無知の蓮舫【事業仕分け】最先端科学も“敗北”3

(前) http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1258807333/
■[文化大革命]
抗争は強いが内政はサッパリな毛〇東が独裁者になりたくて外資にそそのかされ
国共合作から袂を分かち共産党政権を作ったが経済はさらに悪化｡
大躍進政策も失敗し仲間にも見捨てられて干され
元の仲間の劉〇奇(後に暗〇)や�ｹ〇平が何とか混乱する経済の収拾つけかけたが
毛〇東が独裁者でなきゃいやだと、紅〇兵旋風でひっくり返し
困窮する国民生活への悪影響を無視して政敵の一掃策ばかり次々打ち出した｡
単なる党主席の毛〇東が隠然と全権を握る独裁下､
毛〇東以外の党幹部・官僚の批判が解禁され
糾弾会が常態化し密告による監視社会思想警察国家となり､
まともな政治家は「走資派」のレッテル貼りでほとんど葬られ政治機能が麻痺､
衆愚政治で経済は破綻・屍累々となり､伝統的な社会規範は崩壊｡
学も志もない毛〇東の私兵・紅〇兵の若手が「造反有理」の罵声で何にでも口を挟んでブチ壊し､
毛〇東の虎の威を借る四人組・〇青の悪政の下
【下放】で多くの有望な若者が向学心を踏みにじられ
人材枯渇で国力は低下し､�ｹ〇平が復活して収拾つけるまで20年くらいドン底を這い廻る羽目に...
■[日本版文化大革命]
抗争は強いが内政はサッパリな〇沢が独裁者になりたくて外資にそそのかされ
自民党から袂を分かち日本新党と連立政権を作ったが経済はさらに悪化｡
自自公連立も我が侭で崩壊し保守党にも見捨てられて干され
元の仲間の〇渕(後に暗〇)や麻〇が何とか混乱する経済の収拾つけかけたが
〇沢が独裁者でなきゃいやだと、政権選択選挙でひっくり返し
困窮する国民生活への悪影響を無視して政敵の一掃策ばかり次々打ち出した｡
単なる某党幹事長の〇沢が隠然と全権を握る独裁下､
〇沢以外の族議員も官僚も批判が解禁され
糾弾会が常態化し密告による監視社会思想警察国家となり､
まともな政治家は「官僚依存」のレッテル貼りでほとんど葬られ政治機能が麻痺､
衆愚政治で経済は破綻・自殺者が激増し､伝統的な社会規範は崩壊｡
学も志もない〇沢の私兵・〇合の若手が「ムダ削り」の罵声で何にでも口を挟んでブチ壊し､
〇沢の虎の威を借る〇沢ガールズ・〇舫の悪政の下
【仕分け】で多くの有望な若者が向学心を踏みにじられ...

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258044782/
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【政治】「政治の文化大革命が始まった」 民主・仙谷行刷相、事業仕分けの意義強調 都内シンポで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259049205/l50
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1259049205
【政治】京都商工会議所の立石義雄会頭(オムロン会長)、事業仕分けについて「あまりに短時間で強引」「文化大革命のよう」と批難

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1141874434/l50
台湾独立派　蓮舫参議院議員を応援しよう
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●民主党に蓮舫と白真勲って議員がいるけど
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【民主党】蓮舫様 vol.1
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【事業仕分け】蓮舫氏に「私の話も聞いて！」と声を荒げた女性は
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259197608/
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1259197608
【政治】 "サディステックな存在感" 民主・蓮舫氏、不勉強・暴走も…でも民主党は「選挙を考えても、間違いなく得してる」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1258359359/l50
　　　　　　　　　　蓮舫　　　　　　　　　　
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252030418/
http://unkar.jp/read/hideyoshi.2ch.net/ms/1252030418
【メンス党】蓮舫が嫌い！【反日】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259136235/l50
蓮舫脂ね　で1000までいくスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1258413303/l50
＜時の人＞蓮舫をウォッチするスレ PART1

http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-184.html
「世に倦む日々」11月19日より、

新自由主義者精鋭が集結した事業仕分け - 狙いは構造改革の復権
＞
＞事業仕分けの最大の問題は、仕分け人として入った民間有識者５６人の人選である。
＞この民間有識者の顔ぶれとＷＧでの発言が、事業仕分けの本質的意味が何であるかを
＞国民に直截に示している。民間有識者のリストは行政刷新会議のＨＰのPDＦで
＞確認することができる。一言で結論を言えば、この事業仕分けの目標は
＞「小さな政府」の実現であり、その目的は構造改革路線の公式な復活と再定置である。
＞小泉改革時代の「聖域なき構造改革」の再版 をスタイルを変えて民主党政権で遂行すること。
＞
＞つまりは、新自由主義者による政府予算の支配であり、新自由主義の原理こそが
＞今後とも日本の予算と政策を支配する唯一の基準であることを国民に示威訴求
＞するべくショーアップされた政治興業、それが事業仕分けに他ならない。


＞この政治を裏で仕切っているのは、財務省事務次官で竹中平蔵の愛弟子の
＞丹呉泰健である。そして、有識者の人選には総帥である
＞竹中平蔵本人が関与している疑いが強い。 　
＞
＞有識者５６人の名簿は、一瞥して何とも壮観であり、絶句するほど異様でグロテスクであり、
＞あの総選挙の結果は何だったのだろうと脱力感を覚えさせられる。
＞名簿の背後に、含み笑いする竹中平蔵の薄汚い顔が見える。
＞復権を成功させて安堵した表情が見える。

＞新しい連立政権は、過去の構造改革路線を清算して、３年前から訴え続 けてきた
＞「国民の生活が第一」 の政策体系（マニフェストと三党合意で掲げた諸政策）
＞に着手しなければならないはずで、当然そう動くものと国民は思っていた。
＞ところが、この仕分け人の名簿を見ると、どれもこれも竹中学校の優等生ばかりで、
＞小泉改革時代に政府の委員会の要職で活躍していた者か、あるいは、
＞小泉政権が長続きしていれば政府の委員会に名を連ねたであろう精兵ばかりだ。
＞「改革」のプロ戦士ばかりなのである。つまり、別の見方をするなら、この集団の面々は、
＞３年前の福田政権時から 小泉改革に対する見直しが始まったばかりに、政府の
＞専門家会議に参加して「改革」の腕を振るえなかった新自由主義のエリートばかりなのである。
＞
＞第１ＷＧの川本裕子。言うまでもなく、小泉内閣の道路公団民営化推進委員会で
＞猪瀬直樹の子分として大活躍していた人物である。
＞道路公団民営化委に 入る前は - すなわち小泉政権（竹中平蔵）に抜擢された理由だが
＞ - マッキンゼー東京支社シニアエクスパートのキャリアだった。
＞佐藤ゆかりと同じ穴の狢の素性であり、白石真澄などと並んで
＞構造改革の時代に舞い踊ったシンボリックなキャラクターの一人である。
＞
＞構造改革の時代には、この類の不気味な新自由主義ギャルの跳梁跋扈が流行ったが、
＞二匹目三匹目のドジョウを狙う予備軍の群れが待機していて、
＞その「若手組」が今回の仕分け人名簿に多数入っている。
＞今度の評価者のうち、売り出し中のメンバーは、おそらく今後、大挙して
＞政府の諮問会議に委員任命されることが予想され、
＞テレビの政治番組やワイドショーで精力的に商売を始めることになる

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1257268539/
http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/seiji/1257268539
>760 ：闇の声[]：2009/11/14(土) 16:00:53 ID:DvaEQ8+Y
>蓮舫よ・・・
>お前がこれを見る事は無いであろう。
>しかし、我憤怒を以ってお前に抗議をする。
>
>お前はメディアをバックに、邪な野心を持ち小沢に近づき、そして今回
>切り分け人として事に当たっている。
>スパコンの事を言うのではないが、お前は技術者と云う人種、そして水物である
>技術を知らずして技術の萌芽を全て切り倒したのだ。
>もっと言えば、日本の将来像・・・技術立国と言う将来像をお前の飼い主共々
>独裁政治を確立する為に邪魔だとして干しあげる決定を下したのだ。
>自分の所に、昨夜だけでも十件の電話があり、憤懣やる方ないと・・・
>今まで何の為に努力してきたのか、新しい技術開発をして、どんどん投資を呼び込み
>高度な技術で地球上のさまざまな問題を解決する事で国を栄えさせ、そして
>国際貢献をして行こうと考えていた、そのあり方を全て壊したのだ。
>開発と言うのはリスクを伴う。
>無駄もその一つだ・・・もちろん、その成果は厳しく問われなければならないが
>その途上にあり、且つ結果はまだ先にある研究活動等を技術の分からない者が
>政治の名の下に・・・大衆が支持しているんだとの口実で全てを切り捨てたのだ。
>特に蓮舫・・・お前は芸能界でしくじった仕返しを今やっているな？？
>お前がテレビに出始めた頃の事を忘れたと思っているのか？？
>軽薄な売名行為の挙句の果てに、番組で出しゃばり過ぎて嫌われ、日本は駄目だと
>捨て台詞を残して北京に逃げていった事・・・それだけじゃない・・・
>それを忘れたとは言わさないぞ。

>762 ：闇の声[]：2009/11/14(土) 16:08:38 ID:DvaEQ8+Y
>メディアは本来であれば製造業に従事し、さまざまな技術や製品開発に
>当たるべき人材を吸い上げ、メディアに勝る業種は無いとの誤った先入観を
>国民に植え付け、恐るべき勢いで人材を壊している。
>現場で理不尽な要求にノイローゼとなり、そして病院送りにされるか
>それとも今まで学んで来た事全てをふいにして、愚か者のケツ拭きをさせ
>アイデンテティの崩壊まで起こし、中途半端な芸能野郎にするか・・・
>その様な事があっても平気な顔で人材を要求してきた。
>それを正当化する為、お前らは基幹産業の悪口ばかりを羅列し、さも悪であるかの
>如く喧伝した・・・そして、くだらない通販や訪問販売会社には最大限の
>恩恵をもたらした・・・
>その様な番組が、全く存在価値を見出せないタレントを大量生産し、それらが
>全て一生懸命働いている一般的な日本人の上に来る指導者であるかの如く
>刷り込みを行ったな。
>その一例が蓮舫・・・お前だ。

>763 ：闇の声 [] ：2009/11/14(土) 16:17:02 ID:DvaEQ8+Y
>蓮舫よ・・・
>民主党政権はお前の様にまともに働いた事の無い連中ばかりいるのか？
>日本経済をどう考えているのか？？
>もっと言えば、お前は手に汗して労働をしたことが無いであろう？？
>あそこでケツに火の付いたサルの様にきゃあきゃあ言ってないで、日本のあるべき姿を
>提示して見せろ！！絶対出来ないであろう！！
>
>このままで行けば、日本に投資しようと言う人も企業も国も無くなる。
>旧ソ連に投資が無かったのと同じ事だ。
>ソ連は宇宙ロケットまで飛ばせる技術を持ちながら、それを民生移管出来なかった。
>それでもまだ、国家として軍事関係の巨大な予算があったから、まだ開発はある部分出来ている。
>しかし、日本にはそれだけの土台が無い。
>巨大な予算を必要とする先端技術を政治が止めろと言ったのだ。
>その様な悪しき政治主導の国家に誰が投資するか？？
>確かに小泉や竹中の行った事は酷いが、ただ投資を呼び込める国であるべきと
>言う指針は誤っていないぞ。
>蓮舫よ・・・
>環境や介護関係で経済が潤うと思うか？
>民主党よ・・・なぜ日本が成長できる青写真を示さない？？
>それを是とするメディアは、日本が衰退していくその推進力となっているのだ！！

>765 ：闇の声[]：2009/11/14(土) 16:24:10 ID:DvaEQ8+Y
>今最もやるべきは、とにかく競争で勝つ為の技術開発であり、
>同時にその為の人材育成だ。
>人に金をつぎ込んでいるとなれば、その人に投資が集まる。
>自らの技術や構想を売りとして、それに金を集めさせることの促進を
>何故しようとしない？？
>今やるべきは、国の在り様であり将来何で飯を食っていくのか、その指針を
>新政権の元で違う提案をする事のはずだ。
>また、今の日本はこうなってますとの事実を国民と共有する事のはずだ。
>それを何もせずに、重箱の隅をつついての辻褄合わせ・・・挙句の果ての
>技術切捨て宣言・・・
>十件の電話の中で、世界的に注目されている研究者が、来年三月いっぱいで
>退職する事を決めてしまい困っていると言うのが三件あった。
>あの有様を見て、全てに絶望したと言う事だ。
>老人が絶望するのはある話としても、これからの人材が呆れ果てる結果を
>お前らはもたらしたのだ。

>579 ：闇の声[]：2009/11/12(木) 14:18:48 ID:oSToFJTW
>蓮舫を大写しにして、メディアはある事を達成させた。
>それは、メディア出身者が官僚の施策を打ち破ったと言う実績であり
>メディアは全てに勝ると言うとんでもない勘違いでもある。
>メディアは民主党に大勝利を齎しただけでなく、その次のステップ・・・
>政治を国民の下にと言うお題目で専門的な知識さえメディア出身者には
>無駄であることを印象付けた。
>メディアと独裁的な権力者の蜜月がどれだけ危険な事か・・・その反省もなく
>権益確保だけの為にメディアは社会の木鐸としての機能を放棄し、小沢にひざまずき
>許しを乞い、そしてメディア出身の蓮舫を持ち上げ続けた。
>蓮舫の若い頃を知る芸能関係者は「あいつは有名になる為なら何でも
>した女だ」と言っていた。
>体を売りまくって番組に出て、大した知識も能力もないのに知識人を気取る・・・
>それだけでも国民は騙せてしまう。
>メディアの権利維持の為、国民は騙され続けるだろう。
>おそらく、この週末の支持率調査で良い数字が出る事と思う。
>それは、昨日のあの罵声の飛ばし合いを政治主導だと思っている
>国民が少なくないからだ。

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20060609
ｱﾒﾘｶのｺﾝﾄﾛｰﾙ
>...細川前首相には、彼らから200億円もの大金が融資されたことを、ジャーナリストの
>広瀬隆氏が暴露している。そうでもなければ一介の熊本県知事であった人物が政党を
>率いて国政選挙に出られるものではない。しかし、●小選挙区制導入、●コメの自由化
>と、役目が終わったとなると細川氏はスキャンダルをリ−クされ失脚させられたのである。
>　そもそも、日本の首相は、日本の国会で決められているように見えるが、それは
>見せかけである。実は、日本の首相は、多国籍企業の代表者やその代理人ともいう
>べき政治家たちが集う【ダボス会議】で決定されるのである。細川前首相は、昨年
>1月、【ダボス会議】に出席し、首相になることを許された。だからこそクリントン
>・アメリカ大統領が来日したとき大使館主催のパーティーに招かれたのが当時の
>宮沢首相ではなく、細川とその後見人の小沢一郎であった。
>　そして今年は羽田牧がダボス会議に招かれた。
>その時点で、彼は外務大臣であったが、その直後に首相となった。
>つまり、この時もスイスで開かれたダボス会議で日本の首相が決定されたのである。

http://yomi.mobi/agate/money6/seiji/1186574280/707-/ax
小沢「アメリカには協力せん」
>
>小沢も小泉も米国財閥のロックフェラー家の子分なんだが
>
> ●小泉＝清和会のボスは、現当主で分家のデービッド・ロックフェラー
> ●小沢＝経世会のボスは、デービッドの甥で本家のＪ・ロックフェラー
>
>ロックフェラーの中でも跡目争いみたいなもんはあって、
>　石油＆軍需利権のデービッドと
>　原発利権でロスチャイルド家と結び付いてるＪで争ってる。
>
>で、小沢を潰したいと思うなら、
>小沢の後ろに居る、Ｊとロスチャイルド家の新当主を敵に回さなきゃならなくなる。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=157931
自民大敗の背後にあるもの�A
>今後、アメリカ闇の勢力の中核を担うと目されているジェイ・ﾛｯｸﾌｪﾗｰが
>民主党・小沢一郎と親密な関係であることは周知の事実である。
>小沢が著した『日本改造計画』(講談社93年6月刊)はCIAの手で英訳され、全世界で
>発売れたが、その英語版の序文は、なんとJ.D.ﾛｯｸﾌｪﾗｰ(4世)米上院議員が執筆した
>(講談社インターナショナル94年9月刊の英語版初版本のオビに「CIA訳」とある)。
>これによって、小沢がﾛｯｸﾌｪﾗｰ人脈にスカウトされて旧田中派から引き剥がされ、
>米保守本流の「お気に入り」となったこと、また今後いかなるスキャンダル工作に
>よっても失脚させられない(CIAが小沢を守る)ことが全世界に明らかに
(略)
>序文の中でﾛｯｸﾌｪﾗｰは、小沢が作った細川政権を「日本で初めての都市型政権」
>と呼んでいる。つまり、米保守本流は日本に都市型政権を作りたかった
(略)
>「安倍政権は、そもそもの始まりからブッシュ政権と、ぎくしゃくしていた」という。
>「ブッシュ政権のバックには・・デビッドﾛｯｸﾌｪﾗｰがいます。
>彼から安倍氏に対し、総裁選の前に資金援助の話があったそうです。
>しかし安倍氏はその申し出を断り・・ジョン・ﾛｯｸﾌｪﾗｰ�W世からの協力は得たのです」
>そこには日米関係の今後を見据えた安倍氏なりの意図があったのかもしれない。
>シティグループのオーナーでもあるデビッドは92歳。
>ﾛｯｸﾌｪﾗｰ家の実権はやがて70歳のジョンに奪還されるのは目に見えている。
>ブッシュの任期も来年11月まで。ならば米国民主党に近い
>ジョンとの関係を強化した方が外交的にはメリットがあるのだ。
>ただ問題は、ジョンにとっては必ずしも安倍氏が首相でなくてもよい
(略)
>ジョンは昔から小沢一郎との仲がいいんです
(略)
>ジェイ一派が期待しているのは、マスコミ次第でなんとでも操作できる政治体制であり、
>そのためには、農村共同体に基盤を持つ自民党を弱体化させ、マスコミ次第でなんとでもなる
>二大政党制をつくっていくことであろう。そのために安倍にも小沢にも両天秤をかけている

そろそろ小沢の出番だな
「仕分け人の結論？彼らにいったいどんな権限があるの？教えてよ」
「予算の議決をできるのは国会だけ。提案できるのも内閣だけ。法律にそう書いてるでしょ？」
「仕分け人の結論は党の結論ではない。内閣がそれを参考にするのは勝手だが判断の責任は内閣にある」

テクノロジー犯罪を考える

http://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/06news02.html

事業仕分け面白れぇｗ
どんなけ無駄使いしてんだよ。海外赴任外務省官僚は料理人付きだとさ。
何様？

>>14
君のような馬鹿が何様とか言えるレベルじゃないエリート逹だが？
頭くるなら、君がエリートやったら？
ちなみに外交官ならプール付で、一緒に渡航する家族手当てまで高額に出るから
君より役に立ってる人間って理解できた？

高飛車な台湾人に国会議員をやらせるんじゃねぇーよ！

>>15
自分は女抱かされてソレを写真に撮られてアチラの走狗になるような
イメージしかないが・・・外務官僚といえば・・・

仕分け人って何者だ！
日本の将来を、こんなやつらに潰されて良いのか？
民主党しね！！

高速道路無料化に６千億円使うくせに、仕分けで科学技術を潰す民主党に
国を任せてはいけない。

弱者の敵、自民党


http://twitter.com/GOGOdai5/status/5168433583

息子が職に就けず自殺した年配の女性に、

自民党の議員から「そんなものどこにでもいるよ！」というヤジ。

>>16
蓮舫は台湾人じゃなくて台湾外省人＝中国人

高砂義勇兵にやっつけてもらおう。

仕分け人に意見したいが、どうやったら良いんだ？
誰か知っているか？
日本の将来と、科学技術について、ちゃんと教えてやりたい。
あと、お前らが、日本を潰そうとしていることを。
歴史の法廷に立たせてやる。

蓮舫いいぞ！

それぐらいきつく言わなきゃ

自民党と官僚がぐるになって盗みまくってきた国民の血税は取り戻せない。

国民はこぞって応援してます。

>>24
特定アジア（中国、韓国、北朝鮮）も応援します。

最初にかなり叩かれてから、最近は言い方に気をつけてるのか
カメラを意識してるのか、笑顔が出る時もあるが
どっちにしても上から目線の言い方でムカツク

「１位じゃないといけないのか？」「２位でも良いではないか？」と
平然と言う民主党は、
「日本は、先進国でないといけないのか？」
「後進国で良いではないか？（民主党政権であればすべてよし）」
と思わず本音が出たね。

月にかわってお仕置きよ！

科学技術部門の経費を仕分けで縮小させる意味がわからん。
日本の技術力低下につながるようなことやってどーするんだよ。

天然資源が乏しい日本は、技術力で世界とやりあってきたのに、
日本は、将来どうやって世界で食っていくんだよ。

もう、ここまでくると、単なる民主党の存在感を知らしめるだけが目的の
パフォーマンスオンリーにしか見えないね。

民主党は日本の弱体化を画策している・・・なんてことも、冗談にきこえなくなってくるよ。

>>29
そのとおりだよ。
民主の票になるパフォーマンスが出来れば、
日本が後進国になろうと、知ったことじゃない。
民主独裁安定政権だけが目的。

馬鹿のレンポウ、カスには人気あるねｗ

鳩が言ってた、少数の国民の意見も良く聞いて・・・
あれは何だったんだろう。
意見聞くまでもなく決まってるんだろう。お前らの中では。

蓮妨議員を本日テレビでを見ましたが、あの物言いは何でしょうか？
大変不快です。
いつから彼女はあんなに偉くなったのでしょうか？
「2番目では駄目か」？の発言には唖然としました。
頂点を求めて日夜努力している人たちになんと言う。　
努力が無駄だというのでしょうか？
次点で、2番目で、あなたは当選できるのですか？
確かに無駄な天下り役人を排斥する必要はあります。　しかし、
日教組の「ゆとり教育」で大きく出遅れた日本教育の現状にどう考えるのか？どう対応するのか？
どう遅れを取り戻すのですか？　2番手で良い訳ありません。
資源のない日本をどのようにしたいのですか？
2番手で国民に満足を与えられますか？
北朝鮮のかの人でもこんなお粗末なことは言いません。
あなたの党首のCO2削減も世界topを目指しています。2番手でよいのですか？
オリンピックでも金メダルを目指すはずです。
価値観も大きく違います。

おかしい、傲慢な物言いを反省すべきです。
どう考えても不快です。

あなたは日本をどうしようというのですか？

そもそも、チャンコロ女が日本の発展を願ってるとは思えないもんな。
雑誌で股開いて稼いでいた女が顔を脂ギッシュにさせてまでして生きがってるのが解らん！！？

前のスレで、
研究者から反発が出て民主党にダメージ、と予言してた人がいたけど、その通りになってるな。

だれかイマラチオでもして口塞いでやれよ、もう…

頻繁にレンホーと鳩山の顔見るとムカつくわ！！
麻生太郎の時は楽しみだったけどよ。

ノベルオタクより子供の命の方が大切

ﾁｬﾝｺﾛ女、馬鹿レンホウ氏ね。

髪型が気に入らない、こいつ女捨ててんのかよと言いたい

子供手当てで、親がパチンコ行き、それを見て子は育つ。
育ったころには、大借金と、科学が荒廃した日本がある。
民主党が描く未来だな。
まあ、目先、自分が当選すれば、いいから今日も明日もパフォーマンス。

大体中国人に防衛関連だの科学技術関連の事業仕分けをやらせる政府も
おかしい。永田の件もあるから民主党は信用できない。レンホウが中国
の手先だったら売国奴じゃないか。

れんぽうはクラリオン時代、テレ朝時代に
電通に可愛がられてたねｗ

なぜ民主党、特に小沢は、中国が好きなのか？
そして、日本の科学技術を潰して、将来を暗くしたいのか？
それは、共産革命を参考に、国民を大馬鹿化させてて、
民主安定政権を実現させるためか？

民主党による文化大革命は、第一段階として経済、教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、愚民化政策を行い宗教関係者、知識人らの粛正。
マスメディア、インターネットの情報操作、言論統制を行い洗脳できない反社会分子を合法的に処刑。
外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、皇族の処刑
断種政策を遂行して最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある。

数十年後には移民が各地にゲットー、コロニーを作り犯罪の温床になりテロ暴動、略奪、殺人、強姦が続発
知識層、政治家、富裕層は国外脱出して無政府状態になり内戦に発展、世界で最も治安の悪い国になっている

民主党は政党を名乗るテロリスト集団です

今年の流行語大賞が決まった。
「１位じゃなければいけないのか？」「２位じゃ駄目なのか？」

そして、後世に語り継がれる、日本の馬鹿化計画の
始動キーワード。　

次回も、サービスサービス。

>>671
　 　 　 　 た
　 　 　 　 て
　 　 横　 ハ
　 　 巾　 メ
詠　 揃　 も
い.　 え
ま...　て
せ
ふ

>>46
スレチですた。orz

「１位じゃなければいけないのか？」
「２位で良いじゃないか？」
を流行語大賞に推薦したいが、どうすれば良か？

ケータイ電波安全性　米国上院公聴会で初の公開議論、日本は総務省が情報隠し

米国上院予算委員会で9月14日、携帯電話電波の安全性に関する研究費支出についての公聴会が開かれ、
影響有り・無しの研究結果が混在する灰色のリスク解明のためどのような研究が必要か、産業界の関与
の問題、当座の予防措置の必要性などが話し合われた。一方、日本の研究状況を調べると、毎年４億円
規模の研究費が、その研究成果を中立･客観的に評価する仕組みが不在のまま総務省によって垂れ流さ
れている。外部財団法人丸投げで研究者名すら非開示(つまり検証不能）という無駄遣いぶりだが、
事業仕分けの対象にもなっていない
--------------------------------------------------------------------------------
【Digest】
◇意見分かれる研究者が証言
◇「安全というのは時期尚早」（レジンスキー博士）
◇「公衆衛生上は赤信号」（サデツキー博士）
◇「有害影響を示す科学的証拠は無い」（エルドリッチ博士）
◇「産業界の横やりの例を例示」（デービス博士）
◇「予防的措置は悪いアイデアではない」
◇日本は研究費の無駄遣いだった
◇自画自賛の評価しかなかった総務省の研究推進委員会
◇委員会解散後も、密かに垂れ流しが続く研究費

れんぽうは気違いだが、枝野は真性馬鹿だなｗ

【政治】 "サディステックな存在感" 民主・蓮舫氏、不勉強・暴走も…でも民主党は「選挙を考えても、間違いなく得してる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259197608/

スパコンの予算は３倍に増やすのが妥当だろう。
ロケットも、科学振興日も増額。

その代わり、高速道路無料化６千億は、全額カット。

「１位じゃなければいけないのか？」
「２位で良いじゃないか？」
といっている馬鹿どもは落選しろ。

｢あぶり出し｣

この言葉を今年の流行語に推薦します。

小学校で、
「１位じゃなければいけないのか？」
「２位で良いじゃないか？」
って流行っているらしい。子供がふざけて言い合っている・・。

終わった・・。日本。バカ民主のせいだ。

http://yomi.mobi/read.cgi/newsplus/tsushima_newsplus_1258042976/101-200
【政治】 「民主党議員が、いじめてるみたいだった」「１時間で廃止判断、どうかと」…事業仕分けに苦言も★４
104 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/13(金) 05:15:17 ID:JojCx6VP0]
民主の若手って文革の紅衛兵みたいだと何時も思っていたけど、
仙谷が認めちゃったからそうなんでしょう。
文化大革命って調べてみると実に恐ろしいんだな。
高校生位の紅衛兵が文化人や芸術家、医師や教職等々を公開裁判、といっても
殴る蹴るのリンチ裁判なんだけど、若者の集団が人生の達人達を糾弾するんだね。
その後も労働収容所で屈服して心底教化されるまで続けるんだな。
最近は、和をもって尊しとなす、仲良き事は美しき哉の時代から
どんどん遠ざかっていく虚しさだけが感じられるね。

114 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/13(金) 05:23:14 ID:+A9LI59H0]
>>104
まったくだね、まさに紅衛兵だわ
ネット紅衛兵は「自己批判せよ！」の変わりに「ネトウヨwwwwwww」と言ってるわけだ

118 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/13(金) 05:34:10 ID:owebzx7WO]
>>114
毛沢東語録の代わりに、マニフェスト(OR政策インデックス)をかざすってこと？
まぁそんなことより、この｢事業仕分け｣もっと上手くやれば、国民の利益になるだろうが、
今のところは、民主党のパフォーマンスだし、来年以降は官僚も対策を考えて来るだろう。

125 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/13(金) 05:51:07 ID:zfctWT4T0]
文化大革命が始まる！
いや、民主党議員曰く冗談ではないらしい。

148 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/13(金) 06:19:30 ID:8qkL7xI1O]
さしずめ公開処刑の現場ですよね
予算案がギロチン台で断頭されてくんだもん
民主党議員はフランス革命気分だよね
遅かれ早かれ民主党議員も断頭されちゃうのは歴史が物語ってるけど

・ミスター検討中の長妻
・ミスター円高の藤井
・無知の蓮舫
・無職の管

いろいろ出てきたな

蓮呆
を流行語大賞に押したいのだがどうすればいいか？

ハードはハードでしかなく、作った後の利用法こそが問題である
何に用いるものなのか？それには世界最高の性能が必要なのか？
その要求スペックを満たす為に効率的な設計がなされているか？
そして非常に利用者が限られるであろうものに国家予算をつぎ込むことは妥当なのか？

とゆーような事を貫禄ある人が重厚に語ってくれれば多少は納得するだろうけどな
知性の欠片も見当たらん奴がキャンキャン吠えても誰も納得せんだろ

金以外は全てビリと同じという名言があってな・・・・。

法的に何の権限も無い、強制力も無い、現場も知らない、
まともな判断能力があるかも疑わしい一回のヒラ議員が
個人的ナ興味の有無と数字の大小だけで行ってる仕分けって
支持率維持目的以外に何か意味あるの？

ママから１０億円貰って、うれしいな
（マザコン園　鳩組）

http://sooda.jp/qa/193273
Ｑ. 事業仕訳の様子を見ていると、まるで人民裁判のような感じで恐怖感を感じます。
今までやってきたことをたった一時間の議論で否定された人たちの気持ちを考えると
気の毒になってきます。皆さんは、今回の事業仕訳の様子を見てどう感じますか。

Ａ.
革命に痛みはつきものですが、今の政権は資本主義を社会主義に変えようという
物ですから、実に酷いです。この事業仕分けを見ているとその様子が見て取れ、
政治主導という名の独裁が行われているように感じます。実に危険な兆候ですね。

Ａ.
人民裁判のたとえ、まさに当たっていると思います。
「最初に結論ありき」で、言いたいことを言うだけで相手の話を聞かず、結論を押し付ける。
これ以上のたとえはありませんね。
テレビの映像がいかにもシナリオ通りのパフォーマンスなのに、
それを自覚せず悦に入っている姿が怖いです。

Ａ.
明日は我が身だなと思いました。
相手に、ほとんど弁解の機会を与えない様子を見て恐怖を覚えました。
特ア嫌い、サヨクや人権屋嫌いの私などは、在日参政権や人権擁護法が制定された暁には、
同じように裁判所などで吊るし上げられるのだろうなと思って見ていました。

Ａ.
まるでナチだ！ その内、ユダヤ人（反民主党支持者）狩りをやりだすと思う。

Ａ.
ナチ政権と同種のものを感じます。
一見、民主的に思わせる独裁ほど恐ろしいものはありません。
着実に社会主義独裁国家に向かっているのに、それすら分からない
馬鹿者しか居ない国や国民ならば、世界平和のために自ら滅びるのが
正解なのかもしれない。私は御免蒙るが…。

>>59
名言だね。
二位を目指すということはビリを目指すということだからね。
だいたい目標をもったら、努力しないといけないのにね。
二位とはビリなんだから、やる意欲がなくなるわ。

大躍進や文化大革命については「ﾜｲﾙﾄﾞ・ｽﾜﾝ」に生々しく書かれていますよ。　まぁ、舟方女史には是非、皇室予算にもメスを入れてもらいたいものだ！正に聖域に踏み込んでみたまえ！

迫力満点の蓮舫参院議員らがスーパーコンピューター予算について、
「なぜ、世界一を目指すのか」「世界で２番目ではダメなのか」とやったのには仰天した。
聡明な蓮舫氏のことだから、わざと人びとの耳目をひきつけるべく、
あえて非常識な問いを発したのかもしれない。
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/091126/acd0911260726004-n1.htm

財務官僚の原稿通りに進めただけだろ。
罠にはまっただけ。

市民の血税を無駄にする予算の削減を妨害する
右翼勢力・ネトウヨ勢力が世論が圧倒的に支持する
民主党鳩山政権に恫喝しています！
我々の生活に関係のないＧＸロケットやスーパーコンピュータは要りません！
自己の愛国主義を満たす為に市民の血税を無駄にしようとする
右翼勢力・ネトウヨ勢力に断固抗議しましょう！
在日永住外国人や市民団体も声をあげて仕分け妨害に抗議しましょう！
世論は民主党鳩山政権の仕分け作業を支持しています！

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091126/plc0911262253029-n1.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000111-mai-spo

市民が圧倒的に支持する民主党の仕分け作業への妨害に対する抗議先
学者集団（一言コメントに「仕分け妨害停止を要求」等と記入）
http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dEhoSnhEQUZtMnNpd0tJQkFXUm9CZFE6MA
または、こちら
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/acc/acc.html
ＪＯＣ
https://www.joc.or.jp/mail/

政権担当能力は無い癖に、無駄使いは必死。


小沢訪中団１４０人、民主・国会議員の３分の１

民主党の小沢幹事長の１２月の訪中に、同党衆参国会議員のほぼ３分の１にあたる、
約１４０人が同行することが、２４日の党役員会に報告された。
党員や支持者らの参加も含めると、訪中団は総勢６１５人にのぼるという。
訪中は小沢氏の権勢を見せつける旅となりそうだ。

総旅費６１５人分、全て税金が使われます。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091124-OYT1T01259.htm



行政刷新会議のメンバーは知らぬ顔？

研究費っていっても、研究だけに使ってるわけじゃないだろ。
私的に流用してないか？　コンパの懇親会とかね。

>>1お前が無知だろｗ
【数百億円規模が必要とされるスパコン開発費用を３８００万円に抑え受賞】

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現 

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、 
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。 
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、 
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。 
同部門の受賞は８年ぶりという。 

政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、 
次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。 
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について 
「素直にいいとは言えない。方向性が逆」 
と述べ、低価格化が可能との見方を示した。 

浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。 
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。 

ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、 
数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。 
天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。 

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999 

＞コンパの懇親会

訂正）研究所の懇親会

>>69
お前と一緒にするんじゃねよ

子ども手当も親の飲み代、遊興費になってないかチェックする気か？

>>70
確かに、nVDIAのグラボはＣＰＵより速かったりする。
眼のつけどころがいいな。
８０年代末に２０万円でスパコン作って楕円銀河の生成過程を解明した
東大の科学者がいたような。
それ以来の快挙か。

>>15
何の役にも立ってねえのにｗ　
アメリカの言うこと聞いてるだけなら、おまえみたいなアフォでもできるね。

今の日本って目先の事、自分の事しか考えない人が多くなっちゃったよね。

このままだと優秀な科学者は南部さんのように日本を飛び出しちゃうんじゃないですか？

また今回の事業仕分けで、予算削られ職を無くした研究者はこれまで日本の国費で築き上げられた技術やデータをもって中国や韓国に買われて行くことでしょうね。

>>75
逆なんだよｗ
仕分けされたような人たちは外国だっていらない。
有能なのに予算がこないから外国に行く。
本当に有能な人材じゃないと相手だってお断りだｗ

開発に成功してから実用化がどんなに大変か…
メンテできる自信のある奴いるのか？
ＧＰＵで７００台…
ＩＯ周り
ソフトに依存…

まあ、金がかかるのはこれから（笑

>>77
これを製品化するかどうかは分からんが、
はっきりしてるのはnVDIAチップを使った廉価スパコンが市場に出てくるということだ。
それはＥＳよりもずっと高性能になる。

　一番の問題は，カバーガール出身で理系のことはなんもわからんしゃべくりだけの
　女性が，世界最先端の科学技術の本予算をどかんと削ったことだろ。

　これには日本中が驚いたのさ。　政治家は選挙向けの話はうまいからそれで乗り切れると踏んだのかもしれんが

　ちょっとひどすぎるよ

>>77
東大のGRAPE1とかあったねぇ。
でも結局専用機での高速化するとコードの数だけマシンが必要になるから
維持費とコードメンテの手間考えると厳しいね。

地球シミュレータも気象の予測計算ばっかりやってるわけじゃないし。

>>79
レンホウはただの操り人形だよ。
財務省のシナリオにそってやってるだけだから。

まず、国立大学の数を減らせ。

中韓マンセーのチャイナスクールに取り込まれた連中の差し金。
操られるにしてもノンポリ反日の蓮舫ならあんなもんでしょ。

技術立国の日本が２番で良いなんてサラッと言って除ける辺りは、正に本音だね。
民主なんてのは国益を考えたらキナ臭い議員が大半をしめてるし、
参議院選挙が終わったら、色々と問題のある法案を通しまくると思うよ。

最先端科学にもピンからキリまである。
それを判断するのが事業仕分け。
クソもミソも一緒に最先端科学マンセーするから
ネトウヨは二元論者の大馬鹿者なんだよ。

と、蓮舫、辻本のイグアナ顔好き男が申しております

自分で論文書かない教授は全員クビにしろ。

蓮舫を財務省の操り人形だと言ったかと思えば、チャイナスクールだと言ったりする。
矛盾する言動は馬鹿を晒しているだけだぞ。
蓮舫を潰したら、
外国人参政権を否定する民主党の有力議員が一人が減るというのも知っとけ。

事業仕訳も大事だが、例えば新総務省を作り、業務ごとに現総務省から点検し、あるべき形でシフトさせていく手法をとらないと、たいして変わらないな

文科省の新事業
教授一人クビにして助教二人雇用

科学技術立国日本、教育立国日本を潰すことも狙いにしている事業仕分け
これを批判する人は誰もいなくなってしまった。

なんか、枝野や連ほうは民主党のスター扱いの報道
こいつらを支える仙石、加藤秀樹、鳩山由紀夫

なんといつのまにか全政党と全マスコミが絶讃する事業仕分け
日本の科学技術の将来を破壊する恐るべき工作

事業仕分けを批判したら抵抗勢力になってしまった。
まるで小泉の郵政民営化とそっくりなんですけど？
反自民や半民主のの評論家も誰も事業仕分けを批判しません。

天下りを減らさずに、科学技術予算を減らすなんて
小泉竹中が高笑いしているだろう

間違いなく民主党は新自由主義へとつきすすむ

>>90
街頭演説でもしてきたら？w

この国は聖域に弱い。
科学技術、医療、子供教育などだ。そのくせ
介護現場などは低賃金放置である。
今は莫大な財政赤字下、一切余裕はない。
子供手当ては所得制限はあたり前
振り向けるべき貧困対策がいくらでもある。
連ほう殿、聖域を設けずに、どんどん切り込んできゅうきゅうに締め上げてくださいね。
ttp://www.kh-web.org/fin/

>>92
貧困対策は一切せず、社会保障や教育関係費などをどんどん削減していく民主党。
一番の聖域の財務省の無駄使いには一切切り込まず。天下りなども温存。

小泉売国奴政権と方向性は全く同じ。
巧妙にやり方を変えているだけ。
いまだに小泉マンセー大手マスコミが応援しているのだからもはやその正体は明らか。

枝野・連ほう・仙石・前原などの小泉別働隊が民主党を制圧しそうだね。
恐るべき売国奴たちの戦略。
まいったよ。すごいね。

スパコン利権には驚いた。

先生方も利権にとりこまれていたとは。情けない。

このババァの刈り上げヘアースタイルは見てて不愉快だ

思いやり予算を基地従業員の給与を地域平均にあわせるべきだという理論はもっともである。
しかし、その理論なら沖縄で働く国家公務員の給与も地域平均にあわせるべきであろう。
もっと言えば国家公務員の給与を民間平均にあわせないと横串理論は破綻している事になる。

蓮舫の国産使うなって発言が一番問題だと思う。

国産買うなって何のための事業仕分けだよ

訓練の時は安い弾を使って国産はストックするってさwww
国営兵器工場作ればいいんじゃね？

レンホーに誰か婿入りしないと トゲは抜けない、ドエムの先生とでも毎夜頑張らねえと。

国産使うメリット聞いてて唖然とした
国産じゃなければ何の意味もないだろ

レンホー子持ちだぞ。
旦那の顔が見てみてぇ

584 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/25(水) 18:12:43 ID:jIbRy9Xj0
2009/11/25
ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と
科学技術予算をめぐる緊急討論会

発表者 江崎　玲於奈（1973年　ノーベル物理学賞受賞者）
利根川　進（1987年　ノーベル生理学・医学賞受賞者）
森　重文（1990年　フィールズ賞受賞者）
野依　良治（2001年 ノーベル化学賞受賞者）
小林　誠（2008年　ノーベル物理学賞受賞者）

発表内容
現在政府で行われている事業仕分について、
ノーベル賞受賞者・フィールズ賞受賞者による緊急共同声明の発表、記者会見を行います。
教職員の多くのご参加をお待ち申し上げております。

場所
東京大学本郷キャンパス　理学部1号館2階小柴ホール

会見予定
18:30-18:50 経緯説明／声明発表／ノーベル賞受賞者・フィールズ賞受賞者のコメント
18:50-19:10 記者質問
19:10-19:30 教員・学生からの質問
19:30-20:30 緊急討論会

スパコン推進派

発表者 江崎　玲於奈（1973年　ノーベル物理学賞受賞者）
利根川　進（1987年　ノーベル生理学・医学賞受賞者）
森　重文（1990年　フィールズ賞受賞者）
野依　良治（2001年 ノーベル化学賞受賞者）
小林　誠（2008年　ノーベル物理学賞受賞者）
東大教授　京大教授
etc


スパコン反対派

621 ：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 18:30:44 ID:ttGoaV7D
だいたい、馬鹿はターミネ―ターシリーズしらねーだろ。
スパコンなんて結局はスカイネットになって、
人類の敵になるんだぞ。
そんなもん作った責任者になりてーのか？
沙羅・粉ーに討たれるだけだ。あほぉー。

などの一部の馬鹿のみ(政治板限定)

チャンコロ女には踏み絵代わりに在日への生活保護費などを廃止させたら
どうでしょうか？
これって無駄金だよね。

>>103
利害関係人しか賛成していないわけだねwww

「無駄」という言葉を理解できないアホに仕分けをさせてんじゃねぇよ

議員給与も一人ずつ仕分しろ、それが一番の無駄の削減になるから。
あとあんだけいうなら民間の仕分人の日当や経費も公表すれやな、まさか削減削減と騒いでる仕分関係者が公務だからって税金使って食事とかしてないよな。

デフレ不況下に緊縮財政やってんじゃねーよ
頭イカレポンチ民主党だな

事業仕分けなんか民主党のただのオナニー

市場はそんなオナニーに厳しい評価をつけている

森田実の言わねばならぬ
でも読め、低脳ゴキブリ民主党

小泉竹中構造改革並のイカレ度だな
そりゃ民主党支持者の森田実も怒るわな

民主党は日本を外国人相手の風俗国家にしたいんじゃねー

自衛のための装備を固めようとしたときに、
輸入ができないから装備なしで防衛線を張る事になるのだろうね。

日本に投資して成果がでるのか？
費用対効果から言って無駄じゃないのか？
中国共産党に投資したほうがより利益になるのではないか
政府事業の在り方は中国共産党に投資すべきだ

>>114
それが民主党の本音なんでしょうね。

国会議員160人も中国に引き連れて、小沢はなにしにいくんだ？

小沢は国家元首だから国賓級の待遇で迎えられるのは当然だ
中国共産党が日本経済を牽引してるのだから、民主党１６０人で中国共産党詣では当然だ

最先端気取りの屑どもは

学会を温泉地で開催する銭が欲しいだけだろ。

毎年毎年、他人の銭で温泉行って豪遊。

つまんない質問しないで済むように事前に提出書類位読んだらいいのに

>>116
とっととシナに帰ってくれないか？　小沢とその取り巻きは返さなくて良いからw

今までコンピュータの開発全部失敗だろ。

電電公社の日の丸コンピュータDIPS
並列コンピュータ

どんだけ無駄金注ぎ込んだんだよ。

次はスーパーコンピュータかよ。

>>116
やっぱり、お土産もって中国で豪遊するんですね！！

自費じゃないですよね？国費(税金)でいくんですよね？

>>120
技術は素晴らしいかったが政治力、国のサポートが足りなかったから負けたようなもの

アメリカの圧力に屈し、気がついたらOSもCPUも主要ソフトも全部アメリカ製

防衛事業は無駄ではないのか？
日本の特殊事情から言って高コスト構造になっている
これは費用対効果から言って無駄じゃないか
はっきり言って防衛事業はすべて廃止すべきだ

米百俵の精神だ
防衛事業は米百俵の精神で乗り切るべきだ！

>>123
削減ねぇ
グダグダになった日本の防衛をついて
人民軍が日本の国土に攻め入るよ

チベットのように日本人は人権を奪われ、反抗しようものなら日本男子は銃殺され女子は強姦されるんだろうな

>>122
素晴らしい技術ｗｗｗ
実用に耐えられないへなちょこなのにｗｗｗ
こういう馬鹿ばっかりだから税金が無駄になるんだな。

>>125
大丈夫だ
米百俵の精神があれば堪えられる！
日本では仕事なくなるから、中国に出稼ぎに行く若者は増えるだろうね
でもグローバル経済、中国共産党が日本経済の牽引役なんだから当たり前だね

蓮舫って、シナ畜だろうが、なんで日本の政治に口挟むんだ

>>128
当たり前じゃん
中国共産党が日本経済の牽引役なんだから
米百俵の精神で堪えるべきだ

>>70 >>73
GPUはベクトル型と言っても良いらしいな。
5位に入った中国のスパコンや、東工大などに入っているスパコンが
CPU+GPUの混在。
民生品で格安に仕上げる、能力不足なら簡単に拡張。
これが今のスパコン。

まあ、巨大な費用を無駄に使用しているCOE予算を削減するのは賛成

高い金だして、外人教授を日本によんで講演とシンポジウムするだけ

あんなもんは、いまの１０％でいいと思う

【マスコミ】民主党・蓮舫議員がスポーツニッポンフォーラムに出席、「スポニチと巨人は仕分けたくない」

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259288571/

ソース
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/11/27/05.html

１兆５千億円が浮いたぞ
来年度予算に生かすか
中国共産党へのＯＤＡとしてww

この馬鹿女としたったらずのデブは本当頭くるわ。
無駄を省くのはけっこう。
ならば仕分け作業にいくら費やしたのかさっさと公表しろよ。無駄にガン首並べやがって、勿論ボランティアだよね？？
ほんとに無駄を省く気があるなら、議院定数削減と給与のカットから始まれや。
今まで外野から野次るだけの馬鹿集団に国の運営なんか無理なんだよたいがい。
結局麻生がやろうとした景気対策も潰しただけじゃん。
良いも悪いも経験して来た自民の方がまだマシだったんだよ。
みんすに入れた阿呆どもは切腹しろって。
蓮舫なんて日本人は存在しないんだからね。
こんな阿呆どもはパフォーマーだよただの。

国民生活の破壊が目的です
韓国政党民主党です

>>134
法案の準備は出来てるけど､自民党の審議拒否のせいで通常国会行きになりましたwww

いつになったら社会保障予算に切り込むの？
費用対効果がない事業いっぱいあるから無駄だろ
聖域なき事業仕分け
社会保障予算に切り込めるかどうかだな

民主党政府の言うことは情緒論と抽象的な観念論と嘘つき責任転嫁論だけ。

↓近代経済学の基本（今や世界中で使われる、中国共産党政権でさえ使ってる公式）
↓これすら、マル経で育った団塊民主党内閣上層部とか日本のマスコミ人、評論家は知らない。

国内総生産（GDP=つまりは国民の総所得のこと） ＝ 消費 ＋ 投資 ＋ 政府支出 ＋ 輸出−輸入

民主党とか民主党系の評論家（代表例：荻原博子など）が「円高で内需を拡大して経済成長する。」
なんて絶対できないアホなこと言ってる。
アホっつーか近代経済学の基本がわかってない。民主党は経済成長の逆の考え、主張をしてる。
マル経で育った民主党の主流、日教組は以下の近代経済学のイロハのイの基本すらわかってない
（だから、「円高物価下落・輸入増で総需要（や総生産）が増える」なんて自治労妄想経済論を展開する ）

国内総生産（GDP=つまりは国民の総所得のこと） ＝ 消費 ＋ 投資 ＋ 政府支出 ＋ 輸出−輸入
（また、経済成長率とは一般的にはＧＤＰの伸び率のこと）

だから円高で輸出が減って輸入が増えたら、経済（ＧＤＰ）マイナス圧力にしかならない。
円高で国民の総所得（ＧＤＰ)が減れば直接効果の影響で消費は落ち込む。更に、雇用不安などで
消費マインドは冷え込むので、加速度的に消費は減る。

だから（今の消費マインド、財政硬直状況、需給ギャップによる民間設備投資意欲の減衰状況では）
円高で総所得、総需要が増えることは絶対にない。むしろデフレスパイラルに突入するだろう。

>>136 国民が困る法案とどうでもいい法案しかないから心配はいらない。今やらなきゃならない景気対策法案なら各党一致で可決するがな、今まで景気対策法案に反対してきたのは野党時代の民主だけだからな。

>>138
実質GDPと名目GDPって言葉すら出てこないGDP論を振りかざしてる時点で知ったかもいいとこッスよ
そりゃ名目GDPの話したらアホウが大嘘つきで景気衰退させてたことバレちゃうから騙したいのは分かるけどさｗ

審議拒否は建設的ではない（かつての自民幹部が発言）

ここまで落ちたか、自民。

>>139
>今やらなきゃならない景気対策法案なら各党一致で可決するがな

審議拒否してやる気もない架空の話をされてもなｗ

景気対策は一流企業が日本から出て行かないようにすること。
例えば、公共サービスを自由化して価格を下げる。
自動車会社が出て行けば、傘下企業までいっせいに出て行く。
公共事業は自殺行為だ。

公共サービスを費用対効果だけで判断して仕分するなら、国民個々も企業も政府に対して費用対効果で考えて納税する事にしないとならないぞ。

公務員試験問題にこういうの入れとけよ。
×公共事業を呼び水として景気がよくなる。
○不効率な公共事業は企業負担を高め、海外シフトを促進する。

公共サービスの自由化、民間にできることは民間がやれ
それによって税負担、税外負担を減らす
社会事業なんかはたいていは民間がやればいいんです
これからデフレ不況に突入します
米百俵の精神で堪え忍ぶべきなのです

公共サービスに民間資金を入れると、不効率なものには投資されなくなる。
やってみた結果、不効率だったら仕分けしなくとも自己消滅してくれる。
もし、それが生活に必要なものだったら、そのときは政府が対応する。

>>143
そんな対策はなんの意味も無い。
各ジャンルの中粋に位置する、大手企業とその第一〜第二位までの関連企業向けに、
国内中小企業とのビジネス締結、そしてその取引額を吟味した、
手当を与えれば国外で物を作る旨みは薄れる。
例えば子会社に100万の仕事を出したなら10〜15万程度の手当を支給すればいい。
まぁ仮定の話でも、子供手当てなんかよりは遥かに日本良くなるわ。
要するに馬鹿なんだよばか。
民主は野次ってるのがお似合い。

宿主スパコン事業に群がる寄生官僚共と癒着企業群が窓際に追いやられるのを恐れて
御用学者を利用して抵抗してるだけだな

>>146
そうなんだよな。
だが阿呆の民主は自衛隊の軍服まで海外製にしろとかw
国を守る奴らがチャイナ製の軍服？？
どこの国の兵隊だばぁーかw
なら議院も頭の切れる外人だらけにしろや！
ってこの馬鹿女は外人か。

>>146 147 その言葉を民主が受け入れると思うか？民主議員の関係する法案はさっさとつくってるわけだからな。

>>146
そうなんだよな。
だが阿呆の民主は自衛隊の軍服まで海外製にしろとかw
国を守る奴らがチャイナ製の軍服？？
どこの国の兵隊だばぁーかw
なら議院も頭の切れる外人だらけにしろや！
ってこの馬鹿女は外人か。

>>148
レベル低すぎ。
ヤクザな会社が大喜び。予算がいくらあっても足りん。
足りんのはお前の方か。それが成り立つなら世界中大好況だ。

鳩山が「官僚主導から政治主導に戻す」と言って出来た今の政権。
その政権によって選ばれた大臣。
その大臣が認めた概算要求。
その概算要求を無駄だ無駄だと仕分けする民主党議員。
茶番とはこのことだ。

>>150
防衛事業は廃止すべきです
費用対効果からいけば他国の軍隊に守ってもらえるようにしたほうがいい
それか防衛事業をビジネス化して民営化すべきだ

軍服が海外製だと問題あるのか？ブランド馬鹿か？
安くで丈夫ならいいじゃん。

輸入するより国内生産の方が有利という条件を作り出せということだ。
もちろん関税なし、荷揚げ料金国際標準、変なバリア抜きで。

そういう方向性から言って、事業仕分けは意味がある
そもそも日本は中国の経済成長によって牽引されてるのだから
これから低下する日本に投資するより、成長する中国に投資するほうが有益だ

>>153
はぁ？おまえ民主の犬か？w

子供手当てと事業仕分けで経済がどう回復するんだ？？
言ってみろ？
国の経済が回復するには起爆剤が必要なんだよ。
まーだ麻生の国営漫画喫茶の方がましだわ。
外人がアニメ見にくる。
こいつらのは単なる日本いじめ、日本叩きなだけじゃん。
この不景気に参政権付与だと？
あほか。

デフレ不況は事業仕分けで乗り切るべきです
鳩山システムはこう宣言すべし
米百俵の精神で耐え忍ぶ美しい日本！

>>155
それこそ自称軍人のきもをたとヤクザの好き勝手やりほうだいだわw
どこの国が日本を守るのか？
アメリカは既に居るけど？
中国ですか？
守ると言うより中国になると言う事ですけどねw
それともどの国が中国から守ってくれるのでしょうか？

>>159
どういう起爆剤か教えてもらおうｗｗｗ

そうすれば国民は泣いて喜ぶから
｢鳩さまー鳩さまー｣
って、泣いて叫ぶ群集の群れができるだろう

>>155 自衛隊は災害時にも活動しているが、民間ボランティアでそこまでやれないと思うが。

>>161
どう防衛事業が費用対効果において有益な投資対象であると言うのか
それを証明しろ

>>164
それなら今ある防衛予算の規模を縮減して災害任務隊でどうだろうか

【事業仕分け】内田裕也さんが見学「レンホウちゃんはやりすぎだね」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091127/plc0911271206010-n1.htm

民間企業が中国の軍服来て戦車乗って、戦闘機乗ってミサイルうってwwwww

どんな事件が予測されますか?w
さすが犬は阿呆ですねw

防衛の一番の目的は他国から侮られないということだ。
核持ってると結構威張るｗ

たくさんの戦車や艦船より核兵器の方が
費用対効果が高いです。
よって防衛費は削減し核兵器開発事業のみと
このワーキンググループでは結論します。

「戦車1台幾らですか？戦車1台で何人殺せますか？
イージス艦1隻幾らですか？イージス艦1隻で何人殺せますか？
核ミサイル1発幾らですか？核ミサイル1発で何人殺せますか？」

日本の核保有はアメリカと中国が反対する。
日本は物事の決定過程が外部から理解できないから、核を持たれると不気味。
それに技術力があるから、ミサイルのトヨタができたらコワイｗ

日本の国情から言って核保有なんてできねーんだよ。

馬鹿が生意気に戦争ゲーム脳でマヌケ思考してんじゃねー

日教組に媚び諂った時点でこの仕分けがまるで無意味な茶番劇ってことがハッキリしたわ

>>172
「アメリカや中国がなんと言おうと
費用対効果の低い事業は見直し
高い事業へと転換させます。
それが我々仕分け人の仕事です」

内政不干渉の原則は日本には馴染まない

日本における防衛事業は他国のそれとは異なる事情がある
だから費用対効果は低下せざるをえず無駄である
だから防衛予算を大幅縮減して災害派遣隊とすべし

まあね。
野村は日本の全権であった。
コーデル・ハルは全権と交渉し、一定の結論を得た。
近衛は了承したが松岡の反対でつぶれた。
なぜ、首相より外相の方がえらいのか。
松岡は内容ではなく、やり方がダメだという。

こんなんじゃ、俺だってハルノートだよｗ

内政干渉だ！と言ったって
先の大戦で負けたじゃないか
と言われればそれまでなんですよ
日本に防衛事業は馴染まないんです

一度、防衛予算思いっきり削って、在日米軍も引き払ってもらって

北朝鮮から日本国土にミサイル打ち込まれて、何人か死人出したほうがいいんじゃないの？
中国には東シナ海、沖縄制圧され
韓国には壱岐、対馬奪われてさ、

とにかく、多くの日本人が平和ボケしている。
一度、痛い目にあってみたほうがいいよ。

いっそ中立国宣言でもってしろ！あとの事は知らん、金払うのが嫌ならどこに侵略されても文句いうな。

>>178
続きｗ
その後松岡は自分でやりたかったが、三国同盟の松岡と会うのは時間の無駄だから会わない。
それなら、近衛はどうかといったが、松岡の反対でつぶれるから近衛と会っても仕方がないｗ

よって、交渉決裂、さあ戦争だ。

>>178 >>182
全権と交渉しても無駄。
首相が了承しても決まらない。
こういう国に核なんかもたれたら、コワクてしょうがない。
外国からはこう見える。

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从
http://www.dandy-arata.com/image/renhou01.jpg

女に人気で女に受けるルックスだから無知でも許される。

蓮舫とSMプレーしたい

206 ：名無しさん＠３周年：2009/11/27(金) 14:04:17 ID:AdcUmq7f
長崎大助教が市販のGPUで作った３８００万円のスパコンが、アップグレードだけで２００億円近くもかけた地球シミュレータに性能で勝つ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259286482/

どこが女にモテるだよ。
女は、こういう女見るとムカツクの。
何様だと思ってるの。

れんぽうってクラリオンガールの頃はふっくら気味でそれなりに良かったんだがね、

その後芸能界で淫乱こいて男変え過ぎ、テレ朝キャスターの頃から激やせするんだが、

テレ朝で淫乱と左翼思想に目覚めたんだろうな、ブサヨ女のはまるいつものパターンだｗ

マスコミも馬鹿だよな　民主党に肩入れしても鳩山不況どころか鳩山恐慌におちいりそうなのに

広告代はいってこなくなるのになーｗ

日経平均のチャート　2009年と1993年の比較
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1259074660.jpg
1993年　細川内閣　大蔵大臣　藤井裕久　　　　　　　　　　
2009年　鳩山内閣　財務大臣　藤井裕久

民主党の運営する国、どれだけ貧乏な国なんだ？
なんでもかんでも「見直し」「削減」「廃止」・・・
見積書の諸経費は絶対許さないって感じ。

国の将来への展望や発展なんて何も無い。
ただただ、貧乏なので、金が無いというだけ。
そのわりには、海外には大量に拠出。

株価暴落で打つ手も分からない素人集団。
無駄遣い削減を旗に偉そうにしてるだけ。

そうだな、わが国が核を持てば、他国には北朝鮮と同じに見えるだろうな。

レンホーは日本を衰退させようとするスパイ

レンホウレベルの議員おお杉。

民主党議員が、いかに馬鹿が露呈したわけで・・・・

科学者達がお小遣減らされて駄々こねてる

>>196

お小遣い程度じゃないぞ。
「１番じゃなければ駄目ですか？」じゃ「廃止」なんて議論だぞ。
技術立国も諦めないといけないほど貧乏なのか？

そんなに貧乏なら、海外に１兆7500億も約束すんなよ。
ガキ手当てに数兆円も使うなよ。
未来に技術を残せ、馬鹿。

25%のCO2削減、20%じゃダメなんですか？

民主が仕分けごっこしてる間に日経大暴落
日本オワタにしたいのかね

>>156
>>軍服が海外製だと問題あるのか？ブランド馬鹿か？

最近は服から放射される赤外線(体温)まで考慮に入れて設計してるから、
外国に発注するなんてもってのほか。
ましてや衝突する可能性が高い中国に発注するなんて考えられない。

レンホウに言いたい。
アンタ、2004年に国会議員になってからこの5年間何してたの?
この間に仕分けをすれば良かったじゃないか?
それをせずにテレビに映るところだけギャアギャアやるのは卑怯じゃないか。

内需拡大と言いながら、海外から制服買えという大馬鹿。
国内の衣料品メーカーの売り上げ下げたいのか？

少しくらい高くても国内の企業に仕事させろよ。
馬鹿民主。

そんなに中国が好きか。
レンホウさんよ。お前中国人か？

中国産が安い。
そこらの素人のおばちゃんならいいんだよ。中国産が安いよって。

お前、国家議員だろ。
国内産業をどうするつもりなんだよ。
国が買うものは国産に限定しろよ。

どこの国でも、出来るだけ国の調達は国内企業に限定してるんだよ。
高いなら国内メーカーで競争させるんだろ。
あまりにも仕分人が馬鹿すぎる・・・

自衛隊の装備品を割安な中国製や韓国製や北朝鮮製にすれば〜

鳩山内閣らしい貴重なお言葉だわｗ

これも小沢の天の声か？ｗｗｗ

負け犬自民党支持者が吠えてる(≧ω≦)

>>205
子供手当てがほしいだけの買収された民主教信者か？

有事の際に自衛隊の装備くらい国内調達できなくなれば日本は終わる。

スパコン見ればわかるよｗ
ともかく、何でも高すぎるｗ

自衛隊の制服の理論では、国産は高くて無駄。
国産は無駄。国の調達は全て中国産や韓国産に。

専門家が勉強して集まってるんじゃなかったのか？
何人も民間の仕分け人がいて、誰も何の意見も無いのか？
「中国産が安いですよ」って、ウナギの話か？

こいつら、国内企業を何と思ってんだ？

有事の際・・・原油止められておしまい。

いったい何やってきたんだかｗ

藤井大臣は、昭和初期の円安から円高へのシフトの例をあげて

円高は国益と大臣就任当初から謳っているが

グローバル化がすすんでいる現状だと、

たなぼたで、輸入製品が有利になり、人件費が高い日本は不利になり

価格競争を行うために、工場が海外に移転するだけだ。

エネルギー資源を輸入に頼っている日本は、

商品に関税をかける等の政策を実施するわけにもいかず

円高による、海外製品の優位におされ、日本製品は駆逐されていく流れが続いている。

円高で行われる企業努力とは、円高を利用した海外の資源資本の購入、および工場移転

雇用問題にもつながってくる。民主党は、もっと真剣に経済対策をすべき。

たとえ、円安に傾いても、自国の一部を植民地化して、人件費をおさえてる中国のコストパフォーマンスを

どうにかしなければ、日本の工場は海外におされっぱなしになるだけ。。。

>>211

日本製品を駆逐してるのは民主党だぞ。
「国産は高くて無駄。海外から調達するように。」
こういう仕分けする馬鹿に言ってくれ。

軍服にまで天下り虫がついているようだなｗ
この国の出費がどうなってるかよくわかったよ。
これじゃ確かにダメになるｗ

>>213

そうじゃない。
国内で一般競争させろって事だ。

この考え方だと、国の調達は出来る限り安い海外産だぞ。
国会議員のくせに、国内企業をどう考えてんだ？

国産は無駄で、海外産なら安くなるという
街中の「おばちゃん」みたいな仕分人の馬鹿さ加減には驚きだ。

>>街中の「おばちゃん」みたいな仕分人の馬鹿さ加減には驚きだ。

別に驚くことじゃないだろう。
選対事務所で事務やってたパートのおばちゃんが参議院議員やってる政党だぜ？

レンホウが仕分けかよ。
国内外の投資家が日本株投げ売り。

だから、事業仕分けじゃなくて、天下り仕分けすればよかったのに。

レンホウ　お前を仕分けたい
廃止決定！

自衛隊の軍服は安い海外調達で十分。
ただし、品質は穴のあくほど検査するのは言うまでもない。
輸入後は、階級章かなんかにＩＣチップを埋めて危機管理をする。
よって、海外調達で何の不自由もない。

口先三寸のカス議員を仕分け人のまとめ役に置き、
何の権限も無い一般人を仕分け人に指名した、公開茶番劇がやっと終演しました。

総監督→小沢一郎
助監督→鳩山由紀夫
脚本→財務省主計局
主演→元ヌードモデルれんぽう、中学時代から弁論部在籍の人権派弁護士枝野
脇役→一般人の仕分け人
馬の足→各省庁の官僚
スポンサー→民放各社

スパコン推進派

発表者 江崎　玲於奈（1973年　ノーベル物理学賞受賞者）
利根川　進（1987年　ノーベル生理学・医学賞受賞者）
森　重文（1990年　フィールズ賞受賞者）
野依　良治（2001年 ノーベル化学賞受賞者）
小林　誠（2008年　ノーベル物理学賞受賞者）
東大教授　京大教授
etc


スパコン反対派

621 ：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 18:30:44 ID:ttGoaV7D
だいたい、馬鹿はターミネ―ターシリーズしらねーだろ。
スパコンなんて結局はスカイネットになって、
人類の敵になるんだぞ。
そんなもん作った責任者になりてーのか？
沙羅・粉ーに討たれるだけだ。あほぉー。

などの一部の馬鹿のみ(政治板限定)

レンホウ、ＯＫ
藤井即刻退陣！。

まぁ、次回の選挙までに外国人に参政権与えてしまえば、今回の仕分作業で海外調達に変更されて大打撃を受けた日本企業の票を失っても賄えると考えているからな。政権とって自分の懐を肥やす為なら、国を滅ぼす位の事は平気で出来る小沢。

ＮＥＣと日立が撤退したということは、
これら企業の負担分も政府負担になったということでしょう。
必要経費が当初予算を大幅に上回る可能性があります。
凍結、見直しは当然の結論だと思いますが、いかがでしょう？

この計画は、元々の見積りがどんぶり勘定で、
八ツ場ダム建設のように工事が進むにつれ
追加予算が加算されていく可能性が高いように思います。

大企業はな、法人税もまけてもらって、
開発費まで国持ちにさせて、儲けてんだよ。
もっと言えば、都合悪くなると貧乏人から税金巻き上げて、
派遣切りして、私腹こやしてんだよ。

>>201
お前マジバカ？

>>226
それはあるのは確かだが
開発費が国持ちにならんようになるとろくに開発は進まずに
結果的に日本の科学技術力は落ちる

俺の意見としてはだな
科学ってのは夢であって、費用対効果なんてどうでもいい
優秀な日本の科学者が先輩にいるってことは子供に夢を与えて、優秀な人材を育てられる
それが続くことで日本の財産になるということ

今すぐ意味を見出せる研究なんて所詮はただの金儲け
ニュートンが"F=maで将来ロケットの開発に使えます"って言ったか？
科学の世界は知的好奇心がメインで何に使えて産業界がうんたらとかはどうでもいいこと

資本主義なんだから学生のうちに勉強して大企業に入れない奴が悪い。
更に言うなら派遣になるような奴、税金も払えない奴、全て自己責任。
チャンスを生かせないものは最下層に行く。あたりまえです。

もの作りで経済を立ててる国なのだから、大型プロジェクトに国が絡む事はある。
本当に利益になる仕事なら撤退する企業も居なかったろう。

子供に夢を与える？本気でそう思ってんのか？
俺はそんな子供今だかつて知らん。おとなのでっち上げだ。
ついでに言っておこう、功名心に先人・他人はいらんのだよ。
勘違いするな。

この前、鳩が若田さんに賞状を渡してたが、そのときのセリフ
「子供たちに宇宙への夢を与えて、優秀な人材が育つことを願ってます」
みたいなこと言ってたぞ。
ほんとに、鳩は口から出まかせ、その場しのぎの八方美人だな。
言ってることとしてることの矛盾に気付いてない。

>>230
少なくとも俺はアインシュタインと白川さん野依さんがいなかったらこんな職にいないよ、断言できる

理研の理事長・野依良治さんに対して
仕分け会議の事務局長が「非科学的だ」と批判していますね（笑

夢を与えるのは結構なことですが、
今の宇宙開発の主目的は軍事利用でしょう。
宇宙開発については、
ドス黒い現実を隠すために飛行士の人柄や
子供の感動を前面に出している感じがします。

善悪は表裏一体。
善がなければ悪もない

もう一度言っておく。
功名心に先人・他人は邪魔なだけ。
ライバルでもいいし、単なる夢でもいいんだよ、
動機なんて。自分でもそう書いてるじゃん。

>>234
軍事技術が先端科学を支えてるの知らんのか？

まあ、科学者なんて予算さえやっとけば、あとは自分たちで勝手に研究するからねえ。
自民党時代でさえ金がないと嘆いていたのに、これ以上削ってどうするのかと。

蓮舫の馬鹿が行けないんだろうな、
しっかり、無駄な予算について調べればよかったんだよ
叩きゃ埃は出るだろうに、「2位じゃダメなんですか？」
こりゃ、みんな怒るわｗ

科学技術はたしかに重要ですが、
国民福祉や雇用対策も同じぐらい重要です。
科学技術分野のなかでも当然、予算配分があります。

世界一のスパコンに千億以上の予算をつぎ込む余裕が
今の日本にあるとはとても思えません。
自分たちの権益に執着しすぎて
全体のなかの落としどころを考えていくべきです。

>>236
そんなはずねーだろ
お前のような奴はどうせ科学に魅せられたことなんてないんだろうな
公式覚えてりゃいいってだけで、その考え方導き方の面白さ素晴らしさはわからんしどうでもいい、っていう完全成果主義人間の考え方

まあうちの人事もそうだけど


科学の世界は正直言ってライバルは非生産的
競合させようとする特許のしくみも"日本国"の技術発展には足踏みするだけだし
なんですでにある技術をよけて開発してんだよ、協力しろよって思う




まあ右よりの考え方だからかもしれんが

SPring-8が1/3削減の時点で俺は激怒してる
マジで頭おかしいだろ

>>234
あなたが今使っているパソコンとインターネットも、軍事技術から発展したことをお忘れなく。

>>243
たとえ副産物があったとしても
軍拡ではなく軍縮の方へ世界は向かうべきだと私は思います。

何が一番重要かって、大体どれも比べられないよな。
だって、それぞれの分野で働き、あるいは助けられてる人間がいるんだから。

科学での新発見を実際に恩恵として被らず、死んでいく人間もいるしな。
俺も科学は必要だと思うが、政府はそれじゃなく、違う分野へのてこ入れを選んだまでだと思うが…。
まぁ、どうなるかはわからんね。
科学分野の必要性がこれだけニュースに出てるのは、やっぱり科学者の訴えが強かったから。
あーいう訴えってここで議論されてるように国民に届くもんなんだな。

まあいくら削ってもいいが、夢ぐらい残さなきゃ
人形劇を無理やり残して、スパコン削るんだぜ
怒るのしょうがないだろｗ

バカを言うな！
彼女の率直な質問は、問題の本質をはっきりさせる。
ユダヤ人に媚びて評価してもらい、白人から白い目で見られているような、そんな日本の学者のために、なぜ公金を使う必要があるのか？

素朴な疑問なんだが、政治主導を掲げる民主党なら、
議論は「各省庁の大臣＆政務官」ｖｓ「仕分け人」
という構図で議論しなきゃいかんだろ

なんで「官僚」ｖｓ「仕分け人」みたいな構図にしてるんだ？
「官僚を叩いている民主党」をアピールしたいだけだろ。

例えば、厚生省関連の事業仕分けなら
「長妻大臣」ｖｓ「仕分け人」という構図で議論するのが筋だろ

無駄を減らすというスローガンが、そもそも間違っているように思う。
収入に対して支出が多すぎるから、支出に優先順位をつけて、金が足りない分はやらないだけ。
科学が夢を与えることは誰もが認めてるし、無駄だと思わない。でも、だからと言っていくらでもお金を使って良い訳じゃない。
仕事がなくて住む家も無い人が現にいるんだから、まずそういうのから手を付けるのは普通だと思う。

>>248
それは言えますね（笑
従来こういう折衝は財務省と各省庁の間でやっていて
担当大臣と族議員の横槍がある分だけ
財務省の方が弱かったのでしょう。

折衝を公開したのは良い試みだったと思いますが、
担当大臣がどこかに隠れてしまっていたのはいただけません。

>>248

今回は、自民政権のもとでの概算要求だからいいんじゃないか？
来年からは、>>248の言うようにしたら、いいんだろうけどね

テレビにでた科学者だけが、日本の科学技術を担う者のすべての意見を
代表していると考えるのは誤り。彼らの後ろには、能力がなく、世襲と
コネだけで、科学者として、大きな顔をして国からカネを得ている輩が
たくさんいる。それは、大学の理系で学んだ者にとっては常識。評価の
基準を見直さなければ、日本の科学能力は中国に追い越される。日本の
科学界は、歌舞伎の伝統社会のようになりかけている。

>>234
軍事産業がｲﾝﾀｰﾈｯﾄを生み出した。2chに来ているということは少なからず
軍事産業が生み出した副産物の恩恵を受けているのだから偉そうなこと言うな

>>249さんに同意。
国全体の優先順位と個人の優先順位を戦わせても、ギクシャクするだけだと思う。

>>241
馬鹿はおまえ。
今何のために仕分けしてんだ？
費用対効果から、無駄を炙り出すためだ。
魅せられた？そんな考えじゃ、それに引っ掛かるのは当然。
周りがそれを軸に動いているのに、何考えてだよ。
それにノーベル賞でも、天体発見でも最後は先人争いだ
それに戦争が一番科学技術が発達する時期なんだ。
何処がライバルが非生産的なんだよ、ボケ。
それに、なんか言ってる事が矛盾してるよ、
テレビじゃ、たしかスパコン開発者側は、
ＮＯ１じゃなきゃ駄目だと言ってなかったか？
競争社会なんだろ？

ただのパフォーマンスだからじゃん
政治的意味なんかないということじゃないか

>>248
正論。
だから猿芝居やら政治ショーやらと批判されてるわけだ。

民主党は事業仕分けと言うより、自民党の臭いがする事業を官僚相手に公開の場で叩きまくり、
国民の支持を更に上げたかったんだろうね。

各大臣や副大臣、政務官相手にやっちゃうと、党内論争だと批判されちゃうと読んだんだろう。
見事に失敗したけどなｗ

スパコン計画が続行されるようなら
調子に乗って
今度は「世界一の天体望遠鏡を」とか言い出しかねませんね（笑
いくら鳩山家が資産家でも国庫に無い袖はふれませんよ。

31位だという事実・・その前の資料では２４位
予習もなくって仕分け、その上あの態度、日本がスパコンやめれば
技術者は今や世界５位を持つ中国へ流出。
なんとなく臭う怪しいレンコン

>>258
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき　その１
http://togetter.com/li/1010
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき 　その２
http://togetter.com/li/1077

>>259
それこそ「２位でいいのでは？」の世界ですね（笑

>>254
税収あっての福祉でしょ。
未来への投資は福祉を充実させる為には必要じゃないかな？
景気対策の為、ならいいけど

「１位じゃなければいけないのか？」
「２位でいいではないか？」
って、
「日本は先進国でなければいけないのか」
「後進国でいいではないか？」
って言っているみたい。

そのうち、東大、京大はムダ。北京大に通えば良しと言うよ。
民主党＆仕分け人は。

研究投資は必要
だが無駄に予算ばかり要求するエセ研究者の排除と監視も必要

地方の高速道路無料化実験に６０００千億使うなら、
スパコンの予算を３倍にして６００億にしろ。
そのほうが、日本のためだ。

>>264

同意します

蓮舫は叩く場所、間違えすぎ。

日本は世界２位の経済大国で
世界１位の借金大国です。
科学と名が付けばなんでも１位を目指すようなことを
続けていてはいつかは破綻しますよ。
せめて税金を使う側から費用対効果を説明していただかなくては。
もちろんハイリスクハイリターンの試みというのは理解していますから、
それを踏まえたうえでの勝算みたいなものを語っていただかないと。

>>255
日本国としては戦え
国民同士は戦うな
だから右寄りだって言ってんだろ

特許が非生産的なのは絶対あってる
うちの売りはこれです、彼らの売りはこれです、あいつらの売りはこれです、って合わされば最強なのに、って展開よくあんだろ
特許のせいで別の方法考えるとかもうね・・・
これは1位を争うというのとは意味が違う、ただの企業間の潰しあい


なんでこんなことを無知野朗のために説明しなけりゃならんのだ

>>262
なんか俺が書いたとこにアンカついてるけど、
言ってることがよくわからん。アンカミスか？

それと、立地が神戸である必要はあるのでしょうか。
たとえば北海道や東北の過疎地につくれば、百億単位で削減できるのでは。
機器を外気で冷却する試みも民間では行われていますが、
経費削減のためにそういうことも検討してはいかがでしょう。

仕分けうんぬんよりも、「予算は使い切らないといけない」「予算を使い切らないと来年度から減らされる」
とかいう体質をなんとかしろよ。

これを改めん限り、仕分けなんていくらやっても同じだろ

駄目男にお金を突っ込むのが、
いちばんの無駄だろ。

仕分けは、日本をミスリードする大罪だ。
ポピュリズム民主党は、絶対に、解体せねばならない。

>>272
荒らしかと思ってたのにイキナリまともな事言うなよ

>>269

>>249が言ってるのは、未来への投資より福祉の充実（>>254で同意）
それに対し>>262で言ってるのは、福祉の充実の為に、未来への投資

まあ直でアンカすりゃ良かったんだなｗ　

民主党のパフォーマンス最優先、票優先では、
日本は転覆する。仕分け人は何者だ！やつらに
日本の将来を決める権限があるのか・・。
やつらの偏った思いつきパフォーマンス発言に
同調する、成長しないタイプはずれ人間も増えるではないか・・。

人選は選挙で決まったんだ。
文句言うな。ボケ。

>>275
おｋ。把握。
ただその優先順位も>>275さん個人の優先順位じゃないかな？
結局、正しい優先順位っていうのは結果を見ないとわからないかもしれん。
（まぁ、見てもわかんないかもしれんけど）

日本人いらないんじゃね？
日本人が各国に対する債権全部放棄して消えてなくなれば、
債権国は大喜び。日本の代わりなんか世界にたくさんあり、
日本人がいないと困るようなことは一つも無い。
日本政府の借金も海外に対するものでもなし問題なし。
ほんといらないよ日本人。

蓮舫ってｸﾞﾗﾄﾞﾙだたのにｽﾊﾟｰｼﾞｮｷｰの頃から偉そうだったよ
大神と同様、熱湯風呂に絶対入らなかったし

■■■田中美絵子センセイ（現民主党国会議員・元コスプレ風俗ライター）の取材内容■■■ フライデー掲載　　

田中 「お店のシステムを教えてくれますか？」
風俗嬢 「最初にお客さんと一緒にシャワーを浴びながら一回ぬいて、ベットに戻って西川流って感じ」
田中 「体力に自信ない人はシャワーで一回フェラで抜いて終わっちゃいそうですね（笑）」
風俗嬢 「２回やろうとする人はあんまりいないから、やっぱりベットで一回が多いかな」
田中 「ケンカになったりとか？」
風俗嬢 「もう ケンカしますよ。 気持ち悪かったらキモいって言うし」
田中 「例えば？」
風俗嬢 「マニアックな事要求する人。 あとイメクラみたいな事しようとする人。 おしり触って痴漢したり」
田中 「痴漢プレイみたいな」
風俗嬢 「うん。 余計な事する人はイメクラ行って欲しいですね」
田中 「ここはNK流だぞ！ 黙って○番しろ！！ みたいな」
風俗嬢 「そうそう（笑）」
田中 「ちなみにお店に入るまでの経験人数は？」
風俗嬢 「10人かな」
田中 「初体験は？」
風俗嬢 「15歳」
田中 「以外と遅いですね。 ではプライベートで3Pや青カンの経験は？」
風俗嬢 「いや〜ん。 そうゆうのは全くないです」
田中 「印象に残ったお客さんっていますか？」
風俗嬢 「やっぱりプロレスラーのお客様ですかね。今までに体験したこともない体位でＸＸＸしましたから（笑）」
田中 「えぇー！！どんな体位で？」
風俗嬢 「プロレスラーの方が下になって私が上だったんですけど私は足を真っ直ぐ伸ばしたままでその方が腰をぐるんぐるん動かしてるんですよ」
田中 「何それ！！私もやって欲しい（笑）」 　

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9286.jpg
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9287.jpg

>279

お前がいらない


日本が無くなると様々な科学的な開発が遅れる。

それは日本人の国民性が素晴らしいものだからこそできる（可能性がたとえ僅かでも）開発が進み人類に対し最高度の貢献をしている。まぁお前のようなチョンには理解不能かも知れんが。

民主党のバカと、仕分け、必死のパッチアピールの性で、
それに同調するバカ国民が増えたのは悲しい限りである。
日本の崩壊が一歩近づいた感じだ。危機である。

『黒い鳩』が飛ぶ夜の墓場で墓石が動きゾンビが這い出す。手に『友愛5万円』と書かれた匿名献金封筒。墓からは次から次へとゾンビが這い出す。みんな匿名献金封筒を持っている。『黒い鳩』が封筒を『友愛の館』に運ぶ。
『友愛の館』主の名前は『あやつり』。匿名献金をくわえた『黒い鳩』が次々かえってきた。あっというまに6億円だ。『黒い鳩』は『友愛の館』をうめつくした。館は真っ黒だ。
誰か太った悪人面の男がきたぞ。誰だ？なんか臭いぞー。『糞豚』だ。異臭がただよう。なんだこの臭いは？ 耐えられない。ウンコのような臭いだ。『糞豚』は悪臭を振り撒きながら『友愛の館』に入って来た。
「集まったか？」あやつり人形のような顔をした『あやつり』は6億円の入った袋を『糞豚』に差し出した。「もっと集めろ！母親と姉さんからごっぽりもらえよ！」「くれぐれもあしのつかないようにな！」『糞豚』は異臭を振り撒きながら6億円持って出ていった
「あしがつきました」『あやつり』。「秘書のせいにしろ！秘書は隠せよ」『糞豚』。「ほとぼりがさめるまで俺のように静かにしてろ。」『糞豚』。「はい」『あやつり』。秘書はどこだ？ 西松献金、故人献金、匿名献金、水谷献金、官房機密費、説明は？？

民主党が第一党である必要は何ですか？
第二党じゃダメなんですか？
蓮舫に言ったらなんて顔するかな？

>>285
あの人なら普通に一党じゃなきゃいけない理由を語りだすんじゃないかな？

そういえば、科学が一位じゃなきゃいけない理由の議論ってされてるか？
一位と二位の違いって何がある？？

今回のように日本がお金にならないからと言ってこれらの研究へ投資をしなくなったら一体次世代の産業はどうなるのでしょう？

これまでも多くの分野での世界トップの技術は雇用を生み出してきました。

多くの基礎研究というのは確かにすぐにお金にはならないです。しかし、長い目で見たときに次世代の主産業となる土台をつくるのがこれら基礎研究です。

もし、国が利益が見込めないからと言って支援すべきこれら『お金のかかる』研究をせず、多くの企業が行うような『すぐに幾らかのお金になる』研究ばかりに予算を振れば、結局将来得る利益はますます減るでしょう。

技術の国だからこそ、民間では行いにくい研究。長期的な視点で育てるべき研究は行わなければいけないと思います。

なんで3800万円のスパコンは無視なの？民主を叩ければ何でも良いから？

>>288
比較する基準が違うから

スパコン、流行語にならねぇかな？

>>288
レスありがとです。基準…　電算機科学のイロハも知らないので逝ってきます。

スパコン賛成の人のなかでも詳しく問い質せば
「長期的な視点より今は目先の補正予算」
という人の方が多いのでは。
あれもこれも欲しいと言っても叶えられるわけがありませんよ。

>>291
開拓営業と引継営業の違いと捉えたらいいと思います。

仕分け人に寺田君がいるのも仕分けして欲しかった。

財務省の仕分けが極端に少ない件

3800万円のスパコンの性能ではなぜダメなのか？
という説明が科学者からもされていない感じがしますね。
開発すること自体に価値がある…みたいな論調ばかりで。
そんなこと言える台所事情じゃないと思うんですが。

すみません。3800万円の国内最速スパコンも
長崎大学が開発したんですね。
ただしＣＰＵはアキバ製（笑

長期的視野を持て

スパコンの開発を進めると
どんな発展技術や派生技術が生まれるんですか。

スーパーファミコン
任天堂が開発やな(笑)

「日本の資金不足は深刻？次世代スパコン予算不足で撤退か？日本の最先端科学に暗い影」
というイメージが海外に流れる。日本のブランドイメージを損ねる。

結論としては、
来年度のスパコン予算は凍結から３８００万円に格上げということで。
次年度以降はランニングコストのみ。

国債を乱発して子供手当ての財源を子供に背負わせるという
犯罪的な政策をやめてから、他の事業を見なおせよ。
暫定税率、高速無料化、農家補償と民主の主要政策が無駄そのもの。

＞292

ですから、目先ばかりを追うと結果的に将来得る利益が目減りすると言っているのです。


目先の利益の有無のみを第一に考えて研究を選んだ結果、得られるはずの利益が小さくなる。すると更にすぐに利益になる研究に研究費を絞る。

このように研究に直接の利益を求めることは負のスパイラルを起こすことになる。

これはマイクロソフトリサーチの講演での言葉ですが、今回の事業仕分けの件はまさにこのことに当て嵌まります。

>>304
無いものは仕方ないじゃありませんか。
一時は経営危機に瀕した日産自動車だってハイブリッドの
自社開発はあきらめて次世代カーで勝負してるでしょう。

企業になぞらえるならば「選択と集中」が必要ですよ。
科学者のお遊びに付き合う余裕は
今の日本には無いはずです。
次年度の予算編成や今年度の補正予算さえおぼつかない状況なのに。

>>301
世界的に見れば次世代じゃない。
自分たちの次世代に過ぎないｗ

日本の科学技術がここまであってもなくてもどうでもいいと思われていたなんて。
日本の製品って海外でもすごく信頼されているんですよ？それは別に営業マンの
営業トークがうまいからではなく高い技術力が評価されてきたからなんですよ。
日本の製品ならちょっと高くても安心だ。あなた方はそのように感じたことはありませんか？
科学技術を軽視しすべての信頼を失ってからでは遅いんですよ？
価格競争で発展途上国には敵わないのですよ？

議員の給与や待遇は、見直さないの？

国の事業を企業の目線で測るなら、
企業を消費者の目線で測らないといけないと私は思う。

＞297

アキバ製は正しくなく、結局はインテル製というのが正しいです。

今パソコンの殆どのＣＰＵは絶対に外に技術が漏れないようアメリカ内部でガッチリ作っています。

結果として、現在の方式のＣＰＵでインテルに勝てるものはなく、今言った3800万のスパコンや日本の全てのパソコンメーカーは自分自身でコア部分を作ってません。

もはや絶望的に差がついている、この分野で戦うためには、従来手法の改良や組み合わせレベルの研究ではなく、計算機自体の構造から見直す研究が必要です。


何故今なのか

現在の計算速度は簡単にいえば集積化によって進められて来ました。これにより2年で約2倍の速度となるムーアの法則は守られて来ましたが、元々小さくすることで早くする技術なので限界があります。

その結果、ここ数年はムーアの法則はなりたっていません。

従来手法の改良は限界がある＆従来手法の技術差は絶望的

だからこそ、あらたな計算機の枠組みを研究、開発出来れば次世代は計算機産業ではリード出来ることになります。

>>299
今や逆だね。
他の製品の技術をスパコンに使って性能上げる。
理研の場合、単に追いついてるだけだ。
それにしちゃ、カネかけ過ぎだから仕分けされた。

無知の蓮舫に

言い負かされてる野郎共も
自民党と同じで情けないな

日本は終りか？？？

藤井大臣は、昭和初期の円安から円高へのシフトの例をあげて

円高は国益と大臣就任当初から謳っているが

グローバル化がすすんでいる現状だと、

たなぼたで、輸入製品が有利になり、人件費が高い日本は不利になり

価格競争を行うために、工場が海外に移転するだけだ。

エネルギー資源を輸入に頼っている日本は、

商品に関税をかける等の政策を実施するわけにもいかず

円高による、海外製品の優位におされ、日本製品は駆逐されていく流れが続いている。

円高で行われる企業努力とは、円高を利用した海外の資源資本の購入、および工場移転

雇用問題にもつながってくる。民主党は、もっと真剣に経済対策をすべき。

ばら撒き政策だけだと、何の効果もない！！！！！！！

韓国や諸外国から日本　ナゾの自殺行為と言われ笑いものにされてる政策を見直すべき。

過去の政権を原因にするなど何時まで野党気分なんだ。

??
汎用スパコンで１０年かかる計算が、
開発中のスパコンなら１週間程度だよ。
それだけ、いろいろなものが開発できるんだ
（素材とか電池とか化学反応系とか、あらゆるもの・・）
なーんも知らん奴らが、日本の将来をぶっ潰す・・。

>>311
インテルどころかGeForceというから、nVDIAという台湾のメーカーでしょう。
このグラボは誰でも使ってる商品。
中国もこれ使って６位になりましたね。
来年はアメリカとトップ争いになるでしょう。

汎用というのは色々な計算が出来るということであり、そのためにパソコン等様々な用途に使えるものとして広く普及しています。


当然、特定の演算のみに焦点を当てスピードアップを計る方法もあります。例えばグラボ等が良くしられているでしょう。


両者は全く違うもので単に比べても意味はないです。

>>316
つまり3800万円で自作パソコンを作って喜んでるってこと？

しかし歴史に残る名言ですな。（究極のアホ名言）
「１位じゃなきゃいけないのですか？」「２位でいいじゃないですか？」
今年の流行語大賞決定だし、今後、日本が没落していくストーリの
口火を切るキーワード。

「１位じゃなきゃいけないのですか？」「２位でいいじゃないですか？」

>>318
いやいや、長崎大と関係なくnVDIAを使った
高性能廉価スパコンが市場に出てくるということです。
もちろんＥＳよりずっと速いｗ

>>320
あの・・・１０倍速度違うだけで、何が起こるかわかる？
１０年かかる計算（実際には、そんなの計算しない）が
１年で終わる。
だからそんなスパコンを使える国だけ未知のものが開発できる。

>>318
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した
そうですから、ハイレベルな技術を要したことは間違いないでしょう。
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれているようです。

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

計算専門の優秀な人材がみんな海外に行っちゃう・・・ただでさえ少ないのに

ちなみに今ウチの会社にいる計算の人毎日のようにヘッドハント交渉されてるみたい
どこも欲しがってる様子


日本が1位になる→日本スゲー→優秀な人が日本に残る
俺はこれで充分実がある事だったと思う


つか鳩ぽっぽは工学部とかそんな学歴言わんでいいからマジで
技術職経験してから言えやボケと

>>321
あんたの言ってるスパコンはいまや遅い方なんだよ。
状況わかってるかね、あんたｗｗｗ

だれか「国費でスカイネット創るんだ」ってぐらいケーキのいいこと言わんかなぁ。

>>324
日本の国が開発援助しても、その企業が海外生産して
海外の顧客をメインに商売はじめてしまうと
まったくの無駄になってしまいますからね。
国がどれだけ開発援助すべきかは、よくよく考えないと。

>>325
はあ？現在１位のスパコンの１０倍のものが２０１２年に
出来る予定です。
不思議なデマを流して、問題を見えなくする詭弁は、
民主党に多いね。原口って奴が典型。

どこのメーカーだろうが関係ない。要は医療機器や新薬開発が遅れが出ると、どれだけの人命に影響が与えるという事が民主には判ってないと言う事。

>>320
日本がnVDIAになる必要は無く、
アメリカや中国と同じように消費する側にまわり、
その計算力を活かした技術の開発をする方が得、ということ？

>>328
普通こういうのは企業秘密にしておくものでしょう。
これだけ大々的に公表してしまうと、
2012年には他社がもっと早くて安いスパコンを販売開始してると思いますよ。

>>328
馬鹿じゃね、相手はもっと速いんだよ。
今勝てないのがその証拠だ。

その１0倍のスピードのスパコンで何を計算する予定なの？
それはどんな形で国益に寄与するの？
何年くらい稼働させれば元が取れるの？

理研の地球シュミレータはどうするんだ？
毎年50億円の維持費かけてるんだが？

>>331
>>332
くそ情報に躍らせるな。スパコンが企業秘密で作るもんじゃないぞ。
国家戦略だ。数値を公表したところで、それを簡単に追い越せるものなら
みんなやってる。公表しても、追い越すのに、ものすごい時間がかかる。
そして、継続的に進めないと、決定的な、差がつくのだ。
ちゃんと学会誌読め！

スパコンで何をするかも考えられない（調べない）やつが
スパコン否定しているのが現状ってことだな。
話にならん奴の話は、聞けん。

>>330
量産メーカーの開発費は膨大であって、進化が速い。
単発メーカー的寂しい開発はやめなさいってことだね。

ワロタ

最大のショックを受けたのは、予算を説明する官僚だったようだ。
これまでは主計官との人間関係や省庁間の「貸し借り」で押し切れた話が、
まったくそういう仕組みが使えなくなり、プレゼンテーションですべてが判断される。
横で見ていると、農水省の官僚が「農業情報化システム」を説明しているときなどは、
自分で「これは落とされるだろうな」と思っているのがわかる。

原田泰氏が「地図データベースなんてGoogle Earthでもできるんじゃないんですか？」

と質問したら、農水省の担当者は何も答えられなかった。

ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51319914.html

>>335
単純に安いAMDの既成CPUを大量につなげれば
計算速度なんかいくらでも出せるんだが？
ビルの高さを競争してるようなもん。
すぐに抜かれる。

しかも日本製は維持費が異様に高い。
年間50億も維持費かけて、国民の税金を何だと思ってるんだ？

>>338
いや〜、自己嫌悪。
そういう予算消化的、中途半端なものつくりましたね〜
昔のことだから許してね。

>>336
プレゼンする側からしてろくな説明できない現状だからね

>>337
大分理解できたと思います。
親切に教えて頂いてありがとうございました。

科学技術関連の予算削ったら来年の参議院選挙は民主党敗退する可能性あるかもな

スパコン反対派が現実にいないんだがｗ

民主派ですらみんな賛成してる

理系大学とかで蓮舫を辞めさせる署名を集めるべきだと思うのだが…

NECが来たｗ

>>346
いや、ＮＥＣ撤退してるから。
バカバカしいって気づいたから。

理系から票がなくなるなｗ
民主党ｗ

もう、結論出てるだろ。計画見直し。
ＮＥＣや富士通は他のチップメーカーと提携してスパコン事業をやる。
理研はどちらからか購入するんだよ。
建物５００億はなんだったんだｗ

民主党は

理系を敵にまわすことでどれだけ票が減るかわかってんのか？

>>350
文系・理系というより国粋主義的な理由から予算凍結に反対している人が
多いように見えますが（笑

＞339

大嘘。
それは単純並列に計算出来る時だけ。

>>351
現実主義と理想主義の間違いじゃねぇ。

地球シュミレータの
維持費50億はどうするんだ？
もう用なしなのか？

他の板では「１２００億円以上するスパコンの開発は科学技術目的でなく
ナショナリズムであることを理研のトップが露呈」というスレも立っていたようです。
旗振り役の野依さんからしてこの調子です。
科学者による科学者らしい説明などどこにもされていません。

ゆとり教育を導入しても選挙の大勢には影響なかったろ。
先端科学への注力は必要だが「今の」スパコン事業は不要ってことだよ。

民主党政権になってから日本経済も外交も子供達の未来も悲惨なことになってるのに変らない謎の支持率
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259329163/

矛盾が噴出する民主党になぜ高い支持率？

2009年11月27日

　民主党が政権を取って2カ月。不慣れなせいもあるだろうが、ひと言で表せばガタガタだ。
矛盾がたくさん噴出している。だが、なぜ支持率が落ちないのか。

　例えば11月24日付の産経新聞の調査でも支持率は上がっている。産経新聞は最も民主党に
対して批判的な新聞だ。この産経でさえ前回よりもなぜか支持率が上がり、他紙もすべて60％台を維持している。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20091127/197830/

今の科学技術予算に不満を持つ人が大勢いて、
その辺の見直しをして欲しい研究者は沢山いる。

維持費５０億に不満な科学者多数。
それでいいのが買えるじゃないか。

http://iup.2ch-library.com/i/i0032033-1259312598.jpg


民主信者は次は誰のせいにするんですか〜？

IBM-PC互換機ではダメだ、NECのPC9801でなければ十分満足な
研究はできないなんて主張する科学者を信用できるかって話だな。

所詮は道具だからな。
道具を自慢してもバカにされるのがオチ。

「スーパーコンピューターに２位はない！１位しかない」
「（２位だと）この日本はつぶれる」

・・・あまりにばかばかしくて笑ってしまいました。
ちなみに石原都知事の発言。彼なら言いそう。

小型スパコン予算を申請しても許可されない。
ＥＳを使えといわれる。
利用申請方法や現地の作法を知るのも疲れる。
地方大学からの出張だって大変だ。

安くていいのがあるんだから、研究現場に配った方がいいだろう。
多くの研究者がＥＳの踏み台にされてるな。

>>362
それだと、ＥＵ諸国は全滅のはずだが…

朝生見てます

やっぱり事業仕分けが景気対策だと言ってるな

小泉竹中改革で借金が減ったんだぜ
なら小泉竹中改革と同じように事業仕分けしないと
特殊法人や独立行政法人を潰して
デフレ不況は米百俵の精神で耐え忍べばいい

小泉改革は企業に矛先が向きませんでしたから
マスコミはこぞって大喝采でした。
今回、ほんの少し企業向けの支出を減らそうとしたら、
この有り様。ゲンキンなものです（笑

財政規律を守ることが大切ですな

ちょっと調べたところ、現在２位のIBMは
2010年までにピーク性能1PFLOPSの「Blue Gene/P」（これは達成済です）
2010〜2012年には10PFLOPSの「Blue Gene/Q」の開発を目指しているそうです。
１位のCrayも似たような目標設定しているでしょうから、
1200億円も使う日本の世界一計画は看板倒れの可能性が高いですね。

元々の日本の計画は
専用計算機で20PFを目指し、ベクタは0.5PF、スカラは1.0PFだったそうです。
複合型のスパコンですね。
これが、行き当たりばったりで事業を進めた結果、
スカラ機単独で10PFという現在の計画におちつきました。

日本のスパコン戦略はボロボロ
公開日時： 2007/08/27 09:30
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/27/post_d9cd/

Blue Gene
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blue_Gene

参考にしたサイトを一応。

【スパコン】米研究機関が次世代スパコン
（20PFlops：トップ500の合計処理速度より高速）の開発をIBMに発注 [09/02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233842370

2011年に納品、2012年の稼働開始を見込んでいるとしている、…そうです。
10PFで世界一とか笑っちゃいますよね。

理研の理事長をはじめとしたノーベル科学者たちは、
この情報を誰も知らなかったのでしょうか。
…それとも、2011年頃になって日本は30PF目指すからもっと予算を付けてくれ
と素知らぬ顔で予算をせびるつもりだったのでしょうか。

■科学のためなら許されるのか！天下り法人と巨額スパコン利権
科学者や大マスコミから猛烈批判を浴びている「スパコン凍結」問題。
鳩山首相は２６日、ノーベル賞受賞者の野依良治氏らと会談し、
「自分も理工系だ」「科学技術は重要だ」と予算削減の見直しも言い出したが、早合点は困る。
最新技術の足元で、旧態依然の“壮大なムダ”が垂れ流されているのを首相は知っているのか。
スパコン開発を統括する独立行政法人「理化学研究所」は役員８人中４人が天下り官僚だ。
ある元理研職員が、内部のデタラメ実態を暴露した――。
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=23006

アンチ民主党の池田信夫さえ、スパコン予算凍結支持。

●民主党の意図せざる革命　事業仕分け
(前略)最大の収穫は、次世代スパコンの凍結である。
始まって2年以上たち、建屋もできたプロジェクトを「見直す」という結論が出たことは画期的だ。
国内最高速のスパコンが3800万円でできる時代に、それと大差ないマシンに1200億円もの税金を投入することは正当化できない。
きのうはノーベル賞受賞者6人が首相官邸を訪れて抗議したそうだが、
小柴昌俊氏は「科学予算のうち、科学者に来るのは1割ぐらいしかない」と訴えたという。
残りの9割を天下り官僚とITゼネコンなどの業者が山分けしている構造に気づかないで、
「科学技術立国」などというスローガンを振りかざしても、納税者を説得することはできない。
「民主党は財務省の振り付けで踊っているだけだ」という批判も（私を含めて）多いが、民主党も財務省の力を利用している。
行政刷新会議が財務省に招集をかけたら、全主計官が官邸に集まったという。
これは霞ヶ関では前代未聞の出来事で、主計官が他省庁を呼びつけることはあっても、その逆はかつてなかったそうだ。
日本郵政の人事などと結びつけて「小沢＝財務省支配」などという向きもあるが、
これはもはや神話化した「小沢史観」だと事務局は一笑に付していた。
民主党もすべての官庁を敵に回すわけにはいかないので、歳出削減という目的を共有する財務省と共闘するのは、戦術的には当然だ。
今のところ両者の利害は一致しているが、今回は除外された特別会計に仕分けが及ぶと、対立が表面化する可能性もある。
加藤秀樹事務局長もいうように、今回の事業仕分けはスケジュールに余裕のない状態で行なわれた変則的なもので、
来年度は概算要求の段階でもう少し戦略的な予算編成が行なわれるだろう。(続く)

(承前)最大のショックを受けたのは、予算を説明する官僚だったようだ。
これまでは主計官との人間関係や省庁間の「貸し借り」で押し切れた話が、まったくそういう仕組みが使えなくなり、
プレゼンテーションですべてが判断される。
横で見ていると、農水省の官僚が「農業情報化システム」を説明しているときなどは、
自分で「これは落とされるだろうな」と思っているのがわかる。
原田泰氏が「地図データベースなんてGoogle Earthでもできるんじゃないんですか？」と質問したら、農水省の担当者は何も答えられなかった。
事業仕分けについてのもっとも的確なコメントは、Tobias Harrisのブログ記事だ。
彼もいうように、国家予算の査定をすべて国民に公開するというのは世界初で、ほとんど革命的な出来事である。
取材に来た海外のメディアも、みんな驚いていたという。
もちろんこれは人民裁判になって感情に流されるリスクもあるが、
スパコンのように過去のサンクコストを考えないで合理的な判断ができるメリットもある。
民主党がそういう明確な戦略をもっていたとは思えないが、この開かれた政府は、オバマ政権を上回る過激なものだ。
それは外務省の核持ち込みや沖縄返還をめぐる「密約」にも適用され、記者クラブの廃止につながるのが当然だ。
日本の国民が政治に対してシニカルになっている大きな原因は、その手続きの不透明性による疑心暗鬼だから、
各省の審議会なども徹底して公開するという民主党の方針は、意外に大きな変化を日本の政治にもたらすかもしれない。
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51319914.html
池田信夫がめずらしく民主党をほめる。

事業仕分け終了　７４事業に「廃止」判定　１・６兆円超の財政効果
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000600-san-pol

財政効果のほとんどは事業を終了した基金の返納。
元々、事業を終了した基金として財務省が持っていたもので、返納は決まっていたもの。

旅費の無駄や天下りによる無駄遣いが見つかるというメリットがあったものの、
科学立国を目指す日本の将来性に疑問を投げかけたり、事業仕分けに馴染まない事業も多い事が分かった。
仕分け人の個人的な判断や質問が目立ち、無駄とする基準も無いうえ、予算に反映されるものではない事から
実質的な効果には疑問が残った。

制服の国内調達を無駄と判定し、海外から購入するよう求めるなど、本来は一般競争入札など国内企業の選定方法が問題であるべきところ
海外からの調達を求めるなど、国内企業を軽視する仕分人も。
こういう仕分け人のレベルに低さも問題に。
今後は、仕分人の水準を上げたり、事業の選定基準、無駄の判定基準、予算への反映方法などを決めてから作業に入るべき。

とりあえずこれを見ようぜ、話はそれからだ
れんほう氏の若かりし頃
ttp://muranishi-ch.com/new/tv/weekfreemovie/

まぁ理研も本当は2012年に10PFlopsでは
とても世界一を取れないことがわかっていたので、
スカラ＋ベクタ複合機という奇策で独自性を打ち出そうとしたんだと思います。

だいたい、NECと日立が脱退してスカラ単独になっても
計画や予算になんの影響もないなんておかしいですよ。
これまでNECや日立に投入した予算はまったく不要だったんですか？

このでたらめなスパコン計画は一度凍結して、
理事長の責任問題も含めて見直すべきだと思います。

客観的に，現状でのスパコンの需要がわからないのに，
いる，いらないって議論はできないよね…
個人的には同じ予算をかけるなら，もっとスパコン利用の敷居を下げるような
研究に割いてほしいと思う．
地球シミュレータみたいな使い方なら多少高くってもしょうがないと思うけど．

この不景気で景気刺激しないといけない時に，海外のを買ってくれば，
なんて言い出した時には頭が腐ったのかとおもった．

どっかのGPUばっかり積んでピーク値稼いだだけのHPCの記事を真に受けて，
安くってもつくれるんじゃん，じゃぁスパコンやめろよ，
みたいな見当違いなヤツが増えないことを祈る
なんにせよ重要によりけりじゃないのか．

景気対策なら、一部の企業を優遇するんじゃなくて、
即効性を重視して消費税をタダにしてほしい^^

消費税なら早いとこ高くしてほしいだが…。
もう５％とか世界的先進国の中で見ても低すぎる。
こんな無駄遣いをなくすとか言ってるよりも早く金が集まるんじゃね？
もっとも、潰れる会社は増えると思うけどねｗｗ

>景気対策なら、一部の企業を優遇するんじゃなくて
同感だけど，景気対策ならそれこそどこでもいいような事業しかない
から，結局土木になるんだよな…
まぁスパコンは景気対策という枠でないことは確かだよね．
消費税云々は専門じゃないからわからんけど，個人的には高くてもいいと思う．
消費税かかるから，物買わない，なんて思ったことないし．
将来下がるなら今は買わないかもしれないけど．将来上がるなら逆に今買う気もする．
単純すぎるか．ごめん．

ただスパコンに関しては，もっと安いノード間インターコネクト技術とか，
せっかく短期的な投資効果が必要ない税金なんだから，
いま速いのを作るんじゃなくて将来的なスパコンの性能向上のための
技術に投資すべきなんじゃないのか，と思ってみたりもする．

>>381

景気対策やるって事は、需要の無い事をやるわけで、
必要無い事業を事業仕分けしたら、ほとんど無駄と判定される。

ま、民主は補正予算から３兆円削減する時に、公共事業も科学研究費も削減した、
麻生の給付金も非難し続けた。
その結果、経済対策やるとしても、減税くらいしか出来ないんじゃない？

補正予算削減した事業と同じ事業を経済対策として出したら笑える。
無駄と言って自分で削って、景気対策と言って始める。
最初から経済対策だったんだから、続けておけば良かったという事に。大笑い。

必要の無い事業を無駄。無駄と言ってきた民主党。事業仕分けで無駄排除。
しかし、経済対策は需要に基づくものではなく、必要の無い事業。つまり無駄。

事業仕分けで無駄とした事業を経済対策として行うか・・・
このデフレ不況下でも経済対策を何もしないか・・・

行き当たりばったりの民主党らしい、どん詰まり状態。

>景気対策やるって事は、需要の無い事をやるわけで
なるほど，多少言いすぎな感がある気もするが，納得．
比較的需要が低くてもむりくりやらないと活性化にはならないね．

>無駄と言って自分で削って、景気対策と言って始める
民主派でも自民派でもないつもりだけど，個人的にはどの政党でも与党になれば
遅かれ早かれそうせざるを得ないと思うんだけど．
ただ，事業が代わるだけで，似たようなことをせざるを得ないよね．同じ目的には．
減税は減税で公共投資とは違った長所短所があるから，単に減税，ってわけにもいかないと思うんだ

と，ごめん．スレ違いな話題を切り出してしまった．＞景気対策

まぁ兎に角，個人的には世界一なんてどうでもいいから，
末端技術者や研究者にも比較的気軽にスパコン使える機会をくれ，と思うわけですよ．
でもたぶん世界一も普及も両立するための基礎技術に投資するのが一番だとおもうんだ，というだけ．
同じ事繰り返してるね．すまん

金食い虫のスパコン技術者は中国か韓国に引き取ってもらうべき

無駄な中でも効果的にする，って意味では，
眠ってる過去の科学技術資産をもう一度掘り起こして
上手く組み合わせるような研究を進めるのが，一番費用対効果が高い気がしてるんだが，
世界一，とか，世界初，とかそういうインパクトがないと予算が取れない，
現状の評価システムもおかしい一端だとおもう．
世界初だろうと二足歩行ロボに女の顔付けて喜んでるような研究に
ウン千万も研究費つけてるようでは駄目だとおもうんだ．
二足歩行自体は嫌いだけど研究することに否定はしないよ
ただ表面上のインパクトだけで予算通りやすい今の世の中おかしいよ

それにしても今までノーベル賞の肩書きにすっかり騙されていました（笑
倍の性能（20PFlops）のスパコンがすでにIBMに発注されているのに、
日本の計画が1番であるかのように喧伝するとは思いもよりませんでした。

世間を煽動してメドの立たない世界一計画を進めようとするなんて、
これは理事長の責任問題に発展するんじゃないですか？

>>385
なんでアメリカじゃないん？

>ノーベル賞の肩書きにすっかり騙されて
他分野でノーベル賞取るくらいの専門家なら他の分野の具体的な数値は知らなくても当然だと思ってたんだが
むしろ扇動したのはメディアじゃないのかなと思うのですが．

世界二位ではいけないのか，という話もあったけど，たぶん該当研究者は
二位でもいいと思ってるけど予算獲得のために一位って言っただけでしょ
現に一位だから，技術立国だから，って言うと世論が扇動された．
工学に関して言えば技術は仕様を満たせればよいわけで，
世界一が目標になってるのはおかしいと思うし．

それよりは世界一じゃなくても
ノーベル賞を取るほうが偉いことだと思うし，
肩書き云々でバカにするのはナンセンスだと思いますよ

どちらかって言うと技術屋はあんまり夢を見てないよ．
予算配分するときにそういう作文しないと文科省通らないのが問題だよ

>>389
今回の発注者（理研）の理事長がノーベル賞科学者なんですよ。
日本の計画が世界一じゃないことぐらい知ってて当然で、
知っていて意図的に隠したとしか思えないでしょう。
だから責任問題だと書きました。

>理事長がノーベル賞科学者
世界一のPCを作れる，と断言したのであれば確かに責任は重いとは思います．
そういう発言があったのなら私の知識不足でした．

まぁ，目指すのと，実際に世界一になるのとは関係ないですからね．
2007年計画のプロジェクトと，2009年発注計画の製品と比較したら勝てないでしょうし．

世界一であることに意味は無いのですよ．速い事には意味があると思っています．
世界一の言葉に振り回されているのは，理事長も含めた周りの人でしょう．
プロパガンダも多分にあります．
ちなみに事業としての評価であれば，1100万円/Tflopsのベクタ型ならまぁ，
当時のスパコンのコスト的にはそこそこだと思いますが，
やはり2009年現在ですとどうしてもコストパフォーマンスが悪いですから
サンクコストが低く済むなら中止してもいいと思います．
そうすると新規スパコンは作れないことにはなりますが．

ちなみに，個人的にはこの事業は無くてもよかったかなと思います．
薬の開発のためのタンパク質解析が主要なターゲットといいますが，
医薬系用途なら薬系が自分たちで金払ってつくればいいだろ，とか思ったりもします．
その用途なら安価なグリッドやGPUコンピューティングでもかなりの性能を上げることができるし．
もっと違った用途ならいいと思うんですがね．
そういうのも含めて，用途によりけりだと思うんですよ．

>>391
量子コンピューターで検索してみろよ
理系苦手なおバカちゃん

無知な素人のくせに、相手の説明などまったく無視して無駄無駄無駄と叫んでいるだけ。

いくら説明されても、理解しようと言う気持ちが始めから無い上に、理解する能力も無いのだろう。

>>391
グリッド？GPU？
その部品は全て外国製だろ

部品かき集めてコンピュータ作るのなら、国の後押しなんていらんのだよ。

80年代後半、ものつくり(自動車、家電など)では日本やドイツに勝てないと察したアメリカは国一丸となってコンピューターにかけた

追いつこうとする日本には政治的圧力をかけ振り払う。

結果ご覧の通り、お前らのパソコンのOS
はアメリカ製、CPU、GPUもアメリカ製、ヤフーもグーグルもアマゾンもアメリカ生まれと立派な結果がで、自動車産業がグダグダでもアメリカに富を産んでいる。

主導権を完全に取られたこの分野で対抗しろとは言わんが、科学技術では研究者だけでなく国の金銭的なバックアップを含めた国家戦略が絶対に必要

特に日本は資源がないのだから、こういうことをし続けないといけない

学者や技術者を養成して維持するためには、それなりの仕事を用意して資金をつぎ込んでいかないと維持することが出来ない。

中国や韓国にも優位を維持することは無理になる。
JAPANブランドの価値を一度でも下げてしまったら、それを回復するには莫大な資金と労力をつぎ込んでも、
三流ブランドから抜け出すのは難しくなる。

科学振興は日本の将来を左右する大切な投資であり、慎重に検討すべきだ。

無駄を無くすのは大切なことだが、乱暴に切り捨ててしまうやり方は、それこそ大きな無駄を生み出しているおろかな行為だ。

レンホウは無知じゃなくて白痴。

官報を印刷しているのが虎ノ門だとか。
そんなもん大田区とか川崎の印刷所で事足りるだろ。
家賃削れよ。
1.6兆って自分達の懐にメス入れたら10兆くらい行けんだろボンクラ共。
公務員給与法改正は再来年てどう言う事よ？
予算の三分の一をしめてんのは君達の給料だろうが。
自治労とクソガキがいる両親の票と外人の票だけで生き続けるつもりだろうがいい加減におままごと止めないと日本は本当に沈没しちまうぞ！
愛知県辺りでブラジル人の市長とか誕生するかもね。
民主党公認候補でな。

>>396
図らずも、蓮舫さんの言ってたことが正論で
世界一以外は意味がないとかいうナショナリズム的な煽動に
乗ってた人が無知だったことが昨夜判明してしまいました（笑

>>394
米市場における日本メーカーを政治的に追い込んだりなｗ
逆に言えばそれぐらい強権的にやらないと、もはや技術的に差がついて
しまった市場では勝負にならんが、もし日本市場から追い出したら･･･
対米追従ばかりしてきた日本には150%ムリ。
というか格安な米国製･･･といっても製造は東南アジアや中南米だったりｗ
のｽﾊﾟｺﾝ、ﾜｰｸｽﾃｰｼｮﾝが無くなったら、それこそ日本の技術は崩壊ｗ

彼女はともかく、基礎理論だろうがなんだんろうが、
めざしている成果はできるだけ分かりやすく示して欲しいし、
スパコンは基礎でもなんでもないから、一般の事業並みに、
費用と効果が釣り合いがとれてることを謙虚に説明すべき

なんなんだ、あのノーベル賞とったとかいうゴーマン痴呆どもは

事業仕分けするのはいいが､それなら民主党議員は自分達の給与削減して手本示すべきだろ

■■■■■　民主党　外国人住民基本法　■■■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1257436907/

ヘタをすると、年内にも、コソーリ提出して、可決される可能性もあるらしいのですが、これが可決されてしまうと、
外国人が何の義務も負わないまま権利だけは日本人と全く同じかそれ以上のものが得られるという、とんでもない
内容になっています。言い換えれば、外国人が特権階級を作り、日本人を奴隷にしてその上に君臨する、
そんな社会を実現する法案と言えます。

自衛隊、警察、消防、ってのは、どっちかと言うと、国家が個人にお願いして危険を冒す
契約をしている人たち、と見るべきだろう

こういう人たちには、本業にだけ専念してほしいから、公務員なわけだ

一律に対処しようってのはちょっと無理だな
全員が連方みたいな営業マンを抱えているわけでもないし

財務省の仕分けもしろよ

>>383-384
>>383は今までやってきた事は全て需要があってムダじゃないと言いたい？
自民党の与党復帰は遠いなｗ

>>384
需要が無い分野というより、これから市場が伸びるであろう分野と言う選択もある。

では日本製スパコン市場は･･･
突然、画期的な技術が開発され、画期的に安くならないとムリだろうな。
3年後に10Pを目指す計画だが、今現在250億円で1.7P、目指す
1/6の性能が1/6の金額で実現されている。
今、6倍の性能が6倍の金額で実現されるならまだしも、それを日進月歩の
技術進展がある世界において、3年後に実現する事に何の意味があるのか、
理研と官僚は説明しなければならなかったわけだがｗ

>403
いやいや、選挙前に一律二割削減て言ってたじゃん。
すぐやります！ってのは四年以内を｢すぐ｣と言ったんですよ朴は！
と糞鳩が狂っく〜狂っく〜と鳴いていますが矢鳩にでもしてやりたくなります。

今、実現されている世界一の性能は需要があって作ったもので、もっと
需要があれば性能は上げられるという程度だな。
昨日、1000$で売っていたCPUが価格改定により半額なんて事もある。
スパコン（一般的にはサーバ向け)向けCPUは、その技術を流用したPCや
PS向け等で大量に売り捌き、コストを回収可能。
やるなら、そうした事のできるCPUを開発する方向だろうが市場が無いｗ

今からいくらつぎ込んだってもうこの分野で日本が主導権握ることは無理だよ

せいぜい部品かき集めて組み立てるだけのスパコンぐらいしか作れないんじゃない？

東芝のセルの様なすごいチップ作れる力はあるんだが、政治家が無知で後ろ向きじゃ世界で勝てない

最先端科学技術を後押しせず、無知で無能な自分のことしか考えないクレクレ愚民に金ばらまきたいんでしょ民主党は。

確かにその方が選挙には有利だと思いますが。

だから事業仕分け自体が景気対策だと
朝生の民主党議員が言ってました

ほんとに食人族の末裔なの？

どうせ鳩山システムだから逮捕はない
だから米百俵の精神緊縮財政でデフレ不況を乗り切れば鳩山政権はいける

特殊法人、独法や公益法人を廃止して景気対策！

貧乏人に金ばら撒いて選挙対策！
でしょ？

日本のノーベル科学者　曰く：
　この国産スパコン事業が切られたらだめだ！
　頭脳を抑えられるようなものなんだだだだあだだだだｄ


元は海外生まれとはいえそれを買い取って独自に発展
させてきた国産のスパコン事業ですが、前政権において
あっさり予算が縮小され主要企業の撤退が決まりました。

その後、国産スパコンの頭脳である計算処理を行う個所は
国外メーカ（汎用品とされているらしい）ものをライセンス生産
したもの。さらに計算部品を制御するためのソフトウェア（OS）は
これまた国外で生まれで、その開発の国外主導で行われています。

すでに頭脳を抑えられており、このような状況を継続する気
まんまんであった前政権を打ち滅ぼしたのが現政権です。

前政権に担ぎあげられたノーベル科学者の発言が先の
発言となります。

恐慌こそ最大のチャンス
デフレ不況を恐慌へおいやって、その中で行革を断行すべき

>グリッド？GPU？ その部品は全て外国製だろ 部品かき集めてコンピュータ作るのなら、国の後押しなんていらんのだよ。
これは同感．これでやれ，と言っている意味ではなかった．
どちらかと言えばベクトル型には頑張ってほしいし，
内製でやらなきゃ意味がないと思ってる．

科学技術に予算割いてほしい側の人間だけども，使い方はもうちょっと吟味してほしい．
自分はまだ採択側の人間じゃないからなんもできんのが無力だけど．
意見を通したいなら偉くなるしかないことも理解してる．
そして偉くなったら叩かれることもｗ宿命かｗ

ようするに事業仕分けが景気対策なのだ

これまでさんざん日本企業の高コスト体質が批判されてきたのに
この手の利権がらみの事業になるとどこ吹く風でがんがん金を
要求してくるな。

民主党は恐慌待望論を掲げているので支持します

>>407
東芝は技術はあってもスパコンとして売る能力が無いｗ
技術の殆どはIBMともいえるがｗ

>>408 >>411

事業仕分けが景気対策になるわけねーだろ。
特別会計や独立行政法人の整理は必要という点は一致してるが、景気対策にはならない。

事業仕分けは支出を減らすので、国内での仕事量や金の流通が減らす話。
仕事や金が減る事は景気対策とは逆効果。無駄遣いする必要はないが、景気悪化策だ。

景気対策やろうにも、事業仕分けや補正削減で切ってしまったから、出来なくなってるだけ。
民主は、減税くらいしか出来ないから、言い訳してるにすぎない。
これ以上民主に騙されてはいけない。

>>347
今起きて超亀レスだがIDの話な

政府出費は価格が高すぎる。つまり、不労所得部分が多い。
これを子供手当てとして国民に返すのは問題ない。

事業詳細見てみたけど，今年度要求が267億か．てかまず役員報酬あり得ないな…
いままでメディアとかでやってるのは誇張も入ってるんだろうとおもっていたが…
読み方が違うのかもしれんけど，役員常勤8人非常勤8人で1億3000万もあるの？
専任じゃないわけでしょ？エフォート何％？リアルにこんな額だとは思わなかった．
天下りもまぁ，さもありなん，と思ってたけど，なんで研究せん奴にこんなにも払わんといかんのだ
もっと末端に払ってやれよ！官庁OB，出向あわせて7人で3000万だと
あきらかに研究しとらんやつが俺より年収高いやないかＴＴ
常勤エフォート100でちゃんと研究してるんやったらいいけどこれはおかしいやろ
実際見てみると腹たつなああああ．他の職員3000人がかわいそうだ
ちなみにソフト開発の委託費年16億もかかるんだな，それは知らなかった．単純に5年なら80億か．
システムの開発費がかさむのはしょうがないけど．

廃止，縮減は反対派だったけど，確かに突っ込みどころはある…
てか研究者として見てもイラっとくるな．特におえらいさんの給料付近が
まぁ紙だけじゃわからん部分もあるんかもしれんが
こんな予算内訳で，しかも年度越しで購入してて，予算通るとは驚いた．
おれら末端は出張のバス代もでないくらい厳しいのに．
（ちなみに自分はもちこのプロジェクトには入ってないよ）

国家予算の内訳
スウェーデンは７０％以上が福祉。
欧米系は６０％近くが福祉。
日本は４０％が福祉。
日本以外は、税金が高いといっても国民に返す部分が多いから、実質税率は低い。
民主の福祉プランは減税と同じだから、景気浮揚効果はある。
他にもやるべきことがあるが、公約になってない。
ということで、能力しだいでは自民にもチャンスはあるｗ

レンホウに限らず、仕分け人は財務官僚の書いた台本をそのまま読んでるだけ。

1兆6000億減らしても、税収は法人税を筆頭に減りまくるのは必然
太陽光発電の補助金まで予算見送り

いいかげんにしろよ

天下り法人などの無駄を削減したのは大きな功績。

しまった．ついかっとなって書いてしまった．後悔．
>>422
不労所得部分は多分にあるし，それを削減するのはプロジェクトに
マイナスはないからそういう部分こそ仕分けしないと．

ところで今年度から半額縮減だったら，
ノード数は半分くらいになるとしても，完成品にはなるんだろうか？
凍結だったらまたゴミになるの？

仕分け作業は、ああいう素人目線の「大鉈」でいいんだよ。これから「復
活折衝」をするんだから。いままで政治や官の論理で、良しとされてきた
予算配分の「論理」に対して、民の立場からその意義を問う、それこそ、
国民が民主党政権に望んだことだろう。
高名な科学者の反論にしても、オレから見るとやっぱり公的機関で「甘や
かされてきた」人間の甘さを感じるな。「予算をおねだりするなら、目に
見える結果を出してみせろ」と民間企業なら言われるだろう。「オレは優
秀なんだから、研究費を貰って当然」なんて態度は、民間では通用しない。
批判してる人間は、予算を貰って大した成果がでなかった場合、自分の側
こそ「歴史の法廷に立つ覚悟がある」のか？　

あ，読み違ってた

日本の組織は誰に責任があるのか分からないように出来てる。
政府も大企業もそうなってる。
経営者に全責任がかかってくるのは、中小企業。
日本を支えているのは中小企業のオヤジだ。

>>423
読み違えた．役員常勤8人，うち官庁からの出向一人で1.28億だった．一人頭1600万か．
担当正職員の給与は一人当たり400万なのにな．まぁこれは事務職員だろうが
他のを見ても一人1500万とかか…さすがに普通の大学教授よりもらってるな

>>429
基本的には賛成
成果がでなかった場合，というのはちょっと納得いかないですが．
基礎研究で成果がでないのは予算付けない，となると，現実かなり厳しいと思うのです．
まぁ科学会では論文数や引用数，インパクトファクターが成果になるから，某N先生はすごい成果出したわけですが

ただ，偉い先生てだけで，大したプロジェクトじゃないのに予算つきやすい人もいて，
そういうのは納得いかんかなと思います．

そもそも，予算は消化が基本，ていう体制をなんとかしないと，
本当に血税を無駄にしてると思うんだ．文科省は予算の返還を推奨してほしい．
返したら予算枠せまく，てのは抜きでね．

でも金無いけど、どうするの？

>>420
民主党に言え

天下りなんてなくならないよ。次は民間の会社に入るからね。

>429
一理はある
正論だが「政府」としてそこまで無駄排除する必要ある？
利益を追求する集団ならともかく国の発展を考える集団でしょ？
教育と科学研究を放棄する国家は必ず破綻する
もし仕訳による「削減」をするなら携わる「人件費」の見直しをすべき
無論「議員」もな
中止はやはり論外

>>429
今までの復活折衝は族議員が部会に官僚を呼びつけて密室で吊るし上げ
していたからなぁｗ

>>420
支出を減らす以前の概算要求が過去最大となっているので、減らす一方
ではないようなｗ

もうこの国の未来が見えないね・・・
資源も技術もない国で、老後を迎える事になるとは。。。。

スパコンについてはスパコンがどんなものか
どんな役に立つのか解っていない奴がスパコン
事業そのものに反対してるだけ。

事業見直せっていうのは理研が開発しているスパコンは
1位になる見込みがなく、一般的なスパコン計画よりも
膨大な予算がついてることから無駄を見直し予算を
削減しろっていうだけ。

今の事業計画のままでいいって人はほとんどいない。
事業関係者でよほどのうまみがあるのか？

>>440　確かに現状のまま、のんびり開発を進めて
良いとは言っていないのでは？
　皆、重要な役割を担っている女性政治家？？の２位
じゃ駄目なんですか？　という発言に呆気に取られている訳で・・。

>>437

それを公開したわけだが、見てると自民の時と違い、グチャグチャ。
少なくとも自民時代は、各事業に賛成する議員と反対する議員、無駄遣いを指摘する議員
様々な議員の中で官僚が説明し、政治判断も出来ていた。

良かったのは、公開された事と独立行政法人とかの細かな経費を突っ込んだ事。
しかし、今回の事業仕分けは、何の責任もない民間人と頭の悪い数人の議員が検事になって切るだけ。
切る事しか考えてないから、ほとんどの事業は、削減、見直し、廃止のいずれかという悲惨な結果。

スパコンだけなら良いのに、バイオも医薬品も何もかも切ったから研究者の怒りを買ってる。
制服を海外から調達しろとか、仕入れが高ければ、一般競争させるとか、素材を下げるとかの話で、
何で国内企業の仕事減らして、中国から買うのか・・・

ほんと、仕分人が馬鹿すぎ。それでも国会議員か？
来年から仕分人の質を上げるなり、やり方を変えた方がいい。

>>442
>それを公開したわけだが、見てると自民の時と違い、グチャグチャ。
>少なくとも自民時代は、各事業に賛成する議員と反対する議員、無駄遣いを指摘する議員
>様々な議員の中で官僚が説明し、政治判断も出来ていた。

自公時代の公開されていない事を何で知ってるの？

>>442
部会で政治判断が行なわれた・・・、その結果が今だがｗ
てか自民時代って公開されてたの？

>>444

時々、テレビが入ったりしてたけど、ほとんどは後で記者が質問してたな。
別に非公開という事も無かったと思うけど、みんな興味なかったんじゃない？
誰が政治やってもいっしょとか、選挙にも行かないくらいだったし。

科学の基礎研究については100個の研究のうち
成功するのは10個でそのうち産業化されるのは
1個程度で残り99個の研究は何の利益も生まない
研究のまま終わる。それを無駄といい利益を生むのが
100個中1個なら予算1/100で充分だというのが仕分け人の
理論。

実験中のミスから発見されたペニシリンの例や、
ノーベル賞を受賞した田中先生も間違った試薬でやったのが
たまたまうまくいったと言っていた。
彼らがもし予算至上主義で無駄を徹底的に厭んでいたら、
失敗したものに時間やお金を掛けることはなかっただろう。

>>362
文系脳とか理系脳以前にコンピュータに知識が無いヤツが国粋主義で
意味もわからず絶対一位を連呼しているような気がするな〜ｗ

日本に投資することが有益なのか
高成長を続ける中国に、政府の戦略のもと投資するほうが有益じゃないか
飽和化した日本に投資しても成長しないから無駄ではないか

>>445
怒鳴りあっている映像は見たことがあるが、議論なのか威圧なのか、
声の大きさを競っているのかｗ
まぁ、全てが全てじゃないだろうけどな。

次世代スパコン技術にも詳しい政治家が自民にたぐらいなじゃいと
政治判断が出来ていたとはいえないんじゃないかｗ
てか何で見てもいないのに政治判断が出来ていたと断言できるのか
よくわからんｗ

日本に投資しても成長する保証はない
高度に発達した日本では、成長は限界にきているからムリである
だから日本に投資させるような事業は廃止すべきだ

いまさらなんですけどー
蓮舫っていつから日本人なの？
国籍は日本でも 結局は中華思想の華僑でしかない、とたまに仕分けショーを見て思ったよ。この人のDNAに日本国への愛はない。
日本は中国民族にのっとられるのか・・

必殺仕分け人万歳

>>448
人口は減る一方でマーケットの縮小も避けられそうにない事を考えると
「純粋な投資」が目的なら日本への投資は厳しいだろうな。
経済ジャーナリストの中には日本の将来の景気は、中国の景気次第だ
なんて事を言っている人もいる。
そんな状況でも何故か円は信用されているのが訳わかめな所ｗ

>>448
日本への投資が無駄だから他国へ投資する、というのは日本政府の存在意義への否定ですよ。

巡り巡って国益となるから他国へ支援する、と論じなければなりません。

チャイニーズレンホーこそ中国からのスパイ。
日本の自衛隊を劣化させて、人民解放軍で攻めて来る作戦かもしれない。

民主党様
検察庁
警察庁
を仕分けしてね！

官僚
「わが国はアジアにおけるサッカー先進国を目指し
2010年ワールドカップ南アフリカ大会で優勝を
目指しています。これはそのための予算です。」

仕分け人
「優勝ですか？無理じゃないですか？
二位じゃ駄目なんですか？
予算無駄ですよね？」

翼くん
「ワールドカップで絶対優勝するんだ。
それが子供の頃からの夢なんだ。
そのためにブ…」

仕分け人
「あなたの夢とかどうでもいいんです。
そんなこと訊きたいんじゃないんです。
それでどのくらいの利益が？経済効果は？」

翼くん
「えっ？そんなこといわれても…」

仕分け人
「ないんですね？じゃあ結構です。
この予算は凍結ということで
このWGの結論とします」

政府のスリム化、小さな政府を実現させなければならない
そのためにも費用対効果を含めた効率的な投資を行え
日本に投資するより中国に投資して得た利益を財源にしろ

>>454
腐敗堕落した戦後体制になんか未練はない
戦後体制を叩き潰し木っ端みじんに破壊し、神聖なる純潔体制を構築すべきである

レインボー仕分け人，
　　　　　　　そんな言い訳は馬の耳に念仏です。

戦後体制は在日ゴキブリ政府である
これはもはや解明づみ
あらゆる部分において在日ゴキブリが関与している
そのような腐敗堕落した戦後体制は恐慌で破壊すべきなのだ

>>449

直接見たわけじゃないけど、テレビでも時々やってたよ。
記者発表は多かったし。

政治判断というかどうか分からんが、部会の後で、
○○に決まったとか、地元の意見が通ったとか、止めさせたとか、進める事にしたとか、
記者や議員が答えてただろ。
何でもかんでも切るような部会は無かったと思うよ。

政府投資はあらゆる面において規制されなければならぬ
国民による規制が必要なのだ

>>458
>日本に投資するより中国に投資して得た利益を財源にしろ
その財源を何に使うのだ？
投資利益を財源にするなら税金はいらないんだな？
コンスタントに年間４０兆の利益を確保するのが、
どれだけ大変なことか理解できていないようですね。
それとも無政府主義者ですか？

>>464
現行体制を破壊するための手段であって
目的は神聖なる純潔体制の構築
手段として恐慌が必要になるだけの話
あらたなる体制では当たり前の経済政策をとるけど

>>462
>政治判断というかどうか分からんが、

自分で政治判断が出来ていたと書いているが分らんてｗ
結果の記者発表じゃなくて、誰がどんな発言したかみたいな経緯も重要だ
と思うが、ＴＶでやってたとしても中継していたわけじゃないだろうからね。

>何でもかんでも切るような部会は無かったと思うよ。

まぁ、部会は予算を削るというよりは予算をつける、族議員が活躍する場
だから趣旨が全く違う気がｗｗ

無知な蓮舫じゃなくて、日本壊滅が目的の蓮舫だろ。

自分の利権にかかわるところは一切予算削減の
話に触れさせず、日本の発展、維持に必要な金を
削減して日本壊滅に突き進む。

恐ろしいほど軸がぶれてない。
書類上の国籍にかかわらず、日本人でないやつに選挙権なぞ
与えてはいけないいい例だわな

あと４０兆円の利益などどうでもよい
ミスリードさせるのが目的だから

ここが大事な点
私がミスリードさせたりするのではない(当たり前ですねたかが2ch)
そういうミスリードさせる有識者がそこらじゅうにたくさんいる
日本の方針をミスリードさせるために送り込まれた学者

>>465
神聖なる純潔体制が何かはあえて問いませんが、
率直に感想を述べるなら友愛を叫ぶより気持ちが悪いです。

現行体制を破壊したいなら、
現行体制で政治家になって変革するなり、
クーデターを起こすなりで変えなさい。

血を流すのはあなたです。
そうでなくてはどうして民衆があなたを支持するのですか。

神聖なる純潔体制を構築するのになぜ恐慌が必要なのか、
それ以外の方法は無いのかを費用対効果で具体的かつ分かりやすく説いてください。
前提は現行体制下でそれを行うことです。

あらたなる体制で当たり前の政策をとる
日本において当たり前の政策をとれば、かならず外圧がかかるから
そうなれば戦争になる
これがシナリオ

無知なレンホウって書こうと思ったらもうスレが立ってたW

日本が世界に誇る科学者がその知識を総動員して
科学的な立場から説明することになった。

”１位目指す根性がないと、２位にも３位にもなれない”



こ　れ　は　現　実　な　の　か

>>473
そりゃそうだろ。
目標が高くなかったら努力しないから
2位3位どころか10位も難しいのはわかりきったこと。
よっぽど全体のレベルが低かったら別だけどな。

>>473
各国の競争相手が一位になろうとして予算組んで頑張ってるのに
二位でいいって予算削ったら二位にもなれんわ

国民(生まれつき庶民)が考える本当に無駄なモノ→国民生活とかけ離れたとこでヌクヌクと育った総理大臣以下馬鹿議員や政治の勉強なんてした事無い本当の意味での馬鹿議員に与える給料と言う名の税金

マジな話で選挙後の8月31日だけで給料全額出るっておかしくないか？
一日でいきなり10億円の税金が消えるなんて赤字会社日本は何考えてんの？
子供手当てに回しなよ八月分の給料をさぁぁぁぁ！
横粂テメェ！
百均のネクタイ締めてるような奴に何で月230万もやらないかんのじゃ！
国に金返せよ！

研究費っていっても税金だからな。

そこんとこ、よろしく。

>>475
予算という話なら、

スパコン先進国のアメリカの世界一位のスパコンより
高いって話で持ちきりですよ。

>>372
理研が天下り先だったわけか。どうせ、予算もどんぶり勘定だな。

スパコン使って、変な地球シュミレター作って、インチキ温暖化を煽ってんじゃねえよ バカ科学者

日本が世界に誇る最先端技術とは天下り役人の高額な報酬のことだったのか

レンホウみたいな無知だと財務省と民主党幹部は使いやすいだろうな。
知識がない分、マニュアル道理にやってくれる。

蓮舫「えっと、あなたが今しようとしている事は何ですか？」
おれ「え？え？いや、手マンをしようと・・・」
蓮舫「それは中指ですか？人差し指ですか？薬指ですか？」
おれ「い、いやあの、人差し指と中指で・・・」
蓮舫「一気に2本も入れる根拠を教えてください」
おれ「い、いや、気持ちいいかな、と・・・」
蓮舫「2本入れると気持ちいい・・・、本当にそうなんでしょうか？」
おれ「は、はぁ・・・」
蓮舫「例えば、今私の膣は2本の指の挿入に適した状態でしょうか？」
おれ「え、えっと・・・」
蓮舫「実際触ってみていただけますか？」
おれ「は、はい」
蓮舫「どうですか？」
おれ「・・・少しだけ濡れてます」
蓮舫「・・・2本入りますか？」
おれ「ち、乳首もっと舐めたいです」
蓮舫「質問にだけ答えてください」
おれ「は、はい」
蓮舫「2本入りますか？」
おれ「お、おそらくは」
蓮舫「そもそも、何故2本にこだわるんですか？1本でもいいじゃないですか」
おれ「え、ＡＶとかだと2本で気持ちよさそうなので」
蓮舫「今、これはＡＶの撮影ですか？」
おれ「い、いえ、違います」
蓮舫「では、ＡＶという概念は捨て去ってください」
おれ「は、はい、おっしゃるとおりにします・・・」
蓮舫「この前戯に関しては、指１本までにしてください。以上です」

独立行政法人理化学研究所（理研）の今年度予算が約1046億円ですから、
理研を廃止して浮いたお金で富士通に発注すればなんとかなりますよ。

先端技術、2，3年基礎研究遅れても、良いじゃない！少し。離れて、冷静になってからの方がいい時もあるのね！
偶然もあるのね！それより、子供、未成年、若者達、の未来と自立心に投資しましょうでは、ありませんか！
若者たちを心より信じて！定年間じかの官僚の投資より、彼らを信じて！

科学技術というだけで仕分けの対象にすべきではないという意見には反対だ。
科学技術関係のノーベル賞受賞者がそろって仕分けを非難しているようだが、きちんと内容を知っていて反対をしているのか。
ろくに内容を知らず、ただ科学関係の予算が削れれるということに反射的に反対しているようでならない。
スパコン開発も内容の詳細を知って反対しているのか、おそらくそうではないだろう。
例のスパコン開発も問題が多いように思える。
ノーベル賞受賞者の意見は影響が大きい、反対も賛成も安易な発言は慎むべきだと思う。
反対も賛成も具体的に問題点を指摘してほしい、総論的な感情論は止めていただきたい。

これこそ仕分けが必要じゃねぇ



アフガンに4000億

ノーベル賞受賞者は、多くの国費を費やして、研究して、結果を出した！
今度は、未来のノーベル賞受賞者をサポートしてあげましょう！

他国に比べて予算が高額なのは発注の仕方にも問題が
あるんじゃないかと思います。
他国は競争入札でメーカーに発注しますが
日本の場合、発注主体の理研＝開発主体で、
随意契約でメーカー３社の協力を仰ぎました。
もう一度入札からやり直せば、
他国に近い開発予算になるのではないでしょうか。

【民主党/中国】来月の小沢一郎訪中団は、総勢６１５人！民主党の国会議員は１４０人、「小沢権勢を見せつける旅」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259336255/

↑
税金の無駄なので、仕分けしてください。

財政規律を守るためにも
緊縮財政が大事です
事業仕分けで行革を断行し
小さな政府をつくる
恐慌にすれば行革を断行できる

>>491
またお前か、戦争するのがシナリオなんだろ。
もう黙っててくれ。

行革断行
無駄使い３羽ガラス
　１．高速無料化　１年６千億円
　２．農家補償　　１年５千億円
　３．ガソリン税　１年２兆円

IBMに発注すれば、20PFlopsの最速スパコンを
12年度には稼動させることができます。
他方で富士通に発注しても、
計画通りの10PFlopsが精一杯でしょう。
10PFlopsのスパコンなら12年度には、
IBMが格安の値段で受注してくれるはずです。

それでも国内開発にこだわることが、
国内産業全体にとって本当に好ましいのか疑問に思います。

研究者守るのなら
特許関連ちゃんとした方がいいんじゃないかい

>>493
高速道路無料化は経済効果もあるし
バイパス等建設費も抑制できるので
無駄じゃないよ

>>495
>493の高速無料化６千億は実験費用。
「なんで実験に６千億も必要なんですか？」
「スパコン作って計算したほうが安く済むんじゃないですか？」

デフレ不況は米百俵の精神でのりきれ

RNA、ミットでキャッチ＝たんぱく質抑制の仕組み解明−大阪大など

大型放射光施設「スプリング8」（兵庫県佐用町）で解析した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000010-jij-soci

http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/

「続々縮小されていることを、米中露や韓国など周辺諸国は「歓迎」している。
日本の競争力が弱まる可能性が強いからだ。」

今日のニュースで報道された偵察衛星ロケットの成功の様に、
国家国民の利益に為る成果を比較的短期間に、
確実に誰の目にも判る形で見せてくれるならば、
過去10年間で6000億円、年間600億円は安いと思わざるを得ない。
又、研究者や技術者の頭脳も発言も信用に値する。
しかし、スーパーコンピューターの場合は、
自前で開発せねばならない必要性が一般国民には見えにくい。
その成果も一般人に判る形でデモンストレーションされて無い。
今回これだけ話題に為って議論されたのであれば、
数年後の研究成果に於いて｢歴史の審判｣を下す事にしては如何か。

優先度の問題ですよ。必要なら予算計上という
バブル期の発想をこれ以上続けられないのは明白です。
防衛予算も科学予算もたしかに必要でしょう。
でも医療予算や年金基金の方がそれらより
より切実な状況にあるので、
今の財政状況では防衛・科学は削減せざるを得ないということだと思います。

防衛費が一番無駄。
誰も日本になんて攻めてこない。

生活関連予算を削って企業の開発援助にお金を出すのは
小泉内閣時代の基本方針でした。
民主党はそれを踏襲するのか、
それとも反対の道を選ぶのか、このスパコン問題は試金石だと思っています。

ばら撒けばら撒け、金をばら撒け。
個人当り年収200万切ってる奴らに、
月に最高5万円の政府紙幣をばら撒け。
有効期間は3ヶ月。そうすりゃみんな金使う。
財源は高額所得者の増税だ。

仕分け会議に隠れてあまり目立ちませんが
政府税調の方では、研究開発減税やIT減税の廃止が提案されています。

他方で、市販品類似薬を健康保険の対象外にする判断が
仕分け会議で下されています。
副作用のリスクに応じて市販許可されているものが、
治療に必要でも市販されているからという理由で
保険対象外にされるとはまさか思いませんでした。
もしこれが実現すれば患者の窓口負担がいっきに引き上がります。
消費税引き上げ論の封印も参院選が終わるまででしょう。

そんななかで高速道路や子供手当てにあれほど財源を割くことが
本当に正しいのか、景気対策になにを行うのか、
民主党は、どこに転がるかわからないフラフラの状態です。
スパコンを突破口にいっきに企業優遇政党に転がることがなければいいなと思っています。

谷垣総裁以下自民党議員は、
鳩山総理の献金問題は二の次にして、
大袈裟に言えば、｢国運｣に関わる科学技術関連予算に付いて、
国会で追及して頂きたい。
私は寧ろ、民主党が後に引けなく為った
｢子供手当て｣の財源を必要最小限にスリム化せねばならないと思っているので、
此処を追及してくれると有りがたい。
国会で質問に立たれた
林議員には特にお願いしたい。

私の考えは、前段は賛成、中段は反対、後段は懸念です。
読み返してわかりにくかったので一応>>505
民主党は生活一番の政党なのか、
それとも自民党と同じ企業一番の政党なのか。

鳩山総理の献金問題って国会でやってなんか意味があるの？
鳩山の献金に限らずこれまでもやってきたけど時間の無駄としか思えない。
何か新事実を対抗政党が握ってるならともかく、新聞や週刊誌片手に
ゴタゴタいうだけ、発言ミスを誘導するだけ。
いいかげんもうやめてくれ。
事業仕分けなんて国会でやるもんだろ。

個々の事例に付いては、それなりの背景が有ると思いますが、
全ての予算にしわ寄せが行っているのは、
やはり目玉として掲げた｢子供手当て｣の予算捻出の為でしょう。
又、企業優先、或いは生活優先と二者択一的なものではないと思います。
企業活動の恩恵を受けずに生活している人はまず居ません。
｢子供手当て｣も、マニュフェスト通りに現金が支給されるのを期待する世帯も多い筈。
ご指摘の問題点は、全野党がそれぞれの立場で国会にて追及すべき事項と思います。

デフレ不況だから不良企業を淘汰できる
政府はなにもしない勇気をもて
あとは政府部門を縮小させるべきだ

事業仕分けこそ最良の景気対策だ

結局のところアホなミンス党に投票した馬鹿な低知能層の責任だな
スパコン撤退とか明らかな国殺しをするような政党に投票とか正気を疑う

第一全国学力テストの予算削減とか言っとるが
そんなことしたらさらに日本はゆとり国家に堕落してしまうのは目に見えている
スパコン撤退で技術は低下して
学力テストの予算削減で子供たちも馬鹿になっていく

こりゃ日本があらゆる面で中国に負けるのも時間の問題だな

法的拘束力もないのに？大どんでん返しで仕分け無ってなったら、さらに
最悪なのに。

国会は法律を決める所、そこの長が法律違反していい事にはならない。自分の立場で好き勝手やろうと思えばやれる訳だからな。

>>509
言ってしまえば「直接的に」どこが利益を受け、
不利益を受けるかでしょうね。
企業を優遇すれば庶民も豊かになるという仮説に立って
自民党は国家運営してきました。
民主党もこれと同じなら「生活第一」の看板は降ろした方がいいと思います。

スパコンとかの前に

日本の税収３８兆円　公務員の人件費３２兆円　借金利息１６兆円で

僕ちゃんは、スーパーコンピューターが欲しいでちゅって言ってる場合か？

全部執行停止　公務員全員首が正解

よく、共産党の政策は｢木を見て森を観ず｣とか｢大局観｣が無いとか言われますが、
全体としての整合性に欠けたり、政策の視点の蚊帳の外に置かれてしまう立場の人が出る事は、
どんな場合でも不可避です。
ご自分の具体例を直接各政党宛にメールされては如何でしょうか。

>>516
確かに2ちゃんねるしかやらないお前には
スパコンなんてブタに真珠だなw

>>510 不良企業だけじゃなく優良企業も倒産するそれがデフレだ、だから優良企業は国外へ移り、日本は法人税収入が減るから税率を上げる、それに絶えられない企業はまた海外へ流れる。
そして国は崩壊する。

なんかわざと混同しているのかも知れないけど、不要なのはスパコンそのもの
じゃなくてやたらにコストのかさむ「現在のスパコン計画」だろ。

>>518
お金が無きゃ我慢しなきゃいけないんだよ
僕ちゃんｗ

事業仕分は当然のことだが、何で 財務省主導とか叩かれて、 スパコンで世界一で研究費よこせと言うバカ学者の意見を聞かないといけないんだよ？

ていうかさぁ、ミンス支持者だからといって、何でも擁護する必要は無いでしょ。

事業仕訳だって、小泉ｹｹ中路線の奴らとかがいるじゃん。
俺がミンス支持者だったら、仕訳人の人選がおかしい、新自由主義者の仕訳人を追い出して仕訳をやり直せ、とか
あと、財務省の言いなりになるな、とか言うけどな。

スパコンの件だってさ、当然こんなリアクションになるのは十分予想できた訳で。
仕訳人か財務省がミンスを嵌めた可能性だってあるわけだしさ。
本当のところは知らないよ。でも、いろんな魑魅魍魎がいるからねぇｗ

自分が望む方向と違う事をしていたら、苦情を言って自分が望む方向に向かう様に圧力をかけるのも支持者の務めなんだからさ、
何でもアホな宗教信者みたいにマンセーするなっつうの。

>>520
科学研究を否定するとはけしからん
という意見が科学者から出されていて、
ああいうのは科学者らしからぬ性質の悪いストローマンだと思います。

つうかさ
日本の税収３８兆円　公務員の人件費３２兆円　借金利息１６兆円で
どっから　金が出て来るんだよ

馬鹿ばっかり

日本の最先端科学を軒並み否定する乱暴な手口に、
蓮舫には中国共産党のスパイ説が流れています。日本の科学が
衰退して喜ぶのは中国と < ｀∀´ > ですから。

漢方薬を保険適応除外、についてだけど・・・

漢方薬は中医だけが取り扱えるようにして、
中国の医師免許を日本でそのまま使えるようにする。

これが民主党の目的？

ちょうど世界の東洋医学代表をどれにするか、
話し合っているけど、日本は終わったね。

スパコンがどうなるかはわからないが、
昔朝日新聞が東大のコンピュータの研究を税金の無駄遣いだと言って
煽ったせい日本の研究が遅れた経験を考慮すると
科学技術関連の予算はむやみに削減してほしくないな。

>>526
嘘。
バブル崩壊ころから優秀な（企業からすれば金のかかる）技術者は
日本を見捨てて海外へ軸足を移していった。
そして小泉・竹中改革の、株主・役員の法外な利益のために多くの
従業員に苦役を強いる構造転換によってとどめを刺された。

もしそのコピペの通りなら民主政権誕生以前は日本の科学技術は
世界一のはずだが、実際は日米半導体協定をはじめスーパー301条
関連の対米服従の結果、とっくに凋落の道を突っ走っていた。

>>496
スパコンが荷物や人を乗せて運んでくれるならそれもいいｗｗｗｗ

死ね日本
事業仕分けが景気対策で恐慌来い

何より医療機器や新薬の開発に影響でるような事になれば、国民の生活は二の次と言う事だな。鳩山が言ってる事とやってる事が正反対だ。

対外的には、日本はこれだけ貧乏な国家で在る事をアピールした訳で、
あと、東京オリンピック誘致を自重すれば、
今後身の丈に合わない海外向けODA中止の立派な口実に成りうる。

奴隷の国に科学技術が必要なのか？
無駄じゃないのか

>>528
そういう例もあるから素人がわかりもしないで無駄だと断定するのは危険。
科学技術理解して無いだろあいつら？仕分け人には国会議員や法律、経済の
専門家はいても技術専門家いたか？仕分け人の人選が偏りすぎじゃねえの？
文系の人間が世間知らずの理系を管理コントロールするという馬鹿げた日本的
思想のままだからこんな判断になるんだろ？その結果が今の馬鹿げた政官財の
システムだってのに。

お前です

文系の素人相手に必要性も満足にアピールできない無能が
世界を相手に戦えるの？

早く来い来い鳩山恐慌

無駄な事業をしっかりと無駄だと言うことに意義がある
そういう意味では政府を解体してしまってもかまわないんです
奴隷国家日本は無駄なんだから

>>537
だから、技術者はたいがい口下手だよ。口でアピールできる文系とは違う。
技術者は現物があってなんぼ。それお一緒くたにするのはどうかねぇ。

そもそも本質的に日本なんていらないだろってことです
日の丸君が代に価値があるのか？戦争に負けた国家が価値あるモノにはなりえない
そういう日本を死んでも守るという国民など皆無です
その程度の日本をなんとかしようとか馬鹿馬鹿しい
無駄な日本はごみ箱にぽい捨てすべきだ

男女共同参画　予算４．５兆をなくせ馬鹿

　　　　　　き　ち　が　い

日本の科学技術は韓国中国に売ればいい
そういうことでしか日本に価値を見出だせない
そういうところまで来ている
日本は破壊されるべきだ

>>540
不思議なんだが、そんな口べたで海外の技術者はどうやって
国から金を引っ張ってくるんだ？
それとも日本の技術者は突出してシャイなのか？
プレゼン能力は文理関係なく必要なスキルだろ。

｢魂｣が日本人で無い者が政治に携わると、
どんな恐ろしい事態が招来されるか、
を予見させるのに充分な小沢劇場であった。

プレゼン能力なら小泉が最高だな
日本を破壊することを是とするほうが、日本では主流なのだから
破壊破壊破壊
恐慌がくれば日本を破壊できる

>>544
海外でも机上の空論には金はださんよ。プレゼンターと技術者がセットで
金をださせる。でもそれには、それなりの物が必要。ただし、未知の領域には
まず金は出すが、失敗すればさようなら。文系だってアドリブですべて
やらないでしょ。

絶望的な状態へおいやり
混沌と混乱の政情不安定な状態がベストだ
あちこちで火の手が上り暴動が多発する社会こそ目指すべき日本
死と隣り合わせの刺激に向けて我々は突き進むべきなのだ

>>545
お国のために死ねるか
無駄死にじゃないのか？
もはや魂など死に絶えてるよ

日教組に責任を取って頂かなければ成りませんな。

不幸な日本
日本に生まれたことを不幸だと呪うぐらい没落させる
救世主は現れる

まず、国民の血税を仕分け人が斬るならば、
仕分け人自身の給料を削ってから、やりなさい。

自らは、安全な場所にいて、高給（議員は特別公務員）を
もらいながら　何を言うているのか！

国民は、僅かの金で明日をしのがなければならないのに
国民を横柄で、愚弄するような発言は許せない。

>>540
口下手ですけど予算くださいじゃ、すぐに予算切られてポイだぞｗ
相当な実績やコネでもない限りは。

>>553
だから、それが正論でしょ。そもそも、自分で技術売り込む技術者は五万といても
有効性を審査されるし。それに、面接までこぎつけない書類を書く、技術者は駄目
では。
それに今回の仕分けは、裁判官と検事はいるのに弁護士がいない裁判だったし。

小沢の訪中はカモフラージュ
ユダヤ統一教会との関係を表面上消せる

>>547
そういうことだ。金を出すほうもきちんと理解しようと
技術系の審査官も同席させるのが普通。
金を出すのはこっちで、こちらが偉いんだから素人の
俺にもわかるように説明しろって感覚自体不可思議だ。
理解できそうもなかったら信頼できる専門家を同席させる
べきだった。

日の丸君が代はいくらで売れるのか？
どのような価値があるのか
費用対効果から言って、日の丸に敬礼し君が代を歌うことが有益なのか？
日本とは？国家国民とはなんなのか

>>554
検事（仕分け人）と被告人（事業責任者）と頼りない弁護士（官僚）だけで
裁判官なんていなかったが？
裁判前の取調べだろ？これ？これまで密室でやっていて司法取引だの
政治家の介入だのがあったから、公開するようにしたと。

アメリカ烏合衆国に住んだ方が良い。

>>558
そういやあそうだな。こんだけパフォーマンスして全事業やりますなんていう
ことも可能だし、総理は仕分け人の仕分けは絶対じゃないみたいなこと言い出すし。

民主党がおこなう中東支援は

5年でなんと5000億円


自民党が以前おこなっていた中東支援は

1年で200億弱

この差はなんでしょう。どちらもわれわれの血税です。財政難で日本の事業を凍結廃止して

子供手当てのために

作り上げたお金が、1兆7700億円らしいですが・・・

国力とも称される科学分野も相当な額を削られています。

自民党政権下でも科学者に対する報酬がすくないため

日本の頭脳といわれたチームが外国の企業に買収されていました。

民主党の科学分野に対する厳しさは自民党以上です。

これでは、日本の国力はどんどん衰退していくだけでしょう。

民主党は仕分けで、必要な予算もバザバサきってるから
韓国や諸外国から日本　ナゾの自殺行為と言われ笑いものにされてる。

>>560
>仕分け人の仕分けは絶対じゃない
これは初めからそういうものとして始まったことだろ。
来年度予算要求の無駄を洗い出すことが目的なんだから。

仕分け作業の大筋は賛成だ。その上で

>>562
> >>560
> >仕分け人の仕分けは絶対じゃない
> これは初めからそういうものとして始まったことだろ。
> 来年度予算要求の無駄を洗い出すことが目的なんだから。
ということだが、477事業の一覧が行政刷新会議に掛けられ、閣議での審議になったら
各論は見えなくなり、仕分け人という一議員にしか過ぎない議員の意見だけが
通ってしまう事になる。
廃止削減理由の開示を行い、そのための訂正時間を与える必要はあると思う。

一例だが天下りがいて人件費が高いから廃止となった事業でも、天下りがいなければ
廃止とならないのかという議論が尽くされていない。
また現状で天下りとみなされる人も天下りに関して法令違反が無ければ
その排除手続きが必要となる。
要求通りとなったもの意外に関しては、訂正後復活折衝の手続きが必要と感じる。

>>554
つうか、それって営業マンの仕事だろ。

鳩山首相、温室効果ガス「２５％削減」世界に宣言

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　↓
　
住宅用太陽光パネルの補助金見送り
高速無料化
ガソリン税減税

科学者「お金ないし日本じゃロクに研究できね」
↓
「そうだ、海外に行こう」
↓
優秀な人が日本から減りだす
↓
日本DQN化



いや、仕分けとか言って削減やり出した時点でもうすでにDQN化してるか

公立高校無償化　　　　　4,501億円
アフガン支援（5年） 　　 4,500億円
高速無料化　　　　　　　 6,000億円
ガソリン税　　　　　　　2兆0000億円
農家補償　　　　　　　　 　5,000億円



次世代スパコン　　　　　　　267億円
ロケット　　　　　　　　　 　　58億円
太陽光発電の補助金　　　 412億円



母より　　　　　　　　　　十数億円

>>554
個々の団体や研究者の上司はホージン関係者で、更にその上が官僚、
会社で言えば各部署長、その上の役員会が政府側とも言えるだろう。
金クレと言うのは社員ではなく各部署ではないかな？

>>561
>日本の頭脳といわれたチームが外国の企業に買収されていました。

具体名は？

>>569
青色発光ダイオード発明した中村先生も外国行っちゃったよね

ノーベル賞受賞した南部先生はアメリカに帰化したし、下村先生もアメリカ在住

まだ世間に名のしれてない多くの優秀な科学者は外国に行ってるよ

何で事業仕分で、
生活保護費や在日利権にメスを入れないの？
生活弱者のフリをしたヤクザや利権の上で楽園のような生活をしている
在日朝鮮人への金は
真っ先に議論されるべきだろ。

第一、ヤクザ→闇の金、朝鮮人→北朝鮮へ金が流れるだけで、
税収は減る一方。
数千億円の削減金額＋αでのインパクトになる。

ほんと、ただの日本解体ショーだな。
おわってる

>>570
自民時代からの話だな。

とはいえ、今のままでも研究が行いにくくなってきているのに、
事業仕分けで完全に殺してしまいかねない事は危惧する。

>>569
ロボット開発企業でテムザックという中小企業があるが、諸外国から国家プロジェクトとしての
招聘を受けている企業がある。
日本ではすずめの涙ほどの「市場創出支援事業」等の予算で開発を進めてきた企業である。
日本から放しては惜しい企業だと思うが、日本では政治が能動的に動く事は無い。

しかし今回事業仕分けのように能動的に廃止へのスイッチを入れるのは感心しない。

何の権限も力もない蓮舫がテレビで偉そうに語ってるのがイラつく。

蓮舫を何度も出演させてるテレ朝は何考えてんだよ。あいつの顔見ると腹が立つ。

テレ朝は民主支持だから。
たいていのマスゴミはチョンが多数を占めるため
民主支持して自民を叩く

「世界一位でなければならないのです。」

そんなに大切なら作るより先にまずは世界一のスパコン
買ってこいよ。買ってきた世界一のスパコンで立て直してから
自前のを開発すればいいから。

今の日本に、世界一のスパコン相当は何台あるの？
どの程度使いこなせる人がいるの？

科学技術振興の意義を説明出来ない文科省の官僚の無能さがよくわかったｗｗｗ

日本「世界一のスパコンくださいな」
アメリカ「オーアナタ友達。今ナラさーびすデ郵政株50%デウッテアゲルネ」
日本「サービスですか？ありがとう。買います」

「目を合わせて仕分けるだけで〜♪」…うまいなｗ

【ネット】仕分人・蓮舫氏を揶揄する『UFO』替え歌動画がYoutubeで大人気
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1254659839/l50

いっそのこと、日本を消滅国とし、韓国もしくは中国を存続国とする合併条約を結んだほうがいいんじゃない。

「旧日本国における統治に関する条約」
第一条　日本国が本条約締結までに統治してきた北海道、本州、四国、九州、南西諸島および周辺の島嶼（以下、「旧日本国」とする）
　　　　の統治について、次条以降に定めるものとする。

第二条　旧日本国において、日本国を消滅国家とし、大韓民国を存続国家とする。

第三条　旧日本国において適用されていたすべての法律等を廃止し、大韓民国において適用されている法律等を適用する。

第四条　この条約を称するため、甲乙各一部保管する。

事業仕分けするなら、
１番に国会議員の報酬や政党交付金だろ。
２番が公務員の給与、人員削減も必要だ

この２つが最も重要で、この２つの無駄に比較すれば事業仕分で指摘した無駄なんてゴミ程度。
誰がシップ薬や漢方薬を保険から外せと言った。
技術立国目指してるのに、研究費削る必要もない。

一番に切らないといけないのは、国会議員と公務員だろ。
事業仕分けなんかで、誤魔化されるな。

政治家に議論負けてる官僚達って…

>>582
目先の利益だけの説明求められてるからだろ。聞いてると、目先の利益の説明ばかり。
事業の中身とか将来性とか説明しても不透明とか言って拒否されてるぞ。

「漢方薬は効果が認められないから無駄」なんて言われる。
こういう程度の低い仕分け人に説明するのは、非常に難しい。仕分け人のレベルが相当低かったからな。

そもそも事業仕分けで削ってるのは事業費だぞ。
公務員も議員も身を削る部分は全くない。

公務員制度改革先送り、公務員人件費２０％削減も先送りの方が問題だろ。
ピントずれの事業仕分けなんかチマチマやってないで、公務員削れば大金が出てくるんだよ。
国会議員の報酬もべらぼうに高く、議員年金なんかも事業仕分けしてない。
自分達の事は棚に上げて、事業仕分け？ぶざけんな。

>>581
実るほど頭を垂れる稲穂かな

政権をとった民主党にはまず自らを仕分けし無駄の削除をしてもらいたい。
そして公務員の給与を削減、民間なみの労働基準にしてください。
自衛隊や警察などの緊急対応の必要な業務を除き労働三権を
きちんと与え人事院の権限を大幅に縮小せよ。

>>584
そうなんだよ。
事業仕分けなんぞ、議員と官僚が作った出来レース。

早期退職も無くなり、定年まで公務員の身分が保証されたから、天下り先の経費切るのも承諾済み。
事業費切っても、公務員は痛くも痒くも無い。
無駄遣い切ったと言って国民を喜ばせ、切られて泣くのも国民。

１番無駄なのが、国会議員の定数、議員報酬、政党交付金、議員年金、公務員人件費だろ。
自分達の給料は棚上げして、何を格好いいこと言ってんだ？

また、これを評価しする馬鹿なテレビ局と馬鹿な国民・・・
どこを見てるんだよ。公務員天国になってるじゃないか。
本体を切れよ。一番に。

>>585
全く違う。
民主が３０８議席獲得したのは国民の怒りであり、自公への恨みだ。
今までの悪政を徹底的にぶっ壊し、官僚主導から政治主導に変革させる
のが、大義なのだ。
３０８を利用し一気に方向転換する。
そのあと、国会の改革で議員削減や官僚（公務員）の賃金カットをしていく。
民主党は自治労がバックにいると思われがちだが、今回の選挙ではそんなものは
さほど重要ではなかった。
何故なら、自公の暴走破壊的国潰し政策による国民の反感が、頂点に達して勝利
したものであり、自民支持者だった連中までが民主に投票した。
さらに、無党派層も全く同じ。
したがって、民主は自治労の給与に関して、絶対に黙っては見過ごさない
だろう。

政権は変わったのだ。

ミンスの利権に深く関わる分野は仕分けの項目にさえ挙がらなかったようだが、
そこんとこどうなの？

>>586
「国民の怒りであり、自公への恨みだ」は意見が一致してるが、後が違う。

民主のここ３ヶ月の政策で、明らかに公務員擁護。大きな政府を目指している。
公務員の定年延長や早期退職の廃止で、既に天下り先を減らす事は可能だが、公務員人件費が膨大に増える。

天下り廃止じゃなくて、官業に戻そうとしてるんだよ。民営化したものを官営化しようとしてる。
どれもこれも、民から官じゃないか。

公務員の人件費切りたいなら、なんで人事院総裁が天下りなんだ？
どうして自治労や日教組の要望どおりなんだ？
事業仕分けで公務員定数や公務員人件費、議員報酬や議員年金やらなかったのはなぜだ？
最悪の政権に替わってしまったという事だ。

官僚のオツムの悪さが暴露されましたｗｗｗｗｗｗ

国会議員定数、議員報酬、議員年金を事業仕分けしろ。
公務員定数、公務員人件費を事業仕分けしろ。
一番無駄だろ。どうして事業仕分けの対象じゃないんだよ。

公務員はいいよな、年金貰えるまで仕事できるようになって。
天下り先も要らなくなったし、事業仕分けで切っておけば定年まで給料は安泰だ。

自分達だけ棚上げしやがって。
嘘つき民主。

>586
自公に呆れただけ
恨みはない
オレはみんなの党に入れた
デカい政党は保身の為にしか動けないから根っこは何も変わらない

オレは投票してない
早く政党政治が破壊されればいいと思ってるから
現行体制は破壊されればいいと思う

>>589

騙されるな。
困ったフリしながら、あいつら自分達の定年や給料は確保したんだぞ。

天下りしなくても定年まで働けるようになってから天下り先を削減してるんだ。
実際は、公務員人件費が増える事になる。

国民負担は減るんじゃなく、増えるんだぞ。

>>586
結局民主は官僚たちを恐れているだけなのだ。
官僚がサボタージュすると実質なんにもできなくなる。
目玉の事業仕分けでさえ財務省依存、仕分け候補も
財務官僚が挙げてくれないとどうしていいかわからない。
国民の与えた３０８議席は官僚たちと戦うためのものなのに。
支持率が高く勢いのある今じゃなきゃ公務員制度改革なんて
できないよ。結局官僚たちに取り込まれる。彼らにとって
自民も民主も変わらないんだから。

民主党の執行部からきちんとした戦略や方針が出ていないから。
マスコミにさらされて現場で一生懸命やっている下っ端を批判してもな。

国家戦略なんたら、という幹部組織がきちんと戦略を出して、その戦略に
裏打ちされた判断基準を示すのが先なのに、それが無いまま、
下っ端にマル投げしているのでは？

おまけに、仕分けの役割分担にしても、
「今回は、国家戦略の優先度おかまいなしに一律にバッサリ切っていくが、
そこらへんの優先度は第二段階で判断する」とでも、あらかじめことわって
おけばいいのにね。もっとも、戦略自体あるかどうかわからないんだから、
そんな系統だったこと宣言すると、フニャフニャ民主党の墓穴を掘るわな。

一言で言って、幹部が怠けて下っ端が批判にさらされるパターン。
世論はそこんとこ見抜いていると期待したいけどな。
（街角インタビューでも国家戦略局はナニしてんの？という声をよくきくから
日本人もそれほどバカじゃない、結構賢いと思っている今日この頃）

今朝のフジテレビ｢新報道2001｣にて、
大阪府の橋下知事は上記の問題点に付いて出演していた民主党議員を追及、
順次改善して行くとの返答を取り付けた。
仕分け作業よろしくテレビで国民注視の上と言う事で、
民主党の政策運営上、大きな拘束力を与えると思われる。

>>596

民主には、公務員制度改革なんてやる気が無いんだよ。
時間稼ぎしてるだけ。
やる気があるなら、一番に事業仕分けするだろ。

やる気があれば事業仕分けで「公務員多すぎ。無駄」って結論だすだろ。
最も国民が注目してる事を仕分けしないのは、やる気が無い証拠だ。

支持組織との約束はとりあえず履行せねばならない。

自民党も腐ってるが民主党も腐ってる
鳩山の脱税とか偽装献金
こいつら死ね
政党政治を潰すべきであるのだ

事業仕分けが終わり、官僚と議員がガッツリ握手だな。

無駄遣い削減はＰＲ出来た。民主の支持率も上がった。
公務員の定数削減や人件費カットは無くなった。
定年まで働けるから、天下りも要らなくなった。
自分達の定数や報酬は棚上げしたまま、支持を得られた。

腐った奴らを何とかしてくれ。
誰か、もう一回仕分け始めて、国会議員と公務員を切ってくれ。

在日既得権益とがっしり握手
裏でわっしょいわっしょいやってんのバレバレ
こいつらに日本を任せていいはずがない

議員多すぎ　まずはそこからだ

>>602

そう思うだろ。
事業仕分けで数千億とか・・・誤魔化すなよ。

国会議員と公務員という本体を仕分けするのが一番だろ。
そこに何十兆円も払ってるんだぞ。

>>600
確かに最近報道でも見ないね。公務員人件費削減とかさ。
Yahooリサーチでも、民主党政策関連の選択肢の中で
公務員改革や官僚天下りは見かけなくなった。
３ケ月前にはあったのに。

まさか、自粛？

>>604

事業仕分けで大騒ぎしてる間に、再来年に先送りに決まった。
だから怒ってる。
汚い奴らだ。

国籍問わず子供手当てと選挙権忘れてないか

国家公務員の官舎をすべて売却して財源にしろ。
今まで、月３〜４万円くらいしか払っていない奴らが
普通のマンションを借りて相場通りの家賃を支払えば
金がまわって景気対策にもなる。

>>605
政治板を見ている限りだが、
民主党に投票した人の中には、反自民というだけの人もいたようだが、
公務員改革や官僚対策に期待して積極的に民主党に投票した人も結構
いたような記憶がある。

公務員改革はしないわ、懲戒処分の社会保険庁職員の再雇用も決まりそうだし。
ここに関して言えば自民党よりもひどくなったかもしれないですわね。
期待して民主党に投票した人がいたら残念な結果ということかも。
でも、民主党が公務員に甘いのはハナからわかってましたけどね。
(私は　みんなの党にいれました）

>>607

そういう公務員関係の経費は事業仕分けの対象外だ。
残念だったな。

仕分け基準がレンホウの脳ミソwww

隣に殺人犯がいるから、俺の窃盗を見逃せ！　と、言っても
通らないのはは知ってるだろ？

つまり、公務員の給与が多すぎだろうがなんだろうが
そんなことは関係ない。スパコン事業の無駄は無駄だ、
きっちり回収しなくてはいけない。

前政権下の事業は立て直し不可能な状態なんだから、
素直に新しく事業を計画し直せよ。スパコンの心臓部も
最近部品で見直せばまるで違うだろうしな。

>>611
だが窃盗犯より殺人犯をはやく取り締まってほしいと言うのは自然

民主党も、レンホウも、仕分け人も、
スーパーコンピュータの件で、無知、横暴、自己中をさらして、
ドつぼにはまったな。まじバカやね。

こいつらは、基本的な考え方に欠陥があることを暴露やん。

>>609
日テレでやってたが、いくつもの公務員宿舎建設を凍結したってよ。
最近は公務員宿舎丸ごと与えるのではなく、手当てに切り替える方針に
なってきているのにまだ建設しようとしているのだからな。
建設による利権という狙いが見栄見栄だｗ

まぁ批判が目的の人達には見えないのだろうけどｗ

仕分け人のバカな判定は、国民の反発、専門家の反発、
マスコミの意見、ノーベル科学者含む科学者の激怒により、
決着付いたな。

往生際悪く、スパコン仕分けを指示している奴、
よー考えてみろ。状況を。

スパコンの件だが、仕分け人が訳の分からん発言するから論点がすり替わってしまったが、本来は、次期スパコン開発を文科省の提案のやり方でやるべきかどうかを議論するんじゃないの？次期スパコン開発に意味がある事は蓮ホウ議員以外は理解してるんだし。
俺素人だから分からないんだけど、実際文科省の計画はどうなのよ？良い計画なの？

【政治】 民主党の「仕分け人」が誘導、教員給与削減の議論を回避
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259491677/

■■■田中美絵子センセイ（民主党国会議員・元コスプレ風俗ライター）■■■ 　　

田中 「お店のシステムを教えてくれますか？」
風俗嬢 「最初にお客さんと一緒にシャワーを浴びながら一回ぬいて、ベットに戻って西川流って感じ」
田中 「体力に自信ない人はシャワーで一回フェラで抜いて終わっちゃいそうですね（笑）」
風俗嬢 「２回やろうとする人はあんまりいないから、やっぱりベットで一回が多いかな」
田中 「ケンカになったりとか？」
風俗嬢 「もう ケンカしますよ。 気持ち悪かったらキモいって言うし」
田中 「例えば？」
風俗嬢 「マニアックな事要求する人。 あとイメクラみたいな事しようとする人。 おしり触って痴漢したり」
田中 「痴漢プレイみたいな」
風俗嬢 「うん。 余計な事する人はイメクラ行って欲しいですね」
田中 「ここはNK流だぞ！ 黙って○番しろ！！ みたいな」
風俗嬢 「そうそう（笑）」
田中 「ちなみにお店に入るまでの経験人数は？」
風俗嬢 「10人かな」
田中 「初体験は？」
風俗嬢 「15歳」
田中 「以外と遅いですね。 ではプライベートで3Pや青カンの経験は？」
風俗嬢 「いや〜ん。 そうゆうのは全くないです」
田中 「印象に残ったお客さんっていますか？」
風俗嬢 「やっぱりプロレスラーのお客様ですかね。今までに体験したこともない体位でＸＸＸしましたから（笑）」
田中 「えぇー！！どんな体位で？」
風俗嬢 「プロレスラーの方が下になって私が上だったんですけど私は足を真っ直ぐ伸ばしたままでその方が腰をぐるんぐるん動かしてるんですよ」
田中 「何それ！！私もやって欲しい（笑）」 　

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9286.jpg
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9287.jpg

悪の日教組の手先 輿石　義務教育費死守へ、事業仕分け「削減なし」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1259250793/

>>619
輿石が善か悪かは別として
義務教育費削減したら間接的には憲法違反だろ。
もちろん単なるハコモノ・天下り先は要らんが。

>>616
科学技術だから、未知の領域へのチャレンジだから、その
ストーリは、さまざまだし、人によって評価が分かれて当然。

しかし、そうやって、試行錯誤しながらも、進めることにより
科学は発展する。

断定的に、あれは駄目、これは駄目と否定している奴は、
いまひとつ、思考レベルが足りない意見。

【産経の主張】児童数が減るのに５５００人の教員増員は必要か？参院選を控えて支持団体「日教組」への甘い顔は困る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259335683/

http://www.youtube.com/watch?v=7wKbtHcbC_Q&feature=youtube_gdata

【民主党/中国】来月の小沢一郎訪中団は、総勢６１５人！民主党の国会議員は１４０人、「小沢権勢を見せつける旅」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259336255/

税金の無駄遣いですね…

>>616
仕分け人の訳分からん発言というより、本筋に気がつかない（最後まで話を
聞かない老害におおい）適当に揚げ足を取って力んでるノーベル科学者の
お粗末さが原因（特定利権政権に加盟しているといううわさもあるが）。

あの程度も理解できずに暴走し、よりよい方向にスパコン事業を修正する
機会を放棄しするあたり、日本の科学の未来に暗雲が立ち込めている事を
示している。

基本的に詰め込みと暗記でやってきた弊害だろうな。

■出身大学別の上場企業役員数■　　役員四季報より（2009年8月28日現在）


1慶應義塾大学　２３３８人　　　　　　　　　21青山学院大学　　２７４
2早稲田大学　　　２０９２　　　　　　　　　　22東海大学　　　　　２０６
3東京大学　　　　２００１　　　　　　　　　　23東京工業大学　　１９６
4中央大学　　　　１１２６　　　　　　　　　　24横浜国立大学　　１７３
5京都大学　　　　１１１１　　　　　　　　　　24大阪市立大学　　１７３
6日本大学　　　　７４５　　　　　　　　　　　26上智大学　　　　　１７１
6明治大学　　　　７４５　　　　　　　　　　　26近畿大学　　　　　１７１
8一橋大学　　　　６３７　　　　　　　　　　　28学習院大学　　　１６３
9同志社大学　　　５５４　　　　　　　　　　29東京理科大学　　１６０
10大阪大学　　　　５３７　　　　　　　　　　30甲南大学　　　　　１５５
11関西学院大学　４６２　　　　　　　　　　31金沢大学　　　　　１４６
12神戸大学　　　　４３３　　　　　　　　　　32大阪府立大学　　１３５
13法政大学　　　　４２１　　　　　　　　　　33名古屋工業大学　１３０
14関西大学　　　　４２０　　　　　　　　　　34成蹊大学　　　　　１２９
15九州大学　　　　３９４　　　　　　　　　　35静岡大学　　　　　１１８
16東北大学　　　　３８４　　　　　　　　　　35広島大学　　　　　１１８
17名古屋大学　　３６６　　　　　　　　　　　37芝浦工業大学　　１１４
18立命館大学　　３２９　　　　　　　　　　　38東洋大学　　　　　１１０
19立教大学　　　　３０１　　　　　　　　　　39東京都市大学　　１０８
20北海道大学　　２８２　　　　　　　　　　　40山口大学　　　　　９８


*上場企業役員数＝全上場企業3,770社の役員数

http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/cd425a53d4f7d31a210ec36f3c5ceb73/page/6/
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/cd425a53d4f7d31a210ec36f3c5ceb73/page/9/

【政治】鳩山首相、母親からの９億円　借用書なし・利息なし・返済期限未設定　税務専門家「贈与として取り扱われる可能性」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259425193/

納税は義務です

ベスト１０圏内の大学は学閥大好き、後輩の採用でしくじったパターンの大学
ばかりだな。

>>621
>実際文科省の計画はどうなのよ？良い計画なの？

621の知識で見てどうなのよ？良い計画なの？
何処がどのようにか具体的に解説が欲しいところです。

日本に投資して経済成長できるのか？
無駄になるのではないか？
成長している中国に投資したほうが有益じゃないか

"なぜ1位じゃないとだめなんですか”

答えられない理由は「国策」つまり、目的が明確でなく関係者が
「目的」意識していないから。

つまり、「聖域」にしたいわけですわ、事業を続けることが目的
なのです。口外する事は出来ないですよね、だから説明できない。
それだけ。

事業が計画通りか、改善の余地はないか見直すことは勝利を
つかむために必要ですが、そのためには国策が明確であり常に
意識されている必要があります。

国策があることで目標が決まり目標から数値化する項目を決定
することができるのです。数値により目標とのズレや達成度を
意識することができ、結果事業の目的を意識することにもなります。
また、この数値化できることが競争相手を評価する場合においても
重要なのです。

そうつまり「一位」を指標とするならそれが目標に合致していることを
示せなくてはおかしいのです。気合なぞ何の関係もない。

1位を作ったメーカーに1200億円を渡すように出来れば良いのに。
米軍の武器選定のように技術を比較して採用。

勿論、国内IT企業がよく売っている既存のCPUを利用したスパコンでは
国産という目的に合致しないので対象外ｗ
出来るかどうかもわからない事を自費でやる企業はないかｗｗ

民主の為に政策シュミレート出来るスパコン必要だろ？

アメリカでコンピュータ技術者といえば、インド人と中国人だｗ
最初からコスト競争で勝てるわけがないだろうｗ

奴隷の国日本に優秀な科学者が来るとは思えない

北海道警察の捜査協力費、捜査費の請求の殆どが虚偽だったことが明らかになったが、
これは道警に限った事ではない。道警では内部告発者が出て隠し切れなかっただけ。
総ての県警で同様な事が行われていると思われる。となると毎年国民から８０億円近くが
警察によって騙し盗られている事になる。
　それは、一連の警察による詐欺横領事件が問題化してからの警察庁の対応振りを見ても分る。
今までは領収書に氏名が記入されていた為に不正が発覚するとヤバかったが、
これからは氏名を記入しなくてもいい事、つまり、実質的に領収書ナシでもいい事になった。
この事から、警察庁の指揮又は承諾の元に全県警が組織ぐるみでやっている裏金作りである事がうかがわれる。
　北海道警では、盗んだ金を連帯責任として、道や国に返すと言っているが、
横領がバレていない他の県警で盗んだ億と言う金をあっちから持って来てこっちにホイ、
右から左にホイってな感じだったら、何の反省にも制裁にもならない。
　捜査協力費、捜査費の請求の殆どが架空である事が明らかとなった以上、
この制度自体を廃止するべきだと思う。

今日の夕方のニュースに蓮紡議員が出ていた。
スパコンの事業仕分けで、安藤アナが「こう言う意見もありましたが・・・」と、野依理科学研究所理事長の「歴史という法廷に・・・」がでたら蓮紡議員から出た言葉が「今回の選挙で民主党が政権をとったわけで・・・」と訳が分からない事を言い出した。
日本が科学に対する思いを言ってるのに分かっていない。

成果の出なかったスパコンが、今まさに歴史の法廷に立たされてるわけでして

今、NHKで事業仕分けの舞台裏っていう番組やってるぞ。
仕分け人が「どうやったら勝てるか」と事前相談をしてる。
これってすでに話し合いの前に削減ありきってことじゃないのか？

３０００近くもある事業から４００しか取り上げないのに、
無駄遣いの疑惑もなく、特に削減する必要もないようなものが
議題に上がるわけがない。

基本的に削減対象だけが取り上げられていたと見るべき。

しかも加藤事務局長が「勝つには言葉の定義を問うことでだ」とアドバイスしてる。
やっぱり仕分けは、パフォーマンスだったってことの証明にしかならない。

不景気でトヨタもF1から撤退する
F1は止めない方がいいと思うけど
スパコンなんざどうでもいい

トヨタF1とスパコンの比較はナンセンス

国力低下すれば
日本のイメージ悪くなって
円安くなって
いいよ

>>643
何で？
自動車産業って日本のリーダー的存在だろ。
そのトヨタがＦ１を仕分けした。
この意味は大きいと思うが。

>>631
"なぜ1位じゃないとだめなんですか”

結果は1位でなくてもいいです。
でも1位を目指さなくてはいけません。
なぜなら、みんなが1位を目指すからこそ技術は進歩するからです。
みんなが2,3位を狙うようになったら進歩はありません。
オリンピックで、全員が銅メダル狙いだったら、世界新が出ると思いますか？

出ないよな だから、れんふぉーなんぞをいつまでもテレビにだすな シカトやれば 無視するんだよ。あんなの見たくもねえから
でも来年度当たりから日本は技術者の輸出大国になったりして

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ素人が亀田批判してて笑える
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1259583193/

世界一のスパコンが完成したあと
スパコン事業部門を海外他社に事業譲渡して、富士通ウマー^^

>>646
NHKのニュースでノーベル賞受賞の利根川博士が、
「日本が1位なんて取れるわけがない。ただ一位を目指すぐらいでないと
　2位にも3位にもなれない」とスパコンの事情をわかっている発言をして
いたが･･･

計画では「1位のスパコンを作る(為に金をクレ)」だ。
公共事業だったら、計画通りでないモノが出来上がっていたら普通に仕様が
違うからと突き返されたり、後で請負側が返金したり、請負側の追加負担で
ひたすら完成まで責任を負わせる。
基本、要求仕様が満たされないと金が貰えん＝国は金を出さないのが公共
事業の原則。

事業仕分けのやり取りって、こんにゃく問答みたいと思ったんだけど。

>>650
その人も、理研の身内（研究センターの長）ですよ。
第三者ヅラしてインタビューに答えたとしたら許せませんね。

世界一のスパコンが出来ても、世界一の価格で企業も誰も買わないし日本の産業には何も役立たない 今までのスパコンが役立たないのとおんなじだ！

>>650
実はフォローになってないｗ

>>650
利根川さんにザブトン一枚。
いろいろハズして周囲を呆れさせるタイプと見た。

世界一のスパコンがあれば自動的に世界一の研究ができるわけじゃないだろ。
中学生のおねだりみたいなこと言っているヒマがあったら世界一のスパコンを
必要とする世界一の研究を大いにプレゼンしてくれよ。

民営化の結論が１つも無かった事業仕分け。こえは事業仕分けではなく、ただの査定。

研究開発費、オリンピック、漢方薬も切ってるが、ここまで切らないと金が無いのか？
制服の国内の調達やめて、中国から買えとか、お前ら日本人か？
障害者や高齢者の雇用対策も切ってるが、天下りのピンはねが問題であって、
この不況下の雇用対策切ってどうすんだ？　馬鹿。

天下りの人件費や贅沢な経費だけ切ってりゃいいんだよ。
国会議員と公務員にかかる費用も事業仕分けしろよ。公務員給与高すぎるんだよ。
なんで自分達だけ棚上げなんだ？　ふざけんな。

なぜ概算要求が88兆から95兆+事項要求と、10兆円も増えてんだ？
シーリング撤廃で、人件費や事務費がじゃぶじゃぶになり、分からないから闇雲に切ってんだろ。
そういう馬鹿やっておいて、偉そうにすんな。

この先事業仕分けとは異なる切り口で５−１０兆削って
民主独自の政策予算に組み替えないと、
>>657の言う通りですよね、
しかも、切ったのより入れた方が賢い予算の使い方だ、
と国民に説明できないといけない

たった１．５兆削るよう要求したに過ぎない事業仕分けだけで、
民主のマニフェストが全て実現したかのような錯覚を持ってはいけない

スパコンの開発を止めて他国から買うというなら
それはそれで一つの選択肢。戦闘機だって自国で
開発してるわけじゃないんだし。ただスパコンによって
もたらされるものの広範さを考えると、何の法的権限も無い
仕分け人たちが決めるのではなく、閣議や国会での議論を
経た上で決めてもらいたい。

世界一の処理スピードのコンピューターを作ったら、世界中から使わせてくれって、バカ科学者がバカみたい来るんだよ それで日本のバカ科学者が満足してるだけなんだよ 当然０円で使わせて日本の産業に何の効果は無くバカ科学者の自己満足に過ぎないんだよ

世界一のスパコンを作るんじゃなくて、
現在最も高速なスパコンよりも速く、
完成時には世界一の速さであることを期待できる
スパコンを作る、だよな。
要は世界新記録で金メダルを目指すってことだ。

>>659
純国産戦闘機開発を邪魔されて最悪な性能にされたＦ２を知らんのかチンカス

自衛隊の国際貢献や
政府ODAを今すぐ事業仕分けで凍結、廃止しろ。
科学関連予算はそれからだ。
社会福祉関連予算はその後だ。
ちなみに公務員の人件費はこれらのずっとずっと前だ。

蓮ほうにがんばっていただいて
削減全開、国力低下して円安支援お願いします。
がんばれ中国人！！

日本には、世界一なんてものはゴロゴロあるがそんなもん 世界一だから、タダでゴロゴロ他国の研究者に使わせるだけで、日本の経済成長に繋がった物なんてないぞ！ 違う意味のＯＤＡみたいなもんだ！ 世界一のスパコンもったら人類の財産になって、金なんて取れないだよ

>>662
知るか！そんなもん！俺は軍事オタクジャねえ。
だがそんなことも当然ありうるんだから、
国家戦略の要となる事業はよく検討し、
きちんと責任ある立場の人間が判断し
結論を下せっつてんだよ。

>>662
Ｆ２は世界のダメ戦闘機に分類される。
膨大な開発費でＦ１６Ｃより性能の劣る機体が、わずかしか手に入らなかった。
成功する環境がどんなものか理解せず、突っ走るという点で今に通じるｗ

Ｆ１も国産だったし
これからＦ４がなくなっていって空自２機種体制２８０機に軍縮していくんだよ
Ｆ２はもともと日本だけで開発するはずがアメリカの横槍が

知らない人もいるようだが、理研や政府がちょっかい出してない頃、
日本はスパコンでは世界トップを毎年のように奪っていたのだよ。
NECや日立がな。富士通もいたかも知れん。

大学教授は実は創造性やセンスが悪く、頭も良くない。

中国はＦ１５に匹敵以上の性能のＳｕ２７／Ｓｕ３０を３００機以上持ってます
中国は軍拡、日本は軍縮、財務省からの緊縮財政圧力はかかってます

スパコンが無くなったら、海外のスパコンで処理してもらう案件がたくさん出てくる。
天気予報だけでなく、バイオも遺伝子も車の流線型とか、たくさん使ってる。

開発から手を引いたら、高額な請求される。
ぼったくられても仕方が無い。そうなると開発費どころじゃない。
Windowsみたいなもの。１番を取られたら、金を払い続けるしかない。

スパコンの構造がCPUの並列とか、計算にしか使えないとか、そういう問題ではなく、
１番を目指して開発したものが存在する事が大切。

レンホウみたいな頭の悪い奴には分からんだろうが。

熱湯コマーシャル

官僚がなぜ明確に答えられなかったか、やっと分かった！

仕分人が与党議員（つまり上司）と財務省。
上司と財務省に逆らうという事は、すぐ降格か左遷が待ってる。

とにかく切りたい仕分人10人に説明側の官僚は１人。
それも上司と財務省。

テレビ中継もあるから、仙石なんかに目を付けられたら即左遷。
当たり前の話をして、切られたら残念という顔をしていれば、与党の顔が立つし、わが身も安泰。

下手に逆らって、逆襲したら、明日は無い。
官僚も演技派というわけだ。

>>671 今は日本が、世界一のスパコンでタダで使わせてやってるだけで、何の価値もない ボランティアで世界一のスパコン作ってタダで使わせてんだよ それが、バカノーベル学者の根拠 日本の国益にかなってないスパコンでした

>>674

で、開発止めて、１番のとこにボッタクリされていいのか？

ほんと、仕分人おかしいと思われないか？
開発止めて海外から買えとか、制服は中国製がいいとか。
国内企業を育てたり、国内の経済なんて何も考えてない。

そんなに中国が好きなら中国へ行けって。
レンホウって、ほんと中国、韓国が好きだな。
出て行けばいいのに。

ちなみに理研のスパコンはタダじゃないよ。
CPUの個数や占有時間で課金するシステムだ。
使用するためには書類を出して審査に通らなきゃならない。
時間の見積もりに事前のテスト走行はさせてもらえる。

確実に自民党政府の基本姿勢である緊縮財政を受け継いでるよな

民主党学者、鈴木淑夫の「交易条件原理主義」は日本を滅ぼす

民主党、小沢一郎、鈴木淑夫の「交易条件原理主義、円高礼賛」政策は間違い
デフレ・スパイラルをもたらす。鈴木淑夫らは、とんでもない勘違いをしてる
１．製造業のGDPへの波及効果はサービス産業の数倍ある
２、円高で困るのは輸出企業だけではない。
鈴木：「円高で困るのは輸出産業だけで、あとの産業は企業収益を好転させる」
があてはまるのは電力会社やガス会社など一部産業だけで後の殆どは、
円高では製品価格下落、販売価格下落によって企業収益は悪化する。
３、よって国民の総所得は減って、政府がそのまま何もしなければデフレの無限ループ
（デフレ・スパイラル）に突入する。

ＧＤＰ＝消費+投資+政府支出+輸出-輸入
（ＧＤＰは「国民総生産」という名前だが実態中身は「国民の総所得」のこと）
から円高は
１、「国際市場での価格競争で苦しくなる輸出企業ばかりでなく安価な競合輸入品
によって内需産業も企業収益を悪化させ、内需企業も潰したりして従業員の収入
を減らしたり失業者を出す。」
↓
２、国民トータルの所得が減る。（直接的、1次的なＧＤＰ減が発生する。1次的物価下落デフレ発生）
↓
３、所得減や雇用不安から消費が減る（＝「内需を冷やす」）
↓
４、上記の公式での「一次ＧＤＰ減→消費減→ＧＤＰ減」から二次的な
ＧＤＰ減が発生するにとどまらず 無限ループに入る。
つまりデフレギャップ・スパイラルに突入する。
それを食い止めるのは財政出動による総需要喚起策なので財政出動するが
「円高」が是正されない限り、永遠に有効需要維持のための財政出動が繰り返され
財政垂れ流し、どうにもならない財政赤字構造になっていく。
その典型は通貨高で製造業の国際競争力を失った「英国病」や、最近の「双子の赤字」
の米国病

>>668
ちなみに空自全戦闘機２８０機構想だから
Ｔ２練習機とかもろもろ含めて
かたや中国は軍拡中だからＳｕだけで３００機以上
さらに2015年頃から第５世代機が実戦配備されるからさらに増える

民主党の政策は、要するに簡単に言うと、通貨政策でも産業基盤政策でも
共通してるのは、「日本の国際競争力を失わせる。」という一点に尽きる。

それは現在、優れた性能でなんとか国際競争力を維持している日本国内企業
の製品を目の仇にしてる中国政府や韓国政府の「意向」そのものである。

>>669

おまえの論理は、かつてテレビ朝日の田原が、「米国なんかIT産業の開発に
政府が援助したことない。インターネットだって、そうだ。」って言ってた
のと極めて似てる。

そもそも「円高」って言ってもそれが機軸通貨安（例：ドル安）のときは、
機軸通貨（ドル）でキャリートレードが発生して、原油などの国際商品相場が
高騰するから、電力、ガス会社（輸入原料、販売は国内専業産業）だって
企業収益が良くなるとはいえない。

>>677
そう思うよ。医療費や年金などの社会保障の伸びを切り捨てていたのが、
科学技術や福祉関係も切ってるから、無差別に切ってる感じ。
公共事業も減って、子供手当てが増える。

天下りを目の仇にしてるみたいに見えるが、定年無くなって天下りが必要なくなっただけ。
郵政も人事院も天下りだし、公益法人の再就職は可能だとか、退職者の斡旋や公募は天下りじゃないとか・・・
こんな定義じゃ天下りなんて存在しない。
国会議員や公務員の給料や年金、宿舎なんかは事業仕分けの対象外で温存。
代表の仙石自ら、入院医療費無料の建築国保の会議で、こちらの予算だけは確保すると約束。事業仕分けの対象外。

反民主の団体は事業仕分けの対象で、親民主は事業仕分けの対象外。
ちゃんと、自分の都合で対象事業は選別されてたわけだ。
何やってんだか、って感じ。

日本は軍縮だし
中国の空母建造可能ドックを日本企業がつくるのも納得w

鬼畜　食人紅衛兵　レンコー
子々孫々までの祟り
こんの恨み
晴らさい。
でか
http://www.uni.ne.jp/jyu/

国家公務員の給料下げろって人いるけど、そんなに高いか？
確か平均で600万ぐらい。決して安くはないけど、別に高すぎるとも思えない。
そりゃ、民間の中小企業と比べたら高いだろうけど、あの人達の能力を考えたら、大企業と比較するは当然のように思う。
不当に給料下げると、天下りとか悪い事し出すから、そこそこの給料払って、ちゃんと定年まで仕事させた方がトータルの金は安くは済みそう。

>>659
現実には国内のスパコンでも「海外から買っている」のが殆どだろう。
海外から、といっても売っているのは、IBM/DELL/HPといった外資だけでなく
富士通/NEC/日立などスパコンを作る予定だったメーカーが海外品を売っているｗ

>>671
>スパコンが無くなったら、海外のスパコンで処理してもらう案件がたくさん出てくる。

スパコンが無くなるｗｗｗ
日本にはスパコンはESしかないと思っているのだろうかｗ

>>675
1番のとこってどこよ？

基本的に >>671 のような論理的な説明がない迷信や気合・根性理論で
なおかつノーベル科学者という肩書だけで正当性を主張されても
困り果てる。

”スパコンが無くなったら” というのはどこから出てきたのだろうか、
これが文字通りに真剣に想定しているのなら、日本からスパコンが
消えるとすれば、１）海外からスパコンを購入する事は認めない、
２）一位以外のスパコンは捨てるべき、３）理研プロジェクト以外では国産
スパコンの開発は禁止。むろん個人的にＰＣで構築すると政府から暗殺される。
という内容を含まなければあり得ない状況。

ホントに病気なんじゃないかと思われる。
だから、説明できて当然事も出来ないし、日本のスパコンの性能が停滞して
ほぼ市場から退場するような状況になってしまうわけだ。それを見直そうと
しても、元に戻せとかまったく。

デスマーチの現場によくいるタイプだよなw
なんでこうも手段が目的化しやすいのかね。

この際

蓮ポーを逮捕して

公開釜ゆでの処刑とすることに意義ございませんかー？

シィーーーーーーン

異議なしと認めまァーーす
KGBとCIAが合体してっとらえて
中華本国に強制送還
天安門で公開処刑が実行された。
肉片と煮汁は、群がった人民にふるまわれた。
我先にと飛びついた北京市民は
あまりの臭さにげぽっと吐き捨てた。
だってギャオスの死骸だもの
これで、連峰がギャオス変異体であったことが
正式に確認されたのだ。

猿芝居
下衆の勘ぐり
もう止めよ

乞食共
阿呆面提げて
馬鹿遣るな

情けない
政治本質
識らぬ野次

悲しかな
業とは言えど
飼い犬は

もう、気合で科学が発展するならスパコン以外の事業も
全て纏めて廃棄して


「柔道全階級世界一」のための強化予算に全て計上でいいよ。

別に最先端科学に使う金は減らさなくていいだろ

単純に関係者の給与を下げればいいだけ

民主党は不毛だね　

民主党は稼ぎ0だけど

どうやって外貨稼ぐの？政策が聞きたいわ

>>695

関係者の給与を単純に減らす必要はないよ。役に立たない科学と関係性が
不明確な関係者を削減する方がいい。

もっと、今現在のとにかく戻せ！！！！しか言わないところを見るに、
自助努力での改善は不可能と考えられるため、一回止めて仕切り直しが妥当。

中国海軍の空母は日本からの投資のおかげです
大型ドックをつくったのは日本だからです
友愛ですね

Ｆ-２と同じ攻防だな
アメリカの指示で意図的にスパコンを国産で開発できないようにするんだろ
民間が共同開発しても能力性能は低いものだけ
これが事業仕分けの真相

高性能なスパコンはアメリカが独占します
アメリカから買うスパコンは低い性能のスパコンです
アメリカが一人勝ち

地デジの日
草なぎ剛と鳩山が会見開いた
この二人お似合いだな
韓国統一教会つながりでw

>>700
だからスパコンなんか普通のＰＣを大量に繋ぐだけで技術なんて必要ない。
アメリカは既製ＣＰＵを使って節約してるし
どこの国だってスパコンくらい作れる。

ジャニーズチョン統一教会は脱税はやるやる
子供を犯すはやりたいほうだいだな
まるで鳩山じゃないか

>>702
はいはいゴキブリ工作員乙

ちなみに現在の世界一スパコンのＣＰＵは
ソニーのプレステ用　PowerXCellと
ＡＭＤのOpteron

ともにどこにでもあるＰＣやゲーム機に使われているもの。
米国がソニーのＣＰＵを使うのは安くて性能が良いから。

世界一位でないといけないのです。！
一位を目指さないと2位にも３位にもなれないのです。！

　２００６年国産スパコンプロジェクト開始　２０１２年に１０ペタFLOPSが目標
　２００９年米国スパコンプロジェクト開始　２０１１年に２０ペタFLOPSが目標

一位が大事なら、むろん見直しが必要ということはご理解されているのですよね？
一年後に世界一位の半分が目標って事になったら・・・、歴史という法廷で何と言うつもりなのか。

「市民のための環境学ガイド」をいつも楽しく読ませていただいております。
前から不思議だったのですが、いまだに良く分からないことがあります。

◆疑問◆
　排出権という選択肢はメカニズムデザイン的にベストチョイスなのか？
発展途上国に金をばら撒いたなら、その分排出ＣＯ２が増えるのではないのか？
例えば日本の車も「村に１台」から「一家に２台（現在８千万台弱あるんですね）」
と増えていき、排出ＣＯ２が増えました。こういう事を促進するだけにならないのか。
　発展途上国に金をばら撒くよりも「ＣＯ２削減に関わる研究や国家プロジェクトに
強制的に金を使う」とすべきなのではないのか。
このあたりに関する考察を「市民のための環境学ガイド」で取り上げていただけないでしょうか。
宜しくお願いいたします。

これからも頑張ってください。
応援しております。

>>700
これがスパコンﾏﾑｾｰ派の知識か。

CPUの性能はアキバで買っても富士通で買っても米から通販で買っても
同じだﾎﾞｹｗｗｗ

いまどきスパコンを先端技術とは。
ＣＰＵの開発は先端技術だが
それを利用したスパコンなど単なる箱物。

まあ、仕分けは来年もらいましょうｗ

科学関連予算がすべて科学者に行くようにすればいい。
理事だの参事だの顧問だの名誉なんたらだの研究に関係なく
なにも貢献してない所で中抜きされ科学関連予算が使われている
ことが大きな問題だ。
なんか北朝鮮に対する人道支援と構図が似ている。
食料などを支援してもそれを必要としている末端の人達には
殆ど回らず権力者たちに中抜きされる。でも支援をやめれば
末端の人達にはまったく回らなくなりそれも問題だ。
うーんソックリだ。

シーリングの廃止で概算要求が異常に増えたのだろうね。
それにしても事業仕分けで特別会計に踏み込んでいないのに
予算の公開ができたと言うのは大げさすぎると思う。

そもそも概算要求の上限を撤廃したから、予算が異常に膨れたのであって
その後始末として仕分けというパフォーマンスになったに過ぎないようにも思う。
１．なぜ予算が前年度より増えたのか
２．増えた要求で今回仕分け対象にならなかったものに問題はないか
３．特別会計に関する仕分けは行わないのか

等をよく監視していなければ、予算の末端の仕切りパフォーマンスで誤魔化される
可能性を考えておく必要があると思う。

ただし事業仕分けに関してはやり方等修正は必要だろうが概ね評価している。

>>712

民主って馬鹿なんだよ。
シーリング撤廃で、人件費や事務費が増えたり、あれもこれも増額で収拾が付かなくなってる。
で、事業仕分けで、闇雲に大切なものまで切ってるというお粗末さ。

国会議員の経費や公務員人件費、議員年金、共済年金や公務員宿舎・・・
こういう最も大きな無駄遣いは手付かず。
民主支持の団体関係の事業も仕分けの対象外。

都合のいいとこ、何も考えずに切ってるだけ。
査定作業の公開と天下り先の無駄遣いを切るのは良かったが、
段取りも悪く、仕分人が馬鹿すぎで、結局概算要求は10兆円も増えるという大失態。
こんな状況で、事業仕分けを評価するなんて馬鹿じゃないかと思うよ。

事業仕分け、派手に切って、どこ切ってんだと怒られ・・・
質問内容公開で、仕分け人馬鹿丸出し。

天下りは切る、ばっさ、ばっさ。めちゃくちゃ切りました。
で・・・予算額は前年より10兆円も増えたの？？？
馬鹿じゃねーの。もしかして、大騒ぎしただけ？？？
あほなの？？？

何が事業仕分けだ？派手なだけで、結局予算額が増えてるじゃねーか。
公務員人件費増額って、どういう事なんだ？
お前ら、公約違反だろ。

でも、やっぱり国産スパコンの目標が2012年世界

第二位以下（2011年度世界第一の半分の性能）を

目指してるのに、日本ノーベルが一位を目指さないのは

おかしい発言は人間としてどうなのかという疑問には

回答してほしいな。

民主党も期待はずれだった。

自民党よりはマシなんだが・・・

形式政党政治の実質派閥政治。

自民、民主関係ありません。

科学やスポーツは切らなくてもいいだろ。

スパコンは全面見直しが必要な状態だ。

スポーツは民間からの支援がもっとあってしかるべきじゃないのか。
国民がスポーツに関心がないのだから仕方ないと思う。まずは生活からだな。

切り込みが浅い気はするけど公開しただけまだましだな。
金がこないなら全部止め、金がくるなら今までのシステムで（無能が中抜きをする）。
こういう腐った硬直性をどうにかせんとな。
現場にしっかり金が回るようにしないと。

>>712
後で折衝ってのはあるが、シーリングで予算枠を決めるのは殆ど官僚だ。
これが官僚依存自民政治。

>１．なぜ予算が前年度より増えたのか

これは書かれている通り。

>２．増えた要求で今回仕分け対象にならなかったものに問題はないか

そりゃあるだろｗ
何より時間がなかったという問題がある。
先程のニュースでこれから政府所管の公益ホージンにも仕分を行なう
と言っていたが、来年度の予算編成では国の3000の事業が対象となる。

>３．特別会計に関する仕分けは行わないのか

特別会計ってのは一般会計と完全に無関係ではないので、一般会計を見直す
事は特別会計にも繋がっている。
例えば年金は特別会計だが、その原資は税金負担分(一般会計)＋加入者負担
となっており･･･

公務員宿舎は仕分け対象で先送りされたのに
知らずに叩いてる奴がいるんだな。

公開してんのにｗ

なんで仕分け作業の省庁側に政治家がいないんだよ！
都合の悪い時は「政治主導」はなしか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259325741/

>>681
アメリカの事情は知らないが、学者が実際的な物作りやソフト作りにおける
創造性や組み立てる能力が必ずしも高くないのは事実だと思う。
理由は、普段、論文の読み書きの訓練ばかりしていて、実際の電気回路や
コンピュータ・ソフトのプログラミングの訓練が出来てないから。

何も実際的なことを知らない世間知らずが大学に残りやすい構造になっ
てる。工学系では、実際的な事情を知っている人は、大学で行われている
事が馬鹿馬鹿しくなって大学ではやる気をなくしてしまう。
大学の研究は民間より10年は遅れている。

あと、松下電器(現 Panasonic)の松下幸之助が
「大学ではろくな事を教えないから、理系の新入社員にもう一度、
本当の技術と知識を教え直さないと行けない」
と言っていたこともポイント。

それから、工学系の学部で、「大学が民間より遅れている」
事について、大学関係者に問いただすと、
「民間は資金が潤沢なのに、大学は資金が足りないから」
というなんとも馬鹿な回答が返って来たと聞いた。
これを言ったのは某有力有名大学(アカデミックでは大きな権威を
持つ)。

民間は学生から授業料を取ることもなく、国からの補助金も得る
こともなく、国に法人税と所得税を初めとした様々な税金を払い、
それでいながら、利益も出し、自立して拡大再生産をしているのに
なんという馬鹿な回答。

最近の例としては、民間が15年前に完成して商品化された音声認識
ソフトを長年に渡って税金と授業料を使って研究し、15年も後に、
勝手に設計図を公開して無料化してしまい、産業をつぶしてしまっ
た京大情報工学部がある。

蓮舫に、衆人環視の中、強制ストリップしたあと、自らケツの割れ目開いてアナル見せは確定だな。
そのあと、壇上で自力で脱糞するくらいはやらさないと

まぁ、民主党としては、現状で満足して、金をとにかくばら撒くということ
なんだから、科学技術はいらないかもね。確かに、科学技術の進歩は、
速すぎることもある。
江戸時代の人も、それはそれで満足していただろうけど、今の日本の普通の
生活を見たら、超SFに見えるだろう。それくらに科学技術は、未来志向なんだ。

先端科学は重要だが今の形態では天下り役人の無能どもに
ゼニを恵んでやる結果にしかならない。
まずそこを切り崩すことからはじめなきゃな。

北チョンと一緒な中抜きシステムを駆逐せよ。
それまで予算あーげないっと。

れんほうも仕分け人たちも、財務省が下書きを書いて、その通りに質問して、評価しただけらしい。
いずれにせよ、「裁判」と呼べるほどのフェアな手続きではなかった。

コンクリートから鉄へ。
スパコンなんて鉄でできたハコモノでしかありませんよ（笑

実際は、れんほうはマーチクラスの学歴だし、仕分け人達は、学会のあぶれもの達で、どうみても、文部科学省の役人達の方が知的レベルは高かった。
でも、中継見てると、役人は情けなかったなあ。仕分けって、アホでも役人をやりこめられるナイスな枠組みかも。

いらねーよｗ
糞科学なんてｗ

>>732
まぁ、民主主義だと、多数決だろw 役人は、何人だっけ?

>>732
東大大学院教授の金田康正は、
国産スパコンを使って円周率計算の世界記録を更新し続けている
スパコンの申し子みたいな人だぞ？

現状を鑑みれば不要なのはスパコン本体じゃなくて理研や文科省の
穀潰し共だよな。

>>721
> 後で折衝ってのはあるが、シーリングで予算枠を決めるのは殆ど官僚だ。
> これが官僚依存自民政治。
シーリングを撤廃する前提なら国家戦略局がシーリングに変わる予算上限の
指針を出す事が必要だったのじゃないのかな？
もし時間が無いというなら、シーリングの撤廃が早すぎたという事ではないのか？
今年度まではシーリングを廃止せず官僚から上がってくる額の査定のみを行うという手段でも
よかったようにも思う。

>>737
シーリングには省庁別の枠のほか、
人件費は前年度以下とか、事務費は昨年の３％以下とか、そういう制約がたくさんある。

馬鹿みたいに撤廃して制限が何もなくなったから、すき放題要求され、10兆円も増えてる。
10兆円も増えてるから、事業仕分けで切る分もたくさん出来たという事だ。

事業仕分けで偉そうにしても、概算要求が10兆円も増えては後の祭り。
結局、公務員人件費や事務費が増え、無駄遣いは増えたって事。
民主は段取りが悪く、頭の悪い証拠だ。

つか文章長くね

閣議決定の前に事務次官会議で決定するシーリングに何の意味がある。

仕分けで1兆円ひねり出したと思ったら無能とバブル崩壊の立役者の失言で90兆円以上の損失が出たでござる､の巻

>>732　ムネオレベルに外交官連中がどやされたり顎でこき使われたりしてたもんな。

まぁ、スパコン事業もやりなおしってことだな

民主党のトップが完全オカルト野郎だからな。
レンホーも同じオカルト馬鹿なのかもな。
科学なんてどーでもいいんだろう

>>740
手続きの問題じゃなく、予算上限の基準値は必要ということだ。
それが前年まではシーリングという形で官僚が設定していただけの話だ。
基準もなしに要求を受ければ収拾がつかなくなる。
昨年より税収は減ったのに10兆も概算要求額が増えたのは考えるに容易い。
それを数名の仕分け人の気分で切った結果が1兆7千億の削減額だ。

国家戦略局のコントロールで予算の集中と選択を行うという目論見が
現状ではまったくコントロールが効いていないということに他ならない。

スパコン「２位じゃダメなんですか」って・・・２位どころかトップ１０にも入ってねーじゃん。
ウイキによると　>TOP500内のベンダ　ランクインは３社（日立NEC富士通）で７台って・・・7/500。
それに出荷先はドイツが１台で残り日本って・・・日本製のスパコンって海外で人気ねー。

全然ダメダメだろ。頑張れよスパコン！

政権後退後に時間が無かったため予算の基準値を決めることができなかったというのであれば、
『今年度の概算要求は前年度を上限として提出して頂きたい。
税収が落ち込んでいるので、要求額の削減はあっても増加は認められないと思って欲しい。
各省庁で熟慮の上、集中と選択を考慮のうえ予算要求を出して頂きたい。』
とでも首相または副総理の談話を出しておけば、
各省庁としては従う義務は無くても努力の跡は見えただろう。

いまさら言っても遅いかもしれんが。

>>746
需要と使い道が無いのに金の無駄だろアホ

>>747
そんなもん政府の方で適当に切ればいいだけ。
スパコンが無くても国民は別に困らないし。

蓮舫のせいで失業した。自殺してやる。蓮舫を末代まで呪ってやるからな。

>>750
勝手にどうぞ

始まったね オザワの恐怖政治、陳情を幹事長に一本化だなんて まさに独裁だ、しっかし全てがオザワの思うがままになり、鳩なんて 居なくてもいいんじゃね

立花も激怒している。
捨てる技術なる本をぼろくそにけなした何倍も。ロッキードの論駁級。
こりゃ、雑誌に書きまくって馬鹿だなんぞと罵声を浴びせるぞ。

しかし、捨てる技術なる本の批判論考は、批判する本の内容が薄っぺらいのにさすがにいけてた。


立花隆氏

「率直に言えば、とにかくぼう然としている。バーバリアンが、
寄ってたかって日本という国をぶっ壊しつつあるのを目の前で見ている感じ…。『この国は
いったい何だ』『今の内閣はいったい何だ』と本当に怒りに震える思いがしている状況です」

スパコン事業の続行を訴える人って、
世界一がどうとかバーバリアンとか、
中身のない言葉で煽動するような態度がやけに目に付きますね。
具体的な必要性を口にできないのなら、
削減されても文句は言えないと思います。

民主党議員も民主党を支持してる奴も目先の金にしか興味が無い。
政治家なのに1年先の事も考えずに目先の事しか考えてない。
投票した奴も日本は経済成長し続けると思い込んで今まで怠けてた奴ら。
こいつらはいつも他人任せで、自分は遊んでばかりで日本の成長を止めた原因の1つなのに自覚が無い。

技術立国から技術の予算を削ってアホが喜ぶ。
民主党はアホの歓声に気を良くして調子に乗って更に削り続けた。
まさに自殺。

更に民主支持者はテスト勉強くらいでしか競争をした事が無いから
レンホウの2位じゃ駄目なのかという発言に同意してしまう。
1位を狙っているから完成品が出来るのであって、
下位に甘えるような根性で物を作ってたら故障が酷くて使い物にならなかったり、
それ以前に途中で作るのが嫌になって放棄しちゃうのに。

貿易黒字より金融黒字の方が大きいので
どちらかといえば日本は金融大国ですね（笑

>>753
立花隆は小沢＝田中角栄DNAがらみで冷静さを失っているとしか思えない。
論駁や田中角栄研究でもP3Cがらみの金の流れも同時に追求すべきみたいな
ことを言っていたのに今では無かったかのごとくだし。

>>755
技術立国なんておとぎ話は日米半導体協定締結時点で完全に崩壊したよ。
今はありもしない幻を見ているだけ。

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　 .γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　 i /::　　_ノ　ヽ､_　ｉ　）
　　　　 ｌ :::. (- ）｀ ´( -） i,/　　　　こんなに苦しいのなら悲しいのなら・・・・・・・・・・・
　　　　 ＼::.　 (__人_)　ノ
　　　　 /´ 　｀ ｀⌒´　ヽ


　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !:::::::::::(○）｀ ´(○） 　　　　　母などいらぬ！！
　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |
　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／
　　　　/::::::::::::　　　　＼

>>755
まぁ、2位を狙うってのも、結構、難しいし、良い考えかもよw
2位を取るために、レンホウも力を尽くさなきゃな。

あのノーベル賞受賞者達の政権批判ってのもどうかと思うよ。
まぁあの辺の科学者に常識を求めるのも無理があるけど、どう見たって税金使わせてもらう奴等の態度じゃねぇよな。

科学の必要性を言うのは分かる。
またその為の予算を求めるのも分かる。
だけど陳情する側の人間に、あそこまで上から目線で言われるとさすがにちょっとムカっと来るよな。

税金を使わせてもらう以上、それが国家国民の為である事は当たり前なんであって、それを何かね、自分達を特別扱いしないのはとんでもないと言わんばかりだもんね。

少し変だから科学者ができるんだよ、物事を？でとらえて見れるから、

財務省主計局が予算を付けたくない削減したいに事業仕分けが使われたのが問題
だから憲法で担保されている国民の生命を守るための医療に対しても平気で削減される
最後は政治判断としながら削減ありきだから事業仕分けの決定を丸呑み
今回の事業仕分けは財務省主導で政治不在
でも情報弱者は完全に民主党に騙されてる

削減ありきとか言って批判してる人は情報弱者
仕分け人は「プロジェクトをいったん凍結して戦略を練り直すべきではないか」と言ってる
http://www.nicomimi.net/play/sm8793858

>>760
あれは大学に言わされてるんだよ。
同じノーベル賞受賞者でも島津製作所の田中さんとかは入っていない。

>>763
事業仕分けにそれぞれコメントがついているがそれを政治的に議論しないのを削減ありきと言っているんだよ
刷新会議でも個別案件についての議論なんてない
事業仕分けの結果を尊重すると決めただけだ
各省庁が事業仕分けでの見直しを受け予算の再提出なんて動きもない
もともとシーリングがあれば省庁で優先順位を決めたんだろうが財務省主計局で決めていいのかの問題
仙石や鳩山が予算書や事業仕分けの結論コメントを読み取る能力がないのが最大の問題

仕分けに反対してるのは全員無知だからな
ノーベル賞受賞者やメダリストが顔出しして集団で乞食してるのは日本らしいけど(笑)

仕分け結果の260億程度の予算の是非の議論で報道のほとんどの時間を使い
国民の目を欺きながら、まったく議論されないところで10兆円の予算が増える。
蓮舫議員をスケープゴートにして1兆7000万あまりを削減しても10兆円も増えた予算は
260億円の議論だけに審議時間を使い、予算の多くが国民の目に触れることも無く通ってしまう。

ラジオでコメンテータが、普天間問題は「連立だから『民主党は進めてるが社民党が反対してるから』と言い訳が出来る」と言ってた。
事業仕分も「税金無駄使いは完全に無くしてます」感を国民にさらして、強い抵抗意識「そこ迄削らなくいいよ」感を煽る作戦じゃねーのか。
つまり、反対による復活も想定したシナリオで進んでるんじゃね？

>>765
予算は政府が決めるわけだが、省庁と族議員で優先順位を決めるのは
問題ないってのも意味不明ｗ
まぁ省庁は政府の一部ではあるが、政府閣僚がハンコ押すだけじゃなｗ

>>750
科学技術が必要とか言っている割に呪いってｗ

事業仕分けにおいて、仕分けられる側は「仕分け人は無知でまるで理解がない」と言ってるんだが
これはつまり事前に用意した説明、弁解や資金を要求する正当な理由を言っても
「すみません良くわからないんですよね」
の一言で片付けられているって事だよな
TVではさも相手の説明力不足のように放映されているけど仕分け人が理解出来てないのなら問題だろう

あと、専門でない人も仕分け人に入っているのはどういうことなんだぜ
何時間も勉強したとか言ってるけどその程度で理解できるなら大学も要らんわけだし

あと蓮舫は完全にパフォーマンス要員だから何言っても無駄だろうね
マスコミへネタを提供するだけの存在、または問題あったときの矛先を全て蓮舫で止まるようにするとか

で、事業仕分けというか一時間で活発な議論を交わすという事なら賛成なんだが（パフォーマンスとしても充分だろう）
問題はたった一時間で全て決めてしまうと言う事と、削減される内容がさほど無駄と思われるものに見えない事だろう
特に技術関連の削減はおかしい（日本においてその市場は価値がないとは言わせない）
技術分野の内容こそ専門性をもって話し合うべきなのに、素人が何故仕分ける権利を持つのか･･･

>>771
誰が言ってんの？官僚？

スパコンについてはスパコンの研究をしている大学院教授などもいたのに
スルーする姿が哀れｗｗ

>>772
どこ見ていってんの？文盲？

事業仕分けについては専門でない人が仕分ける権限持つのがおかしいと書いたのに
都合の良い解釈しか出来ない姿が哀れｗｗ

>>773
仕分人は政府の権限で仕分だろうがｗ

専門家、専門家って事業ごとを考えたら何百人も用意することになるぞｗ
でなければ、ある意味専門家である官僚に説明の一方で仕分させるか？ｗｗ

それから一時間だけとは言うが、連舫が自衛隊逝ったニュースがあったが、
あれは都内に近いのと目立つ場所だから取材が逝ったのだろうが、他に
事前の調査もやっているがなｗ


で、誰が言っているかハッキリしろｗ

>>774
本来なら事業毎に何百人もの意見を取り入れて考えるべきじゃないか
無論全員がその場に集合なんてのは馬鹿げてるが、意見を集める事ならFAX等資料のみを送るだけで充分意味がある
国に関わる問題であるなら、本来そのように手間を掛けて然るべきだろ

取材だが、何故蓮舫が行ったのかが疑問
蓮舫は知ってのとおり専門家ではないし、前述のとおり自衛隊についての知識は素人だ
蓮舫が取材したのは明らかにマスコミへのただのアピールで、資料としての効果は期待できないね
というか事前に調査してるなら仕分け内容はほぼ決まってるわけだ
ただのアピールならそれこそ事業仕分けする予算を削減して欲しかった


で、無知、素人といった発言に関しては確か元自衛隊隊官が言っていたはず

蓮舫が良くわからんと発言した内容を指してるなら↓の事だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091203/plc0912030744002-n1.htm
防衛官僚が「任務の拡大と安全保障環境の悪化」に敷衍（ふえん）。「第一線部隊の自衛官実員の
　充足を向上させる必要」を説いたが、蓮舫議員が「ごめんなさい、分からないので」と

蓮ほう議員の”２番じゃだねなのですか？発言に注目が浴びているけど、天下り法人がいくつもくっついていますが・・・・
この無駄とも思える法人を切り離せば、有効にお金を使えると思いますがどうですか？
見たいな質問がありました。結局口をもごもごして答えられませんでしたね。
ここが一番重要なんだけど・・・・
天下りの温床となっているものをきる努力をしてもらえませんか？という風に私は感じた。
官僚はひとつの課を２課、３課、４課みたいに増やし１６００万相当の理事のいすをつくりつづけている。
２ばんじゃだめですか？発言で厚くなるのは、官僚にとっては思う壺だよ。

蓮舫さんには、まずは髪を長く伸ばして女らしくしてほしいです。
話はそれからです。

ハッハッは ですなーれんふぉーさん 髪の毛伸ばして下さい！ 少し女性に見えるように

かりあげ君みたいでいいね。4コマ漫画になるぞ。

そもそも何十年も続いた無駄と利権構造を精査するのに
こんだけの時間しかかかってないのが異常

それこそ4年の政権のうち最後の締めくくりとしてやるくらいじゃないか？
野党時代に精査できてたっていうなら仕分け人が「分かりません」とかないだろ
最初から削る予定ならそれこそあらゆる反論を想定して潰せるくらいの容易はしておくべき

http://uproda55.2ch-library.com/003673Vad/gogo003673.gif

さっきやってた。次の再放送↓
>12月04日(金) 04:20〜04:30 ＮＨＫ総合 視点・論点「事業仕分けと科学技術」 科学ジャーナリスト…小出五郎

鳩山首相、長妻厚労相の対応批判…事業仕分け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00000998-yom-pol

事業仕分けで、仕分人の程度が低く、適当な仕分けしかしてない証拠。
例えれはいくつもある。
「一部の福祉で、前年の事業費が減ってるから、来年も削減」という仕分け。
不況下で増やすべき事業なのに、自民に予算を削られて事業が減ったことを根拠に来年も削減というのは酷すぎる。
「天下りがいるから削減」というものもいくつかあるが、事業自体を行っているＮＰＯなどは予算不足で泣いている。
天下りのいる公益法人がピンはね出来ないようにする事が大切で、予算を減らすべきものではない。

いずれも、事業の内容を全く理解せず、事業の内容より経費や利益しか見ていない結果。
こういう馬鹿な事業仕分けは無視して良い。
馬鹿な仕分けを尊重しようという鳩山はボケてる。長妻の言う事の方が理解出来るな。

戦後の日本の繁盛は決して科学者のせいでないよ。
技術者とわしら中小企業の労働者の頑張りだよ。

>>775
自公政権時代にやってきた事は全て国に関わる問題だと言いたいようだが、
自衛隊の駐屯地で大型筐体ゲームアトラクションで遊べる事が果たして
本当に国に関わる問題なのか？

ところでお前が企業などで働いているか知らんが、いくら現場で優れた
作業をしている人でも、経営や金の問題となるとまた別ではないかな。
経営陣に対し、その調整をするのは部署などにおける管理職だが、
この場合における管理職とは官僚や特殊ホージン役員だ。
ところが官僚は調整所か予算が貰えればという基準で事業をひたすら
拡大する側に廻ってしまっている。
本来は自公政権時代以前に政治家が関わって然るべき問題を、まったく
の官僚様にお任せにしてきたからこうなる。

事業仕分けでスポーツ団体が「自民党に陳情」だって！
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20091204024.html

あいつら本当に脳みそ筋肉の馬鹿だったんだな・・・
だいたいホンダやトヨタがF１から撤退しちまう時代に
これまで通りやらせろという方が無理ってもんだろよ
こういう時だけは景気対策で民主党を批判する時みたいに
「百年に一度の〜」なんてのを理由にしたりしないのな

学者連中にしても、予算の９割を天下り団体にピンハネされ
下まで降りてこないと嘆いていたのは自分たちだろう、と
スポーツ団体も学者も、天下り団体を維持したいクソ官僚に
うまいこと利用されている事に気が付かないのだろうか？
仮に予算が付いても自分たちの手元には届かないってのに

どこのスポーツ団体も自民党議員を会長や役員に抱えており、
自民党以外の政党から招いている例は、実はひとつもない
結局、スポーツ団体も一種の利権団体だった事が分かる

自民頼りのスポーツ界も政権交代で対応迫られる
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20090831129.html?feature=related

無知なのは蓮舫 ではなく、ネット右翼のスレヌシであって、
「スパコンで一番である必要があるのか？」なんて質問は
分かりきった事をあえて聞いて、答弁を期待したからで、
インテリである蓮舫が理由もなくそんな事など聞かない

しかしそんな質問にも満足な答えを返せないから
蓮舫も国民も官僚の馬鹿さ加減に呆れてしまった
だって自分たちがやってる事の目的や理由さえも
満足に答えられなかったら誰だってアホだと思うだろ
毎日、何を目的に仕事してんだって事になっちまう

>>764
＞>>760
＞あれは大学に言わされてるんだよ。
＞同じノーベル賞受賞者でも島津製作所の田中さんとかは入っていない。
田中さんも仕分けの結果を残念がってた

>>787

それは違う。何度聞いても真剣に２番でいいと言っている。
それだけ馬鹿だと言う事だ。

官僚にも言い訳があるようだぞ。
仕分人は与党議員、つまり上司。顔を潰すと自分が左遷される。

仕分人も専門家ではなく、一般人だから経費と効果や利益の説明を求めていて、事業の中身や研究の内容などの専門的な部分は聞いていない。
中身の説明が認められないで、経費と利益の説明をするのは、誰でも難しい。
馬鹿に説明するのは難しいと言う事だな。

789>
現状、日本のスパコンはシステムとして２２位、国別で
米国、ドイツ、英国、中国、仏、日本、ロシア。

すでに中国に、スピードと設置台数で抜かれている。
最近、日本はプロジェクトの進行速度も遅いから、
京速が完成しても、１位にはなれないかも？。

2位でいい、なんて素っ頓狂な意見も去る事ながら
わかりません、と報道してる中堂々と言えるのがすごいわ、しかもわからないのに一方的にバッサリ
そもそも技術向上の他に技術維持の目的もあるんだがなぁ・・・

一番いいのは民間利用を目的とした汎用プロセッサとソフトウェアの開発
でもこれはアメリカにクビ根っこ掴まれてる
アメリカに面と向かって嫌だと言える国にならないと未来永劫無理だろうな
実際、日本がアメリカに遠慮して（圧力をかけられて）参入できなかった産業は結構あるな

潜水艦も同じ目的で製造し続けているわけだが、仕分け人から言わせれば無駄なんだろうなｗ

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1258084822/l50
【政治】仙谷氏「政治の文化大革命が始まった」
>16 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/11/13(金) 13:13:33
>いろんな人が、あれは人民裁判のようだと指摘していたが
>やっぱ文革かｗｗ
>仙谷、言い得て妙だ
>18：
>見せしめの公開処刑だと言ってるワケだね
>20：
>民主党支持者も「下放」されるのか…
>22：
>学校では「小沢一郎語録」の丸暗記が始まります。
>23：
>キャリア官僚は人民の敵
>32：
>政治の文化大革命が始まったって･････
>文化大革命の意味合いを理解していないオオバカがここにも居たぞ。
>文化大革命なんて格好良い名前になっているが、実際には大量虐殺と贈収賄、
>文化そのものの破壊行為ばかりで、それを実行した紅衛兵は10代の少年ばかりだった。
>やりすぎて紅衛兵のほとんどが処罰されたり、地方に飛ばされてしまった事実を
>知らんのだろうな。
>調査機関によっても違うが、当時の中国の人口は約9億人。
>文化大革命中に虐殺された人数は3000万人とも、9000万人とも言われ、
>中国が主張する戦争中の南京虐殺の30万人(真っ赤なウソだけど)を
>はるかに凌駕している。
>だからこそ、その蛮行を隠すために在りもしない南京虐殺なんてものを
>でっち上げて半世紀にわたる宣伝工作を続けているわけだ。
>この程度のことも知らずに仙谷のバカは言ってんだろうな。
>もし、知っていて言ったのなら、悪質極まる。
>どっちにしても、大バカか、大悪党だな。
>39：
>これから数百万人が文革の名のもとに粛清されるのですね？

>60：
>「文化大革命」だって胸を張ってること自体、既にキチガイ沙汰だ。
>それで中国は50年科学分野や経済分野での発展が遅れた上に、
>歴史的遺物を破壊され、伝統文化継承の重要な担い手、コンテンツを失った。
>中国の知識人が「文化大革命さえなかったら・・・」と良く言ってるのを、
>この人は知らんのか？
>紅衛兵の生き残りか？
>91：
>文革からクル・ポポ政権による「完全な共産主義社会」の実現を・・・駄目だジョークにならねぇ
>「クメール・ルージュ」
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5
>＞戦争で国内が疲弊し海外からの食糧援助がすべて打ち切られた状態の中、クメール・
>＞ルージュはソ連やベトナムとも断交し、高度な専門知識、工業、貨幣制度をも否定した。
>＞そして原始共産制社会を理想とする極端な重農政策を強行したが、当然これは非現実・
>＞非科学的であり、カンボジア全土に大規模な飢饉をもたらした。
>
>＞高度な専門知識、工業、貨幣制度をも否定した。
>＞高度な専門知識、工業、貨幣制度をも否定した。
>92：
>>91
>　我々は独自の世界を建設している。
>　新しい理想郷を建設するのである。
>　したがって伝統的な形をとる学校も、病院も要らない。
>　貨幣も要らない。
>　たとえ親であっても社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
>　今住んでいるのは新しい故郷なのである。
>　我々はこれより過去を切り捨てる。
>　泣いてはいけない。
>　泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
>　笑ってはいけない。
>　笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
>　（ポル・ポト政権の布告）

>99：
>この発言だけで大臣更迭だろ
>100：
>発言通りなら、政治経済は30年は停滞する
>中国がそうであったように…
>そのうち、日本も・・・・
>102：
>>99
>コレ、歴代自民の大臣がやらかした失言のレベル遥かに越える暴言だよな。
>103：
>文化大革命を肯定的に捉えてるんだな、このおっさん・・・
>大粛清に憧れてﾊｧﾊｧしてなんて怖すぎる
>104：
>ぅぁぁぁぁぁこいつもガチのお花畑じゃん・・・＞仙谷
>ttp://y-sengoku.com/01rinen.html
>＞地球市民として世界の人と仲良くしよう
>＞お互いの存在を尊重し共に栄えよう
>＞資源も飢えや痛みさえも分かち合おう
>＞友愛を育み大きな夢を現実にしよう
>
>＞資源も飢えや痛みさえも分かち合おう
>分かち合うどころか、｢日本人は恵まれすぎている｣とか言って一方的に背負わされる気がする
>115：
>対語集作れそうだな
>毛沢東＝小沢
>事業仕分け＝人民裁判
>138：
>中国様ですら黒歴史にしている単語を言うとは偉いね
>146：
>失言なんじゃなくて、バカでもなくて、仙谷氏の本気の宣言なんじゃないですか？
>マスゴミも全く問題にしていないし。
>「これから日本の文化を破壊します宣言」

他国の技術に追いつこうとする時代は
日本はとうに終わっていると思います。
出遅れた産業分野であるスパコン事業に今さらお金をかけて
似たような性能のものを作っても、価格競争で勝てないのは明らかです。

それよりは独創的な新分野の研究開発を吟味して
予算をつける方がまだマシだと思います。

260億円程度の予算のミクロな結果を取りざたして
財務省本省予算が前年度比で1兆3000億円も増えている事は放置する。
国民に情報を示さないか示したとしてもわかりにくく公開するのは
官僚の手口だろうけど、政治家ももう少しマクロ思考で考えて欲しいものだ。

財務省関連の概算要求しか見ていないが、人件費や国家公務員共済組合負担金が
増えているのは説明欲しいと思うよ。

つーかさ、事業目的が世界一になる事なんだったら完全に失敗してるのは明らかじゃん(苦笑)
二位じゃダメなのかってのはむしろ助け舟なんであって、一位になる事以外の事業の意義、波及効果は無いないのかって聞いてんだよ。

実際の所今のやり方じゃあんま意味がねぇってのがホントなんじゃないの？

プータローからノーベル賞受賞者まで色んな奴等がレンホウ叩きしてるけどさ、その辺踏まえた上での発言ってのはただの一回も聞いた事ないね。

>>797
れんぽうでオナニーしたのか？

良く飛んだんだねきっとｗｗｗｗ

プロレタリア文化大革命は中国人を３千万人を殺害し、１億人に被害を
およぼした（葉剣英副元帥）
ちなみに日本ではこれから、粛正と大学研究者の下放がはじまるのだ。
中共・ポルポト時代に備えて、生き抜こう。

>>791 そもそも技術向上の他に技術維持の目的もあるんだがなぁ・・・

文部科学省の天下り先の維持ってのもあるけど・・・（笑）
「理化学研究所」の名簿をみてみな。
理事長の野衣良治なんてのは世間の目を欺くためのお飾りだよ。
それにさスパコンの設計開発は日立、NEC、富士通に丸投げだ。
こんな独立行政法人なんて必要ないだろ！

>>797

お前、目が腐ってるだろ。どれだけヒイキ目で見てるんだ？
「２番でも・・・」は何度も聞いてるが、あれば真剣に言ってるぞ。
ただの馬鹿だという事だ。

事業の中身や研究の中身は「分かりません」
でも、利益が出るかどうか分からないなら「廃止」

誰だ？こんな馬鹿に決めさせたの。
って思うのが普通だ。

なんだかんだ言ったって、もう仕分けは済んだんだよ。

国の収入が３０兆ちょっとなのに、支出の方は９０兆。
不平不満なんて、何にでもつきものなんだよ。

今年は財務省の内示も無いというし、今月末には総理主導で
バッサリいっておしまいだよ。

そもそも、概算要求95兆円＋事項要求が失敗なんだよ。
格好付けて、シーリング撤廃して、好き勝手に要求させて、で事業仕分けで1兆円削減か？
税収は37兆円、赤字国債44兆円発行しても81兆円にしかならない。

概算要求が膨れ上がり、査定不能状態になって、事業仕分けで無茶苦茶切ってる。
10兆円以上膨れ上がったものを中身を精査なんて出来やしない。

大馬鹿民主の大失策。事業仕分けは無茶苦茶切ってるだけで、それでも大幅増額。
トータル見たら、無駄遣いが大幅に増えてる。
無駄遣いが増えてるのに、パフォーマンス見て喜ぶ馬鹿国民。

お金が無限にあると勘違いしてる
自民党時代に上手いところを食っていた奴らの
発言にしか聞こえんｗ
文句言っている奴ら見るとｗ
はっきり言ってスポーツとかどうでも良いわｗ
火の車時にｗ

まったく、文革のようだ。またさ、高速無料化でなく、高くするんだ。そうすりゃあ、そんなに切らなくったってー、金、浮くじゃん。

何寝言言ってる！蓮は！ブリッジストンが儲かるだけジャン！馬鹿アマ！純粋の日本人じゃあねーんだろー、日本をかき回すな！はともしっかりしろー！

>>805
レンホーだけでなく小沢、鳩山、福島などなど与党議員は外人だらけだ

>>806

自民も河村を始めコソ泥だらけだがな

無内容だから早口（笑

>>686
少し給料下げた程度で悪いことしちゃうような議員なんて最初から信用できないっての
金が無くたって乞食でも自給自足でもして生きてみろや！
そしてその上で政治をやれ！
国のために自分が犠牲になるくらいの意気込みがないなら国会議員なんて辞めてしまえ！
それにそんなこと言ったら元から無収入のホームレス共なんて凶悪犯罪やっちゃうよ

俺たちが国の繁栄を願って税金を納めるのが当たり前のように
議員が国を思って行動するのは当たり前のことなんだよ、
それをしてやったみたいに思うな！

そんなんだから民間から搾取した給料を当たり前のように受け取るんだよ
働いたんだから当然だ、とか考えてんじゃねえぞ！
企業に対しての感謝の気持ちをいつも忘れずに持てよ
毎日雇ってくれて有り難うって言ってみろ！
まさか人に頭を下げることもできねえわけじゃあねえだろ

てか、年収1千万とか2千万あってもどんどん天下り賄賂してるんだから
給料下がったら悪いことするとか何の意味も無い意見だな
給料下がったら飛行機落ちるっていってるJAL労組と同じ臭いがする
それに本当に能力があるなら民間で起業すればそれよりよっぽど儲かる

大企業は日本の労働者でもほんの1部なんだが？
公務員が全員大企業にはいれるか？そりゃ無理だろ
せいぜい収めても中小の中までだろ

797＞飛びすぎて顔に掛かったりして

税金は大切に使って欲しい。
レンホウみたいな議員こそ仕分けられればいいのに。

元業界人だからあれくらいのパフォーマンス朝飯前
多くの国民が釣られたって感じ
あれがピークかも

こんな茶番劇全く無意味。

ｽﾊﾟｺﾝの予算削る前に
無職でﾉｳﾉｳと生活保護受けて、犯罪の温床を担ってる
在日特権を廃止しろ!!!

そもそも、研究費ってどうなの？
うちの大学のポスドクや助教は、1億円くらいの機械を買う時、
連日、接待やプレゼント頂いてるぜ？
一眼レフのカメラとか。。。
本当にスパコンの予算がスパコンや研究だけのお金とは全く思えん。

長崎大学だったら許す！

>＜スパコン＞長崎大の浜田助教、３８００万円で日本一の速度達成　安くても作れ、事業仕分けにも一石？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci

そもそも一位じゃなきゃ意味が無いってのは役人側の論理だからね。
そうやって毎年予算取っておいて結果はズルズルと順位を下げて今や世界31位だからね。

客観情勢として一位になる事なんて絶望的な状況の中で、それでも事業目的が一位になる事だと言い続けるアタマの悪さ、神経の図太さもさる事ながら、そんな役人の肩を持つ連中が一定数いるというのにはただ驚くばかりだ。

スパコン開発研究というのは基礎研究の分野と違って正に実用化、応用化を目的とした産業政策の一部なんだよ。
そんな事も忘れてただ研究の為の研究、予算の為の予算になっちゃってるから民間だってどんどん撤退しちゃってるんだ。

見直しは当然。

>>817
ESのVerUpは公開入札と言いながら他のメーカーは手を出せない仕様。
31位でも6年かけて性能4倍になったのだから満足らしいｗ
その間に世界は80倍ぐらいになったがｗ

>>815
それはメーカー側の接待費だから研究費とは関係なくね
まぁその接待によって高めの商品買ったりとかってのが無いとは言えないな

大学の金の使い方なんて下手したら政府よりズサンだろうし