・・JALを破産させるか税金で助けるか・・

これまでは、自民党の地方議員たちが、地元の見栄で、ムダな地方空港を作って、
嫌がるJALにむりやり路線をつくらせてきた。
国土交通省のお役人が、JALの機内食・備品・サービスなどの納入企業・関連企業に
大勢、天下ってきた。JALは、これら割高な取引先を切ることができなかった。
形だけの民間企業、実際は国交省が牛耳る国営会社。そんな殿様商売の結果が今の惨状だ。

将来OBに支払う年金の総額は８０００億円、手元の年金資産は４７００億円、３３００億円不足。
だが、タスクフォースとは別チームの試算では、
必要な年金額１兆円以上。不足６０００億円の可能性も。
別チーム「退職給付債務の計算がすこぶる甘い。国費投入を前提とする
タスクフォース案を判断した過程と根拠を説明できない」
さらに今後の再建策として、「法的整理も検討すべき」と指摘している。

いままでの自民の政官癒着を批判して政権をとった民主党なのだから
ここは思い切って、「破産」を選ぶべきだろう。

JALが潰れる理由＆潰れない理由　http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090925

・各県の自民議員のゴリ押しで地方空港が多く作られた。
　こんな「政治空港」は経済的に引き合わない空港ばかり。
　なのにJALはそこへの乗り入れを強制されている。
　JALは、赤字でも撤退できない。

・国土交通省の会社
　民間企業の形はしているが、実際は国土交通省が牛耳っている。
　機内食・備品・サービスなどの納入企業・関連企業に同省の
　役人が天下っている。これら割高な取引先をJALは切ることができない。


JALの再建で得する人達 http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20091014
・JALの株主（政府、銀行、大手保険会社や年金基金などの機関投資家や、大口株主）
・JALの正社員（OB含む）、その集合団体の労働組合
・JALの取引先とそこに天下っている元役人
・メガバンクの経営者とその株主

民主党が政権をとったけど、前原大臣はJALをつぶさない方針のようだね。
思い切り放置して自然につぶれるほうが国民のためだろが・・

汗直人は航空利権からの献金があるから
税金を入れたいみたいだな。
俺は旧自民の古い人間の利権の塊は潰しつくすに限ると思うが。

税金でやつらの莫大な企業年金を助けるのか〜アホらしい!!

ろくな再建計画も提示してないのにJALに国の金を入れて増税はよくない。
航空利権や緩慢経営のツケとそいつらの老後を国民の負担にするな。
一度解体させて使える部門をANAと合併させるのがいい。

在日朝鮮人が右翼と左翼に分かれてそしり合いをして日本人をだまし
日本人の不満や不安をあおり立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは在日朝鮮人による書き込みの可能性大。
在日朝鮮人にだまされてはならない。

過激な内容の書き込みがあれば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みは在日朝鮮人の書き込みだ！！
在日朝鮮人が立てたスレは過激な表題で、立てたスレ主の主義主張のないものが多い。
そして在日朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。

チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが、
日本人ならばあえて朝鮮人に対して自分はチョッパリだと胸を張っていおう。
そして朝鮮語のチョッパリの意味を日本人の意味に変えてしまおう。

JRA退職者は、欲だし杉！
倒産すれば、企業年金0だろ！
倒産させれば、企業年金は支払われなくなり公的年金だけですむんだ。

潰せよ。
公的年金だけは残るから、喰うだけは喰えるだろ。
喰えない連中の税金を投入するなんざ、何事？

別に6割のシュアも、分配すれば4割が他の航空会社が買い取る。
そこに、公的資金を注入した方が効率的。

破産させふべき！国が運営。
企業年金は退職金が出るんだからやらなくていい。
企業年金がなきゃ生活できないなら「働け」ばいい。
自業自得だよJAL。

潰すべきだな
税金使って再建させても無理なもんは無理
肝心な利用客が少ないのだからどうしようもない
特に国内なら鉄道使う方が便利だし安全

100%国が株式を保有する新株式会社NALを創設。
->
JALの機材と各種権利のNALへの売却、及びJAL従業員のNALへ移籍。
->
JALを潰し、資産を法的に整理。
->
将来的にNALの株式を市場に売却する。

これでいいだろうが。
なんでこれをしないのか理解に苦しむ。
政治家や役人は馬鹿ばっかりだ。

JALは潰し、同時に資産と人を新規会社に移すべき。
企業年金は新規会社の売却益で折半
その後はもらえず

血税で莫大なやつらの企業年金を助けるのか!?JALの企業年金は既に破綻してるのにか。ふざけた話だよ！

パンナムの倒産を思い出した。
ﾊﾟｽｸ=ｱﾒﾘｶｰﾅ、アメリカの誇りみたいな会社だったが、レーガン政権は救済しなかった。

世の中を見渡せば中小零細企業がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ倒産し、社員とその家族が路頭に迷っている。

JALだけ血税で救済するのは許さない。破産させるべきだ。
給料が異常に高すぎたのだから公的年金だけでも多額の受給となる。上乗せ分の企業年金は辞退して当然だろう。

そうでないと国民感情が許さない。

民主党は透明性が売りなんだからJAL内部で今まで行われて来た事を公表すれば良い。

そうすれば大多数の国民の支持のもと破産させることが出来る。

逆に不透明なことすると国民の怒りを買うことになる。

JALは語る価値もないわ

税金投入も企業年金に消えるなら潰せ！

アエロフロート、ルフトハンザ、ブリティッシュ、KLM、全部残ってます。
要は経営陣の責任でしょ。

日本航空再建に関して検討されている年金支給額を強制的に減額する
特別立法について、政府が日航を事実上の破綻（はたん）企業扱いにする
「みなし破綻」を活用し、企業年金を引き下げる方法の検討に入ったことが
３０日分かった。関係省庁で調整し、臨時国会への提出を視野に入れている。
企業年金という「負の遺産」が整理されれば、日航再建は軌道に乗ると
期待される
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091031-00000059-san-bus_all

こうやって、また国鉄ができる訳か。
偽善集団のやりそうな事だ。

31日
22時〜ＮＨＫ
追跡！ＡｔｏＺ
｢ＪＡＬ再建はできるか｣深刻な業績不振▽なぜＪＡＬの経営は悪化したのか

日航ととっとと清算して他の航空会社に売却
年金は破綻を理由に強制減額するのが一番よいと思われる。

ここできちっと、年金問題を対処すれば
今後こういう年金による破綻企業はどんどん増えてくると思うので、それに対して毅然と対処できるようになると思われます。
そして、いつか共済年金にも手をつけるべき、年金を維持するのはこの激しい少子化下ではもう不可能だから。

どうせ国が助けてくれるとタカをくくってんだぜ。いっちょ労組の連中に痛い目みせてやれ。

会社がバカなら社員や経営陣は年金も吹き飛ぶっつー良い前例になるべきだな。

JALの社員は勤務時間帯に仕事しないで新聞読んでるからな。
潰した方がいいんでない？

>>25　同意！

企業年金はあくまで上乗せ分である。
企業年金がなくなっても公的年金はちゃんと普通に貰える。＋α部分の企業年金は自己責任で勝手に資金を運用しており、最悪貰えなくなる事もはじめからわかってやっているのである。

血税をJALの企業年金につぎ込むは絶対止めてもらいたい。

悪者探しは無意味だ
この問題はJALだけではとどまらない、日本中の企業が抱える問題なんだよ
これから先どんどん年金破綻する企業がでる、その時政府は全部を助ける気か？という事だ
それは無理、財源的にどう見ても無理。原因は少子化にある。
今JALを助けたら、おそらくJALのOBだけを優遇するという非常に不公平な自体に陥るから、きちっと潰した方がいい。

JALは一度潰して新しく作り直した方がいいだろ
高く上がりすぎた報酬や待遇をリセットして再雇用がいい

財源いじりに終始したアホ老人は、少子化問題を軽視したことを泣いて詫びを入れる時代が今すぐそこにある。
年金問題は財政いじり金融いじり、ましてや札刷れなどというアホな行為では絶対に解決しない。
そんな事はないと、ここを解消する金融いじりに成功すればまた別の問題がさく裂するのだ。

>>29 同意

潰すと日本経済にも影響が出るから　企業年金廃止にしたら！

潰して退職金を払って解雇でいいよ
新JAL作って低賃金で職員を募集すればいいだけだ

確かに今回保護したところで　今後がねぇ〜？　
でもなぁ　潰すわけにはいかないでしょ・・・結局・・・

税金で再建したところで客がいないのだからどうせ経営破綻するだろ

腐り切った会社だからいくら血税入れても底なし会社だろな〜一回倒産させて新たに新会社作るしか手はないな

自民党の尻拭いじゃん！政権交代しなかったら
何もしないで税金だけ
投入してたろうね。

潰して、分割して売っぱらえばいいんだよ。

潰せ!!どうにでもなる潰せ!!高給取りをニートにして世の中の厳しさを体験学習させましょう(笑)

甘え腐った企業は救う価値がない
潰すべきだ

スッチーも制服売って貢献しろ

スッチーの制服売って裸で接待してくれるスッチー飛行機作ればJAL機満員御礼。
俺のアイティアだぞ。無断使用禁止な。

賛成だけどアンダー30限定にして
それ以上のババアはクビか風俗担当

破産！全日空が有る！

亀井のモラトリアムには反対する奴多いけど、JAL救済の反対は少ない。
アホな世の中だ。

>>45
モラトリアムは最後は税金で帳尻を合わせる。
JALは税金を食い潰す。

つまり、無計画、緩慢経営をした企業に永遠と税金投入をするってのが共通してる。
最後は増税として国民負担になる。
国民の貯金で企業に融資したものが返ってこなくなり
補填のために税金が使われる一番損してるのは税金を納めた国民。

JALが潰れると具体的にどんな問題が生じるの？
利用者の少ない地方路線が多少なくなる程度で
あとは他の航空会社で十分穴埋めできると思うんだけど。
銀行と違って連鎖倒産が爆発的に増えることもないし。
何故JALの再建に国費を投入しなければならないのか
一切説明がない。

JAL再建の内容が国民の支持を得られなかった場合、鳩山内閣は倒壊への道を歩むこととなる。

JALは潰した方が安く済んだと思うけどな

税金放り込んで企業年金払うなんて正気の沙汰とは思えないな。

一度しなければ国民は納得せんだろう。普段飛行機に乗らない人ほどな。

おいら来年30歳になるけど生まれてから１度も飛行機乗ったことが無い。
もちろん今後乗る予定も無い。だから再建費用は受益者が負担しろ。分かったかバカが！

血税を使わず普通に倒産させ、会社更正法での再建が一番公平で国民の支持が得られる。

鳩山は何故そうしないのか疑問に思う。

JALが在ると増税されて困るけどJALが無くなっても俺は何も困らない

>>52
法律でJAL個々人職員の退職金と年金が守られてるんだよ
国会で法案作って減らしても裁判では100％JAL職員が勝つ
JALを潰して再建させるとJAL職員の年金は100％税金で
払う事になるから前原大臣は困ってる
潰すよりは腐ったJALに払わせた方がいいだろうと結論に至った

コイツら税金泥棒の癖に国民見下してるからはやく潰せよ

>>54
延命する為の血税投入だけは止めてもらいたい。

企業年金部分の減額、金融機関の債権放棄、労組問題の解消、給与の引き下げなど抜本的改革が出来るならやむを得ないと思う。

ところで、政府は借入金の債務保証をいくらかしているだけだから、倒産した場合退職金は労働債権として優先されるだけで血税から払われることはないと思います。また年金も上乗せ分の企業年金部分が問題であって、それも血税から払われることはないのでは？

JALの場合は見下してるなんてレベルじゃないけどな
年収は５０００万だっけ
高級ホテル住まいで毎日女をとっかえひっかえ
税金で守る価値はないよ

JALが普通の会社なら再建するのも良いが、いかんせん魑魅魍魎が住みついている化け物会社である。
倒産、抹殺する必要がある。
ANAとスカイマーク他だけで良い。

>>54

なに？そんなふざけた法制度になってんの？

それならそれで前原もちゃんと国民に説明せにゃ。

八ッ場にしても、なんか説明不足な感は否めないよな。

ＪＡＬ職員は幹部含め一律年収２００万円で十分。てか多すぎ。借金作りしかできない無能職員には年収２００万でももったいない。

年金はJAL職員が積み立てた個人の財産だから国側では減らせないよ
法改正すれば今まで積み上げた年金は無理でも、これから積み上げる年金の
支払い分は減らせるから、そこは今すぐにでもやって欲しいね
今まで溜まった赤字を和らげるぐらいは出来るからね

借金棒引きの平成の徳政令や、公的資金の導入など、亀井の言ってたことを、前原は、亀井に先んじてやってるにすぎない。

JALに税金をつぎ込むのは許せない。

JALの年金積立金はJALの会社資産？じゃないから
JALが潰れても年金は安泰ってこと？

年金積立金は年金受給者とこれまで積み立ててきた現役世代とで
分配するのが筋なんだろうな。でも
JAL自体がその年金に金を出してたらその分は取り戻せるんじゃないのかな。

まあJALだけ特別扱いしなきゃそれでいいや。

>>28によるとJALの年金は公的年金(多分厚生年金かな)＋企業年金となっているみたい。

公的年金はちゃんと貰えるんだからいいんじゃない。

企業年金は会社の資産じゃないと思うのでJALにはかえってこないと思う。

企業年金は現役社員と退職者に分配することになると思う。

NHKで言ってたけど企業年金が積み立て不足で、税金をつぎ込むとそこへも使われるので国民の理解が得られないとのこと。

厚生年金はしっかり貰えるんだから企業年金は諦めろと言いたい。

パイロットの年収２０００万を１０００万にしたらいいんじゃない？それと管理部門（事務部門）も年収２割カットくらい？

給与の引き下げ、人員の削減、労組問題、企業年金の問題、政治家その他による不明瞭な関与等余りにも問題が多すぎる。

倒産させ諸問題を一掃し、スッキリした身軽な体制で再出発するのが一番良いと思う。

労組の強すぎる会社は結局ダメになる運命。
宿主を腐らすヤドリギ。
彼らの高給と高額年金を税金で支えてやるなんて笑っちゃうね。

>>66,68
こういう場合は外資。
日本人社長が思い切ったことをやると、「お前はそれでも人間か」となる。
外国資本にガイジン社長がいいよ。

JALの内輪で痛みを分け合えよ。公的資金とかありえないから。
もし使いたいのであればお願いの仕方があんだろ

昔は、退職者の年金が高額な、国鉄、電電公社があったが。JAL様は年収二千万、三千万だから、年収二百万以下の現役が何人で支えるのよ。

ＪＡＬ前原も、年金のことは、ミスター年金の長妻に相談しなよ。

JAL要らないよ
リニア作れよ

http://blogs.yahoo.co.jp/jal_hitokoto

ここを読むべし

ＪＡＬなんか、デルタかアメリカン航空に売ったれよ。

>>73　長鮮人乙

GM方式でいいんでない？
新生JALとして生まれ変わってちょ。
あ、「沈まぬ太陽」みたけどさ、ひどいもんだったよ。
過去に改革しようとした会長もいたんだけど、ちょっと突っ込んだら
時の総理に解任されてしまった。
つまり、改革しようにも政府がさせなかったんだな。
だから、国にも責任があるだよ。やっぱり。

>>1、>>67の通り破産させるべき。

GM方式でいいよな。

経営体質の改善ができるかどうかだが、元の木阿弥になる可能性大だな。
日本は労組も自治体も経営問題を倫理問題にすり替えて抵抗する。
これをやられると日本のサラリーマン社長は立ち往生する。
まあ、日本の文化じゃ経営の難しい業界だな。

リーマン方式で桶

きれいな体になって再出発！

東原さんのブログで応援させる

まず、天下りを禁止するべし。

一回破産で出直しだな。
しがらみが無い民主党ならやらないとそれが選挙前のウリで声高らかに宣伝してただろう。
意味も無く税金投入で小手先の解決をしないでくれ
最後には国民が負担しないといけなくなるのは御免だ
JALが無くなってもそこまで不自由に感じない。

鳩山総理大臣殿　　小沢民主党幹事長殿
岡田外務大臣殿　　千葉法務大臣殿　　川端文部科学大臣殿

新政権は「反セクト法」を先進主要各国との密な連携のうえで立法成立する
という現代社会の安全に不可欠な政策をしてくださるようお願いします。
フランスなど主要国との連携のもとに世界中でカルト危険団体に指定されて
いる創価学会（公明党）の政治活動を非合法化して資金源も厳しく断ち切っ
て資産（不正利得である）を没収して息の根を止めてください。
そのうえで国際社会全体でカルト団体が行動できない安全な状況を保てる
ような国際条約の成立を目指していく決断を至急お願いします。

マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）は速やかに下記を使ってください。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的に
した、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々
にも、その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの
削除等、脱会手続きの迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）

ＪＡＬに公的資金を注入して助ければ、月々５０万円以上を貰う税金寄生虫のＪＡＬの元職員がニンマリだそうです(#｀-д-)、ﾍﾟｯ!!
ＪＡＬの元職員(･∀･)･∀･)･∀･)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｼﾈｰ

破産
潰れた会社に年金なんか無し

>>85
しがらみが無いって(^_^;)
皮肉も度が過ぎるよ。
運輸官僚には、しがらみが無くても、
地元にはしがらみがあるだろ？
民主党の支持母体なんか、旧社会党系も多いんだから。
日航が無くても、民主党は平気でも、
日航が飛ばしてた飛行機が、空港に入って行かなかったら、
民主党の支持者が黙ってない。

JALに税金つぎ込みたいならまずJAL内の情報をすべて公開して、利権に群がる悪人達を国民の前に引きずりだせ。

話はそれからだ！

税金はJALの企業年金に使われ社員はニンマリ

baka

ttp://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1132168966
一部で頑なにJAL擁護してる人いるね。Y知恵袋自体どうかと思うけど、tamaって人…全社一丸w

破綻しても国民はもう納得だろ？
JALを生き返らせるのは民主にとってメガザル唱えるようなもんだ。

JALに公的資金を投入すると言う事は、一部OB年金の為にも使われると言う事。
一回潰れて、企業年金・組合をチャラにするべき！
税金をOBの肥やしにされるのが一番許せん。
会社が潰れそうなら今までの会社との約束は無しと同じ。
自分らで何とかせい。

●前原・国交相（47才）は、政府保証付きの「つなぎ資金」を目指して、政府の「対策本部」で調整を急ぐ。
●平野・官房長官（60才）　「対策本部は、政府というよりも国交省が立ち上げた。主な部分は前原氏」と、突き放す。
●藤井・財務相（７７才）　「対策本部を首相官邸に設置して、政府を挙げて支援する形にすることには反対。私企業JALの高額年金の維持に、税金は使わない」と、つなぎ資金の実現に奮闘する前原を牽制。
●管・国家戦略相（６３才）「事業会社と、公的支援の対象となる金融機関は違う」と内閣不一致を恐れずに主張。
●長妻・厚労相（４９才）は、年金問題での連携を前原に申し出たが、その後は沈黙。
●鳩山首相（62才）「JALにギリギリの努力をさせる。一方、飛ばなくなったら、どんな影響があるのか（を考える）」
●小沢一郎（67才）。いまや日本政治最大の実力者は、ずーっと沈黙。

JALの運転資金には当面1800億円が必要。だが債務超過のオンボロJALに融資する銀行はない。
11月〜年末に、決済がめじろ押しに続く。乗り切れないとJALは「破産」。

前原は功労をあせってJALを助けたいのか。でも、それより年上の民主の首脳たちは、すでにJALを見放してるな。
つぶれたって、これまでの自民の責任だ。民主のせいじゃねーもんね。
前原ちゃん。もうムリしないほうがええよ。JALを素直に破産させちゃいなさい。

近所にJALのOBがいるが贅沢な暮しをしてるわ。
なんであの人らの面倒まで税金でみなきゃならんのか。
JALの飛行機を利用したことないし、つぶれても何にも困らない。

JAL破産に一票

まぁ年金0で役員総入れ替え
が最低条件な

一番大事なのは今後の経営だ。
また、同じことをやらない保証はどこにもない。
倫理問題は何の意味もない。
お前ら反省しろ-->ハイ、反省します-->公的資金投入-->また、破産

JAL破産に二票目！

JAL16路線廃止 (11/2)
JALは、成田〜メキシコなど国際８路線、神戸〜羽田など国内８路線の廃止を固めた。
従来の計画を見直し、赤字路線の整理を先行することで、経営再建の姿勢を明示。
「企業再生支援機構」の支援決定を早く引き出したい考え。
一部の自治体からは強い反発もあり、修正を迫られる可能性も。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20091102AT1D0100R01112009.html

地方やきもき　路線縮小（11/4）
JALの撤退計画が、地元に波紋。JALだけが就航する長野県・松本空港や、緊急時の移動手段として利用される北海道・奥尻空港では
「不採算だけでやめないで」と悲痛な声。
公共交通の役割を維持しつつ、不採算路線の撤退を求められる難しさが浮かび上がる。
JALは、松本、静岡、メキシコなど国内外50路線の廃止を計画。再度見直しているが、
多くの空港から撤退するのは確実。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20091104AT1G2001603112009.html

「地域の自助努力も必要」 （11/4）
前原・国交相は４日、記者会見で、JALの多くの地方路線の廃止について
「時限を区切って（飛行機が）飛ばない空港がないようにしたいが、地域が自助努力しなければいけない。
国と地方が知恵を出して、空白がない努力することが肝要」。
フジドリームエアラインズ（静岡県・牧之原市）がJALに代わって、
静岡―福岡線を運航する方針を示したことにも言及。
「JALが飛ばなくなる路線を，別の社が補うのも１法」と評価。
これができない地方空港には「何らかの支援策が必要。だが、自助努力が前提」との考えを強調した。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20091104AS3S0400D04112009.html

ＪＡＬより採算のとれない地方空港をどうするかを決めなければ
どうしようもないだろう。職員を10000人以上も辞めさせて、路線を
維持させるのは無理。最低でも10空港くらいは、来年早々に閉鎖さ
せねば、ＪＡＬの再建なんて無理だろ。

国民が納得出来る内容でないと、税金投入は許されない。

JALは債務の額が多すぎるし、他の問題も余りにもひどすぎる。

結局、国民が納得出来る案を出せず、破産でやむなしとなるのではないかな。

中途半端な内容で税金投入を強行したら国民が反発し、鳩山内閣倒壊へのスタートを切ることとなる。

運転資金も無いのに、まさかボーナス出すとか言わないよな？

日本人も怒らないと。
アメリカなんて暴動起こしてるだろ。

JAL

労組の年金払うのが目的で
再建案は具体的になにもないｗｗｗまさにミンス党

そのうち、ＪＡＬ社宅がテロられるんじゃないのか？

国民的には、死者数が多いほど、歓迎されるだろうなｗ
テロッた英雄の情状酌量を求める署名も多そうだ。

ちなみに
厚生年金と、企業年金基金を、国民年金基金の違いを判らずに
叩いているのも多いが、企業年金基金が無い方が、本当は問題。

年末か年度末でＪＡＬは倒産するが、破綻の影響が何処まで及ぶか見物だｗ
航空事業以外にも手広く出資しているみたいだから、意外な中小会社も飛ぶ。
航空機用タイヤを販売しているブリジストンも少し傾くが、覚悟してる。
少なからず共用・提携してるＡＮＡへも、良くも悪くも波及する。

散々潰せと言ってきたのだから潰れて何らかの悪影響があっても
文句は言わないだろうが、潰すのが遅かった位は、言いそうだな。

JALに､日本政策投資銀行が1000億円のつなぎ融資を今月中に実施する方向で調整に入ったことが4日､明らかに｡
企業再生支援機構の監督下で再建に踏み出したのを受け､政府保証なしで融資する｡
税金による資本注入など公的支援をする上で障害となっている「JALの企業年金減額問題」について､
政府が特別立法などで対応するとの確約を条件とする｡
JALは年内に2000億円の資金が必要。資金繰りは直近の最も大きな課題となっていた｡
政投銀は11月に必要な分に限って単独で融資する｡12月にも再び融資を行う可能性が｡
財務省が｢経営不振は金融危機だけが原因ではない｣と主張していることを踏まえ､政府保証を付けない｡

日本政策投資銀行：　日本開発銀行と北海道東北開発公庫が統合し、
地域振興整備公団と環境事業団の融資業務を引き継いで促進された全額政府出資の特殊な金融機関。
名称に「銀行」とあるが、銀行法に基づく金融機関ではなく、日本政策投資銀行法による特殊法人。


・・・JALをムリヤリ助けるつもりか？
「JALの企業年金減額問題について､政府が特別立法などで対応するとの確約」をつなぎ融資の条件とする｡
この条件をクリアーできるか、見物だ。

自民党の林芳正氏は、11月初旬のテレビ番組で語った。
「ＪＡＬの再建は、ＧＭの問題に似ている。ＧＭはプレパッケージ型（あらかじめスポンサーも再建計画も決定しておく）だった。
最後は法的整理をするが、その前にあらかじめ合意を造っておいて法的整理をする。
急にやると混乱し、レガシーコスト（過去から引き継いだコスト年金等）がもっと膨らみ、結果、負担が増える。
民主党の「特別立法」ではなくて「プレパッケージ型」の法的整理をやりたい。
民主党は「何でも変える」といっているのが今回のコストを高めている原因だ。
自民党はコストをかけない方法を考えてきて途中までできかかっていた。
そこは民主党も継続性をもってやっていただかなくてはならない。
ここに至ってはプレパッケージ型の法的整理は大きな選択肢になると思う」


・・・ということだ。
自民が民主の「特別立法」に賛成するかどうか。
「民主がJALをつぶした」と、自民が罪を民主になすりつけるために、
民主の提案する「特別立法」（みなし破綻）を成立させないように　策略をめぐらす可能性も。
さてどーなるか、見物です。

>>110
必要なのは情報開示とその報道だ。
JALが潰れたら連鎖倒産するのはどの会社なのか。
JALを助けたほうがいいのか連鎖倒産する会社を直接支援したほうがいいのか。
倒産しないまでも影響を受けそうなのはどのくらいあるのか。
企業年金は破綻してるのかどうか。

本来そのような情報がすべて国民に知れ渡ってから
世論の動向を見て政府が方針を決めるのが
民主主義のあるべき姿なのだが。
選挙やれば民主国家だと勘違いしてる輩も知識人には
多いようだが日本は未だ民主国家ではないと俺は思う。

ANAあるからJALいらね
地方空港が疲弊するかもしれないが、無計画に空港造りすぎたツケだ。
神戸空港の存在意義がよくわからん。
その金で関空拡大工事してハブ空港にしたほうが良かったのではないか？

年金は減額じゃなくって解散すべし！
解散なら社員・退職者に分配しておしまい、法的にも問題なし
退職金債務もチャラ

test

自民党関係者は内心ＪＡＬの法的整理を望んでるんだろうなぁ(^_^;)
この際、汚れは民主党にしてもらってと(≧∇≦)
大体、土建屋からしたら、作ってしまえば、次は壊す以外に仕事にならないんだから、
地方空港なんか無くなっちまえって思ってるよ

>>114
神戸が元々の関空建設位置。今の関空はプロ市民団体が推奨ｗ

ＪＡＬはどの道今年度末に不渡り３回目で倒産なんだろ？
赤字の方が法人税少なくて済むからな事をしてるからだ。

>>115の年金も国庫には負担だから、チャラで良いよねｗ
将来の退職金も会社の過負荷だから、チャラか再分配。

ＪＡＬの株持ってるなら、今日にでも全部売ったほうが良いよ。
年末か年度末で紙屑になるよりかは、マシだろｗ

>>119
年末か年度末てどっち

たぶん、自民は民主の「特別立法」に賛成しないだろう。
・民主は自民が与党で政権の座にいたときに、ありとあらゆる政策を
　政局にして、自民の足を引っ張ってきた。それでやっと政権をとった。
　その恨みは骨髄だろ。自民はありとあらゆる手を使って、民主の案に反対するだろう。
　ブーメランがまた民主に向かうだろう。
・自民の案「ＧＭ型プレパッケージ」でも解決はできる。自民の案がいいか民主の
　特別立法（みなし破滅）がいいのか、どっちでも解決はする。だから
　自民は自党の案に固執して，JALが破産する直前までごねるだろう。
・だいいち、与党の案にホイホイ乗るようじゃ、野党の役割は果たせない。
　
民主がやってきたように、政権奪還のためには、JALでも何でも利用する。何でもありの
魑魅魍魎が政治だ。

これからもJAL

税金で助けて欲しければ、年金削減、役員報酬の最低時給水準化。

情報公開が不足で国民にはJALの問題点が正しく伝わっていません。国民の大多数は｢大変なことになっているみたいだけど今ひとつよく分からん。ただ税金を使うのはやめてもらいたい。｣といった感じだろう。

このままでは世論が正しく形成されず民意不在の密室での決定となり、国民の不信感が増すばかりとなる。

この様な状態は民主党の目指しているところではない筈だ。

しっかりしろ民主党！

もっと情報を伝えろ鳩山内閣！

支持率がどんどん落ちるぞ！

>>1
破産が良いと思うよ！
破産させて、新会社で出直しですね！

過去の遺物は捨て去るべきです。

前原が政府全体で取組むべき問題と言ったのは、おそらく
要は、JAL問題は
日本政策投資銀行など数千億単位の債権を抱える金融機関問題
そこから派生して、政投銀が、エルピーダメモリや資源開発とか
採算性安全性が完全保証されないが国家戦略上重要な投融資が出来なくなる問題と直結。

また、国が関係する会社を見殺しにしたら、
小泉-竹中路線で財政投融資が流れなくなった政府機関が発行する財投機関債の格付けも大下落する。
赤字国債増発より、こっちの影響の方が国債マーケットには悪影響かも知れん。

退職者年金や地方空港や機材の燃費ばかり報道されているが
国交省だけでなく、財務省・金融庁　経産省もヒヤヒヤものだし、
民間ではなく　政府系投資ファンド設立に前向きな元官僚が日本郵政社長になったのも
なんとなく辻褄ちゅうか、論理的につながるな。

>>125さんはよくご存知ですね！

マスコミももっと真実をえぐり出さないといけないし、政府はどんどん情報公開をしなければいけない。

無論、公開することにより国益を大きく毀損する機密まで出せとは言うつもりはないが、情報開示の不足ははなはだしいと思う。

情報開示を進めないと世論が正しく形成さりず、決定実施された政策の結果に対し、特に国民の利益にとって悪い結果に対し国民は文句を言うばかりで何ら責任を感じなくなる。

情報開示を進め世論を正しく形成させ、その上で決定された政策の結果は良い事も悪い事も、国民の自己責任であることを認識させなければならない。

民主主義とは国民の自己責任の上につくられる。

「日本政策投資銀行」がJALに1000億円の「つなぎ融資」をするそうだが。
この銀行は、政府が「全額出資」している特殊な法人だ。
つまり、資本金は税金なのだ。

ここから　「1000億円をJALに貸す = 税金をJALに貸す 」　ということだ。
ここに貸した金が返ってくることはないだろうな。

JALが年末をなんとかやりくりするための、当座の運転資金になるだけのこと。
多分，社員のボーナスや、OBたちへの年金の支払いにあてるんだろう。
JAL本体が「債務超過」の死に体なのだから，貸したこの税金がもどってくることはないだろう。

日本政策投資銀行：
日本開発銀行と北海道東北開発公庫が統合し、地域振興整備公団と環境事業団の融資業務を引き継いで促進された「全額政府出資」の特殊な金融機関。
名称に「銀行」とあるが、銀行法に基づく金融機関ではなく、日本政策投資銀行法に基づき設立された特殊法人。
http://www.microsoft.com/japan/athome/magazine/ucontents/inno/dictionary/20080610.aspx

>>111>>112>>127もよくご存知ですね。たいへん勉強になります。

これからも詳しく教えて下さい。

社員やOBの工作員にしか感じないな。

痛いよ、実際。

要するに、民間になっても公社気分で経営した末路だろ。
言い訳する前に、自力で立ち直ろうとする気がOBにも社員にもあるのか?

自分達が悪くない何て考えのボンクラばかりだから、
毎年赤字垂れ流して高給も貰い続けて、このザマなんだろ?

そんな人間はな、救う価値なんてねーんだよ。
自ら減俸、ボーナスカット、年金カットぐらい言え。
その意思すらないなら、強制破綻して自らの愚かさを知れ。

>>112
プレパッケージ型の法的整理は、一般の民間企業の破綻・再生手続でも
普通に多件数行われてるが、なぜレガシーコストがもっと膨らみ増えるのか？？
さっぱりイメージ湧かん。

今まで銀行でも大企業でも、法的整理(破綻処理)してみたら
簿外に債務や腐った資産がいっぱい出てきて、結果　粉飾決算だったケースは多いけど。

ボーナス減額へ　 (11/5)
「企業再生支援機構」に支援を要請中のJALは、最大労組の「ＪＡＬ労組」にボーナスの減額を申し入れた。
同労組とは、夏冬合計を「月額給与2.1カ月分プラス４万円」で合意済み。
しかし公的支援を受けるためにボーナス減額が必要と判断。労使協定する。

13日には決算を発表。以降、本格的な交渉に。
金融機関からは「経営危機の現状でボーナスを払うこと自体が問題」の声も。
ゼロに近い大幅減額になる可能性も。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20091104AS1D040A304112009.html

年金減額は「国民目線で」 (11/5)
政府は５日、JAL再建対策本部（本部長・前原国交相）の第２回会議を開いた。
国交省、内閣府、財務省、厚生労働省などの副大臣が出席。
減額が難航する年金のほか、日航を支援する「企業再生支援機構」を巡っても議論した。
11月中に必要な2000億円の「つなぎ融資」の議論は出なかったという。

事務局長の辻元副大臣は「年金の減額は，受給権の問題と公平な負担をどう考えるか非常に難しい。経済情勢が厳しい中で支援するならば、国民の厳しい目線に合う対応をJALにしてもらわないと」と指摘。
公的支援にはＯＢらの企業年金の減額が必要になるとの見方を示した。
「来週には（支援の）方向性を示したい」とのこと。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20091105AS3S0500805112009.html

とりあえず社長だせよ

まずJALの内情を隠すことなく国民にもわかるように開示すべきだ。

それに加えJALを破産させた場合、改革をした上再建させた場合、それぞれについてその内容と国や国民の利益について丁寧に説明すべきだ。

今のままでは国民各々がJAL問題を自らに関係のある問題として捉え、自己責任を認識した上で判断することが出来ない。

政府は国民に対し早急に情報を開示し説明せよ。

破綻させよ、税金で救済なんてどうかしてる。

銀行からの借金ってチャラになったの？

破産だな。助ける価値もないな。
銀行も同様の処理

ＪＡＬは幹部社員天下り用の子会社沢山抱えてるよ。
民間特殊法人だｗ

家の近所にOBが住んでるが、一般人とは別の生活だよ。
豪邸に広い庭…どんだけ金もらってんだか。

大企業の悪い所は負債が膨大になってから報告するのがダメな所だよな。
普通の会社なら赤字出た時点で削減できるもの(給与やボーナス)は減らすのが当たり前だ。
世界の航空会社でも給与はトップ位だし。
企業年金も毎月25万とか貰いすぎだ！
その他社会保険なりに入ってたらまだまだ貰えるし。
なおかつ現役時代の給与も残ってるだろうに…。

そんな生活してる人を目の前で見てると節約しつつ生計たてて税金払っているのに自分達の税金で救済される事になったら何の為に自分は税金払ってるのかと、怒りも似た想いが湧いてくる。

一企業なら自社で運営出来ないなら破産か他社や企業に権利を買い取ってもらうなりするしかないと思う。

一部OBが今日ニュースに出てたが、今まで何をしてたんだろうと思った。
被害者気分かもだけれど、自分の生活は年金だけに頼らず生活出来ないなら今ある家や土地売るなり何なりしてしまえばいい。
(一般人ならそうなる)
地方に行き自給自足すれば生きては行ける！生活水準を下げずに現状維持できないからと言って企業年金取りやめ中止とかは会社が黒字収入ならお好きにどうぞって感じはするけれども、赤字になった途端に国に救済求めるのは身勝手極まりない。

国民自体少なくなっているし利用者も少なく日本より中国の方が経済的にも余力がある分、資金不足の日本には海外企業はもう見切りつけられてる状態。
自然と空港はあるけれども国内外共々利用者は少なくなるんだし。
日本には空港だけあり航空会社はいらないと思う。

今日の緊急会見見た？｢エゴとか言われてますが、何卒ご理解いただきたい。｣だと。

これでご理解いただける国民なんて一人もいねーよカス。路線廃止じゃなくて年金カットと何度言えば分かる！ずりぃよ

鳩山は税金使って助けるよ。

その際、必要以上の税金を必要ということにして

　「JALを救ったから国から金がなくなった」

と言って、国債増やしたり増税したりして、ここぞとばかりに税金アップを推し進めるだろうね。

裕福な寄生虫を助けるくらいなら破産しろよ！今の日本の経済状態がわからないほど裕福な奴等が税金に寄生してるなﾊﾞｶｰ(ﾟдﾟ)
ﾉｳﾅｼｺｰﾗｽ ｻﾝ!ﾊｲ!|｡ﾟ∀ﾟ)ﾉ (ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ+)日航OBはｼﾈｰ

年金減額に反対しつづけりゃいいよ
そして破産させろ
それで年金も０になって血税も使われなくて
万々歳じゃねぇか

>>138
労組がいくつもあり強くて強くて社員の給料に手がつけられなかったんだろうね。

財政悪くなったら政府が金出す、絶対潰れないという共通観念があり
経営者は責任取らない社員は要求し放題
強欲傲慢な経営陣社員OBが会社を潰した。

そして当人たちにその自覚はない。

>事務局長の辻元副大臣は「年金の減額は，受給権の問題と公平な負担をどう考えるか非常に難しい。
>経済情勢が厳しい中で支援するならば、国民の厳しい目線に合う対応をJALにしてもらわないと」と指摘。
>公的支援にはＯＢらの企業年金の減額が必要になるとの見方を示した。

この辻元って女の副大臣は、社民党の議員だろ。
（昔、小泉の後を追って「そーり　そーり　そーり」と何度も呼んで有名になった）

支持母体が労組である社民党の議員・辻元が、このように「OBの年金減額が必要」と主張するくらいだから
JALの社員・労働組合員は年金もボーナスも急降下することを覚悟すべし。
JALの労組員は、社民党からも見捨てられたな。

JALに公的資金を注入することに積極的な議員への抗議が足りない。
有権者と納税者が、政府になめられてるから。
血税が使われそうになってるんだよ。

ANAとか、スカイマークがあるじゃない。

>>138
そこまで妬ましいなら、放火しちゃえよｗ
無罪放免の嘆願署名募ってやるから。
今なら国民的英雄になれるぞ。

外資経営させろ。
給与ダウンに同意しないなら、外国人パイロットを使える。
高額スッチーより金髪ねーちゃんだｗ
天下りの代わりに外圧だ。

これならＡＮＡも真っ青だよｗ

来年3月に不渡り三回目で自然倒産するから、お前ら心配するなｗ
単に、航路と会社が無くなるだけだと思っているのも、大間違いなｗ

倒産したら従業員数と関連企業数に比例して失業者が大量発生するから
空港関連だけでなく、失業者が出た地域のサービス業と失業者のローンを
負担している金融業へは確実に、債権放棄以上の影響が大なり小なり出る。
巡り巡って無関係と思っている地域の農家とニートとANAへも及ぶが
JALが潰れたんだから、日本発JALショックが大きくても良いよねｗ
オレは、何処まで波及するか楽しみにしている。
旅客機が運んでいるのは、人だけじゃないからｗ

郵政民営化支持者、民主党投票者みたいに、JAL潰し派とマスコミが
後から文句言うのも目に見えているから、何を言うか今から楽しみだ。

高給取りの社員どもが一度失業してハロワにいく体験をするのもいいよ。
JALがつぶれても、格安航空会社がいくつかあるから、そこで拾ってもらえ。
しかしいままでのような高給はもらえないけどね。それが正常なのだ。
JALショックなんてねーよ。JAL特需でANAや他のローカルキャリアが大喜び。
JALのような高い運賃でなくて安い運賃で運んでくれる会社があるから心配なし。

>>150
認識が甘いな。会社と航路が無くなるだけと思っている典型だ。
格安航空会社に、他社失業者拾うだけの余裕なんてないからｗ
JAL系以外の航空会社は、ANA傘下なんだから、新幹線と
競合していない路線が、安いままな訳ないでしょｗ
適正運賃に戻るだけだよ〜。

それでええやん。JALの社員に正義の鉄槌が下されればそれでいいのさ。

どんな弊害でても、JALで肥えた豚に注ぎ込む税金なんてない。

【航空】日航（JAL）、神戸空港からの撤退が正式に決定…内外16路線廃止を発表 [09/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257421050/

一回潰せば年金払わなくていいんじゃね？

>>148
＞ 高額スッチーより金髪ねーちゃんだｗ

かなり昔だが、ヨーロッパ路線には、金髪イギリス人スッチー乗ってた。
日本語流暢で、日本茶をきゅうすでサービスしてくれた。

ところで東京−札幌・福岡線とかのデカイ飛行機で夜７時頃に離陸する便に乗ると
スクリーンにＮＨＫの７時のニュース映すじゃん。
あれでＪＡＬ経営危機問題のニュース流れたら、乗客とスッチーは　どんな気分になるのかねぇ！？

情報開示が極めて不十分な中、JAL存続に走る鳩山内閣は大きな禍根を残す事になる。

鳩山首相は民意が大切であると仰っているが、情報が一部しか開示されない中では国民は判断が出来ず民意を示すことが出来ない。情報を隠した中での政策決定では国民は不信感をつのらせるばかりとなる。

倒産もやむなしと思っている国民も多いと思う。せめて何故倒産させる事が出来ないのか、何故倒産させるより存続させた方が国や国民の為になるのかご説明願いたい。

倒産したら、高額の企業年金は、無くなって、普通の厚生年金になるからな。

>>151
別にリーマンやGMや山一がつぶれても影響なかったろ？
空輸は空路が空けば採算が取れるとこは内外からオファーがくる。
不採算な路線にはこないから片っ端から閉鎖していき無駄な利権がなくなり税金投入がなくなる。

>>159
リーマンショックといって予想以上の影響があったから、それ以降は救済する方向に変わった。
ＪＡＬも潰すわけにはいかない。
単純に、エアラインはプレミアムな仕事だといまだに信じ込んでる連中を追い出せばいいんだよ。
それには外資経営は一番だ。

スッチーとは
発展途上国では良家のお嬢様だが
先進国では単なる肉体労働者

日本はどっちなんだよ

税金投入すべきではない
ANAなど他の航空会社に対して不公平だ

税金投入したら国民の支持を失い、民主党は４年で終了
民意は、一度潰した上での立て直し

OBは生存権ウンヌン言っているけど、国民の生存権さえアヤフヤな現状で、税金よこせ年金払えでは、一般からは反感買うだけ

まあ、連合が怖くて民主党には潰せない？

ＪＡＬ勤務だった叔父が酔っ払う度に
会社の金でタイ、フィリピン、南米女遊びの豪遊話を聞かされたもんだ、
大学生だった俺は時には興味深深に、時にはまたかよと思いながら
聞いていたバブル期、、なんか感慨深い。

もし税金で助けたら民主党支持を辞める

今JALに1兆円の税金を使うのか、将来ANAに10兆円の税金を使うのか、
どちらか選べといわれたら前を選ぶよな（w

どっちも選ばねーよ。
JALにもANAにも、税金を使わない。これが正解。
何年か前の「航空法」改定で、いまは参入も撤退も自由なのさ。
自由市場でやるんだから、税金で特定の会社を助ける必要はない。

JAL職員さん達へ
リストラされても、再就職支援でパソナキャリアは使わない方が良いよ。
詳しくはそちらのスレを参考に。

>将来ANAに10兆円の税金を使うのか

こんな質問する理由がわからん

前原は自民党路線

生きていけない=生活レベル落とせない だろ？

ＯＢにだけは一円もあげたくないわ。あげたら俺も民主支持やめる。

あ〜あ　今朝の新聞読んでガッカリした。
国交省や内閣がＯＢ年金減額法案に向けて進んでるのに、厚労省が及び腰だと。
過去に“年金減額に加入者の３分の２以上の同意が必要”ルールを厚労省が主導し
今頃になり手のひらをかえすことが出来ないからみたいだが、それなら何の為の政権交代か？
厚労大臣はジャルの厚生年金基金を木っ端微塵にする解散命令をだせ。

それと、つなぎ融資だが、何の“つなぎ”かと思ったら、
１月に企業再生支援機構が融資するまでのつなぎの意味みたいだな。
国民の多くは支援機構が支援することと、支援機構が受けるか今検討中なのは認識してるが
支援機構が何千億円も融資する前提で“つなぎ”の要請を銀行団に行うという意識は無い。
政府保証を付けるよりタチが悪いトリック。
つなぎ融資が実行されると、支援機構が支援するか検討するも何も、
支援せざるをえなくなるじゃないか！!

時期は先延ばしになったとしても、こんな状態なら
いつか何らかの形で、裁判所の御世話になることになりそう。

>>172に同感。
民主は、野党のときには威勢よく、政官癒着を批判してきたが。
実際に政権とったら　JAL問題も「自民と同じ税のお注射」じゃ内科。

JALは「公共性」があるから破産させずに税金で救命かよ。
今、つなぎ資金を入れても、JALは低空飛行だ。経営がよくなることはない。
でも、「公共性」はないよ。JALがつぶれたって新幹線や高速道路やほかの交通
手段はくさるほどある。JALがつぶれればその分、ほかの社に乗客が流れて
ほかの社が助かり、搭乗率も上がり経営がよくなる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091102-00000019-fsi-bus_all

へぇー、大事故起こしといて逆ギレですか。
JAL再建は必要とおもってたけど、やっぱ必要ないね。
完全につぶすべきだよ、これは

そもそも国内移動ならJRがあるからJALなんぞいらん
だいたい事故起きたら死亡率99％くらいだし金が無いならろくに整備もして無いやろ
新幹線のほうが安いし安全や、だからおとなしく倒産してください

いっそのこと潰せよ

そうすりゃJAL年金も片付く

破産はまずいだろう。
社会保障費がとんでもない額になる。
給与や企業年金や部分閉鎖といった削減で健全にすべきでしょう。
まずは再建策を講じる。これで駄目なら破産。
最終手段を軽々につかうべきじゃない。
破産状態であることを国民に認知されたことだけでも、自民党政権からやっと脱却できたのだから。
あとは破産も視野にいれて手を尽くすのみでしょう。

>>177
山一破産時の社会保障費はいくらかかった？

莫大な企業年金無くしても厚生年金と国民年金はもらえるんだー普通の生活しろ。血税でやつらの莫大な企業年金を補てんするのか？補てんしたら民主党支持率下がるな。
倒産しかない〜今倒産させないとこの会社は付け上がる。

何んでも政府の責任として後に批判するが，各県に我も我もと１箇所の
の空港建設が便利と反対しなかった地元住民にも責任が無いとは言えない，
狭い国土の我が国に犇めき合うくらい空港が建設され毎日毎日，満足な
利用者が居る筈も無い，最初から予想された事だ，日本人の持つ横並び
方式が此処でも失敗したと言ってよい，何んで地方の独自性が出せない
のであろう，皆で渡れば怖くない，もう此の言葉は通用しないと肝に命ず
るべきである。

税金入れるなら経営責任とって役員は全員辞職しろよ。株は国に全部譲渡しろ。話はそれからだ！

JALの問題は「年金債務」でなくて、「燃料の先物取引で失敗し大穴あけた」のが問題　という話もあるな。
でも、それが原因であれ、現状は「債務超過」だ。
そんなJALに、いまさら税金を注入するのはムダだ。
ＪＡＬは倒産させるほうがいい。
倒産すれば、OBが年金の基金として退職金を入れた残りの部分は個人に返還される。
年金の減額に反対しているOBも、自分の残りの持分が戻ってくるのだから、文句ないだろう。
もどってきた持分を自己責任で大切に運用すればいい。

だが、しかし　現実にJALは「債務超過」の状態だ。だから資産を清算してみれば、負債のほうがでかい。
だからOBたちに返還される金はない。ない袖はふれない。残念でした。

しかしそれでも、倒産しても厚生年金は支給されるからね。JALと関係がない公的年金だからね。これで生活することだね。

「債務超過」＝死に体　であるJALに、これから国民の血税を投入しても、
OBが５％運用を強要する企業年金に吸い取られるだけ。 ムダだ。
それに、これからJALにいくら税金を入れても、成長産業にはならない。せいぜい低空飛行できるだけ。ムダだ。

前原国交相「ＯＢも行動を」 (11/6)
　前原国交相は、企業年金の減額にJALのＯＢが反対していることについて
「年金などのレガシーコスト（負の遺産）がカットされなければ、会社の存続は非常に厳しい。トータルに判断してＯＢも行動してもらいたい」。企業年金の減額が不可欠との認識を示したもの。

「憲法で保障されているので、ＯＢの年金（受給権）の主張は正当な権利。（だが）会社が大変な状況で、現社員や路線がリストラを余儀なくされる。給料も下がる」と指摘。
JALは国内外16路線の廃止を発表し、大幅な人員削減も検討。
政府は、公的支援への理解を得るため企業年金の大幅減額を柱とする包括的な立法措置を検討している。
日航ＯＢらは５日に厚労省を訪れ、企業年金の強制減額に反対する要請文を提出した。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20091106AS3S0600F06112009.html

ゴリ押しするOBが，問題解決のネックだな。

JALは「企業年金」を解散してしまえ。
「５％の予定利率を守って運用できないから」と、日立は解散したと記憶してる。
解散すれば、OBの残りの持分は、OB各自に戻せる。それをOB各自が自己責任で大切に運用すればいい。
会社も政府もOBも　誰しもが負担にならない解決法だ。

資産を処分して年金ｸﾚｸﾚOB達にくれてやれ
でJALは、あぼーんで済み
税金投入などもっての他

糸山英太郎、ＪＡＬ株保有の愚かさに、やっと気づいたな。
本人は国のためと思ってたかもしれないが、無謀でした。
ＪＡＬ株を買えるのは経営能力のある、外国のエアラインだけだよ。
国家に経営能力がない移譲、公的資金も捨て金だ。

今のJALは昔の長銀と同じだ

とっとと潰れてしまえばいい

現在有るJALが延命させて国民に気軽に利用される航空会社になるだろうか？これだけやりたい放題やって甘い汁吸ってきた体質が世間に知らせ国民が気持ち良く利用しようとは思えない！するとまた経営危機になるのでは競争力が有るとは思えない！

こんな糞会社血税で救済したら民主党の支持率ダウンだわな…血税はやつらの莫大な企業年金と消えるんだから〜

さて、そろそろマイルを別のポイントに切り替えるか。

お前らも早くした方がいいぞ。
強欲糞爺糞婆のおかげで破産がグッと近づいたからな。

スカイマークとか新規参入会社を助けるほうがずっとマシ。

企業年金を廃止するために一旦倒産したらいい。減額なんて甘い事を言わせるな。

それから国営の航空会社を設立するかを考えたらいいだけの話。

そもそも客が増えない限り再建不可能、どうせ見込みで利用者数出すだろうが嘘なんで条件をつけてほしい
その条件とは｢その利用者数を下回った場合は経営者と年金もらってる老害どもの財産全て没収、美人のキャビンアテンダントは全てソープ嬢にして税金を返納する｣と

ＣＡいらね。
看護士を乗せろ、国際線以外は飲み物も、新聞もいらね。
現実的な女の定年は３５だな。後は掃除婦かメカでもやらせろ。

日航「冬のボーナスはゼロに」→労組「はぁ？ちゃんとボーナス出せカス」→銀行「ふざけんなクズ。ボーナスゼロに決まってるだろ」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1257506456/

団塊の世代ってどこまで欲の皮が突っ張ってンだろうね〜！！
ＪＡＬってＪＡＳと合併したころから、いろいろと問題があったんだよ
な〜！！
　税金投入しても延命処置にしかならないから、とっと倒産させた方が
いいよ。

パイロットと客室乗務員は、落ちたら死ぬって危険を背負うわけだから、
高給でもいいんだけど、
社長を含めた地上のリーマンは、運送会社とおんなじだな。給料は世間並みにしろ

つぶせ　つぶすしかない
腐ったＪＡＬ
年金48万円
とは恐れ入った

>>196
世界一、高給だぞ、、
どこが、、高給でもいいんだよ！！

月額４８万の企業年金、、？？？？？？？
それ以外に、厚生年金がつくと、、年収８００万くらいになるのか？？

そんなやつらを何故、税金で助けるんだよ。一日、一食で過ごしている
老人だってたくさんいるというのに、、、、、＜怒＞

だって人間は平等じゃないんですもの。

パンナムだって潰れた。

JALも潰せよ。

「公的な企業だから公的資金投入もやむをえん」などとバブル崩壊時の
銀行の時も言ってたけど・・・一体いつまで甘やかすのかねー。
来週飛行機に乗る予定があるが、もしそれがJALで、乗務員が「要求貫徹」
なんてKYな札なんか付けてたら、俺は胸に「JALへの公的資金投入絶対反対」
の札を付けて乗ってやる。マジで。

年金４８万円？月額？
それを全部税金で払うの？
国民はそれでいいの？

ちなみに年金特別便によると、俺の年金８万円だってorz
ずーっとちゃんと払ってるのに・・・。

ボーナスでないんだって？

JALのOBってなに様なんだ？

年金が48万貰えると言う事は給料がそれだけ高かったからだろうが。

会社が倒産寸前なのはお前らの高い給料のせいでもあるんだろうが？

その上税金で手前らの企業年金を払えだと？

ふざけるな！

企業年金がなくなっても厚生年金は普通に貰えるだろうが。しかも給料高かった分多いじゃねえか。

普通ならかわいい後輩達の為私達の企業年金は辞退しますから、どうか会社を潰すことだけはご勘弁下さい。と頭を下げてお願いするところだろうが。

味噌で顔洗って出直して来い！

JALの労働組合も頭がイカレテいる。　一昔ほど前の労使交渉はこうだ。

（乗務員の）組合：「給料上げろ！」
会社：「世間の会社に比べてはるかに高いだろ」
組合：「いや、清原の給料に比べたらまだ安い！」

これはフィクションではないらしい。

冬の賞与0
8つの労働組合がどんな態度に出るか？みものだわい

卒業しても親方日の丸♪

つーか労組の言い分は､
ボーナスの前に､
どうしてＯＢの企業年金や役員報酬を減らさないのかってことだと思う。

>>206
一つに結集するかもw

労働組合の上層部は････リストラの中に入れるよう政府にメールした････(^^ゞ8つの労働組合も後々面倒だから解体

なんで天下りバンバンのＪＡＬの年金を税金で払う、ふざけるな。
利権で地方にむだな空港をバンバン造って尻拭いは国民だと、ふざけるな。
１

>>208
恐らく労組は【ＯＢの年金減額が先】って言うだろうし
ＯＢは【我々の生活はどうなるのか】って勝手なこと言うだろうし
今までどれだけ国に助けてもらっているのか、どれだけ税金が投入されたか
考えたことあるのか？と小一時間問い詰めたいわ

民間会社ならとっくに破綻しているわｗ
世間知らずもいいかげんにしてほしいわ

復活しても絶対利用しない

ボーナスカットって言っても別で手当て出しそうだし信用できんわ

山一ショックもあって、現在があるんだが報道されてないねｗ
JALも大概高給取りで、CAにもPAにも自社内や他社の整備やクリーニングでさえ
天王洲の本社勤務デスクワーク以外は、親子代々馬鹿にしているのも多いな。
だからといって、JAL破綻で困るのはJALという一つの会社の枠だけでは収まらず
グループ全体以外にも資本参加している鉄道や不動産や広告・マスコミ含めた各社へ
確実に良くない影響が及ぶのが、問題。

報道は絶対に取り上げないが、飛行機はCAとパイロット社員だけで飛んではいない。
JAL系列の地上スタッフがいて、破綻で社員〜アルバイトが等しく当然失業しますから
生活圏の就航空港周辺を中心に就航本数に比例した分だけ、各地域に構える店舗や
店舗に納品している事業者やメーカーへ確実に及びます。

ANA系列や外資を含めても比率からすれば、空港周辺経済は限りなく半減する。
成田と羽田を含めた東京圏、伊丹と関西を含めた大阪圏、福岡、新千歳では特に
新聞や雑誌の発行部数への影響は必至。　専業投資家とANA系以外は、終わります。
JALが無くなれば成田から羽田への集約化が、簡単になり羽田周辺の地域経済維持は可能だが
JALが無くなった分の影響は、マスコミを含めて必ず及びますので、巡り巡ってヲタの聖地
秋葉原も無傷では済まない。

ANA系が特需になるという意見もありますが、それはJALとの競合路線だけで
設備増強や人員確保は、どうしても時間とお金が掛かりますから、結果的には
新幹線との競合路線以外は、国内に限っては寡占化で航空運賃の設定値が
上がるだけでしょう。　ANAは、資本参加や規模も含めて、JALではありません。

JAL1社だけが潰れるだけなら至極簡単ですが、グループ末端までの雇用者数が
山一証券の比ではないのが、最大の問題。 ANAも同様の理由から潰せない。
また、外資系も地上スタッフはJALやANA系列に委託していますから
JALが潰れた瞬間に、ANA系と以遠権を持つ米国以外は、止まる。

すでに空港依存が高い地域からは、JAL社宅とJAL寮が消え、少し遅れて
売り上げが落ちた家電を含む量販店が撤退閉店したり影響が出ていますが
不思議と報道されていません。
マスコミがJALを叩くのは、飯の種だから当然ですが、同時に真綿で
自分の首も絞めていることに、そろそろ気が付いた方が良い。

>>213が使う前に、復活しないで潰れてるよ。事件も起きるでしょ。

年金と騒いでる老害どもが天下りとバレている状態で税金入れて助けたらまた支持率下がりますよ〜
40くらい迄下がるんじゃないですか〜

かといって税金を投入しなければ、
「雇用が〜〜寡占化が〜〜景気が〜〜」
と自民党創価学会マスコミから総攻撃されるんだよね。

JALは潰せばいいんじゃね？
2/3どころか、企業年金ゼロにしちゃえば良いんだよ。

全日空だけじゃ都合悪いんなら、スカイマークエアラインを育てりゃ良いんだし。
ほかにだって航空会社あるんだろ？

つなぎ融資はやめろ
つぶして、労働債権払ったら残りはゼロ
年金はゼロ
ざまぁみろ

>>218
実際は、第二のＪＡＬを生み出すだけだろう。
日本の規模と異様に整備された鉄道網、それなりに整備された道路網があるから、
空運は成り立たない。
頑張ってるＡＮＡを潰す潰す訳にも遺憾だろうから、
潰すならＪＡＬを潰して国内航空はＡＮＡ単独にするべきだし、
利権（空港があることで仕事がある観光その他含む）確保の為に航空会社がもう一つ、どうしても必要だというなら、
湯水の如く税金を投入するしかない。

>>214>>215
あなたは、幕末に江戸幕府がつぶれると、日本は大混乱になって立ち行かなくなると杞憂してた徳川一門と同じだな。
（ひょっとしてJAL関係のお方？）
心配なし。徳川幕府がつぶれても、明治政府が立派に日本を新たな成長軌道に乗せたじゃ内科。

JALがつぶれるのがわかっているんだから、それで困る部分には対策を打てばいいだけ。
困る部分にはいろんな会社が入り込んできてあらたな産業・雇用が生まれるのさ。
アメリカ政府がGMをぶっ潰したときも、前もっていろいろ手を打ってから、問題なくつぶしただろ。

JALがつぶれた後、ナショナルフラッグがなくてカッコ悪けりゃ、
ANAをJALと改名させりゃいいんで内科ぃ。

ＡＮＡにＪＡＬの経営権を買いとらせればいいだけ。
あるいはＪＡＬに穴から役員を送り込め。
体質をお客様本位に変えれば、立ち直れるよ。

↑最初の頃･･･打診したよ。
年金の負担が大きいことと
労働組合が8つもあるから断られたんだわ。

一回潰して、年金ご破算の後、現場職員と最小限の経営者で再建すれば？
寄生虫の天下りが巣食ってるんだろ、駆除しろよ！
郵政の斉藤次郎にしても、渡りで十分私腹肥やしたろ？無給とは言わんから最低時給で働けボケクズ

ＪＡＬも情実抜きのドライ経営ならやっていける。
だが、日本人でこんな憎まれ役を買うやつはいない。
外資にやってもらうより他あるまい。
得意分野で輸出してるんだから、苦手なものは外国にまかせればいいんだよ。
韓国みたいにワンセット主義にこだわるのか。

JALの企業年金廃止して社員の給料大幅に下げないと血税注ぎ込むことは反対！今まで親方日の丸の会社だったんだからな。

>>221
ＪＡＬはナショナルフラッグと思われてない。
湾岸戦争のとき労組の反対で救援機を出せなかった。
「日本にはナショナルフラッグがないのか」となったらしいｗ

JAL年金基金解散も…特別立法で減額
　
政府のJAL対策本部（本部長・前原国交相）は来週にも、
「特別立法」などによる「年金削減」への取組みを正式に表明する。
月内に必要な１８００億円のつなぎ融資実行に向け、JALのＯＢを含む「公平な負担」の実現に
政府が強く関与する姿勢を打ち出す。
立法措置により「企業年金基金を解散」させる案などが浮上。
この場合、JALを破綻状態と見なし、積立て不足を穴埋めしなくてもよい条項を盛り込む方向。

基金を解散するには、経営側と労組側で構成する代議員会で４分の３以上の賛成を取り付けるか、
または「基金の継続が困難」と判断した厚労大臣の命令で解散させることができる。ＯＢの同意を得る必要はない。
（7日03時 読売） http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091107-OYT1T00174.htm

これで解決させるのか。
しかし、これまで「積み立てを不足」させてきた経営者はどう責任をとるの？
そんないんちき決算を承認してきた公認会計士はどう責任をとるの？
だいたいが、民主党政府はなぜJALを助けるの？「公共性があるから」って　そんな根拠ないじゃん。

>>212
>民間会社ならとっくに破綻しているわｗ

な。ホントこいつら公務員以下だよね。

大手企業だけ税金を投入して救援するのはやめよう。
中小零細企業こそ助けよう。
ＪＡＬはこの期に及んで法外な年金や賞与を要求している
信じられない人達、絶対に許してはいけない。

年金を減額すると見せ掛けて、裏で税金で補填するんですね、わかります

JALは潰すべきだと俺は思う。

企業年金は廃止、いったん潰して、また再生すれば良いと思うのですが、、

このスレ盛り上がってるね！

みんなの血税が使われるかも知れないんだから当然だよね。

贅沢しまっくっている連中を税金で助けるのか、、すごく疑問です。

一日　一食で生きている人がたくさんいることを忘れないで下さい。

JALは潰れてもいいよ。ANAだけでいいじゃん。
どうしても助けたいんなら、
まず先に構造改革で疲弊した地方や中小企業全部を再建してからにしろや。

東亜国内航空の方がスチュワーデスかわいかった。
こちらを復活させろ。

税金投入やるなら他社に、

政府はJAL問題の核心を隠していると思う。いわゆる不都合な真実って言うやつである。

今、表に出ているのは一般の民間企業としての問題点ばかりだ。

JALは一般の民間企業ではない。魑魅魍魎が住みつき食い尽くされて来た会社だ。

政府には魑魅魍魎を国民の前に引っ張り出す度胸はない。

倒産させ、魑魅魍魎を追い出さないと再建なんて出来るわけがない。

今の流れの中、JALに血税を注ぎ込んでもまたいき詰まるだけだ。

魑魅魍魎を表に出し退治することが出来ないのなら、JALは倒産させるしかない。

JALは今
anaの空いた
バケツなり

血税をそそいで生き返らせたとしても、
高い企業年金と給料で食い尽くされるだけ。

無駄無駄無駄　x　１億回

>>235
それは困る
JALもANAも使い分けでドチラも利用するから、マイレージやポイントも有るしｗ
ただ複数在る労組は潰せそれだけ、ただでさえ世間よりは良い給与貰ってるから必要ない

特別扱いする必要なし、

一般の会社なら、とっくに倒産しています。

とっとと退場（倒産）してもらいましょう。

税金を投入するなら、正規従業員の給与をせめて一般国家公務員のレベルまで
下げてもらわないと納得できないな。人員の削減だけでは利用者だけに不利益
が生じかねないと思うから。

さっさと清算しろ

>>243
退職金と年金が高すぎるから一般公務員レベルに下げる程度では足りない
退職金は前借できるから給与はもっと下げても問題ない

既に税金である政策投資銀行の債務は返済不能。国税は使われている。

JALに乗るって事は、

税金で肥えたブルジョア年金OBに金をくれてやるって事だ。

万が一、年金削減せずにJALに税がこれ以上浪費されるなら、

JAL何かに乗るアホはいなくなるだろう。

もう潰せ＜怒＞＜怒＞＜怒＞＜怒＞＜怒＞＜怒＞＜怒＞

なんで、こんなやつらにブルジョア退職老人たちに
高い年金を税金から払うんだよ！
月額５０万とか６０万の年金を払う必要などない。

俺みたいに、月額９万円の年金で細々と暮らせよ。

>既に税金である政策投資銀行の債務は返済不能。国税は使われている。

だよな。この銀行は政府が全額出資の特殊法人だそうだ。
すでにJALに金貸してるのなら、税金貸したのと同じだ。
JALが仮にこれからも生き残ったとしても、優良企業になることはない。
燃費の悪いジャンボと、高給取りの社員たちが居座ってて
低空飛行できるのがやっとだ。
他の格安航空会社のほうが成長するだろう。JALが撤退するおいしい路線を
食うだけだからな。
JALにこれ以上税金をお注射するのはやめ内科ぃ

　「企業年金は賃金の後払い。強制減額が行われれば、（憲法の）財産権の侵害」。
JALのOBたちの「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」は５日、長妻・厚労相あて要請文を同省に提出。
「老後の生活に大きく支障をきたす」と強調。

政府の対策本部は、来週、年金減額を含む支援策を示す。
だが、厚労省は年金受給権を守る立場もあり、特別立法など年金減額に積極的に関与していない。

OBさんたちはこんなお方です。（動画↓）
http://www.nikkei.co.jp/bb/?genreID=b5&newsItemID=MMBBb5001005112009

>>208
ＯＢと労組でバトロワさせますかね

ＪＡＬを潰すとＡＮＡの独占となってしまい、
競争がなくなった結果、
ＡＮＡが航空運賃を好きな様に設定出来る様になってしまう。

税金を投入したくは無いが、そこが一番の問題点。

>>205
今は、松坂より安いっていうかもしれないな。いや、世界に目を向けて、
タイガーウッズかな。

>>251
ANAの独占になんてならないよ！！

スカイマーク、その他　給料少なくても頑張って飛ばしている
航空会社がたくさんある。　

市場の原理から言えば、JALは、もう退場すべき。つまり解散／倒産。

暴力団から回収するのが面倒なので　うちの会社に直接金を納めてください

わが社では、創価工作員によるスパイ活動の摘発をおこなっています
私がささやくだけで、警察 国税庁 どんな公権力でも動かすことができるんです！！
私は逃げも隠れもしません　どこからでもかかってきなさい！！

　 　 //　 ///从　　　 ; ; ; ; ; ;＼＼;;:　　
　 　｜　 ///　从 大澤信一,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
　　 ｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,,,　ﾜ;;
　　　 ＼　 リ'　　'~ ,_;;_　::..　 　::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　 :;;:; |　
　　　　　'}||　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　 ..,:;; |
　　　　　｀!;|　　 　　 ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　 　　 |　 　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです
東海東京証券 大澤信一は無敵なんです　　一日実働２時間くらいです　勤務時間も自由自在です　
職場では 淫らなおばさんみたいな顔になっています 　メガバンクにいたからこそできるんです！！！ 　
私は有名人なので写真は撮らないでください！！ 　　モザイクが必要なんです！！　　いろんな意味で

私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません 　　単なる性病ですので安心してください

今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです　　多勢に無勢ですよ

ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm

んまー　JAL・ANA以外にこんだけあるから　ANA独占にならず、
自由競争になると思う。
□北海道国際航空(AIR DO)
□スカイマークエアラインズ
□IBEXエアラインズ
□スカイネットアジア航空
□スターフライヤー
□エアトランセ
□天草エアライン
□新中央航空
□フジドリームエアラインズ
http://travelrink.fc2web.com/airplane.html

新幹線や高速1000円とも競合してるから上げれる訳ない

暴力団から回収するのが面倒なので　うちの会社に直接金を納めてください

わが社では、創価工作員によるスパイ活動の摘発をおこなっています
私がささやくだけで、警察 国税庁 どんな公権力でも動かすことができるんです！！
私は逃げも隠れもしません　どこからでもかかってきなさい！！

　 　 //　 ///从　　　 ; ; ; ; ; ;＼＼;;:　　
　 　｜　 ///　从 大澤信一,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
　　 ｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,,,　ﾜ;;
　　　 ＼　 リ'　　'~ ,_;;_　::..　 　::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　 :;;:; |　
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　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです
東海東京証券 大澤信一は無敵なんです　　一日実働２時間くらいです　勤務時間も自由自在です　
職場では 淫らなおばさんみたいな顔になっています 　メガバンクにいたからこそできるんです！！！ 　
私は有名人なので写真は撮らないでください！！ 　　モザイクが必要なんです！！　　いろんな意味で

私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません 　　単なる性病ですので安心してください

今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです　　多勢に無勢ですよ

ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm

JALをみていると、今の自民党そのものをみている気がする。

いつまでも、引退しない老人議員、自分は社会で必要とされていると
自分で思い込んでいる。そして、とんでもない高額の議員年金。
JALそのもの、、

JALは自民と言うより、日本の縮図なんだよ。

借金まみれで年金も破綻。
大赤字で国債頼り。
身動き取れない肥大した豚だ。

>>251
いや、数社の航空会社ががんばっているよ。　
しかし、低運賃で飛ぼうとした国内地方航空会社にJALとANAが圧力かけたこともあったな。

法的整理した場合、労働債務は最優先されるから年金は満額保証される可能性も大なんだ。
その可能性があるから、潰さないで減額の道をさぐったほうが有効だということだ。

JAL救済に税金使うくらいなら、沖ノ鳥島に巨大基地を作れよ

>借金まみれで年金も破綻。
>大赤字で国債頼り。

うむ。ここまで日本国民を窮地に追い込んだ自民党と高級官僚はぬくぬくとして
一切責任をとらないのが腹が立つ。

>>JAL救済に税金使うくらいなら

もう自民党時代にズブズブに税金を垂れ流しているよ。

穴のあいたバケツに金をいれても

ただ、底から抜けるだけ、、、無駄x無限大

とっとと潰せ。

前原・長妻に、企業年金を削ってもらわないと

JAL問題は、本来、自民党が「質問を受けなければならない立場」なのだが、
逆に質問する立場ってのがおかしいよな

そうそう昔小さい割安の小さい航空会社あったよな…あれもJALの圧力で消えたよな〜で今度は債務超過やから税金で救済だ！ふざけた話しだ！

>>260 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/07(土) 14:42:40 ID:8MDcZqZP
>>>>251
>>いや、数社の航空会社ががんばっているよ。

うん、それは間違いない。
ただ力関係上、どうしても小規模航空会社は、
大規模航空会社の圧力に抗し切れないという欠点がある。

それを考えると、ＪＡＬは必要悪と言う結論になってしまう。
独占を選ぶか競争を選ぶのか、これは難しい問題。

なにしろ国民の利便性にも跳ね返ってくる問題だからね。

>>267
違うよ。
小さいところを大きくする必要があるんだよ。

JALはもう、過去の会社。JALの時代は終ったんだよ。
JALを延命させることじたい、時代の流れに逆らうことになる。
これは、自民も同じ事がいえる。自民の時代も終った。
JALと自民、セットで　さようなら！！　だ。

小規模のところは機材メンテなんかを大手に委託してるからな
結局は大手の手のひらで、なんちゃら

JAL再建　首相、戦略相、国交相が協議

鳩山首相、菅国戦相、前原国交相は、７日夕，JALについて官邸で協議。
関係７府省で構成する「対策本部」の本部長を務める前原国交相が、企業年金の給付を強制引き下げる
「特別立法」を含めて支援する方針について首相の了承を求めるとみられる。

月内に１８００億円のつなぎ融資が必要。対策本部は６日、銀行団に融資を打診したが、
銀行団は「年金問題の決着が支援の前提」と、つなぎ融資に慎重な姿勢。

このため、７日夕の協議で、政府は日航再建に強い姿勢で臨む方針を示し、銀行団の理解を求める狙い。
さらに、JALの１３日に発表する９月中間決算が「厳しい内容」と予想され、市場の不安を打消したい思惑も。

前原国交相は、「企業再生支援機構」を所管する菅担当相に、機構による支援決定を要請するとみられる。

JALを巡っては、１０月２３日にも鳩山首相、藤井財務相、前原国交相が意見交換を行っている。

（7日14時 読売） http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091107-OYT1T00634.htm?from=main4

中間決算は13日の金曜日に発表。縁起いい日に結論が出そうだな。
ごまかしでなけりゃ「債務超過」の数字がでるな。

借金棒引き、国費投入の一因が年金基金運用の失敗によるって所が気に食わない

>>260
＞ 法的整理した場合、労働債務は最優先されるから年金は満額保証される可能性も大なんだ。
＞
保証したくてもカネ無いだろ？
問題は年金より後回しにされる一般債権者が１円も貰えなくなる点なんだよな。
売掛金を回収出来なくて被害を受ける納品業者には公的援助を与えてやる必要が残るでしょう

へー
現役労働者の賃金は最優先されるだろうが
企業年金なんて清算するだけじゃないの
満額保障なんてねー

コイツら老い先、短いのに
年金４０万〜５０万も貰っているって本当かよ

ＪＡＬの労組が地獄に堕ちない限り、誰も本気で助ける気は無いさw

日教組や自治労の未来だねw

>>268 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/07(土) 15:02:38 ID:42bPRiRZ
>>>>267
>>違うよ。
>>小さいところを大きくする必要があるんだよ。

残念ながら269さんの発言に俺も同意。
小規模航空会社で有力な所は、結局大手が手に入れたりする訳。
ＡＮＡに吸収されたエアードゥとかね。

優良な小規模航空会社に育って欲しいとは思えども、
残念ながら弱肉強食の自由経済主義社会では、
それは非常に難しいのが現状。

又、もしＪＡＬを潰せば大量の失業者が出る事になり、
そうなると失業率が大幅に上がってしまい
結局は日本の経済界全体がダメージを負う事になってしまう。

現役社員は全員年収250万で頑張ってもらって、企業年金はそのままで。

13日の金曜日に
前原さんにはジェイソンになってもらおうか

JAL、TDR、TBS　そうか朝鮮勢力に侵食された企業はもれなく破産の運命

>>202
ねんきん定期便見たけど、俺も８マソだったぞ！
JALJAL..

「企業年金をあてにして生活している者が不安になる」だと？　あほか！
甘えるのもいい加減にせよ！　それは他の国民だって同じことだ。
私の様な福祉労働者は年金も退職金もあてにできないから、今必死で株の
勉強をしている。　もっと危機感を持て！　この馬鹿野郎！

国民は年金も将来もらえないんだよ!!ふざけるなJALのOBどもが〜裕福な老後生活しやがって！親方日の丸何様会社が！倒産させろ

倒産させろよ、そして、企業年金も全く無し。

それでも、厚生年金はJALの人はふつうの人よりも遥かに多い。
もともとの給料が高いからね。

なんで、毎月の企業年金だけで、４０万とか５０万もでるんだよ。
税金で補填して、会社を生き延びさせるな、、馬鹿やろう。

残念ながら、倒産しようが何しようが、最低限、自分が積み立てた分の
企業年金は、なくならないから。基金とＪＡＬは別法人だからね。
なので、今、話題になっているのは、ＪＡＬからの不足分だけ。これも
債権の優先順位が高いからね。銀行の債務、もちろん株主責任なんかより
も保護されちゃうから、今、みたいに削減をのめといわれているのが
ＯＢにとっては一番、損なので、法的整理をするならしてみろってだけ。
整理の仕方によっては、削減をのむより不足分もかなり戻ってくる。

この問題難しいよな
今回助ければまた同じ事起こるし
また国が金だしてくれると思うだろうし
出さなければ失業者増えるだろうし
どっちも地獄だな

>>出さなければ失業者増える

日本全体の失業者の数からみたら、ノミの涙　程度のものと思いますが、、、

フラグシップ気取っておきながら金がないからまずは路線廃止、国産旅客機ＭＲＪの不採用(ＡＮＡは採用)、
経営難でもまずは自分達の保身、っていう態度は税金の投入を困難にしてるんじゃないかって思う。

>>279
なぜか、あの人たちが、多いと、企業業績が、いまいちになってるね？
法則性があるのかな？

採算が取れるのなら､
ＪＡＬの穴はＡＮＡや新規参入会社が埋めるだろ。
それで失業者もかなり救われるはず。
でも多分そうはならない。
こんな会社に出資しても穴のあいたバケツに水を注ぐようなもんだ。

>>283
厚生年金は、定年退職した人には、普通に、出るんだよね？
元々の基本給が高いから、普通の大企業よりも、高いはず。

>>285
年金減らすのも現役職員の賃金減らすのも国民はどっちが減っても金額が一緒なら
負担は変わらないから抵抗が少ないところ減らせばいいだけ

JALとコードシェアしてる路線は大変やろうな

朝日に投稿
『JAL年金バッシングに憤り』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無職　佐藤義男（神奈川県逗子市　58歳）
私は日本航空（JAL）のOBです。内定していた銀行や商社を辞退して、日本を代表する航空会社に勤める
誇りを胸に75年に入社しました。
昨年、特別早期退職という名のリストラのもと、57歳で多くの仲間と一緒に退社しました。
60歳からは年金受給が唯一の収入となる予定です。
ところがいま、来日も来る日もテレビや新聞に「JALの年金は高すぎる」との論調がのぞき、特別立法で削減
する案まで検討されているとのことです。しかし、会社の拠出部分もあるにせよ、年金原資は言うまでもなく
自分たちが在職中に積み立て、また退職金から希望により拠出したお金です。 もうからない空港をつくって、そこにJALを就航させ、今日の体たらくを招いた経営陣と国の政策の犠牲に、我々
はなったという思いがあります。最近日本中に渦巻いている、JAL社員の年金に対するバッシングに、言いようの
無い憤りを感じます。

憤りを感じるのは
まさしく国民である

>年金原資は言うまでもなく
>自分たちが在職中に積み立て、また退職金から希望により拠出したお金です。

拠出したそのお金を返すってさ。「特別立法」つくってね。年金基金を解散させて
OBに返してくれるってさ。あとは自分の責任で運用してください。

>もうからない空港をつくって、そこにJALを就航させ、
>今日の体たらくを招いた経営陣と国の政策の犠牲に、我々
>はなったという思いがあります。

JALがそういう国策会社であることを十分承知で入社したんだろ。
むしろそれだから入社したんだろ。そしてその特権を十分満喫して高給とってきた。
そんなあんたに言われたくない。

>最近日本中に渦巻いている、JAL社員の年金に対するバッシングに、
>言いようの 無い憤りを感じます。

こんな惨状になるまで黙っていて、今になって，年金を死守するあんたたちに
国民こそ言いようのない憤りを感じます。

経営再建中のJALが、西松社長ら全役員の１２月分の役員報酬をゼロとすることが７日、わかった。
これまでも一部カットを続けているが、無給は初めて。執行役員以上で、過去に本体の役員を務めた関連会社の役員も含め、
約７０人。
すでに、一般職員のボーナスは全額カットする方針だが、役員にはボーナスの制度がない。このため、役員には、
月給に相当する役員報酬をゼロにする異例の対応に。
国民の理解を得るために、コストを少しでも削減する必要があると判断した模様。
（8日3時 読売）　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091108-00000105-yom-bus_all

・・・普通の赤字会社ならとっくの昔にやってることだ。
タスクフォースが調べてみた結果は「債務超過」なんだろ。
13日に発表の中間決算にごまかしがなけりゃ、相当悪い内容なんだろうな。

>>293

どうみても放漫経営を延々と行ってきた経営陣に100％の責任があると思うんだが。
国に助けてもらえるからいい気になってたんだろうけどね。

自民時代から国に助けて貰って置きながら、
自らの年金が減らされると分かった途端国を批判するのはどうかとおもう。

他企業の退職者は普通に年金支給額を減らされているんだけどね、
この佐藤と言う人、相当裕福で幸せな人生を歩んでいたのかいな？

アンタが誇りに思ってる会社が、今、左舞なワケなんだがな〜。
でも自分の年金は、ゆずる気ないのね？佐藤さん。

企業年金
会社の負担と従業員の負担の割合･･･
出してほしいわい
金額みてもありえない割合なんだろうな？

佐藤さんには

・貰った退職金の額

・年金の受給見込額

も明記して投書して欲しかった。

その方がより正確に世間一般の庶民の感覚を、直接を知って頂けたと思います。

>>300議席を超えたから破綻させよう

JRが、儲かって仕方がないくらいなのに、なぜか、
空路を利用する人が増えないのが、おかしい。
国民がもっと利用しやすいように、東京から大阪までが8000円ぐらいから利用できるようにしたら良いのにね？

>>302
ＪＲは敵が国内業者だからなんとかなる。
ＪＡＬは国際競争にさらされる。
しかも政府ぐるみ日本人からは倍の運賃を取るという禁じ手を使ってきた。
それでも赤字なのだ。
外国のエアラインをメイン株主にして経営権渡すのが正解だよ。

>>303
おまけにナショナルフラッグにさえなってない。
湾岸戦争の際に労組の反対でＪＡＬは救援機を出せなかった。
イラクにいる日本人はデルタ航空やエールフランスで脱出した。
どちらが日本人の役に立つのか明白でしょう。

パイロットの年収2000万を1000万にすれば、国民の理解を得られると思うよ。何故、そこには手をつけないの？医療費が年々増えて破綻状態なのに、開業医者の平均年収2500万だけは減らずに増えるのと同じ構図

民主党が日航を税金で助けたい理由を、誰か聞いたことある

担当の前原大臣は「日本の空を飛んでいる６割は、日航」なんて云うだけ。
日本の空を日航が飛ばなくなっても、全日空ほか国内専門会社が飛ぶから
全然困らない。

税金で日航を助ける本当の理由は、全国に97もある天下り用飛行場の
救済ではないのか。なにが脱官僚、天下り禁止だ。

>>306
考えが浅いです。民主は日本の国益を考えての判断です。
私の考えですがJALは倒産させて役員を更迭。企業年金については倒産したので支払停止。
スタッフはそのままに新たな会社を立ち上げて再建するのが公金を使っての筋ではないでしょうか？

JALって醜いな…

>>307
JALを倒産させない「日本の国益」とは、なんじゃらほい？

>>309
前原さんも旧JALは倒産させるべきだと思っているはずです。
公金をつかっても経営に失敗してるのですから。
前原さんの真意は航空業界が自力で活発になることです。
前原さんのターゲットは経営陣なのですよ。
旧態の政治家と癒着している経営陣さえ更新できればANAとの競争原理が戻るでしょう。
つまり顧客主体で市場原理を生かして競争力のある会社になると思います。

JALを倒産できないのは不本意だとお思います。

>>310
>前原さんの真意は航空業界が自力で活発になることです。
すでに自力でダメなんだから、救済などせずに放置して、倒産させるべき。

>前原さんのターゲットは経営陣なのですよ。
>旧態の政治家と癒着している経営陣さえ更新できればANAとの競争原理が戻るでしょう。
自民が下野したいま、経営陣とツルむ「旧態の政治家」など、いないはず。

>つまり顧客主体で市場原理を生かして競争力のある会社になると思います。
競争力で生きる会社なら、何度も何度も政府に救済など求めない。
お主の言い分は、バカの繰り言、ワープロの練習。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

いくらやっても、もう、ダメな会社だと思いますが、、
なんで、助けようとするのですか。

ダメなりに、そのまま倒産させればよろしいかと思いますが、、、

>>311
>競争力で生きる会社なら、何度も何度も政府に救済など求めない。
真意が分かっていないですね。競争力がなくなった原因は経営陣です。
しがらみのない経営陣に一新すれば競争力は戻るはずです。

とんでもない　コストカッターみたいな経営者を海外から
呼んできて雇ったら、もしかしたら、すごく少ない確率で再生するかもしれませんが、、
もの凄い改革をやらない限り、あの会社は再生しないと思います。

>>315
そんなこともないですよ。JALは資本力もあり通常の経営のアイデアがあれば可能でしょう。
コストカットも人のリストラは大規模にする必要もないですよ。以前が酷いだけで。
JALはTHE殿様商売企業なんですよ。

はっ！THE殿様商売企業さま

民間の何倍かの支給額と云われる、年金の実体さえ明かされていない会社を、政府救済ですね。
その年金残債務は、１兆円以上だって？これも国民が背負う？
さすが、THE殿様商売企業さま、それでこそ、THE殿様商売企業さまです。

そもそも、交通行政が真剣にエコ化に取り組むべき。

例えば、電車やバスに乗る人を増やして、飛行機に乗る人を少なくする。自動車に乗る人を少なくする。

そのために、空港使用にたいし課税をし、航空運賃を高くする。
燃料費を高くするために円高をキープし、
高速道路料金値上げを実施

>>316
蜜の様に甘い考えですね。

これまで、何千億もの金を使ってダメだった会社なのに、、、
あなたみたいな人ばかりなんでしょうね、経営者は、、

助けなくていい！
いくら使ってんだ！年金減額でも理解は無理！
潰して再生！

>>319
まあそうかもしれません。
赤字の原因は不採算路線を無計画に作ったことですよ。
また赤字にしなければ経理上不利だからです。
不採算路線は厳しとおもいますが航空路線は今後人物金が活発になれば必ず必要になります。

一般企業に比べれば有利な点は幾らでもあります。
ほぼ、寡占されている業界であること。
国際（ハブ空港化）、国内線の物流を主にニーズこれからも伸びること。（ジャンボ除く）
関連企業含めて固定資産がふんだんにあること。
空港事業は別会社等むだが多くあり解決方法が多くあること。

希望のある再建計画があれば､
国にたからなくても銀行が融資するだろ。
もうＪＡＬも銀行も自力再建可能なんて思っていないんだよ。

ジャロをつぶしたらどうジャロ

民主がＪＡＬを救済したら、来年の参議院選挙は、「みんなの党」しかない。
みんなの党よ！　全区に候補者を立てよ！

>>322
すいません。意識の隔たりがありましたね。
私の真意は一般の感覚の再建案であれば可能って事です。
経営陣の総入れ替え。
企業年金カットや給与を普通の会社並に下げる。
不採算路線の撤廃。
これは当たり前のことで血のにじむリストラとは認識していませんでした。
ワークシェアすれば退職させる必要は減るでしょう。
私の英断としてのリストラは製造業に見るリストラのことを差しています。
それに比べれば本当に簡単な整理と思っています。

あのまま自民党政権ならば
人知れずＪＡＬも甘えが通用したんだろうな

政権が変わると悪どい事や色んな事が
表に出てくることは良いことだ。

そうです、その通り。JALを食い物にした奴らを、あぶり出しませんか。

法的整理をすれば、あぶりでるよ、それだけ。経営者、株主、銀行が責任を
とらされる。
あぶりだされるのがいやなので、ＯＢだけを悪者にして資金投入をしようと
している。

JALを食い物にした奴はどこのどいつだ？

この期に及んでもまだ隠れているのか。

隠れている奴(原因)を知っている人は教えて下さい！

test

JALを救うな、
民主党よ、JALを救ったりしたら、多くの支援者が
民主党から必ず離れていくよ、、俺も含めて。

>>331
ＪＡＬを潰したら潰したでマスコミから猛批判されるよ。

ＪＡＬは潰すに惜しいが、このまま建て直すのは不可能だろう。政治的には、税金でほぼ現状維持が一番楽だろうが。とりあえずは、乗る人のいない地方路線を減らすことか？

生き残ったとしても、もう乗らないだろｊ。
こんな恥ずかしいカス会社。

ＪＡＬは生かさず殺さずがいいんだよ

>>329
空港関連をやったのは自民党の田中角栄が法律をいじった。
しかも角栄は道路族など族議員を作り出し
官僚に税金が流れるメカニズムの大元を作った。
それを取り持ったのが民主の小沢。

>>335　それだと
納税者が泣くから却下！

JALは「企業再生支援機構」に支援を要請しているが、支援の決定は来年１月以降の見通し。
機構はそれまでは融資できない。
JALは、今月末に数百億円の「つなぎ融資」が必要とされる。
銀行団は「年金減額」や「公的支援が確実」にならなければ、融資は難しいとの立場だ。

このため、国交省などは「年金を強制的に下げる」代わりに「公的資金を投入できる法案」を検討している。
８日の協議では政府として日航を支援する方針で一致するとみられる。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20091107AS3S0701407112009.html

民主は「年金強制下げ」の方針だったのに。今日から方針を変えて、年金を下げるのはOBがいちゃもんつけるので
今のままで「公的年金を投入」することにしたのか？

あきれた。

だいたい、JALになぜ「公的資金（税金）」を投入するのか？理由がわからない。
JALがつぶれても、困る国民はごくわずか。他社や鉄道・高速道など代替交通機関がある。
前原のいう「JALの公共性」は、前原の個人的印象にすぎない。法的根拠がない。

全社員の年収を最大300万くらいにして、じじいどもの年金支えてやればいいと思うよ

ＪＡＬを公的資金注入しても叩かれるし
潰しても叩かれるのは同じ

だったらどっちが影響が大きいか

公的資金投入＝とりあえずの影響は国内だけで治まる
潰す　　　　＝国外まで影響は及ぶ（コードシェア便やワンワールドの関係など）

だからとりあえずはつなぎ融資だけ行って
その間に特別立法でも作って会社の財務状態によって年金の削減や
年金基金の解散なども組合の決議に関係無く行える
場合によっては組合の統合、解散も行えるなどなど・・・

という落ちがあるのではないかと思うのだけど・・・
それくらいやらなかったら、自民党と変わりないし
タスクフォース投入した意味ないでしょ

聞いた話では今まで【資産（機材）】は明らかに多めに見積もっていたらしい
これは明らかに粉飾決算、民間企業なら経営陣逮捕ですよ

おそらくタスクフォースはＪＡＬの実情を大臣に提出して
【あとは政府で決めて下さい】とバトンを渡したんじゃない？

前原さんも賢いだろうからそれくらいは考えているでしょう


２万バーツ賭けるわｗ

民事再生法を適用して、破産させないと、再生は不可能だw

潰したら批判されるけど､再建は不可能。
まさにミッション・インポッシブルだなw
鳩山・小沢が前原に防衛大臣ではなく国交大臣をやらせた理由がよくわかる。

潰すのが、正当だと思うけど。
市場の原理からね。

どの銀行も金をだそうとしない。プロがダメと言っているんだから、
やっぱりダメでしょう。

国で金を支援しても今のままじゃ駄目だと思うな

>>344
破産させるのも悪いことばかりではないと思います。
企業年金を当てにしているOBも危機感がない。
国が何とかすろと本気で平気で思ってしまっている。
あのGMも破綻するように市場原理に立ち返るべきでしょう。

平たく言えば・・・
つなぎ融資出して、特別立法などで年金削減案など作成して
経営陣を入れ替えして（ここまでは国がおぜん立てする）
自主再建出来なければ国営化しろ

それだったら前原大臣に責任はないジャロ

>>346
ネトウヨは許さないだろうなあ。
「どうして国民の血税を潰れる会社につなぎ融資したんだ！！」
「経営陣がミンス党の在日になった！！」
「国営化なんてナチスそのものだ！！」
って火病起こしてさｗ

(11/8)首相・国交相ら協議、週内に「支援策」固める意向

鳩山首相は　８日夜　管・戦略相、藤井財務相、前原国交相らとJALを協議。
国交相は、「企業年金の減額」や「公的資金投入する特別立法」や「つなぎ融資」など状況を報告。
首相は「しっかりやってほしい」と指示した。　
　　　　　　（↑こんなこというだけなら　オレだって首相やれるぞ）

国交相「中間決算が迫っているし、閣議了解で飛行機が飛ばない状況はつくらないと確認している。
そういう前提で更に詰めていく」と　週内に支援策を固める意向。

「企業再生支援機構」の支援決定は来年１月にずれ込む見通し。
11月中に数百億円が必要な「つなぎ融資」に間に合わない。
このため政府はJALの中間決算発表（13日）の前に支援策をまとめ、金融機関からつなぎ融資を引き出したい考えだ。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20091108AT1E0800108112009.html

「飛行機が飛ばない状況を作らない」　ただそれだけの理由で、「つなぎ資金」を入れるのか？
13日の中間決算の発表前に「支援策」を　ぜひともまとめなけりゃならない理由があるのか？

このままつないでもつないでも、復活することはないでおJAL。
水面すれすれの低空飛行がつづく。
機首上げの見通しもないまま、燃料（税金）を自民党は何度か注入してきたでおJAL。

財務・業務リストラを実行するため、10月、JALは債権放棄と債務株式化を組合わせて、
2500億円の金融支援を日本政策投資銀行やみずほコーポレート銀行などの主力行へ提示。
債務超過を如実に示し、数千億円規模のファイナンスを引き出そうとした。
参考：JAL向け融資：　日本政策投資銀行２６４６　三菱東京UFJ５４６　みずほ５０１　住信２７０　三井住友１６２　（億円）
（政府が全額資本を出している日政銀が飛びぬけている。つまりは国民の税を融資しているのだ。）

ＪＡＬは将来支払う退職金と年金の合計で約８０００億円もの巨額の退職給付債務を抱え、
年金積立て不足も約３３００億円。

退職給付債務を自己資本で除した割合は、 JALは４５９％　国内企業で最悪。
破綻したＧＭは４００％だった。ＪＡＬはそれと変わらない。
ソニーは３１％、ＪＲ東日本は３９％、三菱重工は５６％と、ＪＡＬの財務脆弱性は際立つ。
大幅減額できなければ、「巨額の金融支援が（事業への資金に回らずに）年金負担に回る」。

　ＪＡＬとＡＮＡの雌雄を決した要因
ＪＡＬの主力とする国際線は０１年の米同時多発テロで失速。前年割れとなったのは９０年の湾岸戦争以来だ。
ＡＮＡは燃費のよい中・小型機へダウンサイジング、運航路線も中国・アジア圏内に絞った。
「スターアライアンス」と共同運航でコスト削減、身の丈に合う経営へ転換。

ＪＡＬは「国際線は伸びる」との前提で、ジャンボなど大型機を飛ばし続けた。０２年にはＪＡＳと統合し、燃費の悪い機材が増加。
独自路線にこだわり、航空連合「ワンワールド」加盟が遅れた。
イラク戦争や新型肺炎などで国際線は前年割れが続き、目算に大きな狂い。
国際線搭乗率はＡＮＡに０２年に逆転を許し。ほぼ全シーズンで黒字を出せるＡＮＡと格差は開くばかり。

ＪＡＬはＪＡＳとの経営統合以来、過去６年で４度の最終赤字、巨額の公募増資や第三者増資も食い潰した。
　（参考：07年7月に公募増資1400億円を調達。
　　　　　 08年3月に主力行や商社への第三者増資で1500億円を調達。）

複数ある組合との折衝もあり、給与カットや人員削減も不振を補えず、脆弱な財務体質から脱却できず。
０４年度以降、設備投資額もＡＮＡが上。売上高で勝るＪＡＬが設備投資で逆転された。

前の（自民）政権下では、６月にＪＡＬに対し、メイン行である政策投資銀行に政府保証をつけ、
準メイン行と合わせて１０００億円の協調融資を実施。
その際、さらに年内に１０００億円の融資のため、９月末までに具体的な再建計画をまとめる予定だった。

これらは新政権下ですべて白紙となった。タスクフォースの報告を受け、前原国交相が表明したのは「企業再生支援機構の」利用。
だが、債権放棄などで主力行の合意を得ることが前提。活路はまだ見えない。

同機構は「支援決定の可否を判断するため」に改めて資産査定する。
ＪＡＬ関係者は「支援機構入りで（有識者会議、タスクフォースに続く）３度目の資産査定だ」と嘆息する。
タスクフォース冨山氏は「病巣を取り残すと増殖する。診断書やレントゲン結果は残した。それをどう使ってもらえるかだ」。
時間が過ぎる中、薄氷を踏むような大手術でどこまでメスを入れるのか。

11/09　東洋経済　http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/186a3d7062fef933cc27a7014966d558/page/1/

民意はバカ高い企業年金に怒っている！

業界の中小企業が集まって加盟する厚生年金基金は、運用が上手くいかないと
結構な数　解散してるけど、蛇瑠の様な１大企業が設立した年金基金だけ
なんで年金積立て不足なんてのが会計的に発生して、会社再建の足かせになるの？
詳しい人　おせーて下さい。

オバマ来日に合わせて誤魔化すかの様に１３日に中間決算発表あるけど
ジャンボ機の処分価格が決算上の簿価とかけ離れているから債務超過にはしないだろうけど
もし表面上も債務超過なら、個人株主でも破産掛ける(破産手続開始決定の申立て)できるんじゃなかったっけ？
まあ膨大な保証金がいるから、そんな馬鹿なことする椰子いないだろうけど。

うわー。前原今だに飛行機が飛ばない状況は〜とか言ってる。つまり公的資金注入ありき、JAL潰さないありきなのかよ。
八ッ場ダムの住民の気持ちが少しわかったよ

倒産状態だというのに、この期に及んでまだ他企業の何倍もの年金を
握りしめて離さない社員ってのは一体どんな脳内してるんだ？

「企業年金無し」と引き換えに公的資金投入すると言うなら了承してもいい。
普通の会社じゃ当たり前だ。
年金積み立ては自分がしたんだと言ってるが、その積立出来る高額給料
厚遇福利厚生も、過去に税金から補てんされた給料から出してたんだ。

とっくの昔に倒産してる会社だってのに、偉そうな事ぬかすな。
年金なんてなくて当たり前だ。
国民基礎年金と、今までの過分な給料からの蓄財で十分暮らせる筈だ。
それがなければ、持家、別荘、海外資産売却するに決まってるだろ。
会社は墜落、脱出する状態なんだから。
仕事がない、家がないと言ってる時代にふざけてる。

開業医のはなるまでに20年近くの勉学や研修と莫大な投資が必要だし
収入の多くも借金の返済できえるし経営者だから退職金もない。
しかしパイロットは労働時間も短いし、退職金もあるのに
給料高すぎる。

>>352
中小企業は社員数が少なく業界内で会社を集め基金を設立している。大企業は社員数が多く単体で設立している。でもどちらも内情は火の車。
各基金ではOBに支払う企業年金の原資(積立金)が足らなくなって来ている。不足分は会社が補填する義務があり中小企業はその分で将来倒産しかねない状況であり解散する基金が増えている。
しかし解散できる基金はまだ幸せである。基金は社員から集めた厚生年金料の一分を運用しているが多額の損失を出している。解散時にはその穴埋めを会社がしなければならない。そんな事すれば中小企業は即倒産である。解散したくても解散出来ない基金がたくさんある。

>>356
有難うございました。
てことは、ジャルの基金や財産権云々言ってる年金満額クレクレ爺達は
中小企業や、その業界が作った瀕死の厚年基金からすると

世間感覚から外れた　非常識の甘ッタレ

ということでいいでしょうか？

国民は厚生年金さえもらえないと言うのにさぁ〜このJALのやつら見てたら腹立つ!!

>>357
その通りです。

解散出来ず日に日に悪化する厚生年金基金に加入している会社の経営者(と社員)は、増え続ける多額の負担義務に苦しみ倒産の影に怯えていると思います。

また、解散した基金も解散時にはOB も会社を倒産させない為に企業年金の減額に協力して解散したんです。

民間会社として当たり前ですがすべて自己責任で行っています。

それに比べJALのOBは自分の権利を主張するのみで、しかも税金で企業年金を全額払えと言っている。

言語道断である！

こんな言い草がまかり通ったら、無能な政府はいらない事になる。

ＪＡＬを救うことで多くの浮動票を失いかねないことに気づけないほど民主は無能なのか？ｗ

ＪＡＬ再建

自民党政権時

ＪＡＬ「ゼニよこせ！！。ボーナスも企業年金もガッポリな」

　　　「　もっと！！もっともっとだ！どうせバカ国民のゼニだろうが！」

民主党政府のアホ、前原のアホ。もう官僚に丸められちゃった

銀行から追加融資を拒否され、政府保障がなければアウトのＪＡＬ。
ここで政府が介入しなければ、ＪＡＬ自身が倒産も視野に
年金や給与の削減、銀行融資の減額の努力をして、やっと
一人前の会社になれるのに、
これまでと同じに、なぜ金無し政府がしゃしゃり出る。

>>363
前原さんもしたたかだからな。
ＪＡＬの件、議論がオープンになればなる程年金とかおかしいという世論が
湧き上がる事を計算済みなんだろう。
このまま1カ月45万円の年金を支給し続けて国税注げば民主党支持率ガタ落ちだろう。
本当なら自民が率先してＪＡＬ清算を提言してポイント稼ぐべきなのに、何やってんだろ。

税金でくらす役人は見通しが甘い。
ＪＡＬより年金制度の方が問題だとわかるよ。
バカな年金制度がなければＪＡＬ再建はまだやりやすかった。

無駄な空港は閉鎖しろよ

JALが無くなると

困るのか？

子会社だけ救えばじゅうぶん

税金投入して再建すべきだとは思うが
年金の減額じゃなくて残した借金と借金体質への
賠償金を老人からとるべきだろ

バカ高い企業年金が圧迫してんだからOBに責任取らせろ〜何裕福な老後生活してるんだ！上場企業の企業年金より比較ならんほど多い

>>350
よし、じゃあまず、
元JASの奴はリストラ。

>>367
オイラは困らん
困る奴らだけで再建すれば？

JALが潰れてもANAも他の航空会社もある
普通の人は困らん

世界周遊豪華客船飛鳥の大のお得意様がＪＡＬを退職した夫婦
なんでこいつらのために毎日の生活を爪に火を灯すような生活してる庶民が
税金で助けなければいけないのか？

私もJAL、潰すのに賛成です。

年金をキチンと払っていても、本当に本当にわずかしか
もらえない人たちが社会にはたくさんいます。

企業年金を減らすなんて、、、甘過ぎます。
減らすどころか、会社を潰して、それで一旦終りにすれば
良いではないですか。

>>375賛成

自公寄り、隠れとも言われる前原は、JAL再建をごり押しし
民主の票を減らす使命を負ってるんじゃと勘繰りたくもなるな。

>>377
前原さんは自民公明よりではないですよ。
JALの経営陣はすべて入れ替えるつもりでしょう。
自民党とは志がちがいますよ。
経営陣が入れ替わればJALというのは名ばかりで別の会社になるでしょう。
しかし、その人事が年功序列やしがらみの多い経営陣になってしまった場合は前原さんの敗北となるでしょう。

>>378
郵政の斉藤みたいなのがくる悪寒

>>378
経営陣が入れ替われば労組を解散させられるのか？
ＯＢに年金払わなくてよくなるのか？

潰さなくてもよかった黒字の山一証券を潰した政府が
債務超過、赤字垂れ流しの日本航空を助けるなんておかしい。
何の情報もない何にも罪のない山一証券の個人株主に罪をかぶせた結果
全国の投資家は驚愕し尻尾を巻いて株式市場から撤退。株式市場は現在ほぼ壊滅。１万円割れの惨情。

一方、今度の政府は債務超過で全然見込みのない日本航空をなぜか助けたいらしい。
公的資金をどうしても投入したいのなら内閣は１日も早く解散してください。
前原さんはどうもＪＡＬではなく民主党を潰したいらしい。小沢さんが苦労してせっかく政権をとっても
前原の能力の無さが発言のたびにせっせせっせと民主党をダメにする。

何も決断ではない民主党。
潰せず再生せず、
死なないための融資は国庫から垂れ流し。

だらだらと、腐ったOBに金を毟り取られるだけ。

文句と言い訳言ってないで、手法を示せ。
示せないなら破綻させてやれよ。

いつまで金を垂れ流すんだ?

>>381
山一證券を潰したのは自民党政権だろ。
何言ってんだ？

日本長期信用銀行は国有化された後、新生銀行に文字通り新生しましたｗ

>>380
前原さんの考えは透明性があり分かりやすいと思います。
JALをGMのごとくつぶす事も視野に入れているでしょうが、再構築には末端の人材、物資がすべてそのまま必要です。
なのでJALをつぶすよりも経営陣のリストラをする道が現実的でしょう。
そしてこの不正義は世論の後押しを待っています。

労働組合はしがらみがある経営者では不可能でしょう。
しがらみがなければ製造業なみのリストラは可能です。しかし寡占業界なのでそこまでは行かないでしょう。

企業年金については正直なところ多少の公金を投入しても早く片付けたいというのが本音でしょう。
お金よりも時間の方が貴重なはず。
国交省の問題でJALは重要ですがほんの一部で本丸のダム、道路にシフトしたいはず。
政権をとってから時間が経てば経つほど問題解決のすべてが困難になってしまう。

確かにJALの企業年金は誰が見ても不正義です。
しかしそれ以上の不正義（ダム、道路）の問題解決を天秤に掛けると早期解決が必須と思います。
皆さんはどう考えますか？

＞末端の人材
なるほど。
それは層化公明大臣の時代、大量に送り込んだという信者を指すのだろうか？

民主の政策の不思議。
その�@　JAL再建に異常なこだわりを見せている事
その�A　国民が希望する優先順位が低いにもかかわらず
　　　　異常に固執する子供手当
裏がありそうでいかにも胡散臭い。

しかも民主は支持したが、友愛を連呼する鳩と社民党を連呼する福島に
しばし食傷気味だ。

383>>山一證券を潰したのは自民党政権だろ。
何言ってんだ？

時の自民党も今の民主党も政権政党と云う点では同じ。
山一の時の自民党もだらし無かったが今の民主党政権もだらし無いなあ。
小沢一郎氏が苦労に苦労を重ねて民主党政権を造っても
苦労知らず責任知らず無知無能の前原さんがすべて台無しにしてる。

南無阿弥陀仏死んでも命があるように？民主党政権。

>>380
それは特別立法の中身次第ジャロ

なので
労働組合は解散
年金は最小限の一括支払い
経営陣総入れ替え（官僚はダメ）←ここで誰を任命するかで前原大臣の手腕が問われる

それで自主再生できなかったら完全国営化すればよいんじゃない？
ＪＡＬを潰すと多分独禁法に抵触する可能性があるから
（これは前原大臣もチラっと発言していた）
潰したいが潰せないのが本音だと思う

私は大局的に見てJALは消滅させるより何としても再建しなければならないと思います。

再建の方法は次の通りです。

まず特別立法により企業年金を減額し積立不足(公表されているよりもっと莫大な金額と考えてる)による会社への負担を軽減する。

次に更正法により倒産させ更正法の中、社員の意識改革、人件費の削減、組合の統合と改革、悪い病巣の摘出(奥深くに何かが巣くっている)、赤字路線の廃止他を行い、そしてそこでもって資金を投入し再建を軌道に乗せる。

この方法はOBには辛いが国民の負担を押さえた上、抜本的な再建が出来ると思います。

>>387
ＪＡＬが国交省と自民創価政権に泣き付いたところ､
民主党政権に変わってしまって規定路線だった白紙に戻っただけのことだろ。
資産等の正確な情報を出せ､
企業献金減額・リストラ・不採算路線廃止を明示した再建案を出せ､
つなぎ融資に政府保証はつけない､
民主党の対応は実に常識的だと思うがね。

昨日の日経夕刊の「ニュースの理由」欄を見たら、大企業の企業年金は
政治・行政や労働界だけでなく司法機関も見方し温存する既得権だな。

公務員の共済もそうだろうが、司法には税金が間接的にでも使われてる
場合の納税者の権利という視点が抜け落ちてる。
企業経営が苦境に陥ったり年金基金の運用がダメになった場合に
年金減額が認められる要件に　厳しく加入者の同意を求める判例が多い。

これで思い出すのが、労働者の解雇法制と公務員・大企業正社員の既得権だ。
経済成長が止まり、パイが一定しか確保できない経済社会で　既得権を強く保護すると
本当の弱者を生み　また今まで考えられない悲惨な貧困・格差を蔓延らせることになる。
なのに司法判断は、形式的に裁判で争われたことのみが判例となり、それが社会の
スタンダードとなり一人歩きする。
即ち、たいした仕事もせずブラブラしている公務員や大企業社員のクビを過去の
労働判例に守られた既得権により切れず
パイが限られているため、結果的に派遣・非正規という新プロレタリアートを増やし
就職できないロスジェネを生み、今の悲惨な格差・貧困問題を招いた。

昨日、テレビでベルリンの壁崩壊20年の番組が各局で放送され、未だに東西格差が
埋まらず、人々の心に社会の断層ができている実態を報じていたが
このままだと労働貴族・企業年金貴族と　その他の間に断層が生まれる社会になる。

この会社は古くなったテレビみたいなもんだから修理
に金かけるより捨てた方が合理的。

JAL年金基金解散の案が出てるみたいだ

しかしヘタレ長妻じゃ解散させられないかな

>>391
そうだよ。
大企業年金の既得権は、労働貴族の安泰とトレードオフ関係にある労働条件格差や貧困問題と根っこが同じ、似た構図だよ。
企業年金貴族や非正規労働と保護されすぎた正社員の解雇制限の問題が
声高に取り上げられないのは、某国営放送を含む大マスコミの社員自体が利害を持つ当事者だから。
大マスコミ社員は、給料高いから年金も多いし、老後のことを考えると、世論より
JALのOBの主張に共鳴するし、マスコミほど非正規労働者をボロ雑巾の使い、不要になったら使い棄てる業界はないし。

昔から大企業と中小企業の格差はあったし既得権もあった。
でも右肩上がりに成長してる時は、皆が夢を持ち、それなりに潤った。

旧東西ドイツはともかく、“皆苦しいんだ。助け合おう”という精神が
“一部の者だけが良い思いをし、堂々と権利を主張しやがる”と考える世相になると、
社会に断層ができ、連帯感が薄れ、不安定な社会になって今ニュースでよく出る変な事件が増えるよ。

国鉄だって3階建てから普通の厚生年金に変えられたと思うがどうだったんだろうか。

JAL年金削減に２案…不足分減額か基金解散

JAL企業年金削減の「特別立法」で、２案あることが９日分かった。

�@不足分を支給額から減額する案
企業年金の積立て不足分を、支給額から強制的に減額する。
現社員とＯＢそれぞれの３分の２以上の同意が条件。
同意取り付けに失敗すれば、法的整理などに移行する公算。

�A基金を解散させる案
JALを「破綻状態」と見なし、積み立て不足を穴埋めしなくてもよい条項を盛る。
経営側・労組側の代議員会で４分の賛成を取り付けるか、
「基金の継続が困難」と判断した厚労大臣の命令により行える。

政府は一両日中に、次回の対策本部（本部長・前原国交相）を開き
週内に（つまり13日のJALの中間決算発表の前に）支援策表明に向け、ぎりぎりの調整を進める。

「特別立法」は、航空産業が対象。公的資金投入の条件として「企業年金の削減」が盛込まれると見られる。
事実上、JALへの適用を念頭に置いたもの。

（10日03時 読売） http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091110-OYT1T00079.htm

どっちかいうと国民は�@にしてほしい。どうせOBは同意しないから、法的整理（倒産・破産）させられる。

それにしても、自民・公明・共産など野党は、テレビで国会中継されている「予算委員会」では
JAL問題をまったく追求してないな。そんなことで委員会？

JALは経営陣も放漫経営、
従業員も馬鹿高い給料やボーナスをもらてるのに
もっと強欲にやたらにストライキをやってきて破たんの遠因となった。
これ以上我々の税金をつぎ込むというな国民を本当に怒るぞ？
民主党にもバッシングがはじまるぞ！

397＞訂正

これ以上我々の税金をつぎ込むというなら国民は本当に怒るぞ！

でした。怒りがすでにわいてて興奮して書き間違ってしまいました。

ＪＡＬのこれまで

ＪＡＬ「　税金よこせ！ボーナスも企業年金もタンマリだからゼニが要るの！」

自民党政府「いいよ。好きなだけもってって。どうせバカ国民のゼニだから」

ＪＡＬ「　ｸﾞﾋﾋ。　」

＝＝＝＝＝＝＝政権交代＝＝＝＝＝＝＝＝

民主党政治「　ここまで無茶苦茶だったとはな。ボーナス？ある訳ないだろうが」

　　　　　　

休みだらけのパイロットが過労死寸前の外科医より給料が高いって
おかしくないか？
しかも楽なほうがストライキやりまくってるってどんな世の中だ？？

＞JALは経営陣も放漫経営、従業員も馬鹿高い給料やボーナスを
＞もらてるのにもっと強欲にやたらにストライキをやってきて
＞破たんの遠因となった。

そうさせてきたのが鬼畜自民党

JAL=GMだな。一度つぶして出直せ。

JAL支援を要請されている「企業再生支援機構」の西沢社長は
「JAL査定と支援判断が年明けになる」との見通し。

JALをめぐって、「タスクフォース」が資産査定し、報告書を出して解散している。
西沢社長「再生支援機構としてゼロから査定を行う。われわれがつくる。何かをたたき台にするつもりはない」

また、西沢社長はJALへの「政府の意向と、再生支援機構の支援の可否の決定は別」だと強調。
支援機構が支援決定する前に、対象企業が破たんした場合は
「支援決定までもたないなら　支援するまでもなく、中断する」とコメント。

有識者会議が９月にまとめた資料では、今期に2800億円の資金調達が必要とされている。
６月に（自民政府の）一部政府保証が付いた政投銀などによる1000億円の融資がまとまっていた。

三菱ＵＦＪ証券の姫野アナリスト
「結果的に再建スケジュールが先に伸びた印象。中間決算までに形が出ると期待したが、
来年に方策が見えるとなると、マーケットに不透明感や不信感が募る。
担当大臣は法的整理を拒否するが、、抜本的なリストラには検討する価値もある」。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a9_aTl9fjta4

>>396
�@の案の３分２の同意を取り付け減額がかなり良い。
ただし同意が得られず倒産となると積立不足分が優先債権(労働債権)となるかも知れない。OBには一番有利となる。

�Aの解散も良いと思うがJALの年金基金より悪化している基金が他に沢山あり、それとの整合性が問われる。

�@の中、同意が得られない場合倒産とあるが本当にその覚悟があるなら蛮勇をふるい、まず何らかの方法で年金の減額か基金の解散を行い、その後更正法でもって倒産させ一切の悪弊を取り除き透明化された中資金を入れ再建する。

これが一番良いと思うが鳩山内閣には出来ないだろうな！
倒産させる気は無いがOBには倒産と解散をちらつかせ減額同意に落とし込むつもりだと思う。

>>404
＞ ただし同意が得られず倒産となると積立不足分が優先債権(労働債権)となるかも知れない。

必ずしも全部分が優先債権とならない説の方が今は有力になりつつあるけど。


＞ �Aの解散も良いと思うがJALの年金基金より悪化している基金が他に沢山あり、それとの整合性が問われる。

これは、そのとおり。
しかし厚生労働省の規定・指針に基づく単独行動ではなく
内閣としての全体的政策パッケージの一環として、法律上課題をクリアする手段
と政府が解釈を示してやれば整合性保てる。
今までにも、危機を乗り越える手段として実行されてきた。

＞ その後更正法でもって倒産させ一切の悪弊を取り除き透明化された中資金を入れ再建する。

象徴的企業のデフォルトは、影響の大きさが計りしれず何とも言えないが
企業再生の為の税金の有効な使い道としては、
おっしゃるとおり、倒産後に余計な物を切り捨てた後に、ドカンと資本注入する方が
はるかに効果が高く、かつ早く再生出来る。

発想を変えましょう。今航空会社は花形産業ではありません。燃費重視なら海運業、速達重視なら鉄道業の時代です。
公的資金を無限に注ぎ込むなら、残った現金でとりあえず1000円低速道路で青息吐息の海運会社の株でも購入しましょう。
あとは政治力で、休日1000円低速道路を緑ナンバーのみ1000円、白ナンバーは大型車料金に統一、これで海運会社の株はストップ高です。
トヨタも発祥は織物屋でした。航空会社としての日航は廃業し、海運会社を始めましょう。
韓国の廻船問屋がロイズからレッドカードを食らい、身動きできないので、海運業に参入するなら今がチャンス。

>>405
詳しくご説明していただき有難うございます。

いずれにしてもJAL再建において、民意を大切にする、情報を公開する、プロセスの透明化、税金の使い道を正す、等々を掲げている鳩山内閣ひいては民主党の真価が問われていると思います。

税金で助けるとこれから一生ユスリOBの為の年金が血税から支払われるんじゃない？

まず解体して分割しないとこんな会社…血税はやつらのOBの企業年金に使われるのが目に見えてる!!裕福な老後してんじゃねえよ〜

政権交代していなかったらどんだけＪＡＬに税金投入していたことやら。
こんな借金漬け会社今すぐ潰せ。企業年金も今すぐ廃止しろ。
というか今までもらった年金を国に返せ。

どこかの山で「血吸いヒル」が、大増殖だって。
どこかの空でもな。

税金投入で国民が痛い目をみるのはまず社員が痛い目を見てからが筋だろう

日本時間の９日午前５時前、住友化学がチャーターした日本航空（ＪＡＬ）のジャンボ機（乗客６１人）が、サウジアラビアのジッダ空港で離陸直前に故障し、帰国できなくなった。

　もう１機チャーターされていた全日空（ＡＮＡ）のジャンボ機（乗客７９人）は先に同空港を出発し、無事に帰国した。

http://www.asahi.com/national/update/1110/TKY200911100002.html?ref=goo

JALは一人一人が、慢心、傲慢

>>406
日航の組合員をグジグジ叩いてる輩よりは、よほどスッキリしてて良い!(b^ー°)
日航なんて廃業させれば、年金問題もけりがつくし、
赤字航空路線にも手が付けやすくなる。
運輸行政に巣くってきたマフィアを一層する天機だ(」゜□゜)」

日航を潰せ!(b^ー°)

http://www.asahi.com/national/update/1110/TKY200911100002.html?ref=goo
>ＪＡＬ関係者は、「経営再建で信頼回復が大事なときに、情けない」。
>乗客は１日滞在を延ばし、定期便でロンドンを経由して帰国する。
>ＪＡＬ副社長らが成田空港で出迎え、謝罪する予定だ。


ＪＡＬ社長「ゴミ貧乏人なんぞどーでもいいが、富裕層は大事にしなければ」

ＪＡＬの体質

ＪＡＬ社長「　金持ちだけ乗ってくれれば良いんだよ！

　　　　　　　クソ貧乏人は乗るな！　ゴミが」

JALのOBが企業年金が減らされるって泣いてたが嘘泣きしか見えない！同情の余地無し！普通の生活しろ〜普通の日本人と一緒の生活をしろ！おまえらのために絶対血税投入反対！

郵政解散の時民主が勝ってたらこんなにＪＡＬに税金投入しなくてすんだのに。

今だって、税金投入せずに放置すればいいだけ。
民主のやることがわからない。
自民の責任なのだから、放置して倒産・破産させればいい。

>>416
少なくとも、西松社長はそんな考えじゃないと思うけど・・・。

>>419
自民党が損害賠償してくれるならそれでもいいけどな。
せめて反省と謝罪くらいは欲しい。

いま、JALが倒産しても、誰も民主党の責任とは思わないよ。
自民がこれまでやってきた航空行政と、国交省の官僚のJAL関係への
天下り、JAL自身の経営、労組の身勝手、などが責任と思う。
安心して民主党政権はJALをこのまま放置プレーでぶっつぶせ。
JALに「公共性」はない。JALがなくてもANAなど他の航空会社があり
鉄道・高速道路がある。心配なく逝ってよいでおJAL。

>>1
年金が高いと、みな孫のために長い生きします。
年金額は絶対１兆円超えますね。

とっとと破産させちゃえよ。

OB連中は我が身だけかい!!社員はリストラにもあうやついてるのに…裕福な老後おくれないから嫌だってかボケ

JAL社長が辞任へ　早期支援引き出す

「企業再生支援機構」に支援を要請中のJALの西松社長（61）が経営責任を取って辞任する見通しとなった。
財務省の政務三役が10日明らかにした。
「再建スキームの承認」を得るための臨時株主総会を10年２〜３月に開き、その後に辞任。
支援決定を早く引き出すため、前もって辞意を明らかに。
機構が支援を決定し、新経営者を送り込む場合は辞任前倒しの可能性も。

後任は未定。役員の昇格に加え、社外から迎え入れる案を検討。
ほかにも辞意を示す取締役が多数おり、経営陣は大幅に刷新される公算。
(11/10)　　http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20091110AS3S1000H10112009.html

JALのお助けマン「企業再生支援機構」の社長さんは「支援するかどうか結論を出すのは来年1月以降」といってるよ。
それよりも2ヶ月も前の今のタイミングで、JALの社長が「辞める予定」をいうのは別の理由じゃないの？

13日の金曜日に出るJALの中間決算が「そうとうマズ〜」とJALの社長さんが思ったからだべ。
たぶん　そのときの集中砲火を避けるためだろ。

>>406
>発想を変えましょう。今航空会社は花形産業ではありません。燃費重視なら海運業、速達重視なら鉄道業の時代です。
>公的資金を無限に注ぎ込むなら、残った現金でとりあえず1000円低速道路で青息吐息の海運会社の株でも購入しましょう。

航空産業は廃れていません。
むしろ物流は今以上に増える一方です。
観光も羽田がハブかすればまだまだ増える試算です。

なので前原さんは羽田を巨大ハブ空港にすることに心血を注いでいるのです。
皆さんがリストラを議論していますが、逆で縮小するのではなく航空業界を拡大させたいのですよ。
また、ほぼ試算通りに拡大する確信があります。

なのでリストラは本来はナンセンスな話んですよ。
すべての悪はJALの職員ではなく経営陣と自民党政権にあるのです。

補足すると今の話は国際線の話です。
羽田と成田で24時間ハブ空港化して路線を今の倍以上に増やすと考えると人材は足りないのは想像できるでしょう。
しかし国内の不採算路線は廃止でしょう。

しかし、民主は日本海の土地を活性化することも視野に入れています。
もし高速道路が無料になれば物流コストが圧縮されほぼ手がついていない日本海側の人物金が活性化すると試算しています。
すると、航空もつられて日本海側の国内線も活発になるでしょう。

これは国家戦略担当の管さんの試算もあります。
彼は、東京工業大学理学部出身でバリバリの論理的な思考の持ち主です。
そしてサラリーマンを経験し努力をしてきた人なんですよ。
管さんは厚生労働省時代に肝炎患者に大臣として土下座をしました。
ポーズとしての謝罪ではなく。
そのときの官僚への怒りと患者への悲しみ、自分の無力さを語っていたのを見て政治を見て初めて感動しました。

俺は自民党の小泉進次郎のような無能をアイドルのように持ち上げるテレビ局（特にTBSが）が本気で腹が立った。
考えて見てください20台でまともに自分の力で就職も出来ない。
親のコネしかあてにしていない、自分の小ささも挫折する苦しみも悲しさも味わったことがない人が
人の人生を左右する『政治』を語る資格は絶対ない！

日本海側はほっとけー天気も暗いが人間も暗いし腹が黒い!!山陰地区最悪〜裏の顔は…山陰の人間は信用できん…

どうも中途半端な改革で終わりそうだな。
経営能力の方はあまり期待できない。
民主は６０点主義か。

>>431
少子高齢化の中で80年台の様な成長が無理なのは分かりますよね？
60歳が4人に１人の時代に突入します。
ほぼベストな改革案では？

やはりＪＡＬにつなぎ融資するようだね・・・

公務員改革には手を付けようとせず、赤字国債の大量発行。
マニフェストには無い外国人参政権を優先。
渡りの斉藤が郵政社長・・・

このままだと支持率急落間違いないだろうなｗ
もう共産あたりに期待するしかないのか？と悲しくなってくる。

>>433
＞ やはりＪＡＬにつなぎ融資するようだね・・・
いつまでの　つなぎなんだろう？
支援機構は支援を決定してないし。
ＯＢ年金問題は決着してないし、
特別立法は可決どころか案も固まってないのでは？
そうしないと、銀行団も追加融資しないし。

当然、自力で返済など出来ないし。

派遣村じゃないが、何とか年越しするためだけか？
返すアテや出口が決まってこそのつなぎじゃないのか！
そうでないと、ドブになる。

>>433
つなぎ融資するのは銀行。
むしろ民主党が決断したのはつなぎ融資に政府保証を付けないという決定。
お前はまるで逆の批判をしてる。

>>433
俺も外国人参政権法案については国民を騙し討ちにするものであり民主党を許すことが出来ないが、JALについてはよくやっていると思う。

JALの問題は多方面に大きな影響を及ぼすものであるので、繋ぎ融資を行い生かしながら再建案を策定するのは当然であると思う。

また企業年金を減額するなど税負担を極力さける方針を打ち出しているのも民意にかなっていると思う。

JALの再建については民主党の手腕に期待しています。

つなぎ融資って、病院で、たとえると、生命維持装置みたいなもんだろ？！

ほとんど、危篤状態の人にいくら生命維持装置や点滴やっても
ダメなんじゃねーの？！

>>437
それをいうならAEDかな。それかジオセンか。

民主党の政権はJALをとりあえずは延命させるのだな。
これはもう政府の内部では確定してるな。
鳩も管も前原も。気のすすまないのは藤井爺ちゃんだけ。

で，今年はなんとか越年できたとして，その後どーするのかな。
あっと驚くサプライズ対策はなさそうだし・・・

民主党支持やめます
次の選挙からは絶対民主には投票しません

早く潰してほしい

自民党もここまで先送りした責任はある。
でも企業年金が足を引っ張ってるんだから止めないと民主党の支持率も下がる。なんでやつらの老後を血税で助けなあかんー

企業体質そのものは変わらないんだろ？ならいくらリストラしようが節約しようが全く意味ないのでは？

確かに変わらないだろねーベストは解体分割だろ！やつらは血税投入されて今までの生活したいんだろしな〜

今回の延命策で１点だけ評価できるのは、
国際協力銀行の保証で航空機購入代金を融資すること。

これなら航空機に何らかの保証債権を保全する担保権設定あり、もしもの時も全額ドブ捨てにならないし
最新の好燃費の機材増えれば、この会社が将来どうなろうが前向きの投資だし、安全性も高まるし
その分は全体的な資金繰り楽になるし。
みのもんた番組で愛社精神あるのかと問われた爺の年金に優先的直接は回ることはないし。

でも邪留のおかげで、日本政策投資銀行も国際協力銀行も、
完全民営化なんて、吹き飛んで、官僚の打出の小槌、天下りの金庫室に成り下がったな。

それと、これは友愛政治のデメリットだと思うけど、
先方が「財産権の侵害だ」「訴訟も辞さない」とブラッフをかましてきてるんだから
政府側も年金減額については「あくまで会社が加入者を説得した上で」なんて悠長な前提置かないで
会社側との自主的交渉は何時いつまで。
後は特別立法の施行実施や、それが間に合わない場合は
厚労大臣の命令で基金解散に機械的に入る　と
ブラッフ返すことも必要。

大多数の民意は固まっているんだから。

ＪＡＬを一旦つぶすのは賛成だが、その前に法律
を変える必要がある。天災以外で短期間でも運休すると
相手国にもよるが、国際線の路線を失う場合が多い。
一旦路線を失うと、それを復旧させることは困難。

財政的には破綻した企業であるが、ＪＡＬとして継続
し年間を通じて安全にかつ安定運航できる会社として
再建された航空会社でなければ意味がない。

ＪＡＬのアホへ

世間には残業代もボーナスも出せない企業なんてザラに居るんだよ。

オメーらだけが特別じゃない。

特別なのは飛行機の運用を止められないと言うだけ。

国民と一緒の老後おくれや!!なに裕福な老後してんだ！国民は年金すらもらえないのに。何が企業年金1人25万で厚生年金国民年金合わせて年間平均700万だ！ふざけるな！なんでこいつら助けるため血税入れるんだ。泣きたいのは国民だ！

ＪＡＬと自民党の関係

ＪＡＬ「　会社が潰れそうだから税金出せよ。毎年毎年税金出せ」

自民党「　どうせ、バカ国民のゼニだから幾らでも出すよ」

ＪＡＬ「　ボーナスも企業年金もタンマリ出すしさ。ウヒヒ」

自民党「　ギヒヒ　」

ＪＡＬの今後
１．ボーナス無し。
２．役員報酬＝一律１３万円

　　コレじゃ生活が成り立たんだと？？
　　６畳一間のアパートならそれなりの生活できまんがな。

３．管理職給与＝４０％カット
４．一般社員給与＝２０％カット

債務超過の会社が何を甘えてんだよ〜民間の会社なんて血ヘド出してリストラ給料減なんだよ！それでも国民は必死で生きてるんだ。裕福な生活できないってか？ふざけるな！

ＪＡＬの今後
１．ボーナス無し。
２．役員報酬＝一律１３万円

　　コレじゃ食事もできないだと？？
　　スーパーの特価品チラシを読み漁ってまとめ買いでもしろ。
　　肉類ならメキシコ産とか安いぞ。

　　そんな生活嫌だと？？じゃあ死ねや。

自分がいた会社がつぶれそうな時に、それでも高い年金寄越せとのたまう神経がわからん。
国民年金すら十分に貰えない人が大勢いるのに。
おまけにバカ社保庁のせいで厚生年金減ったりとか。
あんたら貧乏せずに普通に暮らせるだろ、企業年金カットされても。

ＪＡＬ役員へ

別に時給８００円でもいいじゃねーか。

嫌なら１兆円返済しやがれ。

ダニ自民党

「ＪＡＬどうする？？　馬鹿国民のゼニをジャブジャブ使えばいいんじゃね？」

「　２０００億円４０００億円関係ない。どうーせ馬鹿国民のゼニだから。グヒ」

企業年金カット出来ないなら一旦潰せばいいよw
名前変えて再出発な。別企業になるから企業年金もなくなります

ｵﾚｱﾀﾏｲｲ

つなぎ融資の銀行は日本政策投資銀行

例え政府保証がついていなくても、政策投資銀行は全額政府出資の銀行。
貸倒になれば毀損するのは国民の財産。
会社分割し不採算部門は倒産させるようにして欲しい。
国民の目から見て納得できる税金の投入をして欲しい。ナショナルフラッグの言葉
で税金投入は説得力なし。

>>458
ＪＡＬプラザって　まだあるの？
ラジオ番組「ジェットストリーム」て　まだやってる？
ＪＡＬスッチーのカレンダー　今年もあるのか？

と考えると、売っぱらえる資産は沢山在るんで
事業仕分けならぬ、資産仕分けすれば、当座の金は出てくる。

要はエリートくさいだけ。
機長が到着地の天候をアナウンスするが、ＡＮＡは軽い気さくな声の人多いが
ＪＡＬはテノール声の、聞くと緊張する重厚な声の人多い。
以前、役員から質問されてる気がして血の気が引いたことあったわ。

一回潰せよ！

ジャンボを売り払って、
長距離は、777-300ERに。
中型機材は、787ができる前だから、767-300に。

外国航空会社に比べて給与水準が破格に高いから経営破綻しているんだから、待遇下げに賛同しないなら法的破綻させろよ

イタリアの乗務員の二倍の給与らしい。
今やイタリアにも抜かれて先進国で最低なんだから、公務員給与も、イギリス並みでも、高いからな。

ホテル事業売却

つなぎ融資「経済全体から判断」 ＝ 国家戦略相

菅・戦略相は１０日、記者会見し、ＪＡＬ再建の方策で関係閣僚間での「基本合意」を正式発表した。
懸案の「資金繰り」は「つなぎ資金を政策投資銀行で手当てする。つなぎ資金を融資し抜本改革につなげることが
「日本経済全体から見て必要と判断した」と説明。鳩山首相も了承と説明。
政策投資銀行のつなぎ融資については「政府保証するか、またその額はコメントにする立場でない」として控えた。
（ロイター10日）　http://jp.reuters.com/article/politicsNews/idJPJAPAN-12390320091110?rpc=122

JALがなくても困る国民は少ない。それでも「日本経済全体から見てJALが必要」なのか？
わからん。

ＪＡＬ社長　年金減額の説明会実施へ
ＪＡＬ西松社長は、政府が１０日に日本政策投資銀行によるつなぎ融資などの支援策を公表したことに謝意を表した。
西松社長「国民目線での改革を進めたい。今月２３、２６日に計３０００人（のＯＢ）に説明会を開く」と、
年金減額に反対するＯＢの説得に意欲。
　政府は１０日付で、菅・副総理、藤井・財務相、長妻・厚労相、前原・国交相、平野・官房長官の連名で
ＪＡＬ支援の基本方針を発表。１１月中に資金が不足するＪＡＬに、政投銀がつなぎ融資に応じる。
政府は、事後的に融資を保証する立法措置も検討する。
「公的資金が年金支払いに充てられないよう」ＪＡＬ側に年金減額の努力を要請。
減額のための特別立法を視野に入れる。
ＪＡＬ ＯＢの「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」は、１１日、前原国交相に対して、
「特別立法による強制減額などが行われないよう要請する」と要請・質問書を提出、
「年金削減に対して強く反対する」姿勢を示した。
（ロイター11日18時）　http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20091111-00000121-reu-bus_all

OBどもは「空気読めない」のではなく「空気読む気がない」な。
自分たちが積み立てた年金の残り（原資）は、返されるんだろ。もうそれで十分だろ。
会社が赤字になってる今でも、会社に「年率５％で企業年金を出せ〜」とダダこねるなよ。
企業年金の原資は自分のところに戻る。さらに、それに加えて国民年金と厚生年金は会社に関係なく出るんだからな。
一般の平均をはるかに超える優雅な生活だ。　ドあつかましい。
こんなOBどもを、社長が説得できるのか？

今週仕事でＪＡＬに乗ることになるが、万一乗務員が「要求貫徹」なんてＫＹな
黄色い札なんかつけてたら、何と言ってやろうか？

OBまだゴネてんのか

こいつら死ぬまでゴネる気だな

その前に、年金とは何かについても考えろよ>>467
http://jalnenkin.web.fc2.com/

OBも必死ですね。

政府は特別立法で行くみたいですね。

両者の溝は埋まりそうにはありませんね。

企業年金の問題は法廷で決着をつけるしかないようですね。

>>469
読んだよ。　甘ったれるな！

ＧＭみたいに、会社潰して再生だな！ アメ公にも出来るのに、日本が出来ないハズがないだろ！ 民主党は、しっかりしろ 自民党じゃないんだからよ！

公務員じゃないのに、国が保証するのが当たり前？
ＯＢちゃん。破産会社なのよ！お前らの生活は関係ないのよ！
JAL再建が目的で、お前らの年金に税金使われる事がおかしいだろ？

明日中間決算だね

財務省は違憲を承知で訴訟上等！と特別立法でJALの年金を強制削減するつもりらしいね。
でもバブル崩壊で銀行に莫大な公的資金を投入した時には
行員の年金削減なんて話は全然出なかったよね。
だから銀行は未だに驚くべき高金利で企業年金を維持したまんま。
これって何で？銀行は財務省の天下り先だから？
誰か詳しい人教えて。

>>475
当時の与党（自民）に特別立法を作る気（というか知恵）が無かっただけ

当座のつなぎ融資だけ行って国営化するしかないでしょ
こんな腐った会社、再建しようとするだけ無駄

ＪＡＬつぶれたら困る、助けるべし。
銀行ばかり助けてないで航空会社も助けろ。

ただし、売国奴、小泉純一郎とケケ中平蔵は助けないで捕まえてやっつけることが社会正義。

>>476
レスありがとう。
てか、メディアも民意をそっちに誘導してなかったよね。
金だけ出させて銀行のウマーだったんだ。

でも違憲覚悟ってのも怖い！
護憲意識の無い政府与党ってのも問題ありかと。
これから何でもありになりそう。

>>475
>>476
自民党は銀行役員の経営責任すら問わなかった。
銀行は「経営責任を問うなら公的資金なんていりませんよ。
でもくれないなら貸し渋り・剥がしで中小零細が死んじゃうよ。」
って中小企業を人質にとっていたのが原因。
銀行を見捨てるのは出来ない選択だったが､
無理矢理国有化して経営責任を取らせる手はあった。
ＪＡＬも基本的に同じ。
見捨てるか､
自主的に責任を取るか､
国営化で無理矢理責任を取らせるか､
の三択しかない。
公金を注入したにも関わらず､役員・職員・ＯＢが痛い思いをしないなんて許されない。

早く潰せよ

JALが６月末で２５００億円の「債務超過」に陥っていたことが１１日、明らかになった。
全資産を売っても借金を返せない状態で、一般には、経営を続けることが困難とされる。

１３日の「９月中間決算発表」では、財務の弱さが表面化し資金繰りへの不安が強まる可能性がある。
９月末時点では債務超過額がさらに拡大している可能性がある。

財務が危機的なことから、銀行は「政府保証の付かない融資」にはきわめて慎重。
JALはボーナスや１２月の役員報酬を全額カット、空港使用料の支払い猶予を国に要請、
融資額の切り詰めを余儀なくされている。

政府は１０日、JALの資金繰りが悪化し、飛行機の運航に支障の出る事態を想定し、
銀行融資に事後的に政府保証を付けることで　資金繰りを支援する新制度を導入した。
JALは13日の中間決算の発表で、取引先に不安が広がるのを避けるため、新制度の活用が必要と判断している。
このためJALは同日前後に、新認制度の活用を申請し、資金繰りへの支援を要請する方針だ。

（12日03時 読売）　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091112-OYT1T00042.htm?from=main3

JALの飛行機の運航に支障があっても、ANAがあるし他の格安航空会社があるから
国民は困らないよ。JALに「公共性」はない。
そんなJALの救済に　なぜ民主党政権が固執するのか、まったくわからん。

公共性をふりかざして潰さない一企業なんかいらないよ。

ＪＡＬを潰せ、必要ない

儲けようと思ったら他国の航空会社にＪＡＬ自身が身売りすれば年収も倍増して赤字にもならないんだけどね

ようは企業年金が足を引っ張ってる…半額でも一般庶民にしたらけっこうな額もらえる！血税は企業年金の穴埋めか…JAL連中は裕福な生活失いたくないから国民の血税投入しろってか？生活の質を落としたくないから血税投入しろってか？

今年の夏のボーナスは出てたみたいじゃねーか！！！

絶対に、法的整理以外ありえん！

ライアンエアに売却だな
そうすれば給料は半分以下にされるんじゃないかｗｗ
異常に高い国内線も安くなっていいことずくめじゃんか

今のJAL社長も嫌われたくないんだろう…このさい日産のゴーン社長を呼んで来てあの人にやってもらったらは？

JALOBの企業年金での姿勢を見ていると労組そのものに見えて来る。

JALがおかしくなった理由がよくわかった。

自分達の利益のみを主張するだけのOBに対し国民は心底怒っているぞ。

ＪＡＬ

前自民党政権「　テキトーにダラダラやってればいいよ。

　　　　　　　　バカ国民のゼニをジャブジャブ回せばいいんだからさ。」

銀行に公的資金が入った事情と、ＪＡＬに入れるとか言ってる理由はかなり違う。

ＪＡＬが資金を必要とする理由は、その辺の火の車の零細企業が資金繰りに走り回っているのと同じ姿。

銀行の場合は、資金繰りに窮している訳じゃなく、銀行という信用を商売の手段にしている業者が
信用がない状態になる、具体的には債務超過になり資本不足になる。
国際的にも、大銀行経営が危うくなると、国の経済に対する信用が落ちるし、貿易にも支障出る。
金融システムの障害になる不良債権や価値が下がった株式等
の処理というガン細胞摘出を一気にしたら、死んでしまう。ので自己生存本能により、
貸し剥がしをしたり、下がったとは言え簿価より依然高い株を大量に売ったりして実体経済に悪影響を与える。
摘出しなかったら、長期にわたりガンが死に向かって進行して行くだけ。
でも資金が無くサドンデスする銀行は殆どない。(拓銀は一種の資金ショートだったが)

ＪＡＬが資金繰りに困っていると言っても、高コスト体質を正しキチンとした再生の道筋が立てば、
あれだけの企業体なので銀行も融資しないこともなく、これだけ資金繰りに困ることはなかった。
でも、ある種の優先権を持ち権利を100％主張するＯＢが妥協しない年金問題がこのままだと、
焼けたコンクリートにコップ一杯の水を流すだけで、経営者努力だけでは　どうにも再生出来ない。
だから銀行も政府保証なしでは融資できない金縛り状態に陥った。
高い着陸料・空港特会や路線廃止への地方反発への対応は、
政治・行政の対応で何とかなるが、年金減額問題だけは現行法では　どうにも手詰まり。

政府の強権発動が待たれる。

騒音を出すJALを助けるより公害をなくすことに金を使うほうが良い

西松社長じゃ荷が重すぎというかダメだろ〜この社長じゃ〜きっちりする社長ならここまで手遅れなことしてないし社長失格なんだよ。日産のゴーンにきてもらえ！

騒音JALはいらない

ジャルジャルさん、何か一言

しかしＯＢ達は、どれだけ異例の状態なのか認識が全くないようだ。

前原も笑みを浮かべ、腕を挙げ手を広げて話すのは、国民に危機感が伝わらないからやめるべき。

元産業再生機構メンバーを呼びタスクフォースで作業したが銀行団と話が着かず解散。
何とか公的資金が出る予算が既に組まれた企業再生支援機構を使うことにしたが、
１月までの資金繰りが危なく、つなぎ融資を受けることになった。しかも政府保証の確定もこれから。

そこで、タスクフォースでも案として出た事業再生ＡＤＲを活用する見込みと報道された。
しかし本当に私的整理する気もないのに、なぜ今　事業再生ＡＤＲなのか？

債務免除益課税回避など税制上理由や、銀行に一斉に返済猶予を求められることがメリットとされている。
しかし、今　銀行間で「お前の所ばかり良い思いしやがって」とか対立や疑心暗鬼はない。
政投銀は別として、むしろ　銀行団　対　会社・政府　という、まとまった図式だ。
なら金融債権者全員の同意が必要なこの制度を使う必然性はない。
考えられるのはＤＩＰファイナンスというか、つなぎ融資として新たに出して貰った分は
もし法的整理になった場合も優先保全されますよ　と銀行を説得・安心させる為しか考えにくい。
ＤＩＰファイナンスなら、今融資残がある銀行以外も貸すかもしれん。特にハゲタカあたりは。
でも、今の銀行団の同意がないと成立しない制度だし、その銀行団は年金減額を同意の条件にするだろう。

となると、会社側は法的整理という爆弾を視野に、年金ＯＢ頑固爺と銀行団の双方に
三行半交渉する腹を固めたとも取れるが…？。

　　　潰　　せ　　や

民主党はJALでこれ以上支持率を下げたくないので必死だな。

しかし支持率下げたくないと言うことは、裏ではあっちこっちで妥協することになる。

結局、支持率は下がることになる。

民主党もＪＡＬがここまでズタボロだったとは思ってなかっただろうて。

民主党にすればJALは迷惑千万な話だろうな。

他にやることいっぱいあるのにほっとけないし。

しかも上手くやって当たり前、出来ないと非難ごうごうで支持率落下。

ご同情申し上げます。

JALについては赤字覚悟の路線の維持をこれまでさせられてた事情など考えると
全く同情しないわけじゃない。
だがこの企業年金の問題はさすがにこのままいかせてはくれないだろ。

それと個人的に思うのはこの問題もやはり近い将来日本が迎えるであろう社会の縮図だな、と。
というのはこの企業年金は年４．５％で運用するようになってる、と。で現実には時代は１％で運用するのも難しい時代だ。
基礎年金・厚生年金に月２０万上乗せするような支給額となってて運用実績が悪ければ企業が穴埋め＝現役世代の負担となってる。

高給取りの老人・団塊世代と犠牲になる現役世代という構図はまさしく日本の抱える問題点そのものだと思うがどうだろう。

>>501
JAL潰せば企業年金は解決だろ
駄目な組織はいくら税金を使って救っても駄目

それとJAL、というか歴代の同社経営陣はこれまでANAに比べてオープンスカイ政策の推進には消極的だったろ。
加えて国交省の天下り役員を受け入れてきた。
この点も解明して明らかにしていかないと、とてもそのままにしておける話じゃない。

>>502
しかし前原も先に述べたとおり日本の空の便の６割がJAL。
心情的には税金投入に賛同できないが、潰れたら潰れたでこれまた大変だろ。
それほどやっかいで判断の難しい問題だってことだ。労働界に近い考えをもつ民主ですら議員立法で企業年金削減をしてでも解決に向かわせたい、と考えるのは当然。
それに対して理解できないのが自民。自分達の政権で航空便の維持や天下り放置といった経営悪化の一因を作っておいてまるで他人事のように批判をしようとしている。
こういうのは厚顔無恥以外のナニモノでもない。

潰して役員も職員も全員解雇になるでしょ
残った飛行機と土地建物で必要な物だけ税金投入して引き取って
新会社にして低賃金の新規職員募集すればいいじゃん

>低賃金の新規職員
それって会社として機能するか？
まず飛行機がきちんと飛ぶのか？ｗ
つーかそんな会社の飛行機乗りたくないし。
現実的にありえない話されてもな。。。

10年位前に西武を潰した時の手法が>>505
不動産、金融株、堤義明など駄目な人材を捨てて全員お引越し

>>507
それを政府が行う、と？
成功するとは思えない。

２０年程前の中国（東北部）の官営会社。　集会にて社長が前で話している時、
従業員は腕組みしたり、足を組んだり、タバコを吸いながら話聞いてた。
ＪＡＬの組合もおよそそんなとこだろう。

なんだか数年前の不良債権山積みの件とデジャブるぞ…

あのさ、賞与ゼロも給与ゼロもＣＭカットも期間限定だよね？…意味ないんじゃないの？

家族をタダ乗りさせたりすんのやめようとか国有化されてから決めるの？タダ乗り制度継続だったらキレるよ？

前原が救済を匂わせているのがいかんね。
ＪＡＬを調子に乗らせるだけ。
潰すそぶりも見せないと。

>>496
>ＤＩＰファイナンスなら、今融資残がある銀行以外も貸すかもしれん。特にハゲタカあたりは。

読んでてハッと思ったんだが
事業再生ＡＤＲして、法的整理になってもＤＩＰファイナンス貸付が高い順位で保全されるなら
デルタやアメリカンなら資金出すかもな。出す動機やメリットある。
融資して、再生が起動にのった時点で株に転換できるローン出してさ。
破産すれば別かもだが、もし再生できずに法的手続に入っても、かなりの保全がはかられた貸付になる。

潰してしまえ。
一時的に寡占→独占市場になることになんの問題があるというのか？
そもそも国内路線の新規参入を阻害していたのは一体どこの誰だと・・。
北海道国際航空は潰したくせに。

JALは路線縮小したほうがいいよ。サービスも縮小しよう。
サイパン遺骨問題もどうせノースウエスト使ったから
輸送も地上もノースで気が効かなかったんだろ。ＪＡＬは
遺骨ひとつ何ひとつしっかりやってくれるからね・・障害者やら
手のかかる客など弱者に高度に対応しまくってるのはＪＡＬだけだよ。
クレーマーにもね、無駄なほど対応してるし。
そういう時間や人件費が、無駄なんだよ。もう黒字会社じゃないの
だから、実情に合わせサービス・路線・人件費・福利厚生全部カット
すべきでしょうが。

ＪＡＬの無駄一覧
・ＯＢにも無料優待券を束で渡している。
・自社優待（完全無料、９割引き、５割引、他社提携割引）も
縮小すべき。環境に考慮し機内用食器を軽量化しても無駄な社員
載せるだけ燃料が無駄なうえチェックイン〜手荷物と無駄な人件費
を使っている。
・本体採用のＪＡＬ運航乗務員、ＪＡＬ客室乗務員の給料が高すぎる。
稼働率がＡＮＡや子会社に比べ低く配車基準もぜいたくすぎる。
せめてＪＥＸ等子会社水準に合わせるべきだ。
・５０代以上の社員は腰が重いのでリストラかワークシェアのパート
に降格させるべき。
・ＪＡＳ出身の総合職・客室乗務員は語学力が低いのでパートに
降格させるべき。

組合組合というがいわゆる機能している組合は「機長組合」と
「副操縦士組合」「客室乗務員組合」だけ。
「日航労組」の組合員はほとんどいないので少数派。
（４０歳以下の社員はほとんどがＪＡＬＦＩＯという
御用組合に強制加入させられているため）

機長以外は、すべてパートで良いと思うが、、、

ＯＢが年金を削ることに反対してる。ならば、一度倒産させて企業年金も何も０にして、別会社として、賃金もスカイマーク並の低コスト企業で再出発させたらいいのに。

>>506
つまりJALの職員は高給取りじゃなきゃ乗りたくないと？
それもいいかもな。JALは高給取りの本物のプロだけで
運営しております。そのため運賃は割高ですが絶対の
安全と信頼をお客様にご提供させて頂きます、と。
高給のための高級路線に転換して>>506のような客だけ
乗せて運用すれば良い。税金投入する必要もないしね。

ナース）
入院患者の食事だけでも、糖尿病○△カロリー、腎臓病食塩分○△グラム
胃ガンオペ後○部粥などと複雑。間違いは許されない。
しかも こんなのは業務の中でも一番軽いほう。

スッチー）主業務
お肉かお魚か？ワインか？ジュースか？しかも
お肉がなくなったのでお魚でお願いしますでも通る。

スッチーが休日も良くて待遇も良くて募集殺到するような世の中は間違ってる。
命の瀬戸際の枕元という究極の場で昼夜働く
ナースにこそ待遇をあげナースになりたがる世にしなくてはいけない。

リセットすべきでしょ。

破綻なしに生き延びても、膿が残る。

本当に健全な会社にならなければ、国内に2社は存続に無理がある。

裕福な生活と老後ができないよ〜エェ〜ンって泣くな!!泣きたいのは血税使われる必死で生きてる国民だ！

一社だけ国有化してなんかいいことある？JALのふざけた馬鹿高給与事情にメスを入れてくれんの？するよなぁ？税金使うんだからするよなぁ？

ＪＡＬは外資基準で運営するしかない。
大体、自国民に倍の料金払わすなんて、世界中で日本だけだ。
最近はインターネットの普及でそれも難しくなったようで、
それが不振の原因なのか。

＞ＪＡＬは外資基準で運営するしかない。

日本の基幹公共交通を簡単に外資化できるわけないだろ。

>>525
説明しよう（国際線２重価格）
A.東京ーロスー東京　２０万円
B.ロスー東京ーロス　１０万円
日本人は東京で買うからＡ料金になる。
アメリカ人はロスで買うからＢ料金になる。ちなみにＢが国際的な価格である。
こんなことをやってきた連中を助ける必要なんてあるのかね。

中国は不振の国営企業に外資導入、経営参加もさせて成功してるよ。
最近、日本の役人がドン百姓に見えてしょうがない。

>>527
ときとして、
ファーストクラス　全員白人。
エコノミークラス　全員日本人。
という屈辱的な光景を見るわけだが、その原因は２重料金にある。

西松社長じゃダメだ！日産のゴーン呼んでこい〜

簡単に言えば、国民を搾取して成り立ってるような会社だ。
税金を出すにしても厳しい条件を付けて当たり前。

＞西松社長じゃダメだ！日産のゴーン呼んでこい〜

バッサバッサ首切りだな。

おかしいじゃねぇか。
いまどき、企業年金を積み立てていても、その会社が潰れれば、
企業年金は民間会社はもらえなくなる。だから、大企業でも
経営が危ういろところは、国民年金＋企業年金受給者は戦々恐々
としている。
なのに、なぜ、親方日の丸、沈まぬ太陽のＪＡＬだけは、
ＯＢ／ＯＧの企業年金を保障するんだ？　それも、公的支援を
受けて、国民の血税を彼らが死ぬまで月30−50万円の企業年金を
払わなければならないのだ？　年利4.5%で運用し続けるなんて
狂ってる。こんな時だけ、国に頼りやがってからに。
潰れるべくして潰れるべし。OB/OGは、歴代の赤字を作ってきた
会長・社長を訴えろ。国に訴訟を起こすとは何様のつもりだ。

さっさとANAに吸い込まれるなり、外資に乗りこまれなさい。
申し訳ないけど、政治家が利権がらみで無理やり作った地方空港
も統廃合すべし。大体、静岡とか長野にどうして空港がいるんだ？

＞＞昨年秋に米国政府から公的資金を受け入れた
＞＞シティグループなど米大手金融機関９社の従業員4793人が、
＞＞2008年分のボーナスとして100万ドル（9500万円）超を受け取ったことが明らかになった。
＞＞９行に投入された公的資金は合計で1750億ドル。
＞＞金融危機に対応して納税者の資金を投入しただけに、
＞＞ウォール街の高額報酬への批判が一層強まりそうだ。

今年の夏のお話だね。
再生させるはずの金がこうなることもある。というか、絶対なる。
人間ふって沸いた金には遠慮が無いですから。

労組は民主党支持団体
労組出身の民主党議員多数
企業年金積み立て不足
約3200億

アメリカ大統領の来日と決算の発表を合わせるなんて、、、
JAL、考えてるね。

>>501
まさにそのとうり。世代間闘争なんだよ。
JALに限らず、今の年金受給者と現役の若者の間にギャップ
が生じている。これはJALだけの問題じゃないよ。皆に同じことが言える。

>>536
オバマ大統領・・・本当は昨日来日予定だったんじゃない？
銃乱射事件の影響で今日になったってＴＶで言っていた気がする

どっちにしても来日前後に決算公表日をぶつけてくるところは
ＪＡＬの確信犯としか思えない
絶対に許せないわ

>>537
世代間闘争なんて竹中が煽ってる言葉そのまんまだけどな。
小泉・竹中路線ではとにかく世代間闘争は言うに及ばず労働者同士の差別化も誘発させて対立させたからな。
こうしたいがみ合いを顕現させた事は許せるものじゃないと思ってる。
だが現実を見るとやはりこの世代間闘争は今後大きくなってくる現状があるということはどうしても認めざるを得ないんだよなあ。
日本の再生はこの世代間闘争・労働者同士の闘争、この２つの対立の原因を排除する事で初めて始まると思う。

JALの人件費の限度額を決め （現状の人件費の1/3に設定）現役職員とＯＢで奪いあわせるのがいいんじゃね？

月６万円の年金で生きてる人いるんだし JALのOBは月６万円の年金で十分。文句ある奴は実名と住所と電話番号を公開すべし。

>>533
冷酷なようだが正論だよな。
>>541
無茶苦茶だなｗ藻前が先に公開しろよ（笑

JALは事実上 国営 となったらしいね。

>>541
年金は積み立てた人の物だから勝手に減らすのは窃盗
裁判で正式に争えば、例え法改正したとしても法改正前の分の年金は取り戻せる
積み立てた社員の年金を盗んだ人がいるんだよ
責任者は財産没収して親族からも徴収するのが普通

JAL本体が倒産状態で企業年金の積立不足を解消するのは不可能である。

さっさとJALの企業年金基金に解散命令を出せ！

これでOBも文句はないでしょう。

赤字ってことは乗る人が少ないってことだから、乗る人がいない
会社なんて存在してもしょうがないから潰せばいいと思うよ
今は国際線は外国の航空会社使ったほうが安く行けるし
国内線は飛行機より新幹線の方が利便性いいし。
あえて言うなら別にJALがなくても日本にはANAがあるわけだし。

>>546
ニーズは高いんだけど路線が不便
海外から成田に下りて羽田まで電車で移動して一泊してから飛行機で北九州に下りて、
そこから新幹線なんて誰が利用すんだと
縦割り行政の最悪な弊害だね

>>537
だから、インフレさせれば良いのにね。
デフレやってるから酷くなる。

>> 533

おいらもそう思うよ。どうして、JALだけ助けられるんだぃ？
これが逆のANA大赤字で破産寸前だったら、誰も助けないんだろ？
おいらは、ナショナルフラッグがANAでも問題ないと思うよ。
それこそ、JAL職員がANAや外資のトライアウトを受ければ
良い。JAL OBは、公的年金レベルで我慢すべきだよね。
だって、あんたがたみんなが負の遺産を築いてきたんだろ？
とにかく、そんなところにお金を使う前に、１０代後半〜
３０代で仕事が見つからない人たちの対策のために
使えばよい。それこそ、彼らは地上でも働くし、彼女らは、
ＣＡさんにも挑戦するよ。それも今の半分以下の給料でも。
そういう抜本的な対策を打てよ。前原君。

ＪＡＬも縮小するなら必要はないから潰せばいいと思う。
ＡＮＡがあるし。

これからずっとＯＢと社員のために税金を注ぎ込み続けなきゃいけないんだろ？
ＪＡＬなんてさっさと潰せばいいじゃん。
単なる民間１企業に過ぎないんだからさｗ

潰すしかないけど、民主党も前原国交大臣もやれるだけ頑張った所を見せてからじゃないと潰せない

アメリカのＧＭのように法的整理しかない。
このまま１月まで待ち、万策尽きたということで法的整理か？。
年金も肝心の会社が潰れた、というなら減額可能なんでしょ。

547>
なぜ、北九州におりて新幹線利用するの？
成田から福岡において新幹線が普通なのでは？。

民意はこんな会社は一回倒産させて一から別会社として立ち直せるのがいい！
税金は馬鹿高い企業年金へと使われる！
今の西松社長では無理…ここまでよく放置しまもんだ！退職金もらって辞職だけの責任では済まされない全財産没収。

長銀は新生銀行に、日債銀はあおぞら銀行に変わりましたっけな、税金で助けられて。
JALが否定されるのはどうしてです？

我々の税金使って再建なんてするな、、
JAL従業員全員解雇せよ。

結局国鉄同様の｢親方日の丸」で税金を遣うのが当然みたいな経営感覚
だったから破綻した
｢海の国鉄」と言われた東海汽船系や関西汽船も後者は完全にアウトで
上場廃止便数寄港地削減，ダイヤﾓﾝﾄﾞフェリーと合併の始末
JALだけ優遇されるのはおかしい｢JALは国威の発揚」なんてほざいていた
竹○健一大先生今になってダンマリとはな

>>556
否定されるって　もし完全否定されて　その辺の普通の大企業と同じという認識なら
政策投資銀行も含め　もう一銭も融資受けられず　もう1〜2年前に潰れてるだろ。
一応　ナショナルフラッグだから　ここまで持った。

金融システム混乱は　予想以上に他業界に影響大きいことが拓銀山一で証明されたし
長銀や日債銀は（東京相和・足利銀行なんかもそうだが）、税金で助けられたというより
ブリッジバンクの法律に沿って　一時国有化され　外資やオリックスを始めとする
投資グループに売り飛ばされた。その過程で色々と不透明なことあったと批判はされたが。
この法律は民主党が構想し自民党がほぼ丸呑みした　と民主党が自慢してたが。

長銀や日債銀という銀行本体は、国有化されたが、子会社・関連会社は軒並み破産や
特別清算という法的整理で消滅した。残ったのは当時から業績良好だった数社だけだろう。
今の新生銀行や　あおぞら銀行に、旧長銀・日債銀から続けて勤めている者は3割以下になってるはず。
約7割が新卒や転職組や外国人。しかも海外部門は無いに等しくなり、規模も地銀並みになった。
しかも最近無罪判決相次いでいるが、当時の経営陣は刑事告訴された。
当然、新頭取は投資ファンドが指定した者（外人も含む）になった。

これらの銀行の退職者の年金がどうなったかは知らないが、
まさか堂々と今までの給付水準を税金使ってまで保証されてないだろう。

難しい話じゃないんだよ。ＪＡＬグループの半分以上は分社・子会社化
されてて給料も300万水準。ＪＡＬ運航乗務員と客室乗務員がこの水準
に落とせばいいだけの話。そして総合職５６歳転籍制度を46歳にして
奴らも低賃金へ。もともとＪＡＬ総合職若手は給料低いからここは解決
してるんだよ。ＥＦ（自社優待）廃止、ＺＥＤ（他社割引）提携廃止、
ＯＢ年金減額、路線縮小、空港営業時間縮小、これだけでサクサク
削減できるのになんでやらないの？

パイロットは年収上限600万にすべき。
その代わり嫌なら紳士協定廃止して即他社（ＡＮＡ）含めて転職可能
にしてあげてほしい。行けるもんなら行ってみろ。結局解雇されない
自信があるから強気。

客室乗務員をはじめ、全員が倒産の危機管ゼロ。年収も500万
以上もらって当然という感覚でいる。リストラの危機を感じて
いるのは40歳以上の総合職で、20代30代の総合職は毎日転職
サイトを見ているのが現状ｗ

＞パイロットは年収上限600万にすべき。

これじゃ極貧の発展途上国から受け入れるしかない。

赤字の主原因のひとつ法外な高額報酬（年収3000万円や毎月の48万円の企業年金）に対し、社員やOBが財産権の侵害だとか言って
減額に反対している以上、潰すしか道はない。

こんなのを維持するために税金を投入するのは絶対許さない。

CO2を25パも削減に貢献できるしジャルに乗るのも贅沢だしいらない

>>563
もう麻生が税金投入しっちゃったろ

毎月の48万円の企業年金か、

毎月、なんにも働かなくて、死ぬまで、厚生年金以外に
４８万が銀行に振り込まれていたら最高だね。

民主党所属議員や支持者の多くも認識していないが、小沢一郎は日米同盟を｢対米従属｣として否定し、中国に接近しようと考えている。

｢自主独立｣を目指す訳ではなく、結局対米から｢対中従属｣へ切り替えようということ。

まっぴらごめんだ！

鳩山はまだまし。小沢は完全に中国ズブズブだ！！

まあ、こんな赤字会社潰れるべきだ。

潰せばＯＢは全てを納得する。

年収６００万円で雇えるパイロットなんて、バスも飛ばせないだろう。パイロットはそれなりの人材を確保せんと。整備だって、オートバックスのバイトとは違うんだから。安けりゃいい訳じゃないっしょ

CO2削減になるし
つぶれるには良い好機と捉えるべき

何言ってるの？ＪＡＬグループのＪＥＸはパイロット年収600万だし
副操縦士発令までは契約社員スタート、免許も自費。
（自費免許取得者についてはＡＤＯ、ＳＫＹ、ＡＮＫ等もいる）
スカイマークだって年収６００くらいでしょ、パイロットが。

それをどう言い訳するんだよ？ちなみにＪＥＸはＪＡＬの路線を
移管されてるわけだから30年前なら年収3000万で飛んでた路線
だぜ？（ＪＡＬクルーが）
ＪＡＬグループはババアＣＡに800万払う一方で
子会社のパイロットには酷い待遇を何年も前から続けてるの。

整備だって30年前は高卒でもＪＡＬ社員だったから1000万コース
で休みもたっぷりあったが、10数年前から羽田と成田に航空機整備の
会社（つまり分社化）して年収300万コースで雇ってるんだよ？
年収低いのに待遇悪く本社採用に比べて休みも少なければＥＦ（優待券）
も少ない。そしてついに今年整備完全子会社化となり、本体採用者も
転籍になった（がこの件は本社に戻せとまだもめている）
ＪＡＬの一部の者の高給（既得権益）を保護する理由はどこにもないよ。

だいたいＪＡＬを支えている人は10数年も昔から300万コースの
人ばかりだよ。

ＪＡＬのやってることって一部の自分たちの厚遇を守るためだけ
に契約社員を導入したり、派遣社員を導入したり、子会社化して
パイロットや整備士なども低賃金で雇ってきたんだよ。
そういった奴隷のウエに自分たちの厚遇が成り立っているにも
かかわらず「待遇削減は安全が守れない！！」なんて言ってるの。

じゃあ子会社の人たちどうなの？って話。実際子会社の人間が
整備してる飛行機に乗ってんだろ？ッテ話。

単純労働は安くて当り前

年金は過去に貯蓄した財産だから払われて当り前

ＪＡＬへの公的な支援・救済が、今回にとどまらず、
来年1月以降も繰り返される「泥沼化」の懸念が出てきた。

ＪＡＬのどの部分が国民生活に不可欠なサービスで、公的支援が必要か、
具体的な検証・議論がされていない。
一民間企業にすぎないＪＡＬの再建を、政府が進める必要があるのか、
根拠が何も示されていない。政府の支援・救済策として乱暴と言わざるを得ない。

政策的な必要性を十分に論証しないまま支援を断行する意思決定となっている。
5人の大臣が「合意文書」に署名。
結果、その責任を、5人の大臣が共有した形になった。
今後、この問題の政治責任が問われるような事態になれば、鳩山政権が受けるダメージは、
前原大臣の独断専行よりも、はるかに大きいだろう。
http://diamond.jp/series/machida/10100/

憲法で保障された財産権を侵害しかねない「特別立法」は、訴訟と差し止めの対象になりかねない。
裁判所に差し止めを命じられ、本訴が10年も続き、その間、破たん防止のための
「つなぎ融資」を公的につけざるを得なくなれば、国民（税金）の負担は計り知れない。
そんなリスクの大きい愚かな戦術を政府が採用するのは間違いだ。

チーム前原が10月末に出した再建計画案（非公表）で、
ＪＡＬは7400億円を超える「債務超過」と認定されている。
ＪＡＬを存続させるためには、来年1月半ば以降、資金繰りと
年度末の資本不足のために、巨額の資金調達が必要になる見通し。

1月半ばになって、泥縄式の対応に追われるのではなく、
今から、支援機構とは別の枠組みの「再生を前提としたプレパッケージ型の法的整理」（ＧＭモデル）と
「法的破綻処理」も、水面下で準備すべきだ。
さもないと、血税を含めた無為な公的資金投入を繰り返すことにもなりかねない。
http://diamond.jp/series/machida/10100/

///今回だけでなく、これから何回もJALに税金を入れるなら
民主政権も急降下　JALと同じ運命になるね。

年収三百万円の人が整備した飛行機を、六百万のパイロットが飛ばしてんのか。ただ、それは全部のパイロットじゃないと思うが？その辺詳しい人教えて下さい。

>>560
いっそ子会社だけ救う
のが良いんじゃね？

>>578
今のＪＡＬはこんな感じだよ。
45歳以下機長2000〜3000万
副操縦士1200〜1500万〜前後
（ＪＥＸは副操縦士５００〜６００、ＪＥＸ上がりの機長は
まだいないか少数と思う・・）
50代の人は高めだろうが地上業務が多くなる役職者は
フライトが少なくなると給与減る。またＪＡＳ出身者はＪＡＬ出身
のパイロットより多くもらってるはず。

ちなみにＣＡは
ＪＡＬ契約（3年間）３５０〜４５０
ＪＡＬ契約上がりの正社員ＣＡ　４５０〜７００
最初から正社員ＣＡのババア　６００〜１０００

ＪＥＸ契約ＣＡ　３００前後
ＪＥＸ契約上がりの正社員ＣＡ　300前後〜ＭＡＸ350万？
ＪＡＺ契約日本人　３２０〜４００？
ＪＡＺ契約上がりの日本人　３５０〜４５０？
ただしＪＥＸのほうが休日が少ないうえ、勤務時間が多い
手当等もＪＡＬより少ない。※ＪＡＬとＪＡＺには経験者の
パートＣＡがいる（月間10日以内の勤務）

潰したら自民党とマスコミから批判されるだろうｗｗｗ

一度潰した方がいい　

JALOなんか天下り法人なんだろ？潰してよし。

自民党って批判しかできん政党ー

AC公共広告機構も潰せ
経済産業省の天下り多すぎ

AC公共広告機構
こんなものまで作って、もはやお笑いの領域だ。

JALみたいなもんはいらんよ。まともに英語もできんのだぞ。

数年前嫁と二人でスノーボードをするためにJALとNZ航空の共同運行便でNZに行ったんだが、搭乗口でいきなり呼び止められて手紙を渡された。

どうやらNZにスキーヤーやスノーボーダーを誘致するために、荷物の重量制限を緩和するキャンペーンを行っていて、「もし帰りにオーバーチャージ取られそうになったら手紙を見せて下さい。」とのこと。

で、帰りにオーバーチャージ取られそうになったので手紙を見せてみたけど、「一人で○○kgまで」のところ「二人で○○kgまで」と間違えてた。

仕方なく手荷物のリュックがパンパンになるまでつめて、重いと悟られないように搭乗口を通ったよ。


こんな杜撰でテキトーな会社は潰れてもなんら問題ないよ。

>>588
一応、今のＪＡＬのＣＡの入社基準に
英検準１級となっているが・・・

これが事実ならかなりの語学力がないと
ＣＡになれないと思うのだけど

この問題は物凄くシンプルで、下記の論理展開の何処に問題があるんだ？？？
教えて、エロイ人。

・公的資金を入れないと潰れる。
・一度潰す→年金を払う必要は無い。
＊別に厚生年金がある訳なんだから。正直、恥を知れ、と思う。

年収120万円のフリータですが何で高額給料を税金で負担するんですかー


ＪＡＬに電話質問したら・・・ブチと電話切られました

ブチと無言で電話切るのなら自分でもできそうですので雇って下さい

正社員で月収15万位で喜んで　ブチ　ぶち電話切ります。

年収３０００万円だとお、だから、潰れるんだよ。
せめて、１５００万円にするべき、これ、いじめでなくまじめな意見。
企業年金４８万円なんてのも、せめて３０万円にするべき。

税金投入やめてくれ。

他社より数倍の給与に部品代。
信じられない高額年金。
国会議員などの子息の縁故入社。
巨額の使途不明金にデタラメな10年為替予約。
運輸官僚への「ノーパンしゃぶしゃぶ接待」

昔は、勉強していい会社に入ってって言われました。なんで、東大出て飛行機で飯や酒を運んだりする奴がいるんだろうと思ったけど、ちゃんと理由が有るんだよね。

>>590
形式上は別の法人でも実質的に同じ法人であると裁判上判断されることがある。
これを法人格否認の法理という。
有名な上田養豚事件という判決がある。
借金で苦しんでいた「上田養豚」が廃業して
同じ施設・経営者・職員で「養豚上田」を作って借金を逃れようとした事件だw
判決は法人格否認の法理によって養豚上田の敗訴。
同じことがＪＡＬにも起こり得る。
債権者であるＯＢや銀行は引き下がらないだろう。

JAL欲しがってる会社いくらでもあるだろうが

ＪＡＬって、組合の関係か、朝日新聞しか取って無かったような気がするw
別の新聞も少しは取っていたかもしれないが、朝日を信じて破滅かw

ご愁傷さまw

社員の高額給与維持のために税金を投入したら民主党批判しかない！財産権の侵害とかほざいてる社員ども恥を知れ！
会社が倒産しかかってる時に言うこと違うだろ！
いい大学でてんだから今の状況理解出来ないのか？だから会社が倒産寸前まで行くんだよ。
既得権益ばかり主張するなら国民はだまっとらん。
恥を知れ!!！

>>595
笑い話みたいだなw＞「上田養豚」→「養豚上田」

>>595
上田養豚は裁かれたけどＧＭは認められた。ならば
日航もアメリカ籍の会社にすれば良いのではないか
な

給料高すぎるのが悪かった。
せめて、段階的に引き下げて、半分近くまで落とすべき、
税金投入なんかやめて、つぶして、公務員の低賃金で運営するべき。
それでも国民の大半は、公務員は潰れなくていい、
と騒いで騒いでしようがないよ、なんでこんなに高い給料で倒産なんだよ。
おれたちの３倍以上。

>>1
破産したら｢元社員の年金も無くなる｣って事ですか？

会社がなくなっちゃったら、誰が会社の負担する年金分を払うのさ？

公務員や大企業の高い年収支えるために税金払わされてるんだな。

まずはＢ７４７を全て売り払え、燃費悪い機体多すぎだろ

JAL再建のカギ「企業年金の削減」問題で、政府案の概要が１１日、固まった。
確定給付の年利率４・５％→１・５％に引下げ。今後支給予定の年金を「一括して受け取る権利を放棄」させる。
これで年金積立て不足（３３００億円）は大幅に圧縮。

JALは、現役社員とＯＢの各３分の２の同意を目指し、一括受け取りの権利放棄も要請。
同意が得られなければ、「特別立法で、年金の強制減額」に踏み切る。

通常、企業年金の利率を引下げる際は「年金を一括受け取って、年金基金から脱退」　が選べる。
この場合、企業は、引下げ前の利率で「一括払い」する必要がある。

JALでは、ＯＢらが利率引下げに同意しても、多くが「一括受け取り」を選ぶと想われ、
年金債務削減効果が限定的になるとの見方が。

公的資金の支援にあたり、政府は「公的資金を年金支払いに充てられない」と強く主張しており、
JALは「自力で積立て不足を解消する」ことが求められる。
（11日 読売　http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_09111107.htm　）

やや古い報道だが、↑とのことだ。
政府は「一括受け取りの権利を放棄させる」法律を作るって。こりゃ違憲だべ？
でも、さもないと、「オレが出した原資を一括で戻せ〜」とOBたちが要求して、
注入する税金が運転資金に回らず、 OBたちがすべて持ち去る。
困ったもんだぜ屋根屋のフンドシ。

外資に売れや
全部解決だろ

そもそもJALに投資する魅力があれば政府が税金を出さなくても
民間金融企業がお金を出すんだよね
JALは駄目だと思うよ

「沈まぬ太陽」の観客動員が伸びそうだなw

>>607
それが良い

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

この会社の社員特にOBは糞だな!!きっと機内で乗客接待するときも乗客見下してるんだろ！こんな糞会社を我々の血税で助ける必要性は？

なんでOBが悪い事になってるんだよ
年金は個人の財産でJALのお金じゃないんだよ

企業年金なんて会社倒産したら普通出ないだろがぁ!!血税投入した事態で企業年金なんて言ってるんじゃねえよ！

税金投入は絶対反対！潰してしまえ！文句あるJAL関係者は自民党を訴えたりすれば良いだけの話

何も一回倒産させて会社更生法か民事再生法したらいいだろ？なんで血税投入してやつらの馬鹿高い企業年金を支えなあかんの？
民意は圧倒的に倒産させろだよ！

年金だけじゃなく変な維持費のかかるファミリー企業の施設が多すぎるんだよな
一回潰して必要なシステムだけ国で買い取って新規に社員募集して作り直したほうがいい

一般企業と同じ。

但し飛行機の運航や維持管理は公共的もんだから安定維持。
となればだ、役員、社員の給料を大幅にカットするしかない。
勿論、ボーナスなんて出せる状況にないわな。
それと直接関係ない設備や施設は売却。
年金に関してはＪＡＬが負担している分を大幅にカット。
その他福利厚生や関連サービスも根本的に見直し。
それで年間数百億円の経費削減。

国際的にみて高い運賃なのにストライキばかりしててこんなに赤字とは。
医療のほうは先進国で断トツに低い診療報酬なのにストライキもせずに
崩壊寸前。救うなら医療のほうだろう。

年金カット5割じゃ少ないだろう！
自分たちが負担した
4割でいいだろう
JALの負担分6割カット

もうJAL潰してしまえ潰れたら企業年金はゼロになる普通の企業なら
そうなるよ
何故JALの年金族だけ税金で助ける必要があるのだ

元国営航空会社だから他の２流企業とは違う

日本国債を暴落させて、
５０歳以上の預貯金１２００兆円を紙クズにするためには、

ＪＡＬの不良債権に血税を無駄遣いする民主党を擁護するしかない！

東京から大阪まで普通運賃一万円でいつでも乗れるようにしてもらいたいな？

厚生年金（２０万円）＋企業年金（５０万）
の５０万の為に税金を投入したら、それは政治の破綻だよ。

前原は、単純にＯＢに、
a)jal存続＋公的資金投入 or
b)jal存続？（→倒産）＋公的資金投入しない
を選ばせばればいい。
結果として、b)のコストがかかったとしても国民は納得する。

今日、上海からJALで帰って来たが、飛行機は何とB737。　あれって確か国内線の
中距離向け旅客機じゃなかったっけ？　よく落ちずに大阪まで飛べたものだ。
これも経費削減なのか？

もうＪＡＬ倒産でいいよ。そうすれば企業年金払わないですむし。

仮に破産申立となったとき

飛行機が飛ばないことはもとより利用者の航空券払戻しができないのでメディアが大きく取り上げて社会問題となる、
JALの取引先が連鎖倒産する、
複数の金融機関で引き当てていない千億円単位の貸倒損失が発生し利益が吹き飛び自己資本が削られ金融危機に直面する、
時価数千億の株式社債が紙屑になり、だれか何万人いるか知れない投資家保有の数千億円の資産は一夜にして消える(別会社化方式の場合も消える)、
といったことになって、市場は混乱、波及し、終いには日本発JALショックとか言われる…とか言ってみる。
会社整理をするにあたって、破産でなく、
投資家、金融機関、取引先、利用者などなど、社会に対するコスト(損失)を最少化出来るようにと苦心しているんだろうね…。
年金引き下げダメだったら強制力があるもっとコストがかかる方法を選択するのかな。

>>608
それは違う
外資なら、不良経営者、不良社員、企業年金はバッサリ切れる
こんなおいしい話はない

ttp://6717.teacup.com/jluobog/bbs 日航労組OB・OG会掲示板　より抜粋
1994年退職のＯＢです。
政府のやり方を見ていると、弱い者虐めをしている駄々っ子のようです。
１、日航は潰さない。
２、日航を潰さないために公的資金を投入する。
３、公的資金を投入するに当っては、年金を減額する。
という論理は、成熟した先進国の政府が唱えることとは思えません。
成熟した先進国の政府であれば、
１、日航は潰さない。
２、日航を潰さないために公的資金を投入する。
３、公的資金が一時的に年金支払いに当てられるのは黙認し、日航の再建が軌道に乗ってから利益から年金支払い分の返還を求めればよい。
とでもなるのではないでしょうか？
政府が駄々っ子の理屈を無理矢理に通そうというのであれば、提訴しかなく、司法に判断を委ねるしかないでしょう。
それに、日航を潰さないという、そもそもの前提に無理があります。
昔から、「日航がなくても困らない。パリへ行くならエアフランスがある。ＮＹへ行きたければＵｎｉｔｅｄがある。東南アジアへ行きたければ、中華航空がある
、シンガポール航空がある。」という顧客は無数におりました。日航を潰さないことが国民目線であると主張したいのでしょうが、本当にそうなのか？
という疑問が政府から上がってこないのは、どういうわけでしょう。
日航を潰さないのが国民目線から見た主張であるというなら、年金の資金は、日航を存続させるための必要経費である、必要経費は利益から回収すればよい。
と主張する位の度量の広さが欲しいですね。

ようは金欲しいらしいです

エェ〜ン高い企業年金辞められたら国民より裕福な生活出来ないよ〜庶民と同じ貧乏生活嫌だ〜
泣きたいのは血税投入される国民なんだよ！だだっ子老害たちだよな〜世間知らずのさぁ〜あほくさ…

年収300万円代の若手や子会社や下請けだけでも救ってやろうよ

だから会社更生法か民事再生法しかないだろ〜血税投入したら世間知らずの老害の企業年金に使われる!!
普通の国民と同じ老後おくれよ〜

>>630さんの書いたサイト
http://6717.teacup.com/jluobog/bbs
に、国民目線で抗議するのがよいかも。

ＪＡＬにたかった「お偉いさん」、えっぺいるじゃんか。これを叩けないですかね！

>>632
若手で年収300万って・・・・
JALの社員で？
若手・新入社員でも500は貰ってるでしょ

>>634
反対レスはサイト管理者によって即削除されますけどね

よくマスコミが法律事務所と協議して書いた記事見ると、
会社更正や民事再生ではＯＢ年金は　かなりの部分が守られ、破産すれば総て吹き飛ぶかの様に書かれてるが大いに疑問だな。

退職金の後払いの意味で労働債権として　その積立て不足分が裁判所から見て
認められる部分については、破産でも６ヶ月分は優先されうるし、
会社更正でも、いつまで続くか判らない債務は、会社再建の障害になり一定点で打ち切る可能性高い。
株主、債権者が皆泣いてるのに、私権を丸々主張すると権利の濫用法理も出てきうる。
破産法も会社再生法も10年近く前にリニューアルしたが、破産だから清算しかないかというと、
今は再建型の破産もメニューにあるし、会社更正だから優先債権を丁寧に扱うかというと、
迅速な再建を目指すためには、かなり私的請求権を制限する内容になった。

債権者も株主も財産権があるのに、憲法違反になるかを問題にするのは
自衛隊基地との境界の土地のイザコザ裁判で「そもそも自衛隊は違憲か合憲か」を持ち出すような話じゃないのか？
結論が出ないロング裁判になると思うよ。

但し、
もし会社更正になったとして、更正計画ではＯＢ年金は大幅カットされ
会社更正手続進行の障害はなくなりスムーズに再建に向けて動く可能性高いが、

年金積立て不足を意識しながら手を打たなかった、当時の経営陣や国に対し
責任を求める裁判をＯＢが起こした場合、その中で補償がＯＢに認められる可能性は高そう。

だから法的整理になるなら、それはそれ。
ＯＢが訴えるなら、それには別途対応する　　と分けて考えていいんじゃないか。

>>636
新入社員なら３００万くらいやろ
もし５００もあるならそんな会社救済止めるべき

>>622
その驕り精神がJALを破綻に追い込んだのだよ

飛行機を止めては利用者が困る。
だから完全崩壊は困る。

よってＪＡＬ丸ごと国内企業に身売り。
エアードゥでもいいよ。社名は日本航空で。

要するに役員全員解任。就業規定はエアードゥに移行。

取り合えず、ＪＡＬのバカ社長とここまで堕落させた
バカ自民党全員、土下座謝罪。

バカ自民党の場合、土下座だけでじゃ済まん。

これまで数千億？数兆円か？？
ダラダラ無責任につきこんだ税金の損害賠償責任もある。

あやまってもどうにもならん。
独立行政法人も早く処分した方がいいよ。
後で文句いってもカネは戻らないもんですよ。
ホリエモンより始末が悪い。

ＪＡＬの歳出削減
１．ＪＡＬ本社ビルに一部グループ企業集約
　　（当然、これまでの無駄なビル利用をカッチリ見直す）
２強いて必要としない（他を利用）施設は売却
３．フライト先の宿泊費３０％カット
４．役員報酬４０％カット（借金返済まで）
５．管理職給与３０％カット（借金返済まで）
６．社員給与２０％カット（借金返済まで）
７．企業年金掛け金５０％カット、支給額５０％カット
８．制服は『作業制服のハルナ』から購入で７０％カット

地上社員はドカタ服で。

ハルナ
http://www.jin.ne.jp/haruna/

「冬のボーナス、手取り14万円台でした。ホントですよ」。

159 ：名無しさん：2008/01/12(土) 20:56:26 0
「冬のボーナス、手取り14万円台でした。ホントですよ」。
りそな銀行の3年目社員が、意外な実態を語る。
「都銀は、世間からは好景気でかなり貰っていると思われていますが、
うちは例外。公的資金２兆円ですから」。
りそなは2003年、総額1兆9660億円が注入され国有化、つまり倒産した。
公的資金の残高は一時、3兆1千億円を超え、返済に追われている。
業績は復活したが、2007年9月時点でも2兆3千億円超の残高があり、
社員にまともな給与を払う余裕などない。

>「冬のボーナス、手取り14万円台でした。ホントですよ」。

ゴミだな。　一般企業なら１円すら出ない。

JALは潰せ！！以上。

小泉は痛みを伴う改革といいながらＪＡＬには甘かったんだな。
民主党がんばれ

JALは今までも金くれ金くればかり役員平社員にいたるまで
隠れてステーキ食ってる　我が家一家はステーキ見た事もないっス

民主党政権になって、いろいろな問題があるとわかった。
今まで自公政権は何をしていたんだ。

>小泉は痛みを伴う改革といいながら　
庶民と地方に痛み　その分アメリカと大企業を優遇

鳩山そんなに税金投入したいのなら自分の資産売却し勝手に助けろ

>>638
>だから法的整理になるなら、それはそれ。
>ＯＢが訴えるなら、それには別途対応する　　と分けて考えていいんじゃないか。

なにかとてもいいこと書いてるような気がするが、もっと整理して
説明してもらえるとありがたいです。

法的な整理（破産法・会社更正法）では、JALが破産してなくなっても、
JALが更正してほそぼそと存続できても、どちらでも、
OBは企業年金がかなり減らされるがゼロにはならず原資がOBに戻るのか？

それとは別にOBが「財産権侵害」で訴訟すると違憲・合憲の判断には長くかかるということ？

それならOBが訴訟するように仕向けたほうがいいな。長くかかって結論がでないから
OBどもが生きている間に金は戻ってこなくなるだろ。

CAなど中国航空会社の無愛想なネエチャンで十分だよ。

中華系は、エコノミーシートもさらに狭いので、もう嫌だね。
図体が小さい人はそれでいいかもね。
香港行きも台湾乗換えだし、
遊びで行く海外旅行という意識の
高揚感がなければつらいものがある。

>>656
確かに狭いな。　何年か前にキャ○イ航空に乗ったとき、足を少し動かした
だけで、スッチャンが俺の所に来た。　どうやら「乗務員呼び出しボタン」に
触れてしまった様だ。　おまけに機内食はまずかったし、コップはひび割れて
いたし、天井から謎の水が漏っていたぞ。　アンケートに「不好」と書いて
やった。　　あっ、スレタイから外れていたか、ごめん！

飛行機は落ちなきゃいいんじゃね
飛行機に高い快適性を求めるなら自家用機を買ってパイロットを雇えばいいかと

JALを税金で救済するなら、他の中小企業も税金で救済しなければ不公平では
ないのでしょうか。

中小企業を税金で助けてどうすんだよ
せいぜい多くても300人程度だろ
就職する時に分かってたことじゃないか

中小企業は企業全体の６割強を占めているのに３００人ってことはないでしょ。

300人だと一応は大企業かな

JALって中小企業とかの下請け会社を沢山抱えているのでしょうが？

たくさんは抱えてないでしょ
日立だったかな株主は
だから日立の下請けがJALに抱えられてるかもね

ＪＡＬの子会社を（厳格にデュージェリして）買い取ってやる
ってのは有りなんじゃないかな。

民主党は、温室効果ガス２５％削減と言っているんだから不採算事業で且つ
CO2を大量に排出している事業を救うのだろうか。
客が満席であれば一人あたりのCO2排出は減るが、居ないのであればCO2は
大量排出している事になると思う。

前原は「日本の主要空港をハブ空港にするのが国益」と考えている。
「このためにはＡＮＡだけでは不足、何としてもＪＡＬを存続させる必要がある」と考えてるのだろう。

ハブ空港とは”経由地空港”としての役割が多い。空港・滑走路保有、運営している会社以外に利益は無い。

外資系航空会社は、すでに日本をスルーし、シンガポールをハブ空港として考えてる。日本経由は無駄が多い。

航空会社以外の産業でも、大部分の主要欧米企業は、HQを日本から→香港→シンガポールに移した。
国連大学は、一昨年、日本の財部本部をシンガポールに移し、日本人全員を解雇した。
日本はハブにはなりえない。ハブになってもメリットはない。

ＪＡＬを存続させる意味はない。

上記はYahooファイナンスよりコピペだ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009205&tid=9205&sid=1009205&mid=89110#under-deli

メリットがないなら､シンガポールも韓国も大金使ってハブ空港の整備なんてやらないよ。
ＪＡＬを救済したからといってハブ化が成功するとは思わないが､
日本でハブ化が不可能ともメリットが無いとも思わない。

米投資ファンドＴＰＧ、出資提案　1000億円
JALに、アメリカ大手の投資ファンドのＴＰＧが、最大1000億円の出資をする意向が17日、明らかになった。
同ファンドはアメリカン航空と共同歩調をとる。JALに提携を打診中のデルタ航空との綱引きが激しくなる。

ＴＰＧ幹部「日本政府に歓迎されるのを前提に、アメリカン航空と共同で，JALの再建を支援する」
再建の過程でJALが第三者割当増資するとき、株式の種類（優先株・普通株）や、出資比率を問わず、
1000億円まで引き受ける用意がある。

（日経18日　http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20091118AT1D170BO17112009.html）

国民に借金が800兆円もある政府が、これ以上国民の税金を出してJALを助けるよりも
アメリカさんに売り払うことを覚悟したほうがいいのか？

アメリカさんはわずか（？）１０００億円だけだしてJALを助けられる算段があるんか？

国の考え
×　国民に借金が800兆円もある政府
○　国民の借金800兆円

後付けの言い訳でいくらでおＪＡＬを破綻させないことなど作れる。
潰したところで何もなかったように航空業界は存続するのは確実
困るのはたらふく年金もらえるＪＡＬ退職者と身の程わきまえない
高報酬のＪＡＬ社員だけ。

>>654
俺は>>638が書いたこと理解できたが、いろんなことgdgd書きすぎていてどう関連するか考えてしまたが。

言いたいのこうゆうことだがや

法的整理になった場合のＯＢ年金への配当優先順位について、マスコミ論調の多くは
会社更正なら、かなりＯＢ年金に回り、そうしたくないなら(飛行機の運航に支障大きい)破産しかない
という内容。
しかし、破産法も会社更正法も改正後は、そんなAll or Nothingではなく
再生目指す破産もあれば、迅速さ重視から本来優先される債権者の私権制限の要素も会社更正法に備えられケースバイケース。

また、星の数ほどある土地の境界線のいざこざ裁判で、たまたま相手が自衛隊だった場合
原告は優位に立つためか「自衛隊は違憲」というソモソモ論の憲法解釈を撃ってくる。
ＯＢ達も財産権の侵害という憲法条項を全面に出してきて、マスコミも怯んでいるが
これは自衛隊相手の裁判と同じく争点の決着が難しく長引き、そういう引き金を本当にＯＢが引くか疑問。

だから、ＯＢ年金に回る可能性だけで、会社更正だ破産だと法的整理メニューを決めつけなくていい。
(会社更正でやってみて、どうしてもＯＢ年金に回るようなら、いつでも破産に移行できるし)
また財産権侵害の主張と、法的整理手続進行は直接関係ない。

但し、ＯＢが全く別の角度からの裁判
“年金積立て不足を会社も役員も国も識りながら放置し、この事態を招いた”との主張で提訴すれば勝って補償を得る可能性は低くない。
そのリスクは法的整理話と分けて考えていい。


と　俺もgdgdになってしもたが…

>>673
やはりgdgdだけど。おつかれさんありがと

署名運動を迅速に効果的にOBに促した方がいい。
署名を待つのでなく、実際に声を掛けて

例えば、各期の1人か2人に連絡、その人がさらに同期の人に連絡、反対署名を促す。
PCを使わない人のために、同期の人が本人の同意のもとで代わりにPCに入力する。
政府が法案を出しても、反対署名が現在の4割より、割合が大きくなるほど、
個人財産侵害を訴えるOBの立場が、無視できなくなる。
ぜひ、進めてください。
社長からの手紙や説得で、軟化姿勢を示しているOBに、
この減額が、「個人の財産を侵害してはいけない」憲法を無視し、
「減額は対象者の3分の2の同意が必要」という法を無視したものであることを
手紙などで今一度、知らせる必要がある。

問題は日航OBにとどまらない。「個人の権利の不安定さ」に繋がる重大さを伝えてください。
黙認するOBには、次世代のためにも会社や国の威圧を不条理と知りつつ巻かれないように説得する必要がある。
これは、民主主義に逆行する動きであることを。

OBのひとりひとりが、「すでに受給された財産の横領」と言える減額説得に対して、
"NO"と断る勇気と正義感をもつことを願います。

18日 日航労組OB・OG会掲示板より　　　http://6717.teacup.com/jluobog/bbs

国民は、ここに書込みするといいかも。 過激に書くと消されるようだが。

ハゲタカ外資の登場かよ。

前原国交相は１８日、衆院国交委会でＪＡＬについて
「法的整理をしないとは言ってない。破たんさせないと言った」と語り、
再建型の法的整理の可能性を排除しないことを示唆。新党日本の田中代表への答弁。
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJAPAN-12520120091118?symbol=9205.T


前原は9月の就任当初、JAL問題が表にでたときに　「公共性のあるJALは助ける」と言い、
タスクフォースにJALを調べさせた。結果は非公開というタテマエだったが、
「内実は債務超過」であることを　実際には報道させていた。

藤井財務相には「JALの企業年金を税金では助けない」と、国民にウケる主張をさせてみせる。
さらに再建できるかを「再生機構」に検討させつつ、来年１月まで様子見をする。

この間９月〜12月にJALの惨状が相当報道されてきたから、この余裕期間に、JALの株主は処分ができた。
この間に逃げなかった株主は「自己責任」ってことだ。

株価がついに100円を切りそうな今日「法的整理をしないとは言ってない。破たんさせないと言った」
と発言してみせる。

結局は「破産させる」コースだったのかも知れないな。
予定にオンコースならば、民主党はうまいな。
そこまで思うのは　民主党を買いカブり？

今いったん倒産させないとこれからこの会社いくら税金つぎ込むことになるのかね…社員やOBは悠々自適に生活してねー

何度も同じ事繰り返す企業を税金使ってまで助ける意味がわからん

仮に助けた所で
また！同じ事を繰り返すだけだろ

よってJAL要らね

民主は偉い，政権発足して間もない中でツマづきが有るのは仕方ない
各省庁のムダ不正を必死に暴き白日の下に曝している，国民に取って
官僚達の悪巧みが日常茶飯事の様に税を食い物として来た実態が解り
これまで簸た隠しにして来た自民党政治の腐敗振りが良く解る，
明治以来の快挙と現政権に拍手を贈りたい，

>>675
OB側が署名運動するなら、国税投入に反対署名も集めないとな。
あいつらの都合のいい意見ばかり通すわけにはいかないだろ。
反対署名も同じように意見を汲み取ってもらうべき！
誰かやらねーの？

>>675
JALのOB側が署名運動したら、国税投入っておかしくないか？
第三者が署名するならまだ話は分かるが、あまりにも都合が良すぎる。
それならば、他の企業が署名運動したらその全ての企業に国税投入してもら
えるってことかい。
もしかしたら、その署名運動は日本を社会主義国にする為の署名かい？

一番てっとり早くて、後々金が掛からないのは
外資の増資を受けてドライに経営して頂く

国民の金をJALの金と勘違いしてる馬鹿共はほんとうぜーな
JALに投入する大金を他の航空会社に資金援助して非常時でも動いてくれるような
体制作ったほうがまだ有意義だわ。

急に経営詰まって公的資金投入なんてことはないだろーし、何年も前から国の金当てにして
無駄な投資や経営改善もせずに己等の生活だけ向上させ続けてきたツケは己等でケツ拭け。

ただし、長銀の時の瑕疵特約の類のものは一切つけないこと

整理したほうが、LCC参入して運賃が激安になる。

政治的にしか意味の無い地方空港路線が無くなり
空港特会なるものの意味も無くなって国民負担も軽くなる

18日の東京株式市場で、日本航空株は一時100円を割り込んだ。
02年に旧日本エアシステムと経営統合して以来の「最安値」を下回った。
午前中の取引では、94円まで下げる場面も。

この日はアメリカの投資ファンドが1000億円の出資を提案する意向と報じられたが、
買い意欲は限定的。
「事業再生の見通しがなお不透明」（大和証券）との見方から、次第に見切り売りが優勢と。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20091118AT2D1800A18112009.html

自由市場の株式相場もJALに見切りをつけた。
11月に必要なつなぎ資金を出す銀行もない。

「沈まぬ太陽」はまぼろしだったのか。
沈みゆく夕日　夕闇がせまる　栄光の翼が飛ぶ　

とっとと沈んで二度と登るな

さっさと潰れろや
年金48万円/月のために税金は払いませんよ

日航労組OB・OG会掲示板
http://6717.teacup.com/jluobog/bbs

海外でＪＡＬは飛行機事故をおこして一番先にした事が

尾翼の鶴のマークを消した事を覚えてる

外資に売れ
それしかない

署名で公的資金が投入されるなら、「民間企業」って一体何なの？
自民党政権時代の二の舞だけはごめんだ。　自由経済はそんなに甘くないぞ。
自分で撒いた種は自分で刈れ！

デルタやアメリカンが出資だとよ

>>695
でも、そのためには公的資金投入してやって、
ある程度まで財政再建の見通しを立ててやらないと
駄目ってわけでしょ

>>691

日本の中小企業の労働環境はほとんどクズだろうけど、
ことJALに関しては労組が異常に強いようだ。
これが収益に打撃となっている。
年金減らすとかどうでもいいけど
税金をつぎ込むのは勘弁だし、
改革できなきゃまあ勝手に潰れろとしか言えないな。

落ちぶれて体を売る淑女みたいになってきたなｗ

JAL社員の年収２００万円！JALのOBの年金月６万円。

前原一派にも喰い潰されるＪＡＬかな

http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/1891664.html

ＪＡＬ再建検討委員会（タスクフォース）は１０億円にも上る請求書を
【ＪＡＬ】に送りつけていますが、この１０億円を巡る疑惑が取りざたされてきており、
民主党政権に決定的な打撃を与えるかも知れません。

この１０億円疑惑は前原大臣が指名した【ＪＡＬ再生タスクフォース】からの請求書ですが、
以下のような内容になっています。

外資系会計事務所（PWCアドバイザリー）分　２０名
ボストンコンサルティンググループ分　　　　　８名
西村あさひ法律事務所分　　　　　　　　　　２０名
合計４８名　

確認されている人数だけで４８名ですが、実際には合計で１００名が
この作業に取り掛かったとされて１０億円の請求書を送りつけたものですが、
作業期間は一ヶ月であり計算すれば一人当たり１０００万円の請求書に
なっています。

まさにべらぼうな請求書になっており、僅か１月の期間ですが　どうするのこれ。
報告書も隠蔽したと言うし。

計算すれば一人当たり１０００万円の請求書

飛べない豚はただの豚だ

>>700
まぁ、そこに書かれたことが総て事実かは判らないが、もしそうだとすると
また偽メール事件まがいのケツが青い、軽い動きをしてしまったね　と言うことだろう。

大企業が、ある一つの項目についてだけ、あの手の大手コンサルに依頼しても、１〜２千万円平気で取られる。
それを「１ヶ月以内に報告出せ」「グループ全体をゼロベースで見直せ」と条件付ければ、それほど高いと言えないだろう。

それとコンサルやデューデリというサービスの性格上、不明朗会計になり勝ち。
奴らが良く使う手が「やってみないと費用が幾ら掛かるか分からない」と打合せ時にボカしておいて
市内通話の電話１本、自分がミスしたコピー１枚に至るまでバッチリ請求してくる。

官僚的発想だと、役所は予算の上限が決まっているので、予算が足りないと
変な辻褄合わせをしたり、予算の有る出る機関に似た調査をやらせたりしてデータをとる。
しかし民間大手コンサルは、予算が無いからといって粗悪品を作ると、致命的な信用問題になるので
仮に依頼人と揉めても、当初予定を大きく上回る請求書を平気で出してくる。

>>696
そんな必要はない
路線と設備
これだけで十分だ
経営者は切る

おいらも偽メール事件のお粗末さを思い出した。
今度もそのお粗末さと同じだ。この人、政治家に不向きではないのか。

だいたい、ＪＡＬのように債務超過で、資金ショートからの
倒産危機に陥った企業は、根本の債務超過の解消のために、
銀行団への融資金減額、年金債務の圧縮、給与の削減などの交渉が
救急救命的に行なわれるものだ。
この三つの相手も、この状況なら「倒産した場合の損害」を天秤に
真剣に交渉に応じる。

それが、ＪＡＬがそんな努力もしていないのに、国がいきなり
「潰さない」、なんて云っちゃったら、税金による親方日の丸が永遠に続く。
そして、「潰さない」理由も国民にはまったく伝わってこない。
これが、国民目線の政府の大臣がやることかい。

>>700
それと、
請求書の金額より気になることが２点。

しっかり金使ってPWCやボスコンを動員して調査させた背景には
デルタやアメリカンに支援ちゅうか出資を仰ぐにあたり、
先方にすれば内容が判らず支援など出来ないので、自分達の基準に合う米系コンサルの報告書を見たいと言い、
その上で、どのくらい日本政府の支援(公的資金)があれば自分達が出資に踏み切れるか、判断するつもりで依頼してたのでは？

それと、西村あさひ法律事務所。
ここは、ＪＡＬが申請した事業再生ＡＤＲの認証紛争解決事業者である、事業再生実務者協会と７割以上、
弁護士の部分だけ取り出すと、ニアイコールとも言える組織。

だいたい事業再生ＡＤＲの認証紛争解決事業者として、唯一政府が
事業再生実務者協会にお墨付きを与えていること自体、不可思議だが…


こういう事情を考え併せると、米航空会社による1000億円規模の支援も、事業再生ＡＤＲも、もちろん公的資金の話も
政権交代後の国交省の、規定路線シナリオに沿って滑走路を走っていたということじゃないか？

前原よ早くＪＡＬ潰せ。

外資導入、経営権譲れ。
国際線ビジネスは今のところ日本人経営者じゃ無理だ。

中国のド赤字国営企業は、外資導入、外国人経営者参加で
軒並み黒字化してる。
商才は中国人官僚の方が上だ。

JALと自民党、厄人はズブズブだったらしいね。
さっさと潰せよ。

よほどの自然災害か戦争でもない限り、一瞬にして大赤字になる事など
まず考えられぬ。　資本主義社会なら、少しでも赤字が出始めたら、即
自分達で手を打つべきなのに、拡大して取り返しがつかなくなってから、
国に泣きつくのは卑怯だ。　この調子なら、トヨタなどマンモス企業が
傾けば次々と公的資金投入となり、国はますます崩壊へと向かってしまう。

「利益も上げず」に、「赤字をタレ流し」、そのあげく「税金をくれ」と要求。
「国民の血税」で「高給をむさぼろう」とする「JALのクソども」。

前原大臣は日本航空には融資にいくらでも政府保証するってTVでやってましたが

発言の意図は日航の株少し値が戻したところで空売り全面的に助けるなんて一言も

しゃべってない発言で株の買い戻し＝大儲けした人いる？

前原も自分の利益優先かあー

絶対に今日の大臣の発言でＪＡＬ株空売り→大儲けした奴いるよね
でも、何となくだけど・・・年明けに法的整理に入る気がする
年内にＪＡＬ株売りに出さないとヤバいぞ〜

お前の意見参考に売買しないから黙ってろksg

ＪＡＬは潰れるべきだな
税金で助けるなんてもってのほか
潰れるって言うことはそんだけ要らないってこと、もしくは経営がまずいから

在日を強制送還させてくれたら借金くらいは税金で帳消しにしても良い。
ただし、会社は廃業、管理職の退職金は無しの方向で。

前原が「法的整理しないとは言ってない」と答弁したから株が100円割れしたとか報道されてるが
“西武・阪急・近鉄に差をつけるためには空を押さえろ”的戦略で
ＪＡＳの親会社になった東急が、手放すことを表明したことの方が大きいんじゃね？

それと法的整理になると、海外での給油や整備や発券など運航に支障出るからと
前原率いる国交省は「絶対に潰さない」宣言を当初したと思うが、
それなら、海外での給油や整備や発券について国民航空が負う債務だけを
政府なり、国交省内で動かせる予算で限定的に保証すればいいこと。

それは金融債務や年金給付債務をどうするかという問題とは分離でき、
安全運航するための航空行政の範囲の話だろう。
さすれば、会社が潰れようが、飛行機はいつもと変わらず飛ぶよ。

腐った鯛を丸ごと救済しようとすると
その腐った鯛からも尚タラタラと漏れ落ちる旨味エキスに与ろうとする
天下りや政治屋や強欲ジジイに税金は消えていく。

ロイターのオンライン世論調査では
「法的整理も　が圧倒的。

前原国交相がＪＡＬについて「法的整理をしないとは言ってない」と発言。あなたの考えは？

法的整理も検討すべき (674 votes, 89%)

法的整理は避けるべき (81 votes, 11%)

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12521220091118


この結果を「日航労組OB・OG会掲示板」にも貼っとく。都合悪い世論だから、どーせ消すだろがwww
http://6717.teacup.com/jluobog/bbs

俺も、かなり高額の企業年金貰ってるけど、会社が倒産したら企業年金が
パーになるのは覚悟してるよ。
JALは国営企業じゃないんだから、一度整理して出直すべきでしょう。
当然企業年金はパー・・・・資本主義社会では当たり前のこと、例外はない
んだよ。

デルタとアメリカンが悪魔の微笑み

JALが墜落事故あったとしてもほとんどの人はやっぱりと思うだろー
リスクを取り乗る人は人生に疲れた人　自分の身は自分で守りANAで旅行行って来まース

一連のＪＡＬへの救済の法案について注視してきたが我慢ができない。
今まで以上にＪＡＬが行った不正義には怒りの声を上げるべき。

ANAは本当に良くやっていると思う。
悲願である国際線の整備も企業努力の上で行ってきた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ANA#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

それに引き換え国に守られているＪＡＬの経営はひどい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/JAL#.E8.BF.91.E6.B3.81

これだけの金があれば、子供達や高齢者、ハンティキャップ等の社会構造的な弱者の方への大幅な構造改革による支援ができた。
または、国家戦略としての環境技術（ＥＶや太陽電池、ＬＥＤ、スマートグリット等）への注力が出来きて日本が経済資源となる技術の向上が出来た！！

本当に企業として許すことが出来ないほど不正義なことをやっている殿様商売企業であるＪＡＬはもっと批判されるべきだよ！！
前原は観光だけではなく物流を考えてＪＡＬを救済したがここで怒りを上げている人はJALへの「不買運動」を起こすべき！！！

本当に許されないことをしていると思う。。

JALは　24日にも国土交通省に「つなぎ融資」を受けるための支援を要請する。
前原国交相は、同日中に関係閣僚と協議して、
「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」と認定する。
これを受けて、日本政策投資銀行が1000億円の融資枠を設定する見通し。
JALは、来週末までに数百億円を引き出して、当面の資金繰りにあてる。
これにより、今後の焦点は「企業年金の減額問題」となる。

JALは「企業再生支援機構」に支援を要請しているが、支援決定までに時間がかかるため、
私的整理手続きの一つの事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）を使い
金融機関への支払いを止め、つなぎ融資で資金を賄う必要がある。
(21日　日経）　http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20091120AS1C2000C20112009.html

JALに運転資金をだす「日本政策投資銀行」は、政府が全額を出資する特殊法人だ。
つまり、国民の税金がJALに1000億円もまた入れられるのだ。
民主党政権は、水面すれすれの低空飛行をいつまでやらせるつもり？
1000億円の税金を燃料に入れてもJALに上昇能力はない。墜落が年明けに延びるだけ。

前原氏の決断力に？

『時は金なり』 さっさと破綻させて

国営化にしたら。

金融機関のように芋づる式に破綻する事が考えられないのに、どうして国が救う必要があるのかな？
業界再編のいいきっかけだとは民主党は思わないのかな？
だいたいバカみたいに空港を作って関空なんか国が筆頭株主なのに何の案も出せないし。
潰せば企業年金なんて払う必要はなくなるし。

JALの９月決算は、過去最悪の赤字1300億円。破綻の瀬戸際に。

９月末の自己資本は１３７５億円（３月末１７４６億円から大幅減）。健全性を示す自己資本比率は９月末で８・２％（３月末は１０％）に低下。
（ANAの自己資本比率は２４％。はるかに優位。ANAは早期のリストラで経営体質を強化できた）

しかもJALは企業年金の積み立て不足（３０４２億円）や、大量のジャンボ機材の時価が購入価格を下回る「含み損」があり、
事実上「債務超過」の可能性が高い。

企業再生支援機構の支援に向けて、JALは企業年金削減やリストラ、海外社との提携を盛り込こむ事業再生計画を策定する。
支援機構は、資産を査定中。機構が（年初に）支援を決めれば、資本増強の公的資金がJALに投入される。
機構が支援しなければ、JALは「法的整理に移行しかない」（政府関係者）。

年金削減は、ＯＢ、現役、各３分の２の同意が必要、ＯＢは抵抗。
同意が得られなければ、政府は「強制減額できる特別立法」を来年の通常国会で。しかし、政府内に慎重論も残る。

◇資金繰りも政府頼み
主力行の日本政策投資銀行と３メガバンクは、年金削減に向けて、政府が「特別立法」の検討に入ったことを受け、つなぎ融資に応じる。
が、銀行団は再建の先行きを不安視、融資は「あくまで政府保証を前提」。JALの資金繰りは「政府頼み」だ。
JALの現預金は９７５億円。資金は底。米スタンダード＆プアーズ社は１３日、 JALを「ＣＣ」（債務不履行一歩手前）とした。

銀行団は１２５０億円追加融資する方針だ。うち１０００億円は、年明けまでのつなぎだ。政投銀が融資。
残りは機体購入用２５０億円、国際協力銀行の保証を前提にメガバンクが融資。

何度も金融支援を受けても、経営改善が進まなかったJALに、銀行団の不信は強い。年金の削減は道筋が見えず、
主力行「厳しい法的整理でないと年金減額は無理」の声も。

仮に年金にめどがついても、JALの収益力は不安。メガバンク幹部「空港着陸料の見直しがなければ、本業の改善にはつながらない」
JALの自助努力と航空行政が変わらないと抜本解決にはならないとの見方。
年金問題と収益回復の打開がなければ、銀行団のJAL離れが加速か。

さらに、JALは「事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決手続き）」を申請。金融機関に「債務返済を猶予」してもらい、
何とか資金繰りを維持する。「使えるものは何でも使う」（政府筋）態勢だ。

　＜世の中ナビ　ＮＥＷＳ　ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ　経済＞
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091114ddm002020089000c.html?inb=yt

生活に必ず必要でないものだからつぶしたほうがいいよ

国に融資受けないとやってけないのに、税金を使ってまで企業年金を未だに払おうとしているＪＡＬは潰れるべき

不買運動をしよう。
不要不急の場合を除きＪＡＬを利用しない。
これこそが最大の意思表示である。

ＪＡＬはつぶすに限る。
この板を見ているみんなの会社も企業努力をしている。それと対等にすべきでしょ

「法的整理しないとは言っていない」の前原発言に対して、
「民主党の馬鹿政治で株価暴落だぁ〜中国の為に日本を破壊しているんだぁ〜」
って発狂しているネトウヨはどうしようもない本物のクズ。

誰が損をし、得をするのか
JALへの公的支援の背景にある「銀行」の存在

みずほコーポレート銀行の株式は、優先株200億円、普通株は約35億円、
合計およそ235億円もの株を所有していることになります。
もしJALが破綻すればこれらの株もなくなってしまうでしょう。
それに融資が774億円あるのです。合計で最大1千億円程度損失を被る可能性があるのです。
そして、先ほど説明した銀行の自己資本比率規制の強化では、
自己資本のさらなる充実を必要とするわけですが、法的整理を行えば、
1千億円もの損失を被る可能性があるのです。★
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/?P=1
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/?P=2
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/?P=3
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/?P=4★
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/?P=5
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/?P=6
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/?P=7★2
ここで一旦、民事再生手続きや会社更生手続きなどの法的整理をしたほうが、
すっきりしていいのではないでしょうか。
それでもやらないということであれば、裏があると思った方がいいでしょう。★2

●JAL年金、ＯＢ　３割減に縮小案　現役は５割

経営再建の最大の懸案、企業年金の減額について、現役社員の給付額を５割減（加重平均）、ＯＢは同３割減
をJALが検討していることが分かった。ＯＢの一部は減額そのものに強く反対。流動的だ。

現役社員もＯＢも５割程度の減額を要請する方針だったが、ＯＢから強い反発。
ＯＢの減額幅を縮小することで必要な同意を取りつけたい意向。
（日経11/22）http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20091121AS1D2101J21112009.html


●ロイターオンライン世論調査　

ＪＡＬについて　前原国交相の発言「法的整理をしないとは言ってない」。　あなたの考えは？

法的整理も検討すべき (1309人, ８６%)

法的整理は避けるべき (207人, １４%)

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-36182120090129

税金つかうなボケッ、いったん破たんさせて新会社設立しろ
ＯＢの年金減額もへちまもなくって残金に利息をつけなくってすむだろ
経営者、株主と金融機関の責任を明確にして税金は新会社の再建に使え！
再建ができたら返済してもらえ！そうすれば何も国民負担は発生しない

忠良ナル日航社員ト退職者ニ告ク

朕深ク世界ノ大勢ト帝国ノ現状トニ鑑ミ
非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
忠良ナル日航社員ト退職者ニ告ク　
朕ハ帝国政府ヲシテ爾臣民ニ対シ法的整理ヲ
受諾スル旨通知セシメタリ

経営責任徹底追及　！！　労組責任徹底追及　！！
非國民ノ蛆虫集団ニヨル暴走ヲ断固死守セヨ ！
外資投入反対　！　対馬化ヲ狙ウ似非株主徹底排除　！
自由ヲ騙ル似非政党ト北教団ノ責任追及 ！
國民ノ血税投入反対！！　株主責任徹底追及！！法的整理即時推進！！

明日２３日　JALはＯＢに「年金説明会」

JALは２０日、私的整理の手法の一つ「事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決手続き）」に沿い、１回目の債権者集会。
約３０の金融機関に現状を説明し、債務返済を一時猶予してもらうことで同意した。
「つなぎ融資」も、法的整理へ移行しても「優先的に弁済」で合意し、当面の資金繰りにめどがついた。

今後の焦点は、「企業年金の支給額引き下げ」。
前原国交相「公的資金が年金支払いに充てられないよう、法的措置を含む方策を検討する」と
ＯＢの同意を得られなければ、「特別立法」で支給額を強制的に減額する方針だ。

２３日、JALはＯＢらに年金説明会を開く。多くのＯＢが反対・不同意なら、政府は来年の通常国会に、強制減額できる法案を提出する方向。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000015-fsi-bus_all

１８日　前原国交相「法的整理がないとは一切言っていない」と発言。
JAL株が１００円を割り込み。１９日は９８円に。
１９日　国交省の長安政務官「破綻・清算以外はすべて想定。国交省の認識は変わったわけでない」。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/326400/

飛行機に乗る金もないしJALが潰れてもどうでもいい。
パイロットやアテンダントが失業しても、俺とは競合しないから
どうでもいいし。
少ないけど払っている税金がその連中の救済に使われるのは
面白くない。俺より絶対いい給料もらっている連中の救済に
なんで使われるの？？？
救済、断固反対します！

掟破り？業界騒然！ＪＡＬ格安国際線チケット出現

JALの国際線航空券が格安で出回り、話題に。
『航空会社未定』で売り出して実は日航便、というルール違反のチケットが復活。大手代理店が関与しているケースがほとんど。

都内のビジネスマン「ネットで『航空会社未定』のソウル線を予約。９月、成田−仁川線で往復１万８０００円と格安。旅行会社に『日航便』と明かされた」
通常、日航の往復航空券で２万円を切るのは国際線で皆無。

業界関係者　「フライトも渡航者も多いソウル線で、旅行代理店がパックツアー用の航空券を個人にバラ売りして利用率を上げてる。ルール違反だが『航空会社未定』で売れば、バレにくい」
別の関係者「特にJALの規制は厳しく、バラ売りは市場から消えた。ところが、この１年で復活。バカ安。大手代理店のみが扱う」
中堅の旅行会社「大手旅行社が子会社を隠れみのにネットで売るのがほとんど。うちの客から『大手のほうが安かった』とクレームが。JALとの契約では個人に販売できないはずで、言い返せない。倒産を招く」と悲鳴。

前出の関係者「ビジネス客が多い路線のバラ売り券は出ない。香港、バンコクなど他社と競合する路線が多く、欧州線も出回っている。
景気悪化もあるが、マイレージの影響が大きい。多くの個人客はANAの加盟するスターアライアンスを希望。JALの加盟するワンワールドに人気がないのが影響してるのではないか」と推測する。

JAL広報部「国交省の許認可を受けているので、ＩＴ運賃を宿泊なしで航空券だけ個人に売ることは絶対にない。旅行会社にも「パッケージで売ってください」と契約している」

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/312212/

先日JALに乗った時、「皆様にご心配おかけしておりますが・・・全社一丸と
なって頑張っていきます」という内容のアナウンスがあった。　それから
「マイレージカード」の案内もしていたが、今更作る気も起こらないね。
あの通信販売にしても、買う気が起こる物はほとんどないしね。
国民は何も心配しておりませんよ。　頭丸めて出直してらっしゃい。

年金減額「社員５割でＯＢ３割」検討、23日提案はせず−日経

22日付の日経朝刊は、再建最大の懸案「企業年金減額」について、
現役を５割減、ＯＢを３割減を
検討中と報じた。取材源は明示せず。

また、JALは23日に開く労働組合とＯＢ向けの説明会では
「具体的な減額提案はしない」と伝えている。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aqpFthD9nz9c

ここまできて、JALの経営者は本当に愚図だな。
民主党は「事業仕分け」をネットで公開して好評だ。
JALも説明会をネットで実況公開しろ！

いつつぶれるかわからないJALに税金を貸すんだからな。国民に関係あるんだぞ。

これこそ、小泉純一郎お得意の国民投票したら
８５００万票対５００万票
で潰すことが決まると思います。

ＪＡＬは未来の公的年金、いまうけとっている年寄りの、国民年金厚生年金　共済年金すべて
３０％カットしろ！やらぬは人気取り大衆迎合政治の極みである。
８００万で４０００万もらえる世代と４０００万で４０００万しかもらえない世代
（物価スライド加味）法のもとに平等な憲法に違反している！

>２３日、JALはＯＢらに年金説明会を開く。多くのＯＢが反対・不同意なら、政府は来年の通常国会に、強制減額できる法案を提出する方向。
>１８日　前原国交相「法的整理がないとは一切言っていない」と発言。
>JAL株１００円を割り１９日は９８円に。
>１９日　国交省の長安政務官「破綻・清算以外はすべて想定。国交省の認識は変わったわけでない」。

チミもアホ麻生並みだね！
JALOBは当初から、JAL破綻処理（民亊再生・企業更正破綻）を視野に入れて、
現政権の国交省案の議員特別立法に対してすでに、民亊・刑事訴訟を準備しておりまする。
JAL破綻危機の犯人（国交省航空局OB,元運輸大臣・族議員・地方利権者・JAL経営陣・茶坊主一派が被告人となり、
5-10年の長>期裁判を予定している）の追求と損害賠償責任・懲役刑へ向け、法廷闘争となるます。
まあ、族議員・政治家、知事・JAL経営陣連中の悪行三昧が法廷で明るみになり、
偽装レンタン自殺者も多数発生するでしょうね。
実質国交省の子会社であるJALとしては、40年以上に渡り法外な年貢米（離着陸料＋燃料費）を
3-5兆円税金として国庫に強制>搾取されているので、もう、怖いものはありませんね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009205&tid=9205&sid=1009205&mid=90768

面白いね。怖いものなしのあんたらOBどもが訴訟してほしい。
強欲OBと日本国政府の法廷闘争は大イベントだ。国民は楽しめます。頼みましたよ。
過大な企業年金に苦しむ他の企業のよき参考にもなる。ぜひ最高裁まで行ってよき判例を作ってね。お願い。

JAL破綻危機の犯人に鉄槌をくだすって？これも国民の望みなので、よろしくね。

JALにこれ以上税金を入れても　運転資金にならず、あんたら強欲OBどもの年金支給に回るのは
国民として絶対にヤだ。これ以上税金を貸さないで、放置・倒産させたい。
幸い、あんたらOBどもも「JAL破綻処理はOBの望むところ 倒産して困らない」という意見だしね。倒産で決まりだね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009205&tid=9205&sid=1009205&mid=90896

日本航空は人命軽視の労働貴族集団です。
国民の血税を投入する必要はありません。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89#.E5.BD.B1.E9.9F.BF
ttp://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

一度潰して
企業年金という負債を清算して
ゼロから再出発した方がいいだろ

ＯＢは傲慢だよ。
お前等にやる税金など一銭も無いわｗ

今日のＪＡＬにはお前等一人一人にも責任がある。
とっとと潰せ。

１回は潰さないと彼らは納得しないよ。
それから再建するなら世間並みの年金でもガマンするでしょ。
48万/月の年金を税金で維持するなんざぁもっての外。

JALもGMと同じ苦労をしていたのですね。
GMでやったのと同じことするか、それ以上のこと
するしかないでしょ。（米国より弱い日本だから
GM程度ですませれば再建もできないでしょうね。）

ANAの2倍以上の企業年金を3割減らすのにごねてるって
そういう神経してるんだ。
6割減らしたって当然だってのに。

倒産寸前なんだぞ。
今迄国民の税金のお陰で給料貰ってたんだ。
いい加減にしろ。
年金なんてゼロで良いぐらいだ。
過分な高額給料受け取ってたんだから、貯金と基礎年金で
十分暮らせる。別荘も売れ。当然だ。

一番いい反対行動はこの現実を身の回りの人に伝えて「不買運動」をすること。
JALに乗るくらいなら旅行はやめる。
不要不急の用がなければJALに乗らないこれだけのことでしょ。

購買は一種の会社に賛同しているって言うメッセージだから。。

下手にＪＡＬを救済するよりも、外国航空会社に国内線に参入させるのが得策でしょう。
国際線も韓国の２社に劣る状況でにはなるが、どうしても「大国」を維持したければ、改革を止めて衰退してしまった
国体を捨てて改革を進めて上昇気流に乗る大韓民国に併合してもらったほうがいいでしょう。
そうなれば、国際線は自動的に「３社」になるわけだから。
　ああ、ちなみにイタリアの国際線も国内線も「アリタリア」１社だからね。ほかはすべて外国の航空会社が国内線に参入している状態。

公務員の職域年金は予定利率5.5パーセントでJALよりも高いんじゃないのか？

こちらの国民負担はものすごいぞ

>>753
今のＪＡＬの五分の一の料金設定で第三国が乗り込んでくる。
相当な覚悟が必要になります。

オレはJALは北海道に往復二回、海外に二回のみ。あとは、国内はANA、海外はバッタもん航空券しか使ったことがない。だけど安売り航空券で乗った便のいくつかはJALの便。共同運行ってやつ。近所はみんな農協と阪急。不買は難しい。

こりゃもうムリ。絶命させよ。問答無用。

>>756
確かに。しかし、正規料金の購入やビジネスクラス、JALカードの解約。JAL系列ホテルの利用等を控えるとか。
周囲にネガティブキャンペーンやるのもいいかも。
不正義だからしょうがないでしょ。

企業年金って１番近い金融商品は資産型の生命保険だろ
１０年くらいまえに生命保険会社が潰れて外資に買われた時くらいの目減りが必要だろ

痛みを伴う改革といいながらＪＡＬには甘かったんだな。
自民党と小泉が詐欺師に見えてきた。

自動車産業には補助金が出るのに
ＪＡＬには補助金出せないのか
自動車産業に出すのには国民は納得か？

今の状態で税金投入しても、永遠な延命治療を続けるだけになる。
腐った体を手術して、腐った部分を取り除き、完治させないなら意味がない。

また、税金を当てにして、経営改善を怠る姿が、もう目に見えるようだ。

OBに縛られている姿を見ても、癌に取り付かれたようなもんだ。もう治療は無理に思える。

いったん潰した方がいいな。

>>760
本当の詐欺師は竹中だよ。
あいつが派遣切りをつくり上げた。すべての経済政策はあいつから。

派遣と言えばJALも正社員ＦＡと非正規ＦＡの待遇格差が槍玉に挙げられてた
よな。ひどいもんだな。

竹中しってる？
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090826/biz0908262139028-n1.htm
イヤーないでしょ。
超天下ってる（笑）
インサイダーがダメで何でこれの天下りはいいの？

JAL問題で民主持ち上げるのもいかがなものか。
民主の経済音痴で３５兆円が吹っ飛んだのはどうしてかなｗ
なんと税収分だったりする。

おまいら、こんなとこで文句垂れててもクソ老人どもにとっては痛くも
痒くもないぞ。国交省に藻前らの怒りを投稿しる！

https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline1299.html

JALは潰してこそ甦る：屋山太郎（政治評論家） vs 中条潮（慶應義塾大学教授）(３)(Voice)
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20091112-04.html

　屋山　　話をJALに戻しますが、この会社自体が高コスト体質なのも問題なんです。
先日CNNのニュースで、JALが褒められていましたよ。社長である西松遙氏の年俸が950
万円に対して機長が3000万円なんて日本の社長は偉い、それに比べてGM会長は自家用機
なんかに乗っている、と（笑）。
　社員の給料が高いうえに、退職者への企業年金の支給額がANAでは1人10万円以下なの
に比べて、JALは1人につき25万円です。会社全体では年金財政は約3000億円の赤字です。
JALはいま、日本政策投資銀行と民間金融機関とを合わせて総額1000億円の追加融資を要求
していますが、これは焼け石に水でしょう。たとえ他の会社に買ってくれと持ち掛けたっ
て、手を挙げる会社があるかどうか。一応、資産価値は4500億円と称していますが、実質
的には2000億円ぐらいではないでしょうか。そして2000億円で買ったとしても、企業年金
分の3000億円が自動的に負債としてくっついてくる。

5割カット！
へ〜それでも生活できるレベルなんだ。
どんだけ貰ってたんだ？

JALのOBは本当に傲慢だな！

企業年金3割カットと言うが、利率が4.5%から1.5%に下がるだけかい。

元金が減るわけでなく、今時1.5%なら御の字だ。

その元金だって会社が半分は出しているし、しかも給料も異常に高すぎたからな。

なんか労組の悪い部分のみを引き継いだ労働特権貴族だな。

特別立法で年金を大幅に強制減額した後に会社更正法で倒産させ、血税の投入は最小限にしてもらいたい。

国民を舐めるな！

>>766
うるせーな。35兆って数字どっから出てんだよ。
それには幾ら負債を増やせばいいんだよ。もう飽きたわそのケインズの自民バカ理論。

万が一国民の血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が
絶対に実行しければいけない事。
コレをしなければ前原は政治家生命を失い、民主党も支持率を
20ポイント以上下げて政権を失うだろう。
そもそも万が一法的整理せずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や
既得権や異常な労働組合や全ての従業員が特権意識に塗れた腐った企業体質を
残したまま公的資金を入れるるような事があれば、国民の逆鱗に触れてどの道ＪＡＬは潰れる。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの年金を全日空以下にまでカット
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに
（グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万程度）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（空港の近所に住ませる）

日航労組OB・OG会々員の相互交流を図るための掲示板ですが、会員以外の方でも建設的なご意見・情報の記入は歓迎します。


http://6717.teacup.com/jluobog/bbs

JALOBの年金：月平均47万円
削減案：月平均40万円

これは利率が最低の場合
実際はもっと貰える。

今日の西松社長のＯＢに対する説明会の様子を見ていたら
【どうせボクは辞める立場だから・・・】っていうのが露骨すぎ
ＯＢ達も一般基準よりはるかにイイ生活しているのだから
会社の経営が傾いたら企業年金は減るのは当然のこと
民間企業に勤めていればそれくらいのことは少し考えればわかるはず
（ＪＡＬも民間企業だな）

こんな常識の無いＪＡＬは法的整理すればいいと思った

これ以上公的資金投入するのは只の延命処置にすぎん
あとは前原大臣の判断次第でしょう

　
　====================================================================

　　蓮紡：『はぁ？１位ぢゃないと駄目なのぉ？２位とかビリでも個性だよねぇ？』

　====================================================================

　蓮紡女史のヒステリー、こわかったですね。　こわかったですし、すこし、変な理屈だったと思いませんか？

　『１位は目標のお話、２位は結果についてのお話』ですよね？　『人生、結果が２位なら、目標も２位に格下げですか？』


【民主党＝日教組】は、

　”目標の価値”と”結果の価値”をすり替えて

　子供達に、目標や目的意識を持つことの大切さ・楽しさを否定し、

　人生からチャンスを奪います。　目先の結果を”個性”と称して恩着せがましく飾り立て、

　希望や夢や頑張ることを否定し、先へ進もうとしない人間になるよう洗脳します。

　これこそが、ニートやフリーターの原因です。　【友愛の”ゆ”＝ゆとりの”ゆ”】

　国滅びて、マニュフェスト在り…民主党 ｏｒｚ
　

dfg

そういえば、jasをjalが吸収合併したのは、何年前だったのだろう…
個人的にはjasを贔屓にしていたんだけど、なくなってショックだった。

思い切って、jal破産で一度財務清算し、その後不採算部門カット、
従業員カットした後に、anaに吸収合併してもらう言うのはとうだろう?

その際には役員取締は経営責任を取って辞任。職員もそれまでの年棒を
3/4カットしそれでも採用してもらいたいのならana側の採用でいくねっ??
それでも負の遺産は残るだろうけども、そこまてやっての血税なら、
しゃぁないかなとも思う…

ネックは現役受給者のobか…

そういうこといってる人たちには、是非「沈まぬ太陽」の原作・映画
見てもらって、それからもう一回文句言ってもらいたい。

以前ネットに、現役社員から「事実と違う・誹謗中傷・イメージダウン」
云々あったが、御巣鷹山の520人の御霊に対して本当にそんなこと言えるの?
と怒りがあふれてきます…

>>777
デルタやアメリカンにくれてやるなら､ＡＮＡにくれてやった方が良いと思うけど､
どう考えても規模が小さいからなぁ。
トヨタをマツダに引き取って貰うようなもん。

JAL潰して
JASという小さな航空会社としてゼロから再生すればいい

>>779　同意(笑)です！！JALOBの　企業年金3割減額で　
文句言うなら　潰してしまえばいい！
減額に賛成してるOBは　常識人！！っても・・・
3割？？　う〜ん　納得はしない！　現役と同じ5割でいいﾖ！！

税金投入するぐらいなら、潰してしまえＪＡＬ♪

ＯＢに税金で年金まだ払うなら、潰れろよＪＡＬ♪

税金を無駄に使ってほしくないから、潰れてよＪＡＬ♪

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/135/32/N000/000/002/125694893868016103979_jal1.JPG
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/135/32/N000/000/002/125694904717716323408_jal2.JPG
JALの異常に豪華な独身寮
巨額の債務超過で国に公的資金要求している有様なのに未だに社宅や寮も売却されていないのだから驚き
乗員の高給や厚遇や従業員やＯＢの家族の海外国内無料航空券もそのまま
「どうせそのうち公的資金入るから」と世間を舐めまくった態度で従業員は危機感なんて全くもってない
特権意識丸出し

そのとおり!!OBにはその内公的資金税金入って今まで通りの優雅な生活出来るからほとぼり冷めるまで我慢してくださいって舐めてるのがわかる！
民主党に抗議の電話入れようぜ！

破産させて新しい会社作ったほうが良いよ。

もうJALは存続させる必要が無くなりました

【航空】フジドリームエアラインズ(FDA)、JAL撤退の静岡〜福岡線を引き継ぎ [09/11/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257235462/

これで破綻させずに今の腐ったＪＡＬや労組そのままで公的資金入れたら
さすがに国民もブチきれて民主党の支持率一気に下がって参院選惨敗だろ。

JAL存続は認めても JAL社員＆OBの高待遇を認めることは不可能。JAL社員年収200万円 OB年金、月7万円！これ以上払う必要なし！

ＯＢが、３割削減位で｢厳しい｣とか｢納得いかない｣など言っているが、今は人並み以上の生活レベルにある人達だろう。本当に厳しい生活を知らない。３分の２が賛成しなければ、この会社は潰すべきだ。

潰せ！　足りない金、焦げ付いた金はJALOB、天下りの資産を没収（政治屋癒着の暴露は減額取引付き）
国交省の官僚にも責任取らせろ

前原は馬鹿というよりしがらみに負けた
最初から救済じゃ話が進まない
税金投入なんて破綻を遅らすだけで再生なんてしない政府は再生の見込みがあると判断したら手助けぐらいでいい
その企業にリストラ能力があるかどうかの問題

年金は、ちゃんと払ってやらないと駄目だよ。そこは約束なんだから。
ミスター年金の長妻が怒るよ。

キチガイ自民党「ホレホレ・・・下痢グソだらけのＪＡＬだ、ホレホレ」

キチガイ自民党
「ＪＡＬの運営？？バカ国民どものゼニを好きなだけ盗ったら良いがな」

>>575
企業年金は企業が問題なく存続したら払われて当然だけど
潰れた払われなくなるのは当然

今朝の「とくダネ！」で、早期退職した53歳のJALOBが
「年金減らされたら、将来が不安」と訴えていたよ。
資格の勉強なんかしてないで、パートで稼げばいいのにね。

年金債権は株主に優先するものだろ。まず株主責任を問えよ。
いまだに優待だのやってる。まずこれを減額か廃止だろ。

経済の原則は自然淘汰だ、経営努力しない会社は破綻あるのみ税金で助ける必要なし。

>>795
毎月何度も行くの旅行が1回減るくらいだろｗ

そのババァどついたれ

バブル前の時代、まだＡＮＡが国際線に進出してない時代
ツアーで渡されるチケットや格安航空券は、日本発海外都市行きの冊子と
海外都市を周遊して日本に戻る冊子が別になってた。

何故かと旅行会社に聞くと
海外を周り日本に戻るチケットは、海外で買うと無茶苦茶安いが
日本発の値段は、どうにもなかなか下がらないから。
どうやらＪＡＬと旧運輸省が結託し、輸入航空券を違法にしてたし
値崩れ防止で様々な行政指導を旅行会社に出し、
外国航空会社も、日本発分については睨まれて競争するより
ＪＡＬと一緒に甘い汁を吸う選択をした。
当然、大手以外の旅行会社は航空会社に対して弱いから、冒険してまで客にサービスしようとしないし。

そのお陰で、国際基準からするとバカ高い運賃を払わされた。
ＪＡＬを利用した客の分は、当然　ＪＡＬの収入に。そして、高額の給料　報酬　退職金に消えた。

厳しい国際競争から守られ、利用者に高い航空券を売り付け、散々良い思いした時代に会社に居たのは


お前達　ＯＢじゃないのか！
これ以上　何を望むのか？

ＪＡＬ「　下々のバカ大衆から金を盗ればいいじゃない」

「　年金は厚生年金と企業年金で毎月５０万円必要なの」

「　どこの企業でもそれぐらい貰っているでしょ？？」

「　倒産しそうになったら１兆円ぐらいバカ国民の金を回せば済む話よ」

企業年金三割減でもまだまだ国民より優雅な生活だろが！
なんでこんなやつらのために血税投入するのか!!
会社更生法か民事再生法せよ！

あれって企業年金の予定利率を４．５％から１．５％にするってものだよな？
４．５％ってのが現在ではいかに異常な高利かってのは誰でも分かると思うが
１．５％にするってのは「三割減」になるのか？？

ちなみに漏れが勤めている会社の労組が元受会社を通じて取り扱ってる年金共済商品の予定利率は１．２５％。
１％で運用するのも難しいと指摘する専門家もいるし１．５％は現実的で最大限配慮してると思うんだがなあ。

OBたちが企業年金基金から今すぐ脱退すること。
すると、OBが出した退職金の残金を直ちに「一括返済」するよう
JALの年金基金に請求できる。

・退職金の残りは（たぶん）労働債権。年金基金から強制的に戻せる。
・JAL本体は年金基金への企業年金債務が3000億円も不足しているから
　OBへ返済すれば、すぐに資金ショート。たぶん年内に倒産。
・倒産すれば、税金を投入はナシ。国民は大安心。
・OBも自分の持分は手元に戻ったから安心。
・JAL本体は倒産して会社更生法で新たな新会社として出発できる。

このような「一括返済」をOBから要求されるとJALはすぐに倒産する（できる）。
政府はこれがなぜか困るようで、「一括返済を禁止する特別立法」を来年作る方針。
　　　↓
http://job.yomiuri.co.jp/news/ne_09111107.htm
この法律ができない今のうちだよ。
OBは、自分の企業年金の残額（退職金の残り）を一括で返してもらえる。
沈みゆくオンボロ太陽に長年寄食してきたネズミたち　自分のチーズ抱えて逃げ出すときだ。

それから今日のテレ東「ガイアの夜明け」でじゃるやるみたい。
いつもブラック企業でもマンセーする番組だから余り期待しないが。

新聞によると
従業員が１出すと会社が３拠出してくれる企業年金で、これも第一段階に過ぎないみたい。
年4.5％の利回りが余りに有利なんで、退職金の運用を
民間金融機関でしないで、この年金で全部やってる爺婆多いみたい。
こういう話は、海外の退役軍人では聞くけど、国内で現在どれくらい例が有るんだろう？

ＯＢがゴネるなら破産
妥協するなら再生‥
てかっ‥自民党との蜜月献金賄賂を白状させないとね！

破綻原因は、自民党の無理難題だったなら勿論、金券賄賂ズブズブな訳で‥

さっさと潰せばスッキリするのにな

繋ぎ融資ってさ！永遠にやらなきゃいけないんじゃないの？？
そんなもの　存続させる意味が無いわ！！！！

OBの年金問題はスケープゴート

デリバティブの損失や従業員や労組の傲慢な要求による高コスト構造（厚遇、高い給与、手当て、無料券、福利厚生など）のつけを税金で補填されたらたまらん！

年金問題が解決しただけで国民の理解が得られると思ったら大間違いだ！

労組の解体と法的整理を経ずに税金投入なんかありえん！

腐ったＪＡＬの組織や労組をそのまま残した状態で、公的資金なんぞ入れたら
国民の逆鱗に触れて民主党は１００％政権失う

>>810
同意

破産が一番ですね

OB三割、現役五割減というのも酷い話だよな
崩壊するほどの年金支払額を設定したのはOBなのに責任は現役か？

何かさ、ＯＢが会社提案の削減のめばＯＫみたいな流れもあるけど、
これおかしいよな。この場合も結局、税金投入されて、結果として年金に回る訳じゃん。
潰すしかないじゃないんじゃないか。

ＪＡＬがＯＢの年金問題ばかり取り上げるのは国民を騙す為の小細工、目くらまし。

デリバティブの損失や、労組や従業員の理不尽で強欲な要求によってもたらされ
てきた 厚遇や既得権（高コスト構造）を法的整理せずそのまま残したまま税金投
入で損失の穴埋めされたら国民はたまったもんじゃない。ＯＢの年金問題だけ解
決したら国民を騙せて、公的資金投入の理解を得られると思ったら大間違い。

血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、民主
党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。そもそも法的整理せ
ずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や既得権や異常な 労働組合や全て
の従業員が特権意識に塗れた腐った企業体質を残したまま公的資金を 入れるるよ
うな事があれば、国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは
潰れる。 今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を得ら
れるわけがないし愚の骨頂。

地上勤務は安月給で頑張ってきたけど。
空を飛んでいた男も女もOBは良い思いをしていたんだよな。
最近は死語になったけど花形もんな。女は野球選手、歌手で男は一般の女入れ食いで家族海外旅行無料だもんな。

>>814
こんなところで必死に書き込んでも何の意味もないだろｗ
便所の落書きと同じなんだからｗｗｗ
お前、一体何がしたいの？？？

>>816
ぜひ有意義なレスのお手本見せてくださいっ！

企業年金の話だけでごまかして、ＯＢが年金の話のみましたのでって
あっさり公的資金入れたら国民はぶちきれるな

JALに税金を投入するのであれば、日本と中国を繋げる道路を造った方が経済が
活性するような気がする。

700:山師さん＠トレード中 2009/11/24(火) 12:55:58 ID:P8dgiQND0
ＪＡＬがＯＢの年金問題ばかり取り上げるのは国民を騙す為の小細工、目くらまし。

デリバティブの損失や、労組や従業員の理不尽で強欲な要求によってもたらされ
てきた 厚遇や既得権（高コスト構造）を法的整理せずそのまま残したまま税金投
入で損失の穴埋めされたら国民はたまったもんじゃない。ＯＢの年金問題だけ解
決したら国民を騙せて、公的資金投入の理解を得られると思ったら大間違い。

血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす。

この問題は自民党が悪いしかし民主党が助けるなら民主党に抗議だ！

一度潰して、必要な所だけ税金で買い上げて再出発させた方が安く済むと思うな

つか、民主って予想よりも・・・
・・・なんというか、DQN経営のノリで始めた(アド)ベンチャー企業みたいだね

勢いあるけど中身が無い。先見えてるのか？って感じで怖い。
まぁ自民よりマシかと思ってたけど微妙だな。
汚職まみれの自民か危ない民主か、究極の2択ｗ

まぁJALの件は厳しく国民目線で裁いてもらいたいもんです。

前原国交相は２４日の閣議後の記者会見で、公的管理下で経営再建中の日本航空の財務内容に関し、
「債務超過額について、清算した場合と、再生を前提にした場合の説明を受けた」と述べた。

専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」が、１０月２９日に提出した最終報告書で、
日航について「実質債務超過と報告したこと」を公式に認めた格好だ。

前原国交相は一方で、「大胆なリストラ、路線見直し、機材変更、また年金の問題を解決し、
企業再生支援機構の下でしっかりした再建計画が作られれば、十二分に再建が可能だ」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091124-OYT1T00635.htm?from=main5

前原って実は　やり方がうまいのか？　10月にすでに「債務超過」を知ってて、いままで黙ってた。
ここにきて株価がいよいよ急落し市場は「破綻・倒産やむなし」ムードになると、それを後押しするように、
「実は債務超過だったよ〜ん」とリーク。　もともと倒産が予定のコースなのかも。ならば策略家だね。

破産でいいじゃん
企業年金も解散
３ヶ月は調整期間で運休

これで決まりだね

潰すのがあたりまえ
でかい会社だから税金で再建とかふざけるな

航空行政の無策と言うか失敗の尻拭いをJALだけに背負わすのは、少し可哀想な気もする。
政治家、官僚が責任取るべきだが、過去に遡って追及出来ないのが、悔しい。
利用の見込めない空港を作った政治家、それをあたかも利用率が高いように事務方が稟議書を作って実行させた。
政・官の癒着が原因。
空港特別会計なるものがある為に空港を作る。そんな愚策あってはいけない。
色んな特別会計は素早く国家予算に組み込むべき！
そうすれば、今やってる事業仕分けとやらにも出せたり出来るし、赤字も削減出来る。

会社更生法にして整理しろ!!血税でなんでやつらの贅沢な生活を支えないとダメなのか!!ふざけるな!!

24日
22時〜
ガイアの夜明け

まぁOB連中も現役も、定められた制度を活用してるだけだし、まぁ誰でも金をたっぷり貰えるなら企業年金は利用するだろう。
企業年金を国が補償するってのが気に喰わないけどな。
税金使うなら俺にもJAL年金制度使わせろや！

まぁJALの皆さんには犠牲になってもらって、その恨みは上層部と自民の利権屋にぶつけてくださいってことで。

年収300万代からそれ以下が多数を占める中、高給取りの権利を守るってあほちゃうんか。

あの程度のカットで税金を使われるのに納得できる国民の方が少ないは

明日から民主党に抗議しようぜ!!
ここまで先送りした自民党も悪いがなー
こんな会社膿を出さないとダメだ。

ていうか、こういう事態は数年前から画策されてたんだろ
経営行き詰るの分からない馬鹿でもなかろうに。

確信犯には厳罰を

年金削減に賛成できないなら
むしろ潰す口実にできるだろう
よかったよ

早期退職の奴は確信犯だな

とっととつぶせ！それからこれは近未来の日本国の縮図・・そうならない前に
今の年寄りの公的年金も即刻３割カットしろ！

JALのＯＢは最低だな。年金が無くなったら家のローンが払えないだと。
給料カットでローンが払えなくて家を売るサラリーマンがたくさんいるの知らないのか。
三割でも甘い。5割以上カットしろ。

潰せよ！
何で二つも必要なの？
「競争原理」とか、アホか。
公的資金流し込んで「競争」もクソもあるか。
競争に負けたからこーなってるんだろうが。

むしろ、「一つが潰れても大丈夫」な為に二つあるんでしょうが。

カットというか・・・
詳しく知らないけどJAL年金の仕組みってどうなってんの？
・退職金を年利4.5%の基金に投資
⇒分割して退職金を受け取る。
（投資額分だけ配当受け取った時点で終了？死ぬまでもらえる？）

・退職金とは別の積み立て？

>>839
実は利率とかゴタゴタばかり報道してそういう肝心な判断材料が全く報道されてないんだよな。
マスゴミはいつもそうだけどな。

だから、
年金全額カットor倒産＝投資した退職金没収
利率調整＝退職金を国税で補填
ってことなんだよね？たぶん。

どっちにしろ企業年金を国が補償する法律は改正したほうがいいんじゃない？
そんな投資なんて個人の責任で行うものだろ。
特権階級だけ優遇される社会主義国家じゃあるめーし。
まぁ現実は強者を守って弱者を切り捨てる社会なんだけど。

JALの労組に気配りねw

ついでに、
影響力のある”勝ち組”の声ばかり上に通りやすく弱者の声が届かない社会を改革してほしいが。
日本の政治じゃ無理だろうね。

潰せよ 海外路線もＡＮＡにお願いしろ国内は新幹線が有るだろが

ガイアの夜明け始まったけど年金詳しく説明してくれるかな

それとも「苦悩するJALをヒーローに」仕立てた茶番？ｗ

ＯＢの年金を税金で払うようなもんだな。
ふざけすぎ。
潰してから、再生するべきだ。

たぶん国から絞れるだけ援助受けて、その後は利益も面倒もまとめて外資に丸投げ。
退職間際の爺連中優雅な老後って筋書きじゃないの？

数千億単位のデリバティブの損失や、労組や従業員の理不尽で強欲な要求によって
もたらされてきた従業員の厚遇や特権・既得権（高コスト構造）がたたって雪だる
ま式に肥大してきた赤字を、税金投入で穴埋めされたら納税者である国民はたまっ
たもんじゃない。腐敗した労組や従業員の厚遇問題を残したままで、公的資金投入
の理解を得られると思ったら大間違い。ＯＢの年金問題ばかり執拗に取り上げて国
民の関心をひきつけているのは、従業員の特権や厚遇と今まで空の安全をちらつか
せて乗客の命を人質に会社にたかってきた労組の問題を隠す為のスケープゴートな
ので騙されてはいけない。

血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減
（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・従業員の退職金を1/3以下まで大幅カット
・役員や上級管理職は全て退職金無しで退任させ、かつ70歳まで年2000万など退任役員に内規で支払われていた違法な報酬や年金や手当ては廃止
（完全クビ、グループ会社への天下りも許してはいけない）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引搭乗の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設、その他の不動産や土地などは全て売却
・地上職の平均給与を大企業ではなく本当の民間平均以下にまで落とす（年収400万以下に。公的資金入れるのだから当たり前）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・中年ＣＡは全員リストラ（組合で異常に守られ給与が仕事内容と不相応に高騰しているので）
・ＣＡの給与は時給換算でバスガイドと同一水準とし、パーディアムや各種手当ては廃止
・パイロットやＣＡなど全ての乗務員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・全てのタクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車不要な空港の近所に住ませる、タクシー通勤したい奴は自腹）

あのさ〜、思ったんだけど。
企業年金だけに注目を集めさせてるようだけど、全体の負債からすると氷山の一角だよね？
他社と比べても高すぎる月給や役員報酬も削減対象にしてるのかな？

まさか囮の企業年金利率4.5%⇒1.5%にしただけで公的資金湯水の如く消費して
これから経営の在り方についての会議とか始めちゃうわけ？

ガイア見て思ったけど経営陣が商売する気ないじゃん。
こんな会社に税金使われたくないわ〜。税金投入しても黒字化するまで毎年資金援助し続けるんだろ？

「30%削減！」と大きく騙ってるがすごく工作臭いわ。

俺たち確実に騙されようとしてるよね？

今はＯＢの年金がスケープゴートになっているし
大体、ＪＡＬ生え抜きの社長に先輩に当たるＯＢに
【年金額下げます】なんて同意得られるわけないじゃんｗ
あんなのはパフォーマンスって言われても仕方がない
それに社長もＯＢも
【ＪＡＬを潰せるものなら潰してみろや！】って政府に啖呵切っているのがミエミエ

今ＪＡＬを法的整理しなくていつ法的整理するのか？って思う
来年早々にも法的整理に入らないと
参議院選挙にも影響するだろし
自民党政権と何も変わらないし、究極の無駄遣いだろ？って思う
前原大臣・・・さっさと手続きしてほしい

経営、だんだん悪化していくのは以前からわかっていたはずじゃないのか。
航空会社が潰れると輸送が大変なことになってしまうから税金投入してもらえるって前から考えていたろ。

ずるいよ。

自民党、小泉純一郎は年金問題やこんなに大事な問題があったのに、それにフタをして
ある程度うまくいっている郵政を特に郵便をぐちゃぐちゃにしやがって

ひどすぎる

ＪＡＬの人も、こんなことは、ずっと前からわかっていたはずだ、そのためには
何年も前から給料等を少しずつ段階的に引き下げていくべきだったのに。

アフォな庶民の税金で助けてもらおう、という意図が見えちゃう。

もともと国営企業だったんだから経営能力が無かったんだね
あいつら物凄く高圧的なやつばっかりだったからもっと苛め抜いた方がいいよ

http://www.excite.co.jp/News/economy/20091116/Diamond_20091116005.html
前原タスクフォースの「置き土産」 ＪＡＬにのしかかる10億円（の請求書）

前原誠司国土交通相の旗振りの下、急きょ組成された「ＪＡＬ再生タスクフォース」が解散されて2週間。
現在、日本航空（ＪＡＬ）の手元にはいくつもの請求書が届き、総額は10億円弱にも上る。
約1ヵ月間、タスクフォース主導で、およそ100人の弁護士やコンサルタントらがＪＡＬの資産査定と、それに基づく再建計画策定に走った。
10億円はその費用である。

「株式会社経営共創基盤とＰｗＣアドバイザリーから20人ほど、ボストン・コンサルティング・グループから8人。
西村あさひ法律事務所からは、常駐者だけで20人は下らなかったかな」（ＪＡＬ関係者）

国交相肝煎りのタスクフォースから送り込まれたとあって、ＪＡＬ経営陣に事実上、契約書へのサインを拒む権限はなく、
「このほかにもいくつか、契約を迫られていた会社があったが、タスクフォース解散で契約せずにすんでよかった」（同）という。

10億円で100人ということは、1人頭およそ　1000万円。　この金額自体は「業界では妥当」だというが、タスクフォースの成果は
実質ゼロで終わっているとの見方が一般的だ。企業再生支援機構送りが決まったため、作成した再建案すら日の目を見ず、
また一から資産査定をし直すこととなったからだ。

「通常、資産査定なら10人もいれば十分なはず」（銀行関係者）。ＪＡＬ社員たちが「タスクフォースチームのいいようにやられた」と臍をかむのも無理はない。
　タスクフォースの置き土産はこれだけではない。この1ヵ月間、「債務超過8000億円」などとした情報が漏れるなかで、ＪＡＬの搭乗者は激減。
信用不安も起きており、ただでさえ厳しかった資金繰りは、予想以上に悪化している。

http://diamond.jp/series/scoop/20091029_1/
ＪＡＬ実質債務超過額は7569億円！ 全金融機関の融資残高を独占入手

http://www.mlit.go.jp/report/press/cab04_hh_090925.html
タスクフォースメンバー

自民党→×
小泉純一郎、竹中平蔵→マイナス８０００点、掛け算していくと無限に悪くなる。

破産させるか
税金で助けるかより

年収３００万にして続行させろや

>>853
ああいう業種の請求って調査額の％請求なんかだからそういう値段になるんだろ。

経営陣の５０人ほどは退職金なしで追い払え

んで食いつぶしたのは連合だろ

連合の幹部にも勿論責任取ってもらえ

しかし、数千億使って助けるくらいならANAに資金援助して伸ばしたほうが数倍有効だと思う。

無能な連中の行き過ぎた贅沢を支える為に会社ごっこさせてあげなくてもいいよね。

>>777です

なんとか、現役obに対しての2/3の了承を得れそうなんだけど、
それ無理ならば国会通して議決ってなっちゃうんだろうけど、

「沈まぬ太陽」山崎豊子さんの原作の5/5 ﾗｽﾄで、ご遺族係を
望む恩地にたいして、再度のナイロビへの異動…
だけど、現地で見た太陽はそれまでの傷ついた恩地を癒す様な
慈しみの光だった…ていうふうにあるけど

俺は、「沈まぬ太陽」=金満体質で癒着の温床で尚且つ、元国有
企業という、親方日の丸的な意味でその題名をつけたと考えたく
なってしまう…「やんちゃやっても、親方日の丸だし」…的な

８つの組合で労働強化だとやってる倒産からだろ　アホか



連合は金持ってるから出してもらえや


前原は真からバカだ

>>859
あいつら能無しだがエリート意識だけはあるからナルシストなんだよ。

仕事せずに妄想ばかりしてたんだろうね。

前原を外せ、引退させろ、だめだこいつは。

前原がJAL株の値を下げる発言して株大量購入⇒再生⇒うわｗｗおｋｗｗｗ

だったら面白いがｗ

>>859
「沈まぬ太陽」公開以降全便赤字になってる。
企業労組同士の対立とか、大企業体質とかは酷かったけど

「沈まぬ太陽」で書かれてた墜落事故は、JALの責任じゃなくてボーイング社の責任（圧力隔壁を修理するノウハウはない）

多くの国のナショナルフラッグが潰れて無くなってる時代、JAｌが無くなってもしょうがないけど
前原大臣のように、大学時代の友人とか付き合いのある人物を「タスクフォース」として送りこんで
最終的には、政策投資銀行送りで10億以上使った調査は、単なるパフォーマンスに

ブラック企業の人物（友人）を日本郵便の役員に送り込んだ原口大臣といい
知り合いに、JALの資産査定させた前原大臣といい
どんだけ友人思いなんだか

>>864
JALの方ですか？w

>>864
アンチ小沢
アンチ旧自民党田中派です。

レスに書いてるけど、JALは潰れてもしょうがない

失礼安価ミス
>>865ね

なるほどね〜
現代の政治の役割みたいものに絡む問題かもね
要するに最近は小さな政府ってのを目指そうみたいな話が主流になりつつ
あるわけだけど
なぜにそんな風な流れになったのかって言うのは？民営化問題が根底にあるわけだ
いろんな業種が今まではほとんど国営だったのが民営化してきて
政府の役割が縮小したわけだけど
実は民営化しはじめて思わぬ問題が出てきたわけだ
民営化するメリットってのは資本主義経済、競争原理を働かせることによって
ダメな企業、まあ今回みたいなJALみたいにダメになっちゃった企業を
どんどん潰して淘汰して種の保存じゃないけど良い会社だけ残してこうってのが始まりだったわけでしょ？
ところが良い会社は残してダメな会社は潰して淘汰してこうってのは良かったんだけど
民間企業ってのは経済性のないところではやってけないって問題が出てきてるわけだ
要するに超田舎とかね
まあ簡単に言うと儲からないと(笑)(^ω^)
ある程度でいいから最低限儲かりまっか〜でないと民間企業ってのは潰れちゃうわけだ(笑)(^ω^)
ドカン！グシャ！って(笑)(^ω^)
でもでもいくら儲からないからって田舎とかの人達の住む場所にバスがなかったり医者がなかったり空港がなかったりすると
皆困っちゃうわけだ(笑)
そういうところを〜政府や政治に支援金を出して欲しいわけだ(笑)(^ω^)
絶対に必要なんだけど〜どうも儲からないってところに支援金を出して民間企業を誘致して欲しいわけだ
もう儲かってるところにさらに支援金出しても
ハハハ！俺たちゃ政府から金たっぷりもらってんだ潰れるわきゃねー！ギヨハミヘーミョンミョン！(笑)
ってラリっちゃうわけだ
政治の究極的な役割ってのは要するにインフラの整備なわけでしょ？
衣食住遊
別に遊びはいいけど
衣食住の整備をするのが仕事のメインなわけじゃん
現代の政府にはとりあえず絶対そこに必要な事業なんだけど民間企業がやっても
収益が確保できないところを優先的に資金援助して欲しいってことかな
JALの問題の根底ってのはそういうところなんでねーの？みたいな？(笑)

仕分け作業筆頭だよなｗJALはｗ

れんほう　「　廃　止　で　っ　！　」

>>868
(笑)と(^ω^) がうぜえよ(笑)(^ω^)