★　消費税　上げ　当然だよな�V★

国の借金（国債）が800兆、もっと増える。
消費税をアップしないと国が滅びるからな。
恫喝されてんのに立っちまったｗ

消費税そのものが失敗だな。
税率上げても税収増えない。
消費税の有効な使い道といえば、それを廃止して景気を良くすることぐらいだ。

釣られてやんの朝鮮人w
抜き抜きしてたのちんちんを♪(´ε｀ )

>>3
恫喝君乙ｗ　通報しといたからｗ

やっぱり消費税増税が一番フェアーにして最善の増税法と思えてなりません。

・法人税
そもそも配当金に所得税が掛かるのに会社の利益そのものにも税金が掛かるという点でそもそも二重課税の性質があり存在自体が馬鹿げた税制。
また法人税が存在するための大きな弊害があり。企業は支払利息が利益から控除されるために企業は株式より負債で資金を調達する方が効率的。
配当を支払利息に変える租税回避が行われ、これが影の銀行システムの発展の大きな一因となる。
この結果資金の流れの複雑化による、債務整理の複雑化も伴う。この債務整理の複雑化は負債で大量の資金を調達することが大きな要因。
また法人税を廃止しても配当金の所得税が上がるの税収そのものが完全に無くなるわけではない。
また法人税がゼロになることで、国内の企業拠点・資本の海外流出防止、海外の企業・資本の国内流入促進も伴いやすい。
香港・シンガポール・リヒテンシュタイン・アイルランド等の飛躍が参考になりそう。
上記のようなメリットがあり、個人的に法人税は廃止でいいと思うぐらいで、法人税増税は論外と思えます。

・所得税
日本で金余りしてるのは大部分が高齢者。この高齢者に掛かりにくいという性質あり。
（ちなみに現在の高齢者の方が年金・医療費等で現役世代と比較して優遇される可能性は高い。）
なお現金商売をしている人や、現金で収入を受け取る人は逃れやすい傾向あり。
今後高齢化社会が予測され、税収が減少していくと予想される。
ちなみに現時点で所得税の累進率は世界の先進国の中でもトップクラス。

・消費税
消費に対して掛かるので、万人が逃れにくいフェアーさがある。
性質としては累進的な税制だが、日本では現状累進的と言えない課題あり。（日本の金余りしてる高齢者が消費・投資を控え、貯蓄に回す傾向があるため

※資産税（そもそもの税収が少ないのでこれを消費税の代替にするという人はどれだけの増税を予測してるのか疑問。）
まず民主・自民共に幹部クラスに資産家の家系の人が多い。超党派で阻止するぐらいの勢いが予想され、現実性が低いという前提。
日本は各国の先進国と比較すると現時点既に資産税が高い。
シンガポール等のタックスフリー国は現在欧米の富裕層の招致が飽和状態になり、日本人富裕層の招致に国を挙げて取り組んでる最中。
いろいろな日本人が住みやすい工夫を計画してる最中。
これ以上資産税を上げるのがメリットとデメリットを考えるとどうしてもデメリットが大きいと思えてしまう。

※金融所得課税（一応前スレで出てるんで。前提としてこれでいくらの税収を取ろうというのか不明）
香港・シンガポール等金融所得課税がゼロの国も多くあり。
・為替証拠金取引・その他商品取引で最大50％の課税・金現物は５年以上の保有で25％・ＣＦＤという市場外取引で最大50％
・日本には金融取引の損失による還付制度無し。
・株の損失繰越は３年
・株を除いた雑所得の損失繰越不可。

等細かく中身をチェックするとさほど日本の金融所得課税が現状で低いと思えない。
税率だけで低いというのはいささかどうかと思える。
しかし一歩進めて、日本でも累進的な税制として稼動するようになれば、所得税と比較してフェアーな税制と言える。

今の財政状態のおさらい

2003年度時点で日銀は既に85.5兆円という巨額な国債を保有していました。
日銀による直接の国債引受は財政法５条で禁止されているために、体裁上市中銀行を
挟んで、間接的に買取りましたが、本質的には大部分が直接的政府から引き受けてる
のと同じ状態でした。
つまり現状でも政府と日銀の独立性は保たれてるとは言い難く（政経分離の不透明性）
政府は国債を売却していくらでも民間金融機関の国民の預貯金及び日銀が刷った現金
を手にしてきました。
日銀が刷ったマネーは当然、返済の原資の無い現金ですから、これに依存した財政は
すでに実質的に破綻していて、債務償還は困難を伴ってました。
そして2004年度には１３．２兆円の普通国債が満期になりましたが、政府は現金では
なくＴＢを用いて償還しました。そして2005年度には2004年度分ＴＢの償還に半分は
現金ですがあと半分はなんと再度ＴＢを用いて償還しました。つまりこの時点で借金
の返済の繰り延べを行っており、もう既に日銀による国債の直接の引き受けは行われ
ました。（財政法に完全に触れてます。なぜ騒がれないのは不思議ですが）

続きです。
上記のような背景を踏まえ2006年度の日銀決算では、日銀の保有国債が約100兆円に
膨れ上がりました。日銀の自己資本は約５兆円です。
つまり日銀の保有国債の価格が５％以上下がれば計算上、債務超過になってしまいます。
日銀は2003年度から会計ルールを変更して保有国債の評価法を低価法から原価法に変更しました。
こういうリスクを想定して（確信して）先に手を売っておいたのだと思います。
つまりもうこの時点で目先の現金を工面するために会計ルールを変えるレベルまで追い込まれています。
そして2006年度には量的緩和政策を解除することで民間金融機関から現金をかき集め、国債を返却しました。
つまり日銀にこれ以上の負担を押し付けると破綻する可能性が高くなるために、また急場凌ぎでルールを
変更して国債保有のリスクを民間金融機関に押し付けてる状態です。
つまりこの時点で違法行為を行い自転車操業をしてなんとか財政を保ってる状態だと思われます。
そしてそれから現在に至るまで国債残高は増え続ける一方です。
このような流れを見ていて、日銀にさらに国債を引き受けさせるというのが適切と言えるのでしょうか？
政府のＢＳを綺麗に見せるために日銀ＢＳを汚し、日銀ＢＳすら限界が見え、民間金融機関に置き換えてる
状態にすぎなく思えます。日銀や民間金融機関が破綻すればどこが救済しなければならないのでしょうか？
普通の考えると政府と思われます。つまり日銀に国債を引き受けさせても本質的には同じことと思えます。
国債依存率そのものを減らしていくことが、一番苦しい方法ですが唯一の財政対策と思えます。
上記のようなことを踏まえて政府が郵便局を手元の管理下に置きたがっている。
亀井氏こそ大臣を外れたものの、国民新党の自見大臣が後を継いでいる。
郵貯マネーは国民の預貯金額の筆頭格です。
もの凄く不気味とは思いませんか？

消費税は逆進性なのでけしからんという人に対しては意外に性質としてはそうでもないと言いたい。
前スレの人のコピペを拝借。

P061204002198.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2010/06/23(水) 23:39:40 ID:BS9cKvjb
>>527
貯めた金は死ぬまでに使い切るという前提（ライフサイクル仮説）において、消費税は累進的です。
低所得者の消費は家賃・教育・医療など非課税の割合が大きいからです。

ところが、日本ではライフサイクル仮説は成立しないらしい。
70代でも消費性向は1以下、つまり老いてなお貯金を続けているのです。

KD125028015196.ppp.prin.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2010/06/23(水) 23:56:48 ID:we45h2uU
>>540
そそ、日本の金持ちではこれは成立しない。
欧米では引退すると消費性向が1を越えるんだけど、日本では相当高齢まで貯蓄が増え続けるらしい。

けど一歩進めて考えると、老人が貯金を吐き出すならば消費税はそんなに悪くない。

ちなみにソースhttp://ime.nu/www2.osipp.osaka-u.ac.jp/~kohara/shohizei.pdfも参考に。

法人税引き下げるな、大企業優遇策を止めろ。 相続税上げろ。 所得税の累進制を強化しろ。
金持ち優遇策を止めろ。 ムダを排除しろ、公務員の人件費を２割削れ、国会議員を減らせ。

おまえら貧乏人のいうことはもっともだ。
で、それ全部やって，いくら節約できんだ？　10兆円か20兆円か

日本の税収は３７兆円。支出は９２兆円。差し引き５５兆円もの赤だ。
この大赤字をまかなうために，赤字国債を４４兆円も発行して，国は国民から金借りてしのいでいる。

おまいらの主張を全部いれても、２０兆程度の節約じゃ　とても間に合わない。

だから　おまえらの主張 + 消費税アップ という増税をやるっきゃないのだ。

>>6
最後の一行無し。

円高をなんとかしないとやろうとしていることが重箱の隅つつくのと等しいことになるぞ

>>4
悔しいかったんだねw

＞＞２…まさにその通り。

ちなみに、消費税上げ賛成してるバカが国民の６８％？？？またしてもゴミ売新聞のヤラセアンケート発覚！！！

公然大ウソ記事書かして国民をだまし続けている税金寄生虫自民金丸竹下の亡霊族議員どもと、その天下り読売新聞ヤラセ新聞老害ジジイどもを片っぱしから皆殺しにしてやるかｗ

一般国民で消費税上げ（悪の徴収法でしかないクソ消費税導入自体に）賛成するバカなど誰もいねーんだよバ〜カ！税金寄生悪の根源自民民主天下りゴミ売新聞内で自社アンケートバレバレなんだよターコッ！！！
情報洗脳ヤラセアンケート書いてんじゃね〜ぞ出来そこない独裁自民天下りゴミ売りカタワゴラッ！！！殴りこんで皆殺しにすんぞ税金寄生虫天下りカタワゴルァ〜〜〜！！！
どいつもこいつも百害あって一利ない税金泥棒政界の天下り読売編集ジジイゴルァ〜！最近また調子に乗ってんのかマヌケ編集ジジイゴルァ〜！直接自宅に殴りこんで皆殺しにすんぞマヌケ♪ｹﾗｹﾗｹﾗ

>>5
キリスト教世界には収入の１０％を神＝公共に納めるという
思想的伝統があるから、心理的抵抗はまあ少ない。
日本人は敏感に反応するから、景気にマイナスなのは避けられない。
日本人が贅沢品と考えているものなら課税は問題ないだろう。

国の借金は８２５兆円もある。増税しないままでは、日本の財政の赤字を解消できない。
増税せずに、国が得た税金を、「子供手当て」やら「高速タダ」やら、国民に大盤振る舞いをしてゆけば、
ますます赤字が増えて、１０年もたつと財政は破綻。

国の信用がガタ落ちするので、誰も国債を買わなくなり、国債の金利は上がる。

国の実力がガタ落ちするので、円安になる。輸入品は高騰し、インフレになる。
（中国からの輸入品を売ってる百円ショップは、500円ショップ、千円ショップになってゆく）

インフレ率は年々上がり、国が年金に出す金も、健保に出す金もなくなる。
どーにもとまらないハイパーインフレが出現して日本はおしまい。

今、増税しなけりゃ、１０年もすれば、日本はおしまいだ。

消費税増税反対！！

その代わりに
年金保険料３０％、医療保険料４０％、
介護保険料３０％、所得税３０％、法人税６０％
負担していただきます。

良いですね！！

みんなの党

「議員を減らし、公務員削減すれば、一人頭給料１億円として

　５０００億円削減できるから　全て解決！！」

よ〜く今までの事を考えてもらいたい。

政治家が役に立ったことがあるか？
公務員が俺らに何や助けてくれたことがあるか？

よくよく考えてみれば、全て自力で解決し、やり遂げたことのみが成功しているよな。


政治家と役人・公務員は今までのマヌケな功績からして、百害あって一利なしという分かりやすいデータ結果が出ている（笑）

税金とは堕落公務員（税金寄生虫政治・官僚・役人ダニども）を国に蔓延らすためのエサでしかない。

税金を食い荒らすだけの無能バカ公務員どもを通さず、全てを民間で対応したほうがはるかに効率がよい、ということである（笑）

「脱税」ではなく、あえて「税金を一切払わない事」に意味がある！

>５０００億円削減できるから　

たった5000億円だけ削減しても、ノミのクソみたいなもんだよ。
国の借金が825兆円もあるっていうのに。
「みんなの党」って、公務員を減らせとしかいわないが
公務員全員首にしたところで、１０兆円も節約できる程度だろ。
それだけでは日本をとても助けられないよ。

民主党「税制における議論はすべきですね」

ゴミ売、テロ産経、野党「　直ぐに増税だって！！」

馬鹿「　選挙明けに消費税増税だって！！！！」

　　一般人「　だから日本はダメなんだな・・・」

>>19
おまいは小さな政府がいいんだな。
税は払わない。
それでは政府に収入はなくなるから
お前の将来の年金もないぞ。
健保もそれを支払う金が政府にないから
おまえやおまえの家族が病気になっても
自分の金で医者にかかることになるぞ。
それに政府に金はないから、道路も作れないし
自衛隊の金もないから、軍備を増強している中国にのっとられることに
なるかもな。

消費税が上がるまでは大騒ぎするだろうけど実施されたら、あっという間に沈静化すんじゃないの？
内税方式だから実感が薄いでしょ

国民負担＝税金＋年金＋公共料金

日本は公共サービスの価格が高すぎるというのが国際的評価だ。
電気・ガスに限らず、高速道路、空港、港湾、水・・・
最終的な国民負担は欧州とあまり変わらないらしい。
したがって、税率上げても税収は増えない。

ゴミ売、テロ産経「議論＝選挙後直ぐに消費税増税なんだ！」

みんなの党
「増税反対！！　民主みたいに議員公務員削減　それで解決さ！」

消費税引き上げ幅を１５％にしてたとえば来年早い時期に実施したいと
ぶちあげておけば駆け込み需要で景気がよくなる。それを繰り返すうそつき少年戦術がオススメ

どっち選ぶ？？

民主党：財政削減（天下り予算、特別会計、議員公務員削減）
　　　　税制改革

自民党：議論なんかシネーーよ！消費税１０％で良いｼﾞｬﾝ！

みんな：増税反対！その代わり年金、医療、介護でガッポリ盗れば良いｼﾞｬﾝ

民主党：超党派で税制議論→税制案→国民に選択してもらう。

金のわき出てくる市街地や公共の電波テレビ新聞雑誌などは、特別な技術がなくともその場所に出せば一方的に売れる。
そのような金のわく場所に寄生し、独占金もうけしている天下りヤカラどもの高額所得から税金を取り立てて、
能力があって実際に社会貢献している技術者や地道に頑張って社会を支えている低所得層に全て還元し、
本来貢献している者たちを育てれば優れた技術がたちどころに社会全体を潤す。

簡単なこと（必然的なメカニズム）である。

要するに、人が集まるような公共性が高いものに、それ相応の税をかけるのが筋！

高所得も多くの人間の協力があるからこそ金が入る！
ならば当然高額所得者からどんどん税金を取り立てるのが筋！

逆に、金を支払って物を買ってやる消費者から金を取り立てるほど筋違いはない！

消費税はバカの竹下内閣が考えた愚策そのもの！
クソ消費税制度を導入したから、とたんに物が売れなくなり、一気にバブル崩壊・景気悪化したんだよクソ自民党ゴラッ！！！

自民党とその分支部民主党・読売新聞こそが経済を食い荒らす政治悪の根源（大元）なり！激怒

高所得も多くの人間の協力があるからこそ金が入る！
ならば当然高額所得者からどんどん税金を取り立てるのが筋！

逆に、金を支払って物を買ってやる消費者から税を取り立てるほど筋違いはない！

消費税はバカの竹下内閣が考えた愚策そのもの！
クソ消費税制度を導入したから、とたんに物が売れなくなり、一気にバブル崩壊・景気悪化したんだよクソ自民党ゴラッ！！！

自民党とその分支部民主党・読売新聞こそが経済を食い荒らす政治悪の根源（大元）なり！激怒

>>29

金持ちからもとるけど。お前のよーな貧乏人からも相応に取る。
それが公平というもんさ。
貧乏人は、不運もあるがサボって努力しないから貧乏でもある。
自分の責任もあるし環境の悪影響もある。
つまりは百％他の責任ではなくて，貧乏人である責任はおまえ自身にもある。
だからそれに比例して税をとるべきなのさ。

マスコミが国債残高の大きさを喧伝しているから反対気運が盛り上がるという気配は無いな。
小沢ヤメロみたいに８０％もの反対にはなりそうもない

政治家は給料がいいので消費増税してもこまらんｗ
困る立場にならないとだめだろ
増税決める政治家の給料は庶民並みの所得に減らすべきだ

>>26
嘘つき少年方式にしなくても本当に毎年１％か２％ずつ上げたらいいんだよ。
駆け込み方式の需要を作為的に毎年作る。

>小沢ヤメロみたいに８０％もの反対にはなりそうもない

そりゃそーだよ。賢明な国民はある程度増税はしかたねーとおもってる。
増税になにがなんでも反対する奴はアタマがないのさ。
政府からもらえるもんは何でももらって、だすべき税は一銭もあげたくねー。
そんな奴が多くなったら、国は破滅だ。

貧乏人から取るような極悪非道な政治はやめるべき
裕福なとんでもない金を出せる日産とか、企業から取らないと
治安が悪くなるだけ損

＞＞何のとりえもねー無能なダニのくせに人様の金を食いあさりしている税金泥棒のオメ〜にいう資格はね〜だろ税金寄生虫ダニゴラッ！ﾜﾗ

テメーのようなダニが市場を独占してっから俺様のような有力者が世間に出れね〜んだよバ〜カｗ

テメーが死ねば俺らのような実力者がどんどん社会を循環し、一気に世界は変わるんだよ只の出来そこないカタワバ〜〜カｗｗｗ

やっぱ自民ゴミ売りバカを皆殺して見せしめにしてやるっきゃね〜なｗｗｗｗｗ

＞＞３１ゴルァ〜テメーのようなウソしかつけねー実体のない何のとりえもねー無能ダニのくせに偉そうなことぬかしてんじゃね〜ぞターコッ！
人様の金を食いあさりしている税金泥棒のオメ〜にいう資格はね〜だろ税金寄生虫ダニゴラッ！ﾜﾗ

テメーのようなダニが市場を独占してっから俺様のような有力者が世間に出れね〜んだよバ〜カｗ

テメーが死ねば俺らのような実力者がどんどん社会を循環し、一気に世界は変わるんだよ只の出来そこないカタワバ〜〜カｗｗｗ

やっぱ自民ゴミ売新聞ジジイどもを皆殺して見せしめにしてやるっきゃね〜なｗ

バカは死ななきゃ治らね〜からなｗｗｗｗｗ

マネーゲームや博打を除いた純労働で一人で稼げる金額なんてたかが知れてる。
年収400万の者と年収4000万の者の労働時間では前者の方が多い。
要は人を使う立場かどうかって事で、怠惰＝貧困とはならないし、皆が人を使う立場を目指さなければならないなんて掟も無い。

＞＞３１ゴルァ〜何のとりえもねー無能なダニのくせに人様の金を食いあさりしている税金泥棒のオメ〜にいう資格はね〜だろ税金寄生虫ダニゴラッ！ﾜﾗ

テメーのようなダニが市場を独占してっから俺様のような有力者が世間に出れね〜んだよバ〜カｗ

テメーが死ねば俺らのような実力者がどんどん社会を循環し、一気に世界は変わるんだよ只の出来そこないカタワバ〜〜カｗｗｗ

やっぱ自民ゴミ売新聞ジジイどもを皆殺して見せしめにしてやるっきゃね〜なｗ

バカは死ななきゃ治らね〜からなｗｗｗｗｗ

＞＞３１、３５＝税金寄生虫自民老害＆ゴミ売新聞一味確定ｗ

コレが自民党の真の姿だｗ
銭ダニゴキブリ野郎がやっぱ出てきたなｗ今更ごまかすなよゼニゲバカタワ野郎バ〜カｗ

消費税増税反対政党はこれから１２日間、消費増税で生活が壊れるｗということ
を噛み砕いた説明で納得させることが出来るかどうかだな

＞＞４２銭ダニターコッこそこそ逃げ惑ってんじゃね〜ぞマヌケ！ブチ殺すぞｗ

３１、３５、４２生きてる価値もねー税金寄生虫政治官僚どもがまたまた用済み部屋で税金盗み取って、
時間つぶし暇つぶしにテメーらのダメ人間っぷりを同僚や家族にごまかすためにシャカリキに言い訳正当化投稿しまくってんのかｗｗｗ

政治官僚ってムダに生かしとく価値があるんか?ﾜﾗ

>テメーのようなダニが市場を独占してっから俺様のような有力者が世間に出れね〜んだよバ〜カｗ

結局、実力がネーってことだな。ほんとーの実力は、どんな環境でも
実際に出てこられる力だからさ。
やはり分相応って言葉があるからさ。金持ちは所得税やら相続税やら法人税やら
を40％も５０％もがっぽり国にふんだくられる。おまえら貧乏人は消費税をせめて
５％か１０％かちびちびハラって国に貢献しろよ。

＞＞４２銭ダニターコッこそこそ逃げ惑ってんじゃね〜ぞマヌケ！ブチ殺すぞｗ

３１、３５、４２生きてる価値もねー税金寄生虫政治官僚どもがまたまた用済み部屋で税金盗み取って、
時間つぶし暇つぶしにテメーらのダメ人間っぷりを同僚や家族にごまかすためにシャカリキに言い訳正当化投稿しまくってんのかｗｗｗ

政治官僚ってムダに生かしとく価値があるんか?ﾜﾗ

今から殴りこんで直接殺してやっかコラッ♪ﾜﾗ

>要は人を使う立場かどうかって事で、怠惰＝貧困とはならないし、皆が人を使う立場を目指さなければならないなんて掟も無い。

そんなこと当然だよ。どんな生き方をするかの掟はない。
でも、税を払うという掟はあるのさ。分相応の「納税義務」はあるよ。

再度注意喚起しておく。為替を放置するな。円と元だけが狙い撃ちされているが
元はキッチリ守っているのに円は放任。コレを放置したままで景気回復させるなんて
むりぽ。消費税引き上げは底なし沼になる

お前ら朝鮮人に釣られて楽しいのか？

>>47
いまさら為替を管理できる時代とおもってるのか？
元もやがては外圧でフリーな相場にならざるを得ないよ。
かつての円のようにな。昔は円も固定相場で１ドル=３６０円だった。

しかしいまや１ドル=９０円程度に推移している。
そのおかげで、輸出は辛くなったが、半面輸入はとても楽になった。
百円ショップが大流行で、中国やアジアの商品が安く買えるのも
円高のおかげだ。
為替相場と消費税は関係ねーだろ。

＞＞４４ゴルァ〜

実力のね〜税金寄生虫だから公務員や横流し売人やってんだよ世間知らずマヌケヲタ野郎バ〜カｗ

今の時代、「能力＝金」だと思ってんのはテメーら生きてる価値もね〜バブル老害ジジイ世代だけなんだよバ〜カｗｗｗ

実力で分からしめてやっから、こそこそ逃げてね〜でとっとと外に出てこいマヌケｗｗｗ

働いても働いても上に蔓延るクソダニ野郎が利益を一人占めし国を食い荒らして
税を支払う金もねー貧乏人にどうやって税を払わせるんだバーチャルマヌケ！

そんな現実もオメーは見えてねーメクラバカなのかｗｗｗ

消費税上げて当然だと思ってる奴だけ払ってろ。

＞＞５２、同感ｗ

本当に困ってる奴には、国もめんどうみるってさ。
ホントーに困ってる奴（本人の責任もあるし、ダメ親や劣悪な環境が
原因でもある奴）にはな。
でも国は空中から金を取り出すマジックはできねーからさ。
金は結局は国民から税としてとるしかないのさ。
困ってる奴にやるための金だ。おまいも出せよ。

＞＞５４ゴラッ！ごまかしてんじゃね〜ぞ銭ダニ税機寄生虫ターコッ！

働いても働いても上に蔓延るクソダニ野郎が利益を一人占めし国を食い荒らして
税を支払う金もねー貧乏人にどうやって税を払わせるんだバーチャルマヌケ！

そんな現実もオメーは見えてねーメクラバカなのかｗｗｗ


この問題に納得のいく説明でちゃんと答えてみろ、出来そこない自民党ゴミ売新聞老害マヌケ！

問題すり替えてっと今から殴りこんでブチ殺すぞ出来そこないマヌケ！ﾜﾗ

そうそうだから消費税増税＋投資減税＋法人税減税＋負の所得税にあたるセーフティーネットをセットで組み合わせるのがベストと思うね。
ホントーに困ってる人は困らないし。

>>55
昔はおまいらの親の世代は、地元で働き口がねーし食えないから
都会に出て出稼ぎしたもんだ。結局都会に住んで，いまや
いい暮らしができている。
おまえらも真似したらどーだ。
ただし行く先は日本の大都会じゃねーよ。そこはもう飽和しちゃってる。
中国や東南アジアに出稼ぎにいけ。
そうすりゃ貧乏からぬけだせるぞ。日本はもうダメだからそーしろ。

＞＞５４
国が支援金出すんじゃね〜だろタ〜コ！

俺らの税金、金だろゴルァ〜！！！

俺らの税金に寄生してるただの税金寄生虫ダニ役人のくせに偉そうに何様だと思ってんだカス！ブチ殺すぞ！！！！！

俺若年層だけど半分この国に見切りつける準備はしてるよｗ

一応消費税増税賛成者だけど本当のところはもう財政破綻する可能性が一番高いと思ってるからねｗ

＞＞５７ゴラッ！

ふらふらふらついてるダニ野郎なら何処へでも流れていくのかしらね〜が
高い目的持って生きているまともな人間つうのは、
ふらふらその場を離れられない「責任」つうもんがあるんだよバ〜カｗ

そんなことも見えてねーバカなのかテメー！やっぱテメーはシネ！

消費税反対！

その代わり
年金保険料倍増、
医療保険料倍増、
介護保険料倍増、
所得税３０％、
法人税６０％、

なら問題ないぜ。

生きることに責任があればこそ柔軟にものを考える必要性があるとも言えるんだよな。
最低限自分の生活を自分で出来なければ周りが迷惑だからな。
今製造業派遣なんてやってる奴にはその責任感備わってるのかなと思うよ。

消費税反対！

その代わり
給与支給額：３０万円、手取り１５万円な。
企業の儲け：１億円なら６千万円納税

年金保険料倍増、
医療保険料倍増、
介護保険料倍増、
所得税３０％、
法人税６０％、

税にたかってる政治官僚役人ども…公務員を通すからムダに税金が発生するんだから、
公務員を全部切り落とし、使える奴だけ民間で雇ってやればいいんだよ。

使えねー糞公務員に頼るんじゃね〜！
実際に使える有力者（民間で自力）で全部進めりゃいいんだよ！！！

消費税反対！

その代わり、それ以外の税金や社会保険料を
　倍額負担すればいいじゃん。

給与支給額：３０万円、手取り１５万円な。
企業の儲け：１億円なら６千万円納税

まあ、これで会社倒産や失業者増えても知らん。

これで財政赤字９００兆円はいずれ減るだろ。

日本の現状の課題は財政状態が悪いのでみんな後々の負担を恐れて財布の紐
が緩まないこと。ゼロ金利ですらこの状態。

それプラス新しいビジネスにシフトしていない。
今後確実にＢＲＩＣＳに負けるであろう製造業に人材が流れすぎ。
だから新規ビジネスに金も人も流すような政策も必要。

てす

＞＞６３バカか？

むしろテメーらが人の能力・技術に頼ってんだろバ〜カ！ｗｗｗ

何度も書かせるなゴラッ！

働いても働いても上が全部吸い取って生活出来ね〜状況なんだから、
使えね〜政治官僚役人どもやテメーら独裁売人どもを殺せばすぐ億万長者にもなれるんだよバ〜カｗｗ

バカがじゃ金を吸い取って貧乏になってるものが大半なんだよバ〜カ！

論点すり替えてんじゃね〜ぞ自民ゴミ売新聞カタワジジイタ〜コ！ブチ殺すぞ！！！

税率上げても税収は伸びないから、国家財政はさらに悪くなる。
いずれ公債の引き受け先にも困るから、日銀が買うのかな。
それにも限界があるから外国企業に売れば、最後は国有資産の売却になる。
他の国はこうなってるな。

因みに一般市場や民間商売の景気が悪い原因は、
人の道を外れたインチキ商売やってる糞企業がどんどんつぶれてんだよバ〜カ！

当然の結果なんだよ！

いいもの売ってる商売や企業はむしろ常に好景気なんだよバ〜カｗ

糞迷惑な有害薬物や詐欺商売している公害企業や売人どもがどんどん消えて場所が空くから実力者にはむしろありがて〜んだよ♪

消費税増税で10兆増えて全額財政再建に使うとする
消費税増税による法人税、所得税減収は起こらないものとする

現在金融資産1400兆で借金900兆
今後500兆は国内引き受け債で調達できる
消費税増税無しで毎年45兆国債を発行する
と11年もつ

消費税増税による歳入増により発行国債35兆だと14年もつ
つまり、消費税を上げても3年くらいしか変わらない

・結論
消費税増税をしないと財政破綻を迎えるというなら、消費税増税は焼け石に水

消費税増税は経済破壊

>>70
もう既に2005年度に実質的な日銀の国債引き受けは行われてるよ。
2006年度からは日銀に押し付ける量にも限界が来て無理やり民間金融機関に押し付けてる状態。
そして最近郵貯マネーを手元に置きたがってる状態。
つまり国民の預金を奪いまくるというプロセスが間に入ると思うな。

資本の原理は政府も家庭も区別しない。
昔から言われてきたが、改善はされないｗ
やっぱり、最後は政府が強制執行されるのか。

＞＞７２
その通り。

中身のない政治家どもの税制改革論議は、全てその場の数合わせでしかない。

公共の場に独占寄生し、ひたすら食い荒らしているダニどもを処罰し、根本的な社会問題を解決し、実際に社会貢献している者や、可能性や能力のある者達を育てる環境を作らない限り、景気回復などありえない！

中身（現実）の伴わない数合わせなど全く意味がない！

その場しのぎ策や、現実に成り立たない机上の空論こそが最たる悪！

>>72
>消費税増税をしないと財政破綻を迎えるというなら、消費税増税は焼け石に水

財政破綻をする確率が最も高いが、その中では
消費税段階的引き上げ＋投資減税＋負の所得税にあたるセーフティーネット
という政策が一番マシと思えるというだけ。
本質的には凄く悲観的。
増税したら破綻しないとは思ってない。

>消費税増税をしないと財政破綻を迎えるというなら、消費税増税は焼け石に水

だから，カンのいうように総合的に税制を検討して、
消費税だけでなくて所得税とか法人税とか何とか税とか全部を一斉に
検討してよくすればいいだろ。
民主がせっかくそのように野党に働きかけても、野党はあーだこーだと
議論に乗ってこない。
国民よりも自党の戦略が大切なんだよ。自民も公明もみんなも共産もそれ以外の党も
反省して、民主の言うように，みんなで税制を議論しやがれ。

莫大な財政赤字を何で改善するかとなれば、

消費税を含めた税制改革

消費税の代わりに社会保険の倍額負担で改革する方法。

民主党の場合＞議員定数、公務員削減、特別会計を含めた
　　　　　　　財政削減を平行し、不足分の消費税を見直す。
　　　　　　　ただし、その施行においては国民に信を問う。

>>78
自民とたちあがれは増税そのものには賛成してるんだよね？

>>79

また、騙されるのか？
議員定数減らす気があるなら、なぜこの半年で法案作らなかったんだ？
公務員削減といいながら、公益法人出向とか、公務員増やしてるじゃないか。
特別会計で財政削減って、民主党は特別会計調べたら、積立金より赤字が多い事が分かったって言ってたじゃないか。
なんで、赤字の特別会計しらべて財政削減なんだよ。

あほらし。民主党は嘘ばかり。

＞＞７８うぜ〜殺すぞ！

自民も民主もその他の政党も全てグル！悪役正義役など全く関係ない同じ芝居一座！

くだらね〜芝居してんじゃね〜税金規制することしか考えてね〜バカ役人ゴルァ〜殺すぞ！

どっちに転んでもバカ役人どもが金をまとめて吸い上げるシステムになってるんだよバ〜カｗ

因みに菅政権閣僚は議員報酬を１０％カット

これまでこんな事をした政権無し。

どーすんだよ？これ。
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1277790906/1

消費税は経団連の金ヅル

消費税反対！

代わりに社会保険料倍額負担して所得税を５０％にすればいいじゃん。

＞＞８１に同感！


自民も民主もその他の政党も全てグル！悪役正義役など全く関係ない同じ芝居一座！

くだらね〜芝居してんじゃね〜
税金に寄生することしか考えてね〜バカ役人ゴルァ〜殺すぞ！

どっちに転んでもバカ役人どもが金をまとめて吸い上げるシステムになってるんだよバ〜カｗ

>>83

これまで、これだけ公約破棄した政権無し。
議員報酬カットなら、この半年で出来たはずだ。
公務員削減する気があるなら、この半年で出来たはずなのに、天下り公認したり雇用延長したりと公務員に手厚い政策ばかり。

つまり、これも嘘。
国民騙して政権取ったんだよ。

議員定数削減も公務員削減もそれそのものは賛成ですが、増税議論から考えると枝も枝の議論なんだよな。

ぶっちゃけ政府の予算配分に不信感を持ってる。
下手だし無駄ばっかだしピンはねが酷いし。
つまり政府に金を預けたくねーのよ。
信用できねーの。
おまえらもそう思わねーか？

＞＞８５、８８まさにその通り。

消費税は、何の経営能力もない成り上がりバカ社長どもが市場に蔓延り高額所得してるクソ経営陣や経団連と、税金寄生虫政治官僚どもが腐った高額所得税金を払わないために逃げの口実！！！

俺も政府が極力介入しない小さな政府のほうがいいと思うけど
今は政府に入れなきゃしかたないのよｗ
そんな次元じゃないのよｗ

結論的には民主党の工作員以外は全員消費税増税に反対

＞＞９０その通り！
＞＞８９ある意味正解。…自民に蔓延ってる独裁老害悪党や小沢のような悪党だけが上でのうのうと生き残る！

悪の根源でしかないクソ公務員システム自体を完全破棄し、民間による経営こそが本当の意味で民意である！

最要するに、国の運営に対しての最善策や最良の法律を民間から募集し、最善最良の案に選び、国民投票する。
国を勝手に取り決め独裁しまくっている余計な税金泥棒公務員どもを通さず、民間で一からクリーンに立ち上げた方が遥かに手っ取り早い！

公共サービスを政府がやってるのは開発途上国。
政府は基本スペックのみ提示して、民間企業に公開入札させるのが先進国の流れ。
日本は、「やってますよ」という内輪レベル。
実質的な効果は無きも同然。

民主と自公と元自民党員は増税して浪費するワルばかり

今の悪政治官僚役人、天下り売人どもを処罰するために当然、民間の民意で悪政公務員役人どもを処罰死刑にしてやるから大丈夫！

社会を立ち上げるためにはまず悪の根源となっているゴミどもの清掃からが常識！

＞＞９５、９６、同感！その通り。

今だに役所の裏金作りとか隠し金出来んだから今のままで金は余るだろ。
増税しても今の無駄使い役人と政治家じゃ変わらんよ。
払いたいという奴だけなら止めはせんがな。

北欧諸国の国民がなぜ高い税金にもかかわらず納得して支払っているかといえば「例え高くてもちゃんと戻ってくる」という信頼感があるからだろ？
対して北朝鮮だとどうだ？
　人々は納得して安心して納税すると思うか？
　政府ってのも例えば企業と同じで優劣良否さまざまで、ピンからキリまであるんだよ。
　だから過去を紐解いて（過去を見れば正体が解る）日本の政府はどれほど信用できるものか？を分析すべき。
政府を政府だからといって無闇に信用したり特別扱いするのはアホゥの証拠だぞ。

　　　財務官僚の原稿棒読みパシリロボットＫＡＮ

　　　増税したら、後は何もしないで、さっさと逃げます。

「自分たちが苦労して獲得した予算だから、自分たちが使う。」
これ、おかしいだろｗ
給与は何のためにあるんだ。

　日本の社会はいまだに
税金 = 年貢 って思ってんだよ。
だからああいう使い方する。
表面的には民主主義でも内実はいまだに封建主義やってる。

ジャップ　「　ばれちゃった？　」

消費税について議論する前に雇用問題、弱者救済を議論しろよ。

お代官様 もう血も出ないですじゃ…

勘弁してくだせい…

財政赤字９００兆円どーする？？

財政削減と税制改革で改善する？？

それとも消費税増税は止めて、他の税金で盗る？？

それともこのまま赤字国債を乱発して消費税を５０％にする？？

中国「自民党に勝って欲しい！
　　　　そうすれば衆参ネジレで日本は自滅。

　　　　頑張れウヨク、頑張れ自民党、日本を叩き潰せ！！」

>>107

まず、国会議員が見本を示し、定員削減、ボーナスカット、事務所費、政党助成金削る。
公務員削減、公益団体の整理合理化、国の資産の売却・・・

やれる事はたくさんある。
これらが全く出来ていないのに、消費税論議じゃ話にならん。

２０XX年　日本政府破産。
　　　　　日本政府は日本国徴税権を中国政府に２０００兆円で売却しました。
中国政府「いい投資とはいえないが、日本国民を救済するためにはやむをえない」

こうなるのかねえ。

>>110

民主党が政権取ってると、そうなるね。
大きな政府で増税出来ない。つまり破綻。

消費税は経団連への政治献金

政府税制調査会（委長・神野東大教授）が22日提した「中間整理」では、
消費税と所得税を車の両輪とし、消費税の増税と、高所得者に重い負担を求める所得税の「累進性」の回復を提言。

◇所得税「累進性回復」
専門家委の報告が指摘したのが、所得税の「累進性の回復」だ。
所得税は所得が多いほど税率が高いが、
最高税率の引き下げやさまざまな控除で、累進性は緩和されている。
「高所得者優遇」との批判批判も強まっており、専門家委は控除制度を見直すことで、累進性を再び高める方向性を打ち出した。

現状の例:年間の課税対象所得から３８万円を差し引く配偶者控除では、
　最低所得税率（５％）の所得層では１万９０００円しか課税額は減らない。
　最高所得税率（４０％）の所得層では１５万２０００円も課税額が減る。
これを、所得にかかわらず課税額から一定額を差し引く「税額控除」方式に改めれば、所得が低いほど恩恵が大きくなる。

・サラリーマンが所得の一定割合を必要経費として所得から差し引くことが認められている「給与所得控除」も
　見直しの対象になりそう。「高所得者の控除額を減らす」方向で検討が進む見通し。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100623ddm008010123000c.html

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

消費税増税反対の人は何を何％上げて増税するのがいいのか書いてよ。
ちなみに消費税オンリーと仮定すれば25〜30は国債及び利子償還だけで必要だよ。

今でも資産税は先進国の中で高い方ですよ。
今以上に上げても資産課税の低い国（もしくは無い国）に資産を移されるだけと思います。

現状よりも資産課税の何の項目を１％上げることで十数兆円の税収アップを図るの？
漠然と書きすぎなんだよ。
具体的な上げる項目を書きなよｗ

本当に資産課税の現状より１％アップの税収が十数兆円になるかｗ？
どう勘違いして定義してもそうはならねぇぞｗ
飛ばしすぎだろｗ
もっとましな飛ばししろよｗ

114みたいなコピペ張ってる奴がいかに国の癌かわかるよｗ
本当いい加減利権に縛られるのやめてくださいよ。
あなたのような人も今の財政状態招いた一端は間違いなく担ってますよ。
この利権屋！

>>1
http://homepage1.nifty.com/silabel/kyoyo/zaiseiakaji_suii.html
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
http://www.kh-web.org/fin/

現在の財政赤字は１１０６兆円。これは自民党の放漫経済対策のつけだね。高額
所得者の所得税や法人税を引き下げて、低所得者を冷遇してきた自民党の弱者切
り捨てが原因だ。消費税はもう細川政権時代から１０％に引き上げないと国は破
綻する状態だったんだ。

>>114
>増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。
１１０６兆円の財政赤字を解消するためには、資産課税だけではだめだよ。あと
消費税の使い道を国民に明示しなければならない。現在のまま行くともし東海地
震や南関東直下地震、東南海地震、南海地震などが連続して起きたら、東海地震
で３７兆円、南関東直下地震で１１２兆円、東南海・南海地震で５７兆円だそう
だ。総額２０６兆円の被害が出る。都市の復興までには掛かる費用はもっと凄い
ものになるだろう。目先の消費税増税に惑わされて、将来に起きる大災害に対す
る防災対策を怠ったら、将来助かるかも知れない我々や我々の子孫の命を奪って
しまうよ。消費税は地方税ではタバコ１箱イギリス並の８５０円に上げ、酒税も
大幅に増税し、一時３０％に引き上げて、首都の移転や現在の東京横浜などの住
宅密集地帯の区画整理、古い地下鉄の耐震補強工事の援助、老朽化した高速道路
の耐震補強工事などを行うべきだ。経済的な繁栄や目先の利潤に囚われて、自分
や親や妻子の命を失うような愚かなことをしてはならない。菅さんは見事だよ。

こんなに酷い赤字になっていることに、国民は気付いていないのかね。首都は１０
年計画で即時移転させることを決定するべきだ。新首都の選定は非常に難しいが早
くやってもらいたい。

廃止した物品税を復活させてはどうかな。金やプラチナの売買やダイヤモンドなどの宝石
の購入に関しては、高額な物品税を課する。消費税を３０％にする代わり食料品に関して
は０％とする。但し高級料亭などの食品には物品税を課する。新幹線などのグリーン車に
は物品税を課する。タバコ１箱１０００円とする。酒税を大幅に上げる。

タバコ消費税と酒税を大幅に引き上げることにより、死病に取り憑かれる人も減り、
未成年者がタバコや酒を買うこともなくなる。

イギリスなんてタバコ１箱８５０円にして、事実上の禁煙法を作ったら、世界で一番
早く肺癌死亡者が減り始めている。アルコール依存症者が病気で通院することも少な
くなり、国民健康保険税も減って行く。

「消費税　上げ　当然だよな」
これは、枝野が立てたスレである
枝野幸男〜とんでもない野郎だ

実際に酒やタバコを止められなくて、非常に困っている人も多い。酒とタバコは麻薬だ
と言う認識を国民は持つべきだ。

食料品、医療、介護、教育を現行の５％に据え置いてそれ以外を１０％とか１５％にすることで
庶民生活への影響はかなり軽減される。なぜなら低所得者ほどこれらの費目が支出に占める割合が
高いから

>>125
現在でも医療、介護、学校教育は非課税なわけだが。

>>123
枝野は人間のクズ

>>121>>125
両方ともいい考えと思います。
ただタバコに関しては1000円にしたらおそらくアンケート等の統計を見ると税
収そのものは減りますけどね。
まあ再分配という面に関して言えばありなんでしょうけどね。
そんな感じでどれぐらい税収そのものが増えるのかを精査する必要はあるんで
しょうが、いい案はいい案と思えますね。

>>94
民間なんて、利益が上がることしかやらないじゃん
福祉や大事なサービスが、採算が取れないからと、切り捨てられてしまう

生活の基本的なことは、公共機関でやるべき
無駄遣いをしないように、独立した監視機関を作ればいい

あと、今の段階では、消費税増税、絶対反対！

煙草は１本千円にするべき
葉巻だと思って吸え
税収もふえるし医療費削減でいいことだらけだ
煙草をあげずに消費増税って
にやけた管は悪人とわかった

>>129
社会保障で経済成長は嘘だからね(笑)

>>5-6-7-8-9
頭の悪さを延々とひけらかしてる恥ずかしさ。
自覚できるといいね。

菅さん、消費税論議をする前にやるべき税制論議があるだろ。
法人税を下げる穴埋めのために消費税を上げるなんて論外だ。
法人税引き下げ絶対反対。
大企業優遇策を止めろ。
相続税を上げろ。
所得の税の累進制を強化しろ。
金持ち優遇策を止めろ。
それから消費税論議だ。
無駄の排除、公務員人件費２割削減、国会議員も減らせ、やることをやれ。
天下り規制はどうなった、官僚言いなりになって何をほざく。
やることやらずして何が消費税だ。

米国の言いなりの管

生活必需品には消費税をかけないのが世界の常識。
自民党も確かこの辺に言及するようなことを言ってた気がする。

あとは、金持ちしか消費できない車、家以外で１０万円以上するようなものには、
一律５０％くらい消費税かけてもいいかも知れないな。

これならなんと逆進性がないんだぜ！！
消費税そのものの中に累進的な税率段階をもうければいいんだよ。
クルーザーとか高級ダイヤとかには１００％くらい消費税かけてもいいよ。
値段という名の価値が上がるからやつらも喜ぶだろ。
この方式の方が景気への悪影響も減るよ。庶民の消費税は逆に０％に戻すんだから。

　車は通勤や物流などで生活に欠かせないのでかけないほうがよい
かけていいのは迷惑でしかないもので必要のない煙草とペット
煙草は１本千円と大幅に上げる位が税収アップにつながろう
依存者は麻薬と同じようなもので高くても買うからよい

酒は麻薬である。
またとても迷惑なものだ。

中毒症状も酷く、交通自己や暴力事件の元ともなっている。
また飲酒が原因でのガンや肝臓病等、病死の原因としてとんでもなく高いものだ。

これにタバコ税なみの増税を行うべし。
アルコール飲料をすべて課税対象とし、缶ビール一本は千円くらいで良い。

別に酒も同じようにあげてもいいが
煙草はただの毒でしかないものだから酒以上にあげるべき
煙草は酒と違い酒のように煙草を呑めば死に至る危険なもの
何でも増税するのでなく増税して生活がよくなるものなら
大幅に上げていくべきで
それは煙草とペットしかないだろう
ほかの必要なものはあげるべきでない
馬鹿政治家と官僚の無駄に使われるだけ

国の借金は850兆円もある。増税しないままでは、日本の財政の赤字を解消できない。
増税せずに、国が得た税金を、「子供手当て」やら「高速タダ」やら、国民に大盤振る舞いしてゆけば、
ますます赤字が増え、１０年もたてば財政は破綻。

国の信用はガタ落ち、国債の金利をあげても誰も買わず。国は借金できなくなる。

国の実力はガタ落ち、円安になる。輸入品は高騰し、インフレだ。
（中国からの輸入品を売ってる百円ショップは、500円ショップ、千円ショップになってゆく）

インフレ率は年々上がり、国が年金に出す金も、オマイラに出す健保の金もなくなる。
郵貯や銀行は破産、おまいらがせっせと貯めた預金はすべて払いもどせずゼロになる。
どうにもとまらないハイパーインフレとなって日本はおしまい。

今、消費税でも所得税でもいい。増税しないまま１０年もすれば、日本はおしまいだ。

法人税引き下げるな、大企業優遇策を止めろ。 相続税上げろ。 所得税の累進制を強化しろ。
金持ち優遇策を止めろ。 ムダを排除しろ、公務員の人件費を２割削れ、国会議員を減らせ。

おまえら貧乏人のいうことはもっともだ。
で、それ全部やって，いくら節約できる？　10兆円か20兆円か

日本の税収は３７兆円。支出は９２兆円。差し引き５５兆円もの赤だ。
この大赤字をまかなうために，赤字国債を４４兆円も発行して，国は国民から金借りてしのいでいる。

おまいらの主張を全部いれても、２０兆程度の節約。それじゃ　とても間に合わない。

だから　おまえらの主張 + 消費税アップ という増税をやるっきゃないのだ。

自民が勝っても民主が勝っても増税で、みんなの党とか他の野党が勝つことはないから
この時点でもう増税は決定してるのと同じことだ。

でもって次は上げ方が問題になる。
今までみたいに生活必需品への税率が１０％に上がることは絶対阻止するべきで、
タバコとかペットもいいがもっと全面的に柔軟な税率を設定する必要が出てくると思う。

タバコ１箱千円（一気に現状の２倍以上）チューハイ３５０ｍｌで２００円、
あとは車、家以外で１００万以上するものには消費税５０％、車も１千万からは５０％、
家も１０億円からは５０％くらい消費税をかけるべきだと思う。

５５兆もの赤を減らすには使わなければいいだけ
公務員も半分の給料にして
政治家の年収２００万円以下にという厳しくやればよい
大体政治家なんてやつは金に困らない裕福な
富裕層がやってるから高給でなくてよい
軍事費も取りやめＯＤＡもなくし米軍にも出て行かせる
航空会社に税を使うな
これで増税しなくてよい

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/002/127786038259016213638_126610899563916313727_goki.jpg

みんなの統一教会の正体

「年率４％以上の名目成長により、１０年間で所得を５割アップさせる」
「増税も必要なし」といった未来は薔薇色政策の政党さんなのですが、
その成長政策の中身は、「規制緩和と構造改革が中心。小泉竹中改革が推進した
市場原理主義の夢よ再び、という内容」なのですね。つまり、
小泉竹中売国奴の新自由主義＝ロックフェラー尻舐め主義の後継者です。
我が国の有権者は、小泉竹中路線が国民生活を破壊したからこそ、昨年、
民主党に投票して政権交代を実現したのですが。みんなの統一教会を指示する方々は、
またまた「第二清和会」を政権に送り込んで、悪夢を見たいのでしょうか？自虐趣味ですか？
変態と見做してよいですよね？

>>142
小さい政府だな。
そーなると、お前の年金も出せなくなるよ。
（年金は税金から出てるから）
お前の健保の金も出せなくなるよ。
お前は病気になったら医療費は１０割全額を自分の財布から払うことになるよ。
そのほかの社会保障はすべてなくなる。
子供手当てなんて、ゼロになる。高速もタダじゃなくて値上げになる。
増税か社会保障ゼロにするかどっちかだ。両方欲しいということはありえない。

日産ゴーン社長 ８億９０００万円、ソニーストリンガー会長兼社長８億１４５０万円、大日本印刷北島社長７億８７００万円、こんなに高額報酬もらっているんだぞ。
こんなに報酬出すほど余裕があるのになんで法人税を下げなきゃならないんだ。
ゴーン社長から所得税しっかりとれ。
あるところから何で取らない。
消費税の前に取るべきところからちゃんと取れ。

タバコ上がったら辞めるだろうな〜

嫉妬心は理解できるが、彼らは税金を沢山払う側だ。
問題はもらう方にあるんだよ。

>>145
小さな政府にして、年金を増やすんだろ。

ゴーンは３億５千万も税金払ったわけだ。税金高いと思ってるだろなあ

>>146
社長の報酬と法人税を一緒にするな。
チミの脳味噌では理解できないだろうが、
報酬の是非は株主が決める事。
法人税はお上が決めてる事。

おいおい、国家公務員のボーナス微増だって。
乾いた雑巾絞るみたいな事言ってて、自治労には足向けられないから、
下げないで消費税上げる話かよ。
やれやれ、、

小さな政府とは公共部門の効率化。

天下り先にゆるい金額で発注するとか、やらせの入札じゃなく、
公開入札で一番効率いい会社に発注するということだ。
これをなるべく多くの公共サービスに適用する。
民間にもヘンなのは沢山いるから、最後は国民の品質が勝負かな。

>>151
公務員の実力じゃ、景気を良くすることも。
税収を増やすこともできないよ。
結局、国債が増えるだけだ。
誰でもできることならできる。

>>146
＞ゴーン社長から所得税しっかりとれ。
まったくその通りで所得税を上げればいい話だな。

>>150を見た限り現状所得税は４０％か。
確かに外人からみりゃ高いだろうが、１億の年収５年ももらえば一生遊んでくらせるんだから、
やはり所得税の最高税率を５０％にもどすかもっと上げる必要があると思う。

年収１億で５０％、年収１０億なら８０％くらい所得税でもってってもいい。

>>154
いや、ゴーン社長はおそらく非居住者なので所得税の必要はないかと。
いろいろな国を回ってるから、本国フランスにおいてもそうであろう。
つまり、所得税ゼロかもしれない。
欧州にはこういう人達が沢山いるから、消費税を導入したわけだ。
ということで、日本は政界一の酷税国だよ。
だから、税率上げても税収は伸びない。

欧州は国がくっついてるから、県感覚だ。
所得税の捕捉が難しいから、消費税という面倒なものを導入した。
日本は必要なかったよ。
余計な事務作業が増えるだけで、税収なんか増えない。

所得税で外人経営者を捕捉できないなら株主にがんばってもらって給料減らしてもらうしかないのか。
まあ１億以上開示義務が出たのが今年からっていうんだから、
来年度以降に２億以上とかアホな額をもらう人間が全滅するといいな。

任天堂社長が１億いくらかだからそこ上限で２億以上もらってるやつは株主が総出でクビにすればいい。

>>157
感情としては理解できますが。
企業は経営陣の能力で業績がずいぶん違う。
株主としては、有能な経営陣を呼んで配当してもらう方が、無配よりずっとマシと考える。
トップに重きを置かないのは、稲作国家日本の伝統に過ぎないよ。
稲作なら誰がトップでも収穫に関係ないからね。

＞ゴーン社長はおそらく非居住者なので所得税の必要はないかと

ぷ

今夏の国家公務員のボーナス増額だってさ。

こんなカネがポンっとでてくるくらいなら
当分消費税あげる必要なんてないだろ。

公務員はともかく、頭が悪い。
企業を守るといって、輸出促進、輸入意地悪行政をやった。
結果円高になり、いい企業ほど海外に出てった。
不公平税制を直すといって、消費税を導入したが、
結果、正規社員の減少というダメージを招いた。

>>159
だから・・・、
欧州は取りっぱぐれが多いから消費税なのだ。
捕捉率の高い日本では消費税はほとんど意味ない、
国家的タダ働きに過ぎないｗ

>>160
増税の担保があるからアップしたのさっ

>>132
>>5〜>>9は大部分僕の感想を書いてるのではありません。
事実を書いてるだけです。

もう消費税は３０％、タバコ１箱２０本でイギリス並みの８５０円、酒税大幅増税、
物品税再開、売上税の導入、法人税の引き上げ、富裕税の導入によってこの財政赤字
は避けられる。

菅はんら、売豚して儲けとるんちゃうかｗ

>>166
自民党の悪政が１１０６兆円の財政赤字を出した。

小泉改革も名目だけで国民を裏切った。

増税は将来の国民の安全や福祉に当てられるのならばよい。
菅さんだって完全な頭ではない。民主党内でいろいろ議論を
して欲しいね。絶対君主になってはほしくない。

>>160
>今夏の国家公務員のボーナス増額だってさ。

嘘はいけませんよｗ

菅はんらは売豚で私腹肥やしとるかもしれへんけど
年金資金は含み損増やしとるんちゃいまっか〜。悪い人やで

クロス振って実現益出して評価損が増大とかありがちだよね。

今時消費税反対なんて、財政赤字を知らない無知や馬鹿達だ。

消費増税で年金の資金運用悪化してトントンや。財政には中立ちゃいまっか〜

財務官僚の大嘘にまんまと騙される馬鹿菅総理。
情けなかーーーー。

>>173
この状態を知っているの？自民党が蒔いた種が生えた状態じゃないか。

http://homepage1.nifty.com/silabel/kyoyo/zaiseiakaji_suii.html
http://www.kh-web.org/fin/

消費増税しても増収分は福祉関連に使うと菅が言ってるんだから赤字を減らすために
使うわけじゃない。つまり、消費増税分赤字が減るなどと思うのは大間違いだ。
菅は赤字を減らすなどと言っていない

赤字国債発行額を消費増税分削減していって国債残高の増加スピードを抑えるなどと
誤解しているヤシがまだいるんだな

>>172
増税しなければ早晩インフレになるので、確かに年金運用は黒字になるかも。
名目ではな。

法人税減税とセットで出してるところが
また管さんが官僚に騙されてるんだろうなぁと
すぐわかるポイントだ

消費税を上げてもいいけど、上げる前にいまの予算のなかで少しでも借金減らしてから言ってくれ
国を会社に例えるなら、いい事言っても一向に業績が回復の兆しが見られない会社の社員や幹部の
説明はだれも信用しませんよ。それと同じ。ふつういい大学でてもいい業績を上げられないやつは
結果的に使えないやつですよ。官僚諸君、すこしは国民のために頭脳を使ってみたら、腐らないうちに
そしたら国民だって目くじらたてて、天下り全面禁止なんて言わないのに。

米国の命令なので逆らえないよ

無駄を削っても不景気になる。所得税を上げても法人税を上げても、
勿論、消費税を上げても景気は悪くなる。

実質的な減税や公共事業・補助金により、景気は既に先喰いされたのだ。諦めろ。

消費税アップに異議あり！公務員給料30％カット！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277887895/1-

消費税上げる必要ないじゃん

ちゃんと考えてから発言しろよ馬鹿総理
批判されてから対策考えてる程度のアホ政党の馬鹿総理
どこの国民が信用するんだ
お前ら政治家が馬鹿だから景気が悪くなるんだよ　この馬鹿総理が

公務員改革しても借金減らなかったら諦める

消費税上げる前にギャンブル合法化してパチンコ税を導入しようぜ。
在日からもちゃんと税金とらなきゃな。

デフレの真っ只中で増税するのは経済学的に非常識だ。
消費税増税すると消費が冷え込んでデフレがますます進む。
そうなれば税率を上げても所得税・法人税などの税収の合計はむしろ増税前よりも
落ちるのではないか。
まずはデフレの脱却に全力を挙げて経済成長率を高めれば税収は自然に伸びるものだ。

消費税増税理論は無駄を削減したくない・天下り先を無くしたくない官僚達の
代表者である財務省が、自分達の手先である大手マスコミを誘導して作り出した
ものだ。
管民主党も自民党も財務省の軍門に下ったかのようだ。

無駄を省くことがまず必要。しかし、事業仕分けのような
一件査定の方法では、なかなか難しいだろうね。
役所の体質がそもそもの原因だろうから。
あと、増え続ける社会保障費を消費税で賄えるか疑問。
追いつかないと思う。そこで、辻褄を合せるとすると、社会保障費の削減が
手っ取り早い。例えば、足枷になる団塊の世代を丸々保障の対象から
外すとか。金持ってるやつも多いし、そいつらだけで共済立ち上げて賄えばいい。
世代間の公平性を見た場合、今の現役世代が助ける必要があるのかな。
それから消費税率を試算してみては。

消費税を５％上げても歳出削減しなければ焼け石に水。

>>145
えっ
社保庁解体かよwww斬新な案だなwww

消費税増税は、サラ金から金借りて自転車操業するのと同じ。

自ら先々税収が落ち込んで行く進路を取り、赤字を次々と拡大させて行き破綻に至る。
目先の利かない盆暗と同じ事を、選ばれた者が集まる政府がやるという間抜けさが凄い。

もう選挙じゃなくて、全国民から無作為抽選で選んで内閣作れよ。
その方が頭の良い奴が揃うぞ。

低所得者には消費税相当額を還付し、消費税を実質ゼロにすると言いだしたようだが大いに結構。
標準世帯給与所得３００万以下、老人世帯年金所得のみ３００万以下、は還付金で消費税実質ゼロにしろ。
反対に給与所得１億円以上など特別徴収で消費税５０％相当額にしろ。

消費税論議を始めるなら現行の税金を全部見直せ。
＊徴収方法の見直し。
今の社会保険料は社会保険税（雇用税OR付加価値税）にして国税庁が徴収する。
→社会保険庁徴収部門不要
市町村民税、固定資産税、県民税、事業税等の徴収は国税庁に一本化。
→市町村県の税徴収部門不要
当面は国税庁に移籍しその後人員適正化
＊税金の見直し。
法人税の据え置き
相続税増額、所得税累進税強化
資産課税強化
消費税増額（２０％にする）
低所得者（年収３００万以下）への消費税相当額還付で実質消費税ゼロ、高額所得者（年収１億円以上）への消費税相当額特別徴収（実質消費税５０％）
雇用税OR付加価値税創設（社会保険料の税金化）

１０％などといわず２０％にしろ。
それに併せて税制改革、無駄の排除、公務員改革、福祉・社会保障の見直しなどで国債発行額ゼロをめざせ。
他の党もどういう予算を組むのか、反対反対をいうなら予算案を示せ。
ただ反対を言って国債発行容認では無責任すぎる。
特にみんなの党に言いたい。
公務員改革の具体案を示せ、総論だけで逃げるの許されない。

>>194
いっその事１００％にしてしまえ。
一度国民が暴走しないと分からないんだよ、このバカ政府は

消費税のかけ方自体に累進課税の手法を導入したらどうだろう。

１・１万円以下のものには消費税はかけない。（これで食料品などは無税になる）
２・１０万円以上の商品にはだいたい１０％課税
３・１００万円以上には２０％。
４・１０００万円以上には５０％の消費税をかける。

これで低所得者の実質税率は現在より少なくなることうけあいだ。合計での税率がどうなるかは知らないが。

>>196の考え方も良いんだけど
安い海外製品（特に中国）の物から売れて、国内産業の空洞化を促進してしまう。
やっぱり所得税の累進加重強化の方が解り易いし導入も簡単だよ。

後３年以内に日本崩壊だなｗ政権交代せずに中国共産党人民解放軍日本司令官小沢の誕生かな


支那人４８人が来日直後に生活保護申請　大阪市、受給３２人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100629-00000593-san-soci

民主党の案では、年収の少ない家庭には給付金支給するらしいけど

財産たくさんあるけど年金収入だけで特に働いていない高齢者
節税対策で借金してマンション建てまくっている大地主
収入をごまかして年収を少なく見せている個人商店

↑みたいなのが増税の対象にならなくなるから、単に所得税が上がるだけのような

>http://data.tumblr.com/tumblr_kvsci796WG1qz7lowo1_500.jpg
>まじめに働く人の収入をアップします

意味がわからない

商品によって消費税率を変えるのは難しいと思う。
それより物品税を復活し消費税とは別に特別な税を賦課した方がいい。
たとえばレジャー船舶、一般乗用車、毛皮製品、宝飾品、ゴルフ用品、高級家具、パチンコ台など。
たばこ、酒などは当然もっと上げるべき。

お金がないなら刷りましょう。

経済成長はこれからせいぜい１〜２％。
みんなの党よ、４％成長などあり得ない。
勝手な思い込みでいい加減なことを言うな。
国民新党など論外。
批判する気にもならない、もう勝手にほざいておれ。

サラリーマンの給与所得ぐらいだろガラス張りなのは
自営業者は所得把握率5割。
把握できないから消費税、逆進性が問題。
単価の低い食料品だけ非課税とかキッズ用品は非課税とか税率据え置きとか
10万円の子供服は当然課税　還付は難しいだろ


申告所得金額1億以上は約6万人　10％増税で1兆ぐらいか
申告所得2000万以上は約60万人累進強化して所得税は数兆にはなるぐらいかな。
この程度の机上の計算は誰でも出来る。消費税増税よりは景気への影響は少なそう。



相続税は被相続人（なくなった人）48000人で1兆2000億
倍に出来たとしてせいぜい1兆

歳出削減しないと将来的にはどうしょうもないような気がするね。





。

>>202
インフレターゲットを設定するのか

消費税は本当は争点にならないよ。
なぜかと言えば消費税を２０％にしなければ日本は破綻する。
争点はその前提条件では。
税制改革、無駄の排除･経費削減、福祉･社会保障の見直しなどをどうするのかだ。

還付というのは収入３００万円以下世帯なら消費額３００万円とみなし、消費税は３０万円、３０万円を還付するということだろ。
だから１０万円の背広を買おうが、千円の作業服を買おうが関係無しだ。

所得税の累進強化も良いけど、
所得2000千万以上なんて統計的にはごく僅かしか居ないので、
この辺の大金持ちの税率上げても貧乏人の溜飲を下げる以外の意味はない。

500万以上のいわゆる所得第五分位の�W位を増税しないと財政的には意味ない。
この辺の所得税率は20%強なので、10%位増税すれば5兆くらいは
税収増やせる。

税金の場合はいくら取られるかより、いくら残るかで判断すべき。
いくら収入があっても１億円残れば充分だろ。
だったら収入１０億円なら９億円税金でとってもいい。
相続税も同じ。
財産は一代で稼ぎ、死とともに一代で社会に還元する。
そう考えれば相続財産１億円なら相続税７千万円位は当然だろ。
相続税も所得税も安すぎるよ。

貧乏人の溜飲と言うけどそれが目的なのだ。
税金が実際いくら取れるのかは２次的問題なのだ。
金持ちからこれだから取る、だから貧乏人もこれだけ取らせてほしいでなければ納得しない。
実際取る金額は貧乏人からの方が多いのは当然、何せ貧乏人の方が圧倒的に多いから。

>>206
視点が目先に限定されすぎじゃないか？
２０％の消費税は高利貸しからの借金での自転車操業。

不況の加速推進効果で税収減の道だ。
後に財政難の深刻化をぞうだいさせるものでしか無いぞ。

税収増を考えるなら消費税は減税、撤廃が正道だ。

>>209
相続税なんてダミー会社作って親族経営でいくらでも回避できる

>税金が実際いくら取れるのかは２次的問題なのだ。
>金持ちからこれだから取る、だから貧乏人もこれだけ取らせてほしいでなければ納得しない。

そーだな。このことを政治家は分かってねーようだな。
カンはその点多少は分かってるんでは？　カンの親父はサラリーマンだったらしいから。
選挙の前になったら消費税アップを言わなくなっちゃった。

国民の大部分は中間層から貧乏人のレベルだから
金持ちからも税をがっぽりとるという姿勢を見せないと納得しないな。
特に小泉以来、劇場型の政治になってるからな。

金持ちから取り上げる総金額ではなくて、表面的に分かりやすい
所得税や相続税の累進率をあげないと納得しないだろな。

金持ちからもがっぽり取れ。
所得税は４０％→６０％。相続税も４０％→６０％
そしたら貧乏なおいらも消費税５％→１０％あげるのいやいや我慢するわってことだ。

>>213
そんなもん、目の前に節税対策している人とか普通にいるのに
数字上の値だけ見せても誰も納得しないよ
今の税制にいくらでも抜け道あるのは誰だって知ってるのに

負担が妥当・公平でちゃんと財政再建ができることが大事

負担が妥当・公平でちゃんと財政再建ができることが大事って主張して
そのために、所得税は４０％→６０％。相続税も４０％→６０％
なので、国民の皆様におかれましては消費税５％→１０％を
といわれりゃ仕方ねーってなるよ。
だって国民はお前のように「カシコク」ねーからさ。
いくらでも納得させられるよ。

庶民に負担をかけるなら早く辞任させるべき。

アメリカじゃブッシュのときに相続税廃止法案が通ったけどオバマになって実施延期に
なってるらしいな。金持ちはガッカリしていることだろ。ぐぐってみたら相続税の無い国って
結構あるんだな

>>197
>日本製が売れなくなる
｢消費税あげるべき｣て、大声で言ってるのは、その日本で製品作ってる業者だから、売れなくなる覚悟はもちろんしてるだろ。

18で就職して今、34歳。
頑張って頑張って休日労働とかもして年収やっと760万。　
まあ、世間では普通なんだろうけどこれ以上所得税とか上げられたら努力するのがアホらしくなる。　
低所得者は所得税安いじゃん。　
だから消費税は10％でいいよ。
平等だから。　
金持ちは高い物買うし低所得者は安い物しか買わないしね。
サラリーマンばっかから取らないでほしい。

宗教団体や相撲協会の税免除など　不公平税制直してから　増税言えよ
公明党が猛反発するだろーが　んな党と連立組んでも　結局自分らの党が縮むだけ

220さんに激しく同意です。
こないだの住民税は５０万以上払いました。
所得税もあわせると
稼いだ額の４分の１は税金に持っていかれます。
本当に社会保障費にあててくれるなら（あやしいけど）
消費税１０パーセントでかまわない。
そのかわり低所得者に還付とか
不平等なことやらないでほしい。

７００万円もある人は生活に困らないから
そんな弱者に厳しく言えるが
もし自分が年収２００万円になったときのことも考えたらｗ
平等がいいが生活ができない人は何とかしないと
治安も悪くなるし人口の４分の１は２００万円以下で生活してるのだから
みんなが生活していけるようにしないといけない
２２２と２２０は奈落のそこに落ちたらよい

社会保障費にあてるってのは　消費税UP時の言い訳の常套手段で　まったくの嘘！

年収200万の人は全員とは言わないがほとんどの人が努力が足りないと思う。
年収500万〜1000万の人は一生懸命頑張って給料上がるよう努力して低所得の人よりたくさん税金おさめてる。　
努力がアホらしくなるようなことはしないでほしいだけ。　

法人税を下げる財源だろうが、法人も消費税が上昇するから、
法人税を下げるという本来の目的も消滅する。

官僚のバカさは半端じゃないな。

ともかく、今の日本は不労所得者が多すぎる。
役人も大半は働いているのではなく、動いてるだけだ。

税率いじったくらいで何も解決せんから、
これも働いたことにはならないよ、官僚さん。

努力が足りなかろうと
国民の4分の１が２００万円以下で暮らし困ってるのなら
多くの人が生活できるような暮らしを作ることが大切
２２５のように貧乏人は死ねというような
道徳のないのが政治家に多いから消費増税という発想が出てくる
こ

消費税なんかアップしても、外国人参政権を推進する民主党や社民党・公明党・共産党の主導で、
外国人に、美味しいところゼ〜ンブ持ってかれちゃうよw


中国人48人が入国直後に生活保護申請、32人受給済　　大阪市
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1277799903

大阪市は２９日、日本に入国した中国人４８人が入国直後に生活保護を申請し、
そのうち３２人は既に受給していると発表した。全員が、市内に在住する姉妹の親族
として入国しているが、市は保護費受給を狙った入国の疑いがあるとみている。
今後法務省などに入国審査の強化を求める方針。

市によると、４８人は中国福建省から、今年の５月から６月上旬にかけて来日。
全員が、同市西区に在住している中国出身の高齢姉妹の親族として定住資格を得ており、
入国後平均して８日たった時点で、５区役所に生活保護を申請していた。

申請が集中した区役所の担当者が不審に思い発覚した。保護申請の際、
ほとんどに市内の不動産業者と特定の通訳が同行していたという。申請に当たっては、
「姉妹の介護」を来日理由に挙げていた。

市は「不自然な点が多く、入国理由が虚偽の可能性もある。入国管理局はもっと厳しく
チェックすべきだった」として、法務省などに審査の厳格化を求める。今後、生活保護の
受給停止も検討するほか、警察とも協議して実態を調査する。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010062900712

税金＝人の金

増えた分だけ無駄遣い

庶民に負担をかけさせるなら
辞任要求を出すべき。
庶民にこんな無駄を雇う余裕なんて無い。

国民負担が限界だから、税率上げても税収は増えない。

無駄をなくして公共料金を下げれば、その分の税収増は可能。
企業活動が活発になれば、その分の税収増は可能。
税率上げれば増えるというのは子供レベルの思考だ。

税率上げれば(税収が)増えるというのは子供レベル

財務省はきっと短期的影響と長期的効果を考えてる。
税率を上げれば短期的に混乱しても、制度化すれば
国民は諦めるだろうし、税収増は見込めるはず。
恐らくそれが財務省の考え方だと思う。

>>228貧乏人は死ね！じゃなくて貧乏人は死ぬ気で頑張れってこと。　
じゃあ貧乏人って本当に手抜きせず仕事してる？　
職を選んでない？　
勉強してる？　
自分の都合を優先してない？　
ぼけーっと毎日をなんとなくで過ごしてたら年収なんか上がらないよ。　
頭と身体をフル稼働しなきゃ！　
子供の時から一生懸命勉強していい大学入っていい給料もらってるやつは子供の時から努力してるじゃん。
生まれた時の力は同じでもそれからどう生きるかでかわってくる。　
４分の１の低所得者は世の中のせいにし過ぎ。　
まあ、この意見に賛同してくれるのはごくわずかだろうが俺はそう思う。

小沢さん、菅さんを批判するのはいいが財源は何なんだ。
衆議院選の時さんざん調子よく財源はあると言っておいて、結局無かったじゃないか。
批判しても財源はないんだろ。
結局は国債の発行か。
選挙戦術だけで増税反対を言っておれる時代じゃないんだよ。
国民新党も無責任だよ。
確かな根拠の無いことを言うな。
他の党もそう、このままじゃんじゃん国債を発行していいのか。
税制改革論議、大いに結構。
消費税の低所得者への還付、いいことじゃないか。
所得税の累進課税強化、相続税の引き上げ当たり前、法人税下げるなら付加価値税を創設しろ。
公務員人件費の削減、無駄の削減、福祉･社会保障の見直し。
全部セットでやれ。

菅が昨日言っていたように年収４００万以下には還付するとなると全世帯数の５割以上が
還付対象になるよな。それでいいのかな。還付の手続きも簡単なものならいいが

どっちかというと年収４００万で切るのなら、消費税５％引き上げるよりは
年収４００万以上に対する所得税を５％上げた方が増収になるんじゃまいか。
還付手続きなんて役所の経費も節約できるし

貧乏人はレジで消費税免除カードを出す
まあ、免除だけでなくいろいろ機能のある統合型カードなんだ
ポイント機能があり、金持ちは消費が多いと国でしか手に入らないレアアイテムや購入権が当たる
(有名ブランドと日本国とのコラボバッグ、有名女優の肖像を刻印した限定金貨、日本国主催チャリティーコンサートチケット)

そんなカードができたら金持ちに使い回しされてオワリ

カードには前年度の所得税の納付額も記録されているので、貧乏人のカードを使うなど収入以上の不自然な使い方と思われる場合は追徴課税となる

２３７が正しい
要は管の詭弁で低所得のものをだまそうとしてるだけ
増税だけして、やはり低所得減税はできませんという腹だろう
暫定税率廃止と同じようにｗ

年収４００万円のもの　消費に４００万円まわしたものと見なしその税額４０万円、かりに１／４減税とすれば１０万円を税額控除で還付
年収３００万円のもの　消費に３００万円まわしたものと見なしその税額３０万円、かりに１／２減税とすれば１５万円を税額控除で還付
年収２００万円のもの　消費に２００万円まわしたものと見なしその税額２０万円、かりに全額減税とすれば２０万円を税額控除で還付

やろうとするならいくらでもできる
所得税中心か、消費税中心か、それがどちらがいいかは一概には言えない

>>237
それすると一番金余りが著しい高齢者世代から徴収できない。
ただでさえ社会保障面等で不利になると予想される現役世代にますます負担が偏る。

練ったものが何も無いので菅がしゃべるたびに混乱を招くのはいくない。
「たとえば」の話しが多すぎて焦点が定まらない。

>>243
それなら消費税還付方式でも同じでは。カネはあるけど年金暮らしで所得は
４００万以下なら金融資産取り崩して年６００万消費してても還付はあるわけだから
４００万以下の年金暮らしの年寄りからは消費税徴収できない。

>>245
そだね本質的には一緒だね。
今の高齢者の年金が高すぎるのがあまり良くないね。

食料品、教育、介護、医療に限って５％に据え置くのが現実的じゃないのかな。
スパーのレジが商品別に対応するシステム変更は必要になるけどそれくらいは
朝飯前だよね。還付方式は現実的じゃないと思う。

いずれにしても菅が「所得に応じて還付して最終的な消費税は５％とか０％とか」
などと選挙用のおいしそうな軽減措置の話しに走り始めたことは残念だ。

今度の参議院選挙では民主党の大敗北、自民党の圧勝で逆転国会になりそうだね。比例区では民主党が自民党を
上回っているそうだが、菅の消費税１０％発言で内閣支持率は５０％まで落ちた。大体選挙前に消費税引き上げ
なんてことを言う自体が間抜けみたいに思われるが、菅は見事だよ。国立１流理系大学卒の、弁理士だけのこと
はある。馬鹿な文系の首相には決断できなかったことをしている。

選挙前には消費税は引き上げないと言いながら、選挙後に引き上げたら次の衆参同時選挙で大敗する危険性があ
るからだろう。しかし財政赤字は１９９２年には２２０兆円だったのが、今は１１０６兆円だもんな。消費税増
税とか言うと選挙に負けるから恐ろしくて言えなかったのだろうが。

消費税増税反対なんて言って、今のまま行ったら日本はお仕舞いになるんだよ。少子化、高齢化のために、もう
移民を受け入れなければならない状態なんだ。

単純に財布の紐が固くなるだけの政策だ。
日本にとって、何もいいことがないな。

低所得者の消費税分の還付云々
又B層が懲りずに騙されるんですね

>>246
フル働いて年金貰うより、年金無資格で生活保護受けるほうがお得

>248
「所得に応じて還付」 は無茶だよね。
高所得者含めて、一律一人当り10万円給付とかでないと無理でしょ。

最低保証年金x消費税を、一律給付し、所得に対する控除を廃止。
控除全廃だと大増税になるかな？

ブランド物、水商売、宝くじ
こういうものに税金をかけたらいい

インフレに誘導することが第一だと思うんだが・・
消費税の増税は消費低迷でデフレを加速させる危険が大きい。必需品の免税措置とか併用すれば税収は減るんではなかろうか？？
インフレになるということは、お金の価値が下がるということなので借金返済には有利に働く、20年後くらいにお金の価値が仮に半分になっていれば借金の負担も半分の苦痛で済むということではないのですか？
デフレ時の借金返済は負担が厳しく、インフレ時は負担が軽くなる。
インフレに誘導するためにお金の流通量を増やせばお金が市場に回るので景気も回復する。
円の価値が下がるので輸入には不利になるが、輸出には有利に働く、ということは国内の生産品の輸出は活性化して雇用の創出や外貨の獲得につながる。
輸入は不利になるので中国製品の値上がり等につながり、輸入量は減り貿易黒字国になる。
日本は資源の無い国なので、技術力を駆使した生産品により外貨を稼がないとこの経済力を維持できない。
福祉のようなサービス分野が成長しても経済規模の維持、成長は難しい。
つまり、消費税を上げると国際競争力を低下させ、日本は貧乏になっていくと思う。
問題はインフレ目標をどれくらいにするのかと、構造的な金がかかる国のシステムをどうスリム化させるかということではなかろうか？
あまり学が無いから賢い人ご意見をください。

たしかに首相が「ああでもないこうでもない」としゃべりすぎ。
鳩山の「最低でも県外」が「できるだけ県外」みたいなことにならなければいいが。

消費税増税がイヤなら所得税５０％でも良いわけか？？

インフレ誘導などとんでもない。
インフレでアンパン１個１億円になれば国債もほとんど無価値、国の借金もチャラになる。
財務当局はそれを狙っているだろうがとんでもないことだ。
冗談でもインフレ誘導など口にするな。
菅さんも財務官僚に言われたかも知れないが、信念を持って消費税アップを口にしたのだろう。
だがその後がいけない、支持率急落で腰がふらついてきた。
所得で還付も一案だが、本当にやる気があるのか。
支持率急落にびびって思いつきで言い訳下だけのような気がしてならない。
もっと信念を持ち、腹を据えて対処してくれ。

消費税増税反対！！

所得税を５０％にして年金保険料倍額して医療負担を６０％にすればいいじゃん。

それで財政赤字９００兆円を穴埋めすればいいだろ？？

　

このような不景気な時代には高額所得者にドーンと税金を
収めてもらうしか手はない。
年収４００万未満の人は非課税。
年収１千万未満の人は所得税３０％
年収１億未満の人は所得税５０％
年収１億以上の人は所得税７０％でいいと思う。

消費税増税反対！！

そんな事より参議院選挙は自民党を大勝させるんだ！！

そしたら衆参ねじれで政治が混乱する。

そしたら日本がボロボロになるじゃん！！　

増税とか関係なくなるよ。

アメリカもＥＵも中国も韓国も競争相手が減るから喜ぶぞ！！！

所得による還付をする代わりに、食料品等の日用品のほうの税率を上げるというのはどうなのかな
日用品の軽減税率を導入しても、日本人の場合贅沢品の消費を削って預貯金に回ってしまうから、贅沢品の増税分が十分取得できない
一方企業の大部分は非日用品を作っているから、増税によって売り上げが落ちればそれが法人税の減少にもつながる
確実に消費税を取り立てる意味では、誰もが必ず金を使う日用品こそ増税すべき
でもそれでは低収入者が困窮するから、５％を限度に還付
この形なら、低収入者は現行税率のままだし、高収入者でもどう節約しても必ず使うものの税金が上がるから増税分を確実に取れる

とりあえず、生活必需品に消費税をかけてはいけない。
貧困層を痛めつけてどうする。

722 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 17:15:17 ID:RxArl5Ei [1/2]
数字を出せとウルサい人がいたので。
国税庁 平成20年 民間給与実態統計調査結果

0万円〜 383.1万人
100万円〜 196.2万人
200万円〜 684.3万人
300万円〜 752.0万人
400万円〜 777.1万人
500万円〜 630.0万人
600万円〜 434.7万人
700万円〜 281.1万人
800万円〜 199.2万人
900万円〜 134.8万人
1000万円〜　87.5万人
1500万円〜 165.6万人
2000万円〜　35.4万人
2500万円〜　12.1万人

723 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/06/28(月) 17:17:04 ID:RxArl5Ei [2/2]
350万円〜450万円が平均と考えられる。
平均の倍である700万円〜900万円は人間2人分で、明らかに貰いすぎと言える。
800万円を上限として、それ以上は100%を徴収する。

50万円 × 199.2万人 ＝　 9960億円 ←800万円台の人から取れる税金
150万円 × 134.8万人 ＝　20220億円
450万円 ×　87.5万人 ＝　39375億円
950万円 × 165.6万人 ＝ 157320億円
1450万円 ×　35.4万人 ＝　51330億円
1950万円 ×　12.1万人 ＝　23595億円
合計301800億円

平均の半分である175万円〜225万円が人間0.5人分で、明らかに少なすぎると言える。
200万円を上限として、それ以下には200万円になるよう支給する。

150万円〜 × 383.1万人 ＝ 57465億円 ←0万円台の人に支給する手当て
50万円〜 × 196.2万人 ＝　9810億円
合計67275億円

税収301800 − 支給67275 ＝ 余剰234525億円

余裕すぎる。
年収300万円まで保障できるんじゃないかな？
どこかで計算を間違えていたら失礼。

よくある質問
Q.金持ちが海外へ逃げるぞ！
A.自分のことしか考えてないクズは日本から出て行っていいよ、さよなら、でも実際にこれやってる北欧人は出て行ってないね

こんな素晴らしい、人間のための経済制度をやらない理由は何？
数字を出せとウルサい人、必ずレスくださいね。

>>263
だからこそ低収入者に還付するんだよ
過去に消費税が上がった時に、国民が贅沢品から消費を削っていったことを忘れたのか？

蛆虫官僚どものピンハネ率がパネェうえに
管理がずさん
日本で福祉国家はありえません
年金の取り扱いひとつみても
わかるでしょう

適当な思いつきでしゃべられると
本当に庶民は大迷惑なんだよね。
こんな混乱しかまきおこさない奴は
直ぐに辞任させるべきだろ。
もう休ませてあげるのも庶民のあり方ってもんだろ。
能力の足りない奴にしゃべられると混乱しか生まないからな。
早く辞めさせるようじゃないか。
お前らも早く辞任させてやらないとかわいそうだと思うだろ。
明らかに能力不足なんだから

>>266
＞だからこそ低収入者に還付するんだよ

どうもこれ、集票目当ての嘘らしいで
「（政府内で）全然、具体的な話になっていない」んやて

岡田外相の名言や。民主党の常識はわいらの非常識なんやで〜

「公約と（鳩山首相の）選挙中の発言とはイコールではない。
公約というのはマニフェストだ。あえてマニフェストには普天間という言葉を書かなかった」――。

還付の話しは単なる「たとえばなし」だよな。こんな方法もあります、というだけの話、
そうするという話しではない。なんとなく低所得者は消費税０％になるのかという漠然とした
期待を抱かせるような話しが菅の口から連発されている。税制改革に取り組む姿勢はいいが
ここのところの発言はいかがなものか。

>>269
そうだろうな
還付のためには所得把握が必要で、その為には納税者番号制度がなければ始まらない
なのにまだ国民から意見を聞こうといってる状況
野田がどんなに頑張ってもあと３年はかかるといってる段階じゃ、還付なんて絶対無理
でも、アホな子供手当てで支出はどんどん増えるから、消費税は早く上げたい
やってることが全然噛み合ってないんだよ

やっぱ国民弱らせて政治活動とかできないようにした後国債デフォルトして、銀行しか資産保全手段の無い貧乏人の資産を一気に頂くつもりなんじゃね？
その後銀行だけ公的資金投入で救済、日銀砲は財産没収で更に強化されることになるから（来れば、だが）ヘッジファンドは樹海逝き。

子供手当てだけじゃないよ。個別補償も同じく１兆円規模で実施中。

消費税上げるなら所得税を上げろ。
相続税も上げろ。
消費税か、所得税and相続税か、国民にアンケートしろ。
国民の意思を聞け。
消費税還付も仮にも総理が一度口にしたのなら絶対実施しろ。
単に選挙目当ての冗談では済まされないぞ。

消費税上げるなら所得税上げろ。
管総理、国民の意思を聞け。

早く辞任させるべきだな。
消費税って発言しただけで直ぐに辞任させるべき。

なぜ、所得税でなく、消費税なのか？
これに答えられる奴はいない。

法人税減税の穴埋めのためです
所得税は金持ちが嫌がるからです

管民主党政権は庶民の敵、金持ちの味方なのだ。
なぜ所得税を上げないで消費税を上げるのか、それが証拠だ。

政府税制調査会？だったかな、先月の会合で所得税の最高税率４０％は見直して
過去のように累進性を強めるべきだと提言しているから所得税の累進性は減税前に
戻すんじゃないのかな。低所得の０％、５％はそのままとして。

消費税増税反対！！

その代わりに所得税５０％にしたらいいじゃん。

年金保険料も倍額。医療費は全額負担して、

介護保険料は一律、一人頭３万円でいいよ。

>258
なぜインフレにしてはいけないのか？
これだけ物あまりの中でパン一個一億円なんて、どれだけお金流せばなるんだ？
インフレ誘導であって1000兆円お金刷るわけではないぞ？

消費税反対！

財政赤字９００兆円は所得税７０％で返済すればいいよ。

そしたらみんな貧乏になって日本も弱体化するだろ。

みんなが希望通りになるじゃん。

ソニー会長や日産のゴーンが8億、11億持って帰るのに、
日本の庶民は消費税増税。
ふざけるなといいたい。

税金でゴーンに給料払っているわけじゃないし４億円近くも所得税払ってくれるんだから
歓迎だよ。報酬下げて会社の利益が増えることによる法人税収よりは個人所得税で払って
貰う方が額が多い。

>>258
完全同意だ。
身近な人にも伝えてあげて。

仮に100兆円日銀さんに印刷してもらったらどれくらいインフレになるのか？
賢い人予想を教えてください。アンパン一個の値段現在100円としていくらでしょうか？

>>288
ガチッと予測できるものじゃないんだよ。
だからこそ裏を返すと怖いんだよ。

去年と今年だけで日産やソニーにどんだけ税金つぎ込んだんや
ええかげんトリクルダウンから離れな、日本経済沈没するで〜

ジンバブエとかのようにハイパーインフレになるには日本は物がありすぎるから
考えられないんだよね。環境と経済規模が違いすぎるでしょ。
どうしてハイパーインフレになる恐れがあるのか？教えてほしい

上げる上げないは別問題として、還付ってのはありえない。
年収３００万以下の人全員に還付したら税収入たいして増えない。
そもそも還付システム実現したら、手間が増える分税務署の職員増やさなきゃならない。
だったら贅沢品の税率だけ上げるとかの方が話も早いし、手間も増えない。

経済は都合良くコントロールできないのでどこも困っている。
100兆といえば日本の国家予算の2倍なので一時に投入すれば当然いろんなところにしわ寄せがくる。
いわれているように制御できないインフレに陥る可能性も出てくる。

一方で、若干のインフレ率を設定して経済運営している国もある。
インフレターゲットで調べると良い。
ちなみに俺はインフレターゲット賛成論者。

あるレベルの所得以下に消費税を還付するよりは、消費増税せずにそのレベル以上の所得への
課税を増やす方が手間がかからない。還付方式なら消費税云々する必要なし。

私もインフレターゲット賛成です。
デフレは、経済にとって弊害だと思うし、増税してデフレ化させるのは破綻への道だと思うんだが・・

１００兆投入するといってもそれが資金ならゼロ金利でも資金需要は無いので
投入したことにはならないんじゃないの。１００兆分の公共事業に投入するのなら
適度な景気回復、適度なインフレになるのでは。円の価値が低下しない限り
ハイパーインフレは起きないよ。

古館の番組に出るあたり菅もあせってるね。首相が特定の番組にだけ出るのは異常じゃないのかな。

>>296
極論だけど100兆円を年収1000万以下の人にばらまいたらどうなるだろう？

一人だいたい二千万になるなこれ・・・・・
極論過ぎました・

所得税、所得税っていうけど低所得者はすでに所得税安いからいいじゃん。　
楽して中間層の所得者と並ぼうとすんなよ。　
1000万以下の所得者だってこれ以上所得税上がったらきついわ。　
だから消費税上げるのは賛成。　
還付金なんてもちろんなし。　
こりゃ今回は自民党に投票だな。

菅が古館に答えたことは重要だね。菅がはじめから言ってたことだけど、
増収分は社会保障関連の雇用を創出する政策に使い、それによる増収を
もくろむと。消費税増収分は社会保障関係予算増加するだけで赤字国債発行額を
減らすためには使わない。つまり国債残高は減らない。雇用創出による税収増部分
だけが赤字削減に寄与するだけ。財政再建なんて言えるのかな。

>>300
自民党にして増税したらまた癒着して増税分無駄になるよ　

税率上げて増収になるほど元気があったら
最初から何も問題ないんだよ。
税率上げても税収伸びないのは先進国じゃ、半ば常識。

年金財源に使うゆうとったのに知らん間に雇用創出やて
就任当初は財政再建のためやてゆうとったし
財界向けには法人減税するっちゅうとったやん
ほんま、言葉に責任感のない人やで

消費税増税を支持しているヤツに聞きたい。
増税後の景気悪化をどうするつもりなんだ？
エコ減税を見ても分るように、少しの減税でも消費意欲が出るように、逆に消費税を上げれば
とたんに消費意欲が減退し、製品が売れなくなって企業も業績悪化、倒産・リストラで失業者が
増加して、ドンドン、一般消費者の消費が冷え込み、負のスパイラルに落ち込むことになる。
当然、税収も初年度以降減り続け、社会の疲弊に合わせて税収全体が縮小していき、やがて日本
経済は完全に破綻することになる。
経済活動全般に消費税が掛っている以上、一部に重点的に徴収した税金を投入したところで、
経済全体の活性化にはならないから、どうにもならない。
結局、赤字国債発行で更なる財政悪化を招くのか、低所得層を一切の社会保障制度から除外し
税金だけ搾取する奴隷制のような国家にするのか、どちらにせよ、資源のない日本の貴重な
財産である勤勉で優秀な人材を無為に使い捨てれば、国家衰退を招くのは必然だ。
いったい、どうするつもりなんだ？

日本と海外の消費税率が違うトリックも知らずに、、、

最低でも、やる事やってからにしてくれ。
元々、自分達がそう言ってたじゃないか！

>>305
15年くらい前からずーっと言われ続けていたことだ。
「赤字国債は未来の子供への増税」
我々が”未来の子供”だ。

景気が悪化するのは当たり前だ。
赤字国債は、現在の増税を先送りすることで、未来の好況を先喰いする。
そして今が”未来”だ。

親達が国債によって得た幸運のツケを我々が払うのだ。
国債による低税率、低失業、そして、好況。
これらを未来の子供である我々が高税率、高失業、不況で支払うのだ。

増税により財政再建がなされれば血を流すのは我々だけだ。

しかし、増税は社会保障に使われるそうだ。
また、社会保障費は今後20年間ドンドン上がっていく。
借金が減らなければ新たな未来の子供も血を流すことになる。

我々と未来の子供達が流した血で誰が潤っているのか、よーく考えた方が良い。
かつての国債の恩恵を誰が受け、今また増税の恩恵を誰が受けるのかを。

>>309
そう心配するなよ、いくら累進性の低いタイプの増税で金を注ぎ込んでも、
その結果、恩恵を受けるのは俺たちの子供じゃないからw
もう何十年もそうやって、その手の洗脳にかかって金転がし共に貢ぎ続けてるのに
まだ同じことを繰り返すつもりかよ。

いままでも子供にツケをまわしてきたが、
それが限界になってきたということさ。
いままでは国債を発行して借金をしてきた。
まあ日本国内で個人資産が1000兆円もあるとかいわれてるからな。
でも国の借金がその価値に近づいてきた。今は８６０兆円の借金とか。
だから，これまでのように、国債で借金ができなくなりつつある。
いままでのように、将来の子供たちから借金ができなくなってくるのさ。
お前たちがツケをまわされてきた最後の世代ということだ。
そしてこれまでの国の借金を背負うのはお前たちの世代ということさ。

>消費税増税を支持しているヤツに聞きたい。
>増税後の景気悪化をどうするつもりなんだ？

景気悪くなっても増税するしかないよ。
景気悪くなろうが、赤字をこのまま放置できないからな。
増税しなけりゃ、国は借金860兆が1000兆にも増えて借金まみれ。
国債を買う奴もいなくなる。そうなれば、いくら
日本の財産である勤勉で優秀な人材がいても国家は衰退。
増税がいやなら、社会福祉（年金や健保やら）を切るしかない。
日本は国の実力以上に社会福祉をやりすぎている。

いや軍事費を切ればいいだけ
社会福祉は残し高い公務員の給料と貢だけのODAや皇室予算
まだまだ無駄なことはありそうだ
そして国の資産を売れば借金はなくなりそうだ
３１２のような悪党からも財産没収という手もありそう

>>312
国のこれほどの借金は国民の責任ではないんだがなｗｗｗｗｗ
相撲やＪＡＬとかと同じでまず体質から変えないと、同じ事の繰り返しになるんじゃないかな！

増税反対を主張するなら、国の借金をどうやって返すのかという方法論もセットで語れよな

３１５は３１３という正論を見れないごみ

公務員の給与を削減して
その分を社会保障にまわします

これを公約にすれば
当選できる

実際財源は消費税である必要はないと
管に増税すすめた専門家がいってる

>>313
「まだまだ無駄なこと」って具体的に何だ？
「国の資産」って具体的に何だ？
いくら金が浮いて、それで借金が返せるのか？

軍事費は全体で5兆円、国家公務員人件費は国会議員、教員含むで7兆円だぞ。
全廃するとリアル北斗の拳だけど、消費税6%分しか浮かない。

消費税を増税すれば経済活動全般に絶えず-10%もの阻害要因が掛かり続けることになるから景気は
壊滅的に悪化する。
人・物・金が活発的に動いて利益が上がる状況なら経済活動は促進され、逆なら当然、停滞する。
経済活動による収益全体が減少すれば、税収全体も減少する。
デフレで貨幣価値も上がるから、借金の重さも増し、とても返済出来る状況になる訳がない。
だから、逆に消費税を廃止し、経済活動を促進してやればいい。
それが最大の経済対策になる。
当面、足りない財源は赤字国債で賄い、景気がよくなり税収が上がれば、そこから返済すればいい。
現時点で860兆円の借金があるなら、今更、20兆円、30兆円増えても大勢に影響はないし、むしろ
返済の道筋がつくなら、その方が合理的だ。
実際、そこまで資金を投入すれば、いやでもインフレになるから、借金の重さも、目減りして、自然
状況は改善する。

自民党の元首相の給与「２９００万」（麻生）

大臣給与「２０００万」
民主党の首相、元首相の給与「２０００万」
（総理大臣も１大臣にしか過ぎないため）

石原都知事の給与「２３８９万」
橋下知事の給与「２１９３万」

天下り法人の役員の給与「１６００万〜」
天下り法人の会長の給与「２０００万」

みんなの党、渡辺の給与「３３１６万」
舛添の給与「２５４４万」

大臣給与でもないのに、税金貰いまくっている議員や法人の役員が多いのだが
そりゃ借金まみれになるよ

>当面、足りない財源は赤字国債で賄い、景気がよくなり税収が上がれば、そこから返済すればいい。

いままで自民政権がその理屈でやってきて、こんな赤字財政になったんだよ。
消費税を下げれば景気が上向く保障があるのか？
貯金に回って、消費には向かないだろう。
増税しても、いま以上に節約はできないから、景気が下向く可能性は低いともいえる。

>>320
大臣や知事や議員や公務員の給与を下げることで
どれだけの金が浮くんだ？せいぜい１兆円か？
国の赤字は860兆円なのに。毎年の赤字国債発行は44兆円なのに。

しかし効果がなくてもやるべきだろうな。
国民だけに増税負担をさせることは感情的に許されないからな。

莫大な米国国債を売ればよい
その金で日本の借金をなくせば増税しなくてよい

年金積立金などで米国国債買って運用してるわけよ。米国債は利率５％くらいだから
約６０兆保有してるので年３兆円くらいは運用益が出ている計算になる。
償還時に買ったときより円高になっていたら円で戻ってくる額は投入資金より小さく
なるのでその分はトータルから差し引く必要はあるが。

相続税、贈与税の大幅UPでよろしく。
自分で稼いだわけでもない金は、税率高くて当然。
ウチは親が死んだら、土地と家で2億ぐらいするが、
自分で稼いで買った家、土地、資産でやっていく。あとは寄付。
公園か施設にでもしてもらうつもり。

>>325
オレに寄付することをススメル

米国債売っても、円に換えなきゃ使えない。
誰に売るのか、日本人にしか売れない。
だから実際には使えないお金なのだ。

ドルで返せばいいだろう
日本はドルでも物を買えるようにしたらよい

“思いつき発言 国民は混乱”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100701/k10015477631000.html

＞管総理大臣は〜年収４００万円以下の世帯については、
＞掛かった消費税額分を全額還付することも検討したいという考えを示しました。

これなら俺は消費税１０％賛成だけどなぁ。実質的に消費税が逆にゼロになるわけだから。

どれだけ使ったとかどう証明するｗどこの店でも証明書作る手間かかるだけ
苦労しそうだ

消費税増税したら景気が悪化するが菅はそれを言わない

還付方式は現実的な方法じゃないよな。いまだに菅は何をしたいのか見えてこない。

消費税ageはほとんどの人は嫌だと思っていますが
国から見れば重要な財源なので仕方ないと思います
財源が確保できなければ国はなにもやれないのです
福祉や環境及び医療並びに教育などの発展も望めない
増税するなら日常的利用頻度の高い公共料金などを
無料もしくは半額にするなどの措置をとって欲しい。
酒税タバコ税ガソリン税はもっとあげるべきだと思う
酒によって犯罪を起こす巻き込まれるのが多すぎる
ゆとり世代の若者の喫煙率は高すぎるものがある
この狭い日本で車の一人に一台は多すぎると思う
あと携帯電話、通信あたりに税金かけてもいいと思う。
とにかくお金もってる方々からの搾取をお願いします。

>>333
総論としては賛成する。
しかし各論としては信用できない連中(政官業)に
悪銭を渡すつもりはないから。増税うんぬん以前に
まず信頼回復から始めな。
話はそれからだ。

ギリシャは10年間で法人税を40％⇒24％に下げた→破綻

>>323
だから何回も言ってるじゃんｗ
外国国債は資産の部に計上されてるってｗ

マスゴミも連日、消費税増税キャンペーンで余念が無い。
今日のスパモニ等もキャスターの男が消費税は上げるのが常識の様な
調子で解説していた。
毎日毎日マスゴミに間違った常識を刷り込まれたら世間も洗脳されて
当然だが、それでも分かってる人は居るはずなので投票日までには
洗脳から目を覚まして正しい投票行動をして貰いたい。

今回の投票先
消費税増税反対派
　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　
みんなの党　国民新党　社民党　共産党　新党日本

まずは累進課税を再強化して
所得税の最高税率を75％に戻す
話はそれからだ

>>332
還付というより割引という考え方にすればできんことはない
クレジットカードを読み取らせるレジに割引カードを読み取らせて資格を確認
バーコードに品目番号があるから、日用品に当たるものについて事前にチェックをしておけば、資格確認後自動的に割引することは可能
割引カードは納税者番号制度とリンクすれば減税分もチェックできる
ただし、そもそも納税者番号制度がまだできてないのが難点だし、無人レジの場合どうするかという問題もあるからな
あくまでも可能性があるという程度だな

今は総額表示方式だから税率アップ後暫くは大騒ぎするだろうけど
そのうち沈静化するんじゃねーの

消費税上げって、トヨタがレクサス立ち上げたようなもんだよね？

還付とか面倒だから、いっそのこと国民全員に一律２０万円のボーナスをあげればいい。
これなら年収２００万以下のワープアは確実に消費税０％以下だ。

年収４００万円でも確実に５％以下。
所得すら計算しないでいいから施行における人件費もぜんぜんかからない。

消費税を廃止すれば景気がよくなるのは、いみじくも無能首相と名高かった麻生の唯一の成果と
いえるエコ減税で効果は確認されている。
あれが全体に波及しないのは局所的に購買意欲を刺激して金が回っても、経済活動を全体的に活性化
させる材料がないため一部の金の動きは、冷え込んでいる周辺部に吸収されて勢いを殺される。
エコ減税で儲かった家電メーカーが社員に還元せずに内部保留や設備投資、製品開発に回して
しまえばメーカーと系列の下請けぐらいまでしか金が回らなず、波及効果は著しく減退する。
これが、景気全体が活性化する兆候であり、これからガンガン製品が売れ生産力を上げなければ
ならない状況なら、人の確保や、やる気の維持のために賃金に回され、それが更に景気を活性化
していく。
必ずしも、こんなシナリオ通りではないかもしれないが経済全般を金が回りやすい状況にすることが
好景気を生み出し、維持する条件だろう。

エコ減税は時限だから「今のうちに」買いに行ってるだけじゃないか

無職のスロプーやパチプーも還付金もらえんの？

法人税を上げれば、内部留保が減るって本当？

あと、マネーゲームをしている人達からどんどん税金を取ってほしい
相続税も上げてほしい

掛け込み需要も潜在需要がなければ発生しない。
消費税下で買い控えられていた需要が顕在化しただけだ。
消費税のマズイところは、たえず消費に水を差し、必要なものでも需要を潜在化
させてしまい、本来、消費され、経済活動に寄与するはずの需要を殺し、結果、
景気を悪化させてしまうところだ。

菅さん、消費税を言い出す前にやることがあるだろ。
金持ち優遇策を止めろ。
相続税を上げろ。
所得税累進課税を強化しろ。
金持ち優遇先を放置して何が消費税だ。
いい加減にしろ。

【社会】痴漢の無実証明できぬまま暴行され自殺…「息子は無実です」、母がブログで目撃者を捜す。ネット署名数、５０００突破★１５
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277597041/
【政治】「全面可視化は現実的ではない」取り調べ可視化　対象事件を限定して法制化を進める方針　千葉法相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276846571/

増税を阻止できるのは野党では無理。
出来るとしたら、それは与党の小沢しかいない！！

>>350
小沢は自民に居た時分から、赤字拡大の主犯格じゃないか。
民主に移って拍車がかかっている。
中華朝鮮人へのばら撒きの為に大増税するのは明らか。

財政破綻論議そのものがおかしい。
このままだとギリシアになるだと。
ギリシアの問題によりユーロ暴落がはじまった。
日本は円高、世界最大の債権国、独立行政法人の資産を売却し国庫に返納させろ
特別会計を見直せ。インチキ議員、インチキ地方政府の支出を洗い出し、
天下りの無駄を削除し、日銀法を改正し信用創造を高めれば・財政は必然回復する。
その上で福祉に金がいるなら初めて消費税論議だ。

>>384
カンは大衆課税の消費税も上げるが、相続税と所得税も放置しないよ。
相続税上げろ。
所得税の累進課税を強化しろ。
民主党は、それも考えて総合的に税制を再検討しようとしている。
それを野党に相談したのに、野党は拒否。
とくに自民はいままで政権をとってきて860兆円もの国の借金を
作った犯人なのに。
野党・とくに自民は党利党略や政局を考える前に、国民のことを考えて行動しろ。

財政破綻論議そのものは正しい。
このままだとギリシアになる。
日本は個人資産が１０００兆円もあるとしても、それに対応して
国の借金が８６０兆円にもなったから、もう国債で借金する余地は少ない。
日本は円高、世界最大の債権国、独立行政法人の資産を売却し国庫に返納させろ
特別会計を見直せ。インチキ議員、インチキ地方政府の支出を洗い出し、
天下りの無駄を削除し、日銀法を改正し信用創造を高めれば・財政は必然回復する。
それをやるけど
さらに福祉に金がいるので、上記と平行して消費税論議だ。

官僚の腹はむしろ破綻させて銀行だけ救済する気だろ。
国民から政府に富が流れるだけの話だから、為替が下がったりIMFがキレたりヘッジファンドが攻めてくるわけじゃないし。



内債は安全だなんて言った阿呆は誰だ？　他の国が干渉出来ないから、政府が抑止力ゼロでやりたい放題じゃないか！

いくら金融資産があるからと言ってもすべて国債購入にまわせるわけじゃない。
これから先は国債のはめ込み先に四苦八苦することになる。売りにくくなれば
国債の値段は下がる。そこが地獄の入り口になる。

●野党は無責任＝「借金つくった８、９割は自公」−首相

菅首相は　消費税引き上げの超党派協議に自民など野党が応じないことに
「そんな無責任でいいのか」と、野党が財政健全化に無責任だと批判し、
街頭演説で訴える考えを示した。
　
財政悪化の理由について，首相「民主党だけの責任ではなく、野党になっている主だった党が
政権の時代につくった大きな借金」と指摘。
「（遊説先で）借金は誰がつくったのか。８割、９割は自民党や公明党が（つくった）と言ったら、
そうだよねという反応がたくさんあった」と強調。　
手応えは「演説後、（有権者が）握手をなかなか離してくれない。良いときの選挙とそう変わらない」と述べた。
（07/02-http://www.jiji.com/jc/zc?k=201007/2010070200961&rel=y&g=pol）

現在はデフレなんだから、政府が直接紙幣を刷って財政赤字を埋めればいい。
ほとんどが内債なんだから、いままで国民を喰いものにしてきた連中が破滅するだけで国民生活に影響が出ないように政策を舵取りすれば
問題ない。
多少の混乱はあっても１０年もあれば解消するだろう。
ま、実行者はリンカーンやケネディのように暗殺されてしまうこもしれないけど。

http://kotobank.jp/word/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%B4%99%E5%B9%A3

＞南北戦争下のアメリカ合衆国で第16代大統領リンカーンが発行したほか、第35代大統領ケネディが発行したが、両者とも暗殺され、
　その時点で発行は中止・回収されている。

市場原理主義者がモデル国家としてよく持ち上げるシンガポールでも行われていることだし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%99%E5%B9%A3

＞現在の多くの国では中央銀行の発行する銀行券が一般的であるが、シンガポールなどでは政府紙幣を発行している場合がある。現在多くの
　先進国の中央銀行が完全な国家機関ではなく、民間企業の投資などで出来ていることから、中央銀行のありかたを疑問視する考え方が最近
　世界中で起きている。そのため代替案としての政府紙幣、地域通貨なども再び脚光を浴びはじめている。

>>351
そこまで被害妄想なら救えない(笑)
何でも奴らのせいにしていろ！
お前は誰がトップになっても批判するんだろ！
その証拠に誰が適当か書けまい(笑)

汚沢は去年のマニフェストの「４年間は上げない」を守るべきだと言って
菅を責めているがいまから検討し始めても実施は次の衆院選で信を問うのが
やっとだろうから４年間は上がらないので汚沢の批判は的外れ。汚沢は自分が
立てた二人目候補に組織の応援がもらえず浮動票のみになってしまったので
消費増税反対イメージを強めて集票の足しにしようって計算だろ。

>>333
馬鹿なこと一転じゃねーよｗ
特別会計に切り込んでもないのに
なにが消費税だ縦割りの税収会計で
それぞれの内部留保がたくさんあるんだから
それを全部使い込んでから、やれよ。
特別会計の歳出のほとんどが国債の返済にあててるんだからよ。
それに20兆ほど別に毎年溜め込んでるんだからそれも使えよ。
消費税なんて話はそれからだ、介護検定もぼった食ってるし
公益法人などもつぶせよ設けすぎなんだからよ。

特別会計は10月から仕分けするとか言ってなかったっけか
違ったかな

特別会計は10月から仕分けすると言ってる。
民主しかそれを言っていない。
他の野党、特に５０数年も政権にあった自民は
国の借金860兆円に責任があるのに。
それだけでも民主のほうがまじめに日本の将来を考えている。

>>360
４年間は議論さえしないと言ってたんだがな。
お前の批判が的外れｗｗｗ

>>363
＞それだけでも民主のほうがまじめに日本の将来を考えている

つ、
>>364
＞４年間は議論さえしないと言ってたんだがな

だってさ

論調狂い杉
民主党は無能な議員ばかり・・・
http://gendai.net/articles/view/syakai/124972

>>361
＞それに20兆ほど別に毎年溜め込んでるんだからそれも使えよ

へ〜〜。初耳。ｋｗｓｋ

>>366
自民党は右翼と財閥関係者の塊。まだ民主党のほうがましだ。１９９２年の２２０兆円の
財政赤字を出したのは自民党だ。小泉改革なんてなにもやらず、旗を降ろして今は財政赤
字が１０００兆円を超えた。自民党には政権を再び握らせてはならない。

自民党ははっきり言って右翼政党。民主党は中道左派と中道右派の連立政権みたいだね。
左翼は共産党と社民党か。右翼は国民新党と立ち上がれ日本か。

公明党は正体不明だ。永住在日外国人参政権賛成の最先鋒だが、自民党と連立を組んで
それを阻止することに１０年以上も貢献した。公明党は雑居所帯であり、右翼左翼を決
められない政党なんだ。

民主はまだ1から自分たちで予算組んだことはないんだよな。
白紙から組み上げるといっていたが今までのをベースにやりそうな気がしてならない。
本当なら安定政権やらしてやりたいが総理大臣すぐに変えるような党を信用していいのかが悩ましい。

右翼は立ち枯れ日本のみ。左翼は安保否定している共産と社民。あとはぜんぶ中道バランス組。

公務員を切りまくっても給料さげまくっても自民党が作り上げた
超巨大、空前絶後、史上最大の大借金はどうにもならない。
日本でもギリシャのようになれば預貯金の封鎖もあるだろう。
そうなるよりは消費税上げの方がまだまし。

なんにせよ金持ちに大きな非課税枠がある消費税だけはあかんがな

菅はんらがやっとるんは消費増税させろ
さもないと財政破綻させるでぇ〜ちゅう露骨な脅しやいつか来た道や
民主も自民もやることがえげつないでぇ

>>372
ギリシャのようにとは？

＞金持ちに大きな非課税枠がある消費税だけはあかんがな

なんのこと？

菅はんみたいなゴロツキ政治家に屈せんでええように
数年に1回選挙があるんや。
よりによって選挙前にわいらに脅しかけるとは
あの人らもええ度胸してまっせ

>>375
金持ちは金を使わず持っとるさかい金持ちなんやで〜

●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

>>340
経済の沈静化は間違いない。

>>367
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%9E%8D%E8%B3%87%E8%B3%87%E9%87%91%E7%89%B9%E5%88%A5%E4%BC%9A%E8%A8%88
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan016.pdf

っていうか08年に麻生が3年後に消費税上げたいって言ってたのは
来年11年がその麻生の言った３年後に当たるんだよな、
当時麻生の言ったことって財務省の作文読まされてただけで
今の管も財務省の作文読まされてるだけだから
財務省としては来年ぜひとも消費税を上げたい魂胆があるから
こういう論調になってるし官僚OBの谷垣がしきりに
消費税を唱えてるのは官僚の天下り先を確保するのを
OBが手伝ってるわけで、管と谷垣は裏でつながってるって事だ
すべて官僚のシナリオどうりTVがそのことをひた隠すのは
総務省の管轄のだから情報統制されてるんだろ
それにだまされてる有権者はホントバカだと思うｗ
古館も特別会計には谷垣に一切触れなかったしな。
TVじゃ一切真実なんて伝えないからだめだな
おそらく田原が下ろされたのも、そういういきさつ
があるからだろうな。

詐欺政党の民主と極悪政党の自公と一致した政策
お先真っ暗

官僚の作文しか読めない政治家は傀儡といっしょただの犬だよｗ
その官僚も天下りの確保しか考えてないから、思考停止してるしなｗ
いずれこの国は自壊するだろうなｗ
まあ、ましな事言ってるのは官僚つついてるみんなの党だけだろうなｗ
ホントはどこもあやしいけどｗ
官僚組織自体つぶさないとこの国は変わらんよｗ

まあこれは結果論だが民主が政権取れて自民が自滅したのは
じつは民主と官僚の間で取引があったと考えるのもありだけどな
社会保障が必要なこととリーマンショックが重なり
官僚にとって見れば増税する大義名分を作りやすいわけだからな
自民のスキャンダルも官僚の仕業と考えると政権交代の
シナリオを描いたのも実は官僚だったとすると合点がいくけどな。

ほんとは〜犬なのに〜サムライの〜つも〜り〜♪

民主が最初に２０兆事業仕分けで削減出来るって言ってたのも、
財政融資資金特別会計のことだと思う、もうそこふれると
官僚の本丸つついてるから、ミイラ取りがミイラになっちゃった
わけだ管も枝野もｗ

>>383
そう考えたら、日本の政治が良くなるビジョンがまったくないな。

管も、官僚は大馬鹿だって言ってたのに、官僚の言うとおりにして、
どうするんだ。管は官僚にたぶらかされている。

財政破綻になったら一番被害を受けるのは低所得者
財政破綻を回避する為にも消費税ＵＰはやむを得ない

だから、何回も言ってるだろ。事業仕分けなんて法的拘束力なんかないんだからやる意味がない。だから消費税しかない。

世界一高い公務員給与さげないで増税？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274880567/
日本の税収４０兆！公務員の人件費３２兆！★３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275572633/
ﾁﾝｶｽ公務員の不祥事が日本の経済発展を阻害10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1262587443/
【国民の目が見ている!】公務員不祥事スレ1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1251047958/

空港１００個近く作って政官業の癒着で談合してるゼネコンシステム
日本の景気と雇用を押し上げてきたと同時に財政を圧迫してる原因にも成っている
特別会計でどれだけ湯水のように税金を使われてきたかそのことに有権者は気付くころだけどな。
道路特定財源なんてそのものだろｗ暫定税率も復活したのはそんな背景
漢字検定・介護保険検定と検定料もぼったくる特殊法人・公益法人なんてはやく
つぶせばいいんだよ。しかも車検制度もぼったくってるだけだからなｗ
官僚はぼろもうけだなｗ

管は、官僚の言いなりだ。

>>388
それ嘘だよな？
一番損するのは既得権益者だろ？

国民の生活が第一か、官僚の生活が第一か、小沢の生活が第一か、
この3つの内から、選ばなければならない。
鳩山は、小沢の生活が第一を選んだ。管は、官僚の生活が第一を選んだ。

>>387
橋本もそういって官僚に入れ知恵されて
死ぬ間際に官僚にだまされったって言って
亡くなったらしいｗ
５%になって結局税収はトータルで下がった見たいだしな
買え控えになるから消費税なんてろくなことないんだよｗ
そこからずっと消費税のことは自民党内じゃタブーになってたみたいだがなｗ
でも官僚OBの谷垣は前からしきりに消費税UPを唱えてたしなｗ

消費税上げて当然だろ　貧乏人は貧乏暮らししていれば良いものを
金持ちの真似するな　貧乏人は向こうへ行ってろしっしっー
消費税ぐらいで騒ぐな貧乏人なんだからおとなしくしてろ
国の借金は貧乏人が使ったんだ　貧乏人から銭に取り上げて
払わせるのが筋だろ。


と言う政治家はいないもんかね。

まあ、一般会計で借金してるように見せれば税金上げる
大義名分は出来るけどな、このあいだ日本だけ例外で
財政赤字解消を免れたのが何よりの証拠ｗ
ホントは特別会計を一般財源化して、政府の資産
を売ればあっという間に財政難を解消できるから
あえて言わないだけだな、EU見たいなことは
日本にはありえないｗ

年金や保健の積立金を政策予算にまわす？ドアホ

>>398
その年金使い込んで、かんぽの宿やら箱やら立てて
２足３文で売ってるのはどこの誰だ？ｗ
しかもいい加減な年金記録をやってるくせに
それで自民が自滅したんだろｗ
どうせ官僚によるリークじゃねーか？ｗ
自民と組むのはもう邪魔だからな
官僚にしてみればどっちに転んだって
関係ないからなｗどうせ言いくるめるんだからｗ
作文しか読めない政治家には無理だろｗ

しかも資産運用とか言って使い込んだ年金リーマンショックで
紙くず同然にしやがってｗ

とりあえず官僚はその損失分返せよ国庫に返納しろｗ
使い込んだ分をよｗ高級取りだからかえせるだろ？ｗ

それか年金いらねーから今まで払った年金の総額返せよおれらによｗ

生の声が政治を語る29
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1277737087/


318 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/08/17(月) 02:23:38 0
●衆議院選挙最終予想

http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/senkyo2009/shuuinsen.cgi?mode=shousai&num=141

生の声さんの議席予想
　　　　　 自 公 　　民　　 国 日 社 共産 みん 大地 無諸
議席数 109 28 　　307　 　4　 3 　8 　9　 　　5　　　 1 6


202 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/07/04(日) 12:07:25
●新報道２００１世論調査について

先週　　与党　２２％　野党　２４％
今週　　与党　２６％　野党　２７％

このことから、投票先を決めた人が増えても、自民党有利ではないことが、確認されました。

野党の中には、共産党や、社民党、みんなの党も含まれており、現時点で、菅政権が退陣するような、致命的敗北になる
可能性が極めて低くなったことが規定されました。

消費税１０%にしなくても財源はつくれます。

ムダづかいをなくす事です。

大企業への減税をなくす事です。

>消費税１０%にしなくても財源はつくれます。
>ムダづかいをなくす事です。
>大企業への減税をなくす事です。

いい加減なことをいうなよ。
税収は37兆円。支出は92兆円だ。
赤字55兆円あって、しかたなく赤字国債44兆円だして国民から借金してる。
で、お前のいうようにムダなくしてどんだけ節約できるんだ。
仮に公務員全員首にして、議員全員ゼロにして，せいぜい30兆円か？
ぜんぜん足りないよ。
だから、増税するしかない。消費税も所得税も相続税もだ。
大企業への法人税を増やすのもいいだろ。
しかし、消費税も上げるしかないよ。
国の赤字は860兆円もあるからな。
おまえの党、共産党だっていままで、社会保障を手厚くしろ
と主張して、年金や健康保険やらいろいろ国から金を絞りとってきた。
国の実力以上にな。
だからこんどはおまえら共産・社民のコウサク員どもからも消費税を
がっぽり取るしか道はない。
それとも税金減らして、社会保障も減らすか？

カネ無いことがわかったのなら子供手当てと農家戸別補償打ち切れ

>>406
ごもっとも

消費税10パーセントにしたら、子ども手当てなんて、13万円使うだけで、
元が取れる。しかも、子ども手当てをもらってない人は、元から、取られるだけ。

>>405
社会保障費そのものを削れっていうんだよ。
それがどうしても出来ないならもっと増税して国債償還と利子返済に充てろってんだ。

米軍費用と皇室費用もなくせ

>>410
調子にのるな極左

>>405

お前の言う
860兆円云々の話が
良く判らんのだが

消費税UPによって
どの程度の税収増を見込んでいるんだ？

405の言うことは本質的には間違ってない。そのとおり。

へぇー
405の言っていることは
議論がズレているというか
噛み合っていないように思うけどね・・ｗ

今の状態だと、借金ゼロになったとしても、
管理費多くてなりたたない状態、
無駄に多い公務員に無駄使い
普通の会社なら管理費の削減、見直しをするのに、
できない、いかに無駄な支出が多いかわかっていない
仕事した時間と内容を報告させれば
真面目に仕事している上位半分で公務員は足りるだろう。

>>415
>今の状態だと、借金ゼロになったとしても、
まず借金ゼロなんて状態現実的に不可能

公務員改革・行政の無駄削減の必要性は百も承知で、増税分を国債償還及び利子返還に充てることが急務だと言ってる。
普通の感覚では公務員改革・行政の無駄削減が先に来るのが筋だとは思うがそういうことを言ってる余裕も無い。

最低限、借金ゼロになったとして、借金しないでやっていける状態にはしろということだよ

出来ない出来ない、いっててこの状態、
いま求められているのは
素早く庶民が納得するような無駄の見直しと削減をして
景気対策をして景気を良くなっていく道筋を展開できる政治家。

900兆円近くの借り入れに対して日本政府が持っとる金融資産は505兆円ほどや
日本国債の利率の低さ考えたら、
庶民虐待しか考えへんゴロツキ内閣にお仕置きする時間ぐらいはあるわけや
急がば回れやで〜

『徹底的にムダを無くしてからでないと、消費税の増税論は国民の理解は得られない』

上げる議論が始まると言う事は、ムダは無くなったんですね！
それは良かった。
みなさん、無駄は無くなりました。これで安心ですよ。良かった。

日本の人口ピラミッドを見ろよ。また先進国の諸費税額も。

http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm

先進国は少子化が進んでいて、消費税増税は免れない状態なんだ。財政赤字の原因は
労働力の源泉である若者の人口の減少なんだ。もうどうしようもない状態になってい
るんだ。消費税は食品は除くとすると、一つ１万円の大トロ鮨には課税しない、無農
薬有機栽培食品にも課税しないと言う不公平が出てくるんだ。

>420
誤）諸費税額
正）消費税額

４１９
何処が安心だ。
無駄なんかぜんぜん無くなっていない。
君の感覚異常だよ。
たとえば天下り役人、こんなもの全員無駄だ。
無駄はまだまだたくさんあるだろ。

米軍費と皇室費も無駄だからなくすべきだ

>>423
極左は黙ってろ
発言の権利なし

>>423
共産党員なの？プロ市民なの？利権左翼なの？バカなの？死ぬの？
スレ違いだよーんw

>900兆円近くの借り入れに対して日本政府が持っとる金融資産は505兆円ほどや

これは本当か？データあり？
本当なら日本政府はもう返せるあてがないのに赤字国債を発行してることになる。
もうギリシャになってるじゃんか

読売２〜４日 世論調査

・菅内閣支持率４５％、（前回６月２５〜２７日）の５０％を５％下回った。
　不支持率３９％（前回３７％）。
・政党支持率　民主３４％（同３７％）　自民１８％（同１７％）　無党派３３％（同３１％）。

・比例の投票先　民主２８％（同３１％）に後退、　自民１６％（同１５％）。
　自民との差は前回の１６％が１２％に縮まった。

・選挙区の投票先　民主３２％（同３３％）、自民１９％（同１６％）。
　自民との差は前回１７％差が、今回は１３％差に。

・消費税率引き上げ
　財政再建・社会保障維持に「必要だ」６５％（同６４％）に上った。←★★★
　菅首相が十分に説明していると「思わない」８９％（同８８％）

（5日 読売http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100704-OYT1T00750.htm）

･･カンがマジに説明すれば「消費税アップは仕方ねー」って分かる奴が多そうだな。
日本国民バカじゃねーな　おまいらと違ってw

>>426
金融資産は505兆円っちゅうんは週刊誌に載っとるらしいで
http://www.cyzo.com/2010/06/post_4853.html
2002年時点のでええんやったら政府全体のバランスシートがこっちに載っとったで
日本国債の利率の低さ考えたら利息はいまのとこ純ザヤやろうから
菅内閣潰して庶民のための財政再建してくれはる政権待つぐらいの余裕はあるんちゃいまっか

「こっち」ゆうんはこっちのことやｗ
http://www.zsk.ne.jp/zeikei520/ronbun.html

>>428の記事にはほかにもいろいろおもろい数字が載るんやで
少子化どないすんねんちゅうて脅してくる政治家もおるやろうけど
いまの子どもは多額の借金も引き継ぐけど借金をはるかに超える
約1450兆円とも言われる金融資産も引き継ぐんや
せやさかいあんまり年寄りないがしろにしたらあかん思いまっせ〜
なんせ戦後焼け野原から日本を立て直したんやさかい
わいらよりよっぽど苦労しとるんちゃうやろか

>>429
サンキュー。
２００５年の状態が載ってる。ここでもすでに財政はあぶねーとか書いてあるね。
そしてここでもすでに消費税アップが議論されてるね。
それから５年もたってる。
ますます危機がせまってるな。じっくり読んでみます。

>>431
あんさん、なに見てまんねや。2002年末やって書いとるし
解決の道を消費税増税に求めるのは最悪の選択やて書いてるやん

日本の借金作ったの自民党だけど、自民党の誰が借金作ったのか見たら
『小沢（元自民党）』と『鳩山（元自民党）』と『藤井（元自民党）』と『亀井（元自民党）』じゃん。
特に最悪なのは『小沢（元自民党）』！
こいつがいなければ、今の日本の借金は半分以下だぞ

平成2年に自民党幹事長だった小沢一郎が日米構造問題協議で
貿易摩擦解消の理由で10年間に430兆円を使うと米に約束。
平成6年に村山内閣で13年間に200兆円を追加。

カネさえあれば、年寄りは長生きするってことに
気がつかなかったようだな。
さっさと年金見直せ。

>>432
>あんさん、なに見てまんねや。2002年末やって書いとるし
>解決の道を消費税増税に求めるのは最悪の選択やて書いてるやん

しかしもう最悪の選択をするしかないだろー。
↓
http://www.zsk.ne.jp/zeikei520/ronbun.html より
>相当の規模あった政府の正味資産をこの十年ほどの間にかなり喰い潰してしまった、
>しかし、なお正味資産は残っている（図表３）。
>いま抱えている負債については、このまま返済しないで借り続けていてもよい。
>問題は、これから新たに付け加わっていく負債。
>そのかなりの部分は正味資産を喰い潰していくから、現状のペースですすめば、
>政府の正味資産はゼロからマイナスへと変わっていくことになる。
>これには歯止めをかける必要がある。

この２００５年の状態から５年たって、もう政府の正味資産はゼロからマイナスになっちまっただろう。

この人は消費税をあげるよりも、法人税や所得税を上げろといってるが、それだけでは間に合わない。
もう消費税もあげるしかないだろう。

>>435
仮に政府のバランスシートが０か若干のマイナスになったとしても
財政破綻とかギリシャの状態になるにはほど遠いで
あんさんみたいに慌てふためく必要はどこにもあらせえへんのやで〜

>>430
>いまの子どもは多額の借金も引き継ぐけど借金をはるかに超える
>約1450兆円とも言われる金融資産も引き継ぐんや

その金は政府の金じゃない。国民や民間企業が儲けて持っている資産だ。
政府の資産は正味106兆円しかないじゃん。http://www.zsk.ne.jp/zeikei520/ronbun.html
借金860兆円もあるというのに。日本は債務超過になってる。借金返せない状態だ。

>せやさかいあんまり年寄りないがしろにしたらあかん思いまっせ〜
>なんせ戦後焼け野原から日本を立て直したんやさかい
>わいらよりよっぽど苦労しとるんちゃうやろか

苦労した年寄りはもう死んでいない。
苦労知らずの若者ばかりだからな。日本はおしまいだ。

ギリシャは法人税24％で消費税19％だったな。
そんなにギリシャに憧れてるのかｗ

>>437
そないなことゆうたら国の借金は子ども世代の借金ちゃうで。
世代全体で捉えたとき借金も背負わされるやろうけど
それ以上の資産も引き継げる。それは今の年寄りがそんだけ
がんばってきたからやっちゅうとるんやで

ギリシャついでに>>428からこれも引用しとこか
「日本はギリシャと違って独自通貨を持つから、
財政危機に陥ればまず市場で株や債券が売られ、円安になる。
そうなれば輸出産業が活気づくという調整機能が働く。
（中略）日本は国債のほとんどを国内で消化し、
逆に外国に金を貸している。日本の対外純債権は260兆円もある」

ギリシャと日本は事情や環境がぜんぜんちゃうゆうことがわかってもらえるやろか

>>439
あんた団塊左翼か？
屑世代の屑思想家か？
お前みたいなのが究極のこの国の癌だなw
ちょっとぐらいは利権に縛られない行動してくれよ。
もう遅すぎるかもしれないけど。
おそらく日本は財政破綻する確率が一番高いと思うし。

経団連の利権はキレイな利権ｗ

法人税は虎の子なんや。石に噛り付いても減税させたらあかんで〜

財政再建はたしかに大事やけど、
弱いもん脅して私腹肥やすようなゴロツキ政治家、ゴロツキ財界人の言いなりになったらあかん
そのための選挙や

>>439
いうことがいまいち分からないな。
子供世代が、親からの資産を引き継げる。
それは約1450兆円とも言われる金融資産も引き継ぐ。
しかし国は赤字財政で、正味資産はすでにマイナスのようだ。
それなのに、個人は資産を持っていて国を助けようとしない。
そしてさらに福祉（子供手当てや年金や医療費やら）をもっと増やせ
と主張している。
やはり，国は増税しないとやっていけないだろ。
もしも子供世代がそんなに資産もってるのなら、貧乏政府にたよらずに
自分のゼニで、個人で年金もて。医療費も百％自己負担しろ。

>>444
そのとおりだな。

>>440
>逆に外国に金を貸している。日本の対外純債権は260兆円もある
だから何なんだ？
外国債は資産の部に計上されてるから。
売却しても本質的に今の財政状態が変わるという話とは全く関係無い。

>>440
もっと根本的なこと言っとくか。
なんで対外純資産なんて指標を持ち出すんだ？
つまり国民の資産を全て奪えば、国の財政なんて破綻しないという考え方か？
どんな発想してんだ？

>>446
訂正
対外純資産→対外純債権

＞国民の資産を全て奪えば

あんさん、呆れるほどあほやなぁ〜
日本の場合は奪うもんも奪われるもんも国民や

応能負担の税原則はしっかり維持せなあかん。わいから言えるんはこんだけやな

>>448
つまりあんたの理屈なら今も財政は少しも悪くない。
なぜなら日本企業・日本国民の預貯金で埋めたらいいからという理屈だろ？
その理屈なら明日から民間の金融機関の預金封鎖して、国民の預貯金全額没収
してしまえばいいと言ってるのと理屈は一緒だよな？
俺にはそういう発想に思えないんだが。

訂正
俺にはそういう発想に思えないんだが。 →俺にはそういう発想にしか思えないんだが。

ええ加減にしときや〜〜。なんで預金封鎖が必要やねん
政府が返済した借金は国民に返ってくるんやから
国内に回っとる通貨の量はおんなじや
応能負担で課税できる制度さえ維持できとったら
普通に財政再建できるで〜。消費増税はパニックやろな

いやですから日本国の財政はギリシャ並みに酷いでしょ？
それをなぜ認めようとしない。
だから応能負担の税原則で増税の話が出てるわけじゃないよ。
政府が国民に負担をお願いしてるわけじゃないのよ。
それをあなたは日本は対外純債権が260兆円あるから増税は必要無いなどという意味不明の屁理屈を述べてる。
わざと言ってるのはわかってるけどあまりに酷い工作だね。

菅総理は、官僚の言いなりだとして、「財政危機」「日本がギリシャになる」「子孫に借金を残す」は大嘘だと厳しく批判する。

「財務省が煽る財政危機論にはトリックがある。900兆円近い借金の金額だけを宣伝し、日本政府が社会補償基金や特別会計の
内外投融資など505兆円の金融資産を持っていることが議論から抜けている」（日本金融財政研究所所長の菊池英博氏）。
差し引きで計算すると、日本の国家の純債務は367兆円くらいで、他の先進国と変わらないという。

　相澤幸悦埼玉大学経済学部教授は、日本とギリシャを同等に語る政治や行政の見識を疑うとして、こういっている。

「日本はギリシャと違って独自通貨を持つから、財政危機に陥ればまず市場で株や債券が売られ、円安になる。
そうなれば輸出産業が活気づくという調整機能が働く。（中略）日本は国債のほとんどを国内で消化し、逆に外国に金を貸している。
日本の対外純債権は260兆円もある」

　大マスコミまでが書きたてる財政破綻プロパガンダを、悪戯に危機感を煽り立てているのだと退ける。
子や孫の世代が苦しむというのも違うというのだ。

http://www.cyzo.com/2010/06/post_4853.html

日本の借金作ったの自民党だけど、自民党の誰が借金作ったのか見たら
『小沢（元自民党）』と『鳩山（元自民党）』と『藤井（元自民党）』と『亀井（元自民党）』じゃん。
特に最悪なのは『小沢（元自民党）』！
こいつがいなければ、今の日本の借金は半分以下だぞ

平成2年に自民党幹事長だった小沢一郎が日米構造問題協議で
貿易摩擦解消の理由で10年間に430兆円を使うと米に約束。
平成6年に村山内閣で13年間に200兆円を追加。

>日本の借金作ったの自民党だけど、自民党の誰が借金作ったのか見たら
>『小沢（元自民党）』と『鳩山（元自民党）』と『藤井（元自民党）』と『亀井（元自民党）』じゃん。
>特に最悪なのは『小沢（元自民党）』！
>こいつがいなければ、今の日本の借金は半分以下だぞ

今の国の借金860兆円の犯人どもは，自民政党時代の
歴代の首相・大蔵大臣たちだよ。

小沢は自民では党の幹事長にしかならなかった。（なれなかったが正解か）
自民の政府の立場にいなかった。小沢に責任があったとしても
それはほんの少し。大部分は自民政権の責任だよ。

民主は政権とってまだ１０ヶ月めだからな。
いままで五十何年も政権にいた自民の責任だよ。
当然、国民はそれをよ〜く知ってるから、
いくら自民が民主を攻撃しても支持率は上がらないのさ。

消費税上げは
官僚が無能さを露呈して白旗揚げた
っていう雰囲気を作るべき
なにが将来の福祉、財政健全化のためにやむ負えずだ

>「財務省が煽る財政危機論にはトリックがある。900兆円近い借金の金額だけを宣伝し、日本政府が社会補償基金や特別会計の
>内外投融資など505兆円の金融資産を持っていることが議論から抜けている」（日本金融財政研究所所長の菊池英博氏）。
>差し引きで計算すると、日本の国家の純債務は367兆円くらいで、他の先進国と変わらないという。

差し引き計算で３６７兆円もの借金があるのよ。でかいじゃん。
国の税収は３７兆円といってるのに。その１０年分もの借金だ。
やはりギリシャの二の舞になりそうな予感がする。
日本は、消費税や所得税や相続税や法人税や何でも増税するしか
道はないだろ。
増税がイヤなら社会保障（年金や医療費や子供手当てやら）を
ぜんぶ無くせ。

朝日　3〜4日　世論調査

（6月12〜13日→今回7月3〜4日の比較　いずれも％　）

内閣支持率　59％→39％　不支持率23％→40％

支持政党　民主40→30　自民12→15　公明3→4　共産3→3　社民1→2　みんな2→3
　　　　　支持政党なし30→30　答えない・分からない9→13

比例区の投票先　　民主43→30　自民14→17　公明4→5　共産3→4　社民1→2　みんな4→6　
　　　　　　　　　答えない・分からない32→35

消費税アップに「賛成」49％→39％　「反対」44％→48％

消費税アップの管首相の説明を「評価しない」63％　「評価する」21％

民主・自民どちらの政策が全体としてよいか　　「民主」43％　「自民」25％

（今朝の朝日新聞より）

･･カンも消費税だけでなく、所得税・相続税・贈与税・法人税をアップ。公務員の給与カットも
いわないとダメだな。おまいら貧乏人を納得させるにはな。
でも民主の支持率は全政党トップだなwww

>>457
まずは天下り先を無くす事からはじめないと駄目
次に公務員改革

これだけ切り詰めました。でも足りません、お願いを　じゃないと
子供手当や農家保障・・・一方でバラマいといて　消費税上げじゃだれも納得しない

消費税増税はやむ終えないと思ってる人が６５％なのに総理の説明が不十分だと思ってる人が８７％だってよ。
だから民主党は支持できない？
国民ってバカだよな。
増税は仕方ないと理解してるくせに、総理から細かく小さな事まで丁寧に説明してもらわないと分からないおバカさんですか？ｗ
俺はそもそも増税の必要はないと思ってるし、増税するにしても先に議員数なり不必要なばらまきなど削減できる事を削減してから増税議論しろと言いたいけどね。
記事見てると国民は矛盾してる奴が多いわ。

>>461

民主党と菅がアホばかりやってるからだろ。
消費税増税は止む無しと思ってるけど、その前に節約やばら撒きも止めてからの話だろ。
消費税増税はやむを得ないが、アホ政権の無茶苦茶は支持出来ないという、当然の結果。

相続税も２０００万円以上は１００％でいいと思う

日本の借金作ったの自民党だけど、自民党の誰が借金作ったのか見たら
『小沢（元自民党）』と『鳩山（元自民党）』と『藤井（元自民党）』と『亀井（元自民党）』じゃん。
特に最悪なのは『小沢（元自民党）』！
こいつがいなければ、今の日本の借金は半分以下だぞ

平成2年に自民党幹事長だった小沢一郎が日米構造問題協議で
貿易摩擦解消の理由で10年間に430兆円を使うと米に約束。
平成6年に村山内閣で13年間に200兆円を追加。

>記事見てると国民は矛盾してる奴が多いわ。

同感だ。>>427の読売の調査では、
「消費税増税やむをえない６５％で、総理の説明不十分が８７％」
アタマでは消費税アップ納得だが、感情的にはイヤだってことだろうな。

>>458の朝日の調査では
「消費税増税賛成39％（反対48％）」なのに，民主への支持はトップだ。
反対はしても、他の政党よりもマシと思ってるのか。
おいらも，長年政権とってきて、国の借金860兆円も作っちゃった自民を
支持する気持ちになれないよ。まだ民主のほうがマシ。
ムダなくす努力をし始めているからな。まだ捨てられない。

日本は第２のギリシャにならないという根拠は日本人が国債を買っていると言うことだろ。
つまり外国人が買っているなら簡単には踏み倒しができ無いが日本人ならできる、これなんだろ。
預金封鎖で預金はチャラ、チャラにした預金で国債もチャラにすることなんだろ。
国債も無くなるが預金も無くなるということなんだろ。

社会保障の財源は必要だけど
それが消費税である必要はないよ

あとは国民がＮＯを突きつけられるかの問題

>日本は第２のギリシャにならないという根拠は日本人が国債を買っていると言うことだろ。
>つまり外国人が買っているなら簡単には踏み倒しができ無いが日本人ならできる、これなんだろ。

たぶんそうなんだろうと思う。
しかしそれでも国がいままでに国民から借金してきた860兆円もの
借金を踏み倒せば、踏み倒されたほう（国民や郵貯や国内の銀行）は
倒産・破産だよ。
ギリシャと同じというよりもっとひどいじゃんか。
ギリシャは，踏み倒されるのは外国人だからな。国内に被害はない。
しかし日本は踏み倒されるのは，オマイラやおいらたち日本人だからな。
ギリシャよりも悲惨だ。

菅さん、消費税上げることばかり考えて何で金持ち優遇税制の是正をしない。
民主党は金持ち優遇、貧乏人敵視の政党なのか。
消費税を言う前になぜやることをやらない。
大企業優先の法人税減税の財源に消費税とは呆れる。
民主党以外の政党、なんで法人税上げろ､所得税上げろと言わないのか。
社民党、共産党、庶民の味方の面をして実は金持ち擁護の政党だったのか。
どの政党も結局は貧乏人からの搾取しか考えていないとは、がっかりだ。

カン・民主党もそろそろ所得税・相続税・贈与税上げる
公務員のムダはぶくと言うようだよ。
おまえら貧乏人の人気をとらないとヤバイと思い始めたらしい。

国民の大部分を犠牲にして既得権益を貪ってきた一部の極少数の連中の国債が紙切れになって破滅
するのは自業自得。
海外に対して国債をチャラにしたら、貿易相手国としての信用が失墜して資源の少ない貿易立国日本
にとって致命的なことになる。

>国民の大部分を犠牲にして既得権益を貪ってきた一部の極少数の連中の国債が紙切れになって破滅
>するのは自業自得。

国債買ってるのは、郵貯とか国内の銀行が多いよ。
つまり買っている金は、おまえが貯金したゼニさ。
つまり，国債が紙切れになって破滅するのは貯金してるお前さ。

国民の金融資産何百兆円、そのお金の大半は銀行預金されている。
その銀行預金は何になっているか、国債になっている。
つまり、銀行預金しているという事は国債を買っていると同じ事だ。
国債が何とかなるということは、銀行預金がなんとかされるということだ。

国債を買っているのはこんなとこ

郵貯　２２％
保険・一般年金　１４％
銀行　１３％
公的年金　１２％
かんぽ　１０％
日銀　８％
個人　６％
海外　６％

郵貯銀行は資産の４分の３を国債で運用中。限度額２０００万にしたら
郵貯銀行にもっと国債をはめ込める。ガンガレ

カメなら限度額２０００万にしそうだな。

でもそろそろおいらは郵貯から預金ひきあげたい気分になってきた。
いずれハイパーインフレが避けられないのでは？
何年後か　それが問題だが。
今下がっている不動産にでもするほうがいいような･･･

法人税は、大企業に有利すぎ。
３０％なんて屁みたいなもんだ。

法人税も累進税で細かく税率を設定し、もっと大企業を増税して
資本の集中を食い止め、資本の分散を図らないと、ますます独占排他的企業を強くさせ、
経済を沈滞を招くことになる。

借金を持ち出して
消費税の増税を正当化しているけど

消費税の増税で借金を返せるのか?

返済目的なら
消費税の増税だけでは足りない
何故、他はやろうとしない。

何故、消費税を増やして法人税を減税する。

他をやらない状況で
返済の為とするのはおかしい。

そもそも
菅は返済目的とも
返済するとも言っていない。

>財政健全化

いくら不足していて
どのように改善されるかについては全く触れていない。
具体的な話はされていない。

福祉・健全化の為と言えば納得するだろうと思って
言ってるだけ。

菅は
公務員や大企業を優遇して
そのしわ寄せを国民に押し付けようとしている。

読売２〜４日 世論調査

菅内閣支持率 ４５％　（前回6月２５〜２７日は５０％）　不支持率３９％（前回３７％）。

比例区の投票先　民主２８％（同３１％）　自民１６％（同１５％）。

選挙区の投票先　民主３２％（同３３％）　自民１９％（同１６％）

参院選後の勢力　民主が「過半数がよい」３８％（同４２％）　「そう思わない」４８％（同４７％）

消費税率引き上げ
　財政再建・社会保障のために「必要」６５％（同６４％）

菅首相が十分に説明しているとは思わない８９％（同８８％）

政党支持率　民主３４％（同３７％）　自民１８％（同１７％）　無党派３３％（同３１％）

（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100704-00000750-yom-pol）

･･･下がっても、まだ民主支持がトップ。消費税アップ賛成も65％。
おまいらと違って、一般国民はアホじゃねーからw

>>479
>消費税アップ賛成も65％
まだ有権者に良識があることがわかりホッとした。
このスレにいると増税反対論者のほうが多いぐらいなのかと錯覚したが、きっと工作員が大量にいるのだろう。

>>480

世論誘導に必死な奴らだな・・ｗ

>きっと工作員が大量にいるのだろう。

お前がその工作員なんじゃぁないの・・ｗｗw

>>473
そっそ　それ周りの人にも言ってあげてね。
選挙云々関係なく。

453
国の貸借対照表(単位兆円）
預金・現金　　２４　　　　政府短期証券　　　８８　資産計上有価証券見合
有価証券　　　９９　　　　公債　　　　　　６８１　国債、財政投融資会計債
未収金等　　　１５　　　　借入金　　　　　　２２
貸付金　　　１６３　　　　預託金　　　　　　１５
運用預託金　１２５　　　　責任準備金　　　　１０
有形固定資産１８３　　　　公的年金預かり金１３６　年金積立金
出資金　　　　５４　　　　その他　　　　　　３０
その他　　　　　２　　　　負債計　　　　　９８２
資産計　　　６６５　　　　資産負債差額　△３１７
主な金融資産(国民経済計算による）
対外証券投資１１０ 主に米国債
社会補償基金２００ 社会保険年金給付積立金
株式出資金　　９９　政府系金融機関、政府系企業等出資金

専門家の間で相殺可能といわれるのは対外証券投資のみである。
細かくみれば有価証券、出資金、貸付金も一部可能であろうが金額的には少額。
したがって国の実質負債は少ないのだという論理は空論である。

みんなの党 参議院比例第２０支部　　 若林アキ(亜紀)

行革断行・増税反対・税金ムダ遣いと天下りの禁止

http://www.wakabayashiaki.jp/%E7%A7%81%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%B4%84/

比例は若林アキさんに一票を入れます

日本の政府債務残高ＧＤＰ比はギリシャを上回る世界最悪水準である。
ただ、同国と異なることは日本は経常黒字国かつ純債権国であることだ。
そして国債のほとんどが国内投資家に保有されいることである。
これが日本安泰説の根拠になっている。
だが安心できるのか。
海外投資家の保有率は６．４％であるが金額は３５．７兆円である。
これが一斉に売り出され､国内投資家がこれに触発されたらどうなるか。
２〜３年はまったく問題ないというのが､中長期的にみれば懸念材料山積みである。
具体的には１２〜１３年頃一つの山場を迎えるのではないだろうか。

消費税をちゃんと効率よく使ってくれる政府ならいいのよ。
でも日本政府に預けたらピンはね無駄使いしまくりでちゃんと納税者に返ってこないと思うんだ。
　要するに信用できない。
だからイヤなのよ。
オマエらもそう思わんか？

扶養控除廃止で税収増えてるだろうに

いずれ国有資産の叩き売りだな。
だが、これで日本は良くなる。

>>486
じゃあ国民の預貯金が紙切れになるほうがいいか？
押すも引くも地獄なんだよ、こっから先。
どう希望的観測で見積もっても。
俺も政府なんて鼻から信用できない前提で増税賛成だからね。

>>488
何を売却してどれぐらいの資金を捻出するつもりなの？

>>489
金が足りない、だから上げる、でピンはね無駄使いしてたんじゃなんにもならねーだろ？
喜ぶのはそれによって美味しい思いができる役人だけじゃねーか。
誠意を見せろ、信用を取り戻せ。
国民が（こいつらなら預けても大丈夫だ）と思うまでやるな。
国民をナメんじゃねーぞ。

財政改革ロードマップ
１０年度　無駄削減､(１０兆円)＊国債発行額１０年度予算水準４４．３兆円以下、基礎的財政支出対象経費１０年度水準７０．９兆円以下
１１年度　公務員給与引き下げなど(１０兆円）、消費税を除く税制改革論議、
１２年度　消費税論議、相続税、所得税、贈与税ＵＰ(１０兆円）
１３年度　消費税ＵＰ(１０兆円）

国民も国民だけどな。
こんなピンはね無駄使い不誠実政府に税金使わせても仕方ないと思ってる。
こんな羊のような国民、先進他国に見せたらゲラゲラ笑うことだろう。

自民党＆一派ミニ政党

「財政赤字だ？？　シラネーーヨ！クソが」

>>493
そうゲラゲラ笑われるような国民なんだよ。
公務員改革や行政の無駄の話なんて10〜15年ぐらい前にはもう決着してなきゃならない話なんだ。
それを今に至るまで出来てないから増税が抜き差しならないところまで来てしまってる。
本当は順序がおかしいんだよ。
それぐらいわかりつつ増税賛成してるんだよ。

菅さんも焦ったね。
なんでこのロードマップ(492)を無視したのか。
１０年度は無駄の削減だけ言っておいて､１０兆円削減で１１年度予算を編成しておけば良かったんだ。
一般会計予算では社会保障費が２７．３兆円で最大、これに手を漬けずして予算削減ができるのか？。
８月以降の１１年度予算編成が試金石になる。

国家戦略室がいくら緻密に計算し、戦略を立てても菅さんが勝手に放言してはやる気を無くするだろうな。
放言したあとも勝手に社会保障に限定とか、消費税還付とか言い出しては茫然自失では。
自民党の消費税10％に触発され、つい暴発したんだろうが．．．．．．。

>>495
じゃあ公務員改革はいつやるんだ？
今こそやるべきだろ？

2011年にプライマリバランス黒字化のロードマップを作って、
途中まで前倒しで実現していた方が居ましたな。

しかし、今は裏付けのない格差社会とやらの濡れ衣を着せられています。

今のこの国では成長戦略だの歳出削減だのは無理なんだよ。
増税か高インフレしか道は残されていない。

財源あったらあっただけ使いよる政権がなんで増税やねん
増税語る前にせめて「歳出増を伴う今選挙の公約は全部嘘やった」て
公言せなあかんのちゃいまっか〜

消費税１０％発言、止まらぬ民主離れ　朝日新聞世論調査
2010年7月5日1時39分
やて。ええ傾向や

わいはマスコミの世論調査は信用せえへん派なんやけど
調査によっては賛否拮抗したり消費増税派が多かったりしとるみたいやな
せやけどそれやったらなんで民主党の支持率がこないに下がりよるんや

今選挙、万一民主に勝たしたら「消費増税の信任得た」
っちゅう言葉だけひとり歩きしよるはずやで
所得増税や企業減税、軽減措置の是非問う調査しよらへんのがええ証拠や

>>500
>財源あったらあっただけ使いよる政権がなんで増税やねん
財源無くても使いますが。

増税は与党の小沢が復活するしか阻止はできない。
自民は論外として野党では阻止不可能！

あげる前にやることがあるだろ。
やるべき事をやらずに、そういう議論ばかりする。

国民の負担がモロに分かる消費税増税が叫ばれている今こそ、公務員改革の絶好の機会だろう。
役人はムードを盛り上げて国民を丸め込もうとしているがそうはさせまじ。
いい加減国民も学習しようぜ。
いつまで羊でいるつもりだ？

>>503
『日本改造計画』読め。
嫌味ではなくマジ名著。

二度泣ける。
1度目は、こんな大局観を持った政治家が日本に居るのか、と。
2度目は、小沢一郎が今言っていることと違いすぎて。

検討する前に、去年の選挙で使った票集めのアドバルーン「子供手当てと農家戸別補償」を
中止するのが先決だろｗカネないんだからｗ

消費税のこと言わなければ５５〜６０議席いったのに。
マイナス１０議席、痛恨の大放言だった。
鳩山さんを笑えない、大チョンボ、菅さんもとんだ愚か者だった。

ちょうど10ﾁｬﾝでやってんな。

泥棒政治家に泥棒官僚。
こんな泥棒政府に１円だって無駄な税金払いたくないわ。
それで国が破綻するんだったらそれはそれでしょうがない事。

>>510
？
国が破綻する前に政府を潰しちまえばいいのよ。
　潰して国民の国民による国民のために機能する政府をつくればよい。
だろう？
簡単なことだ。
だがこんな簡単なことを国民は理解していない。
政府はどんなに薄汚くても無能でも国家を破綻に追い込もうとも、絶対不変で尊重すべき存在と思い込んでる。
正確に言うと長い時間をかけて思い込むように仕向けられてきた。
もちろん今の政府に。
この感覚、北朝鮮の将軍さま政府を敬ってる人民とどこがどう違うのか？
オレにはわからねーな。

自公のときはテレビで北の脅威や拉致問題ばかり取り上げ
米国に貢ぎ上げるようにした
民主になり
消費増税やらねばと洗脳工作をする
どちらの政党もとんでもない政党だ

>>512
自民も民主もいい加減うんざりだが、お前はまずマスコミに
踊らされてることに気づくべきじゃね？

政治家役人マスゴミ、これらの存在を上に見て言うことを鵜呑みにしたらいかん。
自分たちより下に見ろ。
あんな奴ら日本でこそ肩書きを振りかざしてふんぞり返ってるが、世界に持ってったら誰も相手にしてないぞ。
ちっとも結果を出せねー頭でっかちのアホがやってきた、思われてんのよ。
世界の認識と日本国民の認識、どちらがより客観的で正確だ？

観念ばっか

>>515
じゃあいいアイデアを提案してくれぃ。

「日本人の貯金350兆円が手に入る」 英フィンシャルタイ （Richardkoshimizu's blog コメントより
http://www.asyura2.com/10/senkyo89/msg/713.html
投稿者 いさむ 日時 2010 年 7 月 03 日 13:58:41: 4a1.KLUBdoI16

>>516
きまってんじゃん。参院はねじれにする。民主党でもいいんだけど、どいつもこいつも
暴走癖があるのでねじっておく

企業増税、議員定数削減、公務員給与削減、海外支援と公共事業と軍事費削減
しないでなんで消費税上げるんですか？

宗教法人とかパチンコ屋からもそこそこ税金取ればいいんじゃないですか？
なぜそれよりもまず消費税増税なんだろう？

>>520

小沢と郵政の問題から
有権者の目をそらせるため

>>520
それならさっき言ったこと提言した方が盛り上がりませんか？
日本国は金ないとか言って外国にお金あげてますよね。
60年も戦争しないですんでるのに国防費高すぎませんか。
もちろん軍事力を落とせってわけじゃないんですけど。

なんで生身の人間より企業とか宗教団体とかが優遇されるんでしょうか？
トヨタが万が一、減税によって海外で競争力が高まっても、
大多数の人間は恩恵を受けませんよね。
消費税10％になって年間15万円くらい出費が増えたとして、
企業減税によって恩恵を受けた企業が20万円くらい私やあなたに何かしてくれるのでしょうか？
実感湧きません。ぶっちゃけ企業に力がないのは税制のせいじゃないと思いますし。

税金足りなくなって困るのは低所得者層だってこと、社民や共産はなぜいわないんだろう。
消費税の逆進性をとくが、それこそ予算が足りずに行政サービスを廃止したら、
全員が同一料金はらって民間サービスにたよらなくてはいけなくなる。
みんなの党はそれでもいいと考えているようだけど、それでいいわけはないだろうに。
高所得者層の税率あげたても、母数が少ないので、到底これから必要な行政サービスは賄えない
法人税率挙げると、それこそ雇用はへるぞ。社民の福島さん雇用を守りたいなら法人税率挙げろというのは
矛盾してる。
税金を負担してなかったり、優遇されている層に広く、これまでより少し多く税金を払ってもらう。
ぞの税金を福祉を必要とする人々に回す。少子高齢化社会を迎えた日本に必要なのは、まさにそうした制度だろ。

なぜ今郵政たたきなのか？

皆さん　もっと冷静に判断しよう

>>524
＞法人税率挙げると、それこそ雇用はへるぞ。

具体的にわかりやすく説明してみ

>>524
払ってる以上の行政サービスを受けている実感がありません。
たとえば月々いくら程度、私やあなたは行政サービスを利用しているのでしょうか・・・
また、税金が足りなくなってなぜ真っ先にその辺りから切られるハメになるのでしょう
消費税は10の所得で1払う人と5の所得で1払う人が出てくるんですから貧乏人に負担が大きいような気がします。
法人税上げて雇用減らしたり給与下げたりしたらその分また企業に課税したらいいんじゃないですか。
企業が儲かって内部留保が増えて何か劇的にいいことが起こるというのでしょうか？

>>518
それはそれでいいけどさ、それよりダメな日本の政治家なんて相手にしないでまともな民主国の政治はどーなってんのか？
情報を社会に広めた方が早くないかい？
わからずやになにを言ってもあいつら聞きゃしねーんだから。
野党の議員も追及の仕方が下手くそだよな。 アホすぎる。

福祉は必要だが
米軍費用と皇室費と高い賃金の公務員や議員はいらないので
そこを削減すればいいだろう
煙草も健康に悪く１箱２千円にしろ
５２４のようになんでも税を上げ、貧乏な国民を苦しめる言い訳はいらない
まず必要のないものを増税し減らすかなくすことが必要
それでもだめならば、ほかのものに増税するというようにするべきだ

貧乏人の生活が破たんするくらいなら
政府が破たんしたほうがいいと思います。
日本政府が破たんしようとも
日本国民が助かれば日本は一瞬で再建します。

金ない金ないと言いながらローンや借金を繰り返して
ブランド物買ったり車買ったり外食三昧みたいな知人がいたとして
可哀相だから金貸すよ。っていう人はいないと思いますし。

政府にこれ以上お金をあげるのはどう考えても変です・・・

自民党政権の時代にプライマリーバランスとるため、医療費削っただろ。
民主党政権も予算が組めなきゃ、社会福祉関連のサービス削るしかない。
公共事業関係は既にだいぶ手をつけたので、もう無理。
軍事費削るって言うのはまったくの噴飯もの。
アメリカに喧嘩売って勝てる力がない。トヨタが嫌がらせされたの忘れたか。
たちまち、日本企業は商売できなくなるぞ。

日本人は全体ば見えていない馬鹿ばかりじゃないかと、つくづく思う。
自分で自分の首絞めてるのに気付かない。

＞民主党政権も予算が組めなきゃ、社会福祉関連のサービス削るしかない

まずはまず子供手当てと農家戸別補償の２兆円削るのが先かと。事業仕分けでは
それに見合うカネは稼げてないわけだし

バカ松の不手際で口蹄疫で３０００億ほど使ってるし

口蹄疫は事故だろ。国に何ができたというわけ。
おまえら国家公務員嫌いなんだろう。国の行政に期待するなよ。

>>524
国民はこう判断してるんだけど。
自民党、官僚が作った無駄な箱物のつけを払う必要があるが
先に自民党、官僚がぬくぬくとしているのが信じられないと。

だから国民は公務員改革を実行してくれる鳩山を選んだが
とんでもなく馬鹿だった。。。

国を破綻させて
個人や法人の借金もいったん全てチャラにしろよ
ＪＡＬと同じだ
ゼロから始めろ
困るのは他人を騙して搾取していた人間だけだ

国が破綻しても、個人や法人の借金はチャラになりませんよｗ

アメリカ優先、大企業優先、軍事費優先、という人は古い観念に縛られ過ぎだと思います。
それをやめた時にとんでもないことが起こるんじゃないかという強迫観念でしょうか。

それはアメリカや政府やマスコミによる刷り込みだと思いますし
それも昔の話であって時代遅れの観念、経済や政治には時代の流れがあります。

だいたい軍事費高いけど、今なんかあったら余裕で日本は負けると思うしムダ。
それなら外交能力を上げたほうが有益だ。
60年も戦争しないで来れたのにその間に使った軍事費って一体何になったんだ？
何に使ったのか、毎年何に使っているのか、本当に軍事力は上がっているのか？

母屋（一般会計）でおかゆをすすっているときに離れ（特別会計）でスキヤキを食っている
と前から言われていたムダの塊、特別会計にメスを入れないでおいて、財政赤字とは
おかしい。
一般会計が８０〜９０兆円に対して、特別会計は３００兆円ぐらいあるという
ではないか。特別会計のムダをあぶりだせば一般会計の赤字分ぐらい十分捻出
できるだろう。
それをやらずして消費税増税はアホ。

一般会計だといちおう財務省の目が光っているからそれほどめちゃくちゃ
なムダづかいは出来ないが、特別会計って各省庁が財務省に断ることなく
自由に使える金だからやりたい放題。
労働省のグリーンピアとか、どうやって消化（ムダづかい）しようかと
頭を捻って、一生懸命ムダづかいしているのが特別会計。

当然、特別会計の財源も、税金とは言わない○○料とかいう名前で国民から
むしり取った金であり、国民負担になっている。
しかも、金持ちも貧乏人も同じぐらい払う最も逆進性の強い”人頭税”
的なものが多い。特別会計の財源は消費税よりひどい逆進税だ。

サービス受けるのはただで、負担は不公平という
国民が日本に直ぐっている限り、日本は破滅に向かう。
一度、税収ないしにして国の役割放棄してしまった方が
この国の国民のためかもしれん。

日本と先進他国の特別会計割合の比較、その扱い方の比較を知りたいね。
なぜマスゴミはそういう情報を出さないんだ？
ゴミだからか？

>>542
政府を解散するのが一番早いと思うよ。
で、国民が国民の手で政府をつくる。
初めは当然混乱するだろうけど、５年もすれば機能しはじめるって。
わずか５年で国民のために活動機能する政府ができるなら、めちゃめちゃ安上がりだと思わないかい？

消費税を上げて税収を増やす場合には、消費を維持しなきゃいけない。

消費税増税に賛成してる馬鹿は、消費税が上がっても財布の紐をしめないで
むしろ緩めてくださいね。それが賛成した馬鹿の責任だよ。
反対してる人は勿論のごとく財布の紐をきつく縛る。その分も緩めるんだ。

さも無ければ、消費が冷え込み経済は停滞したまま、税収もさほど増えないという。
世界からは北朝鮮やジンバブエ並みの馬鹿国家として認定されるだろうよ。
もちろん国民が賛成してるわけだから、独裁の国より見下されるだろう。
ようやくジャパナス人も奸酷人の仲間入りだ。

馬鹿に騙されやすいから戦争にも負けたのさｗ

消費税議論は必要だが、順序がぐちゃぐちゃなんだよね。

日本の資産売却、議員数削減、公務員数削減、ボーナス給料カット。
それから消費税だよなあ。

一番悪いのは民主党が自ら賃金カットしてないことだよなあ。無報酬で仕事しろになるよなあ。

財政改革は待ったなしだよ。
それもここ２〜３年の内には始めなければならない。
消費税反対と言っている人の大部分はここまで切羽詰まっていること絶対知らないと思う。
マスコミもぜんぜん報道しない。
だから菅さんが財政改革に着手したいというのは正しいけど、それだからこそもっと慎重にやってほしかった。
言ったは良いけど支持率低下に慌てふためいてその後の対応はめちゃくちゃだ。
菅さんもほんとに稚拙だな。
小沢さんも日本の将来という大所高所での対処をしてほしかった。
何でもっと慎重に対処しなかったのか。
他の政党の党首は自分が総理になったつもりで訴えてくれ。
国民新党、社民党、共産党この３党には心底呆れる。
菅さんが財政改革に失敗したらどうなるか、少しは考えてくれ。

消費税を上げるのは当然としても、年収が低い人に還付するのなら不要。
年収の高い人に課税した方がマシ。

社会保障関係に金をつぎ込むのももういい加減にしてほしいと思う。
今の現状だともう限界無しだ。
働かないで生活保護に頼ろうという人がいくらでも増えてくる。
ほっておけば生活保護関係のお金だけで消費税２０％にしなければならなくなる。
これから生活保護カット、むしろ消費税上げるよりこちらが先だ。
このまま予算を組めば８０兆円規模になる、１０兆円カット使用というならせ勝つ保護に手をつけなけばならない。
社会保障をこのままそこなしに増額させて良いのか。

>>550
どうして公務員改革を言わない？
　
順序は公務員改革をしました。天下りを撲滅しました。
から始めないと駄目ですよ。

１０兆円カット使用というならせ勝つ保護に手をつけなけばならない。
→
１０兆円カットしようというなら生活保護に手をつけなけばならない。

本当は鳩山さんの時、予算を７０兆円規模に押さえるべきだった。
参議院選挙対策で大盤振る舞いをしたのがそもそもの間違い。
４年間上げないのならそれでいい。
だったら４年後には上げるとはっきりとしたロードマップを示すべきだった。
考えれば考えるほど鳩山さんは無能だった。
鳩山さんが総理になったのは日本にとって取り返しがつかないほどの不幸だったと思う。

財政改革ロードマップ
１０年度　無駄削減､(１０兆円)＊国債発行額１０年度予算水準４４．３兆円以下、基礎的財政支出対象経費１０年度水準７０．９兆円以下
１１年度　公務員給与引き下げなど(１０兆円）、消費税を除く税制改革論議、
１２年度　消費税論議、相続税、所得税、贈与税ＵＰ(１０兆円）
１３年度　消費税ＵＰ(１０兆円）

>>548
バーカ、それは財務省が言ってることだろうが。
　仮にそこまで財政が切羽詰っているんだったら
　なぜ財務省が先頭に立って天下りを止めようと
　しないのか。どう考えたっておかしいだろう。
　それとこれは別なんて話は通らないだろうが。

>>554

菅の発言は、官僚そのもの。
それが証拠に、公務員の削減や天下りの禁止を棚上げにしておき、増税論議から入ってる。

赤字の時、ごく普通の人なら、節約や資産売却から始めるだろ。
公務員の定年延長や天下り公認で自分達だけ安泰にしておいて、いくら必要になるのかも計算しないで増税論議とか、話にならん。

資産税導入、当然だよな。１％で１４兆円増収だ。

という鬼畜５５６のような鬼畜税をとればいい

>>556
資産税は理念的には間違いなくベストなのだが、技術的には問題が多い。

いかに低い徴税コストで捕捉率を高めるか、脱税を防ぐか。
流用できる制度やシステムも無く、お手本にすべき海外事例も無い。

>>554
財務省の高給取りが、左うちわで｢切羽詰まってる｣て目の前で言ったら、本当にぶち殺したくなるだろうな。

07/06 22:54〜24:15
ＴＢＳ

NEWS23クロス

参院選直前！30分枠大で党首討論スペシャル！
7党首がスタジオで徹底討論・参院選の争点を問う！

今朝、テレビの街頭インタビューで
「子育てにお金が掛かるので税金に掛けるお金が無」@30代主婦

『税金に掛けるお金』って(笑)
税金を服や靴を買う事と同じ感覚のバカがいるんだなと
こう言うヤツらは行政サービスを停止してやればイイ

>>561
それをやっても得をする人の方が多いかと。放漫経営ってそういうことだから。
税金払わせた上でサービス停止ならともかく。

ひとつ聞きたいんだが、税率の勾配が無い日本式の消費税って、
現実の生活には「品質格差」でカバー不可能な「消費額の均一ジャンル」があるわけなんだから、
どこをどう考えても貧乏人直撃増税だよな。

食料品だと分かりにくいから衛生用品で考えるけど、トイレットペーパーや歯磨きや各種洗剤とかを、
年収一千万の小金持ちは、年収二百万の5倍使わないと、同じだけの消費にならない。一千万ならまだいい。億になれば50倍だ。
こんなん無理だろ？（食料品も本当は同じ。一千万でも億でも毎日キャビアは食わん。それが「エンゲル係数」）

なんでこの理屈が分からないアホが（リアル世間含め）大勢いるんだ？
マジ俺に教えてくれ。

>>563
マスコミがわざと言わないから知らねーんじゃね？

日本人て意外に、記憶することぐらいしか脳ミソ使ってねーのかもな。

日銀政策で自民より退化しとる民主党
物価指数をマニュフェスト削除で日銀に配慮ｗ

デフレ下の増税で財務省に配慮ｗ

増税で経済成長の�dデモｗ

オワットル

管総理。
消費税上げるなら所得税を上げろ。
相続税も上げろ。
消費税か、所得税and相続税か、国民にアンケートしろ。
国民の意思を聞け。
消費税還付も仮にも総理が一度口にしたのなら絶対実施しろ。
単に選挙目当ての冗談では済まされないぞ。
天下り規制どうなった、公務員人件費２割削減はどうなった。
やることやれ、やることやらないで何が消費税だ。
社民党と共産党に言いたい。
何で法人税下げなきゃならないんだ。
その分国債の発行か、それとも貧乏人大増税か、冗談ではない。
いつから大企業のお友達になったんだ。

　　現行の法人税は、中小企業に若干の配慮はあるものの、
　　基本的に固定税率であるから、大企業優遇。


　　資本金の大きさにより段階的に累進税率を設定しないと
　　企業間格差が開き、競争を低下させることになる。

>>563
島国だから国民には外国に実態がわからない。
役人は都合のいいデータしか出さない。
マスコミは、にらまれたらどこかで仕返しされるのがこわいか
単に知らないだけ。おそらく後者だろう。

欧州は車飛ばせば、すぐに税率変わる。
税率安い国にドライブして買い物する人もいる。

【ワシントン時事】
国際通貨基金（IMF）のストロスカーン専務理事は28日、
当地で一部記者団と会見し、
20カ国・地域（G20）首脳会合で採択された
先進国の財政赤字削減目標で、
日本が「例外」扱いとなったことについて
「国内総生産（GDP）比での債務比率の高さにもかかわらず、
これまで経済への信認が維持されてきた点が
他国と状況が異なる」と述べ、特殊性に理解を示した。
同専務理事は、日本の財政状況について
「差し迫ったリスクは全く見受けられない」と語った。
ただ同時に、赤字削減目標の適用除外は
「日本経済への信認の高まりを意味するわけではない」とも述べ、
財政健全化の取り組みが必要と訴えた。
時事通信より転載

消費税増税に反対するのは負け組のやつらだけ。
負け犬はちゃっちゃと金払えってのｗ
妬み、嫉みみっともないｗｗ

>>570
格差ひろがって犯罪社会になればいいよな
これぞ弱肉強食、正しい社会ww

＞「日本経済への信認の高まりを意味するわけではない」とも述べ、
財政健全化の取り組みが必要と訴えた。

なのに円が買われるんだよなあ

そうなれは>>570にはすぐ強盗に襲われて無惨な結末

>>572
それは、日本の実力というより、
輸出促進、輸入意地悪という政策のひずみを
投機筋がついてるだけだよ。
もちろん、日本政府というカモに期待してことだ。

＜消費税＞逆進性対策　「還付」具体像見えず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100706-00000006-maiall-pol
＞０９年の国民生活基礎調査によると、年収３００万円以下の世帯数の割合は３３・３％。
＞４００万円以下は４６・６％を占め、約半数の世帯で消費税支払い分が還付されることになる。
＞還付の対象を拡大するほど増税による税収増加の効果は低くなる。
＞財務省幹部は「社会保障などに必要な財源を確保するには、より増税幅を大きくしなければならず、
＞世論の反発が高まる恐れがある」と懸念する。

カナダの制度実態が紹介されている。
民主党のモデルはカナダだが、菅の言う還付対象年収300万以下なんてハナから無理。
勉強不足か、どうせ知らないと舐めてたか。後者だとしたら相当悪質だは。

管総理。
消費税の還付、絶対実施しろ。
選挙目当てのリップサービスじゃ済まされんぞ。
年収３００万以下は消費税ゼロだ。
総理が一度口にしたなら絶対実施しろ。

年収３００万円以下なら還付で消費税実質ゼロなら消費税増税大賛成。
消費税率５０％にしろ。
消費税は高ければ高いほど良いのだ。

国民の半数近くが消費税アップに理解を示していること自体が理解できない。
国家の財政赤字を作ってきたのは収支勘定を無視した今までの政府であり
国会議員ではないのですか?　本当に、その改善が必要だというのなら、
まずは、国会議員や国家公務員の定数や人件費等の引き下げを優先すべき
でしょう。しかも、雑多な法人等の民間への委譲も当然試みるべきです。
それにも増して、国有地や公務員優先利用の施設などの莫大な政府資産の
売却も先行すべきではないでしょうか?

しかし、税率を論じる前に、政府による収支の現実を知ることが必要だと
思います。今までの政府および政府関連機関はいわゆる埋蔵金なる国民の
目を盗んでの資産形成をしてきています。このような実態や詳細を分から
ないままに雰囲気で消費税等ほ引き上げに賛同すること自体が無責任では
ないかと思います。

ですから、政府には、選挙の小道具としていきなり税率を論じるのではなく、
まず、国民に政府財政の実態を公開してもらいたいものです。税金の議論は
それからです。

国の貸借対照表(単位兆円）
預金・現金　　２４　　　　 　　　 政府短期証券　　　８８　資産計上有価証券見合
有価証券　　　９９ 主に米国債　　　　 公債　　　　　　６８１　国債、財政投融資会計債
未収金等　　　１５ 未納税金　　 　借入金　　　　　　２２ 民間金融機関からの借り入れ
貸付金　　　１６３ 地方公共団体独法向 預託金　　　　　　１５ 郵貯銀行からの預託
運用預託金　１２５ 年金積立金運用金　 責任準備金　　　　１０　労働保険地震再保険準備金
有形固定資産１８３ 道路等公共用財産　 公的年金預かり金１３６　年金積立金
出資金　　　　５４ 日本郵政等出資金　 その他　　　　　　３０ 未払金、退職給与引当金
その他　　　　　２ 備蓄石油等　　　 負債計　　　　　９８２
資産計　　　６６５　　　 　　 　　資産負債差額　△３１７
主な金融資産(国民経済計算による）
対外証券投資１１０ 主に米国債
社会補償基金２００ 社会保険年金給付積立金
株式出資金　　９９ 政府系金融機関、政府系企業等出資金

２０１０年度一般会計予算歳入歳出
歳入　９２．３　　　歳出　　９２．３
国債　４４．３　　　国債費　２０．６（債務償還　１０．８　利払い　９．８）
税収　３７．４　　　社会保障費　２７．３
所得税　１２．６　　公共事業費　　５．８
法人税　　６．０　　文化科学振興　５．６
消費税　　９．６　　防衛　　　　　４．８
その他　　９．２　　その他　　　１０．０
その他１０．６ 地方交付税 １７．５
＊１１年度に４４兆円新規国債発行枠を維持するには６兆円規模の歳出カットが必要

自民党が消費税１０％を提案したのでこれをベースに話し合いをしましょう、という提案をしただけで消費税を上げるという話ではない。
消費税については４年間は上げないという公約は生きている。
ということだそうだ。
テレビでそういっていた。

消費税増税で消費意欲が氷河期に突入。
物が売れずに不況で企業破綻続出で失業者が溢れ更に不況を加速し、底なし大不況にまで堕ちて
行く日本。
これ回避不可能だぞ。

消費増税になったら販売不振に備えて特売が増えるだろうから消費には
あまり影響しないんじゃないの

消費税上げてもいいが低所得者は還付金だと？　
低所得者ばかり待遇いいなら中間層はやっとれんな。
だから還付金と言い出した民主党には絶対入れない！
自民党に入れるよ。　
低所得者より中間所得者のが多いのにな。　
民主党は中間層のヤル気を無くさせる気か？

バカ野郎！ウソつくな。

４年間は消費税を上げないのではなく、４年間は消費税の議論さえしない、だよ。

去年のお花畑マニフェストの総括が必要だな

早かったら２年後に消費税上げるっちゅうて菅はんゆうとったで
行き当たりばったりでなんでも言いまんねんな

消費税0パーセントにしなさい

テレビで言ってたけど大阪市営バスの運転手は平均年収約800万・・地方公務員　
　　　　　　　　　大阪の民間バスの運転手は平均年収約400万・・・民間 倍額だね。
　　　　　リストラも無いし公務員天国の日本です。

対策
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう。
公務員給料を大幅に引き下げなければ税金払わんぞ。。。
ってぐらい皆で団結しないとだめだろう。

　　高給取りの公務員は特に図々しいから。
家族に公務員がいる場合は家族には言えんけど

私の約束
私も　公務員給料が民間より高過ぎること。。を知ってもらう努力をします。

ひろめよう
「公務員給料が民間より高過ぎる、公務員の年金高過ぎる。リストラも無いし公務員天国の日本　これでいいのか」

公務員人件費を引き下げれば消費税も0パーセントにできる

国を借金だらけにしたのは誰だ
公務員とくに高級官僚が一番悪いかも

より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらうことだね。
公務員待遇が民間に比べ 良過ぎる
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg

>>581
もうなんつーかねー、そういうのもありかなって思えてきたよ。
ＴＶみてても馬鹿な「リーマンが消費増税仕方ない」とかいってるでしょ？
そういうボケを一掃するためにも仕方ない、かなと。

2年後増税だろうが4年後増税だろうがそんな事は問題ではない。約束破ったどうこうなんてのもどうでもいい。
問題にすべきは増税時点で家計や経済にそれに耐えうる下地が出来ているかどうか
それと増税前に衆院選挙という国民の判断機会が与えられてるかどうかだ。
それと絶対条件としての公務員人件費削減ができてるかどうか。
この3点がクリアできてるかどうかの方が重要であって、期間がどうのこうの言ってるのは単なるアンチ。
財政状況は無視してとにかく消費税増税自体に反対、というなら最初からそういえば良い話だし。それこそ何年後とか関係ないだろ。

エコ減税がなくなって１０％になったらクルマは大変だね。直滑降

菅さんが過去に２年後に上げると言ったとしても今は４年間上げないと言っているなら４年後だ。
過去など関係ない。
上げることに耐える体力が家計や経済にないと言うなら歳出カットだ。
社会保障に大なたを振るわざるを得ない。
６５歳以上と身障者以外は生活保護停止だ。
菅さん、やってくれ。

定率で消費税払っても、それで集めた税金を定額で国民に再分配するなら、
消費税率は高いほど、低所得者層は得になるんだけどな。
たとえば将来の定額年金を全部税金で負担して、毎年１００万円もらえるとする。
８０歳までいきるとして、もらえる年金は６５歳から１５年間で１５００万円。
税率あげてもこれだけの金を確実にもらえるなら、貯金するより遥かにとくなのに、
なぜそれが分からんかな。

企業減税分を消費税増税分で穴埋め。
企業は社員をリストラして、カルロス・ゴーンに１１億のボーナス。
減税分も増税分も役員の報酬に充てるられる。
これは新たな税の還流だ！！！

年金全額税方式は財政再建してプライマリーバランスが余裕で取れるようになって
からのはなしだね

駆け込み需要は消費税増税された瞬間に終了する。
後は何年も続く買い控えが始まり、年収200万円以下の世帯では衣食切り詰めに走るしかなくなる
だろう。
食事はオカズを一品減らしたり、ご飯の量を減らしたり、衣類もボロ雑巾になるまで着潰したりと
涙ぐましい努力で家計を支えようとする者がいる一方、やむなく、サラ金に手を出し、更なる泥沼
に落ち込む者もでるだろう。
いずれにせよ、消費税増税以降、本来なら日常的に消費されたはずの生活必需品すら消費が滞り、
経済活動全体が停滞する。
本末転倒もいいとこだ。

不景気になったら雇用保険、生活保護への出費が増えていくんだろな

単純に考えて５％の消費増税で国内経済が５％縮小や
10％やと10％、15％やと15％縮小や
企業も工場も減税された金カバンにつめて海外に逃げていくで〜
トヨタや日産はな〜んも困らへんどころか輸出戻し税で濡れ手に粟や

菅さん、年収３００万円以下には消費税還付、絶対実現しろ。
選挙目当ての放言でした、は絶対に無しだ。

不動産バブル→ＩＴバブル→ときて今度は？！
エコバブルなんてどうだ？

どう考えても選挙目当ての放言やで。検討詐欺や
っちゅうか今ではもうその話、演説でしてへんのちゃいまっか

>菅さん、年収３００万円以下には消費税還付、絶対実現しろ。
やるにしても消費税還付とか変な仕組みではやって欲しくないな
負の所得税ベーシックインカムの様なシンプルであって公平かつ強力な仕組みを使って欲しい。
グダグダ税制だけは勘弁

せやからそんなんやったら増収どころか減収やん
「財源ないから公約撤回」っちゅうパターン
何回経験したら気ぃ済むんでっか〜

まぁ、増収なんて税制は絶対作れないと思うけどな
どっかとったらどっか減る
以前も消費税上げた時には、一時的には増収となったが時間をかけて所得税と法人税が減った。
そしてほぼ同額へ

>>595
消費税じゃなくても大抵の税は増税すれば消費は滞る。
増税しないとインフレ税だから、こちらも似たようなもんだ。

貧乏人に還付したら企業に税金使えんようになるさかいにな
民主党の公約は「生き物」なんやでｗ

どうあがいても解決は支出削減しかないと思うよん
収入アップはどんな税制でも絶対無理、確信するし

還付なんて言い出したあたりが菅のあせりを物語っている。そのうえに
ゼロになるかもなどと誤解を抱かせるような言い方はいくないよ

>>606
じゃあ財政問題はどうするのよんｗ

>>608
社会保障と医療削減して解決、もうこれ以外の道はないかと・・・
どんな道も閉ざされている

>>609
社会保障費、医療費削減は大賛成なのよんｗ
でもそれだけじゃ足りないのよん。
増税は不可避なのよん。

本来、税制度の原則っちゅうんは応能負担なんや
民間の応益負担原則でカバーできへん部分を国が面倒みとるわけやな

ほんで日本の場合やけど政府が借金返したとして
その金は外国に消えるわけやあらへん。
日本国内の余剰資金としてダブついたままや。
せやから応能負担の原則で金持ちにようさん課税するんやったら
少々増税しても経済的にたいした影響あらへん思いまっせ

>>608
天下り撲滅、天下り法人撲滅でOK

税率上げても、消費減って税収減だろうな。
さらに、税金が発生しない取引が増えて、こちらは捕捉困難だろう。
世の中には税率アップをビジネスチャンス考える人々がいる。

>>610
支出の大半はこれだから多分大丈夫(あんまり大丈夫じゃないけどw)でもこれしかないだろう。
国の経済力に比例してしか税収は伸びませんからね。
一本の水道に何個も蛇口付けて全開にしたら、それ以上取水できません、新たに蛇口つけても水力は無くなってしまいます。
もしこれでさえ増税が必要だったら、それはもう財政破綻は確定したって事です、早めに財政破綻処理して早急な復旧を目指すべき、それが一番国民にとって幸せ。

せやからたとえば年金制度を改善するんやったら、
保険料の累進化、給付のフラット化
っちゅう２つの方向から攻めたらうまいこといくんや

消費増税は世紀の愚策でっせ〜

>>614
まともな意見ですよ。
財政破綻確定は名言ですな。

>>614
僕も増税賛成とか言いながら財政破綻の確率が最も高いと思ってるのよんｗ

>>609
その昔、後期高齢者医療制度というのがあってだな、
老人医療費にキャップを被せるまぁまぁな制度だったんじゃが、
名前が悪いとか源泉徴収が気に食わんとか些細な理由で潰されたんじゃ。

結局この国は民主主義だから、票を持っている奴が嫌と言えば実現出来ない。
だから、老人が反対する社会保障削減も医療費削減も実現出来ない。

あと、実は消費税増税も実現出来ないんじゃないかと思っている。
全ての道は閉ざされている。

>>614
税金も年金も公共料金も、実は同じ水道管だ。
日本は公共料金という蛇口が太い。
民営化でここを絞れば、年金も税金もその分は増やせる。

菅はん本人らが歳出増やすことしか考えてへんのに
なんぼ増税したかて足りるわけあらへん
急がば回れや。財政再建のためにも民主党にここでお灸据えとかなあかん思いまっせ〜

いまWBS見てるが、菅の頭の中では消費税増税分をどう使うか、
まったく青写真が出来てないんだな
「要は赤字削減に使うのか、産業政策なのか、社会保障自然増に当てるのか」
と突っ込まれて答えられず
「ですから超党派で議論しようと言ってるんだ」
法人税の税率も「そういう小さい話じゃないんだ！」
自分の主張だという自覚がまったくなさそうで、聞かれるとすぐイライラする
しかも財政赤字削減を痛感したというのが「財務相就任時」なんだから、
絵に描いたような財務省の洗脳

谷垣のほうがはるかに目的も、税制の理解も明快。
「社会保障自然増対応、ただマーケットの赤字への視線も意識」
で一貫してる

>谷垣のほうがはるかに目的も、税制の理解も明快。
10%言いだしっぺの癖にセコイぞw

>>618
高齢者に高額な医療費をかける先進国はない。
そういうことができるのは家族が高額所得者の場合だけだ。

ということで皆様の意見は財政破綻の予想が最も高いと（涙）
めでたしめでたし（涙）
しかし考えようによっては全員がよりフェアーになるとも言えるわけですねぇｗ
まぁ僕は海外を常に意識しながら、日々の生活を送っておりますがｗ
なんとか逃げるタイミングだけは間違えずにいたいものですねぇｗ

でもさ、年金だけでも毎年１兆増えるんだろ。１０年後には一般会計は１００兆円になる。
今年の税収が極端とはいえ３７兆。１０年後までに６０兆捻出する必要があるので消費税５％
アップ分（１２兆）を何に使うかなんて焼け石に水みたいな金額なのであんまり意味ないと
思うんだよネエ

>>619
ということで、「税率アップの前にやることあるだろう」
という世論は大いに正しい。
そうしないと税収も増えず消費が冷え込む原因にしかならい。
まさに、民の声は天の声。

>>625
だからこそ医療費・社会保障費削減は前提として重要なのよん。

高齢化社会への対応は自民党のなかでは健康保険も年金保険も終わっとるんやで。
健康保険の負担増やすときは「三方一両損」とかゆわれとったし
年金制度のときはたしか「100年安心の年金プラン」とか銘打たれとった
谷垣はんは使い古されたネタが何度も通用する思うたらあかんがな

せやけどこの負担のさせかたは庶民に負担が大きいから変えなあかん、
「野党のときの」民主党はそういう話をしとったんや
与党になったらそんな話忘れてもたみたいやけどな〜

>>624
いや、そうがっかりしなくとも。
財政破綻するなら、国有資産の売却・民営化が始まり、日本はいい方に向かう。
賢明なる >>614 氏もその方が国民のためになるとおっしゃってる。

>>621
谷垣は消費税増税が、貧乏人の首に掛かってるロープを、ちょっとづつ上げていくことだと、わかって言ってるてことですね。

>>623
全く持ってその通りだが、日本はそうなっていない。

変えようとして、老人の医療費をほんの少し減らそうとしただけで、
大反発を喰らうのだから、公約に掲げることが出来ない。

消費税0パーセントにしなさい

テレビで言ってたけど大阪市営バスの運転手は平均年収約800万・・地方公務員　
　　　　　　　　　大阪の民間バスの運転手は平均年収約400万・・・民間 倍額だね。
　　　　　リストラも無いし公務員天国の日本です。

対策
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう。
公務員給料を大幅に引き下げなければ税金払わんぞ。。。
ってぐらい皆で団結しないとだめだろう。

　　高給取りの公務員は特に図々しいから。
家族に公務員がいる場合は家族には言えんけど

私の約束
私も　公務員給料が民間より高過ぎること。。を知ってもらう努力をします。

ひろめよう
「公務員給料が民間より高過ぎる、公務員の年金高過ぎる。リストラも無いし公務員天国の日本　これでいいのか」

公務員人件費を引き下げれば消費税も0パーセントにできる

国を借金だらけにしたのは誰だ
公務員とくに高級官僚が一番悪いかも

より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらうことだね。
公務員待遇が民間に比べ 良過ぎる
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
同感

>>629
やや財政破綻を安易に考えすぎてはいませんか？
僕には想像するだけで厳しいものがあると思えますが。

>>631
その手のことは公約にせず、タイミングを見て
政府声明でやるのがベスト。

先進国の税収は対ＧＤＰ比で１５％くらいあるのに日本は現在７％くらいしかない
んだよねえ。ＧＤＰはざっと５００兆だから先進国並みの税収をあげたとしても
７５兆にしかならないんだよねえ。
たいへんだよねえ

>>633
破綻するのは無能な政府であって、国民ではない。
政府＝国家でもないし、政府＝国民でもない。

>>636
だからこそ政府と一緒に没落する国民にはなりたくないものですねぇ。
そのためにも財政破綻への準備が必要でしょうねぇ。

>>635
それは部分しか見てない。
税収だけが国民負担ではない。高額な公共料金も国民負担だ。
さらに税金がどれだけ国民に還元されてるかも含まれる。

>>635
スウェーデンはもちろん高速無料、車検は６５００円で済む。
国民への還元率はスウェーデンが７０％のとき、日本は４０％。
なんやかやで、日本の国民負担率はスウェーデンより高いという
計算ができるらしい。

収入（税収）の話をしてるのに、支出の話を始めるのは馬鹿なのか詭弁なのか・・・

いくら福祉先進国とはいえ人口９００万人の国と比較するのはいかがなものか

>>641
人口が多いと税率が高くなる法則でもあるのかｗ

まず膨れ上がる社会福祉の財源は必要
これは正しい
だが、その財源が消費税である必要は無い
ここを間違えるな

>>640
公務員なみの意見だと思うｗ

例えば自動車を買うとき、電化製品を買うとき、ホテルに宿泊するとき、俺たちは比較をするよな？
それと同じように政府も比較すりゃいいのよ。
どんだけの税収があってどんだけの還元率でどんだけのサービス内容でどんだけの国民満足度なのか？
純粋比較は不可能にしてもある程度の比較はできるだろ？
ピンはねばっか熱心な日本政府の行政サービス内容は、先進国じゃビリかもしれんな。

>>625
社会保障支出の自然増に当てるのか、補助金を入れて産業として介護を育てるのか、
基礎的財政収支の均衡を重視するのか、テーマだけでも絞らないと意味がない
つうか議論を始める前に私はノーアイデアです、ハイ皆さんどうぞ意見言って、
意見言わない奴は無責任だなんて与党がどこにあるw
議論の前提がまったく成り立ってない、
確かに、谷垣が「目的を明確にしないと始められない」と言うのも無理はない
菅がそれを言わないのは、結局言いだしっぺを自党にしたくないのと、
細かい計算を始めたら５％＋還付＋法人税減税、全部やったら財源が底をつくのが明白だからだろう
突っ込まれたくないから言わないんだ

焼け石に水ならいま増税したところで焼け石に水、もっと景気が良くなってから
と言う主張を論破できなくなる
菅みたいに「どんぶり勘定でとにかく取る、取れば何とかなる」なんて説明じゃ
国民は納得できなくて当然

膨れ上がる社会保障費の削減が前提として必要。
それでも足らない分は消費税がベスト。

>>645
国際競争力というランク付けがある。
その中で政府の効率性という分類がある。
日本政府は３０位くらいだったと思う。
いろいろな機関でやってるから、順位はまちまちだ。

要するに役人は自分たちの取り分はビタ一文減らしたくない、おまえらのことなんだからおまえらが負担しろ、ってわけだろ？
でもそれってさ全体のことを考えないで自分の利益だけ確保しようとする国家の抵抗勢力って言えんじゃん？
どう思う？

そのとおりだよ
結局は役人、財界と貧乏人の綱引きなんだよ
だから選挙で示さないといけない

>>648
それはいわば政府の通信簿ってこと？
なんでそういう情報が社会に広まってないの？
さすが程度がゴミの日本マスゴミ。
いい仕事してんな。
(￣ー￣)

>>645
公務員の意識が日本は決定的に違う。

日本ではお役所に奉公する、お役所の人間になるという意識だ。
だから、全てをお役所の利益で考える。公共料金の高さより天下り優先だ。

他の先進国は生活共同体があって、そこから収入を得るために来てるだけだ。
したがって、お役所の利益なんて誰も考えない。
管轄への天下りなどとんでもないし、公共料金は安いほど良いと役人自身も考える。

既得権にしがみつく奴らって醜い

>>650
国家に負担を押し付けて自分のことしか考えない役人は国家の抵抗勢力、って認識を社会に広めたらめっちゃ仕事しやすいだろうな。
そういう政治家居ねーもんかね？

>>639
当たり前じゃん何も知らないのをいいことに
官僚はすべてをピンはねしてきたんだから
大体むかし親に公務員は安定してるから
絶対公務員になりなさいって言う世論自体
公務員の殿様商売を助長してるんだろｗ
だからJPのような怠慢な職務がまかり通るんだよｗ
それに銀行だって国が認めた単なる金貸しだしな
やつら国が認めたのをいいことに人からがっぽり
金かき集めて、それで金貸しやってるんだから
ほとんどやくざだよ、国が認めたやくざだｗ
やつらが3時で閉めるのも、5時までに帰りたいからであって
そういう奴らの都合で、銀行の営業時間を決めてるんだから
職務怠慢だよなｗ
公務員もそれと同じなんだよｗスウェーデンのように
高い税率でも、公的な人間がちゃんとしてればいいが
日本みたいにい親方日の丸なら絶対つぶれないと胡坐かいて
適当にやってる奴に公務員をまかせっきりにしてる
システムが悪い、公務員なら国民のために身を粉にして働け、
公務員や官僚がおいしい思いしてるようにできてる日本のシステムが悪い。
そのからくりを誰も知らないから消費税UPでも黙って言いなりになってる
国民もあほだｗスウェーデンのように高い社会保証や共産主義的な国に
なりたいのだったらまず今の官僚と公務員をみんな首にして新たに
選びなおして改革しなきゃならん。だいたい欲の皮の突っ張った奴が
国の大事な部分を牛耳ってる自体おかしいんだよ、まあこのまま泥舟に
乗ったままズブズブと沈んで行きたいなら、アホどもに官僚と公務員
を任せとけばいいんじゃない？ｗ

>>652
んだ。
だから日本はｾﾐ江戸時代をやってんだべ。

うわべは民主主義でも実態は封建主義、つまり江戸時代なのよ。
そうすれば全て説明がつく。
だからこれを変えるには国民が百姓根性を捨てて、政府と同等もしくは見下すくらいの高い意識をもたなければ始まらない。

国家全体一億数千万のためならたかが木っ端役人の首のひとつや100コや10万くらいすぐにでも飛ばすくらいなことをしねーと話になんねーよ。

公務員の上層部は選挙で選ばれるようにしたら
だいぶ良くなると思うな。
これなら、確かに公務員改革といえる。
少なくとも天下りは絶対なくせる。

消費税１０％発言は完全に菅さんの大暴発。
官僚言いなりじゃない、最悪のタイミングでの発言、賛成のはずの官僚も大弱り。
枝野さん、仙石さん始め民主党員には寝耳に水、菅さん以外は頭を抱えて大弱り、今じゃ菅さんも頭を抱えて大弱り。
低所得者には消費税還付とか、あれは話し合いましょうという提案だったとか、消費税上げるのも２年先がいつの間にか４年先に、言い訳も２転３転の混乱ぶり。
結局言ったは良いが、その後のことは何も考えていなかった。
菅さんの支持率は一挙に大降下、これをみて菅さんも慌てまくり。
渡辺さんもこれをみて消費税反対に大変身。
消費税を言わなければ５５〜６０議席の大勝利、それが一挙にマイナス１０議席の暗転だ。
それでも民主党にとって救いの神は自民党も消費税増税を言ったこと、もし自民党が言わなければ大逆転だった。
鳩山さんは最低でも県外、この発言のあとの混乱が命取りになったけど、菅さんも消費税１０％、この発言が命取りになる予感がする。
鳩山さんから何も学ばなかったのか、菅さんも鳩山さん並の愚か者なのか。

じゃ、どうすれば良かったんだ、だけど今まで通りで良かったんだよ。
つまり、財源不足は国債の発行で対処する。
それで最後にどうなるかだけど、なるようになるさケセラセラ。
ケセラセラ作戦なのだ、みんな消費税大反対なんだろ。
だったら、どうなるかなどあえて考えない。
あの亀井さんの作戦だ、最悪の選択のように見えて実は最善の選択なのだ。

>だからこれを変えるには国民が百姓根性を捨てて、政府と同等もしくは見下すくらいの高い意識をもたなければ始まらない。

だったら増税に賛成しろや。
政府もおまいら百姓の物なんだから。政府が赤字でひーひー言ってるのに
おまいら百姓どもは儲けた金を懐にしまってねーでさっさと貢げ。
年金欲しい・健保の個人負担を減らせ。ガキ手当てだせ。高速タダにしろ。
幕府の役人どもを減らせ・食い扶持減らせと文句ばかりじゃねーか。

>それで最後にどうなるかだけど、なるようになるさケセラセラ。
>ケセラセラ作戦なのだ、みんな消費税大反対なんだろ。

国の借金900兆円に近い。それで税収は37兆円・支出は92兆円。
差し引き赤字55兆円。で、仕方なく国債44兆円を出して，
おまいら百姓どもへの社会保障をやってあげているのだ。
国債は日本国内の郵貯・銀行などが買ってくれてきた。
だが、もう限界だ。
おまいら百姓どもが郵貯・銀行に貯金してる金で国債を買っている。
おまいら百姓どもが隠し持っている個人資産1000兆円がその担保だ。
国はもう債務超過だから，やがて破産。国債の借金は棒引きになる。
そうなれば，郵貯・銀行は破産。オマイラの貯金は返済不能。棒引きだ。
仕方ねーよな。オマイラが国を税金で保持しなかったんだから。
ギリシャの国債は外国人が買ってるから、ギリシャが破産しても
外国人が損するだけ。
日本はお前らが間接的に買っているから、日本が破産すれば
おまいら日本人が損するのさ。

>>657
封建社会→国民国家みたいな形で推移すればよかったんだけど、
江戸時代に儒教の影響で停滞してしまったからね。
江戸時代→明治政府→軍制→官僚制って本質的には変わってない。

消費税上げること賛成だってやることやれの条件付きだろ。
その条件というのがくせ者で上限無しの青天井だ。
公務員の給与２割下げろとか、まあそれは容認できても次は生活保護やめろだろ。
結局は消費税上げなくても良くなるまで予算削れだ。
削れば今度は削られる側が騒いでくる。
子供手当だって止めるようとすれば今度は止めるなの大合唱がおきる。
現実を考えれば無駄を削ると言っても兆円単位は不可能だ。
所得税上げる、相続税上げると言ってもせいぜい兆単位。
１０兆円単位の予算不足への対応は不可能だ。
それども国民の大部分は消費税反対だ。
だったらもうなるようになるしかないだろ。

●「菅政権ができたときには左うちわの選挙になると思ったが、そうは問屋が卸さない」。
仙谷官房長官は６日、参院選が厳しいとの認識を示した。
原因については「菅首相１人、枝野幹事長１人に対し、艦砲射撃のように次々と非難が来るとは想像できなかった。
受け身の選挙で苦しく、危機感を持っている」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/412603/

●枝野幹事長は矛先を首相の消費税発言に関する報道に向けた。
６日、、内閣支持率の低下に「（消費税をめぐる主張が）十分伝わってないことが一定の影響を与えたのは間違いない。
次の総選挙までは（税率を）上げないことは変わっていない。これが（参院選の）争点であること自体、
若干ミスリードだ」と述べた。支持率低下の影響に神経質になっていることを示している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100707-00000502-san-pol
･･･民主 今回は負けだな。国民が悪いのか民主の戦略がマズったのかw

韓国だって大混乱が起きてやっと動いた。
ギリシャだってこうなるまで何もできなかったんだろ。
ロシヤ、アルゼンチン、事前に破綻が防げれたか。
日本だけができるわけ無いだろ。
行き着くところまで行って大混乱、そうならなきゃなにもできるわけがない。
はっきり言わせて貰えば、インフレしか解決の方法はないのだ。
ハイパーインフレで国債は無価値になる、国民の金融資産は無価値になる。

また法人税下げるって菅は頭おかしいのか？

>>667
そこまで言うかw
日本は韓国やギリシャやロシアやアルゼンチンのような
発展途上国と違うと思うけどな。
しかしスェーデンのように、国民が政府の透明性を信頼していないからな。
だから、増税を納得できないんだな。増税分がきっちり生活に戻ってこないで
どこかで抜き取られる疑惑があるからな。残念ながら。

インタゲには否定的だけど、
800兆円一気に札を刷って国債償還してしまえば良いような気がしてきた。

たぶん高インフレになるけど、奇跡的に何も起きない可能性もゼロじゃないし。

高インフレで困るのは、今、金もってる奴だろな。
老人とか、預金を抱えてる奴だな。
年金暮らしの奴は、もらう年金が２０万円でも
実際の価値はずーんと減って、食えなくなりそうだな。
困らないのは今の貧乏人とか若いフリーターとか金のない奴だろうな。
労働力はインフレで高い給料もらえるようになる。
だから今の世代間の不公平感はなくなるだろうな。
一番いい方法だけどな。
このまま政府が無策で赤字国債垂れ流してゆけばハイパーインフレが
やがてやってくる。いいことかも。

>>671
年金はスライド式

スライド制を守れるかどうかだな
ハイパーインフレになっても。
いまデフレだけどスライド制で，年金さげてねーだろ
だからモーレツなインフレになっても年金あげきれねーよ。
そのときは、政府が破産の状態だからな。出す金がない。

税金上げる前に煙草を１本千円にし
迷惑なものに大増税して税収がどうなるか実験して
消費増税の議論をしないと
いらなくて体に悪いものをあげないで
生活に必要なものの税を上げるな

だな。高速タダも社会実験して結果をみるんだからな。
タバコ１本千円とか、高級車の消費税１００％とか。
公務員３割リストラ・給与３割カットとかな
貧乏人が溜飲さげられる税のかけかたを
社会実験としてやってみて結果をみるべきだな。
国が破産になるまでの時間との勝負だけどwww

煙草はいくら増税しても
健常な庶民の生活に影響ないし吸っている人が困るというが
逆に依存者から脱出でき病気になりにくくなり医療費が節約できる
こういうものに大幅増税して税収がどう移り変わるか３年間は実験しろ
葉巻だと思い吸えばよい

９党首は６日、日テレやＴＢＳに出演し、公示後２度目となる討論。

菅直首相（民主）は、消費税引き上げた際の使途に
「基本的には社会保障だが、今の税の使い方の根本を変えたい。（経済）成長には優先的に使う」。
予算総則で定められた基礎年金、老人医療、介護だけなく、弾力的に対応の考えを示した。

「やや唐突に受け止められたのはちょっと申し訳なかった」
首相は日テレの討論で消費税増税論議について国民に謝罪した。
「イラ菅」は影を潜め、耳を傾ける安全運転。消費税に関し突出した発言は控え、各党に協議を呼びかけた。

みんなの党・渡辺代表「還付を始めると１０％（の税率）が１５％、２０％になる。菅さんは財務省に洗脳された」
首相「赤字国債なり、建設国債を出すことに一番緩かったのが財務省。それじゃ駄目だと言ってるのが私だ」

自民・谷垣総裁は、選挙後の民主、自民両党の大連立について「ない」と即答。
みんな・渡辺氏　民主党との連携について「乗れるわけがない」
公明・山口代表「国民の信頼を得られない政権と協力する気はない」

毎日新聞の調査では、与党の過半数確保は微妙な情勢。
（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100706-00000030-maip-pol）

･･･カンもハンセーしてるから。民主に入れてやれ。
昨日の報道でも国交省が天下り先をなくすと決めた。ムダ無くしに努力してる。
何十年も政権とって国の借金1000兆円も作った自民よりマシだ。

参院選後に「今度はじっくり消費税の話をしよう」となることは見え見え

天下りをなくすとは何度も決めてるよ。
菅が言及してるのは「唐突に受け止められたのはちょっと」レベルであって、
マニフェストを事実上撤回したことを正面から謝罪してるわけではない。
だいいち謝罪が遅すぎる、しかもこの期に及んでも党としての明確な案を示せていない
議論を呼びかける前に、まず党論を纏めてくださいねという話でしかない

公務員制度改革もやってないだろう。次官廃止、局長級政治任用も立ち消えでほぼ御神輿状態
給与にすら手がつかないんでは資産に切り込めるはずがない

>>679
その状態がホントーだとしても
それでもまだ民主は自民よりもマシだろ。
政権とってまだ10ヶ月だ。
自民は五十何年も政権やってて、国の借金千兆円も
作っちゃったからな。

>参院選後に「今度はじっくり消費税の話をしよう」となることは見え見え

そりゃ当然だろう。税制のぜんたいをじっくり話そうとカンは言ってるんだからな。
消費税も所得税も相続税も贈与税も、法人税もすべてを含めて
ぜんたいに検討しようと主張してるのさ。
他の野党がそれに乗らないのは無責任だよ。
国の借金は千兆円にもなる。
なのに今年の税収は37兆円しかない。支出は92兆円だ。
差し引き赤字は55兆円。なので仕方なく赤字国債44兆円も発行して
郵貯や銀行に買ってもらっている。
その買う金は日本国民が貯金している金だ。
だから、国が借金返せなくなって借金棒引きになれば
郵貯・銀行が破産して、国民の貯金もすべて棒引きになってしまう。
それでもいいなら増税しないでいいけどな。おまえの貯金もゼロになるけどな。

じゃあ消費税は上げずに所得税・法人税を上げればいいじゃん？

というのはさておき
おいおい、そんな冷静な話じゃないだろう。
マスコミ・政党・官僚の間ではもう消費税増税でナシがついているし、
そのことを国民は見抜いている。
形だけ消費税を上げるかどうかわからないなどととぼけてみても仕方あるまい。

消費税の一律10％化は、実際の所“あの”スウェーデンの傾斜消費税と同じレベルの負担。
「税収における割合が同じになる」ってのはそういうことだ。

自民民主の発言は、庶民負担を自由民主国家の中では未知の領域に突入させるってことだ。
もう外国から文句言われない国債辺りを吹っ飛ばす用意にしか見えない。

国民が負担で困窮すれば、マジ目先のことしか考えられなくなるから、物凄く扱いやすくなるだろうな。
デモや暴動より、身近にいる弱者叩きで満足するようになる。要は、一億総ネトウヨ化。

>>682
たぶん、マスコミ・政党・官僚の間では消費税アップで「暗黙のご了解」になってるかもな。
でも「それをいっちゃーおしまいよ」ってことさ。
国民は自分の懐の痛む増税には反対するからな。
国の借金がどーなろうと自分の生活のほうが大切。
（その権利はある。幸福の追求は基本的人権だ。たぶんな）。

で、民主を選ばずに他の党を選ぶ権利は当然あるよ。
でもその結果も自己責任になるよ。
増税せずに、年金をいままでどおりにしろ。健保の自己負担もいままでどおりだ。
介護もきっちりやれ。こども手当ては満額だせ。高速はタダにしろ。
ってのはムリだからな。

政権取るまで10年もあって、研究者からシンクタンクまで広く献策を受けていたのに、
あんなバラマキマニフェストしか思いつかない党にも大きな責任がある。
金融危機や小泉政権期の改革で民主党はついぞ自民党と対決姿勢を示せずじまい。
800兆円の借金というが民主党がどうそれを削減するのか対案は１回も聴いたことはない
自民は明らかに失敗を犯したが、野党第一党が党内議論を恐れて見逃さなければもっと争点になっていた。
ひと言で「50年間で800兆円」と言うが、累積赤字が倍増したのは民主党が野党第一党になってからだよ

>>681
税収不足を補填するのが当然なら、
増税を法人減税や産業育成など新たな支出に使うのか、補填に使うのか、還付対象をどの程度広げるのか、
はっきり示せない民主党より、むしろ自民党のほうが使途ははっきりしている。
何しろ谷垣は4年前の好景気の時の総裁選からずっと同じ主張を続けているからね。
安倍政権誕生前に上げ潮派と一貫して対立したのは彼だったわけだし

また、税収不足→国家破綻論→だから不動産や金融商品を買いましょう
てのは10数年前からあった詐欺的議論だが(さすがに財務省はそんな稚拙な議論はしない)
現実には国は財政危機に際して傍観を決め込み、結果金融機関が破綻して預貯金がゼロになるような事態はあり得ない。
1000万円の保護限度額があるし、さらに預貯金を持っている世帯が多数である以上政治的自殺行為。
もし金融機関を破綻させる気なら、08年秋にとっくにいくつか破綻している。
現実には健全行にも注入を検討しており、不良債権処理の教訓で手厚すぎるくらい

>>682
官房機密費で買収工作してるんじゃない？

>>693
>消費税の一律10％化は、実際の所“あの”スウェーデンの傾斜消費税と同じレベルの負担。
>国民が負担で困窮すれば、マジ目先のことしか考えられなくなるから、物凄く扱いやすくなるだろうな。
>デモや暴動より、身近にいる弱者叩きで満足するようになる。要は、一億総ネトウヨ化。

スェーデンが理想のようによく言われるな。でも本当にそうなのか？

スェーデンでは、すべての国民の個人番号と住所・課税所得は公開情報だ。
もし所得に似合わないハデな生活をしていると（他人が）国税庁に通報できる。
「払うべきを払わない」へのペナルティは厳しい。徴収庁という機関があり、税・電話料・公共テレビ受信料や
離婚した養育費などの徴収も請け負う。
「支払いが滞っている」記録は公開されて、他人が問い合わせできる。悪質な延滞があれば、ローンを組んだり
家を借りるのも難しくなる。
（6月28日　朝日GLOBE「覚悟の社会保障」より」）
･･こんな生活が理想か？　すべてをオープンにしないと、スェーデンのような福祉社会国家はありえないよ。
日本では「個人情報オープン反対」「他人の所得は知りたいが，おいらの所得はばらしたくねーよ」という
奴が多数だからな スェーデンの理想はムリムリムリwww

>>685
>税収不足→国家破綻論→だから不動産や金融商品を買いましょう
>てのは10数年前からあった詐欺的議論だが(さすがに財務省はそんな稚拙な議論はしない)

財務省が自分のやばい点を突かれるそんな議論をしないのは当然さ。国民自身がどう思うかの問題だよ。
詐欺のボスである財務省を信じるお前のような奴は財務省と心中しろ。

>現実には国は財政危機に際して傍観を決め込み、結果金融機関が破綻して預貯金がゼロになるような事態はあり得ない。
>1000万円の保護限度額があるし、さらに預貯金を持っている世帯が多数である以上政治的自殺行為。
>もし金融機関を破綻させる気なら、08年秋にとっくにいくつか破綻している。
>現実には健全行にも注入を検討しており、不良債権処理の教訓で手厚すぎるくらい

08年秋は必死になって金融機関の破綻を防げたが、これからはどーかね？
なんたって、国が債務超過になってるから、どーにもならないだろ。
1000万円の保護限度額が利かなくなる。預貯金を持っている多数の世帯が
赤字国債の借金棒引きで、金融機関が破産し、多数の世帯の預貯金も棒引きになるだろうさw

そう、財務のボスであり、自らも財務大臣になってから財政赤字の深刻さに気づいた
ギリシャギリシャとか言っている菅氏には財務省と心中してもらうしかないね。
まったく、どこが政策通なのやら

＞08年秋は必死になって金融機関の破綻を防げたが、これからはどーかね？
＞なんたって、国が債務超過になってるから、どーにもならないだろ。

そりゃ破綻するべき金融機関は破綻しましょうさ。
でも、それは公的資金投入の絶対額が足りないからとか、そう言う話ではないよ。
ましてや財政破綻で預貯金ゼロにいたっては、悪質な恐怖煽りとしか言えない。
不動産や商品先物の業者がよく使った手法なんだ、それは。
断言してもいいが、絶対に国が預貯金の保護を放棄することはあり得ない
日本国で唯一、法律を改廃することで潜在的収入源を確保しているのは国。
しかも国債はほとんど国内で消化されている。

国民の預金に手を出せば、日本経済はパニック。
経済活動がクラッシュして、失業者激増。
税収もほとんどなくなる。
日本政府は世界中から軽蔑される。

>断言してもいいが、絶対に国が預貯金の保護を放棄することはあり得ない
>日本国で唯一、法律を改廃することで潜在的収入源を確保しているのは国。

その国はすでに債務超過じゃないの？
国の借金は860兆円とか1000兆円とかいわれている。
そして国の純資産は500兆円前後か？もっと少ないかだよ。
「絶対に国が預貯金の保護を放棄することはあり得ない」と言っても
国がそんな保護をできる財政状態じゃないだろ。
自分が借金だらけの国が、国民をどう保護できるの？

>しかも国債はほとんど国内で消化されている。

だからとても危ないのさ。ギリシャは外債で、もしも支払い不能になって
借金棒引きになっても、損するのは外人だからな。
しかし日本は国内で消化している。つまり日本人から借りているのさ。
だから国債が支払い不能になれば、損するのは日本人（預貯金している
大勢の大衆だ）。ギリシャよりも悲惨だよ。
これを海外が問題にしないのは、損するのが日本人だからだw

>>687
別にスウェーデンにしろなんて言ってないが。
負担が重いんで有名だろ？

負担はスウェーデン、福祉は今のまんまな“逆理想”に対して警告してるだけだが、難しすぎたかな。

国には税の強制徴収権限がありますので。
５％の消費税アップを３年間遅らせても、失われる税収は総額で40兆足らず
民主党には、せめて自党の案が出せるまでもっと検討してもらいましょう。

そして、もしそれほど累積債務(純資産と差し引き400兆円)が心配なら、
�@地方独自財源、�A年金積立金100兆円、�B消費税15％を打ち出しての基礎的財政収支均衡の目標化
このあたりに真っ先に手をつけてないとおかしい。国より地方が破綻する懸念が一番高いんだから
ところが現実には
�@はひも付きが残り、�Aは手付かず、�Bは使途をどうするのか曖昧で、10％も「議論するだけ」に後退
これじゃあ財政再建派も景気優先派も安心して支持できない

>>692
日本の国民負担率はすでにスウェーデンより高いという試算がある。
日本は公共部門の効率が悪いから、こういう結果になるのはおかしくない。

＞日本の国民負担率はすでにスウェーデンより高いという試算がある

ｋｗｓｋ

>>694
スウェーデンより高いて・・・あほですか

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

スウェーデンは国民が政府を信用してるから税率が高くても成り立っている
日本は・・・(ry

スウェーデンだって今後成り立ち続けるか怪しいので、スエーデンサイコーは危険だと思うぜ
基本的に先進国はみなギリシャ問題を内包している。

それともう一つは、スウェーデンは日本とは経済の成り立ちが大きく違っている。
スウェーデンは資源国であって、オーストラリア・南アフリカ・中東といった国の経済に近い。
資源が尽きた時がThe endなんだが、それまではなんとでもなる、日本とは違う。

>>699
スウェーデンってどんな資源があるの？

>>700
主だって石油・天然ガス、これによって電力が安いのでシリコンなど
太陽電池で今はとても元気がいい

>>701
そりゃ同列では扱えんよね。
資源問題に限らず、すぐに日本とスウェーデン比較する人って何なの？って思うよ。
日本であれば、シンガポール・香港なんかの方が参考になりそうだけどなぁ。

人口９００万のスウェーデンと比較しても現実的な知恵は出てこないんじゃないの

狭い国土で、人口密度が高く、資源の無い国が参考モデルになると思うんだよねぇ。
つまり香港・シンガポール等を手本にするほうが現実的。

>>696
政府の資料じやないか。
自分の都合のいいとこしか発表しない、バカ向け資料だよ。

スウェーデンは１００万円出せば７０万円は国民に帰ってくる。
日本は１００万円納めても４０万円しかかえってこない。
公共料金の高さを含めれば、実際は３０万円かもしれない。

国民負担率とは政府の効率のことだよ。

>>704
香港シンガポールのどんなところを手本にするの

>>705
＞政府の資料じやないか

だからあ、日本はスウェーデンより高いというデータがあるのならさっさとお出し。
出さないからうｐしてやったんだぞ

>>706
金融を強化する。
外資の流入を今より多くする。
今後太刀打ち出来なくなるであろう大部分の製造業から手を引く。
地方公務員を相対的に負け組みの仕事の地位に落とす。
物品税にあたるようなものを導入する。
国民の知的水準を相対的に上げる。（単純労働者の比率を下げる。）
法人税を下げる。
投資減税を導入する。etc

>>707
"国民民還元率"とか　"社会保障還元率"で検索すれば、いろいろ出てくるよ。
公共料金の国際比較も検索すればいろいろ出てくる。

>>1
富裕層のガキ乙w

>>1
氏ね

>>710
決め付け厨のID:ROiMfu5Z乙ｗ
1だが俺は富裕層じゃないのよんｗ

マァ困ったときは迷惑であり必要のない煙草を世界で一番増税するべき
世界で高負担な国をあげてなんていう風潮をマスコミで流す民主の
思惑が見えていて醜い政治であり鬼畜だ

俺の理想としては国債償還及び利子返還目的で増税してくれるような政党がいいのよん。
前提として社会保障費・医療費削減してほしいのよん。
それ以外の条件は大体みんなの党の政策が理想的と思えるのよん。

危ないな、日本も韓国やオーストラリアみたいになるかもしれない。
あれよあれよという間に、一挙に１ドル２００円とか。
早く預金全てをＦＸでドルヘッジしたほうがいいかもしれない。
ところでＦＸは大丈夫なの。

>>712
図星だから返答してきたんだろ？w

>>707
いろいろなサイトがあるが、元ネタはどうやら
WORLD ECONOMIC FORUM というところのGlobal Comprehensive Reportらしい。
FULL REPORT をダウンロードすればデータが取れる。

>>715
ハードルが低く海外預金口座を作れる海外金融機関なんかがお勧めなのよん。
俺はリスクヘッジ目的でもう海外口座に預金してるのよん。

>>716
統合失調症かい？ｗ

>>1は富裕層か増税工作員

>>719
1だが俺は富裕層じゃないのよーんｗ
それにみんなの党を一番評価してるのよーんｗ
つまり増税工作員でもないのよーんｗ

>>692
>負担はスウェーデン、福祉は今のまんまな“逆理想”に対して警告してるだけだが、難しすぎたかな。
難し過ぎたようです。

日本は福祉受益層が受け取る総額より、
その層の支払う税金の方が多い、唯一の国らしい。
つまり、福祉になってない可能性すらある。

BDOP9jc2＝1は明らかに増税工作員だろｗｗｗ

>>723
統合失調症かね？ｗ
純粋な自らの思想を述べてるだけなのよーん
それに選挙では増税見送りのみんなの党に投票予定なのよーん

>>709
いろいろあるんだろうけど社会補償還元率と国民負担率は別物だろ。

>>705
＞スウェーデンは１００万円出せば７０万円は国民に帰ってくる。
日本は１００万円納めても４０万円しかかえってこない。

表現がまずいよ。１００万出せば１７０万返ってくる。日本は１００万で１４０万しか
返ってこない。だろ。税金で社会保障にどんだけ上乗せしてくれるかが社会保障還元率なんだから

>>725
公務員なみのズレ具合としかいえないよ。

>>725
>１００万出せば１７０万返ってくる。日本は１００万で１４０万しか返ってこない。
税金も含めているんだから、維持費のために目減りするのはしょうがないと思うが。

>>727
いずれにしても日本は税収が極端に少ないんだからスウェーデンと比べるなんて無茶だよ。
先進国の税収はＧＤＰ比で１５〜２０％あるのに日本はいまや７％なんだから。
１９９０年のバブルピークのときで１５％しかない。日本は税収を倍増してやっと
先進国並み。１５％にしても７５兆にしかならないから一般会計はまかなえないけどね

>>1
今まで消費税増税しても借金が増えたのでは？

消費税増税して借金が減る？今までの経験上逆に増えるのでは？

>>728
まて。他先進国の半分は有り得ないだろう！　常識的に考えて！

>>730
自分で気が済むまでぐぐってみればｗ

ID:kwgBadkc
ID:fB8UWfhH
ID:hoeDC0Yd
ＰＣが勝手に断絶接続繰り返しているんだよ。なんなんだ

ID:hoeDC0Yd 　Ｘ
ID:fLCF+VU7　○

>>728
GDP比率の税収と還元率の両方計算する必要がある。
OECDの税収データと総理府の還元率データを合わせると日本はやはり高い方になる。
１０００兆円の国債を国民負担として追加すれば、相当深刻になる。

>>734
例えば、GDP比率の税収はアメリカと日本はほぼ同じ。
しかるに還元率はアメリカ５３％、日本４１％。

日本の財政状態で還元率など議論しても仕方ないじゃん。それ以前の問題なんだから

いや、還元ということはマクロ的には減税なのだ。
税率２０％でも、還元率５０％なら、マクロ的税率は１０％になる。
税金の議論に還元率は常識だろ。

いや、カネがないんだよ。皆にいいもの食わせてやりたいんだけどカネが無い。そんだけ。
１０年後には破綻してるかも。日本国債のＣＤＳもじわじわと値上がりしてるとかだし

例えば、スウェーデンの税収はGDP比率５０％弱だが、
還元率７５％なら、マクロ的には税率１２％にしかならない。

日本はGDP比率２８．３％だが、還元率は４１％なので
マクロ的な税率は１６％。
つまり、スウェーデンより高負担なのだ。

トゥーーース！

還元しますという前提がはっきりしていて税率を上げるなら結構。

具体的にどこにどうやって還元するのか示してもらいたい。

例えば、大学まで無料にするとか。

>>729
橋本内閣が消費税を３〜５％に引き上げた1996年と1997年は1990年〜現在に至るまでの間で唯一国債依存率は減ってるよ。
また1997年には結構著しく国債発行額も減ってるね。
それが全て消費税増税に起因するなんて言う気はサラサラ無いけどね。

>>742
どうせ社会保障だろ。
というか実質的には借金の部分を増税分で少し補填するぐらいだからべつに内容は変わらない。
増税の議論で見返りを期待するのは無理。基本的に借金で組んでる今の予算を増税で少しでも補填するってだけ。

>>738
>>744
そっそ。そういうこともっと言ってあげて。

何に使うか議論が先だとか言ってるけど借金補填しかない。金に色はないんだから。
まさか予算規模増やして新しく使い道決めるとかない。

予算組み換えで防衛費を社会保障費にとかそういう議論は税制とは別なんだよな。
税金増やしても借金補填という夢のない話しかできないから悲しい。

>>720
アホ丸出しだな！(◎_◎;)
増税したいなら自民か民主だろなのに…
みんなの党ってw
富裕層か増税工作員じゃん( ´ ▽ ` )ﾉ

>>746
そだね。
予算規模減の話は山ほど考える余地ありだけど、この期に及んで予算規模増は非現実的だね。

>>1
何か言ってみろよw
統合失調症かい？f^_^;)

国民に美味い物を喰わせたいけど金がないって？
政治資金で豪遊しているバカもいるようだが？

★自民党の麻生幹事長、政治資金で飲み食い　１年で１７３回３５００万円
政治資金で飲み食い―。
>麻生太郎幹事長の資金管理団体「素淮（そわい）会」が、二〇〇六年の一年間で、
東京・銀座や六本木、赤坂などの高級クラブや高級料亭、サロンなどに百七十三回、
約三千五百万円も支出していることが分かりました。
しかも、何カ所もはしごし、一日に百万円を超す支出があるのは七回も。
飲み食いはさまざまな名目で計上されています。
「組織活動費」のなかの「交際費」名目で、六十八回、計千二百七十七万五百九十七円の飲み食いをしています。
二月十四日には、宴席の「予算目安三万円」という東京・神楽坂の料亭「幸本」に百十万円超の支出をしたのをはじめ、
ステーキハウスや高級クラブなど七カ所で一日に二百五万四千三百二十二円の豪遊をしています。
「組織対策費」としても、四十四回、計千九十五万六千六十円の支出があります。
このなかには、東京・赤坂のカナダ大使館地下一階にある高級プライベートクラブの「会費」三十八万三千二百五十円の支出も。
「調査研究費」でも、「研修会費（勉強会）」という名目で、六十一回、計千百七万千三百九十六円もあります。
四月十四日には、先の「幸本」で六十六万四千六百四十九円、
日歯連一億円ヤミ献金事件の舞台となった東京・赤坂の料亭「口悦」で三十万五千二百五円のはしご。
赤坂プリンスホテルや帝国ホテルや料亭などで、ほぼ六日に一回の割合で、「勉強」です。
同じ日付で、同じ飲食店への支出が、「交際費」と「組織対策費」と違う項目で報告されている例もありますが、
平均すれば、ほぼ二日に一回、飲み食いし、その合計は三千四百七十九万八千五十三円に上りました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/2008081415_01_0.html

>>1
何か言ってみろよwwwwwwww
腰抜け♪(´ε｀ )
痛いとこ突かれて何も言えねか？

消費税の還元とは社会保障にあてること。
もっと具体的に言えば生活保護だ。
生活保護を受けたい人がものすごい勢いで増えている。
いくら金があっても足りないのだ。

所得税とか法人税増税しろよ！バカ菅

>>3
前のスレIPぬきぬき憶えてるか？
俺3だよ♪(´ε｀ )w
ついに>>1のボロが出ましたw
実は工作員でしたこのスレ終了( ´ ▽ ` )ﾉ
何か言ってみろよ？統合失調症がw

>>720
アホのコメントご覧下され（＾∇＾）

俺に二回も釣られてるw
>>720哀れな低脳君でした（＾∇＾）

菅さんには政治センスがないのか。
何でここで法人税減税を言い出すのか。
みんなは大企業のための法人税減税の財源確保のために消費税を上げようとしていると怒っているのだ。
それなのに火に油を注ぐとは何を考えているんだ。
亀井さんは屑だが、迎合には長けている、彼の爪の垢でも飲め。

自民党一派、インチキみんなの党

消費税増税反対を唱えるインチキみんなの党の渡辺であるが、
これは国民を騙す二枚舌。

カンブリア宮殿：放送２００回特別企画
渡辺喜美が「消費税増税」を明言したのは、
5月31日放送のテレビ東京「カンブリア宮殿」。
他に、民主党の枝野幸男と自民党の河野太郎も出演していた。
以下引用する。

龍さん「税金の配分をどうしますか？」
渡辺「法人税を下げて国の財源、消費税を上げて地方の安定財源にする。」

http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100627/1277613027

余計に景気が悪くならね？

>>759
自民党脳で腐ってないか？？

これまでだと増税分を経済価値のない空港や道路に、
それと天下りが吸い取っていたわけだが
それを財政再建と社会投資に回せば再建できる。

じゃなきゃ、先進国も消費税なんて課税しないぜ。

>>760
普通に無理でしょ。結局泡に消えると思うが。
“理想”の話をされても困る。

ID:0FpKRXJt
ID:dZi2J36q
ID:BDOP9jc2
ID:kwgBadkc

と　い　う　わ　け　で　お　前　ら　出　番　だ　ぞ　。

呼んだ？

法人税、所得税の数字を出すなら他の税率についても具体的な数字を出さなければフェアではないな。
所得税の最高税率を５０％以上に引き上げるとかの条件つきなら消費税増税も認められるはず。

そういう他の税率には触れないようにして消費税だけを上げようという魂胆はいかがなものかと国民のみなさんは思ってらっしゃる。

そうかな。１０年後には一般会計は１００兆になるので今年の税収３７兆をベースにすると
６０兆強の増収を図る必要がある。消費増税５％では１２兆しかないので消費税だけなんて
ことはありえない。それに、いま８６０兆の国債残高はこのままでは１０年後には５００兆くらい
増える。国債の償還だけで２０兆かかっているものが１０年後には３０兆にふくれあがる。
政策に使えるカネは１０年経っても増やせないという計算になる。社会保障を厚くするなんてことは
借金を増やす以外に方法がなくなるわけ。それでは当然破綻する

俺が稼いだ金をなぜ怠け者の生活保護のために恵んでやらんといかんのだ。
自分で老後の蓄えできるくらいに働くの当然だろ。
怠け者はみんな早死にしろよ。

と、いう意見に賛成の人は、現行税制に賛成。

おまえらの稼いだ金は、搾取によって儲けた金だから、分捕られて当然

という意見に賛成の人は、現行税制に反対して、所得税の累進課税率大幅ＵＰ要求

大半の人は、どちらでもなく、なるべく税金ははらわず、国からの給付は多くもらえたらいいな

くらいの意見で、現行税制では給付できなくなるぞ、と言われれば、不安だから改革支持だが、
かといって、税金払うのいやだから、できれば政治家が魔法で何とかしてほしいと、考えている。

>>720
工作員のスレでした〜w

>>696
これってパーセンテージだろ？
実際の金額書いてねーじゃん
こういうことして数字ごまかすからなｗ
食料自給率も40%とか嘘ついて計算方式変えたら
60%だからな、数字のからくりなんて怪しいもんよｗ
年金だって、現役世代の50%とか言ってるが
給与が昇給して行くこと前提にしてんじゃんｗ
だいたい、2050年に月収50万で計算してんだからよ
いい加減だよな厚生省はｗｗｗ
所得税率も住民税率とあわせると50%だしなその上で
消費税UPもくろんでるんだから飛んでもねーよｗ
ホント嘘つきの集団だからな官僚公務員はyo！ｗ

しかし、菅も、消費税10パーセント以上、野党も、みんな一緒にやろうぜって
言ってるんじゃ、谷垣とあんまり変わらないな。

2大政党にするのも良いけど、両方とも増税だと、選びようが無いな。

>>764
それならより一層他の税率に対する言及も必要になるはず。
まず各政党ごとに所得税の最高税率をいくらにするかは明記してもいいはずだわ。

残り４８兆円をどうやって捻出するのか具体的な数字を出さなきゃいけない。
それがないってことは本気で財政再建する気がないのと同議だわ。消費税反対党と本質的に変わらないことになる。

>>768
だから官僚OBの谷垣のシナリオどうりだろｗ
すべて官僚に実権を握られてるんだよｗ
ワタナベの言うとうり官僚潰さないと意味ねーよｗ
今回は増税反対してる党に入れるべきだな。

だれが政権取ろうと増税抜きでは成り立たない。１０％とか今すぐか後かなんてこと
は参院選の争点ではない。参院選で国民がするべきことはカネの問題も去年のマニフェストの
総括もやらない民主党に対する審判を下すこと

官僚乙ｗ

>>769
だから、いま各党首がやっている議論など議論でもなんでもないわけ。
財政再建の総合的具体策など今はどの党にもないんだから。
こんなものは参院選の争点などではないの

超テキトーな各種増税の問題点。

所得税：フローを捕捉しやすいサラリーマンから取ることになり、
　　　　　若者から金持ち老人への逆配分となる。
法人税：生産手段が海外法人に逃げて、製造部門の雇用が減る。
　　　　　本社・研究開発の優秀な人材しか国内雇用は無くなる。
資産税：現金資産の徴税は技術的に難しい。
　　　　　固定資産税はデフレ要因。資産の海外逃避。
消費税：収入・資産の無い人への課税による逆進性。
　　　　　付加価値の低い物への需要が高まりデフレ要因に。
インフレ：老人など無職は餓死の危険。賃金上昇は遅いので勤め人も苦しい。
　　　　　円安になるとエネルギー輸入が苦しい。　　

無駄を省くの論理に捕われすぎてる。無駄ではないが、必ず国がやらなきゃいけないわけじゃない事業も辞めたり民間にやらせたりすると、財政支出が減り、現在の税負担でやっていける可能性がある。
規制緩和、小さな政府路線

まあ、消費税上がったら暴動でも起きるんじゃねーの？ｗ
おきなかったら、逆にこの国のチキンぷり露呈するだけだけだなｗ

消費税
なんなら１０％とと言わず、２５％まで上げたらどうだい？
金持ちは一向に腹は痛まないぜ
困るのは低所得者

言っておくが、今の日本の構造でいくら税金上げても無意味

>>777
じゃあ昔みたいに所得税80%ぐらいにすっかｗ
それなら、金持ちも痛むだろ？ｗ
相続税も目一杯あげてよｗ
それなら社会福祉も大丈夫だろｗ

消費税１０％は危険だな。
公務員の考えることは裏目に出るのがオチ。
国債発行しか能のない連中だ。

新卒がブランドとして成り立ってるのがおかしいよな。
新卒なんて価値ねーし、新卒採用枠を無職に譲るべきだよな。
社会人経験こそ新卒に勝るブランドだと思ってる。
新卒浪人とかニュースであったけどバイトや派遣で働き口いくらでもあるだろ。
甘ったれるな。
すぐ正社員になれないと駄目とかいう考え方がおかしい。
どうせ憧れや理想だけで入社して、思ってたのと違うとすぐ辞めたり壁にぶつかって終わるだけのくせに。
お前らはまずバイトで働くとはどういう事か、仕事とはどういう事か、社会とか・・・を勉強しろ粕。
まず、新卒枠を貰う事で無職減り、新卒者もバイトで生計を立てる事で国民の多くが金を得る事ができる。
そして、それにより消費を増え、景気も回復する。
やるべきは増税ではない。
雇用対策こそ急務である。
その事を理解している政党はあるのだろうか？
ないなら俺が新党を立ち上げるしかないが。
名前は、そうだな。
新党日本改革！

今の政府って昔で言う『禁治産者』みたいなモンだろ
そんな奴等に財布持たしたらアカンやろ…ｗ

>>778
松下幸之助は法人税６０％引かれた後の配当に
９７％の所得税かけられたそうだなｗ
さすがにこれは・・・

>>782
いいじゃねーか青雲の志があればできるだろ？ｗ
どうせ墓場まで金なんて持ってけ無いんだからよｗ
棺に入れて一緒に燃やすのか？任天の山内だって
京都の病院に寄付してるんだからよ、
それぐらい太っ腹じゃないとなｗ

>>782
歴史上のどんな独裁者でもここまではやらない。
公務員は無知なだけにおそろしいよ。

>>777
実際問題それぐらいの増税は必要なんだよね。
毎年1〜2％ずつ段階的に引き上げていけばいいのよん。
で最終的に25％ぐらいでストップすると。

>>785
ちょっ！
お前は国民何人殺そうと思ってるんだ？
２５％で生き残れる奴はそうそういない

どうせなら１００％にすればいいじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

増税したって無駄使いするんだから意味ねーだろそれこそ
いまの官僚と公務員首にしなきゃ意味ねーｗ
だいたいこの狭い国土に100個近く空港作ってんじゃんｗ
ほとんど地元のゼネコンと癒着と談合で越後屋ごっこしてんじゃんｗ
茨城空港なんてどうするんだ？ｗ静岡もよｗ
発展途上の右肩上がりなら製造業をはじめとする民間も雇用確保や
法人税も払えたけどそれすら出来なくなってるのに
官僚がバブル時代の金銭感覚だから駄目なんだよｗ
無駄遣いばっかしやがってｗもうちっと金の使い道考えろゃｗ
能無し官僚公務員どもがｗ

>>765
俺ね増税賛成論者だけど、負の所得税のようなセーフティーネット張ればいいと思ってるよ。
怠け者は死ねばいいじゃなくて、最低生活保障で勝手にやってねっていうスタンス。

欧米系はいろいろ税率違っても、還元率を考慮した
最終税率は１０％台前半だよ。
なるほどと思わざるを得ない。
どの国も聖書の教えにしたがってるわけだ。
事情を知らずにマネすると日本は益々おかしくなるよ。

>>786
２５％の時には外国の例にもあるように生活必需品やサービスはたとえば
５％のまま据え置かれることになるだろうから生活が成り立たないなんてことには
ならないだろ。金持ちのぜいたくにはもろに２５％掛けられるようになるってこと。

>>786
789を見てちょ。
別に死んでくれていいなんて思ってない。

おいおいｗ年金型生保に相続税60%と毎年の受取金230万に所得税かよｗ
二重課税だってｗ財務省って悪魔みたいな集団だなｗ

国民が自ら気付き立ち上がらないかぎり、いつまで経っても役人にいいようにやられるヨ。
国民が本当に利口ならそろそろ変化が起きてくるだろう。
バカならあと20年くらいはかかるな。

>>787
じゃああれかタニガキ社会主義共和国連邦になるか？ｗ

>>790
日本には還元する金が無いから還元率が低い。高くするためには税収を上げるしかない。
還元率は税収を上げてからでないと上がらない。

税金アップでまかなうのは土台無理。
削減するところは削減する。
景気に関係ないところで、将来有望投資を除いたところからガンガン削減する。
具体的には公務員給与、独法だな。
特別会計も複数の第三者機関に権限与えて徹底調査する。
あれだな、恒久的に『無駄削減委員会』を設置して国政にたかるダニを一掃する。
これしないといずれにせよ、財政破綻。

特別会計にメスだよ！早くやれ！

>>793
死亡保険金であっても基礎控除５０００万＋相続人数＊１０００万は適用される
ので４０００万の生命保険に相続税が掛かったわけじゃないだろ。土地家金融資産
と生命保険金４０００万を合計した金額から基礎控除を引いて残った金額に
相続税が掛けられたということ。

>>796
特別会計までいれたら、予算規模は世界でもトップレベル。
それでも還元率は低い。

まあ、金持ちから取るのは当然だがこういう年金生保に税金かけるのは
信じられんわｗ

民主主義とはどんなシステムか？
一部の政治家やほとんどの役人はやってほしくないだろうが、国家を上げて勉強すべきだろう。
まっとうな民主主義の前では、政治家や役人はぐうの音も出なくなるべ。

>>797
＞削減するところは削減する。

それはいいが、予算９２兆からどうやって６０兆も削減するんだよエロイひと

随意契約など、汚職に関するものについては厳罰を設ける。
現状、なにやっても懲戒免職が最高でそれ以上の責任は負わせられないから、
抑止力にならない。
懲役5年以上、罰金も実害分請求とかすべき。

>>797
803の言うとおり。
それの重要性はわかってるけど、だから増税しなくていいとは言えないんだぜぇ。

最高収入制度を導入すればいい。
人間が一生を生きるのに何億とか必要ない。
例えばの話し、年収４００万以上稼いでる人は４００万を超えた分は税金として回収すればいいのさ。
これなら４００万を超えた奴はもう働く意味もないんだから残りは遊び放題。
遊び放題という事はどういう事か。
キャバクラやバカンスに出かけるから金を消費する。
そう、そういう人間が金を消費する事で景気も回復していく。

だから、公務員も官僚も全員一回首にしろよｗ
もう一回登用試験受けさせろ面接なんかいもしてよ。

>>806
>人間が一生を生きるのに何億とか必要ない。

それはあなたの価値観でしかない。
年収３００万でも足りてる人には足りてるけど、年収３億でも足りない人には足りない。

>>806
税金のお世話になってないとこはそのままでよろしい。
税金のお世話になってる機関は税収の範囲でしか予算は付かない。
場合により予算ゼロ。やりたきゃ自分でやりなさい。
できないなら身売りしなさい。
公務員といえど税収の範囲でしか雇用はできない。

つまり、ほんんものの民営化だ。

まあ、官僚と国民って狼と羊の関係だよなｗ
今の狼は羊を食いすぎて、草だけが残るって感じだな、
その草が金みたいなもんだなだから金が残っても
買ってくれる国民がいなけりゃ経営者も企業も株主も成り立たないｗ
みんな狼官僚が羊食べちゃうからそして羊がいなくなり
狼同士で共食いして最後に残った狼が餓死して終わりｗ
これが日本の行く末ｗ

>>803
予算９２兆のうち公債による借り入れは４４兆だろ？
つまり４４兆削減できればいい。
公務員人件費５割カットで１５兆。
特別会計から３００兆から１割無駄削減で３０兆。
独法の無駄削減で５兆ぐらいか？
５０兆はいける。
つーかやらんとまずい。

>>809
同意だね。
スレ違いだけど。

>>809
なんかすごそうに見えるかもしれないけど、
欧米系の公務員に対するあつかいはこんな感じだよ。

その４４兆のうち１０兆は返済に充ててるから
実質は３０兆前後の借金。

こうすりゃいい。
まず削減目標を５０兆とする。
これは一般、特会含めた会計からの年間削減額。
省庁毎に関係予算を精査させ、無駄を削減させる。
つまり、官僚の自由裁量で行わせる。
未達分は、公務員給与から削減。
但し、官僚は民生に直結した部分（てめーの腹の痛まないところ）から削減するだろうから
最終チェックは必要だが。

>>811
＞特別会計から３００兆から１割無駄削減で３０兆

おいおい、会計間のやり取りを除いた特別会計支出は１７６兆だ。そのうち
７４兆は国債償還費、５７兆が年金給付金、１９兆が地方交付金、１６兆が財投資金
への繰り入れ、残りの１０兆円が製作資金的に使われているのみ。事業仕分けするのは
この１０兆円。３０兆など出てくるわけ無さソ

もしくは会計検査院の年収を一律５００万にするだけで
ドミノ倒し的に財政が改善するかも。

今度の選挙は、世界に迷惑をかけて、社会主義にするか？
世界に迷惑をかけないで、社会主義にするか？の選挙だと思う。
　
前者は、空爆をされる、
　
後者は、迷惑をかけない、
　
私は、後者を選びます.

>>816
同意。
811には30兆削減の内訳を示して欲しい。
無駄削減話ならまず真っ先に、社会保障費の削減と出来立てほやほやの子供手
当て見直しと高速道路無料化見直しと高校無償化見直しを真っ先の思い浮かべ
るのが自然な流れと思う。
民主支持者ゴメンね。悪意は無いんだよ。

少しでも節約して赤字をなくすには皇室予算と米軍費用の廃止
公務員や議員は最高でも４００万円の年収に抑える
財政赤字を抑え福祉に回すには当たり前の無駄を省こう

民主党は財政再建を言いながら仙石は日韓基本条約を無視して賠償を検討すべきなどと
言っている。民主党らしいといえばそれまでだがｗ

>>811
> 公務員人件費５割カットで１５兆。
国家予算と地方公務員人件費をごちゃ混ぜにするな。

国家公務員の人件費は自衛官含むで5兆
小中学校の教員人件費の1/3を国庫負担で1兆5000億位
議員歳費が5000億強

http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf

公務員人件費を半額カットして議員歳費を9割カットしても浮くのは3兆弱だ。

>>819
・子供手当て見直し
・高速道路無料化見直し
・高校無償化見直し
これらは当然見直しだろ、だって意味ないもん。だろ？
子ども手当てなんて結局半減でかえって家計の負担増だろ？シンクタンク試算によると。
そういや子ども手当てって２．５兆ぐらいかかってんだよな、半額の現状で。

>>816
なるほど。国債償還、年金は手付けられないな。
でも財投なんかも積極削減対象だな。地方交付金も削る。
１９＋１６＋１０＝４５兆。
こっから３０兆は無理でも２５兆は削る。

>>822
地方公務員も削減対象。
その分、地方交付金から抜く。

>>821
最悪だよなぁ〜。こんなんで財政破綻だ、増税だって言うなっていうの。

>>824
> 地方公務員も削減対象。
> その分、地方交付金から抜く。
で、幾ら浮くのよ？

>>825
地方交付税から１２．５兆

>>826
なるほど。

地方交付税は総額16兆なので、1自治体単位で見ればほぼ廃止ということだな。

極端なこと書いたが、ここまで書いてきて、
景気に影響させずに、公債借り入れ分ぐらいの削減は十分可能な感じがしてきた。
一般、特別ともに無駄を徹底排除すればできる。
公務員人件費も５割カットせずとも３割カットぐらいでいけるはず。
公務員には民間の苦しみを是非理解いただいた上で協力いただきたい。

>>827
地方交付税は総額は１７．５兆だな。
ほぼ廃止でもなんでも仕方ないな。
公務員給与は高すぎるんだから。
実際、バブルの頃から変わってないだろ、給与水準。
学校給食のオバサンの月収が４５万とか無茶すぎる。
民間の１．５〜３倍という分析が出ている。

ワリコメネエ！(◎_◎;)

地方公務員の給与はその地方の平均に合わせるべきだと思うよ。
役所とかひどい対応や仕事してるのも多いから平均以下で良いくらいだ。
低いかわりに「安定」でも十分でしょ。

811の意見をみろ
国民の知識もせいぜいこの程度なんだよ
３００兆円はおおざっぱにみて２００兆円は年金、１００兆円は米国債だ。
１００兆円はそれに見合う負債があって削減不可能。
年金しかないんだよ、国に年金を踏み倒せと言うのか。
独法関係で削れるだろうが１兆円は絶対無理。
給与５割カットなど怒りにまかせて根拠無く言っているだけだ。
それに教育関係、医療関係などは公務員給与が民間給与の基準なっている。
これら職種は５割カットされりゃ民間も５割カットされる。
民間にない職種、警察官、自衛官の給与はどうして決める。
一部の職種で全体を論ずるのは暴論。
冷静になって考えろ、現実的にいくら削れるか。
削れるのは社会保障関係だろうが削れるのか。
子供手当や高校無料化も止めろと言う声以上に残せという声がわき起こるのは確実だ。
生活保護も切れるのか。

結論的に言えば財政再建など総論賛成各論反対だ。
話し合いでは絶対まとまらない。
菅さんは考えももなくほんとに安易に増税を口にしてしまった。
取り返しのつかない大失敗、大損失、鳩山さんの最低でも県外と同レベルの大失言だ。
菅さんも何でもっと慎重になれなかったのか。
もう菅さんが９月に引きずりおろされればすむと言う問題じゃないよ。
悔いても悔い足りない、大失言だった。

アホか
今年の３月から発言内容は何一つ変わってないわボケが

決着してる問題を白紙に戻し、韓国にばら撒くような政権じゃ、増税しないと財源がないよな。

泥棒官僚は天下りは自分たちの当然の権利だと考えており
止める気など更々ない。
消費税を上げたところでその財源は天下り官僚の給料、退職金に
消えていくだけだろう。

天下りを止めるとどれくらい財源浮くかな。
独法の仕分けも大した金額出せてないし、財政再建には意味無いだろ。

金額的には社会保障と地方に手を入れねば財政再建は無理。

数年前に誰かが実行してた。
しかし今や、地方切り捨てだの弱者見殺しだのとえらい言われようだな。

税金泥棒ジャップ　｢　オレ、オレ、オレだよ、財務省だよ！　」

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　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (　　なんで、財政苦しいのに
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l　　法人税は下げるん？
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､　　貧乏人は死んでもええのん。
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }　　　代りに>>１が死ねばええんや
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
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天下り官僚と言うけど天下って美味しい思いができる人がどれだけいるんだ。
ほとんどの人は天下りとは無縁なのが現実だぞ。
天下り全廃したってどれだけ金が浮くんだ。
簡単に給料５割カットなどほざくが、もし君が総理なら実行するのか。
財政論議を茶化すのは止めろ。

首相「消費税論議の必要性訴えて」　民主候補らにメール

菅首相は７日、民主候補や衆参議員らに「代表メッセージ」をメールし、
消費税を含む税制改革の「超党派での議論の必要性」を街頭演説などで訴えるよう指示。党内には戸惑いもある。

「候補者および民主党の支援者の皆様へ」と題されたメール。
事業仕分けや子ども手当、農家への戸別所得補償などを取り上げて
「自民政権下ではなし得なかった政策転換を大胆に実施してきました」と強調。
「こうした実績を訴え、政権交代の効果を実感してもらえるよう努力して下さい」と呼びかけた。
「消費税を含む税制の改革は、この国が世界に誇る社会保障制度を維持するためにも、
超党派での議論が必要であることを国民の皆さんに訴えて下さい」と続けた。

税制論議にほとんどの候補者が触れない不満があると見られるが、党内からは
「選挙情勢が余計に悪くなるだけ。無視する」（中堅議員）との反発も出ている。
http://www.asahi.com/politics/update/0708/TKY201007070557.html
･･･日本の借金860兆円を減らすには、不人気でも税制改革・増税は必須だ。
増税を言わない野党は無責任だ。黙っているなら民主の候補者も無責任だ。
責任あるカンが正カン論。

>>841
赤字国債≒天下り渡り

消費増税するより生活に迷惑な煙草１本千円にすればよい
迷惑でしかないものに大増税をかけ消費増税を回避するようにするべき
煙草なら生活に困らないから国民の半分以上は賛成

>>841
天下りの給与はたいしたことない。
天下りの問題は高コスト体質になること。
たいした必要もない機関に予算をとられること。
国際比較をすれば日本の公共部門は大変効率が悪い。
弁解以外の理由を聞いたことがない。

デフレ真っ只中でモノが売れないって嘆いてんのに消費税上げだの所得税率上げて不況にとどめをさす様な真似して税収が上がるとか考えてるとしたら気が狂ってるとしか思えない。

ID:1QcjVe6bはかなり極端に書いてる面もあるが、感情的にはわからなくないなと思うよ。
だから国民は増税というカードを認める交換条件として公務員改革と行政の無駄削減を要求したらいいんだよ。
財政も景気も結局本質的には国民が政府を信頼できなければ抜本的には難しい話。
国民の信頼を得るためにも、公務員改革と行政の無駄削減は必要だと思う。
ただこれだけで増税を避けられるわけではないけどね。