南京虐殺捏造説を否定するスレ

南京虐殺を否定しＣＩＡのアジア分断作戦の一端を無意識に加担するバカウヨへ捧ぐ

１　ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm　　ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/この二つのリンクにソース付きの虐殺捏造論の否定が明確に記してある。
　　それでも難癖を付けるなら。上記のソースに対する捏造の根拠を示せ。

２　２０万の日本軍が仮に六週間の内に一人辺り一人殺せば２０万は余裕で殺せる物理的に無理などは妄言。

３　死体の処理は駐留する日本軍自身の為に金を払って紅卍会等に日本軍が依頼している。埋葬された異常化石で３０万死体が無ければ虐殺は無い等妄言。
　　人類の進化の過程において野垂れ死にしてる人類の祖先の化石とて未だに見つからないミッシングリンクに代表されるように死体の化石化は非常にレア
　　な現象。埋葬された死体が化石化するなどもっとレアなケース。

４　中国人に対して差し入れをしたり好意的は日本人も確かに存在する。しかし、その者が日本代表で日本人は良い人というイメージでは虐殺事件は覆らん。
　　虐殺した日本人も居る。虐殺しない日本人も居るそれだけの事。

５　バカウヨ「虐殺を認める奴は中国人と韓国人！！」←ネットの書き込みだけで国籍が判断できるならそれは妄想だ。精神病院に行け。書き込みだけで国籍を
　　認定して事件を否定するならばバカウヨの主張もＣＩＡの手先乙ｗだけで一蹴出来る事になる。

６　この日本にも商業右翼が居ることを自覚せよ。参政権反対動画を渋谷のオーロラヴィジョンで！←金だけ取ってドロン
　　南京の真実二部を作る金くれ！！←金だけ取って期日過ぎても進展無し。商売右翼は攻撃できる敵を探している。ソ連
　　があった時代はソ連を。なくなったら特定アジアを攻撃して金を稼いでいる。

７　虐殺否定論者は軍拡路線や正義の軍隊に多くは憧れているが。日本が未だに軍隊が持てない理由の一つには日本のバカウヨが
　　世界からキチガイと判断されている理由も一員の一つ（安倍や田母神など）

８　虐殺を否定しても名誉など戻らん。国際ＬＶでは孤立し、自国内でも過去の無責任軍隊を賛美する等。日本人には何のメリットも無い。
　　右翼のオナネタ以外にはならない。

雨後の筍。厨房がオッタテタ。パッキューン。

>>2

厨房認定お疲れ様です。で、>>2は何時になったら新証拠を揃えて東京裁判の再審請求をするんだい？

>>2は新しい歴史教科書を作る会も南京虐殺を記述してるけど。右翼のつくる会への講義もしてるのかい？
右翼のつくる会は擁護して左翼の日教組だけ否定するダブスタ野朗なの？

>>2は期日を過ぎて製作資金を募ってまで作ってる南京の真実（残すところ二部と三部）をいつまでも作らない
デブ右翼の水島に講義はしてるのかい？

>>3
其の前に不当殺害された人のリストを出せよ。

馬鹿丸出し>>１

ん、非日本人丸出しかｗｗｗ

松岡外相をバカだと言ってる奴が多いが
そんなことは無い。

独ソ戦によって日独伊三国同盟のあてが外れたが、
これは予期せぬ事態で仕方が無い。
問題はその後の対応。

松岡だけが南部仏印進駐による対米英戦争の危険性を危惧していた。
他の閣僚はみんな資源確保で仕方ないし、まあどうにかなると危機感がまるで無い。

松岡に対米外交を任せていれば、戦争回避できた可能性が強い。

>>6

相手は戦争中毒の国でんがなｗ

頭、どうかしまへんかｗ

>>7
対米交渉の駆け引きに日本が独との関係を条件にできることは
武器になる。
そういう外交の駆け引きができる人物は松岡しかいなかった。
ずるずるなし崩しで戦争になるよりは松岡に任せていた方が
よほど良かったと思うよ。

>>1
>７　虐殺否定論者は軍拡路線や正義の軍隊に多くは憧れているが。日本が未だに軍隊が持てない理由の一つには日本のバカウヨが
>世界からキチガイと判断されている理由も一員の一つ（安倍や田母神など）

否、お前みたいな戦前戦中の日本及びナショナリズムを想起させる全ての事象に対して、気違いにも似た異常なルサンチマンを感じている手合いが邪魔するからさ。

>>8

何とか戦争の口実を作って参戦しようとする輩にどうしろと？

そう言う意味で日本は進退窮まった訳だよ。
進退窮まるように仕向けられたって事さ。

戦争には負けたが、戦争目的は完全遂行された！
そして、多くのアジアの友人の信頼を勝ち得た訳だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=rrHp3eYN5Oc

>>9

いいや。戦前の問題点を賛美するカス供がキチガイと判断されてるんだよ。キチガイに刃物は世界の共通認識。
ドイツの様に戦前の問題点に取り組む姿勢があれば軍隊は保有できる。田母神や>>9みたいな奴にはドイツ軍人
がホロコースト被害者に体験を聞いたり謝罪をしてる姿など想像できないだろうなｗ

ホロコースト被害者に捏造だ！！下等ユダヤ人は死ねぇぇぇとか言うだろうからキチガイなんだよ。
ホロコーストとユダヤ人を南京と中国人に入れ替えればそのままんまのキチガイがネトウヨとバカウヨなんだよん。



>>10

満州だけで満足してれば進退は極まらない。バカウヨチキン軍人のプロバガンダをそのまま受け取る
バカだな。日本軍の全てが悪いとは言わない。だが、被害者の声にも耳を傾けたらどうだ？

世界の歴史教科書　ttp://www.geocities.jp/social792/siryou/kyoukasyo.html
こっちも参照してみれば？

>>11

お前、キチガイって言葉が好きだなｗ
子供の頃から言われ続けたんだろうね。

そして大人になった今、
その恨みを晴らしてるんだねｗｗｗ

先ずは、その屈折した根性を直そうよ。

>>12

おやおや内容や>>1と>>11にアップしたソースに対する反証が不可能と悟り。罵倒に逃げたか（笑）
証拠に対する反証という行為すら理解しないお前は義務教育をやり直した方が良いと思う。

俺が屈折してるかどうかは貴様の主観の話なのでどうでもいいわ。どうせ貴様の脳内へ理屈に反対する人間は
全て屈折して見える特殊な病気を持ってると俺は判断するよｗキチガイネトウヨの酷い奴は今回自民以外に入れた奴は
皆在日や外国人に見えるらしいからな。貴様もその近種の病気だな。このスレでいえば>>5がまさにその病気丸出し（笑）

>>6
>松岡外相をバカだと言ってる奴が多いが
松岡洋右は単なるバカではないな　大馬鹿だ
松岡洋右の親戚の安倍晋三も大馬鹿

>>11
まずドイツだがドイツ人は戦争を間違いだとは思っていないし
謝罪もしていない。
謝罪しているのはユダヤ人の被害に対してだけで、戦争の謝罪ではない。
国家賠償もしていない。

>>13
どういう根拠で20万人虐殺されたというのか、
その20万人の名簿と死因を出してくれｗ

>>1
日本は軍隊をもってるが？
憲法が出来損ないで現実に符合してないだけ。

>>商売右翼は攻撃できる敵を探している。ソ連
>>があった時代はソ連を。なくなったら特定アジアを攻撃して金を稼いでいる。

あぁ居るよね、こう言うアフォウヨが沢山。
一昔前、竹下内閣の時に、竹下をほめ殺しにして金を受け取ったと言われているのも、
街宣右翼。

騒動を起して危機を扇動し、金を集めるのは商業右翼の十八番。
「左翼はプロ市民、福祉を金儲けの道具に使っている」と右翼は口癖の様に普段から言っているが、
あの船舶振興会会長だった右翼、故笹川の息子が、今日本財団で福祉活動を表看板に商売を行っている事は有名。

http://www.nippon-foundation.or.jp/org/organization/rijikai_list.html

まぁ右でも左でも、騒動を起してカンパを募ったり、名前を売ったりするような連中は、
大抵金儲け目的だからね、小林よしのりなんか典型的な例だろうな。

>>11
>いいや。戦前の問題点を賛美するカス供がキチガイと判断されてるんだよ。

違う。
単に捏造された影の部分にしか見て無いだけだろう。

>>15
そんなわけありませんｗ　たとえば共同通信の記事によるとドイツのメルケル首相は、
ドイツ軍のポーランド侵攻について「欧州や世界に甚大な危害を加えた」
と謝罪しています。
ブラント首相などはゲットー記念碑の前でひざまずいて謝罪しています。
それと、戦争そのものの侵略性とは別次元での戦争犯罪が問われている点で、
ユダヤ人虐殺と南京虐殺は共通するように思います。

>>20

＞ユダヤ人虐殺と南京虐殺は共通するように思います。

確かに両方、捏造と言う共通点がある。

>>17

は？、イラク戦争派兵の際に、自衛隊は軍隊では無いとか右翼は言ってなかったか？
憲法では陸海空軍の存在を認めて居ないが、自衛隊は軍隊では無いと言う苦しい解釈によって、
かろうじて自衛隊は存在できている訳だが、そんな基本的な事も知らんとは・・・

憲法が出来損ないなのではなく、憲法を無視して警察予備隊を後方防御の為の軍隊とさせた米軍と、
その圧力を受け入れて無理な解釈を長年続けた自民党政府の責任である事は明白。

>>22

あのな、呼称なんかどうでもいいの。

どういう存在かって事が明確ならな。
いちいち、名前で飛び上がっててどうするよｗｗｗ

>>16

名前が知りたいなら南京に行って墓碑でも見てくれば。虐殺の経緯などは>>1のリンク見れ。
全ての死体と死因が解らねば虐殺は無くなると訳ではない。

原爆で蒸発した人間やナパームで判別のつかんほどに焼け爛れた人間、四散した人間の欠片全ての名前と死因が
解らねば原爆や空襲が無くなるのか？

>>23

自衛隊は確かに微妙かもしれん。しかし、自分から軍事行動を起こすまたは射撃する事もできない中途半端な集団を軍隊と呼ぶのも無理がある。
右翼は自分から攻撃できない点を指摘して憲法を改正しろと騒いでたがね。

キチガイ右翼のせいで軍隊が持てないという指摘に反論するために無理やり軍隊と呼びたいんだろう（笑）

＞＞あのな、呼称なんかどうでもいいの。

その呼称に拘って自衛隊存在の正当性を説いていたのが、
自民党政権と右翼な訳だがｗ

>>21
>>確かに両方、捏造と言う共通点がある。

世間ではそう言う人物を「歴史修正主義者」と呼びます。
洋の東西を問わずマイノリティな方々です。

>>26

実は捏造を真実のように喧伝していた連中が、
マイノリティーになっちゃったんだよｗ

だから、あちらこちらで火が付いちゃって大変なんだそうだｗ

＞「歴史修正主義者」

誤った歴史を訂正してるんだから、
「歴史訂正主義者」と呼ばないと失礼だろうなｗｗｗ

歴史妄想主義者ｗ

228 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/16(火) 14:08:47 ID:Of/2XSro
普天間基地の機能は軍用飛行場であるから、米軍としてはその機能さえ満たせれば
特に問題はないはずだ。>>215も書いているが、日本海側に基地があれば
対中・対北朝鮮に睨みをきかせられることになる。普天間基地は海兵隊管轄だから、
可能なら艦隊が入港できる機能も持たせるようにすればいい。現実に入港をしなくとも
それが出来るってだけで一定の抑止効果が見込める。現在、日本海側は自衛隊の
小松基地くらいしか主立った防衛設備がないのだから効果は抜群だぜ？

↑カワイイの軍事常識を無視した滅茶苦茶論理。

＞＞27

その割には日中識者の合意を「俺達は認めないね！」と騒いでいるようですけど？
それはマイノリティだからに他ならないのでは？

まぁ複数ＩＰを使っての同時書き込みも大変なんでしょうが、
その変は認識しておいた方がよろしいかと。

おやおや、自爆君は愛国稲田スレからこちらへお引越しですか。

>普天間基地は海兵隊管轄だから、可能なら艦隊が入港できる機能も持たせるようにすればいい。

↑何なんだ此の無知っぷりは（嗤）。

基地関連のスレに持っていけばいいのに
稲田スレから南京スレに持ってくる意味がわかりませんｗ
もしかして、こちらに遁走してきましたね？

>>29
>↑カワイイの軍事常識を無視した滅茶苦茶論理。
自分では反論不能なので、こちらにオレのレスを貼って援軍要請か？
やることがセコイなｗ
チキン野郎の自爆クンはｗ

>>34
何で飛行場に軍港が出来るんだよ。
お前頭おかしいのか（嗤）。

普天間問題はスレ違いだからオレはここではレスしねえ〜よｗ
ここでは南京虐殺とそれに関連する議論しかしねえから。

>>36
其れは其の儘お前の南京の無知にも通じる。

>>32

別スレの話を持ってくるなよ、自爆君ｗ

スレ荒らしの自覚がないチキン野郎の自爆クンｗ

>>其れは其の儘お前の南京の無知にも通じる。

反証を出しながら説明する人と、反証も全く出せずに相手を罵倒し続ける人と、
さぁ、果たしてどちらが無知と言われるでしょうか？

よ〜く考えて見ましょう。

>普天間基地は海兵隊管轄だから、可能なら艦隊が入港できる機能も持たせるようにすればいい。

普天間基地を全く判っていない度し難い阿呆。
海兵隊も何なのか判っていないカワイイ。
莫迦丸出し。

阿呆とか莫迦とか、口から出てくるのは反証では無く口汚い罵倒のみ。
ちゃんとした反証位してからものを言えよ。

スレ主君。前のスレが早期満員御礼でよかったね。
２についてだが、20万人の将兵全てが南京に布陣していても、山手線ぐらいの中に
各隊ごとに分散。最低でも分隊単位だけどありえない。
ましてや、全てが戦闘員ではない。運転手まで駆りだすのか？歩哨は？
２の事柄については、虐殺云々には関係ない。軍事を知れ。人数がなんて、野鳥の
被害じゃないんだから。論点にならん。

>>42
って云うか、反証以前の問題。
明らかに基礎的知識の欠如。

>>44

反証以前の問題も何も、おまいはかなり前からまともな反証をした事が一度も無いだろうにｗ

安倍スレでは安倍を擁護し、お前は真の右翼とは何かを知らないとこちらを馬鹿にし、
その後右翼の定義を尋ねられると「右翼＝保守」とか述べて自爆したり、
チャンネル桜でソースになった新聞記事の件で、その新聞社は何処の新聞社なの？と問われると、
このニュースを知らない奴は莫迦だ・・・の様に散々悪口雑言を繰り返し、
挙句の果てに何処の新聞社のソースを基に桜が放送を行なったのかを最後まで語らなかったよなｗ

そんな事ばかりやってるから自爆君と言われるのだと言う事を、
もう少し自覚した方が良いね。

>>45
余りにも無知だからだろう。
西から日が昇ると云う奴に、懇切丁寧にソース貼って教えろって云ってるのと殆ど変わらん。

>>45

論破されて悔しかったんですね、わかります。

>>余りにも無知だからだろう。

おまいがね。
大体おまいの論で行けば、南京虐殺の事実を肯定する人達は、
「世界の常識」として、虐殺の事実をおまいに説明する必要は何も無いのだよ。
お分かり？

おまい（とお友達のネウヨ）があまりにも無知で「日本無罪論」を吐き続けるので、
「しょうがないな」と言う事で皆さん懇切丁寧に、
ソースまで貼ってまで虐殺の事実を説明して下さっている訳。

そんな人達に対しておまいはソースも出さず、
反証も出来ないのにただひたすら罵倒するのみ。

流石に普段から愛国心を説き、日本人と言う事を異様に誇る国士様は違いますね。

>>48
>「世界の常識」

常識とは、ある社会の人々が、共通して認識乃至認知している知識及び人間行動。
常識＝事実を示す物ではない。

>>1
別にこんなもん出さなくて基地外以外は南京がなかったなんぞ思わないし。

ネトウヨのパラノイアには何をいっても無意味。
妄想大好き、調べもせず２ｃｈやアニメアフィだらけの個人HPの妄想のほうが正しいと取るのだから無意味。
証拠をトリミングしてこれが真実！みたいな本を書いてる自称学者先生の詐欺師の　愛国商方の本がバイブルだったりするし。
多くは活字まで行かずにそれ系の漫画どまりの奴ばかりやろｗ

>>50

ご忠告痛み入る。ヒトラーの名言にある通りにここのバカウヨは商売右翼の南京虐殺０説を信じている。まさに１００万回付けば真実に
なってしまう奴が居る。指摘の通りにゴー宣とかは虐殺０を主張してるからな。

バカウヨの根拠の無い妄想に何を言っても無駄なのもうすうす気づいては居るが。妄想を指摘せねば商売右翼やＣＩＡはウマーの為すがまま
というのはちょっと危ないと思ったのだ。

>>妄想を指摘せねば商売右翼やＣＩＡはウマーの為すがまま
>>というのはちょっと危ないと思ったのだ。

禿同

ただでさえ自分達の事を「情報強者」と自画自賛するネウヨが多いですからねぇ。
事実に基づく指摘は必要不可欠。

>ただでさえ自分達の事を「情報強者」と自画自賛するネウヨが多いですからねぇ。
この人のことですな。
　　↓

>44 名前: 名無しさん＠３周年 Mail: 投稿日: 2010/02/16(火) 18:51:16 ID: nuNfwrj8
>>42
>って云うか、反証以前の問題。
>明らかに基礎的知識の欠如。

>>8

何とか戦争の口実を作って参戦しようとする輩にどうしろと？

そう言う意味で日本は進退窮まった訳だよ。
進退窮まるように仕向けられたって事さ。

戦争には負けたが、戦争目的は完全遂行された！
そして、多くのアジアの友人の信頼を勝ち得た訳だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=rrHp3eYN5Oc

また信仰の告白か・・・
ブログかチラシの裏でやってほしいなあ〜

>>53

まさにｗ

>>54
>>進退窮まるように仕向けられたって事さ。

戦争責任を列強諸国にだけ負わせるならばそう言う言い方になるのでしょうが、
日本も当時は熾烈な諜報戦を行なっていた訳で（中野学校等の存在がそれを証明している）
結局は「情報戦に負けた」「開戦前後の舵取りを誤った」のが日本が戦争に負けた根本原因。

欧米ではどうやって戦争を終わらせるか？、の絵図をまず考えてから戦争を始める事が常識となって居たし、
日本でも戦国武将は進む時、引く時の理由を考えながら戦争を行っていたので、
これが決して欧米独自の考え方では無い事が分かる。

93 名前： 天皇は日本国民の宗家 投稿日： 2010/02/16(火) 21:15:11 ID:PAzbW86d

>>564 近世500年の世界史から見た欧米白人のアジア侵略史

短切に纏めると、幕末欧米諸国の侵略の手が日本に伸びた。
日本は、永年平和呆けから慌てて欧米植民地奴隷支配し略奪搾取主義から
日本を守りアジア諸国民の解放と独立及び人種差別撤廃を目標に明治維新をし朝鮮に挨拶。
すると皇帝とか勅を日本は使ってはいけない、と言って政権交代を認められなかった。
そこで朝鮮を説得して、朝鮮は清国皇帝と対等であり日本天皇と対等だと理解させた。
朝鮮は清国の1000年属国奴隷として国民は乞食同然の生活をしてたから独立心植付けた。
ところが清国が朝鮮は俺のものだと言うので日清戦争勝利し朝鮮独立を認めさせた。
すると清国はロシアと手を組み李鴻章は満州を密約でロシアに売りロシアは満州を
植民地支配しさらに朝鮮39度以北を支配させろと言ってきたので日露戦争勝利して
満州植民地解放し後に満州人皇帝の満州国の建国を支援した。
パリ講和会議で、日本は【人種差別撤廃】を国際連盟の序文に挿入を強く提案し
参加19賛成11で日本案可決した。
ところが議長米国と英国が不当な難癖を付け日本案【人種差別撤廃】を否決してしまった。
植民地奴隷支配し略奪搾取を止めて解放し独立させろと言う日本案【人種差別撤廃】
は英米によって葬られたため、大東亜戦争で大東亜会議にアジア諸国解放独立を願う
指導者が集いアジア諸国民の解放と独立の為日本と共に戦い、戦後大東亜共栄圏を
作ろうと国際公約し、日本軍降伏にも関わらず明治維新いらいの【人種差別撤廃】及び
【アジア諸国解放と独立】は靖国の英霊とアジア諸国民の共闘で実現したのです。
これを、日本民族は【負けるが勝ち】と表現し、歴史教育することです。
2009/12/14改訂　８→９頁へ

天日宗の言説を持ち出してくる時点で終わってるな。

作る会とか日本会議とかナベショウとかがお得意の
都合の良い情報だけパッチワークして、さも日本はアジアを代表して
植民地政策や欧米列強の魔の手と戦ったみたいな歴史修正主義丸出しの
天日宗のコピペを持ち込まれてもなあ〜ｗ
ここの連中は馴れてるから鼻で笑うよな。

日本が大陸で領土的野心を持たなかった、
東南アジアで資源略奪を行わなかったのなら天日宗の言い分も
受けいれても良いと思うけど、全然違うから無理。

>>53
ま、お前は民主党に投票した盆暗だから、確実な情報弱者だな。

おっ、チキン野郎の自爆クンが戻ってきたぞｗ
民主党に投票したオレがボンクラなら日本の有権者の過半数はボンクラだなｗ

>>61

嫌韓流系の明らかな捏造知識とヘイト扇動サイトの情報を鵜呑みにして日本がミンスに乗っ取られるでしたっけ（笑）
情報強者を名乗る割には情報というよりイメージでも物事を判断する自民党や商売右翼に足元見られまくってるＢ層かｗ
カルト宗教やマルチ商法最近ではネットワークビジネスと言うか←に気をつけろよきっとお前はハマルよ。相性抜群だ！


韓国と中国が国旗を燃やしているぅぅぅぅぅ！！→アメリカ、イエメン、フィリピン、ベトナム、ロシア等も日本国旗燃やしてるが中国と韓国だけ問題にする。

参政権の問題にしろ。既に中国や韓国が参政権のある国で中国＆韓国人の国家元首が誕生しまくりで韓国領や中国領が増えてるなら問題だが
そんな国は無い。もし中国＆韓国が過剰に日本恨み「反日」というなら「反日」の理由は過去の帝国主義に理由の多くはある。何処の国だろ
うと自国至上主義の厨２病患者は猛省せよ。

ふと思うのは、南京問題と忠臣蔵の真実は、求めると、荒れる奴がいることだな。

それを言うなら南京虐殺とホロコーストだろ。
これらが事実だと言い張り、少しでも疑問を言われると
狂ったように「右翼だ！ネオナチだ！」と言って発狂する連中がいる。

地球に害しかもたらさないＣＯ2とユダヤ人と中国人は
早く消滅させなくちゃね。

>>65
いや、日本史に限定しただけなんだが。どちらも、信仰のように唱える連中がいる。

反証できずに直ぐに逃げては舞い戻る自爆が、他人を盆暗扱いするとはなぁ・・・・
おまいはもしかして、同じ右翼サイドからも冷めた目で見られてるんじゃないかい？

>>これらが事実だと言い張り、少しでも疑問を言われると

何しろ確定している事実に対して反証も出せない状態で、
「ここにはこう言う疑問が有る、だから虐殺は無かった」と騒ぐレベルのネウヨ論が、
まともに相手にされないのは当たり前。

以下は君達のお友達が昔吐いた戯言↓

93: 靖国の背景を考える★80 (80)　
80 ：バカですか？：2008/12/07(日) 19:57:13 ID:JgWmjprz
>>75
ホロコーストを定義するならば
ガス室による組織的な民族抹殺計画。

ガス室も、民族抹殺計画も
あったという合理的な証拠が、現在ないのだ。
だから無かったと考えるのが当たり前だろ。

あったと言うなら、それを証明する義務は
そちら側にある。

で、何時になったら、南京虐殺とやらの被害者リストは出て来るんだ。
不法殺害の実態の無い物は事件となり得ないんだけど・・・。

�@虐殺は無かったと否定する　→　証明され、論破される　→　反証が出せず、相手の罵倒に徹する　→
　次々と事実を証明されて劣勢となりしばらくスレから消える　→　舞い戻ってきて又�@に戻る。

ネウヨの発言パターンはこの繰り返しｗ
事実を認めない無敵君なのである意味最凶。

>>70
何か勘違いしているようだが、『虐殺は無かった』と云っているのは、殺害自体が無かったと云うよりも、虐殺と云われる定義を問題にしているんだがね。
不法か否かの問題だ。

ブサヨはとにかく虐殺はあったあったとわめいているだけで
具体的な事実関係はどうでもいいんだろ。

いつどの隊の所属のだれが、どんな指揮で
何をやったとか、基本的な具体的事実関係の話が
全く何もない。
被害者も加害者も特定できずに、ただ単に日本軍が中国人を
虐殺したと漠然と言われても、それが事実だと認められないのは当然。
朝鮮人が井戸に毒を撒いているとか、そんな噂と同じじゃないかｗ

軍が略奪などが無いように厳しい通達を出していた事実は
確認されている。
統制が取れていたこの時期の日本軍では、そんな好き勝手な行為が
出きるわけ無い。

アホか。
軍規は乱れまくってたよ。
ネトウヨには聞こえないだろうがな。

馬鹿がまた始まったよｗ
「統制が取れていたこの時期の日本軍では、そんな好き勝手な行為が
出きるわけ無い。」

じゃあそれを証明してみ？と言われれば、証明不可能だろうにｗ
相手には証明不可能な事を事実と言っていると言いながら、
自分は同じ事を平気で事実の様に語る。

だから客観的な証言等を突き詰め、議論した結果、
日中識者による虐殺肯定に至った訳だ。

大体おまいら自身、その識者による合意を反証を持って全く崩せて無いのに、
脳内妄想による日本軍美化によって虐殺を否定するなど片腹痛い罠ｗ

>>74
>出きるわけ無い。
これは史実とは関係のない信仰の告白。
信じる者は救われない。

多分、一生。

まあ、難しいよなｗ

被害者無き虐殺事件ｗ

死体無き虐殺事件ｗ

良くこんなものを事件にしたもんだわｗｗｗ

>>74

通達が出されているが証拠とかｗ

殺人罪は誰でも重いのは理解してるけど殺人が無くならんのと一緒だろ。通達が出ると通達を守るは違う話だっての。
厳しい通達が出る→日本軍は礼儀正しいイメージ→虐殺はない！！なんて根拠に出来るのはＢ層だけだ。

既に日中開戦から兵隊の徴集基準が極端に緩くなった。キューバ革命軍Ｍ２６はチェ・ゲバラの異常に厳しい面接とカストロの
ヤバイ奴はすぐ除隊命令を徹底したが、それでも多少の略奪は不幸ながら出たしカストロやゲバラも虐殺０なんぞ主張してない。
日本軍と違うのは判明した虐殺に対しトップが自ら処刑する事もあったし、被害者はカストロが革命後に賠償してる。

>>76
だから誰が誰をどのように虐殺したんだ？
証拠とともにそれを示してくれ。

>>78

と、罵倒を列挙するしかできないネウヨ君。
まぁいつものパターンですが。

>>78

南京に行けば遺骨も墓碑もあるぞ。あってもどうせ捏造の一つ覚えだろうけどｗ
>>78みたいな妄想をよくも信じたものだ。神を信じるより救われんな

>>79

＞判明した虐殺に対しトップが自ら処刑する事もあったし、被害者はカストロが革命後に賠償してる。

そうだよな、事実がはっきりしていて被害者がいればそう出来るんだよね。

この時期の日本軍は補給も問題ないし
略奪などする必要が無い。

>>80

都合が悪いので質問に答えたく無いんですね、わかります。

>>85の>>80は間違いだ。>>80よ許してくれ。

正しくは・・・

85 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2010/02/17(水) 11:51:48 ID:sTlzUs09
>>8１

都合が悪いので質問に答えたく無いんですね、わかります。


とにかく、>>81は事実から逃げるな！

あぁ、事実って、数は兎も角、
南京では虐殺行為の事実があったと言う事実の事ね。

もちろん逃げてませんよ？
むしろその事実を受け止め、日本は二度とそう言う馬鹿な事をしてはあきまへん・・・
と思ってる位ですから。

>>76
>相手には証明不可能な事を事実と言っていると言いながら、
>自分は同じ事を平気で事実の様に語る。

だったら『虐殺』された被害者の具体的なリストを出せよ。

>>87

＞南京では虐殺行為の事実があったと言う事実の事ね。

３０万人の大虐殺とほざいてるんだねｗｗｗ

第一、戦争なんて、合法的な虐殺ごっこじゃないか。

数は兎も角と書いているのにスルーか・・・・
ネウヨ脳では文章を読解する事は不可能らしい。

>>90
数は判らないが殺人が在ったなんて、通常の刑事事件でも通用しないぜ。

まぁ別におまい達に認めてもらう必要は無いけどネ。
世界は既に認めてるし、日本政府が支援している「有識者」も認めたんだから。

政府の言う事は絶対正しいと言うのはネウヨの基本的論法だったはずだしな。
だから「日本が作った公文書が出てこない限り事実と認めない」といつもネウヨは言い逃れをしていた訳だし。
都合が悪くなると「俺は認めないね」と言うのはいわゆるお子様論法。

ソンミ村虐殺事件は村民504人が殺害された事件として名高いが、
最低で見積もっても数万規模の殺害があった南京事件を「虐殺」と呼んでも
なんら不自然ではない。無抵抗の投降兵士や一般市民を不当に殺害した事実は
数多くの証言や埋葬記録から明らかになっている。
この事実を否定しているのはほんの一部の「特殊な思想の持ち主」だけ。

>>93

＞数多くの証言や埋葬記録から明らかになっている。

裏づけの無い証言と、詐欺行為の為に水増しされた、
何で死んだのかも解らない死体の埋葬記録だよね。

所で、証言の裏づけと、水増し前の埋葬数を教えてくれよ。

>>92

＞「有識者」も認めたんだから。

お前権威に弱いねーｗｗｗ

それじゃ、ネットで騙されまくりだぞｗ

お前が言ってる事もネットでのデマを本気にしてるんだぞ。
今時、小学生でもネットのデマには騙されないんだが・・・

>>裏づけの無い証言と、詐欺行為の為に水増しされた、
>>何で死んだのかも解らない死体の埋葬記録だよね。

おまいの脳内でそう処理されているだけ。
東京裁判の記録、日本側兵士と中国側被害者の証言の類似性、
日本政府の公文書焼却等、あったとしか結論付けられないデータの数々。

おまいを含めたネウヨはそれらを悉く「捏造」の一言で片付けるが、
捏造とするからには相応の反証を出さなければならないのは馬鹿でも分かる事で、
その馬鹿でも分かる事が全く出来ないからネウヨはいつも馬鹿にされる訳。

>>96

＞東京裁判の記録
＞日本側兵士と中国側被害者の証言の類似性

俺だったら、恥ずかしくて、
そんな事を根拠には出来ねーなｗｗｗ

＞あったとしか結論付けられないデータの数々

また、恥ずかしい話なんだろうが、一応聞いてみるかｗ

そうだろうねぇ。
恥知らずに「日本無罪論」を唱えるのがネウヨの特徴なんだから。
で、出してくるソースはいつも右翼本からのもののみと言う。

>>93
>数万規模の殺害があった南京事件

だから虐殺の証拠は？
犯人と被害者は誰？
最低限の起訴できるような証拠を示してくれ。

そもそも戦闘による死者と、不当な虐殺の区別を
どうやってやっているのか？

日本軍が殺した者は全部が虐殺だというなら
数万とかそういう数字になるだろうが
それでは話にならんｗ

教えて君をやる香具師は、まず間違いなく文献を何も読んで居ない。
「無敵君」はそう言う地盤から発生して来る訳だが。

>>101
文献読んでる君に訊きたいんだが、確認が取れている死者のリストはちゃんと在るんだろうね。

>>102
>文献読んでる君に訊きたいんだが
チキン野郎の自爆クンは人にモノを訊く前に、自分がやらかした
「東京裁判では幕府山事件は扱われてない」とゆ〜のは間違いだと認めろ。
そんな姿勢のバカが他人にモノを尋ねても相手にされねえ〜よｗ

>>103
そんな言い逃ればかりだなｗ

言っておくがオレのレスは言い逃れじゃねえからな。
レスの対象者じゃねえから言い逃れなんてする必要はない。

ウソや間違いを認めないバカは何度も言い逃れをしているがｗ

左翼に言わせれば日本軍が殺した中国人は
全部が虐殺だからな。
中国人にゲリラなんか一人もいないと考えている。
だから死者は全部虐殺だと。

>>106
>左翼に言わせれば日本軍が殺した中国人は
>全部が虐殺だからな。
左翼ってだれのこと？
少なくともオレは左翼ではねえし、そんな発言をしたこともねえ〜よｗ

>>99

とりあえず>>1のリンクを見れば。実名で記された日本人の日記等もある。あと１００人斬りなんかは比較的犯人と動機がハッキリしてるよね。

100人斬り動機　民族蔑視から来る武勇伝作り　凶器　伝家の宝刀その他もろもろ　犯人　向井＆野田　被害者　捕縛した市民や捕虜。


証拠　新聞記事他、両犯人が学校で行った１００人斬り講演や家族に当てた手紙や部下の日記等多数の証言が一致している為。

結果　めでたく死刑。人類の敵である虐殺魔に天誅が下った。

どうだい？これでも起訴できない捏造とほざくのか>>99

>>106

毎回そうほざくksネット右翼は南京でのゲリラとの交戦記録を提示すればいいんだよ。右翼陣営は今まで一回も出してない史料だけど。
貴様のようなアホと区別できるなら俺は左翼でも外人でも在日でも構わん。日本で生まれ国籍を持つ俺が殊更に日本人を主張する必要は無い。

いいか？今の所南京でのゲリラとの交戦記録は一切無い。故に南京では私服ゲリラは居ない市民を殺して私服ゲリラですと
言い訳してるだけだ。俺も新史料があれば見直すがね。提示できるか>>106よ？

>>103
何云ってんだ。
『南京の周辺』って言葉しか今迄出てきていないんだが。
其の周辺の場所と、各所の死者数と、死者の身元の特定を裏付ける資料が何も出せないだろうが。
出せないで当然だと思うがな。

>>108
とりあえずの前に、事件が起きた証拠として、誰が何処で誰に不法に殺害されたのか証明宜しく。

>>110
>『南京の周辺』って言葉しか今迄出てきていないんだが。
オマイはニワトリかよｗ
三歩以上歩くとモノを忘れる知能しかねえのなｗ
いやはや、相変わらすギャグレベルの返ししかできねえんだもんなあ〜ｗ

極東国際軍事裁判「南京地方法院検事への魯甦による証言」（速記録第五十八号）
「敵軍入城後、まさに退却せんとする国軍及び難民男女老幼合計五万七千四百十八人を
幕府山付近の四、五箇村に閉じ込め、飲食を断絶す。凍餓し死亡する者頗る多し。
一九三七年十二月十六日の夜間にいたり、生残せる者は鉄線を以て二人を一つに縛り
四列に列ばしめ、下関・草鞋峡に追いやる。
しかる後、機銃を以て悉くこれを掃射し、更に又、銃剣にて乱刺し、最後は石油をかけて
これを焼けり。
焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。･･････」

日本語が読めるか？→「幕府山付近」
前レスで三回以上出してるはずだぜｗ

ここまで酷いと
やはりチキン野郎の自爆クンの知的障害を疑うしかねえよなｗ
日本語が理解できないか知的に問題があるかのどちらかだ。

まあ、非人道的行為が有ったか無かったかというだけの話で
有ったに決まってるし、ちゃんと清算して未来に繋げれば良いだけの話だわ

100人切りを自慢げに語るサヨと、不法殺人は無かったと言うウヨは何とかならんかのう。

自爆君だけではなく、日本無罪論を唱えているネウヨはほぼ全員、
脳内妄想狂ではないかとｗ

あまりにも酷すぎますね、実生活に支障は無いのだろうか？

清算もせずに数字がどうのとか捏造だとか言うから
中国に政治利用される
むしろして欲しい、仮想敵国が欲しいだけじゃないかと
中国も日本の右翼もね

>>117

禿同
事実は認め、未来へ向かえば良いだけの話。

いつまでも日本無罪論にこだわり、其の度に国際社会から批判を浴び、
挙句の果てに逆切れして暴れだすのが今までの基地外右翼のやり方。

虐殺の有無などは歴史の話。政治的に言えば、外交事は日本人の価値観で中国を見て、
文化思想を見ていては、中国の思う壺だと思うがなあ。中国は日本を貶めることと、
金にしか執着して無いと思うけど。

前スレにおける自爆クンとのやり取り。

漏れ：104 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:48:19 ID:81Cn94YD
「幕府山事件」自体は、「南京事件の一部」であり、
分けられるものでもない。

世界が南京事件を問題にしていた以上、お前の言い訳は通用できない。

---------------------------自爆クンのレス-------------------------------------------
105 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:51:27 ID:NtbI5MbW
>>104
何で。
東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、お前が勝手に問題視する必要が何処に在るんだ。
当時、此の事は日本の新聞でも取り上げられている。
------------------------------------------------------------------------------------

漏れ：106 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:52:05 ID:81Cn94YD
アホか、コイツは。

＞東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、
出てきたけど？
というのも「幕府山事件」自体は、「南京事件の一部」として認定をしているのｗ

『幕府山虐殺』も南京事件と一緒に括っているんのだから、
何の言い訳にもなっていない。
---------------------------自爆クンのレス-------------------------------------------
109 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:55:46 ID:NtbI5MbW
>>108
一緒に認定している証拠をどうぞ。

まあ、ウヨとはいくらやっても平行線だからいいけど
（彼らの存在理由がなくなるからね）
広島や長崎も非人道的だし
南京も非人道的だし
文化大革命時の粛清も天安門も非人道的だってことだ

＞自爆クン
いいか。こちらはお前の言う

『幕府山虐殺』と南京事件は「別々の事件」だという根拠を聞いているんだ。
「東京裁判」も「南京事件を研究している学者」、否定派の東中野でさえも
『幕府山虐殺』と南京事件を「別々の事件」だとしていない。

つもり、お前の「別々事件説」はまったく根拠がない。

東京裁判における「魯甦による証言」（速記録第五十八号）は
はっきりと「幕府山付近」を論じてられているので、

お前の主張である

---------------------------自爆クンのレス-------------------------------------------
105 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:51:27 ID:NtbI5MbW
>>104
何で。
東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、お前が勝手に問題視する必要が何処に在るんだ。
当時、此の事は日本の新聞でも取り上げられている。
------------------------------------------------------------------------------------

↑は明らかに間違っている。違うというのであれば、「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」という
記事を載せた『新聞』とやらを提示すべきだ。

間違いがあれば、素直に訂正するのが筋ってもんでしょ。
いい加減、間違いを認めろよね。

＞自爆君だけではなく、日本無罪論を唱えているネウヨはほぼ全員、
＞脳内妄想狂ではないかとｗ

そうは思いたくないが、でも、彼らとのやりとりで
そう思わざる得ないレスが実際あったもんでね。

前スレで、右翼曰く『日本は立派な国』だそうだ。

でも、根拠とやらを聞くと、以下の答えが帰ってきたｗ

曰く

全世界の精神的支柱となれるのは日本民族以外に存在しないからとかｗ
そして、（それによって）その時こそ、真の世界平和が訪れる時とかｗｗ

（その使命が）DNAの中刻まれているとかｗｗｗ

皆さんどう思います？

ハッキリ言って…ウヨクの一部はアブナイ宗教でもやっているとしか思えませんわ。

ネットの中ならいいけどさｗ
現実にこんなことを言うヤツが居たとするととマジでひきますね。

>>112
>>113

ばーか。
魯甦の証言なんて出してる時点でお前が自爆しているよ。
魯甦の証言の矛盾なんて、小学生でも判りそうな物だがな（嗤）。

>>124
＞魯甦の証言なんて出してる時点でお前が自爆しているよ。
？？？？

お前曰く

---------------------------自爆クンのレス-------------------------------------------
105 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:51:27 ID:NtbI5MbW
>>104
何で。
東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、お前が勝手に問題視する必要が何処に在るんだ。
当時、此の事は日本の新聞でも取り上げられている。
------------------------------------------------------------------------------------

じゃんｗ

でも、東京裁判における「魯甦による証言」（速記録第五十八号）は
はっきりと「幕府山付近」を論じてられているので、

なので、「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」というお前の言い分は

この時点で　明　ら　か　に　間　違　っ　て　い　る　。

違うというのであれば、「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」という

記事を載せた『新聞』とやらを提示すべきだ。

間違いがあれば、素直に訂正するのが筋ってもんでしょ。
いい加減、間違いを認めろよね。

言うまでもなく、

かわいい氏が「魯甦による証言」（速記録第五十八号）を引用したのは

「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」というお前の言い分に

対してのモノであり、それだけの事でしょう。

お前曰く

---------------------------自爆クンのレス-------------------------------------------
105 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:51:27 ID:NtbI5MbW
>>104
何で。
東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、お前が勝手に問題視する必要が何処に在るんだ。
当時、此の事は日本の新聞でも取り上げられている。
------------------------------------------------------------------------------------

でも、東京裁判における「魯甦による証言」（速記録第五十八号）は
はっきりと「幕府山付近」を論じてられているので、

なので、「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」というお前の言い分は

この時点で　明　ら　か　に　間　違　っ　て　い　る　。

日本語、、、、ワカリマスカ？？

>>122
魯甦は、どうやって五万七千四百十八名もの難民と兵士を、闇夜の中で正確に数える事が出来たんだい。
日本兵が要所を固めている城内から、城外の下関までの道を、魯甦はどのようにして通って、殺害現場を目撃できる場所に行けたnndai
六万人近い中国人をワイヤーロープで縛り上げるのに日本兵は何人くらいおり、どれくらいの時間を要したか。中国人はおとなしく縛られたのか。
六万人もの中国人を殺害現場まで押送するのに、警護の日本兵は何人いたんだい。
六万体もの死体が骨になるまでにどのくらいの時間がかかったのか。
又、六万体もの人骨を揚子江に流す為に、どの位の日本兵がどの位の時間を掛けたんだい。

証言が在るから正しいと思う、その単細振りをなんとかしたらどうだい坊や。

でも、南京も、司令官が一目散に逃げ出したし、そんなに激しい抵抗が
行われたのかな。
日本軍みたいに、全員玉砕みたいな戦闘を、やったのかどうか。

>>127
＞魯甦は、どうやって五万七千四百十八名もの難民と兵士を、闇夜の中で正確に数える事が出来たんだい。
＞証言が在るから正しいと思う、その単細振りをなんとかしたらどうだい坊や。

論点は「魯甦の証言が正しい」かどうかではないでしょう？
僕ちゃん、日本語読めるかな？
かわいい氏が「魯甦による証言」（速記録第五十八号）を引用したのは

「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」というお前の言い分に

対してのモノであり、それだけの事でしょう。

お前曰く

---------------------------自爆クンのレス-------------------------------------------
105 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:51:27 ID:NtbI5MbW
>>104
何で。
東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、お前が勝手に問題視する必要が何処に在るんだ。
当時、此の事は日本の新聞でも取り上げられている。
------------------------------------------------------------------------------------

でも、東京裁判における「魯甦による証言」（速記録第五十八号）は
はっきりと「幕府山付近」を論じてられているので、

なので、「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」というお前の言い分は

この時点で　明　ら　か　に　間　違　っ　て　い　る　。

日本語、、、、ワカリマスカ？？

証言が在るから正しいと思っていないよ？

でも、「証言」があったという時点で、

「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」というお前の言い分は

この時点で　明　ら　か　に　間　違　っ　て　い　た。

↑コレだけは、はっきりしている。

日本語、、、、ワカリマスカ？？

やらかしてくれるなｗ
さすがチキン野郎の自爆クンだｗ
「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」の間違いを指摘してるのに、
証言者の証言内容の疑問にすり替えようと必死な件ｗ

本気で思うけど、チキン野郎の自爆クンはぜってえ〜
何らかの認知障害があるぞ？

ずっと前から思っていたけど。

誤解しないでよ？

証言があるから「正しい」とは論じていない。漏れも、そしてかわいい氏もね。

でも、この場合は「証言が正しい」かどうかについて論じているわけはない。

証言が正しいかどうかの問題ではない。
証言が在ったということは、

「東京裁判で幕府山の事が出てきた」という事だ。

正しいかどうかの問題ではなく、東京裁判で取り上げられていたということだ。

すなわち、君の言い分である、
「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」は
明　ら　か　に　間　違　っ　て　い　た。

論点を逸らさずに認めるべきところは素直に認めたらどうだい？

それとも、明らかの事実誤認ですら認めようとしない
という否定派の存在そのものを貶めたいのかな？？？

まあ、別に僕らはそれでもいいけどさ。

>>そうは思いたくないが、でも、彼らとのやりとりで
>>そう思わざる得ないレスが実際あったもんでね。

実体験から言えば、まずネウヨは「無敵君」なので論拠を出して一々説明するのは時間の無駄・・・
と言う事と、基本的に彼らは何度でも話をループさせるので、
同じ事を何度も繰り返さなければなりません、これは苦行です。

又自爆を見てもお分かりの様に、似非右翼は相手には反証を求めるが、自らは反証を出しては来ず、
例え出して来てもそれは個人ブログ等から持ってきた情報である場合が殆どだと言う事。

大抵の人は粘着され、無限ループされるうちに嫌になり居なくなる場合が殆どですが、
彼らはそれを「俺達の勝利」と表現するのです。

少しでも連中と絡んだ事がある方であれば、その辺納得されると思います。

チキン野郎の自爆クンの心情を察するに

　　認　め　た　ら　負　け　だ　と　思　う

（多分）これに尽きるんじゃねえの？

誰も勝ち負けなんて競ってねえんだから
間違いがあれば認めればいいのにな。

>>135
おまえ東條が捕虜虐殺命令を出したと言っただろ？
それは間違いだったと謝罪したか？

「東京裁判で幕府山の事が出てきた」

…別にコレだけの事を認めたとしても、否定派には何の「害」も「マイナス」
もないとは思うけどね。

これですら頑なに認めようとしないとは、一体何を考えているのやらｗ

>>137
東京裁判で幕府山の事を起訴も検証もしてないだろ。
証言であったといっても、それだけじゃ裁判で扱ったとは言えないぞ？

>>136
>おまえ東條が捕虜虐殺命令を出したと言っただろ？
また話を逸らしてるしｗ
しかも命令のソースを出しても認めないのは
オレの問題じゃなくチキン野郎の自爆クンの問題。
責任転嫁をするのはアスペルガー症候群の疑いが強いそうだ。

何だかチキン野郎の自爆クンの言い訳を読んでると
駄々をこねてる子供を見ている様だ。

>>139
おまえこそどうでもいい話にそらすなｗ
東條が捕虜虐殺命令を出したのか出してないのか。
お前は東條が捕虜虐殺命令したといった。明らかな嘘。

あら、自爆君こんなとこにいたんだｗ

>>138
＞証言であったといっても、それだけじゃ裁判で扱ったとは言えないぞ？
えっと、別に裁判で扱ったかどうかではなく、

裁判で「出てきたかどうか」の問題ですか。

いいですか？自爆クンは

---------------------------自爆クンのレス-------------------------------------------
105 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:51:27 ID:NtbI5MbW
>>104
何で。
東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、お前が勝手に問題視する必要が何処に在るんだ。
当時、此の事は日本の新聞でも取り上げられている。
------------------------------------------------------------------------------------

「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」と言っているのだ。

でも、「証言」があったという時点で、

「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」という自爆クンの言い分は

この時点で　明　ら　か　に　間　違　っ　て　い　た。

君もヤツの仲間なのかな？それとも否定派には日本語が不自由のやつしかいないのかな？

>>142
多分別人だと思うよ莫迦ｗ

>>140
はやく東條が捕虜虐殺命令を出したと言ったのは嘘でしたと
謝罪しろやｗ

もうチキン野郎の自爆クンの暴走はとどまることを知らないｗ

>>145
>はやく東條が捕虜虐殺命令を出したと言ったのは嘘でしたと
ウソじゃないから謝罪なんてしないよｗ
チキン野郎の自爆クンｗ

＞ID:Cy+RFNtg

反論はないということは自爆クンの件では
納得したと言うことでいいのかな？

馬鹿は無理して庇う必要は無いぞ。

流石の漏れも「日本語が不自由」な椰子を
二人同時に相手をするのは嫌だからねｗ

>>147
「捕虜虐殺命令」の証拠をよろしく

>>144
ああ、やっぱり自爆君だったかｗ
くだらねー書き込みにすら反応してくるもんなｗｗ

過敏な反応を示すあたり、何らかの障害は持ってそうだな。統合失調症あたり
か？

>>148
証言に出てきたからといって、それで裁判で扱った
という事にはならない。

>>149
>「捕虜虐殺命令」の証拠をよろしく
何度も出す気はねえ〜よｗ
いちいち本を出してきて該当ページを探すのは面倒。
チキン野郎の自爆クンには既に示してるし。

>>129
証拠として東京裁判に提出されただけだよ坊や。

で・・・

魯甦は、どうやって五万七千四百十八名もの難民と兵士を、闇夜の中で正確に数える事が出来たんだい。
日本兵が要所を固めている城内から、城外の下関までの道を、魯甦はどのようにして通って、殺害現場を目撃できる場所に行けたんだい。
六万人近い中国人をワイヤーロープで縛り上げるのに日本兵は何人くらいおり、どれくらいの時間を要したか。中国人はおとなしく縛られたのか。
六万人もの中国人を殺害現場まで押送するのに、警護の日本兵は何人いたんだい。
六万体もの死体が骨になるまでにどのくらいの時間がかかったのか。
又、六万体もの人骨を揚子江に流す為に、どの位の日本兵がどの位の時間を掛けたんだい。

証言が在るから正しいと思う、その単細振りをなんとかしたらどうだい坊や。

>>151
でも、出てきたという事は
出てきていないとは言わない。

そして、論点は「出てきたか」の問題。

君の言い分は論点逸らしでしかない。

「出てきたか」と「扱った」は別問題だからね。

>>153
＞証拠として東京裁判に提出されただけだよ坊や。

それで十分だけど？証拠として東京裁判に提出されたという事は

「東京裁判で幕府山の事が出てきた」という事だ。

正しいかどうかの問題ではなく、東京裁判で取り上げられていたということだ。

すなわち、君の言い分である、
「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」は
明　ら　か　に　間　違　っ　て　い　た。

論点を逸らさずに認めるべきところは素直に認めたらどうだい？

それとも、明らかの事実誤認ですら認めようとしない
という否定派の存在そのものを貶めたいのかな？？？

まあ、別に僕らはそれでもいいけどさ。

>>152
本を首っ引きで2チャンかあ。ごくろうさん。

>>153
>証言が在るから正しいと思う、その単細振りをなんとかしたらどうだい坊や。
藁人形作りに余念ががねえなｗ

>>154
しかも魯甦の証言は、八年後の証言なんだけど。

>>151
アホかいな。
証言がある＝話題にはなったじゃねーかよ。それが扱われたって事なの。
それを証拠採用するかしないかは、また別次元の話だって言ってんの。
お前どこの原始人だよ。

>>155
八年も経った証言を信じるとはね〜。
しかも矛盾点に反証も出来ないじゃん。

>>156
>本を首っ引きで2チャンかあ。ごくろうさん。
そんなのが面倒だから何度も同じネタを相手にしたくねえのさｗ
皮肉にも成らないレスしてどうするｗ

>>158
＞ しかも魯甦の証言は、八年後の証言なんだけど。
でも、東京裁判も八年後だよね？（笑）

君はその八年後の東京裁判では出ていないと言っているのだかね。

>>162
東京裁判に合わせて、無理矢理集めたからな。
当然だろう。

>>159
＞それが扱われたって事なの。
一体どこに扱われたと明記されているのかな？？？？？

別に裁判で扱ったかどうかではなく、

裁判で「出てきたかどうか」の問題ですか。

いいですか？自爆クンは

---------------------------自爆クンのレス-------------------------------------------
105 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:51:27 ID:NtbI5MbW
>>104
何で。
東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、お前が勝手に問題視する必要が何処に在るんだ。
当時、此の事は日本の新聞でも取り上げられている。
------------------------------------------------------------------------------------

「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」と言っているのだ。

でも、「証言」があったという時点で、

「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」という自爆クンの言い分は

この時点で　明　ら　か　に　間　違　っ　て　い　た。

君もヤツの仲間なのかな？それとも否定派には日本語が不自由のやつしかいないのかな？

>>162
証拠提出されたが、扱われなかったって云ってるんだよ。
矛盾だらけだからな。

>>163
でも、お前は

東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いっと言っているのだけど？

出ているじゃないですか？嘘つき。

今は、音波探査装置があるから掘らなくても、遺体捜索はある程度できると
思うぞ。埋まってる埋まってないはそれからすれば。

>>165
後付けはよくないぜ。
---------------------------自爆クンのレス-------------------------------------------
105 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:51:27 ID:NtbI5MbW
>>104
何で。
東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、お前が勝手に問題視する必要が何処に在るんだ。
当時、此の事は日本の新聞でも取り上げられている。
------------------------------------------------------------------------------------

お前は「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」と言っているのだ。
何勝手に言ったことを「修正」しているんだい？

魯甦の証言を基にすれば、一日平均三万八千人もの中国人が、約千六百人の日本軍歩兵第七連帯第一、第二大隊(その多くは治安維持や警備を担当していた)の手によって
安全区及びその付近において殺害され、十九万もの死体はすべて石油などで焼かれて痕跡を留めなかった事に成る。

こんな証言を信じる莫迦は何処にも居ない。

>>164
ん？あなたに完全同意してるけど？
証言として行われたものであれば、その真偽（証拠調べの結果）は別にして、
当然証拠調べという行為自体は行われてる訳だから、一部であっても扱われた
事には変わりない。
だから自爆君のレスは明らかな間違いだつってるんだけど。

誤解しないでよ？

証言があるから「正しい」とは論じていない。漏れも、そしてかわいい氏もね。

でも、この場合は「証言が正しい」かどうかについて論じているわけはない。

証言が正しいかどうかの問題ではない。
証言が在ったということは、

「東京裁判で幕府山の事が出てきた」という事だ。

正しいかどうかの問題ではなく、東京裁判で取り上げられていたということだ。

すなわち、君の言い分である、
「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」は
明　ら　か　に　間　違　っ　て　い　た。

論点を逸らさずに認めるべきところは素直に認めたらどうだい？

それとも、明らかの事実誤認ですら認めようとしない
という否定派の存在そのものを貶めたいのかな？？？

まあ、別に僕らはそれでもいいけどさ。

>>168
>何勝手に言ったことを「修正」しているんだい？

だから扱われなかったって云ってるだろ坊や。

>>170
ごめん、完全の誤爆だった。

.>>172

＞だから扱われなかったって云ってるだろ坊や。

どこに？

---------------------------自爆クンのレス-------------------------------------------
105 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:51:27 ID:NtbI5MbW
>>104
何で。
東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、お前が勝手に問題視する必要が何処に在るんだ。
当時、此の事は日本の新聞でも取り上げられている。
------------------------------------------------------------------------------------

お前は「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」と言っているのだ。
何勝手に言ったことを「修正」しているんだい？

最近のこのスレの流れは、魔女裁判？

いいえ、無敵君との対決ｗ

>>170
「東京裁判」に備え、中国国民政府は一九四五年十一月七日「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、中国人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた。
ところが何一つ日本軍の残虐行為を申告する物が現れなかった為に、中国政府は暫定的な報告を一九四六年一月二十日、東京裁判に提出したが、
「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「目撃証言」ただ一件であった。

其の魯甦の証言は、『下関（シャーカン）』・草鞋峡での話だから。
幕府山ではない。

対決に見えない。水かけっこみたい。

>>173
魯甦の証言は、『下関（シャーカン）・草鞋峡』での話で、幕府山じゃないんだよ僕。
好い加減目を覚まそうね。

>>176

極東国際軍事裁判「南京地方法院検事への魯甦による証言」（速記録第五十八号）
「敵軍入城後、まさに退却せんとする国軍及び難民男女老幼合計五万七千四百十八人を

幕府山付近


の四、五箇村に閉じ込め、飲食を断絶す。凍餓し死亡する者頗る多し。
一九三七年十二月十六日の夜間にいたり、生残せる者は鉄線を以て二人を一つに縛り
四列に列ばしめ、下関・草鞋峡に追いやる。
しかる後、機銃を以て悉くこれを掃射し、更に又、銃剣にて乱刺し、最後は石油をかけて
これを焼けり。
焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。･･････」

日本語が読めるか？→「幕府山付近」

>>174
>最近のこのスレの流れは、魔女裁判？
いや、魔女裁判とゆ〜のは事実の有無は問われないが、
チキン野郎の自爆クンのレスは厳然とした事実だから違う。

>>173
問題ないよﾉｼ
取りあえず自爆君の言うところの扱うだの出てきていないだのという基準が
どこにあるのか整理しとく必要があるね。
判決理由の中に組み込まれているものを基準にしているのか、それとも裁判
の過程の中で取り扱われているものなのか。
いかんせん、自爆クンは日本語が不自由だからな。
小学生以下レベルだし。

>>179
魯甦の証言は、『下関（シャーカン）・草鞋峡』での話で、幕府山じゃないんだよ僕。

>>178
お前が引用したのは否定派の書いた本の内容にあるものであって、

本人の証言ではない。

極東国際軍事裁判「南京地方法院検事への魯甦による証言」（速記録第五十八号）
「敵軍入城後、まさに退却せんとする国軍及び難民男女老幼合計五万七千四百十八人を

幕府山付近


の四、五箇村に閉じ込め、飲食を断絶す。凍餓し死亡する者頗る多し。
一九三七年十二月十六日の夜間にいたり、生残せる者は鉄線を以て二人を一つに縛り
四列に列ばしめ、下関・草鞋峡に追いやる。
しかる後、機銃を以て悉くこれを掃射し、更に又、銃剣にて乱刺し、最後は石油をかけて
これを焼けり。
焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。･･････」

日本語が読めるか？→「幕府山付近」

>>176
>其の魯甦の証言は、『下関（シャーカン）』・草鞋峡での話だから。
どっかから拾ってきたかｗ
幕府山事件には下関も含まれていることを知らないらしいｗ
あわててクグッたのがよく分かるレスだｗ

>>183
魯甦の証言は、『下関（シャーカン）・草鞋峡』での話で、幕府山じゃないんだよ僕。
幕府山は『下関（シャーカン）・草鞋峡』よりも北東なんだがね。
位置関係を全然把握していないのか。

>>182

だって、お前が引用したのは本人の証言ではなく、
否定派の書いた本の内容でしょ。

でも、魯甦ははっきりと、幕府山付近と言っている。

極東国際軍事裁判「南京地方法院検事への魯甦による証言」（速記録第五十八号）
「敵軍入城後、まさに退却せんとする国軍及び難民男女老幼合計五万七千四百十八人を

幕府山付近


の四、五箇村に閉じ込め、飲食を断絶す。凍餓し死亡する者頗る多し。
一九三七年十二月十六日の夜間にいたり、生残せる者は鉄線を以て二人を一つに縛り
四列に列ばしめ、下関・草鞋峡に追いやる。
しかる後、機銃を以て悉くこれを掃射し、更に又、銃剣にて乱刺し、最後は石油をかけて
これを焼けり。
焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。･･････」

日本語が読めるか？→「幕府山付近」

>>184
全然違うわ。
幕府山はもっと北東だ。

>>185

＞『下関（シャーカン）・草鞋峡』での話で、幕府山じゃないんだよ僕。

あの、『下関（シャーカン）・草鞋峡』＝幕府山付近なのだがｗ

魯甦ははっきりと、幕府山付近と言っている。

極東国際軍事裁判「南京地方法院検事への魯甦による証言」（速記録第五十八号）
「敵軍入城後、まさに退却せんとする国軍及び難民男女老幼合計五万七千四百十八人を

幕府山付近


の四、五箇村に閉じ込め、飲食を断絶す。凍餓し死亡する者頗る多し。
一九三七年十二月十六日の夜間にいたり、生残せる者は鉄線を以て二人を一つに縛り
四列に列ばしめ、下関・草鞋峡に追いやる。
しかる後、機銃を以て悉くこれを掃射し、更に又、銃剣にて乱刺し、最後は石油をかけて
これを焼けり。
焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。･･････」

日本語が読めるか？→「幕府山付近」

位置把握できていないのはお前だけだよｗ

>>162

商売右翼本とイカレ右翼HPの知識は日本無罪論の為に無理やり原本を誤訳したり、
右翼にとって都合の良い部分（差し入れした日本兵とかの話）だけを誇大に提示
してるからね。

>>186
付近じゃ話に成らんよ。
幕府山とは云え無い。
お前幕府山と下関をごっちゃにして無いか。

>>188
付近じゃ話に成らんよ。
幕府山とは云え無い。
お前幕府山と下関をごっちゃにして無いか。

>>190
＞府山とは云え無い。
＞お前幕府山と下関をごっちゃにして無いか。

下関は「幕府山付近」になるのだが、

そして、連れて行かれたのは
「幕府山」で捕らえられた捕虜なのだがｗ

ID:ycuEThUJは、下関で起きた俘虜の暴動事件と、幕府山で起きた俘虜の暴動事件をごっちゃにしている。

>>193
下関も幕府山の捕虜も元は１つなのだが。

証拠として東京裁判に提出されたという事は

「東京裁判で幕府山の事が出てきた」という事だ。

正しいかどうかの問題ではなく、東京裁判で取り上げられていたということだ。

すなわち、君の言い分である、
「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」は
明　ら　か　に　間　違　っ　て　い　た。

論点を逸らさず、つまらない言い訳をせずに
認めるべきところは素直に認めたらどうだい？

それとも、明らかの事実誤認ですら認めようとしない
という否定派の存在そのものを貶めたいのかな？？？

まあ、別に僕らはそれでもいいけどさ。

>>189
ごく一部の美談をもって全体を語ろうとする傾向は藤岡信勝あたりから流行り始めたね。
昔から無かったわけじゃないけど。名越二荒助なんかの無視できるレベルの奴は昔から
いたけど。
まあ、こいつらは自説を正当化するためには意図的な誤訳やでっち上げ、なんでもアリだ
しな。しまいにゃ杉原千畝のエピソードまで捻じ曲げやがる。

北朝鮮とまるで一緒。

>>187
>幕府山はもっと北東だ。
そうゆ〜話じゃねえんだよｗ
幕府山事件と表現されている事件は「幕府山付近」で「四、五箇村に閉じ込め」
「下関・草鞋峡」で殺害してるってのが証言の全容なの。
だから、「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」ってのは間違いなの。
基本的な事実関係をオマイが理解できてないだけ。

否定派の日本語のレベルの低さには唖然しているわｗ

まったく話すらならないとはｗ

>>191
>付近じゃ話に成らんよ。
>幕府山とは云え無い。
ここまでくると言い訳とすら言えないなｗ
「オレはそう思ってない」と強弁しているだけだｗ
事実もクソもない。

どうやらチキン野郎の自爆クンは捕虜殺害が二日にわたって行われた事実も
知らないみたいだな。事実関係が整理できてない。

>>181
すまん…面目ない。

うん、こんな明らかに誰でも判るような
「事実」でさえも、ここまで「無敵君」ぶりを発揮されりゃ、
これ以上やっても意味が無いような気がする。

議論どうか以前に、日本語ですらができていないヤツとは
話すらならないわな。

暴動があったとしてもおかしくはないような気がする。
というのも、

山田栴二日記
◇十二月十五日　晴
捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す
皆殺せとのことなり
各隊食糧なく困却す
（『南京戦史資料集』）
師団長が「殺せ」と言っているのだから、それに反抗した捕虜がいたとしても不思議でもなんでもないわな。

魯甦の証言は正しいかどうかは不明だが、

極東国際軍事裁判の魯甦証言（速記録第五十八号）
しかる後、機銃を以て悉くこれを掃射し、更に又、銃剣にて乱刺し、最後は石油をかけて
これを焼けり。
焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。･･････

でも、日本兵からも同じ趣旨の証言が挙げられている。

栗原利一伍長証言（『南京戦史資料集』より）

機関銃の射撃が始まった。銃弾から逃れようとする捕虜たちは中央に人柱となっては崩れ、
なっては崩れ落ちた。その後、火をつけて熱さで動き出す生存者を銃剣でとどめをさし、
朝三時ころまでの作業にクタクタに疲れて隊に帰った。

死体は翌日他の隊の兵も加わり、楊柳の枝で引きずって全部川に流した。

（『南京戦史資料集』P765-P766)

被害者の証言と加害者の証言が完全に一致しているから、言い逃れは難しいだろうね。

>>201
おそらく日本語に関して言えば歌舞伎町あたりに立ってる外人並みのレベル
だし、精神疾患の疑いもかなりある。
バカとキ○ガイは無敵って言うけど、本当にそのままだよね。同情するわ。

殺害方法を見ても、

機関銃で撃ち、石油をかけ火を放ち、そして銃剣でとどめをさした上で
死体を川に流したという

殺害状況においては被害者の証言と加害者の証言が完全に一致している。

法廷ならば、これはかなりの有効な証拠となりうる。

>>204
基本的には当時の日本軍の装備（建設重機の随伴無し）から考えれば
死体を川に流すのが最も効率的な方法だよね。
焼いたり埋めたりなんていう手間のかかる事はしない。

>>202
>暴動があったとしてもおかしくはないような気がする。
暴動って「両角業作手記」の「警戒兵を襲った」と記載されてること？
でもこれって小野賢二の調査で事実ではないと言われてなかったっけ？

>>205
焼いたのは栗原氏の証言を見る限りでは、あくまで生存者を
炙り出すためにやっているのであって、火葬をしようとしているのではない。

そして、死体の片づけに２日も要したのも納得がいく。

>>206
これの事だね。
小野賢二氏『虐殺か解放か　山田支隊捕虜約二万の行方』より

調査は困難だったが、それでも、証言数約二〇〇、陣中日記等二四冊、証言ビデオ一〇本、
その他の資料を収集することができた。この中に、゛自衛発砲説゛に添ったものは一つもなかった。
調査結果の要旨は次のようになる。

山田支隊が一九三七年一二月一三日烏龍山、一四日幕府山両砲台付近で捕えた捕虜は
一万四七七七名にのぼり、その後の掃蕩戦でも捕虜を獲得、その総数は約一万七〇〇〇-
一万八〇〇〇人にものぼった。捕虜は白旗を掲げ無抵抗で捕虜となった。

この膨大な捕虜は幕府山南側にあった国民党軍の兵舎二二棟に収容した。この時、
非戦闘員の解放は行なわれなかった。捕虜収容所は歩兵第六五連隊第一大隊
( 第一中隊欠 ) が中心に警備した。

一六日の昼頃、捕虜収容所内に火災（ボヤ？）が発生したが、捕虜の逃亡もそれに対する
銃撃もなかった。その後、当時の『アサヒグラフ』に掲載された捕虜の写真が撮影された。
この夜、軍命令により長江岸の魚雷営で二〇〇〇-三〇〇〇人が虐殺（試験的に？）され、
死体はその夜のうちに長江に流された。

残りの捕虜を一七日、上元門から約二キロ下流の大湾子で虐殺した ( 証言によると、魚雷営でも
行なわれ、大湾子の虐殺には他部隊の機関銃隊が加わった可能性もある ) 。この一七日の虐殺は
大量の捕虜だったため、薄暗くなるころから開始された虐殺が一八日の朝がたまで続いた。
そして、死体処理には一八、一九日の二日間かかった。

その他、歩兵第六五連隊第一中隊は烏龍山砲台を警備し、その付近で多数の
敗残兵をその場で、あるいは捕虜とした後、銃殺した。

以上、この調査結果から゛自衛発砲説゛は作り話であることがわかった。
（『南京大虐殺否定論１３のウソ』P142)

ちなみに「両角業作手記」は身内からも
こういわれている。

『南京戦史資料集�U』より

『手記』は明らかに戦後書かれたもので（原本は阿部氏所蔵）、
幕府山事件を意識しており、他の一次資料に裏付けされないと、
参考資料としての価値しかない。

（「南京戦史資料集�U」Ｐ１２）

戦後、戦後と否定派は
戦後出てきた証言や日記を否定しているが、自分たちに都合の良いものは
完全おｋなのかよっと言いたい。

>>208
そう、それ。
小野賢二の調査結果をまとめると

１．「自衛発砲説」のような、「捕虜がどんどん減っていった」という事実は見られない。

２．虐殺は一回ではなく、１６日夜（二、三千人）、１７日夜（一万人以上？）の
　　２回に分けて行われた。

３．支隊としての「釈放」意図を確認することはできない。

であり、暴動は確認されてない。チキン野郎の自爆クンが言ってる二回の暴動のうち、
16日の放火説も否定している。暴動に発砲したとする17日の角田栄一証言も不自然。

さてさてどうなります事やらｗ

【ミニ情報】「チャンネル桜」水島総代表、トランスデジタルとの関係で��苦しい弁明��
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/09/post_7dbd.html

>>戦後出てきた証言や日記を否定しているが、自分たちに都合の良いものは
>>完全おｋなのかよっと言いたい。

アジア各国の戦争被害者の証言は全否定しても、旧日本軍人による証言は全肯定。
これがネウヨの特徴。

因みに同じ旧日本軍人による証言でも、戦争被害者側の証言と矛盾しないものは、
彼らは全否定しています。

同様に、沖縄での軍による自決命令問題に関しても、地元民の証言は全否定、
旧日本軍人による自決命令否定に関しては、彼らは全肯定のスタンスです。

これだけでも、どれだけ偏った視点から彼らがものを見ているのかが分かろうと言うもの。

>>192
>下関は「幕府山付近」になるのだが、

はぁ？
お前が云っている『下関』とは現在の『下関『区』の事を云っているのか？
全く意味不明なんだが、当時の下関とは、南京城内の北西部の獅子山一体の場所を云っている筈だがな。
又は、直ぐ近くの下関埠頭の事だろう。

魯甦が『焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。』と証言しているなら、下関埠頭だと解すべきだな、
お前の云っている意味がさっぱり判らん。
地理を全然理解しているとしか思えん。

お前、よっぽと自爆が好きなんだねｗ

＞お前が云っている『下関』とは現在の『下関『区』の事を云っているのか？
＞全く意味不明なんだが、当時の下関とは、南京城内の北西部の獅子山一体の場所を云っている筈だがな。

いいか、↑自爆をしていることに
何故気づかないんだ？

判らないかな？？

＞お前が云っている『下関』とは現在の『下関『区』の事を云っているのか？
＞全く意味不明なんだが、当時の下関とは、南京城内の北西部の獅子山一体の場所を云っている筈だがな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
＞全く意味不明なんだが、当時の下関とは、南京城内の北西部の獅子山一体の場所を云っている筈だがな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
＞当時の下関とは、南京城内の北西部の獅子山一体の場所を云っている筈だがな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓

＞南京城内の北西部の獅子山一体の場所を云っている筈だがな。

南京城内ｗｗｗｗ

自爆オメーｗ

>>地理を全然理解しているとしか思えん。

全然理解して居ないとしか思えん・・・と言いたかったのかい？

>>自爆クン
いいか。こちらはお前の言う

『幕府山虐殺』と南京事件は「別々の事件」だという根拠を聞いているんだ。
「東京裁判」も「南京事件を研究している学者」、否定派の東中野でさえも
『幕府山虐殺』と南京事件を「別々の事件」だとしていない。

つもり、お前の「別々事件説」はまったく根拠がない。

「南京城内」にすると

お前の『幕府山虐殺』と南京事件は「別々の事件説」は成立できる余地は
完全に無くなるということになるのだがｗ

自爆ですか？

＞魯甦が『焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。』と証言しているなら、下関埠頭だと解すべきだな、
＞お前の云っている意味がさっぱり判らん。
理解できないのはお前の日本語力の問題なんでしょ。

魯甦が言っているのは、『幕府山の捕虜』は
『幕府山』から下関埠頭へ移動させただけでしょう。

もしかして、お前の中では『幕府山』から『下関』に移動させたから
『幕府山』ではないのだｗっとでも言いたいかったな？？

>>217
>『幕府山』から下関埠頭へ移動させただけでしょう。

詰まり『下関は「幕府山付近」になるのだが、』は間違いって事は認めるのか。
やれやれ・・・。

有得んな。
幕府山からどれだけ離れていると思ってるんだ。
阿呆のかお前は？

194 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/02/17(水) 20:06:08 ID:ycuEThUJ
>>193
下関も幕府山の捕虜も元は１つなのだが。

↑元とは何を云っているのか意味不明。

>>217

下関に於いて、
京都十六師団の三重の津の第三十三聯隊は、十三日、紫金山の天文台と太平門一体を占領。
其の後、玄武門の東を通って14：30、下関に到着。
揚子江を渡河して逃亡する敗残兵を発見し、機関銃の猛射で、約二千名を殲滅。
翌十四日、下関地区掃討の折に、獅子山に設置されている砲台に立て篭もっている二百名が、武器を捨てて投降。
此の投降兵を処断。
第三十三聯隊は、十日から十四日に掛けての俘虜の数は三千九十六名。内訳は、将校十四名、下士官三千八十二名。
三千九十六名を処断。

これ以外に下関での処刑乃至処断は行われていない。
魯甦のような事件は下関では無かった事は、既に論破されている。

南京で虐殺なんか無かったかから、周辺の村に
拡大しているようだなｗ

おやおやｗ
余りに悔しくて魯甦証言との摺り合わせをせずに、地図だけ見て勝手に
妄想膨らませて考え巡らせた様だなｗ

>当時の下関とは、南京城内の北西部の獅子山一体の場所を云っている筈
　　　↓
魯甦証言「下関・草鞋峡」は城外（南京と「その周辺」＝幕府山付近）だよ。

ここに地図があるから確認しておけよｗ
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/nanking/nanking-jiken-9-1.html

オマイは自分で
>其の魯甦の証言は、『下関（シャーカン）』・草鞋峡での話だから（>>176）
ってレスしてんじゃん。少しは自分のレスに責任を持てよｗ

>>219
訂正
これ以外に下関での処刑乃至処断は行われていない。
↓
これ以外に下関での戦闘行為は行われていない。

>>218
＞詰まり『下関は「幕府山付近」になるのだが、』は間違いって事は認めるのか。
いや、別に。
下関は「幕府山付近」で間違いないぜ。

＞幕府山からどれだけ離れていると思ってるんだ。
じゃ、言って見ろよｗ
言えなかったら、阿呆はお前で決定ねｗ

＞これ以外に下関での戦闘行為は行われていない。
当たり前じゃん。
そもそも、下関での戦闘行為ではなく、
捕虜の殺害なんだぞ？

お前、何と勘違いをしているんだ？
お前曰く

---------------------------自爆クンのレス-------------------------------------------
105 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:51:27 ID:NtbI5MbW
>>104
何で。
東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、お前が勝手に問題視する必要が何処に在るんだ。
当時、此の事は日本の新聞でも取り上げられている。
------------------------------------------------------------------------------------

じゃんｗ

でも、東京裁判における「魯甦による証言」（速記録第五十八号）は
はっきりと「幕府山付近」を論じてられているので、

なので、「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」というお前の言い分は

この時点でどう頑張っても　明　ら　か　に　間　違　っ　て　い　る　。

違うというのであれば、「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」という

記事を載せた『新聞』とやらを提示すべきだ。

間違いがあれば、素直に訂正するのが筋ってもんでしょ。
いい加減、間違いを認めろよね。

>>221
何だ其の距離感も何も判らん地図は。

>>218
ここがお前が主張する「下関埠頭」の写真だが、写真に写っている右側の「小山」が見えるかな？

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_shakwan.html

この小山の名前はなんだい？
答えてみろよｗ

幕府山からどれだけ離れていると思ってるんだい？
これも言ってみろよ。

>>225
>何だ其の距離感も何も判らん地図は。
バカだなｗ
距離感なんてどうでもいいんだよ。城内ではないことが分かればいい。
つまり、オマイの「推測」は間違ってる。

おい、早くしろよ。
目が節穴でもない限り答えられるだろｗ

>>218
ここがお前が主張する「下関埠頭」の写真だが、写真に写っている右側の「小山」が見えるかな？

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei_shakwan.html

この小山の名前はなんだい？
答えてみろよｗ

幕府山からどれだけ離れていると思ってるんだい？
これも言ってみろよ。

解りやすく、距離を示してやれば？

>>229
>解りやすく、距離を示してやれば？
駄目だよｗ
チキン野郎の自爆クンを甘やかしちゃ。

>>218

フルボッコだなｗネトウヨってのはつまりこういう事実が認識できない思考回路なのか？

左翼（ここではネトウヨ以外の人を指す）「１＋１＝２です」　

ネトウヨ「左翼君は間違ってます。１＋１が２の訳がありません。左翼君は嘘つきで答えを捏造しています。」

>>230
なんだお前ｗ
まだ「東条が捕虜虐殺命令を出した」の間違いを
謝罪してないじゃないかｗ
まずはお前が、嘘ついた事を謝れやｗ

当時の下関とは、南京城「内」ではなく、
城「外」だよ。

＞其の魯甦の証言は、『下関（シャーカン）』・草鞋峡での話だから。
＞幕府山ではない。

http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/nankin2.GIF

見れば判ると思うが、
草鞋峡と幕府山間の距離は１キロもなく、川までが大体１．３キロ程度。

>>230
「パールは東京裁判の判事ではない」とかトンチンカン言ってた割には
どうでもいいことに詳しくなってるじゃないかｗ

>>233
下関〜幕府山は4kmくらい離れてるぞ。

>>232
>まだ「東条が捕虜虐殺命令を出した」の間違いを
いったじゃんｗ
間違ってないモノは認めようがないｗ

南京城と幕府山は２キロしか離れていない。
では、

南　京　と　そ　の　周　辺　
（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５〜Ｐ３９８）　

っと言っているのだから、　南　京　の　周　辺　に該当する
『幕府山』は
南　京　の　周　辺　に該当しないという根拠はなんだい？

>>235
下関とわざわざ分けたのは自爆クンの仕業なんだ。
元々の証言は
「下関・草鞋峡」なんだけどね。

>>236
東条がいつ「捕虜虐殺命令」を出した？
虐殺だぞ虐殺？
日本語で労働の許可と虐殺は、全然意味が違うからな。

>>237
南京事件とは南京城内での話だったんじゃないのか？
付近も含めるのは勝手だが、別に明確な定義があるわけではない。

世界戦争犯罪史辞典』より
陽高事件

日中戦争初期の一九三七年九月、内モンゴルの陽高で、関東軍のチャハル兵団
（兵団長東条英機中将）がひきおこした中国人虐殺事件。
その数は三五〇人とも五〇〇人ともいわれるが、はっきりしない。
また処刑を実施した部隊名も明確でないが、東条が首相時代の一九四三年二月、
秘書官との雑談で当時を回顧して、「不穏な支那人等は全部首をはねた。

一人しか捕虜は居なかった。

斯くの如く日本の威力を知らせておいて・・・米とか何とかを施してやった。
恩威並び行われたわけだ」と語っているので、東条兵団長の責任は免れないと思われる。

（秦郁彦）


（同書　Ｐ７７〜Ｐ７８）

>>239
＞南京事件とは南京城内での話だったんじゃないのか？
自爆クンは

---------------------------自爆クンのレス-------------------------------------------
105 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:51:27 ID:NtbI5MbW
>>104
何で。
東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、お前が勝手に問題視する必要が何処に在るんだ。
当時、此の事は日本の新聞でも取り上げられている。
------------------------------------------------------------------------------------

「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」と言っている。
でも、東京裁判では

南　京　と　そ　の　周　辺　

（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５〜Ｐ３９８）　
と言っている。悪いんだけど、別にこっちが勝手に定義を付けているわけではない。

流れも読めないならレスをしないで下さい。

不穏な支那人等とは、全て検証抜きで、戦時国際法で保護されるはずの
中国兵捕虜であるわけですね。

>>241
>流れも読めないならレスをしないで下さい。
そいつはいつものチャチャ入れだからまともに相手にしても
大したレスは期待できないよ。

>>240
>「不穏な支那人等は全部首をはねた。 一人しか捕虜は居なかった。」


これはいつ誰が誰から聞いた証言だ？

http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000367.html

東条が首相時代の一九四三年二月、秘書官との雑談で当時を回顧。
と書いてあるのだから。

おそらくは、広橋真光だろう。

>>246
おそらくってなんだそりゃｗ
だれの証言かすらわからない、いい加減な又聞き
のような話が証拠になるかよｗ

東条が「捕虜虐殺命令」を出したかどうかは知らん。
だけど、全く根拠のない話でもなさそうだ。

『世界戦争犯罪史辞典』より
陽高事件

日中戦争初期の一九三七年九月、内モンゴルの陽高で、関東軍のチャハル兵団
（兵団長東条英機中将）がひきおこした中国人虐殺事件。
その数は三五〇人とも五〇〇人ともいわれるが、はっきりしない。
また処刑を実施した部隊名も明確でないが、東条が首相時代の一九四三年二月、
秘書官との雑談で当時を回顧して、「不穏な支那人等は全部首をはねた。

一人しか捕虜は居なかった。

斯くの如く日本の威力を知らせておいて・・・米とか何とかを施してやった。
恩威並び行われたわけだ」と語っているので、東条兵団長の責任は免れないと思われる。

（秦郁彦）


（同書　Ｐ７７〜Ｐ７８）

>>248
だからそれ、いつ誰が誰から聞いた話なんだ？
その文章では、飲み屋で小耳に挟んだ噂話とか
そんな次元じゃないか。

>>247
文句があるのなら、編集をした秦郁彦氏に聞きなよ。
でも、秦郁彦氏の編集はそれなり定評があると思う。
（人にもよるだろうが）

漏れは東條2等兵には興味が無いんでね。すぐ出せと言われても
出せるものでもない。

でも、東条が「捕虜虐殺命令」を出したのは、
全く根拠のない話でもなさそうだ。少なくとも「嘘」とは断じられない。

でも、その気があれば調べられるんじゃないのか？

兵団長だった東條英機が首相時代に語ったとされる回想話だ。
秦氏が指摘するように、東條は1943年(昭和18年)2月3日の夕食時の閑談で
秘書官に対し、察哈爾作戦において「不穏な支那人等は全部首をはねた」
と述懐したとされている。

1943年(昭和18年)2月3日時点の東條の秘書官は誰なんだ？

日本無罪論のネウヨは反証も出さないのにこちら側一々証明を要求してくるから困ったものだ。
この粘着振りは小学生以下。

本を引っ張り出すのはめんどくせえから他人のブログから拝借。

東条英機は、東京裁判で「多数のB級戦犯」でも、死刑になった。
『現代歴史学と南京事件』笠原十九司、吉田裕編柏書房　2006年発行　￥3、200-
執筆：戸谷　由麻（とたに・ゆま）第4章　東京裁判における戦争犯罪訴追と判決

●東條英機は、次の「B級戦犯（通常の戦争犯罪）」を行った。
これは、東京裁判で、法廷審議され、事実として認定されました。

・中国人捕虜を国際法上保護された捕虜とは認めない方針を中国戦線で続行した
・連合軍捕虜をタイメン鉄道建設に使うように許可した
・日本占領下各地で捕虜を過酷に労働させるように通達を出し推進した
・太平洋各地での日本軍による捕虜虐待を知しりながらその続行を許可した
・バターン死の行進の責任者を処罰しなかった

「これだけで、十分（当時の判決である）死刑に値する」と考えます。
例え「平和に対する罪（A級戦犯）」が、無罪になっても、これで東條は死刑です。

●日本軍の兵に「敵の捕虜を大切に扱え」という教育をする義務は、東条英機にはありました。
東条英機は「戦陣訓」を徹底的に、兵士だけでなく日本国民までもこれで洗脳しました。
「生きて虜囚の恥を受けず」捕虜とは、恥ずべき生き方であり、劣った人間であるという国民への刷り込み。
これでは「捕虜を大切にする」という教育の、逆の教育です。この東条英機の考えが、「敵の捕虜に、無駄飯を
食らわすわけには行かない。強制労働させろ！」との命令となり、「敵の将校までも」強制労働させました。

●東京裁判では、南京事件（B級戦犯事件）では、３人が起訴されました。
松井石根、広田弘毅、武藤章です。前者２名は有罪です。判事は、武藤が日本軍による残虐行為の事実を
十分知っていたと認定しました。しかし、無罪を宣言しました。これは、判事が、検察側の主張を鵜呑みにせず、
基本的に被告一人ひとりについて「推定無罪」の原則に立ち、検察側に十分な立証責任を求め、不足する場合は
無罪を判定していることを示しています。

言っておくが、漏れは別に「東條が捕虜虐殺命令を出した」とは言っていない。

ただ、「東條が捕虜虐殺命令を出した」というのは

全く根拠のない話でもなさそう。少なくともこれを「嘘」とは断じられない。

>>252
>反証も出さないのにこちら側一々証明を要求してくるから困ったものだ。
教えて君は嫌われる。こちらが金と時間を掛けて手に入れた知識をただでくれとゆ〜のは
虫が良い。戸谷の「東京裁判」は5,460円。あんまりケチなことは言いたくないが、
そこまで知りたければてめえで買うか図書館で借りて読んでからレスしろとゆ〜コトだ。
ある程度の基礎知識もなく質問したり否定しても仕方ないだろう。自分の無知を晒すだけ。

【政治】 "風呂で神を讃えるマントラ唱える"という鳩山首相に不信感も？…催眠療法などへの保険適用に「カルトっぽい」の声
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266415954/
「お風呂で神を讃えるマントラを
　唱えたりすることもあると告白している。幸夫人の影響で、目に見えない世界を信じるようになったという。」

もはや、代替医療ですらない。
鳩山はカルトっぽいのではなくカルトそのもの ミンス支持者を見ればわかる 大抵シオン賢者議定書にはまってる
ttp://never-say-die.net/2009/06/24/hato.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/imgs/6/f/6f52bcef.jpg
ttp://beebee2see.appspot.com.nyud.net/d/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY0rocDA.jpg
合同結婚式
ttp://kwout.com/cutout/a/p4/ym/v7g_bor.jpg
どうみてもカルト信者同士のコミュニケーション
ttp://21.media.tumblr.com/tumblr_kpfs94RpSQ1qa0tw6o1_500.jpg
314 ：名無しさん＠十周年：2010/02/17(水) 23:46:22 ID:rK+msx8I0
今の物質に隔たった世界が異常だろ。
精神と物質の融合こそが本来の姿であると思うし、

そもそも、霊的なレベルが未熟な連中が地球に生まれているわけだしからな。
その中でも彼はやはり進んでいる存在である事は確かだろうね。
そんな単純な話ではない
狙いは中国の医師免許所有者に日本で開業する権利を与えること
催眠療法、オゾン療法、断食療法、ホメオパシーは隠れ蓑

>>253
どこに「捕虜虐殺命令」があるんだ？
捕虜の扱いは軍司令官の責任。
東条は司令官の立場ではない。

それから察哈爾作戦で東条が「兵団長」だったという話。
これは大嘘。
関東軍参謀長の東条が、一作戦の部隊を司令官として直接指揮するなんて
軍の組織上、はありえない話。

>>255
>>教えて君は嫌われる。こちらが金と時間を掛けて手に入れた知識をただでくれとゆ〜のは
>>虫が良い。

何しろこちらに手間をかけて論証立てさせ、文章を書き込ませても、
無敵君モードで一蹴ですからね、彼らの場合。

ソースはチャンネル桜か右翼系雑誌や新聞以外信用しないと言うスタンスですから。
最近どうにもシーシェパードとネウヨが被ってならないんですが、
なんでですかねｗ

それにしても本当に、基礎知識位は自分で調べてから質問なり反論なりして欲しいものです。

＞関東軍参謀長の東条が、一作戦の部隊を司令官として直接指揮するなんて
＞軍の組織上、はありえない話。
そうか？当時の日本軍は下剋上の風潮が高まっていました。石原莞爾だって、
何の権限もない作戦参謀が満州事変を起こしたんですからね。それに比べれば、
その種の越権行為はしょっちゅう起きていたと見てもいい。

自分の思い込みだけで「ありえない」とは言わないほうが良い。

>>255
だいたい戸谷って誰？ｗ
どう見ても、日本の左翼が書いた本に
著者として名前だけ貸したように見えるｗ

教えて君の質問攻めはこうして絶える事無く続いていく。

>>259
参謀でも緊急事態には、一時的に指揮は取れる。
ちゃんと決まりがあるのだよ。
あくまでも司令官が不在の緊急事態の時のみ。
満州事変はそれに該当する。

どうでもいいが、戸谷由麻は結構有名なんだぞ。

http://www.msz.co.jp/book/author/15595.html

>>258
>最近どうにもシーシェパードとネウヨが被ってならないんですが、
>なんでですかねｗ
どちらもオレ様最強だもんなｗ

>それにしても本当に、基礎知識位は自分で調べてから質問なり反論なりして欲しいものです。
そうそうｗ
こちらから情報を聞き出して、ちゃんとした裏付けや史料を用いた反論をするのならまだしも、
その場の思いつきだけで「〜はあり得ない」「〜のはず」とか平気で言っちゃうからなｗ
ハッキリ言って知らねえ〜よとしか言えないもんな。

>>262
満州事変は「緊急事態」とはいわんだろう。
良く準備された「緊急事態」何だからね。

>>263
本当の著者は秦あたりじゃないのか？
中身がどうせ同じだろｗ

>>266
おいおい、全然違うってばｗ

>>260
>だいたい戸谷って誰？ｗ
>どう見ても、日本の左翼が書いた本
このレベルだからｗ
日本近代史なんて何も知らない。

そういえば、有名な豊下楢彦の本から引用したときも
「どうせ左翼」とかレッテル貼ってたバカがいたなｗ

>>268
はやく捕虜虐殺命令を出してくれよ。
無いじゃないか。

>>269
>はやく捕虜虐殺命令を出してくれよ。
図書館へ行って借りてこい。
それにスレ違いだしｗ

>>264
>>その場の思いつきだけで「〜はあり得ない」「〜のはず」とか平気で言っちゃうからなｗ
>>ハッキリ言って知らねえ〜よとしか言えないもんな。

早速模範的な例文を書き込んでくれたようですよｗ
調べもしないで決め付け文章を書くのが本当に彼らは好きな様です。

↓

266 名前：名無しさん＠３周年 ：2010/02/18(木) 00:25:49 ID:1V8Yr+Zu
>>263
本当の著者は秦あたりじゃないのか？
中身がどうせ同じだろｗ

＞それにスレ違いだしｗ
確かにｗ

>>271
書籍なんか、著者とライターが別人なんて
よくある話だろ。
こんなこん、見ただけでその典型だとわかるよｗ
中身がまるきり陸軍悪玉論そのもの。

>>271
せめて児島襄とか日暮吉延だよな。東京裁判の研究者名を出すなら。
秦郁彦の名前が出てくるところが何とも・・・ｗ

>書籍なんか、著者とライターが別人なんて
学者の研究史をゴーストが書いたタレント本かなにかと混同してるしｗ

＞中身がまるきり陸軍悪玉論そのもの。
実際、東條のような「2等兵」がトップになれるような組織だから、
悪玉以外の何物でもないだろ。

>>274
ゴーストライターが書いた本だとは認めるわけね？ｗ

ネトウヨの特徴は誤読と藁人形作り。
レスの論旨なんて無関係。

南京の３０万人説は流石に嘘だけどな

>>279
物理的に有り得ない。

>>280
ＺＢ２６を歩兵一人当たりに持たせればなんて言ってた奴がいたなあ。

>>281
ま、殆ど過程の話だね。

南京の捏造写真館！
つっか、大法螺吹き大自爆ｗｗｗ

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-date-20070602.html

日本人には大人気のブログだが・・・
(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBRは発狂必至ｗｗｗ
ん、逃走必至かｗｗｗ

30万人説もそうだし、捏造写真を中国側や肯定派が使ったのも事実ある
それを理由に南京での殺人はなかったと言う否定派に口実を与えたのは
肯定派や中国側にも責任があるんだよね
ちゃんときっちり検証してればお互いここまでこじれなかったのにな

まぁ、中国の方が、逃げ回っていたけど、一応、戦争は勝ったことに
なってるからな。戦争は勝った方が、いろいろ言えるもんだ。
太平洋戦争は、結構、詳しくなってるけど、あんまり日中戦争は、
解明されてないのかな。
ちなみに、田中角栄も、中国戦線に行ってるしな。

ネウヨは挑発のつもりなのか、ｗを多用するのが本当に好きだな。
自らの知性レベルを周りに知らしめているだけなのに。

>>283

人間とは思えない形なのか？画像の荒い白黒だし人によって人間とは思えない形にもみえるかもしれん。
だが、人によっては不自然な写真には見えないだろう。捏造だと主張したい右翼には不自然に見えるだけだろ。

そういうのを主観の決め付けというのだよ。この写真が捏造だと言うなら撮影者、撮られた人等。捏造した人間をしょっ引いて
自白でも取らんと捏造を証明出来ないぞ。「俺は怪しいと思う！」の域を出ない。だが、仮に捏造写真が撮影者や被写体の証言
等で何枚か出てきたとしてもそれで南京虐殺は無くなることは無い。

あまり、オタクネタになるのは嫌だがネトウヨはまずここから見とけ写真の件も出てくるよ。
写真にイチャモンをつけたトンでも学者の東中野も出てくる。君が上げたブログの主張の教祖だよ。
　

ttp://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/　　ハルヒで学ぶ南京虐殺

>>287
お前はそんな所で洗脳されちゃってるのか（嗤）。

目の前で外国人に身内を殺された者、または障害を受けた本人の証言として、その外国人が何人だったかって断言できるくらいの民族・人種オタクってのはいるのかね。
区別ができてもせいぜい、ヨーロッパ系、中東系、アフリカ系、アジア系、までだろうにな。
組織的な虐殺、強姦や略奪が横行する当時の南京で、絶対に日本兵による反抗だ、と断言できる材料を見たことがないんだが。

まあ、アレだｗ
ウヨブログの与太をぺたぺた貼っても発狂はしねえ〜よｗ

>>288

靖国史観に洗脳されたアホよりはマシさ。結局反証するソースを出しても俺への罵倒だけで
提示されたものへの内容への反証は無い。そんなお子様論法だと永久に東京裁判再審等できないぞ。

>>289

日本兵自体が自白してるんだから仕方ないだろ。君の論法は人種がうやむや→アジア人→中国人の仕業
にしたいんだろう？撤退時の国民党による略奪があったのは事実。撤退後の日本兵の虐殺があったのも事実。
覆したくば君の人種判別不能説を問いて東京裁判の再審請求をするがいい。

まあ、こうゆ〜コトだよ。

>もともと写真は単独では歴史資料的価値が小さい。そのため写真を「証拠」と考える
>歴史学者はいない。南京事件の場合も、写真を根拠として実在を唱えている論者は一人もいない。

>しかし一部の否定論者は南京事件に関係する写真をわざわざ「証拠写真」と呼び、
>あたかも写真によって南京事件の事実が成り立っているかのように印象操作を行なっている。
>その上で「どれもニセ写真ばかり」と声高に主張することで、事件そのものの存在まで
>怪しいと思わせる目的があるようだ。
南京事件FAQより

被害国である中国側からすれば宣伝の為に偽写真を混ぜている（た）事は間違いが無い。

しかし、だからと言って虐殺が「無かった」事の証明にはまったくなら無い、
何故ならば、日本軍も検閲を行い、都合の良い写真しか国民に見せなかったからである。
どちらの場合も「自分が宣伝したい事を強調」しているだけなのであって、
それ故に歴史の検証と言う作業が必要となってくる。

ネウヨの場合、その検証作業を経て得られた成果すらも「日本無罪論」によって否定するので、
「無敵君」と馬鹿にされてしまう訳なのだが。

>>292

いつでも都合の悪い映像や写真は盗撮されてるもんだよ。
誰かが、それも複数が歴史の証拠に盗撮する。
何たって、ジャーナリストにとっては勲章物だからね。
そして、戦時中なら、思いっきり世界に発信して、
日本の残虐行為を糾弾して自国民の感情を高める事が出来る。

だから、必ず大規模な虐殺が有ったら、ジャーナリストが盗撮している。
特に南京には１２０人くらいのジャーナリストがいたんだから。

＞(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

確かな証拠映像か証拠写真を探して来い！
虐殺が有ったなら、間違いの無い証拠映像か証拠写真があるはずだ！

>>291
>靖国史観に洗脳されたアホよりはマシさ。結局反証するソースを出しても俺への罵倒だけで

いやいや、君等が出さなければ成らない証拠と云うのは、将兵の日記や新聞やら証言やらではなく、
確実に戦時国際法違反として不法に殺されたとされる人々のリストだよ。
不法に殺された実態が無い事件の日記や新聞やら証言やらを出しても、何の意味も無い。

>>確実に戦時国際法違反として不法に殺されたとされる人々のリストだよ。

おまい等は逆に、全南京虐殺証言者の証言が「嘘」であった事を証明しなければならない訳だが？
それが一度でも出来た事があったのかな？

それすらも出来ないのにネウヨは「日本無罪論」を唱え続けている訳だが、
一般人が、「それを専門に研究し続けている識者」と、
「反証も全く出せない無敵君」のどちらの話を信用するかは、
火を見るよりも明らか。

>>294
>確かな証拠映像か証拠写真を探して来い！
そんなことをする必要はない→>>292

>>296
>おまい等は逆に、全南京虐殺証言者の証言が「嘘」であった事を証明しなければならない訳だが？

何云ってんの。
証言だけ在ったって、殺害されたとされる死体が無ければ殺人には成らない。
死体が無いのに証言だけで殺人事件があったなんて云うんじゃないだろうね。

>>287
途中まで読みましたが、
東中野さんってホントにそんな本書いたんですか？
中島師団長の日記の箇所、爆笑だったんですけど。

>>299
>東中野さんってホントにそんな本書いたんですか？
「南京虐殺の徹底検証」は
裁判官から「学問研究の成果というに値しない」とまで言われてるからｗ

いや、マジで面白いです。ＭＭＲの東中野さんｗ

>>297

残念ながらそんな物は無いと言えよｗ

そうすると、「南京大虐殺ってのは嘘じゃないか？」って、疑問は湧かないか？

なんだ、とにかく虐殺ありきで、後付けでの捏造なのかｗｗｗ

>>302
>「南京大虐殺ってのは嘘じゃないか？」って、疑問は湧かないか？
湧かないけど？
何故なら→>>292

ネウヨはこれに反証を挙げて説明してみ？

大量の死体は実際にあった
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%C2%E7%CE%CC%A4%CE%BB%E0%C2%CE%A4%CF%BC%C2%BA%DD%A4%CB%A4%A2%A4%C3%A4%BF

否定派の主張：東京裁判の証言者以外に累々たる死体を見た者がいない。言われてるような大虐殺があったのなら、死体がごろごろしていたはずである。つまり虐殺などなかった。


反論：大量の死体を目撃しなかったと証言する人々は確かに存在する。しかしそれを全面的に受け入れると、戦闘による死体さえなかったことになってしまう。
南京戦は激戦であり、中国側の戦死者だけでも万単位に上る。大量の死体は実際に存在したのであり、虐殺がなかったと言いたいあまりに、あったはずのものまで否定するようでは説得力は皆無である。

東京裁判の証言に頼らずとも、「大量の死体」は多くの資料に登場する。
そもそも日本軍自らが入城式の直後に「敵の遺棄死体は八、九万を下らず」と戦果を発表しているのである。
詩人の西條八十も、陥落直後の市内で、中国兵の死体の山や、街路の夥しい（民間人の姿をした）死体を見たと当時の雑誌に書いている。その他の日本人記者なども同様の記述を残している。
また第六師団長の谷中将は、当時の報告に、揚子江の岸が「河岸一面死体を以て覆われた」と書いている。これは第六師団の戦史とも符合する。
さらに外国人記者、在留外国人も民間人や兵士の死体の山を目撃して、リアルタイムでそれを記録している。東京裁判になっていきなり言い出したのではない。
埋葬記録も各団体、個人によるものが日本側、中国側双方に残っている。多少の重複はあるとしても、埋葬された死体の数が万の単位に達することは間違いない。


（以下該当ＨＰ参照）

****日本軍自らが入城式の直後に「敵の遺棄死体は八、九万を下らず」と戦果を発表しているのである。****

ネウヨ発言の特徴としては「日本側の公的な資料は信用できる」と言うものが有るが、
日本軍側でも大量の死体に関する中国側と同様な記述は多数存在している。

情け無い事にネウヨは日本無罪論にこだわる余り、自らが擁護しているその日本軍の記録ですら、
日本無罪論を正当化する為に切り捨てているのだ。

>>305

日本軍はピクニックに行ってたんじゃなくて、
戦争をしていたんだよ。
死体が沢山有って当然だろう。

＞「敵の遺棄死体は八、九万を下らず」と戦果を発表しているのである。

大本営発表だから水増しが有るかもしれないし、
南京に入城してみたら、「誰が殺したんだろ？死体の山じゃん。」
って事かも知れない。

民間人に足かせして逃げられないようにして、
トーチカで、死ぬまで機関銃撃たす奴らだから、
何をやっていても不思議じゃないわな。

>>306
>日本軍はピクニックに行ってたんじゃなくて、
>戦争をしていたんだよ。
>死体が沢山有って当然だろう。
それは田中正明に言ってやれよｗ
　　↓
>引用すれば際限ないが、〈累々たる死体〉や〈血の河〉を見たなどという者は１人もいないのである。
>日本軍や日本の新聞記者だけでなく15人の国際委員会の委員も、５人の外人記者も、
>その他第三国人だれひとりとして、中国人証人の言うような凄絶な光景は見ていないのである。

（田中正明『南京事件の総括』p169-170より）

>>295

墓碑を南京に行って見て来い。南京で当時二世帯家族が日本兵に虐殺された唯一の生き残りと裁判で認定されてる夏 淑琴に会って家族の墓でも見て来いよ。
東京大空襲や二度の原爆投下だって。

どのＢ２９の何発目の爆弾で？焼死？窒息死？瓦礫による圧死？そして死亡推定時刻は？即死なのか？火傷や負傷及び放射線の後遺症で死んだのか？


↑という様な事をアメリカが把握してなければ空襲も原爆も無くなるのか？前スレくらいから繰り返しているようだが。南京へ行け。

繰り返すぞ>>295被害者のリストが欲しいなら南京へ行け。クソッタレ右翼の水島も南京へ一度の取材も無く「南京の真実」なんて大層な
映画を作ったように中国にビビッてるのか？

救いようの無い馬鹿>>308

木を見て森尾由美・・・・可愛い

自爆君、罵倒はいいから早く反証を出してくれる？

ネウヨの南京虐殺否定論から行けば、犠牲者の数を記録に残している者は、
例え日本軍であっても嘘を吐いている事になる訳なんだが・・・・

しかし、当時の日本政府は嘘を吐かず、軍も品行方正で違法行為は決して行っていなかったと言うのが、
ネウヨの基本スタンスじゃ無かったっけ？

ネウヨが持ち出す日本無罪論はもうボロボロで、
矛盾の綻びがそこかしこに見受けられ、
崩壊寸前に見えるんだが。

>>311
日本軍が虐殺したという確かな証拠が
あるものに関しては認めてやる。
しかし今のところ南京では、確かな証拠があるものは1件もない。

>>311
確かな証拠も無く、虐殺を認めろとか
馬鹿なことを言わないでくれ。
もう少しマシな証拠もってこいｗ

>>もう少しマシな証拠もってこいｗ

反証が何も出せないのに吼える吼えるｗ

>>312
>日本軍が虐殺したという確かな証拠が
>あるものに関しては認めてやる。
別にオマイが認めて貰わなくてもｗ

日本政府、国際社会、一般の多くの日本人、主要な研究者（電波除く）らが認めてるから
別にどうでもいいよｗ

>>305
****日本軍自らが入城式の直後に「敵の遺棄死体は八、九万を下らず」と戦果を発表しているのである。****

↑どこをどう読めば戦果に成るんだ。

またチキン野郎の自爆クンが下らないイチャモン付けかよｗ

>>308

ルワンダやセルビアの民族洗浄もそうだが。加害側が被害側への暴力や被害者の名前なんぞ覚えてる詳細に覚えてる例などほぼ無い。
日本も中国も関係ないルワンダとセルビアの民族洗浄で加害者と被害者と罪状が一致する例を示してくれないか？

あ、そうだネットウヨの好きな文革や東トルキスタンの核実験等。ネウヨ自身も確実にあったという事件の
被害者リストを詳細に提示してくれ。出来るならなｗ出来ないと中共の悪事もネットウヨ論法によれば「捏造」となる。

>>312 313

１００人斬りと夏の事件、幕府山という事件だけでも十分虐殺じゃないのか？
それとも今度は虐殺の定義をはなんだ？とでも聞くつもりか？

100人切りの刀って、現存してないの？あったら見てみたい。

>>319

向井と野田の遺族に聞いてくれば？自民党内の中共工作員の稲田にコンタクト取れば向井と野田の遺族に会えるかもよ。
わざと中国に有利な事件を起こす稲田に対してネトウヨは何故？愛国議員と慕ってるのかも不明。


稲田の中共へのプレゼント　�@１００人斬りを穿り返して敗訴。　�A映画「靖国」にケチをつけかえって有名にし靖国から人は遠ざかった。
↑のような行動をして何故にネトウヨは奴を愛国者呼ばわりするのやら（笑）

>>319
Google 検索文字列 "grandson of mukai"
Nanking Atrocities - Message Board - [ このページを訳す ]
I am the grandson of Mukai Toshiaki, one of two accused of a killing competition using a sword. I have my grandfather's sword now. I think he paid for whatever he did and so has my family. A concerned Japanese U.S citizen / United ...
www.nankingatrocities.net/Message/addguest.html - キャッシュ - 類似ページ

>>320
今どき百人斬りの話を実話だと思ってる奴なんか
いないと思うがｗ

本人たちは否定してないよな。
むしろ自慢してる。
百人は無理としても相当数の捕虜を殺害したと思える。

>>323
本人は裁判で否定してるだろ。
新聞社が英雄として宣伝したから、それに乗せられただけ。
全く新聞社の人間は汚い連中だよ。

そら死刑かどうかの状況なら否定しても不思議じゃない。
それ以前にはむしろ自慢してる。

肉弾三勇士の武勇伝の記事で新聞が馬鹿売れしたから
味をしめて、捏造記事でまた新聞を売って儲けようと
考えたんだろうな。

捏造なら本人たちが故郷に帰って自慢したりしねえ〜よｗ
つうか事実じゃないなら共犯だな。

もし百人切りが事実では無いならば、記事が掲載された当時に軍が新聞を発禁処分にしているのは明白。
又、当然名誉を重んじる記事に書かれた本人達も、何らかの抗議を毎日新聞にしたはずで、
当時の軍と新聞社の力関係を考えてもそれは明白。

それが戦後になっていきなり、右翼が「左翼新聞」と断定する毎日新聞に対して訴訟を起している事の方が異常。
新聞記事は当然検閲されたはずであり、もし記事が捏造されたものであったならば、
軍（すなわち現在の日本政府）を訴えるのが筋と言うもの。

それをわざわざ毎日新聞を訴えたのは、明らかに左翼系新聞を潰そうと右翼が画策したとしか思えず、
実際、各方面で問題を起こしている水島や西村等が、その支援者として名を連ねている所を見ても、
それは分かろうと言うもの。

又、カワイイさんが述べた事実一つ採っても、原告側が被害者で無い事は明白。

そして極めつけは右翼側の「一つの刀で100人も切れる訳が無い」と言う反論だが、
周知の様に記事では一度に100人切ったとは書いておらず、
戦闘を専門とする軍には刀をメンテナンスできる者も当然存在していた為、
この言い分は反証としては非常に乏しいと言わざるを得ない。

>>324
東京日日新聞の浅海記者は、向井少尉の弟である猛氏の証言の以来にも関わらず、
記事は自分の『創作』であるとの証言をしなかった。
冨山大隊長の証言文はあったが、南京軍事法廷は、明々白々な証拠を無視し、
雨花台処刑場で処刑に処されてしまった。

平成元年三月、毎日新聞社から出版された『昭和史全記録』には、
「南京入城と大虐殺」と云う頁で、自ら、
「・・・ところがこの記事の百人斬りは事実無根だった。」
と認めている。

>>329
以来→依頼

当時の新聞社の人間には
良心の欠片もないな。
今も無いが。

そもそも新聞記者が
「天晴れ勇士として報道されれば花嫁候補はいくらでも集まる」
と言って、捏造記事の協力を要請しているんだろ？
毎日新聞自身が捏造記事を認めてる？
それじゃ裁判で見殺しにした記者は何なんだ。

１００人切り、ハイ、消えた！＞(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

100人切りは、実行したのではなく、目標にしただろう。日本刀を所持すると人を切ってみたい
という欲望は湧くだろう。特に戦争中など試し切りのし易い場所は多い。二人の持っていった
日本刀の本数から言えば、せいぜい二人で3，40人がせいぜいだ。それを、大きく報道されれば
少なく言われるほうが不名誉だ。戦争に負けるなんて思ってない頃だから、無いと否定するほうが
おかしい。

>>334
・・・と、お前が思いたいだけだろう。
何故そこまで悪く思いたいのか俺には良く判らん。

>>335
そうか？真似した将兵から聞いたが、軍刀では一人がせいぜいらしい。虐殺を騒ぐのはどうかと思うが
事件としては否定しない。実際、ホントかどうかは検証してないが、鎧まで持ち込んだ兵士もいるそうじゃ
ないか。

>>336
抑々役職が違うんだから有り得んよ。

>>334
だから毎日新聞自身が自社の書籍で
事実無根だと認めてるんだが？

>>337
どれが？

>>339
所謂百人斬りと呼ばれている物な。

そもそも当時の軍刀は模造品。
武器として使えるような物じゃない。

>>だから毎日新聞自身が自社の書籍で
>>事実無根だと認めてるんだが？

それで裁判に負けるとは面白い話だｗ
大体戦後何十年も経ってから訴訟を起す方が異常としか思えない。

この手の話は、証拠集めが早ければ早いほど勝訴の確率は高くなる訳で、
何十年も経ってから訴訟を起したのは、事実を確認できなくなるのを待って居たのでは？
と憶測されても仕方があるまいに。

まあ、確かに100人切りではないな。切捨て事件だな。サヨ共の言うとおりなら
毎日、当番兵は血糊の付いた軍服の洗濯が大変だ。将校は戦闘服もパリッとして
なければならんからな。

本人達が百人切りを認めていると言う点と、
軍部が検閲の際にも記事の信憑性を問題にしなかった点は大きいな。

何しろネウヨにとっては旧軍部は過ちを一切犯さない品行方正な組織だったらしいので、
誤った記事を認める訳が無いのだし、仮に誤った記事を戦意高揚の為に認めていたならば、
それは軍部によるやらせ行為と言う事になる為、マスコミを批判するのは筋違いと言う事になる。

どちらのパターンにしても、ネウヨ論は一切通用しない戯言と言う事になる。

>>342
毎日新聞自身が自社の書籍で
「天晴れ勇士として報道されれば花嫁候補はいくらでも集まる」
と、記者の方から少尉らに話を持ちかけた
捏造記事だったと認めている。

>>345

で、それで何で敗訴したのか教えてくれる？

で、花嫁が欲しくてその「名誉ある軍人」はガセネタを流す事を承諾したと？

もしそうなら恥ずかしくて世間に顔向けできない軍人であった訳だよな、
件の少尉は。

何より、何でそんな事を「当時の軍部が認めた」のか教えて欲しいものだが？

>>344
いつこっちが
「旧軍部は過ちを一切犯さない品行方正な組織」
なんて言ったかな？
確かな証拠がある事実の話ならいいが、
いい加減な証言でデッチ上げた中国のプロパガンダ目的の捏造事件を
おまえら左翼が一緒に宣伝しているから、おまえらが批判されることになる。

>>346
名誉毀損で訴えた裁判だろ。
それには証拠不十分だったというだけの話。

それから大手新聞社は検閲など受けていない。

当時の軍部が認めたのは、戦意高揚で説明付くんじゃないか。ミッドウエーまで
本気で負けるかもという危機感は薄かったんだし。

>>346
朝日や岩波は、百人斬り競争が捏造記事だと明白になった後も
とぼけて宣伝し続けた。
だから遺族は訴えたわけ。
しかし本多らは「事実だと思ってました」の一点張りで逃げ切った。
汚いホラフキジジイだよ。

あーあ、結局答えられないのか。
そりゃそうだろうな、ネウヨ君達の説明では穴があり過ぎだ。

特にもし捏造であるならば、何故軍部がその記事を許可したのかの説明が全く付かなくなる。
結論としては、1.事実であるから通した、2.捏造である事を知ってたが戦意高揚の為に許可した、
この２点しか考えられんし、どちらの場合でも原告の訴える相手は新聞社では無く「国」と言う事になる。

>>それから大手新聞社は検閲など受けていない。

お前ね、見てきたような嘘は付かないほうが良いよ？
ホントだと言い張るならソースを示してくれる？


>>347

お前達の発言傾向を「まとめて」述べてるだけｗ
お前達ネウヨは日頃から、「日本政府や軍が作成した公文書以外証拠として認めない」とか、
「日本軍はアジア諸国を解放する為に戦った」「日本軍は統制の取れた軍隊だったので悪い事はしておらず、
悪評は金欲しさに嘘の証言をしている中国人の仕業」と普段から言ってるでしょ？

>>351
>特にもし捏造であるならば、何故軍部がその記事を許可したのかの説明が全く付かなくなる。

だから大手新聞社を検閲などしていない。
当然、問題があるという意見の政府関係者もいただろうが、
まあこのくらい良いじゃないかで見過ごされたんだろ。

>>ID:8dXCLCvY

おいおい、ちゃんと反証出して反論してくれなきゃ困るだろ。
お前の発言は全て「俺はこう思う」の域を出て無いだろ。

それに被告側が偽証を認めているならば、敗訴が確定するはずなのは馬鹿でも分かる、
「名誉毀損で訴えた裁判だろ。」では敗訴の説明ができないのは明白だし、
「それには証拠不十分だったというだけの話。」証拠不十分だったならば尚更無罪では無い可能性の方が大きいだろ？

お前らネウヨは、「証拠が無いから南京虐殺は無かった」と言ってるじゃないか、
なのに百人切りの件は「証拠不十分だが朝日と毎日は有罪」と言うのか？
矛盾しまくりだろ。

>>351
>どちらの場合でも原告の訴える相手は新聞社では無く「国」と言う事になる。

だから名誉毀損の訴えだ。
嘘の記事を元に、戦後もなお捏造記事を
事実であるかのように宣伝しているマスコミを訴えて当然。

>>353
おまえは毎日新聞でさえも嘘と認めたこの記事を
なおも事実だと言い張る気なのか？

>>353
そもそも訴えた相手は、捏造記事を書いた当事者の毎日新聞ではなく、
それを事実であるかのように宣伝し続けた本多や岩波。

百人斬り競争を未だに事実だと言い張る馬鹿が
この世にまだいるとは驚いたｗ

名誉毀損は本人以外には訴訟権がないと判決が出ただけ。
関係者による訴訟を認めたら、際限がなくなるというのが理由。
百人切りがあったという判決などでは、けっしてない。

>>342

待っていたか。最近では北朝鮮の拉致なんかも待っていた気がしてならない。ある程度の被害人数が出るまで
放置して小泉改革と同時に国民の不満を逸らす切り札のような気さえする。事実。自民の支持の理由に拉致問
題に進展を上げる人も多い。蓮池さんは拉致問題は右翼の道具と断じて救う会や被害者の会からも去ってるが
自民のバカウヨ議員のオナニーワークと化してそうだ。

１００人斬り裁判は向井の娘が新聞記事で夫に親が百人斬り犯だとばれて離婚したので新聞社を訴えるものだったが、
すかさず自民党のバカウヨというか中共の手先っぽい稲田が愛国裁判だ！！と利用したんだよな。親が殺人犯だからと
いう理由で別れる貧弱夫が一番悪い気がするがね。個人的には。

でも「嘘」とも認定されていないのだよね。この時点で右翼の敗北しょｗ

>>360
『無かったとは云い切れない』と云ってるんだろう。
抑々そんな屁理屈紛いの判決が異常なんだが。

>>361
＞『無かったとは云い切れない』と云ってるんだろう。
そう、だから「無かった」とは言わないから、
お前らウヨに「嘘」や「捏造」と言われる筋合いはないんだよ。

あと被害者名簿欲しがり右翼君よ。

１　文革の被害者リストと被害者の遺骨、死因、殺害者全てを提示せよ。

２　チベットと東トルキスタンの侵略による被害も。被害者名簿、遺骨、死因、殺害者を全て提示せよ。

１と２が履行できねば。ネトウヨ論法では１と２も無かった、もしくは捏造という事になるぞ。

>>343

チンケな右翼推理だね。斬首の時に上着を脱ぐ、拘束した上での処刑であったのだから返り血を浴びない様に斬る事は可能。
固定物に拘束しての斬首ならば拘束する者も不要。俺も一本の刀で１００人斬ったとは思って無いが本人達がこんな事言って
るんだから100人斬りもあったと言わざるを得ないのでは？

　　　　　　　　　　　　　　野田の手紙

＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つた
です、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらう
と相手の向井部隊長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（中
略）・・・まだ極楽や
靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう

ＵＲＬを張り忘れた、これだと俺が考えたみたいだな>>363のソースは↓ね。

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1

あとこんな歌まで作ってるｗ

　　　　　　　　　　　　１００人斬りの歌

百人斬日本刀切味の歌（豪傑節）
一、今宵別れて故郷の月に、
　冴えて輝くわが剣
二、軍刀枕に露営の夢に、
　飢ゑて血に泣く声がする
三、嵐吹け／＼江南の地に、
　斬つて見せたや百人斬

>>362
はぁ？？
意味不明。

>>365
まあ、別にお前にわかってもらう必要性最初からないしねぇ〜。

>>362
と云う事は、お前が連続殺人者、連続強姦魔、連続強盗、連続放火魔では無いとは云い切れないと云っているのと同じだぞ。

>>367
そもそも、漏れは連続殺人者、連続強姦魔、連続強盗、連続放火魔と自分で言った覚えはない。
つまり疑われる要素がないもんｗ

>>363
あんたアホなの？
その手紙も当時の新聞記事に載ったものなんだが？
新聞記者が創作した架空の手紙だよｗ

＞新聞記者が創作した架空の手紙だよｗ

訴訟の過程で回想記や新聞記事など新たな資料が発見された。
一審は、『両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと自体が、何ら事実に基づかない
新聞記者の創作によるものであるとまで認めることは困難である』（一審判決文114頁）
と指摘した。

また、指摘された事実または評論が「一見して明白に虚偽であるにもかかわらず、
あえてこれを指摘した場合」(109頁)を死者に対する名誉毀損の判断基準とし、
その上で、本多勝一の著述が「一見して明白に虚偽であるとまで認めるに足りない」(116頁)。

がんがん闘え、がんがん送れ
戦いは数だよ。

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

ID:qf1TLw38氏がもし

「新聞記者が創作した架空の手紙」だと主張をするのであれば、
まずはその証拠を提示して下さい。

ちなみに、最高裁判所でさえも否定派の主張を却下しているので、
思うに君がその証拠を提示できる確率は0％だ。

>>372
その手紙は一連の毎日新聞の記事の中で紹介された手紙。
それを、こんな手紙があるとか言って、記事を裏付ける
証拠であるかのように出してくるオマエラは
嘘を平気で扇動する確信犯のようだな。

>>369

なぁ。ゴー宣や右翼ブログやＨＰに雑誌の記事をそのまま口外すると恥をかくよ。
この前も土井たか子は李高順という韓国人だったんだよ！！結局韓国人は嘘でバカウヨサイドが敗訴したんだから。

>>373
＞その手紙は一連の毎日新聞の記事の中で紹介された手紙。
ですから、↑この証拠は？

思い込みや根拠の推測話をいくらしても無駄です。

そんなだから、裁判に負けるのですヨ。

>>375
>思い込みや根拠の推測話をいくらしても無駄です。

それはお前だよ。

自爆クンはまず日本語からやり直せ。

>>375
手紙も歌も、当時の一連の新聞記事なんだが
そんなことも知らないのか？

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/oosaka-mainichi.htm

>>378
だから、それが「捏造」だという証拠は？

訴訟の過程で回想記や新聞記事など新たな資料が発見された。
一審は、『両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと自体が、何ら事実に基づかない
新聞記者の創作によるものであるとまで認めることは困難である』（一審判決文114頁）
と指摘した。

また、指摘された事実または評論が「一見して明白に虚偽であるにもかかわらず、
あえてこれを指摘した場合」(109頁)を死者に対する名誉毀損の判断基準とし、
その上で、本多勝一の著述が「一見して明白に虚偽であるとまで認めるに足りない」(116頁)。

ID:qf1TLw38氏がもし

「新聞記者が創作した架空の手紙」だと主張をするのであれば、
まずはその証拠を提示して下さい。

ちなみに、最高裁判所でさえも否定派の主張を100％却下していたので、

君がその証拠を提示できる確率は0％だ。

>>379
そもそも捏造記事で、架空の話じゃないかｗ
その一連の記事の中で紹介された手紙が
本物であるわけが無いじゃないかｗ

＞そもそも捏造記事で、架空の話じゃないかｗ
つまり、架空であったという事を証明できる証拠がないということですね。
では、貴方の負けです。有難う御座いました。

>>382
当事者の毎日新聞が
嘘だと認めてるよｗ

>>383
でも、記事自体は記者自身による「創造」であったということは認めていませんね。

訴訟の過程で回想記や新聞記事など新たな資料が発見された。
一審は、『両少尉が「百人斬り競争」を行ったこと自体が、何ら事実に基づかない
新聞記者の創作によるものであるとまで認めることは困難である』（一審判決文114頁）
と指摘した。

また、指摘された事実または評論が「一見して明白に虚偽であるにもかかわらず、
あえてこれを指摘した場合」(109頁)を死者に対する名誉毀損の判断基準とし、
その上で、本多勝一の著述が「一見して明白に虚偽であるとまで認めるに足りない」(116頁)。

ID:qf1TLw38氏がもし

「新聞記者が創作した架空の手紙」だと主張をするのであれば、
まずはその証拠を提示して下さい。

ちなみに、最高裁判所でさえも否定派の主張を100％却下していたので、

君がその証拠を提示できるのであれば、明日の

産経新聞のトップに載れると思いますよ？

まあ、ありえないことですが、、、、

>>384
>でも、記事自体は記者自身による「創造」であったということは認めていませんね。

認めているよ。

>>384
百人斬り競争は、殆どの日本人が捏造だと認識している。
こっちはそれで十分。
名誉毀損の裁判での勝敗などどうでもいい。
そもそもこっちも裁判で勝訴できるとは
初めから考えてないし。

>>385
＞認めているよ。
お前が強弁してもまったく意味がないのだが？
ソースなしじゃ何の根拠にも為らんわな。

>>387
平成元年三月、毎日新聞社から出版された『昭和史全記録』には、
「南京入城と大虐殺」と云う頁で、自ら、
「・・・ところがこの記事の百人斬りは事実無根だった。」
と認めている。

>>388
それは何ページの事かね？

「・・・ところがこの記事の百人斬りは事実無根だった。」
「・・・ところがこの記事の百人斬りは事実無根だった。」
「・・・ところがこの記事の百人斬りは事実無根だった。」

これは「誰が言ったのか」？
内容の抜き出しが不十分で話にならないのだが？

って、言うが、逆に考えてみろよ。

仮に漏れがある本を根拠に

「・・・ところがこの記事の百人斬りは事実だった。」

とだけを抜き出したら、君は納得するのかね？

少なくとも

「いかなる根拠で言っているのか」の「部分」を抜き出しなさいよ。
常識だぞｗ

>>389
毎日新聞が出版した『昭和史全記録』では「百人斬りは事実無根だった」と書いています。
この矛盾を衝かれて毎日新聞は「その部分の執筆者の個人的見解で、新聞社の正式見解ではない」

この程度の話ですよ

だって当時の新聞記事は二人の少尉の戦闘中の武勇伝だし、事実は捕虜や民間人の据え物切りなんだから、記事の百人切りは事実無根とも書くだろさ

>>388

結局お前さんは新聞社の発表を信じるの信じないの？お前さんがソースを提示して毎日が事実無根としたところで初めて
野田の手紙や野田＆向井の講演等の１００人斬りがあったという証拠と拮抗することになる。

その事実無根という記述があったというバカウヨ情報だが、俺は昭和史全記録とやらは持ってないので解らないが、おそらくバカウヨ論法を
鑑みると。

毎日が１００人斬りを誇大に報道してすいません→バカウヨ変換→毎日が１００人斬りを捏造！！事実無根だ。

↑位の変換なんじゃないかと予想。まぁとにかくソース出しとくれ

>>388
百人斬りとは別の三百人斬りの田中軍吉についてはどうかな？
あの裁判で原告側弁護士が原告にならないかと遺族を誘ったが、
田中軍吉の遺族は原告に加わらなかったそうだ。

>>394
裁判で遺族が加わらなかったから百人切りはあったというのも、極論だなぁ

歴史学者は数多くいるが。南京論争はオカルト論争だわ・・・引退学者の道楽か、
思想系にどっぷり漬かった学者以外関わろうとしない
更に、否定派や肯定派の一般人がしゃしゃりでてメチャクチャになる
小林よしのり、アイリスチャン、元AOLの副社長とか
お互い都合の良い適当な資料使ったりな

ネウヨの弁によると、百人切り記事の当事者は、
嫁が欲しい為に嘘記事作成に協力したとの話だが、
仮にそれが本当の事なのだとすれば、
本人たち自らが「軍人の名誉」に泥を塗っていた事になる。

それで訴訟を起したのならば余計に恥ずべき行為で、
いずれのケースの場合でも、そこには「軍人の名誉」は存在し無いと言う事が良く分かる。

>>393
>>394

単純に百人斬りは、冨山大隊の行軍記録と合致していない。
詰まり有り得ないと云う事さ。
抑々、南京虐殺で云々される物は、全く行軍記録等無視している物ばかりだ。

有り得ないのに裁判では負ける訳か、不思議な話だな。

しかも自分に都合が良い場合に限り直ぐに軍の記録を持ち出してくるが、
南京虐殺に関する軍の記録は全てスルーしてなかったか？ｗ
本当にご都合主義でものを語る連中だな。

あり得ないことを本人たちは手紙に書いたり、帰国後に講演会で自慢したりしたのか。
そうだとしたらこの二人はよほどのウソつきなんだな。そら、裁判に負けるワケだ。

>>そうだとしたらこの二人はよほどのウソつきなんだな。そら、裁判に負けるワケだ。3

・記事が本当だった場合　→　本人達の嘘の申告により裁判が行なわた事になる
・記事が嘘だった場合　　→　軍もその事を知っており、宣伝の為に使った可能性が非常に高く、
　　　　　　　　　　　　　　本人達は嫁が欲しいが為にその嘘話に乗ったと言う事になる。

帰国後後援会で自慢していたと言う事は、事実であれ嘘であれ、確実に「本人達は同意していた」
と言う事になりますね。

事実の場合は裁判は不当なものと言う事になりますし、嘘であった場合でも、訴える相手は国と言う事になり、
しかもネウヨ側の話だと「嫁が欲しくてやった」と言う事らしいので、もう軍人の名誉もなにもそこには存在しません。
女にモテたいが為に暴走行為を行ったり、弱い者からカツ上げする香具師と同じレベルと言う事になります。

>>399
おいおい、こういう時は裁判が全て正しいと云うのかい。

鈴木二郎『当時の従軍記者として』
一体、昼夜を分たず、兵、或いは将校たちと戦野に起居し、
銃弾をくぐりながらの従軍記者が、冗談にしろニュースのデッチ上げが
出来るであろうか。私にはとてもそんな度胸はない。南京城の近く紫金山の麓で、
彼我砲撃のさ中に"ゴール″迫った二人の将校から直接耳にした斬殺数の事は、
今から三十九年前の事とはいえ忘れる事は出来ない。

(『ペンの陰謀』P356)

>>398
一体どこが「合致」していないんだというのだい？
説明してみろよ、自爆クン。
怪しげなネット情報ではなく、きちんとしたソースを提示してから言え。

>>403
単純だろう。
舞台は紫金山。
しかし冨山大隊は、紫金山には行軍していない。
紫金山を占領したのは別の部隊だ。

>>400
ウソつきは毎日新聞の記者。
手紙など存在しない。どこにそんな手紙が存在するんだい？
記者が記事で勝手に捏造した手紙だよｗ

>>404
ソースを出してから言えといっただろう。
お前の創造には興味がない。

週刊新潮』１９７２.７.２９号記事


　南京へ向けて行軍中の各部隊の間を飛び回っているうちに、前から取材に
当っている浅海記者に出あった。浅海記者からいろいろとレクチュアを受けたが、
その中で、「今、向井、野田という二人の少尉が百人斬り競争をしているんだ。
もし君が二人に会ったら、その後どうなったか、何人斬ったのか、聞いてくれ」といわれた。(P35)

「そして記事にあるように、紫金山麓で二人の少尉に会ったんですよ。

浅海さんもいっしょになり、結局、その場には向井少尉、野田少尉、浅海さん、ぼくの
四人がいたことになりますな。
(P36)

秦郁彦氏「『いわゆる「百人斬り」事件の虚と実（二）』より

一方、記者側から眺めると何度も二人の少尉に会っているという浅海はともかく、
一度しか会っていない鈴木二郎が紫金山麓で二人に会ったと強調しているのは確度が高い。


　(『政経研究』２００６年２月P91)

>>404
>しかし冨山大隊は、紫金山には行軍していない。
ソースは？

>>406
おや？お前は行軍記録も知らないのか・・・。
やれやれ・・・。

裁判では記事の内容が捏造だと断定するには
証拠が足りないと言ってるだけ。
そりゃそうだよ。はるか昔の事だから。
それを左翼は、裁判が記事を事実だと認定したってアホかよｗ

>>408
だからその「行軍記録」を出してから言えと
何回言えばいいのかい？

浅海に同行したカメラマンは
中国の裁判で記事はデタラメだったと証言している。

>>408
>おや？お前は行軍記録も知らないのか・・・。
だから、その行軍記録とやらをチキン野郎の自爆クンが
ちゃんと提示すれば良いだけ。
単純だろう？

＞裁判では記事の内容が捏造だと断定するには
＞証拠が足りないと言ってるだけ。

そう、だからこちらも右翼から一方的に
「捏造」やら「創造」やらと言われる筋合いはないんだよ。

少なくとも、お前らの主張である「創造」や「捏造」こそが根拠のない話だということは確定している。

>>399
>南京虐殺に関する軍の記録は全てスルーしてなかったか？ｗ

南京虐殺に関する軍の記録とは何のこと？
それを出してくれ。

向井少尉の直属の部下であった田中金平氏の手記です。

田中金平『第三歩兵砲小隊は斯く戦う」　　


連隊長片桐大佐
大隊長冨山少佐
小隊長向井少尉

二月九日−十二日　紫金山附近の戦斗。

馬群警官学校前台地に陣地侵入し、鉄条網で幾重にも守られた　トーチカ陣地
の台地に突入せんとする小銃部隊の支援射撃に砲門を開く。後方一千米の道路上
に展開した野砲四十八門の一勢斉射と　敵の大口経砲の反撃は　将に壮絶。

この間　紫金山山頂より掃射と敵台地よりの十字砲火に五番砲手　安福三郎上等兵　腹部貫通銃創にて戦死。

警官学校台地の陥落により前進、忠霊廟　五重の塔と陣地を進め　
夜に入り林森邸　の陣地攻撃　壮絶の夜戦に谷口重蔵一等兵戦死す。
（『「百人斬り訴訟」裁判記録集』P141-P142)

自爆クンの「紫金山には行軍していない」というのは

　明　ら　か　の　嘘　だ。

>>415 の訂正

×二月九日−十二日　紫金山附近の戦斗。

〇十二月九日−十二日　紫金山附近の戦斗。

>>408
＞おや？お前は行軍記録も知らないのか・・・。
＞やれやれ・・・。
裸の王様じゃないんだから、知らんな。
あるのなら、さっさと出せよ自爆クソ。

お前の自爆には慣れているが、これは自爆ではなく

完全の「嘘」だな。お前は自爆だけではなく

嘘つきでもあったのだなｗ

嘘つき自爆クンと呼ぶぞ、これからはｗ

恐らくチキン野郎の自爆クン（＋ウソつき）は
今頃必死にクグッてネタ探し中なのだろう。

あるはずもない行軍記録徒やらをｗ

どうした？早く提示しろよ。できないのであれば、訂正なり謝罪なり早くしたまえよ。
こっちだって忙しいのだから。

＞404 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:07:59 ID:wRvE0+M/
＞>>403
＞単純だろう。
＞舞台は紫金山。
＞しかし冨山大隊は、紫金山には行軍していない。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
田中金平『第三歩兵砲小隊は斯く戦う」　　


連隊長片桐大佐
大隊長冨山少佐
小隊長向井少尉

十二月九日−十二日　紫金山附近の戦斗。

馬群警官学校前台地に陣地侵入し、鉄条網で幾重にも守られた　トーチカ陣地
の台地に突入せんとする小銃部隊の支援射撃に砲門を開く。後方一千米の道路上
に展開した野砲四十八門の一勢斉射と　敵の大口経砲の反撃は　将に壮絶。

この間　紫金山山頂より掃射と敵台地よりの十字砲火に五番砲手　安福三郎上等兵　腹部貫通銃創にて戦死。

警官学校台地の陥落により前進、忠霊廟　五重の塔と陣地を進め　
夜に入り林森邸　の陣地攻撃　壮絶の夜戦に谷口重蔵一等兵戦死す。
（『「百人斬り訴訟」裁判記録集』P141-P142)

早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？待っているんだからｗ

幕府山事件に続いてまたまた自爆決定か？
今度はどんな言い訳をするのやら。

いずれにせよ、楽しみだなｗ
自爆クンが言う「冨山大隊は、紫金山には行軍していないだという行軍記録」とやらはｗ

…実在するのであればなｗ

抑々〜が定義されてないｗ
抑々〜とは云ってないｗ
意味不明ｗ

>>410
両少尉は、陸軍上海派遣軍第十六師団歩兵第十九旅団歩兵第九連隊第三大隊（通称、冨山大隊）に所属。
向井少尉は，冨山大隊の歩兵砲小隊長，野田少尉は，同大隊の副官に着任。
紫金山の攻撃は，歩兵第三十三連隊が行っている。
抑々、歩兵砲隊の部隊の任務では無い。

>>422
＞紫金山の攻撃は，歩兵第三十三連隊が行っている。
＞抑々、歩兵砲隊の部隊の任務では無い。
じゃ、何で攻撃に参加していないはずの第三大隊（通称、冨山大隊）が
紫金山の戦いで死傷者が出ているんだ？？

十二月九日−十二日　紫金山附近の戦斗。
この間　紫金山山頂より掃射と敵台地よりの十字砲火に五番砲手　安福三郎上等兵　腹部貫通銃創にて戦死。

>>419
おまえは東條が出したという「捕虜虐殺命令」の
命令書を出す義務がある。

逃げてばかりしてないで、はやく出してくれ。

>>419
だから幕府山事件とやらの、明確な部隊の行軍記録をどうぞ。

スレ違いの話は別のスレでやれ。
邪魔するな。

>>423
流れ弾に当たったんだろう。
其れがどうかしたのか。

>>425
抑々（哂）

「行軍記録」があると言い出したのはお前なんだよ？
判っているのかい？？？

---------------お前のレス-------------------------------
408 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:11:57 ID:wRvE0+M/
>>406
おや？お前は行軍記録も知らないのか・・・。
やれやれ・・・。
-------------------------------------------------------

早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

>>428
だから云ってるだろう『紫金山の攻撃は，歩兵第三十三連隊が行った』って。

>>425
>だから幕府山事件とやらの、明確な部隊の行軍記録をどうぞ。

そんなもん図書館で自分で調べてくれｗ

>>427
流れ弾に当たったという事は

第三大隊（通称、冨山大隊）が紫金山に行ったという事だ。

行っていないのであれば、流れ弾は当たる事筈がないだろ？

>>431
それは敵の陣地配置にも依るがね。

>>428
「行軍記録も知らないのか」

「行軍記録がある」とは言ってない。

>>429
はあ？誰が

『紫金山の攻撃は，歩兵第三十三連隊が行った』

↑これを否定しているのか？

つまり、『紫金山の攻撃は，第三大隊（通称、冨山大隊）　も　参加していた』

と言っているのだがｗ

>>432
＞それは敵の陣地配置にも依るがね。

十二月九日−十二日　紫金山附近の戦斗。
この間　紫金山山頂より掃射と敵台地よりの十字砲火に五番砲手　安福三郎上等兵　腹部貫通銃創にて戦死。

　　　　　　　　　紫金山山頂

　　　　　　　　　↑読めるかい？

>>434
ばーか。
普通山での戦いは、山頂ではなくて麓に陣を張るのが軍事上の常道だ。
なら普通に流れ弾に当たっても不思議ではない。

>>433
残念だが、その弁護は無理ｗ

＞398 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 09:41:31 ID:wRvE0+M/
＞>>393
＞>>394

＞単純に百人斬りは、冨山大隊の行軍記録と合致していない。
＞詰まり有り得ないと云う事さ。
＞抑々、南京虐殺で云々される物は、全く行軍記録等無視している物ばかりだ。


「行軍記録等無視」だという事は「行軍記録等」があるということだな？
なければ「無視」もクソもないもないという事だ。

>>435
馬鹿はお前だよ。
逆に言えば流れ弾に当たるほど　紫金山山頂　に
近付いたということだ。

しかもはっきりと
十
二月九日−十二日　紫金山附近の戦斗。

馬群警官学校前台地に陣地侵入し、

敵の「陣地に侵入した」とまで云っている。

相変わらず言を左右して逃げ回る自爆君。
自分から粘着後ここまで逃げ回る香具師も珍しいな。

>>436
在るから『紫金山の攻撃は，歩兵第三十三連隊が行った』と云ってるんだがな。
冨山大隊は十日から銃に日にかけて、紫金山南麓の支那軍を攻撃しながら南京城に向かって西進している。
紫金山には向かってない。

>>437
云っただろう。
軍事上の常道で、山上に陣など張るか莫迦が。

滑走路はいらないけどｗ

>>433
残念だけど、君の折角の弁護はやっぱり無理だったな。
本人は、はっきりとあると云ったのだからね。

↓↓↓

＞439 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:56:01 ID:wRvE0+M/ 　　
＞在るから『紫金山の攻撃は，歩兵第三十三連隊が行った』と云ってるんだがな。

>>439
はあ？誰が

『紫金山の攻撃は，歩兵第三十三連隊が行った』

↑これを否定しているのか？

つまり、『紫金山の攻撃は，第三大隊（通称、冨山大隊）　も　参加していた』

と言っているのだがｗ

つまり、，第三大隊（通称、冨山大隊）　が『紫金山』に行っていないという
お前の論には根拠はないｗ

>>440
だから？山上に陣の流れ弾に当たるとしたら、
相当近付いたということだと何回云えばいいんだ？

言い訳はどうでもいいから行軍記録とやらを出してこい。

どうした？早く提示しろよ。できないのであれば、訂正なり謝罪なり早くしたまえよ。
こっちだって忙しいのだから。

＞404 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:07:59 ID:wRvE0+M/
＞>>403
＞単純だろう。
＞舞台は紫金山。
＞しかし冨山大隊は、紫金山には行軍していない。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
田中金平『第三歩兵砲小隊は斯く戦う」　　


連隊長片桐大佐
大隊長冨山少佐
小隊長向井少尉

十二月九日−十二日　紫金山附近の戦斗。

馬群警官学校前台地に陣地侵入し、鉄条網で幾重にも守られた　トーチカ陣地
の台地に突入せんとする小銃部隊の支援射撃に砲門を開く。後方一千米の道路上
に展開した野砲四十八門の一勢斉射と　敵の大口経砲の反撃は　将に壮絶。

この間　紫金山山頂より掃射と敵台地よりの十字砲火に五番砲手　安福三郎上等兵　腹部貫通銃創にて戦死。

警官学校台地の陥落により前進、忠霊廟　五重の塔と陣地を進め　
夜に入り林森邸　の陣地攻撃　壮絶の夜戦に谷口重蔵一等兵戦死す。
（『「百人斬り訴訟」裁判記録集』P141-P142)

日本語が不自由としか思えない言い訳はもういいから、
早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

>>442
お前のレスは引用が多く読み辛くって訳判らん。
すっきり纏めてくれ。

言っておくがオレは幕府山事件の行軍記録とやらを出す理由はねえからな。
チキン野郎の自爆クンと違い、オレは当該事件での行軍記録に言及などしてないから。

>>445
やれやれ、自分の読解力のなさを人のせいにするとはな。

向井少尉の直属の部下であった田中金平氏の記録では

はっきりと

十二月九日−十二日　紫金山附近の戦斗。

だと書かれている。すなわち、

『紫金山の攻撃は，第三大隊（通称、冨山大隊）　も　参加していた』

という事だ。

>お前のレスは引用が多く読み辛くって訳判らん。
チキン野郎の自爆クンが己の日本語読解力不足を嘆くの巻ｗ

『紫金山の攻撃は，第三大隊（通称、冨山大隊）　も　参加していた』

という事は

冨山大隊は『紫金山』には行ったということだ。

すなわち、冨山大隊は『紫金山には行っていない』というお前の論は

すでに崩れている。

判るかな？

日本語が不自由としか思えない言い訳はもういいから、
早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

悔しくて悔しくて仕方のないチキン野郎の自爆クンは
只今、必死にクグッております。もうしばらくお待ち下さい。

言い訳なんかしないで行軍記録とやらを出してくれば
一発でチキン野郎の自爆クンの論が成立するのになｗ

>>449
>冨山大隊は『紫金山』には行ったということだ。

紫金山に行ったのは、歩兵第三十三連隊と云った筈。
冨山大隊は、『紫金山南麓の支那軍を攻撃しながら南京城に向かって西進』も既に云った。
何の矛盾も無いがね。

>>451
＞紫金山に行ったのは、歩兵第三十三連隊と云った筈。
別に、これは否定していないのだがｗ

＞冨山大隊は、『紫金山南麓の支那軍を攻撃しながら南京城に向かって西進』も既に云った。
↑
冨山大隊は、『紫金山南麓の支那軍を攻撃した』ということは、

結局『紫金山（南麓）』には行ったということじゃん。

少なくとも行っていないとは云わんよ。

行っていないというお前の主張と「矛盾」が生じるのだがｗ自爆クンｗ

>>452
でも百人斬りの舞台は紫金山だがね。
紫金山南麓じゃない。

>>453
紫金山南麓は紫金山じゃないのか？ｗ

>>453
その言い訳は無理でしょう。

「富士山南麓は富士山ではない」と同じような暴論だぞ、その言い訳はｗ

>>450
そんなことより
「捕虜虐殺命令」を早く出してくれ。

>>453
>百人斬りの舞台は紫金山
東京日日新聞の報道では「紫金山攻略戦」の最中に行われたと書いているわけだが。
「紫金山南麓の支那軍を攻撃した」とゆ〜のは「紫金山攻略戦」ではないのか？

当たり前だけど
「山」の

「南麓」だろうと

「西麓」だろうと

「東麓」だろうと

「北麓」だろうと

その山である事には間違いがないでしょう。

ここまで日本語が不自由だと、どうしょうもないなｗ

苦しすぎるだろ自爆のアホはｗ

行軍記録マダア〜？
（ＡＡ略）

270 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/18(木) 00:31:09 ID:ZAM+Ccsp
>>269
>はやく捕虜虐殺命令を出してくれよ。
図書館へ行って借りてこい。
それにスレ違いだしｗ


こいつ、自分は証拠を出さずに
図書館へ行けとか言い逃れしてるし。

>>460
そんなことより
「捕虜虐殺命令」を早く出してくれ。

しかも、これも間違っている

＞453 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 11:20:19 ID:wRvE0+M/
＞でも百人斬りの舞台は紫金山だがね。
＞紫金山南麓じゃない。

では、当時の新聞はどう書いてあるのかを確認しようか？


昭和十二年十二月十三日付
　　１０６對１０５

　　　百人斬り競争の向井、野田両少尉

　　　　血染の秋水輝かに南京入り


　『紫金山麓』

【十二日】浅海、鈴木両特派員発　


『紫金山麓』だと書いてあるね。もういい加減観念したら？

オレに粘着してもスレ違いのネタは相手にしねえから
無駄だぜ？

それに、オレは既に命令書や訓示などの事実は出してきてるから
証明は済んでるしｗ

仮に自爆クンの論理が

「紫金山」と「紫金山南麓」は別物なんだｗっと主張をしても
意味がない。

なぜなら、当時の新聞は、はっきりと
昭和十二年十二月十三日付
　　１０６對１０５

　　　百人斬り競争の向井、野田両少尉

　　　　血染の秋水輝かに南京入り


　『紫金山麓』

【十二日】浅海、鈴木両特派員発　


『紫金山麓』だと書いてあるね。もういい加減観念したら？

>>465
自爆的にはその新聞は捏造なんだろｗ

まあ、言い訳にも成らない言い訳だが、
「紫金山」と「紫金山南麓」が別だと言うならその証明責任も
チキン野郎の自爆クンに加えられたってだけだよなｗ

どうでもいいが、『紫金山南麓』は『紫金山麓』じゃないんだｗ

っとだけは、主張しないでくれると助かるね。

日本語がここまで不自由だと、手の施しようがないからなｗ

それと、日本語が不自由としか思えない言い訳はもういいから、

早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

漏れは用事があるから、もう落ちるが、
帰ってくるまでにその「行軍記録」とやらを出して頂けると、さいわいですが…

まあ、期待はしないで待ってあげるから、頑張ってねｗ

>>467
言い訳はいいから
「捕虜虐殺命令」を早く出してくれ。
スレ違いでもない。

これだけ多方面から証明されても事実を認めない、
一方自分は反証を一切出さない。

流石は自爆君、クオリティ高いな。

自爆クン面白杉ｗ
山を定義すると山頂だけが山？

>>471
何も証明なんかされていない。
証拠は信憑性の無いいい加減な証言だけｗ

南京虐殺は戦後に捏造された話。
それ以前に問題になっていないし特に抗議も無い。

チキン野郎の自爆クンのお笑い自爆ネタ

「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」
→極東国際軍事裁判「南京地方法院検事への魯甦による証言」（速記録第五十八号）であっさり撃沈
　さらに幕府山付近は幕府山ではないとの珍論も。

「百人斬りは、冨山大隊の行軍記録と合致していない」「有り得ない」
「南京虐殺で云々される物は、全く行軍記録等無視している」
「お前は行軍記録も知らないのか」
→何度もその行軍記録を出せと求められても出せない為に撃沈

「紫金山は紫金山南麓ではない」
→南麓も北麓も紫金山に含まれると当たり前の指摘を受けて撃沈

これからも楽しく撃沈してくれよｗ

>>474

悪いが右翼本でもこう書かれてるけど？
右翼本でも「日本無罪」の基地外はマイノリティ扱いですが？

中村粲氏
○「「南京事件」の論議は常識に還れ」より

　安全区で摘発された「便衣兵」の中には（Ａ）私服狙撃者、（Ｂ）私服帰順者、（Ｃ）兵と誤認された市民−が混在してゐたのであり、この中、不法な交戦者としての便衣兵は（Ａ）だけである。
更にその私服狙撃者としての便衣兵でさへ、武器を棄てて我軍の権内に入つた段階では捕虜なのであり、秩序や安全を脅かすことのない限り捕虜として遇すべきもので、重大な理由なく処断するのは戦時国際法違反になるであらう。

（『正論』平成11年5月号　P278）


○「敵兵への武士道」より

　軍司令官には無断で万余の捕虜が銃剣刺殺された。それを「便衣の兵は交戦法規違反である」と強弁してはならず、
率直に（それは）戦時国際法違反であり、何より武士道に悖る行為であったことを認めねばならぬ。

（興亜観音第二十四号＝東中野修道氏『再現　南京戦』P344から再引用）


松本健一氏

○座談会「問題は「捕虜処断」をどう見るか」より

交戦者としての特権を失うのは事実でしょうが、捕虜でなければ、必ず殺されるというわけでもないはずです。

「捕虜の資格」について、正式の裁判にかけられて取り調べの上で決定され、その判決によって死刑になるのならば合法でしょうが、
捕虜でないからという理由で捕まえた敵国兵士を戦場で裁判にもかけずに勝手に処刑することは国際法上からも容認されていないはずです。

（『諸君！』2001年2月号　P134）

幕府山事件

従来この事件については、両角業作連隊長の手記などに基づき、「捕虜は解放したり逃亡したりで最終的には4000人。軍の殺害命令に抵抗して残りを解放しようとしたが、
アクシデントにより結局そのうち一部を殺害することになった」という趣旨の、いわゆる「自衛発砲説」が定説になっていました。しかし1990年代には研究が進み、
これが「戦友会組織による「口裏合わせ」であった可能性が高いことが明らかになっています。


元軍人には卑劣な香具師が結構居る様で。
まぁ大抵指揮官サイドの人間なんでしょうがね。

もう無理だよ。
ヒットラーばりに大法螺を吹きまくった訳だから、
矛盾が出まくりだろｗｗｗ

日本人が何もいう事が出来ない時代はそれで通った。
まあ、承服していた訳では無いが、押し捲られて黙るしか無かった。

しかし、インターネットの普及のお陰で、
真実を探り当てる事が出来るようになった。

恐らく、インターネットもプロパガンダの道具に使えると思ったんだろう。
それで、一般大衆に開放したんだな。

しかし、ここで誤算があった訳だ。
大法螺を吹いて捏造を発信するやつらには良心のかけらも無かったんだな。
彼らは、一般大衆の殆んどは善良な人間で構成されており、
その人たちがインターネットで結び付けられてしまうと何が起こるかと言う事を理解できなかった。
結果は、真実があっという間に世界中を駆け巡るようになったんだ。

大法螺吹きたちよ！もう終わりだ！
逃走の準備をしておけ！

日本人は特定アジアに対してのみ、
スパイ防止法を制定するだろう。
覚悟するんだな。

南京虐殺が無かった等という実際に日中戦に従軍した人間は二タイプ居ると思う。


１　本当に善良な部隊で友軍の略奪を見てないケース

２　実際には略奪行為を行った。中国の成長＆自身の弱体化（更年期や老化、田母神なんかは脳手術でイケメンが歪んだ等）で中国の復讐を恐れている者。
　　ＤＶを行ってきた人間が介護される側になった時の心理と同じ。復讐を恐れるが故に虚言を吐く。

>>479

お前は病気か？このスレでバカウヨの南京虐殺捏造説に反対してる人間は特定アジアのスパイに見えるのか（笑）
名推理ですねー。残念なのは大ハズレだ。なぜなら証拠が無いからｗ

君の目には俺は特定アジアのスパイという確信があるようなので是非ともネトウヨ風スパイ防止法で俺を逮捕してみろよｗ
出来るのかい？妄想＆世界系厨２病患者よ。

>>479
それだけでは到底不十分なのだが。

>>479

俺は虐殺捏造説に意義を唱えている。>>479さっさと運営なり公安警察や新風のバカウヨとかに通報して
俺を逮捕してみろよ。


精神病バカウヨ４７９「ID:VHp/78oVは特アの工作員です！！証拠は虐殺があったと発言してるからです！！」
とりあえず、公安警察に通報して赤っ恥かいてみてはいかがだ？

479は相当病んでるな。

左右どちらの側からも非難されてついに切れたか。

特定アジアのスパイ防止法と聞いて飛び上がった人ｗ

>>481
>>483
>>484

ご苦労ｗｗｗ

>>485

反証も出来ず最後はスパイ認定ご苦労様です。君の言う特アスパイ防止法より人権擁護法案の法が実現性が
今のところ高そうな訳で。どちらが先に捕まるか勝負しようぜｗ

>>468
紫金山南麓を西進って書いてあるだろう。
日本語読めるかい。
舞台になった紫金山へ向かったのは歩兵第三十三連隊と云っただろう。
民主党みたいに話が通じない阿呆なのか。

>>487

今、思ったのだが。このバカウヨ。山麓って言葉を知らないんじゃないか？故に南麓や北麓になると
違う地名の場所のような解釈をしてるんじゃないか？

旅行経験の都会の中学生とかだと馴染みが薄いから読めなくても致し方ないとは思うが、

結論

このスレに出入りしているキ印のネウヨは、
鳩山邦夫と同レベル（友達の友達がアルカイダ、日本にはテロリストがうようよ）

大体スパイ防止法って・・・・
きっと「スパイ認定」した相手を、スターリンやヒトラーの如く始末したいんだろうな、
怖い怖いｗ

>>488
>山麓って言葉を知らないんじゃないか？
いやあ〜、そうゆ〜レベルじゃねえと思うよ。だってチキン野郎の自爆クンは
幕府山事件（捕虜殺害事件の総称）は幕府山で起きたのではない、
何故なら証言は「幕府山付近」だからって言っちまうレベルなんだぜ？

>>488
違うよ。
百人斬りの舞台は『紫金山』。
紫金山麓じゃないんだよ。
意味判ってるかい坊や。

稲田スレでわめいていたと思ったら、
今度はこちらに戻ってわめいているのか、
自爆はｗ

ほらね？
チキン野郎の自爆クンの言ってるのは
ズボンの裾はズボンじゃないって言ってるよ〜なモノだって普通は分かるよな？
分かってないのは本人だけｗ

>>491
>百人斬りの舞台は『紫金山』。
>紫金山麓じゃないんだよ。
チキン野郎の自爆クンはこの新聞記事はどう思ってるんだろうなｗ

（見出し） 百人斬り��超記録�′�井 106−105 野田／両少尉さらに延長戦

（本文） [紫金山麓にて十二日浅海、鈴木両特派員発] 南京入りまで��百人斬り競争�≠ﾆいふ
珍競争を始めた例の片桐部隊の勇士向井敏明、野田巌（ママ）両少尉は十日の紫金山攻略戦の
どさくさに百六対百五といふレコードを作つて、十日正午両少尉はさすがに刃こぼれした
日本刀を片手に対面した

「紫金山麓にて」→百人斬りの舞台

アル・ゴア著、「不都合な真実」

自爆やネウヨに捧げたい言葉ｗ

>>494

待っとれよ！斜め上の飛び上がらせたるからなｗ

着地は、朝鮮半島か？中国か？ｗ

食われるなよｗｗｗ

>>495

ｱﾌｫかｗｗｗ

アル・ゴアが大自爆、炎上中じゃないかｗｗｗ

相変わらず馬鹿だなぁ。

アルゴアの話の中身をネウヨに捧げている訳では無く、
「不都合な真実」つータイトル部分の意味をネウヨに送ってるだけｗ

ネウヨが事実に対して無敵君を行なうのは、それが「ネウヨにとって不都合な真実だから」
つー意味ね。

しかしここまで説明されんと理解できないんだな、ネウヨはｗ
大体アル・ゴアの著書はネウヨ批判では無く、環境問題が主題だっつーに。

>>498

アル・ゴアに騙されてるようじゃ説得力が無いなｗｗｗ

勢いがいいので来てみたら案の定ネトウヨのおもちゃにされてるな
近代史板からお客が来ないうちに諦めたら？

>>457
>「紫金山南麓の支那軍を攻撃した」とゆ〜のは「紫金山攻略戦」ではないのか？

違うだろ？
紫金山攻略は、山の上の砲台等の陣地を奪うために
山を登る作戦。

>>488
おまえこそ作戦を理解してないんじゃないのか？
紫金山南麓の交戦と紫金山攻略戦は全く別の作戦だよ。

だから百人斬りの話でそんな細かい議論してる段階で駄目なわけだが。
肯定派は疑問に感じないのかね、そんな細かいところが議論の対象になること自体に

右翼の言い分なんて、
虐殺証言をした証言者はすべてねつ造！！全員洗脳されているぅ〜〜〜！！
って、科学的な根拠が何一つ無く、まったく反論になっていない現実性のない気味の悪いバカみたいな言い分を叫び続けているだけ。
カルト宗教にはまっている人間の言い分と同類なんだよな。

当時の戦地での状況と被害者の証言、加害証言から考えて虐殺はあるんだよ。

それでも虐殺は無いんだ！！
と言い続けて真実にしてしまおうとするところが右翼の悪質さなんだよな。
最近になって高齢で証言者がどんどんいなくなった状況をいいことに言いたい放題言い続けるような連中だからな。

>>504

＞当時の戦地での状況と被害者の証言、加害証言から考えて虐殺はあるんだよ。

素晴らしい妄想脳をお持ちじゃなｗ
カルトの信者かの？

>>504
>科学的な根拠が何一つ無く、

ほう、虐殺死体の検分はちゃんとやって、カルテも在るのかい。

洗脳があろうが無かろうが、洗脳は可能だ。一番簡単なのは検察に押されてやってもいないことを
自白するケースだろう。肯定派も否定派も洗脳で言わせることは可能だろう。証明しろと言われたら
統一教会のケースのように、証明は難しいだろうがな。どうでもいい話でもあるけどな。

南京大虐殺は紛れもない誇張がある

どちらにしても、冨山大隊は紫金山へ行軍していたことは
もう確定したので、

自爆クンの「紫金山には行軍していない」というのは

　明　ら　か　の　嘘　だ。

>>491
って、行軍記録とやらはどうしたかな？
早く出してくれるかい？
それと、

＞百人斬りの舞台は『紫金山』。
＞紫金山麓じゃないんだよ。



百人斬りの舞台は『紫金山』←これは誰が言ったのかな？

お前が勝手に作った定義でなければいいのだがｗ

>>507
洗脳は可能。なぜなら　→　→　→　自白は洗脳である。って、
20年程前の菅谷さんのような冤罪の殺人事件かなんかの取調室の自白と一緒にするとは。
ギャグ並みの発想だな。
菅谷さんはＤＮＡの不一致から晴れて自由のみになり、も　ち　ろ　ん　殺人なんてしていない。と言っているが。

虐殺があったといっている元日本兵は
半世紀以上にわたり日本で普通に生活を送っている人たちなんだよ。
半世紀以上もいたって普通に暮らしている人が、自分たちの過去を振り返り虐殺があったといっている。

右翼はこれを何の根拠もなく、気味の悪い非現実的な妄想だけで、ねつ造だぁ〜！！なぜなら、奴らは洗脳されてんだぁ〜！！！
よって、証言はすべて嘘！！！
って、アホとしか言いようがない。
日本の恥もいいところだろこれ。

>>502
＞紫金山南麓の交戦と紫金山攻略戦は全く別の作戦だよ。
理解していないとか自爆クンみたいな偉そうな事を言う前に

やるべき事があるだろ。

紫金山南麓の交戦と紫金山攻略戦は全く別の作戦だというのであれば、
まずはそのソースをどうぞ？

>>509
紫金山の攻略は冨山大隊ではなく、別の部隊がやっている。
だから富山大隊が紫金山の攻略をした。と書いた当時の新聞記事は
事実誤認だと言う主張は、裁判で遺族側が主張したもの。

しかし裁判所は、冨山大隊も山麓で展開していたのだから
明らかな間違いの記事とも言えないという
あやふやな判断。

>>512
＞だから富山大隊が紫金山の攻略をした。と書いた当時の新聞記事は
＞事実誤認だと言う主張は、裁判で遺族側が主張したもの。
事実誤認とも言えない。

なぜなら、（見出し） 百人斬り��超記録�′�井 106−105 野田／両少尉さらに延長戦

（本文） [紫金山麓にて十二日浅海、鈴木両特派員発]

「紫金山麓にて」とも書かれている。

＞しかし裁判所は、冨山大隊も山麓で展開していたのだから
＞明らかな間違いの記事とも言えないという
＞あやふやな判断。

つまり、これを否定できる根拠はないということだ。
君の負けですな。

ついでに、紫金山南麓の交戦と紫金山攻略戦は全く別の作戦だというのであれば、
まずはそのソースをどうぞ？

山の南麓と山自体の攻略とは別々の作戦になるのは
軍事的な常識からは考えられないので。

>>510
おお、レスする奴がいるとは。洗脳というと映画の中の世界とか思ってる。
スレチだから多くは語らんが、日常生活に影響が無いのは、統一教会などの
新興宗教を見れば明白。全体主義の思想矯正は洗脳の一つ。日本兵の狂気的な
戦闘は洗脳と言ってもいいだろう。集団心理だけでは10年以上も兵隊は
付いていかんよ。足利事件は特高のそれと似ている。
自分の意見が否定されたら、全部敵なのか？寂しい奴だな。

>>513
新聞記事では紫金山の攻略を終えて、その後、山麓でインタビュー
という形になっている。
しかし紫金山の攻略は別の部隊がやっているから
厳密に言えばこの記事はおかしい。

「十一日昼中山陵を眼下に見下ろす紫金山で敗残兵狩真最中の向井少尉が・・・」
と、紫金山攻略をやっているような記事になっている。

この主張は遺族側が現にやっているから理屈は通っている。

田中金平『第三歩兵砲小隊は斯く戦う」　　

十二月九日−十二日　紫金山附近の戦斗。
この間　紫金山山頂より掃射と敵台地よりの十字砲火
に五番砲手　安福三郎上等兵　腹部貫通銃創にて戦死。
（『「百人斬り訴訟」裁判記録集』P141-P142)

何しろ、冨山大隊が流れ弾に当たるほど　紫金山攻略戦　のそばにいたにもかかわらず、

それが紫金山南麓の交戦と紫金山攻略戦は全く別の作戦に投入されたというのは
一体いかなる根拠やソースを基に言っているのかを

非常に気になるんで。

>>516
＞しかし紫金山の攻略は別の部隊がやっているから
だから、↑このソースは？

漏れに言わせれば、紫金山の攻略は別の部隊がやっているけど、
しかし『紫金山への攻撃は，第三大隊（通称、冨山大隊）　も　参加していた』
のほうが理屈は通っている。

>>517
「中山陵を眼下に見下ろす紫金山」
という表現だから山を登って作戦をやっている記事だろ。
実際には冨山大隊は山を登っていない。

>>519
君の「感想」を聞いていない。紫金山南麓の交戦と紫金山攻略戦は全く別の作戦だというのであれば、
まずはそのソースをどうぞ？
田中金平『第三歩兵砲小隊は斯く戦う」　　

十二月九日−十二日　紫金山附近の戦斗。
この間　紫金山山頂より掃射と敵台地よりの十字砲火
に五番砲手　安福三郎上等兵　腹部貫通銃創にて戦死。
（『「百人斬り訴訟」裁判記録集』P141-P142)

何しろ、冨山大隊が流れ弾に当たるほど　紫金山攻略戦　のそばにいたにもかかわらず、

それが紫金山南麓の交戦と紫金山攻略戦は全く別の作戦に投入されたというのは
一体いかなる根拠やソースを基に言っているのかを

非常に気になるんで。

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>>518
紫金山攻略部隊がどこの部隊だったかは、裁判記録を記録を調べてくれ。
何連隊だったか忘れた。
裁判で遺族がこの主張を現にしている。

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>>522
どこの部隊でも、正直どうでもいい。
漏れが言いたいのは、冨山大隊が流れ弾に当たるほど　紫金山攻略戦　のそばにいたにもかかわらず、

それが紫金山南麓の交戦と紫金山攻略戦を別々に分けるのは
理屈として合わない。『紫金山への攻撃は，第三大隊（通称、冨山大隊）　も　参加していた』
のほうが理屈としては通っている。

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>>526
田中金平『第三歩兵砲小隊は斯く戦う」　　

↑此れが正しいと云うソースを頼むよ。

>>526
新聞記事では「中山陵を眼下に見下ろす紫金山」という表現で
冨山大隊が山を登って紫金山攻略をやっているかのような記事になっている。
だからこの新聞記事は事実と違うので、記事は創作だというのが遺族側の主張。

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>>515
人間がやってもない殺戮を平穏に暮らすなかで半世紀以上に渡って言い続けるのと、
菅谷さんの自白を同列に語るとはまるでお話にならない。ということを言ったまで。
しかも、菅谷さんは自分はやっていない。と、言っているし。
20年程前に取調室のなかでやったといっただけのこと。

右翼の主張する、旧日本兵の証言はすべてねつ造である。なぜなら洗脳された集団の言い分なのだ。
奴らは普通に暮らしているように見えるが、頭のなかは普通ではないのである！！
洗脳されてしまって、やってもない殺戮をやったといい続けるマシーンにされてしまったのである！！
こんなことを、科学的な根拠もなにもなく妄想だけで叫び続けるのはカルトそのものだということいっているんだよ。

論点が分かってんのかね？

>>529
って、それが紫金山南麓の交戦と紫金山攻略戦は全く別の作戦に投入されたという
根拠にならないでしょ。

君曰く「紫金山南麓の交戦と紫金山攻略戦は全く別の作戦」

でも、それを裏付ける資料を君から何も提示されていない。

根拠は君の一方的な意見以外に何もないということで良いのかな？

だったら、結局裁判と同じように
明らかな間違いの記事とも言えないという以外にないでしょ。

>>531
カワイイクソ
下品なＡＡで邪魔するのはやめたまえ。

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>>528
遺族ですら否定はしていない。

それと、「正しい」という証明をする必要性はこちらはない。

間違っているという側が出すべきだ。

って、ずっと逃げているようだけど

行軍記録とやらはどうしたかな？

早く出して欲しいんだけど？

>>536
残念だが、在ったと云うなら、殺された人のカルテなりリストを出せ。
それが無ければ、事件其の物が無い事になる。

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>>537
どうでもいいけど。
---------------お前のレス-------------------------------
408 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:11:57 ID:wRvE0+M/
>>406
おや？お前は行軍記録も知らないのか・・・。
やれやれ・・・。
-------------------------------------------------------

早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

>>533
判決では遺族側の、「冨山大隊は紫金山を攻撃してない」という主張
に対して、だからと言って記事が創作だと言う決定的な証拠とはならない。という判断。

逆に言えば、遺族側の主張は間違った主張ではなく、もっともな主張
だと判断している。

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>>532

＞人間がやってもない殺戮を平穏に暮らすなかで半世紀以上に渡って言い続ける

身の毛もよだつような殺戮を平気でやり遂げ、
平穏に半世紀を過ごして、合間に虐殺を語る。

中々、いい根性だな。
普通の人間なら、平穏になど暮らせない。
ベトナム戦争でPTSDになった兵士の哀れな話を知らないな。

>>539
それは裁判記録にあるだろ。
裁判所も冨山大隊の行軍経路をちゃんと記録から検証している。

>>540
＞遺族側の主張は間違った主張ではなく、もっともな主張

遺族側の主張は間違った主張ではなく、もっともな主張だというのであれば、

「記事が創作だと言う決定的な証拠とはならない」

という判決は出ることはない。

つまり、遺族の言い分を裏付ける資料がないから
却下されているとも云える。

もっともな主張とは判断されていない。

>>539
お前が死人リストを出したら出してやるよ。
死人が存在しない都市伝説みたいな物に、一々出す意味が判らん。
先ず立証するのはお前で、起こった事件其の物を提示しろ。
死亡が正式に確認されているリストをどうぞ。

>>543
あるのなら、出してくれてもいいのだが？
実際ないから却下されている事実をぐれぐれもお忘れなく。

>>545
抑々（哂）

「行軍記録」があると言い出したのはお前なんだよ？
判っているのかい？？？

---------------お前のレス-------------------------------
408 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:11:57 ID:wRvE0+M/
>>406
おや？お前は行軍記録も知らないのか・・・。
やれやれ・・・。
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早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

>>546
>>547
在るなら正式な死亡確認リストを提示をしてくれ。

やめちまえやめちまえｗ
無駄無駄
何を議論などしようと平行線に終わるだけさ
くだらねえ

山頂のトーチカから、重機関銃で狙う。
通常、性能のいい機関銃なら４０００M以上の射程距離が有る。
山頂からだともっと有るだろう。

これでは山頂のトーチカを攻略しなければ進軍できない。
下手な重機関銃も数打てば当たるって事で、
５０００M、６０００M離れていても危険だろう。

流れ弾ってのは相当な距離でのことだろう。
これを遠くというか？近くというか？

歩いて１時間以上だから近くでは無いなｗ

>>547

ちゃんと死亡確認されてるのかい。
誰が誰に殺されたんだい僕。
若しかして殺された事実も無いのに、殺人が在ったなんて吹聴して無いよね僕。
狼少年はいけないよ僕。

>>532
はて、何を言い出すやら。ウヨの自作自演の煽りか？洗脳をＳＦチックに考えてるのか？
もしかして、自白という言葉を真実を吐露したと思ってるのか？足利事件は自白を強要した。
捏造しようとした。犯行を行ってようが、行ってなかろうが関係ないんだよ。
何らかの心理学の授業を受けてれば、講師によっては習うことだ。狂人が起こした事件を正常だ
と言ってるのと同じだ。もしかして、統一をだしたから怒ってるのか？信者？信者なら、あれは
カルトに含まんな。

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>>546
冨山大隊が紫金山を攻撃してないのは事実で
裁判所も遺族のこの主張を誤りだとは言ってない。

しかしそれだけでは記事が創作だと
決定付けるような証拠にはなりえないという判断。

>>551
いいか？死人とかで必死に論点を逸らしているようだけど、
お前との論争は「百人斬り」の有無ではなく、
お前の主張である


404 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:07:59 ID:wRvE0+M/
舞台は紫金山。
しかし冨山大隊は、紫金山には行軍していない。

↑これについて聞いているんだ。

早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

狼少年はいけないよ僕っと言った僕ちゃん自身が
その狼少年になっているじゃないのか？

>>556
行軍云々したって、お前が正式な死亡確認リストを提示して初めて成り立つ議論だろう。

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>>545

正確な死人リストが無ければ都市伝説というなら、

チベットや東トルキスタンでの正確な死亡リストを提示してくれ。お前が提示出来ないとこれらも都市伝説になるぞ？
加害者側が正確な被害者のリストなんぞ作る事なんてないわ。殺し屋じゃあるまいし。

アホの一つ覚えだなｗ

>>557
死人はあとからお前が勝手に出したものだ。
先に「行軍記録」を要求したのはこちらだ。逃げるなよ。

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>>556
だからその主張は、裁判で遺族が主張したことを
そのまま言ったんだろ。
遺族もそのように主張している。
詳しくは裁判記録を見てくれ。

自爆クンは自分で言いだしたことですら責任を持たないのかｗ
あきれた狼少年だな。

>>562
＞詳しくは裁判記録を見てくれ。
見た上で言っているんだけど？
遺族側の主張は間違った主張ではなく、もっともな主張だというのであれば、

「記事が創作だと言う決定的な証拠とはならない」

という判決は出ることはない。

つまり、遺族の言い分を裏付ける資料がないから
却下されているとも云える。

もっともな主張とは判断されていない。

>>559
>>560

誰が日本軍に依って殺された死体を検分したんだ。
検分した証明を提示してくれ。
事件が無いのにアリバイ証明しても意味が無いだろう。

大法螺吹きさん、あの３０万人の件は何処へ行ったんでしょう？

>>560
だから行軍記録はあるよｗ
裁判官もそれを見て検証した上で判決を出しているから
無いわけが無いじゃないかｗ

>>563
>自爆クンは自分で言いだしたことですら責任を持たないのかｗ

其れを云うなら、お前が先ず誰が誰に殺されたのかのリストをちゃんと出せ。
其れがなければ事件としても成立しないし、アリバイを示す意味も無い。

>>564
＞事件が無いのにアリバイ証明しても意味が無いだろう。
（見出し） 百人斬り��超記録�′�井 106−105 野田／両少尉さらに延長戦

（本文） [紫金山麓にて十二日浅海、鈴木両特派員発] 南京入りまで��百人斬り競争�≠ﾆいふ
珍競争を始めた例の片桐部隊の勇士向井敏明、野田巌（ママ）両少尉は十日の紫金山攻略戦の
どさくさに百六対百五といふレコードを作つて、十日正午両少尉はさすがに刃こぼれした
日本刀を片手に対面した

事件がないのに、新聞に載るわけがないだろ
と返しておくよ。

早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

狼少年はいけないよ僕っと言った僕ちゃん自身が
その狼少年になっているじゃないのか？

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>>568
で、誰が誰に殺されたのか、ちゃんと資料出してね。

死体無き大虐殺事件ｗ

>>566
＞裁判官もそれを見て検証した上で判決を出しているから
だから、その結果が

「記事が創作だと言う決定的な証拠とはならない」

でしょ？お前の負けだよ。

>>567
先も何も、アリバイを先に言い出したのはそっちだぞ？
早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

狼少年はいけないよ僕っと言った僕ちゃん自身が
その狼少年になっているじゃないのか？

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>>570
出してもいいけど、まずはお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

>>571
其の通り。
ID:lL3GzWd7は、事件其の物を提示出来ない。

ID:8+5QooTwは大嘘つきだなｗ

404 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:07:59 ID:wRvE0+M/

しかし冨山大隊は、紫金山には行軍していない。


↑これの根拠は？っと聞いたら、必死に論点そらし中ｗ

>>568

＞両少尉はさすがに刃こぼれした日本刀を片手に対面した

ノコギリ日本刀で１００人切り！
やはり、日本軍最強伝説やなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=9zQeXsuT1JI

>>576
在ったのならお前がちゃんと事件として、殺された人の名前なり身元を証明すれば良いだけだ。
アリバイを証明するのは其の後だろう。

>>578
先に「アリバイ」を主張をしたのはそちらなんだぜ？

＞398 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 09:41:31 ID:wRvE0+M/
＞>>393
＞>>394

＞単純に百人斬りは、冨山大隊の行軍記録と合致していない。
＞詰まり有り得ないと云う事さ。
＞抑々、南京虐殺で云々される物は、全く行軍記録等無視している物ばかりだ。


「行軍記録等無視」だという事は「行軍記録等」があるということだな？
なければ「無視」もクソもなにもないという事だ。

日本語が不自由としか思えない言い訳はもういいから、
早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

日本刀の切る回数は、太刀で２１回。江戸期以降は太刀の製作は少ないので貴重品。
二人合わせて、111人。現存してれば、刀剣会の幹部は1億出しても買うだろうな。

>>550

４キロの狙撃など当たらんよｗやけっぱちでばら撒いた流れ弾が狙った敵に当たる可能性など０に等しい。


現代においても最高成功距離はカナダ軍のRob Furlong兵長の２４３０ｍ。４キロの先の敵を狙撃する作戦。
狙撃に使用したＴＡＣ５０は２０００年代に集大成を迎えた狙撃に特化した狙撃銃であり、二次大戦の機関銃
がＴＡＣ５０の狙撃能力を上回る事等無い。

ネトウヨの推理がいかに適当か解るな。>>550も壮大な自爆といえよう。

>>581
実戦での撃ち合いは、せいぜい100ｍ。４キロでの撃ち合い。ゴルゴ１３をクローン
してるとか（笑

>>579
死体の存在が確認されて居ない事件で、アリバイ知ってどうするんだい。
ま、お前が死人リストを出せないのは判ってるがね。
どうせ事実無根だし（嗤）。

>>581

お前は本当に馬鹿だな。
長距離を狙撃なんかするか？

着弾で見るんだよ。
少しは勉強しろ！

ネット知識だけでは役に立たんぞｗｗｗ

>>582

お前も重機関銃の凄さを勉強しろ！

１００Mしか当たらないんだったら、
わざわざ山頂のトーチカを潰しに行くか？

>>584
4キロ先で、銃を1度動かしたら着弾点は何メートルでしょう？

ゴルゴでもライフル弾で４キロ先の標的を狙うのは無理かと（笑）
大体山の上から、上がって敵に向かって撃っているのだから、
５０００M、６０００Mも飛ばすわけがない。

もっとも、上がってくる敵を無視して、上に向かって撃っていたとしたら、

５０００M、６０００Mを飛ばせるかもしれないがｗ

>>582

レス見直してびっくりしたわ。>>550は最大で５、６キロ先で機関銃が当たるから無問題で近所です！！
なんて言って凄まじい難癖に呆れた。結論ありきの批判の為の批判。

現代に置いても４キロ離れた敵と撃ちあう事が前提の歩兵の撃ちあいなんてないだろ。空や海で兵器に搭乗したうえなら話は別だが。
つうか、４キロも視界が開けた場所なんてそうそう山中でありはしない。モンゴルの大平原とかならあるだろうが。

>>583（
見出し） 百人斬り��超記録�′�井 106−105 野田／両少尉さらに延長戦

（本文） [紫金山麓にて十二日浅海、鈴木両特派員発] 南京入りまで��百人斬り競争�≠ﾆいふ
珍競争を始めた例の片桐部隊の勇士向井敏明、野田巌（ママ）両少尉は十日の紫金山攻略戦の
どさくさに百六対百五といふレコードを作つて、十日正午両少尉はさすがに刃こぼれした
日本刀を片手に対面した

事件もないのに、新聞に載るわけがないだろｗ

と返しておくよ（嗤）

最大射程と有効射程、目視射撃の限界、わかってるのかねえ。

>>583
＞ま、お前が死人リストを出せないのは判ってるがね。

判るも何もさｗ

どこかの狼少年のように、そもそも漏れはあるとは言っていないしｗ

何を勘違いをしているんだい？

でも、その狼少年は「行軍記録」と言ったのでしょう？
出せよｗ

>>588
ブローニングM1917重機関銃
有効射程 5,500m(M1 Ball)3,500m(M2 Ball)4,500m(M2 AP)

凄いのが有るわ。
4000Mとか、実際すまんかったｗｗｗ

>>588
「スターリングラード」か「山猫は眠らない」でも見て、夢見たんでしょう。ドイツが照準機の
開発に拘った意味がなくなるね。4キロ先の標的を着弾で弾道調整。鷹の目だ。

>>593

お前は単発のライフルと連射の重機関銃の区別が出来ないんだなｗｗｗ

>>584

ネットの知識はお前だろ。この頃の国民党が曳光弾を装備してないだろ。それに４〜６キロ離れた着弾点を見れる人間と
４〜６キロ視界が開けた場所なんぞほぼ無い。（一部特殊な地形を除く）現代でも着弾点で見るなんて聞いた事も無い。実際打てば解るよ。

照門と照星を合わせて反動をおさえつつ、飛び散る薬莢から足元や目元の保護という作業を行いつつ着弾点など見れん。だから狙撃には観測手が
居るんだよ。着弾を確認するのが困難だから曳光弾を使って弾道を見るんだ。

トーチカとて４〜６キロ先の掃射目的になんぞ作られてないだろ。アホ過ぎる。そんなに高性能な機関銃があったとは知らないな。
ナチスがＭＧ４２を開発する前の時代にＭＧ４２を超える機関銃があるならソースを出してくれ。

>>593

お前を標的にして、自衛隊の重機関銃で狙って貰おう。
４０００M離れて狙うから安心しろ！

自爆クンの苦しい論点逸らしのあらすじ

＞冨山大隊は、紫金山には行軍していない。行軍記録も知らんのか？

↓

冨山大隊は、紫金山に行軍していた記録を出すと

↓

＞冨山大隊は、『紫金山南麓の支那軍を攻撃しながら南京城に向かって西進』と云っているんだｗ

↓

『紫金山南麓』は紫金山ではないのか？っと指摘をすると

↓

＞百人斬りの舞台は紫金山だがね。紫金山南麓じゃない。

↓

新聞記事に載っていた舞台は「紫金山麓」だと提示すると

↓

＞死体の存在が確認されて居ない事件で、アリバイ知ってどうするんだい。先に死体を出せｗ　　←今ココｗ

当初の言い分から随分とずれている。さてさて、一体いつになったら、自爆クンが当初言いだした

冨山大隊は、紫金山には行軍していないという「行軍記録」を出してくれるのでしょうか？

>>542
＞普通の人間なら、平穏になど暮らせない。 ベトナム戦争でPTSDになった兵士の哀れな話を知らないな。
↓
虐殺の証言者がねつ造であり、洗脳されている根拠はまさにこれ→「ベトナム戦争でＰＴＳＤになった兵士と違い、彼らは普通に日常を送っているじゃないか。」
みないなことを言いたいのかね？
だとしたらまさに失笑といえるものがある。

>>594
へー。重機関銃、当たらなければタダの銃。据付には手間もいる。Ｍ２ブローニングは
地面に置いて、はいどうぞ、とはいかんよ。100ｍ以上なら、砲撃が有効。榴弾がいい。
機銃掃射は目視できてから。

Ｍ１９１７が仮にカタログスペック通りの性能を発揮できるとして。

現在の世界最高記録の２４３０ｍなんてＭ１９１７の性能の半分を発揮できればいい訳なのに何故？最高記録は２４３０ｍが世界最高
なのか？厳然とした事実としてＭ１９１７では５５００ｍ離れた目標の狙撃は今の所は不可能だと言うこと。

改造人間やゴルゴクローンでも出来れば話は違うかもしれんがｗそして国民党はＭ１９１７を装備してたのか？

>>596
4000メートル先では、1度の動きが90メートル弱。無風でこれだけの着弾差があれば無駄弾だ。

中独協力の成果でで国民党軍が持っていたZB26であり、
ブローニングM1917重機関銃ではない。

>>596

いいぜ。ライセンス生産のＭ２４９を１００発フルオートで掃射するのを４キロ先から狙ってくれよ。
自衛隊に許可とってくれれば俺が的になってやる（笑）

自衛隊に許可とって来てくれよ>>596

あれっ　ここ政治板だよね？　まあ政治と軍事は切っても切り離せない関係にあるけど
ライフルの性能に関するとこまで話が進んでいるとは・・・・・やっぱみな日本人だわ
とことん突き詰めて考えていくんだよね

っていうが、５５００ｍ離れた目標の狙撃に可能の銃を持ち、
しかも、実際命中させた国民党軍はなぜ負けたんだい？（笑）

日本軍最強伝説だと ID:0xzf3o2t　は云うが、

もしかして、中国軍最強伝説　でも　作っているのかな？（笑）

>>602

なるほど。ＺＢ２６の日本コピーの９９式＆９６式の有効射程は２０００メートルとされているが、。
２０００ｍでもID:0xzf3o2t　の説は崩れるが。

９９式と９６式で１０００ｍオーバーのロングショットを前提に弾幕を張った事なんてあるのか？
まして、当時の日本軍の気質的にカタログスペックより↓の性能って事も多くありそうだｗ

ＺＢ２６、7,92�oで1000メートル先を的確に射撃。無風1度で20メートル少々の着弾差。
毎分600発弱でも無駄だね。無風の戦地。あるかなあ？

16師団行軍経路
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/zu/bessizu-4.jpg
凡例
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/yasenfugo.htm

紫金山攻略部隊は、33連隊・第3大隊の第6、7中隊

問題の�V/9i（9連隊第3大隊（冨山大隊））は
中山陵の遥か南方を行軍しており、新聞記事の「中山陵を眼下に見下ろす」位置には
行っていない。

第二大隊が中山陵付近へ行っているが、冨山大隊（第三）ではない。
この行軍記録から見れば、やはり毎日新聞の記事はおかしい事になる。

裁判の判決では
それでも冨山大隊は紫金山麓で展開しており、細かな行軍は不明な点も
あるので、新聞記事が絶対に創作だとまでは言えない。
というような苦しい言い訳になっている。

裁判官は言い訳する必要ないじゃん。
原告と被告の言い分を聞いてどちらに合理性があるか判断して決めるだけなんだから。

>>609
東京高等裁判所 平成１７年（ネ）第４６１１号・謝罪広告等請求事件
平成１８年５月２４日判決 判決文 抜粋

また，原告らは，紫金山の攻撃については，歩兵第三十三連隊の地域であり，
富山大隊は紫金山を攻撃していないと主張する。
しかしながら，前記認定のとおり，冨山大隊は，草場旅団を中心とする追撃隊に加わり，
先発隊として活動していたのであって，その行軍経路には不明なところがあるものの，
第九連隊第一大隊の救援のため，少なくとも紫金山南麓において活動を展開していたと認められ，
紫金山南麓においては，比較的激しい戦闘も行われていたようであって，本件日日記事第四報が
「中山陵を眼下に見下す紫金山で敗残兵狩眞最中の向井少尉」と報じている点などをとらえて，
本件日日記事を虚偽の創作記事であるということはできない。

勉強会に参加してきて証言のビデオみたり話聞いてきたけど
普通に捏造どころじゃなく実際にあっただろｊｋ

これを捏造って・・・どんだけ日本がパーフェクトな国だと思ってんだよ
悪いところはきちんと認めて先に進めばいいとおもいます。

>>611
>その行軍経路には不明なところがあるものの
要するに原告が資料申請した情報だけでは「虚偽の創作記事であるということはできない」
とゆ〜程度の内容だったてコトだよな。原告の言い分を鵜呑みにはできないと。

３０万人殺す為に必要な銃弾は
１発　１０グラムとして
どれだけの重さ？

>>これを捏造って・・・どんだけ日本がパーフェクトな国だと思ってんだよ
>>悪いところはきちんと認めて先に進めばいいとおもいます。

それが普通の人の感覚。
やってしまった事はもう取り返しがつかないので、そこは真摯に謝罪し、
同じ事は二度と繰り返さないように国民レベルで肝に銘じていれば良いだけ。
中国の被害者が批判し続けているのは、当時の事をいまだに反省して居ない発言を繰り返す元軍人・軍属や、
日本無罪論を唱え続ける右翼だけ。

戦後世代の日本人に直接の責任が無い事は、彼らも良く理解している。

ネウヨ論で行けば日本は有史以来一度も悪い事をした事が無い、
完全無欠の超優良国家となってしまうのだが、彼らの脳内ではそうなっていても、
現実は全く違うという事に早く気が付いて欲しいもの。

虐殺があったという『証言』が数多あるということだが、被害者目撃者は犯人が日本軍（日本人）だとどこで判断できたのかが不思議だ。
当時の中国にはそこらじゅうに武装集団がいて、それこそ中国人同士で争ってたってのに。
被害者や目撃者のすべてが武装や軍服を見ただけで日本軍だとわかるミリヲタだったのか？

>>615
>やってしまった事はもう取り返しがつかないので、そこは真摯に謝罪し、

だから何を遣ったのかちゃんと示せよ。
戦時国際法に違反した行為を、死者名簿を示してちゃんと説明しろよ。
虐殺と呼ばれる実態が何も今迄示されて無いんだがね。

何度ソースを出されても「だから何を遣ったのかちゃんと示せよ。」と振り出しに戻るネウヨ君。
( ´_ゝ｀)

>>618
だって誰が殺されたのかも判らないんじゃ、事件としても成立しないんだが。
在った在ったと云っている狼少年と変わらんよ。

自爆クンの苦しい論点逸らし

＞冨山大隊は、紫金山には行軍していない。行軍記録も知らんのか？

↓

冨山大隊は、紫金山に行軍していた記録を出すと

↓

＞冨山大隊は、『紫金山南麓の支那軍を攻撃しながら南京城に向かって西進』と云っているんだｗ

↓

『紫金山南麓』は紫金山ではないのか？っと指摘をすると

↓

＞百人斬りの舞台は紫金山だがね。紫金山南麓じゃない。

↓

新聞記事に載っていた舞台は「紫金山麓」だと提示すると

↓

＞死体の存在が確認されて居ない事件で、アリバイ知ってどうするんだい。先に死体と名簿を出せｗ　　←今ココｗ

当初の言い分から随分とずれている。さてさて、一体いつになったら、自爆クンが当初言いだした

冨山大隊は、紫金山には行軍していないという「行軍記録」を出してくれるのでしょうか？

>>620
狼少年君必死だね（嗤）。
誰が殺されたのかも示せないのに、人にアリバイを示せと云うお莫迦ちゃん。

＞誰が殺されたのかも示せないのに、人にアリバイを示せと云うお莫迦ちゃん。
誰が殺されたのかも示せないの前に、先に自分から

アリバイを示したのはそちらだろ？

示した後に旗色が悪くなると逃げるのかな？？

君って情けないヤツなんだね（藁）

おまいの様な香具師に対して、蒋介石がこう言ってるよ？

支那事変勃発二周年記念日　発メッセージ　蒋中正（蒋介石）

「・・・日本軍閥の思想的重大な錯誤は近隣の東亜諸民族を蔑視することである。
日本は明治維新後、国運が進歩した為に、幾千年来の歴史を忘れ、妄りに自ら尊大となり、
立ちおくれた隣国を蔑視したことである。かかる思想が軍閥に唱導され、奨励された為、
人心を麻痺して遂に武力万能と侵略主義万能の思想を練成したのである。実を言えば、
これは諸君の最大の不幸である」

平凡社　太平洋戦争下の学校生活　Ｐ106-Ｐ107　（著者：岡野薫子）


ちなみに619の尋ねている話に関しては、カワイイさんが既に、
南京虐殺唯一の生き残りとして紹介された中国人の例を挙げている。
まいは会おうと思えばその遺族に会って話を聞く事が出来る。
もっとも、「聞く気が有れば」だが。

それと、無差別に殺害されて身元も確認できない状態で大量に埋められた中国人の、
身元リストを出せと言ってるおまいは相当の基地外と思われる。

殺害があった事実を知っていながら「身元が分からないからそれは日本軍の罪では無い」
と言ってるのと同じ。

身元不明のホームレスを殺しても罪にはならないと言ってるようなものだ。

百人斬り��超記録�′�井 106−105 野田／両少尉さらに延長戦

[紫金山麓にて十二日浅海、鈴木両特派員発] 南京入りまで��百人斬り競争�≠ﾆいふ
珍競争を始めた例の片桐部隊の勇士向井敏明、野田巌（ママ）両少尉は十日の紫金山攻略戦の
どさくさに百六対百五といふレコードを作つて、十日正午両少尉はさすがに刃こぼれした
日本刀を片手に対面した

事件もないのに、新聞に載るわけがないだろ？

自爆クンはアリバイとして「冨山大隊は、紫金山には行軍していないと」というが、

しかし、一方では
＞冨山大隊は、『紫金山南麓の支那軍を攻撃しながら南京城に向かって西進』も既に云った。
行ったことを認めているという自爆をしている。

確認するが、

冨山大隊は、『紫金山南麓の支那軍を攻撃した』ということは、

結局『紫金山（南麓）』には行ったということじゃん。

少なくとも行っていないとは云わんよ。

行っていないという自爆クンのアリバイはすでに崩れている。

>>622
>アリバイを示したのはそちらだろ？

え？
で、又示せって云ってるのか？
意味不明なんだが。

>>625
日本語が不自由で大変だね

先に「アリバイ」を主張をしたのはそちらなんだぜ？

＞398 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 09:41:31 ID:wRvE0+M/
＞>>393
＞>>394

＞単純に百人斬りは、冨山大隊の行軍記録と合致していない。
＞詰まり有り得ないと云う事さ。
＞抑々、南京虐殺で云々される物は、全く行軍記録等無視している物ばかりだ。


「行軍記録等無視」だという事は「行軍記録等」があるということだな？
なければ「無視」もクソもなにもないという事だ。

日本語が不自由としか思えない言い訳はもういいから、
早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

>>626
>アリバイを示したのはそちらだろ？

↑もう示したって認識してるじゃん。

>>627
示していないから聞いているのだが？？

404 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:07:59 ID:wRvE0+M/
冨山大隊は、紫金山には行軍していない。

↑これについて聞いているんだ。

早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

否定派（通常の市街地戦に毛が生えた程度の被害だったんじゃね？派）と
最初に断っておくとして、その上で素朴な疑問。

20万人単位の虐殺って物凄い物資と労力を使うし、
一方で軍隊って明確な利益がないと末端は余り動かないものなんだ。
ノルマンディのときとか敵相手にすら真面目に発砲したのは２割５分と言うし。

それらを踏まえて、肯定派は、日本軍は何故その虐殺を行ったと思ってるのかな？

622 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/02/20(土) 11:04:38 ID:lL3GzWd7
＞誰が殺されたのかも示せないのに、人にアリバイを示せと云うお莫迦ちゃん。
誰が殺されたのかも示せないの前に、先に自分から

アリバイを示したのはそちらだろ？

示した後に旗色が悪くなると逃げるのかな？？

↑示した事を認識しながら、又、人に求める迂愚な痴れ者。

>>630
「行軍記録」があると言い出したのはお前なんだよ？
判っているのかい？？？

---------------お前のレス-------------------------------
408 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 10:11:57 ID:wRvE0+M/
>>406
おや？お前は行軍記録も知らないのか・・・。
やれやれ・・・。
-------------------------------------------------------

早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

それとも、お前が言う

「行軍記録」

ないということで良いのかな？

だとしたら、狼少年はお前という事になるのだが？？

>>630
云うまでもないが、崩れたアリバイは

示した事にはならない。しかも、その裏づけがないのなら尚更だ。

早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

それとも、お前が言う

「行軍記録」

は　な　い　ということで良いのかな？

だとしたら、狼少年はお前という事になるのだが？？

>>631
>早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

お前が『アリバイを示したのはそちらだろ？』と認識してるのに又出す必要など無いだろう。

>>632
>は　な　い　ということで良いのかな？

お前が示したと既に認識しているじゃないか。

↓

622 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/02/20(土) 11:04:38 ID:lL3GzWd7
＞誰が殺されたのかも示せないのに、人にアリバイを示せと云うお莫迦ちゃん。
誰が殺されたのかも示せないの前に、先に自分から

アリバイを示したのはそちらだろ？

示した後に旗色が悪くなると逃げるのかな？？

向井少尉の直属の部下であった田中金平氏の記録では

はっきりと

十二月九日−十二日　紫金山附近の戦斗。
紫金山山頂より掃射と敵台地よりの十字砲火に五番砲手　安福三郎上等兵　腹部貫通銃創にて戦死。

だと書かれている。すなわち、

『紫金山への攻撃は，第三大隊（通称、冨山大隊）　も　参加していた』

という事だ。

『紫金山の攻撃は，第三大隊（通称、冨山大隊）　も　参加していた』

という事は

冨山大隊は『紫金山』には『行った』ということだ。

すなわち、冨山大隊は『紫金山には行っていない』というお前が提示したアリバイは

すでに崩れている。

判るかな？

日本語が不自由としか思えない言い訳はもういいから、
早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？出せないのなら訂正をするのが筋だろ。

>>634
＞ お前が示したと既に認識しているじゃないか。

はあ？崩れたアリバイは

示した事にはならない。しかも、最初から裏づけがないのなら尚更だ。

早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？ずっと待っているんだからｗ

それとも、お前が言う

「行軍記録」

は　な　い　ということで良いのかな？

だとしたら、狼少年はお前という事になるのだが？？

>>635
622 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/02/20(土) 11:04:38 ID:lL3GzWd7
＞誰が殺されたのかも示せないのに、人にアリバイを示せと云うお莫迦ちゃん。
誰が殺されたのかも示せないの前に、先に自分から

アリバイを示したのはそちらだろ？

示した後に旗色が悪くなると逃げるのかな？？

↑（嗤）。

>>636
622 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/02/20(土) 11:04:38 ID:lL3GzWd7
＞誰が殺されたのかも示せないのに、人にアリバイを示せと云うお莫迦ちゃん。
誰が殺されたのかも示せないの前に、先に自分から

アリバイを示したのはそちらだろ？

示した後に旗色が悪くなると逃げるのかな？？

↑（嗤）。

>>637
お前が提示したアリバイはすでに崩れている。

日本語が不自由としか思えない言い訳はもういいから、
早くお前が言う「行軍記録」とやらを出せよね？出せないのなら訂正をするのが筋だろ。

>>639
崩れているも何も、田中金平氏の記録が事実であるソースさえも示されて無い訳だが。

>>640
おいおい、遺族でさえも「偽物」だと言っていないのだが？
しかも、

451 ：名無しさん＠３周年：2010/02/19(金) 11:15:04 ID:wRvE0+M/
紫金山に行ったのは、歩兵第三十三連隊と云った筈。
冨山大隊は、『紫金山南麓の支那軍を攻撃しながら南京城に向かって西進』も既に云った。


↑しかも、お前はすでに行ったことを認めているという自爆をしている（藁）

>>641
此れが裁判に提出された行軍記録だがね。

>>642
だから？
＞冨山大隊は、『紫金山南麓の支那軍を攻撃しながら南京城に向かって西進』も既に云った。
↑
冨山大隊は、『紫金山南麓の支那軍を攻撃した』ということは、

結局『紫金山（南麓）』には行ったということじゃん。

少なくとも「行っていない」とは云わんよ。

行っていないというお前のアリバイと「矛盾」が生じるのだがｗ自爆クンｗ

>>641
>おいおい、遺族でさえも「偽物」だと言っていないのだが？

事実とも云って無い筈だが。

>>644
だとしたら「偽物」だとは根拠はないということだ。

>>643
『紫金山南麓の支那軍を攻撃しながら南京城に向かって西進』

此れの何処が紫金山に行ったと取れるんだ。
お前の読解力が意味不明だ。

>>646
自分の読解力のなさを人のせいにするなよ。

当たり前だけど
「山」の

「南麓」だろうと

「西麓」だろうと

「東麓」だろうと

「北麓」だろうと

その山である事には間違いがないでしょう。

ここまで日本語が不自由だと、どうしょうもないなｗ

>>647
富士山麓の河口湖へ行って
富士山へ行ったと言えるか？

標高466mの紫金山と標高3774mの富士山を同列に語るバカｗ

>>649
河口湖は富士山なのか？ｗ

オレの認識では河口湖は富士山ではない。

毎日新聞の記事では
中山陵を眼下に見下す紫金山
での行動が伝えられた。
しかし冨山大隊は中山陵の下を行軍している。
だから記事の内容と実際の行軍が一致してないじゃん。

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/zu/bessizu-4.jpg

まあ広い視野で16師団全体が紫金山攻略部隊とも言えるので
冨山大隊も紫金山攻略部隊とも言える。

問題は記事の内容と行軍経路が一致していない点。
中山陵の上を通ったか下を通ったの点。

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

ここに南京攻略直後の写真が沢山あるが
大虐殺があったというような空気は全然感じない。
こんな場所で日本軍が普通の住民虐殺をやっていたなんて
考えられない話。

>>653
冨山大隊は、紫金山の攻略はしていないよ。
攻略をしたのは歩兵第三十三聯隊だし、抑々、砲兵砲隊の任務とは違うでしょう。

>>655
砲兵砲隊→歩兵砲隊

と、言いながら根拠としている行軍記録とやらを出せない
チキン野郎の自爆クンｗ

>>657
遺族側が裁判に行軍記録を多数提出してるだろ。
例えばこれらとか。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/bessizu.htm#zu1

>>655
わかってる。
ただ16師団は別名、紫金山部隊とも言われてるから
言葉の定義では混乱を招く。

被害者の証言と、もちろん加害者の証言、そして、当時の状況、第三者は当時の状況をどのようにとらえていたのか？
そして、南京以外の中国戦線ではどうなのか？中国戦線以外の東南アジア一帯の島々ではどうだったのか？
日本軍は中国に限らず一般的にどのような戦い方をしていたのか？
これらの事を整合性を持ってみた時、数の主張の違いはあるが虐殺はある。

右翼の立場は虐殺があったというのは全部ねつ造。
規律の正しい日本軍は感謝をされることがあっても虐殺などしない。日本軍が略奪や殺戮をするなんて事を言い出す奴らは、すべては反日野郎たちの陰謀である。
この馬鹿げた理論を永遠と戦後一貫して続けている。
産経や読売という大手メディアまでもが、バカ右翼コメンテーターやバカ右翼キャスターを使って、この主張を言ったりするんだよな。
もちろん、日本軍が全般的にどの様に戦ってどの様に日本兵が死んでいったのか？それはなぜなのか？
ってな事は全くやらずに、ひたすら日本人は心優しく規律正しいんでやっているわけがない。
人がよすぎて悪者にされているだけ。という方向に持っていくわけ。
嘘も100万回言えば真実になるってのが彼らの信条なんだろう。

日本が、悪い事をした？

日本人は、どんな国に対しても例外なく
常に正しい事だと思って行動したんだよ

結果、相手にとって良い事だったか、悪い事だったかが、異なるだけ
パラオ・台湾・インド・トルコ・インドネシア・ミヤンマー等の様に
日本の行為を良く思っている民族もあれば、そう思わない民族もある

ただ、それだけの事
あえて言えば、相手がどういう民族か理解していなかった事が、悪かった
日本は、同じ過ちをしてはならない

しつこく謝罪しろと言うのであれば、今まで日本が行った事を正確な資料をもとに
忠実に、日本が係わる前の姿に戻してあげる事が、日本の責任だな

>>660

君は頭が悪い！

日本がどれほど東南アジア等に手を広げていたか。
他国の解放戦争でもあったんだが・・・
日本としては東南アジアの物的資源と、
人的資源が大変重要だったのだ。

もし、これらの国々から憎まれたらどうなか？
イラク、アフガン、ベトナム・・・
これらの戦争は、アメリカを火の車にさせた。

日本は彼らに軍事教練と武器も与え、
共に戦う準備を着々と進めていたんだよ。
この、物質的資源と人的資源は日本の生命線だった訳だ。

３０万人も虐殺している暇がは与えられていなかったし、
戦争目的から考えて全く意味のない、それこそ自爆作業だからね。
だから、このような形でシナ人も同胞に引き入れようとしていたんだよ。

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

そして戦争が終わっても他国の独立戦争を戦う日本軍。
命を懸けて、大東亜共栄圏を実現しようとしたんだよ。

http://ameblo.jp/sakurayozora/entry-10445737739.html

異なる思想を持つ人を、日常的に殺す国があるらしい
他の国の人が、人権侵害は良くないと言うと、怒るし
雑誌などの書物や、ＴＶインターネットに至るまで検閲して
気に入らない情報は、サイバーテロを行う国がある

その事を知らずに、その国を信じている者も居れば
その事を知っているのに、その国の事を信じている者も居る

>>647

やはりこのスレのネトウヨの何人かは山麓（さんろく）山の麓（ふもと）という言葉を漢字で読めないんじゃないか？
アホウ太郎やゲロ川みたいに愛国者ぶって漢字すら不自由過ぎる奴が余りにも多い。

>>647
>>664

質問です！

富士五湖は富士山ですか？

>>665
標高466mの紫金山と標高3774mの富士山を同列語れますか？

>>665
君は質問をする前にさ、昨日の宿題を忘れているんじゃないか？

５５００ｍ離れた目標の狙撃に可能の銃を持ち、
しかも、実際命中させた国民党軍はなぜ負けたんだい？（笑）

日本軍最強伝説だと ID:0xzf3o2t　は云うが、

もしかして、中国軍最強伝説　でも　作っているのかな？（笑）

>>664
ネトウヨに対しての、あまりにも露骨な偏見ですねｗ

ネトウヨが差別を受けていると、自作自演している様に見せたいのですか？

排外主義と言われている人でも、そんな差別発言しませんよ

＞問題は記事の内容と行軍経路が一致していない点。
＞中山陵の上を通ったか下を通ったの点。

東京高等裁判所 平成１７年（ネ）第４６１１号・謝罪広告等請求事件
平成１８年５月２４日判決 判決文 抜粋
また，原告らは，紫金山の攻撃については，歩兵第三十三連隊の地域であり，
富山大隊は紫金山を攻撃していないと主張する。
しかしながら，前記認定のとおり，冨山大隊は，草場旅団を中心とする追撃隊に加わり，
先発隊として活動していたのであって，その行軍経路には不明なところがあるものの，

第九連隊第一大隊の救援のため，

少なくとも紫金山南麓において活動を展開していたと認められ，

紫金山南麓においては，比較的激しい戦闘も行われていたようであって，本件日日記事第四報が
「
中山陵を眼下に見下す紫金山で敗残兵狩眞最中の向井少尉」と報じている点などをとらえて，

本件日日記事を虚偽の創作記事であるということはできない。

ここ数日、同じやり取りが続いてますが、それとも、デジャブーなんでしょうか？

>>666-677

済みません、正直負けました！

紫金山の件で、はあなたの方がお詳しい。
全く、行った事も無いので高い山だと勘違いしてました。

南京在住の中国人である>>666さんには勝てまへんｗｗｗ

だがしかし、山麓は山麓、山は山だよｗｗｗ
山麓へ行って山へ行ったとは言わんよｗｗｗ

どうにもならなくなると相手を中国人や朝鮮人呼ばわりして茶化すネウヨ君。
ｗの多用は相変わらず見苦しいの一言。

紫金山での事件で、南麓地点を西進している部隊は疑って、実際に山に向かった部隊は無視する、此の馬鹿馬鹿しい転倒した都市伝説みたいな話は何なんだ。
こんな初歩的な転倒した矛盾を信じれる神経が信じられん。

>>673

その矛盾した話を妄信できるのがバカウヨの愛国心という亡国心なのだろう。
事実を指摘すれば外人＆在日or左翼認定すれば相手の指摘した事実も崩れると考える。

生の声が政治を語る21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1266403595/

92 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2010/02/20(土) 16:54:02 0
●自民党の政策が見えてないことについて

民主党が政権がとれたのは、「政権交代への期待感」に、「小沢マニフェスト」という国民の気持ちを盛り込んだ政策が
組み込まれたからだと思います。

確かに、自民党の自滅や、小沢の選挙のウマさも勝因ですが、それを「総選挙の敗因」と自民党が位置づけるのは、
見当違いもいいところだと思います。
現に、森、塩崎、福田は小沢ガールズに勝利したました。

他にも稲田朋美のように戦前予想で明らかにくるしかった人物が勝ち抜いているわけです。

自民党は、政策づくりにもっともっと、力を入れないと、参議院選挙で民主党勝利＝自民党敗北を呼んでしまうし、
党そのものが解体する危険性も出てきます。

政策作りそっちのけで、小沢だ鳩山だ、派閥解消だなんて騒いでいるのは、民主主義そのものにも不健康だと思います。

>>674
否、常識的に考えれば、百人斬りを信じるのであれば、普通に山に向かった歩兵第三十三聯隊を疑えば良い筈だが、
何故か其れは無視している。
論理が完全に転倒しているとしか思えない。

いやー　笑った　傑作だ

未だに百人切りの話とか信じてる人いるんだーー。なんか引くわｗ
日本刀で百人は切れません。戦意高揚のための作り話に決まってるだろｗｗ
君、あれかい？大本営発表の「戦闘勝利」の記事も、記事になってるんだから
本当のことだろというあんぽんたんくんですか？

>>678

裁判で負けても未だに無かったとか言ってるキチガイ？
人数や戦果の誇張はあれど犯人自ら講演して自慢してるようでは救いようが無い。

お前が無いと確信があるなら証拠を持って再審請求すればいい。出来ないうちはお前がアンポンタンだな。