天皇制廃止128

127 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261176096/l50
126 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259595936/ 2009/12/01(火) 00:45:36
125 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1258413498/ 2009/11/17(火) 08:18:18
124 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255437808/ 2009/10/13(火) 21:43:28
123 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255435899/ 2009/10/13(火) 21:11:39
122 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1254835268/ 2009/10/06(火) 22:21:08
121 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1254374388/ 2009/10/01(木) 14:19:48
120 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253689748/ 2009/09/23(水) 16:09:08
119 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252952473/ 2009/09/15(火) 03:21:13
118 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252094402/ 2009/09/05(土) 05:00:02

999 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 12:03:06 ID:J8qMDazG
>経験に先立って世界を規則化する思考があったはず。
>　ねえーよ。
思考があるから、経験とりまとめる判断がある。

ワタナベ、盗んでいるくせに、どうしてうるさくするんだ？
江戸時代は、民衆には関与しなかったんだぞ。金に目がくらみ出したか

>>1
乙！
んでもって、廃止なんてむりムリ無理ｗ

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame077020.jpg
彼女(天皇)の笑顔を守りたい

くだらないスレだ

>>5
マッタリしていいんだけどね

http://here.xxv.jp/upload/src/here21654.jpg
彼女(天皇)にあいさつをしましょうｗ

>>5
首肯する。

なんてしつけいい雅子様好いケツしてんな

古井戸に蓋がされてなかなか出られなかったゲコ。前の井戸にいた江戸の古くて臭い井戸の
カワズさんは覘いているのかなゲコ？

のぞいてますが、書くと、うるさい人たちがいる

最近は、チキン野郎の自爆クンに生彩がないなｗ
もっと頑張れよ。

スレ立て、ありがとう

前スレ>>967
実感は湧かないとは思うんだが
仏教は当時の日本に示された、世界が支持するところの最先端学問でありかつ最先端技術だった
その伝来を受け入れるかどうかは、信仰と言うより今後の対外戦略をどう選び取っていくか
という政策問題であったんだよ
＞仏教が日本の社会に広がった
一般庶民に仏教が信仰として広まるのはもっとずっと後年であり
しかも時の権力者が広めたものではなく、むしろその対極での広がりだった
権力者側が庶民に対する政策に仏教を利用したのは、既に広まって後の事だった
＞儒教が広まった理由
広まったのは儒学
＞天皇を現人神とする天皇教なるのも
現人神であると喧伝していたの他でもない明治政府側
江戸から明治へと政権が移って早々は、庶民の人心把握に宗教的権威付けは欠かせなかったからね
神仏混合といった形態で既に信仰の対象であったものに寄生した訳だ

という事で、前例2つはそもそも
＞時の権力者が積極的に特定の宗教を受容し、それが社会に広まる環境を作った
に当てはまらず、三例目にいたっては、まさに
＞既に民衆に広がっていた宗教を援用した
典型例だったという事だね

前スレ>>546
＞天皇制が国民から圧倒的支持を得てる
現在の皇室への親しみを、制度への支持であるかのごとく誤魔化した前提はいただけないね
制度としてそれほど支持があると言うなら、安定継承のための典範改正とかとっくに行えていた筈でしょ

＞日本の歴史を認識するようになり、伝統という感覚が生まれ、大切に思う気持ちが存在
というかなぁ、その意見って
戦前における平泉などが主張した新国体論である
伝統を鑑みる日本人であるなら天皇を頂く事こそを自然に体得している筈だ的な主張と
全く同根のものだよね

＞廃仏毀釈は
暴走した大衆ではなく儒学者や地方官吏などが主導しているよね
明治となって天皇主権の正当性を庶民に認知させるために、既存の信仰を利用した訳だが
江戸時代には仏教が国教化していた事もあり、そんな仏教の影響力を削ぐ意味でも
庶民の信仰から仏だけを抜き出し捨てさせようという過激な思想の連中がいたという事だね
＞水飲みと称された百姓は確かにいたけど
いない、水呑は百姓ではない
百姓とは鎌倉時代から存在する呼称で下人を使役できる身分であり蔑称ですらなかった
で、百姓はともかくも、我が子の生死すら雇い主の判断次第といった水呑は奴隷的だったとは言えると思うよ

＞武士も農民も国民
江戸時代においてそんな思想は存在しない、支配する側と被支配側という関係だった
江戸時代の治安維持機能は、武家のそれと百姓町人のそれに明確に分化していたように
福祉といった行政サービス面も分化していた、百姓町人は互助意識が支える町村単位の福祉を自前で準備していたよね
＞人返し令って
そんな令が出ること自体、移動及び移住の自由がなかった事の証だよ
秀吉の時代から、農民の移動は厳しい取締の対象となっていった
移動や移住が認められる場合もあったという事を、自由があったに翻訳するのは無理がありすぎるでしょ

百姓について互いの知識が曖昧なまま議論がすすんでしまった感があったのは残念だったね

>>14
おかえりゲコ。認識の違いと言う点はあるだろうけど、考え方は極端だねゲコ。戦後に
農地解放で人に戻れたと言ってもいい小作人の存在は認めるゲコ。でも、本百姓などの
大地主を中心に家族のような村形成をしていた農村も存在していたゲコ。
でも、奴隷的という言い方をしているなら、奴隷ではないという言い方も出来るゲコ。
飢饉のときなどは、水呑みから倒れるけど、村全体がダメージを受けるねゲコ。一揆は
小作人の主導だったわけでもないゲコ。

日本の宗教史を知るなら、「日本宗教史」 (岩波新書) 末木文美士 (著) が
最適だよ。著者は仏教を専攻している学者なのでやや偏りはあるが
概説として日本の宗教史全体像を見渡すには良い入門書。
取り分け江戸末期の国学から神仏分離までの流れが、日本人が長年の知恵として
築き上げた神仏習合を人工的に、強引に分割した事実を分かりやすく説いている。

>>12
>現人神であると喧伝していたの他でもない明治政府側

現人神乃至現御神（あきつみかみ）と云う言葉は、古語の中で多様な使用がなされており、
天皇乃至皇尊を表す場合もあれば、軍功のあった軍人の死後に神として敬われて使用される場合もあり、
用途は沢山存在している。

現人神乃至現御神（あきつみかみ）と云うのは、神代の古事（かみよのふること）”のままに、
いささかも賢（さか）しらを加えることなく、神代の神々と同じに、大らかに「しろしめし」ているからであって、
判りやすく云えば、『神と同じ事を遣っているから其の人は神』と云っているに過ぎない。
詰まり、唯一絶対の神の西欧で云うＧｏｄとは概念が全く違う。

本居宣長は、『カミ』と云う大和言葉に『迦微』と云う漢字をあてている。

>>12
書記の難波長柄朝廷御巻（ナニハノナガラノミカドノミマキ）に、惟神者（カムナガラトハ）、
謂隨�~道亦自有神道（カミノミチニシタガヒタマヒテオノヅカラカミノミチアルヲイフ）也とあるを、よく思ふべし。
�~（　ノ）道に隨（シタガ）ふとは、天（　ノ）下治（ヲサ）め賜ふ御（ミ）しわざは、たゞ�~代より有（　リ）こしまにまに物し賜ひて、
いさゝかもさかしらを加（クハ）へ給ふことなきをいふ。
さてしか�~代のまにまに、大（オホ）らかに所知看（シロシメ）せば、おのづから�~の道はたらひて、
他（ホカ）にもとむべきことなきを、自有�~道（オノヅカラカミノミチアリ）とはいふなりけり。
かれ現御�~（アキツカミ）と大八洲國（オホヤシマクニ）しろしめすと申すも、其（　ノ）御世々々の天皇の御政（ミヲサメ）、
やがて�~の御政（ミヲサメ）なる意なり。
萬葉集の哥などに、�~隨云々（カムナガラシカシカ）とあるも、同じこゝろぞ、�~國（カミグニ）と韓人（カラビト）の申せりしも、
諾（ウベ）にぞ有（　リ）ける。

本居宣長は、『直毘霊』で、『現御�~』をこう述べている。

本居宣長は「やまとごころ」と「からごころ」とを無理やり
分離させたんだよな。千年以上の歴史によって積み上げられた概念を
割合強引に切り分けて国学なるものを「創造」したわけだ。

本居宣長に代表される国学や中世の後醍醐に代表される原理主義的な
純化運動は本来的に日本人の特性にそぐわない。日本の良さは神仏を
習合させたり、和魂洋才といった融和性にこそあると思うよ。

>>15
話が途中になってしまったゲコ。身分制度の完全なこともなかったゲコ。士分の者も
農業はしていたゲコ。城下町を除けば、農村は地侍の流れを汲む豪士が多くいたゲコ。
それらの者は、士分、つまり名字帯刀したまま農業をしていたゲコ。力の大きい豪士
は小作人に農耕は任せていたけど、それでも奴隷として使用していた豪士は一部ゲコ。
その連中は、戦後の農地解放で土地を取り上げられたゲコ。
それから、秀吉時代の農民の移動の制限は奴隷というわけではなく、大名の力維持だ
し農民の離農は制限されていたけど、実際は取締りされて摘発された数より、移動して
農業をしているほうが多いゲコ。

>>21
本居宣長は『玉くしげ』の中で云っている。

百姓でさえ贅沢に成り、華美に成っているのだから、昔のように質素で身分相応の生活をすべしと説いている。

>>15 >>21
前スレで百姓を奴隷的であると言っていた人も
水呑を百姓に含めた上で奴隷的でなかったと言ってしまったゲコも
共に知識不足故に議論が噛み合わず残念だったね、という話だよ

＞身分制度の完全なこともなかった
厳格な士農工商であったなどという与太は、明治以降
徳川の治世であった江戸時代を悲惨なものであったかのごとく印象づけたい側の思惑が発端だったんだろうね

＞秀吉時代の農民の移動の制限
戦国時代もおわり、大名の領地が安定する事は一方で領民が大名を選べなくなる事も意味した
支持しない領主を受け入れる事より、村落全体で他所への移動を選ぶといった
領主側にとっては極めて困る行為を封じたかったのが禁止令に至る最も大きな理由だよ

>>17
そこで本居宣長を引き合いにして何を主張したいのかな？？

天皇が主権者になる事の正統性に神勅を持ち出していたのも明治政府なら
現人神天皇の皇軍である事を軍の基本に据えていたのも明治政府だったよね

「百姓」という言葉は、元々「天下万民・民衆一般」を指す言葉だったのが、。
「支配者層が在地社会において直接把握の対象とした社会階層（農民、商人、
職人、商人）」、中世以降の農本主義を経て明治時代に「農民＝百姓」と呼称
が固定…という変遷を経ているらしい。
差別語的扱いになったのは、マルクス主義の悪影響だとか。

>>1

自然科学を支える哲学は、実証主義と呼ばれるもので、
繰り返し実験すれば同一経験が他人の間に共有できる事をもって一般原則として認識されると言ったもの。
一方で人文科学、特に学問の学問と呼ばれている哲学の分野では、書かれてる内容が同じであっても、
読む立場によってその認識は違うし、年を重ねることによって、その人自身の認識も変わってしまう事がある。
また認識の有り様自体が、似たような枠組みがあったとしても、それ自体が追求すべき大きなテーマであり、
なんとなく以上（人間とは世界の中からしか認識できないとか）の答えがある訳でもない。

もちろん人文科学における哲学の中にも、歴史に共通して見られる一般原則的な構造を捉える構造主義的な考えがあるが、
そのような考えを支えるフーコー自身にしても、世界から脱しきれない自分の考えは真理ではなく、
次の人に受け継ぐ為の思考の道具に過ぎないとして至って謙虚。
それは現代思想の中で共通して見られる、真理なき時代とされる状況の中では、当たり前の事だと言えるだろう。

それから人文科学における哲学的な認識論では、歴史学な成り立たないとする主張があったが、
そもそも歴史学自体のアプローチとして、、ランケ、ニーブル、ドロイゼン等は、自然科学的なアプローチと、
人文科学的なアプローチは併用するしかないとしてる以上、決して成り立って居ない訳ではない(哲学思想辞典歴史学参照)。

天皇廃止派の中には、このように自分が感じた事は、他人も同じように感じる筈だといった、
お子ちゃま的な根拠によって、世界の法則を見出したとか、日本の運命がわかったとするような人間が居るようだが、
多くの人間関係を作る事ができる状況ではないようあれば、病院に行った方が良いではないだろうか？

>>12

対外的な政策というのものは、権力者によって定められて行われるもの。
そのような政策の為に、宗教が受容されたとしても、
俺が示した命題である、宗教は時の権力者によって受容されてる事が、日本の歴史で繰り返されている。
何も明治時代だけが特殊ではないとする考えに反するものではない。

また（>967）でも書いてあるように、権力を握る側が広めた宗教（仏教、儒教）は、お前が認識してるような、
＞既に民衆に広がっていた宗教を援用した
ものではなく、指導層の中でのみ認知さていたのが、民衆にまでその教えが広まったのが理由。

その逆じゃない。

>>2　

>思考があるから、経験とりまとめる判断がある

お前が例ととして引き合いに出した、ニュートン力学にしても、
ニュートンは数学という経験があったからこそ。思考が先じゃない。

次に奴隷的等といった言葉についてだが、他の人も似たような事を指摘してるが、
そもそも江戸時代に奴隷と言った言葉が存在し、人口の9割を占める農民に対し、当て嵌める事は日常的な情景だったのだろうか？
もし違うとしたら、当時の農民を奴隷という括りに縛り付けてるのは、
飽くまでものそのような認識を示す人間によって、江戸時代の農民を奴隷に貶めてるのであって、
当時の武士階級でも、農民自身でも無い事に注意すべきだろう。

また、お茶する意味が昔だったら日本茶だったのが、今ではコーヒーも含むようになったように、
仮に現代的な考えで言えば、惨たらしい情景があったしても、当時の認識において、必ずしも奴隷と同じ意味を有するとは限らない。
よって、歴史学なる言葉を用い実証主義的な考えに偏重してるようなら、少なくとも当時の文献を示し、
農民が”奴隷”と呼ばれていた事によって示すべきだろう。

>>13　嘘付き野郎君は、どうして人の文章を理解しようとしないの？

>天皇を頂く事こそを自然に体得している筈だ的な主張と全く同根のものだよね

相変わらず、お前は人の文章が理解できてないね（>546）。
伝統としての認識の拠り所は、自然ではなく学校教育だって言ってるだよ。

レスしてくれた人に感謝ゲコ。今回はまだ荒れてないなゲコ。このまま粛々と進んで欲しいけど
もうすぐ春休みで、子カワズの乱入で荒れるんだろうなゲコ。
>>25の人の言うことは当たってる気がするなゲコ。百代続く職業だから「百姓」て学校で教えていた
教師はいたゲコ。今でも共産党系農業者組合のトップは、農業経験の無い東大卒の幹部が、「百姓は
搾取されている、だから、我々知識階層が無知な百姓を解放しなければならない」と謳っているゲコ。

>ID:n7r+IeHF

そもそも、お前は明治時代において政府権力によって天皇主権的な考えか広まったとしてるようだが、
そこから何が言いたい訳？？
もし、それが現在の国民が支持してる思想的背景がそこにあると主張してるのなら、
なぜ、生まれてもいないの世代が圧倒的なのに、思想的背景を引き継いでいると言えるのよ？？

説明してくれないかな？？

>>24
大日本帝國憲法は、天皇主権なんて謡って無いんだがね。

>>24
しかもお前は現人神の意味を全く判っていない。

現人神とは古代では天皇を指す言葉だったのが、
時代が下がると人間も神にできるようになったんじゃなかったかな？
貴族の時代でも菅原道真が祟りを怖れられて天神とまで称されるようになるし
（それまで天神とは皇室の先祖の神のことだった）、武家が天下を取ると
秀吉みたいな武将も死後神として祭ることができるようになった、
と思ってたが。

神武天皇のキャラクターは王でありかつ軍の指揮官だね。
その物語は他人の土地に侵入し戦闘を経て理想の国家を建てる話だと解釈できる。
また大和朝廷は記紀の時代から度々朝鮮に遠征している。
元寇を除き白村江の戦いで敗れてから武家政権の下で鎖国している間は海外との戦争はなかった。
開国方針を取った明治政府はまた戦争。神道も戦争を招く要素がありそうだね。
神道であれキリスト教であれ宗教というものは国内の統治と海外との戦争の
二つの目的のためにある、つまり政治家が国民を支配するためのものなんだろうな。

半島から日本を侵略して異民族王朝を建てた後、支配の正当性と永続性を図る為には
海の向こうではなく天界から来ましたの方が都合が良いしな。

>>36

>神道であれキリスト教であれ宗教というものは国内の統治と海外との戦争の
>二つの目的のためにある、つまり政治家が国民を支配するためのものなんだろうな。

前スレでも下記のように説明したが、現在の天皇制と比べれば、
社会契約説的な考えの方が実践してる事も含め宗教的。
政治を考える上で、何も宗教だけが、そのような目的にあるのではないという認識がないと、
だから天皇制は廃止すべきだとする、特別に敵視するような発想も生まれてくる。

-----------
宗教としての特徴には供犠というものがある。
つまり、神に犠牲を払い神の保護を獲得するといった幻想が存在する。
現在の政治体制の規範である社会契約説には似たような構図が見られ、
個人の権利を犠牲にし、政府の保護を獲得するという構図がある。
またこのような構図は、犠牲を払う側（例；国民）を受ける側（例　政府）を神聖化する点では一緒であり、
社会契約説そのものがキリスト教の影響を受けたものである以上、その構図の同一性は必然だと言えるかもしれない。

一方で、天皇制に限っていえば、そのような供犠の構図は存在しない。
その権威を受容しようがしまいが、概ね個人の権利に変化があるものではないし、
政治体制そのものを比べれば規範を提供するものではない。

国民の85％の支持が集まる中で、それが宗教的だというのなら、
お前自身がどのような変わりの政治体制の考えているのかわからないが、
むしろそのような政治体制だけを考え、押し付けるようとする状況自体が、
宗教の強制だと言えるだろう。

>>35
道真の場合は怨霊信仰が背景にあり、後の秀吉や家康らが自分を顕彰させる為に
開いた神社とは意味が違う。明治以降に天皇や軍神として軍人らを祀った神社は
秀吉・家康に見られる実績のある人物を顕彰する考え方が引き継がれた。
それまでの日本ではそういった人物を祭神として祀るとゆ〜概念はなかったんだよ。

廃止でよい

天皇機関説ですら主権は天皇にあるとしているのに、
明治憲法は天皇主権ではなく天皇機関説だ、とか言うイミフな言説を
展開する者が増えた。誰がこの誤謬を広めているのだろうか。

>>41
>天皇機関説ですら主権は天皇にあるとしているのに、

何言ってんの？

>>42
美濃部の天皇機関説は次のような理論構成をとるとされる。

一。国家は、一つの団体で法律上の人格を持つ。
二。統治権は、法人たる国家に属する権利である。
三。国家は機関によって行動し、日本の場合、その最高機関は天皇である。
四。統治権を行う最高決定権たる主権は、天皇に属する。
五。最高機関の組織の異同によって政体の区別が生れる。

四にあるとおり主権は天皇に属することを語っている。
断っとくが、主権が天皇にあるからといって独裁者然として振舞ったというわけではない。
それぐらい明治憲法理解の常識だぜ。

まあ、明治憲法の特色は近代国家の理論としての「主権」「統治権」といった
国民国家による概念と「国体」とゆ〜宗教的な規範を混ぜ合わせているところに
あったとも言えるからな。だから容易に神権的な前近代の概念に陥ったワケだし、
条文より運用実態を俯瞰する必要があるワケだ。

>>29
詩人高村光太郎は西欧遊学で、日本人の命は安いと嘆いた（すぐ殺傷したり、
自殺する）。あなたの視点は江戸時代か、現代か。

>>43
>四にあるとおり主権は天皇に属することを語っている。

美濃部氏は、憲法上の法理論として、天皇の統治の大権は、「天皇の一身に属する権利」であるのか、
又は「天皇が国家元首の地位において総攬する権能」であるのかという問題に就いて、
天皇の統治の大権は、法律上の観念としては「権能」とみるべきと主張しており、
天皇の統治の大権は「絶対に無制限な万能の権力」であるのか、
又は「憲法の条規によって行われる制限ある権能」であるのかに就いて、
それは憲法の条規によって行わせられるものである・・・と云っている。

単にウィキからのコピペした文章上での皮相浅薄な読解では話に成らない。

>>21
殺人が無罪である社会から、何を学ぶことができるか。
支配階級には社会の治安維持があったというが、支配階級と、人口９割
には断絶があるのだから、治安維持目的は支配階級の維持と帰結する
（現在もそうだ）。

>>26
「繰り返し実験すれば同一経験が他人の間に共有できる事をもって
一般原則として認識される」
その同一経験が、他人と共有できたという思考はどこから来るの。
経験から来るのではない。人間関係が法則を教えるのでもない。
天皇を必要とする場合、国民同士だけのきずなを否定する心理的な傾向
がそこに潜んでいないか？

>>46
ウィキからじゃないし。
衆議院憲法調査会の「明治憲法と日本国憲法に関する基礎的資料」からの引用やし。
天皇の一身に属する権利なら国家は天皇の私有物になってしまうだろ。
この資料は詳しいからよく読んでおいたほうがいいよ。

>>46
つーか、ウィキなんて誰でも編集できるから当てにはならないぜ。

>>49
>ウィキからじゃないし。

人説を再生させたイェリネックの学説を導入し、国民の代表機関である議会は、内閣を通して天皇の意思を拘束しうると唱えた。美濃部の説は政党政治に理論的基礎を与えた。

美濃部の天皇機関説はおおよそ次のような理論構成をとる[3]。

1.　国家は、一つの団体で法律上の人格を持つ。
2.　統治権は、法人たる国家に属する権利である。
3.　国家は機関によって行動し、日本の場合、その最高機関は天皇である。
4.　統治権を行う最高決定権たる主権は、天皇に属する。
5.　最高機関の組織の異同によって政体の区別が生れる。

大正時代の初めには、穂積の弟子である東京帝大の

↑>>43は、まんまウィキの文章其のまま何だが。

>衆議院憲法調査会の「明治憲法と日本国憲法に関する基礎的資料」からの引用やし。

因みに此れは、美濃部が昭和10 年（1935）2 月25 日に、貴族院本会議で行った一身
上の弁明についての速記録（第67 回帝国議会：速記録101〜105 ページ　宮沢俊義「天
皇機関説事件（上）」（有斐閣・S45.5.15）88〜100 ページに全文掲載）に依って知る事も出来るし、
実際に美濃部氏の弁明なのだから、お前の勝手な解釈は話に成らない。

>>49
因みにお前は『總攬』の意味を完全に無視している。

>>51
ウィキが衆議院憲法調査会の「明治憲法と日本国憲法に関する基礎的資料」の
文章そのまんま何だろが。

>>53
俺はまんまコピペして無いが。

そうね。
チキン野郎の自爆クンは出典を少しだけ変えて自説であるかのよ〜に
装う手法をよく使ってるよなｗ
稲作伝来を「専門家ではない」人物のサイトから、まんま引用しながら
自分の発言であるかのよ〜にレスして恥をかいた経験があったからなｗ

>>45　

啓蒙主義的な尺度は絶対的な物ではないとする現代の視点。

>>48

>その同一経験が、他人と共有できたという思考はどこから来るの

共通概念として学んだ経験。
お前が思考が先だする例として引き合いに出したニュートン力学も、
そのような概念である数学を学校で学んだ経験から生まれたもの。

主権とは、対外的な最高独立性の所在を意味する言葉で、
天皇機関説が「内閣を通して天皇の意思を拘束しうる」とする理論に立脚するなら、
機関説の理論構成を援用して、だから天皇主権だと主張するのは俺もオカシイと思うわ。

そもそも、この人（ID:+8RN37kO）が参考したとされる、「明治憲法と日本国憲法に関する基礎的資料」の中にも、
このような注釈がある位だしな。

--------
「天皇機関説」とは、統治権は国家という法人にあり、天皇はその最高機関として他の国家機
関の参与を得ながら統治権を行使すると説く見解で、天皇そのものに統治権（主権）がある
とする「天皇主権説」に対立する見解である。

>主権とは、対外的な最高独立性の所在を意味する
これは間違いだな。
主権とゆ〜のは対外的関係で生じる国家主権と国内上の統治権力を指す場合とがある。
中共と台湾を考えれば分かりやすいが、どちらも対外的には国家主権を主張しており、
事実上は中共が大陸での国家主権者だと見なされているものの、政治上の複雑な関係として
知られているだろう。実情としては大陸は中共が国家主権を握り、台湾では台湾の
統治権力者が総統として国家主権の代表権を持っている。

>>58
で、天皇機関説は天皇主権の一類型というのは間違いなのかね？

例の「明治憲法と日本国憲法に関する基礎的資料」の「統治権を行う
最高決定権たる主権は、天皇に属する。」との一文を読んでから、
機関説は主権説の対立概念ではなく天皇主権論のなかに天皇機関説が
あると思っていたのだが。

主権行使には輔弼や協賛が必要であるとはいえ、統治権（主権）は天皇に
存するというような解釈ではいけないのか？

>天皇機関説は天皇主権の一類型というのは間違いなのかね？
間違いじゃねえ〜よ。
国家法人説に立ったとしても主権者（統治権力者）が不在なんて理屈は
成り立たないからな。天皇が国家法人の一機関であっても、統治権を持ち
代表権を持つ地位であることには変わりがない。美濃部が目指したのは、
明治憲法の解釈として国家法人説を採り入れて国会の権限をある程度確保し
憲法をリベラルに用いよ〜としたコト。

>>60
じゃあ、たまにウヨ系のヤツが明治憲法は天皇主権説ではなく、天皇機関説が
主流だったんだ。だから明治憲法は天皇主権などではない！天皇も国体に拘束される！

とかいう珍説はおかしいわけか。俺は>>41でそのことを指摘したかったわけだが、
やれウィキからのコピペだとか突かれたし〜

天皇主権説に基づいて天皇親政を主張した上杉に対して、美濃部は機関説でリベラルな
憲法の運用を主張したワケだよ。それが大正デモクラシーの時代にマッチしていたし、
明治憲法をよりリベラルに解釈するコトで時代の要請でもあった政党政治を後押しした。
明治憲法の特色は扇のカナメのよ〜に権限が天皇に収斂される仕組みになっていたし、
運用次第では昭和の機関説排斥運動や国体明徴運動にシフトするコトも可能だった。
しかも、一元的に憲法が最高法規として機能する「法の支配」とゆ〜概念が無く、
重臣会議や枢密院など国家の意思決定は恣意的に用いられる可能性の余地を許していた。
これは元勲らの力学で結果的にそうなったんだが、元勲らの重しを失った昭和になり
その弊害が噴出したカタチになったコトが歯止めの効かない軍国主義を生み出したワケだ。

>とかいう珍説はおかしいわけか。
オマイの相手はチキン野郎の自爆クンだからな。
珍説なのは当然だよｗ

>>56
「数学を学校で学んだ経験から生まれたもの」
数学を学んで大いにけっこうだが、その数学は力学を示さない。あくまで人
の思考の結果で、その力学が生まれた。どんな思考をしているのか、それには
民族差があるのか。天皇制の中身も民族的思考の制約はないのか。

>>58　(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

主権とは多義的な意味を持つが、共通して見えることは主権を認識する機軸となる存在の外に対し、
最高の独立性を有してる事を意味するのであり、
対外的と意味するのは何も国際社会における国家関係を機軸にして述べてるものではない。

>>60　(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

国家法人説は、ルソーが唱えた集団的主権論を基本にした考えであり、
集団である以上、何かしらの組織無しでは作動し得ない。
天皇とはそのような組織の中で最高決定権を有する存在だとされたのが天皇機関説。
よって、そのような説に則れば、天皇は最高決定権を有する組織の長と言ったもので、
天皇自身だけが主権を体現してる訳ではない。
主権とは飽くまでも集団に帰属し、それが国家という集団そのものであるとする考え。

一方で天皇主権説とは、天皇自身が主権を体現してるとする考えであり、
天皇機関説と天皇主権論との間では主権の帰属先に対する考え方が違う対立的な概念。

>>天皇機関説は天皇主権の一類型というのは間違いなのかね？
ブサイク>間違いじゃねえ〜よ。

つまり、このような判断を下す事自体が間違いだし、
集団的主権論における主権概念をコイツは理解していないから、一類型なる発想に同意を示す事になるのだろう。

>>64　 ID:5U+FKMR2

>その数学は力学を示さない。あくまで人の思考の結果で、

ニュートン力学が生まれたのは、数学という経験を培えた結果として身に付いた思考の産物。
よって、>ニュートン力学が世界に法則を見出したのは、経験に先立って世界を規則化する思考があった
ではなく、数学を学んだとする経験が先。

>>65
「数学を学んだとする経験が先。」
そうではない。どんな経験でもよいが、経験が思考なのではない。思考の
産物は思考そのもの。
国家を実体と捕らえ、国民が国家に奉仕するというのは、反民主主義思想だ。
このような思考経路に問題がある。

>>25　>>31
＞明治時代に「農民＝百姓」と呼称が固定…という変遷を経ているらしい
百姓=農民といった括りは江戸時代からあった
ただしこの場合の農民とは、主に農耕に従事し農地を所有し年貢を納めている者の事を指す
農地を所有しない農業従事者をも百姓=農民に含めていったのは明治以降
農地を有しない一方で免除されていた公への義務を担わせる必要からだった

江戸から明治への転換は、目に見える景色はそのままながら、農村の形態に大きな変化をもたらした
江戸時代において、農地を保有し自らも農業に従事する大百姓、所謂庄屋は存在しても
自ら農耕に携わらない者が農地を買い、所謂地主としてのみ存在するなどまずあり得ない事だった
江戸時代までは、村落の重鎮であり束ねである土地を有する大庄屋と言えど、農耕の厳しさを体感しており
不作の痛みもともに分かち合う百姓でもあった故に、村落の互助の必要性も強く理解していた
一方、自ら農業に従事せず収穫でのみ作業を判断する地主が、庄屋のような共同体意識を有せる筈もなく
互助故に存在し得た、僅かな農地を有する小百姓が農地を手放さざるを得ない状況となり
明治になって貧農が激増する事態となった

江戸時代の村落あげての年貢減免の訴えといった窮状打破の手段はなくなり
農耕への共感を欠いた搾取の横行を止める政策は皆無だった
大財閥や大富豪の豪華な暮らしがある一方で、路上で餓死する者がいる
あまりの貧富の格差に社会の歪みを感じ、それを解消するにはどうすれば良いか考えようとする者に対し
当時の日本の政府はそれに応える政策を示す事が出来ず、また学問においても新たな思想を提示できなかった
外来のマルクス主義に蔓延られても仕方ない無策を露呈していたって事だね

百姓=農民=貧しい者、といった社会の歪みがもたらした故の悲しむべき現実があり
貧者である事を蔑む風潮が差別を生み、百姓が差別的な用語として扱われるに至ったんだろうね

>>27
＞宗教は時の権力者によって受容
疫病も天変地異も祟りや呪いのせいだと思われていた時代
宗教的権威の裏付けなくして権力者でございと主張しても受け入れられない
だからこそ権力者は既存の宗教を利用し寄生し、時に擬態する訳だね

＞何も明治時代だけが特殊ではない
徳川に成り代わり、天皇が主権の政治になる事の裏付けに既存の宗教を利用した
という点にご同意いただけたようだね

＞権力を握る側が広めた宗教（仏教、儒教）
仏教が庶民に広まっていったのは、むしろ権力側への離反故であり
学問としての儒学は広まっても、宗教としての儒教は広まってはいない

>>30
>>546の↓
＞日本の歴史を認識するようになり、伝統という感覚が生まれ、大切に思う気持ちが存在する
これが
＞＞ 天皇を頂く事こそを自然に体得している筈だ的な主張
と一体どこが異なると？

＞伝統としての認識の拠り所は、自然ではなく学校教育だって言ってる
意味不明、戦前の平泉のごとき新国体論を今現在の学校教育で教えろとか言いたい訳かな？？

>>32
＞そこから何が言いたい訳？？
こちらの言いたい点は前スレから変わらない
＞＞支持するという天皇制は
＞＞明治に創成された現人神であり大元帥でもある戦前までの天皇制なのか
＞＞それとも、それを否定する事で成り立っている今現在の象徴天皇制なのか、どちらなのかな
今現在の象徴天皇制を支持する際に
戦前までの天皇制を支えた伝統的国体論や新国体論と同種の主張を持ち出しそれを理由にするなど
錯誤と言うことさえ足りない程の、甚だしい勘違いだよね

＞生まれてもいないの世代が圧倒的なのに、思想的背景を引き継いでいる
主張される思想が、戦前の国体論と同じものである事を理解し承知の上で
現行の象徴天皇制支持の論拠に見せかけているなら、姑息にも程があるという話になり
また、主張される思想が、戦前の国体論と同じものである事を知らないと言うのであれば
口当たりの良い言葉で巧妙に偽装さればらまかれた、本質は皇国史観そのものでしかない思想を
聞きかじり曖昧な知識のままに組み立ててしまった気の毒な人という話になる訳で
ちなみに>>32はどちらなのかな？？

繰り返しとして付け加えておくが、今現在の象徴天皇制において皇室への親しみは
今現在の皇室ご一家の、自らの精神をすり減らす程の努力の賜物
思想的背景を引き継いで、あるいは自覚なきまま思想的背景を引き継いでいるとしか思えない主張をしている人は
残念ながら、今現在の象徴天皇制の支持者ではないという事になってしまうんだよ

>対外的と意味するのは何も国際社会における国家関係を機軸にして述べてるものではない。
何だ、それ？
通常、統治権を問題にした「対外的」といえば国内・国外の関係性を言うワケで、
オマイの言い訳がましいオレ様定義なんて言われても困るんだよｗ　

>国家法人説は、ルソーが唱えた集団的主権論を基本にした考えであり、
法思想史から言えば「国家法人説」とゆ〜のは19世紀のドイツで、
人民主権と君主主権との間を埋めるべく、折り合いを付ける理論として出てきたモノ。
フランスのよ〜な性急な人民主権によって排斥されるのを防ぐ目的で、
君主制を維持しながらデモクラシーの理論をも包含しようとする概念で、
天皇親政を主張していた連中には受けいれがたかったとゆ〜コトだよ。
だから国体明徴運動が起きた。

>>67
>百姓=農民といった括りは江戸時代からあった

江戸時代も百姓＝郊外に住む者。
町人＝城下町に住む者。

>>69
>戦前までの天皇制を支えた伝統的国体論や新国体論と同種の主張を持ち出しそれを理由にするなど
>錯誤と言うことさえ足りない程の、甚だしい勘違いだよね

天皇其の物は戦前と何も別に変わっちゃいない。
違うのは、戦前の時代は帝國主義と云う時代背景によって、富国強兵によって天皇の武人的印象への転換を求められたに過ぎない。

宮内庁も天皇制もイラネ

いらねと言うやつはおらん

>>67>>71
百姓という言葉は元々いろんな職業の人々をひっくるめた言葉でしょ？

>>66　 ID:5U+FKMR2

>思考の産物は思考そのもの。

思考とは意識の産物であり、意識するには記憶としての経験が必要。よって思考より経験が先立。
カントのようにアプリオリ的な悟性という考え方もあるが、
その後、フロイトによって無意識の所在が意識されるようになって、悟性なる物も知覚による経験が先立つとされている。

また前段の話とどのように結びつくのかわからないが、人間にとって国家とはある種の集団であり、
”ある種”を決める概念は、政治思想と直結する問題で、日本では社会契約説を根本規範とした教義に従って、
（>38）で示したように供犠的な関係で結びついてる。
よって奉仕を意味する事が、無私の労働を意味するのなら、そのような考え方は持っていないし、
人間と国家とはお互いとって合目的な関係で結びついてる。

>>70　(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

主権とは他の制約に対する超越性の所在が存在する事を意味する概念。
対外的にというのは、外に対しそうした超越性を示す上で利用した言葉。
それに従えば天皇機関説は「内閣を通して天皇の意思を拘束しうる」という概念を有する以上、
天皇主権と呼べるようなものではない。そもそも国家法人説に則れば、飽くまでも主権の所在は"集団"に帰属するもの。
よって国家法人説を援用した天皇機関説が、飽くまでも天皇"個人"が主権を有するとする天皇主権の類型に当て嵌める事はできない。

>国体明徴運動が起きた。

その通り、天皇機関説と天皇主権説では、統治権を拠り所とする主権の所在が、
集団なのか天皇という個人なのかといった考え方が異なる為、双方の間には避けがたい対立が生まれた。
それは国家の根本的な規範の拠り所における所在についての考え方の違いから生じてる以上、
天皇機関説は天皇主権の一類型と呼べるような物じゃない。

>>ID:F/ygI8Ja　相変わらず嘘と妄想が激しい人だね。　

仏教が民衆に広がったのは、権力側が政治理念を支える拠り所として庇護した事がはじまりであり、
民衆に広がったのは、その後に起きた話し。
よって、（＞既に民衆に広がっていた宗教を援用した）のではない。
権力側が政治体制に都合がよかった概念をピックアックした結果として、
その後、民衆にも広がる環境が作られる事が原因。

>と一体どこが異なると？

学校教育を受けるという事は、社会集団の中で生活する上必要とされる意図された知識を身に着ける事にあり、
自己における自然としての意識を開放する事じゃない。またお前が殊更強調する現人神だとする国体論を、
現在の学校教育で教えろなんて、いつ俺が主張したんた？？　　相変わらず妄想が激しい。

>こちらの言いたい点は前スレから変わらない

そしてお前は、相変わらず人の主張が読めてない。
（前スレ　>899）--------------------------------------------------------
また人に質問するなら（>864）で指摘した、嘘野郎の所以は何処から生まれたのか、
レス番号を文章を示した上で質問に答えるように。
----------------------------------------------------------------------

>戦前までの天皇制を支えた伝統的国体論や新国体論と同種の主張を持ち出し

何処が？？　レス番号と該当する主張する部分を示すように。妄想嘘吐き君
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜

>>74

護持派である我々も現実という物を直視する必要がある。
廃止派のような妄想に浸る事はやめた方が良い。ちなみにアンケートに従えば、それは約5％前後存在するｗｗｗ

>主権とは他の制約に対する超越性の所在が存在する事を意味する概念。
こりゃまた意味不明なオレ様概念の披瀝かよｗ
美濃部の学説を問題にしている以上、法学上の概念を前提として「主権」を
定義すべきだろう。例えば芦部は「主権の概念は多義的ではあるが、
１．国家権力そのもの（国家の統治権）、２．国家権力の属性としての最高独立性
（内にあっては最高、外に対しては独立ということ）、
３．国政についての最高の決定権、という三つの異なる意味に用いられる。」
（芦部信喜　憲法　39頁）
としている。芦部の教科書での解説では、こうした主権概念は絶対王制時代から
立憲主義への変化によって形成されたとする。

また、憲法制定権力の概念を定式化したフランスのシエースは「憲法制定権力を
もつものは主権者である。換言すれば、主権とは社会的権力を自立的に組織する
権力である」として、君主主権に対する人民主権について言及している。

大体、「超越性」なんて宗教じみた捉え方を「主権」に用いる言説なんて
はじめて聞いたよｗ　「超越性」っつう〜のは宗教を構成する重要な要素だが、
法学や政治学で用いる言葉ではねえからな。

>それに従えば天皇機関説は「内閣を通して天皇の意思を拘束しうる」という概念を有する以上、
>天皇主権と呼べるようなものではない。
前提とする命題が間違っているから従う必要もねえんだが、このレスを読んで
オマイが立憲主義や美濃部が目指したモノを理解できてないのがよく分かる
内容となっているからツッコミどころ満載だｗ

国家法人説に立つとしても、法を行使する「主権者」が不在のワケがねえっつうのは
オレの前レスで説明したが、そもそもオマイが言っている
「内閣を通して天皇の意思を拘束しうる」っつう〜運用こそ立憲主義憲法そのもの。
統治権力に対して制限規範として機能するからこそ近代憲法と言えるワケだよ。
だから美濃部は「神権主義的な君主制の色彩が強い」（芦部　憲法　18頁）
明治憲法を近代立憲主義的に運用する為に国家法人説を援用して機関説を説いたんだよ。

>天皇機関説は天皇主権の一類型と呼べるような物じゃない。
誰もそんなことは言ってねえんだがｗ
藁人形作りは楽しいか？

美濃部の機関説の欠点として統治権力の所在が曖昧であったため、主権行使について
分かりにくいとゆ〜批判があるが、それは明治憲法の構造的な問題でもあったんだよ。
憲法条項から主権の所在が統治大権を持つ天皇に存するのは明らかでありながら、
解釈運用によって制限規範性とゆ〜立憲主義的な運用を目指したため矛盾は避けられなかった。
何より明治憲法が神勅に基づく欽定憲法として発布された前提があったから、
民主的な運用には自ずと限界があったワケだ。

>>78　(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

統治権における対内主権とは、対内における他の制約に対する超越性の所在が確認できる事を意味するもの。
対外という意味は、何も国際関係に規定されるだけの意味しかないのではなく、
一般的な話として内に対する外という意味がある以上、問題があるようなものじゃない。

>前提とする命題が間違っている

前提とする命題はこのようにあっている。
その一方で、天皇主権という飽くまでも”個人に主権が帰属”し、
且つその”考え方の拠り何処が「建 國 ノ 體」”とは異なる天皇機関説が、
なぜ天皇主権という一類型に組み入れる事ができるのかという説明を相変わらずしていない。

>>80　´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR　

>>天皇機関説は天皇主権の一類型と呼べるような物じゃない。
>誰もそんなことは言ってねえんだがｗ

間違いが無い事に同意してるじゃない。
-----
60 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [　] 投稿日：2010/01/22(金) 13:49:41 ID:b4Z70qtj
>天皇機関説は天皇主権の一類型というのは間違いなのかね？
間違いじゃねえ〜よ。

>間違いが無い事に同意してるじゃない。
その後の内容を読めよｗ
切り貼りして都合の良いよ〜に解釈するから藁人形だって言ってんだよｗ

>>83　(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

>その後の内容を読めよｗ

読んではみたものの、天皇主権という飽くまでも”個人に主権が帰属”し、
且つその”考え方の拠り何処が「建 國 ノ 體」”とは異なる天皇機関説が、
なぜ天皇主権という一類型に組み入れる事ができるのかという説明を相変わらずしていない。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

そもそも、お前は自分で間違いないと言いながら、その後の内容で、
誰のそんな事を言ってないような事を主張していたのか？

出鱈目過ぎるじゃないのか？

-----
60 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [　] 投稿日：2010/01/22(金) 13:49:41 ID:b4Z70qtj
>天皇機関説は天皇主権の一類型というのは間違いなのかね？
間違いじゃねえ〜よ。

80 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [　] 投稿日：2010/01/23(土) 06:50:56 ID:5X11KxKX
>天皇機関説は天皇主権の一類型と呼べるような物じゃない。
誰もそんなことは言ってねえんだがｗ

>前提とする命題はこのようにあっている。
わざわざ芦部やシエースを例示したのに無視かよｗ
まあ、「超越性」なんて言ってる時点で終わってるが。

>>86　(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

天皇機関説が参考にしてる国家法人説では、
芦辺やシエースが定義した機能を有する部分が無い事を主張しているのではなく、
それが国家という集団に帰属するという考え方。一方で天皇主権説では、それが個人に帰属する事になる。
また双方の憲法解釈と支える拠り何処とする考え方からして異なる為、
共通する基本的な性質を有するものではない以上、天皇機関説は天皇主権の一類型ではなく、
芦辺やシエースが示した上位概念である”主権”という概念の一類型に、それぞれ含まれるとするのが妥当。

よって正解は、どちかと言ったら　（>80）

-----
60 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [　] 投稿日：2010/01/22(金) 13:49:41 ID:b4Z70qtj
>天皇機関説は天皇主権の一類型というのは間違いなのかね？
間違いじゃねえ〜よ。

80 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [　] 投稿日：2010/01/23(土) 06:50:56 ID:5X11KxKX
>天皇機関説は天皇主権の一類型と呼べるような物じゃない。
誰もそんなことは言ってねえんだがｗ

>>59　ID:+8RN37kO

>天皇機関説は天皇主権の一類型というのは間違いなのかね？

だから間違い。

「主権在君とは、国家意思を構成する最高の力が君主に発することをいい、主権在民とはその力が国民に発することをいうもので、
それは君主又は国民が統治権の主体たることを意味するのではなく、統治権は何れの国においても常に国家の権利であり、
国家がその権利主体であるが、ただその統治権を発動する最高の意思が、国家組織上君主又は国民に属することを言い表わすのである。
我が新憲法が国民主権主義をとっているというのは、この最後の意義においての主権、即ち国家の最高意思が国民に発することを主義としていることを意味する」
（美濃部達吉・新憲法概論二六頁）

昭和天皇の時代、
つまり1926年の昭和元年から、
1989年の昭和64年まで、
皇室尊敬（程度）と、
高度成長がリンクしてた。
1991年あたりから、
それがだんだん薄れてきているよね？

画竜点睛を欠く。天皇がいないとね。

天皇教信者にとってはね。

>>76
悟性が知覚経験に先立つ説には反対しないが、こと、政治では意思が問題にな
るでしょうから、その観点から、悟性が最終的に意思決定するので、議論でき
る。国家の構成要素は国民だから、国家は国民のために存在する。
「個人の権利を犠牲にし、政府の保護を獲得するという構図」。これが日本の
封建文化ではないか。

>>93
>国家の構成要素は国民だから、国家は国民のために存在する。

何か余り釈然としない。
ある社会の人々が、寧ろ国家と云う共同体を必要としていると云った方が適切では無いのか。

>>90
成長より廃止が大事

>>93　ID:htobPKCx

社会契約説における３人の代表的な論者は、人間が国家と契約締結するにあたり、
下記の通り個人の権利を国家に譲渡（若しくは信託）するとされている。
ホッブス：　平和と自己防衛の権利　ロック：　処罰権（自然法の優先的な解釈権）　ルソー：　自己の権利すべて
それによって個人に対し保護が与えられ、良き状態を最大化する事になるとされている。
よって土地の所有権を媒介にした関係ではない以上、封建文化といえるようなものでもないと思うが、
似たような構図は認められるとは思ってる。また３人の論者が全員揃って白人。
こうした認識は日本の文化ではなく西欧の文化であり、それが日本に根付いてると言えるもの。

それから補足するなら、犠牲という言葉は社会契約説の教義の中に居る人間からすれば、
良き状態を最大化する事に繋がるのだから、犠牲というネガティブな発想ではなく、
当然の義務として受け入れられるものだろう。
しかし、俺は社会契約説は絶対的な真理だとは思っていない為、
教義の外から眺める事になり犠牲を伴うような物だと写ることになる。

だったらお前は社会契約説自体を否定するのか？と言われれば、そうではない。
限られた制約が存在する中で、俺はロックやホッブスのような社会契約説を規範に持つ民主主義制度を選択する。
選択する理由は、それが真理だとは思わないが、それよりマシなのが無いからであって、
それ以上に共感を呼ぶような政治思想的な物があれば変節する事になる。

>>96　続き

但し、そうした特定の物を選択するという思考も、現在の規範が作りだす構造上における力学の影響に絡め取られている自分が、
単に居るだけなのかもしれないし、そもそも西欧に偏重した無知故の結果に過ぎないかもしれない（絶対そうだｗ）。
後者については、何とかなるかもしれないが（もちろん嘘）、前者については、そこから脱しきれるとも思わない。
単に心構えだけが身に付くだけで、行動経済学で示される人間のように、
事前にわかっていても実際に直面した場合、不合理な選択しかできない自分がそこにあるだけのような気がする。
多少人よりは、変節するにあたり、その逃げ足の速さが早いと言った程度に物になるのかな？？ｗｗ

また言語を構成するには、記号表現（例：社会契約説）とその記号内容（例：絶体的な真理じゃない。）。
議論ができるのは、こうした記号表現としての共通概念がある一方で、
記号内容に対する認識について、双方に齟齬が存在することで議論が生まれる。
言語（表現+内容）とは記憶といった経験から生まれる以上、思考が最終決定するにしても、
議論をする上で先立つのは言語についての記憶によって生じる経験である。

それから自分が問い掛けに返答するのは、自分の主張を示す上で切り口としての発想を提供してくれるから。
妄想嘘付き野郎の場合、切り口自体が妄想と嘘で塗り固められてる為に便乗するのは難しいし、
ブサイクなコテ使ってる奴は、自己顕示欲ばかり強くて、切り口を提供するというより、
俺はこんな事をしってるぜ！とか、俺はこんな本を読んだぜ！と言った、
恥ずかしい自己紹介ばかりなので、昔からどうにも成らない場合がある。

そもそも　ざっと見てもそれが３人居てもしょうがないので、まず嘘吐き野郎の対応に関してはカットさせて頂きます。

あしからず。

41 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/01/22(金) 10:22:03 ID:+8RN37kO
天皇機関説ですら主権は天皇にあるとしているのに、
明治憲法は天皇主権ではなく天皇機関説だ、とか言うイミフな言説を
展開する者が増えた。誰がこの誤謬を広めているのだろうか。

↑要はこの様な認識自体が誤謬だと云う事だな。

ホッブスやロックの社会契約説は市民社会においてあてはまる。だがルソーの
一般意思論はそれを超えた国家の存在の成り立ちを示している点で興味深い。
国家というものは平和な時にはあまり前面には出てこないもの。戦争という
危急存亡のときこそ、国家を救済するために一般意思は一個の人格のもとへ
収斂し、その現実の姿を見せるものだ。それのいい例が戦前の日本だ。

天皇制と国民主権や人権との齟齬は、長らく「人権飛び地論」で辻褄を合わせてきたが
皇太子殿下の記者会見発言「人格を否定」という宮内庁の問題と共に、
もはや机上の空論では取り返しの付かない実害のある現実となっている。
この問題を放置し続ければ、さらなる犠牲者を生み出す可能性もあるワケで、
人権論の観点からも制度の見直しを含めて問題の解決を図るべきだろう。

>>100
社会契約説なんて物は、ある種の『仮定』に立たなければ説明出来ない物だろう。

>>100　 ID:+d0CRJWs

現代における民主主義社会は、社会契約説を唱えた３人の論者における考えがハイブリットされた物だろう。
例えば、日本で個人が銃をもてないのは、ホッブス的考えに近いものだし、
一方でアメリカで銃が持てるのは、ロックが主張する革命権や抵抗権を担保する物だと言えるし、
死刑や無期懲役がどの国でも存在するのは、ルソーが示したように、一般意思に自己の権利をすべて譲り渡したのだから、
剥奪する権利も一般意思にあると考える事も出来る。
また現代の民主主義制度というのも、そうした一般意思を擬制化する場だとも言える。
よって、単に民主主義制度だけに拘れれば、ユダヤ人と一緒にカワイイはガス室に送っても間違ではないとする
全体主義に傾きやすいとても危ない要素をはらむことになる。そうした一般意思による押し付けに対するストッパーが憲法。

つまり上記の考えに則して天皇制に絡めて話をするなら、多数派である天皇護持派、少数派に廃止派に対し、
それが一般意思だとしても、最低限でもその押し付けは憲法に抵触してないかを振り返る必要があるし、
廃止派は、天皇制に関わる費用を税金を通じてお支払いして頂くことに納得がいかない気持ちはわかりますが、
それは憲法で保護された一般意思に対する押し付けから守られるべき権利なのかついて良く考える必要があるという事になる。
それから蛇足だが、たまにコテ名に反民主主義と付ける奴が居るが、多数派に文句があるなら、
少なくとも反立憲主義だとするの方が、自分の権利を擁護する上で適切なのではないか？といつも思っていたする。

話は少しは変わるが、生きる為には専門馬鹿になる必要があるかもしれないが、
社会を知りたいなら、基礎的な事で良いから、広く色んな事を知りなさいとするのが師匠の教え。
専門馬鹿になっても社会との乖離がますだけで、複雑な社会に絡め取られた人間に、
一面だけの強烈な光だけを当てるようなことをしても、理解できるようなものじゃないとするもの。
政治家になる人間だったら、そうした事が大切なのかもしれない。

その師匠の教え従って、今日も競馬を知りに行く。
最終直線コースにおけるあの歓声こそが、リアルな人間社会であり、今日もそこに溶け込む事にするｗｗ

私的な天皇という習慣は残ってもいいと思うが、天皇制はこの世にいらん。

先の戦争で日本はこともあろうに日本の国造りの指導者であった中国に刃を向けるという、
恩知らずなことやった。まあ、田舎もんの薩長、土佐が権力握ったんじゃ礼儀も何も知らんわいな。
で、中国は怒って日本軍国主義を戦争責任者として責任取らして、他は決して、忘れないけど
許した。しかし日本軍国主義のよりどころは、天皇を底流にもつ日本の伝統だった。ドイツとそこ
が違う。ドイツの今の国家のアイデンティティは一度忠誠を捨て、良心の立場から自分で自分を
裁いてそこに新しく作られている。それでも栄光の伝統は揺るがないという自信があったんだな。
戦後、日本の世論は二分された。それと引き換えに敗戦を受け入れた國體を守ろうとするものと、
自己の良心に立脚点見出そうとするものだ。日本のアイデンティティはその二つの極を揺れ動く。

>>76
「天皇は主権者である」に対し、天皇を見たことがない者には回答不能という
返事はどうですか？　「１＋１＝２なら、１＋２＝３である」はどんな知覚
経験を必要とするか。

>>96
憲法は、個人の基本的権利は犯すことができないと規定している。
主権者は国民だから、全権利を譲渡すると自分自身への譲渡になる
から、おかしい。

　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　 ＿　　　 li
　　　　　　￣｀~ `ヾヽ_ｌl＿_
　　　　　　　　　,. ‐´/`|｀丶-｀ニ丶_
　　　 ､ -‐ '' ﾌ´　 /, /|i　、　ヽ　｀＼`〜‐- ､__
　　　　＼　//　 .///.l |l　ｌiヽ　ヽ　　 ヽ　　 ／
　 　 　 　 )'/ / /.//l |　|ｌ　ｌi ヽ　ヽ　､ ｀､／ ＜クソ右翼のアホ共は何を考えてるのでしょうか？
　　　　　/,/ / i　l |_,L|　ｌl､┼-ヽ,_ヽ　l　li＼
　　　　<{ｌ｛./l. |　l´;,⊥、 ヽゞ,⊥.、い. |. |!　.> 　　私は左翼でもない平凡な日本人ですが
　　　　　! |l. |　l. l/{':::j|　　　 |':::j}ヽ| l. } }､'´
　　　　　　ｌゝｌ　い. ' "　 ､ 　 ｀｀` ﾚ| lﾚl | >　　　　毎年270億円以上もドブにお金を捨てるなら、
　　　 　 　 < |V. ｖヽ　　ヽﾌ　　 ／ |/!ヽ|
　　　　　　　｀レ‐lヽW` ; ､..．イＷﾚ-!､| 　　　　　　老人福祉や、医療補助、新技術開発とかに
　　　　　 　 　 　 |! _,／｀>< "´ヽﾚ.
　　　　　　　 ,. ‐ 二,.=―{~}‐=-´､　` - .、 　　　　お金を回せばいいのよ。
　　　　　 ／ 　 /／　 ´/'~|ヽ ＼_＼　 　 ＼
　　　　　 >＼　｀ヽ_,,.／|　 .|＼__ ／　　 ,. -‐>. 　　愛国心とかアホ右翼は言うけど愛国心を
　　　　 /　 ＼`'／//　|､／| ヽ|'＼, ‐,´-'' ´｀l´
　　　 ./　　　 i｀　 ~￣くV´>￣　 `' ´ i/　　　| 　　　持てる国にするのが大切！

>>103
「最低限でもその押し付けは憲法に抵触してないかを振り返る必要が
ある」
その憲法に矛盾点があったら、どうなるか

ヒロヒトの発言歴

[満州事変後]
* 関東軍の将兵、よくやった！さすがは我が皇軍である！

[対米開戦か外交交渉かで国論が揺れていた時期]
* アメリカぐらいはチンチンにフルボッコだよな？
(それに対して山本長官は「まあ、1年ぐらいならなんとか・・・」)

[対米開戦後]
* 南洋征服が完了したら朕が自ら視察して回ってきてやるぞ！

[敗戦濃厚になって早期講和を勧められた時]
* 敵にもう一泡ふかせるまでは、この戦争をやめるわけにはいかん！

[敗戦後]
* 朕は平和がよかったのに政治家や軍が暴走した。朕は悪くない！

>>104
天皇とは公的なもの、私的で天皇は名乗れない
天皇のご公務は日本国憲法で定められている国事行事以外でも公的行事としての外国人の要人との会見を含め全国植樹祭や戦没者追悼式へのご出席などが該当します
また、国家と国民の安寧と繁栄を祈ることを目的におこなう宮中祭祀の一例を見ても公的な地位であることがわかる
よって制度廃止による皇室潰しはゆるされないし、絶対できないのです
わかりましたか

http://here.xxv.jp/upload/src/here21719.jpg
孤独の彼女(天皇)

>>95
今上の時代までは、
なんとかいいかもしれないけどね。
あと20年ぐらい今上の時代であればいいが？

皇室を廃止して何のメリットがあるかしら
デメリットしか浮かばないわね

平成天皇をラストエンペラーに

>>ID:YCXeGgAI

（>97）にも書いてある通り、言語は記号表現と記号内容に構成されてる。
記号内容については、人によってその認識も変わるし、また以前にも書いた通り、時間と社会環境の変化によって、
お茶するの記号内容が、日本茶だけだったのが、スタバもコーヒーも意味するようになり内容が変わったりもする。
憲法解釈も同じ様なもので、憲法の文言という記号表現が変わらない一方で、
憲法9条に代表されるように、記号内容としての解釈が社会通念に合わせる形で変わっていく。

よって矛盾を抱えてると考えるなら、まずは２ｃｈで手始めに、記号内容の認識を変える努力をすれば良いではないだろうか。
記号表現における文言や文法上、限界に至ってるとするならば、改憲派の議員が当選できるように努力するか、
矛盾の狭間の中で自分の権利が侵害されとするならば、裁判所にお尋ねするしかないのでは。

それから自分の考えにおいて根っこにあるのは、人間の理性は完全でも無いし、そもそも真理が存在しない。
よって理想だと説く主張に対し、他人と比べると冷めた目でしか見れない。
基準といえば、理屈のあるなしに関わらず、今の社会にとって満足行くものかどうかと言った物になる。
よって「芦辺が書いた教科書の何ページにはこのように書いてるある、だからのこのような認識に至ることが正しい」と言った、
まるでイスラム原理主義者のような態度ではなく、社会のありように直接向き合って、認識を示す事の方が重要だと考える。

>106の前文については言ってる意味自体がよくわからない。算数については、
先生から教わった数字や符号の意味の記憶と、それに従った答えをすると○印を得るとする経験。

>107については、社会契約説自体が三者三様で、権力者の都合のようにチョイスできるように状況である以上、
ルソーだけに拘る必要もないし、そもそも三者の考えを合わせれば幅が広い以上、
深く考える必要があるようなものでもないのかもしれない。主権という捉え方も異なるし。

それから深く考えるといえば、俺にとって何が重要かといえば、競馬と株の必勝法であり、
大体、社会の構造が理解できるだったら、そっちが理解できるのが先であって、何も考える事もなくなるとも思ったりする。
それから人間が社会に関心を持つようになれば、積極的に触れ合う事で、
お金の回りもよくなって、経済が浮揚する切っ掛けになるじゃないかとも電車の中で閃いた！

　俺は天才だと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}
　　　　　　　　 　 　 　 　 ´ ﾞ′

>>115　×　芦辺　○　芦部

憲法解釈に記号論持ちだすとはお笑いだ。人は言葉を通じてでしか何も理解できないが、我々の
語りの世界は非人称の世界だし、さほど厳密なものではない。憲法のベースに人倫の世界があり
人倫を支えるものとして習慣がある。あるいはモラリズムと関連して言えば、モラリズムという
のは、良心の問題、人の主観の問題と言うように考えられるが、もともとはラテン語のモーレス
（mores)から来ていて、それは習慣という意味だ。それから、その類似語を探してみれば、
エシックス（倫理）というのがあって、倫理ということになるとギリシア語のエートス、エートス
といえばある民族の共通感情、共通習俗にもとずく共通の精神ということになる。

憲法のベースになってるのは、権力者による思惑である独立価値が根源であり、
独立価値の理屈に導きだされる結果として、
これまで存在した人倫や習慣なるものが従属価値として思惑の中に取り入れられる事になる。
よってベースとなってるのは、人倫や習慣ではなく憲法を制定した権力者による思惑。
結果としてそのような思惑は、社会に新しい価値観を植え付け共通の精神を作っていく。
但し、この共通精神なるものも、必ずしも厳密ではない。
なぜなら、社会構造の多様性と複雑さから生まれる経験の蓄積の違いによって、
認識の違いが生まれる事になり、リゾーム的な広がりを見せる事になる。
そうした広がりは、権力側に位置する裁判所や政府によって、時折認識できる範囲を閉じ込めることなるが、
リゾーム的な認識の形は、その中でも残されたままである以上、多様な見解が並び立つ事になる。

>>115
>憲法9条に代表されるように、記号内容としての解釈が社会通念に合わせる形で変わっていく。

これは第九条の条文や趣旨以前に、国家の存立や独立を最優先させているだけであって、
其れを解釈改憲と云う（言い訳）で以て誤魔化しているだけだろう。

>>119　追加

そもそも人間の欲望とは、制約からの出口を探るような動きをする。
憲法なるものも、その出口を探る動きに対し、決して万能的な制約を課す習慣を提供するものではなく、
結果として、必要とあれば改憲が求められる事になる。
よって憲法の文言の中に、いつまでも共通精神の根拠を絶対的な基準として求めることはあってはならず、
主権者が営む社会の在りように目を向ける必要が存在する。

>>120

俺自身もそう思うけど、他者との認識の違いが存在することは認めないといけないと思う。

>ID:+d0CRJWs

そもそも、この人って、憲法の文言を原理主義のように捉え、そこに書かれてることは共通精神だとしたら、
象徴天皇制もそれに該当すると考えてるのかな？

部分的には、共感する所がありますよｗｗｗ

>>122
喚起するのは重要だよ。

天皇は身分差別と世襲の一番醜い部分をすべて継承している恥

天皇がいるからこそ今の日本は守られている。天皇は日本中の邪悪を
閉じ込めているパンドラの箱のような存在だ。たとえば天皇がいなくなると
仏教系新興宗教がすぐに日本を支配するとか。

ナンチャッテ天皇制ｗ

>>126
ある意味、必要悪？
天皇制というか、
朝廷を明治に持ち出した新政府の、
延長戦上にいまの政府があるわけだから。

誤）延長戦
正）延長線
お詫びして訂正します。

>>128
何が『悪』なのかさっぱり判らん。

>>130
ある意味って書いてあるでしょ。
絶対に必要ってわけでもないだろ？

>>131
だから其のある意味の『悪』って意味が判らないんだよ。

>>131
それじゃ、
悪じゃなくてもいいよ。
何でもいい面ばかりじゃないだろ？

>>132
それじゃ、
悪じゃなくてもいいよ。

下らないスレを何時までやっているんじゃない。

>>135
倭人さん、おはようございます。
民主党の政策がどんどん実行されて危なくなっていると感じますが、
どうでしょうか？？？

書き込みをどんどんしろ！
この板をどんどん活性化させろ！！

>>115
１＋２＝５ではなくて、１＋２＝３だとする判断には、符号の意味、記憶が
どのように関わっているのか。前段(1+2=5)を記憶しているから、その判断に
は記憶が関与しているというのではなく（記憶は知覚経験とはいえない）、
１＋２＝３は、符号の意味（これは知覚経験を示していなければならない）、
記憶など知覚経験とどう関係しているのか。
天皇を見たという知覚経験がない者には、天皇は主権者だという判断はでき
ないのか。それとも知らない人を判断できたなら、それに知覚経験はどう関
わっているのか。

>>108
お前の思考は、おもいっきり左翼だよ。

チキン野郎の自爆クンは右翼以外は全て左翼認定ｗ

>>140
お前の思考って何処まで単細胞なんだ。

と、単細胞のチキン野郎の自爆クンが言うｗ

>>142

右翼と言いながら、右翼もどうせ判っていないんだろう。
単細胞の生きた例証。

と、左翼といいながら、どうせ左翼のことも分かってない
チキン野郎の自爆クンが言うｗ

>>144
判ってるさ。
お前と違ってな。
(○´ー｀○)は単細胞 ◆2.r4M.pJ.RBR君よ。

(○´ー｀○)は単細胞 ◆2.r4M.pJ.RBRの、>>19-20での本居宣長の認識の皮相浅薄さは度し難いな。
そりゃ右翼も何だか判らんのだろう。

>>20
日本は、文明開化が、
鹿鳴館みたいな中途半端な欧米化をしてしまった。
（三島由紀夫の『鹿鳴館』を見るのも良いと思う。

そして精神的には近世の国学や神道を、
焼きなおしたものを基本として、
全国を官僚や公務員によって支配したのだろう。
その支配の道具としての朝廷であろう？

欧米が、文明開化というか、
産業革命とルネサンスの文化と、
マックスウェーバーのいう近代プロテスタント的キリスト教を、
基本としたのに対して日本は精神面では脆弱だったのでは？？？？

明治政府は欧米のプロテスタントと対比させて、天皇を頂点とした神道に担わせるべく
神道分離令や皇室神道を中心としたヒエラルキーを模索したが失敗してるよな。
現在の神道はその残滓を色濃く引き継いではいるが、神仏習合を長年受け継いできた
日本人の心性からすると極めて異質なカタチとなっている。

>>148
そうだね。
明治時代に神道と仏教を分離しようとしたけど、
孝明天皇までは、
仏教と神道が習合して中国風の儀式が基本だったらしい。
（京都の即位の儀式に使う中国風調度品など）
しかしながら、
明治から現在の今上にいたるまで、
皇室の神道の儀式は天皇を頂点とした神道に特化しているね。
＞神道分離令や皇室神道を中心としたヒエラルキーを模索したが失敗してるよな。
一般人とかけ離れすぎているともいえるね。
また（奈良）平安鎌倉南北室町安土桃山江戸時代までの、
白川伯家の神道も廃止している。

>>149
>また（奈良）平安鎌倉南北室町安土桃山江戸時代までの、
>白川伯家の神道も廃止している。
これまたレアな事例を出してきたなｗ
白川神道に限らず教派神道や平田神道なども弾圧されたり無視されたりした。
要するに明治政府が目指した神道の方針に合わないモノは、神道とて例外ではなく、
取り分け神道を「宗教にあらず」として格上に扱おうとゆ〜意図と対立した
大本教などは激しく弾圧されたよな。

今の時代血筋だけで
特別な地位を与えられ
人生を保障されるなんて
どうかしてる。

>>148
＞現在の神道はその残滓を色濃く引き継いではいるが、神仏習合を長年受け継いできた
＞日本人の心性からすると極めて異質なカタチとなっている。
なのにいまだに明治以前の神仏習合を復活させていないのはなぜなのだろうな
>>149が述べているように天皇を頂点とした皇室神道に特化しすぎて一種の習慣になっているからなのか？
それとも憲法上のうえで障害になっているのか？
どうなんだろうな

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame077953.jpg
彼女(天皇)のあま〜い笑みにとろけそう

>>108
唯物論でしか歴史、伝統、文化を捉えられないお前は、平凡な日本人ではなくて、単なる左翼でしか無い。

>>150
レア事例って皇室スレッドにはふさわしいだろ？笑

それはともかく、
教派神道や平田神道も弾圧されたりしたんだね。
国学を遂行してた水戸藩＝茨城県では、
水戸学研究者や水戸藩の武家や農民なども、
明治新政府にはほとんど登用されなかったというね。
明治新政府の官僚になったのは、
薩摩長州土佐肥前などの下級武士いわゆる勤皇の志士だけで、
明治政府の意向には茨城県はほとんど反映されていないね。
余談だけど、田中角栄の日本列島改造論では、
上越新幹線と東北新幹線だけが開通してしまって、
茨城県には新幹線は来なかった。
新潟は田中角栄、岩手県には鈴木善幸、
最近では小沢一郎あたりと政界の実力者がいるのも、
象徴的だね。

>>152
一般人の祭りと、
皇室などの祭りも、
かけ離れているからね。

>>138　>ID:TFCRONJB

知覚を通じて得ることになる、先生から教わった符号の意味における自分の記憶が正しとする依拠先は、
自分の判断ではなく先生による○や×印の結果。
そのような結果と付き合わせることで、自分の記憶は正しいという確信としての認識が蓄積される。
依拠する理由は、親に怒鳴られたり小遣いを減らされたり、勉強する事は人間の価値を高める事ですと告知される一方で、
成績や進学先によってそれが可視化される事で他人を意識するようになり内部規律化される。
他人を意識するようになるのは、他人からの承認を求めて止まない、
人間としての情動であり無意識化における本能的な未だ研究対象の領域。
また「天皇」や「主権者」という言葉を知らない人間からすれば、天皇は主権者か？という問いかけ自体が、
そもそも生まれないし、言われても意味がわからない。よって判断はできない。

それからマックスウェーバーが「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」で言ってるのは、
単にプロテスタントの教えが金回りを良くしたという話しではなく、
これまでの啓蒙主義的宗教批判から生まれた人権という視点とは異なり、
宗教改革によって生まれた人権という概念によって、近代という政治権力が増し官僚制が跋扈する中で、
ローマ帝国時代での政治統制による経済の没落を横目にみつつ、
上記における人権という概念は、その体制に対し抗する事につながり、
自由な気風が守られたことによって、資本主義社会が発展したとする考えがその背景にある。
つまり、表題が示すように、文明といったマクロ的な視野で語られている訳でもなければ、
権力側に取り入れられた宗教と資本主義社会との連関について説明した物でもない。
権力側との対立軸が存在したことが資本主義社会が発展した理由であるとするフレーム枠を持つ主張。

よって、この問いかけから始まる　>マックスウェーバーのいう近代プロテスタント的キリスト教
(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR における下記の見解は、
>明治政府は欧米のプロテスタントと対比させて、天皇を頂点とした神道に担わせるべく
>神道分離令や皇室神道を中心としたヒエラルキーを模索
マックスウェーバーにおけるプロテストタンが果たした社会的位置付けを理解した物ではない可能性が極めて高い

大人げ無いって、友達から言われたよ。

>>157
なんでもいいけど、
日本の神道を天皇を頂点として、
特別な存在としてあがめてた昭和時代および平成初期はともかく、
2000年以降になってからは、
神道や天皇制のありがたみが薄れているような気がするね？
実際2001年から2003年あたりから、一人当たりGDPは、
下がりつつあるんですけど。

小沢を大絶賛しているカワイイにはなんともご愁傷様な状況になっちゃったね

>>160
まだ結論は出ていないけど、
天皇よりも上の存在になり損ねたか？
小沢氏は、織田信長を超えたか？
とも思ったけど、
足利義満にも遠かった。
足利義満は事実上の太政天皇、
治天の君で天皇家の家長までやってたらしいからね。
詳しくはWIKIで治天の君を参照。

>>161
誤）太政天皇、
正）太上天皇、

どうやら、太上が正しいようです。
お詫びして訂正します。

>>159　>ID:2vn6IQcd

そんなことより、消しゴムで消せるボールペンの意味を深く考えろ。
ポールペンというのは、その機構的な意味だけでなく、一度書いた事が消せない事に意味があるじゃないか？
だったらボールペーンじゃなく何なんだ？？シャーペンとも違うじゃないか。
つまり（消しゴムで消せるボールペン）と（ボールペン）と（シャープペン）や（鉛筆）は意味合いに同格だろう？
だったらなんで、ボールペンの前に消しゴムがついてるだ？　
ボールやシャープや似たようなもんだからそれで良いんだ。

それで満足するならニュース見るだろう。そうだニュースを見よう。

裕仁「エー、原子爆弾が、エー、投下されたことに対しては、エー、エー、
遺憾には思ってますが、エー、こういう戦争中であることですから、どうも、エー、広島市、
市民に対しては気の毒であるが、やむをえないことであると私は思ってます」

さすが日本の象徴、ご立派な日本語であらせられる
内容にいたってはもはや論外としかw

>>160
カワイイは、反日野郎にはシンパシーを感じるのさ。

>>164
この発言を　都合いいように解釈している反日は多いなゲコ。人の気持ちを
読めるなんてエスパーなのかゲコ。ゲコゲコ。

天皇は悪とか善とかいうよりイラネ。

天皇は二次元でいいと思うよ。
リアルじゃあ見苦しくてしょうがないしな。

>>165

右翼の言う所の反日とは、「自分達に反対する人々」程度の意味合いしかない訳で。
自分達こそ模範的な日本人であるとの勘違いさ加減がそこには読み取れる。


>>168

そのうち「天皇萌え」とか、「裕仁タン」・・・等とアニメで騒ぐネウヨが出てくるのだろうか？
あな恐ろしや。

>>169
女人化した裕仁タンが>>164の台詞を言うとこうなる。

「えーと、原子爆弾が、えっと、投下されたことに対しては、えっと、えっと、
遺憾には思ってますが、えー、こういう戦争中であることですから、どうも、えー…と、広島市、
市民に対しては気の毒であるが、やむをえないことであると私は思ってます(てへっ」

追加
＜そのうち「天皇萌え」とか、「裕仁タン」・・・等とアニメで騒ぐネウヨが出てくるのだろうか？
それにもうそれっぽいキャラが張り付いているだろこのスレには。

>>165
>カワイイは、反日野郎にはシンパシーを感じるのさ。
おやおやｗ
オレは小沢を大絶賛したコトなんてねえよ。小沢に限らず政治家の特性として
良いと思う面もあれば良くないと思う面もある。オレ個人の小沢評を言うなら、
数を頼みとする「多数の独裁」を良しとする姿勢は全く評価出来ない。
それは田中角栄を師とする小沢ならではの価値観なんだろうが、
そうした姿勢はともすれば少数意見の排斥や話し合いで合意形成を見いだすとゆ〜
民主主義の重要な部分を無視しがちになる危険性をはらんでいるワケだ。

>>156
1001+23=1024 という回答を、先生があなたにどこで教えましたか？
546+78=624 もあなたは分かるでしょう。しかしこの問題の回答を先生が教え
ましたか？
主権者は天皇の属性。私が、天皇は主権者だというとき、知覚経験によって
思考を得るのだから、さまざまな属性を有する天皇についての知覚経験がな
ければならない。しかし天皇について知覚経験がない者（天皇を見たことが
ない）は回答できないのか？　または、天皇の何を知ればこれに回答できる
か？　　
「フロイトには、まやかしが少なくない」というとき、フロイトを見たこと
がない者には回答できないのか？

>>169
>右翼の言う所の反日とは、「自分達に反対する人々」程度の意味合いしかない訳で。

全く違うな。
右翼にしろ、保守にしろ、必ずしもあらゆる事案に就いて意見が統一されている訳では無い。
歴史、伝統、文化、国柄を護り保守すると云う観点で、結び付いているだけだ。
其の歴史、伝統、文化、国柄を殊更に否定し、貶め、蔑ろにするから反日と云われるんだ。

>>169

>>174に判り易く付言すれば、君が代、日の丸反対とか抜かしている手合いは、、
右翼じゃなくても中道でも普通に反日と思うだろうに。

>>170 ID:/kXT3rHo

>1001+23=1024 という回答を、先生があなたにどこで教えましたか？

１+3＝4で、10以上を超える数字は、左横に1加えるといった教えを学校で教わりました。

>しかし天皇について知覚経験がない者（天皇を見たことがない）は回答できないのか？

知らない単語を使われても、相手には判断できない、
判断するのは記号表現（天皇）と記号内容（天皇における意味）における記憶が必要。
それは視覚によって得る事になる経験。

フロイトについても同上。

オレみたいに日の丸サイコーだけど君が代サイテーと思ってる奴もいるよ

>>177
>オレみたいに日の丸サイコーだけど君が代サイテーと思ってる奴もいるよ
ああ、オレも同じだ。
君が代は最低とまでは思ってねえけど今の日本には相応しくねえよ。
日の丸はシンプルで美しいし日本とゆ〜国名にも合っている。

>>177
>君が代サイテー

何が最低なのか意味判らんわ。

>>176　訂正

×それは視覚によって得る事になる経験。
○それは視覚や聴覚、あるいは触感（例：ヘレンケラー）等を通じていったに五感による経験

>>176
１+3＝4によって、1001+23=1024が導出されるなら、それは思考の結果であり、
知覚経験がそこにはない。1001+23=1024　を知覚していないから。
「知らない単語」であるなら、知っている単語は知覚経験していなければ
ならない。そこで天皇の属性・主権者について、「視覚によって得る経験」
とは、何か。天皇の属性・主権者を視覚（知覚）によって知るとは、どんな
内容を知れば、そうと判断できるのか。

>>71 >>75
遅レスで申し訳ない、流れを外した感があるので躊躇いもあるが
最低限の知識の共有なくして議論は深まらないと思うので

＞ 百姓という言葉は元々いろんな職業の人々をひっくるめた言葉
元々はむしろ「公民」に近い意味合いだった、豊臣秀吉が文書において百姓=農民の意で用いて以降
江戸時代には、幕府法令や地方文書のほとんどが百姓=農民の意で書き記している

前述もしたが、百姓=農民の農民とは農地を有し農耕を行うものであり
この条件を満たす者はほぼ例外なく「村落民」であった
一方、城下に限らず門前、湊、宿場といった町に暮らす多種な生業の人々は
一つの生業の名で括る事ができない為、居住場所が呼称となったという事だね

>>77
＞権力側が政治体制に都合がよかった概念をピックアックした結果として、
＞その後、民衆にも広がる環境が作られる事が原因
いくらなんでも、鎌倉新仏教とかは習ったよね？
仏教伝来以降600年にわたって仏教と庶民は隔絶していた、それまでの寺は官寺であり
僧侶は国家の護持を祈願するのが仕事の官僧、今で言うなら国家公務員だった
「僧尼令」により民衆布教が禁止されていたんだよ、広がる環境とは正反対の状況だった訳だよね

>>77続き
＞社会集団の中で生活する上必要とされる意図された知識を身に着ける
・・・・歴史においては穴だらけな身に付け方をしちゃったようだね
で、その「意図された知識」て何？
時の権力者に都合良い知識を教え込む事こそが教育だとか言いたい訳じゃないよね

＞現人神だとする国体論
こちらは、伝統的国体論と新国体論ともに俎上にのせているのに
＞＞戦前の平泉のごとき新国体論を今現在の学校教育で教えろとか言いたい訳かな？？
何故、新国体論の方を抜かしてしまうのかな

＞＞支持するという天皇制は
＞＞明治に創成された現人神であり大元帥でもある戦前までの天皇制なのか
＞＞それとも、それを否定する事で成り立っている今現在の象徴天皇制なのか、どちらなのかな
に何故>>77が答える事ができないのか、とても不思議だよ

前スレ>>546の↓
＞日本の歴史を認識するようになり、伝統という感覚が生まれ、大切に思う気持ちが存在する
これが
＞＞ 天皇を頂く事こそを自然に体得している筈だ的な主張
と一体どこが異なるのかな

前スレ>>864への答えは、前スレ>>868で答え済み
そちらが前スレ>>854において
＞広く国民が主導的な立場になかった特定の空間と時間状況で、
＞権力者によって植えつけられた道徳は否定の対象だとし、仮に国民の9割が受け入れたとしても、
わざわざ↑敢えて数字を上げて仮定を持ち出してきたんだよね

＞歴史、伝統、文化、国柄を護り保守すると云う観点で

新しい未来を切り開くほうが大切ですね。

>>184
戦後に其の方向で進めた結果が此の様なんだがね。
判ってるのかい。

家を建てるのに土台は大切だけど
土台にばかりこだわってたら家は建たないしね。

>>186
土台がしっかりしなきゃ家は建たんよ。

>>77
＞また人に質問するなら（>864）で指摘した、嘘野郎の所以は何処から生まれたのか、

前スレ>>964で回答もらってるでしょ？
「単に議論の進め方が下手すぎるよという話だよ」
つまりあなたはそういう主張はしていない。
そういう主張をしてると勘違いされるような仮定を持ち出したお前が悪いんだい！
という事です。

>>184
>新しい未来
具体的に新しい未来って何ですか？
経験したことがないものは分かりませんｗ

ID:MTXHl7+t本人はなかなか素直に非を認め辛いようなので代弁しときましたよ。
いい加減みっともないので終わりにしようね。

>>179
同意

http://here.xxv.jp/up20/src/here0796.bmp
彼女(天皇)のご威光を浴びて

>>181 　ID:/kXT3rHo

>知覚経験がそこにはない

あるよ。（>156）と（>176）で説明済み

>そこで天皇の属性・主権者について、「視覚によって得る経験」とは、何か

説明済み（>176）　知覚を通じて得る事になる記号表現としての記憶とその意味。

>>ID:MTXHl7+

自分の妄想癖を棚に上げて、人に非を要求する事が廃止派の常道手段なのかね？ｗ

ひどいもんだ。

「単に議論の進め方が下手すぎるよという話だよ」

こんな敗北宣言に等しい逃げ打っておいて今更その前の段階に議論を戻すとか、
どこまで見苦しいのかね。
反論できないならスルーすればいいのにそれすら出来ないってのはね。
やっぱり精神が未成熟なんだろうな。

>>179
サイテーなのが解らんのは、お前がボケだからだよ。

>>194
益々意味不明。

で、何がどう最低なんだい。

>>161
俺は、足利義満は天皇制というシステムに乗っかろうとしたけど
織田信長は潰そうとしたからより好きだな。

>>177>>178
俺は日の丸フツーだけど君が代サイテーかな。まぁ似たようなものだ。

国旗国歌法案と一つにしたのって、国歌君が代については違和感を覚える国民が
無視出来ない程いるという自民政府の自信の無さの表れだと思うな。

十数万の日本人を殺した原爆投下を容認した裕仁こそ、まさに最悪の「反日」
これを擁護する奴らも同罪だな

>>197
君が代に代わる国歌ってあるの？

>>197
>国旗国歌法案と一つにしたのって、国歌君が代については違和感を覚える国民が
>無視出来ない程いるという自民政府の自信の無さの表れだと思うな。
だからこそ通達などで強制と見まがう運用がされてきたワケだ。

>君が代に代わる国歌ってあるの？
新たに作ればいいじゃん。
別板の別スレで国家創作イベント案っつうのを提案したコトがあるよ。

08【外国人参政権!】宇宙人は宇宙に帰れ！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9505165

↓阿呆。

　・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [　]：2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンｗ
人権とゆ〜のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。

>>196
信長は潰すというよりも、それを超える「生き神」となって日本に君臨するのが
目的だったけどね。

>>197
敗北して行き場のなくなった全共闘世代が、国旗と国歌にヘンなイデオロギーを
持ち込んで難癖付けただけだと思うけど…。
教育現場は全共闘連中の巣窟だし。

>>199

歌詞を変えればよいでしょう。

>>189
それはみんながそうだよ。
携帯が無い時には想像できなかった。現在は小学生ですら携帯をもっている。
徳川幕府が大政奉還するなんて江戸の人たちは想像できなかったでしょう。
でも切り開くことは出来ます。
だから天皇に国家の象徴から離れて自由に暮らしてもらい、国民が自分たちで新しい形態を作るのですよ。
何でも過去を置いて、変革は必要です。

>>204
携帯はどこででも受信できるとか、移動しながらかけられるとかのニーズがあって
技術者の努力で実現し、消費者も実際に使えるものだったから広まった

大政奉還も討幕派の狙いを交わすための奇策として行なわれ、幕府側にも一応の成果はあった

変革は理由とニーズとメリットが必要
天皇制をなくす理由、ニーズ、メリットは？
なくせば外交上のカード喪失としてのデメリットが大きいと思うけど、それを補って余りあるもの？

>>202
>国旗と国歌にヘンなイデオロギーを持ち込んで難癖付けただけだと思うけど…。

其の偏頗なイデオロギーに洗脳されているのがカワイイでしょう。

>>204
皇尊は、飽くまで歴史と伝統の集積に依って象徴足り得るのだから、象徴から離れさせると云う事は、
お前さんは日本の歴史を否定しているに他ならない。

>>205
>なくせば外交上のカード喪失としてのデメリットが大きいと思うけど
皇室は外交なんてしちゃ駄目なんだよ。
この前の中国要人との会見すら政治利用との疑義を受けていただろう。
本当に天皇や皇族が外交上のカードになりうる運用がされていとすれば
それは明らかな違憲状態だぜ？

西部なんかも言っていたが、「皇室外交」っつう言い方は正しくない。
外交と呼ぶからには政治的な役割を想定したモノとなり、政治的無権能とする
天皇条項に違反するからな。

>>192
１+3＝4によって1001+23=1024が導出されるなら、それは思考の結果。
むしろ、体験の記憶だけで言葉をあやつるのではない。記号の知覚経験が
天皇の属性・主権者などにどう関わるのか（意味自体よく分からないという
見解もわりと一般的）

>１+3＝4によって1001+23=1024が導出されるなら、それは思考の結果。

１+3＝4によって1001+23=1024が導出されるなら、それは経験から始まる思考の結果。

>体験の記憶だけで言葉をあやつるのではない。

誰もそんなことは言ってない。

>記号の知覚経験が天皇の属性・主権者などにどう関わるのか

記憶としのて認知

よって、（>２）は間違い
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>196 >>202
＞信長
本当に天皇や天皇制を潰そうとしたのかという点については
実はかなりの疑問があるんだけどね

>>207
＞象徴足り得る
のは現行憲法に拠って

＞皇尊は、飽くまで歴史と伝統の集積に依って
そんな戦前の皇国史観と変わらない主張は
むしろ、戦前の天皇制を否定する事で成り立っている現在の象徴天皇制に対しての
批判にしかならないよ

>>163
よく意味がわからないです。

>>202
安保世代と全共闘世代は、
1947年以降に、成立した日教組教育の影響で、
反日本、反米、反天皇、
親中国、親北朝鮮の影響が強くなってしまった。
つまり、1935年以降生まれの、現在の人は、
たいてい、若いときに日教組の教育を受けていて、
朝鮮の人に同情的で、
反日、反米的ではないだろうか？
若いときに、アメリカにあこがれた安保世代や、
全共闘世代の人が、16歳前後から、
急激に北朝鮮や朝鮮半島に共感を抱いた事例があった。

>>212
>のは現行憲法に拠って

不文の時代から象徴だが。

>そんな戦前の皇国史観と変わらない主張は
>むしろ、戦前の天皇制を否定する事で成り立っている現在の象徴天皇制に対しての
>批判にしかならないよ

戦前の皇国史観？？
戦前、戦中、現代と別に変わって居ないんだがね。
単に現憲法の枠内に規制されているだけじゃないか。
歴史と伝統の集積に依ってるからこそ、日本国及び国民の統合足り得るのは常識。

>>215
天皇の話と制度の話を混同するようでは議論にならないと思うよ

＞歴史と伝統の集積に依ってるからこそ、日本国及び国民の統合足り得る
一生懸命なのは解るんだが、残念なことに戦前の新国体論と全く同じ主張では
それら思想が支えた時代の天皇制を否定する事で成り立っている現在の象徴天皇制への批判にしかならないんだよ

>>216
戦前の国体論は、『象徴』なんか云っとらんよ。

>>216
皇室は、天津日嗣と高御座を皇祖皇宗連綿と御継ぎ遊ばされているからであって、
其の歴史と伝統こそが天皇が日本国及び日本国民の統合の象徴であるのは日本人として常識。
憲法は、所詮は世俗での決まり事であって、天皇及び御皇室は、其の世俗の次元を超える存在であるのであって、
其れが判らない日本人は単なる無知でしか無い。

>>208-209
レスの中の些細な点のしかも言葉尻ですかい。
噛み付いたついでに理由やらニーズも書いてくれませんか

外交上のカードになっている＝外交を行なう、ではない。
外国の大使やら首脳やらが来日した際に陛下が迎えるという、
合憲・適法な行為をしただけでも充分なメリットがあると思う。

中国要人云々は全く別の話

>>219
>レスの中の些細な点のしかも言葉尻ですかい。
言葉尻ではねいぜ？
外交ではなく接受や親善行為（いわゆる象徴行為）である以上、外交と言う言い方は
あたかも政治的に重要であるかのミスリードをしていると指摘されても仕方ないだろう。

>噛み付いたついでに理由やらニーズも書いてくれませんか
理由は既に示している。天皇は政治的な無権能であらねばならず、国際政治に影響を与える
行為は禁止されているからな。ニーズって何を聞きたいのか意味が分からないが、
天皇の役割は日本国や日本人を表装する言わば生きた国旗のよ〜な存在として
象徴規定があるワケだよ。だから、積極的に肯定するなら対外的には日本や日本人に対して
好ましい印象を与えるべく振る舞う必要があるし、消極的に捉えるのなら、
なるべく出しゃばらずに慎ましい言動が望まれるワケだ。それは国民が天皇や皇族に
何を望むかによって変わってくる。国民主権の現在の日本にとって天皇や皇族は
鏡や影のよ〜な存在っつう〜コトだな。

在日乙

どうでもいいよ

民主党政権が、
在日韓国人や永住の在日中国人に、
参政権を上げるらしいが、
そうなったら天皇制は無くなるのではないか？？？
そうでなくても、
いまや天皇という立場が、
中国との外交の道具になってしまいかねないような危惧を持ってる人がいるね？

誤）そうでなくても、
誤）いまや天皇という立場が、
誤）中国との外交の道具になってしまいかねないような危惧を持ってる人がいるね？

正）そうでなくても、
正）いまや天皇という立場が、
正）中国との外交の道具になってしまいかねないような状況のような気がします。

>>220
＞外交ではなく接受や親善行為（いわゆる象徴行為）である以上、外交と言う言い方は
＞あたかも政治的に重要であるかのミスリードをしていると指摘されても仕方ないだろう。
いや天皇が外交を行なうなんて言ってないんだが・・
接待や親善行為は、円滑な外交に資するだろって話で

＞国際政治に影響を与える行為は禁止
影響ってなんだ？オバマが面会するのもアウト？

＞ニーズって何を聞きたいのか意味が分からないが
おまえ横槍入れた割には元のレス読んでないだろ・・
単に外交って単語に過剰反応して持論展開しただけで

>>224
>いや天皇が外交を行なうなんて言ってないんだが・・
オマイは「外交上のカード」と書いているだろう。
では尋ねるがこれはどうゆ〜意味なんだ？

カワイイ

天皇制なんて最初から欺瞞に満ちてるよだ。

>>225
皇族・王族の接待や親善行為は、円滑な外交に資するだろって話
それを行なえる＝カードを有する

アメリカなんて逆立ちしてもできないだろ？

結局言葉尻じゃん。こんな議論どうでも良いし、したくもないから
これ以上絡まないでくれ

>>227
>円滑な外交に資するだろって話
必ずしもそうとは言い切れないが。
皇太子は以前石油利権を見込んだ外務省の要請に従って、サウジ王族と会っているが
これは裏を返せばサウジの独裁的王族支配を日本が容認したとも見なされる。
だから親善外交なんて言い方で皇族の過度な関わり合いについては慎重な運用が求められる。

天皇制は無関係なやつに信仰を押し付けている時点でおかしいよな＞カワイイ

>>228
あれ？外交になるからしちゃいかんって話はどこいったの？

カードにならないって言いたいのなら最初から言えば？
とにかく反論したいだけだろおまえ

>>230
>あれ？外交になるからしちゃいかんって話はどこいったの？
オマイのレス→「外交カード」

これは外交か？
或いは外交に影響を与えるモノか？
そこをよく考えてみろ。

>>231
＞>あれ？外交になるからしちゃいかんって話はどこいったの？
＞オマイのレス→「外交カード」

意味が分からないんだが・・

カワイイ

天皇は信仰しても利益なくて奉仕だけを要求してきているのに信者多いの？

>>232
>意味が分からないんだが・・
オレのレス
　↓
>理由は既に示している。天皇は政治的な無権能であらねばならず、国際政治に影響を与える
>行為は禁止されているからな。（>>220）

>皇太子は以前石油利権を見込んだ外務省の要請に従って、サウジ王族と会っているが
>これは裏を返せばサウジの独裁的王族支配を日本が容認したとも見なされる。
>だから親善外交なんて言い方で皇族の過度な関わり合いについては慎重な運用が求められる。
（>>228）

意味が分かるまで読み直せ。

天皇は原理的には必要ないんだよ。
ただ頭の弱い人のための道具だ。

>>234
＞オマイのレス→「外交カード」

これでそんな意味を持つとはわからなかったわｗ

つまるところ、俺もおまえも天皇が外交を行なってはいけない
接受や親善行為（いわゆる象徴行為）は行なってもよいという点で一致してるだろ。
後者を行ないうる状態を外交カードを有すると表現するか否かの、言葉の問題があるだけで
そんな問題議論も面倒だし、これ以上する気ないから

少しは議論整理しろよ。単純にアンカーつけて噛み付いてばっかいないで

そもそも>>219で書いた理由やニーズってのは、天皇制をなくす理由、ニーズなんだがな（>>205）
言葉尻に噛み付いて横槍入れたお前には伝わらなかったようだが

ちゃんとレス読んでから横槍入れようね

議論が整理できていないのはオマイだよｗ
オマイのレス→なくせば外交上のカード喪失としてのデメリットが大きい

外交上のメリットやデメリットなんてあるのなら象徴の役割とは別の役割を
期待しているとゆ〜コトになる。

>>236で整理した事に沿って答えてもらえますか？

>>237
>天皇制をなくす理由、ニーズなんだがな
制度上の問題は多々あるよｗ
それはニーズとゆ〜表現では捉えきれない部分ではあるけどな。
それに何よりオレは廃止論者じゃない。

>>240
＞それに何よりオレは廃止論者じゃない。
じゃあ結局外交と言う１語にかみついたんだね。
236で言ったように、これ以上その点で議論しませんので

>>241
>じゃあ結局外交と言う１語にかみついたんだね。
いや違うよ。
オマイが書いた「なくせば外交上のカード喪失としてのデメリットが大きい」とゆ〜
理解の仕方は天皇制維持の立場であっても問題が多い。理由は既に書いている。

>>242
おまえも認めている象徴行為が、できなくなるということにデメリットがあるって話だけど？

象徴行為といえど、相手の大使やら要人が敬意を表するなら行なうメリットはあるだろ
逆にメリットがない状態なんてあるのか？

>>243
>おまえも認めている象徴行為が、できなくなるということにデメリットがあるって話だけど？
オレのレスを全然理解できてねえみたいだな。
象徴行為は場合によってはデメリットをももたらす。
その具体例として中国要人との会見や皇太子のサウジ訪問を例示しただろう。
オマイはメリット「だけ」にしか意識がいってないから見落としているのさ。

998 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/01/17(土) 11:40:59 ID:oCKco7FU
>>986
うん。
だから「統合のシンボル」が必要なのであれば、
「抽象的・無形的・非感覚的な者を具体的・有形的・感覚的なものによって具象化する作用ないしはその媒介物」
としての機能さえ果たせれば何でもいいワケだな。

↑(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9Gの馬鹿さ加減は、これで明らか。

581 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/08/21(金) 00:13:49 ID:md2o3VNV
象徴としての代表？
立憲君主制の君主は象徴としての代表ではないんだが。

↑『象徴としての代表』なんて云う日本語自体有り得ないのにも関わらず、
憲法を勉強したと豪語しておきながら、この大きな誤謬にも突っ込まないのは、
お前が象徴と代表の概念の違いも全く自覚していない証左。
本当に大学で憲法を勉強したとは思えんな。
所詮お前はその程度。

>>245
>『象徴としての代表』なんて云う日本語自体有り得ないのにも関わらず、
相変わらずの自爆乙ｗ
象徴としての代表ってオレが書いたんじゃなく、相手のレスに疑問を投げかけただけ。
日本語が不自由なオマイにはそれを理解しろって言うのは無理かｗ

最近、反日の流れが強いのはなぜなんだろう？
天皇さんかいるのに、
日本や日本人のアイデンティティーが弱くなってるような？

誤)天皇さんか
正)天皇さんが

>>247
反日の流れが強いわけではない。運動が大きくなっただけ。

>>211
>記号の知覚経験が天皇の属性・主権者などにどう関わるのか
>記憶としのて認知

だから、天皇を見たことはない者は「天皇は主権者だ」と言えないのか？

>>247
>最近、反日の流れが強いのはなぜなんだろう？

声がでかいだけ。

政治という意味は、狭義と広義という二つの意味があり、前者の概念がもとになっているのは、
国民国家が誕生する以前、一部の指導層が司る政治の領域が、
他の社会領域を支配していた、政治が社会に先立っていた状況で生まれた概念。
一方で広義の概念は、国民国家の誕生によって、社会が先立つ形で政治の領域が作られる事で、
社会との一体化が進み、結果として社会結合における隅々まで、政治的な物だと認められるようになった事にある。
よって、天皇制は政治的な無機能であるべきだとする考えは、政治という意味は狭義における政治的意味と解するべきで、
国民と象徴という関係で結合してる以上、広義的な意味では天皇は政治的な存在。

また憲法解釈とは、「解釈論からすればこう言わざる得ないと」、社会に先立つ形で示されたのではなく、
判例等による、少なくとも時間軸の中では社会との認識から遅れを取る形で示される概念。
優先的な解釈権を有する公権力による判例が積み重なる事がなければ、
その社会との乖離はますます広がる余地があり、下手すると屁理屈にしか写らなくなるような類。
俺から言わせれば政治的機能を有さないとする考えも、このような屁理屈から生まれたようなもので、
広義的な政治という観点かすれば、乖離もはなはだしい。

だからと言って、皇室外交は憲法違反だから辞めろと言ってるのではない。
憲法解釈と政治に先立つ存在だとされる社会における認識とのズレはあって当然である以上、
”皇室外交”といった言葉狩りをする事は、まるで現状のあり様にマッチしたものじゃないし、
皇室外交であろうが、皇室親善であろうが、広義的には政治的な物であり、それがこれまでの実態。
言葉狩りをして何か変わるような物でもないと思う一方で、カワイイの思惑は、天皇が広義的な意味で、
政治的な意味を果たしているとする実態から目を逸らす意図しか感じない。
それは天皇という存在に対し、過小評価をしたいが故の思惑があっての事だろう。

>>250

見る云々以前、天皇という言葉をしらなければ、「天皇は主権者だ」といえない。

その意図は不成功に終わります。ｗｗｗ

HPからコピペ

知られざる皇室外交の効果　湯下　博之　(東京都・男性・杏林大学客員教授・70-79歳）

http://www.gfj.jp/cgi/m-bbs/contribution_history.php?form%5Bno%5D=1117

ペルー、ボリビア両国におけるこのような大歓迎は、
日本人移住者及びその子孫の活躍に対する評価もさることながら、
日本との関係、特に日本政府からＯＤＡや日本企業の投資を中心とする協力への評価と期待、
更には勤勉さその他の日本人の長所に対する評価の大きさ等を示すものと思われるが、
更に賓客が皇族であったことが大きいと感じられた。今回に限ったことではないが、
皇族の外国訪問は、友好親善関係、親近感や相互理解の増進の面では、
どんな政治家の訪問でも得られないような効果がある。

日本人は、そのことをもっと意識して、上手に活用すべきものと思う。
そのためにも、皇族の外国公式訪問などは、その様子が日本国民によく知られることが第一歩であり、
この点はメディアもよく考えていただきたい。

>>244
最初は外交って言葉尻につっかかって、途中からつっこむところ変更したわけね。
つーか中国要人が別問題とは既に書いたし。

お前みたいな奴が絡んでこないように、>>205では

なくせば外交上のカード喪失としてのデメリットが大きいと思うけど、それを補って余りあるもの？
↓
なくせば天皇が象徴行為を行なう事によって外交が円滑になる事もある、というメリット
（もちろん中国・サウジの例に見られるようなデメリットを差し引いて考えたメリット）
を失うというデメリットが大きいと思うけど、それを補って余りあるのも？

こうやって予防線だらけで書かなきゃいけなかったわけね
大変だなあ議論って奴は

>>255
>途中からつっこむところ変更したわけね。
おいおいｗ
オレのレスを読んでそのレスを返しているとしたら、
オマイの読解力を疑うぜｗ

>>256
>>208＞皇室は外交なんてしちゃ駄目なんだよ

これに対してそうは言ってないとグダグダレスし合ってたら
メリットという言葉につっこみの対象を変更して・・

>>244＞象徴行為は場合によってはデメリットをももたらす。

今度は皇室の象徴行為（≠外交）の良し悪しに議論が移行

手当たり次第にかみつくからこうなる

>>257
>皇室は外交なんてしちゃ駄目なんだよ
アホｗ
オレの論旨のポイントはそこじゃねえ〜よｗ
　↓
>外交ではなく接受や親善行為（いわゆる象徴行為）である以上、外交と言う言い方は
>あたかも政治的に重要であるかのミスリードをしていると指摘されても仕方ないだろう。

>理由は既に示している。天皇は政治的な無権能であらねばならず、国際政治に影響を与える
>行為は禁止されているからな。（>>220）

>皇太子は以前石油利権を見込んだ外務省の要請に従って、サウジ王族と会っているが
>これは裏を返せばサウジの独裁的王族支配を日本が容認したとも見なされる。
>だから親善外交なんて言い方で皇族の過度な関わり合いについては慎重な運用が求められる。
（>>228）

意味が分かるまで読み直せ。

>>95、>>108
そのとおり

宮内庁なんか税金の無駄使いの象徴、天皇家＆皇族共は一国民になれ。

>>258
最初に噛み付いたのは明らかに「天皇が外交をする」ということだろ

徐々に論点ずらしてるが、最初と最後比べたら一目瞭然
俺の示したレスを避けて提示すんなよ

要するに「天皇外交」について持論をもってて、それを言えそうなレスを見つけて突撃したんだろ
すでに元のレスである>>205と何の関係もなくなってるのは理解できるよな？

持論はブログにでも書いててくれないかな

ここまで徹底して相手のレスを理解できない香具師も珍しいｗ
まあ、他にも数名いるのは知ってるが。

現行の象徴天皇制において、定められた天皇の行為を外交上のカードなどと見なすのは
そもそもが勘違いだよ、という事でしょ

＞カードにならない
のではなく、そもそもがカードなどではない
カードと見なす事こそが問題だという指摘だよね

外国人参政権とか、
中国人をビザなしで受け入れとか、
天皇制をなし崩し的に廃止する外堀が埋まってきそうな予感。

>>263
それは分かってるよ。
俺が論点をずらしたって言ってるのは、
最初は天皇を外交に使っちゃダメだ！って言っておいて
外交カードとはそういう意味じゃないと反発したら、今度は外交カードにならないって
主張を変えたことについて

まあこいつは都合の悪いことはスルーして延々と噛み付くから、自覚もしてないんだろうが

これに関してはカワイイが悪い

軽々しく「外交」なんて表現をするからツッコミを受ける。
その自覚の無さこそダメさの証明だろうｗ

訪中やサウジなど現実に政治利用されていてカード化しているんだよ。

それを失うことのメリットの証明をしなきゃ駄目だろうという

>>252
あなたは戦前、天皇は日本の主権者であったことを分かっていない。
主権者は属性だ。「天皇は主権者だ」というのは対象物への判断。
それゆえ、その判断できるには知覚経験が必要なのか？

>>268
寝言はいいから、寝ていろ

>>269
お前の主権とは何を以て主権と云っているのか判らんのだがね。

民主党が外国人に参政権をあげる。（らしい。）
日本人よりも外国人の意向のほうを優先させる。
いまでさえ、生活保護とかでは外国人特に、
特定アジアの韓国や中国の人に優しい公務員。
（公務員の労働組合が反日サヨクであの国に同情的だからだな）
それがさらに、日本人には厳しく、
特定アジアの韓国や中国や北朝鮮の脱北者には、
さらにさらに優遇する政策になる。
優秀な中国人が日本に来ればいいが、
優秀な中国人はアメリカのアイビーリーグ大学や、
欧州の優秀な大学に留学するので、
日本には来ない場合が多い。
精神的に反日なあまり優秀とはいえない中国人ばかりが来日する可能性がある。
もちろん親日的な中国人で優秀な学生も来るかもしれない。

結果的に、参政権を持って、
天皇制廃止の地方議会の提案が続出する。
いずれ宮内庁の無駄を指摘する声が出て、
仕分けの中に宮内庁も入る。
『皇帝でナンバーワンじゃなくてはだめなんですか？？』
『大統領制でもいいのではないでしょうか？』
とかいう意見が出始めるかも？？？

>>270
>寝言はいいから、寝ていろ
寝言じゃ文章は書けないせｗ

>>271
その主権は、漠然としていていい。要は、対象物の属性の存在を、知覚経験し
ていなければ、あるともないとも判断できないか？
654+32=686 を答えられる人は必ず先生から教わっていなくても、思考の結果
回答できる。そこが要点。

ローマ大帝国も、ナポレオンの国でさえも、一度戦いに負ければ亡びている。
私の国のカイゼル陛下にしても、また生前中は神の如く慕われていたヒットラーも、
イタリアのムッソリーニも、戦いに負けたらすべてそのまま残ることはできない。
殺されるか、外国に逃げて淋しく死んでいる。
だから日本の天皇も外国に亡命すると思っていた。
しかし、そんなことは聞かない。
だからすでにこの世におられないと思っていた。
ところが最近、日本から来た記録映画を見て驚いた。
天皇が敗戦で大混乱の焼け跡を巡っておいでになる姿である。
しかも、二年もの長い間、北の端から、南の端まで、焼き払われた廃墟を巡って、
国民を慰めておられる。
陸軍も海軍もすでに解体されているのに、一兵の守りもないのに、
無防備のままで巡っておられる。
平穏無事なときでも、一国の主権者が、自分の国を廻られるその時には、
厳重な守りがなされている。
それでも暗殺される王様や大統領がある。
それなのに一切の守りもなく、権力、兵力の守りもない天皇が日本の北から南まで、
焼き払われた廃墟を巡る。
国民を慰める。
何という命知らずの大胆なやり方であろうか。
いつどこで殺されるか。
こう思って映画を見ていた。
しかし驚いたことに、国民は日の丸の小旗を打ち振って天皇を慰めている。
こんなに美しい国の元首と国民の心からの親しみ、心と心の結び、
これはどこにも見られないことである。
われわれは改めて、日本を見直し、日本人を尊敬しなければならないと思っている。

　　オットー・カロン　＝　ドイツ人。　ボン大学教授

　　　　　　　1950年（昭和25年）のカロンの言葉

　　　　　　　　　　　 ,. 　 ' ￣￣　｀　 ､　　　　　 　 　 /　
.　　　 　 　 　 ,　　´　　　　　　　　　　 ｀　.､ 　 　 　 /　天皇制粉砕して、　
. 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､ ry^yvﾍ_　!
　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜, へ{　}/ヽﾉ .|　右翼は一匹残らず逮捕して、
.　　 　 /　　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 ＿{::〃::Ｙ:ヾ::）　|　
　　 　/　　 　 ☆⌒ヽ　 ,人_ ／￣ 　　＼_;;ﾉ::／ 　 |　みんな、
.　　 /　　 ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ　　　|　　
　　〈　　　.{　 ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.|　　　 |.:.:.:.:.:.ﾊ　　　 ＼　　　はぴはぴはっぴ〜〜！
　　／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.|　　⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ 　 　 　 ＼＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 (　　r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:!　 　,.z_|./ :.ﾉ'　　　/ )　 　 　 /／
　　＼　　　ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ ＼! 　 fｭ:ﾄﾘi爪 　 　 / .ﾑ_　　　/'
　　　 ｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! 　 ._　　　巡}　!.i:.:＼r､ i　{　/＾ヽ
　　 　 　 　 |.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒　 ＿_'　::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ}　　　　　＿_/＼＿
　　　　　 　 |.:./:.:.:乂ﾏ　　::::::: 　{　:ﾉ　／!.＼:.:.:.ﾊ　　　 　 ﾉ! 　 　 　 ＼　　　 /
　　　　　　　!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼　　／　〉　　　　　 |, へ､|
.　　　 　 　 /:/.:.:.::ﾊ:.:.:.:.:＼:｀ ､ﾍ:┴┴' ＼. ＼.:.:＼~○'___, ｲ
　　　　 　 /:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼　))):.:}　 |　 　|
.　　　　　,' ,':.:.:..:.:.:.{　　　＼＾ )ﾊ.:.ﾊ=======､＼ 川／|　 　|　　　　　　 ∧＿
.　　　 　 ! i.:.:.:.:.:.:.:/ 　 　 　 Ｙ リﾘjﾊ　(::ﾟ::)　 》　Ｖ　／!　 　|　　　　　＜　　<
　　　　　乂 .:..:.:.:/　　 　 　 んﾊ⌒《　　　　　／⌒)　 {　 　 |　　　　　　 Ｖ￣
. 　 　 　 　 ｀ ミ〈　ﾄ､.　　　　 　 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ　 〈＼＿___ ﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ﾒ､○´￣ ｀　i'　. ＼　(冫}　}｀　 ）､

《隠された米ソの悪意》

　敗戦後、GHQは日本の民主化という名目のもとに様々な政策を実施する。明治憲法の抹消、
修身や教育勅語の廃止、東京裁判による日本罪悪史観の注入等がそれである。
日の丸・君が代の禁止もその中に含まれていた。
　これらは、戦前の軍国主義を一掃するためというより、愛国心やモラルを剥奪することに
よって日本人を骨抜きにし、日本を弱体化させるためであった。
　こうした動きの中で、日本教職員組合が結成される。昭和２７年に設けられた
「教師の倫理綱領」には「教師は科学的真理に基づいて行動する」という項目があったが、
この科学的真理とはマルクス主義を表していた。日教組は創設当時から天皇制、
日本政府打倒を掲げて、階級闘争的イデオロギーによる教育活動を目指していたのである。
《日教組教育の惨状》
　かって都立高校の多くは自主・自律という校風を特徴としていたが、これらは
７０年代以降、美濃部革新都政の下で日教組的な教育論が幅を利かせてから
おかしくなった。国旗国歌はもちろん排除され、受験指導や生活指導の撤廃、
制服の自由化、校則の大幅な緩和等がはかられた。
　日教組的な教育を実践した学校は同じような経緯を辿っている。
日の丸・君が代反対に象徴される教育理念は、先述したような「毒」を
内包しているがゆえに、浸透すればするほど学校は荒廃していくのである。

　１．予習・復讐をすれば学力がついて一流大学・一流企業に就職できたかっての教育を
　　　破壊した。（ゆとり教育で学力低下）
　２．機会の平等を追求すべきなのに、結果平等ばかり追求して、機会の平等を完全に
　　　破壊してしまった。（親の経済力で子供の学歴が左右される）
　３．社会・国家の単位を「個」とするため、家族・家庭の崩壊が急増している。
　　　（専業主婦の否定）
　４．「自由」、「権利」、「個性」、「自己実現」の価値を強調し過ぎた為に
　　　「フリーター」、「ニート」が大量に発生。
　５．フェミニズムの影響で未婚・晩婚・少子化に拍車をかけている。
　６．ジェンダー・フリー教育で過激な性教育、性道徳の破壊。

http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/nikkyoso2.html#%E9%95%B7%E5%B0%BE%E8%AA%A0%E5%A4%AB

結局、コピペ厨で荒れ始めたゲコ。

>>274
漠然としているのに、何故天皇は主権者と断言出来るんだい。
云っている事滅茶苦茶だが。

フリーターやニートを増やしたのはネトウヨがいまだに騙されてる小泉だし、
ゆとり教育は教育格差を広げるために文部省が進めた政策なんだが
そのうち「俺が女にモテないのも米ソの陰謀」とか言い出すなw

>>280
大体1989年前後あたりから、
派遣労働がはやり始めたんだよね。
そのころは製造業には派遣がなくて、
通訳みたいな特殊技術だけだった。

アメリカが日本に仕掛けた陰謀の中で、一番成功したのが象徴天皇制
「日本人はバカだから、王様を崇めさせとけば思うままに支配できるだろう」
と、とことんなめられた結果がアレ
思いのほかうまくいって笑いが止まらんだろう

日本人滅亡はルーズベルトの遺言だからな

>>282
昭和天皇には威厳みたいなものがあったな？

戦後でも、日教組教育が浸透してないところは、
意外と1965年ぐらいまでは、
公立の中学や高校は、
それなりだった。
特に東京都は美濃部都知事が就任する1967年以前は、
まだ高校生が公立高校を選べた時代。

試験

やはりかわいいさんが言うように、
神道はが半端過ぎたんだな？

>>279
あなたの意味でいいんですよ。そうではなくて、トコトン追求するなら、
それはそれで結構ですが、それで、どうなんです？

他の板でひろったんだけど、
これについてはどういう感想を持ちますでしょうか？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1246529518/928

>>282
藤原摂関政治が確立して以降、皇室はずっと「国の権威」として権力から
切り離されている、一種の「象徴天皇制」状態だったのだが…。

＞290
その通り！　戦前も事実上、ほとんど権限のない象徴天皇だったわけだ。

アメリカは開戦前から日本を研究してたからな
形だけ民主化しても天皇制さえ残せば、
日本人の精神を奴隷状態のままにできると気づいてたんだろう
一見浅はかなたくらみだが、まんまとはまってる奴がいるから面白い

>>292
逆に言えば「下手に皇室を解体すると、今のイラクみたいな無秩序に陥る危険性
に気づいた」って事だね。

>>293　成る訳がない.

象徴ｗｗｗｗ　漫画の言葉引用、ぶわははｗｗｗｗ

在日スレ

在日

糞を拭く紙に点脳の顔を印刷した！
最高だ！さすが紙と自称していただけあるよな！
良い使いだ！！ククク！

>>294
なぜそう言い切れるの？

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame078748.jpg
朝の目覚めは彼女(天皇)のモーニングコールから

>>276
今度はまた違うＡＡだな
＞天皇制粉砕して
粉砕ってｗｗ
いまどき使わないぜ
歳がばれまっせｗｗｗ

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima005421.png
彼女(天皇)も思いがけない言葉に赤面です

>>289
なめちゃいかんってことですね、はい

http://here.xxv.jp/upload/src/here21880.jpg
水着の彼女(天皇)

>>291
戦前も戦後も、
現在も、天皇は象徴的な存在だったが、
戦前は一応天皇主権という建前を、
大日本帝国憲法発布と同時に打ち出した。
それ以前は徳川幕府を打倒するための、
建前としての天皇親政ではあったが、
実際は桂＝木戸行員や、
大久保利通や岩倉具視の操り人形だった。

>>302
>戦前は一応天皇主権という建前を、
>大日本帝国憲法発布と同時に打ち出した。

そんな物存在して無いよ。

>>303
WIKIでは天皇主権説というのがあるよ？？？

>>304
説が在るから何だよ。

天皇とは日本の最も古い伝統

天皇が日本の象徴であり総理大臣任命などの国事行為をすることは学校で習うのですが、
伝統的の仕事内容はあまり教えてないと思います。日本の象徴であるのにこれは一体
どうしたことでしょうか？

天皇の伝統的な仕事として、神道の長として日本の神々に日本の安寧を祈ることが
まず挙げられます。

これは神話の時代から2665年、確認できるだけでも1400年も受け継がれてきました。
天皇は、日本のために存在している、日本の最も古い伝統と言えるでしょう。

そして天皇は万世一系(男系)だけで皇位を継承してきました。
押しも押されぬ世界最古の王朝なのです。
また日本は人口を考えると世界最大の王国でもあります。
天皇は英語では、Tenno もしくは Emperorと表記されます。つまり皇帝なのです。
そして世界に皇帝の称号を持つものは、唯一、天皇陛下だけなのです。
残念なことに、このような日本や日本の皇室の伝統に多くの日本人が誇りを
感じていないのが現状でしょう。教育の不備を恨みます。
世界最古の歴史を持つ天皇ですから、外交儀礼においても格段の待遇がなされます。
天皇陛下がどの国に行こうが国家元首が出迎えます。
伝統とは何かと考えたときに、古くから連綿と継続したもので、それに多くの人が価値が
あると感じたとき、それが伝統である、と思います。
伝統に科学的な根拠なんてものは必要ありません。世界最古の木造建築物である
法隆寺なんて科学的に見れば、ただ木でできた古い建造物なだけです。しかし多くの人が
伝統を感じている現実があります。
天皇の伝統の根幹を成すものは、万世一系で継承してきたという歴史なのです。
万世一系やめるというのは、伝統も何もない、法律上の日本の象徴を作るということに
他なりません。
天皇廃止ってのは、法隆寺に例えれば燃やして捨ててしまうことだろうし、
両系(女系)天皇容認ってのは、法隆寺を鉄筋コンクリートに作り変えることでしょう。
http://www.geocities.jp/banseikkei/

万世一系（笑）

>>306
まずは歴史を勉強しなさい(笑)
天皇家が万世一系だというのは疑わしいし､そもそも日本人が天皇に対して､そんなにだし｡

国を愛する気持ちは必要なんだが、天皇さんがネックになっていて、今や愛国心が悪い事のように戦後世代が思い込んでいるよね？

>>308
戦後間も無い頃の左翼と云っている事と同じだね（嗤）。

ローマ大帝国も、ナポレオンの国でさえも、一度戦いに負ければ亡びている。
私の国のカイゼル陛下にしても、また生前中は神の如く慕われていたヒットラーも、
イタリアのムッソリーニも、戦いに負けたらすべてそのまま残ることはできない。
殺されるか、外国に逃げて淋しく死んでいる。
だから日本の天皇も外国に亡命すると思っていた。
しかし、そんなことは聞かない。
だからすでにこの世におられないと思っていた。
ところが最近、日本から来た記録映画を見て驚いた。
天皇が敗戦で大混乱の焼け跡を巡っておいでになる姿である。
しかも、二年もの長い間、北の端から、南の端まで、焼き払われた廃墟を巡って、
国民を慰めておられる。
陸軍も海軍もすでに解体されているのに、一兵の守りもないのに、
無防備のままで巡っておられる。
平穏無事なときでも、一国の主権者が、自分の国を廻られるその時には、
厳重な守りがなされている。
それでも暗殺される王様や大統領がある。
それなのに一切の守りもなく、権力、兵力の守りもない天皇が日本の北から南まで、
焼き払われた廃墟を巡る。
国民を慰める。
何という命知らずの大胆なやり方であろうか。
いつどこで殺されるか。
こう思って映画を見ていた。
しかし驚いたことに、国民は日の丸の小旗を打ち振って天皇を慰めている。
こんなに美しい国の元首と国民の心からの親しみ、心と心の結び、
これはどこにも見られないことである。
われわれは改めて、日本を見直し、日本人を尊敬しなければならないと思っている。

　　オットー・カロン　＝　ドイツ人。　ボン大学教授

　　　　　　　1950年（昭和25年）のカロンの言葉

>>310
そんなにっていうのはいわゆる尊王があったかどうかは疑わしいってこと｡
武士だって､主従関係がなかったに等しいんだよ(笑)

ちなみに自分は天皇制は維持すべきだと思う｡
やはり象徴としては必要｡

>>312
其れは違うな。
戦前・戦中と戦後のパラダイムが変わった原因は、そんな単純な物では無い。

http://www.geocities.jp/takarazima222/index.swf

>>312
江戸時代も、室町時代も、主従の関係もそれほど強い結び付きでは無かったわけだね？

>>314
もちろん戦前､戦後の大きな変化はそれだけが原因じゃあないと思う｡
自分が言ったことも一因だが､アメリカ人の民主主義が入ってきたのも大きい｡
>>316
嘉吉の乱って知ってる?
あれはその証拠｡
ただ､江戸幕府は武士道というものを作ること､あとは有力な大名を遠くに飛ばすことによってなんとかなったけどね｡

調べてみたんだが、君主の誕生日を祝日としている国って少ないんだな。
欧州ではオランダが前国王の誕生日を祝日にしたままというぐらいかな。

>>318
そうだろうな｡
外国って自分の年齢さえ分からなくて､適当な国多いから｡

>>315
天皇制批判は大丈夫だけど、
皇室個人の批判はまずいみたいだぞ？
特に○○○さんとかの批判とかはしないほうがいい。

全部読めないから(○´ー｀○)はカワイイのレスだけ読んでる。
勉強になる。

　　　　　　　　　　　 ,. 　 ' ￣￣　｀　 ､　　　　　 　 　 /　
.　　　 　 　 　 ,　　´　　　　　　　　　　 ｀　.､ 　 　 　 /　戦犯皇室処刑して、　
. 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､ ry^yvﾍ_　!
　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜, へ{　}/ヽﾉ .|　右翼も一匹残らず処刑して、
.　　 　 /　　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 ＿{::〃::Ｙ:ヾ::）　|　
　　 　/　　 　 ☆⌒ヽ　 ,人_ ／￣ 　　＼_;;ﾉ::／ 　 |　みんな、
.　　 /　　 ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ　　　|　　
　　〈　　　.{　 ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.|　　　 |.:.:.:.:.:.ﾊ　　　 ＼　　　はぴはぴはっぴ〜〜！
　　／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.|　　⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ 　 　 　 ＼＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 (　　r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:!　 　,.z_|./ :.ﾉ'　　　/ )　 　 　 /／
　　＼　　　ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ ＼! 　 fｭ:ﾄﾘi爪 　 　 / .ﾑ_　　　/'
　　　 ｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! 　 ._　　　巡}　!.i:.:＼r､ i　{　/＾ヽ
　　 　 　 　 |.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒　 ＿_'　::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ}　　　　　＿_/＼＿
　　　　　 　 |.:./:.:.:乂ﾏ　　::::::: 　{　:ﾉ　／!.＼:.:.:.ﾊ　　　 　 ﾉ! 　 　 　 ＼　　　 /
　　　　　　　!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼　　／　〉　　　　　 |, へ､|
.　　　 　 　 /:/.:.:.::ﾊ:.:.:.:.:＼:｀ ､ﾍ:┴┴' ＼. ＼.:.:＼~○'___, ｲ
　　　　 　 /:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼　))):.:}　 |　 　|
.　　　　　,' ,':.:.:..:.:.:.{　　　＼＾ )ﾊ.:.ﾊ=======､＼ 川／|　 　|　　　　　　 ∧＿
.　　　 　 ! i.:.:.:.:.:.:.:/ 　 　 　 Ｙ リﾘjﾊ　(::ﾟ::)　 》　Ｖ　／!　 　|　　　　　＜　　<
　　　　　乂 .:..:.:.:/　　 　 　 んﾊ⌒《　　　　　／⌒)　 {　 　 |　　　　　　 Ｖ￣
. 　 　 　 　 ｀ ミ〈　ﾄ､.　　　　 　 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ　 〈＼＿___ ﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ﾒ､○´￣ ｀　i'　. ＼　(冫}　}｀　 ）､

>>317
尊皇とか、極端に天皇に忠誠を誓うとか、崇めるとかは、室町時代の武士とかと比較しても、不自然だね？
北畠親房みたいな人は例外的にいたわけだな？

>>317
>自分が言ったことも一因だが､アメリカ人の民主主義が入ってきたのも大きい｡

ＧＨＱの占領政策。
逮捕されていた共産主義者の釈放。

お前らアホか？天皇が居なければ日本なんかとっくに他国に喰われてるぞ！

　元々日本人は、天皇崇拝なんかしてないよ。森羅万象に神々が宿る
と言うのが、本来の神道で、その中に天皇信仰は入ってない。

>>326
本居宣長の『直毘霊』でも読め。

>>327
本居宣長の信奉者さん？？？？

>>293
1944年あたりから連合国側による日本占領統治に関する研究検討資料も公開されているけど
＞無秩序に陥る危険性
については、ほとんど懸念されてなかったようだよ

天皇なんか唯の人だと何故気づかん、顔はニコニコしてても腹ん中はどろどろだよ
かつて日本のために決起した青年将校を見殺しにしたことからも分かる

>>330
クーデターも革命も大好き、運動家ですか。

>>330
天皇陛下が人なのは当然だろう。
しかし天皇陛下の竜顔を時下に拝し奉る時に、涙が自然と出てきたりするのが真の日本人だ。

真の日本人かどうかなんて、チキン野郎の自爆クンから認定される筋合いは
誰にもねえよなｗ　

>>333
オカメはまだ革命を起こさないの？

>>333
お前ワタミの風説の流布やったけどその後どう？何もなしか？

日本語でおｋ？

>>328
天津日嗣（アマツヒツギ）の高御座（タカミクラ）は、

天皇の御統（ミツイデ）を日嗣（ヒツギ）と申すは、日（　ノ）神の御心を御心として、其御業（　ノミシワザ）を嗣坐（ツギ　ス）が故なり。
又その御坐（ミクラ）を高御坐と申すは、唯に高き由のみにあらず、日（　ノ）神の御座なるが故なり。
日には、高照（タカヒカル）とも高日（タカヒ）とも日高（ヒダカ）とも申す古語（フルコト）のあるを思へ。
さて日（　ノ）神の御坐を、次々（ツギツギ）に受（　ケ）傳へ坐て、其（　ノ）御坐に大坐（オホマシ）ます天皇命にませば、
日（　ノ）神に等（ヒトシ）く坐（　ス）こと決（ウツナ）し。
かゝれば、天津日（　ノ）神のおほみうつくしみを蒙（カガフ）らむ者は、誰（タレ）しか天皇命には、可畏（カシコ）み敬（ウヤ）び尊（タフト）みて、
奉仕（ツカヘマツ）らざらむ。

天津日嗣の高御座は、

皇統を日嗣（ひつぎ）と申すのは、日の神（天照大御神）の御心を御自身の御心として、その御所業（しわざ）を嗣いでいらっしゃるからである。
又その御座を高御座と申すのは、ただ単に高いからではなく、日の神の御前だからである。
日には高照（たかひかる）とも高日（たかひ）とも日高（ひだか）とも申す古語がある事を考えあわせなさい。
さて、日の神の御座を次々に受けお伝えなさって、その御座につかれた天皇命（すめらみこと）でいらっしゃるのだから、
日の神に等しくいらっしゃることは疑いない、
だから天津日神（あまつひのかみ）の大御慈愛をいただこうというの者は、誰でも天皇命を謹んで敬いあがめて御仕え申し上げないわけにはいかない。

本居宣長 『直毘霊』

>>326

原文は長い為割愛。

天照大御神がお受け継ぎになり、御保ちになり、お伝えになる道である、だからこれを『神の道』と申すのである。
神の道と申す名は、『書記』の石村池辺宮（いわれのいけのべのみや＊用明天皇）の御巻に初めて見える。
しかし其れはただ神に御仕えし、神をお祭りになさることを指して云っているのである。
さて、難波長柄宮（なにわのながらのみや＊孝徳天皇）の御巻に、

惟神者、謂随神道亦自有神道也
（惟神（かむながら）とは、神の道に御従いになって、自然と神の道が在る事を云う）

とあるのが、正しく皇国の道を広く指して云った始めである。
ところで、其の大旨はは右（上）に引用した通りであるから、其の道と云って特別な行いが在る訳では無い。
だから唯神に御仕えし神を御祭りになる事を云っても結局のところ同じ意味になる。
其れなのに『漢の書物に、聖人設神道（聖人は神道を設けて）と云う言葉が在るのを取って我国でも名付けた』
等と云う主張は事情を知らない妄言である。
先ず『神』と云う言葉の指す物が、あちらとこちらとでは初めから違っている。
あの国（支那）では、（神とは）所謂天地陰陽の測り知れない神秘を指して云うようだから、唯の空理に過ぎず、
確かにその物が在る訳では無い。
一方皇国の神は、今現在に天下をお治めになっている天皇（すめらぎ）の皇祖（みおや）でいらっしゃって、
空理に類では全く無い。
と云う訳で、あの漢（支那）の書物の神道とは測り知れない神秘の道と云う意味、
皇国の神の道は、皇祖神（みおやのかみ）が御始めになり、御保ちになっている道と云う意味であり、
意味は全く異なっているではないか。

本居宣長 『直毘霊』

天皇を公的に維持する事は、
天皇が守っている物を国家が守る事である。
これが古代以来続いて来た天皇の存在意義であり、本質である。

記紀では、
�@建国を2660年前に設定している。
�Aスメラ･ミコトはタガマ･ハラより来たと記されている。
�B初代神武の東征の際、八咫烏が「イザワ、イザワ」と鳴き先導したと記している。

ここはカルト板になったのか？

日本と言う国号は、
日、つまり○に･であり太陽。
本、つまり大(人)に十である。

大嘗祭とはアマテラスの死と再生の儀式であり、
献身礼であり、聖餐式である。
これが宗教的神権の継承の秘儀とされてきた大嘗祭の本質である。

でも大嘗祭って江戸中期まで長いこと中断されていたんだよな。
重要な大祭であるのは間違いないが皇統に必要不可欠なモノでもない。

宗教的には必要不可欠である。

必要不可欠なら中断なんてしねえよ。

宗教板みたいだな。

天皇を語る上で宗教的な側面を無視するのは不可能だからな。

お金がないから出来なかっただけの事。
やはり、お前は相変わらず何も分かっていない。

>>348
ウヨサヨの争点だな。しかし、無意味だ。

金だけの問題じゃねえな。
必要不可欠なら祭事の規模を縮小しても継続できたはず。

今日は孝明天皇祭が執り行われたのだろうね

>>351
オカメの言い方では、戦国期以降の社会情勢は無視ということかな？

そもそも大嘗祭は七世紀（天武・持統朝期）に成立したと言われている。
つまり律令成立、天皇号成立とセットになって確立した儀式。
治天の君の概念が崩壊した中世期にその儀式が中断したとゆ〜のは、
そういった天皇の有り様の変化と不可分ではない。江戸期にしろ
霊元天皇の強い希望（武部敏夫氏）がなければ復興するコトはなかった。
仮に復興したとしてもその時期は大きく後退したのは間違いない。

必要不可欠かどうかの論点で言えば、即位礼は律令以前から現在まで
欠かさず行われており、即位礼こそ必要不可欠な皇位継承儀礼と言えるだろう。

　そんなのは、作り話だよ。全て複写になってんの。

>>353
そりゃぁ大嘗祭の悠紀と主基を選ぶのだって、戦国時代じゃ難しいだろうな。

足利将軍までは、天皇の権威に頼ったところは見えたけど、それ以降は
武家と公家の支配権の入れ替えが出来ていたので、公家への嫌がらせにも
見えるけどな。勅旨が江戸に行くこと自体武家優位の現れだし。
宗教と結びつけたのは明治政府だろ。今時、天皇が神だと思っている維持派？
の日本人なんていないだろう。神社ぐらいか。

>>358
神社関係にも朝鮮系の人や韓国系の人が関わって来ていたからね？
どうなんだろう？

>>359
そもそも、どのくらい遡る？帰化人、渡来人、有史以来沢山いる。過去の
支配階級は打率分ぐらいはそうだろう。苗字で由来はある程度解るよ。

明治天皇は「軍人勅諭」の中でこう言ってる
「夫兵馬の大権は朕が統ぶる所なれば、其司々をこそ臣下には任すなれ。
其大綱は朕親之を攬(と)り、肯(あへ)て臣下に委ぬべきものにあらず。
子々孫々に至るまで篤く斯旨を伝へ、天子は文武の大権を掌握するの義を存して、
再中世以降の如き失体なからんことを望むなり」
要するに
「軍事の大権は俺のもんだ。個々の官職は臣下にまかすけど、大本は俺のだから臣下には渡さん。
天皇は政治・軍事の大権を掌握するもんであり、
中世以降みたいな誤り（天皇が実権を失うこと）は二度とあってはならん」
ってこと
戦前の天皇に実権がなかったと言ってる輩はヘイカのありがたいお言葉を否定するつもりか？
なんと不忠な国賊であろうw

>>323
北畠親房はもとは貴族｡
彼はあくまでも貴族社会復権のために戦っていた可能性もあるからね｡
南朝が負けた理由は同床異夢だったことなんだよ｡

>>355
カワイイの言ったことに加えると､天皇の即位のさいに必要なのは三種の神器｡
ただし､神道的な解釈｡

三種の神器、テレビ、冷蔵庫、洗濯機。今は、何？

軍人勅諭

西周が起草、福地源一郎・井上毅・山縣有朋？によって加筆修正されたとされる。
下賜当時、西南戦争・竹橋事件・自由民権運動などの社会情勢により、
設立間もない軍部に動揺が広がっていたため、これを抑え、
精神的支柱を確立する意図で起草されたものされ、
1878年（明治11年）10月に陸軍卿山縣有朋？が全陸軍将兵に印刷配布した軍人訓誡が元になっている。

天皇て外来種の末裔を神様と拝んでるんだから惨めだよな。

平成天皇崩御で天皇制廃止

>>366
一応中東あたりから来たー、説があるだろ？
エジプトやギリシャからとか。

>>363
>天皇の即位のさいに必要なのは三種の神器｡
そう。神器継承は即位礼と共に欠かさず行われた。

>>>369
後高倉院とか、
三種の神器が、
壇ノ浦で安徳天皇とともに沈んだので、、
三種の神器がなしで天皇になったりした事例が平安後期から、
鎌倉時代初期にかけてあったね。

>>329
「1944年あたりから連合国側による日本占領統治に関する研究検討資料も公開
されているけど
＞無秩序に陥る危険性
については、ほとんど懸念されてなかったようだよ」

「ほとんど」って事は「万が一の懸念」はあったって事かな。
いずれにしても「皇室の権威で国を統治する方が無難」って結論に行きついた
ようだけど。

>>366
全人類の起源がアフリカである事は確定しているので、外来種もヘッタクレ
もあるまい。

>>371
天皇制を廃止しても、
無秩序にはならなかったと思う。
なぜかというと先日の新幹線の架線破損事故のときに、
13時50分から17時13分まで新幹線が東京＝名古屋間で不通になってしまったけど、
品川＝小田原間で停止してしまった乗客が、
おとなしく待っていたという事例を見てもわかるように、
日本人は天皇制があるからとか無いとかに関係なく、
どこかの特定アジア人のように騒いだり保障だ賠償だとか、
大騒ぎしてなかった。

>>371
>全人類の起源がアフリカである事は確定しているので、

本当にアフリカなのかと云う疑問も在るけどな。

>>372
秩序が安定しているうちは誰だって大人しいと思うけど。
そちらの言う「特定アジア人」だって相手が「日本という外国」だから騒いで
いるだけであって、彼らもそれぞれの祖国では大人しいんじゃない？

>>374
何が身内に不幸があった時の朝鮮人の泣きじゃくり振りは尋常では無い。

>>367
誤字があるから訂正しておきますね。
誤）平成天皇
正）今上

自分の気に入らないレスがあった時のチキン野郎の自爆クンの
なりふり構わない様は尋常じゃあ〜ない。

>>373
「多地域進化説」の事？　それもアフリカ起源という点では「アフリカ単一起源説
」と意見が一致している。

>>375
それは感情を表に出すことを肯定する文化だから、秩序から外れた行為ではない。
思ったことを正直に話せるという事でもあるから、正直うらやましい。

>>370
>三種の神器がなしで天皇になったりした事例が平安後期から、
>鎌倉時代初期にかけてあったね。
レアケースだよな。本来は不可欠なモノだけど、事故（事情）があって
そうせざるを得ないケースだった。

>>378
>「多地域進化説」の事？　

それも在る。
科学の発展によって、ブラックホールは実は銀河系の中心に存在していたと云う事が判った事もあるし、
今後全く違った起源説が出て来るかも知れないと云う期待もある。
ホモサピエンスとネアンデルタール人は別人種である事が今では有力だし、
必ずしも人類派生がアフリカだけと云うのも合点がいかないと感じている。

>>378
>それは感情を表に出すことを肯定する文化だから、秩序から外れた行為ではない。
>思ったことを正直に話せるという事でもあるから、正直うらやましい。

それが結局他国の政治に容喙する所業にも繋がっているだろうから、甚だ迷惑と云わざるを得ない。

>>379
三種の神器自体が現存するものなのかどうかがよくわかってないから､実際のところはどうなんだろう?
ただ､天皇の即位には重要な道具であったことには変わりないだろうけど｡

>>382
>実際のところはどうなんだろう?
現存するのはレプリカって説もあるからな。
実際にどうかは不明。

山幸彦、海幸彦の話に勾玉の事が記されている。

　　　　　　　　　　　 ,. 　 ' ￣￣　｀　 ､　　　　　 　 　 /　
.　　　 　 　 　 ,　　´　　　　　　　　　　 ｀　.､ 　 　 　 /　戦犯皇室処刑して、　
. 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､ ry^yvﾍ_　!
　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜, へ{　}/ヽﾉ .|　右翼も一匹残らず処刑して、
.　　 　 /　　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 ＿{::〃::Ｙ:ヾ::）　|　
　　 　/　　 　 ☆⌒ヽ　 ,人_ ／￣ 　　＼_;;ﾉ::／ 　 |　みんな、
.　　 /　　 ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ　　　|　　
　　〈　　　.{　 ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.|　　　 |.:.:.:.:.:.ﾊ　　　 ＼　　　はぴはぴはっぴ〜〜！
　　／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.|　　⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ 　 　 　 ＼＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 (　　r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:!　 　,.z_|./ :.ﾉ'　　　/ )　 　 　 /／
　　＼　　　ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ ＼! 　 fｭ:ﾄﾘi爪 　 　 / .ﾑ_　　　/'
　　　 ｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! 　 ._　　　巡}　!.i:.:＼r､ i　{　/＾ヽ
　　 　 　 　 |.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒　 ＿_'　::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ}　　　　　＿_/＼＿
　　　　　 　 |.:./:.:.:乂ﾏ　　::::::: 　{　:ﾉ　／!.＼:.:.:.ﾊ　　　 　 ﾉ! 　 　 　 ＼　　　 /
　　　　　　　!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼　　／　〉　　　　　 |, へ､|
.　　　 　 　 /:/.:.:.::ﾊ:.:.:.:.:＼:｀ ､ﾍ:┴┴' ＼. ＼.:.:＼~○'___, ｲ
　　　　 　 /:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼　))):.:}　 |　 　|
.　　　　　,' ,':.:.:..:.:.:.{　　　＼＾ )ﾊ.:.ﾊ=======､＼ 川／|　 　|　　　　　　 ∧＿
.　　　 　 ! i.:.:.:.:.:.:.:/ 　 　 　 Ｙ リﾘjﾊ　(::ﾟ::)　 》　Ｖ　／!　 　|　　　　　＜　　<
　　　　　乂 .:..:.:.:/　　 　 　 んﾊ⌒《　　　　　／⌒)　 {　 　 |　　　　　　 Ｖ￣
. 　 　 　 　 ｀ ミ〈　ﾄ､.　　　　 　 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ　 〈＼＿___ ﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ﾒ､○´￣ ｀　i'　. ＼　(冫}　}｀　 ）､

>>381
感情を表に出す文化だからといって、
他国の政治にまで介入してよいかというと、
そういうことはないからね。
アメリカの政治に介入するにはアメリカ市民権を持たないといけないわけで。

>>381
バカ行政に虐待されているときに、助けてくれるのは外国政府しかないのよ

>>387
助けてくれそうな外国って欧米だろ？
遠いじゃん。

>>386
当然、どう客観的に観ても虚偽や不当な価値観に依る取り決め等が為された場合は、
他国に対して其れ相応の批難と云うのは必要だろうが、其の辺の線引きはしっかりとすべきだな。

>>389
中国が日本の領土を侵犯したり、
他国の製品の餃子に毒が混入していた場合は、
それ相応の他国の政治に介入する必要性もあるけどな。

>>294
維持派にとっては天皇さえ居れば神の国は絶対安泰なのさ。だって脳内お花畑だから。

>>391
目に見えない物を大事に思え無い奴は、日本人の心を無くしている。
お前みたいにな。
或いは日本人じゃ無いなら話は判る。

八百万の神の存在は日本人しか判らない話だな。

記紀には、
神武の祖父である山幸彦が持っていた勾玉は、
山幸彦が「玉壺」に入れた後、玉壺と一体となってしまった、と記されている。
天皇家に伝わるいわゆる三種の神器の一つの勾玉は、
記紀で呼ぶ所の「玉壺」である。

宮中三殿に安置されている八咫鏡は、
伊勢神宮に置かれている物のレプリカである事は一般的に知られている。
伊勢内宮の正殿内にはこの八咫鏡を納めた「御船代」が安置されている。
しかしこの御船「代」も本物のレプリカである可能性が高い。

>>395
レプリカと云うか御分身だな。

然り

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_),'　　　　　　 　 　　　 　'､,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' l　　　　　 .,､z:ｭ､,_.　　,､=,ﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 , l.　　　　　´ ,r'ャ､`'　i'rｬ;|　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　,ll ヽ. 　 　 　''｀¨¨´ 　 ヽ　|　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 ヽ 入　　 　　 　 ,ィ _. 　', l　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　ヽ_.　　　　　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ ,'　　　　|,l　 　//　　　 l 　　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ>>393
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　l ヽ`'.　　　 ,∠.ニﾌ /　　　　l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿l　` ､ ､ 　　い.... ,' /＿__／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ',　.ヽ`二ﾌ.,' ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　 　' .､,＿｀,.ィ　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

不思議な事に天皇家に唾はいたり神事の妨害した時の権力者は次々と失脚していく 小沢もしかり
なぜだ？

　　　　　　　　　　　 ,. 　 ' ￣￣　｀　 ､　　　　　 　 　 /　
.　　　 　 　 　 ,　　´　　　　　　　　　　 ｀　.､ 　 　 　 /　戦犯皇室処刑して、　
. 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､ ry^yvﾍ_　!
　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜, へ{　}/ヽﾉ .|　右翼も一匹残らず処刑して、
.　　 　 /　　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 ＿{::〃::Ｙ:ヾ::）　|　
　　 　/　　 　 ☆⌒ヽ　 ,人_ ／￣ 　　＼_;;ﾉ::／ 　 |　みんな、
.　　 /　　 ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ　　　|　　
　　〈　　　.{　 ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.|　　　 |.:.:.:.:.:.ﾊ　　　 ＼　　　はぴはぴはっぴ〜〜！
　　／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.|　　⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ 　 　 　 ＼＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 (　　r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:!　 　,.z_|./ :.ﾉ'　　　/ )　 　 　 /／
　　＼　　　ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ ＼! 　 fｭ:ﾄﾘi爪 　 　 / .ﾑ_　　　/'
　　　 ｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! 　 ._　　　巡}　!.i:.:＼r､ i　{　/＾ヽ
　　 　 　 　 |.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒　 ＿_'　::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ}　　　　　＿_/＼＿
　　　　　 　 |.:./:.:.:乂ﾏ　　::::::: 　{　:ﾉ　／!.＼:.:.:.ﾊ　　　 　 ﾉ! 　 　 　 ＼　　　 /
　　　　　　　!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼　　／　〉　　　　　 |, へ､|
.　　　 　 　 /:/.:.:.::ﾊ:.:.:.:.:＼:｀ ､ﾍ:┴┴' ＼. ＼.:.:＼~○'___, ｲ
　　　　 　 /:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼　))):.:}　 |　 　|
.　　　　　,' ,':.:.:..:.:.:.{　　　＼＾ )ﾊ.:.ﾊ=======､＼ 川／|　 　|　　　　　　 ∧＿
.　　　 　 ! i.:.:.:.:.:.:.:/ 　 　 　 Ｙ リﾘjﾊ　(::ﾟ::)　 》　Ｖ　／!　 　|　　　　　＜　　<
　　　　　乂 .:..:.:.:/　　 　 　 んﾊ⌒《　　　　　／⌒)　 {　 　 |　　　　　　 Ｖ￣
. 　 　 　 　 ｀ ミ〈　ﾄ､.　　　　 　 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ　 〈＼＿___ ﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ﾒ､○´￣ ｀　i'　. ＼　(冫}　}｀　 ）､

>>393
神道は文化的に見ると､万国共通の自然崇拝が基となっているものだから､まだ､自然崇拝が主な国は理解してくれんじゃね｡

>>399
今の状況は、小沢氏に逮捕許諾請求が出されるような状況では無い？
天皇に指示を出したけどこのまま天皇を超えたままで行くのか？どうなのか？

>>400
恐怖政治だな

>>403
皇族とか右翼は生きてることが無駄なんだから問題無い。

生きていることが無駄な人間なんて一人もいねえよ。
例えそれが知能に問題を持つチキン野郎の自爆クンとて例外ではない。

天皇の基本的人権もちょっとは守ってあげたいよねえ

>>405
チキンの自縛君にしても、皇室の方にしても、反日反米サヨクのじいさんや空港反対派の化石頭のおじさんにしても、今上さんにしても、みんなみんな生きているんだ友達なんだと思います。

別に友達じゃねえけどｗ

>>407
>チキンの自縛君
自縛霊みたいだｗ

>>404
その通り！

>>405
チキンの自縛霊もとい、
自爆君でも、
今上さんでも、
皇室の方々でも、
反日サヨクの変なおじさんたちでも、
国際空港に反対する中国や韓国の（結果的な）手先みたいな、
反日反米のおじさんでも、
みんな生きているんだ。
無駄じゃないんだよ。

>>405
かわいいさんは、いいことをいうね。

>>401
共通な訳無いだろう。
国生物語自身が、日本限定なんだから。

チキンの自縛霊ｗ

>日本神話が明らかに諸外国の神話との類似性が見られるということは、
>よく知られていることです。 日本は大陸との位置関係に置いて、西から北から南からと
>押し寄せてきた文化の流れは、この島国で行き止まりとなります。アレキサンダ−大王の
>大遠征以来、東へ東へとのびてきたシルクロ−ドの終着地が「日本」なのです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8918/sinnwa.html

>日本王権神話の起源は、中国南方少数民族の神話に求められる。
>現地で採録された多くの少数民族神話と『古事記』や『日本書紀』の神話との間には
>驚くほどの類似性がある。
>神話誕生の母体となったアマテラス信仰、太陽信仰、稲魂信仰など、両社の共通要素の
>比較を通して、日本の王権成立の秘密を解明し、日本人と日本文化の本質に迫る。
「日本王権神話と中国南方神話」諏訪春雄【著】

紀伊國屋書店BOOK WEB解説より

外国の君主様や王族さんには基本的人権があるの？
英国とかスペインとかベルギーとかオランダとか。

カワイイさんとか詳しい人教えて

>>417
>外国の君主様や王族さんには基本的人権があるの？
日本の皇族と比べれば遙かに人権は尊重されているよ。
特にスペインはファシズムから君主制に移行している為、王室に対する人権への配慮は
日本とは比較にならない位。王室も国民も日本のよ〜な過干渉の傾向がないのは
皇太子の結婚相手がバツイチの一般人で、バカげた中傷が余りなかったコトでも分かる。

日本の場合、戦前に尊皇とファナティックな軍国主義が結びついた歴史があるため、
皇室に対して腫れ物に触るよ〜に扱ってる。経済的な自立も押さえ込まれているのは
旧制度が皇室自立主義で、皇室財産が過度に集中した問題に起因している。

>>416
中国南方って行ったことが無いけど、
雲南省あたりとかって、タイの北部と似たような環境なんだろうか？

オレもないｗ
以前ベトナムの歴史書を読んだコトがあるが、ベトナムや朝鮮ほど
中華思想の影響は受けてない様だ。

>>418
ほう。日本なんて譲位すらできないもんな。
天皇さんや皇族さんの人権保障も考えてあげるべきだと思う。

天皇信者には片思いのストーカーみたいなのが少なくないからな。
皇族の人権はもっと考慮されるべき。

>>401
自然崇拝なんて物は、その土地々々の説話から派生している物だから、万国共通は有り得ない。

とりあえず天皇教みたいな一神教だけは勘弁してください。

>>424
天皇教なら、1神教にはならんな。多神教だ。神道だからな。

>>425
でも天皇ばんじゃいナムナムしてると幸せになるんでしょ？
ぼくは天皇教に滅ぼされた縄文的アニミズムで結構です。

君が代は子供の時には何か国歌らしくないと思ったものだ。
しかし大人になってつくづくいいなと思う。
とにかく心を静める作用がある。
子供のときは外国の勇ましい国歌がいいと思ったが，
大人になってみるとなぜか子供っぽく軽く聞こえるのやね。
特に競技前に聞くと，はい今からけんかしてねと言う感じやね。
ところが，君が代には，猛々しい心を抑え，抑えた中にも
しっかりと気持ちを持つ，気概を感じる。短く潔さも感じる。
シンプルな日の丸によくマッチしている。

>>422
富士山には月見草じゃないけど、
天皇さんや天皇制には、
ストーカー的右翼みたいなのが、
いつもくっついてくるからね。
皇室の人や今上さんにしても、
あの万歳ばっかりなむなむしている右翼には、
いい加減迷惑しているんだろうな？

>>426
>ナムナムしてると幸せになるんでしょ？

それは仏教だ。
神道の考えでは無い。

>>428
>あの万歳ばっかりなむなむしている右翼には、
>いい加減迷惑しているんだろうな？
米長邦雄「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」
天皇「やはり、強制になるということではないことが望ましい」
このやり取りが象徴的だな。

これも
「大日本帝国憲法下の天皇の在り方と日本国憲法下の天皇の在り方を比べれば，
日本国憲法下の天皇の在り方の方が天皇の長い歴史で見た場合，伝統的な天皇の在り方に
沿うものと思います。」天皇皇后両陛下御結婚満50年に際しての記者会見

>>427
人の安寧を祈る国歌なんて何処にも無いからね。
何処の国の国歌も行進曲の戦争の歌で、ドミソの主和音から始まるが、日本みたいに雅楽の伝統敵音階で奏でる国歌は無いからね。
君が代は荘重で、レで始まってレで終わり、一オクターブと一度で納まって誰でも謡い易く、其の短い中にも、
出だしはハーモニー無しのユニゾン→ハーモニーユニゾン→ハーモニー→バスが其の儘加わる→ハーモニーが無くなりユニゾンでフェイドアウト。
此処までユニークな国歌は世界に類例が無い。

>>432
伝統敵→伝統的

　　　　　　　　　　　 ,. 　 ' ￣￣　｀　 ､　　　　　 　 　 /　
.　　　 　 　 　 ,　　´　　　　　　　　　　 ｀　.､ 　 　 　 /　戦犯皇室処刑して、　
. 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､ ry^yvﾍ_　!
　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜, へ{　}/ヽﾉ .|　右翼も一匹残らず処刑して、
.　　 　 /　　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 ＿{::〃::Ｙ:ヾ::）　|　
　　 　/　　 　 ☆⌒ヽ　 ,人_ ／￣ 　　＼_;;ﾉ::／ 　 |　みんな、
.　　 /　　 ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ　　　|　　
　　〈　　　.{　 ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.|　　　 |.:.:.:.:.:.ﾊ　　　 ＼　　　はぴはぴはっぴ〜〜！
　　／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.|　　⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ 　 　 　 ＼＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 (　　r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:!　 　,.z_|./ :.ﾉ'　　　/ )　 　 　 /／
　　＼　　　ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ ＼! 　 fｭ:ﾄﾘi爪 　 　 / .ﾑ_　　　/'
　　　 ｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! 　 ._　　　巡}　!.i:.:＼r､ i　{　/＾ヽ
　　 　 　 　 |.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒　 ＿_'　::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ}　　　　　＿_/＼＿
　　　　　 　 |.:./:.:.:乂ﾏ　　::::::: 　{　:ﾉ　／!.＼:.:.:.ﾊ　　　 　 ﾉ! 　 　 　 ＼　　　 /
　　　　　　　!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼　　／　〉　　　　　 |, へ､|
.　　　 　 　 /:/.:.:.::ﾊ:.:.:.:.:＼:｀ ､ﾍ:┴┴' ＼. ＼.:.:＼~○'___, ｲ
　　　　 　 /:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼　))):.:}　 |　 　|
.　　　　　,' ,':.:.:..:.:.:.{　　　＼＾ )ﾊ.:.ﾊ=======､＼ 川／|　 　|　　　　　　 ∧＿
.　　　 　 ! i.:.:.:.:.:.:.:/ 　 　 　 Ｙ リﾘjﾊ　(::ﾟ::)　 》　Ｖ　／!　 　|　　　　　＜　　<
　　　　　乂 .:..:.:.:/　　 　 　 んﾊ⌒《　　　　　／⌒)　 {　 　 |　　　　　　 Ｖ￣
. 　 　 　 　 ｀ ミ〈　ﾄ､.　　　　 　 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ　 〈＼＿___ ﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ﾒ､○´￣ ｀　i'　. ＼　(冫}　}｀　 ）､

>>425
天皇教だと、アマテラスかなんかが最高神で
その他の神はみんなそのしもべみたいな扱いじゃなかったっけ？

そういえば昔、天皇のために死ぬことは名誉なのだって時代があったね。
イヤな時代だ。

>>436
赤穂浪士が、
全国規模で、
生きているお殿様（天皇）のために、
忠誠を尽くして敵（吉良上野介）と戦うという感じだったのかな？？

>>435-437

半島の人には天皇の理解は�_ｗ

明治体制の基本原理は儒教だったからな。天皇の側学者が儒学者だったし、
教育勅語も儒教概念を原理に用いている。そうゆ〜意味では支配体制の根っこは
江戸幕府の幕藩体制と大きくは違わない。一君万民、万機公論ニ決スなどと言っても
貴族階級があり氏族も温存されていた。幕藩体制に比べれば遙かに能力主義的な
登用制度を用いてはいたが、統治機構の大半は薩長が握っていたからな。

大隈重信を中心は明治憲法はイギリスに習って議員内閣制を採用するはずだった。

これが伊藤博文などの妨害で、中途半端な象徴天皇制となったんだよなあ。

天孫のルーツは記紀編纂の際に意図的に隠蔽されている。
しかし記紀には、、、
天孫東征の時、先に天下っていた物部の祖のニニギハヤヒと神武は大和で会い、同族の証を確認し合った、と記されている。
つまり物部のルーツが明らかになれば、自ずと天孫のルーツも明らかになる。

なにはともあれ、これからはイラネーだろ。天皇。

>>442
おまいら半島人には勿体無いわｗ

天皇の体調が優れないらしいな。
大丈夫か？

天皇問題を、カルトで論じようとしているオコチャマ達は廃止論者としては行き詰るよ。

伝統破壊主義者なんざ歴史で見て碌な奴がいないのに
いまだにこんなアホな事を抜かす輩がいるのが理解できんわな

文革やスターリニズム的な急進主義が
国にどんな影響与えたか歴史見りゃアホでもわかるだろうに
教会壊したように皇居壊しに行くつもりかね？

天皇も後期高齢者だからあまり無理しないで欲しいよ。

侍従長だったオッサンも言ってたけど、
今上は頼まれると嫌といえない性格だそうだから、
役人もどうでもいい公務を減らして
必要最小限の公務に絞り込めばいいんだよな。

>>434、>>436
そのとおり

ハゲ長官の宮内庁なんか税金の無駄、廃止にしたら？天皇家＆皇族共は一国民にでもなればいい。

天皇制に代表される身分差別制度は邪悪な因習であって、守るべき伝統じゃない
インドのカーストやアフリカの女子割礼と同じ歴史のゴミ

>>450
お前が割礼された方が良いんじゃ無いのか。

チキン野郎の自爆クンはオツムを割礼した方が良さそうだｗ

>>440
>中途半端な象徴天皇制となったんだよなあ。

別に中途半端とも思えんけどね。

>>441
まぁ、騎馬民族征服王朝説は有得んわな。

架空のインターネットユーザーを捏造
↓
サーチナが自分の言いたいことを書く


クソシナ消えて欲しい。

>>444
確かに心配ですよね。
かわいいさんだけだね、心配しているの？

>>449
的を得た回答ですね！！

テレビで小沢氏不起訴の方向になってる。
今上さんは、体調が思わしくなくて、
葉山での静養をとりやめ。

多くの日本人は天皇のことなんて考えないしアホ右翼みたいでキモイ。

>>418
過干渉の点では、西欧皇室に嫁いだ日本人女性いますね

宮内庁に仕分けは無いのか？

宮内庁は、公務員であって公務員ではないからな。侍従共の横暴、陰険さは昭和の
皇后も手を焼いていたからな。連中こそ、影の王族だよ。

>>462
宮内庁だけは仕分けされなかったね？

>>463
あそこに手をつける奴はいるのか？単純職以外は世襲採用だよ。フクマデンだからな。
恐いぞー。

また訳の分からん事を。
楽部は世襲が多いが、あとは普通のオッサンばかりだ。

キャリアは外務省なんかの出向組が多いからな。

へー、外務省の世襲的コネ採用はないと？宮内庁にも世襲的コネ採用が無いと？
雅子様は学歴はよいが、父親のキャリアは強いがな。だからって、非難はしないが。

最初は「世襲採用」と言っておいて、後から「世襲的コネ採用」と言い換えるのって
一般的に言うと後出しジャンケンだよなｗ

オカメは、それは世襲じゃないと言い切れるの？俺は、十分世襲だと思うよ。
試験なんて形式だ。30年40年前の、日本にそんな平等な採用システムがあったかな？

>>444
明仁なんて容体が悪化して死ねばいいゴミですがなにか？

まぁ廃止派としては、なくなって欲しいのは
天皇個人ではなく天皇という制度そのものだからな。

カワイイの皇室バチカン化案も、今の天皇や長男なら納得しそうだが
既得権益握ってる宮内庁がカワイイの暗殺に走りそうだｗ

既得権益握ってた公家が信長暗殺したように。

天皇家のためにも世襲や天皇制廃止して自由に暮らしてもらったほうが良い。

>>472
小沢氏が、不起訴になる公算が高い。
中国要人との会見を今上に、
事実上強要したけど、
かつての皇室のように信長のような対応を、
いまの宮内庁や今上は採らないつもりだな？？？？
彼ら官僚からすれば、
民主党政治家よりも、
かわいいさんの方が危険なのかもな？？？

>>473
現代のシーラカンスとして、古い体制を続けるのも、
そろそろ限界かもしれないですね？

歴史的に見ると、
蘇我氏が天皇家を超えた時代の再来だな。

>>474
うむ。公家（宮内庁ら既得権益保持者）は小沢を捨ててカワイイの首を獲りにいった訳だな。
かつて足利よりも信長をとったように。

オレはそんな影響力のある大物じゃねえ〜よｗ

宮内庁は情報公開しろ

>>477
小○氏は、宮内庁長官の、
禿げ田もとい羽毛田長官のことを、
『あいつは許せない、首にしたい？』
みたいな内容を言ってたらしい。
ソースは週刊誌なので定かではない。
宮内庁＝官僚としては、
小○氏が不起訴になりそうだし、
かつての藤原氏などの朝廷公家が、
信長などにやったようなことを、
○沢氏と民○党にするのは無理だとわかったので、
ネットにおける天皇制問題に影響力の強いかわいい氏を、
標的にしつつあるわけですね？？
わかります。

ここは文化大革命マンセーのキチガイばっかりだな。
もうちょっと自国の歴史も勉強しなきゃｗ

どこをどう読んだら「文化大革命マンセー」になるんだよｗ
頭がおかしいんじゃねえ〜か？

『世界カワイイ革命』の間違いだろｗ
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%A4%E9%9D%A9%E5%91%BD-PHP%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E6%AB%BB%E4%BA%95-%E5%AD%9D%E6%98%8C/dp/4569775357
世界に羽ばたけ、カワイイ〜！

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame079375.jpg
天使の羽を持つ彼女(天皇)

殺せ殺せ天皇など殺せ！！
SATSUGAIせよ！SATSUGAIせよ！
皇居を血で染めてやれ！！！

>>484




通報もんだなこれは
ブサヨ

　　　　　　　　　　　 ,. 　 ' ￣￣　｀　 ､　　　　　 　 　 /　
.　　　 　 　 　 ,　　´　　　　　　　　　　 ｀　.､ 　 　 　 /　戦犯皇室処刑して、　
. 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､ ry^yvﾍ_　!
　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜, へ{　}/ヽﾉ .|　右翼も一匹残らず処刑して、
.　　 　 /　　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 ＿{::〃::Ｙ:ヾ::）　|　
　　 　/　　 　 ☆⌒ヽ　 ,人_ ／￣ 　　＼_;;ﾉ::／ 　 |　みんな、
.　　 /　　 ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ　　　|　　
　　〈　　　.{　 ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.|　　　 |.:.:.:.:.:.ﾊ　　　 ＼　　　はぴはぴはっぴ〜〜！
　　／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.|　　⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ 　 　 　 ＼＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 (　　r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:!　 　,.z_|./ :.ﾉ'　　　/ )　 　 　 /／
　　＼　　　ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ ＼! 　 fｭ:ﾄﾘi爪 　 　 / .ﾑ_　　　/'
　　　 ｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! 　 ._　　　巡}　!.i:.:＼r､ i　{　/＾ヽ
　　 　 　 　 |.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒　 ＿_'　::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ}　　　　　＿_/＼＿
　　　　　 　 |.:./:.:.:乂ﾏ　　::::::: 　{　:ﾉ　／!.＼:.:.:.ﾊ　　　 　 ﾉ! 　 　 　 ＼　　　 /
　　　　　　　!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼　　／　〉　　　　　 |, へ､|
.　　　 　 　 /:/.:.:.::ﾊ:.:.:.:.:＼:｀ ､ﾍ:┴┴' ＼. ＼.:.:＼~○'___, ｲ
　　　　 　 /:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼　))):.:}　 |　 　|
.　　　　　,' ,':.:.:..:.:.:.{　　　＼＾ )ﾊ.:.ﾊ=======､＼ 川／|　 　|　　　　　　 ∧＿
.　　　 　 ! i.:.:.:.:.:.:.:/ 　 　 　 Ｙ リﾘjﾊ　(::ﾟ::)　 》　Ｖ　／!　 　|　　　　　＜　　<
　　　　　乂 .:..:.:.:/　　 　 　 んﾊ⌒《　　　　　／⌒)　 {　 　 |　　　　　　 Ｖ￣
. 　 　 　 　 ｀ ミ〈　ﾄ､.　　　　 　 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ　 〈＼＿___ ﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ﾒ､○´￣ ｀　i'　. ＼　(冫}　}｀　 ）､

いいかげん降伏しようかという話になってた1945年８月のこと
朝香宮に「講和には賛成だが、国体護持（＝天皇制存続）ができなければ、
戦争を継続するか」と聞かれた裕仁は「　勿　論　だ　」と答えた
さすが国賊w
国中焼け野原ですでに300万から死んでるのに、
この期に及んで「自分たちの地位＞＞＞国土や国民」って、どんだけ反日なんだよ

>>487
日本人はお人よしなんだよね。
天皇家とか皇室に逆らったら、
平将門にしても、平清盛にしても、
源氏にしても平氏にしても、
いままで、かならず織田信長みたいに、
公家によって滅ぼされてしまった。
民主党政権がいまのところ、
天皇家に指図できるようになったけど、
かわいいさんみたいに官僚に排除されそうになってるからね。

>>487
君は完全な左翼だね。

>>486-487
そのとおり

天皇の名のもとに、どれだけ無辜の民が殺されたと思っとるんじゃ！
それを考えたら、やっぱ天皇制なんかイラネ。ハゲ長官の宮内庁も廃止にしろ！

>>490
>天皇の名のもとに、どれだけ無辜の民が殺されたと
いつ殺されたの？どこで？

>>487
徹底抗戦を主張する強硬派がクーデターを引き起こす危険があったから慎重に言う
必要があっただけじゃない？
実際、終戦当日「宮城事件」というクーデター未遂事件があって、危うく終戦工作
が水の泡になるところだったんだし。

>>488
>平将門にしても、平清盛にしても、
>源氏にしても平氏にしても、

天皇の親戚じゃないか

　　　　　　　　　　　 ,. 　 ' ￣￣　｀　 ､　　　　　 　 　 /　
.　　　 　 　 　 ,　　´　　　　　　　　　　 ｀　.､ 　 　 　 /　廃止派土下座して、　
. 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ﾄ､ ry^yvﾍ_　!
　　　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜, へ{　}/ヽﾉ .|　在日も一匹残らず帰国して、
.　　 　 /　　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 ＿{::〃::Ｙ:ヾ::）　|　
　　 　/　　 　 ☆⌒ヽ　 ,人_ ／￣ 　　＼_;;ﾉ::／ 　 |　みんな、
.　　 /　　 ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ　　　|　　
　　〈　　　.{　 ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.|　　　 |.:.:.:.:.:.ﾊ　　　 ＼　　　はぴはぴはっぴ〜〜！
　　／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.|　　⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ 　 　 　 ＼＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 (　　r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:!　 　,.z_|./ :.ﾉ'　　　/ )　 　 　 /／
　　＼　　　ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ ＼! 　 fｭ:ﾄﾘi爪 　 　 / .ﾑ_　　　/'
　　　 ｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! 　 ._　　　巡}　!.i:.:＼r､ i　{　/＾ヽ
　　 　 　 　 |.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒　 ＿_'　::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ}　　　　　＿_/＼＿
　　　　　 　 |.:./:.:.:乂ﾏ　　::::::: 　{　:ﾉ　／!.＼:.:.:.ﾊ　　　 　 ﾉ! 　 　 　 ＼　　　 /
　　　　　　　!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼　　／　〉　　　　　 |, へ､|
.　　　 　 　 /:/.:.:.::ﾊ:.:.:.:.:＼:｀ ､ﾍ:┴┴' ＼. ＼.:.:＼~○'___, ｲ
　　　　 　 /:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼　))):.:}　 |　 　|
.　　　　　,' ,':.:.:..:.:.:.{　　　＼＾ )ﾊ.:.ﾊ=======､＼ 川／|　 　|　　　　　　 ∧＿
.　　　 　 ! i.:.:.:.:.:.:.:/ 　 　 　 Ｙ リﾘjﾊ　(::ﾟ::)　 》　Ｖ　／!　 　|　　　　　＜　　<
　　　　　乂 .:..:.:.:/　　 　 　 んﾊ⌒《　　　　　／⌒)　 {　 　 |　　　　　　 Ｖ￣
. 　 　 　 　 ｀ ミ〈　ﾄ､.　　　　 　 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ　 〈＼＿___ ﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ﾒ､○´￣ ｀　i'　. ＼　(冫}　}｀　 ）､

>>491
日本に来てまもないのかな？

かわいい氏とか最近来ないね？？？

時々来てるよ。

>>488
ﾊｱ？都合の良い事抜かしてんじゃねー糞虫
公家にそんな力ねーよタコ

連中を滅ぼしたのは玉担いで皇軍になった勢力だよ。

>>476
勢力的にはな。
だが違うのは蘇我は媚び中国じゃないし。
蘇我の時代が来てくれるなら着てほしい。

>>475
そもそも天皇制は古い体制じゃないし。
やめても別に問題は無い、ましてや現代の皇室天皇制は
明治に生まれたものだから。

>>454
古墳時代は中国系左派と騎馬民族系の右派に分かれていた。
騎馬民族征服説はないが、日本の埴輪や古墳を見れば分かるとおもうが
突厥と交流を交わした騎馬民族的な王朝だった。

それから天孫は現実に存在するものではないが、ただ天孫神話をもってきた
人々なら朝鮮民族以外に考えられないだろう。
大和が朝鮮南部を領有してから一気に騎馬民族化したからな、日本は。

>>498
すまん。
正直すまなかった。
公家にそんな力はないんだよね。
蛸も烏賊も好きです。
糞虫は嫌いです。

>>499
蘇我氏は、百済の王朝の、
木満智とかいわれていたけど、
百済って今の韓国朝鮮じゃなくて、
倭人の国だったらしいね。
今の民主党政権は、
中国に媚びて韓国に土下座したい勢力だからね。
かつての新羅の国の流れでしょ？

>>439
まあ現代の日本は薩摩幕府って言うところかもしれんが。
ただ蝦夷共和国が運営できてれば今頃東西は違う国だっただろう。

在日韓国人や朝鮮人、中国人は税金を払わなくていいのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422685979

給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると、１ヶ月１５万円までなら全額還付される。
つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってるわけ。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ。
もう少し詳しく書こうかね。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）
控除を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。

>>501
＞百済って今の韓国朝鮮じゃなくて、倭人の国だったらしいね。

君は大いに勘違をしているが、百済は倭人ではなく高句麗系のつまりフヨ人の国。
君の言ってる倭人の国って言うのは、日本が支配していた国で新羅と加羅のこと。
北朝鮮は地理的に言えば高句麗だから、現在の韓国の祖先とは高句麗と馬韓のことだ。

百済は支配者層と被支配者層で民族や言語が異なったそうだね。
百済以外もそうなのかもしれんが。

＞今の民主党政権は、中国に媚びて韓国に土下座したい勢力だからね。
＞かつての新羅の国の流れでしょ？

ちなみに新羅ってのはもともとは木氏（蘇我）が関与して建国された国家という
のが分かっているが、ただ俺はこの辺りのことは詳しくしは知らないけど
木満智が百済人であるかあるいは百済の政治に関与した人間であった
というのなら今の民主党と小沢一郎にそっくり。

>>505
百済人支配層ってのはフヨ人だから、民族も言語も高句麗系なわけですよ。
被支配者層というか、要するに朝鮮南部に暮らしてた新羅人や韓人は倭人
（日本系人）ですからそういう違う系統の人々が大きく分けて存在していたと
いうのはあったでしょうね。
ただ、支配被支配とはいっても日本は韓の領土を百済人に割譲したという
記録があるので割譲区分の所ではそういう関係であるといえるかも分かりません。

998 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/01/17(土) 11:40:59 ID:oCKco7FU
>>986
うん。
だから「統合のシンボル」が必要なのであれば、
「抽象的・無形的・非感覚的な者を具体的・有形的・感覚的なものによって具象化する作用ないしはその媒介物」
としての機能さえ果たせれば何でもいいワケだな。

↑此れは象徴ではなくて記号の概念。

581 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/08/21(金) 00:13:49 ID:md2o3VNV
象徴としての代表？
立憲君主制の君主は象徴としての代表ではないんだが。

↑『象徴としての代表』なんて云う日本語自体有り得ないのにも関わらず、
憲法を勉強したと豪語しておきながら、この大きな誤謬にも突っ込まないのは、
お前が象徴と代表の概念の違いも全く自覚していない証左。
本当に大学で憲法を勉強したとは思えんな。
所詮お前はその程度。

何やってんだかｗ
このバカはｗ

>>472
それ以前に、皇室バチカン化は無理。
このｽﾚではそろそろバチカン化案の話はやめて、
もっと現実的な共和政のあり方を議論して頂きたい。

>>510
ま、皇室はバチカンと全く違うからな。

>>510
>このｽﾚではそろそろバチカン化案の話はやめて
その話はこの回ではほとんどしてないがｗ
して欲しいのか？

このバカチンがぁ！！！





ごめんなさい・・・。
言ってみたかっただけです・・・。

天皇制があるようでは
日本はまだ二流の国。
早くこんな異常なものは廃止し
成熟した国になるんだ！

天皇制（天皇制じゃなくても、それに代わる統合の象徴）が無かったら、
「万人の万人による闘争」状態になると思うけどなぁ。

tesuto

>>515
むしろ日本の未来を考えたら「万人の万人による闘争」のほうがいい。


>>514
＞天皇制があるようでは日本はまだ二流の国。
＞早くこんな異常なものは廃止し成熟した国になるんだ！

めちゃくちゃな事いいはるなあ。
「天皇制のような伝統に反した制度はやめなければならない」

これで十分。

>>514
日本は、立憲君主制国家として象徴元首天皇を戴きアジアではもちろん世界に誇るべき
成熟した国家であり日本国民ですよ。

>>517
日本は、神話の昔から人々が話し合って決めることを正義であり正当な政を
定めてきた日本民族の伝統であり、闘争は朝鮮民族やシナ民族の伝統ですよ。

最近の　２ｃｈ　は書き込み規制ばかりして民主党と２ｃｈ会員の掲示板に成りつつあるね。

しかし、２ｃｈ　は万人が誰でも自由に書き込み出来るみんなの掲示板の姿勢を貫く事が

最も大切で、２ｃｈの発展と繁栄に繋がると信じてます。

２ｃｈは共産主義のような、書き込み規制は避けるべきです。

>>519
おいおい、あなたは本気で言ってるのか？
それは共和制移行への発言と十分受け取ることができますよ？

単純に大日本帝國憲法と皇室典範に戻せば國體は元に戻るし、何の問題も無いんだけどな。

>>522
いいや戻らないよ、戻りません。

>>521
519が言っている事は、古来より日本の基本原理は
話をすれば相手は全てわかってくれるという甘い考え、
井沢元彦的に言えば「話し合い至上主義」、
要するに村社会的な談合ズブズブって事で、
共和制とは趣（おもむき）が違うと思うよ。

>>523
簡単に戻る。
無効確認決議をすればね。
此の場合、改正条項の羈束には縛られない。

>>524
それって今の日本そのまんまじゃないですか・・・・・
（だったら、なおさらやめないと・・・ｗ）
>>525
なるほど・・・・・
現実的に可能かどうかは別として、理論的にはできるんだと言うのは把握しておく。

>>526
>現実的に可能かどうかは別として、

やろうとしなければ一生出来ない。
後は決議で過半数を取れるかどうか。

理論的には北朝鮮のような国にもなれる。理論的には。ナチスドイツみたいな国になることも
可能だ。理論的には。プ

>>528
今の民主党が、北朝鮮により近いけどな。

　破綻した理論でおＫならな

>>527
でも、それは相当しんどいね。
むしろ今は逆でその決議の過半数をとって天皇制
を廃止する方向に政府は進んでるのだろうから。

>>528
いや、それは論敵でも無理だと思うよｗ

>>531
それは憲法改正しない限り無理でしょう。
改正の方が実質難しいと思うけどね。

スレ違いｗ

>>515
>むしろ日本の未来を考えたら「万人の万人による闘争」のほうがいい。

それって「ソマリア」や「イラク」や「アフガニスタン」みたいな、同国民が
血で血を洗う内乱状態が理想って事？

>>517
>天皇制のような伝統に反した制度はやめなければならない」
いや、「皇室にとって代わる権威を構築しない限り、皇室廃止は不可能」だよ。

天皇制はすでに形骸化しているので必要性を実感している国民は少ない。
だけど天皇制なんて国の大枠の問題は、それでなくても政治に関心の薄い日本人は
日ごろ考えたことも無いので廃止するなんて話しにはただひたすらとまどうしかない。
それが実態。国民生活に天皇制がマイナスになっているという意識が無いから。

>>536
現状認識としてはそんなところだろう。

民主主義意識の薄さの裏返しなんだよね。住所を番地から書くのか都道府県名から
書くのかの文化の差かな。

>>536
確かに、「政治上では形骸化」したけど、「国の権威」としては揺るぎなく存在
しているねぇ。
それに政治に関心が集まるのは、終戦直後のような「食うに困る状況」の時だけ
だよ。

>>539
>「国の権威」としては揺るぎなく存在
権威と認識している国民が果たしてどれだけいることやら。

>>540
「日本国民である事」それ自体が皇室の権威を認めてるのと同じだから、
意識する云々なんてあまり関係ないと思うけど…。

>>541
>「日本国民である事」それ自体が皇室の権威を認めてるのと同じだから
それは論理的な根拠にはならねえだろう。
日本は血統主義による国籍法で国民を認定しており、日本人から生まれれば
誰もが日本人だ。天皇の権威を意識している国民がどれだけいるかとゆ〜
命題の根拠にはなり得ない。

天皇制が廃止されたら関西発でキナ臭い動きが色々出て来るんじゃないかな。

胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 �K社會 誘拐 買賣人口
六四天安門事件 人權 天安門大屠殺 反右派鬥爭 民運 自由 獨立 多黨制 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子

【おまじない付き早見表】ネットに氾濫するキーワードで判別する工作員の国籍【キャベツの楯(暫定Ver0.38)】

■支那系：CIA 陰謀 アメリカ 検察 週刊朝日 ゲンダイ 経世会 自民 三等国民 罠 亀井 米国債 ユダヤ 解放 形式犯 可視化法案 暴走 毎日 清和会 糞米 常識
愚民 新中国　新アジア共同体　同盟破棄 小日本 NHK 佐久間 大鶴 石原 ﾐﾝｽ 民野 鯨 南京 三井 上杉

一見読ませるストーリーを展開するがやはり無理がある 招致留学生がメインか 3大勢力の中では一番組織的で教育Lvが高い 緑ダム逆利用AA(おまじない系)効果高
郵便貯金を狙ってるらしい（日本郵政副社長の経歴がヤバイ） 2元論教信者

■北チョン総連：米帝 日帝 在特会 チョッパリ 我ら 謝罪 賠償 同胞 ﾏﾝｾｰ

ホロン部　在日よりは幾分マシだが… 誤字脱字多し 接続詞が抜ける 民団との差異は北への忠誠

■在日民団：ウヨ n級市民 涙目 検察 敗北 ざまぁ ｗ 日本人 さん 先生 在特会 ども 大勝利 阿部 TBS 日本人だけど バカ 不起訴 亀井 地検 絶望
保守 低脳 よしのり つまんね 寝る ハイル 独裁 アホ マジ 乗っ取る　コリアン 佐久間 統一教会 謝罪 世界日報 親韓 ニート キチガイ 寝

沸点知能が低い 短文単発民団ツールで4秒でID変更可　生活保護で24時間工作三昧 断定命令形で綴る(だよなわけ)

■カルト宗教
※本八幡駅前でオウム真理教が演説してたらしい　
立正佼成会：白眞勲 鳩山
創価学会青年部：参政権
幸福の科学：御帰天
統一教会：
共通：ネトウヨ　チャンネル桜　my日本　在特会　麻生　自民　語尾は常にネガ断定 産経 日テレ 読売 奴隷 犬 新聞 マスコミ
傾向をまとめた　追加よろしうに

>>542
でも、皇室以外で「権威的存在」と意識できるものが日本にあると思う？

>>545
>皇室以外で「権威的存在」と意識できるものが日本にあると思う？
そんなモノが何故必要だと思う？

>>546
「権威」「権力」の両方がないと国は成り立たないからねぇ。

>>536
日本に天皇制は存在しないから形骸化も何もない。

日本にあるのは1000年象徴天皇を元首とする立憲君主制もどきと
明治以降のから現在まで立憲君主制国家として世界でも有数の成熟した国家と
成熟した日本国民が存在するということですよ。

>>539>>540
>「国の権威」としては揺るぎなく存在

権威どころか意識すらしてないから。祝日に日の丸掲げたり天皇誕生日を言える人も少数派で減る一方だから。

政治体制に「権威」と「権力」の２極は必要ない。政治体制上は権力＝権威でよい。
権威と権力の使い分けは大日本帝国のときのこと。

>>547
日本は、1000年権威と権力の分離により、アジアはもとより世界でも有数の
成熟した国家として発展してきたからね。
もちろん、現在もアジアはもとより政界でも成熟した国家ですね。
この権威も、中途半端ではなく、2669年前建国以来の万世一系の天皇ですからね。

それに引き替え中国では、建国60年の実績しかない。
だから次期国家主席候補も日本の天皇との会見で権威付けを願ったのですよね。
それに手を貸したのが小沢幹事長であった。

それだけ秩序が安定しているって事だから、いい事だと思うけど。
「権威」云々について国民が意識する時って、戦時のような非常時だし…。

>>552
ある意味、民主党の政治利用問題でも意識出来たと思うよ。

>>552 は、>>549 に関してのレス。

>>550
外国だとそうだけど、日本の場合、権威と権力の一体化を“独裁”として
忌み嫌ってるんだよね。

>>547
権威と権力を分離する事が、国家の成熟なかんずく国民成熟に取って大切なことですよね。


　　○
　　 ||┌───┐　　君が代は
　　 ||│　●　　│　　　　千代に八千代に
　　 ||└───┘　　　　　　さざれ石の
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　いわおとなりて
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
　　 ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
君が代は＝天皇の代は＝日本国民全体の代は
千代に八千代に　　　　＝永遠に
さざれ石の　　　　　　　＝文明文化経済が
いわおとなりて　　　　　＝発展させ
こけのむすまで　　　　＝繁栄するまで皆活躍しましょう。

日本国民全体が文明文化経済の発展と繁栄の為にそれぞれの最も得意な
分野で活躍し健闘して実現することを、みんなで歌い誓う言葉です。

戦時に国民が意識するのは国家権力の強大さのみ。戦前の権威は教育勅語に
よるもの。教育勅語がなければ権威＝国家権力（その長）。

>>549
日の丸掲揚するのは、今は寧ろ増えてるよ。

君が代は「臣民」の国歌だから国民主権の日本国民にはふさわしくない。

>>558
はぁ？？

>>556
「教育勅語なんて、読まされましたが、意味はちっとも判らなかった」
とは坂井三郎の弁だけど、ほとんどの国民にとっては教育勅語なんて
そんなレベルだったんじゃない？

君が代は大日本帝国、即ち天皇と臣民の国の国歌として定められた。
「臣民」はこれを歌うように強制された。だから「臣民」の歌。

>>561
君が代の歌詞の意味判って云ってるのか。

>>554
その通りですね。
権威と権力の一体化は、大虐殺の歴史を作り出している事からもその大切さを歴史が証明してます。
日本は、権威と権力を1000年前から分離し、独裁者を防ぎ大虐殺を防いで発展し繁栄し
成熟した日本国家国体を作り上げ及び日本国民を育み慈しんできたのです。

>>552
>「国の権威」としては揺るぎなく存在。って今の話じゃなかったのかよ・・。
しかも戦時になったらも一回皇国史観繰り返そうってかｗ。ありゃりゃ。

>>564
今は秩序が安定しているので「権威」を意識する必要がない…って話。

靖国に天皇が参拝しないという事実で押して知るべし。靖国と天皇が空中分解。
すなわち大日本帝国の価値観が空中分解。

>>558
もともと天皇家の政治聖典に、日本に天皇が居るのは
日本国民の為である。
そうであるならば、天皇の主は日本国民なのですよ。

という教えが古事記・日本書紀に明記されて現在に伝えられている。
つまり、国民主権が古事記・日本書紀の昔から政治聖典として
書かれ現在に伝えられているのですよ。

ですから、明治時代はある意味では、日本の伝統政治からは遠くかけ離れた存在でした。
何故そうなったかというと、欧米によるアジア日本侵略から日本アジアを守る強力な
武力と富国強兵殖産工業を必要としたため明治政府は天皇の権威を借りる必要が有った。

それは、天皇及び皇族に軍服を着せたことからも日本の伝統を無視するものでした。
武力は、皇族にとって穢れ（汚れ）としてそれ以前は皇族天皇は距離を置いてたのです。
ですから現在の日本国憲法の方が日本の歴史（天皇の歴史）に最も近いのですよ。

>>566
大日本帝国なんてとっくに崩壊しているし、靖国を政治利用しようとする
輩がやたらとうるさいからねぇ…。
そう言うのがなくなれば、行くようになるんじゃない？

しかしね、上海事変処理のミスと太平洋戦争開戦と戦中の国民虐待の愚挙を除けば、
大日本帝国は西欧帝国主義が迫る中でよく日本を守るのみならずわずか３０年で日本を
世界の列強の地位にまで高めたことは日本人として高く評価する。日本がアジア近代史で
他国が真似の出来ない偉業を成し遂げたことは間違いない。敗戦による暗いイメージは
適切ではない。が、天皇制はもはや政治体制としては不要ってこと。

>>569
天皇制は、不要であり日本の歴史に一度も天皇制は存在しない。

日本にあるのは、1000年前から権威と権力を分離した立憲君主制国家もどきであり、
明治憲法からの象徴天皇を元首とする立憲君主制国家であり、日本国民は
立憲君主制国家の国民として成熟し、日本国も立憲君主制国家として成熟してきたのです。

「天皇制廃止賛成派」は共産党、社民党etc.なんだけど、一方で彼らは選挙制度を「民意」がより正確に反映される「完全比例代表制」にしろ！と主張している。
「天皇制存続賛成」が大多数であり、それが「民意」なんだよね。

ｻﾖｸは自分達の都合のいいときにだけ「民意、民意」と叫ぶ。
ｷﾁｶﾞｲだねｗ

>>571
そういうことですね。
小選挙区制度だから社民党が少子化対策大臣として政権に有り付けたのだが、
議席を増やして社民党を増やす党利党略の為には完全比例が有利という
何とも身勝手な主張ですね。

象徴として、どろどろとした政治と一線を画している現在の状態がやっぱりいいね。
誤醍醐天皇みたいに政治の表舞台にしゃしゃり出てきてもらっても逆に困る。

誤醍醐天皇だって、俺阿呆だな。
後醍醐ね。

>>488
>日本人はお人よしなんだよね。
お人よしというか過剰適応だね
「天皇・皇族をお慕いするのは日本人の義務ですよ〜
あなたも急いでそうならないとつまはじきされますよ〜」
とマスコミに宣伝されるとコロリと騙される
そういうアホどもを見るのも面白いけどなw

　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>492
>徹底抗戦を主張する強硬派がクーデターを引き起こす危険があったから慎重に言う
>必要があっただけじゃない？
裕仁はんなこと一言も言ってないぞ（「昭和天皇独白録」129ページ参照）
赤の他人が「この言葉には実は隠された真意が！」などと勝手に妄想していいなら、
どんなアホ発言も擁護できる

>>535
＞それって「ソマリア」や「イラク」や「アフガニスタン」みたいな、同国民が
＞血で血を洗う内乱状態が理想って事？

そうじゃない、今の日本はまるで入院患者かなにかで生きていない。
国として自立して生きるにはもう大統領制という変革しかない。

>>543
それでよい。
そうすることで、また天皇が必要になった時代に復古が起こればいい。

>>536
天日宗氏みたいに、
天皇制という制度は無かったとか、
屁理屈をこね回す人がいるから、
天皇制じゃなくて『天皇や皇室とそのあり方』とかに、
言い方を変えたほうがいいかもしれないけど、
いずれにしても日本人には、
天皇や皇室というものをタブーとして、
かかわりたくないという傾向が根強いね。
その傾向を政治家が利用してきたわけだ。
まあ、江戸時代以前は別に考えるとして、
明治新政府が薩摩長州などの勤皇の志士に、
昭和時代初期は、
高級官僚や軍人に、
戦後昭和時代は、
元軍人や高級官僚や政財界の大物たちによって、
天皇や皇室やその周辺が利用されてきたわけだね。

>>578
>国として自立して生きるにはもう大統領制という変革しかない。

それって天皇制が存続し続ける状態でも可能だと思うけど。
大統領なんて幕府の征夷大将軍みたいなものだし。

>>579
>天皇制という制度は無かったとか、屁理屈をこね回す人がいるから、

紛う方無き事実だろう。

　 　 　 　 　 　 （　(　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 丶　ニﾆ＝.=≠ﾆ ¨´　　　　　 　 　 ｀丶、
　　　　　　　　　　　　　.ｘ≪_　　-‐　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　, 　 ´ 　´ 　　 　 ／　　 　 ,　　　　 　 、　 `-､
　　　　　　　　 ／　／ ,　　´　　／　　　　／　　 　 　 　 ＼　　 ＼
　　　　　 　 ／　／ ／　　／／　 　 ／ ,　　　　､　,ヽ　 、　 ､　　 丶
　　 　 　 ／´　,　 , 　　　,　, 　 ／　'ﾞ　,/　　　,　|Vﾞi�U　 ヽ　 ,　　 　',
　　　　　　 　 /　/　　　/ /　 ,ﾞ 　 ′〃 　 　 i　}`^| |　 ,　!　 i,　,ヘ　!
.　　　 　 　　 ' 〃/　 //　ﾞ 　 ! 　 i　 i｛　　　 'ｊ /　 }八 ｛,｜　|∨ﾄｨ�_.､
　　　　　　　 i/// 　 i/　 !　 /!ー八_从 　　/ﾉ´＿/-‐ﾍi|�U　|∧| |!ヽ ＼､　　君が代……日の丸……気持ち悪い！！！！！
　　　　　　　 ' ｊ∧ 　 ! 　 i　 ! i,ｘｆ云ミｘ｀､　,　´ィ云ミx､ l|/ !　!�]! !! ､＼_)〉
　　 　 　 　 　 i/∧　ｊ　 八 ｛〃,う:::::::l 　 Ｖ　　　う:::心刈　′ｉ′|_||　｀ く＼
　　　　　　 　 〃　 , ｛　′ﾍ个 {｛::::::｡! 　 　 　　!｛:::::｡｝ 》/　 ｌi　└!!　　 ､＼＼　　天皇制……　サイアク！！！
.　　　　　 　 ノ　 　 〉|　i　　バ _辷ｚ斗　　,　 　 辷ｚツ 〃　 ,ｌl　　 ||、　 　 ､丶
..　　　　　／ 　 　 　 iヽi､　　∧／/／　　　　 ／/／イ　　 /ﾘ　　 ﾘ ＼　　 丶丶
　　　　／´ 　 /　 / ,i　　〉、　 ﾍ 　 　 　 ｆ⌒)　　 　 ｨ　　 ∧{　{　　　 ぃ　　　ﾞ,､i
　　 ／/　　　'i　 / /i　 /　ﾍ　｜＞　 _　　　 　 . ＜/ /　/　｛ ∧ i,　　ｉ　、 l　｛ |
　 , 　 ′ //　! /! ｛ }, ∧人ﾑ　!､ 从ﾄｖ≧―≦i/ィ/〃 ,ｲ ／}/　}ハ　 '　 ヽi　｛ i
　 !　�U　ｊ/　 ｊ/人｛八{　ィ´Yヽ{￣｀≪ﾍ{　　 /≫ ´/／￣｀V′/　 } /　　　!　{
　　　 !　/ 　 　 　 ｀　 ﾞヘ　〈　　　 　 ｀`TTTＴ´＿/´ 　,､　∧　　　ﾉ´ 　 　 } 人
　 　 人｛　　　　 　 ／　／＾ｖ　　　￣＿」｛ } }　　　 _／､ ＼∧　　　 　 　 ノ´
　 　 　 ｀ﾞ　　 　 　,i　／　／＾､__ｘ＜_　ｨ^⌒个 ｘ､_」￣￣　 ∨ヽ
　　　　　　　　　_ノﾍ　　 ´／　i-ｧ　´｜l　 　 ! !　{_」_￣｀　　 i 　 ＼

白地に赤く　血の色染めて
ああ恐ろしい　日本の旗は

>>578
＞また天皇が必要になった時代に復古が起こればいい。
政治的背景があるとしても、それこそ勝手だと思うけどね
ていうか、皇室を廃止しようなんて出来ないからね
無理なんだよ、天皇を日本国の象徴から外そうと思っても天皇いう存在は日本国そのものを表しているのだからさ
天皇抜きで日本の歴史を語るのは無理と同じでさ
何度でもいうけど廃止してまた復古なんてありえない夢はここ3次元では出来ません

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame079637.jpg
お目覚めの彼女(天皇)

>>571
＞「天皇制存続賛成」が大多数であり、それが「民意」
であるなら、今後の安定継承にむけての典範改正がとっとと行われていた筈だよね

現状の象徴天皇制を直ちに変化させようというような、急変を望む民意は存在しないのと同じく
今後も変わらずに制度を存続していこうといった民意もまた存在していないって事だよね

>>584
＞皇室を廃止
制度の廃止と天皇家の廃止を同じに捉える意識こそが誤りでしょ

国家として成立するために宗教的権威が必須だった時代から
権力者が権力を保持する裏付けを宗教的に担保する機関としての時代を経て
天皇家は、その時代の有り様によって社会との関わりや距離を変化させつつ時代を渡ってきた
人権や平等といった意識の高まりが、制度に縛り付けられている今の天皇家の有り様の
その歪みの是正に向かい、天皇家が制度の頸木から解き放たれる事になっても
それでこそが、時代に沿って変化し生き延びる天皇家なんだと思うよ

>>580
俺も最初は天皇元首制と大統領制は両立できると考えていたが、実際は無理なんだ。
立憲君主制を続けると言うこと出しか天皇制を続けることはできない。
そいてバチカンのようなことも残念ながら日本では現実的でない。

昔みたいに征夷大将軍に戻るって言うなら話は別だが。

>>584
＞天皇抜きで日本の歴史を語るのは無理と同じでさ

無理じゃあない、なぜなら天皇なんてのは元もと関西にしかいなかったからだ。
関西の歴史を語るには天皇なしではだめだろう、だが日本の歴史を語るのに
天皇とは決して必要と言うわけじゃない。
＞政治的背景があるとしても、それこそ勝手だと思うけどね

今や日本の社会は、国体が悲鳴を上げる、むしろ国体の中の精神が体に合わなくなってきてる。
俺としては天皇にありがとうと、1000年以上にも及ぶ大和時代にさようならをしなければならないと思っている。
今のままでは次の時代に日本が健全な文明社会を保ち続けることは不可能だと考えてる。

健全な文明社会だとする尺度は何に依拠してるんですか？

日本の天皇が過度に神格化されていたということが、
間違いのない事実だ。

世界歴史共通の絶対王政専制君主の神格化だった。

日本国民に植民地責任が負わされるというのは、
責任の所在が当時の状況からいって明らかに間違っている。

すべての植民地責任は天皇一族だけにある。
日本の天皇は、日本国民にとっては過度な神格化を
強制されていた絶対君主だったのだから。

植民地責任は日本国民にはいっさい無い。

日本の天皇が過度に神格化されていたということが、
間違いのない事実だ。

世界歴史共通の絶対王政専制君主の神格化だった。

日本国民に戦争責任が負わされるというのは、
責任の所在が当時の状況からいって明らかに間違っている。

すべての戦争責任は天皇一族だけにある。
日本の天皇は、日本国民にとっては過度な神格化を
強制されていた絶対君主だったのだから。

戦争責任は、日本国民にはいっさい無い。

>>570
日本人を奴隷にしたいのか。日本国民が主権者と認めるの？

>>584
＞＞皇室を廃止
＞制度の廃止と天皇家の廃止を同じに捉える意識こそが誤りでしょ
制度としての意味合いで皇室と述べたつもりだったんですが、誤解を招いてしまったようですね。。。ｽﾏｿ

＞天皇家は、その時代の有り様によって社会との関わりや距離を変化させつつ時代を渡ってきた
うん、大体その通りだね

＞人権や平等といった意識の高まりが、制度に縛り付けられている今の天皇家の有り様の
＞その歪みの是正に向かい、天皇家が制度の頸木から解き放たれる事になっても
＞それでこそが、時代に沿って変化し生き延びる天皇家なんだと思うよ
ここがよくわからない
何も制度を廃止しなくたって皇室の方々を貴方が言う“人間らしさ”を求めるなら今の皇室典範を改正すればいいだけの話では？
貴方は＞天皇家は、その時代の有り様によって社会との関わりや距離を変化させつつ時代を渡ってきた
と述べているのに今の皇室はこの危機を乗り越えられないとでもいうの？
矛盾してない？？

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame079640.jpg
ニャン子の彼女(天皇)

>>587
なぜ関西地方限定になるんだ？
舞妓Haaaan!!!の見すぎどすｗ

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame079582.jpg
ニャン子の彼女(天皇)２

>>589
いやあ逆でしょう、俺としては本来神だったのをなんか無理やり
西洋型の王政、専制君主に当てはめたのがちょっと無理があったんじゃないかと思うよ。
明治までの時事上の王って徳川家だし、天皇は天皇にままで徳川を近代的な王政に
当てはめればよかったと思うんだわ。

ローマ大帝国も、ナポレオンの国でさえも、一度戦いに負ければ亡びている。
私の国のカイゼル陛下にしても、また生前中は神の如く慕われていたヒットラーも、
イタリアのムッソリーニも、戦いに負けたらすべてそのまま残ることはできない。
殺されるか、外国に逃げて淋しく死んでいる。
だから日本の天皇も外国に亡命すると思っていた。
しかし、そんなことは聞かない。
だからすでにこの世におられないと思っていた。
ところが最近、日本から来た記録映画を見て驚いた。
天皇が敗戦で大混乱の焼け跡を巡っておいでになる姿である。
しかも、二年もの長い間、北の端から、南の端まで、焼き払われた廃墟を巡って、
国民を慰めておられる。
陸軍も海軍もすでに解体されているのに、一兵の守りもないのに、
無防備のままで巡っておられる。
平穏無事なときでも、一国の主権者が、自分の国を廻られるその時には、
厳重な守りがなされている。
それでも暗殺される王様や大統領がある。
それなのに一切の守りもなく、権力、兵力の守りもない天皇が日本の北から南まで、
焼き払われた廃墟を巡る。
国民を慰める。
何という命知らずの大胆なやり方であろうか。
いつどこで殺されるか。
こう思って映画を見ていた。
しかし驚いたことに、国民は日の丸の小旗を打ち振って天皇を慰めている。
こんなに美しい国の元首と国民の心からの親しみ、心と心の結び、
これはどこにも見られないことである。
われわれは改めて、日本を見直し、日本人を尊敬しなければならないと思っている。

　　オットー・カロン　＝　ドイツ人。　ボン大学教授

　　　　　　　1950年（昭和25年）のカロンの言葉

>>594
徳川が国王だったり、
皇帝だったとしても、
議会制民主主義や、
三部会が実行されていたはずだからな。

天皇とは何か、
この問いは実は我々日本人を問う事である。
天皇と言う存在を置く事により、日本人は日本人自身を封印してきたと言える。
天皇はこの封印を必死になり守ってきた。いやこれこそが天皇の使命であった。
記紀編纂以前の、我々日本人の先祖の歴史や宗教、これが明らかされていない為、日本人は自分達が誰であるか分からないでいる。
しかし、封印を一回解いてしまうと元に戻る事は絶対にない。

>>597
歴史上、
平氏やその他源氏や、
大和の豪族や戦国大名などの多少の例外があったけど、
2000年になるまでは、
天皇や皇室が日本人を封じ出てきたと思うよね。
正確には1976年前後から2010年の間ぐらいまでか？？？
古事記・日本書紀以前の、
天皇記とか古代部族の歴史が封印されてきたんだな。

>>589

＞すべての植民地責任は天皇一族だけにある。
＞植民地責任は日本国民にはいっさい無い。

ヒトラーみたいなものか。まぁ最高責任者として名義上はそういう訳だから仕方ないな。
借金でも何でも名義が大事だからな。

　ホツマツタヱは、天地開闢にはじまり、日本国の建国から人皇12代のオシロワケ（景行天皇）５７年に至るまでが、
ほぼ記紀と同様の構成で叙述されている。宇宙創造において、原初神・国常立から流出した地水火風空の五元素が
混じりあったとされている。その他、記紀のアマテラスが男神アマテルとして語られたり、高天原が日高見国にあり、
その日高見国を仙台地方とする東北王朝史を記している。天孫降臨がニギハヤヒとニニギの二度あったとすること等
で特徴が認められる。

　記紀よりも内容に整合性があり、天上でのできごとであるとされている神代の事柄が地上での実在の人物による
できごととして記述されていることなどから、記紀の原典ではないかと、比較研究を進めている研究も存在する。

　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

他者から日本史板でやれ、とお叱りを受けるのを承知で物部氏に関して記します。

「勘注系図」、「先代旧事本紀」、「熱田太神宮縁起」、等で確認すると、海部氏ー尾張氏は始祖から九世孫まで同じくする一族であり、
海部氏は五世紀後半に伊勢に移るまでの元伊勢外宮の宮司職を、尾張氏は熱田神宮の大宮司職を世襲した、物部の中の代表的氏族です。
この両氏族の始祖の彦火明命は、後世に天照や饒速日と習合しますが、元伊勢外宮の社伝では彦火明命とされてます。
この元伊勢籠神社社伝では始祖彦火明命は海を渡って来た旨記されおります。よって物部氏族は渡来氏族である可能性が高いと考えられます。

　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>597
大陸・半島からの外来種である天皇族がどのように日本人を支配していったのかは
一日本人として死ぬまでに是非知りたい。

　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>604
それを言うなら大半の日本人が外来種。

∋oノハヽo∈ 　
　　(´�D｀ )　　＜　おしりぺんぺん
　　 ⊂　 ヽつ))　
　　　 （_ ﾉﾉ ☆ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ

某スレを潰そうとしたら
某スレの連中にコメ数増やしに利用されましたorz
すみませんでした
巻き返しを図ったけど無理でした

>>605
下手に自らの意思を表せ無い程、その発言に世界に対する強い影響力を持った人物に向かって一方的に罵詈雑言並べるのは楽しいでちゅか？
まるでボクシングの世界チャンプにいきがって殴りかかるシンナー漬け中高生の様でちゅね？

>>609
日本語か？ｗｗｗ
どこの方言だｗｗｗ

>>610おい釣り師まだやってんのかwwwwマジキチwwwwwwwww
出張中なんてのもウソだろwwwwwwww
今日はお前の書き込み見つけたら即そのスレに書き込んで笑ってやるよwwwwww

>>602
物部氏も、
海を渡ってきているけど、
実は天皇家とされている、
天孫族も、物部氏と、同じような地域から、
海を渡ってきているようだね？
古事記だったか日本書紀だったかに、
書かれているでしょ？

>>600
不思議なことだが、
ホツマツタエを、信じていた巷の霊能者は、
いまの○○家であるところのN仁さんに、
非常に期待していた記憶がある。
まあ、今から20年以上前の話なんだが？

明治天皇の女癖の悪さ、その結果大正天皇が先天性梅毒だった件。は教科書に載せるべき。

>>612
>>604
現代人がたいてい思わない歴史事実の一つに、統一王朝大和の連合には
朝鮮半島の南部がその支配領土に含まれていたことにある。
天皇は外来種ではなく日本で誕生したものだが、天皇国家を形成に貢献した
人々の中には確実に朝鮮系漢人（百済人、韓人）が含まれており彼らが
日本へ在日のように移民してきたという事実である。

>>615
いわゆる4世紀から7世紀までの帰化人問題ですね。
邪馬台国が大和の纒向（まきむき）遺跡周辺だったことは、
ほぼ確定でしょう。
3世紀の邪馬台国の記述が、
日本書紀や古事記には含まれていません。
つまり西暦239年に魏の国に、
使者を使わした邪馬台国のころの記述が無いわけです。
あの現在は反日国家で日本を憎みたくてしかたがない中国ですが、
当時は漢の国が崩壊した後、
三国志時代で、魏の国と交易をしてた時は、
反日国家では無かったはずであり、
中華思想はあったとは思いますが、
反日思想は無かったであろうと思います。
朝鮮半島南部は、任那日本府として、
日本の支配下にあり現在の朝鮮半島の人とは、
民族が違うのではないかと思います。

>>615
たぶん、天皇家というか、
大和王権の時代は、
物部氏のように、
どこか外の国から、
三種の神器を抱えて、
天孫族が移り住んできたのではないか？
という思いがあります。
その天孫族を支えたのが、
日本古来の部族では出雲族や、
尾張や物部や海部などの古代渡来部族なのではないか？
その途中から、平群、葛城などの、
応神仁徳王朝の有力豪族へとつながっているのでは？？
ただ応神王朝は断絶して、
継体王権に移行して、
そのあたりから、蘇我氏（百済系部族？）が、
台頭してきたのではないか？
蘇我氏に天皇家の記録があったというのも、
謎ではある。

創価は公明の票も作れていない！かかってこいよ？創価は公明の票も作れていない！かかってこいよ？

朝鮮半島の南部がその支配領土に含まれていたと言うべきか
朝鮮半島の南部がその支配領土に組み込んだと言うべきか

>>619
天孫族が、
日本列島に来る前には、
日本には出雲族や、
蝦夷や熊襲や隼人などの、
国津神系列部族がいたはず。
その部族のことがわからないまま、
邪馬台国ののちに、
空白があって、いきなり継体天皇以降の、
ヤマト王権が成立している。
隋書倭国伝には、天の王朝が記述されているのに、
天皇万歳の教師は、それを
推古天皇と決めていた。
でも、隋書倭国伝には、
王は男性と書いてある。

　天皇をやめさせた場合退職一時金はいくらになるのかな？

　とりあえず皇居はでていくわけなんで　

　　マンション　ひとつ
　　年金　月３０万
　　退職一時金　１０００万

　程度かな？

>>620
某霊能力者は
・巫女王である女性と、実務担当の男性とのコンボでマツリゴトを行っていた
・土着である出雲系の巫女王と、朝鮮半島から来た天孫系が聖婚した
・この巫女王の裏切りによって出雲系は天孫系に駆逐された
・巫女王は日食の時に黄金の鏡を使い人心を獲得した
・この巫女王がアクセスしていた神霊が、天皇家が祀っているものである
・箸墓にいるのはこの巫女王
と霊視（笑）

>>622
その前に、
ニギハヤヒという物部系の、
大王が日本にいたらしい。
その物部と出雲が連合王国だったという説もある。
その連合王国の後継者が、
ナガスネヒコで、
そのナガスネヒコを倒したのが、
いわゆる神武ないしは、崇神天皇とされているのでは？？？

某霊能者の霊視（笑）によると
スサノオを祀った神社から物部の「ナナサヤのツルギ」（の霊体）が出てきたと。

>>621
バカｗ
テンノー一家はアパートに住まいにさせるに
決まってるだろｗｗｗ
そして生活保護でも申請させようｗｗｗ

>>612
天孫族を初めて知りました。勉強に成ります。

>>617
日本人の遺伝子すら変えてしまう程の大集団が、日本を制圧出来るほどの近代兵装
で渡海して来たとして、一地方豪族に従うとは考え辛いですからね。

>>620
天皇制さえ取り除けば、もとの日本人の国に戻ると思うのです。

自分達の先祖を侵略した異民族（天皇族）の末裔を未だに王として崇めるのは
あまりに惨めすぎますからね。

天皇教は全国にいるし、生活に困ることはないだろう。
そういう事態がまた許せないということになるのかｗ

宗教法人か、バチカン案辺りが妥当だとは思いますけどね。

「後漢書」、「三国志魏書」、等には
紀元前後の朝鮮半島南部の三韓（秦韓、弁韓、馬韓）は秦人の国と記されている。
この三韓の北、朝鮮半島北部と中国東北部に箕氏朝鮮、後に高句麗があり、
この朝鮮民族がAD2〜4世紀に半島を南下してきた。
三韓の主要民族は古の秦人と記されており、朝鮮民族とは別民族である考えられている。
三韓の秦人が日本に渡って来たとなると、実は複雑になってくる。
秦は元々西方の異民族国家と記されており、秦漢は多民族国家であったと考えられているからである。

>>628
>異民族（天皇族）

お前頭おかしいの。

天皇は半島から渡来した外来種
ぞんなものが日本を代表する人物なんで恥ずかしい

当然、廃止すべきだ

>>633
そんな物は何十年も前にとっくに論破されてるんだよ。

　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>633
この島に数万年前に住んでた人々が日本人というわけじゃないぞ。
そういう外来種と混血してできた民族のことを日本人というんだよ。
君も日本人なら天皇と同様に数千年前の半島の人の血ぐらい入ってるはずだが？
だがそれが天皇制廃止の直接の理由になるかな？今更石器時代に戻れるかい？

>>635
戦前なら文句なく死刑だろうｗ

李敬宰

高槻むくげの会、民族共生人権教育センターの代表。

「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのか
という人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は
潰れると思います。というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
100年後には5人の内3人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で大和民族が
マイノリティーになるのです。だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を
差別して死にたいです。これが夢です。そういう社会が来たら、その時に
天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。こうした素晴らしい
戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということを
やっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか」
（2001年12月14日18時30分〜 京都YWCA 在日外国籍市民の参政権を考える連続講座）

『　李敬宰 - Wikipedia　』で検索
『　国籍問題を考える・資料集　』で検索

変な廃止派は、天皇他民族説で展開しようとするが、極右以上の民族主義者なのか？
日本人は、カンガルーみたいに日本列島で独自の進化をした人間とか思ってるの？
有史以来、渡来人、帰化人は大勢いるけどなあ。

小沢一郎氏が、
民主党幹事長を続投するらしいね。
ソースは、いまのNHKのニュース。
実質上天皇家を指図できて、
中国の要人のルールを越えて面会を、
実現させた時点で歴代の源氏平氏藤原氏や、
織田信長や豊臣秀吉や徳川家康を超えたのかもね？？？？？？

美濃部達吉
「曰本の憲法に於ける君主の大権は外国の君主の大権に較べると、
余程広くなつて居るのであります」
「天皇の大権は斯の如く国の統治権の全部に及ぶものであつて
決して或る特別の事柄にのみ限らるヽものではありませぬ」
「如何なる種類の条約でも天皇が御自由に締結になるので
議会の拘束を受けないと云ふことを明にして居るのであります」
「凡ての官吏は皆天皇の官吏であつて天皇から大権の一部分に付て御委任を
受けて居るに過ぎない者でありますから、其の任免が天皇の大権に属することは当然であります」
（「憲法講話」）
ときどき勘違いしてるバカがいるが、
天皇機関説も天皇の権力が絶大なのはあたりまえのこととして認めている

ちなみに天皇の軍令権について、美濃部の解説は以下の通り
「『天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス』とあるのは、即ち此の軍令権を謂ふのであつて、
是に付ては全く自由で何等の制限もなく、
帝国議会の協賛を要しないばかりではなく国務大臣の輔弼をも必要としないのであります」
議会にも大臣にも制限されず、「全く自由」なんだそうだ
軍事的にはほとんど独裁者だなw

>>579
天皇制の定義は何ですか?
日本国民は、1000年前から立憲君主制類似国家として象徴元首天皇を
戴く成熟した国家を育んできたのですよ。
もちろん、天皇や皇室のあり方等という未確認国家体制でも有りませんよ。

天皇や皇室をタブーと良いながら此処では、言いたい放題の自由な言論が
やっていることを知らないはずがないでしょう。

>>640
誤字訂正。
助詞が間違ってた。


誤）実質上天皇家を指図できて、
誤）中国の要人のルールを越えて面会を、
実現させた時点で歴代の源氏平氏藤原氏や、
織田信長や豊臣秀吉や徳川家康を超えたのかもね？？？？？？


正）実質上天皇家に指図できて、
正）中国の要人とのルールを超えた面会を、
実現させた時点で歴代の源氏平氏藤原氏や、
織田信長や豊臣秀吉や徳川家康を超えたのかもね？？？？？？

>>643
まあね。
国事行為は、憲法に定められた待ったなしの国事行為であり組閣完了時点で
例え深夜であろうが認証式を天皇は実施しなければならない。

小沢君は、国事行為と天皇の公的行為を勘違いして発言している。
公的行為は、内閣の助言と承認は不必要でどのような会見をするか長い時間（一月）
熟慮して天皇が会見に臨む行事である。

>>640
そうか？　織田信長と徳川家康よりも、「田中角栄の後継者」であるって内外
にアピールしただけだと思うけど。

>>591
日本国民が日本の主権者と認める記述が古事記・日本書紀の時代からあるのですよ。

日本に天皇が有るのは、日本国民の為に有るのですよ。
そうであるならば、天皇の主は日本国民ですよ。（古事記・日本書紀抜粋）

>>612
　　　　　　　　　　日　本　の　神　話　（創世記）　　　「１」
宇宙浮遊がおさまり、凝固してきたものの、生命物体の形が定まらず名付けも出来ない。
そこに、天と地が分かれ天上界の高天原に最高神アメノミナカヌシ「天之御中主神」、
天上界の創造神タカミムスヒノカミ「高御産巣日神」、地上界の創造神カムムスヒノカミ
「神産巣日神」、でした。三神は何れも無性の単独神で見える体を持ちませんでした。

次に生物の命を吹き込むウマシアシカビヒコジ「宇摩志阿斯詞備比古遅神」、
とアメノトコタチノカミ「天之常立神」です。
此の二柱の神も無性神で見える体を持ちませんでした。

−−−この後に多数の男女神が登場しますが省略し。有名な男女神から始めます−−−

次に、国土を豊かにし、人間の姿を整えて、繁栄と増殖を促す男神女神（名前省略）次に
男女が互いに求愛する名の男神イザナキ「伊耶那岐神」と女神イザナミ「伊耶那美神」
が現れた。
天上の神々が全員衆議し世論に基づいて決定し、国産み神、神産み神、男神イザナキ「伊耶
那岐神」と女神イザナミ「伊耶那美神」の男女二神に、この浮遊する国土を固定し整備せよ
と言う命令が下った。

二神は、聖なる柱を回って求愛し性の交りをしてから天の浮き橋でほこにより海をかき
混ぜ持ち上げたときしたたり落ちた滴が凝固して生まれたのが日本列島で御座います。

次に女神で太陽神アマテラス「天照大御神」を産み天上界（高天原）を治めさせた。
男神で月神ツクヨミ「月読命」には夜の国を治めさせた。
男神スサノオ「須佐之男神」には海を治めよと命じたがこれに逆らい母イザナミの居る
黄泉に行きたいと泣き叫き乱暴狼藉をはたらいたので八百余万の神々全員が衆議し天神の
身分を剥奪し高天原から追放したのでございます。 「１→２頁へ

　　　　　　　　　　　日　本　の　神　話（天孫降臨）　　　「２」
昔々国産みの神であり、神産みの神がありました。
その名を、男神伊弉諾尊(いざなぎのみこと)と、女神伊邪那美命(いざなみのみこと)と言う
夫婦神でありました。（日本列島及び日本国民の始祖神でもあります）
いまだ混沌状態の国土を、伊弉諾(いざなぎ)・伊邪那美(いざなみ)夫婦神が
天の浮き橋の上から矛(ほこ)でかきまわして引き上げた時に、その矛先から滴り
落ちた潮が凝固してできたというのが日本列島でございます。

お二人は娘天照大御神を太陽神として高天原の主神として統治させました。
弟「月読尊」には夜を治めさせましたとさ。
弟スサノオ「素戔嗚尊」には海を治めめよと命じたが母の国黄泉に行きたいと言った。
天照大御神は、天皇の始祖神で有りますと共に日本国民の祖先神でも有ります。
天照大御神は、現在伊勢神宮に奉られています。日本の総氏神で有ります。
日本国民の神棚にも天照大御神が奉られています。
国旗日の丸の赤は、太陽神であり女神である天照大御神なのであります。
スサノオ「素戔嗚尊」海神は、命令を無視し母の居る黄泉に行きたいと言い高天原で
乱暴狼藉を行ったので八百余万の神々全員が衆議により高天原を追放されました。
天照大御神の息子「天忍穂耳尊」は、「邇邇芸命」もうけたので、
天照大神は、天孫の邇邇芸命に美しく豊かな日本国を統治するように命じた。
これが有名な「天壌無窮の詔勅（神勅）」です。
天照大御神は天孫降臨の時に、ニニギノミコトに美しき日本は天照大御神の子孫等が
住まい、天照大御神の子孫が天皇に成って治めるべき国ですよ。
さあ、行きなさい。美しき日本は、貴方とその後を子供達（皇室四世孫）が継承し
治めるならば、日本は、天地と共に永遠に発展し繁栄致しますよ。と諭しました。
これが、有名な万世一系であり、天壌無窮の詔勅を基としてます。
万世一系＝日本は天照大御神の子孫が天皇となり、さらに天皇の子供達で４世孫以内の
者が天皇と成り治め天地と共に永遠に発展し繁栄する事です。 ２→３頁へ

天皇って何のためにいるの？給料は税金から？どのくらい貰ってるの？

>>649
給料の額と出所に関しては分らないが、「何のために」という部分で答えると、
“日本国唯一の権威”という“権力”と並んで国の平和のために不可欠な要素を
担う存在。

>>649
>天皇って何のためにいるの？
象徴としての役割を果たすため。
もちろんだが国民が必要ないと思えば改廃できる。
しかし、それは国家制度としての天皇であり
私人としての天皇を否定するコトではない。
給料については「天皇家の財布」を読めば分かる。

>>650
ありがとう。何かいまいちパッとしないなぁ・・・

　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>649
直接民主制（大統領制）か
間接民主制（立憲君主制・議員内閣制）か
どちらかの選択の問題。
後者では天皇のような象徴的元首が不可欠だから。

天皇の権威などもう無いよ。叙勲だの園遊会などで日本の名士をあつめて
有り難い存在であるかのように報道される場面をTVで見ることからくる漠然とした
印象だけだろ。天皇や皇太子が地方に行くときだって美智子さんや雅子さんが
一緒なら沿道には人だかりが出来るが天皇だけとか皇太子だけでは人垣はできない。

>>655
「国としての権威」を持ってるから、叙勲や園遊会が行われるし、
報道もされる。
権威がなければ、１９４５年に滅びてる。

天皇が終戦直後を生き延びれたのはマッカーサーと共産ロシアのおかげだってことくらいジョーシキ。

>>657
それは「皇室の権威を利用する方が国の統治がやり易く、コストがかからない」
ってＧＨＱが判断したって事だよ。

伊勢神宮外宮の祭神は、元々丹波の物部が祀っていた神であり、内宮の祭神は天皇家が祀る祖神とされる神である。
これは歴史的に見れば、物部と天孫の融合と統一を意味する。
宗教的には、結論から記すと、外宮で祭られている元初の神の御顕現神が内宮で祭られいる。これ故、御神衣祭は内宮のみで行われる。
これが伊勢神宮に両宮が併存する理由である。

なにせ日本国民は臣民根性を叩き込まれていたから終戦直後は天皇に求心力があった。
今は無い。それが現実。

>>660
「権威者」として存在すればいいだけの話なので、「求心力」は無用。
今は、それを必要としている「政治家」の求心力低下が問題じゃない？

>>656
その割に皇室特番とかまったく視聴率でねえよな
お前は偉大なる陛下の特番を毎回欠かさず見てんだろうな？

>>662
全然観てないよ、そんな暇ないし。

天皇は必要だけど、一族は必要なの？

在日スレッド

在日スレッド

小沢が中国副主席のために便宜をはかった一件からでもわかるように天皇に権威なんて
モンは無いの。麻生が組閣するときも深夜まで天皇を待機させていたし。「待機させていた」んだ。

天皇は満州傀儡政権の溥儀と変わらない操り人形ってこと。

　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|・_三_・ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>649
天皇は日本国民の為にいるのですよ。（古事記・日本書紀抜粋）
具体的には、日本最高の権威として権力の暴走を押さえ日本国民が
平和で虐殺の無い国家を日本国民の歴史に実現し、祖先の知恵を継承して
日本国民が発展し繁栄する為ですよ。

給与は皇族年間3050万円です。
天皇及び皇太子についてはそのほかに国家元首として又その摂政としての
勤めのため5億円が有ります。
もちろん、税金からの支出です。
国民一人あたりにすると30円くらいのと格安です。

というのは、権威のない共和国では韓国なら戦後30万人虐殺、北朝鮮は200万人虐殺
中国では数千万人とも数億人虐殺とも言われてますから、大変安上がりな安寧秩序が
天皇の権威で確保されるのですよ。

＞しかし、それは国家制度としての天皇であり

まあいわゆる現在の天皇制度、立憲君主制はやめられるというわけです。

>>649
＞天皇って何のためにいるの？

たとえばオバマ大統領が天皇陛下に最高のお辞儀という90度の礼をした事が
ありましたが、私はあの一件以来天皇のあり方についてすごく考えさせられました。

私は未来の日本のためには立憲制はやめるべきだと思いますが皇室的な国家権威の
機関というのは当然あるべきだと思うんです、つまり君主でない本当の象徴的な天皇です。

>>664
まあ、アメリカにおける「大統領」「副大統領」「下院議長」と同じで
上の人間が亡くなった場合、その職を引き継ぐ人間は必要だからねぇ。
必要以上の人数になったら、臣籍降下などで“リストラ”を行う必要は
あるのは確かだけど。

在日が立てたスレで真面目に議論するのやめてくれない？

>>667 >>668
「権威」があるから「操り人形」の価値があるんじゃない。
権威を持たなかったら即刻「処刑」だよ。

>>671の上段は
>>651へのレス

>>673
在日外国人に、日本の歴史（1000年前から立憲君主制類似国家として成熟した
日本国及び日本国民を理解させるためにも真面目な議論が大切ですよ。

在日は相変わらず、下品で馬鹿な奴が多い。
自己中で幼稚な書き込みしか出来ない。

ネトサヨは現実逃避していっちゃても

憲法ぐらい読んでほしい。

ASSRD4i99##
もっと議論してレス数を増やすのだ

あんな金がかかるだけの
無意味な物いらん！

子供手当て総額より安い。

>>680
皇室に代わる「権威」を示せねば、何言っても無意味。
もっとも、それを作るためには「金」だけでなく「人の命」も必要になるが…。

政党助成金は皇室費用の比ではないな。

形だけの権威など必要ない。

>>684
権威って、世界中どこでも「形だけ」なんだけど…。
で、実態のある力は「権力」ね。

>>676
それには戦前のような神道を国民の意識に順応させる体制が必要です。
またアメリカのように政治と宗教が密接なのも見習う必要があります。

日本の宗教団体もなかなかすごいですからね、日本が今後アメリカ的な
国家体制に移行した場合は本当に神国になるかもしれない。

完全に政教分離できてる国ってどこがあるの？反宗教の人、教えて。

ってなんだ、天皇の話じゃないのか。
日本の天皇と幕府と民の1000年にもおよぶ関係を外国人に
理解してもらうには本当にこれからが大事ですね。

廃止論者は神道そのものが天皇であり、宗教と言いたいんではないか。共産主義者の
葬式は、創価や幸福よりも妙だ。

【神道は元来一神教であった】

>>671
＞私は未来の日本のためには立憲制はやめるべきだと思いますが皇室的な国家権威の
＞機関というのは当然あるべきだと思うんです、つまり君主でない本当の象徴的な天皇です。
いやもう機関だと書かれているところから天皇が日本においての象徴的な君主(＝頭)であることを安易に認めているではないか
憲法がなくても天皇がいるかぎり日本は共和国でもなく今まで通りの純粋な君主国にあり続けるのだね
うん、いいんじゃない♪

http://here.xxv.jp/upload/src/here22006.jpg
謎の生命体に侵される彼女(天皇)

>>681
子供＝鳩山由紀夫への子供手当総額より安いのですよね。
それで、戦後韓国30万人大虐殺、北朝鮮200万人超大虐殺
中国数千万人とも数億人とも言う大虐殺が日本では有りません。

こんな安上がりな安寧秩序維持システムは象徴元首天皇有ってのものです。

>>684
形だけではない。
日本の歴史に、天皇の権威により中国や北朝鮮・韓国のような独裁者による
大虐殺を防いできた実績が歴然とあるのです。

>>690
神道は、元々多神教ですよ。
日本列島と日本人の生みの神がイザナギ男神とイザナミ女神の夫婦神ですよ。

スサノオはアマテラスに対して
馬の皮をはいだりして反抗したんだよね。
天孫系はやっぱり騎馬民族なのかな。

日本が終戦したのも、昭和２０年８月１５日天皇陛下の
声によって国民はそれを納得した。もし天皇の声がなく
さらに軍が暴走していれば日本人は一億総玉砕で
どうなっていたか。簡単に想像がつくだろう。
つまりいざというときには天皇陛下の権威が大きく
ものをいう状況は日本のかけがえのない、世界遺産
以上のものである。そんなことがわからないものは
もっとよく物事を知れ。目先のちっぽけな知識だけで
物事を判断する国民が増えれば国は潰れる。

>>695
神話だろう。
実際に記紀には、騎馬に乗った天皇なんて登場しないんだが。

大日本帝国憲法においては天皇に権威があったが現憲法の天皇にはその種の権威などない。
権威を感じているとしたらそれは天皇という呼称と象徴という地位からくる幻想だ

>>694
復活だねえ

>>688

憲法上の地位で繋がる（それだけだとは思わないが）国民との関係と、
そうした関係を有する天皇が他国から大切に扱われる事によって、
自己の尊厳を充足してることは幻想ではなく、個々の人からすればリアルである、
そうしたリアルな感覚が権威として受容することに繋がるのだろう。

>>697
突如現れた天孫系により
征服された出雲系の神がスサノオだと思うと
なんかこう暗喩がこめられているような

天照大神は弥生時代の創始者であり、
（天照大神はうっかり弟の月読尊にこの島にいた保食神を殺させてしまい
その死体から出てきた牛馬と穀物、稲、蚕と桑を集めて
これらで人民を養おうとか言い出して
畑や水田を作り蚕から糸を取り出したそうである。）
その「機織」「田畑」「新嘗祭」を冒涜した
スサノオは弥生文化を理解しない神だと考えられる。
ここで出てくる馬は騎馬ではなく田畑を荒らすことと
機織してる天照大神を驚かすために使われてるだけじゃないかな。

ASSRD5i99##
もっと議論してレス数を増やすのだ

>>700
＞自己の尊厳
自らの行動や生き方で得てこそ、本当の自己の尊厳でしょに
他者が尊重されているのを見る事で、疑似的に得る充足をリアルとは言わないよね

>>696
それこそが聖断神話
軍の中に一億玉砕を叫ぶ者は居たし、一過性の暴発の懸念が無かったとは言わないが
物資も燃料も調達できない状況では小火以上にはならないよね

というかなぁ
＞さらに軍が暴走していれば日本人は一億総玉砕でどうなっていたか
その主張ってアメリカの原爆投下に理を認める論の表裏だって事とか
理解できているのかな？

>>704

自分という存在の感覚は、赤ちゃんのとき空虚だったスペースに、外部からの価値観を埋めることによって、
身体的統一性を獲得した状況を意味するものである。
よって”自ら”といった感覚も、社会的価値観とは不可分な上で成り立っているし、
そうした自分という存在を形作ってる、社会的価値観が他者から評価されれば、自己の尊厳に繋がる事になる。
擬似的といえば擬似的だが、自分という存在の意味自体がこうした擬似的な物で成り立ち、
そうした表象的な感覚を持つ人間が集まって、象徴天皇制のようなリアルな社会の営みとして支えられ、
他者からも大切にされることで、権威を受容する上での合目的が成立し、個々の国民の中に天皇の権威が生まれる事になる。
そうした人間と社会の在り様を理解することが、、リアルな政治的観点と言うものだ。

ASSRD5i99##
もっと議論してレス数を増やすのだ

>>691
あのですね、天皇は君主じゃ駄目なんですよ君主じゃ。
日本はこれから共和国にならないとやっぱり駄目だと思うんです。
つまり天皇は君主でなく「守護天使」的な存在へと変わらなければならないんですよ。

今後の目標としては、現人神は駄目ですけど「半神半人」的な神秘性というか
ダライラマやローマ教皇のような聖人としての権威は君主制を廃止する代わりに
かならず必要になってきます。

天皇の存在はこのままでいいです、この左翼ちゃんがゆるします。
ただ血税で生活するのはやめて〜後近親相姦もやめて〜

>>700
だからこそ共和制導入は必要と思います。
いつまでも１２５代万世一系とかやってても外国の方から愛されることは無いでしょう。
鬼女など週刊誌を利用した反皇室・王室勢力は世界にも多いです、これからもずっと脅威なのです。
>>698
権威はあっても神秘性が無かった、それが国家神道だった。
原理主義的な方向で天皇を不敬にも皇帝として政治利用してただけだった。
反するものには非国民だの、不敬だのといい潰してきた。

>>698
「大日本帝国憲法」より約1000年前、藤原良房が摂政に任じられた時から、皇室は
「権威」の存在となってるのだが。
むしろ大日本帝国憲法の意義は「皇室の権威」を「近代法」の枠組みに組み込んだ
って所だと思う。

戦前文部省が出した「国体の本義」にはこうある
「源頼朝が（中略）政権を掌握して幕府政治を開いたことは、
まことに我が国体に反する政治の変態であつた。
それ故、明治天皇は、陸海軍軍人に下し賜へる勅諭に於て、幕府政治について
『且は我国体に戻り且は我祖宗の御制に背き奉り浅間しき次第なりき』と仰せられ、
更に『再中世以降の如き失体なからんことを望むなり』と御誡めになつてゐる」
明治から敗戦までの日本では、
天皇に実権がなかった時代のことは「国体に反する政治の変態」とこき下ろされていた
戦争に負けたらとたんに「天皇の権力は実は大したことなかったんですよ〜」と
必死の言い訳を始めたが……
こんな見え透いた嘘でコロリとだまされるバカどもって、人としてどうよ

>>710　

他国が日本に限らず君主的存在に対し大切に扱うのは、
主権平等の原則から、相手に礼儀を尽くす事は、自分達に対しても礼儀を尽くして貰える事の根拠になることと、
内容は違いはあっても、歴史伝統を大切にするという思考パターンについて、
指導者を支える国民に対して、自己表明をする場にもなっているからだろう。

>>712
「武家政治以前」は、朝廷で合議が行われた後、天皇の認証を得るというシステム。
で、天皇個人には奏上された案件に対して「拒否権はない」という形だった。

治天の君って知らないのか？
日本史を履修してれば常識なんだが。

天皇は必要だよ。平和のために必要。

「治天の君」って天皇ではなく「上皇」の事だけど…。

いや、上皇が院政を敷いて権力を行使するために言い出しただけであって、
朝廷の最高権力者を治天の君とゆ〜んだよ。

>>718
オカチメンコはこちらに復活か。

何だよｗ
オレのストーカーが登場かｗ

相変わらずカワイイって、国民が天皇制を支持する背景は、宗教的な信仰心だと考えてるのかい？

>>718
藤原摂関政治が武士の台頭による時代の変化に対応しきれなくなった時に、
藤原氏に対抗できる政治勢力として新興勢力の支持を受けたんだよね。
武士（農民）が政治に参加できる、「幕府」が成立するまでの繋ぎ役みたい
なもんだったかな？

>>720
オカチメンコウォッチャーと呼んでくれ。なんてな。

ID:J6cs/Rpc
レスが増えれば何でも良いさ
頑張って書きこんでくれｗ

天皇を廃止しら日本人は世界からキチガイ扱いだよ。

国民には歴史を教えないで、左翼が勝手に扇動してからなー。
国民が自国の歴史文化を知れば、天皇を保守するし、左翼思想なんてなくなるのになー。

武士の台頭は、最初の朝廷批判とも取れるが、天皇の排斥にまでは至らなかった。
戦国時代などは、十分朝廷転覆できたのにやらなかった。摂政、関白、征夷大将軍
で十分だったからだろう。象徴としてこの頃から機能していたと言えるだろう。
どのみち、サヨも権威主義なんだから、廃止しても違う権威は欲しいんでしょ？

>>725
どうしてですか？

>>726
確かにそういう人は増えるかもしれない。
だけど国民が歴史を知ったところで天皇制を維持したいと思うかどうかは分からない。
むしろ廃止したいと願う人は出てくると思う。

オムライスは白人にも大好評。

>>728
なぜ、そう思う？廃止したい思う日本人は出てこないだろう。昭和以降
帰化した連中はどうかしらんが。

>>721
>国民が天皇制を支持する背景は、宗教的な信仰心だと考えてるのかい？
オレはそんな話をしたコトは一度もないぜ？

>>722
>藤原氏に対抗できる政治勢力として新興勢力の支持を受けたんだよね。
そう。権門体制論は未だに日本の中世史では有力だが、近年の研究では
東西の拮抗した権力抗争があったとゆ〜説が浮上している。
鎌倉武士団は鎌倉暦を編み出し朝廷と対抗した。一方の朝廷はそれまで
軽視してきた訴訟を重用して裁くコトで権威の維持を図った。

>>730
お前は自分がそうだと他人もそうだと思うタイプだな。

>>727
>戦国時代などは、十分朝廷転覆できたのにやらなかった。
それは違う。戦国期までは朝廷の情報力は武家のそれを凌駕しており
とても敵う相手では無かった。経済的に凋落しても長年の支配力で培ってきた
高度な公家の知識や情報収集力はとても武家では太刀打ちできなかった。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR 　曰く

>>国民が天皇制を支持する背景は、宗教的な信仰心だと考えてるのかい？
>オレはそんな話をしたコトは一度もないぜ？

だってよ。

>>732
どこから湧いた？それはサヨのほうだよ。そもそも、明治政府の政策は
成功してるが。あれが失敗して、反天皇勢力が多かったら話は別だが。
それまで、どれほど天皇が庶民に浸透していたんだ？

>>734
俺も聞いたコトが無いな。

>>715
上皇政治になったあたりから、
治天の君ってできたんだったっけ？？？

どうも頭が悪く理解力が低いのが勘違いしているよ〜だが、
天皇の総体にとって祭祀とゆ〜部分は非常に重要だとは言ったが（そしてそれは事実）、
宗教的な信仰心によって国民が天皇制を支持するなんて主張したコトはないぜｗ

>738

じゃあ、バチカン案を経済的に支える拠り所は何を考えていたの？

>>737
>上皇政治になったあたりから
そう。上皇が朝廷の最高権力者として頂点に立つためのロジックとして使われ出したのが
始まりと言われている。しかし、治天の君とゆ〜概念には藤原摂関政治へのカウンターとしての
意味もあり、要するに天皇家がトップに君臨するコトを知らしめる意味があった。だから、
院政を行う上皇だろうと天皇だろうと意味としての治天の君に変わりはない。
誰がトップであるかとゆ〜実質が大切。

>>713
しかしそれは君主制でなければできないことなのでしょうか？

>>739
>バチカン案を経済的に支える拠り所は何を考えていたの？
オレの考えでは三本の柱を考えている。
一つは寄進。もう一つは観光や文化面のソフトパワー的な収入。
そして三つ目は日本国の要人接受代行などの行為による収入。

>>740
上皇政治ができて、
その後、鎌倉幕府になって、
天皇や上皇が承久の乱で、
敗北したら、事実上治天の君あつかいを、
北条義時と泰時に同等の扱いをせざるを得なくなったんだよね？

>>727
君主政治の行き着いた形といえます。
これからの日本はそれを今度は見直して新しい国体を開発するべき。

>>730
反日勢力のように天皇を個人的な因縁として廃止しようとか
革命だとか、そういう人は居なくなると思うんです。

しかし、天皇制を続けたいかというと意見は分かれると思います。
なぜなら新しい体制を、大統領制をやりたいから。

>>733


なんか公家＝官僚、武家＝政治家みたいなかんじだね。

>>741

他国が外交使節に対し敬意を払う根源的な理由は友好関係を築くことにあるのだから、
相手の国の政治制度に合わせる形が望ましいのであって、
必ずしもそれが君主制である必要が、使節を受け入れる側に在るものではないのは当然だろう。

皇国史観信奉者は天皇を尊崇する。そうじゃない連中は無関心だから日本には天皇という
日本史を代表するセレブがいるんだくらいの感覚で観ているだけ。日常生活の邪魔になら
ないから廃止するなんて機運は出てきそうにない。だよな？

>>742
基本的に尊王とかいう人は、
社会では少数派だからね、
普通の人は無関心だろう。

ちなみに、1999年における読売新聞調査　無関心と反感は全体で26％弱に過ぎない。

◆「親しみ感じる」過半数

今の天皇ご一家に好感を持っているかどうかでは、「好感を持っている」が「どちらかといえば」を合わせて76％にのぼり、「持っていない」8％を大幅に上回った。

さらに、今の天皇に対してどのような気持ちを持っているかをきいたところ、
「親しみを感じる」が、90年10月の前回調査より2ポイント増えて51％となったほか、
「尊敬している」も同4ポイント増の19％で即位以来の最高値を記録した。
「尊敬している」は70歳以上33％など高年齢層に多く、「親しみを感じる」では40―60歳代が57％と際立っている。
「おそれ多い」3％、「反感をおぼえる」1％はいずれも少数派。また、「関心がない」は90年10月調査より3ポイント減って24％となり、
皇室への関心が急速に高まった89年1月の即位直後の調査を除いては、この10年間で最も少なくなった。
ただし、「関心がない」は若年層ほど多く、20歳代では55％と半数以上を占め、
そのぶん、「尊敬している」11％、「親しみを感じる」30％といった皇室に対する肯定的な受け止め方が、全体平均を大幅に下回った。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/108.htm

若年層に関しては、日教組の勝利かな。親子そろって、無知が無能に無用を教え込まれた
だっけ？

関心が無いのは容認と同じだからこりゃどうしょうもないな。

age!!!!!

とにかく、ギョロ目の総理大臣や赤坂に愛人用のマンション買ってる幹事長よりはマシだろう。

アメリカ・イギリスと戦争するとき「開戦の詔書」を出して、
国民に「しっかり戦えよ〜」と命令したのも裕仁なら、
敗戦必至になっても未練がましくずるずる続けたのも裕仁だよ
300万人もぶっ殺されてから「三種の神器が心配だから降伏しますv」と言われて
ありがたがってるアホもいるようだが

歴史があろうと関係ない。
時代遅れだ。
とっとと廃止しろ！

>>755
毎度毎度、ご苦労さん。レスされないから寂しいだろう。
>>756
お前はつまらん。

神道では最高神を、
古事記では天之御中主神、日本書紀では國常立尊、旧事本紀では天讓日天狹霧國禪月國狹霧尊、等と呼んでいる。
これらの最高神の名がいずれも異なるのは、最高神である元初の神は、
【絶対神である為に名を持たない】からである。
この最高神から神が派生し、分神を作り、別名を作り、習合し、多くの神を作り出してきた。この為、これらの神々は元を辿ると最高神に帰結する。
よって、神道は多神教であるある故に、元来は一神教である。

共産党好きだけど
天皇陛下も大好き

キリスト教徒でも皇室に好感をもつ人がいるのだから
宗教的な信仰心によって皇室を支持している人はまれだろうな。

小林多喜二や内村鑑三はなんだったんだ？

>>761
トラの威を借りた、
狐であるところの、
内務官僚や警察官僚や、
明治新政府官僚に、
やられた犠牲者だな。

小林多喜二って皇室支持だったの？

今初めて、天皇制なくてもいいかもと思った

>>763
そこまでは私は知らなかった。
でも、皇室支持だったとしたら、
皇室を支持しても、明治新政府とその延長戦の官僚には、
関係無いってことだな？

>>706
＞赤ちゃんのとき空虚だったスペース
自分で転び自分で起きあがるという実体験を通して人は自己を確立していくんだよ
自分を形作っているのは自分自身
自分自身への評価もまた自分自身の思考や行動でこそ決定される

周りが全て素晴らしくとも、それを素晴らしいと思っているだけの者が
素晴らしくなる訳ではない
むしろそんな錯覚を得て満足する事自体、現実からの逃避でしかないでしょ

>>751
戦後の象徴天皇制の位置づけを本気で議論してこようとしなかったツケでしょ
皇国史観を否定する事で成り立っている戦後の象徴天皇制を
戦前ままの皇国史観、伝統的国体論と新国体の残滓を引きずって
位置づけようとし続ける矛盾こそをなんとかすべきだったのに

＞日教組の勝利
存在しない強敵を勝手に想定し、敵視論議を繰り返すという的外れではなく
戦前の皇国史観を脱した、象徴天皇制の位置づけを見いだしていかない限り
無関心層の増大に歯止めはかからないと思うよ

>>751
日教組ができたのが、
1947年の5月だったかその辺だな。
1950年代から1960年代の、
小学生中学生は日教組の影響を少なからず受けている。
つまり7歳から小学校1年生として、
1940年生まれの子供は、
生まれたときは戦前だけど、
小学校に入ってすぐに日教組教育の影響を、
多少受けただろうな？
もちろん当時の日教組はまだ反日サヨクというよりは、
GHQの影響が強かったのではないか。
その後1960年前後？から親北朝鮮になっていったはず。
この辺の年代的なものはもう少し精査する必要があるけどね。

>>766
昭和時代は、まさしく戦前の皇国史観の天皇と、
日本国憲法によって規定された象徴天皇との、
矛盾が内包されたまま高度成長とバブル経済によって、
昭和64年つまり1989年まで矛盾を引きずったまま継続できたわけですね。

明日は建国記念の日。
神武天皇即位の記念日なんだってね。

てっきり大日本帝国憲法発布記念日を建国記念の日としているのかと思ってたわ。
神武天皇なんて実在しないでしょ。というか、記紀では元旦に即位したってこと
らしいから旧正月こそ建国記念の日にしないとねえ。

まあ、どっちにしろ明日は帝国憲法発布記念日としか思えないのだが。