日本の死刑制度について考えよう２

続きを立てようか迷いましたが、前スレが尻切れトンボになってしまったので立てます。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255276976/

>>995
>例えば秋葉の加藤が更生したとする。彼に晩年、死ぬまで全国各地で「何故僕は無差別通り魔をしたのか」というテーマで講演をさせる
>聞いた人は彼の生い立ちや境遇を知って「何が犯罪の温床か」を知るだろうね。中には日頃の行いを省みる者も出るかも知れない
>そうして地道に一人一人が意識を変えれば犯罪は未然防止できる

これほど抽象的な説明で満足できるのはあなたくらいでしょう。
そもそもその理論は、まず凶悪犯罪者を更生させるという非常に難しい事から始めねばなりませんね。
そして講演で生い立ちを説明するなら本人でなくても十分可能です。そこに本人を使う理由を教えてください。
そしてそんな事くらいで犯罪に走る素養を持った人の意識を変えられる根拠はなんでしょう。

>いや既に日本中世界中のあちこちで「犯罪は無くなってる」よ

ですから言うだけなら誰にでもできます。その無くなったという証拠をお見せくださいと言ってます。

>無知な人には通じないだろうが、教養ある人には通じる。それで十分

それはあなたの解釈であって万人には通用しませんよ。一体いつまで抽象的な事しか言わず逃げるのでしょうか。

>792読んだ？

読みましたが、その後何人もの人に論破されている事実しかありませんでしたよ。

>当然考慮する必要は大有りだよ。単にここが「死刑制度」のスレなので言及してないというだけ
>さっぱり意味不。何故持ち込めなくなるんだ？お前が持ち込みたくないだけじゃん

ですから、冤罪懲役囚も考慮する必要がある時点で死刑だけの問題ではないでしょう。
あなたが言うようにスレが死刑制度だけの問題なら、冤罪懲役囚を考慮する必要のあるその件に関しては（冤罪問題について）、結局廃止論にも使えないという事ですよ。

続き
>でも犯罪者が犯行後に強がる、というのはよくある事だよ

ですからそれも定かではないとあなた、言ったばかりでしょう。なぜ自分のレスすら忘れるのですか。

>903のリンク先の54-60だよ

一体これが、なんの言及なのでしょうか。ただのコピペじゃないですか？

>実際普通なんだからしょうがない

結局その抽象的表現が限界のようですね。わかりました

>妥協ではないなそれは。相手にないミスをミスだと言い張ってる時点で

％をつけてなかったミスをいい加減に認めましょう

>何が事実？確認したいので再度明記して（正しい日本語で）

現在日本で存置派が85％を超えるという事実ですよ。新聞などは読まないのですか？

>再度聞くけど、本当に「主観に拠らずに」できるの？

文章上でなら出来ますが？　なにか問題でも？

>もう示したよ。「≒付近」と

そうですか「≒付近」と言うのが、あなたの中での怒っているという表現なのですね。
まったく不思議な人もいたものです。どこでその文章が怒っている表現だと習ったのでしょうか。

日本の判例では、複数の者を殺すと死刑になるが、一人殺しても数年で出て来る。
だが、複数の者で一人をいたぶり殺す方が嫌らしく残酷で許しがたい。
だから、複数の者で一人を殺した場合は必ず死刑にする法習慣を作るべきだ。

投資減税ダイwww.a8net ネット〜おまえ政党の政策しらないなら出て行け

スレ立て乙です。

ところで以下は、ひとりごと^^ですが、
死刑制度は日本の文化に悪い影響を与えているように思います。
つまり、直情的で攻撃衝動を抑えられない人格の形成ですね。
これが失敗や間違いを許さない社会、
ワイドショー的な吊るし上げ社会に
日本を留めているのではないでしょうか。

冤罪の話題を振っても「そんなの関係ねえ」とばかりに
耳を塞ぎ見ないフリをする人が多いのは
理性で感情を抑えられない社会の病状の表れではないかと思います。

>>6
病んでるんだな。独り言がキモイ。

>2これほど抽象的な説明で満足できるのはあなたくらいでしょう。

「加藤に講演させる」とまで具体的に言ってるのにあれが抽象？あれ以上具体的に言うにはどこまで言及したらいいのかね？

>そして講演で生い立ちを説明するなら本人でなくても十分可能です。そこに本人を使う理由を教えてください。

本人が言うからこそ説得力が増す。他人が言っても所詮他人の又聞き

>そしてそんな事くらいで犯罪に走る素養を持った人の意識を変えられる根拠はなんでしょう。

「犯罪予備軍」だけではなく「犯罪予備軍を作りそうな人」の意識も、だよ。お前は講演を聞いて意識を変えた経験ないの？

>その無くなったという証拠をお見せくださいと言ってます。

ニュースにもならないが名も無い人々の不断の努力で解決している事件や事故は世界中にある。これは目には見えないからお前が想像力を働かせるしかない

>それはあなたの解釈であって万人には通用しませんよ。

お前の解釈も万人には通用しない

>読みましたが、その後何人もの人に論破されている事実しかありませんでしたよ。

既に都合のいい解釈しか出来なさそうだな。その「論破されてる事実」とやらを挙げてみなさい。レス番と行数で「具体的に」ね

>冤罪懲役囚も考慮する必要がある時点で死刑だけの問題ではないでしょう。

当然死刑だけの問題ではない。それは懲役刑全体を考えるスレで話し合いましょうね

>あなたが言うようにスレが死刑制度だけの問題なら、冤罪懲役囚を考慮する必要のあるその件に関しては（冤罪問題について）、結局廃止論にも使えないという事ですよ。

意味不。何度でも言うが冤罪問題が死刑廃止すべき理由の一つであることは子供にも分かる理屈。この理屈が分からん者は子供未満としか言いようがない

>3ですからそれも定かではないとあなた、言ったばかりでしょう

いや俺は言ってない。お前が「定かでない」言ったんだよ
その証拠は前スレ>906 例え本人が強がってそう言ってたとしても、本人以外に真偽は定かではありませんよ。

>一体これが、なんの言及なのでしょうか。ただのコピペじゃないですか？

だから何？

>結局その抽象的表現が限界のようですね

反論がないなら異論がないということで終了

>％をつけてなかったミスをいい加減に認めましょう

％付けなくても普通分かるでしょ

>現在日本で存置派が85％を超えるという事実ですよ。

それは事実ではないね。「存置派」ではなく「容認派」だよ。存置派は51％。両者の区別はついてますか？（だからあれだけ説明したのに、これだ）

>文章上でなら出来ますが？　なにか問題でも？

再度聞くが、お前は「文章を見て相手が感情的になってるということを主観に拠らずに判断できる」んだね？
だとするとお前には主観と客観の区別がついてるかどうか確認しなければならないが、準備おｋ？

>そうですか「≒付近」と言うのが、あなたの中での怒っているという表現なのですね。

いや違う。お前は基本的な日本語読解力がないね

>どこでその文章が怒っている表現だと習ったのでしょうか。

前スレ799のお前の発言を抜粋するね
>≒、この記号は算数では習いませんよ？
>あなたの頭の悪さは小学校を出ていないからですか？
算数では習わないとか、小学校を出ていない、とかいう支離滅裂な記述で、お前が怒ってると判断した。異論があるならどうぞ

万引きぐらいの罪で死刑になったら誰も悪い事しないだろうな

>>8
>「加藤に講演させる」とまで具体的に言ってるのにあれが抽象？あれ以上具体的に言うにはどこまで言及したらいいのかね？

例えば秋葉の加藤が更生したとする　←まずここからして抽象的、具体的にどう更生させると言うのか。
聞いた人は彼の生い立ちや境遇を知って「何が犯罪の温床か」を知るだろうね←　彼の生い立ちを知ってなぜ「何が犯罪の温床か」を知ることができるのか（犯罪の温床とは具体的になにか）
中には日頃の行いを省みる者も出るかも知れない 　←何を根拠に日頃の行いを省みる者がでるのか（根拠無し、具体的に）
そうして地道に一人一人が意識を変えれば犯罪は未然防止できる 　←どう意識を変えるのか、それを示さずに各々判断させればバラバラになるだけでは？（もっと具体的にどう意識を変えるのか説明を）

このように、あなたの説明に具体的な部分は一つもありません。もう少し具体的という言葉を学びましょう。

>本人が言うからこそ説得力が増す。他人が言っても所詮他人の又聞き

ですから本人が言ったとして説得力が増す根拠は？　　中には人を殺しといて偉そうに講釈をするなと反発する人も出てくるとは考えないのですか？

>「犯罪予備軍」だけではなく「犯罪予備軍を作りそうな人」の意識も、だよ。お前は講演を聞いて意識を変えた経験ないの？

説明になってませんよ。そんなことくらいで犯罪に走る素養を持った人の意識を変えられる根拠はなんでしょうか？
ちなみに、私は講演を聴いて意識を変えたことはありません。　それも一つの意見として見識を広げるくらいでしょうか。

続き
>ニュースにもならないが名も無い人々の不断の努力で解決している事件や事故は世界中にある。これは目には見えないからお前が想像力を働かせるしかない

あなた、本当に感覚でしか話しをしない人ですね。あまり言いたくありませんがそのタイプの人は議論などには向いてませんよ。
一例として出しますが、私が聞いてるのはこういう事です。
「A国のB県では、ここ5年の間に凶悪犯罪件数が年平均200件づつ減り続けています。
　そして、5年前から同県ではCと言う防犯対策を始めており、この対策が非常に効果を上げていると考えられます」
と、かなり簡単に書きましたが私はこのように現実的に対策を行い効果の出ている例を出してくれると期待していました。
　
>お前の解釈も万人には通用しない

はい、ですから万人に通用するように冤罪死刑問題が死刑制度を考える上でどう重要なのか説明してください。と言っているのです。

>既に都合のいい解釈しか出来なさそうだな。その「論破されてる事実」とやらを挙げてみなさい。レス番と行数で「具体的に」ね

　797　815　

>当然死刑だけの問題ではない。それは懲役刑全体を考えるスレで話し合いましょうね

でしたら、その問題を出した時点で懲役刑での問題も片付けなくてはいけませんね。
そして冤罪死刑問題を死刑廃止の根拠として出してくるのは廃止派です。
それを出したいのでしたら、同時に懲役刑全体を考えるスレを立てて平行して議論しましょうね。
なぜならどちらにも及ぶ問題ですので片方だけ片付けるのは無意味ですから。

>意味不。何度でも言うが冤罪問題が死刑廃止すべき理由の一つであることは子供にも分かる理屈。この理屈が分からん者は子供未満としか言いようがない

ですから子供にも分かる理屈であるなら、冤罪問題が死刑廃止すべきであると言う具体的説明をしてくださいと言っているのです。
あなたが説明できないと言うのなら、自分で言ったようにあなたが子供未満としか言いようが無くなりますが？

続き
>いや俺は言ってない。お前が「定かでない」言ったんだよ

確かに私しか言ってなかったようですね、その件に関しては申し訳ありませんでした。
その上でもう一度言いますが「犯罪者が犯行後に強がる、というのはよくある事だよ 」というあなたの言も
真偽の計りようがないので、結局は同じ事でけどね。

>だから何？

死刑廃止した場合のデメリットを私が聞き。あなたがそのスレで言及していると言うから拝見しました。
そしてそのような言及が見あたらなかったのでそう言っただけなのですが、「だから何？」とは一体どういう事でしょうか。
最初から説明できないならそう言って下さればいいでしょう？

>反論がないなら異論がないということで終了

反論しているのに、あなたが答えられていないだけなのにこれは可笑しいでしょう。
「記述しないのが普通だという一般的に定められた根拠があるなら」早く出してもらえますか？

>％付けなくても普通分かるでしょ

ですから、それは一体どのような普通なのですか？
いい加減抽象的で自分以外に通じない「普通」という価値観を捨てて話してください。
でなければ、他人と議論など到底不可能ですよ。

>それは事実ではないね。「存置派」ではなく「容認派」だよ。存置派は51％。両者の区別はついてますか？（だからあれだけ説明したのに、これだ）

死刑存置派と容認派の違いについて説明してもらってもいいでしょうか？
私の判断では死刑存置と存置容認と言うのは同義なのですがね。

最後
>再度聞くが、お前は「文章を見て相手が感情的になってるということを主観に拠らずに判断できる」んだね？
>だとするとお前には主観と客観の区別がついてるかどうか確認しなければならないが、準備おｋ？

もう少し冷静になっては如何でしょうか。
文章上でなら客観的に判断するという私の言葉は、つまりはこういう事です。
「ふざけるな！　馬鹿野郎！　消えちまえ！」
上記のように、罵倒する言葉が出されたのならそれを私は、感情的になっていると判断します。
前にも言いましたが、実際には本当に怒っているかわかりません。ネット上で相手は見えませんからね。
ですから、通常現実において感情的になった言葉を見たらそう判断すると言うのが私のネット上での客観です。

>いや違う。お前は基本的な日本語読解力がないね

ですから、貶すだけではなく、どうして読解力がないのかの説明をしましょう。
あなたは本当に議論というものを学んだほうがいいでしょう。

>算数では習わないとか、小学校を出ていない、とかいう支離滅裂な記述で、お前が怒ってると判断した。異論があるならどうぞ

「≒」この記号は算数では習わない、そして算数とは小学校で習う者です。
ですからそれを知らないあなたは小学校を出ていないのですかという疑問になり、だから頭の悪い抽象的な事しか書けないのですか
と事実を記述したまでです。
どこらへんが支離滅裂なのでしょうか。事実を言うと怒ったことになるのですか？

最後に、あなたは議論を続けたいのなら具体的に説明するという事がどういう事かを学びましょう。
そしてあなたの論理が具体的であるかを確認してから書き込みをするようにすると良いでしょう。
そうでないと、いつまでたっても抽象的な事柄を議題に話しあわなければならなくなり、とても無駄な事になります。

>>8
君、まだ頑張っていたのか。
…にしても頭を捻った結果が「加藤に講演させる」では、ねぇ…。

犯罪者の手記、生い立ち等は、幾らでも巷に溢れている。
本人の主観的な言葉に加え、周囲からの客観的事実や解説を差し込んだ
（犯罪者自身の一方的な言動に比すれば遥かに）説得力に溢れているものが、ね。

そういったものを踏まえたうえで今の環境は造られている。
正直、どこまで苦境に陥ろうが「本人が努力を欠かさなければ」人並みの生活が送れるのが日本だ。
例えば自分の退職や世間からの白眼視を他人に責任転嫁したがる者には不満な環境かもしれないがね。

>>8
また死刑に関する世論調査についてだが
ttp://www.jca.apc.org/~haikiren/poll.html　※２００４年の設問
「将来も死刑を廃止しない方がよいと思いますか、それとも、状況が変われば、将来的には、死刑を廃止してもよいと思いますか」
(61.7) (ア) 将来も死刑を廃止しない
(31.8) (イ) 状況が変われば、将来的には、死刑を廃止してもよい
( 6.5) 　　 わからない
この３択を以って「状況が（ｒｙ」は存置派に含めない、というのは暴論だろう。
例えば
「場合によっては死刑もやむを得ない」という意見に賛成の理由はどのようなことですか。
　この中から、あなたの考えに近いものをいくつでもあげてください」
(54.7) (ア) 凶悪な犯罪は命をもって償(つぐな)うべきだ
(50.7) (イ) 死刑を廃止すれば、被害を受けた人やその家族の気持ちがおさまらない
(53.3) (ウ) 死刑を廃止すれば、凶悪な犯罪が増える
(45.0) (エ) 凶悪な犯罪を犯す人は生かしておくと、また同じような犯罪を犯す危険がある
( 1.0) 　　 その他（　　　　　　　　　　）
( 0.8) 　　 わからない
この中のウ・エに属する人間は「廃止により治安に良い影響が出たという報告が何件も上がった」という「場合」なら
廃止派に転じるだろう――が、現状ではそんな報告は「一件も」出ていない。

死刑廃止が「どんな場合でも」凶悪犯の死刑を不可能とする方策であり、
かつ廃止に足る「場合」を未だ一件も迎えていないからこそ死刑を支持する人間がいるということを踏まえたら
死刑制度に関して、このような意見がありますが、あなたはどちらの意見に賛成ですか
( 6.0) (ア) どんな場合でも死刑は廃止すべきである
(81.4) (イ) 場合によっては死刑もやむを得ない
(12.5) 　　 わからない・一概に言えない
これを以って、廃止派を６％、存置派を８１％と見るのが妥当じゃないだろうかな。

>11

それはその通り。殺人になると話は別だが

>12 例えば秋葉の加藤が更生したとする　←まずここからして抽象的、具体的にどう更生させると言うのか。

やり方はいろいろ。本を読ませたり議論したり。彼の特性や思想を俺は具には知らんから「どんな本を」「どんな内容の議論を」とは今は言えない

> ←　彼の生い立ちを知ってなぜ「何が犯罪の温床か」を知ることができるのか

「犯罪者の生い立ちを知っても犯罪の温床･要因を知る手がかりにならない」の根拠は？

> ←どう意識を変えるのか、それを示さずに各々判断させればバラバラになるだけでは？

「一つの講演を聞いて聞き手の意識ががバラバラになる」の根拠は？

> このように、あなたの説明に具体的な部分は一つもありません。

お前が馬鹿過ぎるだけじゃん

> ですから本人が言ったとして説得力が増す根拠は？

「流石、経験者は語るだなぁ」と思った経験はないの？

> 中には人を殺しといて偉そうに講釈をするなと反発する人も出てくるとは考えないのですか？

出てくるかもね。それはそれで「講釈垂らされたくなければここへ来るな」で終了

> ちなみに、私は講演を聴いて意識を変えたことはありません

さもありなん

>13 あなた、本当に感覚でしか話しをしない人ですね。

いやこれ↓感覚じゃなくて事実だから
>ニュースにもならないが名も無い人々の不断の努力で解決している事件や事故は世界中にある。
事実でないというなら論拠をどうぞ

> このように現実的に対策を行い効果の出ている例を出してくれると期待していました。

何しろ「そのような質問」をされてないもんで
そういう答えを期待するならそれなりに「具体的な」質問をしなさい

> 冤罪死刑問題が死刑制度を考える上でどう重要なのか説明してください

既に説明してるじゃん

> 　797　815　

殆ど投げ遣り↑ｗ　例のスレの797と815見たけど、それぞれ何行目に反論が？つかメンドイので815だけにしてｗ

> その問題を出した時点で懲役刑での問題も片付けなくてはいけませんね。

それは冤罪問題を考えるスレでどうぞ

> 冤罪問題が死刑廃止すべきであると言う具体的説明をしてくださいと言っているのです

既にしてある。後はお前が理解するだけ

>14 「犯罪者が犯行後に強がる、というのはよくある事だよ 」というあなたの言も 真偽の計りようがない

真であることは警察に記録が残ってるしニュースにもなってるからお前以外誰でも知ってる
そしてお前はこう言う「警察に記録が残ってるならその証拠を見せてください」

> 死刑廃止した場合のデメリットを私が聞き。あなたがそのスレで言及していると言うから拝見しました。

確認の為お聞きします。何と言うスレの何番から何番まで読みましたか？

> 「記述しないのが普通だという一般的に定められた根拠があるなら」早く出してもらえますか？

数字を出してる時点で単位が％なのは話の流れから自明の理。それを理解できない者だけが根拠を欲しがる

> ですから、それは一体どのような普通なのですか？

どのような普通だと思いますか？

> 私の判断では死刑存置と存置容認と言うのは同義なのですがね。

では何のために容認という言葉と存置という言葉があるんだろうね？

> 上記のように、罵倒する言葉が出されたのならそれを私は、感情的になっていると判断します。

それ以外は？無し？罵倒する言葉だけ？

> ですから、貶すだけではなく、どうして読解力がないのかの説明をしましょう。

読めば分かることなので説明する必要がないんだけど

> 「≒」この記号は算数では習わない、

俺は小学生くらいで習ったような気がするんだけどなぁ〜頭のいい子は小学校で微積分やるじゃん？

>>386 ：無党派さん：2010/02/14(日) 12:44:48 ID:dXnSJWUx
>>372
国債だけで資金運用できるわけじゃないぞ？
国債運用はアホでもできるがな。

>>374
撤廃したらお金がどんどん集まるが、運用先が問題。
国債だけでは無理で、融資や株式などでも運用しないと。
カネは金庫に入れておくだけでは利息は付かないぞ。

412 名前：www.a8netイーダン1701680郵10060口45961441三友7741970 ：2010/02/14(日) 12:52:52 ID:rQuF75nd
>>386国債だけで資金運用している方が、どれだけいるんだか・・・

オペレーター仕事結果責任、それで出てます？言う事聞かないだけで？
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> 事実を言うと怒ったことになるのですか？

いや事実じゃなくて妄想を言うと、だよ

> あなたは議論を続けたいのなら具体的に説明するという事がどういう事かを学びましょう。

説明するまでも無い自明なことってあるんだよ。それを学びましょう

>16 …にしても頭を捻った結果が「加藤に講演させる」では、ねぇ…。

それ以外に何か具体策があるならどうぞ

>17 この３択を以って「状況が（ｒｙ」は存置派に含めない、というのは暴論だろう。

少なくとも状況によると言ってる以上、生粋の存置派ではないじゃん

> これを以って、廃止派を６％、存置派を８１％と見るのが妥当じゃないだろうかな。

生粋の廃止派が６％とは、言えるね。後は「容認派」と称するべき

以上、ソンチーズは頭が弱いため区別が付くものも付かない、というお話でした。めでたしめでたし

>>18
>やり方はいろいろ。本を読ませたり議論したり。彼の特性や思想を俺は具には知らんから「どんな本を」「どんな内容の議論を」とは今は言えない

まるで特性や思想を知っていたら、更生させられる様な口ぶりですね。
しかし、死刑相当の犯罪を犯した者を更生させるのは非常に難しい事ですよ。
もしあなたがそれを出来ると言うのなら、今すぐ政府に掛け合って死刑囚を助けるべきでは？　なんせ死刑廃止を願っているんでしょう？

>「犯罪者の生い立ちを知っても犯罪の温床･要因を知る手がかりにならない」の根拠は？
>「一つの講演を聞いて聞き手の意識ががバラバラになる」の根拠は？

人間というものは、ある一つの話しを聞いたとしても十人十色の感想を口にするものです。
そこに、どういう事を教えたいのかを明確にした講義ではなく、ただ犯罪者の生い立ち等という状況を説明したところで
犯罪の温床や要因は掴めないでしょう。
そして何故あなたは質問にたいして質問で返すのでしょうか？　私はあなたの先生ではないのですよ？

>お前が馬鹿過ぎるだけじゃん

ですから具体的に説明すればよろしいでしょう。

>「流石、経験者は語るだなぁ」と思った経験はないの？

ありません。むしろ私は経験者だろうと、又聞きの話しだろうと自ら体験するか、調べるまでは納得しませんので。

>出てくるかもね。それはそれで「講釈垂らされたくなければここへ来るな」で終了

犯罪者の意見に最初から共感する人以外来るなと言うことですか。それでは講演の意味がないでしょう。

続き
>事実でないというなら論拠をどうぞ

分かってないようですね。「事実かもしれない、事実でないかもしれない」今はこの状態です。
ですから事実であるなら証拠をお見せ下さいと言ったまでです。
それが無いなら別にいいんですよ。どちらかわからないという曖昧な状態になるだけですから。
そしてそのような曖昧で抽象的な事を事実として出すあなたの具体性の無さだけが露呈しただけですので。

>何しろ「そのような質問」をされてないもんで
>そういう答えを期待するならそれなりに「具体的な」質問をしなさい

そのような事実のある証拠をお見せ下さいと私は言ったのです。
そして私は現実的に対策を行っている事実を示してくれる事を期待していました。
つまり、期待していたけどやはり抽象的な事しか言わないですねと書いただけです。答えられないならいいんですよ。

>既に説明してるじゃん

どこで説明していのかレス番号お願いします

>殆ど投げ遣り↑ｗ　例のスレの797と815見たけど、それぞれ何行目に反論が？つかメンドイので815だけにしてｗ

何行目とかでなくそのレス全部だったので簡潔に示しただけです。
レス番号だけなら3文字以下で済むので効率を重視しただけですよ。投げやりとは聞き捨てなりませんね。

>それは冤罪問題を考えるスレでどうぞ

ですから、冤罪問題を持ち込んでおいて懲役囚に関しては死刑制度スレでは関係ないとおっしゃるあなたがスレを作って議論をするのが筋でしょう。
そもそも私は冤罪問題は死刑存廃に関係ないと言ってるので筋違いです。

続き
>既にしてある。後はお前が理解するだけ

ですから……レス番号だけでいいので示して下さい。なぜそんな簡単な事ができないのでしょうか、たった3文字ですよ
それができないと言うことは、つまりそのようなレスはないと言うことになるのが分かりますか？

>真であることは警察に記録が残ってるしニュースにもなってるからお前以外誰でも知ってる
>そしてお前はこう言う「警察に記録が残ってるならその証拠を見せてください」

「犯罪者が犯行後に強がる、というのはよくある事だよ 」←何度も言うように、いくらそのような主張をしたところで本人以外には真偽は定かではありません
　そして勘違いしているようですがこの件に関しては証拠などありませんよ。
なぜなら強がってるかも、本気なのかも本人にしかわからないのですから。　あなたはもう少し広く俯瞰して考える事を身につけるべきですね。

>確認の為お聞きします。何と言うスレの何番から何番まで読みましたか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1244987259/
上記スレの54ｰ60ですよ、あなたが言ったとおりの場所のはずですが？

>数字を出してる時点で単位が％なのは話の流れから自明の理。それを理解できない者だけが根拠を欲しがる

何が自明の理なのか具体的に説明してみては？
そして％つけない等という計算式では全く別物になることをそろそろ学びましょう
「85×60＝5100、85％×60％＝51％」　

>どのような普通だと思いますか？

あなたにわからない普通を私がわかるわけないでしょう、私はあなたではないのですよ？
そして私にまで聞くほどに自身でも普通がわからないのなら、最初からそう言えばいいでしょうに。
思うに、あなたは抽象的な考えばかりしてきたせいでそれ以外の表現が出来なくなってしまったんだと思いますよ。

>では何のために容認という言葉と存置という言葉があるんだろうね？

意味は一緒だと思いますが？　むしろ何が違うというのでしょうか
死刑を存置する≒死刑存置を容認する　

>それ以外は？無し？罵倒する言葉だけ？

ですから現実で感情的になったときに使う言葉などです。

>読めば分かることなので説明する必要がないんだけど

書いた本人だけが読めばわかる事はただの自己満足ですよ。議論する気もなく貶すだけなら私にレスを返さないで貰いたいところですね。

>俺は小学生くらいで習ったような気がするんだけどなぁ〜頭のいい子は小学校で微積分やるじゃん？

小学校で数学は習いませんよ、よって微積分も習いません。そして小学校のどの内容で「≒」が出てくるのですかね。
もうそろそろあなたの見苦しい言い訳と人を貶さないと（貶す要素がないのに）気が済まないレスはやめてもらえませんかね？

>いや事実じゃなくて妄想を言うと、だよ

私は一度も妄想など言ってませんよ、事実を述べただけです。
何でもかんでも妄想と言えば終わると思う思考停止の状態では、やはり議論に向いてないのでレスをやめる事をおすすめします。

>説明するまでも無い自明なことってあるんだよ。それを学びましょう

議論の場において、その様な説明責任の放棄発言をするようならやはり議論には向いていませんので二度とスレを開かない方がいいでしょう

>23 死刑相当の犯罪を犯した者を更生させるのは非常に難しい事ですよ

難しいかどうかは犯罪者の性格にもよる

> なんせ死刑廃止を願っているんでしょう？

死刑廃止よりもソンチーズの「死刑存続すべし」という洗脳から解き放つ方をｒｙ

> ただ犯罪者の生い立ち等という状況を説明したところで 犯罪の温床や要因は掴めないでしょう。

そりゃ馬鹿には掴めんだろうね。でも掴める人もいる

> そして何故あなたは質問にたいして質問で返すのでしょうか？　私はあなたの先生ではないのですよ？

先生が生徒に質問することもあるじゃん

> >「流石、経験者は語るだなぁ」と思った経験はないの？
>
> ありません。

さもありなん

> それでは講演の意味がないでしょう。

講演の意味がないと思う人にとってはね

> どちらかわからないという曖昧な状態になるだけですから。

お前がね

> そしてそのような曖昧で抽象的な事を事実として出すあなたの具体性の無さだけが露呈した

露呈してるのは「具体性がないと事実と認められないお前の教養の無さ」じゃん

> 期待していたけどやはり抽象的な事しか言わないですねと書いただけです

勝手に期待されてもねぇ･･･具体的に言わないと分からない人にどこまで甘やかすかが問題だな

> どこで説明していのかレス番号お願いします

読み返しなさい。前スレを「その１１」で検索すれば見付かる。つかもう何度も読んでる筈

> 何行目とかでなくそのレス全部だったので簡潔に示しただけです。

「レス全部」では抽象的すぎるので具体的にどうぞ。答えられないようなら「人の事言えませんね」で終了

> 投げやりとは聞き捨てなりませんね。

傍目にそう見えるのだから仕方がない

> 関係ないとおっしゃるあなたがスレを作って議論をするのが筋でしょう。

なんで俺がわざわざスレを作らなｗ

> それができないと言うことは、つまりそのようなレスはないと言うことになるのが分かりますか？

いや分からない。妄想乙

> ←何度も言うように、いくらそのような主張をしたところで本人以外には真偽は定かではありません

本人でなくても「強がってる」「虚勢を張ってる」ということは分かるよ。経験者ならね
お前は他人の言動を見て「強がってる」とか思ったことないの？あるだろ（無いとしたら相当ヤバいよ）

> なぜなら強がってるかも、本気なのかも本人にしかわからないのですから。

お前は基本的に「相手が強がってるか本気なのかを感じ取る能力」に欠けてるのかもね

> 上記スレの54ｰ60ですよ、あなたが言ったとおりの場所のはずですが？

はい、結構。で、そこには「死刑廃止するメリット」「死刑存置するデメリット」が一切書かれてない、ということだったよね？･･･基本的に国語力の問題かもね

> 「85×60＝5100、85％×60％＝51％」　

確かに厳密に書けばそうだがｗ％の話してるのは文脈から明らかだろうに。お前のようなのを世間では「頭でっかち」という

>26 そして私にまで聞くほどに自身でも普通がわからないのなら

段々妄想が増えてきたな

> 死刑を存置する≒死刑存置を容認する

左辺と右辺は意味が違うよね。「存置する」「容認する」のそれぞれの主語は？

> ですから現実で感情的になったときに使う言葉などです。

だからそれ以外は無し？

つか細かく分けないかんのがめんどくさいなここ

> 書いた本人だけが読めばわかる事はただの自己満足ですよ。

「本人だけ」じゃないんでね。一定以上の読解力のある人は皆分かってること

> 小学校で数学は習いませんよ、よって微積分も習いません。

でも小学生で微積分ができる子供もいるよ

> 私は一度も妄想など言ってませんよ、

妄想癖のある人は皆一度はそう言うもんだよ

> 何でもかんでも妄想と言えば終わると思う思考停止の状態では、やはり議論に向いてないのでレスをやめる事をおすすめします。

何でもかんでも妄想を言えば終わると思う思考停止の状態では、確かに議論に向いてないけどレスはやめないでください。相手してて楽しいので

>議論の場において、その様な説明責任の放棄発言をするようなら

最初から誰にも何の説明責任もないんだよ。皆ボランティアなんだから

全部相手するのメンドクサイので今後は愚問はスルーします

福●君生かしておいてなんに
なる。早く処刑しろ。

おーい　存置派
いまNHK教育でやってる番組見とけよ

>32

ソンチーズの感想が聞きたいね

>>27　あなたは議論をしたいのではなく、暇だからレスが長く続くように何も答えず煽るだけなのがわかりました。

>難しいかどうかは犯罪者の性格にもよる
>そりゃ馬鹿には掴めんだろうね。でも掴める人もいる

抽象的とはこういう事ですよ。なにを根拠に掴めると言うのかを明らかにするのが具体的。

>先生が生徒に質問することもあるじゃん

質問に答えてから、質問するのが小学校で習うこと。質問に質問を返すことを間違いだと教えるのが親、教師の仕事。

>勝手に期待されてもねぇ･･･具体的に言わないと分からない人にどこまで甘やかすかが問題だな

なんの前提根拠も出さないのですから、具体的に話し合わないと議論になりません。

>「レス全部」では抽象的すぎるので具体的にどうぞ。答えられないようなら「人の事言えませんね」で終了

1000レスある内の二つのレス。そしてレス内容全てが該当したからそう答えたまで、レス内容自体たった数行。
これ以上具体的となると、レス全部をコピペしないといけなくなり容量がかさむ。
だから簡潔にできる所をそうしたまで、あなたの抽象的とは比較にならないほど具体的ですよ。

>本人でなくても「強がってる」「虚勢を張ってる」ということは分かるよ。経験者ならね

だからそれ自体が嘘かもしれないから本人にしか真偽は定かではないと言ってるのですが……
本当に一つの事しか見えないようですね。あなたはもっと幅広い見識を持つべき

>はい、結構。で、そこには「死刑廃止するメリット」「死刑存置するデメリット」が一切書かれてない、ということだったよね？･･･基本的に国語力の問題かもね

私が言ったのは、・再犯防止　・抑止力　・廃止した場合の懲役囚のコストなどの問題に言及しないのは何故かと言うこと。
結局なかったのでそう返したまでです。

続き
>確かに厳密に書けばそうだがｗ％の話してるのは文脈から明らかだろうに。お前のようなのを世間では「頭でっかち」という

だからあなた以外の人が全て、あなたと同じ事を考えてるという妄想はやめてください。
人は一つの文章を見ても十人十色の結果を出すのだから、それを考慮して具体的に書くのは当たり前の事。
それが出来てない自分の非を認めるのはもっと当たり前の事。

>左辺と右辺は意味が違うよね。「存置する」「容認する」のそれぞれの主語は？

わかりやすく書いたつもりでしたがね。結局はどちらも○×で言えば○のカテゴリー。

>「本人だけ」じゃないんでね。一定以上の読解力のある人は皆分かってること

あなた以外誰もわかってないようですが、その現実を受け止めることは最早不可能ですか…
そして私の事を読解力の無いやつと揶揄するのに、読解力のある前提で話しを進める矛盾。

>でも小学生で微積分ができる子供もいるよ

あなたは本当に偏ってますね。算数では微積分は習いません。そしてほんの数％いるかもわからない事を根拠にする浅はかさ。

>最初から誰にも何の説明責任もないんだよ。皆ボランティアなんだから

議論する気がないのがわかりました。だからこその抽象的発言なのですね、多分それが限界でもあるのでしょうが。
そしてあなたが一日中暇をもてあましてるから構って欲しいこともわかったので今後レスはしません。
まさに時間の無駄でした。

だから相手にしたら駄目だとあれほど。
もう前スレの話だからか。
煽りとか中傷で言ってるんじゃなく、本当にソイツはチョット可笑しいんだよ。
自覚は全く無いけど。

死刑廃止派の目的は死刑廃止運動。

人命守りたいなら、全死刑囚平等に支援しろ。
人命守りたいなら、死刑求刑されてる被告全員を平等に支援しろ。
人権理由にするなら、全死刑囚平等に支援しろ。
人権理由にするなら、死刑求刑されてる被告全員を平等に支援しろ。

被告や死刑囚を平等に扱わないのは、命の差別であり人権無視と言える。

よって死刑廃止運動家は差別主義者であり人権無視と言える。

言ってる事とやってる事が逆さまの卑怯者である。

で、死刑賛成派の目的は背徳的なエンターテイメントに参加すること、
ってわけですかｗ

>>37
お前はいいかげんに「議論」と「運動」の違いを理解しろよ

廃止派は、運動の一環として議論してんだろ
いいかげんに理解しろよ

>34 暇だからレスが長く続くように何も答えず煽るだけなのがわかりました。

それもまた妄想

> 抽象的とはこういう事ですよ。

「こう」が何を指してるのか分からない

> 質問に質問を返すことを間違いだと教えるのが親、教師の仕事。

そんな親教師は親教師の資格はないね。「反問することは間違いだ」の根拠をどうぞ。反問されて答えに詰まるような質問をするな、とは教えられなかったの？

> なんの前提根拠も出さないのですから、

前提根拠は常識の中にある。もう少し社会勉強してから存廃論を語りなさい

> そしてレス内容全てが該当したからそう答えたまで

「内容全て」じゃ具体性に欠け過ぎて反論にすらならないんだが

> だからそれ自体が嘘かもしれないから

嘘かも知れないが本当かも知れない。それは経験を積んだ者にしか分からない

> ・再犯防止　・抑止力　・廃止した場合の懲役囚のコストなどの問題に言及しないのは何故かと言うこと。

再犯防止についてはその５、抑止力についてはその１とその補足1から9までとその１５，１６でも言及してますが？

> 結局なかったのでそう返したまでです。

「なかった」と妄想したい気持ちは分かる。だがそれは現実ではない

>35 人は一つの文章を見ても十人十色の結果を出すのだから、それを考慮して具体的に書くのは当たり前の事。

十人十色の結果を出すのは個々人の選択結果。どういう結果を出すかは個人の自由。自分が出した結果には自分で責任を取る。これが当たり前の事

> わかりやすく書いたつもりでしたがね。

解りやす過ぎて本質を区別できてないんだよ。だから「存置する」＝「存置を容認する」ではないということが理解できない

>結局はどちらも○×で言えば○のカテゴリー。

確かに頭の悪い人にも分かり易い二元論だけども

> あなた以外誰もわかってないようですが、

と都合よく妄想したい気持ちは分かる

> そして私の事を読解力の無いやつと揶揄するのに、読解力のある前提で話しを進める矛盾。

そんな前提で話進めてないよ。どこを曲解？

> あなたは本当に偏ってますね。

単に事実を言ってるだけだよ

> 議論する気がないのがわかりました。

議論する気がないならこんなにレスしないしｗ

>37死刑廃止派の目的は死刑廃止運動。

目的が運動て････運動は手段だろうに････相変わらずソンチは一行目からアホ満開だな

>>42
>目的が運動て････運動は手段だろうに････相変わらずソンチは一行目からアホ満開だな

運動が目的だろ。人命救済や人権尊重を目的にしてないんだから。

僕ちゃんの気に入らないレスはみんな妄想ダモンネ。

妄想で片付けないと、やつの心が壊れちまうんだよｗ
そもそも俺には死刑廃止を訴える理由がわかんねぇよ、どこ見ても書いてねぇしｗ

>45 妄想で片付けないと、やつの心が壊れちまうんだよｗ

それは妄想ソンチに言えること

> そもそも俺には死刑廃止を訴える理由がわかんねぇよ、どこ見ても書いてねぇしｗ

このスレには書いてないよ。ここ短いレスしかできないから

観念万年君は最近のマイブームは妄想ですか。書き込み垂れ流しで答えなくて
いいもんね。

>>46
反論は具体的に。無ければ同意ってことで。

死刑廃止派の目的は死刑廃止運動。

人命守りたいなら、全死刑囚平等に支援しろ。
人命守りたいなら、死刑求刑されてる被告全員を平等に支援しろ。
人権理由にするなら、全死刑囚平等に支援しろ。
人権理由にするなら、死刑求刑されてる被告全員を平等に支援しろ。

被告や死刑囚を平等に扱わないのは、命の差別であり人権無視と言える。

よって死刑廃止運動家は差別主義者であり人権無視と言える。

言ってる事とやってる事が逆さまの卑怯者である。

まぁ、なんてかなぁ。また１８歳１７歳少年達による２０歳女性の殺人事件なんかを
テレビで見ると、その少年達を公開処刑する報道をして見せしめにしたい気持ちにも
なるんだけれどもな。

殺人現場公開。死刑現場も公開にすれば、賛否がまた分かれると思う。１７歳少年は
絶対に死刑にはならないそうだ。例え１０００００００人殺しても。

光市母子殺害事件の１８歳少年の生い立ちが全く分からない。在日朝鮮人だとか言うサイト
もある。小松川事件で死刑になった１８歳少年は在日朝鮮人だった。

閣僚に死刑廃止論者がいるわけだが。強硬な死刑廃止論者であり、論理もかなりある。
「冤罪を生む。裁判員になった時に死刑判決を出せるか？出しても後に悔やまないか
？」と言うことだ。

>50 その少年達を公開処刑する報道をして見せしめにしたい気持ちにも
> なるんだけれどもな。

それはお前が「少年らの犯行時の気持ちを想像する能力が欠けている」という何よりの証拠だよ

観念万年君は、少年の犯罪時の心理が解るのか。さすが、犯罪予備軍。

「犯罪予備軍でなければ少年の犯罪時の心理が分からない」

これもまた妄想

キター。妄想。最近は乖離が激しいね。現実社会は厳しいからなあ。

つか実際妄想してるからそれを指摘してるだけなんだがｗ
なにがキタのやら

妄想。もう、そうなんです。君の妄想はすばらしい。

>>57
> つか実際妄想してるからそれを指摘してるだけなんだがｗ
> なにがキタのやら

流石妄想のベテランの言葉には含蓄があるなｗ

>>52
このレスの真意がわからないな。あなたが廃止論者という前提で書かせて貰おう。

>閣僚に死刑廃止論者がいるわけだが。強硬な死刑廃止論者であり、論理もかなりある

別にどこに廃止論者がいてもいいんだよ、思想は自由なんだから。
大事なのはその思想、発言に責任を持つこと。　
さてかなりの論理とは見ものですな。

>「冤罪を生む。裁判員になった時に死刑判決を出せるか？出しても後に悔やまないか
>？」と言うことだ

正直、これを見たときずっこけたよ
かなりの論理と言うからどんなものかと思えばｗ
俺が最初にレスの意図を聞いたのはこの為、存置論者が皮肉ってしたのなら笑えるが
廃止論者が真面目に書いたのなら、本当にどうしようもない。

まずその論理は死刑存廃になにも関係がない。ここからして笑ったｗ
冤罪を理由に死刑だけを廃止する無神経論理は幾度も論破されてきたので割愛。
そして裁判員に関してはもうシステムの話しであって死刑もなにも関係ない。システムを元に戻せばいいだけ。

そして最後に「悔やまないか」と言う事だが、俺なら死刑相当の罪を犯したやつを死刑に出来なかったことをこそ、悔やむね。
まぁ、どちらが多数派かはわからないがこれもシステムの話しであって裁判員制度をやめて元の裁判に戻せば解決する問題。

これを閣僚の誰か知らんけど、かなり論理のある廃止論として強硬しているとしたら
すぐに辞職すべきだろうな。考えの至らなさがあまりにも酷いよ

>>46
>それは妄想ソンチに言えること

その造語は何？　おまえの妄想の産物じゃないの？ｗ

>このスレには書いてないよ。ここ短いレスしかできないから

俺、司法板にもいるけどどこのスレにも「具体的で論拠のある廃止論」なんてなかったぜ。
それとおまえがよく張る意味不明な長文コピペは廃止論じゃねぇからｗ

現状存置状態である日本で、なぜ廃止しなければいけないのかの具体的で根拠のある論理だけ出してくれよなｗ
まぁ、未だかつてマトモな廃止論を展開したやつなんて皆無だから、おまえが恥に思う必要はないよ。
廃止論の矛盾を理解できずに、廃止派でいる事については十分恥に思った方がいいんだけどなｗ

じゃあ国語力が足りないんだろうな

どこが国語力不足なのかも指摘できずに、ただ煽るだけの廃止論者>62

こうはなりたくないものです、人としても社会人としても。

>61 その造語は何？　おまえの妄想の産物じゃないの？ｗ

文脈から意味は分かるだろ？分からないとしたら読解力に問題がある

> 俺、司法板にもいるけどどこのスレにも「具体的で論拠のある廃止論」なんてなかったぜ。

それがどうした。お前が認識できなかったからと言ってそれが無いということにはならない

> それとおまえがよく張る意味不明な長文コピペは廃止論じゃねぇからｗ

「意味不明」なら当然、廃止論には見えんだろうな。日本語をもう少しマスターしてから読みなさい

> 未だかつてマトモな廃止論を展開したやつなんて皆無

と妄想したいんですネ分かりマス

>62

正解

>63

読めば普通の国語力のある者なら自明なんだからそもそも指摘する必要がない
しかも>62は煽ってるんじゃなくてただの指摘。被害妄想乙

>>52
仰るとおりです。裁判官や裁判員は神様ではありませんから
判断を誤ることもあります。
それでも判断を下さないわけにはいきません。
冤罪という最悪のケースまで想定してそれでも死刑が必要か、
ということでしょう。

>>64
>文脈から意味は分かるだろ？分からないとしたら読解力に問題がある

おまえの読解力には脱帽するよｗ
その造語はおまえの妄想の産物以外のなにものでもないだろって意味で皮肉って疑問文にしたんだよｗ

>それがどうした。お前が認識できなかったからと言ってそれが無いということにはならない

マジで同じことしか言わねぇなｗ　次のレスでおまえがやってる事簡単に表したコピペはってやるよｗ

>「意味不明」なら当然、廃止論には見えんだろうな。日本語をもう少しマスターしてから読みなさい

まずは具体的に説明できる日本語マスターしろよｗ
誰にも理解されない論理なんてのはな、ただのオナニーなんだよｗ

>と妄想したいんですネ分かりマス

最終兵器「妄想」　追い詰められると出すので要注意ですねｗ

>読めば普通の国語力のある者なら自明なんだからそもそも指摘する必要がない
>しかも>62は煽ってるんじゃなくてただの指摘。被害妄想乙

なにこの説明ｗ　最早まともな日本語じゃねぇよ
「じゃあ国語力が足りないんだろうな 」このたった一文だけしか書いてないのに、
　>61のどこが国語力が足りてないか普通の国語力がある者なら自明ときたｗ

どの部分にかかるかも指摘できねぇなら煽りだけの無駄レスすんなよ。
俺は指摘にすらなってねぇから煽りと言ってるんだぜ、究極の馬鹿の卑怯者さんｗ

>>64　さっき言ったコピペだ、よく反芻するんだなｗ

他スレにバ観念、アホガレを秀逸に示した文章があったのでコピペ

・基本問題
以上の証言から、あこがれ ◆AKOGAREouE　のいる方角を突き止めよ（0点）

あこがれ ◆AKOGAREouE「そこではない」
あこがれ ◆AKOGAREouE「そこより北とは言っていない」
あこがれ ◆AKOGAREouE「そこより南とは言っていない」
あこがれ ◆AKOGAREouE「そこより西とは言っていない」
あこがれ ◆AKOGAREouE「そこより東とは言っていない」
あこがれ ◆AKOGAREouE「そこより上とは言っていない」
あこがれ ◆AKOGAREouE「そこより下とは言っていない」
あこがれ ◆AKOGAREouE「引用はしないが具体的な方角はすでに何度も書いた」
あこがれ ◆AKOGAREouE「だから見つけられない方が悪い」


　あこがれ ◆AKOGAREouE　他数名の廃止論者との対談をする方は、
　その前に上記の問題を考えてみると、その経験が役立つ事になるかと思います

気になったんだが、いい？

>>64
　↑
コイツって、頭可笑しいの？

>>68
まだ子供だよ。精神がね。体というハードが大人になったけど、精神と言うＯＳが追いついてない。

>>68
君にもそんな時期が有っただろ？中学校にあがる前後くらいの歳の頃に。

>66 その造語はおまえの妄想の産物以外のなにものでもないだろって意味で皮肉って疑問文にしたんだよｗ

「疑問文にした」じゃなくて「妄想した」が正しいな

> マジで同じことしか言わねぇなｗ

相手が馬鹿だからしょうがない

> 誰にも理解されない論理なんてのはな、ただのオナニーなんだよｗ

と妄想してることもただのオナニーであることにまず気付け

> 最終兵器「妄想」　追い詰められると出すので要注意ですねｗ

単なる事実じゃん

> 最早まともな日本語じゃねぇよ

お前の日本語がね

> どの部分にかかるかも指摘できねぇなら

「指摘できない」ということと「指摘してない」ということの区別をまず付けれるようになれ

>67 あこがれ ◆AKOGAREouE　のいる方角を突き止めよ（0点）

俺答え分かったけど、「どこから見ての方角か」が質問に規定されてないから答えようがないな

>68>69>70

と妄想したいんですネ分かりマス

何なの？この必死さ。どんな些細なレスでも拾い集めて。
マジ怖い。

今「足利事件」の冤罪問題で大変な騒ぎになっているわけだが、「飯塚事件」の久間三千年元
死刑囚は、「足利事件」と同じ古いＤＮＡ型鑑定方式で有罪となり、一昨年に死刑になった。
自白無し、物的証拠無しだった。再鑑定請求は棄却された。あの当時のＭＣＴ１１８鑑定法は
杜撰なものであり、人間の目で判断するものだった。判断する者に恣意的なものがあった場合
には誤差があっても死刑にできたのだ。「飯塚事件」では大学の鑑定ではＤＮＡが一致しなか
った。久間三千年はもしかしたら、近所の評判が悪いとかあの人ならやりかねないと言う噂の
ために、真犯人に祭り上げられて国家に因って殺されたのかも知れない。菅谷利和がもし死刑
判決を受けて、死刑執行されていたらどうなるんだよ！

>>73
では、証言者も殺人犯でいいか？

「死刑廃止党」を結成して、参議院選挙に挑んだらどうだろう。全員落選かな。国民が死刑の
実態を知らないから、野蛮な制度が後進国と同様に続いているのだと思う。今国会議員では、
「死刑廃止議員連盟」の議員は約８０名。今の会長は第４代目の亀井静香金融大臣だ。

８０人の議員が「死刑廃止法案」を出しても、否決されるのは間違いない。問題はそうした死
刑存置派の候補者に投票している者が多いことにある。

あと死刑をほとんどの州で復活させたアメリカだが、殺人事件は減ってはいないよ。
死刑を停止した韓国では、犯罪が増加していると言うサイトもあるが、信憑性はない。
実際に死刑を廃止している国で、日本よりも犯罪発生率が低い国もあるんだ。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090909_total_crime_graph/

>>74
それはできないんだよね。刑法第１７２条「人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる
目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処
する」とある。しかし警察の捜査段階で虚偽の申告をした場合は難しいと思う。あ
いつを死刑にしてやれば、飯塚は平和になるなんて思って、紺色のワンボックスカ
ーが、事件当時に止まっていたと虚偽の申告をした場合には刑事責任には問われる
かも知れないが、殺人犯人にはならない。警察や検察側が判断するからだ。

現行の法律を出してくるなら、死刑は現行法だね。死刑が野蛮だからというのは
価値観でしかない。量刑は個人の価値観ではない。整合性だ。

菅谷利和も幼稚園のバスの運転手であり、年齢も最初に足利市で発生した幼女誘拐
殺人事件当時若かった。目つきが悪いとか、感じが悪いとか言われてああなったよ
うだ。最初の１９７９年後から足利市では幼女連続誘拐殺人事件が頻発していた。
初犯も菅谷利和だろうと思ったが、証拠不十分であの事件だけで起訴したのだろう。

死刑に固執してるやつにまともな奴はいなだろ
あれは刑務所が発達してなかった時代の刑罰制度の遺物

同意だね
存置論者は「極悪人」を殺したいだけ

>>81
君が冤罪で死刑になる確率は、宝くじ３億円に当たる可能性や穴馬に当たって大当たり
する確率よりも低いが、もし君が冤罪で逮捕されて死刑判決を受けたらどうするのか？

>>81
失礼しました。つい感情に走りまして。
「極悪人、殺す」と言う書き込みを見て、ついカッとなりました。
「袴田事件」を始め、冤罪の可能性が多いものがあります。「八海事件」なんて
冤罪の典型です。「飯塚事件」を掘り起こして、逆に検察や警察側を逮捕して、
裁判にかける方法はないのでしょうか？無実の人が多く死刑にされたと免田栄は
言っています。

光市母子殺害事件の元少年はどうなるのでしょうか？１８歳３０日の少年です。
１７歳１１ヶ月の少年はいかに悪質でも死刑にはならず、１８歳になった瞬間の
少年の犯罪ならば死刑になると言うのは変ですよ。少年の精神成熟度も無視して、
単に死刑とか懲役刑に分ける制度は変ですよ。

１４歳でも凶悪犯は死刑にして、１８歳でも情状により死刑を回避するべきですよ。

検察、警察、判事、法務大臣の不正を裁く機関を設けるべきですね。「大目付」が
必要ですね。もし「飯塚事件」の元死刑囚が真犯人でなかったら、国家が国民を不
当に殺したことになります。

>>82-83
は？　なんでそれが>>81へのレスになるのかわからない

「極悪人」とわざわざカギ括弧を付けて書いた意味がわからないようじゃだめですね

>>71
>「疑問文にした」じゃなくて「妄想した」が正しいな

おまえの造語が妄想の産物という事実に変わりはないｗ　反論にすらなってないｗ

>相手が馬鹿だからしょうがない

馬鹿だから同じ事しか言えないんだよｗ
相手が馬鹿とわかったなら、言い方や言葉を変えて理解できるように頭を使えるのが賢い人ｗ
つまりおまえは相当馬鹿ｗ

>と妄想してることもただのオナニーであることにまず気付け

これで反論できてると思ってる所がすげぇよｗ
いくらこちらを妄想オナニーと断じたところで、おまえがオナニーしてる事に変わりはねぇんだよｗ

>単なる事実じゃん

そう事実だよ。おまえが反論出来ず追い詰められると使う最終兵器って事がなｗ

>「指摘できない」ということと「指摘してない」ということの区別をまず付けれるようになれ

はぁ？ｗ　指摘できてねぇからそう言ったまでだろｗ
いくらおまえが指摘してないだけ、と嘯いたところで指摘できてない事実はなんら変わらんよ

>俺答え分かったけど、「どこから見ての方角か」が質問に規定されてないから答えようがないな

やっべぇよ、これ見て笑い転げたねｗ　あまりの馬鹿さ加減に。
まずは答えわかったと言いながら、答えようがないというあきれた強がりｗ
そして「どこから見ての方角か」などと頓珍漢な事を聞いてくる読解力の無さｗ
十人中、九人は質問者からの方角と分かる、簡単な事ｗ　
こいつはマジでやっばいわｗ

>>72
このスレの1〜42くらいのレス見てるとわかるよ、こいつがホントにしたいことがｗ
ただ構って欲しいからダラダラなにも答えないレスしてんだってよｗ
つまり構ってくれる人に悪態ついてるけど、ホントは必死扱いて呼び止めてレスさせようとしてるんだよ。
まぁ気付いたら馬鹿に構わず、スレ立てた人みたいに消えた方がいいぜｗ
俺はおもしれぇから馬鹿にし続けるけどなｗｗ

>>88
君は言葉づかいが悪いね。「馬鹿」「消えろ」あとやくざみたいな言葉。君が幼女連続誘拐事件の
真犯人なんじゃないのか？

>>72
アスペルガー患者を相手にしても仕方がない。

>87 おまえの造語が妄想の産物という事実に変わりはないｗ

と妄想したいんですネ分かりマス

> 相手が馬鹿とわかったなら、言い方や言葉を変えて理解できるように頭を使えるのが賢い人ｗ

じゃ馬鹿なお前にも分かるように言葉を変えてやるから、何が理解できないのか言ってみなさい

> いくらこちらを妄想オナニーと断じたところで、おまえがオナニーしてる事に変わりはねぇんだよｗ

と妄想したいんですネ分かりマス

> そう事実だよ。おまえが反論出来ず追い詰められると使う最終兵器って事がなｗ

うんそれ事実じゃなくて妄想

> いくらおまえが指摘してないだけ、と嘯いたところで指摘できてない事実はなんら変わらんよ

分かった分かった。でもま、「指摘できない」ということと「指摘してない」ということの区別をまず付けれるようになれ（二回目）

> やっべぇよ、これ見て笑い転げたねｗ　

あれしきで笑い転げられるなんて、余程普段笑いに乏しい生活を送ってるんだな。かわいそうに

> まずは答えわかったと言いながら、答えようがないというあきれた強がりｗ

事実なんだからしょうがない

> 十人中、九人は質問者からの方角と分かる、簡単な事ｗ　

その質問者の位置が>67に記述がないから、「答えようがない」んだが？

>>91
答えられないことには全部妄想になったねｗ
自分以外は全部妄想ってかｗ

>じゃ馬鹿なお前にも分かるように言葉を変えてやるから、何が理解できないのか言ってみなさい

俺は理解できないとは一言も言ってないけどなｗ
具体的で論拠のある廃止論を一度も目にしてないといったら、事実そんなもの存在しないのに、理解できないだけといわれたんだよ馬鹿にｗ
そんで早く「具体的で論拠のある廃止論」を理解できるように提示してみろよｗ
あ、出せずに逃げるだけならもうレスしないからｗ

>その質問者の位置が>67に記述がないから、「答えようがない」んだが？

うん、おまえレベルの馬鹿だけだよそんな事を聞いてくるのはｗ
まず質問者を中心にして考えればわかるだろ。アホがいる場所聞いたら全方位どこでもないという回答が来てる。
つまりは質問者から見てどこの方角にもいないと言ってるのにもかかわらず
最後の二行でもう場所は示した、理解できないやつが悪いと締めくくる。
これでわかったかな？　質問者の位置はどこでもいいんだよ、それに対してどこにいるかを答えてないアホが馬鹿ってことｗ

そんで答えわかったという馬鹿の答え知りたいからさ、質問者が南にいるとして、アホの居場所はどこになるんだ？ｗ

クソワロタｗｗｗ

＞> 十人中、九人は質問者からの方角と分かる、簡単な事ｗ　
＞その質問者の位置が>67に記述がないから、「答えようがない」んだが？

十人中の一人がココにイターーーーーーーー！！！！！

>>68
プログラムの勉強をしたことがあるかな。
「自分は常に正しい」
「よって自分を否定する人間は『妄想している』と処理する」
「よって自分に対する批判は全て『人は鏡』である」
「上記を前提として、許容可能な現実のみを事実として処理する」
これを条件として動くプログラムとすると、結構簡単に理解できるよ。

…さて、これで「俺プログラムじゃないもんｗｗ」とか言い出したら、笑えるのだが。

｢無知の知｣

>92 答えられないことには全部妄想になったねｗ

お前がね。だから俺がそれを指摘している。そろそろ気付け

> 俺は理解できないとは一言も言ってないけどなｗ

お前が自己申告しようがしまいが理解できてないじゃん

> 具体的で論拠のある廃止論を一度も目にしてないといったら、事実そんなもの存在しないのに

お前が目にしてないだけで存在しないことにはならない

> そんで早く「具体的で論拠のある廃止論」を理解できるように提示してみろよｗ

ﾊｲﾊｲ
死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part21
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1266119170/103-109

> まず質問者を中心にして考えればわかるだろ

じゃ答えは「中心」だな。論理的に考えれば子供でも分かる

> それに対してどこにいるかを答えてないアホが馬鹿ってことｗ

それに対してどこにいるかを理解できないアホが馬鹿ってことｗ

> 質問者が南にいるとして、アホの居場所はどこになるんだ？ｗ

だからどこを基準に「南」なんだよ？ｗ基準がないと意味ないだろ。まだ分からんか？

>93

妄想乙

>94 これを条件として動くプログラムとすると、結構簡単に理解できるよ。

最初の１行だけで動いているのがお前だなｗ

死

ね

よ

屑

何か久しぶりに見たら、凄いの湧いてるな。
間違ってメンヘル板を開いたかと思ったよ。

>>96
…いや、その、>>94で書かれた通りのことを実演しなくていいのに。

「俺は他人に『それは妄想だ』って指摘してるんだ！」と空想するのはいいけど、
「どのようにそれが事実と違うのか」を一切書かないままじゃ、妄想の域を出ないよ。

>>96
>ﾊｲﾊｲ
>死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part21

うん、だからそのコピペのどこが「具体的で論拠のある廃止論」なの？
賢いと自負するなら、誰にでもわかるよう、簡潔に要点をまとめてみたら？ｗ
そんでさ、馬鹿にもわかるように説明のしかたを変えるとかいっておいて、結局同じコピペ張るだけじゃん、これぞ馬鹿だなｗ

>じゃ答えは「中心」だな。論理的に考えれば子供でも分かる
>だからどこを基準に「南」なんだよ？ｗ基準がないと意味ないだろ。まだ分からんか？

質問者を中心、基点にして考えるのが普通の人。そしてアホの居場所が中心だという答えなら
アホは質問者自身になってしまうが？ｗ
もしくは上に乗っかってるかｗ
そんで、質問者が南にいた場合の答え見せてみろよ、基準が南って事だよ馬鹿ｗ

裁判員制度も始まったし、人が人の命を裁くことに苦慮するだろうから 裁判員制度を続けてたら死刑廃止になるよ！

>>105
それが民意となって多数派になれば仕方ないと思うがね。
しかし人が人の命を裁くことに苦慮するというのは早計に過ぎないか？
俺は裁判員に選ばれたのなら、きちんと事件の資料を読み、説明を聞き、もし死刑が妥当だと思ったのなら
ためらわずに死刑を求めるがな。
全員がいやな事を他の人に押し付ける社会になれば、もうその社会には未来はないと思うしね。

裁判員制度が、進めば進むほど 量刑の説明責任が求められていく あらためて死刑、人が人を裁くことの議論が深まりその結果は、死刑廃止だろうな

>103> …いや、その、>>94で書かれた通りのことを実演しなくていいのに。

実演してると妄想したいんですネ分かりマス

> 「どのようにそれが事実と違うのか」を一切書かないままじゃ、妄想の域を出ないよ。

書く必要ないじゃん。傍から見ても妄想は妄想なんだから

>104 うん、だからそのコピペのどこが「具体的で論拠のある廃止論」なの？

どこが「具体的で論拠のある廃止論でない」の？

> アホは質問者自身になってしまうが？ｗ

ご名答ｗやっと答えが分かったようで

> もしくは上に乗っかってるかｗ

>67には「そこより上じゃない」と書いてあるじゃん。よく読め

> そんで、質問者が南にいた場合の答え見せてみろよ、

で、再度聞くが「どこを基準」に南？

>106 全員がいやな事を他の人に押し付ける社会になれば、もうその社会には未来はないと思うしね。

大丈夫、必要なことならそれが自ずと高給になって誰かがやることになるから

>>107
量刑の説明責任が求められると人が人を裁く事の議論が深まる…ここまでは百歩譲ってなったとしよう。
しかし、その結果がどうして死刑廃止になるのかなんの根拠もなく説明もされていないのでは誰も納得しないよ。

その主張を押し通したいのなら、具体的で根拠のある説明や論理を展開すべきだと思うが。
単に死刑廃止を主張したいなら、観念達と同じに見えるからやめたほうがいい。

>>108
>書く必要ないじゃん。傍から見ても妄想は妄想なんだから

傍から見るよおまえだけが妄想してるんだけどな。まぁ理解できないだろうな

>どこが「具体的で論拠のある廃止論でない」の？

だから賢いと自負してるのなら、早く馬鹿である俺にわかるように具体的で論拠のある廃止論を提示しろよ。
なんで説明の仕方を変えると言っておきながら、毎度おなじみのコピペしか張れないの？　要するに馬鹿なんだよおまえは。
再度言うが、賢い人は相手に合わせて理解できるよう説明ややり方を変える。それができないおまえは馬鹿なだけ。

>ご名答ｗやっと答えが分かったようで

何がご名答なんだよｗ　質問者とアホ二人の人物がいて、質問者がアホに聞いてるんだよ。
勝手に二重人格の同一人物設定にするんじゃねぇよｗ
あれから読み取れるのは一つの事実だけ、アホがいる場所を全方位否定した後に、いる場所は示した、理解できない奴が悪い
と、何の具体的な場所を示さずに示したと嘘をついて逃げていると言う事だけ。
その場所がわかった、中心で質問者だったとあまりにも馬鹿な発言をするおまえは逸材だよ。馬鹿のねｗ

>67には「そこより上じゃない」と書いてあるじゃん。よく読め

肩車して乗っかってくっついてるのかって意味だったんだがな。まぁ馬鹿だからしょうがないけど

>で、再度聞くが「どこを基準」に南？

なんでそんな読解力っていうか理解力ないんだろうねぇ。
質問者が中心で基準。そして基準が南。そこから見てどこにいるのという質問になっただけ。
おまえは南という中心からみてどこにアホガレがいるとわかったのか答えを出せばいい。あるのならなｗ

>大丈夫、必要なことならそれが自ずと高給になって誰かがやることになるから

結局は人任せなんだろ。おまえもさ。
そしてなぜ無根拠に高給になると思えるのか。現時点での介護を視点にして考えてみよう。
介護職の人を高給にする方法は二つしかない。国が援助（病院のように）するか、客（利用者の親族）に負担を強いるか。
今、日本は不況で国の財政も良い状況とは言えない。ここで国が更に援助できるのかという問題解決と
不況下の国民に更に負担を強いて平気なのかという問題解決をしなくてはならない。
安易に自ずと高給になり誰かがやるなどとは言わない方が良いだろう。
というか、おまえホント何も考えてないんだろｗ

観念万年君は、向精神薬でも服用しているのかと妄想する。辻褄が合う。それとも、ネット通販で
マジックマッシュルームを購入して、服用していると妄想する。辻褄が合う。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2776.html

この資料を見ると、死刑執行や死刑確定囚の増加が、他殺つまり殺人事件の抑制になって
いるとは言えるね。２００９年と今年のデータは無いけれども。

死刑制度は殺人事件の抑止力になっているとは思う。しかし死刑を望んで殺人事件を起こ
す者も多い。終身刑の導入と、無反省の場合には死刑執行の併用の制度の導入も必要だと
思う。

>110 傍から見るよおまえだけが妄想してるんだけどな

と妄想したいんでｒｙ

> 早く馬鹿である俺にわかるように具体的で論拠のある廃止論を提示しろよ。

>96にｒｙ

> 賢い人は相手に合わせて理解できるよう説明ややり方を変える。

それ賢い人じゃなくて親切な人じゃん。俺、一定以上の馬鹿の世話をするほど親切じゃないもんで

> 質問者とアホ二人の人物がいて、質問者がアホに聞いてるんだよ。

その質問者つまり>67がアホだったんだよ

> 勝手に二重人格の同一人物設定にするんじゃねぇよｗ

二重人格てｗお前がそう解釈してるだけじゃん

> と、何の具体的な場所を示さずに示したと嘘をついて逃げていると言う事だけ。

という結果に導きたいだけ

> 肩車して乗っかってくっついてるのかって意味だったんだがな。

それでも上には違いないじゃん。見苦しい言い訳だコト

>111 質問者が中心で基準。そして基準が南。そこから見てどこにいるのという質問になっただけ。

じゃその辺を踏まえてもう一度>67を再投稿してみ。今のままじゃ>67の答えは「質問者がアホ」だから

> おまえは南という中心からみて

何だよ「南という中心」てｗお前言ってることメチャクチャ

> 現時点での介護を視点にして考えてみよう。

介護は別に「誰もが嫌がる仕事」ではないから。いやお前が嫌がってるのは想像付くけどさｗ
元々心が優しくておじいちゃんおばあちゃんが好きで思いやりがあって「仕事は何よりも金、というスタンスではない人」が多い
特別な資格がいるわけでもないし、ストなんて現実的に無理だから労働組合が発達する環境も整いにくい
そうしたことが「具現化して」安月給になるんだよ

>>108
>書く必要ないじゃん。傍から見ても妄想は妄想なんだから
「傍から」観念の妄想は酷い…といわれている君が言うと、とても含蓄がある一言だね。

ちなみに
>介護は別に「誰もが嫌がる仕事」ではないから。
とやらだが、これも君の妄想。
現実では、福祉介護業界は人材不足・人的労力の不足に喘いでいる。
必要な業種なのだが、残念ながら派手な営利は望めないので、状況は好転するまい。
>>111の言うとおり、政府の援助でやるしかないだろうがね。

…君の観念とやらは何も具現化してくれないねぇ。

>>114
>それ賢い人じゃなくて親切な人じゃん。俺、一定以上の馬鹿の世話をするほど親切じゃないもんで

おまえがそう思いたくて説明できないのなら、別にいいんだよ。俺ははなっから具体的で論拠のある廃止論など出せないだろうなと思ってたからな。

>じゃその辺を踏まえてもう一度>67を再投稿してみ。今のままじゃ>67の答えは「質問者がアホ」だから

だがおまえの馬鹿な答えのアコガレ＝質問者説をとるなら、アホはアコガレになり、アホガレが誕生するだけだが？

>何だよ「南という中心」てｗお前言ってることメチャクチャ

馬鹿にはわかりずらかったか、すまんね。質問者の位置は問題ではないと言う意味で言ったんだが……
元々、アコガレがどこも示してないのに、質問者の位置を気にする時点で稀にみる逸材だよ。馬鹿のね
あ、それともう無駄にレスしなくていいわ。答えないみたいだから

永田の風船バハァ
は…？死刑執行され
る前に自分の病気で
死ぬのか!?

福○君生かして
おいてなんになる？
最後は…いさぎよく
自分で…責任とらな
！

>>115
>元々心が優しくておじいちゃんおばあちゃんが好きで思いやりがあって「仕事は何よりも金、というスタンスではない人」が多い

これマジで言ってるとしたらやべぇよ。仕事に金を求めずにいる奴なんてのは最初から金持ってる奴だけだよ。
仕事を何のためにするのか、人が生きてくのになにが必要か、金がなきゃなんもできんぞ。
現に今、おまえが親の金でやってるネットだって金がなきゃできねぇんだよ。
そしておまえが言うように、おじいちゃんおばあちゃんが好きだからなんて善意でやってる人に甘えてるから薄給のままなんだろうが。

高給にする方法はあるんだよ、まずは国の支援。しかし国の支援を受ければサービス低下の恐れが出る。
なぜかと言うとお客じゃなくなるからだな、最低限仕事はするけど別に特別に接客しなくても国から金が出る。
だからサービス低下とまでいかなくとも、現状維持のままその仕事の発展は望めない。
あまり言いたくないが、お役所仕事のようになるのが目に見えてる。

もしくは需要はあるのだから値段を上げてお客から取る方法。しかしこれも問題はある。
金持ちしか利用できなくなる点。最悪の可能性として、お金のない要介護者のいる家庭では姥捨て山が現実に起こりうる。

おまえはこういうこと一切考えたことないだろ？
単におまえの感覚でしゃべってるだけだろ。ほんとに胸くそ悪いから知ったような口聞かないでくれないかね

>>109 人が人を裁くならば、現状の証拠でしかない それは人として全能じゃかいから冤罪を生む 当然死刑廃止だろ！ 人権など今の民主主義を生み出した基本原理のキリスト教を否定する

>116 「傍から」観念の妄想は酷い…といわれている君が言うと

あ、そっちの「傍」？ｗその「傍」自体が妄想酷いじゃん。お前もその「傍」の一人だけど

> 現実では、福祉介護業界は人材不足・人的労力の不足に喘いでいる。

給料が少ないからね。今は高齢化が急すぎて制度が追い付けてない過渡期

> 必要な業種なのだが、残念ながら派手な営利は望めないので、状況は好転するまい。

当然、行政がやるしかないだろうねぇ････日本の若者が看るべき面倒を東南アジアの若者に看させたりして

> …君の観念とやらは何も具現化してくれないねぇ。

お前の観念は具現化してるけどね。妄想としてだけど

>117 俺ははなっから具体的で論拠のある廃止論など出せないだろうなと思ってたからな。

だからそれはもう>96にリンク貼ってるてば

> だがおまえの馬鹿な答えのアコガレ＝質問者説をとるなら

え？俺がいつ「あこがれ＝質問者」と言ったんだ？ｗダメだこいつ

> 質問者の位置は問題ではないと言う意味で言ったんだが……

でも質問者があこがれに示した最初の基準は問題。それがないとあこがれが「そこより北」などと答えられない
で？質問者が示した基準はどこ？「中心」なら、「質問者＝アホ」でＦＡ

>120 仕事に金を求めずにいる奴なんてのは最初から金持ってる奴だけだよ。

金持ってなくても「必要以上の金はなくてもいい」と考えてる奴は実在する。お前みたいに心の貧しい人間ばかりじゃないんだよ

> 現に今、おまえが親の金でやってるネットだって金がなきゃできねぇんだよ。

必ず妄想を言わないと気が済まないらしい↑ｗ

> おじいちゃんおばあちゃんが好きだからなんて善意でやってる人に甘えてるから薄給のままなんだろうが。

その通りというかそれを言ってる

> しかし国の支援を受ければサービス低下の恐れが出る。

やり方次第。民がカバーできない部分を行政がやりゃいい。それなりのサービスを受けたい人は金払えと

> お金のない要介護者のいる家庭では姥捨て山が現実に起こりうる。

起こり得るどころか既に起こってるんだよ

> おまえはこういうこと一切考えたことないだろ？

と妄想したいんだろ？

>>122
>その「傍」自体が妄想酷いじゃん
君の妄想癖を指摘するレスは多々見かけるが、君に賛同するレスは殆ど無いのだが。
…君の「傍」ってどこにあるんだい？　君の脳内？

>今は高齢化が急すぎて制度が追い付けてない過渡期
さて、高齢化は別に予測し得ない速度で進んだわけでもないのだが。
>日本の若者が看るべき面倒を東南アジアの若者に看させたりして
東南アジアの若者は、現地での介護ビジネスの研修を含めて、日本に居るわけであり、持ちつ持たれつなわけだがね。
そのあたりも知らないって…恥の上塗りしてどうするの？

>お前の観念は具現化してるけどね。妄想としてだけど
んじゃ、ひとつゲームを始めてみようか。
１　「傍から見ても妄想は妄想なんだから」と言うが、
　　このスレに君の妄想癖を指摘する人間は居ても、賛同者は一人も居ない。
２　介護ビジネスで、高校生・大学生レベルはおろか、テレビの受け売り程度の知識も無いことを露呈している。
という苦境を呈していると俺が「妄想」しているとする。

さて、君は自分を「他人が妄想しているのを指摘している側に居る」と認識しているようだが、
この１・２について「この点で事実と違う！だからお前らの言ってることは妄想だ！」と言える要素、どこかある？

>124 君の妄想癖を指摘するレスは多々見かけるが、君に賛同するレスは殆ど無いのだが。

そりゃこのスレにソンチーズという名のおバカさん集団が集まってるからじゃん

> …君の「傍」ってどこにあるんだい？　君の脳内？

いやソンチーズ以外の一般人

> さて、高齢化は別に予測し得ない速度で進んだわけでもないのだが。

あそう？その割には介護施設が圧倒的に不足しているのは何故かな？
予測しながら何もしなかったの？怠慢じゃん

> そのあたりも知らないって…恥の上塗りしてどうするの？

いや知ってて言ってるんだが･･･恥の上塗りしてどうするの？

> この１・２について「この点で事実と違う！だからお前らの言ってることは妄想だ！」と言える要素、どこかある？

１は上述。２はそもそも根拠がない。従って妄想乙
じゃまず「高校生・大学生レベルはおろか、テレビの受け売り程度の知識も無い」とお前が妄･･思う、根拠、書いてみようか。さ、頑張って

>>125
今日は何を服用してるの？ＭＤＭＡ？ＬＳＤ？

>126

お前は「なんでん観念にょほほほほー」にコテを統一しなさい

やっぱり、どうでもいいことにレスしてくれたね。妄想族だもんね。

>>125
>そりゃこのスレにソンチーズという名のおバカさん集団が集まってるからじゃん
君の賛同者が居ないのは君が存置派じゃないからじゃない。君が単に馬鹿だからさ。

>いやソンチーズ以外の一般人
で、その人たちはどこに居るのかな？　該当する書き込みは無いようだけど。

>いや知ってて言ってるんだが･･･
の割には
>あそう？（中略）予測しながら何もしなかったの？怠慢じゃん
では、薬の使用を疑われても文句は言えないなぁ。
…大体、高齢者が急に現れるわけがないのに「高齢化が急すぎて制度が追い付けてない」なんて良くありえると思えるものだよ。

>じゃまず「（中略）テレビの受け売り程度の知識も無い」とお前が妄･･思う、根拠、書いてみようか
介護の労働市場の実情について、このスレについて書き込まれているのはテレビの受け売り程度だよ。
なのに、君はそれを知らなかった（君がここで「知っていた」と言い張るのは自由だが、その場合、発言の矛盾をまた指摘される羽目に合うよ？）

はい、おしまい。
君は「面倒だ」「する必要も無い」と言うが、事実の指摘というのはかくも簡単なんだよ。
…まぁ、事実ではないことを他人に示すときは、それなりに面倒なものだがね。

>>125
ではその一般人をここに連れてくればいいのでは？

現実に存在するならここに連れてくるのは簡単だって言ってた人がいたよね。
その人は、つれてこれないのは妄想だからだとも言ってたよね。

>>122
>え？俺がいつ「あこがれ＝質問者」と言ったんだ？ｗダメだこいつ

104と108のやりとりでアホガレ＝質問者と言ったらご名答と言ってきたのはおまえだが…
あ、もうこの件にかんしてレスはいいよ。時間の無駄だわ、馬鹿の異常理論に付き合うのはｗ

>だからそれはもう>96にリンク貼ってるてば

それのどこが「具体的で論拠のある廃止論」なのか意味不明と俺は何度も言っている。
だから賢いと自負するおまえに馬鹿の俺でもわかるよう簡潔に要点だけをまとめて説明しろと言ってたんだがな。
でももういいよ、毎回同じコピペしか張れない馬鹿ってのはわかってたから

>金持ってなくても「必要以上の金はなくてもいい」と考えてる奴は実在する。お前みたいに心の貧しい人間ばかりじゃないんだよ

金持って無くてもと必要以上に金はなくてもいいは全く違うことだけどなｗ
結局は必要な金はないといけないわけだ。しかし今の介護職ではそれすら得るのが難しいと言ってる。おまえが生きるのにどれほどの金が必要かわからんのは知ってるがな。

>その通りというかそれを言ってる

だから人の善意に頼る事業は絶対に衰退していくんだよ。少しは頭使えよ。

>やり方次第。民がカバーできない部分を行政がやりゃいい。それなりのサービスを受けたい人は金払えと

おまえってホントに、人任せだよなｗ　自分では具体的な方法を提示も考えもせずに、誰かがやりゃぁいいってかｗ

>起こり得るどころか既に起こってるんだよ

ほう、もう起こってるのか。しかしおまえの言う必要な事なのに、未だ高給にもならずに誰かがやってくれるわけでもないんだな。
そうやって自分のレスの矛盾をあっさりとしてしまう馬鹿は、やはり何も考えてないだけだったな。

>>125
おまえの妄想世界には沢山「傍」がいるんだろうが、ここは現実だ。
そしておまえの賛同者がいないのも、おまえが廃止論者だからではない。
具体的で論拠のある議論ができない、どっかイカれた思想を持ってる馬鹿だからだよ

死刑ねえ・・・抑止力としては必要だね。
あとは無期懲役なくして何年と出して欲しいな。

>>132
狂人に向かって「お前は狂っている｣と言っても、狂人であるがゆえに、自分の狂気に気が付かない。
難しいもんだよ。

じゃあ今度の参議院選挙で「死刑廃止党」を結成して、全国に立候補させればいいのだよ。
死刑廃止論者の議員も閣僚で２人いるし、全議員でも約８０人いるんだから。

あと俺は昨日相当な肉体労働をやったが、今日はもう起きられないような状態だった。死刑
よりも終身重労働刑導入のほうがいいと思う。

>129 君の賛同者が居ないのは君が存置派じゃないからじゃない。君が単に馬鹿だからさ。

と妄想したいんでｒｙ

> で、その人たちはどこに居るのかな？

少なくともお前の脳内には居ないだろうね

> …大体、高齢者が急に現れるわけがないのに「高齢化が急すぎて制度が追い付けてない」なんて良くありえると思えるものだよ。

実際制度が追い付いてないから年金問題だって破綻寸前なんだが？お前はニュース見たことないのか？

> 介護の労働市場の実情について、このスレについて書き込まれているのはテレビの受け売り程度だよ。
> なのに、君はそれを知らなかった

うんだからその根拠は？と聞いてるｗ
根拠まだ？

> はい、おしまい。

妄想が？お疲れさん

>130 現実に存在するならここに連れてくるのは簡単だって言ってた人がいたよね。

ああ、「死刑があるから殺人止めました」と言ってる人だろ？はよ連れて来い。今でも待ってるんだから

>その人は、つれてこれないのは妄想だからだとも言ってたよね。

お前が言いそうな勢いじゃんそれ

>131 104と108のやりとりでアホガレ＝質問者と言ったらご名答と言ってきたのはおまえだが…

「ご名答」と言ったのは「質問者＝アホ」に対して。嘘を付くのもほどほどにしようね
> > アホは質問者自身になってしまうが？ｗ
> ご名答ｗやっと答えが分かったようで

お前についてはこれ↑を反省し「僕の勘違いでしたごめんなさい」と言ったら次回から相手にしてやる

>>137
>お前についてはこれ↑を反省し「僕の勘違いでしたごめんなさい」と言ったら次回から相手にしてやる

別にレスしなくていいって言ってるのに、余程構ってほしいらしいなｗ
俺はアコガレをアホガレと呼び、その中でアホと省略していっただけ。
おまえも何度もレスして見てるはずだが、わかってなかったと言うならおまえの読解力を過信していた俺の責任かもなｗ
とりあえず、このスレでのアホガレ関連のおまえとのやりとりレスをもう一度見返して、読解力つけようぜ。
そしたら構って遣ってもいいぜｗ

>>137
で、君はつれてこないの？

裁判員制度で、人が人の命をさばけば その重みが分かって死刑廃止だろ！

>>140
だからなんで人の命の重みがわかったら死刑廃止なんだよ。
もっと具体的に論拠ある説明してから断言しろよ、いい加減バ観念の自演と疑われるレベルだぞ

今日も観念万年君の妄想トークは全開。ネットでマジックマッシュルームの栽培方法を
検索して自家栽培で大量生産してるのか？マリファナより発覚しにくいね。使いすぎると
脳が破壊されていつでも妄想、幻覚、幻聴。ほどほどにしとけ。

凶悪犯罪者の命の軽みを理解できないような奴が裁判員なんかやるようじゃあ、世も末だな。

>138 俺はアコガレをアホガレと呼び、その中でアホと省略していっただけ。

ここまで見苦しい言い訳も珍しいｗ

> 読解力を過信していた俺の責任かもなｗ

１００％お前の責任だなｗ

> そしたら構って遣ってもいいぜｗ

取り敢えず>67を修正すべきところは修正して再投稿しろ。話はそれからだ

>139 で、君はつれてこないの？

お前が連れてきたら連れてくるよ

>142

これからもその調子でガンガン妄想頼むよ（･∀･）

何で死刑廃止って言えば、キリスト教じゃみんな神の子なんだから、それを裁いて死刑に出来ないだろ！

観念万年君、僕の妄想だけで終わってね。現実になると逮捕されてしばらく見れないもんね。
でも、向精神薬は処方されれば合法だからって、大量に服用すると体に悪いよ。ほどほどに服用
妄想してね。

>>144
>ここまで見苦しい言い訳も珍しいｗ
>１００％お前の責任だなｗ

言い訳などしてないがな、その後におまえの読解力を過信していた自分の非を認めているのが見えないのか？ｗ
そしておまえは自分を棚上げするのがデフォすぎるだろう。おまえに見苦しい言い訳以外のなにかあったかねｗ

>取り敢えず>67を修正すべきところは修正して再投稿しろ。話はそれからだ

どんだけ構って欲しいんだよｗ　読解力向上が望めないなら別に話はしなくていいんだよ、俺はねｗ

そんで人任せの介護関係やらなんやらのレスはスルーするってのがすごいよ。臆面もなく逃げまくるねぇｗ
もう少し現実を学んで頭使ってレスしようぜ。
司法板のスレで苛められてた過去を暴露してるけど、それでみんなが優しくしてくれるわけじゃあないんだぜ

>>144
誰かと勘違いしてるみたいだけど、つれてこれないのなら別に構わないよ。そんなに言い訳ばかり繰り返さなくても。

>>136
>と妄想したいんでry
ああ、また始まった。じゃ妄想だって論拠、示してね。

>少なくともお前の脳内には居ないだろうね
多分、君の脳内ぐらいにしかいないけど。

>実際制度が追い付いてないから年金問題だって破綻寸前なんだが？
社会保険制度と介護ビジネス、全然規模も種類も意味も違うよね。区別つかないあたり君らしいけど。

>うんだからその根拠は？と聞いてるｗ
知ってたと仮定すると発言に矛盾が生まれる。これでいい？

>147 おまえに見苦しい言い訳以外のなにかあったかねｗ

以外の何もなかったかね。あらまぁ。妄想乙

> 読解力向上が望めないなら別に話はしなくていいんだよ、俺はねｗ

あれ？じゃ>67の話は終わり？もっと遊びたかったのに。ツマランな

> 司法板のスレで苛められてた過去を暴露してるけど

妄想乙

>149 じゃ妄想だって論拠、示してね。

妄想じゃないって論拠からお先にどうぞ

> 多分、君の脳内ぐらいにしかいないけど。

と妄想したいんｒｙ

> 社会保険制度と介護ビジネス、全然規模も種類も意味も違うよね。

制度の話してるのに何故か介護ビジネスに話を摩り替えてる。またもお得意の論点ずらし炸裂だなｗ
しかも介護ビジネスだって現状に追い付けてないから老人ホームに入れないお年寄りが溢れてるんだが？
お前は少しニュースを見た方がいいよ。朝鮮日報ばっか読んでるから日本の現実を知らないんだよ

> 知ってたと仮定すると発言に矛盾が生まれる。これでいい？

全然いい（爆笑）。結局お前の妄想は所詮妄想で終了

観念万年君の書き込みを行動観察すれば、妄想は明白。薬無の妄想は危険だね。

必要なものなら高給になり誰かがやってくれると言いながら、
現状で必要な人が増えて、老人ホームに入れない人が溢れているし、姥捨て山が現実起こってる言う。

一体彼の言う必要なものとは、どこまで行けば実現するのだろうか。
所詮人任せな上に根拠もないから妄想で片付くけど、彼は絶対に認めないだろうな

>>150
>妄想じゃないって論拠からお先にどうぞ
中道や廃止派を名乗る人間も出ていたが、君に賛同するレスは一つもなく、
また君に「レスにはないが俺を支持してくれる人間が傍にはいる」と確信できる根拠は客観的に見て無い。

>と妄想したいんｒｙ
だから「居たら見てみたい」んだってば。
むしろ、必死で自分の想像を信じたがってるのは君だけど？

>しかも介護ビジネスだって現状に追い付けてないから老人ホームに入れないお年寄りが溢れてるんだが？
介護ビジネスが現状に追いついていないのは、儲けられる箇所がなく、必要とされるノウハウが多いから、企業が参入しないだけ。
社会保険制度は国民皆保険と保障金額の問題。まったく別問題。
そもそも話の発端は介護ビジネスだよ？　社会保障をいきなり持ち出してきたのは君。

あと、君じゃないんだから、朝鮮日報なんてムー紛い読んでたまるか。

>全然いい（爆笑）。結局お前の妄想は所詮妄想で終了
と言いながら「このような意味であり矛盾は起きない」と言う説明はまったくできない観念君でしたとさ。

>152

だから今は過渡期なんだってば

>153 中道や廃止派を名乗る人間も出ていたが、君に賛同するレスは一つもなく、

「一つもない」こたないｗお前が読み飛ばしてるか、見えてても記憶から消してるだけ

>また君に「レスにはないが俺を支持してくれる人間が傍にはいる」と確信できる根拠は客観的に見て無い。

そもそもあれほど妄想好きのお前が、「客観的に見」えてるの？

> むしろ、必死で自分の想像を信じたがってるのは君だけど？

いやお前じゃん。想像というより妄想だけど

> 社会保険制度は国民皆保険と保障金額の問題。まったく別問題。

現状に追い付いてない一例であることは事実じゃん。お前はそれを認めたくないから別問題としたいだけ

>そもそも話の発端は介護ビジネスだよ？

お前がいきなり「介護ビジネス」を持ち出してるんじゃん。>124で

> あと、君じゃないんだから、朝鮮日報なんてムー紛い読んでたまるか。

でも朝鮮日報サイトを読んでたのは事実じゃん。今さら「変に思われたくないから」と否定しても無駄だよ

> と言いながら「このような意味であり矛盾は起きない」と言う説明はまったくできない観念君でしたとさ。

いやお前が「知ってたと仮定すると発言に矛盾が生まれる」の根拠の説明を全くできてないんだよ
取り敢えず「介護ビジネスに関するTVの受け売り程度の知識」って何？それと、その知識を俺が知らなかったとする根拠はどれ？さ、この二点。頑張ってみよー

今日も観念万年君の現実との乖離は激しいね。風邪薬とアルコールも効くよねえ。

>>154
>お前が読み飛ばしてるか、見えてても記憶から消してるだけ
じゃ、抜粋してきて。

>そもそもあれほど妄想好きのお前が、「客観的に見」えてるの？
文字として存在しないものは、どれほど主観的に見ても存在しないと思うけど？

>現状に追い付いてない一例であることは事実じゃん。お前はそれを認めたくないから別問題としたいだけ
…現状に追いついてない箇所と理由が違っても同じに見えるって…「無知と盲目は同じ」って台詞、何かにあったなァ。

>お前がいきなり「介護ビジネス」を持ち出してるんじゃん。>124で
…おーい…福祉介護業界の話してるの、もっと前の部分からだぞー…。

>でも朝鮮日報サイトを読んでたのは事実じゃん。でも朝鮮日報サイトを読んでたのは事実じゃん。今さら「変に思われたくないから」と否定しても無駄だよ
あぁ、それでか。それで一生懸命「こいつは朝鮮日報を読んでる」って主張してたのか。






…すまんッ！　あのとき「観念なら朝鮮日報のＩＤを持ってるかもね」なんて言って、本当にすまん！
君がそこまで不愉快に思うとは思わなかったし、
幾ら君が「竹島なんて日韓友好のためにあげちゃえよ」なんて言ってる人間だとしても
サヨクっぷりから在日だって言われてる人間だとしても、冗談で済むと思ったんだ。
まさか君が、俺が一回も「朝鮮日報を読んでいる」と言ったことが無いのに
無根拠に「朝鮮日報サイトを読んでたのは事実」と思い込んだ妄想狂の「ふりをして」復讐に至るほど
君の心を傷つけるとは思わなかったんだ。すまないな、許してくれ。

…だからさ、火病るな。お里が知れるから。

>156 じゃ、抜粋してきて。

じゃ抜粋するから司法板の対談スレの過去5年分持ってきて

> 文字として存在しないものは、どれほど主観的に見ても存在しないと思うけど？

主観？何の話？言ってることも支離滅裂だし。ダイジョブ？

> …現状に追いついてない箇所と理由が違っても同じに見えるって

反論になってない。やり直し

> …おーい…福祉介護業界の話してるの、もっと前の部分からだぞー…。

でお前も>116では政府の話もしてるじゃん
ところが自分が反論され答えに詰まった途端、民間限定の話に摩り替え
ま、お前の事だから無意識にやってるんだろうけど

> あのとき「観念なら朝鮮日報のＩＤを持ってるかもね」なんて言って、本当にすまん！

そんなこと言ってないじゃん。嘘の上塗り乙

> …だからさ、火病るな。お里が知れるから。

こりゃ酷い･･･ｗ一体この茶番劇を誰が信じるんだろう････臭過ぎる芝居もほどほどにしとけ
そういや「死刑になりたくないから殺人止めた」心理描写も臭かったなぁ〜ｗｗ
いやーお前って、ホント、面白い奴だな！（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
間違っても詐欺師とかになるなよｗ絶対失敗するから

観念万年君は今日はどんな幻が見えるの？風車が巨人に見える？

『誤った裁判ー八つの刑事事件』上田誠吉、後藤昌次郎、著　岩波新書　Ａ５７　を読みましょう。
普通の公立図書館にはまずあります。特にこの中の「八海事件」の冤罪は酷いものですね。

古書店にもあります。

http://search.newgenji.co.jp/sgenji/L3/?10096507/

>>140
裁判員制度で自分が裁判員に任命されて、死刑に関する裁判にぶち当たった時、死刑に賛成して
人が死刑になった後、精神的苦痛に喘ぐようになる性格の人も多いからね。普段は死刑だ死刑だ
と騒いでいるが、実際に自分が人に死刑判決を出す段階になると後込みする人も多い。

後死刑判決に賛成した後、冤罪の可能性があるような場合には、大変な精神的苦痛に苛まれるよ
うになる。人によっては精神疾患に罹ってしまう場合もある。刑務官の中には、退職後寝たきり
になってしまった人がいるそうだ。『死刑執行人の苦悩』大塚公子著　角川文庫　�ｂS３０

>158

お前はコテを記憶できんの？

>>160
>裁判員制度で自分が裁判員に任命されて、死刑に関する裁判にぶち当たった時、死刑に賛成して
>人が死刑になった後、精神的苦痛に喘ぐようになる性格の人も多いからね。普段は死刑だ死刑だ
>と騒いでいるが、実際に自分が人に死刑判決を出す段階になると後込みする人も多い。

凄いな。
妄想と現実の区別が無くなった狂人ってのは、本当にいるんだ。

先進国では、国家で死刑制度を維持しているのは日本くらいのモノだし、
死刑大好き派は先進国の保守ではないw
アメリカは地方のコミュニティが死刑制度を維持しているが、保守層と
いうより、原理主義者な感じwww

つまり、先進国の仲間入りをする為には、先進国に倣い、現行の死刑制度を廃止して簡易死刑へ転換すべき、という事ですねｗｗｗ

いっそ、日本はユーロの植民地になっちゃえば？

日本は文明国だから、支那朝鮮みたいな野蛮な死刑制度は廃止すべきだw

むしろ文明国として正しい死刑制度を蛮国に指導せねばなるまい

>167

死刑制度自体が矛盾した制度だから、「正しい死刑制度」なんて無いよ

日本は文明国じゃないよ
街を歩けばバーバリアンが溢れているではないか
死刑存置派も結構いるみたいだし
事業仕分けでど素人が科学技術予算をカットしてるし
ありえな〜い

こういう掲示板ってさ
「いかに犯罪の起きにくい社会を構築するか」というような建設的なスレってないの？
ただ死刑存置廃止を議論するだけ？

>170

探せばあるよ。>96リンク先の103-109に「いかに犯罪の起きにくい社会を構築するか」が書いてある
死刑を廃止したら人々の深層心理にどんな影響があるのか、それがどう「犯罪の起きにくい社会」に繋がるのかも含めて書いてある

日本人全員死刑にしろ

>>171
廃止の為に何してるの？
死刑囚助ける為に今日は何したの？

時効の撤廃・延長を答申＝人命奪う罪に限定−法制審
2月24日17時0分配信 時事通信
法制審議会（法相の諮問機関）は24日、殺人罪の公訴時効を撤廃し、
傷害致死罪などについても2倍に延長することを柱とする公訴時効制度見直し案を千葉景子法相に答申した。
政府は答申に基づき、来月にも刑事訴訟法改正案を国会に提出する方針。
6月16日までの今国会中に成立させ、迅速な施行を目指す。
時効完成の期間について現行法は、(1)最高刑が死刑の罪は25年(2)同無期懲役の罪は15年−などと、
最高刑の重さに応じて定めている。

答申は、殺人など死刑相当の罪の時効を撤廃。
同時に、無期懲役以下の罪についても、
強姦（ごうかん）致死（現行15年）や傷害致死（同10年）など人命を奪う犯罪を対象に、
時効を2倍に延長した。ただ、過失致死に限り、3年のままとした。
改正法施行時点で時効が未完成の事件にも適用する。

民主党万歳！！

とにかく、千葉婆は死刑を執行しろよ。
いま現在、「死刑」はあるわけだから。

死刑執行がいやなら法務大臣を引き受けるな。
無責任すぎる。

ひどい差別を受けたことがない人って他人を恨んで生きる人の気持ちが理解できなんだよね
それってある意味幸せだと思うけどある意味不幸だと思う
中学のときの自分がそうだったな
生徒会長とかやって結構人気者だったから弱者の気持ちが分からず
不登校児を見ると「根性ないなあ」とか「親の気持ちを考えろよ」とか思ってたなあ
今思うと本当に恥ずかしいよ
色々な事情があるのにそれを理解しようともしないで自分が楽しいからそれで良いって人結構いるんだよね
これじゃ弱者の怨恨はなくならないよなあ
それをルサンチマンといって蔑むのはやっぱり無責任だよねえ

>>157
>じゃ抜粋するから司法板の対談スレの過去5年分持ってきて
ちょっ…５年前に遡らないと、賛同者いないのかよ！？　そ、それは流石に同情するわ…。
あと、ログとか持ってないんでな。

>主観？何の話？
客観性をどんなに欠いた視点でも、文字として書き込まれてないものを読むことは出来ない。
「俺に賛同した書き込みは無く、俺に突っ込む書き込みばっかりだけど、ＲＯＭの大半は俺に賛同している」
「『観念は妄想ばかり』という書き込みが多く『観念は正しい』なんて書き込みは無いけど『傍』から見れば俺の正しさは明らか」
ここまでいくと、いわゆる狂人の類。さいれんと魔女リティちゃんはまだ「商売だし」って言い訳も立つがね。

>反論になってない。やり直し
おいおい。イメージできる最大の馬鹿でもわかるレベルで説明したはずだぞ俺。何で理解できないんだお前。

>でお前も>116では政府の話もしてるじゃん
「この業界には政府の援助が必要だろう」と言い出したら「政府の話をし始めた」「介護ビジネスと社会保険制度は一緒だ！」ですか。
…お前、未だに自分が何を語ってるかわからず「なんかテレビでどっちも『まにあわない』って言ってた！」レベルで話してるんだな。

>そんなこと言ってないじゃん。嘘の上塗り乙
…あー。君がそういうのなら、それはそれで好都合だし
>一体この茶番劇を誰が信じるんだろう･･･
茶番劇ではなく、事実なんだが…まぁ、それをおいても
君の基本パターンが「指摘を受ける→鸚鵡返し→でも状況にそぐわず自爆」な以上、
「朝鮮人扱いされた悔しいビクッビクッ→鸚鵡返し」も割と信頼性の高い話ではないかと思われるが。

じゃ、心置きなく茶番劇かどうか、試すため、君の記憶を確かめていって見ようか。

君の記憶に不確かな場所や、矛盾点が一切無ければ、君の「彼は朝鮮日報を愛読していると言っていた」という言葉を信じる者もいるだろう。
だが、君の記憶に不確かな場所があったり、矛盾をはらんでいた場合、君の発言は妄想だと立証され、君の幼稚な復讐は暴露されるってわけだ。
さ、まず一つ目。朝鮮日報のＵＲＬのジャンプ先でＩＤを要求されたとき、君は俺になんて言い、俺はそれに何て返したのかな？

>>170
あー…基本的に「死刑制度を考える」というスレッドだからなぁ…。
自然「廃止でばら色の未来が！」な人間以外は、「死刑存廃を議論する」だけになるだろうさ。

…ただ、まぁ、その「廃止でばら色の未来が！」な人間は
細部を突っ込み過ぎると逆切れかましたり、妄想妄想妄想…と壊れたウォークマンになったり、コピペ連打になったりで、さ…

ま、なんだ、君がそれなりに真面目に犯罪対策を考え、新しいアイデアを生んだとする。
裏づけを取るためには、当然、本もそれなりに読まなきゃいけないし、データも集めなきゃいけない。
普通の社会人はそれはできないし、学生なら学校で先生に診てもらうべきだ。
ついでに言うと、根拠を示し、しっかり説明しようとしたら、簡単にアクセス制限かかる分量になるだろうシナ。

>>170
無い、というより死刑存廃とは別議論だしな。
現状充分犯罪の起きにくい社会ではないか？この先は犯罪ゼロという非現実的な領域の議論になるぞ。

>>170
そもそも、殺人願望者が先々の自分の保身の為に、死刑廃止を訴えているからね。
そういう話には成り難い。

　　　　〃V::'"'"'OYヽ
　　 　 j:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:.:l　 なんでやねん
　　 　 |ﾊ!.:.:i.:.:.:.:.:.:.lｨ/
.　 　 　 )|i:.:.V:.:.:.:.:八､　　_,,
.　　　 ∧!:.:.:.'､:.:.:.:i:.l|∧ｨ4三)
　 ｒx_/　ﾍ:.:.:.:.ﾊ:.:ｨ人　`'」!
　弋>､_ ノﾍｉtﾉ jｲ=' {`''´
.　　　 　 　 {/　　ｌ　 ヽ
.　　　　　　/ 　 　 l 　 i
　 　 　 　 /T7z┬┼１|
　 　 　 　 V⊥L」_,,L ｌ」
　　　　　 /　　//　 /

>175

「司法が判断したことだからさっさと（ベルコン式に）死刑」（鳩山弟談）の方がよほど無責任だと思うが

>177 ちょっ…５年前に遡らないと、賛同者いないのかよ！？

初っ端から妄想開始↑今日も調子いいね

> あと、ログとか持ってないんでな。

それじゃ抜粋できんなぁ

> ここまでいくと、いわゆる狂人の類。

お前の理屈「目に見えないものは存在しない」こそ狂人にありがちな発想じゃん
賛同者って一々反応しないんだよ。しても「その通り」「同感」で終了。当たり前の事が書いてあればお前も無反応だろ？
賛同できないことだから人は反応する。だから結果反対者ばかりが目につくのは自然の理
要するにお前はこの程度の人間の行動心理学の基本すら、知らないということだ。馬鹿だからしょうがないけど

> イメージできる最大の馬鹿でもわかるレベルで説明したはずだぞ俺。

ああ、馬鹿にとってはあれが最大なんだろうな

> 「この業界には政府の援助が必要だろう」と言い出したら「政府の話をし始めた」

政府のことに言及してるのは事実じゃん

> 茶番劇ではなく、事実なんだが…

お前の言う「事実」は、殆ど「妄想」なんだが･･･

> 君の基本パターンが「指摘を受ける→鸚鵡返し→でも状況にそぐわず自爆」な以上、

と妄想したいんｒｙ

> 「朝鮮人扱いされた悔しいビクッビクッ→鸚鵡返し」も割と信頼性の高い話ではないかと思われるが。

妄想を妄想で固めるいつもの作業、お疲れ様です

> 朝鮮日報のＵＲＬのジャンプ先でＩＤを要求されたとき、君は俺になんて言い、俺はそれに何て返したのかな？

俺が「ＩＤないと読めないじゃん」とお前に言ったことは覚えてる
お前がＩＤないと読めない朝鮮日報の記事のＵＲＬを俺に示したことは事実。お前まさかこの事実を否定しようとしてるんじゃあるまいな？

>181

ナイスツッコミ

「実在するならココに連れてきてレスさせるのは簡単にできる。」とのたまった御方が
「賛同者はいるいるいる。」とだけいい未だにココにつれてきていない

って事実は残ったでしょう。


で、後は各自判断すればよいのでは？

>>182
>初っ端から妄想開始↑今日も調子いいね
君に賛同してくれるレスを探すために、このスレだけでは足りず、前スレでもなく「過去五年分」を要求したのは君だが。

>それじゃ抜粋できんなぁ
おや、お互いそれでは仕方が無い。じゃ「このスレ」だけで語ろうか？　君に賛同してくれてるレスあったっけなー。

>お前の理屈「目に見えないものは存在しない」こそ狂人にありがちな発想じゃん
…普通、目に見えないもの、一般人に知覚出来ない存在を『感じちゃってる』のが狂人なんだが…。
で、君のその意見は成立しないよ。だって「賛同できないことだから人は反応する」のなら、
「観念の妄想は酷い」ということに賛同できない人間も反応し、「観念は妄想ばかりだ」という意見に反論するレスを残す。
大した「こーどーしんりがく」だな。

>ああ、馬鹿にとってはあれが最大なんだろうな
その「馬鹿」をお前だとすると「私はあれが最大の理解力の馬鹿です」って意味になるし、
その「馬鹿」を俺だとすると「私は馬鹿がイメージできるレベルを超えた大馬鹿です」って意味になるんだが。
…お前、ひょっとして、わざとやってる？

>政府のことに言及してるのは事実じゃん
で？　「せいふ」って口に出したらオッケー、なレベルのマイルールの発揮振り、ご苦労さん。

>お前の言う「事実」は、殆ど「妄想」なんだが･･･
>と妄想したいんｒｙ
今現在、君の鸚鵡返しがぴたっと嵌るどころか、逆に突っ込みの的になってるのが端的に事実を示すと思うけど。

>俺が「ＩＤないと読めないじゃん」とお前に言ったことは覚えてる
それだけ？　俺が何と返したのかは全く覚えてないの？　
そんなはずはないなぁ。君は以前「で、お前はこういった！」と大威張りしてたじゃないか。
…「まずい」ってわかってきた？

観念万年君の書き込みは日に日に現実との乖離が大きくなるね。本当に薬物？
最近はネットで何でも買えるから、危ない所に行かなくてもいいもんね。でも
使いすぎは注意だよ。ああ、そうか、薬物中毒なら心神喪失か心神耗弱で死刑に
ならないね。まさか、やるき？

近代の戦争は基本的に正当防衛ですから（敵兵を殺すことが目的ではない）、
明確な殺意を持って国が人を殺すのは死刑だけです
死刑判決が出たり死刑が執行されるたび
この国では一部、拍手喝采しかねない熱狂に覆われますが
ホントにこのままでいいのでしょうか？

>>183
>ナイスツッコミ

わーい。褒め言葉として受け取ったぞ。
今日の私は阿修羅をも凌駕する喜びが鬼になった

>>187
少なくとも欧州圏のような司法手続を経ないまま安易に死刑執行が出来る体制とは比べ物にならない程、日本は人道的だよ。

>>187
困るのは、死刑される当事者と死刑される恐れがある者だけだから、特に問題は無い。
寧ろ、極一部を全ての総意のように語る奴の方が、頭が可笑しい。

死刑がなくても、犯人に発砲、射殺できる国はあるな。裁判してないのに。

簡易死刑という法制度も知らずに、司法手続を要する死刑制度を廃止したというだけで盲目的に欧州圏国を讃える廃止論者は、頭の出来が悪すぎるとしか言い様がない。

何年か前に車椅子で刑場にやってきた75歳の老人の死刑執行のサインをした当時の法務大臣はだれなんだ？許せん！

>>193
だって、死刑囚なんだろ。

>>187
いや「拍手喝采しかねない熱狂」を得ている人は少ないと思うよ。
一般人の感覚としては「ゴキブリが死んだな」って感覚に近い。

自己を犯罪者に投影する人には認め難いことなんだろうけど、
一般人は凶悪犯に死を喜べるほどの価値「すら」感じない。それぐらい彼らの犯した罪は重い。
そんな人たちを一般人に迷惑かけてまで生かしたいっていうから「は？なんで？」って言われる。

＞一般人の感覚としては「ゴキブリが死んだな」って感覚に近い。

死刑制度ってやっぱり、そういう土壌というか価値観を育てますね

廃止論者のおかしなところは、着地点が見えないことだ。

>>196
まぁ、そうかもね。
ただ、犯罪者の死に「拍手喝采しかねない熱狂」を迎えたり、
逆に、被害者の話を聞いても無感動なのに、犯罪者の死だけは哀切を覚えたりする社会よりは
俺にとっては住み心地がいいけど。

ネトウヨ「死刑は賛成だ！ 悪党はぶっ殺せ！」
　　↓
ネトウヨ「植草さんは冤罪だ！ 警察も裁判も信用できない！」

韓国も死刑合憲ニダｗ

与野「死刑制合憲」反応異なる
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=111226

韓国は事実上の死刑廃止だから
合憲にしたところで執行するわけではない。
それに合憲とっても憲法裁判所で５対４の僅差だろ。
日本の最高裁だと１５対０で合憲になりそうだな。
それだけ韓国の方が死刑問題をまじめに議論してるってことだよ。
自分で問題を発見する力をなくした日本人に未来はない。
同じ合憲判決でも意味は全く違うよ。

ヘリクツこねても、事実は死刑は合憲ニダｗ

事実を認めようとしてないのはそっちだろ。

事実は違憲ニダ？

合憲違憲に関係なく執行は停止してるって事実
合憲判断も５対４で、微妙という事実

じゃ、停止も微妙という事実だし、
ヘリクツこねても、事実は死刑は合憲ニダｗ

>185 君に賛同してくれるレスを探すために

裁判板にいるじゃん。ま、お前の目には見えないかも知らんが

> じゃ「このスレ」だけで語ろうか？

このスレだけに限定したいのかな？賛同レスの存在が知れると不都合だから

> …普通、目に見えないもの、一般人に知覚出来ない存在を『感じちゃってる』のが狂人なんだが…。

その狂人がお前なんだよ。だから目を覚ませよ、という意味で「妄想乙」と言ってる

> 「観念の妄想は酷い」ということに賛同できない人間も反応し

そもそも「読んでない」んじゃないかな。「観念の妄想は酷い」と言ってる者の妄想が酷過ぎて

> その「馬鹿」をお前だとすると

お前だお前ｗ

> その「馬鹿」を俺だとすると「私は馬鹿がイメージできるレベルを超えた大馬鹿です」って意味になるんだが。

必ずしも大馬鹿にはならない。大天才ってこともある。何故なら馬鹿のイメージ範囲は狭いから
･･･という観点すら抜けてるお前の馬鹿さ加減は俺のイメージを多少超えてるかもｗ

> で？　「せいふ」って口に出したらオッケー、なレベルのマイルールの発揮振り、ご苦労さん。

素直に「反論できませんですハイ」と言えばいいのに

> 今現在、君の鸚鵡返しがぴたっと嵌るどころか、

ぴたっと嵌るのは、お前が自分の妄想を事実と妄想しているせいだよ

> 君は以前「で、お前はこういった！」と大威張りしてたじゃないか。

そうだっけ？で「何と言った」と言ってたの？

> …「まずい」ってわかってきた？

いや全然ｗ

>195 一般人の感覚としては「ゴキブリが死んだな」って感覚に近い。

人間をゴキブリと同じ扱いにするこの感覚がまさに犯罪者に近い
･･･ということに彼が気付く日は一体いつのことだろう

観念万年君の裏打ちの無い自信と妄想はいつ読んでも面白いね。ソフトな異常者の記録として
教材にしたいよ。

>>207
>裁判板にいるじゃん。ま、お前の目には見えないかも知らんが
ん？　君が皆に虐められると思い出したかのように登場して、
君以外誰も使ってくれなかった「ソンチ」「ソンチーズ」を懸命に使ってくれて、
まるで携帯でも使ってるかのように短文２、３個で消えるアレ？

>このスレだけに限定したいのかな？賛同レスの存在が知れると不都合だから
いや、お互いこのページのＵＲＬぐらいしかないならってこと。
まぁ、君が裁判板で自演疑惑をかけられた直後、長期姿をくらましたこととか話してもいいんだけどさ

>その狂人がお前なんだよ。
じゃ>>182のこれは？
>お前の理屈「目に見えないものは存在しない」こそ狂人にありがちな発想じゃん
もう君の中の狂人の定義、無茶苦茶だね。目に見えないものの存在信じてるのは狂人なの？　正気なの？
「相手が狂人であり、自分は正気」っていう前提に合わせて左右させてるから、こうなるんだよ。

>必ずしも大馬鹿にはならない。大天才ってこともある。何故なら馬鹿のイメージ範囲は狭いから
あ、それはない。君が少なくとも常人より馬鹿ってのは確定的に明らか。

>素直に「反論できませんですハイ」と言えばいいのに
いや、そりゃ「自分が関係ないこと言い出すのはオッケー。他人が言うのは論点ずらし」なんてマイルール展開されちゃ反論の言葉も失うわ。

>ぴたっと嵌るのは、お前が自分の妄想を事実と妄想しているせいだよ
「嵌ってないよ」「ぴたっと嵌るのは…(ｷﾘｯ」　正直に言え。お前、ちゃんと読んでないだろ。

>そうだっけ？で「何と言った」と言ってたの？
別のページにあったＵＲＬをコピペしたこと、朝鮮日報の元ページなど読んだことがないので気づかなかったことを謝罪し、その別のページ自体を貼ったんだがね。
ちなみにその際、ただ謝るのも癪だったんで「観念、君ならＩＤ持ってるんじゃない？」とからかってみた記憶はある。

>人間をゴキブリと同じ扱いにするこの感覚がまさに犯罪者に近い･･･ということに彼が気付く日は一体いつのことだろう
いや、まぁ、極力多くの命を守れるのであれば、犯罪者と同じ感覚だって君たちには見えても結構。
自分のお手手の綺麗さとか、ミンドとかより、他人の命の方が大事だからさ。

>210 君以外誰も使ってくれなかった「ソンチ」「ソンチーズ」を懸命に使ってくれて、

いや「ソンチ」は他にも使ってた奴いたよ。お前が知らないだけで

> まぁ、君が裁判板で自演疑惑をかけられた直後、長期姿をくらましたこととか話してもいいんだけどさ

長期姿をくらましたっていつの話？あ、なんだまた妄想か
自演疑惑なんて常に掛けられてるよｗ自演に限らず誰と同一人物、とかもうしょっちゅうｗ

> もう君の中の狂人の定義、無茶苦茶だね。

お前が狂人ってことでは一致してるじゃん

> 目に見えないものの存在信じてるのは狂人なの？　正気なの？

「根拠もなく」信じるのが狂人なんだよ。お前がそのいい例

> 君が少なくとも常人より馬鹿ってのは確定的に明らか。

ね？「馬鹿↑のイメージ範囲は狭い」

> いや、そりゃ「自分

素直に「反論できませんですハイ」と言えばいいのに

> 「嵌ってないよ」

「嵌ってないよ」って誰が発言してるの？
正直に言え。お前、ちゃんと読んでないだろ。

> 別のページにあったＵＲＬをコピペしたこと、

え？俺はお前のURL辿った結果、朝鮮日報のサイトでID入れる画面になったんだが？「別ページ」ってどこのこと？

> ただ謝るのも癪だったんで「観念、君ならＩＤ持ってるんじゃない？」とからかってみた記憶はある。

俺は言われた記憶がないが、確かにお前の性格だと言いそうではあるｗ

> いや、まぁ、極力多くの命を

で、いつ頃気付く予定なの？己の発想が犯罪者に近い、ということに

■日本の危機★★★★★★★★★朝鮮工作員！！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓↓↓　　 公のところにカキコある
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がｶｷｺ。

>>211
>いや「ソンチ」は他にも使ってた奴いたよ。お前が知らないだけで
ふぅん「他にも」ね。で、その短文君以外に、君の正気を保障してくれた人、誰かいたっけ？

>長期姿をくらましたっていつの話？あ、なんだまた妄想か
「アク禁くらってた」と君自身が言っていた期間。
いや、まぁ、君と全く同じ語彙と行動パターンの人間が名無しで出てきてたから
君がアク禁食らってたってこと、信用してた人少なかったんだけど。

>お前が狂人ってことでは一致してるじゃん
図らずとも、君の本質が出たなぁ。
君にとって大事なのは「俺が狂人」と結論できるかどうかであって「どういったものを狂人と言うのか」ってことじゃないっていうことが、さ。
事実や定義の解釈がぐちゃぐちゃでも「相手が狂人」って言い続けてればいいって公言できる君は、中々稀有だと思うよ。
>「根拠もなく」信じるのが狂人なんだよ。お前がそのいい例
勿論その君にとっては、根拠の有無以前に、俺が「見えないものを信じろ」と言ったことはないってことは、どうでもいいのだろうね。

>素直に「反論できませんですハイ」と言えばいいのに
うん、君の決めたルールに違反したことについては反論できない。君のルールだもの。君の好きにすればいい。
でも、君のルールに俺は従うと言ったことは一度も無い。君は俺を糾弾する道理を持たない。ハイ反論できませんおしまい。

>「別ページ」ってどこのこと？
朝鮮日報のその記事を転載してたページ。君が別スレで「そのページも見れなかった」とか言っていたあれ。

>俺は言われた記憶がないが、確かにお前の性格だと言いそうではあるｗ
へぇ、記憶が無い…ねぇ。「言われなかった記憶がある」わけでもないのかぁ…よく、まぁ、それで嘘だ茶番だと言えたものだなぁ。

>で、いつ頃気付く予定なの？己の発想が犯罪者に近い、ということに
さぁ？　発想が一緒でも、まぁ、目的が違うから別にそれで良いやと思うし、君より実際の犯罪には遠そうだからそれで十分。
というか、君としてはそれに「気づく」とどういう変化が起こると思ってるわけかな？

>214 で、その短文君以外に、君の正気を保障してくれた人、誰かいたっけ？

いなかったっけ？「いなかった」というなら証明してみ。証明範囲は過去１年分だけでいいからさ

> 「アク禁くらってた」と君自身が言っていた期間。

ああー、それ。実際アク禁だったんだからしょうがない

> 君がアク禁食らってたってこと、信用してた人少なかったんだけど。

そりゃ妄想ソンチーズの中では少ないだろうね。彼らは物事を都合よく解釈するのが大好きだから

> 「どういったものを狂人と言うのか」ってことじゃないっていうことが、さ。

それはもう既に散々説明したじゃん

> 俺が「見えないものを信じろ」と言ったことはないってことは、どうでもいいのだろうね。

確かに「違う意味で」どうでもいいｗ

> うん、君の決めたルー

素直に「反論できませんですハイ」と言えばいいのに

> 「言われなかった記憶がある」わけでもないのかぁ…よく、まぁ、それで嘘だ茶番だと言えたものだなぁ。

え、お前は「言われなかった記憶がある」ことあるの？「言われた記憶がない」んじゃなくて？･･･流石殿堂入りソンチ、次元が違う

> 君としてはそれに「気づく」とどういう変化が起こると思ってるわけかな？

少しはお前の妄想癖も治るかな、と

悪魔の証明の意味を理解できない馬鹿？

だから身体刑でいいじゃん

>>215
>いなかったっけ？「いなかった」というなら証明してみ。証明範囲は過去１年分だけでいいからさ
だからさ…君、１年に１度ぐらいしか、君の正気を保証してくれる人間出ないのか？
とりあえず、たまには君から「いた」と証明してごらん。

>ああー、それ。実際アク禁だったんだからしょうがない
>そりゃ妄想ソンチーズの中では少ないだろうね。彼らは物事を都合よく解釈するのが大好きだから
うん「偶然」君と語彙が殆ど共通した人間が現れ、
その人は「偶然」君のように短文だけ返すスタイルで、
また「偶然」他人から証明を求められても逃げ回るタイプで
ついでに「偶然」妄想って言葉が大好きな人間だったからね。
…「偶然」がここまで重なれば、疑われても仕方ないと思うよ？

>それはもう既に散々説明したじゃん
その説明内容が二転三転して、共通してるのは「お前が狂人なんだ俺は正気なんだぁ！」というところだけってのが、君らしいよね。

>素直に「反論できませんですハイ」と言えばいいのに
はいはい、君の決めたルールに違反したことは反論できません。で、何が言いたいの？

>え、お前は「言われなかった記憶がある」ことあるの？
うん、普通に会話してたことを振り返ってても「あ、この言葉は言われた」「この言葉は言われてない」は普通に記憶している。
文字として会話が残る掲示板やチャットは特に記憶に残る。
…むしろ、お前、そういった簡単な記憶も保持できないって、本当に脳の病気の類だぞ？

>少しはお前の妄想癖も治るかな、と
ふぅん、自分の思考法が犯罪者に近いと気づくと、何故か君のような知識不測ゆえの妄言に違和感を感じなくなっちゃうのか。
そいつぁ怖い。気付かずに置いた方が懸命なようだ。

>>217
君が該当する囚人の収監コストを負担し、
身体刑を加えるのも担当してくれるならご自由に。

>216

悪魔の証明にならないように範囲を限定してるじゃん

>218 …君、１年に１度ぐらいしか、君の正気を保証してくれる人間出ないのか？

お前の正気を保証してくれる人間って今までいたっけ？
とりあえず、たまにはお前から「いた」と証明してごらん
それができたら俺もそれを真似してやってみるよ

> …「偶然」がここまで重なれば、疑われても仕方ないと思うよ？

そりゃ酷い。重なってるのは「偶然」じゃなくて「妄想」だ、と疑われても仕方ないね

> というところだけってのが、君らしいよね。

「だけ」ってのが、お前らしいよね

> はいはい、君の決めたルー

素直に「反論できませんですハイ」と言えばいいのに

> 文字として会話が残る掲示板やチャットは特に記憶に残る。

そんなに記憶力がいいからって、妄想し過ぎてそれを現実だと思いこんじゃダメだよ

> …むしろ、お前、そういった簡単な記憶も保持できないって、本当に脳の病気の類だぞ？

いや幸いお前ほど妄想力発達してないし

> 自分の思考法が犯罪者に近いと気づくと、何故か君のような知識不測ゆえの妄言に違和感を感じなくなっちゃうのか。

いや逆だよ。自分の思考法が犯罪者に近いと気づいてないから、お前自身の知識不測ゆえの妄言に違和感を感じなくなっちゃうの。分かる？

> そいつぁ怖い。気付かずに置いた方が懸命なようだ。

文字通り、気付くまいと「懸命」なんだろうねぇ･･･

私も観念君に、存置派の別IDでどうこう
とか言われたけどw

言う人のたち位置によって妄想になったり想像になったり大変だなぁ。

>>220
>お前の正気を保証してくれる人間って今までいたっけ？
君が「戦車を素手で破壊できる」と言っていた頃とか覚えているかい？
まぁ、君は様々な人間から多々妄想癖を指摘されているが、俺に妄想妄想言うのは君ぐらいって言う時点で、間接的な証明ぐらいにはなると思うよ。
さ、真似てごらん。

>そりゃ酷い。重なってるのは「偶然」じゃなくて「妄想」だ、と疑われても仕方ないね
そうかな？　偶然で重なっていけるレベルではないと思うよ。

>「だけ」ってのが、お前らしいよね
実際「だけ」なんだから仕方ない。

君自身
>>もう君の中の狂人の定義、無茶苦茶だね。
>お前が狂人ってことでは一致してるじゃん
と言ってるだろう？　

ああ、「だけ」じゃないって言うなら、
>>>お前の理屈「目に見えないものは存在しない」こそ狂人にありがちな発想じゃん
>>普通、目に見えないもの、一般人に知覚出来ない存在を『感じちゃってる』のが狂人なんだが…。
>その狂人がお前なんだよ
「だけ」じゃない証明に他に一貫してる部分を出してごらん

>素直に「反論できませんですハイ」と言えばいいのに
で？　何か言いたいことあるのマイルール屋さん？　それともいつもの壊れたテープレコーダー？

>そんなに記憶力がいいからって、妄想し過ぎてそれを現実だと思いこんじゃダメだよ
大丈夫。人並みの記憶力があれば、君と違って記憶の欠落を妄想で補うまでもなく、相手の発言のどこで矛盾が起きたかすぐ思い出せるんでね。

例えば…
>いや幸いお前ほど妄想力発達してないし
と言われた際、「言われなかった記憶があったことは一度も無い」といった君の発言と
俺が君に「観念君なら朝鮮日報のＩＤを持ってるかもね」と言ったことを君が「嘘」と言ってしまったこととを比して、君の矛盾を指摘できる。
君のように妄想妄想妄想…と言わなくてもいいわけさ。

>いや逆だよ。自分の思考法が犯罪者に近いと気づいてないから、お前自身の知識不測ゆえの妄言に違和感を感じなくなっちゃうの。分かる？
へぇ。面白いねぇ。思考法が犯罪者に近いと、知識不足の妄言に気がつかなくなるんだ？
明らかに両者に因果関係はないように思えるけど、その理屈、きちんと説明できる？
…説明しなければ、知識不測ゆえの妄言を垂れ流しているのはどちらだか、すぐにわかってしまうね。

>文字通り、気付くまいと「懸命」なんだろうねぇ･･･
ああ、変換ミスだよ。いや、まぁ、懸命にやらずとも、君の狂人の定義に関する右往左往や朝鮮日報に関する浅はかな嘘のような狂気には至らないのでね

>>222
彼の悪癖に鸚鵡返しというのがあってね。
裁判司法板で自演屋扱いされて以来、他人を自演扱いするようになったのさ。

ただ、まぁ「何が自演と疑われやすいのか」さえ考えてないから結果は見ての通りだが。

>222

まず「どうこう」の中身が分からんし。つかお前誰？ｗ

>223 君が「戦車を素手で破壊できる」と言っていた頃とか覚えているかい？

お前のその記憶は妄想
都合のいいトコだけ抜粋せずに俺が言った主旨全文をちゃんと書いてみ。記憶力があるなら、さｗ
それに最初は「素手で」じゃなかったよね〜？途中からお前が「素手で」に言い換えたけど

> 君は様々な人間から多々妄想癖を指摘されている

「様々な人間」ではないな。「ソンチーズの面々から」なら正しい

> 間接的な証明ぐらいにはなると思うよ。

「お前を正気と保証している人間」の？ｗま、所詮その程度の証明能力だよな

> 偶然で重なっていけるレベルではないと思うよ。

（だからこそ妄想だと言ってるんだが･･･ホント大丈夫だろうかこの人・・）

> 実際「だけ」なんだから仕方ない。

と妄想したいんｒｙ

> ああ、「だけ」じゃないって言うなら、

「だけじゃない」とは一言も言ってない

> で？　何か言いた

素直に「反論できませんですハイ」と言えばいいのに

> 人並みの記憶力があれば、

ないから妄想で補ってるんだろ？だから俺に何度も「妄想乙」と言われる

> と言ってしまったこととを比して、君の矛盾を指摘できる。

「指摘できた」と妄想してるんだろうなコレｗ

> 思考法が犯罪者に近いと、知識不足の妄言に気がつかなくなるんだ？

常識。知らなかったのなら今学習しろ

> 明らかに両者に因果関係はないように思えるけど、その理屈、きちんと説明できる？

できるよ。でも妄想の酷いお前に説明したところで理解できるかどうか・・・

> …説明しなければ、知識不測ゆえの妄言を垂れ流しているのはどちらだか、すぐにわかってしまうね。

犯罪者に似た思考の持ち主ならね

> いや、まぁ、懸命にやらずとも、

懸命にやらなくていいから賢明になりなさい

>225

どんどん妄想が酷くなってるけど大丈夫？

効鬱剤に心神耗弱する副作用があるそうじゃない。観念万年君は大丈夫？

まぁどんな理由であれ、人を殺すのは悪いことです
同程度以上の悪いことを回避するための正当防衛であっても
人殺しは決して褒められた行為ではありません

そういう意味では、殺人犯も死刑存置国もどっちもどっち、
両方「悪」です

>>230
心臓にナイフを突き立てられて尚、荘叫び続ける姿は、さぞ立派な事だろう。

>>230
素直に殺さないで下さいって言えばいいのに
まぁ、それで止まれば苦労しないから、罪悪感を使ってるようだが
的が外れてやがる

反対派の人権バカは人権思想が何の目的で作られたか知らないんだろうね。

民衆革命運動防止の為に作られたんだよ。

支配層が支配構造を守る為に作ったんだよ。

人権と言う平等意識で心理的ガス抜きが目的なんだよ。

この世に権利など無い。あるのは自由だけです

>>226
>都合のいいトコだけ抜粋せずに俺が言った主旨全文をちゃんと書いてみ。記憶力があるなら、さｗ
いや、いい加減随分前なので、多少うろ覚えにはなるが
　俺　「世の中無理なものは無理。戦車は生身の人間には壊せません。工具とか使わないと絶対無理」
　観念「正拳突きをひたすら繰り返せば壊れるかもしれないじゃないか」
　俺　「無理。そんなもんじゃ普通の車も壊せん。ナットなめんな」
　観念「わからないよ」
　俺　「…いや、さすがにわかれよ」
　観念「ス、スパナを使えば」
　俺　「は？　生身って言ったよね。『工具とか使わないと』って言ったの、君、否定しなかったよね」
　観念「生身に工具が含まれないって誰が言った。工具云々は…えーと、卑怯だ！」
こんなような話だったと思うが。違うって言うなら、どう違ったか、反論よろ。

>「様々な人間」ではないな。「ソンチーズの面々から」なら正しい
>「お前を正気と保証している人間」の？ｗま、所詮その程度の証明能力だよな
君に賛同してくれる人間がゼロである以上、「まね」とやらはできないのはわかったが、
君流のより高度な証明とやらを見せてくれ。「根拠など考えるな、感じろ」？

>（だからこそ妄想だと言ってるんだが･･･ホント大丈夫だろうかこの人・・）
安心してくれ。「偶然で重なっていけるレベルではないからこそ妄想」というおかしな日本語を使う人間よりは、割と大丈夫だ。
>どんどん妄想が酷くなってるけど大丈夫？
じゃ、これだけの偶然が重なっても自然である理由を説明してくれるかな？

>「だけじゃない」とは一言も言ってない
だけなのかよっ！？　…あー、だとしたら>>220の「「だけ」ってのが、お前らしいよね」というのは誤りだな。
俺らしいのではなく、事実である以上、万人にとって「だけ」だ。

>ないから妄想で補ってるんだろ？だから俺に何度も「妄想乙」と言われる
…えーと。君、「自分の記憶が不確かであり、自分は彼の言っていることをやったのかもしれない」と考えたこと、ある？
ないよね。だから
>そんなに記憶力がいいからって　　　>ないから妄想で補ってるんだろ？
こんな馬鹿な文章がかけるんだもの。

>「指摘できた」と妄想してるんだろうなコレｗ
それが妄想であるなら、俺の指摘には「穴」が開いているはずさ。事実と違うのだから。
でも、君はそれを一回も証明できていない。「どっかに穴がある」というだけ。さて、穴だらけなのはどっちの理論でしょう？

>できるよ。でも妄想の酷いお前に説明したところで理解できるかどうか・・・
じゃ、してくれ。それを理解したうえで、単に君の愚かな思い込みだということを証明しよう。
ああ、もちろん「理解度＝賛同度」などと言い出す過去の愚行は繰り返さないよね、観念君？

>犯罪者に似た思考の持ち主ならね
根拠の無い言葉を信じるのは犯罪者云々ではなく、正気か否かのラインだろうけどねぇ…
ああ、まぁ、そりゃ根拠の説明の必要性を感じないのは犯罪者の「思考」には程遠いな。だって「思考などしていない」んだから。
…もっとも、君の無根拠な自尊心の高さは、宅間や加藤の類ととっても近いように見受けられるが。

観念万年君はアクセス制限か？それとも薬でダウンか？

米子の夫婦殺害事件，裁判員の判断は無期懲役だったね
国民の９割が死刑賛成というのだから裁判員も死刑賛成派だろうに
やはり現場で生の事件に触れると死刑なんていえなくなるんだな

裁判員裁判で事実上の死刑廃止に近づいていくかもな

いいことだ

自分の子供に対しての虐待の上死に至らしめた場合、
絞首刑では生ぬるい。
おまえら考えてみろよ。
5歳未満の子供を考えた場合、虐待があっても誰にも相談なんか
できないんだぞ。虐待を加えるその親自身にすがって生きるしかない。
昔と違って近所のおばさんが助けてくれる事もない。
誰も助けてくれない。どれほど辛いか。
極刑なんて当たり前。子供に食事を与えずに餓死させた
親は、絞首など生ぬるい。そいつも餓死させるべき。

報復刑は原始的な刑罰だよな。

野蛮です。

�@お金に困るから殺人を犯す。
�Aお金があれば人様に迷惑かけない。
�Bすべての人にお金を給付すれば誰も人様に迷惑かけないし、法律犯さない。
∴死刑制度は最低限収入保障制度を実現すれば、犯罪は激減するので廃止される！

>>242
残念ながらここは人口が少なく資源豊富な金持国家スウェーデンじゃない、

>>193
長勢甚遠

保坂展人氏が国会の法務委員会で、その法務大臣に問いただしたら、彼は蒼い顔をして黙り込んでしまったそうだ。

>230

その通り。個人がやるか集団がやるかの違いでしかない
「集団でやるから正しい。皆で決めたことだから」と思い込んでるんだろうな、ソンチーズは

>235 こんなような話だったと思うが。

「スパナ」「ナット」などは出てないね
それと「工具」という単語はもっと後で出てくる（お前は最初、その単語使ってないよ）
あと俺が言った「大勢の人間が長年かけて」という観点がすっぽり抜けてるし、「生身の人間が戦車を壊す」をお前が途中から「素手で戦車を壊す」にすり替えた点も抜け落ちてる
ま、８０％くらい妄想だねｗ記憶力、酷いね

> 君に賛同してくれる人間がゼロである以上、

と妄想したいんですネ分かりマス

> 君流のより高度な証明とやらを見せてくれ。

その前に、お前を正気と保証している人間どこ？

> 安心してくれ。

違う意味ではとっくに安心しきってるよ

> これだけの偶然が重なっても自然である理由を説明してくれるかな？

「お前にとって自然に感じられるのは、お前が妄想してるから」だよ

> 俺らしいのではなく、事実である以上、万人にとって「だけ」だ。

ほら、そういう妄想に拘る「だけ」しか能がないのが、お前らしいじゃん

> 君、「自分の記憶が不確かであり、自分は彼の言っていることをやったのかもしれない」と考えたこと、ある？

お前以外では有るよ。お前に関しては無いけど

>236 俺の指摘には「穴」が開いているはずさ

現に穴だらけじゃん

> それを理解したうえで、単に君の愚かな思い込みだということを証明しよう。

ではまず「犯罪者に近い思考をする者は、知識不足である」という命題に反証をどうぞ
「IRAテロの背景に政治的対立はなかった」と豪語したお前が、今度はどんな逃げ口上を述べるのか超楽しみ♪

> 根拠の無い言葉を信じるのは犯罪者云々ではなく、正気か否かのラインだろうけどねぇ…

似たようなもんじゃん

> …もっとも、君の無根拠な自尊心の高さは、宅間や加藤の類ととっても近いように見受けられるが。

人は鏡

>「集団でやるから正しい。皆で決めたことだから」と思い込んでるんだろうな、ソンチーズは

少数派としては、そう妄想しなければ、拠って立つ所が無くなるからな。
何故己等がいつまでも少数派から脱却出来ないのか、己を顧みる事をしない、それが廃止派。
相変わらず進歩の無い奴等だ。、

死刑を存置してるから野蛮。廃止したから文明国。どちらも殺人事件はある。
廃止国には現場で射殺できる国もある。うーん、銃を使うなんて文明的。裁判も
簡略できる。殺人犯は射殺。いいかもね（笑）

>>245
>「スパナ」「ナット」などは出てないね
おや？　スパナやナットについて「言われてない記憶がある」ようだね、君は。
まして最初から君が工具を意図していたなら「正拳突きを大勢で長年繰り返せば」と言う理由が存在しない。
殴るなんて原始的な解体方法に頼ることも無く、工具があれば一人で解体できるから。
…最終的に周囲から狂人扱いされた君が「工具を使えば」と言い出した、というのが事実だよ

>と妄想したいんですネ分かりマス
レスが無いからいない、または非常に稀であると判断する人間。
レスが無いのに絶対にいる、しかもそれが「傍」として大勢だと主張する人間。
どちらが狂気に近いかな？

>その前に、お前を正気と保証している人間どこ？
俺に「妄想」「妄想」と連呼する君こそが、一番の妄想狂扱いされているのが間接的な証明になる。
これでいいかな？

>「お前にとって自然に感じられるのは、お前が妄想してるから」だよ
ああ、では俺は妄想「していない」ことになるなぁ。
何故なら俺はそれだけの偶然が重なるのは自然だと「感じられず」、君の名無しとしての潜伏を疑っているんだから。
さて「奇異な偶然が重なっても自然に感じられるのは、その者の妄想のせい」というルールからすると、妄想してるのは誰かな？

>ほら、そういう妄想に拘る「だけ」しか能がないのが、お前らしいじゃん
妄想も何も、君の発言そのものじゃないか。…ああ、君にとって「妄想」というのはそういう意味か。

>お前以外では有るよ。
例えば？

>現に穴だらけじゃん
でも君は「穴を見つけた！でもどこだかは言わない」としか言えてないんだがね。

>>245
>ではまず「犯罪者に近い思考をする者は、知識不足である」という命題に反証をどうぞ
君の定義における「犯罪者に近い思考」とやらは、いわゆる「善のための殺人を肯定する思考」だろう？
残念ながら、正当防衛然り、軍事的抑止力然り、善のための殺人を肯定しない国家は「無い」。
あるのはサヨクのペテンに騙された被害者たちの脳内だけさ。
君の言う「犯罪者に近い思考」と「知識不足」の間には関連性は無い。むしろペテンに騙されることを馬鹿と言うなら、真逆とすら言えるレベルだ。
はい、反証どうぞ。

>似たようなもんじゃん
なるほど。では「お前の発言は妄想だ、俺の言うことが真実だ、でも根拠となる事実は何も示さない！」と言っている人間、つまり君の
根拠の無い言葉を信じるのは、犯罪者同様の思考をもつことであり、狂気への転落でもあるというわけだ。

怖いねぇ。
何が怖いって、これでも根拠を示さないことが
「実は自分は根拠なんてなく信じちゃってるだけじゃないのか？」と疑えない君の蒙昧さが。

>>247
法律や政治上のシステムが、
集団の構成員が自分たちの生活を守るために定めた一つのルールだっていう意識が無いんだろうな。

だから、ある集団がそのルールを破った者に対し行う殺人も、
自分たちが私利私欲で行う殺人も一緒に思えるし、逆に一緒に思えないことが不自然に思えてしまうんだろ。
目的と正統性が丸っきり違うけど、目的とか正当性を意識したことが無いからその存在が分からない…ってこと。

ちょっと存置論の根拠を箇条書きにしてみろよ
逐条的に論破してやるから

>>252
無知は出てくんなよ。改めて0から始めようとか馬鹿か？ｗ

>>253
じゃあお前の存置論を書いたレス番書いてみ
要約になっているのだけでいいから
それくらいできるだろ

>>254←存廃議論が昨日今日始まったとボケかまして、意気揚々と出て来る馬鹿ｗ

>>254
今更存置論見ないと廃止論展開出来ないとか、頭悪過ぎなんだよお前ｗ

>>252
…廃止論者であるなら、存置論の代表例ぐらいは知ってると思うんだが。
「何故死刑が支持されるのか」も知らず、廃止論者になろうとしているクチ？
それとも、論争を楽しみに来た人？

ま、どっちでも遊びに付き合ってくれるなら歓迎だ。
　・　無期懲役には再犯の恐れがあり、且つ慣例となっている刑期に服した人間は
　　　再犯の恐れがあっても釈放しないことは、行政・司法の構造上無理に近い。
　・　終身刑には莫大な予算がかかると予測される。
　　　この予算を一般社会で使用すれば、もっと多くの人命を救える。
とりあえず、こんなところでどうかな？

>247 何故己等がいつまでも少数派から脱却出来ないのか、

グロスタで考えたらソンチーズこそ少数派なんだが
何故己等がいつまでも少数派から脱却できないのか、お前が考えろつの

>249 > スパナやナットについて「言われてない記憶がある」ようだね、君は。

うーんひょっとしたらお前が独り言で「スパナ」「ナット」等とPCの前でブツブツ言ったかも知れないね。少なくとも俺は読んでない

>殴るなんて原始的な解体方法に頼ることも無く、工具があれば一人で解体できるから。

じゃ「工具を用いれば素手で一人で解体できる」んじゃん。結論出たみたいでｗ
誰だ？「戦車は生身の人間には解体できない」とかアホ抜かしたの

> …最終的に周囲から狂人扱いされた君が「工具を使えば」と言い出した、というのが事実だよ

え？俺が「工具」を言い出したの？>235では初っ端にお前が言ってることになってるけど
結局どっちがお前の正しい妄想ｗなの？

> どちらが狂気に近いかな？

お前だお前

> これでいいかな？

いいわけないじゃん。で、お前を正気と保証している人間まだ？

> 何故なら俺はそれだけの偶然が重なるのは自然だと「感じられず」

ああ、そっちの意味か。以下に訂正
「お前にとって自然に感じられないのは、お前が妄想してるから」だよ
再度反論どぞ

> でも君は「穴を見つけた！でもどこだかは言わない」としか言えてないんだがね。

いや「穴ここ」言ってるじゃん散々。でお前が後から一生懸命その穴を埋めようとして自分から穴に埋まってるもんだから面白過ぎて止められないワケ。分かる？

>250 >>245

前から言いたかったんだが、お前アンカミス多過ぎ

>君の定義における「犯罪者に近い思考」とやらは、いわゆる「善のための殺人を肯定する思考」だろう？

ゴチャゴチャ御託並べんと、さっさと反証出しなさい。「犯罪者に近い思考をする者は、知識不足である」

> 残念ながら、正当防衛然り、軍事的抑止力然り、善のための殺人を肯定しない国家は「無い」。

有ろうと無かろうと議論上関係ないな

> 君の言う「犯罪者に近い思考」と「知識不足」の間には関連性は無い

は？ｗもう結論？どこでその「関連性はない」の根拠述べたの？

> でも根拠となる事実は何も示さない！」

根拠示してもお前読もうとしないじゃん。「哲学板少年犯罪板の観念のスレなんか誰が読むか！ぷいっ」て

>251 集団の構成員が自分たちの生活を守るために定めた一つのルールだっていう意識が無いんだろうな。

いやその程度の意識は当然持った上で言ってるんだが。「持ってない」と妄想しないと居た堪れないんだろうけど

>252

存置論の根拠というより存置教の教義、と言った方が正しいかも知れない

>>257
＞　・　無期懲役には再犯の恐れがあり、且つ慣例となっている刑期に服した人間は
＞　　再犯の恐れがあっても釈放しないことは、行政・司法の構造上無理に近い。

ま〜だこんなこと書いてるのかよｗ　どんだけ学習能力がないんだよｗ
だからなんで死刑相当罪についてだけ再犯を完全阻止しないといけないんだよｗ
無期懲役以下の罪の再犯をなんで阻止しないんだよｗ

＞　・　終身刑には莫大な予算がかかると予測される。

だから懲役すればいいでしょｗ
服役囚の生存費以上の剰余価値を生産させて搾取すればコスト問題はクリアします

>260 ま〜だこんなこと書いてるのかよｗ　どんだけ学習能力がないんだよｗ

まぁ彼の事だ。俺に免じて許してチョンマゲ

>>260
〉だからなんで死刑相当罪についてだけ再犯を完全阻止しないといけないんだよｗ
〉無期懲役以下の罪の再犯をなんで阻止しないんだよｗ

社会の許容出来る範囲を超えるものについては純粋に排除を執行するのが合理。
というか、ま〜だ犯罪完全阻止なんて妄想に取り憑かれてるのか。全く学習能力のない奴だな。

〉服役囚の生存費以上の剰余価値を生産させて搾取すればコスト問題はクリアします

そんな労働供給余力があるなら、一般人の失業率低下へ投入するのが先でしょうな。

>262 ま〜だ犯罪完全阻止なんて妄想に取り憑かれてるのか。

犯罪の完全防止は可能だよ。その為には教育を根本から変えないといけないが
現行の未熟な教育制度じゃ、まだまだ無理だね

> そんな労働供給余力があるなら、一般人の失業率低下へ投入するのが先でしょうな。

労働余力を投入したらますます一般人の失業率が下がりますが何か？

>>262←誰コイツｗ

>>260
>だからなんで死刑相当罪についてだけ再犯を完全阻止しないといけないんだよｗ
…君には一度説明したのかもしれないが…まぁいいか。
死刑を受けるのは「更生の見込みがない＝死刑か終身刑を以ってしないと再犯を起こす可能性の方が高い」とされている人間。
それ以外の人間は「懲役で再犯を概ね予防できる可能性の方が高い」とされ懲役刑を受ける。
後は確率論と線引き、命の公平性等の問題。

>服役囚の生存費以上の剰余価値を生産させて搾取すればコスト問題はクリアします
逆に言えば、その「服役囚の生存費以上の剰余価値を生産させ」る方法が無いから、その問題はクリアされないって、わかってる？
大勢の人間が頭を絞っても、一般受刑者ですら赤字なのに、より厳重な注意と監視を必要とする類の人間で黒字を出すのを求めるなら、
例えば、君はどの程度のアイディアを持ってるんだい？

>>258
>前から言いたかったんだが、お前アンカミス多過ぎ
いや、別に同じ君のレスへの返答なのだから、誰も困らないだろう？
君が、過去の自分の返答を読み返さないとレスも返せない馬鹿でなければ。

>少なくとも俺は読んでない
>え、お前は「言われなかった記憶がある」ことあるの？「言われた記憶がない」んじゃなくて？･･･流石殿堂入りソンチ、次元が違う
と言い出した君が、つまり「言われなかった記憶がある」というわけだ。

>誰だ？「戦車は生身の人間には解体できない」とかアホ抜かしたの
さぁ？　前提条件が余りに違うのでね。
「生身の人間には解体できない。『工具を使えば別だが』」と言った人間については心当たりがある。俺だ。
それに対し「では工具を使おう」ではなく「大勢で『正拳突き』をすれば」と言い出したアホについても心当たりがある。君だ。

>結局どっちがお前の正しい妄想ｗなの？
数十レス前に「工具を使えば」と言っていた人間に対し、延々と拳による戦車の解体を唱えていた人間が
急に「工具を使えばいい」と言ったのは、君にとってはどう表現される？　「言い出した」？　「前言を翻した」？

>お前だお前
…一般論を聞き「お前だ」が結論に出てくる時点で己を客観視できていないのは明白だが、まぁいいか。
>いや「穴ここ」言ってるじゃん散々
さて、では早速証明してもらおうか。
「レスが無いからいない、または非常に稀であると判断する人間」よりも
「レスが無いのに絶対にいる、しかもそれが「傍」として大勢だと主張する人間」が正気に近い、ということを、ね。

>いいわけないじゃん
おや、何故だい？　君と俺は真逆のことを言い、一方は妄想だと複数の人間から言われた。一方は（相手を除き）一度も言われていない。
この時点で消去法として、どちらの意見が正しかったかは証明されると思うが。
…ああ、それとも「俺以外の人間全てが狂人なんだ」とでも言い出すかい？

観念万年君は日に日に書き込みがおかしくなるね。やっぱり薬なのか？
病んでるだけなら、入院をお勧めするよ。

>>258

>有ろうと無かろうと議論上関係ないな
大有りさ。君の言う思考法が仮に犯罪者に近い思考法であるならば、多くの国々が採用するはずが無い。
仮に政治家と官僚の全員が犯罪者のような行動をしたら、たやすく国は滅ぶからね。
では、実際には君の言う犯罪者のような思考法を多くの国が採用しているのは何故か？
君の、犯罪者から遠い思考法を採用した国家が無いのは何故か？
単純に、様々な知識を得れば得るほど、君の言う犯罪者のような思考法こそが正しいと思われるからさ。

>根拠示してもお前読もうとしないじゃん。「哲学板少年犯罪板の観念のスレなんか誰が読むか！ぷいっ」て
…君、何か根本的に誤解してないか？
君が物事をどう考えるのかというのは、何の根拠にもならない。君の哲学や主観は、他人にとって全くの無価値だ。
物事の根拠になるのは、他人と君が共通の価値を見出せること、つまり現実の事件、データ、数値の偏移といった客観的に見れるものだ。
それを勘違いした君の自分語りは、何の根拠にもならない。

君が根拠を示す際に、延々と君が妄想を書きなぐったスレを紹介する必要はまるでない。
「〜の事件」「〜と〜の数値を比較した結果」といった端的な紹介で十分なんだ。
対話する者はそれを検索ソフトで調べるなり何なりして、客観的な数値を持ってくるだろう。
その客観的な数値に対し、君は語ればいいし、何もそこで君の妄想に他人をつき合わせる必要はない。
それが「論理的な」対話であり、正確な答えに至る懸命な道筋と言うものだ。そうは思わないかい？

>いやその程度の意識は当然持った上で言ってるんだが
持っていると仮定すると、その要素を無視して語ることは出来ないと思うのだがねぇ。

>266 いや、別に同じ君のレスへの返答なのだから、誰も困らないだろう？

俺が困るんだよ。お前が毎度論点ずらしするから、（え？何の話をこいつはずらしてるんだ？）と確認しないといけない
いや勿論お前の事だから、それを目論んでわざとやってるんだろうけど

> と言い出した君が、つまり「言われなかった記憶がある」というわけだ。

「言われなかった記憶がある」じゃなくてそもそも「読んだ記憶がない」んだよ。分かる？

>>誰だ？「戦車は生身の人間には解体できない」とかアホ抜かしたの
>さぁ？

お前だお前ｗ

>「大勢で『正拳突き』をすれば」と言い出したアホについても心当たりがある。君だ。

正拳突き繰り返せば金属疲労起こして解体は可能だよ。ま100人が毎日やって100年はかかるかも知れんけど。不可能だというなら論拠どうぞ

>数十レス前に「工具を使えば」と言っていた

証拠よろしく。なければ妄想乙

>さて、では早速証明してもらおうか。

その前に先にお前の証明能力を見せて貰おうか。それから判断するよ

>この時点で消去法として、どちらの意見が正しかったかは証明されると思うが。

お前は何が正しいかを証明するのに消去法しか使えないの？
学のないソンチーズの意見が10人寄ったところで正しいことにはならんだろ常考

>…ああ、それとも「俺以外の人間全てが狂人なんだ」とでも言い出すかい？

少なくともお前は、普通ではないよ。妄想の度合いが他のソンチーズの比じゃないし

>268 君の言う思考法が仮に犯罪者に近い思考法であるならば、多くの国々が採用するはずが無い。

多くの国々が未熟でその指導者が犯罪者に近い思考法なら、採用するじゃん

>仮に政治家と官僚の全員が犯罪者のような行動をしたら、たやすく国は滅ぶからね。

ソ連は崩壊したし、日本もかつて道を誤って亡国の危機に立ったよねぇ・・・で？

>では、実際には君の言う犯罪者のような思考法を多くの国が採用しているのは何故か？

え？いや今はもう少ないでしょ。実際に死刑廃止国が増えてるし

>君の、犯罪者から遠い思考法を採用した国家が無いのは何故か？

え？あるでしょ。EUとか北欧に特に

>単純に、様々な知識を得れば得るほど、君の言う犯罪者のような思考法こそが正しいと思われるからさ。

なんか妄想が過ぎて意味不。いやお前が自分を正しいと思い込みたいっつのは分かるがｗ

>君の哲学や主観は、他人にとって全くの無価値だ。

無価値かどうかは読んでから判断すりゃいいじゃん。読む前から妄想と決めつけずに

>つまり現実の事件、データ、数値の偏移といった客観的に見れるものだ。

アメリカでは廃止州の方が存置州より殺人発生が少ないが、そのデータに難癖付けて未だに納得してないのはお前じゃん

>君が根拠を示す際に、延々と君が妄想を書きなぐったスレを紹介する必要はまるでない。

ではまず哲学板のあのスレが妄想だという根拠をどうぞ

>「〜の事件」「〜と〜の数値を比較した結果」といった端的な紹介で十分なんだ。

お前には十分ではないだろ。基礎哲学からして学がないじゃん

>何もそこで君の妄想に他人をつき合わせる必要はない。

うんだから哲学板と少年板のスレが「妄想だ」という論拠は？

>それが「論理的な」対話であり、正確な答えに至る懸命な道筋と言うものだ。

そもそも何かあると妄想に逃げるお前に「論理的対話」ができるんかいな？

>持っていると仮定すると、その要素を無視して語ることは出来ないと思うのだがねぇ。

それはお前の人生経験の浅さが思わせてるんだよ

>>265
だからさー、更生の見込みのない懲役囚、禁固囚はどうするんだよｗ
あんたの論理でいくとその再犯を「完全」阻止するために
死刑にせざるをえなくなるよｗ
「再犯完全阻止」のための死刑存置という論理は破綻しているのにいいいかげん気づけよｗ

>>265
＞その「服役囚の生存費以上の剰余価値を生産させ」る方法が無い

はい、完全否定するからにはソース、根拠をちゃんと提示してね

＞一般受刑者ですら赤字

それを問題にするなら死刑囚の何倍何十倍もいる懲役囚、禁固囚の存在を問題にすべきだよなｗ
そもそも刑務所って営利企業じゃないのわかってるのか？ｗｗｗ

↑
頭が悪い奴だな。
社会がどのリスクまで受容するか、で切り分けられている事にも想到出来ないのかよ。
やれやれ。

〉　そもそも刑務所って営利企業じゃないのわかってるのか？ｗｗｗ

非営利事業ってのは、無制限の穀潰しが許される事業という意味ではない。
馬鹿を晒すにも限度というものがあるだろう馬鹿ｗ

囚人がコストというなら刑罰否定したほうがいいよねｗ

犯罪もコストですが何か？ｗ

囚人のコストを問題にするなら禁固囚のコストを問題にすべきだよなｗ
なにせ働かずして無賃監房でタダ飯食ってるだけなんだからｗ
コスト理由のソンチーズはなぜそこはスル−なの？

>>278
お得意の刑の運用法の是非への摩り替えですね。
よく解ります。

>272>273>276>278が鋭いツッコミ

これに対して>275>279の反論の弱いことｗ

まぁ、観念君にとっては何を言ったかより、誰が言ったかの方が大切だからなぁ。

みんな知ってるかもしれないけど。

自演妄想はソンチーズの専売特許だなｗ

何にだってコストというものは付き纏う事も知らず、優先順位というものも付けられないお馬鹿さん、というのが廃止厨の正体。。

コストを問題にしているソンチーズの論理を敷衍して書いただけであることも理解できないソンチーズｗ

普通に考えて、コストを問題視しない廃止論者の頭がおかしい訳だが。
泥船には廃止論者だけが乗って、勝手に泥船もろともマリアナ海溝辺りに沈んで下さい。

あらあらソンチーズ内で見解割れてますよｗｗｗ

>>286
何だその妄想ｗ流石廃止教ｗｗ

犯罪を減らさない方法
http://www.j15.org/failure/Picturebook-Crime/index.html

人間って単純なんじゃね？いや、単純だろｗ

要するにですね、意識と言うのは人間の体に宿っているのです。
それで、意識が体をコントロールしているわけです。
人間が脳を使っているわけです。何故かは、まだ回答が帰ってきてないから
観念に聞いてね。ですから体ではなく、意識を変えるのが問題なわけです。
国が殺人を止めろと言っているのだから、国が殺人を無くす方向に向かうのは当然なのです。
ですから、死刑にしては国が逆に殺人をしているわけですよ。
意識を変えずに、身体もろとも意識を無くそうとしても、
国の意識が殺人犯の意識ですから。殺人犯を殺しても、殺した国の中に殺人の意識は残り、
殺人が止まった事にはならない訳です。

因みに、今のところは人間が自由意志をもつだとか、
意識が体をコントロールするだとかは、正しいかどうかは別として役に立つ考え方
として捉えられているものです。
実際は唯物論と関係性に板ばさみにされ、自分とか自由意志の存在は薄れてきてます。
まぁ、それも含めて観念が具現化しているとも考えられるのですが。
たまに、信仰なんじゃないかとも思います

>288

久し振りにそのサイト見たｗﾅﾂｶｼｽ
前より充実してるね

死刑制度なくすと刑務所が老人ホーム化する危険性あるよね〜。
↑はある方がいいかも。刑務官の人ならわかるよね。

刑務所はすでに老人ホーム化してるよ。高齢受刑者増えてるよ。

>>104
観念さんへ

>実際に殺人を思い止まるのは「死刑になるかも」のような不確かな基準ではなく、次のような理由からである
>時間と共に冷静になった、
>これらは裏を返せば、
>�A時間と共に憎悪が募る

時間と共にではなく、観念が変わると共にじゃないの？
そこら辺の、何故視野が狭まったり、冷静になったりするのかとか殺意や視野の流れを教えて欲しいです。
俺が思うに、殺す時の猛烈な快感（快感なのか？アレ）は観念が作用してないように思うのだが、
だって我を忘れてるんだから。作用してたとしても、瞬間的な思考だろうね、直結って感じの。
んで、ブドウ糖とかストレスホルモンの分泌で冷静になるんだと思う。
実際、ピークの１分を過ぎて、殺す事を思いとどまるレベルになっても頭がグラグラしてとても思考できない。
睡眠薬飲んで寝て起きて頭痛が残るくらいだと。発動は固定観念によるけど、発動してからは
固定観念の作用外みたいな感じ。だから時間と共にっていうより、脳が休まって考えられるくらいまで回復する
と共に冷静になるっていう。ふと考えただけの考えです。

自分でスレ立てた

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/



>294 時間と共にではなく、観念が変わると共にじゃないの？

そうだね。時間が経つにつれ捉え方も変わるし、情報を得れば観念（価値観）も変わるから

> 殺す時の猛烈な快感（快感なのか？アレ）は観念が作用してないように思うのだが、

殺す時の快感は大いに作用してるよ。憎くて存在を消したい相手だからこそ、刺して相手の苦しむ顔を見て快感に感じる
全然相手を憎いと思わない人なら、相手が苦しそうなら「あ苦しそうだかわいそう止めよう」と思うでそ。そこの挙動が異なるのは観念が多いに作用してるからだ

> 作用してたとしても、瞬間的な思考だろうね、直結って感じの。

そうだね

> と共に冷静になるっていう。

そゆので大体合ってると思う。続きは上記先でどぞ
ここでもいいけど

いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

誰かこっちレスしてー
続きが投稿できぬ

>>269
>俺が困るんだよ。お前が毎度論点ずらしするから、（え？何の話をこいつはずらしてるんだ？）と確認しないといけない
へぇ。何の話をずらされているのかもわからないのに「論点がずらされている」と認識するんだ、君って。
状況を判断して結論がでるんじゃなくて、結論のために状況の認識を変えるのは、普通狂人のやることだよ。

>「言われなかった記憶がある」じゃなくてそもそも「読んだ記憶がない」んだよ。分かる？
同じだよ。元々君と俺は掲示板でしか会話していないんだから。
状況が同じである以上、俺を嘲笑した言葉がそっくり君に返るだけ。ちなみに、これを一般的に「墓穴を掘る」というわけだが、わかったかな？

>お前だお前ｗ
元々「工具を使わない限り」不可能と言うのが俺の立場。君は正拳突きを何故か延々と主張してたけどね。
>正拳突き繰り返せば金属疲労起こして解体は可能だよ。ま100人が毎日やって100年はかかるかも知れんけど。不可能だというなら論拠どうぞ
…ああ、今もか。悪いがそれはパーツの破壊であり、解体とは言われないな。
もっとも戦車の装甲を「金属疲労」と言っている時点でどうかとは思うが。

>証拠よろしく。なければ妄想乙
ん？　それこそ君が「いや、正拳突きを大勢で…」と言ったこと自体が、君の会話相手が工具・道具等の使用を意図してる証明になるだろうに。
仮に相手がそれらを意図していない状況で、君が道具の使用ではなく、拳を筆頭に考えたとしたら、君の知性は石器時代以前の物ということになる。
まぁ、これ以上こちらに何か要求するなら「なかったとする論拠」ぐらいは教えてくれるかな？
俺が工具の使用を意図していたら文脈上の齟齬が出る、とかさ？

>>269
>その前に先にお前の証明能力を見せて貰おうか。
ふむ？　この場合、「レスが無いからいない、または非常に稀であると判断する人間」と判断する方が
「レスが無いのに絶対にいる、しかもそれが「傍」として大勢だと主張する人間」より合理的だ、と証明すればいいのかな。

じゃ、数レス前に君が示した「人間は反感を覚えた論理に書き込む」という前提を是として、その上で証明してみようか。
まずある理論Ａに対して反感を覚えた人間が数人いるとし、そのうち一定の割合の人間が書き込むとしよう。
次に、その理論Ａと真逆の理論Ｂが書き込まれ、それに対して反感を覚えた人間も同じ割合で書き込むとする。
両方同じ「ある理論に反感を覚えた」人間なのだから、適用されるルールは同じのはずだね？
さて、結果、Ａに対しての反論が、Ｂに対する反論よりも圧倒的に多かった場合、
逆算により、それはそのままＢの立場を支持する人間が、Ａの立場を支持する人間より圧倒的に多いことを意味する。
仮にＡに反論し、Ｂに賛同する意見が零だった場合、Ａへの反論者、Ｂへの賛同者全体も、零、または非常に少ないと合理的に推論される。
その逆を推論するべき要素はない。

はい、終了。もし意味がわからなかったら、ノートに図でも書いてみな。

>学のないソンチーズの意見が10人寄ったところで正しいことにはならんだろ常考
まぁ、仮にその「ソンチーズ」と呼ばれる人間が学が全く無く、君が常人以上の学を持っていたとしたら一考に値するが
…残念ながら、存置・廃止の立場以前に、そこらへんのヤンキーよりも学が無い君が言っても意味がない。
国語、数学、理科、社会、全てにおいて、君は常人の下を行っているし、それは君が俺以外の相手にも専門的な話からは逃げ回っていることで明らかだ。
否定したいのなら否定してもかまわんが、その場合、他人に何かを求める前に君が「いや、これなら俺は他人より学はある」といえる分野を言ってくれ。

どうでもいいけど
ソンチーズは他人に理解されるような文章書きなさいよｗ
そんだ長駄文書いて初めて来た奴が読む気が起こると思うか？ｗ

>>299
日々自慰に耽ってる廃止教信者が口に出来るレスではないな。

>>299
>そんだ長駄文書いて初めて来た奴が読む気が起こると思うか？ｗ

観念がどうしたって？

>297 何の話をずらされているのかもわからないのに「論点がずらされている」と認識するんだ、君って。

とまぁ、こんな風に↑すぐ論点ずらしたがるｗ
その実何の反論にもなってないんだが、本人はこれで反論したつもりなところがイタい

> >「言われなかった記憶がある」じゃなくてそもそも「読んだ記憶がない」んだよ。分かる？
> 同じだよ。

この程度の違いすら分からん馬鹿だった、と

> 元々「工具を使わない限り」不可能と言うのが俺の立場

で、「工具を使わなくても」可能というのが俺の立場
因みに工具って「素手で」も使えるよ。生身の人間が素手で岩や石を使っても壊してもいいし
だから「素手で戦車解体は可能」も俺の立場
それにお前は人数や時間などの条件を付けてないから、俺が「視野を広げれば不可能も可能になるよ」と教えたわけ
そしてお前は未だにその事を理解できない。それだけの話。馬鹿自慢乙

> 悪いがそれはパーツの破壊であり、解体とは言われないな。

パーツの破壊も解体のうち。お前は家を解体するときに障子や襖が破壊されてるの見たことないの？

> 君が道具の使用ではなく、拳を筆頭に考えたとしたら、

お前の妄想はさておき、岩石だけじゃなく木の枝を使うのも道具だよねぇ・・・・砲台に塩水流し込んだら錆びるのも早まるかな〜
そうそう、戦車全体を土の中に埋めたり、鳥のフン大量に塗したり硝酸やら王水やら使って溶かしたら、もっと早く腐食が進むかも。お前はどう思う？
これだけ説明すりゃ、幾ら想像力が欠如したお前でも、「必ずしも工具使わなくても戦車解体できる」ってことは理解できるだろ？
何しろナットやボルト自体がボロボロになるんだから。工具いらねｗとなる
それともいつものように「解体は工具を使うのが解体だ」と、今頃限定して論点ずらししちゃう系？

> より合理的だ、と証明すればいいのかな。

それより、「犯罪者に近い思考をする者は、知識不足である」の反証はどったの？

> その逆を推論するべき要素はない。

つまるところ「多い方が正しい」と。長々と書いて出た結果がこれ。馬鹿丸出し

> そこらへんのヤンキーよりも学が無い君が言っても意味がない。

と妄想しても意味が・・・・あ、お前にとってはあるのか。ごめんごめん

> 君が「いや、これなら俺は他人より学はある」といえる分野を言ってくれ。

言っても難癖付けて逃げ回って結局読まないくせにｗ

人民裁判と称して・・・リンチにかけ４人の尊い命・・・そして
警察官おも殺した極左ゲリラ・・・連合赤軍殺人犯！下駄ババァどもを
早く処刑しろ。千葉！職務怠慢だぞ！やなら辞表を出してさっさと
辞めろ。

観念万年君の話が変な方向に走り出したな。戦車が自然の力で分解できるとか、酸を使えばいいとか。
カーボンスチールで出来ていて、溶接されてる戦車が自然の力で分解なんて、何年掛かると思ってるんだ。
ブキリの薄板で出来てると思ってる？塗膜の厚さとかさ。

ああそうだ、「工具」を使わなくても「爆弾」を使えば、粉砕できるな
硫酸なんかより、「素手で」手榴弾を戦車の砲口や運転席の中に落とし入れた方が早いかも

>305 何年掛かると思ってるんだ。

1000年くらい掛るかもね。それともカーボンスチールって、永遠に形崩れしないの？

> ブキリの薄板

なに「ブキリ」って。ブリキなら分かるが

あっ、観念万年君がレスしてる。しかもこんなことで。カーボンスチールは腐食が遅いぞ。
ブリキだな。手榴弾では破壊できんが。C４が大量にあればできるか。
それより、死刑廃止のカナダは殺人犯がアメリカから逃げ込むらしいじゃないか。

まるで幼稚園児の言い訳レベルだなｗ

>308 死刑廃止のカナダは殺人犯がアメリカから逃げ込むらしい

「死刑廃止してるから」って理由で？

凶悪な殺人犯に対しては、その程度によって死刑、終身刑（新設する）無期
懲役、有期の長期懲役刑という形でそれぞれつぐなってもらうしかないね。
死刑廃止は、理想論としては賛成だが、実際は無理だ。

問題はそこにないんです

おいおい、観念万年君。聞き返すのは無だろ。アメリカ国内はもとより、アメリカで殺人を犯した
犯人は、死刑の無い国に逃げるのは問題になってるじゃないか。

アメリカ人の凶悪犯罪者が逃げ込む先で有名なのは、メキシコだ。

カナダもメキシコも死刑廃止国だが、カナダの場合はアメリカとの間に犯罪者引渡し協定がある。
メキシコの場合はそれがない。

だったら、アメリカも完全に死刑を廃止すべきだな。
こればかりは、オバマに期待するしかない。

セニョの妄想が始まったな。

だだどまで

>308

はっはーん、さてはお前、アンビリーバボを見たな？
あれはカナダに死刑制度がないことが問題なのではない。カナダの釈放基準が甘ちゃんなんだよ
同じ司法制度の欠陥の問題だがね

>313 アメリカ国内はもとより、アメリカで殺人を犯した
> 犯人は、死刑の無い国に逃げるのは問題になってるじゃないか。

具体的に事例を挙げてみ

>314 こればかりは、オバマに期待するしかない。

オバマに可能性あるんかな

死刑が廃止になったら、俺にはやりたい事がある。
まあ、まだ言わないがね。
死刑が廃止されてからだ。
ところで、世界中で一番、囚人の待遇が良いのはどこかな。
死刑が無い事前提。

>>318
世界一囚人の待遇が良いのは、おそらくドイツかオランダですね。
個室もありプライバシーも守られ、レクリエーションの時間も長い。

by 死刑廃止派

観念万年君、気づくのが遅いよ。

今の死刑制度は無いほうがマシ、死刑囚は死を持って罪を償うと言う建前上労働はしなくても良い事になっている
それで法務大臣がハンコ押さない為、ダラダラと数十年生き延びたり獄死したりする、死刑の意味がない
終身重労働刑とか作った方がマシ、死ぬよりつらい目に合わせ、収入は遺族に全額行くようにすれば良い

>320

にょほほほほほー

囚人の待遇について聞いてきた目的は？
奴(318氏)は、ドイツやオランダに喧嘩でも売ってんのか？

>>321
〉それで法務大臣がハンコ押さない為、ダラダラと数十年生き延びたり獄死したりする、死刑の意味がない

司法手続の問題。死刑廃止論とは無関係。

〉終身重労働刑とか作った方がマシ

そんな暇があるなら、真っ当な人間が就職難に喘ぐ現状を打破するのが先ですな。

〉収入は遺族に全額行くようにすれば良い

そんな金は、真っ当な人間同士で負担しあえば良い事だよ。殺人犯などこの世から退場頂いて良い。

>>302
>その実何の反論にもなってないんだが、本人はこれで反論したつもりなところがイタい
ああ、そうか。度を越えた馬鹿の場合、文章の意味が理解できないから「話をずらされてる」と感じるんだ。
要は、君は相手に関係なく自分の都合で『論点がずらされている』と認識してるだけってこと。
何の話をしていたかすらあやふやなのに、先に『論点がずらされている』という意識だけがあるって言うのがその証拠。

>この程度の違いすら分からん馬鹿だった、と
同じだよ。違うと言うなら、主語と目的語以外に何が違うのか言ってごらん。

>因みに工具って「素手で」も使えるよ。生身の人間が素手で岩や石を使っても壊してもいいし
いや、それは視野を広げているんじゃなく、君が相手の言葉が何を示しているかが見えていないだけ。
相手の言葉の意味を理解していないから、そういう素っ頓狂な発言になるし、何よりそれは君の利益にならない。
例えば「じゃあ、君にとって『素手ではない』状態とは何を指すのかな」と問われたら、君はどうする？

>パーツの破壊も解体のうち。お前は家を解体するときに障子や襖が破壊されてるの見たことないの？
これも同様。そもそも家屋の解体は無秩序な破壊ではないんだが…ああ、そういうのもわからないんだろうね。
>これだけ説明すりゃ、幾ら想像力が欠如したお前でも、「必ずしも工具使わなくても戦車解体できる」ってことは理解できるだろ？
…根本的に戦車っていうのは野ざらしで動かすものであり、
腐食やサビに対する塗装が施されるか、無理な場所は金属以外を用いるのだが…
いや、嘘だと思うなら重機でも見てきなよ。あれもある程度は同じ理屈で造られてるから。
ついでに、そこの現場のおっちゃんに聞いてごらん。「力づくで重機をスクラップにするのを解体って言う？」って。

>>302
>それより、「犯罪者に近い思考をする者は、知識不足である」の反証はどったの？
至近のものに反論して見せただけだが。結局それに対する反論は
>つまるところ「多い方が正しい」と。長々と書いて出た結果がこれ。馬鹿丸出し
これ？「多い方が正しい」ではなく「多くが示されている意見の方が支持者が多い」と言っているだけ。
君の言う「傍から見れば観念の方が正しいはず」という「傍」は、君の脳内ぐらいにしかないんだよ、ということ。

で、君の言う「犯罪者に近い思考をする物は（ｒｙ」に関してだが
ＥＵ諸国のどこも正当防衛も軍事力も否定していないわけでね。正義のための殺人の存在を否定している国家はひとつもない。
だって「どんな場合も人を殺してはいけない」なんて思想はごく単純に
「じゃ、目の前の三人を救うために、その人を襲う人を殺すしかない場合、どうするの？」ってことに
頭が回らない人間しか許容できないんだから。

まぁ、なんだ。それでもわからないっていうなら、君の最終学歴を教えてくれ。
いや、なに、オウムの頃には妙に高い学歴の連中が犯罪を起こしていてね。それの名前を一人持ってこようと思う。
あれも一種の世間知らずだが、まぁ、君よりはまだその分野ですらましだった連中ではあるからね。

>と妄想しても意味が・・・・あ、お前にとってはあるのか。ごめんごめん
いや、妄想だと思いたいんだろうけど、事実だよ。
だって、君は客観的に価値を認められるもののみが学問の名に値する、ということすらわかってない。
君の脳内ファンタジーを学問の一ジャンルと同じ領域にあると思えてしまうし、それしか廃止論の論拠に出来てない。だから
>言っても難癖付けて逃げ回って結局読まないくせにｗ
なんて言葉が出てくる。ヤンキーですら先の質問に対しては「俺はバイクの知識だったら平均以上だ」などの答えを持つが、
君が人並み以上として誇れるものの筆頭に上げるのは、君の脳内ファンタジーなんだから。

ああ、それとも、自分の妄想が他人には何の価値も無いことに気付けない馬鹿さ加減でも誇りたいのかな？
確かに、それだけならば並以上だ。「学」と言える物ではないけどね。

>325 ああ、そうか。度を越えた馬鹿の場

人は鏡。本人はこれで反論したつもりなところがイタい

> 同じだよ。

では、「言われなかった記憶がある」と「読んだ記憶がない」は同じ、ということで。存置派君の迷言集に追加しときます

> 「じゃあ、君にとって『素手ではない』状態とは何を指すのかな」と問われたら、君はどうする？

その程度のことは俺のレス読んだら分かるでしょ？相手の言葉の意味を理解していないから、そういう素っ頓狂な愚問になるし、何よりそれは君の利益にならない。
･･と、答える

> そもそも家屋の解体は無秩序な破壊ではないんだが

今頃になって反論の為に新たな概念「無秩序な」を繰り出したいらしいｗそもそも「秩序ある破壊」ってナニｗオーバーホールのことかしらん

> 「力づくで重機をスクラップにするのを解体って言う？」って。

「そりゃスクラップにするにはまずは解体せないかんわな」って答えが返ってきたよ。反論どぞ

>326 「多い方が正しい」ではなく「多くが示されている意見の方が支持者が多い」と言っているだけ。

で「知識不足」云々はどったの？

> で、君の言う「犯罪者に近い思考をする物は（ｒｙ」に関してだが

その後の戯言が全然それに「関して」ないんだが。どうなってるんだよお前の脳は。いや無秩序に壊れてるんだろうけど

国政について何ら関与する機会のない人間どうしで議論しても無意味だと思います

「存置派君」の、これまでの妄言集をまとめてみた


死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/84

>>327
>存置派君の迷言集に追加しときます
好きにしてくれ。ついでに詳細も付記しておくといいんじゃないか？
「お前は言われてない記憶があるの？流石ソンチ！」と笑った君が
「あのとき道具云々とお前は言ってない」と言ってしまい、自爆してしまったことについても、さ。

>･･と、答える
なるほど、死んでも個別具体的な回答はしないで誤魔化して逃げます、と。
おっと「妄想だ」というのなら、具体的に答えてくれ。君にとって素手って何？

>今頃になって反論の為に新たな概念「無秩序な」を繰り出したいらしいｗ
繰り出すも何も…家屋を解体するときも、君の脳みその中身のようにぐちゃぐちゃになってしまったら
廃材は捨てづらいし無関係な一般家屋に迷惑をかけるかもしれないだろ？　それもわからず解体云々言ってたわけじゃ有るまいに。

>で「知識不足」云々はどったの？
あー…覚えてないのか。
これの件は「自分への賛同者がいない、または稀なときに、自分の言動が正しいのは『傍から見て明らか』と言えるか否か」だ。

>その後の戯言が全然それに「関して」ないんだが。
で、こっちも覚えてないんだな間抜け。
お前のレス漁ってみろ。最後にその件でお前から反論を求められた箇所、そのままだから。

何と言うか、よくもまァここまで自分の打ち込んだ文字、忘れられるなぁお前。

>330 「あのとき道具云々とお前は言ってない」と言ってしまい

「言ってない」じゃなくて「もっと後になって言い出した」、だよ

> 死んでも個別具体的な回答はしないで誤魔化して逃げます、と。

まさにお前のことじゃん

> 廃材は捨てづらいし無関係な一般家屋に迷惑をかけるかもしれないだろ？

廃材とか迷惑とか、それが戦車と何の関係？ｗ
お前の論点ずらしは今に始まったことではないが、ほどほどにね

> 傍から見て明らか』と言えるか否か」だ。

それが「知識不足」と何の関係が？
お前の論点ずらしは今に始まったことではないが、ほどほどにね

> >その後の戯言が全然それに「関して」ないんだが。
> で、こっちも覚えてないんだな間抜け。

「その後の戯言」の話をしてるのに、「覚えてる」もクソもなかろう

> 最後にその件でお前から反論を求められた箇所、そのままだから。

最早ナニ言ってるのかさっぱり分からないｗ

腐敗警察は犯罪者と結託して犯罪を行う習癖がある。
既に殺人未遂、殺人事件を起こしている。

全員死刑にしてくれよ。

>>331
>「言ってない」じゃなくて「もっと後になって言い出した」、だよ
どっちにしろ「最初の時点では言っていない」のが君の記憶なんだろ？（実際には最初から断ったが）
自分の言葉が自分に帰るのは廃止論者の典型だが、何も関係ないところでやらなくてもいいのに。

>まさにお前のことじゃん
おや、君みたいな馬鹿相手のときは具体的に答えるように心がけているが。
どこか君が理解できない場所でもあったかい？

>お前の論点ずらしは今に始まったことではないが、ほどほどにね
家の話を最初に自分が持ち出したのを忘れ、自分の理解キャパを越えると「論点ずらし」というのが廃止派クオリティってあたりか？

>「その後の戯言」の話をしてるのに、「覚えてる」もクソもなかろう
自分のレスは読み返したかい？　そういうときはこう言うんだ。
「ごめんなさいＥＵについて言い出したのは僕でした」ってさ。

>最早ナニ言ってるのかさっぱり分からないｗ
むしろ、もうこっちは何をどうすればお前と意思疎通できるかがわからないんだが。
君の振った話題に乗って論じたら「論点ずらし」「ナニ言ってるかわからない」、
挙句は自爆を繰り返し、根拠を出さずに逃げ回った末に「覚えてないからレス番よこせ」…。

こう言えばいいのか？　
「観念お坊ちゃん、あんたの望む評価をあんたが掲示板で受ける日はきません。
　何故ならあんたは、シンナーで脳のとろけたヤンキーに負ける己の記憶力を把握してないからです」

しかし熱心だね、君は。

>333 どっちにしろ「最初の時点では言っていない」のが君の記憶なんだろ？

うん、「道具云々」はね。というか「工具って素手でも扱えるよね」ｗ
俺、既にあの時指摘してたんだなーってのを、ログ読んで思い出したｗ

> むしろ、もうこっちは何をどうすればお前と意思疎通できるかがわからないんだが。

>329に反論すれば意思疎通できるよ

> こう言えばいいのか？　

いや言わない方がいい。妄想を披露したところでお前の利益にはならない

>>335
>俺、既にあの時指摘してたんだなーってのを、ログ読んで思い出した
ん？　いや、正直「道具使い出したら素手に入らないよね」って皆に言われてたのまで覚えてるかと思ってたのだが。

>>329に反論すれば意思疎通できるよ
うわぁ。これだけ数々の違う問題を論じていても、それに関しての意思疎通はできず
意思疎通するためには君に都合がいい（と君が勝手に勘違いしている）>>329について話さないといけないのか。
…都合の悪い物事から逃げても人間成長はしないし、何より>>329は君にとって都合のいい内容ではないんだが。

>妄想を披露したところでお前の利益にはならない
事実だと思うが？　君は君の望む評価を掲示板で受けたことはあるかい？

>336 いや、正直「道具使い出したら素手に入らないよね」って皆に言われてた

そうだね。「皆に」というよりは、「ソンチーズの皆に」言われてたけど
でも道具って、通常素手で扱うものだよね？

> …都合の悪い物事から逃げても人間成長はしないし

哲学板と少年板から逃げているお前が言っても説得力がない

> 事実だと思うが？　

それも妄想

> 君は君の望む評価を掲示板で受けたことはあるかい？

あるよ。死刑関連スレではソンチーズの皆が俺の望むとおりの妄想染みた評価をしてくれるし

死刑を私刑と信じる廃止論者。犯罪を犯さないでね。

千葉景子(ちば けいこ)
思想と実績

・朝鮮半島問題研究会(顧問)
・在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
・新政局懇談会（民主党の党内左派グループ）
・恒久平和議連（自虐隷属史観）
・戦時性的強制被害者問題解決促進法案
・民団の外国人参政権推進集会に賛同
・旧社会党議員
・「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」署名議員
・人権侵害救済法推進
・参議院法務委員会(理事)
・二重国籍推進
・国籍法改正推進派
・国旗及び国歌に関する法律に反対した議員
・アムネスティ議員連盟(事務局長) （政治犯の死刑廃止を訴え、北朝鮮・中国の人権侵害、日本人拉致問題に対して消極的な姿勢を示す）
・外国人参政権賛成派（呼びかけ人）
・戸籍法を考える議員連盟
・外国人住民基本法
・慰安婦保障と外国人参政権を要求する「川崎・富川市民集会」へ祝電
・『戦時性的強制被害者問題解決促進法案』の審議を要求する緊急集会参加議員
・参議院法務委員会にて国籍法に異議を申し立てる丸山和也議員に対し「座れ」と恐喝(参議院インターネット審議中継)
・河野太郎氏のブログを「面白い」と発言(本人から聴取)
・不法滞留の韓国人家族に対する在留特別許可を求める裁判に圧力を加える(ハムケ横浜だより)
・入国管理局の不法滞在外国人通報システムを批判(国会議事録：平成16年04月07日)
・人権侵害救済機関について「国際的にみても（設置が）当たり前の機関だ」と発言(MSN産経ニュース)
・昭和63年3月26日の国会答弁で委員としてシンガンス事件を聞いていたにも関わらず、
　確信犯的に韓国人政治犯釈放署名を提出
・不法滞在者の扱いに関し、「温かい目を向けていく方向にしていきたい」と発言(MSN産経ニュース)
・中国残留孤児の孫を騙り、国外退去を命じられた姉妹に在留特別許可を出す(読売新聞)
http://senkyomae.com/sougo.htm

>338

個人の処罰が私刑。死刑はいうなれば公刑
死刑を私刑と信じる廃止論者など存在しない
このくらいの区別はつけなさい

>>340
バカだなあ。死刑を求める遺族のとうりに死刑にしたら報復だなんて騒いでたじゃない。
お仲間が。

↑「とうり」じゃなくて「とおり」が正しい。とうり、だと「通り」に変換できんだろ？

例えば徴兵拒否で死刑って、最強コンボを防ぐ為に、廃止すんだろ

有事が起きました・・・

検察要求＝死刑
裁判員
徴兵は国民の果たすべき当然の義務、拒否は死をもって償うべき
自分だけ逃れようようとは、愛国心が足りない
極悪人だ

戦後、あーやっべ、つい死刑にしちゃったよ

憲法知識が問われる問題だが、
教わっていないからまともな廃止議論さえできない有様

それだと裁判員制度の方を廃止した方が良いよな？

>>343
戦争を前提にするのは勝手だが、なんで負ける事が前提なんだ？
お前が親近感持ってる共産や社会主義国の負けは考えられないのか？

>343

そもそも徴兵制になる事自体が夢物語だと思う

>>337
>でも道具って、通常素手で扱うものだよね？
物にもよるが、だから何も持っていない状態を「素手」と呼称し、何かを道具として使用する場合と明確に区別するんだが。
素手で扱える物なら何でも素手という説を押し通したいなら、空手道場にナイフでも持ってって見れば？

>哲学板と少年板から逃げているお前が言っても説得力がない
都合が悪い…うーむ、確実につまらなく、役に立たないって確信できるものをしつこく「読め」「読め」言われる状況って
「都合が悪い」の範疇に入るのかなぁ。…まァ、入るか。

>あるよ。死刑関連スレではソンチーズの皆が俺の望むとおりの妄想染みた評価をしてくれるし
ふむ、つまり君が存置派の者たちから受けている、半ば精神障害者のような扱いは君自身が望んだ物だと。
…どれだけマゾヒストなんだ、君は？

>>340
へぇ、お前、廃止派じゃなかったんだー。
…君はいつも私利私欲の殺人も死刑も一緒だと言っているのにね


251 ：存置派：2010/03/05(金) 23:06:11 ID:j1BJ6oxL
>>247
法律や政治上のシステムが、
集団の構成員が自分たちの生活を守るために定めた一つのルールだっていう意識が無いんだろうな。

だから、ある集団がそのルールを破った者に対し行う殺人も、
自分たちが私利私欲で行う殺人も一緒に思えるし、逆に一緒に思えないことが不自然に思えてしまうんだろ。
目的と正統性が丸っきり違うけど、目的とか正当性を意識したことが無いからその存在が分からない…ってこと。

259 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2010/03/06(土) 17:19:11 ID:rdi5KBL5
いやその程度の意識は当然持った上で言ってるんだが。「持ってない」と妄想しないと居た堪れないんだろうけど

おい　暗殺部隊スレ立てろや

>347 だから何も持っていない状態を「素手」と呼称し、何かを道具として使用する場合と明確に区別するんだが。

道具を使わずに戦車を「ぶっ壊す」んだっけ？石ころや海水も道具？

> 確実につまらなく、役に立たないって確信できるもの

読んでないのにどしてそれ「確信」できるの？またいつもの盲信？

> つまり君が存置派の者たちから受けている、半ば精神障害者のような扱いは君自身が望んだ物だと。

「存置派の者たち」じゃなくて「存置派の一部のソンチーズ」。それと「扱い」じゃなくて「振舞い」ね
確かに彼らの妄想の酷さは半ば精神障害者だ。その点は当たってるｗ

> …どれだけマゾヒストなんだ、君は？

ん？俺はお前と違ってリアリストだよ

>348 へぇ、お前、廃止派じゃなかったんだー。

････いよいよトチ狂ったか

フランスやドイツでは死刑執行は殺人罪らしい

>>350
>道具を使わずに戦車を「ぶっ壊す」んだっけ？石ころや海水も道具？
少なくとも「素手」の範疇ではないな。
例えば石ころで人の頭を殴って「素手だった」と言い張っても、裁判では有利な要素とはなりえないだろう。

>読んでないのにどしてそれ「確信」できるの？
君の「論理的」という言葉の捉え方（「１００％自分を理解したら自ずと廃止論者になる！」だっけ？）から、君のファンタジーに、文章の構成力は期待できない。
次に、君の、具体的な回答を求められても絶対に答えない姿勢から、君のファンタジーはリアリズムを放棄したものだろうと予測できる。
さらに、君のこれまでの知識不足の露呈から、君のファンタジーが知識のあるものからは矛盾だらけの無味乾燥なものだとわかる。
最後に、君の虐めに対する理論に見られるような、酷く幼稚なルサンチマンが、作者としての君の底の浅さを示している。
さて、この状況で、君のファンタジーに、読者としての俺は何を期待すればいいんだ？

>確かに彼らの妄想の酷さは半ば精神障害者だ。その点は当たってるｗ
ふむ、その妄想を具体的な言葉で否定することが出来ないから、逃げていると評されているのが君なのだが。
それも望んだ評価ということなのかな？　だとしたら、現実のデータと具体的な言葉で自らの正しさを示し彼らを黙らせるより、それは君にとって心地よいのかな？

>ん？俺はお前と違ってリアリストだよ
…リアリストという言葉の意味を辞書で引いてくると良い。
少なくともリアリストは「観念は具現化する」などという言葉は用いないよ。

>････いよいよトチ狂ったか
トチ狂った？　君は何回も言ってるじゃないか「殺人も死刑も同じだ」とね。

>352 例えば石ころで人の頭を殴って「素手だった」と言い張っても、裁判では有利な要素とはなりえないだろう。

何故かいきなり裁判で有利かどうかの話に逸らし始める存置派クン

> 最後に、君の虐めに対する理論に見られるような、酷く幼稚なルサンチマン

え？一体どの辺が幼稚なの？
「虐めの原因は１００％いじめる側にある」に反論あるなら具体的にどぞ。いやどうせ答えないだろうけど

> さて、この状況で、君のファンタジーに、読者としての俺は何を期待すればいいんだ？

取り敢えず5年待て。その間にお前自身の読解力が多少は向上していることを「期待しろ」

> その妄想を具体的な言葉で否定することが出来ないから、

そもそも妄想を具体的に否定する必要ある？
お前がたまに言及する「観念の祖国は韓国だ」みたいな妄想に････「妄想乙」で終了若しくは華麗にスルーでしょ

> 少なくともリアリストは「観念は具現化する」などという言葉は用いないよ。

そりゃお前がその意味を理解してないだけの話

> トチ狂った？　君は何回も言ってるじゃないか「殺人も死刑も同じだ」とね。

死刑も殺人の一つであることには違いないが･･･それが何か

>>353
>何故かいきなり裁判で有利かどうかの話に逸らし始める存置派クン
いや、君の言い分を認めてくれる人間はどうにも期待できないよ、と
君が裁判・司法スレで散々な扱いを受けてきたことを踏まえて言っただけだが。

>え？一体どの辺が幼稚なの？
ルサンチマンが根源だと言うことは否定しないんだね。
君の「狂人」の定義と同様、「虐める側に原因がある」と結論付けたがっており、虐められた側の責任を考えていないことが、丸見えなところさ。
…まァ、自覚はあるようだね。だからこそ「相手が幼稚だと思うとしたら『虐めの原因は（ｒｙ』に違いない」と判断できるのだから。

>「虐めの原因は１００％いじめる側にある」に反論あるなら具体的にどぞ
現実には、どこに行っても虐められる人間というのはいるものでね。
ごく普通の人間相手には温厚に接することの出来る人間までそういった行動に走らせる。
いや、結局のところ、そういった「どこに行っても虐められる人間」というのは、
実力が一般に大きく劣るわりにプライドだけが高く、周囲にそういった振る舞いをばら撒いているのさ。
もし、彼らがそういった振る舞いを自重し、他人を尊重していれば、虐めなんて起きないのだが、
彼らは自分の非を認めない。代わりにこう言うのさ「虐めの原因は１００％虐める側にある」とね。

>お前がたまに言及する「観念の祖国は韓国だ」みたいな妄想に････「妄想乙」で終了若しくは華麗にスルーでしょ
おやおや、誤解だよ。その程度はただのジョークだ。
君が周囲に説明しなければならないのは、例えば君の発言同士が致命的な矛盾を持っていたり、
君が自分のファンタジーをさも科学的根拠となりうるように思っていたりすることを、君が「妄想だ」と言っていることさ。

>そりゃお前がその意味を理解してないだけの話
いやいや、君が「リアリスト」の意味を理解していないだけの話さ。
違うと言いたいなら、代わりに君なりの「リアリスト」の定義を述べてごらん。

>死刑も殺人の一つであることには違いないが･･･それが何か
そして存置派が「いや、死刑は他の私利私欲で行われる殺人とは厳然たる違いがある」というたびに、
「同じに見えないほうがおかしい」と言って来たのが君なのだがね。

不毛な話が続いてるな。
頭可笑しい相手に何を言っても無駄だろ。
その都度その都度の言い訳だけで話してるんだから、｢以前こう書いたろ」とか、全く意味がない。

>354 君が裁判・司法スレで散々な扱いを受けてきたこと

確かにソンチーズの俺に対する扱いは酷かったな。でもあれは妄想癖が酷いからしょうがない

> ルサンチマンが根源だと言うことは否定しないんだね。

いやそこは論外過ぎるからスルーした
否定しなければ肯定、という二元論的解釈、卒業した方がいいよ。そろそろ
お前の妄想がどうにも止まらない一要因になってる

> 虐められた側の責任を考えていないことが、丸見えなところさ。

苛められた側の責任があるとしたら、強いて言っても「虐める側を不快にさせた原因」であって「虐めの原因」ではないね
お前には違いが分からんだろうけど

> 現実には、どこに行っても虐められる人間というのはいるものでね。

「どこに行っても虐められる」ことはないね。虐め以外の選択ができる人間がいる場所では、虐められない
いじめの話したいなら、>296へどうぞ

> ごく普通の人間相手には温厚に接することの出来る人間までそういった行動に走らせる。

その人間がその程度の「温厚さ」だった、というだけの話

> 実力が一般に大きく劣るわりにプライドだけが高く、

まさに人は鏡だね

> 彼らは自分の非を認めない。代わりにこう言うのさ「虐めの原因は１００％虐める側にある」とね。

逆に苛めっ子は自分の非を認めない。代わりにこう言うのさ「虐められる側にも原因がある」とね。
だがそれは実は「別の原因」の話だったり、「動機や理由と原因の区別がついてなかったり」するわけ
までもそんなにいじめの話したいなら、>296へどうぞ。どうせ来ないだろうけど一応誘っとく

> おやおや、誤解だよ。その程度はただのジョークだ。

なんだジョークか。お前の事だからてっきり本気かとｗ
お前、ジョークと本気の区別付かないからさ、今度からジョーク言った後は（冗）と付けろ。な

> 君が自分のファンタジーをさも科学的根拠となりうるように思っていたりすることを、君が「妄想だ」と言っていることさ。

ごめん日本語が既に怪しい。お前最近変だぞ。マジ大丈夫か？もしかしてラリってる？

> 違うと言いたいなら、代わりに君なりの「リアリスト」の定義を述べてごらん。

辞書どおり。今度はお前が「観念は具現化する」の意味を述べてご覧

> 「同じに見えないほうがおかしい」と言って来たのが君なのだがね。

うんそうだね。殺人が私刑なら、死刑が公刑で「根は同じ」だからね
「死刑と私刑には厳然たる違いがある」という主張は要は「数が多い方が決めたことが正しく、数が少ない者が決めたことは間違い」と言ってるのと同じ
そんなことは必ずしも言えないのに、だ
････で？

>>355
いやはや、結局、自分の脳内設定の中に生きている人間には
その脳内設定の否定もさることながら、その人間の発言同士の矛盾を示してあげた方が
いいかと思ったんだが…考えが浅かったか。

殺人者に殺されるのも、冤罪で処刑されるのも、その不条理は全く同じ。
そらの会の身内の人間が冤罪で殺されかけても、なお、死刑存続を主張す
るだろうか？

千葉法相が死刑執行ゼロだが、外国人参政権や夫婦別姓とは違って、大い
に評価するw
自公時代の大量処刑は、到底、民主主義国家の所業とは思えなかったし。

死刑制度を廃止する代わりの重無期刑には賛成するが、その法案提出は
まだ、されていない…

>>356
>でもあれは妄想癖が酷いからしょうがない
そうそう、君が周囲から受けてきた仕打ちは全て、周囲の人間の無理解が悪いんだよね。
君が学校時代受けた扱い、今社会から受けている扱い、今君の置かれている状況、皆他人のせい。君は何も悪くないんだよ。
…でも、まァ、そう思っているうちは何も好転しないんだけどね。

>いやそこは論外過ぎるからスルーした
うんうん、じゃ、それはそういうことにしておこう。君のその感情はルサンチマンじゃないでちゅよ、と。

>お前には違いが分からんだろうけど
不快にさせなきゃ虐めは起こらないんだから、結局原因の一つだけどね。

>虐め以外の選択ができる人間がいる場所では、虐められない
>その人間がその程度の「温厚さ」だった、というだけの話
まぁ、大抵の人間には「我慢の限界」というものが存在するのでね。
君…おっと、その少年の振りまく傲慢さが、人類に期待できる忍耐力を大きく超えているなら、結局どこへ行っても虐められるのさ。
ああ、あるいは、温厚も選択も関係なく、そもそも人間がいない場所に行ってしまえば、虐められないだろうけどね。

>まさに人は鏡だね
おや、おやおやおや。俺が話している相手は君だよ？
君は「実力が一般に大きく劣るわりにプライドだけが高く」「どこに行ってもいじめられる」人間とは別人なんだろう？

>>356
>だがそれは実は「別の原因」の話だったり、「動機や理由と原因の区別がついてなかったり」するわけ
まぁ「不快にさせた原因は虐められっこ、でも虐めた原因は虐めた側」と言われても、許容できない場合は存在するがね。
特に、虐められっこの振る舞いが世間一般の普通の人間も不快にさせて当然の類ならば、虐め…というより排斥されて当然とされるだろう。
結局、被排斥者がそのように振舞わなければ、排斥者が理不尽な忍耐を強いられる必要もなかったのだからね。

>までもそんなにいじめの話したいなら、>296へどうぞ。どうせ来ないだろうけど一応誘っとく
遠慮するよ。要するに俺は「君のファンタジーは他人に何の価値もない」と言いたいわけで、
君のファンタジー自体の設定の矛盾をつくのは今回の趣旨ではない。君がここで話したいならある程度は付き合うがね。

>ごめん日本語が既に怪しい。お前最近変だぞ。マジ大丈夫か？もしかしてラリってる？
人は鏡、というのはこういう場合に言うのかな。
どうも「君のファンタジーは他人に何の価値もない」と言われて以降の君の振る舞いは、いつもよりさらに狂気染みてきたが。
まァ、要は「俺のファンタジーは他人にも価値を共有可能な根拠となるんだ」と言いたいのなら、それを証明してみせなよってことさ。

>今度はお前が「観念は具現化する」の意味を述べてご覧
君のコテハン。それ以上の価値を有さない。

>「死刑と私刑には厳然たる違いがある」という主張は要は「数が多い方が決めたことが正しく、数が少ない者が決めたことは間違い」と言ってるのと同じ
うんうん、でも
>>340　死刑を私刑と信じる廃止論者など存在しない
なんだろう？　君は廃止論者じゃなかったのかなぁ？

冤罪の可能性があるから死刑廃止しよう！


この理屈だと→
犯罪に使われる可能性があるから包丁を販売禁止、所持不可にしよう！

車は、交通事故を起こすから禁止しよう！

>360

ごめん読んでる暇ないや。一言で言うと何？

>>361
自分が冤罪で死刑判決を受けてもいいのだな。その可能性は皆無ではない。

>>364
冤罪でない場合は死刑で良いという結論により、その争点は解決をみている。

お前等バカアンチは一体何時になったら学習するという事を覚えるんだ？

>>363
前と同じ結果だなぁ…
…えーと発端は君がペテンのばれたアメリカの活動家のグラフを使ったことだから…
「これに懲りたら一度ばれた嘘を他のところでつくのはやめようね」ってあたりで。

>>364
冤罪で死刑になるのは嫌だが、同じぐらい冤罪で終身刑になるのも嫌なのでねぇ。
まぁ、君自身が「いや、やっぱり死刑の方が怖いのが普通だ」って言うならそれはそれでいいけど
…その場合、抑止力として終身刑＜死刑ということになるわけでさ。

死刑の方が怖いから死刑の方が当然に抑止力もあるはず、
というのは雑すぎる議論だね
死刑の多い国・時代が概して治安が良かったというデータはないはず

でも再犯抑止力は圧倒的だよね。

>366 「これに懲りたら一度ばれた嘘を他のところでつくのはやめようね」

お　前　が　言　う　な　ｗ

>368

抑止してるのは再犯じゃなくて再起だし

>>369
再犯の話をしているのに再起とか言われてもね。

>370

つか「死人が犯罪できないのは当たり前」だと気付かんの？

よくまぁこの思考で「再犯の話をしている」と言えたもんだ

ア・・・この思考「だから」か

恐らく「再犯を起こさないためには人間死ぬしかない」という思考しかないんだろう

そうそう。
そうやって道筋立てて物事を深く考察していかなきゃね。
もう少しがんばって。

>>373
俺を再起不能にしたとてきっと第二第三の存置派がお前を殺しに来るであろう
せいぜい恐らくしているんだなｗ

法律は理想を目指すための方法論に合わせて都合よく変えていくものだと思うます

これは痛々しい。

俺は暗殺拳の達人でＩＱ４００でペパーダイン大学卒の十五代塾長で
昭和の爆笑王の異名を持つビッグ３ＣＥＯ存置派だ

俺の弾丸をくらった奴は……火傷するぜ……

「足利事件」はちょっと間違えば菅家さんが死刑になっていた事件だ。また「飯塚事件」は
物的証拠も自白もなく、「飯塚事件」同様のＤＮＡ鑑定法と憶測だけで久間三千年は死刑判
決を受け、死刑を執行されてしまった。１００％の信用性がなければ死刑判決を出すべきで
はない。冤罪で死刑を執行した場合には、国家による殺人事件が起きたようなものだ。

>379 冤罪で死刑を執行した場合には、国家による殺人事件が起きたようなものだ。

全くだな。存置派は国家による殺人を容認するようなもの。つまり間接的人殺し
存置派は一体いつ気が付くんだろうね。「大勢で決めたことは正しい」という錯誤に

>>379
それは死刑が問題なわけではなくて
冤罪と裁判制度が問題なんだよね。

>>379
一つの結果には複数の原因がある。死刑という制度が「存在する」ことも一つの原因ではあるが、
警察・検察の捜査および裁判の審理の杜撰さなどもまた、原因の一つなのである。
何の理由もなく、複数ある原因のうち、特定の一つのみに固執してはならない。

１００％の信用性ってなんですか
神にでもなれってことか？

冤罪によって死刑が執行される
これを正義あるいは必要なコストとみなすことは難しい

死刑が無くなれば冤罪がなくなるわけじゃないだろが。
つまり死刑の話に冤罪の話を持ち出すのがナンセンス。

人間が裁く以上、冤罪はなくならない
だから死刑がある以上、冤罪による死刑執行もまたなくならない
冤罪は避けられないが、冤罪による死刑執行は避けるべきだし避けられる

>385 死刑が無くなれば冤罪がなくなるわけじゃないだろが。

少なくとも「冤罪による死刑」は無くなる罠

つまり冤罪絶対終身刑なら良い訳ですねｗ

「冤罪による死刑」が無くなるかわりに、
「重罪なのに終身刑」が生じる。

>>386
全然違う。
冤罪の話になるから少しスレとズレちゃうけど
そもそも裁いているのは人間じゃなく法。これ大事。
そして日本の原則は『疑わしきは罰せず』
昭和の子犬どもはその大前提を守れないから冤罪を多発したわけ。
死刑まったく関係ない。

>>387
車に乗らなければ車による交通事故は無くなる罠。
って理論と同じ。それは本末転倒。
その法則から説明するのは面倒だから割愛する。

>388

良い、とは誰も言ってない

>389

重罪だから終身刑、だよ。価値観を変えないと

>390> そもそも裁いているのは人間じゃなく法。これ大事。

法に則って、人間が裁くんだよ

>391 車に乗らなければ車による交通事故は無くなる罠。
> って理論と同じ。それは本末転倒。

死刑が、車のように誰もが使っていてその恩恵を受けている「社会に必要不可欠なモノ」なら言える罠
それに「車に乗らない人が増えれば交通事故が減る」は理論云々以前に科学的常識

終身刑って言っても出てくる事はあるんだよなぁ･･･
施設の費用人件費なんかもバカにならないだろうし・・・
死刑じゃなければ、いっそロボトミー手術でもしたほうが良いかもな？

>>392
> 法に則って、人間が裁くんだよ
勉強が足りなさ過ぎる。しっかり学んで出直して。

> 誰もが使っていてその恩恵を受けている
じゃあ包丁で考え直して。

超えてはならない一線をどこに引くか、ということ

冤罪による終身刑と死刑とでは、五十歩百歩で済まされない違いがある

>>395
まあ、そうなんだけどさ。
終身刑で延々と税金が注ぎ込まれるのもどうかと思う。
人間のやることである以上、一定の間違いは必ず起こる。エラーゼロはあり得ない。
自分が冤罪になったときは、運がなかったと思って諦めるつもり。
実際できるかは自信ないけど。

死刑は存続させないと
遺族の怒りが消えない・・
死刑になっても消えるわけでないけど

のうのうと長期刑で生きられると
思えだけ行きやがってとなる

懲役に税金は使うけど、牢屋で働くことで
自身で払うシステム作りだな

>>397
死刑になっても消えないなら、死刑制度が無意味と言ってるのに近くないかい？
それって、死刑反対論者の根拠の一つだよね。

本当にそうやって運営して欲しいものだよ。
「先月の売上が低かったので、今月は1日1食です」みたいにね。

自分が死ぬまでの費用を支弁できる金持ちは死刑回避
自分が死ぬまでの費用を支弁できない貧乏人は
かといって税金を投入するわけにもいかないので死刑

資力で刑を決める税金バカは死刑論を語る資格がない

>>399
まあ、法律の崇高な姿からはそうなんだろうけどさ。
でも、財政が破たんすりゃあ、そんなことも言ってられないわけだ。
そういう事態が近いと見るか、遠いと見るかの違いだな。

>>400
まさに今のアメリカだね。

When it is impossible to inflict a punishment, or when its infliction becomes a public scandal,
the idle threat cannot too soon disappear from the statute book. And in the case of the host of offences which were formerly capital,
I heartily rejoice that it did become impracticable to execute the law.
If the same state of public feeling comes to exist in the case of murder; if the time comes when jurors refuse to find a murderer guilty;
when Judges will not sentence him to death, or will recommend him to mercy;
or when,if juries and Judges do not flinch from their duty, Home Secretaries, under pressure of deputations and memorials, shrink from theirs,
and the threat becomes, as it became in the other cases, a mere brutum fulmen; then, indeed,
it may become necessary to do in this case what has been done in those--to abrogate the penalty. That time may come--my hon. Friend thinks that it has nearly come.
I hardly know whether he lamented it or boasted of it; but he and his Friends are entitled to the boast; for if it comes it will be their doing,
and they will have gained what I cannot but call a fatal victory, for they will have achieved it by bringing about,
if they will forgive me for saying so, an enervation, an effeminancy, in the general mind of the country.

イギリス下院での演説集見てたら、J.S.ミルの死刑廃止反対スピーチがあったわ。
１４０年前のやつだけど、まあようするに、死刑廃止が高まるってのは、ある意味での柔弱化のあらわれなんだよな。

山口意友『反「道徳」教育論』ＰＨＰ研究所，2007．185,189頁．より
　終身刑は死刑より過酷で残虐な刑であるという主張は、以前から廃止派内部でなされている議論であり、およそ筋金入
りの廃止派は死刑代替案としての終身刑には決して賛同しない。（中略）にもかかわらず、なぜ、同じ穴の狢であるはず
の亀井は終身刑という代替刑を提案したのか。それは言うまでもなく「死刑廃止法案」を早期に成立させるためである。
　菊田や団藤の言からも明らかのように、死刑の代替刑として終身刑を導入する法案が成立した翌日から、終身刑の過
酷さや問題点を指摘することで現行の無期懲役（仮出獄の可能性のある無期懲役への返還運動が行われることは火を
見るより明らかなことだ。

>>402
軍隊や死刑制度が廃止されることで、まるで国家が去勢されたような喪失感を
味わう人たちはいるだろうね。下らない感傷だが。

>394

反論は具体的に

>395

禿同

>398

冤罪でそれだとしたらそれまた酷だな

>402

死刑廃止「反対」スピ？

>403 およそ筋金入
> りの廃止派は死刑代替案としての終身刑には決して賛同しない

まぁそうだろうな。終身刑にしさえすればいい、と言ってる廃止論者は勉強不足

>404 まるで国家が去勢されたような喪失感を

いるいるｗ

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/sns/1266546296/731
コピペすると良い事があります！！！

>>405
＞まぁそうだろうな。終身刑にしさえすればいい、と言ってる廃止論者は勉強不足
　おまえ、>>392で「重罪だから終身刑、だよ。価値観を変えないと」つってるだろ。
どっちやねん

>>392
＞死刑が、車のように誰もが使っていてその恩恵を受けている「社会に必要不可欠なモノ」なら言える罠
　死刑の恩恵は、「特殊予防」および「法の下の平等」。

>407 どっちやねん

最終的には相対的終身刑。ドイツと同じ道

>407 死刑の恩恵は、「特殊予防」および「法の下の平等」。

特「別」予防ね。法の下の平等なら、死刑廃止されても同じこと

>>408
＞法の下の平等なら、死刑廃止されても同じこと
イミフ

>>409
「死刑の恩恵は法の下の平等である」とはどういうこと？

死刑制度廃止の争点を教えてくれよ
まさか弁護士は生命倫理とかいって血眼に活動してんのか

>>411
自分が弁護士になればすぐわかるよ
司法試験さえ通れば誰でも弁護士になれるから頑張って

>>410
　いわゆる瀬戸内シージャック事件および長崎バスジャック事件において、警察は、犯人を射殺して、事件を解決した。
このように、立てこもり事件において、人質の安全に鑑みて、犯人を射殺する措置を、正当防衛または緊急避難という。

　もしも、死刑が廃止されたとしよう。立てこもり事件を起こした犯人が、人質を殺害したとき、殺人罪が成立する。その後
、犯人が逮捕されて起訴されれば、少なくとも死刑にはならないのだから、公権力のお墨付きの下で、生き長らえること
ができる。これを踏まえて、次の場合を考えてみよう。

　立てこもり事件を起こした犯人が、人質に凶器を突きつけたとき、殺人未遂罪が成立する。その後、正当防衛または緊
急避難によって、警察に射殺される場合があり得る。すなわち、「殺人未遂罪しか犯していないのに、公権力のお墨付き
の下で、射殺される」という場合があり得る。

　以上のことをまとめると、死刑を廃止したとき、殺人罪を犯す者は、公権力のお墨付きの下で生き長らえることができる
が、その一方、殺人未遂罪を犯す者は、公権力のお墨付きの下で、射殺される場合がありうる、ということだ。「重い罪を
犯すものが生き長らえ、軽い罪を犯す者が死ぬ」というのは、非合理的な不平等であり、法の下の平等に反する。この意
味で、死刑の存置は、法の下の平等を保障することにつながるのだ。

ぶっちゃけて言ってしまうと、弁護士が死刑制度廃止を唱える理由は
単に死刑で勝訴しても金をとり難いから。それだけ。

>>413
「法の下の平等」は、法の適用を受ける者が誰であっても
身分や生まれ、性別等に関係なく等しく適用される原則をいう

理解が根本的に間違ってるよ

小田島君みたいな人は死刑にせず、刑務所や少年院を訪問させて
講演させるべきだ。

>>413
未成年に選挙権が無いのは不平等だから国民全員から選挙権を奪えと言ってるようなもんだがｗ

>409

どんな法律があろうと、その支配下にある以上「法の下に平等」じゃん

>413 その一方、殺人未遂罪を犯す者は、公権力のお墨付きの下で、射殺される場合がありうる、ということだ

うんだからそれは廃止後でも言えることでしょ
と説明しただろ前に
死刑廃止しようと存置しようと、人質の生命を守るために犯人を撃つことは当然あり得る
因みに瀬戸内シージャックは「当初から殺害するつもりで撃ったのではない」。これも言った

> 「重い罪を犯すものが生き長らえ、軽い罪を犯す者が死ぬ」というのは、非合理的な不平等

それ単なる結果論

>>415
　じゃあ、アリストテレスの配分的正義に反する。
>>417
　未成年に選挙権が無いことや、累進課税などは、合理的差別であるから、あってよい（吉田稔『法律』｛図解雑学｝ナツメ
社）。
>>418
＞どんな法律があろうと、その支配下にある以上「法の下に平等」じゃん
　ほう、君の中で、「法の下の平等」という概念の必要条件は、「法律の支配下にある」ということだけなんだ。
＞廃止後でも言えることでしょ
＞死刑廃止しようと存置しようと、人質の生命を守るために犯人を撃つことは当然あり得る
　お前やっぱり読解力が極端に足りないな。「死刑が廃止されている下で、正当防衛および緊急避難が起こりうる」場合に
限って、当該の不平等が生じ、「死刑が存置されている下で、正当防衛および緊急避難が起こりうる」場合に限って、当該
の不平等は生じないのだから、死刑を廃止すべきでないと言ってるの。たしかに、正当防衛および緊急避難そのものは、
存置の下でも廃止の下でも、起こりうるけれど、廃止の下で起こった場合と存置の下で起こった場合とでは、異なる結果
（不平等という結果／平等という結果）が生じると言ってるの。お前のレスは、何の反論にもなっていない。
＞因みに瀬戸内シージャックは「当初から殺害するつもりで撃ったのではない」。これも言った
　お前もつくづく馬鹿だな。瀬戸内シージャック事件のときの警察がそうだったからといって、将来起こりうる立てこもり事
件においてもそうであるとはいえないだろ？死刑を廃止したあとの世界を思考実験しているわけだから、過去の世界の解
釈を持ち出すのはおかしい。まあ、「有史以来ずっと太陽は東から昇ったのだから、将来にわたっても東から昇る」の類
の帰納法をするならば、話は別だが、警察の行為は自然現象ではないし、警察官にも自由意志があるし、立てこもり事
件の起こり方には様々な複数の起こり方があって、それへの対応も臨機応変にならざるを得ないから、本件は、この類
の帰納法にはあたらない。それに、長崎バスジャック事件のことは無視ですか？
＞それ単なる結果論
　これも、イミフ。

>>419
死刑の恩恵がアリストテレスの配分的正義っておかしいだろ
法の下の平等はどこいったｗｗ

>>420
　じゃあ、あなたは、「重い罪を犯すものが生き長らえ、軽い罪を犯す者が死ぬ」ことは、どんな規範や価値に反すると思
う？それとも、いかなる規範・価値にも反しないの？教えてよ。少なくとも、あなたが理性ある人間ならば、このような事象
が起こりうることに対して、納得はできないだろう？

>>421
いかなる規範・価値にも反しない制度がそもそも存在するのかと小一時間ｒ
で、法の下の平等はあっさり撤回か　せっかくたくさん書いたのにｗｗ

>419 　じゃあ、アリストテレスの配分的正義に反する。

それを言うなら矯正的正義だろ

>ほう、君の中で、「法の下の平等」という概念の必要条件は、「法律の支配下にある」ということだけなんだ。

必要条件ではなく十分条件。したがって「ことだけ」にならない
お前はもちっとよく考えてから物をＩＥ

> 廃止の下で起こった場合と存置の下で起こった場合とでは、異なる結果
> （不平等という結果／平等という結果）が生じると言ってるの

現状でも殺人犯が死刑になる確率は１％にないが、これはお前にとっては平等なの？
そうでないならまだ現実にもなってない「廃止論」を批判する前に、現実の「加害者に甘い裁判自体」を批判すりゃいいじゃん
平等だ、というならお前の主張は結果論

> 将来起こりうる立てこもり事 件においてもそうであるとはいえないだろ？

そうでないとも言えないじゃん

> それに、長崎バスジャック事件のことは無視ですか？

その事件が何だと言いたいのかな？ｗ

> 　これも、イミフ。

「結果論」の意味すら分からん馬鹿だったか。春じゃのぅ〜

>422 いかなる規範・価値にも反しない制度がそもそも存在するのかと小一時間ｒ

彼は恐らく理想主義者なんだろう。初々しいのぅ〜

>>422
　そんな挑発いらないから。

>>422-424
　そんな、「論点ずらし」とか、「挑発」とか、「根拠を書かずに主張だけ書く」のとか、いらないから。

そんな、ｒｙいらないから。


初々しいのぅ〜＾0＾

>>421
１９９条殺人罪ひとつとってみても死刑から５年以上の懲役まで法定刑には幅がある

傷害罪は明らかに殺人罪より軽い罪だが、科刑は殺人罪より重くなりうる
つまり刑法自体が軽い罪でも重い罪より刑罰が重くなることを予定している

そもそも君の論は刑罰論と行為の正当化の問題を混同して語っているところに最初から無理があるが

裁判員制度で厳罰化の流れが明確に成ったね。
殺人の最高刑は死刑にして、強姦や詐欺などの殺人以外の犯罪用に絶対終身刑作るべきだよね。

死刑反対の人権馬鹿だけが反対運動してるけど、死刑を残した絶対終身刑は必要だよ。

>>429
終身刑の上に「終身重労働刑」を導入すれば死刑よりも苦痛は倍加するよ。死刑は後進国の
野蛮な刑罰だし、平安時代には一時死刑が廃止されていた時もあったじゃないか。

後進国ていう表現から差別を感じるな。

>429 死刑を残した絶対終身刑は必要だよ。

一時的にはそうなる可能性もある。その後、死刑は廃止。そして絶対終身もまた廃止
日本人の民度が高くなれば自然とそうなる

>431

それ解釈する側の問題。差別を感じると言ってる者自身が差別してる

ちょんは史ね

>>432
一時的にじゃなく、永遠に死刑は必要だよ。
日本人の民度が高く成れば、死刑や長期刑該当犯罪がへって日本人向けには有形無実化されるよ。

日本人の民度が上がっても、中国人や朝鮮人など民度が著しく劣ってる不良外国人用に必要なんだよ。

死刑や長期刑廃止の前に、中国人や朝鮮人を代表とする、極度に民度の低い不良外国人を入国させない方法が必要だね。

>434 日本人の民度が上がっても、中国人や朝鮮人など民度が著しく劣ってる不良外国人用に必要なんだよ。

死刑のある国の不良が、死刑が無いという理由でその国に行って凶悪事件を犯した事例は？
アメリカで存置州の不良が廃止州に行って凶悪事件した例でもいいよ

> 死刑や長期刑廃止の前に、中国人や朝鮮人を代表とする、極度に民度の低い不良外国人を入国させない方法が必要だね。

実質無理だな。周りが海だし
常に全ての海岸線を海上保安庁やら自衛隊が見回れるならまだしも
現に極度に民度の低い不良外国人が、一部の日本人を拉致してる
今現在既に何人の工作員が日本にいるか誰にも分からない

なぜか？仕事をしない千葉景子。職務放棄で高額給与！

>>435
え！民度の話でしょ。
それに犯罪ツワーは、すでに問題になってますよ。

なら、日本人の民度が上がっても、死刑や絶対的終身刑は、日本人以外の為に必要ですね。

>>437
日本人か日本人以外なのか区別がつきにくくなっている時代に、そのような発言は
時代錯誤です。

by 終身刑賛成の死刑廃止派

妄想族のセニョは今日も頭がおかしい。殺人犯なら心神喪失。困ったもんだ。

麻薬密輸の日本人が中国で近く、死刑執行されるそうです。
なにが正しいかは国によっても人によっても違うでしょう。
だからこそ私は、正しい殺人など日本にあってはならないと思います。

鳩山さんも人ひとり殺されるというのに「大変残念なことだ」
で済ませてる場合ではないでしょう。

>437 え！民度の話でしょ。

民度の低い人間に対して、抑止になるかどうかという話だよ

> それに犯罪ツワーは、すでに問題になってますよ。

ツワーてｗ

> 日本人の民度が上がっても、死刑や絶対的終身刑は、日本人以外の為に必要ですね。

何のために？報復の為？

>438

絶対的終身刑に賛成なの？

>440

日本以外でもあってはならないと思うよ

　思いっきり残酷な刑罰を置こう　そうすれば誰も罪を犯さない
　そしていつの日か犯罪は消え去り　死刑も有名無実となるだろう

洋の東西を問わず、あらゆる時代の人間がそう考えてきた
ペリクレスの時代のギリシアでも、韓非子の時代の中国でも、江戸時代の日本でも
そしてそれが無駄だと分かったからこそ、死刑廃止が世界的潮流となっているのだろう

>>441
>民度の低い人間に対して、抑止になるかどうかという話だよ

>>432
>一時的にはそうなる可能性もある。その後、死刑は廃止。そして絶対終身もまた廃止
>日本人の民度が高くなれば自然とそうなる

大丈夫？矛盾してるけど。

>ツワーてｗ
誤字には楽しそうに反応してるけど、犯罪ツアーの話題に触れないの？

>何のために？報復の為？
民度の低い不良外国人の犯罪防止の為ですよ。

日本国内で犯罪犯すより他国で犯罪犯した方が特と考えるような刑罰にすれば、中国人や朝鮮人を代表とする極度に民度の低い不良外国人の犯罪目的入国が無くなりますよね。

民度がお気に入りのようだけど、死刑の無い犯罪が多い国と死刑の有る犯罪が少ない国では犯罪の少ない国の方が民度は高いと言われてますよ。

死刑が有る国は、犯罪の代償が命と考えてる、非常に犯罪を嫌う民度の高い国民性の国ですよ。

死刑廃止を唱えてるのは犯罪を犯したときの安全性を高めるためにも見えるね。
自分から私は犯罪者もしくはその予備軍ですと言ってるようにも見える。
誰も犯罪を犯さないなら死刑があっても何ら問題は無いわけだし。

>442 思いっきり残酷な刑罰を置こう　そうすれば誰も罪を犯さない

それ幻想だよね。罪を犯したのちに自殺する者が増えるだけ

>443 大丈夫？矛盾してるけど。

え？どこが

> 犯罪ツアーの話題に触れないの？

取り敢えず「犯罪ツアーが問題になってる」というニュースソースを出しなはれ

> 民度の低い不良外国人の犯罪防止の為ですよ。

死刑があれば防止になる、というその論拠をどぞ。思考実験でもOK

> 日本国内で犯罪犯すより他国で犯罪犯した方が特と考えるような刑罰にすれば

自分さえ良ければということか。発想が自己中だな

> 中国人や朝鮮人を代表とする極度に民度の低い不良外国人の犯罪目的入国が無くなりますよね。

無くなる、ということはその犯罪者は「死刑の確率が低いから」日本に来てるってことだよね？実際そう言ってる犯罪者の実名挙げて

>444 少ない国では犯罪の少ない国の方が民度は高いと言われてますよ。

いろんな尺度があることは否定しない

>犯罪の代償が命と考えてる、非常に犯罪を嫌う民度の高い国民性の国ですよ。

いや命の代償が命、と考えてる古い価値観の国民性の国だよ

>445 死刑廃止を唱えてるのは犯罪を犯したときの安全性を高めるためにも見えるね。

仮に俺が犯罪者なら、そもそも殺人を犯す時に「自分が捕まることすら」考えないし、当然捕まらないように（それ以前にバレないように）完全犯罪を目論むから、死刑があろうとなかろうと問題外

> 自分から私は犯罪者もしくはその予備軍ですと言ってるようにも見える。

まぁ実際には、「理由があれば殺人OK」と言ってる人ほど犯罪者に近い思考をしてるんだけどね

> 誰も犯罪を犯さないなら死刑があっても何ら問題は無いわけだし。

誰も犯罪を犯さないなら死刑がなくても何ら問題はない罠

人間なんて生来ろくでもないもんだから自分で自分に枷をはめられる人ばかりじゃあない。
だから犯罪はなくならないし、その為の抑止力は必要だよな。

>>446
>え？どこが
民度と死刑の関係が矛盾してますよ。

>取り敢えず「犯罪ツアーが問題になってる」というニュースソースを出しなはれ
犯罪目的の入国と犯罪目的で来日辺りで検索かけたら？
検索かける能力無いなら、法務省の犯罪白書でも読みなさい。

>死刑があれば防止になる、というその論拠をどぞ。思考実験でもOK
日本で捕まれば死刑、自国や他国なら死刑は無い。犯罪者がどちらを選ぶか自分で考えてみようね。

>自分さえ良ければということか。発想が自己中だな
自己中なのは犯罪者と死刑反対派ですよ。
自己中の犯罪者以外は死刑が有っても困らないもん。

>無くなる、ということはその犯罪者は「死刑の確率が低いから」日本に来てるってことだよね？実際そう言ってる犯罪者の実名挙げて
周さんと丁さんと李さん
>いろんな尺度があることは否定しない
死刑の存在で決まる事は無いけどね。

>いや命の代償が命、と考えてる古い価値観の国民性の国だよ
命の代償はなになの？
古い価値観捨てるなら、殺人は悪も古い価値観だけど？
死刑廃止自体が資本主義為に作られた、古い人権思想に基づく者なんだけどね。

死刑があろうがなかろうが、ほとんどの人間は他人を殺さない
死刑があろうがなかろうが、狂気に駆られた人間はそれを忘れている
死刑があろうがなかろうが、法を無視する人間にとって、それは無関係だ

そして最悪は、死刑になることを望んで殺人を犯す人間が生まれることだ

>449 民度と死刑の関係が矛盾してますよ。

どんな風に？

> 日本で捕まれば死刑、自国や他国なら死刑は無い。犯罪者がどちらを選ぶか自分で考えてみようね。

死刑の無い国を犯行場所に選ぶ犯罪者はいない。そもそも彼らは犯行前に「自分が捕まる」とも思ってない

> 自己中の犯罪者以外は死刑が有っても困らないもん。

自分が冤罪になったり無差別通り魔の被害に遭う可能性を考えてないだけじゃん

> 周さんと丁さんと李さん

フルネームでどぞ。丁は恐らく張なんだろうけど

> 死刑の存在で決まる事は無いけどね。

死刑の存在で「も」決まるよ。尺度の一つ

> 命の代償はなになの？

無い

> 古い価値観捨てるなら、殺人は悪も古い価値観だけど？

そうだね。「殺人は悪」は古くて幼稚で単純で短絡的な価値観だね

> 死刑廃止自体が資本主義為に作られた、古い人権思想に基づく者なんだけどね。

資本主義？いや民主主義だよ。だから実際に民主意識の高い国から廃止している

>450

その通り。まさに今の日本が、その人間が相対的に多くなってきている
廃止が遅くなれば、それだけ犠牲者も減る
被死刑願望者に、無差別殺人の口実を与えてはいけない

>>451
>資本主義？いや民主主義だよ。だから実際に民主意識の高い国から廃止している

君の考え違いの根幹が分かった。これだけは覚えとくべきだから教えてあげる。
人権思想は資本主義者が生み出した広めたんだよ。
資本奴隷を受け入れさせ、民衆の反乱や暴動を防止する目的でね。

犯罪のリスクが下がるとそれが商売としてして成立するのが問題だね。
家族に金渡しとくからちょっと刑務所行ってきてくれなんてのもおこりうるな。

日本の中学校教育では、「社会主義＝共産主義」「民主主義＝資本主義」と
間違った固定観念を押し付けられている。

実際、民主主義と半共産主義が両立できている北欧諸国という例外を無視している。

日本の義務教育では、資本家の奴隷にするために「民主主義」とか「自由」とかいう言葉で子供を騙している。

>>452
ソースを出しましょうね。何百回言われれば気づくのかな？

>>455
〉民主主義と半共産主義が両立できている北欧諸国

天然資源が豊富で人口が極めて少ない金持の小国がどうかしたのかバカセニョｗ

観念は人権思想の根源を知らなかったのか・・・
人権思想ビジネスの発展が環境ビジネスで、人権屋の成れの果てがエコテロリスなども知らないんだろうな。
排出権取引の頓挫が、リーマンショックを引き起こしたなんて考えても無かったんだろうね。

資本主義が世界制服した今は、各種イデオロギーも単なるビジネスの種だと。

死刑はあった方がいいと思うけど
反対派の方が賛成派より頭が良さそうなのはどうして？

頭が良さそうに装うのも詐欺師の仕事の内だから

頭が良さそうな死刑賛成派もいて欲しいけど

死刑廃止派より死刑賛成派の方が圧倒的多数だから、頭の良い人も確実に多いと思うよ。

こんな事も分からないようだと、実は頭の悪い死刑廃止派と間違われちゃうよ。

というか、廃止派が存置派より頭が良ければ、死刑なんてとうの昔に廃止できてるだろｗ

>>459
賛成派はわざわざカキコする必要が無いんだよ
現に日本では死刑が認められてるんだから
それに賛成派が圧倒的多数だから当然バカも多い

>453 人権思想は資本主義者が生み出した広めたんだよ。

ソースｙｒ

>459

そりゃ、賛成派が単細胞過ぎるからだよ

>463

ヒントつ「民主主義は多数決が原則」

死刑制度もアレですがこの国の裁判は、
家族内や国家内での嫌われ者が殺された場合と
皆から愛された者が殺された場合で量刑が違いかねません。
そのように感情で人を裁くことをまず改めれば、
自然と死刑も廃止されるのではないかと思います。

>>465
>ソースｙｒ
基本的な事実の確認まで人に頼るから進歩が無いんじゃないかな。
ソース出せば無視するし。

逃げ口実のソース連呼が知能レベルの低さを表してるよ。

>>453
＞人権思想は資本主義者が生み出した広めたんだよ。
＞資本奴隷を受け入れさせ、民衆の反乱や暴動を防止する目的でね。

私が学校で習ったのと違ってますね。情報元が何なのか私も是非知りたいです。

>>465
人にソースを要求する前に君が求められているソースを提示しましょうね。
君には難しいことかな？

さぁ、もうちょっと頑張ってみよう。

死刑制度は無い方が良いと思う。
例えば、冤罪事件で死刑が実行される可能性は０ではない筈です。
例え、１００万分の一の確立であっても冤罪死刑が発生すると言う事は、罪の無い人を合法的に殺すと言う事だから。さらにそれは、罪の無い人の死をもって
真犯人に無罪判決を下す事にほかならないからです。

そこで私は考えました。
島か？岩か？で中国ともめている魚釣島に拘置所を建設して、そこで死刑囚を住まわせるってのはどうだろう？
死刑囚でも冤罪を晴らす権利は守られなければならないから、死刑判決に不服のある者は、例え５０年かかってでも、そこで訴え続ける機会を与える事が重要だ。
それ以外の死刑囚は、そこで残りの人生を過ごしていただく。
死んでいるのと同等扱いにして、本や、テレビや、ラジオは勿論、弁護士以外の一切の連絡は不可。
ただ毎日寿命が来るのを待つのみ。

しかし、彼らは国の役に立っている。それはそこで日本人が生活しているという事実。
国にとっても、個人にとっても双方で益ある案だと思います。

>467 基本的な事実の確認まで

「人権思想は資本主義者が生み出した広めた（原文ママ）」をそもそも基本的事実とも思ってない
その上でソースｙｒ

>470 そこで死刑囚を住まわせるってのはどうだろう？

死刑囚の中にも冤罪がいるかも知れないのに

弁護士との連絡は取れるんなら問題は無いんじゃ？
後は冤罪である事を証明すればいい。

>>453 >人権思想は資本主義者が生み出した広めたんだよ。

さすがにルソーが気の毒なので、早くソース下さい。

>人権思想は資本主義者が生み出した広めたんだよ。

これは酷い

〉ヒントつ「民主主義は多数決が原則」

この馬鹿多数決の意味を履き違えてやがる。流石馬鹿ん念ｗ

>人権思想は資本主義者が生み出した広めたんだよ。

これは酷い

>475

反論は論理的にどうぞ

>>466 　同意
政治と宗教が分離されたように、政治と感情は分離されなければならない
人間の自然な感情は、強力なだけに政治に利用されやすい
だが煽ることは簡単でも、鎮めることは困難きわまりないのが感情というやつだ
そして感情に基づく判断はどうしても誤ったものとなる。政情分離が必要だ

日本の裁判のあり方は
法の下の平等の考え方に真っ向から対立していると思います。
被害者がヤクザであれアイドルであれ
同じ量刑が下されないと公正な裁判とは言えません。

量刑判断の理由として、よく”社会的影響の大きさ”が挙げられるが
それは近代刑法が否定したはずの結果責任の禁止に反する考え方だし
”反省の態度が見られない””更生の可能性がない”に至っては中世の魔女裁判のようだ
こういった司法行政の現状では、死刑を認めることに不安がありすぎる

情状酌量基準として、反省がみられるから、
量刑を軽くしないのであれば、
反省の態度が見られないも量刑判断の理由にならない

更生の可能性がなく、釈放する必要もないものを
なぜ生かしておくのかの理由もなければ、
更生施設に入れる理由もない

冤罪もそうだが、運用に問題があると、
なぜ特定の刑罰だけ廃止や停止しないといけないのか不思議
問題点を解決するべき

つまり問題なのは冤罪であって話を摩り替えるな、と。

つまり、冤罪を無くす事こそが問題なのであるのだから、その事と死刑廃止論は全く関係が無い、論理のすり替えだ。って意見でしょうか？

>>477
お前が論理なんてセリフを口にするなって。
単純な数の論理が多数決の意だと勘違いしている馬鹿ん念。

>単純な数の論理が多数決の意だと勘違いしている馬鹿ん念。

単純な数の論理が民主主義の「多数決の原則」ですが　なにか？

>>485
多数の人間が意見を持ち出しあい、その上で最も良い意見を採用しよう、というのが多数決の原則ですが何か？
最終決定段階以前に、論理に於いて正しさに欠ける故に少数派なんだよ廃止論者は。
もしも廃止論者に人並みの知能が有れば、今頃死刑なんて廃止されているわな。

>>486
多数決が始まるまでにその意見を理解できなかった場合は？
実際、正しいとされる論理が、その論理を提示した人間が死んだ後や多数決が終わった後に
正しいと認められることもあるんじゃないか？

３月３１日の読売新聞があったから読んだんだな

そういえば元次官を襲撃した小泉さんが「殺したのは人ではなく心の中の邪悪な魔物」
と言ったそうだが、どっちの意味にせよ真理だと思うな

しかし殺しの正当性が薄いだのは、やはり考えてもあまり意味が無いと思うな

罪質、計画性、悪質性、社会的影響の大きさなどからすれば死刑の選択は止むを得ない

と合ったが。これじゃあ、苛めっ子や殺人犯とあんま変わらなくないか？
やっぱ、相手に止めて欲しい事を伝える能力や交渉や提案が下手だから已むを得ないんだろうね
自分が一刻も早く助かりたいから、すぐ死刑にするんだろうかね

ここらへんはあまり考えても意味が無いとは思うけどね

なんか、話題がそれてるな。　

>>487
>多数決が始まるまでにその意見を理解できなかった場合は？
>実際、正しいとされる論理が、その論理を提示した人間が死んだ後や多数決が終わった後に
>正しいと認められることもあるんじゃないか

そりゃあるな。ガリレオ・ガリレイのように「それでも地球は回っている」が
後の科学から正しいとされたが、しかし当時の中世ではガリレオのほうが間違っている
と、宗教と社会からは判定された。
死刑が是か非かも同じことさ。世の中の知識や意識でどっちが正しいか後世では
変わる。
だが、今の日本の意識人と世論では、８〜９割が「死刑是認」だろ。
これは仕方ないよ。民主主義は「多数決原理」だからな。

自分が殺されて、２０年やそこらでのうのうと娑婆に出てこられたら、

神でも浮かばれないな。

被害者側に重大な過失があったら別だが、命は命を持って償うべきだな。

殺人犯に更生なんかは、だれも望まん。自分の罪を後悔してしんでくれ。

。。

>多数の人間が意見を持ち出しあい、その上で最も良い意見を採用しよう、というのが多数決の原則ですが何か？

関係のない話題持ち出しきてこれかｗ　開いた肛門がふさがらんわｗｗ
なんなら誰が正しいか多数決で決めてもいいぞｗｗｗ

死刑制度反対なら、自分の家族だけにしとけ。自分の嗜好を他人の押しつけるな。木瓜が。

。。

そう、罵倒に徹してさえいれば論破される心配もない
バカはバカなりに身の程を知るのが肝心だなｗｗｗ

>なんなら誰が正しいか多数決で決めてもいいぞｗｗｗ

すでに決まってまんがな。世論調査では８〜９割が「死刑賛成」でっしゃろ

死刑賛成なら、それはそれで良いのだけれど。
例えば、冤罪で死刑にされた人が出たらどうするの？　運が悪かったって事で終わらせるの？

俺は、死刑も問題だけど、名前だけの無期懲役も問題だと思ってるんだ。
冤罪の可能性がゼロで無い限りは死刑には反対と言う意見だ。命は命でもって償うべきというなら、冤罪で殺してしまった人の命は誰の命でもって償うべきとお考えでしょうか？
死刑を廃止して、無期懲役を文字通り寿命を迎えるまで無期懲役とする方が法律として洗練されていると思う。

>死刑賛成なら、それはそれで良いのだけれど。
>例えば、冤罪で死刑にされた人が出たらどうするの？　運が悪かったって事で終わらせるの？

今は昔と違って、死刑にするほどの処断ならば
冤罪はないよ。確実な証拠なしに「死刑」はない。
だから死刑に賛成しろ。

>死刑を廃止して、無期懲役を文字通り寿命を迎えるまで無期懲役とする方が法律として洗練されていると思う。

殺人のような「死刑に値する」犯罪者を、無期懲役にすることは
国民の税金を「死刑に値する」犯罪者の生存のためにムダに使うことだ。
だから、無期懲役は税金のムダ使い。
死刑でさっさと殺すことが日本経済のためだ。

わかった。ならばこうしよう。死刑判決を下した裁判官か、それを実行させた法務大臣か、どちらか一方に、後にそれが冤罪だったと証明されたら、どちらかが引責死刑。
これを法律に明記するなら、賛成しようじゃないか。

死刑廃止する代わりに、両目を見えなくするか、両手首を切り落とすのはどうか？

。。

>>499
賛成。だが裁判官も法務大臣になり手がいなくなるww

それはおかしい。
昔と違って、”死刑にするほどの処断ならば、冤罪は無い”というなら、引責死刑は有名無実、恐るるに足らず。なのでは？

俺の懸念は、例えば死刑判決ではないが、三浦和義みたいに、マスコミや無責任な世論におされて、安易に判決を下してしまう事は無いのか？
最近では、秋葉原通り魔事件。もっともこれについては死刑が妥当だとは思うが、判決から執行までの期間が短すぎたのは、
当時の法務大臣の政治パフォーマンスでは無かったか？

個人的には、はなはだ疑わしいと思っている。　人の命を絶つならば、もしそれが間違いであったならば腹を切っても良いという位の自信と信念をもって
行って欲しいと望む。

そうでないならば、俺は、死刑に賛成する事はできない。

>>499
何甘えてるんだ？
冤罪が起こりうることを承知で死刑を置くのは国民の選択だろうが？
国民全員一人一人が死をもって犠牲者にわびるべきだろうに

>>438
五十嵐さん。私も本当は死刑廃止論者なんですけれども、死刑を廃止した南アヌリカ共和国の
殺人件数や、同じく一度死刑を廃止して殺人事件が急増して復活させたアメリカの例を見ると、
死刑はやはり凶悪犯罪の威嚇力になっていると思われます。しかし死刑判決乱発の現代日本は
おかしいですね。「足利事件」でも今なら菅谷さんは死刑になっていたでしょうし、久間三千
年は「飯塚事件」のＤＮＡ再鑑定も司法に蹴られてうやむやになっていますからね。

>>503
国民のほとんどは、警察や検察の実態を知らないし、それをマスコミも伝えようとして
いないからな。本当の実態を国民が知ったら死刑存置の候補者には投票しなくなるよ。

検察や警察の取調べの状態や、死刑執行の場面を公開したら、国民の考え方も変わるよ。

菅谷さんの事件も、菅谷を自白に導いた検察官より、菅谷さんが、

獄中でえん罪を訴えて、新しいＤＮＡ鑑定で調べてくれと逝ったのを、

却下した名古屋かどっかの女の裁判官の方が、何十倍も重罪だと思う。

菅谷さんは、自白してしまったんだから、俺に言わせれば、最初の裁判官に
それほど罪はないしが、

自白したんだからと、新しい検査法で再鑑定しなかった、
再審請求を却下したあの女のクサレ外道裁判官は、万死に値する。

。。

自白に導いた検察官だけを責めても始まらんな。

生やさしい取り調べじゃ、だれも自分がやった罪なんか自白せん罠。

痴漢えん罪もおかしいな。たとえ有罪でも、罰金だろ。
女の証言だけを１００認めて、
なんで、反省がないとかで、膝行猶予も付かず、
いきなり豚箱にぶち込まれるんだ？

。。

>>482 >つまり問題なのは冤罪であって話を摩り替えるな、と。

科される刑罰が軽ければ、冤罪はさほどの問題とはならない
例えば、罰金刑なら金銭賠償により損害の完全な回復が図れる
しかしこれが懲役刑となると、はたして金銭賠償だけで足りるか問題となるし
死刑に至っては損害の回復そのものが不可能となる

冤罪の防止と死刑の廃止は極めて密接な関係にあるのだ

>生やさしい取り調べじゃ、だれも自分がやった罪なんか自白せん罠。

だよな。特に確信犯（自分のやったことは正義と思って、他人からみれば
犯罪なのに実行したヤツ）は、自白なんてしねーよ。
だから、かなりキツイお調べを検察官閣下はおやりになるんだよ。

でも、それを透明にして紳士的にお調べになれば、
悪党どもは鼻の先でせせらわらって，自白などしない。

だから、取調べに透明性を要求するのならば
そのかわりに警察・検察に別の武器をあげないとな。

>冤罪の防止と死刑の廃止は極めて密接な関係にあるのだ

死刑廃止論者は、冤罪の危険性を理由のひとつにあげるのが常だ。
だからこれを論理的に反論できれば、死刑賛成論になるわけだな。

確定的な物的証拠がないかぎり、死刑にしない　という条件なら
死刑に賛成するか？

死刑廃止論者の、主張のもひとつは、死刑が犯罪防止に役立たない。
という主張だな。
しかしこれは、確定的な実証は不可能だろな。

上記以外に、死刑廃止論者の主張することはあるのか？

死刑に抑止力があるかないかなど、どうでもいい
殺人を抑止できない者が抑止できたと錯覚し安心できればそれでいいので
実際に殺人が起きようと起きまいとそんなことはどうでもいいのだ
自分の周囲で起きなければそれでいい
殺人犯が更正するまで長期間不安に耐えたくないから
死んでくれれば安心。それで俺の視野の中では全て解決。
また、殺人が起きたら殺せばいい。

>>513
貴方はそれを確かめるためにここにきたんですか？

死刑制度はあらゆる物の価値を最大化させることにはならない

>>487
相当オツムの出来が悪いんだな。
議論の過程を経て過多が定まるんだから、少数派は論理として多数派に負けているという事だよ。
後に正しいと認められた少数派は、全て実証が果たされたケース。論理とは実証なのだから、実証を再三求められているにも関わらず遁走し続ける廃止論者に、現段階で正は無いな。

>>516　もちろん釣りだとは思いますが…
・×「過多」→○「多寡」
・議論で結論が得られるならそもそも多数決自体が不要です
・「論理とは実証」→さすがにわけが分かりません

>>513 >>514 ＩＤが同じですが深い意味はないですよね

>>517
> ・議論で結論が得られるならそもそも多数決自体が不要です

議論によって結論を導かないで、どうやって多数決に至る事が出来るのだ？馬鹿も休み休み言え。

> ・「論理とは実証」→さすがにわけが分かりません

分からないのではなく、妄想力が豊富なアンチとしては自己否定に繋がる故に分かりたくないのだろう？
論理とは事実の積み重ね、つまり実証によって成立つものだ。実証の伴わないものは妄想、仮説。

>>518 釣りではなく本気でしたか。失礼しました…

>議論によって結論を導かないで、どうやって多数決に至る事が出来るのだ？

　忘年会の場所を決めるのだって多数決ですよ？

>論理とは事実の積み重ね、つまり実証によって成立つものだ

　論理とは文と文との関係、つまり言語のみによって成立するものです

つい笑ってしまったので指摘させていただきましたが、将来大学に行くとか頭脳労働に就く
とかしない限りは、あまり気にする必要はないかもしれません。失礼しました。

>>519
> 論理とは文と文との関係、つまり言語のみによって成立するものです

何を言ってるのやら。
言葉とは単なる事象表現の手段だよ。つまり論理とは事実を積み重ねたものだ。
積み重ねた言葉に虚構が挟まれば論理として成立しないということも理解できない程度で頭脳労働云々とは笑わせる。

>>521　他の皆さんに迷惑ですのでこの辺りで

「ネコは六本足である」という命題からでも論理的真実は導出できます。

この手の（虚偽の）例を使った「論理的正しさ」についての説明は、どんな論理学の入門書にも必ず出てきますし、
最近では論理トレーニングを扱った本も書店にたくさん並んでいますので、一度手にとって読んでみて下さい。

>>521
下らない屁理屈だな。
お前にとって3＋1＝2が正しいという事は、このスレの場合で正しいという事にはならんよ。
オナニーは独りでするものだ。

他の皆さんに迷惑ではあるが、興味もったので･･･

「ネコは六本足である」という命題からでも論理的真実は導出できます。

これって「実際のネコは４本足」であるのが真実だけど。
どのようにして「ネコは六本足である」という命題から論理的真実を導出するの？

教授、導出してみて　お願い！

>>523　おはようございます　スレ違いで恐縮ですが

「ネコは六本足である」は明らかに事実とは違いますよね？
でも「ネコは六本足である」が真実であるとするならば「六本足でないものはネコではない」
ということが必ず言えるわけです（これを対偶命題と言います。聞いたことあるんじゃないかな？）

事実は実際に調べなければ分かりませんが、論理的な真実と言うのは接続詞（正確には論理結合子、
量化子）のはたらきだけで確定することができます。そして偽の命題を前提することも、背理法を使う
ことで事実の探求に大いに役立ちます。

この辺で勘弁してください。これから出掛けますし、論理学は専門でもなんでもないので恥ずかしくて…　
ただ論理学の基礎知識はどんな学問にも必須ですし、入門書は書店にもたくさんありますから是非

>>524
>事実は実際に調べなければ分かりませんが

それみろ。
だからオマエのような詭弁家の主張は無意味ナンセンスって結論だ。

結局は「死刑を是か非か」という社会的な問題は
形式論理をどーこーひねり回して解決できる命題じゃねーつーことだ。

>偽の命題を前提することも、背理法を使う
>ことで事実の探求に大いに役立ちます。

どこが？偽の命題を前提にしてどーして事実の探求に役立つんだよ。
オマエは「事実は実際に調べなければ分かりませんが」と書いてるくせに。
ドアホ

すっこんでろ　ドアホ

死刑廃止した欧米は強盗犯や強姦魔を現場でガンガン射殺してるんだよね
裁判受ける権利すら認めないとは酷いもんだ

>死刑廃止した欧米
これらの諸国はどんな理想・理由をもって
「死刑を廃止」したんだろうな。
日本国民はアホじゃないから、理由をきいて「なるほどごもっとも」と納得できれば
「死刑を廃止」に賛成するのだが･･･。

>>526
アメリカは死刑を廃止していませんが。

欧は現場で強姦犯を現場で射殺していませんが。
ま、イギリスの地下鉄でブラジル人をテロリストと間違って誤殺してしまった警官はいましたけどね。

死刑廃止のヨーロッパは、死刑存続のアメリカと違って民度が高いのです。
よってヨーロッパは治安が良いのです。

成程。
民度の高さと犯罪発生率の高さは比例するんだなｗ

>>527
>廃止の理由は？

死刑自体が殺人だからだと思います。

欧州の場合はヨーロッパのキリスト教の影響というのが考えられると思います。
「罪を憎んで人を憎まず」とか「裁く者は裁かれる」とか

それと死刑の重犯罪への抑止力は認められないという学説が有力になってきたから
というのが考えられると思います。

死刑廃止論は欧州を中心とする啓蒙思想という考え方から来ていて
その中心地であった欧州では死刑廃止論者が多かったそうです。

>>530
それだけの理由で日本人が「死刑廃止はもっともだ」と
思えませんね。他に「な〜るほど」と思わせてくれる理由は
ありませんか？　欧米諸国で死刑を廃止した理由は？

>>531
そうですね。
でしたら貴方が何を求めているのかを基準にして、どんな理由がいいのかという話になるような気もしますが
考えられる理由を適当に書いてみます

・自殺したいけど自殺できない人が死刑になるために、人殺しをしたりする拡大自殺を防ぐ事ができると考えられます。
・重犯罪の抑止・減少を狙って死刑をした結果。仮に重犯罪が減ったとしても、それは死刑があると
　その者が知っていれば効果は見込めるという事であり、
　実際に死刑を執行しなくても嘘の報道を流せば抑止力は見込めるので死刑は必須ではないと考える事ができます。
　（嘘を付けばまた色々問題もでてくると思いますが……）
・死刑をする事で気に入らない存在を殺す事を容認する国の考え方が広まり、世界的に凶悪犯罪が増す可能性が考えられます。

とりあえず、これだけ書いておきます。

>>532
あまりうまい説明になっていないようだね。

試しにgoogle　で　死刑制度　と入力して検索したら一杯でてきたよ。
でも法律用語が多すぎて、一般人には　とてもわかりにくい。

で　一般人にわかりやすいように整理してくれるとありがたい。
死刑賛否に決定的な説明してくれる方いないでしょうか？

>>533
私より観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA の方が説明が上手いと思います。

これ↓は読みましたか？分りやすい内容になっていると思います（少し訂正がいる所もあるのですが）
死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/1-7

>>534
そのサイトをチラ見しただけで、うわ〜だね。
アタマ悪い典型。長文かくやつは頭悪いんだよ。
簡潔にスパっと説明してくれないとな。

>>530
> 死刑自体が殺人だからだと思います。

英国などの死刑制度廃止国は簡易死刑が認められている以上、それはお前の妄想でしか無い。

> 欧州の場合はヨーロッパのキリスト教の影響というのが考えられると思います。

根拠無し。キリスト教国は米国もそうであり、また殺生についての戒律は仏教の方が厳しく、その仏教国の多くで死刑制度が運用されている事実から、宗教と死刑制度の因果関係は認められない。

> それと死刑の重犯罪への抑止力は認められないという学説が有力

ではないが？
そもそも死刑の抑止力によって発現しなかった犯罪行為に対し、第三者視点から死刑の抑止力が働かなかった、と誰が断言出来ようか。

> その中心地であった欧州では死刑廃止論者が多かったそうです。

初耳だな。ソースをヨロシク。

>>534
同スレで論破され尽くしている代物を今更引っ張り出してきてもお前の自慰行為にしか役に立つまい。

>>535
>そのサイトをチラ見しただけで、うわ〜だね。
>アタマ悪い典型。長文かくやつは頭悪いんだよ。
>簡潔にスパっと説明してくれないとな。

ふふ。分りますよ。
そうですね。欧州には何か理想の国のイメージがあったんだと思います。
私は欧州の人ではありませんから、欧州の人達が何故、死刑を廃止したのかは分りませんが、
その理想の国になる為の方法論を発見し、死刑制度の廃止がその方法論に合っていなかったから
廃止したのだと思います。

>>536
>廃止の理由は？
> 死刑自体が殺人だからだと思います。

>英国などの死刑制度廃止国は簡易死刑が認められている以上、
>それはお前の妄想でしか無い。

それとは何のことなのでしょうか？
死刑自体が殺人だという事が妄想だという事でしょうか。
それとも死刑自体が殺人だという事が廃止の理由にならないということでしょうか。

>根拠無し。キリスト教国は米国もそうであり、また殺生についての戒律は仏教の方が厳しく、
>その仏教国の多くで死刑制度が運用されている事実から、宗教と死刑制度の因果関係は認められない。

そうですか。では何故死刑廃止したんでしょうね。他の国も廃止してるから孤立を避けるためでしょうか？

>>536
> それと死刑の重犯罪への抑止力は認められないという学説が有力

>ではないが？
>そもそも死刑の抑止力によって発現しなかった犯罪行為に対し、
>第三者視点から死刑の抑止力が働かなかった、と誰が断言出来ようか。

確信を持っている人ではないでしょうか。
私は断言はしませんが。
抑止力は死刑を恐れる人の死刑に対する考え方、捉え方にあるとは思います。
ですから、死刑でなくともその人が嫌がったり、怖がったりして、行為を止める様な物事なら抑止力になりえるのです。

> その中心地であった欧州では死刑廃止論者が多かったそうです。

>>初耳だな。ソースをヨロシク。

すみません。どこかで聞いた話なのでソースは知りません。ごめんなさい。

>>537
>同スレで論破され尽くしている代物を今更引っ張り出してきてもお前の自慰行為にしか役に立つまい。

それについてはそれなりに役立てています＾＾；

>>525
あ、やっぱり分かりませんでした？でも、それほど悲観する必要はないですよ
論理計算なんて使わない人は一生使わなくて済みますから。全然ОＫです

それより、これこそスレチですけど、今日はとってもいい花見日和でしたよ
皆さん、こんな日に家にこもって死刑の話なんてあまりにも暗すぎやしませんか？
それこそ死刑囚みたいじゃないですかｗ

>>538
> それとは何のことなのでしょうか？

>> 廃止の理由は？
>> 死刑自体が殺人だからだと思います。

なのだから、「それ」とは後者であることは自明だな。

> そうですか。では何故死刑廃止したんでしょうね。他の国も廃止してるから孤立を避けるためでしょうか？

主だった死刑廃止国の廃止理由など、簡単に検索出来るのにそれをせず「何故死刑廃止したんでしょうね」などと訊く辺り、結局自分に都合の悪い事実は見たくないという証左だな。

> 確信を持っている人ではないでしょうか。

確信とは事実、実証によってしか得られない。死刑に抑止力が無いという実証は未だ為されていないのだから信念、若しくは信仰に過ぎず、確信など得ようもなく、お前の言はやはり妄言でしか無い。

> 論理計算なんて使わない人は一生使わなくて済みますから。全然ОＫです。

論理計算などという「言葉遊び」は実証が要求されている議論上では全く役に立たない。廃止論者という輩が少数派でしか有り得無い所以だな。

>>539
妄想の世界で生きていくのもあなたの自由です。

死刑は在ってもなくてもどっちでもいいけど裁判が安く済む方にしてくれよ
死刑がなくなった方が判決まで時間も裁判費用も安いんじゃないか？

死刑があってもなくても、死刑から終身刑に変えても変えなくても
裁判にかかる時間と費用は同じだ。

死刑または終身刑に値する犯人にかける費用を経済的に減らしたいのなら
死刑のほうがいい。殺せばそれ以上の費用はかからない。
終身刑にすれば、犯人の寿命がくるまで刑務所で生きさせる費用がかかる。
それは国民の税金が負担する。ムダだよ。
犯罪への経済性から考えれば「死刑」がいい。

>>533で「一般人にわかりやすいように整理してくれるとありがたい。
死刑賛否に決定的な説明してくれる方いないか？」と質問した者だが･･･　めっけたよ。
↓
●死刑廃止と死刑存置の考察
日本における死刑制度の存廃問題をまとめた。
死刑存廃論には様々あるが12点に集約。
廃止論、存置論とも　公平な立場で紹介。
（http://www.geocities.jp/aphros67/070100.htm）

･･･う〜む　諸説を整理しようとする偉い人がいた。

しかし　ここを読んでゆくと、廃止側にも存置側にも「ごもっとも」な論が多すぎて。ただただ迷うな。
この２ちゃんで、議論がグダグダ続くのも仕方ね〜のか。

だが、おまえら　自分の説を唱える前にまずココ読んどけよ。
オマエの説は　すでにここに載ってる古い説なんだからな。
オマエの説に反論するヤツの説も　ここに載ってる古い説だよwww

>>541
>なのだから、「それ」とは後者であることは自明だな。

なるほど。分りました。
死刑を廃止しているのに簡易死刑は認めているので死刑が殺人だから廃止したというわけではなさそうですね。

>主だった死刑廃止国の廃止理由など、簡単に検索出来るのにそれをせず「何故死刑廃止したんでしょうね」などと訊く辺り、
>結局自分に都合の悪い事実は見たくないという証左だな。

取り合えず、>>545のリンク先へは行って見ました。でもこれはEUではなく日本のものなんでしょうね。
憲法違反だとか、冤罪による死刑を無くす為とか懲役・禁錮・罰金・科料等の刑罰との一貫性がないとか、
人権尊重のためだとか、他の国もやってるからとか、刑務官の負担を減らすためとか
まぁ、色々ですね。

>確信とは事実、実証によってしか得られない。死刑に抑止力が無いという実証は未だ為されていないのだから信念、
>若しくは信仰に過ぎず、確信など得ようもなく、お前の言はやはり妄言でしか無い。

だとしたら、また別の理由からでしょうね
妄想でも一応理由にする事はできるんですが……

>>542
>妄想の世界で生きていくのもあなたの自由です。

hai!!

>>544
>終身刑にすれば、犯人の寿命がくるまで刑務所で生きさせる費用がかかる。

犯人がその費用を自分で稼げばいいんじゃないですか？

>>546
人間が全員人魚の肉を食って不老不死になればいいんでないかい？

さすれば殺人なんて起きようがないし。

>>547
人魚を殺すのはセーフですかね
蓬莱の秘薬なら殺さずにいけそうですね

>>548
ということで死刑制度は現状のままで構わなくなりましたね。

死刑制度「寂しいから構って」
廃止派　「構いません構います」
存置派　「構いませんよ」
容認派　「場合によっては構ってもいいかな」

とりあえず、中国大使館前で頑張ってる人達には
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ的偏向は無いようだ。

朝から晩まで死刑について考えて、何かいいことあるのかなぁ？

犯人が殺人を犯さなくても死刑を支持する人間がいまだに存在する、という事実。
http://sentaku.org/overseas/1000019183/

死刑制度はより厳罰化へと加速し、中国のような糞国家に品位を落としてしまう危険性がある。

ふーむ、ざっくり読んできたけど勉強になるなぁ

>朝から晩まで死刑について考えて、何かいいことあるのかなぁ？
人間も法も完璧じゃないから、試行錯誤の連続なのよ
法や制度を考え続ける事は、長い目で見て人間社会が良くなる事につながる

>ということで死刑制度は現状のままで構わなくなりましたね。

そーゆうことになる。賛否両論がありすぎる。
ああいえばこーゆう状態が永遠につづく。
となれば，とりあえずは現状で　というのが人生哲学・生き方の正道だ。
結局は「日本国は現状の死刑を存続させます」というのが結論。

最初からわかり切った結論にようやくたどり着くって馬鹿？

おりこうなキミはなぜ書くの？

んじゃ、現状は死刑を存置するって事で

中国の厳しい死刑制度を見て、いままで死刑大賛成論者だったﾈﾄｳﾖが、手のひら返したように「死刑制度反対！」などと叫びだす予感♪

日本が甘過ぎるんだよ、特に薬物問題。
中国はアヘン戦争を経験してるからそりゃシャカリキになるさ。

＞＞んじゃ、現状は死刑を存置するって事で

するってことでもなにも今がまさにそうじゃんｗ
圧倒的多数の国民は死刑を支持してるんだから議論の必要なし
するんだったらさらなる厳罰化と速やかな死刑執行を政府に要求するべき

>>561
>圧倒的多数の国民は死刑を支持してるんだから議論の必要なし
>するんだったらさらなる厳罰化と速やかな死刑執行を政府に要求するべき

どんな感じで要求するんでしょうか。
国民は死刑を支持してるんだから、もっと厳罰化して、死刑も速やかに行ってください。
とかですかね？

>国民は死刑を支持してるんだから、もっと厳罰化して、死刑も速やかに行ってください。
>とかですかね？

Yes.裁判で死刑が確定したら、６ヶ月後までに死刑執行するという法律が
あるだろ。それを実施しない。死刑執行のハンコをつかずに逃げ回る法務大臣は
最初から法務大臣という地位につくな。
今のチバ法務大臣がたぶんそうだ。この人は「死刑反対派」だからな。
法治国家で、法律どおりに執行しないのは法務大臣ではないよ。

中国ってなんで麻薬で死刑になるの？
イランってなんで婚外セックスで死刑になるの？

人殺していないのに死刑って馬鹿みたい。

非合理的な宗教を死刑にすべきだな。

ネトウヨ連呼厨の朝鮮民団は、人殺しの死刑が大好きなんだねwww

支那奴隷のポッポ由紀夫が、人殺しも支那様の御自由にだとよw
日本の『人権』が嘘っぱちな証拠だねw
当然、外国人参政権も『人権』なんて嘘っぱちw

人殺しの大好きな、支那朝鮮に外国人参政権など、もっての外だ。

いい加減、日本も支那朝鮮のような野蛮国とは違うということを世界に示
す為にも死刑制度は廃止すべき時だ。

今の裁判制度は、検察の証拠偏重主義で、冤罪で殺された人は、戦後も、
かなりな数になっているだろう。
検察取り調べの可視化は、一刻も早く成立させるべきだ。

中国人が日本にやって来て、殺人を犯せば、タイホされて死刑になる。
現にそれをやって、日本で死刑を執行された中国人が何人かいる。
だから
日本人が中国に行って、中国の刑法で死刑と決められている
麻薬の密輸をやれば、タイホされて死刑になる。当然のこと。

宅間とか秋葉の無差別殺人の犯人のような
「死刑になりたいから関係ない他人を殺したい」ヤツは
中国に行って麻薬取引をやればいい。
死刑になりたいという目的を確実に果たせる。

>>564は>>560を見ずに書き込んだバカ

ま、内閣法制局が「残虐ではない」と解釈を示し、国際人権B規約第二選択議定書（死刑廃止規定）を批准してない日本に、他国をどうこう言う資格はないわな。

>>563
>Yes.裁判で死刑が確定したら、６ヶ月後までに死刑執行するという法律があるだろ。
>それを実施しない。死刑執行のハンコをつかずに逃げ回る法務大臣は
>最初から法務大臣という地位につくな。
>今のチバ法務大臣がたぶんそうだ。この人は「死刑反対派」だからな。
>法治国家で、法律どおりに執行しないのは法務大臣ではないよ。

wikiさんに聞いてみたのですが（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%8B%99%E5%A4%A7%E8%87%A3）

『判決確定から6ヶ月という規定は、日本国憲法制定後に、「今までのように死刑執行まで時間がかかりすぎるのは、
死刑執行を待つ恐怖が長く続くことになって残酷であり、新憲法の趣旨にも反する」という理由で作られたもので[1]、
「犯罪者に対する厳正な処罰のために、6ヶ月で執行しなければならない」とする解釈は、本来の趣旨ではない』

とありました。

残酷とは人や動物に対して、思いやりがなく、平気で苦しめるさま。（http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%C4%B9%F3）であるそうですが
死刑自体が残酷であると考え憲法に反すると考えているのではないでしょうか？

もしかしたら効率を考えての事かもしれませんが

しかし、国が決めた義務を守らないのであれば国が決めた法務大臣とは言えないのかもしれませんね。

それと死刑執行を待つ恐怖は感情自己責任論で言えば自業自得ですね
つまり、恐怖自体は自分で自分を怖がらせているので、いくら長引かせても
責任は恐怖を感じる者にあると考えられます。

>>569
そうなのか　ひとつ勉強になりました。Thankyou from>>563

国にあるのは責務であって義務ではない。
そんな基本的な事も知らずにあーだこーだ言ってんのか・・・やれやれ。

死刑は廃止すべきだが、もう１つ言えるのは、あの残虐な支那共産匪でも
死刑執行の前には、死刑囚を家族に会わせたこと。
日本の場合、死刑囚は死刑執行の時、殺してから、灰だけ家族に渡すだけ。
紙の爆弾に書いていたが、法務省は矯正に関することでも、天下りのため
に食いものにしているという。
死刑制度も法務省天下り馬鹿キャリアの食いものであって、死刑囚はただ
のモノ扱いなんだろう。
法務省の馬鹿キャリアって、呪われた存在だね。

新聞見て、また死刑だって最初は驚いてたけど
だんだん、死刑があたりまえって感じで慣れてきてるように感じる

これまで散々な目にあって、死刑の事なんて考えなかったからな

>>572
サーセンｗ
【義務】人がそれぞれの立場に応じて当然しなければならない務め
【責務】責任と義務。また、果たさなければならない務め
コトバンクより

死刑ドラマの動画をupしましたよー
http://www.youtube.com/user/tokusouFUNAMURA

>>572
言葉遊びはやめれ
いいかげんウザい

>>576
同感。
ここは言葉遊びに堕して、他人の発言をたたいて喜こびアホスレだ。
すでに結論はでてるのに。

>>576
義務と責務は、明確に使い分けられている法律用語なのに、司法制度に関わるスレで「言葉遊びはやめれ」とか、どんだけオツムが弱いんだよ
┐(´〜｀)┌

使い分けられているなら
責任も義務も果たして居ないと言う点が何か変わるのか？

責務は権利によってしか発生しないし、義務を果たさない者に権利は無い。
この意味が解らない馬鹿は相手にしたくないな┐(´〜｀)┌

虫ゴキの日本人死刑囚は、虫ゴキに麻薬を持ち込んだのではなく、

虫ゴキから日本に飛行機で持ち込もうとして、捕まったから、

それで死刑は、納得遺憾な。(￣(エ)￣)y◆°°°

まあ、外国の刑法は、日本よりだいたい重いというのも知らんのだな。

外国は、加算刑だからな。外国で警察の停止を無視したら、撃ち殺される罠。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

。。

>>578

おつむのいいオマエら　しぬまで、言葉ひねくりまわしてろwww

中国の日本人死刑は、政府が言うほど日本人は遺憾に思ってるのか？麻薬犯で、しかも量がハンパではない。
しかも、中国国内で逮捕されたのだから、その国の法律で裁かれるのは当たり前だし、日本国内で犯罪を犯した
外国人にだって死刑の適用はあるのだからいいじゃん。凶悪犯は中国人多いし。

麻薬による殺人被害者を減らすために、麻薬自体を合法化してしまおうという国があるけど
どう思う。例えばメキシコやブラジルだ。

当然死刑もない。

鳩山じゃないけどベルトコンベア

ヨーロッパの基準(死刑撤廃)＞＞＞＞＞糞アジアの基準(死刑存置)

ウザイｗｗｗ
必死にスレを上げようとするのがイタイタしいｗｗ
IDも単発か2発ｗｗｗ

麻薬を合法化？ヒロポンは合法の時代があったが。薬物が違法なのは理由があるし、メキシコやブラジルを
引き合いに出しても無意味。

中国ごときに説き伏せられて帰ってくるとは民主党もクズだな。
どうせ日本はこのまま中国化していくんだろう。

相変わらず中国は野蛮な国だ。地下鉄の乗り方のマナーも解らん（大阪より
酷い・上海）くせに。　もし「南京大虐殺」をもって反論されてもひるむな！
「元寇」という野蛮な行為もあったのだからな。

>>587
そんな事が雑草生やす程楽しいんだな。
悩みとか一つも無さそうで、頭が悪いってのは素晴らしい。

とりあえず白人至上主義のレイシストはお帰り下さい

とりあえず、>>587が悪い

で、>>591の悩みってナニ？

>>438>>455
The human race ruins sooner or later.　Let's commit suicide ahead of
nothingness.

The human race ruins sooner or later.I want to marry Mr.
Igarashi.

>>438
All before long human races ruin, too. The earth will be broken,All become no.
All become no.

>>438
Capital punishment abolition agreement.

>>587は間違ってる

４回も書いてるIDもある

で、>>591の悩みってナニ？

死刑制度ですら、明細の公表をしなくていいから、天下りの食いものにす
る法務省馬鹿キャリアw
人権感覚が元々存在しない法務省の人間に、死刑制度は人権上、問題無い
と言われても、人権上大問題だろ。

馬鹿キャリアだろうと、税金泥棒自治労日教組だろうと、そいつらの職権
で人治的に支配されることは、民主国家の国民として拒否するし、その一環として、死刑制度を廃止させるのは、当然だ(￣^￣)

＞天下りの食いものにする法務省馬鹿キャリアw

馬鹿っていう人が馬鹿

死刑廃止の亀井と法務大臣の千葉がいる限り、死刑は執行されないよ。特に亀井は
死刑絶対反対者だ。

保阪展人、鈴木宗男も死刑反対。

飯塚事件の久間三千年死刑囚だけはおかしいね。

>>564
麻薬や売買春だけで死刑の中国っておかしいな。天安門事件で学生を大量に虐殺した奴等が
のうのうと生きていて、麻薬や売買春なんて些細なことで銃殺刑になるなんて、気違い国家
だね。チベット大量虐殺をやった奴等をのうのうと生かしておいて、売買春をやった者を死
刑にするなんて狂っている。シンガポールも気違い国家だ。麻薬だけで死刑だって。

昔の日本は麻薬も売買春も合法だったんだ。麻薬で死亡する者が出てきたために政府が「麻
薬取り締まり法」を作ったのだ。あと１９５８年までは赤線があって、売買春は合法だった
んだ。吉原なんて赤線地帯だったんだ。今はもうソ−プランドさえも絶滅に瀕している。

昨日のニュースを見たんだけれども、殺人事件の場合には時効を廃止する法案が参議院本会議で
可決されたそうだ。未解決事件も全て時効を廃止するそうだ。恐らく「足利事件」で菅家さんが
無罪判決を受けたからだろう。真犯人はいるはずだ。３０年で時効では「北関東連続幼女誘拐殺
人事件」の真犯人が死刑にならなくなってしまう。警察は「足利事件」の捜査を再開するべきだ。
「飯塚事件」も同様だ。「八王子スーパーナンペイ殺人事件」の時効は２０１０年７月３０日だ。

>605 殺人事件の場合には時効を廃止する法案が参議院本会議で
> 可決

今頃か。おせーよｗ
日本人ってホント、行動に移すのが遅過ぎる

普通、２５年以上も身を潜めれる奴は再犯可能性無いだろ。
そんな犯人追い掛け回すぐらいなら、
今年起きた事件の捜査に人員割けや。その方が冤罪確率も下がるだろ。

捜査方針も遺族感情次第ってか？
感情論で事が済むなら、国会も行政も司法も
公務員はぜんぶ国民から抽選で選べばいいんじゃね

>>608
お前も感情論じゃないか。

ぁあ？おれは冷静だよ！

人間が強制的に他人の魂を元の世界へ戻すことは許されない。

いたこさんの邪魔するな

>>606
>日本人ってホント、行動に移すのが遅過ぎる

貴方は何人ですか？
日本人なら、政治家は・法曹界は、とか使うと思うのですが。

日本が甘過ぎる
だから外国人はすぐに住みつく
刑務所も快適だってよ、日本は

>>604
「死に値する罪」とかいうと廃止派が無駄な口挟みそうだが…
麻薬の売買は国によっては確かに殺人並みの罪として裁いても問題ないレベル。
…普通に人の死に繋がるしな
麻薬売買の利益を受けるのが誰か
麻薬常習者が得てして末期は何をやるのか
国家財政に何をもたらすのか、考えてみてみ。

>>613
ヒント つ 観念は以前「竹島は韓国にあげろよ」と発言してた

>613

日本人だが？お前は自国民を客観的に見れんのか

> 日本人なら、政治家は・法曹界は、とか使うと思うのですが。

政治家も政治家選んでる有権者も法曹界で働いてる人も殆ど日本人じゃん

>616

おやまだいたの。あれから少しは妄想癖改善したの？

反日人権屋は反日韓国人なのね。

>>616
いや、改善していないな。

元々一般的な意味での「妄想癖」ならば、無い。
無いものは改善しようがない。

君は、君の矛盾を指摘してくれる人間を「妄想」と言うが
数レス以内に矛盾している君みたいな馬鹿を、突っ込まずにはいられないたちでね。
君定義の「妄想癖」も治ってはいないようだ

>>617
死刑残してるのも死刑執行も日本人だから。
お前も日本人なら死刑制度の片棒担いでる。

お前の税金を原資として昨年７人執行したんだ。

人権など暴力によって成り立っているのだから
人権上殺人が問題だから止めろと言われても先ず、その人権そのものが問題だという事に気付いた。

>>621 yurikoって誰？

>>621
いや、それは階段は一歩ずつ上っていきましょいみたいなアレ
今のレベルでいきなり無法地帯は荒れる

首吊りとか苦しいだろ。グエグエするし
安楽死にしろよ。ただし拡大自殺増えるぞ。
俺はそれでも人殺すなんて無いがな

ドＭは苛めていいんです。
自殺志願者なら殺していいんです。

ただし、苛め方、殺し方は本人の希望に準ずる。

>>624
>自殺志願者なら殺していいんです。

これは場合による。自殺志願者は死にたいのではない苦しみたくないだけ。

　‥‥キモ。

死刑なら釜茹でがベスト
ある一定の時間帯に必ず自己反省する

日本も公開死刑で、テレビで流す方が、凶悪犯罪防止につながるよ。ただ殺人以外には
死刑は反対だ。

刑法を改正して、ギロチンを導入すればいい。ギロチンは絞首刑よりも楽な刑だから。
その死刑場面をテレビで公開するべきだ。

>>628
免役のない一般市民には一時的に効果があるが慣れるとそれが当たり前になって余興化し、次第に効果は薄れる。
逆に「気に食わない存在は殺してしまえ」という不寛容で排他的な風潮が蔓延し人々の心が荒廃し、却って凶悪犯罪が増す
また公開処刑を見た犯罪予備軍が「自分もあんな風に処刑したい」等と連想し、新たな犯罪の引き金にもなり兼ねない

その１の補足６「公開処刑すれば抑止力になる」
免役のない一般市民には一時的に効果があるが慣れるとそれが当たり前になって余興化し、次第に効果は薄れる。逆に「気に食わない存在は殺してしまえ」という不寛容で排他的な風潮が蔓延し人々の心が荒廃し、却って凶悪犯罪が増す
また公開処刑を見た犯罪予備軍が「自分もあんな風に処刑したい」等と連想し、新たな犯罪の引き金にもなり兼ねない

3Pは一時的にしろ効果（抑止力）はあると認めてるのかねぇ？

>619 元々一般的な意味での「妄想癖」ならば、無い。

妄想の酷い人ほどそう言うんだってね

>620 お前も日本人なら死刑制度の片棒担いでる。

そうだね。ま、今のところ法律がそうなってるからしょうがない

>628 その死刑場面をテレビで公開するべきだ。

何のために？犯罪の抑止にはならないよ

>629

お前は俺か
とｵﾓたらコピペかｗ

>630

一時的にはあるよ。免疫のない市民にはね
だが犯罪が起きる時間が多少遅延するだけで、潜在的には何の解決にもならない
道路に設けた信号機みたいなもの。通る車の量は変わらない

法がある限り、法を無視する無法者（ヤクザ）が現れる
政府が刑罰を重くすれば、ヤクザの子分たちはそれを恐れて悪事をしなくなる
だからヤクザはもっと残酷な私刑を用いて子分に悪を強要する

こうして政府とヤクザの残酷合戦が始まり、両者は共に強大化していく
割を食うのが何の力も持たない一般市民であることは言うまでもない

まず貨幣制度を廃止してしまえ。貨幣こそが諸悪の根源。差別、妬み、犯罪を生み出す。
全ての労働はロボットにやらせ、全ての人間はロボットが生産、流通した食料や物品を必要なだけ、無償で支給される社会にする。
強制的に平等な生活水準がもたらされ、飢餓や物欲は無くなり死刑を要するレベルの犯罪は激減する。

光市母子殺害の福（ピー）行の上告審はいつになったら開かれるの？
名古屋闇サイト殺害事件の川岸と堀の控訴審はいつになったら開かれるの？

>>633
能書きはいいから、働けよ。

>>631
へぇ。それ誰が言ってたの？

妄想癖の無い人間も「俺には妄想癖はない」と答えるだろうし
君の問いかけにも、その「妄想癖がある人間ほどそう答える」って言葉にもまるで意味がないねえ
ねえ、そんな意味のない言葉を言ってたのは誰？
それともいつもの君の妄想？
例の「勉強すればわかる」と言いながら、何に書いてあるかすら君が示せないアレ？

俺が言った。妄想の酷い人ほどそういう。

妄想癖のある人を比べれば
妄想の「酷い人ほど」そう言うでしょうね。

>>636
ほら、そこ。「」書きするときは正確に引用するようにｗ

必死だなぁ

>636 妄想癖の無い人間も「俺には妄想癖はない」と答えるだろうし

だからってお前が妄想癖の塊であることは疑いの余地ないじゃん

> 例の「勉強すればわかる」と言いながら、何に書いてあるかすら君が示せないアレ？

何のことやらさっぱり

>>639
存置派は、死刑がなくなると自分が危険だと思うから必死になる。
廃止派は、死刑があると自分が危険だと思うから必死になる。

これが、廃止派が危険な理由。

存置派は被害者視点。
廃止派は加害者視点なんだよ。

>641 存置派は、死刑がなくなると自分が危険だと思うから必死になる。

余程、普段から恨まれてるんだろうな

> 廃止派は、死刑があると自分が危険だと思うから必死になる。

何故なら死刑なりたさに無差別通り魔する者が出てくるからな

> 存置派は被害者視点。
> 廃止派は加害者視点なんだよ。

そんなお前はソンチーズ視点

死刑になりたいから無差別殺人はおかしいな。
死刑になりたいだけなら中国で麻薬の売人でもやってみれば良い。
無差別殺人なんてやるのは死刑になっても構わないから人を殺したい奴だろう？

一行目と三行目が矛盾してるよ

自殺したいだけなら人を殺す必要は無い。
人を殺すのは仕事か人を殺したいからで
殺したいから殺す様な奴なら
生きている限り殺そうとするだろう。

>>645
>自殺したいだけなら人を殺す必要は無い。

自殺したいけど色んな理由でできない人には必要なんだよ

>>641
本来はそうなるはずなんだけどねー

なぜか死刑反対派の方に犯罪とは程遠い良識人が集まるのはこれ如何に？

別に死刑がなくなったって、終身刑があれば危険じゃないっつーの。バーカｗ

終身刑は脱獄のリスクがあると存置派はいう

裁判員裁判が始まって１年だが死刑は一件もなかったね
「世論は死刑を求めている」はずなのにさ

とりあえず死刑存置論者は大敗北だな

>「世論は死刑を求めている」はずなのにさ

>とりあえず死刑存置論者は大敗北だな

ま〜た馬鹿な廃止論者の極論が始まっちゃったよｗ

脱獄のリスクがあるなら、終身刑囚は両足切断を義務付ければいい。

脱獄する原因は囚人の心にあるのに、囚人の足に原因があるとする馬鹿が約一名

終身刑の囚人一人にどんだけ税金かかるとおもってんだい

足なんか切ってまで生かしてたら
コストが割に合わないな。

死刑が執行されなくて労働も無しなら日がな一日すること無しだね。でも三食保障されてるから
本でも書いてりゃ悠々自適。

終身刑が悠々自適とか、発想が思いっきし引きニートな奴がいるな

>>650
新学期の月曜日の朝イチに書くくらい大事なことなのかｗ

刑務所暮らしと拘置所暮らしでは刑務間の労働量でも違いがあるぞ。収監されてるほうはもっと楽だ。

朝起きて仕事がないくらい辛いこともないだろうがな

仕事しなくてもつらくない人間もいる。学生気分の延長みたいなニートってやつだよ。

金の為に人生を切り売りするのが仕事
それ以上でもそれ以下でも無い

金持ちが仕事続けてるのは更なる欲望か趣味の世界