ベーシックインカムを日本にも普及させよう35-政治

ベーシックインカム(Basic income)とは、
政府が全国民に、毎月最低限の生活費を無条件に支給する制度。


ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html

新党日本　田中康夫　マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm

評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27

公共通貨（社会信用論）の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう34-政治
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261156221/

前のテンプレ

ベーシックインカムとは、その国のすべての人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。

ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
「ベーシック・インカム」を支持します
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
ベーシックインカムの話
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10178349619.html

まずは、
給付額、給付対象、財源について
具体的な数字を提示しましょう。

労働者の平均所得　企業の経常利益
1997年：467万円　 1997年：27.8兆円
1998年：465万円 　1998年：21.2兆円
1999年：461万円 　1999年：26.9兆円
2000年：461万円 　2000年：35.9兆円
2001年：454万円 　2001年：28.2兆円
2002年：448万円 　2002年：31.0兆円
2003年：444万円 　2003年：36.2兆円
2004年：439万円 　2004年：44.7兆円
2005年：437万円 　2005年：51.7兆円
2006年：435万円 　2006年：54.4兆円
2007年：437万円 　2007年：53.5兆円

ベーシックインカムを導入すると、日本はこう変わる。
（１）労働環境が改善され、企業の負担も軽くなる
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。
（２）家族の形態が変わり、少子化問題も解決
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。
これで少子化問題も解決。
（３）第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。
分配された資源をどのように使うべきかについて、個人が決定する自由度が高まり、
その結果、ライフスタイルや文化の多様性が促進される。
（４）ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
生活保護の受給者がバッシングに遭いやすいのは、制度運営に行政の恣意的な判断が強く働いているためである。
ベーシックインカムには、こうした恣意が介入する余地が少なく、国民の間の疑心暗鬼や不公平感を和らげることができる。
また、失敗してもやり直しが現在より容易になるため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。
（５）行政の仕事がスリム化する
生活保護、失業手当、子ども手当て、年金などの社会保障が原則としてＢＩに一本化されるため、
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
（高齢者や障害者等には、別途、加算が必要）
また、官僚・公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。
（「週刊SPA！」09.5･5&12合併号、「週刊金曜日」09.3.6号などより）
http://spa.fusosha.co.jp/backnumber2009/20090505.php

■三つのベーシック・インカム
ベーシック・インカムの手法としては、具体的には以下の三つがある。
（1）完全ベーシック・インカム：　属性や所得の壁を完全に取り払い、国民全員に一律に同等の金銭給付を行うもの。
この立場は、ベーシック・インカムを純粋に政治哲学として議論している人に多い。
もちろん、小沢修司教授、山崎元氏、小飼弾氏のように具体策を提示し、ベーシック・インカムを政策論的に推進しようとする人もいる。

（2）負の所得税：　所得税の累進課税を強化した上で、課税最低限を下回る所得の人には、所得水準に応じて金銭を直接給付するというもの。
この立場は、ベーシック・インカムを政策論的に推進しようとする人（特に経済学者）に多い。

（3）給付つき税額控除：　減税政策や消費税の増税などを行った際に、一定の所得以下の人に減税分や増税分を直接給付するというもの。
これは一部の国では既に導入され、日本でも具体的に検討されている。

ベーシックインカムを、子供手当て+老人手当て+大人手当ての３っつに分けると、
子供手当て=子供に月２万６千円。
老人手当て=税金式年金月７万円？
大人手当て=給付付き税額控除。

で、低レベルなデンマークの社会福祉国家になると思う。

財源が無いと言うなら、「政府通貨」で。

ＮＧＯでベーシックインカムをやるというのも、ありえるかもしれない。

ＮＧＯで金をばら撒いても、一部の人が独り占めしたり、
無意味な効率の悪い活動をしてしまうかもしれない。

日本の円で、外国のお金を買い取り、その買い取ったお金で、その地域でベーシック・インカムをやる。

そのまま日本円を流通させても、いいかもしれない。

それプラス最低限の衣食住の公共事業を実施すれば、効果は倍増するかもしれない。

ベーシックインカムの嘘

莫大な財源が必要である
当然その分は増税するしかない

政府紙幣を毎年何百兆円も発行したら
一発で貨幣価値の信用毀損、つまりハイパーインフレ。
こうなったらもう政府紙幣そのものにほとんど価値は無くなる

所得に関わるものの増税＝労働意欲の減退
消費に関わるものの増税＝消費意欲の減退
投資に関わるものの増税＝投資意欲の減退

どれを減退させても経済の縮小、ひいては税収の悪化

>>9
バカ？

>>10
知的に障害をお持ちの方にも、２ちゃんねるに書き込む権利はあります。
そっとしておいてあげましょう。

>>11　馬鹿を馬鹿と言っても差し支えはないが
やはり高等な方はそっとしておくことを選択するのでしょうな

81:名無しさん＠十周年 2010/03/31(水) 16:25:32 ID:piVb/eun0[sage]
人口：　約１億２千万
世帯数：　約４６００万
一世帯あたり人数：　約２.５人

BI８万として世帯あたり：　２４０万

所得税４５％として、
５３０万以上稼いだときに
所得税＞BIとなる。

ベーシック＝基礎的、つまり「最低限」
インカム＝収入

BI?プッ
貧乏国家に一体何下らない妄想抱いてるんだ？ｗ

独身だと月16万（年200万）稼いだ当たりで出超か。
結婚も増えそうだが、事実上の独身税でもある。

微妙だな。

この制度って早く言えば能無しは８万で我慢してろってことだね

>>17
何も持ってして『能』と言うのかにもよるが、他に何の所得も得る能力の無い者は月８万円 (仮定) で、ってことは確かだろうね。

無職＝能無しって訳でもない。
芸術家やらボディービルダーなど趣味性が高い分野の人は、はまればはまるほど無職に近い収入になる。
今は第一人者ですら金にはならない分野でも、将来歴史に名を残すかもしれないし、貧乏なままかもしれないが、
別に能無しとは呼ばない

オレには隠れた才能があるんだああ！！！

って奴だけになっちゃったね

生きる為に必要な金が黙って手に入るなら、
誰が不人気でキツイ仕事を遣るんだ？
良い条件の仕事に巡り合うまで、ぼけっと過ごす奴ばかりになるぞ。
辛くても、儲からなくても、それでも遣るべき事って有るのに。
農家なんぞは、米作り辞めちゃうぞ。
コストばかり増えるから。
米価は農家が決めるものではないから。
今ですら、機械の修繕費で儲けが吹っ飛ぶって話、よく聞くのに。
高価なブランド米の産地しか生き残れないぞ。
つまり、物価高騰と米の流通量激減を助長する事に。

賃金労働者にとっては、完全な売り手市場になるから都合がいい？
会社間での激しい賃上げ競争が始まるぞ。
でも、高い賃金を払う為には商品を値上げしないとね。
あれ？気が付くと、働けど働けど我が暮らし楽にならず。じっと手を見る事に。
物価上昇した分、給料も上昇するから問題無い？
為替市場で円の価値があまり変わらない場合どうなる？
物価も平均給与も安い外国に、脱出する奴が出てくるぞ。
金持ちから順にね。
日本では「手から口へ」という生活。
欧米では王侯貴族の生活。
其処まで物価や賃金の格差が出来る前に、高賃金バブルは弾けるだろうね。
物価と賃金の上昇に連動して、為替市場で円の価値が下がった場合は？
輸入品の高騰を招く。
国内物価は更に上昇。
物価高騰に市場や国の対応が追いつかなければ、高物価バブルは弾ける事に。

円の価値が急速に変化する様な大改革は、結局害にしかならないと思う。
急速な変化は、一部の金持ちにとっての稼ぎ時に他ならない。
激しい変化が齎す歪みを使って市場から盛大に金を抜く、に飽き足らず、
更なる世の混乱を誘い、更なる儲けを画策する銭ゲバが居る以上、
混乱に巻き込まれて損を被るのは、我々だ。
安定こそが一般人生存の鍵だと信じる。
全てを解決する革命なぞ、危険すぎる。
問題は一つ一つ、小さなパッチをあてる様に。
ゆっくりと改善。ゆっくりと変化。
其れが結局、最善だ、と信じる。
日本は一国で存在している訳ではない。
海外との格差が急速に拡大すると、
当然、人やモノ、金の動きも急速に変化する。
早すぎる変化は対応不可能。
破滅が待つ。

【雇用調整助成金】

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000003c1y.html
雇用調整助成金等に係る休業等実施計画届受理状況（平成21年11月）【速報値】（別紙１）（PDF:81KB）
大阪 １６万１０２５人

企業内失業者に国が給料払って遊ばせてる。悪質だ。

>>21
＞生きる為に必要な金が黙って手に入るなら、
＞誰が不人気でキツイ仕事を遣るんだ？
こういう考えがそもそもおかしい。
不人気でキツイ仕事なら、それに見合う高給になるだけ。
生きる為とか関係ないからこそ、公正な市場原理が働き適正な給与になる。
そうならないとすると、それは本質的には不要な仕事であったというだけ。
(もちろん市場原理になじまない医療などは別枠。)
そもそ米農家なんて、減反政策とかしてまで無理矢理仕事つくってやってただけなわけで残す理由がない。
市場原理によって米価が上がって、それが適正価格と思わないなら外国米食べればいいし
あまりに日本米が高すぎて誰も買わない状況になるなら、米価は市場原理によって値下がりする。
いずれにしても、貧乏人はキツい仕事で搾取されて当然っていう世の中より
遙かに公正に市場原理が働く。

税金で取られるのに公正も糞もないのです。

ＢＩの致命的な欠陥は増税がくっついてくる事なのです

それともう一つ、
今だって不人気でキツイ仕事は高給です
特別な能力の要る仕事は高給で、
誰でも出来る仕事は薄給です。

貧乏か金持ちかは関係ないです

一般的な増税は、大多数の人間は一方的に取られるだけで、還元されるのは土建業者や公務員など一部特定業界だけだが
BI目的の増税は、大多数の人間は増税分より多く還元され、増税分のほうが上回る人間は極少数である
という点が決定的に違うな。

絆が切れた社会の現実に解決の道はあるのか?

今の財政状況は昭和２１年並み。
格差も拡大し、貧困の世襲、これを直したい。

正直、BIを導入してどうなるのか想像できない…
スパコンでも使ってシミュレーションできないものかな。

>>30
同じ0点でも、上に登るしかない0点と、奈落の底に真っ逆さまに突き進んでいる中途の0点じゃあ意味が全く違うからな。
今は後者な訳だが。

ＢＩは完全に格差固定政策だろｗ
バカすぎて笑える

ＢＩに格差固定効果はないんじゃ？

>>34
今異常に悪くなることはないね。

一律に給付、重税を科す。
稼いでも稼いでも税金で取られ手元に残らない。

これで格差固定されないと？ｗ

あぁ高所得者はもうとっくに重税状態だから変化無しなｗ

BIで貧富の二極化が進むのはJK

中流層の空洞化が深刻になり
あらあゆる分野に合理化の波が押し寄せることになる

>>25
不人気でキツイ仕事は、人を集め難い。
BIを実施すれば、更に集めにくくなるが、
BIを実施しても、儲けが増える訳も無い。
高賃金を謳いたくとも、無い袖は振れない。
「だから、そんなの不要な仕事だろ」と、切り捨ててメデタシメデタシ、とはいかない。
例えば、米作農家を切り捨てればトラクター業界は只では済まない。
次にディーゼルエンジンを始めとした各種部品メーカーが豪い目に遭い、その次に部品輸送を請け負う運送会社が酷い目に
そしてトラックの運ちゃんが屯するコンビニやラーメン屋が・・・・
金とモノで繋がれた関係に沿って、影響は連鎖していく。
当然、肥料会社や種苗会社も米作崩壊の二次被害を受け、それらと取引の有る会社に三次、四次被害が・・・
或る仕事を切り捨てると、其処と関係の深い取引先の存在意義が薄れ、「不要化」の波が伝播していく。
要不要にハッキリした境界は無い。
切れば切る程に、新たなグレーゾーンが広がっていく。
健全だった業界すら、「不要化」していく。
何処で歯止めを掛けるのか？
市場原理は慈悲深い神様、ではない。
無慈悲に機械的に。「不要」となった会社を切る。それだけだ。
或る会社を切る事で、其処の取引先が新たに「不要」となれば、やはり切るのだ。
切った後の事なぞ、知った事ではないのだ。
徹底的に「不要」を切った後、どれ程の失業者が出るのか？
彼らを吸収できる程の仕事を用意できるか？
税収の減少は、ＢＩの屋台骨を揺るがす事にはならないか？

>>25
安く輸入米を買えるのは、日本円の価値が高いからだ。
為替市場に混乱があれば、「輸入米は安い」という常識は吹き飛ぶ。
特に、ＢＩなんぞという大改革の最中は混乱しやすい訳だ。
なにしろ国内企業の淘汰と、それに依る混乱を覚悟しなくてはならないのだろう？
円の価値が、つまりは輸入米の価格が乱高下したら？
半年単位で、国産米と輸入米の価格が逆転したら？
市場原理とやらは、まともに働くのか？
米作は一年単位の仕事。
状況が短期間で変わっても、生産者は対応できない。
国産米が相対的に安くなり需要が伸びても、供給が間に合わない。
高い輸入米を買い続ける羽目になる。
その歪みは、実勢に合わぬ物価高騰を招くはず。
逆に国産米が相対的に高くなり需要が減っても、減産は間に合わない。
米作農家は、今年投入した資金を回収できずに大赤字。
「もう米は懲り懲りだ。二度と遣らない。」と棄農する者が多く出る。
そして国産米の需要が回復しても供給は回復せず、輸入米ばかり流通する。
ならば、輸入米は実勢に合わぬ高値を付けても売れる訳だ。
国産米という競争相手が死んでいるから。
その歪みは、やはり物価高騰を招くはず。
「市場の調整機能が真っ当に働く程に、世間が安定している」事を前提に、大変革を語るのは矛盾していないか？

>>25
君の本音を想像した。
「企業の経営者は悪人が大多数。労働者の賃金をケチって不当に暴利を貪っている。
だが市場原理は信用できる。自然に任せれば問題解決。」
って所か。
ならば。
「悪辣な経営者達」は、賃金をケチる以外の悪事を働かないのだろうか？
店に並ぶ商品の値段は経営者が決める。
消費者は、経営者達が用意した選択肢の中から選ぶしかない。
存在しない商品は買えないのだ。
多くの経営者が真っ当な値付けをしなければ、市場原理とやらは有効に働かない。
経営者達が悪党ならば、賃金で搾取できない時は商品価格を不当に高くして儲ける、と思わないか？
「経営者達が腐敗しているからＢＩ施行。
だが、ＢＩは市場原理が有効に働く事が必須。その為には多くの経営者達が真っ当である事が必須。」
矛盾していないか？

>>25
君が市場原理を信仰するのは勝手だが、其れが如何なる怪物か判っているのか？
市場原理とやらが厳格なルールに従い、厳密に施行されるモノならば、
其れが齎す結果は政府によって再現出来る。
厳格な法律を定め、厳密に執行すればいい。
其れが不可能、と言うのであれば
「市場原理は制御不能で、理不尽な結果を齎す事もある」
と言うも同じだ。
「市場原理は荒ぶる神で、人間は平伏するしかない」
そう言い換えても良い。
気紛れに創造と破壊を繰り返し、人間の嘆きや喜びなぞ意に介さぬ神。
虫の居所が悪いと「不景気」という大鎌を振り回し、手当り次第に人間の首を刈る。
失業者は、神の怒りを鎮める為の生贄、という訳だ。
だが問題は、「神の御前では皆平等に価値が無い」訳では無い事。
金持ちは金の力で神の大鎌から身を守れるし、大金持ちは神を少しだけ操れる。
１人の金持ちが、イギリスの通貨危機を誘発した事もあるのだ。
神頼みなぞ、結局は不公平で不公正だ。
法に依って公平で公正な結果を出せるのならば、そうしたほうが良い。
経営者達に罪は有るか、との判断を市場原理という神に任せるのか？量刑も神任せ？執行すべき刑は神罰か？
神官政治か？という話だ。

税収のことだけ考える政治はかんべん

>>23
>全てを解決する革命なぞ、危険すぎる。
>問題は一つ一つ、小さなパッチをあてる様に。
>ゆっくりと改善。ゆっくりと変化。
>其れが結局、最善だ、と信じる。

ビバーク（非常手段）が必要な時に、テントの穴をパッチで塞ぐより
テントがとばされない事を考えてほしい。
現行の社会システムに囚われず臨機応変に対処しなければ
問題は解決しないと信じる。


>>42
>法に依って公平で公正な結果を出せるのならば、そうしたほうが良い。
>経営者達に罪は有るか、との判断を市場原理という神に任せるのか？量刑も神任せ？執行すべき刑は神罰か？
>神官政治か？という話だ。


貨幣システムの中にいる限り、神（市場原理）からのがれることは出来ない。
もちろん、BIのように金の流れをかえるだけでは同じこと。

神（市場原理）のおよばぬ地（飢餓も重労働もない自給自足生活）を手に入れる
ことを考えるべきだ。
人々の生活手段を保障することになり、経済に頼る必要もない。

恒星間旅行を実現するだけの科学力があれば簡単なことだ。
ちなみにホリエモンは10年以内に恒星間旅行は可能と言ってたぞ。
信頼のおける科学者の考えを聞きたいものだ。

>>44
神は殺せば良い。
人はそうしてきた。
天候は神の御技、と昔の人は考えた。
旱魃時は雨乞いをし、生贄を捧げて天変地異を避けた。
今は違う。気象変動の仕組みを解明した。気象の神は死んだ。
だが、空気や水まで殺した訳ではない。
世界と理性的に付き合う術を身に付けただけだ。
市場原理も同じ事。仕組みを解明すれば良い。
確度の高い「不況注意報」や「物価高騰注意報」、「市況長期予報」が一般化すれば、
世の悲惨は随分減るだろう。
経済と上手く付き合えば良い。金を殺す必要は無い。
だが、そんな世が来るまでは。
おっかなびっくり、ゆっくりと。
事を進めるのがいい。何が起こるか判らないのだから。

>>45
お金を空気や水に比喩するのは強引すぎるのではなかろうか？
お金を大海原と考えてはどうでしょう。
現代は、大航海時代。
社会で暮らすことは、大海への船出を強いられること。
陸地に戻ることは許されない。

天候を予測できても制御できなければ被害は防げない。
貧乏人の小船など一瞬にしてのみこまれてしまう。

大航海を強要し続けることは、酷い仕打ちだとは思いませんか？
冒険を望まない者たちには、地に足の着いた生活をおくるための
大地が必要なのです。

冒険を求める者たちが大海原を独占すればいい。
飢餓も重労働もない安定した生活をおくるための大地。
これこそが人類が目指すべき約束の地だと信じる。

ただ寝て食っていくだけの生産は達成してるのに
何故これ以上無駄に働かなければならないの？

他人から物やサービスを受け取るなら代償を払うのは当然のこと。
BIでもそれは変わらない。
ライフログを代償として徴収するなどの議論もあるし
3K労働を強制される可能性だって十分ある。

ベーシックインカムの何が気にくわないんだろうか？
なんか人に言えない公表できな理由があるんだろうな。
働かなくなるとかは後付の理由だよねきっと。

軽く考えてると死んじゃうよ。年間120兆円の大博打だよ。

ニコ厨が期待するカオスが実現しても、
金儲けのチャンスを狙ってるホリエモンやらが喜ぶだけ。
しかし、本来の目的である社会保障には足りてないし
貧富の二極化や３Ｋ労働者減少の問題は深刻になる。

失敗したら財政破たん。
テクノロジーを全て中国に奪われて日本終了だ。

>最悪なのは、日本の政策だ。厚労省は正社員の過剰保護によって
>大量の非正規労働者が出ている「醜い現実」を直視せず、場当たり的な政策を続けてきた。
>労働保持する企業に補助金を与える「雇用調整助成金」は、労働市場の硬直性を高める
>愚かな政策だ。労働市場を柔軟にする改革は政治的には容易ではないが、遅かれ早かれ
>避けられない。残念ながら今回の失業問題は、短期に収まる見通しはないからだ。

経済学者からも批判を浴びる雇用調整助成金

子供手当のせいで、俺たちは・・・・・・

BIってさ国民全員にって案が基本みたいだが
永住者や特別永住者には配られるのかね？
もし配られるならBI施行後ミンスが嘘の統計だして
雇用が足りないから移民計画実行とかやりそうじゃね？
養子持ったシナ人大量に送って雇用＋BI＋子供手当て→
シナに送金って図式で商売化が更に進みそう

　　日本国では消費税を増やしても、
　　　　　　　　　　　　社会保障費には充当されない

　　公務員のポケットに入るだけ

ＢＩに拘る連中の特徴。
金持ちを信用しない。
政治家を信用しない。
役人を信用しない。
日本を信用しない。
それら全てを否定する。
だが、日本から出て行くのは面倒だから嫌。
日本が自分好みに変わってくれれば、面倒が無くて良い。
其の程度の餓鬼だな。
全てを疑うクセに、自分の能力や感覚は疑わない。
子供っぽい全能感。
何処かに居るらしい「可哀想な人達」の味方を自認する。
子供っぽい正義感。
自分に同意せぬ者は排除すべき敵。
子供っぽい二元論。
「可哀想な人達」や同志以外は如何なっても良い。
子供っぽい残酷。
元来サヨクってのは子供っぽいが、ＢＩ信者は其の亜種だな。

>>55
「子供っぽい正義感」でもあればホッとするし、他人を信じることもできる。

自民、団塊世代、役人への怨みは、煽られる事で一つの意思として形成されつつある。
この意思が政治に利用されればどうなるかは既に実証済みです。
若者や貧困層の叫びを「其の程度の餓鬼」で済ませてはいけないのです。

テクノロジーの発達は世界の常識を変え革命を避けられぬものとしてきました。
今は簡単に革命を起こすことが可能なのです。
社会の現実を知り、問題を解決しなければ革命による犠牲は避けられない。

決め付けは怠慢でしかない。誠実な話し合いが必要なのです。

>>56
俺も昔は餓鬼みたいな事考えてたが、真逆の意見を今は持つ。
誰も取り合ってくれなかった事、今では感謝している。
マジで実現してたら、地獄絵図だったな。
腐れサヨクであっても、人は変わる。いつまでも餓鬼のままじゃない。
だが、社会は？一度変えてしまったら、簡単には戻せないぞ。
ま、革命なんかより、自分が変わるほうが早いな。
自分の思い上がりと未熟、思い知れば良いだけだ。
そんな俺の役割は、餓鬼に冷や水ぶっ掛ける事だろう。
話し合いねぇ。
話し合いってのは相手を変えるのが目的だ、逆に自分が変わってしまう危険を冒しつつ。
相手の魂を掴んで弄くって変える為、相手に接近するんだ。
つまり、相手も俺の魂に手が届く、って訳だ。
そんな覚悟、おいそれと出来るか？
よく判らん餓鬼相手に魂磨り減らす様な事、やってられるか？
赤の他人に甘えるな、って話だ。
納得できなけりゃ、ネットで凄え意見垂れりゃ良い。
簡単に革命が成るんなら、其れで何か起るんじゃない？
何も起らなかったら、君の意見が未熟なのか、
革命が不可能な程に世の中安定してるのか、どっちかだって事だろ？

動物は環境にある程度順応していく能力を持っているが、人間は、それに加え環境自体を造り替えることが出来るのが、その大きな特徴のひとつだといわれている。

子供っぽい正義感でも構わんが、その正義感とモラルが欠片でもあるなら
これ以上親や国にたかるのはやめろ。
テメーの人生を親や国に丸投げして面倒見させて恥ずかしくねーのか？

日銀が国の生産力に合わせて、通貨供給量を調節できないから、デフレ不況になった。

国には経済を安定させる力が無いから、

政府通貨でベーシックインカムをやる必要が出てきた。

マル投げじゃない、あてにできないから、ＢＩを導入するしかなくなったわけだ。

国と日銀は使えない。国民の面倒なんて見ることは出来ない。

>>57
ニートだけなら100万人程度、自己責任で切り捨てられる存在だろう。

生保受給者は180万人、所得が生活保護支給基準以下はその4〜8倍。
完全失業者数は347万人。
給与所得者で見れば年収300万円以下は1800万人以上で年に30万人以上増加している。
当然、中間層は減少してるから多くの人が危機感を感じているだろう。
この人達にも自己責任だから滅びなさいと言うつもりか？

需給のギャップにより生まれた貧困層に自己責任を問える訳が無い。
椅子取りゲームに負けたのは本人の責任だとしても
少子化が深刻になるまで椅子が足りていないのは社会が負うべき責任だ。

少子化対策だけでは市場規模が縮小する中で未来の無い子供が増えるだけ。
税収は落ち込む一方で、国債の発行額は過去最大を更新し続けるだろう。
このままでは、数十年後の国債危機は約束されたようなものだ。

日本を何とかせんといかん！
政治板ならその位の気概を持って議論すべし。

>>57
餓鬼に冷や水をぶっ掛けるというが
要するに相手を餓鬼だと見下しながら、一方的に自分の言いたいことをいうだけってことだろ
話し合う気も無いままにな
そんな横柄な態度じゃ平行線になるだけだと思うがな

誰も取り合ってくれなかったことがよかったと言うが、それもどうかな
誰からも相手にされず足蹴に扱われたお前は、
今度はおまえ自身が他人様を足蹴に扱うような糞野郎になっちゃったってだけだろ？
かわいそうに。

議論はどうでもいいよ。
いちいち否定するのは手間なんだよ。
誰かの意見が勝った負けたでも多数決でもねーんだよ。

自分がいいと思う意見を言えよ。
悪きゃ残らないし、よきゃ頭に持ち帰るだろ。

それぞれの経験知識に合わせて持ち帰って組み立てて
又もってこい。その繰り返しだ。

そうやって理解が似てきて精度が増すんだよ。

レベルが低い意見でもそれはそっとすればいいんだよ。
自分の意見を素直に言えばそれで
思考の道筋があれば同じ階段。
勝手に手繰って上ってくるだろ。
それが掲示板のいい所かもね。

下を見るな。別の意見を否定するな。常に自分の今の意見を残せ。
変化は当然。

>>61
まぁ興奮するな。
「ＢＩしか無いんじゃ〜」
って思い詰める事は無いぞ。
大博打を打つ前に遣れる事もある筈だな。
デフレギャップ解消は既存の仕組みで遣れる、と思うが。
民主党じゃあ無理かも知れんが。
そういう意味では民主党を選んだ国民、
皆に現状の責任が有る、と言える。
貧困層であっても、選挙権は持ってるからね。
日本を何とかせんといかん！
次の選挙では、民主党に入れてはいかん！
と、思うね。

イス取りゲームは、日銀が国民に強制的にさせているゲームだからね？

イス取りゲームは、必ず誰かが死ぬ事が決まっている。

日銀は必ず死ぬゲームを、国民に強制してるんだからね。

民主党を選んだんじゃなくて、
自民党が勝手に潰れて、２番手の民主党が残っただけでしょ。

俺も次の参議院選挙は、外国人参政権禁止して、ベーシックインカムで景気回復宣言しないと、
民主党に入れないつもり。

次の参議院選挙で、半数とると、民主党のみで与党を作れる。これは危ないと思う。
外国人参政権も、亀井さんが反対したり、連立与党が中和してくれてる。
連立与党で助かったと考えてる。

ここで、参議院選挙で、民主党だけの与党を阻止して、
第２勢力を、民主党が潰れた時の為に、蓄えておいたほうが、日本の為になるかと思う。

>>64
無条件に現金を給付するBIは、必ずしも生活を保障
できる訳では無いと考えておりBI導入には反対の立場です。

しかし、BIの原点は「国家が人々の生活手段を保障すべき」
というもので肯定すべき考え方だと思います。
実現方法を検討する価値は十分あります。

今までできなかったデフレギャップの解消をなぜ遣れると思うのですか？
インフレに振れることで貧困層へのダメージを懸念してのことでしょう。
いい塩梅に制御できない事を自覚してる証拠です。

ちなみに民主には投票していません。

　　　デフレによって
　　　　　　　　　　公務員の固定給料に差益が生じるから

　　　公務員は、デフレを推進するのだ。

>>67
日銀は派手に動く積りは無いと感じる。
経済に波風立てないのが彼らの仕事だから。
動くべきは政府だが、なんか駄目っぽい。
失敗を怖がってる様に見える。
でも、選挙で負ければ尻に火がついて、嫌でも動くでしょ。
政権交代に比べりゃ、何も怖くないよ。
増税無しで公共事業遣れば、デフレギャップは解消できる筈。
まあ、民主党は増税と公共事業をセットで遣るつもりらしいが。
節約一辺倒よりは・・・良い、かも。
あと、「国家が人々の生活手段を保障すべき」ってのは嫌だ。
死があるから、人は本気になれる。
生が保障されたら、誰が本気になれる？
趣味で働く人は、それなりの結果しか出さないし、成長も遅い筈。
嫌になったら辞めりゃいいんだから。
世界の鉄火場で他国が命掛けてる時に、日本だけノンビリやってたら？
結局、他国に食い殺されるだけだと思うな。

ＢＩで必ずしも生活を保障できるわけではなくても、ＢＩを導入してしまえば良い、
ＢＩを導入しても何も問題は起こらないのだから。

今まで、ＢＩで問題が起こるなんて話は出てないのが事実。

ＢＩで問題が起こるなんて話が出てたら、ココまで話が広がってない。

催眠論理

ベーシックインカムについては賛否両論あるし、不可能とは言わないが実現は難しいだろ。
ならば間を取って、米を無料化してみるってのはどうよ？
国民が食うに困らなくなる上に、働かなくなる人が爆増するとも思えない。

でもやっぱマイナスがあるのかな？　教えて、賢い人。

＞米を無料化
全員でなくて、貧困層に限定すればいいんじゃないか
現金支給より現物支給の方が目的効果が高いし
車や家電のエコポイントよりは公的扶助として意味がある

一般に、貧困層に対する、食事（給食）と衣類の支給とあと公営住宅の整備（衣食住の保証）をすれば
ベーシックインカムは不要となる
当局も管理しやすくコストも抑えられ、防犯上の効率も良い
福祉面での公共投資として、新規の雇用も創出でき、住宅建設で景気刺激もできる

政府通貨を印刷して、国民に配るだけだから、

ベーシックインカムの導入は超簡単。

すぐにでも出来る。

現金給付を嫌がったり働く人が〜って奴は感情論だけ
生活できる最低限の額だという点ですでに間を取ってある

だからよー無料化無料化ってお前・・・
結局俺たちの財布か給料袋から金盗まれてるんだよ

ボケ

BIを考える際に、賛成派の顔ぶれを見れば分るだろ
ニートが待望・賛成・狂喜乱舞するような政策は悪政駄策なんだよ


逆に言えば、ニートが半狂乱になって反対する政策こそ正しい政策だ

それはつまり、ニート税＆ニート徴兵制だ
軍隊こそ、衣食住が保証された究極のBIだからなw

ニートたちよ、軍隊へ逝け！

毎度毎度、ＢＩ反対派のテキトーさには呆れるよ。
革新的な政策を受け入れられない連中って、
過去の歴史でもこんなんばっかなんだろうね。

あたかも「正義は我にあり」な口調で、
「そんなのあたりまえだ！」とか「こうなるに決まってる！」とか
平然と言うくせに、じゃあ理由は何だと聞き返せば、
中身のない精神論や「そうであれ」の強引なこじつけばかり・・・

なんて言うか、まるで宗教の信者みたいなんだよな。

うるせぇ。死ね。

いい過ぎた。

労働のインセンティブ（誘因）について考えてみた。

�@「飢餓への恐怖」
　低所得者層の労働のインセンティブになりえるが健全な労働意欲ではない。
　豊かな日本社会の中で「飢餓への恐怖」に直面したとき絶望に抗えず
　自殺する者は多いかもしれない。
　BIを導入すればインセンティブは減少する。

�A「他人から物やサービスを受けたい欲求」
　低所得者層、中間層の基本とすべき労働のインセンティブであり
　健全な市場経済を支えるためにも堅持しなければならない。
　BIを導入すればインセンティブは減少する

�B「人の役に立ちたい」「何かを成し遂げたい」「自分の能力を証明したい」
　全ての人が持つことができる労働のインセンティブ。
　BIを導入すればインセンティブは増加する？との意見もある。

お米などの間接給付であっても労働のインセンティブは減少する。
既に行われている現金給付により労働のインセンティブは減少しており
現金給付に対する不公平感がさらなる現金給付を生むことを懸念している。

�@を克服し、�A�Bを守り育てることを考えるべきだと思う。

別に考えなくていいよ。
問題は「ツケを他人に払わせる」という現実であって
屁理屈を幾らこねても
「増税」という現実の前では何の価値も無い

年金は政府が国民に支払いを約束しているからな
これを反故にすることはできないだろ
BI賛成者は、政府が約束を破るということの重大さを理解してない
そこまでしてBIを導入する理由は政府にも国民にもない

>>69
政府は日銀から手を引き政府紙幣によって運営すればいい。
普通銀行を日銀の株主にして完全に民営化すれば
日銀も本気で金融政策に取り組むだろう。

社会保障を実現し、財政問題を解決するには
「自給自足」と「等価交換」の考え方を現行システムに取り入れることだ。

国民の自給自足化を進め、義務労働によりその代償を払わせればいい。
等価交換の原則を守れば増税の原因にはならない。

自給自足インフラの耐用年数に合わせて年間導入規模を決めれば
永続的に義務労働の需要と供給のバランスを保つことも可能だ。

義務労働は勤労教育に役立つ。労働意欲が湧けば市場も活性化する。
国の自給率は上がり、国力も上がる。

>>82
誰も貴方の大事なお金を当てにしなくて済む。

所得税は５０パーセントで最高は７５パーセントにすればよい
あとすべての所得も５０パーセント
だから年金も半分はＢＩ導入後貰える
それに、前の政府の約束は関係ないし、確実に年金受給者の所得は増える
高額年金受給者は知らないけどね
公務員とか・・・

国民年金で暮らしている人は泣いて喜ぶぐらいだろ

カネカネコッコ（国庫）

＞前の政府の約束は関係ないし
なら、政権が変わってBIを突然廃止してもいいんだな
そういうことだよ

＞確実に年金受給者の所得は増える
増えないよ
年金未納の人間だけが得をするだけの歪な結果となる
高額年金受給者は大きく損する、そうでない人は月数万円のマイナス
さらに、その子供たちの租税負担は今より増大するので家計所得は5割以上の家庭で減少
所得が増えるのはずっと無職でかつ生活保護を受けていない人々のみ
つまり、年金未納、所得なしの人間のみが得をする制度となっている
そんな人間に年金制度を廃止してまで現金を給付する必要はない
どうしても欲しければ現状の公的扶助たる生活保護で対処すればよいこと
そのほうが簡単、効率的だな

一部の不正受給者をことさら強調することで生活保護を批判することより
それを奇貨としてBIを主張するほうがはるか問題だな
BIは多くの国民を不幸にし、日本の国際的地位を低下させるだけでろくなことはない

ベッカムをいくらに想定してるんだよ
８８の考えじゃ５万ぐらいか

仕事を辞める誘因は様々有り、続ける誘因も様々有る。
決断は、全ての誘因が影響し合った末に為される。
条件の変化と、労働意欲の変化。
その関係の数式化なぞ不可能。変数が多すぎる。
ＢＩ由来の収入、其の一万円単位の変化と、其れに伴う労働意欲の変化をグラフに出来るか？
不可能だ。
ＢＩ実施後の物価変動、各種サービスや商品の質の変化によって、一万円の価値が変わるから。
日本円の価値変化が労働意欲を変化させ、労働意欲の変化が日本円の価値を変化させ・・・以下永遠に続く。
（そもそも、労働意欲は数値化できないのだが。）
大改革は多くの変数に大きな影響を与える為、結果予測は酷く難しい。
ＢＩの其れも不可能に近いだろう。遣ってみないと判らない、と言える。
まあ、博打は避けるべき。掛け金は日本そのもの。「負けちゃった〜」では済まない。

■「生活に必要な金額は国が支給する」ＢＩ（ベーシックインカム）で所得再分配を見直せ！
宣戦布告！３０代のための「国家改造」宣言
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100408/zsp1004081600005-n1.htm

ベーシックインカムを日本にも普及させよう45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1270914455/

>>183
まあ、上のURLにも書いたが別にそこまで考えなくてもおｋ
年金とか生保とか色々ややこしいのがあるでしょ
あれらを全部BIで統合しちゃうといい
年金とか既に破綻してるしな
官僚もお手上げ
ザ・年金も埋蔵金が無くて詰んでるだろうしさ
んで、電子マネーで配る
スイカやイコカみたいな奴でな
口座は住基ネットとかが丁度いいか

これやると、パチするのに一端物を買って売り飛ばさなきゃ、現金ゲットが出来なくなる
オクとかで安く物が買えるようになり、庶民には美味しい
物が必ず売れるから、生産側も有利
パチ業界も、今の追い詰められ状態から抜けられるかもな
BIで全員給付になれば、金持ちの絶対量が増えるからさ
目から鱗だろうけど

外人にとっても、消費国家が生まれるのは助かるだろうしな

91
バブルの時、日雇土方でも２万円以上になった
日雇なので毎日働く必要がないがみんなよりいい暮らしがしたいためよく働いた
BI程度の支給では最低限度の生活しか出来ない
人はより豊かな暮らしを望まないのか
それにこのままではじり貧になるだけでなにも出来ないまま国家破滅を迎える
これは間違いないだろ
自民党が長年作ってきた借金だが、民主党も健全化する義務は有る
これだけ言えるのは自民党では１００パーセント健全化は無理
自分の党ですら十分な収入が有ったにもかかわらず破産寸前に瀕しているぐらいだからな

BI財源テンプレ

必要予算　　
20歳以上1億人　*　8万円　*　12ヶ月


地方交付税交付金廃止　　　　　　　　　　　　　　　16.5兆円
国家公務員給料２割削減、さらにBI分置き換え　1.5兆円
一次産業助成金廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　5兆円
年金　BI分減額　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　17兆円
国債償却費　1/3日銀引き受け（政府紙幣）　　　25兆円
雇用保険廃止　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2兆円
所得税　80年代の水準に　　　　　　　　　　　　　　10兆円
法人税　80年代の水準に　　　　　　　　　　　　　　10兆円
相続税　80年代の水準＆抜け道つぶし　　　　　　20兆円
トービン税（為替取引課税）　0.1％　　　　　　　　　13兆円

計120兆円
捻出は十分に可能。


>>90
今このままでは確実に人生終わる人間が多数だからな
そして、そういった人間も有権者。自分さえ大丈夫ならそれでいいや　なんて話は民主主義じゃ通用しないんだよ
それこそニート100万人にフリーター・非正規　1千万以上の人間が在日のように政治活動しだす

なんでもすぐに在日ネタに振るんだな
そういう態度から、BI支持者の底が見えるんだよね

>>95
嫌悪とかではなく、在日は行動で示しただろ
具体的な政治活動がどれだけ強力かを、票を持たないのに外国人参政権のような国家の主権にかかわる法案を後一歩の所まで
にしている事でさ

対してニート・フリーターはれっきとした有権者　数も1000万を超える
きちんと行動すれば、BIなんか簡単に出来るようになる

ＢＩの支給額、8万円てのが胡散臭い。
ＢＩの影響を過小評価しているから。
ＢＩの為に、日本円の価値が下がったら？
8万円では「最低限の生活」が出来なくなる。生活保護を復活させる破目に。
ＢＩの為に、日本円の価値が上がったら？
8万円では貰いすぎ。国民の労働意欲が減衰する。
つまり、ＢＩ実施でメデタシメデタシ、とはならない。
定期的に支給額の見直しと、其れに伴う税の見直しが必要。
で、見直しの前後で混乱が起こる事は必定。
当然、ＢＩ制度の撤廃論議も頻繁に起こる筈。
ＢＩは継続する事に意味があり、辞める位なら最初から遣るべきではない。
だが、継続する為のモチベーションを未来永劫保てるのか？
定期的な混乱を許容できるのか？又は、混乱が起こらないと断言できるのか？

>>97
8万円というのは当然物価スライドする。
税の見直しは>>94にあるだろ。金融家、公務員　富裕層へ行っていた金の流れを国民へと変えるだけで成立する

>>83
年金は建前の上ではあくまで「相互互助制度」ですよ
決して個人の積み立て金制度ではありませんよ
年金が終わった所で、あくまで制度が終わったに過ぎない

まあ年金ほど建前と本音が分かれているのも無いがな　それこそ大半が年金は積立金だと勘違いするほどに

＞年金が終わった所で、あくまで制度が終わったに過ぎない
いえいえ
支払い年限によって、支給額が決められている以上
それは、国家が支払いを約束していることになる
しかも、選択の余地のない義務だからな

新規の納付者相手ならともかく、既に納付している者に対し
この約束を反故にすることはできない

>>100
だからそれが建前と本音が最も矛盾した所
少なくとも建前の上では個人の積立金じゃない

国家「ちょっと思わせぶりな態度をしただけで勘違いする国民ってやーね」
って感じｗ

何言ってんだか
相当強硬な手段を取らない限り、行政訴訟の嵐になる

強硬な手段とは、もう破綻したのでごめんなさい、と開き直ることだが
そうなったら政府の信用は地に落ちるので、新たにBIなど行える土壌にはない
BIやらずに年金返せとなって、結局政府は何もしないようになる
どう転んでもBIが実現することはない

>>102
行政訴訟すればいいんじゃない？勝ち目無いけど
信頼失ったからなんだっていうの？
老い先短い連中の信頼なんかたいした役に立たない
若い連中は、信頼云々以上に実利で動くからそっちも問題ない

それに、実際にはBI分減額するって形だから多くの世帯は収入が増加する
なぜなら年金払ってない　払ってもBIには満たない妻の分まで8万貰える訳で
普通以下の所得層の人間は得をする。

つまり御手洗麻生奥田みたいな連中がギャーギャー騒ぐだけ
問題なし

信頼を失った政府のやることなど誰も信用しない
まして、新たに相当の財政出動を必要とするBIなど国民が信用するはずもなかろう
より信頼性の高いはずだった年金制度を潰しておいて
なにをいまさら新制度のBIなどに信頼を置くことはないだろ

BIより、年金を返せ！
年金の掛け金を納めている過半数の国民の意見はそうなる
年金受給権のある親世代を抱えた勤労若者世帯もそうなる
そのほうがその若者にとっても得だからな

>>98
ＢＩの支給額は毎月調整する必要が有る。
「最低限の生活」を保障する以上、突発的な物価変動に対応する必要が有るから。
「電気料金値上がりしたけど、ＢＩの支給額は据え置き」ってのは無理だ。
「以前の生活保護では多めに貰えた。だから唐突な料金変更にも対応できた。昔は良かった。」
という意見が噴出するだろう。ＢＩ不要論に発展しかねない。
で、支給額の決め方だが、万人が納得する計算式が必要。
それが無いと紛糾する。
少しでも多く貰おうとする者と、減らそうとする者が支給額調整時に衝突する訳だ。
全国民注目の問題なだけに、調整の度に総選挙、って事にも成りかねない。
消費税率を毎月調整する様を想像して欲しい。同程度の混乱はありそうだ。
計算式は有るのか？
そして支給額の変更後、税収不足や税収過多が起こる訳だが、
毎年の様に、新税導入や減税を遣ることになるのだろうか。
国債を発行してＢＩ予算の変動を吸収する方法も有るが、
経済状況によっては危険だ。（勿論、新税や減税も状況如何では危険だ。）

■財政法第５条但書を発動し、国債の日銀引受によって日本国民全員に月2万円の「デフレ手当」を！
財政政策なので日銀が口を出す筋合いはない。
デフレ手当だからデフレが終わったら打ち切られるため、ハイパーインフレにはなりようがない。
コストはシニョリッジで賄うのでゼロ。
http://twitter.com/helicopter_muku/status/11614608648
■子供手当の制度に穴があること、財源の確保に苦慮していること、
若年層においては持たざるものから持てるものへの所得移転になりがちなのは事実ではないか。
そこで民主党さん、子供手当の全額支給を先送りし、
つなぎに拙案の「デフレ手当」を採用してみてはいかが？日銀以外は誰も困らないと思う。
http://twitter.com/helicopter_muku/status/11671730512

■成長（金融緩和・景気対策）→再分配強化→効率向上（構造改革）この優先順位は譲れない。
http://twitter.com/helicopter_muku/status/12751693511
http://twitter.com/iida_yasuyuki/status/12753523597

■モデレート〜標準的なリフレ政策。
まことに結構な話なんだけれども、私が給付金型ヘリマネにこだわるのは、
ネタが少々とポジショントーク（為替経由等だと恩恵を受けるのが遅れる）、
金融・財政政策の啓蒙効果が期待できるんじゃないかというのがひとつ。
http://twitter.com/helicopter_muku/status/11846595833
■あとは、日本国民がもうちょっと再分配で国からお金を貰うのに慣れておいた方がいいと思うのがひとつ。
大した規模でもない生活保護不正需給へのヒステリックな反応とか、
古くは地域振興券から最近の定額給付金への過度な反感。
http://twitter.com/helicopter_muku/status/11846603475
■子供手当も始まるし、EITCの施行も検討中。
いちいちこれらに狂ったように噛み付いてたら身が持たないだろう。
完全フラットな定額ヘリマネでちょっと免疫つけておいた方が後々助かるんじゃないかな。
http://twitter.com/helicopter_muku/status/11846608983

>>104
今の時点で政府に信頼なんか無いが
それでも政府は動く。信頼性なんて物は大した問題じゃない

無職の派遣、バイト、ニート層とワーキングプア層は民主党を支持せざるを得ない。
そして諸々において必要となる財源として、所得税の累進加重、そしてその上方徹底追尾。
そのグラフが犬跡線を綺麗に描き出したら、不況を一掃した神政党として他の国民も支持せざるを得ない。

ＢＩを維持するには、精妙な経済政策が必要だ。
例えばインフレ局面。
物価高騰により、ＢＩ支給額を増やさねば「最低限の生活」を保障できない。
ＢＩ予算の不足分を補う為、増税するか？
増税にはインフレを抑える効果がある反面、国民の賛同を得難い。諸刃の剣だ。
効果が現れるまでに一年程掛かる事も問題だ。
国債を発行するか？
インフレを助長する為、更にＢＩ支給額を増やす羽目になる。そして又、国債を増刷して・・・
「ＢＩ・インフレスパイラル」に陥るかも、だ。「ＢＩバブル」と言った方が良いか？
税収の自然増に期待するか？
インフレの進行と税収の増加にはタイムラグが有る。
が、物価上昇は待ってはくれず、支給額の対応も待った無しだ。
急場を凌ぐ策が要る。又、自然増収でＢＩ予算を満たせるかは賭けになる。
国家の統制宜しきを得ずば、ＢＩは危機に瀕する訳だ。
つまり、ＢＩ推進派は国を信頼している訳だ。
複雑精妙な経済政策の実行力が政府日銀には有る、との確信無くばＢＩは推せない筈だ。

思うに、ＢＩは市場経済とは相性が悪い。
通貨の価値が刻々変化し、制御し難いから。
逆に、ＢＩは計画経済と相性が良い。
通貨の価値を国家が制御できるから。
つまり旧ソ連でＢＩ遣れば、上手く行ったのかも。（結局ソ連は滅ぶだろうが）
逆に現代日本では・・・
故に思う。ＢＩ推進派はスターリンの尻尾だな、と。

ＢＩ施行後は、思い切った経済政策が必要になる。
インフレ局面、ＢＩ支給額は増やす事になる。
物価上昇に対応して、最低限の生活を保障する為だ。
だが、通貨の流通を減らすのがインフレ対策の基本。
増税や金融引き締めが必要になるが、
ＢＩ由来の流通増加、その影響を相殺する為の政策が必要になる。
金を減らさねばならぬのに増やさねばならぬ、という矛盾をＢＩが押し付けるからだ。
デフレ局面、ＢＩ支給額は減らす事になる。
物価下落に対応して、支給過多を防ぐ必要があるからだ。
だが、通貨の流通を増やすのがデフレ対策の基本。
減税や金融緩和が必要になるが、
ＢＩ由来の流通減少、その影響を相殺する為の政策が必要になる。
金を増やさねばならぬのに減らさねばならぬ、という矛盾をＢＩが押し付けるからだ。
時節を捉え、程度を弁えた精密な政策。出来なければ経済は混乱する
ＢＩ施行後は、政府日銀の舵取りは難しくなる筈だ。今よりも。
其の為、政府には力が。今よりも強い力が必要だ。
「大きな政府」を望むのか？政府を信頼して、より強い力を与えるのか？
「小さな政府」を望むのか？政府の力を限定して、自主独立の気概を守るのか？

所得税の累進加重強化と上方追尾で、綺麗な犬跡線を描くように財源を取ればいい。
年収２４０万程度まで無税、年収数億超えるような人からは９０％取ってしまえばいい。
資産に対する税金も、所得税と同様に徹底的に累進加重強化を行う。

国債は発行しないでいい。
政府紙幣を政府が発行する。

経済的混乱は生じるが、これは歓迎すべきものとなる。
お金持ちの懐が減る方向に起こらせて、中流以下はかえって富む方に動くものになるからだ。

貧困という恐怖を作り出して支配していたこの社会を、ここで終焉させる。
過剰な富の蓄積を終わらせれば、実際に全員が食べてゆける世の中になるのをみて皆は驚くかもしれない。
そしてここで、貧困を作り出して恐怖支配したがっていたのは、実は有権者達みんなでもあったことに気づくだろう。

社会意識が真に人間らしいものへと変わる契機となる。

結局問題解決ではなく
あいつから奪えになるんだよな
バカらしいｗ

富の偏在も問題だろ
増税しないでBIなら社会保障の切り捨てにしかならない

>>112
問題解決じゃないか。何言ってるの？日本語で書いてあるのに。
貧困対策、格差の是正策として大成功するものじゃないか。

ＢＩ賛成派が、年金すら納めてないニートであることがよーくわかったｗ
年金は納めない、税金も納めない、ＢＩは寄越せかｗ
図々しいにも程があるぞｗ
おまけに金持ちは所得の９０％奪えとかｗ
もうキ○ガイレベルですなｗ
自分は納税すらしていないのに、もうアホかとｗ
働いて納税してからほざいて貰いたいもんですなｗ

>>115
アナタが脳内妄想と現実を区別できない人なのは判りました。
ｗの付け方で常駐の粘着さんだという予測も概ね立ちました。

ニート批判を論点にしたいという事ならば、もう少しまともな内容でレスしてくれませんか？
その稚拙な喚き散らしぶりは精神的な疾患を抱えているせいだと思われますが
人と意見交換したいのならばそれなりに考えてレスしましょうよ。

頭がおかしいのはてめぇだ。

“嫌ニート厨”は、頭がおかしい。典型的なパラノイア＆妄想性人格障害者。

なんでニート叩きに異常に反応する奴がいるんだｗ？
まさかニートなのかっｗ？

>>113
問題が出るほどの偏在とも思えないが
むしろ今抱えている問題は
国家がやってる配分制度の故障だろｗ

故障してるのにこれ以上配分制度強化してどうすんだよｗ

難しい話はオラにはわからんで、

とりま、月８万円ほどよろ〜

注目したいのは財源として所得税や資産税に手を付けるのか、どのように改革するのかという点です。
なにせ実行できるかどうかは、ここから財源をどのように取れるかに掛かっているし
取り方がBIの効果を大きく左右もするからです。

財源の規模として、所得税や資産税の累進加重を強化してゆくのなら十分なものとなります。
またBIに反対している人は、実際にはこの部分に反対してやっきになっているのです。
競争で勝ち、貧民、大衆の上にふんぞり返る椅子の高さが下げられてしまうからですね。

競争に負けたものは切り捨てて淘汰しろと反対しているわけです。
これは人間性の問題で、いじめや犯罪が無くならないのと同じ根です。
みんなが幸せに暮らす世界は嫌だ、負ける恐怖、貧困の恐怖で縛り合って生きてゆきたいと願っている人達です。

財源の取り方に注目したいと出しましたが、実に貧しい方から６割以上の国民は恩恵を受ける側になれるでしょう。
本当に累進課税を上方へと加重強化できるのならです。
また、やるからにはそこまで恩恵があるようにしなければ効果薄ということになるでしょう。

上方で加重強化に遭う人達は、裕福なままではあるが、程度が少しでも下がるのは気に入らないので猛反対です。

もう一つ注目したいのは、各種手当てをBIに一元化してしまうのかという点です。

各々事情も境遇も違うのに、一元化してしまうとかなりの不整合が生じます。
年金を頑張ってかけてきた人は年金を受け取るべきです、障害者手当てや介護手当ては無論受け取るべきです。
老齢や障害などが無い状態での基本的な生活保障額としてのBI支給でなければいけません。

国家政策なんだから、ゴリッっと一元化するのが正しい。

どーしてもなら、国は、年金掛け金相当分だけ、何年にもわたって納付者に返済するか、
所得税納付の際、その掛け金と同額分だけ、支払税額から段階的に差し引いて
免除すれば問題ない。

結局働いてる奴から金大量に取り上げて
ニート養えってだけじゃねぇかｗ

努力して地位を手に入れた人が、何で怠けたツケで苦しんでいるアホを
助けなきゃならんのだ？
ニートなんて、競争で負ける以前に競争に参加すらしてないアホだろ。
そんなアホは助ける価値は全く無い。

>>125
あなたの周りにはニートしか居ないんですか？
もしくはあなた自身がニートに近似していての同属嫌悪なのでしょうか。

ニートに対しては彼らの社会復帰を助ける以外にありません。
ニート対策は教育や社会活動などの別口で行うべきものでしょう。
教育や社会活動（地域コミュニティー等）について解決策を考えて提案するのが良いでしょう。

BIについてはウィキでももう一度見て、目的や期待したい効用などを再確認なさったほうがよろしいかと
ワーキングプアや正規職に就けない中高年、年金制度の隙間で不遇を見ている高齢者
などが救済される対象となることが理解できませんか？

ニートに対する不満が大きいようですので
教育や社会活動の分野で積極的に意見を出され、何らかの行動を取って行かれるほうが建設的だと思います。

フランス革命直後、周辺各国はフランスに戦争を仕掛けた。
「革命の輸出」を恐れた為だ。
世界初のＢＩを日本が実施した場合、同じ事が起こるかもしれない。
ＢＩを望む貧困層と、政府の干渉を嫌う層との衝突。
とある国の政治家が自国の騒乱を憂い、日本のＢＩが失敗する事を望んだら？
勿論、干渉戦争を仕掛けるのはリスクが大きい。
だが、経済戦争なら？
自国の中央銀行関係者に「懸念」を表明させれば良い。
「日本のＢＩは実験的に過ぎる。日本円の暴落もありうる。」と。
ＢＩの財源確保の為に富裕層苛めをする様な日本なら、危機を呼ぶ事になる。
日本の富裕層、その凋落はフランス革命後のギロチンを想起させるからだ。
「ＢＩの輸出」を恐れる現代の貴族、外国の富裕層。
彼等は「明日は我が身」との思いから、あからさまな反ＢＩの仕掛けに敢えて乗る。
日本円を皆が放出。大暴落。
金の飛び交う戦場に我らの出る幕は無い。弾無しは空気以下だ。
鉛球飛び交う戦場ならば、出来る事も有るが。
「ラ・マルセイエーズ」でも歌いながら戦えば良い。
其処では命の遣り取りだ。皆、其れを1つ持っている。
で、日本側の尖兵として日本の富裕層は戦ってくれるのか？我らの代わりに？
金という弾を抱え、戦闘力十分の彼らであっても、自分を冷遇する国の為に何処まで？
金と会社を抱えて、日本から逃げ出す者も居るだろう。
その際、日本円を外国通貨に替える訳で、更に円は放出され暴落する。
日々落ち行く円の価値。落ち着いていられる金持ちなぞ居ようか？
逃げ出す者が増える、という事だ。
円の暴落は輸出企業に恩恵を齎すが、その成果を高率の税金で盗られるならば、戦う動機としては薄い。
当然、国内需要目当ての企業は、物価の高騰に打ちのめされる。戦う気力なぞ湧こうか？
「ＢＩの輸出」を潰した上に日本の富裕層を奪う得と、為替市場の混乱という損の勘定。
日本に経済干渉戦争を仕掛ける意義としては、零ではないと思うが。

平成22年3月　都道府県・地域別有効求人倍率（厚労省：季節調整値・新規学卒者を除きパートタイムを含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000005xqs-img/2r98520000005xxq.pdf

0.70 　福井県　　　　　
0.65 　島根県　徳島県　香川県　　　　　　　
0.62 　富山県　岡山県　　　　　　　
0.61 　広島県　　　　　　　
0.60 　東京都　愛知県　　　　　　　
0.59 　群馬県　山口県　　　　　　　
0.57 　岐阜県　鳥取県　　　　　　　
0.56 　愛媛県　　　　　　　
0.54 　京都府　和歌山県　　　　　　
0.53 　石川県　山梨県　長野県　　　　　　　
0.52 　新潟県　三重県　　　　　　　
0.51 　大分県　　　　　　　
0.50 　奈良県　　　　　　　
0.48 　大阪府　　　　　　　
0.47 　滋賀県　　　　　　　
0.46 　栃木県　兵庫県　　　　　　　
0.45 　山形県　静岡県　佐賀県　　　　　　　
0.44 　茨城県　高知県　　　　　　　
0.43 　福岡県　鹿児島県　　　　　　
0.42 　宮城県　千葉県　熊本県　宮崎県　　　　　　　
0.41 　岩手県　長崎県　　　　　　　
0.40 　神奈川県　　　　　　
0.39 　秋田県　　　　　　　
0.38 　福島県　埼玉県　　　　　　　
0.36 　北海道　　　　　　　
0.32 　青森県　　　　　　　
0.30 　沖縄県

BI＝日本潰しの陰謀、なのかね

ドイツで実験してるって聞いたけど

Kono sure ni Post suru huto wa too-hi toka seizi-kenkin o sizi suru
seitoo ni taisite okonatte iru nokanaa.@@@
Site nai hito wa ugoo no syuu da naa, seizi o ronzuru sikaku
wa nai yoo.@@@

すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する

>>133
長年この文面は努力目標のようなものに見えてしょうがなかった。
そして、権利を有するが保障するとも言われていない気がしていた。
なにより、定義がわからない。

しかし、ベーシックインカムはその文章を定義せずとも、実現の為の過程の1つだと思える。

国民の義務はｗ？
権利を主張するなら国民の義務をはたして、国民になってから出直して来いｗ

よくわからないんですけど、>>135みたいな考え方をする人は、生存権に基づく生活保護という
制度については矛盾を感じてないんですかね。

ぶっちゃけ反対してるのって
人数と給料減らされて、天下りポスト減らされて、既得権、権限減らされる
官僚、公務員くらいしかいないっしょ？

公務員の新規採用が減らされたのって、
ＢＩへの布石かもね。

>>135
国民の権利はｗ？
義務を課すなら国民の権利を保障してから出直して来いｗ
最低限の権利も与えられないのに、義務を果たす必要はない。

おい35スレにも渡って下らんBIの議論なんてしてんのかｗ
悪い政策とは言わんが良い政策でもないぞ。
一言で言うと意味がない政策としか思えないのだが。

>>139
＞悪い政策とは言わんが良い政策でもないぞ。
＞一言で言うと意味がない政策としか思えないのだが。

ならば思えない理由を論理的に解説してくれ。

>>140
逆に聞くがあんたのスタンスはどんなだ？
BI大賛成派か中立派かBI大反対派ならどれだ？
長居する気が無いんで読むのが面倒臭いからざっくりそれだけ教えてくれ。
その後に自分なりの中立派(もっとベタに言うとどっちでもいい）の意見を言う。

>>141
>逆に聞くがあんたのスタンスはどんなだ？
>長居する気が無いんで読むのが面倒臭いからざっくりそれだけ教えてくれ。

つまり「理由は特にない」ということですね？
あなた、はぐらかすつもりですね？

ちなみに自分は中立派というか、様子見。
いくらメリットやデメリットを挙げても、結局のところ前例がないわけで、未知数だから。
でも現状のままでは、とてもダメだと思っている。新しいことは検討する。

>>141
>つまり「理由は特にない」ということですね？
>あなた、はぐらかすつもりですね？

どう解釈したらそういう解釈になるんだ？
あんたは国語力の弱い人かBI利権の内側にでもいる人か？

>>143
アンカーミス142ね

>>143
「これだからダメ」って決定的な理由があれば、
こっちが何者だろうと、どんなスタンスだろうと一発で結論付けられるだろ。

それができないってことは、決定打となる大きな反対理由がなくて、
どんな政策に対しても重箱の隅をつつけば出てくるような、
「こういうダメな面がある」くらいの説得なんだろうと解釈。

>>145
俺書こうと思ったけどお前ってランクが低すぎるか、一定方向に情報をリード
する役割を担ってる（ネット工作員）かのどっちかとしか思えんからもう面倒
臭いから辞めとくはｗ
他の奴の相手して貰ってくれ。

>>146

つまり「理由は特にない」ということですね？
あなた、はぐらかすつもりですね？

相手のスタンスとかランクとか気にして
意見の出し惜しみする方が意味が無くないかｗ
そもそも意味が無い政策と言い始めたのは
自分からなんだし

労働は国民の義務であり権利だが、実際には働きたくても働く場がなく
税金を使って無駄な公共事業を行うか、さもなければ高齢者から金を巻き上げるような
ブラック企業で働くしかないのが現状だろう。
そして無駄なエネルギーを使い、社会に役に立たない仕事をするくらいなら
なにもしないでいるほうが地球のためになる、ということもあるだろう。
現にヨーロッパなど、新しいものを作らず、消費もしないということを
かなり本気でやってるし

皆の為に起業しよう、と考える剛の者は居ないのね？
「可哀想な人達」を大勢雇い、高賃金を保証する、そんな会社を。
俺は無理だ。無能だから。優秀なら、とっくに遣ってると思うよ。
社会改革の提案なんてするのはドキドキするし恥ずかしいよね。
無能者に隙の無い提案なんて、出来る訳ないからね。
只の一人も救えない。能力も気力も不足。
だのに、「皆の為に改革を！」って、それ誰の為？
俺の為。
俺は良い人！っていう幻想が欲しいからね。
マジで皆が大事なら、雇用創出の為に努力する筈だからね。救われるのが一人でも二人でもいいんだ。何もしないよりは。
何かをぼけっと待ってるのは、心が痛いからね。今、泣いてる人が居るのに。
何処かの誰かが動くのを待ってても、ね。自分は舌（指？）しか動かさないのにね。
そんな態度、他人からはどんな風に見えるんだろう？って考えて自己嫌悪しちゃうよね。
だからこそ、「俺って皆を大事に想う良い人だなぁ」って幻想に縋りたくなるんだよね。
場末の仲間内で天下国家を論じるのも良いけどね。
草庵に篭って、三顧の礼を待ってる感じ？孔明かよ？そんなに優秀なの？てか、優秀なら動けよ！
無能なら、もうちょっと羞恥心持とうよ。

>>150
個人でできることには限りがあるから、
国で何かをするべきって声を上げているんじゃないの？

国家規模の貧困を、高賃金の会社がいくつあれば救えるんだ？
剛の者が一人二人を救って解決する問題なら、
そもそも国が何かをするべきという話は出てこないよ。

「俺の為」と「俺だけの為」は別物だよ。
「俺だけの為」なら、ＢＩなんかよりも今、自分が剛の者になることを考えるさ。

言っておくが、どうせＢＩの成立など、
自分の生きている間にはまず無理だとわかっている。
恩恵を受けられるのは、もっと後の世代だろう。
でも、それこそ「俺の為」という人がいることを忘れないでほしい。

>>151
それでいいと思うよ。
でも、君の心は痛んでいるのかな？
声を上げるしか出来ない、その無力にね。
そして、焦燥感は有るかい？
最終的な解決を求めるのはいい。
だが、それ迄は舌動かすだけ？
何かしないの？一人二人を救う為に。
理屈はいい。だが、自然と動いてしまう筈。
魂が焼きつくほどに焦っているならね。気が付いたら救っている筈だ。
一人二人を救っても無駄だ、と頭で判っていてもね。
俺もね。自分を冷たい人間だと思うよ。
俺の手も足も動かないからね。世の悲惨を知っても。
多分、俺と君は同じだ。冷たい奴さ。そして無能なんだ。

>>152
＞俺の手も足も動かないからね。世の悲惨を知っても。

その手と足が動き出すまで、
何もできずに待つことは、無能ではない。

無力や焦りを感じられる心があれば、
冷たい奴なんかじゃない。

今できないということは、
立ち直ってからもできないということじゃない。

>>153
なんか、ラノベの会話みたいになっちまった。
恥ずかしいから辞めるよ。

ＢＩ大賛成、考えれば考えるほどいい制度だ

>>154
まったく同じこと思った・・・
俺もやめます。

biスレは無意味なプロパガンダばっかり。実現は無理でしょ。

>>157
まあ経済政策論っていうのは究極イデオロギー論になっちゃうからねｗ
あなたのその一行は身も蓋も無いんだけどなかなか本質を突いてると思いますｗ

日本は今、もうすぐ根本的な変化を経験するところに来ています。
精々一世代もしたら、次のサイクルが、
現在の日本とは異なる次元になっていることでしょう。
黄金時代の始まりです
本当に賢明な美しい世界です

295 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 10:48:38
ニート - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

但し、ニートという語は英国を始めとする諸外国では殆ど使用されておらず、類似した分類も普及していない。
むしろ近年、欧米では「ニート」について「日本における若年無業者問題を指す語」として認知されつつある[2]。

若年層における無業者の増加は、海外では「労働経済問題」または「若年失業者問題」として議論されることが一般的である。

しかし、日本では「失業率の悪化」や労働市場の性格といった構造的観点が見落とされ、若者の意識の変容（職業観や就労観の低下）に原因を求める傾向が強い。
そのため「自己責任」とされ、単に個人の資質や能力の問題として議論が終始し、労働市場の差別問題やそれへの政府労働対策については十分言及されていない[要出典]。

欧米においても「教育機関に所属せず、雇用されておらず、職業訓練に参加していない者」は存在するが、日本語でいうような「ニート」あるいは類する語での分類・定義付けはされておらず、その概念も普及していない。
その原因の一つは「ニート」という分類が1999年当時社会問題となっていた「社会参加困難者」（被社会的排除者）の一部に過ぎないものであることが挙げられる。
欧米における「社会参加困難者」は人種・宗教・言語による差別・格差問題の色が濃く、日本での若年無業者問題と同列に扱うことは困難である。
英国の「ニート」の定義付けは将来的な「社会参加困難者」を予測する分析としての意義はあったが、総合的な「社会的排除対策」が行われる中で「ニート」という分類自体は重要視されなかった。

>>145
あのね143だけど
元来経済政策の領域ってあたり前だけど現時点、ファジィな事が多すぎて
やって見なくちゃわからないって話につきてしまうんだよね。
自然科学の様に法則性を見出して、制御しやすい物質と条件にそれを応用する
というのとは大きく意味合いが違ってくるんだわ。
だから正解がはっきりしないし、道筋が不透明ではあるが社会の中で、こうい
うルールを作って一応はそれを守っていきましょうよっていう"お約束事"を創
るという役割が社会科学領域の大前提なんだよね。
元来そういう性質があるから、根拠の薄い権威を生みやすいし利権を創りやす
い。
裏を返すと元来正解不正解を決めるレベルがそもそもファジィなのでそういう
権威が存在しなければ一様の収まりを示せない。
そういう前提の上で国レベルの経済政策ってその社会科学のファジィさが伴う
ものの中でも最高レベルの案件な理由なのよね。

上記した大前提の上で
俺は自分なりにBIのことをちょっとだけ考えたけど、メリットもあればデメリ
ットもあって自分なりにそれを天秤にかけたときに、中立派という一様の決定
を行ってる状態に過ぎないわけよね。揺らぎない確固とした中立派ではないし
ありうるはずがないんだよね。なぜなら僕は占い師じゃないから。
つまり決定打となる大きな反対理由が現時点で自分の中で存在するのであれば
反対派でなければ論理的に不自然と出来れば解して欲しかったんだよね。
もしあなたがネット工作員で無いなら俺も良くない言葉を使ったから誤るね。
だから中立派なんて一様スタンスなんか付けちゃってるけど、もっと本質的な
スタンスを言うと157のスタンスがまさになのよね。
一応考えると中立派(どっちでもいい派)、だけどもっと深いところでは157派
みたいな。

>>148
上に同じく143だけど
>相手のスタンスとかランクとか気にして
>意見の出し惜しみする方が意味が無くないかｗ

書き込みをするしないの意思は究極を言うと書き込み主が判断するものだと
思うんだよね。俺は昨日こま切れの時間を使ってちょっと通りすがって便所
に落書きする感覚で書き込んだだけなんだよね。長時間になると俺のリアル
との兼ね合いで困るというこちら側の都合があったんだよね。それで相手の
スタンス、タイプ次第では切り上げるタイミングが難しくなりそうと俺が判
断してそれを聞きたかったんだよね。

>そもそも意味が無い政策と言い始めたのは
>自分からなんだし

・もしBI中立を唱えたことが勘に触ったのなら
BI反対者、BI中立者はこの板に寄ってはいけないのかな？
それならスレ主がちらっっとでもそういう情報を載せてるはずというのが俺の
判断なんだよね。まあ怒らせたんなら誤ります。二度と来ません。

・中立の理由を挙げなかったことが勘に触ったのなら
ちょっと挙げると長くなりそうで、それは困ると判断したので取りやめました。
でも前提として、２ちゃんねるってつぶやきや便所の落書き感覚で使ったらい
けないサイトなのかなぁ？この板の管理人のひろゆき氏も"２ちゃんは便所の落書き"
と豪語してるくらいのサイトなんでしょ？"BIは意味が無い"ってさくっとつぶやく
ことがそんなにいけないかなぁと・・・。
まあ不快に思わせたのなら誤ります。二度と来ません。

ようは増税、しかも今までとは比べ物にならない増税を伴った政策など
糞だって事だ。

その税金がどこに使われようがね

その税金が、あなたの生活費となって戻ってきて、最終的な収支が大差ないとしても？

プラ・マイが大差ないなら、そもそもやる必要がない

戻ってくるなら初めから取らないでｗ
何かの弾みで戻ってこなくなるかもしれんし

> 何かの弾みで戻ってこなくなるかもしれん
年金とか、失業保険や生活保護、傷病手当金ならあり得るよね。
その辺がBIでシンプルになるだけでも相当いいと思うが。

掛け捨て保険が帰ってこないのは当然だろ？

ああ、ここで言いたかったのは、手続き上の不備や行き違いなどで
貰えるあての物が貰えなかったというケースね。
年金なんかはそもそもどうなるか分からないし。

失業保険の企業負担分が、個人の負担（税の負担）に切り替わるのが
せいぜいだな

みんな子供の頃月８万貰ってたらどうする？
俺ならすげえ楽しかったと思う
あのさあ、食品の税率下げてそれ以外の税率引き上げるか

うかつに賛成できないんだよ、BIは。
財源の取り方、支給額、一元化の詳細等で、いくらでも効果が変化する。

控除や年金や手当て等が一切無くなって月６万とかだったら貧困者の淘汰策になる。
単なる福祉の縮小でしかない。

財源が消費税の税率アップとかでも貧乏人には致命的になる。
金持ちにとっての福祉負担軽減策にすり替わるという具合。

ふむ、おいらが知りたいのはその年金。
これからさらにすすむ少子高齢化時代、現在の未納率等を考えて、
しばらくは消費税他の増税でもつとして、
２９年連続で出産率が下がってる事とか考えると
素人的には将来ダメじゃんって感じがするんだけど、
その辺どうなのかな？
ダメな場合は大量移民orこういったBIみたいな丸投げ政策しかないのか？
どうか無知なオレに分かりやすく教えてくりゃさい。

消費税は、消費にかけられた税。
当然、経済は鈍化する。
経済を回復するつもりなら
こんなもの廃止しろ！

　　所得税上げりゃいいんだよ
　　簡単さ

　　ついでに法人税を下げる。

なるほど、所得税他の増税で現行の年金等の社会保障制度を維持しつつ、
法人税を下げて経済を活性化すれば
BIみたいな制度を考えなくてもおｋなのですね。
分かりやすい説明、さんくす！

所得税は上方への区切りを伸ばして累進加重を強化する形で増税しなければならない。
１８００万で上限ってふざけすぎ。
その値から雲の上階層として格差が発生するシステムになっている。

１００倍の１８億まで累進加重するつもりで組み直さなければザル過ぎる。
その分平均収入以下は無税でも、大幅な税収増となる。

相続税も３億が区切りの上限になっている点で同じようにザル。
２０倍の６０億まで区切りを伸ばして累進加重強化を組み直さなければならない。

資産税も１％で制定すればこれだけでも１５０兆の税収となる。
これらで３００兆ぐらい簡単に財源が取れてしまうだろう。

再分配の面で害悪でしかない消費税の廃止は余裕で実現できる。
支払う金がなく破綻してしまう年金制度も十分な財源を持てることになる。

ホームレスが発生し、餓死者までもが出る、年金制度や支援制度の隙間で生活苦で死ぬ中高齢者も出ている。
この世界の先進国の１０分の１にも満たない生活保護対象という対象基準の異常な厳しさも緩和できる。

そしてベーシックインカムを福祉縮小策としてではなく、真にセーフティーネットとなるように考えていけばいい。
金持ちにセーフティーネットとしての支給などしなくていい。
家族数が増えると過剰支給となるので支給額を逓減させる等など。

すまん
＞その分平均収入以下は無税でも、大幅な税収増となる。
は間違いだ。
３００万以下とでも読み直してくれ・・・・スレ汚しｽﾏﾝ

>>177
ならねぇよｗ
どういう試算なのか教えてくれ

各新聞社に載ってた。

>警察庁が１０日まとめた自殺者統計（暫定値）によると、４月の自殺者数は２４９３人で、
>昨年４月と比べ１８・７％の大幅減少になった。
>前年同月より減ったのは昨年９月以降、８カ月連続。

自民党の方針は、貧乏人はどんどん死ね、負け組みはどんどん死んで行けと公言して実行することだった。
それが民主党に政権が移り、政府による積極的な人殺し政策は打ち出されなくなったということだろう。

苦渋の決断で自殺を選ぶ者を減少させるなどというのは、決して自民党には出来ない立派な業績である。
ただ、淡い期待で先伸ばして様子を見ているというのが実情だとしてもだ。

後はその期待に応えて、しっかりとしたセーフティーネットを構築してもらいたいものだ。
もう自国民を殺戮する事を旨とする自民党などに戻って欲しくない。

これはほんとにいい政策だよ　　

>>179
あんまり突っ込んでやるなよｗ
だけど是非とも試算や行間の説明を詳しく聞きたいよなｗ
なかなか笑えそうだｗｗ

戦後の日本の回復力は凄かったという。
19区分で最高税率が住民税を含めて９３％の累進課税をやってたりもしている。
そういうことなんじゃないのかな。

>>174
アメリカさんに逆らってまで？

そりゃ敗戦でゼロからのスタートの状態で朝鮮戦争特需が重なったからだろう。
全てが現状の日本とは状況が違いすぎるってもんだぜ。
経済政策を考えるなら似たような状態、状況をモデルにするというのが基本中
の基本と思うんだが。
だから戦後の日本を比較モデルにするのはあまりにナンセンスと思えるんだが。

そういえば１００年に一度の大不況とか言うけれど、第一次、第二次大戦と１００年経ってない。
戦中戦後並には大変な時期だというのが本当なら、この不況の脱出にはかなり思い切った策もありかとも思えた。
それこそ同じように脱出できない他国並の事ではなく、戦後の如き覚悟の策とか。。。

>>186
185で経済政策ではモデルにならないと書いたが、ハングリー精神やら
生きることへの強かさという点では戦後の日本人から学ぶところはあ
ると思えるな。

子供、老人、二位と、病人、を始め全てに、生きることを保障するために税金を納めている、戦後ろくじゅうねん、ふくしのきほんだ

>>177
凄く基本的で本質的な突っ込みをさせてもらうな。
実際問題現状政権を取る可能性が高いのは民主・自民の何れかだよな。
自民にも民主にも共通して言えることだが麻生・鳩山・岡田みたいに大企業
の家系の御曹司とか旧財閥の大金持ちの人間が幹部レベルでゴロゴロいるん
だよな。当然固定資産を筆頭に資産もゴロゴロ持ってる。
政治家のバックグラウンドを考えた時に、相続税の累進課税・資産税の設定
という政策が現実的に考えて通ると思うか？
俺はBIそのものよりも致命的に通りにくい政策と思えるのだがｗ

金持ち2世政治家はまさしく日本の癌細胞。

その家族や親戚が、
コネ権力で行政ＴＯＰとして窓際ニート公務員として君臨している。

>>177
政治は政治家の都合の為に動くというのは、正すべきだが正されない汚点。
金持ちが肥る為にこの世は在り、格差は止まらず、貧困層が更に拡大してゆく。
ということですね。

現実的で正しい予測です。
しかし、このまま順調に生活に困る層が増え、暴動を起こす傾点を迎えるほどに成熟した場合。
思惑をもって他国が、まずは特亜が今以上に工作を以って介入してきます。

政権を変えるほどの票田となった貧困層は、おそらく暴動を起こすのではなく、その工作政党を選ぶことになるでしょう。
マスコミは特亜の出先機関ですので、これまでの例からして、この政権交代は成功する見込みが大きいと思います。
BIが富裕層を財源とした政策として実行されるとすればここで行われるでしょう。

工作元の国などが協力し、自分用の資産が海外に確保してある政治家が傀儡で日本を支配することになるのでしょう。
日本にとっては宜しくない気配ですが、
貧困層にとっては金肥りして腐った豚の政治支配下で死ぬよりは希望が持てるマシな世界であることでしょう。

日本がどうなろうが知ったことかという総理大臣もよく見かけてきてます。
欧州に住居や資産を確保してあるようなお方も居ました。
日本を害し、日本を見捨てることについて、行政トップは何の躊躇も無いでしょう。

確かに歴代の政治家は、私利私欲の為のみに執政し、行政を作ってきてます。
だからこそ海外で私利私欲の充足を満たしてくれる取引条件を持ち出せば
今の政権でも工作政党へとシフトされる可能性は少なからずあるかもしれません。

そうでなくとも、もう少し先に工作政党が、大部分となった不満大衆をバックに政権を取った時に
BIがマニフェストに在るのではないかと思います。

月額8万円の支給。ベーシックインカム。これマニフェストに載せれば選挙勝つよね。

>>192
ああなかなか鋭い読みだと思うぞ。
BIが実際問題成立するパターンを考えるとそのパターンしかないだろうな。

次の選挙次第だな。民主は支持を減らすが、自民も勝てない。
と、なると民・公連立。
こども手当の拡大版として、支持回復のために貧困層に迎合するBIが提案される。
こども手当はもともと都議会公明党が打ち出したものだし。

ベーシックインカム実現党が結党されたりしちゃうと
尻すぼみになるだろうな

俺が一番恐れるパターンはBIの月額7〜8万を貰えるという国民にとって美味し
い部分だけが強調されて、代替の財源確保の案のごまかし、福祉・年金といっ
た分野を削ることでの実質上のまやかしといったいくらでも詐欺れるポイント
をふんだんに盛り込めるBIに国民が騙されないかがすごく心配だと個人的に思
うな。
是非国民にはBI論が噴出してくることが今後あれば、絶対に中身を精査して
自分の頭で考えて、いろんな財務データを集めて賛成反対を決めて欲しいと
強く強く思うな。
それぐらいBI論にはある種の危険性をはらんでることをわかって欲しいな。

＞工作政党
ナチスのような極右の民族排外主義政党か

多くのベーシックインカム主義者は、人々が就業を拒否できるようになれば
企業が雇用条件を良くしてくれるだろうと期待しているようだが、
日本人が拒否するなら拒否しない外国人を雇うだけのこと。
工作政党にとってBI主義者は利用しがいがある。

>>199
まず言っとくぞ。
俺は197でBIの賛成反対は慎重にしろと言ってる奴でBI主義者じゃないんだが
あんたの思ってる心配の可能性は低いと思ってるのでの全く意味がわからない。
もっと詳しく説明してもらえるか？

自殺の人数と経済政策はあんま関係ないね
むしろ実態の経済や現実というより
雰囲気と信仰的な要素のがデカイだろ。

未だに自殺の原因の多くは健康苦だし

>>201
自殺と景気はばっちりシンクロしています。
http://research.goo.ne.jp/database/data/000606/
また、自殺の主な原因の健康苦の内容は、その大半がうつ病。
うつ病の原因と景気とも相関関係があります。
不景気→うつ病→自殺　の連鎖を断ちきるためにも景気対策は重要でしょう。

>>202
個人的には経済状態と自殺率はある程度の因果関係があるとは思うけど国ごと
自殺率の比較をしてるグラフは必ずしも参考になるとは思えないな。
統計を取る手法や自殺と判断する定義もまちまちらしいから。

日本では自殺、外国は犯罪だよ

これだけは言っておこう
このまま何も政府が景気対策をしなかったならば
生保受給者が増え、それさえも貰えないやつは
モラルがあるやつは自殺、無いやつは犯罪を犯すだろう
今まで安全とされた日本は犯罪大国になり治安が悪化するだろう
金持ちは夜も眠れなくなるだろう

なぜなら飢え死にするぐらいならば、凶悪犯罪をしても同じように死ねるし
凶悪犯罪でなければ、警察に捕まっても飢え死にする恐怖から開放されるからである

すなわち、生きるために犯罪をするか、どうせ死ぬならで凶悪犯罪をするかの時代が近づきつつある

>>199
200だが俺はBI主義者じゃないがあんたの考えに否定的な見解を述べさせてもらうな。

>企業が雇用条件を良くしてくれるだろうと期待しているようだが、
>日本人が拒否するなら拒否しない外国人を雇うだけのこと。
日本人が就業を拒否する仕事発生→拒否する仕事の給与が高騰
当たり前だがこの時点で物価が高騰してるんだよ。それも爆発的にな。
その状態で日本人がしたがらない仕事を、給与を抑える目的で雇うってんだよ。
しかも外国人だからBIそのものも支給されないしな。
常識的に考えてあんたが外国人ならこんな条件でわざわざ日本を選んで働きに来るか？
俺はBI主義者じゃないが、いたづらに起こりうる可能性の低い事象を出して
ネット世論をリードしようとするスタンスはいただけないと思うぜ。

>>205
>このまま何も政府が景気対策をしなかったならば
>生保受給者が増え、それさえも貰えないやつは
>モラルがあるやつは自殺、無いやつは犯罪を犯すだろう

俺はBI主義者ではなく、大きな政府にどちらかといえば否定的な人間だ。
小泉改革は失敗の市場原理主義の典型だからこれそのものを嫌いな人も
多いと思うけど俺は個人的に日本が復活する上で市場原理主義で小さな
政府という概念は必要不可欠だと思ってる。
だがあんたの言うこの部分はそんな俺でも間違いないと思うぞ。
自殺者を水際で救うセーフティーネットの対策があまりにも薄いと思うな。

>>206とおおむね同意見。BIが導入されれば、外国人を安い労働力とみなすことはなくなると思う。

>>202
じゃあ日本は年々自殺率が減っていって
近年少し増えてる、という風にならないと筋が通らないな。
後は収入に反比例していないとおかしいし、
他の先進国、キリスト教国との圧倒的な差の説明もつかない

本当に一円も無くて自殺する奴ってどんぐらいいんのよ？
ほとんどは今の生活レベルを落とすのが嫌な奴だろ。

たくさんいるよ

>>208
可能性はいろいろ考えられる。
ＢＩが導入されたら働くのをやめる俺のような人間が思ったより多い場合、
労働力人口が足りなくなる。
そうすると、日本で働く外国人にもＢＩを支給する可能性はある。
現に子ども手当は支給されるし。

>>209 失業者と自殺者のグラフ見た？あんたの言う通りじゃない。
日本人が自殺しやすいのは、海外の臨床心理学界わいでは大きなテーマになっているので
量の問題自体はまた別の角度から見る必要があるだろ。

>>212
俺BI主義者じゃないんだがなんでBI支持者を擁護するはめになってるんだろ。
まあいいやｗ
あのさぁＢＩ論って世界中で昔から提唱されてる歴史の古い提案で世界中で
「"国民"の最低限度の生活を保障するため、"国民一人ひとり"に現金を給付する政策」
と定義されて認知されてる提言なんだよね。
子供手当法って
「"15歳以下の子どもの保護者"に対し手当（金銭）を支給する」という法律なんだよね。
前提として支給対象の定義が異なるんだよ。
だから外国人に支給される時点で大前提としてもうBIという政策ではないんだよ。
BI反対者スレならあなたの気持ちもわからなくないんだよね。
でもBI賛成者・反対者がいるスレでそれを持ち出し反対するのはフェアーじゃないと思うね。
それと百歩譲って外国人に支給されてる状態のBIという政策が存在するとしよう。
なぜ子供手当てが外国人に支給されていたらBIも外国人にも支給されると思われるんだ？
そこの論拠が薄弱すぎる。
確かに可能性があるのはわかるんだ。
でもそれをだしてしまうと
「ちょっと前に金融危機が来たんだからもうすぐもう一回来て財政がより厳しくなるかもしれない」とか
「どこかの国と戦争になり計画が途中でストップするかもしれない」
とか無限に反対理由を作れてしまうと思うんだよ。
だからもう一段深い説明があったほうが賛成派もカチンと来ないんじゃないかと思うんだが。

グラフを見ても、経済的な豊かさではなく
相対値と雰囲気に左右されているとしか読み取れないｗ

まぁ、グラフを自分に都合の良い期間で区切れば、
バブル以降自殺は減って、その後増えた、という
くだらない結論もだせるだろうがね。

相対値って事はつまり心理的な問題。
心理が原因なら、ＢＩがあろうが
「最低レベルの生活しか出来ない事」に嫌気がさして自殺するだろうし
逆に「働いても働いても結局税金で取られる不条理」
に嫌気がさして自殺するかもしれん。

ＢＩ（というか重税は）
全員が働く為の行動をバリバリしている連中だから通用する方式

今みたいにグダグダ言って行動しない事正当化する
連中に使わせたら一発で潰れるよ。


>>211
具体的な統計などと大体の数字教えて

「相対値って事はつまり心理的な問題」って何言ってるの？論拠は？
BIが通用しないなら、アメリカの負の消費税が通用していることはどう説明するの？

食品の消費税を下げてそれ以外をアホほどあげればいいんじゃないか？

そもそも生活保護の受給者の数が多くなってからＢＩ検討した方がいいのでは？
成人でフリーターもしくは仕事がなく経済的に自立できない状況の人なら、
どんどん生活保護の申請すりゃいいんだよw
でなければ今どのくらい生活に困ってる人がいるのか数値に反映されない。
ニート、ワープアは妙にプライド高いから生活保護申請しないらしいが・・・
親の脛齧るくらいなら、生活保護もらった方がいいと思うんだがw

>>216
あのさ、他人や過去との比較が心因性のモノでないなら
いったい何なの？

負の所得税？貧乏人が売春や犯罪で稼いでる
アメリカでどう機能してるんだ？

そもそもベーシックインカムだろうが、負の所得税だろうが
実態は「欠陥だらけのワークシェア代用品」なのに
それを導入しろと言う奴は
欠陥を利用しようって奴以外いないだろｗ

>>219
>それを導入しろと言う奴は
>欠陥を利用しようって奴以外いないだろｗ

激しく同意！
評論家やオピニオンリーダーと呼ばれる連中の中にもこの手合いが非常に多く思われる。
だからこそ何度も言うが実際に今後BI論が出てくることがあれば慎重に流されず中身を精査して考えて欲しい。

>>212
ＢＩは国民の最低限度の生活を保証するものだから、外国人は保証しない、とは限らんだろ。
日本人が働かないとなると、高機能ロボットでも開発しない限り、
外国人を労働力として今以上に受け入れざるをえない。
しかしベーシックインカムで物価高の中、来てくれる外国人はいない。
であれば外国人にもＢＩを支給しようという考えは妥当。
名前や定義が気になるんならＢＩ相当額の「外国人労働者手当」とかでもいいや。
政策を講じるにおいて、都合のいい未来しか予想できず、
それ以外の可能性を聞いたらカチンと来るのは残念な思考だ。
まずいことが起こる可能性があるなら、それに対する対策をあらかじめ考えておかないと。

>>221
そういう書き方ならカチンと来る人が少ないんじゃないかと思うんだが。
ただ一点だけ突っ込ませてもらうな。

>名前や定義が気になるんならＢＩ相当額の「外国人労働者手当」とかでもいいや。
�@ＢＩ＝「"国民"の最低限度の生活を保障するため、"国民一人ひとり"に現金を給付する政策」の検討し
　�@で問題が生じたときに"外国人労働者手当"法案の是非を考えましょう。
�AＢＩ＝「"国民及び外国人"の最低限度の生活を保障するため、"国民及び外国人ひとりひとり"に現金を給付する政策」を検討しましょう。
　
�@と�Aでは似ているようでいて全く違う政策で評価が致命的に変わると言わざるを得ないんだよ。

そして現状定義されてるＢＩという概念は�@なんだよね。
だが212の書き方なら�Aでないと成立しない文章なんだ。
悪いがそれは凄く本質的な問題で、ただの言葉の違いとはとても言えないと思うんだよね。
現に俺も�@なら中立やや反対というスタンスなんだけど�Aなら大反対と評価が変わるんだよね。

重国籍法と外国人住民基本法があるので�@で作っても実質�Aになるんじゃないか？

>>223
もうあえて同じような文章を長々と書かないがそういうのやめませんか？
もうわかってますよね？
はっきり言って板違いと思いますよ。
俺はBIに否定的な見解を示す目的でここの板に来たが反対派の書き込みがあまり
にもあまりなんでなぜか擁護派に回ってしまってるしｗ

俺はどちらかといえばBI賛成派なのだが
BIというだけでは、どうにでも効果効用が変えられるモノなので困っている。

年金や生活保護とは趣を同じくするものなので部分的にはこれに収束できる。
年金の足りない財源問題も解消できて、月６万年金とか無年金なども救える。
他国の１０倍以上の厳しい審査で、セーフティーネットとして機能不全の生活保護の欠点も正せる。

ただし、高齢者として必要な給付、障害など諸事情により必要となる給付まで一元化されれば
これまたセーフティーネットとして機能しない。

財源が消費税だとか言い出されたら、救うべき相手から毟り取る無意味なものとなる。
支給額が８万円だとか言い出されたら、飲まず食わずで抜け出せない栄養失調者が続出する。

所得や資産が豊かな層から厚く集める財源で無ければ意味が無く
支給額が公務員初任給にできるだけ近いものでなければ意味が無い。

・財源は年金や生活保護のものと同じくし、足りない分は豊かな層からの所得税、資産税、相続税などとする。
・支給額は国家公務員初任給の９割と定める。（ここはとりあえずの数字）
・一元化は部分的統合に止めて、既存のものは縮小存続の形で慎重な整合を図る。

・支給は日本国籍を有し、日本に居住する者に限る。但し重国籍者は含まない。
・生計を同じくする家族数が増えるごとに、その者については０．５を乗じた支給に留める。
等など勝手に決めさせてもらわなければ、どんな放逸な結果も無茶な結果も起こせるからだ。

結局賛成してる奴が大好きなモデルケース使ったって
子供が複数居る家庭と現状無職の奴
（正確に言えば、前者だって家庭内に子供という無職がいるからだが）
しか得しないって出てる。
賛成派にとって都合の良い前提でだよ？むちゃくちゃですよ

未成年者には支給しなければいい
その代わり低所得者向けの子供育成手当てを新設する

しなければいいだってさ、
いよいよめちゃくちゃになってまいりました。

>>226
セーフティーネットということで考えようよ。
これはもともと生活保護制度の基準が厳し過ぎて機能していないのが問題で
ワープアや無年金餓死やリストラ中高年の経済苦による自殺が増えている事から必要とされている。

このセーフティーネットは経済的に困窮している人達を救済できれば目的達成。
そうでない人が対象から外れて支給の恩恵を受けられないのは当然であり
むしろそうなるようにすれば財源はかなり安く済む。

>>228
だから>>227のように世帯主に対して支給する方式にして、他の各支給で整合調整を取るのも良いと思う。
つまりBIの全員一律支給という部分には問題を感じる部分もあり
生活保護の支給条件の大幅緩和的なものこそが必要とされているものだから。

だが生活保護基準の取り方を考え直す代わりに、BIなどというものが持ち出されてきた。
セーフティーネット以上のものが希求される社会であるからだ。

行き過ぎた格差社会の生贄として、過酷な人生を送る者達が多過ぎて問題だからだ。
彼らも救える方式としてBIは機能する。
BIなら働けど働けど（サビ残１００時間程やっても）年収２００万円代の人生で終わる人達も救える。

貧困層と格差の生贄を救えるものとしては、生活保護とBIの中間的なものを作り出すのが最も良い。
セーフティーネットとして機能する対象基準と、機能する支給額を、できるだけ無駄を省いて定めればいい。

結果としてBIというよりも生活保護の拡充のようなものと言えるが
これが現在日本でセーフティーネットとして必要とされているものだ。

>>229
餓死やお金が一年もない無い（減ったことではなく）事での自殺
というものが相次いでいるというデータを下さい。

そして前者と後者で言ってる事が違うし、
後者の問題は、ＢＩを導入すると加速する。

ＢＩで救えるのは、「働く気の無い無職」だけ

>>230
餓死者は厚生労働省が出してるので自分でググッてもすぐヒットするはずですが
検索が出来ない環境なのかな？判りやすそうなのを出してみます。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-23/2007072301_02_0.html

知りたい事はとりあえず自分で検索してみると判る事が多いですよ。

そして生活保護という制度もBIというシステムも知らないようですね。
生活保護とは収入０、貯金０、資産０、経済的援者０の人が対象です。
BIとはそれらの基準無しに支給されるものです。

ニートは概ね親が生活費を負担するか生活保護下にあるかでしか生きていないと思います。
親の保護下にある場合はBIは親の負担を肩代わりすることになります。
生活保護下にある場合は保護の減額や打ち切りの対象となります。

BIは親の負担を和らげる効果がありますが、本人には別段の変化はありません。

次に働く気のある無職の方を考えて見ましょう。
BIは収入が出てきても支給されますので、月８万円の仕事にしかありつけなかったとしても生活できる事になります。
生活保護の場合は稼いだ分は減額され、まだ自立できません。

ワーキングプアを考えて見ましょう
手取りが月１０万円で子供を養っている家庭などは、それこそ子供手当てなどでやっと生活しています。
ここにBIが入れば、子供に満足な食事を与え、進学してもいいんだよと言ってやれる事になります。

＞ＢＩで救えるのは、「働く気の無い無職」だけ
というのはかなり理解が足りないと思いますよ。

え？そのリンク先って
餓死者の増加を示しているだけで
その原因は適当に付け加えてるだけなのだが
そんなのを理由にしているわけじゃないよね？

更に２４人から８７人ってのも笑うが
核家族化の果てに独居老人（に限らんが）が
増えれば餓死者が増えるのは当たり前。

ＢＩは必要とされる財源を考えても、
ワーキングプアにまで課税対象を広げないと機能しない、
つまりワーキングプアを更に苦しめる結果にしかならない。ｗ

ちなみに所得税と保険あわせてみんな
50％にしたら月１６万の仕事にありついてる奴の手取りは８万です
これ分かってるよね？

とりあえず老人どもから金まきあげようぜ
相続税９０％くらいにすればいい

資源のねえニポーンでＢＩだぁ？？
冗談は働いて外貨稼いでから言えよ小僧！！

＞１
・低所得者に対してのみ支給
・納税者（元納税者も含む）に対して支給
・公務員・高所得者・外国人に対しては支給不可
・富裕層に対する増税・年金支給停止
・消費税率を20％にする（食料品、生活必需品は5％に据置き）
の条件でやればいいかもしれません

>>229
>行き過ぎた格差社会の生贄として、過酷な人生を送る者達が多過ぎて問題だからだ。
>彼らも救える方式としてBIは機能する。
>BIなら働けど働けど（サビ残１００時間程やっても）年収２００万円代の人生で終わる人達も救える。

どうもこの認識は全面的には正しくないようだ。
BI主義者の小飼弾やホリエモンによれば、
BIを維持するには日本経済を活性化して税収を増やすべきであり、
そのためには企業経営を効率化する必要があり、
そのためには解雇を自由にして人員を簡単に整理できるようにすべきだという。
BIによって死なないんだからそれで問題ないだろうと。
まあ、自由競争とセーフティーネットをセットにするという考え方はべつに目新しいものじゃない。
ただ、そうなると、競争は厳しくなり、年収200万円台の人生で終わる人たちは今よりも増える。
勝ち組と負け組がはっきり分かれるけど死にはしない。
それがいいかどうかは自分にはよくわからない。

236修正
・納税者（元納税者も含む）に対して支給
→勤労者（元勤労者も含む）に対してのみ支給

>>237
働けど働けど（サビ残１００時間程やっても）年収２００万円代の人生で終わる人達
がいる中で在日や部落というだけで、又、クズのごり押しなどで働きもせずに人様の血税で
のうのうと贅沢な暮らしをしている奴らが存在している状況を糾すべきだと思う。

>>225
誤解の無きよう。222だが
あなたのようなのはBIを上手く稼動させるための提案であると思うんだが
俺が突っ込んでたのは漠然とした提案であるBIの中で唯一定義化されている
(BIがBIたりえてる)箇所を曲げられてしまうという部分で突っ込ましてもらっただけだから。
そういう決定は大いに歓迎だ。むしろいろんな人の考えを聞きたいぐらいだ。

>しなければいいだってさ、
>いよいよめちゃくちゃになってまいりました。

一言一句違わずと同意だｗｗ

だから、
勝ち組み富裕層にはせいぜい独り勝ちしてもらって
その代わり税金で9割でも巻き上げて全員に配ればいいんだよ
カネは天下の回り物
人で言えば血液のようなもの
一箇所にうっ血するのはよくない

参考までにどうぞ
平成21年中における自殺の概要資料(警察庁)
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/220513_H21jisatsunogaiyou.pdf

>>242
そうそう世界では１００年に一度の深刻な事態なのだというコンセンサスがあるそうだが
この１００年の間には大不況や世界大戦があった。

戦後に限っても日本は累進課税で９０％以上の税を金持ちに課して成長してきたりしてる。
真に解決に向かう気ならば、それと同じ程度の税率で税を徴収していいはずだ。

>>242
>>244
そりゃあまりにも感情的すぎるんじゃないのかｗ
まぁ世の中は確かに平等じゃないし、人は誰一人として平等じゃないよ。
鳩山や麻生のように生まれた瞬間から勝ち組になることが高確率で確約されて
るような奴もいるにはいるよ。
でもホリエモンに代表されるような環境に恵まれた奴じゃなくても金持ちにな
ってる奴はいるわけじゃん。
そういう奴ってリスク背負って起業してるわけじゃん。
プロスポーツ選手でも芸能人でも花開くか不透明だが、金持ちになれる可能性がある
からみんな挑戦するわけじゃん。
その金持ちに90％以上の累進課税をかけるなんてあまりにもあまりな話じゃんよｗ
それこそ日本が第２のギリシャになると思えるんだけどｗ
まあ釣ってるんだろうけどｗ

日本は世界とは以下の法的、社会的ギャップがあり、非常な実害をもたらす偏向資本主義国となっている。
よってその調整には、類を見ない高累進課税も、BIなどの斬新で強力なセーフティーネットが当然必要になる。

以下コピペで失礼

欧米の派遣労働の実態

　１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定
　２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　
　３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定
　４）企業が支払う総額はガラス張り　
　５）派遣労働者の巨大全国組合がある　
　６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　　

　　・ILO条約批准を（欧州なみ、米国、日本は批准不充分）、
　　　同一職務同一賃金（欧州）、総労働時間規制1540H.（欧州）
　　・非正規雇用は、不安定→　正規雇用より優遇（欧州）、
　　・ワークシェアリングのモデル国オランダ、働き、働かせる自由あり、
　　　　雇用保険3年以上、職業訓練→前以上の職業に容易に就業
　　・通年採用制度、年令制限撤廃、　原則、人材派遣は（×）、紹介に（〇）

日本の特徴
　●１人当たりＧＤＰ. 　 先進国最低　　　　●国債格付け　　　　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　●食糧自給率　　　　 先進国最低　　　　●最低賃金　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　●失業手当　 　 　 　 先進国最低　 　 　●出生率　 　 　 　 　 先進国最低　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　●教育水準　 　 　 　 先進国最低　 　 　●教育予算　　　　 　 先進国最低（学費は世界一高い）　 　　　　　　　　　
　●課税最低限　　　　 先進国最低　　　　●労働環境 　 　 　 　先進国最低(世界ワースト３) 　 　

　●人口あたりの自殺者数　　　先進国最高最悪...（10年連続で自殺者3万人以上）
　●公務員の平均給与所得.　　　先進国最高給料水準...（公務員の給料は世界一高い）

所得への累進課税と引き換えにするか、消費税にするかは別の議論が必要だが、
年金１階部分、生活保護、失業保険、こども手当を統合したようなＢＩは必要に思う。
日本に住む日本人外国人全員（数年以上の居住くらいが妥当か）と、海外に住む日本人を対象にして、
全員一律で月○万円を配っておしまい。単純明快な仕組みにし、不正受給やら公務員の水脹れを防ぐ。

BIにやや否定気味という前提の上で、どうしても導入しなければならないなら
俺は絶対消費税と引き換えにする方がいいと思うな。
本当にBIが稼動するためには正社員という概念が無くならなければ、上手く機能
しないと思う。
つまり全員がフラットに派遣社員のような契約形態を受け入れることが必須条件
と思う。
だから実際にBIの声が貧困層から大きく湧き上がってきた場合、
労働組合系の支持団体を持つ政党はまやかしのBI論をぶちあげるか
影から邪魔をするという面白い現象が生じると思うな。
普段貧困防止を唱えている政党がね。
現に共産党なんてBIなんて言葉一切ださないしね。
一番怖いのが公務員労組を持ってる民主党の鳩山がベーシックインカムに肯定的
な発言をしてるんだよね。
ただの人気取り目当てならいいんだけど、穴のあるBIを意図的に導入するパター
ンだけはやめてほしいと思うな。

俺は公務員制度改革には大賛成だが、それをBIで補助する必要は無いと思うな。
それにBIは現状の怠惰な日本の公務員よりも全く働かない公務員を
国民全員分雇うということと理論上一緒だしな。
まあそれで経済苦の自殺のセーフティーネットの充実は間違いなく向上するというメリット
があるのはわかるんだが、もっとコストがかからず効率的にできる代替案があると思うな。
例えば役所や税務署やハローワークのような国民の収入を把握するところが
もっと積極的に低収入・無職者に目配せをするとか。
BIを導入するならもっと他に国の金を流す部分、方法があると思うな。

ＢＩと職業倫理の問題は古くて新しい問題だと思うが、
最低限度の収入で全く働かないのはありだと思う。
ニートを肯定する社会で構わない。
ＢＩってどんなに高くてもせいぜい１０万円くらいだろう？
それで満足したいならそれでも結構。
それでは満足できない人の方がどう見たって多いだろう。

>>246
>欧米の派遣労働の実態

>１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定
>２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　
>３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定
>４）企業が支払う総額はガラス張り　
>５）派遣労働者の巨大全国組合がある　
>６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定

欧米の派遣法をしっかり見てくれ。
これ完全なデマ。

>>251そうなの？
俺もニュースや特番で、欧米では>>246のようになってると見聞きした覚えがあるが
全欧米ではないかもしれないが、概ね合ってるんじゃないの？

派遣労働者がピンハネされまくりなんだったら、
派遣労働者が集まって会社作ればいいじゃん、

派遣に限らず待遇が悪いとか嘆いてる人は
そうしたらいいと思うんだが。

ピンハネよりそもそもの単価が安いのと、地位の不安定さの方がもっと問題。
法人税下げるよりそれを少しでもＢＩの原資にまわし、
企業も雇用調節をしやすく、しかし労働者も安心して暮らせるようにせねば。

それって、単価が安い仕事しか出来ないって事でしょ

元々その程度の能力しかないから出来ない→仕方ないじゃん
それ以上の能力があるのに出来ない→独立すればいいじゃん

という結論に至るな

>>255 ここで個人の能力を云々したところでしょうがない。
単価が安い人間が雇用の調整弁になっている現状があるから話してるわけでね。
それでも個々の会社が自分達の業績に応じてそういう人間でも首切りしやすくする制度の
セーフティネットとしてもＢＩは使えるって話をしてるんだよ。
首になってぶらぶらするのが仕方ないじゃ、この話に入る資格なし。

しょうがなくはねぇだろｗ

不当に安くこき使われると主張してんだから、
そもそも流動化が進めば、
それは正当な評価を受けやすくなるって事で
能力が無い奴にとっては何の解決にもならん。
むしろ悪くなる

そこでBIですよですよ

>>256
ほんとしょうがなくはねぇと思うぞ。
255はすごく淡白に書いてるが、凄く凄く本質的なBIのデメリット点がこの
文の中に隠喩的に含まれてると思うぞ。
いったい日本とはどういう立ち位置の国なのかとか。
もっとマクロに日本経済の問題点を俯瞰してみてほしいんだよ。
幹の問題点を把握した上で、枝の問題点を考える方がいいと思うぞ。
枝の問題点を改善して、それが幹にどういう影響を及ぼすか関係無いという
スタンスはいただけないと個人的に思うぞ。
あえて抽象的に書いたが。

>>257　出だしが不当に安くと言っといて
締めは能力の無い奴が正当な評価で安くなるって
もっと自分の頭整理してから言おうや

>>259　淡白だの本質的だの隠喩だのとごたごた言って
何が幹の問題だのマクロだのと訳の分からんこと言ってんだか。
幹だと思ってることをそのまま言ってみ？思いきりコケにしてやるから。

ＢＩは基礎賃金保障だから、最低賃金は引下げても構わない。
終身雇用制をとれる大企業や公務員と、その他労働者の能力は実際は僅少だし、
終身雇用制は敗者振り落とし型で復活が困難だから、廃止した方がよい。
公務員を縮小し、労働市場を流動化して、ＢＩが全労働者の下支えを担えるようにすれば、
労働者間の運不運はこれでなくなる。結果、賃金はより能力によって差がつくようになる。

そして、ＢＩはまずは消費税で賄うことを考える。そうすることで、
消費者や労働者の論理と、資産家や生産者の論理をきれいに分けて考える。
次に、資産家や生産者の論理とのバランスをとるために、
ＢＩ支給額と均衡をとれるよう、所得税相続税や法人税も財源にする。
ＢＩ財源の税負担の割合がそのまま日本社会の責任分担を示せるので分かりやすい。

一方で、日本は人口減少社会だから、社会基盤整備をするのはもう止めるべき。
既に赤字国債発行しすぎで、社会基盤整備は先行しているから、まずは新規整備を止める。
最小限の社会基盤維持費を目的税利用税で賄う以外は、消費税か所得税に集約し、
国防警察、医療、ＢＩ、教育（研究は除く）の４本柱に支出は集約する。

産業育成（研究を含む）を国はもうやらない、各産業界学界の自治を重んじ勝手にやらせればよい。
下手な指導やら補助金付けやら（研究開発も含む）をやってきて今行き詰ってるのだから。
それら団体に免税特典をつければ、彼らの自治は進展する。
研究者や公務員の一部はそういったところの団体職員になればよい。

後半の二段はＢＩには直接関係はないが、
社会基盤整備から人間支援そのもの（ＢＩ）へお金の使い方を変えることが、
成熟社会日本で国民が幸せになれる方法であり、
投資型社会から消費型社会への転換と言ってもよい。

BIの財源は、決して消費税から取ってはならない。

低所得者層は、収入のほぼ１００％が消費支出に回る。
よって消費税財源のBIなどは社会弱者に対する淘汰制度になる。

再分配の観念をもってBI財源は考えられるべきだ。
余剰資産、余剰資本を持つ者から財源を集め、全ての者に再分配することで最も良い効果が望める。

よって財源は所得税、相続税、そして資産税の導入が最適となる。
幸いにしてそれらの区分上限は低く、上方には手付かずの埋蔵金が唸っている。
区分を伸ばし、累進過重を強化して財源と為すべき。

>>261さん
後半の二段、素晴らしい意見です。（その前もですが）
そして
＞　社会基盤整備から人間支援そのもの（ＢＩ）へお金の使い方を変えること
なるほどと思い、何やら感動しました。

俺はBIは金持ちのところで糞詰まりになっている金の流れを
どうやったら社会全体にうまく回すことができるかという単純な
経済的一手法のことであって、努力だの能力だのと言った
個人の資質とは全くの無関係だと思っていた。
貨幣社会での金の理想的循環から考えれば金持ちってのは
でかい血栓みたいなものだろ。努力に対する正当な評価は
報酬には適用できても貯留に対しては限度を設けても良いと
思うんだよな。

貨幣経済が発達したなら一定の所得は保障されるべき当然の権利だし
ボトムアップしていくことが大きな視点でも小さな視点でも利益になる

権利を主張するなら、義務をはたしてからにしろ。
図々しいにも程があるぞ。

義務＝消費活動

自分で稼いだ金で消費活動しろよ。
それ位できるよな？
まさか、ニートで親の金を使い込むことを義務とか思ってないよな？
もしそう思ってるならそいつは真性のクズですよ？

聖書によれば、
落穂や畑の隅の収穫、取り忘れの束なんかは
貧民の取り分であると神が定めている。
ベーシックインカム的なものは古来からあったね。

ベーシックインカムの支給額についてなのですが、
下は月５万円程度から、上はドイツのヴェルナーさんの考える月20万円程度まで、等色々と考えられていると思います。
もちろん財源との兼ね合いもあると思いますが、もしも 「財源に関して全く心配がない」 としたら、
ベーシック・インカム （基本所得保証） として適切だと思う金額は、月額いくら位だと思いますか？
簡単なアンケートを作ってみましたので、よかったら参加してみてください。

◆ ベーシックインカム（基本所得） - 適切な支給額は？
http://research.news.livedoor.com/r/45543

Ｑ．
　もしも財源に関して全く心配がないとしたら、
　ベーシックインカム （基本所得保証） として適切だと思う金額は、
　月額いくら位だと思いますか？

親が老後のためせっせと貯金したお金をニートが「消費活動」とやらで
無駄に使われるてたら、親はいたたまれない気持ちになるだろうな。
まさに、リアル賽の河原だよ。
そもそも、夫婦二人の老後の生活のために、金が結構必要で貯めておく必要が
あるのに、余計なニートの飼育費用で金も貯めれないどころか、金を使いこまれたら
親は死ぬか、ニートを殺すしかなくなるだろうな。
まあ、ニートがいなくなれば、親は余計な出費もなくなり、普通に貯金もできるから
消費があがるのはどんなバカでも理解できること。
まあ、ニートはそれすらわからないみたいだけどね。

そんなに社会に貢献したいなら、働いて納税するとか、働いて金を稼いで
その金をボランティア活動でもしてる団体なりに寄付すればいいのに、
ただ無駄に金を使ってるだけ、しかも親の金。
狂ってるとしか言いようがないよ。

ニートの取り分は現在の在日特権に対する支給額よりも少ないものになるんじゃないか？
雇用情勢的に無職が多数存在しなければならない状況だ。
それを全部ニートにカウントしちゃダメだろう。

それよりもヤクザや金持ち達にわざわざ献上するのがバカらしく無駄な部分に思える。
親が老後のために蓄えた資金からも財源が取られたとしても
老後の生活保証金自体が支給されて入ってくるわけだから、いたたまれなくなるというのは勘違いでしょう。

失礼しました。
BI支給金ではなく、現在のニートの生活費についてでしたね
私の勘違いです、申し訳ない。

ベーシックインカムの話がなぜニートとその親の話にすり替わるのか

>>262
例の今以上に企業や金持ちが海外に逃げるという話と外資が入りにくくなる
という問題に対してはいかようにお考えか？

逃げる先はどこかという興味があるからぜひ逃げてみて欲しい

現時点でもいろんな国に逃げてるから興味あったら調べてみ。
それと外資の参入が個人的に少なすぎると思うな。
現時点で所得税・法人税・相続税が高すぎるくらい高いと思うから。
これをさらに上げるってのは絶対反対だな。
ただでさえパイの減少が本質の日本経済の欠陥なのに
ここをさらに改悪する可能性のある方法の政策はちょっと・・・
逆に下げて欲しいと思ってるぐらいなんだが

三年前の資料なので今は様子が違っているかもしれませんが、
言うほど税負担を理由に日本から逃げる企業が多いようには
見えません。
http://www.meti.go.jp/press/20070928013/20070928013.html

テレビ、新聞、また街に出てみても外資系企業は目につかない方が
珍しいくらいたくさん参入しているように感じますがどういう業種がどの
程度少ないのでしょうか。

>>274
ＢＩを導入するとだね〜、
いい年して働く意思もないニート様を世間様が養うことになるのだよ。
つまりニート様は親の脛齧るどころか世間様の脛齧るようになるのだよ。
それが納得いかなくてＢＩ反対の理由の一つにしてるのだよ明智君！
さらに言えばニート様を養うだけの財源が残念ながらないのだよ明智君！
つまりニート様はＢＩなど諦めてさっさと働けってことだよ明智君！
大事なことなので二回言うよ！！さっさと働けってことだよ明智君！

日本は国内がそもそも金余りだから、
海外のハゲタカが日本に投資する旨みなどない。
経済を混乱させて倒産する企業の資産を買い叩くくらいだ。
外資にこれ以上来てもらう理由はない。

日本はこれ以上経済成長する必要はないくらい豊かだが、
その豊かさがひと握りのグループに偏ることで経済全体の金の巡りが悪くなり、
特に低所得者層の生活の安心、人生の幸福度を下げている。

せっかく働かなくても生きていけるくらい豊かになったのだから、
それにふさわしい制度を導入すればいいのだ。ただし、
働かないで生きていくときの生活レベルは何でも消費できるレベルとは程遠いから、
働いて収入を得て、それでさらに豊かな生活を送る選択も従来どおり推奨される。

ごく一握りの資産家を除けば、安定していると言われる公務員や大企業従業員も、
そこを離れると何のセーフティーネットもなくなるので、何とかそこにしがみつこうともがく。
そして将来への蓄えがないと不安だから、消費を抑える。

ＢＩを導入すれば、最低限度の暮らしは保障されるし、
生活保護すなわち社会の敗者転落のような抵抗感も薄れるし、
雇用が流動化すれば、いったん辞めて自分の好きなことをし、
また戻ることもできるようになる。
経済発展が人生の時間の過ごし方の幸せに結びつく。

ニートも一生ニートがいいなら、それも本人の選択として認めるのがＢＩ。
ただ、それをできる裕福な家庭とそうでない家庭がある現状よりは、
ＢＩで、だれでも選択できるようにする、ってのが大事。
貧乏暇なしだよ、ってのは社会の職業倫理としてはいいかもしらんが、
本人の幸せになってるのかってのとは、全く別の話。

はっきり言って、生産の投入要素は技術革新のおかげであり余っている。
貯金をして投資にまわす、一生懸命寸暇を惜しんで働く、これらは既に時代遅れの考え方。
これを無理に続けようとするから、富が偏在し、失業率が高いのに過労死問題が起きたりする。
経済発展して新しい時代に入ったら、新しい人生観や職業観がないと、経済そのものがうまくいかなくなる。

>>280
ごく一握りの富裕層の"日本人"が金余りだけど"日本国"が金余りなわけじゃないんじゃない。
日本国の財政状態はジリ貧だよｗ

>>282
いえ、その国債を引受けられる日本全体で余っているお金を
社会資本整備に使うのではなく、ＢＩに使った方が
景気浮揚だけでなく、国民の安心と幸せにつながる。

>>279
働いても生活が困窮するワーキングプアの人たちは
どのようにすればよいのでしょうか二十面相さま

ＢＩを導入する事によってワーキングプアは

もっと貧しくなる

わかる？？？これが現実
ニートが必死こいてワープアの救済を訴えるが
現実は逆だ

>>283
勘定科目としての社会資本整備費のことを言ってるの？
それともざっくりとした公共事業全般というニュアンスで言ってるの？

＞わかる？？？
とか、
他人の意見を聞かず、理論も述べずに、ごり押しで言いたい事をえらそうに。

つか今すぐＢＩに動き出さないと、加藤さんみたいな人がどんどん出てくるぞ？
南アフリカも真っ青な国になる

加藤さん？誰？
俺テレビ見ないから世の中のことに若干疎いかもｗ

と、とにかくだ。俺はＢＩに賛成だ！ニート、無職！もう歯止めが効かないだろ！自殺者なんてさらにな！
社会の無駄を消し去ろう！そのためにはホリエモンを首相にするのだ！

>>287
理論？ｗｗｗ
ＢＩ賛成派が出してくる税負担と支給額の試算で
ワープアが得をするのを見たことが無い。

財源として消費税は当然アウトだし
たいていの場合損益分岐は100万円台中盤という
実に低いラインになるｗ

ＢＩが理屈どおりうまくいくという前提で見ても
手取り収入の段階でアウトだ。

というかＢＩが良いものだってなら
具体的な数字を含めた試算を出してみなよｗ

そもそも公務員とか政治家には軒並み辞めて貰うから
そこらの会社だって無駄作業のオンパレードだろ？
実際に仕事してる人の給料が安くて一日遊ぶことしか考えてないおえらいさん
の給料が高いのとかさ
全部潰すから
そうでなきゃ日本は潰される
お前らの母ちゃんが犯されるんだよ
これからの日本ではな
お前は殺されるよ
お前の母ちゃんは犯される
そういう世界になるんだよ

>>292
>そもそも公務員とか政治家には軒並み辞めて貰うから
>そこらの会社だって無駄作業のオンパレードだろ？
>実際に仕事してる人の給料が安くて一日遊ぶことしか考えてないおえらいさん
>の給料が高いのとかさ
>全部潰すから

たぶんワークシェアリングのこと言ってんだと思うけど、日本がよくなるという
観点にたった場合は俺も賛成。(個人的立場としては凄い嫌だがｗ）
でもそれでBIもリンクして賛成となる部分がどうしても理解できない。
こういう案のあわせわざで代替とかじゃダメなの？
BIよりはるかにコスト削減できると思うんだけど？
　・ワークシェアリングで正社員という概念を無くすことで、雇用者の絶対数を増やし
　　なおかつ企業体力が落ちてる会社の人件費による出費を抑えてやるという効果も伴わせる。
　　なお公務員も同様にシェアさせる。
　・役所や税務署やハローワークのような国民の収入を把握するところが
　　もっと積極的に低収入・無職者に目配せするようにする方針にさせる。
　　もともと暇してる公務員に若干気を遣わせる感覚。
　・全員が派遣社員化するので全般に収入減の国民が多くなると予想。
　　これへの対策として一時的な消費税減額・もろもろの控除の規制の緩和でバランスを図る。
　・全体のパイを改善するための対策として企業家の支援として金を貸し付けたり、
　　新しいビジネス分野の人材を育成する団体等に、実際の企業家の輩出実績に応じて
　　国から補助金を支給する。これにより産業構造の変換の速度を上げる。
　　つまり農業・製造業等大部分BRICSに今後勝てなくなるであろう分野から
　　新しい産業への人材の切り替えを図る。



　し

つまり…どういうことだってばよ？
シンプルにしないと生き残れない
それが生き物なんだよ

ＢＩ消費税案については、ゲッツ・W・ヴェルナーの 『消費税一本化案』 も参考に。

http://blogs.itmedia.co.jp/techneco/2008/11/post-6db9.html
http://blogs.itmedia.co.jp/techneco/2008/11/post-2b6c.html
http://blogs.itmedia.co.jp/techneco/2008/11/post-b9e2.html

ベッカムの財源なんて決まってますよ！

年収２０００万以上の強制没収＆二億以上の資産の没収等や個人や法人の持てる財産に上限をつけそれ以上は
そく没収でベッカムに回せば即解決。一等地にある大企業のオフィスビルなんかも有効活用する方法も考える
べき。

まさに泥棒ニートの戯言ｗ
そんなにＢＩしたきゃ、働いて納税しろよｗ

働いて世に出ればこそ、解る。この世には無駄に金を貰っている奴がいるとねｗ
ＢＩより日本型奴隷資本主義を支持する奴など養豚場の豚に過ぎぬ。

世界ＬＶでの通貨の統一＆ベッカムこそ人類が目指すべき理想ではあるが、豚は理想は理解出来ませんｗ

>>298
とても働いて世に出てる人間様の言うことじゃないねんｗ
豚もニートも飼育されていると言う点では一緒ｗ
でも、豚は肉に加工したりして、利益になるけど、ニートは無駄にエサ代が
掛かるだけでなんのメリットもないｗ
ニートに無駄に金をやる必要があるのだろうかｗ？
答えはノンｗ
当然ですよねｗ
それすら豚以下のニートには理解できないんだからどうしようもないよねｗ

金持ちは血栓であり動脈瘤であり持続勃起症なのです

>>300
家庭のガン細胞であり、盲腸であるのがニートなのですｗ
いらない物は取り除かないとねんｗ
放置すれば死を招くｗ

ひきこもりだとハッキリ言ってやるべき

就職活動をつづけて１年以上経つ人もニート扱いしていいのか
そんな奴いっぱいいるぞ
ニートニート言う奴は人間でなく腐ったみかんだ

>>303
でｗ？
だから何ｗ？
そういうお前はニートなのｗ？
ニートは人に非ずｗ
腐ったミカンはどっちかなｗ？

ふ、薄給故に自分より下を探しニート認定とは病んでるね奴隷資本主義の豚は。
ＴＶの金持ち自慢番組とかをなんの疑問も無く礼賛できそうだなｗ

本当に実力と努力が伴った収入を得ている自身があるならベッカムがあっても見合った収入を
得るだろう。ベッカムを恐れるのは世襲の金持ちや無駄な金持ちと豚。正直俺はホリエは嫌い
だが、ベッカムを理解できるぶん他のブルジョワとは違うのかもねと考えた。

>>295
リンク先を見てみたが若干行間をはしょりすぎてて試算が無いのがちょっと
理解しかねる。
だがなかなか面白そうな話ではあるな。
ゲッツ・W・ヴェルナーさんの著書なんかに専門書レベルのものがあれば
一度暇してる時に一読してみるのもいいかもな。
ここの賛成派のモデルを聞けば聞くほどBI反対になっていくが
ちょっと調べてみる価値はありそうに感じた。

例えば、俺はいちお清掃会社の社員ではある。

都内清掃社員の俺　月　２６万と諸々で年収は３６０〜４００位。

バイト　俺と同じ仕事、稀におれよりキツイ仕事　自給９００円　

地方のシルバー人材の清掃員　内容はおなじようなもの　自給６５０円　


明らかに俺は無駄な金を貰っている、だがそれくらいないと生活は厳しい。たかが社員とバイトの違い、たかが働く場所の違いで
これほど差がでる。同じ日本人、もしくは人類がこんなツマラン差で一生が変わってくるのは腹立たしい限り。自分がシルバー人材
のじいさんだったらと思うと怖くて仕方がない。

もっといえば生まれた国によってはもっと悲惨な差を享受せねばならないだろう。考えただけでも恐ろしい。
故に地球規模のベッカムが早急に必要。

>>296
>>300
なぜそういう発想になるのか完全に理解に苦しむ。
日本の富裕層ってまだ全般に良心的と思えるのだが。
もっと強引な要求できるぐらいの力持ってるのにわりと穏やかと思うんだが。
俺はこの考えに完全に完全に理解不能。
もう呆れるレベルの勉強不足と認識不足としか思えない。

ニートだめがじゃなくて
ニートになるしかないこの社会が悪いんだろ
俺を怒らせるな

良心的な富裕層は税金が高いから海外へ逃げるとか言うのでしょうか

えｗ馬鹿じゃねｗ

シルバーは普通のバイトとは全然違う、
やらせてはいけない事も多いしな、
ぼーっとしてるより働きたいって人ｗ。

お前が心配すべきは、フルタイムで働いているのに
バイトと同じ能力しかない事だｗ

バイトが正社員になろうとした時
経営陣がお前の無能さに気がついた時
どうするのか考えておけｗ

>>310
そりゃ限度があるじゃんよ。
他国の富裕層と比べ比較的という意味でね。
他国の富裕層の逃げっぷり見てるとそう思わざるを得ないわ。
まあ語学力とかの関係もあるのかもしれんが。
まあ資産を海外に移してる割合なんかを見てると結構ちゃっかりしてる気もするけどねｗ

>>308

富裕層＝悪

というのが当然の帰結だわな。どこで良心的なんて認識が出来るの？その富裕層の無駄な財力がしっかり循環すればこの世の問題の多くが解決する。
どうも、日本人には身分制度の名残が大きすぎる。自分より先に生まれた者や就労した者に対する無用なまでの敬意から前者が無駄な収入を得る事を
肯定してしまうのは問題。韓国＆中国とかはもっと儒教にまみれていると考える、あとインドもな。

誰かが取った分だけ無くなるという大前提を理解した教育を受けた層が金持ち礼賛とはキショイわ。取り合えば地獄。分け合えば天国。
古くは墨家の敗退と最近ではソ連の敗退が金持ち礼賛の豚をのさばらせすぎたと感じる。

>>311

考えたからこそのベッカムだってのｗこの世に人様の１０倍や１００倍も金を貰っていい労働など皆無。
最低賃金の１０倍以上は即ボッシュートでベッカムだろ。

横綱が居たとする。横綱はおれの１００倍近い金を貰ってるだろう？だが横綱一人ｖｓ俺１００人で相撲をすれば俺が圧勝する。横綱の収入は明らかに俺の
１００倍に値しない。

>>314
あるよｗあるあるｗ
ワンクリックで株売買する奴なんて分給1000万とかざらにいるぞ。
それを否定するのか？完全なる勉強不足。
時間かけたから仕事の質がいいなんて理屈は論外。

こういう奴に賛成されるとBIも逆ＣＭだなｗ
調べてみると良くも悪くもないと感じるがこの板の賛成派の理屈聞いてると
反対派に向かっていくな。

他人の100倍でも1億倍でももらって良いんだよ。報酬はね。
でも消費も同じ倍率で頼むよって話だろ。そうしないと金の流れが
滞るから。才能に比例した収入は否定しないけど貯め込む権利は
無制限じゃない。
だから流れがよくなるよう税金でもらっていきますってことの何に不満なのか。

行き詰ったのでＩＤをかえます

>>313
無駄な財力ってねぇ・・・
今の日本ってこれという投資場所がかなり無いのよ。
富裕層ってお金でお金作る仕事の人が多いのよ。
富裕層にとってはそれが仕事なのよ。お金が仕事道具なのよ。
例えば職人が１年ぐらい使ってない道具を没収されるといえば困るよな？
それと富裕層の金も低収入者の金も個人資産なのよ。
国家財産じゃないのよ。つまり公共物じゃないんだわｗ当たり前すぎるぐらい
当たり前だがあえて言うわ。恐ろしい感覚してるな？
あんたは人様の家のお金の使い方を指図するように家で教育されてんのか？
それに年収１億でも足りない奴にとっては足りないんだよ。
年収300万でも足りてる奴には足りてるんだよ。
BIで生き方の自由を要求するんなら、金の使い道の自由なんて認められて当然だろが？
個人の資産が無駄かどうかは他人が決めることじゃないわなぁ。

>>308
使われないカネ、流れないカネはその役目を果たしていないってこと。
カネを個人の所有物と考えるから勘違いが起こる。カネはインフラ。
特定の細胞や臓器が血液を占有することが不健全であるのと同じ
遍く循環する状態を維持しなければ経済は錆び付いた機械のようにぎこちなくなる。

ニートにカネを配れば使う。それだけで経済に貢献していることになるし
そもそも働き口が全員分無いんだから、働く気のない人には隠居してもらって
その分空いた働き口を働きたい人に与えることができるというメリットもある。

一方、金持ちは生活に必要以上のカネを溜め込み使わない。
カネを流さず溜め込む富裕層こそガン細胞だというのが道理。

これまでの常識を疑ってみろ。

>>315

そんなに質の良いお仕事をお持ちならばベッカムがあった所でなにも困るまいよｗ君が本当に
そんなスキルを持って行使してるならな（笑）

>>317

自分より下の貧乏人が居なくなる事の不満と自分より上の金持ちが居なくなるという不満。この世には他人
との比較のみによってアイデンティを保つタイプの人間が居る事の弊害と言える。共意識人間というのだけ
ど。江戸時代の非人制度もそういう奴らのアイデンティティを守る側面があった。

>>321
俺はサラリーマンね。
ただ金融系だからそういうクライアントの情報には敏感なのよ。
俺がこういう富裕層なんてとてもとてもとても。
使用人の下の下のレベルよ。

>>319

その金を回す人間の不備が国民に返ってきてる事はスルーか？すばらしい脳みそですねー
石原もオバマも潰れた金融機関の補填を貧しい人からの税金で立て直してんだろ。金融屋の
財産や個人が得る収入もそうだが１００％自分の自力だけという金など無い。

金融屋だけが世界を回してると考える恐ろしい勘違い野朗だな。ヒトラーは俺は嫌いだ。野朗の
腐ったコンプレックスでの人種差別や殺戮、帝国主義は許しがたいが、、、、金融屋が嫌いな所
だけは痛いほど同感だな。

>>322

因みに、俺自身も２０万程投資してここ三年で年間二万程、計６万程の収入を得た訳で金融はクソだと判断してる。
他国や他社の運命をテメェらの匙加減でいくらでも調整できる感覚も虫唾が走る。

まさに資産を持ってるだけで新しい資産が入る。この俺が得たわずか６万だが俺がもっと資産を持ち投資金額が１００倍、１０００倍だと
したら？考えただけでも恐ろしいわ。まさに金を払っただけで何もしてないのだから。

>>324
知るかよ。
お前が嫌いだから金融業には就かない。
俺はそれなりに好きな所があるから就いてる。
そのために職業の自由があるんだろ。それでいいじゃんｗ
ほらBI賛成派もよく言ってるじゃんｗ職業選択の自由ってｗ

職業は勿論選択して構わんよ。世界と他人の迷惑を顧みない金融屋と軍産複合体やカルト宗教やマルチ商法はいらん。
これら世界のお荷物産業もＢＩによって無理に収入を得る必要が無くなれば減っていくだろう。

>>325
金融屋が他人に迷惑をかけてる事は一切反省なしね。金融脳逝ってヨシ。フェアチャイルド、ロスチャイルドやロックフェラー等を徹底的に
ええじゃないかでうち壊したいものだ。

まーまー、金持ち糾弾とかニート蔑視とかじゃなく、
ＢＩの基本は個人にとっての安全弁、でしょ。
生活保護とか年金とかに代わって、
生きていくための最低限の収入が全員に保障され、何の資格審査も要らない。
その原資はみんなで負担するって考え方なら消費税がいちばん。
ただ、消費税が３０％とか言ってもやだろうから、１５％くらいにして、
残りは所得税や法人税から充てればいい。
あと、もちろん、初年度の原資の一部は、
年金の１階部分として運用している基金から持ってきていい。
国民年金相当分はなくすのだから、その分は厚生年金は掛け金減額。
それが消費税になるんだと思えばいい。実際は支給額次第でそれ以上になるだろうが。
それと、収入保障するわけだから、基礎控除は廃止、つまり、その分増税。
あと、歳出面では、社会資本整備関連はもっと削ってこっちに回せばよい。

消費後退
投資活動冷え込み
崩壊

ですねｗ

消費は従来ほど後退しない。ＢＩのおかげで消費は下支えされる。
ダイヤは売れなくなるかもしれないが、生活品は売れるだろう。

職を失って生活できなくなるかもしれない恐怖があると、
消費税とかガソリン値上がりとかによる消費減退は大きいが、
失敗しても何とかなる制度になれば消費減退はさほどでない。

あと、ろくな技術革新もないときに、無理やり投資させるとバブルになる。
社会基盤やら生活基盤が確立した成熟国日本は、無理やり投資させる必要は無い。
消費の変化に合わせて投資をしていけばいい。
ＢＩは成長神話に終止符を打ち、成熟社会の果実を受け取るための仕組みだ。

消費税をあげても消費は後退しないというマジックですねｗ

職を失っても一生生活出来るレベルの金をばら撒くには
一体どの程度の税率にするんですか？幾らばら撒くんですか？
一時的でいいなら失業保険がありますよね。

技術革新と投資は切り離せないですよ
投資しなければ技術革新もありません、研究開発費も出ないしね。

あなたのいう投資ってなんですか？

最後の行は飛躍しすぎていて、
具体的にどの仕組みの事を言ってるのか不明ですねｗ。

がんばれ賛成派ニートどもｗ
お前等が金持ちから金を奪って、俺等によこせって醜く叫べば叫ぶ程
真っ当に生きてる人間は、呆れ果てて、ＢＩ実現が遠のくからねｗ
ほらほらｗ
もっと喚き散らしなさいｗ
狂った屁理屈をねｗ

>>330
とりあえず消費税は１５％って言ったので３０兆円（２０兆円増税）。
所得税は１５兆円（５兆円増税）、法人税５兆円で、
年金保険料１３兆円、雇用保険料２兆円は、
それぞれ所得税法人税の増税に回す。
これに国債２５兆円（政府紙幣でもよい）を足すと、９０兆円。
国民１人当たり月６万円くらいばら撒ける。

その代わり歳出は、上記関係の現行の国庫負担等１０兆の歳出を除いた、
一般歳出３５兆＋地方交付税交付金１５兆の合わせて５０兆を、
２０兆円くらいまで押さえこまなにゃあ、あかんですな。なぜなら、
ＢＩによる歳出純増が８０兆に対し、歳入は国債含めて５５兆増にとどまるから、
それができなければ、その分も国債増発だね。

さて、３０兆削るため、まずは産業政策をバッサバッサ切ればよい。
国が技術に投資する時代は終わった。もう民間に金は有り余っているから、
どれが儲かるか分かる民間人が自分で判断して賭ければよい。
国が下手な補助金付けて技術革新を阻害するばかりでは日本の将来はない。
経産省や国交省、農水省、総務省は言うに及ばず、厚生省や文科省、防衛省も、実態は業界の保護団体。
経産省なんかの方が、むしろ純粋なコンサルタント官庁だが。。
いずれにしても、これらの官庁からは事業費やら特別会計やらへの支出だけで１０兆は削減できる。

国家公務員の給与総額は４．５兆。現状歳出の１０％も占め、多すぎるから、
�T種から�V種まで満遍なく１／２から１／３に定員削減して、�V種の事務は民営化する。
これでまた２兆は浮く。あとは地方交付税交付金だが。。実はこれは全額削減可能。
より正確には各県の税収実態を反映し、交付金は残さないといけないと思うのだが、
地方がむだ遣いのジャブジャブ。地方分権やら地方主権やらで交付金の増額とかやってるが、
実際は地方にこそ、公務員天国があって、税金をむしばむ給料ドロボーが大勢いる。事務はほぼ全部外注可能。
それだけで人件費は１／３くらいにできる。個人の給料は１／２くらいかな。
つまり、純減分はとりあえずＢＩで暮らしてくれってこと。
これで大体３０兆になるだろう。後は端数の問題だ。

余談だけど、公務員ってどれだけ金食い虫か、国民もよく知るべきだと思う。
たとえば、税金を45兆円集めるための徴税だけで1兆円近くかけている。だいたい2%。
銀行が預金集めるのにこんなに金かけたら商売やってられない。
どんな行政サービスでも、そのためにいくら公務員の給料が払われているか、意識すると良い。
大体が民間では考えられないような金がかかっている。

公務員は公平性の名の下、複雑な仕組みを作り、自分たちの仕事を増やす天才。
納税者にとっては天災。それでいてサービスレベルは劣悪、その最たるものが昨今の年金業務。
ＢＩはそういった税金に群がる寄生虫どもを振り払い、
集めた金をそのまま自動的に、寄生虫の審査や裁量なしに、分配する仕組みだ。

>>331　当方は年500万ほど税金を払う（地方税も合わせてね）、
上位5%以内の所得層に属する者なので悪しからず。
それでも、社会全体の安定、個人1人1人の安心や幸せを考えたら、
ＢＩは導入するべきだと思う。みんな動く金の大きさにビビッているだけ。
実際は回っているだけで、国民経済計算上は何の付加価値もないんだから。
ゆるい所得再分配機能、保険機能があるだけだから。

資本主義の豚はマジで弊害だな。自分が本当に努力と実力に見合った仕事をして収入を得ているなら
ベッカムを恐れる必要は無い。

いかんせん、残念ながらG8といわれる国勿論日本を含めて言える事だがG8の各国の人間は努力と実力と必要以上の
金を貰っている。世界のG8以外の国を犠牲にしたうえでな。その上に経済発展だぁああとファビョり無駄な投資や
生産を重ね赤字を出して世界恐慌の果てに不毛な戦争を繰り返し裕福であるはずの自国の国民まで貧し一部の金持
ちだけ高笑い。

上記の問題を自覚できず他人をニート認定とか人として真っ当な教育を受けていない可能性か良心が無い病気といわれる
ソシムパス、もしくは池沼としか言いようが無い。

大事だからもう一度書こう。


金融脳の池沼、すぐ現実現実いうリアリスト気取り、自分より下と思ってニート認定叩きをする資本豚に告ぐ。


お前らの努力だけで成り立つ収入など一円も無い、いや一銭も無い。調子に乗るな。

>>335
その金融脳の池沼呼ばわりされてるものだけど・・・
俺自身現状BI賛成でも反対でも無いんだよね。
おたくのその文章の中にBIに関する記述が一行でもあるか？
そういう内容のこと書きたいんなら他の板作れよ。
板違いじゃね？

価値があるのは労働力、商品、サービスである。
お金はそれらの交換手段として便宜上用いる道具。

日本の不況の状況、国民経済の問題状況は、労働力、商品、サービスの過剰である。
つまり、大衆に出回るお金が圧倒的に少ないのである。

労働力はもっと減っても良い。
むしろ減らす事で改善される。

商品の製造や輸入はもっと減っても良い。
むしろ輸入を制限して減らすべきだ。

サービスはもっと減っても良い。
むしろサービスの提供をもっと減らすべきだ。

そして大衆には生活に困らないだけのお金を配るべきだ。
今のシステムでは、そのような再分配が起こらないのであるから、政府主導で支給してしまうのが解決策となる。

デフレは解消し、貧困層の生活苦が解消され、労働力過多は解消され、商品サービス過多も解消される。

>>337
>お金はそれらの交換手段として便宜上用いる道具。
お金そのものも商品という観点だけ抜けてるから補足

>商品の製造や輸入はもっと減っても良い。
大賛成。今後確実にBRICSに負ける分野に力を裂く必要なし。
ニッチな製造業、他国で珍しい物だけ作るべし。

>むしろサービスの提供をもっと減らすべきだ。
製造業は減らす、サービス業は減らす方針。
じゃあどういう職種を新たに育成するべきなんだ？

>>331
ほんと逆ＣＭだよなＷ

子ども手当の全額支給すら大変なのに、バカですか・・？

こんなことでまたホリエモンが弱者からお金を巻き上げていると
思うと腹が立ちます。

バカ発見用リトマス試験紙と思えば良いのかな・・

>>332
全般にすばらしく感じるのだが、所得税・法人税の増税分までを消費税で埋めて
しまって現状維持の方が好ましく感じるな。
もう一段好ましいのは消費税一本化案の方がなお好ましいと思えるが。
でもなかなか面白い感じはするな。

全く、ＢＩ論者はＢＩの本でも出せばバカニートが釣られて買って、
印税で一儲けできるからなwwwww信者やが増えれば増えるほど飯ウマww
ＢＩなんて本気で信じるやつはホリエ組とか評論家のいいカモだなww

>>332

342だが嘘。試算してみたがやっぱりさすがにいろいろ考えるとBI６万円支給までは勘定が
どうやっても合わない。消費税一本化という条件で個人的にギリと思える。

>>332
もう正直に言おうか。
BI残念だが無理だよ無理。
他のデータは要らんよ。
一応日本の財政状況を財務省のホームページあたりで見てみ。
それで普通の考えをしてごらんよ。
あなたがそうやって数字まで出してきたことに対しては他のバカ賛成派と違い
一定の評価は下すけどね。
でもそうやって数字をだせるならＢＳ見れるよね？
もう本当は気づいてるんじゃないの？

>>343
ホリエは間違いなく印税プラスヒルズ族あたりの消費税一本化希望
の連中の雇われだろうね。
俺も全く同じ感想です。
これでホリエは素晴らしいと本気で釣られてる奴はいい鴨なんだろね。
でもいいじゃん。俺は何れにしてもそれで富裕層と貧困層が一応満足するん
ならそれでいいと思うんだよね。
あとは個人的に自己責任でお願いします的な。
日本が良くなるという観点ではとても賛成できないんだけど。
まあ騙す奴のプレゼンが上手いってのも一つの才能だからねＷ

BI論者によれば、社会保障は統合されて、国民に「一律」なお金が払われる
んだよね？
で、その金額としては、楽に暮らせる20〜30万円は財源が足りないから無理
とされている。ぎりぎり暮らせる8万円程度になると。

そうすると、例えば、障害を負って働くのが無理なシングルマザー
子持ち（2人）とか、どうすれば良いわけ？彼女は8万円で暮らせるのかな？

ちょっとでも想像力があれば、実現不可能なアイデアだってことが
わかるだろう。

もしも、BIが無理やり導入されたとして・・
働く人がゼロになることはないだろう。
でも、働く人の数は減るよね。間違いなく。
そうすると、やがては働く人の価値が上がる。物の価格が上がっていく。
すぐにBIだけでは暮らせないことになる。
BIの前提が崩れた後では、
所得の再分配機能を失った社会で、働かざるを得ないだけ。
貧困層はますます酷いことになる。

え？今そういう働けないシングルマザーってなんかお金もらえるの？

てか子供二人なら３人ぶんで２４万じゃないか

>>349
生活保護 申請しなかったら絶対にもらえませんが。

>>350
え、新生児から8万円支給するの？　それじゃ出生率が急上昇して
破たんするだけじゃない？

>>348
そう結局そういうことなんだよねＷ
消費税一本化→あなたの言うとおり
所得税、法人税、相続税等→金持ち逃げる→財政破綻

なんでこれぐらいの事がわからんのかと思うよなＷ
でも俺の個人的立場としては富裕層に逃げられたり、資産を逃がされたら
困るから消費税一本化を意図的に推奨してたんだけどもういいわＷ
ここまでバカが大量にいてくれるとその必要すら感じなくなってきた。

バカすぎる

　　　 _ r─､__r─ ､
　　　_く_,ゞ‐┴┴- ､ﾊ/｀ヽ
　　（／　　　　　　　 ｀ヽ／ヽ 男達は恋愛&性欲解消問題に終止符を迎えた
. ／　　,r=､´　　　　　　V⌒l!
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/:/:.:.:ﾊ{ fﾊ､// /_/ﾊ:l　 .:| _ﾉ!
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. |:./:爪" '　　　ﾋ､ジ/川/〈 .::l
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　　　　|ソ / _r∨::::;;::-:zｉ､　　 ソ それが男達の出した答え
　　　_/_ _,{fr''~´∨rJ´　ヾ／￣￣｀ヽ
　　　くr‐‐rｲ{ ....::::::＼　　　`､::..　　　　}
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　　　　　　　|　　:|:::「勹､　　 　__,.イソ::::::::バ　　　 ｰ＜___
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　　　　　　ﾉ 　　〉ヘ ＼/７ーrくl´└'´　|:|　 }_}/´￣´
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　　　　|ｊﾉ´　..:.: ｀.:.:.､..:.:.:ン　 |:.:.:.:.　__　　　:.:.;!´

生産とバランスが取れていれば破綻しないだろ

子供は増えないよ
女は糞

民主主義というのは、教育と対なんだなー

>>345　消費税１５％と言って国債発行を前提にしたのがよくなかったかな。
インフレ税のつもりだったんだけど、国債をゼロにしたければ消費税は２５％でよい。
>>332で地方消費税を忘れていて、消費税４％で税収１０兆とするところ、
間違って、消費税５％で税収１０兆と計算してた。
消費税２５％で国税分が２４％と仮にしておけば、それだけで５０兆税収が増える。

あと、所得増税なんだけど、税率いじるより納税者番号制度を導入するだけで数兆は増えるよ。
分離課税をいいことに所得過少申告は当たり前だからね。特に個人事業者。

日本の財政状況を心配するなら、まず、出口側でＢＩ以外の産業保護費をばっさり切ること。
そこでプライマリーバランスをゼロにしたら、国債は政府紙幣発行で一挙に返す荒療治をしてもいい。
ジンバブエとかならいざ知らず、日本の経済規模ならやったところでみんな黙って吸収するよ。
あわよくば、それでようやくデフレ脱却できるかもしらん。

余談だが、国債と政府紙幣って最終的な影響は一緒になるとされるが、
国債にはあらかじめ利率がついているところが心理圧迫要因になる。
国が付加価値活動をやってるわけじゃないのに国債を買えば利子が付くっておかしいなあ、って思う。
税収で足りない分はお札刷って市中でインフレ吸収してもらうのが本来のスジだと思う。

>>348
それでも自民党政権に戻るよりはマシな生活だろう。
ドンドン死んで行けという格差増長主義、弱者淘汰主義政権の元では生きる場所は無いだろう。

貧困層など救済しない、再分配などする気が無いという
自民政権が日本にもたらした経済貴族主義社会の害毒は、何らかの形で修正しなければならない。

自民党のように、無理だから貧乏人はドンドン死んで行けと結論付けるのではなく
生活保護や各支援制度の充実に目を向けて政策を取る政権下であれば
また問題が出ても何らかの対応策を講じる事だろうと希望が持てる。

労働力、商品、サービスが溢れすぎて値段が下がっているのに享受できない日本国民。
このアンバランスを修正できるのは支給制度。
財源は元凶となっている経済貴族の腹から取るのが一番いい。

できればBIではなく、生活保護型生活保障支給で考えたいがスレが無い。。。

じゃあこうしようぜ
国民は皆、月末に全ての財産を使い切らなければならない。
もし一円でも余分な金をもっていたら法律で無期懲役

>>359
歳入がまるまる50兆円増えるなら、それは、これ以上の赤字国債
発行をやめるため充てると、ちょうど使い尽くされる。

その上で、歳出の無駄をはぶくことで、累積した赤字を
減らせるかもしれない（希望的観測）。

日本が破綻しないためだけに消費税25％以上にする必要があるのが現実。

>>360
首相は、法人税下げると言ってるよ。（それは必要な措置だと思うけど）

>>348
貧困層はますます酷いことになるのは今のままでもそうだろ
労働力の余った状態で生活するには働かなくてはならない
当然対価は下がっていく

>>364
厳しい状況で、BIのような空論に貴重なリソースが費やされるのは
害以外のなにものでもない。世相が厳しくなってくると、極論がもてはや
されるのようになるのは避けがたいことなのかもしれないけれど。
それらは、状況を悪くするだけ。

>>346　ＢＩには所得再分配機能を持たせることもできるので、
財源は消費税を基本にしつつも所得税や法人税も併用する>>332みたいな形は可能だよ。

>>347
>障害を負って働くのが無理なシングルマザー、子持ち（2人）
まず、>>332で想定したＢＩでは６万×３人で１８万。
障害者年金はＢＩと別制度と想定して計算しているので、
さらに４−５万円加算される。

>>348　
>やがては働く人の価値が上がる。物の価格が上がっていく。
より少ない人で給料が上がっても同じ産出が同じ給与総額で得られるなら、
物の価格を上がる道理はない。日本は全般に企業部門内も過剰投資なので、
少々働く人が減り、給与が上がったところで、物価まで波及しない。
それより、働かなくなった人が確実に金を使う方が需要喚起になる。
あと、物価上下動がそんなに心配なら、ＢＩに物価スライドを付けてもいいだろう。

>>352
>出生率が急上昇して破たんする
あり得なさそうだけど、人口増って経済成長には欠かせない。個人的には要らんけど。

>>353
>金持ち逃げる
国外に資産を移すのは、生活本拠地を移す決断がないとなかなかできないよ。
今の日本の資産課税は大したことないからね。例外が相続税だけど、
これだって親が死ぬ前にオーストラリアに移住するとか、なかなかできる芸当じゃないよ。

>>362　財務省に洗脳されたようなこと言うね。

>>366
＞より少ない人で給料が上がっても同じ産出が同じ給与総額で得られるなら、

この部分、意味がわかりませんけれど？

>>367
算数ができるなら理解できる内容だと思うけれど？

根本的に政治家が全員能無しなのなんとかしようぜ

>>370
そういう極論がいちばんアホ

>>362

何が現実だｗ

富裕層様である経団連の言うことばっか聞いてこの現実があるのにその事を失念し富裕層の失策の責任を富裕層に求めず
一般に求めるその腐れ脳が現実を認識出来てるのとでも？

大企業の内部留保の預金封鎖、一億以上の個人預金の預金封鎖の法が遥かに即効性があるわ（笑）
平成の特政令が一番リアル。金持ちが日本から居なくなる？市場主義を追求しても国内がスカスカ
になる訳だし出て行く根性とスキルのある奴は是非いなくなってくれ日本の癌でしかないのだから

日本は特政令も預金封鎖も過去行ってるがそれに伴い国外離脱した人間は僅か。日本語しかしゃべれない
空気が一番郷に従えのこの気質ではキューバのように大量に亡命される事は皆無と予想できる。

>>371
バカがバカなままでいてくれたほうが正直ありがたい人間だっているんだよ。
もうあんまりレクチャーしてくれるなよＷ

>>368
大企業とか社内で人が余ってて困ってる。
多少辞めたところで、より少ない人件費で同じ物が作れる。

働く人が減って給与があがるまでにまずタイムラグがある。
給与が上がっても人件費総額は変えずに同じだけの量を作る設備がある。
そうであれば、物価は上がらないよ、ってこと。

>>360
あんたはなかなかきれそうだな。
その感じで他の媒体でもどんどん続けてくれＷ

安価ミス３５９

>>372
それは、確かに、持つ者により多い責任があると考えるのは理があると
思いますが・・、
日本が税制破たんした場合、困るのは経済力が弱い人の方ではないでしょうか。
逆に、富裕層は問題ないでしょう。

>>374
人が余っているところもあるでしょうけれど、不足している職場が多いのでは？
そうでなければ、なぜ過労死やサービス残業が発生しますか？

>>378
労働の対価が下がってるから

日本におけるBIとは・・

１千兆円の借金があり、年の支出が百兆円。
年収が50兆円。これでは足りないので、1年で借金50兆円。

この状況で、世界初の画期的な試みを導入。
全国民に８万円づつ配るためには百兆円以上必要。

無理すぎる・・

　　　　　　　　,ト--ミ､、_:::::::::::::::::｀:"'':―┼――――l
　　　　　　　 /ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j
　　　　　　　 {ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―――fミ',
　　　　　　,..､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ii l　(ヲ　　lミil
　　　　　 //う{ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.　　lﾐﾘ
　　　　　 l V　}ﾐﾐミミ　　　 ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',l:l′
　　　　　 'i l ,ﾉヾミミ'　　　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀' lj
　　　　　 ヽヽへ}ミﾐ　　　　 ｀二ﾆノ ,、 jl　',` ―''" ,l!
　　　　　　 ヽ二ﾉミ'　　　　　　　 ,ィ'" 　 　 ﾄ、　　 ,!
　　　　　　 , -fｿ!'ミ　　　 　 　 ／ `^ヽ,＿ノi　　　 ,'
　　　　　 ,/（/　{i,ﾐ'　　　　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　 /
　　　　　/　ヽ　 lN,　　　 ／　 ,ィiTTTTTト, ,}　 ,/
　 , -―/　　 ヽ ', ヽ　 　 {　 ,/⌒'ｰ'‐'‐'‐',ﾘ l　 /
　/　　/ 　　　 ヽ'、 ヽ 　 l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/ ,ｲ丶､、
"i　　 {、　　　　 ヽヽ丶　丶 ヾ
　l,　　 ＼　　　　 ヽヽ 丶、 ｀ ｀ ‐ -- ‐'"/ノ ,l　 ＼　　＼　　ヽ

そもそも、>>1の肩書に「経済学者」がないし、主要政党も挙がっていない。
山崎元氏が第一人者？　

>>380
訂正
全国民に月８万円づつ配るためには1年に百兆円以上必要。

>>380　だから税収を増やし、他の支出を削る案を
>>332-334と>>359で書いてみたんだけど。

ＢＩって単純な仕組みにして、現行の税制に乗っかって運用できるから、
事務経費はかからない、お金だけがぐるぐる回る仕掛け。
金額が大きいからと言ってビビる必要はない。

パチンコが３０兆円産業と言われると違和感あるよね。
一部のファンが毎日１万円買ったり負けたり繰り返して、
客と店の間をお金が行き来しているだけだから、
売上高が大きくても大した産業じゃない。
ＢＩで１００兆必要ってのも、それと同じことだから。

【国際】北朝鮮「でっち上げ」「制裁を加えれば全面戦争」　哨戒艦沈没の調査団発表に猛反発[10/05/20]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274323332/-100
　　　　　　　　　　　　↑　煽る　　　↓　　

【政治】 「犠牲者及び家族の方々にお悔やみを申し上げる」 〜鳩山首相“北朝鮮の行動は許し難い”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274332259/301-400

　　　　　　　　　　　　　　　↓関係ない日本をひっぱりだす
【政治】 韓国哨戒艦沈没で安保理決議　「日本が先頭で走るべきだと考えております」…鳩山首相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274355996/501-600
　　　　　　　　　　　　　　　↓　完全に韓国の為に戦うと宣言

【政治】鳩山首相「国際的に協力してしっかりと戦う」　韓国海軍哨戒艦沈没について★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274521168/-100

Biはなんかの宗教みたいだな

>>372
BI賛成ならそれでいいじゃんよ。
でも富裕層から取り上げるのはヤバイって言ってるのよＷ
タックスへブンの国って世界の富裕層の取り合いをビジネスとしてやってるんだよね。
今までは比較的人数が多い国のその力を割いてたんだけどそれが飽和状態にな
ってきたのよ。
それで日本の富裕層を国策として取り合う競争がもう始まってるんだよ。
また個人資産の海外移転も現時点ですら結構あるから本当に調べてみ。
あなたがこういう富裕層が好き嫌いという感情を度外視して。
それとタックスフリー国の富裕層を招く国を挙げた取り組みを調べてごらん。
とてもじゃないが富裕層の資産でBIの財源を賄うなんて発想は出ないよ。
はっきり言って日本の国の財政って数字上は破綻してるんだよね。
だけどなぜまだ国債を発行できる信用があるかというと、言葉は悪いけどこう
いう富裕層の個人資産と国民の預貯金(郵貯が筆頭）という担保があるからなのよね。
これに手をつけた時点で終わりなのよ。BIの財源になんて論外の話なのよ。
もう国債が発行できなくなっちゃうわけよね。
すると上でも書いてる人いたけど新たに日銀に紙幣をばら撒かせるしか手段が
なくなるのよね。
日本は規模が大きいからジンバブエのようにならないと上に人は書いてるけど
大事なのは新たに刷る貨幣の比率なんだよね。
一度興味があればアルゼンチンやロシアのこともご参考あれ。
って長々書いた上でBI導入するならどうして消費税一本でないのか不思議で
ならない。導入しないならしないでいいんだけどね。

BIスレが盛り上がるのは、自民が国民を虐げて利権を啜る集まりでしかなかった事が一因だ。

>>386
まさに宗教だろｗ

願っているだけで、自己の生活は何の苦労も変化も伴わずに
お金（幸福）が降ってくる。
（増税分については絶対に語らないｗ）

価値観のシフトによる幸福の達成


これって両方とも宗教という商品が提供してるサービス。

神（永遠の経済成長）はおられます
今は救世主（市場、雇用、投資先）を待ちましょう
大丈夫、今度こそ本物です

>>390 自民党という新興宗教だなｗ

皮肉のつもりなんだろうけど
誰も待ちましょうなんて誰もいってないな
今すぐ動けと言ってるｗ

>>387

徹底した富裕層擁護乙としか言いようが無いな。消費税だけだとまた全国民一律になる。
新たな制度を始めるに当たって無駄な贅は出しておかないとね。

あらゆる経済学者が本を書き自説でこれをやったら終わりと書くがそうなる事はとても少ない。
2008年に預金封鎖があると大騒ぎした奴も居たが結局は起きてないわな。↑の方で富裕層を癌
細胞に例えた奴が居たがまさにその通り。

新たに紙幣をする前に既存の紙幣を効率よく最大限に回す事が優先だわな。江戸っ子の価値観。
宵の日銭は朝に残すな。つまり夜の財布の金は全部使えというこの切符の善さが江戸を支えた
事実。

既存の紙幣を効率よくＢＩを始動するためには税や福祉、公共の制度整備は勿論だが。それに加えて

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　富裕層の預金封鎖　　　　大企業の預金封鎖

は避けては通れん。それに散々失策を重ね日本経済を破綻させ自殺者や犯罪者を増やし、アメリカ
の奴隷として侵略に加担した罪を預金封鎖で簡便してやろうってだから大譲歩だろ。ギリシャにみ
たいに金持ちに火炎瓶投げられるよか遥かに穏便。現行の法律でもポポ山が本気を出せば預金封鎖
は可能だしな。

本気で言ってるのかギャグなのか測りかねる

>>393
違うよ。ギリシャでは、即得権益を失おうとしている公務員（一般国民よりも
著しく高所得だった）がムキッーとお怒りになっている状態でしょ？
http://varda2.com/test/read.cgi/news/1273072190/l50

それに対してドイツの一般庶民が、あいつらのために俺らの
税金が使われるなんてヤダと嘆いている。

>>393
アフリカの指導者にあなたの考えと同じ人がいる。ご紹介。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%82%AC%E3%83%99
Wikipedia[[ロバート・ムガベ]]

過剰に富裕層を敵視することはないけど再分配なんだからそれなりの負担は当然
富裕層が逃げるというが富を自分の所に貯めたいだけの奴なら出て行ってもらった方がいいし
生産手段を持ってるなら特別損することはないから出て行かないだろ

>>395

一般国民より高所得の人間が火炎瓶で殺された事に変わりは無い。能力と努力以上の対価を貰ったツケだ。
火炎瓶で焼死とはかなり辛い部類の死に方だが同情は出来ない。自分の得た無駄な富が市民に回っていれ
ば火炎瓶で死ぬことも無かったろうに。


>>396

いや、あんま似てないな。少なくとも豪邸にすもうとも高給をとろうとも思わない。

>>393
ちょｗ富裕層擁護じゃねーよ。
一国民として流石にやっていいことと悪いことってあるよって話だよ。

>>397
そのやり方で再分配をすると危ないよって話をしてるんだよね。
それなら積極的に投資したくなる市場を日本国内で作って、結果として再分配させる
環境作りに力を裂くほうがいいよねって話。
また外資も呼び込みやすい金融政策を打ち出すほうが、回る可能性のある資本
の絶対量が増えるわけだから、金も世の中に回りやすいよねって話。

>>400　瑣末だが、「外資も呼び込みやすい金融政策」なんて不要だろ？

>>401
まあここは俺の個人的な感想だね。
このスレの趣旨からすると蛇足かもね。確かに

>>400
小泉がやったことですね
その結果が今の世の中ですね
増えた金は回りやすくなったんじゃなくて
溜まりやすい所に溜まるようになっただけ

んなこたーない。
というより金が溜まっている事が問題なのなら、それは

所得税の問題ではない

資産税の問題である、
具体的にはインフレ税の問題である。

ＢＩ関係なし

>>404　ま、直接関係はないが、
>>332-334（代案は>>359）で書いてみたのは、
歳入をインフレ税で賄い、歳出のＢＩとセットにして、
消費を再浮上させる案なんだけどね。

所得税や資産税で直接課税するよりもインフレ税の方が導入に抵抗無いし。
問題はインフレがうまくコントロールできるかだが。

結果として再分配なんてされるわけがない
BIがないなら資本を持たない者は雇用されるしかない
中国やらがあるのに日本に雇用が増えるわけがないだろ

くだらねｗそれってインフレにする為に
金をどう有効活用するかの話だろ、

一般的な減税よりもＢＩが優位な点てなんかあんの？
インフレに振れたらＢＩどうすんのやめんの？

ベーシックインカムについて考えると、いつも同じ事に辿り着く。
セーフティーネットや生活保護、生活保障制度について考えても同様だ。

これら国民の生活を保障するという政策には
国の対外的な強さと、自給自足性の高さと、民族の自主独立性が絶対必要だ。

なぜそうなるのかといえば、貿易収支が黒字でなければ大きな再分配は続けられない。
減ってゆくお金を再分配し続けても、いずれ破綻の憂き目に会う。

また、国民としての権利を民族固有のものとしていなければ
貧しい移民などで人口が増え続けた場合に破綻してゆく。

また、自給自足性が低ければ、通貨が暴落した際に
食料、エネルギー、各種原料等が高騰し、国民に対する生活保障ができなくなる。

財政的に足を引っ張りかねない赤字国債は、日銀引き受け無利子国債か政府紙幣の発行で消すしかない。
だがその場合、日本が対外的に強い国でなければ通貨の不安定を招く要因となってしまうかもしれない。
その時、対外通商上アドバンテージとなるMade in Japan　であれば外貨を稼ぎ続ける事ができる。

よってベーシックインカムに限らず、生活保障制度を導入するには
自給自足性を高め、国の民族性を高め、対外的に価値ある人材、製品を輩出する国にしなければならない。

これは社会保障制度の導入に限った事ではなく、国のあり方として正しいものなのだが
何か大きな政策を行う段には、顕著に浮かび上がる必要性なのである。

>>403
よく読んでよ。
本当に本当に小泉改革と同じと思う？

そもそも必要性がない。ＢＩでなければならない理由がない。
仮にあったとしても、財源がない。多数決で賛同を得られない。

>>406　
>結果として再分配なんてされるわけがない
ＢＩの原資がなんであれ、今より収入が増える層があるので再分配機能はある。
所得税かインフレ税（ひょっとして資産税）を原資にすれば 再分配機能は強まる。

>中国やらがあるのに日本に雇用が増えるわけがないだろ
貿易全盛の今になっても、ＧＤＰの９割は国内消費。
外国人労働者受入政策は別に考えること。

>>407
>一般的な減税よりもＢＩが優位な点
そりゃ所得のない人には減税は意味ないし。
インフレが起きたらそれを持続するために政府紙幣の発行は続けていい。
コントロールするために市場に対してルールを明示する必要はあるが。

>>403
>>406
387で書いたように日本の財政状態って本当にヤバイのよ。
国債発行量を減らす取り組みが必要不可欠なのよ。
いきなり減らす所まではしんどくてもそろそろ現状維持ぐらいにして減らしていく
姿勢を見せるぐらいのことは今すぐにでも必要なのよ。
そういう前提で

確かに小泉改革は結果として失敗といえる部分もあるものだったが市場原理主義で小さな政府
っていう概念そのものは上記前提を考えると必要不可欠と思うんだよね。
日本は今後製造業の国としてやっていくのに限界の時期に来てるんだよな。
どう考えたってＢＲＩＣＳの台頭で大部分の製造業はもう太刀打ちできないんだよ。
だが製造業従事者の人数が需要以上に多すぎる。
当然製造業界は買い叩けるわけだよ。
当たり前のことじゃないのか？
これを保護するように業界が正社員で雇えなんて言うとそれこそ

・本来他の分野の業界に分散すべき人が製造業に流れすぎる。
・ただでさえ外国の製造業者の勢いが凄いのに、日本の製造業界は競争のハン
　ディを背負う。

といった弊害が発生する。
明らかにデメリットが多すぎると思われるんだな。
むしろ国の金を流す方向は知識・スキルを身につけるための受講費なんかを
充実させることに充てて、産業構造を変化させるスピードを上げて、なおか
つ被雇用者の手助けにもなる方向に舵取りしなければ抜本的な解決にはなら
ないと思う。

>>408　がんばって書いたみたいだけど。。
>貿易収支が黒字でなければ大きな再分配は続けられない。
貿易収支や再分配の基本が分かってないもよう。
そもそも再分配ってゼロサムである人からべつの人に所得を移転させること。
あと、貿易収支が＋−ゼロでも、ＧＤＰって伸ばせる。
外貨を稼ぐ手段（技術なり製品なり）がないと食料やエネルギーを買えないって言うのは正しいけど、
貿易収支が黒字じゃなきゃいけないって言うのとは、別のことだからね。
経済っぽい言い方をしようとして間違っただけなら、直してください。

>貧しい移民などで人口が増え続けた場合に
関係ないけどね。外資ハゲタカもよろしくないが、外国人排斥ももってのほか。
外国人労働者がいるから成立している産業があることを知らずに、
失業して貧民化した外国人だけ問題視するのはものの一面しか見えてない。
貧しい移民が入ってきても、がんばって働いて毎年収入を増やし消費も増やすなら、
別に経済は破綻しない、それどころか経済は成長する。それよりも、
そうしたお金が全部本国に送金されてしまうとか、
日本国内で高い教育費で投資された人材？がニートになってしまい、
本来得たであろう収入より低いために消費が伸びないことは問題になる。
ＢＩが導入されれば、日本で一定額を消費する動機付けにはなる。
それ以上はＢＩとは別の政策課題で、局所的な労働力不足をどうやって解消するか、
労働をしたくない人は一生労働しなくていいか、といった話なので止めておく。

>>408　つづき
>自給自足性が低ければ、通貨が暴落した際に
食料安全保障ならまだ分かるけど、貿易全般を言うならこれも違うよ。
通貨暴落って貿易立国の日本ではあってはならないからね。
インフレ税（国債にせよ政府紙幣にせよ）を導入したときのリスクはここだけど、
適度な円安でとどめられないといけない。幸い国債は国内で消化できてるので通貨暴落はない。
逆に外国から見て日本の輸出額は膨大だから通貨切下げは
外国からの批判が起こることにも留意しないと。
そういう日本の貿易関係から、食糧安全保障論そのものを否定することもできる。
長期的に地球が食料逼迫なのは確実だから、日本領土内の食料増産体制をとることは、
食糧安全保障論に沿ったものではなく、単なる経済合理性に基づく行動だと言ってもよい。
余談だけど、自国の防衛は自国の軍隊がやるとかなら賛成だね。

>日本が対外的に強い国でなければ通貨の不安定を招く
上述のとおり、国内ストックの問題なのは分かるよね。
そう言いたくて対外的に強い国と言いたいならいいけどね、
貿易収支が黒字だとか、民族固有だとか、正しくない物言いと同様、
修正した方がいいと思う。

>対外的に価値ある人材、製品を輩出する
>国にしなければならない。
貿易立国の基本は変わらないけど、日本人でも外国人でもそういう人材に、
日本領土内で居住して活動してもらうことが必要だね。

総じて、外貨を稼ぐってことと日本国内経済との関係があまり正確に理解できてないように読める。
日本国内で必要とする食料とエネルギー他原材料が買える分だけの輸出する製品なり技術があれば、
あとは国内経済をどうやってうまく回すかの問題。ＧＤＰの９割は国内だから。貿易は１割しかない。
日本の経済運営は１割が死活問題だったからそこばかりに集中しすぎた結果、
気づいてみたら９割の方が恐ろしく脆弱だったわけ。

>>411
低所得者は税金納めてないの？
それとも全くの無収入限定の優遇ですか？

金をばら撒く政策の効果が薄いのは
今までの給付金政策で判明していますが・・・
ＢＩは給付金じゃないんですか？

減税ならば例えばその恩恵を
年収４００万以下の世帯に限定して渡す事も出来ますが
なぜ、金持ちにまで対象を広げるのですか？

ルールってどうやってコントロールするの？

>>413　丁寧なレスありがとうございます。

再分配は国内から国内へのものなのですが
貿易収支が赤字だと分配する財源が減るのではないかと思えるのです。

それを補うにも国債に頼る部分が増えてゆくので
いずれは財源的に無理になり破綻に至ると考えるのです。

また移民の件ですが、自民でも特亜へ国民としての権利を与えていましたが、民主では更に顕著です。
これはやはり、移民はいずれ日本国民としての権利を持ち支給対象となる事を意味しているのでしょう。

支給対象が増大してゆくのに耐えうる財源の確保は難しいと考えます。
彼らは親を呼び、祖父母、兄弟、親戚と呼び寄せて増殖する傾向に在ります。
一人の労働移民に高齢者２人、配偶者、子供が付いて来たりします。

移民労働力に頼る企業は、元々海外展開すべき企業であり、それに伴う失業は受け入れるべきでしょう。
また企業の海外展開は致し方ないことで、甘んじて受けるべきダメージだと思います。

代わりに、というか元々働くべき日本人が低賃金で働ける制度として
ベーシックインカム（に拘りませんが）等の低所得者向け支給金、生活保障体制を整えて欲しいということなのです。
人件費の一点でのことなら、これで大丈夫なはずです。

移民は経済面だけからではなく、他の面からも大幅に減少させてゆきたいものです。
政党がどう代わっても、移民に権利を付与してゆく事は変わりないようです。
中国の支配下の日本行政や、韓国の支配下の日本行政が、もうじき出来上がるでしょう。

日本における民族性が薄れ、移民の増殖、移民への権利の譲渡が行われれば
立法行政全てが他国の為に行われる色合いが濃くなり
社会保障制度の充実どころか、経済政策一つまともに行えないでしょう。

掲示板だという事で勉強不足のままで投稿いたしますがご容赦ください。

>>415
>低所得者は税金納めてないの？
はい、実効税率が低い以上、減税の恩恵も限られるし、
収入が無い人は当然減税しようも無い。
所得再分配政策なので、無所得、低所得者優遇であることは明らか。

>金をばら撒く政策の効果が薄いのは
>今までの給付金政策で判明していますが
麻生がやったことはある意味は正しいとも言えるが、
ＢＩと給付金は持続性が違うので、政策目標が全く異なる。
麻生の給付金や小渕の地域振興券は、
税収改革も歳出改革もなしに単年の一時策としてやったから、
政策効果が持続しないうえに、需要先食いになってしまい、かえって反動が問題になる。
ＢＩは恒久策として導入するので、これらの問題は回避できる。

ＢＩ＝生活保護＋年金（一階部分）＋雇用保険＋こども手当
○○に限定して、という制度を入れると必ず事務が煩雑になり、不正受給が問題になるうえ、
インセンティブ設計がむづかしく、受給額計算が複雑になる傾向がある。
日本に住む人に人として生きる最低限の生活を保障するから
だれでも受け取れてだれでも同額だと単純化すれば、
同一人物の二重受給と詐取にだけ気を使えばよいので、業務が楽になる。

>なぜ、金持ちにまで対象を広げるのですか？
なぜ、金持ちまで年金を受け取れるのですか？というのと同じ。
「人として生きる最低限の生活を保障するから」だれもが受け取る。

>ルールってどうやってコントロール
政府紙幣発行のルールのつもりで言った。インフレコントロールのためにね。
ＢＩ自体は定額、せいぜい物価スライドを入れるぐらい。

http://byokan.net/images/2009/basic/00.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=yokohanawa.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2009/12/941317e1432a3142e89c2012457c8fb92.JPG
http://image.excite.co.jp/feed/news/JCast/JCast_47581_s.jpg

>>417
？大丈夫か？
別に平均して減税しろなんて言ってない
低所得者を重点的にすればいいと言ってるだけ。
（したければね）

賛成論者はいつもここら辺誤魔化すけど
ＢＩは所得再配分政策ではない。

再配分政策は累進課税が担っている
ＢＩは理論上消費税でも、逆累進課税でも可能である。
累進課税による恩恵と、所得税の恩恵を同一視するのは間違っている

話が逸れるが、所得税では何百兆もの税を確保するのは不可能
税によって確保するなら消費税のような安定した
税制以外でやるのは自殺行為。

持続させれば大丈夫という根拠も不明。
今金を使わないのは老後飢え死にするのが怖いからじゃない、
老後に貧しい生活がしたくないから、
ＢＩはうまくいったところで貧しい生活なんだろ？何にも解決してない。

それに、持続させるには凄まじい税をかけるわけだが
君はそれを所得税で達成させるんだろ？
労働インセンティブはどうやって維持するの？

皆が働かなくなれば税収減るよ？
それに商品の質が低下するよ、そしたら誰も何も買わないよ

最低限の生活はできれば避けたいよな
なら皆が働かなくなるはありえない
そもそも雇用はすでに足りないし今後も技術が発展すれば減っていく

>>419　全然話が噛み合ってないね。
所得再分配の定義が合ってない。というか君が間違っている。
富の再分配：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E5%86%8D%E5%88%86%E9%85%8D
所得税法でいう所得の無い人への給付って、通常、再分配の中に入れるんだけどね。
>>411の記述とかも参考にね。

>今金を使わないのは老後飢え死にするのが怖いからじゃない、
>老後に貧しい生活がしたくないから、
君の実家は裕福なのかな？
貯める金がある人の話をしてるのではなくて、所得がない人の話をしてるの。
生産年齢人口がだいたい6500万人いるけど、
失業者が350万人、所得300万円以下の男性が600万人いる。
（女性は配偶者のパートが多いから割愛）
両者は別の統計だから重複も当然あるが、正確な数はともかく、
相当な数の低所得者層がいることが分かると思う。
家計貯蓄率も2000年代に入ってからは平均でも4%に満たない。
ニートが60万人いて親と同居が80%だが親の収入は特に多くないともいう。
生産年齢人口10%の650万人が貯蓄に回す金がないのは容易に想像できるよね？
彼らにBIで年50万円でも収入の下駄を履かせたら、
それだけで消費は3兆円、GDPの0.6%分だ。金の無い人に金を回す経済効果だよ。
当然、国民全員に回すから、彼らだけじゃない。全国民に少しずつ消費刺激効果がある。
もちろん、後述のBIの原資モデルでは、ある所得層からはマイナス効果になる。

>>419へのコメントつづき
>君はそれを所得税で達成させるんだろ？
いいえ、>>332-334（代案は>>359）で書いてみたから。
原則は消費税がいいだろう。だから、年70万支給としても、
上記の消費増は、消費税増税分を減殺（30%減）して50万としてみた。

>労働インセンティブはどうやって維持するの？
それもあるから極端な所得税増税はやめるべき。
ただ、そもそも基礎控除とかBIに伴って廃止できる分はあるよね。
消費税だけだと従来の直間比率と比較して逆進性もあるから、
所得税の累進性も少し高めた方がいいことはいいが。

>労働インセンティブはどうやって維持
月6万円とか10万円とかのレベルの給付でみんな働くなるようなことはあり得ない。
普段は普通に働き、もし失業したら、BIで食いつなぎながら、
じっくり職探しってのが普通の人だろう。
ま、ここで君が言いたかったのは所得税増税との関連だろうから、
所得税に頼るBIは良くない、って点には賛成だな。

>それに商品の質が低下するよ、そしたら誰も何も買わないよ
ははは、どうやったらそんな因果関係になるか、面白い仮定だね。
製造業に従事している人が何割日本にいるか調べてみて。
日本製品の製造コストに占める人件費をチェックしてもいい。

結局BIの経済効果って大きく分けると2つあって、
1つは無所得低所得層にお金を回して消費を増やす効果と、
もう1つは普段所得がある人にとっては保障が従来よりも金額が少し多い分、
生きてる限り必ずもらえる分、また、生活保護のような後ろめたさがない分、
仕事を失うことへの恐怖が和らぎ、余暇重視型ライフスタイルへ変換を促す意味でも、消費刺激効果がある。
85年のプラザ合意以来、久しく内需主導型経済成長が言われながらできてこなかったことが、
BI導入を通じてようやく実現できる。

BIは、インフラ投資やら設備投資やら、最終消費への刺激効果が間接的な出費ではなく、
恒常的な最終消費への刺激策として、経済政策上きわめて重要な制度だ。
もちろん、敗者を見捨てない制度、個人のライフスタイルを変える制度としても非常に魅力的だな。

時間内から大事なことだけ書くけど

ＢＩは集めた金を一律に配る制度だ、

どんな方法で予算を集めるにせよ
それを一律に支給しなければならないというルールは無い。

無駄の削減も累進の変更も消費税のアップも政府紙幣も
その先がＢＩである必要は無い。

あのなー、ＢＩのスレだ。ＢＩの配り方とその原資話してればおＫ
国家予算を語るスレじゃないんだから。やりたきゃ別スレ行って。

つまり、ＢＩがどんなに悪い結果しか生み出さなくても
それをやる事は大前提で話をしている、
結果などは問題ではない、という事ですね。

>>421
あのさｗ
ＢＩ導入されていない今ですら働かないニートがＢＩ出たら働くとは
到底おもえねえんだけどｗ？
労働インセンティブを働きもしねえニートが語ること自体が間違いだｗ

ニートなんか飼ってたら、貯蓄すらできんだろｗ
無駄な飼育に金が掛かって貯金どころじゃねーと思うのだがｗ？

ニート一匹に対し、年間１００万のＢＩを無駄にくれてやるとすると
６０００００×１００００００＝６０００億円ｗ
本当に無駄な金だｗ
そもそも、納税すらしてないバカに金をやって無駄に生きながらえさせること
自体が究極の無駄ｗ
それより、ニートに税金を掛けて、年間１００万円を徴税すれば、６０００億円の
財源になるｗ
そもそも納税の義務を放棄してるアホから税金を徴収することは、当然のことだｗ
ニート税は義務を履行させ、さらに財源まで確保できる最高の方法ｗ
ニート税を是非導入すべきだねｗ

　不法入国してやって来た奴等が日本社会をかき回し差別も減った暮れも無い。

変なのが湧いてスレが壊れたので失礼する。

>>429
お前、月曜の午前３時から何やってたのｗ？
働けよｗアホがｗ

じゃあ、ボクチンは出勤するのでこれにて失礼っ☆ｗ

>>426

資本主義や絶対王政がどんな悪い結果を起こしても諸国は断行してきただろう。
どんな制度も国という大きな単位であれば不利益と考える人間は居る。

共産主義７０年　資本主義２５０年

果たして殺した人間はどちらが多いかな？

> だから競争するのは自由だ。
> ということは「競争から降りるのも自由」だ。

ここまではBI断固反対派の資本主義者も競争激化とか主張している人達も
ともに賛成するんじゃないの？

ただし「競争から降りるのも自由だが、あとは自己責任でご勝手に死んでね」
というのが市場原理であり、資本主義（生産手段の私有制）の根本法理である
と彼ら（特にBI断固反対派の資本主義者たち）は主張することでしょう。

つまり、資本主義の理念では、資本の分配は雇用市場における労働力との引き替え
によって行われねばならなず、雇用における競争市場を大前提とするのが
生産手段の私有制なのです。
そしてその大前提によって資本主義システムが被る社会的リスクを補填するかぎりでの、
雇用の競争的市場（労働者階級の雇用市場での競争意欲＝インセンティブ）を守るかぎりでの修正は、
資本主義の範囲内であるということで開き直られ、資本主義にも修正が施されてきたという次第でしょう。

資本主義の根本法理である雇用市場関係、つまり「資本と労働力との分離」、社会的には資本家階級
と労働者階級との市場的優劣関係を、永続的に維持・再生産していくためのインセンティブに
働きかける法と規範の権力によって、資本主義はまさに永続的なシステムとして維持され、
その将来の永続性を保障されるのだけれども、そのインセンティブの権力を脅かす危険性・
裏を返せば革命性を孕んでいるのが、basic incomeであると考えられるからでしょう。

つづく

>>431
明日鳩山が
「資本主義や絶対王政がどんな悪い結果を起こしても諸国は断行してきました。
　どんな制度も国という大きな単位であれば不利益と考える人間は居るものです。
　だから私の決めた政策が断行されることが優先で、それが全体にどういう影響を
　及ぼすかは二の次です。
　さてみなさん明日からバトルロワイヤルを開始してください！
　どういう影響があるかは二の次です。することが優先なんですよー」

とか言うのもその理屈では通ってしまうよな？

>>432
そんな漠然とした概論では何を言いたいのかさっぱり伝わらないんだけど？
端的に言って何が言いたいの？
より具体的に伝えたもらえる？

>>424
>無駄の削減も累進の変更も消費税のアップも政府紙幣も
>その先がＢＩである必要は無い。

全く同感。自殺者防止のセーフティーネットを今よりは丁寧にして
BI用に割くコストを国債償還に個人的には充てていってほしいと思います。

>>435　今の国債は政府紙幣に切り替えて市中消化しておしまい。

今、まじめに働いていますが、
毎月の給料自体が、すでにベーシックなんですが、、

>>434
具体的な案も示さずにセーフティーネットを口にしつつ
導きたいのは全部格差拡大方向
わざとやってるのかアホなのか

>>436
どう感じるかは人それぞれとして一度参考にされたし。
政府紙幣の本質がよく見えし。

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/76d4fb2f848804eeeda6e728d72b3bb0/
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/76d4fb2f848804eeeda6e728d72b3bb0/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/76d4fb2f848804eeeda6e728d72b3bb0/page/3/

>>438
代替案はちょっとだけ考えたのよーん
・ワークシェアリングで正社員という概念を無くすことで、雇用者の絶対数を増やし
　　なおかつ企業体力が落ちてる会社の人件費による出費を抑えてやるという効果も伴わせる。
　　なお公務員も同様にシェアさせる。
　・役所や税務署やハローワークのような国民の収入を把握するところが
　　もっと積極的に低収入・無職者に目配せするようにする方針にさせる。
　　もともと暇してる公務員に若干気を遣わせる感覚。
　・全員が派遣社員化するので全般に収入減の国民が多くなると予想。
　　これへの対策として一時的な消費税減額・もろもろの控除の規制の緩和でバランスを図る。
　・全体のパイを改善するための対策として企業家の支援として金を貸し付けたり、
　　新しいビジネス分野の人材を育成する団体等に、実際の企業家の輩出実績に応じて
　　国から補助金を支給する。これにより産業構造の変換の速度を上げる。
　　つまり農業・製造業等大部分BRICSに今後勝てなくなるであろう分野から
　　新しい産業への人材の切り替えを図る。

わざとやってるんでないからおそらく優秀なあなたと比較してアホなのであろう。
アホに理解できる形でBIを導入する方がいい理由を教えてもらえぬか？

ベーシック・インカムに反対する国民なんていないよね。　

>>433

多数決というパワーゲームでは致し方あるまい。どんなに国内の良識派が反対したところで
アフガンやイラク、古くはベトナム、朝鮮への侵略行為を断行してきたのも自民であろう。

まさか小泉の息子の４代目みたいに。他党に強硬採決されるのは嫌！自分たちはＯＫとでも言うつもりか？
資本主義の豚が駆逐されるか人間が駆逐されるかのパワーゲームに他ならない。

>>442
ちょｗ俺純粋にBIの賛成派・反対派の考えを聞きたくてきてるだけの無党派だからｗ
勝手に自民信者にするなよｗ

>>439　財政規律重視派、インフレファイター派のできそこない記事だ。
この記事では、インフレ税の概念を意図的に隠し、
将来政府が払わなければならないことにしている。

>>442

自民信者が嫌ならば鳩山がバトロワイアルなどと無茶な比喩をせんこった。
バトロワイアルというならば実際に無茶な資本主義を礼賛した自民こそが
国民にバトロワを強いてきただろうに。

もっとも民主党がＢＩするとも考えてない。今のところは新党日本しかないのもね。

>>431
資本主義って250年なの？室町時代の頃とかは何ていうの？

>>434
要するに
『資本主義社会はその本性からして労働者階級という労働力奴隷へのインセンティブを必要としており、
ベーシックインカムに対して非常に強く警戒的・排他的である』
ということ。

もし仮に受け入れたとしても、労働者クラス側に対し、それなりのトレードオフ（差引0）を
要求してくるはず。そこがポイントになる。

ＢＩは階級闘争の道具ではない

>>447
>もし仮に受け入れたとしても、労働者クラス側に対し、それなりのトレードオフ（差引0）を
>要求してくるはず。そこがポイントになる。
無い袖は振れないからな。
政策として実行する以上、最終的に国民全体で負担するのは当たり前。

問題はBIによって、労働の効率化や、労働意欲の向上、イノベーションの創成に繋がるかってことだ。
どうだろ？クビや倒産覚悟でチャレンジする奴増えるかな？

失敗したら倒産するが
成功しても利益は税金で持って行きます。

誰がやんだよｗ

国債発行や日銀引き受けって言ってる時点で無理。

>>449
国民全体という言い方に欺瞞がある。法人税を無くして消費税の増税を！という論理と一緒だな。

>>450

大企業は成功したら報酬は一部の幹部の物。失敗したら国民の税金で補います。
でも、国民はいくら餓えようが知りませんって狂気の社会を生き抜くドＭの日本
人ならば可能。

>>441

日本の９５％の人間には明らかに物理的に＋なんだが発想が新しい事。村社会精神、身分制度精神、封建精神等の
精神的な問題が多いよね。革命は大衆の意識改革からという言葉の意味がよく解る。

今の物販全般の常識一個足りないなら１００個余らせ。余ったらブランドイメージと市場の安定の為に即廃棄とかいう
イカレ資本主義に魅力を感じる奴はどうも理解できんよ。

どのＢＩ板を見ても、
ひたすらニート叩きだけを盾にして
ＢＩ否定に終始しているアホがいる。

全部同じ論調で、まともな理論無しが共通点。
たぶん全部同じ奴が独りでやってるな。
きっと暇人だろう。

でもま、ＢＩは国がニートの面倒もみますって言うようなものだから、
国民もその点を納得しておかないとね。
社会の中には五体満足でも働かずして生きていく無資産層ができるってこと。

若いときのオレはそんなの論外だと思ってたが、今は賛成。
ＢＩで得られる収入はせいぜい年１００万で、大半の人間はそんな収入では満足するわけない。
もしものための保険だと思っていればいいだけ。

だいたいの人間は100万以上とられて、
かわりに100万も貰えない。
2倍3倍とられる者もいる。
なにもしなければ、とられない、貰うだけ。
無資産層ばかりが増えてゆく。

>>450
＞失敗したら倒産するが
BIはそのためのセーフティネットなのだが

所得再分配とはそういう制度。今でも所得税の累進税率がそう。
ただしＢＩ導入で極端な再分配が起きるのはよくないので、
ＢＩの原資は消費税をまず考え、次に所得税や法人税を充てる。
再分配機能を強めたければ、所得税でなく政府紙幣発行でインフレ税でもよい。

それよりも無資産層が増えても消費が減らないことが大切。
お金を貯めることは今の社会全体から見たら困ったことなのだよ。
成熟社会は需要が不足し資金が余ることが問題なので、
ＢＩはそれを恒常的に解消してくれる。

なぜ5万あげて5万取り上げるような事してまで、
無理やりＢＩを入れなければならないのかｗ

>>457
あなたは、セーフティーネットというものがあれば
お金入れても、何も出ないスロットに、
金突っ込んで勝負するらしいけど、ナゼ？？

>お金入れても、何も出ないスロット
誰がそんなことを言っているのか？

>>460
競馬もパチンコもリターンの期待値がマイナスであることは皆知っています。

起業も一緒。
一攫千金を夢見て不合理にもリスクテイクする。ケインズ卿曰くこれが「アニマルスピリット」。

しかし、BIで「失敗しても死なない」ってのが、本当にアニマルスピリットを煽るのだろうか？疑問だ。
リスクテイクして起業する奴が増えなければ、勤労意欲が減る分だけ経済は縮むな。

>>462

多大な利益を追求してきた資本主義があらゆる国家で破綻や行き詰まりを見せ、ダメリカのように
自国の利益の為に公然と戦争特需を啜るキチガイ国家群が跋扈するなかこれ以上資本主義を進める
メリットはあるのだろうか？

少なくと上記した問題の解決と資源保護や人命保護、企業の倫理向上の可能性をＢＩは示している。
資本主義でこれらの問題が解決できるのか？

>>463

勤労意欲という点に関して追記。

あくまでも蟻の話ではあるが。働き蟻の２％か２割かうろ覚えで申し訳ないのだが、この２％か２割は基本的にサボッている。
だが巣からこのサボリ組を取り除くと今度は別の真面目な蟻がサボり初めて巣の労働従事率は変わらないようだ。

ＢＩがあっても一日暇で嫌な奴は働くし、ニートやネトゲ廃人の割合はそう変わらない可能性もある。働けば働くほど利益が
でる人間というのも日本に限って言えば全労働者の５％も居なかろう。

うまい話には裏があるよね

>>464　それ、蟻で働いているのは全体の1割だけって聞いたことある。
それを喩えで使うなら、日本の公務員や大企業で忙しいフリして付加価値ないのが9割いるから、
みんな首にして再就職までの間しばらく消費だけしてもらった方が全体の消費が増えていいだろう。
彼らには小金があるし、働いていると余暇に金つかわんので、失業させれば旅行の１つも行くだろう。

>>440
社会はより多くの人がより豊かに暮らすためにある
現代では生活していくのに金が必要であり
資本を持たないなら雇用されなくては生活できない
現実に雇用が足りないうえに雇用以前に国民の権利として生存権があるのだからBIは行うべき

新しい産業とか平然と書いて何を想定してるのか知らんが国内に十分な雇用を生むのか？
そもそも足りないのは需要

もう滅茶苦茶だなーｗ

権利はあるけどカネはない。

アリンコの話を誇らしげに語って、俺様がニートなのは必要なことだ！って
イターーーイことを平気でほざいてるニートに聞きたいんだけどｗ

　　排除された怠けアリンコは、その後どうなったんだろｗ？

ニートは親が死んだり、見捨てられたら、まさに排除された怠けアリと
同じ道を辿るよねんｗ
今まで組織にたかって、怠けて、エサを盗んでいたわけだけど、その組織から
捨てられちゃうわけだｗ
排除された怠けアリはどうなるんだろうねｗ

もうニートネタはお腹いっぱい。
ニートと言う文字を見ただけでその文章は目が勝手にスルー

元切り上げないないなら切り下げればいい、同じ事
ベーシックインカムで、ばら撒いて貨幣価値下げればみんな助かる

>>471
見下されることでお腹が満足したかいｗ？
>>424
お金持ってる人はみんな損するんだけどｗ？
どうしてみんなが助かるのかなｗ？
素直にお前みたいなニートが助かるだけって言えばいいのにｗ

>>463
ガリガリと金を稼ぐ必要ないという意見はそれなりにもっともなんだけど、
実際のところ日本は食料も燃料も自給できないので、経済的に沈むと他国に買い負けして
今の生活水準は維持出来ない。

資本主義から降りるのは、エネルギーと食料分野で技術的経営的イノベーションが起きて
自給可能になった後にしたい。

生活保護と失業保険じゃ駄目なの？

あと、蟻の話だけど、ひとしきり盛り上がった後で申し訳ないのだが、

怠け者が常に一定の割合ってのは嘘、都市伝説。

北大の研究だったと思うけど、
・自然な環境の蟻コロニー内では2割程度の個体は常に怠けている
・人工的に怠ける個体と働く個体に分けると、怠け個体は怠けたまま、働く個体は働き続ける

分けると働く個体から怠け者が現れるってのは嘘らしい。怠け者はずっと怠けたままってのも切ない話だ。

>>471

>>473は独りでいろんなとこに
書き込みまくってるマルチだから放置でＯＫ

>>470

排除されたアリは人間が実験で排除したのであってアリの巣のなかのアリに排除された訳ではない。
それとベッカム支持者を一様にニートだと思う腐った思考はどうにかならんのか？

不要な富を溜め込む富裕層＜＜ニート

なのは資本主義の道理にも社会主義の道理にもかなっている。

ニートは親が死んだり、見捨てられたら排除されちゃうよんｗ
こんな馬鹿げたことに賛成してるだけでなく、ニートと無職しか得をしないのに
みんなが得をするとか大嘘ぶっこいてる奴がニート以外にいると思う方が難しいぞｗ
おまけに、ニートにＢＩやるなと言うと必ず、反対するのはニートじゃなければ
説明できんぞｗ
働いてこいよｗたわけどもｗ

>>478
現実には、親が死んだり、見捨てられたりしたニートは堂々と生活保護を申請してるよ
今の生活保護制度では、ニートやホームレスも、病気で働けなくなった人も
最終的には同じ扱い。

相談の最初の頃は担当職員もがんばるんだろうけど、「働く気がないなら飢えて死ね」
とは言えないところが今の行政のつらいところ。

全国民に一律支給をしてそこから先を自己責任として突き放せるのであれば
ＢＩは減殺の制度よりもニート対策に適しているとも言える。

>>479
減殺　×
現在　○

誤字すんません

>>478

今の奴隷型資本主義など働いても生まれながらの特権階級しか得をせんだろう。
働いてるなら実感出来ると思うけど？役員の息子とか世襲政治家等をと接すれば
否が応でも理解できる。人間ならば。権力の豚共はそういう手合いも無条件に褒
め讃えるがね。

芸能界やスポーツ界も親がプロでコネがあり財力があり英才教育した奴ばかりが得を
する。（例　ゴルフの石川　声優の平野等）

ＢＩが世襲問題まで解決できるとは思わんが、
少なくともある程度までの所得再分配まではなんとかなるよ。
金持ちは金持ちで結構なんだが、貯めるのは社会全体にとって悪だ。
経済活動に参加できてない無所得層に金を使ってもらえるのは、
とても大事なことなんだよ。

賛成してる奴って論理の飛躍がすげーよなｗ

全国民一律支給の何処に、蓄財の否定要素があんだよｗ

生活保護と失業保険では何故駄目なんだ？

>>484
それは賛成してる奴がニートで、生活保護も失業保険も貰えないからだよ。

>>467
生きていく権利はあるけど、別に生きることを強要するわけじゃない。

お前らだって選挙権あるけど行かなかったり、するでしょ。

BI論者は生存権と経済を一緒くたに語るから困る。

経済だけ見るならば、日本の金の80%以上を持ってるお年よりに
強制的に使わせるだけで、需要は回復する。

別に一旦若者に回してから使わせる必要なんてない。

>>485

ニートは生活保護貰えるよ。資本主義の金融万能論者の頭はスッカラカンだなｗ

ＢＩには経済的な効果意外にも環境保護、企業倫理の向上、治安向上や戦争の抑止
と経済的な効果以上のものが見込めるから期待してる。

>>484
現状の社会福祉制度を拡大、充実するだけでもＢＩ論者が唱える効果は充分得られる。
むしろ、その財政規模の大きさから、ＢＩは広い層への増税が必須となり、
貧困対策・犯罪対策としては問題が多いと言わざるを得ない。

社会福祉制度をいわば"現金化して"、全国民に（貧富の差とは関係なく）同じ金額だけ配るという性質がある。
"現金化"されているが故の浪費や、それを原因とする犯罪、搾取(貧困ビジネス）という問題もある。
　　　　　

>>488

拡大＆充実も悪いことでは無いと思う。しかしＢＩならではのメリット。

１　ＢＩによる生活保障で企業や団体内の内部告発を誘発し倫理向上

２　不要な工業製品＆農産物を大量生産し市場のバランスを取る為だけの大量廃棄を抑止。資源の保護

３　最高の治安対策は金と言われるように貧困層にＢＩ支給による犯罪抑止＆非合法な商売の抑制

これらは福祉の拡充だけでは到底望めない効果。財源は個人や法人の所有できる資産の上限を設ける。ＢＩによる
福祉政策の統一による手続き簡略化による公務員削減＆給与削減。

>>486
BIが生きることを強要するわけではない
権利を使う使わないと与える与えないをすり替えるな

経済だけを見る意味がない
経済もより多くの人が豊かに暮らすためにある
仮に経済だけ見たとしても実体の伴わない需要はバブルになって終わり

>>489
>１　ＢＩによる生活保障で企業や団体内の内部告発を誘発し倫理向上

それはＢＩでなくても可能。ブラック企業・労働には、まず労働基準法の強化をもって対処。

ＢＩ導入下では最低賃金が引き下げられ、解雇条件が緩和されると予想される。
労働者側が現状より圧倒的に不利になる。告発は期待薄。

>２　不要な工業製品＆農産物を大量生産し市場のバランスを取る為だけの大量廃棄を抑止。資源の保護

現金給付型のＢＩ自体が、需要ｰ消費バランスの活性化策として提唱されており、
資源保護の観点から見て「無駄な消費」を要するものになるだろう。

>３　最高の治安対策は金と言われるように貧困層にＢＩ支給による犯罪抑止＆非合法な商売の抑制制度的なを現金を配る

貧困対策としては不十分。増税分が大きすぎ、支給によるカバーを打ち消してしまう。
ゆえに犯罪対策としても不十分、といえる。

直接現金を配る故に、その使い道は個人に委ねられる。
ゆえに浪費による犯罪、貧困ビジネス（パチンコ等も含む）や非合法による搾取の問題は、かならず起こる。

現金給付制度はアメリカ等にもあるが、犯罪率が低下した実績は聞かない。

重層的に設けられた福祉制度は、個々の状況に合わせた適切な福祉サービスを提供できる。
現金をバラ撒いてすべて個人に委ねるのが、果たして良いことなのか。

しかも、現状の「現物・サービス給付」の方が（国民全員に金をバラ撒いてしまう）ＢＩより、
総コストは確実に安くつく。

>ＢＩによる福祉政策の統一による手続き簡略化による公務員削減＆給与削減。
そもそも福祉政策に係る公務員数が、諸外国に較べ日本は少ない。削減してもあまり効果がない。
また簡略化することについての疑問は上でも述べた。

ＢＩを賛成する手法として、一番目立つのが、
多種多様な問題を上げて、これをいっぺんに解決出来ると主張する、事だな、
そして、そのほとんどはＢＩとは無関係である、または逆効果である。

Ａという問題とＢＩを検証すると効果が無くて、それを指摘すると
Ｂという問題はどうだ？、Ｃという問題はどうだ？と次々に
問題を出す。そしていつのまにかＡはどうだ？に戻る。

一番特徴的なのは、他の効果的な対処法を上げると激しく否定する点

逆にしても変わらん

仮面ライダーＢＩ

>>490

では聞くが、生活に困ってない人に配るのはどうして？
その分生活に困ってる人に回せばいいじゃない。

働いてない人に配るのはどうして？
働く気起こらなくなるじゃない。

経済を活性化させるなら、貯蓄されて市場に出回らない
可能性を無視するのはどうして？
個人じゃなくて企業に配れば確実なのに。

>>493の言うとおり、問題は1個1個分けて考えて、
確実につぶしていかないと、だめだよ。
あれもこれも一気に解決！なんて都合のいい夢を見るな。

つーか自分が金欲しいだけじゃないの？

>>496
生活に困ってない人にも配るのは権利だというのもあるし審査が無駄だから
働いてない人に配るのは十分な雇用がないから
収入が他にないなら使うしかないし将来不安の緩和にもなるので貯蓄に回りにくい

問題は根本から解決するのが普通

>>497

なら、雇用手当てと所得減税でいいじゃない。

・審査不要（所得税は既存システム）
・雇用促進になる
・生活に困ってない人に配る無駄がない

問題は根本から解決された

所得税は増税に決まってるだろ
累進強化で問題ないよ

>>499

それじゃBI程度じゃ雇用は復活しないね。
BI万能説がひとつ消えた。

高所得者の課税はUP、低所得者の課税はDOWN。
トータルでは税収UP。

簡単な計算だよ。

>>493

ブーメラン過ぎるなｗ

ＢＩを否定する奴はまだ行っても居ないＢＩに対して自身の推理のみで欠点を指摘してリアリストぶっているだけ。お前さんもＡとかＢなど不確かな
指摘しか出来ないようだ。

フランス革命で王の首をギロチンする時や大政奉還の時もウザいリアリスト気取りが大量に居た。王が居ないと無理！！将軍様じゃないと無理！！
だが、別にそのリアリストの意見を聞かなくても今日がある訳で。せめてＢＩを否定するならば腐りきった資本主義を打破するＢＩ以上の方法
を示すべき。知識自慢のリアリスト気取の意見を聞いても仕方がないのは歴史が証明する所。

遠からず金融万能経済万能資本主義も崩壊する。中南米の社会主義政権（キューバ、ベネズエラ）やロシアの共産党、中東のヒズボラ、ギリシャの今。
資本主義は遠からず終わる。

と、中身のないアジを繰り広げるしかできない推進派であった。

腐りきってるのは、お前のようなニートだろ。
現実を見て働け。

>>502

それがブーメランなのよ。中身の無い煽り乙。

>>503

現実を見るのは貴様だ。田中康夫始め労働した上で現状の資本主義がアホらしいと実感してるからだよ。
書き込みだけで人をニート、あるいは外人扱いする一派の方ですか？

>>504
田中康夫を始め労働した上で？
お前は働いてるのか？

>>505

勿論働いているが？逆に聞くよ。何故ベッカム支持がニートに見えるの？
ニート叩きをしてベッカムの芽を摘み取る理由は？今だって精神病のフリ
すればよほどのコミュ障で無ければ生活保護だって貰える。

俺は現行の資本主義が環境面、待遇面、インセンティブの面で労働者、国家、ひいては世界的に問題が多いと
考えた上での解決策としてベッカムを支持してる。

ＢＩが万能でないのは確かだが、多くの問題によい影響を与えるのは確か。

所得の最下層には確実に収入増になり、
生活に不可欠な財・サービスの消費増に結びつくため、必ず全体の消費を底上げする。
ぜいたく品の消費は増税の負担階層如何で減る部分もあるが、
貯蓄ができる層から貯蓄ができない層にお金が廻る施策なので、全体の消費増は確実。

生活保護、雇用保険等の申請と資格審査をベースにする施策は、不正受給や資格境界付近の動機の問題があり、
（所得を偽ったり、労働を抑えたり、逆に給付を受けるのは恥だとしたり）
全員からお金を集め、全員にまたばら撒く方が公正が実現しやすい。

また、給付一本化かつ無審査により、従来の給付型制度を運用する公務員が不要になり、
事務費用が削減できる。だいたい、税収の１割ぐらいが公務員給与に消えてる勘定で、
生活保護、年金、雇用保険、こども手当合わせれば数兆円の削減が可能。

一方、首切りに対するセーフティネットができることにより、
個々の労働者にとっても企業にとっても、
より人生設計や能力に則した雇用、需給に見合った雇用が可能になる。

労働意欲の問題は、現状の所得階層ごとに分けて考えることが必要。
無所得ないし低所得層は、元々勤労意欲そのものが低い者もいることから、
それらの人々にとっては労働意欲がほぼゼロになるのは確かだろう。
しかし、ＢＩが保障する収入はぜいたくな暮らしにはほど遠いので、
在る程度の消費生活を謳歌したいなら、ＢＩ＋労働がごく自然な選択肢だ。

しかし、前述のとおり、終身雇用の考え方はなくなり、
就労時の貯蓄とＢＩを合わせ、転職期間中に人生の余暇を過ごす人は増える。
例えば、自己勉学や長期滞在型旅行など。ＢＩはこうした人生を後押ししてくれる。
これを勤労意欲の低下と呼ぶか、より幸福な人生の選択と呼ぶかは価値観の問題だが、
消費に割く時間が増えるという意味ではマクロ経済にとってプラスとなる。

なお、従来家族の中で家計を相互に扶助してきた関係よりも、
政府が収入を保障する形態に移行することから、家族の金銭的な束縛は減る。
これを家族の崩壊と呼ぶかどうかは、別の価値観の問題を含む。

もらう個人から見たら、生活保護のようにもらうのをためらうことなく、
誰でも特に意識せずに水のように給付されるってところが
いちばんいいことなんじゃないかと思う。

「仕事中」なんで続きはまた明日にでも。今晩も遅くなりそうだわ、トホホ。

現状で考えうるベッカム反対者のタイプ一覧


１　村社会精神の持ち主　自分が眼に見えない人にお金を払うのがとにかく嫌なタイプ。バラ撒きを嫌い事業仕分けが好きな人

２　封建精神の持ち主　　１に近いが地元の名家もしくは王や君主が国を治めれば良いと考えるタイプ。天皇や世襲議員が好き。

３　金融脳資本主義狂信者　　資本主義が最強最大で疑いもしない戦後教育の癌。自民党の悪質な奴に洗脳されたタイプ

４　弱肉強食君　　　　　　　少年漫画の悪役ｌｖの強い奴が勝つと信じ弱者の救済や福祉にとことん反対する人自分の弱さは認めない見れない。

５　絶対富裕層　　　　　　　生まれてからの金持ちや英才教育、親のコネクションをフルに活かされて育てられた奴。世襲議員、役員。プロスポーツ、芸能人に多い。


日本人の場合は１、２、５が反対する理由として多い印象を受ける。　　　　

>>510
わかる気がする

ちょｗ久しぶりに見たら突っ込まざるを得ない点が多々ありだなｗ

>>444
>この記事では、インフレ税の概念を意図的に隠し、
>将来政府が払わなければならないことにしている。

あのね・・政府紙幣の話題が出てたからそれに絞った秀逸な記事をアップしたんだよ。
だけどもちろんインフレ税全般に対して述べた記事では無いけど政府紙幣も
インフレ税の一形態という意味では本質的なインフレ税の問題点もここに
包括されてると思うんだけど？それともう一点だけこの記事の点以外にインフレ
税のデメリットを補足しとく。インフレ税って完全の全国民が否応無く避けよう
が無くてコントロールしようの無い税金なんだよ。消費税の様に購買により
家計がコントロールできる税金じゃないんだよね。消費税で国債償還よりはるかに質悪い
としか思えないんだけど？

>>453
>日本の９５％の人間には明らかに物理的に＋
完全に意味不明？まだ精神的にプラスならある意味わかるんだけど？ある意味ね。
物理的にってどういう意味？

>>458
インフレ税導入するメリットは？消費税で賄えばいいじゃん？

>>467
>現実に雇用が足りないうえに雇用以前に国民の権利として生存権があるのだからBIは行うべき
だからハローワーク、税務署、役所といった個人の収入を把握してる機関の職員
に定期的に電話を入れさせたりしたらいいじゃんよ。
公務員人件費は固定費でこいつら基本現状暇してるからそれぐらいの余力はあ
るし、さらなるコストも掛からない。
それで生存権は大幅に改善されると思う。BIそのものは悪くないけど他に先に
回す所があるって言ってるの。

　ここでは、定額給付金セットの消費税は、どのように考えられるか結論出ている？　
概念は、知られているよね？例えば、半額を再配分するとすれば、消費税１％につき　
約2兆円の税収があるとして、半分の１兆円は、国民一人あたりの定額（１万円弱か）で　
基礎的な生活費分として給付してしまう。　
　
　税収は上がるので、財政的に消費税Upは消費税Upとして機能する。先の仮定なら
消費学100万円の層までは楽になり、それ以上は実質的に税を負担する。生活保護は、
生活水準が変わらない前提です、っていうことで減額調整したほうがいいだろうね。
必要な消費税Up率は２倍になるが、逆累進性を名目にした反対はできなくなる。正論から　
反論しにくくなるから、現状より上げやすかろう。

　最終的に、還付（消費税還元給付金）が、かろうじて生活できる水準に達するか、または
調整措置により生活保護が消滅するとBIということになる。

メリットは、
１．シームレスな移行で、不都合が出れば逆戻りや中止が出来る事。
２．最終的に50％とか66％とか、すごい税率が必要だろうから、2％くらいずつ少しずつ
　　上げると、消費税上げ前の駆け込み需要が継続的に期待できる。

この案の粗が何か知ってる人は教えてください。
あと、私は子あり大企業の下の方くらいのサラリーマンだよ。BIすると損は間違いないけど、
年に３万人ずつ自殺する格差社会なんて気持ち悪いから、少しは健全化してくれる
かもしれないBIには関心を持っている。

>>467
>新しい産業とか平然と書いて何を想定してるのか知らんが国内に十分な雇用を生むのか？
>そもそも足りないのは需要
俺ちょっと考えたんだけど
シンガポールってさぁ国土が狭くて、資源が無くて、人口密度の高い国なんだけど
凄い経済状態のいい国で、今やはるかに日本より先進国なんだよね。
俺は日本が再浮上するヒントがこの国にあると思えて、どこが明らかに現状の日本
と異なるのかを調べてみたんだよね。

�@シンガポールは教育水準が凄まじく高くて、３か国語ぐらい話す人がゴロゴロいる。
　教育水準が高い影響もあって頭脳労働者が多くまた新しい産業に強い。

�Aそして外国の投資化や外資系の企業を大歓迎して迎え入れる風土がある。
　また衣・食・住・医療といった生活の必需品を除いて、消費税に重きを
　置き、相続税や法人税といったものを外国と比較して相対的に低く抑える。
　だから外資が大量に入りやすい。また�@にも書いたが優秀な頭脳労働者を
　確保しやすいので、二重に企業としてはありがたい。

�Bシンガポールでは裕福な国の中にあって公務員は負け組みの仕事として定着
　していてみんな公務員になりたがらない。なぜかというと優秀な頭脳労働者
　が多いのでみな民間の外資系企業で働いたほうが金になるからだ。具体的に
　は金融業・ＩＴ業・カジノ産業・最先端でニッチの製造業に就業する人が多い。
　給料そのものが低レベルな上に、自分の勤務する街の景気の良し悪しにより
　給与が変動する仕組みになってる。だから一生懸命街を活気付かせる風土が
　公務員の中にも芽生える。
�@、�A、�Bが日本とシンガポールの全く異なる点なんだがこの３つがそっくり
そのままの日本の繁栄のキーポイントになってると思った。
俺はこれを日本に適用して欲しいと思ってるんだがこれプラス
自殺者を水際で防ぐためのセーフティーネットは今より厚くすることを含めたい。

>>467
そうだなぁ新しい産業＝宇宙ビジネス・遺伝子ビジネス・環境ビジネス・ロボ
ットビジネスこれらなんでもかんでも挑戦だよ。
日本の大企業は金余りの状態で保守的でとてもこういう事をしそうにない。
だからこそ外資が参入しやすい空気を作る事が個人的には大事と思うんだよね。
ただ現状の金融システムでは軒並みこいつらに食われてしまうからもっと緻密な
制度作りは必要と思うけどね。
持つ者が保守的なのは明白なのでやはり持たざる者に期待するしかない。
そう考えたときにある程度国策としても新ビジネスの起業家が輩出しやすい
土壌が必要かと個人的には思う。
なおそういう新しい産業に望まれる社員も同時に必要と思われる。
このあたりの理由から440の様な文脈のことを書かせて貰ったんだよね。
でも僕もあなたも共通してる部分はあるじゃん。
大事なのは需要が少ないということ。
これは投資したくなる環境を作らなければ抜本的解決にはならない。

>>514
いい発想だと思います。
消費税額に対して課税するという発想だね。

俺は、無駄な人間を無駄に生かすために、これ以上税金を取られたくないんだよねえ
なんで無駄な人間を無駄に生かすために、俺が金を払わないといけないの？
冗談じゃないね。
無駄な人間を無駄に生かすことほど、無駄なことは無いよ。
まさに無駄の極み。
事業仕分けでもわかるように、今の社会情勢では無駄を省かなければならない。
無駄な人間を無駄に生かすために、無駄に金を使うことはできないのですよ。

>>514
ただただね。
実際にBI導入を絶対にしなければならないのならあなたの案は最高にいいんです。
素晴らしいと思います。しかししかし現状の日本で考えれば国債償還に充てて
欲しいと思わざるを得ないんだよね。でも本当に案としては素晴らしいと思います。

>>ID:1YOV92FY
電話したところでどうにもならないだろ
それに電話にもお金がいる

新しい産業に関してはその通り
大量の労働者ではなく少数の精鋭にどうしてもなってしまう

>>457
>BIはそのためのセーフティネットなのだが

それは飛躍しすぎだけどね。
起業に失敗するってことは莫大な借金背負うってことだからね。
ここの生存権はBIが支給された程度じゃとてもとても保障されないよｗ
本当雀の涙程度だよ。
ただ下積みをしやすい環境であるとか、夢を追う環境が整備されやすくて
起業を目指しやすくなる確率は高いだろうね。
まぁどういうモデル・財源で実施するかにもよるんだろうけど。

>>520
>大量の労働者ではなく少数の精鋭にどうしてもなってしまう

だからそういう意味ではどうしても国策としての人材の育成システムは大事な
んだけどそれプラス家庭の教育に関する意識改革もどうしても必要なんだろうな。

無駄な人間には、来世に期待すると言うことで、現世には退場願いたいね。
生かしておくだけで無駄ですから。

>>1　これはつまり

税金も年金もろくに治めて来なかった「 在日朝鮮人に、いい想いをさせろ 」と言いたいのかい？

>>523
あんた怖いな。一度病院に行って診てもらった方がいいんじゃないか？

>>525
無駄な人間を無駄に生かしておくことに、何か意味があるんですかね？
ニートなんて、無駄に生かしておくだけ無駄でしょ？
生かしておく意味や価値があると思うの？
無駄な人間は、無駄に生きることで、周りが迷惑するのですよ。
そう言う奴は死ぬことだけが、最大の社会貢献ですよ。
反論があるならどうぞしてください。
それも無意味、無駄ですけどね。

>>501
だいたい経済政策なんて推理になるだろよ。
経済政策なんて正しい事、正しくない事を決めるんじゃないんだよ。
その時々に正しいと推理されることを一人でも多くの人にプレゼンして納得
させて一様国民みんなのお約束事を決めるのが社会科学の領域なんだよ。
どれだけデータ・統計があろうが所詮は確率論なんだよ。
それはBIだけじゃないよ。国レベルの経済政策なんて全てそうだ。
だから賛成派も反対派も意見を書き込んで、一人でも多くの人に書き込みに
目を通してもらうことに意味があるんじゃないのか？
俺もあんたも493も預言者じゃないんだから。
そういう前提であんたもせめてもう一段踏み込んだ内容の賛成案を出せば？
例えば資本主義が終わると思うんなら終わると思う自分なりの根拠を書きなよ。
合ってる間違ってるをどうのこうの言ってるんじゃなくて根拠が薄すぎるんだよ。
もう一段だけでいいから。

無駄な人間って>>510が列挙した奴に見えるのだがｗ
無駄か無駄じゃないかでの二元論で判断するなら。

富裕層＜＜超えられない壁＜＜ニート

と、俺は判断するよ。特に経団連企業、金融業、世襲役員、世襲議員等、プロスポーツ他者より競争の段階で
出生で一番リードできる業種だしな。他者を無自覚に踏み台にし生まれの悪かった自国民と他国民を食い尽く
すコイツ等が一番要らないｗ

経団連企業や金融業、政治家の失敗の責を被るのはいつも市民なのに市民には餓えて死ね。私を高能力者と
讃えよ！！とかキモ過ぎる。上記した職業はほぼ出生が良くないとなれないが良ければ容易過ぎる。

>>527

無自覚なアホだな。自分の収入が自分の努力で１００％成り立つと信じるお花畑か？ＥＵに反グローバリズムの団体が多くあるが何故だと思う？
資本主義の決定的な弱点は。

他国や他人の恨みを買うからだよ。

恨みを買う制度。絶対王政、宗教国家、独裁共産主義、帝国主義は他人や他国の恨み故に潰れていった。資本主義もいずれそうなる。
第三世界の資源や労働力を買い叩き搾取して成り立つＧ８が先進国として尊敬だけされてると思ってるのか？ＥＵでも反グローバリズ
ムは広がりを見せてきている。資本主義の総本山アメリカが変われば共産主義や帝国主義同様にドミノ倒しになる。

>>528
まともに働いて、納税してからほざいてよ。
他人にたかることしか考えていない奴は、どう考えても無駄な生き物だね。
普通に働いて、納税していれば、働きもせず、納税もしてないアホを無駄に生かす
ことに、自分の納めた税金が使われるのに憤りを覚えるはずなんだけどなあ。
自称働いているとほざいてるニート君達は、その税金が無駄な生き物を生かすために
無駄に使われることに賛成している。
全くおかしな話だ。
納税者にとって、納めた税金が無駄に使われることは遺憾なことなのに、無駄な生き物を
無駄に生かすために、納めた税金が無駄に使われることを容認するなんて、とてもじゃないけど
納税しているとは思えませんよ。
ニートが納税者を装って、喚いているとしか思えない。
自称働いていると詐称しているニートには、納めた税金が無駄なニートを生かすために
使われる（ＢＩ）ことについて賛成する理由を明記して欲しいもんですな。
もし、ニートじゃなければね

日本に税金を払っていない人は一人もいないのだ
ベーシックインカムはおいといても増税は必要なのだ
増税すれば大学も無償化できるのだ

>>528
>上記した職業はほぼ出生が良くないとなれないが良ければ容易過ぎる。

俺はその上記に含まれるんだけど一般家庭の出身だよ。
なおかつストレスで胃に穴あいたこともあるし、調子の良くない時は不眠症
に襲われる時もあるよ。
どんな職業も人が思うよりは苦しい部分があるんじゃないのか？

>>532

どんな職業も人が思うよりは苦しい部分があるんじゃないのか？

ふむ、ご指摘の通りだ。でもそれを言ったら障害をもった人の自給５００円に満たない労働にも
同じ事が言える。その台詞が有効になるとすれば限りなく給与の格差を無くしてから。他人より
高い金貰ってるなら他人より苦労しても当然だし俺は同情もしない。だが薄給で働く人が胃に穴
空いたら同情するし、医療費は無料でいいとも思ってる。

もっとも問題なのはこの日本には高級貰ってる奴を敬えという身分制度の名残が残ってるから
高級取りが楽をしても批判するどころか褒め称える気質に問題があると考えてる。かつての大戦
時も月給３０円の徴集兵より月給２０００円以上の職業軍人は高能力書と尊敬を強要され徴集兵
は餓えて死んでのに職業軍人は温泉有給貰ってるのを讃えていたからね。あんな人になりなさいと。

>>530

こんな掲示板でどうやって人をニート認定してるんだ？クソ野朗だがホリエもニートでは無いし田中康夫もニートでは無い。ニートだけが唱えるシステムではない。
逆に言えばだ、>>530がニートじゃないとどう証明する？お前がニートで自民や民主のの資本主義絶対論に毒されたニートでないとどう証明するの？>>530がニート
で同族嫌悪してるという言い方だって出来るんだがｗ

はっきり言って日本って実際に働いてる人は頭がよく給料が安い
お偉いさん団塊の世代は働かず偉く、高給取り、人間としてカス
悲しき国日本

ＢＩ賛成派の嘘ごまかし出鱈目。

格差の解消になる→集中的に予算を使ったほうが格差解消に役立つ
セーフティネットになる→同上

>生活保護、雇用保険等の申請と資格審査をベースにする施策は、不正受給や資格境界付近の動機の問題があり、
>（所得を偽ったり、労働を抑えたり、逆に給付を受けるのは恥だとしたり）
>全員からお金を集め、全員にまたばら撒く方が公正が実現しやすい。

まず、そのデメリットは格差解消の効能に比べれば非常に小さい問題。

ＢＩは「付近の動機」、から「全般的な動機」に問題を摩り替えてるだけ、
更に増税をする事になると
全体が働く意欲を失う、という結果に繋がる。

所得を偽ったり（脱税）、労働を抑えたり、


給付を恥だと感じるのはむしろ正常な行動である、この感覚は
>受給や資格境界付近の動機の問題
を解決してくれる。

公正とは、格差の容認である。

ＢＩ賛成してる奴はハッキリと、
格差を受け入れろ、能力の無い奴にと能力のある奴で
社会保障の内容が変わってくるのはおかしい、
社会保障は一律であるべきだ、と言ってしまえばいい。

>>536

ＢＩ反対派による嘘ごまかし。

富裕層が儲かれば他も儲かるトリクルダウンだ！→そんなありませんでした。いざなぎを超えたと言っても搾取富裕層のみの恩恵

能力差を受け入れろ→人に与えられた時間は平等。能力の差も他人の百倍千倍も能力の差が付く事は無い。高能力者が一人で千人分の労働を
　　　　　　　　　　した例を示せ。どんなに強大な格闘家でも１００人の成人相手に勝てるか？どんな強打者でも草野球の打者の千倍の打
　　　　　　　　　　点を出せるのだろうか？知能が備わっていれば無理と判断できるはずが染み込んだ奴隷根性でそれすらも認知できない。

ＢＩ＝能力に関係なく一定額支給する
という仕組みが格差容認だと言っているのだが

格差を是正したいのなら、
能力が無い人間に手厚くすべきだろうｗ

何か反論ないのか

ただ、>>540を踏まえた上で優秀な人物が普通の人物の５倍程度の収入の差は受け入れる気はあるが。千倍万倍の収入の差は
世界にとっての癌。地球の資源は有限なのだから。

例えばＷＢＣで世界上位に食い込むキューバのチームは社会主義体制でメジャーリーグと比べると１００倍近い給料差がある。その格差に嫌気が
さして亡命する人間も居る。だが、この事実が証明することがある。

給料１００倍資本主義メジャーリーガー＜＜給料１００分の一キューバ社会主義

という厳然とした結果がある。キューバはその上アメリカが負けやすいようにトーナメントで苛烈なブロックに
送られたりもしているがそれでも自由競争で給料１００倍のアメリカのチームが社会主義の薄給チームに負けて
いる。以上が示す事実。

　　　　　　　　　　　高能力者が100倍1000倍金を貰っていても能力が伴っている例はとても少ない

>>540
たぶん前に相撲の話してた人だと思うけど（間違ってらゴメンｗ）
仕事にもいろいろあるじゃんよ。株式売買や会社経営したら同じ
時間で人の100倍稼げるんだよね。
良い悪いは人それぞれの考え方としてこれが現実社会なんだよね。
ただし投資家も経営者もリスクは背負ってるけどね。
労働の定義があなたと僕では違うんだろうなぁ。
まああまりBIと関係無い話だが。

働きたくないなら、働かなくても構いませんよ。
その結果、収入が無くなって、餓死しようがその人の勝手です。
働きたくない、でも死にたくない、だったらベーシックインカムで国に
たかろうとか考えるのはクズの中のクズがすることです。

ヒトは自由です。
好きに生きてください。
でも、最低限、てめーのケツはてめーでお拭きください。
自己責任って奴です。
大人が責任も取らずに、子供みたいに責任転嫁するのは、恐ろしくおぞましいものですよ。

ならばお前が全国の失業者に仕事を与えよ
できないなら偉そうに言うな

>>545
あのー世界中のどんな権力者でも不可能な事を544に押し付けるのは理不尽かとｗ

BIは格差をある程度容認するものだと思うが
BIよりも格差是正にもセーフティネットにも役立つ案があるならそれでも構わない
具体的にどうやるんだ？

>>544
今の社会保障制度で「収入が無くなって、餓死しようがその人の勝手です」
となっているのならいいんだけど、現実には働きたくなくて働かなくて生活が困窮したら
生活保護で月に１０〜１３万円程度の現金給付と医療費タダなどの特権が与えられている。

ＢＩは考え方次第ではクズの切り捨てに使えると思うのだが。

>>547
BIに使う財源があるなら早急に早急に国債償還に充てて欲しいという結論に
つきるんだよな。いいモデルケースで考えるとBIそのものは悪くないと思う
んだけどね。

賛成してる奴はＢＩじゃなくて
具体的な予算組みから支給する金額まで書けよ
消費税で全部賄うのと、一律に所得税かけんのと
累進課税じゃ全然違うんだよ

>>548
だーかーらー
日本全体としてのコストを考えなよ。
今現時点の生活保護者の人数と国民全員の人数を比較してごらんよ。
そして日本の財政状態をチェックしてたもうれ。

>>549
国債償還は富の偏在を助長するだけ
不況時にやることじゃない

>>552
それ言ったら、こんな不況時にＢＩ導入なんて正気の沙汰じゃないよ。

>>552
本当にそろそろ国債発行量を減らす所まではしんどくても現状維持ぐらいに
抑える姿勢は示さないといけないと思うんだよね。
ていうか本当にヤバイです。
一度財務省のＨＰあたりでＢＳのご確認を！

>>548
それは実際とは違う。
在日やヤクザは圧力団体をバックに特権を持てるが
一般人は、そんなふうに簡単に貰えるわけではない。

俺思うんだけどね。
BI賛成派はBIの財源捻出するためにいろいろなコストの削減を考えてくれてる
じゃん。
それ自体関心させられる所も多々あるんだよね。（呆れるのも多々あるがｗ）
それをね国債の利子返済及び償還に充てるという発想をどうしてもして欲しい
んだよね。
今までのバラマキのつけで財政破綻が起こってもおかしくない所までは来てる
と思うんだよね。
それって選挙に勝ちたい政治家と目の前にニンジン吊られて誘惑に勝てず
バラマキを歓迎してきた国民の長年のしがらみや無駄のつけなんだよね。
BI賛成派がBIの財源捻出する費用として出してくる案ってこういうしがらみ
や無駄による所を結構指してると思うのよ。
本当に本当に日本の状態を思うならBIに限らずそろそろ本気でこういうバラマキ
にNOを突きつけてこの財源を国債償還及び利子返済に充てるという政策を
出してくるような政党を評価する国民性になって欲しいと凄く思うんだよね。

俺もコストの削減は大事だと思うよ。
それと同時に、払うべき物を払っていない奴から、きちんと税金を徴収するのも
大事なことだよね。
ニートがきちんと納税すれば、ＢＩの財源の一つになりうるわけだし。
ニートって１００万人いるんだっけか？
こいつらからきちんと税金を徴収すれば、ＢＩ実現のための大きな財源になるよねえ。
賛成派は金持ちやまともに納税している人から金を奪うことしか言わないけど
普通に考えたら、納税の義務を履行していない奴からきちんと税金を回収することが
先の話だと思うのは俺だけかな？
賛成派は何でニートを擁護してるんだろ？
不思議でしょうがないよ。

>>557

ニートを擁護する理由。

１　自分がいつニートになるか分からんから。

２　時代背景や構造的な問題でニートが出ても仕方無いと判断。仮にニートが居なかったら>>557が失業してるかもな。よほどの専門職でなければ

３　国民に借金を背負わせて乱開発し大企業が潰れて国民が補填という現実から富裕層よりニートの方がマシ


のような理由かな。それにニートは現在収入が無い以上財源として取りようが無い。ニートが生きていける背景として
日本の労働力が過剰でニートが１００万いようが成り立ってきた事がある。ニートから取るよりも。財源としては

１　２０００万以上の年収を全て徴集　　２　個人と法人の資産上限を設けそれ以上は没収　３　個人の一億以上の預金の預金封鎖　　


ニートのような持たぬものから取るよりも現在有り余る資産を持つものから取る方が効率的。

>>557

そして予想される反論はこんな徴集したら日本人が居なくなる！！

と、言いそうだがもっと悪質な大戦中は資産はおろか生活道具、家族の命まで国に差し出せと言っても国外脱出する日本人は少ない。まぁ戦争中って理由もあるが。
本当にヤバかったらイカダに乗っても亡命するからね。日本の役人ってのは搾取する生かさず殺さずっての上手いのかもしれんな。そしてこの気質は戦後も変わっ
てない。戦後に新円に切り替えるといって全国民に銀行に預けた金を没収したことがあったがその時だって亡命者が大挙した事は無い。

戦時中や預金封鎖と違いその後の生活が保障されるＢＩに反対する理由は一般市民にはほぼ無い。

>>558
すばらしく腐った考えですね。
１　まともな人間はニートの様な非人にならないように努力しています。
２　ニート問題は時代背景や構造的な問題ではありません。
　　個人の資質の問題です。
　　親を苦しめてまで、怠けようとするのは人間のやることではありません。
　　人外の所業です。
３　国民に借金を背負わせてを偉そうにほざきたいなら、せめて働いて納税してから
　にして下さい。
　　借金を背負ってるって、その借金を払うのに使うのは税金なのです。
　　納税もしていないクズニートが借金を背負わされたとかほざくのは、死ぬほど笑えます。
　　富裕層は納税して、国家に貢献してくれていますが、ニートは国に貢献していることが
　何かあるの？
　　反論できるだけのことをしてるなら、胸を張って主張してくださいよ。

　　収入が無いから、税金を徴収できないってアホですか？
　　働いて納税すればいいじゃない。
　　
　　お前の示した財源って、狂ってるね。
　　ニートは収入が無いから、納税免除で金持ちからは更に税金として金を
　奪うってか。
　　まさに基○害レベル。
　　　
　　

>>558
本気で言ってるんですか？ネタですか？釣ってるんですかｗ？

>>560
よく文章返してやる気になったねｗ
俺ここまで救いようのないバ○とは絡む気力も無いわｗ

別にニートを擁護しない。
だが、反対派が結局金持ち優遇格差社会擁護なのは醜い有り様だと思っている。

生計に困っている貧困層が増大して社会問題となっている。
これが解決すべき課題ではないと言い切る有り様は特亜気質と言うべきものだろう。
中国や北朝鮮はそういうのはまるで問題にしない国だ。

福祉に目を向けないのは実際には社会主義、共産主義を標榜している特亜だというのは
面白がっては不謹慎ながら、妙な事実だ。（閑話でｽﾏﾝ）

国民が皆幸せに暮らす事を目的として国は作られ、国民は国に従っている。
資本主義、自由主義を採用しながらも、更に社会保障制度を完備する事でこの目標は達成される。

>>557は、この社会保障制度というものの存在意義を否定して
全く理解する気のないから不思議に思えるのだろう。

社会的弱者は社会保障制度の支援対象となる為、ニートもそこに含まれてしまう。
ニート問題は、親の躾や教育の失敗であり
また、国や地域の人材育成、教育分野への力の入れ方が弱すぎるのに原因がある。

いずれにせよ教育分野、人材育成策の範疇の問題なので
この再分配論議で熱くスレを消費する意味が無いと判断して、ニートをさほど問題視していないのだ。

在日ナマポ特権をなくせ
そして、在日を本国に強制送還せよ
１人残らずだ

>>562
君が救いようのないクズニートであることがわかりました。
親御さんが気の毒です。

>>560

素晴らしく腐った金融脳をお持ちだなｗ自己責任って言葉好きでしょ？

１　努力してもニートな人も残念ながら居るのが現実。　　　　　　　　　　　　　　　

２　資質の問題以外にその年や状況によって大卒高卒の就職率が違うように本人の問題だけでは就業の問題は語れない。
　　仮に全く同じ学歴だろうと不況時と好況時では就業できたりできない現実も見れない池沼。

３　俺を勝手にニート認定している思考が腐っている。田中やホリエはベッカムを唱えているがニートなのか？就業者がニートに同情して支援する人も居るけど
　　そういう人も知らんのか？社会経験の圧倒的不足と思想からニート認定する辺りにどうしようない欠陥が見える。


最後に狂ってるのはお前の方だな。持つものから取り、持たざるものからは取らぬが社会保障の基本。イスラムでは乞食だって
尊敬する価値観もある。私の富は乞食が富を持ってないからあるという考え。日本も５％の持つ者が日本の資産の８５％を持っ
ているとの試算もある。持つ者から取るのは異様な事ではない。

>>566
戦時中は逃げなかったので今やっても逃げないとか言ってたよね？
そこの根拠をもう一段深くお願いしますｗ
本当に不思議な発想をお持ちですねｗ

>>564

デマを流すなやks。コピペとキモウヨブログに洗脳されてる池沼はこのスレに不要。ソース貼ってやるから有難くみろ。
お前が事実を検証できる脳を持ってるとは思わないがね、

在日の生活保護実際は５％程　http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/98aaa8e20004a020ea25e212e26f9363

情けは人の為ならず。日本人にアイデンティティを持つなら知ってるはずだわな。失業者や貧困者に情けをかけるのは人のためではなく
自分の為だからだ。このイカレた状態の日本では誰だって失業者になり得る。

>>566
そんなに自分がクズであることを、大声で言わなくてもいいよ。
こちとら充分わかってるからさ。
その他人から奪うことしか思いつかない腐った脳味噌を交換してくれねえかな？

お前は努力してもニートな残念な人なの？
そんなに低脳なの？

大卒が全部無職ならわかるけどよ。
就職できてる人はできてるじゃん。
そんなにお前は「残念」な低脳者なの？

田中や堀江は関係ない。
お前は働いてんの？
就業者がニートに同情して支援ね。
知らん。
社会経験はお前と比べ物にならん位あるわ。
ニートが社会経験とか笑わせないでくれる？

イスラム？
ここは日本だけど？
日本では乞食を尊敬する価値観があるのか？
尊敬されたければ、イスラムにでもいけば？
金持ちから金を奪うのが異様なことではない？
アホですか？
そのアホ理論で行くと、お前がホームレスに襲撃されて金を奪われても
異様なことじゃないよな？
持たざるホームレスが、持ってるお前から奪っても、「異様なこと」じゃ
ないわけだ。

>>567

戦後も逃げなかった事実があるとカキコしたけど？預金封鎖でググレよｋｓ。
逃げないという意味では最近も良い事件があったよね。

ｋｓウヨ「ミンスが勝ったら中国が攻めてきてチンコ斬られるぞ！！」

キモウヨ「間違いない！ネジレになったら日本脱出！！」

と、こんな事が盛んに言われていたが日本から民主が与党になった時に大量に亡命者が出たかい？
あとは地形と性格と言語の問題。


１　日本は海に囲まれてお手軽には亡命できない。過去亡命者が大量にでた所は大抵陸続き。（ドイツや北朝鮮）

２　日本人は基本的に日本語しか話せない。六年習う英語もそれだけでは会話が出来る人間は極少数

３　空気や身内優先の村社会精神は異邦人に向いてない。日本人は移民になり切れないとはよく言われる事。

>>563
BIそのものが悪いと言ってるんじゃないんだよ。
なぜこの財政状態の時に国債償還及び利子返済よりもBIが優先されると思う
かの一点が知りたいのよ。それが不思議でならない。

>>570
やっぱりあなたに聞いた俺がバカでした。

政府発表を真に受ける馬鹿だしな
SfLHhjfcお前も馬鹿だが

>>569

その思考がアホなんだよ。この匿名の掲示板でどうやって就業状況を報告すんだ？あと国籍認定したがる奴も多いがね。
おっと、俺が六時起きなのをスッカリ忘れていたが。寝る前に一言。

就業者がニートに同情して支援するのが何故不思議なのさ？あと就職に関しても能力だけでは語れない「コネ」等がある事を失念してるね。
この国は「コネ」だけで総理大臣にだってなれるの？お前が本当に働いてるかニートなのかは俺には確認しようが無いが。

お前は働いてる事を理由にニートを叩くだけが趣味に見えるんだけど？図星じゃない？

政府発表なんて出鱈目ばかりだぜ
何らかの意図があるのだろうが
日本の借金wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>575
根拠を詳しく。興味があるね

>>571
なるほど、私の誤解ですね、失礼いたしました。

確かに財源を考えなければ何も出来ないわけですので、国債の件は考えるべきです。
しかし、、、国債償還の問題を考えるとなればそれだけでスレが立つほど複雑なわけで。。。

かといって財源がないから何の政策もとるべきではないというわけにもいかないのであって
そこでその件はスルーされて話が進んでいるのではないかと思います。

勿論、無駄な財政支出は減らすべきですし、足りない分は増税も止む無しではあります。
そして正道というか、地道に景気回復を待って、税収増を狙う余裕があればそれがいいのですが待てませんよね。

現状から私的には、もはや緊縮財政とか増税とかで国債償還分の全てを作るというのは
行政が機能不全に陥ってしまう規模のものになってしまうだろうと考えています。

そこで外債の保有高までとか、償還用赤字国債の分とか（もっといい基準もあると思いますが）
日銀引き受け無利子国債の発行を重ねて行かなければ解決できないだろうと思っています。
実質政府紙幣発行と同じようなものですが、為替相場に与える影響が少しはマシではないかと。

また徴税ですが、１００万円世帯、２００万円世帯から更に取るというのは無い袖は振れない状態なので
余裕のあるところから徴収するしかなかろうと思います。

無収入のニートからはさもありなんで
彼らがありつけそうな時給７００円バイトから今以上に徴収というのも無理が・・・

>>577　>>571は今までの国の借金を返すことが先決で
ＢＩのような新たな出費は作るべきでない、と言っているので
もっとダイレクトな答えの方がいいかと。

まず、今までの出費は国土を過剰に開発しているのでただちに止める。
一方ＢＩによって、金がない人たちのセーフティネットを充実させ
安心して暮らせる社会にするとともに、
その人たちの消費増によって恒常的な国内需要不足を解消し、再び経済拡大に結びつける。

今までの借金は無利子国債か政府紙幣かに振り替え、インフレ税として市中で消化してもらいチャラにする。
つまり、今預金資産を持っている人たちが等しく負担することになる。
国の経済が立ちゆかなくなった責任は企業も個人も金を貯めすぎたことにあるわけで、
需要を作るために増やした国の借金は、貯めた人にツケを払ってもらえばよい、ということ。

これで世の中のお金が再び回りだす。

>>551
現時点で、貯蓄なし世帯のうち生活保護を受けているのは３２．１％と推計されています（０７年国民生活基礎調査）。

生活保護の補足率がここまで低く抑えられているのは、「保護を受けることは恥だ」とする国民意識と、
現場の福祉事務所員による「違法な」水際作戦のおかげでしかありません。

最近では国民の恥の意識も薄れてきていますし、バカ総理のおかげで水際作戦はだいぶ押さえ込まれてきています。

このままいけば遠からず国の財政はナマポどもにより食いつぶされてしまいます。

「収入が無くなって、餓死しようがその人の勝手です」という考え方を根拠にＢＩ導入に反対する意見に対し
「今の制度のままでいるよりはＢＩ導入の方がまだましだと思いますよ」と提案したつもりだったのですが、
恥の意識や、法的根拠のない水際作戦に頼った受給者数を根拠に財政を語られたのでは、正直ガッカリです。

ツケを払うのは、ニートにもあてはまる。
今まで納税の義務を怠ったツケを清算して貰おうか。
まさか他人にツケを払えと言ってる奴が、自分のことを棚に上げることは
できまい？

ナマポに食いつぶされると心配してるのに、ナマポより金の掛かるＢＩ導入したら
今以上に食いつぶされるのが加速するだけじゃん。
賛成派の考えることは、おかしすぎる。

共産国家乙

ＢＩ賛成している人って、
ＢＩのメリットをデメリットだと叫び、
デメリットをメリットだと叫ぶ事が、
すげー多いんだよなぁ。

ＢＩに賛成してるニートって、メリットしか言ってない気がする。

>>581 ＢＩは、生産手段を国有にしようと言ってるわけではなく、
あくまで市場を中心に回しながら、市場の失敗部分を補完する仕組み。

在日のナマポは嘘詐欺は止めてください
暴動や差別が起こるから嘘の発表をするのは理解できます
しかし多くの日本人貧困層を無視していいのですか
いい加減にしてほしいのです

私が知っている在日の住む地区の人たちは
ほとんどナマポで生活しています
どうして日本人を苦しめて在日だけ保護するのですか

それはキミが不満に思うことに対して、
なんら行動しないからでしょうね。

>>578
インフレ税ってつまるところ通貨保有税だよね。
つまり全ての資産に対してかかる課税じゃなくて、円建ての金融資産のみに適
用される課税というところが味噌だと思うんだよね。つまり
・自分の資産を海外に移す。
・資産を移すのがある程度富裕層でないと無理かもしれんが現在の金融自由化
　のもとでは外貨普通預金の口座開設すれば一般庶民でもすぐにでも実質資産
　を海外に移すのと同じ恩恵が受けられる。
・海外が怖いと感じるのであれば、円建ての金融資産か実物資産の置き換えれ
ば通貨保有税は適用されない。
つまり資産の置き換えをするだけでリスクヘッジできる。
こういう前提の上で
ゼロ金利でもお金を流さない金融機関・大企業がインフレ税を導入したところでどういう行動を取るかは薄々予測できるよね？
つまり資産置き換えでリスクヘッジするだけで投資には動かない。
なぜなら本質の投資場所が無いという問題が解決されるわけではないから。
もっと言うと金融機関の金余りが増すだけで円建て金融商品の価値がおちるだけ。
実際にインフレ税が掛かるのは、流動性目的で保有する現金及び動かせない円
建て定期預金のみに掛かる税金と考えるのが自然と思われる。
ギリギリで生活してる人は避けようが無いインフレ税に苦しむことを考えると
デメリットが大きいと思う。
また439の記事はメインに政府紙幣の事を捉えてるけどインフレ税（通貨保有
税）全般のデメリットも浮き彫りにしてる。
こういうあまりのデメリットの多さを考えると国債を発行できるありがたみを認識せざるを得ない。
そしてその国債償還及び利子返済がこの日本の財政状況では急務の考えるのが自然。
その財源がBIよりも優先されるとは到底思えないとしかいいようがないんだよね。

>>577
440のような代替案ではだめなの？

575みたいなバカって煽りだけは元気いいけど
「もう少し詳しく教えて」とか
「ソースを出して」とか言ったらとたんに貝のように黙るよねｗ

>>585　586

被害妄想乙。嫌韓をマルチコピペするアメポチに踊らされた定期湧きする池沼奴隷よ。在日の実際の生活保護実態ね。

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/98aaa8e20004a020ea25e212e26f9363

実際問題として在日米軍＆米からの強制石油＆米の国債買取＆米の戦争の手伝いの方が金額として遥かに大きい。
朝鮮や中国に注意を逸らされたＣＩＡ主導の自民の工作に踊ってるから認識できないだろうが。ちなみに俺の周
りの在日では一人も居ないよナマポ。東京で日本人と同じ仕事をしても安く使われているよ。

日本人を助けたいなら資本主義や米に従う事こそ愚か。認識不足も甚だしい。

>>591
在日に対しては生活保護ではなく強制送還するのが正しい。
そもそも在留は虚偽の史実に基づく詐欺詐称行為であり犯罪だ。

何故生計が成り立たないのに母国に帰らないのか？
理由は日本で働かずに生活したいからだ。

５倍強でも多過ぎだ。
生計が成り立たない時点で強制送還して１銭も与えるべきではない。

>>592
板違いだが同意。
帰化させるか強制送還させるのが妥当。

>>588　金融経済学勉強し始めた成果を誇示したかったのかな、でも間違い。
ＢＩの原資にする国債や政府紙幣発行は、低所得層の直接消費によって実需が増加することから
投資へまわる経路をたどるので、君の言ってることは全くの的外れなんだよね。
需要喚起がないところで通貨供給だけ増やした場合を長々と講釈してくれなんて頼んだ覚えはない。

ＢＩの経済効果は>>421見てね。

>>594
よく前後の流れ読んでよ。
インフレ税を国債を減らす目的で使えば財源がでるって言ってる人に返信して
るんだよね。BIそのものに触れた返答ではないよ。
もう一度前後の流れを確認してたもうれ。

>>592

少しは骨のあるネトウヨが居たな。ソースに目を通すネトウヨなんぞ小泉時代にウヨウヨ湧いた奴らでは始めてかもしれんｗ
だが、６４万中４６万がナマポと嘘を拡散したアホとそれに騙された自分への反省が全く無いな。

在日の生活保護率は日本人に比べて確かに高いが６４万中４６万ならば５％どころか５０％以上。１０倍も数値を
捏造していた事になる。そして日本人にある権利で在日が長い間もっと居なかった権利がある。それは解るか？

　　　　　　　　　　　年金　　　　　　保険

この二つの社会保障が８０年代まで無かった訳。障害を負って働けない場合保険が。年を食った場合の年金が無い故に
理解のある役所や担当に会えた人は生活保護を貰った訳よ。生活保護を貰えるか、貰えないかは本人の交渉と運しだい。
まぁもっとも最近は日本人でも年金がもらえないから一括ベッカムにすべしってのが俺のスタンスなんだがな。

>>592

あんたは少し凄いネトウヨだ。ソースを見てソースを見たうえでの反論をした。その凄い奴と見込んだ>>592に質問をしたい。
スレ違いで恐縮なんだがな。あんたが凄いから仕方がない。


俺が二次大戦中に中国軍に捕まった事にしよう。督戦隊の監視の下。中国軍は捕虜の俺を有効利用しようと地雷原を走らせたり最前線に立たせて日本軍と戦わせたりした。
その後俺は大戦を生き残り日本に帰る事が出来た。

だが、俺は中国軍に督戦隊の強制の為とは言え。日本軍と戦い日本兵を殺して大戦を生き延びた。俺は日本で歓迎されると思うかい？

そして中国に捕まった俺の心理としては捕まって無理やりとはい日本人と戦い殺した俺は日本に帰ろうとは思わない。殺した日本兵の親類
仲間に合わせる顔は無いからな。

それも難民条約を批准したゆえにそうなったのであって
国際的な価値観の反映である条約がなければ、彼らは今でもそのまんまだったかもしれないね
ちなみに、難民条約では社会福祉に関して内外国人の差別的取扱いを禁止しているので
最近話題になった外国人学校関係の子供手当ての問題も条約に抵触することになる
まして、強制退去などやったら、世界中から批判にさらされることになる

>>595　
今までに発行した国債を税金で返すか無利子国債借り換えか政府紙幣発行にするか
そこしか興味ないなら、ＢＩに関係ないからスレチなんだが。。

あえてコメントしてやると、借金返すのに投資が喚起されないとか矛盾もいいとこ。
国債償還は、政府部門の消費先食い後の後始末なので、
どんなことやったって消費も投資も喚起されない。そんな単純なことも分からんのか。
心理操作を狙うしかないんだが、それは政治やら個々の政策の細かな手順とかプロパガンダの話。

個別に言えば、
インフレ税逃れのため？だという金融以外への資産移動（株？土地？金？）は、
それらの価値が希釈されるだけの話だよ。インフレ税から逃れられるわけじゃない。
資産は資産。君が金融経済学初心者ってことはよく分かるよ。。

インフレ税逃れの外貨普通預金なんて失笑もの。
個人や企業が円建て資産を動かす前に金融機関が先に動くから意味ない。
政府が国債償還方針変えたら即座に為替レートが調整されておしまい。
為替リスクの方が大きいうえに、為替手数料の方がよほど高いってことよ。

こんなところでＢＩに話戻そうね。

>>596-598　ＢＩの本筋からかなり遠いと思うんだが。
受給資格なら在日にはもちろんある、それを話し出すと、
592みたくネトウヨがどんどん寄ってくるから、スルーがよろし。

>>599
もうこれ以上は長引かせないからあとちょっとだけお付き合いたもうれ。

>借金返すのに投資が喚起されないとか矛盾もいいとこ。
>国債償還は、政府部門の消費先食い後の後始末なので、
>どんなことやったって消費も投資も喚起されない。
俺の文章の拙さからか誤解を与えてるようだが、あなたの仰る通りです。

あなたの概念ではインフレ税（通貨保有税）は抜き打ちで間髪入れず導入され
るということになるよね。俺はこれほどの政策を導入する時には事前に通達が
あると思われの前提で話してるんだよね。そこに認識のギャップがあると思われ。

>>600
在日に受給資格を渡すと、それ目当てに中国朝鮮から続々移民が来る。
子供手当の件と同じで日本人に限定しないと破綻する。

俺は在日強制帰国賛成派だが、彼らに特別に日本の国籍を取得する権利を与えてもいいと思う
長年日本に住んでいるわけだし、それぐらい認めてあげるべきだ
ただし、国籍取得を拒否する場合は強制排除だ
ＢＩは厳格に日本人条項を適用すべきだ

>>602
それは不可能だって
定住外国人地方参政権に反対するときは
納税の対価は、公的扶助等の公共サービスであって参政権ではない（これ自体は正しい）、と
参政権反対派は言ってきたわけで
いまさら、公的扶助も除外するのは筋が通らんな
そのうえ、上にあるように、公的扶助に関して外国人に差別待遇を行うことは条約で禁止されている
キミ個人が外国人排斥論者であろうと、日本が国際社会でそれなりの地位と尊敬を得ようと思うならば
条約（国際的な約束事）や人道にもとる道をとることはない

まさか、BI導入の際にも外国人排斥とかいってるのかなあ
BI導入の前提となるであろう公的年金の廃止がある限り
公的年金を既に払い込んでいる外国人の権利を無視することは不可能
年金の掛け金の取り扱いについては、最近ドイツとの間でも揉めたからな
ヨーロッパ白人相手に「外国人を除外する」とキミは言えるのか？

>>604
やはり在日を強制送還させなければ、何事も上手くいかないという事ですな

経済板でもBIのスレはいくつもあるが
さすがに在日排除などという非現実的な話をしている人はいないね
あそこはあそこで、ニート叩きが凄いんだが

なんで政治板だとどんな話にも「在日うんぬん」という話ばかりが前面に出るんだろ
たかだか5〜60万人程度、人口比率2%程度のちっぽけな存在に
そこまで怒り憎しみを滾らせてムキになるその感覚が理解できんな

>>605
で、どうやって強制送還させるの？
BI自体が絵空事だから、その辺のロードマップはどうでもいいってことかな

あららｗ

せっかく>>597が在日が帰国しにくい状況を説明したのに知能が低くて理解できんか？
そして外国人にも支給と書いたら脊髄反射で「中国がぁあ朝鮮がぁああ」かよ。

中国や朝鮮以外の外人の方が日本には多いのにいつでも「中国がぁあ朝鮮がぁああ」とか
病気だろ。日本人やひいては世界を良い方向に牽引できる可能性があるＢＩに対しても特
アの事しか頭に無いとかパラノイア過ぎるぞ。

>>605

簡潔に説明したる。在日が帰りにくい理由。

大戦時に日本軍として戦い靖国も祀られてるような兵士から日本の内地で労働に従事していた在日は母国
から見れば「敵」なのよ。だからノムヒョンとかも在日を叩いたわけよ。ネトウヨだって少しでも中韓寄
りの発言をすると売国！売国！喚くのだから理解できそうなものだが。

在日といってもこのパターンだけなら良かったが。もう一つのケース。

戦後日本に出稼ぎ、もしくは復讐や優越感に浸る為に着た奴も居る。こいつらは大戦中に母国にいた訳だから
裏切り者と謗りをうけず帰る場所もある。故にガメツク商売をし成功した奴も居る。

↑が居るからネトウヨの主張も１００％否定できないが。商売の成功者ってどれ位の割合なの？って話。
　一部の大成功した在日が在日の総意で代表とは無理があるね。
　

>>606
政治板だからこそでしょう。
移民流入が国家に対する侵略行為として成立する事が明らかですから。

今まさに日本を特亜の植民地と化す法案が続々と出ています。
１０００万人移民策、入国基準緩和等、日本を特亜人の雑居区と化そうという段階です。

また現在でも暴力団の大半が朝鮮人です。
覚せい剤の入国ルートは朝鮮からです。
これらのとても迷惑な朝鮮人は当然日本に居住させるべきではない。

居住資格に資産制限を設け、生計の成り立たない者は強制送還、入国拒否。
犯罪に関わる者、その縁者は全て危険人物とみなして強制送還、入国拒否。

但し、ベトナムなどから難民認定で入国した者達は、難民として引き続き居留を認める。
しかし経済大国中国、経済国韓国は難民認定対象の国とはならない為、これを認めない。

韓国は竹島という日本の領土を侵略し、民間人を射殺して占領した敵対国であり
竹島からの退去と遺族への賠償が済まない限り、全ての韓国人に強制退去命令を下し入国を認めない。

など日本が当然とるべき態度をとれば、多くの在日は母国へ返せます。
日本に居座りたがる理由がこっちとしては理解できません。

ばかばかしい
真面目に議論する気がなければ書き込みを止めたまえ

>>608
なるほど、よく判りました。
ありがとうございます。

外で発言するのは怖い
↓
ネット上で喚く

だけだろう

和を以て貴し

いい加減日本人から金をタカろうとするのはやめろ

>>614

勿論、アメリカ人と日本人ではあるが日本経団連企業や大銀行や保険屋そしてそれを猛烈に支持しつるんでいた。
小泉や竹中に言っているんですよね？解ります。

愛と自由というのが、完全に調和したかたちで現われた時にね
今まで一度も人類史上経験した事のないようなすてきな時代を経験することができる

>>595
海外で通貨安競争してる時にわざわざ外貨に換えるバカがいるかよ。

民主党が参議院選で巻き返すにはBIしかない
いまからでも政策で訴えろ

参院選ではBIではなく、低所得者層への給付という表現で票集めのエサ撒きが行われるかもね。
実際どんなものなのか、明記したものはまだ見てないが、在日と特亜移民にばら撒く為だろう。

参議院選では、国民を困窮させその人達を労働力として資本家に宛がう事が
約束され
票集め、エサ撒きに勤しむだろう
多くの国民は、自分のみを削ってばら撒くだろう

自民も給付金を毎月配っていれば良かったのに・・・

毎月どころか恒久的に配っていたら国旗振り回して支持してやるんだがなｗ

民族の別、貴賤の別、貧富の別に基づく差別は、世界的に禁止されている。現実にあったとしても。
２chをはじめとするネットの差別書き込みも禁止されていい頃だろう。
「差別してもいい」、「すべき」という意見なら、その根拠を示して主張すればいい。
できないだろうが、やったとしても女子専用車両を「逆差別だ」と言ってデモした連中が、誰も相手に
されなくて自然消滅したように、墓穴を掘って自滅するだろう。

人間には貴賤はあるよ。
その生き様によって、貴賤はある。
怠けて他人にたかって生きてきた奴が貴いとでも？
そのまま、怠け続けていたら墓穴を掘って自滅するぞ。
怠け者は怠けている間、ずっと自分の墓穴を掘っていることを自覚しないとな。

>>1
そのテンプレ、筆頭とされているのが"ホリエモン"であることから、もう、
Basic income は 眉つば であると、全力でアピールしているも同じ。

>>624
ちょっと舌足らずな言葉だった。

「貴賤」というのは、身分、職業等に関すること。

人間自身に貴賤があるかどうか、私は考えたことがないのでわからないが、他人にたかって一生を
過ごした人、って、なぜか、私は見たことがない。

いてもいいと思うけどね。

ちなみに、あなたは？

たかられたことがあるの？

ないなら、何も言う資格はないよ。

なぜなら、「たかられて言うままに金をやった人」はその人なりの判断でしたのだろうからあなたが
口を出すことじゃない。

>>1
ホリエモンが社長だった時代のライブドアが、東京の全域がすっぽり
公衆無線LAN網に覆われるという嘘で、小口投資家をだましてお金を投資
させていたのを忘れたのか？

プアな層に夢をみせてお金を巻き上げるのが奴のやり口だったじゃないか。
また、騙されるのか。

>>626
職業に貴賤はありませんよ。
勿論、職業とは公序良俗に反しないことを言いますがね。
俺は人間の生き様に貴賤があるのであって、職業や身分については
一切言ってないけどね。
他人にたかって、一生を過ごした者の話はしてませんけど？
他人にたかって生きてる奴とは言ったけどね。

ちなみに俺は直接たかられたことはないよ。
でも、真っ当に働いて、納税している者として、生活保護にたかってる怠け者
にたかられているとも言える。

別に直接的にたかられてない俺が、たかってるクズな連中のことをどう言おうが
自由。
おまけに俺の意思に反して、税金を無駄な奴に無駄にくれてやってることに
俺が意見するのは筋が通っている。
生活保護の話を出したけど、無論、ＢＩも同じだから。

また、もらうばかりのお願いかよ。
とことん、この国の人間は腐ってしまったんだなー。。。
何がベーシックインカムだ。
働かないヤツにインカムなんて言ってられるのは、国に競争力のあるときだけだ。
みんなしてベーシックインカムをねだるばっかりでどうすんだ？

また生活保護叩きが来たぜ。ニート叩き、生活保護叩き、在日叩き、外人叩きは定期的に湧くなｗ
自民党ネットサポーターって奴かｗ

>>628

お前の意見がスジが通っているのなら。俺も勤労して納税した上で生活保護、ＢＩ、医療、教育無料を唱える事も
大企業の損失補填や乱開発ゼネコンへ垂れ流す位なら前者に金を回せと意見しても良い訳だよな？

>>630
俺は政治に興味はないんでね。
君、働いてるの？

まだ不毛な論争やってるのか。

初期の30レスくらいまでのほうがよほど有益な議論してるのに
どんどん退化してるな。

>>631

え、お前は反論不能で困ったとはいえ。政治版で政治に興味なんいんでってどういう言い訳？


ID:RLoQgQR3　納税してる者として生活保護にＢＩ反対

俺　　　　　　納税してる者として生活保護やＢＩに賛成

俺とID:RLoQgQR3の意見は拮抗してるよな。そして働いてるけど何か？勤労者は皆生活保護やＢＩ、子供手当てに反対して
自民党のアホウヨ世襲議員に投票しなくてはいかんのか？

>>628
生活保護とベーシックインカムはまったく違う。

生活保護は、働くと支給が打ち切られる。

これはシステム的にさけがたい欠点だということで、ベーシックインカムが主張されるようになった。

しかし、根本的なことを言えば、人間社会は奴隷制以来、営々と生産性向上をめざしてやってきたのだ
が、今日、先進諸国は、その社会の平均水準を労働の対価なしにまかなえるほど、生産性が上がって
きた。

だったらやってみればいいじゃないかという話だ。

「怠け者」云々だったら、日本人だったら親鸞上人の悪人正機説を知ってるだろと言っておく。

「悪人」を「悪人」とののしる権利は誰ももっていない。

「怠け者」に対しても同じ。

流れわかんないけど参戦ｗ

>>633
俺はBI反対だが君の論理は正しい。
他のレス見てないから、このレスだけね。

>>634
今のトレンドは性弱説だな。

それは置いておいて、

> だったらやってみればいいじゃないかという話だ。

>>6にある3つのうちどれを？

>>635
現実的に考えると、やはり２だな。

それはともかく、人に貴賤があるというのは、看過し難い。

「怠け者！」と人を指弾するにおいておやだ。

オレは卑しい、怠け者だと自分を叱咤するのなら別だが、そういう人は他人を「怠け者！」などと
怒ったりはしないだろう。

現在の通貨は政治的に発行されている。
なぜなら公共物の一つだから。
公共物として必要ないのなら私立銀行の発行する紙幣のみで問題ないはずである。

しかし、現在の通貨は公共物であるにも関わらず、
最低限利用する権利は保障されていない。

なぜ我々は政治的に通貨というものを流通させているのに
通貨に関する権利を放棄しているのだろう？？？

政治は民主化され国民のモノになったのに、
通貨に関してはナゼいつまでも銀行のものなのだろう？？
政治的に通貨を生み出し流通させているのになぜいつまでも借りなければならないのだろう？？
自分たちの持ち物を借りてくる必要がどこにある？？？

>>636
OK、読み返してきた。

察するに、生活保護受給者をひとくくりで怠け者よばわりしたことと、
クズよばわりするのは自由という発言にカチンときたのだね。

以下はWIKIソースの情報。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

まず、生活保護世帯の50%は高齢者世帯であることから、
ひとくくりに怠け者と言えるわけがないのは明白だね。
加えて外国籍の受給者が、180万人中5万人程度であることを考えると、
国籍別の受注率はともかく、財源が外国籍に食いつぶされているという
主張も妥当ではないだろう。

憶測だが、帰化人を入れてもせいぜい3倍。1割未満。

ただし昨今、生活保護詐欺による高齢者の搾取も考慮に入れないと
ならないので、制度的にはまだまだ不完全だし、>>628が
そこに憤りを覚えて、やり場のない怒りを無知ゆえにとんちんかんな
方向にぶつけているであろうことは推測可能だね。

>>637
君の言っているのは、おそらく銀行券ではなく政府貨幣のことかね。

それについての回答は明白で、まず、最低限を決められる人がいないから。
そして、硬貨が通貨になるためには日銀を介さなければならないから。

両替用に日銀が通貨を買うイメージかな。

政府貨幣を有効に経済に回らせるためには、とにかく発行して、
日銀を介さずに市場に回す必要がある。
この間事業仕分けが入った宝くじなんて良いターゲットだったんだけどね。

現状だと硬貨のコストが原価割れしてるので、もうひと押し工夫が必要だが。

>>640
通貨を根源的に考え直す必要があるということだ。
その過程でＢＩの必然性が逆説的に証明されるかもしれない。

日本人は勤勉な民族だ。
金貰って働かないのはこいつらだろ。

在日韓国人の職業分布

http://mindan.org/toukei.php

職業 　総数　　　男　　　女
無職 462,611 168,594 294,017
総数 636,548 305,432 331,116

BIの話で、直接関係のない在日ネタを振ってくるのはなんでなんだろね
その統計数字に関しても
日本人のケースも老人や子供や主婦を入れて条件を合わせると
ほぼ同じ結果が出ることは、もう何度も指摘されていることなんだがなあ

なんで、統計数字の意図的なミスリードを行うネトウヨが、わざわざBIスレに来て
どうでもいい在日の話をしたがるのか、全く理解できんな
政治板では、もうそんな手法は通用しないよ

BIを以て貴し

車道横 土手沿いの雑草を刈っている人がいた。おそらく自治体が発注した仕事と思う。

この仕事を、定年で暇な人がボランティアで行ったとする。そうすると、自治体の費用が
浮き助かる。

しかし、元々仕事を受注していた人は、失業してしまう･･････今、日本はこういう状態だ。

単純労働は海外に逃げている。国内では、特定のスキルが無い人間は不要だ。今現在、
役立つ経験・スキルを持たない35歳以上の失業者は、生活保護しか残されていない。

アホだと思わないか？　国内に人が余り生活保護。だったら、海外の労働者と同じ賃金でも、
国内で仕事があったほうが良いと思える。

無論、これらの者は国内最低賃金を下回り、資本家から見れば奴隷階級になる。そこでＢＩが
生きると思う。もう、日本は資本主義だけでは財政破綻するのが目に見えている。

ＢＩを適用し、衣食住医が保証された労働村(階級)を作るべきだ。そして無給もしくは低賃金で
労働してもらうしかない。

最低賃金・生活保護などと言っていれば、日本はギリシャの二の舞だろう。財政赤字がこれ以上
増えれば、歳出の2割以上の国債費で、貧富の差が広がるばかりだ。

無論、資本家階級の余剰利益も、しっかり財政赤字と相殺してもらう。

・・・・・財政再建しないと日本は終わる。そんな夢を見たんだ。

こんな上手い話があるわけない・・・

>>646
いろいろな説明が可能だが、いわゆる後進国諸国、あるいは前近代においては、生産能力を失った
老人は息子、娘たちが面倒を見た。（できないばあいは、「捨てる」ということもあったろうが）

しかし、このような社会的習慣は先進諸国では失われた。

これはリタイアした老人が一人でも生きていけるだけの財力を蓄えることができるようになったこと
を意味しているが、当然、そうではない老人もいる。

でも、かつてのような「社会習慣」は失われた。

どうしたらよいか。

それで登場したのが「福祉国家構想」だが、これは世界中、どこでもうまくいっていない。

福祉に携わる役人ばかりが得をするというか、要するに「役人のための制度」になってしまうのだ。

それで、世界的に脚光を浴びつつあるのがベーシックインカムだ。

「更なる福祉」じゃない。

「福祉に代わる制度」なのだ。

日本だけじゃない、どこでもそうだと思うが、福祉予算に役人の人件費を合わせたらものすごい
金額になるだろう。

決して「甘い話」というのではない。

歴史的にも、１００年以上経済学者を含み、議論されてきたし、ちゃんと現実味のある話なのだ。

>>647
ねぇよｗ
というか今だって大家族主義に戻せば
認知症も医療費も減る。

仕事があれば病気にならない、
これは統計上明らかになってることだから
孫の世話だの家事だのやってもらえばいい。
こまごまとした、体力は必要ないけど
知識や知恵、根気が必要な仕事ってのは山ほどある。

大家族主義に戻る訳ないだろうが

>>648
いい年して自立もしないで、親にたかりながら同居してるニートらしい意見だなｗ

現金支給はその他の目的と決定的に矛盾する。

例えば医療費。

医療費が安ければ、気軽に医者に行き検査などを受けられるだろう。
しかし、医療費が高いまま収入が多くなったら、多くの人は病院に行くより
我慢し、後で贅沢することを選ぶだろう。

現金支給は経済活性化くらいしかメリットが無いから、他の多くのデメリットに見合わない。
経済活性化なら他に乗数効果の高い施策がたくさんあるからね。

>>651
意味不明。日本語としてもおかしいし。学生か？

ＢＩは健康保険と関係ないしな

>>652

わからない場所を言ってもらえれば訂正するよ。

>>653

じゃあ何がいい？
BIの目的やメリット全部について書くと長いし、誰も読まないと思ったんだが。