【捏造】南京大虐殺はあった！【抹殺】�U

被害の規模は日中両国で主張は違えど不幸な虐殺が合った事は覆せない事実であり。
人種差別や無茶な行軍を行った過去の過ちを風化を防止すると供に中共に東トルキス
タン＆チベットの虐殺を非難するスレ。スタンスは。


１　虐殺魔に死罪を。国籍に関わらず虐殺魔は死すべし。

２　有り得ないだの、中国人は最低だの、大日本兵は正義だのイメージの話をしてるんじゃねぇ。東京裁判をやり直したいなら
　　虐殺が捏造たる「新証拠」を持ってこい。そして法廷へ持ち込め。東中野や稲田みたいにボロ負けしなけりゃいいがな。

３　ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm#mokuji
　　厨２バカウヨにも解りやすいソース付きの捏造抹殺ページ。

４　厨２バカウヨへ。貴様らが愛国ぶって虐殺捏造！！を叫んでも愛国にはならない。
　　亡国だ。クソッタレCIAが日本と中国で歴史問題がこじれて経済的または軍事的に
　　争う様をみてアメリカの軍産複合体はニヤニヤしてるぞ。

クソッタレCIA「OH　YEAH！イエローモンキー同士が殺しあって石油ガバガバ武器もドッカンドッカン。復興の際の資材もバカバカ売れるNE！！ジークUSA！HAHAHAHA！」

自らの過ちを真摯に受け止められる者のみが、
他国の過ちに対しても苦言を呈する事が出来る。

>>1
>事実であり。

無い。

>>2 いきなりYOUのような漢に合えるとは今日は良い日だベイビー。俺もそう思うZE。たまに似非外人キャラやると楽しいNA。

>>3 無いっつうなら。貴様の脳内や右翼HP＆BOOK以外の新証拠を持って法廷へいけマザーファッカーめ。敗訴したらママでもFUCKしな。

>>4
在ると主張する方が証拠を出すのか普通だ痴れ者が。

>>5

南京虐殺『２〜２０万人』『３０万以上』　　歴史認識日中隔たり
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010020102000082.html
2010年2月1日 朝刊

　日中両国の有識者による初の歴史共同研究の成果をまとめた報告書が三十一日、公表された。焦点の南京事件（一九三七年）については、日本側も「日本軍による虐殺事件」と認定したが、
犠牲者数をめぐっては、日本側が「二十万人を上限に四万人、二万人などの推計がある」と指摘したのに対し、中国側は「三十万人以上」と主張。近現代史を中心に両国の歴史認識の違いがあらためて浮き彫りになった。　

（後略）


数は兎も角、虐殺の事実自体は日中双方で認めてますけど？

今日の朝刊一面トップでしたよ。
日本側が２０万人上限、
中国側が東京裁判の２０万人以上か南京裁判の３０万人以上、
約２０万人にしとけばいいのに、
双方歩み寄らずですか。不思議なものですね。

>>6
で、其れが何の証拠に成るんだよ。
どうせならちゃんと被害者リストを出せば良いだろう。

そうそう、「国が燃える」事件のさいに東京の犬伏？犬養？とにかくアメリカの犬っぽい議員が。

「私は虐殺が捏造たる確たる証拠を持ってる。本宮は史実を曲げるな！！」

と言ったが。そんな証拠があるならなんで中共にいかねぇんだと。メール送ったらシカトINGされたな。FUCKな野朗だったぜ。
愛国を気取るが安全圏でしか勝負しないとはな。「愛国烈士」なんてそんなもんだろうな。大日本も大本営の皆さんや皇族供
は最後まで引きこもるチキンだったな。自分は戦わず人を戦わせるクソFUCK野朗をメリケンでは。

　　　　　　　　　　　　　　「チキンホーク」

と言うそうだ。代表選手はブッシュだな。空軍で出撃したフリをした最強の「チキンホーク」。近年の日本では自民と民主の
極右も「チキンホーク」と言えるな。

>>8

研究者によって証明された上での、
日中双方の歩み寄りな訳。

それでもまだ「虐殺は無い」と妄言を吐くならば、
今度は「無い」と叫ぶサイドが反証を示さなければならないと言う事。

「証言者全員が嘘を付いている証明」とか、
やる気があるならば幾らでも出来るはず。

「日中双方の専門家」の意見を信用するか、
ＤＱＮ右翼の「ソース無し虐殺は無かった」発言を信用するかって事になるのだろうが、
まぁ世間がどちらを信用するかは火を見るよりも明らかだろうな。

　日中歴史研究報告書要旨
　http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010013101000466.html

読んでみると結構面白いですね。
中国側は史実というより史実の解釈にこだわっている感じで、
各論に入る前に価値判断を極力排除するという
方向性を決めておけばもう少し隔たりは小さかったかも。
あと、２国協議だったのも物別れが生まれたひとつの要因。
韓国や台湾を含めた狭義にすれば、
もう少しまとまった意見になったと思います。

>>10
証拠って日本語理解出来るかい？

まぁ認識の差異が出るのは致し方ない所でしょうね。

逆に良くこれだけ共通認識ができたものだと感心します。
中国側の天安門部分等の非公開要求や、日本側の731部隊への言及無し・・・
等さえなければ、もっと評価できる内容だったんですけどね。

韓国・台湾も含めれば、より良い協議が出来たであろう事は確か。

>>12

はいはい、逃げ腰反論ご苦労様。

>>14
逃げ腰なのはお前。
早く虐殺されたとされる人のリストを出せよ。

ですね。日本側の報告だけ読んでも２ちゃんウヨクの人が
発狂しそうな内容をいくつも含んでいます。
安倍内閣のとき始まったというから、
日本からの学者はどうせトンデモだろうと思ってましたが、
そこそこの理性は持ち合わせていたようですね。

ベトナム戦争の写真持ってきて、南京大虐殺だって言い張ってるんじゃ、
説得力が無いんじゃないか？

せめて、欧米の記者さんたちは取材してるんだから、
その記者さんたちの写真とかを使うべきだな。

今回の日中会議は、日本側が上限20万人としたことで、中国側はもう一押しで
30万人は可能と思ったのだろう。天安門事件は触れさせないで、さすが、厚顔無恥
と改めて思ったな。

>>16

当事者双方の国で協議する良い所は、双方共に「事実」に関しては言い逃れできない・・・と言う点なんですね。
加害者側だけだとどうしても事件を過小評価しようとするし、被害者側は逆に過大評価しようとする。

そう言った意味で、今回の双方の協議は大変に意味の有ったものだと思っていますし、
なにより双方の愛国無罪右翼を「事実」を提示する事で黙らせる効果があった点も非常に大きかった。
（もっとも、中国側は政府自体がかつての軍国日本と同じなので、情報統制をしている様ですが）

まぁ、相変わらず反証も出来ないのに「日本無罪」を叫ぶ香具師も居ますけどね。
そう言った連中は、世間では最早相手にはされないでしょう。
どこの国にも極少数とは言え、モンスターレベルのＤＱＮは居ますし。


>>18

まぁ日本側も731部隊部分には触れませんでしたけどね。
双方共に負い目があると言う事でしょう。

>>19
731部隊は、明確な虚偽である事が判ってるからさ。

×731部隊は、明確な虚偽である事が判ってるからさ

○731部隊は、明確な虚偽であると俺は思いたいからさ

731部隊は、資料をアメリカが摂取したからだろ。

南京虐殺は史実なのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1264926870/

こっちでやったら？

>>21
731部隊は、明確な虚偽であると俺は思いたいからさ・・・と、お前が思いたいだけだろう。

>>20
つまり731部隊員とする人の、別人による証言がかみ合ってるのは、みんな超能力者でテレパシーで通信したからなのか。

>>23
元々、政治板にスレ立てしたのは、肯定派の総書き込みからだよ。

>>25
日本語が意味不明。

報告書要旨を読んでひとつ勉強になったのは、
東京裁判から南京裁判で犠牲者数が増えたのは
犠牲者の発生した期間が違うからなんですね。

　同６週間で市内や近郊で虐殺された民間人と捕虜は２０万人以上と認定、
　南京軍事法廷は犠牲者数が計３０万人以上とした。

中国側の報告書のこの部分は、確認したところ前段が東京裁判の判決で
後段が南京裁判の判決でした。

　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/saiban.html

多くの報道は中国「３０万人以上」としか報道していませんが
もう少し正確に報道した方がよいのではと感じました。

>>27
お互いに連絡も取っていない、別々の人物が別々の相手に対して行った731部隊についての証言が、
矛盾せずにかみ合ってるのは偶然か超能力の産物でないとありえないだろ？

>>29
連絡を取って居ないと云う証拠は？
又、其の証言をした人が、本当に731部隊の関係者である証拠は？

731部隊員が戦犯として、判決が軽かったり、戦犯にならなかった隊員がいるのは
実験試料を提供したからという、都市伝説があったな。

流れを無視してすみません。独り言ですので^^
他方で日本側の報告書にも
「食い違いの背景には虐殺の定義や対象地域、期間などの相違が存在する」
との記述があるので日本は南京事件を中国より狭く解しているのでしょう。
とするなら、東京裁判に合わせて「犠牲者数２０万人以上」
で合意することも可能だったのではないかと思いました。

あと、731部隊は知ってましたが第100部隊というのは初耳でした。
検索したところ、ちゃんとあるんですね。

私見ですが、やはり東京裁判の２０万人と南京裁判の３０万人が
一応世界的に公証された数字ということになるのでは？
そしてこれとは違う数字を言うのであれば、
その数字を主張する方に証明責任が移るのではないかと思います。
裁判に喩えれば、本証と反証の関係みたいなイメージになります。

>>34
裁判ならね。これは歴史問題。そして、政治問題と金の問題になった。
それ以外の人数は、資料を示しても日中双方が取り上げないので、そこが
問題。

>>35
日本側の報告は「２０万人を上限として、４万人、２万人など
さまざまな推計がある」ですから
かなり少ない説も含めて一応は取り上げられたみたいです。
ただ、20万〜30万人以上とする中国側の主張に対して
その人数は物理的に不可能だろう、
という類の論証ができなかっから両論併記という形に
落ち着いたの思います。

単純に支那側が、被害者リストを公開すれば良い話なんだけどね・・・。

>>36
20万人という最大値は、日本国内の肯定派に妥協した数字。物理的に不可能なのは
明白。しかし、物理的実験は不可能。それが弱点と言われればそうだが、実験を
しなくても、資料から導き出せるはず。それが判っていて、言わないのは親中派の
圧力と疑われてもしょうがない。

さすがに被害者リストは無いでしょうｗ
でも、東京裁判の判決文によると十五万五千
までは実際に数えたそうですよｗ
これはなかなか覆らないのでは？

>>39
だって帝國陸軍は、ちゃんと俘虜処刑の人数はちゃんと記録を取ってるんだけど。
流石に十や一の桁まで正確にとはいかないまでもね。

>>40
とりあえず数字を言うなら具体的な数とソースを出しましょう。
あと、民間人の殺害とかは常識的に、記録に残しませんよね。

中国は歴史を政治の道具にしているから国内に発表出来なかったって
ＮＨＫで言ってた。

>>41
民間人の殺害があるというならば、其れは支那側が出すべきだろう。
少なくとも処刑数と埋葬数は、記録はちゃんと残ってるし。

>>39のソースは>>28です。

数の話は、永遠に結論は出ないだろうな。しかし、南京攻略から撤収までの
期間内で20万人から30万人を殺せたなら、殺人マシーンとしては優秀すぎるな。
武器弾薬から考えれば、後方の占領地ならともかく、前線の占領地なら、補給が
無尽蔵だったのだろうな。

6週間で20万人ということは
1日あたり単純に4761人を殺害した計算になります。
日本兵が1000人いたとすれば1人の兵士が5人弱殺したことになります。
戦闘の序盤で中国軍が武器を捨て投降したこと、
その銃器も使用できること等考慮するまでもなく
その人数を殺害することは可能なのではないでしょうか。

毎日5人を殺す。すごいことだな。6週間、その精神状態と体力を維持。死体の処理をして
相手の武器の回収。それが出来るのなら、最強と言われるイスラエル兵以上だな。
太平洋戦争で負けないな。そんな兵士なら、国民党と戦っていた共産軍は再雇用したかもな。

当時南京城内には、安全区の警備として約四千人が駐留。
他は逃亡した蒋介石の追撃戦を続行している。
六週間も南京城内の住民は、唯殺される為に留まっていたのか。
どう考えても騒乱状態に成るだろうし、六週間後に殺害された人が、どうして六週間も生き延びられたのか不思議で成らない。

逃げた者から無条件に殺されるからでは？

逃亡犯をたった一発で狙撃できる兵士がいたのか？警備、歩哨の兵士に？
まさに神の軍隊だな。38式歩兵銃は高精度でも、兵士の技量しだいだな。

>>49
それはマギー牧師が目撃したとされる一件のみ。

南京城そのものは3日ぐらいで陥落させていますから、
あとは便衣兵っぽい者をみつけて殺したり
略奪や強姦のために殺したりとかそんなのでしょう。

>>51
逃げたらスパイと思われて射殺されるだろうという
想像で書いたのですが目撃例も実際にあるのですか。

>>52
殺害手段は？

>>54
銃器、銃刀、刀、ナイフ、手刀、ヤクザキックなどありとあらゆる手段。

>>55
宮本武蔵以上の猛者が大勢いたのだな。それとも、中国人は蚊を潰すより
簡単に死ぬのか？更衣兵が潜んでいるかもしれないのに、武器の無駄遣いは
それだけ腕に自身があるのか。すごい。

そもそも武器なんて必要ないですよ。
兵士なら当然、素手で人を殺す手段も心得ているはずです。
屈強な兵士なら、女・子どもなど
額を掴んで壁に叩きつけるだけで殺せると思います。

>>57
日本兵すべてが特殊部隊ならな。抵抗する、婦女子は大人でも一撃必殺はありえんな。
シュワちゃんとスタローン千人いればできるか。君は日本軍は世界一強いということかな？

三撃ぐらいすればひ弱な日本兵でも殺せるのではｗ

>>59
ＰＰＫとかＫＫＰとか？

＞六週間も南京城内の住民は、唯殺される為に留まっていたのか。
城門は日本兵が管理し、人の出入りを許さなかったため城外に逃れることはできなかった。

＞シュワちゃんとスタローン千人いればできるか
ルワンダの内戦中、100日間で80万人もの人間が虐殺された。

やったのは

シュワちゃんでもスタローンでもなく、統制も何もない、単なる素人の集団。

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。

・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。

・　当時の南京の人口を公表しなさい。

・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。



続けて以下の質問に答えなさい。

・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。

・　遺体は埋められたまま（或いは川に流れた）なのに，なぜ殺害者数が分かっ
たのか？理由を述べなさい。

・　決定的な証拠（死体）があるにもかかわらず，それを掘り出さない（或いは
川の探索をしない）理由を述べなさい。

・　僅か2日の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める（流す）方法を述べ
なさい。

・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

>>61
え？内戦レベルの派兵だったの？中国軍弱っ。なぜ、中国全土を掌握できなかったの？

どうでもいいが、

＞僅か2日の間に30万人を殺害し

これは初耳。一体「2日の間に30万人を殺害」というソースは

どこから来たものですか？

日本軍もきっとマシンガンを使ったんだろう

遺体は腐ってとけた。

>>63
何の訓練すら受けていない素人集団ですら、
短時間のうちに「大量殺人」が出来たわけだから、
シュワちゃんでもスタローンでも必要はないと言っている。

無抵抗な人間をあっという間に数万人を殺傷できるのが近代戦争だ。

肯定派とは逆に、マボロシは日本軍を最弱の軍隊にしようとしているのかな？

日本軍のマシンガン？１００式機関短銃はまだ無いな。マウザー？ブローニング
そんなに大量にあったっけ？

>>67
近代戦？日露戦争からなら近代戦。最弱じゃなくて、普通の軍隊。

>>62
＞なぜ殺害者数が分かったのか？

東京裁判によると十五万五千までは埋葬隊などが数えたそうです。
あと人口とか初歩的な質問は、
南京事件FAQを読んでみればいいと思います。

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

埋葬？遺骨が出てこないな。15万5千人埋めたのか。ユンボが何台あったんだろう？
しかし、ＷＩＫＩとは。

それはちょっと無理かも。
南京は今、大都会ですよｗ

しかし、その人数が埋まっていたら、日本軍が駐屯していた冬場はいいが
何も知らずに帰ってきた連中は、春と共に伝染病の恐怖に脅えたろうな。

埋葬されたなら伝染病なんか流行らないでしょう。
12月から6週間ということは冬だし。

え？だから日本では、土葬、埋葬は厳しい制限があるんだけど。日本軍は
影響なくても、帰ってきた住人は溶けた死体が腐乱して、菌の沸いた土壌で
生活だけど。

私なら埋葬した土地の上にすぐ畑を作ったり家を建てたりはしませんが…。

まぁ与太話はここまでにしましょうよｗ
私が言いたかった反証とは、こんな妄想ベースの憶測ではなく
東京裁判の判決文を覆せるほどの
ちゃんとした証拠・史料のことですし。

>>76
だから、伝染病は伝染ですけど。ヨーロッパのペストの流行や赤痢、チフスは
空気感染じゃなくて、伝染でしょ。
日本でも、空襲後の死体の山はすぐ焼却したけど。

そもそも、流行ったか流行ってないか
知らずに書いていませんか？私も知りませんがｗ

>>77
東京裁判が公平、更生という前提だね。あれは、セレモニーだよ。死人に口なし
とも言うけど。

>>80
しかし唯一国際的に公証された数字であることは確かですから、
それと異なる数字を主張するなら、
その数字を証明すべきだと思いますが。
「信じない信じない」と言うだけでは誰も相手にしてくれませんよ。

>>79
大規模な伝染病の話は聞いたことはありません。南京が内陸部で乾燥していたとはいえ
暖かくなれば死体は腐敗します。埋葬してあれば土壌菌による腐敗分解は極地や、高山地帯
以外では起こります。その中には病原菌もいます。そう考えれば、十万単位は疑問です。
一万人前後を分散埋葬なら、山手線ぐらいの面積なら一部住民で住むでしょうね。

あのさ

>>81
それを言い出したら、2チャンで論ずることではないとなるね。それに、唯一国際的に
公証されてるというなら、３審制の裁判では間違いが起こらないということだよ。

>>82
私も聞いたことありませんが私たちが聞いたことないだけかもしれませんよ。
というか、中国全土で数千人の死者を出した戦争ですから、
それなりの流行り病はあったかもしれませんね。
あと、埋葬方法は、日本の東京空襲や原爆投下と
時代的にあまりかわりませんから、
中国でも同じような予防対策が採られているのではないでしょうか。

数千人じゃなく数千万人です、すみませんｗ

>>84
間違いのあるなしの話ではなく、その間違いを証明しないと。

>>85
それなら、中国側に遺体処理の記録が残るのでは？何しろ大都市ですから。

東京裁判というのは戦勝者が書いた政治史だから
実証を旨とするのならひとまず横に置いておくのものだよ

>>87
ヒロシマ・ナガサキ程度の記録ならあるかもしれませんが、
実際にあるのかないのか知りません。あなたもそうでは？

>>88
しかし当時の推計として東京裁判と南京裁判以上に
信頼できる史料が残っていません。
東京裁判の数字を否定するなら否定するだけの証拠を出さないと。

>>89
水を差して悪いが、このぐらいのことは検証チームでも論議してるでしょう。
ましてや、中国側に有利になる記録を、中国側が出さないわけがない。
第一、素人でも埋葬した死体を掘り出して、焼却処理なんて大変なことは
わかる。

さすがに数千万は死んでないだろう
１０００万なら可能性あるが

>>91
おそらくですが、東京裁判で十五万五千という数字がある以上、
それの元となる史料があるはずだと思います。
もちろん私にそれを出せと言われても困ってしまいますが。

>>93
だから、違う証拠は色々出されたが、ウヨ学者と言うことで一蹴されているね。
それらを、まったく否定してしまったが、真実が含まれていたかもしれない。
そもそも、全否定ではなく、肯定するが少数というのまで検証しないのだから
真実はまだ見えてない。そうは思えないか？

>>94
まぁ、そういう不遇な目に遭われることもあるでしょうが（半分は自業自得かな？）、
学界でもあまり相手にされていないようですし、
少しネットで検索するだけでも順序立てて否定されているように見えます。

数字合わせは交渉ではなくて実証によらなければ歴史研究の意味がないでしょう
数字の多寡は抗日が統治の正統性につながる中国人には大切なことでも
われわれ日本人にとっては過去の歴史の1ページなのだから

それに、この問題は完全に肯定しなければ、議論に参加できなかったり、
否定に繋がる研究も潰される傾向にあります。
判りやすい例えになるか、新撰組の沖田は実際の人物像はかなり違いますが
触れてはいけません。こんなレベルの議論です。
ごめん、もう寝る。

でもこの数字合わせが結構辻褄が合ってるんですよ。

まず日本軍自らが入城式の直後に「敵の遺棄死体は八、九万を下らず」
と発表しています。
次に東京裁判で埋葬した遺体が十五万五千、そこから推計して
占領してから最初の六週間に二十万人以上の死者数。
最後に南京裁判で南京事件全体の被害者総数は三〇万人以上
（いつまでを指して南京事件というのか私は知りませんが）。

まぁそんなものかなぁと思える数字でしょ？

日本軍の大本営発表を信じるのであれば日本は戦勝国になっていた。
実証とは信じるに足る証拠を探して事実を証明するものであり
都合のいい数字を合わせてみせるものではない。

戦勝国と敗戦国の公表数がある程度一致しているのですから、
その数字を覆すに足る史料を発見するのは至難だと私は思います。

当時の人口を考えれば
すぐにはっきり分かるはずだが
戦地となることをおそれて逃げた中国人が
日本軍入城後、殺されることをいとわず
わざわざ南京に押し寄せて
次から次へと殺されたとでもいうのか

虐殺の証言証拠があるのに絶対認めないのが、右翼の本質

>>57

右翼は無知だからルワンダのこと知らないんだろう。

>>102
そうだね。
目撃された殺人がたったの一件のみで、他は全て伝聞と云うね。

>>103
そりゃぁ無理だわ。
抑々兵士と云ったって、徴兵されてきている人も居るんだから。

>>101
当時の人口って、最後に取った統計で100万だぞ？
それに加えて降伏した兵士が数万いるんだから余裕だろ。

当時は携帯も電話も一般人には普及していない。

日本軍の暴行や南京陥落すら知らず。南京に訪れてしまう中国人も多数いたと国際委員会は報告している。

間違いを書くと全体の信頼が揺らぐので
肯定派は軽々しく国際委員会などと言わないほうがいい

証言者は全部、反日捏造集団。
証言者が捏造している証拠？もちろんそんな物はない。日本の印象が悪くなる証言をする奴は捏造してるに決まってる。
信じられんかも知れんが右翼はマジで言ってるからな。

>>109
裏付けの無い証言は意味が無い。
況や情報統制している一党独裁の国なら尚更にな。

日本側の証言があるのも知らないで、威張るのが最近のトレンドか？

>>111
日本側の証言？
実際に従軍しておられた御老人は、そんな物無いと云っておられるが。

ルワンダを持ち出したい奴らは、戦争の意味合いが理解できてないんだろうな。
日本軍の中国進出が、中国人殲滅作戦なら、大量に持ち込んだ化学兵器で攻撃すれば
すむことだ。日本軍のマスタードガスは良かったらしいじゃないか。安全な位置から
砲撃すればすむ。ほかでやってるのだから。
そんなことより、ルワンダ内戦の意味は判ってるのか？

旧日本兵から虐殺の証言は出てない。
右翼はマジで言ってるみたいだな。ここまで来ると悪気があるとかそういうことじゃないのかもな。

ルワンダ虐殺は単純な武器で多くの人を殺している。
だからルワンダの例を出したのに論点が理解できてないのもいるし。

>>114
論点？確かに、中国では文革で1000万人を殺したから可能なんだろうな。
比較対象がおかしいのは感じんのか？パンダは鹿も食うが、ヒグマ並みなんだろうな。

>>112
あのさ、偕行社の南京戦史どうすんの？
あったって証言されてるんだけど。

>>103
知らないわけではないのでしょうが思い出したくないのかもｗ
支配者と被支配者とにはっきりわけられたなかでの虐殺ですから、
武器なんてそこらに落ちてるクワでもカマでも包丁でも
なんでもいいのにまったくヘンなところに拘るものです。

日本人の考えは単純だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=BTsdhPFo1QA

嘘ばっかり言ってるシナ人が本当のことを言うとは思っていない。

シナ人が無かったと言えば、それは有った事であるり、
シナ人が有ったと言えば、それな無かったのである。

我々、日本人は台湾を大変大事な友好国と思っている。

彼らの証言を聞きたまえ！
不誠実な国である中国の言う事に何の真実が有ろうか！

http://www.youtube.com/watch?v=zzlRnWWv3P4

虐殺肯定ではないが、０とは思わん。戦争だしな。しかし、これを言うと、両方が
非難するのどうしたものかね。

事実があれば、確実な証拠が有る。

http://www.youtube.com/watch?v=zxSzOiIp6UY

>>120
0ではないけど10とか20とかだろとか言うならそりゃ双方から非難されるだろ。
数千とか数万とか言ってそうなら、それはお前が単に自分を非難する人間しか見えてないからだろう。
賛成の場合はわざわざレスつけないし。

>>122
それで、レスしてくれたと。10とか20ねえ。そんなやつおらんやろー。

>>117
現地の中国軍を破っているしね。それなのに
「武装してない非力な市民を殺せなかったはずだ。日本軍はそんなにすごい武装はしていないはずだ。」
ありえないことをさらっと言うんだよな。
虐殺だけなら単純な武器でも可能だし。

>>124
すばらしい体力だな。虐殺の理由は？ルワンダはツチ族とフツ族の部族間抗争
だけど、日本人の中国人浄化？

>>124
それこそ中国軍が投げ捨ててった武器使ってもいいわけだしねえ。

>>124
抑々発想の仕方が矛盾しているんだよな。
初めから・・・虐殺か何か在る筈だ・・・無ければおかしい・・・と云う立ち位置で論を展開している時点で、議論として矛盾している。
普通確実な証拠が在って初めて虐殺と云う話に成る筈だが、議論が虐殺在りきで進んでいるから、
『虐殺』と云う言葉に整合性を持たせる為に、証言なり写真なり映像なり日記なりを、恣意的に矢嵌入しているとしか思えない。
明確な物証があっての虐殺ではなく、虐殺在りきの物証探しに狂奔しているとしか思えん。

>>127
矢嵌入→嵌入

ある日本兵２人が、日本刀での、敵兵１００人切り競争なるものをした。
との理由で、戦後、中国の裁判で、２人は有罪で死罪となった。
何でも、日本刀で敵兵を９０人も切ったそうだ。

鉄砲持った敵兵を刀で切り殺したというのだから、ルパン３世の
五右衛門と同じよ。鉄砲に日本刀が勝ったんだから、笑い話よ。

日本刀というのは、公式には26人切りが江戸時代の最強番付だ。しかも、固定された
死体を、刃付を専用にした日本刀でな。
90人も切り捨てられたのなら、国宝級の名刀だな。

日本刀は一回斬ると折れないで曲がるようにできてる。
基本的に護身用の武器だ。
名刀であっても刀鍛冶がいっしょにいなければ連続斬りはできない。

>>131
それは、江戸期の刀だよ。太刀や打刀なら結構いけるぞ。しかし、人一人切り捨てて
鞘に収まれば名刀と呼ばれたからな。100人切りで虐殺肯定のオコチャマは、新撰組の
記録を読んで勉強したほうがいいな。虎徹は偽物だけどな。

>>131
日本刀を用いた通り魔殺人事件が1985年9月19日に下関で起きているが、山口大学医学部付属病院精神科に
通院していた犯人（農業当時37歳）は、剣道の段位を持っているわけでもないが、亡くなった父親が箪笥にしまっていた
安物の日本刀を持ち出し就寝中の母親の首切断など4人を殺害、さらに6人に重傷を負わせている。

>>133
そういうのは包丁的使い方であって、敵を一刀で切り倒すのとは全く違う。

当時の共産党軍は近代的軍隊の組織ではない。
婦女子を含む生活者集団が武器を持って戦っていた。
また近代戦の戦闘ではなく、いわゆる便衣隊によるテロゲリラ戦が多く行われた。
日本軍は共産党軍を正規の軍隊とは見なしておらず、
これらの捕虜に対して軍事裁判を行わなかった。
当時の国際法上、軍隊ではないゲリラに対して軍事法廷を経ない処刑は問題ないと考えられていた。

中国に行って軍刀を修理した人が本を書いてる。
全ての刀は一回斬っただけで曲がり、鞘に入らないか鞘から抜けない。
目釘はガタガタになってる。
右ききの人が多い、つまり右上から左下に振り抜くので
右に曲がってる刀が多かった。

>>134
実際日本刀は、引く事によって簡単に首も胴体も切断出来る。
力任せに斬るものじゃ無いからな。

更に忘れてはいけないのは、
国民党軍による一般人と共産党軍に対する虐殺と略奪である。
南京に日本軍が迫ったいた時、逃げ場を失った国民党軍は日本軍より先に南京に入り、
軍組織を崩壊しながら南京市内で略奪と虐殺を行った。
この後に日本軍が入城するのだが、先に国民党軍が行った虐殺も日本軍に被せられている。

>>137
斬鉄剣か。そんなに切れる日本刀ばかりなら、価格暴落だな。

日本軍は共産党軍をゲリラと見なし、捕まえ次第処刑したのは事実であり、
南京で捕虜にした多数の国民党軍捕虜もかなりの割合で処刑してしまった。
ただし、南京市内での一般人に対する虐殺は、
先に入城した国民党軍による割合が高く、この事実関係と責任が未だ明らかになっていない。

>>139
お前日本刀を見縊っちゃいかんよ。
世界で一番斬れ味の良いのが日本刀なんだから。
古武術（剣術）をしている人に実際に訊いてみると良い。

>>141
武道と実戦は違うよ。人間の背骨の強度を見縊っちゃいかんよ。刃物なんて
仕事道具だ。

ああ、書き忘れた、動物の筋繊維は意外と切りにくいよ。特にスジはね。

>>142
否、だから、実際に普段から日本刀使ってる武術者に訊けよ。

武術者？お前はやってないのか？切れ味は否定せんが、都市伝説までは
いらんよ。生の人間を切り捨てたな判るが。
第一、話を聞いたなら、切り方を聞いたろう。それに刃のつけ方、切る位置、
条件があるよ。お前だけが、知ってる事実でもあるのか？

大体百人切りって戦闘で斬ったんじゃなくて捕虜を拘束して斬ったんだっつってんじゃん。
実際は突いてたんじゃないの？

最近は肯定派も疑ってる、100人切りを信じてる奴がいたのか。拘束してでも
100人切れたら、超人伝説だよ。豆腐を切るわけじゃあるまいし。

もしかして皆さん、
戦国漫画かなにかの武将みたいに鎧ごと一刀両断！
…みたなイメージで語っているのではｗ
非武装の民間人の首や腹をなで斬りするぐらいなら
百人でも千人でもいけると思いますよ。

もっとも、くだんの百人斬り競争は捉えた捕虜を
斬り殺したのを武勇伝に仕立てたものだという証言があるようですが。

>>148
じゃ、やってみて。なんてな。でも、それでは100人切りではないな。ただの処刑だ。
そんなに慎重に斬っていたら、時間掛かるなあ。

　戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
　抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。
　その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
　http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm

本当のところは、とんだ百人斬り「競争」だったようですね。

>>150
またこれを出してきたか。ヨタ話だ。関の孫六がそんなに切れたなんて
日本刀マニアは大喜び、するわけないな。

剣術の心得など私にはありませんが、想像するに
遠心力に任せて日本刀を振るえばすぐに刀の腰が伸びたり
折れたりして百人は難しいでしょう
（日本刀の質量を活かして鈍器のように使うテもありますが）。
刀を長持ちさせるコツは、引いて斬る、
すなわち手首の使い方にコツがあるのでは。
対象に対して垂直にぶつけるのではなく
水平に近い角度であてて引くみたいな感じです。

>>152
具体的な方法を、不特定多数の人間が見れる掲示板で書くのはどうかとは思うが、
殺すだけなら、刺せばいい。しかし、斬ったことにはならんし、いずれ抜けなくなる。
刃物の刃は切れ味が悪くなる。骨とスジを避けて切れるならいいが、そのためには
全員裸にしなければ。オリハルコンでもあればいいが（笑）とんだ100人切り伝説に
なるな。

>>145
切っ先十寸の所が一番斬り味が良いのは普通に常識。
又、日本刀は刀の重さに逆らわずに引いて斬るのも常識。
日本刀の刃の構造は、引いて斬る事によって最大の斬れ味を発揮出来るのも常識。
お前が単に無知なだけだろう。
だから実際の殺陣は、一瞬の瞬発力が勝負であって、何合も太刀を交わす事は無い。
斬られたら最期。

百人斬り競争は東京日々新聞の報道以降だけでも２週間かかっています。
平均すれば１日４〜５人ずつです。
血糊と脂については、これをふき取る程度の手入れを日々行いながら
「百人斬り」を進めていったと考えるのが自然です。
どういうわけか、この問題を否定しようとする人たちは常に、
「一度に百人も斬ることなどできっこない」ということを主張しようとするのです。
そんなことは当たり前で、誰も一度に百人斬った、
などということは主張していないのですが、
きっと「一度に百人斬ったヨタ話」にした方が、
いかにもウソっぽくて否定しやすいように思えるからでしょう。
さっきのリンクに大抵の論点が網羅されていて
この文章もほとんどコピペです。
なにか疑問があればまずリンクの頁を読んでいただいた方が早いし確実だと思います。

いや、刺せばいいだろ、まさに。
あくまで殺した数の競争であって切ったか突いたかなんて競争のポイントじゃないんだから。

>>154
センチで書け（笑）
>切っ先十寸の所が一番斬り味が良いのは普通に常識。
約33ｃｍ、一尺か？2尺3寸の刀が主流だが。素人の刃物信仰は素直でよいな。
>>155
血糊の手入れだけで刃物が切れ病むのは直らんぞ。彼らは、武人としての名誉と
人間としての真実を天秤にかけてるからな。1日4，5人ずつなら100人切りとは言わんよ。
連続切りが名誉で、仕損じは不名誉だよ。戦車の撃破数じゃないんだから。
ああ、ちなみに実際に切った人話では、サーベルでは一人ね。日本刀でも、切るなら4，5人。
体力が持たんよ。軍人でも。でも、止めを刺さなければできるけどね。
それから、不法殺人いついては否定しないよ。

そもそも百人斬り競争とは日本兵の将校２人がどっちが早く
百人斬りを達成するかを競ったとされるもので、
いっぺんに百人斬ったという話は誰もしていないはずです。

>>158
そもそも、何故100人切りなんてこだわる？物理的に不可能な殺人方法より
可能な殺人方法でいいだろう。彼らの、伝家の宝刀は2，3本だったと思うが。
100人切り競争の定義は一般人のそれとは意味合いが違うよ。もしかして、
弁慶の1000人切りと同じ考えか？ドラマチックー。

いや、うえの方でそういう話が出ていたのをたまたま見つけたから…ｗ

>>160
なんだ、そうか。南京事件で100人切りは都市伝説と同じだ。肯定派も否定派も
水掛け論で終わる。

また都市伝説ですかｗ
多くの日本兵があったと証言している事実と向き合いましょうよ。

>>162
？？へ？100人切りで南京事件を語るの？効率悪いなあ。肯定派の30万人説信仰者は
道のりが遠いなあ。

>>163
「百人切り競争」はあった、ってのも認めないわけ？
当事者ふたりの証言は一切真実の含まれない出鱈目だと？
中国人を殺すことに抵抗がなかった、むしろ殺せば殺すほど名誉だと考えていた、という、
当時の末端兵士の対中国感情（ひいては南京虐殺の背景）を示す重要な事例だと思うんだけど。

単なる作り話なら、今頃ウヨ議員に煽られた遺族が
名誉毀損でホンカツに対して勝訴していたがな。

>>138
＞軍組織を崩壊しながら南京市内で略奪と虐殺を行った。
＞この後に日本軍が入城するのだが、先に国民党軍が行った虐殺も日本軍に被せられている。

資料13

添付書類
一九三八年ー月六日付駐華ドイツ大使館報告代十一号に添付
一九三八年一月一日ドイツ通信社（漢口）より入手
文書番号二七二二／一一〇六／三八

内容−一九三七年一二月九日から一二月一五日にかけて南京で起こった戦闘中
のできごとに関するスミス（ロイター通信）氏による講演の抜粋

一二月一二日から一三日にかけての夜、中国兵や民間人が略奪を始めた。
食料品店がまっ先に略奪され、民家から食料品を持った中国兵が出てくる姿も見られた。
しかし、中国軍が組織的な略奪を企図したと主張するのは誤りである。

この間の事情をよく説明しているのは、城内南部の中国人衣料品店の前で
繰り広げられた次の光景である.何百人もの兵士が店の前に押し寄せ、
あらゆる種類の平服が「飛ぶように」売れていった。

添付書類
一九三八年ー月六日付駐華ドイツ大使館報告代十一号に添付
一九三八年一月一日ドイツ通信社（漢口）より入手
文書番号二七二二／一一〇六／三八

一二月一四日朝、まだ日本兵は中国の一般市民にたいして敵意ある態度をとってはいなかった。
だが正午ごろになり、六人から一〇人ぐらいの日本兵の小グループがあちこちで組織された。
かれらは連隊徽章をはずして、家から家を略奪して回った。

中国兵は主に食料品に限って略奪したが、日本兵は見境なしであった。
かれらは町を組織的かつ徹底的に略奪したのである。

>>164
期間中、戦傷を受けて戦列を離れ従軍して無いんだけど。

＞期間中、戦傷を受けて戦列を離れ従軍して無いんだけど。

秦郁彦氏「『いわゆる「百人斬り」事件の虚と実（二）』より

歩兵砲小隊の部下（第二分隊長）だった田中金平伍長は向井が負傷せず、
南京占領まで戦ったと筆者に語り、分隊員の辻岩松、
松田清治郎の両氏や松田利春中尉（第八中隊長）も同様の記憶である。

　(『政経研究』２００６年２月　P91)

秦郁彦氏「『いわゆる「百人斬り」事件の虚と実（二）』より

　元上官の富山が送ってきた証明書には、十二月二日丹陽で「左膝頭部及
右手下ゼン部に（迫撃砲弾の）盲貫弾片創」を受け負傷して野戦病院に入院、
十五日に部隊復帰となっていた。だが、証明書が届く前の答弁書（十一月六日付）
で向井は「十一月末頃」に負傷、十二月中旬に復帰と陳述していた。

しかし判決は富山の証明書を信用できないと判断したのか、無視している。

　たしかに本人がウロ覚えなのに、元上官が十年前の日付を正確に記憶しているのは不自然だ。
戦闘詳報なり類似の公文書（たとえば兵籍）に記入されていれば、富山はその写しを添付して
届けたはずである。現在でも向井が所属した連隊と大隊の戦闘詳報は未発見だが、
死傷者の氏名と日付を記載している歩兵第九連隊歩兵砲隊の

戦闘日誌にも向井の名は見当らない。兵籍にも記入がない。

かれこれ考え合わせると、富山の証明書は旧部下を枚うために作った偽証の可能性が高いと思われる。

　
こうして見てくると、負傷入院を口実とする向井のアリバイは崩れたと結論してもよさそうだ。

　(『政経研究』２００６年２月　P92)
　　

ずいぶんヒマな将校が、最前線で指揮を執っていたわけだな。

普通、中尉ぐらいだと寝る間も無いくらい、コキ使われるもんだが。

>>164
説明が悪かったかな？それとも、読解力不足？100人切りは無理だろうと言うこと。
彼らも実際は大変な作業だと、2，3人で気づくだろう。数は少ないだろうな。でも、
100人切りなんて言っといて出来ませんなんて、将校は言えんだろうな。彼は、刀の
専属砥ぎ師を連れていたの？連れていれば、日本刀2本で20人ぐらいはできたかな？
でも、殺す数を競うなら、効率は悪いな。だいたい、日本兵全員がモチベーションを
保つ要因は？本土の家族が一生安泰とか？ないない。

あと、幕末スタイルの日本刀では、
せいぜい六人斬るのが限界だそうだ。
戦国武士が最も大事にしたのは、弓矢。次いで槍。鉄砲弾薬買い取りのために、金山銀山殖産興行に大名は凌ぎを削った。
ロングキルの手段から、重要視したわけだな。


戦国英雄伝なるもの、後世サムライ政権と軍国主義の都合で
誇張脚色甚だしいから、鵜呑みはよくないよ。

首筋狙えばカッターナイフでも人を殺せるでしょう。
日本刀で２週間かけて百人、余裕すぎてお釣りがくると思いますが。

たぶんですが、対象物に当たる瞬間まで刀を柔らかく握って
野球の流し打ちみたく（刀の）ヘッドを遅らせて撫で斬れば
百人でも千人でも殺せそうな気がします。

>>174
日課？返り血を浴びた軍服を洗う当番兵は忙しいな。将校の軍服は戦闘服でも
パリッとしてなきゃならんからな。2週間かけて100人切り？たいした武士では
ないな。計算で殺人が出来るなら、爆弾はいらないな。

釣られるなよｗ

金魚すくいでも私のようなヘタクソは１〜２匹しかすくえませんが、
達人（？）なら同じアミで何匹でもすくえるでしょうｗ

ポイ？もなか？もなかならもう少しすくえる。
でも>>175のやり方では、100人切りはショボイな。

日本刀は、カミソリの切れ味にナタの重さと称される
世界最高峰の刀のひとつです。
要は、日本刀をカミソリのように扱える腕力と技術があれば
ひとつの刀で何人でも斬れるのではないでしょうか。

無制限ではないよ。戦国時代の伝説でも、2，30人だよ。それから、達人でも
かなりのレベルだね。日本刀マニアが狂喜乱舞した、某ランキング番組でやった
実演もかなり集中してたしな。

>>181
それは一回の戦で…ではないでしょうか。
２週間かけて無抵抗の農民を斬り続けるならそれこそいくらでも。

日本刀は基本的に、戦場で敵と刀を合わせるのに
堪えられるようにできています。
人間の柔肌ぐらい当然、いくらでも斬れますよ。

刃物は研ぐと小さくなるよ。2週間失敗なく斬りつけられるなら、免許皆伝
どころじゃないな。それに、その刀は名刀として最高だな。玉鋼は鉄だよ。
オリハルコンじゃないし。

うげっ、ここで話が振り出しにｗ

でもがんばるｗ
毎日何百匹の魚を捌く
魚屋さんの包丁でも２週間よりは長く持つでしょう。

>>183
チャンバラすると欠けるよ。現存する太刀の類は傷だらけ。構造は違うが
最高級の鋼の包丁でも1日使えば砥ぐ。人間の筋肉組織は意外と硬いぞ。メス
も使い捨ての前は研いでたしな。

>>187
喉笛とか柔らかいところを狙えばいいんですよ。
どうせ相手は無抵抗の農民や女、子どもですし。

ああぁ、包丁の件は読む前に書いたのに。シンクロしてきたか。

包丁研ぐなら、日本刀も研ぐでしょう。

>>188
殺すだけなら、それでよい。伝説達成なら、ショボイ。自慢したいなら斬らないと。
部下の口に戸は立てられない。カッコ悪すぎ。それに、刀がもったいない。

まぁ実際のところは本人が
「並ばせておいて片っぱしから斬」ったと言ってるみたいなんですけどね。
ぜんぜんたいしたことない「伝説達成」でした、というオチです。

刃物を研ぐのが簡単ならそうだね。職人の修行は刃物研ぎからだけど、将校が
丁稚奉公か？いいとこの子じゃなかったか？でも、小さくなりことは同じ。

普通は刀の刃で受けない
受けるとかけるし、大きな隙ができる
１にかわす、２に流す、３に受ける。

人を斬るときは関節を狙うんだよ
首は頸椎に沿って下から上に、
手腕は内から外に、という具合に。

50年前にそういう技術が残っていたとは思えない。
新撰組だってそんなにきれいに斬れない。
天然理心流は斬る技術ではないので。

>>192
振り出し？まあいいか、刃物について解ったかな？

刀は武士の魂だ！当然自分で。…と言いたいところですが、
研ぎ師の技術をもった人が従軍してたのかもしれませんね。

貴重な技術を持ったものは前線にいかないよ。後方勤務だ。個人で雇えば
別だが。尉官クラスが出来ることではないけど。

つーかオマイらが斬ったんじゃねーのかｗ

ホントかな？まぁ後方部隊にいたら十分じゃないですか。
百人斬りの合い間に後方に持っていかせればいい。
遊びすぎて連続規制くらったので（ったく、誰がお猿さんだ（怒
そろそろこの辺でﾉｼ

100人切りは与太話で、実はショボイ伝説でオチ？それは、否定できんな。
本当はショボクて、言い出した手前やった本人も嘘とは言えませんでした。
これなら、あると思うよ。宮本武蔵も佐々木小次郎にとどめは刺しませんでした。
だしね。

日本軍の死因の半数以上が飢餓からくる餓死や病死である。
食料を現地調達する。という作戦の元に世界各地の戦地に突っ込んだ部隊が数知れず。
調達する食料もないところへ派遣された部隊は次から次へと餓死や栄養失調からくる病死で死んでいくわけ。
こんなの常識中の常識で、産経、読売系列のような露骨な変態右翼メディアじゃなければ
陸軍のメインの戦い方であったんだから本来は避けては通れないテーマ。
だからＴＶ局は戦争物のドキュメンタリーなんかでもよく取り上げるテーマの一つであり、当たり前の知識として知っている人は普通に多くいる。
当然、生き残っている人たちは壮絶な体験をしている、なぜ生き残っているか？
なんてサルなみの脳味噌でも理解できそうなもんだが、そんな生き残りの人たちから証言を得ながら番組が構成されていったりする。
そこで、集落や民家を襲っての殺戮と略奪の話は普通にでてくるんだよ。
南京に限らず。

南京虐殺あった派の人は南京の人口の変遷についてはどう説明つけるの？

■南京の人口推移
1937年前半 100万人
　↓
11月初旬　支那軍が南京に来て減少開始
　↓
11月23日 50万人 南京市政府書簡（南京事件P220　笠原十九司）
　↓
11月27日 30〜40万 米大使館報告（アメリカ資料編P90)
　↓
12月6日 10〜20万（ラーベの日記Ｐ96等）
　↓
12月12日 20万(戦闘開始)
　↓
1938年1月14日 25万人 日本軍が占領し支那軍が南京を去ったため増加に転じる
　↓
1938年9月23日 40〜50万人

■1938年9月23日「40〜50万人」の資料
文藝春秋P193 第十六巻 第十九號 昭和十三年十一月特別號
従軍通信／上海より廬州まで／瀧井孝作
九月二十三日。晴。南京にて。
午前九時、特務機関に行く。大西大佐より南京施政状況の説明あり。
人口は戦前は百萬そのうち二十五萬漢口に行き、二十五萬は上海に在り、
五萬は香港に行き、現在は四五十萬どまりなり。

ラーベは何で虐殺現場や虐殺死体の写真を一枚も撮らなかったの？
当時の中国の首都なのに、安全区の中にはカメラが一つもなかったの？

何で誰も虐殺現場や虐殺死体の写真＆映像を残してないの？
南京に入城した敵性国家を含む１２０人の外国記者団全員が家にカメラ忘れてきたの？

兵士達の記録や大使の日記よりも遥かに証拠能力が高い、写真や映像を何で誰も撮らなかったの？

一国の軍隊が一国の首都を攻め落として、その現場に新聞記者が足を踏み入れる。
特ダネの宝庫ですよね南京は。

でも

【”たまたま”１２０人全員が家にカメラ忘れてきたの？】

どれぐらいの確率？　　宝くじの一等当てるのとどっちが難しい？？？

>>202
そもそも12/6以降の数値は統計取ってない安全区内からの推測の数字であって、
11/23までの統計のある数値とは分けて考えるべきだろ。
南京市政府書簡だとさらに難民の流入についても触れられてるんだから。

肯定派でも否定派でもいいから、まず虐殺の定義を教えて。

>>205
まず肯定派と否定派の定義を教えて。
民間人や捕虜の違法な殺害が何名を超えたら肯定派？

兵士たちが記録した南京大虐殺1〜6
http://www.youtube.com/watch?v=KUSYzFMb658&feature

日テレのドキュメントです。
なにげに見始めてつい最後まで見てしまいました。
2の2:00あたりから
歩兵第六十五連隊という補充兵の上海から南京への行程、
そして南京市内での殺戮の様子を
兵の心理の変化を交えながら追っていきます。
私のような初心者にはオススメの良作でした。
日本テレビで放映されたとはとても思えません（っと、失礼ｗ

ドキュメントによると、上海から南京に至る行程ですでに食糧が尽き、
付近の村落での略奪が常態化していたようです。
おそらくですが向井、野田両氏による百人斬り競争も
似たような状況で行われたと思います。

そんな状態で万単位の捕虜を抱えていられるはずもなく、
六十五連隊は南京到着前に出遭った敗走兵約２万人を銃殺しました。
そして南京入城後の兵の心理は狂気そのものです。
捕虜を銃殺し息のある者に銃剣を刺して回る様子が
多数の陣中日記に淡々とときに勇ましく記されていました。

思うに、従前のモラルを抱えたまま略奪や捕虜虐殺を続けては
良心の呵責に耐えられなくなるのでしょうね。
体験が精神を書き換えて、狂気をエスカレートさせるというか。

上記の内容は、福島在住の個人が
同県の農民を中心に編成された六十五連隊所属隊員の陣中日記
数十冊を二十年に渡り探し訪ねた結果、
やっと浮かび上がった南京事件の一部分です。

それを自分の妄想を守りたいがために
ただ信じない信じないと駄々をこねてる人たちに対しては、
非常に失礼な言い方ですが、もうアホかと。

多少の虐殺や略奪はあったことは確かだろう。
これは日本軍に限らず、侵攻地では何処の国の軍隊もやっているだろうことである。
だが、規模は捏造だろう。物理的にも戦略的にも無理が有り過ぎる。

南京に限らず、東南アジアの島々でも南京以外の他の場所の中国大陸でもそうだけど、現地調達の末になにがあったかなんて
当たり前のように知られている話なんだよな。
最近になって、現地調達の末になにが起きたのか？ってことをことさら取り上げ始めたわけではない。もう過去からある当たり前の話。

思ってたんだが、日本軍に虐殺なんか無い。日本軍はそんなことしない！！シナのねつ造だ！！！
シナは平気で無いものをあったという！！
とことさら虐殺のテーマを南京だけにスポットを当てて、なぜ？右翼たちは南京だけの虐殺の否定だけにこだわるんだと？
あったという人たちも、被害数は中国の発表と隔たりがあることが多いのに。
まあ、右翼は下品で反中思想の塊みたいなもんだから、中国憎しで好き放題やっているんだろうなと思っていたが、
ひょっとして、アホなんで、あちこちで虐殺があったってことを知らないから、虐殺＝南京だけのもの。
と考えているんじゃないだろうか？
だから、日本軍の虐殺を否定したければ、あらゆる場所の虐殺を否定しないといけないことになるんだが、南京にこだわるとかじゃなくて南京のことしか知らないんじゃないかと？

>>210
で、どれくらいの規模なら捏造ではなくありえると思う？

>>211
狭義の「虐殺」は民族浄化みたいなのを指すのでなぁ
思想に基づく「殺すための殺人」であり、略奪などの結果としての「奪うための殺人」は本来違う。
日本語だと「殺す人数が多ければ虐殺」ってところもあるけどね。
都市制圧戦で市民の被害が殆どない、だなんてあり得ない…なんて、誰でもわかってるよ。
ただ「思想に基づいて、数十万単位を殺戮した」って言われると「いや、それはねぇよ」と言いたがるだけ。
「被害者数ゼロ！　無血開城！！」なんて言ってる奴はそうそうおるまいよ。

あとは狭義の「虐殺」であり、且つ殺害人数でトップクラスの文化大革命や、
標的とした相手を殺せた割合でトップのポル・ポトとかは学校では教えず、
「虐殺」かどうかもわからないし、人数も不明確な南京を学校で教えられてる現状への不満があるのではなかろうか。

>>213
どっちも高校の世界史でやったけどいつ削除されたの？
スポーツ校でコマ数足りないから近代史はしょられたとかじゃね？

ラーベは何で虐殺現場や虐殺死体の写真を一枚も撮らなかったの？
当時の中国の首都なのに、安全区の中にはカメラが一つもなかったの？

何で誰も虐殺現場や虐殺死体の写真＆映像を残してないの？
南京に入城した敵性国家を含む１２０人の外国記者団全員が家にカメラ忘れてきたの？

兵士達の記録や大使の日記よりも遥かに証拠能力が高い、写真や映像を何で誰も撮らなかったの？

一国の軍隊が一国の首都を攻め落として、その現場に新聞記者が足を踏み入れる。
特ダネの宝庫ですよね南京は。

でも

【”たまたま”１２０人全員が家にカメラ忘れてきたの？】

どれぐらいの確率？　　宝くじの一等当てるのとどっちが難しい？？？

>>213
支那では、（屠殺）と云っているし、意味は動物の屠殺と同じ意味で使っているんだろう。
massacreは単純に数の問題視だし、抑々『虐殺』なんて云っても其々意味が違う。
虐殺ではなく、不法殺害か否かで論議をしなければ、殺害数だって論議が出来まい。

>>214
なら、君の世界史の学習を担当した教師は良い教師だ。
…ところによっては、南京はビデオドラマを見せ
戦後史については「教科書読んどいて」で終わり
共産主義の惨禍についてはノータッチ…って教師もいるのよ。
学習指導要領きちんと守れよってんだ。

南京は小学生でも知ってるけど、文革は高校生じゃないと期待できない現状はどうかと思う。

>>217
それって単に受験で戦後史ほとんど出ないからではなく？
うちの高校でも戦後史は「テストにも出さないから自習してていい」って言われたよ。

>>206
回答拒否ですか？ それとも定義も出来ずに語ってたの？
肯定派・否定派はここで普通に使われてたから使ったまで、「誰でもいいから」と同義。

>>219
それなら、国際法上正統な殺害と認められない違法な殺害、かな。
南京大虐殺、って包括的な事件自体は、略奪とか強姦を含んだ事象のことで、
実際は虐殺だけを問題にして語っているわけではない。

>>217
ウチは、小学校でも中学校でも、普通に第二次大戦も習ったかな。
余り覚えて無いけど・・・。

>>220
では、少なくとも戦闘による殺害は含まれないんですね。

国際法は非常に微妙なもので、その時の政治的優劣で判断が
左右されるものだし、そもそも判事に相当する者がいないですよね。

だから「正当な」と「不当な」を区別するのは、そう簡単ではない。

「コ、コ、コレはテンプレじゃなくて、お、おまじ、おまじないなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia

>>218
まぁ、実際テストにゃそうそう出ないのは、南京も文革もなんだがね…
どんな戦争が起きたかより、年号覚えた方がテストの点は取れる。

個人的には「日本人は南京大虐殺を行った酷い人間の末裔だ」も
「日本軍は無謬の組織なので、都市制圧戦で被害を全く出さなかった」も同レベルだと思う。
虐殺も略奪も戦争にはつき物。ある思想が巻き起こした、巻き起こさないって考え自体が危険。

なんて、平和運動家の前で言ったって
「そうだ！　だから君も米帝打倒の為人民とともに『戦う』んだ！」と言われそうなのが悲しいがねぇ。

>>222
中国の30万については戦闘による殺害が含まれてるから注意な。
この文脈で死者数を語るならここから戦死者を引いた数が死者数になるから。

>>215

日本軍の情報統制も知らんのか？日本軍に対してマイナスのものは検閲されている。外国のメディアとて日本軍の許可は得なければならん。
故に批判的な記事にするのが精一杯だ。日本のカメラマンもカメラ没収されたりフィルム焼かれたという証言もある。

そんなにみたいならAOL製作の「南京」にはマギーフィルムの一部が出てくる。もっと見たいならアメリカへ行け。
マギーフィルムを残すのも命懸けだったとマギーは語っている。しかしこのマギーフィルムですらバカウヨは捏造だ！信じられないと主観だけで大騒ぎする。

大騒ぎするのは当たり前だよ。
濡れ衣を着せられた菅谷さんは
人生をかけて大騒ぎしただろ。

歴史だったらある程度の状況証拠でもいいけど、正当とか不当とか
法的判断を状況証拠だけでするなら、それ以外はあり得ないという
くらいの証拠が必要だよ。

>>226
マギー・フィルムの何処で虐殺の証拠と成るシーンが映ってるんだい。

>>226

例えばアメリカの記者が、虐殺死体の写真をこっそり隠し持って本国に持ち帰り、本国の新聞に載せたりしたらどうなったの？
アメリカまで日本軍のヒットマンがやってきて、確実のその記者が暗殺されるとかそういう状況が当たり前のようにまかり通ってたの？

虐殺死体の写真を撮った外国人の記者は殺されたの？

撮ったら殺すぞ！！って脅されてたの？　１２０人全員？？

日本の記者ならともかく、これ以上関係を悪化させたくない、欧米各国の記者にまでそんな悪魔のような鬼検閲が行われてたの？

戦後のそのような鬼検閲があったことを証言した記者は１２０人中「何人いたの？」
そしてその証言がどのように取り上げられ、どのように着地したの？　どのように終息したの？

あ、そういえば自分の国の新聞に「自分の目の前で日本軍が大虐殺してるのを見た」という外国人記者って一人でもいたのかな？

ここはよく知らないんだよね。

誰か教えて詳しい人。

>>231
>虐殺死体の写真を撮った外国人の記者は殺されたの？

南京駐屯兵数約四千人しかいなかったんだから、其れはどう頑張っても無理だな。

よくわからないので教えて欲しい。

�@「なんでラーベやマギーは虐殺現場＆死体の写真や映像を撮らなかったの？」
�A「なんで敵性国家を含む１２０人の外国人記者団は写真や映像を撮らなかったの？」
�B「日本軍の検閲に逆らって写真を撮った記者達はどのような処罰を受けていたの？」
�C「日本軍に写真を没収されたと証言した外国人記者は１２０人中何人いたの？」
�D「兵士達や南京にいた大使、外国人記者の日記や手記に「自分の目で虐殺を目撃した記述」は何例あるの？」
�E「なんで中国は写真の「キャプション改ざん」や「トリミング」を大量に行ってるの？」
�F「なんで３０万人（中国側の数字）の人間を殺したの？ 民間の老人や女子供まで殺したのはどうして？」
�G「南京の大使達が送った「市民重大被害日報」で「虐殺をやめろ」という記述は何例あったの？」
�H「なんでマイケル・ムーアは映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」のなかで中国人が中国人を処刑しているシーンの映像を、日本軍が中国人を虐殺しているように編集したの？」
�I「散々日本軍の虐殺映像を探したけど、一つもなかったから中国人が中国人を殺している映像を日本軍が中国人を殺している映像として使うしかなかったの？」

胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 �K社會 誘拐 買賣人口
六四天安門事件 人權 天安門大屠殺 反右派鬥爭 民運 自由 獨立 多黨制 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子

【おまじない付き早見表】ネットに氾濫するキーワードで判別する工作員の国籍【キャベツの楯(暫定Ver0.36)】

■支那系：CIA 陰謀 アメリカ 検察 週刊朝日 ゲンダイ 経世会 自民 三等国民 罠 亀井 米国債 ユダヤ 解放 形式犯 可視化法案 暴走 毎日 清和会 糞米 常識
愚民 新中国　新アジア共同体　同盟破棄 小日本 NHK 佐久間 大鶴 石原 ﾐﾝｽ 民野 鯨

一見読ませるストーリーを展開するがやはり無理がある 招致留学生がメインか 3大勢力の中では一番組織的で教育Lvが高い 緑ダム逆利用AA(おまじない系)効果高
郵便貯金を狙ってるらしい（日本郵政副社長の経歴がヤバイ） 2元論教信者

■北チョン総連：米帝 日帝 在特会 チョッパリ 我ら 謝罪 賠償 同胞 ﾏﾝｾｰ

ホロン部　在日よりは幾分マシだが… 誤字脱字多し 接続詞が抜ける 民団との差異は北への忠誠

■在日民団：ウヨ n級市民 涙目 検察 敗北 ざまぁ ｗ 日本人 さん 先生 在特会 ども 大勝利 阿部 TBS 日本人だけど バカ 不起訴 亀井 地検 絶望
保守 低脳 よしのり つまんね 寝る ハイル 独裁 アホ マジ 乗っ取る　コリアン 佐久間 統一教会 謝罪 世界日報 親韓 ニート

沸点知能が低い 短文単発民団ツールで4秒でID変更可　生活保護で24時間工作三昧 断定命令形で綴る(だよなわけ)

■カルト宗教
※本八幡駅前でオウム真理教が演説してたらしい　
立正佼成会：白眞勲 鳩山
創価学会青年部：参政権
幸福の科学：御帰天
統一教会：
共通：ネトウヨ　チャンネル桜　my日本　在特会　麻生　自民　語尾は常にネガ断定 産経 日テレ 読売 奴隷 犬 新聞 マスコミ
傾向をまとめた　追加よろしうに

中国各地に所在する抗日記念館では、事実関係や内容に疑義のある写真が
何の検証もされることなく展示され、「反日」教育に政治利用されています。
このような展示を放置することは誤った歴史認識を広め、日本の国家名誉を
貶めることになります。

『　中国の抗日記念館の不当な写真撤去を求める国民の会　』で検索

>>224
＞虐殺も略奪も戦争にはつき物。
全然分かってない。
日本の陸軍の半数以上は飢餓からくる餓死や病死。
つまり、日本軍の作戦がそもそも物資の現地調達ありきの考え方で実行されている。
食べられる物が調達できない場合は、歴史が物語っているように部隊がほぼ全壊状態になり餓死する。
じゃあ、生き残るには？当然ながら調達している。
最初から略奪、殺戮ありきの作戦である。
日本軍式の略奪や殺戮は戦争につき物だとかそんなんじゃない。

少なくとも、アメリカは捕虜の分の食料と、サイパンや沖縄戦のような地上戦では住民の分の食料も持ってきている。
そこが現地調達の日本とは全然違うんだよ。
なにも分からぬ日本軍は食料を持ってきているアメリカ船を攻撃したとか話もある。

虐殺は戦争につきものとか言う奴は。

原爆や各種空爆と沖縄戦なんかの揚陸作戦や統治中（現在も）の米兵の暴力犯罪も負けたから仕方が無いと受け入れるのか？
強者の論理に従うのもいいだろう。だが日本人が殺されても強者の論理従うような奴が愛国者を気取って南京虐殺にケチを付
けるってなんなの？

>>236

日本の名誉を貶めてるのは『　中国の抗日記念館の不当な写真撤去を求める国民の会　』とやらだな。
この手の奴らが吠えれば吠えるほど中国のバカウヨも躍起になって「反日教育」するだろうよ。バカ
ウヨはどんな虐殺の証拠も認めないし、裁判で負けても勝訴したと言うキチガイ。ドイツみたいに逮捕しろ。

規模がデタラメな上、証拠まで捏造ならば否定されるのは当然だな。
自殺したか中国政府に暗殺されたか知らないが、捏造本を出した中国人作家がいたしな。

日本人が中国人を害したら、千倍に換算される。
中国人が中国人を害したら、無視される。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jJX-T22PJFo&feature=related



中国人が日本人を害したら、管制封鎖される。

>>239

厨２バカウヨの脳内以外に何処の世界が「南京虐殺は中共の捏造」というのが通説になってるんだい？
居るとすれば中国と敵対する国のバカウヨだろうが。しかし、世界のバカウヨも自国最強主義者だから
わざわざ日本の肩を持つ奴は居なそうだが。少なくとも俺は知らん。櫻井とつるんでる金ババァはなん
て言うんだろうか。

捏造本？東中野や田中正明、最近では田母神みたいな捏造本を書きまくってる日本のバカウヨに関してはどう思うの？
アイリスチャンは中国人の立場で虐殺日本兵を悪事を大きく書いた。日本人が自国の戦記物で日本人を強く正しく書く
のと同じ事を中国側でやっただけ。

>>239が捏造と思う証拠があるなら法廷に行けよ。それで覆ると考えてるんだろう？>>1にもあるが稲田や東中野みたいに恥晒すなよ（笑）
君が真実を証明できなければどんな証拠も君の脳内だけの妄想だ。

>>241
お前さ、今迄の肯定派は、虐殺と断定し得る証拠が見付かったから虐殺が在った・・・と云っている訳ではなくて、
虐殺を肯定し得る証拠を探しているだけだろう。

>>242

お前が納得する証拠なんて無いだろう？例えば。


ケース１　蒋介石が南京虐殺を非難して無いから嘘だ！！→蒋介石の虐殺非難宣言がupされる→バカウヨ「捏造だ！」

ケース２　退役軍人の機関「階行社」に多くの虐殺証言が元日本兵から挙げられる→共産党に洗脳された売国奴乙！！

ケース３　パール判事は日本無罪論者だ！！→パール「最初の一ヶ月間に渡り過酷な虐殺があった事に疑いが無い。」→無罪論だけが支持され靖国で石碑に。

ケース４　ダーディンの記事に虐殺記事があった→バカウヨ「ダーディンはアメリカ人！反日工作に違いない！！」

ケース５　同盟国ドイツのラーベが虐殺を非難→バカウヨ「ラーべは死の商人に違いない！嘘つきだ！！」

というようにあらゆるものに納得しないのだろう？このスレの>>1のリンクに言わせれば「無敵君」なんだろうね

>>243
違いない・・・じゃなくて、ちゃんと証明済みだから。

>>244

解った。証明済みなんだな？ここでソースを挙げろとは言わん。バカウヨ出版社なり日本会議なりに連絡を取れ。
そして資金提供を受け裁判に持ち込め。そして勝て。君の証明が有効ならば資金提供も受けられるし勝訴できるだろう。

俺は加害者の日本人、被害者の中国人、第三者の外人記者及び国際委員会と利害が異なる者たちが虐殺行為を証言している点を
鑑みて虐殺は事実と判断してる。かといって日本人全員が虐殺魔とは思わん。対する虐殺否定論者は日本の右翼のみ。信憑性は
限りなく低い。最強日本軍オナニーがしたいだけの連中で利害が一致してるからな。

>>245
俺に何らかの損害が発生しなければ、裁判には成らないんだけど。

>>245
何を訴えるの？

>>241
> 最近では田母神みたいな捏造本を書きまくってる
> アイリスチャンは中国人の立場で〜同じ事を中国側でやっただけ
田母神氏の本が捏造かは知らないが、その論理でいくと、つまり、
田母神氏のように正しいと思い込んで、アイリスチャン氏は捏造本を書いたという訳か。

ネットウヨクの人がいちばん酷いと思うのは、
セカンドレイプに等しい形で（まぁアイリスチャンさんは
直接の被害者というわけではないですが同じ中国人だし）
彼女を自殺に追い込んでそれでも平然としているところですね。

歴史問題をねつ造して、立場の弱い敗戦国をセカンドレイプしてるのは、だ〜れだ？

東中野修道・亜細亜大教授は南京事件の被害者である
夏淑琴さんを思いっきりセカンドレイプしてましたが、
他にも誰かいましたっけ？田中正明さんとか？

>>251
夏淑琴自体怪しい訳だが。

よくわからないので左翼に教えて欲しい。

�@「なんでラーベやマギーは虐殺現場＆死体の写真や映像を撮らなかったの？」
�A「なんで敵性国家を含む１２０人の外国人記者団は写真や映像を撮らなかったの？」
�B「日本軍の検閲に逆らって写真を撮った記者達はどのような処罰を受けていたの？」
�C「日本軍に写真を没収されたと証言した外国人記者は１２０人中何人いたの？」
�D「兵士達や南京にいた大使、外国人記者の日記や手記に「自分の目で虐殺を目撃した記述」は何例あるの？」
�E「なんで中国は写真の「キャプション改ざん」や「トリミング」を大量に行ってるの？」
�F「なんで３０万人（中国側の数字）の人間を殺したの？ 民間の老人や女子供まで殺したのはどうして？」
�G「南京の大使達が送った「市民重大被害日報」で「虐殺をやめろ」という記述は何例あったの？」
�H「なんでマイケル・ムーアは映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」のなかで中国人が中国人を処刑しているシーンの映像を、日本軍が中国人を虐殺しているように編集したの？」
�I「散々日本軍の虐殺映像を探したけど、一つもなかったから中国人が中国人を殺している映像を日本軍が中国人を殺している映像として使うしかなかったの？」

>>249
遺書が本当だとすると、アメリカだろう。
うつ病になったために中国政府による口封じの可能性も考えられるな。

>>249
嘘を書かなければ良いだけだろう。
日本に対する事実誤認がかなり在るらしいからな。

>>252
なに？　今度は「最高裁は在日に支配されている！」って言うわけ？

>>256
左翼が多いって事だろう。

先日の日中歴史研究報告書においても日本側の報告として
「日本軍による集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪や放火も頻発した」とされています。
彼女の名著「ザ・レイプ・オブ・南京」が多少の誤訳があったとしても
まったくの捏造でないことは現代においては明らかです。
彼女を誹謗するウヨクの書き込みを見るたび悲しい気持ちになってしまいます。

>>258
>まったくの捏造でないことは現代においては明らかです。

明らかである証拠は何処に在るんだい。

中国側の報告ではより詳細にこう書かれています（下の段）。
アイリスチャンさんの著書は、概ね米中での取材を元に書かれたそうですが、
今回の中国側の報告に近いものになっていると思います。
彼女個人が中傷される謂われはないはずだったのですが…。

　日本軍は南京で多数の捕虜や住民を集団虐殺し、略奪を繰り広げた。
　重大な国際法違反だ。英国人や米国人の住居も略奪の目標にされた。
　日本軍は慰安所を設け、強制的に多くの女性を「性奴隷」とした。
　１１歳から５３歳までの中国人女性が強姦された。
　東京裁判は占領後１カ月間に南京市内で２万件近い強姦事件が起き、
　同６週間で市内や近郊で虐殺された民間人と捕虜は２０万人以上と認定、
　南京軍事法廷は犠牲者数が計３０万人以上とした。

数で勝る中国軍を追撃しながら、占領地の治安を確保し外国人記者に取材させ、
おまけにそれだけの性的凌辱をやってのけたとは、
攻め込んだ日本軍が超人ばかりであるか、百万を越える大軍であったかの
どちらかだと思います。

>>260
常識的に考えて、単なるプロパガンダと云う事が直ぐに判ると思うんだがね。

20万人でも無理がある。
虐殺にしても捕虜にしても到底処理しきれないだろう。
また、その規模の虐殺を行えば市民が暴動を起こすことは必至であり、戦略的にも有り得ないだろう。

夏淑琴が本物だなんて判決は無いよ

よくわからないので左翼に教えて欲しい。

�@「なんでラーベやマギーは虐殺現場＆死体の写真や映像を撮らなかったの？」
�A「なんで敵性国家を含む１２０人の外国人記者団は写真や映像を撮らなかったの？」
�B「日本軍の検閲に逆らって写真を撮った記者達はどのような処罰を受けていたの？」
�C「日本軍に写真を没収されたと証言した外国人記者は１２０人中何人いたの？」
�D「兵士達や南京にいた大使、外国人記者の日記や手記に「自分の目で虐殺を目撃した記述」は何例あるの？」
�E「なんで中国は写真の「キャプション改ざん」や「トリミング」を大量に行ってるの？」
�F「なんで３０万人（中国側の数字）の人間を殺したの？ 民間の老人や女子供まで殺したのはどうして？」
�G「南京の大使達が送った「市民重大被害日報」で「虐殺をやめろ」という記述は何例あったの？」
�H「なんでマイケル・ムーアは映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」のなかで中国人が中国人を処刑しているシーンの映像を、日本軍が中国人を虐殺しているように編集したの？」
�I「散々日本軍の虐殺映像を探したけど、一つもなかったから中国人が中国人を殺している映像を日本軍が中国人を殺している映像として使うしかなかったの？」

>>263
>>207-208あたりを見ると、万人単位で人を集め
機関銃で射殺するケースが多かったみたいです。
検索したところ日本の兵力も12万ほどあったようです。
6週間で20万人という東京裁判の見積りは
無理どころか過小評価している可能性すらあると思います。

>>265
妄想、乙ですｗ

>>266
>検索したところ日本の兵力も12万ほどあったようです。

駐屯していたのは約四千人だがね。

>>267
一応下のリンクに師団別、日付別で判明する限りの
殺害数が書かれているのですが、
師団の数から判断して４千人で虐殺に挑んだというのは考えられません。
その数字についてソースとか何時時点の兵数だとか何かわかることはありませんか？

　http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

>>266
12万人もいないだろう。入植する訳でもなく、12万人を南京に配置することは考えられない。
また、20万人も虐殺するのは武器銃弾の無駄使いであり、資源の乏しい日本軍がやるとは到底考えられない。
市民が反乱を起こすのを最も恐れる筈であり、見せしめ程度の虐殺は考えられるが10万人でも有り得ないだろう。

>>269
食糧補給をまともに考えていなかった日本兵からすれば
捕虜をまとめて射殺する発想は普通に考えられることでし、
なにより日本軍側の資料で明らかになったことです。
12万という兵数は
兵力10万ほどで守る南京城を指揮官不在とはいえ
たったの4日で落城されたことを考えれば、妥当な数字だと思いますが。

中国の正規軍が敗れたあとで圧倒的火力を持った日本軍に
市民が反乱とか、…無いでしょう？どう考えても。

むしろ略奪や強姦に抵抗した市民を殺害したことによって
虐殺数が増えていったと考えるのが自然ではないでしょうか。

>>272
立証が出来なければ事実とは成らない。

よくわからないので左翼に答えて欲しい。

�@「なんでラーベやマギーは虐殺現場＆死体の写真や映像を撮らなかったの？」
�A「なんで敵性国家を含む１２０人の外国人記者団は写真や映像を撮らなかったの？」
�B「日本軍の検閲に逆らって写真を撮った記者達はどのような処罰を受けていたの？」
�C「日本軍に写真を没収されたと証言した外国人記者は１２０人中何人いたの？」
�D「兵士達や南京にいた大使、外国人記者の日記や手記に「自分の目で虐殺を目撃した記述」は何例あるの？」
�E「なんで中国は写真の「キャプション改ざん」や「トリミング」を大量に行ってるの？」
�F「なんで３０万人（中国側の数字）の人間を殺したの？ 民間の老人や女子供まで殺したのはどうして？」
�G「南京の大使達が送った「市民重大被害日報」で「虐殺をやめろ」という記述は何例あったの？」
�H「なんでマイケル・ムーアは映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」のなかで中国人が中国人を処刑しているシーンの映像を、日本軍が中国人を虐殺しているように編集したの？」
�I「散々日本軍の虐殺映像を探したけど、一つもなかったから中国人が中国人を殺している映像を日本軍が中国人を殺している映像として使うしかなかったの？」

中学生、小学生のみなさんへ　「南京大虐殺について」
〜実は中国軍がやったこと〜

1937年（昭和12年）、日本と中国はせんそうをしていました。当時はまだ日本の
せいりょくがつよく日本軍は中国の首都、南京に向かってどんどん進行していました。
中国軍は負けっぱなしでした。そのときに中国の敗残兵たち（負けて逃げている兵隊）が、
統率する人がいないのをよいことに、自分の国の人たち（中国人）に略奪（ぬすむこと）や
殺人などのわるいことをたくさんしてものすごく大勢の人に迷惑を
かけたのです。
でもアメリカ（そのとき中国とアメリカはともだちでした）がとても強くて結局日本は
この戦争に負けてしまいました。そこで、なんと、ずるい中国共産党は日本からお金を
とるために嘘をついてこのときの中国軍の悪事を日本軍がやったと世界に
いいふらしはじめたのです。　
現在、いろいろな調査で中国のうそがだんだんばれてきています。それで都合が
わるくなった中国共産党はいろんな人にお金をあげたりおどしたりして自分達に有利な
発言をするようにしむけています。
みなさんはたくさん勉強して真実を知る努力をしましょうね。　なまけものだと結局人に
だまされて利用されてしまいますよ。
詳しくは以下を見てください。よくわからなかったらお父さんやお母さんに
ききましょう。学校のせんせいは’日教組’といって中国共産党に
利用されている人がいるかもしれないのでお父さんやお母さんに相談してから
しつもんしましょう。

1.捏造を暴き全世界に真実を明らかにしたtamagawaboatさんの伝説のyoutube動画。
『　THE FAKE OF NANKING - 1　』
2.当時の資料を詳細に検証した資料集「南京の実相」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817406674/keepjapancom-22
蒋介石（当時の中国軍のいちばん偉い人）の日記より
1937年11月３０日　「抗戦の果てに東南の豊かな地域が敗残兵の略奪場と化してしまった。
戦争前には思いもよらなかった事態だ。（中略）
撤兵時の略奪強姦など軍規逸脱のすさまじさにつき、世の軍事家が予防を考えるよう
望むのみだ。」　２の資料集にのってます。

>>270
中国軍は撤退状態であり、12万人も必要ない。
南京市民は20万人程度といわれ、規模がデタラメであることは確実だろう。

>>266

なぜ左翼は答えてくれないの？
自分達の付き続けてきた嘘がバレるから都合が悪いの？　
「妄想乙」って捨てゼリフ吐いて逃げ続けるの？


�@「なんでラーベやマギーは虐殺現場＆死体の写真や映像を撮らなかったの？」
�A「なんで敵性国家を含む１２０人の外国人記者団は写真や映像を撮らなかったの？」
�B「日本軍の検閲に逆らって写真を撮った記者達はどのような処罰を受けていたの？」
�C「日本軍に写真を没収されたと証言した外国人記者は１２０人中何人いたの？」
�D「兵士達や南京にいた大使、外国人記者の日記や手記に「自分の目で虐殺を目撃した記述」は何例あるの？」
�E「なんで中国は写真の「キャプション改ざん」や「トリミング」を大量に行ってるの？」
�F「なんで３０万人（中国側の数字）の人間を殺したの？ 民間の老人や女子供まで殺したのはどうして？」
�G「南京の大使達が送った「市民重大被害日報」で「虐殺をやめろ」という記述は何例あったの？」
�H「なんでマイケル・ムーアは映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」のなかで中国人が中国人を処刑しているシーンの映像を、日本軍が中国人を虐殺しているように編集したの？」
�I「散々日本軍の虐殺映像を探したけど、一つもなかったから中国人が中国人を殺している映像を日本軍が中国人を殺している映像として使うしかなかったの？」


左翼君が言ってることが正しいのならすぐ答えられるよね★

>>277

写真や動画に関しては日本軍のプロバガンダの邪魔になる写真やフィルムは没収されていたようだがね例えば。

佐藤振壽『従軍とは歩くこと』ttp://www.geocities.jp/yu77799/satou.html


日本人記者もこの中で写真を撮っていたら殺されていたと証言しているぞ。マギーフィルムを見たかったら
AOL「南京」を見ろ。基本的に外人記者は安全区内の大使館なんかに居たから安全区外の悲惨な地域に立ち入
った人間は少数だ。マイケルムーアが捏造したかしないかは俺は知らん。だが、バカウヨは基本気に入らない
物は全て捏造という病気にかかってる事を鑑みるとマイケルムーアの方が信用は出来ると考える。

俺が質問に答えたなら答えるよな。

複数の人間が被害を認め裁判にも勝訴した夏淑琴が偽者や捏造というソースは何？左翼裁判官の言うことは信用できないがソースなの？

駐屯軍にとって一番恐ろしいのは、地元の住民に恨まれることだよ。
いくら近代兵器で武装していても多勢に無勢で、地の利がある住民に悪意を
抱かれたら、食料や水に何か仕込まれたり、休息中に襲われたり、ゲリラ的な
嫌がらせに遭って心身共に消耗してしまう。
世界最強の米軍でさえイラクで上手くいかないのは、地元民に恨まれてるから。
南京は日本が占領してから治安がすこぶるよくなった。これは住民との間に、
大きなトラブルが無かった証拠。

> 夏淑琴が偽者や捏造というソースは何？
本物だという証拠がないから。

> 左翼裁判官の言うことは信用できないがソースなの？
夏淑琴を本物だとする判決は存在しない。

>>278
全然答えてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

没収されたという証言があることは知ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
質問よく読めｗｗｗ
１２０人中何人いたのかって聞いてんだよｗｗｗ

マギーフィルムがあることは知ってるよｗｗｗｗ
質問よく読めｗｗｗ
なんで「虐殺現場＆虐殺死体」という一番重要なシーンがマギーフィルムに映ってないのかって聞いてんだよｗｗｗｗ


�@「なんでラーベやマギーは「頻繁する殺人だった」とかほざいてるくせに虐殺現場＆虐殺死体の写真や映像を撮らなかったの？」
�A「なんで敵性国家を含む１２０人の外国人記者団は「頻繁する殺人だった」とかほざいてるくせに虐殺現場＆虐殺死体の写真や映像を撮らなかったの？」
�B「日本軍の検閲に逆らって写真を撮った記者達はどのような処罰を受けていたの？」
�C「日本軍に写真を没収されたと証言した外国人記者は１２０人中何人いたの？」
�D「兵士達や南京にいた大使、外国人記者の日記や手記に「自分の目で虐殺を目撃した記述」は何例あるの？」
�E「なんで中国は写真の「キャプション改ざん」や「トリミング」を大量に行ってるの？」
�F「なんで３０万人（中国側の数字）の人間を殺したの？ 民間の老人や女子供まで殺したのはどうして？」
�G「南京の大使達が送った「市民重大被害日報」で「虐殺をやめろ」という記述は何例あったの？」
�H「なんでマイケル・ムーアは映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」のなかで中国人が中国人を処刑しているシーンの映像を、日本軍が中国人を虐殺しているように編集したの？」
�I「散々日本軍の虐殺映像を探したけど、一つもなかったから中国人が中国人を殺している映像を日本軍が中国人を殺している映像として使うしかなかったの？」


やっぱり左翼は都合が悪くなると、話題そらし、論点そらし、言い訳で逃げ続ける。
だから馬鹿左翼って言われるんだよ・・・。

さ、早く答えてね☆

>>280

すげーｗｗ

簡潔かつ、的確だ。
あんた何気にすごい！！

http://www.youtube.com/watch?v=zU5icsJhLuw

もう、隠しようが無いほど、バレバレの状態ですねｗ

ども、夏淑琴裁判は判決文を全部読んでるから。

夏淑琴裁判はあくまでも名誉毀損裁判。
たとえ記事が真実であっても、相当の公共性が無ければ名誉毀損は成立する。
名誉毀損とはそーいうもの。

裁判所は厳密に、東中野教授の本に書かれた記述だけを争点とし、夏淑琴の
真偽には一切触れていない。
判決は、本に書かれた記述は資料の誤訳等があり、本に書かれている根拠だけ
では、偽物とは断定できないにも係わらず、断定しているから名誉毀損であると
判断しただけ。

教授は上訴審で、偽物だとする別角度の根拠を示そうとしたけど、外交問題に
発展することを恐れたのか、裁判所は争点を狭く狭く限定して採用拒否した。

murVV+rQさんって、前スレで証拠写真一枚でも見せてみろ
って粘着してた人でしょう？
それで中国の「南京大屠殺希遇_同胞紀念館」ってサイト探して紹介したら、
案の定信じないって。いいかげんうんざりですよ。
ご質問の件の答えはコピペですが、これでいいでしょうか？

　安全区内で日本軍による大規模虐殺は起こってませんし、
　そんな主張は誰もしてません。
　主な虐殺は、南京城の外で起こっています。
　それでも安全区や南京城内で、日本軍による暴行やそれに伴う個別の虐殺は存在し、フィルムに取られたものもある。
　有名なのが、マギーフィルムで、日本軍による暴行された少女が映ってます。
　そしてそれがいかに苦労して南京から持ち出されたか、位は理解できませんかね？
　日本軍による暴行・虐殺行為が映っている写真や映像を、日本軍が気にしないとまさか正気で思っているわけじゃないでしょうね？
　そんな写真・映像を撮られるのを嫌うのは当たり前。堂々と撮っていたらカメラを壊されフィルムを没収されるのがオチ。
　少しは頭を使いましょう。
　爺みたいに腐りますよ。
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320628498

>>283

全くだよね。

「証拠が無い」という「物理的事実」から目を背け続けるのが馬鹿左翼ｗｗｗ
「物理的事実」に適うものなんかねーんだよｗｗ

世界中の学者の学説よりも、アメリカ合衆国の宣言よりも、天皇陛下の御勅命よりも、

「物理的事実」は上なんだよｗｗｗ　　

所詮この世は「物理世界」なんだからｗｗｗ

だから「証拠を持って来い」と言ってるのに、奴らは持ってこない。
それどころか、捏造したものを証拠として提出してくるｗｗｗ　トリミング写真とかキャプション改ざん写真とかなｗｗｗ
あげくの果てには「証言」を「証拠」として持ってくるんだから、もう笑うしかねーよｗｗｗ

そして追い詰められた左翼も最後の切り札が「兵士」や「大使」の日記や手記の記述ｗｗｗｗｗｗｗ

３０万人の虐殺があったんだろｗｗｗｗ

誰か一人でいいから隠し撮りで写真撮らなかったのかよｗｗｗｗｗ
日本軍は南京にいるすべての人間を尾行して、撮影してないかチェックしてたのかよｗｗｗ

そこらじゅうで手当たり次第にぶっ殺しまくったんだろｗｗ？？

どこでだって隠し撮り出来る状態だろーがｗｗｗｗ

>>284

>murVV+rQさんって、前スレで証拠写真一枚でも見せてみろ

全くその通りでございますｗｗｗｗ

>それでも安全区や南京城内で、日本軍による暴行やそれに伴う個別の虐殺は存在し、フィルムに取られたものもある。

ぜひそのフィルムの名前を教えてくださいませｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>有名なのが、マギーフィルムで、日本軍による暴行された少女が映ってます。

へーーｗｗｗｗ

「日本軍が大虐殺している映像をどれだけ探しても出てこない」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「日本軍が少女を暴行している映像があった（なぜ暴行しているのか前状況がわからない）」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「やっぱり大虐殺はあったんだ」


？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


……あの…………虐殺の証拠を見せてくれと言ったのですが………日本語わかりませんか？
もしかして中国の方？
　

>>285

あ、そうそう。

その「南京大屠殺希遇_同胞紀念館」とやらに、

「いつ」「どこで」「誰が」「どのような状況を」写したのか、
全く「出所を改ざんしていない」完全に出所が判明している「日本軍による虐殺死体の写真」は「何枚」展示されてるんですかぁ？


吼えたんだから、逃げずに答えてね☆

もうこの三つだけで勘弁してやるから、さっさと答えろよ馬鹿左翼君♪

�C「日本軍に写真を没収されたと証言した外国人記者は１２０人中何人いたの？」
�D「兵士達や南京にいた大使、外国人記者の日記や手記に「自分の目で虐殺を目撃した記述」は何例あるの？」
�G「南京の大使達が送った「市民重大被害日報」で「虐殺をやめろ」という記述は何例あったの？」

もう見飽きたよｗｗｗｗｗ

『出所不明＆裏付けの取れてない写真』はｗｗｗｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm

前スレで散々写真を見せろと言い続けた
ID:murVV+rQに聞きたいのだけど、

前スレで、散々一次史料を見せろとも言いましたね？
ID:murVV+rQの中では、「写真」は何次史料に該当するのですか？

また、それが一般的な見方であるという根拠でもあるのですか？

それと、写真のない時代の歴史や
事件はどのように判別や認定をしているのだろうか？

写真が無いから、過去の歴史は全て実在しないとでもいうのだろうか？

今まで私が読んできた南京大虐殺の本では写真を証拠として
挙げているものなんて一冊も無かったですが。

みな、日記や戦闘詳報や手記など、 文書による証拠に重きを置いていますね。

補足的に裏づけ調査済みの証言も証拠として扱っているときもありますが、
写真を証拠として扱っている研究書なんて一つもないのが現状です。

本当に、これが南京事件の証拠写真だ！なんて触れ込みの写真なんてあるのですか？

そもそも、南京大虐殺の証拠写真なんて本当にあるのか？ってことですが。

他の証拠の検証をいい加減な形で放っておいて、
写真とかの話に話題を移すのは逃げじゃないですか？

>>291

君、前スレで全く同じ質問してるね♪


922 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 21:47:33 ID:ATBr9Sa3
どうでもいいが、ID:zVZQLz8Vは写真のない時代の歴史や
事件はどのように判別や認定をしているのだろうか？

写真が無いから、過去の歴史は全て実在しないとでもいうのだろうか？


それに対する俺の前スレでの回答


926 ：名無しさん＠３周年：2010/01/31(日) 21:49:34 ID:zVZQLz8V
>>922

写真の無い時代はどーしよーもねーだろーがｗｗｗｗｗ

南京陥落の年にはカメラはこの世に存在してなかったんですかねｗｗ　バカ左翼さんｗｗｗ



>>281で俺の言った事がまた当たったなｗｗｗｗ

誰か一人でいいから、

「追い詰められると、話題そらし、論点そらし、言い訳で逃げ続ける左翼」以外の左翼っていないのかあ？？

やんなっちゃうなあ……。

>>292

ではそんな君ぜひ答えてほしい♪


もうこの三つだけで勘弁してやるから、さっさと答えろよ馬鹿左翼君♪

�C「日本軍に写真を没収されたと証言した外国人記者は１２０人中何人いたの？」
�D「兵士達や南京にいた大使、外国人記者の日記や手記に「自分の目で虐殺を目撃した記述」は何例あるの？」
�G「南京の大使達が送った「市民重大被害日報」で「虐殺をやめろ」という記述は何例あったの？」


さあ答えてくれｗｗ
この三つはすべて君達左翼の大好きな「証言関係」の質問ですよｗｗｗｗ
さあ答えてｗｗｗ　さあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国各地に所在する抗日記念館では、事実関係や内容に疑義のある写真が
何の検証もされることなく展示され、「反日」教育に政治利用されています。
このような展示を放置することは誤った歴史認識を広め、日本の国家名誉を
貶めることになります。

『　中国の抗日記念館の不当な写真撤去を求める国民の会　』で検索

>>293
＞写真の無い時代はどーしよーもねーだろーがｗｗｗｗｗ

＞南京陥落の年にはカメラはこの世に存在してなかったんですかねｗｗ　バカ左翼さんｗｗｗ
それでは、写真のない過去の歴史研究と
写真のある現在の歴史の研究基準が違うとでもいうのですか？（笑）

そんな都合のいい基準なんて、聞いた事もないのですが（笑）

それと、前スレで、散々一次史料を見せろとも言いましたね？
ID:murVV+rQの中では、「写真」は何次史料に該当するのですか？

↑未だに答えて貰っていないのですが。
早く逃げずにお答えくださいね？

>>294
今まで私が読んできた南京大虐殺の本では写真を証拠として
挙げているものなんて一冊も無かったですが。

みな、日記や戦闘詳報や手記など、 文書による証拠に重きを置いていますね。

補足的に裏づけ調査済みの証言も証拠として扱っているときもありますが、
写真を証拠として扱っている研究書なんて一つもないのが現状です。

本当に、これが南京事件の証拠写真だ！なんて触れ込みの写真なんてあるのですか？

そもそも、南京大虐殺の証拠写真なんて本当にあるのか？ってことですが。

他の証拠の検証をいい加減な形で放っておいて、
写真とかの話に話題を移すのは逃げじゃないですか？（笑）

疑わしい写真を理由に南京事件の実在まで疑わしいものだと誘導する議論は、
マボロシ論者の典型的な「一点突破、全面展開」戦術ではないのですか？（笑）

>>296
>>297
質問文に対し、質問文で返すとテスト０点なの知ってましたかｗｗｗｗ？？？？
質問してるのはこっちｗｗｗｗｗｗ

>>296
どーせまたこのコピペしたいんでしょｗｗｗｗ
--------------------------------------------------------------------------
国史大辞典』第七巻より
〔史料　しりょう〕
可信性の吟味によって史料に等級をつけることが坪井九馬三によって行われた。
これは当時・当地・当事者を重んじた考え方で当該主義といってもよいが、確かに史料の
価値を判定する一応の目安となる。しかし、これを絶対とすることもできない。
史料は死物であるから生かして使うのは研究者の伎倆にまつ。等級は研究者の頭脳に
存するのであって、以上の分類は史料の性質の分類であり、価値の区別とはいえない。
当該主義にも欠陥がある。史実に最も接近した年代・場所・人物は該事件を最もよく見る
ことができるが、近すぎるため、事件の一部にだけ詳細で他の部分に通じない憾みがある。
また関係が深いだけそれだけその関係に支配されて、かえって事実の真相を伝えることのできぬ場合も生ずる。
こういう欠点があるため、
　等　級　主　義　は　今　日　ほ　と　ん　ど　学　問　的　に　は　使　わ　れ　て　い　な　い　。
あくまで研究者が自己の識見によって、史料の外的内的の批判を行い、
その結果によって史料のいうところを綜観し、史実の認識に到達すべきであろう。
----------------------------------------------------------------------
その手には乗りませんよｗｗｗｗｗｗｗ
そしてまた俺の言ったことが当たった。そろそろ占い屋が出来るかもしれん。
「左翼は追い詰められると、話題そらし、論点そらし、質問返し、言い訳で逃げ続ける」

喜べｗｗ
>>296のおかげで「質問返し」が加算されたぞｗｗｗｗ
さ、早く俺の質問に答えてね☆
逃げずにね☆

>>299
＞質問文に対し、質問文で返すとテスト０点なの知ってましたかｗｗｗｗ？？？？
＞質問してるのはこっちｗｗｗｗｗ

知っていますよ？だけど、問題に不備がある以上、
こちらだって、確認や質問をする権利はあるのですけど？

＞南京陥落の年にはカメラはこの世に存在してなかったんですかねｗｗ　バカ左翼さんｗｗｗ
それでは、写真のない過去の歴史研究と
写真のある現在の歴史の研究基準が違うとでもいうのですか？（笑）

そんな都合のいい基準なんて、聞いた事もないのですが（笑）

それと、前スレで、散々一次史料を見せろとも言いましたね？
ID:murVV+rQの中では、「写真」は何次史料に該当するのですか？

↑未だに答えて貰っていないのですが。

今まで私が読んできた南京大虐殺の本では写真を証拠として
挙げているものなんて一冊も無かったですが。

みな、日記や戦闘詳報や手記など、 文書による証拠に重きを置いていますね。

補足的に裏づけ調査済みの証言も証拠として扱っているときもありますが、
写真を証拠として扱っている研究書なんて一つもないのが現状です。

つまり、「写真」だけで判断をしている歴史学者はいません。

君にしか通用できそうにない基準を、世間一般の基準だと
決め付けられてもね、誰だって困りますよ？

繰り返すけど、＞南京陥落の年にはカメラはこの世に存在してなかったんですかねｗｗ　バカ左翼さんｗｗｗ
それでは、写真のない過去の歴史研究と
写真のある現在の歴史の研究基準が違うとでもいうのですか？（笑）

そんな都合のいい基準なんて、聞いた事もないのですが（笑）

それと、前スレで、散々一次史料を見せろとも言いましたね？
ID:murVV+rQの中では、「写真」は何次史料に該当するのですか？

↑未だに答えて貰っていないのですが。

答えて頂かないと、こちらだって欠陥だらけの質問には答えられません。
作問者のミスで

全員得点という事態になるのですが、つまり、ID:murVV+rQの不戦敗という事に
なりますけど、よろしいのでしょうか？

早くして下さい。こちらだって暇じゃありませんからね。

それに、そんなに難しい質問でもなんでもないでしょう？

写真のない過去の歴史研究と
写真のある現在の歴史の研究基準が違うとでもいうのですか？（笑）

「写真」で左右される…そんな都合のいい基準なんて、聞いた事も見たこともないのですが（笑）

それと、前スレで、散々一次史料を見せろとも言いましたね？
ID:murVV+rQの中では、「写真」は何次史料に該当するのですかね？

↑未だに答えて貰っていないのですが。

「時」「場所」「撮影者」「撮影状況」

これらの四つが【完全に確証が取れている写真】が一次資料。

「撮影者本人による直筆の内容説明」があれば尚好ましい。

南京事件の場合は日中戦争関連事案だから、中国の記者や日本の記者といった当事国記者より、第三国の記者の撮った物の方が好ましい。

「出所不明」の写真は四次資料ｗｗｗｗ


さ、質問に対する質問に答えてあげましたよｗｗｗ

�C「日本軍に写真を没収されたと証言した外国人記者は１２０人中何人いたの？」
�D「兵士達や南京にいた大使、外国人記者の日記や手記に「自分の目で虐殺を目撃した記述」は何例あるの？」
�G「南京の大使達が送った「市民重大被害日報」で「虐殺をやめろ」という記述は何例あったの？」


さあ答えてくれｗｗ
この三つはすべて君達左翼の大好きな「証言関係」の質問ですよｗｗｗｗ
さあ答えてｗｗｗ　さあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いけませんね。全然答えて貰っていません。

いいですか？というのも、

東中野修道氏『やはり「ラーベ日記」は三等史料―板倉由明氏の批判に答える』より
内藤智秀『史学概論』に、坪井九馬三博士の提唱せる、時間と場所を基準にした史料分類法が出ている。
（「正論」平成１０年７月号）


内藤智秀氏「史学概論」より　
（一）根本史料

　一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである。

二等史料は、史実発生当時の同所に、最も近き場所、最も近き時、又は同じ場所
で時間が幾分異なるもの、又は時が同じで、場所が幾分異なる所で、
責任者が自ら作り上げた報告とか、日記・遺言・覚書・追記類の如きもの、
ないしは後日に作り上げた日記とか、随筆類の如きがこの中に入るのである。
例えば当事者が後日、暇を得て作成した文書類などがそれである。

　三等史料は、前の一、二等史料を材料として作成した伝記とか、
家譜の如きがその中に入るのである。もちろん、この場合人物も年代も場所も違っているのであるが、
編纂の方法が正確である限り、これは三等史料というべきであろう。

（Ｐ１１１〜P１１３）

↑
「写真」の基準はないんじゃないですかい？
もしかして、ご自分で勝手に「基準」を作ったのですか？（大笑い）

私からの質問は覚えていますか？
前スレで、散々一次史料を見せろとも言いましたね？
ID:murVV+rQの中では、「写真」は何次史料に該当するのですか？

また、

そ　れ　が　一　般　的　な　見　方　であるという

　根　拠　でもあるのですか？

おｋですか？御自分にしか通用できない「基準」を作って、
それを根拠に相手に迫るのは卑怯じゃないですか？

もしそうであれば、君は最低な人間ですが。

>>305

ちょｗｗｗｗｗｗ
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そのコピペ貼りたかったから、俺の答えをずーーーーーーっと待ってたのｗｗ？？？

どんだけ言い逃れに熱心なんだよｗｗｗｗｗ


そしてやっぱり俺はいつのまにか罠に嵌ってるｗｗｗ
俺が回答者になってるｗｗｗｗ

質問したのは俺なんだけどなあ……orz

それに「写真」と関係ない>>304にはいつでも答えられるはずなのになんで答えてくれないのｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさかね…、明治の頃にはカメラはこの世に存在してなかった
とか言わないですよね？？

>>306

君もｗｗｗｗｗ

勘弁してよｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからさあ、言い逃れはもういいんだってｗｗｗｗｗ

このスレ上から見てみろよｗｗｗｗｗ

質問したのは「俺」だろｗｗｗ


答えてくれよ頼むからｗｗｗｗｗｗ


なんか【絶対に解約＆契約無効を認めないＮＨＫ】と話してる気分になってきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

貼っとくか。


予言
【この後のレスでも、左翼はまた言い訳、話題そらし、論点ずらし、質問返し、言葉の定義付けで逃げ回るだけで絶対に質問には答えない】

>>308
写真見つけてきましたよ。大いに労ってください^^

　http://nanjingforever.web.infoseek.co.jp/storycontents.html

外国人のは
第四章　西洋人の見た南京大虐殺
第五章　国際社会における初期の南京大虐殺報道
あたりでしょうか。結構、エグイのもあったのでお気をつけて。

>>311


おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出所不明のオンパレードじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞質問したのは「俺」だろｗｗｗ


質問に不備がある以上、
こちらだって、確認や質問をする権利はあるのですけど？

君が用いているのは「一般的な基準」ではなく、単なる「俺様ルール」にしか過ぎません。


これを是非して頂かないと、こちらだって欠陥だらけの質問には答えられません。
作問者のミスで 全員得点という事態になるのですからね。

つまり、このままだとID:murVV+rQの不戦敗という事に
なりますけど、よろしいのでしょうか？

【正当な理由があれならともかく、単に自分のわがままだけで
NHKとの解約＆契約無効と叫んでいるクレーマーと話しているようだ】

予言
【この後のレスでも、このマボロシウヨクはまた言い訳、話題そらし、論点ずらし、質問返し、
言葉の定義付けで逃げ回るだけで絶対に質問には答えない

なぜなら、ヤツが用いているのは「一般的な基準」ではなく、単なる「俺様ルール」にしか過ぎません。】

�C「日本軍に写真を没収されたと証言した外国人記者は１２０人中何人いたの？」
�D「兵士達や南京にいた大使、外国人記者の日記や手記に「自分の目で虐殺を目撃した記述」は何例あるの？」
�G「南京の大使達が送った「市民重大被害日報」で「虐殺をやめろ」という記述は何例あったの？」


さあ答えてくれｗｗ
この三つはすべて君達左翼の大好きな「証言関係」の質問ですよｗｗｗｗ
さあ答えてｗｗｗ　さあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


予言
【この後のレスでも、左翼はまた言い訳、話題そらし、論点ずらし、質問返し、言葉の定義付けで逃げ回るだけで絶対に質問には答えない】

>>313

。゜。゜（ノД｀）゜。゜。 。。゜


頼むからよく読んでレスしてくれ………。

>>307の一番最後の行読んでからレスしてよ………ほんとお願い………。



�C「日本軍に写真を没収されたと証言した外国人記者は１２０人中何人いたの？」
�D「兵士達や南京にいた大使、外国人記者の日記や手記に「自分の目で虐殺を目撃した記述」は何例あるの？」
�G「南京の大使達が送った「市民重大被害日報」で「虐殺をやめろ」という記述は何例あったの？」


はい、答えて…。

>>312
せっかく探したのにやっぱり「信じない」ですか、キリないですねｗ
第五章の最初の写真はロンドン・タイムズ紙、
二番目、三番目のがアメリカ誌「LIFE」、
四番目がアメリカ誌「LOOK」
その次がアメリカ誌「Pictorial Review」・・・
もういいかげに粘着しないでくださいね。

質問に不備がある以上、
こちらだって、確認や質問をする権利はあるのですけど？

君が用いているのは「一般的な基準」ではなく、単なる「俺様ルール」にしか過ぎません。


これを是非して頂かないと、こちらだって欠陥だらけの質問には答えられません。
作問者のミスで 全員得点という事態になるのですからね。

つまり、このままだとID:murVV+rQの不戦敗という事に
なりますけど、よろしいのでしょうか？

【正当な理由があれならともかく、単に自分のわがままだけで
NHKとの解約＆契約無効と叫んでいるクレーマーと話しているようだ】

予言
【この後のレスでも、このマボロシウヨクはまた言い訳、話題そらし、論点ずらし、質問返し、
言葉の定義付けで逃げ回るだけで絶対に質問には答えない

なぜなら、ヤツが用いているのは「一般的な基準」ではなく、単なる「俺様ルール」にしか過ぎません。】

俺は何回これを貼ればいいんだ？



�C「日本軍に写真を没収されたと証言した外国人記者は１２０人中何人いたの？」
�D「兵士達や南京にいた大使、外国人記者の日記や手記に「自分の目で虐殺を目撃した記述」は何例あるの？」
�G「南京の大使達が送った「市民重大被害日報」で「虐殺をやめろ」という記述は何例あったの？」


さあ答えてくれｗｗ
この三つはすべて君達左翼の大好きな「証言関係」の質問ですよｗｗｗｗ
さあ答えてｗｗｗ　さあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう1つ気になったのですが・・・

＞外国人記者は１２０人中何人いたの？
そもそも、外国人記者は１２０人もいたのですか？

↑これも追加ね。

俺は何回これを貼ればいいんだ？



�C「日本軍に写真を没収されたと証言した外国人記者は１２０人中何人いたの？」
�D「兵士達や南京にいた大使、外国人記者の日記や手記に「自分の目で虐殺を目撃した記述」は何例あるの？」
�G「南京の大使達が送った「市民重大被害日報」で「虐殺をやめろ」という記述は何例あったの？」


さあ答えてくれｗｗ
この三つはすべて君達左翼の大好きな「証言関係」の質問ですよｗｗｗｗ
さあ答えてｗｗｗ　さあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　「広田弘毅の電報」
　1938年1月17日、日本の総理大臣広田弘毅は駐米大使斉藤博宛に、
　「日本政府は日本軍が南京で30万人以上の中国民衆を虐殺したという報告を得ている」と打電した。
　この電報はアメリカ海軍により傍受され、英文に解読されている。
　（原文のコピーはワシントンDCのアメリカ国立資料館に保管されている。
　暗号が解読されたのは1996年。）
　http://nanjingforever.web.infoseek.co.jp/part5-162.html

こんなのがあるのにまだ、シラを切ってるなんてヒンシュクものですね、
知りませんでした。

何回貼ったとしても、質問に根元的な不備がある以上、
こちらだって、確認や質問をする権利はあるのですけど？

君が用いているのは「一般的な基準」ではなく、単なる「俺様ルール」にしか過ぎません。


これを是非して頂かないと、こちらだって欠陥だらけの質問には答えられません。
作問者のミスで 全員得点という事態になるのですからね。

つまり、このままだとID:murVV+rQの不戦敗という事に
なりますけど、よろしいのでしょうか？

【正当な理由があれならともかく、単に自分のわがままだけで
NHKとの解約＆契約無効と叫んでいるクレーマーと話しているようだ】

予言
【この後のレスでも、このマボロシウヨクはまた言い訳、話題そらし、論点ずらし、質問返し、
言葉の定義付けで逃げ回るだけで絶対に質問には答えない

なぜなら、ヤツが用いているのは「一般的な基準」ではなく、単なる「俺様ルール」にしか過ぎません。

>>319

予言
【この後のレスでも、左翼はまた言い訳、話題そらし、論点ずらし、質問返し、言葉の定義付けで逃げ回るだけで絶対に質問には答えない】


この中の「論点ずらし」に当てはまるね。

とにかく質問に答えたくない、「答えられない」左翼君達はあの手この手で言い逃れをしてきます。
ほんとに俺左翼じゃなくて良かった。

>>322

バカなのか？　本当にバカなのか？？？？？
>>320をよく見ろよｗｗｗｗ


お前たちの大好きな「証言」に関する質問だろーがｗｗｗｗ

なんでくれねーのかって聞いてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


さ、早く答えてね☆

�C「日本軍に写真を没収されたと証言した外国人記者は１２０人中何人いたの？」
�D「兵士達や南京にいた大使、外国人記者の日記や手記に「自分の目で虐殺を目撃した記述」は何例あるの？」
�G「南京の大使達が送った「市民重大被害日報」で「虐殺をやめろ」という記述は何例あったの？」


さあ答えてくれｗｗ
この三つはすべて君達左翼の大好きな「証言関係」の質問ですよｗｗｗｗ
さあ答えてｗｗｗ　さあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そもそも「１２０人いたのか？」という論点ずらしで逃げるのはやめてねｗｗｗ
１１０人でも１３０人でも、質問の意図は変わらないんだからｗｗｗｗｗｗ

どう見ても、逃げているのは君のほうでしょうね。

南京大虐殺の本では写真を証拠として
挙げているものなんて一冊も無かったですが。

みな、日記や戦闘詳報や手記など、 文書による証拠に重きを置いていますね。

補足的に裏づけ調査済みの証言も証拠として扱っているときもありますが、
写真を証拠として扱っている研究書なんて一つもないのが現状です。

つまり、「写真」だけで判断をしている歴史学者はいません。

君にしか通用できそうにない基準を、世間一般の基準だと
決め付けられてもね、誰だって困りますよ？

私として、ぜひ君がこのまま暴れて欲しいものだな。
君がレスするたびに、ウヨクの名誉が下がるだけだからね。

>>324

悪り。

「なんでくれねーのか」＝「なんで答えてくれねーのか」

>>325

はい、わかりまちた。

で、このド低脳の僕の>>324の質問に答えて頂けないでしょうか？

お願いいたします左翼様！！！！！！

>>325さんには悪いけど、怖いもの見たさで
なにが返ってくるかちょっと答えてみます。

�C「日本軍に写真を没収されたと証言した外国人記者は１２０人中何人いたの？」
→知りません
�D「兵士達や南京にいた大使、外国人記者の日記や手記に「自分の目で虐殺を目撃した記述」は何例あるの？」
→わかりません
�G「南京の大使達が送った「市民重大被害日報」で「虐殺をやめろ」という記述は何例あったの？」
→知りません

こんな感じですがいかがでしょう？

>>325

ああ、そうそう

「その日記や戦闘詳報や手記など、 文書による証拠」
「補足的に裏づけ調査済みの証言としての証拠」

とやらがあると言ってるのに、なんでユネスコの世界遺産に認定されねーの？

ユネスコはそれらの「証拠」とやらになんて言ってるの？

4、5、6全ての質問が何例あったのになってるが？何例あれば気が済むのだろうね。


大日本兵Aは虐殺を見てないし行ってない　大日本兵Bは虐殺を行った。この場合はAは虐殺を行って無いがBが虐殺行為を
行ったら。大日本軍単位で考えると当然虐殺はあった事になる。

何例中に何例あったのかが何故？重要なのか？虐殺行為が合ったか？無かったかが重要なんだろう。>>320はアップされた全てのソースを否定する訳だが。
自身は自分の質問に答えられるのか？犠牲者数等の明らかになりにくい数字を論点にして中国人や反日分子は嘘つきというイメージを骨子に南京虐殺を否
定したいだろう陣営と質問は違えど方法は一緒だな。それでは歴史は動かんな。

>>1にもあるが南京虐殺は無い。中国の「捏造」と主張するならば。「捏造」たる新証拠を持って再審しろ。貴様の理屈ではこのスレですら一人相撲だろｗ

7eWDpWtxさんは自分が挙げろと言った証拠以外認めないし
>>311のように探して挙げてみても認めないし、どうしょうもないですねｗ

もしかして今度は、世界遺産に認定されない限りは証拠と認めないつもりですか？

もう寝るけど。バカウヨ陣営が使ってる方法を立場を変えて使ってやろう。


例１　上海で帰国出来ると思っていて帰国出来ずに南京へ強行軍。ストレスMAXの日本兵が中国人を殺さないなんて有り得ない。

例２　中国人を殺せばヒーローで祝福されるのに殺さないなんて不自然。

例３　脱亜入欧的に中国人みたいな下等民族を殺さないなんてオカシイ。

例４　この写真の日本兵の斬首フォームは完璧だし、刀も名刀のようだ。これで中国人を斬首できないのは辻褄が合わない。

バカウヨ陣営の使うイメージ戦術や印象操作の類は主観が違うだけでいくらでも難癖を付けられるんだよ。理解したか（笑）

ビビったｗｗｗｗ

「書きすぎ」とかで運営にアク禁食らった。

電源落としてみたら直ったよ。

じゃあ俺も寝るけど…

このスレって「あった派」が立てたスレだよな。
だから「なかった派」が質問する。

しかし……

証拠の質問→「言い逃れ」
証言の質問→「答えない」


なｗｗｗにｗｗｗｗをｗｗｗｗ聞ｗｗｗｗけｗｗｗｗｗｗｗとｗｗｗｗｗｗｗ

捏造は日本国民全員にバレちゃいましたから、
諦めてシナに帰りましょうねｗ

シナに帰ったら、世界中に向けて、
また新しい捏造を発信して、
世界中の笑い者になりましょう！！！

横レスですが。
>>311さんの示したＵＲＬの主は世界平和記念館というどうやら実在しない記念館の館長さんである真崎良幸氏です。
ググれば解りますがこの方はガッチガチの左翼で全く中立性に欠ける人物の様です。
世界平和記念館というＨＰでありながらＵＲＬがhttp://nanjingforever.web.infoseek.co.jp/index.htmlという点で
この人物が世界平和とうより南京にやたら拘っている事が伺えます。
どう見たって南京大虐殺の広告塔です。
要するにこういった極度に偏ったＨＰを根拠にするのはちゃっと苦しいんじゃないかと。
もっと学術的で中立性のある証拠を使ったほうが良いと思いますよ、在ればですがね。

>>335
うはｗｗ　これに左翼はどう反論するのか楽しみだ。

>>1

日本の天皇が過度に神格化されていたということが、
間違いのない事実だ。

世界歴史共通の絶対王政専制君主の神格化だった。

日本国民に戦争責任が負わされるというのは、
責任の所在が当時の状況からいって明らかに間違っている。

すべての戦争責任は天皇一族だけにある。

日本の天皇は、日本国民にとっては過度な神格化を
強制されていた絶対君主だったのだから。

戦争責任は、日本国民にはいっさい無い。

日本側の証言も普通にあるし、当時の状況も証言と一致している。
あれほどの餓死者を出した東南アジア。同じような現地調達作戦でも中国戦線では東南アジアの様な惨状になってない。
奪い取る物が多く存在する環境下にあったもんだから略奪と殺戮が頻繁に起きていて、餓死者が生まれづらい環境にあったんだな。

そういえば写真についてちょっとした疑問が前からあったんだ。

たとえばこーいう感じの写真
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-101.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-06.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-16sha-c.jpg

これが真に日本軍の虐殺の写真だったとしたらさ、どーみても軍の関係者が撮った写真だよね。
隠し撮りのアングルじゃないよね距離的にも。国外のカメラマンに自分達の戦争犯罪をわざわざフィルムに収めさせる馬鹿な軍隊ないだろうし。
つまり１００％軍関係者。もしくは日本の記者が取ったってことだ。

俺の疑問ていうのは、何のために撮ったのかってことなんだ。
誰がどうみても虐殺の戦争犯罪の証拠をわざわざ残すか？
日本軍てそんなにバカだったの？
それともこの写真を日本の新聞に載せて部数を増やしたとか？
戦闘意欲を高めるためにこういう写真を撮って兵士達に配りまくったとか？

これまじで何のために撮ったのか知らないんだよな。
肯定派否定派どっちでも構わんから何のために撮ったのか教えてくれ。
なんでわざわざ自分達の戦争犯罪の証拠を残したのかを。

>>339

ごめんｗ　リンク先間違えた。

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm

このサイトの「００６」とか「０１４」とか「０７３」のようなタイプの写真のこと。

>>339
実際、当時の日本軍は中国人皆殺しを自分たちの誇らしい戦果だと
思っていたから。
だからこそ、百人切りなんて記事を自分から新聞記者に自慢して
書かせた。ありゃ、当時は「無敵日本軍の大戦果」という
軍の勇ましい肯定的記事として報道されたんだよ。

そもそも、二次大戦では南京大虐殺の様な大量殺戮は珍しくないのよね。
特に独ソ戦が酷くて、ドイツ軍もソ連軍も占領地で略奪と暴行、虐殺の
限りを尽くしている。
米英は表向きは比較的大人しいとされてるけど実際は判らんし、空軍による
大量虐殺は独ソをはるかに超える。英軍なんで、ドイツ軍の占領する村を
住民ごと丸焼けにする空襲を繰り返していた。

二次大戦の参戦国は、どの国の手も血にまみれている訳で、日本軍だけ
虐殺に縁が無かったというのは逆にありえない。
戦争は人を狂気に導く。それは素直に認めるべきだと思う。

>>341
ふーむ。なるほどな。

>>342
んーそれなら日本ばっかり責められて連合国が全然責められないのは腹立つな。
アメリカとか原爆投下を１００％正当化してるんだろ。
広島大虐殺、長崎大虐殺。
やっぱ戦争に負けるってことが究極の地獄だってのはよく分かった。

>>342

おいおい、あちこちで、住民を３０万も虐殺するような事が、
第二次世界大戦では普通に起こっていたのかｗｗｗ

>>344

戦争に勝とうが負けようが事実は捻じ曲げられんよ。
必ず真実は晒される。

南京の真実も晒され、日本の常識は変わった。

>>341
だったら何故記者の取材だけは必死で規制したの？
ものすごい規制があったって言ってたよね。

>>339
中国は何度も賞金を出して写真の公募をやったんだよ。
だから賞金目当てに無数のねつ造写真が創作された。
よーく探すと、写真に同じ人物と思われる姿が複数の
シチュエーションで写っているのが発見できたりする。

あと、南京記念館で一時放映されてたフイルムは、米国が
兵員教育用にハワイで撮影したフィクションの映画。

歴史認識は物語であり、視点がありある側面を照射しているもの。
だから視点に立つ者に、それと想像できる状況証拠があればよい。
結果として複数の認識が等価に並立する。

しかし、正当・不当とか、賠償・謝罪とかいう話になると、それはもう
法的領域の認識となるので、状況証拠や傍証だけで裁定するため
には、「それ以外にはありえない」というレベルの厳密な実証が必要
になる。

南京問題は精力的に政治活動に利用されており、論者達は複数の
認識が等価に並立するのを拒否しているのだから、未だ歴史物語の
領域に入っているとはいえない。
よって、「あった」と主張する者には、当然、裁判に耐えうるほどの
立証責任が要求されるんだよ。

>>345
「住民を３０万も虐殺するような事」は、南京でも起こっていない。

>>335 336　何か左翼の捏造発見！！みたいに勝ち誇っているようだが。

URLの何処が怪しいのかそこを詳しく頼む。

そして世界平和を題材にするにあたって「南京虐殺」を扱う事の何がいけないんだ？ルワンダ、セルビアの民族洗浄や東京大空襲や原爆、沖縄戦等。
平和を説くに願うにあたりそれぞれ方向性があるだろう。

左翼なハダシのゲンの作者が原爆投下を非難すると右翼から見れば原爆投下は無かった事になるのか？答えはNOだ。
効果があるとすれば左翼が南京虐殺を語る→嘘臭い。という思考回路を持った人間には虐殺は怪しい程度のイメージ
は与えられるかもな。

>>347

立証は既に終わっている。お決まりの東京裁判無効論者だろうが。再審を要求するならば捏造を疑う者が「新証拠」を持って裁判に臨め。
すでに被告は罪を認めて処刑された裁判にケチをつけるんだからな。それなりの物を用意するのはそちらだ。「新証拠」の元に勝訴せねば
>>1にもある東中野や稲田みたいにまた負けて恥を晒す。貴様の理屈が通り南京虐殺が捏造ならばもう勝訴してるだろうよ。

日中双方の共通認識＝虐殺行為は存在した

日中双方の認識相違点＝虐殺数

ネウヨはもっと、この点を理解してから話を進めましょう。
「日本は絶対悪くない、俺の言ってる事は絶対正しい」では、
ブッシュ政権のネオコン連中と同じになってしまいますよ？

>>349
既に終わってるよ君はｗｗｗ
もっと頑張らないとｗｗｗ

でも頑張れば頑張るほどバレバレだけどねｗｗｗ

>>346

記者の報道規制に関しては既にソースが上がってる。今の新聞だってアフガンでアメリカの燃焼気化爆弾でバラバラになった子供が一面のTOPになるかい？
大日本健在の時は不適切な写真が大日本崩壊後にぞろぞろ出てきたってなんの不思議も無い。それに大して賞金をかけたのだろう。

捏造だとする写真があるなら。

　　　　　　　　「賞金かけてたから捏造に違いない！！」

↑という状況証拠でなくて。どの写真が捏造で。撮影者は？時間は？動機は？セットを作った会社は？その会社の証言者は？と
言うように「証拠」を固めろ。東中野LVの軸足が違うかも？半そではオカシイかも？では主観が違うだけになる

>>350

http://www.youtube.com/watch?v=EskPCq6QdY8


３０万人の遺骨を探せ！
１０万人規模でこれだから、ザクザク出るだろｗｗｗ

283 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2010/02/07(日) 23:09:18 ID:wvD+IA+A
http://www.youtube.com/watch?v=zU5icsJhLuw

もう、隠しようが無いほど、バレバレの状態ですねｗ

>>353
南京で出土した遺骨が、本当に昭和十二年から同十三年に掛けての帝國陸軍の不法殺害に由るものか判らんよな。
南京での虐殺なんて物は、歴史的に幾度となくされてきているんだから。

>>351

やっと捻りだした反論が「終わってるよ君はｗ」か。一人で護国活動という名の大日本オナニーお疲れ様です。
何がバレバレなのか君じゃないから俺にはさっぱり解らんが。君の脳内やスレのカキコで好きなだけ中共の手先or外人or在日認定して落ち着いて欲しい。

それでも「虐殺の事実」は覆らない。虐殺を生んだ人種差別。選民思想、国家間ヘイトプロバガンダを俺は許せんだけだ。

>>356
そんな事実は基から無いけど。

>>349
東京裁判は裁判の要件を満たしていないただの政治セレモニー。

もし裁判だと強弁するのなら、以下の質問に答えよ。

１、事後法の適用が正当化されるのは、どんな場合か？

２、紛争の一方の当事者が他方の当事者を裁いてもよいのは、どんな場合か？

３、証拠採用を意図的に操作することが許されるのは、どんな場合か？

４、法の下の平等を無視してもよいのは、どんな場合か？

>>352
きみが言ってることは、自分の希望的観測に基づくただの推測。
ただの推測に対する反論は、推測のレベルでも十分。

立証責任は告発している側にある。何度言われたら解るんだい？

>>356

政治板にこんなスレッド立ててるって事は、
すっげー、危機感の表れですねｗｗｗ

もうあかんって、思ってるんでしょｗｗｗ
ここまでバレバレだとどうしょうも無いよねｗｗｗ

>>352

何度も何度も捏造して言い張れば事実になるってのは昔の話ｗ
ネットが無かった古き良き時代の話だよ。

もちろん、我々にとっては今の方が良き時代だけどねｗｗｗ

>>352
付け加える。

> 341 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/02/08(月) 05:41:29 ID:kJr0fbBx
> 実際、当時の日本軍は中国人皆殺しを自分たちの誇らしい戦果だと
> 思っていたから。

中国人虐殺が誇らしいことだと言うのなら、なぜ報道規制をする必要があったんだい？

皆さんちょっと聞いて下さい。

グーグル先生で「南京大虐殺がなかった」で検索すると、wiki以外で一番上にこのサイトが出てきました。
↓
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00102.HTM

歴史学者の意見でもなんでもなく、平成１２年１０月２５日とか書いてあるからすごい昔の記事です。
よく見るとこれよく聞く否定派の代表的な意見が書かれています。
んで、今からこれを無断コピペして貼っていきます。
どこが正しくて、どこが間違ってるのか、全部正しいのか、全部間違ってるのか俺に教えて下さい。。まず確かな知識を取り入れたいので。
かなり昔の記事らしいから、この話を書いてる時点で判明してなくて今はもう判明している事実があるのならそれも付け加えて教えてもらえると助かります。
肯定派の皆さん、否定派の皆さん、どちら側の方でも結構ですのでお願いします。


１．市民は全員無事であったと、南京安全区国際委員長から日本軍に感謝の書状が出されています。
当時の中国の首都南京が陥落したのは昭和十二年十二月十三日ですが、十二月一日に南京市長は、
市内残留市民に対して、市内に設けられた安全区に避難するよう命じました。
この安全区を管理したのは、当時南京に残留していた米・英・独人による十五人の国際委員会でした。
その委員会の記録によりますと、全市民二十万人は全員無事であったと、ジョン・Ｈ・ラーベ国際委員長（反日的ドイツ人）が日本軍に感謝の書状を出しているのです。

２．日本軍が占領したことにより治安が回復し、市民生活に不安がなくなったのです。
日本軍が南京市を占領したことにより、市外に避難していた市民は安心して続々と市内へ帰り、
二十万人だった市民は一ヶ月後に二十五万人に増加し、治安も格段によくなりました。
その様子は当時の朝日新聞に写真入りで報じられ、新聞縮刷版に残されています。

３．大勢いた内外の報道記者の誰もが、虐殺を報道していません。
南京陥落と同時に取材のため入城したのは、新聞記者・カメラマンの外人記者五名を含め約百二十人と、
その他著名な作家・詩人・評論家たちもいましたが、その誰一人として虐殺・強姦の場面や屍体の山・血の川等を見ていないので、全く報道されていません。

４．便衣兵の掃討は正常な戦闘行為なのです。
一九〇七年のヘーグ陸戦条約（付属規則）によりますと、戦闘員は非戦闘員との区別ができるように遠方から確認できる標識をつける事、
陸戦条約を守る事などが定められ、これに違反した場合の罰則は「捕虜としての待遇が受けられない」となっています。
最高指揮官が逃亡したのでパニックに陥って、潜入が禁止されている安全区に逃げ込み、
民衆の着衣を着て抵抗する便衣兵を捕らえて処刑する事は、戦時国際法にのっとる正当な戦闘行為であって虐殺ではないのです。

５．中国国民党側の軍事報告にも「市民の虐殺」はありませんでした。
日本軍と戦った蒋介石の国民政府軍の総司令官　何応欽　上将の軍事報告書の中に、南京が陥落したときの様子が詳細に述べられており、
将校・下士官・兵の戦死傷者の数も明細に記録されていますが、「市民の虐殺」などは全く書いてありません。

６．中国共産党の戦記の中にも「南京虐殺」の記述は一行もありません。
戦闘の当事者でなかった当時の中国共産党は、このときの戦闘を批判的に注目しており、
後に『抗戦中の中国軍事』なる詳細な記録を残していますが、この中にも「南京虐殺」の事など一行も書かれてはいないのです。

７．国際連盟理事会に於ても「南京虐殺」など話題にもなりませんでした。
当時の国際連盟は、シナに味方して日本を非難する決議まで行っています。
しかし南京陥落直後の一月二十六日から開かれた国際連盟百回理事会でも、その直後の米・仏・ソ・中の代表によるシナ事変問題小委員会でも、「南京虐殺」など話題にさえなりませんでした。


以上、７項目よろしくお願い致します。
南京虐殺があったなかったではなく、この記事の部分的な正否が知りたいのです。
肯定派否定派問わず、よろしくお願いします。

あ、知らないとかよくわからない部分は結構ですので。
知ってる部分がありましたらで結構です。
知ってる部分だけで構いません。
つまり「この部分はこれで確定してます」っていう感じの。

>>364 365　全部答えるのはレスでは難しい。

ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

↑に行ってみるべし。全て１〜７のソース付きの否定がある。

>>362

全て規制していた訳では無い。大本営様がプロバガンダに使えると思ったものは報道されている。不適切だと
判断したのは規制されただけ。表のAVのモザイクみたいなものだ。報道され戦意高揚に使われたのが１００人斬りが良い例だな。

>>360 361

追い詰められてるのはお前だろう？一人で連投とかｗ日中の学者が双方とも虐殺捏造との見識が皆無で
大日本正義最強伝説でオナニー出来ないのが悔しいんだろう？あの日中の歴史会議にお前のお子様ルール
で殴りこみをかけてこいよ。世界中の笑い者になれるぞ。


東京裁判が無効とするという理屈が通るなら新たな証拠と供に再審請求をすればいい。何処の国が相手にして
くれるかは知らんがね（笑）

>>366

あ、細微な部分は結構です。
たとえば１の場合はそもそも２０万人しかいなかったのかという人数論が聞きたいのではなく
「全市民二十万人は全員無事であったと、ジョン・Ｈ・ラーベ国際委員長（反日的ドイツ人）が日本軍に感謝の書状を出しているのです」

の部分で言えば、本当にそのような感謝状が贈られたのかどうかっていう事実関係を知りたいのです。
この時ラーベ氏が何で送ったのか？　どういう意図で送ったのか？　とかは興味ないんです。

送ったのか？　送らなかったのか？

１〜７の質問はすべて、そういう感じで教えて頂けるとうれしいです。
書いてある事実があったのか、なかったのか？

>>366
ごめんなさい。
よく見たら１の答え書いてありました。

毎度の事ながら、虐殺否定君達のお子様論には呆れるな。
反証が全くと言って良いほど出てこないし。

しばらく見ぬ間に、罵り合いのスレになったな。

>>369

ええ、全く反証が無い。「俺が無理っぽいと思えば無理！！」「中国が悪い！！」しか論拠が無いようだ。
「中共の虐殺捏造命令書」とかその工作に関わった「虐殺捏造工作員」とか新しい証拠でも出れば話にもな
ると思うが。このスレの東京裁判無効論者とかお子様ルールの奴は年齢は低い気もするが。


日本史の現代史のテストを明治以降の範囲でやったら素晴らしい点数になりそうだな。

ネトウヨの回答

廃仏稀釈ありません！！　創氏改名ありません！！　日韓併合？韓国に開発を依頼されたのです！！昭和は神です！！人ではないです

>>371
双方、ちゃんとした議論をする気は無いわけね。自分達が不利な判決の出た裁判なんかは
陰謀だいいながら、誰が見てもおかしい所のある東京裁判は是とする。否定派の言ってないことまで
主張してるように思い込む。
そんな奴らは、天安門や、チベット、文革は死者が一人もいないと主張してると言われるのと
同じだけどな。それとも、思ってる？

>>366
> 全て規制していた訳では無い。
だったら殺害の写真を撮った記者がいないのはどう説明するの？
誇らしいことで自慢したかったんでしょ？ そうしたら当然「残虐な
日本人が、得意顔で中国人を殺す場面を我々に見せつけた」ってな
レポートがあるんじゃないの？

> 東京裁判が無効とするという理屈が通るなら
東京裁判が法的意味の裁判だと言い張るなら>>358に答えなさい。

>>369
フィクションに反証などあるわけない。

反証が無いのにフィクションと確定する所が、
似非右翼の似非右翼たる所以。

そう言えば特高警察は、有罪の証拠が無いのに有罪と決め付けて拷問をするのが得意だった様ですが。

あったという証拠が無いのに反証があるわけない。意味不明？

>>375
特高となんの関係が？世界の治安警察は、それが常套手段。中国も然り。

あったと言う証拠は、既に日中双方の知識人の間での共通認識なんだが。

その識者の共通認識を、フィクションと脳内妄想で片付ける似非右翼のレベルには唖然とする。
識者の間で共通認識が成立している以上、普通の人間であれば、
それを覆すに足る反証を出すもんなんだがなｗ

数に隔たりはあるぞ。それでも、細かい検証をしないのは何故？

分かり易い、似非右翼お得意のループ式議論一覧

�@人数は兎も角、虐殺の事実はあった　→　あれは証言しか証拠が無い、だから無かった　→　
識者の研究により、日中双方ではあったと言う共通認識がある　→　あれはフィクション　→　
フィクションと断じる反証は？　→　証明する責任は、あったと言っている側にある　→　�@に戻る

日本無罪を唱えていれば、そのうち免罪されると思い込んでいるようで・・・ｗ

>>378

＞あったと言う証拠は、既に日中双方の知識人の間での共通認識なんだが。

その共通認識に至った根拠を述べてみよ！

>>380

もう日本人全員、南京大虐殺は無かったと信じてるから、

明確な証拠を持って来ないと、日本人の共通認識は変えられんよ。

識者の協議と言っても、肯定派の会議。否定派の識者も入れてやれよ。
あったと言うなら、そこで否定派を潰せばいい。

言論の自由が無い国と共通認識なんかできるわけがない。
できるとしたら政治的な取引による口裏合わせだけ。

バレバレなのに何故>>380が頑張るか？

そりは、>>380が日本人では無いからですよｗ
こんな恥知らずが日本人にいる訳無いじゃないですかｗｗｗ

アベ首相のときに発足した日中会議なのに
「マボロシ」派の学者（東中野さんとか？）はメンバーに
入れなかったんだから、アベさんの力でもねじ込めないほど
学界でどうしょうもないポジションだったんだと思いますよ。

人間の多くは、死ぬ直前には善人でありたいという。それも、何もしない人間ほど
そうありたいらしい。心の免罪符が欲しいらしい。私は善人ですよ、てね。盲目的に
肯定運動してる連中はそうなんだろう。

もしやアベ首相は死兆星を見たのか？

相変わらず右翼は証言者の証言をなんの根拠もなくねつぞうだ！！！！！
と決め付けて騒ぎ散らしているのか。
うそも100万回言えば真実になる。か？

被害者と加害者の証言とそれと当時の状況の一致が見られるんだよ。
右翼しつこいんだよ。

>>389

証拠が全く無いってのは大変ですなｗｗｗ

証言の確証と言うのは、信憑性は絶対ではないのは最近の脳科学で解ってるじゃないか。
検証して、真偽を確かめないと。まあ、茂木健一郎がペテン師ならべつだけど。

>>390

全くねぇ。
識者の共通認識に反論できる証拠が無いのは辛いです罠、
ネウヨ君。

もともと政治的な意図を持った共同研究
それでも共通化できなかったから併記なんだろうに…

権威主義の肯定派は皇帝気取りだね。ピラミッド建設は奴隷が酷使されたと言い切った
学者は今、いい面だよな。そうなる可能性もあるよな。肯定ペンギンさん。

>>394
>ピラミッド建設は奴隷が酷使されたと言い切った
いつの時代の話を持ち出してるんだよｗ
それを言ったのはヘロドトスだぞ？

>>395
おお、オカメは抹殺されてなかったのか。欧米では、今でも普通に信じられてるじゃない。
人柱も、生贄だと思われてるし。従者という発想はないらしい。廃止派も似たような奴ら多い
じゃないか。論理的な廃止論者はほとんど、全共闘とかの生き残り爺だし。

>>395
歴史音痴の君が、こんな所に来ちゃいけないﾆﾀﾞよ

おっといけねぇ。オカメをみて天皇制廃止のスレと間違いた。でも、両者は
共通理念だから、いいでしょ。

>>395

まあ、こういうことだ！

奴隷を酷使していた人間は、ピラミッドも奴隷を酷使して作ったと思う。

歴史上、虐殺殺戮民族浄化の歴史を持つものは、
日本軍が南京で虐殺を行ったと邪推する。

君、シナ人君の事だよｗｗｗ

おっといけねぇ。ついコテっちまったw

バカが多くて面白れえ〜やなｗ

オカメは暗殺されるのか？

>>401
ばいばい。もっとお勉強して、ちゃんと意見を言えるようになったらおいでね。

>>383

えっまじですか？
日中共同研究って日中の「肯定派」だけでやってるんですか？
それじゃ研究でもなんでもないですよね？
だって最初に結論出てるじゃないですか……。

否定派の日本の学者は日中共同研究の場に入れてもらえないんですか？
誰か詳しい方よろ。

＞誰か詳しい方よろ。

日本の通説的見解と中国の通説的見解をすり合せるための
日中共同研究だったわけです。
南京事件否定派は残念ながら国内での生存競争に
すでに破れてしまっているわけです。
ところで否定派の日本の学者って誰ですか？誰か詳しい方よろ。

>>404
>否定派の日本の学者は日中共同研究の場に入れてもらえないんですか？
当たり前だ。南京戦の虐殺に否定的だった偕行社ですら独自調査で
存在を否定できず認めるしかないと結論づけている。否定的な学者など
「学問の名に値しない」と評価されてるのしかいねえからな。

>>405
おおう負けてるんですか。

学問に値しないという評価も、中国に配慮してるようにも見えたがな。
まあ、０論者は論外だがな。それでも、虐殺ではない、事件だというのも
排除されるのはどうよ。虐殺の解釈がばらばらでは、永遠に結論は出ないけどな。

>>405

�@一人は学者では無いが元祖虐殺０派の田中正明。松井の日記を出版し南京虐殺の汚名を晴らす！！→出版された日記は３００〜６００箇所も改竄されていた。→それでも改竄を認めない田中は世間から見放され死亡。

もう一人は

�A田中の論理に独自の主観による偽者写真を指摘したつもりなっていた東中野→マギーの日記の証言者は偽者だ！！→本物と確認。「学術的論考に値しないと」日中の裁判所で敗訴。

�@と�A、さらに退役軍人組織「階行社」の元軍人からの証言収集でも虐殺証言多数。そして否定派は敗れ。「つくる会」の教科書ですら南京虐殺が捏造とは書いてない。

>>409
あれあれ。これでは学者といってもネット右翼レベルですね。

南京の実相―国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった (単行本)

この本を読むまで、所謂南京大虐殺は 東京裁判で初めて取り上げられたと思っていました。
1938年2月に国際連盟理事会で、顧維鈞中国代表が「南京で2万人が虐殺されている」と
演説しており、国際連盟に行動を要求までしているのに国際連盟は日本に対する非難決議を
行っていないことを初めて知りました。南京陥落は、1937年12月13日ですから
1番正しい状況が分かるというのにです。
この段階で、「虐殺なんて無いから国際連盟は動かなかったんだ」と素人ですら分かると
思います。

その理事会の議事録を始めとして、ロンドン・タイムズ、ニューヨーク・タイムズ、
朝日新聞、毎日新聞の当時の記事を一次資料として掲載しています。

所謂南京大虐殺の証拠であると支那・中国共産党が提示している写真は、
「誰が」「いつ」「どこで」撮影したものか明らかにできないものです。
そんな写真は、報道写真として無価値と相手にすらしていません。

日本語と英語で書かれていますので、英語圏の知り合いが居て、
虐殺があったと信じている人にはプレゼントしましょう♪

南京大虐殺に関する支那・中国共産党からの政治宣伝はこの本と現在一部まで
公開されている映画「南京の真実」で完全に瓦解すると判断します。

大きな声で言えます。
「南京大虐殺なんて無かった！」

現在、これ以外にも日本は建国以来最大の国難に瀕しています。

平成21年2月10日の段階で、米国上下両院議員に1000部程発送することが政治家レベルで
決定しています。
これで、南京大虐殺による日米離反は避けられるでしょう。

虐殺否定派が反証を出せないのは、
自己の脳内妄想による日本無罪論に依拠して発言しているからに他なりません。

事実と妄想は違うのですが、妄想でも叫び続けていればいつかは事実になる・・・・
と思っているのでしょうか。

似非右翼お得意のセリフとして、「日本政府による公文書が見つからなければ証拠とは言えない」と言うものがありますが、
それは以下の事情により非常に見つける事が困難となっています。

公文書焼却は閣議決定
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/25/69?fromtreemode=1

>>408
>虐殺の解釈がばらばらでは
解釈上の争いは特にない。「南京事件」との呼称は虐殺を含む行為が
あったから「事件」だと言ってるし、「南京大虐殺」との呼称にしても
大規模な虐殺事件があったからそう言ってる。傾向として前者は虐殺を
表に出したくない意図があり、後者は事件を大きく扱いたい意図がある。

ベトナム戦争では「ソンミ村虐殺事件」とゆ〜のがあったが、五千人規模の
不当殺害があったこのケースを虐殺事件と呼ぶのなら、相対的な視点だが
数万人規模以上であることは学説的にもほぼ確定している南京事件を
虐殺事件として位置づけても問題はないだろう。

>>411
２万という数はともかく、
国際連盟は当事国以外の全会一致が原則ですからね。
枢軸側中小国がまだ残っていたため、
特に戦時中は機能していなかったんじゃないですか。

通州大虐殺については中国、および世界は何ていってるんですか？

>>413

＞数万人規模以上であることは学説的にもほぼ確定している南京事件

お前、おつむが相当弱いねｗ
学説？
余り信じない方が吉！

http://eco.nikkei.co.jp/column/emori_seita/article.aspx?id=MMECza000025012010

メール盗まれてファビョるなよｗｗｗ

>>通州大虐殺については中国、および世界は何ていってるんですか？

と、話を本筋からそらそうとするネウヨのいつものパターン。

直感的に思いついたことを書いてしまいましたが
南京事件FAQの「中国は国際連盟に働きかけていた」の項目に
ちゃんとした答えが書いてました。そっちを参照してください。

>>415
それは南京事件FAQの「通州事件で相殺はされない」の項目です。
まったく至れり尽くせりですね^^

南京事件FAQ
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

>>413
オカメが言うのは、虐殺ありきの会合でのことでしょ？中国側のホロコースト的解釈
は日本の歩みよりは期待せず、押し付ける意図が見え見えだ。それでは納得できんな。

前スレでも言ってきたことだが、

否定派の>>364の
＞７．国際連盟理事会に於ても「南京虐殺」など話題にもなりませんでした。

と

>>411の南京の実相―国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった

は明らかに「論理矛盾」しているだとね。

いいですか？>>411の「顧維鈞中国代表の演説の存在」を認めてしまうと、

>>364の「中国は南京の暴虐について何も言っていない。従って南京虐殺はウソだ」

という、否定派が長年に使っていた田中流のデタラメな論理が、

あっさりと崩壊してしまうわけですが。

ご自分達で、ご自分たちの首を絞めていると言う事実に
マボロシ否定派は気づいていないのか？

>>415
南京事件は日本政府が派遣した日本軍の仕業ですが、
通州事件は一体誰の仕業ですか？

中国国民党の軍隊ですか？
それとも
中国共産党の軍隊ですか？

違いますね。

通州事件の犯人は

大日本帝国が作り上げたカイライ政権である冀東政府の保安隊の仕業ですよ。

責任は大日本帝国にあり、現在の中国にはないのです。

日本は満州国をでっち上げたあと、満州と中国の境界付近の通州に「冀東防共自治政府」という傀儡政権を作った。
そこで中国に対する密貿易を公然と行い、アヘンを輸出してボロもうけをしていた。

通州事件で保安隊の一部が決起し、在留日本人を襲い、約200人を惨殺した。

この事件は日本にとっては飼い犬に手を噛まれたも同然であり、
しばらくは新聞発表を伏せたほどであった。この後、「冀東防共自治政府」の殷汝耕主席
は日本に陳謝し被害者に賠償して、この事件は決着する。


この通州事件を南京事件と対比させる者がよくいるが、

通州事件は日本が作った傀儡政権の兵士の暴走であり、中国政府とは無関係である。

↑↓否定派はこの区別が出来ていない。

南京事件は日本の正規軍による虐殺事件であり、

南京事件とは決して相殺すべきものではない。

ところで、ルワンダ式虐殺肯定派はどうした？いつもの理論で語らんのか？

>>417
え・・・聞いただけなのに。

>>421
どもです。
う〜んとにかく日本が悪いのですか・・・。
悲しいです。

>>416
>学説？
>余り信じない方が吉！
無関係なサイトを貼られても「それで？」としか言えないわなｗ

>>419
>それでは納得できんな。
オマイが個人的に納得するかどうかなんてどうでも良い。
ＵＦＯの存在を信じている連中はそれを信じ続けるだろう。
それと一緒。

>>421
大日本帝国は現在存在しません。日本軍の行為は、現日本政府に責任はありません。
こうなるの？

なんとか南京で虐殺したのは朝鮮人兵士だったってことにはならないんでしょうか？
それを必死に止めようとしてたのが日本人という方向で歴史を修正希望ｗｗｗｗｗｗ

>>425
今日のオカメはお多福風邪？おれが、納得できんとは言ってない。南京事件て
ＵＦＯ？

>>426
南京事件は日本政府が派遣した日本軍の仕業ですが、
通州事件は一体誰の仕業ですか？

中国国民党の軍隊ですか？
それとも
中国共産党の軍隊ですか？

違いますね。

通州事件の犯人は

大日本帝国が作り上げたカイライ政権である冀東政府の保安隊の仕業ですよ。

この時点で、中国政府の責任はまったくないと言う事になるのですが。

アンタのところのカイライ軍でしょ？
中国にはそのカイライ軍の指揮権は無かった
と言われる返す言葉もないのが現状。

>>428
>おれが、納得できんとは言ってない。
納得できないってレスで書いてるじゃん。

>南京事件てＵＦＯ？
逆だよｗ
存在を否定してる連中の言説がＵＦＯの存在を信じてる連中と一緒。
信じるモノは救われないｗ

>>429
あっ、コピペにレスしちまったか。でも、現政府は関係ないな。そいう言い方でしょ。

>>431
現政府どころが、前政府ですら
責任は無いわけだと言っているのだが？
日本語理解できている？

そうか、オカメ、おれの書き方がマズカッタ。まあ、どうせ勝てば官軍、負ければ賊軍
の論議だから、建設的には見えんけどな。

>>425

あのね、だれもが学説であり定説だと思わされてたものが、
どんどん覆されて来ているのだよ。

もう、学説だとか定説だとかでは説得力が無いの。
事実と証拠に基づかなけりゃ誰も信じないのよ。

＞４．便衣兵の掃討は正常な戦闘行為なのです。
＞一九〇七年のヘーグ陸戦条約（付属規則）によりますと、
＞戦闘員は非戦闘員との区別ができるように遠方から確認できる標識をつける事、
＞陸戦条約を守る事などが定められ、これに違反した場合の罰則は「捕虜としての
＞待遇が受けられない」となっています。

↑これを唱えているのは、否定派の中でも
電波のマボロシ派だけだけどね。。
敗残兵の掃討や処刑は正常な戦闘行為とは言えず、違法行為であることは
マボロシ派以外では、もはや共通の認識となっている。

秦郁彦氏
どれが便衣隊かという判定をきちんとやっていません。これが日本側の最大のウィークポイントなんです。
情状を考慮する余地はあるとしても、「全然審問を行はずして処罰をなすことは、現時の国際法規上禁ぜ
らるる所」（立『戦時国際法論』）と解釈するのが妥当かと思われる。
『南京事件　増補版』（同書 P315）

中村粲氏
「敵兵への武士道」より
軍司令官には無断で万余の捕虜が銃剣刺殺された。それを「便衣の兵は交戦法規違反である」
と強弁してはならず、率直に（それは）戦時国際法違反であり、何より武士道に悖る行為であったことを認めねばならぬ。
（興亜観音第二十四号＝東中野修道氏『再現　南京戦』P344から再引用）

原剛氏
本来、捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべきものであって、
第一線の部隊が勝手に判断して処断すべきものではない。
『板倉由明「本当はこうだった南京事件」推薦の言葉』P9より

>>434
>あのね、だれもが学説であり定説だと思わされてたものが、
>どんどん覆されて来ているのだよ。
あのさｗ
で、この事件が覆される可能性のある学説なんてあるか？
多数の目撃証言（加害者である日本陸軍も含まれる）や証拠文献が
多数あるというのにｗ

停戦に応じず司令官が逃亡し
市街地で戦闘を続けた中国側の責任。

松本健一氏
捕虜でないからという理由で捕まえた敵国兵士を戦場で裁判にもかけずに勝手に処刑することは
国際法上からも容認されていないはずです。
（『諸君！』2001年2月号　P134）

北村稔氏
筆者の見るところ、「ハーグ陸戦法規」の条文とこの条文運用に関する当時の法解釈に基づく限り、
日本軍による手続きなしの大量処刑を正当化する十分な論理は構成しがたいと思われる。

両者の論争は「虐殺派」優位のうちに展開している。
(『「南京事件」の探求』よりP101)

毛局は、この論争は肯定派の「判定勝ち」となったのだった。

笠原十九司氏『南京事件論争史』より
戦時国際法をめぐって「吉田・東中野論争」が行われたが、東中野が論破され、
以後東中野はこの問題をめぐってあまり言及しなくなった。東中野ら否定論者は、
批判され、論破され、反論できなくなると論点をずらせ、新たな側面を見つけて否定論を展開し、
それで南京事件がなかったように思わせるのを常套手段としている。

（同書　P249-P250)

>>432
なんだ、ちゃんと書き込めるんじゃないか。不要な文をつけてコピペするから
荒らしかと思っちゃったよ。

>>436
証言だけでは証拠にはならないというのが今の常識。

>>440
>証言だけでは証拠にはならないというのが今の常識。
今の裁判でも証言に合理性が認められれば証拠採用されるんだが？

>>441
だから証言だけでは証拠にはならないっていってるだろう。
日本語理解出来ないのか。

>>441
中国の不当な取調べと強制した調書に
何の合理性があると言うのかｗ
やり直し裁判やったら確実に冤罪となるよ。

>>436
オカメさん、それらの検証のし直しはさせてもらえないじゃない。肯定派の中にも
はねっかえりはいるでしょ。妨害、脅迫。お互いに、これらの行為を排除しないと
まともな議論なんて無理でしょ。

>>441

確かに殺したと言う被告の証言は有るのだが・・・

肝心の死体が見つからないｗｗｗ

死体が見つからないって事は、被告の妄想じゃねｗｗｗ

1つだけ、訂正をさせてくれ。
>>435

マボロシ派以外では、もはや共通の認識となっている。
っと、書いたが、マボロシ派でさえも「処刑合法説」に対して異議を唱えていた。
〇

吉田裕氏『破綻した南京大虐殺の否定論者たち』より

１９９９年の七月三一日に自由主義史観研究会の主催で開催された
「20世紀最大のウソ『南京大虐殺』にとどめを刺す連続講座とシンポの集い」である。

この集会で、東中野・藤岡両氏などとともに報告にたった元外交官の色摩力夫氏は、
ハーグ陸戦法規は正規軍には無条件で、民兵・義勇兵には先の四条件付きで適用されると明言した。

それだけでなく色摩氏はシンポの発言で、司令官が逃亡した軍隊の将兵は当然のこと、
軍服を脱ぎ便衣に着がえた正規軍兵士の場合でも、実際に敵対行為を行わない限り、
捕虜となる資格を持つと主張したのである。

これは名指しこそ避けているものの、東中野氏の国際法理解に対する正面からの批判だった。

これに対して東中野氏は、南京安全区国際委員会のメンバーは、日本軍による捕虜の処刑を違法
であるとは認識していなかったという意味のことを簡単に述べただけで、まともな反論をいっさい行えなかった。

（「現代歴史学と南京事件」P85-P86）

>>442
>だから証言だけでは証拠にはならないっていってるだろう。
証言は裁判で証拠として採用されるって言ってるんだが。
オマイは「証言だけでは証拠にはならない」と言ってるが、
証言は証拠の一つとして扱われれる。

で、日本軍が３０万人もの中国人を虐殺する理由って何なのですか？　
民族浄化するには余りに少ないし、遊び半分に殺すには余りにも多いと思うのですが。

>>443
>中国の不当な取調べと強制した調書に
不当であるとする根拠がないから却下ｗ

>>447
不当な取調べで強要した自白調書は
証拠の価値無し。

>>445
もう座布団と幸せを運ぶ山田クンみたいになってきましたが、
埋葬関係資料はこちらです。

　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html

「証言は証拠にならない」そんなことを言い出したら単なるトンデモさんである。

他の証言または証拠によって補強されている場合は証言も証拠としてなりえる。

証言の正当性は、公平、公正な裁判でなら言えるがな。

>>449

今でも不当な事をやりまくってるのに、
その時は正当だったとでもｗｗｗ

>>449
撫順戦犯管理所だとかの取調べが正当だと
考えてる人間は中国人以外にはいないと思うがｗ

>>450
>不当な取調べで強要した自白調書は
偕行社の調査には「不当な強要」の痕跡などないんだが？
どこが不当なのかちゃんと論証しろよｗ

夏の南京て暑いの？

＞これに対して東中野氏は、南京安全区国際委員会のメンバーは、
＞日本軍による捕虜の処刑を違法
＞であるとは認識していなかったという意味のこと
＞を簡単に述べただけで、まともな反論をいっさい行えなかった。

↑言うまでもなく、これも「反論」になっていない。

一九三八年一月一三日付
作成者−クレ−ガー（南京）

＜途中省略＞
南京城内とくに難民収容所の徹底捜索は、十二月一四日に始まった。
脱ぎ捨てられた多数の軍服は、城内に平服をまとった大勢の兵士が潜伏している
ことを日本側に示唆していた。これを大儀名文にして、残虐行為が容認され、
無数のまったく無意味な射殺が日常業務と化した。収容所の捜索はまったく無差別で、
勝手気侭に何度も繰り消された結果、わずか数日の間に、
いかなる軍法会議[軍律会議]もなく、また市民からの一発の発砲もなかった
にもかかわらず、五、六千人が射殺された。その大部分が、埋葬の手間を省くため、
川岸で撃ち殺された。この数字は控えめに見積もったものである。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』 P55

いやあ、流石は「学問に値しない」と酷評されたセンセイですな。
こんな人の論を根拠をしているマボロシウヨ諸君に同情するよ。

日本軍は弾薬が潤沢だったんだな。残存兵がいるなかで、弾薬の消費は
勇気がいるな。

>>459
当時の日本は「対支一撃論」とか言ってましたから。
首都南京を落せば、中国軍が降伏するなどど
甘い考えで戦ってたんじゃないですか。
イラク開戦時のブッシュ大統領と同じですね。

一九三七年十二月十八日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う

F・ティルマン・ダーディン

戦争状態が終わるまで、日本の支配は厳しいものになるだろうと
いう気はしていた。ところが、日本軍の占領が始まってから二日で、
この見込みは一変した。大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、
住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、青年男子の強制連行などは、
南京を恐怖の都市と化した。

南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程
で犯されたいかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。
抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの暗黒時代の蛮行か、
それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。

無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていた
にもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、
難民センターに身を寄せていた何千人かの兵隊は、組織的に選び出され、
後ろ手に縛られて、城門の外側の処刑場に連行された。

年齢、性別にかかわりなく、日本軍は民間人をも射殺した。
消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲者となった。

>>460
だから、虐殺の必要は無かったと？

一九三七年十二月十五日

南京大虐殺（”NANKING　MASSACRE　STORY”）

◇日本軍、何千人も殺害

◇目撃者の語る″地獄の四日間”

◇通りに五フィートも積もる死体の山
　　　　　　　　　　　　　
A・T・ステイール

＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞
南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉で表現するならば、"地獄の四日間″ということになろう。
首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に乗船したところである。
南京を離れるとき、われわれ一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背
にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。
そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。

中国軍−その何とか残った部分−は、すでに怯え混乱した群集と化しており、
いくらかでも憐憫の情をたれれば、喜んで降伏したであろう。しかし日本軍は虐殺を決心していた。
彼らは手を下しうるすべての将兵を殺戮するまでは、満足しないつもりだった。

降伏した者にも容赦はなかった。彼らもまた同じように処刑場まで行進して行かされた。
軍法会議も裁判もなしだった。予想されるとおり、何百という無実の市民が
この恐怖の支配の間に逮捕され、虐殺された。

>>463
新聞記事としては面白い。部数も伸びるだろう。

【平時の政治宣伝】《円借款から覇権を目的とした政治宣伝》

　中国が最も嫌う内政干渉を、ことさら首相の靖国神社参拝問題で日本に抗議してくる中国の
目的は、対日カードとして永遠に利用できる何かを持ちたいという願望があるからでは
ないだろうか。
　従軍慰安婦強制連行、南京大虐殺などは、いずれ学術調査が進むと中国にとってそれが
歴史の捏造だけに、嘘はしょせん嘘でしかなく政治宣伝の価値が下がることになる。
そんな中、伝統・文化の違いを問題にすれば、永遠に利用できると考えても不思議ではない。
中国の歴史認識は、「日本よ、中国で犯した罪を鏡によく照らし合わせて過去を反省し、
金を出しなさい」ということである。
　しかし、南京攻略戦問題にしろ、靖国神社に関係する戦没者慰霊に関する問題にしろ、
日本が国際的学術シンポジウムを東京で大々的に開催し、その実相が明らかになれば
一番困るのは中国である。
　そういう訳で、中国が声高に靖国神社問題を叫ぶのは、東京裁判での判決すなわち
「侵略国家日本」を、固定化することに目的があるといってよい。
　その意味で、靖国神社代替の「国立追悼施設」の建設は、日本が侵略国家でございましたと
内外に宣言することに等しい。それを中国側から見ると、日本人の税金で中国戦勝記念碑を
日本国内に建設してもらえることにもなる。まさに中国にとっては、一石二鳥どころか
三鳥も四鳥にもなり、逆に日本は、今以上の負担を強いられることになる。
　更なる問題は、日本からの円借款で中国が経済力をつけ、東アジア及び東南アジア、
そして将来的には、米国に取って替わって西太平洋の覇権を実現したいという野望を
持っていることである。
　そのために必要な中国の政治宣伝は、日本が中国の国家戦略の障害にならないように、
いつまでも自虐史観をもち続けさせ、日本の政治大国化を阻止することを目的として
今後も続けられることになる。

http://blog.goo.ne.jp/mizumajyoukou/d/20100204

>>435
答えてくれてどもです。
だーれも答えてくれないから、とっくに忘れ去られたのかと思った。

「ティンパーリ編『戦争とは何か』　第一章　南京の試練」より

「南京では日本軍はすでにかなり評判を落しており、中国市民の尊敬と
外国人の評価を得るせっかくの機会さえ無にしてしまいました。
中国側当局の不面目な瓦解と南京地区における中国軍の壊滅によって、
ここに残った多くの人びとは、日本側が高言している秩序と組織に応じようとしました。

しかし、二日すると、たび重なる殺人、大規模で半ば計画的な略奪、
婦女暴行をも含む家庭生活の勝手きわまる妨害などによって、
事態の見通しはすっかり暗くなってしまいました。

死亡した市民の大部分は、十三日午後と夜、つまり日本軍が侵入してきた
ときに射殺されたり、銃剣で突き殺されたりしたものでした。

南京で示されているこの身の毛もよだつような状態は、日本帝国の最良の達成
を示すものでないことは確かですし、これにたいして責任を負う日本の政治家・軍人・
一般市民がいるにはちがいありません。これらの人びとは、ここいく日かが
中国における日本の立場におよぼした害悪を、自らの国益のためには即座に矯正することでしょう。

職業軍人として日本帝国にふさわしい、紳士としてふるまった兵士や将校も
個々にはおりました。しかし、全体の行動はひどいものでした。」

（「南京大残虐事件資料集２」Ｐ２４〜P２５）

>>466
今答えているのは、

３．大勢いた内外の報道記者の誰もが、虐殺を報道していません。
南京陥落と同時に取材のため入城したのは、
新聞記者・カメラマンの

　外　人　記　者　五　名　を　含め約百二十人と、

その他著名な作家・詩人・評論家たちもいましたが、
その誰一人として虐殺・強姦の場面や屍体の山・血の川等を見ていないので、

全く報道されていません。

↑これは嘘で確定だな。記事がある以上は。

>>468
ありがとです。

えーと
今のところ

１．嘘
２．？
３．嘘
４．嘘
５．？
６．？
７．？


こんなとこですかね。

面白い記事だよ。でも、記事の信憑性は３系叩きやっておいてどうよ？

　http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

このリンク以下の部分を読み合わせると
だいたいの全体像が浮かび上がってくると思いますよ。

　南京事件に関する、日本側の記録
　南京事件に関する、中国側の記録
　南京事件に関する、第三国の報道

>>469
＞６．中国共産党の戦記の中にも「南京虐殺」の記述は一行もありません。

↑これも嘘。

人類の共に斥けるべき敵軍の暴行
※共産党刊行雑誌『群集』第1巻第4期（1938年1月1日）「短評」欄

　敵軍の暴行は最近開始されたものではなく、「九・一八」以前に
すでに各種の残虐事件が引き起こされ、我が民衆が虐殺された。「九・一八」に
敵軍がわが東北、華北ではたらいた残虐な行為は、すでに世の共に
知るところとなっている。しかし、南京・上海沿線、

とりわけ南京市の大虐殺は、

人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい残虐な獣行記録を
つくることとなった。これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、
全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、
人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよび起こした。

（『南京事件を考える』p170より）

時間がないので、全部は書かないが、１〜7の全てが「嘘」である。
その元ネタが田中正明という大嘘つきが書いたものだから。

これらの資料を総合して、大量殺人はあったとするのだろうが、やって無いと言う兵士の証言は
嘘？南京市周辺の事件を指してるなら、もっと広域で行われたと主張する肯定派も嘘？

まあ、日本人としては、南京大虐殺が世界的な大論争になる事を望むよ。

>>448

殺す理由は主に考察する限り以下がある個人的に上から順に優先度が高いと考えている。

１　入城式に際しての男狩りや捕虜の処断　２　食料調達　３　性欲解消　４　ポン中による俺TUEEE　５　勘違い通州事件復讐組　６　強行軍故のストレス解消　７　武勇伝作り

南京大虐殺と書くと如何にも日本軍総出で中国人を殺しまくって２０万というイメージを持ってるが上記の事件の集合体で虐殺行為に到る理由は様々。そして全ての日本兵が行った
訳でも無い。一部の不良供が繰り返し１〜６を行った事件。

>>451の埋葬関係資料中、右上の埋葬表をざっと見た限りでは
南京の城内区より城外区での遺体収容の方が多いことがわかります。
あと証言の信用度ですが、
他の証言の内容と比べてあまりに矛盾する外れ値のような証言は
相対的に信用性が低いと考えられますね。

武器の消耗を出来るだけおさえて全ての日本兵が行うには無理がある。
天皇陛下からお借りした弾薬を無駄遣い、できるのか？

家畜を殺したら罪になるの？
牛・豚・鶏を殺しても罪にならない
当時の中華なんて、その程度だったんだからいくら殺しても無罪
OK？

>>478
ＯＫ、ＯＫ。
当時の日本人はそんな意識なんでしょ、マジで。百人斬り競争が新聞記事になるくらいだから。

そのかわり敗戦後は大屠殺の戦争犯罪に問われるのくらい甘受しような？

左翼の「正しい歴史認識（笑）」をまとめてみた。


戦前の日本は三度の飯より戦争が大好きで中国やロシアに侵略し、調子こいてアメリカに侵略して返り討ちにされました。
東条英機という「独裁者」が突然現れ、ナチス・ドイツのヒトラーのように国民を弾圧しました。
日本国民は誰も戦争を望んでなかったのに、独裁者・東条率いる強姦・虐殺大好きの絶対悪の集団「帝国陸海軍」によって、無理やり戦争に参加させられました。
戦前の日本は全く自由が無い暗黒の国で、それを神の使いであり光の戦士であるアメリカ合衆国様に叩き潰してもらい、
「民主主義」という戦前の日本には「かけらも存在しなかった」素晴らしい理念をさずかり、今のような平和な日本になりました。
暗黒の日本を建て直し、今の平和な日本を作り上げたのは全て戦後の「リベラリズム」思考の戦後日本人であり、戦前の日本人は何も良いことをしてませんでした。
日本が先に真珠湾を攻撃したのだから、原爆を落とされるぐらいは当然。日本がケンカを売ったのだから、何をされてもアメリカに文句を言うのはお門違いです。
原爆落とされたくなかったら、元々真珠湾を攻撃しなければよかった。
日本は戦前韓国や中国に未来永劫謝り続け、賠償し続けても決して許されないほど酷いことをしました。
だから、子や孫に「自分達がこの世でもっとも”悪”の存在なのだ」ということを語り伝えていかねばならないのです。
全世界で日本だけが悪い国なのだから、日本が軍隊を持たなければ世界は永遠に平和なのです。
憲法９条は絶対に変えてはいけないのです。

　　　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　 　 ／　　　　　　　　　//
　　　　　　 ｜　　（ ＞）（＜）　 　 　　　＿＿＿_
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　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　 ／　 （＞）　（＜）＼
.　　　　 　 　 |　　　　. 人__ ヽ　／ 　::::::⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 }|　| | 　 　 　　 ｀ Y⌒ l__　　 |
　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ､|　|　＼ 　 　　　 人＿　ヽ ／
. 　 　 　 　 ／^l 　　　　　 / /　 　,─l　　　　　　 ヽ　＼

＞全世界で日本だけが悪い国なのだから、日本が軍隊を持たなければ世界は永遠に平和なのです。
＞憲法９条は絶対に変えてはいけないのです。

結局、シナはこの部分が怖いのよねｗ
また、サンドバックにされちゃうからねｗ
もう、シナはﾃｨﾝｶｽ以下って事でおｋ？

>>447
>証言は証拠の一つとして扱われれる。

残念だが、証言だけでは証拠にならない。
裏付けが無ければな。

で、証言の裏付けが取れて居ない・・・と言う反証すらも全く出せない、
脳内妄想虐殺否定派君達。

かつてバチカンは天動説をガリレオに強いたが、それと同じ事をやっているのが似非ウヨ君達。
このスレの上から読んで見ても、反証の書き込みは一つも無い。

その場その場で虐殺の定義をくるくる変えてるね。以前に何度か
書かれてるけど、問題なのは不当な大量殺戮で、しかも民間人
に対する殺害、暴行、略奪、放火がメインなんだよ。

渡部昇一に代表されるような、いわゆるマボロシ派だって、戦闘に
よる殺戮や捕虜(国際法上のものに限らない)の殺害については、
数の違いこそあれ認めてるの。

争点は、南京事件は戦場でよくあるありふれた出来事ではなく、
世界の歴史に特筆するような、不法な特別の大事件かどうかと
いうこと。

>>471

そのサイト、脳内全開じゃないかｗ
誰の目にも偏りすぎて、サイコだと思われるよｗｗｗ

捕虜の取り扱いと国際法規に関して

秦郁彦氏
どれが便衣隊かという判定をきちんとやっていません。これが日本側の最大のウィークポイントなんです。
情状を考慮する余地はあるとしても、「全然審問を行はずして処罰をなすことは、現時の国際法規上禁ぜ
らるる所」（立『戦時国際法論』）と解釈するのが妥当かと思われる。
『南京事件　増補版』（同書 P315）

中村粲氏
「敵兵への武士道」より
軍司令官には無断で万余の捕虜が銃剣刺殺された。それを「便衣の兵は交戦法規違反である」
と強弁してはならず、率直に（それは）戦時国際法違反であり、何より武士道に悖る行為であったことを認めねばならぬ。
（興亜観音第二十四号＝東中野修道氏『再現　南京戦』P344から再引用）

原剛氏
本来、捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべきものであって、
第一線の部隊が勝手に判断して処断すべきものではない。
『板倉由明「本当はこうだった南京事件」推薦の言葉』P9より

松本健一氏
捕虜でないからという理由で捕まえた敵国兵士を戦場で裁判にもかけずに勝手に処刑することは
国際法上からも容認されていないはずです。
（『諸君！』2001年2月号　P134）

北村稔氏
筆者の見るところ、「ハーグ陸戦法規」の条文とこの条文運用に関する当時の法解釈に基づく限り、
日本軍による手続きなしの大量処刑を正当化する十分な論理は構成しがたいと思われる。

両者の論争は「虐殺派」優位のうちに展開している。
(『「南京事件」の探求』よりP101)

実行部隊であった歩兵第七連隊の戦友会ですら、こんな「感想」を漏らしています。

『南京戦史』より

　歩七参戦者とは戦友会長以下と編集委員が再度会談し、当時の状況としては掃蕩命令を忠実に
実行したとのことであったが、最近（昭和六十三年末）同師団の土屋委員の質問に対し「今にして思えば、
聯隊長の当時の状況判断については痛恨の情に堪えない」と答えられた。

（同書　P331)

>>487

おとぎ話のコピペご苦労！

「南京で大虐殺」認定　規模は今後の課題　日中共同研究2009年12月24日4時40分
http://www.asahi.com/national/update/1223/TKY200912230377.html

　日中両政府が進めてきた有識者による初の日中歴史共同研究の報告書の内容が明らかになった。１９３７年の南京大虐殺は「大規模な虐殺行為」との認識では一致したが、
犠牲者数は今後の研究課題とした。一方、日本の途上国援助（ＯＤＡ）が中国の発展に貢献したと評価。共同研究の日中両座長は「相互理解を促進する第一歩」と位置づけている。

　報告書は「古代・中近世史」「近現代史」の２部構成で、同じテーマに関する日中双方の論文を収録している。

　近現代史の「総論」によると、日中全面戦争の発端となった３７年の盧溝橋事件について、日本側は事件の「偶然性」を、
中国側は事件発生の「必然性と計画性」を重視。毒ガス兵器の使用や市民への無差別爆撃など、日本軍の中国での侵略の傷跡が今も残っているとの考えで一致した。

　南京大虐殺については「大規模な虐殺行為であることを認めこれを討論した」と明記。ただ、規模、原因、背景などについては「深く追究する必要がある」とした。

　虐殺の規模をめぐっては、中国の大虐殺記念館が「３０万人」と表示。日本の研究者の間では「数万〜２０万人」などの諸説があり、虐殺そのものを否定する研究者もいる。
日本政府は「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為などがあったことは否定できない」としつつも、犠牲者数について「諸説あり、政府として正しい数を認定することは困難」との見解を示している。

　戦後の歴史については、日中双方が、日本が新憲法のもとで平和国家として歩んだことを肯定的に評価。靖国神社参拝問題や日本の歴史教科書問題などについては、今後研究する必要があるとした。

　共同研究は、小泉純一郎首相（当時）が靖国神社に参拝し、日中関係が悪化したことを踏まえ、２００６年１０月に安倍晋三首相（同）が中国の胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席と合意。
日中それぞれ１０人の有識者による委員会が設けられ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、中国側が歩平・社会科学院近代史研究所長が務めた。両政府は研究を継続することで合意している。（東岡徹）

脳内妄想論でしか話せないお猿さんが何か言ってますな。

>>484
だったらちゃんと裏付けがある証言とやらを示してくれよ。
其れが全く示されないから、『反証すらも全く出せない』んだけど。

>>484
>反証の書き込みは一つも無い。
実証的な論拠のある反証は一つもなく、否定のための否定に終始してるだけだもんなｗ
数多くの証言からも数万規模の虐殺事件の事実は否定できないだろう。

>>493

お馬鹿ちゃんｗ

証言がいつの間にか事実に捏造されてますがｗｗｗ

実証的な論拠のある証拠は一つもなく、肯定のための肯定に終始してるだけだもんなｗ
裏付けのない証言から、定義のあやふやな虐殺を誇大に宣伝してる事実を否定できないだろう。

>>494
>証言がいつの間にか事実に捏造されてますがｗｗｗ
捏造？
そう思うなら証言が事実ではないとゆ〜コトを論証すればいいだろうｗ
それが出来ない以上、事実と判断するよｗ

>>496
其の前に必要なのが証言の裏付けがなんだけど。

>>496

お馬鹿ちゃんｗ

証言の裏づけが取れないんじゃ偽証だねｗ

先ずはお馬鹿ちゃんが偽証ではないという、
裏づけをきちんとしなきゃねｗ

偽証罪は犯罪だよｗｗｗ

>>496
「証言した」という事実はあるが、その内容が「事実」かどうかは
全く別次元の話。言葉上のごまかしばっかw

(○´ー｀○)はトウソウｗｗｗ

そんなものあるかいな
事実は軍服脱いで民間人の中に紛れ込み狙撃した中国兵がいた
民間人が巻き込まれて犠牲者が出た。
責任は中国側にあり犠牲になった人も通常の戦争と同じぐらいで
多くない
事実はこれで終わり

kQA8QEjx が出してきてるネタに反論できないから
意味不明で反論にも成らないバカレスしか出来ないのかｗ
このスレにある証言に少しは反証を試みるならまだマシだが、
結局は逃げ回って言いがかりを付けるだけじゃ相手にされねえよｗ

>>502

証言の裏づけが出来なくて逃げ回ってるのは　お　ま　え　ｗｗｗ

でたー顔文字お得意の捨て台詞w

昨年の夏に予定されていた、日中歴史共同研究の発表が、唐突に９月４日に
決定されていたが、中国側の意向でまた先送りされた。
この度の発表は、中国が、自民党が選挙に負けることを想定して、９月４日に
設定していたところ、 民主党が予想以上に過半数を取ったことから、欲が出てきて
またまた中国の都合で先延ばししたのであろう。
それは、中国が最近の「 南京攻略戦研究」を踏まえて、３０万人虐殺説を否定する
研究発表もするようになっていたが、民主党の南京問題についての歴史認識は、
中国を喜ばせる自虐的見解を出す可能性があると判断したのであろう。
日中歴史共同研究は、一昨年６月に、自民党歴史議連の「南京問題検証の総括」で、
出鼻を挫かれ、昨年１１月に出版された『南京の実相』によって、共同研究の発表を
する意味もなくなっていたのだった。
また、中国が先延ばしした要因に、『南京の実相』に推薦文を寄稿していた
自民党議員七人中六人が落選し、その中に、中国も予想していなかった、
島村宜伸議員、 中川昭一議員、 中山成彬議員(歴史議連会長)が落選したことで
予定変更したものと考えられる。
これが、どれほど日本の国益を損ねたことか、今後の中国の出方が注目される。
一党独裁国家中国の政治は、単細胞的発想で、行動パターンは常に「損得」だけを
基準にしている。
しかし、日本の政治屋は馬鹿ばかりで、日中友好親善などと云われると、その瞬間、
思考回路が停止するようになっている。
自民党歴史議連が、『南京の実相』を米国上下両院議員全員に寄贈して、
米中合作の「南京大虐殺」の嘘を明らかにしたこと。
南京問題の検証の総括を、国内外の記者に発表しても、批判されることが一切なかった事実。
その記者会見に、中国の通信社も来ていても批判できなかったこと。
この情報戦の勝利を無視して、鳩山由紀夫政権が、南京問題を元に戻す可能性がある。
国会がスタートした後、 鳩山首相が南京で虐殺があった、と、認める答弁をする可能性が
あり、そのとき、自民党歴史議連の総括は、自民党の見解に矮小化され、同歴史議連の
学術的検証が政治に貶められてしまいます。

＞自虐的見解を出す

得意げにオレ様理論を披露してその都度、怒られたり笑われたりしてる
ウヨクの皆さんの方が自虐的。…だと思います。
思うに、特にネットウヨクの人は１０年ぐらい前に仕入れた
情報をいまだに使い回しているのでは？
南京事件の資料とかちょっとぐらい検索かけて確認してから
書き込めばいいのに。

>>501

上海では中国の便衣兵がいて、日本も便衣兵を使って応戦し中国の便衣兵を捕縛後裁判している記録がある。
だが南京では一切無い。小林よしのりや東中野も妄想は書くが南京での便衣兵との戦闘諜報などを提示した事
は一切無い。

>>501が南京に便衣兵が居て交戦したというなら交戦した記録を示すべきだな。

あと気になったのだが。

南京虐殺を否定したがるバカウヨ達は勿論の事参政権にも反対だろうが。参政権反対動画を街頭動画で流すという
日本会議の企画が現状オジャンになったようだな先方とのトラブルと日本会議は言うが動画上映の為に募った資金
はどうなる事やら（笑）

そして、忘れてはいけない。統一教会デブウヨの水島の作る「南京の真実」の第二部は公開予定日をとっくに過ぎてるよね？
水島は製作に専念とチャンネル桜の表舞台から去り、資金も受け取っている。

いいかげんバカウヨビジネスに搾取されてるだけって気づかないの？マルチ商法やカルト宗教みたいにハマッてる間は気づかないのかね？
マルチ商法とカルト宗教は同じ事を言う。

　　　　「私たちのイデオロギーが真実で一般の人は洗脳されてます。私たちと真実を広げましょう」

やっぱりなあ〜ｗ
期待はしてなかったが予想通りロクなレスはねえなｗ
少しは論理的反論をすればいいのにって意味でサゼッションしたんだが
コイツらには無理な相談だったかｗ

(○´ー｀○)は勝手に勝利宣言ｗｗｗ

『ウソでも百万回繰り返せば、事実になる。』
資本主義と全体主義が合体した、中国国家社会主義こそは
ヒトラー論理の正統な後継者です。
日本ごときが勝てる訳がありません。
中国有利な政治環境を造り上げましょう！

>>511

それって泣きが入ってるなｗｗｗ

もっと泣け！！！

>>510

南京虐殺否定の真の三部構成南京映画「南京の真実」の第二部の製作資金を
現状持ち逃げしている統一教会ウヨ、ネトウヨ風にいえばチョンカルト宗教
右翼である水島をどう思いますか？

>>513

心配するな、嘘ついてりゃすぐバレるｗ

おまいらみたいになｗｗｗ

偉大な国家社会主義、大中国が肯定映画を百倍の資金で作ります。
もちろん、日本から名義を変えた資金が出ます。

>>480
すばらしい！

>>515-516

同胞は既に敗退して撤収済みだが・・・

お前、早く逃げなくちゃ逃げ遅れるぞｗｗｗ

>>509

彼らに論理的反論は無理でしょう。

「証明する責任があるのは肯定側」「否定側は証明する必要は一切無し」とか、
平気で言い切る香具師ばかりですから。

虐殺事件を研究した上での結論による日中双方識者の合意も、
彼らは脳内否定論だけで一蹴しますし。

朝生テレビの動画で旧日本陸軍人が出ていた。動画は削除された。

南京攻撃の時打ち合いになって、日本軍がおさえた。
中国軍の塹壕に行くと軍人では無い。足元には鎖と錘が合った。
中国軍は戦闘服を脱ぎ捨て、どこかへ。

だれが戦闘員かわからない。一般市民を捕まえ手を縛り川へほりこむ。
南京虐殺はありましたが、中国の発表している数は多すぎる。
そういう話でした。　戦争はカッコ良いものでは無い。
ベトナム戦争も同じ事してたよ

■　南京・史実を守る映画祭　■
h ttp://jijitu.com/filmfestival2009/
h ttp://jijitu.com/filmfestival2009/2009-09-28-06-41-10
お問合せ：[email protected]
映画「南京の真実」
h ttp://www.nankinnoshinjitsu.com/

どっちにしろ　今の感覚で見ては、判断を誤ると思う。
1940年の感覚で見ないとダメだと思う。

とりわけ、他の集団との戦争状態下では、多くの場合成熟した若いオス
からなる戦闘集団（兵士）が、相手の集団に属するメスをレイプすることが 多く、
またそれが戦争における『男らしさ』（オスらしさ）の高い
表現であるとみなされる傾向がある[26]。
これは、ホモ・サピエンスには『われわれとやつら』という基準があり、
『われわれ』を倫理的に『やつら』よりも優遇するためである
ホモサピエンス　知恵のある人
h ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9B%E3%83%A2%E3%82%B
5%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9&lr=lang_ja

古代ローマオリンピックでは、優勝すると死刑になったそうです。
天に昇って神になる事が　すばらしいと考えられていたらしい。
その時代　時代で　風習　道徳観念がちがう。

人権問題と歴史問題は、　関係ないとおもう。

1929年生まれ。南京虐殺の生存者。8歳の時に事件にあい、9人家族のうち
7人が殺 害された。自身の証言について、日本人の著者の中で「ウソ」
呼ばわりされ、中国で20 04年に始まった名誉毀損訴訟において勝訴。
[2009.02.05]
南京事件の研究書で事件の被害者とは別人と指摘され、名誉を傷つけられた
南京虐殺−70年目の証言 夏淑琴（シャー・スーチン）
h　ttp://www.youtube.com/watch?v=Kyc9UNbfwL8&feature=related
NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺5／5
h　ttp://www.youtube.com/watch?v=x-SV8JtDtNY&feature=related
h　ttp://www.youtube.com/watch?v=FxvH2hYlX40

Ne read before writing why the issue of human rights?
人権問題 書き込む前に どうして読まねーの?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1265145987/l50
人権問題 書き込む前に病院へ行きましょう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1265626346/l50
茨城の在日部落・同和地区
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1254242080/444n-

正当な殺害でも人殺しは惨いもの。惨いことをもって「虐殺」と言ってるのか
不当なことをもって言ってるのか、区別がつかない証言が多すぎる。

南京問題は、あくまでも「不当」な大量殺戮であり、特に民間人に対する
ものが全面的に宣伝されてきた実態から、その有無を問うものである。

その場の都合によって「虐殺」の定義をころころ変えんなよw

ちょっとだけウヨクの人の肩を持てば、
日本だって東京への絨毯爆撃、広島・長崎への原爆投下等
無差別攻撃の被害を受けています。
決して日本だけが、というわけではありません。
「虐殺」に話を限定すれば、日本軍は米軍がしたことを
機関銃や銃剣でアナログ的にやったと言えます。

ところで、ビル・グッテンタグ監督の「南京（2007年エミー賞）」に匹敵する
「火垂るの墓」や「はだしのゲン」といった名作が日本でも生まれています。
なのにこれらの日本作品がいまいちアジアで評価されないのは、
一部の日本人が日本の加害責任を矮小化しているせいではないでしょうか？

今こそ戦後60年の断絶を克服しなければならない

「日本は絹産業以外には、固有の天然資源はほとんど何もない。日本は綿も羊毛も石油も、
錫もゴムも、そのほか、実に多くの原料が欠如している。そして、それらすべて一切が
アジアの海域には存在していた。もし、これらの原料の供給が断たれたら、日本国内で
一千万人から一千二百万人の失業者が出ていただろう。従って、日本が戦争に
突き進んでいった動機は、大部分が安全保障の必要性に迫られてのことだったのです。」

これは1951年に開かれたアメリカの上院軍事外交合同委員会で、ダグラス・マッカーサーが
語った言葉です。

戦前、世界の「経済ブロック化」の中で、日本に石油等の輸出を禁止した「米英支蘭」の
ＡＢＣＤ包囲網に対処して、「自存自衛」のために日本が戦争に突入したと
マッカーサー自身が認めているのです。

今年の衆院予算委員会でも、先の戦争は日本の侵略戦争だったと主張する野党の議員が
いましたが、敵の大将であったマッカーサーがこのように証言していることを
知らないのかと言いたい気持ちでした。

連合国の占領下において、戦争に勝った方が負けた方を一方的に裁くというおよそ
国際法違反の東京裁判が行われ、多くの人々が断罪されました。そして占領中はＧＨＱに
よって厳しい検閲が実施され、「戦争責任周知徹底計画」に基づき大東亜戦争が日本の
「侵略戦争」であったことを日本国民に徹底的に刷り込みました。
昭和27年に日本が独立した後も、ソ連のコミンテルンの指令を
受けた左翼陣営の影響力が強かった為、占領軍が隠した事実は公にならず、
いわゆる自虐史観に基づく日教組主導の教育が長らく続いてきました。
この間、中国・韓国からは歴史認識について執拗な非難が繰り返され、日本は
その場しのぎの理不尽な謝罪をし続け、ますます相手につけ込まれる事態となっています。
日本が長い鎖国の太平の夢から目覚めて明治維新を進めた当時は、
世界はまさに列強による食うか食われるかの植民地争奪、帝国時代の真っ只中でした。
その中にあって、不平等条約の改定やロシアの南下防止など、我々の先人達が日本の独立と
平和を守る為にどれ程苦労し、血と汗を流してきたことでしょうか。

今度は虐殺の定義に関して反論かｗ

ネウヨは答えに窮すると直ぐに論点ずらしを始めるよな。


ぎゃくさつ 【虐殺】

（名）スル
むごい方法で殺すこと。
「一般市民を―する」

◆アクセント ： ぎゃくさつ 0

Ｇｏｏ辞書より

>>526
ああ、それなら戦争による殺害のすべては虐殺であり、南京を特別視する必要は
全くないってことですね。南京を「不当な」とか言ってる奴は「ば〜か」ってことですね。

>>518
>彼らに論理的反論は無理でしょう。
そうだろうな。もとよりそんな能力もないから無理して反論しないし。
所詮は田中正明や東中野修道の劣化した意見しか持ち合わせがねえだろうし。

>彼らは脳内否定論だけで一蹴しますし。
自己完結してるのかも知れないが、そんなんじゃ既に定着している虐殺事件を
否定できるはずもないんだけどなｗ

反論に窮して人格攻撃…実に予定調和ですことw

>>527
>それなら戦争による殺害のすべては虐殺であり
少なくとも国際法で定められた範囲を逸脱してなければ虐殺事件とは呼ばれない。
南京事件も虐殺ならばアメリカ軍の都市空爆や原爆投下も虐殺。

　犠牲者数についても、激しい論争があるのは承知している。
　そこで、私たちは東京裁判での数字を引用することにした。
　もっと少ないという意見はあるだろう。
　では、少なければ問題ないのか？というのが私の意見だ。
　数の多寡は問題ではない。

映画「南京」のプロデューサー／テッド・レオンシス氏は
インタビューにこう答えています。
ウヨクの人たちに対する国際社会一般の回答は
おおよそこんな感じじゃないかなーと思って
引用してみました。
東京裁判の数字はそうそう覆らないし、
もし仮に新たな証拠でも発見されて
覆ってもたいした意味を持たない、その程度の題材です。

>>531

テッド・レオンシスも勝手に勝利宣言派ですね、わかります。

勝利宣言というより誰かと戦ってる意識すらないでしょうねｗ

そうだろうなｗ
戦うべきレベルにある相手がいるのならまだしも、
勝利宣言なんてゆ〜話じゃない。

無差別爆撃も虐殺と表現する人も多いですからねぇ。

アフォウヨは、その辺が全く理解出来て居ない。
まるで自分達が虐殺犯と言われてでもいるかの様に、
狂ったように無罪論を唱え続ける。

南京事件も虐殺ならば、アメリカの原爆投下や東京大空襲なども同じく虐殺。
しかし、自分達の場合は無罪論を用いて反論するのに、
旧敵国の行為に対してだけは虐殺と言う言葉を使いたがるのがネウヨの特徴。

日本の場合でもアメリカの場合でも、どちらも虐殺である事に変わりは無いし、
事実を事実として認めなければ先には進めない。
同じ論争を延々と続ける事になりかねない。

>>535
アメリカがしたんだから、日本側もした筈だとでも云いたいのかい。

>>535
>まるで自分達が虐殺犯と言われてでもいるかの様に、
>狂ったように無罪論を唱え続ける。
そこが決定的な違いだよな。こちらは戦争とゆ〜非日常に起こった犯罪行為について
語っているんだが、ネトウヨ諸君らは「認めたら負け」とばかりに、何の論拠もなく
日本軍の戦争犯罪をただただ否定するだけ。事実を受けいれた上で、中国が行ってる
プロパガンダ利用を批判するのならまだしも、存在そのものを否定するだけならば、
歴史修正主義と言われても仕方がない。南京事件に否定的だった偕行社ですら
調査の結果、苦渋ではあったが事実として認めざる得ないと判断しているのに。

日本語が不自由なチキン野郎の自爆クンは
人が書いたレスの論旨を読み取れるだけの能力がないｗ
可哀想だがそれは事実だ。

>>538
だったらアメリカ云々は何の関係も無いんだがね。

>>535
そこから、30万人と中国側の主張に沿って、
ハナシが拡がるわけですね。
今後も期待してます。

>>537
>>ネトウヨ諸君らは「認めたら負け」とばかりに、何の論拠もなく
>>日本軍の戦争犯罪をただただ否定するだけ。

何の論拠も無い否定・・・と言うのが彼らのポイントですね。
少なくとも反論する場合、信ずるに足る何らかの情報を提示しなければ、
誰も賛同などしてくれないと言うのに。

>>事実を受けいれた上で、中国が行ってる
>>プロパガンダ利用を批判するのならまだしも

何しろ事実と思われる説をこちらが支持する書き込みをすると、
その説がネウヨにとって気に入らなかった場合には、
即座に中国人・朝鮮人認定をしてきたりしますからね、

こちらは何も中国政府を称えている訳では無く、
現在の中国政府の政治手法や人権のあり方の問題点等も踏まえ、
批判した上で、過去の日本軍の犯罪行為も同時に批判して居ると言うのに、
自分達に賛同しない者は全て共産主義者扱いですから、ネウヨ諸君は。

そして得意の論点のすり替えは本当に恥ずかしいので止めてもらいたいですね。
日本軍の犯罪行為について述べている最中でも平気で、「アメリカの行為は正しいというのか！」
「今の中国の人権問題はどうなんだ！」と反論してきますから。

やった事はやったと日本側がきちんと認めた上で、はじめて他国の問題点も指摘できると言う事なんですけどね。
彼らにはそれが全く理解できない様で。
あの被害妄想は一体何処から来るのやら。

三人の譲歩から30万人へ、勝利を勝ち取りましょう。

中学生、小学生のみなさんへ　「南京大虐殺について」
〜実は中国軍がやったこと〜

1937年（昭和12年）、日本と中国はせんそうをしていました。当時はまだ日本の
せいりょくがつよく日本軍は中国の首都、南京に向かってどんどん進行していました。
中国軍は負けっぱなしでした。そのときに中国の敗残兵たち（負けて逃げている兵隊）が、
統率する人がいないのをよいことに、自分の国の人たち（中国人）に略奪（ぬすむこと）や
殺人などのわるいことをたくさんしてものすごく大勢の人に迷惑を
かけたのです。
でもアメリカ（そのとき中国とアメリカはともだちでした）がとても強くて結局日本は
この戦争に負けてしまいました。そこで、なんと、ずるい中国共産党は日本からお金を
とるために嘘をついてこのときの中国軍の悪事を日本軍がやったと世界に
いいふらしはじめたのです。　
現在、いろいろな調査で中国のうそがだんだんばれてきています。それで都合が
わるくなった中国共産党はいろんな人にお金をあげたりおどしたりして自分達に有利な
発言をするようにしむけています。
みなさんはたくさん勉強して真実を知る努力をしましょうね。　なまけものだと結局人に
だまされて利用されてしまいますよ。
詳しくは以下を見てください。よくわからなかったらお父さんやお母さんに
ききましょう。学校のせんせいは’日教組’といって中国共産党に
利用されている人がいるかもしれないのでお父さんやお母さんに相談してから
しつもんしましょう。

1.捏造を暴き全世界に真実を明らかにしたtamagawaboatさんの伝説のyoutube動画。
http://www.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo&feature=player_embedded
2.当時の資料を詳細に検証した資料集「南京の実相」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817406674/keepjapancom-22
蒋介石（当時の中国軍のいちばん偉い人）の日記より
1937年11月３０日　「抗戦の果てに東南の豊かな地域が敗残兵の略奪場と化してしまった。
戦争前には思いもよらなかった事態だ。（中略）
撤兵時の略奪強姦など軍規逸脱のすさまじさにつき、世の軍事家が予防を考えるよう
望むのみだ。」　２の資料集にのってます。

>>539
>だったらアメリカ云々は何の関係も無いんだがね。
日本語が不自由なチキン野郎の自爆クン、>>535のレスは>>527の
>それなら戦争による殺害のすべては虐殺であり
を受けてるんだよ。オマイの読解力ではそれが分からないんだろうが、
当然、「戦争による殺害」としては国際法の範囲として認められる場合もあるし
そうではない場合もある。その中に南京事件や原爆投下があると言ってるんだから、
アメリカの行為に言及するのは当たり前。関係ないワケねえ〜じゃんｗ

>>541
>あの被害妄想は一体何処から来るのやら。
愛国心の発露さえあれば何を言っても許されるとでも思ってるんだろう。
それじゃ議論になんてならなし、ましてや国際的に定着している南京事件の
虐殺に対しての方便にもならないのになｗ

>>538

ゾンビ野郎になって復活かいなｗ
こんな恥ずかしい事はシナ人にしか無理だわなｗ

チキン野郎の自爆クン？

そりは　お　ま　えｗｗｗ

>>544

何をいきがってるんだ？

先ずはお前の根拠とする、証言の裏づけになる事実を述べろ！

話はそれからだ！！！

負けてもなお数で勝る中国軍を追撃しながら、
30万人を虐殺できる皇軍かぁ。
その傍らで万余の婦女子に性的凌辱を下す、精力と体力の絶倫集団。
兵の指揮を放っといて、100人斬る将校二人と凄いカタナね。

いや、そんな凄いカタナに精力体力絶倫集団がいたなら、
兵の補充も武器弾薬の補充も無しに、日本は速攻で中国を征服できたな。

なんで負けたの？

嘘つきばかりが勝手気ままに競い合いながら嘘を捏造すると・・・

http://www.youtube.com/watch?v=9zQeXsuT1JI

トンデモ国家の誕生ｗｗｗ

>>530
なんで>>526に反論しないでこっちに言うんだ？
君のことを「ば〜か」って言ってんのは526なんだけどね。ﾆﾀﾞ

ニダ坊、コテつけろよｗ

本日の結論は、>>480ということで
よろしいな？

被害妄想の果ての自虐満載の歴史解釈をわざわざ創作し
さらにそれを、左翼が主張している事なんだと言い出す

哀れな構ってちゃんなんだね

>>552

本日の結論？

本日の捏造だろｗｗｗ

自分が行ってない虐殺を非難して何が「自虐」になるの？

殺人犯を非難することが「自虐」とはネトウヨはアムネスティかなんかなのか？
B層脳全開で当時の大日本兵にでもなったつもりでいるのかねー

被害妄想ってのは>>480とか>>553みたいな奴の事だろう。過去の大日本兵の犯罪を自分がしたかのように
考えるんだ？三輪アキヒロが三島由紀夫が切腹したり晩年に兵隊になるとトチ狂ったのは大日本兵にとり
憑かれたからと主張してるが。ネトウヨは全員クソ大日本兵に取り憑かれてるとでも言うのか？

>>555

お前には日本人の深遠なる心は解らんよｗ
はっきり言えば君は日本人と比較して精神レベルが著しく低いのよｗｗｗ

まあ、妄想脳全開でガンガレｗｗｗ

何故最近、このスレは伸びだしたんだ？日本軍はオリハルコンの刀と、無限に撃てる
銃器、精力絶倫になる薬を開発していたんだろう？それでも、中国全土を掌握できな
かったのは、戦神が降臨して一振りでなぎ倒されたんだろう。
こんな話でどうだ？それとも、芭蕉扇を発見した中国人が１払いしたとか。

#24 Capture Nanking (南京攻略 1937 . 11 . 19 - )
http://www.blip.tv/file/1524040
#25 After Fall of Nanking (南京攻略 1937 . 12 . 13 - )
http://www.blip.tv/file/1524090
#25 After Fall of Nanking (南京攻略 1937 . 12 . 13 - )
http://www.blip.tv/file/1524090
#26 After Fall of Nanking (南京攻略 1937 . 12 . 13 - )
http://www.blip.tv/file/1524185
#27 After Fall of Nanking (南京攻略 1937 . 12 . 13 - )
http://www.blip.tv/file/1524263

>>547
>>100人斬る将校二人と凄いカタナね。

当の本人達は現役時代、毎日新聞にその記事が掲載されてもその記事に対して何も反論せず、
軍部も毎日新聞社に対してその記事に関して何も言わなかったしね。

大体、百人切りが一気に行なわれたかのようにネウヨは騒いでいるが、
あれって今日は何人、今日は何人と、トータルで何人殺害したかを競ってたと言う記事ではなかったっけ？
相変わらずベースになっている知識が非常に偏向しているな。


>>548

阿南は「中国にはまだ300万人の兵士が居るから、日本はまだ戦争に負けては居ない」と強がりを言ってたのだが、
結局そうやってズルズルと降伏決定を先延ばししていったせいで、原爆を投下されたりして、
国民は酷い目にあったんだよな。

>>559
>相変わらずベースになっている知識が非常に偏向しているな。

偏頗なのはお前だよ。
物理的に一本の刀では、百人なんて仮に足掛けで在っても刃が耐えられないから。
しかも記事の期間中は、両人とも戦列を離れてるし無理。

降伏を先延ばしにしたから原爆落とされたんじゃないんだけど。

左翼の「正しい南京大虐殺認識（笑）＆否定派への対応（笑）」をまとめてみた。

「なんで南京でそんな虐殺したの？」と突っ込まれたら「日本軍には４億人にも上る中国人絶滅政策」があったからだと言ってやればよいのです。
今南京が開発され地面が掘り返されてるのに人骨の欠片も出ないのはこの世でもっとも野蛮な食人民族で構成されていた日本軍が食べてしまったからなのです。
突っ込まれたら論理のすり替えにより「骨が出てきてもそれが南京大虐殺のものとは限らない」と言ってやればいいのです。
「骨が出てこないことが問題」だと核心を突かれたら「数千万年前の恐竜さんの化石理論」で論理のすり替えをすれば大丈夫です。とにかく困ったら「論理のすり替え」でＯＫです。
「その証言は裏付けが取れてないじゃないか」という突っ込みには「偽証であるという証拠を提出しろ」という論理のすり替えで十分です。
「悪魔の証明」を持ち出されても、我々には伝家の宝刀「論理のすり替え」があるため平気なのです。
とにかく「南京３０万大虐殺」は文化大革命よりも大躍進よりも、今現在起こっている「本当のホロコースト」
チベット人大虐殺よりも悪い人類史上最大最悪の絶対悪の行為なので日本は永遠に謝罪し続けなければならないのです。
有史以来「一度たりとも」民主的に国を動かしたことがなく、「南京大虐殺なんて無かった」なんて言おうもんならボコボコにされて
マトモな話し合いすら出来ない共産主義国家の出した証言は全て正しい証言なのです。
しかし民主的に色んな検証を自由に行うことが出来る日本から出てくる「無かった」という証言はすべて捏造・嘘の証言です。
なぜ嘘かを考える必要はありません。「日本という国は絶対悪」これだけ覚えておけばいいのです。
「白人至上主義世界をぶち壊し人種平等世界の構築という絶対正義を成したじゃないか」という声には耳を塞ぎましょう。(∩. ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえません。
「大量のレイプがあったのに一人も日中混血児が発見されないのはどうして？」という突っ込みには、
「レイプした後に殺したのだ！ そしてその肉を喰ったのだ！」と言ってやれば十分なのです。
裏付けが取れてなくても戦後の日本人はバカですから、これで十分押し切れます。戦後の日本は「押せば引く国」ですから大丈夫です。

　　　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
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>>559
オリハルコンならできるよ。あればな。お前が書いてることは承知の上で
皆、否定してるんだよ。一本は関の孫六だっけ？何代目の？現存したら、
１億出しても買う客がでるな。名刀を超えて、神の刀だよ。

>>560

軍隊なんだから、刀を研ぐ奴も居るだろうし、代わりの刀だってあるだろうにｗ

大体、記事が出た時点で軍や本人達からクレームが全く出て居ないのがそもそも異常なんだよ。
あれだけ名誉を重んじる軍隊が、出鱈目記事載せられてどうして何もクレームを付けないんだ？
増してや軍による情報統制が敷かれている時代にな。

もし記事の内容が嘘だったのだとすれば、それを黙認したのは軍が宣伝に利用する為だったのだろうが、
いずれにしても毎日新聞社を訴える筋合いの話では無い罠。

左翼新聞と右翼が普段から罵っている毎日新聞を叩く目的で訴訟を起したのだろうと容易に推測できてしまう。

>>564
>軍隊なんだから、刀を研ぐ奴も居るだろうし、代わりの刀だってあるだろうにｗ

お前ね、ハードウェアが全盛の時代に、態々刀なんて使わないし、研ぐ必要なんて無いだろうが。

>>564
>大体、記事が出た時点で軍や本人達からクレームが全く出て居ないのがそもそも異常なんだよ。

戦意高揚記事なんだから、クレームなんか出すかよ。
時代を考えろよお前は。

>>564
>軍隊なんだから、刀を研ぐ奴も居るだろうし、代わりの刀だってあるだろうにｗ
鋼は研げば減るぞ。日本刀の砥師は貴重だ。前線に連れて行くなんて刃物ハッピー
だからってか。二人の日本刀はサーベルじゃないんだけどな。

>>565
あっ、すまん同時に突っ込んでしまった。

《隠された米ソの悪意》

　敗戦後、GHQは日本の民主化という名目のもとに様々な政策を実施する。明治憲法の抹消、
修身や教育勅語の廃止、東京裁判による日本罪悪史観の注入等がそれである。
日の丸・君が代の禁止もその中に含まれていた。
　これらは、戦前の軍国主義を一掃するためというより、愛国心やモラルを剥奪することに
よって日本人を骨抜きにし、日本を弱体化させるためであった。
　こうした動きの中で、日本教職員組合が結成される。昭和２７年に設けられた
「教師の倫理綱領」には「教師は科学的真理に基づいて行動する」という項目があったが、
この科学的真理とはマルクス主義を表していた。日教組は創設当時から天皇制、
日本政府打倒を掲げて、階級闘争的イデオロギーによる教育活動を目指していたのである。
《日教組教育の惨状》
　かって都立高校の多くは自主・自律という校風を特徴としていたが、これらは
７０年代以降、美濃部革新都政の下で日教組的な教育論が幅を利かせてから
おかしくなった。国旗国歌はもちろん排除され、受験指導や生活指導の撤廃、
制服の自由化、校則の大幅な緩和等がはかられた。
　日教組的な教育を実践した学校は同じような経緯を辿っている。
日の丸・君が代反対に象徴される教育理念は、先述したような「毒」を
内包しているがゆえに、浸透すればするほど学校は荒廃していくのである。

　１．予習・復讐をすれば学力がついて一流大学・一流企業に就職できたかっての教育を
　　　破壊した。（ゆとり教育で学力低下）
　２．機会の平等を追求すべきなのに、結果平等ばかり追求して、機会の平等を完全に
　　　破壊してしまった。（親の経済力で子供の学歴が左右される）
　３．社会・国家の単位を「個」とするため、家族・家庭の崩壊が急増している。
　　　（専業主婦の否定）
　４．「自由」、「権利」、「個性」、「自己実現」の価値を強調し過ぎた為に
　　　「フリーター」、「ニート」が大量に発生。
　５．フェミニズムの影響で未婚・晩婚・少子化に拍車をかけている。
　６．ジェンダー・フリー教育で過激な性教育、性道徳の破壊。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/nikkyoso2.html#%E9%95%B7%E5%B0%BE%E8%AA%A0%E5%A4%AB

南京事件の虐殺の有無では反論できなくなったから、今度は手を付けやすい
百人斬りに食い付いてきたのかｗ
どっちにしろ向井と野田は行為を否定していないし、むしろ逆に帰国後に
講演で自慢話として吹聴している。記者は両人から聞いた話として記事にしているから
まあ、事実の有無は別としても言ってみれば自業自得。

百人斬りの教訓

事実であろうと無かろうと、それを自慢して歩くバカは痛いしっぺ返しを喰らう。
日本人の美徳には己を宣伝しない謙譲の精神がある。それを忘れたバカが報いを受けた。

>>570
おいおい、オカメ。100人切りは随分前から論議してるぞ。どうした？本当に
お多福風邪か？

ところでオカメは、歴史上の剣豪が倒した人数は、正確だと思ってるのか？

オレにレスするならもう少しヒネリを利かせろよｗ
余りに面白くなくて相手にする気が起きねえ〜よｗ

中国各地に所在する抗日記念館では、事実関係や内容に疑義のある写真が
何の検証もされることなく展示され、「反日」教育に政治利用されています。
このような展示を放置することは誤った歴史認識を広め、日本の国家名誉を
貶めることになります。

『　中国の抗日記念館の不当な写真撤去を求める国民の会　』で検索

>>574
ヒネリ？オカチメンコ、いや、オカメインコ。勝利の盛り付けは、古今東西
当たり前だし、嘘つきで死ぬより、実行者で死んだほうが、武芸者としては
名誉だ。

ネウヨは万歳突撃を強行させて無駄に兵士を殺すような香具師のお友達だから無理も無いか。
そう言う考え無しの部分をアメリカに突かれて、局地的に勝利を収めても、
最終的には負けてしまった訳だが。

日本を、護ると言って、国壊し

自称国士による独りよがりの愛国心程怖いものは無い罠。

>日本人の美徳には己を宣伝しない謙譲の精神がある。それを忘れたバカが報いを受けた。

↑こいつは事変乃至は戦争と云う非常事態を全く理解出来ていないウルトラお花畑。

>>577
酔っ払いの戯言みたい。日本人全てを否定してるから、日本人外？

大東亜戦争

■戦争目的と関与動機（要因）
大日本帝国
・アメリカとの外交摩擦（人種差別撤廃案阻止や排日移民法などの人種差別）
・日本政府の対外政策の失敗（支那事変の長期化と国際問題化）と
　外交政策（日米交渉）の不成立により招いた安全保障上の戦争
■開戦前史
大陸進出の機会を窺っていたアメリカは日本による中国大陸の平定とそれに伴う中国の
覚醒が欧米諸国が支配していたインドやアジア・アフリカなどの植民地に影響を
及ぼすのを警戒し撤兵を求めた。ルーズベルトも国内世論だけでなく、参戦するには
様々な準備が必要でヨーロッパ戦線に参入できるのは1943年7月以降に
なるとみていた。そんな中、ドイツと同盟関係にあり、中国と問題を起こして
経済制裁を受けていた日本が交渉を求めてきた。日米交渉は米国にとって格好の
引き延ばし戦術の材料となると共に、第一撃を日本に加えさせることで、国内の
孤立主義派を一挙に封じ込め、対独戦に介入する口実になると考えられた。
日本軍は7月に南部仏印へ進駐した。これに対しアメリカは在米日本資産を凍結、
8月には「全ての侵略国」への石油輸出禁止の方針を決定し、日本に対しても
石油輸出の全面禁止という厳しい経済制裁を発令し、イギリスとオランダも
ただちに同調した（ABCD包囲陣）。近衞は日米首脳会談による事態の解決を決意して
日米首脳会談の早期実現を強く訴えたが、10月2日、米国国務省は
事実上拒否する回答を日本側に示した。
11月20日、日本はアメリカに対する交渉最終案を甲乙二つ用意して最終交渉に当たったが、
26日、ルーズベルトは両案とも拒否し、中華民国・インドシナからの軍、
警察力の撤退や日独伊三国同盟の否定などの条件を含む、
ハル・ノートを提示した。これを最後通牒と受け取った東條内閣は
日本時間12月8日の開戦を決定した。
公文書によると、既に米国は外務省の使用した暗号を解読しており、
日本による対米交渉打ち切り期限を、3日前には正確に予想していた。
対米覚書に関しても、外務省より手渡される30分前には全文の解読を済ませており、
これが真珠湾攻撃の奇襲成功は米国側による謀略説の根拠となっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89

偉大なる先人達が必死で護り通し創り上げたのが今の平和で豊かな日本。
それを感謝もせずに、先人を悪くいう左翼にこの日本の平和を享受する資格は無い。
恥ずかしくないのかね？　見てて吐き気がするわ。

戦争をしなければ、殺人をしなければ今の自分達の方が戦前の日本人より「マシ」だとでも思っているのかしら？

まあ靖国神社無くして、国立追悼施設を作ろうとかほざいてるのが左翼だからなｗｗｗｗｗ

先人の日本人には感謝の「か」の字も無いんだろうなｗｗｗｗ

ほんと左翼に育たなくてよかったｗｗｗ
親がまともでよかったｗｗ

右翼とか左翼とかやめましょうよ〜不細工な単細胞ちゃん達love〜

シナ人や朝鮮人に生まれんで良かったわ

>>577
そういうのを奴隷根性って云うんだよ。

先人を悪く言う左翼？

先祖を大事にする右翼　ＶＳ　先祖を蔑む左翼（反対派）と言う構図を作りたいらしい。
こう言う恣意的解釈によるレッテル貼り相手批判が本当にネウヨは大好きだなｗ

気に入らない相手は直ぐに外国人認定をするし、本当にどうにもならんね。
オマケにいつまで経っても南京虐殺肯定に対する反証も全く出てこないしな。

>>586

先祖を大事にする右翼？

日本人だったら先祖は大切にするわ！

まあ確かに、左翼のお題目は、労働者と下層階級の開放だから、先祖なんか
判らん奴らが多いだろうな。

同じ日本人ですら戦場で多数無駄死にさせたのに、
先祖は大事にする・・・と来たか。
それをどの口で言ったもんだかな。

まぁ自国民ですら自己責任を持ち出して大事にしないのだから、
この手の香具師が他の民族の名誉や伝統などを尊重する訳も無いしな。

第一本当の日本人であれば、もっと生命を大事にするはずだし。
本当に名誉を重んじる日本人ならば、尚更他民族を蔑むような事はしないはずだしな。

だからこう言う所で騒いでいるのは、似非右翼だと言われてしまう訳だ。
ネット右翼に反対する保守派のスレって言うのも確かあったはずだし、
左右関係なく、まともな人達からは嫌がられているのがネウヨの実態。

【平時の政治宣伝】《円借款から覇権を目的とした政治宣伝》

　中国が最も嫌う内政干渉を、ことさら首相の靖国神社参拝問題で日本に抗議してくる中国の
目的は、対日カードとして永遠に利用できる何かを持ちたいという願望があるからでは
ないだろうか。
　従軍慰安婦強制連行、南京大虐殺などは、いずれ学術調査が進むと中国にとってそれが
歴史の捏造だけに、嘘はしょせん嘘でしかなく政治宣伝の価値が下がることになる。
そんな中、伝統・文化の違いを問題にすれば、永遠に利用できると考えても不思議ではない。
中国の歴史認識は、「日本よ、中国で犯した罪を鏡によく照らし合わせて過去を反省し、
金を出しなさい」ということである。
　しかし、南京攻略戦問題にしろ、靖国神社に関係する戦没者慰霊に関する問題にしろ、
日本が国際的学術シンポジウムを東京で大々的に開催し、その実相が明らかになれば
一番困るのは中国である。
　そういう訳で、中国が声高に靖国神社問題を叫ぶのは、東京裁判での判決すなわち
「侵略国家日本」を、固定化することに目的があるといってよい。
　その意味で、靖国神社代替の「国立追悼施設」の建設は、日本が侵略国家でございましたと
内外に宣言することに等しい。それを中国側から見ると、日本人の税金で中国戦勝記念碑を
日本国内に建設してもらえることにもなる。まさに中国にとっては、一石二鳥どころか
三鳥も四鳥にもなり、逆に日本は、今以上の負担を強いられることになる。
　更なる問題は、日本からの円借款で中国が経済力をつけ、東アジア及び東南アジア、
そして将来的には、米国に取って替わって西太平洋の覇権を実現したいという野望を
持っていることである。
　そのために必要な中国の政治宣伝は、日本が中国の国家戦略の障害にならないように、
いつまでも自虐史観をもち続けさせ、日本の政治大国化を阻止することを目的として
今後も続けられることになる。

http://blog.goo.ne.jp/mizumajyoukou/d/20100204

>>589
なあんだ。おまえ自身のことか。自分で言ってりゃ世話ねえな。

南京虐殺と関係の無い書き込みでお茶を濁し始めたか。
得意の論点逸らしが始まったな。

>>584

ほんとだよな。
地理的にはすぐ隣だもんなｗｗｗ
ほんと日本人に産んでくれて親に感謝ｗｗｗｗ

はい！外国人認定入ります！>>589

お前、日本人が全くわかっていないｗ

＞同じ日本人ですら戦場で多数無駄死にさせたのに

日本人なら、先祖はただの一人も無駄死になどしていないと思っている。

＞第一本当の日本人であれば、もっと生命を大事にするはずだし。

先祖、家族、国家有っての日本人である。
大儀の為には忍びがたきを忍んで身を挺する覚悟を持っている。
これ、君らが恐れる所ｗｗｗ

まあ左翼に何を聞いてものらりくらりと逃げ回るだけでまともには返ってこないよ。
真剣に論じられる連中と思うほうが間違い。
このスレの結論は>>333でとっくに出てるもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
コピペに答えてるのか？自分の逃げの口実にはいいな。

>>594
はい！外国人認定入りましたあ！

>>597

外国人は　お　ま　えｗｗｗ

また一つネウヨの実体を証明する資料文章が手に入ったな。
本当にサンプルとしてちみ達の書き込みは参考になる、ありがとさん。

ええ？そうなのお。おっかしい。

日本人とか外国人とかやめませんか？
あなたがた日本人は日本と言う国の名前の由来もしらんのに、
たんなる無知の売国奴ですわ

>>599
どれ、どれ？２チャンが？マジで言ってるのか？最後っペは臭いなあ。

>>601
またおかしいのが出現。本気で書いてるの？そんな訳ないよな。

日本人でも外国人でもどっちでもいいんだけど、このスレに外国人が何人常駐してるのかまじで知りたくね？

俺は日本人です。ﾉｼ

>>601

外国人って認定されると気分悪いのか？

＞日本と言う国の名前の由来もしらんのに
仮に知らなくとも日本人は日本人、
知っていても外国人は外国人ｗｗｗ

>>602

勘違いしたようだ、済まぬ。

全員にフジアナサン打たせてみる？

外国人は日本に潜り込んでる、
ｽｯﾊﾟｲ、ｽｯﾊﾟｲちゃんだからねｗ

>>605
よい。許す。日本人だから。

ちょっと聞きたいんだけど、日本には皇帝派と否定派がいるじゃないですか。
中国にも肯定派と否定派って分かれてるの？

１３億人全員肯定派ってわけじゃないですよねまさか。
カルト教団じゃないんだから。

誰か詳しい方情報キボンヌ。

きみら無知無知してるよ

>>610
無知無知プリン。

>>608

そういう寛容の心の無い、
シナや朝鮮に生まれていたら・・・

考えるだけで恐ろしい。

もしかして南京事件をあったと言う人は外国人
って設定になってるんですか？
それだと、日本人が絶滅危惧種になっちゃうじゃないですか。
さっそく保護しないとｗ

中国は根も葉もない言掛りでも、謝れば殺されても仕方ない国だからな。
連中は謝罪する文化のある日本人が滑稽に見えるらしいな。
傲慢な国だ。

日の本と書いて日本、日の本とは大陸からみて東です。
大陸とは中国です、当時の日本人は中国を世界の中心と思っておりました
極東なんてのはいい言葉ですわ
右翼＝バカ　左翼＝常識人
逆説的だったか、、バカだから右翼なのかｗｗ

>>613

日本人の認識はとっくに変わっとるよ。

絶滅危惧種はお前らだｗｗｗ

うう、>>616みたいな変人でも貴重な南京事件否定派です。
絶滅しないように気をつけないと…。

>>617
もう、願望を書くしか無いのねｗｗｗ

そういえば前にＴＶで言ってた。
前まではたくさんいた肯定派の人は何故か出演オファーをしても誰一人としてＴＶの前に出てくれなくなってしまって困ってると。
否定派の人が言うには、もう言論界、論壇は完全に否定派が制覇してると。
しかしそれを取り巻く新聞やマスコミがふわふわふわふわふわふわふわふわしてると。

つまり肯定派、否定派、どっちも絶滅危惧種じゃないってことだ。

日本在住者のうち、９９．９％は南京事件「あった」派だと
自信を持っていえます。
たぶんですが、あのつくる会の教科書にさえ
「あった」としか書いていないでしょう。

自民党か検察に雇われた者がweb上でアルバイトしています。
これは一般人を装って、いろんなサイトでそれらしい意見を次から次へと
書き込むものらしく、おそらく2chには相当数いると思われます。
ちなみに時給を知ってる人いたら教えて下さい〜

>>620

く、くるちいのぅｗｗｗ

>>621

先ずはおまえの時給を晒してみろ！

>>620
あ、それもＴＶで言ってた。
最初南京事件として書いたら文部省が「中国がうるせーから」ということで、南京で虐殺があったことを匂わすように書いてくれと。
んで、つくる会が必死で食い下がって、抵抗に抵抗を重ねて

「何月何日南京陥落〜〜この時民間人にも多数の死傷者が出た〜〜　-南京事件-」

という記述で手を打ったらしいよ。
人の国の教科書に圧力かけるなんて中国は何考えてるんだろうね。
さすが共産主義国家。意見が違う連中はさらって拷問の上に虐殺する国家だからか。

チャンネル桜もＴＶはＴＶかもしれませんが
地上波じゃないしｗ

>>624
近隣諸国条項なんて物が在るからね。

「なぜ自民党はこうも今回の選挙で大敗したのか、その根源、原因については
さまざま語られていますが、私自身、ひとつ明確に思っていることがあります。
中山成彬先生が国土交通大臣になった時、『日教組は教育のガンである』
『日教組を解体しなければならない』あの正論を吐いた時、
それをなぜ自由民主党は一丸となって守ることができなかったのか。
子ども達を人質に取り、自らのイデオロギー教育をずっとし続けている日教組に対して
毅然とした対応を党が一丸となってするならば、多くのこの国を本当に憂いている人々の
共感は得られたであろう。
鳩山氏の所信演説、たくさんの国民という言葉が出てきた、
これはいいことだというような論調の番組が多かったように思います。
私は社会科の教師なんです。生徒達にいつも教えている。
国とは一体なんなのか、それは、
3つの要素を満たさない限りそれは成り立たない。
まず1つは国民がいること、2つ目は領土がしっかりとしていること、
3つ目は主権があることである。
この3つを果して初めて、国というものは存在する。
ならば領土について民主党はどのような価値観を共有しているのか。
我々は領土を失ったら国民は難民になってしまう。
あるいは主権の問題、教科書に我々の思いを書こうとしただけで、内政干渉にも似た外圧が
起こり、それに怯えながら、じゃあどうしようかなんて考えているこの国が
これからも続くことになるならば、安心した国家を未来に渡すことなどできないであろう。
夫婦別姓、家族解体法案なんかの素地はもはや国民のなかで一定できあがっているような
危機感さえ私は抱いている。
たとえば携帯電話会社の家族団欒のCM、お父さんは犬でしょうか？
そんな当たり前の家族の価値観を我々自身がないがしろにして、そしてただなんとなく
政治に全てをゆだねるならば、私は本当に大変な未来しか待っていないと思っております。
今後も国政の場で不退転の覚悟で闘ってまいりたいと思っています。
繰り返しになりますが、私はこの度自民党の文部科学部会長に任命されました。
日教組は必ず解体します！」

YouTube
『　「１０・２７請願＆追悼」そして伝説へ ・・・ 05 義家弘介 牧原秀樹　』

>>625
チャンネル桜じゃなくて、関東地方で放送されてないだけの全国放送の地上波番組でした。

#24 Capture Nanking (南京攻略 1937 . 11 . 19 - )
http://www.blip.tv/file/1524040
#25 After Fall of Nanking (南京攻略 1937 . 12 . 13 - )
http://www.blip.tv/file/1524090
#26 After Fall of Nanking (南京攻略 1937 . 12 . 13 - )
http://www.blip.tv/file/1524185
#27 After Fall of Nanking (南京攻略 1937 . 12 . 13 - )
http://www.blip.tv/file/1524263

>>628
わかったｗたかじんのそこまで言って委員会！
あんなの見てたら脳みそ腐りますよ？

ID:fnL0+afGひとりみっけた〜！！

>>630
あ、それです。
そういう名前の番組でした。

肯定派、否定派、どちらでもかまいませんので、今年のつくる会の歴史教科書の
「南京事件」のページをうｐして頂けないでしょうか？

今はどういう感じで書かれてるのか興味あるので。

どなたか教科書もってる方お願いします。

　日本軍は国民党政府の首都南京を落とせば蒋介石は降伏すると考え、
　１２月、南京を占領した（このとき、日本軍によって民衆にも多数の死傷者が出た。南京事件）。

これですね。さすがつくる会ｗ見事なまでの簡潔さでした。

>>634
見事だけど、どうせ習わない部分だし。詳細に書いても同じでしょ。

うそっ、戦後史はともかく、
第二次世界大戦までは普通に出題範囲じゃありませんでしたっけ。

>>634
これ、今年度版の記述なんですか？
それとも２００９年版ですか？

ネットで見かけただけなのでわかりません。

>>638
了解です。


ほんとにどなたか教科書持ってる方いらっしゃいませんか？


最新の情報が知りたいです。

日本史、世界史とも戦後史なんて捨てても、さほど影響ないでしょ。

そういえば今中学３年の３学期で、歴史はどこまで習ってるんでしょうかね？
第二次大戦が終わるまでは習ってるのかな？

中３の３学期も、高３の３学期も学校なんてほとんど行かないでしょ。

>>642
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
なになに。

つくる会については（教条右翼ではなく）自著の販売促進のための
「商業右翼」だという批判もあるようです。
>>508さんも書いていますが、つくる会だけでなく
学術的に箸にも棒にも掛からない情報を
なんのヒネリもなく提供し続けている人たちは
ウヨク層の懐目当てにそういう商売をやってるだけ
という事に早めに気付いてもらいたいですね。

南京大逆殺は嘘だよ。朝日新聞が謝ってくれればすむ話なのに。

>>645
肯定派も金でしょ。

ソ連のためにやったんじゃない？世界共産化が目的だったとか？
朝日新聞が謝罪してくれれば終わる話なのに。日本人を虐殺レイプにしたままで知らん顔？

南京事件は普通の戦争中の不法行為。どこでもあったし、どの国もやった。
犯罪者は処罰され、監督指揮官は左遷。しかし、中国や半島は、不法行為でも
日本人を多く殺せば英雄。

>>581

偉大なる先人が作ったものをぶち壊したのは第日本の大本営と皇族供だ。手前らのクソみたいな見栄で。
その癖に昭和はあっさりアメポチになり大本営は最後まで引きこもり原爆で自分たちも死ぬかもと思った
瞬間に降伏ｗどこが偉大なんだ（笑）

地獄の日本兵の作者が「よく二次大戦の慰霊イベントなどで戦死した兵士のおかげで今があると吹く奴がいるが断じて否。無駄死にでなくてはならない。
　　　　　　　　　　　経済発展の礎になっただの言われては彼等の無謀な犠牲が正当化される。経済さえ発展すればいいと無謀な戦争を肯定する。」

>>650
想像が豊かですね。妄想だけど。

朝日新聞が謝罪してくれれば終わる話なのに。
で、日本のためのマスコミに生まれ変わってくれれば日本は良くなるのに。
自殺も格差もへる。

>>650
その作者って、怪しい団体の主催者じゃないのか？

>>651

作者の言だから俺の想像じゃないよ。頭悪いな。都合の悪いものは妄想や捏造に見えるんだろう（笑）

>>652

朝日新聞だけが南京虐殺を認識してる訳じゃない。なんでもかんでも「アカヒが悪い！！」という夢から醒めろ。
朝日新聞の鶴の一声で日中の会議が終わったりする訳じゃない。アカヒを倒せば日本が良くなるとか。典型的な厨２病だな。

そんなに朝日が南京虐殺を捏造してると思うなら簡単だよ。君が朝日が作った捏造の証拠をもって朝日を訴えろよ。
>>652の場合は朝日を謝罪させるという目的も明確だろ？何故やらない？日本の為なんだろう？愛国心は無いのかい？

＞戦死した兵士のおかげで今があると吹く奴がいるが断じて否

たしかに。これでは発想が靖国と同じですものね。
無謀で残虐な戦争に参加させてゴメンなさい、
と慰霊イベントではこう述べるべきだと思います。

まるで日本が勝手にひとりで戦ってたみたいな言い草だな。
これだから視野の狭い奴は…

毎日新聞もかな？TBSもだね。NHKも。
とくに朝日新聞が謝って、あれは捏造だよ、日本は良い国良い国民だよ、と言ってくれれば自殺もいじめも格差もへるよ。

>>654と>>655は都合のいい解釈だな。言葉の意味は、発した本人しか
判らない。エスパーなら別だけどな。お前らの解釈は、戦死した兵士の
人柱のおかげですってことになるな。

そうすれば、毎日もTBSもNHKも国民に謝罪するようになるから。
とんでもないことをやっておきながら、何も無かったような顔をして、今も平気で日本を語って扇動しているのがおかしいわけで。

>>657
そんなこと書いたら、また真に受けて
民事裁判起こす人がでちゃいますよｗ
あのての人たちって、後先考えない単純な人が多いから。

>>660
民事裁判はサヨの専売特許でしょ。

週刊朝日は郵貯を盗むCIA　小沢逮捕を手打ちした検察とデマをばら蒔いてる
これに工作員耐性の無いネットデビューしたジジババがコロッとやられてる

手打ちしてたらトヨタにリコールで圧力かけねーよｗｗｗｗｗ
上海万博に重なる様にGWにアメリカに呼び出ししてーっつのｗｗｗｗ
小沢捜査に圧力かけたのは大林宏東京高検検事長と最高検次長検事の伊藤鉄男
ジジババに事実を周知させよう！

有事には率先して戦う気も無いネウヨは口先だけは達者だね。

自分を守ってもらいたいから第二次大戦時の戦争犯罪を一切認めず、
軍隊と言う諸刃の剣を正当化し、根拠の希薄な危機を何度も吹聴して民族対立を煽り、
軍拡を叫ぶのだろうけれども。

「南京事件はなかった！」という本を発売して、
同時に遺族を何人かかかえこんで訴訟おこすんです。
もちろん負けますが、確定判決が出るまでの間、
熱心なウヨクの人たちがその本を買ってくれます。
裁判で負けても十分、元がとれてお釣りが来ます。
そういうお金儲けの方法、誰もが考えつきますが、
こっぱずかしくて普通の人は実践しませんけどね。

外国へ行って、日本人は虐殺国民、レイプ国民だって思われるんだよなー。
とんでもないことをやってくれたもんだ。
謝ってくれれば終わる話なのに。
張り切っている人たちは中国国民たちを幸せにしない人他なんじゃないかなと。
朝鮮や韓国の張り切っている人たちも。

>>663
どうした、急に？戦争犯罪という呼称は戦勝国の呼称だよ。

有事になったら戦うよ。
そういうことを言わせないように左翼がしているんだろうに。

他国は略奪虐殺レイプ侵略の歴史だよ。
たとえば地上の楽園と言ってきた北朝鮮はどう？左翼のとんでもない判断能力じゃない？
地上の楽園どころか日本人が拉致されてるし。日本の領土を占領されてるし。
軍拡は当たり前だよ。日本国がなくなっちゃうよ。

>>658

戦死した兵士も色々居るだろうよ。八紘一宇！！と心から信じて死んだ奴も否定はしないよ。
ただ、治安維持法や特高警察の為に不本意に死んだ人も居ることも否定できまい。

>>663

CIAに韓国ヘイト＆中国ヘイトを仕組まれてるとは夢に思って無いだろうな。CIAは常にアジアの分断を狙っている。
韓国や中国の陰謀よりかCIAは前科があり過ぎるからね。中国と韓国＆日本を争わせて中国の弱体化＆日韓のアメリカ依存を増す腹だろう。


その証拠に日本ではフィリピンやアメリカのネトウヨ語を借りれば「反日」的行為はほとんど無視されてる。

>>668
不本意？平和のために政府と戦っていたなら本望だろう。それに、お前の信念は
あるのか？

>>668
太平洋戦争の戦死者は無駄死にだと思ってるのか？だったら、平和がわかってないな。
それから、あの本の作者も戦犯だよな。よく言えたものだ。

漏れは無駄死だと思っている。
国策を誤れば、大変な現実が待っている。

さらに言うと、戦前の右翼にも責任はある。

>>671
へ？あの戦争が駄目だったて、教訓は無駄死になの。死者が少なかったら
いい戦争なのか？

横レスですが、より正確に言えば無駄死にというよりは、
走行中の電車の前に飛び降りたようなものだと思います。
たとえ誰かに突き落とされた結果の死であったとしても、
迷惑な行為であることに違いはありません。

>>672 俺は無駄だと思うぞ。クソ右翼が意地張って領土拡大を狙って満州は愚か北方領土まで失ってからね。何処が有益なの？


戦友が血を流して獲得した土地を放棄出来んと戦前のクソ右翼供が中国大陸＆東南アジア
の覇権を貫いた故に先ずはヨーロッパからの資源と貿易がカット続いてアメリカからもカット。

負けれると解っているアメリカとの開戦にも「戦友が血を（以下同文）」とアホの一つ覚えで
戦っても戦わなくても負けとしりつつ全国民巻き込んだ総力戦に付き合わされた訳だ。その癖
開戦した指導者陣が原爆を恐れ速効降伏とはヘソで茶を沸かす茶番だ。

分かってないな
日本は領土拡大したのは、独立を維持する為であって
現在のように容易に独立を維持できるなら、領土を失ったことは小さな問題
枢軸側が劣勢とはいえ、あれ以上の分裂を欧米に期待するのは難しいわけで
あれでも日本にとって、一番勝率のいい戦争だったと思うよ
おかげで、ヨーロッパは疲弊して、冷戦体制になって、殖民地各国が独立していったんだから
日本にとって、最善の結果になった
あの時に参戦しなかったら、その後に本当に日本対世界の戦争する羽目になってたよ

わかっていませんね。
束の間の平和であったヴェルサイユ体制を進んで破壊したのが
ヨーロッパではナチスドイツ、
そしてアジアでは大日本帝国だったわけです（満州事変）。
世界恐慌の余波を受けたのは世界中同じだったわけで、
前の大戦で莫大な賠償義務をかかえたドイツに仮に多少の同情の余地があったとしても
戦勝国の日本が権益拡大のために戦火を拡大し続けたことに関しては
言い逃れの余地がありません。

ヴェルサイユ体制、世界恐慌といったキーワードぐらいしか
私は覚えていませんでしたが、学校で習った記憶はあります。
当時の日本は独立を脅かされていた、
自主独立のための防衛戦争だった（靖国史観？）というのは大嘘ですね。
下のリンクに当時の日本の様子が詳しく書かれていました。
まず教科書的な史実を押さえたうえで意見を述べるようにすれば
建設的だと思いますよ。

　世界史ノート（現代編）／6.日本軍部の台頭と満州事変
　http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/49-20japan2.html

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当時の南京市民は20万程度といわれている。
少なくとも規模は捏造されていることは確実だろう。
戦争裁判のために用意された捏造事件だといえよう。

>>675 名前：名無しさん＠３周年 ：2010/02/10(水) 03:00:32 ID:fqG7Gsus
>>分かってないな
>>日本は領土拡大したのは、独立を維持する為であって

仮に中国が同じ事をしてもそう言って許せるのかな？
相変わらず自己中な視点でしか物事を語れないようだが。

当時、アジアはヨーロッパやアメリカに食い尽くされていたんで、
独立国と言えたのは日本だけ。
その唯一の独立さえ、食うか食われるかで風前のともし火。

背景はそう言うことだ！

http://www.youtube.com/watch?v=rrHp3eYN5Oc

先人の偉業を称えるアジアの人々だ！

大東亜戦争に命を捧げた先人を誇りに思わず、
何と思うのだ？

タイも独立を保ってたけど？
で、タイは近隣諸国を併呑しなかったが？

ウヨはまるで、日本は戦争しなければ助からなかったかったかの様に話を誘導するね。
元寇の時とは違うんだっつーの。

>>682

嘘はいかんよ、嘘は

>>679

アホウヨの一つ覚えだな。その２０万説は何処から来てるか知ってるか？捏造コピペ＆ブログからの知識だろうが。
２０万説は他でもない虐殺非難派の国際委員会が南京の安全区には２０万程度の人が居るのではという推測。

南京は南京戦の三年前に１００万人突破記念をしている。そして南京市は南京城付近の安全区のみで構成されてはいない。
まして携帯やメールの内時代で南京が陥落した事を知らず南京を訪れる人も多くそういう人間も惨禍に遭遇した訳だ。

国際委員会の安全区２０万人を信じるなら。国際委員会の南京市と安全区の人口が流動的だったとの言と
各種虐殺の言も肯定する事になるぞ。被害規模は今も詳しい人数はでないが。


南京市２０万人説は明確な嘘。

南京の人口20万人とゆ〜のは松井日記の改竄をして叩かれた田中正明が書いた
「南京事件の総括」の中で「当時の南京の人口は、12〜13万から最高20万の間とみて
まちがいない」ってのが出所だよな。で、>>684も指摘しているが、首都警察庁の
調べでは南京市の人口は1937年3月末の時点では101万9667人。スマイスによれば
11月初旬に50万人だったとしている（「南京地区における戦争被害」より）。
また、11月23日に南京市政府が国民政府軍事委員会後方勤務部に送付した書簡では
「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万」としており、南京戦時点で
その数が激減し20万人以下になることは考えられない。（脱出の意思と能力のある者は
11月下旬までに脱出している）人口20万人説は安全区だけの推定人口に過ぎず、
南京市全体の人口ではない。南京事件は安全区のみで起きたモノではないのだから、
それを根拠に人口を上回る殺害が起きるわけがないとゆ〜ロジックは成立しない。

まあ、人の日記を都合良く改竄する田中正明はこんな姑息な改竄もしていたワケだ。

>>684
安全区委員会委員長ジョン・H・D・ラーベは、南京戦が始まった十二月十日付日記に「二十万人」と記している。
その後、日本軍による市内制圧・占領と続くが、安全区委員会の認識は、十二月十七日付文書以降一貫して「二十万人」であった。
こと人口に関する限り、安全区委員会の認識は確かだった。
何故なら難民たちの食糧問題に頭を悩ました安全区委員会にとって、安全区の人口を正確に把握することはどうしても必要だったからだ。

その後、南京の人口はどうなったか。
安全区委員会の文書には、一九三八年一月に入ってからの安全区の人口を「二十五万人」と記している。
安全区の人口は「五万人」増えた計算となる。
この増加分は城内に潜んでいた中国軍将兵とその家族、及び一般市民を「平民分離工作」の際に「敵意なし」として登録した分であろう
(安全区委員会の十二月十七日付十七号文書によれば、難民二十五万人のうち、安全区委員会が管理したのは十八ヵ所の収容所に収容した約五万人に過ぎない。
残りの二十万人は安全区内の、日本軍が管理した「新住宅区」に移住していた。

その後も人口は増えていく。

二月上旬に安全区が解放された後、金陵大学教授ルイス・S・C・スマイスは多数の中国人を動員して人口調査を行い、
三月下旬の南京の人口を「二十五万ないし二十七万人」と推定している。
同じく三月二十八日に発足した南京維新政府南京市政公署が登録した住民の数は「二十七万七千人」であった。

>>684-685

万策尽きちゃって、
南京の人口を思いっきり増やす作戦に切り替えたんですね、わかりますｗ

>>686
＞安全区委員会委員長ジョン・H・D・ラーベは、南京戦が始まった十二月十日付日記に「二十万人」と記している。
＞その後、日本軍による市内制圧・占領と続くが、安全区委員会の認識は、
＞十二月十七日付文書以降一貫して「二十万人」であった。

＞安全区委員会の文書には、一九三八年一月に入ってからの安全区の人口を「二十五万人」と記している。

単純に「市内」の人口が「安全区」に流れただけの話でしょう。

初期の「二十万」という数字は、何らかの「人口調査」から得られた数字ではなく、
「国際委員会」の、単なる「見当」に過ぎない。これと、のちの「二十五万」を並べて
「五万人増加」と論じても、意味はない。

「人口の掌握が必要である」ことと「実際に人口を掌握する」こととは、全く別なことです。
実際のところ、結果としては、「国際委員会」が食糧を供給できたのは一部の難民
に対してのみで、「２０万人」なり「２５万人」なりの全体に対して食糧を供給した、
という事実は存在しません。

ソース：1月１８日付「第二十三号文書」には、「住民に定期的に配給できず、食糧問題さらに重大化す。
十二月十三日以来、二五万人に対し、在庫多量なるもわずか米二二〇〇袋、小麦粉一〇〇〇袋を、
売却用として放出せるのみ」との記述が見られます（『南京大残虐事件資料集　第２巻　英文資料編』Ｐ１４６）。

１月２８日付「第二十九号文書」に「目下無料米と無料食堂に依存している難民が五万人います」
という記述が見られ（同P１５１）、いずれにしても、「２０万人」全体に食糧を供給した事実はなく、
「食糧を供給していたから人口を掌握していたはずである」ということにあるのだとすれば、
それは明らかな間違いでしょう。

＞安全区委員会委員長ジョン・H・D・ラーベは、南京戦が始まった十二月十日付日記に「二十万人」と記し、

＞安全区委員会の文書には、一九三八年一月に入ってからの安全区の人口を「二十五万人」と記している。
＞安全区の人口は「五万人」増えた計算となる。

＞単純に「市内」の人口が「安全区」に流れただけの話でしょう。

ソース：ジョン・ラーベ「南京の真実」

一月十七日
日本軍は安全区から出るようにとくりかえしていっているが、私は逆にどんどん人が
増えているような気がする。上海路の混雑ときたら、まさに殺人的だ。いまは道の両側に
そこそこしっかりした作りの屋台ができているのでなおさらだ。そこではありとあらゆる食料品
や衣料品が並べられ、なかには盗まれた故宮宝物まで混じっている。

難民の数は今や二十五万人と見積もられている。

増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
「安全区の総人口の見積もりは現在約２５万である。約５万の増加は市の廃墟となった部分から来ている。
人々は、実際、どこにとどまるべきなのかわからない」

注意しておきましょう。ラーベは、「南京の人口」が増えたと言っているわけではなく、
「南京市内の人口移動により安全区の人口が増えた」と言っているにすぎません。
これも否定派による悪質な印象操作（「市内」と「安全区」を混同させる手口）の一環である事は明らか。

>>689
>「南京市内の人口移動により安全区の人口が増えた」と言っているにすぎません。

詰まり虐殺による人口減は無いって事ね。

＞二月上旬に安全区が解放された後

＞残りの二十万人は安全区内の、日本軍が管理した「新住宅区」に移住していた。


ジョン・ラーベ「南京の真実」

２月３日
収容所ではどこもかしこも似たような光景が繰り広げられている。
うちの庭でも、七十人もの女の人がひざまずいて、顔を地面にこすりつけながら
泣き叫んでいる。なんという哀れな姿だろう・・・胸がふさがる。

みな、ここから出ていきたくないのだ。

日本兵がこわいのだ。強姦されはしないかとおびえている。

「極東軍事裁判」　速記録第４９号　（A．検察側立証段階７）

マギー証人　
それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、我々委員会の「メンバー」の
委員の推定によりますと、安全地帯には約二十万、或は三十万を超したかも知れませぬ。
城外の安全地帯にはもつともつと沢山居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。

小野寺モニター　
一寸訂正致します。我々委員会で推定した所では、安全地帯に入つたのは少くとも二十万は
入つたと思ふ。其の外に安全地帯に来なかつた者がどの位あつたかは到底推定出来ないと思ふ。
けれども三十万は最低の見積りであらうと思ふ。兎に角城外に居つた者、市外に居つた者が
どの位居つたかと云ふことは到底推定出来兼ねる

公的な裁判の場で証人として出廷した安全区委員会のマギー証言では、安全区内については
20〜30万人と大まかな推計しか把握していないと証言。安全区外の南京市の人口については
把握できていなかった。いずれにせよ「南京市には20万人しかいなかった」というのは誤り。

>>690
減るも何も、減る前の人口データがないだけの話でしょ。

日本軍が占領して一ヶ月経っても安全区の内外で虐殺が起こっていたが、
安全区の外に比べて安全区はまだマシなので、難民が避難して来た

といった状況と言えるだろう。

まあ、お前の場合は日本語を学んでから来いっと、何回言わせる気なの？自爆クソｗ

>>688
>「国際委員会」の、単なる「見当」に過ぎない。

検討に過ぎない証拠をどうぞ。

>「２０万人」なり「２５万人」なりの全体に対して食糧を供給した、という事実は存在しません。

当然だろう。
占領している日本側に要求してるんだから。

>>689
で、『同じく三月二十八日に発足した南京維新政府南京市政公署が登録した住民の数は「二十七万七千人」であった。』は無視ですか。

>>690
>詰まり虐殺による人口減は無いって事ね。
チキン野郎の自爆クンｗ
相変わらず間の抜けたレスしかできないオマイを哀れに思うよｗ

>>693
其れはお前は勝手な想像だろう。

>>694
>検討に過ぎない証拠をどうぞ。
「見当」な？
その答えは東京裁判のマギー証言で明らか。
>>692

>>691
で、ジョン・ラーベが正しいと云う裏付けは何処に在るんだい。

>>697
調査は一度だけじゃないんだけどね。

>>694
＞検討に過ぎない証拠をどうぞ。
証拠を出すべきなのはこちらではなく、そちらでしょ？

「見当」ではないというのなら、「国際委員会」は「いかなる方法」で、
人口調査を行ったのですか？？

「人口を調査した」という記録は見たこともないのですが？

>>697

だっから証言の裏づけとなる事実を示さなきゃｗ

偽証罪の片棒を担ぐ事になるんだよｗｗｗ

人数が不確かだと虐殺があったことになるのか？　なんで？

>>698
おいおい、ラーべの書いた文書を基に話を進めてきたの、お前のj筈なんだが？

686 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 10:58:21 ID:WVxDrU6V
>>684
安全区委員会委員長ジョン・H・D・ラーベは、南京戦が始まった十二月十日付日記に「二十万人」と記している。

↑
自爆だぜｗアホがｗ

反日的なラーベですら…ということだろ。

>>696
>其れはお前は勝手な想像だろう。
否定はするが反論は出来ないのがチキン野郎の自爆クンｗ
居心地の悪い安全区にわざわざ逃げ込むのは安全区外で生活できないからだろう。
他に理由があるのかよｗ

>>700
だから、ちゃんと公式文書の日付も示してるでしょうが。
そっちは何だよ。
単に個人の印象や心象による『日記』じゃないか。

>>699
>調査は一度だけじゃないんだけどね。
調査が一度だけじゃないコトは人口を把握してないコトの反証にはならねえだろう。

>>702
つまり、人口は増加したから「虐殺」はないという言い分は通用できないと言う事。
なぜなら、増加したという記録はない。

座談会『歴史と歴史認識』より

秦　南京守備軍がどのくらいいたのか、南京の一般市民の人口がどのくらいだったのか
、両方ともわかりません。戦闘で何人死んだのか、何人処刑されたのか、初めからおしまいまでゲスワークなんです。

　当時、南京市内に住民は二十万しかいなかったから、三十万殺せるわけがないというと、
みんななるほどと思いますが、二十万しかいなかったという根拠もないんです。

（『諸君！』2000年2月号　P87)

>>701
>偽証罪の片棒を担ぐ事になるんだよｗｗｗ
そりゃ反論する側がやることだｗ
偽証言というなら事実ではないことを証明しろよｗ

>>703
>おいおい、ラーべの書いた文書を基に話を進めてきたの、お前のj筈なんだが？

何処が？
↓

その後も人口は増えていく。

二月上旬に安全区が解放された後、金陵大学教授ルイス・S・C・スマイスは多数の中国人を動員して人口調査を行い、
三月下旬の南京の人口を「二十五万ないし二十七万人」と推定している。
同じく三月二十八日に発足した南京維新政府南京市政公署が登録した住民の数は「二十七万七千人」であった。

緻密な調査など必要ありません。
偉大な共産党中国が主張する以上、中国こそが正義なのです。

偽証の好きな人たちが沢山存在するんだぜｗ

イラクのクウェート侵攻時の偽証だぜ。
＞1990年10月、クウェートの少女がアメリカ議会において、
＞クウェート市内のイラク兵が病院で乳児を保育器から出し床にたたきつけたなどと
＞涙ながらに惨状を証言、
＞戦争に疑問を抱いていたアメリカ世論は一挙に反イラク色に染まったが、
＞後に少女は駐米クウェート大使の娘で、現場にさえおらず、
＞証言は虚偽であった事が発覚した。
＞さらにその後、その殺害された乳児を埋葬したと主張するクウェート人医師も証言を行ったが、
＞こちらも同様に虚偽であった。
＞クウェートが占領された後の話で、戦争勃発原因とは関係ないが、
＞アメリカの世論を反イラクに傾けることになった。

(○´ー｀○)はカワイイ も偽証大好き人間だぜｗｗｗ

偽証はいつかバレバレになるんだぜｗｗｗ
もう、バレバレだけどｗｗｗ

>>707
ばーか。
人口流動の調査だって必要だろうが阿呆が。

>>706
＞ちゃんと公式文書の日付も示してるでしょうが。
はい？？
「人口を調査した」という公式文書の日付はあるのですか？
っと聞いたのに、なぜ話を逸らすのですか？

＞そっちは何だよ。
＞単に個人の印象や心象による『日記』じゃないか。
おいおい。責任者の「日記」は一等史料なんだぜ？アホがｗ

内藤智秀氏「史学概論」より　
（一）根本史料

　一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の

日記・書簡・覚書の類の


如きはこの中に入るのである。

>>708
でも、あったことにはならないよね。

>>712
>偽証の好きな人たちが沢山存在するんだぜｗ
バカだなあ〜ｗ
それは偽証であることを反証として証明できた事例だろう。
そのことを持ってマギー証言が偽証であることの証明にはならねえよｗ
オマイが偽証だというのなら充分な反証を示せば良いだけ。

>>710

＞何処が？

686 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 10:58:21 ID:WVxDrU6V
>>684
安全区委員会委員長ジョン・H・D・ラーベは、南京戦が始まった十二月十日付日記に「二十万人」と記している。

↑これって、誰かさんの書いたものですか？？？？？

お前はラーべの書いたモノを根拠にしているのだぞ？
今更言い逃れがはできないだろう？？？

そもそも大虐殺があったと言ってる側が
いい加減な数字を言ってきたわけだろ。
何の根拠も無い適当な数字を。

>>714
>「人口を調査した」という公式文書の日付はあるのですか？

十二月十七日付文書。
十二月十七日付十七号文書。

>おいおい。責任者の「日記」は一等史料なんだぜ？アホがｗ

裏付けが取れて初めて証拠と成り得る。
阿呆はお前だ。

>>716

お前が先に、マギー証言が真実だと証明しろよｗｗｗ

それが出来たら、反証してやるよｗｗｗ

>>715
あたりまえじゃ、人口をベースに「なかった」」と主張できないと言っているのだから、
なぜここで「あった」と証明をしなくてはならんの？？？？

>>717
>おいおい、ラーべの書いた文書を基に話を進めてきたの、お前のj筈なんだが？

↑云っている事が違うんだがね。

>>719
おいおい、ラーべの書いた文書を基に話を進めてきたの、お前の筈なんだが？

686 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 10:58:21 ID:WVxDrU6V
>>684
安全区委員会委員長ジョン・H・D・ラーベは、南京戦が始まった十二月十日付日記に「二十万人」と記している。

↑
自爆デスカ？？

それと、
＞裏付けが取れて初めて証拠と成り得る。
＞阿呆はお前だ。
だったら、まずは「人口を調査した」という記録の裏づけを出せよね？
アホはお前だよ、自爆クソ。

>>720
>お前が先に、マギー証言が真実だと証明しろよｗｗｗ
否定する側が証明するんだよｗ
証拠能力がないと言ってる側がだよｗ

＞722 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 11:45:48 ID:WVxDrU6V 　　　
＞>>717
＞>おいおい、ラーべの書いた文書を基に話を進めてきたの、お前のj筈なんだが？

＞↑云っている事が違うんだがね。

↓じゃ、これは誰が書いたものなの？？？？

686 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 10:58:21 ID:WVxDrU6V
>>684
安全区委員会委員長ジョン・H・D・ラーベは、南京戦が始まった十二月十日付日記に「二十万人」と記している。

>>723

>>686のレス読めないのか？

>だったら、まずは「人口を調査した」という記録の裏づけを出せよね？

早い話、人口減の記録が無い。
詰まり虐殺が無かった何よりの証拠だ。

>>725
>↓じゃ、これは誰が書いたものなの？？？？

それ以下の文章は完全無視ですか？

>>724
その前にそっちが虐殺があったことを
証明をするべきだろ。
いい加減な証言しか証拠が無いじゃん。

またチキン野郎の自爆クンがやらかしたなｗ
何度自爆しても懲りないバカだなｗ

>>724

何をたわけた事を言ってるんだｗｗｗ

告発する側が確たる証拠を示さない限り、
裁判にもならねーんだよ、普通、お馬鹿ちゃん過ぎるだろｗｗｗ

>>726

お前はレスではなく、日本語が読めないのかい？？

書いたよね？？

人口をベースに「なかった」」とは主張できない。

座談会『歴史と歴史認識』より

秦　南京守備軍がどのくらいいたのか、南京の一般市民の人口がどのくらいだったのか
、両方ともわかりません。戦闘で何人死んだのか、何人処刑されたのか、初めからおしまいまでゲスワークなんです。

　当時、南京市内に住民は二十万しかいなかったから、三十万殺せるわけがないというと、
みんななるほどと思いますが、二十万しかいなかったという根拠もないんです。

（『諸君！』2000年2月号　P87)

>>731
だったら人口減の記録が無い論証をして貰わねば話に成らないがね。

>>727

日本語は読めるかい？？

ラーべの書いた文書を　　　　　　　　「基」　　　　　　に話を進めてきたの、お前の筈なんだが？

お前がラーべの書いたものをベースにしたのは事実だろう？？？

686 ：名無しさん＠３周年：2010/02/10(水) 10:58:21 ID:WVxDrU6V
>>684
安全区委員会委員長ジョン・H・D・ラーベは、南京戦が始まった十二月十日付日記に「二十万人」と記している。

中国は人口さえ把握して無いくせに
どうやって人数がわかるのか。
思いつきで適当な数字を言ってるだけだろｗ

>>733
何処が基に成ってるんだい

政治的利益が絡むと、狡猾な偽証(宣伝)が、しかも組織的に行われたりする。
しかも知識に乏しい民衆は、自分の感情にさえ合えば、その情報を無批判に
受け入れる傾向が強いことも分かっている。

国家による情報操作宣伝は、スペイン戦争時代から盛んになり、とりわけ英国
情報部によるものが有名。
両手を切り落とされた少年の話しは熱狂を呼んだし、ドイツ人肉工場の話しは
情報操作を担当した将校の告白があるまで、数十年にわたって真実として
信じられていた。