小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65

2009年、検察の国策捜査を受けて、小沢一郎先生は民主党代表を辞任してしまった。
小沢先生の個人的な問題でマスゴミによる、民主党への影響を考えての選択だったのは言うまでもない。
しかし、そんな検察・マスゴミのバカ騒ぎもなんのその、民主党はみごと選挙に勝利し、政権を奪った。
反動勢力がいくら攻撃しようと、国民は小沢先生に対して「YES」を与えたのだ！

しかし、2010年、小沢一郎先生ならびにその周辺に対する検察の捜査がまた始まった。
マスゴミでは、小沢先生の議員辞職を求める声も出始めている。
しかし、小沢先生は、議員辞職を強制されるような、そんなやましいことは何もしてない。
それよりも、小沢先生による政治主導の日本一新への期待が高い。
それは総選挙で国民全体が「YES」の意思を示したことからも明らかだ。
結局のところ、これは自民党・検察・米国による陰謀のネットワークではないのか。
前代未聞の国策不当捜査を許さない！　司法による立法府への不当介入を許さない！
ここ2ch政治板から声を上げていこう！　意識の高いみんなはドンドン書き込め！
日本の民主主義を守るために――。

小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★64
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264653944/

>>1 乙

「小沢幹事長は説明責任を果たしてない」85.4％…共同通信世論調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100111/stt1001111643007-n1.htm

小沢氏問題、無党派層「納得できた」はわずか１％ 86％が「納得できない」 小沢氏の対応に厳しい視線
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100128ATFS2702Y27012010.html

小沢氏が説明責任を果たしているかどうかについては「果たしていない」が
９割に達しましたが、小沢氏が会見した後の２４日の調査に限ってみると
「果たしていない」は８７％でした。そして、８割の人が小沢氏は国会の参考人招致に「応じるべき」だとしています。

怖いね。検察は。
自民党も検察官僚の解体に協力しないと。

07年2月　皆様からの献金
↓
09年10月　銀行からの融資
↓
10年1月　自分の金
↓
10年1月　親の遺産をコツコツと積み立てたもの
↓
10年1月　自分や家族の口座から降ろして現金で保管してたもの
↓
（国会での参考人招致）？

小沢支持７％、５４％「検察信じる」 検察批判が主流の民主党内の空気とは、大きくかけはなれた結果

東京地検特捜部が民主党の小沢一郎幹事長への聴取を行ったが、報道各社の
世論調査では小沢氏に対する厳しい視線が浮き彫りになった。

ＪＮＮが２３、２４日両日に行った世論調査によれば、小沢氏と検察のどちらを
支持するかという問いには、半数を超える５４％が「検察」と答え、「小沢氏」とした人は７％、
「どちらも支持できない」が３６％だった。「小沢氏擁護＝検察批判」が主流の民主党内の空気とは、
大きくかけはなれた結果となった。

小沢氏の進退については「幹事長を辞任すべき」が３６％、
「幹事長だけでなく国会議員も辞めるべき」が３７％で、計７割を超えた。

小沢氏が説明責任を果たしているかどうかについては「果たした」の６％に対して
「果たしていない」が９１％で９割を超え、小沢氏が会見した後の２４日に限っても
「果たしていない」が８７％に上った。さらに、８１％が小沢氏は国会の参考人招致に「応じるべき」だとした。

また、小沢氏の問題は鳩山由紀夫内閣にも直撃。支持率は４６．４％となり、
逆に不支持率は５３．１％となった。小沢氏を恐れてか、民主党議員がダンマリを
決め込んでいることについては６１％が「イメージが悪くなった」と答えた。

２４日放送のフジテレビ系「新報道２００１」の世論調査でも傾向は同じ。
鳩山内閣を「支持する」は４３．２％で、「支持しない」が４８．６％、
小沢氏が「幹事長を辞職すべき」が３７．０％、「議員辞職すべき」が３４．２％だった。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100125/plt1001251613003-n2.htm

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100129/crm1001290146002-n1.htm
民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる政治資金規正法違反事件で、
小沢氏が東京地検特捜部の任意聴取に対し、平成１７年３月に衆院議員、石川知裕容疑者に預けたと
される４億円の原資について、「分からない」と供述していたことが２８日、関係者への取材で分かった。

銀行からの借り入れ金
↓
自分の金
↓
親の遺産をコツコツと積み立てたもの
↓
自分や家族の口座から降ろして現金で保管してたもの
↓
（聴取「わからない」）？
↓
（国会での参考人招致）？

http://news.biglobe.ne.jp/politics/194/ntv_100129_1949009122.html
民主党・小沢幹事長は２８日夜、東京都内で与党３党の幹部と会談した。
出席者によると、会談の冒頭で小沢氏は「私は潔白だ。それを証明するために頑張る」と述べた。
また、社民党の幹部が「国会の政治倫理審査会などで自ら説明してはどうか」と提案したが、
小沢氏は黙ってうなずくだけで明確に答えなかったという。

,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　ちょっ！
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　 |::::::::::/::::::::::...　 　u 　ヽヽ　　　　小沢さ〜ん * ☆_+ まって〜 * ☆_+ やばいよ〜 * ☆
　　　 |::::::::::ヽ::::....─三三─.. |:|　　　　 ,......._へ,,/~ ; x　 ,.........._へ,,/ ~; x　 ,.........._へ,,/ ~
　　　 |::::::::／::::　Ｕ　)三(.　 　||　　 /´::::::::::::::::ヽ >　　,/´::::::::::::::::ヽ >　 ,/´::::::::::::::::ヽ >
　　　i⌒ヽ;;| |!|! （◯）.三.（◯）.| 　/:::西松建設::::',　/:::鹿島建設::::',　/::::水谷建設::::',
　　　|.（::::::..　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー'.| 　{ (`Д´ )::::::::::o:}　{ (`Д´ )::::::::::o:} { (`Д´ )::::::::::::o:}
　　　ヽ::::::..U　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　⊂　 ⊂::::::::::::::/　⊂　 ⊂::::::::::::::::/ ⊂　 ⊂:::::::::::::::/
　　　　|::::::.　 ／ 　　 　　　 u　|　　ヽ､_＿＿::／＝　　ヽ､_＿＿::／ ＝　ヽ､_＿＿::／＝
　　　　ヽ::::::..... 　 <ｴｪｪｴゝ　　|　　　　(__)"~Ｊ　＝　　　　(__)"~Ｊ＝　　　　(__)"~Ｊ＝
　　!!! ,､ ヽ.:::::::... ー--‐　　 ／丶--､　　　大変大変〜 * ☆_もうだめぇ〜 *☆僕も僕も〜 *☆
　 | ! !_!|i:::::::ヽ:::::::::─── /::::|:::::::::::::::＼　 ,.........._へ,,/~ ; x 　,.........._へ,,/~ ; x　 ,.........._へ,,/~
　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／ ＾＼:::,/´::::::::::::::::ヽ >　 ,/´::::::::::::::::ヽ >　　,/´::::::::::::::::ヽ >　,
　　!､_,ｲ:::ヽ:::●民主党::::::／::|　　 　　/::石川秘書:::::',　/::池田秘書::::',　/:大久保秘書:::',
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　{ (`Д´ )::::::::::o:}　{ (`Д´ )::::::::::o:}　{ (`Д´ )::::::::::o:}:
　　',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　 ⊂　 ⊂::::::::::::::/ 　⊂　 ⊂::::::::::::::/　⊂　 ⊂::::::::::::::/
三　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　ヽ､_＿＿::／ ＝　ヽ､_＿＿;:／ ＝　 ヽ､_＿＿／＝
　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::!　　 　　 (__)"~Ｊ　＝　　　 (__)"~Ｊ　＝　　　　(__)"~Ｊ＝

　 小沢代表「辞任を」６６％　共同通信の緊急電話世論調査（共同通信 2009/03/26）
　共同通信社が２５、２６両日に実施した全国緊急電話世論調査で、
　民主党の小沢一郎代表が西松建設巨額献金事件で
　公設第１秘書が起訴された後も続投を表明したことに関し
　「代表を辞めるべきだ」との回答が６６・６％に上り、
　「代表を続けてよい」の２８・９％を大きく上回った。

参考のため一応、昨年の西松事件のときのアンケート調査も
貼っておきます。判断は情報に依拠すると言いますが…、
検察のリーク報道で作られた数字と言ってよいでしょう。

ちなみに「大久保被告が両団体を同社のダミーと認識していたかどうかが争点」
であるこの裁判、西松建設の岡崎元部長の証言によって
一連のリーク報道が虚報であったことが明らかになりそうです。

マスコミと検察は、他人の責任を追及するのもよいですが、
虚報によって政局を歪めた自らの責任のとり方についても
一度ゆっくり考えてみてはいかがでしょう。

朝生始まった。今日はマジな衝突になりそう。

足利事件の記事では取り調べ可視化を訴え､
隣の小沢の記事では取り調べ可視化法案は民主党の圧力だと批判するアホ新聞。

せっかくだからもう少しだけ貼らせてもらいましょう^^

　西松献金事件　「検察リーク」に違法性はないか　（３）
　[政治]2009年03月25日 10:26 更新
　様々なメディアの記者に話を聞いてみたが、一様に「今回のリークの氾濫は、
　これまでになくひどかった」（新聞） 「ちょっと行き過ぎ」（テレビ局）と認める。
　守秘義務違反についても「突き詰めていえば『捜査情報』を漏らしていることになる」
　といった意見が大半。しかし「リークされた情報が正しいものばかりではなかった。
　あえて間違った情報を流すことが『守秘義務違反』となるかは疑問。
　http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_5010.html

リークが社会問題化した今でこそ、マスコミは口を閉ざしていますが。

在日の人さぁ。あんたら思いっきり騙されてるよ。日本の政治家はあんたらが思ってるよりずっとずるくて卑怯で腐ってるんだよ。まぁその内わかるよ。選挙の票をいれるだけいれさせて、参政権は通らないようにさせるはずだから。

郷原信郎らは屁理屈
政治資金規正法の立法目的、趣旨は「斡旋利得」や「贈収賄」の犯罪証明、摘発ではない。

政治資金規正法の立法目的、趣旨は「政治資金の透明性」であって、収支報告書で厳しい
透明性を政治家に課すことによって、それらの犯罪を未然に防止すること。

よって収支報告書で「故意の隠蔽」は、その政治資金規正法の立法趣旨、目的に
真っ向から反することで、そのこと自体が重大な犯罪。

小沢弁護団「小沢さんはにこういわれましたよ・・」なんて何も立証できない。
検察庁は「小沢の収支報告書は、不透明」を立証すればそれでいいのだ。

郷原信郎は、小沢に接待漬けされていた元検事総長（現三井物産の監査役）のパシリ。
かの元検事総長と三井物産会長（大橋信夫）の紹介でIHIの監査役になった奴。

IHIは郷原ら売国弁護士（「帰化人」の子孫臭い）らによって韓国の重機産業の、
産業スパイの坩堝になりつつある。
http://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc&feature=related

>『小沢という巨悪は野放しにさせない』
>もし私が事故にあったり家族が巻き込まれたり変な死に方をしたら友愛されたと思って欲しい
>と覚悟を語った。

朝まで生テレビ
http://pic.2ch.at/s/20mai00137744.jpg
http://pic.2ch.at/s/20mai00137745.jpg
http://pic.2ch.at/s/20mai00137746.jpg
http://pic.2ch.at/s/20mai00137747.jpg

キチガイ検察および糞ゴミの茶番に付き合ってる猶予は無い

　　　　　　さっさと経済対策やらせろ！バカども＾＾

>>21
120件以上が民主批判ってありえねえだろ日本国民は何考えてるんだ？
脳みそが爆発でもしてんのか？

清和会と検察
http://www.janjannews.jp/archives/2177793.html
ｻﾝﾌﾟﾛ:郷原氏vs宗像氏 をｱｯﾌﾟ｡

●VOL1 http://www.youtube.com/watch?v=iwG0RgWIsHI&feature=PlayList&p=2AE91B4244BB23BD&index=0

●VOL2 http://www.youtube.com/watch?v=ep2ZUhUVKZM&feature=PlayList&p=2AE91B4244BB23BD&index=1

●VOL3 http://www.youtube.com/watch?v=OjJ0QQF9-DI&feature=PlayList&p=2AE91B4244BB23BD&index=2


■ﾏｽｺﾞﾐの偏向情報に流される事なく､自らの良識に基づく
公正な判断の一助になれば････････

小沢氏進退に言及＝「選挙最優先で判断を」−野田副大臣
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/100129jijiX139/

小沢氏の土地購入　原資の疑惑さらに深まる
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100130/crm1001300314004-n1.htm

973:01/30(土) 04:40 1i5ldOgy
★★★★★いよいよ本日３０日（土）開催！秋葉原デモ★★★★★

1/30『朝敵、小沢一郎 刑事告発記念！ 国賊粉砕カーニバル in 秋葉原』

☆祝！小沢一郎に対する刑事告発！がんばれ東京地検！

☆朝敵、小沢一郎を許すな！売国犯罪政党、民主党を許すな！
あの手この手で利権を貪る巨悪に立ち向かう東京地検を全力で
応援するデモ行進です！

『朝敵、小沢一郎 刑事告発記念！国賊粉砕カーニバル in 秋葉原』
日時：平成２１年１月３０日（土）13:15〜集合 13:30〜 出発

集合場所：和泉公園 東京都千代田区神田和泉町1
（JR秋葉原駅 昭和通口 徒歩5分・東京メトロ日比谷
線秋葉原駅 1番出口 徒歩3分）

行進時間：30分（※）

注意事項：
・雨天決行。日章旗、プラカード、ビデオカメラの持参歓迎です。
・当日は撮影（動画含む）が入ります。顔が映ると困る方は、
帽子やサングラス等を御持参下さい。
・特攻服など、現場にそぐわない服装はご遠慮下さい。

主催：日本を護る市民の会
ttp://seaside-office.at.webry.info/201001/article_8.html
※前回の【09.12.26】デモ歳末だよ！防犯キャンペーン 　国賊粉砕カーニバルin新宿の様子
ttp://hunbari2008.blog87.fc2.com/blog-category-16.html
小沢信者もデモ行進やればいいのにｗ

巨悪対巨悪

今の共産党って、自民党そっくり。
なんなんだよ、共産党って。クズみたい。

戦前を思い出せよ。赤狩りをやられたんだろ。
今、民主狩りをやられているのに、、、

たしかに共産の教条っぷりが目に付くな。
こんなやつらが政権とったら粛清の嵐

特高警察もどきの検殺に真っ向勝負するのが共産党なのにね
なんでも反対野党に成り下がった

郷原がとやかく言ってたが
虚偽記載は悪質な犯罪だと思うね

政治家は明確に自己の政治資金を公開する義務がある
４億円もの金を小沢氏個人から借り入れていたのを
故意に記載しなかったなら、アウトだと思う

政治家個人からの借り入れなんだから、別にいいじゃないか！！
なんていいだしたら、公開される情報の意味がなくなるからな

問題が出てきても、今回のように、それは政治家個人から借り入れたって誤魔化せるんだから
故意に記載しなかったならアウトだよ

そもそも政治家すべてが正確に記載する義務がある
どこの企業でも当たり前
官僚に厳しい追及をするなら、政治家がまず自分の襟元を正すべき

しかも今、現在小沢氏の不記載は13億円にもふくらんでいる
いい加減な報告書を提出されても信用できないね

鳩山総理にしても、秘書がいい加減な報告書を提出していた
虚偽記載が形式犯で問題ないんだって事になれば

政治資金規正法って形骸化したザルになるよ・・・

原資不明朗+虚偽記載＝「透明性」を求めてる政治資金規正法上、重大な犯罪

今日の朝生を見て、検察側も「4億円の不記載」とやらは、若狭や高井も認めているように、
単に、財布の出し入れに過ぎないと認識しているらしいことが分かった。
それを認めたうえで「それが悪質だ」と言ってる。それだったら何でそれが
「闇献金で不動産が購入された可能性」があるかのように報道されていたんだろうか？
最初に喧伝された、闇献金4億円が小沢団体に入ってそれが不動産購入に使われた疑惑が、急速に
単なる「財布の中の出し入れの問題」に収縮していっているのに、それを問題にする
メディアが一つもなく、いまだに最初に検察が雰囲気として作り上げた「4億円の闇献金で
不動産購入」の雰囲気のままバッシングが続いている。
こんな、検察の情報操作にまんまと乗ったままのマスコミが異常すぎる。

　原資不明朗＝反透明性（+アルファで賄賂の容疑濃厚、贈賄側が証言してる）
　虚偽記載＝反透明性
ーーーーーーーーーーーーーー
合計　　悪質な重大犯罪

>>36
小沢の背景に不透明な金と不動産があるからだろ？
小沢氏自身が説明しないのも問題なんだろう

黒い噂がもともとあったんだから自業自得

>>38
それに関しては、家族名義の資産で、不動産は秘書の寮の用途だということで
説明がなされているだろ。なんで小沢が「噂」に対して責任を取らなきゃいけないんだよ。

あまりにも報道が幼稚で異常すぎる。

>>39
説明しないんだから、
疑惑に推測や疑惑がわくのは当然だわな

説明した！といっても公式にきちんと説明したのは
世論の騒ぎが大きくなって、事情聴取を受けてからだろ？

それまでは囲碁しながら、ああいったり、こういったりだったよ

>>39
そんな「言い訳」は一方で「5000万円2回」の水谷建設の証言(目撃、告白は裁判上での
重要な証拠）がある以上、「透明性」の挙証にはまったくならない。

結局、小沢が初動できちんと事情聴取に応じる
公式の場で、しっかり説明していれば問題ないわけだわな

また、事情聴取後も
カネの帳尻あわせただけで、肝心の部分は知らない、わからない、秘書がやっただぞｗｗｗｗｗ

小沢は「説明しない。」でなく「説明できない。」のだ。

あほかOZAWA先生がそんなこまごましたこと
秘書に任せるにきまっとろうが。

自分がやってないことなど説明したくないのだろう。
さすが俺たちのOZAWA

>>43のように思われても、結局、小沢氏の自業自得なんだよね

ふりかかる疑惑は説明するなりして払うしかない
しないなら、出来ない、推測は事実なんだろう・・・と思われてもしかたない

政治家なんて、国民に説明し理解を得るのが基本の基本だろ？

虚偽記載は形式犯と叫ぶが
きちんと記載さえしていれば、嫌疑すらかけられる余地がなかったわけだわな

疑惑を呼ぶ土壌があるところに、いい加減な記載が故意でなされたんだから
今回のような騒ぎになったのも、身から出た錆びだな

水谷建設の証言、自白を重視するか、または小沢の証言を重視するかは、裁判での
裁判官の心証（斡旋利得罪や増収賄事件でないから裁判書にかかれるとは限らない）
の問題。

「悪質な犯罪」としての構成要因は「故意の虚偽記載」と「挙証されない資金」で十分。

最寄りの駅前に、よく共産党の　おばちゃん議員がビラを
配っているんだが、今度、文句言っておく。

共産党って、、なんの取り柄があるの？
こんな時こそ、検察をたたく側にまわらないといけないのに、、、

>>45、46
小沢に説明する責任があるのは確かだろう。
しかしそれが、大衆の無知を利用して世論作りをして良いことにはならない。

↓悪質な故意の虚偽記載（資金を、分散して入金などの隠蔽工作）の証拠がある。
↓だから単なる形式犯でない。
↓論理のすりかえ、っつーか、民主党って低ビットCPUのような「単細胞」思考ってことだな。

>>46
＞虚偽記載は形式犯と叫ぶが
＞きちんと記載さえしていれば、嫌疑すらかけられる余地がなかったわけだわな

↓そうできる資金なら、口座を分けて入金するなどの隠蔽工作する必要ない。

＞きちんと記載さえしていれば

　だね。

　共産党解体法案を提出すべきと思う。

鳩山首相が毅然とした態度で
自分の考えや方向性を示せば検察は動かなかったんじゃないか？
俺が代表であり首相だ！黙れ小沢！
と、ひとこと凄めない世襲のボンちゃん。
鳩山は人事も感性も最悪、民主は解散でやり直すべき・・。

毅然とした態度をとると独裁といわれるしな
首相も大変だ

政治資金規正法＝政治資金の透明性を政治家に義務化する目的、趣旨で立法、改正された

小沢の会計手法＝政治資金報告での「反透明性」だらけで、政治資金規正法に真っ向から
反逆してて悪質な犯罪。

だから透明性っつてもレベルがあるんだよ。

小沢の言行不一致
言「つつみ隠さず」
行「つつみ隠しまくり」

>>48
共産党はいつも空気を読まずに、正論しか言わないからな
今回はそれだけ小沢側に問題があるって事だろう

>>49
世論を作ってるのが検察って事になってるんだが
実際書きたててるのはマスコミだわな

実際、説明のない黒い疑惑に何の反応もしないマスコミってのがあったら
それはそれでジャーナリズムって何？って事になると思うがな

テレビでやってた内閣支持率調査ついに２１％

民主党には政権担当能力なし、支持率０．４％の亀党やりたい放題

とっとと解散しろ！

１、故意の虚偽記載（収入と支払の両方、週刊現代にバレてから使途目的・不動産取得を翌年記載）
２、隠蔽工作（使用時点で、一旦多数口座に分散の隠蔽工作）
３、原資不明朗
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合計　最悪の不透明性

過去に山口組のトップが監督責任で逮捕されているよｗｗｗｗｗ

小沢の（元）秘書らの犯罪の構成要素

一、違法行為
虚偽記載
二、罪状
政治資金規正法の立法目的、趣旨に重大に反する行為
１、故意の虚偽記載
２、隠蔽工作（使用時点で、一旦多数口座に分散の隠蔽工作）
３、原資不明朗

不明朗も罪状か。大変だな

>>58
>>世論を作ってるのが検察って事になってるんだが
>>実際書きたててるのはマスコミだわな

意図があるかどうかはともかく、結果的にやっていることは、「小沢の疑惑」なんかより遥かに
悪質で深刻。問題にされる事柄の優先順位が間違っている。
まあ、かなりの不条理だろうけど、こういった不条理で、小沢がまた一皮剥けるんじゃないかと
期待してはいるんだけど。

>>63
不明朗の資金の流れを糺すのも法律の目的の一つだからね。
政治家の場合は不明朗の先に次の犯罪へ発展する要素を孕んではいるが
小沢氏は抜け道ちゃんとこしらえて法律つくっているから「不明朗」と
いうのもこの法律の場合は大事だよね。

>>64
検察と小沢氏の戦いの構図にもっていきたい勢力が上手にマスコミの一部を使っているよね。
功を奏しているとはいえないけど。

>>65
そうだな。頭いいな。

ヤクザ議員
小沢組 会長

>>63
そこで西田氏を直撃すると、小沢氏を「巨悪」「法匪（法律の文言に固執し、結果として困った
状況を起こす人のこと）」と断じ、「法律的なことは司法に委ねるが、国会議員のモラルとして
ありえない。小沢氏は政治資金規正法のすきまを白昼堂々と歩いている。こうした人が作る法律
を信用できるのか」と批判。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100129/plt1001291622005-n2.htm

地検特捜部は何の為に存在するか　考える時期かもね

日歯献金疑惑あたりから変だと思い始めたが・・・あれは領収書もらえなかった
だけなんだが・・・・

いずれにしても内部監査が必要だわな　誰も監視出来ない組織は腐っていく

小沢は大嫌いな政治家だが　恣意的な捜査の監視は必要　記者クラブという
悪慣習でマスコミにこの役割が出来ないなら　死に行く運命かも　もう死んでるかｗｗ

>>70
検察は裁判所、法律に縛られているわけで彼らは立証すればそれでよい。
これくらいでないと政治家のやりたい放題だよ。
政治家が自ら律すれば一番いいけど世の中自ら律する仕組にはなってないからね。
権力は権力で牽制するしかないから。

大久保秘書、石川秘書の逮捕は検察の行くすぎだと思うが
小沢の政治資金の収集、使途が白日の下にさらされ問題意識を生んだことは
ある意味怪我の功名だったのではなかろうか？
だた、問題意識のずれ（特に政治家側）は気になるところだが
俺様。的には政治家がどこの企業からお金を集めようが
不動産を購入しよう自由であり、
政治家の政治資金に関心を持った国民がその
事実を知りうる状態にしておくことが肝要だと思うぞ

今回のことを契機に以下のことを望みたいね
�@政治資金を改正。
�Aマスコミの報道について、第三者による検証機関をおき、
　その取材源、マスコミ自体（記者）の解釈の課程（例えば裏とりの過程）
　を白日のもとにする法令化。
�B検察の説明責任の義務化、捜査手順の明確化・捜査方法のを可視化など立法化。

�@の一番重要な問題は、企業団体献金の禁止や政治資金の使途の限定ではなく
資金管理団体の承継禁止が一番必要なことだと思うぞ（憲法に抵触する）
�Aについては、報道の自由は当然あるが、知る権利等は尊重されるものだが、
それに胡坐をかいた形で、自ら取材過程と、内容の真否、その結果について
説明責任を果たすことを義務かしなきゃいけない時期にきたと思うのだが。
�Bについては、もう何も語るべきことはないような・・・。

>>71
検察の起訴・不起訴について、検察審査会があるけど、
逮捕についても、審査会が必要かもしれないな。

>>53
http://b.hatena.ne.jp/entrymobile/15473536
小沢の権力の秘密

小沢のやってることってシンプルだからな。

国会は出ないで靴をすり減らして支持基盤固めて票を掘り起こすために全国行脚し、
人と会い政策すり合わせて支持を取り付ける。
労組、左派の票が必要なら外国人参政権推し進める。沖縄では普天間残留や名護には反対する。
土建屋の金や票も必要なら締め付けといて暫定税率維持して財源確保し陳情は一元化して睨みきかせる。
参院で亀井やみずほが必要なら相手の支持基盤見透かして妥協できるところに落とし込む。すりあわせる。
金を集めて秘書を全国に巻いて支持基盤掘り起こさせ議員を監視し選挙に勝たせる。

岡田や前原や枝野とか菅とか全くこんなことはできないから、小沢に民主党は従うしかない。

そして小沢のやることが結局国民の求めていることなんだよ。諦めろ。

このままだと、ほんと、検察のやりたい放題。
それに気がつかない国民が心配。

今の民主狩りは、戦前の赤狩りにそっくりなのに、、、。
そして、今の検察は、戦前の特高そっくりなのに、、

>>73
逮捕は「裁判所」があるわけだし「裁判所」を疑ってはそもそも法機能が成り立たない。
司法の独立を損なってしまう。

大久保秘書、石川秘書の逮捕は検察の行きすぎだと思うが
小沢の政治資金の収集、使途が白日の下にさらされ問題意識を生んだことは
ある意味怪我の功名だったのではなかろうか？
だた、問題意識のずれ（特に政治家側）は気になるところだが
俺様。的には政治家がどこの企業からお金を集めようが
不動産を購入しよう自由であり、
政治家の政治資金に関心を持った国民がその
事実を知りうる状態にしておくことが肝要だと思うぞ

今回のことを契機に以下のことを望みたいね
�@政治資金規正法の改正。
�Aマスコミの報道について、第三者による検証機関をおき、
　その取材源、マスコミ自体（記者）の解釈の課程（例えば裏とりの過程）
　を白日のもとにする法令化。
�B検察の説明責任の義務化、捜査手順の明確化・捜査方法のを可視化など立法化。

�@の一番重要な問題は、企業団体献金の禁止や政治資金の使途の限定ではなく
資金管理団体の承継禁止が一番必要なことだと思うぞ（憲法に抵触する）
�Aについては、報道の自由は当然あり、知る権利等は尊重されるべきものであるが、
それに胡坐をかいた形で、自らの取材過程と、報道内容の真否、その結果について
説明責任を果たすことを義務かしなきゃいけない時期に来たと思うのだが。
�Bについては、もう何も語るべきことはないような・・・。

　誰からもチェックされない権力（形式的な国家権力でなく、マスコミなどの実体上権力をもつ存在）
　の存在は民主主義国家の根幹を揺るがすものだし
　そのチェックは最終的に法律を根拠とした機関に委ねるしかないだろう。

>>75
裁判所があるからそうはならないよ。

検察は何としても小沢さんを起訴したいらしい。
そのため逮捕した秘書3人をぎゅうぎゅう締め上げているそうだ。
しかし、こりゃ、冤罪だよ。
もし秋ごろ、小沢逮捕ということになったら、東京地検を目指してデモしようぜ。

>>78
判官交流ってしっている？

裁判所と検察は、ズブズブの関係だぞ。
石川さんの逮捕だって、かなり疑問だらけなのに、
逮捕状を出したのは裁判所だろ？

悲しい話だが、裁判所もあまり信用できない。

問題がある法律だってのはとっくに周知されてるでしょ。
例えば､事務所の光熱費に年間１５００万円も計上しておいておきながら､
領収書の公開義務がない事を理由にお咎めなしの自民創価政権の大臣がいた。
にもかかわらず､自民創価は法改正をしなかった。
小沢が政治資金の不動産での運用を総務省に問い合わせ､
合法との回答を得たときも同じ。
やろうと思えばいつだって改正できたのに改正しなかった。
にもかかわらず､今頃になって政治資金の原資だとか運用方法が問題だと言い出す。
騒ぐんならもっと前に騒げよ。
そして過去に遡って問題を見つめ直したらどうだ。

>>78
裁判所も検察が起訴したものをあんまりひっくり返したりしてない

あした　　逮捕？

>>76
裁判そのものはまだきっちり行われるだろうけど、逮捕となるとね。

　半世紀前にもさ、

世界恐慌後の大不況の中、疲弊し行く寒村があってさ、
しかし政治のブザマな政局化ってのがあってさ、
で、青年将校が決起してさ、
それに拍手喝采したB層マスとマスメディアがいたんだよ。

「政治家は薄汚いけど、軍人さんはお国の為に命をかけてるんだから・・・」

ってね。あるいは次々と平和主義者や民主主義者や社会主義者を
「国賊」の思想犯、政治犯としてパクってた特高に対して、
「国賊を許すな」と拍手喝采したB層マスってのがいたのよ。

　そんな中でも「軍、おかしい・・・」「特高、おかしい・・・」と
思っていた良識派はいたんだよ。少数派だったんだろうけどね。
しかし国の行方を決めたのは、良識派ではなく、マスヒステリーだった。
マスヒステリーの前に、良識派は敗北した。そしてその敗北は数年後、
国民全体の敗北に繋がった。

今、我々は、何をすべきか。
過去の日本人に対する責任として。
未来の日本人に対する責任として。

この戦い、負けるわけにはいかないんよ。
過去の日本の為に、そして、未来の日本の為に。

>>82
それも含めて司法機能だからね。それで法の安定も保たれている。
むしろ小沢vs検察という構図にもっていく一部メディアの方がおかしいよ（一部だからメディアの機能としてそうした
メディアがあることは健全ですが）。
政治も検察もメディアもそれぞれぎりぎりの攻防でいいんだよ。
それくらいやらないと不正は封じ込めないよ（不正がなくなるこおはあり得ないからあるのは仕方ないけど）。

格好良く小沢批判をやっている自民党は、身内の政治とカネ問題が表面化した時の非難拡大の種をまき、着々と逃げ道をふさぎつつある。

>>85
検察にそんな権力ないよ。
民主党ならそんな権力をもつ可能性は起こりえるが。
立法行為を通じて法律変えれるからね。

>>78
裁判所なんか書類を提出すれば、右から左に流して簡単に逮捕状請求できる。
それに日本では、裁判所と検察が独立して存在していなく、ズブズブの関係で相互に人材交流が存在して、
裁判所が検察を牽制するような関係には全くなっていない。
検察審査会をもっと強化するか（今は”起訴相当”を二回出すことによって起訴を強制することが出来るが、
それを逮捕や起訴の差し止めや審理を行うことが出来るようにする。）、裁判所と検察を完全に隔絶させて
逮捕状の許諾や、起訴の許諾を厳格化するしかないと思う。おれは、検察審査会の方が透明性が高そうだから
検察審査会の強化をやって欲しいけど。もちろん両方でもいい。

>>87
不正の追求は不正をしているものにもいずれ跳ね返ってくるんだよ。
だからそれはそれでいいよ。

>>86

原則からいえば、メディアも権力を持つのでその分離の原則から
政治家に不正があれば批判すべきだけれど、それ以上にされていないことが

検察にも法のおかしな運用があれば批判すべきだし、
司法にも　おかしい判断があれば批判すべき、というところ。

それがまったくなされてない。

>>89
そんな面が全くないとはいわないがそこをあまり強調しすぎてもバランスを欠くのでは
ないかな。検察は結局は判決に牽制されるのだし。

>>88

法律を守らない検察があったりすればそんな権力をもつし、
法律に沿わないで判断する司法があったりしたら、司法がへんな権力を持つ。

立法が適切かどうかは国民が政治家に投票することで意志を表示できるしくみに
なってるが、行政の人間や司法は国民が別に選んでないので、国民の選んだ
法に服従することが徹底されなければ国のしくみがおかしくなる。

>>92
今は、判決が世の中に与える影響ではなく、逮捕や起訴が世の中に与える影響が問題になっている。
逮捕さえ行えばその政治家を永遠に潰してしまうことが可能で、それに対して大した規制も審査も
なされていないことが問題になってるっつー話。
それに日本の裁判は起訴されれば99.98%有罪で、検察有利に作られていると言われ、多くの冤罪を
生んでいる可能性が指摘されている。

>>92
最終的にはそうだけど、その間、逮捕され、リークされ、世論が形成されというのも、
すべて禁止しろと言ってるわけではないが、暴走しすぎるのもまたちょっとね。

後々裁判で決着が付くとはいえ、裁判所の逮捕許可やリークに関して、
何の問題もないかというとね。

>>99
国民や法を絶対視することの方が危険だよ。法や運用は曖昧な部分はあって当然なんだから。

>>94
それは偏った見方だよ。そうした見方自体があることは健全な社会だけどね。

＞それに日本の裁判は起訴されれば99.98%有罪で、検察有利に作られていると言われ

検察有利じゃないじゃないか。検察有利なら有罪率がそんなに高くはならない。その尺度を
つかるなら言ってること逆だよ。

有罪率が高いということは起訴がしづらいということだよ。

>>95
検察暴走というのは有罪率を下げてまで起訴してしまうような検察のことを言うんだよ。

起訴がしずらいって事は、
【起訴したよおい　＝　推定有罪】
の補助線が、B層マスとB層マスメディアの脳内で
繋がるって事だよ。

>>99
検察は慎重だから99.98%有罪になるようなことでないと起訴しないよ。

>>98
起訴の問題だけじゃないよｗ
起訴に関しては牽制がちゃんと働いて暴走してないからっていう問題だけじゃない。
逮捕とリークの問題を言ってるんだよ。

>>101
ここは魑魅魍魎の世界だから検察ばかりへの批判は片手落ちだよ。
現に政府は検察リークはないと回答しているんだから。

>>98
政治家とか経済犯罪とか社会に大きな影響を与える起訴の話をしてるんだろ。

>>96

起訴率が高いがゆえにということもあるだろうが、日本では　逮捕されると犯罪者扱い。
これは法理として間違っている。
そして起訴されない場合、つまり逮捕はしたが有罪にはできないような倍でも
起訴されなかったということが大きく報道されて　逮捕されたけど間違いだったのだという
名誉回復の機会がない。

それと基礎率が高いのは裁判所と検察との談合もあるし、
逆に検察がこれはだめだとおもったとしても、99.9％有罪にできている実績に傷が
つくと思えば、担当者もその組織もそれを隠そうとする動機となる。

実際なっている。

>>102
政府が言うわけないだろｗ

>>103
だから99.98％の有罪率ならば検察暴走とまではいえないよ、ってことだね。

>>102
ん？？？
いきなり話変えたな。じゃ、もういいや。

米国の指示による小沢つぶし以外に理由はありません

>>106

ちがうよ。しくじったときには
むりやりな証拠を集めてむりくり起訴して裁判所によろしくたのむんだよｗ

>>108
つぶそうがつぶすまいがどうでもいいじゃないか。
国民にとっては悪いことをしたかしてないかが問題なんだから。

　検察官とウラ金

　検察官は公務員、すんわちサラリーマンだ。
日々の給料が補償され、終身雇用も保証される。
職務に必要な経費は税金でまかなわれる。
退職後も、弁護士として一定以上の生活が送れる。
カネに困る事は、そうそうないはずだ。
であるにも関わらず、税金をウラ金としてプールした。

　政治家と金

　政治家は終身雇用の保障されたサラリーマンではない。
政治家が政治家であり続けるためには選挙で勝たなければならず、
そのためには事務所家賃、オフィス機器、車などのレンタル料、
光熱費、印刷代、印刷代、人件費・・・が必要。それら経費は
一定額の税金を与えられるが、それ以上は自分で集金しなければ
ならない。

　政党を作り政権奪取を目指すならば、自分だけではなく他の所属
候補の金の工面も必要だ。扱う金の額、自分の前を流れる金の額は、
サラリーマンの比ではない。今回、その一部にミスが生じた。

　額の多寡の問題ばかりではない。どちらが本質的悪質性を孕んで
いるのかという問題だ。

検察官が正義の味方？　冗談じゃないっ！！！

（特捜案件の最近の勝訴率ってどのくらいだろ？
やつら出世のポイント稼ぎの為に社会的インパクトのある山を仕上げ
たいってだけだろ？）

>>106
中身によりけりだ。どれだけ冤罪が含まれているのか。
現に最近の傾向だと、検察がありえない負け方をする裁判が増えている。長銀の証券取引法違反事件が
最高裁で逆転無罪になったり、福島県知事の収賄の裁判も最高裁で無罪になる可能性が高い、と言われている。
それにここでの暴走の定義は、社会に影響を与える政治家の逮捕や経済犯罪の事案についてだ。それには
有罪率は関係ない。

最終的に裁判で決着するんだから、逮捕もリークも問題ない。

検察ばかりするなってことか。

>>100
その通りですが、「政治資金規正法違反〜記載漏れや不実記載」で有罪
といっても、それで摘発しようと思えばだいたいの政治家は引っ掛かってしまいます。
誰なら逮捕・起訴だけど、誰々なら捜査を行わないという恣意性が介入して
法の下の平等が担保できるでしょうか？

>>113
仮に無罪になって名誉が回復したとしても、政局に与えた影響は元に戻らんよ。
そんなことまでする権限を検察に一体誰があげたんだか。

　今回の問題は、

　検察官が人事評価のポイント稼ぎのために民主的政治過程に
シャシャリ出てきて、それにより国政の停滞をまねいてしまい、
それにより国益とか国民経済とか国民福祉が不可逆的なまでの
キズを追う恐れがあるって事。

　なんで小役人の出世欲に駆られた点数稼ぎゴッコの為に、
百年に一度の世界史的危機の中にある我々の国政が停滞させ
られなきゃならないんだよ。

大谷は男だな。検察の批判を堂々とやっている。立派だよ。
彼みたいのをじゃーナリストって言うんだよ。

読売の記者はクソばかりだと思っていたが、
大谷は、元読売の記者。

クソまみれになるのが嫌で、会社をヤメたんだろうな。
大谷を応援したい。頑張れ、大谷。

　しかも小役人に過ぎない検察官は、自分の出世欲の点数稼ぎの
為に、我々の公権力を、私する。
そしてその公権力により、自然権たる所有権や自由権を蹂躙する。
強制捜査、そして逮捕によって。
これを目撃しといて、「検察がんばれっ！」って、ドンだけ脳内B層なんだよ。
マスとマスメディアは。

>>105
内閣が情報漏洩なし、との答弁書を知らんのか？

検察や司法のあり方を論じるのはいいが、その根底が今回の不満からならおかしなものだ。

検察はリークしてる、世論操作してる、政治介入してる。だな？
こういう不適切で公正さを欠くことを検察がやった場合
今回の直接の被害者は誰になるんだ？
ここをよく考えろ。

>>115
検察は有罪を勝ち取ればそれでいいんだよ。それが仕事。それ以上でも以下でもない。
無罪になった場合にはじめて問題点が生じる。

>>114
政治が抜け道つくるから悪いんだよ。

今回の件で検察が不当であった場合、直接被害者になるのは
まず大きくは政治に介入された政府。
次に幹事長がやり玉になり現職議員が逮捕され支持率がた落ちの民主党。
そしてなにより渦中の中心、政治生命脅かされる小沢だな。
検察がリークなど駆使し不当行為をした場合の直接被害者はこの三者。

でよ、今回政府も民主党も小沢本人も検察の捜査は公正だと言っている。
直接の被害者になる者が公正だと言ってるものを外野だけが騒いでどうすんの？

珍妙な現象だな ﾜﾗ

>>120
検察がいいかどうかなんて誰も話してないが。

>>122
経営の厳しいおりメディアの一部が特徴を発揮したいということかな？

>>123
検察がいいなんて誰も言ってないが。
検察は愚直にたんたんと仕事をすればよいだけ。

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>>122

政府の答弁のとおりリークがないわけないだろ。

政府がリークがあったといえば、やめさせろとなる。
行政のトップの法務大臣が辞めさせるよう動くと指揮権発動の憶測やら
批判やら揚げ足取りやらにつながる。

現に実際の関係者しか知らない情報が、リーク批判以前からずっと
でてるのだから、それは情報が出てる。

>>120
無罪になったところで検察なんか責任を取らない。
長銀事件で逆転無罪を食らった佐久間が特捜部長に就いてるぐらいだからな。
それに、日本の裁判官は馬鹿だから世論が盛り上がれば空気に呑まれて世論に流される。
逮捕という事実を作って一方的にリークを流せば世論なんか簡単に作れる。馬鹿なマスコミと
一体化して、容疑者に不利なようにこの国の司法制度は出来上がってんだよ。
>>125
愚直でいい訳ないだろ。そういう真面目さが一番危ういんだよ。

>>127
曖昧なことを根拠にしては論拠は薄いよ。
それで騒いでいる検察批判も情緒的といえば情緒的だよ。

>>128
仕事が違うんだよ。検察は淡々と仕事をすればいいの。検察が政治的な差配をしてはそれこそ大問題です。

　今回、すごくイヤなのは【社会的合成の誤謬】が発生しつつあるん
じゃないかって事。

★検察官は出世のポイント稼ぎの為
★官僚は既得権益護持の為
★記者クラブメンバーはスクープ合戦勝利の為
★小沢は逮捕その他を逃れるため
★民主党、自民党、公明党、共産党その他は夏の選挙の為

それぞれがそれぞれのミクロな最適行動を起こした結果、この
日本社会から【信頼の橋】が次々と崩壊していくという、そんな
マクロ崩壊を招いているという。

>>128
>日本の裁判官は馬鹿だから世論が盛り上がれば空気に呑まれて世論に流される。

法の理屈ってものがあるわけで君が思っているほどには情緒的な世界じゃないよ。

>>131
小沢氏が何もかにもつまびらかにすれば避けられるんだけどね。
そもそも小沢氏が押し黙っているからそれが抵抗となり騒ぎがでかくなっている。

>>131
小沢のやることは国民の求めていること。そうじゃなけりゃ民主も連立も国民もまとまらない。
http://b.hatena.ne.jp/entrymobile/15473536
小沢の権力の秘密

小沢のやってることってシンプルだからな。
国会は出ないで靴をすり減らして団体に会い支持基盤固めて票を掘り起こすために全国行脚し、
人と会い政策すり合わせて支持を取り付ける。
労組、左派の票が必要なら外国人参政権推し進める。沖縄では普天間残留や名護には反対する。
土建屋の金や票も必要なら締め付けといて暫定税率維持して財源確保し陳情は一元化して睨みきかせる。
参院で亀井やみずほが必要なら相手の支持基盤見透かして妥協できるところに落とし込む。すりあわせる。
金を集めて秘書を全国に巻いて支持基盤掘り起こさせ議員を監視し選挙に勝たせる。
岡田や前原や枝野とか菅とか全くこんなことはできないから、小沢に民主党は従うしかない。
そして小沢のやることが結局国民の求めていることなんだよ。諦めろ。小沢の考えることが政策になり、小沢の言うことが法律になる。

>>125
たんたんと、じぶんたちの都合の悪い政党の
帳簿をチェックして、あら探しをやって行けば良い。

>>129
＞曖昧なことを根拠にしては論拠は薄いよ。
ほんと・・・検察に言ってやりたいよその言葉ｗ

小沢の逮捕は、来週火曜から木曜のどこかの予定。

>>134
でも国民も案外と自由意志もってるからね。自由意志への渇望感って小沢氏が思っている以上に
強いと思うぞ。

■辺野古の用地買収も！！出た！■
■またまた　不記載13億！！小沢疑獄に発展か！！■
■出てきたなｗｗ藤井前財務大臣のインチキ■

この２年前の０２年、当時小沢氏が党首だった自由党から、同党幹事長だった藤井裕久前財務相に１５億円余の政党交付金が「組織対策費」として支出され、使途が分からないままになっているが、この資金が入金された可能性があるという。
(ソース）
1月29日2時31分配信 毎日新聞

>>137
いきなり逮捕にいくかねぇ？　確たる証拠がないと無理だよ。
元秘書の逮捕は濃厚だけど。これに連なり小沢さんは態度を決めるだろうけど。

>>130
小沢の周辺だけで、訳の分からない収支報告書の不実記載で3人も逮捕者が出ているのは、
恣意的以外の何物でもないよ。
検察は淡々とやってちゃだめだよ。仮に目の前に不正があったとしても、それを立件することによって
起きる政治的影響に比べて内容が軽ければ、流すのが当たり前だ。
その優先順位は今までも付けてきている。誰も、政治に大きな影響を与えることを偶然に任せて良いなんて
思っていない。もちろん、小沢の事案はそんな偶然の物ではないが。

>>139
有罪無罪よりこちらの方が国民にとっては重要なんだけどな。
法理は専門家に任せ国民（政治家）はこちらを議論するのがよいと思うけどね。

>>129

断定はしないが、リーク批判以前から情報が出ていてそれがでることに
よって利益があるのはどちらかということで考えれば、両方からのリークが
あるにせよ、情報の分厚さとしては偏ってると考えるのが普通だろう。

>>113
相変わらずID:R27eOWr+の言いたいことは>>113か、と思って読み直したら、文章ミスってるな。
では、改めて。

最終的に裁判で決着するんだから、逮捕もリークも問題ない。

検察ばかり批判するなってことか。

検察に恣意性がないって事が担保されてて、
検察が冤罪だしたらちゃんと謝罪と補償をして反省もするってんなら
淡々とやっててくれて構わんのだが。

>>144
問題を区別した方がいいよね。
検察vs○○て構図自体がズレてるよね。

正直な感想言ったら… 検察という組織について… がっかりしました。
記入ミスが？あるかもしれない？ そんな程度で…
大物議員を狙う事が 本来の検察の姿勢です！ と強気で言われても…
そんな事が 正義のつもりで戦ってるなら… 益々 検察に対して 不信を抱きますよ。
検察組織の改革が 必要なんじゃないですか？

>>146
逮捕やリークは問題ない。検察の問題ではない。法律や裁判、政治の問題だ！
だから、検察を批判するな！ですか？

政治資金（政党助成金＋献金）の個人資産化

1 政治資金（政党助成金＋献金）→銀行担保（団体名義）→銀行融資（個人）→土地建物購入（個人）→賃借（政治団体）→賃借料（個人）→個人資産化完了
2 政治資金（政党助成金＋献金）→銀行担保（団体名儀）→銀行融資（個人）→土地建物購入（個人）→賃借（秘書）→秘書給料増額（政治資金）→賃借料（個人）→個人資産化完了

結果　自己資金ゼロで政治資金（政党助成金＋献金）を個人資産化
追記　賃借利益（賃借料−返済額＝利益）＋返済完了後の土地建物＝個人資産

関係政治団体資産の経過と現状
1 政党助成金を団体が接収
2 政治資金を不動産資産化
3 権利放棄確認書は無効
4 不動産資産は政治家と関係者名義

解決策
1 家庭裁判所で親族全員の遺留分放棄と政治家本人の遺言書作成
2 代表者政治活動停止時は、団体全資産を国家寄付との規約制定
3 １・２の執行管理を行う第三者を任命

アバウトなものを狙うのが検察だと 私たちが 認識を変えるか どちらかですね。

>>145
政治家の事件を前にして、機械的に淡々とやられたら堪らないよ。
そんな機械のような偶然性に日本の政治の命運を任せたつもりはない。

>>148
批判は悪くないよ。またどんなものでも疑ってかかることは建設的な意思が働いているのならば
大事だからね。
ただし、擁護派の方々が作り上げようとしている「検察vs○○」という構図の中でしては
意味もないしかえって混乱させるだけだよね。
検察批判と今回の問題は区別してやらないと。検察批判自体論拠が薄いし決定的な事実がない以上
今回の問題では論拠に出来ないよ。

>>151
事実は淡々と集めないと駄目だよ。そうでないと犯罪を捏造する危険性が常にあるからね。

>>152
「検察vs○○」なんて構図は必要ないよ。
「政治団体経由企業献金」やら、「財布の金の出し入れ」みたいなクソみたいな罪状で、
政治家を選びたい放題で立件できるような制度をなくして欲しいと言ってるだけ。

>>153
立件の話。情報収集は淡々とやればいい。

>>150

それもありだな。
逮捕＝犯罪者　ではないという社会の認識があれば、まだ検察は踏み込んでも問題ないかもしれないし、
逮捕後に調べていくうちに無罪っぽいとわかっても検察もごり押しする必要もなくなるだろうね。

>>150
検察はアバウトなものは狙わないよ。確実なものだけ。だから逮捕した元秘書はほぼ起訴確定。
小沢氏は起訴があるかどうかで起訴ならば証拠を握っているということ。
そうでなければ今回はそこまでは至っていないというメッセージ。これからだから今後新たな
展開があるかもしれないけどその際は確実な証拠、論拠が揃ってる。

>>152
まず、擁護派とか、検察ｖｓ小沢とか、そういう構図とか言ってるのは逆にお前さんだけだよ。
で、今回の事件で論拠が薄いと感じるのは、逆に逮捕した検察とマスゴミだということで議論してる。

裁判で決着が付くのはもちろんだ。しかし、その問題と、みんなが議論してる問題こそ別問題だ。

>>157

何であなたはそんなに検察を信奉してるの？

>>157
なんか段々透けて見えてきたなその主張ｗ

>>154
証拠がないと立件できないよ。そんな制度にはなっていない。起訴したら98.89％有罪
ということは検察のハードルがいかにシビアなものかという証明でもあるよね。

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>>161
そんな話だれもしてない。話の噛み合わない人だな。

「国策捜査」発言、首相が再度釈明

　鳩山由紀夫首相は14日、民主党幹事長だった昨年３月、西松建設の巨額献金事件で
当時の小沢一郎代表の秘書が逮捕された際に「国策捜査だ」と発言したことについて
「やや感情的な思いで申し上げた。二度と申し上げていない」と改めて釈明した。
現在の小沢氏周辺への捜査への介入に関しては「そのつもりはない」と述べた。
首相官邸で記者団に語った。(14日　23:39)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100114ATFS1402E14012010.html

>>159
信望なんてしてないよ。有罪率98.89%という事実が突きつけられている以上
起訴されたらほぼ有罪(99%なら品質表示だと100%が許容されるレベルだよ）だねというしかないからね。

国税庁はサブマリンｗ

>>138
＞ >>134
＞ でも国民も案外と自由意志もってるからね。自由意志への渇望感って小沢氏が思っている以上に
＞ 強いと思うぞ。

それで何も決まらないて苦しむならみかけの自由意志などいらない。
小沢は国民の代わりにそれを背負っている。

そらそうだ。罰金数万円程度の罪で良ければ
どんな善良な国民でも犯罪者にすることができる。
それだけの権力を検察は持っている。

>>163
うむ。思わす笑っちゃったよｗ

>>163
検察批判って情緒的だという理解があるのならばそれはそれでよいと思うけどね。

>>165

99.89％の意味には
捕まえてから調べていく過程で作られる自白の文書のとおりに無理やり署名させるようなことやら、

調べていく過程で無理センだとわかってもその高い有罪率を看板にしているがゆえに失敗が
許されず、むりやり起訴して裁判所によろしくたのむようなことも含んでいる。

そういう実態の99.89%なので、その数字を根拠に検察すばらしいといわれると信奉者と写るよ

>>167
小沢さんの信望者ってそんな人は多いかもしれないね。

>>168
罪科は検察が決めることは出来ないよ。

>>171
判決を下すのは裁判所なんだよ。それが国の制度なのです。

今日の朝生見ててつくづく思ったけど、共産党って
ホント気持ち悪いというか、薄気味悪い組織に
なったな。この違和感は赤旗のサイトを覗いたときの
主張の異様さと完全に重なってる。
大谷の肩を持つわけじゃないけど、共産党のやり口って
節操がないよ。

>>170
ちょっと気持ち悪いよｗ

検察を批判してる人間は、情緒的で何の根拠もない！！！ってか？

９９％っていうのは、個々の検察官が日々の地味で地道な仕事を
シュアにこなす事によって積み上げて来た数字でしょ？

でも今回、特捜の山っぽいヤツらは、
「ここででかい山あげれば、出世できぞっ〜〜〜〜〜」
ってなもんでしょ？　あるいはネトウヨみたいに
「小沢は売国奴だ。俺たちが吊るすぞっ〜〜〜〜」
かもしれん。

　そんな下衆な山師連中によって、その他大多数の検察官が今まで
築いてきた信頼と権威が、今回地に落とされたって事だよ。

　佐久間だのなんだのという検察官がいかに下衆野郎か。
そういった情報こそを、良識派の検察官や検察庁事務職員はリーク
すべきなんだよ。国家国民のために。

大久保秘書裁判で検察側証人の西松の幹部が献金した政治団体はダミーではないと証言しているのに
ダミー記載で受け取り側が有罪だなんて、どんだけデタラメなんだか。

>>175
一般論としての検察批判はもちろんあってよい。
ただし、今回の「検察vs○○」という構図の中で確たる論拠のない検察批判をするのは情緒的だということだね。

>>176
それはメディアがつくりだしている一つのイメージであってそれを事実と捉えちゃいけないよ。

「戦って、は検察批判ではありません」１７日の鳩山首相
2010年1月17日17時48分

　鳩山由紀夫首相が１７日午後、神戸市のポートアイランド視察後に記者団に語った内容は以下の通り。

　【検察との関係】

　――総理が昨日、民主党の小沢一郎幹事長に、検察と戦って下さいと言った発言について。
行政の長である総理が言うのは不適切ではないかという指摘があるが、真意の説明を。

　「私はですね、小沢幹事長が党の代表の私に対してね、自分は身は潔白であると、だから戦うんだと、そう申されたから、それはどうぞと、その戦うということに対して、
了とするという意味で、申し上げたわけでありまして、何も検察を批判をするとか、あるいは捜査に予断を与えるとか、そういうものでは一切ありません」

　（秘書官　よろしいですか。最後１問にしてくださいね）

　――世論の批判が高まってきても、小沢幹事長を続投させる考えに変わりないか

　「それは小沢幹事長がまさに昨日、党大会で発言されたように、自分としてはしっかりと身の潔白をいろんな意味で、検察に対しても説明をすると。そして国民の皆さんにも説明を
すると、そう申しているわけですから、私はそれを信じたい、そう思っています」

（秘書官　よろしいですか。最後１問）

　――検察の捜査が独善的だとは思っていないのか？

　「そうではありません。独善的？検察の捜査がですか？」

　――そうです。はい。

　「私は自分自身の問題もありました。したがって、いろいろと事情があるのは、当然分かります。私は、当然のことながら、検察は検察としての仕事を行っているという
意味で、かつて国策捜査みたいなことを一時申し上げたことはありましたけれども、今はそのように思っておりません。しっかりやっていると、そのように思っております」
http://www.asahi.com/politics/update/0117/TKY201001170141.html

>>178
情緒的だと言い続けるだけじゃ、何の反論にもならん。邪魔だからN即池。

>>173

裁判所に証拠として持っていくときの自白が検察によってゆがめられたりするし、
裁判所と検察は実際には分離してないから検察のよろしくという意向を受けた判決もある

まだ規制中か？

検察が小沢幹事長を「恣意的に狙った」という多くの民主党議員の言い分には全く納得できません。

小沢議員の土地購入疑惑問題は、数年にわたり週刊誌を中心にマスコミが大きく報道してきた事件であり、すでに国民の大きな関心事になっていました。

その問題について検察が何もしなければ、国民は逆に「検察は何でしらべないのだ」と憤ったことでしょう。

国民目線で見れば、検察の小沢議員捜査は「当たり前」であり、検察権力の恣意的乱用などという議論は、民主党の良識を著しく損ねる暴論と言わざるをえません。

>>179
あいよ、キモに命じる。

私が「なんだかなぁ・・・」と思ったのは、去年の3月3日の大久保秘書逮捕の案件。
これ、１月１３日の第二回公判で“検察側”証人が「ダミーだと思ってなかった。」って証言した事。

こりゃ無罪だわ、と思ったんだけど、そこで検察サイド、何を画策したか。
訴因変更だよ、訴因変更。
次期首相間違いなしだった野党政治家の公設第一秘書を逮捕、強制捜査しといて、
その訴因では無罪っぽいから訴因変更しちゃえって事でしょ？
なんだよそりゃ。
この検察の失態、翌日の新聞の一面を飾るはずだった。
しかし同日、鹿島や個人事務所を強制捜査して、一面ジャックして、一面からもみ消した。

小役人の民主主義政治過程への介入にもほどがある。しかもことごとく無理筋でだよ。

おお書き込みできた。　>>1 スレ立てありがとう。

石川議員の不当逮捕を許してはいけない。

以下阿修羅掲示板、smac氏の書き込み。コピペして使わせていただきましょう。
http://www.asyura2.com/10/senkyo78/msg/694.html

（１）０４年１０月、小沢氏からの現金４億円の「不記載」は成立しない。
（２）０７年０４月、小沢氏への返金４億円の「不記載」も成立しない。
（３）０４年１０月に記載すべき土地代金を０５年１月に記載したとする「虚偽記載」も成立しない。

●（１）（２）の理由

　土地購入原資が融資の４億円とした場合、この現金４億円は「一時立て替え金」。
　現金４億円が原資であるとした場合、融資の４億円は「預かり金」。
　いずれも「借入金」ではない。
　したがって、陸山会が小沢氏から「借入」れたのは４億円のみ。
　そして、「借入金４億円」は収支報告書に記載されているので「不記載」はない。

●（３）の理由

　０４年１０月に土地を購入したのは小沢氏個人であり陸山会ではない。
　小沢氏が代金を支払った時が陸山会の土地取得期日ではなく、あくまで実質的保有権が陸山会に移った０５年１月を土地取得期日とすべきである。
　収支報告書の支出期日は０５年１月となっており、これは「虚偽記載」ではない。
　もし逆に０４年１０月に支出を計上すれば、それこそ「虚偽記載」になる。

以上

>>157
＞検察はアバウトなものは狙わないよ。確実なものだけ。だから逮捕した元秘書はほぼ起訴確定

東京地検が手がけた旧長銀事件は全員無罪判決。冤罪連発。

>>184
他スレでやれカス

>>149
>解決策
>1 家庭裁判所で親族全員の遺留分放棄と政治家本人の遺言書作成
>2 代表者政治活動停止時は、団体全資産を国家寄付との規約制定
>3 １・２の執行管理を行う第三者

小沢は何でやらねーんだw
変な書類作るよりキッチリしたの作れば良いだろ。

ここは小沢マンセースレだ
気に入らないやつは消えろ

そうだ、そうだ！！
与党は国策捜査をやめろ！！
与党は何してる！！
これ以上国策捜査するなら政権交代だ！！
小沢先生を国策捜査から守るために与党に圧力を！！
(笑)

　民主党政権は夏の検察人事で上層部を民主党シンパに入れ替えて
今度は自民党議員のカネの疑惑を徹底追及するから「傷が小沢ひとりで
済むなら万々歳、自民党は全員血祭りに挙げてやる」というスタンス。
だからリークもないことでＯＫ、可視化も自民党議員の追及のため
まだまだやらない、ってことでｗ

>>192
そんな泥仕合はすべきではない。
今は百年に一度の危機のまだ最中でなのである。
薄汚い政局劇による政治の停滞は、一分一秒たりとも
許されないのだ。

企業・団体の献金・パーティー券購入の禁止や、資金管理団体の法人化
など、政治家を取り巻く法整備は急ぐ必要があるが、特定の政治家、
特定の政党を狙い撃ちするのはダメ。

それより、政権交代の時代になり、検察、裁判所、メディアの不偏不党、
公正中立をいかに確保するかの制度作りを急ぐべき。

ホント、｢民主｣検察になったら、同じ手口で選挙前に自民党議員のローラー作戦が展開出来る訳だが
それでいいのか？
衆院選前の西松事件でも同じく受け取っていた自民党議員は１０人以上。
｢公平性｣の確保に民主側はもう一人差し出すだけで済むんだから、自民を殲滅するのは造作ない。

小沢が無罪であろうがそうでなかろうがどうでもいい。今回の騒動で民主と小沢の
政治生命に大きなダメージを与えることができたのだ。それで検察の目的は十分達成
されたのだ。

＞小沢が無罪であろうがそうでなかろうがどうでもいい。
＞今回の騒動で民主と小沢の政治生命に大きなダメージを与えることができたのだ

検察ファッショだな。検察は民主主義の敵。

検察改革も断固必要だって、有識者は思ったよね。

朝生で郷原さんが、虚偽記載と連呼する山際と平沢に。
虚偽記載というが、何が虚偽記載なんですか？言って下さい。
と迫ったけど。
二人とも、口ごもって何も答えられなかったね。
つまり、この問題を追求してる国会議員やジャーナリストでさえ。
良く分かってないんだよな。
それでいながら、国民の９割が小沢の説明責任に納得してない。って。
一体何が問題なのか、むしろ国民の９割が分かってないだろ。
分かってない人に説明して納得させるなんて。どうやっても無理。

　検察は捜査する案件を自由に選べるから特定の個人・企業・団体・政党
などを狙い撃ちできる。

　裁判官の犯罪には国会に設置される弾劾裁判所があるが、検察官の犯罪には
そのような機関がない。


　この2つだけで中学生以上の人は「検察が必ずしも正義ではない」ということ
がわかるはず。

　大阪府知事の汚職事件でも捜査を行なおうとする検事に検事正が『ダメだ。
たかだか５０００万円で大阪をまた、共産党知事の天下に戻す気か。お前は、
どこを向いて仕事しとんじゃ』と怒鳴り中止させたのは有名な話。

>>198
国民は小沢の全資産の説明求めてんだよ。

沖縄の土地なんて、なんやそれ！の世界だw

>>199
「小沢の説明責任に納得してない」と回答した人に

「これまでカネの疑惑を持たれた自民党議員は小沢よりもちゃんと説明責任を果たしてきたと思うか?」

という質問を追加したらどうなるだろうｗ

>>200
そんな事言ってるのは穀田みたいな共産党レベルの馬鹿だけだろ。
>>201
どっちもどっちと有権者の目には映ってるんじゃね？
少なくとも自民党議員はこういったケースでは記者会見すらしてこなかった。小沢よりも説明してきました、なんて何をもって定義してるのか理解不能ｗ

>>199
>検察は捜査する案件を自由に選べるから特定の個人・企業・団体・政党
>などを狙い撃ちできる。

嫌疑や罪が有ればなw

>裁判官の犯罪には国会に設置される弾劾裁判所があるが、検察官の犯罪には
>そのような機関がない。

検察官の犯罪も検察警察国税等、他の公務員と同じで逮捕処分できる。

あるいは

「マスコミは検察のリークをあてにせず、独自の取材で情報を手に入れていると思うか?」

「小沢の記者会見でマスコミがまともな質問が出来ないのは検察のリークに頼って自らの足で取材していないからだと思うか?」

といった質問をしたらどうなるだろうｗ

しょせん世論調査なんて質問の方法でいくらでも操作できるということだね。

>>198
そう。結局小沢批判してるやつなんてその程度の認識なんだよな。
ワイドショー浴びて「小沢悪」を刷り込まれてるやつと同レベルの人間が記事を書いたり、テレビに出たりしている。
ホントこの国は幼稚で嫌だ。

>>202
今朝の報告会で、不満と批判噴出してたんや。

民主議員の報告会やw

>>201
どうもならないと思うぞ。
今でこそ政治に関心とか言ってるが、数年前まで選挙にすら面倒くさがって
行かなかった連中が半分ぐらいはいるんだから。
覚えてないというより、下手すりゃ知らないんじゃね？

>>203
逆。嫌疑や罪があっても検察が捜査する気がなければ逮捕されないということは大阪府知事の件を見ても明らか。

検察官の犯罪は結局身内が捜査するのだから公正な捜査が行なわれるとは言いがたい。

そもそも検察が「国策捜査はある」と認めてるんだからｗ

「検察は基本的に世論の目線で動く。小泉政権誕生後の世論はワイドショーと
週刊誌で動くので、このレベルの『正義』を実現することが検察にとっては
死活的に重要になる。鈴木宗男氏と外務省の間にとてつもない巨悪が存在し、
そのつなぎ役になっているのが、ラスプーチン＝佐藤優らしいので、これを
徹底的にやっつけて世論からの拍手喝さいを受けたいというのが標準的検察官僚の
発想だろう」と、佐藤氏は著書で述べている。

すごいのはそのあとだ。佐藤氏を取り調べた西村検事は「この事件は横領でも
背任でもどっちでもできる。（中略）あんたはわかっていると思うが、これは
鈴木宗男を狙った国策捜査だからな」というくだりだ。

http://www.kenja.jp/about_jidai10_0126.html

国民の民度の低さやマスコミの恣意的報道を批判するのは構わないが、民主党の大勝利もその二つに乗っかったものだということも忘れるなよ。

>>208
なら、小沢捜査は正しいだろ。

2月26日の判決で大久保が無罪になったら、マスコミの反応はどうなるんだろうね。
検察叩きにまわるんだろうか？今まで検察なんて叩いたこともないのに、検察叩きなんて
可能なんだろうか？今までずっと検察性善説、正義の代理人でやってきたのに。

>>211
特定の個人や政党を狙い撃ちするのが許されるなら正しい。
「すべての犯罪者は公正に裁かれるべきだ」というのが正義
なら小沢「だけ」追求するのは正しくない。

　似非同和の小沢一郎、手下を売る、カンダタの朝寇犯罪者。
　似非同和の小沢一郎、手下を売る、カンダタの朝寇犯罪者。
　似非同和の小沢一郎、手下を売る、カンダタの朝寇犯罪者。
　似非同和の小沢一郎、手下を売る、カンダタの朝寇犯罪者。
　似非同和の小沢一郎、手下を売る、カンダタの朝寇犯罪者。
　似非同和の小沢一郎、手下を売る、カンダタの朝寇犯罪者。
　似非同和の小沢一郎、手下を売る、カンダタの朝寇犯罪者。
　似非同和の小沢一郎、手下を売る、カンダタの朝寇犯罪者。
　似非同和の小沢一郎、手下を売る、カンダタの朝寇犯罪者。
　似非同和の小沢一郎、手下を売る、カンダタの朝寇犯罪者。
　似非同和の小沢一郎、手下を売る、カンダタの朝寇犯罪者。
　似非同和の小沢一郎、手下を売る、カンダタの朝寇犯罪者。

>>213
順番だろw

検察をチェックする機関が必要。

自民党がダメだからどこか別の党をと思って何気なく民主党に入れたら、実は朝鮮人にのっとられた党だった。
あけてびっくり玉手箱だ。

２ちゃんねるが訳の分からないウヨに占有されていなければ、必ず巨大な検察炎上バッシングが
起こっていたはずなのに、安易な民主叩きが横行しているために、有効な機会を失ってしまった。
最低限の脳みそ持ってれば、支持政党やイデオロギーを超えて、小沢捜査なんかちゃんちゃらおかしい
となってるはずなのに、イデオロギーのためには理屈を捨てる安易なニワカ右翼が幅を利かせているために
ネットの知性も潰されてしまった。

　「小沢逮捕されろ」と発言するのは正しいが「他の違反議員も、自民党だろうが民主党だろうが
みんな逮捕されろ、検察は徹底的に捜査しろ」という発言も同時に行なわなければ正しくない。

犯罪者小沢を擁護するクズを許さない

>>216
本来そこは　政治家にも検察にも司法にも批判的であるべきメディアが
届ける情報に従って国民がチェックするべきものなんだが、マスコミが
権力側にくっついてるから問題。

>>220
こういう出来上がった連中を生み出す温床になってるから、
やっぱり今の検察の制度は改めるべきだと思う。

問題の本質はマスコミや特捜部を含む検察サイドにはない。
素人裁判員の監視下でないとまともな判決が下せない裁判官の質の低下だ。
自白に頼る検察が悪玉になっているが、要は裁判官の目が節穴だからだ。
最後に最高裁がある時代はとっくに過ぎていることを国民は知るべきだと思う。

>>185
>訴因変更だよ、訴因変更。

訴因変更の続報が知りたいのですが、どなたかご存知ですか？
訴因変更は被疑者が不利になる場合は出来ないと聞いていますが
現在どのように推移しているのでしょうか？

>>218
最低限の脳みそ持ってれば、支持政党やイデオロギーを超えて、小沢捜査は当然と思う筈なのに、イデオロギーのためには理屈を無視する安直なニワカ国民が幅を利かせているためにネットの知性も潰されてしまった。

テレビ番組は検察擁護で検察に対する疑問をいっさい言わない、地検ＯＢばかり出して。
批判意見をいう郷原さんは、絶対に呼ばないんだから。
どんだけ偏った姿勢か分かるよな。
マスコミは検察をチェックする意識なんてまるでない。
また番組で検察批判されると、検察が困るのは分かるけど。テレビ局まで困るという状況って異常。
利益が同じ方向向いてる。

小沢なんて東大３浪で慶応→日大院のくせして粋がって
努力をしてきたキャリア官僚をバッシング「醜い僻み」。
そこに、キャリア官僚の雄である検察のエースが立ち上がり
頭のおかしな化け物に天誅を！！！！！！
蓮ホウなんて小額からの青学エスカレーターの芸人上がりの癖して
調子湖いてやがる「怒り」こいつにも天誅を！！！
元事務次官内閣による霞ヶ関・共産党政権を望む。
てか、国会議員は元検事とかじゃねーと話にならねー

よくわからんけどまとめると

小沢の罪はほかの政治家もやっている罪。
小沢だけを狙い撃ちする検察が悪い。
だから小沢は無罪

っていう解釈でだいたいおｋ？

屁理屈捏ねて小沢擁護ｗｗｗ

＞小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！

国策捜査って書いてる時点で自爆だろｗｗｗ

>>223
＞自白に頼る検察が悪玉になっているが

その自白は強要してとったものだろ。違法だからな。
やましいところがないなら、捜査の全面可視化をすればすむ話。

>>225
捜査はすればいいが、容疑が固まらないうちから世論誘導して態々混乱を生み出してる
検察を何とも思わない頭で何の知性を語るの？

>>216
本来、マスコミが検察のチェックをすべきだと思う。

だけど、検察マンセーのマスコミだらけで、「検察が本当に
正義なのか？」などという議論さえも、タブー視されている
風潮がマスコミ全体にある。

その証拠に、石川さんの逮捕で検察を非難するマスコミが
ごく一部の週刊誌以外、全くない。

>>1
国策捜査を許さない！
国策(民主政権下）捜査ｗ
民主捜査を許さない！ｗｗｗ

>>218
２ちゃんにはサヨ（リベラルの方がいいのか？）もたくさんいるぞ。ウヨに占拠されてるなんてことはない。
マスコミなんかはサヨのほうがまだまだ優勢だし。
今回の件で検察を叩くのはいいが、被害妄想はほどほどにな。

自民への強制捜査は民意。民主への強制捜査は国策！（ｷﾘｯ

だっておwwwwww

選挙を経て、国会議員になった石川さんの逮捕に
異論を唱える、大新聞、テレビが皆無なのは、、
まさに、マスコミ連中が無能力であり、存在価値が
まったくないことを、自ら示した。

とうちゃーん！
なんでよとうが こくさくそうさ されてるの〜？

>>225
　小沢捜査は当然だが、本来外には漏れないはずの容疑者の供述や捜査資料が
次々にマスコミに漏れてしまうのは変だ、と多くの人が感じてるのだと思う。

　裁判員制度の導入により、裁判員が先入観を持たないよう取調べの内容は
極力裁判までは公表しない、ということが決まったのに、酒井法子や押尾学、
結婚詐欺連続変死事件など、マスコミへのリークが多すぎる。松本サリン事件や
足利事件などの教訓がまったく生かされていない。

>>235

自民はミンスほどｱﾌｫじゃないだろｗ

国策捜査とか言って自爆はせんよｗｗｗ

>>231
>世論誘導して態々混乱を生み出してる

最大の原因は検察ではなく巨額資産動かしてる小沢だろ。

検察に強制捜査をしてほしい。

裏金だって、年間６億円以上、２０年近く続けて、

飲み食いはもちろん、なんでも使い込んでいるらしいね。

許せない。

>>234
ウヨとかサヨとかいう話じゃないんだけどな。

現職の国会議員が逮捕されてるの。
それも捜査情報と思われるリークが繰りかえし流され、あからさまな情報操作がおこなわれている。
国家公務員法違反の疑いがある。

検察の意向ひとつで政権が潰されるなら、それはもう民主主義じゃない。
主権が国民にではなく、検察にあるという話だ。

国民主権を否定するような検察の動きが問題なんだよ。

>>236

こらこら、
今、マスコミは必死になって、
国民に対して自分の存在理由を訴えてるんだよ。

これまで通りなら、そのマスコミの社員全員、路頭に迷うわｗｗｗ

>>238-239

国の三権である検察権力による国策捜査という意味があるだろ

今までは検察も司法も政治家と一体となっていたから
その対立がなかっただけだ。

マスコミも権力側につくという意味が一つに決まっていてその問題すら見えなくなっていた。

これらは本来分離していなければならないもの。
政権交代があってよかったところ。

>>234
ニュー速でも行ってみ。ウヨしかいないから。
サヨなんて過疎スレにしかいないよ。

>>219
当然だな自民も鳩山兄弟も含めて全部やるべき
小沢も含めてな
与党の最高権力者が一番きびしく調べられるのも当然

>>239
それで今回の検察捜査には疑問もたないの？ｗ

>>244はアンカ間違い

>>235,>>239 だった

>>244

＞政権交代があってよかったところ。

そうか、
それなら、ミンスと運命を共にするんだな。
逃走しちゃ駄目だぞｗ

＞国の三権である検察権力

ﾜﾗﾀ

>>238
国民が気にしてるのは、情報が真実なのか？だろ。
リークや取材過程なんか興味が無い。

それに、酒井法子、押尾学、結婚詐欺連続変死事件、松本サリン事件、足利事件は警察の問題。

>>250

何がおかしい。　行政権力である検察だ

>>240
だから、国会前に意地でも逮捕するなら捜査は終盤でないと説得力ないだろ？
検察は選挙ないのだから、人間変わっても捜査は継続できる。
世論誘導して、捜査続けて、逮捕の内容と関係ないものまで次々匂わして
結局混乱の代償は国民が払うことになるのに何とも思わないの？
それで知性？

自民党がだめだからと民主党に入れたが、実は朝鮮人にのっとられた所だった。
こんなことなら入れなかった。小沢がどうのとかの問題ではない。

カブトムシを捕まえて、虫かごに入れて楽しく見ていたら、甲羅の隙間から、寄生虫が何百と這い出してきて大パニック、と言ったところ。

>>251
＞足利事件は警察の問題

それはちがうな。起訴しなければ冤罪にもならないんだよ。
起訴できるのは、検察だけ。

冤罪の責任は検察にある。

>>237
　いまのけんさつは、まえのよとうだったじみんとうとベタベタなかんけいだからだよ。
またじみんとうをよとうにしたいとおもっているからみんしゅとうやおざわをいじめるんだよ。

　おまえたちも、がっこうであたらしいせんせいがきて、そのせんせいがきらいだったら
「まえのせんせいのほうがよかった」とわがままいったりいじめたりするだろ


書いていて、マジで今の検察はこんなもんだと思うと情けなくなるなｗ

>>255
警察が揃えた証拠が有罪を示してたんだろ。

>>228>>233>>235のような官僚大好きな自民創価信者の方々は､
平等権(憲法１４条)
捜査比例の原則(憲法１４条参照)
罪刑法定主義(憲法３１条)
任意捜査の原則(刑事訴訟法２１９条)
別件逮捕勾留の禁止(刑事訴訟法２０７条)

最低限これくらい勉強してから議論に参加されてはどうですか。
無能は有害でしかありませんので。

何か何処のスレでも朝鮮朝鮮言う奴増えたな。
どうなってるんだ？

>>259
小沢を必要としてる大型法案が外国人参政権以外に無くなったからw

>>237

そりはミンスが自爆攻撃専門のテロリストだからだよｗ

>>257
その割には、後から強制捜査が行われたり親に泣き言言わなければならないような
きつい取調べが続いてるようだが？

>>252
「行政権は､内閣に属する」(憲法６５条)。

>>257
その証拠に問題があったから、再審になったんだけどね。

冤罪は検察や警察の犯罪。誰も責任とってないけどね。そこに問題がある。

>>259
それは小沢の件が出てきて、
あちらこちらで強烈なキムチ臭がしだしたからだと思う。

検察が恣意的に情報を流していると言うが、事件報道の情報なんてほぼ検察＆警察からのリークだけだぞ。記者には捜査能力なんてないからな。
小沢や民主党が標的になっている時だけ検察を叩いても、説得力が感じられない。

>>262
脊髄反射は犬並みだなw
>>255

>>263
検察による個別の捜査に内閣は直接関与できないよ。
だから、暴走するんだけどな。

冤罪かどうかは別にして
与党幹事長たる政治家にはもっとも厳しい動議的責任もある
それが発言が二転三転してるようだとだめなんだよ
しっかり国会に出てきてあらゆる質問に明確に答えていくくらいの姿勢がなぜとれない？
冤罪というなら国会で説明していくことこそ国民に説明するいい機会だろう

>>265
俺が知る限りでも、予算の問題で亀井が積極財政主張し出したころには
既に充分ウザくなってたが？

仕事明けでヘトヘトなんで飛ばし読みした。

結局、検察批判してる奴らは確たる証拠や根拠なくリークはある、検察は不当だ、だな。
これが社会正義の義憤からくるものならまだしも、理由は義憤を装い別にある。
｢小沢を叩く検察は許せない｣これだけだ。
でなければ何の確証もなくここまで批判するのは異常だろ。
都合のいい推測から勝手な結論出してるに過ぎない。

もう一度問う。
検察が不当なら直接の被害者になる政府、民主党、そして小沢はなぜ検察は公正だと言うんだ？
検察批判にヒステリー起こしてる馬鹿の誰でもいい。
答えてみろ。

また途中で寝てしまわなければ
お前らとは正反対でお前らが激昂するやもの｢推測根拠の断定｣を一つ出してやる。

検察が国内法を無視して動くと思っている馬鹿>>268

冤罪の責任はアリバイを立証できなかった菅谷さんにある。
付随的にDNA鑑定の精度を上げられなかった当時の科学力にある。

よって科学者が責任を取るべきである

>>264
おい！主張が変わってるぞw
>冤罪の責任は検察にある。
>冤罪は検察や警察の犯罪。

証拠に問題が有ったのは警察の問題。

>>267
俺を利用するなよ。

足利事件では、虚偽の自白を強要した警察も悪いんだから。

小菅…ｘデーは…？
いつ頃ですかね…？

>>224
気になってたんで調べてみたけど、見事なまでに続報がない。どうなってるんだろうね。

あと、
>訴因変更は被疑者が不利になる場合は出来ない
んじゃなくて、
不利益にならない場合は変更手続きがいらない、ということらしい。紛らわしいけど。

汚沢は日本人ではないので国会議員にはなれない

>>275
自白の内容が虚偽か虚偽でないかなんてどうやってわかる？
虚偽の自白する方が悪いんだろ？

>>272
検察は国内法にのっとって冤罪事件を起こしたわけだ。
誰ひとりとして責任をとっていない。

>>263

そんなことは知ってる。
三権分立の原則を立てながら、議院内閣制だと完全な分離ができにくいしくみ。

今回の件で言えば法務大臣がトップだが、法務大臣の権限を制限して検察は検事総長を
トップにして自由に動けるようになってる。
何かあれば法務大臣も指揮できるが、それは慎重にされることになる。

>>271
ただ、「オレは何も分かんねーから、とにかく教えてくれ。クレクレ。」と言ってるようにしか聞こえない。

>>274
その証拠をもとに起訴するかしないか決めるのが検察の仕事。
警察だけの問題でも検察だけの問題でもない。
最終的に判断するのが検察という話だ。

冤罪は警察および検察に問題がある。

>>280

検察が神だと思ってるのか？
それともお前自身が神なのか？

冤罪を起こさない様にするにどうしたら良いか？
教えてくれよ。

>>283>冤罪は警察および検察に問題がある。
>>255>冤罪の責任は検察にある。

wwwww

民主としては政府の建前上検察を信じるが内部が腐っているのは百も承知って事だぬ

一例として足利事件の事例見てても事実腐ってんだから民主と民間でキチっと立て直さねばならない

些細な失敗も検察は許されないと思え

>>283
＞最終的に判断するのが検察という話だ。

想像したらﾜﾗﾀ

検察「被告を有罪とする」

汚沢逮捕の瞬間テロップが…待ち遠しい！

昨晩の朝生のビデオ観てんだけど
サンケイの馬鹿ひどいな
パネラー全員から失笑かってんじゃん

>>285
冤罪の責任は検察および警察にある。

これでいいわけ？　言葉が足らなかっただけだ。誤解したければすればいいさ。　

>>289
産経はそういう存在、嘲笑されるためにある新聞

>>289
あのウヨはタックルで騒いでる方がお似合いだよなＷ

>>290
>誤解したければすればいいさ。

誤解しない人間は異常だろw

>>287
おまえ、「判断」と「判決」と勘違いしているね。

起訴するかどうか最終的に判断するのが検察という意味だ。
文脈もわからないのか。

検察はリークで世論誘導し政治に介入している。
これが批判ヒステリーの｢推測根拠の断定｣だな。
じゃあ、これはどうだ？

報道されたリークと言われるものは全て小沢側がリークしている。
弁護士を通しある程度の取り調べ内容はわかる。
これをマスコミにリークし検察のリークだと別なとこから批判させる。
郷原やら御用識者やらを使ってな。
さらに石川らが供述したとするものを弁護士がそんなことは言ってないと否定する。
検察はいい加減なリークをしていると印象づけるマッチポンプだ。
こうやって検察はいい加減なリークで世論誘導していると印象づけ
反検察世論を誘導しようとした。｢世論の誘導｣を狙ったのは小沢側だ。
小沢はこれに自信があった。
世論は反検察に傾き｢悪の検察と闘う自分｣という構図が描いていた。
だから居丈高に全面対決を言い、事情聴取は忙しいとあしらい余裕綽々だった。
ところが世論は狙いと大外れで検察を正当とみて自分が総バッシングにあう。
リーク作戦失敗を悟り作戦変更、検察は公正、自分は知らない、悪いのは秘書に切り替えた。
リークが全て小沢側だという傍証はメモ誤報は石川側からのリークだったことがあげられる。

どうよ、この｢推測根拠の断定｣は？

>>291
>>292
しかし、メディアのクロスオーナーシップを
まじめに考えないとダメダな
こんな新聞社が寡占状態の放送株も
もってんだから・・・

検察に起訴されたら即有罪とか恐ろしすぐるぞｗｗｗ

我々の税金を還流させ、ポケットに入れちゃう仕組みは　早く断ち切って欲しい。

その為にも、逮捕して徹底解明を。。

>>294
判決を下す権限もない連中にどう責任取れと？

>>298
検察警察の裏金のことかw
還流どころか直接騙し取ってるがな。

>>299
無実の人間を有罪にするために起訴したのが検察。 １７年間も拘束して誰も責任をとっていない。

>>300
まあそんなものが有ったとして、
国民は今の状態だと黙ってるなｗ

だって、捜査には潤沢な資金が必要だろ。

検察リークと言われたものは全て小沢側リークだ。
世論誘導は失敗したがここの馬鹿どもみたいな低能は信じてくれ、細々と擁護してくれる。
小沢側はありがたい。こんな馬鹿信者もわずかな望みだ。

ｹﾞﾗ

>>296
産経←狂った露骨な新聞
読売と日テレ←世論を誘導する確信犯

>>301
検察が実刑17年とでも言ったのか？

次からちゃんと、裏金の札ナンバーは控えて渡しとけ。

>>303
全て…ってよｗｗｗ

>>302
＞三井環氏は、この本の中で、実名を出して、検察庁の年間５億円の調査活動費（以下、調活費）の
＞ほとんどが、検察首脳の私的な飲食費に使われていたと告発した。自らの名前はもちろんであるが、
＞調活費を私費に濫用した

ttp://www.ztv.ne.jp/kyoiku/Dokusyo/71uragane.htm

>>305
無実の人間を犯罪者に仕立てあげたんだろ。
足利事件だけじゃないぜ。

布川事件も再審になっている。

>>302
裏金は、司法関係者の接待や私的なお遊び飲み食いに消えてますが何か？

>>307
全ては全てだ。
リークは全て小沢側が反検察に世論を誘導するために行った ｷｯﾊﾟﾘ

新聞社の放送界支配について
ジャーナリストの神保哲生が問題提議してる
彼は記者クラブ制も以前から批判してるよね

http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20100122_HONPEN_Part1.mp3
http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/ACTK20100122_HONPEN_Part2.mp3

ここにどんだけ日本人いんの？
参政権がらみの在日と、小沢の取り巻きだけじゃね？

エリート意識で凝り固まった検察内部に興味あり。特殊集団の正義も。
佐久間氏については色々出ているが、どうも今回は大鶴氏が仕切っているらしい。

大鶴基成という人はどんな人なのか？
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-240.html

ついでに言おう。
>>304

リーク垂れ流し世論を反検察に誘導しようとした確信犯は小沢だ ｷｯﾊﾟﾘ

鳩山首相　施政方針演説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9532959
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9533200

「いのちをまもりたい」

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　━━┓┃┃
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　i⌒ヽ;;|.　-=;;・;=‐　‐;;・;=-|　　　　｡ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ﾟ　｡
　　　　　　ヽ.　　　　　 ／(,,'　　　　 ≦　三
　　　　　　._|.　　　　ノゝ'ﾟ　　　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　 ＿／:|ヽ　　　）｡≧　　　　　　　　　　　三　＝=-
　　　 :::::::::::::ヽヽ　 　　-ｧ,　　　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　　 ＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ

（いのきをまもりたい　に聞こえた）

これだけ大騒動をしていて何一つ有力な証拠が出てこない・・・
そろそろ国民も今回の事件がおかしいと感じ始めている頃ではないだろうか?
不記載についても何が違法で悪質なのか明確に語られることはなく、4億円が不記載だから悪質だと騒いでるだけ・・・
これもまた異常だ。

>>311
なるほど、そういうことか。
どのメディアもおさわり程度に「リーク」について書いてるが、
概ね「検察担当記者が夜討ち朝駆けをして血の滲むような努力をして取った情報を元に記事を書いてる」
となってるが、騙されましたね。小沢側のリーク垂れ流しとは…

>>317

ボケ！
ゼネコンから金もらっとんじゃ！

で、政治資金報告書に書いてない、あっちこっちに振り込んだり、戻したり。
不透明極まりない。

ダム建設の発注業者を指定して、見返り貰ったというのが大筋の見方。
徹底的に追求すべし！

>>258
ご指摘ありがとう
でもどれも今回の検察の対応とは合致しなくない？
植草氏もそんなこと書いてないよ

原口大臣の忠告も効いたね。

「どっち側の関係者かはっきりしない。検察側か弁護側かを書かないと分からない。」

さらっとしているが核心をついている。

５Ｗ１Ｈのない記事はそもそも与太記事だって判断しろよｗｗｗ

>>319
じゃあなぜ収賄容疑で逮捕しない？

>>309
だからなんだよ
検察が有罪と決めたのかよ

>>323
馬鹿は相手にしなくていいよ

三馬鹿コテ揃ったな、丁度いい。

>>295はどうだ？
リークは｢全て｣小沢側。
小沢はリーク垂れ流し作戦に自信があった ｷｯﾊﾟﾘ

どうよ？

三井環の件では検察は国民を裏切った！
このことだけみても、何でもありの強権集団
自らの残された時間が短いことの腹いせに、自爆テロ攻撃による小沢抹殺計画
内乱罪が適用されないのが不思議なぐらいだ。

状況証拠では有罪には出来ない。
灰色は無罪。

ただ、こんなカスに俺の税金が使われているかと思うとムカつく

そんだけ。

>>319
> ゼネコンから金もらっとんじゃ！
違法じゃなければ問題ないじゃん。

>>326

いつも残念な虫ちゃん。最近新聞はちゃんと検察側とか弁護士からとか書いている。

それに一方的な報道が減ってきた。ちゃんと反対側の意見も載せるようになった。遅れているよ。

>>323

証拠固中だろ。
秘書逮捕したし、事情聴取もしてる。
証拠が揃えば逮捕だ。

いずれにしろ、徹底的な究明が必要。

辞め検の若狭は
割と柔軟だな
まだ若いからかな

>>331
> いずれにしろ、徹底的な究明が必要。
なぜ必要なのだろう?、徹底的な究明が必要だとするに値する程の疑惑はないと思うのだけど・・・

本事件の発端
＜　水谷建設裏献金　「小沢氏側から要求」　ダム受注の“報酬”　元会長供述
11月29日7時56分配信 産経新聞
民主党の小沢一郎幹事長側が重機土木大手「水谷建設」から
１億円の裏献金を受けたとされる疑惑で、
水谷建設元会長の水谷功受刑者（６４）が、
東京地検特捜部の任意の事情聴取に対し
「小沢氏側の要求を受けて提供した。
胆沢ダム（岩手県）工事受注の成功報酬だった」と供述していることが２８日、
関係者への取材で分かった。
水谷建設は実際に国発注の胆沢ダムの複数工事を下請け受注している。
供述通りなら、公共工事受注を目的とした裏献金だったことになり、
特捜部は慎重に捜査を進めているもようだ。

　火付け自体も小沢側の仕掛けかよｗｗｗ　終了〜♪

>>330
馬鹿たれ、最近の話じゃない。
お前らが検察リークだと騒いでいたものを俺は全て小沢側だと断定してるんだ。
一方的報道が減ったのは小沢がリーク作戦失敗を悟りやらなくなったから ｷｯﾊﾟﾘ

どうよ？プププ

>>333
無実を願うなら徹底追及で水谷建設の嘘を明らかにするのがほんとじゃないですか？

>>334
その記事は何度読んでも違和感があり過ぎるよな。
水谷建設は元請けじゃなく下請けだし、注文貰うのも元請けからであって・・・
しかも5社の下請け業者が共同して元請け様にお願いしてお仕事を頂いているのが実態だ。
そんな状況下で水谷建設が小沢氏へ1億円の裏献金?、ありえねぇだろ。
献金するのなら相手は元請け様へではないか・・・

検察の逮捕容疑は小沢氏が貸した金4億円が不記載だったのではなく
トータルだと4億円足りませんねというアバウトな理由
こんな事で国会議員を逮捕していいのかと非難されても仕方ない根拠しかない

なぜこんな事したのかというと
貸した金4億円が不記載だと罪にならない可能性が出てくる
帳簿上は土地買った金4億円と融資された4億円で辻褄があう。
小沢氏が4億円を一時的に立替えた場合でもその事を中略して
帳簿に記載しても会計上は許容される可能性がある。

だから、合計4億円が足りないというアバウトな容疑にして
3億5千万円＋水谷からの5千万円で4億円足りないという構図にしようとしている
水谷からの5千万円が真実であれば、これは絶対に記載しなければいけない献金を
記載しなかったことになり罪になる。

この4億が個人資金か、献金が含まれるかで大きな違いがでる。
容疑も固まってないのに国会議員を逮捕するなんてやりすぎである

>嘘を明らかにする
俗に言う悪魔の証明

>>333

ボケすぎだろ。お前。
政治家による贈収賄事件なんだよ。

ダム工事の業者指定して、金貰う。
公共事業を食い物にしてるんじゃないかって疑いがあるんだよ。
なんで究明の必要が無いんじゃ、ボケ！

徹底究明して、贈収賄の証拠が固まったら刑務所入れろ！

>>331
証拠は　固めてから　逮捕だろうが。
１年以上捜査してそこらじゅうの建設会社にガサ入れしても証拠が固められない。
談合や口利きの線で攻めたきゃ、国交省にガサ入ったり聴取しなきゃおかしいのにやらない。
国沢元社長の裁判では判決で「天の声」が否定された。
そもそも野党議員に受注を仕切る権限は無く、西松も見返りが無かったから献金をやめた、と証言。
どうみても収賄の立件は無理。
別件逮捕で監禁脅迫し、自供オンリーで脳内ストーリーを補完しようと必死なのがみえみえだわ。

裏金の証言者も検察が脅して手懐けた水谷の関係者（仕込み人）のところへ
マスコミが行くように丁寧に住所と連絡先をリークしてるんだろうと容易に
想像がつく。ＴＢＳに出てた全モザイクなんて、バブルが忘れられない建設
関係のおやじって感じで、真実味がこれっぽちも伝わらない。お笑いネタかと
思った。

>>336
> 無実を願うなら徹底追及で水谷建設の嘘を明らかにするのがほんとじゃないですか？
だからそれが必要だとする理由は何?、水谷受刑者はこれまでに数々の嘘供述を垂れ流してきた人物でしょ?
そんな奴の供述(しかも検察と共謀しての嘘供述)を多額の税金を投入して究明する必要がどこにある?

検察は今回の事件、時効まで１ヶ月余り。１年掛かっても取れない証拠をまだ狙っている。

やっぱ捜査継続理由は「失敗が確定して、責任を取りたくない」という一点かな。

公務員らしい保身か。

民主党と鳩山政権を守るためのお願いです。最近、民主党の支持率が
大きく落ちていて、このままでは次の参院選で民主党は敗北することに
なりかねません。そこで民主党と鳩山政権を守るために、民主党支持者の
方は下記のご協力をお願いします。

１．まず小沢幹事長の政治とカネの話についてはまったく触れないでください。
小沢幹事長の問題が民主党の支持率を下げる大きな原因になっています。
小沢幹事長が有罪であろうと無罪であろうと、そんなことはどうでも良いでは
ありませんか。そんなことよりもこの問題が大きく取り上げられて支持率が
落ちることの方が問題です。ですから他の誰かから小沢幹事長の業界からの
献金問題について聞かれた時は、天気の話でもして話題をそらしましょう。
それでもこの問題について追及された時には、「言っておくけど、鳩山総理は
友愛総理だよ」と答えてニッコリ笑ってあげましょう。次の選挙でも民主党の
議席を守るために必要なお願いです。

２．外国人参政権についてはみんなで賛成してください。民主党が外国人に
参政権を与えたら、外国人の人たちはみんな民主党に投票してくれるはず
です。つまり在日外国人は民主党にとって重要な票田になり、民主党にとって
死活的な利権団体になります。民主党を支持する票田を増やすためにどうぞ
皆さん、外国人参政権問題には賛成してください。外国人参政権が認められ、
民主党が外国人の票を数多く得られるようになったら、民主党は民主党政権の
やり方を批判する日本国民の声に耳を傾ける必要なんてなくなるのです。
選挙で民主党が勝つために必要なことですので、どうぞ皆さん、外国人参政権には
賛成をお願いします。

３．自動車のタイヤはブリヂストンをお買い上げください。先日の鳩山首相の
母からの贈与問題でも大きく取り上げられていましたが、鳩山家の主要な
収入源はブリヂストンからのものです。ですのでブリヂストンが利益を大きく
あげれば、鳩山家はお金に困ることがなくなって、鳩山首相も選挙でお金に
困ればその鳩山家から引き出したお金でいくらでも選挙活動をすることが
できます。ですので民主党支持者の皆さん、どうぞタイヤはブリヂストンを
お買い上げください。民主党が次の選挙で議席を獲得するためのお願いです。

>無実を願うなら徹底追及で水谷建設の嘘を明らかにするのがほんとじゃないですか？

無実ねぇ
法律というのは人がつくっているよねぇ

法律そのものが疑わしいだろ！

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>340
> 政治家による贈収賄事件なんだよ。
まだ事件とは言えないだろ、単なる贈収賄疑惑でしかなく、しかもその根拠が水谷受刑者の検察誘導に基く供述。
そしてこの供述は嘘である可能性が非常に高い、これのどこが贈収賄事件なんだ?
そもそも水谷建設が小沢氏へ多額の裏献金をする動機すら不自然といえる。

>>339>>343
名誉棄損とか詐欺とかで訴えもいいんじゃないか？
嘘なら

>>348 一段落したら訴えるんじゃないか?

あれ？「虫…」さんどした？私はまた騙されたのか？
「〜ｷｯﾊﾟﾘ！」とか言い放って冬眠？
「虫の聞け」＝「山際」じゃないよね？？？

糞コテが揃うと内容が無くなる法則ｗ

>>347

ゼネコンが小沢に金払ってる

小沢秘書が工事業者を指定（談合）したと供述してる

これを放置していいのか？

ボケ民主君。経済オンチだけじゃないのか？

>>344
検察が保身のために、三井環の件でなんでもやる前科がある。
石川議員が外に出てきたら、検察の猛烈徹底批判と捜査手法の無謀さ
強引さを公にすると思う。
石川議員から思うような供述がでないので、拘置所で自殺に見せかけ
殺しちゃってウヤムヤ終了なんて恐ろしい結末があったりして。
今の検察ならやりかねない。

２月４日は石川議員の拘留期限だね。無理やり起訴に持ってゆくかどうか注目だ。

> 「虫の聞け」＝「山際」じゃないよね？
同類と呼べる精神構造だとは思うが別人だろw

>>352
> ゼネコンが小沢に金払ってる
合法だろ。

> 小沢秘書が工事業者を指定（談合）したと供述してる
供述に信憑性がなくしかも既に談合決別宣言がされており終った話だ。

> これを放置していいのか？
いいだろ?、放置してはダメとするに足る理由は何処にもないと思うが・・・

>>349
それまでは国民の目はそっちだろう
さっさと対抗したほうが身のためだと思うが
訴えられない事情があると読むのが一般人の常

お？
> 「虫の聞け」

虫に聞けではないのか？

にせものがでる虫に聞けも一流だな

>>354
無理矢理？ｗ　虚偽記載の事実をすでに認めてるちゃないかｗ　弁護士談だぞ
どんだけ情弱なんだよｗ

今はオプション　麻薬常習者捕まえたら　売人組織の一員だったので全容解明まで進展している状態だろ

>>357
訴える余裕などありえないだろ、時間的制約、人員的制約を無視しては話にならない。

> 訴えられない事情があると読むのが一般人の常
それは無知が故のゲス思考。

>>355
ありがとう。今後注意します。

>>357

小沢氏は政治がそして国民が混乱するのを一番嫌うのよ。混乱するくらいなら身を引くでしょ。

だから対抗するにしても、落ち着いた後、つまりずっと後からじゃないかな。

>>360
ならば、＞訴える余裕などありえないだろ
も下衆だろ。そうであっても
訴える準備に入ると声明すればいいだけ

>>353
妄想乙。
検察も人の子。国民の求めてないことはできない。国民は自民党を小沢に消してもらいたいと思っている。
だから小沢逮捕で世間は盛り上がっていない。逮捕以外では小沢はつぶれない。起訴なら争えばいいだけ。小沢を検察はつぶせない。国民の意志だから。
小沢のやることは国民の求めていること。そうじゃなけりゃ民主も連立も国民もまとまらない。
http://b.hatena.ne.jp/entrymobile/15473536
小沢の権力の秘密

小沢のやってることってシンプルだからな。
国会は出ないで靴をすり減らして団体に会い支持基盤固めて票を掘り起こすために全国行脚し、
人と会い政策すり合わせて支持を取り付ける。
労組、左派の票が必要なら外国人参政権推し進める。沖縄では普天間残留や名護には反対する。
土建屋の金や票も必要なら締め付けといて暫定税率維持して財源確保し陳情は一元化して睨みきかせる。
参院で亀井やみずほが必要なら相手の支持基盤見透かして妥協できるところに落とし込む。すりあわせる。
金を集めて秘書を全国に巻いて支持基盤掘り起こさせ議員を監視し選挙に勝たせる。
岡田や前原や枝野とか菅とか全くこんなことはできないから、小沢に民主党は従うしかない。
そして小沢のやることが結局国民の求めていることなんだよ。諦めろ。小沢の考えることが政策になり、小沢の言うことが法律になる。
小沢じゃないと自民は倒せない。小沢じゃないと民主は連立は回せない、法律は通せない。小沢の意志は国民の意志。現実を認めろ。

>>364
妄想乙ｗ

国民が「検察は正しい。なぜなら検察だから。」って考えしている限りどうにもならないでしょう。
改革すべきなのは制度でも法律でもない、国民の意識。
民主主義システム採用してんのに、国民のアタマが封建お百姓根性でいるから物事が食い違ってくるんだと思います。

>>362
バカ
任意も逃げまくって時間稼ぎしてるから予算審議もぐだぐだ
本当に国民のためなら早急に事態を収束させて
国会をスムーズに動かすのが国会議員の役目。

なんで群馬のダムは駄目で、岩手のダムはいいんだよ。
なんで自民地域のダムは駄目で、民主地域のダムはいいんだよ。
なんで公共事業受注した企業から金貰っていいんだよ。

なんで、こんなボケた政党が政権取ってるんだよ。
思い出した。自民が大ボケだったからだ。
大ボケ自民とボケ民主、どっちが悪いか考えたら民主が勝ったんだった。

でも、どうやら民主の悪政も予想以上。
どっちの方が悪いか、もう一回考える時期だな。

>>363
> > ならば、＞訴える余裕などありえないだろ
> も下衆だろ。
ん?、君はどういう精神構造をしているのかね?
「訴える余裕などありえない」という思考が何故ゲスなのか理解に苦しむ。
人権尊重の視点に立ってもゲスと指摘されるに値しないと思うが?

>>359
不記載は認めている。
しかしその違法性も故意も認めてはいない。
君頭が悪いね。

もう理由なんか無い！
小沢くりそつでお前はキモイ！>>369

367＝くそ野党の自民党みたいなこと言って恥じないの。

>>367
熱いねぇ。ご苦労さん。今までもちゃんと協力してきたことは会見で話したよ。

大体事情聴取をするかどうか、いつするか、というのも通常は知らされないのが普通。

なんか、関係者からの情報で事情聴取の要請があったというが本当かどうか知ってるの？

>>369
余裕があるかないかをなんで下衆の判断に仰がなきゃいけないんだ。
そして訴えるというコメントを発表することには華麗にスルー

情けな矢

まえのスレでおれが貼ったものだ

しつこいようだけどな
まあ時間のあるヤツは見てくれ

http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-1387815983907035222#

>>367
まあ、出たらでたで幹事長止めろ、止めたら議員止めろ、議員止めたら解散だ
って言うのは分かってるんだけどね。

ゼネコンは金払ったと言ってる。
秘書は貰ってないと言ってる。
不記載を認めている。・・・グチャグチャ

なんで、政治屋が土地買ってんだ？
土建屋か？政治屋じゃないのか？

ゼネコンの金はどうなった？
公共事業の見返り？
だったら、その金は税金なんですけど。

>>367
それが義務なら､
自民創価政権に戻っても麻生安倍森青木二階尾身石原小渕町村与謝野らの証人喚問がされるまでは
民主党は審議に応じる必要はないな。
未来永劫予算なんて可決できんわ。

>>375
石井紘基さん…彼の無念を晴らしたいな。
４６分は長いから、夜にでも見るわ。ありがとう。

>>368
　もう少しだけ下調べして発言してください。
「金貰う」とは献金？裏献金？賄賂？
両ダムの本体完成率は知ってますか？

>>378
義務？
また話そらしですか
小沢の政治スタイルのはないでしょう

やばい日本語が・・
>>378
義務？
また話そらしですか
小沢の政治スタイルの話でしょう

>>380
子供手当てに買収されたボケ民主支持者には分からんだろうが・・・

ダム工事受注したゼネコンから金貰ったんだよな。
賄賂か？献金か？　どっちにしろ、元は税金じゃないのか？
だから徹底追求する必要があるんだよ。

　　　　　　　　　　　 ,. 　 ' ￣￣　｀　 ､　　　　　 　 　 /　
.　　　 　 　 　 ,　　´　　　　　　　　　　 ｀　.､ 　 　 　 /　戦犯皇室処刑して、　
. 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､ ry^yvﾍ_　!
　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜, へ{　}/ヽﾉ .|　右翼も一匹残らず処刑して、
.　　 　 /　　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 ＿{::〃::Ｙ:ヾ::）　|　
　　 　/　　 　 ☆⌒ヽ　 ,人_ ／￣ 　　＼_;;ﾉ::／ 　 |　みんな、
.　　 /　　 ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ　　　|　　
　　〈　　　.{　 ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.|　　　 |.:.:.:.:.:.ﾊ　　　 ＼　　　はぴはぴはっぴ〜〜！
　　／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.|　　⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ 　 　 　 ＼＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 (　　r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:!　 　,.z_|./ :.ﾉ'　　　/ )　 　 　 /／
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　　　 ｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! 　 ._　　　巡}　!.i:.:＼r､ i　{　/＾ヽ
　　 　 　 　 |.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒　 ＿_'　::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ}　　　　　＿_/＼＿
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　　　　　乂 .:..:.:.:/　　 　 　 んﾊ⌒《　　　　　／⌒)　 {　 　 |　　　　　　 Ｖ￣
. 　 　 　 　 ｀ ミ〈　ﾄ､.　　　　 　 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ　 〈＼＿___ ﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ﾒ､○´￣ ｀　i'　. ＼　(冫}　}｀　 ）､

朝生、「途中で放送が止められるかも知れない」なんて言ってた割りに終わってみれば毎度お決まりのパターン。
ま、確かに地上波じゃあれが限界かもね。
山際、平沢、穀田のトンチンカンは議論を深め過ぎない言わばガス抜きみたいなものなんだろう。

ただね、やっぱあれだけ面子揃えたんだからもうちょっと法律論、検察論、メディア論をきちんとやって欲しかった。

やれやれ…
朝生に出てたアレと似てるなｗｗ
お好きにどうぞ。アナタとは接点はありません。
退散します＾＾；

>>368
> なんで群馬のダムは駄目で、岩手のダムはいいんだよ。
どうなんだろうな、しかし此処まで工事が進んでる状況だし止めるのは難しいのではないかな?

完成予想図
http://www.nilim.go.jp/lab/fdg/images/dayori/02th/02isawa040311_01.jpg

現在の状況
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/892/82/N000/000/001/126259112583916407982.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/091208/stt0912080731000-p1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200906/05/25/f0158025_9571118.jpg

ID:plK2Xted
あんた下調べもせずレスも読まず、キレて質問叩き付けてるだけじゃねえか。

>>383
ダム工事の受注の見返りって
汚職まみれ政治家っていつの時代の話だよ。
小沢一郎は裏金だけは絶対受取らない立派な政治家である。
一万円や、たとえわずかな車代でもな！これが小沢一郎だ！
知りもせずに小沢一郎を汚すなボケッ

>>388

そう、
それが今の国民の状態なんだよ。
それでも国民に対する確かな説明を避けてのうのうとしている小沢。

もう我慢の限界に来ている。
そう思うだろ。

岩手は工事が進み過ぎて止められないんだってさ。テレビで言ってた。本当は裏があると思うが。

>>390
「国民」って言葉を使うのはやめようよ。

くだらない評論家がすぐに「国民が」って言うけど、国民だって色々だ。

「私が」でいいんじゃね。

>>390
国民の代表面うっとうしいわ阿呆。
見込み捜査で冤罪量産の特捜部　佐久間達哉　大鶴基成　への怒りの方が我慢の限界じゃ。

朝生で、産経の馬鹿、山際が　「検察＝国民」って言っていたのは
笑った。

>>392
こらこら、
国民って言うのは小沢の口癖だろｗｗｗ

まあ、我々日本人と言い換えても良いぞ。
だから、帰化人は含まないが、悪く思うな。

朝生見て… もっと本音言ったら ここのコテさん達…
虫さん、俺様さん等の激論のほうが レベルが高いわよ
と… 思ってしまいました！

>>388

だから、徹底的に究明しろと言ってる。
我慢も限界だ。自民の悪政を止めたと思ったら、民主は更に悪い。
２次補正見たか？民主の経済オンチを象徴してる。

何の経済対策も無く、民間の倒産が続いているのに、脱税に裏献金疑惑、外国人参政権？
もう限界。民主は下野しろ。

>>395
議員は国民の代表だから許せるよ。貴殿も議員さんか？

>>396

こらこら、
お前のネカマ工作ｗｗｗ
レベル低いぞｗｗｗ

>>390
> それが今の国民の状態なんだよ。
> それでも国民に対する確かな説明を避けてのうのうとしている小沢。
どうだろ?、説明すべきはマスコミなんだと私は思う。
当スレは多岐にわたり疑問点を含めて問題の整理が結構進んでる。
そうした状況を踏まえたうえで>388さんの注意がされているのであって、
それは多くの情報を整理し議論した結果であるといえる。
にも拘らず国民へのマスメディア報道は問題を整理せずひたすら小沢叩きの構図となっており
それこそが国民の知る権利を阻害していると言ってよいのではなかろうか?

つまり説明すべきはマスコミであり、それを受けて弁明すべきは検察であると私は思う。

>朝生で、産経の馬鹿、山際が　「検察＝国民」って言っていたのは
>笑った。

やつらは商売だからね

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>398

まあ、岩手県民は後悔してると思うぞ。

>>400

説明すべき、小沢本人だろ。
なんでマスコミが説明すんだ？

公共事業受注したゼネコンから金貰ったんだろ。
で、わけのわからん説明じゃ納得できない。

検察は徹底的に追求すべき。
当然だな。

アメリカに逆らい続ける小沢を消したい勢力があるんだろ

>>400

＞つまり説明すべきはマスコミであり、それを受けて弁明すべきは検察であると私は思う。

とうとうすり替えはそこまで来たのかｗｗｗ
日本人社会でそのようなすり替えをしたら、それこそお終いだよｗｗｗ

>>401
>>402
クレームつける奴ってすぐ「皆が」と言う。一体どれくらいの人数なのか分からん。
「誰と誰？」と聞いても答えられない。結局自分だけなんだよな。

>>397
あんたみたいに脊髄反射ばっかりしてる、
単純おつむくんの判断に従う意義は認められないね。
あんたが選挙で好きな政党に投票すればいいだけだ。
これ以上対話の必要性を感じられん。じゃあな。

>>403
> なんでマスコミが説明すんだ？
それは>400に書いてある通りだ、今現在でさえ問題が整理されておらずグダグダ報道を繰り返している
マスコミにこそ説明責任があると言ってよい。

あおいな

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>408

グダグダになってるのは、小沢が説明しないからだろ。
政治家として、明確に説明すべき義務がある。

なんで、岩手のダム工事を受注したゼネコンから金貰ったのか。
説明してくれ。

>>404
西松建設だって外為法違反で元々はアメリカから来ている。ちょっと怪しいよね。

>>409

そういうお前は真っ黒じゃないかｗ

>>406

アンカー打ってくれてありがとよ
それでおまえの言っていることが意味不明なんだけどな

クレーム？

>>410
君がしなければいけないことは当スレの過去ログをしっかりと読んで理解し、
その上で論理的に根拠を示したうえで議論に参加することだ。
なにも読まず理解せず単に感情だけの駄文を垂れ流されても迷惑なんだよ。

>>410
＞なんで、岩手のダム工事を受注したゼネコンから金貰ったのか。

逆だろ。なんで献金したかだよ。それは説明していたんじゃないか。
もらう方に理由なんかいらない。

角栄の時も金丸の時も逮捕前はマスコミが説明するべきである。

ﾜｹﾜｶﾒ

>>414

過去ログ読んでもお前の言ってる事は、
二転三転四転してるんだから混乱の元だｗ

君達､解ってないね｡
小沢氏を蹴落とす真の黒幕は米国ですよ｡
つまり､小沢氏は米国の国益を損なうと判断したんだよ｡
日本の防衛は第七艦隊だけでよいとか､中国に大訪問団を引き連れて行ったりと｡
小沢氏は彼の言うとおり潔白ですよ｡
今､日本人は米国の国策に踊らされているだけです｡
イラクに攻め込んだときと同じで､小沢氏を先に叩いて後から証拠を作ればよいと言う考えです｡
日本人が検察の口車に乗れば､真の民主主義を構築するチャンスを自分の手で放棄するのと同じです｡
米国と検察の手法を熟知している小沢氏が違法な献金を受ける訳がないでしょう｡

　

　　東京地検特捜部　佐久間達哉　特捜部長とは何者か　　

　　　　”やはり”ア　メ　リ　カ　帰りだった佐久間部長、

　　　　　　　　　　　　　CIA読売、防衛省とも繋がりがあった───


東京地検特捜部長の駐米日本大使館勤務時代の人脈図
http://alcyone.seesaa.net/article/138869799.html
6 名前：無党派さん[sage]投稿日：2010/01/16(土) 12:14:32 ID:fdDCbp2m

東京地検特捜部長の佐久間達哉は１９８０年代に　駐　米　日本大使館にいた

当時の駐米日本大使は大河原良雄太平洋戦争当時から中曽根康弘とは戦友。駐米大使当時も
中曽根の総理としての対米外交に二人三脚だった。面白いのは、退任後に「財団法人世界平和
研究所」の理事長になったことだ。この法人は、外務省管轄ではなく防衛省の管轄であり、
主な目的として、「日米関係を良好なものとし、中国の軍事戦略について研究する」というもの
そして、大名誉会長には中曽根康弘、そしてブレーンはナベツネだ。ナベツネ＆中曽根−大河原−佐久間
は、生粋の親米反中ラインであり、さらには、同団体の研究主管の薬師寺泰蔵は竹中平蔵とツーカー

【売国奴！】 読 売 新 聞 は C I A の 手 先 【マスコミ】
http://societ□y6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190124510/
日本テレビとCIA
http://item.rakuten.co.j□p/book/41□43387/
正力松太郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6□%AD%A3%E5%8A%9B□%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E
>戦犯不起訴で巣鴨プリズン出獄後は正力松太郎がアメリカCIAの意向に従って行動していたことが
>早稲田大学教授の有馬哲夫が米国　国　立　公　文　書　館によって公開された外交機密文書を基に明らかに
原発・正力・CIA　機密文書で読む昭和裏面史
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/019534d2.c3cc73e5.039f0611.8a20d09d/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fbook%2f5436318%2f&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fbook%2fi%2f12797403%2f

>>417
> 過去ログ読んでもお前の言ってる事は、
> 二転三転四転してるんだから混乱の元だ
何の反論にもなっていない、問題点を具体的に示し論理的な投稿をしてくれ、邪魔だ。

>>390
返答を耳塞いで聞かずに延々と質問だけする事を肯定するなら、
そもそも説明の意味ってあるのか？

>>418

ほう、
その用心深い小沢君が突っ込み所満載になっちゃって、
国民に確かな説明が出来ない訳ですよｗｗｗ

>>400
民主党またはその支持者の意見は、責任転嫁や誤魔化しばかりだな。
小沢一郎議員が政治資金の怪しい操作をしているのは事実であり、
そのことを弁明すべきは小沢氏であって、マスコミや検察ではない。

>>423 何の反論にもなっていない、問題点を具体的に示し論理的な投稿をしてくれ、邪魔だ。

>>424

邪魔は　お　ま　え　ｗｗｗ

>マスコミや検察ではない。

これに関しては
おれが断言する

マスコミだ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

小沢が説明してないって奴等には呆れる。
金銭の処理を知ってる秘書が逮捕されてて、本人しらねーって言ってるんだから
どうやって説明するんだよ！
二転三転ってしらねーから発言が的を得てないだけだろ。
小沢先生に一転の曇りなし。
秘書には資金管理を徹底するよう指導しており、時折お金が足りているのかと声を
かけ、出金伝票は何の出費だけ確認して印鑑を押す。普通の会社のトップなら当た
り前のこと、しかし、適正に経理処理がされていなかったなんて後からわかったら
ひっくり返るぞトップは、無能に給料払ったのかって

>>418
多分そうではないかとは思っているよ。

ＣＩＡは、自民清和会、官僚、読売と随分ご関係が宜しいらしいから。

検察をふくめ天下りができなくなった官僚の恨みも大きい。

今度は陰謀論で誤魔化したいんですね、わかりますｗ

>>429
クロスオーナーシップと記者クラブに手を突っ込まれるマスコミも、
ぬるま湯体質を維持したくて必死。
検察警察は可視化を阻止したいし、裏金問題を掘られたくない。
財界は献金で業界保護の法案を出してもらうシステムを温存したい。

アメリカ、官僚、マスコミ、財界の利害が一致して、小沢憎しに暴走してるんだろう。

堀江（ライブドア事件で逮捕）は自らの経験から、検察庁が事件をつくり、OBのヤメ検が弁護をするというのは「法曹界の仕事「マッチポンプ」のようであると主張している[9]。
また、近年の経済事件の厳罰化が企業のコンプライアンス（法令順守）需要をもたらし、多くの企業が検察OBを多額の報酬で迎え入れるようになったと堀江は主張している。
捜査権限と起訴権限の両方を持っている検察が経済事件に本格的に介入することで、企業全体を財布代わりにしようと考えているに等しいと批判しており、警察のパチンコ業界の
自主規制団体に天下りしている構図と同じであるが、検察がよりたちが悪いという。

>>431

＞アメリカ、官僚、マスコミ、財界の利害が一致して、小沢憎しに暴走してるんだろう。

おいおい、
確かな説明をしない小沢に日本人が怒ってるんだってｗｗｗ

>>424
じゃまはお前。民主ボケは引っ込んでろ。

>>429
それがそうでも無いようなんだよ。
官僚の奴らは50歳過ぎで辞めないといけなかったけど、辞めなくてよくなった。
50歳過ぎると給与も多いし、退職まで年数を通算されるから退職金も膨れてくるし、
親戚一同から「天下り野郎」のレッテル貼られなくてすむし、転職しなくていい。

民主は公約の公務員人件費20％カットは反故にするみたいだから、美味しい話も多い。
特に公務員労組は喜んでるみたい。

何やってんだか・・・国会議員と公務員の使う金、何とかしてくれ。

大鹿靖明は『ヒルズ黙示録・最終章』の中で、司法制度改革で弁護士の数が今後飛躍的に増え、
裁判所も裁判員制度といった今までに無かった仕組みを採用する中、検察庁だけが時代に取り
残されていると主張している[12]。

選挙違反や贈収賄で脛に傷を持つ政治家は触らぬ神にたたりなしと手をつけず、談合や粉飾が
横行している経済界も何も言わず、ネタもらいに汲々とするマスコミは批判せず、それどころ
か戦時の従軍記者のように過剰に戦果を書き立てる。批判が無い組織は自制が利かず、東京地
検特捜部はまるで現代の「関東軍」だと大鹿は指摘している。一旦暴走すると誰も止められず、
しかも誰も責任を取らなかったという[12]。

検察を抑制する仕組みが不在なのは問題であり、特に検察官個人の責任が追及されることはほ
とんど無い。わずかに検察庁法には検察官適格審査会が職務上非能率で職務に適さない検察官
を審査し法務大臣に通知することが盛り込まれているが、ほとんど機能していないという[12]。

弁護士の数が飛躍的に増え、法律が今まで以上に経済活動や市民生活に入り込む「法化する社
会」の到来を前に、検察の抜本的な改革は避けては通れないと大鹿は主張している。

>>433
お前らのいう説明って「裏金でしたすみません」なんだろ？
作ったストーリーに殉じた証言しか採用しないとこ、特捜にそっくりだな。

あの何とか言う在米大使が、

「クリントン長官に呼びつけられた」

と話したのも、いかにもアメリカ共和党にひれ伏した発言だった。

検察の強制捜査と全く同じく、国務省に入るところをちゃんとカメラマンを呼んで撮影させて
いるのも不自然だものね。

>>436
おいおい、
誰がそんな事を言った？
捏造もいい加減にしろ！
納得のいく説明を求めているだけだ。

>>422
政治献金で秘書達が住む土地を購入しても､政治活動の一環だから違法じゃ有りませんよ｡
それと､秘書のリーク話は検察の創作交じりと見るべきです｡
早い話し､検察に因縁を付けられた小沢氏に何の弁明をしろって言うの？
米国の命を受け､国民が小沢氏に疑いを持つように仕向けたのは官僚でしょう｡
>>429
かって､自民の時代に法律の案件八割は米国の指示ですよ｡
つまり､日本の官僚達は米国官僚の指示で動いていることは明らかです｡
それよりも､イギリスに習い日本も湾岸戦争の時に小泉氏が独断で80億ドル拠出した責任を追及するべきです｡

若狭氏「意図的に記載しなかったことは悪質であり政治資金の透明性が担保されていないから虚偽記載は過料すべき事案だ」
郷原氏「意図的に記載しなかったとしてもそのことで政治資金の透明性が担保されていないとは思えない、担保されていないとする根拠は何だ?」
細野氏「立替なんて日常茶飯時であり清算済みの立替は意図的に記載していない、それが悪質で虚偽記載であり過料すべき事案だというのか?」
そして若狭氏は論点を暈して逃げましたとさw

>>438
さて、このスレでのID:roALi1xXの発言を拾い読みしてみましたが、
ひとつとして小沢の説明の疑問点など挙げてないんだがな。日本人がどうとか言ってるだけで。
説明を求めたくば、何が疑問なのか指摘してみれば？
どうせ何回も既出の件だろうがね。

>ID:roALi1xX

おまえ、おもしろい

■ガソリン価格と石油の自給率

日本--------------130円 0.1％
アメリカ-----------74円 35.4％
イギリス----------194円 125.3％
フランス----------176円 1.4％
ドイツ------------186円 3.4％
ロシア-------------77円 211.8％
インド------------126円 27.1％
中国---------------81円 67.3％
韓国--------------197円 0.0％
サウジアラビア-----19円 512.8％
UEA（ドバイなど）--44円 ※
イラン-------------12円 ※
ベネズエラ----------3円
http://www.777money.com/torivia/gasolin.htm
-------------------------------------------------------------------------------

どうなんだ？、微妙だな。
おまえはこの現実をどう思う？

>>440
朝生ですね。私もＣＳの再放送でこれから見ようと思ってます。

政治資金監査に 関するQ＆A
http://www.soumu.go.jp/main_content/000021513.pdf
ｐ２８のＱ２−３

Ｑ２−３ 政治団体の事務職員が立替払いで物品を購入し、
その後、政治団体から物品購入相当分の精算を受けた場合は、
支出の年月日及び支出を受けた者はどのように記載することになるのか。

Ａ２−３ 政治団体の事務職員が立替払いで特定の物品を購入し、
その後、政治団体から物品購入相当分の精算を受けた場合は、
この精算は、政治団体内部の事務処理として、政治団体の事務職員に渡したものであると考えられます。
したがって、支出を受けた者は、事務職員ではなく、物品を購入した相手方が記載され、
また支出の年月日は、物品購入時点が記載されることになります。

これを読む限り、立替金については、記載しなくていいとしか読めないんだが。
このケースで記載しなくていいのなら、小沢の例も記載しなくていいはずだ。

最終的な借入れ４億円については記載しているのだから、
陸山会は上記の通りの記入を行っているとしか思えない。

>>443
あまり期待しないように、3時間も掛けて討論しているがその殆どがグダグダ話で議事進行は著しく遅い。
そして>440は私が整理した結果を書いているに過ぎず討論はもっとグダグダで正面きっての対決とはなっていない。

私も長年不動産業に携わっていましたが､土地購入の際に売り手側の都合で買い手側が一端持ち金で決済し､後で借入金で補う何て話はよくありますよ｡

>>439
岩手のダム工事を受注したゼネコンから金貰ったんだよな。
グダグダしてないで、政治家なら説明する義務があるだろ。
本人が誤魔化そうとしてるから、徹底追及してほしいと思う。
当然だろ。

>小泉氏が独断で80億ドル拠出した責任を追及するべきです｡
小泉はどうでもいいんだが、
鳩山が勝手に25％約束して、数千億円もASEANやらに拠出を約束したのはどうなんだ？
国民への経済対策は無いのに、海外へ払う金はあるのか？
それも数千億円だぞ。こっちも責任あるんじゃないのか？

オレンジジュースを入れればオレンジ色になり、コーラを注げば黒くなり、牛乳を注げば白くなる。熱湯を注げばごっつ熱くなり、氷水を入れれば超冷たくなる。
　自己が希薄で他の影響モロに受けそれを意見に反映させる。
ほとんどの日本人てばガラスのコップみたいな性質してますよね。
( ´ω｀) ﾍﾝｶﾞﾁｮ〜

小沢氏「薄汚いお金は受け取っていない。新聞は信じてくれない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100130-00000526-san-pol

>>447
私のレスはスルーしましたね。説明するのは献金した方で、もらった方はどんな説明が
いるのか、教えてくれ。

>>444
ナイスな根拠ですな。

>>440
法律違反を正当化しても・・・

立て替えも全部書くのが正常な事でしょ。

空き巣が、鍵が開いてたから不法侵入じゃない。と同レベルの言い訳。

まあ自民党や得に公明党あたりが政権を担ったらこのようになるな

少子高齢化問題の解決には「海外からの移民の受け入れ以外にない」、
日本は「移民立国への転換」を果たし、「総人口の10％を移民が占める移民国家」
へ変身すべきだと自民党の中川秀直元幹事長らが提言した。
自民党国家戦略本部「日本型移民国家への道」
プロジェクトチームの「人材開国！日本型移民政策の提言」だ。

【中国人ばかりが増える】

浅川氏の指摘は意味が深い。
現在日本在住外国人の最大のグループが中国人であることはすでに指摘した。
昨年度学業を修了して日本で就職した留学生
1万262人の内、7,539人、約75％が中国人だ。1,000万人の移民受け入れは、中国人の飛躍的増加を意味する側面がある。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

これぐらいは頭の中に叩き込んどけ！

>>317 名前： ○民主党● [sage] 投稿日： 2010/01/30(土) 14:40:04 ID:EY7aT6SH
>これだけ大騒動をしていて何一つ有力な証拠が出てこない・・・
>そろそろ国民も今回の事件がおかしいと感じ始めている頃ではないだろうか?

全然。朝生のアンケート見た？
世論調査の結果見た？

小沢容疑者関連者なの？

>>452
> 立て替えも全部書くのが正常な事でしょ。
そうなっていない。　>444参照のこと

>>450

献金する企業は、何らかの見返りを求めるか、何かのお礼で献金してる例が多い。

裏金なのか、公共事業の見返りなのか、賄賂なのか、何の金を貰ったのか。
疑われているんだから、政治家として明確に説明する義務がある。

>>445
ども。あれは要約だったんですか。ちょっと見る気がそがれる。

>>447
小沢氏はゼネコンから一銭も献金を受けていません｡
小泉氏が独断で出した80億ドルは人殺しに使う金で､鳩山氏が決めたco2､25％減は地球の未来のためですから話が全く違いますよ｡

>>456

＞裏金なのか、公共事業の見返りなのか、賄賂なのか、何の金を貰ったのか。

アホか。　結局貴殿は犯罪を認めろと言っているに過ぎんな。もう一回　アホか。

>>451
団体内での事務職員とのやりとりだからＯＫということなんだろう。
でも、それを言ったら、小沢本人はその資金管理団体の代表者だしｗ

小沢の一時的な立て替えについては、事務職員と同様に団体内のやりとりとなるから、
どう考えてもＯＫだ。

たとえ不記載だとされたとしても、残高の４億円はちゃんと記載している以上、
悪質性や犯意があるとするのは無理筋だろう。

>>457
山際氏が議事進行を著しく妨害していることと、検察擁護側はそもそも対決姿勢ではなく誤魔化し姿勢でしかない。

>>460
> たとえ不記載だとされたとしても、残高の４億円はちゃんと記載している以上、
> 悪質性や犯意があるとするのは無理筋だろう。
その通りだね、そもそも04年の収支報告書に借入金 小澤一郎 4億円と書かれている段階で
検察側の主張は説得力を持ち得ないのは明白だったりする。

>>455
屁理屈でしょう。
物品購入と資産である不動産購入は違う。

>>452
> 立て替えも全部書くのが正常な事でしょ。
通常､登記に21日係りますので､小沢氏の場合には中間省略で済まし､事務的にも記載しないのが通例ですよ｡
この件は､検察の小沢つぶしと見て九分九厘間違いないでしょうね｡

>>460

だから、石川議員の逮捕、起訴っていうのはかなりの暴挙ですよ。

再度書こう。石川議員の不当逮捕を許さない！！

町村信孝氏、小沢問題に血道を上げながら、自らの資金管理団体「信友会」が政治資金で江別市に不動産を取得　
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44445

海外のメディアに、石川さんの不当逮捕を報道してもらおうよ。

本来、日本のメディアの仕事なんだが、どいつもこいつも
「検察マンセー」なんで、役立たず。

海外メディアに取り上げてもらう良い方法、誰か、知っていたら教えて！

>>465そのスレいこうぜ

>>464
中間省略で済まし､事務的にも記載しないのは通例でも違法ですよ｡

通例を使うなら不動産は物品と違います。

法的にも、物品購入と不動産購入は別物です。

小沢は先週の聴取後の会見に続き、月曜日も定例の会見やってるんだけど、その内容を新聞テレビはあまり取り上げないクセ責任責任うるさいんだよね。

月曜の会見をCSでやってたけど結局さ、小沢の会見は記者クラブ以外にも開放されてるから、検察や記者クラブメディアのストーリーに沿わない質問も多いんだよ。
ま、確かに小沢自身ももうちょい上手く説明すりゃいいのにとは思うけど、それはテクニカルな問題であって、けっこう丁寧に答えてるよ。

>>463
へっ？？？？？
正直、意味不明で理解できませんｗ

>>444における物品購入はあくまで１つの例であり、土地購入の話だろうと
立替やその返済、そして物品であれ土地であれ購入はそれぞれ、
同じ収入項目や支出項目として分類される。

>>429
国家＝官僚機構だと信じて疑わない連中だからなぁ。
官僚機構の暴力装置の検察が暴走する理由の一部にはなってるだろうな。

>>463
> 物品購入と資産である不動産購入は違う。
その部位は論争点だけど検察側が不利じゃね?
04年に記載しなければいけないものを05年に記載したことは事実だが登記日基準でのミスって話でしかなく
過料を課すに値するものとは思えない。

>>468
それはお任せします。あちこちに書き込むのはこっちが疲れる。

それにマスコミもだいぶ報道が減ってきて収束に向かっているかも。今頃は検察も
どうやって始末をつけるか考えているんじゃないでしょうか。(笑)

>>469
んー、わからない。もうちょい詳しく。

もう一度載せますよ。小沢氏は陸山会の「小沢一郎」と個人の「小澤一郎」を使い分けているんです。

http://www.asyura2.com/10/senkyo78/msg/694.html

（１）０４年１０月、小沢氏からの現金４億円の「不記載」は成立しない。
（２）０７年０４月、小沢氏への返金４億円の「不記載」も成立しない。
（３）０４年１０月に記載すべき土地代金を０５年１月に記載したとする「虚偽記載」も成立しない。

●（１）（２）の理由

　土地購入原資が融資の４億円とした場合、この現金４億円は「一時立て替え金」。
　現金４億円が原資であるとした場合、融資の４億円は「預かり金」。
　いずれも「借入金」ではない。
　したがって、陸山会が小沢氏から「借入」れたのは４億円のみ。
　そして、「借入金４億円」は収支報告書に記載されているので「不記載」はない。

●（３）の理由

　０４年１０月に土地を購入したのは小沢氏個人であり陸山会ではない。
　小沢氏が代金を支払った時が陸山会の土地取得期日ではなく、あくまで実質的保有権が陸山会に移った０５年１月を土地取得期日とすべきである。
　収支報告書の支出期日は０５年１月となっており、これは「虚偽記載」ではない。
　もし逆に０４年１０月に支出を計上すれば、それこそ「虚偽記載」になる。

>>471>>473
勝手な拡大解釈ですね。

不動産購入を物品扱いする会計処理は有りませんので、全部書かないのは政治資金規制法違反で違法です。

登記日基準でのミスも違法です。

過料を決めるのは裁判所です。

>>477
論点がズレてますな。
論争点は「過料に課す案件か?」ということに尽きます。
行政法規であることを忘れて貰っては困ります。

>>477
そういう話か。それなら、>>444は物品に限るとは言ってない。
文意は立替についてであって、その１つの例で物品購入を用いただけでしょ。

で、もう１度言うけど、最終的な借入残高についてはちゃんと記載しているので、
悪質性や犯意があるとするのは無理筋。登記日の話も含めてね。

>>478
法律違反が有るか無いかが論点です。

>>476
これでどうして石川議員らが釈放されないのかわからない。
特捜こそ何の容疑なのかはっきりさせろよ。石川さん選んだ人達に説明しろよな。

>>480
> 法律違反が有るか無いかが論点です。
そんな対立軸は最初っからありません、「過料に課す案件か?」が論争点となっています。
過去ログを読みなおしてくださいな。

CIAに支配され続けた日本政治の基本構造
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/cia-a85b.html

▲「経世会（旧田中派）」VS「清和会」


（田中派）田中角栄　逮捕　ロッキード事件（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信失脚逮捕　佐川急便献金・脱税（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）


（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会) 佐藤栄作　　　安泰 ＊
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（中曽根派)中曽根康弘　 安泰 ＊
（清和会）森 喜朗　　　 安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰 ＊
（民間) 竹中平蔵　　 　安泰 ＊
（清和会）尾身幸次　　　安泰
（清和会) 安部晋太郎　　安泰 ＊
（清和会) 福田康夫　　　安泰 ＊
（麻生派) 麻生太郎 安泰 ＊
（清和会) 中川秀直 安泰 ＊
（清和会) 町村 信孝 安泰 ＊

>>479
文章の屁理屈なら、不動産も含むと書いてないので不動産は不可です。
社会通念、会計処理を考えても、不動産購入は物品購入でな有りません。

悪質性や犯意の有る無しは裁判所の判断です。

違法行為を正当化する理由になりません。

こっ可権力は、なんでもありで怖ええわ
捕まえるまで止めなさそう地上波も嘘ばっかり流すし

>>481
普通ならそう思いますよ。小沢氏は普段から、個人の支出、陸山会の支出というのにも
神経を使っているという。わざわざ名前の文字を変えて混同しないように気をつけている。

やっぱ　石川議員の不当逮捕を許さない　という結論でしょ。

>>484
若狭氏の逃げ口上そのままですねw
それを言ってしまえば検察による強制捜査が正当であるとでも言うのかね?
裁判所以前の問題として検察は行政法規のあり方や政治資金規正法の趣旨等々に精通している必要がある。
現職の国会議員を国会召集直前に逮捕するような案件であるとはとても思えませんな。

>>484
そうじゃないよ。立替金というのは一般的な会社の簿記で言えば、
色々な支出が考えられるわけ。
物品購入と不動産購入と、支出先は違えど、立替に関しては同じだよ。

悪質性や犯意の認定は、最終的には裁判所だが、まず無理筋だろう。
不記載だったとしても、ミスでしかない。

よう
質問だけどな
創価学会のことよ、どう思う？
税金も払わないで国政に口を挟むやろうだ

池田？北朝鮮のやろうだろ！ふざけるな！

ぬらりくらり逃げ回る○民主党●ｗｗｗ

そろそろ詰みだぜｗｗｗ

>>482
行き詰まったからと言って、勝手にすり替えないで下さい。

>>452
>法律違反を正当化しても・・・
>立て替えも全部書くのが正常な事でしょ。

法律違反の話に入って来たのは貴方です。
都合が悪くなると論点変えるのは卑怯者です。
>>487
法律違反が有れば誰でも逮捕するのが正常です。

小沢事務所に一切の違法行為は無かったのですか？

122:01/30(土) 12:56 RLmihg8R [sage]
郷原は出てきたときは冷静な元検事って感じでよかったのに、どうしちまったんだろうな
朝生でも異常なテンションだったし、（産経のバカ記者がもっと異常だったから目立ち難かったが）
いわさ？っていう別の元検事に「郷原さんは政治資金規正法の理解が間違ってると思います」って言われた時のうろたえっぷりったらなかった

139:01/30(土) 17:07 HvsIuioS [sage]
>>122
宗像元東京地検特捜部長「あなた、バイアスが掛かっていますよ」
高井元東京高検検事「あなたの解釈はおかしい。裁判所はそんな理屈を認めませんよ」
若狭元東京地検特捜部副部長・公安部長「あなたの政治資金規正法に対する解釈は間違っています」

これだけ生放送で駄目出しされる奴も珍しい ＞ 郷原

143:01/30(土) 17:42 2ifAeoh2 [sage]
>>141
郷原の見解なんて普通に法曹界では異端だからｗ

郷原を支持するのなんて民主議員と民主支持者くらいだよｗ
嘘だと思うなら、周囲にいる法曹界の人間に聞いてご覧ｗ

世論調査総合スレッド154より

>>489
> 創価学会のことよ、どう思う？
政治から撤退すべきだろうな、公明党は解党することお勧めする。

今まで形式犯だった行為が形式犯ではなくなっただけ
「政治を変える」と主張した民主党が政権を取ったのだから当たり前だろ
形式犯を理由に小沢を養護する行為は過去の自民党政治を認めたことに等しい
民主党議員はこんなことすら理解できないのだろうか
だから口八丁と言われるんだ

>そろそろ詰みだぜｗｗｗ

おまえの目は節穴か？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>491
横レスだがそれは違う。形式犯うんぬんの議論を散々やってるから、過去ログ読めば？
１つ前のスレからぐらいでも散々やってるよ。

>>492
どう見ても宗像、高井、若狭が論点を暈して逃げているだけでしょうな。
真っ向から反論できない結果でしかない。

>>494
> 今まで形式犯だった行為が形式犯ではなくなっただけ
それは詭弁ですな。

>>491
随分また極論に来ましたね。横断歩道を赤信号で渡って逮捕されても文句は言いませんな。

そんな世の中真っ暗闇だよ。　前も書いたけど通常は悪意性が根拠になるのよ。

帳簿の記載ミスで逮捕するくせに、

裏金（検察庁　年間６億円）や公金横領（麻生元総理の機密費　２億５千万円）は、
逮捕無しですか？？

>>498
どこが？

まず虚偽記載を問うには、故意かミスかの問題があって
ここがまだ正式には明らかになっていません。
故意だった場合は次のステップとして
裁判でいうと可罰的違法性の問題、
起訴段階でいうと起訴価値があるかないかが問題になってくる
という流れになりますね。

>>501
形式犯では無いとする根拠が示されていない。

>>500
捜査もしませんw

不動産は確かに資産に違いないけど、４億の銀行融資で購入したという「実態」は記載されてるワケだから、必ずしも虚偽とは言えないと思うんだけどねぇ。

ま、どっちにしても、検察擁護派の元検事ですらそれだけでは処罰性は低いと言ってる人が多いワケだから、いきなり逮捕というのぱどう考えてもちょっと異様だよね。

西松事件を含め、政権交代の前後で民主党最大の実力者である小沢の秘書が、過去に例のない検察の法解釈によって逮捕されたという事実は重たいよ。

これが全くの偶然で検察に特別な思惑などないと言い切る人がいたら、ちょっとそのツラ拝んでみたいもんですな。

>>502
> まず虚偽記載を問うには、故意かミスかの問題があって
> ここがまだ正式には明らかになっていません。
この論もおかしい、故意かミスか以前に、その行為が悪質性があり形式犯では無いとする理由があるのかを論じていない。
形式犯ではないとする根拠が示されたうえで故意かミスかを問うのは理解できるが、
形式犯ではないとする根拠が示されない状況下で故意かミスかを問うのは無意味だ。

>>503
根拠を示す必要はないんだよ
その必要があるという根拠はｗ

>>488
立替金というのは一般的な会社の簿記で言えば、色々な支出が考えられるわけ。
言訳として一般的を使うなら４億の立て替えは一般的では無いと言えます。
一般的な会社では不動産購入を物品扱いしません。

>>496
貴方も行き詰まるとすり替える卑怯者ですね。

私の>法律違反を正当化しても・・・>立て替えも全部書くのが正常な事でしょ。に対する意見のやり取りです。
法律違反では無い。通例では。など主張して来た人とのやり取りです。
貴方は３年ロム専で過ごして下さい。

>>492
このへんのお仲間と同族だからな　法匪郷原はｗ　
○民主党● も同族なんだろ　察してやれよｗ

ミラーマン植草
推定根拠で断定元祖リーク検事郷原
基地外TBS記者武田
国交副大臣認定済み疑惑の総合商社ムネオ
ダイオキシン虚報久米
左翼活動家の息子高野
ドラえもん妄想弁護士安田
カルトに造詣深くオウム大好き有田

民主党擁護派陣営　スゲー　www

>>507 根拠を示さずして過料を課すことが可能な法律ではない、行政法であることを忘れて貰っては困る。

>>499
全員が信号を守る世の中が真っ暗なのですか？
通常通例は犯罪者側の言い分ですよね。

全部記載してる議員に対して、違法に省略してる議員は事務処理軽減で利益を得てます。

>>507
一般的な簿記で言えば、不動産購入と電気代支払いとじゃ、確かに勘定科目は違う。
おたくが違うって言ってるのはこのこと。

しかし、不動産だろうが電気代だろうが、立替金が発生したなら、
立替金は立替金勘定に仕訳される。

そして、その立替金勘定そのものが不必要ってのが>>444。
最終的な支出先だけを書けばいいというのが主旨。
一般的な会社の簿記だと、たとえ物品購入だろうと必要だけどね。

＞言訳として一般的を使うなら４億の立て替えは一般的では無いと言えます。
額の大小は、立替金であるかどうかとは無関係。

>>509

その人たちも、 ○民主党●のように、
日本国民に解り易い動きをするんだろうねｗ

石川氏の容疑事実（罪名だけではなくもう少し詳しいもの）が
正式に公表されたソースを誰か持ってませんか？
このままでは何年ロムしても話に加われそうにありません。

現に巷では立替金として数十億以上が当たり前に処理されてるよな。

>>514　過去ログを探して下さいな。投稿した記憶がある。

　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。
　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。
　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。
　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。
　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。
　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。
　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。
　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。
　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。
　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。
　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。
　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。
　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。
　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。
　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。
　似非同和の小沢一郎、逮捕、時間の問題。

>>510
今まで形式犯であったものが形式犯でなくなってもおかしくないと言ったんだよ
民主党議員が形式犯という言葉で小沢を養護することもおかしいとね
その根拠は「政治を変える」と主張した民主党が政権を取ったから

>>508
>>496にもレスしてたのか。気づかなかった。

で、３年の前に、前のスレからだけでも読んでみ。
逮捕が正常化どうかを議論してるからさ。

そして、違法かどうかについても議論され、
仮に不記載ミスだとしても、逮捕、起訴、罰金を科す案件なのかどうかという議論だ。

>>515

誰が誰に立替えたんだ？

>>518
> 今まで形式犯であったものが形式犯でなくなってもおかしくないと言ったんだよ
だから形式犯で無くなったとする理由説明をせよと言ってるのですよ。

小沢が有罪であることを証明しろなど滅茶苦茶な議論のすり替え
駄々っ子としかｗ

>だから形式犯で無くなったとする理由説明をせよと言ってるのですよ。
民主党が「政治を変える」と主張して政権を取ったから

>>435
＞東京地検特捜部はまるで現代の「関東軍」だと大鹿は指摘している。
＞一旦暴走すると誰も止められず、しかも誰も責任を取らなかったという

どんなに冤罪事件を起こしても、誰も責任とらないからね。
旧長銀事件でも被告は全員無罪。

その捜査をしていたのが佐久間現特捜部長。こいつは冤罪メーカーだ。

>>522
検察が逮捕した以上、形式犯では無いとする理由説明をする立場にあるのは当たり前のことだろ?
また西松献金事件のように「看過できない重大で悪質な事案である」とでも言うつもりかw

>>511
本気で言ってるの？その発想は怖いよ。貴殿は一切法を犯していないと言い切れるんだ。
凄いね。聖人君子。制限速度以内で必ず運行しますってか。

そういう検察がいたら、戦前の暗い時代、はたまた北朝鮮を想像させる。

何度も書いてるけど逮捕、起訴の根拠は悪意性だよ。

>>525
検察に義務がないなんてどこに書いた？
幻覚が見えるのか？ｗ

>>512はちょっと言葉が足りなかったので補足。

一般的な会社の簿記だと、たとえ物品購入ですら「立替金勘定」は必要だけど、
政治資金規正法ではその一般的な簿記とは違って不必要だと>>444で言っている。

>>512
一般的を使う以上、他の部分も一般的で無いと自己矛盾しますよ。
４億の現金取引は一般的では有りません。
家に何億も保管してるのは一般的では有りません。

一般論を使うなら屁理屈を作り出すのを止めて下さい。
>>519
>>525見たいに行き詰まったらすり替えて逃げる人間と同レベルですね。
>法律違反を正当化しても・・・>立て替えも全部書くのが正常な事でしょ。
の議論に入ったのは貴方自身です。
やはり貴方は３年ロム専で過ごして下さい。

>>527
> 検察に義務がないなんてどこに書いた？
> 幻覚が見えるのか？ｗ
何を言ってる?、議論の争点はそこなんだよ。
形式犯ではないとするのなら理由説明が必要、よって検察は説明する義務がある。
自然な流れだよ。

おいおい、>>525

誰が誰にお金を立替えたのか聞いてるんだぞ。
立替金勘定が発生するのは立替えたやつだろ。

>>529
> ４億の現金取引は一般的では有りません。
> 家に何億も保管してるのは一般的では有りません。
いやどちらも一般的だろ、もちろん貧困層限定だと違うのだろうけどさ・・・

>>530
誰かにレスした訳じゃないのに
勝手に噛み付いてきたあんたが勝手に論点を決めるというスレだったかｗ

>>530
すり替えの卑怯者は消えたらどうですか？
行き詰まるとすり替えしてよく存在してられますね。

恥知らずの卑怯者。

>>470
>その内容を新聞テレビはあまり取り上げないクセ責任責任うるさいんだよね。

アンケートとる以前の問題なんだよね
せめてＮＨＫだけでもノーカットで都度放送してもらいたいな

>>529
んー、もう終わりか？
４億じゃないから一般的じゃないは通用しないよ。
また、一般的じゃないってのは、違法であるわけでもなんでもない。

また、このスレで議論されていることを知りたければ、
１つ前のスレからでも読め。それすらしないのなら、議論に参加したくないってことだ。
邪魔するなら他所へ行け。

剛腕政治家の支持者は一味違うねｗ

>>534

で、貴殿は法定速度を１キロもオーバーしない？　赤信号で渡ったことない？
天に誓って一度も法を犯していない訳ね。

別に皮肉を言うわけじゃないが、そういう人間を見たことがないので一応確認のため。

>>538

そうやってゴネて逃げようとするのが、
犯罪者だろうがｗｗｗ

>>539
貴殿にも同じ質問するよ。

>>529
>>528を読め。一般的と言ってるのは、普通の会社の簿記ではの話。
ところが政治資金規正法は物品購入すら一般的な簿記とは異なると言ってるんだ。

残念ながら逮捕状請求の公式理由みたいのはみつからなくて、
代わりに日テレの記事を引用します。

　石川容疑者はこれまでの特捜部の任意の事情聴取に
　対して、土地購入に充てた４億円は「小沢幹事長のタンス預金を借りた」
　と繰り返し説明してきた。
　しかし、特捜部はこの金にはゼネコンなどからの献金が含まれていたとみており、
　石川容疑者がウソの説明をしていると判断して逮捕に踏み切った。
　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1263583378/

虚偽記載をした事実そのものより、虚偽説明…つまり裏金で立て替えた
疑惑があるから、逮捕状請求に踏み切ったみたいです。
昨夜の討論番組を途中まで見た限りでは、
裏金は無いなという印象を多くの人が持ったと思いますが、
だとすれば、「虚偽記載自体が悪質だから」という言い分は
後からくっつけた偽りの理由である感じがします。

>>540

取調べが可視化されて、>>538みたいな言い訳並べてみろｗｗｗ

そのビデオを見た陪審員は、間違いなく君に全員有罪を言い渡すよ。

つまりだ。

それほどの悪意性のない犯罪でも、恣意的に逮捕する検察が怖いと言っているんだよ。

こういうやり方なら誰でも逮捕できるよ。自分なら困るけど石川議員なら逮捕されても
良いというんじゃ、おかしいでしょ。

小沢逮捕はまだかいな〜楽しみなのに

>>532
苦し紛れの再参入ですか。
貴方の悲しい反撃は、民主党が発表した貧困率や貯蓄統計が否定してますね。
貴方は億単位の資産に無縁なのでしょうが、個人資産は証券口座で管理するのが流行ですよ。金利は付きませんが何億でも全額保証ですから。

>>536
文章が意味不明になってますよ。
貴方は、一般的だから違法でも許して。と主張してたのでは？
私は違法は違法。と主張してましたが。
やはり貴方は３年ロム専で過ごして下さい。

立て続けに>>512のミス発見でスマソ。

>>512のアンカーは>>507になってるけど>>508に訂正。

>>541>>547
全然主張が変わって来てますが。
一般的な簿記ではと言訳して来たのに、一般的な簿記とは異なる。

事務処理の違法故意は有ったのですよ。

貴方は３年ロム専の前に、お医者さんに相談して下さい。

>>543
折角逃げ道を作ってあげたのに、変なレスだよ。レスするならまず質問に答えて。

私はずっと悪意性の話をしている。

検察は、裏献金を隠すため、とか、マネーロンダリングのため、とかいう悪意性を
記者クラブにリークしている。ところが裏献金は見つからない。

じゃあどこに悪意性があるのって話でしょ。

>>546
一般的だから許してなんて、どこに書いてあるのかレス番号示してみｗ
お前の日本語理解力はおかしい。とにかく>>541だ。

信者気持ち悪いw

>>548
は？意味不明だな。まずは一般的にはどうやってるのか説明し、
それから政治資金規正法ではという説明をしたまでだ。
一般的だから許してなんて言った覚えは一度もない。お前の誤読だ。

＞事務処理の違法故意は有ったのですよ。
根拠無く言われてもね。このスレでは違法性の有無についても故意性についても
散々議論と根拠が示されているから、頼むから前のスレからだけでも読め。
読まないなら失せろ。邪魔。

>>549

素晴らしい！
街頭に立って、ぜひ、小沢一郎の弁護をして頂きたい！

君の安全は保障できないが、頑張れ！

結局小沢が隠したかった事実とは、嫁が推定6〜7000万の高額所得者だという事なんじゃないのかね？
嫁の金で土地買ったと思われるのはみっともねぇみたいな。
検察は検察でそれはストーリーにそぐわなないし、両者の思惑が妙に一致して何か巨大な疑惑だけ一人歩きしてしまったと。

哀れ石川。

とっとと事実を公表し、釈放要求でも何でもやっていい加減助けてやってくれ。

>>553
おいおい、石川議員ってなんども書いてるでしょ。

貴殿も小沢ストーカーか。　(笑)

>>526>>538
レスが遅れてすみません。
私は法律を守る遺志は有りますし、違法行為をあえて行う事は考えてません。
何らかの行動の結果、違法行為が証明されれば司法の判断を仰ぎます。

貴方の思考は真逆です。
政府が法律の縛りを外せば戦中に戻る可能性が有りますね。
政治主導の司法が戦中や北朝鮮的司法を生むのですよ。

悪意性は検察が判断する物ではなく、裁判所が行うべきです。
検察を変えるなら、勝手な量刑判断を禁止するべきでしょうね。

そもそも国会会期中に国会議員である石川氏を
逮捕し続けるなど異常です。検察は一体何様のつもりでしょうか？
もう十分家宅捜査もしたことでしょう。
証拠隠滅の惧れはないのだから直ちに釈放すべきです。
石川氏の供述に偽りがあるかどうかの尋問は
公開の裁判で行われるべきで、
密室での取り調べでやるべきではありません。
これ以上の取り調べは検察の越権行為だと思います。

最終的にこの事件（事件って言うのも憚れるような出来事だけど）ってどう言う方向で決着するんだろ？

検察の捜査で正確に事態把握できるから、党内で調査はしないといいつつ、、
検察を批判する　民主党。。。。

なんだそりゃ？？？？？？？？

>>557
証拠ったって、政治資金収支報告書ぐらいじゃないの？
その元になる会計帳簿は提出義務はないし、保存義務はあるけど３年だし。

>>556
おお、ちゃんとしたレスありがと。

＞悪意性は検察が判断する物ではなく、裁判所が行うべきです。
＞検察を変えるなら、勝手な量刑判断を禁止するべきでしょうね。

まさにこれが焦点でしょ。私は検察が勝手に判断しているんじゃないか、と主張している。

変えるならちゃんと公の場で、説明責任を果たすべきです。そして自民党議員もちゃんと
調査するべきでしょう。告発されている二階氏は特に。違いますか？

やっぱり寝てしまった。
しかし進むなあ、面倒臭いから読まない ﾜﾗ
ともかくリークだのを前提にした検察批判は全て無意味で論じるに値しない。
直近の お花畑 の｢記者クラブにリーク｣なんてのだ。
何回も言うが｢推測根拠の断定｣で妄想と言っていいものだ。
なぜなら俺が出した｢リークは全て小沢側｣論と同じだからよ。
俺は｢〜だ ｷｯﾊﾟﾘ｣とわざわざ断定してみせたが否定出来るか？
絶対出来ねえよ。なんせ具体的根拠のない俺の想像だからな。どうにでも言える。
俺の小沢陰謀論とお前らの検察陰謀論は同等でお前らの話は俺の話で否定できるということだ。

事件は都合のいい批判を小沢や検察に向けてやっても無意味なの。
ど素人の妄想など挟まず黙って見てろ。

>>375

みたよ　ありがとう。

政治にモラルを求めて、国民に支持を得たのに

自らのモラルはどうなってんだよ〜。。。
他を批判する前に、自ら反省しろよ　民主党！！！

確かにこの国には政権交代が必要だった。
一度自民党を解体し、新しく生まれ変わるために必要だった。

そのためにはどうしても小沢には金が必要だったんだよ。この調子なら参院選は民主過半数はないだろう。そうなると亀井のおかげで外国人参政権も通らないだろうし、
４年後には党内改革の終わった自民が政権の座に戻るはず。つまり結果的には国民の本当に望む政権が出来上がる。

その筋書きを作り、自らが憎まれ役になることでこの国を変えようとしているのが小沢であり、その筋書きに同調して自らの役割を粛々とこなすのが亀井とみずぽタンなのさ。理解出来ないやつは一度小沢の本を読んでみるといい。
彼は本当の国士だよ。

>>565
> この調子なら参院選は民主過半数はないだろう。そうなると亀井のおかげで外国人参政権も通らないだろうし
公明党は賛成するから亀井とか無関係で通るのではないかな?

>>564
我々が見て判断し支持したり批判すべきはそういうところ。
推測根拠にした妄想で事件に口挟み検察や小沢を批判することじゃない。

>>550>>552
>>460
>小沢の一時的な立て替えについては、事務職員と同様に団体内のやりとりとなるから、
>どう考えてもＯＫだ。
>>479
>>>477
>そういう話か。それなら、>>444は物品に限るとは言ってない。
>文意は立替についてであって、その１つの例で物品購入を用いただけでしょ。

会話の持つ意味は理解出来ますか？
貴方は、私の違法性が有る。との主張に反論してる事を覚えてますか？

>>552
>＞事務処理の違法故意は有ったのですよ。
>根拠無く言われてもね。
これは私の書き間違いでした。ゴメンね。
事務処理の違法行為は有ったのですよ。これが正しい内容です。


貴方はロムも止めて、お医者さんに相談して下さい。

小沢氏にお金が必要なのは、今まで政党としての機能を全て個人でやってきたから。

民主党に合併する前は特に小政党で、シンクタンクや研究機関も個人で賄っていた。
秘書についても、当地の情報を得るために外国人を雇っていたり、選挙に小沢氏個人の
秘書を張り付かせたり。

しかしこれからは、必要ないのかも知れん。民主党が組織として固まれば、小沢氏個人が
それほど頑張る必要がなくなる。さらに政界再編を考えるなら必要かもね。

>>566
やはりお前は馬鹿だな。
マニフェストに載せてないものを推し進める点でこれは否定されるべきものだ。
内容の是非以前の話だ、カス

>>568
事件についてのど素人の論争の馬鹿さがまだわからんか？

旧党解散時、小沢氏側に２２億　自民、法改正案で揺さぶり
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010013001000333.html
この法改正自体はいいんだが、これって「揺さぶり」になるのか？？
事後法で罰するとかいう話にはならんだろうし、小沢らからしても
「分かりました。じゃあ法改正してこれからはそうしましょう。」とするだけで終わりのような気がするんだが。

誰も言わないから、あえて書くけんども、昨日の鳩山首相の
施政方針演説は良かったべさ。
感動したべ！
政治はやっぱ理念が大切だべさ。

【首相、未納給食費と相殺検討　子ども手当で】
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010013001000511.html
関係ない話だがこれについても自民は相殺について反対なんかしないだろうし。
どうも自民は攻めてる様で決め手に書いてるというか。

>>569
小沢が金が必要、それもお前の妄想。

小沢は銭ゲバだから金集めをする。

この話と同等のただの都合がいい妄想だ。

>>2

>>572
さすが詐欺犯罪者

>>561
そうです。
不起訴や起訴猶予等の量刑判断は裁判所が行うべきです。
最大の国策捜査が鳩山さんの不起訴でしょう。
当然、検察が勝手な量刑判断した二階や他の議員も可能な物は検察審議会で起訴して貰いたいです。

だから、小さくても違法行為が有れば小沢も起訴するべきなのです。

>>574
虫ちゃんは発想が単純で羨ましいよ。私の妄想と虫ちゃんの妄想はどっちが当っていたっけ？

今日は腹減ったので帰ります。またアクセス規制で出られなくなるかも。じゃあね。

>>570
外国人参政権について当然漏れは反対だが
マニフェストに乗せてないものは否定されるべきってのはどうかな、と思うが。
マニフェストに乗せないものはやってはダメなんていってたら政治なんてできんよ。
この法案そのものが問題である事とその辺は分けて考えるべき。

>>572
今全文読んだ。
どこがいいのかね？20レス位使いたい突っ込みどころ満載だがな。

鳩山の施政方針演説で・・・
労働なき金はよくないですキリッ！
↓
それはお前だろ！議会から野次が飛ぶ
↓
共産党の志位委員長も、あなたがいえる立場なのか？と苦言

理念を語る前に納税しましょう鳩山さんｗ

出たなヤマギワ(笑)

検察リークが無いと言うのは、ソープランドは身体洗うだけの所だと言ってるようなものだね。
世の中には暗黙の了解という「常識」があるんだよ。
で、基本的にそれは「国民の知る権利」が大義名分としてあるワケだけど、同時にメディア側の「真実を報道する義務」とセットであるべきなんだよね。

鳩山の施政方針演説
↓
泥棒に盗みは良くないと説教されてるレベル

小沢捜査を斬る！「弁護士が同席しない日本の取り調べは信用できない」
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44463

日本のマスメディアと違い外国人ジャーナリストはちゃんと見ているな。

【小沢捜査を斬る！「弁護士が同席しない日本の取り調べは信用できない」】
（元ロサンゼルス・タイムス東京支局長　サム・ジェームソン氏）
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44463
あんまりそこまで気にした事はなかったが、こういうのも世界の非常識扱いなんだな。
言われてみればそりゃ理解はできるけども。

民主党の森裕子が検察の横暴が証明されてるってゲンダイの記事の切り抜き
コピーして民主党議員に配って大爆笑でスレが伸びてるんだけど、ここの
小沢擁護の人たちにもゲンダイソースは欠かせないようですねｗ
東スポ以下の半風俗雑誌で検察批判とは中々面白いですねｗ

>>578
俺に論破された負け犬だからな、尻尾まいて退散は正解だ ﾜﾗ

>>579
外国人参政権は賛否が二分する大問題だ。
マニフェストに載せ国民に信を問うべき問題じゃないか？
民主党は信を問う自信がないから載せなかったのじゃないか？
マニフェスト守れず右往左往の馬鹿党が載せないものを先行する資格はない。

外国人参政権はマニ政策に先行して論議すべき緊急性がある政策か？ないよ。

>>586
> 小沢擁護の人たちにもゲンダイソースは欠かせないようですね
ソース元が何であるのかというよりも文章そのものに説得力があるのかが重要だと思うぞ。

>>585
法律を知らない人間は簡単にはめられる。
容疑者は拒否権もあることを通知される。これがないと拷問される。
日本は捜査能力が低い昔のやり方だ。

文章の説得力？ｗ
普通は媒体の信用性から入るのではないでしょうか？ｗ
ゴシップ誌を眺めながら、これは凄い説得力がある文章だ。真実の可能性が高い！
こうですか？ｗ

>>582
腐れ頭は俺の小沢陰謀論を否定できたら相手してやるぜ。
検察陰謀論とどこが違うのかやってみ。

ま、逃げるな ﾜﾗ

>>590
> 普通は媒体の信用性から入るのではないでしょうか？
それは馬鹿だけだろう、>584で述べられていることは正論であります。

検察のやり方は国の恥だよ。
いまどき、ああいうことをやるのは開発途上国だ。

>>588
ゲンダイがなぜ駄目か説明してやったのにねえ。
馬鹿の心の拠り所だからなあ ｹﾞﾗ

>>586 >>588
でもな。前にも送られてきた応援する手紙をコピーして配布した、とかあったとおもうが
主張の拠り所が稚拙な事は民主自身も自覚すべき。ゲンダイがゴシップとは言わないけど
冷静に整理していけばこの問題は
検察に問題あり、政治資金規正法違反は国会議員を引っ張るような案件ではない、小沢にも説明がどうしても必要な疑惑がまだ相当あり、という3点が導き出されるのは分かる話だ。

ほぉ〜媒体の信用性から信憑性がありそうな情報かどうかを判断する人間は
馬鹿なんですねｗ
さすが頭の出来が違うようですねｗ
どうやら、貴方様は自分に都合がいいソースやネタならネタ元の信頼度とかは
どうでもイイって方のようですねｗ
まぁそうでもないと、この段階においても小沢擁護なんて出来ませんよねｗ
わかりますよｗ

石川容疑者の逮捕はしご〜く当然の結果だよなｗ
石川容疑者自身も弁護士も認めている政治資金の虚偽記載と言う犯罪は重罪だからね、
ましてや小沢にまつわるゼネコンからの裏金や、資金洗浄としか思われない金の動き、闇献金隠しの脱税疑惑等々。

小沢の腐れ秘書三人の逮捕、拘留は余りにも自然な流れだよなｗｗ
法治国家日本にやはり正義は残っていたんだね、頑張れよ！特捜部の諸君！！

検察の横暴とか言ってる馬鹿は、逮捕状執行や拘留期間延長請求等々は証拠隠滅や逃亡、自殺の恐れがある容疑者に対し、
検察の請求を受け裁判所が検討し許可して執行されると言う事を知っているのかねｗｗ
知ってて言ってるとしたら、司法無視もいいところだなｗ

さすが小沢信者は司法無視の売国奴集団と言われる所以だな（爆笑）

>>596
> ほぉ〜媒体の信用性から信憑性がありそうな情報かどうかを判断する人間は
> 馬鹿なんですねｗ
間違いなく馬鹿だね。　愚か者と言ってもよいだろう。

>>598
ここに、てめえ以上の愚か者はいねえよ ﾌﾟ
毎日毎日仕事もせず張り付き、双方向意見を意図的に排除したゲンダイの偏向を有難がる。
これ以上の愚か者がどこにいるよ ｹﾞﾗ

ぶｗ
すごいですね〜ｗ
自分が信用性有りと思った時点で、そのネタ元が周りからどういう評価を
受けているのかとか世間一般に信用性が低いものだと認識されていても関係ないとｗ
貴方のような盲信的に信じ込んで、周りや世間一般の常識から逸脱してる人達のことを
世の中ではカルト信者なんて呼んだりしますよ？ｗ
世の中なんて馬鹿ばっかりだ！そうさ俺のほう正しいんだ！間違いない！
こうですよね？ｗｗｗ

>>568
で、反論はなしか？
正しいと根拠なく言われても困る。

　






　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　媒体の信用性ってまさか下野なう新聞のこと？
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼







　

ID:mxWc+ud0

>>585の内容については一切反論できないの？　おバカさん

【友愛】俺たちのアイドル森裕子議員 国会で割引券付の風俗情報紙を配布開始【ソースはゲンダイ】
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50977887.html

こちらは個人のブログですが、ゲンダイに対する反応がどんな感じなのか
よく伝わるかと思いますよｗ

>>604
ゲンダイ以外は検察のリーク情報の垂れ流しだからな。

で、>>585の内容については反論できないの？ｗ　

媒体の信用性だけで判断するなら日本で信用できる媒体は無に等しいんだが。

もう一度言っておく。

｢推測根拠の断定｣つまり妄想で検察批判、あるいは小沢批判するのは無意味だ。
リークだなんだで検察批判したい奴は俺の｢リークは全て小沢側｣の小沢陰謀論を
否定してからやれ。
俺の暴論(自分で言うのもなんだがな ﾜﾗ )も｢推測根拠の断定｣だ。
これを否定出来なきゃお前らの話も通用しねえぜ。

事件についてはど素人の外野が妄想根拠に口を挟むな。
確定した事柄のみ論じろ。

主権者たる国民が見るべきとこはこんなところじゃない。

100%信用できるものなんて世の中ないのは当たり前ですｗ
ただし、風俗情報誌レベルのゴシップ誌の記事よりは大手新聞社の記事のほうに
信憑性を求めるのが世の中一般の反応ではないですか？ｗ

世の中一般の反応なんてどうでもいいんじゃね？

>>607
断定できなくても外形的に、状況証拠でそうとしかあり得ないと言えることもある。
本来リークを報じるべきマスコミが検察と結託しているから、表に出てこないだけで
「表に出てこないこと」自体が問題の悪質性を示してる。っつーこと。

>>605
ここまで言ってもまだリークか、凄まじき腐れ頭だ ｹﾞﾗ

リークは全て小沢側だ ｷｯﾊﾟﾘ

これを否定出来たら騒ぎな。

>>608
内容について精査しないで、大手新聞だと鵜呑みにしちゃうんだ。
大手新聞は小沢の件でも誤報やってるけどね。

あんた、バカ？

ゲンダイは日刊紙。記者クラブに所属していないので新聞になっていないだけだ。
記者クラブに所属していないため、検察リーク情報が載らないという点で価値がある。
5大紙と見比べれば、どれがリーク情報か分かるからな。

>>604
そこに貼られている画像は全く別の雑誌だが、頭湧いてんのか？ｗ

他スレからの引用
> > 締め上げて、洗いざらい吐かせるべき。
> 言葉は正しく使いませう。
> この場合、締め上げて、洗いざらい真実とは無関係に捜査する側に都合のよい嘘を吐かせるべき。
> となります。まともな捜査方法ではありませんな。

元々供述なんてものは信用性があると私は思っていない。
締め上げれば真実を吐くという幻想に何時までしがみ付いているのか滑稽でさえある。
論理的に追い込んでいくのも結構だが元々人間は非論理的な行動も行う生物であるから大した武器とは成りえない。
結局は幻想でしかなく、検察の都合に合わせたストーリーを書いているに過ぎないのである。

世の中一般の反応なんてどうでも→小沢様は救世主、小沢様は無罪なのは当たり前、小沢様を悪く言う奴は頭がオカシイ
ますますカルトぽくなってきましたねぇ〜ｗ

ついでにいうとゴシップ紙の記事だから100％信用できないというものでもないだろ。
世の中一般の反応を考慮しても。

>>615
ふーん、世の中一般の反応は確実な尺度になるんですね。

>613

君はちゃんとブログの内容読んでからレスしようねｗ
雑誌の画像だけみてゲンダイじゃないじゃんーとかｗ
脊髄反射は程ほどに〜まずは読んでから反応するようにしたほうがいいｗ

>>618
で、>>585の内容については反論できないわけだｗ

少なくても現実社会に住んでる人間は、世の中の反応を見て判断材料にして
生きてる人が大多数ではないのかな？ｗ
まぁ一部の特殊な環境にいる人たちには、そういうことは関係ないのかもしれないけどねｗ

>>620
世の中一般の反応は確実な尺度になるの？
→なる。世の中一般（多数）の反応がそうだから。

('A`)

普通の報道紙はある物事に対し意見を掲載する場合
見方が分かれる意見双方を紹介し偏らないようにする。
産経ですらそれはやっている。
ゲンダイは必ず一方のものしか紹介せず｢世の中の大半の考え｣はこうだとミスリードを狙う。
だから糞媒体なんだよ。
ぶり みたいな低能な超がつく愚か者が有難がるからな、困ったもんよ。
日本メディアの恥だな、ありゃ。

ゴシップ誌の記事を見て反論もクソもないでしょｗ
そもそも小沢擁護してる人達がこぞってソースに持ってくるのが
ゲンダイという風俗情報誌レベルのゴシップ誌の記事だという事実だけで
十分じゃないのでしょうか？ｗ

>>618
「個人のブログ」と「ν即のコピペアフィブログ」の区別もできないバカに何をいわれても痛痒を感じないが。
説得力に自信が持てないからコピペに頼るのだ。自分の言葉でしゃべったらどうだ？

>>622-623
必死に頑張るのは結構だが、あんた等の論がまともでないことは明白だから無理しなくてよい。
恥を恥と思わず何時までも見苦しく振舞うのは愚かでしかない。

ID:mxWc+ud0
>>585の内容も理解できないか。かわいそうに。

ゲンダイ？

世間様の評価は重々承知しているけど、少なくとも検察問題に関する限り、産経、読売の100倍信用しているよ。

そして大谷の事は山際の100万倍信用してる。

鳥越をみのもんたの1億倍信用してる。

それが俺の感性であり知性であって何ら恥じる所はない。

まあ、どうせ世の中一般の反応つーのも都合のいいときに持ち出しているだけだろうけどな。

>621

コラコラｗ
論理のすり替えはいけませんよｗ
私は世の中に100％信頼できる情報などはないけど、すくなくても信頼性という点で
媒体による信憑性てのはあると、そして一般の人間はそこを重視するものですよってことを
いってるだけですよ？ｗ

世の中の多数派の意見が常に正しいなんて断言はしてませんよ？ｗ

但し、風俗情報誌レベルのゴシップ記事と大手新聞社の記事で
世間的にどっちが信頼性あるのか聞かれたら即答もんですけどねｗ

>>614
根拠は他スレの引用と馬鹿の妄想決めつけか？
腐れ頭は妄想しか出来ねえならレスはチラシの裏にやりな ﾌﾟ

>>630
何度も言うがそれは反論になっていない、問題があるというのならちゃんとそこを指摘して理由を示しなさい。
もちろん引用元が云々はこの場合無価値であることも指摘しておくよ。

>>622
アホか。
外国人参政権といえば百地しか出てこずそれでは足りずに最近無理やり長尾を持ってきた産経ｗ

あと環境問題みたいなのは3つくらい論を載せることが学説の主流度でいえば90対10
くらいなのに両方平等な学説かとおもわれるようなこともある。

両論平均はよくりかいをしてもらうために一緒に載せずともこの日はこの説を深く
別の日には深くという意味もありうる（アメリカではある）のに一緒にのせることで
かえってわけ分からなくなってるようなところもあるよ。

>624

それはゲンダイソースをぺたぺた貼って、小沢さんはやはり無罪だな！と、盲信されてる
ここの擁護派住人さんたちにそっくりそのままお返ししますｗ

>>625
毎日2ちゃんに張り付きっぱなしで妄想垂れ流しを恥と思わないお前のことか？

＞恥を恥と思わず見苦しく振る舞う

お前さ、マジで恥ずかしくないのか？

>>629
世間的にどっちが信頼性あるのかなんて関係なくね？別にゲンダイが世間的に信頼されているんだなんて
話がでている訳じゃないし。

大久保氏を被告とした西松事件の公判は
検察の敗訴がほぼ固まったと思います。
それを前提に>>12に貼った事件発覚当時の
世論調査を見ていただければわかりますが、
世論の動向やマスコミ報道の論調と
公判の結果は必ずしも一致しませんね。

>>635
ID:mxWc+ud0

こいつは詭弁を弄してるだけだもん。

ゲンダイの記事だから、内容は間違っている。
大手新聞だから、内容は正しい。

その根拠は世間がそう思ってるからｗ　頭が悪いのかもね。

>>622
あれだけ、一方的リーク記事を載せといてねえ。

>>631
馬鹿が。2ちゃん張り付きニートが俺様から反論もらえると思ってんのか？
馬鹿にしてるの、罵倒してるの。わかる？

馬鹿に政治を語る資格はねえよ。
小沢責任二点で論破した馬鹿を今さら相手など出来るかよ ｹﾞﾗ

お前はまず働け、愚か者。

>>629
君が「ボクちんは日刊ゲンダイと週刊現代の違いがわからない、ただのバカです」と言いたいのはわかっったから
まずは産経新聞と夕刊フジと週刊SPA！を読み比べて見たらどうだろうか。

>635

胡散臭い情報垂れ流すA君と、100%的中でないにしても色々取材や裏取りをして
そこそこ信頼のあるB君と、それと同様の見解を示す信頼性のそこそこあるC君にD君がいました。
A君とB・C・D君が一つの出来事について全く異なる見解を示してます。
貴方ならどちらの言い分を信頼したいと思いますか？ｗ

ここでソースとしてのゲンダイ批判をしてる連中は
低俗なゴシップ紙であって、「世間からの信用は
ありませんよ」って理路。

これは小沢や民主党を批判する時の理路と全く同じ。
「世間は小沢を悪者と見做してますよ」
「小沢を切らないと、民主党は世間の信頼を回復できないよ」

自説を補強するために都合よく「世間」を持ち出すだけ。

>>637
まあ世間の信頼度でいうと大手新聞＞超えられない壁＞ゲンダイなんだろうから（たぶん）、世の中の
人に与える影響を考えるなら、今回の件についての検察の問題が紙媒体だとゲンダイぐらいにしか載ら
ない（実はTVでは結構やっているが）つーのは問題だねぇ。

正直今回の件についての検察は酷い。

>>636
ど素人が判決下すな、みっともねえ。

>>638
まだリークとか言うか？
リークの証拠は？証明は？
リークがあったなら全て小沢側だ ｷｯﾊﾟﾘ

あはは、馬鹿からかうのはやめられんぜ ﾜﾗ

情報源の確保として検察によるリークはマスコミに取って都合がよい訳だが・・・
検察が書けと言ったものは書く、書くなと言ったものは書かないという不甲斐ない立場にある。
このことが今回の騒動では大きく影響しており世論誘導に利用されていると言ってもよいだろう。
こんな状況下で自由に発言出来るのは司法クラブに所属しないメディアだけと言える。

>>641
>胡散臭い情報垂れ流すA君と、100%的中でないにしても色々取材や裏取りをして
>そこそこ信頼のあるB君と、それと同様の見解を示す信頼性のそこそこあるC君にD君がいました。
その「信頼」あるいは「信頼性」の中身は何だよ。

客観的なそれ？それとも「世間一般の反応」に基づいたそれ？

二流週刊誌と大手新聞社とどちらが信用できるか、
というのは難しいです。
ただ、犯罪報道においては、
週刊誌の記者は記者クラブの一員でない、
…独自取材で得た情報を載せているという点で、
なにがなんでも有罪にしたい検察側のバイアスが
かかっていない点で評価できると思います。

どーも、論理の組み立てになれていない人のようだなぁ。
論調ではなくて論理レベルでおかしい。まあ、自分の言っていることをよく考えてみてよ。

>>642
いや、ミスリードを狙う偏向姿勢丸出しを恥とも思わずやる良心のなさだ。
ぶり みたいな馬鹿を増殖させるからゲンダイは駄目なの。
中身以前のお話。

金に薄汚い小沢一郎
自業自得
ざまぁみろ

>>645
腐れぶり、検察はリークしたのか？
馬鹿はまだ馬鹿言ってることに気づかないか？

さすが愚か者だな ﾜﾗ

逆に、大手新聞が伝えてる情報よりもゲンダイのほうがネタ元的に上で信頼性
高いと思える理由が知りたいですねぇ〜

独自取材だから信用できるというのはもちろん極論で、
大手新聞社が検察からの闇情報の提供に頼りきって
同じ方向でしか報道しないため
報道の多様性が失われているという話ですね。

>>644

証拠は、証明は
↑
君の立場だと今この言葉つかっちゃだめっＷ

日刊ゲンダイ

政治家（立法）、官僚（行政）、司法、大メディアといった四権に対して“悪政”として批判するスタンスをとっている。

>>652
新聞全体の信用度を比較しているわけではないだろ。

大手紙「関係者の証言では石川が○○と自白したらしい」
ゲンダイ「町村の政治資金収支報告書には○○と書いてある」

記事個別で見ればどちらが事実らしいかは一目瞭然だ。

権力に対して否定的なスタンスを書いてる媒体であることと
書いてる記事に信頼性が高いことには直接関連性がないのでは？
権力に対して否定的なスタンスという点なら朝日新聞なたり
なんかもその部類にはいるはずですけどね。

媒体の信用性で判断するというより、記事自体を一本一本、その信用性について
色々な情報を総合して判断するべき。

残念ながら、今の日本で媒体の信用性で判断すると、思いっきり足をすくわれるから。

大手新聞はみな同じ情報源で同じ方向でしか報道しないため、
西松事件のようなリーク報道の嘘が明らかになると、
一斉に信用を失ってしまいますね。
…まぁ一斉にダンマリを決め込める長所もあるのでしょうがｗ

>>653
検察からの闇情報は存在するのか
馬鹿は進歩しねえなあ。

>>654
なにゆえ？

>>651
> 腐れぶり、検察はリークしたのか？
マスコミや検察関係者は詭弁を弄します。
どのような形態であれ情報が漏れているに疑う理由はどこにもありません。
そしてそれは一般的にリークであると言えるでしょう。
もちろん、事前に同意されている盗聴も含めての話です。

そしてマスコミはこう言います。
知る権利こそが重要であり検察リークは悪いことではない。
もちろん私もそれには同意します、ですが今回のような特殊なケースだと
検察はリークと出入禁止を使い分けてマスコミを情報統制下に置きます。
もちろん不甲斐ないのは情報統制下に置かれているマスコミ側なのですが・・・
その結果、公平で公正な報道がされなくなり偏向報道の垂れ流し状態に
なっているのが現在の日本の実情です。

クソ虫は俺のレスから逃げるね

午前中もそうだし　ここ数日のレスも同じだけど

別にレスほしいわけじゃないが何でそんな悪態つけるレスにだけ
反応してえらそうなのかな？

>>660
犯罪の証明はあったのか？
刑事訴訟法の大原則、無罪推定
証明とは証拠により裁判官に確証を抱かせる事をいう。
公訴さえ提起されていないけどね。

正直、ここの擁護住人は小沢擁護の記事があるなら何でも飛びつくってのが実際のところでは？
ただ単に、ゲンダイソースしかないから、やもえずゲンダイソースを貼る。
私にはそんな風にしか見えないですけどねぇ〜大手が小沢潔白なんて記事がでたら見境なく
ほら！小沢は潔白ぽいと大手紙も書いてるじゃん！
こうなるような気がしてなりませんけどｗ

再度>>607を繰り返し、さらに

検察に不当性があった場合、直接の被害者になる政府、民主党、小沢が
検察は公正だと言ってることを繰り返しておく。

事件について｢推測根拠の断定｣はするな。
黙って静観し確定した事柄にのみ議論しな。

主権者たる我々が見るべき視点はここじゃない。

施政方針演説にいくか。

今日(2010/1/30)の日経新聞。

検察ＯＢの２人が今の検察を批判している。

前検事総長の但木敬一氏は、「検察が政治的になってはいけない。与党であろうと野党で
あろうと特定政党や政治家をターゲットにこれに打撃を与えることを狙って検察権を行使
することは到底許されない」と述べていた。

この「到底許されない」ことを今の検察がやっているのでは、という主張だ。

また同氏は法相の検事総長に対する指揮権について、「検察の暴走に歯止めをかける
民主的システムであり存在意義はある。
検察が国民の信を失うようなことになれば指揮権発動が現実性を帯びることになる」と述べ
ていた。

>>622
お前のレスって何？
何か突っ込まれてるなら応えてやるぜ。

>>667

別にお前と会話したいわけじゃないが今日一日はＩＤでわかる

昨夜の討論番組では検察リークについて、
メディア側２名と元検察側２名で対立していたのが少し面白かったです。
元検察側は組織的なリークはないという方向で通そうとしたのですが、
メディア側は検察リークなんて当たり前じゃん？今さら何言ってるの？という感じで、
庇ってくれると期待していたのか元検察のお二人は少々面食らっていたようでした。
よく考えれば、メディア側と言ってもその２人はフリーの記者なので
自らは責任を負っていないんですね。あの場に朝日新聞の編集長や
ニュース番組の責任者が参加しているとさらに面白かったと思います。

ただ、その後の議論の方向がなぜか、東京地検にカメラを入れさせろとか
わけのわからない方向に行ってしまったので、そこでテレビを消しました。
カメラが入ったところで検察側の言い分が一方的に流されるのは同じだし、
意図的な嘘リークは今までどおりカメラのない場所で漏らされるでしょう。
あの展開はメディア側の我田引水だと感じました。

>>664
>大手が小沢潔白なんて記事がでたら見境なくほら！小沢は潔白ぽいと大手紙も書いてるじゃん！
>こうなるような気がしてなりませんけどｗ
別にどうでもいいんじゃね？その大手紙の記事が信用・信頼性がない感じなのに自分の論に有利だからという理由だけで
飛びついた奴らがいたら、その時そいつを批判すればいい。

マスコミは検察の尾を踏むと「押し紙」公正取引法違反で、
検察に摘発されるんだろ。

検察の捜査を批判するなんて論外だろう。

>>666
正論だが穿った見方をすれば指揮権発動により検察を救ってくれと読めてしまうのが残念だ。
私としては徹底的に検察(特捜)の信用を失墜させる冪場面であると判断する。
検察改革に必要なことだろう。

ゲンダイの場合、書いてないことを書いてあることしたら町村から名誉毀損で訴えられ負ける。
だから嘘は書けない。
大手紙の場合は、手帳の件でも関係者の話しとしておけば、例え検察の歪曲・虚偽をたれ流しそれが
バレても、関係者の話しが間違っていましたとこっそり小さく謝罪記事を載せておけば済むようだ。
信憑性があるのはどっちだろ？

しかし、>>557の言う通りだな。逮捕してることがそもそもおかしい。

>>670追加
ただ、ネラーの節操無しを今更批判してもどうしようもないので、これも今更な気もするが
（信用・信頼性のない記事をだした）大手紙メディアの批判とならざるをえないと思うけど。

とりあえず小沢は国会にGO
ありとあらゆる質問に明確に答えていけばいい

ったくホント低脳なヤツ等ってのは手間がかかるよ(苦笑)

あのね、要するに大手ってのはタブーが多いワケよ。
トヨタの会長に
「広告の引き上げも考える」なんて言われたらやっぱビビるし、検察に出入り禁止になったら既得権失うんだよ。

その点弱小になればなる程好き勝手書けるから、空振りもあればホームランもある。

そこはメディアによってそれぞれ特性があるワケだから、どの情報を選択するのかっては個々の感性の問題なんだよ。

で、今回の小沢vs検察の問題に限って言えば、世論は確実にゲンダイの論調に近づいてるワケだ。

大新聞が一言も報じない検察の裏金問題を仮に民主党が国会で取り上げでもすればその傾向はさらに強まるよ。
結果として大新聞はゲンダイの遥か後追いとなるワケだ。
もちろん必ずそうなるとは言わないけど、そうなる可能性すら読めないってのはやっぱどうかと思うよ。

こんな流れが早い中から探せってか？
突っ込みたい内容を簡潔にどうぞ。

>>666
その到底許されないというものを検察がやっているのか、がそもそもだ。
妄想からの批判が普通になっている方が異常だね。

>>678
2ｃｈブラウザでも入れてくれ
こっちでそこまでした会話したいわけじゃない　
お前が逃げまくってるのは所詮その程度の理論武装しかできてないんだろうといいたかっただけだ。

>>677
＞世論は確実にゲンダイの論調に近づいているワケだ

どこをどう見たらこんな馬鹿分析が出来るんだぁ？
凄まじき馬鹿に乾杯 ｹﾞﾗ

どこぞの番組か忘れたけど、検察側と民主党・小沢側の対応を見てどちら
支持するかという世論調査で検察が50%で民主党・小沢側が10%もなかったけど。

世論がゲンダイに近づいてる？？？

>>679
逃げまくった？
突っ込み内容の項目すら挙げず強がりか。
俺はどんな突っ込みでも受けてやるぜ。

流したなら反論の価値なしと判断したからかもな ｹﾞﾗ

>>666
>この「到底許されない」ことを今の検察がやっているのでは、という主張だ。

昔からそうだよ。検察も警察も。

ソープランドは昔からある老舗店は摘発されないじゃん。

摘発されるのは新しい経営者の店で、
人気が出て老舗店の客を食うようになると摘発するんだよ。

既得権を持つ者を擁護するような動きだよね。

>>682

じゃあいいよ。別にＩＤ検索するくらいなんでもないと思うけどな。

お前のまったく成長しない論調だとまたおんなじこと突っ込むこともあるだろうから。
そのときでもさ。

普天間移設問題で米国側との交渉が上手く行っていない理由の一つが今回の騒動であると考えている識者は多い。
小沢氏が動けないのである。本来なら米国の駐日大使と小沢氏が水面下での交渉を行い落とし所を決めないと
困る場面である。それがこの騒動で行えていないのは両国間に取って不幸でしかない。

普天間はグアムで余裕だろ

>>684
ご自由に。
突っ込みは俺を指名し分かりやすく簡潔明瞭にやってくれ。
流れ早く半分は読み飛ばしている。
見落とし、読み飛ばしされたくなきゃな。
突っ込みからは逃げねえぜ。

>>677
世間の論調がゲンダイに近付いていってるってのは嘘でしょ
明らかに時の経過と共に信用できないって人は増えてるんだからさ
擁護もいいけど現実直視しないと中立派は納得しないよ

毎日… 流れが早過ぎるﾖ みんな そんなに小沢ｻﾝが 好きなのﾈ
小沢ｻﾝに エールをおくってるのと同じだﾈ (*^_^*)

>>686
その交渉が行えていないのだよ。
グァム移転とするには日本もそれなりに出すものが必要であり米国の顔を立てねばならない。
そうなるとやっぱり小沢氏抜きでは米国も交渉に乗ってこないだろう。
米国が小沢氏の訪米を要請しているのもそこにある。

>>674
>>601> ID: oNFs6H8P
反論？
貴方は、一般的だから違法でも許して。と主張してた証拠のレスを出しましたよ。

>正しいと根拠なく言われても困る。
事務処理の違法行為は有ったのですよ。に対しての言葉ですか？
違法行為はあなた方も認めてらっしゃりますが。

貴方は早急にロムも止めて、お医者さんに相談して下さい。

わりとタイムリーかな。

70:名無しさん＠３周年 :2010/01/30(土) 19:57:32 ID:t5gFDEzn [sage]
うまいこと言うな〜。山田君、座布団もってきて

西松公判の際、是非とも使って頂きたいｗ

＞東京地検の「お告げ」を記事にしているのである。これこそ「天の声」であろう。
ttp://udonenogure.iza.ne.jp/blog/entry/1436361/

普天間問題なんて、二択の答えしかないでしょ。
予定してた通りに名護市に移設。それがなければ、普天間基地を継続利用。
普天間継続よりは名護市移設のほうが可能性としては高い。
結果的に、鳩山の首を飛ばしてでも名護市移設に滑り込むしかないよ。

おぅ確実にゲンダイに近づいてるね。 ｷｯﾊﾟﾘ

つーか、日経にまでそんな記事が出るようじゃ流れは決定的じゃん。

ってかさ、ヤマギワ君じゃなくて虫君て世論調査大好きなんだろ？

「検察はオカシイ」って声が日増しに高まってるのなんか一目瞭然じゃん。

施政方針演説までやれねえな、疲れた ﾜﾗ

リークは全て小沢側、の小沢陰謀論の｢推測根拠の断定｣と
同じようなもう一個のものを出してやる。

｢普天間問題は最初から辺野古に決まっている｣
すったもんだの大迷走に見える移転問題はすんなり辺野古に出来ない事情があるから。
それは後で小沢の土地所有が発覚した時に問題になるからだ。
これを隠すためだけにここまでこじらせた。
全ては小沢の私利私欲からきたものだ。
小沢が辺野古に反対して見せたのも、日米合意をすんなりまとめないのも
全てはアリバイ作りみたいなものだ。
すったもんだしました、紆余曲折ありました、しかしこれしかなかった
という形で辺野古にしたいわけよ。
小沢の不動産利殖のためだけに外交が弄ばれた。
しかしもう小沢の不動産所有が発覚しちょったからな
演出だった迷走劇は本当に迷走するだろう。

これも｢推測根拠の断定｣だが、どうよ？

朝生のビデオ観終わったー
サンケイの馬鹿、最後まで浮いてたなー
隣の小林節さん迷惑だったろうなー

ちなみにゲンダイが三大紙にとって代わるという意味ではありません。

ことこの問題に関してはゲンダイの主張に近づきつつあるという事です。

バカ相手は疲れます。

今日の朝まで生討論の番組終わり間際の恒例アンケートじゃ
民主党にいま一番臨むもので1位が景気・雇用対策で100人
2位が解散総選挙で50人、3位以降も小沢の幹事長辞任・小沢が説明責任を果たす
などなどで30人〜20人と票が入ってけどね〜ｗ

>>694
その一目瞭然のデータなしで戯れ言かよ。
ｷｯﾊﾟﾘ真似るのはいいが馬鹿は根拠くらい示せ。
これも｢推測根拠の断定｣か ｹﾞﾗ

>>690
たぶんあなたは宜野湾市がウェブサイトに出してる経緯はご存知と思うが、
米軍の計画としてもともと普天間の米軍をほぼごっそりグアムに移転し、対極東戦略を
そこからする計画があった。　顔を立てる必要があるのはその中でこっそり普天間にも
残してくれといった自民に対してであり、米軍はそれをタテに移転の費用をどれだけ絞
りとれるかしかない。

それをルースが顔真っ赤にして怒ってるぞとか書き散らした産経みたいなのは
それで本当にアメリカが怒ってるならと膨大な費用を負担して移転したらお前がその費用
払えといいたくなるようなこと。

小沢問題にしろ、普天間にしろメディアの報道のせいでせいｊが、ゆがみ国益を損なう。

朝生みたよ、、

産経の山際、うるさくて迷惑なやつだね。

隣にいた人は、山際の加齢臭と大声と飛んで来るツバで
たいへんだったろうな。

>>697
のデータなしで戯れ言を言える馬鹿はお前だけだがな ﾜﾗ

>>701
俺とおんなじレスすんなよーw

>>695


寝ぼけてるのか?普天間はもともとはグアムだよ



http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/37840/37898.html

● 「再編実施のための日米のロードマップ」(2006年5月1日)は次の通り。

「約8000名の第3海兵機動展開部隊の要員と、その家族約9000名は、部隊の
一体性を維持するような形で2014年までに沖縄からグアムに移転する。移転
する部隊は、第3海兵機動展開部隊の指揮部隊、第3海兵師団司令部、第3
海兵後方群（戦務支援群から改称）司令部、第1海兵航空団司令部及び第
12海兵連隊司令部を含む。」
「沖縄に残る米海兵隊の兵力は、司令部、陸上、航空、戦闘支援及び基地支
援能力といった海兵空地任務部隊の要素から構成される。」

同時に、�X字型の1800メートルの滑走路を持つ普天間飛行場代替施設についても
2014年までの建設の完成を目標とすることが合意された。

>>700
「自民党は建設工事の利権で潤う県内移転を主張した」
と軍事ジャーナリスト神浦さんが今日のロンブー田村淳の
ラジオで話してた。

自己レス失礼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264517114/141

>>704
もともと、ならここまで迷走するか、アホ。
すんなり行くはずのものをすんなり行かせられない事情があった。
ま、｢推測根拠の断定｣だがな〜
面白いだろ ﾜﾗ

　「シナチョン氏ね」とかいってるネトウヨ連中にとって、
永住外国人地方参政権･推進役の小沢っちは「汚沢氏ね」って
感じなんだろう。もう脊髄反射になってて、理性の玉座と言われ
てる脳の前頭前野を経て無い感じ。
まぁ、理性、無いのかもだけど。

　個人的には、【未来５０年は持つ政治のプラットフォーム】
を建築するには小沢無しには無理っぽいって思っているから、
小沢に贔屓目になっちゃうけど、親小沢、反小沢の感情を一旦
フリーズさせて、一般論を書いてみる。

　政治とは公権力の行使であり、また、選挙運動にはカネが必要。
ゆえに公権力使ってカネを集めようという悪魔のササヤキは常に
政治家にまとわり付く。例えそのカネを私しなくても、だ。そこで、
求められるのは自浄作用。その自浄作用には多段階ある。

�@政治家個人による自浄作用
�A政党による自浄作用
�B議会による自浄作用
�C選挙を通じての自浄作用
�C報道回路を組み込んだ自浄作用
�D捜査当局を組み込んだ自浄作用
�E外圧による自浄作用（もはやこれは自浄作用とは言わないが。）

政治板で｢ワラ｣とか｢ゲラ｣は見苦しいし損だ。
せっかくの文章を自ら台無しにしている。

>>707のつづき

　まぁ、国民感情としては、
�@さらなる記者会見しろっ！
�Aいくら選挙のカリスマだからって、党内批判なさすぎじゃないかっ！
�B予算委員会を止めないためにも、国会政治倫理審査会などでの説明
　を求めるっ！
ってのもわかる。まぁ小沢は�@�A�Bの全てをすっ飛ばして�C夏の参院選
をどう勝つかってので頭がフル回転してるのであろうが。

　私は小沢が幹事長をやめようがやめまいが、民主党を離党しようがしま
いがコダワリは無い。日本が、あるいは歴史が、あるいは天が、小沢を必
要とするのならば、再び彼は時代の表舞台に立つだろうから。
（まぁ、そんな猶予時間はもうこの日本には無いのかもしれないが。）

■　オレ様が米軍基地の辺野古移設に反対する本当の理由　■

米軍基地移転問題で全国的に有名になった辺野古をリゾート開発して大儲けするだべ
二束三文で買った１６００坪の土地が札束の座布団に変わるだべ

辺野古に米軍基地が移転すると、辺野古で大儲けする企みが頓挫するから、
辺野古には米軍基地を絶対に移転させないぞ

マスコミが米軍基地移転問題で大騒ぎしてくれたから、
広告宣伝費もただで済んだし、オレ様の土地の地価もうなぎ登りだしな
もうウハウハ、笑いが止まらんわ

疲れたから、やめる ﾜﾗ

施政方針演説はよ、閣議決定を経てなされるものだ。
ただの鳩の戯れ言では済まされなくなる重いものだ。
マニフェスト以上に内閣は拘束されることになるが
鳩はここで5月までに結論を出すと約束してしまった。
まず無理だと俺は思っている。
マニフェスト違反に続く新たな違反になり責任問題になるだろ。
そこまで鳩内閣が持ちこたえていたらの話だがな ｹﾞﾗ

>>692
私からも座布団一枚ｗ

だいたい「説明責任を充分果たしたと思いますか?」って聞かれたら
普通の人は自信もって「果たしたと思う」って答えられないよね。

これ対象を小沢さんから検察に替えても同じような結果になるんじゃないかなー

>>706

貼ったウェブサイトには冒頭に

平成21年12月11日、衆議院第二議員会館において、与党国会議員に対して
宜野湾市長による下記の内容の説明を行いましたので、その内容を掲載します。

とある。つまり結構最近民主党にこの経緯が伝わったと思われる。

こんなもの外務官僚ならちゃんと把握してるはずだがなぜ、外務大臣や
民主党に伝わらなかったのか。　官僚なのかが自民党とアメリカでこっそり
交わしていた意図を隠していたとしか思えない。　それがややこしくしてると思う。

捏造君は
自分が信じてもいない
小沢側のリーク話して楽しいのかｗｗｗ

>>711

おう　また逃げるんだなｗ　別にいいけどさ。

>>708
これは俺の演出だ。
キャラと内容のギャップをお楽しみ下さいませ〜

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

捕まってから、小沢さんのこと新聞にまったく載ってないな。
ニュースでも何も

ああ、ちなに小沢側のリークなら
小沢はもう今頃、塀の中か地検の取調べ室にいるよｗｗｗｗ

ヤマギワ君よ、ヒントはやった、後は自分で確認してみろよ。

「検察は信用出来ない」はもう２割を越えた。
これは日本という国においては異常な数字だ。

で、今日はもう止めてもいいですか(笑)

説明責任ねーorz。
フツーさー、たとえばオバケが居ないとする証明は、オバケがいるとする証明の１００倍以上むずかしいんだよ。
小沢だって同じだろ、漏れは無罪だという証明は、有罪だとする証明よりはるかに難しいよ。
有罪なら有罪と検察がはっきりさせるのが筋だね。

>>715
楽しいよ、まんざら信じてないわけでもない。
検察批判ヒステリーらの｢推測根拠｣よりは整合性はあるからな。

>>716
だから、突っ込みは簡潔明瞭に。
言っておくが俺はリンクしたものは一切見ていない。
自分の考えを自分の言葉で表したものじゃなきゃ相手にしねえぜ。
やり直せ。
明日はオフだ、時間あるぞ。

じゃな

>>722

リンク読まないとか威張られてもな。別に人の意見をリンクしてるわけじゃない。
リンクは俺の論拠だバカ。　2-3行要約してある。
まあお前の蛆虫頭が変わらない限りいくらでも突っ込むだろうからそのうちでいいよ。

検察が喉から手の欲しい　
水谷建設の裏金について
撹乱情報を流しただけで
引っ張られるに決まってるだろｗｗｗｗ

まあ、信じてもいないことで遊ぶなｗｗ

まぁ、米海兵隊が沖縄に居る必要はどこにもない。
これは在韓米軍の半数が撤退していることからも明白であると言える。
仮に中国や韓国と日本が領土や領海紛争で揉めたとしても在日米軍はノータッチであり
意味がない、北朝鮮は船がないから攻めてこないしミサイル攻撃には無力である。
日本にとっても米国にとっても米海兵隊が沖縄に居続ける必要は全くないのが実情だ。

捏造くんと言われて 自然に虫ｻﾝが 反応してるあたり… (*^_^*)
toto＝俺様ｻﾝ
ぶり＝○民主党●ｻﾝ
お花畑＝官僚政治ｻﾝ
コウモリ＝ケッケｻﾝ
(笑)

オイラが鳩山っちだったら・・・

普天間廃止の方向で米政府と交渉
　↓
５月に沖縄で日米首脳会議を開き、廃止をオバマっちの口から発表する。
鳩山っちはそこで2020広島（+長崎）オリンピックへの立候補を発表。
オバマ政権が全面強力を約束してくれたと発表。
2010〜2020の10年を核拡散に対する戦いの10年だと共同宣言
　↓
オバマ人気＠日本、沸騰
日本人の対米感情、好転
鳩山政権支持率、ストップ高
オバマ支持率＠米国、好転
日米関係、一気に好転
　↓
参議院選挙に突入

これだろ、これっ！！！

【社会】 大手ゼネコン鹿島の会長、大成建設最高顧問、清水建設幹部を参考人聴取　陸山会関連で東京地検特捜部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264854346/

もし今後、FD組関係者が聴取される様な事になれば　もう本当に　お縄一郎　だな・・・
実際営業さん　酔うとよくグチッていたのを思い出した　建物でなく造成土盛り系が得意な彼だったが　懐かしいｗ

小沢一郎氏は逮捕されると思う？ - ネットリサーチ - livedoor ニュース

思う　６５．８％
思わない　３４．２％

http://research.news.livedoor.com/r/39078

>>725

主目的は、矢張り台湾及び台湾海峡じゃなかろうか。

>>729

逮捕　起訴　有罪は　法に沿い証拠があればそうなるし
世論と関係なく証拠がなければそうなってはならないもの。

世間の印象が正しいかどうか検察マスコミ情報操作があったとすれば
そこが問題。

>>728
まだ検察は水谷証言にこだわってるんですか。
裏金受け渡しに
「別の会社社長も同席していた」、
しかも吹き抜けロビーの喫茶店で…
昨夜の番組では、あるわけないと笑われてましたよ。

>>732
大谷でしょｗ　でも実際あるよ　席を少し離して
政治家とってのは現場に居たことないけど　地元有力者となら現場に居たｗ
紹介って言うか　顔つなぎって言うか　

たとえば水谷が会うなら　ゼネコンの営業管理職程度がそばにいて
終わったあと　今度はゼネコンを連れて一杯飲みに行くよｗ

あ！別に金渡してるんじゃ無いよｗ　
いろいろその他ゴニョゴニョ系でご挨拶しただけ

その喫茶店の様子をもう少し詳しく書くとこんな感じだそうです。

　しかし、普通の記者なら（記者でなくとも）疑問を持つ。
　あのホテルは、私の今の職場にも近く、時々利用するが、ロビー階の喫茶店は吹き抜けであり、
　大勢の人が出入りする。おまけに喫茶店をぐるりと取り囲むような回廊が上部にあり、
　回廊からは喫茶店をぐるりと見下ろすことが可能だ。どこからも丸見えなのである。
　およそ、秘密の会合に相応しい場所ではない。
　しかも、よく知られているように５０００万円は重さ５キロである。
　そんな場所で、そんな嵩張る・重いヤミのカネの受け渡しなどするのだろうか。
　http://newsnews.exblog.jp/13576849/

>>735
多分、それ想像で書いてるんだよ

おいらはニューオオタニのラウンジが好きでよくお茶飲みにいくけど
雑多としていて人も多く、紛れるのには最適

結婚式の引き出物等大きな紙袋を持つ人も沢山いて最適
なにより周りを詮索しない雰囲気が全体を支配してるんで

人混みの中で孤独感を感じられますよｗ

>>735

受渡しがあったとして、その場所として
全日空ホテル（ＡＮＡインターコンチネンタルホテル）を指定したのは
どちらなのだろうか。
ごく単純に考えて、発覚した時に備え、そのような固定概念を抱かせることは
何かと好都合ではなかろうか。

>>736
おいおい、舞台は全日空ホテルだろ！

>>738
ｗ　どこも雰囲気は似てるよ　そこそこのホテルはｗ

>>737
自然に考えると　受け手だね　若しくは提案して同意を得るか
今回は多分受け手か　仲介役の指示　水谷は決めてないだろう

>>739

同意。


要は、当事者同士が（密室状態で）会える環境が整いさえすればよいのではなかろうか。
密室状態であれば、基本的（物証が出ない限り）には、
受けた側と渡した側の言い分しか存在しないということになる。
ならば、一見すれば衆人環視に見える舞台の方が、何かと好都合に思える。

現状では、水谷側の証言は証言者自身の問題もあって、信用できない。
そこへ持ってきて、場所も衆人環視の受渡しのそれとしては、非現実的な場所だ、
とこうなる。

>>736
東京の全日空ホテルですよ。
私らのようなパンピーなら孤独も感じるかもしれませんが、
彼ら有名人はどこで誰が見ているかわかりません。

　デカい紙袋は、
会った会わない、受け取った受け取ってないとか目撃証言が出やすいから、
普通ホテルロビーはありえない。
よく使用するならホテルスタッフにも顔覚えらる。

現に>>735の記者が利用すると言うように
マスコミ人が待ち合わせ、打ち合わせに使ったりするような場所です。
与野党の政治家だって利用するでしょう。
マスコミ人でなくとも顔見知りに携帯写真に収められたらお終いです。
あの場で第三者立会いの元、裏金の授受がなされたと考えるのは
いささか強引すぎるのではないでしょうか。

>>741
議事堂の近くだけど　石川以外はその他一般人と同じだろ
田舎から結婚式に来た親父　泊まりで式参列も多いんで
油ぎっしゅな親父連中　ゴロゴロしてる

石川も当時は大久保のパシリ書生秘書
長居しなければ身近な者しか小沢との関係を思う人も居なかっただろ

都会ちゅーのはそんなもんｗ

>>742
だから　田舎へのお土産やら　引き出物やらで　みんな持ってるから
大きい紙袋はホテルではむしろ目立たないよｗ　普通の光景

>>744
石川さんも当時第一秘書の大久保さんも
授受に関わったとされる２人は二人とも超大物政治家の
秘書として各業界の責任者と取引や会合を持ってますよ。
衆目の下大金の受け渡しが可能だとは思えないです。

>>745
まあ　可能性の話だけだから　絶対無理　って事では無いと言ってるだけｗ

石川は受け取っただけで　話もせず立ち去った　との事だから
その後自分の車　若しくはタクシープールからすぅーーっと姿を消しただろう・・・

>>746
絶対無理ではありませんが、シナリオとして「不自然」ですね。
信用に足る証言だとは思えません。

>>742

重さはともかく容積はさほどではないかと。
５千万の場合（330mm×195mm×100mm）ぐらいじゃなかろうか。


ちなみに、水谷側の証言者が信用できないという事であれば、
確かに嘘はあるかも知れない。

現状ではどう足掻いてもなかなか信用されにくいだろうとみて、
第三者の存在を主張するという虚言？を交えているとか。

>>748
＞現状ではどう足掻いてもなかなか信用されにくいだろうとみて、
＞第三者の存在を主張するという虚言？を交えているとか。

うろ覚えですがたしか当初の報道では秘書と２人で受け渡した
という話になっていたように記憶しています。
途中から第三者の存在を言い始めたのはたしかにおかしいですね。

>>747
うむ　とりあえず>>732の大谷発言を否定する
状況を知る限り書いただけ　証言の信憑性はまた別問題ｗ

でも、裏取りもせず危険な証言を鵜呑みにする特捜だとは思えない
と言うのが印象　刑期を受けている人間と一蓮托生はなかろう・・・

でもまぁ、受け取ったという事実すらないような気がするけどね。
その事実、そしてそれを証明する証拠があるのなら、そんな美味
しいネタ、公判まで取っとく。

公判に使えそうも無いネタだからこそ、公判に使わず、そのネタを
メディア使ったネガティブキャンペーンに回す。

イキの良い魚が手に入ったら刺身で食うけど、半分腐った魚だったから
猫の餌に回したってのと同じ。

それが今日の、特捜クオリティなんだよね。
そしてその半分腐った魚を喜んで食うのが脳みそＢなマスメディアとマスで。

そりゃ日本、終わる罠・・・ｏｒｚ

>>750
私見ですが、西松事件の裁判で負けそうなので
検察は引くに引けなくなっているのでしょうか。

>>751
これ　検察は公判まで取っておきたかったんじゃないか？

記憶が曖昧でスマソだが　初出は赤旗の取材からだったんじゃなかろうか？

上杉「これは推測ですが、小沢氏は本当に関わっていなくて、真相は、
秘書が（途中で金を）抜いたんだろうと思います。」
数千万円の大金について、金に細かい小沢を秘書がごまかせるわけがない。
上杉は、推測だが、自分の経験を話しているのでは？

>>754
これは行き過ぎた小沢氏擁護ですねｗ
推測でそういうことを書いたらいけません。公判にも影響しますよ。

>>754
不届きな秘書もいるかもしれんが

大久保、石川　達増などの書生　小沢心酔系の人間に当てはまらないだろ　冷静に考えて
検察批判も結構だが　女子供、弱者を利用して自論を補強しようとする卑しさには　昨晩腹が立った！

そもそも西松建設の20分の一程度しかない規模の水谷建設が
なんで「仕事を邪魔されないため」に1億も献金するのだ。
非現実的でばかばかしいにも程がある。

いやいや、女子供、弱者を利用して自白を強要したのは
検察の方です。これは許される話ではなく、
当該検察官は処罰されるべきです。…誰がするのか知りませんが。

２週間経って決定打が出てこないところを見ると検察はもうダメだね。
穴があったら入りたい心境なのでは、白旗上げてすぐに三人釈放するべき

ひょっとしたら、
水谷元社長が狼少年ならぬ狼老人的な状況に置かれながらも、今回の証言
ばかりは実相に近いのかも知れない。
ところが、それを証拠立てるものが（現状）何も無い状況の中で、
焦燥感にかられているのかも知れない。

>>751

現状の認識では同意。証拠らしいものは得ていないだろうと私も感じる。

「世の中おかしいな」と思ったことがあるだろ
世界がおかしい

実力のある若者が進学できない世の中だなぜだ？

　 ／＼
／<●>＼
￣￣￣￣
(プロビデンスの目)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%9B%AE
(闇の支配者)
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3



時間のあるヤツは見てくれ
http://video.google.com/videoplay?docid=-3788207618449105637&hl=en#

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

なんか宗教みたいだなｗ

西松株価暴落の補てんしてくれよｗアフォ検察＾＾

>>758
それは当然手法に疑義があるなら追求されて然るべきだが

太田の番組だったか？小沢VS検察の文脈の中でアレは卑怯だろ
自分の意見を自ら貶める行為だ

別のところで別のタイミングで主張、追求すればよい

結局外国人の地方参政権法案は通らなくなるのだからそれで良いのだ。

> 今回の証言ばかりは実相に近いのかも知れない。
近くないだろう、そもそも日付が合い過ぎている。
どこに裏金を受け取って直ぐに入金する馬鹿がいる?
入金データを入手した検察のでっちあげとか思えない。

>>757


ごく単純に考えて、
実質的には鹿島からのそれであったという事で、スケープゴート的な役割を
受け持ったという可能性も。
もっとも、鹿島は全面否定しているから、さっぱり、かも知れないが。

石川氏に変装したルパンが水谷氏から金を受け取った

>なんか宗教みたいだなｗ

知らないうちに宗教にはまっているヤツは気がつかない

　　　 (＼／)
/|＼(Φ∀Φ)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒　ΨΨ ⌒

>>764
子持ちの女性秘書が人質にされたのは石川さんに関する取り調べですし、
その番組は見ていませんが、問題にされておかしくない話だと私は思います。

そのあと、小沢事務所の現金２０００万円が押収されたという報道を見て
もしかしてこれも小沢氏に迷惑をかけたという負い目を利用した
石川氏へのプレッシャーかなと思ったりしています。

>>767
半分内側から見ていて　鹿島＝荒事好き　大成＝知能犯　清水＝無言の圧力　みたいな印象はあるｗ

清和会と検察
http://www.janjannews.jp/archives/2177793.html

>>766

一見すると確かに愚かな事だが、その時期はある意味緊張感が緩んでいたのかも知れない。
小沢氏側は野党時代でもあり、職務権限等も存在していない時代。
あるいは、台所事情（手持ち資金的）は万全ではなかった。不動産を売れば何かと目だつ。
（たとえば、週刊現代あたりが嗅ぎ回っていたのかも）

>>770
　鈴木宗男の時は、ガンで放射線治療を継続して受けていた女性秘書を拘置所にぶち込んで治療をさせず死に追いやったぐらいだからそれぐらい大したことじゃないｗ

http://enzaix●jugem●jp/?eid=946
（直リンできないので●を.に変えて）　

　西松もそうだけど、政治家にカネをばら撒くには、まず与党に広く浅く、
そして野党の実力者に狭く、だろう。
だから小沢への献金より自民政治家への献金総額のほうが多い。
しかし自民へは複数人に渡してるから、一人ひとりの額は小さくなった。

　水谷が政界にカネをばら撒いたとしても同じだろう。
５千万×２＝１億
とか言ってるけど、仮に１億撒いたとして、その殆どが自民党政治家に
渡してるんだと思う。
でも検察とのやり取り＠獄中の中で、小沢一点絞りって事になっちゃってる。
模範囚として早期釈放とかを匂わされてね。
検察官のあらかじめ描いたストーリー通りの調書を取ってくるのが、
腕の良い検察官って事らしいから。

で、検察官自身、こりゃ公判では使えん、てね。

それが今の検察クオリティ。

>>775
　自民党議員は献金は少ないけど事務所費の肩代わりや
移動時の車＆運転手の提供などズブズブの癒着でかなりの
金額を使わせているからね。

　小沢は賢い（「賢い」の前に「ずる」が付くかもｗ）から
そういうことはしないで純粋に献金だけを受け取っていたから
かなりの高額になっている。

　政治団体の事務所の賃料といったら月額数百万単位だから、
1年間肩代わりさせるだけでかなりの金額になる。

■■　　　　　東京地検の実態　　　　　■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264602519/l50

東京地検特捜部長の駐米日本大使館勤務時代の人脈図
http://alcyone.seesaa.net/article/138869799.html

6 名前：無党派さん[sage]投稿日：2010/01/16(土) 12:14:32 ID:fdDCbp2m

東京地検特捜部長の佐久間達哉は１９８０年代に駐米日本大使館にいた

当時の駐米日本大使は大河原良雄
太平洋戦争当時から中曽根康弘とは戦友
駐米大使当時も中曽根の総理としての対米外交に二人三脚だった

面白いのは、退任後に「財団法人世界平和研究所」の理事長になったことだ。
この法人は、外務省管轄ではなく防衛省の管轄であり、主な目的として、
「日米関係を良好なものとし、中国の軍事戦略について研究する」というもの
そして、大名誉会長には中曽根康弘、そしてブレーンはナベツネだ。

ナベツネ＆中曽根−大河原−佐久間は、生粋の親米反中ラインであり、
さらには、同団体の研究主管の薬師寺泰蔵は竹中平蔵とツーカー

村木元局長なんて、でっち上げ冤罪間違いなしのようだし。
超弩級のひどい話。

>>766
君の所の車は凄いな！　(；´Д｀)

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鈴木宗男衆議院議員も、０９年３月４日付けのムネオ日記でこう述べていらっしゃいます。

「　平成１４年７月２３日、私の事務所の政治資金担当者である女性秘書が逮捕された。
その女性秘書はその年の４月に子宮ガンの手術をし、その後放射線治療を受けていた。
それにも関わらず、検察は彼女を逮捕した。２０日間勾留されている間、治療は受けられない。
　検察の意図が私に不利な調書を取ることにあったのは目に見えていた。それでも私は「命が
大事だ」と言い、早く２０日間で出ることを優先する様にと弁護士に話した。
案の定、その女性秘書の調書は検察の思い通りのものであった。
　公判でその女性秘書は「検察に言わされました」と証言してくれたが、日本の裁判は調書主
義で、裁判長は法廷での真実の発言、叫びは採用してくれなかった。残念なことに、その女性
秘書はガンが転移、進行し、翌１５年９月、亡くなってしまった。
　亡くなる直前に私は保釈されたが、その女性秘書との面会は禁止という検察側の条件が付い
ており、お墓での対面となってしまった。
　その女性秘書を検察は起訴できなかった。最初から起訴できないことを承知で女性を拘束し、
私に不利な調書をつくり、自分達の都合の良いシナリオ、ストーリーを描いていくのが検察の
やり方である。」