なんでﾈﾄｳﾖはアイヌの先住民族化を支援しないの？

アイヌを先住民族として容認すれば中国は大打撃を受けることになるんだよ？

中国だけじゃない、ロシアもアメリカもイギリスもフランスもヒスパニックも侵略した国は全てだ。

沖縄は先住民族ではないので日本が先住民として切り離すのはアイヌだけで良い、日本はアイヌを手放すだけで侵略陣から離脱できる。

だけど中国はチベットもウィグルを必ず先住民扱にしなければならないし、中国には一体どれほどの少数民族が先住民族として分離

できるとおもってるんだ?　　中国にまだまだたくさんの民族が原型を留めてる状態で残ってる今しかないんだよ今しか。

そして日本でこうした政策を遂行してるのはおまえらの馬鹿にする鳩山や小沢民主党なんだぞ！？

自民党時代はアイヌを認めてこなかったが、結局あれは中国が56の少数民族を先住民として認めてこなかった事とまったく同じだ。

ﾈﾄｳﾖは「中国解体のためならアイヌを先住民族にする」という、そういう戦略をもできる考えにﾈﾄｳﾖが変わる事ができなければ

いつまでたっても左翼には勝てない。

日本が世界民族解放のリーダーになれば何も怖いものは無い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これぞまさに！！
侵略者どもの不幸で飯がうまい！　　　　　　　　　＿|＼∧∧∧∧∧ＭＭＭＭＭＭＭ∧∧∧∧∧／|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＞/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

糞スレか。北海道をアイヌ国家にして切り捨てると？北海道入植者は
帰還事業を行い、本土に帰すと？

ネットウヨはエゴイストだから
自分以外の者の擁護はいたしません
彼らの大好きな「愛国」というのもエゴイズムの隠れ蓑にすぎません

ダブスタの典型みたいな奴らだし

近い将来アイヌ協会の実態もあばかれることになる

>>5
はやくwikipedeiaで在特会の項目を削除する仕事に戻れよｗ

かいよりはじめよ。

チベットの件と比較して皮肉られている事が分からないネウヨ君達。

今の価値観で過去の出来事を判断することが愚かであることがわからんのか
そもそもアイヌ民族なんて存在しない

保守であれば、もともと日本列島にひろく住んでいた
アイヌ系の先住民をもっとも大切にしなくてはいかんよな

大陸からやってきた大和系の日本人は
まさに侵略者であり、幕末でいえば攘夷の対象
保守の考え方からすれば悪人以外の何者でもない

>>5
それはそれで良いことだよね、ゲロを吐きつくして在日だろうが
アイヌ系だろうがまっとうになってくれるのなら。

>>10
アイヌは北海道周辺にしか住んでないよ

>>10
それはどうかな。
アイヌの中には日本人を恨んでいる団体もある。
確かに日本がアイヌの土地を奪ったことは事実だが、その同情を
利用して利権を手に入れようとしている場面も見られる。
左翼も自分達が有利になるようにとアイヌの団体を利用したりもしているし、
難しい問題だな。

>>10
縄文人のことを言いたいのか？アイヌとは違うな。

>>9
だが政治利用するためにせっかく戦後の長い時間をかけて蘇らせたんだから
アイヌを先住民なりに認めて政治利用するほか無いだろう。

今の中国の支配体制は本当に最悪だ。
中国にある少数民の自治区とか少数民のいる省は漢民族が人口で勝るから
自治区の意味がほとんど無い。
アイヌや沖縄を民族の国として手放すだけで良いならそれもありだろう。

怖いのは日本が中国移民国化したり、沖縄が中国領になったりという事。

すでに沖縄と日本は古代華僑が建国した国のようなものだ、中国も日本に対する移民にためらいは無いだろう。

ウタリの人々はウヨの頭の中ではいない事になってますｗ

日本がアイヌを先住民族と認めようが認めまいが、中国がそんなこと気にするわけがない。
純粋な「アイヌ」なんて、古代からどこにもいないらしいしな。
日本人を分断したがる連中と、金が欲しい一部の北海道民の姑息なたくらみだ。

何で反日ネトウヨはアイヌが好きなの？

>>1

俺は琉球も認めた方がいいとは思う所が君とは意見を異にするところだろう。しかし。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これぞまさに　　　　　　　　
侵略者どもの不幸で飯がうまい！　　　　　　　　　＿|＼∧∧∧∧∧ＭＭＭＭＭＭＭ∧∧∧∧∧／|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＞/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|　　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

には全力で同意するよ

ネトウヨを人間扱いするなんてお前ら優しいなｗ

アイヌは、平安時代に、京の都で、毛皮需要が増加して、
北海道との交易量が増加して、擦文人が定住生活に移行し、独特の文化を作った。
その文化をアイヌ文化と言い、その文化の担い手を、アイヌ人というのだ。
よって、アイヌは、新民族なのです。

>>18 名前：名無しさん＠３周年 ：2010/02/23(火) 12:55:26 ID:BLWyZ541
>>何で反日ネトウヨはアイヌが好きなの？

ネトウヨはアイヌ嫌いやん。
国内の少数民族に対する人権発言には罵倒しても、
中国のチベット・ウイグル少数民族の人権は守りましょうと言う方々だから。

どちらも同じ人権の問題なのに、自分の立場によって発言を変えるのが得意だからねぇ。

>>22
アイヌとは、大和朝廷に組み込まれなかった北方のさまざまな人たち、ほどの意味で、特定の民族を指す言葉ではない。
残念な事に、日本における、嫌われ少数民族のお前とは違うのだ。
自分の事だけ心配してろや。

>>23
それって蝦夷（えみし）の定義じゃね

>>24
マツロワぬ蝦夷のイメージでアイヌなるものを捉えるから、勘違いするのと利用する連中が出てくるのだ。

>>23
アイヌと蝦夷は全く別の存在ですので。

>>26
どう別物なのか出来るものなら説明してくれるかな。

>>27
検索かけたら？ｗ
教えてちゃんは嫌われるよ、何のためのインターネットだｗｗ

>>19
沖縄は先住民族の定義に入るのかな？
微妙だから入れなかったんだけど。

フーーーー


参ったよなあーほんと・・・

アイヌや沖縄をちゃんと先住民とか民族として認めないと
俺ら中国非難できねーしｗｗｗ

ビッキの暴露で連中の不正は暴かれたが、民族そのものが
「100パーセントもう居ない」と否定されるホント困るわｗ

>>1
ネットウヨは社会の為に２ちゃんねるで右翼宣伝をしているのではなく、
無職やバイトによるどうしようもない貧困を、民族浄化運動や外国人排斥運動で憂さ晴らしをしてるだけ。
何の解決も生まないマイナス面だけの連中。

基から混住していたのに、先住も糞も無いだろうに。

>>29
先住民族でなければ植民地支配の枠組みでとらえるべきだろうな。

琉球処分は日本が帝国主義国になったスタートラインだから、
琉球、朝鮮、台湾と並ぶ、大日本帝国の被支配民族ってことになるのでは。

>>30
どっちにしても先住民族か少数民族として認定しないと中国に文句言う資格はないよね。

>>32
？？？
アメリカ・インディアンも長らく白人と混在してましたが……

>>33
>アメリカ・インディアンも長らく白人と混在してましたが……

白人の場合は明らかな侵略じゃないか。
和人とアイヌとは全く違うわ。

■アイヌ利権のバックに在日韓国朝鮮人が存在すると断言！
■利権団体アイヌ協会の幹部にアイヌ以外の民族が多く存在する。

1/2【アイヌの真実】砂澤陣氏に聞く[桜H22/2/13]
http://www.youtube.com/watch?v=PrNkZHyGx9I
2/2【アイヌの真実】砂澤陣氏に聞く[桜H22/2/13]
http://www.youtube.com/watch?v=e07pesr-JhY

2008年6月、国会では「アイヌ先住民族決議」が全会一致で可決された。これにより
アイヌは先住民族と定義され、日本に「先住民族問題」が提起されることとなったのである。
しかし、混血・同化が進んだ現在のアイヌ民族運動はどのようになっているのだろうか？
本来の人権活動とは別次元の、在日韓国朝鮮人や部落による利権創造や日本解体工作に利用され
ている実態について、アイヌの血を引く砂澤陣氏にお聞きしていきます。

Ａｉｎｕと沖縄は先住民族で、我が日本民族には悠久の古代よりＡｉｎｕと血を交えてき
た。
したがって、Ａｉｎｕも沖縄も我等日本民族である。チョンとは違う。民族として同化す
るには悠久の年月がいるのである。

>>33
＞琉球処分は日本が帝国主義国になったスタートラインだから、

冗談だろw
日本帝国主義のスタートは台湾割譲と北海道開拓からだろ。
アイヌが被差別民族だと言うならそのとおりだろうけど。

宇宙人がきたら地球は一つになれるんだね

お前ら馬鹿すぎ

ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽの外伝によると、地球人類そのものが
はるかな太古に異星人類から枝分かれした、末裔なんだそうな。
宇宙のそこかしこに、姿形の違う人類の兄弟がいるんだとさ。
人類ってのが、そもそも進化論上おかしい点が多いらしいし、三葉虫踏んづけた足跡の化石なんてのがあるくらい。

>>37
＞スタートは台湾割譲と北海道開拓からだろ。

普通の考え方ならそのとおりだが、いや、琉球処分も視野に入れるべきだと思うよ。
みんな「沖縄」の位置づけに関する論争に巻き込まれたくないから琉球について議論を避けてるだけじゃん。

>>40
どうもそうみたいだな。
琉球処分から考えると言うご指摘に賛成します。

下野前ぐらいに急に自民がやってなかったけ
新B利権みたいなの目指してたのかな

保守

自分と寸分たがわぬ連中以外は、人間として認めないんだろ。

っていうか、北方領土も「アイヌのもの」って言い張ったら自然と日本に帰っ
てくるよな？

いまさらアイヌのものって言ったってしょうがないだろ。
もうソヴィエトは無いんだし、あそこはロシアとうまく使って友好的な架け橋となってほしい。
ロシア領にする変わり漁業などで仲良くやってほしいわ。

アイヌ民族は、日本人のアイヌ民族浄化政策で日本に強制帰化させられて、
言語も文化も禁止されて長期間置かれたから、ほとんど消滅したじゃん。
日本政府もいまさらどうしようもないだろ。アイヌなんて絶滅寸前だし。

その点琉球民族はまだ独自性を保ってるが、琉球は日本の所有物でいいよ。

琉球がなくなると米軍基地を本土に持ってこないといけなくなる。
それは困る。琉球民族にはこれまでどおり日本のための捨石になってもらわんとならん。
だから独立なんてもってのほかだよ。

＞アイヌ民族は、日本人のアイヌ民族浄化政策で日本に強制帰化させられて、
＞言語も文化も禁止されて長期間置かれたから、

だからなんだよ？
じゃあ彼らはロシア人になったほうが良かったのか？違うよな？
＞アイヌなんて絶滅寸前だし。

もう絶滅したよ。
いま居るのはアイヌ民族じゃなくてその子孫だよ。
＞その点琉球民族はまだ独自性を保ってるが、琉球は日本の所有物でいいよ。

まだそんな馬鹿なこと言ってるのか？
琉球に独自性も糞もない、ただ離れてただけで元から日本人集団に含まれるわ。

ウヨは戦争利権屋だからな

【子ども手当て再審議要求デモ @ ウィキ】から

ブログでこの掲示板取り上げてもいいですか?? -- (あ) 2010-04-07 10:07:54

書き忘れましたが、私も学生ですが、外国人参政権もこの子供手当も許せません。 -- (あ) 2010-04-07 10:11:12

少子化対策ではなく、ばら撒き政策です！ -- (名無しさん) 2010-04-07 14:19:11

アイヌ=カッコいい。オレにはそんなｲﾒｰｼﾞしかないな。先住民て響きがいいな。敬意を持ちましょう。

>>14

1928年、シベリアのバイカル湖辺のマクソホン村で『マリタ遺跡』が発見された。
これらの遺物は日本（北海道の嶋木遺跡、柏台遺跡など）でも発見されている。
また日本で発掘された縄文人の人骨からミトコンドリアDNAを抽出した結果、バイカル湖
周辺に住むブリヤート人のDNA構造と同種であることが判った。

http://www.narayaku.or.jp/narayaku/image/dna_map.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/26/28/deliciousicecoffee/folder/645810/img_645810_26584569_0?1267481960
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/26/28/deliciousicecoffee/folder/645810/img_645810_26584569_1?1267481960
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/26/28/deliciousicecoffee/folder/645810/img_645810_26584569_2?1267481960

朝鮮半島や中国人は南方系O系統であり、日本人は現在世界で極めて希少のD系統を、
その最大集積地点として高頻度で受け継いでいる。これ以外は山岳のチベットにのみ存在する。
またこのD系統は、アジア人種よりも地中海沿岸や中東に広く分布するE系統の仲間であり、
Y遺伝子の中でも非常に古い系統である。
D2系統がアイヌ人88％、沖縄人56％、本土日本42〜56％（参考までチベット33％）で、
韓国ではほぼ0％である。
事実上アイヌと本土日本人は大差がなく、アイヌに南方系を足したのが本土日本人となる。

アリゾナ大学のマイケル・F・ハマー (Michael F. Hammer) のY染色体分析でもYAPハプロタイプ
（D系統）が扱われ、さらにチベット人も沖縄人同様50%の頻度でこのYAPハプロタイプを
持っていることを根拠に、
縄文人の祖先は約5万年前に中央アジアにいた集団が東進を続けた結果、約3万年前の
氷河期に陸続きの北方ルートで北海道に到着したとするシナリオを提出した。

大半を占めるシベリア系の遺伝子基盤にシナ大陸中南部系を追加しただけで日本人の
90％を占める。残りの10％は東南アジア系等のさまざまなDNAで、今の朝鮮半島人のDNAと
似たものは僅かに5％程度。
これらの事実から、日本人は北方型蒙古系の古く希少なDNAを持つ民族で、韓国人とは
赤の他人と結論できる。

>事実上アイヌと本土日本人は大差がなく
>事実上アイヌと本土日本人は大差がなく
アイヌと本土日本人はDNAレベルで世界で最たる近しい兄弟民族。
世界中のどこを探してもこれ以上近い関係の民族はいない。

縄文とアイヌはDNAレベルで違種だと言えない。
後天的な文化面においては両者独自の文化と独自の民族意識をそれぞれ抱えていたとしても。
DNA的にはこれ以上無いくらい同じ。世界中で探してごらんよ、アイヌに遺伝子的に近い民族を。
日本人しかいないだろう。

>>52
そんな優生学散らしても何の意味も無いぞﾍﾀﾚ

大事なのは日本人がなぜそうなのかという学術的な証明だ｡
だったら我々が朝鮮半島ではなくバイカル湖から樺太北海道を
経由して沖縄にまで到達したと言う純然たる理屈を証明してみよ｡

いいか、人種とかDNAとかじゃなくて民俗や言語、文化宗教的にだぞ。
そういうキャンペーンをする事ではじめて日本が彼らとは少し違うという
確固たる証明になるわけで、じゃあ現状はどうかというと残念ながら
我々は中国朝鮮との同系民族であるということでしかないんだよ｡

日本嫌いの反日野郎はアイヌが大好きｗ

アイヌかっこいい…伝説の民族､大陸を横断､北海道の主。ロマンを感じる。中東や地中海からていうのもイカす。インディアンとも繋がりが強そうだな。アイヌ最強。ｴﾒﾘﾔﾈﾝｺﾋｮｰﾄﾞﾙ氏もアイヌの血が入ってるかもな。

>>35
この砂澤さんて方､誰かに似てるなと思ったらｹﾝﾄﾞｰ小林氏だな。この方の話は興味深かった。差別や在日の問題はそんな難しい問題ではないな。在日だろうが日本人だろうがｱﾒﾘｶ人だろうが善人悪人それぞれいる。要は考え方の相違。

チベットのことは批判しまくるくせに白人国の先住民については少しも批判しないのが
ネトウヨ

批判してる人もいるだろ
だからオーストラリアの捕鯨反対とかに怒るんじゃないか
オーストラリアはノルウェー相手に暴力なんか使わないだろうが

>>59
よく日本のアイヌの事を批判される欧米諸国の人が居るけど
おまえらには批難される筋合いはねえって話だよな

>>1
ネトウヨへの陳情か？

ネトウヨの定義がハッキリしました

民主党を支持しない者＝ネトウヨ

１の論理が通るのならばなんで韓国政府は済州島を先住民族に帰さないの？

>>64
大丈夫、>>1の理論はとうらない｡
なぜならもはやアイヌ民族が存在しないから｡
チェジュ民族も存在しない｡

カムイ外伝！カムイ岩野田さん。【もう既に皆さん！何世紀も前に同化して日本人】になられています。今更そんなこと云う人いわないのだ【岩野田=いわないのだ】

まあ、過去をさかのぼれば…みゆき族、ワンレングスボデコン族、全共闘族、ノンセクト族、銀座カンカン族、族議員族、etc 皆さん！お元気ですか〜!?

65さんレスありがとう

済州民族のことなんですが、
民俗や文化的な済州民族はすでにいなくなってますが在日分断工作としての今のアイヌの様な政治的な民族を新たなる人為的創造は可能なのかなと思いまして･････

>>68
可能かどうかで言えば「可能」ですよ。

チェジュ民族も15世紀以降に同化されたようですし、琉球民族同様
に民族としての再起や生存は実は原理的に可能なんですよ｡
しかし、あくまで「政治的な新たなる体系で民族の創造＝人為的再生や復活」
というのは実際はある程度の集落などの保存状態で残っているというのが
常識的でしょうし、それが再生への絶対条件ではあるでしょうね｡
いわゆる左翼がゴネ得で民族を運動媒体として利用されてるような
事柄に関してはこれは絶対否定しなければなりませんが、例えそれで成立され
たとしてもこれは新生民族として成立されてしまうんですね｡

だから例えばアイヌなんて先住民とか言ってますけど話としておかしいし論理的に
虫が良いのに、しかしそれを信じてしまう人ってのは結構居て、大衆はほとんど信じてしまう｡
これはオカルト話とか根も葉もない噂が真実味を帯びて伝わるのといっしょで
しかも「屁理屈」と同じで論破しずらいから人々はたやすく信じ扇動されてしまうわけです｡
結局、大衆扇動したほうが勝つんですよ愚かしい事にさ｡

大衆の先導すなわちプロパガンダ力やロビー活動か･･･
そりはまさに朝鮮民族の
が得意としている分野ですね。嘘を百回言えば真実になるとの理屈で(そのかわり彼らがその能力を身につける過程で自前で組織を設立･発展･安定させる能力は喪失してしまったけど)。

けど声が大きいだけでは何も生み出さないしむしろむなしいだけ。

やはり実利的に大衆を啓蒙するのが一番かと。

少数民族問題ってさ、多数派の臆病に起因してることが多いね。
非日常的な存在に対する臆病ね。
宇梶氏のオッカサンあたりが、臆病の裏返しで嫌な思いをした口かな。

在日特権や同和利権なんかがその最たる物だわな

>>56 ：名無しさん＠３周年：2010/04/14(水) 11:04:26 ID:/FUW5R1i
>>日本嫌いの反日野郎はアイヌが大好きｗ

裏返せば、自称国士のネット右翼はアイヌ民族が大嫌いと言う事だなｗ
それでチベット問題で少数民族の人権を持ち出し、
中国を叩くのだから恐れ入ります。

だからもうアイヌ民族はすでにいないって事で結論が着いたんだよ。

それなのになんでテメーは蒸し返そうとすんだよ

これ以上蒸し返すなら済州島四･三事件の犠牲者に祟られちまえや！

私のような愛国左翼にしてみればネットウヨクや反日サヨクとは
違った視点での考えをもっている。

アイヌ民族は日本民族の血を分けた唯一の兄弟異種族であるのだから
民族としての生存権利は当然保障されるべきものであると。

アイヌ民族がすでに居ないという事であるなら、新たに擁立してやれば
いい、左翼的な方向では無くて。
サヨクが反日的に民族を捏造、復刻しようとするから問題があるわけで。

なるほどそういう視点もありですよね
ご指摘ありがとうございます

僕はアイヌ民族は遅かれ早かれ日本民族に併呑される運命にあったと思いますね。
でももしアイヌ民族を再興するとなれば僕も愛国左翼として出来る限り協力したい。

まずは、ウタリ協会に巣くっているサヨクの廃除からだな。

>>76
あるいは、逆に自分が日本人・日本民族（大和民族）やめてエゾ民族か
エゾ共和国人になると言う手もある｡
エゾ共和国とエゾ民族が擁立されれば日本で先住民は自動的にいなくなるだろう｡


エゾ共和国および琉球国の独立を考えてみる
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1272013256/

それなら英国のような連合国家にするのも一つの手かと。

>>だからもうアイヌ民族はすでにいないって事で結論が着いたんだよ。

あぁ、おまいの脳内では・・・って事ね。
現実にアイヌ民族は国連でも認められている日本の先住民族な訳でネ。

>>75
現在の学説

近年の遺伝学的研究では日本人（本州、北海道アイヌ、沖縄県の3地域を比較）の遺伝子はほぼ同じで、北アジアを起源に持つことが明らかにされ、
従来定説化されてきた縄文人（アイヌ含）を南方系・弥生人を北方系とする埴原和郎の「二重構造説」は否定されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C

79 済まない。
つい激昂してしまった。
謝罪はするが賠償はしない。でもアイヌの先住民族の認定はなんか人為的、政治的な臭いがしてならないんだよな。うん。話は変わるがなんで政治板は腐れサヨクの隔離板にに成り果てたんだ？

>>話は変わるがなんで政治板は腐れサヨクの隔離板にに成り果てたんだ？

小泉時代に猛威を振るった自己中ネトウヨの勢力が政権交代によって決定的に退潮し、
論理破綻を起こした大部分の連中が大量にニュー速板等に逃亡しただけ。

以前のネトウヨが９割近くを占めていた時代の方がむしろ異常だったと言う事だな。

笑厨とかリベ厨とかいじりとかいった連中はどっから湧いて来るんだ？

政治板にいる連中は基本的に反米、戦前で言う大アジア主義者なんだよな。
でも国民の大多数は親英米派だし先の大戦のトラウマからこういう連中は売国奴扱いにされる。

自分達では良かれと思って言っているんだろうが

だからネトウヨとか悪徳ペンタゴンとか言われても滑稽なんだよな

>>53
未だにアイヌを固有の民族であると頑なに信じてゐるバカカワイイ（嗤）。

まあアイヌや沖縄ていうのは日本にとっては、
ドイツにおけるバイエルン王国のような物だな

アイヌと在日はそんなに日本が嫌いなら出ていけばいいのに

これからは在日とサヨクがアイヌや沖縄を煽るんでなく、
アイヌと沖縄と日本人が一体となって在日を追い出すが来るんじゃないのかと思うよ。
そのためには済州島系の在日とウタリ協会の反主流派や反ウタリ協会のアイヌを秘密裏に煽る必要があるが。

もんだいです。
以下の定義を否定しなさい｡

＞沖縄は渡来人だけで構成されてたわけではない
＞琉球語がひらがなを使うのは文字がなかったから。
＞ひらがな以前に日本が漢字を利用してたのと同じで
＞沖縄と本土では第一方言のレベルを超えてるぐらい違うよ。
＞おまえはスペインとポルトガルが同じって言ってるようなもん。

都合だよ。都合
なんてな。

沖縄の人達の大多数がはひらがなができたあとの時代に日本の本土から移ってきた者ということか。
で方言は同じドイツ語でも北部と南部では言葉が通じない。
日本語と沖縄の言葉もそのような感じかと。
大体スペイン自体が元々は様々なイベリア半島内の小さな王国を併合して作られた複合国家だからスペイン内でもかなり言語も文化も微妙に違う。
で、ポルトガルはその併合される過程で取り残された小さな王国の一つであるに過ぎない。

>>91>>90
なるほどな〜
やっぱりご都合主義的な感じか｡

民族ってあると言えばあるし、ないと言えばない。
たとえばロシアとウクライナは民族的にどれだけ違うのか？
スペインとバスク・カタロニア・ポルトガルはどれだけ違うのか？
グルジャが独立してチェチェン、オセチア、アジャール、タタール、エベンキ、ヤクートが
独立してない理由は何？
イギリスからウェールズやスコットランドが独立してないのは何故か？
歴史が、言語が、風習が、それだけじゃない。
現実問題として人口を見る限りアイヌが独立国を持てるとして、
それは日本国内のテーマパークのようなものになるだろう。
今の北海道の大部分はアイヌじゃなくて和人だろ？
今現在どこまで迫害・差別・圧迫されているのか、どこまで同化しているのか、だ。
特に独立する理由がないので独立してない民族は山ほどいる。
また独立した言語と方言の差も曖昧だ。
沖縄の言葉が方言なら、クロアチアもセルビアもボスニアも方言で分かれる理由はない。
今どういう状態なのかが大事だわな。

ロシアとウクライナでは全然人種違うと思いますよ。 ロシアはヨーロッパで唯一タタールのくびきを受けた所で他のヨーロッパ人からは白人と黄色人種の混血扱いでヨーロッパと見なされてないらしいですよ。

ハンガリー人は実は黄色人種だったっけ

マジャール人やサーミ人も混血だけどロシアとは文化が違うからな。
マジャールもサーミもヨーロッパ文化にどっぷり浸かっているけどロシアはツァーリ制に代表されるように文化もアジア専制主義だもんな。

アイヌのしろエベンキにしろ単なる文化の違いや歴史認識の差異だけでなく利権や既得権の問題も絡んでくるからややこしくなるとまあ在日問題もしかり。
そのことをエビさんは語っているのでしょうか？

アイヌ　ここにも人権云々に付け込んだイヤーな臭いがしますね。

ロシア人は国籍を指すだけだ。スラブ人とかゲルマン、グルジア、アジア等等人種混合でしょ。

戦前の陸軍統制派＝戦後のサヨク＝ランドパワー勢力。人権云々と言う奴らの正体はたぶんそれだ。連中はいつでも日本を振り回して来た全体主義者なんだ。
最近は誰もついて来なくなったけど。
だから暴走せざるを得ないのさ。

日本の政治思想はやっぱりウヨサヨじゃ無くて
親英米派閥、親アジア主義派閥とそれらの中間派閥に分けたほうがわかりやすいと思うんだ。

親英米派閥＝自由党系
中間派閥＝日本民主党系 に分けたほうが日本は良くなると思うよ。
そんでもって親アジア主義派閥にはいなくなってもらうと。

>>101
反日屈中親韓親北と云ふ奴等も儼然と存在してゐる。

ここはもう少し踏み込んで、政友会系と民政党系に分けるとしよう。
まだ民政党系にいそうだけど
であなたはたまに政治系ブログ等で見かける旧字体でにコメントする方ですか？

>>103
本來は個人の政治理念で辨別するべきで、さういふ分け方は意味が無い。
俺は餘り他人のブログに書き込んだりはしないんだけど。

日本の政党が、政治理念で無く人間関係繋がりによって成り立っているので少し判りづらい。一度政治理念を共にする政策集団としての政党に日本の政党を整理したほうがわかりやすいと思った訳ですが。

あなたは日本の政党はどのような政治理念の集団に分けるのですが？

>>105
日本は抑々傳統國家であるのだから、保守政黨のみで本來は良い筈。
リベラル勢力やら共産主義やらは、日本には必要無い。

全く以って同意します。
あと保守でも国家社会主義も必要ないですよね。

ずいぶん本筋から逸れてしまったな。
アイヌ絡みだが砂沢氏やケンコバを見てるとレバノンのハリリ大統領に風貌が似ている。
アイヌ及び日本人は中東辺りに起源があるんかな。
それこそ日ユ同祖論の話になりかねないけど。

>>1
民族なんて非科学的な概念。
民族主義なんて無意味。
アイヌ民族がどうのとかアホのタワゴトでしかない。

まてや。
アイヌを先住民族とすることで南樺太と千島列島を返還する布石としての足掛かりを作る為なんだよね。
なぜなら樺太の南北と千島の線引きはは元々アイヌ民族とその他の民族の境界線によって引かれたものだからね。

>>108
ステレオタイプなアイヌ人種は阿部寛とかああいう感じだろ。
縄文人というとラサール石井みたいな感じか。
いずれにせよアイヌ人はノッチ見たいなエチオピア人的な
アフリカ系の人も居ればアボリジニみたいな人まで居る。
形質というか人種か多彩。

あとお笑いの春日なんてもろにアイヌ人種だろ。

アイヌは人種の孤島だからな･･････
あとは島田洋八もな。

イチローはアイヌ顔よりも縄文顔いやクロマニョン顔だな。

もしかしてイチローが在日にゴキローとか目の敵にされているのは案外こういう容姿が原因かもしれないな。

>>1
…「うちがこうしたなら、きっとあの素行が悪い国家も同じことをしてくれる」で
何遍痛い目にあったら、気が済むんだ君達は。

>>1
自分でやれや。

まあ１はほっとけや。

大体中国なんざ元々一枚岩どころか水で固めた砂のような状態なんだから自然に分裂すんだろよ。

んでもって
自分が謝ればアメリカも謝るなんて甘いことを考えているからな。

謝ることに関しての実利を考えていないんだろうし第一国際関係上謝る行為は相手にたいする服従を意味するということを知らないんだろうな。
国益の概念がないんだろうさ。
そんな奴らに誰がついていくんだ？ えっ？！

>>1
だったら確実な方法がある。
これから軍国主義の道を歩んで、中国に核戦争を仕掛ける！
2次大戦のアメリカにされたような解放戦争だ､誰も日本を
攻めるような真似はしないだろう。
チベットもウィグルも独立できるし､中国も民主化される。
ロシアもアメリカもインドも支援してくれるだろう。

>>113
＞アイヌは人種の孤島だからな･････

それを言ったら日本も相当だぞｗ

もしかしたら実は日本人は色んな人種が混じったわけでなくて多種多様な顔の特徴を持つ単一民族だったりしてな。
人種の分岐点て奴か。

日本を軍国主義にする必要はないよ。
北京と蟹を互いにいがみ合うように仕向ければいいんだよ。

>>123
しかし上海萬博が終はれば、支那の動向が氣になるところだが。

そこがわからないんだよな。
只でさえ隣に情勢不安定な朝鮮半島があるわけで。
日本としては第一次大戦の英国の如く諜報を張り巡らして漁夫の利を得るのがいいんだが。

そのためにはやっぱり選択科目でもいいから地政学を高校のカリュキュラムに載せるべきだな。

テスト

植草一秀には北一輝と同じ臭いがする。
そう感じるのは俺だけじゃないはず。

>>125
鳩山政權下では無理だな。
彼奴等が軍事・安全保障で、能動的に動く事は先ず無いだらう。

現政権下ではもし有事が起こっても呉越同舟どころか互いに足を引っ張り合いそうだもんな。

しかしこの板はアナーキストばっかだな。

民族だの国籍だのなんだのって、元をたどれば全部アフリカのサルじゃねえか、あほらし。

世界中の全員が国際結婚しなきゃいけないという法律作れば民族問題は解決するさ。

>>132
だつたらお前は北朝鮮へ行つて、立派に共生してこいよ。
嫌でも違ひを自覺せざるを得ないから。

アフリカのさるの時はアナーキストでもいいが、
人口が多くなった今においては、自分のアイデンティティー、自分は何者であるかが重要になる。自分が何者かで定義するために作られたのが家族、民族、文化、宗教、そして文明なのではないか。

日教組の思想の根幹は
共産主義でもなくアナーキズムでもない
恐らくサタニズムだと思う。

日本の人種は３種類（佐倉市　国立博物館資料）

１，弥生人（渡来系、中国、朝鮮、蒙古）：大柄、色白ポッチャリ型、薄い顔（面長で、のっぺり）
　　もてる顔として、支配階級に多い（貴族等）
　　３，０００年の歴史（北方系）、農耕民族
　　
２，縄文人（先住民族、沖縄人、南九州一部、北海道アイヌ同一）
　　毛深く小柄で色黒、痩せ型、濃い顔（四角く、目が窪んでいる）
　　渡来人に危害を加える怖い顔として、殺戮あるいは集落に追われた。鬼の原型
　　２万年の歴史（南方系）、狩猟民族

３，上記混血（特に、関東人に色濃くアイヌ系型が残存）
　　理由：稲作で、原住民と協力体制をとったため、多く混血。

したがって、弥生人は、東アジアの顔、縄文人は、皆沖縄と同じ顔、関東人は、このどちらか色濃く残存。
これで先祖が何か顔かたちで、大体区別がつく。

以上上記博物館の資料を、説明しました。

二重構造説か。
うーん、確かそれは否定されたはずですよね。
遺伝子的には、アイヌも沖縄も日本も変わらないとね。でもってシナや朝鮮とは違うと。
でも二重構造説が今だに博物館等のアカデミックな場所で唱えられていると言うことはこの説の方が都合のいい勢力が日本国内にいるということか。

ついでにここでいうサタニズムとは、ミトラ神としてのサタニズムでなく
本当の意味での悪魔信仰のことな。

日本原住民論ちゃうか？

日本原住民論？
よく知らないけどどんな理論なのか教えてくださいな。

説明すると長くなるんでウィキ見てつかーさい。
新左翼〜オウムに繋がる時代的解釈の鎖となる部分だと思うんだがなあ。

何となくわかりました。
141さんありがとうございます。
ざっと反天皇制のイデオロギーというところか。
平和に暮らしてた原住民が大陸からやって来た粗暴な天皇一族が原住民を追いやったと。

すいません
140＝142さんでしたね。

新左翼は自分達が権力を奪還するためには手段を選ばないこと。
そしてこんな思想を保持した者達が日本のアカデミックな分野を牛耳っていること。
日本原住民論の恐ろしさはここにある。

八切史観に日本に対しての原罪の概念を付け加えたのは果たして誰なのか？
恐らく中華思想を持つ勢力だと思う。

何故なら(天皇制は原住民を迫害したことによって成立したので原住民を解放するためには天皇制を打倒とする)と大義名分が生まれるからである。
天皇制を目の敵にする中華思想にとっても日本を中華に取り込むにはうってつけの思想であり新左翼と利害が一致する。

支援することはいいことだけど、金は自分財産を投入して、
周囲と争いを起こさないようにやってくれる？

ヒント：時は金なり

普天間問題の反対派はただ反米感情からの反対なんだろう？
米軍撤退後の沖縄の経済なんざ何も考えちゃいないだろコイツらは。
まあ普天間の移転先は済州島でいいだろ。

産経のソースを信じる情弱のクズ　乙
沖縄で米軍利権で潤っているのはたった5％
95％は守銭奴の5％を潰したいんだよ

>>147
悪いな､金は大義のためには大く必要なんだよ。
許せ
。

>>145
でもね、彼等の言ってる事は正しいんですよ一応は。
だけどどっか方向性がおかしいというか､考えが古いという
事なのかも知れないけどそのあたりを直せばきっとあなたにも
分かっていただける考えに成ると思いますよ。
日本が本当の「大国」に成るためにも､こう言う考えは必要なんですよ。

＞平和に暮らしてた原住民が大陸からやって来た粗暴な天皇一族が原住民を追いやったと。

私はね、こう言う考えは正しいとは思わないんですよ。
こんな事言ってるサヨクはエセ左翼だと思うんです。
日本は原住民と外来渡来者が調和しながら来た長い歴史の軌跡（奇跡）でしょう？
こう言う粗暴な考えはウヨクとかの方向性ですよ。
（今後愛子親王によって男系が途絶えてしまったら、一部の男系ウヨクはこうした
感じのサヨクに転向すると思います。）

本当に調和なんてしてたのかいな。

少なくとも、アテルイを連行して処刑した時の田村麻呂とアテルイの話や、
女装して熊襲のかしらを暗殺した時に相手の言った台詞なんかを見ていると、
「調和・承認」が捏造されている匂いがプンプンしますよ。

TVで知ったがボリビアはボリビア多民族国に改名したらしいな

>>1 は、アホかぁ？
　アイヌ人みたいな、高校進学不能な学力的な意見を言うなよ。
　屯田兵を知っているか？
　小学校でも習うだろ？
　　
ヤオヨロズの同志よ。　大和は「和み」じゃ
　
●　日本の原風景　アイヌ民族編　「豚鼻城」　インデックス　�@
　　http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/yahooBBS/butabana_joh_index1.html

●　日本の原風景　
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/yahooBBS/267004211130kumano.html
●　日の丸は背負うとメンタルで失敗するぞ。イザナミのミトコンドリアを目覚めさせよ。　
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/yahooBBS/Hinomaru/26700513UchuuForce.html
　　
●　忍法：お国透かし　【三種の神器】　鏡の術　
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/bat69_tokebi_ainu.html
　
●　相ぬ（アイヌ）　ＶＳ　相生（あいおい）
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu-izika_01_surabahri/Ainu_Aioi/itumono-copipe_aioi_ainu_690630a.html
　
●　私が語る【赤鬼／青鬼／トケビ＝アカ】　とは？
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/yah_kamui/Bonnta/akaoni_aooni_tokebi-towa.html
　
●　嘘つき人種
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/xoposhow/pu/yorozuHTML/usotuki_jinnsyu.html
　
●　朋友相信ジ　恭儉己ヲ持シ／大日本帝國のヤオヨロズの人種たち　
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/02_jyoumonnjin/yaoyorozunojinshyu/YaoyorozuNoJinshyu.html
　　
●　私にノーベル賞を受賞させてください（和人側の有識者）
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/xoposhow/pu/yorozuHTML/norbel_26700121.html

●　（余談）　「阿蘇の開拓」における、江戸の中末期の「牧・
　http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/yah_kamui/Bonnta/hayato_aso_toi_shyamo.html
　
●　アイヌ人は日の丸を嫌う (Jc26700516a)
　http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/yahooBBS/Hinomaru/Bonta/SunagawaBikki.html
／　紛争地帯に暮らす「治安の悪い人種」　＝　万年紛争地帯のＢ型人種ゾーン
　

回帰は絶対に許さない。（※以下の文章は全て引用です）

http://mimizun.com/log/2ch/seiji/1239837812

>>24 名前：民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/17(金) 08:00:56 ID:I/bL24k3
＞>>23
＞アイヌ民族、琉球民族と言う固有民族が居た事は無い。
＞琉球にいたっては民俗であり、大和語族であるからして大和民族である。
＞もしくは、漢民族の琉球族である。

＞そしてアイヌは民族ではあるが、決して固有的民族＝先住民族ではなく
＞亜種・亜流民族＝少数民族である。

※以下の文章は全て引用です

＞47 名前：大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/18(土) 05:42:42 ID:cSJH+xlF
＞>>25
＞琉球民族が独自の民族であるためには、中国でも和人でもない原住民が居て
＞それが結果的に変化したものでない限り独自とはいえない。
＞固有の民族には、継続性・連続性が必要でもし琉球が固有的な民族であれば、
＞日本や中国とも、その周辺とも違う文化が受け継がれているはずだ。
＞要するに、お前さんの言う『独自』と俺の言う「独自」は定義が別ってわけだ。

＞沖縄はどう見ても日本と中国という本流から枝分かれしたせせらぎの衝突のよって
＞生まれた国で、琉球は亜種国。
＞アイヌも和人と北方民族との衝突で生まれたものだろう、琉球とは違い和人文化
＞はあまり残らなかったみたいだが、独自の民族を貫く朝鮮民族も似たようなものだ。

＞世界にどれだけ固有で正統な文明と文化を持つ国家が存在するかはわからないが
＞たとえばエジプトやマヤ、メキシコ、イラク、インドにはかつて大文明や王朝が存在した。
＞すべてことごとく欧米の侵略により壊滅したか、これらはすべて古王朝が過去のもの
＞として封殺された。
＞欧米の世界支配に、自分達と同等になる文明は必要ないとの選択だ。

＞ナチズムは結果的に欧米人によるものだが、それはこれまでの欧米人による世界支配とは違い
＞民族による正当性が支配の正統性として認められている。
＞ナチズムの素晴らしい所はそこにあり、正統的な文明国家の権利が保障され統合的に
＞そうした正統でない亜種民族を支配する事によって世界で完全となる民族のパーテーション
＞が組まれ、亜種民族による正統民族への攘夷を防ぎ、かつ民族問題などでも揺るがない確固
＞として安定的な社会が生まれる、それが民族主義の理念だ。
＞これを支持した旧帝国の民族主義派の気持ちが良く分かる。

※以下の文章は全て引用です

＞334 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/15(金) 23:38:22 ID:XkRugqqb
＞＞日本政府ですらアイヌが先住民族であることを認めた今になって
＞＞「許さない」って、誰がいかなる権限を持って「許さない」んだろうねぇ。

＞許さんよ、特別扱いは。
＞当然だとも、それとも特別扱いは許されるとでも思ってるのだろうかね？DOF君は？

＞特別扱いでなければ少数民族でも先住民族でもやってるといいよ、俺は邪魔はしない。
＞まあ、俺は歴史的経緯や事実をもってアイヌと沖縄の先住民族決議には抗議するけどね。
＞いつまでもナチナチと「お前らは少数民族だ」と訴え続けてやる、あとは領土問題だ。
＞すでにあの土地は大和民族のものなのか、まだアイヌに帰属されるのか、まあ国際的には
＞アイヌに返還されるのが筋だし、おそらくもう一部土地は返還確実なんだろうが、だがあまりなめるなよ。

＞君らのような争いも好まない純情な民族に過去2000年殺し合いを体験し勢力を拡大してきた侵略民族の
＞怒りを買うことだけはやめとけよ。
＞アイヌもたびたび殺したし、今だって殺しが大好きなその末裔だからな。
＞いいか、逆鱗に触れるなよ？居間でこそ眠れる龍だが起こすなよ。
＞君らに残ったのはもはやその民族だけだ、身のほどをわきまえろよな？
＞＞自分の出身部族の文化的独自性とやらをきちんと説明して、
＞＞先住民族認定されるよう運動でも始めてみたらどうだ？

＞言われなくともこれから起こすつもりだが?
＞今こそ大和民族復興の時！
＞もちろんそこにｱｲﾇは含まれないから安心しろ！

※以下の文章は全て引用です

＞386 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/18(月) 15:32:57 ID:4hHtlVUw
＞＞自由貿易をしていたころのアイヌはもっと豊かな生活を送っていた。
＞＞写真に残っている質素な姿は、奴隷にされたときの名残だよ。

＞ﾊｲﾊｲｗ
＞口では何とでもいえますからw
＞＞冬はマイナス３０度を下回る過酷な環境で生き延びる術を持っていた民族を、
＞＞見た目でそこまで言うとはな。

＞見た目は普通に汚らしい乞食（こじき）じゃねーかよ。
＞奴隷の名残だかなんだかしらんけど、それは松前じゃなくてアイヌの奴隷階層じゃねーのか？

＞それに俺は別に蔑視してるんじゃなくて西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり、
＞現代日本の都会人が田舎地方人や育ちの悪い人間や劣悪な家庭で育った不潔でだらしの
＞無い人に対してる抱くような当たり前で当然な軽蔑感、”文明人”的な社会常識的な観点から
＞見てるのであって、「そんな民族であったなら自然消滅しても不思議ではない」という”現実”が
＞そこにあるのであって、これを否定しアイヌ民族自体の責任を無視し、免除するのならそれは
＞沖縄の集団パニック症状による自殺を「軍名による自決」などと偽り日本政府に全部責任を
＞任せ押し付けするような行為と相違はない。
＞アイヌも琉球人のように文明的な営みがあれば民族の名残としての総体や土地が今でも
＞残っただろうし、沖縄人同様にマイノリティを感じることも無く言語も残り、アイヌはアイヌらしく
＞現代日本人で活として普通に生活していただろうに。

＞838 ：日本補完計画 ◆XB7AjTRRiE ：2009/07/06(月) 01:11:46 ID:0AHioEng
＞>>832
＞中国はチベットと東トルキスタンを普通に独立させるべきだろうね。
＞左翼も右翼もそれだけは訴えるべきだ。

＞台湾、雲南、ベトナム、内モンゴル、満洲は多民族国家
＞として中国が領有することや長期的な同化は普通に有りだが、ウィグル
＞とチベットは明らかにおかしすぎるwwww

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1255324477/121n

＞121 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/10/23(金) 04:36:39 ID:q0yF12X3
＞とりあえず、アメリカはそろそろ日本と韓国を併合して領土拡大するべきだろう。
＞なんか危ない時代が来てる気がするから、我々日本人もアメリカ人として生きる
＞ことを前向きに考えなくてはならない。
＞日本アメリカ韓国オーストラリアイギリスカナダは統合され同一化されるべき。
＞アメリカは太平洋全領海を掌握し、不沈超国を目指すべきである。

>>159-163

おいｗﾊﾞｶwそこのコピペﾊﾞｶw
おれはもう単一民族信仰は止めたんだよw
俺は今はもうすっかりアイヌ民族の容認派だし､アイヌ民族の件に
関しては否定もしないw
樺太・千島の日本領土返還のためにもアイヌ子孫と共に日本人が
頑張って応援しないでどうするw

民族なんてものは、血で決まるもんではないんだから証拠もクソもない。
いわば、
『先に言ったもん勝ち』
ということ。
それぞれを隔てるものを定義するとすれば、心理のほうからはいるしかない。

俺たちはあいつらとは違う。
あいつらはよそ者だ。

いわば、最悪の場合は切って捨てる切って捨てられるという関係でしかない。
まして、俺がさきだのやつらがあとだのと理屈を持ち出して被害者や加害者を特定しようが、法治状態でなかった長い期間ををどうこうどうこう言えることでもない。

どうするとどう得をして、どう損をするのか。それぞれの蓋然性は？
として考えるだけのこと。

アイヌって倭人の祖先の縄文人より先に北海道に住んでたの？
アイヌ文化ってどう見てもここ数千年で生まれた
(北海道に来た)ツングース系の文化なんだけど
熊信仰やトーテムポールとか

それとエスキモー人やコロポックルの方が縄文人と共に先住民族ではなかろうか
彼らはいったいどうして消えたのだろう

右翼的発言に勘違いされるのを承知で書き込むけど、日本は”多民族”国家で、それが千年余の天皇統治によるときのなかでその境界があいまいになったにすぎない。
アイヌはいわばその生き残りでしかない。言っちまえば『日本全国全員が先住民』であって、アイヌだけが先住民ではない。特筆して彼らを持ち上げるほどのものでもない。
『県民ショー』じゃないが、県をまたげば（県内ですら村ごとで）習慣がまるで変わる。
国内で今でも通い婚がある、なんて信じられない人は多いだろう。
アイヌ語がいわゆる日本語と系統が違うだのなんだのと言う人もいるが、そんなものは瑣末なこと。
”日本国内の他の民族”でもかつては違う言葉を使っていて、大和朝廷の支配下のなかで使われなくなっただけ、ということはあるはず。
ひるがえって、今じゃあまったく通じないドイツ、イギリス、スェーデン、etc....の言葉を話す人間をして同じ民族だといえないこととおなじ。
アイヌ以外の日本諸民族の言語ベースが同じだからといって、アイヌだけが別民族扱いにすべきだという根拠にはなりえない。
つーか、
日本というものが、大陸から見て小国をひっくるめたくくりでしかなかったわけだし、律令制度や、くだって幕藩体制を経て明治維新の中央集権政策によってできあがったものにすぎない。
大和民族なんてものそのものが幻想なんだから。もっとも、そのことがそうだからこそ重要で大切にしなくてはいけないことでもあるんだけど。

そんななかで、アイヌだけを特別扱いすることなんか『いまさら』だし、ヒイキいがいのなにものでもない。
アイヌ自身が騒ぐまではそれで結構だが”他の国内民族”がワーワーさわがないからといって批判されるものでもない。

うがった言い方をすれば、『レアなんだから大切にしてよ』と暗に言っているんじゃないかとすら思えてくる。

>>167
すごくいい点ついてると思う｡
あと、縄文時代とか日本では習うけどあれって要するに日本人は
昔はアイヌだったって言う風に公言してるようなもんだからね｡（ある意味）

でも先住民の定義は難しい｡
ある概念に対する先入者と後入者と言う意味でなら日本人に対する
沖縄人とアイヌ人（蝦夷人）は先住民となる。
しかし民族的な起因に基づく先住民と言う意味では日本人もアイヌも
沖縄人もどれも同じ日本列島の土着人なので先住民は成立しない｡
>>166
アイヌのツングース的な習俗はアムール流域にいたツングース民族から
（勿吉、まっかつ、粛慎など中国では表記、後の女真）来たものだと思う｡

我々が普段意識しない地域でかつて渤海国とか沿海州とかよばれた所だが
ウラジオストックやハバロフスクのある地域は案外昔から日本列島や朝鮮
半島において密接に関与していた｡
（現在の朝鮮人も実はツングース民族の南下の影響が強い。）

>>167
＞右翼的発言に勘違いされるのを承知で書き込むけど、日本は”多民族”国家で、それが千年余の天皇統治によるときのなかでその境界があいまいになったにすぎない。

逆。近代以前は主権国家の概念がなかったからもともと境界が曖昧だった。
松前、対馬、出島、薩摩などは単に日本の辺境というよりは境界域だった。
天皇はアイヌモシリや琉球を千年も統治してない。

＞アイヌはいわばその生き残りでしかない。

そうだね。アイヌは生き残ってるね。

＞言っちまえば『日本全国全員が先住民』であって、アイヌだけが先住民ではない。

まぁ有史以来の移民ではないという意味では先住民だろうね。

＞特筆して彼らを持ち上げるほどのものでもない。

アイヌが脚光を浴びてるからってそう嫉妬すんなよ。（ｗ
おまいらも素直に己の郷土に誇りを持て。

＞『県民ショー』じゃないが、県をまたげば（県内ですら村ごとで）習慣がまるで変わる。

「一国家・一民族・一文化圏」なんて言ってる人は無知にも程があるよな。

＞国内で今でも通い婚がある、なんて信じられない人は多いだろう。

まぁ、田舎の方に行ったら今でもあるかもな。

>>167
＞アイヌ語がいわゆる日本語と系統が違うだのなんだのと言う人もいるが、そんなものは瑣末なこと。

そう。大事なのは「我はアイヌである」という意識だ。

＞”日本国内の他の民族”でもかつては違う言葉を使っていて、大和朝廷の支配下のなかで使われなくなっただけ、ということはあるはず。

実際、狩猟採集社会では各集団ごとにバラバラの言語を話していた可能性が高いからな。

＞ひるがえって、今じゃあまったく通じないドイツ、イギリス、スェーデン、etc....の言葉を話す人間をして同じ民族だといえないこととおなじ。

ドイツもイギリスもスウェーデンもそれぞれ別々の歴史を歩んできたからな。

＞アイヌ以外の日本諸民族の言語ベースが同じだからといって、アイヌだけが別民族扱いにすべきだという根拠にはなりえない。

うん。ウィルタもギリヤーク人も小笠原諸島民も琉球諸島民も朝鮮・
韓国系も中国・台湾系も別民族として見る事は可能だと思う。

＞つーか、
＞日本というものが、大陸から見て小国をひっくるめたくくりでしかなかったわけだし、

それは「日本」というより「倭」のことでは？

>>167
＞律令制度や、くだって幕藩体制を経て明治維新の中央集権政策によってできあがったものにすぎない。
＞大和民族なんてものそのものが幻想なんだから。

そうだね。

＞もっとも、そのことがそうだからこそ重要で大切にしなくてはいけないことでもあるんだけど。

奥歯に物が挟まったような言い方だな。
なんか言いたい事があるならはっきり言えよ。

＞そんななかで、アイヌだけを特別扱いすることなんか『いまさら』だし、ヒイキいがいのなにものでもない。

自己主張もできないヘタレのくせに、
自己主張する何アイヌにひがんでんだよ。（ｗ

＞アイヌ自身が騒ぐまではそれで結構だが”他の国内民族”がワーワーさわがないからといって批判されるものでもない。

批判されてないならそれでいいじゃん。何か問題が？

＞うがった言い方をすれば、『レアなんだから大切にしてよ』と暗に言っているんじゃないかとすら思えてくる。

じゃ、堂々と「レアなんだから大切にしよう」と言おうか。

×自己主張する何アイヌにひがんでんだよ。（ｗ
○自己主張するアイヌに何ひがんでんだよ。（ｗ

>>171
>じゃ、堂々と「レアなんだから大切にしよう」と言おうか。

申し訳ないが、日本国民であるいじょう差別なんぞできん。

トキよろしく籠に入れて飼う、というのならはなしは別だが。

アイヌ人にしてもアイヌ文化にしても、『んなもなぁアイヌ人以外にはなんの価値もない』。
山間部に住んでいる人間にとって、いかに立派な船でも一銭の価値もないことと同じ。
アイヌ文化は、他の日本人には珍しいだけで価値なんぞない。
それは、アイヌにとって他の日本人の文化が価値がないことと同じ。

>>173
＞申し訳ないが、日本国民であるいじょう差別なんぞできん。

じゃ差別しなきゃいいじゃん。

＞トキよろしく籠に入れて飼う、というのならはなしは別だが。

日本国民である以前に人権の問題だ。差別なんぞできん。

＞アイヌ人にしてもアイヌ文化にしても、『んなもなぁアイヌ人以外にはなんの価値もない』。
＞山間部に住んでいる人間にとって、いかに立派な船でも一銭の価値もないことと同じ。
＞アイヌ文化は、他の日本人には珍しいだけで価値なんぞない。
＞それは、アイヌにとって他の日本人の文化が価値がないことと同じ。

価値を感じないなら外野席は黙ってろ。
アイヌであろうとなかろうと価値を感じている人が多いからみんな保護しようとするんだよ。
君個人の存在こそ赤の他人にとっては何の価値もないが、
それだけで「うざいから氏ね」なんて誰も言ってないだろ？

>>173
そりゃ、自分にとって役に立つ物以外は全て滅びてもかまわないって事か？

>>174
>じゃ差別しなきゃいいじゃん。

差別がありますか？
そんな憲法、法律、条令がこの国のどこにありますか？
それはどのような内容ですか？
あれば改めねばならん。
が、そうではないところでの差別だというのなら、それは差別をしている人間とされている人間の当事者間の問題であって、それこそ外野は関係ないでしょう。アイヌが近所の人間に迫害されていることと、いわゆる大和人に差別されているのとは意味がまるで違う。
それこそ、
日本国内の文化を保護することとアイヌ文化だから保護をするということは、結果が同じでもまるで違うこと。このあたりが解らないでは仕様がないのだがな。
歴史教科書にアイヌ人が載っていないことをして、『アイヌ差別』とまで言っているやつもいたな。『アイヌだって日本人なんだから、無条件で○○人は歴史教科書に名前を載せろ』なんていう主張が、どれだけ見当違いなのか解らんのだものな。

>>175

そういう風にしか捕らえられんというのなら、そのことの方が了見が狭い。
自分たちの文化は自分たちにしかその真価を感じられていない。その蓋然性を意識していなければならないということ。だから、その保護を国や地方自治に縋るなら『この文化は日本の財産である』という主張が必要だということだよ。
『アイヌの文化だから大切にしろ』というのと、『アイヌ発の文化を大切にしろ』というのはまるで意味が違う。
行為言い方はあまりしたくないが『その保護には、間違いなく税金が投球される』わけだからな。

>>176
＞差別がありますか？

君はあることを前提にした上で>>173で
「日本国民であるいじょう差別なんぞできん。」と書いただろ。

＞そんな憲法、法律、条令がこの国のどこにありますか？
＞それはどのような内容ですか？
＞あれば改めねばならん。

差別は憲法、法律、条令を制定して初めて発生するものではない。

＞が、そうではないところでの差別だというのなら、それは差別をしている人間とされている人間の当事者間の問題であって、それこそ外野は関係ないでしょう。アイヌが近所の人間に迫害されていることと、いわゆる大和人に差別されているのとは意味がまるで違う。

何だ、結局差別があるのか。

＞日本国内の文化を保護することとアイヌ文化だから保護をするということは、結果が同じでもまるで違うこと。

結果が同じで何か文句あるか？何がどう違うんだ？

＞このあたりが解らないでは仕様がないのだがな。

うん、普通に分からないから君には諦めてもらおう。

>>176
＞歴史教科書にアイヌ人が載っていないことをして、

歴史教科書にアイヌは載っているけど何か？

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301c/990301c.htm

＞ウ ウの「鎖国下の対外関係」については，オランダ，中国との交易のほか，
＞朝鮮との交流や琉球の役割についても扱うようにすること。また，
＞北方との交易をしていたアイヌについても着目させるようにすること。
------------------------------------------------------------
＞『アイヌ差別』とまで言っているやつもいたな。

ああ、君が>>173で「日本国民であるいじょう差別なんぞできん。」
とまで言っていたな。

＞『アイヌだって日本人なんだから、
＞無条件で○○人は歴史教科書に名前を載せろ』なんていう主張が、
＞どれだけ見当違いなのか解らんのだものな。

見当というより意味が分からない。ifならチラシの裏にでも書いとけ。
はっきり言ってレス数とスレ容量の無駄だから。
それより実際に藤岡信勝氏らが言っている「歴史教科書からアイヌ記述を削除しろ」
って主張について語った方が、ゆとり教育復活の是非とも絡めてまだ意義がある。

http://www.youtube.com/watch?v=GxIUQPisH2o&feature=channel

>>176
＞そういう風にしか捕らえられんというのなら、そのことの方が了見が狭い。
＞自分たちの文化は自分たちにしかその真価を感じられていない。

そういう風にしか捉えられんというのなら、そのことの方が了見が狭い。
異文化であろうと良いものは良いし、
それだけで自文化に対する誇りが失われるわけでもない。
和魂漢才、和洋折衷。もっと柔軟に考えようぜ。

＞その蓋然性を意識していなければならないということ。だから、その保護を国や地方自治に縋るなら『この文化は日本の財産である』という主張が必要だということだよ。

実際、君が言い出すまでもなくこの国の先人達は『この文化は日本の財産である』
という主張の下に文化財の国家管理を進めてきた。

＞『アイヌの文化だから大切にしろ』というのと、『アイヌ発の文化を大切にしろ』というのはまるで意味が違う。

具体的にどこがどう違うんだ？

＞行為言い方はあまりしたくないが

じゃするなよ。

＞『その保護には、間違いなく税金が投球される』わけだからな。

税金は公の資金。君個人がアイヌ文化嫌いだからって、
君一人のわがままで日本の財産の保護を放棄するわけにはいかない。

>>176
『この文化は日本の財産である』
そのコンセンサスを構築してる過程で、
「アイヌ以外価値がねぇ」って言ってる訳だろ？
暴走する物質文明や合理性のみ追求してる科学信仰に危惧を感じて、
抑制、調和するために先住民族の文化や精神性が見直させてるんじゃないのか？

見直させてる→見直されてる

1.アイヌ文化だから保護をする。
2.アイヌ文化も日本文化だから保護をする。

この二つには天地の差がある。
保護をする意義をめいかくにせねばならないから。

1.なら>>173よろしく籠なり保護区なりを作ってそれへの出入りのいっさいを管理するということになる。
2.なら、無形文化財なりに指定して年何万か活動資金を与えて、一定の成果が出るようにしてもらう。

もっともアイヌらしい生活をしているやつが皆無の状態だから1.だと、もっとも困るのはアイヌ自身だろうね。が、のぞみどおり確実に文化の保護できる。
せいぜい2.にしておいて、『文化財なんだから意地でも残しなさい』と言っておいたほうが無難だろうね。
全国の文化財の何割かがそうであるように。

>>179
>君一人のわがままで日本の財産の保護を放棄するわけにはいかない。

保護する必要がないと>>176は言っていないように読めるぞ。
保護する基準、意義、理由、が『アイヌだから』では意味がないということだろう（我も同意権だ）。
ヤンバルクイナやイリオモテヤマネコがニホンオオカミのようにならないように、というスタンスなら、『アイヌだから保護をする』というのもありだろう。
倭人ではアイヌ文化の継承者に離れないわけだから、通婚などの交流を制限許可制にでもしてアイヌを隔離するか倭人を隔離するしかない。
とはいえ、そうもいかんだろう。
アイヌは日本文化の一部だから保護をする活動資金を年十万円提供する。
とでもするしかあるまいて？

>>182-183
ID:v1jbxNBIは「アイヌ人にしてもアイヌ文化にしても、
『んなもなぁアイヌ人以外にはなんの価値もない』。」「アイヌ文化は、
他の日本人には珍しいだけで価値なんぞない。」
「日本国内の文化を保護することとアイヌ文化だから保護をするということは、
結果が同じでもまるで違うこと。」
「自分たちの文化は自分たちにしかその真価を感じられていない。」
「行為言い方はあまりしたくないが『その保護には、
間違いなく税金が投球される』わけだからな。」と繰り返し書いている。

＞2.アイヌ文化も日本文化だから保護をする。
＞2.なら、無形文化財なりに指定して年何万か活動資金を与えて、一定の成果が出るようにしてもらう。
＞せいぜい2.にしておいて、『文化財なんだから意地でも残しなさい』と言っておいたほうが無難だろうね。
＞アイヌは日本文化の一部だから保護をする活動資金を年十万円提供する。
＞とでもするしかあるまいて？

既に現状がそうなってるじゃん。
ということは日本国民としてアイヌ文化を保護していくことに反対する理由はないわけだな？
アイヌを日本国民を構成する民族として、
アイヌ文化を2010年現在の日本文化の一つの形としてどうしても認めたくない、
君やID:v1jbxNBIが駄々捏ねて暴れてるだけで。繰り返すが、
わがままで日本の財産の保護を放棄するわけにはいかない。

アイヌ“だから”保護せねばならない、なんて馬鹿なことを言ってるのが問題なんだよな。
しかも、『残してあたりまえ』と、みずからに誓ったり、内に宣言するならばともかく外に向かって言うやからがちらほらいるからおかしなことになる。
外に向かって言うときは、
『自分たちではどうにもならん。どうか保護のための活動資金をください』
というのがその適当な姿勢というものだ。
芸術性から見たら言い切れるものではないが、合理的に生活したときに失われていってしまうから【保護】せにゃならんわけで、外から見れば価値のないものをその園に保護の一端を要求するんだからそのようにするべきだ。
保護せねばならないということは、当事者がその文化を（いわば）捨てたということだからな。

和人でも、朝に味噌汁を飲むという習慣を保護するための資金を捻出していないから絶対的な多数派ではなくなっている。
ということと同じ。
あちこちの神事もそうだけど、必要ないから『後継ぎの若者がいない』わけで、技術の伝承者が進んで出てきさえするのなら、保護のための活動資金なんぞ一銭だって要らない。

国宝も文化財もそうだけど、そうなったことを誇るよりは、むしろそうせねばならなかったことを恥ずべきで、にもかかわらず残そうとすることに負い目を感じるべきだよ。
国や地方自治が進んで『指定させてくれ』といってきたならばまだしも。

>>185
そうなると、アイヌ文化の根源に関わる狩猟や儀式。
それを禁止した過去をどう精算するのかが問われてくるな。

北海道旧土人保護法って１９９７年に新法の制定で廃止されるけど、
戦後にアイヌが訴え出たら違憲判決が簡単に下る法律じゃない？
行政管理庁から廃止勧告が出ているのに、ウタリ協会が廃止反対を表明するんだよね。
俺には意味わかめ

世の中「民主党はダメだ」「民主党はダメだ」「民主党はダメだ」　民主議員が悲鳴
1 ：〈(｀・ω・｀)〉φ ★：2010/05/26(水) 15:00:01 ID:???0
民主参院議員が悲鳴「世論の逆風をしのげない」
　民主党が２６日午前に国会内で開いた参院議員総会で、「政治とカネ」
の問題や、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の移設
問題をめぐる鳩山政権の迷走で逆風にさらされている改選組の参院議員
たちから、窮状を訴える声が相次いだ。

　小林正夫氏は「世の中、『民主党はだめだ、鳩山の優柔不断さはだめだ』
という声が圧倒的に強い。せっかく与党になった。この場に戻ってきたい。
打開策の手を打ってほしい」と発言。
　加藤敏幸氏も「戦術的な対応で間に合うのか。戦略的な対応を打つ
必要がある。衆院に３０８議席あるから参院選で負けても数合わせを
すれば政権を維持できると、そんなこと本気で考えているのか」と主張した。

　また、藤末健三氏は「『政治とカネ』の問題も対応してほしい。
企業・団体献金を禁止する法案を今国会で通さなければ、世論の
逆風をしのげない」と訴えた。
　これに対し、輿石東参院議員会長は「皆さんの気持ちは受け止める。
私がなぜ会長をやらしてもらっているか、そのことを肝に銘じて、
皆さんも覚悟を決めてもらいたい」と述べた。MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100526/stt1005261142009-n1.htm
関連ニュース
* 公約達成わずか２２％、民主が“自己採点”
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100526/stt1005260054001-n1.htm


2 ：Ψ：2010/05/26(水) 15:02:11 ID:cal4D8WY0
何をいまさら('A`)

>>187
その辺の経緯知りたい…
詳しくのってるソース知ってる？

>>185
＞アイヌ“だから”保護せねばならない、なんて馬鹿なことを言ってるのが問題なんだよな。

アイヌ“だから”保護してはならない、なんて馬鹿なことを言ってることこそが問題。
アイヌも日本国民である以上、日本国には保護する義務がある。
それを怠ったら近代国家として失格だ。

＞しかも、『残してあたりまえ』と、みずからに誓ったり、内に宣言するならばともかく外に向かって言うやからがちらほらいるからおかしなことになる。

日本の文化を世界に発信されると困るのか？
君がいくら自国の文化を恥じて国内に隠しておきたいと思っても、
今のところ世界に発信することを禁止することは不可能だからなぁ。

＞外に向かって言うときは、
＞『自分たちではどうにもならん。どうか保護のための活動資金をください』
＞というのがその適当な姿勢というものだ。
＞芸術性から見たら言い切れるものではないが、合理的に生活したときに失われていってしまうから【保護】せにゃならんわけで、外から見れば価値のないものをその園に保護の一端を要求するんだからそのようにするべきだ。

で、誰が自国の文化の保護のための活動資金を外国に求めてんの？
「その園」ってどこの国の何て園？

>>185
＞保護せねばならないということは、当事者がその文化を（いわば）捨てたということだからな。
＞和人でも、朝に味噌汁を飲むという習慣を保護するための資金を捻出していないから絶対的な多数派ではなくなっている。
＞ということと同じ。
＞あちこちの神事もそうだけど、必要ないから『後継ぎの若者がいない』わけで、技術の伝承者が進んで出てきさえするのなら、保護のための活動資金なんぞ一銭だって要らない。

活動資金というのは後継者を確保できればどこかから湧いてくるものではないぞ。

＞国宝も文化財もそうだけど、そうなったことを誇るよりは、むしろそうせねばならなかったことを恥ずべきで、にもかかわらず残そうとすることに負い目を感じるべきだよ。

俺は日本の国宝や文化財に誇りを感じこそすれ、
君とは違って恥や負い目なんて微塵も感じることはないし、
君がどれだけ嘲笑しようとも俺を精神的に屈服させることは不可能。
我が祖国を侮辱するのもいい加減にしろ！

＞国や地方自治が進んで『指定させてくれ』といってきたならばまだしも。

アフォか。明治以来、国が進んで保護してきたからこそ、
国宝や文化財というものが今あるんだよ。いくらこの国の役人とは言え、
君ほどの無知蒙昧ばかりでもなかったのは幸い。

>>191
>俺は日本の国宝や文化財に誇りを感じこそすれ、

本当に優れているのなら、保護などせんでも残るもんじゃない？

ほんとうに誇りを感じるのならば、保護せねばならないようになる前に、むしろならないようにしていなくてはならない。
保護を外に依存せねばならない事態にしてしまった時点でそうしたことを恥ずべきだよ。
文化文明というのは生活に即したものであって、乖離していては意味がない。
乖離している時点で、それはすでに『博物館』と同じであって、文化でもなんてもない『ただの記録』だ。

翻って言及すれば、
尺定規に、ニホンの文化に誇りを持っているなどと言う前に、『保護しなくてはならなくなってしまったみずからの不徳』を恥じるべきだ。
本当に誇ることのできる文明とは、それと解らないほどに生活に密着して、『残すために努力をする』様な習慣、技術ではない。

誇っているのであれば、それをしつづけるはずだからな。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

以上の文章をして、『文化を残すことに意味がない』と言っているように受け取るようなら、それはひとつの限界だろう。

test

>>192
＞本当に優れているのなら、保護などせんでも残るもんじゃない？

残そうと思って保護しない限り残る物なんて何一つない。
諸行は無常であり万物は流転するからだ。

＞ほんとうに誇りを感じるのならば、保護せねばならないようになる前に、むしろならないようにしていなくてはならない。

「むしろならないようにし」たらその時点で保護が始まるだけなので、
結局「ほんとうに誇りを感じるのならば、保護せねばならない」。

＞保護を外に依存せねばならない事態にしてしまった時点でそうしたことを恥ずべきだよ。

「保護を外に依存」している具体例を挙げない限り、
「保護を外に依存せねばならない事態にしてしまった時点で…」
という仮定は意味がない。

＞文化文明というのは生活に即したものであって、乖離していては意味がない。

「生活に即したものであって、乖離していては意味がない」のは
文明の方であり、文化は違う。
絵を描かなくても歌を歌わなくても日常生活で何ら困ることはない。
生活に即しておらず乖離していて、
意味を感じない人にとっては意味がない。

だが人は獣ではない。機械的に起床、飲食、排泄、
就寝を繰り返しつつ生殖を行うだけなら動物にだってできる。
必要のないことに意味を感じるのが人間というものだ。

＞乖離している時点で、それはすでに『博物館』と同じであって、

博物館は保管・展示する箱であって文化そのものとは別。

>>192
＞文化でもなんてもない『ただの記録』だ。

『ただの記録』でさえ人の手によって生み出された文化であり、人の生きた証だ。
信じられないだろうが世の中には領収書マニアという人種までいる。
俺は毎日の収支を記録しつづけている。俺を介してどこからどこへ金が流れていくかをな。
子孫達にとっては平成時代を知る貴重な文化遺産となるであろう。

＞尺定規に、ニホンの文化に誇りを持っているなどと言う前に、『保護しなくてはならなくなってしまったみずからの不徳』を恥じるべきだ。

俺はそもそも君のように日本の文化を恥じてすらおらず誇りを持っているがゆえ、
日本人の一人として保護しなくてはならないという責務を感じこそすれ、
不徳を感じることなどあろうか。徳無き貴様こそ恥を知れ！

＞本当に誇ることのできる文明とは、それと解らないほどに生活に密着して、『残すために努力をする』様な習慣、技術ではない。

ここで論点になっている文”化”とは、それと解らないほどに生活に密着しているわけでもなく、
『残すために努力をする』様な習慣、技術であっても本当に誇ることができるというわけだね
（例：伝統工芸）。

＞誇っているのであれば、それをしつづけるはずだからな。

ああ。誇っているからこそ、これからも保護しつづけるとも。

＞以上の文章をして、『文化を残すことに意味がない』と言っているように受け取るようなら、それはひとつの限界だろう。

以上の文章をして、『文化を残すことに意味がない』
と言っているように受け取らせて頂いた。君は一つの限界に達した。
さようなら。

あ！犬！

>>195
>ここで論点になっている文”化”とは、それと解らないほどに生活に密着しているわけでもなく、『残すために努力をする』様な習慣、

へんてこりんなレスだな。
ではそこまで誇るべき文化をなぜ捨てる？
古ければいい、廃れるものはいい、という解雇主義かその程度のことだろう。しょせん。
残すことには依存はないさ。資金が続く限り、それこそ屋根のない博物館的に残すこと、そういった文化があったということを記録しておくことは重要なことだからな。
が、
誇るべき文化なら。このレスで言うところのアイヌにとって、そのアイデンティティーを象徴するような大切で大切で仕方のない、ほお擦りしたくて抱きしめたくて仕様がないかけがえのない誇りある文化を、
和人というよそ様の力まで借りなければ維持できないアイヌは、自分のそのていたらくを恥ずべきだよ。

和人はそのあたりをきっちり割り切っている。奈良時代までの大陸との貿易の中でうしなったものも、（実は江戸時代も）明治になって欧米の影響で失ったものも、すべてを取り込んで、
「外国の影響を請けた日本文化」
として、うしなわれるものをいたみ、おしみつつも捨てている。
「役に立たないが、侘びやさびがある」と、な。

>>197
＞へんてこりんなレスだな。
＞ではそこまで誇るべき文化をなぜ捨てる？

へんてこりんなレスだな。
それは俺に返すべきではなく君が自問自答すべきことだろう？
「誇るべき文化を」
保護せよと主張している俺に対して君は捨てよと主張しているわけだからな。

＞古ければいい、廃れるものはいい、という解雇主義かその程度のことだろう。しょせん。

「古ければいい、廃れるものはいい、という解雇主義」
とは何なのか説明せよ。

＞残すことには依存はないさ。

まあ、その場合「依存」というより「愛着」だからな。

>>197
＞資金が続く限り、それこそ屋根のない博物館的に残すこと、そういった文化があったということを記録しておくことは重要なことだからな。

博物館に屋根がなければ雨や雷を防げず
「文化があったということを記録しておくこと」はできない。君がここまで
「残す」「護る」「保つ」「伝える」「受け継ぐ」
といったことに過剰なまでの拒否反応を示すのは不可解だ。

＞誇るべき文化なら。このレスで言うところのアイヌにとって、そのアイデンティティーを象徴するような大切で大切で仕方のない、ほお擦りしたくて抱きしめたくて仕様がないかけがえのない誇りある文化を、
＞和人というよそ様の力まで借りなければ維持できないアイヌは、自分のそのていたらくを恥ずべきだよ。

「そのアイデンティティーを象徴するような大切で大切で仕方のない、
ほお擦りしたくて抱きしめたくて仕様がないかけがえのない誇りある文化」
を持ってすらいない君こそが「自分のそのていたらくを恥ずべきだよ。」

また和人はアイヌと共に日本国民を形成しており
”よそ様”という関係ではなく、
日本国民としてのアイヌと和人が共に日本文化としてのアイヌ文化を維持していく関係にある。
君が外国人なのか知らんが邪魔される筋合いはない。

＞和人はそのあたりをきっちり割り切っている。

1億2000万人で何をきっちり割り切ってんだよ？

>>197
＞奈良時代までの大陸との貿易の中でうしなったものも、（実は江戸時代も）明治になって欧米の影響で失ったものも、すべてを取り込んで、
＞「外国の影響を請けた日本文化」
＞として、うしなわれるものをいたみ、

そうだね。

＞おしみつつも捨てている。

待てコラ。（ｗ

＞「役に立たないが、侘びやさびがある」と、な。

「侘びやさび」ってのは役に立つ、立たないの次元じゃねぇんだよ。
お前やっぱ日本人じゃねぇだろ…。

>>200
>侘びやさび」ってのは役に立つ、立たないの次元じゃねぇんだよ。

役に立つ、役に立たないというのを即物的にしか捕らえられなければそうとしか理解できんだろうな。
まぁなんにしても、アイヌ文化を守れと言っている、お前のような外野こそがアイヌを侮っているということはよくわかったわけだ。
お前が言っているようなのが本当に今のアイヌのすべてなら、和人にもそういうのはいるが呆れるしかない。
せいぜい権利意識だけで、自分の地域も子供にも子孫を守っていけばいい。
やりきれるものならばな。

そして外野は、アイヌ民族を野外博物館に閉じ込めて、『俺はマイノリティーを守ったんだ』と悦にいっていればいい。
ガラパゴス島の生き物やパンダ、ヤンバルクイナをそうしているように。

>>201
＞役に立つ、役に立たないというのを即物的にしか捕らえられなければそうとしか理解できんだろうな。

「侘びやさび」というのを「役に立つ、役に立たない」
と即物的にしか捉えられなければそうとしか理解できんだろうな。

＞まぁなんにしても、アイヌ文化を守れと言っている、お前のような外野こそがアイヌを侮っているということはよくわかったわけだ。

まぁなんにしても、日本文化の保護が気に食わない、
お前のような外野こそが日本を侮っているということはよくわかったわけだ。

＞お前が言っているようなのが本当に今のアイヌのすべてなら、和人にもそういうのはいるが呆れるしかない。

俺が言っているようなのが本当に今のアイヌのすべでないなら、
和人にもそういうのはいても君が呆れることはない。

＞せいぜい権利意識だけで、自分の地域も子供にも子孫を守っていけばいい。
＞やりきれるものならばな。

ああ。俺たちの世代でやれるだけのことはやろう。

＞そして外野は、アイヌ民族を野外博物館に閉じ込めて、『俺はマイノリティーを守ったんだ』と悦にいっていればいい。
＞ガラパゴス島の生き物やパンダ、ヤンバルクイナをそうしているように。

日本国憲法で基本的人権が保障されている限りそうはいかない。

>>202
アイヌに自主性がないことを指摘されて否定しないのか？
オウムがえしだけ？

>>199
>日本国民としてのアイヌと和人が共に日本文化としてのアイヌ文化を維持していく関係にある。

でもさぁ、アイヌ自身が和人とは別種でまったく違うものだとみずからを定義している。言語が違うとか、髪が違うとか言って。
もちろん和人だけが日本人ではないというのはあたりまえだけど、少なくとも自分の文化でもないものを積極的に保護をしていく義務はないよ。
アイヌが、和人の文化を保護するために何かしているかい？

文化は骨董品にたとえることができると思うけど、いかにそれ価値があっても、他人の宝物を守る責任がその隣人にあるのかい？

>>203-204
＞アイヌに自主性がないことを指摘されて否定しないのか？

じゃ、アイヌに自主性がないことを指摘されて否定してやろうか？

＞オウムがえしだけ？

これでオウム返しとは言わせないぞ。

＞でもさぁ、アイヌ自身が和人とは別種でまったく違うものだとみずからを定義している。

日本国民であることを否定し、
日本国籍の放棄を宣言しているアイヌの例を挙げてみろ。

＞言語が違うとか、髪が違うとか言って。

言語が違うとか、髪が違うとか言ってアイヌが日本国民であることを否定する理由にはならない。

＞もちろん和人だけが日本人ではないというのはあたりまえだけど、

そうだね。和人だけが日本人ではないというのはあたりまえだね。

>>204
＞少なくとも自分の文化でもないものを積極的に保護をしていく義務はないよ。

アイヌが日本国民でありアイヌ文化が日本文化である以上は、
君は知らんが日本人にとっては自分の文化だし積極的に保護をしていく義務がある。
よそ者の君に干渉される筋合いはない。

＞アイヌが、和人の文化を保護するために何かしているかい？

アイヌが、和人の文化を保護するために使われる税金の支払いを拒否でもしているのかい？

＞文化は骨董品にたとえることができると思うけど、

文化と骨董品がイコールで結ばれるのではなく、文化の一部が骨董品。

＞いかにそれ価値があっても、

ああ。価値があるね。

＞他人の宝物を守る責任がその隣人にあるのかい？

和人はアイヌと共に日本国民を形成しており
”他人”という関係ではなく、
日本国民としてのアイヌと和人が共に日本文化としてのアイヌ文化を維持していく関係にある。
君が外国人なのか知らんが邪魔される筋合いはない。

>>206
>”他人”という関係ではなく、
>日本国民としてのアイヌと和人が共に日本文化としてのアイヌ文化を維持していく関係にある。

ふしぎなことを言うな。
アイヌ自身が《おまえらとは別だ》と言っているんだが。
まして、アイヌが和人文化の保護継承をやってくれていないのに、共に？
隣人の子供を同じ日本人だと言って自分の子供と同じように養うことをしない人間が、隣の地域の文化を保護すべきだなどと言うな。
隣人を養う義務など微塵も無いように、隣村が隣村を支援しなければならない義務などない。
国がおこなうことは、すべての村に同じように平等に支援するだけで、その人種民族がなんであろうと関係はない。
日本国民か在日外国人か、という区別はあってもな。


つまり、“アイヌであることを保護しよう”というのなら、アイヌ村かアイヌ人を抱える市町村自治だけでやってくれればそれでよし。
結婚の自由が認められている国ではあるが、アイヌの血を保護する目的で通婚に規制を設けるでもなんでもすればいい。
他の文化から影響をうけて変質することを回避するために隔離なり何なりすればよい。

俺は反対だがな。
なにより、
和人と同じように生活し、それがためにアイヌの文化が廃れつつあるというのに和人の側にまでその責任を押し付けられてもたまらん。
アイヌは望んで和人のように生活している。

革命起こして天皇・皇族を幽閉することを企てる回帰。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1274879831/97n

※以下の文章は全て引用です

＞97 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06 /01(火) 00:00:08 ID:7ZhVPOD/
＞>>76
＞＞現に、悠仁様が存在されることの重みはとてつもなく大きい。

＞そうですね、悠仁様に命運をかけるしかもはやありませんね｡
＞悠仁様は「希望」と言う言葉に相応しいのかも分かりません｡
＞＞で、いきなり今度は、ロベスピエール級の過激共和制論者に。

＞私が共和制を選んだ背景と言うのはイデオロギーとして担げる大きな力であるからです｡
＞（共和制は左翼の専売ではないと思います）
＞天皇が女系左翼に取られてしまったら、それに対抗するには愛国的共和制しかない
＞と思ったからで、そして何より三島由紀夫がそうであるように天皇制も男系という体制
＞を以って廃止したほうが存在として正しく終ると言うことも考えていたからです｡
＞他にも外交的戦略としても共和制のほうが良く、首脳国にも加盟できG9となれるでしょうし
＞そして何よりアジアにおける「反日」の効力がほとんど意味をなさなくなると言う打撃は
＞日本とアジアの関係を変えるでしょう｡（日本の皇制が廃された衝撃は世界に波する）
（続く）

※以下の文章は全て引用です
（続き）
＞それともう一つ､ご意見をいただけるとありがたいのですが私は白羽と言う名前で書き
＞込まれている方のような高野岩三郎的な日本共和国論者にはやはりなれません｡
＞私は共和制を一種の皇統維持装置として活用できればと考えています。
＞それはどういう事かというと、少々手荒になりますが保守主義者が共和制をもって革新的
＞政権を樹立し、その勢いを持って半独裁的な政治を固め江戸時代のように天皇皇族を
＞京に封じ、国家的な権力をもって守護する意味も含め幽閉します。
＞日本は共和制に成り天皇制は廃止されますが､男系と皇統を維持する事は可能となります｡
＞これは過激ですし現実的にはほぼ不可能に近い論でありますが、いわゆる現在の日本の
＞共和制論者と言うのはアナーキーな考えであり､それは被支配的な国家のあり方にしかなりえない｡
＞私は女系論者にも同じような理念が伺え､これでは結局日本は将来も女系論者かアナーキスト
＞民主主義者の支配下におかれ､アメリカや中国等に振り回され自主的な立場で国家を維持する
＞ことは不可能であると､昨日からそんな風に日本の将来像を考えています｡

>>207
＞ふしぎなことを言うな。

ふしぎだね。てめぇの足りない脳味噌でじっくり考えてみよう。

＞アイヌ自身が《おまえらとは別だ》と言っているんだが。

具体的に日本国籍の放棄を主張しているアイヌの例を挙げてみせてくれ。

＞まして、アイヌが和人文化の保護継承をやってくれていないのに、共に？

アイヌが、和人の文化を保護するために使われる税金の支払いを拒否でもしているのかい？

＞隣人の子供を同じ日本人だと言って自分の子供と同じように養うことをしない人間が、隣の地域の文化を保護すべきだなどと言うな。
＞隣人を養う義務など微塵も無いように、隣村が隣村を支援しなければならない義務などない。

日本国という国家単位で見ればアイヌと和人は隣人ではなく同居者という関係にあるので、
その例えは成り立たない。日本国民であるアイヌを保護するのは日本国の義務。
自国民の保護を怠るならば近代国家として失格だ。

＞国がおこなうことは、すべての村に同じように平等に支援するだけで、その人種民族がなんであろうと関係はない。

そうだね。アイヌであるというだけで国から差別を受けるいわれはないね。

＞日本国民か在日外国人か、という区別はあってもな。

その場合、アイヌは日本国籍である限り日本国民の側に属する。

>>207
＞つまり、“アイヌであることを保護しよう”というのなら、アイヌ村かアイヌ人を抱える市町村自治だけでやってくれればそれでよし。

アイヌ自治区か。いいねぇ。公用語はアイヌ語で。
カナダのヌナヴト準州や韓国の済州特別自治道がお手本になるだろう。

＞結婚の自由が認められている国ではあるが、アイヌの血を保護する目的で通婚に規制を設けるでもなんでもすればいい。
＞他の文化から影響をうけて変質することを回避するために隔離なり何なりすればよい。

日本国憲法で基本的人権が保障されている限りそうはいかない。

＞俺は反対だがな。

俺も反対だな。

＞和人と同じように生活し、それがためにアイヌの文化が廃れつつあるというのに和人の側にまでその責任を押し付けられてもたまらん。

君一人誰からも相手にされず嫌だ嫌だと駄々を捏ねつづけるのも、
いっそ他国に帰化して日本国民じゃなくなるのも自由だ。お好きなようにどうぞ。

＞アイヌは望んで和人のように生活している。

健康で文化的な最低限の生活は憲法で保障されているからな。

>>211,212

ようは、当事者は和人のように生活することを望んでみずからは文化を滅ぼそうとしているのに、
第三者には「俺たちの文化を守れ！」と共用しているのがアイヌ人だということだな。

それから、アイヌだから保護をされていない、という事例があってから被害者面をしてください。

>>213

共用×

強要○

>>213
＞ようは、当事者は和人のように生活することを望んでみずからは文化を滅ぼそうとしているのに、
＞第三者には「俺たちの文化を守れ！」と共用しているのがアイヌ人だということだな。

ようは、日本国民に対して「自分たちの文化を滅ぼせ！」
と強要しているのが君ということだな。

＞それから、アイヌだから保護をされていない、という事例があってから被害者面をしてください。

・アイヌの生業であるサケ漁の禁止及び和人のサケ乱獲
・アイヌの伝統行事であるイオマンテの禁止
・ニ風谷のアイヌの祭祀空間の破壊

いずれも保護されなかった人たちはアイヌ。

>>215

「アイヌだから規制を受けている」
という事例をだせよ。

うちの田舎じゃあ、
薙刀や刀、槍を使う神事を禁止されている。
奉納する酒の製造も禁止されていた。
酒の製造がO.K.になったのも小泉政権期の規制緩和であって、神事を意識してのことじゃない。
何百年と続いた神事なんだがな。

アイヌの文化だから禁止されているわけじゃない。被害者意識もたいがいにしろ。

>>216
＞被害者意識もたいがいにしろ。

それはまさに君のことだな。
↓
＞うちの田舎じゃあ、
＞薙刀や刀、槍を使う神事を禁止されている。
＞奉納する酒の製造も禁止されていた。
＞酒の製造がO.K.になったのも小泉政権期の規制緩和であって、神事を意識してのことじゃない。
＞何百年と続いた神事なんだがな。

結局、自己主張するアイヌに対する自己主張もできないヘタレの僻みかよ。（ｗ
アイヌに八つ当たりする前にまず自分でも郷土のためにできることは自分で始めるべきだな。

＞「アイヌだから規制を受けている」
＞という事例をだせよ。

＞アイヌの文化だから禁止されているわけじゃない。

・アイヌの生業であるサケ漁の禁止及び和人のサケ乱獲
・アイヌの伝統行事であるイオマンテの禁止
・ニ風谷のアイヌの祭祀空間の破壊

いずれも保護されなかった人たちはアイヌ。

>>217
>いずれも保護されなかった人たちはアイヌ。

で、“アイヌの文化というのを根拠に”禁止されているのか？

>>218
禁止されたのはアイヌ文化だ。

バカバカしい話を続けてるな。本土は本土で、自分達の文化を禁止したこともある。
アイヌに拘る本土のエセ人権派の破壊活動の扇動だろうな。アイヌ問題なんて。

>>220
＞バカバカしい話を続けてるな。

君もその「バカバカしい話」を楽しんで参加している暇人の一人だろ？

＞本土は本土で、自分達の文化を禁止したこともある。

「本土は本土で、自分達の文化を禁止したこともある」から何なんだ？
アイヌまで付き合わされる筋合いは無いな。

＞アイヌに拘る本土のエセ人権派の破壊活動の扇動だろうな。アイヌ問題なんて。

19世紀の国民国家像にこだわった国家主義者の破壊活動の結果だ。
アイヌ問題なんて。

被害妄想か。アメリカの黒人過激派のお題目も似ている。

>>219
>禁止されたのはアイヌ文化だ。

馬鹿じゃないの？
禁止した根拠が問題なんだよ。
アイヌの文化だから禁止したというばあいと、たとえば環境問題をかんがみて禁止した場合とでは状況が変わる。
みんなで生活していくいじょうは、誰かが妥協しなくてはならん。その結果に国家という枠に入ることで安全や安定を手に入れるんだ。
「それは日本の法律だからゆるされない」
と日本国籍を持つうまみを主張しつつ、
｢アイヌは差別されている｣
などとおいしいところ取りをしようなどということはたいがいは許されない。

つまり、日本のどの地域の“民族”もいくらかでも妥協し、そして日本という国家を享受している。
｢アイヌは日本人ではないが和人ではない」と日国民であるうまみと、アイヌであることの心地よさの両得ができてあたりまえだと思うな。

だから言っているんだ。
アイヌの好き勝手にやりたいなら、独立をこそ叫ぶべきだと。
そうすれば、アイヌの好きなように国内情勢はまわせる。無論、国力に相応したものになるが。
独立はしたくない、でも好き勝手にやりたい。
つまり、自立はしない。でも好きにやる。権利は主張するが義務は果たさない、そのものじゃないか。

｢独立したら、お前たちが困るんじゃないの？」
と、政府を脅して交渉に入るのならまだわかるがな。無論、そのリスクを追う覚悟で。

>>223
＞馬鹿じゃないの？

ああ、君がな。

＞禁止した根拠が問題なんだよ。

禁止した事実が問題なんだよ。

＞アイヌの文化だから禁止したというばあいと、たとえば環境問題をかんがみて禁止した場合とでは状況が変わる。

その点、イオマンテは環境省が問題ないという判断をしている。
そりゃ熊を殺すのかわいそう、鯨を殺すのかわいそうなんて、
菜食主義者にしか言えた事じゃない罠。
環境問題言い出したらニ風谷ダムこそは紛れも無く環境破壊の産物だが。

http://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/4d3e3a97ab72f61e343ba1b1678f6e1c

＞こうした中で、環境省が昨年十月にまとめた動物愛護管理法の基本指針の中で、
＞動物を利用した祭礼儀式は「正当な理由をもって適切に行われる限り、
＞法や法の精神に抵触しない」と明記。イヨマンテが祭礼儀式にあたるかどうか、
＞道が環境省に照会したところ、三月中旬に「祭礼儀式に該当する」と回答があった。
------------------------------------------------------------
＞みんなで生活していくいじょうは、誰かが妥協しなくてはならん。

そうだね。みんな妥協し合って生活しているね。

＞その結果に国家という枠に入ることで安全や安定を手に入れるんだ。

そうだね。日本国民を保護するのは日本国の義務だね。

>>223
＞「それは日本の法律だからゆるされない」
＞と日本国籍を持つうまみを主張しつつ、
＞｢アイヌは差別されている｣
＞などとおいしいところ取りをしようなどということはたいがいは許されない。

許される。なぜならば基本的人権も言論・
表現等の自由も憲法で保障されているからだ。

＞つまり、日本のどの地域の“民族”もいくらかでも妥協し、そして日本という国家を享受している。

そうだね。

＞｢アイヌは日本人ではないが和人ではない」と日国民であるうまみと、アイヌであることの心地よさの両得ができてあたりまえだと思うな。

アイヌは日本人ではあるが和人ではない。

>>223
＞だから言っているんだ。

何を？

＞アイヌの好き勝手にやりたいなら、独立をこそ叫ぶべきだと。

君の好き勝手にやりたいなら、君こそ独立を叫ぶべきだ。

＞そうすれば、アイヌの好きなように国内情勢はまわせる。無論、国力に相応したものになるが。
＞独立はしたくない、でも好き勝手にやりたい。
＞つまり、自立はしない。でも好きにやる。権利は主張するが義務は果たさない、そのものじゃないか。
＞｢独立したら、お前たちが困るんじゃないの？」
＞と、政府を脅して交渉に入るのならまだわかるがな。無論、そのリスクを追う覚悟で。

そうすれば、君の好きなように国内情勢はまわせる。
君が日本から出ていく事だな。君がどれだけアイヌを憎んでいるところで、
君一人のわがままで約2万3000人のアイヌを国外追放するなんて不可能だから。

ようは、政府以下全ての民族を平等に扱ってきた政府に対して、アイヌを贔屓ろってことを言いたいんだわさ。

>>225
自由の意味、人件の意味をはき違えない方がイイだわさ。

何で日本の一文化ではなく、アイヌの文化保護を行政がやらにゃあならんのか。
アイヌは、『日本の北海道の一部分の文化を保護せよ』ではなく、『アイヌの文化を保護するべきだ』と言っているようだ。
結果的にアイヌの文化保護がなる、といってもこの二つはまるでちがうことなんだがな。
マイノリティだと主張すれば行政が附和雷同すると単純に思っているんだろうな。
まっこと厚顔無恥というか、なんというか。

>>229
＞何で日本の一文化ではなく、アイヌの文化保護を行政がやらにゃあならんのか。

アイヌの文化は2010年現在の日本の一文化であり、
アイヌの文化保護を行政が行うということは、
日本の文化保護を行政が行うということだ。

＞アイヌは、『日本の北海道の一部分の文化を保護せよ』ではなく、『アイヌの文化を保護するべきだ』と言っているようだ。

『アイヌの文化を保護するべきだ』と言っているということは、すなわち
『日本の北海道の一部分の文化を保護せよ』と言っているということだ。

＞結果的にアイヌの文化保護がなる、といってもこの二つはまるでちがうことなんだがな。

結果的にアイヌの文化保護がなるんだからこの二つはまるで一緒だ。

＞マイノリティだと主張すれば行政が附和雷同すると単純に思っているんだろうな。
＞まっこと厚顔無恥というか、なんというか。

アイヌが嫌いだと主張すれば行政が附和雷同すると単純に思っているんだろうな。
まっこと厚顔無恥というか、なんというか。君は公務員なのか知らんが、
税金で高給を得ているからにはそれに見合った仕事をするように。

>>228
悔しかったら日本国憲法から基本的人権でも削除させてみろってんだ。

>>227
＞ようは、政府以下全ての民族を平等に扱ってきた政府に対して、アイヌを贔屓ろってことを言いたいんだわさ。

そんなことを言っている人はいない。
「全ての民族を平等に扱ってきた政府に対して、アイヌを排斥しろ」
と一人でずっと駄々捏ね続けている人はいるけど。

というか、「全ての民族を平等に扱ってきた政府」
という前提から既に間違ってる罠。
政府はアイヌに対しては差別政策を取ってきたんだから。

まてまてまてまてまてまてまてまてまてや

アイヌの文化だから保護する＝アイヌは特別。
北海道の一エリアにある文化を保護する＝アイヌと他の民族は同列。

なんだが、そういうことが解らんやつがいるようだな。
（仮に）かつて日本政府が差別政策をしていようが、そのことが今のアイヌを特別使いをしなくてはならない理由になんぞならんしなぁ。
ちなみに俺は明治政府の保護政策は知っているが。

>>233
×アイヌの文化だから保護する＝アイヌは特別。
○アイヌの文化だから保護する＝アイヌと他の民族は同列。

＞北海道の一エリアにある文化を保護する＝アイヌと他の民族は同列。

そうだね。

＞なんだが、そういうことが解らんやつがいるようだな。

うん、普通に分かんないから無視させていただく。

＞（仮に）かつて日本政府が差別政策をしていようが、そのことが今のアイヌを特別使いをしなくてはならない理由になんぞならんしなぁ。

「かつて日本政府が差別政策をしてい」たことによって
「そのことが今のアイヌ」の置かれている立場を作ったなら、
格差是正措置を取る理由が生まれる。
アメリカでも中国でもやってるアファーマティヴ・アクションってやつだ。

あぐなんとかなるものが
逆に差別を生み出すんじゃないの

けっきょく、
「俺たちはかつてのアイヌの暮らしをする気は微塵も無いが、おまえ達がアイヌの文化を復活させろ」
といったところか。
アイヌにある『やる気』は、文化を残して継承することではなく、自分たちは被害者だと言い続けることと、文化を文化としてではなくただの記録にすることにのみ注がれているようだ。

本気で奪われたアイヌ文化を継承しようというのなら、みずからが今の和人的生活をかなぐり捨てて率先してアイヌのようにしているはずだ。
が、それを指摘すると『生活様式を自由にできる権利がある』だからなぁ。
自由なんだから『アイヌらしく』していればいいのに。
少なくともアイヌ人どうしならアイヌ語で話せるように勉強くらいしてほしいもんだ。

>>236
＞けっきょく、
＞「俺たちはかつてのアイヌの暮らしをする気は微塵も無いが、おまえ達がアイヌの文化を復活させろ」
＞といったところか。

日本文化としてのアイヌ文化を保護することは日本国の責務だからなぁ。

＞アイヌにある『やる気』は、文化を残して継承することではなく、

アイヌにある『やる気』は、文化を残して継承することだ。
昨年6月28日にカリカリウス遺跡でイチャルパ。
http://www.news-kushiro.jp/news/20090627/200906274.html
8月23日に二風谷でチプサンケ。
http://puchitabi.jp/09/08/post-3723.html
9月1日〜11月30日に阿寒湖でイオマンテ。
http://front946.com/event/kushiro_00021.htm
9月13日に札幌でアシリチェップノミ。
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/03_09/column_1.html
今までさんざん北海道庁にイオマンテ禁止されたり建設省に祭祀空間破壊されたりしてくりゃ、
アイヌ側が守れまもれと要求するのも当然。

＞自分たちは被害者だと言い続けることと、

事実は事実としてはっきりさせていかんとなぁ。

＞文化を文化としてではなくただの記録にすることにのみ注がれているようだ。

『ただの記録』でさえ人の手によって生み出された文化であり、人の生きた証だ。
俺は毎日の収支を記録しつづけている。俺を介してどこからどこへ金が流れていくかをな。
子孫達にとっては平成時代を知る貴重な文化遺産となるであろう。

>>236
＞本気で奪われたアイヌ文化を継承しようというのなら、みずからが今の和人的生活をかなぐり捨てて率先してアイヌのようにしているはずだ。

本気で奪われた和人文化を継承しようという人は、
みずからが今の近代西洋的生活をかなぐり捨てて率先して江戸時代人のようにしているわけでもないので、
それは君の思い込み。

＞が、それを指摘すると『生活様式を自由にできる権利がある』だからなぁ。

実際、『生活様式を自由にできる権利がある』からなぁ。

＞自由なんだから『アイヌらしく』していればいいのに。

アイヌ　ネノアン　アイヌ
（人間らしい人間）
人間が人間らしく生きることとアイヌがアイヌらしく生きることに一体何の違いがあろうか？
君も自由なんだから『人間らしく』していればいいのに。

＞少なくともアイヌ人どうしならアイヌ語で話せるように勉強くらいしてほしいもんだ。

俺は和人だけどアイヌ語を勉強しているぞ。まだまだ話せるまでには至らないが。

うーん
元々アイヌ自体が部族ごとに仲が超悪い上に特に萱野氏死後のウタリ協会内はしょっちゅう内輪揉めが起きてでごたごた状態だからな。

これからイロイロな対立や揉め事が表面化するんでないか。

>>238
じゃあ、どうするかはアイヌの勝手だな。政府にお願いすることではない。

>>240
日本国内のアイヌは日本国民なので日本の政治に参加する権利がある。
君はアイヌ参政権剥奪でも訴える気か？

>>241
現行法でアイヌの文化活動は禁止されてるのか？お前の頭の中では、アイヌとハンセン病患者の
扱いは同じなのか？日常生活でアイヌを主張するのに弊害があるのか？差別されるからなんて
いいわけだ。見た目で判別できるアイヌがいるのにバレテないと思ってるのか？
政治に参加する権利？参政権は平等にあるぞ。

>>242
＞現行法でアイヌの文化活動は禁止されてるのか？

禁止されてないからアイヌが文化活動を行なうことに文句は無いよな？

＞政治に参加する権利？参政権は平等にあるぞ。

「参政権は平等にある」ならアイヌが「政治に参加する」ことに文句は無いよな？

＞お前の頭の中では、アイヌとハンセン病患者の
＞扱いは同じなのか？

どこからハンセン病患者が出てきた？

＞日常生活でアイヌを主張するのに弊害があるのか？差別されるからなんて
＞いいわけだ。見た目で判別できるアイヌがいるのにバレテないと思ってるのか？

今でもアイヌ差別は残っていて、
当のアイヌにもアイヌであることを公言するのにまだまだ後ろめたいものがある、
とは言われているね。北海道に住んでないから実情はよく知らないけど。

>>243
だから、やればいいだけだ。沖縄はエイサーとかやってるぞ。それから、他の国を例に出すのは
好きではないが、アメリカの黒人の公民権運動は卑屈にならないところから始めた。外部の人間が
変な差別心を自らに植え付け煽るのがアイデンティティーを崩壊させるのはよくある話だ。政治的に
訴えなくても、日常生活で支障の無い程度に文化生活送ればいい。

>>244
＞だから、やればいいだけだ。

これでアイヌがアイヌ文化を継承していく事に異論は無いということで、
一つ合意が成立したな。

＞沖縄はエイサーとかやってるぞ。

アイヌはカムイノミとかやってるぞ。

＞それから、他の国を例に出すのは
＞好きではないが、アメリカの黒人の公民権運動は卑屈にならないところから始めた。

アイヌの民族運動も卑屈にならないところから始めた。
彼らは実に誇り高い民族だ。

＞外部の人間が
＞変な差別心を自らに植え付け煽るのがアイデンティティーを崩壊させるのはよくある話だ。

だからアイヌ差別とは闘っていかないとな。

＞政治的に
＞訴えなくても、

日本国内のアイヌは日本国民なので日本の政治に参加する権利がある。

＞日常生活で支障の無い程度に文化生活送ればいい。

そうだね。

前スレなんて信じられないことに「アフリカ系アメリカ人に文化なし」
と公言してはばからない厚顔無恥までいたからなぁ。

http://mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1253/12536/1253629744.html

＞572 ：名無しさん＠３周年：2009/12 /16(水) 12:48:27 ID:k0BdOQNm
＞>>568
＞北京語、上海語、福建語、広東語……、
＞これらはすべて中国語であり、方言にすぎない、というのが現在の中共の見解だ。
＞が、この差をほかの言語にあててみると、イタリア語と、フランス語、ポルトガル、スペイン語も方言だということになる。
＞かくも言語は民族を区別する材料とはなりえない。
＞だとすればなにもって区別をつけるのか、ということになる。
＞俺は、しょうじき国家という枠で充分に通用すると思っている。
＞そもそもが価値観の違いが、国家という枠を設ける要因のひとつだということもある。
＞多民族国家というのは、デッカイミニ四駆という言葉と一緒で、言葉の前と後で相殺しあっているような気がする。

＞互いに相容れなければどうでも別れて暮らし始めるものだし、離れようともする。
＞独立するだけの力がなくても、できない結果で互いに染まりあってしまうものでいわゆる同化や取り込みという状態になるものだ。
＞逆説的に、半島国家の南北の民族というものがある。
＞互いに同属だという認識まではあるが、いざ脱北者が南側でくらそうとすると相当に苦労するらしい。
＞文字も変わりだしているところがある。

＞アメリカのニグロイドをして、あれはアフリカの民族と定義したところでやっぱり違う。容姿が違うだけにすぎない。
＞あれは、アメリカ民族だよ。

＞散文失礼。sage進行だったのか

＞578 ：名無しさん＠３周年：2009/12/16(水) 22:35:39 ID:i1XKvpIz
＞>>577
＞>黒人英語とかブラック・ミュージックとかソウル・フードとか聞いたこと無い？

＞くだらんことを持ち出してるな。
＞名古屋の月見団子はまるで形が違う。
＞大阪のヒナアラレは他とまるで違う。
＞日本全国、挙げだしたらきりがないが大阪民族か？　名古屋民族か？

＞580 ：名無しさん＠３周年：2009/12 /17(木) 12:25:59 ID:qZL3HKAh
＞>>579
＞>「アメリカのニグロイド」っつってるから

＞ニグロイド、コーカソイド、などはホモサピエンスの中での『種類(人種)』をさすのであり、民族と関係があるとは限りません。
＞げんに、ニグロイド、コーカソイド、モンゴロイド、etcを内包した民族が存在します。

＞>何がどう下らない？ はっきり説明してみろや。

＞>>578のどこに反応しているのか？　反論するべきところが違うぞ。
＞黒人英語やブラックミュージックやソウルフード、など、地域差やら個人の嗜好をこの場で俎上にあげたことが「くだらない」って言ってんだろうに。
＞その程度の差異を民族の垣根だとするなら、大阪や名古屋が別民族になるばかりでなく、ロック音楽ファンと演歌ファンは別民族になる。

>>245
気は確かか？
>だからアイヌ差別とは闘っていかないとな。
戦うと差別はなくならないぞ。無くしていく、だろ。

>>248
＞気は確かか？

気は確かだ。

＞戦うと差別はなくならないぞ。

戦わないと差別はなくならないぞ。

＞無くしていく、だろ。

アイヌ差別をなくしていく事には異論は無いな？

>>249
別に異論は無いが、外部の人間が先頭に立つのは反対だ。戦うことで逆差別などが発生して
北海道が戦場になることだってある。あ、これは戦争と言うことを言ってるのではない。
混乱する。

>>250
何だ、君は混乱してるのか。
意思の疎通が出来ないなら俺は外から君を観察するしかないな。

>>251
？民族闘争をしたいのか？北海道を戦場にしたい？

今アイヌが戦わなきゃならないのは秋辺のような利権を貪る不逞な身内と
利権に群がろうとるプロ市民や在日共だろう。

>>253
>今アイヌが戦わなきゃならないのは

アイヌ自身は自らが何かをするという気をかけらも持っていない。
今日からだって資金ゼロででも始められる”アイヌらしい生活”はあるだろうに、それをしていない。
ただ、誰かに何かをしてもらうことだけしか考えてはいない。
ようはブームであって、内実を伴っていないのだ。

自発的にやるにしても頭数が足りないからな。
だから他人を頼らざるを得ないわけだが。

問題は組む相手を間違えていることかな。

>>254
結局は、差別されている方（ということになっている方）が「お得」なんだよ。

日本の民族マイノリティを自称する利権マフィアに共通する性質だよ。
ブームというより商売だろう。利権商売。

常識的なアイヌの末裔や混血はいいかげん迷惑してるんじゃないかな。

>>256
アイヌに得をされるのが嫌だったらアイヌ差別しなきゃいいじゃん。
結局、自己主張するアイヌに対する自己主張もできないヘタレの僻み。

まあわざと差別させるように仕向けるがいるからね。
難しいな。

仕向ける奴らね

アイヌ民族だけが先住民族とは呼べない。
アイヌ民族は、中国人や朝鮮半島人によって大陸や朝鮮半島で絶滅させられた
縄文人の遺伝子（Y染色体DNA、DE-D2)が濃厚だというだけの話。
朝鮮半島や中国大陸では、この遺伝子は全く見つからない。

だがこの縄文人の遺伝子は、日本列島全般にわたって、ほぽ平均に30％
前後の割合で分布している。つまり日本人はすべて先住民の縄文人の子孫だ。
日本人は、中国人や朝鮮人のように他人種（縄文人や百越人など）を皆殺し
絶滅させるような凶暴、残虐な人種、とは異なる柔和な「大和」の文化の
人種なんだよ。（笑）
古来から、中国大陸の「賢者」たちもそのことを知っていた。
（後、参照、『論語』子罕第九、公治長第五、『漢書』地理志、『隋書』東夷傳）

遺伝子分布が明白に証明するこの事実、つまり縄文人が大陸や朝鮮半島では皆殺し、
絶滅させられたという厳然たる事実は、極めて重大なことを意味する。
つまりこの遺伝子分布は、現在の大陸に住む漢族の末裔や朝鮮半島に住む朝鮮族（の
末裔らの「祖先」）は、中国大陸、朝鮮半島で、我ら日本人の祖先である縄文人を
皆殺し絶滅させたような「民族浄化文化」をもった凶暴、残虐な人種であるという
ことを意味するからだ。
この事実は、中国共産党工作員や朝鮮半島国工作員が扇動する「独立運動（実質は内乱、
刑法78条違反の内乱準備の未遂罪である。）」や参政権問題などでの主張を聞くとき、
特に重要である。

文化泥棒人種、中華思想の猿真似人種（最近は悔しいからなんでも起源説の）朝鮮半島人が
夜も眠れなくなるくらい悔しくなることは、古来からの真実が論語などに書いてある。

なんと、あの孔子は、道理に対して天性が従順（柔和）な倭人の国に住みたいと願っていた。

『論語』子罕第九
「欲居九夷」
（孔子、九夷に居すを欲す。）
『論語』公治長第五
「子曰、道不行、乗桴浮于海」
（この国では道行われず、海に浮かぶべし。東の海にある九夷にいきたい。）

そのほか、の倭人に対する評価

『漢書』地理志
「然東夷天性柔順、異於三方之外、故孔子悼道不行、設浮於海、欲居九夷、有以也夫。
樂浪海中有倭人　分爲百餘國　以歳時來獻見云」
（然して東夷の天性柔順、三方の外に異なる。故に孔子、道の行われざるを悼み、
説（も）し海に浮かばば九夷に居らんと欲す。以（ゆえ)有るかな。楽浪海中に倭人あり、
分かれて百余国をなし 歳時をもって来たりて献見すと云う。）
『隋書』東夷傳
「倭・・九夷所居、與中夏懸隔、然天性柔順」
（倭は・・・九夷の居るとこである。・・・その天性は柔順である。）

よく覚えてさっさと本国に帰って低道徳観の本国人に教えて、啓蒙してやれ。
おまえのしてることを日本では「ヤブ蛇（藪をつついて蛇を出す）」というのだ。

↓
>>1

そもそも、『差別されていたから今度は得をすべきだ』なんていう発想が……。
アイヌに得をされるのが嫌ってよりは、彼らすべてのこういった後ろ向きな情熱にこそ沈鬱にされる。
「アイヌ文化が消滅しそうなのは、和人からの圧力だ」
と不思議な言い分がある。
明治期からの『土人保護』は数年前まであった法律だが、今となっては機能していなかった機関のほうが長い。
アイヌ人がアイヌ人のように生活できるチャンスはいくらでもあったのにもかかわらず、彼らはそれをしなかった。
戦後のGHQは独立を促しかけているにもかかわらず、それすらも拒否しておいて、いまさらだよな。
アイヌが自分たちの文化が滅びることを覚悟して、日本のために仕方なしに独立をせずにいた、ということならばまだその言い分も（通るとおらないは別として）解るがな。

文化が失われたと言われてもなぁ。
勉強もなにもしないでいて『大学に入れないのはお前らの所為だ』と浪人生が周囲にあたりちらしているようなもんだ。
自らは好き勝手なようになって、そのことによって失われたものまで他者の所為にされてもな。
それから、
山窩やマタギを先祖にもつ連中が、
「猟に対して規制をかけられて、われらの文化が消滅した」
「戸籍整理によって生活様式が変わってしまった」
と言い出すのを聞いたら、アイヌはどう思うんだろうか？

>>263
独立と言語・文化の保護をまとめて敵視するのが絶望的なまでに時代遅れ。
おまけに明治に流行った曲解ダーウィニズムらしき文化自然淘汰説まで唱えるあたりも噴飯もの。
お前が淘汰されろｗ

公式に保護すれば変な左翼偽アイヌが国連で北朝鮮並の日本中傷をすることもなくなる。
生かさず殺さずの知恵も無いなんて。
生かして政治利用するしたたかさも無いばかりか、殺して敵（特亜と極左）に付け入る隙を与える気か。

分離アイヌは徹底無視、従順アイヌを保護し育成すればこっちだけが本物になる。
今は極左に神聖視されてる茅野のアイヌ語にだって「茅野方言」と揶揄されるうろ覚えの部分がある。
アイヌ文化は日本文化の重要な構成要素であり、大和民族の源流の一つを探るヒントを持っている。
分離アイヌは嫌がるだろうけど、アイヌ文化に触れるたびに東北・関東の文化との連続性を直感する。
松前藩の分離政策や大和民族文化自体の激変・断絶の結果、わかりにくくなっているが。

感情だけで復興される伝統は、しばしば地方の個性や文化そのものの多様性を圧殺する。
首都圏のベッドタウンの盆踊りの曲目に東京音頭と炭坑節しかないのが一例。
関東各地の民謡や舞踊が新住民の理解のないままに消えていったせい。
関東各地の方言も激変し消滅しかけて、新興の東京方言が「関東弁」と呼ばれる始末。
失われたものは仕方ないし謝罪や賠償のプレッシャーを感じる必要は無いから、
保存に協力することでちょっとは文明度の高さを証明して見せろよって話だ。

従順アイヌ＝海洋派アイヌ
分離アイヌ＝大陸派アイヌ
でいいでねーの。

日本国民全体に比べて、それほど「先住民族」とはいえないから。

なにいってんのあなた

日本には多様な文化がありましたでいいじゃん
何いきりたってんのネトウヨは？
もともと北海道と沖縄は朝廷の支配下にもなってないんだし

ちなみに東北･南九州モナ
まあどちらにしろ手遅れやけど。

>>264
>独立と言語・文化の保護をまとめて敵視する

勘違いするな。
文化保護の正否を言っているのではない。
自らがやる気もない「文化保護」をなぜ日本全体でやらねばならないかということだ。
アイヌにあるやる気は、
『他人にアイヌ文化の保護をやらせること』
であって、アイヌ文化の保護ではない。
自分に保護する気があれば、アイヌ自身ももっとアイヌらしくしているはずだ。

勉強もしないでおいて、「お前が俺の代わりに勉強して、俺を大学に合格させろ」と言っているようなもんだ。

まあまあ
手始めに領土の確保だ。
これが達成されな話にならん。樺太、千島の返還が先だ。
文化なんざそのあと考えりゃいい。

>>270
キミのいうアイヌらしさって何？
参考にまで、日本人らしさも定義があったら、ぜひ。

>>272
ぶっちゃけよう。
んなもなあ知らん。
連中がみずから「アイヌらしさ（文化）を失ったのは大和の所為だ」と言っているんだから、失ったんだろう。
「大和とアイヌは全くちがう文化なんだ」と彼等が言っていることを仮に信じれば、自分の力で文化を取り戻そうとしているようにも見えない。同じにしか見えないからな。
それだけのことだ。

俺は、アイヌは大和の対語ではなく内包しているとしか思ってないからな。

>>270
> 自らがやる気もない「文化保護」
はい、ソース出してー。「現在」も「総意として」文化保護に消極的だっていうやつね。

まあウタリ協会時代とほぼ重なる長い間は、発想が解同的というか左翼的というか、
人権回復の意味合いが強かったから、差異は差別の材料とみなされて敬遠されがちだったわな。
（左翼って発想が「人類みな同じ」だから文化的な差異には冷淡になりがちだし）
ただ、それは過去の話。

さすがに和人が昔みたいにむちゃくちゃな仕打ちをしなくなってからは（はいそこ、
いちいち身構えなくていいからねー謝罪賠償しる！って話じゃないから）、
差異をアイデンティティの重要な手がかりととらえ、積極的に取り戻そうという動きが出てきているわけ。
それはつまり「らしさ」の回復だな。回復中のものに「らしくふるまえ」って鬼ですか？
かつては「らしく」振舞う者を指差して笑ってた側の人間が言うことですか。

何を今さらって今思っただろ？でも思えた義理じゃないんだよ、和人はその機会を奪ってきた加害者側
なんだから。一応過去の話だけどな。でもお前（ら）が反対すると差別も圧迫も文化の圧殺も現在の話になっちゃうわけよ。
だから淘汰されてしまえっての。

> 勉強もしないでおいて、「お前が俺の代わりに勉強して、俺を大学に合格させろ」と
>言っているようなもんだ。
うん、それはアファーマティブ・アクションといってね、差別を解消しようとする時に
出てくる歪みなんだよ。逆差別だっていう批判もあるけど、それを承知でやらなきゃいけない
加減というものがあるんだ。わざとらしく感じても偽善に見えても、そういう批判は
アファーマティブ・アクションが実行されたあとにやればいい事で、実行しないうちから
封じ込めるのは説得力がなさ過ぎるのよ。

>>271
同時進行でやればいいだろ、余裕だね。役所の管轄も在野の専門家もアイヌ関連と
外交は別部門だし。誰か一人が行政やってるわけでもないだろ。

>>273
＞ぶっちゃけよう。

「おえ」が出そうになったらトイレに行ってぶっちゃけてこいよ。
こっち向けんな。

＞んなもなあ知らん。

俺も君の事なんか知らん。

＞連中がみずから「アイヌらしさ（文化）を失ったのは大和の所為だ」と言っているんだから、失ったんだろう。

そうだね。

＞「大和とアイヌは全くちがう文化なんだ」と彼等が言っていることを仮に信じれば、自分の力で文化を取り戻そうとしているようにも見えない。

アイヌは自分の力で文化を取り戻そうとしている。
昨年6月28日にカリカリウス遺跡でイチャルパ。
http://www.news-kushiro.jp/news/20090627/200906274.html
8月23日に二風谷でチプサンケ。
http://puchitabi.jp/09/08/post-3723.html
9月1日〜11月30日に阿寒湖でイオマンテ。
http://front946.com/event/kushiro_00021.htm
9月13日に札幌でアシリチェップノミ。
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/03_09/column_1.html
今までさんざん北海道庁にイオマンテ禁止されたり建設省に祭祀空間破壊されたりしてくりゃ、
アイヌ側が守れまもれと要求するのも当然。

>>273
＞同じにしか見えないからな。

何と？（´・ω・｀）

＞それだけのことだ。

結局何が言いたいのか相変わらず意味不明だな。（ｗ

＞俺は、アイヌは大和の対語ではなく内包しているとしか思ってないからな。

アイヌ＝人
大和＝山戸・山門・山処・山人＝山の麓、山の民

アイヌは大和の対語でもなければ包含関係も無く、
それぞれ別の文化圏で生まれた別の意味を持つ別の言葉。

前スレでは俺にコテンパンに論破されてパニック状態に陥り、
過去の学校での吐しゃ経験がフラッシュバックして「それはね、”おえ”
の出た学校での話なの!!」と泣き出してしまった人種主義者もいたよな。

http://mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1253/12536/1253629744.html

＞132 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 01:37:43 ID:IVyg4Pqb
＞>>126
＞＞それは、今は民族（人種）分類で、つまりは人類学では、最先端の手法。

＞今の人類学の最先端の手法では「人種」分類はしない。ホモ・サピエンス・
＞サピエンスという一つの種のDNAの傾向を地域ごとに分類することがあるだけ。
＞最近はその手法は普通なんだ。

＞133 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 01:40:58 ID:HvM9odTA
＞>>132
＞＞今の人類学の最先端の手法では「人種」分類はしない。ホモ・サピエンス・
＞＞サピエンスという一つの種のDNAの傾向を地域ごとに分類することがあるだけ。
＞＞最近はその手法は普通なんだ。

＞それはおえの出た学校での話。
＞おまえの知ってる大学だけが人類学やってるんじゃない。

ようは、アイヌを甘やかせということだな。

アイヌはその他和人のように生活し、その他和人の一部がアイヌのような生活を強いられるということだ。
アイヌ文化の保護という”美名”の前に。
『アイヌ文化を守りたければそうしろ』といえば『人生を好きに選べる権利を持つ』
と言い、
『てめえのことはてめえでやれ』といえば『お前のことはどうでもいいが、俺の困ったときだけは助けろ』
と都合のいいことを言う。
何様のつもりだ。まあ、【アイヌ様】のつもりなんだろうが。
アイヌというのは、カメレオンのような人種のようだな。慎み深い和人とは【確かにまったく違う民族】のようだ。
偽善的な和人としか相容れないわけだ。

>>275
>アイヌは自分の力で文化を取り戻そうとしている。

その時”だけ”アイヌなんだ。

誰かがアイヌは自己主張するといったが奴らがロシアに対して樺太や千島を返還しろとは言ったのか

結局アイヌもひとのいい日本政府にしか物言えないヘタレじゃないか。

本当にアイヌが文化保護したいのなら元の居住地である樺太や千島の返還要求をロシアにすべきだろ。

>>280
ロシア政府に対しては先住民族認定の段階から要求しているぞ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video-archive/?k=2008052802.html
＞「アイヌ」を先住民族に―ロシアに初の団体 　　 2008/05/28
＞WMP 500K
＞「両親の言葉を取り戻したい」と話すナカムラさん＝カムチャツカ地方立図書館（津野慶撮影）

　＞アイヌ民族としてロシアで初の認定を求めるカムチャツカ地方の団体
＞「アイヌ」のアレクセイ・ナカムラ代表（４３）が北海道新聞のインタビューに応え、
＞「両親が話していたアイヌ語と、民族の伝統を取り戻したい」と述べた。
＞同氏が日本の報道機関の取材に応じるのは初めて。民族としての復権を求める背景に、
＞日本と旧ソ連・ロシアの間で翻弄（ほんろう）されてきた歴史があった。
＞（ペトロパブロフスクカムチャツキーで津野慶）

　＞「母はいつも言っていた。私たちはアイヌ民族だよ、と」
＞ナカムラさんはサハリンのトマリ（泊居）出身。父ケイゾウさん
＞（１９７８年没）はカムチャツカ生まれのアイヌ民族、母タマーラさん
＞（９６年没）はサハリンでアイヌ民族の父とロシア人の母の下に生まれた、という。

　＞ケイゾウさんの生前、ナカムラさん一家はアイヌ語で会話していた。
＞「アットゥシ（服）」「トマリ（湾）」などの単語をナカムラさんも覚えている。
＞母タマーラさんはサケやクジラを使ったアイヌ料理でナカムラさんを育てた。
＞しかし両親の出生証明書はなく、アイヌ民族であることを示す物的証拠はない。
＞旧ソ連は戦後、サハリンや千島列島のアイヌ民族を日本人として扱った。
＞ナカムラさんらは、アイヌ民族として生きる道を絶たれた。

　＞父ケイゾウさん一族はかつて南千島に住み、日本姓を名乗っていた。
＞日本人の入植に押されカムチャツカに移住。その後、
＞旧ソ連政府の都市部への転居命令を拒否して３１年ごろ、
＞日本領だった北千島パラムシル島に脱出した。
（続く）

（続き）
＞４５年に旧ソ連軍が侵攻。一族はサハリンに移住させられ、
＞ケイゾウさんはタマーラさんと結婚、ナカムラさんが生まれた。しかし６８年、
＞「仕事上の失敗」を理由に、カムチャツカに送還される。
＞送還先には、他の民族もいた。かつて旧ソ連が進めていた、
＞ロシア民族への同化政策の一環、との見方もある。

　＞団体「アイヌ」会員４家族のうち、ナカムラさんと同様、日本姓を持つ
＞「スズキ」一家は千島出身。残る２家族はロシア姓で戦前からカムチャツカに住んでいたといい、
＞複雑な背景をうかがわせる。
＞現在、ロシアがカムチャツカの先住民族として認めているのはコリャク、
＞イテリメンなど６民族。アイヌ民族は含まれていない。

　＞しかし、地元博物館は先住民族としてパネルで紹介している。図書館は、
＞北千島マツワ島の「アイヌ湾」で使われていた石臼を展示している。
＞ナカムラさんは「石臼はアイヌ民族が使っていたもの。唯一の物的証拠です」と話す。
＞ナカムラさんは２００２年、人口調査で民族欄に初めて「アイヌ」と書いたが、
＞「国の登録項目にアイヌ民族はない」と却下された。その時、民族の権利回復を決意した。

　＞今春、活動を知った北海道のアイヌ民族から交流の打診があった。
＞モスクワの研究者から、アイヌ語復興への協力も取り付けた。
＞「同じ地方で暮らすカムチャダル民族は、先住民族として認定されるまで１０年以上かかった。
＞何年かかってもやりますよ」

これはウタリ協会は支援しているのか？

もしだんまりを決めてたらウタリ協会で無くウェンペ協会に改名すべき。

もちろん俺は支援するべきだと思う

>>278
＞ようは、アイヌを甘やかせということだな。

基本的人権は憲法で認められている。君はアイヌを一体どうしたいんだ？

＞アイヌはその他和人のように生活し、

健康で文化的な最低限の生活を営む権利は憲法で保障されているからな。

＞その他和人の一部が

「その他和人の一部」って具体的に和人の誰だ？

＞アイヌのような生活を強いられるということだ。

誰に、何のために「アイヌのような生活を強いられる」んだ？
はっきり答えろや。

＞アイヌ文化の保護という”美名”の前に。
＞『アイヌ文化を守りたければそうしろ』といえば

アイヌ文化を保護することに異論は無いんだろ？
モゴモゴしてないではっきりしろよ。

＞『人生を好きに選べる権利を持つ』
＞と言い、

基本的人権は憲法で保障されているからな。

>>278
＞『てめえのことはてめえでやれ』といえば『お前のことはどうでもいいが、俺の困ったときだけは助けろ』
＞と都合のいいことを言う。

一人ボケツッコミやってて楽しい？

＞何様のつもりだ。

そういう君こそ「何様のつもりだ。」

＞まあ、【アイヌ様】のつもりなんだろうが。

アイヌは「人間」だ。それ以上でもそれ以下でもない。

＞アイヌというのは、カメレオンのような人種のようだな。

君というのは、壊れたレコードのような人種のようだな。

＞慎み深い和人とは【確かにまったく違う民族】のようだ。

ああ、君は慎み深い和人とは【確かにまったく違う民族】のようだ。

＞偽善的な和人としか相容れないわけだ。

やらない善よりやる偽善、義を見てせざるは勇無きなりって言うからな。
君のような悪い和人よりはまし。

今日も人権派を語る民族闘争扇動者はアツいなあ。勘違いして言論弾圧していた黒人擁護活動していた
アフォ日本人みたい。

>>286
＞今日も人権派を語る民族闘争扇動者はアツいなあ。

そいつは”人権派”なんて語っていない。
リアルで誰からも相手にされず他にすることも無く、”大和”
を語って日がな2chに貼り付いてアイヌの悪口を書き込みつづけているだけだ。
むしろアイヌの人権を全く無視した発言すら散見される。
彼がここまでアイヌへ憎悪の念を燃やす理由は一切不明だが、
何かやりたい事でも見つけて一刻も早く社会復帰できる事を願う。
（※以下の文章は全て引用です）

>>173
＞トキよろしく籠に入れて飼う、というのならはなしは別だが。
>>182
＞1.なら>>173よろしく籠なり保護区なりを作ってそれへの出入りのいっさいを管理するということになる。
>>183
＞ヤンバルクイナやイリオモテヤマネコがニホンオオカミのようにならないように、というスタンスなら、『アイヌだから保護をする』というのもありだろう。
＞倭人ではアイヌ文化の継承者に離れないわけだから、通婚などの交流を制限許可制にでもしてアイヌを隔離するか倭人を隔離するしかない。
>>201
＞そして外野は、アイヌ民族を野外博物館に閉じ込めて、『俺はマイノリティーを守ったんだ』と悦にいっていればいい。
＞ガラパゴス島の生き物やパンダ、ヤンバルクイナをそうしているように。
>>207
＞結婚の自由が認められている国ではあるが、アイヌの血を保護する目的で通婚に規制を設けるでもなんでもすればいい。
＞他の文化から影響をうけて変質することを回避するために隔離なり何なりすればよい。

まあアイヌは日本の様々な勢力にとって無限の付加価値を秘めているんだよ。
だから右も左もアイヌの取り込みに必死なんだよ。
在日やサヨクもな（笑）

人や組織、人種の難点を指摘することを差別というようになったらしい。


>>288
アイヌ様は他の日本人よりひとつ高みにおられる存在で、だというのなら仕様がないね。
他の日本人は日本人としての権利を主張するまでしかできないが、アイヌ様はさらにアイヌ様という権利を主張できる。
憲法違反には違いないが、そこはそれ仕様がない、なんせ、アイヌ様だから。

連中にいいように利用されているというだけの話だよ。
価値があるうちは皆がちやほやしてくれるけど価値が無くなったらそっぽむかれるだけ。
可哀相だけどこれ現実ね。

テスト

アイヌだけが先住民族でない。日本人全体が先住民族の子孫

アイヌ人、日本人の先祖である縄文人を、朝鮮半島、大陸で絶滅させたおめえら、
朝鮮半島人や中国人に、言われる筋合いはまったくないのだ。
↓
>>1

まあまあ我々と彼らじゃ文明が違うのだからな。

俺いつも思うのだがなんで日本の人権派や市民団体とかは一種の誠実さや人間的な情緒が致命的にないんだろうか？
管直人しかり、湯浅しかり。
日本にもノムタンのような少し愚直だが愛されキャラがいてもいいのに。

>>294
誠実さや人間的情緒がないから、人権派や市民団体になれる。
全ての生命を誠実に情緒をもって捉えたら、あんな一面的な正義だけの集団にはなれない。

アイヌ人は自分たちのことをアイヌ人と言うし、多くのアイヌ民族の人たちは自らのことを日本人とは言わないんだよ。
同化政策の元に、公共の場でのアイヌ語禁止などアイヌ語を使えないようにしてきたから
言葉を奪われた恨みが今でもあるんじゃないだろうか？
琉球民族なんて哀れそのものだけどさ。
同化政策以降は自分たちの王朝の歴史を無視して日本人として聖徳太子とか織田信長とか徳川幕府とか習うし。

日本人の一般的な遺伝子とアイヌ人の遺伝子の違いは縄文人の遺伝子の
濃度の違いだけ。縄文人の遺伝子は日本列島全般にわたって30％以上の濃度で
分布してる。アイヌ人は80％前後っていうだけの話。
だから遺伝子（分子）人類学の分野から言えば、アイヌ人が先住民族とはいえない。
日本人の、他の国民と極めて違う特徴は「日本人は全般的平均的に先住民の遺伝子を
濃厚に残した民族」ということ。文字どうりの「大和」の民なのだ。

アイヌ人が朝鮮半島や大陸で絶滅させられた原因は戦争忌避文化と考えられる。
それはアイヌだけでなく日本列島全般にある。違ってるわけではない。
日本人は「お人よし」である。
アイヌ人のアニミズムは神社神道と「八百万の神」として融合している。

>>297
＞だから遺伝子（分子）人類学の分野から言えば、アイヌ人が先住民族とはいえない。

民族と遺伝子は直接関係ない。
北海道庁及びアイヌ協会はアイヌの血を直接引かない配偶者や養子もアイヌ民族として認めおり、
血統的には和人や朝鮮人のアイヌも少なくない。

＞日本人の、他の国民と極めて違う特徴は「日本人は全般的平均的に先住民の遺伝子を
＞濃厚に残した民族」ということ。

この主張も

＞日本人の一般的な遺伝子とアイヌ人の遺伝子の違いは縄文人の遺伝子の
＞濃度の違いだけ。縄文人の遺伝子は日本列島全般にわたって30％以上の濃度で
＞分布してる。アイヌ人は80％前後っていうだけの話。

という先の主張と矛盾する。
内地の残り70%を占める縄文系でない遺伝子は一体何なのか？
それこそが和人の主体である弥生・渡来系の遺伝子であり、
分布の中心となるアイヌだと80%を占める遺伝子が、
内地では吸収されて30%残ったことの証左だろう。

>>297
＞アイヌ人が朝鮮半島や大陸で絶滅させられた原因は戦争忌避文化と考えられる。

アイヌが朝鮮半島に住んでいたという説も聞いたことが無いし、アイヌに
「戦争忌避文化」なんてない。部族間でも、和人とも、ウィルタとも、
ギリヤーク人とも、元とも戦う時は戦ってきた。

＞アイヌ人のアニミズムは神社神道と「八百万の神」として融合している。

『アイヌ人のアニミズムは神社神道と「八百万の神」として融合してい』ない。
アイヌのカムイを祀る神社なんて聞いたことが無い。

アイヌ民族って、税金払わなくていいのか？

>>292
確かに、

アイヌ自身はイベント的にアイヌの祭で騒いでいるだけで、私生活はまるで他の日本人と変わらない。
朝起きて、その朝食からアイヌのようにすればいいのに、それもしない。昼食に弁当を持って行って冷たいご飯を食う……。
他の日本人と同じように生活している、つまりみずからアイヌ文化を破壊しているのに、倭人にはアイヌ文化を保護しろという矛盾。

やる気のない生徒を東大合格できるようにせねばならない家庭教師の心境だな。

295さん、ありがとう。
アイヌやその他の問題での連中の今までのやり方についてずっと疑問に持っていたもので。

一面的な正義感については私もそういう一面を少し持っているので気をつけたいです。

>>267
> アイヌ人のアニミズムは神社神道と「八百万の神」として融合している。

この言い方は不用意、無防備だな。
神社神道ではなく土着信仰に関しては「根底で通じるものがある」
｢一部で接近し重なり合っている｣とまでは言えるが。

神社神道は大和民族の土着信仰（広義の神道）をまとめ上げたもので、その根底には
世界のどの民族も文字文明によりシステム化された宗教を
受け入れる以前には持っていたと思しいシャーマニズムとアニミズムがある。
しかし神道とくに国家神道・神社神道はそれらの要素をある程度受け継ぎながらも
高等宗教化していく過程でかなり切り捨ててもいるので、決してイコールではない。

しかし神社神道と必ずしも関係しないが、和人の生活には随所にアニミズムの痕跡がある。
「針供養」などの使い古した道具を「送る」という行事（しばしば仏教の形態をとるが本来の
仏教とはあまり関係がなく、むしろアイヌのイオマンテに発想は近い）、子育てで無生物を
擬人化・擬生物化することで物の大切さを教える道徳観、古い道具に精霊が宿るという
ツクモ神信仰などなど。

シャーマニズムも古くから日本各地にあることはよく知られている。
北海道で和人のイタコとアイヌのトゥスクルに明確な線引きをするのは困難だし、
当事者は誰もそれを望んでなどいないだろう。分離派アイヌや和人の差別者は
イタコを無視してトゥスクルを神聖視したり逆に蔑視したり、とにかく特別視するだろうけれど。

融合したとゆうより併呑されたというさほうが正確だけどな。

>>303

神道そのものが寄せ集め神話で、大和朝廷によりそれらをつなげて無理矢理に整合性をつけたものに過ぎないからね。
だから、頂点に立つ神が誰なんだかわけがわからないことにもなる。
天照大神のようであり、大物主のようであり……etc,etc。
皇祖神であるはずの天照が他の神のわがままで大和から追い出されてあちこち“たらい回し”にされたあげく、伊勢に“飛ばされる”ようなことにもなる。

たまたまアイヌの神は寄せ集められるのが遅れただけ。
もっとも俺は、アイヌが別民族だろうが別部族だろうが人種が違おうが何でもかまわない。
日本の文化を餞別し保護をするということは必要だが、アイヌの文化であるということを根拠に保護をするいわれは“日本政府”にはない。
なぜなら、日本の政府であってアイヌの政府ではないから。
これは翻って“大和の文化”にも言える。大和の文化であることを理由に保護をするいわれは日本政府にはない。
それは日本の政府であって、大和の政府ではないから。

道州制なり連邦なりで状況が変わればその地方ごとの体制に委ねられることになるだろうし、
現状の地方自治では、政府の指導の下でどうするのかをおのおので決めればよいが。

>>301
まぁ、日本人も西洋文化に思いっきり浸っているけどね。

日本の環境で普通の生活していたら、
アイヌ文化の精神性を継承していくのはかなり困難だとは思う。
そういう努力をしている人と、ただの運動だけになっている輩との区別は必要。

でも、日本文化は実は衰退していない。なぜならば、それが（西洋化も）日本の文化だから。
それはどこの国でもどの人種だろうがなんだろうが一緒のこと。同じ日本語が、平安時代と現在で通訳が必要なようにまさに文化も変化をする。
それだけのことだよね。
江戸時代の前から通商や戦争でやり取りがあって影響を与えあっていないわけがないアイヌと倭人。
明治期になってそれが一気に、倭人主導ですすんだだけのこと。
倭人の主導が問題にはされるが、現状はアイヌがアイヌのように生活することを否定はされていない。
朝飯に味噌汁を飲む必要はないし、納豆を食う必要もない。弁当で冷たいご飯を食う必要もない。
『でもなぜか彼らはそれをし続ける』言ってしまえば、西洋化した日本文化をやめていない。

押し付けられ、仕方なしにアイヌ文化を封印していたのなら、今アイヌはアイヌ文化を再び開花させるべきだ。
それをお祭りイベントだけで終わらせてしまっているようでは生ぬるいだろう。
被害者であるといい続けられるほどに愛着があるものならなぜ、復活させないのか、愛着があったものを忘れてしまっているのか？

明治政府がおこなった中央集権化から、すべての地方のさまざまな倭人（サンカや、マタギなど）が日本人化しはじめた。
アイヌもその中のひとつに過ぎない。そう考えれば、アイヌ自身がなんで自分が日本人なのか、アイヌなのかがわかってくる。


>そういう努力をしている人と、ただの運動だけになっている輩との区別は必要

運動することが目的、って人、それこそどこの国にもいるんだよね。

>>307
＞でも、日本文化は実は衰退していない。

たまには外出てみろ。
チョンマゲ結って着物着ている人がどれだけいると思っているんだ？

＞なぜならば、それが（西洋化も）日本の文化だから。

同じ文脈で「なぜならば、それが（日本化も）アイヌの文化だから。」
とも言えてしまう。君が想定しているであろうアトゥシ着て、
男は髪もひげももじゃもじゃで、女は口の周りに刺青彫って、
狩猟採集生活をしているステレオタイプのアイヌ文化（アイヌ伝統文化）
と対比させるなら、
条件を対等にして開国でグローバリズムの波に飲み込まれる前の前近代日本文化とすべき。

＞倭人の主導が問題にはされるが、現状はアイヌがアイヌのように生活することを否定はされていない。
＞朝飯に味噌汁を飲む必要はないし、納豆を食う必要もない。弁当で冷たいご飯を食う必要もない。
＞『でもなぜか彼らはそれをし続ける』言ってしまえば、西洋化した日本文化をやめていない。

西洋列強の圧力、GHQの主導が問題にはされるが、
現状は和人が和人のように生活することを否定はされていない。
朝飯にコーンポタージュを飲む必要はないし、サラダを食う必要もない。
弁当でサンドイッチを食う必要もない。
『でもなぜか彼らはそれをし続ける』。言ってしまえば、
日本化した西洋文化をやめていない。

＞押し付けられ、仕方なしにアイヌ文化を封印していたのなら、

そうだね。

>>307
＞今アイヌはアイヌ文化を再び開花させるべきだ。

うん、「今アイヌはアイヌ文化を再び開花させ」ている。

＞それをお祭りイベントだけで終わらせてしまっているようでは生ぬるいだろう。

で、「お祭りイベント」以外でも浴衣着ている和人は今どれだけいるんだい？

＞被害者であるといい続けられるほどに愛着があるものならなぜ、復活させないのか、

「復活させ」ている。

＞愛着があったものを忘れてしまっているのか？

「忘れてしまってい」ない。

>>305
＞たまたまアイヌの神は寄せ集められるのが遅れただけ。

「アイヌの神は寄せ集められ」てすらいない。
カムイを祀る神社が一例たりとも挙げられる気配が無いね。
まぁ俺はそれぞれ独自にやっている今のままでいいと思うけど。

＞日本の文化を餞別し保護をするということは必要だが、アイヌの文化であるということを根拠に保護をするいわれは“日本政府”にはない。

日本文化の一つのアイヌ文化を保護するのは”日本政府”の責務。

＞なぜなら、日本の政府であってアイヌの政府ではないから。

なぜなら、日本の政府であって和人の政府ではないから。
アイヌもまた日本政府を構成する主体の一部であり、
実際に国会議員を送り込んで国政に参加している。

＞これは翻って“大和の文化”にも言える。大和の文化であることを理由に保護をするいわれは日本政府にはない。
＞それは日本の政府であって、大和の政府ではないから。

そうだね。アイヌの文化であることを理由に弾圧をするいわれは日本政府にはない。
それは日本の政府であって、大和の政府ではないから。

アイヌに平和の概念があったらウタリ協会のあんなgtgt状態なんてないだろ。

そもそもアイヌだけが特別な先住「民族」でないから。ただそれだけのこと。

そりゃ政治的な意図が隠れているからね。
村山、河野談話の同様にね。
平沼や故中川酒が総理になっても村山河野談話は多分継承されると思うよ。ま、そうゆうことだ。

中国の工作員が先住民問題をはじめたわけ。

チベットやウィグルでの虐殺、民族浄化策かた日本国民の目をそむけさせるため。

チベットにおける中国人民解放軍の蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
今でも子供たちが、1600kmの雪道、標高6000mのヒマラヤ山脈を越えて、
インドに逃避行、亡命する。
現在
http://www.youtube.com/watch?v=CVVcQy3ux7A
http://www.youtube.com/watch?v=wEVMcuVOyDo&feature=related
1995年
http://www.youtube.com/watch?v=fsiCFV7M2pI&feature=related

そのチベット人、子供たち、子供の修行僧の逃避行を人民解放軍が
待ち構えていて、射撃演習として、まるで猟師が鹿を撃つように
喜悦しながら「狩る」のだ。
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA&feature=related

そういった、人民解放軍による、とほうもいない人権蹂躙をともなう残虐行為を
「日中記者交換協定」で首根っこを押えれた日本のマスコミは、一切、報道しない。

【ｼﾙｸﾛｰﾄﾞ】中国核実験で19万人急死も【ｳｲｸﾞﾙ】
（当時、訪れた日本人観光客27万人にも及んでる可能性が大だが、
日本のマスコミは、一切隠している。）
http://www.youtube.com/watch?v=9dkGq2QkBC0&feature=related

シルクロードにおける中国の核実験災害と日本の役割 [桜 H21/3/25]
http://www.youtube.com/watch?v=ef21O_MyDe4&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=8n5-De3nSnE&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=9hdv2pDOmMs&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=d8DUOJOPenE&feature=channel

夏目雅子もNHKのシルクロード旅行に参加したらしい。
放射能による白血病だったのではないのか、と疑われてる。
（マスコミは新潮、産経以外、日中記者交換協定で、ひた隠し）

【NHKの大罪】夏目雅子も放射能を浴びた？【ｼﾙｸﾛｰﾄﾞ核汚染】
http://www.youtube.com/watch?v=h68ualJt2f8
【ウイグル】中国の核実験　潜入調査その１【シルクロード】
http://www.youtube.com/watch?v=37sFp3pcPHo
【ウイグル】中国の核実験　潜入調査　その２【シルクロード】
http://www.youtube.com/watch?v=IDD_R1leVgw&feature=related
【ウイグル】中国の核実験　潜入調査　その３【シルクロード】
http://www.youtube.com/watch?v=RikiMyU0yNI&feature=related
【ウイグル】中国の核実験　潜入調査　その４　【シルクロード】
http://www.youtube.com/watch?v=eeJELPIbfbM&feature=related

中国共産党人民解放軍は「核実験」という名目で、ウィグル人虐殺・根絶やし策の
核（放射能汚染）による民族浄化策をやった。

死者１９万人
被爆１２０万人
日本人シルクロード観光客被爆可能性のある人、27万人
http://www.youtube.com/watch?v=-keFOHdOgR4&feature=related

そもそもウィグルは、住民の意思で中国の一部になったのではない。
人民解放軍の武力侵攻、制圧で併合されてるだけである

ウルムチ事件は機銃掃射だった！
http://www.youtube.com/watch?v=CRYXXmJ9R-E&feature=related
ウィグル【ウルムチ事件】＿人間狩り10,000人
http://www.youtube.com/watch?v=-g83xs2WgiU&feature=related
ウイグルでの中国人による人間狩り　　　Man hunting by Chinese in Uighur
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0&feature=related
無差別殺人の暴徒、射殺される／ウイグル暴動　ラビア･カーディル
http://www.youtube.com/watch?v=Fa8Mz-zsSDE&feature=related

人民解放軍「凍死してカチンカチンに凍ってる死体のほうが運搬しやすい。」

ナチス・ドイツでのユダヤ人虐殺、民族浄化策は毒ガスを使った。
最近の人民解放軍は、放射能汚染で騒がれてるから、違う手法をとりはじめた。
つまり極寒の時、トルキスタン人を素っ裸にして運動場にとじこめ水をかけて
夜を待つ。するとウィグル人は朝まで凍死してコチコチンになってるから
「運搬しやすい。」といって、 この手法をとるのだそうだ。
http://www.youtube.com/watch?v=1Y1Tw1oS6us

KOPYLOV0404 ？ 2009年02月08日 ？ 昨年は北京オリンピックの開催年であり、チベットでは騒乱があったことをご存知の方もいると思います。
チベットの騒乱は1959年3月10日のチベット蜂起記念日に起きたものですが、このチベットにとっての3月10日と同様、
ウイグル人にとって忘れられない日があります。
1997年2月5日に東トルキスタンのグルジャ市において不当逮捕に抗議するデモがありました。
無実の罪で逮捕されたウイグル青年の釈放を要求し 2月5日から1000人ほどの民衆が参加しました。
このデモ隊に対して公安警察、武装警察は過酷な弾圧を加え、多くのデモ参加者を逮捕し、一箇所に集めました。
そして厳冬の最中、気温マイナス20度の状況で彼らに対して放水し、多くのウイグル人を凍死させました。
その後も不当逮捕は続き、多くのウイグル人が拘束され亡くなっていったのです。
2009年2月7日、渋谷にて日本ウイグル協会による日本で初めてのグルジャ事件の抗議デモが行われました

テロリズム（一党独裁の恐怖政治）の中国共産党人民解放軍が、
都合の悪い独立運動家を「テロリスト」と呼ぶ茶番劇を放置してる
のが日本のマスコミ

中国の嘘　「テロリスト」と呼ばれたウイグル女性
http://www.youtube.com/watch?v=UdzFpYp_u0E&feature=related

東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）における中国共産党の弾圧
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw&feature=related

ウィグル弾圧の指揮をとって、その功績で出世したのが習近平らしい

チベットにおける中華人民解放軍の蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ&feature=related
今でも子供たちが、1600kmの雪道、標高6000mのヒマラヤ山脈を越えて、
インドに逃避行、亡命する。
現在
http://www.youtube.com/watch?v=CVVcQy3ux7A
http://www.youtube.com/watch?v=wEVMcuVOyDo&feature=related
1995年
http://www.youtube.com/watch?v=fsiCFV7M2pI&feature=related

そのチベット人、子供たち、子供の修行僧の逃避行を人民解放軍が
待ち構えていて、射撃演習として、まるで猟師が鹿を撃つように
喜悦しながら狙撃する
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA&feature=related

>>314
先住民問題を始めたのはアングロサクソン諸国。
イギリスのコモンローの伝統から”先住権”という概念が生まれた。
後の先住民族の権利に関する国連宣言と衝突するきっかけにもなっている。

羽白は小澤によって上海派もろとも抹殺された。

『手前の面が曲が歪んでいるのに鏡を責めてなんになる』　ニコライ・ゴーゴリ

チベットで行われている『解放』が、こんにちのアイヌと一緒だと思っている人って多いよね。
チベット人とアイヌ人で根本的に違うところは、中央政府の政策が変わった時にでてしまう。
インフラを整備していることによりチベット人を『解放』していると信じて赤党は八路軍を指揮しているが、とうのチベット人はその“インフラを迷惑”に感じている。げんに強要でもされないかぎり使おうとはしない。
ソ連の崩壊によっていくつもの国が独立した。宗主国ロシアのもとにいた方が豊かであると解っていても独立した国は多い。
が、こんにちのアイヌはどうか？
土人法が効力を失って久しく、そのうえ宗教思想の自由をどこの国よりも強く約束されて法に触れなければどのような結社活動をしても許される。にもかかかわらずその結果、最初に結成したのが、政府へのたかり組織。
いやいや日本の風習を押しつけられたとい言うわりには、今でも他の日本人とまったく区別のつかない生活をしている。

日本人がちょんまげを捨てたなら、アイヌの生活が変わったことをせめるな？
だから、いちぶアイヌの面が歪んでいると言っているんだ。
日本人は変えさせられたこと、変わったことを他人の所為になどしない（ま、プロ市民はそうでもないが）。
だから、朝からトーストも食うし、ステーキも喰らう。ちょんまげなどとメンテナンス性の悪いものは捨てた。
泣いて懇願して金をせびるほどに以前の文化がよければ、金をかけずにやれることをまずはじめよ。
忘れていないくらい恋しいのが先祖の文化なのだろうに？

アイヌの主張していることは、調理されたものが目の前に置かれていて自由に食べていいのに、『口に運んでくれないから餓死をする』と言っているようなものだ。

>>303のアンカーを訂正

誤）>>267→正）>>297

アイヌ語禁止や、琉球言葉廃止。独自の歴史を抹消してしまい日本人として日本の歴史を強制。
その当時、独自性を保とうとした、反対派を粛清弾圧。
アイヌや琉球にやったことはなに食わぬ顔して正当化。
朝鮮半島の同化政策も正当化。
それがネトウヨ。

チベットは過去に日本がやったほどの同化政策をさせられているわけではない。

>>328
おバカさん。民族闘争を扇動したい子供？

おい、自分達が日本を断罪するためにチベットをも引き合いにだすのかよ。歴史の追求においても事大主義をとるんだな（笑）。

おい、自分達朝鮮人がアイヌの祖先である縄文人を半島で皆殺しした断罪するためアイヌを
引き合いにだすのか？

「事大主義」の意味すらわからん事大主義文化人(爆笑
遺伝子人類学も理解できない人種じゃあ、科学部門でノーベル賞なんかとれっこないわなあ。

↓

>>330
＞歴史の追求においても事大主義をとるんだな（笑）。

>>326
＞チベットで行われている『解放』が、こんにちのアイヌと一緒だと思っている人って多いよね。
＞チベット人とアイヌ人で根本的に違うところは、中央政府の政策が変わった時にでてしまう。
＞インフラを整備していることによりチベット人を『解放』していると信じて赤党は八路軍を指揮しているが、とうのチベット人はその“インフラを迷惑”に感じている。げんに強要でもされないかぎり使おうとはしない。

君がチベット族に対して一方的に抱いている、
「文明社会とは無縁の未開の山奥で自然と共に暮らしている純朴な先住民」
というオリエンタリズム幻想こそ当のチベット族にとっては”迷惑”
以外の何者でもないだろうよ。

このご時世、世界の先住・
少数民族も多かれ少なかれグローバリズムの波から逃れられないし、
チベットとて例外ではない。
今なお文明社会から隔絶されて昔ながらの生活を続けているところなんて、
アンダマン・ニコバル諸島やアマゾン奥地などごく限られた地域しか残っていない。

＞ソ連の崩壊によっていくつもの国が独立した。宗主国ロシアのもとにいた方が豊かであると解っていても独立した国は多い。

ベラルーシのようにロシアとの再統合を目指している国もあれば、
オセチアやナゴルノ・
カラバフのようにソ連の崩壊によって新たな民族問題が発生した地域もあるしね。

＞が、こんにちのアイヌはどうか？
＞土人法が効力を失って久しく、そのうえ宗教思想の自由をどこの国よりも強く約束されて法に触れなければどのような結社活動をしても許される。にもかかかわらずその結果、最初に結成したのが、政府へのたかり組織。

北海道アイヌ協会が設立された1930年当時は共産党が非合法だった時代だが？
創価教育学会も大本教も潰されてたしな。

＞いやいや日本の風習を押しつけられたとい言うわりには、

そうだね。

>>326
＞今でも他の日本人とまったく区別のつかない生活をしている。

健康で文化的な最低限の生活は憲法で保障された国民の権利だからな。

＞日本人がちょんまげを捨てたなら、アイヌの生活が変わったことをせめるな？

自分はその気も無いくせにアイヌにだけ昔のままの生活を強要するのか？

＞だから、いちぶアイヌの面が歪んでいると言っているんだ。

「面が歪んでいる」「いちぶアイヌ」が具体的に誰のことなのか知らんが、
自分が反論できない相手の容姿しか攻撃することが無くなって、
いい加減惨めにならないか？

＞日本人は変えさせられたこと、変わったことを他人の所為になどしない（ま、プロ市民はそうでもないが）。

酔狂が我慢大会で「俺たちはこんなに頑張ってんだぞ！」
って訴えかけたところで、外からは「だから何？勝手にすれば？」
としか思われない。

＞だから、朝からトーストも食うし、ステーキも喰らう。

「朝飯に味噌汁を飲む」「納豆を食う」「弁当で冷たいご飯を食う」
アイヌと一緒だね！

＞ちょんまげなどとメンテナンス性の悪いものは捨てた。

結局、和人も都合良く取捨選択しているからな。それでいいんだよ、アイヌも。

＞泣いて懇願して金をせびるほどに以前の文化がよければ、金をかけずにやれることをまずはじめよ。
＞忘れていないくらい恋しいのが先祖の文化なのだろうに？

内地の文化財の保存には公費が出ているからな。
アイヌにだけはビタ一文たりとも出さなくていい理由が無い。

＞アイヌの主張していることは、調理されたものが目の前に置かれていて自由に食べていいのに、『口に運んでくれないから餓死をする』と言っているようなものだ。

君の主張していることは、二人で調理されたものを自由に食べていて、相方に
『お前が俺と同じ物を食べたら俺が餓死をする』と言っているようなものだ。

>>296
まあ、それをいったら「標準語」を押しつけられた、地方の人たちも同じじゃないかな？
公共の場で放言全開の人なんて、あんまり見かけないし。
教育とテレビの影響からか、元々あったその地域の言葉自体、どんどん消えていっているように感じるんだよなあ。

ブサヨはアイヌ民族をまるで被差別部落のように担ぎ出すが、
そういう軽率な行為が逆にアイヌに対する差別意識を喚起させる一因だと気づかないのかね
ブサヨはアイヌの敵だよ

>>307
いわんとする事はわからんでもないけど、
儀式等が形骸化しているってのは、何をもって判断する？

アイヌが文化の継承、それは狩猟生活から発生した森羅万象との関わり方、
宗教観を様々な表現を通じて発信していく事にしかないと思うんだけど、
その精神性については、まだ勉強中。

>>336
本来なら地方の伝統文化方言も守らねばならない

どうやら村山河野談話の件でおれのことを在日だと勘違いしている奴がいるみたいだな。

実際、在日と判明していますが？

それは君が村山河野談話の本当の狙いを知らないからだよ。

>>336
『標準語を押しつけられた』と地方の人間が政府を糾弾するようなことを、このスレでいうところのアイヌがやってる。

標準語の“強制”は推奨などというレベルでなくすすめられた。
強い国軍をつくるためには“統一された言語”が一兵卒にまで必要だったからだ。他にも、山間部にあったナンバも教師に怒鳴られながら矯正された（ホフク前進できないからね）。
現に方言は“なまっている”という程度にまでになってしまった。これらの矯正が無くなった時、各地の（当然東京も）日本人はそれらを取り戻すように活動してもよかった。
でもしなかった。
その方がその時になって（今でも）都合がいいからで、戻すバイタリティーを他に使いたかったということもあるだろう。
たとえ失う切っ掛けが行政にあろうとも、その軛から放たれた時にすぐにそれを取り戻そうとしなかったこと、取り戻せなかった自分を省みなければならない。

国民が方言に関心を持ち正確な知識を得る事は、
地域とその文化や歴史を知り、地域社会を支え、国を支える助けになる。
地域間の正確な相互理解の助けにもなる。方言は国の文化を豊かにする。
方言差を分離主義的策動の材料に利用する者もいるが、方言を知れば
それが短絡的な誤りである事を指摘することも容易になる。
諸方言の根絶と標準語への画一化が愛国や保守の手段であった時代は
標準語が共通語と改称された半世紀前にとっくに終わっている。
以上の事は少数民族語にも同様にあてはまる。
国際社会を見ても、国民意識が成熟すればするほど、方言も少数民族語も
圧殺してはならないということがわかる。
おれはよその板・スレではよくネトウヨ認定される思想の持ち主だ。
だからこそここでは断固アイヌ語の保護を訴えたい。

標準語が無ければ、地方同士のコミュニケーションなんかとれねえよ。自分の田舎でも
東西南北で微妙に違うのに日本全土で考えたら、外国語だ。保護も何も現地では方言を
喋り、統一言語としての標準語を使用すればいいだけだ。

>>1
>アイヌを先住民族として容認すれば中国は大打撃を受けることになるんだよ？

ならねえよ莫迦が。

>>345
> 標準語が無ければ、地方同士のコミュニケーションなんかとれねえよ。
標準語じゃなくて共通語な。標準語って言うのは方言を不当に抑圧する用語だから。
いったい誰が共通語を無くせなんて言った。
よその方言がしゃべれなくても、相手の発想をもっと理解できるぞ？

> 自分の田舎でも東西南北で微妙に違うのに日本全土で考えたら、
> 外国語だ。
微妙な違いを知ったら楽しいだろ？お前には好奇心とかないの？
聞いてわからない方言に頭から敵意を持って接しかねないな。国民の敵、差別者予備軍だ。

> 保護も何も現地では方言を喋り、統一言語としての標準語を使用すればいいだけだ。
保護しなければ現地で方言を話すことも聞いて楽しむ事も容易でなくなる。
方言に地位を与える事で国民のいびつな言語コンプレックスが緩和できる。
また、おざなりな言語政策は共通語の統一性も怪しくなっていく一方だ。
昨今の筋の通らない奇妙な敬語に危機感を持たないのだとしたら鈍感の極み。

>>1
中国は56の民族が中華民族を構成するっていう理論武装をしてしまっているから
たとえ日本が国連で中国を非難しても大した打撃は受けない。
このスレでもアイヌのエスニシティを認めたうえで大和民族とみなそう、なんて
言ってるやつがいるが、中国でさえ下位概念の漢族（エスニシティ）と国家に直結する
上位概念の中華民族（ネイション）を区別するという配慮をしているのに、その程度の
気配りも思いつかないのでは話にならない。

沖縄やアイヌの独自の言語や歴史を教えるのはいいことだと思うし誰も反対派しないさ。

でもその教科書の検定過程･製作会社や教師等にアルかニダやブサヨが潜伏して工作活動しかねない環境が唯一にして最大の問題。

これが解決すればこの流れは一気に進むだろう。

地域の歴史ならその地域で教えればいい。
九州の細かい歴史を東北で教える必要はないし、関東の歴史を近畿で教える必要もない。
全国統一で必要な歴史は、
「この国がどういった経緯で成り立ったか」
「この国がどのような失敗と成功をしてきたか」
であって、それに大きく影響を与えなかった人間から取捨選択して削ってゆくものだ。

日本が連邦制になっていわゆる地方自治権限の拡大が行われるようなことになれば、また話は別。その地方のウエイトを増せばよい。
アメリカ南部州の中学の歴史教科書には、南北戦争を『北部の侵略』と記述されている（少なくとも五年前までは）。それ以外の地域では、南部の反乱としていても、だ。

だって、
極論を言ってしまえばアイヌの歴史は他の日本人にしてみれば意味を成さないし、
ひるがえってアイヌにとって他のに日本人の歴史は意味はないだろう。個人的に興味がでれば別だが。

アイヌにもその他にも必要なのは『日本の歴史』でる。アイヌが日本人であるいじょうはそれは揺るがない。
アイヌ人だから歴史の教科書からはずす、というのは大問題だが、取捨選択の結果アイヌ人がはずれるのならば仕様がない。

歴史はある種連続性の学門だからな。
地域ごとの歴史を教えるのはいいがその地域の歴史的変化は外的要因によるものがある場合があるから他地域の歴史を嗜む程度に触れる必要があると思うよ。
そうすることで変化の因果の調合性がとれるからね。
でないと韓国のトンデモ教科書のような代物になるからね。

>>344

言っていることは正解だけど、すべての方言をすべての国民に教える、というおおよそ実現し得ないことになる。
この数年で取り下げたかも知れんが、一部のアイヌは「アイヌ語を日本の公用語にして、その習得を義務教育に組み込め」と主張していた。
南は沖縄から津々浦々北は北海道まですべての義務教育に、だ。
アイヌ語のほうがこの先の国内情勢がまわしやすいとか、国際社会にでたときに都合がよいという側面があればまだ話がわかるが……。
相互理解を深めるのが目的ならば、他の方法を模索した方がいいだろう。

>>349
＞極論を言ってしまえばアイヌの歴史は他の日本人にしてみれば意味を成さないし、
＞ひるがえってアイヌにとって他のに日本人の歴史は意味はないだろう。

極論を超越してトンデモ論。アイヌなしに日本の歴史はありえないし、
他の日本人（和人）なしにアイヌの歴史はありえない。
感情論でどれだけ中華人民共和国と朝鮮民主主義人民共和国と大韓民国を嫌ったところで、
中国・朝鮮半島との関わりを一切排除して日本の歴史を語ることが不可能であるように。

＞アイヌにもその他にも必要なのは『日本の歴史』でる。アイヌが日本人であるいじょうはそれは揺るがない。

そうだね。アイヌの歴史が『日本の歴史』であることは揺るがないね。

＞アイヌ人だから歴史の教科書からはずす、というのは大問題だが、

実際アイヌだから歴史教科書からはずせと主張している人達がいるから大問題だよな。
俺が>>178で挙げた藤岡信勝氏を始め、

http://www.youtube.com/watch?v=GxIUQPisH2o&feature=channel

前スレでもあらゆる歴史教科書からアイヌ記述を削除しろ、
ゆとり教育を再開して学校教育の場で子供達がアイヌの存在に触れることのないようにしろ、
って奇声を上げていた危ない人がいた。

もっとも日本の場合、国定教科書制ではなく検定教科書制なので、
中学歴史教科書におけるアイヌ記述のように学習指導要領で最低限記述を義務付けられている項目はあっても、
それ以外については各出版社の自由裁量にゆだねられているので、
ある都合悪い事実の記述を禁止するなんて不可能であり、言論・出版・
学問等の自由を保障している現行憲法から変えないといけなくなるのだが。

http://mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1253/12536/1253629744.html

＞465 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/12/01(火) 23:43:21 ID:FaJAsWY0
＞>>464
＞>「歴史教科書にアイヌの記述があってもかまわん」のならもう何も文句は無いよな？

＞日本語理解できてる？
＞アイヌがなにをやった？
＞千年以上の歴史のある国の教科書に載るほどのことをやったのか？
＞“何がなんでもアイヌ人を載せねばならない”なら反対なんだぞ？
＞何がなんでも載せねばならないのは“日本が成り立つ段階でそれに多大な影響を与えた者”だ。

＞歴史教科書は電話帳ほどもない。厳選されて然るべき。

＞641 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2010/01/06(水) 12:31:12 ID:JJz9Mddp
＞アイヌ語教育か。
＞意味無いじゃん。
＞とうのアイヌ人ですら私生活で使っていない。
＞商売で使えない。
＞現状では英語ほどにも役に立たない。
＞国民が知っていなければならない理由がわからない。

＞アイヌ語などは無形文化財なりなんなりのレベルで、一地域のアイヌの一部が継承するレベルでよろし。
＞文化財の後継者がいないからと義務教育にその技術習得がくみこまれてないんだから、アイヌ語だっていっしょ。
＞勉強しければ、趣味で駅前留学するなり、大学に行って個人で勉強すればよろし。

＞別のスレだったかで、アイヌ人を歴史教科書に載せにゃならんというようなことを言っているやからもいたが、小中高生だってそんなに暇じゃない。勉強以外にだってやるとこもある。
＞新たなカリキュラムや項目が増えることは、ほかの教科を圧迫する。
＞何を削ってこれを組み込め、というのなら主張としてわかるが、ただ組み込めでは……。
＞ただ、語学教育となると代わりに削られるものは大きくなるだろうな。

>>352
都合のいいところでアイヌは日本人と言える神経を疑うな。
日本人であるいじょうは、日本人であるようにしてほしいもんだ。

マイノリティだから“甘えさせてくれ”と言えばまだ可愛げもあるが、マイノリティであることが免罪符だと思い上がっている感覚がチュウニだ。
民主主義であるいじょうは数の論理だということは知っていなくてはならない。
アイヌこそが珠のようにしている民主主義や資本主義は弱者保護とは無関係だし、最悪、独立を覚悟していると言えないようでは単なる甘えでしかない。
最悪は独立すると言えないような中途半端な覚悟でものを言うようではまさに民主主義に反する。
アイヌがアイヌでい続けることでどれだけ日本に貢献したのか具体的にあげてから主張せよ。
アイヌが言っていることは、仕方なし日本に支配させてやっているというスタンスなのだと識れ。
マイノリティがマジョリティに溶け込める覚悟がないいじょうは、しょせんはマイノリティーでしかない。
被害者づらをすればなんでもまかり通ると思うな！

アイヌや支持者の言う日本人は、アイヌも琉球も日本の一地方としか思ってないから
日本人は単一民族と思っている。これを同化政策と扇動する分離主義者はいかがなものか。
確かに認識としては間違っているかもしれんが、本土だけでも縄文系、弥生系と分かれるなら
これも別民族なのか？2千年以上も混血が続いているし、琉球も北海道も移住、混血は
古くから行われているだろう。秋田、岩手辺りと熊本、鹿児島辺りの日本人でも外見に
違いはある。それとも、ＤＮＡレベルで分離するのか？

民主主義とは、みずから血を流す覚悟があるか否かということだ。
古代ギリシア、ローマの民主主義の元祖に申し訳ないと思わない“甘え”があるうちは、稚拙な民族でしかない。
自由というのは、血を流す覚悟があるか否かということだ。
それがないうちは、マジョリティに迎合せよ。

世界、世間は優しさではできていないのだから。

民主主義とは、甘えの論理ではない。
血を流す覚悟、己が不徳を意識することだ。
法然上人も言っている。
なるようにしかならない。
いまの自分の状況は自分の責任でしかない。

血筋なんか関係ない。
自分がどこに帰属するかだけ。
帰属する場所が決まっている（独立の意思がない）いじょうはそこに従うしかないということだ。
選挙というかたちで民主主義は保証されている。
総てが思い通りになると思うな！
億の単位で人間がいたら、いわば民意などというものは形骸でしかない。
「少しは空気を読め」ということだ。

いつもの人（キムタクの人？）のノイローゼが高じてとうとう発狂した模様。
彼は今にも包丁もってアイヌコタンに特攻しそうな勢い。
妄想と現実の見境を付けてくれることがせめてもの願い。

>>354-355
＞都合のいいところでアイヌは日本人と言える神経を疑うな。

日本国内のアイヌは日本国籍を持つれっきとした日本国民だ！

＞日本人であるいじょうは、日本人であるようにしてほしいもんだ。

君が要求するまでもなく、彼らは「日本人である」。

＞マイノリティだから“甘えさせてくれ”と言えばまだ可愛げもあるが、マイノリティであることが免罪符だと思い上がっている感覚がチュウニだ。

免”罪”符だと？
マイノリティであることが”罪”だと思い上がっている感覚がチュウニだ。

＞民主主義であるいじょうは数の論理だということは知っていなくてはならない。

ちょうど二年前のアイヌ先住民族国会決議は衆参両院全会一致で採択、
数の論理としては申し分ない正当な民主主義の結果だったね。

>>354-355

＞アイヌこそが珠のようにしている民主主義や資本主義は

民主主義はチャランケの伝統のことを言ってるんだろうけど､
アイヌと資本主義って何か関係あったっけ？
鮭を見付けたら一匹目は神のために見過ごし、
二匹目は熊のために見過ごし、
三匹目でやっと自分が捕まえるといった知恵など、
およそ資本主義とは程遠いもののように思えるんだけど。

＞弱者保護とは無関係だし、

まぁ弱者保護は民主主義や資本主義に関係なく、三大宗教はもとよりイラク・
シャニダール遺跡でもネアンデルタール人が障害者を介護していた痕跡が見られたりと、
有史以前から人類に広く見られる習慣だからなぁ。

＞最悪、独立を覚悟していると言えないようでは単なる甘えでしかない。
＞最悪は独立すると言えないような中途半端な覚悟でものを言うようではまさに民主主義に反する。

住民の意思を無視して国家からの立ち退きを言うようではまさに民主主義に反する。

>>354-355
＞アイヌがアイヌでい続けることでどれだけ日本に貢献したのか具体的にあげてから主張せよ。

勤労・納税・教育の義務を果たしている以上はそれだけで日本に貢献している。
特にアイヌであることに関して言えば、
江戸時代に北方諸民族や中露との交易で松前藩を通じて鎖国下の日本を陰ながら支えてきたことと、
今なお日本文化を豊かなものにしていることだな。

＞アイヌが言っていることは、仕方なし日本に支配させてやっているというスタンスなのだと識れ。

「仕方なし日本に支配させてやっている」
と実際に言っているアイヌの例を挙げれ。

＞マイノリティがマジョリティに溶け込める覚悟がないいじょうは、しょせんはマイノリティーでしかない。
＞被害者づらをすればなんでもまかり通ると思うな！

和人も国際社会に一歩出れば、しょせんはマイノリティーでしかない。
マジョリティづらをすればいつまでもまかり通り続けると思うな！

>>354-355
＞アイヌや支持者の言う日本人は、アイヌも琉球も日本の一地方としか思ってないから
＞日本人は単一民族と思っている。

アイヌモシリや琉球が日本国内の一地方であることと、
日本国民を構成する民族の数とは関係ない。

＞これを同化政策と扇動する分離主義者はいかがなものか。

実際、同化政策は行われてきたからなぁ。
事実を事実としてありのままに言うことを分離主義者と扇動するのはいかがなものか。

＞確かに認識としては間違っているかもしれんが、本土だけでも縄文系、弥生系と分かれるなら
＞これも別民族なのか？

確かに認識としては間違っている。
縄文民族や弥生民族を名乗る共同体がどこに存在する？

＞2千年以上も混血が続いているし、琉球も北海道も移住、混血は
＞古くから行われているだろう。秋田、岩手辺りと熊本、鹿児島辺りの日本人でも外見に
＞違いはある。それとも、ＤＮＡレベルで分離するのか？

民族とDNAは直接関係ないから心配無用。

> ですから「私達アイヌは、北海道というでっかい島を、日本人に売った覚えもなし貸した
> 覚えもなし、せめて年貢ぐらい出してもいいでしょう。アイヌの頷有権を認め
> ていただきたい」と私は言い続けているのです。
（故・萱野茂氏の言葉より）
http://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeWorld/Ainu.htm

アイヌ関係のヤバイ話等々
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/629/1191683510/

しかしこのままだとアイヌも宇土口の二の舞に成り兼ねないな。経緯は少し異なるか。
そのためにも政府が先手を打ち続ける必要があるな。

>>361
>勤労・納税・教育の義務を果たしている以上はそれだけで日本に貢献している

これ、アイヌである必要がある？

>と実際に言っているアイヌの例を挙げれ。

いねえ。つまり、アイヌはすすんで日本の傘下に入った。日本にい続けることを望んだ。
∴アイヌだけ他の民族より優遇する理由にはならない。


現状において同化政策はなされていませんが、なんでアイヌは自らの文化生活様式で生活しないのでしょう。
好きに生活様式を決める権利はありますが、だったらかつてのアイヌの文化に愛着などないのでしょう。
そう言うと、他の日本人は西洋化している文化に変化させているんだから……
と言い出すのでしょうが、それらは、そうやって変化させたものが日本の文化だと反すしかないよね。
それと同じことで、和化したアイヌの文化だってアイヌの文化だろうに、、なんで原理主義みたいなことまで言い出すんやら。
「それもまたアイヌの文化だ」と胸を張ってりゃいい。まさにその通りなんだし。
自分たちがいりもしないもののことで、他の人間に協力なぞさせんことだ。

お姫様がナイトに散々わがままを言って竜の鱗を捕ってこさせやにもかかわらず、献上されたら『要らないわ』って言っているようなもんだ。

>住民の意思を無視して国家からの立ち退きを言うようでは

立ち退きの要求はしていない。
倭人とそこまで相容れないのなら、独立もその選択肢の中に用意すべきだと言っているんだ。
こっちとしてはどちらでもよい。念のためにいっておけば、文化ことは意のままになるが、それ以外は今のようにはいかなくなるだろうね。ということ。
何かを手に入れるためには何かを捨てねばならんのだからそんなもんだ。あれもこれもすべておいしいところ取りなどという都合のいい世界はこの地球上にはない。
他の日本人だって、あれを捨てる代わりにこれをとる、という取捨選択によって日本文化を変化させてきた。

>>365
＞これ、アイヌである必要がある？

アイヌとは必要があってアイヌになるのではなく、
ただアイヌとして存在しているものだ。

＞いねえ。つまり、アイヌはすすんで日本の傘下に入った。日本にい続けることを望んだ。

日露和親条約締結時にアイヌの合意を得たというなら、
その証拠を出して欲しい。

＞∴アイヌだけ他の民族より優遇する理由にはならない。

近代国家形成の過程でアイヌが主体的な位置になかったのなら、
不平等を緩和する措置を取る理由が生まれる罠。

＞現状において同化政策はなされていませんが、なんでアイヌは自らの文化生活様式で生活しないのでしょう。

現状において同化政策はなされていませんが、なんで和人は自らの文化生活様式で生活しないのでしょう。

＞好きに生活様式を決める権利はありますが、

そうだね。

>>365
＞だったらかつてのアイヌの文化に愛着などないのでしょう。

愛着があるからかつての祭祀を今なお続けている。
昨年6月28日にカリカリウス遺跡でイチャルパ。
http://www.news-kushiro.jp/news/20090627/200906274.html
8月23日に二風谷でチプサンケ。
http://puchitabi.jp/09/08/post-3723.html
9月1日〜11月30日に阿寒湖でイオマンテ。
http://front946.com/event/kushiro_00021.htm
9月13日に札幌でアシリチェップノミ。
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/03_09/column_1.html

＞そう言うと、他の日本人は西洋化している文化に変化させているんだから……
＞と言い出すのでしょうが、それらは、そうやって変化させたものが日本の文化だと反すしかないよね。
＞それと同じことで、和化したアイヌの文化だってアイヌの文化だろうに、、なんで原理主義みたいなことまで言い出すんやら。

そうだね。門外漢の君がなんで原理主義みたいなことまで言い出すんだろうね。

＞「それもまたアイヌの文化だ」と胸を張ってりゃいい。まさにその通りなんだし。

うん、まさにその通り！

＞自分たちがいりもしないもののことで、

自分達にとっているからかつての祭祀を今なお続けている。

＞他の人間に協力なぞさせんことだ。

日本文化としてのアイヌ文化を保護することは日本国の責務。

>>365
＞お姫様がナイトに散々わがままを言って竜の鱗を捕ってこさせやにもかかわらず、献上されたら『要らないわ』って言っているようなもんだ。

君の妄想小説のストーリー？まずは誤字脱字を少しでも減らそうね。

＞立ち退きの要求はしていない。

>>354では「独立を覚悟していると言えないようでは単なる甘えでしかない。
最悪は独立すると言えないような中途半端な覚悟でものを言うようではまさに民主主義に反する。」
と立ち退きの要求をしている。

＞倭人とそこまで相容れないのなら、独立もその選択肢の中に用意すべきだと言っているんだ。
＞こっちとしてはどちらでもよい。

アイヌとそこまで相容れないのなら、海外移民もその選択肢の中に用意すべきだと言っているんだ。
こっちとしてはどちらでもよいが、くれぐれもリアルで事件だけは起こすなよ？

＞念のためにいっておけば、文化ことは意のままになるが、それ以外は今のようにはいかなくなるだろうね。ということ。

いよいよ犯行予告ですか？

＞何かを手に入れるためには何かを捨てねばならんのだからそんなもんだ。あれもこれもすべておいしいところ取りなどという都合のいい世界はこの地球上にはない。

君が珠のようにしている資本主義・市場こそは、
まさにいかに要領よく利益を得るかという世界だろう？
公平分配を求めるなら社会主義だな。

＞他の日本人だって、あれを捨てる代わりにこれをとる、という取捨選択によって日本文化を変化させてきた。

アイヌだって、あれを捨てる代わりにこれをとる、という取捨選択によってアイヌ文化を変化させてきた。

>>1
こいつ　アホちゃうか。

うん、アホだよ。

だから皆でスレをageてアホな１の醜態を晒しているんだよ。

反日左翼がアイヌ問題をいくら騒いでも、日本人（アイヌも同じ）のY染色体、DE-D2の人種（縄文人の主流）が
朝鮮半島や中国大陸で、今住んでる漢族や朝鮮族によって皆殺し絶滅させられていたってことは、
隠しようがないんだ。

菅首相「基地問題どうにもならない」「もう沖縄は独立した方がいい」と発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100616-00000501-san-pol

民主政権で沖縄独立、続いて北海道も独立か・・・

アイヌ人のこと心配するなら、アイヌ・日本人の祖先である縄文人を
皆殺したことを謝罪して、奪った大陸、朝鮮半島の土地をアイヌ人に
返せよ。

↓

>>1

>>368
>あれを捨てる代わりにこれをとる、という取捨選択によってアイヌ文化を変化

それなら、その“変化”を他人の所為にしてわめき散らし、挙句にたかるなんて下品なまねはやめたほうがいい。
アイヌが自分で選んだことだ。
ある中国人の超無名デザイナーが言っていたが「日本発の洋服はやはり日本のものだとわかる」ヨーロッパの服をみごとに日本のもの（文化）にしているように見えるらしい。
上海のものも香港のものも、ヨーロッパやアメリカのものと変わらないそうだ。
日本は悪く言えば閉鎖的、よくいえばちゃんと個性的に外国文化を取り入れているという。
ほんの一部のアイヌ以外の大半のアイヌや他の日本の人間は、変わったことや変えられてしまったことを単純に嘆かないし、他人の所為にはしない。

一部のアホを除いてほとんどのアイヌは宇梶さんのように既に悟っているんだろうね。
これ以上足掻いたって無駄なことをね。

まあ一応のアイデンティティを構築するための教育は必要だけど。

ネトウヨの考えって中国共産党に似てるね
少数民族の意義を認めたがらず中華民族に括る

そういう人をステレオタイプに当て嵌めて罵るお前こそ中共みたい、いや主体思想の持ち主では無いのか。

図星だったかｗｗｗ
あとステレオタイプの使い方が少し違うよｗ

お前の言うステレオタイプとはなんぞや？

あとあんまり中共の悪口を言ってると怒ってお前の祖国に躾と称して征伐に来るかもしれんぞ。

>>374
＞アイヌ・日本人の祖先である縄文人を
＞皆殺したことを謝罪して、

縄文人は皆殺しにされていない。当たり前の話だが、
日本人の祖先が皆殺しにされていたら今頃日本人なんて存在しない。

＞朝鮮半島の土地をアイヌ人に
＞返せよ。

朝鮮半島にアイヌが住んでいた痕跡は聞かれない。

>>375
＞それなら、その“変化”を他人の所為にしてわめき散らし、挙句にたかるなんて下品なまねはやめたほうがいい。
＞アイヌが自分で選んだことだ。

アイヌが自分で選んだことなら、
その“変化”をアイヌじゃない君がわめき散らし、
挙句に粘着するなんて下品なまねはやめたほうがいい。

＞ある中国人の超無名デザイナーが言っていたが「日本発の洋服はやはり日本のものだとわかる」ヨーロッパの服をみごとに日本のもの（文化）にしているように見えるらしい。
＞上海のものも香港のものも、ヨーロッパやアメリカのものと変わらないそうだ。
＞日本は悪く言えば閉鎖的、よくいえばちゃんと個性的に外国文化を取り入れているという。

「とある中国人の超無名デザイナー」って何のアニメ？

＞ほんの一部のアイヌ以外の大半のアイヌや他の日本の人間は、変わったことや変えられてしまったことを単純に嘆かないし、他人の所為にはしない。

うん、だから問題ないね。ここで約一名変な人が、
アイヌ文化が現在進行形で進化し続けていることを許せないみたいだけど。

デサイドさん
俺にも何か意見を下さいな。

>>382
一つ質問なんだが、アイヌの法的に禁止された事由は現在も生きている法律なのか？
つい最近まで、効力があった「ライ予防法」みたいに。

>>384
>>224でも挙げたけど、1955年のイオマンテ禁止道知事通達は2007年に撤回。

ttp://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/4d3e3a97ab72f61e343ba1b1678f6e1c

＞ところが道が五五年に各市町村に出した通達は、儀式が公の場で行われることは社会通念や教育上好ましくないとした上で、
＞「生きたクマを公衆の面前に引き出して殺すことは信仰上相当な理由があるにせよ野蛮な行為であり、
＞廃止されなければいけない」などと指導。

＞こうした中で、環境省が昨年十月にまとめた動物愛護管理法の基本指針の中で、
＞動物を利用した祭礼儀式は「正当な理由をもって適切に行われる限り、
＞法や法の精神に抵触しない」と明記。イヨマンテが祭礼儀式にあたるかどうか、
＞道が環境省に照会したところ、三月中旬に「祭礼儀式に該当する」と回答があった。

＞このため道は、四月二日付で道ウタリ協会や各支庁長あてに通達の廃止を通知した。

>>384
1878〜83にかけて禁止されたサケ漁は1964年までに、
1889年に禁止されたシカ猟は2008年までには伝統維持の範囲内で解禁されているようだ。

ttp://pub.ne.jp/ORORON/?entry_id=1902830

＞北海道内水面漁業潮整規則（昭和３９年１１月１２日規則第１３３号）

＞第２７条（試験研究等の適用除外）　この規則のうち水産動植物の種類若しくは大きさ、
＞水産動植物の採捕の期間若しくは区域又は便用する漁具若しくは漁法についての制限又は禁止に関する規定は、
＞知事の許可を受けた者が行なう試験研究、教育実習又は増養殖用の種苗
＞（種卵を含む。）の自給若しくは供給（以下本条において「試験研究等」
＞という。）のための水産動植物の採捕については、適用しない。

＞鮭はこの第２７条の規定により、
＞伝統的な儀式もしくは漁法の伝承および保存ならびにこれらに関する知識の普及啓発を目的とした採補として許可がでるそうです。
＞漁業権についての規則を具体的に見ることが出来たのはうれしいですね。

＞さらに、「国有林野の利用活用について」も記されていました。
＞国有林野への入林許可、山菜、樹木等の採取手続きがどうなっているかというと、

＞１．鹿猟の入林許可
　　＞エゾシカ入林承認申請書（手数料５００円）の提出により入林承認を受ける。

＞1878年、札幌郡内の河川で鮭漁禁止(根室では1883年に禁止)。
＞1889年、鹿猟の道内前面禁止。

http://fishing-forum.org/naisuimen/naisui_06.htm
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/bunkashinko/fuzokukikan2/ioru4/shiryou6.pdf

サケ漁に関しては、日本全国河川での捕獲は許可が必要だよ。本土のマタギだって
自由に猟はできないし、それには訳がある。現状で自由が保障されているなら、
自由に文化的行動を起せばいいだけだ。そこには他者に害を及ぼさないのは当然だが。
差別されるから出来ないなどという言い訳は無ね。道東や道北では白人もロシア人の
せいで差別されてるから。

このスレでは何とかアイヌだけ差別して出来ないようにしてやろうと息巻いてる変な人が約一名粘着しているからなぁ。

外部からの過剰な支援は、同和特権みたいな堕落した連中を生み出す危険もはらむぞ。
自発的な文化活動を支援するだけで良いと思うぞ。

うん、俺も自発的な文化活動を支援するのは良いと思う。

イオマンテはガチものをやったらヤバイだろうなだって熊の首をかっきるんだから。だから禁止になった。
イオマンテの復活にかけては今の観光用でやってる様な簡易式なものでだったら賛成だね。

389
うん、いわゆる労組や市民団体とかいった連中が若者はおろか中年層すら取り込めてない原因はこれら悪の根源を生み出した事にに集結されるよね。

ネトウヨと言われる奴らも連中に対しての疑念、失望感を根源としているからね。まあ本質はどっちもどっちだがね。

アイヌの文化保護にしても同和利権等を教訓にして進めないと二の舞になる。
どうやら第二の泥鰌としようとしている輩もいるらしいが。

>>387
アイヌだけは、アイヌゆえに許されるべきだ、というのがちらほらいるんだよ。
これが。

>>389
>自発的な文化活動を支援するだけで良いと思うぞ。

アイヌの文化をアイヌの文化であることを根拠に禁止されているものはない。
>>387にサケの話があるように。結局、アイヌがどこまでやる気があるか。というだけのことでしかない。
邪魔も何もないのに、邪魔をされたと被害者のように振る舞うからおかしなことになる。

>>393
＞アイヌだけは、アイヌゆえに許されるべきだ、というのがちらほらいるんだよ。
＞これが。

アイヌだけは、アイヌゆえに許されざるべきだ、というのが約一名いるんだよ。
これが。

＞アイヌの文化をアイヌの文化であることを根拠に禁止されているものはない。

イオマンテは1955〜2007年の間禁止されていた。

ttp://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/4d3e3a97ab72f61e343ba1b1678f6e1c

サケ漁は1878〜1964年までには、
シカ猟は1889〜2008年までには禁止されていた。

ttp://pub.ne.jp/ORORON/?entry_id=1902830
http://fishing-forum.org/naisuimen/naisui_06.htm
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/bunkashinko/fuzokukikan2/ioru4/shiryou6.pdf

＞>>387にサケの話があるように。結局、アイヌがどこまでやる気があるか。というだけのことでしかない。

やる気があるならやっていいんだな？実際、
イオマンテも禁止期間中も無視して行なっていたというし。

＞邪魔も何もないのに、邪魔をされたと被害者のように振る舞うからおかしなことになる。

実際、邪魔をされていたからなぁ。
事実を事実としてありのまま言うことの何がおかしい？

アイヌの文化活動の自由は保障されて当然だが、最近話題になった裸祭りなどは、やはり一部の
偏狭的な婦人団体や馬鹿なマスコミによっておかしくされたし、馬追い祭りなども、緑豆などの
環境テロの脅しで存続の危機にある。アイヌの文化を外野が過剰に支援すると必ず排除する動きが
働くが、どう対処するんだ？

どちらも徹底的に廃除すべきだな。
理由は彼らはやることは対極的でも深層心理は同じで一面的な正義感で他の意見を廃除しようとするから。

まあ戦前の陸軍上層部のようなカテエ頭なんだよ彼は。

>>395
> アイヌの文化活動の自由は保障されて当然だが、

うんうん

>最近話題になった裸祭りなどは、

あれ？アイヌの話題じゃなくなった。そうか、文化全般か。

>やはり一部の偏狭的な婦人団体や馬鹿なマスコミによっておかしくされたし、

まあ一般的にプロ市民・圧力団体ってえらそーでウザイよね。「偏狭な」に「的」は要らないよ。

>馬追い祭りなども、緑豆などの環境テロの脅しで存続の危機にある。

グリーンピースのことかー。ふーん鯨以外もやってたんだ。

>アイヌの文化を外野が過剰に支援すると必ず排除する動きが働くが、どう対処するんだ？

すまん、ここだけ何遍読んでもわからなかった。外野を具体的に挙げて。排除の実例挙げて。
読む人が違うものを想像してるかもしれないので。

>>397
外野の具体的名称は知らんが、人権派を売り物にしている、胡散臭い連中など多いなあ。
最近では、絵本の「チビ黒サンボ」を廃刊に追い込んだ団体か。連中は黒人差別の象徴的
絵本などと宣伝して脅迫まがいの行為をしていたな。しかし、チビ黒サンボはインドの
話で黒人を書いているものではなく、当の黒人達は「何故？」と思ったそうだ。

>>398
＞最近では、絵本の「チビ黒サンボ」を廃刊に追い込んだ団体か。

最近？それはもう22年も前の話。「ちびくろさんぼ」
は11年前には既に解禁されている。まぁ、
熊がかわいそうだからイオマンテ止めろとかほざいてる動物愛誤家どもと同じ穴の狢ではある罠。

>>399
それで、395で書いたことにはどう対処するんだ？物事には必ず反対勢力は
発生するが。

>>400
一握りの声の大きい人たちをいちいち相手にしてたら何も出来なくなる。
イオマンテだってシベリアやアラスカくんだりまで熊狩りに行くわけじゃあるまいし。
アイヌ側も今まで命がけで抵抗して守り抜いてきたからには、
とうに覚悟は決めているだろう。

すげー政治板でこんなにまともな議論が交わされているなんて。

もしかしてこれが政治板本来の姿か？

声だけならいいが、必ず実力行使に出る連中は出てくるぞ。外野が介入すればするほどな。
それから、チビ黒サンボの連中はまだ活動してる。

今アイヌの人・末裔で虐げられてる人なんているの?

虐げられてるアイヌはいないが、公衆浴場で背びれが生えてるとか言われることは
まだあるかもな。

>>398
あれ、外野がプロ市民だとすると、それを「排除」しようとする動きって具体的にあるの？
今のとこプロ市民無双だろ。
このスレで見かける反アイヌ的発言はまず社会的活動に結びつかないし。

でも、アイヌ関係っていうとなんか無知な差別者とヒステリックな反日気味のプロ市民の
両極端の対立の構図になってしまいがちなのはなんかいやなんだよな。

>>399
動物実験をやめさせようって言ってるとある人が実験動物の慰霊祭の事を
知らないわけないのにアイヌのイオマンテは絶賛する立場にいるのって単なる反近代文明論だよなあ。
俺はどっちもやっていいと思う。ていうかイオマンテを残酷とか言うバカ多すぎ。

>>405
ねーよ

>>406
今は、アイヌに対する運動が大きくないからいいが、アメリカの公民権運動みたいに
キリスト教徒とイスラム教徒が殺し合う構図は見たくないな。これらの人権運動は
勘違いした連中や、利権でおかしくなるのは、ありがちなことだ。ましてや、本土と
アイヌの戦いになれば地獄絵図だ。

>>408
杞憂。アイヌと和人の人口比を考えろ。

>>402
このスレも前スレまではひどいもんだったけどな。回帰が消え、
>>375まで粘着していたノイローゼ気味長文アイヌストーカー
（キムタクの人？）が消えてだいぶすっきりした。

私は思想的にはファシストだが日本は大和民族とアイヌ民族の国である。
日清 日露戦役以来アイヌは日本の為勇敢に戦い、輝かしい武勲を立てた。
彼らはアイヌ系日本人であり先住民族というより同胞である。
ましてや在日朝鮮人ごときと同列に考えてはいけない

410
トンクスです。

408
日本人と戦えるほどの人口があったらわざわざへんな人権団体を頼らずに自主的に文化保護をするような法律を作ったり資金を調達したりしてるよ。
それができないから国に頼ろうとしてるしまたそれに群がるちび黒サンボの人権団体のようなゴロツキが湧きでてくる。

ブサヨはこういう被害者意識を煽る行為はやめたらどうよ？
君らには日本人皆迷惑してるんだよ
ってか、そもそも日本人もアイヌ人も琉球人もすべて今の日本国土内に先住してた"先住民族"だろw
なんでアイヌ人だけことさらそれを強調しなきゃいけないんだ？w

「先住民族」でないものが喚いているだけだよ（笑）。

いわゆる日本という土地はあろうとも、（縄文だの弥生だのと）日本がなかったころのことをして先住民族だの、侵略だ支配だ征服だ、追放だとさわがれてもなぁ。
騒ぎになるとすれば、『北海道限定』のことであって、日本全国を巻き込む話じゃない。
日本全国つつうらうらまで先住民族だらけで、せいぜい、白村江の戦いの後に敗走してきた百済人が先住民族じゃないくらいだろ。
日本列島の中であの土地を取っただのとられただの、そんなことは戦国時代が有名なように、あたりまえに行われてきたこと。
この世の中がやさしさでできているなんているなら、この世の中に国というものはないよ。

禁止されていたのがアイヌの文化だった。
アイヌの文化だったから禁止されていた。

この二つには天地ほどの差があるんだが、わからん奴がいるんだな。
禁止されたら、それだけのことで差別だと言い出すバカもいるし。
結局、アイヌのヤル気しだい。
觝触せんようにやりさえすればいい。
国策としてアイヌをないがしろにしているわけではない。いわば、政府は調停役ではあっても加害者ではない。

いや世の中
政府＝加害者
アイヌ＝被害者
という構図を作りだして悪企みをしたいやつがいるんだよ。

>>417
それはそのとおりだろう｡

>>416
アイヌは所詮エゾだよ。
言語や文化が大きく異なるからと言って先住民族にしたら
それこそ馬鹿を見る｡
日本は元来単一民族ではないかもしれないけど、今はもう
単一民族だしアイヌは先住民ですらない｡

>>419
誰がどう馬鹿をみるのだ？
今は朝鮮人と縄文人のハイブリッドって事？

>>419
アイヌは先住民族だし日本は今も単一民族ではない。

>>416
＞いわゆる日本という土地はあろうとも、（縄文だの弥生だのと）日本がなかったころのことをして先住民族だの、侵略だ支配だ征服だ、追放だとさわがれてもなぁ。

コシャマイン戦争もシャクシャイン戦争もクナシリ・
メナシの戦いも日露国境確定も北海道設置も北海道旧土人保護法制定もニ風谷祭祀空間水没も、
縄文だの弥生だのどころか700年前後に日本国という国号が生まれてからずーっと後の、
近現代まで続けられてきたことだが？

＞騒ぎになるとすれば、『北海道限定』のことであって、日本全国を巻き込む話じゃない。

「『北海道限定』のことであって、日本全国を巻き込む話じゃない」
なら何も問題ないな。

＞日本全国つつうらうらまで先住民族だらけで、せいぜい、白村江の戦いの後に敗走してきた百済人が先住民族じゃないくらいだろ。

「日本全国つつうらうら」
の人たちは別に移民に対して不利な立場に置かれているわけじゃないからなぁ。

＞日本列島の中であの土地を取っただのとられただの、そんなことは戦国時代が有名なように、あたりまえに行われてきたこと。

君の脳内では今は戦国時代かい？

>>416
＞この世の中がやさしさでできているなんているなら、この世の中に国というものはないよ。

この世の中がやさしさでできているなら、こんなに素晴らしいことはないよ。

＞禁止されていたのがアイヌの文化だった。
＞アイヌの文化だったから禁止されていた。
＞この二つには天地ほどの差があるんだが、わからん奴がいるんだな。

うん、普通に分かんないから無視させていただく。

＞禁止されたら、それだけのことで差別だと言い出すバカもいるし。

そもそも何のために禁止する必要があるんだ？

＞結局、アイヌのヤル気しだい。
＞觝触せんようにやりさえすればいい。

「アイヌのヤル気しだい」で「觝触せんようにやりさえすれば」文句はないな？

＞国策としてアイヌをないがしろにしているわけではない。いわば、政府は調停役ではあっても加害者ではない。

国策としてアイヌをないがしろにしてきたし、政府は加害者でもあった。

もし政府が加害者だとしよう。

そこを重箱の角を突く用に過度な政府叩きをする奴らが出てくるんだよな。正に時代のカンニングペーパーでね。
政府とは過去を政府側が総括しながらアイヌは協調路線をとるべきなのに。

>>423
＞政府とは過去を政府側が総括しながらアイヌは協調路線をとるべきなのに。

現状がまさにそれだろ？

ネトウヨは韓国人のことを蛇蝎の如く嫌うのに、同じ韓国系の天皇一族を崇拝するのはなぜか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1340443363

デサイドさん
俺もアイヌが同和利権のようになるのがが怖いんだよ。
だから同和利権の総括も必要だと思って。
これ以上怪しい市民団体に翻弄される人々を見たくないよ。

>>421
＞アイヌは先住民族だし日本は今も単一民族ではない。

じゃあお前はアイヌの末裔とそうでない日本人が将来民族対立で
衝突してもよいと言うのだな？

>>427
「アイヌの末裔とそうでない日本人が将来民族対立で衝突」
することが良いか悪いか以前に　”　あ　り　え　な　い　”　。
>>409でも書いたけど、アイヌと和人の人口比を考えろ。

アメリカの黒人公民権運動で黒人同士の対立はありえないと言っていた、しかし、現実は
キング牧師を暗殺するという悲劇に至った。インドの独立運動はヒンズー教徒とイスラム教徒
の対立を煽り、ガンジーは同じヒンズー教徒から暗殺された。

>>429
で、君は短絡的にアイヌ協会理事長や多原香里氏を、
キング牧師やガンジーの如く暗殺すれば問題が解決するとでも思ってんの？
そんなことがまかり通るなら今頃日本は戦国時代と同じように暴力で勝ち抜いた奴が首相になってるだろうが、
現実はそうはなっていない。この国は法治国家だ。
言論を暴力でねじ伏せることは断じて許されない。

>>430
？そんなこと言ってないが。常に危険ははらむと言っただけだが。お前さんはアイヌではないのだろ。
部外者の介入は慎重に行わないと、同和特権のような腐敗や身内による暗殺がありうると言ってるだけ
なんだがな。アイヌの若い世代は伝統とか気にしなくなってるし、逆に民族意識から暴徒化する危険も
考慮する必要はあるということだ。

>>431
＞部外者の介入は慎重に行わないと、同和特権のような腐敗や身内による暗殺がありうると言ってるだけ
＞なんだがな。

そんな起こってもいないことをあれこれ杞憂するくらいなら、
暴力団を一掃する方が先だな。

＞アイヌの若い世代は伝統とか気にしなくなってるし、逆に民族意識から暴徒化する危険も
＞考慮する必要はあるということだ。

和人側からこれ以上アイヌを締め付けでもしない限り、
何のためにわざわざ和人の1/5000のアイヌがそんな自殺行為をする必要があるんだ？

同一民族で殺しあった民族は最初、お前と同じことを言っていて悲劇を招いたりしたがな。
備えあれば憂いなし。転ばぬ先の杖。先人達の失敗を繰り返さない根拠などないぞ。

言論の場では暴力で脅しに出た方が負けだ。
卑劣な脅しに一切乗る必要はない。

多原氏やウタリ協会は基本大陸派だから親英米派のアイヌの指導者が出てきても不思議ではない。
そこから対立も生まれるかもしれない。
でも、対立するにしても上記のインドやアメリカのような暴力的な対立でなく民主主義的な対立であるのが好ましい。

朝鮮人は朝鮮半島で、日本人の祖先である縄文人（DNAのY染色体、DE-D2)を皆殺しにして
絶滅させ、朝鮮半島の土地をすべて奪った。朝鮮人（超専族）は、日本人に朝鮮半島を返せ。

中国人（漢族）は、琉球人、チベット人、台湾人、日本人、ベトナム人、タイ人、
韓国人（朝鮮半島南部）の祖先である、「百越人」（DNAのY染色体、FR-O2)をほぼ皆殺し
して長江流域から排斥した。中国人（漢族）は、長江流域の土地を百越人に返せ。

朝鮮人は朝鮮半島で、日本人の祖先である縄文人（DNAのY染色体、DE-D2)を皆殺しにして
絶滅させ、朝鮮半島の土地をすべて奪った。朝鮮人（超専族）は、縄文人の子孫である日本人に
朝鮮半島を返せ。

中国人（漢族）は、琉球人、チベット人、台湾人、日本人、ベトナム人、タイ人、
韓国人（朝鮮半島南部）の祖先である、「百越人」（DNAのY染色体、FR-O2)をほぼ皆殺し
して長江流域から排斥した。中国人（漢族）は、長江流域の土地を百越人の子孫に返せ。

しかし
反米主義者が多い板はどこも荒んでるな。
アイヌに関わる市民団体同様観念論者が多いんだろな。

>>438
右翼と左翼が全部勝手で悪いんです

>438
日本史板はそうでもないよ。

日本の政治思想の対立軸は右や左じゃなくて、海洋派か大陸派かで分けたほうがしっくりくるな。
日本史板＝海洋派
日本近代史板＝大陸派

ID:rgzd602yは名無しで潜伏中の◆rmyrh8seOg＝対立煽ってた回帰だったか。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274680787/
＞933 名前：日本民主主義独立論者〜日本に自立と団結を〜 ◆rmyrh8seOg 投稿日：2010/06/18(金) 19:54:17 ID:rgzd602y
＞とにかく石原が大統領人れば日本は安泰といえる｡

＞115 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw 投稿日：2010/05/30(日) 10:52:19 ID:Whwo9X8x
＞どうも地球民主主義独立論者氏は回帰臭いな。

＞127 名前：地球民主主義独立論者 ◆rmyrh8seOg 投稿日：2010/05/30(日) 19:00:00 ID:BvNQZmi9
＞>>115
＞あれｗｗｗｗｗ
＞気づいてなかったのｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞俺はとっくに気づかれているものだとｗｗｗｗ
http://mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1253/12536/1253629744.html
（※以下の文章は全て引用です）
＞17 ：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/09 /23(水) 15:05:08 ID:/K5f8X/t
＞この国は大和民族こそが頂点にあればいい。
＞他の民族との対等な関わりは必要ない。
＞異民族は徹底排斥するまで。
＞従僕か同化か、ただそれだけだ。

>>435
そもそも「それを主張すれば暗殺するぞ」
という脅しに屈してたら何も主張できなくなる。
議論で暗殺を前提にする事自体が間違ってる。

>>442
ﾁｯ

世の中本当に暗殺とかテロ行為をしかねない奴らがいるからな。
あと鳩祖父の墓に黄色いペンキをぶちまけた奴とか。

でも結局は話し合いによって物事を決められる物が勝利することになってるから用心する程度で心配をすればいいと思うよ。

去年の衆院選前なんて面白かったよな。断末魔の如く思想・良心・言論・
表現等の自由の規制、叛乱罪の復活（なぜにそこで旧軍法が？
内乱罪の拡大適用を言いたかったのだろうか？）、
霞ヶ関への権限集中等を叫び、
中央官僚様の威を借りて民族浄化をほのめかしてる人がいた。

http://mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1239/12398/1239837812.html

※以下の文章は全て引用です

＞698 ：名無しさん＠３周年：2009/06/25(木) 12:49:08 ID:v7hYMjYG
＞>>692
＞>にそういう主張をしているアイヌがいるならいい

＞２ちゃんレベルならともかく、そういった声をあげられない気の弱い人はいる。
＞テレビ観ただけ、ラジオ聞いただけ、新聞読んだだけ、ネットで見ただけでそれが全部だと思うな。
＞むしろ、それらの方がほんの一部だよ。
＞まぁ、目立っている方を養護して応援した方が、『いかにもモラルがあるっぽくてかっこいい』から君がそんな声に耳を傾けるとは思えんが。
＞大半のサヨク連中もそうだ。

＞それから、
＞>今だって資本家が非正規労働者を体張って守る姿

＞外国人労働者が先にばっさり切られとるが？
＞だから言ってるだろ？
＞役員がいちばんで株主や社員が次、それから従業員がで非正規労働者。
＞では、『会社にいちばん近いのはどれでしょう？』非正規労働者か？　会社からいちばん遠いところから切られているなぁ？
＞政府機関の大半が大和で、アイヌは大和とはまるで違うとなれば『最初に切られるのは中央行政関係者からいちばん遠いところにいるアイヌ』だ、ということになるというのは想像つかんのかな。
＞それから、あんたの言い方をうがって受け止めるとだな。『どうせ差別されるんだから今差別したっていっしょ』という風に受け取れる。

＞まあアイヌが独自の民族であれば、珍獣のように珍しがられるだけの話だし、
＞独自の民族であるのを理由に、当別待遇を求めたりしなければかまわん。
＞そして、独自であり大和とは別である、と主張しつづけるなら、それを理由につけいれられる隙を作る覚悟はあるわけから、団体アイヌ（アイヌ所帯）との付き合いのない俺にはどうでもいいことだ。
＞俺は数人の知り合いの代弁を俺の言葉でしているだけだからな。それに、アイヌが他所者ならたとえ日本人だとしても外国人よりは優先順位が上だというだけのことだ。


＞ここで書き込んでいると『民族自決』ということがそれだけですばらしく、他とも違うことが違うから素晴らしい､と勘違いしている時代錯誤が人間の根底で流れているんだとよｰわかる。

※以下の文章は全て引用です

＞739 ：名無しさん＠３周年：2009/06/29(月) 12:09:18 ID:kuyRLnki
＞独立をする気は皆無だが、俺たちとお前たちは違う。
＞俺たちとお前たちは別のものだから、俺たちはお前たちに特別に扱われるべきだ。
＞などとわけのわからない論法を振り回しているのが一部にでもいれば、気がちがっているとしか思えない。
＞自分たちの良いようにしたければ、独立をするしかない。
＞今もあちこちでおこなわれている一部の抗議運動もそうだが、『俺たちを特別あつかいしろ』なんて言っている連中は平等や自由という言葉を理解していない。
＞と言って、まがいなりにもこれだけレスがのびても、アイヌ自身がまるで出てこないのがやっかいなところ。
＞けっきょく、『アイヌの養護を声高に叫びました』というえせヒューマニストがアイヌの側に立ったつもりになっているだけ。

＞別の民族であれば、別の民族だという責任をとらにゃあいかん。
＞あってはならないこととはいえ、さいあくは中央から内政緊張のガス抜きのためにスケープゴートにされることだって考えられる。
＞そういった事からの防衛のために同化する、というのも立派な処世術だ。己がプライドと天秤にかけ、譲歩できるを譲歩するということ。
＞民族性や地域性（宗教）を部分犠牲にするという行為だが、信用に足る相手であればそれをする。この列島の人間たちは言葉（アイヌ語）を捨てるなどしてそうやって大和を成立させてきたんだから。
＞いやな事だと言うが、日本各地の民族は、もっと神が人間の近くにいた古い時代にその嫌な思いをしている。
＞比べるのは勝手なことだと思うかもしれないが、同化することと現状を維持することはベクトルがちがうだけでまったく同じ苦労だ。
＞「大和を信用できないかい？」
＞ならば、日本にとっての大陸や半島、ヨーロッパのような立場になってもらうしかない。
＞他でも出ているが、なにも民族自決は立派なことではない。

http://mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1247/12474/1247492262.html
（※以下の文章は全て引用です）
＞108 ：名無しさん＠３周年：2009/07 /23(木) 06:16:05 ID:4PpURDdZ
＞なんかでっかい釣り針が垂れてるので横レス

＞>>104
＞> 実際にそのような主張をしているアイヌがいるなら具体例を挙げろ。

＞ものの例えだろ。例えになり損ねてるけどそれぐらいわかれよ。

＞> 君が自分の価値観の支配する独立国家を造ればいい。
＞> 日本は全体主義国家じゃないからな。

＞全体主義国家じゃなくても叛乱罪ぐらいあるぞ。日本も一応な。
＞国家はそんなにお人よしじゃない。それが嫌なら世界中無政府状態にすることだな。
＞まあそこまで言ってないか。

＞> サケ漁禁止、イオマンテ禁止、二風谷聖地破壊

＞サケ漁は資源保護、イオマンテは動物愛護、二風谷は聖地でもなんでもない。
＞そもそもアイヌプリに聖地なんてあるのか？山川草木みな神聖だがな。
＞二風谷を聖地とでっち上げたのはあんたの大好きな人種の書いたものだけ。

＞> 俺は正義の味方そのものだ

＞自分でそう言うやつは自我の肥大した偽善者。
＞一人でボケてて突っ込みいないと寂しいだろ。

>>422
>国策としてアイヌをないがしろにしてきたし、政府は加害者でもあった。

で、過去のはなしをもちだしてどうするんだ？
しかも“そうすることが当たり前”だった時代のことを。
南北朝鮮、中共、モンゴル政府に元寇のことをダシになにか要求をすりゃあずいぶんと恥ずかしい話なんだが？　普通はな。

人口比を言っているようだが、それは結局アンタがアイヌだけの視点からしかものを見ていないことの証明だ。アイヌ贔屓でものを言っているだけで、他の民族のことをまるで考えてはいない。それらすべてを“平等に”扱おうという気が皆無であることが露呈している。
日本は、多種多様の民族の寄り合い所帯なのだから、すべてを平等に扱えよ。
法律に觝触しなけりゃなにをしてもいい、なんていうのはすべてを平等に扱ってからにせぇよ。

アイヌ以外を“大和民族”と十把一絡げにすることじたいが差別侮辱発言だということには気付けよ。アイヌをアイヌであると個別民族であると言い切る気ならな。

>>422
>うん、普通に分かんないから無視させていただく。

わからんかなぁ。
禁止する動機がどういったものか、ということなんだがな。
アイヌの文化だから禁止したというのなら、アイヌ文化の撲滅や消滅が目的で、
禁止したものがアイヌ文化だった、と言うのならば、他の地域やエリアにもその禁止が適用されているということで、国民のすべてが平等に扱われているということなんだがな。

キリスト教が大航海時代において世界各地に布教されていき、
特に南米であった生け贄の儀式を禁止したんだが、
これを“キリスト教による文化の破壊”と考えて総本山のバチカンを非難するのは、正当か否か？

政治的な魂胆があるんだよきっと。
必要以上におとしめたり持ち上げたりと。
その点もうアイヌには自治的な意思がない民族になっている。
本当にアイヌは二、三万しかいないしほとんど和人と混血してるから純粋なアイヌはほんの一握りしかいなくなってるよ。

>>453
>その点もうアイヌには自治的な意思がない民族になって

そのくせ、要求することのレベルは自治意識の覚悟なしで言ってはならんことだよなぁ。
あまえるだけはあまえるが、俺たちは好きにさせてもらう。
それがアイヌか……。

自治的な意思がないから日本政府が文化保護しようとしているんだろう。

てかお前にとって文化保護というものは甘えるだけ甘えてすきにしてくれという解釈なのか？

デッちゃんはアイヌと和人の人口比で被害を語ろうとしているが、それこそ、エセ人権団体の
付け入る隙になると思うぞ。偽善団体のタカリの口上は弱者救済だよ。アイヌが100人未満なら
絶滅危惧種並みにはなると思うが、そんな少数ではないしな。

抗争を旨とする大陸からの渡来人は、地震の少ない近畿地方に居を構え
農耕民族の常で、より広大な領土と縦深な防衛線の確保に取り組んだ。
ここらへんまでカラビトだったらしいが、大陸半島との縁が薄れ土着民との混血、
支配被支配の交替を繰り返していくうちに倭人の王国となった。

ここら辺までは、階級抗争史観の方が詳しかろう。

絶滅危惧種になるまえに予防策をとるんだろ。

あと大陸の渡来人≠今の中国･朝鮮人

> 日本は、多種多様の民族の寄り合い所帯なのだから、

大和民族はすでに形成を完了している。
分離するには境界も規準もあまりに曖昧。
いったいどんなエスニシティに解体できるというのか。
保守の立場からこれには断固反対。

> アイヌ以外を“大和民族”と十把一絡げにすることじたいが差別侮辱発言

屁理屈ファンタジーに基く被害妄想。

日本民族が形成された後も独自の文化を保っていたのがアイヌのラッキーな所だな。

韓国もろとも、中国の１省になれば全て解決します。

バカな、倭蝦夷混合が日本民族の総体だぞ。
それが分からんやつは近代的な価値観に惑わされすぎだ、歴史を見よ。
ヤマト民族だアイヌ民族だといって対立を扇動するなどあってはならないことだ。

日本としては朝鮮半島は李朝のような緩衝地帯かつ中国よりの鎖国国家が理想。

日本民族とアイヌ民族は基本仲良しだよ。

ことの良し悪しは別として、日本人の言う単一民族とは同化政策ではなく、アイヌも琉球も
一地方の日本国民として言ってるだけなんだけどな。会津と薩摩の違いぐらいにしか思って
ないよ。

ID:I8aBrbfMも名無しで潜伏中の◆rmyrh8seOg＝回帰だから放置な。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1274680787/952n
＞952 ：日本民主主義独立論者 ◆rmyrh8seOg ：2010/06 /19(土) 15:21:36 ID:I8aBrbfM
-------------------------------------------------------------
>>460
そういうこと。

>>459
定義をはっきり定めているアイヌ民族と違って、和人（俺も”大和民族”
呼称に違和感を覚える一人）の定義というのもいまいちよく分からない。
「アラビア語を母語とするが例外も有り」
のアラブ人みたいな大雑把な括りかも。

スレ違いですみません。政治の部門で規制を受けて
いるものですから（民主党の陰謀？工作員？　２ｃｈで検索お願いします）

女性誌（女性セブン・女性自身など）・マスコミ（ニュースなど）
にも民主党で起きている今までの事件や失政、
小沢グループ（特に地方紙）の公表
などを逐次放送・特集するように
メール・FAX・「封筒に入れた手紙」で要望しましょう！！
地元のニュース・地域新聞にも、訴えましょう！！

今回の参議院選は、去年の衆議院より大事な選挙です。

特に、相撲賭博や芸能ニュース、くだらない特集などを
やめるようにも伝えましょう！！

ニュースの編集長に、直接届くのは、封筒に
「親展　編集長　殿（様）」（実名あてが有効）
で送付するのが一番です。

また、人気芸能人のブログやツイッターでも
書き込みましょう。

これは、日本を守る戦いです。
参院まで時間がありません。
ニート・ひきこもりも右翼も左も
ましては、一般人もありません。
国を守るのは、情熱と行動力です。
各々、みんなで、粘り強く、繰り返し
（繰り返しは力です）
出来ることしましょう！！

ウザッ。

ttp://d.hatena.ne.jp/Mukke/20100607/1275920935
（前略）
＞彼は次のようにいいます。

　＞強いて言えば，私は，アイヌを「民族」としては考えていない。
＞理由はさまざまだが，何より，現代アイヌ自身による定義の確立がなされていないのに，
＞利権のため，明確な論議もなく，「民族」という言葉を都合の良いようにしか利用していない点に，
＞強い憤りを感じている。アイヌの代表のような顔をしているアイヌ協会ですら，
＞「アイヌとは何か」という問いに，はっきり意見を言えないのである。*2

　＞それをいったら，いわゆる「大和民族」にも定義はありません。ある人類学者は，
＞アイヌにのみそういった「民族の定義」が要求される構造を，次のように批判しています。

　＞また，アイヌの人々にたいして「民族とは何か」という疑問への回答を迫り，
＞その回答が提示されない限り，アイヌ新法の成立へも動き出さないのが政府の見解であった。
＞逆に，「日本民族とは何か」と問われたとき，答えに窮する人が圧倒的に多いはずだ。
＞自己の「民族」的な定義すらも論争の対象にしかすぎない和人が，
＞アイヌにだけ不協和音のない定義を求めるのは，きわめて不条理である。（……）*3

　＞そもそも学術的には，既に「『民族』にまつわる自明性」は「実証の場でつき崩」され，
＞「ある『民族』的な集団の客観的な指標とみなされてきたもののすべてをかね備えた集団のみを
＞『民族』とすることはとうていできないだけでなく，こうした指標のうち特定のものに優先権を認めることすら困難になってい」ます*4。
＞「民族」に明確な定義を与えることができる，というのは非学問的な態度です。
＞かつて，カウツキー，バウアー，スターリンといったマルクス主義の理論家たちが学問的な定義付けを試みたことがありますが*5，
＞現在ではそれらの説は否定されています。
（続く）

ttp://d.hatena.ne.jp/Mukke/20100607/1275920935
（続き）
＞ちなみに，的場光昭によれば，

　＞昨年私が直接北海道ウタリ協会（現北海道アイヌ協会）に問い合わせましたところ，
＞「アイヌの血を引くと確認された者，およびその家族・配偶者・子孫がアイヌである。
＞また養子縁組などでアイヌの家族になった者も含まれるが，
＞これは本人一代限りにおいてアイヌと認め同協会への入会が認められる」
＞という実にあいまいなものでした。*6

＞とのことですので，「アイヌ協会ですら，『アイヌとは何か』という問いに，
＞はっきり意見を言えない」というのは間違いでしょう。彼らは定義を示しています
＞（その定義の良し悪しは別問題です。私見では，少数民族においてはよく見られる定義であり，
＞特に問題はないかと思いますが）。

　＞「もっと厳密な定義が必要！」というご意見でしたら，以下をお読み下さい。

　＞アファーマティヴ・アクション，或いは民族政策の対象をどう区画するか？ - Danas je lep dan.
（後略）

何度も聞かれてるだろうが、たまにしか覘かない連中のためにあえて聞く。
何故、アイヌの問題に拘る？

>>455
>文化保護というものは甘えるだけ甘えてすきにしてくれ

アイヌの主張というのは、
我々は日本人であり、そのうえで他の日本人とは一線を画す文化文明を持つ個別の民族である。
というもの。政府に国会議員を送り出してすらいるが、他の日本人に対して徹底的に『余所者』であることを主張している。
いわば、北海道という土地家をもちこんだ同居をしてはいるが、家族ではないとしているわけだ。

家族ではないが、土地家の持ち込みをしているわけだし当たり前に発言権がある。政府側が無理矢理引き込んだ手前もあるしね。
しかし、発言権があることとみずからの主張が通るということとはまるでちがう。
むしろ億の人間がいるこの国で、自分の意見が通らないことの方が当たり前だ。通らないこと＝差別、とすることのほうが甘えである。
他の日本人にたいして家族意識（帰属意識、共に栄えたり滅ぶ覚悟）があれば、ただ主張をし続けることもまだいいだろう。国が舵を取ったことでこうむる恩恵や災厄を『共に』乗り切ってくれる覚悟があるとみれるからだ。
『俺たちの土地なんだから、そこでだけでも俺たちの良いようにできるはずだ』
というのならば、まさにそれは『独立』であり、すくなくとも自治区ということになる。
が、それをおくびにも発さないのは甘えでしかない。

南樺太･千島の返還かな。

>>452
＞わからんかなぁ。

うん、わかんない！

＞禁止する動機がどういったものか、ということなんだがな。

だから禁止する動機があるなら早く言えよ。

＞アイヌの文化だから禁止したというのなら、アイヌ文化の撲滅や消滅が目的で、
＞禁止したものがアイヌ文化だった、と言うのならば、

そうだね。

＞他の地域やエリアにもその禁止が適用されているということで、国民のすべてが平等に扱われているということなんだがな。

だったらその「他の地域やエリア」も解禁を求めても良かったんじゃねぇか？
アイヌが解禁を求めることを特別に束縛する理由にはならないな。

＞キリスト教が大航海時代において世界各地に布教されていき、
＞特に南米であった生け贄の儀式を禁止したんだが、
＞これを“キリスト教による文化の破壊”と考えて総本山のバチカンを非難するのは、正当か否か？

その前にまず具体的に誰が「キリスト教が大航海時代において世界各地に布教されていき、
特に南米であった生け贄の儀式を禁止した」ことを
「“キリスト教による文化の破壊”と考えて総本山のバチカンを非難」
しているのかきちんと書け。

>>451
＞で、過去のはなしをもちだしてどうするんだ？

で、過去のはなしをもちだされるとどう都合悪いんだ？

＞しかも“そうすることが当たり前”だった時代のことを。

で、今は「“そうすることが当たり前”だった時代」なのか？

＞南北朝鮮、中共、モンゴル政府に元寇のことをダシになにか要求をすりゃあずいぶんと恥ずかしい話なんだが？　普通はな。

「ずいぶんと恥ずかしい話」なら「南北朝鮮、中共、
モンゴル政府に元寇のことをダシになにか要求を」しなけりゃいいじゃん。
普通はな。

＞人口比を言っているようだが、それは結局アンタがアイヌだけの視点からしかものを見ていないことの証明だ。

アイヌからの視点を考えなければアイヌのことは語れないからな。君は
「相手の立場に立って物事を考える」ということ自体が根本的に無理なようだが。

>>451
＞アイヌ贔屓でものを言っているだけで、他の民族のことをまるで考えてはいない。

「他の民族」の君はアイヌ「民族のことをまるで考えてはいない」だろ？
俺はアイヌでない以上アイヌ民族の立場に立って発言することは不可能だが、
「他の民族」の立場でアイヌ民族の立場を想定することはできる。

＞それらすべてを“平等に”扱おうという気が皆無であることが露呈している。
＞日本は、多種多様の民族の寄り合い所帯なのだから、すべてを平等に扱えよ。
＞法律に觝触しなけりゃなにをしてもいい、なんていうのはすべてを平等に扱ってからにせぇよ。

そんなに平等が大事なら奨学金制度も、
母子家庭や障害者への扶助も一切撤廃するか？それともいっそ私有財産を禁止し、
国家で一括管理して国民に公平分配するか？

＞アイヌ以外を“大和民族”と十把一絡げにすることじたいが差別侮辱発言だということには気付けよ。

で、俺がいつ「アイヌ以外を“大和民族”と十把一絡げに」したんだ？
証拠のコピペ貼れ。

＞アイヌをアイヌであると個別民族であると言い切る気ならな。

ああ。「アイヌをアイヌであると個別民族であると言い切る気」だとも。

＜ヽ｀∀´＞■アイヌ利権のバックに在日韓国朝鮮人が存在すると断言！

＜ヽ｀∀´＞■利権団体アイヌ協会の幹部にアイヌ以外の民族が多く存在する。

1/2【アイヌの真実】砂澤陣氏に聞く[桜H22/2/13]
http://www.youtube.com/watch?v=PrNkZHyGx9I&feature=youtube_gdata
2/2【アイヌの真実】砂澤陣氏に聞く[桜H22/2/13]
http://www.youtube.com/watch?v=e07pesr-JhY&feature=youtube_gdata

2008年6月、国会では「アイヌ先住民族決議」が全会一致で可決された。これにより
アイヌは先住民族と定義され、日本に「先住民族問題」が提起されることとなったのである。
しかし、混血・同化が進んだ現在のアイヌ民族運動はどのようになっているのだろうか？
本来の人権活動とは別次元の、在日韓国朝鮮人や部落による利権創造や日本解体工作に利用され
ている実態について、アイヌの血を引く砂澤陣氏にお聞きしていきます。

【ゆすりたかり】＝【某民族の民族芸】

本当は北樺太も欲しいが、あそこはユダヤ人にくれてやろう。

でっちゃんの言ってることは、確かに正論だが、一緒に活動したいとは思わんな。
かなりの確立で民族闘争に発展する臭いがする。

>>460
＞日本民族が形成された後も独自の文化を保っていたのがアイヌのラッキーな所だな。


それはちょっと誤解があるとしかいわざるえない。
アイヌ独自の文化とされてる文化は割と新しい10世紀以降の外来文化だということが
アイヌ民族の形成から判明してる。
ヤマト民族が形成されてったあと、アイヌの元である蝦夷は大和によって
どん欲に吸収されていった。
それは明治時代まで続き、旧土人保護法制定を最後にアイヌ民族は事実上消滅した。

>>477
国境を直接隣接しない非武装地帯は必要だよ。
日本は朝鮮や台湾という国で中国と、北方領土や南樺太で
ロシアと隔絶されてるから割と安定していられる。

>>471
＞アイヌの主張というのは、
＞我々は日本人であり、そのうえで他の日本人とは一線を画す文化文明を持つ個別の民族である。
＞というもの。

文化”文明”!?
具体的に”アイヌ文明”の存在を主張しているアイヌの例を挙げてくれ。

＞政府に国会議員を送り出してすらいるが、他の日本人に対して徹底的に『余所者』であることを主張している。

具体的に「他の日本人に対して徹底的に『余所者』であることを主張している」
アイヌの例を挙げてくれ。そしてそれは君自身が直前で書いている
「政府に国会議員を送り出してすらいる」と矛盾する。

＞いわば、北海道という土地家をもちこんだ同居をしてはいるが、家族ではないとしているわけだ。
＞家族ではないが、土地家の持ち込みをしているわけだし当たり前に発言権がある。
＞政府側が無理矢理引き込んだ手前もあるしね。

そうだね。

>>471
＞しかし、発言権があることとみずからの主張が通るということとはまるでちがう。
＞むしろ億の人間がいるこの国で、自分の意見が通らないことの方が当たり前だ。通らないこと＝差別、とすることのほうが甘えである。
＞他の日本人にたいして家族意識（帰属意識、共に栄えたり滅ぶ覚悟）があれば、ただ主張をし続けることもまだいいだろう。国が舵を取ったことでこうむる恩恵や災厄を『共に』乗り切ってくれる覚悟があるとみれるからだ。

そうだね。
こんな所でいくら駄々を捏ねてたって一向にアイヌ先住民族国会決議が覆される気配もなければ、
中学社会科の学習指導要領からアイヌ記述が削除されるどころか、
皮肉にもゆとり教育の方が廃止されてアイヌ記述はますます充実していく一方。

＞『俺たちの土地なんだから、そこでだけでも俺たちの良いようにできるはずだ』
＞というのならば、まさにそれは『独立』であり、すくなくとも自治区ということになる。
＞が、それをおくびにも発さないのは甘えでしかない。

君もこの国で生きていく以上今後もアイヌと共存していく事は避けられないんだから、
それが嫌ならアイヌのいない他国に移住するか、
そこまで行かなくとも君にアイヌを思い起こさせてしまう、
縄文顔を見る機会が限りなく少ないであろう関門海峡周辺に引っ越すという手もあるぞ。
なお、北海道アイヌ協会はアイヌ自治区設置を目指してはいる。

http://www.ainu-assn.or.jp/about08.html

＞しかしながら、私たち先住民族が行おうとする「民族自決権」の要求は、
＞国家が懸念する「国民的統一」と「領土の保全」を脅かすものでは決してありません。
＞私たちの要求する高度な自治は、私たちの伝統社会が培ってきた
＞「自然との共存および話し合いによる平和」を基本原則とするものであります。
＞これは、既存の国家と同じものを作ってこれに対決しようとするものではなく、
＞私たち独自の価値によって、民族の尊厳に満ちた社会を維持・発展させ、
＞諸民族の共存を実現しようとするものであります。

南樺太の役割を北に移してそこにユダヤ人を住まわせる計画てか妄想だったんだが。

>>483
旭日の艦隊？

保守は日本の伝統風土を保守するんじゃないのかｗｗ
だったら日本の伝統の一つであるアイヌを保守しろよｗｗ
近代化の波に飲まれていくべきだという考えは保守じゃないよｗ

>>473
答えにくけりゃ答えられんといえばいい。
バチカンを批難するべきかどうかを、お前がどう考えているのかを訊かれてるんだろうにさ。

国家は維持運営するものではなく、甘える対象でしかないあんたには理解できんのかな。

>>485
ところが不思議なことに、肝心のアイヌが近代化を望んでいる。
チベット人とはそのあたりが徹底的に違うのだが、
自分達の立場を“侵略された”の一言でカタつけてしまっている。
土人法が無効になってるんだから、アイヌ文化で生活すればいいのにそれをしない。

>>487
＞ところが不思議なことに、肝心のアイヌが近代化を望んでいる。

「アイヌが近代化を望んでいる」
という命題が成り立つには、まず「アイヌは近代化していない」
ということが前提となるが、
何をもってアイヌは近代化していないと言えるのか？

＞チベット人とはそのあたりが徹底的に違うのだが、

「（近代化していないがゆえに）近代化を望んでいる」
アイヌとチベット族とはどの「あたりが徹底的に違う」のか？
チベット族は徹底的に近代化して世界の文明の最先端を行くのか、
それとも徹底的に近代化を拒んで前近代の生活様式を続けているのか？

＞自分達の立場を“侵略された”の一言でカタつけてしまっている。

“侵略された”のは事実だしなぁ。

＞土人法が無効になってるんだから、アイヌ文化で生活すればいいのにそれをしない。

アイヌにアイヌ文化で生活されないと君にとって何か都合悪いことでもあるのか？
てめぇの一方的なオリエンタリズム幻想で人に”らしさ”を求める前に、
そういう君は内地日本文化で生活してんのか？
もちろん開国でグローバリズムの波に飲み込まれる前のな。

>>486
＞答えにくけりゃ答えられんといえばいい。

俺に答えられて都合悪けりゃ最初から俺に質問しなければいい。

＞バチカンを批難するべきかどうかを、お前がどう考えているのかを訊かれてるんだろうにさ。

自分で考えて判断しろ。

＞国家は維持運営するものではなく、甘える対象でしかないあんたには理解できんのかな。

「国家は維持運営するものではなく、甘える対象でしかない」
というのがまず理解できん。

旭日の艦隊？
しらんな。

旭日の艦隊はもし日本がナチスと組まずイギリスと組んでたらどうなってたかという解釈でいいのか。
松岡め･････････

だからＡ級戦犯は靖国に合祀されるべきではない。

>>488
>何をもってアイヌは近代化していないと言えるのか？

じゃあ、『アイヌは近代化されたことを良しとしている』と言い直そう。
チベット人とは大違い。


>アイヌにアイヌ文化で生活されないと君にとって何か都合悪いことでもあるのか？

アイヌ自身が『文化を保護しろ』と言っていないか？
アイヌ自身はアイヌ文化で生活していないのに、『保護をしろ』。


侵略されたと言い続け、それは自分にとって都合が悪いというのならば、侵略される前の状態に戻すように活動するべきだろう。
そうやって活動する気が皆無なら、侵略されたことに利益があって、その状態を謳歌していると認めるべきだ。
つまりは、被害者面をし続けるなということだ。

アイヌ民族は近代化を謳歌してるよ。
だから文化保護が必要な訳で。

>>437
これが真実。
私達はＹＡＰ＋古モンゴロイドの宿命を追っている。
＞古代中国文明（四川文明、長江文明）を築いた人たちは、
＞日本の縄文人やマオリ族のような
＞姿をしていたのではないか、という
＞議論が中国歴史家の間でさえ行われています。

＞現在、YAP+を持つ人たちの居住区は
＞チベット、ブータン、雲南と四川の先住民、
＞東南アジア北部高地のシーサンパンナ地域、
＞広西チワン族自治区、浙江省と台湾にわずかに
＞のこる山岳先住民、沖縄、奄美、日本、アイヌ。
＞そして南太平洋と南北アメリカの先住民。

＞北方モンゴロイドの最後の膨張で
＞ヒマラヤから日本につながるYAP+ベルトが
＞断ち切られたのではないかということが議論されています。
＞チベットなどのYAP+と日本のYAP+、
＞南太平洋やアメリカの先住民のYAP+の間には差異があり、
＞それが北方モンゴロイドの膨張により、分断させられた
＞時期を表しているのではないかと疑われています。

＞現在、中原〜南中国〜北ベトナムの古人骨のYAP+調査が
＞中国の大学により行われています。


さあ始めよう、古モンゴロイド民族の復活を・・・・。

それから古代日本人は日本列島を経由して北海道樺太から沿海州、北東アジア、シベリアへ入り
そこからモンゴル、チベットに入ったようだ。
また朝鮮半島からも入り、半島の先住系＝東夷であったといえる。
その後南下してきたツングースや遊牧系＝北方新モンゴロイドと激突したんだろうな。）
つまりチベット人は古代日本人の子孫の一つであり、YAP+の話題からすると日本人の中でYAP+の
タイプ、つまりハプログループ がD2なのはおもに先住系ってことになる。
つまり縄文系。
だからアイヌが先住民と言うのはおかしい話だ、アイヌがあれほど北にすんでいながらも
沖縄人とよく似た南方的要素が強いっていうのは変だよね。

だからアイヌが先住民と言うのはおかしい話だ　×
だから同じ縄文系であるアイヌが先住民と言うのはおかしい話だ　○

先住民族としてよりも少数民族と指定したほうがいいね。

マオリはヤップ遺伝子は持ってない。
ちなみに中国人と朝鮮人はほぼ同一の遺伝子を持つ。

以外と今のモンゴル人が元の中原の住民だったりして。

>>493
＞じゃあ、『アイヌは近代化されたことを良しとしている』と言い直そう。

それでは君が>>487で書いた「アイヌが近代化を望んでいる。」
は間違いということだな？珍しく素直でよろしい。

＞チベット人とは大違い。

「近代化されたことを良しとしている」こととどう大違いなんだ？

＞アイヌ自身が『文化を保護しろ』と言っていないか？

言っているけどどうかしたか？

＞アイヌ自身はアイヌ文化で生活していないのに、

アイヌにアイヌ文化で生活されないと君にとって何か都合悪いことでもあるのか？

＞『保護をしろ』。

日本文化としてのアイヌ文化を保護するのは日本国の責務だからなぁ。

>>493
＞侵略されたと言い続け、

侵略されたのは事実だし、言論の自由は保証されているからなぁ。

＞それは自分にとって都合が悪いというのならば、

何がどう都合が悪いんだ？

＞侵略される前の状態に戻すように活動するべきだろう。

どうやって時間を逆回転させて「侵略される前の状態に戻す」んだ？
アイヌに無理難題要求する前に君が率先して
「侵略される前の状態に戻すように」。

＞そうやって活動する気が皆無なら、侵略されたことに利益があって、その状態を謳歌していると認めるべきだ。

『アイヌは近代化されたことを良しとしている』んだろ？それ以上アイヌに何を求める？

＞つまりは、被害者面をし続けるなということだ。

被害者なのは事実だしなぁ。じゃ、アイヌに勝利者面をしろと？
そうすると君が次のように言うことは目に見えている。
↓
>>289 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2010/06/11(金) 12:14:48 ID:j8Sei7Yh
＞人や組織、人種の難点を指摘することを差別というようになったらしい。
＞>>288
＞アイヌ様は他の日本人よりひとつ高みにおられる存在で、だというのなら仕様がないね。
＞他の日本人は日本人としての権利を主張するまでしかできないが、アイヌ様はさらにアイヌ様という権利を主張できる。
＞憲法違反には違いないが、そこはそれ仕様がない、なんせ、アイヌ様だから。

アイヌは、興味がないな。べつに、どうでもいい。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

五百越えたから雑談としよう。

もしアイヌのスポーツ選手がいたとすると？

ノンビリした民族だから、カーリングか。運動能力は本土より遺伝的に劣るような気がするな。

オリンピックでの初代日本代表選手団は夏季第三回セントルイス大会
（1904年）に出場した大沢弥蔵（野球ボール投げ）、平村クトロゲ（槍投げ）、
平村サンゲア（アーチェリー）、辺泥五郎（ぺて・ごろう、走り幅跳び）
の四名のアイヌで構成されていたという事はあまり知られていない。
サンゲアは銀メダルを、クトロゲは銅メダルをそれぞれ獲得している。

もっともこの時代、先住・
少数民族の競技は今で言うパラリンピックのように公式競技とは区別されていて、
クーベルタンも快く思っていなかったようで、今となっては
”いわゆる人間動物園”のようにオリンピック史上の汚点として語られることが多い模様…。
しかし、曲りなりにも日本のオリンピック参加及びメダル獲得の歴史がアイヌに始まるということが、
このまま歴史上から抹殺されていくにはあまりにも惜しいものがある。

http://www.frpac.or.jp/rst/sem/sem2007.pdf
ttp://pub.ne.jp/ORORON/?entry_id=954230

俺はアイスホッケー版ののオールブラックスなのを望みたいな。
あくまでも願望だが。

デサイドさん
レアな情報トンクスです。

独立自治を求めるなら、日本発と言う称号はなくなるだろう。日の丸を背負って二輪のレースを
闘った、片山たかずみは帰化していなかったので日本人初という称号は公式に存在しない。それと
同じだろう。

まあまあそうお二方も堅くならずに雑談でもしましょう。

沖縄はボクシングチャンピョンが多いから、対向してアマチュアボクシングなんてのはどうだ。

野球ならマニー･ラミレスやプリンス･フィルダーもどきが二人ぐらいいそうだな。

アイヌはボクシングよりも総合格闘技のほうがしっくりくるな。
「アイヌ最強の戦士」という触れ込みで出てくる。

総合はオリンピックにないぞ。格闘技ならボクシングか柔道。レスリングにテコンドウもあるが
日本色を出すなら柔道か。

レスリングや柔道いいね。
ほとんど重量級になりそうだけど。
うーんテコンドーのような打撃系はイメージにないな。

アイヌは闘争心というイメージが湧かないんだよな。100キロ以下で重量挙げはどうだ。

アイヌってどんだけ温和なんだよ。
日本人以上にサッカーに向いてない性質なのかよ。

温和と言うよりは闘争心が激しくないように感じる。日本人も闘争心が激しくないから
余計にそう思う。簡単に制圧できたぐらいノンビリ進歩してたしな。

闘争心がないのか･･････ならプロレスが合うんじゃないの？

アイヌ同士の戦争や強盗事件の口碑伝承はあるし、人間だから普通に闘争心はあるだろう。
ただ、相撲やレスリングのような個人格闘技の文化はなかったと思う。
調子を合わせて即興で歌うように言葉を戦わせるチャランケの文化はあったけど

まさに８マイルの世界だな。

>>520
いや、俺が言いたいのは白人や黒人ほどの闘争心ということ。レスリングのグレコローマンなら
戦略でいけるからいいかも。

>>522
白人と黒人と言う関係で言えば日本人と朝鮮人だよ。
アイヌはインディアン。

雑談にごつきあいいただきありがとうございます。
ここで雑談は終わりです。
ここからまたいつもの論戦のスタートです。

上記のスレの通りならアイヌの精神構造は日本人に近い。
在日がどう足掻いてもアイヌは最終的には日本人と手を組むことだろう。

まあ同和関係者や日本人活動家との腐れ縁はしばらく続きそうだけど。

たとえば、朝鮮にも済州島人と言うのが居るわけだ。
彼らはもともと文化的に（精神的に）日本人に近い人々らしく朝鮮本島
の人々とはおそらく日本とアイヌぐらい感覚として隔たりがあるだろうな。

527は正に俺の言いたいことを言ってくれた。

在日･本国の朝鮮人及び政府にとっては済州島の問題は(四･三事件)は深いすねの傷なんだろうな。

侵略や圧力で文化が失われたなら、
いま、規制のかかっていないことからアイヌの文化を復活させればいいと思うんだがなぁ。
同じものを食べるのでも、同じことをするのでも、民族が違えば些細な違いがあるもんだ。
だから、
ドイツ人スパイがフランスのカフェで食べていた蒸しジャガイモの食べ方でスパイだとバレて、
日本陸軍スパイが顔を洗ったあと手ぬぐいで拭く所作でスパイだとばれたわけだ。
文化文明がにかよるはずの隣の民族どうしでも、ちがいがでる。

圧力という意味では、
台湾人は、国民党政権下になってから北京語を強要されたが、家の中では台湾語（や日本語）を使っていた。こういう家は、少数派ではあるが今でもある。
最近の若者こそ北京語しか話せない状態になってきてはいるが、それでも白色テロなどのことなどをして国民党を非難しても、言語を奪われたことを悔やんでも非難はしていない。
北京語など強要された文化の恩恵を理解しているからだ。
それになにより、世界一長い戒厳令がとかれた後に台湾語を取り戻そうとしなかったできなかったのは自分たちだと知っているからだ。
言語ひとつとってもそういうものである。

すべてのアイヌが政府行政のやりように否定的だとはとても思えないが、少なくとも一部のアイヌにはそういった意識が皆無のようだ。

ヒント「顔隠してエラ隠さず」。

現代は右翼の間違った日本民族主義と左翼の誤った「日本悲観主義」を
からいかに公平的に考えられる本当の日本主義を考える時代なのかも。


ｷﾓｻﾖの反日ホームページ
http://adat.blog3.fc2.com/blog-date-200506.html

いや531さん
貴方が右や左と言っている連中は思想は違えど中身は同じ全体主義者なんだよ。
だからどっちも民主主義にとっては敵なんだよ。
藤岡や西部を見ればわかる。

「海洋派と大陸派」
でググればもっと詳しく載ってると思いますよ。

>>529
いや、アイヌと台湾の言語紛失はまったく違うんじゃないか？
もちろん日本の影響もあるけどさ、アイヌは文字が無かったために失われてしまったと言う要因が大きいと思うよ。
日本だってそういう時期はあったんだよ、今こうして文字を使ってきたからヤマト言葉は残ったというだけでさ。
そこを突き詰めるとやっぱり日本人にばかり責任があるとはいえないからアイヌ子孫もそこはもっと前向きに
考えるべきだし、悲観的に考えても仕方ないと思うよね。
とにかく北方における急激な情勢変化と言うのは勝手に領土広げにやってきたロシアの影響ってのは
確実なんだからね、何で沖縄も朝鮮もアイヌも日本ばかり責めるのかな〜と思うよ。
北海道、樺太、千島、ｶﾑﾁｬﾂｶ南部は日本およびアイヌの先住地であって日本（当時は幕府）の管轄の地で
日本固有の領土であるわけ。
なんかもうねー、日本にとってアイヌが先住民族とか主張してるやつはほんとわけ分からないよね。
おまえらロシアとかの味方なのかよって思う。
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AB
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%84%E3%82%AB%E5%B7%9E


>>528
うん、だから済州の悲劇がおそらく冷戦のイデオロギー対立による悲劇であるということを伝えなければならないと思う。
チェジュだけじゃなくて朝鮮本土の人間も多く殺されたんだよ。
台湾の虐殺事件もそうでしょ、つまりイデオロギー対立で死んだのは日本人・沖縄人や台湾人や朝鮮人や満州人といった
旧日本帝国連邦圏の人間なんだよ。
それで日本が「帝国主義だから」と言う理由で悪く言われるんだからね、頭が痛くなるし左翼って右翼とは逆ベクトルで
人間のクズだと思うよｗ

沖縄戦の悲劇が日本軍ではなくアメリカ軍のよる悲劇（＝侵略）であるという事をちゃんとこれからも伝えてゆかなければならない。
しかも沖縄独立させようとしたからね、連中。
そして、そうしたイデオロギー対立によるマイノリティの悲劇というのを二度と繰りかえしてはならないし
だから「和人がどうたら〜」っておもってる人は考え直したほうがいい。
いかに自分らが歴史の悪い側の連中にうま〜く動かされてと分かるから。

>>532
禿げしく同意です

>>533
インドが第3勢力として台頭するのも時間の問題でしょう。
そのとき日本とインドが手を結ぶのは間違いないのでは？
それに日本も今、模索の段階だと思うのですよ。

済州島の場合はイデオロギーの対立の他に韓国本土人における済州島人に対する差別･蔑視感情も原因の一つだと思う。

本土との対立感情を利用して工作員が赤化を進めたっていうのは沖縄と似てるんだよなあ
方言差が大きくて言葉が通じにくかったのも似てる

アイヌ、沖縄、朝鮮人とかが日本を攻撃してるのは連合国が日本を弱体化させるように装置化されているからだよ。
アメリカの覇権が終わるまでの話だけど。

537
それで朝鮮総連に済州島系の人間が多い訳だ。

540
537でなく538でしたね。

インドと組むのは中国孤立化のためには有効だと思う。
ただし同時にロシアとも組まなきゃいけないけど。

なるほど。

とすると、戦後日本でアイヌがあまり対峙的にならなかった要因のひとつには樺太と千島や
共産主義者による分断政策が未遂に終わったということかね。
あと、ｶﾑﾁｬﾂｶという領土がロシアの実質的な支配下にあって勢力拡大出来なかったという
ことが結構あるのではないかと思うかな。
となると、こう考えることも出来る。
共産党が北方領土の返還を求めてるのは反ロシアと言うこともあるが実は北海道
の反日勢力の拡大も含んでいると。
北海道が日本の小さい田舎地方であったからこそ勢力の均衡が保たれ分断せずにすんだ。
沖縄も同じ。

そして、
『日本は北方領土を放棄した、その代わりアイヌを手に入れた。』

つまり、領土的な日本を完成させないで、民族的な日本の完成をさせたということです。


俺は今そのことを考えればこれでよかったんじゃないかと思う。
まだアイヌ運動は民主党政権になって活発化してるけど彼ら労組であれ同和であれ
自治労であれ共産シンパが民主党の支援団体と言うことを考えると油断はできませんけど
戦後は日本国民へジックリ帰化されていったこと、アイヌ子孫が樺太や千島やｶﾑﾁｬﾂｶに
逃げて勢力を増やして活動するというサイクルが形成され無かったことは
新しい「蝦夷」と言う勢力が台頭せずに済んだということになる。
今は怪しい北朝鮮派左翼系の団体にとどまっているという。

やっあ沖縄の基地問題といい民主党は糞だな。

>>542
ロシアかあ・・・・・。
どうなんでしょうね。

543さん
なるほどこういう解釈もあるのかと、感心です。
これぞ正しく肉を切らして骨を絶つという戦略ですね。
日本政府もなかなかやりますな。

>>534
文字のことだけど、台湾言にも文字はないよ。だから、台湾語とアイヌ語はその意味ではかわらない。

----------------------------------

でも、そのうえでアイヌの今の態度には言いたいことがある。目くじらを立てて政府批難をするほどアイヌ文化が大切なら、規制のかかってない文化だけでもやり始めろ、と。
アイヌ語を使うな、と今のどの法律が言っているというんだ。

明らかに大和と違う別民族だと言うのなら、よっぽど違う生活習慣なんだろうと。
俺は、アイヌと大和の違いなど並べて見ても解らんがな。
アイヌ自身が民族が違うと言い切っているんだから、よっぽど違うんだろう。

民主党には日本共産党以上に共産主義的な旧社会党の残党がいますからね。

>>547
菅直人が「沖縄は独立した方がよい」という発言があるように、共産主義的な
社会党勢力の残党の影響が垣間見えますね。


>>546
なるほど・・・・・。
台湾語にも文字は無かったのですか・・・・。
ただ、そうなると台湾語が戦後の北京語政策まで残っていたのと
アイヌ語が明治の時点でかなり失われていたのをみると言語の話
手であるネイティブスピーカーの人口数の差があるのかもしれない。

＞でも、そのうえでアイヌの今の態度には言いたいことがある。
＞目くじらを立てて政府批難をするほどアイヌ文化が大切なら、規制のかかってない文化だけでもやり始めろ、と。
＞アイヌ語を使うな、と今のどの法律が言っているというんだ

やはり、そこは旧社会党などの分断主義者の陰謀だといえますね。

まあ彼らの目的は大東亜共栄圏をベースとした国家の樹立だから。

547はいつもの人だからスルー推進で

547→546で

>>549
そういう共和主義って言うのはどこか悪意を感じますね。
今の中国と変わらない感じがします。

政治板見れば一目瞭然ですよね。

ロシアは中国を脅威に感じてるから日本はロシアと組むのもいいかな。

>>546
＞文字のことだけど、台湾言にも文字はないよ。

本省人が使う福建語と同じ中国語の方言のビン語のことなら漢字、ローマ字、
台湾仮名、注音符号などで表記される。
高砂族が使う15のオーストロネシア系諸言語のことなら、
うち一つの文法情報の調査可能な話者が十人にも満たないサオ語は話者自身の手でカナ表記の辞書が作られている。

http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/rihum/project_abe2.html

＞だから、台湾語とアイヌ語はその意味ではかわらない。

どこがどう変わらないというんだ？シナ・チベット系のビン語と、
オーストロネシア系の高砂諸語と、
孤独語で強いて言えば古アジア諸語やエスキモー・
アレウト系言語に近い抱合語のアイヌ語とじゃそれぞれ全く異なる言語。

＞でも、そのうえでアイヌの今の態度には言いたいことがある。

何を？

>>546
＞目くじらを立てて政府批難をするほどアイヌ文化が大切なら、規制のかかってない文化だけでもやり始めろ、と。

既に「規制のかかってない文化だけでもやり始め」てる。
昨年6月28日にカリカリウス遺跡でイチャルパ。
http://www.news-kushiro.jp/news/20090627/200906274.html
8月23日に二風谷でチプサンケ。
http://puchitabi.jp/09/08/post-3723.html
9月1日〜11月30日に阿寒湖でイオマンテ。
http://front946.com/event/kushiro_00021.htm
9月13日に札幌でアシリチェップノミ。
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/03_09/column_1.html
今までさんざん北海道庁にイオマンテ禁止されたり建設省に祭祀空間破壊されたりしてくりゃ、
アイヌ側が守れまもれと要求するのも当然。

＞アイヌ語を使うな、と今のどの法律が言っているというんだ。

残念ながらそんな法律は無い。
過去に国会で萱野茂によるアイヌ語答弁が認められた例がある。

＞明らかに大和と違う別民族だと言うのなら、

そうだね。

>>546
＞よっぽど違う生活習慣なんだろうと。

何で？

＞俺は、アイヌと大和の違いなど並べて見ても解らんがな。

分からないほどなら、
目くじらを立ててアイヌ批難をすることもないじゃん。

＞アイヌ自身が民族が違うと言い切っているんだから、

そうだね。

＞よっぽど違うんだろう。

何が？

アイヌ人と日本人の違いがわからない。
正直一緒じゃんとと思う。
アイヌと日本人の違いは人為的に作られた感じがするが？

>>479
>アイヌ独自の文化とされてる文化は割と新しい10世紀以降の外来文化

ようは、平安時代以降にアイヌができた、すくなくとも北海道でもなければアイヌ以外の日本人の方が“先住民族”ともいえるわけだ。
もっとも、そんなに簡単なもんでもないだろうが。
ただ、強い者が弱い者を併呑する、という帝国主義の礼儀に習ってアイヌが日本民族となったわけだ。それより遅れた朝鮮と台湾、パラオは、結局分離してしまったわけだが……。

今のアイヌが大騒ぎするほどのことじゃないじゃん。
民主主義がまだ今ほど世界に蔓延する前の江戸時代に、議会制民主主義や選挙制度をやっていなかったと、徳川家康はじめその子孫を今になって批難するようなもんだ。
日本政府に金をせびっている合間に、大切で恋しい文化を取り戻す実質的な努力をすべきだよ。

>>557
ドイツ人とフランス人でも、お互いには区別がつく。一日一緒にいれば、お互いの母国語を使っていなくても「こいつはポテト野郎だ」とか「ワイン野郎」だとわかるという。
なのになぜか、アイヌとそのほかの日本人にはこれといった差が無い。
つまり、私生活において内実を伴わない願望なんだろう。
やっている（やれない）祭りをもちだしてピーピー言っているが、祭りの内容なんぞ山を二つも越えれば違うし、大きな川を挟むと言葉も変わる。
いわば日本人が多様なのに、アイヌだけが違うなんてのはありえない。

俺はアイヌ文化はハンチントン的な日本文明の下位部分に当たると考えている。

>>558
＞ようは、平安時代以降にアイヌができた、すくなくとも北海道でもなければアイヌ以外の日本人の方が“先住民族”ともいえるわけだ。

まあ、それが蝦夷人だけどね。
＞ただ、強い者が弱い者を併呑する、という帝国主義の礼儀に習ってアイヌが日本民族となったわけだ。
＞それより遅れた朝鮮と台湾、パラオは、結局分離してしまったわけだが……。

強いものが弱いものを併合するのはそのとおりだけど、アイヌは台湾や朝鮮のような帝国主義の被害者と言うわけじゃない。
アイヌと沖縄人だけは特別なんだよ。
＞今のアイヌが大騒ぎするほどのことじゃないじゃん。

それはそうだ。
結局大騒ぎするのは戦後に冷戦の対立で植えつけられたイデオロギーの影響でしかない。
＞日本政府に金をせびっている合間に、大切で恋しい文化を取り戻す実質的な努力をすべきだよ。

そんな言い方は無いけど、分断工作につながりそうな事はさせられない。

アイヌと比べても朝鮮は悲惨だな･･････

>>557
わかるよ。
近くにアイヌ人がいる環境で暮らしてたら。
>>558
利権がらみの話でアイヌ人が大騒ぎって感じてるのかも知れないけど、
近年の流れは、むしろアイヌじゃない側からアイヌ文化の精神性を重要と感じ、
アイヌ文化を残すべきと思い始めてるんじゃないか。

利権ゴロとは区別すべきだな。

アイヌの文化保護は日本人のエゴの側面もあるのかな。

なあ、アイヌ以外の日本人は大和民族/和人って呼ぶ事になってるんだが。
アイヌは日本人だよ（ロシア領内在住者を除く）。
外国人みたいに扱うなよ。
「アイヌと日本人」みたいな言い方がもうおかしいんだよ。
学校で集合の概念習わなかったの？

そういう人もいるということでいいじゃない。

まあアイヌは日本国民だけど大和民族ではなあということだ。
実際その民族のボーダーは曖昧ではあるが。

>>561
確かに分断は避けて通りたい最悪の事態だけど、
彼らがそれを腹の底から望むのならばそれも仕方が無いと思う。
が、今の彼らの主張はあまりに中途半端で、甘えているという印象になる。

「俺たちの言いなりになれ。最悪は独立運動のこともかんがえるぞ」

これを言えなければ嘘だ。

民族がまるで違い、その“民族性の違いが要求の根幹にあるというのが彼らの主張”だから。

これが、税率を下げろだとか、家の前の道をきれいにしろ、というのならば今のような態度でもかまわない。それは民族を超えて国民の権利だから。（もっともアイヌ人だけは税率を下げろとか、アイヌ村落の道は無条件でよくしろというのならばまた別だが。）
アイヌは別民族だから差別されている。別民族だから苦しめられてきた。
という主張までまざってくるのならなおさら、独立が最終カードにあることを提示すべきなのだ。

結果が似たような主張でも、以下のように言えば場合が変わる。
「アイヌの文化もまた日本の文化である。不徳にも自身が近代化を謳歌していることにより、自らその文化を破壊してしまった。しかし部分復活をさせたい。その援助をしてほしい」「また、一部祭礼の禁止条項の緩和の一考を要求する」

銃刀法の関係でいくらかの地域でも神社仏閣への剣舞の奉納行事が真の形で行われず、変形させて生きながらえていることとおなじ。
アイヌの祭りにも、アイヌの祭りであることが根拠で禁止されているのではなく、そういったスタンスから禁止されているということでもあろう。

こういう主張であることで、アイヌが民族云々である以前に、日本のいち地域であるというスタンスになるからだ。
アイヌだから保護をするというのと、日本のいち地域の消滅しそうな文化を保護をする、の二つはまるで違う。
アイヌ人アイヌ文化は天然記念物ではない。

>>565
大和民族とアイヌ民族という対立構造をことさらに騒ぎ立てているのはどっちのほうだろうね。
だいたい大和民族なる概念をアイデンティティにしてる日本人ってどこにいる。
どっちが差別だよ。

>>569
用語を適切にしろと言ってるだけだ。話は筋を通せ。
言いたかないけどあのアホな支那政府だって漢族と中国人の区別ぐらいつけてるわ。
区別しただけでやれ対立させてるの騒ぎ立ててるの、どんだけ被害妄想だｗ
残念な事にわが国民は単一民族幻想ボケしてるから、
民族時事ネタに関してはそのデリケートさがわからずに海外で摩擦の種を撒きやすい。
まずは正確な知識を持てっての。基本的な知識も無しにプロ市民と渡り合えるなんて思うな。
このスレは国家と民族の区別もわからんやつがあとからあとから湧いてくる。

国家と民族の区別が付かない奴らは本当に困るね。彼らアイヌは文化保護を日本国民の権利として主張してるんだよ。
わかる？

アイヌの存在じたい知らなかったw

>>568
うまく行けばアイヌ子孫とそうでない日本人同士が仲悪くなる事もなく
アイヌノ文化はいい方向に甦るだろうね｡
でもうまくいかなければアイヌは朝鮮や中国の人と一緒に反日勢力に
なってしまうだろうな。

そうなればいいけどな。

それよりなんだ特亜の野郎共は！

人の敷居を土足で跨ぐようなまねをしやがって！

アイヌと日本人を分断させようとしたってそうはさせないぞ！

定期的にバカ和人を演じるやつが現れるのって
左翼利権を守るためだな
バカ和人がいると得するのはチョン左翼
民族差を無視して同化を進めようとすると日本が野蛮視されるだけ

バカ和人は明治になって攘夷論唱えてたやつらと同じ時代に取り残された連中

ブサヨは新たな利権作りに躍起ですねw
おまけに日本人どうしが対立することに大喜びだしねw

ブサヨや在日左翼はなんでそんなことするんだ？
そんなことしたって日本人にしろ在日にしろ若い人はついてこないだろ。

反日で日本嫌いの奴は何故アイヌ、アイヌ言うのか？

日本人のほとんどは
中国からわたって来た人だからな
アイヌの方がよっぽど先住民だ

当時中国から渡ってきた人達≠今の中国人

日本人には誰も見向きもされないからアイヌに擦り寄っているんでないか？

アイヌと日本が同化も何も元々一つだったんじゃ？

>>581
それは1855年の日露和親条約締結以降の話。

>>580
＞日本人には誰も見向きもされないからアイヌに擦り寄っているんでないか？

日本人には誰にも見向きもされないからアイヌに八つ当たりしている人なら、
このスレで粘着している。

>>575
信じられないことだが素で「民族差を無視して同化を進めようとする」
ことが正義だった19世紀で脳内時間が止まっている人がいて、
あまつさえ日本の先住民政策を世界に発信していこうとしてた。
彼に英語力が無いことだけがせめてもの願い。
日本の恥を国際社会に晒すだけだから。

http://mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1247/12474/1247492262.html

＞203 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/08/03(月) 16:05:46 ID:FOBMEyse
＞チベットだウイグルだというあたりとアイヌを一緒くたには語れない。
＞理由は明白で、『アイヌは本気で独立なんぞ望んでいない』ということ。一部のアイヌが優遇を望んでいるだけで、そのじつ独立を主張するような責任まで望んでいない。
＞先住は和人かアイヌか、アイヌは民族か否か、そんなコトもどちらでもいい。
＞アイヌが差別されているなどと騒ぐやつもいるが、俺はそんなものを感じたコトはない。
＞仮にあるとすれば、アイヌとその地域住民の問題であって政府の責任ではない。何故ならば、国策として差別がなされている訳ではないからだ。
＞地域住民が勝手にやっているコトまで政府が責任をおえる訳がない。
＞上でも言われているように、日本は他民族をうまく統治しているとして世界に発信してもいい。中国政権を批難するカードにできるはずだ。
＞民族が違えば必ず差別されているとかそういった思考フォーマットは正されるべきである。

政府に金を払わせてまで文化を維持したいって奴はいくらでもいるんだな〜。
俺は産まれの関係で無形文化財の継承者になってるんだが、しょうじき勘弁してもらいたいというのが本音。
シーズンが近づくとまるまると休日を使えなくなるから土〜日曜をまたいだ旅行なんてできなくなるし、要請があればシーズンでなくても平日といえど出動しなくてはならなくなる。
愛知万博なんか大変だった。
とはいえ、文句は言えない。スポンサーの要望だもんさ。税金を割いてもらったその時点で文化を継承する権利のうえに義務までもが上乗せされる。
やめたいとも言えない。
「素晴らしくて重要だから、廃れていくにもかかわらず保護を望んだのではないですか？」
と言われるのがおち。最初に要請したのはこっちだしね。現状がどうあれ、周囲の協力を受け続けているいじょう、簡単にはやめられない。
もっとも、財政困窮の昨今ならあっさり解放してくれるかも知れんけどね。
実生活に即さない文化の継承なんて……。
シーズン前に彼女とケンカなんかしたら、そのフォローを入れることができんくなって「サヨナラ」なんてことになりかねない。
会社業務とバッティングもするから、居心地わるくなることもあるしね。

会社の責任と家族や地域の責任だけであとはプライベートに費やせるやつが羨ましい。
文化財認定された時点で、地域だけに対する責任だったものが、国に対する責任、地方自治に対する責任にもなるんだからなぁ。

ある程度の併呑、同化とゆうか順応はやむえないと思う。
そうしないとアイヌの文化はただの「恨」だけになってしまうよ。

>>569
このスレで言えば>>173、>>176、>>182、>>183、>>185、>>197、>>201、
>>204、>>207、>>213、>>223、>>236、>>242、>>252、>>260、>>273、
>>278、>>297、>>301、
（続く）

>>569
（続き）
>>305、>>307、>>326、>>349、>>354、>>355、
>>365、>>403、>>408、>>427、>>429、>>433、>>459、>>471、>>479、
>>546、>>558、>>568あたりだな。

>>585
アイヌに対し強烈な「恨」を抱いている人がこのスレに約一名いるからなぁ。

言葉が悪かった。
日本もアイヌに順応する必要があるね。
共存共栄、相互理解が必要だな。

>>570
単一民族幻想？
日本は単一民族『主義』国家だよ。大和民族による大和民族のための国家だよ。
歴史的にノイズとして日本国籍を有する異民族がいるだけにすぎない。
日本国の国体や建国神話からの連綿たる歴史を考えれば当然の帰結だ。
国籍に関連づけて出生地主義的に捉えるのが世界の趨勢のように語りたがるんだろうが、
伝統国家は血統主義の国が大半だ日本もそう、移民問題を抱える欧州の国々も基本的は血統主義。
出生地主義をとるのは、近代主義成立以降に建国されたような国ばかりだろう。アメリカやブラジル。
アイヌに係わらず日本国籍を持つ異民族は日本国籍の大和民族と同等の権利を持つ。これは当たり前。

日本国は間違っても多民族国家などではない。
国家国民と民族を完全に区別する考え方もあるが、
ほぼ同質に捉える考えも伝統的に存在する。その辺を分かってない奴がかなり多い。

建国神話なんざ後から作られたもんに決まってるだろ。
馬鹿だなぁ。

多民族国家でない国家なんてない！
韓国ですら済州民族がいるんだから。

ユダヤ民族って言いようがある。

民族という集団は、それだけでおのずと国家のように振る舞うようになる。
国家＝民族
というのはそういったいみではありだと思う。
が、つい何十年前までユダヤ人が国家を形成せずに各地にちらばっていたことからすると。
結局は帰属意識だのアイデンティティーだのといったことになるのではないか。

ようは、「この集団のために、自分は命をかけることができるか？」といったところ。
自分の家族のために、どこまでの他人を大切にする必要があるか。どこからの他人を切り捨てる覚悟があるか、といったところだろうね。


習慣や価値観の違う人間とは一緒には暮らせない。
お客として迎えたり、遊びに行ったりするまでは問題はないが、おのずとどちらかがどちらかに、もしくは互いにストレスを感じさせることになる。
まさに、家屋に無意識に土足で家に上がって生活することがあたりまえな中国人、ヨーロッパ人、韓国人etc....は、日本人とは一緒に生活できない。
なぜならば、彼らに靴を脱ぐという習慣を無期に押し付けることになる。もしくはこちらが靴を脱がないという習慣を無期に強要されることになるからだ。

これは一例だが、こういったことのよせあつめが民族を隔てる垣根になる。
そして、アイヌがそのほか日本人とどれくらい違うか俺は知らんけど、
彼らがどこに帰属意識を持っているか、だよ。
日本が何かしらのピンチになったとき、自分たちの生活を守るために逃げる、というのならば彼らは日本民族ではない。自分たちの生活を守るために戦う、というのならば日本民族なんだろう。
このスレにどれだけの”大和民族”がいるか知らないが、自分を大和民族だと思っているやつはほぼいまい。
大和民族＝日本民族
と思っているというよりも、区別なんかつけているやつはいないだろうからね。

日本書紀では、日本と書いてヤマトと読むくらいだし。

>>579
分かりやすい成りすましだなwwww

まあそれはいいとして、結局極東アジアに居るということは中国人とは切っても切れない。
でも中国から来たのは何も漢民族だけってわけじゃあない。
弥生時代の渡来人は現代の雲南省や東南アジア北部、山岳部、ミャンマー周辺に居る
ような長江文明の人々が多い。
古代にインド北部から中国南部、日本列島までYAP＋ベルトといわれた地帯が存在してたらしい。
これらの人は海洋的な民族で、古代インダス文明の担い手だったのだろう。

イー族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E6%97%8F
写真
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Yilocals.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Yi_woman_in_traditional_dressing.jpg

笑えるのはこのくだり。
どこでもやっぱりこういうことはあるし、極めつけは満州人がこの名称を嫌ったというのはおもしろい。
日本人がいかに漢民族と言う意識と中国大陸という場所から無縁と言うか、海で隔たれるというは偉大だね。
漢字を使ってるのもそうだけど、通常中国と陸続きであれば漢字を使う＝朝貢属国の証で屈辱的な意味合いでしかない。
日本はこれから中国に支配される前にぜったいに漢字を廃止する方向を検討したほうがいいw

＞彼ら自身は「ノス」と呼ぶ。もとは「夷族」と表記されたが、清朝時代に、自ら漢民族の王朝ではない
＞満州人がこの呼称を嫌い、同じ音に「彝」の字をあてた。彝は雅字。
＞「ロロ族」という呼称もあり、かつては自称であったが現在は蔑称。「ロロroro」とは、イ族自身が先祖崇拝
＞のために持つ小さな竹編み。当て字の「??」は、多分に蔑視的な要素を含んでいる。

アイヌ系日本人ではないのか。
実際WW2ではアイヌ人兵士がいた位だし。

ああ、漢字廃止するって言っても韓国みたいなことではなくて象形文字を日本独自のものに置き換えるってことね。
こういう漢字以外の象形文字を参考にすればいいかも。
http://wiredvision.jp/news/200904/2009042421.html
http://www.harappa.com/script/diction.html

アイヌとかどうでもイイよw
在日韓国人はかえれ

おいおい、そいつは極端じゃないのか。
日本人が漢字に対して屈辱の意識がないから別に廃止にすること意味がないよ。

実際に近代に創造された漢字の熟語のほとんどが日本で考案されたものを中国が借用してる訳だし。

ひらがなばっかりよみにくいだろそんなことしたらこうなるんだぜw

日本人なら黙ってカタカムナ文字だろ。

ヤップベルトは下手したらモロッコ辺りまで繋がってたかもね。

テスト

>>595
日本国籍のアイヌならアイヌ系日本人。

>>593
＞ユダヤ民族って言いようがある。

アイヌ民族って言いようがある。

＞民族という集団は、それだけでおのずと国家のように振る舞うようになる。
＞国家＝民族
＞というのはそういったいみではありだと思う。

近代の価値観ではね。

＞が、つい何十年前までユダヤ人が国家を形成せずに各地にちらばっていたことからすると。
＞結局は帰属意識だのアイデンティティーだのといったことになるのではないか。

お、さすがに物分りの悪い君もようやく学習してきたか。

＞ようは、「この集団のために、自分は命をかけることができるか？」といったところ。
＞自分の家族のために、どこまでの他人を大切にする必要があるか。

俺ならせいぜい顔見知りまでだな。

＞どこからの他人を切り捨てる覚悟があるか、といったところだろうね。

日本語ネイティヴスピーカーなら「他人を切り捨てる」文脈で「覚悟」
という言葉は使わないので、今後日本人と会話する際は覚えておくように。

>>593
＞習慣や価値観の違う人間とは一緒には暮らせない。

自己中の君はそうだろうね。

＞お客として迎えたり、遊びに行ったりするまでは問題はないが、おのずとどちらかがどちらかに、もしくは互いにストレスを感じさせることになる。

自分のことには人一倍神経質な君はそうだろうね。

>>584
ご苦労様です。／（＿）＼

ここにあてはめると、自分たちの文化だというのに、アイヌはそれを守り維持しつづけることを外部から義務付けられてしまう、という構図になるわけか。
税金が投入されるわけだから、一定の評価がされるようにしなければ外部から批難されるのはアイヌ自身になってしまう。
大変だそりゃ。

とはいえ、今のアイヌの主張をそのままに実行すればそういうことになるわな。
おいしい処取りはできない。おいしいところもあろうが、背負い込む責任もおのずとでかくなる。
自分たちだけでやればそうならないが、国を巻き込んだうえ、大騒ぎしちゃったらそうなっちゃうわな。


>>589
>日本もアイヌに順応する必要があるね。

相互理解は必要だが、互いに同化する必要はないよ。
それこそ、文化を大切にしたければ、情報をシャットアウトするのが一番効果的。
ただすくなくとも、いわゆる日本のほうは内にアイヌ文化を取り込んで総体を変化させる可能性はある。
このスレを見ていると、アイヌはアイヌ文化を守りたくて必死みたいだから、内地側の文化に染まる気は皆無かもしれんけどね。

あ、すまん。順応は必要だね。


__________ ESET Smart Security からの情報, ウイルス定義データベースのバージョン 5220 (20100623) __________

このメッセージは ESET Smart Security
によって検査済みです。
http://canon-its.jp

>>593
＞まさに、家屋に無意識に土足で家に上がって生活することがあたりまえな中国人、ヨーロッパ人、韓国人etc....は、日本人とは一緒に生活できない。
＞なぜならば、彼らに靴を脱ぐという習慣を無期に押し付けることになる。もしくはこちらが靴を脱がないという習慣を無期に強要されることになるからだ。

こらこら、韓国・北朝鮮では普通に靴脱いで家に上がるぞ。
中国でも南の方では靴を脱ぐという。もともと漢代まで靴を脱いでたのが、
華北では北方諸民族の影響で廃れていったらしい。
逆にヨーロッパ諸国ではもともと土足で上がっていたのが、
近年では靴を脱ぐ家が増えてきているという。

ttp://d.hatena.ne.jp/cool-hira/20090308/1236463729
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2670770.html
http://www.koreabrand.net/jp/know/know_view.do?CATE_CD=0012&SEQ=766
http://okwave.jp/qa/q38373.html
http://blog.livedoor.jp/faunaplusdesign/archives/21023150.html#
http://questionbox.jp.msn.com/qa922708.html

君がその狭い了見で「まさに、
家屋に無意識に土足で家に上がって生活することがあたりまえ」
と決め付けて外国人の家に土足で上がり込むから
（もっとも君は自宅から出る機会自体無さそうだが）文化摩擦は起きる。

自宅とネット空間が世界の全ての君には想像もつかないだろうが、
互いに文化を学び、理解し合って外国人と共に暮らしている日本人、
日本人と共に暮らしている外国人は少なくない。その前に日本語では
「”家屋に”無意識に土足で”家に”上がって」というような重複表現はしない。
君が日本人と意思疎通できるようになるまでにはまだまだ時間がかかりそうだ。

>>593
＞これは一例だが、こういったことのよせあつめが民族を隔てる垣根になる。

君は自分で周囲と隔てる垣根を作って閉じこもってるんだろ？

＞そして、アイヌがそのほか日本人とどれくらい違うか俺は知らんけど、

君がそのほか日本人とどれくらい違うかは、
言葉遣いで日本語ネイティヴスピーカーにゃ一発で分かる。

＞彼らがどこに帰属意識を持っているか、だよ。

民族としてはアイヌに、国家としては日本国籍なら日本国に、
ロシア国籍ならロシア連邦に持っているだろうね。

＞日本が何かしらのピンチになったとき、自分たちの生活を守るために逃げる、というのならば彼らは日本民族ではない。自分たちの生活を守るために戦う、というのならば日本民族なんだろう。

「日本が何かしらのピンチになったとき、自分たちの生活を守るために逃げる、
というのならば彼らは非国民だ。自分たちの生活を守るために戦う、
というのならば日本国民だ。」と戦前なら言っただろうね。
体制にとっては実に便利な言い回しだ。

＞このスレにどれだけの”大和民族”がいるか知らないが、自分を大和民族だと思っているやつはほぼいまい。
＞大和民族＝日本民族
＞と思っているというよりも、区別なんかつけているやつはいないだろうからね。

>>10、>>77、>>156、>>176、>>260、>>264、>>274、>>297、>>303、
（続く）

>>593
（続き）
>>305、>>411、>>459、>>479、>>546、>>565、>>567、
>>590が実際に”大和民族”を語っている。

＞日本書紀では、日本と書いてヤマトと読むくらいだし。

それ、先に「ヤマト」という言葉があって後から「日本」という漢字を当てただけだから。
>>276でも書いたけど、もともとは「山の麓」「山の民」を表す言葉で「日本」
という漢字表記とは関係なかった。

>>596

日本語の骨のひとつは漢字だよ。
漢字を使うことが前提でできあがっているところがある。
わっかりやすい話、とくに明治維新前後からはじまった漢語、二字熟語など同音異義語を相当量抱え込んでいる状況で漢字を使うことをやめるのは損。
文字を持たない言語が他の国の文字を使った、と言う状況とはちがってきている。

こう言ってよければ、日本においては日本語が漢字を育てたんだから。

>>608
>「日本」という漢字を当てただけだから。

なに言ってんの？
すべての大和言葉がそうだよ。

山は『セン』『サン』であって『やま』ではない。
雷は『レイ』『ライ』であって『かみなり』ではない。

それぞれの漢字を当てはめたんだよ？

漢字が日本に定着した理由は表意文字だったから。
古来の日本では氏族ごとに文字(神代文字)が違っていて尚且つ表音文字しかなかったために不便だったと思う。
統一した文章伝達の手段のために漢字を取り入れたのだろう。

テスト

アイヌ問題において朝鮮系の活動家がいまひとつ伸び悩んでいる原因は彼らに国民国家の概念がなく集団をすべて民族に帰結してしまうから。

>>609
そこは否定しない、だからこれから長い時間かけてゆっくり置き換えていければいいと思う。
>>611
おもしろいのは、かつての西夏人もそういう多民族的な言語を統制するに
漢字をヒントに各部族の発音に依存しない会意文字を作り上げた。
しかも日本の語順であるＳＯＶ文法と同じであったこともあり西夏文字を
解読したのは日本人の学者なんだよね。
共通の意思疎通手段として漢字が使われたというのはあると思う。

アイヌは最近まで「土人」であって人間じゃなかったから、仕方がないよ。
アイヌ語は禁止、民族文化も禁止が長く続いてアイヌは事実上滅んだ。
今更どうしようもないだろ。

日本はアイヌを滅ぼしたけど、
アメリカだってインディアンを滅ぼしたし、中国もチベット民族を滅ぼそうとしてる。
みんなやってることだよ。日本が特別悪いわけじゃない。

>>615
＞アイヌは最近まで「土人」であって人間じゃなかったから、仕方がないよ。

アイヌは「人間」だ。

＞アイヌ語は禁止、民族文化も禁止が長く続いてアイヌは事実上滅んだ。

2万3000人という数字を滅んだと見るか無視できないと見るかだな。
なお、世界にはアイヌよりはるかに人口の少ない民族なんてゴロゴロいる。

＞今更どうしようもないだろ。

「どうしようもない」という言い訳で文化復興すら禁止しようってのかい？

＞日本はアイヌを滅ぼしたけど、
＞アメリカだってインディアンを滅ぼしたし、中国もチベット民族を滅ぼそうとしてる。

アメリカはインディアンを滅ぼしていないし、中国もチベット民族を滅ぼそうとしていない。

＞みんなやってることだよ。

「○○クンがやっているんだからボクだってやっていいじゃないか！」
という熱湯浴お得意の我がままかい？

＞日本が特別悪いわけじゃない。

アメリカはインディアン諸民族の存在を認めているし、
イロクォイ連邦で最高度の自治も認めている。
中国も分類方法に異論はあれど55の少数民族の存在を認めているし、
名目であれチベットなどには自治区を設置している。
日本にアイヌ自治区なんてあったっけ？
アイヌ民族の存在を公式に認めたのもつい二年前だしなぁ。

>>613
アイヌ系の活動家が伸びてたらそれでいいんじゃね？

>>610
『セン』『サン』（山）という漢語と『やま』という和語は意味が対応する。
『レイ』（？）はともかく『ライ』（雷）という漢語と『かみなり』
という和語も意味は対応する。「ニッポン」（日本）
という漢語と意味で対応する和語は「ひのもと」であり、>>276でも書いたが
「やまと」という和語と意味で対応する漢語は「山戸」「山門」「山処」「山人」
等であり、当て字の関係に過ぎないこれらとは訳が違う。

アイヌが独立自治をしたいという意思を持っていて今の状態だというなら政府も多少は考えにゃあならんかもしれんが、そんな気ゼロじゃん。
税金投入してアイヌを保護する事になったら、今度はアイヌがアイヌの文化を衰退させないこと、その遺伝子の数を一定以上に保つ事が徹底的に義務づけられる。
国に対して国民にたいして責任を持たなきゃいけなくなる。
なんせ周囲はアイヌじゃないんだから、金を出すなど協力はできても実行はできない。
アイヌは何がなんでも通例行事を間違いなく執り行い、イベント出動の要請があれば必ず出向き、遺伝子を残さなければならないから場合によっては他日本人との結婚も認められなくなる可能性がある。

なんせ、保護せねばならんからね。
国庫からお金が出るいじょうは、イイカゲンナコトハデキナイ。

>>618
＞アイヌが独立自治をしたいという意思を持っていて今の状態だというなら政府も多少は考えにゃあならんかもしれんが、そんな気ゼロじゃん。

独立の意志は無くても自治の意志はある。

http://www.ainu-assn.or.jp/about08.html

＞しかしながら、私たち先住民族が行おうとする「民族自決権」の要求は、
＞国家が懸念する「国民的統一」と「領土の保全」を脅かすものでは決してありません。
＞私たちの要求する高度な自治は、私たちの伝統社会が培ってきた
＞「自然との共存および話し合いによる平和」を基本原則とするものであります。
＞これは、既存の国家と同じものを作ってこれに対決しようとするものではなく、
＞私たち独自の価値によって、民族の尊厳に満ちた社会を維持・発展させ、
＞諸民族の共存を実現しようとするものであります。
------------------------------------------------------------
＞税金投入してアイヌを保護する事になったら、今度はアイヌがアイヌの文化を衰退させないこと、

そうだね。

＞その遺伝子の数を一定以上に保つ事が徹底的に義務づけられる。

アイヌ文化の保存に遺伝子は関係ない。今の日本で
「遺伝子の数を一定以上に保つ事が徹底的に義務づけられ」
ている人間なんて皇族ぐらいしかいない。

＞国に対して国民にたいして責任を持たなきゃいけなくなる。
＞なんせ周囲はアイヌじゃないんだから、金を出すなど協力はできても実行はできない。

「実行」することも立派な「協力」だと思うけど、
金が全ての君は違うのか。

>>618
＞アイヌは何がなんでも通例行事を間違いなく執り行い、イベント出動の要請があれば必ず出向き、

そうだね。

＞遺伝子を残さなければならないから

「遺伝子を残さなければならない」義務なんてない。
”アイヌ典範”なんて法律は無い。
道内だけで2万3000人はいるアイヌを根絶やしにしない限りそうそう断絶することも無いし。

＞場合によっては他日本人との結婚も認められなくなる可能性がある。

憲法24条がある限り
「場合によっては他日本人との結婚も認められなくなる可能性」
は全く無いから心配すんな。

http://constitution.at.infoseek.co.jp/kokumin.htm

＞第二十四条【家族生活における個人の尊厳と両性の平等】
＞１
　＞婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
＞２
　＞配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して制定されなければならない。
------------------------------------------------------------
＞なんせ、保護せねばならんからね。
＞国庫からお金が出るいじょうは、イイカゲンナコトハデキナイ。

君も掲示板上で不特定多数の人間に向かって発言するいじょうは、
イイカゲンナコトハカケナイ。

617
朝鮮系の活動家がアイヌの活動家と結託して自分達の反日思想を吹き込んで反日の具にする恐れがあるから警戒してるだけだよ。

>>621
その「朝鮮系の活動家がいまひとつ伸び悩んでいる」
なら心配ないんじゃね？

万が一に備えてのことだ。
アイヌは最終的には日本に帰属するんだろう。
だってアイヌと朝鮮人とは気質や価値観が対極に位置からね。

>>623
「いまひとつ伸び悩んでいる」「朝鮮系の活動家」に「万が一に備えて」
一体何をしでかす気だ？

アイヌ人に成り済ますことかな。
アイヌ人に成り済ましてウタリ協会などに入り込んで今までの彼らが総連や民団がやってきたようなユスリタカリや利権確保を続けるのではないのかと懸念している。
でもって当のアイヌはなんにも利益を享受できないと。
それくらいか。

>>625
アイヌ戸籍を管理するのは役人の仕事。万が一君が杞憂している通り朝鮮・
韓国系によるアイヌ戸籍乗っ取りが起きたとしても文書偽造罪で処罰される。

文書偽造罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0%E7%BD%AA

＞公正証書原本不実記載等の罪 [編集]

＞* 公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利若しくは義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、
＞又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者は、
＞五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処せられる（刑法157条1項）。

通名制度があるからな･･････
でも杞憂であることにはかわりはないけど。

アメリカにも、インディアンとかの先住民が居る。(￣(エ)￣)y◆°°°

アラスカでクジラを捕っている。自国の先住民がクジラ盗ってるのを

批判しないで、日本のクジラを捕るのを批判するアメリカの反捕鯨団体史ね。

。。

そりゃ日本封じ込めのためでしょう。

やめたほうがいいと思うけどな。
文化を継承する義務を課せられた子孫はたまったもんじゃない。
俺は口先で「素晴らしい文化なのですすんで活動してます」なんてメディアのインタビューに答えたりしてるけど、本音では辟易としてる。
こんな事してる間に女のシリを追っかけたいし、じじつ「私と田舎の行事とどっちが大事なの？」と問い詰めたれたことが二人ある。
ご先祖さんはそれで悦にイってたかも知れんが、子孫は先祖というよりも爺さん世代を恨んでると言ってもいい。
まして、演じさせられている間は、動物園の猿やバンダ、コアラの心境だよ。
観ているだけ、保存の活動を応援しただけの人間はそれだけで、しかもマイノリティを保護できたことでヒーローにでもなったつもりだろうけど、みせもんにされるこっちはたまらん。芸能人じゃあるまいし。それこそ、先祖いじょうに怨んでる。

息子はともかく孫いこうの世代がどういう風に思うか、どんな苦難を強いることになるのか爺さんたちには考えて欲しいね。

こうやって文章にしているとなんかいろいろ整理できるな。
いかにも自分が“ニエ”になっている、人生を犠牲にしていると実感できる。
とはいえ、同輩や後輩だけに押し付けて逃げ、自分だけ楽になる覚悟もないし、税金泥棒と言われるわけにもいかん（TT)

一般的な日本人のような生活をするのが苦痛で苦痛で仕方がないと言うのならいいだろうが、
そうでもなければ、いま幼いアイヌ、これから生まれてくるアイヌ連中は年寄りのエゴを背負い込んでがんばってくれ。

先祖を選ぶことはできん。自分を犠牲にしてな。

象徴天皇制は現皇室男系男子が絶えたら廃止でいい、まで読んだ。

アイヌは知らないが、
日本の文化において親や先祖の罪が子や子孫に引き継がれるという概念はない。
ついでに原罪の概念もない。

>>630
私的な怨念としか思えないのですが…
他に生きる選択はないのですか？

ゴーマニズム板では自分がリアルで誰からもキムタクとして扱ってもらえない腹いせで、
2chでアイヌに八つ当たりしている人もいたよな。これが噂の”キムタクの人”だ！
…何か凄く見覚えのある文体だけど気のせいか？

http://mimizun.com/log/2ch/kova/mamono.2ch.net/kova/kako/1225/12254/1225431666.html

＞572 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/21(木) 21:54:33 ID:BLoPbfs4
＞>>567
＞>先住民族

＞先住民族は民族でなんの問題もないんだが。
＞たしかに民族とは銘打っているし、連中の直接の先祖の方が日本列島に来たのはさきだろうしな。
＞ただそのことと、連中がヤマトと同化しているいないとはまったく関係がない。
＞さんざんこのスレでもでてきていることだが、血筋と民族に関係性はない。

＞民俗習慣がどうであるかということ。

＞血筋だけで主張するんなら日本は明らかに多民族国家で、アイヌにかぎらず、現在ヤマトとくくっている民族ですら複数の民族の寄り合い所帯であり、言っちゃあなんだがアイヌと同クラスの先住民族がヤマトの中にいることにもなる。
＞>>564で
＞>クリスマスを祝い、日常的にネクタイとスーツを身にまとい、フローリングの上で生活する人間は

＞とあるが、これが現在のヤマトである。いっとくが、ヤマトは漢字表記で大和とも倭とも日本とも書くことを忘れるな。
＞日本において漢字というのは基本的に当て字なのである。唐読みや魏読みなどでもないかぎりな。

＞血筋は人間の意志ではどうしようもないが、民族定義というのは己の意志と行動でどうとでもなる。
＞口先だけでいいのであれば、この世の誰もが皇帝様だ。民族というのは、離合集散をくり返して現れては消えるもの。
＞現状の漢民族が中原のみに先祖を設定していないことと同じことだ。
＞口先だけでいいのであれば、俺だってキムタクなみにいい男で稼ぎも同じだけあるはずなんだ。ｗ。
＞口で宣言すりゃあいいんだからな。
＞ところが、周囲はそれを認めはせんだろう。それは、俺がキムタクと同じレベルのビジュアルもないしへたくそな歌も唄えないからだ。

＞現在のアイヌを独自の民族であるとしたいならば、アイヌ自身がそのように行動をせねばならない。日本人とは明らかに違う生活習慣をしめし、それを常態化させ認知させねばならない。
＞さんざんでていることだが、独立国を作ってしまえば手っ取り早いがな。

キムタクの語源は？

>>634
怨念というのは正解だけど、生き方というのは大袈裟だね。
ただ、支援を受けているいじょうやり続けなくてはならない。悪き習慣ならともかく、面倒な習慣というだけで背負わされた責任を放棄するわけにはいかない。
そとからの支援を受けることで、その責任は何十倍にも膨れ上がる。
自分だけのことならどうでもいい。

で、アイヌはそれをわざわざ自分以外の問題にまでしようとしている。
自分だけで完結させておけば好きにできるが、そとの支援を受けることは、その要請をうけなくてはいけないということなのだ。
トヨタのスポンサードを受けてるのに主人公の愛車はホンダ、という映画は撮れない。外部の協力を取り付けることの危険性をいしきせねばならない。

で、大丈夫かいな？ とね。

あんたらは良くても、孫の代では迷惑に感じるかもよ、とね。

ちょ、まてぇよ。

>>638
＞怨念というのは正解だけど、
〜
＞自分だけのことならどうでもいい。

うん、どうでもいいことだからチラシの裏にでも書いてな。

＞で、アイヌはそれをわざわざ自分以外の問題にまでしようとしている。

アイヌとアイヌ以外の問題じゃなくて、
アイヌも含めた日本国全体の問題だからなぁ。

＞自分だけで完結させておけば好きにできるが、そとの支援を受けることは、その要請をうけなくてはいけないということなのだ。
＞トヨタのスポンサードを受けてるのに主人公の愛車はホンダ、という映画は撮れない。外部の協力を取り付けることの危険性をいしきせねばならない。

「そとの支援」「外部の協力」って具体的にどこだよ？
逃げ回ってないでいい加減答えろ。

>>638
＞で、大丈夫かいな？ とね。

ああ、大丈夫だ。

＞あんたらは良くても、

「良くて」自ら積極的に伝統を維持していこうとしている人たちを抑圧する理由は無いな。

＞孫の代では迷惑に感じるかもよ、とね。

実際に孫の代で迷惑に感じる人が出た時に、
継承の禁止を訴えてみればいい。
もちろん全国のあらゆる無形文化財を対象にな。
アイヌ文化だけ狙い撃ちで禁止しろというのなら筋が通らない。
それまで君は私怨で年中飽きることなく2chのスレをツィッター代わりにアイヌが憎い、
アイヌが恨めしい、ってつぶやき続けるのか…。（呆