普天間移設、法的決着も＝平野官房長官を断固支持!2

(前スレ)
普天間移設、法的決着も＝平野官房長官を断固支持！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264517114/

平野官房長官を断固支持する！

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012600843&j1
普天間移設、法的決着も＝地元拒否時の対応に言及−平野官房長官 時事通信（2010/01/26-21:22）

　平野博文官房長官は２６日午後の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題について「（地元が）合意しなかったら物事が進まないということか。そこは十分検証したい。法律的にやれる場合もあるだろう」と述べ、
　新たな移設先の自治体が受け入れに応じない場合は、法的に決着させることも可能との見解を明らかにした。

　平野長官は、具体的な対応については言及を避けたが、公有水面埋め立て権限を都道府県から国に移す特別措置法制定などが念頭にあるとみられる。
　しかし、政府が地元の頭越しに決着を図る可能性に触れたことで、現行計画で移設先となっている沖縄県名護市など関係自治体や、「県外、国外移設」を主張している社民党などの反発を招くことは必至だ。

　これに対し、鳩山由紀夫首相は２６日夜、首相官邸で記者団に対し「名護市民、沖縄県民の理解も求めて最終的な結論を出すべきだ」と述べ、地元の意向も踏まえて移設先を決定したいとの考えを強調。
　また、名護市長選で当選した稲嶺進氏と近く会談したいとの意向も示した。

　平野長官は会見で、自治体が移設受け入れを拒否した場合の法的措置に言及する一方で、「できる限り地元の皆さんの理解を得ながら決めていく。地元を無視してという考え方は成り立たない」とも語った。　

　政府・与党の沖縄基地問題検討委員会での移設先の検討作業の進め方については
「全く使い物にならない所を（移設先と）言ってもしようがない。検討する土俵がないのに、住民の意向がどうのこうのと言えるのだろうか」と述べ、米軍基地としての機能を満たすかなどを重視する考えを示した。

現状を一言でいえば、混乱の極み

鳩山も罪作りなものだ
結局沖縄しかないんだ

4様

トラストミー

鳩山首相は２９日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、
３月中にまとめるとしてきた政府案について
「いつまでに全部やんなきゃいけないという話ではなない。
今月中じゃなきゃならないということは法的に決まっているわけじゃない」
首相官邸で記者団の質問に答えた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100329/plc1003291925004-n1.htm

おいおい　これじゃ５月になると
「５月中じゃなきゃならないということは法的に決まっているわけじゃない」といいだすつもりだな
永遠の先延ばしwww

普天間固定で終わりですな。

http://kotobukibune.at.webry.info/201001/article_28.html
名護市長選と普天間 2010/01/28 日比野庵 本館/ウェブリブログ
（抜粋）
　「ひとつの民意の答えとしてはあるんでしょうけど、検討する上で、斟酌してやらなければいけない理由はないと思う」平野官房長官　1月25日

　今月２４日に行なわれた、沖縄県名護市長選は、受け入れに反対する新人の前市教育長・稲嶺進氏が、容認派の現職・島袋吉和氏を接戦で破って初当選した。

　それを受けてか、鳩山首相はゼロベースで見直すなんてコメントした。今度はなにやら、徳之島に移設するのはどうか、なんて報道もされているようだけれど、徳之島の町長らは速攻で断っている。

　大体、自民党政権時に１３年もかけてようやくのことで合意した辺野古以外に簡単に代替地が見つかるなんて考えるほうがおかしい。大概の案は検討しつくされていると考えるべきだろう。

　だから、「普天間問題は５月になっても決着するとは限らない 」のエントリーでも指摘したけれど、実際問題、政府には殆ど選択の余地は無くて、普天間のままか辺野古への移設かの二択しかないのが現実。

　平野官房長官は、２５日に「名護市選挙結果斟酌せず」発言をして、翌２６日には、「移設先決定に地元自治体の合意は必要ない」発言をしているから、やはり政府内部では辺野古への移設を念頭に置いていると思われる。　

　民意があれば何でもできるなどと、夢を見ていた１００日はとうに過ぎ去って、現実と向き合わなければならない時を迎えている。
　自民党の石破幹事長の言葉を借りれば、「今ごろそんなことがわかりましたかと。そういうことがわかるのに、100日もかかりましたか」という現実。

　現実を目の当たりにして、慌てふためくだけなら兎も角、節操なくあちこちに声をかけては断られ、反発を受ける姿は見ていて見苦しい。

　尤も、移設する当の相手はアメリカ海兵隊なのだから、彼らが納得して受け入れられる案でしか合意できないことは確実。どこをどう見ても、やっぱり詰んでいる。

　だから、どうしても５月に決着させたいのなら、官邸は自分達の首と引き換えにするしかないだろうと思われる。それすら出来ないのであれば、普天間はそのまま残ることになる。

それなら選挙で『民意を問う』なんて言うな？
選挙で勝ったら『民意の表れ』
　　　負けたら『いち意見として考慮する』
結局、自分達に都合のいいことしか聞かない！
この政府に『民意』はナイ！

「鳩山首相５月退陣」論

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282311021-n1.htm
民主を駆けめぐる「鳩山首相５月退陣」論　支持率急落、普天間移設で (.1.28 23:07）

鳩山首相の５月退陣説が民主党内を駆け巡っている。
内閣支持率は、自身の偽装献金事件や小沢幹事長の資金管理団体の土地購入をめぐる
政治資金規正法違反事件のために落ち続け、
普天間の移設問題では５月末までに軟着陸させるのは不可能　との見方が強い。
そこで、普天間問題に結論を出すタイミングに合わせ、夏の参院選をにらんだ「鳩山おろし」が発生するという読みだ。
首相は１月２８日の参院予算委員会で、普天間問題の解決に職を賭すかどうか問われたが、言質を与えることを避け続けた。

「覚悟をもって５月末までに決める。もしできなかったらというのは毛頭考えておりません」

昔々日本という小さな国がありました。民は、近くに住むロシアという白鬼と中国という赤鬼をおそれていました。するとアメリカという青鬼がやってきて、沖縄の地の住人を差し出せば、やつらが悪さしたときに懲らしめてやると言いました。
日本の王は青鬼の言い分を信じました。しばらく年が過ぎ、自国を守る勇敢な戦士もそろってきました。が、やはり不安なので、相変わらず青鬼には生けにえやら金銀の献上を絶やしませんでした。めでたしめでたし。

基地移設賛成派　２候補とも落選　鹿児島・徳之島町議選
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/161911

ホワイトビーチ（勝連沖）案というのは自民案より格段にいいようだな。
軍事的にも。

>>13
良くないから却下された案だけどな。

馬毛島でいいよ！
あそこに全部押し込め

自民「辺野古移設で」
米「おｋ」
ー政権交代ー
民主「辺野古はナシね」
米「ふざけんなてめえ」
自民「やめろ」
沖縄「俺、どうすればいいの？」
民主「みんなで考えましょう」
自民「ふざけんな」
沖縄「ふざけんな」
米「ふざけんな」
民主「もう限界だ。自民も一緒に考えて」

民主「もう限界だ。自民も一緒に考えて」

自民「一緒に考えてあげるから、政権戻せよ」

アメ「民主政権はどのくらい続くんかいな？
　　　この調子じゃ案外短期でおしまいだろな。
　　　しばらくムリな条件をおしつけて、言を左右してりゃ
　　　日本の国民もあきれて、また自民政権に戻るだろう。
　　　それまでの辛抱だな。あと３年半ぐれーかなwww」

馬毛島でいいよ！
あそこに全部押し込め

沖縄の基地全部!!

>>14
さあ、鳩山政権、ここが正念場（その２） ── 普天間移設問題の結着成るか？
ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/03/post_533.html

>>20
ホワイトビーチ軍事上の問題点
近くに石油備蓄基地があり敵に攻撃されると基地の運用が大きく阻害されてしまう。
石油備蓄基地は軍事上の弱点。

>石油備蓄基地は軍事上の弱点。

そりゃどの軍事基地でも同じだ。
基地の燃料庫を攻撃されて炎上すればおしまい。
アメリカ軍の基地でもロシア軍の基地でも中国軍の基地でも
自衛隊の基地でもおなじことさ。

>>22
近くにあるから問題なんだよｗ
炎上して大量の煙がでれば航空機の離着陸が困難になり基地の運用が阻害される。
離れていれば大きな弱点にはならない。

馬毛島でいいって！

>ホワイトビーチ軍事上の問題点
>近くに石油備蓄基地があり敵に攻撃されると基地の運用が大きく阻害されてしまう。

炎上して大量の煙がでれば航空機の離着陸が困難になり基地の運用が阻害される
その程度に近い距離なのか？

アメリカが妥協するようだ。日本が大事なのを理解したようだな。
アメリカに何も言えなかった自民より遥かにマシだ。

普天間基地問題で日本側の要請を「尊重」＝米国防総省
http://newsweekjapan.jp/headlines/world/2010/03/22485.php

後はこども手当てを外国人へ配るのは制限しろ。郵政も亀井を外せ。

>>26
年度末ということもあるようだが、日本の投資家が米国債を買ってないようだ。
実は裏でせめぎあいがあるのかもしれない。

県外移設、受け入れられない〜米国防長官

・岡田外相は日本時間２９日夜、アメリカ・ゲーツ国防長官と会談した。
　アメリカ軍普天間基地の移設問題をめぐり、ゲーツ長官は「沖縄の海兵隊は日米同盟に
　極めて重要」と述べ、県外移設は受け入れられないとの立場を示唆した。
　http://www.news24.jp/articles/2010/03/30/10156284.html

平野の言ってるのは、米国が決めてくれたら、それを実行すべく、
法的結着を図る、但し辺野古移転希望の場合は、米国意向を
無視するという意味だろ。
それなら、引き続き米国が辺野古に拘ったらどうするのか。
これに法的効果を与えるのか。ーー）やらないだろ。
平野の言ってることは、我田引水の域を越えない。

まあ馬毛島でいいよｗ

>>26
乙！
沖縄の陸上案やホワイトビーチ案なら米国も妥協可かも
絶対ないのは、国外案

県外案も難しいだろう。というか、地元「反対！」という意味では沖縄と同じだし、沖縄意外に地元の意向を無視し強行するなど全国の選挙にはマイナスでしかない！
沖縄の反対程度ならいままで通り。影響は地域限定だろう。それでも、マスコミは鳩山の迷走について徹底追求するだろうから、鳩山は辞任かな。小沢を道連れにすればちょうどだな

age

対馬でいいと思う

沖縄でいいと思う

米側は、鳩山を５月未決着に追い込む気だな

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E1878DE2EBE2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL
米、実務者協議に応じず　普天間移設で外相に伝達 日経 2010/4/9 22:19
（抜粋）
　ルース駐日米大使は９日、外務省で岡田克也外相と米軍普天間基地の移設問題を協議し、沖縄県など地元自治体が同意する見通しが立たない段階で、日本側の新たな移設案を協議するのは時期尚早だと伝えた。
　普天間問題の協議開始には当面、応じられない考えを示した発言で、鳩山由紀夫首相が目指す５月末までの決着は一段と厳しい情勢になってきた。

変な顔、変な名前、変なメシ、変な言葉。名ばかりの日本なんだから沖縄のままでいいよ

>>36
地方にいけばどこでも方言はある
東京もなまりがある人も多い。江戸っ子と言っても、しょせん徳川が江戸を作ったときやそれ以降に来た人たち

あんたはどこ出身なんだ？
あんたも結構田舎だよ

ああ、ポッポちゃん！

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2010041402000063.html
＜スコープ＞首相、具体論なく　普天間会談わずか１０分　東京新聞 2010年4月14日
（抜粋）
　鳩山由紀夫首相は十二日夜（日本時間十三日午前）、オバマ米大統領に対し、米軍普天間飛行場の移設問題を五月末までに決着させる考えをじかに伝えた。
「五月末決着」へ自ら退路を断った形だが、会談はわずか十分間で、突っ込んだ意見交換はできずじまい。待ち受けていたのは、米側の冷めた反応だった。（ワシントンで、竹内洋一）

　首相は大統領との会談で「具体的地名は私から一切、出さなかった」と同行記者団に説明。
　大統領に対し「沖縄の負担を軽減することが日米同盟を持続的に発展させていくためにも必要だ」といった一般論を繰り返した。

　大統領としては、練り上げた具体案もなしに「五月末決着」だけを力説されても、簡単にうなずくわけにはいかない。
　首相は同行記者団から大統領の反応を問われると「私の方から申し上げるべきではない。大統領は大統領の立場で関心を持ってみていただけると思っている」と言葉を濁し、前向きな回答を得られなかったことをうかがわせた。

　米側は既に、首相発言の信頼度を怪しんでいるのは否定できない。
　昨年十一月に東京で大統領と会談した際に「トラスト・ミー（信頼して）」と発言。
　普天間を米軍キャンプ・シュワブ沿岸部に移設する現行計画を最終的に認める方針だと、米側に期待させた経緯があるからだ。

　この日の会談後、首相は「じっくりと二人だけで話ができた」と述べたが、実りある協議ではなかったことを一番実感したのは首相自身だろう。
　国内外で発した「五月末決着」の言葉だけが重い公約になり、進展のないまま時間が過ぎていく状況になりつつある。

>>38
実は「五月末決着」は、「五月未決着」だったのだ！！！

”普天間飛行場の代替地を決めても移設まで１０年前後を要する。米側が日本案を拒否したことで、同飛行場は今後も長期に継続使用される公算が大きくなってきた。”
か、どうしようもないな

米側は、「地元合意」を前面に出すことで、具体的協議を拒否
地元合意を５月までに得るなど無理
したがって、５月までに米側が歩み寄る可能性ゼロになったな

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041401000794.html
米政府が徳之島、勝連沖を拒否　普天間、５月決着は不可能に　47NEWS（よんななニュース）　2010/04/15 02:02 【共同通信】
（抜粋）
　米側の意向はルース駐日米大使が９日、岡田克也外相と会談した際、ヘリ部隊と地上部隊、訓練施設との一体的な運用の必要性を指摘すると同時に、関係自治体の反発を踏まえ
「日本から提示された考え方を受け入れるのは極めて難しい。われわれは現行計画かその沖合への微修正が良いと思っている」と伝達した。
　米側は「日本政府と関係自治体の合意が先決」との基本姿勢。オバマ米大統領も１２日の首相との非公式会談で同様の考えを伝えた可能性がある。

　普天間飛行場の代替地を決めても移設まで１０年前後を要する。米側が日本案を拒否したことで、同飛行場は今後も長期に継続使用される公算が大きくなってきた。

ポッポの徳之島移設案が強行に進められたら、島民の反対派や自治体がどれだけ反対するか想像がつくよ。

国政選挙の保徳戦争や町長選挙のことを思い出したら、１００名や２００名の機動隊が出動しても暴動になるだろう。

強行して徳之島の島民や鹿児島県民を敵にするのならいいけど、国民全体を敵に回せば参議院選挙の民主党敗北は明確だ。

ホワイトハウス
「バカが専用機でやって来た」
ワシントン
「ハトヤマは何も決められない」
米外交専門家
「小学生に中学生のことを教えるのは大変だ」
日総理経験者
「アメリカは鳩山が馬鹿だと言ってるよ」

>>41
同意

>>42
そういわれても仕方ないポッポちゃんだった

トラストミー!?

>>44
おお！
しかし、その手は二度とは使えない
今年は、はなであしらわれた

奇想天外な密約があるに違いない！
鳩山の不可解な言動からはそれしか考えられない
土壇場で劇的にグアム移転が決まるとか

>>46
鳩山は宇宙人なの宇宙語を話す
地球人の感覚では不可解と感じるかも
アメリカは鳩山を潰す気だよ

ヘルプミー！ヘルプミー！

【ワシントン時事】

　ワシントンで１２日に行われた鳩山由紀夫首相とオバマ米大統領の非公式会談の際、

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題の５月末までの決着を表明した首相に対し、

大統領が「きちんと責任を取れるのか」と強い疑問を呈していたことが分かった。

日米両政府の複数の関係者が１４日明らかにした。

　それによると、首相は会談の冒頭、大統領に「日米同盟が大事だという考え方の中で移設問題を努力している。

５月末までにきちんとやる」と解決を約束。大統領が疑問を投げ掛けたところ、首相は改めて５月末決着の意向を表明した。

　オバマ大統領の発言について、関係者は「鳩山首相に対する不信感の表れだ」と指摘した。

>>48
自業自得

>>49
いまさら、鳩山の言を信じる者は、日本国民にもいないだろうな

age

徳之島の反対運動1，5000名
これで米国は、普天間にとどまる。
辺野古案に賛成した住民たちが鳩山の一言で辺野古案反対し海外移設案にまわった。
これで辺野古案も県外移設案も切られ鳩山は退陣若しくは現内閣は総辞職し衆参同時選挙だな。

アメリカが悪いｗ

出てけよ！

>>53
アメリカが出て行ったら、中国が来て日本を蹂躙するだけだろうな、チベットみたく

徳之島の運動員が島外から来た15000人な件

日本に受け入れ可能な土地などあらしませんわ
とっとと出て行っておくれやす

>>54
来るか！バカｗｗｗ

基地が必要といってる県に作ればいいよ

チンタロー王国が引き取ればいいのに。

自分の家の前にゴミ焼却場が出来てうれしい人は居ない
が、ゴミ焼却場がなければ、世の中困ることになる

北に歴史的に南下政策で強欲なロシア、東に資本主義を導入して貪欲になった中国、そしてテポドンの北朝鮮
アメリカが出て行けば、北海道はロシアが占領し、沖縄と九州は中国が、対馬は韓国か北朝鮮。いずれ東京も

国連安保理は、ロシアや中国が拒否権を持っている
日本の国を守るには、日本が核武装しかつ徴兵制を復活させる必要があるだろう、米軍が居なくなれば

が、果たして日本一国で中ロ北の連合軍に対抗できるのかどうか？
今年、中国のGDPは日本を抜くというし、その後の経済成長率の差を考えれば、日本がいくら軍事費を増やしてもおいつかないよ

アメリカと手を組むのは、選択肢として悪くないと思うよ
そりゃ、ゴミ焼却場はうれしくないが、しかし冷静に考えれば焼却場なしではどうしようもない

アメが人民元切り上げ要求してるのに中華の脅威とか、壮大なマッチポンプだな。
要求通り切り上げた結果、中華の購買力が上がってスホーイの配備数増えたほうがよっぽど恐いわ。

>>57
沖縄は中国に属していた時期があり、将来中国領だと主張してくる可能性は十分あるだろうな、米軍がいなくなれば

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
明治以降
琉球王国最後の国王・尚泰王 琉球処分
（抜粋）
1871年に全国で廃藩置県を実施した日本の明治政府は、1872年（明治5年）、琉球王国を強制廃止して琉球藩を設置した。
しかし清はこの日本の政策に反発、琉球は古来中華帝国に服属していたものとして、琉球の領有権を主張した。

日本は琉球領有の正当化のため、台湾原住民による琉球人殺害の報復として1874年（明治7年）に台湾出兵を行なった（宮古島島民遭難事件）。
1879年（明治12年）、明治政府は軍隊と警官を派遣して琉球藩の廃止を宣言し、鹿児島県に編入した。
同年中に沖縄県を設置し、薩摩以前の宗主国である清国との関係を重視する王族士族の抵抗（サンシー事件など）を退けた。
一部の抵抗者は清に亡命し、琉球回復の政治活動を行い、彼らは脱清人といわれた。
しかし日本政府が最も危惧した清国の武力介入は結局行われず、琉球王国は中央集権的近代日本国家に組み入れられて消滅した。

清は、この動きに反発し、両国関係が緊張した。
最終的な領有権問題の解決は1894年（明治27年）の日清戦争後で、戦争に敗れた清は台湾を割譲、同時に琉球に対する日本の主権を認めざるを得なくなった。

第二次世界大戦後、台湾に渡った中華民国政府（国民政府）は沖縄返還協定が結ばれた際にプロセスに参加できなかったことを不服として琉球の本土復帰を承認しておらず、また日中国交正常化に伴って日本と断交したため、正式には日本の琉球領有権を認めていない状態にある。
現在でも政府文書などで時折日本と琉球が別の色で表示されている事などがある。
中華人民共和国に於いても、在野の学者が沖縄の領有を主張することが度々行われている。

人民元切り上げをアメが要求してるのに中華の脅威とか、壮大なマッチポンプだな。
アメの要求通り切り上げた結果、中華の購買力が上がってスホーイの配備数増えたほうがよっぽど恐いわ。

徳之島の奴らもふざけた奴らだよな。
自分たちの事だけで日本の事を考えてない。
自分達が嫌だから反対。ただ反対するだけ。
みんな自分たちの事しか考えてなくて、ここは嫌だここは嫌だ。
じゃあどこに移設できんだよって話し。
５月までに決着できないのは国民の自己中心主義が原因で鳩山のせいではない。
アメリカに鳩山がバカにされてるのも国民のせい。
国民が政府と一体となって日本の事を考えようとしないからバカにされる。
普天間は徳之島に強引に移設させちゃえよ。
こいつらがどうなろうが関係ない。
日本とアメリカの信頼関係が維持されるなら小さな犠牲だ

日米安保

アメリカが日本から金を巻き上げる巨大な装置ｗ　

どこまで「民意」という言葉遊びをすれば気が済むんだ、こいつらは？
5月末までに解決できなかったら、衆院解散・衆参同時選挙で国民の信を問えよ！

>>64
沖縄と鹿児島以外の場所に移転させればいいよ
受け入れたい都道府県が出てこなければ米軍は排除だね

>>64
莫迦か。
だったら現行案のまゝで充分だらう。

お前ら頭が無いのか馬鹿者、ＮＨＫのような屑放送局の言ってることを真に受けるな
馬鹿どもは口を開けば移設なんで移設しなきゃならん、しかも悪党アメリカは日本の
税金ですることにいろいろ注文つける、
いいか米軍基地ははっきり言うと日本の防衛のためにあるんじゃない、もちろん中国が日本に
ロシアが日本に攻め込んできて米軍は動かないぞ、歴史上に無いのだ敵国(日本）の
国民のために命を使うわけが無い。当たり前だ、アメリカは侵略はするが防衛はしない
ベトナムを見れば分かるだろう。朝鮮戦争でも同じだ。
ジャなぜ日本に基地があるか。沖縄を世界戦略の最前線にしてるのである。そして日本を
軍事訓練場にしてることも確かである。
軍隊なんてーものは、仕事なんか何も無いのである、だから軍事訓練らのセレモニーだの
が唯一の仕事になる。だから問題なのである。本気で日本の防衛に当たる気があるなら
と言うより、日米が本当に仲がよいなら普天間なぞは絶対使わない、もし米軍があのような場所を
米国で軍事基地にしたら真っ先に大統領命令で廃止だ、それどころかそんな飛行場で訓練なんぞ
した場合、銃殺だろう。
第一日本で訓練なんぞするわけが無い、夜間発着訓練を横田でやったり戦闘機が低空爆撃訓練
それどころか実際に民家をめがけての急降下爆撃の訓練までしてる有様である。
このようなものを、日本の国に入れとくとは何事だ。

鹿児島なんてなんもないんだから鹿児島でいいだろ。
徳之島も日本の未来を考えるなら妥協しろ。

アメリカからの条件は住民の理解が在る場所
だから反対運動のあった徳之島移転はない

>>71
住民の理解のある場所なんかないだろ。
ないからアメリカ基地は出てってくれるのかな

とりあえず、自分が住むところに基地は来ないようだから、
安心してこう言えるな。
「みんな、沖縄の人ばかりに苦労を押し付けるなよ！」

って、ノリの人が多いのが、民主党支持者の特徴かな？

プロ市民が政権を取ったらやっぱり文化大革命になったでござるの卷

>>72住民の理解のある場所なんかないだろ。
在るよ
横田米軍基地（東京都）
横須賀米軍基地（神奈川県）

>>72
>住民の理解のある場所なんかないだろ。

本來、邊野古沖で合意が成立してたんだが。

米軍さんには来年度からはショバ代頂かなあきまへんな

勉強しまっせ、オバマはん

なんとしても、５月までの決着を実現して、鳩山さんに続投してほしい、
という民主信者の願いはわかるが、だからといって、徳之島の人々に対し
身勝手とかののしる権利のある人がいるのだろうか？
ましてや、徳之島の人々は、政府からまだ直接の説明すら受けていない。

政府からの説明を受けてからでは遅い
説明を受ける前に反対するのが正解だよ

結局アメリカは金が欲しいだけ

もう追い出そうぜｗ

米軍基地が必要だって言ってる場所に移転させればいいだけだ
簡単だろ

オバマ政権は、民主党政権がアメリカにとって利益にならないという判断のもと、
民主党鳩山政権を混乱させ、支持率を落とすために、「徳之島移設案」は、アメ
リカ側から、日本のマスコミにリークされた。

　決着は多分するよ。自民党だって10年以上解決できず、辺野古も今更反対
が多く無理。
　普天間等の海兵隊はグアムに行く事になると思う。

>>84
米國は既に現状維持を傳達してるよ。

ロシア（旧ソ連）：北方領土問題未解決。どころか、米国の支援があってようやく現状維持。将来、北方領土を取り返す気があるなら、米国との連携は必要だ

北朝鮮拉致問題：小泉政権時に、数人取り戻した後進展なし。テポドンと核開発推進。いま、六カ国協議なるものがある。
　　しかし、中国とロシアは北朝鮮寄り。日本の味方はアメリカしかいない。
　　韓国は味方であっても力がない。
　　北朝鮮拉致問題を解決しようとするなら、アメリカとの連携は必要だ

中国国境問題：東シナ海の油田開発など。アメリカがいなくなれば、中国がのさばる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C
世界各国の領土問題

尖閣諸島：現在、日本が実効支配しているが、中華人民共和国、中華民国（台湾）が領有権を主張している。ただし、日本政府は「尖閣諸島において領有権問題は存在しない」との態度を示している。

琉球：現在は日本国の沖縄県である。同地の一部運動家は日本からの独立を主張しているものの、公汎な支持を受けるには至っていない（琉球独立運動を参照のこと）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%B7%E3%83%8A%E6%B5%B7%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%94%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C
東シナ海ガス田問題（ひがししなかいがすでんもんだい）は、東シナ海での日本と中華人民共和国（中国）のガス田開発に関わる問題。

問題となっている海域には中国側の調査で春暁、断橋、天外天、平湖、冷泉、龍井の6ガス田が確認されているが、
春暁、断橋においてはその埋蔵地域が日中中間線の日本側海域に掛かっているため両国間の問題になっているほか、
日本政府は天外天、龍井についても資源が中間線を越えて広がっている可能性を指摘している。

>>86　つづき
日本を取り巻く国、太平洋の向こうも含め主要６国
米中ロ韓北台

この中で、一番親日は台湾だろうか？
中ロ韓北の４つはとても親日とはいえない

米国は？
かつて戦争をして負けたが、米国は日本には寛大だった。だから、米国に親近感を持っている人も多かった。ブッシュの時代に反米になった人も多いだろうが

日本を取り巻く国の中で、米国は比較的手を組みやすい国だよ
中ロ韓北なんて、トラやクマと握手するようなものだ。いつ手を食いちぎられるか、警戒は怠れない。というか、相当軍事力も含め力がないと付き合えない国だよ、これらは。命の危険さえあるよ

まあ、中国やロシアとつきあう気があるなら、米国と手を組んでおかないと、いつ植民地にされるか知れたものじゃない
というか、じわじわ国境を侵される可能性も否定できない

竹島がやられ、東シナ海の油田がやられたように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 鳩山内閣総辞職マダー??
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|

>>87
全然役に立ってねーじゃねーか！
アメリカ

↑この猫の名前は「オバマ」

>>89
あほう
アメリカが日本にいなかったら、いまごろ北海道はロシア領に、沖縄と九州は中国領
日本海の対馬は韓国領だよ

>>88
この猫の名前は「無党派層」

この際だから沖縄は独立すべきである。日本は沖縄を利用だけして、あの有様である。
そもそも日本は、独立するのに８年かかってる、それから２０年もアメリカであった。
つまり、よく考えろ沖縄の基地は日本を防衛するための基地ではないのである。

政府　徳之島に会談要請＝地元は拒否

滝野・官房副長官は、徳之島の３町長に順次電話し、平野官房長官と会ってほしいと要請。
しかし、３町長は地元の受け入れ反対（反対集会に１万5千人が集まった）を理由に会談を拒否。
政府関係者によると、地元自治体に案を直接説明し、理解を求める場を設けるのが目的だったが、断られ、
政府は地元と調整不能の状況に陥った。　
（時事20日18時　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042000669）

首相「どのような思いで瀧野副長官が電話したかわからない。まだ、政府の考え方が、最終的にまとまっている状況ではない。
まとまった段階で、移設先になる地域にお願いすることはあろうかと思うが、まだ、その段階ではない」
政府案をまとめる関係閣僚会議については、「開く段階ではない。開く環境になれば、すぐに開く」
（NHK　20日19時　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100420/t10013968011000.html）

･･･ハトは「まだ政府の考えが決まってない」といってるのに、直属の部下の滝野・副長官が徳之島と交渉？　かなり怪しいwww
滝野が　陽動作戦で、徳之島と交渉して（断られるのは覚悟の上）、
裏では、首相が、別の本命の候補地と交渉しているのでは？

アメリカ最悪だなｗ

いい加減にしろよ!!!

>>91
それは日本に軍隊が無かった時の話だね
今は自衛隊がいる

>裏では、首相が、別の本命の候補地と交渉しているのでは？

もし、そうならいいんだけどね。
サイパン、テニアンへ全て移設、とかなったら、鳩山政権は、神だな。

>>93
アメリカは当然アメリカのため
日本は当然日本のため
お互いの利害は一致している。沖縄の基地は必要だと

>>94
乙
思うに、普天間はこれだけこじれたら、問題の塩漬けと封印しかないだろう。なにか事情が変わるまで１０年くらい

>>95
鳩山が悪いんだろ？

>>96
自衛隊＋米軍だろ？

>>97
まあ、希望としては・・、が・・

ずっと考えてる、俺の腹案は沖縄をアメリカにもう一度返すこと。
沖縄県開発にかかってきた税金の無○を削減できるし。アメリカ領に戻るわけだから
「少なくとも県外、できれば海外」という条件はクリア。
自国領になるアメリカは自由に基地を使えるのでアメリカの理解というハードルもクリア。
沖縄県が消滅してしまうので沖縄県民もいなくなるので、沖縄県民の理解というハードルもなくなる。
これしか、ポッポが言ってきた公約を果たす術はないんじゃないか？
日本列島は日本人だけのものじゃないんだからあげちゃえば・・・。

ずっと考えてる、俺の腹案は沖縄をアメリカにもう一度返すこと。
沖縄県開発にかかってきた税金の無駄を削減できるし。アメリカ領に戻るわけだから
「少なくとも県外、できれば海外」という条件はクリア。
自国領になるアメリカは自由に基地を使えるのでアメリカの理解というハードルもクリア。
沖縄県が消滅してしまうので沖縄県民もいなくなるので、沖縄県民の理解というハードルもなくなる。
これしか、ポッポが言ってきた公約を果たす術はないんじゃないか？
日本列島は日本人だけのものじゃないんだからあげちゃえば・・・。

もともと沖縄海兵隊（第3遠征軍）は、グァムに移転するのがアメリカの方針だったが、
なぜか（多分利権だろう）一部だけ残留することになる。
一応表向きの理由は北朝鮮有事の際の核等の確保と在韓国米国人の保護移送。
つまり日本の防衛とは直接の関係のない理由での駐留と海兵隊自身（司令官談）も認めているのに、
なぜか日本の野党自民とマスコミ各社は、その事実を無視して日本の防衛と絡めて政府を攻撃している。
結局民主連立政権内閣はアメリカとの関係を考えてこの問題の矛盾の指摘を抑えているが、
日本国内に移転受け入れ先が現れない場合はその旨をアメリカ側に伝え、
海兵隊グァム前面移転かサイパンなどへの分散移転を要求するしかないだろう。
あちら立てればこちら立たずではなく、あくまで自国民優先で考えるのが政府の努め。
それしかない。
それでアメリカが何か言ってきたら、それを国民に問えば良い。
次は国民が判断する番、海兵隊基地を沖縄に押し付けるのかアメリカへ帰すのか。
判断はすべて国民が最終的にはするのが民主主義なのだよ。

鹿児島徳之島大久保町長の普天間移設に対する態度

何様のつもりですか、あれを見て悲しきなりました。

隣の沖縄が何十年も苦しんできた手助けする日本人の心はないのか

あきれる、本当に島国根性とはこのことだろう

こうなればどうしても徳之島に普天間代替基地を作ってほしい

アメリカ軍というより日本国益防衛上の観点から是非

徳之島海軍基地バンザイです。

総論賛成・各論反対はやめ、マスコミも国内のどこがいいかを論してほしい

ダメダメはだれでも言える　どこにするかを記事にしおてほしい。

毎日・読売・朝日のワイドショ＾−を見てると昔の郵政民営化を思い出す

失敗は２度繰り返さない事が大切では

私も基地の町に住んでいて思うことが一つ

　戦闘機の騒音は本当にひどい、それに比べればヘリコプターや旅客機／輸送
機はささやいているようなものだ。
(超音速を出すためのエンジンは単なるタービンエンジンのヘリや亞音速でよ
い輸送機に比べ噴射ガスも速い必要があるからだと思うが)

　だから、嘉手納と比べて、普天間がひどいと言われるのは市街地近接による危
険の点と、たんに今回注目されているためだと思う。
　�@いっぽう、伊丹空港や福岡空港などでも住宅地は空港に近いが、現在は大
問題とはされていないのでヘリや輸送機主体の普天間の騒音は大騒ぎするほど
ではないのではないか。

　�A防衛庁のバラマキのおかげで、基地周辺の住民は続々疎開したが、普天間
ではそのような施策は採られていなかったのか？

　�B沖縄戦終結時には、普天間周辺は戦火により野原になっていた、あるいは元々
野原だったのではないか。
　�C基地ができたあと市街化した住民に、不満を訴える権利があるにしても、そ
の賠償額や主張できる権利の大きさは割引されるのではないか。

　もちろん、米兵による日常の危険と地位協定による彼らの不十分な処罰の問
題は別だ。

　以上4点、誰か説をお持ちなら教えてください。

>>99-100
そんな簡単にはいかないだろう
そんなことをやろうとしたら、鳩山の首が百個あっても足りない

>>101
アメリカ軍は、国防のかなめだろ
日本は核武装していないし、一応正式の軍隊も、徴兵制もない

対して、ロシア、中国は核保有国。北朝鮮も保有しつつある
米軍がいなくなれば、三国はやりたい放題だろう

>>102
おれも島国根性なので、普天間そのままでいいよ
もう、ここまでこじれたら、鳩山が責任を取って辞任。普天間は１０年ほど塩漬け。これしかないよ

>>103
しらんなー

そもそも国家防衛か地域の声
どちらが優先かって考えたらもっと早く決まってただろ。
真剣に時間かけて議論する対象を間違えてる

>>105
んな事ぁー無いｗｗ

>>109
そんなことはあるある大辞典

１）ロシアは、北方領土不法占拠。まだ返してもらっていない！
　　日本の漁船が操業すれば、拿捕される！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E9%96%A2%E4%BF%82%E5%8F%B2
日露関係史

2006年（平成18年）8月16日、北海道根室市花咲港所属の漁船が歯舞群島の水晶島付近の海域で操業中に国境[1]を侵犯したとしてロシア国境警備局の警備艇により追跡され、
貝殻島付近で銃撃・拿捕され、乗組員1人が死亡する事件が発生した（漁民銃撃・拿捕事件）。

2)中国は、東シナ海油田開発で日本の領海侵犯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E7%B7%8F%E5%85%AC%E5%8F%B8
中国海洋石油総公司
東シナ海中央部でもガスを探査しパイプラインで上海方面へ送ろうとしているが、ガスに比べ石油の埋蔵量が少なく、
またこの海域での開発は日本の権益を犯すものであるという日本政府からの強い反対があり、本格的な生産は未だ行われていないとみられていたが、
気づかれないように少しずつ掘り出しているニュースが流れた。

3)朝鮮に竹島取られた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_(%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C)
領有の既成事実化を進める韓国
韓国政府は日本との領土問題は存在しないとしているが、現実には、この小さな島に武装警備隊が多数常駐し、領海となる海域を常時武装監視している。
また、灯台、ヘリポート、船舶の接岸場や、警備隊宿舎などが建設され、韓国国家警察慶北警察庁独島警備隊の武装警察官40名と、灯台管理のため海洋水産部職員3名が島に駐屯している。

完全に詐欺師でうそつきだ、こいつ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100421-OYT1T01085.htm
首相、普天間問題「５月決着」改めて強調（2010年4月21日22時21分 読売新聞）

　首相は移設問題の決着時期については、「５月末までという時期を変えるつもりはない」と強調した。

沖縄よ・・・
基地の分布率の７５％。
基地の不公平の代償として
消費税将来的にも７５％免税でどうよ。
もし１２％になったら消費税３％くらい。
もちろん差額は全国で補助。

やるやる詐欺師

>>112
乙
賛成だな

>>113
乙
同意だな

ああ、ぽっぽちゃん

http://mainichi.jp/select/today/news/20100422k0000m010081000c.html
党首討論：鳩山首相、普天間移設で混迷ぶり露呈 毎日 2010年4月21日 21時14分
（抜粋）
　「地元よりも、まず米国に理解されるかどうか、水面下でやり取りしないといけない。先方（米国）が理解を示さないなら、（移設先となる）地元に迷惑をかける」

　首相は自民党の谷垣禎一総裁の「そろそろ腹案を明らかにすべきだ」との指摘にこう答え、米国との協議を優先する姿勢を示した。だが、米国は移設先の民意を尊重する意向で、「米国が先か、地元が先か」では、袋小路に入りかねない。


http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20100421ddm003010064000c.html
クローズアップ２０１０：普天間移設、徳之島に打診　戦略なき正面突破　毎日新聞　2010年4月21日
（抜粋）
　政府は今週中に基本政策閣僚委員会を開き、徳之島案を決定する予定だったが、交渉入りに失敗したことで、先行きは見えなくなった。

　八方ふさがりの現状に、閣僚らの見方も厳しい。北沢俊美防衛相は２０日の参院外交防衛委員会で「（５月末に）完全に決着すると私の立場で申し上げることはできない」と、決着先送りもあり得るとの見方を明らかにした。

　自民党の大島理森幹事長は同日の記者会見で「鳩山首相の態度は内外の信頼を完全に失った」と指摘し、２１日の谷垣禎一総裁との党首討論など国会で追及する姿勢を示した。

>>110　補足

例えば北朝鮮問題

１．拉致問題も、小泉以降経済制裁するも全く進展なし。経済制裁程度じゃどうしようもない
２．米国がいてもいままで解決しないが、しかし、いなければもっと解決しない
３．六カ国の枠組みで、明らかに北朝鮮を背後から応援する中国とロシア。日米が分裂すれば、北朝鮮の思う壺
４．日本一国で北朝鮮に対抗しようとしても。北朝鮮単独ならどうにでもなるが、背後の親の中国やロシアが顔を出したら、びびって逃げ帰るようじゃどうしようもない
　　日本にも米国を背後にしないと、対等の交渉にはならない
５．米国は北朝鮮核問題で日本に協力を求めてくる。日本は核問題に協力することはもちろん、拉致問題について米国に協力を依頼する

ことほどさように、国際交渉の場で、日本単独でできることは限られている
国際舞台では、日本が手を組めるパートナーは必須だよ

沖縄も基地不要。他県も基地不要。これが民意なら、
もう安保の存在意義は国民の大多数から乖離している
事になる。安保の必要性を主張してる国内勢力は親米
保守派と中道右派ぐらいか。もうここまできたら、
そろそろ日米安保そのものの是非を議論すべき時だ。

こうなれば鳩山さんも腹きめて

沖縄も国内もN0でグアム（アメリカ）返還で5月末回答する

これで日米関係が少々ギコチなくなるが

日米安保をやめるわけでもないので消費税とあわせ先送りにしてわ

日本にとって大切なことだけにもっとゆっくり時間かけよう

アメリカの属国からアジアの優になる心を少しは見せてほしいね

きっと内閣支持率あがるよ久しぶりに５ポイントはガンバレ！

>>117
かならずしもそうではないよ
安全保障ただ乗り。これがベストだと

しかし、そんなことが世の中成り立つはずがないと思う良識ある人も多いのが日本。というか、「ただより高いものはない」と思う人も多い
結局、自分のところ以外のどこかに作ってくれれば、必要性は認めると（ゴミ焼却場に同じ）

そういうこと
そして、いま沖縄にあるんだから、勝手に動かすな！と

>>118
おれは島国根性だから、鳩山をぶちのめするよ
おそらく５月未決着だから・・・

>>116　補足

まあ、中国の態度はこの通り

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E0E2E0968DE0E0E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
中国海軍、活動範囲を東方へ拡大　日本と摩擦増加 　沖縄〜台湾〜フィリピン線越え展開 （1/2ページ） 日経 2010/4/22 20:05
（抜粋）
　【北京＝佐藤賢】中国海軍が活動範囲の東方拡大を進めつつある。今月上旬から駆逐艦や潜水艦など計10隻による大規模な遠洋訓練を東シナ海と太平洋で開始。
　日本列島から沖縄、台湾をつなぐ「第１列島線」と呼ぶ防衛ライン内での影響力確保にメドを付けた可能性がある。
　艦載ヘリが日本の護衛艦に接近する事態が相次ぐなど、日本との摩擦を広げている。

　人民解放軍の機関紙「解放軍報」は８日、中国海軍で東シナ海を管轄する東海艦隊（司令部・浙江省寧波）の連合艦隊が遠洋訓練を開始したと伝えた。

>>117

民意なんて、捏造報道の前には歪められる。

新聞、TVで報道してる内容だけで安保条約の内容とメリット・デメリット言えるか？
戦後朝鮮戦争や、中国のチベット侵攻なんかの中で、
沖縄に米軍基地が存在することが、どれだけの役割を果たしてきたかわかるか？

確かにアメの日本占領は問題だらけだったが、少なくともワーストではなかった。
ワーストは中国・ソ連・アメに分割統治で日本分断だったからな。
北海道から沖縄までアメが押さえてなかったらこの2つは確実に取られてた。

これからちゃんと自分で自国を守って、真に独立するから米軍イラネ
っつーならわかるが、そんな計画も無しにアレルギーの脊髄反射だけで
「基地出てけ！」って言ってるのが今の民意。

>>122
>「基地出てけ！」って言ってるのが今の民意。

沖縄地方のでしょ
本土の民意は、沖縄基地は必要だと

なにせ、沖縄は中国に近いし、中国は沖縄を狙っている、東シナ海含めごっそり

>>123

まあ、俺が言いたいのはマスコミに歪められた民意なんて
本当の国益とは乖離があるってことだから。

みんながみんな判断するのに必要な情報与えられてないでしょ？

>>124
同意だが

>まあ、俺が言いたいのはマスコミに歪められた民意なんて

マスコミが、”民意”と使うとき、当然その記者に都合の良い我田引水の意味でしかない
が、世論調査をいうなら、複数の世論調査を見ることと、時系列で見ることで、真実にかなり近づけるとは思うよ
発足当初は高かった鳩山内閣支持率が相当下落し、民主党支持率も同じだと、これは真だろう

>本当の国益とは乖離があるってことだから。

だから、指導者がしっかりしないといけないんだ
AとBと二つの選択肢があって、どちらを選ぶべきか？

民意など聞く必要はない。聞いても正しい答えとは限らない。選択は未来に向かって行うので、正解は神のみぞ知る。正しいかどうか歴史の審判を待つしかない
が、一国の指導者が、自らがした選択が正しい答えになるよう努力するという道が残されているし、軌道修正するという選択肢もある

普天間については軌道修正すべきだ
海外や県外は無理。ここは、鳩山が混乱の責任を取って、辞任すべき。そうして、普天間問題を１０年ほど塩漬け。ここまでこじれたら、もうそれしかないだろう

新しい総理を立てて、混乱の収拾をはかる
民主党にとって、いまベストの道と思う

>>125

民主党にとって、というか日本全体にとって、だなあ。

大体民意言うなら、誰に聞いても「税金払いたくない」、
「誰でも高給で働けるようにしろ」、「公務員や官僚が高給取ってるのは許せない」
だからなあ。

そんなのいちいち聞いてたら国が破綻するし、
誰もがハッピーになれるなんて、そんなに世の中甘くない。
結局誰か、あるいはあちこちが妥協しないと進まないんだよね。

今の政権はそのあたりが決定的にわかってない。
かといって譲れない信念があるわけでもない・・・。
（言うこところころ変わるし）

>>121

まあ、こんな国が日本の近くにあるということだけは、しっかり覚えておくことだ
そして、北朝鮮の背後には中国とロシアがいるってことも

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2720532/5651995
「哨戒艦沈没の原因は北朝鮮の魚雷攻撃」、沈没直後に大統領府に報告　AFP　2010年04月22日
（抜粋）
【4月22日 AFP】韓国の聯合ニュース（Yonhap news）は22日、同国西岸沖の黄海（Yellow Sea）で前月26日に発生し、46人が死亡した同国海軍の哨戒艦「天安（Cheonan）」（1200トン級）の爆発・沈没について
　韓国軍当局は、北朝鮮の潜水艦が発射した魚雷が原因だったと判断していたと報じた。

　聯合ニュースは、軍情報部は弾頭200キロの魚雷を搭載できる北朝鮮の潜水艦が魚雷を発射して哨戒艦を攻撃したとの評価を下し、沈没の直後に大統領府と国防部に報告していたという匿名の韓国軍高官の話を伝えた。

　また、北朝鮮は前年2月から訓練を強化し、小競り合いではなく、ゲリラ的な挑発を仕掛けてくる兆候がみられていたという。
　聯合ニュースによると、韓国軍情報司令部は哨戒艦が沈没する前から、北朝鮮が攻撃を準備していると海軍に警告していた。

>>126
ほとんど同意

>今の政権はそのあたりが決定的にわかってない。
>かといって譲れない信念があるわけでもない・・・。

鳩山と小沢が逝ったら、もう少しましになると思うよ

おもいきって普天間解散で同時選挙してわ如何か

沖縄・徳之島ともめてもしょうがない

本当に日本人全員の民意を確かめたらいい

>>128

・・・と思ってたが、もしかすると全て日本解体へのシナリオ通りなのかもと思えてきた。

内需潰し政策
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100421/214113/

ここんとこの自民離党者連発も、仕組まれてるんじゃなかろうか・・・。
こんな状況じゃ自民に戻るのも難しくなってしまった。

>>129
普天間解散で同時選はできないでしょ
１．普天間混乱の元は鳩山。鳩山の負けは明白
２．一般論として、あまりに大勝したあと解散は避けたくなる。高いところに上って、落ちるのが怖くなる心理。解散したら絶対今の３００超えから減るから

>本当に日本人全員の民意を確かめたらいい

普天間なんて、日本全体の問題にはならない
自分の地元以外のところならOK　これがほとんど

>>130
>・・・と思ってたが、もしかすると全て日本解体へのシナリオ通りなのかもと思えてきた。

深読みしすぎと思う。単純に鳩山がバカだから

>こんな状況じゃ自民に戻るのも難しくなってしまった。

深読みしすぎと思う。単純に谷垣がアホだから。谷垣を変えれば状況は変わると思うよ

鳩山さんの言っている5月決着はただのリップサービス。
いつもの放言にすぎない。
5月末になれば次は参議院選後と言い出すこと間違いなし。
鳩山さんにかかれば永久に先送りだ。

そのときは、総理の座を降りて、ただの人になってもらおう
そうすれば、「ずっと、言ってろ！　ぼけ！」の一言でお わ り

普天間移設先（候補地）国内

は無条件でオリンピック候補地とする

こうすれば島国根性の日本でもどこか手あげるだろう

東京・大阪・福岡とか今ある自衛隊基地でも引っ越して

一番防衛必要なのは沖縄や徳之島じゃないんじゃない

鳩山の腹案はグアムに全面移転、25日の沖縄大集会後の近日中に
発表の予定、これは小沢鳩山平野だけが情報を共有してる事
アメリカとの交渉は60億プラスの交渉になるだろう
マスコミが騒げば騒ぐほどグアム全面移転に有利

>>132
>深読みしすぎと思う。単純に鳩山がバカだから

否、單なる莫迦ぢやなくて、明らかな確信犯。
全て鳩山の政治理念からくる物。

なんで国外に移設しない？
防衛なら自衛隊を強化すればいいだけでは？

やっぱり自民党時代の「辺野古沿岸」の日米合意案が最善でしたｗｗｗ


沖縄のアメリカ軍普天間基地移設問題で、政府が名護市辺野古沿岸部に移設するとした
日米合意案に近い形の修正案を、最近、水面下で打診していることが明らかになった。

日米の複数の関係者によると、政府は、鹿児島・徳之島への一部部隊の移設などを柱とした
当初の検討が、地元の反対などで実現が困難になった情勢を受け、あらためて、名護市辺野古の
キャンプ・シュワブ沿岸部に移設するとした日米合意案に近い形の修正案をアメリカ側に水面下
で打診していることが明らかになった。

修正案には、現行案を沖合に50メートル移す案や、2本として想定されていたV字型滑走路を1本に
縮小する案などが検討されており、訓練の一部などを徳之島など県外に移すことも引き続き検討
されているという。

政府は4月25日に沖縄・読谷村で予定される県外移設を求める県民大会の結果を見て、
近くアメリカとの本格的な協議に入る意向。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00176086.html


良かったな鳩山、辞任しなくて良さそうだぞｗ

>>139
どちらにしてもやつぱり辭任ぢやない。
沖繩はそれじやもう濟まないでせう。

>>135
>無条件でオリンピック候補地とする

オリンピック候補地？　東京は誘致に失敗しましたが、なにか？　実際にオリンピックが来るかどうか不明だろうから、弱いな

>>136
グアムに全面移転？　実現できれば良いが、無理だろ？　場所がないという話もあり、なによりアメリカが反対している

>>137
>全て鳩山の政治理念からくる物。

ほんとうに政治理念なら、もっとやりようがあるだろうに。やり方がその場しのぎで稚拙

>>138
>防衛なら自衛隊を強化すればいいだけでは？

どれだけ予算が必要か？　日本を取り巻く仮想敵国、中ロ北の３国
中ロは核保有国であり、北もそれを目指す。かつ、中ロとも軍事予算は日本より多い。米国抜きの安全保障など、予算がいくらあっても足りないよ

>>139
>やっぱり自民党時代の「辺野古沿岸」の日米合意案が最善でしたｗｗｗ

同意。それで良いじゃない。こんな瑣末なことで揉めることをせず、さっさと決着すべき

>>140
同意。鳩山が辞任することで、この問題に決着をつけるべし

ここらがよくまとまっているので参考になる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E6%96%BD%E8%A8%AD%E7%A7%BB%E8%A8%AD%E5%95%8F%E9%A1%8C
沖縄県内の世論
　普天間基地機能の沖縄県内移設案については、反対の世論が根強いものの、沖縄県内でも意見が一致しているわけではない。
　その時々の公職選挙結果も大きく影響するが、「名護市民による住民投票」のほか沖縄県内の各種の世論調査で普天間基地機能の辺野古への移設容認が多数となったことはない。
　一方、沖縄県知事・名護市長には移設容認派が推す候補が当選してきた。

　沖縄県内移設に賛成する意見としては、建設工事が行われることになった場合に地元の中小建設事業者としては多くの工事の受注が期待できること、
　県知事および市長の受け入れ表明に呼応する形での経済振興策がすでに多数実行されている（九州沖縄サミットの開催、沖縄科学技術大学院大学の設置、国立沖縄工業高等専門学校の設置など）ことなど、
　経済的便益をもとにする意見がある[要出典]。
　また、アジア地域で紛争が現実に発生しているかまたは発生が予想される各地点につき、距離などの点での地政学的において沖縄県の優位性を指摘する意見もある[要出典]。

http://allabout.co.jp/gm/gc/44223/
「鳩山政権の正念場。迷走する普天間問題」All About 4/20

>>136
それ、民主党政権が終わるまでのらりくらりやられたら
ただの普天間固定だから。

>>143
同意だが、普天間固定は仕方ないだろう

たとえ鳩山の腹案がグアムに全面移転>>136だとしても、それが実現可能な案なら、とっくに発表できるはずと思う
”アメリカとの交渉は60億プラスの交渉”？　アメリカにしても日本にしても、お金の前に”世論”対策の問題が大きい

つまり、アメリカ国内世論−特にアメリカは中間選挙を控えているので、それにプラスになる交渉なのかマイナスなのか？
それから、グアムに全面移転するには場所がないという話も出ていたし、グアムの地元の合意がない（グアム地元は基地とその家族を受け入れる余地なしの意見）

個人的見解としては、海外は期待薄と思うよ

辺野古の沿岸部を埋め立てるのではく、杭を打って浮島を作る修正案が出いてるようだが、
そんなことをしたら、日が当たらなくなった珊瑚は死滅する。

ずーっと沖合いの水深が２０ｍ以上ある所に作ると言うならギリギリセーフだが。
北沢防衛相の言う浅瀬とは珊瑚礁のことだろ。

キャンプシュワブ内にゲートから辺野古崎に掛けて２０００ｍ級の滑走路、作ろうと思えば作れるじゃん。
て言うか、一番いいのは嘉手納に統合か硫黄島へ移転だがね。

首相との面会拒否の意向＝徳之島・伊仙町長ら−鹿児島
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042801016

>>145
珊瑚はもう良いんじゃないか？　珊瑚をいうなら、珊瑚を別の場所へ移すなどすれば・・・
別の場所で珊瑚を養殖するとかもありだろう

>>146
面会拒否は当然だろう
鳩山なんかと話をしても、なにも信頼に足る話にならないからな

普天間が移動したら困る人が、オーストラリアにでも移住すれば

日本に来たキャンベルが、怒りもせずにニコニコしてるのは、

どう考えてもおかしい。

思いやり予算を増やすとか、変な裏約束したんじゃないのか？(゜ω゜)

。。

鳩山は徳田に鶴の一声を発してもらいたかったのか？

あれほど民意民意ゆうてはった鳩山はんやのに
知らん間に自然環境保護者みたいなことになっとりまんな

民意が得られる移転地はサイパンしかあらへんでぇ
日本から遠すぎるゆう意見もわからんでもないが
誰も彼も自分とこには来てほしないゆう国民ばっかりや
「民意得られる場所はお宅の国のサイパンしかあらへん」
ゆうて説得するしかないやろ

北朝鮮や中国が攻めて来るかもしれへんて怯えとる人もおるやろ
せやけど自宅のすぐ上を戦闘機が飛びまわる状況を我慢してまで
戦争に備えたい思える人は少ないんちゃうか
自分に我慢できんことを人様に押し付けたらあかんで
そやさかい移転先はサイパンしかあらへん
あとはいかに日本側の歳出抑えるかの駆け引きですわ

>>152-153
岡田さんは、正直だな。鳩山さんも正直に、「沖縄のみなさん、我慢してください」といわないと
本土から見れば、”自宅のすぐ上を戦闘機が飛びまわる状況”ではないのです
つーか、おいらは関東だが、自衛隊のプロペラ輸送機やヘリコプターはたまに自宅の上を飛行しよるがね
基地は遠いから、基地から基地への訓練と思う

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100427/plc1004271808015-n1.htm
外相、海兵隊の抑止力強調 中国念頭に「自衛隊だけでは限界ある」 　MSN産経ニュース - ?2010年4月27日?

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042701000765.html
中国の軍事力強化も理由 海兵隊沖縄駐留で岡田氏 　47NEWS - ?2010年4月27日?
（引用おわり）

まあ、中国もずいぶん居丈高だわな。そういう国が軍事力強化
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042701000657.html
自衛隊追尾「背信」と批判 ヘリ接近問題で中国大使 　47NEWS - ?2010年4月27日?
（引用おわり）

そういう国なんだよね、中国は。おいらは、岡田さんの”中国念頭に「自衛隊だけでは限界ある」”に賛成！
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100423-OYT1T01137.htm
海軍ヘリ異常接近、岡田外相が中国対応を批判 読売新聞 - ?2010年4月23日?
（抜粋）
　岡田外相は２３日の記者会見で、中国海軍艦載ヘリが海上自衛隊護衛艦に異常接近したことをめぐり、
　中国政府が「日本の監視活動に対する必要な防衛措置」だと主張したことについて「（監視活動は）危険なことでもなければ、法に違反することでもない。中国側の説明に必ずしも納得していない」と述べ、中国政府の対応を批判した。
（引用おわり）

>>151
そうなんだろう。藁にもすがるとはこのことかも

>>150
怒っても仕方ないだろ？　相手は宇宙人なんだから

>>149
それはいいな
普天間の市街を名護市キャンプシュワブへ移しますか？

米軍抜きの自衛隊では逆立ちしても中国軍に太刀打ちでけんやろ
せやかて軍を維持したり拡大するんは
基地周辺の犠牲のうえにしか成り立たへんのや
一部のもんに負担を押し付けてまでわいは米軍欲しないでぇ
わいは米軍基地の横にはよう住まんさかいにな

地元の同意は絶対に必要や
現実的には「来てほしい」ゆうてはるサイパン行ってもらう他あらへんやろ

>>156-157
軍の基地ってのは、ゴミ焼却場の問題と同じなんだ>>60>>119

そりゃ、ゴミ焼却場はうれしくないが、しかし冷静に考えれば焼却場なしではどうしようもない>>60
結局、自分のところ以外のどこかに作ってくれれば、必要性は認めると（ゴミ焼却場に同じ） そして、いま沖縄にあるんだから、勝手に動かすな！と>>119

で、政府としては、ゴミ焼却場のある地域にはその迷惑や負担が小さくなるよう、地域振興の施策を行う
それで仕方ないでしょ

それでも、”わいは米軍基地の横にはよう住まんさかいにな”という人には、どこかに引越ししてもらうしかない。引越しの面倒を政治がどこまで見るかは別として
高速道路の予定地のど真ん中に自分の家がある。ダムで水没するところに自分の家がある。みな同じ理屈だよ

>>158
NHKのラジオで言っていたが、NIMBY（ニンビー）なんだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/NIMBY
NIMBY（ニンビー）とはNot In My Back Yard（自分の裏庭にはあって欲しくない）の略で、
ある施設に対して必要性は認識するものの自分たちの地域には建設して欲しくないとする住民感情、転じてそういった住民感情を引き起こす施設そのものを指す言葉である。

NIMBYの対象となる施設
　NIMBYによる反対運動は、施設が建設されると地域に対して環境被害などの不利益をもたらすと主張する場合が多い。
　不利益の内容としては、「施設から直接的に健康上や安全上の被害を受ける」「施設があることによって地域に対するイメージが低下する」といった点が多い。

　NIMBYの対象となる施設としては、主観も含まれ判断が分かれるが、一般的には発電所、原子力関連施設、廃棄物処理場、最終処分場、下水処理場、軍事基地、公共交通機関（車輌基地など）、刑務所、精神科病院、食肉処理施設、火葬場などが挙げられる。

民主にも　たいした知恵もなかったか？

普通の廃棄物処理場かて核廃棄物処理場かて
ダムの埋め立てかて地元の同意は必要やで〜
最後のひとりまでとはゆわへんけどなぁ
ましてや(米)軍は薬になるか毒になるか賭けみたいなもんや
欲しい思うとるもんが引き受けるんがスジちゃうか

わいに妙案があるでぇ
移転先はサイパンがええか国内がええか
まず各都道府県にアンケートするんや
それで国内がええゆうた自治体同士で相談して
米軍引き受けてもうたらええ
それで今月中に移転可能な場所に決まらんかったら
基地引き受けたいゆうとるサイパンで決まりや

>>161
総論賛成、各論反対、それが大衆の言う民意。

現実社会で一人も反対が無い政治など無理。

最大多数の幸福を目指して判断するしかない。
しかし、馬鹿な民主主義がナチの暴走を招いたこともある。


過去の自民党案が正しい選択だったが、民主党がぶち壊した。
安全保障政策を民主党には任せられない。

来月中やったな鳩山はんが言い出した期限は
えろうすんません

せやけどわいはサイパンでええ思うで
世界トップクラスの軍隊が国内にないと心配で堪らん
ちゅう人にはお気の毒やけど
基地受け容れる民意がないんやったらしゃあないわ

軍隊で身ぃ守るんはタダちゃうねんで
自衛官に金払うんと同じように
リスク負ってええゆう自治体から手ぇ挙がるまで
金積まなしゃあないやろ
その額見たら国民の多くも仰天して
国内移転あきらめるんちゃいまっか

＞基地受け容れる民意がないんやったらしゃあないわ

ごみ処理場や火葬場と同じ、
受け入れてよいなんて住民は居ないが、作らなくて良いことにはならない。

正直わいは要らん思いますわ
要る思とる自治体の長同士で相談したらええ

軍事バランスの変化をなぜ受け入れるべきと思うの？

日米の軍事同盟が戦力的にも機能的にも政治的にも弱体化することになるが、
なぜそれを歓迎するの？

海兵隊は日本を守るために居るんだなんて事未だに言ってる
自民党の先生方や平沼の地元に基地造ればいいだろ。
そのまんま東の宮崎でもいいんじゃないか。

>>169
お前阿呆過ぎ。
軍事的合理性の發想がまるで無いな。

>>170
お前のバカさ加減には負けるよ

>>171
お前は單に普天間を、迷惑施設程度にしか思つて無いんだらうが。
莫迦過ぎ。

軍事的・地政学的な点を重視するなら、普天間をそのまま使えばいい。環境破壊も無いし。

新たな基地建設に数千億円も使うなら、その費用で強制的に普天間基地周辺住民を移住させればいい。

全体の幸福＞一部の幸福　それが民主主義。法律を作り、強制執行すればいい。

>>172
日本に残る海兵隊が日本を守るために居るとでも思ってるのか？
自民が言ってた１万８千人と言う数字もデタラメだってバレたし
本体はほとんどグァム移転で決まっている。
残る２０００人も日本に常駐するわけじゃないんだぜ。
基地と言うのは休暇の時気持ちよく休めるのが一番。
だからアメ公も地元合意が不可欠と言っている。
海兵隊にいて欲しいと懇願してる先生の地元で受け入れるべきだろ。

米軍の基地があれば日本が守れる可能性もあるけど、米軍の基地があるから日本が攻撃を受ける可能性もあるしこっそり持ち込んでる核が自爆する可能性もある。

>>174
>日本に残る海兵隊が日本を守るために居るとでも思ってるのか？

其の一助になつてゐる事は否定はしないがね。
其れのみでは無い事は常識だが。

＞＞173　普天間をそのまま使えばいい。環境破壊も無いし。

ヘリの墜落事故で安全のために移転しようとなった。
そのためのヘノコ移転だった。

少しでも現状を善くするための妥協案がヘノコへの移転だった。

自民党の案よりも、普天間の現状維持案はもっと悪い提案だ。
墜落事故への反省が何処にも無い。

＞＞175
こっそり核兵器を持ち込んでいる可能性もあるから、米軍基地のある日本は攻撃できないと言う判断をする可能性もありますよね。

>>155
>怒っても仕方ないだろ？　相手は宇宙人なんだから

マジレスするのもなんだが、アメリカは鳩山を好意的に思っていないよ。
メディアも含めてね。
岡田と会っても、鳩山と直接会ったのかは知らないが、
アメリカ側は、鳩山を何も決めれない優柔不断な馬鹿なサギだと思ってるよ。

何も決まって（進展して）いないのにキャンベルが来ること自体不自然だし、
何も意味も成果もなくニコニコして帰ったら、キャンベル自体がアメリカ世論に
叩かれるだろ。

どうせ、思いやり予算増やすとか、武器買うから、もう少し待ってくれって、
裏密約したんだろ。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°

。。

>>174
アメリカを日本から追い出して出来る軍事的変化をなぜ歓迎するの？

中国の軍事的圧力に対抗する米軍は日本にとって必要だよ。
アメリカの後ろ盾を失った日本では、アジア諸国も日本に味方できなくなる。

珊瑚を養殖するとか移すとか軽い発言をしている人が居るが、
珊瑚には生育に適した自然条件と言うものがある。
そう言う所には既に生育している。
だから、サンゴ礁を破壊したら、その補填は出来ないと言うことだ。

住宅開発などで土砂などが流れ込んで枯れた場合は、養殖した珊瑚の定植もありだがな。

サンゴをも守るなら、オニヒトデを駆除した方がいいな。(￣(エ)￣)y◆°°°

オニヒトデは、なんかキモイ。

。。

珊瑚は森林と違い半永久的に数万年のオーダーで二酸化炭素を固定する。
地球温暖化防止の最大の功労者だ。
何百年何千年掛けて作られた自然も破壊は一瞬。
外国の歓心を買う為に二酸化炭素削減２５％とか思い付きで言ってみたり、
今度はそれに逆行することを平気で言う。
全く思い付き政権に居る人には困ったものだ。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-161169-storytopic-3.html

>>184 テニアン「最適地」　北マリアナ 上院が誘致決議 - 琉球新報

>>181
わけわからんことを
珊瑚がそんなに大事なら、おまが死ねよ
人より大事な珊瑚などありえん
要は、珊瑚礁と日本の安全保障のバランスの問題であって、珊瑚最優先の話ではないよと
もともと、珊瑚礁最優先の議論など、だれもしていない

珊瑚礁や環境問題は、我田引水
自分に有利な根拠だから引っ張っているだけ
沖縄基地反対の相対的な一つの理由付けにすぎないってこと
そんなに珊瑚を絶対視するなら、おまが死ねよ
炭酸ガスの排出がその分少なくなるさ

>>186
　むかし、ビキニ環礁で水爆実験が行われた
”2008年4月、オーストラリア研究会議(ARC)は、ビキニ環礁のサンゴ礁の現状について発表した。
　その発表によると、ビキニ環礁面積の80%のサンゴ礁が回復しているが、28種のサンゴが原水爆実験で絶滅した。”という

　まあ、水爆実験は環境破壊の最たるものだが、サンゴ礁にもある程度の回復力があるってことだ
　珊瑚礁を取るのか、基地を取るのか？　珊瑚礁も基地もというなら、陸上案だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%AD%E3%83%8B%E7%92%B0%E7%A4%81
ビキニ環礁（−かんしょう、Bikini Atoll）は、マーシャル諸島共和国に属する小さな環礁。
1946年 - 1958年に、アメリカ合衆国が何度も核実験を行ったことで有名である。

水爆実験
1954年3月1日、ビキニ環礁で行われた水爆実験（キャッスル作戦）では、原子爆弾1000個分の爆発力(15Mt)の水素爆弾（コード名ブラボー）が炸裂し、海底に直径約2キロメートル、深さ73メートルのクレーターが形成された。

このとき、日本のマグロ漁船・第五福竜丸を初め約1000隻以上の漁船が死の灰を浴びて被曝した[1]。また、ビキニ環礁から約240km離れたロンゲラップ環礁にも死の灰が降り積もり、島民64人が被曝して避難することになった。

詳細は「ロンゲラップ環礁」を参照

現況
島民は、強制的にロンゲリック環礁へ移住させられた。現在にいたるまで、原島民は島に戻れない。

放射能レベル自体は、短期間の滞在では問題ないレベルまで下がっており、現在では美しい沿海、上記艦船はダイビングスポットになっている。リゾートホテルもある。

2008年4月、オーストラリア研究会議(ARC)は、ビキニ環礁のサンゴ礁の現状について発表した。その発表によると、ビキニ環礁面積の80%のサンゴ礁が回復しているが、28種のサンゴが原水爆実験で絶滅した。

>>187

日米安保５０年普天間が問うもの（上）「話せば分かる」が招く危機。
2010/04/29 日本経済新聞　朝刊 1ページ 1470文字
(抜粋)
　普天間問題の漂流は日米だけの問題では済まされない。アジア各国にも不安が広がっている。

　先月３０日、外務省幹部らが東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）の各国大使を招き、昼食会を開いた。外相の経験があるフィリピンのシアゾン大使が普天間問題への不安を吐露した。

　「突然、沖縄から米軍がいなくなったらアジアの安定が揺らいでしまう。日米安保体制は日本だけのものではないのです」

　中国と南沙諸島の領有権争いなどを抱える東南アジアにとって、在日米軍は安定を保ってくれる唯一の重し役だ。
　域内の有力国の安保担当者は「在韓米軍は朝鮮半島に張り付いているし、ハワイの米軍は遠すぎる」と、在日米軍の大切さを訴える。

　金正日総書記の後継体制をめぐり、緊張する朝鮮半島でも事情は同じだ。危機が起きれば、沖縄の米海兵隊も急派される。
　それだけに韓国の国防担当者らは「わたしたちは普天間問題の行方に関心を抱かざるを得ない」と語り、半島情勢への影響を心配する。

　中国軍の急速な台頭や北朝鮮問題がくすぶるアジアでは、日米同盟が欠かせない。首相は「沖縄への思い」を口にするが、なぜ、在日米軍が必要なのかはきちんと説明しない。
　目算もないまま普天間というパズルのピースをいじり、アジアの安定を脅かしかねない構図を招いている。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1270874944/467
参議院選前に、鳩山が小沢を道連れに辞職してほしい

紋切り型の「在日米軍擁護論」は聞き飽きたよ(笑)

>>184-185
テニアンは、たんなる一地方の議決にすぎないだろ

>>182
オニヒトデと小沢を駆除してほしいな

>>181
水爆に対し、再生する珊瑚がある>>187

>>180
同意

>>179
アメリカのみならず、いまや日本人でも鳩山を好意的に思う人は少ない
おいらの周りでの鳩山の迷走振りに対する批判は辛らつだよ

>>178
核兵器の有無はあまり関係ないと思う
交番に警察官がいるというだけで抑止力になる
その警官が、ピストルかライフルかマシンガンかバズーカか
どれで武装しているかは、犯罪抑止力にはあまり関係ないのに同じ

>>177
普天間の現状維持と固定化が最悪の選択としても、いまやそれも仕方ないと思える今日この頃の混迷振り

>>174>>176
相互に利益があるwin-winの関係がベスト
日本にのみ利益のある関係など長続きしないよ

最も最悪な普天間現状維持になる公算激高だな

いや、北マリアナ連邦という自治政府（アメリカの自治領）としての議決だ

テニアン「最適地」　北マリアナ 上院が誘致決議
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-161169-storytopic-3.html

結局、普天間固定か、それとも辺野古に強制的に桟橋を拵えるか。
どちらにしても、ミンスらしい悪政ですなｗ

>>192
いや、言いたかったのは、国連の北朝鮮非難決議みたく、決議しても実効性が疑問だと
つまり、米軍の合意がなければダメなんだろ

米軍のトップはオバマなんで、オバマがOKなら良いが

>>191
最悪だろうがなんだろうが、仕方ないだろ

>>193
いや、鳩山が悪いと思う
こうなったら、鳩山だけでも除去しよう
普天間も残り、鳩山も残るとなれば、それこそ最低だ。せめて鳩山だけでも除去しようぜ！

普天間って、平野さんが仕切っていたんじゃなかった？
まだ、政府案も固まっていないのに、トップが沖縄に来るって･･･？

営業でいえば、担当部長の案が採用されずに社内でも揉めているのに
社長が勝手に客先に出向いてプレゼンしているようなもの？
民間のビジネスなら、こんなことありえね〜！！
（民間社会人の経験の無い学生さん、主婦、教師等には難しい例えか？）

>>196
まあ、もう政権崩壊直前だし、社長が社長室にふんぞり返る時期じゃない
死に物狂いでやって、結局どうにもならず、沈没でしょう

>>196
そもそも未だに具体的な移設先すら示せない。
それでいて「辺野古にくい打ち」がほぼ規定案とされていて、バレバレ
であるにも関わらず、社長はそれを未だ隠しているつもり。
もうどこまで駄目なんだろうな。

>>198
結局、邊野古の淺瀬案で沖縄縣知事に勘辨してくれと申し出たらしい。

>>199
ぽっぽ政権断末魔

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4419656.html
TBS 最終更新：2010年5月4日(火) 18時36分各地で抗議行動、首相の謝罪の狙いは
（抜粋）
　沖縄の人たちは、鳩山総理をどのように迎えたのでしょうか。

　鳩山総理の訪れる先々で「県内移設に反対」の抗議行動が行われました。特に県庁、普天間第二小学校を取り囲んだ人たちの熱気は相当なものがありました。

　そもそも「県外移設」の期待をあおってきたのは、政権交代前の去年７月に「最低でも県外」と沖縄で訴えた鳩山総理自身でした。
　今回の沖縄訪問では、この１０か月前の約束を守れなくなったことを率直に謝罪することで、県外・国外移設断念に向けた地ならしをする狙いがあったとみられます。

　総理の率直な謝罪でしたが、はっきり申し上げて、依然として移設問題の展望は開けないままだと思います。

　鳩山総理は４日も「５月末までの決着に努力する」と強調しましたが成算はなく、総理周辺は「何とか道筋だけでもつけて、アメリカや地元から“交渉継続”という言葉を引き出せないか」と、結論の先送りを模索し始めています。（04日17:57）

>>200
おめでとう。鳩山由紀夫くん。全部、君の思うとおりに進んでいるじゃないか？
政権崩壊の地獄へ向かって・・・

http://pm1love.blog78.fc2.com/blog-entry-801.html
鳩山シンドローム　part 19　おめでとう！「最低でも県外」が名護でも勝った、うれしかろ？
2010-01-24-Sun CATEGORY: SOCIAL 鳩山首相と民主党に祝辞を述べよう。
(抜粋)
民主党の政策どおり、もう首相が確実な鳩山が衆院選で、最低でも県外と約束してくれた。

　民主党の鳩山由紀夫代表は１９日、沖縄県沖縄市の集会で、衆院選で政権を獲得した場合の米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）移設に関し「『最低でも県外』の方向で積極的に行動したい」と述べた。
　移設候補地であるキャンプ・シュワブ沿岸部（同県名護市）の新基地建設については「沖縄の過剰な基地負担をこのまま維持するのは、納得がいかない」と指摘した。
　鳩山氏は「日米政府の合意を『何も変えてはいけない』と地元に押しつけるのは、違うと思う」とも述べ、地元の反発が強い在日米軍再編のロードマップ（行程表）見直しにも言及した。

こんな力強い言葉に沖縄の人達のは希望を託して、衆院選では民主が圧倒的勝利を収めた。結果はすでに出ていた。いまさら気持ちを聞くまでもなかったこと。

そして、また、今日の選挙で鳩山の言葉も改めて選ばれたことになる。

おめでとう。

【首相訪沖】首相「海兵隊が抑止力と思わなかった」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100504/plc1005041845021-n1.htm

【首相訪沖】「周回遅れ」ようやく気づいた「現実」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100504/plc1005042044027-n1.htm

ぽっぽは頭鈍過ぎ。

現在でも、普天間飛行場が占める土地のうち、およそ9/10は私有地である。
このため、年間61億円を超える賃借料が地主に支払われている。

ああ、ぽっぽちゃん

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100504/plc1005042027025-n2.htm
【首相訪沖】「おわび行脚」ひたすら低姿勢　言葉はまた“空回り” (2/2ページ) 産経 2010.5.4 20:25
（抜粋）
　不信がピークに達したのは、鳩山首相が硬い表情で「しばらくの間、沖縄の皆さんにご負担をお願いしなければならないのは本当につらい。皆さんも本当につらいと思うが…」と話した瞬間だった。

　「当然です」。突然、言葉を遮るように女性の鋭い声が上がった。

　「もう来るなといわれるかもしれないが、また皆さんの気持ちを学ぶ機会をいただきたい」。目を力なく泳がせ、集会を締めくくろうとする鳩山首相。納得いかない様子の女性が首相に詰め寄り、スタッフから制止された。

　退場する鳩山首相の背には「しっかりしろ」「友愛政治はどこにいった」などと住民からヤジと怒号が浴びせられた。

　集会に参加した会社員、宮城靖英さん（４５）は「会場に来るまで実は県外移設案があるのではと期待していたが…。絶対に納得がいかない」と話した。

パンドラの箱開けてしまった、
馬鹿総理。
まさかオレが総理に成ってしまうとは
不覚じゃ。

沖縄訪問を終えて鳩山首相が会見（18時頃）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10607712

>>205-206
ああ、ぽっぽちゃん

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100504/plc1005042057029-n2.htm
【首相訪沖】板挟みの沖縄知事 (2/2ページ) 産経 2010.5.4 20:51

　米軍普天間飛行場の移設問題で、仲井真弘多沖縄県知事（右）の話を聞く鳩山首相＝４日午前、沖縄県庁（代表撮影）　
　名護市辺野古の米軍キャンプ・シュワブ沿岸部を埋め立てる現行計画をめぐり、名護市には、政府から受け入れの事実上の見返りとされるさまざまな交付金や北部振興事業費が支払われてきた。
　沖縄には負担軽減への期待がある一方で、基地経済に依存している現実がある。

　仲井真氏は平成１８年１２月の知事就任後、現行計画を条件付きで容認した。
　だが、昨夏の衆院選で「県外・国外移設」を唱えた民主党が政権交代を果たし、県民の期待を過剰にあおってしまった。
　政権与党時代、現行計画を受け入れた自民党県連も県民世論の高まりにあらがえず、党本部の方針に逆らって県内移設反対に方針転換し、知事は孤立を深めていた。

　仲井真氏は今秋の知事選で再選を目指しているとされる。県内移設に「ノー」を突きつける県民世論は看過できないが、政権との対話の窓口も閉ざせない。

　「辺野古に戻るにしても、政府が今から県民に真（しん）摯（し）に説明すれば理解を得られる。知事選まで半年しかないのに、最後の後ろ盾の仲井真氏まで敵に回したら、県内移設は無理になる」

　県関係者はもたつく首相に憤りをあらわにしたが、知事は鳩山政権への「最後通告」とも受けとれる言葉を記者団にもらした。

　「政府・与党は一体、何をやってこられたのか。できれば早い時期に政府の具体案を聞きたい」（高木桂一）

>>207
”自業自得の苦境”か・・・

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201005040393.html
自業自得の苦境　首相の普天間移設 '中国新聞 10/5/4
（抜粋）
　【解説】鳩山由紀夫首相が沖縄を訪問したのは、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先をめぐり迷走を重ねた揚げ句、現行計画と大差がない名護市辺野古の沖合へ戻らざるを得ない状況に追い込まれたからだ。
　確たる見通しや戦略もないまま「県外移設」を無責任にぶち上げたツケが重くのしかかる構図で、首相は自業自得で苦境に陥っている。

沖縄無理なら
鳩山邸を米軍に利用していただき、
月々１５００万円を沖縄県民に付与し、
沖縄県民の住民税を０にするくらいの案はなかったのか？

由紀夫は宇宙人だから、宇宙基地を作りそこへ移設でどうよ？　なーんちゃって！

220 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/16(火) 13:57:02 ID:Of/2XSro
俺と同じルーピーの鳩山クンｗ
米軍の軍隊配置の戦略にマイナスにならなければ良いのだよ。
基地移転は米軍側の問題ではなく日本側の住民の要請から起きている。
だから、米軍にとってマイナス要因さえなければ、福井であっても
何ら問題にはならない。福井の有権者は右翼親米の朋ちゃんを選び、
日本の安全保障の観点から福井に米軍基地を置くことが国益に適うなら
それは充分考慮するに値するってコトだ。

NIMBY（ニンビー）とはNot In My Back Yard（自分の裏庭にはあって欲しくない）の略>>159
NIMBYの対象となる施設としては、主観も含まれ判断が分かれるが、一般的には発電所、原子力関連施設、廃棄物処理場、最終処分場、下水処理場、軍事基地・・>>159

要は、自分の家の近くでなければ良い
そういう意味では、個人的には沖縄も福井県も同じだが

福井県も住民の同意が無く、住民が反対することでは名護市と同じ
ただ、沖縄の方がまだ合意が得易いだろうな

なにせ、鳩山が蒸し返す前は移転容認派の名護市長だったんだからな
それに、沖縄県知事もいまだ県内絶対反対とは言っていない

やっぱり、福井県じゃだめだろ

東シナ海の中国を押さえないと
中国を押さえれば、韓国も自然に大人しくなるよ

”日米関係が米軍普天間飛行場移設問題の影響で揺らぎ、「中韓から足元を見られている」（外務省筋）側面があるようだ”
”日本政府が厳しい対応を取れない背景について、外務省幹部は「普天間にエネルギーを吸い取られ、他の課題に手が回らない」と明かす”

”政府内からは「ますます中韓の行動がエスカレートするのではないか」との懸念が強まりつつある”
鳩山の存在が日本の国益にマイナスだな

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050400241
中韓の攻勢に苦慮＝「普天間」影落とす−鳩山外交　時事（2010/05/04-16:34）
（抜粋）
　アジア外交重視を掲げる鳩山政権が、中国・韓国からの「圧力」に苦慮している。中国海軍は日本周辺海域の訓練を実施して存在感を誇示。韓国は日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）の実効支配を強めている。
　日本外交の基軸である日米関係が米軍普天間飛行場移設問題の影響で揺らぎ、「中韓から足元を見られている」（外務省筋）側面があるようだ。

　今月３日には、中国の海洋調査船が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で海上保安庁の測量船を追尾するなど、洋上での示威行動が続いている。

　一方、韓国政府系機関は１５日、竹島周辺海域で地質調査を行うと発表。韓国の金炯◆（日ヘンに午）国会議長が１８日、同国議長として初めて竹島を訪問する出来事もあった。
　地質調査に対し、日本側は直ちに抗議したものの、岡田克也外相は同議長については「（政府関係者ではないので）どう言うべきか、なかなか難しい」と言葉を濁した。

　日本政府が厳しい対応を取れない背景について、外務省幹部は「普天間にエネルギーを吸い取られ、他の課題に手が回らない」と明かす。
　普天間問題の５月決着が絶望的な状況の中、中韓との関係悪化を招けば、政権の命取りになりかねないとの判断もありそうだ。

　首相が指導力を発揮する動きも見られない。政府内からは「ますます中韓の行動がエスカレートするのではないか」との懸念が強まりつつある。

age

age

いいね、「環境造成型」埋め立て案！ 賛成だ！　良い感じになってきた！

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2010051900861
「環境造成型」埋め立て案＝政府検討、鳩山首相は容認示唆−普天間移設　時事（2010/05/19-19:41）

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題で、
　政府が同県名護市辺野古のキャンプ・シュワブ沿岸部にくい打ち桟橋工法で滑走路を建設する案とは別に、ヘドロを使うことで沖縄の海の再生につなげることを狙った「環境造成型」埋め立て案を検討していることが１９日、分かった。
　政府関係者が明らかにした。鳩山由紀夫首相は、内容によっては埋め立て容認を示唆した。
　同案は、公共工事に伴う赤土の流出などで堆積（たいせき）したヘドロをしゅんせつ。滑走路建設の埋め立てに充てるもので、ヘドロを取り除かれた場所では浄化が進むという。

　ただ、首相は４月に、シュワブ沿岸部を埋め立てる現行計画を「自然への冒涜（ぼうとく）」と明確に否定した経緯がある。
　「環境造成型」も埋め立てには変わりはなく、５月決着を先送りすることとともに、首相の責任が一層問われるのは必至だ。

　首相は１９日夜、冒涜発言について、首相官邸で記者団に「むやみに行うことには、そう発言した」と述べ、埋め立ての規模や方法によっては容認する考えを示唆。以前の発言を修正した。　
　政府は日米実務者協議で、くい打ち桟橋工法で滑走路を造る案を説明したが、米側は(1)テロ攻撃にもろい(2)工期が長期化する−などの理由で難色を示している。

　このため、周辺環境に配慮した形の埋め立て工法が浮上した。ただ、「環境造成型」でも、辺野古の海域の藻場に悪影響を与えるのは避けられず、地元の理解を得るのは困難とみられる。
　政府は、具体的な工法について、６月以降も米側と協議を継続する方針だ。

>>216
埋め立てるとは言え、環境に優しいやり方だからね。
社民党も容認せざるを得ないでしょ。
しかし、首相もさすがだなぁ今流行りのエコ方式を持ってくるとは。

>>217
同意
鳩山はえらいよ
過去の発言や体面をかなぐり捨てて、ほぼ元の案にブーメラン
これから、ブーメランの鳩山と呼びたいね

>>217
社民は環境云々ぢやないからな。
單に米軍は全面撤退が趣旨だらう。
彼奴等は國防なんて考へてはゐない。

韓国哨戒艦沈没事件は、北朝鮮の魚雷攻撃という調査結果
これで、朝鮮半島の情勢は緊迫する

やっぱり、日米同盟は必要だと
やっぱり、沖縄米軍基地は必要だと

ということで、普天間海外への議論に否定的に影響するだろう
平野がんばれ！

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100520-OYT1T01258.htm
韓国哨戒艦沈没の調査結果（１）（2010年5月21日00時07分 読売新聞）
（抜粋）
　▽沈没海域から魚雷と確定できる決定的な証拠物として、魚雷の推進動力部であるプロペラを含む推進モーターと操舵（そうだ）装置などを回収した

　証拠物は、北朝鮮が海外輸出目的で配布する魚雷紹介資料の設計図に明示された大きさ、形態に一致し、推進部後部内側の「１番」というハングル表記はわれわれが確保している北朝鮮の魚雷表記方法とも一致した。
　このような証拠は収集した魚雷部品が北朝鮮で製造されたと認めうるものである。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100520-OYT1T01266.htm
韓国哨戒艦沈没の調査結果（２）　（2010年5月21日00時07分 読売新聞）
（抜粋）
　・このようなすべての関連事実と秘密資料分析により、天安は北朝鮮製魚雷による外部水中爆発の結果、沈没したとの結論に達した。

　また、以上の証拠を総合すると、魚雷は北朝鮮の小型潜水艦艇から発射されたということ以外に説明できない。

>>220
> 韓国哨戒艦沈没事件は、北朝鮮の魚雷攻撃という調査結果
> これで、朝鮮半島の情勢は緊迫する
埋め立てで何年掛かるわからない辺野古沖に海兵隊基地作っても
今まさに緊迫状態なんだから、現状ある施設を利用するしかない。
しかも緊急スクランブルの可能性もあるなら普天間という市街地の危険な場所では
役に立たないだろう。

この緊急事態に対応するためには仁川空港の接収が最も効果的でかつ
韓国国民の安心も得られるという事になるだろう。
日本の防衛は多少手薄になるだろうが、米海兵隊の仁川空港への移設を
日本政府の全面協力の上、進めるべきだろう。

アジアのハブ空港がひとつ無くなる事になるが、代わりといってなんだが
仕方が無いので日本の関西空港を仁川空港の開放までハブ空港として
提供するしか無いだろう。

宮崎県に米軍基地を移設するのがいいと思うわ
畜産農家ばっかりで貧しいから基地で少しは潤うだろ

>>221
埋め立てで何年掛かろうが、代替地が完成するまで普天間の閉鎖はない。
仁川空港？
韓国は米陸軍が駐留してるから海兵隊を配置してないんだよｗｗ

ま、今度の北朝鮮の魚雷攻撃で、沖縄に基地が必要ということが明白になった
なぜ、北朝鮮の魚雷攻撃か？　わからん？　わからんから余計問題

わからんから、東京がミサイル攻撃される可能性も否定できないし
なぜ、北朝鮮の魚雷攻撃か？　末端兵士の暴走？　なら、東京ミサイル攻撃もありだろう

なぜ、北朝鮮の魚雷攻撃か？　操作ミス？　なら、東京ミサイル攻撃だってありだろう
北朝鮮が日本を攻撃したら、反撃を受けて大変なことになる・・・、韓国哨戒艦攻撃のようなことはできないと思わせる。これぞ求められる抑止力だ

age

北朝鮮が怪しい雰囲気になって来たので
とりあえず、暫くの間、普天間は継続ってことで異議ないですよね？
日・米・韓vs北朝鮮の緊張が解けて、平和が戻れば、その時
またゆっくり移転先でも見つければいいさ
現状、普天間で機能してるわけだから、問題ないでしょ

普天間基地って
新しい移転先が見つかったとしても
少なくともあと１０年以上は続行するんだろ
どっち道そういうレベルの話じゃないか

大変だ！5月末までに間にあわない
どうする！さあどうするって騒ぐだけのマスコミ
馬鹿じゃねーの？冷静に考えて見ろよ
普天間問題なんてどうせ
そういうレベルの問題なんだわ

>>224

藻前まさに北朝鮮に釣られてるなｗｗｗｗ。

>>226
おいらは、平野を支持する
現行案どおり

一部はグアム、一部は辺野古
辺野古埋め立て数年かかるからね

確かに、北朝鮮魚雷攻撃の結末が見えないが・・

>>227
いやー、良いネタだよ

1)北朝鮮の動機が不明。なんのために？
2)船一隻しずめてもどうしようもない
3)韓国を怒らせて、中国の気をひこうというのか？
4)一騒動起こして、国内を引き締める？

はてさて？

朝鮮半島の南北戦争…まず無いでしょうが
仮にあったとして日本が戦場になるようなことは避けるべきです。
海兵隊はグアムかテニアンに移転させるべきと考えます。

>>230
あほう！　米軍がいなくなったら、北朝鮮の核ミサイルが飛んでくるぞ！

>>231
特攻部隊の海兵隊は要らないということです。
米軍そのものは嘉手納にも横須賀にも日本中で居座っているから大丈夫。

>>232
特殊ならわかるけど、特攻ってなんですか特高警察じゃないよ



あれ

>>232
その嘉手納空軍や横須賀海軍の展開支援してるのは海兵隊なんだがな。

>>230
はあ、　基地がなかったらそれこそ、飛んで来る。

だから、日本人は外交音痴。

アメリカいなけりゃ、日本まで攻撃するだろ　あの国は、
でもアメリカがいると、日本まで攻撃すればアメリカも反撃。
だったら、できないな。　ってなる。

非武装中立なんて　こと　まだ信じている人間いるのか・・・。

>>232
　そういう意味だと海兵隊は、マリアナ諸島でもいいかもしれんが
>>230 の考え方は、海兵隊＝米軍　と考えていないか

毎年５月は来るから好きなだけ時間をかけるといいよ

>>235
仮に日本が非武装（あなたの妄想ですがｗ）でも米国に大量破壊兵器があれば
抑止力になりますよ

>>223
> 韓国は米陸軍が駐留してるから海兵隊を配置してないんだよｗｗ
米陸軍の特殊部隊グリーンベレーの海外唯一の司令部は日本にあるんだけどね。

>>238
だから？
韓国防衛のため米陸軍の実動部隊が駐留し、自国の軍隊を持つ韓国に海兵隊があわてて出動する必要はない。
平時に米陸軍の実動部隊をほとんど置かない日本と、実動部隊が駐留している韓国を一緒にするなｗ
日本に米陸軍の本隊がなぜ駐留してないか、お勉強してから出直せｗｗｗｗｗｗ

>>239
>平時に米陸軍の実動部隊をほとんど置かない日本と、実動部隊が駐留している韓国を一緒にするなｗ
>日本に米陸軍の本隊がなぜ駐留してないか、お勉強してから出直せｗｗｗｗｗｗ

乙！
が、細かい話は良いんだ

韓国は、朝鮮戦争の後38度戦で停戦になり今日に至る。法律論で言えば停戦であり、戦争は終わっていない
日本は、海に囲まれ居て防衛は、海と空が主体。北海道だけは、旧ソ連が健在の時期はソ連の対戦車戦が防衛の主だった

ところで、北朝鮮の魚雷攻撃（謀略ややらせではない前提で）が、なんの目的だったのか？　動機がはっきりししない>>229
私的結論を端的に言えば、１）単純ミスか事故、２）末端兵士あるいは組織の撥ね上がりのどちらかと思う

というのは、今回の魚雷攻撃で北朝鮮が利益を得る可能性が低いからだ
むしろ、韓国から撤退予定の米軍の予定変更や、普天間で揺れる日米関係の強化として、米国の利益大

韓国政府にしても、「北朝鮮はけしからん」とやれば政府が支持されるのだから好都合だし、鳩山政権にしても「やはり沖縄海兵隊は必要」と理解を求める理由に使え好都合
が、安全保障としては、１）単純ミスか事故、２）末端兵士あるいは組織の撥ね上がりのどちらにしても大問題だ

１）単純ミスか事故、２）末端兵士あるいは組織の撥ね上がりで東京にミサイルが飛んでくる可能性があるとすれば、事は重大だろう
それを防ぐには、１）今回の事件に懲罰を与える必要がある（韓国政府の主張に同じ）、２）そして単純ミスか事故防止と末端兵士あるいは組織の撥ね上がりを防ぐ措置を北朝鮮に取らせる必要がある

万一間違って、日本を攻撃すれば、とんでもない反撃があると思わせること
”思わせる”というところが肝だ。日米間が揺らいだり、沖縄から米軍を追い出すようなことでは、日本は甘く見られ、東京にミサイルが飛んでくる可能性が高くなる

「米軍がいるから攻撃はしてこないだろう」という常識の通用しない国
常識通りなら魚雷発射などありえない。再度いう、「万一間違って、日本を攻撃すれば、とんでもない反撃があると思わせること」、”思わせる”というところが肝だ

>>239
> だから？
> 韓国防衛のため米陸軍の実動部隊が駐留し、自国の軍隊を持つ韓国に海兵隊があわてて出動する必要はない。
その米陸軍の司令部が日本なんだって。
それにあなたも言うように韓国に海兵隊があわてていく必要が無いなら
海兵隊が北朝鮮有事の際に日本に居ようとグアムだろうとどっちでもいいわけだろ？
さらに台湾はもはや中国でそれを嫌った金美齢氏が帰化した事は有名な話だ。
何のために日本に海兵隊が居るのかわからないだろ？
それより韓国に居たほうがいいんだよ。

> 平時に米陸軍の実動部隊をほとんど置かない日本と、実動部隊が駐留している韓国を一緒にするなｗ
日本にいる米陸軍特殊部隊は実働部隊なんだよ。

> 日本に米陸軍の本隊がなぜ駐留してないか、お勉強してから出直せｗｗｗｗｗｗ
キャンプ座間だけが米陸軍のキャンプ地だと思っているのかな？
あなたのような浅い間違った知識の習得を行うためにはどうやったら勉強出来るの？

>>240
>北朝鮮の魚雷攻撃（謀略ややらせではない前提で）

例によって、田中宇がヨタ記事を書いているので、紹介し批判をしておこう
http://www.tanakanews.com/100507korea.htm
韓国軍艦「天安」沈没の深層 　２０１０年５月７日　　田中　宇

　私が疑っているのは「米軍は、潜水艦をペンニョン島の周辺に常時潜航させていることを、韓国軍に伝えていなかったのではないか」ということだ。
　第３ブイに沈んでいる米潜水艦が長期潜航していたのなら、当日の米韓合同演習にも参加していなかったことになる（合同演習とは別の任務になる）。

　天安艦は、ペンニョン島の南の沖合を航行するはずが、予定より岸に近づき、その結果、韓国軍に存在を知らされていない米潜水艦の存在を探知し、
　北朝鮮の潜水艦が潜入していると勘違いして発砲し、攻撃されたので米潜水艦も瞬時に撃ち返し、２隻とも沈没するという誤認の末の同士討ちが起きたのではないか。

　韓国民の多くはすでに、天安艦事件に関する政府の発表を信用できなくなり、何か裏があると感じている。
　米国では９１１事件の深層がなかなか事実としてみなされないが、韓国では、ペンニョン島の第３ブイの下に米潜水艦が沈んでいることが、今後いずれかの時点で「陰謀論」から「事実」に変わるかもしれない。
（引用おわり）

１）米潜水艦が仮に沈没したとして、それなら米国マスコミを押さえられるわけがない。韓国マスコミや日本マスコミのように簡単に押さえ込むわけにはいかない
２）したがって、米国マスコミから田中宇のいう米潜水艦の沈没が報道され、事実として確定しない限り、田中宇のヨタ記事という評価になる
３）”韓国軍艦「天安」沈没の深層が英語訳されました。”by 田中宇の国際ニュース解説（下記） という。事実なら、米国マスコミから米潜水艦沈没が流れるだろう・・・、がおそらくガセだろうな
http://www.tanakanews.com/

南方の人々は国家意識が希薄だ。
東南アジアが簡単に植民地化されたのは
そういう理由が大きい。
難しいんだよねｗ

>>241
＞台湾はもはや中国
変な電波飛ばすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北京まで届くミサイル開発を発表したばかりなのにｗ

＞その米陸軍の司令部が日本なんだって。
司令部を置く在日米陸軍は人員が日本全土で1690人。
大部分は物資の調達、管理などの補給関係者と、無線傍受などに当たる情報関係者だ。
戦闘部隊はグリーンベレー個大隊約300人だけｗ
極東有事の際に、アメリカ本土の部隊を受け入れるための施設が整備されているだけ。
本土防衛の任務は、ハワイ駐留の米陸軍第25歩兵師団です。
グアムに移転する海兵隊も主にの司令部で戦闘部隊ではない。
お勉強してから出直せｗｗｗｗｗｗ

>>244
乙！
が、そんな瑣末なことは良いんだ

大事なことは、日米が安全保障で連携していて、米国が日本をきちんと守るという情報発信をすること
間違って、日米間にすきま風みたいな情報発信をしないことだ！

>>242
田中宇wwwwwwwwww
こいつアホだよねｗ
韓国哨戒艦が沈没した海域は水深が浅く米原潜が、潜水航行できるような海域ではない。
水深約40mの海域に高さ約20mの潜水艦が常時潜航とは痛々しい記事ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
>こいつアホだよねｗ

同意
基地外だよ
ブッシュのときは、ブッシュの失政を批判して、当たっている部分もあった
しかし、米国も政権交代して、世界が変わっているのに、その分析が出来ていないから、最近外しまくりだ

ほい

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20100519-02/1.htm
普天間基地移設　沖縄「県外」への道はある！
鳩山首相が隠し持つ最後の「腹案」
（週刊朝日 2010年05月28日号配信掲載） 2010年5月19日(水)配信
(抜粋)
　山口二郎・北海道大教授は２月、ひそかにルース駐日米大使と面会した。このとき、オバマ大統領の懐刀はこう話していたという。

「自民党政権との約束を実行せよ、と迫ることはできる。でも、日本が民意によって政権交代した以上、日本政府の提案を待っているのです」

　一部の識者が「外交の継続性」などを理由に、現行の辺野古案を推すのとは対照的だ。米側の認識はずっと進んでいる。

　山口教授は、鳩山政権の交渉と説明のつたなさに落胆を隠せないものの、期待を失ってはいない。

「基地問題の解決こそ、政権交代を果たした意味のひとつになるはず。しかも、沖縄からすべての基地を撤退させるわけでも、日米同盟を断つわけでもない。普天間の海兵隊を移す、というだけなのです」

　沖縄返還から３８年になる５月１５日を前に、朝日新聞は沖縄県民に対する世論調査をした。
　その結果、県内移設となる政府案について、反対は７６％、内閣支持層でも６９％を占めた。
　また、鳩山首相の基地問題への取り組みを６５％が「評価しない」。評価する人の中でも、政府案については６５％が「反対」だった。

　山口教授はさきのルース米大使との会談の際、こうたずねられた。

「日本政府にはどういうゲームプランがあるのか」

　多次元方程式を解くのに戦略がないはずがない。その前提での質問に、山口教授は「わからない」と答えるしかなかったという。

本誌・諸永裕司

小泉の進ちゃんよおーーー
みんなの渡辺さんよーーー
共産党の？さんよーーー
石原都知事さんよーー
存在感ない公明党の？さんよーー

民意はね！
　力合わせＲ事業仕分けやってくれないか！
　力合わせに普天間考えてくれないか！
　力合わせて国民の生活向上してくれないか！

小泉進次郎君・・・・民主党批判のために選ばれたのではない、衆議院は即効性ある政治
　　　　　　　　　　　　普天間、君の即効あるある案出せよ。経済対策語れよ。
　　　　　　　　　　　　次の選挙のために君は選ばれたのではない。
　　　　　　　　　　　　次の選挙は国民が決める。　　今ある国民の課題解決に汗、流せ。
　　　　　　　　　　　　君の4年間は反民主だけで終わるぞ！
　　　　　　　　　　　　

>>249
乙！

>　力合わせＲ事業仕分けやってくれないか！
>　力合わせに普天間考えてくれないか！
>　力合わせて国民の生活向上してくれないか！

事業仕分けは民主党だけで十分でしょ
普天間は、自民党政権時代の合意案通りで決着すべし
国民の生活向上の中で、喫緊は新卒就職浪人救済、失業者対策、少子化対策、消費税アップ、年金問題解決案提示の順だろうな

説明
１．新卒就職浪人救済をやらないと、将来の引きこもり−生活保護増＝福祉予算浪費になる
２．失業者対策は上に同じ
３．少子化対策は時間が掛かるので、早く取り組むべき。子供が増えれば消費が増えるし、将来の老人を支える働き手でもあり、平均年齢を下げ国家の老齢化を遅らせる
４．消費税アップに早く手をつけないと、ギリシャみたくなる
５．長妻を首にして、年金問題解決をはかれ！

>>249
補足

しんちゃんは、まだまだクレヨンしんちゃんで良い
オヤジの年齢になるには、まだまだ先だ
4年間は反民主で仕方ない、野党だもの

「平野官房長官を断固支持」

平野を支持しているのは、民主党の工作員だけ。
それも、本心は、別。
単なる経済的な理由だけだよ。

>>251

ちなみに、しんちゃんは、何年クレヨンやってるんだっけ？（藁）

>>253

29年だよ(生年月日 1981年4月14日（29歳） )
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E9%80%B2%E6%AC%A1%E9%83%8E
演説中の進次郎
生年月日 1981年4月14日（29歳）
出生地 神奈川県横須賀市
出身校 関東学院大学経済学部卒業

コロンビア大学大学院政治学部修了
所属政党 自由民主党
称号 政治学修士
親族 小泉又次郎（曽祖父）
小泉純也（祖父）
小泉純一郎（父）

公式サイト 小泉進次郎 オフィシャルサイト
http://shinjiro.info/

>>252
>平野を支持しているのは、民主党の工作員だけ。

えー、自民党機関誌にして反民主の読売も平野同様現行案支持ですが、なにか？

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100521-OYT1T01178.htm
日米外相会談　現行案軸に「普天間」合意急げ（5月22日付・読売社説）

　もはや鳩山首相はメンツにこだわっている時ではない。米軍普天間飛行場の移設問題で日米合意を目指すなら、小手先の修正に固執せず、現行案に回帰する決断をすべきだ。

やったね、ぽっぽ！
おいらは、断固辺野古周辺を支持する！！

http://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY201005220218.html
「移設先は辺野古周辺、訓練は県外に」　日米が大筋合意　朝日　2010年5月22日20時59分

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、日米両政府は２２日、移設先を同県名護市の辺野古周辺と明記する一方、基地負担軽減策として普天間の海兵隊の訓練を県外に移すことを柱とする共同声明案で大筋合意した。

　２２日に開かれた岡田克也外相とルース駐日米大使の会談で、声明に盛り込む主な内容で一致。その後、鳩山由紀夫首相にも報告された。

　首相は２３日に沖縄県を訪問し、仲井真弘多（なかいま・ひろかず）知事らに概要を説明する。２８日には記者会見し、両国の外務・防衛担当４閣僚（２プラス２）の共同声明として正式に発表する。

　複数の日米関係筋によると、共同声明では、移設先として「辺野古周辺」を明記。
　一方、辺野古沿岸部を埋め立てる現行案を前提に進められてきた環境影響評価（アセスメント）のやり直しはしない方針を盛り込み、２０１４年に移設を終えるとする現計画が大幅に遅れないようにすることも確認する。

　また、普天間の訓練の全国への分散、移転を進めることや、沖縄県に駐留する海兵隊など米軍の抑止力の重要性も確認。現行案に盛り込まれている在沖縄海兵隊約８千人と家族のグアム移転を進める方針も改めて明記する。

　移設場所や工法など、移設の詳細は、今回は決めない。遅くとも、沖縄県知事選やオバマ米大統領来日が予定されている今年１１月をめどに結論を出すことを目指す。

　鳩山首相は２２日、札幌市で開かれた民主党の会合に、首相公邸からインターネットを使ってあいさつし、「沖縄のみなさまにしばらくの間、負担をお願いせざるをえないが、移設に関して５月末までに合意を目指す思いは変わっていない」と述べた。

>>256
現地も同意しなければ無理だらう。

だから法的決着という話が出てくる>>1

名護と全国の有権者に対する冒涜やでぇ、鳩山はん

法的決着かｗ

藪をつついて禍根を残しちゃったな。

「トラストミー」とか「自然への冒涜」とか、
黒歴史を大量に作ってしまった。

もともと決まっていたことをぶち壊し、やっと決断した結果が辺野古への移転では、ふざけるなと誰でも怒る。

>>259-261
まあ、そうなんだよな
が、名護市はともかく、全国の有権者に対する冒涜とまでは言えないだろう
辺野古回帰は正解だから

>>240
”魚雷攻撃は、金総書記の後継候補とされる三男の金ジョンウン氏の地位確立のために利用されたとの見方が米政府内で強まっている。”か（下記）
どんな「政治力学意識」があるのか不明だが
日本の安全保障をしっかりしておかなければ、北朝鮮の「政治力学意識」に基づき戯れに東京にミサイルをぶちこむなんてことも有りえるな

http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/yomiuri-20100523-00647/1.htm
哨戒艦攻撃、金総書記の指示か…米情報当局　2010年5月23日(日)21時33分配信　読売新聞

　【ニューヨーク＝吉形祐司】米ニューヨーク・タイムズ紙（電子版）は２２日、韓国海軍哨戒艦「天安(チョンアン)」に対する北朝鮮の魚雷攻撃について、金正日(キムジョンイル)総書記の指示で行われたと米情報当局が分析していると報じた。

　北朝鮮の「政治力学意識」に基づく分析だという。

　同紙によると、魚雷攻撃は、金総書記の後継候補とされる三男の金ジョンウン氏の地位確立のために利用されたとの見方が米政府内で強まっている。

平野は権力で国民を押さえつけるようなやり方するよな
小沢と同類

>>264
いや、おれは平野の方が小沢より百倍ましだと思う

辺野古の土地先回り買いしとらんだけ平野はんの方がマシやな
その他は似たようなもんですわ

小沢が一番悪い
小沢不動産屋

下記を見れば分かるが
1)仲井真知事は、県内絶対反対とは言っていない
2)「県民の納得いく方向での解決策を閣内でまとめていただくのが願いだ。与党３党で県民が納得いく方向を探り、まとめてほしい」と福島党首に言っている。反対一本の社民とは異なる
3)だから、仲井真知事の「県民が納得いく方向を探り、まとめてほしい」というところを、民主党は全力で検討すべき

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052501000815.html
福島党首と仲井真知事の会談要旨　 2010/05/25 18:07 【共同通信】47NEWS

　福島瑞穂社民党党首と仲井真弘多沖縄県知事の２５日の会談要旨は次の通り。

　福島党首　沖縄県民の民意は明確に示されている。沖縄にこれ以上、基地を増やしてはならない。一緒に頑張ろう。
　仲井真知事　鳩山由紀夫首相には「大変遺憾だ。提案は極めて厳しい」と言った。県民の納得いく形で、解決できるよう頑張ってほしい。

　党首　沖縄、連立政権の合意なく、日米共同声明の形にするのは手続き的におかしい。
　知事　（与党）３党で合意できていないのか。

　党首　社民党は米軍普天間飛行場の県内移設に「ノー」で、全く合意は取れていない。
　知事　普天間を早く返してもらい、跡地利用できるよう力を貸してほしい。

　党首　名護市辺野古に基地を造る案は実現できない。できない計画を強行すべきではない。
　知事　なかなか厳しいのは確かだ。

　党首　沖縄の同意なく２８日に声明を出せば（沖縄との）関係はより悪くなる。日米関係も悪くなる。沖縄の人たちと連帯し、強行されないよう社民党は全力で頑張る。
　知事　防衛相や外相、官房長官らと閣僚同士で話をしているのか。

　党首　首相、官房長官と協議しているが平行線だ。
　知事　県民の納得いく方向での解決策を閣内でまとめていただくのが願いだ。与党３党で県民が納得いく方向を探り、まとめてほしい。

　党首　知事の権限は大きい。頑張ってほしい。沖縄と社民党、全国の人と手をつないで歴史を切り開きたい。
　知事　首相も県民が納得のいく丁寧な説明をすることが必要だ。ぜひ首相ともよく相談を。

　党首　沖縄の立場で頑張ろうと首相に言う。

ほい

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_okinawa2__20100526_6/story/26fujizak20100526004/
鳩山と対話より海兵隊との交流…辺野古住民の複雑なホンネ (夕刊フジ) [ 2010年5月26日17時00分 ]

　米軍普天間飛行場の移設問題で、鳩山由紀夫首相は２３日に沖縄県を再訪問し、名護市辺野古周辺への移設を明言した。
　定見なき首相に翻弄され続けた沖縄では怒りの声が渦巻いたが、実は辺野古では当日、住民らが地元キャンプ・シュワブの米海兵隊員や家族を招いて地区の運動会を開催。首相が要望した対話集会も、住民側がこの交流行事を優先して断ったという。

　辺野古地区の運動会は今年で３７回目を迎えた恒例行事。住民が１０班に分かれて綱引きやリレーなどの競技を楽しむが、キャンプ・シュワブの米海兵隊員や家族も「辺野古第１１班」として２０年以上前から行事に招かれており、毎年住民と交流を深めている。

　今年は偶然、鳩山首相の沖縄再訪日程と重なったが、住民約１０００人と、隊員・家族ら約７０人は予定通り運動会を開催。地元関係者は「首相サイドから住民対話集会の打診もあったが、運動会の予定を優先した」と話す。

　同地区ではほかにも、イベントなどを通じて海兵隊員らとの文化交流の機会は多く、キャンプ・シュワブを“地元”として受け入れてきた。

　住民男性の１人は「１９５７年に着工されたキャンプ・シュワブは、もともと住民が経済効果を求めて『唯一受け入れた米軍基地』として知られる。
　（自民党政権時代にまとまった）普天間飛行場移設の現行案も７、８割の住民が賛成しているからこそ、まとまったプラン。
　むしろ、（民主党政権が持ち出してきた）くい打ち桟橋方式など、本土のゼネコンにしかできない代替案こそ地元は迷惑だ」と説明。
　さらに、「（１９７０年に）辺野古などを合併して誕生し、軍用地料が入ってくるようになった名護市の強硬な反対も腑に落ちない」と首をかしげる。

　鳩山首相が移設先を「辺野古」と明言したことに対し、仲井間知事は「大変遺憾で、極めて厳しい」と返答。名護市の稲嶺進市長らも「首相が県外移設を公約し、県民の期待を盛り上げ、自らほごにしたのは『友愛政治』の否定」「断固反対する」と表明している。

　ただ、肝心の辺野古住民の複雑な思いは、あまり報道されていないようだ。

結局、税金使ってカラ騒ぎやって元に戻ってきた。
まさに同道めぐり、ルーピー総理のループ政治（笑

220 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/16(火) 13:57:02 ID:Of/2XSro
チキン野郎の自爆クンｗ
米軍の軍隊配置の戦略にマイナスにならなければ良いのだよ。
基地移転は米軍側の問題ではなく日本側の住民の要請から起きている。
だから、米軍にとってマイナス要因さえなければ、福井であっても
何ら問題にはならない。福井の有権者は右翼親米の朋ちゃんを選び、
日本の安全保障の観点から福井に米軍基地を置くことが国益に適うなら
それは充分考慮するに値するってコトだ。

80 名前： (○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR 2010/02/23(火) 13:53:35 ECSbHkGO
>>79
>其れで福井か
そうだよｗ
だって北朝鮮の脅威に対応するなら福井が最適じゃんｗ

228 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/16(火) 14:08:47 ID:Of/2XSro
普天間基地の機能は軍用飛行場であるから、米軍としてはその機能さえ満たせれば
特に問題はないはずだ。>>215も書いているが、日本海側に基地があれば
対中・対北朝鮮に睨みをきかせられることになる。普天間基地は海兵隊管轄だから、
可能なら艦隊が入港できる機能も持たせるようにすればいい。現実に入港をしなくとも
それが出来るってだけで一定の抑止効果が見込める。現在、日本海側は自衛隊の
小松基地くらいしか主立った防衛設備がないのだから効果は抜群だぜ？

まあ、こんなもんだろう

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052701000825.html
知事会議の主な発言　2010/05/27 20:41 【共同通信】
（抜粋）
　松沢成文神奈川県知事　日本の安全保障の理念を示し、その中で「沖縄の負担軽減を」と言うなら分かるが、首相の方針がまったく見えない中で「基地機能を分散してくれ」と言われても納得できない。

　広瀬勝貞大分県知事　首相は、米軍不祥事を全国にばらまこうとしているのか。日米地位協定の改定など政府として何らかの手だてを示してほしい。

　森田健作千葉県知事　なぜ今、全国の知事を招集したのか疑問だ。普天間に火が付いており、全国に火の粉を分散する形になるのではないか。議論は（首相が）普天間できちんと方向性を示してからだ。

　高橋はるみ北海道知事　（移転候補地は）まず政府が提案するのが大前提。地元から手を挙げることはあり得ない。

　伊藤祐一郎鹿児島県知事　徳之島は島を挙げて反対している。今の状況は極めて厳しいと言わざるを得ない。

　湯崎英彦広島県知事　山口県にある岩国基地の米軍機が、広島県内でも低空飛行訓練を行っており、県民に不安がある。これ以上の受け入れは難しい。

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ほい

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052801000248.html
日米共同声明全文　 2010/05/28 11:59 【共同通信】
（抜粋）
　日米安全保障協議委員会（ＳＣＣ）メンバーの岡田克也外相、北沢俊美防衛相、クリントン国務長官、ゲーツ国防長官が連名で２８日、発表した共同声明全文は次の通り。

　両政府は、オーバーランを含み、護岸を除いて１８００メートルの長さの滑走路を持つ代替施設をキャンプ・シュワブ辺野古崎地区及びこれに隣接する水域に設置する意図を確認した。

　【訓練移転】

　両政府は、二国間及び単独の訓練を含め、米軍の活動の沖縄県外への移転を拡充することを決意した。
　この関連で、適切な施設が整備されることを条件として、鹿児島県・徳之島の活用が検討される。
　日本本土の自衛隊の施設・区域も活用され得る。両政府は、また、グアムなど日本国外への訓練の移転を検討することを決意した。