがまま受け入れることに日本人は安心を見出してきました。
唐天竺から伝来し、日本で発展を遂げた仏教思想が根底にあります。
仏教で言う「慈悲」、キリスト教の方なら「愛」と表現されるものです。
これは日本人の誇りとするものです。
実は日本人は、多くの人々が融合して成立した民族であることさえ
誇りとしているのです。
何をもって日本人と考えるかの問題は残っていますが、
ここに世界の全ての民族問題、差別を解決する鍵が隠されています。
838 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 11:18:07 ID:4hi8ipkA
韓国で、異質なものを排除したいという性向が強いのは、
絶えず中国からの脅威にさらされていたという歴史があるからかもしれません。
異質なものを許すことは、直ちに自らの生命・存在を危険にさらします。
確かに、異なるものにとって生きづらい社会です。
しかし、韓国の人にとっても、苦しい社会になっているのではないでしょうか。
韓国では、外部に存在する異質なものだけでなく、
自分自身の中にある異質なものを意識せざるを得ません。
完全な人はどこにもいないからです。
少しの異なるものは直ちに差別の対象となります
韓国で整形手術が盛んなのは、このような事情があるからと考えます。
韓国を貶めるつもりで書いているのではありません。
２つのものがあれば、このような違いがあることはむしろ当然です。
違いを認識することが差別ではなく、進んで排除することが差別になります。
互いに違いを知ると同時に、
相手の中にある良いものを評価する度量が必要です。
絶えず中国からの脅威にさらされていたという歴史があるからかもしれません。
異質なものを許すことは、直ちに自らの生命・存在を危険にさらします。
確かに、異なるものにとって生きづらい社会です。
しかし、韓国の人にとっても、苦しい社会になっているのではないでしょうか。
韓国では、外部に存在する異質なものだけでなく、
自分自身の中にある異質なものを意識せざるを得ません。
完全な人はどこにもいないからです。
少しの異なるものは直ちに差別の対象となります
韓国で整形手術が盛んなのは、このような事情があるからと考えます。
韓国を貶めるつもりで書いているのではありません。
２つのものがあれば、このような違いがあることはむしろ当然です。
違いを認識することが差別ではなく、進んで排除することが差別になります。
互いに違いを知ると同時に、
相手の中にある良いものを評価する度量が必要です。
習近平：
朝鮮戦争６０周年の記念行事で「（あの戦争は）平和を守り侵略に立ち向かった正義の戦争」
朝鮮半島を死のドロ沼にすることによる中国の狙い：
http://www.youtube.com/watch?v=LiCFbpj4Uuk
（4：00～）
江沢民「そのときは、そのときの事情があった。終わり」
http://www.youtube.com/watch?v=3z1edmTZIRQ
（5：25～）
未だに日本帝国主義を云々するが、宗主国中国には何も言わない。ここが朝鮮民族のダメなところ。
朝鮮戦争６０周年の記念行事で「（あの戦争は）平和を守り侵略に立ち向かった正義の戦争」
朝鮮半島を死のドロ沼にすることによる中国の狙い：
http://www.youtube.com/watch?v=LiCFbpj4Uuk
（4：00～）
江沢民「そのときは、そのときの事情があった。終わり」
http://www.youtube.com/watch?v=3z1edmTZIRQ
（5：25～）
未だに日本帝国主義を云々するが、宗主国中国には何も言わない。ここが朝鮮民族のダメなところ。
840 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 15:24:29 ID:MYjs4f2g
知人の在日韓国人二世のおばさん数人が韓国へ旅行に行った。全員、韓国語は片言以下のレベル。
現地の韓国人ガイドが日本語で案内しようとすると、おばさんは血相を変えて（日本語で）こう言った。
「日本語でしゃべるなんて、あんたには民族の誇りはないんか！」
…ネタだと思うだろうが、残念ながら実話だ。
おばさんは得意気にこの話を披露していたが、聞いていた俺たち数人は当然ドン引き。
良かれと思ってしたサービスを、見当違いの罵詈雑言で返された韓国人ガイドにはただただ同情するね。
現地の韓国人ガイドが日本語で案内しようとすると、おばさんは血相を変えて（日本語で）こう言った。
「日本語でしゃべるなんて、あんたには民族の誇りはないんか！」
…ネタだと思うだろうが、残念ながら実話だ。
おばさんは得意気にこの話を披露していたが、聞いていた俺たち数人は当然ドン引き。
良かれと思ってしたサービスを、見当違いの罵詈雑言で返された韓国人ガイドにはただただ同情するね。
841 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 16:32:56 ID:TKV2fBaJ
>>839
「朝鮮」を日本に、「中国」をアメリカに差し替えてみｗ
「朝鮮」を日本に、「中国」をアメリカに差し替えてみｗ
何か意味のあること言ってるつもりなのか？
843 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 19:03:01 ID:FdsY/pL1
ネトウヨはレイシストだけでなく犯罪者です
「恥を知りなさい！ 」
と叫んでいた「九鳥 おじさん」が違法行為を犯しています。
恥を知るのはどちらでしょうか。
逮捕前に身辺整理にしましょう。
「恥を知りなさい！ 」
と叫んでいた「九鳥 おじさん」が違法行為を犯しています。
恥を知るのはどちらでしょうか。
逮捕前に身辺整理にしましょう。
>>良かれと思ってしたサービスを、見当違いの罵詈雑言で返された韓国人ガイドにはただただ同情するね。
で、その話をこのスレでする意味は？
で、その話をこのスレでする意味は？
845 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 19:51:07 ID:/NdVqMo6
262 ：駐シナ ◆LVFPQsk/JBK7 ：sage ：2010/10/30(土) 00:28:42 (p)ID:4WgBB67X0(3)
一昨日、会社にて
同僚男＆後輩女の子と韓国の取引先の話になり、ストレス溜めた後輩が文句言うの聞いてた。
約束守らない、声でかい、ニンニク臭い、衛生観念低い、女を馬鹿にする等等･･･
結構な勢いで愚痴るのをうんうんと聞いてたのだが、思わず
俺「韓国まだ先進国じゃないから。仕方ない。」（←ボソッと）
同僚「だな。」
後輩女子「え～～～～～～っ！！そうなのお～？！だまされた！！」
何気なしに呟いたたった一言が後輩女子を完全に目覚めさせてしまったらしい。
何かおかしいとは日頃から感じてたようで。
先進国ではない、というのは結構衝撃だったようだ。
一昨日、会社にて
同僚男＆後輩女の子と韓国の取引先の話になり、ストレス溜めた後輩が文句言うの聞いてた。
約束守らない、声でかい、ニンニク臭い、衛生観念低い、女を馬鹿にする等等･･･
結構な勢いで愚痴るのをうんうんと聞いてたのだが、思わず
俺「韓国まだ先進国じゃないから。仕方ない。」（←ボソッと）
同僚「だな。」
後輩女子「え～～～～～～っ！！そうなのお～？！だまされた！！」
何気なしに呟いたたった一言が後輩女子を完全に目覚めさせてしまったらしい。
何かおかしいとは日頃から感じてたようで。
先進国ではない、というのは結構衝撃だったようだ。
846 ：名無しさん＠３周年：2010/10/30(土) 20:21:53 ID:HkbRlRzt
>>837
>>838
ありがとう。 読みやすいし、何より面白かったです。
何てことない会話の中でも、嫌みかと勘ぐり、ヒステリックに攻撃しだす困った級友を思い出しました。
善人には、嫌みを言っても意味が通じにくいものですが、
意地汚い人間を親切に扱っても、「もっとだ!!」、 「差別をするな!!!」、 と付け込まれたりしますもんね。
>>840
酷すぎる....
そんな滑稽な出来事でメンツが立ってしまう、薄っペラなプライドが謎すぎです......
「日本人の世話になりながら、嘘や文句ばかり言っていて、あんたには民族の誇りはないんか！」
--------------------------------------------------------------------- by 韓国人ガイド
>>838
ありがとう。 読みやすいし、何より面白かったです。
何てことない会話の中でも、嫌みかと勘ぐり、ヒステリックに攻撃しだす困った級友を思い出しました。
善人には、嫌みを言っても意味が通じにくいものですが、
意地汚い人間を親切に扱っても、「もっとだ!!」、 「差別をするな!!!」、 と付け込まれたりしますもんね。
>>840
酷すぎる....
そんな滑稽な出来事でメンツが立ってしまう、薄っペラなプライドが謎すぎです......
「日本人の世話になりながら、嘘や文句ばかり言っていて、あんたには民族の誇りはないんか！」
--------------------------------------------------------------------- by 韓国人ガイド
847 ：名無しさん＠３周年 ：2010/10/30(土) 20:54:45 ID:DIFHhkA3
ソウルで道に迷ったとき、道を日本語で丁寧に教えてくれたご老人。
「日本のおかげで貧乏百姓の子の私が、無料で師範学校を卒業できた。
現代韓国の礎は、良くも悪くも日本がつくった」と、しみじみ言って
みえました。もう２０年も前の話ですが、こういう世代がいなくなっ
た韓国では、日本への嫌悪感に満ちた空気だけが残ってしまったので
しょうね。悲しいことです。
「日本のおかげで貧乏百姓の子の私が、無料で師範学校を卒業できた。
現代韓国の礎は、良くも悪くも日本がつくった」と、しみじみ言って
みえました。もう２０年も前の話ですが、こういう世代がいなくなっ
た韓国では、日本への嫌悪感に満ちた空気だけが残ってしまったので
しょうね。悲しいことです。
848 ：名無しさん＠３周年：2010/10/31(日) 08:45:14 ID:PgxaqsF+
長文くん来なくなったな。
>>日本への嫌悪感に満ちた空気だけが残ってしまったのでしょうね。
日本もだけどね。
おまけに「どこの国でもいい奴も居れば悪い奴も居るだろ」と言っても、
全く耳を貸さずに「シナチョンが」「在日が」「反日が」
と罵倒する様な香具師が大幅に増えてしまった。
悲しい事ですよ。
日本もだけどね。
おまけに「どこの国でもいい奴も居れば悪い奴も居るだろ」と言っても、
全く耳を貸さずに「シナチョンが」「在日が」「反日が」
と罵倒する様な香具師が大幅に増えてしまった。
悲しい事ですよ。
850 ：名無しさん＠３周年：2010/10/31(日) 10:12:55 ID:4e7gvpiz
>>849
・文化が違えば法律・対人関係・衛生等全部違うのは当然。人種として優秀だの劣等だのの話じゃない。
・摩擦を避けるのは差別ではない。
・韓国政府≠韓国人 中国共産党≠中国人 中韓政府批判≠人種差別
基本、このあたり踏まえておくべきだとおもう。
・文化が違えば法律・対人関係・衛生等全部違うのは当然。人種として優秀だの劣等だのの話じゃない。
・摩擦を避けるのは差別ではない。
・韓国政府≠韓国人 中国共産党≠中国人 中韓政府批判≠人種差別
基本、このあたり踏まえておくべきだとおもう。
851 ：名無しさん＠３周年：2010/10/31(日) 10:39:31 ID:eZNGmZhR
>>846
レスありがとうございます。
よく知りもしないことを書いてしまったような気もします。
お気に障った方があったら許して頂きたいと思います。
日本人は、外から来られる人や物を受け入れることによって、
豊かで調和ある社会を作ってきました。
そのことは、今後も基本的に変わらないと思います。
同じ気持ちになって下さる方が1人でも多くなることは、
日本人にとって幸せなことだと思います。
レスありがとうございます。
よく知りもしないことを書いてしまったような気もします。
お気に障った方があったら許して頂きたいと思います。
日本人は、外から来られる人や物を受け入れることによって、
豊かで調和ある社会を作ってきました。
そのことは、今後も基本的に変わらないと思います。
同じ気持ちになって下さる方が1人でも多くなることは、
日本人にとって幸せなことだと思います。
853 ：名無しさん＠３周年：2010/10/31(日) 16:53:48 ID:4e7gvpiz
>>852
「韓国人の道徳観念は日本人のそれと大きく違い、嘘をつくことを日本人ほどは忌避しない」とか言っても
差別扱いし始める連中がいるからなぁ…他国の文化は認めてやれよ。
「日本人は個人の権利を主張するのになれてない」とか言われても差別なのか？としか。
「中国政府は愛国教育（実質は愛共産党教育）の中で反日を強めてきた」といっても差別扱い。
国民を騙していることに関してすら、政府に対する批判は許されないらしい。
…ある意味、ネトウヨより中国「人」、韓国「人」が嫌いなんじゃなかろうかね、サヨクってのは？
「韓国人の道徳観念は日本人のそれと大きく違い、嘘をつくことを日本人ほどは忌避しない」とか言っても
差別扱いし始める連中がいるからなぁ…他国の文化は認めてやれよ。
「日本人は個人の権利を主張するのになれてない」とか言われても差別なのか？としか。
「中国政府は愛国教育（実質は愛共産党教育）の中で反日を強めてきた」といっても差別扱い。
国民を騙していることに関してすら、政府に対する批判は許されないらしい。
…ある意味、ネトウヨより中国「人」、韓国「人」が嫌いなんじゃなかろうかね、サヨクってのは？
854 ：名無しさん＠３周年：2010/10/31(日) 16:55:38 ID:6oAEpNxX
批判と差別は別物だって覚えておこうな
レイシスト発言を「文化の違い」と言いながら正当化するのがネウヨ。
「チョン」「チャンコロ」「シナ畜」「シナチョン」等の侮蔑用語はその典型例。
で、その部分を言われているのに、被害妄想故に「日本人差別だ！」と叫ぶのが彼らの特徴。
「チョン」「チャンコロ」「シナ畜」「シナチョン」等の侮蔑用語はその典型例。
で、その部分を言われているのに、被害妄想故に「日本人差別だ！」と叫ぶのが彼らの特徴。
中国で働いている友人が言っていたよ。
“何で日本は中国人船長を拉致したのか”とか聞かれるのが凄くイヤだと。結構、ヤバイ目にもあったらしいが
まぁ、予想はしてたが領海侵犯のことは全く報道されてなくて“何が本当のことかわからない”ってボヤいてたよ･･･情報って本当に大切だよ。
共産党の情報統制はマジで酷いぞ。あの国にはジャーナリズムなんてないな。
“何で日本は中国人船長を拉致したのか”とか聞かれるのが凄くイヤだと。結構、ヤバイ目にもあったらしいが
まぁ、予想はしてたが領海侵犯のことは全く報道されてなくて“何が本当のことかわからない”ってボヤいてたよ･･･情報って本当に大切だよ。
共産党の情報統制はマジで酷いぞ。あの国にはジャーナリズムなんてないな。
858 ：名無しさん＠３周年：2010/11/01(月) 05:04:31 ID:iuYFaUbx
859 ：名無しさん＠３周年：2010/11/01(月) 05:39:59 ID:icJSByiS
ネット投稿者の情報開示命令 新聞記事を添付した虚偽書き込みで名誉棄損…京都地裁
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288526403/l50
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288526403/l50
差別語を使っているのに差別者でないとはおかしいね
せめて普通の単語で会話が出来ないものか
せめて普通の単語で会話が出来ないものか
862 ：名無しさん＠３周年：2010/11/01(月) 07:28:53 ID:JGi+l4Gd
863 ：名無しさん＠３周年：2010/11/01(月) 07:33:16 ID:/jh/SCP5
>>861
貴方のお脳はお馬鹿様でいらっしゃいますので、ご発言はお控えになられて、
可能な限り速やかに逝かれて頂けると嬉しゅうございます。
…ぶっちゃけ単語一個一個より大事なもんがあると思うぜ、投獄主義者さん。
貴方のお脳はお馬鹿様でいらっしゃいますので、ご発言はお控えになられて、
可能な限り速やかに逝かれて頂けると嬉しゅうございます。
…ぶっちゃけ単語一個一個より大事なもんがあると思うぜ、投獄主義者さん。
単語レベルで差別の有無を判断するって本当に馬鹿だね。
865 ：名無しさん＠３周年：2010/11/01(月) 12:50:48 ID:GasicBU7
「中国人は○○」「韓国人は＊＊」と十把一絡げに断言する事が差別だとは思いませんかね？>>864
レイシズムの極み
↓
中国人＝中国思想で「日本人は戦争犯罪人の子孫、禽獣」
朝鮮半島人＝小中華思想で「日本人は戦争犯罪人の子孫、禽獣」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3
↓
中国人＝中国思想で「日本人は戦争犯罪人の子孫、禽獣」
朝鮮半島人＝小中華思想で「日本人は戦争犯罪人の子孫、禽獣」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3
868 ：名無しさん＠３周年：2010/11/01(月) 12:59:51 ID:/jh/SCP5
>>862
中国の場合、共産党による情報統制だけど、
日本の場合、政府の関与なしで情報統制だからな～
尖閣デモの話なんか、いい例だろうけど･･･横並び意識なのか、イデオロギーなのか。中国よりタチ悪いだろう。
中国の場合、共産党による情報統制だけど、
日本の場合、政府の関与なしで情報統制だからな～
尖閣デモの話なんか、いい例だろうけど･･･横並び意識なのか、イデオロギーなのか。中国よりタチ悪いだろう。
たまーに見かけるな。
言葉尻をとらえたり、人の心理をプロファイリングして差別意識云々やる奴。
こういう人って、自分でレイシストを作っているんじゃないかって気がするな。
言葉尻をとらえたり、人の心理をプロファイリングして差別意識云々やる奴。
こういう人って、自分でレイシストを作っているんじゃないかって気がするな。
872 ：名無しさん＠３周年：2010/11/01(月) 18:23:42 ID:uDYtByHp
＞イギリス人の料理は世界一不味いとか。
イギリスに行ったことのない人間が言うこと。
ロンドンでは、近年、おいしい店が増えた。
各国からの移民の影響で、バリエーションも増えた。
○○人は～だ、というのは、ジョークとしてはあるが、
それを事実だ、真実だというネットＤＥ真実系は痛い。
イギリスに行ったことのない人間が言うこと。
ロンドンでは、近年、おいしい店が増えた。
各国からの移民の影響で、バリエーションも増えた。
○○人は～だ、というのは、ジョークとしてはあるが、
それを事実だ、真実だというネットＤＥ真実系は痛い。
873 ：名無しさん＠３周年：2010/11/01(月) 19:48:52 ID:nW4RbvpF
>>872
ブロンドジョーク（金髪碧眼の女は頭が悪い）と同じだな。
ブロンドジョーク（金髪碧眼の女は頭が悪い）と同じだな。
>>874
「そのレスそのもの」を何様のつもりなんだって言ってんだよ
長文君が勝手に自分で作り上げた「自分の中のネトウヨ像」を自分に反論してくる人間に押しつけて、「自分は屑のネトウヨなんかよりも正しい」とか馬鹿な勘違いに酔ってるだけだろ
長文君がやってることは「長文君が言ってるところのネトウヨ」と全く同じことだってことをいい加減理解してほしいね
「そのレスそのもの」を何様のつもりなんだって言ってんだよ
長文君が勝手に自分で作り上げた「自分の中のネトウヨ像」を自分に反論してくる人間に押しつけて、「自分は屑のネトウヨなんかよりも正しい」とか馬鹿な勘違いに酔ってるだけだろ
長文君がやってることは「長文君が言ってるところのネトウヨ」と全く同じことだってことをいい加減理解してほしいね
ステレオタイプで他国や他国人を見るのは偏見だよ
そのバイアスが、ネガティブな価値観をもたらすなら差別といっていいね
意図的ならヘイトだね
そのバイアスが、ネガティブな価値観をもたらすなら差別といっていいね
意図的ならヘイトだね
>>878
君は他人が何かを発言した時、その人がどんな意図で発言したかわかるの？
君は他人が何かを発言した時、その人がどんな意図で発言したかわかるの？
全てではないが、文脈や話の流れ、ニュアンスで分かることもあるね
俺でなくても、普通はそれくらいの読み取り能力はあるよ
俺でなくても、普通はそれくらいの読み取り能力はあるよ
>>880
その読みとった意図が間違いかもしれないと疑わないの？
その読みとった意図が間違いかもしれないと疑わないの？
882 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 05:38:00 ID:fSZl54La
>>860
差別語使ってるやつを>>855はレイシストっつってんだろ。
どこが手前勝手だ。お前が手前勝手なんだよ。
>>863
あてずっぽうが外れまくってるな。これがネトウヨクオリティ
>>869
んなことねえよ。「イギリスの料理はまずい」であって「イギリス人は○○」とは言わない。
>>880
そういうときは「そんな意図はない」と説明するもんだろ。
差別語使ってるやつを>>855はレイシストっつってんだろ。
どこが手前勝手だ。お前が手前勝手なんだよ。
>>863
あてずっぽうが外れまくってるな。これがネトウヨクオリティ
>>869
んなことねえよ。「イギリスの料理はまずい」であって「イギリス人は○○」とは言わない。
>>880
そういうときは「そんな意図はない」と説明するもんだろ。
世界で最も差別主義なのは中華思想だ
そのつぎに差別主義なのは朝鮮半島の小中華思想
885 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 05:50:27 ID:fSZl54La
中華とか小中華とかよくわからんことを言うなあ
料理は中華が一番
料理は中華が一番
886 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 07:15:50 ID:4qoWEBfT
887 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 07:18:29 ID:4qoWEBfT
888 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 07:19:19 ID:HRr3Bgye
イギリス料理は不味い＝イギリス人は不味いものしか作れない味覚がおかしい
だろ？
だろ？
要するに、ここで騒いでいるネット右翼は相手国の愛国無罪右翼の言う事が、
「スルー出来ない」訳ね。
日本鬼子に対抗してシナ畜と返す、鏡の中の自分を罵倒しているのと同じ。
両国の普通の人達をその騒動に巻き込もうとする困ったちゃん達。
「スルー出来ない」訳ね。
日本鬼子に対抗してシナ畜と返す、鏡の中の自分を罵倒しているのと同じ。
両国の普通の人達をその騒動に巻き込もうとする困ったちゃん達。
どの部分を「要する」と、そいういう話になるのか。
「要するに」っていうのは、「これから勝手な事を言います」っていう枕詞じゃないんだぞ。
それにしても>>882 は本当に愚かだな。
何が差別かっていう話のときに、「差別語使ってる」なんてこといえば単なる同語反復じゃないか。
そういう単語レベルの反応は愚かだと昨日も言われてるのに未だ分からないのか。
892 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 11:38:09 ID:T2uNaexp
「要するに」は、「つまり」と同様、
これまでの内容をまとめるときに使われる。
このスレをざっと読んできた（これが「これまで内容」にあたる）
890が、彼・彼女なりにまとめたのだろう。
よって、彼・彼女のまとめが個人的に気に入らない、
という反論はできようが、用法としては間違っていない。
＞何が差別かっていう話のときに、「差別語使ってる」なんてこといえば単なる同語反復じゃないか。
放送禁止用語を使うのは、放送上不適切ということと同じ構造。
差別語（と看做される語彙）を使っているので、差別にあたる、
というのは、「～を使用するのは○○だ」というルール上のことなので、
同語反復という修辞があることは問題とならない。
以上、中高の国語科免許を持つ者より。
これまでの内容をまとめるときに使われる。
このスレをざっと読んできた（これが「これまで内容」にあたる）
890が、彼・彼女なりにまとめたのだろう。
よって、彼・彼女のまとめが個人的に気に入らない、
という反論はできようが、用法としては間違っていない。
＞何が差別かっていう話のときに、「差別語使ってる」なんてこといえば単なる同語反復じゃないか。
放送禁止用語を使うのは、放送上不適切ということと同じ構造。
差別語（と看做される語彙）を使っているので、差別にあたる、
というのは、「～を使用するのは○○だ」というルール上のことなので、
同語反復という修辞があることは問題とならない。
以上、中高の国語科免許を持つ者より。
日本の教育行政のデタラメさがよく分かる実例だ。
自分の力ではどうにも出来ない部分を叩くのは差別。
例：社会的地位、門地、出自、民族、性別等。
自分の力で如何様にも出来るのに、それを幾ら注意されても正さない点を指摘し、
批判する事は差別には当たらない。
例：レイシスト発言を繰り返す、信頼に足る組織の情報を確認せず、デマレベルの話を妄信する、
弱者を叩いて「叩かれるのは弱者側の責任」と悦に入る・・・等。
例：社会的地位、門地、出自、民族、性別等。
自分の力で如何様にも出来るのに、それを幾ら注意されても正さない点を指摘し、
批判する事は差別には当たらない。
例：レイシスト発言を繰り返す、信頼に足る組織の情報を確認せず、デマレベルの話を妄信する、
弱者を叩いて「叩かれるのは弱者側の責任」と悦に入る・・・等。
「相手側が自分の力ではどうにも出来ない部分」に対するバッシングを行っているネトウヨの発言は、
明白に差別。
アフォはこれを「区別」と称して自己正当化を行う。
明白に差別。
アフォはこれを「区別」と称して自己正当化を行う。
896 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 12:08:28 ID:Nt+zsdJH
ID:0WhwhvmTがネトウヨかどうかは、判断しかねるが
間違いを指摘したつもりが、自分が勘違いしていたというブーメランは
低能ネトウヨにありがちなこと。
そして893で「教育行政云々」と筋違いなこと
まで言い出す負け惜しみのパトリアンショット。
ここまで、堕ちたくないものだ。
※ここでいう、「筋違い」とは
自分の勘違いを指摘されたことと、教育行政は直接的な関係はないということ。
ちなみに、「低能ネトウヨ」というのは、
発言を精査・自重すればよいので、更生可能。
>>1やテンプレに沿って発言して欲しいものだ。
間違いを指摘したつもりが、自分が勘違いしていたというブーメランは
低能ネトウヨにありがちなこと。
そして893で「教育行政云々」と筋違いなこと
まで言い出す負け惜しみのパトリアンショット。
ここまで、堕ちたくないものだ。
※ここでいう、「筋違い」とは
自分の勘違いを指摘されたことと、教育行政は直接的な関係はないということ。
ちなみに、「低能ネトウヨ」というのは、
発言を精査・自重すればよいので、更生可能。
>>1やテンプレに沿って発言して欲しいものだ。
897 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 14:03:51 ID:nnFYayms
>>1は基地外サヨクを装ってウヨサヨ両方を皮肉ってるつもりの自称リベラルw
898 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 14:04:24 ID:d45VXzkP
899 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 14:14:48 ID:HWk04hdv
本来「在日」という言葉は「在日外国人」を示すものですが、現状日本では「在日＝在日韓国人・朝鮮人」を示す言葉として使われております。
これだけみても在日韓国人・朝鮮人（以下、在日）がいかに特異な存在であるかがご理解いただけるのではないでしょうか？
移民でも難民でもない外国人、すなわち在日は「特別永住資格」（以下、特永）という特権をもって日本に存在しています。
そしてこの特永という特権は在日にほぼ無条件で日本永住を認めており、さらに子々孫々それこそ在日十世、
百世と日本という国家が存続する限り棲みつき寄生することを認めているのです。
もちろんのことながら、日本に滞在する在日以外の外国人に対しては通常このような特権が認められることはなく、
滞在する目的に応じてビザが発給され期限が切れれば延長手続きを取るか、祖国へ帰るかの二者択一になります。
（ただしこれ以外の選択肢として、ビザの期限が切れてもそのまま日本に滞在するなどの不法残留者も年間二〇万人弱存在しており、
中でも韓国籍の不法残留者は四万人以上にのぼり不法残留者全体の二〇％を占めます）
また、一九九一年に取り交わされた日韓外相覚書を基に制定され、特永に法的裏づけを与える「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」では在日への強制退去事由
（懲役七年以上の罪など重犯罪）が定められています。
これまで数多くの在日が犯罪を犯し、先述の強制退去事由に該当する者も少なからず存在していますが、現時点での調査で一九七〇年以降一人といえども在日が強制退去になった例がありません。
そしてこれも在日以外の外国人の扱いをみると、「外国人犯罪対策として、刑法等に定める一定の罪により懲役又は禁錮に処せられた者（執行猶予の言渡しを受けた者も含む）は、刑期が一年以下であっても退去強制の対象となる」
（出入国管理及び難民認定法、平成一三年改正）のように、昨今の外国人犯罪の急増を受けて厳しく対処されています。
これだけみても在日韓国人・朝鮮人（以下、在日）がいかに特異な存在であるかがご理解いただけるのではないでしょうか？
移民でも難民でもない外国人、すなわち在日は「特別永住資格」（以下、特永）という特権をもって日本に存在しています。
そしてこの特永という特権は在日にほぼ無条件で日本永住を認めており、さらに子々孫々それこそ在日十世、
百世と日本という国家が存続する限り棲みつき寄生することを認めているのです。
もちろんのことながら、日本に滞在する在日以外の外国人に対しては通常このような特権が認められることはなく、
滞在する目的に応じてビザが発給され期限が切れれば延長手続きを取るか、祖国へ帰るかの二者択一になります。
（ただしこれ以外の選択肢として、ビザの期限が切れてもそのまま日本に滞在するなどの不法残留者も年間二〇万人弱存在しており、
中でも韓国籍の不法残留者は四万人以上にのぼり不法残留者全体の二〇％を占めます）
また、一九九一年に取り交わされた日韓外相覚書を基に制定され、特永に法的裏づけを与える「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」では在日への強制退去事由
（懲役七年以上の罪など重犯罪）が定められています。
これまで数多くの在日が犯罪を犯し、先述の強制退去事由に該当する者も少なからず存在していますが、現時点での調査で一九七〇年以降一人といえども在日が強制退去になった例がありません。
そしてこれも在日以外の外国人の扱いをみると、「外国人犯罪対策として、刑法等に定める一定の罪により懲役又は禁錮に処せられた者（執行猶予の言渡しを受けた者も含む）は、刑期が一年以下であっても退去強制の対象となる」
（出入国管理及び難民認定法、平成一三年改正）のように、昨今の外国人犯罪の急増を受けて厳しく対処されています。
>>898
論理的でまともな批判が出来るのは保守、差別を絡めた批判しか出来ないのがネトウヨ＆似非右翼。
この違いを理解して置きましょう。
時々チョンだの在日だの罵りながら、自分は保守だと思い込んでいるＤＱＮな方が居ますので。
論理的でまともな批判が出来るのは保守、差別を絡めた批判しか出来ないのがネトウヨ＆似非右翼。
この違いを理解して置きましょう。
時々チョンだの在日だの罵りながら、自分は保守だと思い込んでいるＤＱＮな方が居ますので。
901 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 14:19:07 ID:HWk04hdv
在日以外の外国人を差別する現状は、法を運用する日本行政当局側の責任であることは否めない事実でありますが、では何故このような「法の下の平等」を謳った憲法に反し、
法治国家たることを否定するような自殺行為ともいえる真似を日本の行政当局は行っているのでしょうか？
戦後、在日は自分たちを「日帝三六年の蛮行、強制連行・強制労働の被害者とその子孫」だと主張し、数々の特権を日本側に求めてきました。
実際の来歴を見れば、現在在日一世と呼ばれる存在のほとんどが、労務動員前の自由渡航や民斡旋官斡旋などで日本にやってきたただの出稼ぎ労働者で占められています。他にも、戦後の混乱期に乗じたり、
済州島4.3事件（李承晩による済州島住民一〇万人虐殺事件）や朝鮮戦争などの半島動乱から逃れてきた密入国者、甚だしきは戦後日本から半島に戻ってきた朝鮮人から外国人登録証を買い取り成りすましで日本に滞在する犯罪者など、
いわゆる在日が主張する強制連行などとはまったく関係のない者ばかりです。
確かに、徴兵（半島での徴兵開始は一九四四年五月から）徴用（半島での徴用開始は一九四四年九月から）によって日本に渡った朝鮮人も存在しますが、戦後直ぐにＧＨＱによって行われた朝鮮人帰国事業、
日朝両赤十字社の合意によって行われた帰還事業などでその大半が半島へ戻っており、日本に残った在日韓国人・朝鮮人たちは、帰国・帰還事業を自分たちの意思で断り日本に残っただけの外国人に過ぎません。
こうした在日の来歴をみれば、彼らの主張する「在日一世＝被害者」「在日一世以降＝被害者の子孫」などというのはまったくの虚偽歪曲捏造であることが理解できます。
しかし、先のＧＨＱによるＷＧＩＰ（日本国民への戦争認罪意識洗脳プログラム）から始まった反日極左思想の拡大によって、日本国民の多くがやってもいない犯罪行為の責任をなすりつけられ、不必要な罪悪感を持つようになりました。
戦後六〇年以上に渡ってＷＧＩＰの影響は日本に暗い影を落とし、行政当局やこうした問題を本来なら率先して告発しなければならないはずのマスメディアも在日問題をいつの間にか人権問題と捉えるようになり、
触らぬ神に祟りなしとばかりに在日問題には極力触れないようにしてきたのです。
法治国家たることを否定するような自殺行為ともいえる真似を日本の行政当局は行っているのでしょうか？
戦後、在日は自分たちを「日帝三六年の蛮行、強制連行・強制労働の被害者とその子孫」だと主張し、数々の特権を日本側に求めてきました。
実際の来歴を見れば、現在在日一世と呼ばれる存在のほとんどが、労務動員前の自由渡航や民斡旋官斡旋などで日本にやってきたただの出稼ぎ労働者で占められています。他にも、戦後の混乱期に乗じたり、
済州島4.3事件（李承晩による済州島住民一〇万人虐殺事件）や朝鮮戦争などの半島動乱から逃れてきた密入国者、甚だしきは戦後日本から半島に戻ってきた朝鮮人から外国人登録証を買い取り成りすましで日本に滞在する犯罪者など、
いわゆる在日が主張する強制連行などとはまったく関係のない者ばかりです。
確かに、徴兵（半島での徴兵開始は一九四四年五月から）徴用（半島での徴用開始は一九四四年九月から）によって日本に渡った朝鮮人も存在しますが、戦後直ぐにＧＨＱによって行われた朝鮮人帰国事業、
日朝両赤十字社の合意によって行われた帰還事業などでその大半が半島へ戻っており、日本に残った在日韓国人・朝鮮人たちは、帰国・帰還事業を自分たちの意思で断り日本に残っただけの外国人に過ぎません。
こうした在日の来歴をみれば、彼らの主張する「在日一世＝被害者」「在日一世以降＝被害者の子孫」などというのはまったくの虚偽歪曲捏造であることが理解できます。
しかし、先のＧＨＱによるＷＧＩＰ（日本国民への戦争認罪意識洗脳プログラム）から始まった反日極左思想の拡大によって、日本国民の多くがやってもいない犯罪行為の責任をなすりつけられ、不必要な罪悪感を持つようになりました。
戦後六〇年以上に渡ってＷＧＩＰの影響は日本に暗い影を落とし、行政当局やこうした問題を本来なら率先して告発しなければならないはずのマスメディアも在日問題をいつの間にか人権問題と捉えるようになり、
触らぬ神に祟りなしとばかりに在日問題には極力触れないようにしてきたのです。
902 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 14:20:13 ID:HWk04hdv
こうした事情から、現在でも在日の特権的待遇は日本に存在しつづけ、在日問題は歪な形となって私たちの前に存在しつづけているのです。
特永のみならず、通名問題、生活保護問題など「既得の」在日特権や、年金問題や参政権問題など在日が厚かましくも日本に要求している「これからの」特権問題など、
在日特権問題はますます深刻化しています。
在日特権問題は突き詰めれば、戦後六〇年以上の自虐史観に基づく極左思想の蔓延が生み出した「日本を絶対悪とみなす加害者史観」という病的妄想にたどり着きます。
「日本が全て悪いのだから、在日のいうことを聞いてあげよう」
と訴える狂気としか思えない極左思想を排除し、冷静に歴史を振り返り、日本が過去の歴史において何らとして朝鮮に頭を下げるいわれなどないことを周知していかなければなりません。
日本国民が不必要な罪悪感を払拭できたときが、朝鮮問題・在日特権問題を解決する第一歩となるのではないでしょうか。
在日特権を許さない市民の会では、こうした過去の歴史を多くの人に出来るかぎり分かり易く説明し、理解してもらうことを進めていきます。
また、現状の在日問題についても特権の存在、その背景、そして在日が日本社会の脅威となっている現状を広く一般に周知していきます。
まず我々国民の側の意識を変えることが重要であり、正しい歴史と犯罪まみれの在日の現状を理解してもらい、
朝鮮問題・在日特権を解決しなければならない意思を示してもらうことを目指しています。
そうした国民の声がこの問題を放置してきた政治家を動かし、行政当局を動かしていくことにつながるのです。
余りにも歪な形で日本社会に存在する在日問題をこれ以上放置することなく、そして私たちの次の世代にまでこの問題を引き継がさないためにも、ここで決着をつける覚悟が必要です。
一人でも多くの皆様に会の主旨・活動にご賛同頂き、特権を享受することが当たり前のように思っている在日に対してノーを突きつけ、
日本国民の断固とした意思を示すことが出来ることを願っております。
特永のみならず、通名問題、生活保護問題など「既得の」在日特権や、年金問題や参政権問題など在日が厚かましくも日本に要求している「これからの」特権問題など、
在日特権問題はますます深刻化しています。
在日特権問題は突き詰めれば、戦後六〇年以上の自虐史観に基づく極左思想の蔓延が生み出した「日本を絶対悪とみなす加害者史観」という病的妄想にたどり着きます。
「日本が全て悪いのだから、在日のいうことを聞いてあげよう」
と訴える狂気としか思えない極左思想を排除し、冷静に歴史を振り返り、日本が過去の歴史において何らとして朝鮮に頭を下げるいわれなどないことを周知していかなければなりません。
日本国民が不必要な罪悪感を払拭できたときが、朝鮮問題・在日特権問題を解決する第一歩となるのではないでしょうか。
在日特権を許さない市民の会では、こうした過去の歴史を多くの人に出来るかぎり分かり易く説明し、理解してもらうことを進めていきます。
また、現状の在日問題についても特権の存在、その背景、そして在日が日本社会の脅威となっている現状を広く一般に周知していきます。
まず我々国民の側の意識を変えることが重要であり、正しい歴史と犯罪まみれの在日の現状を理解してもらい、
朝鮮問題・在日特権を解決しなければならない意思を示してもらうことを目指しています。
そうした国民の声がこの問題を放置してきた政治家を動かし、行政当局を動かしていくことにつながるのです。
余りにも歪な形で日本社会に存在する在日問題をこれ以上放置することなく、そして私たちの次の世代にまでこの問題を引き継がさないためにも、ここで決着をつける覚悟が必要です。
一人でも多くの皆様に会の主旨・活動にご賛同頂き、特権を享受することが当たり前のように思っている在日に対してノーを突きつけ、
日本国民の断固とした意思を示すことが出来ることを願っております。
903 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 15:03:07 ID:d45VXzkP
904 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 15:29:37 ID:Abia+way
強者に媚び諂い弱者を叩くのもまたレイシストの特徴だな。
（ロシア大統領が国後に行ったぞ、駐日ロシア大使館にデモかけろやウヨ共）
（ロシア大統領が国後に行ったぞ、駐日ロシア大使館にデモかけろやウヨ共）
「朝鮮」も差別語だっていう自治体職員もいるからな。
単語レベルで差別を判断する愚行がはびこるとほんと恐ろしいわ。
「差別」の話題っていうのは、中身の無い屁理屈こねる自称教員免許保持者や、
得意げに勝ち負けとレッテル貼りに勤しむキチガイを招いて、大変だ。
キチガイは差別語か。
単語レベルで差別を判断する愚行がはびこるとほんと恐ろしいわ。
「差別」の話題っていうのは、中身の無い屁理屈こねる自称教員免許保持者や、
得意げに勝ち負けとレッテル貼りに勤しむキチガイを招いて、大変だ。
キチガイは差別語か。
906 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 16:00:48 ID:d45VXzkP
>>906
“在日はバカばかりだ”って、罵倒とか中傷というなら分かるけど、差別と言われると違和感を感じるな。
罵倒、中傷も差別の一種になるんだろうけど、差別とかレイシストって言葉を簡単に使いすぎるんじゃないかって気がする。
スレタイからして“投獄せよ”なんだから、よほどなことがない限り他人をレイシスト、ネトウヨなんて言ったらいけないはずなんだけどね。
“在日はバカばかりだ”って、罵倒とか中傷というなら分かるけど、差別と言われると違和感を感じるな。
罵倒、中傷も差別の一種になるんだろうけど、差別とかレイシストって言葉を簡単に使いすぎるんじゃないかって気がする。
スレタイからして“投獄せよ”なんだから、よほどなことがない限り他人をレイシスト、ネトウヨなんて言ったらいけないはずなんだけどね。
>>「在日は馬鹿ばかりだ」と言えば差別だけどさ。
実際ネウヨはそう言う意味で使ってるからなぁ。
つか、ネウヨが立てた各スレを読めばそれは明白。
実際ネウヨはそう言う意味で使ってるからなぁ。
つか、ネウヨが立てた各スレを読めばそれは明白。
まぁ少なくとも証明不可能な在日特権を持ち出したり、
朝鮮進駐軍の話を持ち出したり等「根拠の無い話」で他民族を叩いているのは明白にレイシストだな。
根拠がある話であっても、「侮蔑語」を使えば同じ。
在特会はそんな香具師の集まり。
これが愛国活動？新大久保を練り歩く頭のアレな人たち
http://www.youtube.com/watch?v=DAyRoZRAL8o
朝鮮進駐軍の話を持ち出したり等「根拠の無い話」で他民族を叩いているのは明白にレイシストだな。
根拠がある話であっても、「侮蔑語」を使えば同じ。
在特会はそんな香具師の集まり。
これが愛国活動？新大久保を練り歩く頭のアレな人たち
http://www.youtube.com/watch?v=DAyRoZRAL8o
910 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 18:16:53 ID:d45VXzkP
>>895が正しい
913 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 18:45:54 ID:tPUSqk1r
>>910
悪いがそれコピペだから。
まぁそう言う事を差し置いても、ネウヨのかなりの部分が真面目に病院へ行った方が良いレベルなのは間違いないな。
差別以前に病気の可能性が高いから。
事実認識が出来ないのは社会で生活していく上で致命的だし。
そう言う人間は権利と言う考え方自体認識できないので、
刃傷沙汰に及ぶ可能性があるからな、
こんな風に。
３８歳無職の男が家族を刺傷して逮捕 「中国が攻めてくる」と供述
共同通信 2005年10月24日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci
２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から「二男が刃物を振り回している」と
妻の美代子さん（６１）が１１０番した。
布目さんと長男明光さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、
軽傷を負った。
駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。同容疑者は「中国が攻めてくる」などと
話しているという。
同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行かなくなり、
離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。
悪いがそれコピペだから。
まぁそう言う事を差し置いても、ネウヨのかなりの部分が真面目に病院へ行った方が良いレベルなのは間違いないな。
差別以前に病気の可能性が高いから。
事実認識が出来ないのは社会で生活していく上で致命的だし。
そう言う人間は権利と言う考え方自体認識できないので、
刃傷沙汰に及ぶ可能性があるからな、
こんな風に。
３８歳無職の男が家族を刺傷して逮捕 「中国が攻めてくる」と供述
共同通信 2005年10月24日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci
２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から「二男が刃物を振り回している」と
妻の美代子さん（６１）が１１０番した。
布目さんと長男明光さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、
軽傷を負った。
駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。同容疑者は「中国が攻めてくる」などと
話しているという。
同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行かなくなり、
離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。
>>914
それコピペだから(キリッ
じゃあアンタもうコピペ貼ってるネトウヨに文句言うなよ
事件を一つに例持ち出してきて根拠にするとか
在日朝鮮人の犯罪コピペしてるネトウヨとやってること完全に同レベルだな
なんでそれがわからないかな～
生得的な属性を蔑視することは差別だなんだかんだとかいう話じゃなくて
やってることが一緒なんだよ
それコピペだから(キリッ
じゃあアンタもうコピペ貼ってるネトウヨに文句言うなよ
事件を一つに例持ち出してきて根拠にするとか
在日朝鮮人の犯罪コピペしてるネトウヨとやってること完全に同レベルだな
なんでそれがわからないかな～
生得的な属性を蔑視することは差別だなんだかんだとかいう話じゃなくて
やってることが一緒なんだよ
917 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 22:41:02 ID:3NkE9rGH
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ttp://www.jrcl.org/topics/200001jr.htm
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918 ：名無しさん＠３周年：2010/11/02(火) 22:42:45 ID:29xsd8iD
>>916
ネット三昧で頭がアサッテの方を向き出すのは自業自得自己責任で、差別でも何でもないから。
ネット三昧で頭がアサッテの方を向き出すのは自業自得自己責任で、差別でも何でもないから。
>>918
だ～か～ら～差別かどうだこうだとか言ってないだろう
>>914は君が言うところの「ネット三昧で頭がアサッテの方を向いている人間」と同じことをやっている言っているんだよ
立ち位置は関係ない
「他人に優しくしましょう」って言いながら他人のことを殴ろうが、差別発言をしながら他人を殴ろうが、どっちも同じ立派な傷害罪だ
だ～か～ら～差別かどうだこうだとか言ってないだろう
>>914は君が言うところの「ネット三昧で頭がアサッテの方を向いている人間」と同じことをやっている言っているんだよ
立ち位置は関係ない
「他人に優しくしましょう」って言いながら他人のことを殴ろうが、差別発言をしながら他人を殴ろうが、どっちも同じ立派な傷害罪だ
>>916
言葉の意味が全く分かって無い様だ。
「これが愛国活動？新大久保を練り歩く頭のアレな人たち」
↑このタイトルは、漏れじゃ無く他の人が書いたものをコピペしたものだ・・・と言う意味な訳だが。
あんたも人の発言の意味すらを理解できてないのに、よくこんな事言えるねぇ↓
「やってることが一緒なんだよ」
あんたも誤認識「じゃあアンタもうコピペ貼ってるネトウヨに文句言うなよ 」から言いたい放題言ってる様だが？
もしかしてご本人、「正義」を執行しているつもりなのかな？
言葉の意味が全く分かって無い様だ。
「これが愛国活動？新大久保を練り歩く頭のアレな人たち」
↑このタイトルは、漏れじゃ無く他の人が書いたものをコピペしたものだ・・・と言う意味な訳だが。
あんたも人の発言の意味すらを理解できてないのに、よくこんな事言えるねぇ↓
「やってることが一緒なんだよ」
あんたも誤認識「じゃあアンタもうコピペ貼ってるネトウヨに文句言うなよ 」から言いたい放題言ってる様だが？
もしかしてご本人、「正義」を執行しているつもりなのかな？
>>ID:GQ/wh0Eu
おまいの書き込みパターン、どこかで見た事あるなと思ってたら、
おまいこいつじゃね？（ID:est4MKto）、倭人スレで噛み付いてきた↓
こいつもおまいと同じく、夜中と今頃にちょっと書き込むパターンだったんだよな、
オマケに倭人には一切何も言わずにキモイと言う理由を持ち出してこちらを罵倒三昧。
文章も似てるしなぁ。
【1:12】日本を日本鬼子と煽るなら中国は何て呼んだらいい？
7 名前：名無しさん＠３周年 ：2010/10/29(金) 09:33:47 ID:est4MKto
日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしてやろうぜ まとめ@wiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/
おまいの書き込みパターン、どこかで見た事あるなと思ってたら、
おまいこいつじゃね？（ID:est4MKto）、倭人スレで噛み付いてきた↓
こいつもおまいと同じく、夜中と今頃にちょっと書き込むパターンだったんだよな、
オマケに倭人には一切何も言わずにキモイと言う理由を持ち出してこちらを罵倒三昧。
文章も似てるしなぁ。
【1:12】日本を日本鬼子と煽るなら中国は何て呼んだらいい？
7 名前：名無しさん＠３周年 ：2010/10/29(金) 09:33:47 ID:est4MKto
日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え萌えにしてやろうぜ まとめ@wiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/
924 ：名無しさん＠３周年：2010/11/03(水) 05:10:48 ID:TRbGKFBx
＞それにしても>>882 は本当に愚かだな。
＞「差別語使ってる」なんてこといえば単なる同語反復じゃないか。
こいつ、ほんとに馬鹿だなあ。
そもそも同語反復でしかない当たり前の話（>>892の指摘どおり）に一人で突っかかってるのが>>860だろw
馬鹿だから先に教えておいてやるけど、>>860が「差別だと決めるな」ではなくて「これのどこが差別発言だ」「これのどこが差別語だ」と言ってれば日本語として意味が通ってるんだよ。
差別発言やりたいだけやっといて、言い逃ればっかりでほんと醜い。
>>888
じゃあ、教えてくださいよ、無知無学な私にわかるように。中華思想と差別主義との関係をｗ どの部分がイコールでどの部分が違っているのか。
>>900
＞論理的でまともな批判が出来るのは保守、差別を絡めた批判しか出来ないのがネトウヨ＆似非右翼。
じゃあ、ここで「保守」って見たことないよな・・・
>>905
使い方次第だろ。>>855が紹介してる言葉は差別表現以外には使えない単語＝単語だけで差別表現（＝差別語）だけどね。
＞「差別語使ってる」なんてこといえば単なる同語反復じゃないか。
こいつ、ほんとに馬鹿だなあ。
そもそも同語反復でしかない当たり前の話（>>892の指摘どおり）に一人で突っかかってるのが>>860だろw
馬鹿だから先に教えておいてやるけど、>>860が「差別だと決めるな」ではなくて「これのどこが差別発言だ」「これのどこが差別語だ」と言ってれば日本語として意味が通ってるんだよ。
差別発言やりたいだけやっといて、言い逃ればっかりでほんと醜い。
>>888
じゃあ、教えてくださいよ、無知無学な私にわかるように。中華思想と差別主義との関係をｗ どの部分がイコールでどの部分が違っているのか。
>>900
＞論理的でまともな批判が出来るのは保守、差別を絡めた批判しか出来ないのがネトウヨ＆似非右翼。
じゃあ、ここで「保守」って見たことないよな・・・
>>905
使い方次第だろ。>>855が紹介してる言葉は差別表現以外には使えない単語＝単語だけで差別表現（＝差別語）だけどね。
>>924
それ昨日の>>891の引用だよね。
“差別発言やりたいだけやっといて言い逃ればっかりで、本当に見苦しい”って、彼は差別発言しまくっているくせに>>891みたいなことを言っていたのか？
事実なら軽蔑するしかないんだが、当然出せるよね？彼がした差別発言をさ。
それ昨日の>>891の引用だよね。
“差別発言やりたいだけやっといて言い逃ればっかりで、本当に見苦しい”って、彼は差別発言しまくっているくせに>>891みたいなことを言っていたのか？
事実なら軽蔑するしかないんだが、当然出せるよね？彼がした差別発言をさ。
>>じゃあ、ここで「保守」って見たことないよな・・
うん、保守は無意味なレイシスト発言をせず、脳内妄想で話を進めないからね。
ネトウヨがネトウヨと呼ばれるのにはそれなりに理由があるって事。
このスレで、アメリカ式の正義を振りかざした方が約一名暴れてるけど、
人権を乱用するのは大抵あの手の感情論で叫び捲くる香具師なんだよな。
正義を気取りながらもネウヨには一切何も言わない所をみると、まぁどう言う立場の人間なのかは明白だね。
うん、保守は無意味なレイシスト発言をせず、脳内妄想で話を進めないからね。
ネトウヨがネトウヨと呼ばれるのにはそれなりに理由があるって事。
このスレで、アメリカ式の正義を振りかざした方が約一名暴れてるけど、
人権を乱用するのは大抵あの手の感情論で叫び捲くる香具師なんだよな。
正義を気取りながらもネウヨには一切何も言わない所をみると、まぁどう言う立場の人間なのかは明白だね。
>>924
そもそも>>858が的を外した発言をしたから同語反復になってるんだろ
すまないが「これのどこが差別用語だ」という返し方じゃ会話の流れとして意味不明だと思うんだが
>>926
「正義」だのなんだのそういうのは中学生までにしておきなよ
俺はただ単に個人的におかしいと思ったことで、かつ、発言してみようと思ったことをレスしているだけだよ（当たり前のことだけど）
スミからスミまで全部のレスにいちいち反応しろと言われても困るし、そんなことを言われる筋合いはないね
そもそも>>858が的を外した発言をしたから同語反復になってるんだろ
すまないが「これのどこが差別用語だ」という返し方じゃ会話の流れとして意味不明だと思うんだが
>>926
「正義」だのなんだのそういうのは中学生までにしておきなよ
俺はただ単に個人的におかしいと思ったことで、かつ、発言してみようと思ったことをレスしているだけだよ（当たり前のことだけど）
スミからスミまで全部のレスにいちいち反応しろと言われても困るし、そんなことを言われる筋合いはないね
＞俺はただ単に個人的におかしいと思ったことで、かつ、発言してみようと思ったことをレスしているだけ
まあ、ROMしてる人にはわかるから好きにすれば？
まあ、ROMしてる人にはわかるから好きにすれば？
929 ：名無しさん＠３周年：2010/11/03(水) 14:28:11 ID:1cPdgMpA
>>927
“個人的におかしいと思った”はあなたが正しいということを意味しない。
“個人的におかしいと思った”はあなたが正しいということを意味しない。
>>929
俺は一度も自分が常に正しいなんて言ってないよ
自分勝手な理屈で他人のことを屑だの愚かだのレイシストだの言っている人がいるから、「それはおかしいだろう」と思ったから、そう指摘しただけだけどね
俺は一度も自分が常に正しいなんて言ってないよ
自分勝手な理屈で他人のことを屑だの愚かだのレイシストだの言っている人がいるから、「それはおかしいだろう」と思ったから、そう指摘しただけだけどね
>>スミからスミまで全部のレスにいちいち反応しろと言われても困るし、そんなことを言われる筋合いはないね
お友達は攻撃できんでしょうからネ、立場は分かりますよ。
>>俺は一度も自分が常に正しいなんて言ってないよ
なにしろ日がな一日「チョン」だの「反日ブサヨ」だの言ってるネウヨがこれだけ政治板に居ても何も言わないからねぇ。
自分の立場を明確にせず人を批判するのは反論されなくて楽でいいですな。
お友達は攻撃できんでしょうからネ、立場は分かりますよ。
>>俺は一度も自分が常に正しいなんて言ってないよ
なにしろ日がな一日「チョン」だの「反日ブサヨ」だの言ってるネウヨがこれだけ政治板に居ても何も言わないからねぇ。
自分の立場を明確にせず人を批判するのは反論されなくて楽でいいですな。
>>931
こんなネットの場末で「立場」も何もないだろう・・・
「正義」がなんとかと言い君の発言イタ過ぎ
俺は君の発言の言ってることがおかしいと思った、そしてそのこと発言した、ただそれだけの話だろう
「○○君もおかしなこと言ってるのに～」とか君は先生に注意された小学生かよ
こんなネットの場末で「立場」も何もないだろう・・・
「正義」がなんとかと言い君の発言イタ過ぎ
俺は君の発言の言ってることがおかしいと思った、そしてそのこと発言した、ただそれだけの話だろう
「○○君もおかしなこと言ってるのに～」とか君は先生に注意された小学生かよ
933 ：名無しさん＠３周年：2010/11/03(水) 18:38:56 ID:S1JCtcn/
934 ：名無しさん＠３周年：2010/11/03(水) 18:44:59 ID:q4SkDflg
まあまあ、レイシストどうし仲良くしてくださいよ～。
■■■ファシズムの牙を剥いた民主党■■■
31. 名無しさん＠３周年 2010/11/03(水) 10:32:43 ID:q4SkDflg
とりあえず感じるのは
法の恣意的運用など
何でも詭弁でねじ曲げる姿勢
それに対する罪悪感のなさ
モラルという概念の欠落
裏社会のチンピラと大差無い
31. 名無しさん＠３周年 2010/11/03(水) 10:32:43 ID:q4SkDflg
とりあえず感じるのは
法の恣意的運用など
何でも詭弁でねじ曲げる姿勢
それに対する罪悪感のなさ
モラルという概念の欠落
裏社会のチンピラと大差無い
>>932
まぁいいから落ち着けよ。
必死になって言い訳してるその姿勢はそれこそ痛杉。
933氏が全て説明してくれてるから。
正義と言われてカチンと来たのかも知れんが、ID:GwQwQ1Cfは今自分がどれだけアメリカと同じ発言をしているか、
冷静になって考えてみるといい。
ちなみにおまえさんの相手がもしネウヨだったならばここで、
「チョン乙」と言う返しが来ている筈だから。
まぁいいから落ち着けよ。
必死になって言い訳してるその姿勢はそれこそ痛杉。
933氏が全て説明してくれてるから。
正義と言われてカチンと来たのかも知れんが、ID:GwQwQ1Cfは今自分がどれだけアメリカと同じ発言をしているか、
冷静になって考えてみるといい。
ちなみにおまえさんの相手がもしネウヨだったならばここで、
「チョン乙」と言う返しが来ている筈だから。
>>933
「自分の感覚では長文君の言ってることはおかしいと思う」よ
しかし「その「自分の感覚」が常に絶対的な正しさを持っている」なんて痛々しい勘違いはしていないよ
と言っているんだよ
何かおかしいかな？おかしなところがあるなら俺が長文君にしたように指摘して欲しい
>>936
だから君はさっきからなんで的外れなこと言ってるんだい
俺は俺の思ったことを言っているだけだよ
「アメリカ的だのなんだの」とそんな理屈で否定されるのは納得できないね
君は上で中国人や韓国人の立場になって考えてみろだの
それがネトウヨは屑だの愚かだのと言ってなかったかな？
それなのに「君の言うところのアメリカ的正義」は認めないと言うのは筋が通らないんじゃないのかい
「自分の感覚では長文君の言ってることはおかしいと思う」よ
しかし「その「自分の感覚」が常に絶対的な正しさを持っている」なんて痛々しい勘違いはしていないよ
と言っているんだよ
何かおかしいかな？おかしなところがあるなら俺が長文君にしたように指摘して欲しい
>>936
だから君はさっきからなんで的外れなこと言ってるんだい
俺は俺の思ったことを言っているだけだよ
「アメリカ的だのなんだの」とそんな理屈で否定されるのは納得できないね
君は上で中国人や韓国人の立場になって考えてみろだの
それがネトウヨは屑だの愚かだのと言ってなかったかな？
それなのに「君の言うところのアメリカ的正義」は認めないと言うのは筋が通らないんじゃないのかい
938 ：名無しさん＠３周年：2010/11/03(水) 19:23:17 ID:q4SkDflg
>>俺は俺の思ったことを言っているだけだよ
漏れも漏れの思った事を言ってるだけ。
おまいの中立的正義論は一方を批判しただけでは矛盾が生じるものだからネ。
だからその偏りを指摘したまでの話。
それに剥きになって反発してるのはおまい。
933氏の指摘をもう一度良く読んでみ。
漏れも漏れの思った事を言ってるだけ。
おまいの中立的正義論は一方を批判しただけでは矛盾が生じるものだからネ。
だからその偏りを指摘したまでの話。
それに剥きになって反発してるのはおまい。
933氏の指摘をもう一度良く読んでみ。
>>939
だからそれが君の「身勝手な理屈」だって言ってるんだろう
勝手に俺を「中立」にしてるじゃないか
俺は君に対して自分の思ったことを君に言っているだけ
俺は君みたいに自分の気に入らないレスに片っ端からアンカつけるみたいなバカみたいなことはしたくないんだよ
それを君の言うところの「中立」的な行為とも思わない
ただ単に君が一番ダラダラと語っているから君に向かって言っているだけで、君だけに言っているわけではないよ
だからそれが君の「身勝手な理屈」だって言ってるんだろう
勝手に俺を「中立」にしてるじゃないか
俺は君に対して自分の思ったことを君に言っているだけ
俺は君みたいに自分の気に入らないレスに片っ端からアンカつけるみたいなバカみたいなことはしたくないんだよ
それを君の言うところの「中立」的な行為とも思わない
ただ単に君が一番ダラダラと語っているから君に向かって言っているだけで、君だけに言っているわけではないよ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 20:28:23 ID:CP0ozv11
尖閣諸島は日本の領土だとか、在日韓国人・朝鮮人の優遇税制はおかしいとか
永住外国人参政権付与に反対とか言うとネットウヨクでレイシストになっちゃうの？
永住外国人参政権付与に反対とか言うとネットウヨクでレイシストになっちゃうの？
942 ：名無しさん＠３周年：2010/11/03(水) 20:35:41 ID:Q4RzzgdE
なぜネトウヨが産経新聞や小林よしのりらから批判されているか、
わからないのかな？ネトウヨは右じゃなく差別主義者
即ちレイシスト
右の振りをしたって右からも相手にされてないでしょ
わからないのかな？ネトウヨは右じゃなく差別主義者
即ちレイシスト
右の振りをしたって右からも相手にされてないでしょ
だから右じゃなくたってなんだっていいじゃん
それはただ単に「ネット右翼という呼称が誤りである」ってだけだろ
みんな自分の思っていることを発言して賛同されたり否定されたり無視されたりしてるだけの話
2ちゃんなんかで一々「立場」だの「正義」だの気にしてる人がおかしいだけだよ
それはただ単に「ネット右翼という呼称が誤りである」ってだけだろ
みんな自分の思っていることを発言して賛同されたり否定されたり無視されたりしてるだけの話
2ちゃんなんかで一々「立場」だの「正義」だの気にしてる人がおかしいだけだよ
944 ：名無しさん＠３周年：2010/11/03(水) 20:50:43 ID:q4SkDflg
俺ネトウヨだけどレイシストじゃないよ～。
単に日本が好きなだけ。日本大好き＝ネトウヨ。
みんなも日本好きでしょ？
だからみんなもネトウヨだよ。
別にネトウヨだからって恥ずかしい事じゃないんだよ。
単に日本が好きなだけ。日本大好き＝ネトウヨ。
みんなも日本好きでしょ？
だからみんなもネトウヨだよ。
別にネトウヨだからって恥ずかしい事じゃないんだよ。
946 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 00:07:57 ID:bfhT/MJ5
>>930
なんつー頭の悪さだ。
レイシズムと呼ばれる理由は普通誰が見てもわかる状態になってるのが普通だろ。
でなきゃ唐突なだけだろ。
おまえが「それはおかしいだろう」と言いたければ、具体的な例について、それがなぜレイシストと呼ばれるのがおかしいかを指摘しなきゃダメなわけ。
差別語使ってりゃ、差別表現だろ。レイシストと非難されるだろ。当たり前の話。
あ、>>891は「差別発言してるヤツを擁護している」ことを非難されているのであって、差別発言をして言い逃れをしている人物は別の人ですよ。書き方が悪かったですが（細けーな。面倒くせえやつ）。
＞軽蔑するしかないんだが
ﾌﾟｯ
>>931
＞お友達は攻撃できんでしょうからネ、立場は分かりますよ。
要するにそういうことなんでしょうなあ。
レイシストのお友達を、側面擁護しているようにしか見えない。
本人は自分の姿がわからんようですけどね。
＞自分の立場を明確にせず人を批判するのは反論されなくて楽でいいですな。
まじで>>930は自分のやっていることがバレていると気づいていないと思う。
>>932
＞こんなネットの場末で「立場」も何もないだろう・・・
しょぼい逃げ方。一晩考えてからレスすればいいのに。
なんつー頭の悪さだ。
レイシズムと呼ばれる理由は普通誰が見てもわかる状態になってるのが普通だろ。
でなきゃ唐突なだけだろ。
おまえが「それはおかしいだろう」と言いたければ、具体的な例について、それがなぜレイシストと呼ばれるのがおかしいかを指摘しなきゃダメなわけ。
差別語使ってりゃ、差別表現だろ。レイシストと非難されるだろ。当たり前の話。
あ、>>891は「差別発言してるヤツを擁護している」ことを非難されているのであって、差別発言をして言い逃れをしている人物は別の人ですよ。書き方が悪かったですが（細けーな。面倒くせえやつ）。
＞軽蔑するしかないんだが
ﾌﾟｯ
>>931
＞お友達は攻撃できんでしょうからネ、立場は分かりますよ。
要するにそういうことなんでしょうなあ。
レイシストのお友達を、側面擁護しているようにしか見えない。
本人は自分の姿がわからんようですけどね。
＞自分の立場を明確にせず人を批判するのは反論されなくて楽でいいですな。
まじで>>930は自分のやっていることがバレていると気づいていないと思う。
>>932
＞こんなネットの場末で「立場」も何もないだろう・・・
しょぼい逃げ方。一晩考えてからレスすればいいのに。
947 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 00:09:05 ID:bfhT/MJ5
948 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 00:36:59 ID:WVnYl4kg
ヨーロッパでユダヤ人排斥の運動は差別だけが原因ではなかったけどな。
949 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 00:42:56 ID:vAGhHfIM
>>941
欧米系には何も言わず、コリアンや中国系に対してだけ「国へ帰れ」「日本から出て行け」などと平気で言えるようになったらレイシストだ。
人種・民族差別な。
（何で韓中だけが排斥されなきゃならんのだ？ 欧米系は“親日”だからか？）
欧米系には何も言わず、コリアンや中国系に対してだけ「国へ帰れ」「日本から出て行け」などと平気で言えるようになったらレイシストだ。
人種・民族差別な。
（何で韓中だけが排斥されなきゃならんのだ？ 欧米系は“親日”だからか？）
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 00:48:51 ID:hLsySGpG
取り敢えず竹島と尖閣からは出てってほしいけどな。
北方領土が出てこないところがなんとも・・・
952 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 01:27:35 ID:Z8Zogk2b
うめ
953 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 01:29:19 ID:bfhT/MJ5
>>946
俺の意見がおかしいと思うならその意見自体に反論してくれたらいいよ。
そもそも俺も長文君の「立場」とやらに対してなんだかんだと言った覚えはないし
そもそも長文君の「立場」なんて知らないし
なのに、なんでそんなに「立場w」ってヤツにこだわるのかなぁ？
「レイシストは人類共通の敵」なんだろう？
上で言われてるところの「アメリカ的正義」って立場になるとその「人類共通」の枠からハミ出ちゃうのかなぁ？
なんだかおかしいねぇ？
俺の意見がおかしいと思うならその意見自体に反論してくれたらいいよ。
そもそも俺も長文君の「立場」とやらに対してなんだかんだと言った覚えはないし
そもそも長文君の「立場」なんて知らないし
なのに、なんでそんなに「立場w」ってヤツにこだわるのかなぁ？
「レイシストは人類共通の敵」なんだろう？
上で言われてるところの「アメリカ的正義」って立場になるとその「人類共通」の枠からハミ出ちゃうのかなぁ？
なんだかおかしいねぇ？
955 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 02:33:59 ID:bfhT/MJ5
意味わかんねえ。なんだこいつ・・・
「俺」って誰なんだよ・・・
「俺」って誰なんだよ・・・
956 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 02:36:13 ID:VkH1RPf6
957 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 10:57:58 ID:0XoXAXoe
>>953
両方とも、存在が確認されてから現在まで、人が住んで生活が営まれた事は一度たりともない。
両方とも、存在が確認されてから現在まで、人が住んで生活が営まれた事は一度たりともない。
>>946
単語一つで一々差別云々やった結果が言葉狩り規制なんだろう？
確かに“チョン”“チョッパリ”“チャンコロ”は差別語だし、侮蔑の意味合いを含んでいるから使用は誉められたものではない。
が、その単語一つでその他全てを差別発言として切り捨てるのは乱暴過ぎるだろう。
内容や会話の流れまできちんと加味して判断しないといけないんじゃないの？
単語一つで一々差別云々やった結果が言葉狩り規制なんだろう？
確かに“チョン”“チョッパリ”“チャンコロ”は差別語だし、侮蔑の意味合いを含んでいるから使用は誉められたものではない。
が、その単語一つでその他全てを差別発言として切り捨てるのは乱暴過ぎるだろう。
内容や会話の流れまできちんと加味して判断しないといけないんじゃないの？
「レイシストのお友達を側面擁護」とかね。自分に批判される要素があるとは、全く思ってないよね。
お前を批判したら“レイシストのお友達”になるのか？批判する前に一々ネトウヨ批判をしないといけないのか？
お前を批判したら“レイシストのお友達”になるのか？批判する前に一々ネトウヨ批判をしないといけないのか？
>>944 ：名無しさん＠３周年：2010/11/03(水) 20:50:43 ID:q4SkDflg
>>俺ネトウヨだけどレイシストじゃないよ～。
ネトウヨを自称するのは勝手だが、ネットで言われているネトウヨとは、
基本レイシズムとセットの方々。
それ以外は保守、もしくは右派。
時々捻くれて解釈している香具師が居るけどネ。
自分が対象じゃないと思ってるならネトウヨ認定されてもスルーすれば良い話。
特定の民族の場合は思想とは違うのでスルーは不可能。
DQNはその辺が理解できずに毎回噛み付いてくる。
普通に考えれば分かる事。
>>確かに“チョン”“チョッパリ”“チャンコロ”は差別語だし、侮蔑の意味合いを含んでいるから使用は誉められたものではない。
>>が、その単語一つでその他全てを差別発言として切り捨てるのは乱暴過ぎるだろう。
「誉められたものではない」で終わっちゃうんだｗ
どちら側から意見しているのかが一目瞭然で楽しい罠。
>>俺ネトウヨだけどレイシストじゃないよ～。
ネトウヨを自称するのは勝手だが、ネットで言われているネトウヨとは、
基本レイシズムとセットの方々。
それ以外は保守、もしくは右派。
時々捻くれて解釈している香具師が居るけどネ。
自分が対象じゃないと思ってるならネトウヨ認定されてもスルーすれば良い話。
特定の民族の場合は思想とは違うのでスルーは不可能。
DQNはその辺が理解できずに毎回噛み付いてくる。
普通に考えれば分かる事。
>>確かに“チョン”“チョッパリ”“チャンコロ”は差別語だし、侮蔑の意味合いを含んでいるから使用は誉められたものではない。
>>が、その単語一つでその他全てを差別発言として切り捨てるのは乱暴過ぎるだろう。
「誉められたものではない」で終わっちゃうんだｗ
どちら側から意見しているのかが一目瞭然で楽しい罠。
“どちらか側”とか、ね。自分たち以外は皆レイシストって感覚なんだろうね。
これは話すだけムダだな。
これは話すだけムダだな。
962 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 12:33:48 ID:70oxLNIC
“俺はウヨだがレイシストではないしヘイトトークしてるつもりもない”のか？
963 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 12:44:48 ID:EB0aXEei
(:.;゜;Д;゜;.:)＜ネトアサ！キムチ！チョン！
（ ´∀｀）・・・
（ ´∀｀）＜ネトウヨ (ボソッ
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
||||||| ドッカーン！！
＿＿＿_
／ ／ ＼＼
.. ／ （;;..゜）;lll（;;..゜）＼ ネトウヨなんて存在しないだろぉぉぉぉぉぉ！！！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 定義をqあwせdrftgyふじこlp
| ノ（ |r┬- | u |
＼ ⌒ |r l | ／
ノ u `ー' ＼
（ ´∀｀）・・・
（ ´∀｀）＜ネトウヨ (ボソッ
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
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||||||| ドッカーン！！
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.. ／ （;;..゜）;lll（;;..゜）＼ ネトウヨなんて存在しないだろぉぉぉぉぉぉ！！！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 定義をqあwせdrftgyふじこlp
| ノ（ |r┬- | u |
＼ ⌒ |r l | ／
ノ u `ー' ＼
964 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 13:26:28 ID:bfhT/MJ5
>>959
＞批判する前に一々ネトウヨ批判をしないといけないのか？
それくらいしてもいいだろ。
いや、しておいたほうがいい。一線を画したいんだったら。
文脈によるけど、ネトウヨ擁護にしか見えないやつはよくいる。
＞批判する前に一々ネトウヨ批判をしないといけないのか？
それくらいしてもいいだろ。
いや、しておいたほうがいい。一線を画したいんだったら。
文脈によるけど、ネトウヨ擁護にしか見えないやつはよくいる。
965 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 13:31:07 ID:bfhT/MJ5
>>961
＞これは話すだけムダだな。
「引き続きヘイトトークを楽しんだり放置したりするが、おれにレイシストとか言うな」
と書いているようにしか見えん。
「俺はウヨだがレイシストではないしヘイトトークしてるつもりもない」のか？どうなんだ？
＞これは話すだけムダだな。
「引き続きヘイトトークを楽しんだり放置したりするが、おれにレイシストとか言うな」
と書いているようにしか見えん。
「俺はウヨだがレイシストではないしヘイトトークしてるつもりもない」のか？どうなんだ？
>>文脈によるけど、ネトウヨ擁護にしか見えないやつはよくいる。
自称中立で蓋を開けてみたら実はネウヨでした・・・って奴はよくいるよな。
だから漏れは自分の立場を明確にしない香具師の批判は眉唾で聞いている。
特に妙にネトウヨ批判を避ける香具師の発言であれば尚更。
自称中立で蓋を開けてみたら実はネウヨでした・・・って奴はよくいるよな。
だから漏れは自分の立場を明確にしない香具師の批判は眉唾で聞いている。
特に妙にネトウヨ批判を避ける香具師の発言であれば尚更。
>>964
一応、変な勘違いされないように配慮はしているんだけどね。
>>958でも、日本人に対する差別語である“チョッパリ”を混ぜているだろう。これで足りないと？
あとさ～ウヨとか、そういう色分け止めてくれる？意味があるようには思えないんだわ。
差別語問題と、思想的色分けが何の関係があるんだ？あくまで発言内容に基づいて議論するべきだろう。
一応、変な勘違いされないように配慮はしているんだけどね。
>>958でも、日本人に対する差別語である“チョッパリ”を混ぜているだろう。これで足りないと？
あとさ～ウヨとか、そういう色分け止めてくれる？意味があるようには思えないんだわ。
差別語問題と、思想的色分けが何の関係があるんだ？あくまで発言内容に基づいて議論するべきだろう。
968 ：名無しさん＠３周年：2010/11/04(木) 15:27:04 ID:GtkMboPm
>>958
＞その単語一つでその他全てを差別発言として切り捨てるのは乱暴過ぎるだろう。
例示や引用以外で「その単語」を使うのは差別発言だな
こんなことは簡単に分かりそうなものだがな
＞使用は誉められたものではない。
普通は、恥ずかしくて使えないな
その使用は「誉められたものではない」のような穏当なものではないんだが
＞その単語一つでその他全てを差別発言として切り捨てるのは乱暴過ぎるだろう。
例示や引用以外で「その単語」を使うのは差別発言だな
こんなことは簡単に分かりそうなものだがな
＞使用は誉められたものではない。
普通は、恥ずかしくて使えないな
その使用は「誉められたものではない」のような穏当なものではないんだが
>>」
さっさと日本から出ていけ
さっさと日本から出ていけ
972 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 05:16:36 ID:GLfanxec
>>937
＞おかしなところがあるなら俺が長文君にしたように指摘して欲しい
＞そもそも俺も長文君の「立場」とやらに対してなんだかんだと言った覚えはないし
「長文君」というのはギリギリどの人かわかるけどお前は誰なのかさっぱりわからないｗ
いわゆる厨二病？ってやつ？
ずっと無視されていたIDが一つあったが、お前はそれかな？
>>969
＞ところで君の「立場（笑）」ってなんなの？
レイシストにノーと言うことに賛成する人、でしょ。
君は反対する人、という評価が固まりつつあるようだ。
＞おかしなところがあるなら俺が長文君にしたように指摘して欲しい
＞そもそも俺も長文君の「立場」とやらに対してなんだかんだと言った覚えはないし
「長文君」というのはギリギリどの人かわかるけどお前は誰なのかさっぱりわからないｗ
いわゆる厨二病？ってやつ？
ずっと無視されていたIDが一つあったが、お前はそれかな？
>>969
＞ところで君の「立場（笑）」ってなんなの？
レイシストにノーと言うことに賛成する人、でしょ。
君は反対する人、という評価が固まりつつあるようだ。
>>972
＞レイシストにノーと言う
だからそれが君の意見なんだろう
俺は俺で自分の意見を発言しているだろう
それなのに、身勝手な理屈で立場を明確にしていないだのなんだの言ってくる奴がいるのがおかしいと言っているんだよ
＞レイシストにノーと言う
だからそれが君の意見なんだろう
俺は俺で自分の意見を発言しているだろう
それなのに、身勝手な理屈で立場を明確にしていないだのなんだの言ってくる奴がいるのがおかしいと言っているんだよ
974 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 10:13:57 ID:HTR2enTB
烈士様は今日もミンジョクの誇りのために戦っておられますｗ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;＼～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;;;＿|民団|総連|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;;ノ∪ ＼) ,,／ |～ 「ウリを嫌う者にはニート・キモヲタ・レイシストの
|::（ 6∪ ＼ ／ |～ レッテルを貼りまくってやるニダ！」
|ノ <∵∴ （ ●● ）∴>～ 「他民族強制社会を実現するニダ！」
| ∪ （ ∵∵ ３ ∵∴） 「邪魔するヤツらはすべてネトウヨ・嫌韓厨ニダ！」
＼ Ｕ ノ
＼＿＿＿＿＿／
烈士様ご肖像画
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;＼～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;;;＿|民団|総連|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;;ノ∪ ＼) ,,／ |～ 「ウリを嫌う者にはニート・キモヲタ・レイシストの
|::（ 6∪ ＼ ／ |～ レッテルを貼りまくってやるニダ！」
|ノ <∵∴ （ ●● ）∴>～ 「他民族強制社会を実現するニダ！」
| ∪ （ ∵∵ ３ ∵∴） 「邪魔するヤツらはすべてネトウヨ・嫌韓厨ニダ！」
＼ Ｕ ノ
＼＿＿＿＿＿／
烈士様ご肖像画
975 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 11:41:47 ID:i8Cg+tA0
>>974
「ウリ」「ニダ」をくっつけたAA貼れば揶揄になると思ってるのか レベルが知れるよ
「ウリ」「ニダ」をくっつけたAA貼れば揶揄になると思ってるのか レベルが知れるよ
976 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 14:06:07 ID:B0+zC9St
977 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 14:18:56 ID:jqUepRD+
978 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 15:11:11 ID:B0+zC9St
ひとまず、今話題のビデオは人権擁護法案絡みなんだろうか？
あれが通ると、特定の支配層が国民その他を奴隷のように使えなくなるから
んで、奴隷同士で差別感情を植えつける事で、同士討ちさせて自分らへ不満を向けない工作も出来なくなるし
レイシストとやらも、所詮はこういう戦略下におけるマリオネットでしかない
所詮、こんなレベルは発展途上国でしかないからな
まあ、静かに様子を見るだけか
あれが通ると、特定の支配層が国民その他を奴隷のように使えなくなるから
んで、奴隷同士で差別感情を植えつける事で、同士討ちさせて自分らへ不満を向けない工作も出来なくなるし
レイシストとやらも、所詮はこういう戦略下におけるマリオネットでしかない
所詮、こんなレベルは発展途上国でしかないからな
まあ、静かに様子を見るだけか
わけわからんな。
世間知らずの上、自分の関心事だけの妄想で頭おかしいんだわな、ネトウヨは。
世間知らずの上、自分の関心事だけの妄想で頭おかしいんだわな、ネトウヨは。
981 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 19:59:07 ID:r5l2TN6r
>>953
過去には、300人くらいの日本人が暮していて、
その頃は
カツオ節の工場とかアホウドリの羽工場があったそうですよ。
日本人には何をしても OK 的な、中国人の差別思想はホント迷惑ですね。（朝鮮人も、それを受け継いでいますが...）
過去には、300人くらいの日本人が暮していて、
その頃は
カツオ節の工場とかアホウドリの羽工場があったそうですよ。
日本人には何をしても OK 的な、中国人の差別思想はホント迷惑ですね。（朝鮮人も、それを受け継いでいますが...）
>>981
「だったそうですよ」とかあやふやな事言っとらんと、ソース添えて出せよ
「だったそうですよ」とかあやふやな事言っとらんと、ソース添えて出せよ
984 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 21:09:56 ID:r5l2TN6r
>>982
尖閣諸島 カツオ節工場 http://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%84%E3%82%AA%E7%AF%80%E5%B7%A5%E5%A0%B4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=GPPTTMXHBtH4cZylpJ4F
1919年（大正8年）には、
中国から『 日本帝国 沖縄県八重山郡 尖閣列島 』の島民の皆さんへ感謝状が贈られています。
日本国の尖閣諸島に対する中国の難癖は、ここ ↓
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid885.html に読み易くまとまってますよ。
特に、腰抜け外務省さんのコメントは、日本人が常識としてほしい内容ですね。
尖閣諸島 カツオ節工場 http://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%84%E3%82%AA%E7%AF%80%E5%B7%A5%E5%A0%B4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=GPPTTMXHBtH4cZylpJ4F
1919年（大正8年）には、
中国から『 日本帝国 沖縄県八重山郡 尖閣列島 』の島民の皆さんへ感謝状が贈られています。
日本国の尖閣諸島に対する中国の難癖は、ここ ↓
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid885.html に読み易くまとまってますよ。
特に、腰抜け外務省さんのコメントは、日本人が常識としてほしい内容ですね。
985 ： ◆t9g3rsR0HI ：2010/11/05(金) 21:51:29 ID:JsqnvA2j
てすてす
986 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 21:54:54 ID:JuyJEVcm
タイトル：■人類の敵＝差別主義者(レイシスト)を投獄せよ! 3
【糞スレランク：Ｓ８】
犯行予告？：4/985 (0.41%)
直接的な誹謗中傷：47/985 (4.77%)
間接的な誹謗中傷：88/985 (8.93%)
卑猥な表現：146/985 (14.82%)
差別的表現：813/985 (82.54%)
無駄な改行：13/985 (1.32%)
巨大なＡＡなど：6/985 (0.61%)
同一文章の反復：0/985 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127
これは糞すぐるｗｗｗｗｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
糞スレランキング
1北九州の糞撒き工藤会が75歳の爺の家に報復発砲 【ランク神】
2のりこ信者が全裸でアッー！ヾ(o｀∀´o)ﾉﾞ 【ランク神】
3【日韓】 日本の２ちゃんねるでよく見る嫌韓キャラクター「ニダー」って何だ？[03/09] 【ランク神】
4>>1糞スレ立てんなボロクズ死ね！ 【ランク神】
5【脱毛】大阪青木医院 part6【永久保証】 【ランクＳ９】
6池沼の人権４ 【ランクＳ９】
7犯罪予告をするアフォな人。 【ランクＳ９】
8ドカタが詰まったハイエース part5 【ランクＳ９】
9犯罪予告をするアフォな人。2 【ランクＳ９】
10ビックリマーク兄貴について語るスレ part17 【ランクＳ９】
・
・
・
15■人類の敵＝差別主義者(レイシスト)を投獄せよ! 3 【ランクＳ８】 （←今ここ）
【糞スレランク：Ｓ８】
犯行予告？：4/985 (0.41%)
直接的な誹謗中傷：47/985 (4.77%)
間接的な誹謗中傷：88/985 (8.93%)
卑猥な表現：146/985 (14.82%)
差別的表現：813/985 (82.54%)
無駄な改行：13/985 (1.32%)
巨大なＡＡなど：6/985 (0.61%)
同一文章の反復：0/985 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127
これは糞すぐるｗｗｗｗｗ
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糞スレランキング
1北九州の糞撒き工藤会が75歳の爺の家に報復発砲 【ランク神】
2のりこ信者が全裸でアッー！ヾ(o｀∀´o)ﾉﾞ 【ランク神】
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・
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15■人類の敵＝差別主義者(レイシスト)を投獄せよ! 3 【ランクＳ８】 （←今ここ）
987 ：名無しさん＠３周年：2010/11/05(金) 22:19:25 ID:r5l2TN6r
（尖閣諸島周辺の）日本国の領海内における中国の領海侵犯事件をふくめ、
日本人には何をしても OK 的な、中国人の差別思想はホント迷惑ですね。（朝鮮人も、それを受け継いでいますが...）
988 ：名無しさん＠３周年：2010/11/06(土) 00:22:18 ID:vvFXWkjf
わたしは、差別と在日朝鮮人が大嫌い。
世界最大のレイシズム＝中華思想、小中華思想
中国ばっかり優遇して日本なんて歯牙にもかけない
差別主義者仙谷はまっさきに投獄対象だな
人類の恥
差別主義者仙谷はまっさきに投獄対象だな
人類の恥
いつもの「ネウヨ、ネウヨ」言ってる人たちは流出ビデオの火消しに行ってるみたいだね
992 ：名無しさん＠３周年：2010/11/06(土) 05:28:43 ID:AYbslhmu
>>973
言ってる意味が全っ然わからん。
意見（？）とやらを小出しにしながら、優位に立とう立とうとしているせいで自分の立場を明らかにしないままって奴は掃いて捨てるほどいるからな。
どうせお前もそういう態度を取ったんだろ。どのレスか知らんけど。
＞俺は俺で自分の意見を発言しているだろう
知るか！ｗ
だから誰なんだよ、お前はｗ
言ってる意味が全っ然わからん。
意見（？）とやらを小出しにしながら、優位に立とう立とうとしているせいで自分の立場を明らかにしないままって奴は掃いて捨てるほどいるからな。
どうせお前もそういう態度を取ったんだろ。どのレスか知らんけど。
＞俺は俺で自分の意見を発言しているだろう
知るか！ｗ
だから誰なんだよ、お前はｗ
993 ：名無しさん＠３周年：2010/11/06(土) 05:31:11 ID:AYbslhmu
＞立場を明確にしていないだのなんだの言ってくる
それって、自分を賢く見せようと必死な奴が遠まわしにからかわれているときの常套句なんだけどな。
どのレスに対して言われたのか知らんけどｗ
それって、自分を賢く見せようと必死な奴が遠まわしにからかわれているときの常套句なんだけどな。
どのレスに対して言われたのか知らんけどｗ
994 ：名無しさん＠３周年：2010/11/06(土) 18:04:51 ID:vrNFBkcl
流出させた奴（どうも石垣保安部の保安官らしい 映像がノート機に一時保管されてたそうな）こそ国公法違反の国賊だろ
自民党政権でなきゃ許せないってか
自民党政権でなきゃ許せないってか
流出させた人が公務員なら国家公務員法違反になるのは事実だね
でも日本の利益になる（厳密には不利益を回避できる）情報を隠していた政府が批判されるのは当たり前だろう
「流出したこと」と「その内容に対する批判」は全く別の話だよ
でも日本の利益になる（厳密には不利益を回避できる）情報を隠していた政府が批判されるのは当たり前だろう
「流出したこと」と「その内容に対する批判」は全く別の話だよ
996 ：名無しさん＠３周年：2010/11/07(日) 04:07:05 ID:wGk40cm9
>>967
＞配慮はしているんだけどね
できてねーんだよ。配慮足りなさすぎなんだよ。
＞“チョッパリ”を混ぜているだろう
足りねーよｗ
「レイシズムもヘイトスピーチも差別表現も論外だが」と枕詞をおけば済む話だろ。
レイシズムは論外だと言いたくない理由があるってことだろ？
>>764
＞チッソについては、遺族も一番わかってくれるところと思うがね。
君はチッソ社員だということだね。
毒垂れ流して人を殺して隠蔽して金儲けしてた奴らだろ。
袋叩きが相当。
＞配慮はしているんだけどね
できてねーんだよ。配慮足りなさすぎなんだよ。
＞“チョッパリ”を混ぜているだろう
足りねーよｗ
「レイシズムもヘイトスピーチも差別表現も論外だが」と枕詞をおけば済む話だろ。
レイシズムは論外だと言いたくない理由があるってことだろ？
>>764
＞チッソについては、遺族も一番わかってくれるところと思うがね。
君はチッソ社員だということだね。
毒垂れ流して人を殺して隠蔽して金儲けしてた奴らだろ。
袋叩きが相当。
997 ：名無しさん＠３周年：2010/11/07(日) 04:17:45 ID:iuZ2F0mH
ネトウヨ連呼者＝レイシストが正しいんじゃない？だってキモいほど連呼してるんだもん
998 ：名無しさん＠３周年：2010/11/07(日) 05:43:06 ID:Ti85zW+p
1000なら差別主義者の腐サヨ全滅
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
【 政治＠2ch掲示板 】
http://money3.2ch.net/seiji/
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
【 政治＠2ch掲示板 】
http://money3.2ch.net/seiji/