無知の蓮舫【事業仕分け】最先端科学も“敗北”

1 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 12:27:08 ID:YS6DGF3V

無知の極み蓮舫【事業仕分け】最先端科学も“敗北”
「スパコン世界一」を否定　ノーベル賞受賞の野依氏憤慨

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm

2 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 12:28:46 ID:YS6DGF3V

日本を潰す気か？

3 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 12:29:13 ID:PHVEZzGl

レンホーって威張ってんなあ、何様のつもりだよあのババアー。

4 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 12:30:41 ID:YS6DGF3V

蓮舫はやはり単なる芸能人でしかない

5 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 12:35:04 ID:PHVEZzGl

6 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 13:06:56 ID:rZMGMfLv

>>5
とりあえず、４枚目ので抜いた(^。^)y-.。o○
あの口調で言葉攻めされたい。。。

7 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 14:14:38 ID:arwjkiqD

私は、SSHという事業で、理研に行ってきましたが…
こんな風に、最先端科学の予算が潰されるのは、気に食わないですっ( *｀ω´)

8 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 14:37:32 ID:iZrHtYqN

千葉県千葉市榎会千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

9 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 14:44:38 ID:3sUIczEt

いやいや。

スパコンに関しては、
もともと自民党政権時代にNECと日立が撤退していて、
プロジェクト的にも頓挫してたんだよね。
そこに無理やり予算つけてたから、
そんな甘い計画じゃダメですってことになっただけ。

破たんしてたプロジェクトについて、やっぱり破たんしてますよね、
って確認をとっただけだよ。

10 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 14:54:33 ID:Gru3BmX1

あの白髪のご婦人の激高ぶりからして、帰宅後に「あの、クラリオンガール上がりが。。」
と家族にのたまうタイプww。青学卒、２児のママでのし上がった上から目線っても、胸糞悪いか。
無駄って見直さなきゃ駄目なトコおおすぎる。枝野議員がんばってほしい

11 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 15:15:06 ID:q9gk0DAK

蓮舫は中國から送りこまれた草

12 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 15:15:36 ID:wkx5taek

民主党なんか応援する馬鹿どこにいんだよ？
アサズバとかＴＶ見すぎ

13 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 15:29:28 ID:VMLuxleZ

>>11
蓮舫（ウィキペディアより）

元々は在日外国人であるが、民主党が推進する外国人参政権には慎重な姿勢を見せており、
櫻井よしこが民主党の勉強会で外国人参政権に反対する意見を述べた際には、共感の意を示している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%93%AE%E8%88%AB

14 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 15:43:12 ID:Fu8R+sIH

たかがクラリオンガールごとぎが…

by ナベツュネ

15 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 16:36:40 ID:nh09V8fF

>>5
昔はレンホーにお世話になりました

16 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 16:39:50 ID://POeJOz

資源の無いこの国がどうすれば飯を食えるのかさえも解らんのだろうな、この糞議員は。

17 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 16:43:01 ID:yFtkn7c5

>>13
外国人参政権に反対してようが嫌いなもんは嫌いなんだから仕方ない。
この女、生理的にも嫌い。

ま、政治家としての評価は人間性とは別に判断する必要はあるんだが、な。
仕分け作業に問題点があるのは事実。
だが、これくらいの勢いで解体しなければ改革なんて出来ないのも事実。
仕分けが財務省主導で枝葉末節しか取り上げてなく本丸を無視しているのも事実。
ここまでで判断すると彼女は政治家として無能なんだろうとしか思えない。

無能に理系に触れられると腹が立つ。

18 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 16:44:55 ID:ZdfipNRZ

いまどき和製スパコンとか無知はお前らだろｗ

19 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 16:58:11 ID:b6jHB3nJ

>>18
無知ってww

そういうのに限って
ゲーム用とかグラフィック用とかと用途が違うのにごちゃまぜにして
遅いの速いのってww
世界一なんていうのは、目標にするレベルであって、最終目的では
ないんだよ。
シミュレーション目的で、動作する速いやつが必要なんだよ。
買ってきたほうが安くつくかもしれんが、政治的に利用される。
自前でできるなら、自前で作るのが結局安くつく。
これまでつぎ込んだ投資も、回収できる。

日本から技術とって、何で勝負するんだ

20 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 17:50:27 ID:ewV9V8Dc

民主はだめな政党だねえｗ

21 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 17:56:57 ID:VMLuxleZ

民主はクレイジー

22 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 18:06:10 ID:s4DOKW//

そこまでいうのならお前らが私財投じて続行させれば？ｗ
ダメ出しされた原因である無駄遣いを解消させてくるとかさ。

23 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 18:18:41 ID:b6jHB3nJ

>>22
ダメだしってww
仕分け人　とかいうわけわからない人間が言っただけだろ
それと民主議員。
無駄があろうとなかろうと初めっから切るき満々じゃん。

24 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 18:36:22 ID:dLhCqu6l

文化大革命だから仕方がない。

25 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 18:39:29 ID://POeJOz

しかも全ての案件が仕分け対象じゃない。自治労にとって都合のいい予算は、このまな板の上にすら乗らないという、詐欺。

26 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 18:43:43 ID:1A6QrCiU

あれだけやっても･･･
削減はほんのﾁｮｯﾄだろうな！
強制力が無いから
殆ど意味がないだろう(*_*)

27 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 18:45:25 ID:sHLFmS/Z

>>23
わけわからないことにしたい、の間違いじゃないの？ｗ
あれは別に個人が決めたわけじゃなくて、第三者含めた複数の検討で決めたことだぞ。

28 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 18:48:23 ID:NGf2IDfG

自民党（後自公）政権がやらかしてくれた無駄遣いと借金の後始末はまだまだこんなもんじゃすまないだろうな。
誰だって既得権益は惜しいから、理屈つけてオレには金よこせ、と喚くもんさ。
まぁ、公開の場でやってること自体、前政権の時期じゃ考えられなかったことだが。

29 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 18:52:09 ID:qklCF2Cn

元ネタの>>1の記事みたが、
別に一人だけがごり押ししたわけじゃなくて、

この日、口火を切ったのは蓮舫参院議員。その後も「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官）
「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）などと、同調者が相次いだ。

があるじゃねーか。
この件に反対するは勝手だが、なぜ嘘や大袈裟ないいたてする必要があるんだ？
例によって敗残自民信者の泣き喚きスレなのか？ｗ

30 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 18:59:36 ID:11ZZAc22

>>29
はん？
予算凍結の主導者は蓮舫だろw
寝言言ってんじゃねーよw

31 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 19:02:25 ID:qklCF2Cn

>>30
お前こそ元記事一つみてないで、脊髄反射してるなよ。
必死にネガキャンしてもそんな嘘や大袈裟含みじゃ逆効果じゃないかｗ

32 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 19:05:27 ID:yFtkn7c5

スパコンだけなら、ともかく、、、
春８とか学者への助成金もカットだからな～
話にならない。

33 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 19:08:02 ID:yFtkn7c5

>>31
連邦一人じゃないが民主党が主導してるのは確かだろ？
民間委員も立法府が選んだ訳じゃないし。

そりゃ否定する人は否定するさ。

34 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 19:16:45 ID:wTNf3rfr

なんかを見ていると、議員が上から目線で偉そうに話しているの見ていると凄くムカつく。特に漣魴が偉そうに話す。朝鮮女。

35 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 19:24:45 ID:M5vTXQJf

れんほう、目が逝っちゃってるけどどんな薬使ってるのかなぁ。

36 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 19:28:43 ID:MmDWzDyw

すぐばれるフカシに頼らないと、民主の木っ端議員一人アンチれない自民儲の劣化ぶりに大爆笑

……ああ、自公政権時代からこんなレベルだったかな？

37 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 19:58:26 ID:wTNf3rfr

漣魴ぐらいの頭でなにができるんだ。偉そうに人を見下した言い方ではなすんじゃねー。オーメーは貧弱な水着の写真でもとってろ。あ、誰もみねーか！

38 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 19:58:47 ID:bta2l5da

いいじゃねえか。訳のわからん予算を要求して、訳の分からん説明をして来るんだから。必要な事業は、説明しなくてもわかる。

39 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 19:59:10 ID:yFtkn7c5

>>36
あんたさあ、バカだろ？
この件で民主党を全否定してる訳じゃないだろが。
君は朝鮮人のように日本語を理解しない人間なんか？

春８や世界的な学者への助成を否定する理由は何？
企業が研究に寄付したとする。
これ他の先進国と違って、これにも税金を掛けるのが日本。
もうさ、科学研究にカネを流し込む道が何もないんだよ。日本には。
いままでだって欧米に比べれば雀の涙で頑張ってきてるんだよ。
あのノーベル賞貰った田中や利根川のお陰で医療が進み助からない命が助かるようになったって知ってる？
確かに子供手当ても必要だが所得制限さえ掛ければ大幅に削減出来る。
そういう議論を抜きにしてまで連邦を支持するなんて気が狂ってるとしか思えない。

40 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 19:59:27 ID:RlPAe4hy

2009-11-15 行動を起こそう
ttp://d.hatena.ne.jp/scicom/20091115/p1
アンチ科学者の声
ttp://kentosho.tumblr.com/post/243078576
事業仕分けの論点 Part2 - タケルンバ卿日記
ttp://d.hatena.ne.jp/takerunba/20091115/p1

41 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 20:02:12 ID:xDB9nlCF

スーパーコンピューターで、世界一なんて２１年前からやって莫大な予算をつぎ込んでるが、何のためになったことはない！せいぜい官僚と電気会社の公共事業だろ！

42 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 20:06:23 ID:obb3wgiB

YouTubeグループ「日本を愛する日本国民の会」にご参加ください。
共に日本を守るため情報と戦略を共有していきましょう。
http://www.youtube.com/group/nihonwoaisuru

43 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 20:36:59 ID:4zpSASLH

地球シュミレーターは役に立っているぞ、ナノテク・素材・環境
アメリカにはなされれば日本の技術立国は頓挫。
もっと勉強しろよ、役人があほで理論武装できていないな。
つーかレンコンがバカすぎる。

44 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:00:53 ID:eWFN5wSr

元グラビアアイドル、台湾人の議員に何ができるんって言うんだ

45 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:02:02 ID:11ZZAc22

ここの民主支持者は今回の件に怒っている民主支持者を除けば
ほとんどが雑魚と馬鹿しか残っていないから説明してもわからないw

46 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:07:16 ID:bCN6nGP5

いいパソコンを買ったら、賢くなると宣伝しているのは、ＮＥＣの社員か？

47 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:09:11 ID:uyCpxsa0

>>9,41
そうそう。

あのスーパーコンピュータ計画は、そもそも国産メーカーの都合で、
スカラーとベクトルを「ハイブリッド」にしたという、世界もあきれた談合システム。

その片側が撤退し、変則的に残っていただけ。

スーパーコンピュータ自体は、各企業や研究所で当然必要だが、
必要な企業が構築すればよい話。

政府が面子で補助金出して、変なシステム構成になるという本末転倒計画は
自民党だろうが潰れて当然。

48 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:29:50 ID:11ZZAc22

システム構成に文句があるなら、そう言えば言いだけだろうが
何も話させずに打ち切るというのが愚かだといっているw
自民の箱物主義も悪いが、何の話し合いの場をもうけない民主は馬鹿の一言に尽きる

49 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:31:08 ID:11ZZAc22

蓮舫の馬鹿っぷりは民主の雑魚が何を言おうが覆ることはない

50 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:31:33 ID:KThVZ5/s

たとえばスパコンの資金が打ち切られると
具体的にどういった困ることが起きるか
これを説明できないなら
いらん事業だわ

51 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:35:19 ID:gPi3CwVu

だから国産OS　TRONを開発して、公官庁のPCはすべて
国産OSにしろとあれほど・・・。アメリカが嫌がる、潰しに
かかる計画こそやらなくてはならない。

52 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:36:04 ID:bCN6nGP5

スパコンの資金が打ち切られると、ゆとり教育と理科離れで、学力・知的
能力は落ちたが、世界最高水準のスパコンを持っているという技術大国だ
という最後のプライド・拠り所がなくなる。

53 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:37:04 ID:xDB9nlCF

地球シュミレター？ってインチキに金を出すのも、ウンザリざ！今年は、紅葉も早くて寒冷化去年は紅葉が早くて温暖化バカ騒ぎ～！糞シュミレターに金を使うなよ！

54 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:53:34 ID:AMVpKy8G

うわっ！
日本語さえも読めないあほが大量発生してきた！

55 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:57:34 ID:xDB9nlCF

宇宙開発事業団って、種子島からロケット打ち上げてる団体潰せよ糞の役にたたないからよ

56 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:59:08 ID:bCN6nGP5

スパコンの資金が打ち切られると、ゆとり教育と理科離れで、学力・知的
能力は落ちたとはいえ、「日本は世界最高水準のスパコンを持っている技
術大国だ」という最後のプライド・拠り所がなくなる。

これでいいか。適当に書いてるのでね。
「日本語さえも読めないあほが大量発生してきた！」
　　　　　↓
「日本語さえもまともに書けないあほが大量発生してきた！」
の方がいいぞ。笑

57 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 22:09:02 ID:KThVZ5/s

じゃあ廃止に決定しますｗ

58 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 22:11:23 ID:VspRr32w

最高性能に近いスパコンもってた方が地球温暖化の情報は格段に集まりやすいだろうな｡
生体シミュレーションがトップを走ってると神経機械インターフェースでトップになれる可能性も格段に大きい｡
タンパク質の構造計算も膜タンパクのは次世代の領域で創薬にも影響おおきい｡
まだ､まったく確立してない分野では社会行動シミュレーションが現実的にできるかもな｡

59 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 22:35:57 ID:SDqi4Uu5

>>51
石破自民党政調会長
「アメリカへの背信行為に当たります。」

60 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 22:39:21 ID:8JOsIQ8x

１つだけいえることはこのスパコンに関しては事業仕分け対象の事業の中では
「切っていいのか？」と思ってる人間が多いのに。。マスゴミがスパコンについて一般人でも分かるような説明報道を全くしていない事だ。
よくこんなので技術大国・日本の報道機関が務まるな。

61 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 22:41:57 ID:588sZKU+

蓮舫「スパコン？ダークマター？なんですかそれ？私がよく知らない分野なんで今回切ります。」

62 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 22:53:48 ID:CHAdeBme

そもそも、スーパーコンピューターの評価基準にlinpackを使うんだけど、この値がよくても
必ずしも全ての処理が早いというわけではないんだけどな。
分子や原子の動作のシミュレーションを行うならそれ用のハードウェアの方が効率がいいんじゃ
ないかって思う。基本は近接する分子同士の相互作用が一番大きいんだしその特性を加味した
ハードウェア設計があるんじゃないかって思う。

63 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 22:54:29 ID:F6dGxIFq

外国の部品買って組立ててるだけだよ

64 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:05:32 ID:2EWeODmS

スパコンは量産品で出来るからね。
和製プロセッサにこだわるなら、ＣＥＬＬを見落とした罪は大きい。
既存技術の焼き直しみたいなものに税金はつかえないよ。

65 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:12:28 ID:OEy3WyQi

いろいろとぶった切ってるようだけど、
子ども手当だの、高速無料化だのも、同じ土俵で仕分けするべきだよな。
こっちのほうがよっぽど無駄だし。

66 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:12:45 ID:LB7iqQHF

民主党のやることは全て選挙目当てに見える。

国民の味方の顔して国民を騙している。

国民は馬鹿だけど最後までは騙されないぞ。

67 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:22:29 ID:0j3TdK+4

スパコンのハードウェアを競うなんて時代遅れだから、予算削減は
当然。

同じ予算を理論研究の人件費に回した方がよい。

68 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:24:56 ID:0j3TdK+4

>>58
スパコンの性能そのものより、ソフトウェアやシミュレーション理論の
発展の方が重要。

ハードウェアが必要なら、外国から買うことも可能だし、必ずしも
最速のスパコンでなくても良いはずだ。

69 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:26:50 ID:lRCJmYxK

スパコンは理解できるけど、iPSの研究所とかの費用まで無駄つってんだろ？

70 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:27:35 ID:0j3TdK+4

>>56
スパコンなど持っていても、「日本は金で解決できる分野の科学だけが
強いが、頭は馬鹿」などと言われるだけだ。

真に一目置かれるためには、理論研究で結果を出すことが重要。

71 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:29:25 ID:2EWeODmS

アメリカにとって地球シミュレータは「真珠湾」だったｗ
よく見ると、日本の動きをちゃんと把握して先手を取ってるよ。
得意の奇襲ができないとやはり勝てないね。

72 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:30:09 ID:0j3TdK+4

かつては、NECや日立が最速のスパコンを作っていた。
いつから国に切り替わったのだろう?
NECや日立は、それを売っていたはずだ。国家予算でやらなくても
民間がやっていた時代があるんだ。スパコンに国家予算など必要なし。

>>69
それは知らない。

73 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:33:53 ID:0j3TdK+4

>>71
スパコンはもはや最先端技術ではない。
如何に並列化するかに十点が置かれており、規模を大きくすれば
それだけ速くすることも基本的に可能。

なので、金さえあれば、大した技術が無くても世界最速に
なってしまうので、そのことを知っている人には軽視される。
自分もコンピュータのことには詳しいつもりだが、今のスパコン
が技術的に凄い物だとは思ってない。

74 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:42:16 ID:yFtkn7c5

>>67
＞同じ予算を理論研究の人件費に回した方がよい。

だったら良いんだけどな。
今回はそちらも削ったんだよ。
しかも、それだけじゃなく教育施設も。

75 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:44:01 ID:0j3TdK+4

>>74
鳩山首相は、素粒子物理学を重視していると聞いたけど。

76 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:44:39 ID:2EWeODmS

>>73
世界一に大した意味はないが、アメリカはこだわるｗ
中国もやる気満々だと思う。
日本にはこだわる必要性がない。

77 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:49:15 ID:0j3TdK+4

速いスパコンで同じアルゴリズムでシミュレーションをして、
メッシュを細かくし、時間間隔を短くしてリアルにしたとしても、
技術的に凄いとは思えないね。

単に金を使ったんだなと思うだけで。

78 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:53:33 ID:OEy3WyQi

「スパコンなんて無駄」とひたすら書き込み続けるお仕事の人がいるようだね、大した知識もないようだけど。

79 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:55:19 ID:0j3TdK+4

スパコン作りなんて誰でも出来る。
やってる人も一番優秀な人材な分けでもない。
他にやることが思いつかなかった人が惰性でやっているか、
大学までコンピュータのことを知らなかったセンスのない人が
やっている。

80 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:57:33 ID:0j3TdK+4

>>78
スパコンの知識なんて、学び出せばすぐ習得できる。
馬鹿馬鹿しいから手を出さないだけだ。

本当に優秀な人は、スパコンはやらない。

81 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:59:00 ID:2EWeODmS

>>77
いずれにしても、何年か後ＴＯＰ５００の上位は
アメリカと中国が並ぶに違いないｗ

82 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:59:54 ID:OEy3WyQi

>>80
オマエみたいな馬鹿じゃなくて、
本当に優秀な人のスパコン予算停止への反対論が、各メディアに出てくるだろうから、
そっちを参考にするよ。

83 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:01:45 ID:0j3TdK+4

>>81
やれば誰でも出来るようなことでTOPになられても、何も感じないね。

>>82
自分で優秀だと思っている人が出るんだろうね(笑)。

84 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:08:23 ID:o7FnWtbp

F1 :欧州勢がトップじゃないとおさまらない大会ｗ
TOP500 :アメリカ企業がトップじゃないとおさまらない大会ｗ

空気読めよ日本人。

85 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:09:55 ID:+LsjwhXp

物理学科卒業で、東大院のスパコンの教授の金田康正も
「一番だから良いわけではない」
と言っているし、惑星科学の東大教授の松井孝典も

「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」

と自分と同意見で安心した。

86 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:11:22 ID:DhX4C5JY

馬鹿がスパコンの悪口を書いてるw「

87 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:11:27 ID:+LsjwhXp

ちなみに、
「同意見」とは、「スパコンなんて国が作らなくて良い」という
意見のことだよ。

88 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:12:11 ID:+LsjwhXp

>>86
物理学科卒の東大大学院教授の意見も馬鹿なんですか。

89 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:17:32 ID:DhX4C5JY

＞一番だから良いわけではない
＞ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う

これがスパコンの悪口に見えるわけ？
一番の是非を言っているだけにしか見えないが？

90 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:18:59 ID:DhX4C5JY

スパコンの予算を削る前に子供給付金を削れ

91 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:19:10 ID:fCarMwC8

>>85
権威を振り回すのはどうかと思うが、
理化学研究所の理事長でノーベル化学賞受賞の野依さんは、この決定に憤慨らしいぞ。
民主党は下手を打ったと思う。研究者からの反撃はあるだろうし、
ここの予算を切って喜ぶ国民が多くいるとは思えないよ。

92 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:22:54 ID:+LsjwhXp

>>89
スパコンは分野によっては重要ではあるが、スパコン作りがもはや
最優秀な人が集まる分野ではないし、コンピュータの発展に大して
寄与するわけでもない。

また、IntelやAMDがCPUの高速化を施している手段と、スパコン
が施している手段は基本的に全く違うと思っていい。

スパコンの場合、基本的に規模を大きくすればよいが、パソコン
のCPUではそうはいかないので、高速化のさせ手法がずいぶんと違う
のだよ。

93 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:24:45 ID:+LsjwhXp

>>91
野依は、コンピュータの専門家でもないし、シミュレーションに
詳しいわけでも、ソフトウェアに詳しいわけでもない。

かつてはスパコンが最先端であったときの記憶を持ち続けている
老人にすぎない。

94 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:26:11 ID:EfUu4/RB

今回の一番まずいところは、このスパコンが技術的に
ダメだから撤退っていう訳で削減したという説明が
全くなされていないこと。
新聞にはその辺は全然載っていないもんな
そのあと続きで科学館やスプリング８も
削減が出たので民主が科学振興全般を削減する方向だって
いう空気ができあがったことだ。

95 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:29:12 ID:+LsjwhXp

>>94
新聞屋もスパコン技術ととパソのCPUの技術的な違いなどは知らない
だろうから意味が分かってなかったんだろうね。

スパコンが未だに技術的な牽引役だと思っているに違いない。

96 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:31:26 ID:fCarMwC8

>>93
オマエは何者だよw

問題はそんなことではなくて、この決定を喜ぶ日本人はいないということ、
普通の人はレンホーの馬鹿がデタラメな決定をしたと考えるんだよ。
研究者からの反論が出てきたらレンホーじゃ相手にならないだろ？

97 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:32:31 ID:+LsjwhXp

スプリング８にしても、物理学の予算も大規模実験に偏りすぎてい
たんだ。

本来は理論や机の上で出来るような実験にもっと力を入れないと
いけない。実験で言えば、粒子の衝突実験より、
シュテルンゲルラッハの実験やレーザーの実験などが重要。

相対論や量子力学を理論的に徹底的に調査することも重要だ。

98 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:33:51 ID:+LsjwhXp

>>96
そのために、上に上げた二人のような東大教授がいたんだけど。

99 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:40:04 ID:fCarMwC8

>>98
そなことは誰も知らないので、何にもならない。
もうすでに世の中にはレンホーの馬鹿が暴走してるような映像が流れて、
それが民主党にとってマイナスだと言ってるの。

100 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:40:21 ID:Nly6iTy5

日本国を廃止します

101 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:50:36 ID:2efbBPXp

>>97
だからある施設は使えって
それまで投資した金が無駄になるだろ？
それに子供手当てに回す金があれば普通、スパコンに使うだろ

102 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:50:46 ID:h4H6k4Fj

スパコンの必要性を指摘して民主党批判するならともかく､
事業仕分けそのものを無資格だのファシズムだのと言って
批判している麻生などの自民党議員にドン引き。
野党として戦う力量が無さすぎる。

103 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:53:35 ID:2efbBPXp

それに１時間で何を話したんだ？
何も話していないだろうが？
勝手にレンホーの馬鹿が喋って不必要の烙印を押しただけだろうが

104 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:55:02 ID:PpmcPPPf

一体何を見て批判してるんだこいつ？

105 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:56:19 ID:+LsjwhXp

>>103
要は、最初から減らすことは決まっていたんだよ。

よっぽど予想外の反論が来た場合にだけは再検討するために
あの会議は開かれた。

あの会議では彼女が責任者だったが、鳩山の指示もあったと
思われる。

106 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:56:35 ID:OWiANfDP

経済素人の民主党が科学の事なんか解るわけ

ねえだろがボケカス！

107 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:00:03 ID:M6kG9z/T

よりによって元クラリオンガールのレンホウにやられるとはなぁ。

108 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:01:00 ID:Q1asp0vm

スパコンが問題なんじゃない。
この仕分けそのものが、全ての案件を含んでない。
民主党の支持母体に影響の少ない案件だけを選んでいるのが問題。

単なる茶番。

109 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:03:25 ID:DqV+AAVj

>>105
だな。
はじめから話し合いもなかったし、技術的なことは何も話しあわれず
レンポ-のあほなパフォーマンスがあっただけ
ここで知った風なこと書いている奴も何か勘違いしているのがいるようだし

110 ：名無しさん：2009/11/16(月) 01:07:27 ID:Rs1gRcJE

何がスパコン世界一だ!!!
くだらない!!!
そんなもん競って何になるんだよ!!!
世界一になったからつて、ボコボコ売れるような時代でもないし。
くだらない事にばかり金を浪費しているから、予算が足りないんだよ。
こんな事が科学だなんて行っている事自体が茶番だ。
もっとソフトの分野で押し進めて行かなければ意味がない。
どうも日本人と言うのは、やたらと「一番」と云う言葉に弱いな。

111 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:10:58 ID:me2rFLfD

１位とか２位やら言ってるが、３位でも４位でもいいと言ってたらじり貧になる。
馬鹿なレンホウでもそれくらいの想像力はあるだろ。
１位でいる必要がないと回りくどい言い方せず、
必要ないと言ったらどうだ。

112 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:12:30 ID:fCarMwC8

>>110
世界的に強いブランド力を持っている「made in Japan」だって信仰みたいなところがあるだろ？
そういう権威を維持しいくためには力業のパフォーマンスだって必要かもしれんよ。
270億円なんて、広告費も込みと考えたら安いもんだよ。

113 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:14:04 ID:OqpZlHsX

>>97

お前は素粒子実験と加速器まで止めたいのかよw
民主党にどうしてそんな権限があるんだ？

114 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:17:05 ID:OqpZlHsX

>>110
ソフトなんてそれこそ民間が開発すべきものだw
民主党って本当にあほだなw
それに本当にくだらないのは民主が考え出した子供手当てだろうがw

115 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:19:46 ID:me2rFLfD

>>114
これから少子高齢化社会突入で外国にまで心配してもらってるのに、のんきなもんだな。

116 ：名無しさん：2009/11/16(月) 01:21:39 ID:Rs1gRcJE

>>98
蓮舫議員が民主党にとってマイナスだと思っている人は少ないだろうな。
そう思っているのは、未だにアホだとかクラリオンガールだとかを持ち出している偏見に満ちた連中
のみだな。

117 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:23:18 ID:IbEK0cVa

蓮舫も、日本の転覆に加担か。
ド素人の寄り合い政治は、いつまで続く。。

118 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:24:57 ID:i5VXTS4I

　地球シュミレーション？？

　イマイチ　信憑性ないな、そんな世界一のスパコンなら世界を　納得させろや。

　

119 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:29:03 ID:IbEK0cVa

日本が、世界で一番早いスパコンを持てば、
たとえば１０年かかる計算が、５年でできる。
そうすれば、他国に対して５年のアドバンテージができる。

民主党の票にはならんだろうが、日本国民、世界全体の
利益になるのだが、、、まあ、あいつらには関心も、
興味もないだろうな。

120 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:32:37 ID:PpmcPPPf

民主を批判してるのはスパコンの知識のないやつばっかり
中身に関して一言も触れてない

121 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:34:14 ID:rPvcaeZs

今回の事業仕分けは、リハーサルの域を出ない。
次回じっくりと各分野の専門家を交えて十倍位の時間を掛けて討論すべき。
民主党も今回は赤字国債はやむを得ない。
国家百年の計に関わる事を一時間で決めようとする感覚の異常さ、無責任さを自覚されたい。
この場には必ず総理が代表責任者として出席せねばならない。

122 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:39:38 ID:IbEK0cVa

高速道路無料化に６０００億計上しながら、２００億ほどの
科学技術への投資は、あっさり否定。
何を優先しているだ・・・。やっぱ票か？パフォーマンスか？

123 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:47:16 ID:+LsjwhXp

>>122
高速道路無料化に6,000億というのを聞くと、確かにスパコンの
200億の削除はおかしいようにも思えてくる・・・。

124 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:54:07 ID:CBk9tBja

今後展開し得る、シナリオを考えてみた

①仕分け作業
（地方自治体に予算決定権付与を推し進める）

②地方に権限が分割されることにより、ひとつの国としての統制がきかない状態に

③そこへ外国人の地方参政権承認（外国人も日本の国費に手出し可能）

④同時に、人権委員設置
（日本国民への実質的な抑圧（外国人に意見するたびに人権侵害だと騒ぎ立てる）

⑤やがて、日本国民が大々的に外国人参政権に反発し始める

⑥海外、国内で、外国人の参政権が妨害されているとの報道がなされる

⑦暴動化
（前もって入国していた中国とロシア、北朝鮮の工作員が暴動を起こすかもね）

⑧わが国の民を守るため・・と言いながら中国、ロシアの軍事参入（中国によるチベット侵攻と同じ手口だな）

小沢一郎とポッポ鳩山は外国人参政権を法案で通したがっているんでしょ？
外国（中国と韓国（北朝鮮）から億単位の献金を受けているとか？？
危険だね
ほとんどの人はどこまで本性分かってるんだか

125 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 02:05:10 ID:CBk9tBja

今回の仕分け事業は、内容を重視するよりも、民主党としての世論へのパフォーマンスを重視したものでしょ
無謀な公約によるコスト削減もしないといけないしね
そもそも中身について論じる重要性は最初から無いから、基準も曖昧

必要なものまで削ってるよ\\

126 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 02:42:06 ID:OqpZlHsX

確かに技術的なことに関してはほとんど話していなかった
だからこそほとんどの人が納得していないのに

127 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 02:50:13 ID:WoWyH80K

さすが中国の工作員蛇骨れんほー
日本破壊工作成功

128 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 03:08:03 ID:c7W0/GKK

沈没した「スパコンの戦艦大和」

http://news.livedoor.com/article/detail/4451685/

129 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 03:26:06 ID:1ZSZ0Cj3

池田信夫は理研と富士通に何かうらみでもあるのか？
まじ、こいつうざいな

130 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 03:33:13 ID:1ZSZ0Cj3

富士通はここを見たら怒るだろうな
富士通が製作したプロセッサーが時代遅れだの○×だの
けちょんけちょんに罵倒されている
本当に池田信夫などは言いたい放題で周りのことは何も考えていない
ひどいものだ

131 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 04:35:00 ID:xhrtq9r6

国立女性教育会館の理事長が「私にも言わせてください！」と叫んで、
「理念を述べたい」とか言うとったな。
理念を言うような場ではないだろ。
仕分け人を説き伏せるだけの客観的なデータを出す場面なのに、
「理念を！」って、バカ丸出し。
作戦を立てて出て行くべきだったな。

132 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 04:51:23 ID:aS6yR6DE

iPS切ったら、こいつ、ホンマモンのキティガイつーか、
某国の工作員だろ！ｗ
もうね、世界の笑いもの政権！冗談きつすぎ！ｗ

133 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 05:08:18 ID:zAnDKAZ7

事業仕分け、枝豆とレンコンが偉そうに・・・

天下りは？人件費は？・・・では廃止、と言えば格好いいが・・・
概算要求が10兆円も増えて、じゃぶじゃぶにして、何を削ったフリしてんのか。
最初から、概算要求させる時点で、公益法人宛の経費は昨年以下にしろとか、
で、事業仕分けは今年限り。頭悪いんだろ、枝豆もレンコンも。

補正予算の３兆円の無駄を削った中にも大学への研究費の補助があったな。
大学の研究費、道路、ダム、全部無駄と言っちゃったから、経済対策何も出来ない。

地方交付税は全面見直し、診療報酬前面見直し。
産科、小児科、救急医療、医師不足、薬価、へき地医療・・・・
１時間で数人で、見直しと評決。
へーーー、説明も聞かないで、1時間で結論出せるんだ。
勉強してきたから簡単だったんだ。
あほらし

134 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 06:40:11 ID:GS4Ar4Kc

世界一のナノテク・素材開発はスパコンなしには語れない
トップじゃなくってもついてかないとだめだ
それに地球環境ＣＯ２－２５％はどうする、高速無料に５０００億
地球シュミレーターの発展に２００がだめでもいいから１００億でも残せや
この政権はながつづきしないからな　支持率毎月１割低下であと３か月ジャン

135 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 06:49:14 ID:WHSWr4km

民間に任せられることを民間に！
という理念を真剣に追求すれば、スパコンの開発に国が口出しするのは、おかしいだろ？
民主党は、殆どの国民の要求通りに動いてるだけ。

ひと栄え国滅ぶ
めしいたるたみよにおどる
何せ、平成維新らしいから(^_^;)
参ったな
俺の寿命より国の寿命が早そうだ

136 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 07:53:25 ID:lvnKv6xO

ttp://d.hatena.ne.jp/scicom/20091115/p2
理念だけじゃなくて提案もなければ民主党は振り向いてくれないけどな
どんな政府でもあらゆることに対して無知であることを前提に動かなければいけない

137 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 07:57:07 ID:DbsK2w4H

そもそもこのバカの考える二位って何なのだろうな
一体どういうものをイメージしてるんだ？

138 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 08:18:11 ID:bCEWyDVh

余りニュースになってないけど

佐藤勉総務は引き継ぎをせずに原口に嫌がらせしてたね

さすがは自民党の大臣

139 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 08:32:06 ID:zvIoKlL3

Miss Japan and Miss Trinidad & Tobago in a threesome sex tape
ttp://www.totallynsfw.com/videos/videos_miss_universe_sex_tapes_sextape_part_4

昨年のミス･ユニバース美馬寛子さんのアナルセックス動画流出か？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1258317285/

昨年のミス･ユニバース美馬寛子さんのアナルセックス動画流出か？（dat落ち）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258273792/l50

↓これ使うとdat落ちスレも見れる
2ch DAT落ちスレ　ミラー変換機ver.4
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

140 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 10:14:59 ID:OFFwmVt4

>>135
＞民間に任せられることを民間に！

詭弁！
確かに民間が研究機関などに寄付して科学の発展に尽くせば良いという考えもあるだろう。
とくに一社単独で出来ない事業、効果が解らない未知の探索なんかは研究機関しか出来ないのだから、な。
しかし日本は先進国では有り得ないことだが、その寄付金にも税金をかけるわ研究機関に税金をかけるわ、挙げ句に研究成果にも税金をかけるわで無茶苦茶なんだよ。

春８を一民間企業が作れると思ってる君が異常なんだよ。

141 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 10:59:35 ID:rPvcaeZs

先頃のHTVの成功に日本の宇宙開発技術も此処まで進歩していたのか、と感慨深いものが有ったが、
この様な軍事にも波及し得る関連技術は、公開ではなくそれこそ国家戦略局にて優先的に決められるべきものだ。
そもそも工学博士である鳩山総理大臣の｢鶴の一声｣で決められて良い。

142 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 11:10:05 ID:tcP6NlmP

>>137
少なくとも、一位は中国を考えてるんだろうな。

143 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 11:51:30 ID:HgfJuUEw

しかしいまだにスパコン予算打ち切ると
困る理由が出てこないな

144 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 11:52:38 ID:HgfJuUEw

たーくまたーの解明が遅れるぐらいか

145 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 11:57:14 ID:c7W0/GKK

ハードウェアを外国から買えば、別に遅れることはない。

むしろ国産スパコンの完成を待つ方が遅れる。

146 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 11:58:43 ID:c7W0/GKK

なお、ダークマターなどはコンピュータの速度より理論研究や
望遠鏡での宇宙観測などが大事だろう。

147 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 12:04:01 ID:c7W0/GKK

財務省の担当官が冒頭「これまで５４５億円の国費を投入。
システム開発に本格的に着手すれば、さらに７００億円近くが必要」

http://blog.livedoor.jp/booq/archives/1004181.html

海外から買っても、一式、数十億円で済むのに、国産だと、
1台目で1,245億円もかかる。

かつてはNECや日立が自力でやっていたから国費は0だったはず。
理研は効率が悪い馬鹿集団。

148 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 12:32:39 ID:WHSWr4km

>>140
あの輪っかが役に立たないとまでは言わんが、
あの金を他のことに回したら、どれほどのことが出来たろう？

民主党の判断、つまり、これが民意だ。
まだ、外国人に選挙権が付与されていない現状において、
これが日本人の意思の表れだ。

国会議員に在日はいないんだし

149 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 12:36:33 ID:OFFwmVt4

>>147
解らない奴だなあ。
カネが企業に流れるだけで良いんだよ。
それが研究目的なら。
ちなみに企業は営利事業しか出来ないんだよ。
これ阿呆でも解ると思うが株主が第一だからな。企業は損出来ない。
何度も書いてるが日本は他の先進国と違って研究事業にカネ掛けられない。税金取られるわ、優遇がないわ、で。

150 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 12:41:08 ID:OFFwmVt4

>>148
俺は君の意見が詭弁だと言っただけ。
今回の件が民意じゃないとは一言も出してない。

ちなみに民意をはかるのは立法府。
いま仕分けしてるのは行政府(の下請け)。

151 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 13:03:53 ID:c7W0/GKK

>>149
最近のスーパーコンピュータは、例えばパソコンのCPUと同様のXeon
プロセッサを非常に多数使った並列コンピュータになっていると
聞いている。Xeonなど市販のCPUを使うので新たに独自のプロセッサ
を開発するより、例え多数使ったとしても安く付く。

しかし、並列コンピュータは、プロセッサの数を増やせば速くなる。
その意味ではハードウェアが「何とかFLOPS」という数値で速いことを
アピールしていても技術的な価値は高くないのではないか。
単にプロセッサの数が大きいと言う場合もあり売るのでは無かろうか。

真の技術は、それらのプロセッサをどのように効率的に接続する
かや、どのように多数のプロセッサに命令を分配するかと言った
ソフトウェア的な面における物が大きい。

特にソフトウェア的な面で言えば、単純に昔ながらのFORTRANやC言語
で書かれたプログラムを自動的に並列処理するようなコードを生成
するコンパイラの技術や、並列コンピュータ専用の言語の開発だと
思われる。ただし、この分野も既にいろいろと出来ているが。

152 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 13:13:03 ID:c7W0/GKK

以上は、コンピュータ技術の発展という観点で見た場合の感想。

逆に物理のシミュレーションという観点で言えば、既存の海外産の
並列型コンピュータ(最近は、スカラ型コンピュータと言えばこのこと)
を買った方が安い。コンピュータに国産を使おうが使うまいが、
シミュレーション技術の発展には関係しない。

それに単に速くしたからと言ってシミュレーション技術自体が向上する
訳でもなんでもない。ただ単に、シミュレーションのメッシュの数と
時間間隔が短くできるだけだ。

153 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 13:14:29 ID:aS6yR6DE

>>145
こいつものすごいバカｗ

外国からの物乞いでで暮らす土人ｗ

土人は科学とか、基礎研究にとかに頭突っ込むなヴォケ！

154 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 13:15:46 ID:c7W0/GKK

>>153
並列コンピュータのハードウェアの研究自体時代遅れ。

ソフトウェアの方が重要。

155 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 13:42:04 ID:OFFwmVt4

>>151
ハードの研究に公的なカネ・補助金が入れば、いままで企業がハードに入れてたカネをソフトに注入することが出来る。
ただ、それだけ。
確かに｢じゃあ理論研究名義で補助金求めたら良いじゃんか｣という考えも解るが、いままで財務省は｢解りやすい(世界一)｣研究にしかカネを出さなかったんだよ。
ソフトや理論畑に対しても微々たるカネしか出してなかったし、しかも今回はそのカネさえ削られている。
お先、真っ暗である。

156 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 13:55:45 ID:aS6yR6DE

>>154
だから、基礎研究だと言ってるだろがヴォケ！
それらを気ってどーするんだよ！

最先端基礎研究切ったら投資も人材交流も起こらんぞ。
そんな国では経済も文化も回らなくなるの。

157 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 14:06:02 ID:3eo5MseG

まあ、技術の遅れを取り戻すのが容易でないのは、航空産業の状況を見れば一目瞭然だわな。

158 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 14:47:54 ID:ae52qYN7

仕訳してもいいけどとりあえず国会議員の通信費やらの不明料な手当ても公の場で仕訳してくれよ
蓮舫「通信費？廃止で！！」
とか言ったら応援するわ

159 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 15:24:57 ID:zAnDKAZ7

教員免許予算は半減に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000596-yom-pol

学校の先生とあほの民主議員が、一度教員免許を取ったら、馬鹿でも一生先生やっていけるよう
更新制度を廃止し、教員免許更新の予算を無駄とした。

これ、事業仕分けか？？？

160 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 15:38:30 ID:zAnDKAZ7

あほ民主。
事業仕分けで頑張ってるように見せてるが、やり方が悪すぎ。

概算要求させる時に、
・人件費は前年度以下
・事務費は前年度の○％削減
・公益団体、独立行政法人の予算は昨年以下
とか、何か制限しとけばいいのに、自由に要求させるから
前年より、10兆円も概算要求が増え、官僚大喜び。

じゃぶじゃぶに要求させといて、切るのは数兆円。
あーーーあ、何兆円も増えちゃった。
事業費減って、人件費や事務費が増えちゃった。

あほ民主。パフォーマンスだけ。頭悪すぎ。

161 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 15:52:08 ID:o7FnWtbp

昔、日本メーカーのスパコンが強かったのはメインフレームＣＰＵと
兼用できるものだから、コスト面でＣＲＡＹ社に対して優位に立てた。
勝てるときは、それなりの条件が揃ってる。
最近やってたのは単なる暴挙だね。

162 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 16:11:03 ID:ndwJW1st

>>159
強烈な少子化で生徒がいないのに教師だけ多すぎ
生徒が減ってるんだから予算も減らすのは当たり前だろ

163 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 16:18:00 ID:zAnDKAZ7

>>162

そうじゃない。
免許更新制度の予算が無駄って事。

一度教員免許を取ったら、馬鹿でも続けられる方がいいのか？
学校の先生は更新なんて必要無いと言うだろうが、教員免許は更新制の方が良いのでは？

日教組や自治労バックの民主だから、こういう制度に反対するんだ。
事業仕分けとか、なんか天下り法人ばかりＴＶに写し、影でとんでもない事決めてる。

164 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 16:33:38 ID:o7FnWtbp

>>163
教員免許は更新制度なしの方が多いみたいだね。
イギリス、フランス、ドイツ、アメリカ合衆国(一部の州)
但し、どの国でも問題教師の免許取り消し的なことはできる。

なんとも言いかねるが、どうやら選挙公約だったらしい。

165 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 16:35:05 ID:bCEWyDVh

町村いいなぁ

河野の推薦人に圧力かけたのがバレたら
『誹謗中傷』か

事実を指摘されたら誹謗中傷

さすが自民党

166 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 16:35:49 ID:vmhEmhE8

民主党による文化大革命は、第一段階として教育や科学、技術力の根幹をつぶし、国力を疲弊させる。
次の段階では寺社仏閣等の精神的支柱となる建造物を廃止し、宗教関係者、作家、映画監督らの粛正。
同時に外国人住民基本法によって、流入してきた韓国人、中国人の暴力と経済力による財界の支配、
最終的には、日本人の血統を絶つことに目的がある

167 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 16:48:00 ID:2q4YN4+7

既に言われていることだが、この件に限っても複数の専門家の第三者が削減に賛成しているわけだぜ？
なぜ、アンチ民主はまともに批判すればいいだけなのに、
いちいち嘘やフカシを入れるわけ？

168 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 16:55:34 ID:PpmcPPPf

>>167
ただ民主を叩きたいだけだから

169 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 17:26:55 ID:OFFwmVt4

>>167 >>168

｢学者｣という権威に頼って今回の件を擁護したいのか？
バカじゃないか？
そちらが権威を持ち出すなら、こちらは一線の学者、しかもノーベル賞を取った学者が今回の件を否定していることを指摘しておく。
まったく、バカは理系脳も文系脳も有しないんだな。(笑)

こちとら仕分け作業が大変なんも、財務省を使わなければ何も進まないのも理解してるんだよ。
全否定してる訳じゃない。
ただ、何も科学に関して知らないバカ女が自信満々に動いてるのを否定してるだけ。

170 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 17:28:05 ID:9LpemWcG

なんだか凄い権力の集中ぶり。
蓮舫がすべてを決めている。
自分がしている事の重さ、自覚してるのかね。
まさに女帝だな。
こういう快感を覚えると、次は首相、大統領、独裁的支配体制を目指したくなるもの。
民主党政権内でも、彼女に楯突く者はいなくなる。
内閣改造の機会に女帝は何の大臣を狙うのか。副総理、国家戦略局、自衛隊／警察関係？
なんだか背筋が凍る。

171 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 17:29:57 ID:MUK47APi

自民党が1989年前後から、つまりバブルの時期の前後から、外国人特に中国人や韓国人が、大量に入ってきたからな。

172 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 17:33:06 ID:2q4YN4+7

>>169
いや、権威というのなら、ノーベル賞受賞者反対、というネタだけ取り出している批判側じゃないかｗ
現になぜ削減意見に賛同したのか、という理由だって短いにしろ元記事に書いてあるじゃん。
それを無視して、そうやってまともな批判と程遠い嘘やレッテル貼りをする理由。
まともに批判する能力がないか、>>168が本音ってことでいいんだねそんなレスしているってことはｗ

173 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 17:40:18 ID:JhsUgMEe

事業仕分けは、それまでの役人の言うなりに予算通していた自民・公明時代と違って、
システムから討論の様子まで公開されているから、だれそれが独裁で決めたとかいう嘘はまったく無意味なんだがねぇ。
ま、真面目に批評する能力がない奴らが、それでもアンチ民主を喚くとこんなトンデモになるといういい色見本だなw

174 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 17:41:54 ID:zAnDKAZ7

今年限りの事業仕分。

分かった事
１．公益法人に無駄が多い。
２．事業仕分けに適さない項目が多い。
３．事業仕分けの結果に批判が多い。
４．事業仕分けの前に概算要求なんとかしろ。
５．民主の公約や財務省事業は事業仕分けの対象にならない。
　　つまり、民主のいいようにＰＲしてるだけ。

いちいち、人件費は？天下りは？なんてテレビで放送しなくても、公益法人の予算切れば終わり。
つまり、事業仕分け自体が無駄。
いくらかかってんだ。事業仕分けに。

パフォーマンスかもしれないが、
真面目にやってるなら、民主党は

　笑える。

175 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 17:45:08 ID:x9533/OW

つうかアンチはマジで無知なのが多いな。
事業仕分けが既に自治体で先行して何年も前から行われて効果上げていてようやく自民がいなくなったお陰で国が追いつきました、という話だというのさえ知らないんだろうねぇ。
単なる自民ﾏﾝｾｰアンチ民主だろうから。やったのが自民なら（役人頼みの自民の体質上ありえないが）逆に一切万歳するんだろうがね。

176 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 17:50:06 ID:zAnDKAZ7

>>175

事業仕分けは自民議員からも推奨されてたって事も知らないんだろうね。
でも、地方の小規模な事業には適しても、国の事業には適さないという判断だった。
民主も今年限りで来年からはやらない。同じ考えだ。

ようは、公益法人や独立行政法人の予算を切ればいいだけ。
切ればいいだけのに、何をわざわざ法人呼びつけて公開処刑とか・・・
交付税や診療報酬なんて事業仕分けしてもしょうがないだろ。

事業仕分けにいくらかかってんの？
事業仕分けを事業仕分けしろ。

177 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 17:53:20 ID:x9533/OW

>>176
あのさ、推奨していた少数議員がいたからなんなの？
現に自民政権は、それをやらなかったじゃないか。
現実に先行している地方自治体でもそういう批判が（既得権益削られる側から特に）あったが、
結局広まり、拡大しているのが現実。
希望的観測と妄想、少数例を取り上げて話逸らしとか、マジでまともな反論一つ無理なわけ？
そこまでして民主叩いて何がしたいの？ｗ

178 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 17:56:02 ID:R+p6jjsE

事業仕分けは、採点すると、何点くらい？

素人の説明を聞いても分からないんだ（´・ω・`）

179 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 17:57:05 ID:zAnDKAZ7

>>177

事業仕分け自体がただのパフォーマンスじゃないか。
元々、財務省は各省の予算を切って予算を編成するのが仕事。
事業仕分けなんてしなくても、財務省が切ってたんだよ。
公益法人とかの予算切ればいいだけだろ。

交付税とか診療報酬とか、何を事業仕分けしてんの？
民間で出来るか？？委託できるか？？あほか？？

テレビの見すぎじゃない？

180 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 17:59:38 ID:x9533/OW

>>179
ただのパフォーマンス、と決め付けるのは勝手だが、
現実に誰が出席してどんな討論が行われたか、さえ自民時代と違って一切公開されているからそんな言いがかりは無駄だってば。
お前の思い込みと、第三者含む専門家の意見は違う。
決め付けに対して言えるのはそれだけのことだが？

181 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:05:00 ID:zAnDKAZ7

>>180

テレビやネットで意見交換が見れるようになってよかった？
結局それだけ。つまりパフォーマンスって事。

与党なんだから、公開の場で聞かなくても天下りの人数も分かるし、人件費も分かる。
金かけて呼びつけて公開処刑しなくても、切ればいいだけ。
与党なんだろ。自分で切れよ。

元々、各省と喧嘩しながら、財務省が切ってた案件なんだよ。
なんで、公開するか、それは大衆が喜ぶから。
分かった？

182 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:05:42 ID:+y8O2nQo

メディアの取り上げ方がアレだからなのか知らんけど
事業仕分けって削減金額ありき削減目標ありきに見えるんだがよな
３兆円削減目標とか最初に言っちゃうとギリギリのラインのところでも迷ったら削減みたいになりそうで嫌
それが弱者支援とか国力うｐとかそっち方面のための事業なら尚更

183 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:09:13 ID:x9533/OW

>>181
だからそれはパフォーマンスとはいわない。
プロセスの明確化、批判意見の公開は国民主権国家の本旨にあう行為じゃん。
都合悪いことはそうやってレッテル貼りして、一切現実を見ないのは勝手だが。
それでトンデモ批判ばかりして何になるの？
おまけにお前一人の脳内で決めつけたこっちのほうがマシ、さえ恥ずかしげも無くいってさｗ
オレの独断は、地方自治体で実績上げ複数の専門家はじめ衆知を集めたシステムに勝るってか？
凄い自信だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

184 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:11:22 ID:zAnDKAZ7

官僚の説明を聞く必要はない。
勉強してきてるから、１時間もあれば、結論が出ます。
聞かなかった事は全て分かってます。

では、質問です。
天下りは居ますか？
人件費はいくらですか？

はーーーーーー！
天下りがいるかどうか、人件費がいくらか、
そんな事も調べないで、何を勉強してきたんだ？

それでも与党か？

185 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:18:06 ID:x9533/OW

あら？　ついに自己の妄想だけを吠えるようになっちゃったか。南無……。
多分、事業仕分けの前段階は別の人間が担当したことも知らないんだろうなぁ。

186 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:19:05 ID:o7FnWtbp

アメリカなら政権交代で役人上層部は総入れ替えだ。
まあ、居残りの代償だよ。
アタマの切替にこの程度のショック療法は必要だろう。

187 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:21:32 ID:1qUHW6OP

>>183
プロセスが明確化？
仕分けの俎上に載せるかどうか判断するプロセスは明確化されてるのか？

188 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:23:02 ID:hjsYoUSa

つうか国全体単位ならともかく。文科省だけとかの話なら自民時代にもお試しで事業仕分けしていて、さらに拡大しようって話になるから。
この点では公開度、範囲のレベルは違えどまともな政党なら推進していたんだよな、事業仕分け。
つまり事業仕分けディスっている奴は、純然たる既得利権しがみつき側であって自民儲ですらない悪寒。

189 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:26:48 ID:zAnDKAZ7

>>187

財務省が決めた模様。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091112-00000006-jct-soci
財務省が、『こうすれば削れますよ』って（民主党に）知恵を渡しているんですよ

元々、財務省が切る予定だったものを教えてるだけ。
あほらし

190 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:29:11 ID:hjsYoUSa

今回の事業仕分けも、春ぐらいから公開でやっていた現地調査や担当者からのヒアリング、有識者からの意見聴取が下敷き。
つまり政権とる前からだな。
自民の河野太郎らも、政権転落前には同様の調査やってたし。
要するにまともな議員なら当たり前の判断であって、自民は政党戦略上批判のための批判をしているに過ぎず、
本旨は同様。

191 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:32:44 ID:gaBkLJR/

タチの悪いネトウヨ同人新聞（笑）とか無知ブログに騙された子が必死になっているだけっぽいな。

わざと嘘情報でアンチっているんじゃなくて、素で信じているらしい。

192 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:38:25 ID:cwsRjKP7

２chで富士通を馬鹿にしている奴いるけど誰なんだろうね？
蓮舫と御用学者がなめきっているはわかっているwww
しかし池田信夫もどうしてここまでスパコンを叩くかね？

193 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:38:58 ID:WFZ3O7Ag

事業仕分けを批判するのはいいが、なぜ露骨な嘘をつく必要があるのかやっぱりわからん。
見ると自民支持者だってそこまでする動機は薄いように見えるが。

194 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:39:45 ID:cwsRjKP7

>>190
それが池田信夫って事でいいのか？

195 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:40:03 ID:OFFwmVt4

>>172
阿呆だな。君は。
生きている価値ないよ。
俺はそもそもが、権威としての｢教授｣を持ち出してない相手に、ここでノーベル賞受賞者の批判なんか引用してない。
なんで捏造するの？
なんで大嘘書くの？

ノーベル賞受賞者が吐き捨ててる言葉の意味なんて当人の著者を読まなくても解るだろ？
解らないほど低能なのか？君は。
逆に民主党の御用学者に成り下がった人間が政治の仕組みも知らずに安易な理由でカットに賛同したのも解からないのか？

しかも君はなんで俺のレスの核心に反論しないで枝葉末節に逃げるんだよ。
最低だ。

じゃあ、これから民主党がどうやって理論畑の学者を援助するか言えるんかよ、君は。(笑)

196 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:40:18 ID:zAnDKAZ7

専門家の有識者会議とか審議会とか、専門家の意見は昔からあった。
別に事業仕分けが初めてではない。
自民時代は、族議員とかの力が強く、無駄な公共工事を山ほどやってた。
公益法人にも就職斡旋とかして、切るに切れない。
こういった自民が消えてくれて、ほんと良かった。

しかし、民主になると概算要求が馬鹿みたいに膨れ上がり、後から事業仕分けなんてパフォーマンスやっても追いつかない。
逆に事業仕分けで、民主単独で公益法人の予算を切る勇気が無いという事。

こんな公開の場で、天下りがいるかどうか聞かなければならないほど勉強不足。
結局、財務省にオンブにダッコ。
事業仕分けは、官僚だよりの民主が如何に無能かを象徴してる。

197 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:42:49 ID:cwsRjKP7

蓮舫の公開パフォーマンスは余計だった
あれを自分でやられると考えてみろ、怖いぞw
惑星探査なんかまだ収益を上げないから、一発で打ち切りだなw

198 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:43:53 ID:OFFwmVt4

>>183
結論有りき、は事実だろ？
そもそも一時間の枠しかないじゃないか。
反論の時間も制限してるしさ。

199 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:44:01 ID:YOs9Ug1x

とにかく民主（この場合は自民の改革派含）アンチるオレ反権力でかっこいい！　程度じゃないの？w
どこぞのウヨ情報に踊らされている可能性も大だが
嘘批判、俺の妄想のほうが上等だよレベルの異常者となると他に理由流石に思いつかんわ

200 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:47:18 ID:o7FnWtbp

>>192
富士通のスパコンはいいアイデアだったんだよ。
メインフレームを利用して格安のスパコンを作った。
中小企業のＣＲＡＹは太刀打ちできなかった。
今は状況が変わって、富士通の競争力は低下した。
ただ、それだけだ。

201 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:49:22 ID:zAnDKAZ7

>>198

そう思うだろ。

事業仕分けで、「天下り居ますか？」
と質問してるって事は、居るかどうか初めて知ったわけで、
なぜ、元官僚じゃないといけないのか、官僚が適任なのか、説明も聞かない。

郵政は元官僚が適任と言いながら、説明聞かないで、質問から１時間以内に結論。
最初から、財務省に「切って下さい」って言われてたんだろ。

202 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:51:46 ID:bp/9KG0m

決定は討論を確認した仕分け人の多数決だしね。
自由に傍聴も可能だし、少なくともシステムや決定過程に対する嘘はいくらいっても無駄なんだがなぁ。必死に続けているところをみるともう意地としか……ｗ

203 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:52:51 ID:QiLQJHJW

財務省管轄の仕分けは、誰がするの？

204 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:53:20 ID:uTLOBswC

レンホウ、朝生で田原に泣かされてたのに相手が弱いとスゲェ強気だなwww

205 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:54:36 ID:zAnDKAZ7

>>203

財務省の事業はほとんど入ってない。

206 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 18:56:25 ID:QiLQJHJW

>>205
やっぱり、財務省に激甘なままでスルーになりそう？

207 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 19:02:42 ID:zAnDKAZ7

>>206

そう。

事業仕分けは今年限りだし、財務省が切るとこ民主に教え、民主大喜び。
交付税とか診療報酬とか、財務省に逆らうと怖いぞって、
総務省と厚生労働省という２大予算省庁に圧力。

財務省と蓮舫と馬鹿な視聴者が喜んでるだけ。

208 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 19:08:56 ID:aS6yR6DE

なんか、反対論者はすべて自民支持者に見える
キティガイがいますねｗ

209 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 19:16:01 ID:OFFwmVt4

>>208
だよな。
なぜだかレンホウを支持しない奴が自民党支持者のように言うバカが涌いている。
さらに民主党支持者ならレンホウを支持しなければならないかのように言うバカもいる。

俺は一生、この件を忘れないだろう。
レンホウは財務省主導のパフォーマンスだってことを知っていて｢乗った｣んだよ。
しかも当事者に反論させないで。(｢最後まで話させて｣と言った民間出身の婆さん)

210 ：更新料返還請求しろ！：2009/11/16(月) 19:20:23 ID:QSQzxY08

生活保護者の賃貸違法更新料、税金で違法行為のお手伝い。

211 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 19:25:25 ID:ZJ793nIe

自分には日本の計算機技術レベルが予算打ち切りに反論できないレベルである
ことを知らなかったことの方がショックだった。日本が得意とするベクトルパ
ラレルの限界がNEC が撤退した時点で明らかになり、次のアイデアがない。世
界の後追いのために予算がつけられるのかといわれると何とも反論できない。
無駄な予算をつけなければ、日本はこの分野から完全撤退をせざるをえない。
日本の技術はどうなっているんだ。

212 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 19:36:04 ID:luZsROKB

>>19
だな。

やはり、民主党は科学の敵か。
社会主義国家は科学の進歩に疎いといわれるが本当なんだな。
社会主義を目指し、第二社会党と呼ばれるだけはあるな、民主党は。

ゆるせんな。科学を潰す輩は。生活の問題も科学によって解決することがあるというのに。
真光とかいう変な宗教に入ってる政治家が幹部に多い民主党はふざけている。

213 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 19:37:08 ID:+nVIGFoj

削っても、ばら撒くんだから削れてないのが民主党は分かってんのか？
まだ何もしてないくせに出来ないならすぐ自民党の所為にする。
出来るじゃなくて、ハトの考えでは出来ない！
何かあったら「慣れてないから」だと！？幼稚だ（－－）

214 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 19:43:05 ID:OFFwmVt4

>>211
＞日本の計算機技術レベルが予算打ち切りに反論できないレベルであることを知らなかったことの方がショックだった。

いや、誰にも反論出来ないんだよ。
なぜなら、いままでの予算の付け方が｢成果が目に見えるもの｣に対してだけだったんだから。
｢成果が目に見えないもの｣に対して国は何をしてきたかと言うと、寄付金からも税金を奪い、研究成果からも税金を奪い、研究施設からも税金を奪ってきただけ。
いままで日本の産学界が何をしてきたかと言うと仕方ないから目に見える成果が得られる花形にまで研究を押し上げてから国からの補助金を貰おうと努力し(スパコンがそう)、その花形が虐げられている日陰の学究を補助していたんだよ。
大事なんは花形である研究も必要だってとこ。
花形研究に補助金が行けば、ここに投資しなくなる分を日陰の研究費用に回せる。
これが今までの仕組みだったんだよ。

ここ、今回の件を擁護する連中の誰一人反論出来ないんだがな。(笑)

｢じゃあ日陰の研究にカネが直接流れるようにすれば｣って意見は尤もなんだが、今回はそれも削ったんだよ。

もう、お先が真っ暗だ。

215 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 19:43:30 ID:ORkRkWeL

思い出してみろ。
昔はみんなレンホウで抜いてただろ。

216 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 19:47:31 ID:o7FnWtbp

ＴＯＰ５００
アメリカ人はこういうものにムキになるからねえ。
あの予算で勝てるとは到底思えないな。

217 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 20:02:58 ID:aS6yR6DE

＞真光とかいう変な宗教に入ってる政治家が幹部に多い民主党はふざけている。

ナヌ？　それは本当か！ｗ

218 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 20:10:01 ID:iRxjrDni

スパコンの価値を認めないのなら、もう新幹線にも飛行機にも乗るな。
いや自動車だって設計にはスパコンを使っているはずだから、クルマにも乗ってはならないし、
最先端のバイオテクノロジーを利用した医薬品も使うなと言いたいね。
スパコンの価値を認めないということは、最先端科学や科学の進歩を認めないということであり、
それに立脚した現在の文明も認めないということだろう。

219 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 20:23:44 ID:uX+mCsEX

いや、税金の無駄だろ。やめろやめろ

額も学者の質量共アメリカに遥か先行かれて、追いつけないし

220 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 20:29:09 ID:luZsROKB

>>34
見ているとなんか殴りたくなってくるよなあのババア
てめえはなにしに日本にやってきて政治家になったんだよって突っ込みたいな

221 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 20:31:24 ID:luZsROKB

>>39には激しく同意したいな。
科学技術の進歩に貢献する科学者や技術者、発明家に
は高い報酬を与えるべきだ。これは社会主義的な政策なんかでは絶対になしえることは不可能だ。
民主党は幹部に理系出身が多いくせに非科学的な政党だ。

222 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 20:33:25 ID:luZsROKB

スーパーコンピュータの予算を減らすなら
かわりにネットワーク端末とサーバの予算を増やせ。
P2Pやネットワーク技術の予算をもっと増やしやがれといいたいがね。

223 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 20:37:54 ID:luZsROKB

>>51
冗談じゃない。
アメリカを嫌がるなら中国を嫌がれ。
中国の胡散臭い、ソフトウェアのソースコード公開強制の話
には賛同できない。公開しなくてもよくなったが別件がまだ残ってる。

>>52
スーパーコンピュータの予算を削るくらいなら代替物となるネットワークコンピュータ
の予算を増やして欲しいのだが。ネットワークコンピュータがスーパーコンピュータの計算能力を
上回る結果が過去にあったろう。

224 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 20:42:40 ID:qzDeAWLH

相手にしすぎなんじゃない。
人間としてみちゃだめだよ。人間の前に、中国人なんだから。
最先端科学へ労いのメールを
いまのうちにスイスの防衛マニュアルでプロパガンダ防衛しとこうよ

> 【島根・女子大生遺棄】遺体からは内臓の大半が取り出されていた事が判明★

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

中国の章では、　　　　　　魯迅が「中国人は食人種である」と書いている

と紹介し、共産主義のテロルの中で処刑では犠牲者を少しずつ切り刻み、生きながらに
その肉片を食らう醜悪な中国の文化も紹介されている。　（※凌遅刑）

ソビエトのスターリン主義者が見た毛沢東主義者の手法、として悪名高い”自己批判”、
”総括”、”粛清”の様式が紹介されている。
（※連合赤軍の山岳ベースリンチ殺人事件はこれの模倣だったと言える）

また、毛沢東の”大躍進”における誤った農業指導（過度に濃密に植える、土地に合わない
作物を栽培させる、害虫を駆除する雀を駆除する）によって恐るべき史上最大の飢饉が発
生したことも紹介されている。１９５９－１９６１年の間の餓死は２，０００万人～４，３００万人
であろうと推測されているという。そして

　　　　凄惨な人肉食が農村で行われていたという言い伝えが紹介されている。

225 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 20:56:47 ID:Wk/n2jb1

鳩山由紀夫vs.鳩山由紀夫　自らの献金問題を厳しく追求！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8824199
http://www.youtube.com/watch?v=ehZ-4dUgKO4

226 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 20:57:36 ID:0EemQbNV

おい学問オタクども、いい加減にしろ。
スパコンスパコンって、そんな何の役にも立たないものどうでもいい。
おまえら、ぐるっと部屋の中を見回してみろ。
スパコンが遅いと何か影響があるのか？何も無いだろう？

そんなことより、最高のオナホール研究に税金を費やして欲しい。
スイッチ一つで簡単に昇天でき、様々な責め方を内蔵して飽きないタイプ。
少子化対策は別次元だが、独身税と不妊治療は促進する形で一応。

こういった研究が一番国民の為になると思う。本気で。

227 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 21:07:00 ID:esdiqMdl

>>225
ﾜﾛﾀwこれは面白かったwwww

>>226
処理性能を極めるのも大事なんだが
本当には、開発の過程で生まれる新規技術の派生が一番望まれること

オナホール開発するより、女性をその気にさせる媚薬を配ったほうが効果的だと思うぞ

228 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 21:17:31 ID:0EemQbNV

>>227
なかなかやるな。
でも媚薬だと少し面倒だな後々。反媚薬も同時に開発すべき。

229 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 21:25:37 ID:I6SK4aV9

れんぽうや池田信夫はまじでむかつくよなw
屑といってもいい

230 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 21:26:35 ID:+1M/wTHT

青学のさせ馬鹿女。
クラリオンガールのころはポッチャリ気味のヌード写真で可愛かったが、
テレ朝の仕事やってからは激やせしてお決まりのブサヨに転落ｗ

偉そうにするんじゃねーよ、エロブサヨ蓮舫！！

231 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 21:32:13 ID:PpmcPPPf

民主批判してるやつはバカみたいなことしか書き込んでないな
スパコン開発周辺の現状について説明が聞きたかった
しってればだけど

232 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 21:36:38 ID:kZmHUVTX

恨むべきは、仕分け人が国の為になると納得できる税金支出です、というのを証明できなかった側なのにねぇ。
何をトチ狂っているのやら。
税金無駄づかいを避けるのは当たり前の話なのに。

233 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 21:37:23 ID:o7FnWtbp

核融合もあるな。
あれは後のお楽しみなのか。

234 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 21:49:36 ID:OFFwmVt4

>>232
それについては>>214で説明済み。(笑)

235 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 21:50:13 ID:I6SK4aV9

今日も加速器での実験は辞めろとか言っていた馬鹿が来てるｗ

236 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 21:54:29 ID:c7W0/GKK

>>218
航空機程度に使う流体シミュレータは、そんな高性能なスパコンは必要
ない。パソコンでも出来る程度のはず。

電気回路のシミュレータもパソコンで快適に動作する。

車の衝突のシミュレータなどもパソコンで大丈夫のはずだよ。
少なくとも最先端のスパコンは必要ない。

237 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 21:54:46 ID:mW3b62CP

子供手当て

238 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 21:55:06 ID:kZmHUVTX

>>234
それはお前の妄想であって説明じゃないだろｗ
元々この事業自体、NECらの離脱によってスパコンにベクトル式を利用できず、
事業自体が迷走して事業費自体が拡大した背景があるんだから当たり前。

239 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:01:19 ID:FnMGE+JN

れんほー高そうな服着てるよねえ

240 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:02:48 ID:c7W0/GKK

一式数十億円で買えて、売れても10台程度の物に1200億円の
開発費を掛けて良い物か。実際に海外製のスパコンでは採算が
とれているのだとすれば、この開発費は高すぎる。

技術力がない人は金ばっかり使う。技術力がある人は金を使わず
に物を作り出す。多分、自分では何もやらなくて、業者に外注
したり、各種道具類を自作する能力が無くて高い機器を購入する
ので開発費がかさむんだ。

241 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:04:14 ID:MXLXa8dm

「能なしでもできる」発言など仕分け人が謝罪
http://news.biglobe.ne.jp/politics/620/ym_091116_6204291014.html

自分の立場考えて発言した方が、これからの自身の為でもある。
まさに今の内閣を象徴するかのような出来事ｗ

242 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:04:39 ID:bSyi009p

民主って本当に役立たずだなｗ
物理学者に予算がないから研究するなって言い始めるのもいるしｗ

243 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:04:56 ID:u8RzLDNJ

このスパコン案自体、総合科学技術会議がこの案を検討した際、既に複合型では時代遅れになるのでは、と懸念されていた。
それをごり押ししたのは文科省だが、その言い分は「複合型なら同程度の性能と期待できる」から。
ところがNECと日立撤退のために、複合どころかベクトル型にほぼ頼むことに（この点で事業費の数十億単位の膨張、しかも計画通りいっても予定性能が出るかさえ疑問符が）
むしろこの事業案がそのまま継続されるほうが異常だよ。

244 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:05:44 ID:c7W0/GKK

しかも、今回のスパコンは巨大だし、球形かなんかで普通の場所には
置けないっぽい。

だとすると、誰も買わないから一代の値段が1,250億と言うことに成りか
ねない。

一代数十億で採算もとれているCRAY社とは大違いだよ。理研は馬鹿の集
まり。

245 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:07:11 ID:Qq27KsV2

事業仕分け自体にしろ、個別にしろ

基礎知識程度ある人にはあっさり嘘とばれる程度のことしかいえないんだねアンチ民主って

駄目だこりゃ

246 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:07:12 ID:+1M/wTHT

ハードだけでスパコンを語るなよ。

247 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:09:30 ID:JkAIZUnb

>>243
>ところがNECと日立撤退のために、複合どころかベクトル型にほぼ
>頼むことに

スカラ型の間違いじゃなく??

248 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:10:56 ID:z9OFdpM9

「京速計算機」というハードに固執して、協力企業脱落で技術的困難になっても必死なのは利権、もとい理研側なんだがこの話ではｗ

249 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:14:50 ID:JkAIZUnb

「理研」自体、バイオとバケ学の集団だと思ってた。
そもそもコンピュータなんて畑違いなんじゃないの。

NECや日立なら、単独でも自力開発できるはず。

逆に言うと、民間に頼っているのに、理研の存在意義は
金集めしかない。理研自体には自分で開発できる能力がない
に違いないのだから、
NEC >>>> 理研
日立 >>>> 理研
だ。

民間をなめてるよ、理研は。

250 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:18:00 ID:K5idmw6s

つうか現行の予定スパコンだってハード自体は富士通頼みだしな（CPU自体はいいものだが、純然たる富士通製で理研はそれに乗っかってるに過ぎない）

251 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:19:45 ID:JkAIZUnb

本当に「高速なコンピュータ」の研究が目的であれば、
プロセッサを多数使った結果の速度よりも、1プロセッサ単独の速度や、
トランジスタのスイッチング速度の向上などの方がよっぽど意味がある。
それに、今後は計算量の向上のためには量子コンピュータも注目されて
いる。

理研のスパコンのような物は、技術の最先端でもなんでもなく、単に
他にやることがない技術者や研究者の働き場所を用意するための場所
のように見える。

252 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:21:13 ID:JkAIZUnb

>>250
確か、8coreだったかの既存のCPUを多数使う予定でしたよね。

253 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:29:18 ID:E4cW4t4t

つうか「ベクトル型としては」という前提付なら、NECが単独で既に世界一の「SX-9」だしてるじゃん。
839テラフロップス。
アホ役人が天下り先確保のために税金無駄遣いおねだりしている間に、企業はやっているぜ。

254 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:29:45 ID:HgfJuUEw

初の試みで問題があるのは当然だ
もう少し長い目で見るべし

事業仕分け無くそうと必死な人もいるけど
これは絶対ケイゾクさせるべきだな

255 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:30:54 ID:fP1UY68v

池田信夫と御用学者の理研叩き開始か
まじめに研究している人がかわいそうだよな
こんなに叩かれるなんて

256 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:31:07 ID:OFFwmVt4

>>238

いや、妄想ではないよ。
事実、スパコン開発は民間から始まってるだろ？

>>243
だからさあ、、、、
じゃあさ、基礎的研究に国がカネ出してるのかい？
今回、それもカットだよな。

257 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:32:10 ID:FnMGE+JN

【社会】次世代スパコン開発「異議あり」　堀江貴文さん（ホリエモン）「自分たちの稼いだ金でやれ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258372951/

258 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:32:30 ID:iA2W7YU3

うーん、専門用語はよくわからんが。具体的に知っている人から見ればむしろスパコンへの補助金削減で当たり前っぽいね。

259 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:32:57 ID:IbEK0cVa

高速道路無料化の渋滞実験に６千億を計上しながら、
なぜ、事業仕分けで、勝手に日本の将来への投資を
簡単に削減する？

やつらの権限は何だ？ど素人が国の行方を決めて良いのか？

ポピュリズム命の売国民主党は、そっこく解散して、解党してほしい。

260 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:33:27 ID:fP1UY68v

れんぽうに限らず、人様を罵倒する事にしか興味がない奴っているよなw

261 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:34:59 ID:i5Letyx2

だから専門家含む数十人の仕分け人が、日本のためになる補助金にはならんと判断したんじゃん。
まともに反論できないからって嘘と罵倒ばかりじゃあなぁ……

だったら、理研のスパコンの利点を具体的に説明してくれ。

262 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:35:27 ID:fP1UY68v

一応まじめに研究している人間もいるのだが
池田信夫やれんぽうのような傲慢な奴には目に入らないのだろうねｗ

263 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:38:21 ID:fP1UY68v

>>261
説明してくれだと？
お前らが勝手に説明を遮っただけの癖してよく言うよｗ
民主というのは所詮はこんなのばっかｗ

264 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:38:40 ID:i5Letyx2

>>262
だから、そいういうのとスパコンの関係を説明してくれって。
できないから罵倒だけなわけね。そう判断するけどいいんだな。

265 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:39:19 ID:uX+mCsEX

まじめに研究している人間は日本にも世界にも居る。それとコレとは別だｗ　

中途半端な税金出しても　アメリカの額　研究量にはとても太刀打ち出来ん。無駄。

266 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:39:29 ID:i5Letyx2

>>263
ちょっとまてｗ
お前の妄想脳内では、お前は仕分けに出席した人間で、オレはその反対派で遮ったことになっているのか？
そんな妄想には流石に付き合いきれんぞｗｗｗｗｗｗ

267 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:39:43 ID:JkAIZUnb

>>247

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/17/news057.html

>2012年に10PFLOPSを目指す次世代スーパーコンピュータはスカラー
>単独構成とすることで正式決定。8コアで128GFLOPSと世界最速のCPU
>「SPARC64 VIIIfx」を採用する。
>(2009年07月17日 15時46分更新)

やはり、「スカラ単独構成」が正解らしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/SPARC
「SPARC64 VIIIfx」は、富士通製で、2009年5月で
「世界最速のSPARK64 CPU」とされる。
「SPARC」は、SPARCインターナショナルの登録商標で、
テキサス・インスツルメンツ、サイプレス・セミコンダクタ、
富士通、サン・マイクロシステムズなどの製造業者がSPARCの
ライセンス供与を受けている。結果として、SPARCアーキテクチャは
完全にオープンとなっている。

268 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:54:45 ID:V4rsllCJ

民主はね、アンチ科学のレンポウを頂点に構成されているから
目立つ理研のあら捜しをして恥をかかせたいだけだよｗ
だからまじめに研究していてもレンポウとその子分から罵倒されるだけなんだよw

269 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 23:04:20 ID:FnMGE+JN

レンホーじゃなくてレンポウだったのか
今知ったｗｗｗｗｗｗｗ

270 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 23:06:32 ID:V4rsllCJ

>>269
ごめん
レンコンの間違いだった
池田信夫とレンコン

271 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 23:08:06 ID:V4rsllCJ

レンコンの子分は間違えても自分は謝罪しないのが特徴www

272 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 23:12:11 ID:FnMGE+JN

俺の中ではレンコンって覚えた

273 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 23:21:44 ID:fXDp9/br

勘違いババア蓮紡は直ちに日本から消えろ。

274 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 23:22:20 ID:5GDiHNPb

あの役人、鬱で自殺したら労災適用になるのかなぁ

275 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:07:32 ID:wS+lHEt3

一般人の認識では良くやってるて思ってるよ。理工系出身の奴と話しててわかった。
他のスレでも書いたけど、余りなのでここでも書く。
「今までやるべき事をやらなかったので、この際徹底的にやるべき、これで決まったからと
いって削減になるわけではない、それに止めたところで本当に必要なものなら、後で
いくらでも湧いて出る」て言いやがった、もう絶賛だよ。コードギアス視てたので頭に来る
以前に情けなくなった。悪役の言う言葉をマジで使う人がいるとは。

まぁ大学の理工系といっても、技術はあっても科学はあまり関係ない学部だからね。
一番が総取りとか、途切れた技術が復活できないとか、基礎研究がどれだけ大変か分からないみたい。
報ステを視てるとああなるのかなとも考えてしまった。

276 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:15:47 ID:/UnmG4U9

類人猿とか原始人にハイテクとかバイオの価値なんて分かるわけない。
レンホウも含めて権力を握って舞い上がっている連中もそれと五十歩百歩なのでは。

277 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:27:57 ID:/UnmG4U9

それから、いま池田信夫のブログを読んだけど、
奴の言い分はピント外れだといわねばならない。
国産科学技術の維持・発展というものをどう考えているのか。

278 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:28:47 ID:YnUnGz40

れんぽうはパフォーマンス要員として民主に抜擢されたんだろうが
所詮財務省の絵図通りに吼えてるだけなんだがｗ

れんぽうの痩せこけて引きつった面見てると、何だか悲壮感が漂ってるんだよなｗ

279 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:40:13 ID:vuzfdArI

だから決めたのはそれこそ技術畑の専門家含む仕分け人だっつーに。
まともな反論はできず、ただ嘘とデタラメいうしか能がないって事でいい加減いいんだな。

280 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:46:19 ID:/UnmG4U9

>>279
あなたもしかしてレンホウさん？

281 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:48:21 ID:YnUnGz40

＞専門家含む仕分け人

こいつらはただ、メディア目線で講釈こいてるだけのパフォーマー。
何の権限の無ければ、何ら権力を行使できる存在でも無いｗ

282 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:49:19 ID:vuzfdArI

>>280
今度は○○認定っすか？ｗ
上でも説明されているが、当初から予定通り完成してさえ時代遅れじゃないのか、という懸念があった事業。
しかもそうならない、という根拠の一つの複合方式は企業撤退で崩れ。
（この時点で代替技術さえ選択肢として理研はもってない程度の研究しかしてない）
こんな事業続ける意味が、それでもあるというのなら具体的に反論してみろっていわれていても、誰も反応できないで
お前がやったみたいなアホレスばっかじゃん。

283 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:50:19 ID:vuzfdArI

>>281
あのさ、これは仕分け人の多数決で決定されていて、その模様は一切公開されているんだぞ？
とにかく嘘しかいえないってことでいいんだな、もう。

284 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:50:19 ID:Aq228L4z

技術畑の人っていたの？
モルガンとか、経済系の人しか紹介されないから知らないけど。

285 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:50:51 ID:UaVsFWxD

技術屋からみて、この度のスパコンの仕分けは
ちょっとひいちゃう、というか、どうでもいい。
塞翁が馬、そもそも合理的判断できるわけが無いものを
馬鹿が集って思い上がりも甚だしい。

くだらな過ぎで、一番の印象は
レンポウ抱いたらゴツゴツで痛そうだと思った位だな。

286 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:51:07 ID:oILjfMUs

専門家もネトウヨにはパフォーマーにしか見えん。世の中何もおまえらの都合イイようには出来てないんだよ。自民党含めてな。いい加減気づけｗ

287 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:57:49 ID:YnUnGz40

ID:vuzfdArIクン、必死のお前さん低能過ぎるぜ、
公開されてるから派手なパフォーマーが必要なんだろうがｗ

実際は財務省のシナリオ通りの仕分け項目オンパレード、
財務省管轄の仕分け項目が異常に少ない現象に関しては、れんぽう先生もスルーｗ

288 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:59:07 ID:vuzfdArI

>>287
だから、具体的にスパコン事業が本当に必要だ、と反論してくれればいいんだよ。
お前らの脳内妄想なんか知るかｗ
で、反論不能でそういうゴミレスしかできないってことでもういいんだな？
反論不能ってことは、やっぱり仕分け人の判断は正しいってことでｗ

289 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:02:02 ID:8xBmveqT

よくわからんがグラビアあがりより、ノーベル賞受賞者の方が信用できるな

290 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:02:14 ID:oILjfMUs

とっくに敗北してる次世代スパコンに、今更税金入れても無意味。アメリカの金・研究量にぜんぜん敵わないから。第二次対戦と同じでとっくに敗北してんだよ。

ど～せ瀕死の富士通に金落とすのが目的だろｗｗ

291 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:08:30 ID:vuzfdArI

だいたい世界一のスパコンが欲しいのなら（何を持って世界一かは切り口によって違うが）、
NECが理研みたいなひも付き天下り法人に頼らずに、SXシリーズ出しているぞ？
先の見えて、予定すらままならなくなった無駄事業に金をぶち込むぐらいなら、そっちに補助でもしたらどうだ？
それならまだ話はわかるがなｗ

292 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:13:07 ID:NRzjRSqu

事業仕分けは財務省、財務省に睨まれたら公益法人も震えだす。
財務省の天下りを受け入れた法人は安泰。

何ヶ月も調整してきた交付税、診療報酬、地方自治体や医師会、専門家の意見や交渉、要求・・・
苦労してきた総務省も厚生労働省も、事業仕分けで財務省の影響が。

郵政の社長も副社長も財務省、株主も財務省、財投も財務省。

民主って、財務省なしでは何も出来んのか？

293 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:13:38 ID:YnUnGz40

>>288
反論？ここでれんぽう信者相手にスパコン云々の議論をする気は無いわな。
簡単にいえば当然>>1の説に正当性があるだろう。

れんぽう先生の党がばら撒こうとしている、様々な無駄金よりは遥かに正当だだがね。

294 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:15:04 ID:vuzfdArI

>>293
だからその>>1の元記事にも、具体的に賛成した側の専門家や仕分け人の意見も載っているわけだが。
つまり、元記事も読まず無知が喚いていただけか。乙ｗｗｗｗ

295 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:27:47 ID:A51zachH

何が議題にされたのかさえ理解できないがとにかく民主アンチっとけ、程度の浅はかな連中が却って恥晒しているだけのスレか

296 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:29:30 ID:I1m53Pk2

お前らバカだな。
れんほー（仮名）は意図的に日本の科学技術力を落とすためにやったんだよ。
確信犯なんだよ。
中共様にとりいるためにやったんだよ。

297 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:30:20 ID:YnUnGz40

>>294
お前、真性の馬鹿だろｗ俺が>>1で賛同したのは、
野依良治氏の「（スパコンなしで）科学技術創造立国はありえない」という発言に決まってるじゃんｗ

アホななカキコ繰り返してないでれんぽう女史の写真見てオナニーでもしてろ！少しは落ち着くぞｗｗｗ

298 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:30:24 ID:cd+db3Ls

最先端の科学も、天下り先として利用されているのが、悲しい現実のようだ。

299 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:31:41 ID:EFhW59vf

子ども手当てのために神戸大の学生の将来もまた閉ざされたわけだな
皮肉だな
買ったほうが安いとばかり言う廃止ありきのれんほうは人を踏んだ事さえわからないだろうな

300 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:31:48 ID:NRzjRSqu

事業仕分け　科学予算バッサリ、毛利館長も防戦
http://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200911130413.html

元々、公益法人が行う事業は採算の合わないけれど、国が推奨する事業。
赤字だからと、吊るし上げるのはどうなんだ？

レンホウが、どれだけ科学に強く、科学の推進に興味があるかどうか、どれだけ偉いか知らないが、

日本を代表する人でもある毛利さんを公開処刑している姿は見てられない。

301 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:33:01 ID:A51zachH

馬鹿にでもわかるようにいうと、「先が見えて行き詰まり繰り返して費用だけかかるこの開発への補助はおおむねやめましょう」という程度で、
スパコン開発自体が止まったわけですらないんだぞ？
当然、非効率な天下り団体なんぞよりはるかに世界一保持している企業にやめさせたわけでもない。
多分理解できないまま喚き続けているだけなんだろうが、確かに科学立国の将来は心配だな。
こういう無知と馬鹿が大勢だった場合、だが。

302 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:33:04 ID:UsE5BL25

>>296
それは、別の意味で言えば、朝日新聞系の人みたいに、
世の中をバカにして、結果、（相対的に）自分が偉くなると
思っている人種か？

303 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:35:25 ID:YnUnGz40

れんぽうは単なる薄っぺらなパフォーマーよ、

財政仕分けの舞台で台本通りに猿芝居してるだけｗ

無知な国民の視聴率がいいからね、その気になっちゃってる哀れなセンセｗｗ

304 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:35:34 ID:bAtR4F2b

「赤字になってもやる価値あります」と仕分け人を説得できないのが悪いんじゃん。
他は知らないがスパコンの件に関してはそれが正解のようだしな。
具体的に利点を説得できない以上は仕方ないべ。

305 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:37:23 ID:f/51si9y

嘘とレッテル貼りと罵倒除いたまともなレスを拾っていくと仕分け支持ばかりの件

アンチもっと勉強してからにしないと逆効果だぞー（笑

306 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:37:40 ID:EFhW59vf

理研も富士通もここまで馬鹿にされる理由がどこにあるのやら？
反論もろくに聞いてもらえずかわいそうだな
池田信夫なんか最低だわ

307 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:40:19 ID:UsE5BL25

>>304
利点を理論的に、絶対的に説明しているのに、
「１番じゃなければならないのか？２番では駄目なのか？」って
バカなことをいっているやつが、議員なんだから、もうどうしようも
ないね。
日本は先進国でなければならないのか？発展途上国に戻っても
いいじゃないか？って言っているのと同じ。
技術はつねに競争で、とまることがどれほどの影響があるのか
わかっている人からしたら、あほすぎて話にならん。

308 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:42:24 ID:EFhW59vf

つうかよ、そんなに簡単に世界一になれるわけねージャン
まあ、そんなに廃止にしたかったら廃止しろ
しかし後で損失が出てきた場合には御用学者は全財産を出して弁済しろよ

309 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:44:31 ID:UsE5BL25

そのうち東大を廃止しろ、北京大学のほうが進んでいるから
そっちで学べばヨシ、とか言うんじゃないか、、、こいつら。

310 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:45:31 ID:NRzjRSqu

>>307

そう思うよ。
聞いた事以外は発言も許さない。
勉強して来たから大丈夫だとか言ってるが、「天下りいますか？」「人件費は？」
そんな重要な事も調べもしないで、勉強してきたから大丈夫、なんて言ってる不勉強な奴らに1時間で結論だしてほしくない。

「１番じゃなければならないのか？・・・」が

日本は独立してないといけないのか、中国の植民地じゃ駄目なのか？
って聞こえたぞ。

311 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:47:34 ID:oILjfMUs

>>307-310
アホはおまえら。競争なら先逝くアメリカにとっくに負けてる上、予算額、学者の質・量共に遥かに劣るんで、挽回も不可能。

そんなモンに投入する方が税金の損失だ。

中国とか関係無いしｗ

312 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:47:50 ID:Aq228L4z

技術畑の仕分け人っていたの？
モルガンとか、経済系しか紹介されないから知らないけど

313 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:49:18 ID:oILjfMUs

>>312
仕分け人ならネットで紹介されてる。見てからレスしろ　ゆとり。

314 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:49:54 ID:UsE5BL25

>>311
だから、日本の科学技術は、発展させないぞ！ってか？

なぜだ？
日本人は勉強しないで、他国の人が人類の発展に頑張れば
いいってか？

315 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:50:09 ID:Aq228L4z

アフガンとかODAの方が無駄じゃないの？

316 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:51:56 ID:UsE5BL25

>>315
高速道路無料化実験に６千億のほうがムダだろ・・。

317 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:52:07 ID:EFhW59vf

>>311
そんなの見ればわかるだろうが
それを理由にレンホウのように人を簡単に罵倒するなって事だ
まじでむかつくわ

318 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:00:08 ID:z5/X9bvs

スパコンの技術なんて隠れ蓑で、実は「建物代」に500億円かかって
いるらしい。

箱物行政??

プロジェクト中止させられて当然。

319 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:00:19 ID:wxPWeYqa

今回やる事業仕分けの対象は、財務省が決めてるんだろ？
裏で各省庁の官僚達が切ってもいいやつを合意した上で、やってるんじゃないのか？

これは、民主党は働いてますよ！っていうパフォーマンスだと思う。

320 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:00:19 ID:m3Wbu2f9

誰でもいいから、スパコン事業賛成派でデタラメや罵倒無しで、具体的に賛成論言える人おらんの？
いないならやっぱり仕分けは正解ってことになるだろうなぁ。このスレ的にも。

321 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:01:09 ID:Aq228L4z

>>313
レンホウ怖い
仕分けされそう

322 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:02:08 ID:z5/X9bvs

建物代に500億円使っておいて、さらに300億円請求するなんて
虫が良すぎるよな。

どんな高級な建物なんだよ。ディズニーランドでも300億円、
ディズニーシーで200億円らしいぞ。

323 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:03:27 ID:6SBrEh7a

>>307
＞絶対的に説明

日本語自体おかしいよ、お前ｗ
まして全然具体的でもないし、別にスパコン事業自体止めたわけでもなこともガイシュツ。

324 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:05:59 ID:LcREqXn9

只管アンチ民主したいが、知識も知能も追いつかないんで逆効果。
具体的にツッコまれるとまったく反論できないんで妄想を喚くのがせいぜい。
アンチる程度でさえ、最低限の勉強しないと駄目ってことに一向に気付かない（笑

325 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:06:13 ID:z5/X9bvs

並列コンピュータに必要な CPU 代や基板制作費の予算なら分かるが
いったい何に1,000億円も使ったんだろう。500億円は、異常に
高い「建物代」に消えたとして、残りの500億円は??

理研の人たち、プロジェクトを続けたければ、まずは、
この内訳を公表しろ。

(まだ部品代は入ってない様な気がするのだが・・・。)

326 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:13:51 ID:Q/iIEZXV

金田康正東大院教授や松井孝典千葉工大研究所所長まで反対に回ったからな。
無駄な事業でもカネ突っ込んどけばとりあえず技術立国だ、なんて考えているのならおめでたすぎる。

327 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:15:17 ID:NRzjRSqu

仕分け人の判定結果を取りまとめ役が覆すケース・・・
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20091116-567-OYT1T01056.html

仕分け人の評決を引っくり返し、要求どおりとした。

・・・・・

科学技術の振興とか、無駄で終わりじゃなくて、効果のある予算の使い方とか議論があるだろ。
何のための国会議員やってんだ？
高い給料払ってんのに、他の国会議員は何やってんの？
民主議員は選挙運動中？？？？　あほか。

予算の査定なんだから、事業仕分けなんてセットしてなくても、最初から国会議員と財務省で決めればいいんだよ。
何か、レンホウとか、急に出てきて偉そうに裁判やって、毛利さんも犯罪者みたい・・・
ほんと、見てるだけでムカツク。

328 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:18:59 ID:nHaeh3Av

こういう馬鹿は本当にただアンチりたいだけなんだろうな。
仕分け人の判定どおりにしてもなぜか特定個人を罵倒、
しなくても同じ。
じゃあどうしろと。
そのうち民主議員が一歩歩くだけでアンチりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

329 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:22:58 ID:MA710S88

ぶっちゃけスパコンって接続ノード数で処理速度（ハードの話で実際の処理速度はソフトも相応しくないと駄目）に左右されるから、
単に数字上の世界一が欲しいだけなら既存のスパコン並べたほうが早いんだよねw
で、理論上既存の上位スパコン500ノードぐらいつくれば、理研がやろうとしてたものより理論上も実用上も上をいける。
本当に何がしたくてこんな大金ぶち込んだのかわからん事業だからな。

330 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:28:50 ID:QJIKhLoT

無知なのは（多分スパコンどころかパソ、さらには事業仕分け自体について基礎知識さえない）アンチだったでござるの巻

ここまで欠片も具体的でまともな事業続行論がないのはすごいわある意味

331 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:57:39 ID:NRzjRSqu

科学技術の振興は、国の将来への指針であり、政治的判断によるもの。
どれだけ科学技術に力を入れ、どれだけ国を発展させるか、これは政治だ。

科学技術の振興や研究費が黒字のわけがなく、研究段階で成果が出てるわけでもない。
補正予算の研究費も削り、スパコン削り、科学技術の振興費削り、
下がってる読書率を上げるための振興策も無駄と整理。

学生を学校に行かせるのは無駄といってるようなもの。
これを事業仕分けで、どうするんだ？

日本の将来をどうしようというのか・・・
場当たり的な政治が続き、将来を語る政治家がいない。
沖縄、外交、予算・・・どれをとっても、場当たり的でその場しのぎ。
民主がいかに無能か分かるな。

332 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 03:04:20 ID:h3j0ewQq

そうさなあ、
だが、今は金のない時期だ。
科学研究は国立大学がやればいいわけでな。
アメリカも宇宙計画に金がかかりすぎるので、アポロを打ち止めしたし、
軍事技術開発にも銭がかかりすぎるのを抑制したいというのもある。
基礎研究いうものもいわば道楽の要素もあるのであって、
研究成果が出たとしてもいくら稼いでくれるかもわからんしな。
日本の企業も銭にならない特許をいくつも持っていたりするもの。
例えば、日立製作所、技術者優位の企業で利益が出ない体質になっておる。
今は不況のとき、
将来銭になるかならないかわからんものの銭は削って、
緊縮財政でしのぐという今の政策は間違ってはいない。
余裕が出たときにまた場合によっては予算を増やせばいいのだからな。
タニマチの生活が苦しいのだから、辛抱我慢してもらうしかなかろう。

333 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 03:15:00 ID:WIgSTapl

>>329
身も蓋も無い言い草だ、お前はひどい奴だな
確かに資金は使いすぎだが
それなら会計監査でもやれば言いだけの事だろうが

334 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 03:25:43 ID:WIgSTapl

緊縮財政でしのぐと言うのは仕方がないが
無駄があるのならまずは会計監査でもかけろ
スパコンのように汎用性が低く、巨艦主義と呼ばれるものに関してはそれを改善するように
努力すれば事足りるだろう
だが民主はやり方と言い方に大きな問題がある

335 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 03:34:04 ID:WIgSTapl

金田康正東大院教授は「立ち止まって見直した方がいい。技術は残る」と言っただけだ
ここの連中の話を聞いているとまるで理研は馬鹿だと言っているようなものだぞ？
いくら２chだからと言っていい加減な事を言うと余計なトラブルが起こるぞ
おそらくここに出入りしている奴の余計な言葉で勘違いが生じて
いろいろな人間がトラブルに巻き込まれるだろうなw

336 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 03:39:03 ID:NRzjRSqu

>>334

そう思うよ。
スパコンだけでなく科学振興の是非の論議は、１時間でたった数人で評決するような話じゃない。
理事長の給料が高すぎるとか、事務費の一部が無駄とか言うなら事業仕分けでもいい。
本体の論議になると、それは政治的な判断だろ。

財政的に苦しいけど、未来のために投資するのか、苦しすぎて投資できないのか。
科学振興費の20億を削る話と同時に、アフガンに4500億円も拠出する。
なぜ科学技術の振興や大学の研究費を削り、アフガンに4500億円なのか、給油の100億では駄目なのか。

日本をどうしようというのか、事業仕分けなんぞで評決するのではなく、
与党には説明する責任がある。

337 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 03:41:09 ID:1SccNWuz

あらあら、もう涙目ですかｗ

338 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 03:42:21 ID:Aq228L4z

取り合えず、ホントに無駄を削減する気があるなら、財務省管轄やアフガンやODAも子供手当ても議題にのせて仕分けて欲しいね。

339 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 03:48:57 ID:1SccNWuz

>>336
ちなみに麻生政権の時の戦費負担要求は
1兆7千億円だけどな。

340 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 03:52:15 ID:Aq228L4z

だから、鳩山内閣も許されるって論理？

341 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 03:52:29 ID:r8m3TvtJ

民主には怒りを覚えるな
前自民の傲慢チキと同じ匂いだわw
なんか理研がかわいそうになって来てた
>>337
のようなのを叩きたくなる人はおそらくかなり増えたなw

342 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 03:58:55 ID:1SccNWuz

>>340
だったら麻生内閣はアメリカから要求されて拒否出来たわけ。

今や洋上給油なんて初期の頃と較べて
ほとんど需要が無いんだけどね。

343 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 04:01:05 ID:6lawya4+

しかし既存のものを買ってくればいいとかいう奴はいっぺん死んで地獄に落ちて欲しいわ

344 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 04:03:07 ID:1SccNWuz

>>341
だってトラブルがどうたらこうたらとかｗ

京速が必要な理由論理的に説明出来なかったくせに
何ほざいてんだよｗ

345 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 04:05:20 ID:NRzjRSqu

>>342

で、給油の100億止めて、4500億円支援するの？
科学振興費の20億で吊るし上げしておいて

自民がいいとは言ってない。
自民時代が悪かった事は言うまでも無いこと。

しかし、民主がやってる事は、どう考えてもおかしいだろ。

346 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 04:06:18 ID:1SccNWuz

>>343
だったら研究の見直しを自分達でちゃんとやれば言いだけの話だろ。

結局感情的な反発ばっかりじゃんｗ

347 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 04:11:59 ID:JyLB0T6z

>>344
はあ？京速が必要？
誰がそんなことをここで書いているんだ？
叩いて欲しいかよｗ

348 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 04:12:22 ID:NRzjRSqu

以前、会社でパソコンなんて要らないって言われた事がある。
手書きでも出来るし、ワープロで充分、パソコン買う金なんて無い。

なぜパソコンが必要か、便利化を説明しても分かって貰えない。
最後は、「もういいだろ、ワープロで。金が勿体無い」って
結局、買って貰えなかった。

今は１人１台入ってるけど。
なんとなく、似た話だな。

349 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 04:12:25 ID:1SccNWuz

>>345
さあ、こんな事でもなければ
自分達が一体何をやっているのか真面目に考える事も
なかったんじゃないのかな。

お国の金の使い道なんて今までみんな惰性だったんだから。

まああの事業仕分けのやり方に全面的に賛成すると言うわけでもないが。

350 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 04:12:46 ID:Aq228L4z

頭悪いせいか、どうしてもアフガンやODAを死守する事が理解できない。
箱物とかは、削るのは仕方ないにしても。
給油で良かったんじゃ。

351 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 04:14:32 ID:JyLB0T6z

まあ、俺はそんなことを言った覚えはないなｗ
別の奴と勘違いしてんだろｗ
こういう奴が他人と勘違いして喧嘩ふっかけて殴られるんだよなｗ

352 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 04:15:22 ID:1SccNWuz

>>350
どの道給油だけじゃすまないんだよ。
所詮アメリカ様の要求なんだから。

353 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 04:20:28 ID:1SccNWuz

>>347
だってスパコン関連で叩いているはそれが前提だろ。
大体あの人達一度でも自分達で見直し考えたわけ？

354 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 05:20:02 ID:NRzjRSqu

事業仕分けで、説明してるのは官僚だけじゃない。
その道、その道、努力してきた人、
毛利さんのような人や女性会館の理事長のような人もいる。
こういう人達を、いきなり呼びつけて、聞く事だけ答えろ！
っていいのか？こんな事やらせて。

説明は要らない。一方的に切り捨てる。
沖縄も話を聞かない、ダムも話を聞かない、自治体からの話も聞かない、
党で決めたら、決定。

民から官へ、
やってる事は北朝鮮と同じ。
恐ろしい独裁政権だ。

355 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 06:15:26 ID:m69y7/f1

>>354
お金貰っといて説明しに行くのなんて嫌ですかよ。
世の中ナメきってるな。

356 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 06:32:03 ID:kwO1Dp5c

蓮舫の父は、台湾人と言っても
大陸系の外省人
日本に来てヤクザになった

357 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 07:10:51 ID:/ihUcWg9

延長保育事業も予算縮減しましたね

358 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 10:15:50 ID:spx/JCdx

借金政治継続する方が悪
そんなに重要な事業で維持させたいならお前らの自腹でやれよ

359 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 10:21:26 ID:/ZZX2yBb

>>355
良いこと言った

360 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 11:09:29 ID:/ihUcWg9

アフガニスタンが好きだからだろ
国民よりもw

361 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 11:14:56 ID:JOjv0wj1

>>358 補整予算も含め削減分を付け替えしない・早急に特別会計を公開仕分する。在職してる天下りを全て解雇する。以上の三つの実施を条件として賛成する。

362 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 11:18:53 ID:/ihUcWg9

>>301
不況下なのに技術開発に金かける企業なんてあるの？
国が金出さないとムリだろ

363 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 11:20:50 ID:cyIbSWz1

社会保障関連の事業もバンバン切り捨てた後は
財務省様のご命令通り大増税のオンパレードだろ
事業仕分けとやらは増税の言い訳の為の布石にしか思えん
勿論、特別会計には指一本触れる事もないだろう
石井紘基が生きていたらどう思うか…

364 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 11:23:42 ID:ul94EMgI

自分のカネでやる分には誰も反対しない。
他人のカネ（税金）だから問題にされる。
アンタ方は自由なんだよ。

365 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 11:34:14 ID:lGRQZlaJ

日本から先端技術抜いたら何が残るんだよ。
たく、どーしようもねーな

366 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 11:43:03 ID:spx/JCdx

民主たたきしたいだけの奴が
スパコンの意味も分からずに叩いてる風景

367 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 11:47:29 ID:I22637Xu

十年間で３３万人自殺
しかも見つかった遺体の数だけで
それを考えたら７００億いつ元が取れるかもわからない技術開発にかけるより景気対策にまわす方がいいというのは小学生でもわかるよねぇー
supercomputer使って黒字にできるような使い道や保証はあるの？

368 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 11:56:36 ID:TsIMFogT

目をつけられたらアウトだろ。
始めから"必殺”って言ってるし。。。

元グラドルの意見がノーベル賞受賞者のそれより
優先された国って日本以外にあるのか？

369 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 12:03:10 ID:3K6YLJep

一般企業ではやむなく事業ストップとか
リストラとかを涙を呑んでやってるんだよ

それと同じ痛みを公共事業だって負わなきゃ駄目だろ

どんな理由があろうが、親会社の国ってものが
借金まみれなんだから。

国が借金返してからまた始めればいい

370 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 12:07:00 ID:/ihUcWg9

ＧＸロケットの開発も中止しましたね

371 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 12:12:51 ID:CtMyGuiR

>>370
これでここの半数の無礼極まりない暴言野郎も現実に目覚めただろうなｗ
ちゃんと謝罪しとけよ

372 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 12:13:12 ID:bkL7Ub1E

>>365
先端技術はアメリカが独走　独占してんだけど。日本はその技術拝借しての量産化が巧いだけ。

373 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 12:34:54 ID:CtMyGuiR

ロケットでも民主の奴がさんざんＧＸロケットを罵倒するんだろうが
恐ろしいよなｗ
あいつら人間じゃねーからなｗ

374 ：実習生さん：2009/11/17(火) 12:41:12 ID:QWhm7X5W

鼻息荒いよなー！

375 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 12:59:20 ID:z5/X9bvs

まあ、既存のSPARC64 CPUや、他のスパコンを多数用いれば高速な
スパコンが出来る、というのは、同じメモリーを共有しないと
駄目だから意外と難しいのかもね。

例えば、流体の計算をするときは行列計算をするのだが、多数のプロセッサ
で行列の各部を分担して計算する。その場合、まず計算前の行列を共有メモ
リーから全てのプロセッサのローカルメモリーに読み込まないと行けないし、
計算した結果を、ローカルメモリーから共有のメモリーに書き戻さないと行
けない。共有メモリーに、一度に書き込めるのは基本的に一つのプロセッサ
に限られるから、複数のプロセッサが同時に書き込みをしたくなった場合は、
順番に書くために、一つのプロセッサ以外のプロセッサは待たなくては成ら
ない。待つとプロセッサが無駄になるので、なるべくなら誰かが書き込みの
調停役になって、各プロセッサは調停役にデータを一時的に預かってもらっ
て、自分は他の処理を進めるようにしたりするなどの工夫をしたりする。

こういう部分はスパコン開発で技術が蓄積できて、将来パソコン用の
小型プロセッサ(MPU)に応用できるようになるかも知れない。マルチコア
型のMPUは既に出てきているけれど。

376 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 13:07:27 ID:z5/X9bvs

その意味では、並列型スパコンの開発も技術的意味が無いとも限らないが、
建物代に既に500億円も使ってしまった(東京ディズニーランドでも300億円、
ディズニーシーでも200億円)無駄遣いにしか思えない理研のやり方には
問題を感じる。

実際、CRAY社は、Intelのx86系の互換CPUであるAMDのOpteronを多数繋いだ
並列型スパコンで世界最速を達成しているが、国からの補助金は300億円
と聞いた。また、かつての NECや日立は、自力で何度も世界最速を達成
していた。

基礎研究は儲からないし、本当に必要な資金は国が出すべきと言うことには
異論がないが、どうしてCRAYがやれば300億円で済むのに、理研が絡むと
1,250億円も使って完成するかどうかも怪しい事になるのか。

そこに説明がないので、今回の補助金凍結は当然。

377 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 13:23:19 ID:/ihUcWg9

防衛省所管の独法も切り捨てるのな
事業仕分けメンバーに片山さつき入れればいいんじゃねw

378 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 13:47:28 ID:/ihUcWg9

軍縮するのが民主党

379 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 13:51:36 ID:0PhD1cJq

素人説得できない　官僚＆専門家の無能さを嘆くべき

レンホウは屑だから　何が何でも反対かも知れんが

380 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 13:59:23 ID:hBDE/91a

仕分け人、レンホー

「賃貸住宅の更新料は違法なので生活保護の扶助対象としません。」

「更新料は国庫に返納しなさい。」

381 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 14:43:20 ID:/ihUcWg9

片山さつきみたいな主計官が涌いてるなw
片山さつきは事業仕分けのメンバーにうってつけだろ

382 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 14:48:32 ID:vqy8E1EB

>>64
> 和製プロセッサにこだわるなら、ＣＥＬＬを見落とした罪は大きい。

悪いことは言わないからちょっとゲハ覗いて来いｗ
Cellはどちらかと言えば「物凄く動作速度の速いデコーダ」といった方が近い石だというのが定説。
動画データの展開や再生は滅茶苦茶に速いけど、演算はダメダメだとか。
はっきり言って家電向きの特性で、「電子計算機」には向かないCPUらしい。

383 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 14:54:55 ID:ul94EMgI

現実にＩＢＭはＣＥＬＬ使って世界最速実現してるわけだが。

384 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 15:02:16 ID:cpZ3F1PM

温暖化を確信もって説明できる科学者はいないが
確信もって説明できる政治家やマスコミはいる

　古館は議論の時は過ぎたとまで言ってるが
　学者に人為ＣＯ２で温暖化が確実に進行していると
　言い切る人はいない

385 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 15:07:52 ID:ul94EMgI

>>382
スパコンと、「電子計算機」は異なる。
ＣＥＬＬは遅い電子計算機コア１個と超高速なスパコン用コア８個を持ってる。
と考えたら分かりやすいよ。

386 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 15:22:16 ID:spx/JCdx

お金がほしけりゃ自慢のスパコンさまに頼んでみな！！！！！

387 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 15:49:36 ID:ocSRA9bm

現状最高速のスーパーコンピューターよりも更にスピードアップしたコンピューターが出来ると、
実用面でどんな利点が有るのでしょうか。
例えば、ミサイル迎撃ミサイルの応答速度が速く成るとか、
命中精度が上がるとか。
宇宙衛星の飛行軌道に異常が有った時の軌道修正が速く成るとか、
あるいは、地震の予知が可能に成るとか。
実際の生活面で有意義な成果が有るのならば、分かりやすいのですが。

388 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 15:52:06 ID:z5/X9bvs

>ミサイル迎撃ミサイルの応答速度が速く成るとか、
>命中精度が上がるとか。
>宇宙衛星の飛行軌道に異常が有った時の軌道修正が速く成るとか、

少なくとも、これはなさそう。

ミサイルの軌道計算程度は今のPCでも余裕。

389 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 15:53:29 ID:spx/JCdx

ダークマターの解明ぐらいしかないそうです

390 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 16:04:38 ID:ESOZBmYe

　事業仕分けってさぁ中には本当に無駄なものもあるんだろうが、
結局は民主党がやりたい事を実行するための金を他の予算を削減して捻
出しようしとしているだけだよ。
　事業仕分けもさぁ、今後の国の方針や未来像に沿って、いる、いらな
い、などの仕分けをするんなら有効なんだろうが、今後の国家の方針、
未来像がないから、とりあえず、駄目ということを前提に進めてるだけ
じゃん。
　こんなんじゃ意味ないし、無駄な事をしているとしか思えないし、国が良くなるとは到底思えない。

391 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 16:14:46 ID:/ihUcWg9

早く片山さつきを事業仕分けメンバーにしろやウンコが

392 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 16:23:02 ID:/ihUcWg9

んで防衛事業を中止して中国へのＯＤＡにすればいい
わかりやすくて叩きがいがある

393 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 16:25:28 ID:/ihUcWg9

防衛事業なんかもろ赤字じゃないか

394 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 16:38:30 ID:zEwl9pK4

>>376
そんなのは会計検査をしない自民党と民主党が悪いだけだ
誰が箱物に金をまわしたのかを調べさせるのは議員の仕事だ
予算縮小は妥当な処分としても凍結は行き過ぎだ

395 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 16:41:53 ID:/ihUcWg9

警察事業も無駄赤字垂れ流し
裏金つくりに忙しいだけの事業だからな
警察事業は中止でいいだろ

396 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 16:43:59 ID:/ihUcWg9

とくに公安のゴミどもはパチンコと癒着した裏金つくりの天才
公安事業は中止だな
はい決定

397 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 16:48:07 ID:/ihUcWg9

レンホウ｢パチンコは公安が仕切ってますね｣

公安｢はい｣

レンホウ｢さんてん方式？とはなんですか｣

公安｢賭博に至らない換金方式で・・｣

レンホウ｢はい中止｣

398 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 16:49:38 ID:ul94EMgI

>>387
スパコン競争はＦ１に近いものがあって、一位になることに意味があるんだよ。
そういう面でも、やはりアメ公に有利。

399 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 16:52:43 ID:a5EpOhWj

巨費を投じても成果の上がらないスパコン研究は一旦縮小して構わん。
再検証が必要。

そもそも、マヌケバカ自民党の無策のおかげで
優秀な研究者はほとんどアメリカに盗られているじゃないか。

400 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 16:56:28 ID:a5EpOhWj

スーパーコンピュターにおける最速１位～５位までの
中央演算処理装置は全てアメリカ。

所でバカ自民党は以前に、通産省が教育機関に導入しようとした
国産ＯＳ・トロンをアメリカの横槍からあっさりＷＩＮに変更した。

バカ自民党が日本のＣＰの可能性をぶっ潰したわけよ。

401 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 16:59:05 ID:a5EpOhWj

誤）所でバカ自民党は以前に、通産省が教育機関に導入しようとした

正）所でバカ自民党は以前に、通産省が学校教育・教育機関に導入しようとした

402 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:01:37 ID:a5EpOhWj

これまでのスパコン研究

ダラダラ・・・ダラダラ・・・ダラダラ税金を食い潰すだけ。

民主党の見直しは当然。

403 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:02:53 ID:/ihUcWg9

レンホウ｢防衛省概算要求で９４４億円を新たに計上しましたね｣

防衛官僚｢ＰＡＣ３配備に伴うものでして・・｣

レンホウ｢９４４億円のうちいくらが人権費ですか｣

防衛官僚｢えぇとですね・・｣

レンホウ｢はい中止｣

404 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:03:29 ID:acAiNF6a

実際問題スパコンの研究競争することによって国にどんなメリットあるの？

405 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:04:10 ID:6Tz5OoGp

株価が上がんないの、この見直しのせいじゃないのか？
無駄も確かにあるんだろうけど、言葉のイメージってあるからな

406 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:05:44 ID:0JGUi1fE

つうか今回は科学技術予算が全体的に大幅削減させられただけの事で
それに関しては民主はこれよりかつての自民と同じように激しい批判を浴びることになる
無駄なものを切るついでに切るべきでない費用まで削減しているからな

407 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:09:25 ID:0JGUi1fE

小沢鋭仁環境相は１６日、途上国の地球温暖化対策支援のため、
日本が１２年までの３年間に総額９０億ドル（約８千億円）を拠出する方針を明らかにした。
「鳩山イニシアチブ」の一環。途上国支援の具体策は、
１３年以降の国際枠組み（ポスト京都議定書）の合意を左右する焦点となっている。

http://www.asahi.com/politics/update/1117/TKY200911170303.html

うーん、科学技術予算が全体的に大幅削減させられているのに大盤振る舞いだのｗ
スパコンよりもひどいなｗ

408 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:16:30 ID:ocSRA9bm

スーパーコンピューターの速度アップが、
レシプロエンジンに於ける排気量増大、気筒数の増加に拠る馬力アップに相当する程度のテクノロジーならば、
こんな馬鹿にした話は無い。
私はむしろ国内でインテルやAMDのようにCPUを作れるようになる事が先だと思うが。

409 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:17:13 ID:Aq228L4z

財務省管轄や、ODAやアフガンや子供手当てを議題にあげましょう。

410 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:22:41 ID:0JGUi1fE

>>408
そうそうスパコン開発の名の元でプロセッサ開発
半導体開発に取り組んでほしいよね？
でも、もう取り組んでなかった？

411 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:24:18 ID:/ihUcWg9

警察庁22年度予算概算要求３０３１億２４００万円
前年より増えてますよレンホウさん

・検視体制強化
・鑑識体制強化
・司法取引、おとり捜査の調査研究費用4800万円
・取り調べ可視化
・通信傍受の拡大
・地方警察官８６８人増員
・地方警察への補助金

412 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:30:33 ID:q4VOMU2k

警察は増やしていいんじゃないか
運転免許関係の天下りは潰して欲しいが

413 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:33:19 ID:/ihUcWg9

レンホウ｢検視、鑑識体制の強化とあるが、今までは適当にやっていたのか｣

警察官僚｢そういう意味ではございません。より一層の・・｣

レンホウ｢司法取引おとり捜査の研究費用とあるが、そもそも、おとり捜査で犯罪者をしたてあげるやり方がいいのか｣

警察官僚｢今後調査していき・・｣

レンホウ｢取り調べ可視化に費用が必要なのか？単にガラス張りにすればいいだけじゃないのか｣

警察官僚｢・・｣

レンホウ｢通信傍受の拡大？犯罪が起きる前の普通の国民が対象か？｣

警察官僚｢えーとこれについてはですね｣

レンホウ｢はい中止｣

414 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:33:37 ID:NRzjRSqu

スパコン研究して何のメリットがあるの？
子供を学校に行かして何のメリットがあるの？
勉強して何のメリットがあるの？

スパコンだけならまだしも、補正予算の大学の研究費も削り、科学技術の振興費も削り・・
日本の未来に対する投資は全て無駄か？
これは大きな政治判断で、事業仕分け判断する内容ではない。

科学技術関係の経費を根こそぎ無駄と判断し、将来の日本をどうするのか。
民主党には説明する責任がある。

415 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:33:38 ID:ul94EMgI

>>408
ＩＢＭのやり方は、ロス・アラモスのアプリケーションに影響が出ないレベルに
機能ダウン、精度ダウンしてともかく速度を上げてる。
万事に細かい日本の研究者から見れば「こんなものは…」的なできばえになってるｗ
もはや、競争の意味させないと思うよ。

416 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:36:48 ID:U7jWxphr

>>6
まだまだだな。
熟練者は9枚目で抜く。

417 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:41:35 ID:NRzjRSqu

今朝の番組で、事業仕分けの会場を紹介してた。

事業仕分け、財務省所管の独立行政法人の体育館でやってる。
都心の一等地に、体育館にプール。
独立行政法人になる時に土地とか貰って、賃貸料で儲けてる。

事業仕分けの前に事業仕分けする場所も事業仕分けしろ

って、放送してた。
財務省所管はほとんど事業仕分けの対象にならないで、すき焼き食ってる。
すき焼き食ってる隣で、重箱の隅をつついてる。

ほんと、笑える。

418 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:45:28 ID:qoVkOWTX

箱物５００億円もひどいが、それを上回る悪人が民主にはいるからなｗ

419 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 17:53:37 ID:hLB5zkep

一般・特別会計２０７兆円の
１割削減で１０兆出すのは
いつ達成できるんだ？
中川秀直は余裕で５０兆出せると言ってたが

420 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:00:58 ID:lgI85EMb

独法の理研って
財務省から見ても金の掴みが胡散臭いんだろうな。
スパコンなんてどうでも良いんで、特別会計を何とかしたいと言う財務省の執念だろう

421 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:02:46 ID:NRzjRSqu

>>419

選挙前は、無駄削減で直ぐに12兆出てくる。
財源なんて心配無い

って言ってたよな。
タバコ税、環境税、扶養控除の廃止・・・

何で増税論議してるんだよ。

422 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:09:48 ID:/ihUcWg9

レンホウ｢公安委員会は意味ありますか？｣

警察官僚｢・・どういうことでしょうか｣

レンホウ｢公安の中立性ははっきり言ってありませんね｣

レンホウ｢警察で不祥事が発生しても、警察機関と一体となった公安を介さないといけない｣

レンホウ｢運転免許も公安だが警視庁各道府県警察がやっていますね｣

警察官僚｢はい、そうですが、効率的に事務を執り行うた・・｣

レンホウ｢公安が裏金つくりのためにあるのでは？｣

警察官僚｢・・・｣

423 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:14:53 ID:NRzjRSqu

学校行く意味ありますか？
成果は出ていますか？

利益が出てませんね。
赤字じゃないですか。

無駄です。
学校は廃止になりました。

424 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:14:53 ID:VPR//J8B

>>421
大臣は各省庁の上司だから組織の意思を発言しただけ
あらゆる方向の意見を発言して国民の反応を見ている段階
まだ実際は何をするかも決まってないよ
事業仕分けで集まってくる膨大な情報を見てから決めるんじゃないかな

425 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:22:48 ID:s4vzPzk0

こいつの意見がまっとうだと思うがな。

>>9
> いやいや。
> スパコンに関しては、
> もともと自民?政権時代にNECと日立が撤退していて、
> プロジェクト的にも頓挫してたんだよね。
> そこに無理やり?算つけてたから、
> そんな甘い計画じゃ?メですってことになっただけ。
> 破たんしてたプロジェクトについて、やっぱり破たんしてますよね、
> って確認をとっただけだよ。

426 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:23:03 ID:NRzjRSqu

>>424

事業仕分けしないと情報が集まらない大臣って、どれだけ駄目な大臣なんだよ。
大臣は、事業仕分け前にその程度の情報は手に入る。

与党になってから、国民の反応見てるの？？？
株価は下がるし、経済対策出す予定も無いし・・・
民主って、やる事が遅すぎだろ。

事業仕分けの会場で、「天下りいますか？」なんて聞いてんだぞ。
その程度しか、勉強も調査もしていないで、いきなり1時間で評決してる。
どれもこれも、行き当たりばったり、その場しのぎだな。

427 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:27:40 ID:sNlBEKux

世の中クラウドの時代なのに今更スパコンなんて。
だから完了も地味んも終わってると言われるんだ。

428 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:28:23 ID:/ihUcWg9

レンホウ｢公安はパチンコ産業の管轄ですね｣

警察官僚｢はい｣

レンホウ｢パチンコと公安は癒着してますね、パチンコは賭博ですか｣

警察官僚｢ですから、さんてん方式で・・｣

レンホウ｢なぜ、換金所が都道府県社会福祉協議会の名を語っているのか？｣

警察官僚｢えーとこれについては｣

レンホウ｢公安事業は中止でいいですね｣

429 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:30:08 ID:/ihUcWg9

レンホウ｢公安事業の中止で１０００億円浮きました｣

430 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:31:30 ID:97NsY5Qb

年末用の追加経済対策予算はもうすぐ発表するだろ
菅直人がやるって言ってたし

431 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:31:41 ID:IKkGtyU9

これ既出？

ttp://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm
文科省が仕分けの意見を募集してますよ

432 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:38:49 ID:Ph0nwJDq

まだ池田信夫はごだごだ言っているのかｗ
うざい奴ｗ

433 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:45:59 ID:NRzjRSqu

民主って、国の将来や方向性が全く示せないのに、次々と事業だけ切ってる。
科学研究費や開発費、スポーツ振興まで、
使い方が悪いとか、事務費や人件費の問題ならまだしも、次々と事業を廃止するのは、どうなんだ？

基準も無い状態で、調査もまともにやらずに評決してるのを見ると、
格好やテレビ写りだけ気にする、ただの馬鹿集団が国を先導しているとしか思えない。

434 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:47:59 ID:BdhfR/1S

>>419
そうそう。
総額２００兆円の国家予算から考えれば、７００億なんて０・０３５％。
そんなん削って、しかも他の学究に予算付け替えする訳じゃない。

大概にしろ、と。

435 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:49:12 ID:Sqays3Ps

サイエンス分野の仕分け議論はひどかったな。

理系と文系の委員は１：１にしないとアンフェアだろ。

誰だよ、全部廃止みたいな選択をしてる奴。

どこかの特アのスパイじゃないのか？

436 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:50:52 ID:BdhfR/1S

>>425
なら別の学究に予算を当てれば良いだけ。
本当に技術振興を考えているなら、な。

研究、技術、教育施設全て削減してるんだから民主党が技術立国日本を棄てたのは歴然としている。

437 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 18:59:18 ID:NRzjRSqu

>>434
>>435

俺もそう思う。
補正予算でも研究費削ったし、切ればいいというものでは無い。
経費の使い方が悪ければ、使い方の改善を求めるとか、他の研究や開発、特許なんかの推奨とか何か考えろよ。
ただ、「廃止」とか「削減」とか・・・ほんと、馬鹿じゃねーの。

一般会計の普通の事業費なんか、チマチマやってないで、
特別会計、独立行政法人、公益法人、こいつらに的を絞ってやれよ。

民主って、方針や基準、指針というものが無い。
基準も何も無い奴らが、自分勝手に判定してる・・・ほんと駄目な奴ら

438 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 19:00:47 ID:9TV7UIhl

ずいぶん官僚の肩持ちますねえ
普段からどんな金の使われ方してたかもしらないくせに

439 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 19:02:51 ID:t7KfKFN1

予算規模は増えているというのが現実。
官僚の権力は増大している。

まもなく増税が始まる。
プライマリーバランスも取れない政府なんだよ。

ただのパフォーマンスでしかない。
こっちより衆議院の法務委員会の放送の方が面白い。

440 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 19:04:27 ID:mIztrroC

>>437
増税してまで続けるものじゃないよ

441 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 19:08:30 ID:P9m+ng5P

国民にどう利益になるのかとか採算とか、利益に直結してるなら民間ができるだろ。
民間じゃ賄えないけど、国として利益になるであろうことするのも公共事業だろ。何考えてるんだか。

442 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 19:16:28 ID:NRzjRSqu

>>440

スパコンに限ってはそういう見方もあると思う。

しかし、民主は大学の研究費や開発費、学業の推進の経費ものきなみ削ってる。

金が無いから私立大学は無理、というのは分かるが、
学校も行くなとなると、どういう基準なのか説明を求めたくなる。
別の学校というわけでもなく、ただ、無駄だから行くなでは納得いかない。
それだけ切っても100億か？？

反面、アフガンに4500億円も約束してる。
片方で100億切り、外国に4500億の拠出。

お前、どこみて仕事してるんだと、疑問に思う。

443 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 19:19:21 ID:gVybF0gU

>>442
国立大学は要らないからね
都道府県営で充分だろ
公立学校なのに市立と学費がかわらんし

444 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 19:20:22 ID:BdhfR/1S

>>440
増税が嫌なら公務員の人件費を削減すれば良いだけ。

445 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 19:21:35 ID:VsP+DOQX

要らないんだから削減じゃなく廃止だろｗ

446 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 19:22:53 ID:NRzjRSqu

>>443

そうだね。
国立大学はこんなに多く要らない。
東大とか、いくつか残し、後は都道府県に移管すればいいと思う。

でも、民主はやらないだろうね。
自民が社会保険病院を自治体に売却してたが、それを停止し、独立行政法人にするそうだ。

民から官へ。
民主は公務員側に付いてるとしか思えない。

447 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 19:40:30 ID:4qyik0xW

誰かレンホウをなんとかしてくれ。

448 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 19:43:38 ID:fA15iRYm

公務員側についているのなら、なんで予算を減らされるんでしょうねｗ

449 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 19:46:52 ID:hAW3opzO

天下りをドンドン廃止しろ。

450 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 19:48:35 ID:4qyik0xW

天下りの斡旋ばかりする鳩山内閣orz

451 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 19:48:46 ID:d6Vx/eSW

日本の大学には金は出せないけど朝鮮工作員養成学校には出す訳だ。

452 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 20:08:17 ID:Pi7Zwgjv

性能の高い計算機を目指すのが悪いんじゃなくて
ノイマンで幾ら計算性能高めたっておのずと限界だから
アプローチを変えるいい切っ掛けでもある。
クラウド、クラスタもその一つ、DNA、量子、データｰフローマシン
なども面白いし、そちらにシフトした方がいい。

453 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 20:15:17 ID:C7vdvxRg

必要な物まで勢いで切る位のエネルギーが無いと
赤字財政はどうしようも無い。
民主は一年限定で消費税２０％にすれば良い。
そうすればバカどももあれを切れこれを切れと必死に応援するだろう。

454 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 20:17:25 ID:4qyik0xW

最先端技術を削るアホな仕分けwww

455 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 20:19:08 ID:t5dYQRV5

ブヒブヒｗ
http://tsuru05.h.fc2.com/mizugi/picture03/renho02.jpg

456 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 20:19:23 ID:YnUnGz40

で、れんぽう大先生の子供手当仕分けはまだですか？ｗｗｗ

457 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 20:22:41 ID:t/oe5YcP

これは、本当なのでしょうか・汗
>
【友愛】2009.10.04 中川昭一暗殺事件の真相

16 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 20:27:08 ID:/lclRYy/
【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った〝特権階級〟】
国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

458 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 20:25:57 ID:t/oe5YcP

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。
]

112 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 23:51:36 ID:qh3zD5My
これが本当だとしたら、日本の民主党のやろうとしている
在日の人への参政権の付与だの人権擁護法案だのすでにやってる
日本国籍の無い在日の人への生活保護なんかは、、おかしいのでは？？

459 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 20:30:13 ID:mICjXkmY

地方分権で権限を地方に大幅に移した上で、在日に地方参政権を賦与。
これで良いのか？

460 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 20:30:56 ID:t/oe5YcP

今日、昨年の麻生首相と、鳩山さんの党首討論を見ていましたが、
あの、天下りを止めました、といった時の、
辻本と鳩山の顔、必見。Youtubedeみれるんですね。

461 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 20:38:23 ID:C3TXhHea

事業仕分けで極秘マニュアル＝財務省の視点を指南？政治主導に逆行・行政刷新会議
http://news.livedoor.com/article/detail/4455336/

政府の行政刷新会議が２０１０年度予算概算要求の無駄を洗い出す「事業仕分け」で、事務局が極秘の査定マニュアルを作成し、
民間有識者など仕分け人に配布していたことが１７日、明らかになった。
財務省の視点に基づき、仕分け対象事業の問題点を列挙、各担当省庁の主張に対する反論方法まで具体的に指南する内容。
政治主導を掲げた事業仕分けが、財務省主導で進んでいる実態が明らかになった格好だ。

事業仕分けは、予算圧縮に向けて国会議員や民間有識者ら仕分け人が、各省庁が要求した事業項目を外部の目を通じ、
「財務省には無い視点」（枝野幸男ワーキンググループ統括）でチェックする仕組み。
すべて公開で実施され、鳩山政権初の予算編成に当たって導入された。

査定マニュアルは、事業仕分け前に「参考メモ」として仕分け人に配布され、事業ごとに「論点」を提示し、問題点などが個条書きされている。
マニュアルに従えば、対象事業に詳しくない仕分け人でも、厳しく問題点を指摘できる仕組みだ。　

462 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 21:17:57 ID:5qcWZ7uD

財務省の筋書きありきかよ
どうりで池田信夫のように買った方が安いとかいう奴が出てくるわけだ
前の自民もいい加減だが、民主もかなりいい加減だｗ

463 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 21:21:25 ID:1AutSN1M

蓮舫さんのハイヒールで踏んづけてください。

464 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 21:28:15 ID:YnUnGz40

>>462
財務省所管の仕分け項目が、他の省庁の仕分け項目と比較して、
何故か異常に少ないのが笑えるんだよなｗ

所詮財務省の台本通りに踊ってる枝野、れんぽうらの醜いパフォーマンスと猿芝居よｗｗｗ

465 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 21:49:57 ID:KwGUyd6H

ひどい話だ
歴史に残りそうな汚職だｗ

466 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 22:01:11 ID:3Pr9Wydx

>>326
>金田康正東大院教授や松井孝典千葉工大研究所所長まで反対

東大は神戸大なんかにスパコン自由に使われるのは、面白くないにきまってる。

千葉工業大（！？）
惑星探査研究センター（！！？？！！）
それなんてキッザニア？

467 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 22:07:51 ID:3Pr9Wydx

ちなみに金田LAB
http://www.super-computing.org/index-j.html
すごいよ。

468 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 23:04:44 ID:zbepi86w

既レスにもあるが、事業仕訳なんてパフォーマンス。
特別会計、独法、公法に切り込まないと。

それから合計100兆円以上の予算を国会議員と一握りの
有識者だけでチェックしようとする構造自体が機能不全。

概算要求、確定した予算、予算の執行を１円単位まで
省庁内でもネット経由で公開で行い、国民の目にさらせば
チェック機能は大幅に機能向上すると思うが。

469 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 23:09:52 ID:cpZ3F1PM

観光地で足を水槽につけて
魚に足の垢を食ってもらう健康法やったことがある
知ってるかなｗ

官僚にしてみれば民主党の若手に足の垢を食わせているようなもの
事業仕分けのメニューは官僚が選んだものだから
手のひらで転がされているというより足の垢を食わされてるようなものだｗ

470 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 23:13:34 ID:t5dYQRV5

民主党のおぼっちゃまの無駄使いをこれからやるんだから、他のとこから予算いっぱいぶんどらないとだめでちゅよ

471 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 23:16:55 ID:Q157gr6d

研究やめさせて子供手当や高速無料化やって何が残るの…？

472 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 23:19:26 ID:t5dYQRV5

>>471
借金じゃね？

473 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 23:50:33 ID:JOjv0wj1

この事業仕分の要・不要の基準って何？「今まではろくに審議もされてなかった」・「初めての試みだから」等賛成の声も聞こえるけど、四年間も政権能力あると言ってたのに財務省主導・議論不足等突っ込み所満載なのは何故だろう…

474 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 23:53:30 ID:JOjv0wj1

民主党は「戦略」という言葉が好きなようだが実務が動いてるんだからいい加減「戦術」を練り上げて欲しいんだがね。

475 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 00:33:49 ID:RcOkWOrR

すっかりアホしかいなくなったなこのスレ

476 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 00:45:30 ID:uw/jBNKl

あれだけ大きな事業を、わずか1時間かそこらかの短時間で、バッサバッサと
切り分けていくのであるから、さすがに強引だと思う。ニコ動で仕分けの様子を
みたが、本当に仕分け人自身が対象となっている事業の全てを十分に熟知していたのか、
さすがに不安になった。

民主党には、国民目線に近い事を期待されて当選した新人議員が多いのだから
どうしてこの人達を仕分け作業に参画させないのか。
また、当該事業の細部について、下部に分科会を作ってしっかりと精査した上で、
今やっている仕分けに移行させるというステップを踏むのでなければ、後で大きな
禍根を残すような気がして、心配だ。

477 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:52:27 ID:EWy9VXRF

>>476
心配ばかりしても始まらないだろう。
もっとポジティブに考えた方が良いと思うがねぇ。

478 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 01:09:34 ID:qQ6bC5Mq

>>476

仕分け人は勉強してきてるから１時間で大丈夫。
と言ってたが、

「天下りいますか？」「人件費は？」「赤字ですか？」

なんて質問聞いてると、お前ら、そんな大切な事も調べないで来たの？
で、説明も聞かないのか？？？
よく、そんなので勉強して来たなんて言えるな。

で、１時間で評決。
つまり、財務省の説明どおりに評決したわけだ。
小学生に評決させたのと、結果は同じだろうね。

479 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 01:09:57 ID:aADnNNd8

安全保障に関するものについては慎重にやってもらいたい。

拙速は許されない！

480 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 01:12:45 ID:k6g6rMOS

本当に必要な事業は、ここからゼロベースで復活折衝させれば良いだけ。
ホントは全事業ゼロベースで見直すべきだけど、時間が掛かるから
徐々にだろうね。

481 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 01:13:08 ID:xEPVCPZd

>>466
それってありえるね
もし救おうと思えばいくらでも手立てはあったんだし
人間の嫉妬は怖いw

482 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 01:25:48 ID:4qBudZA3

>>478
それにマトモに答えられない　官僚の方が問題だと、見てる皆に伝わった。民主は賢い。

483 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 01:33:43 ID:qQ6bC5Mq

>>482

お前、どこ見てんだよ。

事業仕分けの会場は独立行政法人の体育館。となりは独法のプールだぞ。
概算要求は昨年より10兆円も増え、じゃぶじゃぶ。切りしろまで要求されてるんだぞ。
事業仕分けの項目は財務省が各省とすりあわせしてセットして、切り方まで、財務省が教えてるんだぞ。

民主が事業仕分けやりたいって言うから、財務省が切ってもいいと思ったところを民主に教えてるんだ。
元々、説明に困るような案件を事業仕分けに出してるから、官僚が困ったふりしてるが、
事業仕分けで3兆円切っても、昨年より概算要求は７兆円も増える。
官僚うはうは。

分かった？

484 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 01:54:05 ID:4qBudZA3

>>483
的外れなアドヴァイス。長々と書いて >>482と何の関係も無いしｗ

485 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 01:57:54 ID:qQ6bC5Mq

>>484

頭が悪い奴は、民主教でも信じてろ。

良く見れば分かるだろ。
官僚セットでやってんの。

486 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 01:58:37 ID:4qBudZA3

フリしてるとか妄想するのは勝手だが、便所に書けｗ　お休み。

487 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 02:41:46 ID:uzThbJaY

>>485
せいぜい自民創価学会でも信じてたら？ｗ
１年で「比例は創価学会でお願いしますぅ～～」ってのが始まるしなｗｗｗ

488 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 02:59:01 ID:yy6ERXVI

http://live.nicovideo.jp/watch/lv6848445
薬中がちんぽ晒し生放送

489 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 02:59:26 ID:WWjfdWFz

死んだら誰でも成仏出来る小沢カルトマンセーW
脱税総理マンセーW
財務省マンセー
アフガンマンセー
インドにばら蒔きマンセー
ODAマンセーW

490 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 04:42:49 ID:1zFHhOCg

>>483
市民向けのアピールだからね
あんな暴言続けたら支持されないのは理解してるし
デキレースだから

491 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 04:44:46 ID:tBh3BgNL

ttp://sankei.jp.msn.com/
　　　　↑笑うところです

492 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 04:46:45 ID:QdGU+1Ae

来年には特別会計廃止独立行政法人廃止に着手だからその露払いだよ

493 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 06:46:18 ID:ubhXtpA9

民主って、市場原理の新自由主義なんだなｗ

494 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 06:51:11 ID:53fCZ5io

技術からＤＱＮへ
金の配分を組み替えます

民主党

495 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/11/18(水) 07:12:41 ID:9vGKnFI9

天下りの数で予算を削減したり、事業の廃止を決めるのは不遡及の原則を無視する
法治国家として行ってはいけないことを行っている。
私自身天下りの禁止は訴えたい人間だが、不遡及の原則を侵す行為は危険すぎる。
天下り全面禁止の法律がない現状では天下りの有無は事業仕分けの評価ポイントとしては
入れるべきではない。

496 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 07:19:39 ID:ImusV5o9

まあ何かやれば反発はある。反発のない事をやっても意味はない。民主党はこの調子でドンドンコストカットしてくれればいい。まだ４年間あるんだからじっくり確実に成果を出せばいい！

497 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/11/18(水) 07:28:11 ID:9vGKnFI9

>>496
予算配分は国会で決まる事ではあるが、
不遡及の原則という近代法の原則であり、憲法違反を行ってまで行う事は認めるべきではない。
天下り云々は現時点では評価ポイントに入れてはいけない。

498 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 07:32:57 ID:ImusV5o9

>>497意味がわからない。

499 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 07:47:57 ID:TpqCEkPe

>>496
本当にコストカットできているなら一定の評価はできるんだが実体はコスト増だからね。
高速無料化や子供手当も仕分けしろよという話。
一番無駄なのが民主のマヌーフェストなんだからな。

500 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 07:49:57 ID:bepUplhF

蓮舫って文革の江青みたいだなw

まあ出る杭は打たれる、辻元の様に何かやらかして逮捕とかされるとおもうな。

501 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/11/18(水) 07:50:25 ID:9vGKnFI9

>>498
現行法では天下りの全面禁止ではない。
「天下りが居る事業者には国家予算を出してはいけない」という法律がない限り
天下りが居る事で予算削減としてはいけない。
『天下りがいますか？』という質問は
『御社には鈴木または佐藤という苗字の方がいますか』という位の意味しかない。
それで予算を削減できるとしたら民主党は危険すぎるって事ですよ。

502 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 07:56:51 ID:5VUbXxWy

こども手当とかいらないよね
少子化対策？何それ？超ウケる

503 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:01:33 ID:yWH7u/os

子供手当って生活保護の人にもでるのですか？
生保で子供8人と言う人がいるのですが保護費に加えて
8人分の手当がもらえてno taxということですか？

504 ：名無しさん：2009/11/18(水) 08:13:15 ID:EWy9VXRF

>>503
国も子供を育てる支援をすると云う事だから、生活保護とは意味合いが違うだろ?
生活保護にはそれ相当の事情がある。それを考慮せずに議論するのは人としてどうなんだ?

505 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:17:30 ID:yWH7u/os

>>504
なんか必死ですね

在留外国人も貰えるのですかね

506 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:20:53 ID:h+vUYseE

先端科学技術研究まで予算要求を切り捨てる民主党の考えは亡国への道である。
資源のない日本を支える先端科学技術を切り捨てて何が技術立国だ。
仕分け人の質問もすぐ売れるのか、すぐ金になるのかというもので研究者にとっては
答えることができるものではない。基礎研究はなおさらできない。
仕分け人は何が何でも金だけに視点もってイエスかノーの質問攻めで、説明者の
説明を聞こうとしないのは権力の乱用ではないか。また仕分け人にある程度専門知識があるのか疑わしい

507 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:21:38 ID:P8F4sfY2

>>90
だよな。犯罪者がレイプして子供孕ませるだけの子供手当てなんて
いらん

508 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:23:20 ID:X7GK8GSd

国内政策の仕分けより国外政策の仕分けしてくれよ
国内は無駄があっても金が回れば景気が良くなるんだからさー

509 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/11/18(水) 08:23:40 ID:9vGKnFI9

子育て支援は児童手当と同様に非課税所得となるだろうから、所得扱いになれば
生活保護費から同額削減になると思う。
ただし扶養家族が増えれば生活保護費の加算がある。

510 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:25:57 ID:P8F4sfY2

>>94
民主党は第二の社会党だから
もとから科学技術には力を入れない連中だろ
社会主義者ってのは科学の力に弱い
だからわざと科学技術の力をそぎ落とそうとしている
科学の力で社会主義や共産主義は崩壊するからね
ベルリンの壁の崩壊の原因がカラーテレビによって引き起こされたように。
いまは社会主義連中はそれを逆手にとってメディアをプロパガンダに利用しているけれどね。
スーパーコンピュータより予算全体を削減する方向に向かわせたことが問題。
宇宙開発技術に関しても日本の技術がアメリカのNASAと協力してスペースシャトルに使われているのに。
いまのスペースシャトルは日本の技術がないと飛べないのに予算を削減とかとんでもない話だ。

511 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:30:24 ID:05eyJfS5

レンホウ
この女、生理的に嫌い

512 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:31:50 ID:P8F4sfY2

>>106
民主党は
経済素人どころか
科学技術素人

総理大臣が東大工学部出身で助教授やってたくせになにもわかっちゃいない。
日本の恥だ。

513 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:35:36 ID:kgI0CXo+

民主党政権になってから無駄ばっかりで
成長戦略を聞いたことが無いよな
これじゃ日経が上がらないはずだ。

514 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:37:44 ID:P8F4sfY2

>>110-111
はっきりいって、スーパーコンピュータの代わりにネットワークコンピュータなど代替案を出せといいたいが。
予算削減自体が間違っていることになぜ気づかないんだ、文末に ! ばかりつける在日の特アジア人はや反日左翼の売国奴は。

あと日本のITに必要なのはセキュリティ技術。
そこがまったく足りない。
ソフトウェアに関してもソフトウェア工学やWeb2.0関連がまったく足りない。
民間にそれらを促す方策を練らなければ話にならない。
ソフトウェア開発でもいまだに行数さえ多ければいいと思ってるヴァカも多いしオブジェクト指向がなんたるかも
理解できないおっさんも多いし。

ネットの利用を規制する方向で動こうとしている
技術素人の鳩山社民国連立政権には無理かもしれないが。

515 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:38:24 ID:OaS6SCW2

テレ朝　11:25　
ワイド！スクランブル
▽生直撃蓮舫“必殺仕分け人”（１）事業の凍結＆見直し３兆削減の全舞台裏（２）本当にやれる！？

でも俺はギスギス女を見て気分悪くなるくらいならTBSのひるおび！～フジ笑っていいとも～ごきげんようを見る。

516 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:38:32 ID:P8F4sfY2

>>113
民主党の馬鹿どもは政権を握れば
思いのままに国を操れると勘違いしているからな。
独裁者と政権とをとりちがえているんだろう。

517 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:44:03 ID:P8F4sfY2

>>115
子供手当ての支給によって
貧乏な家庭も毎年100万円の増税なんだが。
ますます生活が苦しくなってくだろうが。
なんで小学生以上の家庭にまで子供手当てのための税金を支払わなきゃならないんだよ売国奴。

>>116
あんなド素人な行動をとればマイナスだろう。
民主党自身が、もともと変な政党なのでマイナスだとは気づかないんだろうがな。
逮捕歴や乳出しポルノ映画出演歴のある田中美絵子みたいなアホやぶって姫や
選挙で勝ってから六法全書をこれから読み始めると言ったパートのオバサンや
選挙前に破産したことを国民に隠してきたアホなオッサンや
西松建設で詐欺を働きアメリカのペンタゴンに睨まれている頭のおかしな幹事長や
故人献金で秘書を何人も友愛(殺害)し、妻がサイエントロジー信者の疑いがあるキチガイ総理大臣
に囲まれていれば、レンホーなど民主党内では目立たないんだろうな。

518 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:45:26 ID:P8F4sfY2

>>122
> 高速道路無料化に６０００億計上しながら、２００億ほどの
> 科学技術への投資は、あっさり否定。
> 何を優先しているだ・・・。やっぱ票か？パフォーマンスか？

結論からいうと、民主党はド素人の集まり

519 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:51:20 ID:O4rtt6m0

尾立「仕分結果に対しての質問は受付ません」って結論ありきの証明だよな……

520 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:53:04 ID:l/lFKNG8

>>514
そいつらの言うことは半分は当たっているが真に受けないほうがいい
なぜなら、そいつらは財務省にも手を回した朝鮮人（在日）だからだ
Yahooなんかそうだ、ここにも出入りしている
小沢が新人を入れなかったのも疑問をもたれては困るから
中堅だけど一番の馬鹿な操り人形を投入した

>あと日本のITに必要なのはセキュリティ技術。
まずはYAHOOや２chなどは在日臭で腐りきっているからそれを洗浄するのが先
NTTや政府や政治家にも数多くの在日が紛れ込んでいる
否、日本中にスパイだらけと考えたほうがいい

そして今回のスパコンつぶしは単なる嫌がらせ
財務省の操り人形の民主党の仕分け人
と同時に灯台など首都圏の予算だけは守る教授

はなから解決策など行使しないのが前提条件
助け舟もわざと出さずに沈没させる

話せば情にほだされて、予算を執行してしまうから
何もわからないレンホウが仕切り役で何も中身については話させない

そしてネットで在日がとどめの一撃を食らわせる

見事な連係プレイ

まじめに話しに取り合ってくれると思っていた人はあまりに雑な対応に激怒する
すべて計算済み

521 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:54:13 ID:yWH7u/os

スーパーコンピューターは核爆発のシミュレーションに必要
ロケット技術は弾道弾に転用可能

全ては中共の意向

522 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 08:57:08 ID:Vi9nsfiK

借金作って国民へ負担増やし続けて正しいんです！
ってのはムリでしょ官僚様
資本家育つの嫌ってきたから今更あれ育てなきゃあれは削るな言ってるけど
技術は買って買われて、育てても育ててもらってもいーだろーが

523 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 09:03:34 ID:yWH7u/os

まさに文革

技術者　医者　まともな教員は抹殺されますな

524 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 09:37:21 ID:nLsiqyEq

途中で異変に気づいた文部科学省は財務省の在日にまんまとやられた事を自覚
ホームページで意見を募集
だがネットを見れば国民が怒り狂っているのは一目瞭然
わざわざ意見を募集するまでもない
今回の小沢と財務省が仕組んだパフォーマンスは批判の矢の的になった

525 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 09:47:04 ID:jE42BZfL

何でもかんでも莫大な資金を投じれば良いってもんじゃない。

ダラダラと成果が上がらないなら一旦凍結して一から見直すべきもの。

526 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 09:50:01 ID:jE42BZfL

中国は２０年前に国家戦略の一環として世界中に散らばる、

第一線の研究者や企業役員などを呼び戻した。

その頃、日本は全く逆であった。
つまり優秀な研究者や人材が流出していた。

527 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 09:50:50 ID:rsSr2/h1

仕分け人たちの高飛車な態度にむかつく。
どんな経緯で選ばれた奴らなのよ？
子供手当だけばらまいた先に、どんな国が待っているのだ？
さらに、本当に聖域はないのだろうか？
本会議で居眠り、拍手とヤジしかできないアホ議員に払う歳費と諸々、、、
外国から輸入したくだらん番組ばかり垂れ流して、たまに捏造番組しかつくらんNHK職員の給与は
平均１６００万だそうだ。
さらには、中国からの留学生に手厚い手当。
学費を払えず困っている日本人の学生には何もせず、、、おかしいんじゃないか？

528 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 09:52:41 ID:jE42BZfL

オバマ大統領の滞在日数。

日本＝１日、中国＝４日

これだけでもアメリカが日本より中国を
どれだけ重要視しているかが伺える。

529 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 09:55:05 ID:jE42BZfL

現在の財政状況はダニ自民党が作り出した
キチガイサラ金地獄のような財政状況を
民主党がそのまま引き継いだ事になる。

一部の馬鹿が安易に考えるほど簡単な問題ではない。

530 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 09:56:49 ID:NW2r0YpX

しかし長年自民党ってのは何してきたの～国民の金だと思ってから…

531 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 09:58:24 ID:jE42BZfL

出てくるは出てくるは。天下りのほかに隠れ天下りゾロゾロ

ひどい場合、税金利用経費の７０％が人件費。

　　ダニ自民党とダニ官僚が共謀して食い散らかしてきた

　　税金はこれまで１００兆円か？？５００兆円か？？

　　　　　　　これはもはや組織的な凶悪犯罪。

532 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:00:35 ID:IhFV5ab5

だが国民は今の民主党政権のときほど不満は噴出しなかったぞ。
民主はやり方を間違えたな。
これからは何をしても、国民の反感を買うことになるだろうな。

533 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:04:35 ID:QbYiTQH2

もう、とっくに日本は技術開発では終わっているんだよ。スパコンだってアメリカ
製のＣＰＵを使って組み立てているだけだし、ロケットだって、諸外国が売ってくれない
のとプライドだけで作ろうとしてるだけだ。HTVが独自技術？　あんなものアメリカでも
ロシアでも３０年前に作れたレベルの物だろう。どこだって、新しい技術開発やりたいの
だから、３０年前の技術で作れるものなんか、日本おだてて作らせておけば良いって感覚
だろう。
レンホー自身は大バカではあるが、結論は間違っていないよ。

534 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:10:05 ID:jE42BZfL

>>532
オマエは馬鹿か。
隠蔽し、オメーが騙されていただけだろうが。

ダニ自民党が公開事業仕分けしたか？？
天下り根絶しようとしたか？

隠れてコソコソ国民の税金を盗んでいたんだろうが。

535 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:27:18 ID:jE42BZfL

>>533
＞日本おだてて作らせておけば良いって感覚だろう。
＞レンホー自身は大バカではあるが、結論は間違っていないよ。

マヌケ馬鹿はオメーだろうが。

天下りの人件費＝３０％
傘下天下りへの経費＝１０％
その他飲み食い・旅行＝１０％

これがスパコン研究か？？　料亭の食いモン研究だろうが。

536 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:28:46 ID:jE42BZfL

キチガイ自民党とダニ官僚が隠れてコソコソ税金を盗んできた結果よ。

537 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:33:26 ID:9k5Abq23

　今度はクレージー民主党が、日本をコソーリ外国に売り渡そうとしている。

538 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:35:55 ID:UeL+ZQVs

官僚の天下り、無駄遣いと、研究開発費の問題を一緒に論じては
結局議論が混乱して結果が出ない。
天下り、経費のムダは別に検証して事業そのものの中身を
仕分けしないと官僚ペースに巻き込まれる
天下り禁止、公募もだめ、出向もだめ、官僚以外から審査、能力テスト
を経て採用することが大事

539 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:39:53 ID:jE42BZfL

==============================================
　　　　キチガイ売国奴・自民党。

拉致被害者を北朝鮮に売り飛ばし、祝辞を送る。　
==============================================
　再訪朝から帰国した小泉首相が、北朝鮮系朝鮮総連の大会に祝辞
　　
　「まさか首相が破防法の調査対象になっている団体に祝辞を
　　　出すとは考えられなかった」　（公安調査庁関係者）

540 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:41:10 ID:jE42BZfL

>>538
>官僚の天下り、無駄遣いと、研究開発費の問題を一緒に論じては
>結局議論が混乱して結果が出ない。

キチガイか、オメーは。
ダニ天下りが研究予算を食い潰してんだろ。

541 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:42:53 ID:jE42BZfL

予算＝１００

ダニ天下りの生活費＝５０
その他＝１０
残り４０でダラダラとグータラ研究。

こんなもん見直しに決まっているだろうが。

542 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:46:57 ID:P8F4sfY2

民主党のやってることは文化大革命と同レベルだな
あのときは中国共産党によって中国の貴重な財産が焼かれた。

日本では台湾人に成りすました中国の工作員が政治家になってそれと同レベルのことをしている。

543 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:49:51 ID:UeL+ZQVs

ぼくちゃん・・・

別問題は別に論じるのが大人なのよ
一緒に論じても結果はいいことないのよ
天下りをやめさせるために必要な研究開発費まで
廃止してはだめでしょ
技術立国を目指すなら底に集中投資するわけで採算は
重要視しないでいい。天下り役員、無駄な職員だけを駆除すればいいわけだ
民主党の仕分け作業は目的がわからない。
マニの実現、子育てや高速無料に金が要るという理由で
他の予算を切りまくるのはよくない

544 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:49:51 ID:jE42BZfL

ダニ自民党とダニ官僚のスパコン研究を分かりやすく解説

研究予算１０００億円を貰った。

４００億円はオレ様の役員報酬と隠れ天下りと傘下天下り経費

２００億円は調査・研究・親睦と称した海外旅行を飲み食い代。

残り４００億で研究しろ。成果？？知らんがな。

ゼニは毎年自動的に回ってくるんだしよ。適当に報告しろ。

545 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:51:37 ID:P8F4sfY2

>>140
研究成果に報酬として税金をかけるのは
アメリカでは当たり前だ。
むしろ日本の研究者はインセンティブがあまりにも少なすぎる。
青色の発光ダイオードを開発したのに報酬はたった二万とかふざけているぞ。
日本の科学者は奴隷じゃねえんだよ、民主党工作員の糞どもが！

546 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:52:17 ID:jE42BZfL

>>543
オメーは底抜けの馬鹿か？

タダじゃ研究なんてできんのだよ。

研究には予算とその管理運用が関係しているわけ。

オメーの馬鹿脳妄想じゃねーんだからさ。

547 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:53:21 ID:P8F4sfY2

>>148
国会議員に在日はいないが
元在日はいるぞ。このレンホウもそうだが社民党の福島みずほ(元朝鮮人)とかな。
浮動票があんなに多いんじゃ民意とはいわない。
そこを何か勘違いしているぞおめぇ。

548 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:54:15 ID:P8F4sfY2

>>149
どこの企業に流すんだよ。
中国や韓国の企業にでもばら撒いて
日本の技術を彼らにただで売り渡すつもりじゃなかろーな？

549 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:55:31 ID:jE42BZfL

結論としてはだ、民主党のスパコン研究見直しは

研究予算を馬鹿が食い潰した挙句、投じた予算に相当する成果がでない。

一旦廃止して一から見直し。

それだけよ。
馬鹿が弱いオツムで能書き垂れた所で根本的に問題があるから
議論にすらならんわけだ。

550 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:55:32 ID:P8F4sfY2

>>141
そういうのは独裁者というんだよ。
日本は中国や北朝鮮じゃないんだよ。
軍事にも波及しうる技術なんぞいままで腐るほどつかってきただろうが。
自動車は戦車として軍事利用もできるので開発製造禁止とかアホ抜かすのかてめえは！

551 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:55:49 ID:EWwTrzxs

成果なしで税金を貰おうとは厚かましい。
まあ、子供手当て程度なら上げてもいいよ。

552 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:56:57 ID:P8F4sfY2

>>145
ソフトウェアをチップとして内蔵したハードウェアを
購入すると自国で開発するよりも金がかかる場合があるぞ。

553 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:57:48 ID:EWwTrzxs

これからは、一位とったら後払いってことで。
見込みもないのに無責任過ぎ。

554 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:59:06 ID:P8F4sfY2

>>147
お前は互換性や移植性というものをぜんぜんわかっちゃいない。
海外からただ買うだけですぐに済むと思っているのか。
それに特許問題は？　維持費は？
海外に依存するとずっとそれに依存する必要があるぞ。
海外の製品を購入するときはそういうことも配慮しないといけないんだぞ。
ただ購入すればいい、だけでは全然話にならない。
自国の技術が疎い箇所もあるがなんでもかんでも海外の製品を購入で片付けられる
単純なものではない。

555 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:01:00 ID:jE42BZfL

キチガイの言い分

研究予算はダニ自民党と共謀したダニ官僚天下りが
喰い散らかしたらいいじゃないか！！

なんでスパコン研究を見直すんだ！！

スパコン研究費はダニ天下りの生活費のためにあるんだ。正しいだろ。

と。
スパコン研究見直しに文句を垂れている馬鹿は同じ事をホザいているわけよ。

556 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:01:12 ID:P8F4sfY2

>>152
安いと思うなら、スーパーコンピュータの代替として
それらの並列型コンピュータのために予算を残しておくのが筋なんだがな。
それすら考えずに予算をカットするだけと主張する民主党は頭が悪すぎる。

557 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:02:16 ID:P8F4sfY2

>>154
基礎研究に時代遅れもなにもないな。
ソフトウェアのほうが重要というが
お前はソフトウェアの何が重要だと思っているんだ？
ソフトウェア工学のこともろくに何もわかってない糞社会主義者が
こういう問題に口出しするな。

558 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:03:31 ID:jE42BZfL

スパコン研究見直しに反対しているキチガイの言い分

別に成果が出なくても良いじゃないか！！

天下りの生活が豊かになれば。　

スパコン研究費なんて成果より
天下りの生活を豊かにするためにあるんだろ？？

559 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:06:27 ID:EWwTrzxs

>>554
ＰＣはＣＰＵ・ＯＳ共に１００％海外依存だが、問題あるか。
性能も高いし、値段も安い。
ＰＣは不可欠な商品だから、必要性はスパコンの比じゃないぞ。

560 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:07:09 ID:9k5Abq23

>>556
先端技術分野では、どれか１つに絞りこんでしまうのと危険だよ。
並列型コンピュータと並行して、
スーパーコンピュータは残さないといけない。

561 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:08:24 ID:QbYiTQH2

jE42BZfL がどういう立場で発言しているのか誰か解説してくれ。
もちろん本人でも構わない。

562 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:13:43 ID:EWwTrzxs

>>561
要するに勝ち目もないのに予算取ってるから、目的は別なところにあるはずだ。
ってとこか。
確かに、どうやって勝つつもりなのか全く説明がなかったようだ。

563 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:20:58 ID:HOrQsmYZ

ダラダラ続けて、何十年も天下り団体や富士通に金落とすのが目的ですから。ダム工事と同じ構造。

564 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:26:46 ID:AleTeLAI

>>556 >>560
今の「世界最高速スパコン」と言えば、「並列型コンピュータ」
の事だよ。

普通のパソコンに入っているCPUと同じ AMD の Opteronを多数使った
並列コンピュータが、CRAY社のスパコン。

565 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:27:00 ID:Vnror+gv

一番の無駄は、いてもいなくても、どうでもいいような国会議員と、
今の状態を続けるなら参議院

真っ先に削るべきだろ

566 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:28:20 ID:AleTeLAI

>>557
ただプロセッサの数が多いだけの今のお化けスパコンが
「基礎研究」な訳ないけど。

567 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:31:07 ID:AleTeLAI

今のスパコン = 並列コンピュータ
なんだけど、

並列コンピュータの基礎研究が目的なら数個のプロセッサで
実験をした方がよっぽど意味がある。予算は1億もかからない
のに、成果は大きいよ。

568 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:32:53 ID:bepUplhF

蓮舫はキライだが、日本のITゼネコンにも
そろそろメス入れなきゃな

役人は最新のIT技術なんてちんぷんかんぷん
だから、メーカーにいわれるがまま

結果、社保庁の年金システムの欠陥を産んだ

569 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:45:44 ID:AqqqZrbz

日本のITゼネコン、Yahooやいろいろなポータルサイトは詐欺が多い
ここも当然、朝鮮人がたくさん
ホリエモンなんかスパコンを自分で買えとかほざいているくらいだから
いかにこいつらがスパコンや日本の他の最先端技術開発を嫌っているのかがわかる

570 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 11:48:23 ID:WWjfdWFz

ID:jE42BZfLって、自民のせいって書いてるけど、小沢も自民利権で肥太って尚且つ今度は民主でも肥太ってるのは知ってて言ってるのかな？

571 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 12:02:57 ID:O4rtt6m0

仕訳側に資料揃ってるんだから「天下りの人件費何人分については削減します。余剰金は○％国庫に戻します。それでは事業の中身を精査します」ってやり方でいいんじゃね？
「無駄」と叩きやすいから事業仕訳対象に選んでるだから…

572 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 12:08:36 ID:4a1SQixI

自民党は最高にカスだけど民主も所詮同じ穴の狢だな。。。

何が必殺仕分け人？馬鹿？茶番にもほどがある。
財源が４０兆くらいしかないのに予算９０兆以上組んどいて
そっから仕分けって・・・・頭悪いとしか言いようがない。

どうして日本はこんな馬鹿な政治しかできないんでしょうか・・・・

573 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 12:18:20 ID:O4rtt6m0

>>572 ホホホ～禿同そもそも概算とはいえ民主党の大臣・政務三役が査定した予算だからね…大臣と政務三役は何を見てたんだか…
事業仕分で叩いてあげるからとりあえず出しなさいって事だったのかね？

574 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 12:21:33 ID:vb6ej0Ud

藻前ら、文科省が意見を募集しているぞ。
ここでグダってもしょうがないから、意見メール出してみたらどうだ？
漏れはやった。
http://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm

国民の反応が大きければ力になるだろう。
やらないヤツよりはマシだ。

575 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 12:22:30 ID:ubhXtpA9

>>557
2chもそうだが、政治家も聞きかじりの情報と主観だけで、
スパコン関連を批判してる輩が異常に多いよ。
パソコンのデカイ奴という認識だけの奴もいるしｗ

576 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 12:22:57 ID:mOP136n2

>>571
天下り禁止は給与じゃなくて、使い道の見直しが本当の目的。
天下り給与自体はたいした金額じゃない。

577 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 12:28:51 ID:JBq5VQaq

>>574
文科省って、国Iの落ちこぼれが行くところだよね。
自分らで説明が出来ないから助けて欲しいんだとｗ

578 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 12:30:16 ID:mOP136n2

>>575
まあ、限られた条件で馬鹿力を発揮するコンピュータ。
スーパーのイメージとはちょっと違うな。
ブルドーザ的な。

579 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 12:30:36 ID:3wilDxCA

自民、公明、共産党の一斉財務省叩きが始まったなｗ

580 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 12:32:55 ID:O4rtt6m0

>>576
>天下り給与はたいした金額じゃない
って本当か？！無知でスマンな…
ちょっとググってくる。

581 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 13:07:19 ID:jE42BZfL

アメリカのコンピュター関連の独占が逆の立場なら、

独占だ！なんてギャーギャーワメキ散しているところだ。

トロンも潰されたしな。つーか馬鹿ポチ自民党が言いなりになっただけだが。

582 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 13:43:27 ID:3ASnLghI

２年くらい前に目黒のけっこう高級な焼肉屋で食事してたら、15人くらいの集団が入ってきた
その中に蓮舫と手塚よしおがいたな
たぶん秘書連中に囲まれてたんだと思うけど、終始上機嫌だった。

俺はあー、蓮舫だぐらいにしかはじめは思わなくて、しばらくどんな話をしているのか聞き耳を立てていたら
蓮舫は最近韓国に研修に行っていたらしく、ずーっと韓国の話をしてた。
韓国はいい国だとか、韓国と共存していけるようにうまくやらなきゃいけないとか
日本はもっと韓国に擦り寄るべきだとか、散々言っていたな。
そのとき、あーこいつはダメだなと思ったよ。日本のことを全然考えてないんだなと思った。

スレチ長文駄文すいません。このスレ見てたらふと思い出したもんで。

583 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 13:48:02 ID:QbYiTQH2

ところで、このオバハンの子供、今いくつ位なんだ。
昔オナペットやってて、世間にこんなヒステリックに馬鹿さらしてる
女カアチャンだったら、オレなら恥ずかしくてグレてしまうと思う。

584 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 13:53:34 ID:9k5Abq23

>>582
そう言って蓮舫氏を中傷している君の方から臭ってくるんだが。

585 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 13:55:32 ID:9k5Abq23

焼き肉屋へ行ったときの臭いだよ

586 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 14:03:17 ID:3ASnLghI

>>584
そうですか　べつに中傷しているつもりはないんですが
ちなみにその当時は政権交代が起きるとは思っていなかったので・・・
んー・・・なんていっていいか分かりませんが
やたらめったら相手をそういう風に言うのはどうかと思います
ろくでもない考えをもってらっしゃるのはあなたのほうでは？
うそはついてませんし、最近よくメディアにでているので思い出しただけですし

587 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 14:16:46 ID:9k5Abq23

蓮舫氏はダメじゃありませんよ。
日本のことを全然考えてないなんてひどいじゃないですか。

588 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 14:55:09 ID:qQ6bC5Mq

費用対効果で判定していいのか？
研究費、開発費、読書の推進、スポーツの振興・・・
こういった経費は、採算が合わないとして廃止や削減。

ロケットエンジンの開発では、「実用化の目処は？」「買ってくれるところは？」
とか質問してたが、新たな技術開発の段階で販売先が決まってるなんて聞いた事がない。

ニートや障害者の就労対策も採算が合わないとかで削減。
最初から、そんな就労対策で採算が合うわけがない。

いかに、仕分人が不勉強で、金だけ考えてる財務省のいいなりか分かる。
政治主導の事業仕分け・・・
政治家は国会行って、財務省と財務省が選んだ民間人でも進んでる。

589 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 14:57:46 ID:3wilDxCA

>>588
日本が大借金で潰れる寸前なのにロケット開発やスポーツに税金使えるかってーね
民間企業をまわってスポンサーにでもなってもらえ

590 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 15:03:07 ID:qQ6bC5Mq

>>589

学校に行く金があったら米買って来いって事だろ、
そこまで貧乏か？

開発費けずって、事業仕分けで1000億切る。
その反面、アフガンやASEANに1兆7500億も出すのか？

おかしいだろ。

591 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 15:03:21 ID:SEjasJo0

だからー、32兆円の国家公務員給与仕分けはまだなのー？

592 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 15:07:41 ID:yWH7u/os

日本の核武装に繋がるような予算は全てカットということですかね

593 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 15:22:32 ID:xqp4caXz

国の借金云々言う一方で、首相が脱税だしな。
話にならんわ。

594 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 15:56:19 ID:JBq5VQaq

>>592
GXのエンジンってロシア製なの？ｗ

595 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 15:57:22 ID:yWH7u/os

>>594
日本製ですよ

596 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 15:59:46 ID:F2j4eRi2

本来は
菅の国家戦略局で重点事業決めてから
仕分けやるべきなのに・・・
まさに脱”菅”の売国財務省のやりたい放題

597 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 16:00:58 ID:IhFV5ab5

あの蓮舫は、政治家としてはどうだかわからんが、人間としては最低だな。
人が話してる最中に、上から目線で話をぶったぎって、自分のいい分しか言わない。
自分がどれだけ偉いと思ってるんだ。
お情けの比例で通っただけなのに、勘違いも甚だしい。
こんなのは、人間としてクズだと思う。

598 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 16:11:30 ID:JBq5VQaq

>>595
ふ～ん、そうなんだぁ。
ＧＸ投資詐欺はやめてよかったね。

宇宙開発委員会推進部会 GXロケット評価小委員会（第3回）議事録・配付資料［資料3－1－1］－文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h20/gx/08042524/001.htm

> （ロシアのエンジンの供給安定性）
>
> * 　ロシアのエンジンを使うことになるが、将来にわたっての供給安定性は大丈夫か。
> （ロシアの政権の発言などがプロジェクトに影響してくるのではないか）

599 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 16:14:35 ID:UeL+ZQVs

ロケット止めて60億か
それでアフガンへ5000億
こんな政治をしてくれといった覚えはない

600 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 16:14:55 ID:hzFhyMcC

>>589
そんな切羽詰まってるならアフガニスタンやいろんなとこに金出すのはおかしいだろ
借金で国が滅びるかどうかなのに、外国には金出せるのか
まさに売国政党

601 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 16:35:13 ID:9k5Abq23

世界最速スパコン：景気刺激策で新研究を支援する米政府
http://wiredvision.jp/news/200911/2009111823.html

602 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 16:40:51 ID:ycu8NVN6

アフガンにいくら金を出してもどうせ汚職役人にネコババされるのがおち。
カルザイ政権はボロボロだしな。
なんともはや・・・

603 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 16:42:58 ID:mydVY4m4

>>598
だから、まだロシア製ではない。

ギリギリの打ち上げ数の中で、コスト削減が上手く進みようもなく
将来的にロシア品を使わざるを得なくなるんじゃないか、という半ば脅しの話

604 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 16:54:06 ID:g0Pi7xdd

>>597れんほうって比例だっけ？

605 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 16:57:17 ID:QbYiTQH2

>>597
蓮舫はクズじゃない。蓮舫を選んだ東京都民がクズなんだよ。
蓮舫は単なる偏差値50女。頭が悪いのまで本人の責任にするのは気の毒。

606 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 17:03:55 ID:ycu8NVN6

日本の頭脳はますます海外流出するな。
去年日本人4人がノーベル賞とったみたいな言われ方しているが、
実際には3人。１人はとっくにアメリカ国籍とっているのでアメリカ人ｗ

607 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 17:16:20 ID:yN5Iszk0

事業仕分けのときの態度が偉そうで見ていてかなりイラつく

608 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 17:26:46 ID:HiBJbAsu

国立女性教育会館のババアの動画ってどれか解りますか？
http://www.nicovideo.jp/mylist/15834251

609 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 17:50:08 ID:r1b6oqfE

　事業仕分けで極秘マニュアル＝財務省の視点を指南－政治主導に逆行・行政刷新会議
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11月17日　時事通信

　政府の行政刷新会議が2010年度予算概算要求の無駄を洗い出す「事業仕分け」で、
　事務局が極秘の査定マニュアルを作成し、民間有識者など仕分け人に配布していたことが17日、明らかになった。
　財務省の視点に基づき、仕分け対象事業の問題点を列挙、各担当省庁の主張に対する反論方法まで具体的に指南する内容。
　政治主導を掲げた事業仕分けが、財務省主導で進んでいる実態が明らかになった格好だ。
　事業仕分けは、予算圧縮に向けて国会議員や民間有識者ら仕分け人が、各省庁が要求した事業項目を外部の目を通じ、
　「財務省には無い視点」（枝野幸男ワーキンググループ統括）でチェックする仕組み。
　すべて公開で実施され、鳩山政権初の予算編成に当たって導入された。

　査定マニュアルは、事業仕分け前に「参考メモ」として仕分け人に配布され、事業ごとに「論点」を提示し、
　問題点などが個条書きされている。マニュアルに従えば、対象事業に詳しくない仕分け人でも、
　厳しく問題点を指摘できる仕組みだ。　

610 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 18:02:13 ID:6ancj8hv

国立女性・・に対する舟方の態度はホント失礼だ！なんで笑ってんだ？文革時代の江青だよな

611 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 18:09:19 ID:0JgmKB+j

弱い所からつつかれるのは権力国家だな。
一番手っ取り早いのは政治家、役人の給与カットすりゃ簡単で国民も納得するのに自分等の議論すらしない戯け者だ。

612 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 18:15:50 ID:zT0wHOxn

>>601
比較にならんね。
やり方がちゃんとアートになってる。
ああいうやり方なら考えてもよい。

613 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 18:18:45 ID:8sKpAHQu

連ほう　外野に惑わされぬなよ！

　
やってる　ことは正しいよ。しっかりやれ！

614 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 18:24:22 ID:6ancj8hv

前職がイロモノってのも江青と同じだな（笑）

615 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 18:29:03 ID:zT0wHOxn

>>609
官僚が実務を担当するのはどの国も同じだ。
そういうのは官僚主導とはいわない。
仕分けをする必要がないと、官僚が決定するなら官僚主導だよ。

616 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 18:53:13 ID:zT0wHOxn

>>598
ロケットはすでに夢ではなく実利を提供する段階に達してる。
採算事業と連動してやらないと、到底最先端は維持できない。
やるだけ無駄計画に予算はやれない。
勝てる計画を立てろ。

617 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 18:58:43 ID:orI4gAym

前の自民党政権がいかにいい加減だったか良くわかる～ガンバれ民主党

618 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 19:42:39 ID:5ZJqZ7cJ

>>617
普通そう思うよな。
ケチつけてるのは役人だけだろ。

619 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 19:48:49 ID:00nJu0Y7

>>616
> やるだけ無駄計画に予算はやれない。
> 勝てる計画を立てろ。

初老の「ロケット少年」には無理でしょう。

620 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 19:55:49 ID:hzFhyMcC

>>616
よし
武器輸出規制を取っ払って
無駄遣いで赤字垂れ流しの防衛事業をなんとか採算がとれるようにするか

621 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 19:58:17 ID:00nJu0Y7

政府高官気取りか？ｗ

622 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 20:21:59 ID:P2Lu8kG1

レンホウwww
国会議員にも知能テストが必要だろw

623 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 20:42:01 ID:5ZJqZ7cJ

>>622
お前の知能はどうなんだよｗ

624 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 20:51:24 ID:hzFhyMcC

ロケット開発
弾道ミサイルを作ってアフガニスタンに売るかw

625 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 20:59:51 ID:hzFhyMcC

で、早く片山さつきを仕分けメンバーに入れろや

警察庁予算に手を付けないのは、やましいことがあるからか？

以下やましい点
・取り調べ可視化と新捜査手法の調査費４８００万円計上
新捜査手法とは？－司法取引とおとり捜査(犯罪をでっちあげて逮捕できる)
・通信傍受の拡大
一般の国民を対象にするということか？(思想信条の自由を侵すものだ)

626 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:01:52 ID:hzFhyMcC

さすが統一教会民主党
友愛に隠された恐怖政治だな

627 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:28:44 ID:hzFhyMcC

なんでパチンコの景品業は都道府県福祉協議会がやってるのか
しっかりと追求していくべきだ
警察庁の闇か

628 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:29:49 ID:hzFhyMcC

警察庁と在日チョン部落ヤクザが福祉協議会を隠れみのに繋がっているのか

629 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:43:02 ID:hzFhyMcC

社会福祉協議会

○民間団体ではあるが、社会福祉法に定められ、運営資金の多くが行政機関の予算措置による

ということは厚労省が所管か？
公安はこの事実をどう見ているのか
なぜパチンコの換金所が社会福祉協議会になっているのか

630 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:49:20 ID:hzFhyMcC

警察庁と在日チョン部落ヤクザの癒着を許さないぞ！
社会福祉協議会を叩き出せ！
パチンコ産業を叩き潰せ！

631 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:55:38 ID:qR239T9F

199 ：無党派さん：2009/11/18(水) 21:35:06 ID:PM9GU0GP
昼の番組でテレ朝の川村さんからまず、天下り・埋蔵金の巣窟である財務省を仕分けし、
その後の他省庁を行わないと意味がないと言われてた。
しかしそれには答えず、今やってることの成果を強調し、後半には財務省も取り上げると逃げてた。
この答弁をこいつの仕分けふうに判断すると、「ぜんぜんわかんない、今やってることはどうでもいいんです、
なぜ初めに財務省を仕分けないのか、これだけ答えてください。できないんですね、はい結構です。」で終わり。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1258036700/199

632 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 22:15:18 ID:2J/VESQh

民主の大臣が、もんじゅの予算を無くせと言ってるね。
さすが、日本を後進国に落としたいだけある。

太陽電池とか言ってるけど、そんなので電力問題が解決するわけない。
あらゆる土地が太陽電池でいっぱいになり、その生産に莫大な
石油と、原料が必要になる。
原子力や科学技術に、その何万分の一を投資するだけで、
人類は幸福になるし、日本は科学技術で生きていける。

そんな検証、誰もやらないのは、なぜだ。

633 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 22:46:32 ID:OQP7GagV

スパコンNG
ロケットNG

もうアフォかと

634 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 22:46:33 ID:Yx3iviL6

理科支援員等配置事業
　仕分け人
　　「文科省にしては素晴らしい事業だ。各校長も絶賛している。」
　蓮舫
　　「だったら、なおさら全ての生徒にそういう教育を受けさせなければならない。
　　　そんな素晴らしい事業をなぜ全員にできないのか。予算の組み替えが必要です。」
　結論
　　「廃止」

635 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 22:48:04 ID:h2ZOhwqv

>>631
「来週から財務省もやる」て言ってたじゃないか。
別に逃げてない。
それに仕分けに拘束力もないて言ってたぜ。
拘束力もないのに何で仕分けするのか。

636 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 22:50:47 ID:hzFhyMcC

で、在日チョン部落ヤクザの既得権益にはいつ切り込むの

637 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 22:54:27 ID:5ZJqZ7cJ

>>636
自民が追及しろ。

638 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 22:57:44 ID:zSLJdj55

これは歴史の転換点
その場に居合わせることができなかった
政治家はもれなく無能だ
歴史に残る価値も無い

639 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 22:59:03 ID:5ZJqZ7cJ

>>638
偉いな。

640 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:00:45 ID:lEkouwCx

資源が乏しい国なのに技術研鑽のための費用を惜しむとは・・・
人材・技術が命綱なのに。（今ですら優秀なのは海外行っちゃうけど・・・）
ミンスが「今」しか考えていないのが良く分かる結果だわ。
もしくはどこぞの隣国に併合してもらうための布石にしか思えん。

641 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:01:16 ID:hzFhyMcC

近所のパチ屋の換金所の看板に
｢静岡県社会福祉協議会出張所｣ってあるお

642 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:02:20 ID:hzFhyMcC

パチンコの換金所でどのように福祉を向上させるというのか
税金の無駄遣いだ

643 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:04:15 ID:5ZJqZ7cJ

>>640
本当に馬鹿だな。
毛利の言った事良く聞けよ。

644 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:04:26 ID:hzFhyMcC

パチンコは公安
換金所は厚労省
だから賭博ではないw

645 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:05:45 ID:qR239T9F

>>634
事業仕分けでのレンホウかっこいいよね
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1258036700/

646 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:08:09 ID:l8XSsXoN

税収がどんどん減ってますよ！

647 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:10:16 ID:5ZJqZ7cJ

税収減だけは自民の政策の効果が出てるな。

648 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:13:24 ID:hzFhyMcC

レンホウ民主党は間抜け
在日既得権益にはノータッチ

649 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:15:55 ID:hzFhyMcC

社会福祉協議会は税金で運営されてるお
換金所やってるのおかしいよね
社会福祉法にパチンコ屋の換金所をやって福祉の向上へ！とでも書いてあるのか

650 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:17:53 ID:ft1XcKy2

事業仕分けに文句を言っているのは、天下り官僚の味方か？
それとも、わざと高いスパコンやロケットを作って税金で儲けている
企業の社員か？
蓮舫さん、こんなやつら踏んづけちゃってください。

651 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:18:20 ID:XdzV0ZBl

科学は、重要だが、「科学未来館」はまじイラネ！！
いっぺん見にいってみろ！！

652 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:18:31 ID:hzFhyMcC

ヤクザは福祉の向上に一役買っています
だからヤクザに税金を注ぎましょう
これが民主党の方針

653 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:26:40 ID:l8XSsXoN

１０月以降の落ち込みは本当にひどい

654 ：sage：2009/11/18(水) 23:31:50 ID:FU8uM5iG

無駄というからには、自らの給料など、痛みを示さなければ、あまり説得力がないと思います。国民目線でもなんでもありませんよ

655 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:33:53 ID:5ZJqZ7cJ

>>653
マジ馬鹿？
経済効果なんてのは早くても数カ月、遅ければ数年かかるだろ。
１０月以降の落ち込み＝麻生の経済対策効果無しって事だろ。

656 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:40:15 ID:1DtIBqle

>>655
プラスの効果はそうかもしれないがマイナスの効果はすぐに反映されるよ
公共事業とかあんなに急にストップさせまくったたら一気に落ち込むだろ

657 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:49:04 ID:+qTb41zv

>>655
いや、政府投資の経済効果の話するなら尚更に鳩山に変わって悪くなってるよ。
だって鳩山はまだ予算を組んでいないんだぜ。
補正を含めて。
まあ、｢子供手当て｣の経済効果がどう出るかだが、手当ての仕方・内容は別として理念そのものは否定しないが、これで景気がいくらかでも上がると思うか？普通さ。
仕分け作業や、行政の混乱によるマイナスは大きいよ。
麻生が正しいとは言わないが麻生の経済対策は即効的ではあった。
自動車関連産業が生き残ったのは彼のお蔭だろう。
高速千円も経済効果を押し上げた。

鳩山は麻生があげた経済効果を押し下げている。
これは確か。

658 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 23:57:38 ID:hFUelfdn

>>655
>経済効果なんてのは早くても数カ月、遅ければ数年かかるだろ。
じゃあ、７－９月期のＧＤＰがプラス成長なのは麻生の経済対策効果有りってことか。

一方で市場の反応は早いからな。
株価低迷は鳩山の経済無対策の効果が出てるんだな。

わかりやすいｗ

659 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 00:02:33 ID:e+uUrMj5

>>657
そんな事言うなら
民主も麻生路線をふしゅう（何故か変換できない）して赤字国債増発
税収減を考えれば５０兆円規模の大補正予算組めばいいのか？

もうやめようぜ、ムダがばれてるんだから。

660 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 00:06:06 ID:e+uUrMj5

>>658
過去最大に株価下げたのは自民だろ。

661 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 00:10:40 ID:WU9yX2l2

ヤクザは常に景気は良好だぞ
だって“福祉”で税金もらえるから
一般の健全な真面目な人には税金は投入しませんから不景気

662 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 00:19:58 ID:ufR/A0L8

>>659
まあ、それで充分じゃないか。
麻生自体は嫌いだし彼の政治思想も支持しないが、経済対策だけは的確だった。
市場が一番嫌がるのは｢急激な変化｣なんだよ。
だから(行政の)構造にメスを入れられない彼の政治思想が大不況時だからこそ効をそうした。

実を言うと経済政策において麻生以上に短期間に効果を上げるとなると、この日本では行政改革・公務員改革しかない。
浮いたカネで何とやら、だ。
ここしかカネが余ってない。

ちなみに子供手当てだが、少子化の原因がカネなら１万数千円では足りないどころではない。
すでに子供がいる世帯は｢子供が育てられる｣余裕がある。
本当は｢余裕がなくて生めない｣世帯に補助しなければならないんだから。
月１万数千円収入が増えただけで子供を諦めてた夫婦が｢子供作ろうよ｣になるか？
なる訳がない。

663 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 00:24:14 ID:ufR/A0L8

>>660
あんさ、麻生と鳩山を比べてるだけなの。
君はバカじゃないのか？

一つ言えば今なら自民党が政権を得てたとしたら、いまの自民党議員の誰が総理になっても鳩山以上には(経済政策において)役に立つ。

664 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 00:40:48 ID:WU9yX2l2

民団からも民主党は陳情書を受けてます
レジャー産業健全化推進協会(在日韓国商工会議所)からパチンコ規制緩和の陳情書だよね
社会福祉協議会が換金所やってるのとなんか関わりがあるんかな

665 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 00:47:33 ID:WU9yX2l2

｢ヤクザが消滅しない理由｣
ｶﾌﾟﾗﾝ＆ﾃﾞｭﾌﾞﾛ

・山口組の構成員のうち約１０％の者が在日韓国朝鮮人

四代目会津小鉄の会長だった姜外秀は講演で｢うちの組は部落が３割、在日が３割だった｣と発言

元公安調査庁調査第二部長の菅沼光弘は講演で｢６割が部落で３割が在日韓国朝鮮人｣と見解を示す

666 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 00:47:59 ID:e+uUrMj5

>>663
ありえねえ。

667 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 00:57:01 ID:qyl6BJ0R

民主党の場合予算を無駄使いしても税収が落ち込むから救いようが無い
自民党の場合だと財政出動てんこもりで財政は悪化するが税収が回復するだけマシ

668 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 01:00:38 ID:fAzRXS5Z

>>667
１００つかって６０回収。
やればやるほどダメになる素人事業だよ。

669 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 01:04:59 ID:WU9yX2l2

在日チョン部落ヤクザに垂れ流すよりはマシ
民主党はヤクザ福祉協議会を守ります

670 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 01:05:22 ID:3CuP3U9f

財務は円高容認とも取れる発言をし、
金融は返済猶予を叫び、
運輸は傾いた航空会社を前にぶつぶつ言っている。

民主党には優れた大臣が沢山いてうらやましいです(棒読み)

671 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 01:06:07 ID:e+uUrMj5

>>667
はあ？
じゃあ今頃税収増じゃないか。
馬鹿か。

672 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 01:08:06 ID:qyl6BJ0R

>>668
プライマリーバランスの健全化なら話は簡単

少なくとも成長戦略の無いまま赤字を垂れ流すのは素人事業

673 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 01:09:58 ID:qyl6BJ0R

>>671
新政権誕生以降経済情勢が劇的に変化したことをしらないお馬鹿ですか？

674 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 01:13:48 ID:WU9yX2l2

民主党は優秀ですね
最優秀ＭＶＰものです
税金でヤクザを潤すんですもの
それが民主党のいう“福祉”ですから
ビジネスですね

675 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 01:16:09 ID:qyl6BJ0R

新政権の政策不況で景気回復の道が頓挫した
デフレをさらに悪化さるような真似をした
税収落ちて当然だ

676 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 01:16:34 ID:WU9yX2l2

民主党の参院選でのキャッチフレーズ
ヤクザを守ります！科学技術は切り捨てます！！
これで参院選は大勝間違いなし

677 ：670：2009/11/19(木) 01:18:23 ID:3CuP3U9f

おっと、金融は連立先だったな。悪い悪い。

>>668
ミンスがやると回収０になりそうなんだが。

678 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 01:25:29 ID:fAzRXS5Z

>>672
９０年以降、今まで一体どういう戦略だったのか
聞きたいね。

679 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 01:28:34 ID:WDQbF1ct

>>678
基本的にバブル崩壊の後始末だな
ちなみに政策については政権ごとに違う

680 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 01:33:40 ID:fAzRXS5Z

>>679
政府部門の不良債権はかたづいてないぞ。
トロ過ぎると思うが。
官僚の考えてることは分かってる。戦略なんてもんじゃない。

681 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 01:40:43 ID:WDQbF1ct

>>680
デフレ経済を解消できれば不良債権問題など簡単なんだがな
各種の経済政策が不良債権処理につながるといえる

政府部門事業見直しについては後回しでも大丈夫

682 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 01:46:35 ID:fAzRXS5Z

>>681
素人公共事業自体がデフレの原因だよ。

683 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 01:53:18 ID:WDQbF1ct

>>682
理屈で考えたらデフレにはならない
特定の主義主張で考えたらデフレになるのかもしれないがその論理は知らない

684 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:00:58 ID:fAzRXS5Z

>>683
理屈で考えてデフレになる。
考えが足りないだけだ。

685 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:03:04 ID:WDQbF1ct

>>684
それは仕分け作業をやったらそれだけで景気回復するみたいな理屈か？

686 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:10:56 ID:WDQbF1ct

国の事業どんどん減らして資金を国庫に返納させれば
それだけですべて問題解決という不可思議な理屈は確かにあるが
それなら子ども手当ても母子加算もやめた方がいいだろうな

687 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:16:02 ID:utQBjvwl

まぁ、スパコンもロケットも、緊急性はないだろ。
今は財政難なんだから、ジャブジャブ金を使っている場合じゃない。
できることは全て民間に任せなきゃならない。

688 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:16:41 ID:fAzRXS5Z

>>685
公共事業は不採算事業がほとんどだ。
民間でいえば赤字会社・倒産会社だ。
こういうものを大量に作れば景気はさらに悪くなる。
経済に国営も民間もない。
この辺でわかってもらえないと、説明が大変になるから
このあたりで勘弁してほしい。２ＣＨ向きじゃなくなる。

689 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:21:54 ID:utQBjvwl

>>685
経済回復はないが、国家破綻や経済破綻は免れるな。
既に国債費が税収を上回ってる事自体がヤバイ。

超借金国アメリカですらこんな事態にはならなかった。
前代未聞の不祥事だよこれ。全て前政権のツケ。

690 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:23:11 ID:Pi2U4rVt

費用対効果を追求したら、国の事業はほとんど赤字。
儲かるなら、放っておいても民間でやってる。

高齢者や障害者、ニートの就労支援が赤字だから削減というのは、頭悪すぎ。
科学や研究、開発なんて、開発研究段階で販売先が決まってるなんてほとんどない。

こういう発想は、金しか見てない財務省の発想。
事業仕分けのポイントや問題点を財務省が整理し、仕分け人に配る。
財務省のコメントから１時間の仕分けが始まる。
みんな、金ありき、採算重視。

50億円程度のロケット開発を廃止し、アフガンやASEANに１兆7500億円も約束。
官僚依存、無能民主を象徴している。

691 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:25:48 ID:WDQbF1ct

>>688
まず第一に警察や福祉など政府には不採算を前提に行う事業がある
そして政府は不況時には経済に介入する
採算のために政府があるわけではない

692 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:27:39 ID:WU9yX2l2

>>688 >>689
はいはい
わかったわかった
在日チョン部落ヤクザだけは守りたいんだろ
このゴキブリが

693 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:28:40 ID:WDQbF1ct

>>689
あの仕分け作業のとおり予算組んだら逆効果
税収は更に悪化、国債の利払いが更に苦しくなる

694 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:32:57 ID:fAzRXS5Z

将来の投資で、税収の範囲内なら採算無視も構わないが、
やり過ぎが逆効果なくらい、難しいことを言わなくともわかるだろｗ
公共事業は維持費だけで毎年莫大な金額になる。
ＥＳの維持費だけでもっといいスパコン買えるらしい。

695 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:35:09 ID:WU9yX2l2

そして在日チョン部落ヤクザは不採算事業“福祉”に隠れて行政と癒着する
行政の裏金つくりに一役買っています
福祉ビジネスやパチンコ業界は在日チョン部落ヤクザの既得権益である
行政も福祉という名目で税金を注ぎ込む

696 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:37:28 ID:fVtub1GP

蓮舫見てると「私を総裁にする御覚悟がおありですか」発言の東国原と同じに見える

697 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:39:22 ID:WDQbF1ct

>>694
税収が問題なら増税して公共事業をやれば問題解決するがな

698 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:42:31 ID:WU9yX2l2

東方しんき？w
統一教会臭いぞw
ジャニーズ統一教会の韓国バージョンか？w

699 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:42:52 ID:fAzRXS5Z

>>690
根本的に間違ってるな。
公共事業というのは国民的視野で黒字にするのが当たり前。
だから税金に強制力が伴う。
これができないのを無能という。

700 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:45:00 ID:WDQbF1ct

レンホウの給料も仕分けしないと
必要、不用、アルバイトか派遣か

701 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:47:14 ID:WDQbF1ct

>>699
黒字なら国営でやる理由がないな
民営でやれということだが

702 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:48:43 ID:Pi2U4rVt

採算だけ言うなら、国の補助事業の全てが無駄だ。
補助しないと採算が合わない事業は全て廃止。
成果や効果が見込めない事業が無駄なら、学校も廃止。
勉強しても、成果が出るかどうか分からない。教育しても、成果や効果の見込みが無い。
こういう政治の判断のものを事業仕分けするとか、頭がおかしい。

シーリング撤廃で、昨年より10兆円も概算要求が増え、人件費や事務費の縛りも無くなって。
この段階で、民主の手際の悪さが露呈。今更、チマチマ削っても遅い。

民間で事業を行う場合、目的やターゲットを絞って行うが、馬鹿民主は場当たり政治。
事業仕分けやるなら、目的や選定基準、判断基準を示し、ターゲットは、特別会計、独立行政法人、公益法人に絞るとか、
少しは頭使って作業しろ。

703 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:49:11 ID:WU9yX2l2

民団の一室が統一教会の事務所化してるって本当かね？
てことは在日韓国商工会議所も統一教会となんかあんのか？
つうかパチンコの利益の流れは闇だから統一にも流れてたり・・
民主党はそういうのと付き合ってますよって話だ

704 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:52:24 ID:fAzRXS5Z

>>702
各家庭で教育するより、学校の方が効率が良いからそうしてるわけで、
国民的視野では黒字だよ。

705 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:53:28 ID:WDQbF1ct

行政の基準は採算性ではなく
効率性、費用対効果と公益性の複数の基準で評価しないとならないわけだが

706 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:56:07 ID:WDQbF1ct

寺子屋は効率のために存在したわけではないが

707 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:57:36 ID:fAzRXS5Z

>>705
国民的視野で採算性を評価するなら余り変わらない。
公共事業はそういうものだ。

708 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 02:59:12 ID:WDQbF1ct

教育を黒字かどうかで測るのは筋違い

709 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 03:01:00 ID:fAzRXS5Z

>>706
目的が他にあっても、寺子屋という方法が一番効率よかったんだよ。

710 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 03:02:13 ID:fAzRXS5Z

>>708
学校が一番効率よいと思うが、
それでは他の方法を提案してみろ。

711 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 03:08:24 ID:7/rjRiHm

この件では蓮舫が無知というより
蓮舫の発言を覆すことが出来なかった官僚の無能さを嘆くべきではなかろうか

つーか、蓮舫はディペードを挑むつもりで突っ込んだら
官僚があたふたして全く反論出来なくて、自分でも驚いていたりして

712 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 03:19:55 ID:QhJRdJqx

連方って　日本人　なの？
東京には　民族っぽい　名前　の　人
当り前　なの？

もしかして　俺と　同じ　朝鮮人？

713 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 03:21:07 ID:WDQbF1ct

>>707
公共事業といっても様々が形態があるので
採算性や効率性だけで評価するのは大間違い
ミクロ経済が通用するような単純なものじゃない

>>710
バカには教育を受けさせないのが費用対効果が高い
貧乏人は独学しろ

714 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 03:42:06 ID:WU9yX2l2

>>707
公共事業？
いつから科学技術が公共事業になったんだよ？w
おまえ馬鹿か？
死ねよゴキブリ

715 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 03:45:36 ID:Pi2U4rVt

>>711

研究費の説明なのに、「販売先が決まってるか？」「市場へはどのように出るのか？」
なんて聞かれて、答えられる方がおかしい。

大学の研究室行って、販売先や市場ルート聞いてみな。
既に特許を取得し、販売されてるものならまだしも、開発段階で市場ルートなんて説明出来ない。
説明出来ないから無駄というのは乱暴すぎる。
質問自体が的外れ。勉強不足。

というか、どれだけ科学分野に金を注ぎ込むか、
どういった分野に金を注ぎ込むかは政治判断で、採算で判断する事業仕分けには馴染まない。

716 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 04:48:37 ID:WU9yX2l2

このように民主党はゴキブリ並
チョンとつるんでるからおつむまでゴキブリになっちゃいました

717 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 04:56:00 ID:WU9yX2l2

民主ゴキブリ党を叩き潰せ！

718 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 05:13:02 ID:0XlmjjzB

蓮舟方の
連射砲には
レレレのレ

719 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 05:18:12 ID:Pi2U4rVt

政治主導と言ってたのに、国会議員は国会へ。
財務省と民間の仕分け人で仕分けは進む。

元々、仕分けに馴染まない事業も多く。
仕分け事業の基準も評価の基準もなく、仕分け人が好き勝手に質問。
的はずれの内容で質問し、答えられないから廃止とか。

何の基準も無いんだったら、止めた方がいい。
地方交付税や診療報酬なんて事業仕分けしてる暇があったら特別会計の見直しでもやってくれ。
事業仕分けにいくらかかってると思ってるんだ？

720 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 07:43:40 ID:jfGS8apd

ダークマター？なにそれ？おいしいの？わかんない！
じゃあいらない！
おかねあげない！

721 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 08:10:21 ID:g80pQW/i

費用対効果を単なる赤字（マイナス）とだけしか見ない仕分人がお馬鹿だろ。仕分作業のシミュレーションもしてないのかね…やはり政権・党が場当たり的なのは否めないね。

722 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 09:30:42 ID:DgCOOril

もう、こういう科学関係の仕分けの仕事は、最低、旧７帝大の理系出身者という
制限つけてくれ。オナペット上がりの青学出身者に理解できるフィールドではない。
どうしてもオナペット上がりじゃなきゃいかんのなら、菊川怜と即入れ替えろ！！。

723 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 10:02:28 ID:VzjgtbbY

蓮舫かわいいよ　かわいいよ蓮舫

724 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 10:06:45 ID:ZMjXDf7A

事業仕分けも何もかも全部小沢さんが取りしきっているよ。

725 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 10:11:08 ID:NvaeteXL

偉ぶったこの女はパフォーマンスの塊。

女性会館も民主党の身内だとも知らずにね。

後で予算復活？

726 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 10:11:58 ID:Zu1GO/fX

レンホウが何時のまにか方針転換して、科学技術研究への助成は大切！　とか言い出したらしいぞ。

727 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 10:15:16 ID:OckEBICz

>>726
非難が集中したからでせう。
今更だが・・・。

728 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 10:15:26 ID:ZMjXDf7A

「小沢幹事長が韓国・李大統領と来月会談」　民主党幹部
http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY200911180506.html

729 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 10:15:31 ID:Zik+d9vZ

仕分けする方も、される方も、狐と狸の騙し合いなんだよ。
吹っかけてんだよ、お互いな。双方最大の利益を引き出すために。
だからあれでオーケーなんだよ。
スーパーの値引き交渉と同じなんだよ。

730 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 11:46:31 ID:WU9yX2l2

>>729
死ねゴキブリ

731 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 11:54:40 ID:oj2jFY9k

レンホウみたいなレベルの国会議員なんていらん。
国会議員が多すぎ。

732 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 12:22:50 ID:rcOP2aE+

レンちゃんも所詮クラリオンガールやから。昔は胸大きかった。

733 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 13:14:10 ID:WU9yX2l2

>>728
どうせまた参政権とパチンコ規制緩和を要請されるんだろ

734 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 13:16:47 ID:jbtoebWp

iPSに先鞭つけられてしまった事が
よっぽど悔しかったんだろうなｗ

なかった事にしたい奴らがいるんだよｗ

735 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 13:21:21 ID:WU9yX2l2

>>733
内政干渉だな
低脳ゴキブリ韓国政府の犬民主党

736 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 13:25:11 ID:O6ideMk2

>>729
的確なコメント！！

737 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 13:30:18 ID:WU9yX2l2

在日チョン部落ヤクザの既得権益を叩き潰せば統一教会は間違いなく干しあがります

738 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 13:40:28 ID:WU9yX2l2

官房機密費１億２０００万円の使途不明

馬鹿ですか？w
民主党ってゴキブリ並のおつむしか持ってないな
言ってることとやってることがかみ合ってないぞチンカス
機密費こそ赤字不採算事業だ！w
機密費事業は即刻中止にすべきだ！

739 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 13:47:16 ID:WU9yX2l2

警察庁
７０歳以上の自動車につけることを努力義務としているもみじマーク
もみじマークは枯れ葉のようだと批判があるから一般公募だと
で有識者委員会で一般公募された案を選考するんだと
こりゃ無駄遣いの警察庁だなw
そんなくだらんことに予算つけるなゴキブリが

740 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 13:53:30 ID:wOUC4wqb

朝日の昼番組き上杉が出たな
仕分け作業、
大不評なのに擁護しまくり(笑)
他人を批判し壊すことに愉悦する、
ジャーナリストらしいや
ＴＶジャーナリストなんかそんなもんか

741 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 13:54:29 ID:04H5d8J/

スパコンに関しては民間のみでやってる頃の方が断然よく、その頃は日本の技術がないとアメリカが成り立たないといわれた。逆に役人が札束もって来てダメになった典型的な例。

他にも減反政策の米作みたいにこんな例はたくさんある。

その目でよくみろ

742 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 13:57:54 ID:CD3SKGs2

生活保護を廃止した方がよっぽど無駄が省ける。

743 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 14:02:46 ID:WU9yX2l2

パチンコ換金所に税金を注ぎ込むことに対する説明を民主党政府はすべきだ

744 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 14:12:25 ID:WU9yX2l2

パチンコメーカー京楽は年商２０００億円
実業家とかテレビはもてはやすが中身はなにもない
ただたんに国民の健全性を奪いお金を搾取してるだけ
年商２０００億はそういう汚い金だ

745 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 14:20:36 ID:2BwN24gy

地方産業のタバコ、酒を減税して都市部に多いパチンコ、競馬、モーターボート、競輪に増税した方がいいな

746 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 15:05:41 ID:CRoIRV2e

レンホーとか美恵子とか、妙齢が出てくるとヒットするねえ。
やはり、ウヨはオヤジ的年齢が多いのか。

747 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/11/19(木) 15:19:15 ID:/k9n5VEK

スパコンに関してはメディアも取り上げだしたようだ。

「国際競争力を失うきっかけになる」　スパコン凍結で研究者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000502-san-soci
日本は２００４（平成１６）年に地球シミュレータがトップから転落して以来、他国に追い抜かれ続けている。
仕分けの対象になった開発中の次世代スパコンの性能は、
現在の世界トップのスパコンの５・７倍となる１０ペタフロップス（＝毎秒１京回の計算が可能）が目標だった。
ちなみに地球シミュレータは０・１２ペタフロップス。
---

世界一を目指すというのは直接利益にはならないかもしれないが、後から実績が出てくるものだと思う。
ゲノム解析でも日本も先端を行っていた分野であるが、計算速度がものをいう分野である。
基礎技術を捨てた後の日本の生き残りはどこに求めていくのだろうか？
子供手当ても確かに重要かもしれないが、２万６千円を２万円にしても問題はないと思うが、
基礎研究をやめてしまったら、取り返しがつかなくなる。

748 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 15:26:45 ID:CRoIRV2e

>>747
当事者も仕方ないと思ってるよ。
アメリカは量産品の最新版を優先的にゲットして成功。コスト的にも一番有利。
カスタムプロセッサを一から開発しても最後は勝てない。
ＥＳは一種の不意打ちで、不意打ちでは長期戦に勝てない。

749 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 15:36:00 ID:WU9yX2l2

警察庁予算への仕分けはいつなの？
通信傍受の拡大とかおとり捜査とか問題ありまくり民主党だよ
さすが統一教会民主党だけはある

750 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 15:54:43 ID:Pi2U4rVt

事業仕分けの途中で、仕分け人の議員が
「今の話では仕分け人が事業を理解出来ていない様子なので、補足させて下さい。」
と言ったのに、仕分け人の中心の議員が、
「あなたも仕分け人だから、質問はいいが、説明は要らない」
と断ってた。
事業が理解出来ていないのに、説明を拒否するってどういう事？？？

切る事が成果と考えてる、大馬鹿仕分人。

「無駄と判断する基準は？」と聞かれ、質問に答えられるかどうか・・・
おいおい、プレゼンがうまいかどうかなのか？
質問の方が的外れだたり、トンチンカンな質問もあったぞ。
答えられないと廃止？？　仕分けじゃないのか？

751 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 16:04:02 ID:g80pQW/i

カットだけが目的の事業仕分だからね。仕分人次第で縮小・廃止・計上が決まるんだから…
官僚が縮小が多数を占めたのに廃止となった結果に対して質問しようとしたら尾立は「結果に対しての質問は受付ません」と言う位だからな。こんな事を言うから「公開処刑」「パフォーマンス」と言われても仕方ないわな。

752 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 16:19:59 ID:jbtoebWp

50過ぎの子無しサヨについて
　　　　　　　　↓

753 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 16:36:41 ID:Pi2U4rVt

事業仕分けもいいが、概算要求どうすんだ？
シーリングが良いとは思わないが、シーリングのやり方の一部は良かった。
例えば、人件費は前年以下、事務費は前年の３％削減・・・
こういった制限があったから、各省とも概算要求を整理して要求してたのに、シーリング撤廃でじゃぶじゃぶ。
公務員人件費20％減が公約だったよな。
だったら、20％減で要求させろよ。

馬鹿みたいに全部撤廃したから、例え前年同額の要求でも、事業費や給付費なんかが削られ、官僚が使える事務費や人件費が増えてる。
要求額自体10兆円も増えてるんだから、じゃぶじゃぶ。

偉そうに、研究費削ったり、交付税みたいな馴染まないものの仕分けしてる暇あったら、
少しは頭ぐらい使え

754 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 16:52:21 ID:zH1GbWNk

>>753
予算審議だけで国会はまだ法案審議してません

755 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 17:08:21 ID:/RICCbsC

スパコンみたいな一見わかりやすいとこだけついて
そんで天下り先確保しようって魂胆でしょ
わかりやすいわあ

756 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 17:13:58 ID:WU9yX2l2

ヤクザに福祉補助金を出す民主党

757 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 17:20:57 ID:oAgwi4C+

みろ！ニートがゴミくず以下のコメントしてるぞ！

ってムスカに言われそうなぐらいレベルが低い。
いつになったらマトモな事を言うんだ、おまいらは？

758 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 17:33:23 ID:Pi2U4rVt

>>754

年末の予算編成までが勝負。
国会に提出した時点で手遅れだ。
膨大な予算書、見た事あるか？
その予算書の数十倍にもなる積算の内訳なんぞ、国会で審議しようが無い。

759 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 17:57:38 ID:VaP7jMBi

理系をなめてんのか民主は

760 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 18:01:01 ID:VaP7jMBi

日本が理系捨てて何が残るんだ？

民主党は日本を潰すつもりなのか？
いい加減にしてくれよ

761 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 18:13:36 ID:13v+kERG

頭脳流出なんか50年前でもありましたけど。
島国日本に残っているのは、始末に負えない出来損ないばかりですし。

762 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 18:17:05 ID:9eai+7Lz

能力の無い理系を食わす為の財源はございません
中国にでも亡命してください

763 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 18:17:10 ID:CRoIRV2e

理系だから全部いいなんてことはないよ。
ウヨに理系はいないな。

764 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 18:33:45 ID:8yNTXnMW

文系の理系へのコンプレックスは根深いな。

765 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 18:35:48 ID:Pi2U4rVt

事業仕分けの仕分け人、事業の事分かってない。
切る事に必死な仕分け人が10人で、説明する官僚は１人。
質問以外の発言も許されない。
事業も分からない、責任も無い仕分け人なんかに評決させても何の意味もない。

こんな事ちんたらやってないで、国会に特別会計の委員会とか、独立行政法人委員会とかを作って、
国会議員が集中審議し、無駄遣いを徹底的に追求する方がいい。

国会議員は選挙運動したり、国会行った不在だったり・・・
何やってんだ、体育館で。
国会でやれよ。高い給料払ってんだから。ほんと笑える。

766 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 18:39:30 ID:n/90U8v/

レンホがあんなに馬鹿だとは知らなかった
一主婦の私ですがたった今ニュース見て呆れました。
科学技術の進歩に「今しなければならない緊急性があるのか？」だのと・・・
緊急に必要になった時に研究しても間に合わないじゃん！！
科学技術研究費などをなくしちゃってこの先日本はどうなるとおもってんだろう。
そんなの別になくても構わないって思ってるのかな？
すでに科学の恩恵に十分授かって生活してるのに・・・

767 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 18:40:53 ID:aYzXRcGN

日本をボロボロにしたのは間違いなく文系

768 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 18:41:57 ID:54BLohPP

>>763
ウヨウヨうっせーよ在日
関係ないスレにまで口出してんじゃねえ

民主が理系を馬鹿にしてんのは事実
ド素人の集まりのくせに

769 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 18:50:19 ID:D/KQ7Id+

地球シミュレータが１位になったのは２００２年ぐらいの話だ。

一年に１００億使っても７００億ぐらい使ったのにいまや２０位ぐらいがせいぜい。

今後予算をかけ続けてもニュー速＋で話題にできる日は来ないだろうなぁ。

残念だなバカウヨｗ

770 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 18:53:49 ID:Pi2U4rVt

仕分人：では、1割削減にします。
記者：1割の根拠は？
仕分人：特に・・・、なんとなく・・・
記者：無駄の基準がありますか？
仕分人：みんなの意見で・・・

駄目だな、これじゃ。

771 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 19:05:44 ID:3cK4cik+

国鉄線廃止選別を想起する

772 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 19:08:23 ID:ycTOThsu

ちょっとドラスティックすぎるね。
でもいまからまた築いていけばいい。

こういう思考が大切。

773 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 19:08:56 ID:oAgwi4C+

>>770
また脳内妄想か……。

政治版には妄想癖が多いな。

774 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 19:12:07 ID:+u43SGVX

れんぽうヲタなんているんだねえ～、
民主党の支持者って、

やっぱ馬鹿しかいないんだねｗｗｗ

775 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 19:12:27 ID:kZldkqRr

科学の素人が予算を切るな！って言うが
予算を認可してきたのも素人だと思うんだけどな

776 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 19:13:12 ID:8yNTXnMW

文明は必要が生み出し、文化は無駄が生み出すが、両方切り捨てると何が残る？

777 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 19:14:35 ID:54BLohPP

ウヨとか言ってる奴がキモすぎる・・・
この問題とウヨ何の関連性もないし
日本の技術力だぞ

778 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 19:19:10 ID:CRoIRV2e

旧陸軍だな。
看板がサビてるのは…、…つまり、陛下を汚すことと同じだ。
一部を全部に適用する、大馬鹿論理だ。

779 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 19:20:20 ID:Pi2U4rVt

国会議員はうじゃうじゃいるのに、何やってんだ。

体育館なんかで遊んでないで、お前ら仕事しろ。

780 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 19:45:05 ID:CRoIRV2e

>>777
一部の出来事で全体を決め付けるのは、
ウヨの手口ｗ

781 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:00:43 ID:WU9yX2l2

そりゃ川崎重工も中国共産党人民軍のドック建設に行ってまうわ
空母建造可能な大型ドックな

782 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:02:49 ID:WU9yX2l2

>>780
はいはい
日本のために早く死んで下さい

783 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:04:58 ID:CRoIRV2e

自民時代、川崎重工は新幹線車両販売実績を持つ。
以降、中国は自前で製造してます。

784 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:05:05 ID:OckEBICz

>>780
君、帰納って知ってるかい。

785 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:07:04 ID:CRoIRV2e

>>782
それも。

786 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:11:17 ID:H6n6poHh

高速道路無料化の渋滞実験に６千億計上しながら、
科学技術関係の２００億とか、簡単に削減していく
民主党は、まさにアホだね。

そんなに、票が欲しいか？

787 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:11:56 ID:WU9yX2l2

>>783
オレは中国共産党に新幹線提供も批判したし
軍事技術を提供した馬鹿丸だしの日本は沈没するのが当然だわ
そういう意味では民主党が日本政府にお似合いだな

788 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:21:03 ID:RpOxJP5f

自分とこの政策を、
やる前から実験呼ばわりするような
ごみくず政党です。

789 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:21:13 ID:CRoIRV2e

技術を抱えていても、時間が経てば陳腐化する。
値打ちのあるうちに売り払って、研究資金にする方が得策だよ。

790 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:29:12 ID:fetRfKbO

>>786
２００億ってどんだけの巨額か知ってる？

791 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:32:01 ID:2aXrCpIl

>>790
６千と２百はどっちが大きいか分かるかな？

792 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:33:31 ID:0XlmjjzB

一般的に女性が近視眼的なのはやむを得ない。
鳩山由紀夫総理や菅副総理も仕分け作業に同席するのが望ましい。
マニュフェストの目玉である｢子供手当て｣は絶対に譲れない訳で、
これを如何に本当に困っている児童、或いは幼児の衣食住に対して実効性のあるものにして、予算を削減するか。
財務相の所得制限案も然り。
もし理念的に鳩山由紀夫総理の一律給付の考えを崩す事が出来ないのならば、
親の所得に応じた税の累進化でも導入せねば却って悪平等になると共に、予算的に足りなくなる。
子供手当てを如何に子供自身の衣食住にとって有効且つ効率的に適用するか、
言い換えると予算を絞り込むか、に掛かっている。
従って、私は金銭的な援助に限定せず、子供が産まれてから成人に成るまでの衣食住をトータルな視点で、
厚生省や文部科学省を含めて望ましい在り方を考えるべきと思う。
時間が掛かるが、在る意味良い機会に遭遇したと言えなくもない。

793 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:34:23 ID:WU9yX2l2

パチンコの換金所に税金を投入するな！
民主党政府は説明する責任がある

794 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:35:25 ID:zi9qoNN4

tes

795 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:42:42 ID:i6v4e5x6

スパコンだのロケットだの、「将来の事を考えて…」
なんて理屈通してたら、女性会館とかでも何でも、
すべて簡単に通ってしまう。
　要らん物、どうなるかわからんものは、削って当然。
文系も理系も無い。

796 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:47:30 ID:Fkay82m8

>>791
なら何兆円も使う自衛隊は無駄の塊か？

797 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:49:02 ID:WU9yX2l2

小児ガン研究も事業仕分けで縮減か！？

798 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:50:08 ID:OckEBICz

唯減らせば良いと思ってるんじゃないか。

799 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:50:27 ID:WU9yX2l2

小児ガンで苦しむ子供たちを見殺しにする民主党です

800 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:51:46 ID:i6v4e5x6

ただ減らせば良いんだよ。
全てに無駄が少なからず埋没してるからな。

801 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:55:30 ID:Tfvl5fA0

>>800
その考えは間違っているな。
書きこんだあと、後悔しているだろｗ

802 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 20:56:23 ID:2aXrCpIl

>>796
君の言ってることを分かりやすく例えるとだな、

・万が一のためにお金を払うのは勿体無いから保険は解約しました
・今日食べるお金が無いから日雇いの仕事してきます
・日雇いの仕事があるから、会社辞めてきました

って言ってんのと同じ。
今日の事も大事だが、保障と将来性を捨ててまで手にするもんじゃない。

803 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/11/19(木) 20:56:24 ID:/k9n5VEK

「中小企業等金融円滑化法案」（モラトリアム法案）を強行採決しておいて
基礎技術の２００億円を削減することがよくわからない。
東京都の新東京銀行の失敗でどんな状況になるか予測可能だろう。１２５０億円の債務超過じゃなかったかな？
箸にも棒にも掛からない企業も数多くあるだろうに返済猶予を行い、最終的には政府保証まで
掛けようとする法案で税金投入するくらいなら、最先端技術に２００億円くらい出せよと思う。
ゲノム解析を他国に先駆けてやられたら医療や製薬のみならず、あらゆる技術を高い金で
買う羽目になるというのに何を考えているんだろうか？

804 ：(⌒*⌒)ッぷ～：2009/11/19(木) 21:01:25 ID:i6v4e5x6

２００億ぐらい企業が出せ。
どうせ開発した技術は棚卸して、
企業が儲けるんだから。
欲しかったら、企業が出すのが道理。

805 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:01:39 ID:Fkay82m8

>>802
将来性があれば企業なり金融機関が出資してるよ。
利益が上がらないから国に出資を求めているのであって、
利益が上がることを前提にしているのが大間違い。

806 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:02:17 ID:fagPZQ7a

少なくとも女性会館はいらんだろ

807 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:02:57 ID:WU9yX2l2

頑張ってる子供たちの敵が民主党です

808 ：(⌒*⌒)ッぷ～：2009/11/19(木) 21:08:42 ID:i6v4e5x6

今利益が上がらないのに、基礎だから云々
なんていうのは、女性会館が要るというのと
同じレベルに見えると言ってるに過ぎない。

809 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:11:26 ID:Fkay82m8

>>803
銀行がノーリスクな国債ばかり買って、
黒字の中小零細にすら貸し出しを渋っている現状を分かっていない。
大手の医薬品会社やコンピューター会社だけが儲かってもこの国は良くならない。

810 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:12:21 ID:WU9yX2l2

小児ガン研究は不採算事業なので予算縮減ですか？
民主党は人殺し！

811 ：(⌒*⌒)ッぷ～：2009/11/19(木) 21:13:10 ID:i6v4e5x6

先端技術の２００億は要らんな、この際。

812 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/11/19(木) 21:15:49 ID:/k9n5VEK

>>808
女性会館と基礎技術はまったく次元が違う。
基礎技術というのは国の目標だ。
目標のない計画は破綻する。
一方女性会館は福祉の一環。国が富めば後からついてくるものだ。

813 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:19:13 ID:fagPZQ7a

毛利さん来客数増やしてるのに
縮減　ションボリかわいそうだった

814 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:20:16 ID:Tfvl5fA0

民間が得することに国が予算を付けて行うおとは
おかしなことじゃない。なんでもかんでもやるのは
共産国家と同じで×だが、国力を強化するために
特に重要なものは予算を付けてやるべき。
それがだめというなら、介護を支援するのもだめということだなｗ

815 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:20:55 ID:WU9yX2l2

人殺し民主党政権だな

816 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:22:33 ID:fagPZQ7a

でも借金漬け政治は
子孫をころしてるようなもん
なんだぜ

817 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:24:06 ID:Tfvl5fA0

事業仕訳、だんだん無茶苦茶になってきたな。
全く・・・

818 ：(⌒*⌒)ッぷ～：2009/11/19(木) 21:26:02 ID:i6v4e5x6

技術から人へがスローガンだ。次元はこう転換する。
技術系官僚の喜びそうな予算など要らん。
産学官の共同開発なんて言って、結局
癒着・天下りの構図。
儲けたい奴が研究すればいい。

819 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:27:29 ID:Tfvl5fA0

>>816
借金漬け政治はそうだが、子供手当のためだけにやることか。
子供を増やしても子供に何を目標にしろというのか、国の姿勢が見えない。
それに子供手当があっても親の収入が減ったり失業したりしては
何にもならない。
民主党はマニフェスト原理主義に陥らず、柔軟に状況に対応すべきなのに。。。
学者崩れが政治をやっているみたいだな。結局竹中とおんなじ。

820 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:27:43 ID:H6n6poHh

子供手当てで、親にパチンコ代を与えるぐらいなら、
全部、科学振興にまわしたほうが、子供に明るい未来がやってくるだろうな。

子供手当て、高速道路無料化、全部、子供への借金だ。
まあ、票にはなるわな。

821 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/11/19(木) 21:28:20 ID:/k9n5VEK

>>809
＞黒字の中小零細にすら貸し出しを渋っている現状を分かっていない。
今回の法案でモラトリアム対象を黒字企業に限るとはなっていないよ。
銀行の貸しはがし禁止法案として、ある一定条件を満たす企業からの貸しはがしを
禁止するようにするくらいがいいと思う。
この法案で大赤字を予測するのだけど、それが民意なら従うが国民新党という
泡沫党の意見を強行採決することに大儀を見出せない。

スレと異なる意見なので続けるなら別スレに誘導して欲しい。

822 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:29:08 ID:Tfvl5fA0

技術から人へなんていっちゃいないだろｗ
うそつくなｗｗｗ
コンクリートから人へだろｗｗｗ

823 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:34:54 ID:KYOAIBAN

>>820
科学振興って言うなら学研の「科学」が廃刊だな。
あれこそ国費で子供全員に撒いても良い教材なんだが。

824 ：(⌒*⌒)ッぷ～：2009/11/19(木) 21:34:59 ID:i6v4e5x6

産学官の癒着・天下りに発展するだけの、
先端技術開発に使うくらいなら、
景気回復のための子供手当てに使うべきだ。

825 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:38:30 ID:8yNTXnMW

>>824
癒着をなくすための、民主党に仕分け人じゃなかったか？

826 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:40:40 ID:yc07NP0z

>>824

子供手当ては財源不足の為に実行できそうもありません。でも来年1月からの扶養控除の廃止は決定事項です（ｷﾘｯ

827 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:42:45 ID:+u43SGVX

予算仕分けなんて財務省が全てリストアップした仕分け項目を仕分け人と称する
パフォーマーがさも自分達が見付けた無駄のように演技しているだけなんだな、
上から目線でのもの言いも、時間的にも、内容的にも、まともな議論になって無い。
「初公開」と言う大義名分のの元、力み過ぎでパフォーマンスが行き過ぎちゃったようだねｗ

要は仕分け結果が各省庁に待ち帰られた後、どう予算編成に反映されたのかが最大の問題。
その部分を大々的に情報公開すればいいのであって、政治無知がマジョリティーの国民性を逆手に取った
ポピュリズム的発想の公開仕分けは、単に「民主はすごーくイイ事やってるよ！国民は応援してね！」
って感じの猿芝居キャンペーンでしかないんだよｗ

828 ：(⌒*⌒)ッぷ～：2009/11/19(木) 21:42:48 ID:i6v4e5x6

子供手当て、各種無料化を実行できなかったら、
民主は来年の選挙で負けるよ。…有り得ない。
意地でもやってのける。

829 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:43:22 ID:H6n6poHh

子供は、科学技術が発展した明るい日本を夢見てます。

子供手当てで、親がパチンコ、競馬、娯楽に興じる姿を
見たくはありません。

その意味では・・、
日本を転覆させたい人には、子供手当ては抜群です。
子供達に大きな借金を残し、科学技術が荒廃し、
手当てに舞い上がるバカな親の姿を見て子供は育ちます。

830 ：(⌒*⌒)ッぷ～：2009/11/19(木) 21:45:10 ID:i6v4e5x6

そうそう、一度はみんなが財務省にならないと
削減なんて無理。将来のためなんて、聞いてたら
出来るものも出来なくなる。

831 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:45:42 ID:8yNTXnMW

理系離れは国策かぁ。鳩ちゃん理系なんだからがんばって欲しいな。

832 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:48:46 ID:jbtoebWp

>>828
多分出来ないだろｗ
それか、当初の予定を、厳かに笑いながら切り換えて
お茶を濁しながら実行するだろうｗ

833 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:49:29 ID:WU9yX2l2

そしてパチンコの換金所には“福祉”と称して補助金を出します
これが民主党人殺し政府のやり方

834 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:49:36 ID:jbtoebWp

>>828
多分出来ないだろｗ
それか、当初の予定を、厳かに笑いながら切り換えて
お茶を濁しながら実行するだろうｗ

835 ：(⌒*⌒)ッぷ～：2009/11/19(木) 21:50:57 ID:i6v4e5x6

それを言うなら、技術手当て(?)で
官僚が喜ぶ姿を見たくありません、だろ。
子供達に大きな借金を残し、かつ子供が荒廃し、
一方で手当てに舞い上がる企業・官僚の姿を見て子供は育ちます、
だろうな。

836 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:52:51 ID:WU9yX2l2

民団からボランティア出してもらったからパチンコを優遇しないとね

837 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:53:02 ID:8yNTXnMW

脱官僚宣言の民主党はどこ？

838 ：(⌒*⌒)ッぷ～：2009/11/19(木) 21:53:21 ID:i6v4e5x6

>> 828
たぶん、無理してもやるだろ。
小沢、長妻、管…がお茶を濁すとは考えられないんだ。

839 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 21:59:50 ID:ZMjXDf7A

凍結スパコン　技術開発の必需品　失えば国際競争“必敗”
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/m20091119014.html

次世代スーパーコンピューターの開発予算が政府の行政刷新会議の事業仕分けで「事実上の凍結」とされたことに対し、研究者などから「日本が国際競争力を失うきっかけになる」と危惧（きぐ）する声が高まっている。

スパコン開発で得られる技術が世界の半導体産業を牽引（けんいん）することに加え、最先端の研究や技術開発にとっては、シミュレーションを行うスパコンの性能が成果に直結するからだ。（鵜野光博）

840 ：(⌒*⌒)ッぷ～：2009/11/19(木) 22:02:13 ID:i6v4e5x6

↑そういって不安を煽れば、何でも通ったんだろうな。
今までは。

841 ：(⌒*⌒)ッぷ～：2009/11/19(木) 22:07:22 ID:i6v4e5x6

なんか、先端技術はお金になるから必要で、
女性の地位向上はお金にならないから不必要って
言う奴は男尊女卑なんだろうな。それで国際社会で
日本が通用するか？まさに基礎だよ基礎。
技術も基礎、女性の地位向上も基礎、同じ基礎なら
削るのも同じ。

842 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/11/19(木) 22:11:48 ID:/k9n5VEK

仕分け、科学技術にはなじまない…緊急提言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091119-OYT1T01157.htm?from=main3
政府の総合科学技術会議（議長・鳩山首相）の有識者議員は１９日、行政刷新会議が行った
「事業仕分け」で科学技術分野でも廃止や大幅縮減が相次いだことについて、
「短期的な費用対効果のみを求める議論は、長期的視点から推進すべき科学技術にはなじまない」
とする緊急提言を発表した。
---
内部からほころびということか、一部の仕分け議員の暴走かわからないけど
どちらに火消しするか鳩山政権の試金石になると予測する。

843 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 22:18:29 ID:fagPZQ7a

科学技術はNo.1にならなければ意味が無いっていってたけど
現状意味が無いも同然なんだな

844 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 22:23:02 ID:H6n6poHh

今晩から、ものすごい勢いで、民主に批判が噴出してるじゃん。
あっという間に、民主も終わりそうだね。

まあ、科学や人の発展に感性のない人間たちに、
誰も自国の政治を任せないわな。
他国の人は、おもろいかも知れんけど。

845 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 22:27:06 ID:04H5d8J/

ホントにスパコン開発に使われ、役にたっているなら蓮ほうが何言おうがやるべきだが、全く金がそこにいってない。

2002年から全く世界からおいていかれてる。

今の金の出し方がだめなのがまだわからないかな？

846 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 22:31:40 ID:9Afk3y5j

レンホウは批判されたらすぐに降参したらしいが、
結局コレはパフォーマンスで、予算編成には影響しないということか？

847 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 22:35:35 ID:tSMwNzZJ

レンホウを議員にした日本人、責任とって！

848 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 22:38:09 ID:N21Nm8uy

廉砲自体をを仕分けしろよ

849 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 22:42:05 ID:RpOxJP5f

いくらシャ・レンホウでも、これはシャレにならなかったな。

850 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 22:54:48 ID:uaPhTQx/

小沢に一億円賄賂？

851 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 23:03:17 ID:/JiKUvQK

>>845
世界におかれていったから、スパコン開発にも政府が金かけるってことだけど

それをはじめて、仕様をまとめたところまでしか行っていない

単年度でできることではないのですが

852 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 23:07:17 ID:/JiKUvQK

--追加
これ、仕様検討であれば、逆にそうだ　
もっと盛り込め、よく検討しろってなったのに

予算カットありきで仕分けとやらをするから・・。

コンサル的に、よりよく事業をしよう　ということで行えば
支持を受けたとおもうんですが、　さすがにそれは無理か。
でも、それが行政刷新　ということの本筋だと思う

853 ：汚泉不純 H 漏：2009/11/19(木) 23:22:29 ID:Bk5EkAcl

官から民へ！
最先端科学も民間の力で！
税金を使っても無駄使いされるだけだ。

854 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 23:32:28 ID:oj2jFY9k

スパコンとロケット中止で日本の将来がなくなった。

855 ：汚泉不純 H 漏：2009/11/19(木) 23:36:17 ID:Bk5EkAcl

官から民へ！
スパコンとロケットも民間の力で！
税金を使っても無駄使いされるだけだ。

856 ：名無しさん＠３周年：2009/11/19(木) 23:36:34 ID:/JiKUvQK

>>853
そうしたいところだが、
事業仕分けでないけど、民間だと短期でリターンがないと
プロジェクトは進めないんです。
あとは、よほど、社内の政治力がないと・・。

その結果、新規開発の先端とかは、NEDOからお金もらっている
プロジェクトが多い。
しかしお金の管理や開発報告書は、通常のプロジェクトより
ものすごく厳しい。
開発にのびのびさがないというか・・・。

857 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 00:07:07 ID:q9Pd6IA+

858 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 00:13:23 ID:5VG1Zhe4

>>857
そりゃ問題だ
パチンコの換金所を社会福祉協議会がやってて、税金で運営されてる事実と同じくらい問題だ

859 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 00:32:55 ID:T0BmfSfZ

仕分け人にチョン人白真勲が入ってれば笑えるんだがｗ

860 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 00:43:32 ID:o6s56MwI

政府の総合科学技術会議は「事業仕分け」で
「短期的な費用対効果のみを求める議論は、長期的視点から推進すべき科学技術にはなじまない」
とする緊急提言した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00001157-yom-pol

最初から分かってた話、仕分け人、馬鹿すぎ。

861 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 00:47:29 ID:JFE5W8Oq

仕分け人は、責任を取って、政治家やめろ。
科学技術振興を否定するとは、議員の資格なし。
それぐらいのバカをしたのだ！

862 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 01:00:52 ID:ow3oy3eV

現在のスパコン事情が分かっていない発言がおおいな。
スパコンは別に魔法の箱じゃない。
Linpackっていうベンチが早いだけ。

それに現在のスパコンのCPUはデスクトップPCのCPUと同じでそれを
並列につなげているだけ。

そのため、並列処理できないアルゴリズムだとスパコンでもスピードは
1CPUと同じになってしまう。

シミュレーションだったらそのアルゴリズムを開発する方が重要。

863 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 01:15:28 ID:J6a7YkMa

探査機「はやぶさ」、故障したスラスタAのイオン発生器と
故障したスラスタBの中和器を予備の回路で結合し奇跡の復活
…2010年6月の地球帰還達成に望み

蓮舫：「国民目線で見てそれになんの意味があるのか」
枝野：「ロケット開発自体、ビジネスになる見通しが
　　　　立っていないのに税金を使うのはどうか」
仙谷：「政治の文化大革命が始まった」

俺は国民だが、涙が出てきた。
ビジネスとか関係ねぇ。
地球に帰ってこい。
がんばれ。はやぶさがんばれ。

864 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 01:20:39 ID:o6s56MwI

概算要求が10兆円も増え、ガムシャラに切り込む財務省。
馬鹿民主は、何も考えずに事業仕分け。
事業選別の基準も、評価基準も無く、目先の損得だけで判断し、政治決断も無い。
勉強も中途半端で事業の説明も聞かない。

前半が終わって、分かった事。
１．民主は段取りが悪く、頭も悪い。
２．仕分け人は財務省と民主党のいいなり、何のためにいるの？
３．財務省は大喜び。
４．国会議員は選挙対策で仕事してない。

国会議員は何やってんのかな？選挙対策？？？
体育館で何やってんの？　国会ではやらないの？
高い給料貰ってんだろ。　特別会計調べるとか、仕事しろよ。仕事。

865 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 01:27:34 ID:6X+LItaN

>>862
君がスパコンの実情を良く解っていない事は解ったから、黙っていてくれないか。

866 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 01:42:27 ID:pBQBlioy

>>863
>枝野：「ロケット開発自体、ビジネスになる見通しが
>　　　　立っていないのに税金を使うのはどうか」

そんなことを言い出したら、理系どころか文系の学問もほぼ全滅。

研究費どころか教育関連支出も切りまくって、OECD最低ラインを突っ走れ!!

867 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 01:46:48 ID:o6s56MwI

仕分人に外人入れるとか、頭おかしいだろ。
日本の科学技術は無駄。
外国人に決められてどうする。

科学技術の仕分けするのに、研究内容が分からない仕切人で何を決めるんだ？
福祉の予算を切る込むのに、福祉に何の興味も無い財務野郎で何を判断する？
公共事業の無駄を探すのに、工事現場に行った事も無い奴じゃ駄目だろ。

人選おかしいだろ。基準も要るだろ。
独立行政法人の体育館、プールの隣じゃ、おかしいだろ。

868 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 01:46:56 ID:vaGsPx5e

スパコンだけじゃなく、あちこちから不満が出てるらしいけど、
もちろんレンホウ先生が正面から議論して、幼稚な批判をやっつけるんだよね？

869 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 02:12:24 ID:o6s56MwI

>>868

幼稚な批判をやっつける前に、

事業仕分けで幼稚な質問をしないようになるよね？
幼稚な事言ってないで、事業の説明は聞くようになるよね？
事業を理解してから仕分けするよね？

岩手のダム工事で金貰ってないよね？

無理か、民主じゃ・・・

870 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 02:17:47 ID:yxZu5aop

誰も利益を受けないまったく無駄な事業など
そもそも存在しないわけで、
結局は価値判断の問題でしかないのかな、という気がします。
一部の人間が政策論を経ずにこれは無駄だこれは無駄じゃない
と仕分けをすればどうしても批判の声が上がりますよね。

871 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 02:26:37 ID:yxZu5aop

個人的には今の状況では、
大きなコンピュータやロケットに予算を割くよりも
生活向上に直接貢献する事業（福祉とか）に
お金と労力を傾けた方がよいと思います。

872 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 02:32:09 ID:x7SY7Kar

おーい、タケシの舎弟だった、ゴミタレントの連邦が今や国会議員で
予算切りまくりかよ～　お前らさ、暴動おこさねーのこれでも？

873 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 02:33:03 ID:cb/fs3qw

まぁ、国民目線だよな。国民は、ノーベル賞がすごいと思っても、
中身なんて、理解してるのは、少ないんだから。
少数のエリートと、熱湯コマーシャルを見て、喜ぶ民衆。

874 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 02:40:35 ID:yxZu5aop

スレタイのスパコンに関して言えば、
日本の企業はすごいんだぞというパフォーマンスと
加えて参加企業の研究開発費を税金で持つという話ですよね。
庶民目線からすればそれだけでもちょっと引いてしまう話ですし、
しかも参加企業３社のうち２社が自体したことからして、
企業にとってもそれほど旨味のある話でもなかったのでしょう。

875 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 02:43:18 ID:yxZu5aop

「自体」ではなく「事態」ですね。

ただ地元からすれば、スパコンを売りに
いろいろ活性化を考えていたでしょうから、
この段階での計画凍結はとんだ災難だったでしょう。同情します。

876 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 02:43:41 ID:5VG1Zhe4

>>871
そうですよね
パチンコの換金所を地域福祉の牙城にすべきですね
税金で運営されてる社会福祉協議会が換金所をやるのがベストですよね

877 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 02:44:39 ID:yxZu5aop

自体でも事態でもなく「辞退」ですね。ほんとバカですね。

878 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 02:56:37 ID:5VG1Zhe4

事業仕分けで浮いた税金を“地域福祉”と称したヤクザに投資しなさいよ
ちょうど今日からパチンコパチスロファン感謝デーだから投資するしかないんです
浮いた税金はパチンコに公共投資すべきだ

879 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 02:57:40 ID:rnwdPahs

スパコンは確かに重要だが、問題は内情。
富士通単独となり当初の複合システムは不可能となった。
これについて特に改善も見られないというのに、
予算をそのまま宛うのは問題だと思うのだが。

880 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 02:59:57 ID:5VG1Zhe4

地域福祉の担い手パチンコ産業に公共投資しないと民団がぷんぷんだ！
小沢一郎を呼び出して叱責されます
ボランティア出してやったのになんで優遇しないのか！
民団が怒ります

881 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 03:02:34 ID:5VG1Zhe4

民間の金も税金もパチンコ産業のものだ
当然だろ
福祉の担い手なんだから
日本人はパチンコに投資するしかないんです

882 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 03:04:02 ID:rnwdPahs

>>867
研究内容が分からない仕分け人を使う、というのが今回のコンセプトらしいな。
これまではそうじゃなかった。
研究者からすると、自分の研究は常に重要。つまり切れない。
そこで、専門家以外に対して、説得力のある内容を提示出来るかどうかで判断するようにした。

ということらしいが、どうなることやら…

ただ、毛利館長については報道されているような削減ではなく、
下請けの予算をカットして、毛利館長により多くの予算と権限を与えるようにする方向で行くらしいぞ。
こっちは安心だな。

883 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 03:04:37 ID:yxZu5aop

>>879
計画再開されたときにはちゃっかりパナソニックが入ってそうですね（笑

884 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 03:21:00 ID:o6s56MwI

開発者本人ではなく、専門知識のある第三者の賛成意見を踏まえていない事が問題。
正しく整理しようとすれば、自分が分からない内容は第三者の意見を聞くのが常識。
裁判でも、10人の検事と１人の被告で検事が判決を出すのではなく、
検事と弁護士の意見を聞き、裁判官が判決を出す。

研究内容が分からない人で研究費を削り、福祉が分からない人で福祉を削り、
公共事業が分からない人で公共事業を削る。
仕分け人が、全員検事で、切る事しか考えていない。

最初から、多くの人の賛同を得られるような仕分けが出来るわけがない。

885 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 03:21:48 ID:5VG1Zhe4

>>882
安心ですね
毛利館長がお金をパチンコに投資するよう仕向けないとね
毛利館長は誠実そうに見えて汚い野郎だから・・・必死になってパチンコやるよ
これでパチンコ産業も安泰だな

886 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 03:30:03 ID:Iw6hEo9h

世界最速スパコン：景気刺激策で新研究を支援する米政府
2009年11月18日

対する日本は・・・技術先進国は諦めるんだな？もう技術のない日本なんて沈み込むばかりだorz

887 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 03:36:52 ID:5VG1Zhe4

パチンコ産業に投資しないと差別だから

888 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 03:41:09 ID:5VG1Zhe4

自動車産業は優遇してパチンコ産業は優遇しない
これは差別です
パチンコ産業が在日だから差別するんですか！

889 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 03:47:49 ID:o6s56MwI

障碍者の雇用対策も切られてね。

自民に予算を切られて、事業を縮小。
民主は、前年に事業が縮小した事を理由に、削減と判定。

鶏が先か卵が先か、一度切られたら永久に復活出来ない。

馬鹿ばっか。

890 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 03:52:55 ID:yxZu5aop

そういえばスパコンの実用的な必要性はどの程度のものなんでしょうか。
大金かけて作ったはいいが、
鉄人28号と同じただのオブジェとしてしか使われない
なんてことになりませんか？

891 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 03:56:25 ID:yxZu5aop

>>889
診療報酬なども切られていました。
他方で関空補助金や高速無料化予算など、
もろ手を挙げて賛成できる削減もありました。
生活関係ばかり狙い撃ちした小泉さんのときよりマシだけど
拙速すぎる印象は拭えませんね。

892 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 04:15:39 ID:o6s56MwI

この事業仕分けで、如何に国会議員が
偉そうで、無知で、不勉強で、雑な政治を行っているか知る事が出来た。

仕分けした国会議員
枝野幸男、田嶋要、寺田学、菊田真紀子、津川祥吾各衆院議員
尾立源幸、蓮舫両参院議員

国会議員の議員数、議員報酬、議員年金、事業仕分けしろ。
一番に切れるだろ。

893 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 04:32:26 ID:yxZu5aop

>>1の記事を読んでも実用的な話は出てきません。
「世界最長の吊橋」とかと同レベルの理由付けで
完成後は無用の長物になりそうな気がします。
これではいつか来た道です。

894 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 04:35:53 ID:Z/JE33AM

御手洗が能書き言ってたなてめえ等は社員に締めてる曲に国には予算出せとか。欲の突っ張ったジジィ逹が経団連やると駄目なんだな

895 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 09:42:19 ID:UgoP9gPP

自衛隊関係ばっさり減らされそう

896 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 10:57:48 ID:BmUQGcIQ

国会議員を仕分ければ、不要品筆頭は蓮舫

897 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 11:00:53 ID:uhOHqon+

国会議員や地方議員も、いまの半分でいいだろ？
給与も仕分けで半分にすべきでは？

898 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 11:10:47 ID:aKeZ8ZKs

“特権三昧”国会議員ボーナス３１０万円　事業仕分けしろ！

行政刷新会議による事業仕分けで、来年度予算の概算要求が次々に削られているが、
なぜか「国会議員の特権」は仕分け対象には入っていない。
例えば、現職議員の冬のボーナスは、バッジをつけている期間に応じて、
１８６－３１０万円支給される。民間企業が昨年より大幅に減る中、わずか６％減という好待遇だ。
サラリーマンの懐は“厳冬”が確定しているだけに、鳩山由紀夫政権の国民目線が問われそうだ。
今年５月、国家公務員の夏のボーナスを１割引き下げた際、国会議員も２割下げて約２４０万円だったが、
冬のボーナスには適用されないのだ。

「常識外れだ。民主党の新人議員は研修を受けていただけではないか」

明治大学の高木勝教授はこう憤る。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091118/plt0911181605006-n2.htm

民主に期待した人、また騙されたねｗ

899 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 12:24:35 ID:Jh2HKtqE

まあ、自然な流れだな。
政府は福祉関係予算が膨らんで、公共事業が減る。
公共偉業には民間資金を投入。
だいたい先進国はこういう流れだ。

900 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 12:43:17 ID:Jh2HKtqE

>>898
民主党議員だけが貰ってるわけじゃないから。
自民が議員報酬を下げる公約を出せば参院選は勝てるかもよ。

901 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 12:52:16 ID:zzp3P31J

何も知らない素人が事業仕分けしたので再度見直すそうですとさ、ハトポッポにハシゴを見事に外された仕分け人。

902 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 13:01:13 ID:DVypRW4a

技術開発に費用割けないなら
食べ物も含め全ての生産やめて、外国から買えばいい話
技術がない日本なんてなんの魅力もない

遅れてる技術なんて、誰も買わない
最新の技術は、誰も売ってくれない

時代に取り残された島国なんてどうでもいい
有能な技術者達は海外へ移住
将来日本は、世界から相手にされない発展途上国

１度おちた筋力を元に回復させるのには、それ以上の費用が掛かる
マニフェストの為に、日本を潰すつもりだろうか

903 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 13:07:45 ID:aCPJkvP8

アホ連中は勘違いしてはいけない。

誰もスパコン研究やロケット開発をしないと言っているわけではない。

現在の研究における運用に無駄が有り、巨費投資における
相応の成果が出ていないとし、一から見直すべきと言うもの。

904 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 13:09:46 ID:o5P4wAL1

無知な奴に地位を与えたパターンだな。

905 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 13:19:59 ID:+TpLhA1/

Ｆ２は世界のダメ戦闘機に分類されてる。
通常は技術的チャレンジが裏目に出たというものだが、
Ｆ２は巨額の費用をかけたにもかかわらず、Ｆ１６ＣのBlock52
より性能の劣る機体を少数しか作れなかったという、
おバカ政策を突っ込まれてる。
日本の科学技術はこういうものが多い。

906 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 13:29:04 ID:ME3gF0oD

>>905
Ｆ２はアメリカが途中から開発に関与したからだよ。

907 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 13:34:39 ID:rlYjglwW

F２などどうでも良い
スレ通りレンホーの無知を晒せ次は絵だのと戦国に決定！

908 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 13:47:44 ID:aCPJkvP8

909 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 13:53:18 ID:3gdaXn3G

スパコンはともかくロケットは中止したほうが良いだろう。
安いはずがとんでもなく高くなったし、とても完成まで行きそうに
ないからロケットエンジンのみの開発に変更され、実用化される
計画はなくなっている。
すでにＨ２ロケット３機分の研究費を注ぎ込んでいるし、完成まで
には更に５～６機分の開発費が必要。

910 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 13:57:25 ID:hdW0FNlK

遠い将来への投資は政府の役目じゃないの？

なんでもかんでも廃止はどうなんだよ！

ほんとに民主党は日本を貶めることしかせんわ。

911 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 14:14:51 ID:ee5H5jO5

え！　ロケット開発しないの
俺開発研究者だけど中国から研究費いくらでも出すから
こないかと誘われてんだ
やめるなら中国へ行くだけだけどお土産に今までの研究成果
持ってくよ
このロケット技術が将来日本に脅威を与える存在になっても
俺の責任じゃないぜ
俺は中国から大金せしめてアメリカの西海岸かフロリダで
優雅に暮らすからな

912 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 14:16:18 ID:rlYjglwW

ミンスの言いなりになると生産活動は全て廃止って事かよ、輸入にしなさいカネかかる事は廃止、削減と議員も削減各都道府県から三人位で良いだろ３×４７＝１４１
此くらいでいいんじゃね？どうせオツムは完了の方が良いんだから～

913 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 14:39:35 ID:oq2WWMEl

問題は素人がわずかな時間で続行・廃止を決断する事だろ
まずなぜわずかな時間でこういう大事な事を決めるのか
仕分けは良い事だと思うけど今年しないで来年から始めた方が良いだろ
民主党は4年間あるんだし　民主党は今はこれで良いかも知れないけど月日が経てば
ﾎﾞﾛが出るだろうな、
民主党政権は何でも先走り意見を聞かない早期決断
こんな調子じゃ春来る前にﾎﾞﾛが出まくるぞ

914 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 14:42:50 ID:n+AOrxZT

確かに>>913の言うとおり。
短時間で決められることも多いだろうが、とても短時間で決められないこともある。
財務省のシナリオ通りか？
財務省といえば文系の最高峰の集まりだからな。
理系を足元に置きたいということがあるのだろう。
てめーらは紙飛行機ぐらいしかできないくせになｗ

915 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 14:47:34 ID:aCPJkvP8

>>910
馬鹿だから勘違いするのも無理はないかも知れん。

誰もスパコン研究やロケット開発をしないと言っているわけではない。

現在の研究における運用に無駄が有り、巨費投資における
相応の成果が出ていないとし、一から見直すべきと言うもの。

916 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 14:53:24 ID:+TpLhA1/

>>906
そういうのは理由にならん。
子供じゃないんだから。

917 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 14:58:00 ID:+TpLhA1/

>>913
素人判断じゃないな。
専門家の意見を元にして政治家が決定してる。
専門家はダメとわかっても中止する権力はない。

918 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 15:29:58 ID:o6s56MwI

>>917

質問聞いてると、
儲かってますか？
儲かってないなら削減か、廃止です。
こればっかり。

これ、専門家？
素人だろ。

919 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 15:33:15 ID:+qte28qN

レンホーかレンコンか知らんが、あんなのが事業仕分けやってるようじぁ
大変なことになってしましそうな気がするな。
だって、わかってない奴等（政治家）が玄人（役人）相手に議論してるんだろ。
役人から「私の言うことも聞いて下さい！」なんて言われてたが、多分、無知な
仕分人（政治家）は聞いても理解できないんだろなぁ・・

920 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 15:37:24 ID:+qte28qN

>>918
だからさ・・・そもそも無理があるんだよ・・・
ど素人（政治家）が専門家（役人）の説明を理解できるはずもない。
むしろ、民間の専門家に任せ、政治家は司会役に回ったらどうなのかな？

921 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 15:46:28 ID:+TpLhA1/

>>918
計画書に儲かるという採算計画もあるんだよ。

922 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 15:53:49 ID:GWaBTCsx

まぁ、役人は相手が判ってないと見るや
専門用語とでっちあげ見通しで煙に巻いちゃうからなぁ。
まともな対話ができないというのもわからなくもない。
でも、わからない、何も知らない人間が権力をヒステリックに振りかざして
ばっさばっさ切り捨てていくのも不愉快なのは間違いない。

特に一番の問題は仕分け人が資源の無い日本には技術立国しかないという基本的な現実をまったく理解していないこと。

923 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 15:55:19 ID:+TpLhA1/

>>918
巨額の費用をかけて世界一を目指すなら、
「何故世界一が必要か」と問われて
すぐに納得行く返事が出来ないのはおかしいだろ。
的外れの質問はなかったと思うが。

924 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 16:01:39 ID:+qte28qN

>>922
そのとおりだ。でも、民主党は「友愛の社会」を目指しているわけ
だからな。でも、そんなものは、資源の豊かな大国が出来ることだ。
日本のような資源の貧しい、国土も狭い、だけど人口は多い・・そんな
国は良し悪しは別として、他国にはない技術を開発していかなければ
どうすることも出来ない。そのためには、競争社会となり格差も生じる。
もっとも、世界第二位の経済大国から陥落して、貧乏な国になっても
かまわないと国民が思っているのなら別だが。
格差はいやだ、でも、人並み以上の生活は保障して欲しい・・・これでは
虫が良すぎる。

925 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 16:03:52 ID:+qte28qN

>>923「何故世界一が必要か」

質疑のレベルが低いんだよ。そんな揚げ足取りの資門なら一般国民
だって出来るんだよ。

926 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 16:09:13 ID:+qte28qN

民主党は国民目線ということを取り違えている。
国民一人一人の生活を考えた上で、専門的な議論をし、対策を講じて
いくことが必要なんだ。
国民目線でも容易にわかるような揚げ足取り合戦など見たくもない。

927 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 16:12:05 ID:aCPJkvP8

===只今、自民党が残した臭い汚物を大掃除中===

928 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 16:12:14 ID:o6s56MwI

>>923

なぜ世界一が必要かは、技術の国になれるかどうかという政治の判断。
日本は技術を売る国だから技術が無くなれば衰退は避けられない。
なぜ、衰退してはいけないのか、なんて哲学の話になる。

大学の研究で「研究でどれだけ利益が出るか？」「売却先は決まっているか？」なんて答えられる方が少ない。
研究の重要性や将来性を第三者が評価しいているわけでもなく、開発者１人に何人もの検事が寄ってたかって切り込んでる感じだ。
目先の採算で判断したり、研究の重要度が理解出来ないメンバーで事業仕分けするものではない。

929 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 16:15:36 ID:aCPJkvP8

今までは天下りや隠れ天下りがダラダラ税金を食い潰していただけ。

これじゃ成果なんて出ないし世界一所の話じゃない。
ただの税金のムダ使い。

そこで一旦、中止して一から見直しする。

当然だろうが。

930 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 16:22:25 ID:o6s56MwI

>>929

それじゃ、あれもこれもごちゃ混ぜ。乱暴すぎる。
天下りなんかの議論は、特別会計とか独立行政法人とか、細かなところにもあるが、
全ての研究や開発止めてどうするの？

民主は天下りを自分で斡旋する事から、根絶する気は毛頭ないようだ。
逆に、天下り先の事業を廃止して、
公務員が直接行うよう（民営化とは真逆の）官営化を進める様子・・・

931 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 16:27:57 ID:uhOHqon+

科学は世界一じゃなければ日本はいきのこれなくなり、海のもくずになってしまうわけで、
資源や土地が無い日本が、世界で二位でよいということは、世界から不要扱いされるということになる。
民主党は、日本を衰退させて滅びに向かうつもりなんだな？

932 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 16:50:29 ID:aCPJkvP8

バカ自民党政治のおかげで優秀な研究者がゾロゾロ国外流出・・・・

これは痛い。

933 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 16:52:40 ID:aKeZ8ZKs

さあ、民主支持者と援護者の苦しい言い訳合戦が書き込まれますｗ

被害者顔で書き込みますｗ

934 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 17:03:31 ID:C927opcl

>>931
我々が引き継ぐアルよ

935 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 17:18:06 ID:gh/rben+

だからヤル気元気イワキのおっさんなんで落選したんだ　
蓮舫と互角に戦えるのは奴しかいないのに

936 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 18:07:38 ID:evaVvHoA

うちの息子の研究室だいじょうぶかなぁ～
就職どうなるのかなぁ～
まぁ～あいつが好きでやってることだからなんも言えないけどさ
マスターからドクターに行ったらまだ何気に親としては安心できるかも・・・
とにかく理系諸君がんばってくれ～

937 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 18:08:39 ID:uYfBUvZd

>>936
ポスドクの悲哀を知らんのか？

938 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 18:18:39 ID:uYfBUvZd

ワロタｗ
29ｗｗｗ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258468408/l50x
【蓮舫】だれか、この女を幸せにしてやれよ【性的欲求不満】
。。。
総レス数 29

939 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 18:29:11 ID:UrCDUr+W

>>931 寺は危険みたいなやっちゃな。蓮舟方って。

940 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/11/20(金) 18:55:29 ID:jJR+edzI

仕分け人の独断専行が過ぎた事がまずいと民主党内部から批判が出ている。

菅副総理、スパコン復活に前向き　事業仕分けに異論！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000567-san-pol
菅直人副総理・国家戦略担当相は２０日の衆院内閣委員会で、行政刷新会議のワーキンググループ（ＷＧ）
による事業仕分けで「凍結」と判定された次世代スーパーコンピューター開発について「スパコンは極めて
重要であり、もう一度考えなければならない」と述べた。ＷＧの判定を覆し、平成２２年度予算の概算要求額
（約２６７億円）に沿った予算措置を前向きに検討する考えを表明したものとみられる。

　科学技術担当相を兼任する菅氏は「（ＷＧの）事業仕分けは最終結論ではない」と指摘。
---
まあそういうことだ。
菅派の枝野氏がどう動くか？蓮舫氏が菅氏に楯突いて突っ走れるか？
ここ数日の連休の間が非常に興味あることになったな。

941 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 20:07:13 ID:ud57PvN2

お前ら、天下り団体へ巨額予算を提供してって日本人の科学離れは無くならないって事に気づけよ。

942 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 20:59:21 ID:MeQiMkuE

中国や韓国に提供すればいい

日本国民は無駄が無くなり大喜び
技術者は食いぶちが見つかるから結果オーライ
中韓は技術が得られて喜ぶ

いいこと尽くめ

943 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 21:50:37 ID:kcmpUWE5

仕訳にミスした議員の賃金は３０％カットしろ

944 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 22:10:50 ID:ud57PvN2

>>943
いや、それより満場一致で仕訳された事業の役人は一律賃金と退職金１０％ダウンだろ。

945 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 22:21:20 ID:u7C4W6qj

れんほう＝工作員

946 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 22:28:41 ID:7VvN8SrW

事業仕分け自体の必要性は否定できないもんだから、
レンホウ相手にオナニーしてるだけｗｗｗ
そんなに大事なら麻生閣下がアニメの殿堂を作る金を回してやればよかったのになｗｗｗ

947 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 22:41:56 ID:T0BmfSfZ

クラリオンのヌードモデルが仕分け人か！

世も末だなｗ

948 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 22:44:57 ID:ee5H5jO5

事業仕分けは来年はしないらしい
自民がやっていた政策のあぶり出しだから
来年は必要ないという考え
フセインの銅像を引き摺り下ろす見たいなセレモニーだそうだ
革命にはつるし上げが必要だということ

949 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 23:34:04 ID:T0BmfSfZ

出だしは上々だったんだが
猿芝居的な仕分けのからくりに国民が気付き
最近の評判は馬鹿鳩の予想に反して大顰蹙を買っちゃったからね。

950 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 23:51:54 ID:GJZUhtl1

れんほうは消えてくれ。お願いです。

無知蒙昧の輩、、、。一時間ばかりでいろんな事判るか？　お前、れんほうよ！

951 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 23:55:43 ID:Njm5Xx8L

何に使われているか今よりもオープンにしてくれれば、別に来年は事業仕分けをしなくていい。
不透明・不必要な歳出があるなら野党が指摘するだろうから、それに対してちゃんと答えてくれれば問題はない。

952 ：名無しさん＠３周年：2009/11/20(金) 23:58:54 ID:7ifM6kkk

まず、全２０００事業をすべて廃止してから、本当に必要なもののみ残せばいい。
国の借金がこんな多い中で国がこれだけやるのは無駄。
あとは外国の２倍の公務員給与をまず半額にして、年功序列を廃止して、借金を増やすな！！！

953 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 00:21:16 ID:Djom6KlX

国家議院の定員を半分にしろ

954 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 00:42:38 ID:uIfewLWy

スーパーコンピューター分野のノーベル賞
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091120AT1D2007C20112009.html

955 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 01:22:35 ID:aRd71nhd

自「左舷針路に氷山がある。右に舵を切ろう」
民「船酔いに弱い人がかわいそうだろ！」
自「腕を掴むな、邪魔だ！すぐに右に避けないと大変な事になるんだよ」
民「俺に任せろ！安全運航で避けてやるぜ！」
自「無理だろｗ」
民「無理じゃない。俺を信じろ」
乗客「そうだ、自民ひっこめ！」
*****舵取り交代************
民「よーし、左に面舵いっぱい！」
自「は？」
民「あれ、おかしいな…」
自「衝突コースじゃん。避けられるんじゃなかったの？」
民「いままで操舵してたのお前だろｗｗｗお前の責任な」
自「…どうでもいいから避けろって」
民「無理だって言ったのお前だろ」
自「どうすんだよ、これ…」
民「知らんがな、死ぬのは日本国民だけだし別に」
乗客「頭おかしいだろ…マジで」

956 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 01:34:43 ID:L0tiBceQ

国会議員多すぎ。高給だし！
そこから見直せばいいと思う。

957 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 01:44:21 ID:gCDQTtvQ

まあなんだ、結局所詮　ヤ党（野次のヤ）の人でしかない訳だ。
とにかく、反対！　相手の言ってる事は内容聞かず、揚げ足取るべし！！

958 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 01:44:50 ID:4CQ8kpOl

事業仕分け、産業界から悲鳴　電機・機械に凍結・縮減の嵐
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/326272/slideshow/244810/

あほの仕分け人によって、新薬の開発も終わり・・・

959 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 01:49:59 ID:EfPgMyJs

>>958
従って「氏んで地球の糧になる」のは、友愛精神のある意味一つの形です。

960 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 02:03:42 ID:bMnsDl97

農業国に生まれ変わればいいのさ。

961 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 02:08:34 ID:gCDQTtvQ

高速道路無料化の”実験”に５０００だか６０００億だか使うのは良いけど
スーパーコンピューター他の科学技術の２６０億は”無駄”だそうだ。
本当にこの国と政党と何よりコイツが嫌いになった。

962 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 02:09:03 ID:bMnsDl97

悔しかったら、もっと金を生む研究しろよ。

963 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 02:12:01 ID:8fv5xuEm

クラリオンガールとか
フォーク歌手とか
AV女優とか
帰化工作員とか
変態記者とか
宇宙人とか
破産した人とか

人材豊富

964 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 02:17:51 ID:Fl5IYCGu

スパコンってパソコンつなげればそんなに、処理能力変わらないんじゃないの?
エロイ人おしえて。

965 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 02:52:05 ID:u31Rm0KV

>>964
解くべき問題が小さい問題に分割可能であり、並列実行可能ならばYES。

解くべき問題を並列に実行できるように分割する手法は人間が頭で考える
しか今のところない。

そういった意味でそういう並列処理可能なような手法を考える人間を育てる
必要がある。

CPUがいっぱいあってそれがいくら早いインターコネクトでつながっていても、
問題を解く手法が並列可能なものでなければ意味がない。

今のスパコンの評価基準であるLinpackというベンチマークだけが早いスパコン
を作ってもあまり意味がなくて、解くべき問題を早く解くコンピュータが求め
られている。

スパコンのランキングが１位であっても解くべき問題を解こうとしたときに
それが早く解けなきゃ意味がない。

あくまでスパコンは道具でしかなくて、スパコン自体が目的になってはダメだと
思う。

966 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 02:57:54 ID:4CQ8kpOl

>>965

よう分からんけど、むっちゃ早いで。
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/stfc/stt007j/feature1.html

普通の仕事じゃ使わんけど、宇宙工学、遺伝子工学、放射能関係の測定やら、
めっちゃ大きなとこと、めっちゃ小さなとこ、めっちゃ精密なとこで、要るんやて。
スパコンの処理が早くなると、いろんな技術開発も進歩するんやて

ま、日本はスパコンから手を引くらしいけど。

967 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 03:03:41 ID:4CQ8kpOl

>>966

追加ね。
一般的に使用されるサーバ機よりも浮動小数点演算が1,000倍以上速いコンピュータを
「スーパーコンピュータ」と呼ぶ

計算処理だけど、普通のサーバ機の1000倍の速度！！！！
めっちゃ早いで。
普通のＰＣじゃ３日かかる計算を4分で処理するで。

968 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 03:54:45 ID:xYhsfm7Y

昨夜質問した実用的な必要性について答えていただいているレスが
いくつかありますね。勉強になります。
演算速度の早さは早いに越したことはないけど
世界一の早さを目指すよりも使い勝手のよいスパコンの方が
必要性がより高いという感じでしょうか。

969 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 04:01:13 ID:xYhsfm7Y

スパコンの研究開発もしないよりした方がよいのでしょうが、
国土が狭くエネルギー資源も豊富でない日本では
それよりも太陽光発電の変換効率を高める研究などに
力を入れた方がよい気がします。
しかしそれも財政事情や年金の制度維持に必要な予算などと
相談しながらの話でしょうね。
他国に比べて日本は90年バブルの崩壊以降、
国家予算の先食いを多くしすぎてしまいました。

970 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 04:03:00 ID:u31Rm0KV

>>966 >>967
なんかスパコンを特別な魔法の箱と勘違いしているような感じだなー

flops（単位時間あたりの計算可能な数）稼ぎたきゃCPUを並列で動作させたり、演算処理用の
アクセラレータ（DSP）を積んだりするだけでできるけど、それはアルゴリズム（問題を解く方法）
で解くべき問題が並列化されていないと意味はない。

つまり、重要なのはハードじゃなくて解くべき問題（シミュレーションとか）を如何に並列化するか
なんだけどね。

CPUをいくらインターコネクトでつないだところでアルゴリズムが並列処理に向いていなければ
本来の意味でのパフォーマンスは出ない。

逆にアルゴリズムが並列化に向いているものだったら、普通のPCを並列でつなげるだけでもいい。
そしてこのような構成の場合、価格がめちゃやすくつく。

971 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 04:13:57 ID:xYhsfm7Y

単に世界一の演算速度を叩き出すだけなら特別な技術がなくても、
大きな敷地面積の建物に必要なハード（CPU）をたくさん詰め込めば、
つまりお金をかければいくらでも達成できるというということでしょうか。

972 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 04:20:21 ID:2t86Otur

単純にあると思っていた無駄がない
だから、なんでも削減して財源をつくりたいだけだろ？

なにか考えがあってのことではないだろ

973 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 04:23:31 ID:fo5IwRDR

どう見ても国営はほとんど無駄だろ
県営や市町村営にお金を出した方が安くて地元密着型の好い行政サービスになる

974 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 05:38:41 ID:4CQ8kpOl

確かにスパコンは神様ではないが、いろいろな技術開発時に実用されてるという事実がある。
そのスパコンは現役の世界チャンピオンなわけだし、自ら引退して、費用を捻出する必要があるかどうか。

スパコン開発の267億円を無駄としたが、
同時にアフガン、ASEANへ1兆7500億円を約束してる
子供手当ても7兆円。高速道路無料化も5000億円。

267億円の開発費を廃止する必要があるかどうか、大いに疑問がある。

975 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 05:47:29 ID:O8bqM79l

毛利サンが任されてた科学博物館、運営は他の天下り財団！！
めちゃくちゃ痛いな！
スパコンも一度だけでも見直す必要あるな！
スパコンは必要だけど

976 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 05:56:15 ID:4CQ8kpOl

>>975

それは言える。
この国は、何でもかんでも天下りや、吸血鬼みたいに、仕事もせずに給料だけ貰おうとする奴がいる。

毛利さんとこの23億も廃止なら絶対反対だが、経費の見直しは賛成だね。
意味も無く○％削減というのも駄目で、中身を精査すべきだと思う。

ほんとは、別の展示施設や入館者へのサービスに使われるべき金が、
わけのわからん奴に食い物にされてはいけない。

977 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 05:57:54 ID:72s61nnO

とりあえず、３１位の事実を２位に歪曲してスパコンを停止させようとした
れんほうを取り調べろ、個人口座に中国から資金が渡っていないか調べろ
日本がやめたら技術者は中国へ流出　潔白なら本人はきちんと事実を歪曲
した理由を説明せよ！

978 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 06:22:06 ID:aTSbfO7A

まぁ、一般に、スポーツの世界なんかは、経験者が、解説したり、点数つけたりするな。
文学も、芥川賞直木賞を選ぶのも、基本的に作家が選ぶことになっている。
お笑いのM-1も、一応、お笑い経験者が、点数を付けて、優勝者を選ぶことになっている。

なぜ、そうなのかというと、やはり経験者には、経験したことが分かるからだろう。

一方、事業仕分けは、部外者が、判断して、やっているみたいだ。
まぁ、蓮舫が、そんなに詳しいとは、思えないしな。

979 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/11/21(土) 06:36:29 ID:6QK/rPwq

仕分け人が４３名から７名に削減され、副大臣が１人で閣僚も政務官もいない組織になることを
了承した時点で仕分け人の決定は骨抜きにされる事を理解できなかったのだろう。
少なくとも事業仕分けの場で決定事項を公表するのではなく、その場では解散し、
数日間に行政刷新会議に掛け仙谷大臣の名で会議結果を公表するとすれば、
村田(旧名：謝蓮舫)議員に対する風当たりは避けられたと思う。
内閣の意見として出すのなら鳩山総理、菅副総理のお伺いが必要だし
民主党の意見として出すのなら小沢幹事長にお伺いを立てた上で公表すれば村田議員が矢面に
立つこともなかったと思う。数日のタイムロスは否めないが、どうせ閣議でひっくり返されるなら
仕分け作業の意義すら薄れてしまうし無駄が仕分け作業となってしまいかねない。

980 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 06:44:27 ID:4CQ8kpOl

全員検事の仕分人。検事は被告の状況に詳しくない。
被告は官僚１人。弁護士不在。
観客席も官僚が嫌いで、有罪を望んでる。
で、検事が判決を出すんだから、中身に関係なく有罪になるな。

仕分人の一人が、事業が分かっていないようなので補足説明をしようとしたが、
議員の仕分人が拒否してた。仕分人は質問だけにして説明するなって・・・
事業の内容には興味が無いという、そういう姿勢から正してほしいな。

981 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 09:28:21 ID:3alUdSIZ

スパコンはハードに金さえかければ早くなる。
しかし、実のところソフトウェアが重要で、たとえば将棋ソフトのボナンザは
ソフトの優位さで勝利した。
東大のＧＲＡＰＥと言う多体問題シミュレーション用の手作りスパコンは、
数十万円～数百万円という費用で、当時の世界最高速を記録したり、世界で
初めてテラＦＬＯＰＳ領域に達している。
したがって、ハードも重要だがソフト分野をもっと研究すべきだ。
それに、今後スパコンより量子コンピュータを研究した方がいい。

982 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 09:53:44 ID:l6YPSh9U

能書きは要らん、レンホー辞職だ！

983 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 10:02:54 ID:lJ6EaPgQ

要するに、現状のスーパーコンピューターの研究者達が
｢馬鹿の考え休むに似たり｣
こんな穀潰しにメシを食わせ続ける訳には行かない！
極めて当然。
今後は、テーマを提供してそれを確実にクリアー出来たグループに投資すべきだ。
松下幸之助も言っていた。
｢天下の土地天下の資本天下の人を使って成果が無いなんて許される事では無い｣

984 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2009/11/21(土) 10:06:37 ID:6QK/rPwq

>>981
そういうことじゃないんだよ。
研究予算の分捕り合戦ならどんどんやるべきだし、そうする事によって研究の質も高まる。
しかし今回の仕分けは基礎研究分野で分捕り合戦を経てついた予算を
単年度の費用対効果の点から削減しようとしていることが批判されている。

並列分野の研究として２５年ほど前にICOTが通産省(当時)の予算で行ったプロジェクトで
基礎分野の教授たちを輩出したことは記憶に新しいと思う。めざましい成果があったかは
専門家の意見で分かれるだろうけど、並列分野がその時の重点プロジェクトとなり予算がついた事で
現在がある。
今回は並列ではなくスパコンに予算がついたわけだ。
基礎研究費の分捕り合戦の末の結果でついた予算だ。
あなたの論点でスパコンに金を投資しないとなったとしても、他の分野に名悪予算が出るわけではない。

985 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 10:11:42 ID:qz6gnXrw

国政以外の予算はどんどん切ればいいよ
未来科学館や美術館は国政とはまったく関係ないだろ
スーパーコンピューターだって国政には要らないと思うぞ
地方分権して財源も地方に委譲するんだから都道府県単位で審査すればいい
地方がやらないものだけ仕方なく国でやるって程度でいい

986 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 10:11:50 ID:PJSY7ENa

短期的な利益がないと失格の烙印を押される様になったという事は、
長期的視野に立つ研究は全滅ですね。

987 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 10:33:31 ID:vTBzA3Jm

>>985
＞スーパーコンピューターだって国政には要らないと思うぞ

あの手の莫大な金がかかる技術開発への投資は、国が国家の戦略として
やるのが常識だと思います。
地方ではなおさらそんな予算はないのではないかと。。。

アメリカ、中国は国家戦略としてやってきますから、日本も国でやらないと
太刀打ちできません。
コンピューター関連は２番手ですら負け組みになりかねない、
それが現実かなと思います。

988 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 10:36:32 ID:lJ6EaPgQ

そりゃあ、スイッチング速度の速い素子を自前で開発したり、
その様な動作をもたらすテクノロジーを考案、発見でもしたならば評価出来るが、
作業の役割分担の結果、こんなに時間短縮出来ました、なんてな話じゃ話にならない。
それよりは、CPU一個を国産で出来ないものか。

989 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 10:41:18 ID:7ZL06Q3J

採算性や目的はわからんけど科学者を大金使わせて遊ばしておく
これが一番大事なんだがね　研究とか技術開発は特に・・・・
民間会社ならＦ１撤退なんてことも出来るが

990 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 11:56:34 ID:EF54Cjx8

でも、大学から出てきた技術は少ないんだよね、コンピュータ分野って。
誰かが開発したアルゴリズムを大学がまとめているだけのように思える。
例えば、IntelやNECなどが開発した技術を大学が文書化してまるで歴史家
のようだ。
ソフトウェアでも、同じ。

991 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 12:05:17 ID:EF54Cjx8

あと、国費と授業料で研究した成果が、有料でしか見られない論文誌
にしか載っていなかったり、一部5万円もする本にしか載ってなかった
りするのはいったい何のつもりなんだろう。

そして、民間が収入源としているソフトウェアと同じ物を後から
作って、勝手に無料化し、民間の収入サイクルを破綻させたり。
たとえば、音声認識ソフトは、IBMを初めとして民間が商品と
して売っていたのに、京大が10年遅れてオープンソースで無料
公開した。全部国の税金と学生の授業料で研究し、自分では
収益ルートを必要としないからこんな事になる。

今は、Googleが検索エンジンで大儲けしているが、誰も損は
してないのに、日本の大学がオープンソースの検索エンジンを
作ろうとしている。10年後ぐらいに完成してGoogleを衰退させ、
誰の特にもならない。

言語コンパイラにしても、元々企業が作り、収益を得ていたのに
大学の研究者がアメリカの国費で作り(gcc)でオープンソースで
無料化してしまった。得する人もいるが、コンパイラを作っていた
企業は破綻するだろう。

992 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 12:09:44 ID:hhxmt45K

>>984
今回の予算凍結の話は国家プロジェクトとしてのスパコン開発の否定
という一般的な事ではなく、理研のペタコンプロジェクトという個別プロジェクト
の一時的見直しだと理解している。
実際問題として、今年NEC等がプロジェクトから撤退して富士通単独で続行
となった時点で、予定性能を達成できるかどうか疑問視されていたし、
達成できたとしても特に目新しいシステムというわけでもなさそうだった。

プロジェクトが走り出すと推進母体自身がそれを止めるのは不可能だから、
上から「待った」がかかったのは、仕切り直しのタイミングとして丁度良い
のではないかと思うが？

993 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 12:15:36 ID:EF54Cjx8

どこかのスレに、今回のスパコン関連の費用は、1,250億円と
書かれていたが、実際は、少なくとも倍以上らしいよ。

なぜなら、1,250億円は補助金だけの値段で、実際は、メーカーが
最低でも同額の開発費を出しているそうだから。

メーカー3社合わせて同額なのか、ココのメーカーがそれぞれ
同額を出すのかは知らないが、少なくとも、1,250億円の倍の
メーカーの開発費を合わせると、2,500億円が使われることに
なる。

994 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 12:44:24 ID:ylqZXyNQ

力のミセグアイダナ完全に
緊急性のあるもの以外もちろんその緊急性も査定の対象だが
一度全部停止してそれぞれの事業担当者に情報開示で一年かけても事業を説明させればよいのに
小沢の生き残りかからないすべての事業を。

んで景気対策をもちろんばらまくんじゃなく金額に応じて企業や管轄銀行が融資説明をこれまたネットなどで公開
週刊事業仕訳や NHKオンデマンドも活用
守秘義務や隠匿性のたかい技術開発などは政府広報に専門情報開示チームをつくり人選は民間人やタレントも入れる情報開示は二次的にする
来年１年これをやり国の成長戦略をきめられれば国家百年の計ほんとうのシビリアン平成維新だな
鳩山はどうもその感じじゃないからソッコー解散して選挙からもう一度

無理か無理だな

だとするならば島国日本
エコ技術
エコエコエコかー

燃料電池
太陽光発電のパネルじゃなくてマネジメント技術
拠点とエアーのハイブリッド型システムソフトダウンロード型の新ガラパゴスえこけーたい

そんなんを作りまくって売りまくる
25%鳩山虚言を現実にしてみせちゃいます
が国家戦略
達成するまでダムは一つも作らず

995 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 14:14:28 ID:82D3pSEC

まさにミンス版、文化大革命だな。
クラリオン・ガールに仕分けられる科学技術ｗ
あの偉そうな態度。おまえ何様？

996 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 14:21:26 ID:IacsT6VZ

まあ、はけ口がなかったらここで悪口言っておけ。
事業仕分けは、ほとんど好評だ。

それから仕分けする一つの理由は天下りとか
寄生虫を排除する目的もある。
その後は　日本のために科学を大事にするに決まっているだろ。

997 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 15:12:46 ID:aTSbfO7A

まぁ、無知の知の、ソクラテスからやってかないとな。無知なのに、
それを開き直る兆候がある。お笑い番組の影響かな。

998 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 15:22:34 ID:Ibad+1iw

そもそも、賢い役人が１０００兆も赤字こさえたのが悪いんだろが。

999 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 15:56:07 ID:UtcLGRM6

科学技術立国で生きるしかない日本の先端技術予算までをゴッソリ削り取って
セコセコ仕分けしても数百億（←これに国民大喜びｗｗｗ）

といいつつアフガンに５０００億出資ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（自民時代の１０倍ｗｗｗｗｗ）

日本終了乙

1000 ：名無しさん＠３周年：2009/11/21(土) 15:56:50 ID:MwyEEVJH

ｵﾜﾀ!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
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　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
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　　　　　　　　　Ｕ θＵ
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　　　　　　　|二二二二二二二|
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パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
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