忍び寄る消費税増税の恐怖 弐番【管直人】

貧困層は死んでくれ
地方の個人商店は死んでくれ
弱い者虐めの政治が又始まるよ

我が国の消費税は５％で安いと言うのは大嘘
消費税１０％だと他国の３０％以上に相当する
中間搾取の多い日本に間接税は向かない
店は殆ど潰れて北欧のようにホームパーティー
で夜を過ごせますか？
関連スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232243796/

管の馬鹿タレが消費税増税に踏み出そうとしている
小沢氏の復権無くして庶民に明日は無い！

法人税が高いもインチキ
法人税「４０％は高い」といいながら実は…ソニー１２％ 住友化学１６％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.jpg

消費税増税で、大恐慌になったら、民主党なり、馬鹿役人が、腹斬ってくれるとでも、言うのか？

消費税増税しないで、税収がもっと減って、日本が破産して大恐慌になったら、
民主党なり、馬鹿役人が、腹斬ってくれないし、ハラ切られても意味ないよ。
だから増税を受け入れるしかない。

お前らのいうムダを全部なくして節約しても出てくるのは１０兆円程度。
なのに国の赤字は毎年55兆円もある。借金は８２５兆円もある。
だから、消費税も所得税も相続税もすべてあげるしかない。

円高がつづくかぎり経済は低迷がつづくんだよ。派遣もやめられない。
中間所得層の回復も無理。よって内需拡大など寝言。円安誘導を財政政策の
柱に汁！

無駄を無くして、１０兆円浮くなら、消費税増税はいらないだろw

民主党の放漫財政で、自民党時代より１０兆円予算がオーバーしているし、民主党が政権からされ
ば２０兆円浮くということかwww

１０兆のうち７兆は税収減によるので民主党の子供手当て、個別補償などのバラマキ分は３兆ほど

民主党は参院選で結果を出せば、年内にも消費税増税の法案を
提出し、来年３月にも成立させたい方針を明確にしています。
しかし、何故かこの事をマスコミは一切報道しようとしていません。
番組に出るのは与党に金を握らされた増税肯定論者の御用記者ばかり
選挙対策の為に消費税議論を隠し、さらにマスコミにも口封じ
をしていると思われます
このまま民主党が票を伸ばせば過去の反省を何も生かさない
景気対策にも何もならず、無駄を垂れ流すだけの消費税増税法案
を可決させてしまします。
消費税増税にNOを突きつけるのは今しかありません
選挙に行って国民の意思を伝えましょう

>>1
スレ立ておおきに
消費増税ゆうた議員は片っ端から落選や

増税肯定派の説明では１０％で足らなければ３０％と言う理屈だな。
いったい、どこまで行くんだｗｗｗ
その前にやる事をやれよ。

しかし、マスコミはひどいね。Ｇ２０で２０１３年までに単年度赤字を半減する目標について
日本は状況が悪すぎるので免除された、なんてコメントしている。日本免除の理由は日本の
国債の殆どが日本国内で保有されているので世界への影響が少ないから、と議長国カナダの首相が
明言しているのに。

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/761
探せばこういうマスコミが語らないことを書いてるところはたくさんあるんだろうね
今に始まったことじゃないけど、生活にかかわることなんだからちょっとは自分で調べりゃいいのに･･･と思う

忍び寄る消費税増税の恐怖【管直人】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1276624904/

前スレやで〜

ホントに消費税はいらない

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税など間接的にも税収が増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

いいか。マスコミさん。
このまま消費税が上がると
消費が冷え込み新聞や雑誌がますます売れなくなるよ。
経団連がスポンサーだから経団連が推し進める
消費税アップの意向に逆らえないのはわかるが
彼らの商品は経済が冷え切った日本国内で売らなくても
中国やアメリカ、新興国に売れればそれでいいから
消費税アップで日本がどうなっていいんだよ。

消費税について正確な報道を期待する。

国民生活第一は全く嘘。
鳩山内閣から地方切り捨ては変わっていない。

歳入ベースで計算すると、日本の法人税は少ない方で逆に消費税は多いほう。
この傾向は特にここ２，３年大きい。
やるのであれば諸国に合わせた法人増税、消費減税。

消費税増税、法人減税には正当性がない

時の政権を潰すために国民は耐乏生活に入ろう

毎日新聞世論調査　菅内閣支持率５２％　１カ月たたず急落

毎日新聞は２７、２８日、参院選（７月１１日投開票）が２４日に公示されたのを受け
全国世論調査を実施した。菅内閣の支持率は５２％で、組閣直後の前回調査（６月８、９日）の
６６％から１カ月もたたず１４ポイントの急落となった。

　菅直人首相が消費税を引き上げる方針を表明したことが影響したとみられる。
消費税引き上げには賛成４７％、反対５０％で、首相の表明前だった前回の賛成５２％、
反対４４％と賛否が逆転した。参院選比例代表の投票先では民主党が４０％（前回４１％）で
自民党の１７％（同１４％）を大きく上回り、消費税問題が参院選に影響するかは不透明だ。

(毎日新聞)

国民は馬鹿ではなかった
消費税を上げても公務員の人件費に消えるなら
まずは公務員改革が先ってことだね

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/kan_cabinet/?1277732584

簡単に増税と言うけど、元はこっちの金だ。
それが今までは無駄に使われてきたからな。
信用できないんだよ。
まして公約が直ぐに変わる有り様では信用しろと言う方が無理があるよ。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、
ヤクザや暴力団より卑劣で悪質で国民に損害を与えているだけの性根の腐った鬼畜かつ害虫と言えるのではないでしょうか？

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>14
ごもっともだ。

財源が足りないと言うなら法人税も増税しろ

ソニーなんか１６％の法人税しか払わなくてストリンガー会長は８億ぶんどってるからね。
日産のゴーンは１１億だっけ？
これじゃ法人減税は認められない。

これから日本をどんな産業構造の国にして雇用拡大、所得増加を図るのかが最重要であって
財政再建なんていうのはその後の話だろ。それができてこそ平成維新だ。

>>26
そそ、なんていうか日本の政治って現状の後追いなんだよね。
戦略というものがない。
この前民主が仕分けでスパコンやら宇宙開発削減したのもありえない。
多分、今の日本の政治って日本の将来とかとは、よそのところでやってるんだろうな。

民主党の信用は地に落ちたね
テレビタックルでも金もらってるじいさん以外は
消費税の事ボロクソ言ってた

各種税金のなかで消費税が最も景気への悪影響が大きい

最近米国が日米同盟を出してきて日本からまた金をうばうために

管と歩調を合わして増税推進してる
庶民の生活はうまくだまして税金を多く取る方向で
にやけた顔の管と米国
が苦々しい

これで菅が米軍に利益供与したら、最低だよな。

どうせ守れないなら今後マニュフェストなんていらない。
だが、国民もマスコミも首相を叩きすぎ。なんで長い目で見てやれないのかね
？消費税より、公務員の減給と天下りを無くすことが先だ。ただし、時間が必要！

>>32
だって、マニフェスト実現前に消費税増税いいだしたらもう終わりだろ。

＞３３
消費税上げるのが一番てっとり早いからねー。何を置いてもこれしかない。
でも、１０％決まったら、また店売関係者は大変だよ。どんだけ忙しくなるか。

これで国民の生活が第一とか最小不幸社会とか言ってるんだから
訳が分からないよ
金持ちには最大幸福、庶民には最大不幸の社会じゃねーか

>>34
いまでも税収における消費税の割合は３０％ある。
これは諸外国における消費税割合と同等以上。（日本の場合、中間業者でも消費税はかかるため）
もし消費税を１０％にあげた場合、税収に占める割合は６０％でぶっりぎりで世界第一位。
物品にかかる高過ぎる税は消費を抑制し、日本経済をド不景気の真っ只中へ突き落とすという予想が
民間シンクタンクの予想で出てる。
そうなったら後は財政破綻、ＩＭＦ管理となるだけ。
日本規模の経済でＩＭＦ管理下ともなれば抜け出すのも１０年やそこら以上かかる。
ＩＭＦ管理下では徹底した緊縮財政が待っていて、民官問わず徹底的なリストラの嵐が吹き荒れる。
福祉などの社会保障も本当に最低限度に抑止され、生活水準は高度成長前の日本に逆戻り。
ＩＭＦ管理を抜け出しても長すぎたブランクにより国外企業との競走もおぼつかない。
まさに日本沈没。

宇宙関連の予算はいらないけどね。
無駄の極致。

>>37
宇宙関連も金になるよ。
この前のはやぶさのイオンエンジンも早速商業化の話があるらしい。
衛星打ち上げビジネスでの需要もある。
折角世界で数カ国しか持ってない技術もってんだから伸ばさにゃ損。

毎日　２７、２８日、世論調査
・菅内閣　支持率５２％（前回６月８、９日６６％から１４％急落）消費税引き上げ方針が影響とみられる。

・消費税　引き上げ　賛成４７％、反対５０％　
　　　　（前回　賛成５２％、反対４４％から逆転）

・投票先　民主党４０％（前回４１％）　 自民党１７％（同１４％）を大きく上回る　

・消費税率１０％は「もっと低い税率にすべき」５２％　「妥当」４１％。
　引き上げに「賛成」と答えた人の内閣支持率は６７％　「反対」の人は３９％。
　消費税問題を参院選の判断材料に「しない」５５％　「する」４１％を上回る。
　判断材料にする人の内閣支持率は４５％、しない人は５９％。

・政党支持率　民主３３％（前回３４％）　自民１３％（１３％）　みんな５％（５％）
　公明５％（４％）　共産３％（２％）　社民２％（３％）で、投票先と同様、大きな変化なし。

民主党は引き上げ時期を「衆院解散・総選挙後」で理解を得たい考え。
枝野幹事長「参院選が終わったらすぐ消費税を上げる誤解が国民にある。
　　　　　　誤解が解ければ冷静な判断をいただけると思う」と強調

消費税は自民党が１０％上げ方針を参院選の公約に明記。
菅首相「自民党の１０％という数字を参考に」と表明し、２大政党が増税を公約する異例の選挙戦に突入した。
（２８日　毎日　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100628-00000028-maip-pol）

官公労最大幸福、民間切り捨てが民主党w

官公労のバスの運転手が税金で、１０００万円以上の税金泥棒やっているが、これが貧しい庶民と
は、言わんだろうw

消費税ほかの税制見直しの検討に入るということはこれからやっていくことでいい。
あとは参政権だけだから自民だ

マスゴミの官房機密費問題といい今回の消費税の件といい
近頃の週刊ポストいい仕事してますなあ

>>39

まだ52%も馬鹿がいるのか・・・

もう、いないよw

選挙前
　金持ちでも貧乏人でも同じ一票でつ
　国民のことを考えてマニフェストを作ってまつ

選挙後
　金持ち優遇だぁ？当たり前だろｗ
　言うこと聞いて欲しけりゃ寄付金よこせやｺﾞﾙｧ！

国会議員なんて結局は自分が受かりたいだけなんだから
選挙で落ちれば目が覚めるさ

立候補する人も有権者が選べるようにして欲しいよ　
各政党のお偉いさんが選んだ候補者に、入れたいと思う人がいないんだよね

>>46
あのなー
国などどうでも良くて当選したいだけなら
「増税反対」とウケのいい政策を叫んでるはずだろう
「当選したいだけの人間」かどうかくらい
見分けつかんのかー
ここのスレで騒いでる方々は…
増税を提案するなんて支持率命の政治家にとって
どんだけ勇気が必要だと思ってるんだ

企業献金欲しさに生活破壊を企む菅政権に鉄槌を

おいおい勘弁してくれよ
じゃあ何で支持率下がった途端に増税の事口にしなくなったんだ？
それに今年の一月まで反対って言ってたんだぞ
もともと政治信条なんて持ってないただの権力欲の塊なんだよ

「増税反対」その内訳は、
　・絶対に増税反対
　・行政改革するまでは増税反対
　・特殊法人改革するまでは増税反対
　・景気が回復するまでは増税反対
　等々・・

「増税推進」その内訳は、
　世論の雰囲気が昔みたいに世論ウケする内容だけで騙せなくなってきて、
　国民に負担を強いることでも発言することで正直だという評価がされるようになってきた。
　という流れを受けてチャンスとばかりに、
　・野党のうちに増税言っとけば与党になったときにこれを盾に増税し易い
　・公務員利権を削らずに予算組むには増税しかない
　・予算足りないし行政・特殊法人改革は面倒だし、世論の雰囲気から増税言うチャンス
　・最大与党の自民党が増税マニフェスト掲げたし、いま増税言ってもこの点で自民に票が流されないしチャンス
　等々・・・

蓋を開けると、
アンケートなどで「増税賛成」が多かったのは、
あくまでも行政改革・特殊法人改革をした後の将来的な話で
「条件付き賛成」なのに、アンケートは二者択一だから
世論は賛成なんだとそのまま受け取って増税叫んで支持率下落ｗ

消費税率上げれば、企業所得税が減る。
さらに、コストダウンのため正規社員の雇用や残業が減り、
パートが増えるから個人所得税も減る。
売上だって影響が出るだろう。
得策とは思えないね。

なんであれ増税つーのは不景気で国の歳入が減ってしまったうえ回復の見込みが無いから
出てくる話なので、増税したら不景気になるなんていう理屈は聞き入れる余裕が無いの

税率アップと増税は同じじゃないということぐらい、
先進国なら体験済みのハズなんだがねえ。

>>54
その結果起こったのが、公共部門の効率化なわけだが、
どうも、そこで止まってるのかな、日本は。

>>53
おまｗ
不況時は減税＆財政出動
増税するなら好況時
これ世界の常識で経験則でもあるわけだけどｗ

減税ならもう十分やってきた。今年は３％成長見込みだし失業率も先進国のなかでは
優等生だし、なにより円高が世界の日本評価を物語っている

所得税と法人税なら増税していいが消費税は駄目

もともと景気が悪くなってるのに国の無駄使いを止められなかったのが
今日の借金の元凶でしょ
その無駄使いを止めてくれる事を期待して民主党が支持を集めた
訳だから、それが出来ないとわかった今、この政党の存在する意義は
全く無い

景気対策という名前をつけても景気が良くなるわけじゃない。
増税と呼んでも税収は伸びない。
まあ、そこが問題なんだよ。

>>57
世界の評価というとこれですかな？

赤字半減目標　Ｇ２０で日本が例外扱い
http://www.news24.jp/articles/2010/06/29/04161834.html
>Ｇ２０首脳会議（金融サミット）の首脳宣言は、
>先進国が１３年までに毎年の赤字を少なくとも半減させることを目標としたが、
>日本については菅政権が決定していた１５年度までに赤字半減との
>財政運営戦略を「歓迎する」と表現し、先進国唯一の例外扱いに。

日本ﾊｽﾞｶｼｲｗ

>>61
>減税ならもう十分やってきた。
なんの減税のこと言ってるんだろう？
恒常的減税だったはずの定率減税はなぜか廃止されたし（実質増税）
暫定的だったはずのガソリン税暫定税率は継続されたし、
強いて言うならエコカー減税や住宅ローン減税と、貧乏人には無関係の減税だしｗ
なにか十分って言うほどの減税やったっけ？

法人減税や高速無料化を公約する時点で
財政危機で有権者を脅す手法は陳腐化している
財政を語る前にまずそれらの公約を撤回せよ

>>61
子供手当とかどう考えても廃止すべきだろうな。

利益が出ても、社員の給与も上げず、
非正規雇用を増やし、株主への配当もせず、
役員は1億円以上の報酬を受け取る。

法人税を引き下げて消費税を上げる。

民主党と財界は何を考えているの?

>>61
Ｇ８諸国が目標をクリアできるかどうかは疑わしいというのがマーケットの評価。
日本は赤字が膨大でも鎖国状態なのでさしあたりの問題ではないと特別扱いされたが
円は買われてきょうも一段高。これが世界の評価。こまったもんだ

>>62
つ、所得税率。低所得は今のままでもいいがここらで高額所得者の累進性はもとに戻すべき

>>61
それはマスゴミの誘導だよ。
本当は日本は他の国のように外国から
お金を借りていないから早急に赤字を解消しなくても
世界に与える影響が少ないから免除されたわけです。

世界が認める日本はお金持ちって証明です。

思うんだけど、国民は政治をどこか信用していない。
だから、たんす預金とか貯蓄率が高いわけで、金が滞留しちゃってる。
政治不信がそもそものガンじゃねーか？

馬鹿菅よ、消費税上げたらフルボッコにしてやるからな。

菅民主は参院選でフルボッコ

3年間であっせん約1800人＝天下り調査の中間報告―総務省

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100629-00000140-jij-pol

消費税アップの前にやることがあるだろう！

いつのまにか消費税増税既定路線で納税者番号の検討しとるな
増税の前には国民の信を問うんじゃなかったのか？

納税者番号は年金のモレを防止するためにも不可欠。消費増税と関係なく採用すべし

納税者番号は自民党も支持するだろうし、近いうちに通るだろうな。

ついでに言うと、消費税還付のために納税者番号が必要と菅が言っていたが、７０歳８０歳の
年寄りは還付手続きなど理解できないのがほとんどだから逆進性を調整するのなら物資・サービス
を特定して５％とか０％とか決めておくべきだ。若い者でも還付手続きなど煩わしすぎてまっぴら
ごめんだ

民主党は参院選で惨敗するんだから心配スンなって
消費税も納税者番号も強引に通そうとすれば、いずれ支持率
はがた落ちになってどの道消えてゆく運命

まあついでに言っておくと納税者番号実施には8000億円かかるんだと
それにセキュリティーやプライバシーなど多くの問題を抱えてて
こんなも増税を既定路線にしたい政府以外何の得もない

消費税に国民総背番号制
まるで国民統制を強めたがる１番悪い頃の自民党の政策を思い出す

レジうちのときに
背番号札要求されて
『あなたの消費税は２０％です』
とかね？

ワールドカップの楽しい熱狂が去り、熱の冷めた日本国民の前には、民主党政権の無惨な不況だけ…

>>1
自民党に入れたら

１０パーセントの消費税なんですけど？

みんなの党支持ですが、何か？

自公も民主も元自民議員も増税しようとする悪人ばかり
散在して付けは国民に回そうとする金の亡者

>>82
今回の投票先
消費税増税反対派

みんな、国民、社民、共産、日本

絶対投票しては成らない政党
消費税増税派

自民、民主、立ち上がれ、改革、公明（改革は増税派で
最近反対派のフリをしてるだけ、公明は問題外）

反対派を支持出来ない人も今回は投票しましょう。
私も小沢支持ですが今回は反対派に投票します。

＞私も小沢支持ですが今回は反対派に投票します。

オワッタ小沢は反対してるじゃん。なに言ってんだか。小沢支持のやつってアホばっか

>>86
今の民主党は官政権で増税派だろ

元自民議員はいずれ増税する悪人
選挙のときは増税は先延ばしにしたいだけの
ずるがしこいだけのみんなの党や国民

税金泥棒の官公労の為に、法人税問題を掲げるのは、泥棒隠しのズルイやり方だぜ、民主党よw

戦後から自民党が行ってきた年金制度が完全に破綻していることを
認めたくないアホが消費税又はその他の税の増税に反対している。
現在の国民年金は４０年以上掛けても１人当たり月７万円程度。
６５歳以上で本来なら年金で暮らすべき人達でろくに年金を掛けなかった
為に生活保護で暮らしている人達の貰う生活保護費が一人当たり月１２万円程度。
まじめに年金を掛けてきた人達がバカをみている状態になっている。
しかも、６５歳以上の生活保護世帯が平成１９年度でさえ
４９７,６６５世帯ある。そのうち独居老人数は８９、1％。
今後予想される独居老人数は下の通り。
２１１５年　５６６万世帯
２０２０年　６３５万世帯
２０２５年　６８１万世帯
全部が生活保護を貰うとは限らないが増え続けることは間違いない。
民主党が主張している基礎年金額７万円を税方式にしたいというのは、
年金を掛け無い人が年金を掛けてる人より多く貰っている矛盾を無くし、
誰もが６５歳になれば基礎年金額７万円を貰えるようにする為だ。
（本来なら生活保護費とおなじ１２万円を基礎年金額としたいところだが
そうすると消費税を１５％にしなくてはならなくなる。）
これによって、今後生活保護世帯数はかなり減ることになるし、国民全体の税金で
ささえることにより。少子化による子供達への負担もかなり減ることになる。
　

国の借金は850兆円もある。増税しないままでは、日本の財政の赤字を解消できない。
増税せずに、国が得た税金を、「子供手当て」やら「高速タダ」やら、国民に大盤振る舞いしてゆけば、
ますます赤字が増え、１０年もたてば財政は破綻。

国の信用はガタ落ち、国債の金利をあげても誰も買わず。国は借金できなくなる。

国の実力はガタ落ち、円安になる。輸入品は高騰し、インフレだ。
（中国からの輸入品を売ってる百円ショップは、500円ショップ、千円ショップになってゆく）

インフレ率は年々上がり、国が年金に出す金も、オマイラに出す健保の金もなくなる。
郵貯や銀行は破産、おまいらがせっせと貯めた預金はすべて払いもどせずゼロになる。
どうにもとまらないハイパーインフレとなって日本はおしまい。

今、消費税でも所得税でもいい。増税しないまま１０年もすれば、日本はおしまいだ。

>>91
それは自民党的思考回路
今、望まれる事は民主党が政権に付く前に言っていた国の形を大胆に
変える改革が望まれる。
明治以来の官僚機構から脱し、「今一度この国を洗濯いたし候」と言える
改革を断行してもらいたい。
具体的には地方分権、これは簡単言ってるが霞が関の解体を意味する
もので途轍もない大きな仕事。

増税するなら生活に悪い煙草は１本千円にするべき
迷惑なものだけに増税するならよい
ペットと煙草のみで数兆円以上の税収があろう

甘いことばかり並べて、自民党以上の放漫財政にした官公労税金泥棒民主党が、今度は、民間にだ
け辛い思いをしろ、だとさw
官公労税金泥棒天国はそのままでねw

増税反対の奴は愛国心が足りない。

民主党には、最初っから愛国心なんて無いだろw

愛国心は有るが安倍晋三の様な愛国心では無い。
愚かな政治にはハッキリと正しい道を説くのが正しい愛国心で、
国を誤る管直人には鉄槌が降されなければ成らない。

ほんとに公務員の質が落ちた。
こんなことで税収は増えないよ。

橋本龍太郎も官僚に騙されたと死ぬまで消費税増税を悔やんでいたそうだ。
菅直人も同じ間違った道を辿ろうとしている。

>>98
>ほんとに公務員の質が落ちた。
んなこたーない。










昔からずっと質は悪いんだよ。
チミはやっとそれに気づいただけｗ

マスコミの偏向報道報道もひどいな
どんだけサッカーと相撲のばっかやってんだよ
民主党が国民の信を問わずに増税進めようとしてる事
ちゃんと伝えろっちゅーの

>>101

民主党は強行だから、法務大臣の認可や人権擁護法案による報道規制が怖いんだよ。
超危険な民主党。報道も掌握！

しかし増税報道隠しに、繰り返しパラグアイ戦の
PK垂れ流されて駒野カワイソ

消費増税隠し始めたみたいやけど嘘つき民主の本領発揮や
選挙終わったら手のひら返しよるでぇ

今度は年収３００〜４００万以下の人には消費税分を全額
返還するみたいな事言い出だしたぞ、馬鹿菅。
よくもまあ選挙直前に色んな嘘並べられるよなあ。
お前の言う事など誰が信用するか。舐めんなよ、ぼけ。

それ見た
自民党や社民党や他の党とも組みますってやつな
まさに増税談合をおおっぴらに呼びかけてる訳だ
こんなもんまかり通るだったらもはや民主主義とは
言えない

さて、内閣支持率はどこまでいくかな。汚沢がゴキブリのように現れたし

増税されて景気もズドーンという恐ろしい世の中が目の前に。

消費税導入の前にパチンコ税導入しようぜ！

★財源に★広告税＆パチンコ税＆宗教法人税を！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264521553/217-

いまの官僚や労組がいなくなるのなら早く破綻してほしい国・日本

>>105
自分に都合いい話なら
コピペしまくる
都合の悪い話は嘘っぱちと批判
ですよねー
逆累進を改善しようとしてる以上反対する点はないな
ナマポが広まって国民年金納める人が減った以上
当初の構想とおり消費税しかない

消費税１０％は机上の空論だ

国会議員の定数削減や公務員改革、バラマキ予算の見直しなど、
消費税率を引き上げる前に手を付けるべき課題や無駄の削減の余地はまだまだある。

消費税議論だけが先行し、これらが棚上げにされることは断じて許されない。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/408798/

低所得者層対策や食料品の減免措置というのは
消費税導入時に自民党の金丸氏が提唱して一笑に付されたアイディア。
当時の菅は野党として導入そのものに反対に回っていたわけだが？

選挙のための単なる思いつき発言だろうが。ばーか。

自民党の犯罪
一人あたりGDP推移
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/percapita.pdf
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍　福田
2008年----●　19位　福田　麻生

>>113
それは消費税の導入自体に反対してたってことでは？

できれば手をつけたくない消費税に手をつけるならせめて食料品の減免措置とかとるのは自然。
むしろ当時の金丸氏のアイディアを一笑に付して現行案の消費税を可決させたやつらが諸悪の根源でしょ。

自民党も複数税率に言及してると思うけど、これから消費税を上げるならこれは避けては通れない話になるはずだ。
生活に関係ない宝石類や、１千万円以上する車とかには５０％くらい消費税をかけてもいいと思う。

まず生活に迷惑でしかない煙草なら世界で１番高くしてよい
食品にかけなくても
ほかの商品が値上げすれば食品も必然的に値上がりするじゃないか
煙草は体に悪く他人に迷惑で生活に関係ないので制限なく上げていき
それでも財源が足りなければ酒やペットをあげるといった風にするべき
何でも食品以外は増税とは醜い

酒も世界一高くしてしまえば良い。
日本人の健康を害しているトップだろ。

>>117
タバコも酒もペットも増税していいと思うが、>>117は何への増税に反対なんだ？

生活費支給しないで
仕事のない人の為に国営食堂作ればいいのに

食料支給する代わりに
簡単な
ボランティアさせればいい

生活には衣衣食住と娯楽もある程度必要
迷惑となるペットと煙草は娯楽性もあるが迷惑度が高い
迷惑が高く必要のないものを大幅に上げ煙草１本千円と
高速道路みたいに実験ということにしてやればよい

管がダラダラ言い訳がましい事を言ってるのが見苦しい
もう管は信用出来ない
消費税増税は絶対に国をボロボロすると思う

あかん。
わけのわからんことばかり。
まず、独立行政法人の金かくしなくせ。
特別会計なくせ

菅はんの法螺話、案の定
その場限りの苦し紛れやったっちゅう論調で報道されてまんな
青森市でウケ悪かったさかい、秋田市、山形市と基準年収増やしていったんやな
ほんまに見苦しい男でっせぇ
民主はん、投票日までにもういっぺん表紙替えたらどないでっか

どうせまた民主がトップなんだから、ここは社民、共産を
伸ばすしかない。自民は消滅ということで。

お勉強行政の限界だ。
来年もいいことはないだろうよ。

ブランド物、水商売、
こういうものに税をかければいいのにな

外国産のものが多くをにぎってるものに重点的に税金かければ疑似関税的効果も期待できるかな？

国家間の競争というのは、
結局、公共部門の効率競争に集約される。
日本はここで負けてる。

消費税引き上げ談合政治を止めるのは今しか
無い　共産党の票を伸ばそう

ある保守系論客が「この国はダメだね」と某番組で漏らしてたが
同感というほか無いな

そうだそうだ。
今度の参院選で共産党に３０議席程度与えましょう。

>>132
自民がダメダメになったからね。
消費税導入の竹下以降ダメになったのかなと思う。
反動の民主は売国一直線だし。
一番いいところはどこか、というより、一番ましなところはどこか、を探すしかない。
いまだと、みんなの党かな。
まずは、構造改革をやるしかない。

たしかに共産党の言うことはいちいち道理ではあるんだが悲しいかな現実的な
「政策」がない。万年野党として政府を叱咤してやってほしい。

馬の耳に念仏
暖簾に腕押し
・・・

>>135
共産党が共産主義じゃなければなぁ・・・

わいなりに政党分類してみたで〜

(1)とりあえず消費増税派
(2)やるなら消費増税派
(3)消費増税反対派

(1)の民主と自民は論外でっしゃろ

適当な思いつきでしゃべられると
本当に庶民は大迷惑なんだよね。
こんな混乱しかまきおこさない奴は
直ぐに辞任させるべきだろ。
もう休ませてあげるのも庶民のあり方ってもんだろ。
能力の足りない奴にしゃべられると混乱しか生まないからな。
早く辞めさせるようじゃないか。
お前らも早く辞任させてやらないとかわいそうだと思うだろ。
明らかに能力不足なんだから

別に共産党＝共産主義じゃないと思うんだが
それに今回のような談合政治を許さない為にも
低所得者層の意見を政治に反映させる為にも
ここの票を伸ばすことはとても意味がある

菅が辞めるにしても恐らく消費税をごりおし成立させてから

この際、投票日来る前にもういっぺん党首替えた方がええんちゃいまっかｗ

共産党は党名を変更しないと支持率は上がらないだろ。これだけ格差社会だと
言われているのに議席数が増えないのは「共産党」だからだよ。共産主義がロシアで
破綻し、つい最近まで日本を敵視していた中国のこともあるからねえ。
党名変更すればいいんだから簡単なことだと思うんだけどね。中国はもはや
共産主義じゃないし。日本共産党も変わるべき時期じゃないのかな。

枝野幹事長「誤解されても伝えること大事」　首相の消費税発言を擁護
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100701-00000634-san-bus_all

枝野も日によって言うことが変わるからなあ……。
つい前日には「増税は大切」一点張りだったし。

首相、消費税になお強気　枝野ＶＳ小沢、広がる亀裂
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100701/plc1007010110001-n1.htm

大体「軽減税率か還付金か」という話は、とっくに数ヶ月前に税調が出した答申でも
「どちらでも構わない、後はどうするかは政治決断」ということはとっくに指摘されてる。
で、数ヶ月間、その答申にはほっかむり。で、今になっていきなり消費税１０％にする
という数字だけいきなりぶち上げて、それで数ヶ月前に言われている「負担軽減策は
どっちかで後は政治判断」ということはまるっきりスルー。今の段階で、「消費税率１０％」
ということはもう民主党の中では確定で、それで負担軽減策は数ヶ月前に出された
税調答申は無かったことにして、もう一度ゼロベースで考えようっていうことらしいよ。
消費税率１０％だけは確定で、負担軽減策はたぶん同じ話をこれからも行ったり来たりで
そのまんまであとは時間が無くなって切羽詰った時に一気に何もなかったことにして
とりあえず一律１０％に増税しようという腹なんだね。

なにより民主党は民意を欺き続けてるって事が許せない
それに大企業、公務員、官僚に偏った嘘、手のひら返し
何でもアリの政党
これこそ共産主義じゃないのか？いますぐ政党名を変えろ

民主は支持母体からして公務員改革できない。
それが真実。

>>146
公務員改革ができないだけじゃない
最大支持母体連合には製造業も含まれる
大企業優遇はそのまま、派遣制度改革も骨抜き通り越してバケツの底まで抜けています。

メディアがついた最大の嘘
『民主党に一度やらしてみても良いのでは』
民主党は細川政権ですでに一度政権を担当している
細川政権で日本経済がどうなったか本当は民主党に政権担当能力なんてないのをわかっていたが数字稼ぎの材料にするために政権交代を起こしただけだ
菅は財政再建の為の消費税増税と言いながら来年度の予算でも44兆円の赤字国債を容認する発言をしている
民主党には税収を伸ばすような政策を出すようなセンスはまるでないから増税して税収伸ばすことしかできない糞政党

日産もゴーンという外国人で、やっとコストダウンができた。
どの政治家でも無駄の削減はできないかも。
当分、凋落は続くな。

日産は膨大な天下り企業を持っていて、部品調達価格が下がらなかった。
ゴーンという外国人が来て、やっと整理できた。
日本政府は難しいな。

資本の論理でやれる企業と国を同列に言うのは大間違い。土俵が違う。
国の統治は利益を追求すればいいだけの会社経営ほど簡単なものじゃない。

経済の原理は国家も家庭も同じだ。
失業率５％台なら、天下り法人潰しても９５％
就職可能なんだろｗ

政府というのは国家の中に存在する公共部門に過ぎない。
勘違いもはなはだしい。

その公共部門の効率が悪いから国際競争に負ける。
こんなのは先進国の常識だよ。

海外の消費税率と比べると安いって言うけど
どんなトリックがあるの？
食料品の税率は安いとか、医療費は無料とか
所得税率が違うとか

>>155
国民負担というのは
税金、年金、公共料金の合計だ。
日本は公共料金が高いから諸物価も高くなる。
消費税が安くても、物価が高いなら意味ないだろ。

国際競争に負けている最大の理由は円高だよ。円高を放置したままでは日本経済は
萎縮するのみ。１００円くらいまで円安にならないと仮に法人税減税してもするだけ損
みたいなことになる。

>>155
日本の商品の中には消費税以外に
各省庁の天下りコストが含まれてる。
トリックといえばそれがトリックだよ。

>>157
日本は輸出促進、輸入いじわる行政だ。
その結果こうなったわけで、やはり公共部門の負けだ。

>>157
輸入意地悪行政をやれば、日本全体がトヨタであるかのような為替相場になる。
そうなれば、本来日本でできる仕事まで海外に出て行く。
そういうことです。

経済政策の前に国の税金の無駄使いを止めさせなきゃだめだよ
その改革に手が付けられない限り何も始まらない

無駄をなくす方が先だという世論は正しい。
おそらく税率上げても税収は伸びないだろう。
無駄をなくせば、税収が伸びる余地も出てくる。
まさに、民の声は天の声だ。

なんか年収２５０万〜４００万以下くらいの人には消費税還元しますよ〜
みたいなこと言ってるのはどうなのかな？

年収がそれ以下の人には年末調整で直接年収の１０％国がボーナスくれるってんなら
計算とかも簡単でいいと思うけど。

>>163
評判が悪いと見ると色々言い出すが一度生まれた不信の目は変わらない

>>163
いくら消費したのか、把握できんだろ？
一律に定額で給付するなら、
２５０万以下のやつも４００万のやつも同じ額でいいのか？
それなら社会保険番号みたいな納税者番号を全国民につけて
各個人の所得をデータベースで管理して、所得に応じ累進的に給付額を決定して
還元すべきだと思う。

所得とかしらべるのめんどくさいから、もう国民一人あたり２０万をボーナス支給でいいかも。
ワープア基準の２００万円の人の１０％を基準に同じ額を国民全員にくばる。

子供手当みたく毎月ちゃちく渡すんじゃなくて
一番消費に回りそうな時期に２０万一気に渡せば景気対策にもなるだろう。

>>166
それじゃバラマキだよ。
行く行くは、高所得者が有利になって、所得格差がますます拡がる。

>>167
ワープアカウントの年収２００万円以下の人間は実質消費税無料になって、
その上から順に消費税分損していくわけだからこれだけでも消費税の逆進性排除になると思うんだけど。

具体的にどういう仮定を経るとこれで所得格差が広がることになるの？
この２００万円×消費税率分還元方式でいけばさらに財政悪化して消費税が２０％とかに増えても何も問題ないじゃん。
その時は還元ボーナス額が２００万円×２０％の４０万円になるだけ。ワープアは損しない。

今度は消費税増収分のうち1兆円を介護分野にまわすと言ってきた。
ますます判らなくなってきた。
管総理、結局どうしたいんだ。
教えてくれ。

>>168
ワープアだけ？
富裕層と中間層の格差は、考えないの？

低所得や失業者に対して生活できるような税金の取り方でナイト
今のように誰でも１割も取れば生活できない人や自殺がふえるし
治安も悪くなることを推進させるだけ
米国に数千億もの税を毎年配るくらいなら
国民ひとりあたりに１千万円配れば
毎年２万人以上が１千万円の所得ができ生活再建できる
米国の侵略に手伝うことにばら撒くよりよい

>>169
介護分野には天下りが大勢いるから、
そこを強くしても、天下りが増えるだけで、
事業所は儲からない。また、ヘルパーのお給金は上がらない。

>>168
だから
全体としてみると、やはり、格差は広がりますよ。
富裕層が突出し、ワープアと中間層が近づくことになります。

>>173
一律２０万のバラマキも十分累進性あると思うんだけどダメかな？
年収４００万の人にとっても２０万円は年収の５％、つまり実質消費税は５％以下になる。
で、年収一億の人にとって２０万は年収の０．２％にしかならないので消費税をほぼ全額払うことになる。

年収２００万円以下の人にだけ金をばらまくわけではないってとこがミソにならないかなって思うんだけど。

国民一人あたり２０万支給すると、単純に２０兆円以上必要なんだけど、
この財源を捻出するだけで消費税２５％になっちゃうんじゃ？

　消費税という徴税方式である以上、どこまでいっても不完全。

　所得に応じた累進構造がないものは、税であれ給付であれ、すべて格差を生む要因になる。

民主党にとって、選挙は嘘のオンパレードw

公務員制度改革無しの消費税増税は、他の先進国では、有り得無いが、民主党は、民間が野垂れ死
んでも、官公労には、ステーキを食わすことしか考えていないw

中間所得層の減少による構造的消費不振はビザ条件緩和によって中国人観光客を年間
４０００万人取り込んで穴埋めする、とかできたらいいね。

>>165
それじゃあ所得税で徴収したほうが早い。
年収で切り分けするなら451万と449万円で20万差が出てしまう。。
稼いでいる方が年収減る。
だったら消費税じゃなく、所得税の累進を上げるべき

消費税10％も上がったらよけい生きてけなくなるー・・
上げても景気回復しなかったらもっと行きづらくなるー・・
嫌だよー・・

マスゴミも連日、消費税増税キャンペーンで余念が無い。
今日のスパモニ等もキャスターの男が消費税は上げるのが常識の様な
調子で解説していた。
毎日毎日マスゴミに間違った常識を刷り込まれたら世間も洗脳されて
当然だが、それでも分かってる人は居るはずなので投票日までには
洗脳から目を覚まして正しい投票行動をして貰いたい。

今回の投票先
消費税増税反対派
　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　
みんなの党　国民新党　社民党　共産党　新党日本

>>180
消費税上げで景気は良くならないよ。残念だけど。
断言するけど、絶対に悪くなる。

>>180
上げなくてもインフレになったら生きていけないから。
消費税の増減と君の生き死には無関係だぞ。

まぁ、頑張れ。

ただでさえ日本の所得税制は
年収1億円以上からは所得が増えるほど税負担率が下がる逆進課税なんやで
日本では所得税負担率は最高でも26.5％や。ちょっとばかり低すぎるんやないか？
このうえ金持ちほど非課税枠が大きなる消費税の割合まで増やしてどないする気や
日本の政治家もぼちぼち金持ち優遇することばっかり考えるんはやめたらどないやろか

共産党以外はいずれ増税しようという悪党

やる事やってから増税だろ。今のままなら増税分がどこに消えるか解ったもんじゃない。
そんな状態で増税しますと言ったって、そりゃあ公約違反とか批判されるわな。

人生　オ　ワ　ル

消費税上げは野党では阻止できない。
実質的に阻止できのは与党の小沢しかいない！

ようするにお前ら国民がお金使わないから
うまくつかってやるから俺ら官僚によこせよ
ってことなんだよ
舐めんな

コンクリートに使うんでしょ？
うち田舎だけど、しなくていい道路工事近くでやってる
あの過疎道路をあんなに広げてもあんなに広げても一台ずつしか通らないのになあ

大衆課税の消費税上げて、何で相続税と所得税を放置する。
菅さんは庶民の敵、金持ちの味方なのか。
相続税上げろ。
所得税の累進課税を強化しろ。
民主党よ、いい加減にしろ。

　民主は自公と変わらない政策で
米国に金をやるために国民の犠牲を問わない悪党だから

財政破綻論議そのものがおかしい。
このままだとギリシアになるだと。
ギリシアの問題によりユーロ暴落がはじまった。
日本は円高、世界最大の債権国、独立行政法人の資産を売却し国庫に返納させろ
特別会計を見直せ。インチキ議員、インチキ地方政府の支出を洗い出し、
天下りの無駄を削除し、日銀法を改正し信用創造を高めれば・財政は必然回復する。
その上で福祉に金がいるなら初めて消費税論議だ。

>>193
俺は親や親せきからお金借りてるんだから自己破産なんかしねーよ
っていう理屈？

その親戚（国内の個人資産1000兆円程度）もそろそろ底をつく。
そうすると親戚から借金できなくなる。
外国の他人から借金（国債を外国に買ってもらう）と、ギリシャと同じになる。
だから、もう日本は危なくなってきた。
国内の国民（国内銀行や郵貯の資金）から借金できなくなってきて
国の借金860兆円が減ることなく、増えてゆき日本は破滅する。

カンは大衆課税の消費税も上げるが、相続税と所得税も放置しないよ。
菅さんは庶民の味方、金持ちの敵かも。
相続税上げろ。
所得税の累進課税を強化しろ。
民主党は、それも考えて総合的に税制を再検討しようとしている。
それを野党に相談したのに、野党が拒否している。
とくに自民はいままで政権をとってきて860兆円もの国の借金を
作った犯人なのに。

管は米国に操られた政治家で
国民に消費増税をやり米国に献金する現代の悪代官
消費増税して貧乏な庶民の生活は荒廃しても米国には莫大な金を渡す
生活のために消費増税は使うとか詭弁でごまかすが
金に色はない
浮いた分で米国の軍事を応援し米国の侵略のために同盟という甘い言葉で
イラクを混乱に陥れ石油資源を手に入れ
放射能をばら撒き庶民を苦しめる悪
自公と変わらない政治

http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201007020468.html
金沢で、カルロスゴーンが日本からいなくなりゃいいんですと
言ったんだってね。
選挙運動じゃなくて、市民運動やってんだ！？
ところで、管って、日本の総理だったよねぇ？
駄目だ、こりゃ。

>>198
そうじゃないだろ。
財政破綻でゴーンは困らない。
困るのは国民のみなさんだ、だから消費税増税しましょう。
ってことだ。浅はかだが、善意はあるよ。

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/

■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■

★普通の国の場合★

お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の人が負う

★日本の場合★

なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

●野党は無責任＝「借金つくった８、９割は自公」−首相

菅首相は　消費税引き上げの超党派協議に自民など野党が応じないことに
「そんな無責任でいいのか」と、野党が財政健全化に無責任だと批判し、
街頭演説で訴える考えを示した。
　
財政悪化の理由について，首相「民主党だけの責任ではなく、野党になっている主だった党が
政権の時代につくった大きな借金」と指摘。
「（遊説先で）借金は誰がつくったのか。８割、９割は自民党や公明党が（つくった）と言ったら、
そうだよねという反応がたくさんあった」と強調。　
手応えは「演説後、（有権者が）握手をなかなか離してくれない。良いときの選挙とそう変わらない」と述べた。
（07/02-http://www.jiji.com/jc/zc?k=201007/2010070200961&rel=y&g=pol）

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

>>201>>202>>204 ID:sCITbvnV

おまえの主張を政府がフンフン聞いて、札をバンバン刷るこたーねーよ。
だって、なんの裏づけもねー札を多額に印刷してマーケットにばらまけば
ハイパーインフレになることはこれまでの歴史で実証されている事実だからな。
日本の札は、金には替えられないが、国の資産を裏づけとして（担保として）
発行されてるんだよ。
なにも裏づけ（担保）なしにいくらでも札を刷ってばら撒けるならば
なにも心配いらねーよ。ギリシャもそうすりゃ一挙に解決だ。
それやればハイパーインフレになること分かってるからやれねーんだよ。

民主党と自民党あわせて消費税値上げ隊っちゅうんやてｗ

為替介入ねえ。
相手は円高でも円安でも関係ない。
日本政府は円高を防ぐという制限がある。
相手は両手なのに、日本政府は片手でボクシングやるようなもの。

したがって、日本政府はいつもボコボコにされるのだｗ

消費税上げる前に相続税上げろ、所得税の累進課税を強化しろ。
民主党よ、金持ち優遇策を止めろ。

おまえらって馬鹿なの？99円のピーマンが消費税うｐして値上がりしねえよ税込み表示だからな
販売店が国に収める消費税額が倍になるから消費税貯金してストックしておかないとな

>>209
鬼才現る

つまり消費税が始まった頃、なぜ消費が低迷したのか？

それは　税抜き表示　していたからだ。しかもかなり長期的にしていたね。

だから　税込み表示　すると何の問題も無い。

そりゃいえるな。
消費者（国民・有権者）の知能はそのレベルだ。
税込みにすればいいんだな。これで消費税アップ問題なし。

>>212
消費税で今まで困ってきたのは消費者ではなく販売店、製造元だろうな

販売店は消費者に『ねえ消費税まけてくれない？』と言われ身銭を削って税金を支払う

製造業はもっと大変、工賃より材料費が高額なものなど、工賃から身銭を削って税金を支払う

管総理、金持ち優遇を止めろ。
消費税上げる前に相続税上げろ。
所得税の累進課税を強化しろ。
金持ち人をより金持ちに、貧乏人をより貧乏にするのが民主党政策か。

自公とp民主は富裕層が多いから貧乏人はだませばいいというわけ

労働者は使い捨てで過労で死んでる奴多いらしいなｗ

結局、民主も自民も金持ち優遇だよ。
日本は昔のように家族的福祉国家からアメリカ型格差社会に脱皮しつつある。
労働者は切り捨て、資本家を潤して国富とする社会だ。
俺たちはその狭間にいる。

×昔のように
○昔のような

民主も自民も支持しない。

民主も自民も貧乏人殺し
大企業が金を貯めこむ事が成長戦略ってか

消費税の増税は、
「国民年金＆厚生年金の保険料の廃止」
とセットにすべき。

消費税より負担が高いはず。

菅の馬鹿が、消費税でついに、国民を脅し始めたぜw
民主党の放漫財政を棚上げにして、消費税増税しなければ、財政破綻だとw

だったら、放漫財政やっている場合では無いだろw

民主党は、政権から降りろ！

今まで消費税を3%5%と上げてきて分かった事は役人と政治家だけ景気良くなるだけ。
仮に10%にしても無駄使いや隠し金にされるだけ。 今の自民も民主も金が無いから小遣いくれと言ってるどら息子と同じだ。

阪大のボンクラ教授が又寝言をほざいてる。
このオッサンの言う事が上手く行ったらどんな経済学者より天才と言う事に成るがとてもそうは見えない。
このオッサンの言うように消費税増税で金を集めて介護のような労働集約型産業に金を注いでも
とてもじゃないが景気が良く成るとは思えない。
それが出来たら世界の国が参考にするだろうがサミットでの反応も良くなかったと聞く。
おそらくは腹の中で笑われていると思う。
我が国の総理があんなアホ教授の口車に乗ってコロッと騙されるとは情けない。

>>221
共済年金は廃止しなくていいのか？

いっそのこと消費税１２０％とかやって、さっさとIMFに舵取りを任すってのはどうか。

>>226
可能性あり。
日本は進駐軍がこないとどうにもならんところがある。

民主党政権で、日本に希望が持てる政策は、まるで無し。

自民党時代より酷い。

自公で５年後に日本は財政破綻だと計算していたが、民主党では３年も持ちそうに無い。

民主党に投票する人間は自殺思考。

民主党に勝たせるような無謀なことをした以上、日本人も腹をくくれ。

みんなの党を大勝させて、今迄出来なかった、本格的公務員制度改革をやらせるべきだ。

民主は全く景気に貢献しないバラ巻きとかすっからなぁ。
中国様に1兆7千億献上とか勘弁してほしいぜ。

"毒まんじゅう"に蝕まれた相撲界と政界　常套手段に騙されるな！
http://www.cyzo.com/2010/06/post_4853.html

どっかで聞いたことあるような話がほとんどかもしれへんけど
大手が書かへん消費税の論点が網羅的に書かれとったで。
ネットで論陣張るんやったら一読の価値ありや

還付金制度はやだ！うちは低所得なんで絶対戻るけど。民主に入れようと思ったが、消費税引き上げにモヤモヤしてる。
どのみちどっかの党が値上げするけどさ。

所得増税するっていう党に入れようぜ。

民主党の放漫破綻財政では、消費税も増税し、所得税も増税するだろう。

誰が考えても、公務員制度改革を官公労政党の民主党がやる訳無いし、そうなると、税金だけ高く
なる。

かつてのイギリスも、そうやって、国が傾いていった。

【消費税論議、引かぬ首相　内閣府「１５％必要」試算も】
http://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY201007020666.html

　菅内閣は、２２日に閣議決定した「財政運営戦略」で、
　国債の元利払いを除いた単年度の支出を借金なしでまかなう
「基礎的財政収支（プライマリーバランス）の黒字化」を、
　２０年度までに達成する目標を掲げた。

　内閣府の試算では、目標達成のためには、
　１２年度から消費税を毎年２％幅ずつ１５％まで引き上げる必要があるという結果だった。
　衆院任期満了後の１４年度からの消費増税では間に合わないという見通しは、
　首相が次回の総選挙を待つことなく消費税論議を掲げる一因となったようだ。

当たり前、あれだけ下らないばらまきすれば財源が必要だ。増税以外ない、それを判っていてあんな民主党を支持したお前らも悪い。

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

順番として、公務員給料＆人員削減、所得税など他の税率アップ、その後消費税だな。
社民党くらいしか所得税につっこむ党がいないが
７８％あった所得税がなぜ今４０％以下に激減してるのか意味が分からない。

しかも１億円くらいが所得税のピークで実際には１０億とかもらう人間が１０％とかしか所得税払ってないのはおかしい。

管総理、金持ち優遇を止めろ。
消費税上げる前に相続税上げろ。
所得税の累進課税を強化しろ。
金持ちをより金持ちに、貧乏をより貧乏にするのが民主党の政策か。

何なんだよ還付ってｗ

参院選は菅負か菅プーだなｗ

消費税だけ見てても、民主の恐ろしさは解るまい。
世界と２０２０年までにCO２を２５％削減すると世界に公約したんだぞ。

つまり日本の経済活動を２５％削減するという事だ。
生活付随活動は削減しようが無いのだから、省エネが多少進んでも概ねこの通りだ。

国内事業の縮小、廃業を大規模に行わなくては実現できない。
しかも消費税増税で消費も落ち込む。

いわずもがな不況、失業、貧困化は加速加重が付いて底無しの様相になる見込みだ。
国内での経済活動を２５％削減するのだから、産業空洞化を促進するしかない。

元々現状水準からの法人税減税に景気回復効果など有りはしないが
消費税増税、削減目標の為の経済活動の大幅な抑制、産業空洞化促進などと相まって
決定的な財源不足も起きる事が必死。

加速度的に進行してしまう不況や貧困化を放置するわけにも行くまい。
とんでもなく赤字を累積させてゆく事が、今からはっきりとしてしまっているのだぞ。

>>240
> 消費税だけ見てても、民主の恐ろしさは解るまい。
> 世界と２０２０年までにCO２を２５％削減すると世界に公約したんだぞ。

あんな妄想、誰も信じちゃいないよｗｗｗ

今日の偏向報道２００１の官直人の物言いを聞いてると本当に腹が立つ。
庶民は金を持ってるが使わないだと。
この男は本当に屑に成ってしまったんだと思うと民主党支持者だけに実に虚しい。

消費税アップに賛成 23% 1025 票
消費税アップに反対 65% 2922 票
どちらともいえない 12% 532 票

今回の投票先
消費税増税反対派
　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　
みんなの党　国民新党　社民党　共産党　新党日本

地味だけど今回は、さきがけ

主な大企業の実際の法人税負担率
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.jpg

多国籍企業の実効税率とその低下要因
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/jikkou_zeiritu.gif

法人税の穴埋めに使われた消費税
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg

消費税１０%に増やしても増えた分無駄使いするから結局国の財政は良くならない

３%から５%に増やしたのに増えた分無駄使いしてさらに財政が悪化した

今日の党首討論見て改めて分かった
官総理は第二の小沢、鳩山になる事を恐れ、
自分と党を存続させる為だけに一般庶民を
裏切り、官僚に寝返った。
例えそれが第二のギリシャの悲劇を生もうとも
さらに消費税の増税を断行するだろう
金持ち、権力におぶさり、臆面もなく
嘘、綺麗事を並べ立て、批判を受ければ全て
過去の政権の批判を繰り返すのみ
こんなアホ総理早く辞めてしまえ、クビだ！

議論がかみ合う気配も無く、見ていて退屈なだけのTV討論でしたね
毎度おなじみの選挙前の光景とはいえ、雑魚とタヌキの水掛け論にしか見えんかった

輿石も汚沢といっしょで醜いうえに口下手だな。

輿石ｗ刃がぼろぼろの包丁みたいな話しかできないｗおまけに蓄膿で聞きずらいｗ
山梨県民はこんなのがいいのかよｗ信じられん

輿石７４歳だぜ。とっとと引退しろよ

↑
スレチ(笑)(笑)(笑)

ＮＨＫ見ながらカキコしてるんだよん

アップにするとほんとに気持ちワリイな輿石

民主党が勝てば、新聞ラジオが、大幅な広告収入の減少で経営母体が変わる。
テレビも、そんなに持たないだろうが。

読売２〜４日 世論調査

・菅内閣支持率４５％、（前回６月２５〜２７日）の５０％を５％下回った。
　不支持率３９％（前回３７％）。
・政党支持率　民主３４％（同３７％）　自民１８％（同１７％）　無党派３３％（同３１％）。

・比例の投票先　民主２８％（同３１％）に後退、　自民１６％（同１５％）。
　自民との差は前回の１６％が１２％に縮まった。

・選挙区の投票先　民主３２％（同３３％）、自民１９％（同１６％）。
　自民との差は前回１７％差が、今回は１３％差に。

・消費税率引き上げ
　財政再建・社会保障維持に「必要だ」６５％（同６４％）に上った。←★★★
　菅首相が十分に説明していると「思わない」８９％（同８８％）

（5日 読売http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news2/20100704-OYT1T00750.htm）

･･カンがマジに説明すれば「消費税アップは仕方ねー」って分かる奴が多そうだな。
日本国民バカじゃねーな　おまいらと違ってw

朝日の調査では支持率39％
やっぱり世間も馬鹿ばかりじゃ無いな

朝日　3〜4日　世論調査

（6月12〜13日→今回7月3〜4日の比較　いずれも％　）

内閣支持率　59％→39％　不支持率23％→40％

支持政党　民主40→30　自民12→15　公明3→4　共産3→3　社民1→2　みんな2→3
　　　　　支持政党なし30→30　答えない・分からない9→13

比例区の投票先　　民主43→30　自民14→17　公明4→5　共産3→4　社民1→2　みんな4→6　
　　　　　　　　　答えない・分からない32→35

消費税アップに「賛成」49％→39％　「反対」44％→48％

消費税アップの管首相の説明を「評価しない」63％　「評価する」21％

民主・自民どちらの政策が全体としてよいか　　「民主」43％　「自民」25％

（今朝の朝日新聞より）

･･カンも消費税だけでなく、所得税・相続税・贈与税・法人税をアップ。公務員の給与カットも
いわないとダメだな。おまいら貧乏人を納得させるにはな。
でも民主の支持率は全政党トップだなwww

菅さん、貧乏人狙い撃ちの消費税増税を止めろ。
金持ち優遇、大企業優遇を止めろ。
相続税を上げろ､所得税の累進課税を強化しろ、法人税引き下げなど論外、企業課税を強化しろ。
無駄の削減はどうした､公務員人件費２割削減はどうした。
消費税を言い出す前にやることやれ。
やることやってから顔を洗って出直してこい。

自公政権が最悪だと思っていたら、民主政権はもっと最悪だったわけで、

鳩から菅になり、小沢が隠れたら、少しは良くなるかと思ったら、民主党内は派閥争い状態で、更に悪化しているという・・・

日本の政治がどんどん悪くなっていくという・・・情けない現実

最悪民主党政権を出来るだけ早く終わらせる方策が無いものか・・・

>>256
> 　財政再建・社会保障維持に「必要だ」６５％（同６４％）に上った。
> 　菅首相が十分に説明していると「思わない」８９％（同８８％）

説明できるだけのマクロ経済の知識がないからなｗ

日本の借金作ったの自民党だけど、自民党の誰が借金作ったのか見たら
『小沢（元自民党）』と『鳩山（元自民党）』と『藤井（元自民党）』と『亀井（元自民党）』じゃん。
特に最悪なのは『小沢（元自民党）』！
こいつがいなければ、今の日本の借金は半分以下だぞ

平成2年に自民党幹事長だった小沢一郎が日米構造問題協議で
貿易摩擦解消の理由で10年間に430兆円を使うと米に約束。
平成6年に村山内閣で13年間に200兆円を追加。

民放の党首討論から逃亡した菅。
歴代、国会の党首討論、民放の党首討論、いずれも逃亡した総理はいない。
どこ逃げてんだよ。

総理就任後、小沢隠したのと、逃げた事しか実績が無い。
過去最低の菅政権。

＞＞２５８
ナベツネ新聞のアホな数字なんて載せんなや！
こいつは以前も大連立そそのかした張本人だぞ
支持率の数字もまるでインチキ本当は３０％以下

>>263
管は昨日もNHKと民放に出てたよ。
逃げてねーじゃんか。
他の政党こそ、消費税を攻撃してるが
日本の将来をどうしようとしてるの？
国の借金860兆円。国の年収（税収）は37兆円で支出は92兆円。
差し引き赤字55兆円だ。それを赤字国債44兆円発行してごまかしている。
こんなことがつづくわけねーだろ。
借金へらすには増税するしかねーよ。
それがイヤなら社会保障（年金・医療費・子供手当て・高速タダなど）を
無くすしかない。どっちも欲しいはありえねーよ。
増税なしでなんとかするって政党は無責任なんだよ。

歳出を９２兆円にしたのは民主党w
公務員制度改革もせずに、ただ消費税だけを上げて、官公労と山分けすることしか考えていない
民主党www

>>266
おまえがいくらわめいても国民は自民を支持してねーぞ。
>>258見てみろ。民主が消費税アップを主張しても、民主支持がトップだ。
それに民主はもうこりて歳出を次の予算では92兆円から落とすよ。
安心して民主に任せろ。お前の支持する自民はおしまいだ。

質問なんだけど消費税上げてそんなに税収増えるもんなの？
国民の購買意欲が無くなって税収自体はそんなに変わらず余計に景気が悪くなる気がするんだけど。

1%あげると2.5兆円税収ふえるってさ。
5％あげれば、12.5兆円増える。たぶん今の倍の税収になる。
それでも社会保障には毎年40兆円もの金が出るようだから
焼け石に水かも。
消費税だけでなく、所得税・相続税・贈与税など金持ちから
取り上げる比率の高い（累進性のたかい）税もあげないと
間に合わないよ。

増税無しで国債は無制限に発行する。
銀行が買わなくなれば､日銀引き受けで発行する。
これで増税しなくても財源は永久に確保されるのだ。
超インフレ、国民金融資産は無価値になるが国債も無価値になる。
これが何とかする、案なのだ。

>1%あげると2.5兆円税収ふえるってさ

消費が冷え込むことを予想しての計算なのかな？
消費税増えると中小企業の倒産は増えるだろうから失業率さらに上がるだろうしただでさえ少ない所得の人のクビを絞めて消費が冷え込んでしまうだけのような気がする。
そこそこ所得ある人も無駄な物は買い控えするようになるだろうしねぇ。

>>270
同感。超インフレしか解決なし。
現役は税を払って老人に年金を差し出している。その世代間の不公平がなくなる。
もちろん今の現役も歳食ってから年金はあてにできないけど。仕方ねーよな。


>>271
景気冷え込んでも増税するしかねーよ。
それがイヤなら、社会保障（年金・医療費・子供手当て・高速タダなど）は
すべてできない。それでもいいなら、消費税も所得税も何税を上げなくていい。
小さい政府だ。

自民だったらもっと酷いことになってた。
来年頃は、所得税一律４０％とかになってたよ。

>それがイヤなら、社会保障（年金・医療費・子供手当て・高速タダなど）は
そうだな。
そうすりゃ国は国防と外交と税務だけ、地方は警察と消防と税務だけにできて
公務員も数分の１に削減できるしな。
必然的に天下り特殊法人も激減するしそれにつながってる外殻団体・ファミリー企業も一層できるｗ
消費税もなくして万々歳だな。

国防も原潜と大陸弾道ミサイルと核兵器だけを作って他の軍備一切廃棄すれば、
先制攻撃はおろか空軍ないわけだから制空権も取れず
陸軍ないから侵攻もできない完全な専守防衛軍になれる。

そして「我が国は侵攻手段を一切持たないので、
　我が国への領海侵犯・領空侵犯は当然のことながら、
　我が領土内への攻撃は鉄砲の弾１発でも明確な戦争行為とみなし、
　反撃は即時（領海空侵犯・攻撃を認識してから１０分以内）首都への核攻撃となります」
と高らかに宣言すれば、だーれも攻撃してこないから国防費もかなり削減できるｗ
戦略原潜十数隻と大陸弾道ミサイルを適当に作って維持すりゃいいだけ。
初期投資に金が掛かるだけで後は安いもんだ。

消費税は明らかに大企業優遇。
成長してる会社だと在庫が増えれば増えるほど還付額が大きくなる。
中小企業では逆に不景気で横ばいから下降ぎみだから逆に消費税が増大し、
倒産が多発、失業者の増大が目に見える。
増税で経済成長の珍説を唱える管は退場すべき

>>267
こいつは、その場限りの民主党アルバイト工作員だねw
もの凄く、馬鹿そうw

ちなみに、俺はみんなの党を今回は応援しているw
総理が靖国神社に参拝しなくなってから、自公政
権批判しかしていないw

ま、投票日には、マスコミの洗脳も解け、民主党に投票する馬鹿は激減するんじゃないのw
催眠術で自殺させようとしても、人間の生存本能で術が解けると言うしwww

消費税アップに賛成 23% 1025 票
消費税アップに反対 65% 2922 票
どちらともいえない 12% 532 票

内閣支持率　59％→39％　不支持率23％→40％

投票日までにあと１０%支持率を落としましょう！

今回の投票先
消費税増税反対派
　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　
国民新党　社民党　共産党　新党日本　みんなの党

読売２〜４日 世論調査

菅内閣支持率 ４５％　（前回6月２５〜２７日は５０％）　不支持率３９％（前回３７％）。

比例区の投票先　民主２８％（同３１％）　自民１６％（同１５％）。

選挙区の投票先　民主３２％（同３３％）　自民１９％（同１６％）

参院選後の勢力　民主が「過半数がよい」３８％（同４２％）　「そう思わない」４８％（同４７％）

消費税率引き上げ
　財政再建・社会保障のために「必要」６５％（同６４％）

菅首相が十分に説明しているとは思わない８９％（同８８％）

政党支持率　民主３４％（同３７％）　自民１８％（同１７％）　無党派３３％（同３１％）

（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100704-00000750-yom-pol）

･･･まだ民主支持がトップ。消費税アップ賛成も65％だよ。
ネットのおまいらと違って、一般国民はアホじゃねーからw

民主党のアフォ工作員が、どう言おうと、民主党は経済音痴w

今の不景気を解決する能力は欠片も無い。

還付するなら上げるなバカ。

消費税率１０％を公約に明記しているのは、自民党なんだが、何か？ｗ

>菅内閣支持率 ４５％　（前回6月25〜27日は５０％）　不支持率３９％（前回３７％）
どっちにも答えていない人が16%いるので、このままなら不支持に傾く可能性が高い

>比例区の投票先　民主２８％（同３１％）　自民１６％（同１５％）
>選挙区の投票先　民主３２％（同３３％）　自民１９％（同１６％）
比例区の方は、この2つのどちらでもない人が56％もいる。つまり半分以上は他に投票するということ
選挙区の方も、どちらでもない人が49％もいる。これまたほぼ半分がそれ以外に投票することになる
もちろん、この中には選挙に行かない人も含まれるので、絶対的な数ではないが、民主の単独過半数はまずないとみて間違いない
後は、民主と連立を組んでいたとこの票の割合次第で若干変わってくる

消費税率引き上げ
>財政再建・社会保障のために「必要」６５％（同６４％）
>菅首相が十分に説明しているとは思わない８９％（同８８％）

財政再現と社会保障のためには、消費税引き上げしか道がないなら仕方ないと思っている人もこの数値には含まれる
これは、>>278と比べればわかる
278の元記事は「消費税をアップすること」にのみ論点が置かれているようだが
279の元記事は「財政再建・社会保障」のために「消費税をアップさせること」を論点としている
これは、よく使われる手で、本当に使うかもわからないのに、あえて立派な建前の仮定で数値を釣り上げる方法である
（何の財政再建のためか、誰の社会保障に使われるかなどが謎）

ただ消費税をアップするだと批判が高まるが、財政再建・社会保障のためという建前があるので納得してしまう人が増える
つまり、「○○のためなら仕方ないか」という心理にさせている

管首相が十分に説明してるとは思わない人が89%もいるのは、消費税は上げてほしくないという本音の表れとも言える

ちなみに、一般大衆にはとって「首相」が増税に踏み切った場合、そのことの方が問題であり、公約云々はただの責任逃れとみなされる可能性大

官の馬鹿が分かって無い所は日本人は皆､金を持ってるが使わないと思っている所
最早､多くの国民は余裕等無い
４人に一人が年収200万の時代に企業は金を貯めまくっている
にも拘わらず大企業優遇､負担は貧乏人､この男のどこが市民派だ
こんな屑には一刻も早く退場して貰わないと

菅内閣には消費税と一緒に心中してもらわなあかん

政治家が財務省にかかわると悉くバカになっていくな

増税反対！

増税は小沢が阻止するしか他に方法がない！

＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。

つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。

増税で借金返すってｗ
800兆円かえすのに5世紀はかかるぞ

お前ら、増税して不景気になったら、デモしようぜ。

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

デモじゃ生ぬるいなあ。
テロじゃやり過ぎだしなあ。

菅民主党は、１０％ではなく、１５％の消費税増税が本音だとw

どこまで、嘘吐き続けるつもりだ？

15%?
日本に止めを刺すつもりか･･･

消費税増税は、
国民年金保険料＆厚生年金保険料の撤廃とセットにすべし。

企業減税分を消費税増税で埋め合わせ。
そうして企業は従業員をリストラして、カルロス・ゴーンに１１億円のボーナス！！
つまり減税分も増税分も役員の懐に。
これって新たな税の還流じゃないのか！

菅は財務省に取り込まれたのですか

当時の橋本龍太郎と同じように財務省に色々な捏造データ見せられて
完全に取り込まれてしまったのですよ。

>>298

昔は、「官僚なんて大馬鹿」と言ってたのに、
国会で経済効果の「乗数効果」を聞かれ、意味が分からず、あたふた。
周りの議員から説明受けるという失態。

経済や財政に弱く、自分じゃ分からないから官僚に頼るしかない。
財務省に言われたとおり、消費税発言しただけのアホ。

>>300
それでも、自分のほうが財務官僚を洗脳したと思っている。
菅の脳内では。

乗数効果も国際競争力と同じくらい実体の無い経済用語だけどね

行財政改革無しの増税なんて、他の先進国では考えられない。

マスコミの情報操作で、民主党が改革すると日本国民が騙されているとしたら、これからの犠牲者
がマスコミと日本国民になるだけだから、哀れと言うしかなくなる…

<ギリシャの財政破たん>
「原因は法人税減税と消費税増税、菅首相がやろうとしている路線」

司会の影山氏は「消費税引き上げと財政再建が両立するのか」と質問。
菅氏は、ギリシャの財政破たんをあげて、「共産党は国債をいくら増やしても
大丈夫なことをいわれておられますが」などと日本共産党を攻撃しました。

これに対し志位氏は次のように批判しました。

志位　事実をねじまげる発言はやめてほしい。借金を増やしてもいいなんて
どこでもいってませんよ。私たちがギリシャの問題で指摘したのは、
ギリシャの財政破たんというのは日本とは状況が違うと（いうことです）。
ギリシャでは、７割が外国人投資家の借金だが、日本の場合は９割が
国内です。同列には扱えませんよといっている。なぜギリシャで
財政破たんが起こったかというと、この１０年間で法人税を４０％から
２４％に下げて税収に大穴をあけてしまった。消費税のほうは１８％から
２３％に５％上げた。
つまり菅さんがやろうとしていることを１０年前から先取りしてやったのが、
ギリシャなんですよ。“ギリシャのようになる”っていうけど、
“ギリシャのようにしようとしている”のが、菅さんの路線だ。
私たちはそういうことを批判したわけであり、今の巨額の財政赤字については、
５兆円の軍事費にメスを入れる。行き過ぎた大企業・大資産家への減税にメスを入れる。
こういうことできちんと再建していく道を私たちは責任もって提示しています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-05/2010070503_01_1.html

忙しく稼いでる働く男の鏡の絵具ザイル様が沢山税金払ってくれよ
負け犬一般人には無理ぽ

子供手当てと農家戸別補償やめるだけで２兆円も出てくるじゃん

そーだよね

でも農家は、自動車より大事だよ。

戸別補償は１０アール以上の農家が対象なので零細農家は補償なし。
零細農家は退場してくれという意味が込められているかも

432 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/07/06(火) 01:56:32 ID:4g//aRVf [2/3]
渡辺喜美が「消費税増税」を明言したのは、5月31日放送のテレビ東京「カンブリア宮殿」。他に、民主党の枝野幸男と自民党の河野太郎も出演していた。

以下引用する。


龍さん「税金の配分をどうしますか？」　　渡辺「法人税を下げて国の財源、消費税を上げて地方の安定財源にする。」

河野「法人税はアジア並みに下げて、海外からも入りやすいようにする。」　　龍さん「大きな政府、小さな政府はどっち？」

河野「基本的には小さな政府」　　渡辺「自民党は小さな政府というのは嘘ですよ。」

枝野「法人税のダンピング競争に日本は勝てない。所得税は累進を少し緩めすぎた。」　龍さん「枝野さんは増税論者ですか？」

枝野「そうですよ。このままでは日本の財源が持たない。少子高齢化が膨らんでいけば、直接収入を得られない人たちが増えていけば、社会保障を行うには’大きな政府’しかできない。」


　＞渡辺「法人税を下げて国の財源、消費税を上げて地方の安定財源にする。」
　＞渡辺「法人税を下げて国の財源、消費税を上げて地方の安定財源にする。」
　＞渡辺「法人税を下げて国の財源、消費税を上げて地方の安定財源にする。」
　＞渡辺「法人税を下げて国の財源、消費税を上げて地方の安定財源にする。」
　＞渡辺「法人税を下げて国の財源、消費税を上げて地方の安定財源にする。」

どんなに税金払っても官僚に無駄遣いされるなら払いたくないのが心情で況してや菅の消費税増税は納得出来る発言は一言もなく鳩に次ぐ無能政治家だな。

消費税アップに賛成 23% 1025 票
消費税アップに反対 65% 2922 票
どちらともいえない 12% 532 票

内閣支持率　59％→39％　不支持率23％→40％

投票日までにあと１０%支持率を落としましょう！

今回の投票先
消費税増税反対派
　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　
国民新党　社民党　共産党　新党日本　

みんなの党は隠れ増税派らしいので除外します。

＞ギリシャでは、７割が外国人投資家の借金だが

渡辺はそれでもギリシャ破綻は公務員が原因らしい

ギリシャの破綻原因

根本的には
ユーロなんていい加減なものに、浅い思慮で加入したのが、そもそも間違い。

でも、間接的には
経済活動の足を引っ張って財政破綻に追い込んだのは、
付加価値を生まない非生産的な公務員が多すぎるせいでもあるだろう。

大バカの官僚に洗脳された菅は大バカ以上の大バカ

>>304 は正論だ。俺も同意見。

民主工作員いるね
一番消費税アップを訴えている民主党は、政治とカネ問題棚上げしといてよくいうわ
ケリつけてから野党に文句言えよっての
ギリシャギリシャって言ってるけど民主党が一番掲げてる増税やって景気悪くならないなんていえるの？
ただでさえ雇用状態が最悪なのに、この状態で数年後に10まで上げられたらどうにもなんない
10以上ならもっとだけどそれ以上あげたらもう暮らしていけなくなる
増税を訴えてる野党と、一般人へのいじめしか考えてない民主は違うととるよ
自民党だって「民主党のいう消費税と自民党のいう消費税は違う」と言っていた
それを信じさせてもらう
民主はころころ意見変えすぎなんだよ

管総理
笑顔で語る
消費税

菅が突然に消費税のことを言い始めたのはなぜ？

財務省に取り込まれたのかな

マスコミ味方に付けるんに一番てっとり早い思うて消費増税・法人減税言いよったんやろ
鳩山はんのときは何やってもマスコミから袋叩きに遭っとったさかいにな

>>319
凌雲会に変わったからだろうな
こいつ等は糞だと言われてきたがやっぱりそうだった

凌雲会は民主党のなかでもタチ悪おますな
自民党でゆうたら清和会や

>>318
うまい

消費税0パーセントにしなさいよ

テレビで言ってたけど大阪市営バスの運転手は平均年収約800万・・地方公務員　
　　　　　　　　　大阪の民間バスの運転手は平均年収約400万・・・民間 倍額だね。
　　　　　リストラも無いし公務員天国の日本です。

対策
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう。
公務員給料を大幅に引き下げなければ税金払わんぞ。。。
ってぐらい皆で団結しないとだめだろう。

　　高給取りの公務員は特に図々しいから。
家族に公務員がいる場合は家族には言えんけど

私の約束
私も　公務員給料が民間より高過ぎること。。を知ってもらう努力をします。

ひろめよう
「公務員給料が民間より高過ぎる、公務員の年金高過ぎる。リストラも無いし公務員天国の日本　これでいいのか」

公務員人件費を引き下げれば消費税も0パーセントにできる

国を借金だらけにしたのは誰だ
公務員とくに高級官僚が一番悪いかも

より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらうことだね。
公務員待遇が民間に比べ 良過ぎる
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg

消費税を廃止するか民主党を廃止するか二つに一つだ。

公務員給料引き下げはみんなの党は言ってるが
もう政治家だけに任せておけない。

増税に反対する人は1000兆円の負債をどうやって返すつもりなんですか

>>327

まず、公務員削減、国会議員定数削減、国の資産の売却。
規制緩和、公益法人等の権限の撤廃や廃止による、景気浮揚。

これをやっても不足が出るなら増税論議だろ。
公務員の定年延長して、公務員人件費増やしてから増税じゃ話にならん。

>>327
だな。政府の1000兆円の負債（大部分が赤字国債で借金）は
いずれ償還の時期がくる。
国民の反対で増税しなければ、政府は国債を返済できない。
債務超過で倒産する。
国債は、国内の郵貯や国内の銀行が買ってきた。
国内の日本人の貯金を使って国債を買い続けてきた。
だから国が破産し、借金棒引きとなれば、郵貯・銀行も連鎖倒産する。
日本人の貯金は棒引きだ。大損するのは，日本人そのもの。
ギリシャは外債なので倒産しても外国人が損するだけだが、
日本は貯金してきた日本人が損する。
だから、G8の財政赤字減らし決議でも日本だけが例外扱いにされてたのさw

まず、公務員削減、国会議員定数削減、国の資産の売却。
規制緩和、公益法人等の権限の撤廃や廃止による、景気浮揚。

これをやっても節約は50兆円もでるのか？
国の借金1000兆円にはとても不足だ。だから増税論議だよ。
公務員の定年延長とか公務員人件費増やしてとか言ってねーだろ。
増税なしじゃ話にならん。

消費税上げるのは置いといて、なんでまた法人税下げるの？

>>331
企業献金が欲しいんだろ

民主も自公も汚い政党だからつぶれないときれいにならないぞ

消費税アップに賛成 23% 1025 票
消費税アップに反対 65% 2922 票
どちらともいえない 12% 532 票

内閣支持率　59％→39％　不支持率23％→40％

投票日までにあと１０%支持率を落としましょう！

今回の投票先
消費税増税反対派
　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　
国民新党　社民党　共産党　新党日本　

管ばかり叩かれるが、自民の谷垣だって消費税１０％信者なんだよ。
そもそも谷垣が言いだしっぺなんだからw
民主もぶれてるが、自民党に戻すのは国民もぶれてると思われる。
今度の選挙で民主が大敗してまた首相の首すげ変えたらそれこそ海外の信用
益々落ちるぞ。

>>334
消費税反対派に今回だけ入れたって、そんな弱小政党喜ばせてどうする？
こいつらに入れたって国会での発言権もないんだぞwww

９党首は６日、日テレやＴＢＳに出演し、公示後２度目となる討論。

菅直首相（民主）は、消費税引き上げた際の使途に
「基本的には社会保障だが、今の税の使い方の根本を変えたい。（経済）成長には優先的に使う」。
予算総則で定められた基礎年金、老人医療、介護だけなく、弾力的に対応の考えを示した。

「やや唐突に受け止められたのはちょっと申し訳なかった」
首相は日テレの討論で消費税増税論議について国民に謝罪した。
「イラ菅」は影を潜め、耳を傾ける安全運転。消費税に関し突出した発言は控え、各党に協議を呼びかけた。

みんなの党・渡辺代表「還付を始めると１０％（の税率）が１５％、２０％になる。菅さんは財務省に洗脳された」
首相「赤字国債なり、建設国債を出すことに一番緩かったのが財務省。それじゃ駄目だと言ってるのが私だ」

自民・谷垣総裁は、選挙後の民主、自民両党の大連立について「ない」と即答。
みんな・渡辺氏　民主党との連携について「乗れるわけがない」
公明・山口代表「国民の信頼を得られない政権と協力する気はない」

毎日新聞の調査では、与党の過半数確保は微妙な情勢。
（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100706-00000030-maip-pol）

･･･カンもハンセーしてる。民主に入れろ。自民よりまだマシだろw

>>335
谷垣は所詮野党だし元々支持してないし問題外、好きに言ってろと言う感じ。
官直人の場合は裏切り者ユダと言った感じで許せない。


Q　　消費税反対派に今回だけ入れたって、そんな弱小政党喜ばせてどうする？
こいつらに入れたって国会での発言権もないんだぞwww

A　　だからと言って自分の墓穴掘るわけにもいかんだろう。

菅は官公労の贅沢の為には消費税増税は当然という考えだが、日本国民は、民主党が政権から降りるのが当然と考えている。

ほとんどの人は如何に深刻な状況にあるか理解していない。
知らないから簡単に消費税反対と言えるのだろうが、衆愚とはほんとに恐ろしい。
目先の票を狙って衆愚に迎合する、野党もそんな輩ばかりだ。

菅さんは何であんなに不用意に消費税を言い出したのか。
おそらくサミットで財政再建への取り組みとしてしゃべりたかったのだろう。
しゃべるとき側近議員２〜３人にしゃべるでね、と言ったそうじゃないか。
何でその時阻止しなかったのか、その側近議員は菅さんと同罪、切腹ものだよ。
取り返しのつかない不用意な発言だったな。
魔が差したのか、官僚か学者の発想だった、政治家の発想じゃない。
菅さんにとっても、日本にとっても、とんでもない大失言になってしまった。

毎年膨れ上がる社会保障に財源は必要
だがその財源が消費税である必要は無い
騙されるなよ貧乏人ども

>>339
消費税アップと法人税減税がセットでは相殺されてしまい財政再建の
役にはたたないという主張にはどう反論するんだ？
おれだってホントに財政再建や経済活性化のために消費税増税が必要
というしっかりとした納得のいく説明があれば消費税うｐに反対しないよ。
衆愚にも分かりやすく説明してくれ、まずは消費税増税と法人減税の相殺についてから頼む。。。

>>339
みんな知ってるよ。愚かではない。

だから天下り、公務員改革をやってくれると約束した
民主党に政権を任せたんだよ。

それがだなまったく出来てない。

国民は困ってるんだよ。

みんなの党・渡辺代表「還付を始めると１０％（の税率）が１５％、２０％になる。菅さんは財務省に洗脳された」

渡辺さん、還付のどこがわるいんだ。
菅さんは良い案教えて貰ったじゃないか。
貧乏人には還付、大善政だ。
還付反対なのか、どうなんだ渡辺さん。
貧乏からもむしり取ろうというのか。
渡辺さんは金持ちの味方か、どうなんだ。
はっきりしろ。

庶民の生活が苦しいなら早く辞任しろよ。

枝野なんて間違って幹事長になった首無しデブでは何も動きませんな

枝野の放言失言で民主離れは加速している、みんなの党、共産党にも喧嘩売っているバカ枝野

過半数割れのＡ級戦犯は枝野だ

ペテン師大臣、前原、仙石、長妻が何か仕事したか？年金問題は一歩でも進んだか？

枝野が最低限の幹事長の仕事さえしていれば過半数は確保できたのにな、残念だが当然の結果

国民を舐めきったマニフェスト違反ばかり、挙句に消費税大増税なんて許さないよ

国の貸借対照表(単位兆円）
預金・現金　　２４　　　　政府短期証券　　　８８　資産計上有価証券見合
有価証券　　　９９　　　　公債　　　　　　６８１　国債、財政投融資会計債
未収金等　　　１５　　　　借入金　　　　　　２２
貸付金　　　１６３　　　　預託金　　　　　　１５
運用預託金　１２５　　　　責任準備金　　　　１０
有形固定資産１８３　　　　公的年金預かり金１３６　年金積立金
出資金　　　　５４　　　　その他　　　　　　３０
その他　　　　　２　　　　負債計　　　　　９８２
資産計　　　６６５　　　　資産負債差額　△３１７
主な金融資産(国民経済計算による）
対外証券投資１１０ 主に米国債
社会補償基金２００ 社会保険年金給付積立金
株式出資金　　９９　政府系金融機関、政府系企業等出資金
２０１０年度一般会計予算歳入歳出
歳入　９２．３　　　歳出　　９２．３
国債　４４．３　　　国債費　２０．６（債務償還　１０．８　利払い　９．８）
税収　３７．４　　　社会保障費　２７．３
所得税　１２．６　　公共事業費　　５．８
法人税　　６．０　　文化科学振興　５．６
消費税　　９．６　　防衛　　　　　４．８
その他　　９．２　　その他　　　１０．０
その他１０．６ 地方交付税 １７．５
＊１１年度に４４兆円新規国債発行枠を維持するには６兆円規模の歳出カットが必要

日本も、合衆国の民主党がダメなら共和党にするというような形を真似して、民主党がダメなら自民党にするっていう形をとればいい。
まあそんな甘くはないんだろうが。

３４７をみて財政状況を理解してくれ
いわゆる埋蔵金と呼ばれるお金はもう無いのだ
歳入では国債、歳出では社会保障費が突出している
節約と言っても何を削る
これをみてもまだ消費税反対を言えるのか

>>324

対策
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう。
公務員給料を大幅に引き下げなければ税金払わんぞ。。。
ってぐらい皆で団結しないとだめだろう。

わしらも団結します．

>>344 みんなの党・渡辺代表は公務員改革、公務員給料大幅引き下げホントにやってくれるかな？

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

ちなみに、自国民が保有するなら政府の債務は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。将来、国債
を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金
のやりとりにすぎない。将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体
として負担となるわけではない」・・・

民主党反対

消費税増税を絶対容認するな。
アホ菅は死ね。

>>327
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (　　なんで、財政苦しいのに
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l　　法人税は下げるん？
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､　　貧乏人は死んでもええのん。
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

あ…おにぎりや…消費税増税で高こうなって買えなくなったおにぎりや…
　　　　　　　　　 ､-'""""''''＝='､,_　　　　　　　　　 , ｒ''''""'ヽ､､,,,_　　　　　 　　 ,､-‐
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ｀'‐ ､　　 　　　 i' ﾍ i⌒､____　､＼ _,,,､　,､- '´-‐-,
　　　　 　　 r'　　　　　　　　　　ﾐ''- ､_ ヽ､　　 ,,i'´i　, |i　　　　＼'　`i,　 ｀!r'''(´ ／~
　　　　 ､=''´　　　　　　　　　　　ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i　'! "'　　 r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
　　　 ／　　　　　　　､､=_‐''''ミヾ｀　　ミミ`＼ヽヽ. ＼|　　 ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i　　 ＼
　　　, '　　　　　　　　ヽ； '7　, ;,､ ､　　 ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;,　　　＼　ﾉ |　 ‐+==
.　　　ｲ　　　　　　　　　ﾐ　!　{ {,'! ,ヽ　　　　　 ｀ヾヽ　/ rヽ;‐｀;;＼　　 　 Yﾚヘ ‖
　　　 |　　　　　　　　ﾐミ､ 丶''　　　　, 　 'i ､ 　　} Ｘ´　;;;;;''　 ノ ノ}　 　　 i'''7´i　+＝
　　 ノ　　　　 　　 ｀ヾﾐミ　　　 , 　 ゛ '　　｀　　 /´,, ＼　　／ノ'ぅ |　　　;.,'πヽ~"'''''''
　;;;;'　　　　　　　　　　＼､､　r'!, t,,!` , 　 ,,,,;　/;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;|　 　 ;,'-=､,'_　,,,;;;;
　 ┐　　　　　　　　 　 `ヽ､　{:丶ヾ　' ___:;;;;／;;;''''　'´,　 7　r'　　 |　　 ;;,'　　　 ｀'''‐-
　 -='_　　　　　　　　　　　ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i　　.;,'
　　￣っ､-‐､_　　　　　　　　　　　 と´　　　　　　　　　　　　　　 |　　;,'￣｀｀｀`'''''''＝
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ.　 ｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''""｀~"" `~~￣

消費増税だけで済むわけ無いんだよ。大増税時代の到来さ。富裕層への各種課税が
増えることだろ。法人税引き下げなどもってのほか。

首相「消費税論議の必要性訴えて」　民主候補らにメール

菅首相は７日、民主候補や衆参議員らに「代表メッセージ」をメールし、
消費税を含む税制改革の「超党派での議論の必要性」を街頭演説などで訴えるよう指示。党内には戸惑いもある。

「候補者および民主党の支援者の皆様へ」と題されたメール。
事業仕分けや子ども手当、農家への戸別所得補償などを取り上げて
「自民政権下ではなし得なかった政策転換を大胆に実施してきました」と強調。
「こうした実績を訴え、政権交代の効果を実感してもらえるよう努力して下さい」と呼びかけた。
「消費税を含む税制の改革は、この国が世界に誇る社会保障制度を維持するためにも、
超党派での議論が必要であることを国民の皆さんに訴えて下さい」と続けた。

税制論議にほとんどの候補者が触れない不満があると見られるが、党内からは
「選挙情勢が余計に悪くなるだけ。無視する」（中堅議員）との反発も出ている。
http://www.asahi.com/politics/update/0708/TKY201007070557.html
･･･日本の借金860兆円を減らすには、不人気でも税制改革・増税は必須だ。
増税を言わない野党は無責任。責任ある正カン論。名宰相になれるかも。

財政再建が必要なことくらい常識なので菅に言われるまでも無い。それよりも
菅は政治とカネの問題、衆院で単独過半数を取ったときのマニフェストの総括と
反省について国民に説明するのがスジだろ。

消費税を口にするとは管総理は鳩山さん以上の大馬鹿か、それとも己を捨てた菩薩様か。
とにかく普通の人ではないのは確かだ。
みんなが法人税減税の財源に消費税上げるのかと怒りまくっているときに法人税減税を発表するとはこれ如何に。
（実際は控除や損金算入の見直しで減税にならないそうだが、そんなことみんなは理解できないのだ）
やっぱり菅さんは大馬鹿なのか。

>>360
＞控除や損金算入の見直しで減税にならないそうだが

それは批判が起きて後出しで言い出したよね。
政治家は一度吐いた唾は呑めんよ。

>みんなが法人税減税の財源に消費税上げるのかと怒りまくっているときに法人税減税を発表するとはこれ如何に。

カンは数日前までは「法人税下げ」にも言及してたが、それもヤバいと思って取り下げたよ。
消費税を含む税制改革の「超党派での議論の必要性」を街頭演説などで訴えるよう指示しただけ。

まあそれでも自民よりはマシだろ。
五十何年も政権にいて、国の借金1000兆円も作ったのは自民だ。
政権とってまだ10ヶ月の民主が必死でそれを減らす努力を
はじめたばかり。まだ民主をあきらめられない。

>>363
この選挙は政権交代の選挙じゃ無いし、ここは負けて小沢氏の復権に賭ける

超党派の論議と言ってもそれに乗りそうなのは立ち上がれ日本だけだろ。
自民党すら拒否の姿勢だ、議論すら困難なのに合意など絶対不可能だろ。
やるだったら民主党案で強行採決しかないよ。
ぶち上げて、言い訳、それをまた取り消し、もうどうなっているんだ。
菅さんの言うこと、やること、もう完全理解不能だ。

民主党が民意だと考えるモノ、そしてそれに媚びる事が選挙対策だと考えている様な
思考を変えない限り、民主党も日本の政治も良くなる事は無いでしょう

>>362
結局、騙しマニフェストの民主党ってことだな

>>349
>３４７をみて財政状況を理解してくれ
>いわゆる埋蔵金と呼ばれるお金はもう無いのだ
>歳入では国債、歳出では社会保障費が突出している
>節約と言っても何を削る
>これをみてもまだ消費税反対を言えるのか

だから消費増税と法人減税の相殺について答えてくれYO！
その>>347の表ではリーマンショックのせいで法人税が少ないんだが、
景気が持ち直した時（リーマンショック前は法人税は15兆円あった）には
法人減税によって財政に大穴が開いちまうと批判されているよね。
それについても答えてくれ。
法人税控除を見直すといってもメインの研究開発費控除は見直さないらしいから
法人税収入が大きく減るといわれているよね。。。
とにかく脅せば言う事を聞くとか、そうは思って欲しくないなぁ。

各国の消費税率、国税収入に占める割合

国名 国税に占める割合
日本 24.6%
イギリス 23.7%
イタリア 27.5%
ドイツ 33.7%
フランス 47.1%
アメリカ 0%

数値は宮内豊編の図説 日本の税制〈平成18年度版〉より引用。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm
↑によると日本の税収に占める消費税割合は次の通り

平成18 26.05％
平成19 25.06％
平成20 28.57％
平成21 34.31％
平成22 34.04％

結論、日本の消費税はヨーロッパと比較して現状でも高め。

>>369
懲りずにまだやってんのかｗ
日本の国税収入が少ないから消費税５％でも国税収入に占める割合が高くなってる
だけだろうがアホ

パチンコ税、儲けすぎている宗教法人にも課税しろ

というか、近くのスーパーで食料品を買ったんだけど
日本製の食料が韓国製の食料の２倍以上の値段だったよ。
円高を解消しないと競争力つかないよ。

日本銀行が円を擦りまくらないと

>>370
横槍ですまん。
リーマンショック前の平成１８年−２０年といったら政府の発表では好景気だったんだろ？
昨年度の数字ではなくそれ以前の好景気の時の数字を見ても他国とそん色ないように見えるんだが。
あと、細かいんだが消費税の内訳は、国税が４％で地方税が１％だったと思うけど・・。

＞昨年度の数字ではなくそれ以前の好景気の時の数字を見ても他国とそん色ないように見えるんだが。

遜色ない？何が？
５％のうち国税は４％だよ。常識だろ

消費税を上げれば上げるほどcannonやトヨタが儲かる税法上のカラクリの仕組みを勉強してみな。

http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/shinkikoyou.jpg

新規求人数
だれがこんなことしたか
はけんのひとはよーくかんがえよー
たけなかくんとこいずみくんとけいだんれんだよー

>>370
つまり、消費税以外の税収が外国じゃ多いってことですね。

>>369
結果的にそうなってるが、
法人税率を下げたら、好況になっても税収が戻らない。
どっかの党が言っている通り。
結局は安定税収である現状の消費税依存の税収構造が続くことになるよ

>法人税率を下げたら、好況になっても税収が戻らない。

そこで消費税を１５％にアップですよ！
（俺は望まないが・・・）

×>>369 ○>>370
今回だって、99年以前の水準を維持し、かつ特別措置をつけなければ
ここまで法人税収は落ち込まない。
好況不況により税収が調整される所得税法人税など直接税を基幹税として、
その上に変動しにくい付加価値税を取るのが常道。
これは税調の神野委員長が言っている通り。
基幹税を骨抜きにして付加価値税を15％なんて言うのは構造上いびつ。

余裕の仙石は日韓基本条約無視して韓国に補償すべきだなどとノーテンキだよなあ。
ほんとにバラマキが好きなんだなあ

　　・・・『法人税（減税）は内需を縮小させる公算が大きい。
なぜなら今の日本経済は需要不足でマネーが投資に向かわない貯蓄超過だからだ。
しかも、過剰な貯蓄はもっぱら法人部門にある。
法人部門にカネはあっても投資先がないというのがデフレ不況の問題の本質だ。』
という指摘でしょう。利益が見込める投資先があれば企業は既に活発に投資しているでしょうし、
大型の投資では借入を行うか、増資を行うことが主流ですから、減税の必要性はありません。

　このような理由で法人税減税分が成長戦略とならず、
消費税率の引き上げ分に上乗せされるなら、景気悪化策になるに違いないでしょう。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/family-mn/hit1.htm

野口悠紀雄って、表面的な議論しかしないわりに、妙なところで正論言うんだよね。
まあ元財務省だから歳入減は罷りならんと言う意識なのかも知れないが

いずれにせよ、各紙予想議席50前後、
菅くんは消費税選挙で惨敗が確定いたしました

自民の谷垣総裁「正直に社会保障財源と向かい合おうというのが自民党の消費税。
　菅さんは何に使おうというのかはっきりさせない」
「年収４００万円の家庭で還付すると言えば半分ぐらいの家庭が入るのでは？。
どれだけ税収があるのかという設計が違ってくる。これをやるということを決めて
正面に出してこられないから迷走が起こる。増税をなめている」
http://www.asahi.com/areanews/kagawa/OSK201007010132.html?ref=reca
「菅さんが演説でぐらぐらしている。消費（増）税は自民党政権で何人もの総理が選挙の時に訴え、
残念ながら失敗して腹を切ってきた。自民党はその重みを痛いほど知っている。
菅さんはいままで野党にいて、国民の批判も受け止めた経験をお持ちでない。ゆるんでいる」
http://www.asahi.com/politics/update/0709/TKY201007090121.html

･･民主も、自民も、公明も、みんなも、その野党も「数年後の消費税アップはやむなし」を公言してる。
それなのに民主のカンだけが消費税で叩かれている。戦略マズかった。今回は負けだな。
消費税アップを言わないのは、将来の日本への無責任な野党の社民と共産だけw

消費税上がりませんように（＞人＜）

消費増税しなくても米軍費用と皇室費用と公務員費用を削減するかなくせば
よい
議員費用も同じく
無責任な政治を今までしてきたから財政赤字が膨らんだのだ
自公と民主じゃ増税路線で
庶民を苦しめるだけ
無責任政党自公とミンシュの２大悪党はだめ

なこと言ったってどこが政権とってもゾーゼイは避けて通れないよ〜ん。
消費増税反対言ってる政党の言ってることをよ〜く吟味してごらん。将来も
絶対しないなんて言ってるとこはない。

小沢一郎の力となり得る参議院選・候補者リスト
ttp://blog.goo.ne.jp/aibatatuya/e/0cec6a78c1783e0f186bb047ff3b7c51
ttp://blog.goo.ne.jp/aibatatuya/e/7e6c957936c8d8a8f25a3085e11e33a7

今回の投票先
消費税増税反対派
　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　
国民新党　社民党　共産党　新党日本　

消費税アップに賛成 23% 1025 票
消費税アップに反対 65% 2922 票
どちらともいえない 12% 532 票

内閣支持率　59％→39％　不支持率23％→40％

投票日までにあと１０%支持率を落としましょう！

やんなくていいことに莫大な金つぎ込んでるくせに
私に嫌がらせしてる爺は超セレブで、つまんなくて不利益なことに金つぎ込んでますよ
そういう爺を排除してくれんなら民主に入れてやるけど、それは絶対ありえないので野党に入れる

>>386
共産党は言ってないでしょ
てか増税したって国の借金が減らないのは歴史が
物語ってるし、役人の無駄使いを止められない限り
何も始まらない
だから現政権など話にならないオオバカ集団

・消費税段階的増税・・・毎年１％ずつ（25〜30％で打ち止め）
・負の所得税導入
　　　　↓
・年金制度を廃止
・社保庁廃止
・生活保護制度廃止
・労働基準監督署廃止
・医療費全員３割負担　　　
・子供手当て見直し
・高速道路無料化見直し
・高校無償化見直し
・農家個別所得保障制度見直し 　

民主のコマーシャルは腹立つな
おまえらだけ働いて納税すりゃいーんだよ
と言わんばかり

民主党は公務員のための政治だからな。奴らの給料40兆円程度だが、これに対して税収が足りないから、さらに増税する気だ！！ふざけるなっ！！！
選挙は公務員リストラを唱えるみんなの党投票が我々国民が生き残る唯一の方法だ。

増税で雇用が増えるわけじゃないんだからまず取り組まないといけないのは景気対策だろｗ
どの党もどうして景気対策の議論をしないんだよｗ国中が菅のめくらましにだまされているｗ

民主も自民も無能政治家のルツボ。
日本に明日はない。

反日左翼の民主党政権で経済が動かなくなっているのに、よくもまあ、右翼経済がどうと言えるも
のだw

民主党って、民主主義が大嫌いなんだねw

野党に票が分散してもしょうがないだろ。
団結して流れのあるみんなの党に票を固めるんだ！
唯一公務員大規模リストラを掲げてるぞ！！

公務員給料削減に真剣なみんなの党の出番だ。

>>395
郵政改革法案６時間しか審議しない民主主義を装ったナチスまがいだもん

悪徳消費税の増税を絶対許すべきでない。そもそも1989年の3%導入から
しておかしい。5%にしたのも1997年。さらに引き上げようとするさいのお題目
が、福祉目的年金の財源とした。こんな税金は、認めない。低所得者ほど
負担が、重くなる消費税を完全廃止にすべし。

消費税も微妙だけど、小さな政府で社会保障をしなさそうなみんなの党も微妙。
だいたい衆院選前は、民主と組みたいと何度も渡辺がＴＶで言ってたのにな。
（政権発足時は公明も組みたがってたな。）
民主党の方が社民国民以外考えてないってつれない態度だったｗ

親父渡辺ミッチーは小沢に総理に担がれそうになった軽い御輿だったよね。
ノルマ集められなくて泣いて断念したのを覚えてる。
あと、ヤン場ダム特集の時、族議員のやってる例として、渡辺ミッチーが、
地方から来た首長の陳情を聞いて、その場で横柄な態度で官僚に電話し、
陳情に来たところに予算つけるようにって命令してた。
コンクリートに優しい政治家だったな。

残るは社民、共産か。困ったな。

とりあえず街頭インタビューで毎回登場する自分たちの子供に
つけを残したく無いからって言って増税を肯定するアホな主婦
をどうにかしてくれ

>>401
あほな若い親父も同様の肯定発言をする。
あれもなんとかならんかね。
全部マスコミの入れ知恵だろ？

>>1
＞店は殆ど潰れて北欧のようにホームパーティーで夜を過ごせますか？

そうするように国民が生活を変えればいい。
だが、とりあえず生活必需品は無税にした方がいい。

税金を散在して付けを消費増税でとか言うアホ政治家はいないほうがよい

>>1
北欧はホームパーティーどころか家も自分で建てる。
庶民住宅を建てる会社なんてない。
住宅キット３００万円也を注文して、後は自分たちで組み立てる。
でも結構立派。

民主党も、結局は無党派を馬鹿にしているだけ。

官公労の贅沢を止めさせない為だけに、消費税増税するというだけのこと。

その結果、大恐慌が発生しても、責任を取る気は全く無いのが官菅ちゃんw

経済を知りもしない、官菅ちゃんや馬鹿キャリアの消費税増税の作文を信じる方が馬鹿w

土地の価格も広さも気候も違う北欧と比べてｗ

消費税は上げてもいいけど、倹約すれば１６兆円出てくる、消費税もあげないと
約束して政権取ったんだからまずはまず１６兆円の話しはどうなったのかを国民に
説明するのが責任あるやりかただろ。菅もそのマニフェストで選ばれたんだから。

消費税は国力を衰退させるだけでメリットが何も無い

>>310

渡辺が消費税増税を主張してたというデマの出所とされるのは5/31のカンブリア宮殿が元ネタらしい。

しかし渡辺が主張したのは現行の消費税5％は地方へ移すべきという主張で消費税増税とは一言も言ってない。
このブログ主も7/8に訂正している。
一方同じ番組で枝野は自身は増税論者だと明言している

＞確かに渡辺喜美は消費税増税を口にしてはおらず、「みんなの党」は「小さな政府」の政党だと主張していた。
＞そして、「自民党が小さな政府というのは嘘だ。小さな政府なのになんで消費税増税なんだ」と、消費税増税を
＞打ち出している自民党を批判していた。

＞どうやら私が引用したブログの誤記だったようで、この件については訂正する。
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100708/1278588101


mp3
http://ow.ly/26Qui

民主党の薄汚い情報操作は、いつものことだw

日本が銃社会だったらアホ菅はとっくに暗殺されとるがにー。
消費税増税は絶対に許さへんでー。

みんなの党に票を入れます。民主は公務員人件費引き下げを公約していたが今だに実現されていません。もし、みんなの党が公務員人件費引き下げやらないなら、その後の選挙で落ちてもらえばよいのです。
大阪府の橋下さんも公務員人件費約2割引き下げを出来たんだから、他も格差のある地域は出来ると思うんですよ。
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
でみると官民給与格差は地方公務員の方がより大きいので、地方選挙でも官民給与格差を改善できなかった県知事、県会議員、市会議員などには落ちていただくように、新人等に票を入れます。こうすれば、官民給与格差は、なくなっていくと思います。
例えば、35歳の学校の用務員で、公立は年収500万、私学は年収200万、子供も持てない、買いたい物も買えないでは、
平等な社会とは言えません。これに消費税が上がれば、低所得者は、もっと苦しい生活になります。

消費税アップは、必然だな。で、低所得者には還付だな。

食費にかけないとかは、外食に賭けるとかは、矛盾が起きる。

１００円のハンバーガーを外で食べたら、税金がかかって、

金持ちが、１万円の牛肉を自宅で食ったら、減税というのはおかしいからな。

ゆえに、低所得者には、還付が一番いい。

低所得者を把握するには、納税者番号が必要だ。農政者番号を採用するだけで、

５兆円ぐらいは、税収が見込めるそうだしな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>414
なんで必然なんだよ。お前は洗脳されているだけ、典型的日本人。

週刊ポストも、自公官僚マスコミの傘下に？？
今週号「菅首相は間違いなく２年後消費税１０％を強行する」と、民主党をこきおろし。

理由1 民主党はあれだれ喧伝していた消費税１０％をごまかそうと躍起だ
→民主党は「所得税・消費税を含めた税制を全政党で論議する」といった「消費税１０％」を喧伝したのはマスコミだろう。

理由2 玄場政調会長が消費税１０％は「最速の場合、2012秋」と言い、民主党政調関係者が「総理の了解を得ている」
→菅総理は「所得税・消費税を含めた税制を改革する前に衆議院解散で国民に信を問う」と言っている。しろをクロと言うのは自公官僚の手口。

理由3 菅内閣は、2012秋消費税率を１０％にする「悪魔の契約」を、財務官僚の勝主計局長と交わした
→菅が、官僚にお願いして首相にならせていただいた？そんな訳ないだろ、官僚は今だに自公とつるんで打倒民主を実行している。

理由4 菅総理は「所得税・消費税を含めた税制を改革する前に衆議院解散で国民に信を問う」と言っているが、
解散をやらない場合もあるのかと聞かれたら、「超党派の話し合いが進むか否かで変わってくる」という説明をする。
→「超党派の話し合いが進むか否かで変わってくる」という返答は、「税制改革案は超党派で作成か、民主党単独か」という質問に対する答だったはず。

理由5 菅総理の「総選挙について、今のところ、いつ頃どうこうとは答えられない」は「何の言質もない役所の文章」元経済官僚の原英史
→「総選挙について、今のところ、いつ頃どうこうとは答えられない」は、あたりまえだろ？頭をしぼって解釈をねじまげる方こそ官僚的発想。

週刊ポストの「官房機密費」問題も、昔の話にすり替わっていて当たり障りのない内容にトーンダウン。週刊ポストもとうとうあっち側か。

自民党と先を争って官僚のための消費税増税路線まっしぐらの民主党。

自民党が勝っても民主党が勝っても消費税増税。

増税したらザルから水が漏れるように官僚が作って足りなくすることだろう。

水を入れるよりザルを先に直さないと、水が貯まらない理屈は子供でもわかる。

しかし民主党及び自民党の感覚は、抜ける水より多くどんどん水を入れれば、水貯まるという理屈。

これからも政府は血税を湯水のように無駄遣いをすることだろうね。

>>415　国民一人当たり７００万。８００兆も借金あるから、

税金上げない限り、国の借金は、返せない。

消費税が５％から１０％になっても、微々たるもの。

低所得者は、５％アップ分還元（かんげん）はされるから、そんなに不利ではないよ。

。。

アホ菅死ね。
増税なんて二度と口にするな。

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。



ちなみに、自国民が保有するなら政府の債務は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。将来、国債
を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金
のやりとりにすぎない。将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体
として負担となるわけではない」・・・

>>418
> >>415　国民一人当たり７００万。８００兆も借金あるから、


国民一人当たり７００万。８００兆も優良資産（日本国債）あるから、
と言えるんだがｗ

>>420
おまえはどーかしてるな。
父ちゃん（国）がカーちゃん（国民）から借りてるから、国家破産の
おそれはない？
あるじゃんか。父ちゃん（国）は債務超過状態だ。
父ちゃんの借金は860兆円とか1000兆円とか言われているのに。
父ちゃんの純資産は500兆円程度とか。完全に債務超過。
母ちゃん（国民）が返してくれと要求しても返せない状態だよ。
つまりは母ちゃん（国民）が借金棒引きで大損してしまうことになる。
母ちゃん（国民）が郵貯や銀行に預貯金してる金で国債が買われているのだ。
預貯金は戻ってこない。
そうなれば、国は担保なしで札束刷って返すだろうな。
つまりはハイパーインフレにするしか道はない。

おまえこそだますなよ。

ではなぜ菅は「増税をする」とはっきり言わないのか？
批判されたら「議論をするとしか言っていない」と発言を二転三転させるんだ？
還付対象の世帯収入を200万から400万まで動かしたりするんだ？
400万まで動かして実施したら増えた税収は相当部分消えてしまう。

菅の↑の意思が本当なら、消費税増税で財政再建を行う意思があるのは自民党だけになる。
マニフェストに10％と明記したのは自民党が先。民主党は何も書いてない。
谷垣は2006年の総裁選に出馬した時から2010年代には10％と言っている。
民主党は「議論をする」それだけ。他の候補は増税なんて言ってないと釈明している。

財政赤字を心配するなら、きちんと増税を言っている自民党に投票しろと言うことだね。
どうなんだ？

自民は金持ちの経済を再建したいだけ
論外

低所得者に還付て、企業間取引でも消費税はかかるんですが
それに派遣社員雇った分が全額控除になるのに正規雇用だと年106万円までと直接雇用にも悪影響
北欧を見習うなら算出方法も北欧通りにするのが筋だろ

選挙日当日っつちゅうのに各報道番組、大相撲賭博の
特集ばっか
きちんと各党の主張を報道せよ
官僚の報道統制、消費税増税隠しはもうたくさん

>>422
> そうなれば、国は担保なしで札束刷って返すだろうな。
> つまりはハイパーインフレにするしか道はない。

あほの見本だなｗ
日本のような供給力が過剰な経常黒字国では、
決してハイパーインフレにはならない。
他国に例を、少しでも調べてみたらｗ

>>427

供給過剰だって需要がなけりゃ無意味。経常黒字といっても
黒字は政府の儲けじゃないよ。民間企業が努力して得た黒で
政府の手に入る金じゃねーよ。

もしもハイパーインフレにならないと思うならなぜ実行しないの？
今すぐに担保なしの札をいくらでも刷ればいいだろ。
それをしないってことは，ヤバイって認めてるんじゃんか。

>ではなぜ菅は「増税をする」とはっきり言わないのか？
>批判されたら「議論をするとしか言っていない」と発言を二転三転させるんだ？

消費税を増やさないともいっていないが、増やすなら、次の衆院の選挙を
受けてからといってるだろ。
議論をするとしかいっていないよ。今朝の新聞の民主の宣伝を読めばいいだろ。

日本銀行は日本政府とは独立してるから
日本が財政破綻した場合
国債ら紙クズになり借金帳消し
強烈な円高になるかもしれないが

国債を買ってるのは銀行
銀行を破綻させるわけにはいかないから
日本銀行が国債を買い取るしかない

1ドルが200円になる

消費増税する政党は自民と元自民党員がいるところ
そんなとこにいれるな

>日本銀行は日本政府とは独立してるから
>日本が財政破綻した場合
国債ら紙クズになり借金帳消し
>強烈な円高になるかもしれないが

逆だろ。お前のいう「1ドルが200円になる」って
モーレツな円安じゃねーか。
たとえば中国から安く輸入して１００円ショップで売ってる
品物が２００円とか５００円とか１０００円とかでないと
買えなくなるってことさ。円の価値がなくなる。
だから預貯金してる奴はみんな大損こくぞ。

>国債を買ってるのは銀行
>銀行を破綻させるわけにはいかないから
>日本銀行が国債を買い取るしかない

銀行が国債買ってるその金は，銀行に預けられている預貯金が原資だよ。
つまり間接的におまいら預貯金してる奴が銀行を通じて国債を買ってるのさ。
いくら日銀が買いささえても，1000兆円もの金を担保なしに印刷できねーよ。
つまりは郵貯や国内の銀行は破産。おまいらの預貯金も帰ってこない。
国の借金は棒引き。損するのはおまえら日本国民だ。
ギリシャの場合は、国債買ってるのは外国人だから。損するのは外国人。
しかし日本は国債買ってるのはおまいら日本人。損するのは日本人。
だから外国は冷静に見てるだけ。G８でも日本だけが例外で赤字減らす年限を
猶予されたのも外人には被害がでないからさ。

>>420
>ちなみに、自国民が保有するなら政府の債務は将来世代にとって負担となるだろうか。
>この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
>「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。将来、国債
>を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
>国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金
>のやりとりにすぎない。将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体
>として負担となるわけではない」・・・

とんでもねー無責任な学者だな。アタマ大丈夫か？
「将来、国債を償還するときは，税をかけて財源を調達する必要がある」って。
だから今「いままでの国債を償還したいので、増税しようと民主も自民も主張しはじめた」
のだが、その増税に国民はノーを主張してるじゃんかww
増税できないのさ。すると償還すべき国債は、別に新たな赤字国債を出して
それで得た金で償還することになる。これは自転車操業だ。いずれ破滅がくる。
借金が雪だるま式に膨れ上がる。ヤミ金に借りている奴と同じだ。
将来の世代のとんでもない負担になるしかない。この学者アホだな。

ラーナーって、けっこう大物の学者なんだがw
経済学を学ぶとよく名前が出てくる。
ラーナーの独占度とか、マーシャル＝ラーナー条件とか・・・

>>434
有名だから正しいってことはねーぞwww
現に主張が間違ってるじゃんか。
「将来、国債を償還するときは，税をかけて財源を調達する必要がある」って
おまえだって増税ヤなんだろ？　税をかけて財源を調達できねーよwww

そもそも、赤字国債を増税で解決した国家など無いだろうｗ
名目GDPが成長する中で、負担が小さくなっていくのが最良の解決策。

×将来、国債を償還するときは，
○将来、国債を償還する必要が生じたときには、

万一、そういう不測の事態が生じた場合のことを、言っている。
ふつうは借り換え債を発行すれば良いだけなんだがｗ

>名目GDPが成長する中で、負担が小さくなっていくのが最良の解決策。
名目GDPが成長する。でも実質GDPはそれほどあがらない。
それが現実だろ。つまりインフレで解決するっきゃねーってことだよ。
しかも日本の場合は，もはや経済の実力なしになってきたから
ハイパーインフレになるだろうな。
中国の元がじわじわあがってくると、日本は中国の商品を安く買えなく
なってくる。つまりはデフレからインフレに変わってくる。
中国と日本の実力に差がはっきりしてくれば、くるほどインフレは猛烈になるだろうな。

>ふつうは借り換え債を発行すれば良いだけなんだがｗ

借り換え債を発行するときの利率が問題になるだろうな。
やがては日本の実力が低下したことがはっきりして
安い利率では発行できなくなる。つまりは借金が次第に増えてゆく。
自転車操業で、やがて破滅だ。

>>438
ハイパーはあり得ませんｗ

｢高齢化が進む中､(A)福祉目的のために必要です｡だから(B)消費税を上げます｣
(A)が結果として嘘なら日本国民は大損害を被るが､(B)が嘘でも日本国民は大して困らない

>>432
日銀が国債を買わなかったら
円高になるってこと
なぜなら
国債が紙クズになり世界的に円の割合が減るから

ただ、銀行は潰れることになる
でも、今の日本の銀行って
国債で生きてるようなもんじゃん

国債の利回り(税金)で生きてるのが
日本の銀行
マジいらねーよ

銀行に行っても客待たせて
ふんぞりかえちゃって
なんなんだよ一体
今の時代に
おかしすぎるだろ

それもこれも、
税金で生きてるからそうなる
結局、今の国家(日本)と銀行がなくなれば
少しはマシな国になるんだろうけどね

a

自殺は４万人になりそうだな

>>440
ハイパにはならんだろうが、
将来的に返済の目処が無いと見なされれば、
札や国債を刷った分だけ通貨の価値は目減りする。

現在の通過は「政府の経済的信用」を担保としている。
政府の経済的信用とは、つまり、徴税権のことだ。

>>442
日本が金融不安になったら当然円は売られるので円安になる。円高になったりするわけない

円安になるには
日銀が借金買取りして
円を大量にすらない限りならない

日本の場合、円高になる

↑　無知の寝言

父ちゃん母ちゃんみたいな平易な単語を使って、
判ったフリをする奴は痛すぎ。

結局は、いつも、

馬鹿（破綻厨）につける薬はあるか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151073069/

に行き着くんだよねｗ

お前らよく考えてみ
銀行が国債を買って
税金で生きてる

政府は借金をやめられない
国内じゃ売れないから
海外に売ろうとしてる

利益より経費がかかって赤字なのに
社員に給料払う為に借金してる状態なんだぜ
会社だったらとっくに倒産して
従業員、全員クビなのにだ

どう考えても詰んでる

それなのに
公務員もクビに出来ないでいる
なんなのこの国？

俺は思うね
税金で生きてるやつは
人として腐っていくと

>>452
同意！

政治家も官僚も結局、
税金で生きてるやつは
公務員なんだよ

政治家だってどんな偉そうなこと
言ったって、税金もらうのが目的なんだからな

奴らにとっちゃ
国民の代表でもなんでもない
ただの日本にとっての飾りであり
税金泥棒でしかない

給料(税金)もらった瞬間に
ただの公務員なんだよ

企業財務と国民経済を混同するのは、経済無知蒙昧の典型。

公務員に厳しい改革は絶対必要だが、自民党の残した負の遺産が
余りに巨大すぎて公務員改革だけではとても追いつかない。
ちなみに自民党の残した負の遺産とは、
１．８６０兆円の人類史上空前絶後の大借金
２．先進国ダントツ世界最速の少子高齢化
３．目に余る格差社会
４．公共事業に過度に頼る産業構造
など、数え上げたらきりがない。

これらに対応するためには、公務員改革だけでは不足するのは
火を見るより明らか。
こんな状況になるまで自民党を選択し続けた国民にも責任がある。
国の行く末を憂うるのなら、ある程度の痛みは甘受すべきだろう。
まあ、日本国民は詐欺集団自民にだまされた被害者ではあるが、
一般の犯罪では詐欺被害者にも落ち度が問われる。それを自覚
すべきなんだな。消費税１０％くらいなんだ！

年金や手当てなど公的支出の恩恵を受けた層が溜め込まずに消費に使用してもらうためにも資産課税が必要。

公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出。

資産課税によって公的支出の効果が高まるので、財政が改善する。

毎年1％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

>>456
月に生活費とかで10万円使ってる人は、10%になると、いままでより年間6万円も消費税で損する
20万円使ってたら年間12万円の損
200万の車を買ったら、それだけで5%のときより10万円多く損する
2000万の家を買ったなら･･･

たかだか+5%だからと甘く見すぎじゃないか？

10%アップを公約している自民が選挙で勝った。
管が消費税に言及して負けた民主も第二党でそんなに減ったわけじゃない。
二大政党どっちもが消費税上げを主張している。
だから、ここでおまいらが批判してもあげることになる。
あとはあげ方の問題だけだな。
・みんなが言うように公務員のムダカット
・所得税・相続税・法人税など勝ち組への増税をやれ
・そのあとに、負け組みの一般国民からも消費税をアップして取れ。
この順にやることになるだろうな。
しかし、実効があるのは消費税アップで、それ以外の公務員ムダカットや
勝ち組への増税は，たんなる名目で、そんなに実際には増税にならないように
やられてしまうだろな。たぶんwww

変節管には９月で辞めてもらう予定です
後は小沢氏がみんなを抱き込んで上手い事やっていきます

小沢色が強まったら解散総選挙に一直線だろな。小沢が表に出てくるだけで
オウンゴール３発ぐらいの効果があるので野党はチャンスだ

米国債に郵貯をつぎ込めと年次改革要望書をよこしてきてそれに従った小泉竹中
政権の現実の暴露、そこからの出発、国民新党のまともな一貫した政策の解説。

100704緊急国民財政会議18.flv
http://www.youtube.com/watch?v=2fzrBrTZ668

ナンドも見て確認しておきたいものだ。

米国債で運用してもうかってりゃいいじゃないか

小沢が表に出てくるだけで オウンゴール３発
それはそうだが、小沢自身がそれをよーく知ってる。
だから，表には出ないよ。
カラクリ人形をだしてくる。それが誰か　ってことさ。

大番頭の輿石がおおかた首が飛びそうな状態だったんだから原口だって小沢色に
染まるのはヤーだろ

妄想すれば、小沢が寝技を使って、レンボーを党首候補にとか
「みんなの党」の渡辺を抱きこむとか。

小沢のカラクリ人形では国民が納得しない。
となれば、順当なセンで岡田だね。
これは誰からみても文句ないだろ。

長期金利が、さらに低下している。


長期金利は1.145％に低下、投資家の現物債買いや緩和圧力との観測も

　　７月12日（ブルームバーグ）：債券相場は反発し、長期金利は1.145％に低下した。
日経平均株価が下落して始まったことが、朝方の債券市場で買い材料となった。
週末の参院選で与党が過半数割れとなったことで財政再建への不透明感が出ている半面、
デフレ脱却のために日銀に金融緩和圧力が強まるとの観測もあり、取引を控えていた
投資家が選挙通過をきっかけに買いを入れた。

　　11日投開票された第22回参院選で、改選121議席（選挙区73、比例区48）のうち、
民主党は改選54議席に届かない44議席、国民新党と合わせた与党で参院の過半数
維持に必要な議席数を割り込んだ。菅直人首相（民主党代表）は続投の意向を表明し
たが、参院で与党が少数派となる「ねじれ国会」が再現され、厳しい国会運営を強いられる。

財政再建が遅れることはマイナス要因だが、農林中金総合研究所の南武志主任研究員は
むしろ、選挙結果を受けてデフレ脱却が優先度の高い政策になってくるので、「日本銀行に
対しては今まで以上に強い緩和圧力が働くことになると思う」と語り、債券市場にとっては
プラス要因との見方を示した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=ayyPwsjQPQOA



菅直人が言うように日本がギリシャ化して破綻するなら、
金利が高騰するはずだが。

>>468
国債以外に投資するものが無い。
株式はもちろん、外債、外貨も日本国債よりヤバいと思われている。

未来永劫このままならば助かるのだが。

>>469
つまり安心できるのは、日本国債だけということですね♪

>>470
短期的には。

>>456
昔、消費税がなかった時代を知っているか？そのころの税収は60兆円あったんだよ
初めに3%の消費税が導入され、失業者自殺者が続出し、一気に不況に。税収は導入前60兆円→最大で53.9兆円
税収アップを狙って消費税を5%に。0→3%と比べてもさらに激しい経済混乱に陥り、失業者自殺者大幅増加
以降、景気は冷え込み、税収は下降の一途を辿る。昨年度の全体税収は36.9兆円

0%→3%より3%→5%の方がはるかに経済に与えるダメージが大きかったのはなぜだか分かるか？
日本における消費税は海外の消費税と全く違う仕組みだからだ
日本では原材料から商品に加工され、消費者に行き渡るまでの全ての過程で消費税がかかる
まるで雪玉を転がすかのように、あらゆるものに平均で5重はかけられる消費税
海外では消費の段階で1度だけ、生活必需品にはかからないのが普通なのに。
日本の消費税は消費ではなく、経済活動そのものに税をかけるという、海外の同名のものとは似て非なるもの
雪だるま式にかかるという性質上、5%→10%に変えて増える税率は2倍どころの話ではない
5%の現状でも海外の消費税に換算すると30%に相当する
それが70%になるといえば分かりやすい

消費税という名の3cmの石つぶてを受けて死んだ人間より、石つぶてを5cmに変えたときの方が死者の増加幅が多かった
5cmの悪夢の覚めやらぬ現状で、今度は10cmに変えようとしている
果たしてどれだけの人間が生き残れることやら

枝野幹事長　１０年度内の消費税増税案作り断念を示唆
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100712-00000055-maip-pol

逆に言えば、もし最初の支持率のままなら、2010年度内に事実上の成案が出来てたということだな。
げにも恐ろしや民主党のウソつきぶりは。何が議論だか。

>>473
今回は負けてつくづく良かったと言う事か

その代わり国の借金がふえつづける。どっちが恐ろしいことかw

過去、消費税で借金が減った事はない
増えたことは有るが
既に結果が出ているのに何故自滅の道を進みたがる馬鹿がこれだけ多いのか？

>過去、消費税で借金が減った事はない 増えたことは有るが

それでも増税しなけりゃ，国の借金860兆円とも1000兆円とも
いわれる巨大な赤字を減らせないよ。
増税しない分、増えるよ。

赤字を減らすにはまず無駄な米軍費用をなくせ

>>477
その借金の数自体、増税したい財務省が出してるだけに過ぎないものだけどな。

>>479
財務省が出したものかどうか，民主は野党も含めて
税金システムを検討したいといってるから
よくなるだろ。
選挙で民主が負けて、自民とみんなが勝ったんだからな。
議論はしてくれよな。

>>477
増税しても借金は解消しない。
大きく国の仕組みを変えるぜよ！
具体的には地方分権による霞ヶ関の解体
ゴールはこれしか無い！
明治以来の官僚支配、廃藩置県を現況に合った仕組みに大きく塗り替える。
これが出来そうな大丈夫は小沢氏位ではないか？
或いは予想し得ぬ英雄が出現するのか？

勝った自民も10％はあげるといって選挙に勝ったんだし。
公明も、使い道をはっきりさせれば、消費税アップに反対ではないんだし。
「みんな」も３年は上げないというだけだ。（３年たったらあげるってことだ）
だから、大部分の政党は上げに賛成なのさ。

>>482
渡辺喜美は意外と良い事を言っていて消費税は地方に任せるべきだと言う。
消費税増税は絶対反対の私もこれはよく考えると合理的なような気がする。

地方の議会が国会よりも、優れていればいいけどなwww
その地方の住民から取り上げる消費税は、その地方の
自治体（田舎の行政と田舎議会）にお任せってことだな。
やってみればいいよね。どーなるか。
夕張のようなことにならないことを祈るだけだw

悪く成る地方は有る。
しかし日本が悪くなるのと違い逃げ場がある。
良いクビチョウを選べば良くなるしボケを選べば地域が衰退する。
政治に緊張感が生まれ愚民も無関心では居られなくなろう。

地方自治体の事業仕分け、体質改善はすすんでるのか？財源を地方に移譲して
地方分権はいいけど痴呆分権になる心配はないのか。大阪みてたら地方でも
かなりの仕分けが必要みたいだ

>>486
橋下のような意外な英雄が現れるので意外に捨てたもんじゃない。

そのまんま東のような人間を選ぶ地域は衰退しても仕方が無い。

>>483
俺も、彼はけっこう良いことを言ってると思う。
民主が譲歩して取り込むのが良い。

ただ、みんなの党に協力を仰ぐと、国民新党を切り離すような妥協になる。
まぁ小沢が間にはいらんと駄目だけどな。少なくとも枝野のカスでは完全に無理。

管直人は総理大臣より自称総理大臣に変わった。国民の信任の無い総理は
国際的にも認められない。サミット等に外国に行く場合はあくまでも自費
報酬から差し引く。日本の名誉を傷つけないためにも即刻辞職しろ！

>>472
70%とか頭大丈夫？
5%が10%になるだけだぞ？
そんなに増えるわけないじゃんwww

>>491
７０％はオーバーかもしれんが対外比４０％相当位にはなる
＞ 5%が10%になるだけと思ってる奴は馬鹿なんだから黙ってろ

10%アップを公約している自民が選挙で勝った。
管が消費税に言及して負けた民主も第二党でそんなに減ったわけじゃない。
二大政党どっちもが消費税上げを主張している。
「みんな」も「あげる前にやることがあるだろ」というだけ。
「あげる前にやることやれば３年後にはあげるよ」といってるのさ。
公明も、使い道はっきりすれば上げ賛成だからな。

だから、ここでおまいらが批判してもあげるよ。覚悟しとけw

消費税増税に賛成してるのは

超金持ち
ボケ老人
詐欺にひっかかりやすいヒト
低脳
ドＭ

のいずれかに該当するはず。

おいらビンボー人だが、賛成だよ。
国の財政をこのままにしたら大変だからな。
あげるのはイヤだが仕方ねーと思うぜ。

>>492
は？馬鹿はお前だろ
若者が金使わないんだからしょーがないじゃん
祝日休日だらけになってまともに働きもしなくなった若者が日本を駄目にした
たったの5%アップ、その程度の痛みには耐えろよ

あ、若者が金持ってないという寝言は却下ね？
それが嘘だってぐらいお見通しだからw

>>495
うそつけ
お前の正体は、自民のおぼっちゃま

　　　貧乏人は財政より、先ず自分の財布のことを心配する

貧乏人は財政より、先ず自分の財布のことを心配するのは事実だが
しかし食えねーほどビンポーじゃねーからな。
国がくたばっちまったら、今以上にひでーことになる。
おいらの預金もインフレでパーになりそうだからな。
それよりは多少の消費税の増税なら払うよ。
出すものは屁もヤだ。もらうもんはクソでももらうという
おまえとは違うのさ。貧乏でも風格があるんだぜwww

その辺のことが分かってない馬鹿ばっかりだから困る
消費税払うの嫌だ〜嫌だ〜って駄々こねるだけで、全く社会貢献する気がない
消費税上げなきゃ借金返せないの
駄々こねてるだけじゃお金は沸いてこないの
そんな簡単なことも分からない低脳だらけ

>>498,499
明らかに498,499は、自民民主の悪のエージェントですね

消費税上げて得するのは、超金持ち
消費税は、定率だから、格差拡大を生み
貧乏は、ますます貧乏になっていく。

所得税は社会貢献といえるが
消費税は、たんなる貧乏人いじめ

>>500コソ明らかに共産のコウサク員だろ。

なんでももらえるものは国から吸い取って、
出すものはなにも出さない。
それで国がやってけるのか？
だからお前の母国・ソ連は崩壊したし、
中国も経済は共産ではやってけなくなって
市場経済にならざるをえなかったのに。
吸い取り魔は反省しろ。

>消費税は、定率だから、格差拡大を生み
>貧乏は、ますます貧乏になっていく。

そのような逆進性があるから
管も考えて、生活必需品には消費税をかけないとか
税率を減らすとか考えてるじゃんか。
おまいらびんぼー人はなんでもかんでも被害者意識が強すぎだよ。

>>502

菅の場合は、無駄遣いの削減や資産売却、社会保障の不足などを計算したのではなく、
思いつきで発言し、消費税増税が浮上すると、増税の骨子も出来てないのに、軽減税率や還付などを言い出した。
国民の半分がレシート持って税務署に還付求めるような税制とか、アホすぎ。
菅が発言したのは、ただの言い訳だ。

月２５万で生活してる奴は１２５００円負担増。といっても生活必需品が
５％のままならせいぜいその半分の６０００円くらいの負担増かそれ以下。
月２００万使っている富裕層は食料品は知れてるから殆どが５％アップの
対象となって１００，０００円の負担増。年間では７２、０００円対１２０万円。
富裕層からがっぽり納めさせて富の再配分にも寄与する。いいじゃないの

>>504
騙されてるぞ。
5%の増税はあらゆる場所にかかるってこと忘れてないか？
例えば工場で部品を生産するにしても、原材料の値段アップ、流通の経費アップで値段アップ。
その部品を使う製品は高くなった部品を使って、さらに高くなった流通経費を払うことになる。
すると製品メーカーは製品の値段アップ、もしくは減給、リストラで対処せざるをえなくなる。
消費者としては収入は今までと比べて減少、そして商品の値段は上がる。景気悪化一直線。
もしもレシートもって行けば消費税分を返してもらえたとしても、税抜き価格で今までの5%の税込価格を超えるのは確実、
それを減った収入で購入することになる。

>>742の例えの雪だるま式というのはそういうこと。
加工、流通の段階において消費者に近くなるほど、増税による負担は肥大化していく。

×　>>742
○　>>472

>>505
これだけ読んでると消費税上がっても百害あって一理なしとしか思えないんだが・・・
金も学歴も持ってる頭のいい政治家の人たちは一体どういった根拠で税収が上がるって説明してるんだ？

また間違えた
>>503

>>507
財務官僚に洗脳された政治家の説明

与謝野馨「消費税に逆進性は無いんですよ！」

菅直人「消費税を上げても景気は良くなるんですよ」

悪い夢でも見てるかのようだ
まさか、庶民も使わないだけでいくらでも金持ってるとでも思ってるのか？

>>502
考えているだけだよ

みんあの党に入れるのは解るが、なんで消費税賛成の自民党に票入れるんじゃ木瓜が。

。。

自民党に小泉みたいな、財政改革派は、いないのか？

。。

>>507
逆に金と学歴があるから疎いんだな。

カナダのGST(Goods and Services Tax)の信奉者は菅だけじゃない。
小宮山や「政策通」もそうみたいだな。「カナダのように…」と言ってたから
小宮山は子供手当の一律給付にこだわった強硬論者ね。
こう言う現実から遊離した連中が、東大の欧州マンセー研究者から提言を受けて
机の上の政策を打ち出してしまう

提言は提言でいい。でもこだわるべき部分とそうでない部分がある
それに所得税の分離課税、法人税の事実上の益税、基幹税の部分に手をつけないで
還付なんて言ってもね。レクチャー受けてる時に、還付の手間隙まで考えなかったんじゃないか
自分らはやる必要のない連中だから。
だから問題点に気づかず、丸呑みになってしまうんだよ。

オッカアにも頭があがねエし韓国さ亡命でもすっか　政治？わしは性路の方が好きだ
どうせ　わしは首相でもみんなに押し上げられた代理首相だ。そのうち韓国亡命決行すっベ
韓国の大統領にも内密に話してあんだ　内縁の妻ど子供は日本では内緒だけんど　韓国では
ちょっとだけ有名な話だぞ　9月まではとてもじゃねえけど待てねえよ

●ＩＭＦ：日本に消費税増税　勧める　
国際通貨基金（ＩＭＦ）は14日、年次審査報告書を発表し、
「欧州での財政危機の深刻化で、日本の財政に対する不安が高まっている」と指摘。
1財政再建を求め、消費税を今後１０年で１５％まで引き上げることを例示した。
税制論議に影響を与える可能性もありそうだ。

ＩＭＦは中期的な課題として、消費税の増税と　社会保障費を除く歳出削減、社会保障制度改革に言及。
「景気回復への道筋を確かにした上で、公的債務残高を持続可能な水準に下げる必要がある」と強調。

国内総生産（ＧＤＰ）に対する公的債務の比率を安定的に引き下げるため、
基礎的財政収支（プライマリーバランス）の黒字目標の設定も重要と指摘。
財政健全化に向けた政策を求めた。

財政健全化に向け「景気減速やデフレに対処するための一層の金融緩和策が求められる可能性が」と
日銀にも注文をつけた。

日本経済は「アジアの旺盛な需要に支えられて輸出が好調、政府の支援策による下支えもあり、力強さを増している」と、
緩やかに回復続けるとの見通しを示した。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100715k0000e020023000c.html

菅さんも馬鹿だな。
ＩＭＦがこういう勧告を出すのなら何で出すまで我慢しなかったのだ。
出てからならどうどうと１５％で出せるだろ。
菅さんが馬鹿なことをしたために、もう１０％案でも出せないよ。
菅さんは本当に思慮がない。
何処まで軽率で浅はかなんだ。
ほんとに菅さんは愚か者だよ。

ＩＭＦは信用できない
消費税増税でデフレ加速。
日本はギリシャになる。

IMFに勧告要請をしたのはおそらくは財務省

財務省の猿芝居は、今に始まったことではないw

ＩＭＦが勧告したから、日本が恐慌になっても消費税増税していいという理由にはならない。

改革しながら消費税増税しないと間に合わないとか、
悠長に改革してたら借金が膨らんで大変になるから、同時進行あるいは先に消費税をあげるべきだという政党や政治家がいるが、
それが改革をやる気のない政党及び政治家だということを証明している。

悠長なことをいってるのはこいつらだ。
改革を早急に進まない進めないことを前提に間の抜けた論理を展開している。

国民は今すぐ、無駄遣いをやめろと言っているんだ、悠長やれとは言ってはいないのに、
勝手に今までの政府が悠長にやっていただけだ、
むしろやってなくて、やっている振りをして、国民を欺いていただけだろう。

自民党時代はやってますと国民を欺き、
民主党時代はやりますとほらを吹き、

まだ実際、成果なし。

過去に消費税に導入したときや、5％に引き上げたときも改革を同時にやりますといいながら、
何もしないどころか天下り先が増えただけだった。

今、消費税増税をしたら、公務員のボーナスが満額支給に戻り、不況知らず定期昇給が勢いづくだけだ。


過去に消費税を上げた時に、政府は何を言っていたのか思い出してほしいものだ。


特にマスコミは思い出せ。

>>516
> ●ＩＭＦ：日本に消費税増税　勧める　

官僚のいつもの手だよｗ
過去に何度もあった。ワンパターンすぎて、呆れる。 これを見ろ↓

　ワシントンに「ファイナンス会」という名の日本人の集まりがある。
会の趣旨は公式には「日本の金融・財政に興味のある人たちが個人の資格で情報交換や親睦（しんぼく）を深めるための会」
とされているが、実態は世界銀行やＩＭＦ（国際通貨基金）に出向してくる財務省官僚が主体の集まりである。その証拠に会の
運営は世銀やＩＭＦで財務官僚が配属される日本理事室の有志があたる、と明記されている。
　ファイナンス会の最近のリストをみると、正会員百八人のうち、なんと四十二人が財務省のキャリア官僚である。
ワシントン地区だけで財務官僚がこれほど多数、駐在しているのだ。外務省でさえワシントンに駐在するキャリア官僚は
せいぜい二十人ほどだから、外交には直接、関係のない財務官僚の四十二人という数は異様というほかない。
http://www.vanyamaoka.com/senryaku/index1213.html

> ワシントンに「ファイナンス会」という名の日本人の集まりがある。
> 実態は世界銀行やＩＭＦ（国際通貨基金）に出向してくる財務省官僚が主体の集まりである。
> ファイナンス会の最近のリストをみると、正会員百八人のうち、なんと四十二人が財務省のキャリア官僚である。



シナリオは、こうだろう。↓

日本財務省　「消費税増税したい。IMFの方で何か出してくれませんか？」
IMF　　　　　　「分かりました。その方向で提言を発表しましょう。いつもお世話になってますからね。」
日本財務省　「お願いします。その代わり、金がいるときはいつでも言ってください。愚民から吸い上げたのをドカンと出しますよｗ」

民主党、自民党、公明党は、消費税増税に、賛成しています。

消費税大増税党の簡単な見分け方
消費税大増税党は政党助成金を平気で貰います｡
選挙前だけは消費税増税に反対ﾎﾟｰｽﾞする場合もあります｡
選挙が終わると増税に賛成します｡騙されないように注意してください。

世間には物分りの悪い人が多くて、「将来のためには」「借金が増える
ばかりでは困るので」消費税上げは「仕方ない」と言う。

消費税は福祉目的税なんて嘘っぱち。法人税減税の穴埋め！

消費税は逆進性の強い、弱いものいじめ税。
これ以上上がるなんて許せない。
平均的4人家族で年間約32万円の負担！冗談じゃない。
もっと許せないのは、法人税の減税。
研究開発減税や海外税額控除で大企業の法人税率は実質30%代前半。
日本経団連会長の企業住友化学は16%。世界のSONYは12%。
他国と比べてもちっとも高くなんかないじゃない。
それなのにほとんどの政党は減税を公約に！

このままでは、みなさんの生活は、確実に破壊されます。

共産党、社民党、国民新党、新党日本を大きく伸ばしていきましょう。

近いうちにクラッシュがくるのは確実。
端緒は外人筋の国債売り。
それに国内の投資筋が便乗して売り浴びせる。
国債大暴落、円大暴落。

菅は、財務省の悪巧みにまんまと乗せられたんだろうな。
財務省の役人が、財務大臣時代の菅にレクチャーした時、こいつは使えると思ったんだろう。
経済や財政は、全くわかっていない。思い通りに操れる。
ギリシャみたいになったら大変だ、財政破綻したら大変だと吹き込み、消費税増税を言わせたんだろう。
市民運動家出身の菅が言ったら、有権者の反感が少ないという計算もあったのではないか。
ただあまりに唐突で、その後右往左往したために、有権者の反感を買って民主は大敗。
消費税論議は、先送りされる可能性が強くなった。
そこで、今度は外国の要請という形にして、議論が下火にならないように図ったんだろう。

IMFが日本の消費税を15%にすべきと発表とニュースで報道されていた。
それは、財務省からIMFに派遣されている元財務省主計官N氏がそう発表したからである。
これらも財務省の増税テクニック。外圧を利用する。
約8時間前 webから
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tsutomujapan
松村 勉

満洲事変は「国際法違反」と言われたら？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1279289365/

日本の消費税導入前の平成２年の全体税収は60兆円あり、消費税3％導入後、マイナス9兆円の51兆円まで下落。
5％導入前にいったん53.9兆円まで持ち直したものの、5％増税後、
再び下落。昨年度の全体税収は、36.9兆円まで落ち込んでいる。
結局、消費税導入後、景気後退による全体税収の落ち込みは
マイナス23兆円分にもなる。財政赤字は、この20年で膨らんでおり、
「消費税導入による景気後退が財政赤字の原因」との見方もある。



消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。



「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」
ラビ・バトラ



経済音痴の馬鹿　菅と　菅伸子は上をよく読んどけ　

菅さんが消費税増税を言い出したのは、例の小野お義康先生たった一人のレクチャー
を復唱しただけだったらしいね　これはもう民主主義とは言わないし、色んな意味で総理の資質
が問われるべき話しだろ　あと還付の方はG8サミットの帰りに機上で官僚のペーパーを
見て、それをそのまま言っただけらしい　さっきTVで言ってたよ　アホくさ　

IMFからも、消費税増税して財政再建するよう提言されました。

今回の参議院選で、民主党が負けてよかったと思っているの多いだろうが、
多分、民主党と公明党が連立するという最悪の事態になるぞ

マスゴミが民主党が負けたのは消費税のせいではない､官直人の言い方が悪かった。
民主党政権の運営がまずかった。
国民は消費税増税には納得していると又々増税の世論を形成する事に躍起に成っている。

>>532
君は、900兆の債務をどうすればいいと考えているのかな。

最悪だ、この国は公務員人件費で破産するのか
増税は公務員天国の日本のために
国民から金を巻き上げるためだろ
公務員全体で給与を削らないと消費税を上げても
借金は増えるだけだからな。みんなの党頑張れよ
世界一高い、先進国平均の2倍の公務員給与を下げないで、増税とは何事だ！！
とっとと公務員給与半額にして、先進国平均の半額で働いてる医療関係の給与を上げるべきだろ。
公務員全般　給与高すぎて許せん
・民間 倍額だね。
　　　　　リストラも無いし公務員天国の日本です。
対策
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう。
公務員給料を大幅に引き下げなければ税金払わんぞ。。。
ってぐらい皆で団結しないとだめだろう。
　　高給取りの公務員は特に図々しいから。
家族に公務員がいる場合は家族には言えんけど
私の約束
私も　公務員給料が民間より高過ぎること。。を知ってもらう努力をします。
ひろめよう
「公務員給料が民間より高過ぎる、公務員の年金高過ぎる。
リストラも無いし公務員天国の日本　これでいいのか」
公務員人件費を引き下げれば消費税も0パーセントにできる
国を借金だらけにしたのは誰だ
公務員とくに高級官僚が一番悪いかも
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらうことだね。
公務員待遇が民間に比べ 良過ぎる
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg

>>534
で　おまえは「みんな」に投票したか？
次の選挙ではしろよ
おまえの主張と「みんな」の主張は同じだから。

みんなは米国に金を貢ぐ売国政党

9月まで待てないよ！韓国に居る新羅のミカちゃんとかわいい子供が待ってる
韓国に永住したいよ　誰かここから抜け出し韓国まで無事に送ってくれる人
居ないかな　マア警備は厳しく、報道陣はうるさいので、かなり難しいとは
思うけど　褒美に姫井伸子さんと財産を上げようかと思っている
でも失敗したらとんでもない事になるのでよろしく！

JNN　世論調査17日、18日

・菅内閣　支持率４３.９％（前回より８％ダウン）　不支持５４.７％（不支持が支持を抜く）。

・支持しない理由　「政策に期待できない」５０％で半数。

・政党支持率　　民主党２８.５％（２％ダウン）　自民党１８.３％（２％アップ）　　みんなの党１１.６％（６％アップ）
　今回の比例区の投票先　無党派層の２割が自民・民主とならんで「みんなの党」に投票していた。

・「みんなの党」は民主党の望ましい連立のパートナーとして３５％でトップ。
　「民主と自民の大連立を望む」は１９％。

・首相にしたい政治家　　菅総理１１％（１位）。みんなの党渡辺代表６％（２位）。
　舛添氏４％（に転落）

・民主大敗で菅総理は「辞任の必要なし」７７％　　「辞めるべき」１９％、
　９月の代表選で「菅を代えた方が良い」は２５％にとどまる。

・民主は「法案ごとに野党と協議すべし」７５％。　　他党と連立し『ねじれ』解消すべき」２１％
（19日http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20100719_080002/4480541.html）

･･たぶんアキカン内閣は９月までの命だな。

みんなの党いいね

>>538にあるように「みんな」に人気

今回入れなかった人も入れた人も、次もみんなにみんなよろしく

「増税すると景気がよくなる」んだってさ
菅首相がそう言っていると、新聞に書いてあったぞ

自分は、全く聞いたことがないけどね
増税するたびに個人消費が伸び悩み、普通は景気が悪化する
９９％嘘くさいけど、１％だけ奇跡的な天才手法があるのかもね

ところで、ずるい政治家ほど
綺麗ごとや、聞こえのよい言葉で
民衆を利用したり世論を操作するんだってさ

>>541
増税宗でもはやってるのかね

増税すれば、景気がよくなる、
恋人ができる、それに家内安全・世界平和まで実現しちゃう

そうならないのは、信心が足りん
増税に反対する謗法の連中を折伏しないからだとか

消費性向の高い一般庶民から吸い上げて、
貯蓄に励んでいる大企業に減税するんだから、
大不況間違いなしｗｗｗ

まず消費税増税したところで
100%社会保障に回るなんてことありえない
間に蛆虫官僚が取り付いて
食い尽くす
そして景気は必ず悪くなる
過去の歴史から学べよ
まずは身を切らせるのが先だ
必ず同じことの繰り返しになる

地方公務員の給与は高い　ほとんどの地域で平均民間の約２倍以上・・これは事実。
地方公務員給与、官民給与格差が平均２倍以上は、異常。
消費税を上げてもまた公務員どもに吸い取られるだけ
公務員　給与高すぎて許せん
テレビで言ってたけど大阪市営バスの運転手は平均年収約800万・・地方公務員　
　　　　　　　　　大阪の民間バスの運転手は平均年収約400万・・・民間 倍額だね。
　　　　　リストラも無いし公務員天国の日本です。
対策
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう。
公務員給料を大幅に引き下げなければ税金払わんぞ。。。
ってぐらい皆で団結しないとだめだろう。
　　高給取りの公務員は特に図々しいから。
家族に公務員がいる場合は家族には言えんけど
私の約束
私も　公務員給料が民間より高過ぎること。。を知ってもらう努力をします。
ひろめよう
「公務員給料が民間より高過ぎる、公務員の年金高過ぎる。
リストラも無いし公務員天国の日本　これでいいのか」
公務員人件費を引き下げれば消費税も0パーセントにできる
国を借金だらけにしたのは誰だ
公務員とくに高級官僚が一番悪いかも
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらうことだね。
公務員待遇が民間に比べ 良過ぎる
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
公務員改革担当者が、警察にはめられて逮捕、とか
大丈夫だろうか？日本の支配者＝官僚にたてつくなんて。
大丈夫、簡単です。警察・自衛隊関係者等の給料は激増させる。
国を借金だらけにした他の公務員は、悪いやつは逮捕。
他は減額させる。公務員は労働者の10パーセント程度だよ
公務員給与下げない政党は選挙で落とす

公務員の場合は性別、職種にかかわらず年齢でほぼ同一が原則だから、労務職種、女性ではべらぼうな高給取りになる。
具体的に言えば女教員、給食婦、用務員の３職種だ。
一般職男子に限れば高給でもないが、女は明らかに高給。
教員女子、給食婦、用務員　５割削減
一般職女子、定時制教員　　３割削減
一般職男子、教員男子　　 現状維持
現業職(含警察官、自衛官、医療関係者)　地域、業種を考慮し適正化

これで全体として２割削減、適正化達成だ。

税金を払っていない無職のプーは、みんな徴兵にすべきだな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>547
軍隊ほど金のかかるものはない

毎年の足らない予算を埋めようと思えば実際は消費税は
現状５％＋２２％（１％＝２兆円税収増）の、合計２７％は必要。
だが、そんな状況で、誰がもの買うの？
正直１０％でも、、、、誰がもの買うの？

いつまでもくだらないことやってんじゃねーよ！！！！管

早く辞任してもらわないと経済が混乱するだろうが。

外国人投資家の本格的な買いが入らないと株価も騰がらない
円安論者かと思っていが、菅、野田コンビは何故にだんまりを決め込むのか
政府に現状への対処能力が無さすぎる

対処能力が低かったら直ぐに辞任させないと。
庶民に迷惑がかかる。
影響が無ければ別にかまわないけど。
責任ある立場なら辞めて当然。

本当は5%でも十分と。。。

俺も辞めて欲しいわ。

菅の支持率はどんなもんかね。

�@世界一高い公務員給与さげないで増税しようとする自民党
�A世界一高い公務員給与さげてから増税しようとする民主党
�B残ってる6600法人の仕分けが全部終わるまでは増税をすべきでないと言う「みんなの党」

増税論議が盛んですが、やり方が、腑に落ちないのは�@番でしょ

>>556
5.2兆しか無い国家公務員給与を下げても財政再建には関係ないから、
数字を優先するなら明らかに�@。

しかし、政治は数学ではなく心理学なので感情論こそ重要。
妬み嫉みに応え、溜飲を下げることが民主主義。�A、�Bが正しい。

まず煙草という毒物を１箱２千円にしてから
これだけで数十兆円の税収になる

タバコを吸う中高のクソガキがうざいので、タバコの値上げに賛成。

。。

>>548　思い込みがあるようだが、徴兵自体は、そんなに金はかからんな。

姦ゴキでは、すべての国民が徴兵だからな。

兵器も、他国から飼わずに自国で開発した方が安上がりだ。

初期投資はそれなりにかかるが、その後は安い。

初期投資の金額を比べて金額がかかると、抜かすのは、うんこ。

。。

消費税やめて物品税に戻してほしいね

>>560
軍事板の人が君の代わりに計算してくれたよ！

常備兵力200万人、予備兵力は8000万人で徴兵制を運用した場合

小銃1丁約30万円、徴兵する200万人分「だけ」確保するとしても、
30万円×200万人＝600000000000、一時的に六千億円。
国民皆兵（続ければ当然こうなる）で1人1丁で考えれば、幼児とか除くとしてもこの40倍（8000万人）以上は必要。
すなわち一時的に24兆円。

銃弾1発約100円。通常1回の射撃訓練に50発程度使う。現行の新隊員はこれを2〜3回やるので150発。
1人当たり15000円でこれが200万人×年4回、15000円×4回×2000000人＝12000000000
コンスタントに年間約120億円（小銃訓練のみ）。

ちなみに戦闘時初度携行弾薬ってのが必要で、1人当たり通常は200〜300発。
これは、事が起こった時に最初に持ってる玉数。
予備兵力にも必要だから8000万人分。
200発×100円×80000000万人＝1600000000000、1兆6千億円。

で、これが小銃だけ。このほかに被服、装具、鉄帽、防護マスク……

さらに言えば徴兵である以上，食費は全部自衛隊もち。
1人当たり1日1000円。これが年間通して常に200万人の徴兵分。
1000円×365日×2000000人＝730000000000、飯代だけで7300億円。

で、給料。徴兵だからゼロ、と言うわけには行かないので。
まぁスズメの涙ほど払うと仮定して…今の陸士の初任給の半分（？）程度にした場合でも、
12ヶ月×2000000人×10万円＝2400000000000、2兆4千億円。

飯と給料だけで3兆円を超えてしまいますが、いかがでしょうか？

http://mltr.ganriki.net/faq05n.html

>>562　間違ってたらスマンが、今の自衛隊が１５万人ぐらいで、軍備予算が、

５兆ぐらいだ。

子供手当の予算が、ちょうど５兆円。

公共事業やっても、３兆じゃ、２００万人も雇用できんし、

２００万人の雇用対策に、年間３兆なら、安いもんじゃないのか。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>563

小銃1丁約30万円銃弾1発約100円。外国だと、拳銃１〜２万？だしな。

これも、日本で大量に製造すれば、半額以下にはなるな。

ついでに、徴兵したやつに造らせたら、３分の１程度になるな。

。。

小銃３０万は、８９式？

天下りで馬鹿高いな。

イラクで使われたＭ１６が、１丁６万ぐらいだそうだぞ。

。。

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資産家より大資産家により多くの金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資産家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収が増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

>>563
で、その小銃しか撃てない兵士が戦う戦場は何処よ？
相手は人間じゃなくてもいいぞ。なんせ全ての種類の災害に襲われる国だからな、ここは。
それとも消費するための消費ですか？　軍事でそれやったら国滅びるわマジで。

>200万人の雇用対策
2〜3年で100％放り出された後は、駐車場の警備員の職も無い雇用対策か。
空港で喚いてた連中と正に同じメンタリティかと。

>3兆なら安い
“ちゃんと読んでいれば”分かるが、3兆で「普通の自衛官」は作れない。
3兆って数字は、衣服自腹（上下Tシャツ短パン）でランニングと筋トレと匍匐全身と巻藁（的を買えない）小銃射撃だけをやってる状態。
普通の自衛官を作りたいなら、費用も普通にかかりますが。

>外国だと、拳銃1〜2万？
拳銃て、拳銃と小銃の区別が付いていない人ですか？ｗ
FPSでもやったらどうだろうか。

>ついでに、徴兵したやつに造らせたら、3分の1程度になるな。
いや、だから何と戦うための徴兵……？

>M16
戦争でM16を日本人が使うのは事実上不可能。
理由は単純で分かりやすく、かつどうしようもない要素だからググってみろ。
あとM16で“大事に大事に1人1丁”は無理、というかそもそもお国柄的にその気が無い。

>>567

>で、その小銃しか撃てない兵士が戦う戦場は何処よ？

実際隣国の姦ゴキでは、徴兵制がまさに行われているし、
徴兵制の前には、憲法改正して、自衛軍を持って、やられる前にやる、
交戦権が大前提だろうが、

>2〜3年で100％放り出された後は、駐車場の警備員の職も無い雇用対策か。
実際、姦ゴキでは、そんな失業者だらけには鳴っていないが。

>普通の自衛官を作りたいなら、費用も普通にかかりますが。
自分の国を自分の国民で守るんだから、それなりにかかるな。
それでも、軍備費用は、核保有して、ほぼ兵器を自国でで造ってる虫ゴキと同じ金額だ。

。。

相手は「中華人民共和国」と仮定するけど、それでいいね？
相手が核保有国の場合もっと話は簡単で、歩兵は核で薙ぎ払われるから無意味。

終了。

>>567

>拳銃て、拳銃と小銃の区別が付いていない人ですか？ｗ

モデ様は、ショットガン、ライフル、自動小銃、オートマチック、他。
だいたい撃ったことがあるんだがな。警官の持ってる銃は、しょぼいな。

>いや、だから何と戦うための徴兵……？
お前馬鹿なのか？日本の周りは、敵だらけじゃないか。
虫ゴキ露屍阿、姦ゴキ、北チョン賤。隣国すべて、仮想敵国だ。

>戦争でM16を日本人が使うのは事実上不可能。
意味不明。そもそも、自国でカラシニコフみたいな銃を造ればイイだけ。
多少ジャムってても、曲がってても玉が撃てる銃をな。

。。

>>569
>相手は「中華人民共和国」と仮定するけど、それでいいね？

いいことないな。虫ゴキと露屍阿だな。

>相手が核保有国の場合もっと話は簡単で、歩兵は核で薙ぎ払われるから無意味。
歩兵に核は、使わんな。デイジーカッターだな。
日本が徴兵制を採用するなら、核保有（核シェア）が前提だな。

。。

>>570
>意味不明
やっぱりわからないか。体格だよ体格。
アメリカ人用だから、要所要所が日本人に合わないんだよ。
一刻を争う殺し合いの場では、ぶっちゃけ鉄屑。

>新しく粗悪な銃を作ればよい
おいおい。それやるんなら“一人一丁”は無効だからな。
1丁6万だとしても、5丁使えば同じこと。

>日本が徴兵制を採用するなら、核保有（核シェア）が前提だな。
核有れば歩兵増員はいらねーｗ
自ｗ爆ｗ終ｗ了ｗｗｗ

考え方が北朝鮮みたいだな

>>572　
>やっぱりわからないか。体格だよ体格。
>戦争でM16を日本人が使うのは事実上不可能。

日本人には、銃が大きすぎると言いたいのかというのは、想像したがな。
おれは、日本の武器は日本が造ることが前提だから名。
誰が粗悪な銃と逝った。粗悪な玉でも撃てる銃だ。

>核有れば歩兵増員はいらねーｗ
徴兵制採用（歩兵増強）には、核保が前提だと逝ってるのに、
なんで、核有れば歩兵増員はいらねーになるんだ？
核は、お互い持ってても、使えない武器だ。
実際、アフガンやイラクのアメ兵は、銃撃戦ではなく、仕掛け爆弾や
ロケット弾でしんでいる。

。。

。。

「ハーツ・アンド・マインズ／ベトナム戦争の真実」
「ウィンター・ソルジャー／ベトナム帰還兵の告白」
でもみれば、戦争の怖さ（アメ公の残虐さ）が解るだろう。

。。

じゃあ発言を掘り下げたところで、>>560に戻ってみよう。

560 名前：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama[] 投稿日：2010/07/22(木) 11:42:35 ID:acoeMx6g [2/10]

>>548　思い込みがあるようだが、徴兵自体は、そんなに金はかからんな。

姦ゴキでは、すべての国民が徴兵だからな。

兵器も、他国から飼わずに自国で開発した方が安上がりだ。

初期投資はそれなりにかかるが、その後は安い。

初期投資の金額を比べて金額がかかると、抜かすのは、うんこ。

。。



なんか核兵器まで出てきちゃったけど、お前の安いって、

ぶ　っ　ち　ゃ　け　い　く　ら　？

>>577
>>安いって、 ぶ　っ　ち　ゃ　け　い　く　ら　？

高額か低額であるかは、その比較の対象案件に類推される精神分析的な
経験値による、個人的な見解も含有されうる概念によって、人類学的に個別的に
複数的な判断により、解答が多角的に結論ずけられ、故に、
金額的高低判断は、比較の対象が明確ではないと、論ずることは難しい。

。。

自民党は公約に消費税１０％明記だから、
自民党が政権を取ったら、即、消費税１０％＆大企業減税実施だな。

なお、民主党は参院選で負けたので、
民主党政権では、当分、消費税引き上げはない。

>>577　つまりだな。俺様がいってるのは、

アメ公に基地提供して、アメ公から武器や戦闘機を購入し、

思いやり予算まで出して、アメリカ様に守って貰うより、

憲法変えて、海外派兵できる軍隊や核兵器を持って、徴兵した方が、

長い目に見たら、安上がりだと言うことだ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>562

徴兵は、国民の義務となるから、衣食住支給で、せいぜい月の１５万ぐらいじゃないか。

そもそも、徴兵って、月の給料、国から貰えるものなのか？

。。

>>581
韓国は月収1万。

ただ、給料が極端に低いor払わない徴兵は国家の麻薬。
間違い無く兵役ではなく普通の労働市場に送り込まれる。

日本だと、自動車工場に送り込まれるんじゃないかな。
衣食住給料全て税金で賄い、利益は企業のもの。

こんなことをやったら他の企業や労働者がどうなるかは、火を見るより明らか。

つーか、軍事板見たこと無いヤツしか徴兵制唱えないってどうよｗ

日本は海で囲まれてるから侵略しにくく
軍事費は減らしてよい
米軍も出て行かせるべき
自衛隊の活躍が期待できるし働き甲斐もあるだろう
そして馬鹿ウヨは軍事が好きらしいから
年齢関係なく歩兵部隊として安く雇うことにするｗ

>馬鹿ウヨは軍事が好きらしい
いや嫌いでしょ。だってあいつら常見問題読んでくれないもんｗ

菅、本当は「22％」だった
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100720-01-0101.html

＞関係者によると、菅はこのとき2010年度の国債発行額約44兆円を消費税で賄う考えでいた。
＞おおざっぱな計算だが、消費税率１％で２兆円余の税収になるため、
＞単純に約44兆円をそれで割ると、22％になる。
＞つまり現行から「17％増の22％にしよう」と言い出したのである。

＞最大野党の自民党が10％と打ち出した以上、
＞それを「丸呑み」すれば自民党からの批判をかわせるだろう。
＞その程度の読みらしい。実際、後に菅が世論から反発を受けると、
＞慌てて財務省に「10％に引き上げる根拠を示してほしい」とすがりついたという。

＞財務省が司令塔役になって、慎重に下地づくりをする一方、
＞民主党はマニフェストで消費税の協議を超党派で開始すると明記する。
＞ガラス細工のような増税シナリオは、これで完成した。
＞ところが、菅は「その程度では生ぬるい」と思ったようだ。
＞財務省幹部たちも菅の突然の10％発言には驚いたという。

危ないところだったな。あやうく精神異常者を総理にするところだった。
しかも財務省のイヌで、しかも議論をぶっ壊した思いつきテンパリ男。

民主信者の弁解が聞きたいもんだな。

消費税の増税には、国民の半数以上が仕方ないと答えている。

ただ、上げる前に、財政再建、公務員給与の削減、議員の給料削除や定員削除、

天下りの禁止など、やるべき事があるだろうというのが、批判する理由だ。

。。

　消費税の増税前に、ほんとうにやるべきは、
　 むしろ消費税導入前にやらなければいけなかったことでもあるが、

　　１．大きな所得格差の解消
　　　　(同一労働同一賃金、ワークシェアの徹底、非正規労働者差別解消)
　　２．再チャレンジ可能な社会保障システムの創造

　でないと、北欧のように、うまくいかない。
　上２項は、消費税の逆進性を緩和するための必須前提である。

　　公務員削減も重要だが、労働格差の解消も、前もってやるべきこと。

欧州は税率高そうだけど、還元率が高いから
実質は１２〜１４％。
さらに捕捉率を考慮すると、直接・間接合わせて１０％らしい。

>>589
で、日本は？

>>589
捕捉率というのは、脱税のような　うしろめたいものじゃない。
国がつながってるから税率の安い国に行って買い物をすること。
それから、パーマネントトラベラーになって直接税の対象から外れること。

いずれも合法だ。

>>590
OECDの税収統計、総理府の還元率統計を使えば１６％になる。

>>591
パーマネントトラベラーというのは、例えば
ドイツ、フランス、オランダに家を持ち、
どの国にも半年以上滞在しなければ、直接税の対象にならない。
欧州にはこういう人達が実に沢山いる。
消費税導入はこういうことが理由だ。

欧州では税金と公共料金は同列に考える。
税金が安くても公共料金が高ければ確かに意味が無い。

公共料金まで考慮すれば、日本は世界一税金が高いかもしれない。
その理由はただ一つ。
日本人には逃げ場がない。

>>592
なるほど。北欧の国民は高い負担をしてもいずれ自分に還元される金額も
大きいから納得して高い税金を払っているというわけだ。還元率はそういう
説明に使うんだね。高負担というのは所得に対する負担率が高いことを
言うんだよ。還元率を使って日本は既に高い、な〜んて主張してもカミ合わないだろ。

日本では税金の多くは無駄な公共事業と蛆虫官僚のふところに入ってます
税金納めるのがあほらしくて当然

自民党は、消費税導入時、社会保障に使うためと言っていたが
みごとに、裏切られ、公務員と議員の収入に化けた。

>>595
すでに高いのは実証されてる。
税率をどう変えても税収が増えないのがそ証拠だ。
無理に取ろうとすると、景気が悪化して中小企業は倒産続出、
失業者が急増するから税収は減る。
国民貯蓄が沢山あるから増税できると考えるのは、経済オンチの公務員思考だ。

>>598
＞税率をどう変えても税収が増えないのがそ証拠だ

景気低迷にあわせて各種税率を下げてきたんだから税収は増えなくて当たり前。

＞国民貯蓄が沢山あるから増税できると考えるのは

そんなアホナ理由挙げてる奴はいないだろ。

>>599
そういうアホだらけだよ。
公にしないだけだ。

アホには違いないが、
公然と口にするほどアホではない。

●ギリシャの場合

　・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪
　・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。
　・政府の債務の７０％が外国に保有されている。
　・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。
　・国民は脱税し放題、政府は粉飾ｗ
　・ギリシャの金利は、１０〜１２％

これくらい日本と真反対の国も、珍しいｗ

菅直人　「消費税を増税しないと、日本もギリシャ化する！」

あほですかｗｗｗ

>>602
日本も国債残高の７割を外国が保有していたら大騒ぎになってるよ

最初はギリシャの例って、増税を国民に飲ませるための分かりやすい喩えかと思ってた。

しかし選挙活動中にあまりにギリシャギリシャ言うので
「悪質な詐欺師」ではなく「ただのアホ」ではないかと疑念が生じていたところ、
参院選後の特番で、原口総務相が
「日本はギリシャとは違うと総理に申し上げたんですが…」と苦々しい顔をして弁解し、
「じゃ菅さんは聞かなかったと言うことでしょ？！」と自民の茂木たちに突っ込まれたのに対し、
原口はあえて弁明しなかった。

その時に初めて「本気でテンパった奴がいるんだわ」と驚いたね

>>603
しかし現実には違うんだから、その仮定は意味がないでしょ

ギリシャと日本を同列に語って消費税を上げるというのは説得力がない

日本の場合では、税金の使い道を見直せば景気はよくなり税収も増える。

税金を意味のないところに使いすぎるからいけない。田舎に高速道路を造っても経済波及効果はない
これ以上高速道路は造らずに無料化をすすめれば、経済波及効果は大きい

子供手当はやめておけ。

増税？すれば年々予算要求増大して害虫の栄養なるだけだよｗ

官僚に丸め込まれてるからね各省庁はいつも危機感煽って国民がこれはマズイ!と反応した省庁が
予算分奪れるシステム

予算多ければ多いほど誤魔化し利くからね

大体予算節約したら来年度予算その分減らすってのが
もっともらしく見せて悪辣な罠!節約=悪としてます
政治家が折角分奪ってきたもん返すことなったら無能とされ干されるのが役人

だから年度末は無駄遣いしたり計上誤魔化して裏金とします
もっとも裏金は当初から工作してる分が多いでしょうね
何故なら裏金は上の連中の国政・県政進出支援功労金や空いたポストへの昇任祝いなど色々な名目で出世の為の賄賂などに利用され山分けされるから

金(予算)が成る巨木(国家)にシロアリ(政・官・業)タカる状態で必要なのは栄養(増税)でしょうか？
巨木が朽ち倒れる可能性が出てきても駆除せずして栄養投入ですか？

自然界のシロアリは家を食い荒らす害虫であると同時に土に栄養を還す益虫であります
人間界のシロアリも利益を再分配する益虫の側面もかつては持ち併せておりました

ですがいつしか栄養を留保し殆ど同種族間で溜め込む形へと完全なる害虫に進化を遂げました

最近では子飼いの学者を権威付けに使って(所得税法人税を産む)益虫にすることが大事!とする声やかましくなっておりますが
口車に乗せられてるのではないでしょうか？

中にはワザと耐用年数低いハコモノや道路作って壊してまで栄養与えて肥らせるべきなどと有り得ないことを憚らず物申す輩まで出る始末

巨木堕つとも我死なず!と女王アリは国外へと飛び立つでしょう

なら巨木朽ちる前に飛び立って貰うべきでしょう
狭い国土に造り続けるのは元々限界が有ります広い国土を求めていかなければならなくなるのは自明の理

成長し続けることを目指してきましたが資源量や人口構成をみてもそろそろ転換の時機に差しかかってるかと思います

歳入の増大を図るより確実に害虫駆除して歳出を抑えるべきでは？害虫が薬剤によって飛び立つなら良し
害虫によって生をもたらされてたと思われてた小虫は逆に高栄養回ってきてあれ？寧ろ端から邪魔だったんじゃないかと気付かされることとなるかもしれません

勿論、害虫駆除には劇薬が必要ですから処方には慎重になるべきでしょうが

本当に「栄養」の

投与は「必要」なの？仕方ないことなの？

ギリシャ財政危機は給料の高い公務員が多すぎる事が主な原因なのです。
日本も地方公務員の給与は高い　ほとんどの地域で平均民間の約２倍以上・・これは事実。

これからは、みんなの党に票を入れます。民主は公務員人件費引き下げを公約していたが今だに実現されていません。
もし、みんなの党が公務員人件費引き下げやらないなら、その後の選挙で落ちてもらえばよいのです。
大阪府の橋下さんも公務員人件費約2割引き下げを出来たんだから、他も格差のある地域は出来ると思うんですよ。
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
官民給与格差は地方公務員の方がより大きいので、地方選挙でも官民給与格差を改善できなかった県知事、県会議員、市会議員など
には落ちていただくように、新人等に票を入れます。
こうすれば、官民給与格差は、なくなっていくと思います。
例えば、35歳の学校の用務員で、公立は年収500万、私学は年収200万、子供も持てない、買いたい物も買えないでは、
平等な社会とは言えません。これに消費税が上がれば、低所得者は、もっと苦しい生活になります。
昭和40年年代ごろまでは、就職ない人が地方公務員になったりしてたのです。
・・・ 昭和50年ごろまでは公務員なんて簡単になれたんだよ。 そんなのが年収900万とか貰ってたら、
おかしい。エリート官僚とか別たけど、今50代後半の公務員は、仕方なく公務員になった人もいるのよ。
そんな人と同じ仕事してて3倍も給料が違うのは、おかしいね。

税金の使い道を正しく考える

これほど政治主導という言葉にぴったりなことはない

民主党、がんばりなさい。予算を政治主導で作ることが今の政治家の使命です。
できなければ、選挙で負けて消えていくだけ

ミンシュも自公もみんなも米国のポチだからよい政治はできない
売国党は米国に献金して垂れ流す政策ばかり

610　ぼくも　そうするよ

わしも

天下りにお墨付き！
公務員改革は骨ヌキ！
法人税は減税！
だけど、消費税は上げよう！
民主も自民も、くずだな。

枝野や玄葉の馬鹿共が仲良く経団連と消費税増税の話ですか
今の民主党執行部は完全に糞蛆虫の集まりだね

増税に反対する人は1000兆円の負債をどうやって返すつもりなんだろう

今増税したら大不景気に突入して財政破綻が早くなるだけだな

>>617
むしろ、
法人税減税に賛成する人は1000兆円の負債をどうやって返すつもりなんだろう
と問いたいね

現状を変更したいという主張者に、当該主張についての主張責任・立証責任が課せられる
これが通常の議論のルールだろう

管政権はつくづく駄目だ。この政権を放置すると貧乏人は塗炭の苦しみを味わうことに成る。
マスゴミとも財界、官僚とも手打ちを済ませた管政権は財界と消費税増税に合意し、それを
追認したマスゴミは手際良く世論調査を作り上げて管内閣の支持率上昇と喧伝している。
この政権は最早完全に自公政権時代と変わらない。
9月に小沢氏が立たない限り失われた30年は確実だろう。

随分安い餌付けるじゃないか！ｗｗｗｗ

賛成！管は駄目！小沢でいいよ〜

菅はだめだが、小沢はさらにだめ。
それが普通の感覚だろ。
>>1と>>622は公共事業狙いの土建屋

いつ辞めんの。

公約の公務員人件費20％削減はまったくやる気なし（40％削減は必要だろ）

さんざんバラマキした挙句、金がないから増税します

って俺でも総理大臣が務まるぞ

>>624
9月

>>625
だな

バラマキにも逆進性が大いにあるんだよ

>>627
ない。

同条件で比較しない詭弁。

日本の借金がとうとう９００兆円を越えたそうだ。
去年の政権交代から今年夏までの借金額が更に増えて異様な伸びを示してるそうだｗ

日本における代表的バラマキ政策

　　　定額給付金・・・自民
　　　高校無償化・・・民主
　　　子供手当て・・・民主

これらには、おおきな格差を生む、逆進性があります。
金持ちは、より金持ちに、そして、貧乏人は、より貧乏人になっていきます。

こんなことをやっていたら財源がいくらあっても足りません。

　　バラマキは単に子供の居る主婦を喜ばせるためのご機嫌取り政策です。

　　そして、そのツケは、将来、子供達が負担することになるのです。

>>630
＞これらには、おおきな格差を生む、逆進性があります。
＞金持ちは、より金持ちに、そして、貧乏人は、より貧乏人になっていきます。

どういう仕組みでそうなるのですか？
訊かれているのに説明できずに繰り返してるだけですね。

>>631
＞バラマキは単に子供の居る主婦を喜ばせるためのご機嫌取り政策です。

妄想は便所にでも書いておいてください。

＞そして、そのツケは、将来、子供達が負担することになるのです。

それは、負担を先送りするからです。
負担の先送りを止めて、できるだけ早く負担するようにしましょう。

日本の一律５％の消費税は欧米と比較して低い税率ではない
例えばイギリスの消費税20％をそのまま導入すれば、日本の貧困層にとっては減税となる人の方が多い
もし一律10％や15％でも所得により還付なんて制度では預金を持たない国民年金生活者は死ぬしかなくなる

>>632
>>634
熱があるだろう
医者行け

●

子供手当ては
子供の居ない貧乏人が、大金持ちの子供の負担をするハメになるから

逆進性は、かなり大きい

●

一般的に、母子家庭を除いて、子供がいる世帯の所得は高い。
子供を作り、育てることができるのは、高所得者であるからなのだよ。

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　　　　　　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1277120346/

>>636
>>628

＞子供の居ない貧乏人が、大金持ちの子供の負担をするハメになるから

馬鹿ですねｗ

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　│裏│裏│裏│野│野│野│変｜　 　 　 　 ｜増｜増｜│　 │ 　 　 　｜　 ｜｜　 ｜
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　│切│切│切│心│心│心│節｜｜　増税 ｜税｜税│｜　 │ 　官　 ｜　 │｜　 ｜

>>635
熱なんかないぞ
イギリスの現行20％の消費税制度で貧困層が５％以上の税率になる支出ってどんなものがあるんだ
消費税を一律で10％掛ければ日本の税負担社会保険料負担は収入の40％を超える
それだけの負担して老後の生活が不安定な国なんかない
菅が消費税議論を口にするなら民主党でまとめたものをまず示すべきでなんのプランもなく10％と数字だけ示すなんて馬鹿を通り越している

田舎だと県庁や市役所の給与は、その地域の民間平均の２〜２．５倍はデフォだからね。
地方は恐ろしいことになってるよ。若者が率先して公務員になろうとする。まさにギリシャｗ

>>641
パートやアルバイトも含めた賃金と比べりゃそんなもんだろ。

管政権は、増税したお金で「在日」に手厚くもてなすわけですね・・・わかります。

そこまで私の悪口を言ってただで済むと思うのかね？

管総理の愚かさに乾杯。
あれほど馬鹿とは思わんかった。
歴代ワースト１だな。あの馬鹿ハトより馬鹿。
この総理は歴史に名を残した。

馬鹿以上に裏切り方が半端じゃ無い
こう言う人間だとは思わなかった

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菅が機密費を湯水の如く使ってシンマイ議員の買収に余念がない。こういうのを「菅官接待」って言う。
対する汚沢の水源はどこだべ化？泥水ならいい方、糞小便混ぜこぜ、飲んだら中毒するのが判ってても
卑しくガツガツ飲むバカは絶えないみたい。濾過機がバレルのを阻止すべく必死なのがよーく判る。

君ら知ってるか。管がカイワレ大根を食ったパフォーマンスをしたＯ１５７事件。
管は，最初カイワレ大根がＯ１５７による食中毒の原因だと発表した。
それがはっきり間違いだとわかった。最初はダンマリだったが管もしぶしぶ認めた。
次に，記者会見の席でカイワレ大根を食うパフォーマンスをみせた。
しかしすでに遅し。たくさんの農家が借金倒産してしまった。
その後，農協などが管（当時の厚生大臣）と国を相手に損害賠償を起こした。
地裁で国が負けた。高裁でも国が負けた。なぜなら管が風評被害を煽ったからだ。
そのとき高裁の裁判官は判決文のなかで管を名指しで「カイワレ大根を食うパフォーマンスで
許してもらおうというような低い知性の持ち主は大臣にふさわしくない」と書いた。
だれも知らないのかもしれんが、法律関係者はみな読んでる判例だ。
管は、いまも工場視察などをしているが、肝心の政策はゼロだ。　
これは今も昔も変わっていない。管がトップの国は，必ずつぶれる。
うそだとおもうんなら，　東京高等裁判所平成１５年５月２１日判例時報１８３５号７７頁以下をみよ。
当時の厚生大臣管がいかに間違った対応を繰り返していたかがはっきりと裁判官によって指摘されている。

日本国万歳。

　小沢さんが立ってくれた。ありがとう。

　　小沢さん５０．２% 　　菅さん４９．８％

http://www.tbsradio.jp/stand-by/2010/08/post_2658.html

ネットでは小沢先生圧勝！
http://opinion.infoseek.co.jp/article/989
http://sum.qooker.jp/O/election14/ja/sp1_2.htm
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/08/28/01.html


大手マスゴミの世論誘導調査以外小沢氏優勢

菅は劣勢を承知で最後まで戦えば、例え負けても汚沢を追い詰めた男として漢になるよ。
人事面などで取引きなんかせず最後まで戦うべきだね。

菅の蛆虫､消費税上げる気マンマン

馬鹿でも色々ある。
薄々馬鹿かも知れないと思ってる馬鹿や
間違いなく馬鹿だと自覚している馬鹿がいる。
菅は自分は馬鹿ではないと思い込んでいる馬鹿。
一番始末が悪いのだよ。

菅は糞

マスコミの洗脳・騙され、気づいたときには手遅れに！！
個人は増税ｗｗｗ

企業は減税ｗｗｗ

癒着利権大好き民死党ｗｗｗ

国民生活破壊第一民死党

個人は、所得税、住民税、消費税、相続税、環境税、航空券連帯税の大増税で
経済成長(笑)

企業業界団体と癒着する民死党は、
租特廃止どころか、自民党以上に租特を拡大、不公正、不平等ないびつな税制。
税の簡素化どころか逆により複雑怪奇にｗｗｗ

利権維持の政官業の黄金のトライアングル民死党。
政務三役の族議員が業界団体とランデブーｗｗｗ
どの省の政務三役が族議員か一目でわかる。

一体誰がいくら税金を払っているかはブラックボックス。

官僚丸投げ民死党
http://www.cao.go.jp/zei-cho/youbou/youbou.html

詐欲が政権をとった後は、国民を粛清と相場は決まっている。
歴史を見れは明らか。
権力にしがみつき、利権と癒着し、国民を殺そうと必死ではないか。

田中秀征　「私はかつて、これほどひどい政治家の変節を見たことがない」　
　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,
　　　　　　　　_＿　 ＿　　　/　　　　　　　_＿|　　　　 /／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　/ /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
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　　　　　　　　　　　　＿/　　　　　　　　　＿＿_／　 |::::::::|　　　　　 。 　　　 ||　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　小沢越え！
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　＋　 （〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　 + ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　+
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　│裏│裏│裏│野│野│野│　 ｜　 　 　 　 ｜増｜増｜│変 │ 　 　 　｜変 ｜｜変 ｜
　│　 ｜ 　│　 │　 │　 ｜　 │官｜ ┌―――┤　 ｜　 ｜│　　├───┤　　│｜　 ｜
　│切│切│切│心│心│心│ 　｜｜　増税 ｜税｜税│｜節 │変 　節 ｜節│｜節｜

政治系のブログみてるが左翼ブロガーからも嫌われてるな。
保守から嫌われた小泉チョン一郎みたいだな。
違いは左右だけ

打倒奸直人！消費税増税を阻止しよう！

やっぱ単純に能力不足なんだろうねぇ。特に経済系。
きっと本棚には岩波系の雰囲気左翼本が並んでるんだよ。
だから雇用対策とかいって検証レスで効果レスな事ばかりやるんだろうね。
景気が悪いんだから雇用が増えるわきゃねーのにねぇ…
まぁ、それが政治家の存在を世に知らしめることになるからやるんだろうけど。

管　僚　政　治

あーあ
小沢負けたか・・・日本完全にオワタｗｗｗｗ

今回、奸不況の引き金を引いた国賊議員一覧
漏れが有れば追加をお願いします<(_ _)>　特にタチの悪い連中★印

井戸正枝 岡田克也 岡本充功 金森正 菊田真紀子
★玄葉光一郎 土肥隆一 中川正春 ★長妻昭 ★野田佳彦
鉢呂吉雄 藤田一枝 藤村修 ★前原誠司 ★牧野聖修
★山尾志桜里 ★渡辺恒三 ★石井一 ★江田五月 大河原雅子
岡崎トミ子 北澤俊美 ★白眞勲 林久美子 ★蓮舫
★仙谷由人 ★長島昭久 田嶋要 ★山井和則 阪口直人
玉木雄一郎 三村和也 藤本ゆうじ 村越ひろたみ 松浦大悟
広田一 前川清成 ★寺田学 藤末健三 ★馬淵澄夫
★枝野幸男 安住淳 加藤公一 手塚仁雄 阿久津幸彦
本多平直 ★福山哲郎 ★古川元久 ★直島正行 古本伸一郎
細川律夫 小川勝也 高井美穂 湯原俊二 後藤祐一
藤田憲彦 斉木武志 柴橋正直 橋本博明 稲富修二
稲見哲男 田村謙治 すとう信彦 小宮山洋子 逢坂誠二
泉健太 ★生方幸夫 大串博志 大西健介 岡田康裕
小川淳也 小原舞 柿沼正明 神山洋介 城井崇
黒岩宇洋 三谷光男 池田元久 近藤洋介 斉藤進
笹木竜三 篠原孝 末松義規 高井崇志 高邑勉
竹田光明 武正公一 津川祥吾 仁木博文 西村智奈美
花咲宏基 平山泰朗 松本大輔 森岡洋一郎 谷田川元
山田良司 柚木道義 津村啓介 横光克彦 ★荒井聰
渡辺周 近藤昭一 平岡秀夫 石毛えい子 田島一成
森本哲生 中川治 宮崎岳志 阿知波吉信 小山展弘
高橋昭一 吉川政重 工藤仁美 中島政希 桑原功
玉木朝子 斎藤勁 藤田大助 小室寿明 高橋千秋
谷博之 榛葉賀津也 辻泰弘 増子輝彦 芝博一
金子恵美 加賀谷健 長浜博行 徳永久志 今野東
難波奨二 石橋通宏 田中慶秋 横粂勝仁 松野信夫
柳沢光美 網屋信介 打越明司 三日月大造 山根隆治
大野元裕 ツルネン・マルティ

馬鹿過ぎ謙信さん江、アンタの大好きな民主党員全員みたいに見える。おめでとう

大塚耕平が何で入ってねーんだよ。あいつはわかってて放置している
ととられてもおかしくないことをいってたぞ。
それと、池田元久さんはリフレ賛成の人で信頼が置けるけど、今回はあまりにも
政策対応が遅すぎる。まぁ、無能な野田が止めているのは間違いないが。

>>664
今回、奸不況の引き金を引いた国賊議員一覧
漏れが有れば追加をお願いします<(_ _)>　特にタチの悪い連中★印

井戸正枝 ★岡田克也 岡本充功 金森正 菊田真紀子 ★玄葉光一郎
土肥隆一 中川正春 ★長妻昭 ★野田佳彦 鉢呂吉雄 藤田一枝 藤村修
★前原誠司 ★牧野聖修 ★山尾志桜里 ★渡辺恒三 ★石井一 ★江田五月
大河原雅子 岡崎トミ子 北澤俊美 ★白眞勲 林久美子 ★蓮舫
★仙谷由人 ★長島昭久 田嶋要 ★山井和則 阪口直人 玉木雄一郎 三村和也
藤本ゆうじ 村越ひろたみ 松浦大悟 広田一 前川清成 ★寺田学 藤末健三
★馬淵澄夫 ★枝野幸男 ★安住淳 加藤公一 手塚仁雄 阿久津幸彦 本多平直
★福山哲郎 ★古川元久 ★直島正行 古本伸一郎 細川律夫 小川勝也 高井美穂
湯原俊二 後藤祐一 藤田憲彦 斉木武志 柴橋正直 橋本博明 稲富修二
稲見哲男 田村謙治 すとう信彦 ★小宮山洋子 逢坂誠二 泉健太 ★生方幸夫
大串博志 大西健介 岡田康裕 小川淳也 小原舞 柿沼正明 神山洋介 城井崇
黒岩宇洋 三谷光男 池田元久 近藤洋介 斉藤進 笹木竜三 篠原孝 末松義規
高井崇志 高邑勉 竹田光明 武正公一 津川祥吾 仁木博文 西村智奈美
花咲宏基 平山泰朗 松本大輔 森岡洋一郎 谷田川元 山田良司 柚木道義
津村啓介 横光克彦 ★荒井聰 渡辺周 近藤昭一 平岡秀夫 石毛えい子 田島一成
森本哲生 中川治 宮崎岳志 阿知波吉信 小山展弘 高橋昭一 吉川政重 工藤仁美
中島政希 桑原功 玉木朝子 斎藤勁 藤田大助 小室寿明 高橋千秋 谷博之
榛葉賀津也 辻泰弘 増子輝彦 芝博一 金子恵美 加賀谷健 長浜博行 徳永久志
今野東 難波奨二 石橋通宏 田中慶秋 ★横粂勝仁 松野信夫 柳沢光美 網屋信介
打越明司 三日月大造 山根隆治 大野元裕 ★大塚耕平 ツルネン・マルティ

菅はこれから大変だろうな。
予算通るのかな？
市場は混乱。
日本企業の利益は数百億円は消えただろうな。
中小企業は悲鳴を上げさらに海外移転となる。

菅が総理になること自体が雇用を減らし景気を悪化させているのに。
菅を支持した人は経済基盤より権力闘争に関心があるのかな。
それとも経済活動をしていない人達なのか？

今頃そんなこと言ったって遅い！企業を罪悪視して派遣がどうの臨時がこうのと雇用に制限を加えさせ、
儲けすぎだから増税しろなんてホザイタのはバカな国民の方だ。「こんな馬鹿相手に商売は出来ぬ」と
みんな海外へ出て行ってしまい、もう簡単には戻ってこない。米国を悪者視して沖縄から追い出そうと
したりすれば、途端に中、朝、露から舐められ最悪の状態に追い込まれたのも、こんな馬鹿な民主党を
選んだ自らの責任なのだ。みんな天に唾したバカ共の責任だ。

遂に為替介入が行われ１円以上の円安。
元々業績自体は回復基調なのに円高に頭を抑えられていた株価も直前と比べて２００円近く上昇。
問題はここからだな。８２円台に入ってたものを８４円台にもっていったのはいいとして
皆考える事は「８４円でもまだ円高水準だよね。」って事だ。
現に日銀短観での企業の想定レートは９０円程度だし、この板の誰かが言ってた事を信じるなら
中小企業の限界点も８５円。
「為替介入したでしょ？」と８４円台で自慰的に満足されたら先の日銀の追加緩和の時と同じく超短期的な一過性の効果しかもたらさないだろう。

こいつとは180度考えが違うわ→ID:tMPgMgZz

小沢さんは「日銀法改正とインフレターゲット政策も行なうべき」とはっきり言っている。
昨日のこの演説動画で、22分ぐらいから聴けばわかる。

民主党代表選集会（臨時党大会）　２０１０年９月１４日
http://www.ustream.tv/recorded/9561037

だから小沢氏を選んでおけばどれだけ日本が救われたかということだよ。

日本のデフレは金融の緊縮政策が原因で新規国債発行できないからにすぎないことを
そろそろみなさん理解してね。それだけで爆発的に日本の時代がやってくるだけなんですよ。

為替への介入は単に国庫に借金が増えるだけで、低金利誘導政策の裏づけがないままやれば
財政負担が高くなり増税圧力になる。結局、単純に量的緩和をやって実質金利を低く誘導しながら
国債の新規発行の可能な余裕度を上げてやればそれだけで自然に円安圧力になり、かつその新規発行分で
景気対策ができるのであって、介入は姿勢としてみせるだけでよく、現実は量的緩和を実行させる
のがベストの方法論になる。これを理解していないで経済政策なんて打てないのに、バカン一味はホントに
日本壊滅圧力にしかならないね。

「当時の戦時中の日本という特殊過ぎる状況で起きたことが、なぜ現在の世界経済の中の
日本の位置とその能力の環境下でマッタク同様に起こるのか？」

戦前の日本は資源が入手できない状況で大戦争に参戦して勝ち目がないことがほぼ明らかだった
にも関わらず、その戦費を紙切れで出そうと国民を騙した結果、来るべきものが来て敗戦で紙切れは
カミクズになって100倍以上の貨幣価値下落までインフレが進んだ。

要するに生産力の決定的不足が明らかな状況でしかも世界に対する立ち位置も国際的に孤立した状態で
負け戦ほぼ確実で先がマッタク見えない状況で、財源をまさしく「紙切れ」に頼った。その結果は火を
見るよりも明らか。

現在の日本は、ＧＤＰが中国に抜かれて世界第２位から３位に落ちたが、その大半の理由は、
（１）低コストの新興国に生産拠点が移動して国内の産業空洞化が起きてデフレが進行
（２）それに追い討ちを掛ける為替の極度な円高でさらにデフレが進行（３）それでも国内の
科学技術水準は明らかに世界首位の水準を維持している段階（４）極度の円高状況を利用すれば
資源確保はまだ十分可能な段階（５）そのための海外投資が十分進めば円安圧力にもなって
国内産業の復活の可能性は（３）とも相まって十分ある状況（６）量的緩和などで金利上昇を
防ぎつつ新規国債の発行余裕を出せるからそこでそうした国内外への投資喚起の財政出動は
容易な段階（７）これらの好環境を逸してデフレが一線を越えてしまうと税収の激減を結果する
ので財政破綻必定に（８）そしてそのときになってから円安になってもＩＭＦの干渉で借金苦と
重税にあえいで主体的な回復は極めて困難になることが明らか。ｗｗ

これを考慮すれば、今の日本でこそ効果的なこの「量的金融緩和政策＋財政出動による有効需要の喚起政策」
に踏み切るベきであると言う結論以外に導かれない。バカン一味はこの経済の真髄を理解できないクズゴミｗ

もしもこれを理解できていれば日銀の説得なんてカンタンスギル。

>>669
馬鹿過ぎ謙信んとやらと一緒くたにされてたまるか！！違うの当たり前だ。

>>133

　　　　　　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;| 　ﾆﾔﾆﾔ
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　昔、厚労大臣の頃薬害エイズで…　
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　税金を上げれば景気が良くなる！
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　新薬を発見！日本が元気に成る薬！
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　 　　　
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::
　　　　　　　奸直人
ｸｽｸｽ・・プッ・・(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )・・・ﾌﾟｹﾞﾗ

ttp://blog.goo.ne.jp/youteifan6/e/1eef36620941cb8a4a1a3b6ad60aa523
＞【】　消費税率：日本５％ ヨーロッパ２０％という話に騙されてはいけない
＞・・・　しかしこの小泉・竹中に代わって財務省が官内閣と手を組んで消費税を上げようと目論
＞んでいる。　郵政の資金がダメなら、一番手っとり早く全ての国民から合法的に摂取できるの
＞が「消費税」だからだ。　それも一気に２倍の１０％を目安にしている。　今までの消費税の８５
＞％は法人税減税が減った分に回されのであり、国民にはほとんどと言ってよいほど再配分に
＞回っていない。　おそらくこの消費税が１０％になり税収が増えても国民には再配分されないであろう。　　
＞それはどこに行くのか。　それは財務省から特別会計の外為特会に回され、ドル買い円売り
＞をしてドルを通じて米国債を買わされるはめになる。　そして円安に向けば輸出企業が儲かり
＞ながら、更には今までのように消費税が大企業に還付される が、国民の生活は今以上に干
＞からびていくのである。　菅内閣と官僚は国民に向かって優しく「死ね」と言っているのと同じである。　
＞日本がヨーロッパと同じく個人が支払う社会保険料などが少なく、日用雑貨品や食料品などに
＞消費税が掛かっていないならば、５％という数字は低い税率だが、「消費税は０％にできる」の著者
＞：菊池英博氏が述べているように、日本の税率はスエーデンの２５％に相当するのである。　

アホ菅政権､いよいよ法人税減税に本腰
次は消費税増税だろうからそれまでに政権が潰れますように

泥縄の典型「緊急経済対策」こんなものが失敗するのは目に見えているけど、失敗しても
国民にしわ寄せしちゃえって言うのが民主党政府の本音、腹だ。こういう奴を選んだのが
多くの国民なのだからシャーネーけど初めっから民主党の欺瞞を見抜いていたマトモナ
人々が巻き添えを食うのは堪えられない！民主党、早くクタバレ！

あほかんは国民のテキです かならずテンバツが降りますように 八百万の神様ヨロシク

外国人税やろうぜ！

消費税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には生産者(労働者)が負担する事になる場合があり、
所得減や失業などで間接的にも低所得な人に負担がかかる場合がある。

資産税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税力に見合った負担をして貰える。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産税で緩和できる。
資産税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
年金や手当てなど公的支出の恩恵を受けた人が溜め込まず消費に使用してもらう為にも資産税の方がが適している。

管直人は炎上するか。

諸外国に比べて日本は消費税率が低すぎる

議員定数、給与については、与野党ともにだんまり？

取りあえず菅は公務員の給与引き下げを予定していた以上の引き下げは止めました。
さて、更に足りなくなった財源はどっから取って来る？
消費税増税の足音が一歩一歩近づいて来る。

>>677
同じ保守から無理くり選んだから自民→民主とあまり意味の無い政権交代となった

自民民主省いても恐らく次はみんな…

基本的に大きく変わることを望んでない人が多いから仕方ないｗ

自民くたばれ!民主くたばれ!言ってる人間の多くは自民､民主支持者であり､両方くたばれでもみんな。

革新が期待持てないせいなの大きいが怨嗟の声だけ大きくなって富裕層の想定内の世が続くのは規定路線

とどのつまり政権交代果たしたくらいで世の中変わると思ってた人間がめでたいのよ

法人税下げたら次は消費税増税か
それで日本終了予定

近年、公務員らによる贅沢三昧、浪費三昧、デタラメ三昧の実態が明らかになってきました。

虚偽の予算計上をして税金を騙し取り、
それによって国民が本来受けられたはずの行政サービスの提供を受けられなくなってしまったわけですから、
これはもう職員らに損害賠償の請求をして騙し取った金を国庫に返納させるべきではないでしょうか。


公務員に損害賠償請求を
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288125110/

死ねよ詐欺政党

管直人の水準。

公務員が不正を行ったら即首にしろ

俺もう共産党に入れるわ(´･ω･`)
法人税減らすなら他の税制による優遇を減らすべき
消費税も下げなきゃいけないもしくはヨーロッパの国々のどれかを完全に模倣すべき

国の借金の金額なんてたいした問題でない
重要なのは国に勢いが有るか無いか

消費税を廃止して物品税の復活でいいだろ
単価１万円台は５％
単価１０万円台は１０％
単価１００万円台は２０％
単価１０００万円台は４０％
・・・・という具合に商品に課税すればいい
そして１万円未満のもの（生活必需品のほとんどはこれ）は無税で

>>692
必需品の家と準必需品の自家用車には配慮してくれよ

管さん頑張ってください。私は応援しています。

支持者の割には字が違うんだが
菅の支持者だからそんなもんか

石油石炭税、5割引き上げ＝環境税導入で方針―民主

民主党の地球温暖化対策税検討小委員会は18日、
政府が導入を目指している地球温暖化対策税（環境税）について、
原油や石炭などに課税している石油石炭税の現行税率を、
来年度から5割程度引き上げる方向で対応する方針を決めた。
19日に公表した後、政府税制調査会に提言する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000136-jij-po



来年度は控除廃止も本格化して国民には大増税の嵐が吹き荒れるｗ

　
資産家への「相続税」を強化すればいいのではないかと思う。
　
政治家が私腹を肥やしていたら日本が滅びる。
　

先ほどの日曜討論では増税気違いの野田と太鼓持ち学者が内橋克人先生に全て論破されて声が震えていました

管は今後、なにやっても国民から信頼されない。
無能をさらけ出した。

日本人の教訓
民主党に2度と永久に政権を任せない。
日米安保の強化
左翼は日本人を必ず裏切る。国益より個人の利益を大切にする。
管のような無能が民主党に多い。
左翼にだまされ続けることはやめよう。
民主党に絶対1票いれない。永遠に。

О157入りの「かいわれ」食わせろよ！
次は耐性菌の実験に使うだろう
糞役人
・・・それに応じる糞総理大臣
親から貰った氏名以外に国民に数字を付けるとは
О157＝管直人だな（大笑い）

管きもい、無能、子ね、うざい、きもい、きもい、管きもい、無能、子ね
管きもい、無能、子ね、うざい、きもい、きもい、管きもい、無能、子ね
管きもい、無能、子ね、うざい、きもい、きもい、管きもい、無能、子ね
管きもい、無能、子ね、うざい、きもい、きもい、管きもい、無能、子ね
管きもい、無能、子ね、うざい、きもい、きもい、管きもい、無能、子ね
管きもい、無能、子ね、うざい、きもい、きもい、管きもい、無能、子ね

だな 菅の無能無策ぶりに呆れる

茨城県議選挙民主惨敗菅内閣連戦連敗

なんでこんなに公務員の味方ばっかすんだよ
借金の山は自民党と公務員の返済させろよ

民主党は公務員の味方なのが基本だよ
そして大きな国家とうぜん増税
国民をだましたつけは大きい
増税は阻止する

とにかく、衆議院で民主党が306議席というのは取りすぎだよ。これで、あと３年続けざるを得ないんだが、
民主党に３年続けられたら日本がつぶれる。
小選挙区制は良くないね。民意が極端に反映されすぎて、間違ったと後悔しても４年間どうしようもなくて、
国がつぶれるのを指をくわえて見ているしかない。
中選挙区制にもどすか、小選挙区制のままなら、参議院と同じように２年に一回半数づつ選挙するようにした
ほうが、選択の間違いのリスクを抑えられる。

１％の支持者のために頑張ります、とは
その１％って言うのは公務員の事ですか。
そうは言ってないと言われるかもしれないが
実感としてその様に聞こえます

>>706
君は資産家か高額所得者なのかな。

貧乏人にとっては、大きな国家で増税が有利なんだが。

増税気違いの菅政権が法人税減税でいよいよ消費税増税か

すでに先の参院選で
自民党は「消費税増税をマニフェストに掲げ」て、勝利している

国民はバカだから、すでに自民党に「消費税増税のお墨付き」を与えている・・・


政権後退しても消費税、菅政権が保たれても消費税、というのが実態。

国民餓死寸前
公務員ウハウハ

>>709 消費税に関しては貧乏人に不利だと思うが… 特に 売上高1000万ちょいの事業主にとっては 死活問題になる 増税の次の年から失業者が増えると思う

>>713
それは「率」を持ち出した詭弁に惑わされてるだけ。

消費税は必ず金持ちのほうが多く負担することになるし、
節税や不正も難しいから、正直な貧乏人に有利。

ヤクザや在日からだってきっちり取れる。

↑消費税のからくりでも読めよ

>>715
根拠を明示しての具体的な誤りの指摘さえできないんだね。

↑だから読めよ「消費税のからくり」面倒臭せーなー
貧乏人に有利って　　　メデタスギ

>>717
お前、馬鹿だろｗ

現在、月収12万以下で、きっちり12万の生活をしていた人は消費税5%上がれば6000円の赤字になる 低所得者には 5〜6000円がとても大きい。国民年金者等です それから低所得者に節税とか関係ない

毎月 蓄える余裕のある所得者(公務員等)はよいが ぎりぎりの低所得で生活する(年金者、派遣労働者)には、これ以上の消費税負担は酷だと思う

年金や医療を無くすなら消費税は減税できるよ

>>719
それは、増税されると生活が苦しくなる、って話だな。

消費税が貧乏人と高額所得者とどちらに有利かって話には、
なっていないんだが。

>>722
累進性の無い消費税が貧乏人課税なのは世界の常識
だから欧州等では緩和措置が取られている
お前みたいな馬鹿タレは政治板に書き込む資格は無い

>>723
「常識」ｗ

そんな常識は無い。
貧乏人には大きな政府が有利。
増税に反対する貧乏人はバカ。

>>724
つ http://www.mri.co.jp/NEWS/magazine/club/06/__icsFiles/afieldfile/2009/04/27/p28-29.pdf#search='消費税 軽減税率'

>>725
欧州で軽減税率が取られているからといって、
>>723
＞累進性の無い消費税が貧乏人課税なのは世界の常識

と言えることにはならない。

消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には生産者(労働者)が負担する事になる場合があり、
所得減や失業などをもたらし、間接的にも低所得な生産者(労働者)に負担がかかる場合がある。

年１％の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
資産課税でマイナス金利にも出来るし、バブル抑制効果もある。

初詣に皆で行って あきかんは庶民の敵です 八百万の神様 くずかんを成敗してください 閻魔様なにとぞ地獄にあきかん一派を残らず御運びくださいませ (庶民の願いです)

>>727
＞消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質的には生産者(労働者)が負担する事になる場合があり、
＞所得減や失業などをもたらし、間接的にも低所得な生産者(労働者)に負担がかかる場合がある。

それは企業が支払うあらゆる税金に対して言えること。
企業は、かかった費用を全て、製品やサービスの価格に転嫁するのだからね。

企業が所有する資産に対する課税にだって同じことが言えるよ。

それとも君は、企業に対する課税は悉く排除するべきだと言いたいのかな。

消費税のいい所は不法就労外国人や公務員からも徴収できる点だね

消費税増税論者に聞きたいが、今日本で滞納税額が一番大きいのは、
何の税金であるかを知っていて、賛成しているのかと言うことだ。

消費税の現在の累積滞納額はいくらなのか？
ちゃんと>>729が言うような業者が、消費者から消費税を徴収して、
国家に納税出来ているのであれば良いが、実際にはどうなのか？

野党の頃は国民年金や保険の個人徴収をやめて消費税で徴収して未納者を無くすって言ってたのにな

>>731
滞納額の半分が消費税なんだね。

諸外国はどう対策してるのかな。
日本より消費税への依存度か高いのだから、更に大きな問題のはずだが。

だが、それは別の税を選ぶ理由にはならないよ。
節税や税逃れなど、そもそも徴収対象にならなかったり
補足率の低さのほうが遥かに問題だからね。

>>700

民主党のマニフェストと政権ｉｎｄｅｘを読んで、何故民主党に入れられるのか不思議でしょうがない。

まあ、俺が勤務している会社の組合にもアホが沢山いるけどな。
民主党のマニフェストと政権ｉｎｄｅｘを読んで聞かせてやると殆どが黙り込む。

いっその事 消費税15%でやってみればいい 貧乏人に有利か不利か 2年もすれば結果がでると思う 俺の予想は ホームレスの増加 自殺者の増加 刑務所の不足になると予測する その後納税者 消費者の減少で…

なりますうううううううううううう
常識ですうううううううううううう

>>726
なりますうううううううううううう
常識ですうううううううううううう

>>735
普通に生活保護が増えるだけだと思うぞ
過去に生活保護で潰れた国は無いけど日本が世界初になったりしてな

★連合会長 消費税率上げ容認

連合の古賀会長は報道各社のインタビューで、
消費税に「社会保障制度改革と税制改革の骨格をきちんと示すことができれば、
増税があっても受け入れなければならない」と引き上げを容認する考え。

古賀「福祉をきちんとするためには、国民も負担するという合意形成の努力を優先すべきだ」とも。

連合は消費税率引き上げは、「低所得者ほど負担感が増して逆進性が拡大する」と否定的だったが、
予算で新規国債発行額が２年連続で税収を上回ることに、軌道修正した。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20110101-567-OYT1T00481.html

･･･仕方ねーだろな。日本の消費税は安いからなwww

消費税15%とか、それ以上の国はいくらでもあるんだが、
生活保護で溢れて問題になってるのか？

海外じゃガソリン税やタバコ税酒税を消費税にカウントしてるから数字だけなら外国に消費税は高く見えるわな

>>729
連合は御用組合だな・・・本当に使えない

ピラミッドの底辺が不況と非正規労働(低賃金)で削り取られ納税者→非納税者へ更なる消費税アップで次の底辺が…納税者 消費者減で底辺崩壊スパイラルに 日航の整理解雇要員みたいに天国→地獄 明日は貴方が底辺かも

>>742
連合が糞だから日本の労働界は駄目に成った

統一地方選挙前に菅総理の写真が消える怪！

消費を冷やす消費税より現金預金を使わせる課税じゃない？

現金預金が余ってんのにさらに貯めてどうするつもり？

バ カ な ん だ か ら 早 く 解 散 し な w

>>740
>>消費税15%とか、それ以上の国はいくらでもあるんだが、
>>生活保護で溢れて問題になってるのか？

おーい、各国の（付加価値）消費税の制度をちゃんと調べろよ？
食料品・日用品などには低減税率が採用されてて、下手すると税率０％の国もあるんだが？

日本の食料品から宝石まで全てひっくるめて５％なのが異常なんだよ。
たとえば、クルーザーとかレクサスとか宝石の消費税が１５％だったとしても、
食料品・日用品・家賃・公共料金の消費税率が０％なら貧乏人でも生活は苦しくならんが、
食料品や日用品など生きるうえで避けられない出費に課税されるから、貧乏人がさらに苦しい立場に追い込まれるんだが・・・

あと消費税は還付方式で低所得者層対策しますとか言ってるけどコレダメだな。
還付されるまで消費税をガッツリ取られるわけだし、源泉徴収が一般的な日本で
どれだけ還付事務処理を消化できるか疑問だし。

物品税時代に戻してもらったほうがましだったと思うよ。マジで

どの政党政治家もなんで物品税復活を言わないのかな？

>>748
＞日本の食料品から宝石まで全てひっくるめて５％なのが異常なんだよ。

日常品が5%以上の国なんて普通にあるわけだが

金持ちから税金とりやがれー

昨年の為替介入「しびれた」、税と社会保障改革に政治生命＝財務相
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-18883520110105
場の空気として冗談も交えながら語ったのかもしれないが
何となくふざけてるように感じた。
この為替介入が効果があったかどうかが重要なのであって
財務相が自己満足できたかどうかなど極めてどうでもいい。
本当に分かってるのか、この男は。
９月１５日の１発こっきりで後は為替がどんな動きしようと動かないのはこういう神経からもきてるんじゃないか。

いやー凄いね〜消費税上げの威力は。
1997年たった2%上げただけで日経平均のその後５年間このあり様だよ
http://sbif.jp/r/quote.cgi?code=0000

公務員や国会議員は、貧乏人の医療福祉や年金社会保障を充実させる為に
消費税増税って言ってるけど、実際は貧乏人から税金をいっぱい巻き上げて
公務員の年収や天下りUPさせて国会議員の地元の公共事業が増えるだけ！
公共事業が失敗して、また借金が増えるから増税しても１年も経たずに直ぐに
消費税増税ってまた言い出すよ

消費税増ありきは国民騙し、海外比較では個人所得課税増が筋
政治家もエコノミストもマスコミも消費税増ありきで国民騙しですね
▼個人所得課税負担率（対国民所得比、資産性所得課税地方税を含む）日本は７．６％と1桁で１１ヶ国中最低、他国は全て２桁これが日本の最大の特徴、なのに何ら言及されない
デンマーク39.3%、スウェーデン22.2%、フィンランド18.5%、カナダ16.8%、イタリア14.4%、イギリス13.5% 、ノルウェー12.6% 、アメリカ　12.0% 、ドイツ10.9%、フランス　　　10.3%、日本　7.6%
（財務省、日本０８年、他国は０５年）

▼直間比率（個人所得課税負担率÷消費課税負担率）は高い順で米国がトップで日本は１１ヶ国中５番目
米国 2.03、デンマーク1.66、カナだ1.43、スウェーデン1.19、日本1.10、フィンランド0.97、ーーー
福祉大国スウェーデンやデンマークよりも低い、これからも消費税増より個人所得課税増が筋、
▼そもそも個人金融資産が１５００兆円（うち現金と貯金は７７０兆円）もあるのに逆進性が高い消費税増が必要とは理屈に合わない、
「日本税制に問題点総括」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

>>756
個人所得税負担率が米国と同じ１２．０％（日本７．６％なので４．４％増）なら単純計算で１６兆円税収増になる、

※２００８年の国民所得３８４兆円なので３８４×４．４％＝１６．８兆円となる
▼「税の集め方と使い方日米比較」
日本は米国より可成り貧乏人に厳しく金持ちに優しいのです、財務省や文科省を含む全てのデータで言えるのです。
※逆のデータがあったら指摘して下さい
※善し悪しや社会の比較ではなく、税制予算の比較です、念のため付言します
▼軍事費に多額の予算が必要な軍事大国米国に出来るのに日本に出来ないはずはないと思うのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

このままでは国の借金が1000兆円にもなるからな。
消費税アップはしかたないよ。

貧乏人に有利に，金持ちに不利にしてくれれば許すぜwww
（生活必需品は消費税ゼロ。ぜいたく品は消費税アップ）

>>758
税収増えたら増えた分使うから、借金は減らないよ
また、金持ちに不利にしたら議員が困るだろ？名義家族に移してまで金ためてるのに。

役人の天下り先を維持するために何十兆もの税金が浪費されている。

>税収増えたら増えた分使うから、借金は減らないよ

税収増えたら国債を発行する額を減らせるから、借金は減るよ。
数字で具体的に出てくるから、そこまで政治屋でも国民をだませない。


>また、金持ちに不利にしたら議員が困るだろ？名義家族に移してまで金ためてるのに。

そういうやつもいるだろうが、議員はわずか千人足らずだ。
国民は1.3億人もいるのに。だから多少のずるいヤツがいても
仕方ない。全体によくなればそれでいいのだ。

>役人の天下り先を維持するために何十兆もの税金が浪費されている。

それを減らすために、仕分けをしてるとこだ。

仕分けなんて財務省主導のパフォーマンスだろ。

公務員の給与およびボーナスのカットはどうした？

消費税は日本を滅ぼす
消費税導入依頼常に下り坂の日本
奸直人の糞馬鹿が国を滅ぼすよ

消費税も上げられないようじゃ日本は、滅びる。

カンでも谷垣でもほかの政党でも
どこでも財政を改善するには、しょうひぜいをあげるしか
道はない。

公務員の賃金30％カットで日本もギリシャも景気回復しますよ

日本の消費税って　原材料から流通過程すべて５％掛かってるんだよね

欧州は２０％前後の消費税掛かっているけど最終の小売価格のみ？

だったよね、日本の流通過程全部５％は実は欧州より総額では重税

じゃなかったか？詳しい人教えて

そうだよ消費税逃れして戻し税まで着服してる大企業以外流通過程で税に税が乗る
あるいは益税も多くいい加減な徴税が成されてるフザけたシステムが日本の消費税
で菅の馬鹿が所得の低い人には戻すと言ってるのは更に複雑怪奇な物にしか成らない
日本経済は完全に終わる
日露戦争依頼、世界の大国であった我が国も三等国に転落するのは必定だよ

関連スレ【消費税】日本の税負担は世界一高い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1232243796/

>>768

有り難うございました。結局増税しても国民の為には

使われず、天下りの為でしょうね。公務員改革すれば

良いのでしょうが、与野党で法案可決できないように

ねじれ国会が維持されそうな悪寒

■「国民生活と安全」の旗に保守結集を -「消費税増税大連立」を阻止せよ-
　2011年01月05日15時51分
　http://news.livedoor.com/article/detail/5249525/?utm_source=m_news&utm_medium=rd

消費増税税で社会保障にするのではなく
無駄な税金使途を保障費に回せ
ＯＤＡと公務員などの考究が無駄

新総理の登場小沢先生

消費税って搾取税だよな

流通過程ですべてかかるから
生産者→卸→小売り→消費者
この→の間ですべて５％かかるんだよ

105×105×105＝約116

実質16％の税金を納めてることになる

これ以上上げたら日本経済あぼーーーん

>>773
＞実質16％の税金を納めてることになる

ならない。5%だよ。

>>774
たとえばの話

いづれにしても５％じゃすまない

>>775
＞いづれにしても５％じゃすまない

誤り。

仕入れにかかった消費税は差し引いて納めるんだから、
トータルで5%になるんだよ。

首相官邸のホームページがあるだろ？
自民党政権でも民主党政権でも、どっちでも似たようなものだけど
ご意見募集があるだろ？

あれに投稿しても、全く効果が期待できないやり方として
各省庁に、自分で効果がありそうな場所を、なるべく複数選択して送信すれば
数週間〜数ヶ月で対策してもらえることが、わりとある。
ただし、その選択をしないで、担当官僚に任せてしまうと
たま〜に、エリート官僚の手下がいる、そいつが都合よく処理するようだ。

>>776
宮崎 哲弥「日本の消費税１０％後半相当」
森永 卓郎「日本の消費税２０％以上」

名無しさんより有名人の方が信憑性が有るのは間違い無い

>>776
ひとつの業者ではそうだけど
ひとつのものの流通の過程でいくつもの業者が通る
その間に消費税が何度も支払われる

消費者は５％以上は支払ってるんだよ

>>778
本にできるほどのレトリック満載ということだなｗ

他の国は日用品や食品は税率が低いからとか、
種々の負担を計算に入れたら日本は高負担だとか言う話だろ。

日本の消費税の計算方法を知ってから書くんだな。

>>780
どんなに多段でも、最初から最後までで5%になる。

その上実際には事業者免税1000万円があるから、5%以下にしかならない。

一人で必死（笑）

消費税だぁ生きている人間から税金取るのやめろ　
死んだもの者に税金掛けろ　

死人は金はもう使いない貯金通帳　株　土地資産没収しろ。

国の借金1000兆円だ。これを将来の子供たちが背負わないためには
今いきてる国民が自分達で自分達の借金を返すしかないよ。
だから消費税を上げるしか道はない。
それがヤなら、菅をクビにしろ。
しかし菅をクビにして、谷垣を政権に上げたところで結果は同じだ。
誰がやっても消費税をあげるしか国を破滅から逃せる道はないからな。

>>785
増税で1000兆返済するなんて、どうみても不可能だろ。
何%上げて何十年かかるんだ？

インフレ策で借金を圧縮するんだよ。

デフレのままだといくら増税しても借金は膨らむだけだよ

岡田「政権公約を１００％できるはずがない。それを見抜けない人に マニフェストの評価は難しい。
　　　マニフェストを信じるのはバカだけ、我々に責任は一切ない。
　　　中国や北朝鮮の政治のように選挙にとらわれず自由に政治をしたい。
　　　民主主義は政党の自由を縛る欠陥制度である。だから内閣がコロコロ代わる。」

増税しても、その税収以上の大借金をするから意味ないよ
公務員がそもそも多すぎなんだよ

天照大神もおっしゃってる

消費税増税をするなら、解散総選挙をせよと。

大川隆法総裁先生の著書より。

お金・利権大好き民主党　　自治労・傘下団体、パーティー券で「脱法献金」
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110111-682449-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110110-OYT1T00819.htm

税金→国→地方自治体→地方公務員(国家公務員よりも高給)→自治労→民主党→キャミソール・少女漫画・駐禁の反則金・菅の飲食代

見てください見事なまでの資金洗浄、民主党の犯罪マネーロンダリング。
民主党に支持母体の公務員改革など不可能だと分かる。

国家公務員の総人件費２割カットしましたか？
逆に現役出向を認めて天下りを公認しているんですよ。

763 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/01/14(金) 20:55:09
橋本龍太郎の謝罪
　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
　私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」
　（自民党総裁選　2001年４月）

数字で見る「９７年消費税増税」の影響 土佐のまつりごと
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html


デフレ下で増税するのは…

>>785
こういう増税すれば税収が必ず上がると思い込んでる馬鹿は早く死ねよ。
わかってればおまえの掲げる理念を達するならば消費税増税など反対しないと話にならない。
財務省の嘘に平気で乗せられる愚民。

>>785
増税しようが借金は減らないし、庶民にも何も還元されません。
あたなの様な日本人が多すぎてお話しになりません。
政府の策略に早く気付きましょう。
さもなければ、貧乏人は早く死ねといわんばかりの政策に苦しみ続けるでしょう。

★★★改造で　内閣支持３２％に↑!　小沢辞めろ５８％！　
　
共同通信社　改造内閣の発足を受けて緊急世論調査

・内閣支持率　３２・２％（先月下旬から８・６％上）

・小沢は　議員辞職すべき５８・７％
　　　　　離党すべき２２・４％

・消費税引き上げ　賛成５４・３％（反対４３・３％を上回った） ←★★★www

・民主党支持率２２・７％（前回２０・６％からUp）

・自民党支持率２４・１％（前回２４・６％から微減）

・仙谷を交代させた人事を　評価する５５・２％　評価しない３２・８％。

・たちがれを離れ経財相になった与謝野に　期待する４４・９％、　期待しない４８・２％。

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011501000370.html

･･･有権者は賢明だな。おまいらよりも消費税を理解してるぞwww

橋本龍太郎の謝罪
　「私は97年から98年にかけて緊縮財政をやり、国民に迷惑をかけた。
　私の友人も自殺した。本当に国民に申し訳なかった。これを深くお詫びしたい」
　（自民党総裁選　2001年４月）

数字で見る「９７年消費税増税」の影響 土佐のまつりごと
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2010/06/post-2255.html


デフレ下で増税するのは…

マニフェスト守らず他の事やって実績が国民に伝わってない　とか
何か普通の感覚が無い事ががっかりさせてくれる。
小沢さんいなくなったら民主さよなら

民主も自民も消費税上げで同調するなら
　
もう消費税反対の共産党に投票するしかないなｗ

>>793
だよな。上げれば税収増えるなら消費税1000%にでもすればいい。
菅直人は国民生活がどうなろうが、首相の地位と毎晩の料亭通いさえ出来ればそれでいいんだろ。
「平成の開国」だとか、言ってることが妄想基地外レベル。まじでこの国終わるな。

年金と健康保険の徴収を止めて消費税増税ならいいんじゃないか
今の菅や与謝野じゃ年金や保険料も増税して消費税増税だけど

現実問題として、菅改造内閣に注目したい。

経財相に財務省シンパ、というより傀儡の与謝野馨サン、官房副長官に大蔵出身の藤井裕久サン…
これは、「消費増税」をもくろむ財務幹部官僚が「泣いて喜ぶ」人選だ。

その上、公務員制度改革担当大臣が、「中野寛成」サン、この人は旧民社党出身で「労組」が支持母体。
これで、公労協の反発する「公務員供与2割削減」は「絵に描いたモチ」となった。
もちろん、ムダも天下り・渡りもなくならない。

「消費増税」だけでなく「ムダと天下りが温存される」という「二重苦」に国民は喘ぐことになる。

>>800
この時期に大きな減税自体はともかく
増税をセットにするのはナンセンス。
減税の効果を大きく減らしちまうよ。
増税なんてのものは基本は景気のブレーキ。
不況期にセットなんて発想では良くなるものも良くならない。

>>802
では1000兆にもなってしまった債務はどうするんですか？

金刷ればいいだろう。量的緩和だよ。
ここでジンバブエがどうたらとかいうのはアホな。

>>804
そういう認識で増税に反対しているなら納得です。
私も金刷ればいいと思ってるんで。

無駄削減とか節約とか言うバカが多くてｗ

野党の皆様、どんどん拒否権で管直人のでたらめ政策を廃案にしてください。
それが一番国民のためになります、口から出任せ政策は全く問題です。
管直人のでたらめ内閣を打倒することが、これからの日本人のためになることです。

国民のためにこれ以上、でたらめをやらせてはいけない。

がんばれ、野党と民主の正しい議員達へよろしく頼みます。

>>806
野党ってどこ？
自民や公明の政策ってでたらめじゃないの？
でたらめだったから民主に選挙で政権が移ったんだろ

伊達直人の名前でランドセルをプレゼントすれば美談だが、
　　　菅直人の名前でランドセルをプレゼントすると公的資金横領でしかない。

>>807
ま、民主の人間はそう信じていたんだろうよ。
実際にやってみたら逆だったんでマニュフェスト無視政策に移行してるんだろ？

>実際にやってみたら逆だったんでマニュフェスト無視政策に移行してるんだろ？

実際にやろうとしたら、予想よりも隠し蔵の中にゼニがなかったということさ。
ゼニがなけりゃ、せっかくのスバラしいwマニュフェストも実行できないから。
涙呑んで部分修正しようとしてるだけ。
小泉も昔言っただろ「この程度の公約を破るのはたいしたことねー」ってな。
それと同じさ。

アホウが酷すぎて、民主党にたまたま政権が転がっただけw
誰も民主党の政策が良いなんて、ハナから思ってないし、そろそろ終わってって思っているだけwww

>>予想よりも隠し蔵の中にゼニがなかった
つまり、理想像だけが高すぎて現実を把握できない盲目集団って事ですね。
なるほど。だからあんなに瞑想ならぬ迷走政策しかできないわけだｗｗ

>>810
ごまかすなよｗ

マニフェストに書いてある公務員人件費二割減をやれば金がでる。確実にでる。
マニフェストに書いてあるそれをやらずに
マニフェストに書いてない消費税とはどういうこと？財源がないから？え？

早く解散してください。
いまの政策をする民主党に任せる民意などない。

今は無理だけど総選挙時は参院も抑えてたからやろうと思えばできたけどね。
鳩山の無能は勿論、管もその間に財務省に洗脳されて首相になった直後に消費税増税発言とか
もうこいつらにやる気なんかないよ。無能組織であることを表面化させただけ。

少なくとも消費税増税論を通すなら解散総選挙でもしなさいよ。
まあ無能だからできやしないだろうが。

無能無責任であるのに自覚がなく頑張ろうとする
一番やっかいなやつである可能性がたかい　トップは

財務省の言いなりポチ菅直人ｗ

わかりやすく説明されてる。
ttp://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20110116/

高福祉国家を目指すのなら高い消費税率でやっていける経済を構築しなければならないことは議論するまでも無い

●やっと本格的な議論か

菅改造内閣が最重要として挙げる「消費税を含めた税と社会保障の一体改革」を、19日午後、関係閣僚が集まり、協議を始める。
財源で、閣僚間で意見の隔たりがあり行方が注目される。

枝野「今後の進行が混乱ないよう、きちっと整理。社会保障の全体像をしっかり整理、議論し、国民の皆さんに示していく」

協議は、枝野官房、与謝野経財相、玄葉国戦相、藤井官房副長官らが行い、議論の進め方や役割分担を話し合う。

与謝野が「原則、社会保険料によってまかなう現行の基礎年金の仕組み」を主張。
玄葉らは「民主マニフェストで掲げた全額税による最低保障年金が議論のベース」として、考え方の違いが出ている。

与野党協議の時期も、与謝野は「まず政府案をまとめる」。枝野は「できるだけ早い時期から超党派で」としている。
こうした点も調整が行われるが、今後の政府案の取りまとめに向け、火種になる可能性もある。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00191489.html
････消費税アップは自民も10%と言ってたからな。国民は覚悟するんだな。
でも公務員と議員の犠牲をセットでないとな。感情的に納得しないだろな。