天皇制廃止　137

前スレ
天皇制廃止　136
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1281927941/


政治板　天皇制関連スレッド（2010年7月現在）
天皇制維持３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274781802/
天皇制は、差別容認社会の象徴だろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280324988/
愛国派天皇制廃止論者っていないの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1279556172/
【小沢】天皇も国民の声もオレが代弁！【独裁】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261489347/

天皇制制廃止てか？

ふざけるなよ！


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

天皇制制廃止てか？

おっと、ブラインドタッチには、ミスがある。訂正だ。
天皇制廃止てか？

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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

おれは、無敵だ！
おめーら、かかって来い！

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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

どうだ？
おもしろいか！
おもしろくねーだろーな。

あんたがスレ主だと、思想独立論者くらいしか来ないんじゃないか？ｗ

伸びるのか？　このスレ？ｗ

内容的に、無いな。

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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


さて、土日は休みだ。
おまえらを叩きのめすぜ！

じゃーな。

このスレは、おれが乗っ取った。これで、おわりだ。

「天皇制廃止」などと、寝ぼけたカキコをするな。
世界では、信じられない戦争、テロが勃発している中、日本は平和である。
敗戦国の日本が、少なくても、見かけ上でも平和である。それは何故か。
他国に比べ命の心配をしなくても暮らせるのは、あの敗戦時の天皇のお言葉であった。

おまえたちは、バプテストの米国が日本を食おうとしたとき、何故、米国は日本を完全に食うことができなかったのか？
それは、天皇陛下が日本を守ったからだ。天皇が、この日本にいなければ、今のような繁栄はない。

大和民族の精神を築いてきたのは、天皇を中心とする日本社会だ。バプテストの米国がなにを言おうと屈しない。
そして、今の政治家は、大和民族ではない。米国の顔色ばかりを気にしている横田幕府の飼い犬だ。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

今が繁栄と思っている時点で底の浅さが透けて見える
太った豚だよ
アメリカはローマ
日本はカルタゴ
カルタゴは3度滅ぼされる
一度目は明治テロ政府として
二度目は抜け作3代目の馬鹿げた指揮で敗戦
三度目は国民が奴隷化されて未来に希望を失い少子化とデフレの末に

>>7

「名無しさん＠３周年」

>カルタゴは3度滅ぼされる


ほう、おもしろい。カキコしてみろ。


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I am not a bat! I am the devil!

>>7

そのまえに、コテをつけろ！
素性のわからんヤツは、ここは、出入り禁止にする。


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I am not a bat! I am the devil!

コテはつけません
また貴方の作ったルールに従うつもりもありません

>>7

我が、大和民族は、３度、復活した。


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I am not a bat! I am the devil!

>>10

「名無しさん＠３周年」

>コテはつけません
>また貴方の作ったルールに従うつもりもありません

>コテはつけません

何故だ？
無責任なカキコをしたいからか？

人間社会にはルールが必要だ。

　　 (＼／)
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I am not a bat! I am the devil!

>>10

>人間社会にはルールが必要だ。

この前、電車の車両内で地べたに座り込んでいる学生が居た。
みんな、コイツを注意する様子はなかった。
そのとき、車掌がその学生に「車両内でそのように座り込んではいけない」と注意をした。
それだけのことだが、おれはその車掌が美しく見えたぜ。


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I am not a bat! I am the devil!

>>10

おまえたちは、ルールというものを無視することがカッコ良いとでも思っているのか？



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I am not a bat! I am the devil!

>>1
お、新ｽﾚ立ててくれたんだ乙

＞そして、今の政治家は、大和民族ではない。米国の顔色ばかりを気にしている横田幕府の飼い犬だ。

これは正論。
結局幕末に逆戻ってしまった。
あの時とはずいぶん状況が違うといえ､まさか150年前の状況に酷似してきたとは何たる皮肉。

>>16

「思想独立論者」

>これは正論。
>結局幕末に逆戻ってしまった。
>あの時とはずいぶん状況が違うといえ､まさか150年前の状況に酷似してきたとは何たる皮肉。


>結局幕末に逆戻ってしまった。


おまえ、なにか思い違いしてねーか？


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>16

「思想独立論者」

かわゆく思ってきたぜ！　おまえが、日本人ならな。
日本人の中でも、大和民族と戸籍上の日本人とは訳が違うから覚えておけ。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

おれは帰化したからといって、日本人とは認めない。

　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>16

「思想独立論者」


どうした？
反論があるならカキコしてみろ！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>15

「思想独立論者」

>お、新ｽﾚ立ててくれたんだ乙

見逃していたぜ。

ここを潰すためにな。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


勘違いするなよ！

＞日本人の中でも、大和民族と戸籍上の日本人とは訳が違うから覚えておけ。


俺は確実に大和民族だろうな〜。

＞ここを潰すためにな。


ご勝手にw
このｽﾚはなかなか有意義なので潰されると困るけど。

>>22-23

>俺は確実に大和民族だろうな〜。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!



どこがじゃ。

日本には古代から中世にかけて結構な帰化人が流入しているから
案外、自分は大和民族だなんて言ってる香具師の先祖も帰化人かも知れねえぞｗ

>>23

「思想独立論者」

>このｽﾚはなかなか有意義なので潰されると困るけど。


では、宗教の話に戻そうか。おまえは、

>あえて言うならマリア様とかユダヤ教のほうが好きだ｡

と言っていたな。その理由を聞かせろ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>25

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

>日本には古代から中世にかけて結構な帰化人が流入しているから
>案外、自分は大和民族だなんて言ってる香具師の先祖も帰化人かも知れねえぞｗ


>日本には古代から中世にかけて結構な帰化人が流入しているから


>日本には古代から中世にかけて


古代の話をしているのではない。
では、おまえは、アウトラロピテクスエレクトス　と　クロマニョン人　が　どっちが朝鮮人でどっちが中国人でどっちが大和民族だと思うのだ？


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


答えろ！

オレはユダヤ教の選民思想が鼻について嫌いだけどな。
マリア信仰とは主にガリア地域の一部での聖母信仰とキリスト教信仰が
習合して生まれたモノ。だからキリスト教信仰でも一般的って
ワケでもねえんだよ。北ヨーロッパのキリスト教信仰ではマリア信仰は
あまり見られない。

>>27
>アウトラロピテクスエレクトス
バカｗ
有史以前の話なんて誰もしてねえｗ

日本史で言う「古代」とは主に6世紀頃から11世紀頃を指す。

>>28-30

ＤＮＡだ！
2000年に及ぶ侍魂を身につけ、勤勉でやさしい心そして民族を守るという勇敢な精神を養ってきた。
それが大和民族だ。


4000年の歴史で「これかよ日本の技術を盗むことしか考えてないのかよ」という中国人とは違うぜ！



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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


日本人に勝ちたいなら精神から磨きなおせ！

>>28-30

おまえたちは、「差別」という言葉が好きだな。
だが、これは「区別」なんだよ。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


分かるかい？

>>28-30

返事ぐらいしろ！


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I am not a bat! I am the devil!


それが礼儀だ。

>>31
>2000年に及ぶ侍魂を身につけ
侍とゆ〜階層が出てきたのは早くても10世紀だよｗ

しかし、あーくまくまは驚くほど無知だなｗ

>>34−35

>案外、自分は大和民族だなんて言ってる香具師の先祖も帰化人かも知れねえぞｗ

>香具師の先祖も帰化人かも知れねえぞｗ

おまえみたいな「排他的論者」は、救えない。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


>>25

おまえは、何処を向いているんだい？
天皇がそんなに嫌いなら、他国へ行けよ！

>>35

>しかし、あーくまくまは驚くほど無知だなｗ

>侍とゆ〜階層が出てきたのは早くても10世紀だよｗ


では、おまえは、大和民族が自然に沸いて出たとでも思っているのか？あん？

　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>35

>しかし、あーくまくまは驚くほど無知だなｗ

ほう、では、おまえに教えてもらおうか。

日本人は何世紀からなんだい？世紀とは、いつから定義されたのだ？


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I am not a bat! I am the devil!

>>35

ＡＣ・ＤＣ

とは何だ？


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


おれに教えてくれ！

>>37
>大和民族が自然に沸いて出たとでも思っているのか？
大和王権が形成されるに従って次第に形成された民族概念だよ。
ある意味では自然だし、ある意味では作為的。

>>34-35

おまえには分かるのだろうな。

>しかし、あーくまくまは驚くほど無知だなｗ

とカキコするぐらい、おまえには知識があるのだろう。
と、おれは思っている。


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I am not a bat! I am the devil!


はやく答えろ！

>>40

>大和王権が形成されるに従って次第に形成された民族概念だよ。
>ある意味では自然だし、ある意味では作為的。

>次第に形成された民族
それをＤＮＡという。

>作為的。
これで明らかになった。おまえは、大和民族ではない。

>ＡＣ・ＤＣとは何だ？
オーストラリアのロックバンド。
オレはあまり好きなバンドじゃない。

>>40

その

>作為的。

とは、なんだ？


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


質問だ。

>>42

　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


くだらねーことを言うな！
おれの質問に答えろ！

>>40
>>42

おまえは、単なる排他的論者でしかない！

　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


違うか？　あん？

>>40
>>42

>ある意味では作為的。

とは、なにを指す。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

悪魔さんとかいう人が固定ハンドルで出てきたね。

>>40
>>42

どうした？
答えられないのか？　あん？


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I am not a bat! I am the devil!

>>47

「名無しさん＠３周年」

>悪魔さんとかいう人が固定ハンドルで出てきたね。


ふん！
このスレは、おれが乗っ取ったと言っている。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


事実上、おれのスレだ。
おれのルールに従ってもらうぜ！

どうした？
おまえらショボイな。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


おれの作戦には、おまえら驚いただろ。おまえら多国人にはこの発想は無理だ。
どうした？
カキコしてこいよ！

おっと、間違えた。
他国人な。


　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

因みにAC/DCには
「交流直流」の意味と、「両刀遣いのバイセクシュアル」の意味もある。
ついでだがオレはバイではない。

>>52

>因みにAC/DCには
>「交流直流」の意味と、「両刀遣いのバイセクシュアル」の意味もある。
>ついでだがオレはバイではない。


AC100V
DC24V


すまん。おれが間違った。

B.C.
After the era


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

やっと気づいたか・・・ｗ
前にも似たよ〜な間違いを犯してるのに懲りない香具師だｗ

>それをＤＮＡという。
DNAとはデオキシリボ核酸のこと。文化や民族の概念とは関係ない。

>>54

>前にも似たよ〜な間違いを犯してるのに懲りない香具師だｗ

まえは、天皇を天王とカキコしたな。
それも、おれは間違っていたとカキコしている。

だが、おまえの思想の間違いを、おまえは訂正していない！


　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


はやく訂正しろ！

>>55

>DNAとはデオキシリボ核酸のこと。文化や民族の概念とは関係ない。


>文化や民族の概念とは関係ない。

>DNAとはデオキシリボ核酸

科学は、おれの専門だ。
ＤＮＡの解析によって、環境による、遺伝情報を担う物質となっている。



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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>55

どうした？

おまえは、自分自身の誤りを訂正しないで、他人の誤りだけを指摘する排他論理者だ。
うすっぺらい知識でカキコするなよ！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>54-55

>DNAとはデオキシリボ核酸のこと。文化や民族の概念とは関係ない。

聞かせてもらおうか？


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>54-55

はやく教えてほしいなぁ


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>52

>「交流直流」の意味と、

>「交流直流」

おまえ、オームの法則ぐらいは知っているよな。
カキコしてみろ！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>61
何か変なクスリとかやってるのか？

>>62

余談だが

大和民族は潔く間違いを認める。
フランス人は絶対認めない。

おれの経験上の話だ。


　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

こいつは日本人じゃないな

法務省が東京拘置所の刑場を公開したか。
役所の情報公開が進んでいるねぇ。
宮内庁が陵墓の公開を実行に移すのも時間の問題となった
（篭手はずっと目を逸らして続けていたが､
陵墓を公開すること自体は既に決定している）。
http://www.sinseiren.org/kakokizi_19-1.htm
＞1.1
＞宮内庁が陵墓立ち入り調査容認、古代史研究前進に期待

＞宮内庁は、これまで原則的に立ち入りを禁止してきた天皇陵などの陵墓について、
＞広く学術団体の「見学」を認めることを決めた。1日から施行する。立ち入りには多くの制約があるが、
＞日本の古代国家の成立過程を解明する上で重要な鍵を握る陵墓の調査が本格的に進むことが期待される。
＞陵墓公開をめぐっては、日本考古学協会など15の歴史関係学会が2005年7月、
＞大阪府堺市の仁徳天皇陵（大山古墳）など11か所について、立ち入り調査を認めるよう宮内庁書陵部に要望していた。
＞これに対し同庁は、歴史関係に限らず、動植物学などの学術団体にも門戸を開くことを決定。
＞見学は当面、各学会1人とし、立ち入りは墳丘の1 段目の平たん面までとする――などの条件付きで、
＞要望があった陵墓の見学を認めることを先月下旬、同協会に伝えた。
＞宮内庁はこれまで「皇霊の静謐（せいひつ）と安寧」を守るためという理由で、
＞陵墓立ち入りを原則として拒絶してきたため、そのほとんどが陵墓に指定されている巨大前方後円墳の調査ができず、
＞古代史研究の大きな障害となっていた。古代の天皇陵の多くが指定が間違っているとされているが、
＞築造年代などを明らかにする手がかりが得られれば、被葬者の真偽を論議する契機になると期待が高まっている。

>>62

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

>何か変なクスリとかやってるのか？


その言葉は、そのまんま、おまえに返すぜ！
それから、先日からおれが質問していることに答えてない！

おまえは、「天皇制廃止」に賛成なのか反対なのか？

話は、それからだ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


おまえには、答えられないだろうな。

>>65

「白羽 」

おまえは、なにが言いたいのだ？
さっぱり訳がわからん！
コピペを貼るな！

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

天王ｗ
ACDCw

>>65

おれは「天皇制廃止」に反対だ。

おまえは？


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


>>65

コピペを貼るだけで、おまえの声は無いのか？

「白羽」

どこに白い羽を立てている？

>>68

次は、おまえが誤るときだ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

天王ｗ
ACDCw
誤るｗ

さて、退席するぜ。
人気者はつらいなぁ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


このスレでのイニシャチブはおれが取った。
別にうれしいことではないが、「天皇制廃止」だとか言うヤツとは徹底的に闘うぜ。

>>71

うるせー

おまえは、それしか言えんのか！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

天王ｗ
ACDCw
誤るｗ
イニシャチブｗ

バチカンの発音にケチを付けた香具師が「イニシャチブ」だってよｗ

>>74

>バチカンの発音にケチを付けた香具師が「イニシャチブ」だってよｗ

だったらなんだ？排他論理者？

おまえの後には、雑草も生えないだろうな。増して日本国人の繁栄なんて、ないだろう。

Initiative

発音してみろ！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


おれは、出かける。

>>74
やめて腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレは「イニシャティブ」と書く。
一発でカタカナ変換できるし。
「イニシャチブ」だと一発変換はできないし、
グーグルでは「もしかして: イニシアチブ 」と言われるぞｗ
一般的には「イニシャティブ」もしくは「イニシアチブ」だ。

こうもりデビルとかいう人が、
スレッドをのっとったとかで、
あばれまくっていますね。
かわいいさん、きちんとしたスレッドを立てますか？
>>77

>>78
誰がスレを立てるかで意地を張り合うのはゴーマニズム板の天皇論スレのやり方。
重複スレが果てしなく乱立し続けるだけ。

天皇論　36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1281980432/
天皇論　35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1282632509/
【本物ｽﾚ】天皇論　37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1282651204/
【雅子妃叩き・パチンコ議論禁止】　天皇論　３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1246435807/
天皇論　34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1282275083/
【ﾏﾀｰﾘ】天皇論 議論専用 公論スレ１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1277878143/
天皇論19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1273133486/
天皇論　27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1276010434/
天皇論　其ノ十九
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1273124901/
天皇論　２１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1273507877/
天皇論　２０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1273506476/
『天皇論』購入イベント
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kova/1260805791/

>>79
なら、こうもりさんが、立てたスレッドで行くしかないわけだな。

ケケが新スレを立ててくれたんだね、ありがとう

これまでも天皇制廃止に反対の立場であるところの天日などがスレ立てした事が幾度もあったし
長く続いているスレでは珍しくもない事、誰が立てたかなどは問題ではないでしょ

>>79
そのコウモリこと高屋義明がスレ建てのルール破りの常連なんだがな。

>>78
別にここでやればいいと思うよ。誰かが別スレ立ててもあーくまくまは
連投してくると思うし。問題はスレを分散させるより同じスレでどれだけ有意義な
議論が出来るかだから。

>>83
高屋義明（＝虫・コウモリ・理奈・Ｋちゃん・民主党・タイガー・アキラ）
というおっさんは自分の立てたスレで
「ここは俺のブログだ。くされ在日どもは黙ってろ。」
とわけの分からん私物化宣言をする悪癖があるんだよ。

しかも他人が次スレを建てるとルール無視で使わず、
後から建てたスレを自作自演で既成事実化するワガママ野郎。

>>80-82
>>84
おまえら、なにか間違ってねーか？根本的に大きな間違いをしているぜ！

>>83
>同じスレでどれだけ有意義な議論が出来るかだから。

たまには、良いことカキコするじゃねーか。
後で後悔することも知らずにな。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


さて、暴れてやるぜ！　おれが暴れるのはこのスレに限ったことではない。
魂の腐ったヤツが居るところに攻撃してやるぜ！

>>84
一応立てといた。
後はどう使うかは住人に任せる。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1282979344/l50

>>86

結局、立ててるんじゃなーか！
弱虫どもが！

おれが、そんなに怖いか！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


はっはっは！

>結局、立ててるんじゃなーか！

ブラインドタッチには、ミスが多い。
許せ！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

ここは
「あーくまくまと楽しく遊ぼう」by 天王ｗ ACDCw 誤るｗ イニシャチブｗ
として使用してもいいし、アンチ廃止論スレとして活用してもいいだろう。
決めるのは住人の世論だ。

>>88
>ブラインドタッチには、ミスが多い。
オレもブラインドタッチしてるけど、オマイほど変換ミスが多いのは珍しいよｗ
つうか、今時ブラインドタッチってｗ

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

こと、天皇制廃止を推進する者、そして排他論理者は、このスレから逃げて行った。
単なる弱虫であった。

しかも、最後のカキコが、「人の間違いの揚げ足取り」だった。
なさけない。

まあ、大和民族ではないヤツは、こんなもんよ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


ここは、おれが征服した。

>>90

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

おまえは、おまえが立てた偽物のスレで、負け犬の遠吠えでもやっとけや！
一度出て行ったヤツが戻って来るな！

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

いや、ここは「あーくまくまと楽しく遊ぼう」by 天王ｗ ACDCw 誤るｗ イニシャチブｗ
スレとして活用させてもらうよｗ

>>90

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」


だれも、おまえのコピペなんか読まねーよ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


はっはっは！

気になって見てきたんだｗ
あーくまくま

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

>気になって見てきたんだｗ
>あーくまくま


未練がましいヤツだ。

ところで
>>77

>オレは「イニシャティブ」と書く。
>一発でカタカナ変換できるし。
>「イニシャチブ」だと一発変換はできないし、
>グーグルでは「もしかして: イニシアチブ 」と言われるぞｗ
>一般的には「イニシャティブ」もしくは「イニシアチブ」だ。

たかが英語でグーグルなんか見ているのか？
「イニシアチブ」なんか発音でる筈がねーだろ！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


大笑いだ。

>>96
>「イニシアチブ」なんか発音でる筈がねーだろ！
言い訳乙ｗ

>>77

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

ついでだ。ちなみにおまえは、これをどう発音する？

Apple

やってみろ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

なんだかな〜

結局、同時に2スレ立ってるじゃん
あの白羽ですら乱立は避けるべきだと警告してんのにな〜

そのうち収拾つかなくなってどれが元の「本スレ」なのか分からんくなるｗ

筋からして、これが本スレだ。

負け犬は、たまらなくなり、偽物のスレを立て、おなじみのコピペを繰り返している。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


うすっぺらいヤツはこんなもんだ。

まあ、本当かどうかは、スレのタイムスタンプを見れば分かる。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


>>97
どうした？

Apple

簡単な英語だ。発音してみろ。

＞＞１をみるとわかるけど、ちゃんと前ｽﾚ引用して
ｹｹは正確な手順を踏んでｽﾚ立ててる。
それがなけりゃあっちが本ｽﾚでよかったんだろうけど
カワイイには申し訳ないが自分はこっちを本スレとさせてもらうよ。

ただ、あっちのｽﾚにはカワイイ氏の魅力が光る。
以下文章は本当に素晴らしい。
このスレの主旨を的確に定義されてる。

＞天皇制はあくまでも政治制度として位置づけ、皇室そのものまで含めて
＞存廃を考えるのか、皇室制度は日本固有の文化として民営化する、或いは
＞文化的意義を認めて宮内庁を文化庁の傘下に納めて継続する、等の様々
＞な観点が考えられます。
＞ですから、スレのテーマはあくまでも天皇制度の存廃についてです。
＞それに付帯する考察として、皇室制度の改革や宮内庁の改革、或いは
＞皇位継承問題まで含めて広範な議論を歓迎します。
＞しかし、繰り返しになりますがスレの本論はあくまでも「天皇制度の存廃」
＞ですので、その前提を踏まえた議論をお願いします。

と、言うことで本題に入るか。

カトリック信者限らずキリスト教徒全般的に多く見られる傾向である積極的天皇制否定論者。
感覚的な次元ではあるが、日本の社会が天皇を必要とするムードというのか心性と言うかシンパシーを感じる心が無ければならない。
論理で処理する限り、キリスト教と天皇制というのは矛盾するのだが、メンタリティーの次元で「キリスト教を信仰すること」と「天皇に尊崇の念を抱くこと」これは同様だ。

マリアがセックスなしでイエスが生まれたなどと言う言葉を信じるよりは、生きている天皇を信じるのが自然だ。

それは天皇は日本の「Pope」であるのだ。
Popeとは、法王、教皇と日本語訳される。
何の断わりもなくPopeと言えばローマ教皇を指すというのが欧米圏に於いての常識ではあるが、
本来は特定宗教を代表するものと云うよりもっと広くもっと普遍的な、人の中にある「大いなるものを畏敬するこころ」のまとめ役というか象徴的存在を概念化したものである。つまり、親父だ。

大和民族は、このように考えている。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

ケケが>>84の言うような人物であるなら保険をかけておくのも仕方ないね
立てた者が、己がルールを主張し過ぎた場合など
2スレが並立していた時もあるし、論の流れから見てそれなりに棲み分けできると思うよ

>>104

「名無しさん＠３周年」

>ケケが>>84の言うような人物であるなら保険をかけておくのも仕方ないね


違うちゅーねん！


目が節穴のヤツが、いつもそのようなカキコをしてくる。
まぁ、おれの隠れファンかなと思っているよ。



　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>99 >>102
どっちを使うかは住民世論に任せるし、どちらかが淘汰されれば終了。
オレは別スレ（本スレ）には特別こだわってないから推移を見守る。

>>105
違うかどうかは、ケケの今後の言動により明らかになる事だからね
ここで、ケケなりに議論を深める事ができたならそれはそれで喜ばしい事だし
出来なければ、長く続くスレに顔出しし消え去っていった数多の賑やか師の一人だったね
という事になるだけだから

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

>どっちを使うかは住民世論に任せるし、どちらかが淘汰されれば終了。
>オレは別スレ（本スレ）には特別こだわってないから推移を見守る。


>オレは別スレ（本スレ）には特別こだわってないから推移を見守る。


負け犬のおまえが言うな！


>>83

>別にここでやればいいと思うよ。誰かが別スレ立ててもあーくまくまは
>連投してくると思うし。問題はスレを分散させるより同じスレでどれだけ有意義な
>議論が出来るかだから。

これを説明しろ！うそつきやろう！

>>108
>これを説明しろ！
オレのスタンスは説明した。その上であーくまくまの問題点を指摘して
スレ立て希望が出たから立てたまで。オレ個人はどっちでも構わない。

>>106

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

ところで

Apple

の発音は、どうした？　読めないのかい？


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>109

>オレのスタンスは説明した。その上であーくまくまの問題点を指摘して
>スレ立て希望が出たから立てたまで。オレ個人はどっちでも構わない。

>オレのスタンスは説明した。


それを、日本語で「逃げ口上」と言う。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


覚えておけ。

>>110
>Appleの発音は、どうした？　読めないのかい？

こういうレスを続ける事こそが
ここをケケ用隔離スレと認知させる事になると思うよ

>>112

「名無しさん＠３周年」

>こういうレスを続ける事こそが
>ここをケケ用隔離スレと認知させる事になると思うよ


そうか、分かったよ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

地獄に帰るぜ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


あとは、よろしく。

>>103
何でもいいんだけど､既存の天皇観に縛られるのも良くないからね。
カワイイの台詞じゃないけど「パンダ天皇」って痛烈だよな。
自由民主制度と君主制を競合させてよくもこんなアナーキーな国にしたもんだ。

＞Appleの発音


俺が変わりに答えてやる。
Appleと書いてマックと読む。

>>115
俺はアナーキズムで国が発展するとは思えんけどな

スレ的には、こちらのほうが面白いな。

>>115

「思想独立論者」

>俺が変わりに答えてやる。
>Appleと書いてマックと読む。

おまえのセンスを気に入った。
なかなかのセンスだ。
世の中そのセンスがなければダメだな。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>103
戦前の皇国史観をそのまま見ているようだよ
ケケは戦前回帰を望んでいるという事なのかな

>日本の社会が天皇を必要とするムードというのか心性と言うかシンパシーを感じる心が無ければならない
これこそが、明治政府が庶民を臣民とする上で目指した思想改革の基本だったんだよ
明治になるまで、庶民の特に関東圏での帝への認識は、天子であり宗教的権威であるという漠然としたものであり
現世利益を祈願する対象である仏や天と大差のない人外の存在だった
臣民にとって尊敬すべき御親であるなどという意識は無かった訳だね

>「キリスト教を信仰すること」
西洋のそれを模しての国家神道の現人神として位置づけをし
西洋の道徳規範がキリスト教により確立しているのを模して
国家神道により確立する国民道徳という、明治になるまで存在しなかった臣民のための道徳が創作された

>生きている天皇
現人神である天皇の神格性を担保するのもまた、記紀神話という政治神話に書かれた言葉でしかない

明治になって、それまでの日本の伝統は大きく変容した
大日本帝国となった事、憲法や諸制度の改革といった表のものに意識が向きがちだが
百姓や町人だった所領の領民達を、大日本帝国の臣民と変容させるための思想改革こそが
実は最も重要な改革だったという事だね

>>119
おまえのレス番号は救急車だな。


各国に王の制度があるな。

ギリシャ都市国家には僭王だ。
中国では天命だな。
イギリスはイギリス国教とイギリス国王だな。

ヨーロッパは正にそうした権力者の集まりだ。
その裏には、ローマ帝国が認めたカソリック教会教団と言う男中心の教団もある。

我が国は島国だ。天皇制の成立と荘園制度はあるべきしてあるものだった。

天皇制度は、明治時代に作られたこともカキコしたが、おれは、荘園制度を抑える目的があったと思うぜ。
今となっては天皇は我が大和民族の神であることに変わりはない。
その結果、天皇は、永年君臨してきた。そして日本の繁栄が遂げられた。

これが、現実だな。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


天皇制廃止などという妄想を抱くなよ。

>>119

おう！
おまえも、ややこしいからコテをつけろ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>120
>荘園制度を抑える目的
武家の時代、中世から近世をなぜ無かった事にするのかな

>天皇は我が大和民族の神
信者が何を信心するのも自由ではあるが
今現在の日本は国として宗教的権威を必要としておらず
天皇は憲法の規定により象徴と定められているという現実は変わらないよ

政治制度は時代の変化に合わせて改正し続けなければ制度維持不能となる
天皇制が政治制度である以上、時代に則した改正は必須なんだよ
継承資源枯渇が明らかであり、安定継承が望めない状態という制度の危機であるにも関わらず
今現在、将来の安定継承のための制度改正について何の手も打たれていない
この現実こそが
本気で将来に渡って制度維持したいと望む者は実は極めて少数である事の明示とも言えるよね

>>121
名無しでやることに意義を見いだしているのでね

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

おりゃ！どうした？
おまえが開店したスレは開店閉業か！


　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!



戻ってきたければ、おれにお願いすることだな。

>>122

>信者が何を信心するのも自由ではあるが
>今現在の日本は国として宗教的権威を必要としておらず
>天皇は憲法の規定により象徴と定められているという現実は変わらないよ


>天皇は憲法の規定により象徴と定められているという現実は変わらないよ


だから、天皇制廃止というのは？



　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


良く考えてみろ！

>>123
あちらはあちら、こちらはこちらだよ

ケケの>>103は論をやりとりするに値する内容を含んでいたようなので
レスを返した
>>110のようなレスが続くなら放置になる、それだけの事だよ

>>124
現時点の状況は、国民が将来に渡る制度維持を望んでいないという事と同義だよね

>>125

>現時点の状況は、国民が将来に渡る制度維持を望んでいないという事と同義だよね

その通りだ。
だが、おまえとおれとは認識が違うだろうな。まったく正反対の認識だろうな。



　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>122
＞継承資源枯渇が明らかであり、安定継承が望めない状態という制度の危機であるにも関わらず
＞今現在、将来の安定継承のための制度改正について何の手も打たれていない

単なる個人的な妄想の産物
制度危機と言っているが、皇位継承を有する皇族が居なくなるとする根拠が無い
将来の安定継承については「必要となった時に必要な手段を取れば良い」というだけの事

★★★★　　　★★★★　　　　　　　　★★★★　　　★★★★
http://nl.amatz.com/video/sm10093342
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_F3Wp_fMHAM
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s
http://www.youtube.com/watch?v=lpSAsJwemTY
http://www.youtube.com/watch?v=XLiCu0_oNGs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4SZWoIhRjhk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=z5iopbqbQ7U
http://www.youtube.com/watch?v=V6Ul2OLv7xs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1q7eRrnPRfw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xg_WYU1hw7Y
http://www.youtube.com/watch?v=c5EJbLRys0E

http://www.youtube.com/watch?v=1na7UhH-GZw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yD4gkpOfSp4&feature=related
http://nl.amatz.com/video/sm11283832
http://www.youtube.com/watch?v=JiDxBAB_4P0
http://www.youtube.com/watch?v=Y4wuKv8ExeM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Vl992k70teQ
http://www.youtube.com/watch?v=t9wPBWpUY9s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=N44iQONJDoE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Uu6nHk_4XJU&p=C0E1DA6434A3A0AE&playnext=1&index=22

http://www.youtube.com/watch?v=5KbUM7GpWf0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=riNSG5CQgXY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AY6uFN4XL3Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y2uShBkPTe0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JYRHpNYkAWY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0U6kUMl1FEI
http://www.youtube.com/watch?v=cduQh6vpF0U
http://www.youtube.com/watch?v=m_d7vhoDv1E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
http://www.youtube.com/watch?v=rfrJU1upDtU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=a9GARh_YHxU
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=LCHULytV1PE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=o-lXuggolkk

>>128-129

わかったわかった。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>130

おまえもわかった.



　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

http://www.youtube.com/watch?v=L0t1Ki9fXLs
http://www.youtube.com/watch?v=-b2Bebg2z7Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zl5mdk76Mcg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=S7UNi5mu3PE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jFuITaY8V6M
http://www.youtube.com/watch?v=BMIQiBcqAJs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=o7h-WYQw9_w&feature=related
http://nl.amatz.com/video/sm10093342
http://www.youtube.com/watch?v=4SZWoIhRjhk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8&feature=related
★★★★今すぐ全部保存★民死が消すぞ★大切な方へ拡散★★★★　
　★ さー民死がスレ下げ＆多量書き込みで隠す現実見てましょう★
　　　★★★★　　　★★★★　　　★★★★　　　　★★★★　

>>128-130

主張したいならもう少し絞って分かりやすくしろ！

コピペを貼っても誰も見ない。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

分かったか！

>>133

おまえだ！

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>126
制度維持を望む側が、頑張るしかないという事だよ

だが皇国史観ままの主張をしても、戦前回帰としか受け取られない
ケケが自爆同様に戦前回帰を望んでいるなら、無駄と解っていてもそれしか主張できないだろうが
戦前回帰を望んでいないのであれば
皇国史観を脱し、新たな時代の象徴天皇制に相応しい意義付けを見いだす事こそが
制度維持を訴えていく第一歩だよね

>>127
悠仁ただ一人を危機と見ない現実乖離は何なんだろうね
国民の無関心層が増大する今、改正を先送りにして事態が好転すると思える楽観論こそが
制度の本当の危機だと思うよ

★★★★出たー民死組直系★偽装騙せお転び組★★★★　
http://www.youtube.com/watch?v=eK0-TESGmNc&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=1qdlcfqTbDU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LPpY_-fA-v0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QCMphI-f9VQ
http://www.youtube.com/watch?v=6eLLl-aPDyM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XD5zY5XOu5o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=StYISZu7LXM&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=y7BBVpWnnl8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=l2dHKMQUv4o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uW_Vrmrj4Xo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zAELIDZI8SU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZGqZb36kENg
★★★★出たー民死組直系★偽装騙せお転び組★★★★　

>>136

>戦前回帰を望んでいないのであれば
>皇国史観を脱し、新たな時代の象徴天皇制に相応しい意義付けを見いだす事こそが
>制度維持を訴えていく第一歩だよね

それはノーコメントだ。

良くそこまでたどり着いたな。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>138
もう長い事そう言っているのだが
制度維持を望む人たちは、一向に動く気配がない

最近では、本気で制度維持を望む人など居ないのではないか
制度維持を口にしながらも
その人たちは、現実には存在しない天皇像をただ夢想したいだけなのではないか
と思い始めているんだよ

>>139

>その人たちは、現実には存在しない天皇像をただ夢想したいだけなのではないか
>と思い始めているんだよ

>現実には存在しない天皇像をただ夢想

それは、違うと思うぜ。
天皇は生きている。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


これ以上は、教育問題に入るから止めるわ。

さて、ぱっぱらぱ〜の

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」


ここにカキコしたければ、おれにお願いしろ！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


おれは、やさしい悪魔だ。

>>140
>天皇は生きている
一個の人間としてね

一個の人間である実在の天皇に対し
数多の人々が、それぞれに数多な像を見てそれこそが天皇像であると考える
思想信条の自由、言論の自由のある今現在
乱反射するそれら雑多な天皇像が存在する事こそが正しい状況ではあるが

数多の人々が理想とし、思い描く天皇像は
一個の人間でしかないものが受け止めきれるものでは無いよね

>>141
ケケも熱烈なカワイイファンなんだね

>>136
悠仁ただ一人を危機と見ない現実乖離は何なんだろうね
国民の無関心層が増大する今、改正を先送りにして事態が好転すると思える楽観論こそが
制度の本当の危機だと思うよ

悠仁親王の「子供」が男子であれば問題は無い
男子がお2人以上なら言う事は無いがな

お前が言う「改正」とは具体的に「何の改正」を言ってるかは知らないが、
現状で改正を急がなくてはならない事態ではない

お前の言う「現実乖離」とは単なる妄想から来た「杞憂」にすらなっていない幻想だ
考え過ぎだから忘れちまいなｗ

>>142

>一個の人間である実在の天皇に対し
>数多の人々が、それぞれに数多な像を見てそれこそが天皇像であると考える
>思想信条の自由、言論の自由のある今現在
>乱反射するそれら雑多な天皇像が存在する事こそが正しい状況ではあるが

>数多の人々が理想とし、思い描く天皇像は
>一個の人間でしかないものが受け止めきれるものでは無いよね

あらゆる現実があろうと揺らぎないことがある。それは精神だ。日本人が何故、世界での有数な経済国であるかを考えたことがあるか？
その精神とは、天皇という親父が居たからなのだよ。これは絶対的な現実だ。
もし、日本に天皇が居なければ、この日本国の繁栄はなかっただろう。

それと天皇制廃止という言葉には２つの意味がある。
それを考えて見たまえ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>144
皇太子妃が二世代続いて不調となる現実を見てもなお
悠仁の世代には何とかなる筈だと言う楽観論だけを信じたいというのも自由だよ

結局、何の手も講じぬまま
緩やかな消滅へと手を貸したいという事なんだね

>>144
引用の「　＞　」を入れ忘れてた

分かると思うが、最初の3行は引用部分だからな

下は正解バージョン

>>136
＞悠仁ただ一人を危機と見ない現実乖離は何なんだろうね
＞国民の無関心層が増大する今、改正を先送りにして事態が好転すると思える楽観論こそが
＞制度の本当の危機だと思うよ

悠仁親王の「子供」が男子であれば問題は無い
男子がお2人以上なら言う事は無いがな

お前が言う「改正」とは具体的に「何の改正」を言ってるかは知らないが、
現状で改正を急がなくてはならない事態ではない

お前の言う「現実乖離」とは単なる妄想から来た「杞憂」にすらなっていない幻想だ
考え過ぎだから忘れちまいなｗ

>>145
ケケには気の毒だが、それは信者にしか共有できない現実なんだよ

>>143

「名無しさん＠３周年」

>ケケも熱烈なカワイイファンなんだね

おれの　Sandbag　だ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>148

>ケケには気の毒だが、それは信者にしか共有できない現実なんだよ

では、おまえは、なにを信心してる？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>146
＞結局、何の手も講じぬまま
＞緩やかな消滅へと手を貸したいという事なんだね

>>127　で　「必要となった時に必要な手段を取れば良い」　と言ってるだろ？
今、急いで何かを「改正」する必要は無いと言っているだけだ

>>150
人々

愚かで浅ましく、悩み足掻き、苦しみ嘆き
それでいて、他者を思いやり、励まし、笑い、ともに涙する
強かさと脆さ、自負と畏怖を併せ持つ
>>145>この日本国の繁栄は
そんな人々の地道な不断の努力が築いたものだと思っているからね

>>151
無関心層が増大しているにも関わらず
将来のその時には関心が高まる筈、と思える楽観論にすがるのも自由だが

それこそ、制度消滅の承諾書にサインをしたのも同義だと思うよ

気持ちいいぜ！
おれてきには、ここを乗っ取ったのが正解だ。


天皇制廃止だ？


ふざけるなよ！


朝鮮半島の天皇は日韓併合時の契約でなくなっただろ！
それを逆恨みするのは止めろ！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>152

おう！
おまえ、おれにけんかを売っているのか？


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


ぐだぐだ言うんじゃーねぇ。
端的カキコしろ！

>>153-154
そんなレスになってしまうとは
残念だよ

>>155

天皇制廃止論者には、残念だろーな。

あさって来い！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>152
＞無関心層が増大しているにも関わらず
＞将来のその時には関心が高まる筈、と思える楽観論にすがるのも自由だが

皇位継承の問題は国民の関心によってのみ解決できる問題では無い

更に言えば、現在だって既に無関心層は驚くほど広がっている
この今の現状で、ワイドショー的に国民の注意を引いて、亡国論者が巧みに皇位継承問題を
ミスリードしてしまって歪んだ「世論」を作り出す方が危険なんだよ

だから「急いで改正する必要は無い」と言っている
改正するなら時間が掛かっても、キチンと国民に「正しい認識」を持ってもらってからの話だ

「籠手」
が居るから、安心して眠れるぜ。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

無責任なおれは、おまえに後は、頼んだぜ。

>>158
寝るのはご自由にどうぞ　　おやすみ

しかし、後を頼まれても困る
自分のケツを持つ以上の事はできねぇよｗ

てか、俺も適当な所で寝るつもりだしｗ

>>159

「籠手」

そうだな。おれもサンプリングするぜ！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


じゃーな。同志よ。

>>145
＞もし、日本に天皇が居なければ、この日本国の繁栄はなかっただろう。


繁栄したかどうかはともかく､統一はされてなかったかもな。
イギリスみたいに。

>>161

「思想独立論者」

おまえが、悪いヤツではないことは分かった。
しかし、この時間に、おれにアンカーを打つのは止めろ！


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/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


寝るぞ。

>>157
＞キチンと国民に「正しい認識」を持ってもらってからの話だ

君個人が「正しい認識」と思い込んでいる主観が君以外の人間にとっても
「正しい認識」とは限らず、ましてや「持ってもらって」
などと受身姿勢で期待していたっていつまで経っても「持ってもら」えない。

義務教育課程を除けば､
全国で約1億3000万通りの人間が約5000万通りの家庭環境で教育され､
各々の自由意志に基づいて約1億3000万通りの過程で知識を吸収し､
約1億3000万通りの頭で考えて各々”認識”を形成していく。

パクリーの論理は正論すぎて有り得ないんだよな。

また自演コテを増やしたのか

ふん！
天皇制廃止と大きな声で言っているおまえらを日本国民とは思えないぜ！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


さて、今日も徹底的に叩いてやるか。

裏では、おれのことをある人物と間違っている気の毒なヤツがいるが、本当にかわいそうなヤツだな。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


徐々に行くか。

日本国憲法第一条で「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴である」とある。
これはそのまま維持していけば良い。日本の天皇を歴史的に調べてみても、権力を握って執政したのは、おそらく景行天皇ぐらいだろうな。

後醍醐天皇は権力を握ろうとして失敗した。それ以外、明治までは、政治の実権は、実質、将軍や藤原家などが握っていた。
また、明治憲法には「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」とあり、明治、大正、昭和三代の天皇は内閣総理大臣、内政、外交、その他に対する全権を持ってたな。
しかし、この権力を握った天皇は、大東亜戦争で破れ、変わった。
そのように権力を握った天皇というものは、日本の長い歴史から鑑みれば、明治、大正、昭和の三世代と、景行天皇以前ぐらいなのだ。

あとの大部分の時代においては、将軍、或いはその時の権力者が、征夷大将軍として天皇に任命され、天皇のもとに実務を行っていた。
つまり、天皇は歴史的・伝統的・文化的権威の象徴であり、権威的統合を行うものである。
別に選挙で選ばれるのではないし、任期があるわけでもない。永世、一貫して続く皇統だ。
一方、総理大臣は、将軍と同様に政治的権力の機能的統合を行うものである。
しかも選挙があり、任期もある。皇統連綿として歴史と伝統と文化の象徴として尊厳を持っている天皇が、国民投票で選んだ総理大臣を任命する。
そういう権力と権威の分離の二重構造は、それは日本の歴史的・伝統的なものであるのだな。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

ここは、悪魔が完全に征服した。


　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!



悔しかったら挑んでこい。

>>168
だが自由選挙は歴史的な伝統じゃないぞ。

自由選挙じゃなくて普通選挙か。


普通選挙　もうやめね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1282798476/

>>170

「思想独立論者」

>だが自由選挙は歴史的な伝統じゃないぞ。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


おう！おまえか。
おまえが、悪いヤツではないことは分かった。


これから確信に迫るぜ。

天皇が古代から権力と権威に二分されて続いてきたとゆ〜のは比較的新しい
戦後になってから言われ始めたコト。そのロジックは英国の「憲政論」からのパクリ。

>>173

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

>天皇が古代から権力と権威に二分されて続いてきたとゆ〜のは比較的新しい
>戦後になってから言われ始めたコト。そのロジックは英国の「憲政論」からのパクリ。

おまえは、自分自身が立てたスレに行け！
ここは、おれが征服した。


立法府と行政府の間の乖離・対立をどう解消するかということだな。
議院内閣制の場合には、総理大臣が国会から選ばれるため、総理大臣は国会をある程度支配する力が与えられるが。

公選首相の場合、特に、おれが言うような三権分立をある程度明確にした場合には、支配力はなくなり、立法府と行政府の間に大きな溝ができてしまうのではないかとの懸念があるのだ。
ただ、この対策にも、いろいろな方法があると思うぜ。

だが、天皇制をなくすと大きなものを無くすことになる。


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/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


その大きなものと言うのは、日本人の精神だな。

>>163
＞君個人が「正しい認識」と思い込んでいる主観が君以外の人間にとっても
＞「正しい認識」とは限らず、

何を当たり前の事を言ってんだかｗ
「全員」が同じ認識を持つなんて1ミリも思っちゃいねぇよｗ
そんなのお前を見れば明らかだｗ
わざわざ指摘するような事かよｗ


＞ましてや「持ってもらって」などと受身姿勢で期待していたって
＞いつまで経っても「持ってもら」えない。

いやいやｗ
お前等みたいな輩が皇位継承問題に首をツッコんできて来てくれているだけで、
それだけで充分な効果が期待できるんだよｗ
特に「女系容認」を声高に叫んでもらえばもらうほど都合がいいｗ


あ、最後にな　＞いつまで経っても「持ってもら」えない。　の文章だけど
　　　”　「持ってもら」えない。　”
これさ、括弧の括りが自分でもおかしいと思わない？
”もら”で切るって何よｗ　　『もら』という単語は知らないぞ？　
「待ってもら」　　←　ここで切ったら意味が通じんだろｗ
そこは”もらえない”と、最後まで括るのが日本語として「正しい」だろ？ｗ　

日本語すら「不自由」なのに他人に絡んでくるんだもんなぁ…
相手する方は疲れるよｗ

>>174
>おまえは、自分自身が立てたスレに行け！
どこで発言するかは俺が自分で決める。他人の指図は受けねえｗ

>>176

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

>どこで発言するかは俺が自分で決める。他人の指図は受けねえｗ


おう。そうか。
しかし、おまえの無責任な挙動は、あまり好かれるものではない。

無責任にスレを乱立してはならないぜ！
この悪魔がおまえに叱ってやるぜ！


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>177
>無責任にスレを乱立してはならないぜ！
本スレ1本立てられたくらいでガタガタ騒ぐなよｗ
金玉の小さい野郎だなｗ

>>178

>本スレ1本立てられたくらいでガタガタ騒ぐなよｗ
>金玉の小さい野郎だなｗ

>金玉の小さい野郎だなｗ


下品な言葉をカキコするなよ。


おまえが、ここでカキコしたいなら、それで良い。



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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!



おれは、外出する。大事な用事があるからな。

>>179
>おれは、外出する。大事な用事があるからな。
金玉を洗ってくるのか？

>>180

おまえの、お里が知れるぜ！

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


じゃーな。

>>157　>>175
籠手の奉じる皇国史観や、神話による皇統への拘りは
籠手に自覚がなくとも、戦前回帰と同じとしか見なされない
今現在の象徴天皇制の対する認識として歪んでいるのは、籠手の奉じる側の認識だと言う事だね

>>168
>権力と権威の分離の二重構造は、それは日本の歴史的・伝統的なもの
その認識こそが既に時代錯誤なものだという事だね
未だ、自らが主権者たる自覚を持てない、権威や権力は上にある誰かが振るうものなのだといった
隷属意識から抜け出せないだけのように思えるよ

疫病や天変地異は祟りや呪いのせいだと本気で信じられていたからこそ
宗教的権威の存在が重要とされていた時代だった
また、その時代は
地域単位の自治こそ庶民の手にあったが、国としての政には関与できなかった時代でもあった
そんな時代を説明するには意味を持つ論理だったかもしれないが

今現在において、日本における権威の源泉は、主権者たる一般国民にあり
政治を動かすのもまた、一般国民なんだよ

>>182
＞籠手の奉じる皇国史観や、神話による皇統への拘りは
＞籠手に自覚がなくとも、戦前回帰と同じとしか見なされない
俺から言わせれば、それはお前の勝手な主観だ
大体、お前とは平行線だと言ったハズだが？
お前が何を言っても俺が受入れる事は無いと言明したハズなんだがな？

俺は以前より現在の象徴としての天皇制度を否定もせず、
現在の政治制度の改革を訴えた事も無いし、そんなつもりも更々無え
皇国史観や皇統を肯定する事は、キリスト教信者が「聖書」を信じるに近いとも言った

それでもお前が『戦前回帰と同じとしか見なされない』とか言っても、
「勝手にそう思い込んでろ」としか思わねぇな

と言うより、これも何度も同じ事を言ってるがな、
制度を変えないと言ってるのに皇国史観を肯定すると言う俺の考えにいつまでもお前が拘るのは、
単にお前自身が天皇・皇室が気に入らないという個人的な主観と感情を持っているから、
天皇・皇室に関わる全てと、それを信じる全ての人間、つまり俺が気に入らないだけなんだろｗ

お前も白羽と同レベルで、理屈なんてどうでもいいんだよなｗ
天皇を認める立場の人間なら誰でも噛み付いて、屁理屈を並べて喚き散らし、
相手がスレから居なくなれば『勝った』と悦に入っているタイプだろ？

遠慮せずに、好きなだけ噛み付きなよｗ
この際、鬱陶しいのは我慢してやるよｗ

序でにコテを「凡人」に改めるか

白羽　や　ID:nY40YqTn　が噛み付いてきてくれてるしなｗ
俺は只の凡人だと前スレでも公言したしｗ
逆に言や俺を言いくるめれないなら「凡人以下」決定というコトでｗ

>>183
こちらの、今現在の事実の提示に対し
籠手がそうは思わないと言うのまた自由だと何度も言っている

籠手が受け入れないまま、戦前の皇国史観に固執し
神話による皇統こそが重要とし続けるのは自由だが
それは今現在、憲法が規定する天皇像とは乖離したものだという現実は変わらない
見当違いな思想を抱き続けても、現実の制度維持の危機は乗り切れない

籠手が自分の思い込みこそ正しいと信じ、制度消滅に手を貸しているのも同義な状況でありながら
口では制度維持を主張し続けるという捻れをここで見せる状況こそが
制度の経年劣化、維持できない状況である、残念な証明である事を
他の人には解るからね

>>184
そのコテ、既に居たと思うよ

>>185　追記
>>184
言いくるめるつもりも毛頭ない

明治から敗戦まで、皇国史観を形成した教育勅語とその公定解釈
国家神道や国民道徳という国家による臣民教化という思想操作が
どれほどに深い禍根となって民の心に刻まれてしまうのか
戦後60年以上とは言いながらも、昭和天皇在位中には触れられないままの問題でもあった
おそらく若いであろう籠手すらも、自覚の無いまま捕われてしまっているその問題が存在する事を
籠手がレスをくれる毎に明示できる訳だからね

今現在の象徴天皇制の制度維持の問題は、その問題を問い直す事でもある
将来の日本が、いかなる指針を持ち、どのような国であろうとするのかを
考える
良い機会だと思っているんだよ

>>185-186
＞戦前の皇国史観に固執し神話による皇統こそが重要とし続けるのは自由だが

相変わらずお前は同じ場所をエンドレスで回るのが好きだなｗ
俺は「天皇・皇室」を尊敬し存続を願う立場だと、これは何度も言ってるよな？
現在の「象徴」としての天皇制も否定しないし、政治体制を「大統領制に」とか意味不明の
寝言を言った事も無えよな？
皇国史観はキリスト教徒に於ける「聖書」と似たようなものである旨も言ってるよな？
天皇・皇室を「肯定」している俺が、皇国史観や皇統・神話を否定するのか？
キリスト教徒が「聖書」を否定するのか？

＞それは今現在、憲法が規定する天皇像とは乖離したものだという現実は変わらない
憲法が規定する天皇像とは憲法第一条にある通り、日本国と日本国民統合の象徴という立場だ
皇国史観のような思想的な条件はなんら明文化されていない
お前が言う憲法の規定からの「乖離」とは、単にお前の妄想に過ぎない
皇位継承問題に対してもお前は妄想を膨らましていたからなｗ

＞将来の日本が、いかなる指針を持ち、どのような国であろうとするのかを
＞考える良い機会だと思っているんだよ

ああ、その意見には大賛成だ
お前等のように、自分が気に入らないものには価値も無く、歴史も伝統も無意味と考える輩が
何を考えて何をしたいと思っているのか「知る」事は有益な事だｗ


コテに関しては既出ならやめておくか
指摘してくれてありがとう
これは素直に感謝するよ
暫くはこのままで行くか…

>>187
>皇国史観はキリスト教徒に於ける「聖書」と似たようなものである
天皇を現人神であり大元帥である世俗の権能者足らしめ
それに従順な臣民をつくるための、国による思想操作でしかなかったものを
聖書と同様のものだなどと思う事自体が勘違いだという事だね

>皇国史観のような思想的な条件はなんら明文化されていない
解っているじゃないか
天皇を象徴足らしめているのは憲法の規定でしかない
>皇位継承問題
を解決するのもまた主権者たる国民の責務であり
解決せずにこのまま放置し、制度の消滅を黙認するのもまた主権者たる国民の選択だ

>歴史も伝統も
日本の歴史に関して、果たして籠手はどれほど事実に即した認識ができているんだろうか
誤った知識による理想化された歴史物語は、日本の本当の歴史ではないよね
過去にどれほど苦く辛い時代があっても、作為された時代があっても
その事実を事実として丸ごと理解し、同様の轍を踏まぬよう歴史に学ぶ事こそが
歴史と伝統を尊び重んずる事だと思うよ

>>180
蝙蝠AAは、内容といい無駄な余白といい連投といい長文といい脈絡ないAAといい、
議論ではなく読み辛くして荒らしたいだけのガキか、ホントに頭がおかしいヒトだと思うんで
放っておいた方がいいと思います。こいつ涌いてからホント読み辛くなった。

>>188
＞大元帥である世俗の権能者足らしめ
それは旧日本帝国憲法の話だろ？
俺はそれを肯定してるとは一言も言っていないが？

＞従順な臣民をつくるための、国による思想操作
それも俺は肯定してると一言も言っていないが？
皇国史観は興味を持った者が個人で勉強すれば良いとまで、前スレでは言ったハズだが？

＞聖書と同様のものだなどと思う事自体が勘違い
既に「俺が皇国史観を肯定する前提」として、旧日本帝国憲法下の天皇制と政治体制を
肯定するものとして妄想を膨らましているだけだな
俺が一度でも旧日本帝国憲法や当時の政治体制を肯定した事があったか？

単にお前は日本が「敗戦」したから当時のシステムは天皇も含めて全て悪いと「決めつけて」いるんだ
子供のアニメや特撮ヒーローのTVと同じで「悪は負ける　＝　日本は悪だから負けた」という
勧善懲悪の図式が刷り込まれてしまっているんだろうなｗ　　可哀想に…
だから、皇国史観も皇統も、天皇や皇室でさえ「悪」で、それを信奉する人物も「悪」で、
日本が「敗戦」した歴史もまた「悪」だと決めつけているんだ

だから、　＞誤った知識による理想化された歴史物語　とか言ってるワケだが、
俺から言わせれば『偏った情報により歪められた自虐の歴史物語』となるワケだｗ

まさしく、＞過去にどれほど苦く辛い時代があっても、作為された時代があっても
『完全な善は無く、同様に完全な悪も無い』のであって、
過去の日本、とりわけ戦争に突入した愚かさはあっても、1から100まで全てが「悪」であったと考えるのは
物事を一方向からしか見ていない証拠で、物事を多角的に捉えられない視野狭窄な意見だｗ

＞その事実を事実として丸ごと理解し、同様の轍を踏まぬよう歴史に学ぶ事こそが
＞歴史と伝統を尊び重んずる事だと思うよ
全く、その通りｗ　　天皇・皇室を肯定した上で歴史と伝統を尊重し、そこから何かを学び取る事は大事だ

>>190
>旧日本帝国憲法や当時の政治体制を肯定
するための皇国史観だった、不可分にはならないんだよ

>1から100まで全てが「悪」であったと考える
書かれてもいない事を行間から読み取ったつもりでレスをしても
的外れなだけだよ
誤った事実を含め、歴史をありのままに理解する事を自虐であるなどといった主張こそが
自国の歴史の誤った部分を恥だとし、隠しておきたいと考える自虐意識の現れでしかないんだよ

>>191　追記
>天皇・皇室
明治から敗戦までのような、過度な装飾は必要ない
歴史の歴史の一部として正しく理解する事こそが重要なんだよ

天皇家としての歴史と伝統、その尊重を論じた事はあっても
こちらがこれまでのレスで、天皇家が悪であるとか、天皇家としての廃絶を論じた事はない
レスを読まないままの紋切り型の批判は的外れだと理解しておいてくれ

この板が朝鮮人の溜まり場か
さすがそれらしいスレが一番勢いあるな

　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　 　　|ﾐ|
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　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿r､─､|ﾐ|､
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　　　　　　　　　　　||^ヽj　　u　　/ゝ^ｰ^ }､　　 |} 　　　ｷﾞｷﾞ...ﾁｮﾊﾟｰﾘ...
　　　　　　　　　　　､ゝ(　　　 　　{r'ｴｴｪｪ､j　　 || 　　　
　　　　　　　　　　　 ､　ヽ.　　　　 Uｰ'´¨＞'ヽ　/ﾉ　
　　　　　　　　　　　　 ヽ〈〉､　　　　｀´　　　j　/´
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼,,.ゝ､ ´⌒｀　/,",,.
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　　　　　　　　　　 　 ノ 　 ＼　￣￣￣￣"　} 　 丶 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　 −−　/＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ　＿＿＿　　/

ネットを見ると天皇制廃止という語録が満載だな。
日本の精神は、なくなったような掲載が多い。
おまえら、騙されるなよ！
日本人のような仮面をつけた妖怪が多いからな！


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I am not a bat! I am the devil!

>>191
＞不可分にはならないんだよ
それはお前の定義だ
俺の定義では分割して考えるんだよ
不可分なら現在の憲法にそれに相当する文言が含まれていると思うが？
含まれていないのは分割可能だからだ

＞誤った事実を含め、歴史をありのままに理解する事
旧日本帝国政府に誤りがある事は既に認めているだろうがｗ
単に旧日本帝国の全てが誤りで、全てが「悪」では無いと言っているだけだが？

やっぱり、『全部が悪い』と思っているだけじゃないかｗ
日本は全てが「悪」なんだと、そう言いたいだけだろｗ

お前にとって日本は誇れるものではなく、「恥ずかしい」だけの存在なんだろうな
そう思うのは日本が「戦争に負けた」から
戦争にさえ「負けなければ」という思いが歪んで今の自虐史観にまで追い詰められたんだろうな
だから、「敗戦」に関わったモノ全てが嫌いなんだ
全てが「悪」で「ならなくてはいけない」んだろうな
当然、戦争の当事者の1人でもあり、「責任」があるとも言われた昭和帝が「許せない」んだろ？
それに関わるモノは、俺も含めて、全てが「悪」なんだろ？

どうした？
いつも上から目線で多くを語ってきたお前だろ？
今回はやけに言葉数が少ないじゃないか？

「熱中症」には気を付けてくれよ？ｗ

明治維新によって、国家権力の中枢は江戸幕府から、薩長を中心とする維新政府に移ることとなったのはおまえらも知っているようだな。
そのため、新しい政府は自らの権力の源泉を求める必要性が生じた。
支配される民衆が、軍事力という暴力で支配されていると思うのではなく、権威によって支配されていると考える方が政治権力としては支配しやすいな。
いわゆる「権力の正統性」の問題が浮上してくることとなったのはこのためである。
政府は、天皇を「シラス」「ウシハク」として神聖化し、自らの権力の源泉としたのだ。

では、一般の民衆はなぜ天皇を権力の源泉として認めることができたのだろうか？
それは政府が民衆の氏神信仰を、「国家神道」の中に取り込むことで、天皇制を頂点とする支配体制を支える仕組みのひとつにしたことによるな。
明治政府は神道を、平田派の復古神道をベースに、『古事記』『日本書紀』を神典とし、
伊勢神宮を頂点として、全国のコミュニティごとの神社をすべてピラミッド型に序列化し、「国家神道」を作り上げた訳だ。
政府は神道を教部省や、のちに内務省社寺局に管轄させ、皇典講究所・國學院など神道系の学校を設立させ、村落レベルで国家神道を浸透させる政策を実行していった。


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I am not a bat! I am the devil!

では、一般の民衆はなぜ天皇を権力の源泉として認めることができたのだろうか？
それは政府が民衆の氏神信仰を、「国家神道」の中に取り込むことで、天皇制を頂点とする支配体制を支える仕組みのひとつにしたことによるな。
明治政府は神道を、平田派の復古神道をベースに、『古事記』『日本書紀』を神典とし、
伊勢神宮を頂点として、全国のコミュニティごとの神社をすべてピラミッド型に序列化し、「国家神道」を作り上げた訳だ。
政府は神道を教部省や、のちに内務省社寺局に管轄させ、皇典講究所・國學院など神道系の学校を設立させ、村落レベルで国家神道を浸透させる政策を実行していった。



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I am not a bat! I am the devil!

>>196
>定義
誰それの定義ではなく、単なる歴史の事実なんだよ
籠手がその事実に向き合いたくないと言うのも、自由ではあるが
だからと言って、歴史の事実である事は変えようがない

>不可分なら現在の憲法にそれに相当する文言が含まれていると思うが？
今現在の象徴天皇制は、明治から敗戦までの天皇制を否定する事で成り立っている
含まれる筈がない事は自明だよね

>>歴史をありのままに理解する事
が
>『全部が悪い』と思っているだけ
に読み取れてしまう、その自虐感はどこから来ているものなのかな
レスに書かれてもいない文言を読み取ったつもりになって
自虐妄想全開での的外れな批判を繰り返す、いつも同じパターンなんだよね

>言葉数
長く続くスレの中、もう何百と相手にしてきたパターンそのままだからね
少しはそれなりに工夫ができないものかな

では、具体的にどのような形で天皇に権力の正統性を与えるような仕組みを作り上げたのだろうか？国家神道は最高神をアマテラスとしており、
天皇家はこのアマテラスの直系の子孫であるとしたのだ。
アマテラスから「天壌無窮の詔勅」を与えられた天皇家は代々、日本の正統な支配者として君臨できるとした。

しかし、これだけでは神話の世界であり、国民が「権威」を感じるまでは到らない。
そこで国家神道では、民衆の信仰する氏神を『古事記』『日本書紀』に出てくる神に結びつけた。
そうした神はアマテラスを最高神として、そのもとに統合させられ、治められている。

自分たちの信仰している氏神が、アマテラスのもとにいる神ということとなる訳だ。
よって、アマテラスから神託された天皇家に支配されるのは、当然であるとの形が見えてくる。
国民が氏神を信仰することによって、間接的に天皇の権力を承認する仕組みが国家神道によって形成されたことになるのだな。



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I am not a bat! I am the devil!



ふう、一部分重複していることをお詫びする。

>>199

「名無しさん＠３周年」

>誤った事実を含め、歴史をありのままに理解する事を自虐であるなどといった主張こそが
>自国の歴史の誤った部分を恥だとし、隠しておきたいと考える自虐意識の現れでしかないんだよ


とは、なにを指す？



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I am not a bat! I am the devil!

>>199

「名無しさん＠３周年」

>その認識こそが既に時代錯誤なものだという事だね
>未だ、自らが主権者たる自覚を持てない、権威や権力は上にある誰かが振るうものなのだといった
>隷属意識から抜け出せないだけのように思えるよ


>その認識こそが既に時代錯誤なものだという事だね


おまえは、間違っている。
親を思う心に時代錯誤などない！


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I am not a bat! I am the devil!

>>197 >>198 >>200のようなレスができるかと思えば
発作のように >>153 >>154 >>195のようなレスをしてしまう
ケケはなかなか難しい子なんだね

>>201
かつてそれなりに話題になった時もあった「つくる会」あたりの主張とか
そういう方向が見られたよね

>>199

「名無しさん＠３周年」


>今現在において、日本における権威の源泉は、主権者たる一般国民にあり
>政治を動かすのもまた、一般国民なんだよ


　　 (＼／)
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I am not a bat! I am the devil!


そんなことは分かっている！
おまえは、「天皇制廃止」に賛成なのか反対なのかをカキコしてみろ。

>>202
明治になって教育勅語とその公定解釈により
父母への「孝」と君主への「忠」を服従という点で同じという
極めて無茶な括りによる臣民教化を行った

>親を思う心
という庶民が育み伝えてきた教えを、国家が思想改革に利用した訳だね

>>203

>ケケはなかなか難しい子なんだね

ふん２Ｃｈモードだな。

おまえに質問しているおまえだ！


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I am not a bat! I am the devil!

>>205

>という庶民が育み伝えてきた教えを、国家が思想改革に利用した訳だね

家族があり、市があり、町があり、村があり、国がある。

その最小単位の家族の長である親父を敬うことが、日本の文化だろ！

　　 (＼／)
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I am not a bat! I am the devil!

>>204
今現在の国民意識が何を示しているかについてはケケと意見の一致を見ていたよね
　↓
>>126
>>125
>>現時点の状況は、国民が将来に渡る制度維持を望んでいないという事と同義だよね

>その通りだ。
>だが、おまえとおれとは認識が違うだろうな。まったく正反対の認識だろうな。

主権者たる国民が政治制度しての維持存続を望んでいない制度は
消えていくしかないものだよね

>>207
>最小単位の家族の長である親父
帝は人外の宗教的権威者だった
天皇を臣民の御親などと定義付けたのは明治の創作だよ

>>208
夏休みの宿題は終わったのか？
もう時間がないぞ！しっかりやれよ。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>199
＞今現在の象徴天皇制は、明治から敗戦までの天皇制を否定する事で成り立っている
＞含まれる筈がない事は自明だよね

へーｗ
じゃ、第一条にわざわざ「象徴」と明文化して、
第四条に「国政に関する権能を有しない」と明文化していのは何故なんだ？
明治から敗戦までの天皇制を否定しているからこそ、
現人神ではなく「象徴」であると、天皇の大権は持たず「実権を持たない」と
キチンと明文化してるんじゃないのか？
そして否定されたのは「現人神」としての立場と「大元帥」という「大権」を持つ立場の2点だけだ
皇国史観や皇統を否定したものでは無い
お前が無理矢理「含まれる」とする自説を強弁しているだけに過ぎない


＞レスに書かれてもいない文言を読み取ったつもりになって
＞自虐妄想全開での的外れな批判を繰り返す、いつも同じパターンなんだよね

具体的な言葉や表現を使った反論では無く、俺以外にも使えるコピペのような言葉の羅列ｗ
てか、反論用のテンプレでもあるのか？ｗ
俺から「自虐だ」と見抜かれたもんだから、慌てて「お前の方だろ」と叫んでみた、てトコロか？ｗ
そんな「後出し」が通用するワケないじゃんｗ
もうちょっと考えてから反撃してくれよｗ　　いくらなんでも稚拙過ぎるぞｗ

>>210
ケケには、消化しきれないあるいは消化したくない許容値があって
それを超えると>>210のような素っ頓狂なレスになってしまうんだろうか

>>212

「名無しさん＠３周年」


おまえは、どうやら学生ではないようだな。
なおさら驚きだ。

>ケケには、消化しきれないあるいは消化したくない許容値があって


それなら、おれの深い内容のカキコを見たなら理解できるだろう。


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I am not a bat! I am the devil!

>>211
>皇国史観や皇統を否定
大日本帝国憲法の上論の消滅
第一條　大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治スが消え
象徴とされた事自体
今現在の天皇が神話やそれによる皇統に基づかない事の証明だよね

後だしも何も、過去ログを読んでごらん、すぐに解る
>テンプレでもあるのか
聞きたいのはこちらだよ
何故誰もが、同じパターンに陥るんだろうね

>>214

「名無しさん＠３周年」

>誰それの定義ではなく、単なる歴史の事実なんだよ
>籠手がその事実に向き合いたくないと言うのも、自由ではあるが
>だからと言って、歴史の事実である事は変えようがない


>誰それの定義ではなく、単なる歴史の事実なんだよ

>単なる歴史の事実なんだよ


おまえは、単なるということで定義を逃げている。
定義とは、人間社会におけるもっとも大切なことだ。


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I am not a bat! I am the devil!

>>214

「名無しさん＠３周年」


「天皇制廃止」に賛成なのか？反対なのか？
率直にカキコしてみろ。


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I am not a bat! I am the devil!

>>211
>じゃ、第一条にわざわざ「象徴」と明文化して、
>第四条に「国政に関する権能を有しない」と明文化していのは何故なんだ？
横レス

憲法一条は、国民主権の原理を宣言することにより
天皇がもはや主権者ではないことを表現し、天皇という機関は創設するが、それには実質的な権力は
授けず、その権力を無にまで制限することを規定したものである。このことは、象徴という言葉が天皇の
法的地位を表現するために案出された経緯から生ずる帰結である。
天皇に対して「象徴たるべし」と命じた憲法の法的意味は、天皇は実質的な政治権力を
行使してはならないということと解さなければならない。
（「憲法1」第三章　国民主権と象徴天皇制　高橋和之執筆　101頁より）

明治憲法の天皇も日本国憲法の天皇も「象徴」である点では同じであり、両者は連続しているという
理解が示されることがあるが、明治憲法の天皇は政治権力の主体であることによって同時に当然に
象徴でもあったのに対し、日本国憲法の天皇は政治権力を全くもたないにもかかわらず象徴として
創設されたのであり、ゆえに、天皇が象徴であると規定する第一条は、天皇が依然として象徴であることを
確認する規定（確認説）ではなくて、全く新たな象徴天皇制を創設する規定（創造説）と理解するのが
正しい。
（「憲法1」第三章　国民主権と象徴天皇制　高橋和之執筆　102頁より）

>>217

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

おう！
おまえは、向こうでやってれば良いよ。
自分が立てたスレでな。


>明治憲法の天皇も日本国憲法の天皇も「象徴」である点では同じであり、両者は連続しているという
>理解が示されることがあるが、明治憲法の天皇は政治権力の主体であることによって同時に当然に


解釈が違う。

>政治権力の主体

ではなくて、明治憲法下以降、政治とは隔離されたんだ。


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I am not a bat! I am the devil!

>>214
いやはや…
呆れた誤魔化しだ…

＞第一條　大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治スが消え

自分で言ってて気づかないのか？
消えたのは『萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス』なんだろ？
『萬世一系ノ天皇』が『之（日本帝国）を統治する』と宣言している部分だよな？
否定されたのは『統治権（天皇の大権の1つ）』である事は明白な事実
それ以上それ以下でもない

お前の言葉を借りるなら皇国史観・皇統は「自明の理」であるから明文化しなくてもOKだなｗ
だから現在の日本国憲法第一条では「象徴」とされただけなんだよ
天皇の実権（大権）の1つの統治権は無くなったけど、日本と国民統合の象徴ですと謳ったワケだ

こんな当たり前の事まで曲解してしまうとは驚きだｗ


＞聞きたいのはこちらだよ
＞何故誰もが、同じパターンに陥るんだろうね
誰もがお前を自虐史観だと見抜くからだけじゃね？
それだけの事だよ
上手く言いつくろっているつもりかも知れんけど、バレバレだよ？

>>217
おや？
図らずもカワイイが俺の意見を補強してくれたなｗ

＞日本国憲法の天皇は政治権力を全くもたないにもかかわらず象徴として創設された
つまり、大権を持たない、政治的権能を持たないという事だわな

＞ゆえに、天皇が象徴であると規定する第一条は、天皇が依然として象徴であることを＞確認する
＞規定（確認説）ではなくて、全く新たな象徴天皇制を創設する規定（創造説）と理解するのが正しい。
というコトは俺が　>>219で述べた
＞天皇の実権（大権）の1つの統治権は無くなったけど、日本と国民統合の象徴ですと謳ったワケだ
という解釈と同じであるな

薩長の藩閥政府は、自らの権力の源泉として天皇を利用したのは、おまえら知っているだろうな。
その天皇にどのように権力の正統性を生じさせるのか、この課題を解決すべく、政府は国家神道を作りだし、そこに民衆の氏神信仰を利用したんだ。
氏神と記紀神話の神とを組み合わせる事で、天皇制支配が当然であるかのように民衆が考えることに成功した訳だ。
しかし、柳田は民俗学の立場から、この国家神道の考え方を批判し、議会主義による政治権力の行使を考えていたんだ。

では、大正期の実際の政治状況はどのようなものであったのだろうか？何の官職も付いていなかった西園寺公望を中心とする元老が、天皇からの詔勅に基づいて後継首班を決定していた訳だ。
政党の党首が後継首班に指名はされていたが、民意を反映した選挙結果に基づく指名ではなく、
内閣の失政・総辞職の後、ただ機械的に、野党の党首に後継首班が決定されることは、柳田言う議会主義の理想までは到っていないと思われるな。

では、神聖的な権力を天皇は保っていたのだろうか？おれはそうではないと考える。
当時の官僚・学会における憲法学の通説と言えば、国家法人説に基づく、美濃部達吉の「天皇機関説」であった。美濃部は天皇を国家の「最高機関」として考えており、その考えの中には天皇の神聖的な要素は見られないな。
このことから考えると、近代天皇制から象徴天皇制への変化は、戦後だけ行なわれたわけではなく、戦前からの日本国内における天皇制への考え方の変化の流れに乗ったものだろうな。
ＧＨＱによる戦後改革という強い圧力により、たしかに急激に変化したように見える。
しかし、柳田のような象徴的天皇制を考える知識人が戦前からいたことを考えると、
やはりＧＨＱは天皇制への考え方の変化の流れに乗って、その流れを急激にはやくしたものと考える方がよいのではないか？どうだ？。おまえらとは、考え方が違うかも知れんが。

もしくは戦時体制によって、後退した流れをもとの次元までもどしたと言うことだろうか。
おれは、いずれにせよ、明治期に作られた権力関係は、実際の政治状況とも相まって、次第に変化をしていったのではないだろうかと思うぜ。

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I am not a bat! I am the devil!

よって、天皇制廃止に反対だ。

江戸時代なんて統治権のない象徴天皇制そのものだろ。
だからこその王政復古の大号令だったわけだ。
むしろ大日本帝国憲法時代こそが特異な時代だったんだよ。

>>222

「名無しさん＠３周年」

こら！
おまえに一言いっておくぜ。


>また自演コテを増やしたのか


違うちゅーねん。


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I am not a bat! I am the devil!

>>222
うん
そうだな

つまり、現在の「天皇制」は「象徴」という本来の姿に戻っただけなんだ

だから「無くす」事も、今直ぐ何かを「変える」事も無いと俺は言ってるだけなんだがなｗ
それが気に食わない粘着質な輩がいるんだよね〜ｗ

>>219　>>220
>消えたのは『萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス』
天皇の統治権を支えるものであると大日本帝国憲法が定めた万世一系という価値もまた
消えたという事なんだよ
加えて、上論が消えた事が重要だよね

>>222
>江戸時代なんて統治権のない象徴天皇制そのもの
明治から敗戦までの世俗の権能の有した天皇と
今現在の象徴とどちらが近いかと言われれば、今現在の有り様と言えるだろうが
江戸時代は、世俗の政を行う幕府に権能をふるう正統性を付与する宗教的権威だったのであって
今現在のような象徴と同一視するのは違うと思うよ

>江戸時代なんて統治権のない象徴天皇制そのもの
江戸時代と現在の違い

統治制度
江戸時代→封建制　現在→国民国家

天皇（帝＝天子）の認識範囲
江戸時代→幕府中枢　現在→国民一般

因みに、維新以降の明治政府は天皇の存在が庶子一般に知られてなかった為に、
各地で「人民告諭」を布告した。以下はその一例。

天子様は天照皇太神宮様の後子孫様にて此世の始より日本の主にましまし
神様の御位正一位など国々にあるもみな天子様より御ゆるし被遊候わけにて誠に神様より尊く
一尺の地も一人の人民もみな天子様のものにて日本国の父母にましませば････（奥羽人民告諭より）

>>225
＞大日本帝国憲法が定めた万世一系という価値もまた消えた

だからｗ
それは天皇が嫌いなお前の主観だろｗ
俺の立場では消えてもいないし、当たり前の価値なので明文化する必要も無い事だｗ


＞今現在のような象徴と同一視するのは違うと思うよ
今現在も国事行為として内閣総理大臣の指名を行っているだろｗ
＞世俗の政を行う幕府に権能をふるう正統性を付与する　のと、どこが違うんだ？
「形式」に過ぎないとか言うんだろうが、武家政権の時だって「形式」と変わらんだろうがｗ
与えられる名称が「征夷大将軍」から「内閣総理大臣」に変わっただけだよｗ

>>227
>俺の立場
ではなく、実際に日本国憲法には
「万世一系」故に天皇が象徴としてあるなどという件は一行もない

>内閣総理大臣の指名
定められた国事行為でしかなく
>武家政権の時
のような宗教的権威故でもなければ、万世一系の皇統故でもないんだよ

>>204
ｹｹよ･･･

俺はこのｽﾚに当てられるべき本当の名前が分かったような気がするよ・・・。
それは「天皇制廃止」ではなく「国家神道廃止」である。
ｹｹはもう一個スレを立てれますか？
もしできるならば「国家神道廃止　１」を立ててほしいと思う。

明治以前の段階で大多数の日本人にとって、天皇の存在は無いに等しいモノだったとゆ〜コトが
各地に発せられた「人民告諭」によって証明されている。

また、話が元の戻るってか。相変わらず、カワイイは情報の羅列だけだな。主観的な
話は出来んのか、しないのかどっちだ？

>>221
AAから上のレスは良いのだが
そこから最終行の結論に至るステップが不明

客観的な基礎知識が欠如してるから
「江戸時代なんて統治権のない象徴天皇制そのもの」なんて信じているバカを
揶揄している意味合いが込められてるとゆ〜コトくらい気付けよｗ

ただでさえ山本小鉄が死んで気分が沈んでるのに。

「山本小鉄はプロレス統合の象徴たる猪木と共に歴史を刻んできた」

これが何のパロディ分かる香具師は中々の通だぜｗ

>>234
一時代を築いた人たちが亡くなっていくのは寂しいものだね

>>235
自民の憲法改正要綱の憲法前文？

>>237
おっ、やるな。ビンゴだｗ

>ｹｹはもう一個スレを立てれますか？
>もしできるならば「国家神道廃止　１」を立ててほしいと思う。

>ｹｹはもう一個スレを立てれますか？

スレなんかはいくらでも立てられるが「国家神道廃止」なんてスレは嫌だね。
だが、おまえは、段々と意見がまともになってきたな。おれに近づいてきたな。良い傾向だ。

>>232
>AAから上のレスは良いのだが
>そこから最終行の結論に至るステップが不明
少し、はしょってカキコしたからな。
おまえに分かりやすく言うと、つまり、政治利用された天皇が天皇制廃止とかの俗的なことで排除されるのは良くない。ってことだ。大和民族の考え方だ。
もっと詳しくカキコしてやりたいが、今日は酒を飲んでしまった。また今度な。

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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

なんでおまえがここにカキコしている？おまえは、自分の立てたスレに居ろちゅーに！何故ここに出没するんだ？
おれが立てたこのスレが気に入らないから別のスレを立てたんではないのか！違うのか！

ところで話は変わるが。赤坂のあの店は雰囲気が良い。おれが妻と初めてデートした場所でもある。
そういう思い出を大切にするのも大和民族だ。おれの妻は才女だ恵まれているな。おまえらも家族を大切にしろよ。

さて、寝るか。じゃーな。おれは、早寝早起きだ。朝５時には起きている。色々と２時間くらい仕事をしている。
こんなことカキコしなくても良いのに、アルコールのせいか。
おれが、「さて、寝るか」とカキコすると本当に寝ていると思っているヤツがいるがそうではない。
ふつう、風呂に入って、明日のしたくをしている。もちろんその間はＰＣは起きている。

>>238

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

>おっ、やるな。ビンゴだｗ

>ビンゴだｗ

おまえは、ここで「ビンゴだ」などと叫んでいる立場ではないだろーが！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


ふん！

>>175
＞何を当たり前の事を言ってんだかｗ
＞「全員」が同じ認識を持つなんて1ミリも思っちゃいねぇよｗ
＞そんなのお前を見れば明らかだｗ
＞わざわざ指摘するような事かよｗ

君が>>157で書いた「正しい認識」
と思い込んでるものが君個人の主観に過ぎず､ましてやそれを
「キチンと国民に」「持ってもらって」
なんていかに勘違いも甚だしいか分かったかい？

＞いやいやｗ
＞お前等みたいな輩が皇位継承問題に首をツッコんできて来てくれているだけで、
＞それだけで充分な効果が期待できるんだよｗ

「それだけで充分な効果が期待できる」!?君が>>157で書いてるように
「キチンと国民に」!?一体、
国民の何分の一が2chの皇室関連スレなんて見てると思ってるんだ？
皇位継承問題なんてリアルではニュースぐらいでしか耳にしないけど。

＞特に「女系容認」を声高に叫んでもらえばもらうほど都合がいいｗ

君がいくら受身姿勢で待ってたって俺は『「女系容認」を声高に叫んで』
やらねーよバーカ。

>>175
＞あ、最後にな　＞いつまで経っても「持ってもら」えない。　の文章だけど
　　　＞”　「持ってもら」えない。　”
＞これさ、括弧の括りが自分でもおかしいと思わない？
＞”もら”で切るって何よｗ　　『もら』という単語は知らないぞ？　
＞「待ってもら」　　←　ここで切ったら意味が通じんだろｗ
＞そこは”もらえない”と、最後まで括るのが日本語として「正しい」だろ？ｗ

君は>>157で『キチンと国民に「正しい認識」を持ってもらってからの話だ』
って書いたろ？俺はそこから「持ってもらって」を語幹の「もら」
の部分まで引用し､皮肉をこめて活用語尾の「-って」を取って「-えない」
を代入してやった。語幹「もら-」に活用語尾「-わない」「-い」「-う」「-った」
「-って」「-え」「-おう」等が付いて活用する。覚えときな。

＞相手する方は疲れるよｗ

燃料切れ？「疲れる」 なら降伏するなり遁走するなりすれば？
2chに書き込むことは義務じゃないんだし、 そんなに無理することもないのに。

「白羽」

おまえは、どこに白い羽を打っているんだい？


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>239
金玉洗って寝るってか？

>>244
おまえみたいな下品なヤツを相手にしたくない、いや相手にならない。
おまえはおまえのレベルである他をあたれ！

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


さて、寝るぜ。

バカめｗ
金玉は大切な生殖器官だぞ。それがなきゃ皇位継承者だって生まれてこない。

>>228
お前が皇国史観に拘る理由が個人の主観に過ぎないと言っているんだがな
いい加減に気付けよｗ
そもそも皇国史観はお前の言う通り、当時の明治政府が旧日本帝国憲法下に於ける
天皇制の補強に「利用」したのは事実だ
その意味に於いてはその当時の制度と皇国史観は切っても切れないと考えるのは理解できる
しかし、それは当時の状況として「皇国史観が明治政府に利用された」という事実でしかない

皇国史観そのものは南北朝時代に北畠親房が著した『神皇正統記』が先駆であると言われている
江戸時代に入り、水戸学や国学で研鑽が続いたのは俺が説明するまでも無いだろ？
幕末の「尊王攘夷」に影響を与えた事実も説明不要だよな？

当時の明治政府が皇国史観を「創作」して、でっち上げていたと言うならお前の意見は正しいだろう
しかし、何度も言っているが戦後に否定されたのは「旧日本帝国憲法」であり、
旧日本帝国憲法によって制定された天皇制であり、その内容は「現人神」と「大元帥」の実権と立場だ
明治政府が利用しただけの皇国史観は、それそのものを否定する根拠には成り得ないんだよ

明治政府が「創作」したのは「現人神」という立場と「大元帥」としての「大権」の2点
戦後に否定された「天皇制」は明治政府の「創作」を否定したもので、「皇国史観」の否定ではない
従って天皇・皇室を肯定する人間が「万世一系」も否定するものでは無い

何度も言うが、お前とは立ち位置が真逆なんだよ
お前が「正しい」とする意見は、俺の側から見れば「戯言」に等しいと言っているだろｗ

>>241
＞なんていかに勘違いも甚だしいか分かったかい？
突然自分の意見を省いて、このレスだけを返しておいて「何」が分かるんだ？ｗ
他人のレスを勝手に利用して、自分の意見のように言うなよｗ
ID:nY40YqTn　だってさすがに迷惑だろｗ
自分の言葉で自分の意見を言えよｗ　　情けねぇヤツだなｗ

＞国民の何分の一が2chの皇室関連スレなんて見てると思ってるんだ？
誰が２ちゃんのスレを見ているなんて言ってるよ？ｗ
勝手に人の意見を先走って、勝手に思い込んでるんじゃねぇよｗ
こういう意見が活発になれば、「知る」きっかけになるという意味だよｗ
２ちゃんに限らずネット上で皇位継承問題に対する意見が増えれば、「知る」という機会が
どんどん増えるんだよ　　それくらいは理解できるだろ？ｗ
今の世の中、ネットが「世論」になる事はなくても全く影響が無いワケではない事ぐらい知ってるだろ？
そうやって「知る」機会が増えるには時間が掛かるから、もっと騒げと言っているんだよｗ

＞君がいくら受身姿勢で待ってたって俺は『「女系容認」を声高に叫んで』やらねーよバーカ。
大丈夫ｗ
ゴー宣板で木端微塵に粉砕されていたお前に、俺はなーーーんにも期待してないからｗ
てか、あそこまで粉砕されたら「女系容認」なんて言えなくなるよなｗ

>>242
＞俺はそこから「持ってもらって」を語幹の「もら」の部分まで引用し､皮肉をこめて活用語尾の
＞「-って」を取って「-えない」を代入してやった
はいはいｗ
そんな取って付けたような分かり易いウソを言わなくていいよｗ
俺に指摘されて初めて気が付いたんだろｗ

それよりさ、お前は全く理屈らしい理屈が皆無なんだからさ、少しはこのスレに沿う発言をしてくれよｗ
俺の言葉尻だけを追っかける、「単語ストーカー」になっているぞｗ
自分の言葉で自分の意見を言いなｗ
先ずはそれからだろｗ

>>246
「( ○´ー｀ ○)はカワイイ 」
>バカめｗ
>金玉は大切な生殖器官だぞ。それがなきゃ皇位継承者だって生まれてこない。


カキコする場合には、もう少し考えるべきだな。
思想のないおまえみたいなヤツがカキコするのはおれは反対だ。


おまえは「天皇制廃止」に賛成なのか反対なのか言ってみろ！


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>246

どうした？
おまえは「天皇制廃止」に賛成なのか反対なのか？


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>246

おまえの理論は分かったが、架空の理論だ。
それ以上でもそれ以下でもない。
実現不可能な理論をコピペしまくっているいかれぽんちだろ！


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>246

しかも、おれが立てたこのスレには、おまえは出入り禁止の筈だ。
おまえは、おまえが立てたスレで楽しくやりな！

　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>252
う〜ん…

意見が合わないのは認めるけどさ、

「出入り禁止」というのはどうかな？

それはやっちゃいけないように思うぞ？

「籠手」

>「出入り禁止」というのはどうかな？


そうか、ちょと言い過ぎたかな？

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

ごめんなさい。

じゃーな。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>248
＞突然自分の意見を省いて、このレスだけを返しておいて「何」が分かるんだ？ｗ
＞他人のレスを勝手に利用して、自分の意見のように言うなよｗ
＞ID:nY40YqTn　だってさすがに迷惑だろｗ
＞自分の言葉で自分の意見を言えよｗ　　情けねぇヤツだなｗ

＞それよりさ、お前は全く理屈らしい理屈が皆無なんだからさ、少しはこのスレに沿う発言をしてくれよｗ
＞俺の言葉尻だけを追っかける、「単語ストーカー」になっているぞｗ
＞自分の言葉で自分の意見を言いなｗ
＞先ずはそれからだろｗ

とうとう俺に対して反論できる余地もなくなってきて､程度の低い悪口しか言えなくなってきたようだね。
あくまでも君自身の発言の範囲内に論点を絞り､そこから引用して反論を加えるに留めていないと、
自分で自分の過去発言を改変し、自分が言い出しっぺの発言を俺になすりつけ､
俺のありもしない架空の発言を捏造するのが君の常套手段だからなぁ。

＞誰が２ちゃんのスレを見ているなんて言ってるよ？ｗ
＞勝手に人の意見を先走って、勝手に思い込んでるんじゃねぇよｗ

君が>>157で『キチンと国民に「正しい認識」を持ってもらってからの話だ』と書き､
その過程として>>175で
『お前等みたいな輩が皇位継承問題に首をツッコんできて来てくれているだけで、
それだけで充分な効果が期待できるんだよｗ』と「お前等みたいな輩」
に向けて書いているのはこのスレなどでの議論を前提にしているんだろ？

>>248
＞こういう意見が活発になれば、「知る」きっかけになるという意味だよｗ
＞２ちゃんに限らずネット上で皇位継承問題に対する意見が増えれば、「知る」という機会が
＞どんどん増えるんだよ　　それくらいは理解できるだろ？ｗ
＞今の世の中、ネットが「世論」になる事はなくても全く影響が無いワケではない事ぐらい知ってるだろ？
＞そうやって「知る」機会が増えるには時間が掛かるから、もっと騒げと言っているんだよｗ

何だ､結局ネット談義が前提じゃん。2chに関して言えば、
皇位継承問題は俺が見てきただけでも九年前からずっと議論されてきたけど､
あれから一向にリアルで皇位継承問題を話題にする人達を見かけないねぇ。

十年一昔。「時間が掛かる」にも十分過ぎた。今の国民が決して政治に無関心だとも思わないけど､
皇位継承問題なんて実生活に直接結び付かない雲の上の話。年金問題､雇用問題､
建築の安全､食の安全等に比べりゃ金持ち一家のお家騒動なんて遥かにどうでもいい話。
紀子妃が悠仁親王を身篭る間際にもニュースなどで『「知る」機会』はあったけど、
そこから関心を持つ段階に至るまでの道のりはあまりにも長く険しい。

＞大丈夫ｗ
＞ゴー宣板で木端微塵に粉砕されていたお前に、俺はなーーーんにも期待してないからｗ

俺が「ゴー宣板で」”どのスレの何番で”「木端微塵に粉砕されていた」んだ？
証拠のコピペ貼れ。

>>248
＞はいはいｗ
＞そんな取って付けたような分かり易いウソを言わなくていいよｗ

下のサイトの「五段」の項目を見てみれ。「刈る」という動詞の場合語幹は「か」で、その語尾に
「-ろ（う）」「-ら（ない）」「-り」「-っ（た/て）」「-る」「-れ」「-れる」等が付くことによって五段活用している。
http://homepage3.nifty.com/jgrammar/ja/data/conjugat.htm
＞俺に指摘されて初めて気が付いたんだろｗ

俺は中一で国文法習った時から知っていた。>>175で『これさ、
括弧の括りが自分でもおかしいと思わない？』と知らなかった君こそ､>>242で『語幹「もら-」
に活用語尾「-わない」「-い」「-う」「-った」 「-って」「-え」「-おう」等が付いて活用する。』
と俺に指摘されて初めて気が付いたんだろ。（ｗ

>>248
＞てか、あそこまで粉砕されたら「女系容認」なんて言えなくなるよなｗ

『「女系容認」なんて言えなくなる』には、その前に「女系容認」を言っていたことが前提となる。
俺は前は「女系容認」を言っていなかった。今は「女系容認」を言っていない。
この間に一体どこから「女系容認」という言葉が出てきたんだ？君は>>175で唐突に
『特に「女系容認」を声高に叫んでもらえばもらうほど都合がいいｗ』の一文を入れて､
議論誘導できるとでも思ったか？

君は道行く人つかまえては大声で「お前は女系容認を声高に叫ぶのか!?叫ばないのか!?」
と問い詰めて、あっけに取られている相手に向かって『てか、あそこまで粉砕されたら
「女系容認」なんて言えなくなるよなｗ勝った勝った！』と勝利宣言するようなまねをするのか？
そうやって脳内で勝った気になって自分で自分を慰めていて､虚しくなってこないか？

男系だの女系だの下らねーよ。
今は２１世紀だぜ？
クローン技術なんて凄い物がもうスグそこまできてんだ。
お前らが今すべきことは、
古墳を発掘して皇祖に出来る限り近いＤＮＡを採取することだ。
それによって神そのものである皇祖が蘇るのだ。
わかるか。
万世一系を超えた万世一個の神が日本に光臨するのだ。
日本は永遠の繁栄を約束された神の国として、
そして世界の主権国として永遠に君臨するのだ。

>>255
＞とうとう俺に対して反論できる余地もなくなってきて､程度の低い悪口しか言えなくなってきたようだね。
そもそも自分の意見すら口に出していない奴が何を言っているのか？ｗ
＞「お前等みたいな輩」に向けて書いているのはこのスレなどでの議論を前提にしているんだろ？
だから、「ネット上で」と言ってるじゃないかｗ　　日本語が読めないのか？ｗ

>>256
＞あれから一向にリアルで皇位継承問題を話題にする人達を見かけないねぇ。
だから、まだ時間が掛かると言っているんだが？ｗ　　日本語が理解できないのか？ｗ
＞俺が「ゴー宣板で」”どのスレの何番で”「木端微塵に粉砕されていた」んだ？証拠のコピペ貼れ。
お前が既にゴー宣板で相手にされていないのは周知の事実じゃないかｗ
「NG推奨人物」のテンプレまで作られている「有名人」が何を今更ｗ

>>257
まだ言うかｗ
＞俺は中一で国文法習った時から知っていた
何をだ？　「もら」という単語か？ｗ
＞＞いつまで経っても「持ってもら」えない。
文章表現として、「待ってもら」で区切るのが正しいと言い張るワケだｗ　　腹痛えｗ

>>258
自分で自爆してるじゃんｗ　　＞今は「女系容認」を言っていない。
”今は”って事は、”昔は”言っていたというコトじゃないかｗ
そして木端微塵に粉砕されたと、自ら暴露してるじゃんｗ

いやいや、相変わらずお前のレスは楽しいなぁｗ　　そこらのバラエティ番組より面白いわｗ
んでさ、肝心のスレに沿った話題の話だけどさ、お前やる気あるの？
少しはスレに沿った話をしろよと前レスで振ったが、それはシカトなのか？　ガン無視するのか？
そういった事を言えないのはやっぱり自分の意見が「まるで無い」と言っているに等しいぞ？ｗ
せめて俺が　>>247　で提示した内容くらいは「自分の言葉」で言ってみろよｗ
別に違う話題でもいいけどさｗ　　お前の場合、「脊髄反射」で俺にかみついている状態になってるからなｗ
おっと、「脊髄反射」は比喩として使ったんだが、そこは「理解」できているかな？ｗ

>>260
＞そもそも自分の意見すら口に出していない奴が何を言っているのか？ｗ

＞いやいや、相変わらずお前のレスは楽しいなぁｗ　　そこらのバラエティ番組より面白いわｗ
＞んでさ、肝心のスレに沿った話題の話だけどさ、お前やる気あるの？
＞少しはスレに沿った話をしろよと前レスで振ったが、それはシカトなのか？　ガン無視するのか？
＞そういった事を言えないのはやっぱり自分の意見が「まるで無い」と言っているに等しいぞ？ｗ
＞せめて俺が　>>247　で提示した内容くらいは「自分の言葉」で言ってみろよｗ
＞別に違う話題でもいいけどさｗ　　お前の場合、「脊髄反射」で俺にかみついている状態になってるからなｗ
＞おっと、「脊髄反射」は比喩として使ったんだが、そこは「理解」できているかな？ｗ

あくまでも君自身の発言の範囲内に論点を絞り､そこから引用して反論を加えるに留めていないと、
自分で自分の過去発言を改変し、自分が言い出しっぺの発言を俺になすりつけ､
俺のありもしない架空の発言を捏造するのが君の常套手段だからなぁ。
俺がどの話題にレス付けるかも俺の勝手だし。
全投稿に一つ一つレス付けにゃならん義務なんてない。

＞だから、「ネット上で」と言ってるじゃないかｗ　　日本語が読めないのか？ｗ

結局ネット談義が前提じゃん。2chに関して言えば、
皇位継承問題は俺が見てきただけでも九年前からずっと議論されてきたけど､
あれから一向にリアルで皇位継承問題を話題にする人達を見かけないねぇ。

＞だから、まだ時間が掛かると言っているんだが？ｗ　　日本語が理解できないのか？ｗ

十年一昔。「時間が掛かる」にも十分過ぎた。今の国民が決して政治に無関心だとも思わないけど､
皇位継承問題なんて実生活に直接結び付かない雲の上の話。年金問題､雇用問題､
建築の安全､食の安全等に比べりゃ金持ち一家のお家騒動なんて遥かにどうでもいい話。
紀子妃が悠仁親王を身篭る間際にもニュースなどで『「知る」機会』はあったけど、
そこから関心を持つ段階に至るまでの道のりはあまりにも長く険しい。

>>260
＞お前が既にゴー宣板で相手にされていないのは周知の事実じゃないかｗ
＞「NG推奨人物」のテンプレまで作られている「有名人」が何を今更ｗ

俺が来ると誰も勝ち目なくてみんな遁走しているからな。

＞まだ言うかｗ

どうした？降参か？

＞＞俺は中一で国文法習った時から知っていた
＞何をだ？　「もら」という単語か？ｗ

>>242で既に書いた､『語幹「もら-」に活用語尾「-わない」「-い」「-う」「-った」
「-って」「-え」「-おう」等が付いて活用する。』ということをだ。

>>260
＞＞＞いつまで経っても「持ってもら」えない。
＞文章表現として、「待ってもら」で区切るのが正しいと言い張るワケだｗ　　腹痛えｗ

「待ってもら」の後に活用語尾として「-えない。」を付けている。君は>>157で
『キチンと国民に「正しい認識」を持ってもらってからの話だ』って書いたろ？
俺はそこから「持ってもらって」を語幹の「もら」 の部分まで引用し､
皮肉をこめて活用語尾の「-って」を取って「-えない」を代入してやった。

＞自分で自爆してるじゃんｗ　　＞今は「女系容認」を言っていない。
＞”今は”って事は、”昔は”言っていたというコトじゃないかｗ

俺は>>258で同時に何と書いていたか？
『俺は前は「女系容認」を言っていなかった。』とも書いている。
そしてそれは『今は「女系容認」を言っていない。』と矛盾していない。
「今は〜している（いない）」と現状をそのまま記述することは､
必ずしも過去を否定することではない。俺が「”昔は”言っていた」
というのなら、実際に俺が「女系容認」を言っている証拠のコピペ貼れ。

＞そして木端微塵に粉砕されたと、自ら暴露してるじゃんｗ

俺が、いつ、どのスレの何番で､「女系容認」を言って
「木端微塵に粉砕された」のか証拠のコピペ貼れ。

>>247
横レスするぜ。

>そもそも皇国史観はお前の言う通り、当時の明治政府が旧日本帝国憲法下に於ける
>天皇制の補強に「利用」したのは事実だ
この認識はちと違う。正しく言うならば、明治政府（いわゆる薩長政権）の正当性を担保するために
天皇を利用し、その裏付けとして用いられたのが広義の「皇国史観」だ。

>皇国史観そのものは南北朝時代に北畠親房が著した『神皇正統記』が先駆であると言われている
>江戸時代に入り、水戸学や国学で研鑽が続いたのは俺が説明するまでも無いだろ？
それらはいずれもが皇室論（国学論）のひとつの考え方であって、幕末の損の運動の理論武装として
用いられたに過ぎない。「神皇正統記」はあくまでも南朝の正統性を主張するために書かれたモノであり、
皇室論として正統な文献として位置づけられたのは明治になってから。だから明治から終戦までの
教育では、南朝を正統な皇統として扱っており足利尊氏は朝敵としてネガティブな存在としていた。

>明治政府が利用しただけの皇国史観は、それそのものを否定する根拠には成り得ないんだよ
戦後に否定されたのは「皇国史観」を含む天皇観を国家に存するとする理由とすることであり、
個人が個人として「皇国史観」を持とうが、「理想的家族の長」とするイメージを持とうが、
それぞれが自由なイメージで天皇像を描くとゆ〜前提で、天皇は象徴としてだけの役割を行う様
憲法が命令しているとゆ〜コト。つまり、「皇国史観」は個人の思想信条の範囲に置いてのみ
許容されるが、それを前提として象徴であることは否定されてるとゆ〜コト。

仮に国民の大多数が天皇に対して「皇国史観」を基にして捉えたとしても、国家制度としての
天皇の象徴機能は皇国史観にシフトするワケではない。憲法はあくまでも天皇に象徴の役割を
求めているだけであり、皇国史観を持たない国民が排斥されるワケではない。

>>252
新入り！少し黙ってろ！

天皇の崩御にある疑惑

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/35/241_1.html

大正天皇と昭和天皇の双方に接点があった。

>>247
皇国史観に拘っているのは他でもない籠手の方だよね

既にカワイイがレスしてくれているが
明治から敗戦までの天皇制を支える思想が皇国史観だった
不可分のものだったというのは、こちらの主観でなく事実なんだよ

>北畠親房が著した『神皇正統記』
あくまで「忠」に基づいたものであり、徳なき天皇の無惨な最後を記しているものでもある
明治の教育勅語と公定解釈による臣民教化において
父母への「孝」と君主への「忠」を服従という点で無理矢理結びつけ
「忠」において必須な君主の有徳を形骸化させた
明治から敗戦までの皇国史観は、「忠」の思想から見ても歪極まりない代物なんだよ
まさに
>明治政府が皇国史観を「創作」して、でっち上げていた
臣民教化のために、「孝」と「忠」を政府に都合良く混ぜ合わせ
新たに創作されたものだったと言う事だね

>「万世一系」も否定
大日本帝国憲法において天皇が総覧者である所以として、わざわざ明文化していた万世一系の件は
日本国憲法において消え失せた

>戦後に否定された「天皇制」は明治政府の「創作」を否定したもの
である事が理解できたかな

現代日本国が皇国史観のまんまなら､
平将門も足利尊氏も歴史教科書で絶対悪として貶められ続けてないとおかしい罠。

皇国史観も東京裁判史観もお呼びじゃない。シッシッ

そんなに皇国史観が好きなら普通選挙廃止して戦前に戻せばいいのに。
象徴天皇制で居ると言う事がどう言う事か分かれよ。

天皇陛下を今後も皇国史観に縛るなら、それなりに支持者は日本の役に立てよ。
結局現状といえば、俺のような社会のゴミや爺さんどもがこの現代社会で
何かしらの優越に浸るような保身のために支持してるだけじゃないか。
そんな事のために皇国史観は存在してねーんだよ。
国体維持とかいってるだけで何の為にもなってないのが現状じゃないか。

>>268
朝鮮人ぢやあるまいし、歴史に善惡を嵌入なんかせんよ。

将門の首塚は丸の内のビジネスマンの参拝で賑わっているが。

>>261
正に白羽が俺の
＞発言の範囲内に論点を絞り､そこから引用して反論を加えるに留めていないと、
＞自分で自分の過去発言を改変し、自分が言い出しっぺの発言を俺になすりつけ､
＞俺のありもしない架空の発言を捏造するのが『白羽』の常套手段だからなぁ。
そのまんまお前じゃんｗ　　鏡を見ながら書いたのか？　このレス？ｗ

＞俺がどの話題にレス付けるかも俺の勝手だし。
要するに『天皇制廃止』という本スレに沿った意見は持ち合わせていないんだなｗ
「言わない」、じゃなくて「言えない」が正解なんだろｗ

＞「時間が掛かる」にも十分過ぎた
悠仁様の代までまだまだ充分過ぎる程の時間は残されている
「今」、急いで結論を出す理由は無いという単純な事ぐらいは理解しろよ

>>262
＞俺が来ると誰も勝ち目なくてみんな遁走しているからな
そういうのはゴー宣スレで言いなよｗ　　ここでふんぞり返っても何の自慢にもならんよｗ

＞『俺は前は「女系容認」を言っていなかった。』とも書いている。
＞そしてそれは『今は「女系容認」を言っていない。』と矛盾していない
”前は〜”と言う表現なら、『前は書いていなかったが、今は書いている』と続くのが自然な表現になる
何故なら、最初から書いていないのであれば、”前は〜”という前置き無く『元々書いていない』で済む
”今は〜”と言う表現なら、『昔は書いていたが、今は書いていない』と続くのが自然な表現になる
何故なら、最初から書いていないのであれば、”今は〜”という現時点での断りを入れる必要が無い
従って、『前は〜』という場合は『現在書いている』事を肯定する表現であり、
『今は〜』という場合は『現在は書いていない』という現状を説明する表現にあたる
2つの文は意味が逆転しており、文章表現として明らかに矛盾しているぞｗ
全く書いた事が無ければ”前は〜”とか”今は〜”という表現は一切不要で、『書いた事が無い』の一言で済む
それにも関わらず、敢えて2つの表現を使ったのは『身に覚えのある』証拠だと自ら暴露しているに等しいｗ

>>264
＞つまり、「皇国史観」は個人の思想信条の範囲に置いてのみ許容されるが、
＞それを前提として象徴であることは否定されてるとゆ〜コト。
ちょっと待て
俺が言っている事と、なんかずれていないか？
俺はずーーーっと、皇国史観は興味を持ったヤツが自分で勉強をすれば良いと言ってきた
別に皇国史観を学校で教えろ等とは一言も言っていない
それと同時に皇国史観は以前の天皇制の正当性を補強する為に「利用」された点については認めている
その上で明治政府が「創作」したのは「現人神」と「大元帥」という立場と実権の2つではないのかと言っている

＞正統な文献として位置づけられたのは明治になってから
それは、新しく「創作」したモノを正当化する為に皇国史観の位置付けを「公式」とする必要があったという事で、
皇国史観そのものを明治政府（薩長政権でもいいや）が「創作」したというワケではないだろ？


昔から『A』という歴史学があり、研鑽された当時の政策は『X』という封建制度でした
時代が進んで『B』という政策が「創作」されました
『B』が正しいいう事を補強する為に『A』を利用しました
さらに時代が進むと『B』という政策は間違いとされ『C』が作られました
さてこの時、『C』は『B』を否定して作られましたが、
元々『B』にも『C』にも関係なくそれ以前からあった『A』は、
『B』の否定によって、同時に否定しうるモノですか？

これが俺の言っている事の要約だ
別に進化論を学校で教えるなとか、そういう話を大真面目にしようと言ってるわけじゃねぇよ
天皇・皇室を尊敬する立場として「ソレはソレ、コレはコレ」として認めていると言っており、
その立場にいる限りは「皇国史観」の否定はできないと言っているんだよ

>>267
悪い、皇国史観と万世一系に関してはカワイイへのレスと同じ内容なのでそっちを見てくれ
どう考えても同じ内容にしかならないので手抜きをさせて貰う
すまん

＞「忠」において必須な君主の有徳を形骸化させた
何を以て「形骸化」させたと考えるのか分からん
これだけでは反論の材料にもならないので、この辺りを詳しく

>>270
＞そんなに皇国史観が好きなら普通選挙廃止して戦前に戻せばいいのに
戦前になんか戻さねぇよｗ
俺は今の天皇制も政治制度も変える気は無いと、前にも言ったろｗ
ましてや普通選挙廃止なんて考えてもいないわｗ
つか、普通選挙の廃止なんて言ってるが、お前は独裁政権が望みなのか？
普通選挙の否定は民主主義の否定に繋がるぞ？

>>271
＞天皇陛下を今後も皇国史観に縛るなら、
繰り返すが、個人レベルでの話をしてるんだがな〜？
陛下をどうこうできるとか、そんな大それた事は考えちゃいねぇよｗ

＞何かしらの優越に浸るような保身のために支持してるだけじゃないか
ま、当らずとも遠からず、ってヤツだなｗ
「保身」では無いが、『天皇陛下がいる日本に生まれて良かった』と優越感には浸っているが？
この優越感だけは「外国人」には味わえんだろうからなｗ

>>272
（歴史に善悪を持ち込むのは朝鮮人くらいで、現代日本や）「皇国史観は歴史に善悪を持ち込まない公正な歴史観！」
と言ってる訳か。
皇国史観についてとんでもと言うかおもしろ発言に見えるのは俺が馬鹿だからかな。

>>278
抑、お前のいふところの皇國史觀とやらが何を意味してゐるのかさつぱり判らない。

>>278
俺個人は皇国史観や皇統は、天皇を尊敬する立場として『聖書』に近いモノと思っているけどな
信じる信じないは個人の勝手だが、真顔で否定する方がバカに見える
キリスト教徒やイスラム教徒に「神はいない、聖書もコーランも出鱈目だ」と言うようなものだなｗ

「籠手」

>昔から『A』という歴史学があり、研鑽された当時の政策は『X』という封建制度でした
>時代が進んで『B』という政策が「創作」されました
>『B』が正しいいう事を補強する為に『A』を利用しました
>さらに時代が進むと『B』という政策は間違いとされ『C』が作られました
>さてこの時、『C』は『B』を否定して作られましたが、
>元々『B』にも『C』にも関係なくそれ以前からあった『A』は、
>『B』の否定によって、同時に否定しうるモノですか？


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


おまえは、理数系か。おれと同じだな。

歴史と言うものは、その時代で書き換えられる、いや解釈を曲げるが正解だろうな。
そう言う意味では、「籠手」のカキコは正しい。


さて、寝るぜ。

>>275-276
>明治政府が「創作」したのは「現人神」と「大元帥」という立場と実権
その正当性を支える思想までをも創作したという事なんだよ

明治から敗戦までの皇国史観は
>北畠親房が著した『神皇正統記』
>水戸学や国学で研鑽
されていた儒学に基づく「忠」とは別物だった、そもそも幕末に尊王思想の論拠となったのは
かつて帝の「徳」が失われた時期があったために武門が台頭したが
幕府の「徳」が失われている今、帝の「徳」をもって世を治めるべしというものだったんだよ
君主の「有徳」は忠義において必須なものだったにも関わらず
教育勅語とその公定解釈において、君主の「有徳」を忠義における必須条件から排除してしまった

前スレ>>769でも説明したが
>父母への孝養は子として生得に行うべきものであり、子が親を弑する事は許されざる不孝であり
>同時に、親より先に子が亡くなるのもまた不孝であるから、親は子に対し親のために死ねなどとは決して言わない
>君主への忠義は、主従という関係におけるもので、臣下がその命をもって有徳の君主に仕える事も誉れとされるが
>同時に、君主が徳を失うあるいは徳なき場合はこれを弑する事こそが正しいとされる
>父母への孝養と君主への忠義は、それぞれ異なる対象においてのみ捧げ得るものだったにも関わらず
>服従という点で同じであるという極めて乱暴な括りにより
>現人神であり大元帥である天皇を臣民の御親として敬うという教えを臣民教育として広めた訳だね

>臣民として現人神であり大元帥である天皇に命を捧げて仕える事が誉れとしつつ
>一方で、御親とする事で、どのような失政があっても不満があっても
>臣民は天皇の赤子であるとして「忠」による徳なき君主を弑する事が正しいという部分を封じた

籠手は、明治から敗戦までの皇国史観が伝統あるものであるように錯覚しているのかもしれないが
それは大きな勘違いなんだよ

>>279

大辞泉

こうこく‐しかん【皇国史観】
日本の歴史を、万世一系の天皇を中心とする国体の発展・展開ととらえる歴史観。
日中戦争・第二次大戦期に支配的となった。

辞書で調べてみました。大辞林でもほぼ同様でした。

268 名前： 白羽 ◆D/w5oCAtaw 投稿日： 2010/08/30(月) 17:31:55 ID:k5jVAtFo
現代日本国が皇国史観のまんまなら､
平将門も足利尊氏も歴史教科書で絶対悪として貶められ続けてないとおかしい罠。


272 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2010/08/30(月) 20:06:26 ID:FuUXe9NA
>>268
朝鮮人ぢやあるまいし、歴史に善惡を嵌入なんかせんよ。


>>279　　　　　　　　　　　↑
すみません。一応この流れについて ID:FuUXe9NAへです。

>>283
―――で、本當に辭書が正しいのかい。

>>282
＞その正当性を支える思想までをも創作したという事なんだよ
思想を創作したんだろ？
皇国史観は　>>275　の喩えでも書いているが「歴史学」だぞ？
天皇を歴史の中心とする歴史観なんだから、「思想」では無いよな？

違う喩え方をしようか
皇国史観は明治政府が利用した、いわば「道具」のようなものだ
そこで皇国史観と言う「道具」を『包丁』に喩えよう
あんたは過去に『旧日本帝国憲法』が「戦争＝殺人」を行ったから「包丁」を「凶器＝悪」だと見なしている
それに対し俺は、現在の所有者が『日本国憲法』という別人だから、同じ「包丁」でも「ただの道具」だと言ってる

以前から言い続けているが、あんたと俺は価値観が全く違う
同じモノを見ても見ている方向がまるで違うんだよ
あんたから見れば「包丁」は「凶器」という危険極まりないモノに見えるかも知れんが、
俺から見れば「ただの道具」にしか見えないんだよ

違う言い方をすれば、『使う人間』によって道具にも凶器にもなるという事だ
包丁が凶器になった殺人事件が起きる度に「包丁は凶器だから廃止しろ」とでも言うのか？
必要なのは道具を廃止する方法ではなく、凶器として「使わせない方法」じゃねぇのか？


あ〜、「孝」と「忠」については少し待ってくれ
まだ考えがまとまらんｗ

>あ〜、「孝」と「忠」については少し待ってくれ
>まだ考えがまとまらんｗ


簡単なことだ。どちらも同じだ。表現が違うだけだ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>285
で、本当に辞書が正しいのかい。とか、
しまった！と思って逃げに入っていませんか？カッコ悪いです。
本題に真正面から答えて欲しかった。

ところでさ、あんたらは226事件とかどう思ってるの？
肯定？否定？

>表現が違うだけだ。

正確には、表現対象が違うだけで、内容的には同じだな。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>287
いやいやｗ
さすがにそれは乱暴すぎるでしょｗ

それはそれで面白いけどｗ

と言うより、そんなもんで納得する相手じゃないからねｗ

大丈夫、拙いなりに考えてみるから

>>288
事實かどうかの論證も無しに、單に「皇國史觀」なる物の抽象的な概念を貼られても。議論をする上では良心的とは云へない。

「思想独立論者」

>ところでさ、あんたらは226事件とかどう思ってるの？
>肯定？否定？


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


おまえは、ややこしい話を持ってくるな！
おれは寝るぜ。さっきから言っている。
別に逃げている訳ではないからな。誤解するなよ。
その話をやりだすと、超長くなるからな。

悪く思うなよ。じゃーな。

>>292
条件闘争に移られ、はっきりしたお答えを頂けず残念です。

では本人に代わり、博識なカワイイ氏にお聞きしたい。私の>>278の疑問にお答え（解説）して頂けるでしょうか。

>>282
うーーーん
結構、真面目に考えたつもりだが、やっぱりわからんｗ
でも違和感を感じた部分と言うか、気付いた事は指摘してみるかｗ

あんたの言う「忠」や「孝」が皇国史観の「捉え方」に影響を及ぼすのは理解できるが、
それはどちらかと言うと、『教育勅語』の領分の話じゃないのか？
あんたも　>>267　で
＞明治の教育勅語と公定解釈による臣民教化において
と言ってるよな

それは『明治の教育勅語と公定解釈によって皇国史観を都合の良いように解釈した』
と見た方がより具体的ではないのか？


それとは別に
＞かつて帝の「徳」が失われた時期があったために武門が台頭したが
と言う部分は、その考えが在ったとか無かったとか、そういう意味では無く、
その考え自体が皇国史観、どちらかといえば万世一系にそぐわない考え方だな
その意味でも『都合の良いように解釈した』と思うんだよな

>>274
＞そのまんまお前じゃんｗ　　鏡を見ながら書いたのか？　このレス？ｗ

どこがそうなんだ？具体例を挙げてみろ。

＞悠仁様の代までまだまだ充分過ぎる程の時間は残されている
＞「今」、急いで結論を出す理由は無いという単純な事ぐらいは理解しろよ

君は>>157で『キチンと国民に「正しい認識」を持ってもらってからの話だ』
と書いただろ？義務教育課程を除けば､
全国で約1億3000万通りの人間が約5000万通りの家庭環境で教育され､
各々の自由意志に基づいて約1億3000万通りの過程で知識を吸収し､
約1億3000万通りの頭で考えて各々”認識”を形成していく。

君が「正しい認識」と思い込んでる君個人の主観を、
どうやってそれだけの人間に浸透させるのかと思いきや､>>248では
『２ちゃんに限らずネット上で皇位継承問題に対する意見が増えれば、
「知る」という機会がどんどん増えるんだよ』と、
ネット談義を当てにしているというお粗末さ加減。

総務省が発表した「平成21年版 情報通信白書」に
「インターネットの利用目的」という調査がある。
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h21/html/l4114000.html
そのうち「電子掲示板（BBS）・チャットの閲覧」は平成20年末の時点で､
PCからは13.0%で9位に､携帯からは6.1%で8位に留まっている。
その電子掲示板でも娯楽とか芸能とかスポーツとかいろんな分野がある中で､
一体どれだけの人が皇位継承問題を議論する掲示板などという、
小さい小さい的にまでたどり着くことか。

>>274
今の国民が決して政治に無関心だとも思わないけど､
皇位継承問題なんて実生活に直接結び付かない雲の上の話。年金問題､雇用問題､
建築の安全､食の安全等に比べりゃ金持ち一家のお家騒動なんて遥かにどうでもいい話。
紀子妃が悠仁親王を身篭る間際にもニュースなどで『「知る」機会』はあったけど、
そこから関心を持つ段階に至るまでの道のりはあまりにも長く険しい。

日本人の平均寿命が80歳程度であることを考えれば､
君が悠長に考えている「まだまだ充分過ぎる程の時間」
もあと30〜40年ほどで来る。ネットが浸透して､
皇位継承問題が議論され始めて既に十年は過ぎた。そしてこれからも、
国民意識は大きく変わらずただただ時間ばかりがあっという間に過ぎ去っていくだけだろう。

＞”前は〜”と言う表現なら、『前は書いていなかったが、今は書いている』と続くのが自然な表現になる

「自然な表現になる」のは絶対的な文法規則ではない。

＞何故なら、最初から書いていないのであれば、”前は〜”という前置き無く『元々書いていない』で済む

”前は〜”と前置きしたところで『元々書いていない』という論旨を打ち消す意味はない。
「前」という単語に否定的意味はない。

＞”今は〜”と言う表現なら、『昔は書いていたが、今は書いていない』と続くのが自然な表現になる

「自然な表現になる」のは絶対的な文法規則ではない。

＞何故なら、最初から書いていないのであれば、”今は〜”という現時点での断りを入れる必要が無い

”今は〜”という現時点での断りを入れたところで、
「最初から書いていない」という論旨を打ち消す意味はない。

>>274
＞従って、『前は〜』という場合は『現在書いている』事を肯定する表現であり、

『前は〜』という場合は必ずしも現在の状態と矛盾するとは限らない､
前の状態を肯定もしくは否定する形で記述する表現に過ぎない。

＞『今は〜』という場合は『現在は書いていない』という現状を説明する表現にあたる

『今は〜』という場合は必ずしも過去の状態と矛盾するとは限らない､
現在の状態を肯定もしくは否定する形で記述する表現に過ぎない。

＞2つの文は意味が逆転しており、文章表現として明らかに矛盾しているぞｗ

「前は呼吸していた」という表現と「今は呼吸している」
という表現は矛盾しているか？この時の「前」が一秒前であれ､
一分前であれ､一時間前であれ､一日前であれ､
その時点でとっていた行動をそのまま記述すれば「呼吸していた」、
そこには今（2010年8月30日午後11時24分現在）「呼吸している」
ことを否定する意味は含まれているか？いないだろ。

＞全く書いた事が無ければ”前は〜”とか”今は〜”という表現は一切不要で、『書いた事が無い』の一言で済む

俺は>>258でその二文に続けて何と書いているか？『この間に一体どこから
「女系容認」という言葉が出てきたんだ？』と書き、”前は〜”と”今は〜”
という表現がそれぞれ「この間」
という時間の経過のそれぞれ起点と終点となる、
時間軸上の二点を表していることを明らかにしている。

>>274
俺が「女系容認」 を言っているというのなら、実際に俺が「女系容認」
を言っている証拠のコピペ貼れ。そして俺が、いつ、どのスレの何番で､
「女系容認」を言って「木端微塵に粉砕された」のか証拠のコピペ貼れ。

＞要するに『天皇制廃止』という本スレに沿った意見は持ち合わせていないんだなｗ
＞「言わない」、じゃなくて「言えない」が正解なんだろｗ

過去スレで既に書いただろ。

天皇制廃止　133(908)
http://read2ch.com/r/seiji/1274680787/

>>274
＞11 + 1：名無しさん＠３周年[sage] 10/05/26(水) 07:57:53 ID:94mHXsIB(1)
＞バチカン化の意味がわかんね
＞12 + 1：白羽 ◆D/w5oCAtaw [sage] 10/05/26(水) 09:44:39 ID:0Ld0FNrK(1)
＞>>11
＞皇居か伊勢神宮をバチカン市国のような独立国家にして日本国から切り離すという案。
＞俺は共和制移行しても皇室神道を宗教法人化するだけでいいと思っているけど。

＞現皇室最後の男系男子が即位した時点で男児なしの場合
＞↓
＞皇室典範規定上の皇位継承資格者が消滅
＞↓
＞日本国憲法を「日本共和国憲法（仮）」と改題し、第一章、9条2項、88条、
＞96条2項、99条等を全面的に削除・改定する案を現憲法96条の憲法改正手続きに則り、
＞各議院の総議員2/3以上と国民投票での過半数の賛成を得て可決、
＞ラストエンペラーはこの憲法と一体を成すものとして直ちにこれを公布
＞↓
＞皇室典範を撤廃し、皇籍離脱したラストエンペラーは天家（仮）の戸籍を作り、
＞旧宮家から養子を迎える
＞↓
＞皇室神道を宗教法人化
＞↓
＞以後、天家（仮）は直系男子が絶え次第傍系から養子を迎えて家督相続、
の繰り返し
＞↓
＞万世一系の皇統と伝統文化は（民間で）安泰！

>>293
ｹｹ、答えるのは明日でいいから。
とにかく皇国史観って最終的に226の件に直結する物だとおもうんだよ．

>>294
一言云つておくが、抑、皇國史觀なる物の史料は今迄出されたのはたつた一例に過ぎず、其の言葉の定義及び遣ひ方から他に使はれた形跡迄毫も提示されてゐない。
ラヂオ、雜誌等世間に出囘つた刊行物に聢と散見出來る物なら兎も角、其れが無いのであれば元から話にならない。
單に戰後に、小兒病サヨクの戰前・戰中を忌嫌ふ思想の總體として用に供せられてゐるだけで、殆ど詞のみが獨歩きしてゐるだけだらう。

>>267
徳のない君主（天皇）に忠義を尽くすことは、
まったく無駄というか無意味なはずなのに、
明治時代の皇国史観は、
忠義を捻じ曲げて、
徳があっても無くても天皇に忠義を尽くせという、
曲がった理論だったわけだな。

>>286
>「歴史学」だぞ？
籠手の知識不足からくる勘違いだよ、これも既にレスした事だが、皇国史観とは多層をなすものでもある
>天皇を歴史の中心
とした上で、現人神であり大元帥として世俗における権能をふるう事の正当性を臣民に説いたものであり
天皇が総覧者足るべき理由として、記紀神話という政治神話を歴史の事実とするという歴史解釈をも含むものだった

そもそも例えが違う
>皇国史観は明治政府が
利用したのではなく、臣民教化のために思想改革の「道具」として創りだしたものであり
現人神であり大元帥である天皇を臣民に受け入れさせるために、いわば特注で創作された道具という事であり不可分のものなんだ
>現在の所有者が『日本国憲法』
更に、今現在の日本国憲法が天皇を象徴足らしめている理由から万世一系は排除されており、皇国史観など所有していない

>価値観
これは価値観の差ではなく、皇国史観が実態としてどのようなものであったかを知っているかいないか
現実の事実に対する知識の差だと思うよ
皇国史観は国家による臣民教化のための思想改革であり
国家による強制を伴う思想統制が結果として何を招いたかは、既に歴史が答えを出している

>「包丁は凶器だから廃止しろ」
既に、現人神であり大元帥だった天皇像を支えた国家による臣民教化のための皇国史観は
天皇が日本国憲法の規定で象徴とされた時点で消滅している
籠手のような信者が、今でも通用する筈だと個人的に考える事は自由だけどね

>>295
>『教育勅語』の領分
皇国史観を提唱していたのが、そもそもどこだったのか、カワイイがレスで教えてくれていたよね

>明治の教育勅語と公定解釈によって
政府にとって都合の良い皇国史観を創作したんだよ
教育勅語の公定解釈を著した儒学者でもある井上哲次郎は、孟子の放伐革命から草稿において「故ナク」を記述していたが
不都合を指摘され、それを撤回している

>万世一系
という、天皇が現人神であり大元帥でもあり世俗の権能をふるう事を正当化するための価値を損なわないために
明治から敗戦までの皇国史観は創り上げられたという事だね

>>302
皇国史観は戦後サヨクの造語だなどと言い出せる自爆にしか書けない迷レスだね
カワイイも紹介していたが、長谷川亮一「『皇国史観』という問題」など
皇国史観を議論する上で踏まえておきたい書籍だよね

>>303
とても平に言ってしまうと
庶民や士族など一切合切を取りまとめ臣民とするために
「なぜ天皇の言うことを聞かねばならないか」という論理を用意する必要があった
という事だね

>>305
>皇国史観は戦後サヨクの造語だなどと言い出せる自爆にしか書けない迷レスだね

かやうに主張したいのであれば、戰後ではなく戰前乃至戰中の史料にこそ依據す可きであり、戰後の價値觀に耽溺してゐる刊行物を提示をしても詮無い。

>>303-305
文章が平易で凄く分かりやすい
もっと語ってくれ

>>1あくにゃんのおケケに聞きたいんだけど、
ここを乗っ取ったところで何か変わるの？？

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame113018.jpg
彼女(天皇)は苺が好きなんです

こんなんだからチョン人は糞なんだよな。なんだったら渋谷で天皇制廃止運動でもしてみろよクズ共

>>306
現代日本における旧仮名使い、旧字体の認知・普及が必要ですな｡

>>309
このｽﾚは天皇制廃止と言うよりも皇国史観廃止とか国家神道廃止と言うほうが近い｡
いわゆる在日や朝鮮人、極左翼ら（共産とか）の言う天皇制廃止ではないよ。

俺、廃止派じゃないからな
尊皇(3次元)＆萌皇(二次元)だからｗ

http://here.xxv.jp/upload/src/here26709.jpg
彼女(天皇)と祭り

>>312は>>309への返レス

http://here.xxv.jp/upload/src/here26706.jpg
彼女(天皇)に焼かれろ

>>296-297
＞君が悠長に考えている「まだまだ充分過ぎる程の時間」もあと30〜40年ほどで来る。
＞ネットが浸透して､皇位継承問題が議論され始めて既に十年は過ぎた。そしてこれからも、
＞国民意識は大きく変わらずただただ時間ばかりがあっという間に過ぎ去っていくだけだろう。
今迄の10年とこれからの10年を同じように考える理由が分からん
過去に出来なかった事は、これからも出来ないと思ってるワケなんだな？
そう思うんならそれでいいけどなｗ

そのくせ、　>>300　で言うような「変革」は望むワケだ？
矛盾してねぇのか？　ソレ？
＞ネット談義を当てにしているというお粗末さ加減。　
と非難をした上で、
＞一体どれだけの人が皇位継承問題を議論する掲示板などという、小さい小さい的にまでたどり着くことか。
と言うなら当然お前自身は、俺がネット上で何を言おうと発言は無意味だと考えているんだよな？
そうすると、お前の　>>300　の自論も、自分で言っている通り「小さい小さい的」の中の事だよな？

では、ネット談義を当てにするのがお粗末なら、お前は何の為に２ちゃんに書き込みをしている？
殆どの場合辿り着かないような「小さな小さな的」の中で、お前は何の為に自論を展開するんだ？
>>300でお前が言った自論は「小さな小さな的」の中なので、誰も気に掛けなくても問題は無いという事か？
世間的に取るに足らない「小さな小さな的」の中での「私見」に過ぎないのに、なんでムキになる？

自分が言いたい事が言えれば満足で、もし白羽の考えに賛同する意見があればそれでいいのか？
逆に反論するヤツは自尊心が許さないから徹底的に喰ってかかって、言い負かす事が出来たら満足か？ｗ
単に何でもいいから「人と絡めれば」それで満足なのか？
オナニー出来りゃ、それで満足なのか？ｗ
言うなれば、今の俺は白羽のズリネタか？ｗ

俺は何がキッカケになるかなんてわからないから、自分に出来る事としてネット談義をしている
お前との『口喧嘩』も後々、「何か」のキッカケになる「かも」知れんしなｗ（そんな確率は、≒０だがｗ）
ただ、「何も変わらねぇ」と思っているうちはホントに何にも変わらねぇと俺は思うがなｗ

>>304-305
＞記紀神話という政治神話を歴史の事実とするという歴史解釈
そのものが「皇国史観」であり、
＞皇国史観とは多層をなすものでもある
＞歴史解釈をも”含む”
その多層を成して含まれたモノが『教育勅語』や『公定解釈』なんだろ
皇国史観の「解釈」を補強する為に創作されて利用された「思想」の部分だ
つまり、　＞臣民教化のために思想改革の「道具」として創りだしたものであり、
後付けされた理屈だから不可分とはならず、分離は可能

＞今現在の日本国憲法が天皇を象徴足らしめている理由から万世一系は排除されており
「万世一系」とは「皇統が連続して現在も続いている」という事実を表す言葉だ
現在の象徴という立場であろうと戦後の天皇制であろうと「天皇」という存在そのものが
「万世一系」を体現しており、それこそ天皇とは「不可分」だ
天皇を象徴としてその「存在」を認めている現在の憲法が、万世一系を「排除」しているとは言えない

＞現実の事実に対する知識の差だと思うよ
知識の差は認めるが、その知識や経験が個人の「価値観」を育むんじゃないのか？

＞国家による強制を伴う思想統制が結果として何を招いたかは、既に歴史が答えを出している
何度も何度も繰り返しているが、俺は皇国史観を学校で教えろ等とは一言も言っていない
皇国史観を「利用した側」である旧大日本帝国政府が国民を煽動したのであって、
「利用された」皇国史観そのものが国民を煽動したのではない

過去に日本が日清・日露戦争、日中戦争、太平洋戦争をそれぞれ行ったのは皇国史観が原因か？
否、旧大日本帝国政府の閣僚や軍部が原因である事は歴史が証明している筈だが？

>>311
基本的に国家神道や皇国史観に疑問を呈する人が多いけど、
在日や韓国や中国にそれほど傾倒しているわけではないからね。
思想独立論さんのように、
在日の資本を利用という考えはいいのかもしれないけどね。

ああ、そうだ
「徳」の話が出ていたが、「徳の有無」は何を根拠に誰がどうやって推し量るんだ？
「言ったもん勝ち」か？ｗ

>>301
「思想独立論者」

わるい、今帰ったとこだ。
その話は、土日にしてくれ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


じゃーな、寝る。

>>310
正字正假名遣が毫も理解出來無いのであれば、森鴎外や夏目漱石、山田孝雄、芥川龍之介、橋本進吉等の書は讀めんだらう。
勿體無い・・・。

旧仮名遣いを、
マスターしないと夏目漱石の本が、
読めないとかいうのはあるね。

>>319
そもそもそういう旧字体は一つ一つIMEで選択してるのか？
なんらかのWeb上の変換サービスを用いているのか？
読めるけど書くのは敷居が高いわ

>>314
＞今迄の10年とこれからの10年を同じように考える理由が分からん
＞過去に出来なかった事は、これからも出来ないと思ってるワケなんだな？
＞そう思うんならそれでいいけどなｗ

俺は逆に君のその根拠のない漠然とした自信がどこから湧いてくるのかわからん。
変わる変わるって口で言うのはたやすいが、
国民意識というものは生活に直結するようなことでない限りかわらんだろう。

＞そのくせ、　>>300　で言うような「変革」は望むワケだ？
〜
＞ただ、「何も変わらねぇ」と思っているうちはホントに何にも変わらねぇと俺は思うがなｗ

俺は君のように『キチンと国民に「正しい認識」を持ってもらって』
なんて大層な事は言っておらず､
ただ個人的な意見を述べているに過ぎない。
まぁバタフライ効果という言葉もあるし､
ひょんな事からどんな結果をもたらすことになるかは分からないが、
「分からない」の域を出てもいない。

＞では、ネット談義を当てにするのがお粗末なら、お前は何の為に２ちゃんに書き込みをしている？
〜
＞言うなれば、今の俺は白羽のズリネタか？ｗ

君はすぐムキになって突っかかってくる面白い相手だからなぁ。「いい加減ウンザリ」
「疲れる」って弱音まで吐いてるのに己のつまらない意地から止められず、
2chへの書き込みが義務化してしまい､俺の術中に陥ってることを自らわざわざ露呈し、
自尊心をズタズタに切り裂かれていく君のザマを見るのは。
存分にゲームを楽しませてもらったよ。

※大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE＝思想独立論者 ◆rmyrh8seOg

http://mimizun.com/log/2ch/seiji/1239837812/

694 ：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/06/25(木) 11:48:12 ID:nviTC3tQ
なにこの流れ・・・・・・気持ち悪・・・・・・
DOFの言論の術中にはまる流れが悲惨で見てられないお・・・。
　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　（DOF空間と名づけることにしよう・・・。）
　　　　　　 ／　　　　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|　もしかしてこの流れになるきっかけって､俺の
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　>>691での海原雄山のものまねが原因かお？
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　ものまねしたから、このｽﾚの法則が乱れたの
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽだとしたら、本当にごめんお・・・。

>>321
通常IMEでは、全ての正字は出て來ない。
變換候補を出す爲には矢張り其れなりの辭書が必要となる。
但し正字其の物は澤山候補に出て來るが、問題は正假名遣の辭書で、此の下記の辭書も、
JIS標準漢字とJIS補助漢字―――完璧では無いが其れしか登録されてゐないので、
Unicode漢字に關しては新たに獨自で登録する必要が生じる。
だから�~や�ｂﾍこゝでは表示出來ても、Unicode漢字に屬する社や祈や祉や祖や祝や禍の正字はこゝでは表示出來無い。
一番困るのは靖国神社の正字の場合で、「��國�~」迄は正字で書き込めるが「社」の正字はこゝでは表示出來無い。
こゝがUnicode漢字に對應してゐないのは致し方無いかも知れんが・・・。
ブログ等では取り敢えず表示が出來るみたいだ。
まあ、無いより�揩ｵと云ふ程度か・・・。

歴史的仮名遣い変換辞書「快適仮名遣ひ」
http://www32.ocn.ne.jp/~gaido/kana/henkan.htm
北極三號
http://ling.bun.kyoto-u.ac.jp/Home/Thaejoon/npiii.html

決して戦前の軍国主義体制がいいとはいわんが、戦後「軍国青年の銅像」がアメリカに
よって倒されるなどまるでイラクのﾌｾｲﾝ像や冷戦後のレーニン像、スターリン像が倒されたような感覚を覚える｡
戦前の日本人は旧字体を使い、旧仮名使いを使い、そして文字は右から左へ書いていた｡
また憲法などはカタカナ・漢字混じりの文体が使われそうした特殊な仮名使いも一般的に認知されていたはずだ｡
戦後のGHQの占領により、日本がいかに解体されアメリカ属国として都合のいい国家として改修されたかがよく分かる｡
そしてそれを行ったのは、アメリカの尖兵として動員された国内共産主義者や社会主義者などである。
朝鮮半島でも同じように国家改変が行われた｡（北朝鮮はソヴィエトに、韓国はアメリカに｡）
これは単なる支配ではなく文明による支配であり、新しい帝国主義であった｡
日本帝国ですら文明国として彼らに太刀打ちすることができなかったのは悔いである｡

そして、いわゆるポツダム宣言による「民衆を惑わし世界侵略をしようとした罪」や
9条に繋がる戦争の否定、非武装・軍備解体などまさに「日韓併合条約」のような
屈辱的なものであったといえる｡
（ただし理屈は同じとはいえ日韓併合条約は一概に朝鮮にとって屈辱的であるとは言えない｡左翼や多くの人間は認めんが）

>>324
コンピューターのそうした「都合」と言うのも国家とその支配を象徴している。
インターネッツというのは所詮アメリカが全世界情報傍受・掌握のために
整備させる目的で普及させたような物なんだろうし。

>>324
どうもスレ違いなのに詳しい解説ありがとう
普段日本語を書くに当たっていちいち考えたりはしないので
正仮名遣いには慣れが必要ですね
>>324
まぁ他国の軍事システムの上に乗っかって
遊ばしてもらってるぐらいの方が
インターネッツに対するより現実的な認識と言えますよね
ただ企業同士の通信でS/MIME使うと余計なことするなと怒られる現実ｗ

>>315
>記紀神話という政治神話を歴史の事実とするという歴史解釈
こそが、実は多層である皇国史観の一部に過ぎないという事だよ
記紀神話は、割拠する豪族の中で朝廷としての正統性を主張するために書かれた政治神話であり
百姓や町民といった領民であった庶民にとっては、帝が世俗と隔絶した人外の存在であるとする物語でしかなかった
以前にもレスで示したように、帝は宗教的権威として、政を行うものへ宗教面からの正統性を付与するものであり
明治になるまで、万世一系の皇統なるものは帝が宗教的権威である事を支える宗教的解釈でこそあれ
国家による歴史解釈などではなかったんだよ

大日本帝国は臣民教化のために、儒学や記紀神話などを盛り合わせ皇国史観を創作した
それは、>>305でもレスしたように
>庶民や士族など一切合切を取りまとめ臣民とするために
>「なぜ天皇の言うことを聞かねばならないか」という論理を用意する必要があった　からだ
富国強兵のスローガンは知っているよね
臣民男子を、現人神であり大元帥である天皇のために命を捧げる兵にするために
そしてそれを疑問に思う事のないよう、臣民こぞって誉れだと称揚する思想改革が明治政府にとっては必要不可欠だった訳だね

>大日本帝国政府の閣僚や軍部が原因である事は歴史が証明している
臣民は失策を失策と気づかず受け入れ、時に戦意高揚を煽るマスコミをもてはやした
情報が国家により統制されていたというのが最も大きな理由ではあったが
当時の言論人やマスコミに関わる人々の多くが戦争を是とし、一般民衆が戦争を回避しようという意見に耳を貸さず
戦争賛美なくば非国民とまで罵るような歪な状況の日常化こそが、明治から敗戦に至るまでの臣民教化が結実したものであり
国家による思想改革の、悲惨な形での完成形と言えるものだったと思うよ

>>315続き
>「天皇」という存在そのものが「万世一系」を体現しており
日本国憲法は主権者たる国民の総意によるとして天皇を象徴と規定しており
大日本帝国憲法にあった万世一系の天皇であるといった明文化は、はっきりと排除されている
象徴天皇制は現実の政治制度なんだ、明記されている憲法の規定に対し、籠手が自らの信仰とは違うなどと言い出しても
信者がそう考えるのは自由だが現実はそうじゃないんだよ、としか言ってあげられないよね

>「価値観」
そもそも、価値観の相違だなどというレベルの話ではないという事だからね
こちらが示しているのは、明治から敗戦までの皇国史観がどのようなものであったという事実であり
それに対し、籠手が「イメージとして理解したつもりの皇国史観」に基づいて違うと主張しても
これもまた、個人がそう思うの自由だが事実はそうじゃないんだよ、としか言ってあげられないよね

>>317
>何を根拠に誰がどうやって推し量る
天命
「徳」とは本来君主の立場の者への教えだったんだよ

儒学において、時に武力による王朝交代が正しいものであるのかという問いへの答えでもあり
日本においては、無能や非道の帝の存在や南北朝という状態への論理説明としても
君主の「徳」は持ち出されていた

>「言ったもん勝ち」
君主を害する理由として後付けで持ち出せる事のできるものでもあったから
将来に渡って盤石の体制を築きたかったであろう明治政府側は
世俗の権能者としての天皇が政の失策により徳を失したと見なされ排除の動きが正当化される可能性を
万に一つであっても潰しておきたかった、故に教育勅語の公定解釈ではその部分を父母への「孝」で塗り固めた訳だね

>>328
＞世俗の権能者としての天皇が政の失策により徳を失したと見なされ排除の動きが正当化される可能性を
＞万に一つであっても潰しておきたかった、
＞故に教育勅語の公定解釈ではその部分を父母への「孝」で塗り固めた訳だね

父母への孝行というのは、
人類普遍の論理からいっても、
親へ孝行を尽くすということに反対できる人は、
よほどのへそ曲がりの極左やアナーキーな人や、
ニヒリズムの心酔した人以外は、
まあ、親に孝を尽くしたいと願うからね。
明治新政府の天皇制を磐石のものにしようという考えが、
そういうところにも現れているんだね。

>>325
>>326
一往各ブログでは、當然見る側の環境に依存する部分は有るにしろ、普通にUnicode漢字は表示出來る。
併し2chは未だに其れにさへ對應してゐない・・・。
まあ、實際には自分の手で時下に書く譯ではないし、變換時に候補が出て來るのだから其れ程書き込む事が敷居が高いとは思はないけど、
其れでも正字に關しては、何が正字であるか判斷出來無いと變換が出來無いからね。
常用漢字しか習つてゐない現代人からすると、かなり難しいのではないかと思ふ。

コンピューターの文字コードの話してるけど、日本もこのぐらいの威勢があってもいいもんだ｡
なんだろうか、韓国の「やる気」だけは日本より確実に上だなあ。↓
（やる気を日本にも分けてほしいよ・・・）

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：sage ：2005/10/14(金) 01:47:33 (p)ID:w2Kmdqxn(3)
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/10/14(金) 01:29:36 (p)ID:Uc8R8L7r(4)
>>108
それは誤解。UNICODEの領域が狭いのが悪い。
UNICODEが使い物にならないというのはもう証明されている。

今文字交換用符号として世の中で使われているのは
UTF-8 などであって、UNICODE ではない。
UTF-8 は可変長コードであるので、ISO-2022 で十分だったの
に余計なもの作っちゃったってことになる。

>113
ナショナリズムを剥き出しにして、使用されていない組み合わせまで要求したのは韓国
おかげで、文字コードの設計が歪んでしまった。
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/10/14(金) 01:58:45 (p)ID:75WPYXPK(3)
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：sage ：2005/10/14(金) 01:47:33 (p)ID:w2Kmdqxn(3)
>113
ナショナリズムを剥き出しにして、使用されていない組み合わせまで要求したのは韓国
おかげで、文字コードの設計が歪んでしまった。

>>117
同意。Unicode 1.x と 2.0 以降で互換性が無くなったのはハングルがせい。
他のインド系文字は結合処理を行うのだから、ハングルも字母だけでいいはず。

日本の文字コード(JISX0208)を真似て、文字コード(KSX1001)を作ってとりあえず
2350文字のハングルだけ使える様にしてしまったのが原因なんだけれどね。
　　なんだかねぇ。

あと、昔の公共機関のビラ？だけど、現代の人はこういう文章を見てどう思うんだろうな｡
併合国のハングルの記述まである｡
http://tosi.iza.ne.jp/images/user/20080824/322792.jpg

ああ、ていうかなんだ韓国で発布されたビラか･･･｡
ハングルが添え書きされてるわけだ｡

>>331
まあ、彼奴等は自分達の事だけしか考へないからなあ・・・。

>>322
＞俺は逆に君のその根拠のない漠然とした自信がどこから湧いてくるのかわからん
根拠と言う程ではないが、5年程前に小泉前首相が皇室典範改正に言及しながら立ち消えになった
最大の要因は悠仁親王様が御生まれになったからだと言う事には異論は無いだろう
もし悠仁親王様が御生まれにならなかったら、今頃は皇位継承問題が大きな関心事になっていたと思う
物事はタイミングも大きなウェイトを占めるから、「今迄」と「これから」は違うと考えている

＞国民意識というものは生活に直結するようなことでない限り変わらんだろう。
多くの場合は確かにそうだろうな
しかし、極端な例だが最近の角界の野球賭博問題も一度ニュースになった途端に、普段は相撲中継なんて
見ていないような連中まで角界について「語りだす」のは俺の周りに限った事では無い筈だ
キッカケは何でも良い
例え女性週刊誌の東宮バッシングであっても、そこから「皇室の動向」が国民の「関心事」として定着するなら、
それによって話題が広がるならば、入り口はそれでも良いと思っている

＞俺の術中に陥ってることを自らわざわざ露呈し、
それこそ「鏡を見ながら」言ってるセリフだなｗ

＞存分にゲームを楽しませてもらったよ。
つーか、表現が過去形になってるぞ？ｗ
進行形なら「もらっているよ」というセリフになると思うが？ｗ
本題の「天皇制廃止」、お前の言う共和制への移行とやらは言い捨ててお終いなのか？
それとも勝手に「終結宣言」を出したのか？ｗ

>>327
＞記紀神話は、割拠する豪族の中で朝廷としての正統性を主張するために書かれた政治神話であり
記紀神話は「朝廷の正当性を主張する為の歴史観”だった”」からこそ明治政府が「利用」したんだろ
繰り返すが「皇国史観」そのものが明治政府の「創作」でない事は明らかだ
昔からあった「皇国史観」に都合の良い「解釈」を付加したに過ぎない

＞万世一系の皇統なるものは帝が宗教的権威である事を支える宗教的解釈でこそあれ
＞国家による歴史解釈などではなかったんだよ
「万世一系」という言葉が「歴史解釈」という認識がそもそも間違いだ

ばんせい‐いっけい【万世一系】
永久に同一の系統の続くこと。特に皇室についていう。

「万世一系」を意味する前提として「同一の系統が続くこと」が何より重要である
皇室が「同一の系統」で続いている事は、「男系継承」によって現在まで繋がる事が根拠になっている
そしてこの系譜＝皇統は歴史の「解釈」ではなく「実在する伝統」として存在しているものだ
つまり「万世一系」とは歴史解釈ではなく、「皇室」という王朝が一系統のみで続いてきたという「事実」を言い表した言葉だ

憲法第二条で『皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する』と定めており、
「皇室典範」の第一条で『皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。』と定めている
これは「男系継承」によってのみ「万世一系」が保たれるという理由に依って明文化されたものだ
従って「日本国憲法」は皇位継承の根拠を「皇室典範」に求めており、その「皇室典範」は「男系継承」を条件にしているが、
それは「皇統」が「万世一系」として今後も存続する為の「法」でもある

これらの事実から「皇室典範」は「万世一系」を内包したものであり、
皇位を定めた「日本国憲法」は「皇室典範」を根拠にしているので、「日本国憲法」は「万世一系」を排したものでは無い
故に　>>315　で「天皇」という存在そのものが「万世一系」を体現していると述べたのだ

>>317　に対するレスは残念ながら俺が知りたい「答え」になってないな〜
その「天命」はどうやって知るのさ？

＞そもそも幕末に尊王思想の論拠となったのはかつて帝の「徳」が失われた時期があったために
＞武門が台頭したが幕府の「徳」が失われている今、帝の「徳」をもって世を治めるべしというものだったんだよ

幕府や帝に「徳が無い」なんて”何を根拠に”、”誰が”、”どうやって”、”推し量るのか”、それを知りたいんだが…
仮にあんたが詳しい事を知らなくても、それはそれで構わないんだけどね
誰か知ってる人が居ればと思って書いたヤツだから（その為に敢えてアンカーは打たなかった）

誰でもいいから、コレを知ってる人が居たら教えて欲しい

悪い、アンカー忘れだ
>>337　は　ID:/qLidnrP　の　>>328　に対するレスだ

>>336
×「万世一系」という言葉が「歴史解釈」という認識がそもそも間違いだ
○「万世一系」という言葉が「宗教的解釈」という認識がそもそも間違いだ

>>336
>記紀神話
神話だという点を失念してはいけないね、神の系譜を借りて朝廷の正統性を主張する為の
まさに宗教的解釈だった

>「男系継承」によって現在まで繋がる
信者にしか共有できない特殊な信仰を、事実であるかのごとく主張するのはいただけないね
>「皇室」という王朝が一系統のみで続いてきたという「事実」
がある、という歴史解釈が明治になって創作されたという事なんだよ

>「男系継承」によってのみ「万世一系」が保たれるという理由に依って明文化された
大日本帝国憲法では明文化されていたが、日本国憲法あるいは今現在の皇室典範から万世一系の言葉は消滅している
明らかに排除された文言が理由になっている筈なんだと、籠手が信仰するのは自由ではあるが
それは事実ではないんだよ

>「日本国憲法」は「皇室典範」を根拠に
憲法が、下位法を根拠にして作られる事はないんだよ

>>337
>「天命」はどうやって知る
君主の非道や失政、世の乱れなどが徳を失った証とされ、天命を知らせるものであるとされた訳だね

>>340
＞信者にしか共有できない特殊な信仰を、事実であるかのごとく主張するのはいただけないね
それは「信じない人間」の勝手な思い込みに過ぎないな
そもそも「男系継承」は「信仰」ではなく、皇位継承の「不文律」とも言うべきものだ

＞という歴史解釈が明治になって創作されたという事なんだよ
その通り
創作されたのは歴史の「解釈」
明治以前から存在する「皇国史観」そのものを、明治政府が「創作」したワケではない
漸くそこに気付けたようだな

＞憲法が、下位法を根拠にして作られる事はないんだよ
確かに
よくよく考えたら「根拠」という言葉は間違いだったな
皇位の規定は『皇室典範の定めるところにより』決まるワケだから、この場合は「準拠」になるのか

しかし、憲法が皇室典範に従って継承するように明文化している事は事実
現在の皇室典範で定められた継承が「男系継承（正確には男系男子のみ）」である事は、
「万世一系」の考えが含まれている事は明白
もし仮に「万世一系」を完全に排除しているなら『皇統に属する男系の男子が、これを継承する』と書く必要が無い

「皇統」とは男系継承によって万世一系として連なる系譜の事である
「皇統」から「万世一系」は切り離して考える事は出来ず、皇位継承権は皇統に属する権利（序列）を意味する以上、
皇位継承を定めた皇室典範は「万世一系」を内包するモノであり、皇室典範を内包する憲法も同様に「万世一系」を内包する

天皇は「皇統」を体現しており、それは同時に「万世一系」の体現でもある
故に天皇と皇統と万世一系は「不可分」であり、「天皇」という存在や立場を定めた憲法も又「皇統」や「万世一系」と「不可分」である

>>340
＞君主の非道や失政、世の乱れなどが徳を失った証とされ、天命を知らせるものであるとされた訳だね
「君主の非道」や「横暴」ならまだ分かるが、「失政」だったかどうかはある程度結果が出ないとわからんだろ
「世の乱れ」も、昔は飢饉や疫病といった自然災害でも世が乱れる原因になってからな

やっぱり、その辺は曖昧にしかならないもんだな

いずれにしろ”誰が”それを”推し量る”んだ？
民衆が「そう」だと思えば、「そう」なるモノか？
それじゃ、今で言う『世論』と変わらんな
「○○首相、気に入らねー」「公約守らないんならイラネ」というのと大差ないな

規制に引っかかっちまった。

>>294
「皇国史観は歴史に善悪を持ち込まない公正な歴史観！」かどうかだよな？
前にも書いたと〜り、皇国史観とゆ〜呼称は戦時中に当時の文部省が言い出したモノだ。
戦後になり、左派の連中による戦前（戦中を含む）への批判として広義的にも用いられてきた。

>>292＝ ID: FuUXe9NA ＝チキン野郎の自爆クンは、そうした史実を知らずに
「皇国史観は戦後になって左翼が言い出した」と言って恥をかいた可哀想な香具師だから気にしなくていい。

戦中の文部省の主張に従って「皇国史観」を定義するならば、
「神性をもつ天皇の万世一系の統治、天皇の絶対的な君徳、人民の「承詔必謹」＝絶対的服従」という
「国体精神の顕現の軌跡としてとらえようという」（永原慶二『20世紀日本の歴史学』吉川弘文館）
とゆ〜のが一般的な広義の意味を持つ。

国史編修準備委員会（1943年10月設置、44年3月答申）によれば、「日本ノ正史ガ決リマスレバ、
ソレニ基ヅイテ思想ノ指導ヲ致スニモ基準ガ出来ル」とする、思想統一を目的とした「皇国史観教育」を
求める声が強くなった。その具体的な展開が、岡部長景文相による上奏で「政府ハ国家事業トシテ正史ヲ
編修シ現代施策ノ鑑トナシ皇国史観ノ徹底ニ資スルト共ニ永ク後昆ニ伝ヘテ国運隆昌ノ基礎ニ培ハント
スルモノデアリマス」（『文部時報』第798号、1943年9月）が重要だと説かれ、国策標語として
広く認知された。

その当時の「皇国史観」とは、「国体の本義に徹し、皇国臣民としての生命の根源は我国歴史と伝統とに
あることを体得して、確固たる皇国史観を、更に進んで国体の本義、肇国の精神に則る世界観、
即ち日本世界観を把握体得することが必要なのであります」（橋田邦彦文相談『第三回中央協力会議録）
とゆ〜様に国体の本義に求められる。国体の本義では天皇を「現人神」と定義し、その天皇が治める日本は
神州であり八校一宇を発揮すべしと説いた。

皇国史観に関して、大辞泉が書いてある要約は概ね正しい。

ここでゆ〜「国体の本義」とは何かとゆ〜と、大正から昭和初期まで通説とされた
天皇機関説を批判した在郷軍人の代表、菊池武夫による徹底的な批判から始まる
国体明徴問題を受けて、当時の文部省が編纂したテキストで、「万世一系の天皇皇祖の
神勅を奉じて永遠にこれを統治し給ふ」コトが国体であると説いている。

ここから読み取れるのは、「皇国史観」とは天皇を宗家とした宗教国家を指向し、
その天皇に「忠孝の美徳を発揮する」のが臣民の道であるとしている。
それは「国体の本義」の以下の箇所を読めば明であろう。

　臣民は、現御神にまします天皇を仰ぐことに於て同時に皇祖皇宗を拝し、
　その御恵の下に我が国の臣民となるのである。

皇国史観を持っているとゆ〜コトは、このエッセンスを前提にしなければ成り立たない。
この「国体の本義」を含め「教育勅語」「国体明徴声明」は皇国史観の三点セットだｗ

上述の前提を踏まえて「皇国史観は歴史に善悪を持ち込まない公正な歴史観！」かどうかを
考えれば、自ずとその命題が正しいかど〜かの回答に帰着する。

皇国史観とは宗教的なスタンスによって、日本とゆ〜国を「皇国」であると定義している。
そして、そこが他国との違いであり日本の独自性であると説く。ここには一様な歴史観があり、
科学的な視点も疑問もない。だから善悪を持ち込んでるとは言い難い。しかし、その一方で
公正であるとも言い難い。公正とは「かたよりなく平等であること」を意味するから、
皇国史観による歴史観以外は排除した「特定の価値観」のみを前提としているからだ。

結論
・皇国史観は歴史に善悪は持ち込んでいない
・皇国史観は公正な歴史観ではない

以上でのオレの回答は終わる。

>>341
また、横レスするぜ。

>「男系継承」は「信仰」ではなく、皇位継承の「不文律」とも言うべきものだ
これは違うな。不文律とゆ〜からには黙示的であっても一定の法則性を前提としている
必要がある。しかし、銅鏡事件の事例をみれば明らかだが、男系継承が不文律ならば
そもそもが事件にすらならないし、称徳天皇が道鏡に皇位を禅譲するなんてコトを
言い出すはずはない。

>憲法が皇室典範に従って継承するように明文化している
憲法は単に下位法令である皇室典範に具体的な形象を委ねているに過ぎず、
「従って」いるワケではない。法的な関係はあくまで「憲法が主で法令は従」。
皇室典範は憲法の範囲内で改正が出来る。だから、小泉政権時に典範改正が議論され
男系に固執するかどうかが問題点となった。

そもそも、現在の皇室典範は旧典範の皇位継承法をほぼそのまま残したに過ぎず、
時代の変遷や皇室の変化を踏まえて定められたとゆ〜モノではない。
民主国家の象徴として考えた場合、その地位が男系男子のみの継承とゆ〜のは
余りに民意との乖離が大きい。宗教規範と法規範を埋める手だては今現在のままでは
恐らく不可能だろう。

>>341
>「男系継承」は「信仰」ではなく、皇位継承の「不文律」とも言うべきもの
それこそが信者の思い込みとしか言えない
カワイイの>>346の道鏡の例ばかりでなく、律令の継嗣令には「女帝の子も同じ」という定めが存在していた
明治になって皇室典範を定める草案においても、第一次草案と第三次草案で女帝制の容認が盛り込まれた
男系継承なるものが真に不文律として存在していたなら、継嗣令も明治の皇室典範草案の女帝容認も
そもそも存在しなかった筈だよね

万世一系の根拠とされた日本書紀における天壌無窮の神勅なるものは
古事記にはそもそも存在せず、日本書紀においても本文中には存在しない一節だった
宗教的権威を補強する解釈でしかなかったものを、明治になって国家による歴史解釈へと変容させた訳だね

大日本帝国憲法において、重要だったのは「万世一系」を根拠にした天皇の統治だったんだよ
旧皇室典範の草案において、大日本帝国憲法の第一条と同様のものが提案されたが
井上はこれを却下し、万世一系にによる天皇の統治は憲法でこそ明文化するものだとした
誰がどう継ぐかという事は、憲法の範囲ではなく家法の範囲の事でしかなかった
制度の正統性を示す上で憲法上の明記が必須と考えられていた万世一系と、検討の余地のあった家法の範囲である男系継承は
一体のものではなかった訳だね

今現在の日本国憲法からは、万世一系の文字は完全に排除されている
憲法が変わり時代が変わったにも関わらず
下位法である皇室典範の見直しを怠ってきたという怠慢の結果でしかないものを理由にした
今現在の日本国憲法が万世一系と不可分であるなどというトンデモは、信者の間でしか共有できないものなんだよ

>>342
前スレで、籠手は「孝」や「忠」についてよく知っていると言っていたのではなかったかな
>”誰が”それを”推し量る”
「孝」や「忠」を重んじ、儒学を研鑽していた時代なら、天命の一言で理解されたろうが
今現代に解りやすく言うなら、歴史と答えるのが最も近いかな

>「そう」だと思えば、「そう」なるモノ
徳川幕府を打倒し、維新を実行した連中はまさにそう思っていたという事だね
自らが「忠」と信じる事をやり遂げるためには、意に添わない者を殺す事も躊躇わなかった
自らがやらかしてきた事を正当化する論理ではあったが
明治政府を打倒する理由ともなりうる事を、良く理解していたからこそ
臣民教化において、現人神であり大元帥である世俗の権能者たる天皇への忠の一方で
天皇を御親として孝による服従の縛りを必須としたんだろうね

＞今現在の日本国憲法からは、万世一系の文字は完全に排除されている


憲法がどうこうの問題じゃねえだろｗ
概念として天皇は万世一系だとして認識さえれてるのが問題であって
例えば小林よしのりなんかは女系容認することでそうした朱子学的な
万世一系の概念を変えようと言ってるわけで｡

頭の悪い漫画家の名前なんて持ち出すなよｗ

「思想独立論者」

大日本帝国陸軍内の派閥の一つである皇道派の影響を受けた一部青年将校らは「昭和維新・尊皇討奸」をスローガンに、
武力を以て元老重臣を殺害すれば、天皇親政が実現し、やつらが政治腐敗と考える政財界の様々な現象や、農村の困窮が収束すると考えていた。
やつは、斎藤内大臣、高橋蔵相、及び渡辺教育総監を殺害。それから岡田総理も殺害とされた。

その上で、やつらは軍首脳を経由して昭和天皇に昭和維新を訴えた。だが軍と政府は、やつらを「叛乱軍」として武力鎮圧を決意し、包囲して投降を呼びかけた。
反乱将校たちらは下士官、兵を原隊に復帰させ、一部は自決したが、大半の将校らは投降して法廷闘争を図った。
軍が主体となった統制経済による高度国防国家への国家改造をやろうとした永田鉄山を中心とした陸軍の中央幕僚と、これに反発して、
上下一貫、左右一体を合言葉に、軍隊が横断的に結束して国政を改革し、
特権階級を除去した一君万民の天皇政治の国家改造をやろうとした革新派の隊付青年将校らは対立していた。幕僚らは目障りな隊付青年将校に圧迫を加えた訳だ。

政府はあまりのできごとに動揺、どう対処していいかのか分からずに右往左往していたところ、
めったに政治的な問題で意見を言わない昭和天皇が「やつらは賊軍である」と断定、「反乱軍をただちに鎮圧せよ。おまえ達にできないなら自分が近衛部隊を率いて鎮定に当たる」と激怒の言葉を発した訳だ。

しかしこの後更に彼らの路線を引き継ぐものたちが軍部内で台頭し、やがてその代表として東条英機が登場。日本は深い戦争の泥沼の中に引きずり込まれていくが、これは別問題だ。

おれは、間違ってなかったと思うぜ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


返事が遅くなったな。

おっ、金玉洗って出てきたかｗ

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

>おっ、金玉洗って出てきたかｗ

うるせー！
ほっといてくれ！


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」

ところで、おまえの立てた新しいスレは人気があるのか？


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!



おれが嫌で立てたスレだったな。

横から言わせてくれ。こちらのスレのほうが面白いぜ。

>横から言わせてくれ。こちらのスレのほうが面白いぜ。


そうだろう。内容的に絶対の違いがあるぜ。
まぁ、これからも御贔屓に。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

まあ、カワイイの書き込みは電話帳みたいなもので、面白みは無いからな。

>>354
>おまえの立てた新しいスレは人気があるのか？
あるよ。

>おれが嫌で立てたスレだったな。
違うよ。
オレはオマイを気に入ってるからｗ

>>357
>面白みは無いからな。
事実の裏付けがあるモノは常に面白みがない。
教養とゆ〜裏付けのない香具師にとってはだが。

>オレはオマイを気に入ってるからｗ

どう言うことだ？
理解不能だ。

今までおれの悪口を言っていたヤツが、突然「おまえを気に入っている」と告白されてもなぁ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


ま、いいだろ。
気に入っていると言われて怒るヤツはいない。

嫌よ嫌よも好きの内ってゆ〜だろうｗ

面白みと、教養は関係ないようであるな。優秀な教員や教授の講義はネタなんか挟まなくても
面白い。教養＝詰まらないというのはイマジネーション不足。

悪いがオレはオマイらから授業料なんて貰ってねえから
プロの教育者と比較されても困るなｗ

プロアマなんて関係ねえよ。才能だからな。お前には才能が無いんだよ。残念。

＞Ψ(｀∀´)Ψ　ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆7CrtIdhfCHGu
好かれてよかったじゃないか
あくにゃんのおケケｗｗ
ま、いつものの放置プレイで俺を無視だろがなｗｗｗ

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame113359.jpg
「ここもくわえてほしいの」の彼女(天皇)

>>351
＞おれは、間違ってなかったと思うぜ。
＞　　 (＼／)
＞/|＼(｀∀´)/|＼　


そうか・・・・。
それを聞いて安心した｡
また2次大戦で敗戦したことで226の遺志を受け継いだ
大陸派の勢力も大東亜維新ならずに今度はアメリカに裁かれた｡
昭和天皇はアメリカの将校に勲章を与えて屈辱的な東京裁判､ポツダム宣言を受諾された｡
そすいて官僚に巣食う利権体制の首も繋がり、現在までに至るわけだ｡
もはや根本的な問題だな､これは｡
こうした流れが今後も解決できるとは思えんな｡
結局日本人がこの先ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾑにより外国移民との混血によって
いわゆるアジア人を脱するまで新しい維新は待たなければならんのかもな･･･｡

>>364
おめえ〜がつまんねえ〜よｗ

>>349
>概念として天皇は万世一系だとして認識さえれてるのが問題
思想信条の自由があり、言論の自由もある現代日本において
個々が戦前の価値観ままで天皇を認識するのもまた自由だよ

そういう人たちが、独自の宗教観や思い込みでもって
現実の憲法の規定や、政治制度としての有り様から乖離した認識を
現実のものであるかのごとく言い張っても
現実の認識との乖離が増すだけなんだよね

>小林よしのりなんかは女系容認
明治の皇室典範策定の時から草案には盛り込まれていた事だからね
そこらの折り合いは、熱烈な男系信者との間で勝手に頑張ってくれとしか言ってあげられないよね

>>343
皇国史観について教えて頂きありがとうございます。

>>354
なんか変なスレになったなぁと思ったらｹｹが乗っ取って潰れちゃってたのか。了解。

天皇制廃止　本スレ137
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1282979344/l50

相変わらず、カワイイは「俺って賢くてかっこいい」なんてナルッテるんだな。電話帳書き込みでは
タダの資料の羅列だな。

ふん！

内容的に雲泥の差がある。



　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>346
道鏡事件については諸説があって、必ずしも道鏡が即位しようとしたかは不確かなのでは？
いずれにしても即位は出来なかったわけだから、単に「権力に色気を出したおっさんが皇位に就こうとしたが、
そんな非常識が通じる訳も無く失敗した」という解釈も可能だ
＞称徳天皇が道鏡に皇位を禅譲するなんてコトを言い出すはずはない。
そもそも、そんな事は最初から言っていなかった可能性もある
道鏡は孝謙天皇の寵愛を受けたとされるので、それを快く思わなかった一派に追い落とされた可能性も考えられる
一見、皇位継承を巡る事件のように見えるが、その実、単なる道鏡を左遷する為の陰謀であったかも知れない
実際に道鏡は皇位継承を狙った「重罪人」であるにも関わらず極刑は受けていない事からも「陰謀」が示唆されている
従って、「道鏡事件」を例に出されても「男系継承」の否定であるとは言い難い

＞民主国家の象徴として考えた場合、その地位が男系男子のみの継承とゆ〜のは余りに民意との乖離が大きい。
皇統の男系継承が「伝統的な不文律」と捉えた場合、民意は無関係だろ

>>347
＞継嗣令も明治の皇室典範草案の女帝容認もそもそも存在しなかった筈だよね
即位した「女帝」が「男系」であれば、それ自体は問題では無い
実際にカワイイのレスに出てきた「道鏡事件」の関係者である孝謙天皇は「女帝」である
「男系の女帝」を排し、「男系の男子」と定めたのは「男系継承」の絶対確実な方法であり、
同時に「万世一系」を堅持できるからだろう
まさかと思うが、「女帝＝女系」と勘違いはしていないよな？

＞明治になって国家による歴史解釈へと変容させた訳だね
全く違う
皇統が男系継承で続いているという事を「万世一系」という言葉で表しただけで「歴史解釈」ではない

＞制度の正統性を示す上で憲法上の明記が必須と考えられていた万世一系と、
＞検討の余地のあった家法の範囲である男系継承は一体のものではなかった訳だね
残念ながら、どんなに事実から目を背けても「一体」なんだよｗ
憲法で定めた皇位継承の「具体的方法」が皇室典範に定められており、
皇室典範では「男系の男子」と明文化する事によって「万世一系」の継承方法を定めている
「憲法」が「皇室典範」を認めているのに、「皇室典範」が定めた
「男系の男子による万世一系の継承」を「憲法が排除している」という事は有り得ない
従って、明確に「一体」であると言える

＞今現在の日本国憲法からは、万世一系の文字は完全に排除されている
前述した通り、「文字」が排除されているだけで「理念」が排除されているワケではない
それでも「万世一系」が「日本国憲法」から排除されていると言うなら、
皇室典範で「男系の男子」と定めた理由を説明してくれ
もし完全に「万世一系」を排除したのなら「男系」である理由も「男子」である理由も無いのだが？

>>348
＞徳川幕府を打倒し、維新を実行した連中はまさにそう思っていたという事だね
まぁ、そうとしか取れないよな
逆に言えば、やっぱり「言ったもん勝ち」の側面は否定できないわな
その意味で言えば、今の国会議員の連中に「徳」があるとは到底思えんのだが、
この場合「徳」はどこに「在る」と言うべきか？

それが「問題」だわなｗ


＞臣民教化において、現人神であり大元帥である世俗の権能者たる天皇への忠の一方で
＞天皇を御親として孝による服従の縛りを必須としたんだろうね
そういった側面がある事は否定しない
言うなれば、「現在」の教育だって「現在の価値観」で「是」とされているに過ぎないからなｗ
或いは100年後に「戦後の昭和と平成の教育は間違いだった」と評されるかも知れんｗ
いずれにせよ歴史の評価は「相対的」なものだから、
1つの解釈は「一部」に過ぎず、「全部」ではないわな

すんげぇ細かいコトなんだがな…

>>343
×神州であり八校一宇を発揮すべしと説いた。
○神州であり八紘一宇を発揮すべしと説いた。

>>346
×しかし、銅鏡事件の事例をみれば
○しかし、道鏡事件の事例をみれば

どうしても気になったんでな、指摘だけするわ

とりあえず、俺としては今後の日本は天皇をいわゆる君主ではなく
宗教的権威の法王として扱う体制を作ってゆけばいいと思う｡
そして、民主主義を重んじた国家制度に変えていく｡
やがては何らかの手段を用いて領土を拡大､北朝鮮､満州､モンゴル、極東ロシアを併合｡
チベットを中国から引き離して独立､もしくは自治区ではなく自治国として併合し
ﾀﾞﾗｲﾗﾏを法王として即位させる｡
http://fx.104ban.com/up/src/up1985.jpg

あ、もちろん元首は大統領だからね｡

バカチン案なんか提唱したところで、宗教ではないのだから支持は得られんよ。
どうせやるなら、江戸の木戸内をメインとする特区扱いで、皇国というものでも作り
企業などの法人税優遇などの策しかあるまい。出来ないけど。
反宗教の連中が宗教扱いでなんて言い出すのはお笑いか？

あとおれはさ、このチャンスを逃しちゃならないとおもうんだよね｡
せっかく君主制としての天皇制が解体されてんだからさ、方向転換しないと｡
今はまだ象徴天皇制とか言って君主制やってるけど､このまま王制を続けるつもりなんかね？
>>374籠手氏の言うように100年後はまた価値観が変わってて君主制が見直される
かもしれないけど、王制を続ける意味ってあるのかな？

>>379
止める意味は？なんだ？

＞宗教ではないのだから支持は得られんよ。

宗教でないなら宗教にするまでだよ｡
それが本当の幕末の思想だったんだし｡
王制主義の世界的風潮が廃れた今､おれはこの機会に宗教化を進めるべきだと思うけどな｡
＞どうせやるなら、江戸の木戸内をメインとする特区扱いで、皇国というものでも作り


それも一つの手だろうな｡
皇国市国だな｡
カワイイのほうは伊勢の小島に作るそうだから東京内バチカン化構想としてはありだろうな｡

冗談抜きで経済特区の名目にはいいと思うぞ。

すまん、コテ付け忘れた｡

>>380
＞止める意味は？なんだ？

皇国史観がすでに終ってしまった概念である以上は
君主制度にこっても仕方ない｡
今の天皇を支えるイデオロギーは皇国史観ではなくて
左翼による「平和主義の象徴」「ロイヤルファミリー」だよ。
こんなのはやめてよい｡
そんなのよりも神道の宗教性を重んじた最高権威として
いてくれないと日本の大事な神道文化が廃れてしまうから。

あと保守派の連中の場合は左翼の「平和象徴、ロイヤル」と言う考えを
日本の伝統と文化の格式の生きた形として皇国史観を踏襲させてると言うのが面白いかな。

ルクセンブルクなどは、必要も無いのに大公国だけどな。モナコなんかもそうか。

コテ忘れ。
あとＩＤ変わった｡

世襲制を続ける意味がないだろ。
ＤＮＡで皇祖のクローンを作り出せば万世一個の神の国の誕生だ。

>>387
2行目はジョークとして受け取るけど､世襲有無論としては
天皇は世襲すると言うのが大事｡
本質として世襲祭司（法王）なのさ｡

先ず言っておく。
「天皇制廃止」におれは反対だ。
何故ならば、まだまだ、お前達のような、おれから見れば猿のようなヤツが居るからだ！

「天皇制廃止」とは、３００年はやいわ！


　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

今更、皇族を神に戻すなんて、東照大権現でもあるまいし。人間としてだから
今も続いていると言う事実はどうするんだ？

>今更、皇族を神に戻すなんて、東照大権現でもあるまいし。人間としてだから
>今も続いていると言う事実はどうするんだ？


　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!



おまえの言っていることが、おれには分からん。
もう一度、分かりやすくカキコしろ。

簡単に言えば、昭和天皇の人間宣言以降、身近な皇室だから親近感が湧き
今現在の存在意義が大きいと思うが。徳川家康をいまだに神として、毎年祭ってる
徳川家みたいにしようという、バカチン論は無理だと思うということだ。

>簡単に言えば、昭和天皇の人間宣言以降、身近な皇室だから親近感が湧き
>今現在の存在意義が大きいと思うが。徳川家康をいまだに神として、毎年祭ってる
>徳川家みたいにしようという、バカチン論は無理だと思うということだ。


>今現在の存在意義が大きいと思うが。徳川家康をいまだに神として、毎年祭ってる

　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


なんのこっちゃ、良く分からん。
おまえは、武家と公家は知っているのか？

>>389
俺から見ればお前は悪魔じゃなくてコウモリだよｗ

>俺から見ればお前は悪魔じゃなくてコウモリだよｗ


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


どっかで聞いたフレーズだな。

>>390
何で神なんだよｗ
法王って言ってるだろｗ
>>392
＞簡単に言えば、昭和天皇の人間宣言以降、身近な皇室だから親近感が湧き
＞今現在の存在意義が大きいと思うが。

それはあるな。
＞徳川家康をいまだに神として、毎年祭ってる徳川家みたいにしようという、バカチン論は無理だと思うということだ。

徳川家って今もそうやってるん？
ｋｗｓｋ

＞どっかで聞いたフレーズだな。

あｗそういえばカワイイが前言ってたようなｗ

>>393
お前も意外と、文章の区分けに拘るんだな。一般人にはどうでもいいことだよ。
武家と公家？大名と公家だ。

「思想独立論者」

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


寝るぜ。おれは朝が早いからな。
質問事項は、カキコしておけ。土日に答えてやるからな。
じゃーな。

>>400
乙ｗ

>お前も意外と、文章の区分けに拘るんだな。一般人にはどうでもいいことだよ。
>武家と公家？大名と公家だ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!



全く違うぜ！
ぜんぜんちがう！
さて、寝るか。

>>396
徳川家は菩提寺も当然あるが、日光東照宮には今も御三家はもとより、一族代表が
日光東照宮に参拝する。何しろ大権現が奉られているから。今でも、
序列が尾張、水戸、紀州の順かは知らないが。映像で見たのは御三家が
揃っているところだけだった。田安、一ツ橋はわからんが、当然居たと思う。

「思想独立論者」

おまえは、どこ向いてアンカーを打っているんだい？



　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!



寝る。

×>>400
○>>399

http://up2.pandoravote.net/up13/img/panco0003646.jpg
http://up2.pandoravote.net/up13/img/panco0003647.jpg
http://up2.pandoravote.net/up13/img/panco0003648.jpg


やっぱ象徴は3次元に限るな〜

思想独立論者さんって、2次元の天皇制とか、いってたひと？

ふん！

ここは、終わったのか？
最後は「( ○´ー｀ ○)はカワイイ」が、
>嫌よ嫌よも好きの内ってゆ〜だろうｗ

とかカキコして、終わったのか？


あっけない最後だったな。

おっと、おれのトレードマークを忘れたぜ。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


おれは、徐々に進歩して行く。
どうだカッコ良いだろ。

>おれは、徐々に進歩して行く。
>どうだカッコ良いだろ。


あほらし。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


気にするな。おれの独り言だ。

うん、カッコイイ。




金玉が。

「( ○´ー｀ ○)はカワイイ 」

おまえオンラインだったのか。

>金玉が。

おまえなぁ。
下ネタは止めようぜ。



　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!



まぁ、おれはマスク＆ボディ全てに自身があるがな。
自己紹介をしてやろう。ありがたく思え。
身長178cｍ
体重62kg前後
もちろん腹なんかは出てない。
マスクは良く言われるのは織田なんとかだ。忘れた。
おれの乗っている車両には、女性が多いんだぜ。なんか知らんけど。連れが言っていた。

まあ、こんなもんか。

どうだ！

カワイイは子供なんだろう。子供って、金玉とかウンコとか好きだからな。

>>411
>おれはマスク＆ボディ全てに自身があるがな。
相変わらずボケてるなｗ
自身があるだってよｗ
それを言うなら「自信がある」だろう。
ＢＢＳで誤変換が多いとバカに見える。
オマイとチキン野郎の自爆クンのコトだけどな。

>>411
>マスクは良く言われるのは織田なんとかだ。
へえ〜、オマイは織田無道に似てるんだ。
どうりで金玉みたいなキャラなワケだｗ

おっと、言い忘れていた。
おれの専攻は、電子工学中の基礎電磁気学だ。

だからあまり国語は苦手だ。これだけは宣言しておく。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

織田無道?

聞いたことがないな。


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


誰だ？それ。

>>412
いや、オレは金玉とゆ〜言葉はあまり使わない。
使うのはあーくまくまに対してだけ。
こいつのコテキャラのイメージが金玉みたいだからｗ

>>417

>いや、オレは金玉とゆ〜言葉はあまり使わない。
>使うのはあーくまくまに対してだけ。
>こいつのコテキャラのイメージが金玉みたいだからｗ


ああそう。
ありがとうね。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>413

>それを言うなら「自信がある」だろう。


そうだな。変換して確認せずカキコをしている。少し注意をするぜ。



　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

もう一言カキコしておこうか。



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/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!



マスターでもある。
まっ、どうでも良い事だがな。

織田無道
http://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/forums/50/11679301280.jpg

>>421

違うぜ。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>406
ちがうよｗ

ここで、おれの自己紹介をしても何の意味も持たない。

本題に戻せよ。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

>>422
>違うぜ。
照れるなよｗ
本当はソックリのクセにｗ

自分で言ってたじゃん。

>>425

>照れるなよｗ
>本当はソックリのクセにｗ

>自分で言ってたじゃん。


踊る前線だったか踊る大前線だったか知らねーが、そこの織田だそうだ。
おれは知らん。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


おまえの貼り付けた写真のヤツが車両に乗っていて混むのか？

>>426
顔が面白いから見に来たんじゃねえの？

>>427

>顔が面白いから見に来たんじゃねえの？

そうかもな。
もう良い。



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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!



しまった。自己紹介したのが間違いだった。

>>427

おう、おまえも自己紹介しろ！


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

おまえらなあ・・・・

カワイイはよく調子に乗って、スレ潰しするよなあ。

>>429
>おう、おまえも自己紹介しろ！
オレ？
身長180cm
体重68kg

婚姻歴二度、子供あり
大学は某六大学
仕事は企画を自営で

出版経験2度、テレビ出演経験とラジオ出演経験1度

こんな感じかな

>>431
�拐~年齡が幼いからだる。

>>432

この雰囲気、この臭いどっかで嗅いだ覚えがあるぜ。
まっ良いか。

そうか、自営かそれは大変だな。

ところで、おまえは誰に似ているんだい？


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

リスペクトしてるミュージシャン
ジャコ・パストリアス
ジョン・レノン
マーカス・ミラー

リスペクトしているアーティスト
葛飾北斎
伊東深水

リスペクトしている映画作家
レニ・リーフェンシュタール
ルキノ・ヴィスコンティ

こんな感じ

>>435

ああそう。
ま、いいわ。


話を本題に戻そうぜ。



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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!



「思想独立論者」
が、あきれてるぜ。

>>434
>おまえは誰に似ているんだい？
よく言われるのは・・・
石田純一を若くした感じ
（別れた最初の嫁曰く）

この前、一緒に仕事をしたスタイリストにも言われたな。

まあカワイイが誰に似てるのかは気になるからそれからで。

>>436
>話を本題に戻そうぜ。
本題って金玉の話か？

>>437

分かったよ分かった。
I have understood.



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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!



話を戻そうぜ。

>>439

>本題って金玉の話か？

おまえなぁ。
ここで、無限ループに入ってどないすんねん！


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

かわいい氏オンラインしてるんだ？

好きなプロ野球チーム
横浜ベイスターズ

好きなサッカーチーム
鹿島アントラーズ
バルセロナ

好きなバスケットチーム
シカゴブルズ

>>442
オンライン？

>>443

おりゃ！
暴走するな！


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

たまにはこういうのもいいな。

なんか今日はカワイイの意外な素顔を知れてよかったな。
カワイイは本当にバチカン論者として著名な人になるかもな。

ではネタを振ろうか。今、右派を中心として皇太子夫妻への
中傷と言って良いほどバッシングがある。取り分け皇族は攻撃しにくいから、
皇太子妃への目に余る誹謗中傷が横行している。しかし、これは皇位継承とは
別な側面で考えるべき問題を含んでいる。何故なら今上天皇夫妻が皇太子時代に
同様のバッシングを受けた事実が、過去にもあったとゆ〜コトを忘れてはならない。
周知の通り、今上天皇夫妻は皇太子夫妻時代に皇室のしきたりを大きく変え、
あるべき家族像の表装とゆ〜新たな皇室像を作り上げたからだ。

で、皇太子夫妻は何を指向しているかを考えていくと、先代の皇室像を更に進めた
欧州王室をイメージした皇室スタイルを目指しているのが分かる。オランダ王室との
深い関係や英国王室への傾注からも、そういった皇太子夫婦の目指している
世界観がかいま見える。先代と同様、いや、後継者を産んでないとゆ〜面や
皇太子妃が現代的なキャリア指向の女性であるだけに、右派の連中には
受けいれがたい動向に映るのだろう。時代や国民の意識は変わってきているのに、
右派の連中は先代の時代のバッシングを今の皇太子夫妻に対してもトレースしている。

>>448

おまえ、すんげー文書作成能力を持っているな。


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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!


おれは、この臭いをどっかで嗅いだ覚えがあるぜ。

皇太子夫妻は未来を見ているのに、バッシングしている連中は後ろを見ている。
恐らく両者が合意を得ることはないだろう。皇太子はプロポーズするときに
雅子妃に対して、ハッキリと「二人で次の時代の皇室を作りましょう。そのためにも
あなたが必要です」と言って口説いた。本来であれば、雅子妃の国際感覚は
皇室に新しい風を吹き込ませ、時代を大きく動かす原動力になるはずだった。

しかし、最大の誤算は宮内庁（特に東宮の侍従）に有能なブレーンを持てなかったこと。
先代の時代は、今ほど他の省庁の腰かけはおらず、皇族とじっくり話をして
方針を決められた。俗に「ナルちゃん憲法」と呼ばれる美智子妃の子育て方針などは
そういった風土があったからこそ実現できた皇室の改革のひとつだ。それに比べて、
いまの東宮には有能なスタッフがいない。

>>449
>おまえ、すんげー文書作成能力を持っているな。
こう見えてもプレゼン用の企画書書いて金を貰ってるからｗ

>>451
>こう見えてもプレゼン用の企画書書いて金を貰ってるからｗ


そのようだな。
なかなかのスキルだ。認めてやるよ。ありがたく思え。



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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

この先東宮家がどうなるか見ものだねｗ

右派がバッシングしようとも皇太子夫妻が天皇と皇后に就くのは間違いない。
西尾はそうなると天皇制廃止に転校するそうだが、そこまで西尾が存命かどうかも
疑問だよな。皇后になって環境が変わった場合、雅子妃の症状が改善する可能性も
あるだろう。彼女は元々は意欲的で前向きな人物だ。

>>454
ダイアナだってそうだったからな。
でもしんじゃったけど。

>>彼女は元々は意欲的で前向きな人物だ。

そうだな。
元々、活発な女性だった。
それが、閉鎖された公家に入ってしまって今は心のかっとうがあるだろうな。



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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

しかし西尾幹二が天皇制廃止派にねェ･･･・
どうも信じられんな。

>>455
ダイアナの場合、皇太子の不実（不倫）とゆ〜問題が彼女を追いつめた。
それに加えて女王がダイアナに批判的で王室に見方が居なかったのも
彼女を追いつめていった原因としては大きいだろう。

>>456
色々な見方があるが、最大の問題は宮内庁にある。皇太子妃にとって
振りになる情報をメディアにリークするだとか、皇太子妃の言動に対して
否定的な態度をとり続けていれば精神的に追いつめられて当然。
異例の「人格否定発言」が皇太子から出たのもそれが原因だから。

>>457
>しかし西尾幹二が天皇制廃止派にねェ･･･・
朝生で明言してたぜ？

>>459
口では何回でも言えても実際にやるとそうは行かない、それが天皇制廃止でスｗ

それに天皇制が廃止できるなら､あなただって皇室市国なんていう
構想を考えなくてもよかったんじゃないの？ｗ

まあ、西尾の場合「その時期までにはどうせ死んでるから言いたいことは言っておこう」
って魂胆かも知れねえけどなｗ

>>372-373
>道鏡事件
この時点まで、男系どころか万世一系の意識すら確立していなかった事を示すものなんだよ
孝謙天皇は、朝廷を掌握していた藤原仲麻呂を乱の首謀として処刑し
聖武天皇の「王を奴となすとも、奴を王となすとも、汝の為むままに」と言う言葉を持ち出し淳仁天皇を廃位した
聖武天皇より譲られた草壁系皇統の唯一正当な後継者であるという強烈な自負により
自らが主体となって仏教を基盤とした国家体系作りを目指そうとしたんだろうね
>皇位継承を狙った「重罪人」である
などという解釈こそが、後年の天皇は万世一系という思想が確立して後のものでしかない

律令体制が展開しその体制下における律令貴族達は
それ以前の豪族のような確固たる独自基盤があった上で朝廷参画していた訳ではなく
天皇を中核とした氏姓・先祖伝承などにより、その秩序を構築し政治的立場を維持していたに過ぎない
律令貴族達にとって、自らの地位の源泉である皇統の崩壊は、即ち自らの崩壊を意味する
寄っていた大樹が実は盤石ではなく、脆いものであった事を律令貴族達はこの時ようやく気づき
血統による万世一系という思想的補強を必死にはかった訳だね

>民意は
今現在の天皇は、憲法に規定された存在であり
政治制度としてのどうしていくのかは、主権者たる国民のまさに民意にのみ因るものなんだよ

>「女帝」が「男系」であれば
第三次草案「帝位継承」第三条「女統入リテ嗣クコトヲ得」
男系継承が「伝統的な不文律」であったのなら、↑そもそもこういった草案が提出される筈はないよね

律令期に確立されたそもそもの万世一系は
天皇の血統による存続を、その当時と将来に渡って確認していこうとする思想でこそあれ歴史解釈などではなく
また万世一系と男系継承なるものは、一体ですらなかった訳だね

>>373-374
>どんなに事実から目を背けても
こちらの事実に基づいたレスに対して、想定だけでレスを返す籠手の状況そのものだよね

>皇室典範で「男系の男子」と定めた
戦前に定められに過ぎない
>>憲法が変わり時代が変わったにも関わらず
>>下位法である皇室典範の見直しを怠ってきたという怠慢の結果でしかない
万世一系という文言は、今現在の日本国憲法から明らかに排除されている
下位法が怠慢故に時代錯誤な状態である事を理由に
かつての大日本帝国憲法が支えだとして明文化した理念が、今現在の日本国憲法の理念であるなどという
>>トンデモは、信者の間でしか共有できないものなんだよ

>「言ったもん勝ち」
明治維新を断行した連中はまさにそうだった訳だね
政を行う側が本来備えておくべきとされた「徳」であったにも関わらず
政の「徳」の足らなさは、臣民が「孝」でもって我慢すべしといった教えとした
あげくに、臣民こそが会得するものといった国民道徳なるものまで創成した訳で
政に携わる側の道徳崩壊は、ほかでもない明治からはじまっていたと言えるだろうね

歴史は常に今現在によって評価される、百年先を夢見るのも自由だが
皇国史観の実像と、今現実どう評価されいるのかという現実こそを、籠手は理解すべきだと思うよ

>>461
廃止なんて出来ねえよ。現実として。
天皇への関心が減少しようとも日本人は天皇とゆ〜便利な制度を
やめたりはしない。天皇を人身御供に例えた論者がいたが、
ある意味では的を射てる。河合隼雄が書いた「中空構造」とゆ〜のは
正に天皇を人身御供にしているからに他ならない。

そもそも、上に立つものが安全なところでヌクヌクしているなんて思想は、戦後の三流小説や
漫画の影響だからな。天皇自身も人身御供なんてのは承知の上だよ。

ああ、あと遅いレスだがケケが「織田に似てる」て言った時に
カワイイが「織田無道」といったのにはﾜﾗﾀよｗ

っそこは織田ゆうじだろとｗ

>>467
受けてくれてありがとう。
そうゆ〜ツッコミがないとボケた甲斐がないｗ

安全な所からの投石や電車の窓を割る。集団でしか行動しない。
ゲバ棒を振り回し、女子学生を裸にして針金で縛り上げ、
反対派を街中に晒してから手足や指を折り、ライターの火を裸の背中に押し付ける。
女を輪姦して精神を破壊して洗脳しようとする。

これが30数年前のサヨク全盛時における「自称インテリ」サヨクたちの姿。
まあ今もほとんど変わらないが。ｗ

スーフリよりも陰湿で陰険で残忍で猟奇的な感じだね。

>>469
>サヨク全盛時
全共闘世代への批判をしたいのかな？
スレ違いだと思うよ
年数的にも、40〜45年前と言うべきだと思うし

>>463
＞>皇位継承を狙った「重罪人」である
＞などという解釈こそが、後年の天皇は万世一系という思想が確立して後のものでしかない
何をワケ分からん事を言ってるんだ？
「万世一系」の概念とは関係なく、大和王朝の最高位である「天皇」に、
世襲制を無視して「赤の他人」が就こうとしたんだぞ？
当時の日本に限らず、「既に居る権力者」を追い落として「自らが権力者」となろうとして失敗した人間が、
当事者たる「元々の権力者」から見れば、権力（国家）の転覆を狙った「重罪」と考えるのは当然だろ
現代風に言い直せば、クーデターを画策したが失敗した場合、その首謀者が無罪放免になるのか？
何かしらの罪に問われるのは明白な事だ

つまり、皇位継承資格を持たない人間が即位しようとした事が「重罪」に値するというのは
「万世一系」の概念とは無関係に成立する考えだ
「詭弁」もここまでくると笑えないぞ？

＞政治制度としてのどうしていくのかは、主権者たる国民のまさに民意にのみ因るものなんだよ
「民意」という単語だけを論った、くだらないレスをするな
俺が言ったのは『皇統の男系継承が伝統に依る不文律と捉えた場合』の話だと明言しているだろ
「伝統」は「政治制度」じゃねぇだろ

＞男系継承が「伝統的な不文律」であったのなら、↑そもそもこういった草案が提出される筈はないよね
そもそも「皇統」は「男系」でのみ遡る事が可能という事実を無視するな
「女系」では辿れないから草案は廃案になったんだよ
この事実こそ男系継承が伝統的不文律である事を示唆しているのと同時に「万世一系」という言葉の「意味」だ

>>464
＞戦前に定められに過ぎない
戦後に変える必要が無かったという事だろ
つまり、現在の「象徴」という立場であっても問題が無いと言う証拠だ
だから、
「憲法」が「皇室典範」を認めているのに、「皇室典範」が定めた
「男系の男子による万世一系の継承」を「憲法が排除している」という事は有り得ない
従って、明確に「一体」であると言える
と説明しているんだがな？

＞かつての大日本帝国憲法が支えだとして明文化した理念が、今現在の日本国憲法の理念であるなどという
＞>>トンデモは、信者の間でしか共有できないものなんだよ
俺の説が「トンデモ」と言うなら、明治に制定した「皇室典範」を現在も使っている理由を示せ
序でに俺の前レスの
＞皇室典範で「男系の男子」と定めた理由を説明してくれ
＞もし完全に「万世一系」を排除したのなら「男系」である理由も「男子」である理由も無いのだが？
という問い掛けにも明確な説明をしてくれ

＞皇国史観の実像と、今現実どう評価されいるのかという現実こそを、籠手は理解すべきだと思うよ
その「評価」というのは、あくまであんた自信と、あんたと同じ考えを持つ人間の勝手な解釈に過ぎない
「1つのモノの見方」に過ぎないという＞現実こそを、「あんた」は理解すべきだと思うよｗ

今みたいに、皇室メンバーが日本の国民利益を害する事をやり続ければ。

日本国民は、皇室の存在を否定するようになるだろう。

東宮家は、皇室から出て行ったほうがよい。
皇室の維持の為に。

>>471
>世襲制を無視して「赤の他人」
聖武天皇の言葉という強力なお墨付きをもって
>当事者たる「元々の権力者」
である時の天皇が就けようとした、という経緯を見過ごしての反論はいただけないね

>捉えた場合
皇統の男系継承が伝統に依る不文律だ、などと言うものは
あくまで籠手の仮定でしかなかったという事だね
草案として存在した事は、男系継承が伝統に依る不文律だなどというものが存在しなかった事の明示なんだよ
明治の皇室典範策定に際して、因習に過ぎなかった男系継承にどうしても拘りたかった側が勝利し
古来からの伝統であるかのごとく創作したという事なんだよ

>戦後に変える必要が無かった
>明治に制定した「皇室典範」を現在も使っている理由
当面、跡取りの心配がなかった事が怠慢を招き、そして今の危機へと繋がってしまった訳だね
危機意識が無かった故の怠慢の結果をもって
憲法が明確に排除した文言が、理念として今も生きているなどというトンデモは
現実を理解したくない信者の間でしか通用しないんだよ

明治から敗戦までの天皇制を支えるものだったという、皇国史観の実像は理解できたんだね
皇国史観が、今現在の皇室を支えるものではなくなっているというのは
評価ではなく現実なんだ
実像を理解してもなお、皇国史観が今現在の皇室を支えているのだといった信仰を
個人として籠手が抱き続けたいと言うのは自由だけどね

>>448
＞で、皇太子夫妻は何を指向しているかを考えていくと、先代の皇室像を更に進めた
＞欧州王室をイメージした皇室スタイルを目指しているのが分かる。オランダ王室との
＞深い関係や英国王室への傾注からも、そういった皇太子夫婦の目指している
＞世界観がかいま見える。

しかしながら、これからこういった面ばかり強くなられても困る。
なぜなら天皇とは中華文明と日本文明の歴史そのものだからだ。
例えば日本人は現在、漢字と仮名とそしてアルファベットを主に使っているが
どれかをやめるということは出来ないわけだ。
しかし、現に今の天皇制というのは実は漢字を廃止した常態にある。
明治維新により中華的な「帝」の要素を極力排除したのだ。
そんな状況でさらに欧州王室化が進むと言うのは私は疑問視せざる得ない。

つまり欧州の王質的な制度と言う方向性も大事だが、要するに
こうした方向性が今の天皇制にはかけてるのだ。
事実神道は､私らが思う以上に仏教､道教､儒教の影響・要素が非常に強いのだ。
そうした事をまったくと言っていいほど感じさせないのが現在の天皇制だ。


＞71 名前：( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/09/03(金) 21:34:24 ID:DdQM8fGV
＞>> 70
＞実際に歴代の天皇は仏教に帰依したモノも少なくないし、古代であれば
＞儒教や道鏡の影響も少なくない。皇室神道の側面で言えば、
＞過去をそのまま踏襲する必要はなく、現代の神道とゆ〜視点を加えても
＞何ら問題はないだろう。

もっとも、日本人自身がどこか変わってしまったと言う要因も大きいんだけどね。

>>477
「思想独立論者」
>もっとも、日本人自身がどこか変わってしまったと言う要因も大きいんだけどね。


簡単に理解できることだ。「米国」に侵略され、「米国」に洗脳されている。
昔の日本人的な考えは無くなった。
おれもそれ程、年齢を重ねている訳ではないが、そう思うぜ。



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>>474
「道鏡事件」として伝えられている内容がどこまで史実として正しいのかは
不確かな事だと　>372　で言っているだろｗ
あんたの言う「聖武天皇の言葉という強力なお墨付き」というのは、
それが「事実だった」とした場合の話だ
「道鏡事件」が事実と違う内容で伝わっている場合だと前提から全て崩れるんだよ
あんた、「皇国史観」は明治の創作とか言う割には、自分に都合の良い「解釈」の為なら、
こんな「不確かなモノ」まで利用して強弁するんだなｗ

俺の『「万世一系」の概念とは無関係に成立する考えだ』という点は無視しているから、
これについては反論の余地が無かったわけだな

＞古来からの伝統であるかのごとく創作したという事なんだよ
そう言うなら、「皇統」は今上天皇を起点とした場合、「男系」でのみ遡る事が可能で、
「女系」のみからは遡れない事実をどう説明するんだ？
今上天皇はおろか、どこを起点にしても「女系」のみで遡った場合は神武天皇まで辿り着かないんだが？
これを「伝統」ではなく「創作」と言うなら、「創作」という合理的な説明をしろ
それとも「皇統」も明治政府の「創作」であると強弁するのか？ｗ

＞危機意識が無かった故の怠慢の結果をもって
おいおい、誤魔化すなよ
あんたの理屈で言えば、現在の憲法では戦前の価値観やら因習やらは否定されているんだろ？
ならば、戦前に既に存在していた「男系男子」の継承は「否定されずに残った」理由はなんだと聞いたんだよ？
否定しなかった理由を「怠慢」というだけの「理由」で片付けるつもりか？ｗ
「伝統的不文律」だから残すしかなかったのが理由なんだよ

＞皇国史観が、今現在の皇室を支えるものではなくなっている
はぁ？
俺が「今現在の皇室を支える」なんて何時、どのレスで言ったよ？
勝手に表現を「創作」するなよｗ
俺個人が「天皇・皇室」を認める立場である以上、「皇国史観」を否定する事は「天皇・皇室」の否定に繋がるので、
否定する事は無いとしか言ってねぇぞ？ｗ

>>478
それから天皇や日本国自体がなにやら「無宗教」のような
体質にされてしまったと言うのは本当にしてやられたなあと思うよ。

>>480

そうだなぁ。
おまえと最近意見が合うな。


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>>481
俺もお前が悪い奴には見えなくなったよ。

>>479
>「道鏡事件」として伝えられている内容
籠手が何をもって不確かと判断しているのか不明だが
続日本紀や日本後紀において
道鏡が臣下の身で皇位をうかがった為に破滅したと神託事件を再構成して編纂する事で
血統による天皇の絶対性を強調しようとした、というのは史学研究においては不確かな話ではないんだよ

そもそも道鏡は
>「既に居る権力者」を追い落として「自らが権力者」となろう
とした訳ではなく、天皇が自ら皇位に就けようとした訳だからね
>無関係に成立する考え
が成り立たない事は自明だよね

>「男系」でのみ遡る事が可能
とても平に言ってしまえば、それは男系信者にとって、奇麗にとっておきたい幻想に過ぎない
>「創作」という合理的な説明
腹の子が誰の子かを本当に知るのは母親だけ、というのは古来から変わらぬ現実だからね

>「否定されずに残った」
のではなく、単なる怠慢
明治に男系継承という因習を伝統にすり替えた信者達に共有する信仰が戦後も残滓となり
憲法はどうしようもないが、せめてこれだけでも残したいという妄執となって
敢えて改正の俎上にのせないようにした、とも考えられるが
それが結果として、今の制度維持の危機を招いているのは皮肉な話だよね

>>皇国史観が、今現在の皇室を支えるもの
>>183
>皇国史観や皇統を肯定する事は、キリスト教信者が「聖書」を信じるに近い籠手は「天皇・皇室」を肯定する故に「皇国史観」を肯定しているんだよね
それは即ち籠手個人にとって、「天皇・皇室」と「皇国史観」は不可分なものだと言う事ではないのかな
それとも籠手の言う「天皇・皇室」には、今現在の皇室は含まれていないという事なんだろうか

>>483訂正
行が続いてしまった、申し訳ない

>>皇国史観が、今現在の皇室を支えるもの
>>183
>皇国史観や皇統を肯定する事は、キリスト教信者が「聖書」を信じるに近い
籠手は「天皇・皇室」を肯定する故に「皇国史観」を肯定しているんだよね
それは即ち籠手個人にとって、「天皇・皇室」と「皇国史観」は不可分なものだと言う事ではないのかな
それとも籠手の言う「天皇・皇室」には、今現在の皇室は含まれていないという事なんだろうか

>>480
その昔、神道は新進の仏教とせめぎ合い宗教的に敗北し
神道儀式を政治儀式とする事で、宗教的権威としての帝とともに生き延びた

明治になって、天皇が世俗の舞台に立つのに合わせ、神道を中心とする政治体制を目論みはしたが
天皇にまとい付いていた古の既存の権威こそが邪魔だった明治政府によって
宗教本来の布教が禁じられ、地域に根ざした古来からの神道儀式までもが封じられ
神職は公務員となって、政治制度に完全に組み込まれた国家神道へと変容してしまった

>なにやら「無宗教」のような体質に
になってしまった要因は、むしろ神道を利用しつつ宗教でなくしていった
国家神道の成立にこそ見るべきようにも思うけどね

>>483
＞籠手が何をもって不確かと判断しているのか不明だが
ネットの情報ｗ　　以前に道鏡事件の話題が出てたスレを読んだ時に調べてみた程度だなｗ
参考にしたのはウィキと以下のブログ
ウィキ　：　宇佐八幡宮神託事件　　解釈を参照
ブログ　：　http://blog.goo.ne.jp/yousan02/e/ffae5a02c136ca2dabfb776f92b079a7

＞>「既に居る権力者」を追い落として「自らが権力者」となろう　とした訳ではなく、
淡路に流された廃帝（淳仁天皇）の謎の死、和気王の突然の処刑、天皇の異母妹である不破内親王の皇籍剥奪
「誰が望んだ」のかは不明だが、色々と画策があったようだが？
まぁ、「権力者」という表現より、「皇位継承資格を持つ者」という表現の方が適格か？

＞天皇が自ら皇位に就けようとした訳だからね
それが「事実」だと断定できる根拠があるのか？ｗ
確かに称徳天皇が「それを望んで皇位に就かせよう」という話もあるが、それが「称徳天皇自身の考え」であったのか、
愛人と言われている「道鏡の望み」であったかのか、どちらが最初だったのかは不明

＞それは男系信者にとって、奇麗にとっておきたい幻想に過ぎない
幻想と言うなら「皇統」に記された「天皇」は実在しないとでも？　　「道鏡事件」の称徳天皇も「幻」なのか？ｗ
＞腹の子が誰の子かを本当に知るのは母親だけ
へぇ〜ｗ　　それを言う根拠となった例が何なのか教えてくれよ？

＞憲法はどうしようもないが、せめてこれだけでも残したいという妄執となって
＞敢えて改正の俎上にのせないようにした、とも考えられるが
ふ〜んｗ　　上記の返答は、戦後も「男系・男子」の記述が「皇室典範」に残った理由の「推察」だろ
俺が聞いたのは、何故「古来からの伝統であるかのごとく創作した」と断じれるのか、その理由だよ
あれだけ堂々と「創作」と言うからには、それ相応の「具体的な根拠」があるんだろ？
それを聞かせてくれと言っているんだよ

＞今現在の皇室は含まれていないという事なんだろうか
「皇国史観」は歴史の解釈の1例であり、「皇室」を支えているのではなく、「皇統」を補強していると言った方が的確だろ
それとな、「天皇・皇室」を支えているのは「皇国史観」ではなく、『日本国民』だ　　それくらい常識だろ？ｗ

>>486
×　という表現の方が適格か？
○　という表現の方が的確か？

×　称徳天皇が「それを望んで皇位に就かせよう」という話
○　称徳天皇が「それを望んで皇位に就かせようとした」という話

>>482

そうだろ・・・
おれは、元々、悪いヤツではないっちゅーねん。



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>>475
>しかしながら、これからこういった面ばかり強くなられても困る。
>なぜなら天皇とは中華文明と日本文明の歴史そのものだからだ。
オマイ個人が困るかどうかはどうでもいい。象徴天皇制をどのよ〜に位置づけするかは
議論のあるところだが、皇太子夫妻が欧州型の立憲君主像を目指しているのは間違いない。
そして、それは天皇とゆ〜制度が立憲主義と併存させるためには最善の選択肢なんだよ。

現在の日本が採用している立憲主義は東アジアには無かった概念であり、だからこそ
明治の元勲らはその整合性に苦慮した。その結論として、彼らは儒学的な家族主義と
ドイツ法学の国家有機体説を融合して帝国憲法を制定した。そうした選択が失敗したのは
昭和になってからで、元勲らの影響力低下もあってほころび始め、バランスを失って
軍国主義が台頭しただろう。

明治政府以上の中華文明と日本文明の歴史を踏まえた上での、西欧思想による立憲主義との
整合が可能かと言えば答えはＮＯだ。そんなコトが可能ならとっくに実現している。
明治政府の試みはアジア太平洋戦争の敗戦によって決着した。日本は有史以来、在外勢力の
支配を受けた経験がなかった。この敗戦がどれだけ大きな出来事かは、それだけでも充分に
日本最大の失敗と言って良い。こうした失敗を導く可能性を否定できないのなら、安易に
「中華文明と日本文明の歴史」などと言わない方がよい。

>>465
>>335で『キッカケは何でも良い
例え女性週刊誌の東宮バッシングであっても、そこから「皇室の動向」が国民の「関心事」として定着するなら、
それによって話題が広がるならば、入り口はそれでも良いと思っている』
と人事として何の罪悪感もなく書いている篭手などは端的に現れているね。

東宮家だってその家系が社会的に特別な意味を与えられているだけで､
中身は俺らと同じように笑ったり､泣いたり､
怒ったりする普通の人間達だろうに。

「女性週刊誌の東宮バッシング」に限らず､
公人であれ私人であれマスコミが寄ってたかって個人に集中攻撃する事自体､
俺の倫理観からすれば快く思わないが
（当事者もその関係者も心に深い傷を負ったり､
生活を破壊されたり､自殺に追い込まれたり､学校や職場を追われたり…、
考えただけでも気が重くなってくる）、
篭手のように端から皇室を人身御供とすることが前提となっている人間は､
目的のための手段として屁とも思っていないのだろう。

だから俺は天皇そのものよりそれにまとわりつく自称尊皇家どもが死ぬほど嫌い。

>>490
>人事として何の罪悪感もなく書いている篭手などは端的に現れているね。
まず、この考え方が人間としてど〜かの問題はあるとしても、皇太子による
人格否定発言の影響は小さくねえと思うよ。案の定、右派は蜂の巣を突いた様に
騒ぎ出したし、むしろバッシングの度合いを増してさえいる。

>中身は俺らと同じように笑ったり､泣いたり､
>怒ったりする普通の人間達だろうに。
いわゆる天皇信者（オレから言わせれば似非尊皇）の連中にはその視点がない。
だから、皇族を道具としか考えておらず人身御供とゆ〜境遇を甘受していれば良いと
当たり前のよ〜に極論を言い出す。皇太子が皇室の窮屈さを思い知ったのは
英国留学によって得られた開放感だったそうだが、一般社会が人権尊重とゆ〜
コンセンスによって営まれているのに、皇室だけは人権が保証されていない。
学説上は一定の人権が認められているのに、宮内庁ら役人はそれを顧みないし、
天皇支持者であるはずの右派連中も皇族に対して人権意識が希薄すぎる。

>篭手のように端から皇室を人身御供とすることが前提となっている人間は､
>目的のための手段として屁とも思っていないのだろう。
自分が傷ついたり人権侵害を受けるワケではないからな。この手の連中は
少なくとも男子皇族の結婚相手が人権を享受してきた一般市民の出身者であるとゆ〜
認識が無さ過ぎる。それは裏を返せば皇族の婚姻に対して困難な要素を増やしてるだけ。
誰しも人生の半分以上を公開牢獄（オレの言い方ならパンダ天皇）に身を置きたいとは
望まないだろう。バッシングは負のスパイラルをもたらすだけ。

>>491
皇太子や東宮批判をしている人って、
保守派とか右翼とか皇室崇拝派とか言う人なんだろうけど、
皇太子やそのおきさきさんの側だって、
一人の人間なんだから、
なんらかの苦悩というか悩みとかもあるはずなんだけどね。
それをある程度考えて、
東宮批判をするのは必要だと思うんだよね。

>>491
宮内庁の役人も自分の仕事の保身に、
一所懸命だけど、
本当に人間としての皇室の人たちのことを、
考えているのかといえば、
昭和天皇の皇后さんを、
怪我かなにかのときに、
幽閉みたいにして、
結局ぼけてしまわれたということもあったからな。
ある意味王室の執事という立場の人がいる、
イギリス王室のほうが、王室の人が王族のことを考えているのでは？

>>492
勿論、公人としての立場からすればある程度の批判に晒されるのは
当然あってしかるべきだよ。しかし、今の右派によるバッシングは
その限度を超えた人格攻撃を行っており看過できない。

>>493
>ある意味王室の執事という立場の人がいる、
英国王室の場合、経済的に自立しているのが大きい。だから、基本的には
王族の不利益になる言動は出来ない。一方、我が国の皇族は公費によって
維持されており、腰かけ宮内庁の役人が横行し皇族の利益を代弁してない。

>>485
なるほど、日本人にも責任があるということか。
そしてそれの後を引き継ぐように戦後社会が完全に
日本を無宗教化させてしまったわけか･･･
まいったねこれは・・・

>>489
非常に考えさせられる。
確かにかつての失敗を導く可能性を否定できないのならやるべきじゃないな。
欧州型の立憲君主像が最善（平和的に）であるのは今の天皇制が体現されてる。
そういう意味では一度欧州型を完成させてからでも
よいのかも知れんが、ただ・・・・・・

>>485
国家神道として儀式化してしまったために、
公務員の運営する宗教でありながらも、
キリスト教のようなプロテスタント精神とか自由さとかは、
持っていなかったからね。
それを否定した新興宗教が、
戦前戦中に弾圧されたためにそれを殉教に結びつけた宗教教団も現れたね。

>>495
戦後社会は、
片方では、日教組などが、
自虐的な『戦前の日本を否定して、
愛国心も天皇制も否定する教育』を行いつつ、
巷のいわゆる中産階層から下層階層にかけて、
新興宗教が、戦前の日本の国家神道精神への、
アンチテーゼとして、層化さんをはじめとして、
各種新興宗教が勃興した。