高速道路無料化に賛成します！ 4路線目
現代の関所である高速道路を無料化し、国内移動、流通を活性化、
物流コスト削減、自動車交通全体の渋滞解消、消費拡大、
その他色々メリットあり！
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
マスゴミも決して触れないが、道路公団民営化は人口が減っても交通量が
増える不思議な予測の元に行なわれている政策ｗ
金だけ取ればそれで満足、国をどう変えていくのかヴィジョンは無しｗ
前スレ
高速道路無料化に賛成します！ 3路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1254793458/
高速道路無料化に賛成します！ 2路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253544892/
高速道路無料化に賛成します
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252467208/
物流コスト削減、自動車交通全体の渋滞解消、消費拡大、
その他色々メリットあり！
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
マスゴミも決して触れないが、道路公団民営化は人口が減っても交通量が
増える不思議な予測の元に行なわれている政策ｗ
金だけ取ればそれで満足、国をどう変えていくのかヴィジョンは無しｗ
前スレ
高速道路無料化に賛成します！ 3路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1254793458/
高速道路無料化に賛成します！ 2路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253544892/
高速道路無料化に賛成します
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252467208/
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良く財源論が出るが、道路特定財源亡き今（自公による廃止）となっては、
道路特定財源ありきの財源論は時代遅れｗ
道路特定財源ありきの財源論は時代遅れｗ
受益者負担が云々→民営化以降もジャブジャブ税金投入していますｗ
ETC1000円で十分→年間5000億円の税金投入、来年度で終わりｗ
道路建設ｸﾚｸﾚ→今後、交通量が増え続ける妄想での計画じゃなｗ
交通量が増え続けるは、もう通用しないしないので
流石の自民でさえも道路特定財源廃止！
ETC1000円で十分→年間5000億円の税金投入、来年度で終わりｗ
道路建設ｸﾚｸﾚ→今後、交通量が増え続ける妄想での計画じゃなｗ
交通量が増え続けるは、もう通用しないしないので
流石の自民でさえも道路特定財源廃止！
>>2
民主党の中から「どこへ増税するか」なんて話しが出てきてるからな。
民主党の中から「どこへ増税するか」なんて話しが出てきてるからな。
5 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 15:48:42 ID:HUJshI5T
一番の成長戦略であり
一番の経済効果あるのに前原さんがあまり乗り気じゃないのが残念だ。
始めに推進した議員はもっとメディアに出て説明すべき。
一番の経済効果あるのに前原さんがあまり乗り気じゃないのが残念だ。
始めに推進した議員はもっとメディアに出て説明すべき。
■■■■ 高速道路無料化でどうなる？？ ■■■■
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
7 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 16:04:29 ID:qY8Pzhtg
民営化した郵政に早速天下り
民から官へ逆戻りして赤字を官が補填する
高速無料もまったく同じ構図だな
民から官へ逆戻りして赤字を官が補填する
高速無料もまったく同じ構図だな
＞民営化した郵政に早速天下り
厳密に言うとまだ民間企業になっていない。
厳密に言うとまだ民間企業になっていない。
10 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 16:17:17 ID:qY8Pzhtg
＞官僚が自らの人事権で関係省庁法人に
再就職する事を天下りって言うんだよ。
あんた官僚かい
何も官僚や民主党トグルになって言い訳する必要ないやろ
民主党も抜け道作ってやるるのがうまいやね
天下り禁止して公募だってよ
官僚以外公募しても採用しねーだろ
おまけに官僚の身分のまま出向だなんて選挙民を馬鹿にしてる
天下りの給料税金で払うって言ってるようなものじゃねーか
紺など具され政党をかばうやつの気がしれん
選挙権がほしかったら帰化すればいいのに
再就職する事を天下りって言うんだよ。
あんた官僚かい
何も官僚や民主党トグルになって言い訳する必要ないやろ
民主党も抜け道作ってやるるのがうまいやね
天下り禁止して公募だってよ
官僚以外公募しても採用しねーだろ
おまけに官僚の身分のまま出向だなんて選挙民を馬鹿にしてる
天下りの給料税金で払うって言ってるようなものじゃねーか
紺など具され政党をかばうやつの気がしれん
選挙権がほしかったら帰化すればいいのに
12 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 16:22:51 ID:qY8Pzhtg
2009年8月18日 愛知県での選挙演説
＞鳩山
「国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が多くなるような 無駄使い天国を作って最後に国民の
皆さんに負担を求める。 こんなバカな政治を やめたいんです！皆さん！！やめさせようじゃありませんか！！」
赤字国債発行して実験的に九州と北海道だけ無料にして
６０００億円の予算計上
解散総選挙しろよ
うそつき民主党、
＞鳩山
「国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が多くなるような 無駄使い天国を作って最後に国民の
皆さんに負担を求める。 こんなバカな政治を やめたいんです！皆さん！！やめさせようじゃありませんか！！」
赤字国債発行して実験的に九州と北海道だけ無料にして
６０００億円の予算計上
解散総選挙しろよ
うそつき民主党、
13 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 16:58:57 ID:k/06rVD2
これも天下りって言うんだバカ野郎！
バカか。
天下りってーのはな官僚が自らの人事権で
関係省庁法人に再就職する事を言うんだよ。
豆知識な。
天下りってーのはな官僚が自らの人事権で
関係省庁法人に再就職する事を言うんだよ。
豆知識な。
郵政はトップが役人になって天下りポストが増えるのは間違いないだろ。
高速道路の無料化も同じような狙いがあるのではと疑って見た方がいいな。
高速道路の無料化も同じような狙いがあるのではと疑って見た方がいいな。
17 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 19:41:35 ID:Tb2mYC4q
高速道路無料化で道路公団というでかい天下りの巣が消える
18 ：民主 ◆s0C1bOoTxc ：2009/10/21(水) 20:02:32 ID:dx0JtL0O
在日朝鮮人が右翼と左翼に分かれてそしり合いをして日本人をだまし
日本人の不満や不安をあおり立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは在日朝鮮人による書き込みの可能性大。
在日朝鮮人にだまされてはならない。
過激な内容の書き込みがあれば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みは在日朝鮮人の書き込みだ！！
在日朝鮮人が立てたスレは過激な表題で、立てたスレ主の主義主張のないものが多い。
そして在日朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが、
日本人ならばあえて朝鮮人に対して自分はチョッパリだと胸を張っていおう。
そして朝鮮語のチョッパリの意味を日本人の意味に変えてしまおう。
日本人の不満や不安をあおり立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは在日朝鮮人による書き込みの可能性大。
在日朝鮮人にだまされてはならない。
過激な内容の書き込みがあれば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みは在日朝鮮人の書き込みだ！！
在日朝鮮人が立てたスレは過激な表題で、立てたスレ主の主義主張のないものが多い。
そして在日朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが、
日本人ならばあえて朝鮮人に対して自分はチョッパリだと胸を張っていおう。
そして朝鮮語のチョッパリの意味を日本人の意味に変えてしまおう。
>>16
民主党が天下り禁止法案なんて提出したことあったか？
>>17
それ、何度も指摘されてる点だけど、
収入が無くなった民間会社が国の予算で運営する特殊法人化して、
旧道路公団のような巨大な「天下りの巣」が復活するんじゃないの？
民主党が天下り禁止法案なんて提出したことあったか？
>>17
それ、何度も指摘されてる点だけど、
収入が無くなった民間会社が国の予算で運営する特殊法人化して、
旧道路公団のような巨大な「天下りの巣」が復活するんじゃないの？
20 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 20:13:22 ID:cex8whzI
高齢化社会への備え、低炭素社会の構築のためには
・ 高齢者等の交通弱者も容易に利用可能
・ 環境に優しくエネルギー効率も良い
公共交通の育成が大切
車→公共交通へ物流の流れを変えるモーダルシフトが時代の要請だ。
アウトバーンで有名なドイツでさえ、重量車に対して課金を行い、その財源収入
の半分は、鉄道や内航水路に配分している。
http://voiceplus-php.jp/opinion/one_minute/053/index.html
ＰＨＰ研究所 高速無料化政策の愚
・ 高齢者等の交通弱者も容易に利用可能
・ 環境に優しくエネルギー効率も良い
公共交通の育成が大切
車→公共交通へ物流の流れを変えるモーダルシフトが時代の要請だ。
アウトバーンで有名なドイツでさえ、重量車に対して課金を行い、その財源収入
の半分は、鉄道や内航水路に配分している。
http://voiceplus-php.jp/opinion/one_minute/053/index.html
ＰＨＰ研究所 高速無料化政策の愚
21 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 20:15:07 ID:cex8whzI
来年も継続の高速道路の土日１０００円ですが、 （財）運輸調査局の調査に基づけば、鉄道など公共交通や環境に大きな打撃を与
えていることが分かります。
http://www.itej.or.jp/index.html （プレスリリースの欄 ご参照）
ＣＯ２の排出量の増減に関しては
新規誘発 １９２万トン
他交通機関からの転換 ２５万トン
一般道から高速への転換 ▲１３万トン
合計 ２０４万トン
民主党は、無料化すると「一般道の渋滞緩和」で
ＣＯ２は減少すると言いますが、
土日1000円の実態では「公共交通からの逆モーダルシフト」
や「自動車使用 の新規誘発」によるＣＯ２増加分の方が
圧倒的に多いことが分かります。
えていることが分かります。
http://www.itej.or.jp/index.html （プレスリリースの欄 ご参照）
ＣＯ２の排出量の増減に関しては
新規誘発 １９２万トン
他交通機関からの転換 ２５万トン
一般道から高速への転換 ▲１３万トン
合計 ２０４万トン
民主党は、無料化すると「一般道の渋滞緩和」で
ＣＯ２は減少すると言いますが、
土日1000円の実態では「公共交通からの逆モーダルシフト」
や「自動車使用 の新規誘発」によるＣＯ２増加分の方が
圧倒的に多いことが分かります。
22 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 20:19:47 ID:cex8whzI
高速道路の土日１０００円ですが、（財）運輸調査局の調査に基づけば、
鉄道など公共交通や環境に大きな打撃を与えていることが分かります。
http://www.itej.or.jp/index.html （プレスリリースの欄 ご参照）
ＣＯ２の排出量の増減に関しては
新規誘発 １９２万トン
他交通機関からの転換 ２５万トン
一般道から高速への転換 ▲１３万トン
合計 ２０４万トン
民主党は、無料化すると「一般道の渋滞緩和」で
ＣＯ２は減少すると言いますが、
土日1000円の実態では「公共交通からの逆モーダルシフト」
や「自動車使用 の新規誘発」によるＣＯ２増加分の方が
圧倒的に多いことが分かります。
鉄道など公共交通や環境に大きな打撃を与えていることが分かります。
http://www.itej.or.jp/index.html （プレスリリースの欄 ご参照）
ＣＯ２の排出量の増減に関しては
新規誘発 １９２万トン
他交通機関からの転換 ２５万トン
一般道から高速への転換 ▲１３万トン
合計 ２０４万トン
民主党は、無料化すると「一般道の渋滞緩和」で
ＣＯ２は減少すると言いますが、
土日1000円の実態では「公共交通からの逆モーダルシフト」
や「自動車使用 の新規誘発」によるＣＯ２増加分の方が
圧倒的に多いことが分かります。
23 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 20:21:01 ID:WXVtl6OM
24 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 20:45:42 ID:qY8Pzhtg
特殊法人へ100人の官僚が斡旋で就職する 天下り
特殊法人へ100人の官僚が公募で就職する 民主党は天下りじゃないというのか
特殊法人へ100人の官僚が出向して税金を蝕む 民主党は天下りじゃないというのか
骨抜きの天下り禁止なんて選挙前に言ってほしかったな
まだ自民党の禁止法案のほうがましだ
特殊法人へ100人の官僚が公募で就職する 民主党は天下りじゃないというのか
特殊法人へ100人の官僚が出向して税金を蝕む 民主党は天下りじゃないというのか
骨抜きの天下り禁止なんて選挙前に言ってほしかったな
まだ自民党の禁止法案のほうがましだ
25 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 20:58:11 ID:65hJF/gE
＞（財）運輸調査局
爆笑
爆笑
26 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 21:01:55 ID:WgvgVh9r
無駄を省くのなら、
田中美絵子先生を切ってこそ説得力が出る
コイツへの議員報酬本体だけで四年1億2千万円円以上
田中先生も、辞職することが唯一彼女に出来る「仕事」だと思う
田中美絵子 北陸学院高校(偏差値38)ー帝京短大(偏差値38)
民主・田中美絵子氏 パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
田中美絵子氏のスキャンダル報道、中国でも拡大
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0914&f=politics_0914_001.shtml
31 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 23:59:14 ID:HWRJbwAj
32 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 00:05:14 ID:dpb8Kfes
土日割引を止めろ。
これは無料化と同じことだ。
これは無料化と同じことだ。
33 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 00:07:02 ID:xAWMV4MH
地方の高速だけ無料にして、税金をつぎ込もうぜ。
都会のやつから金とって、地方では車乗り放題。
ウヒョウヒョな時代がもうすぐ来るぞい。
都会のやつから金とって、地方では車乗り放題。
ウヒョウヒョな時代がもうすぐ来るぞい。
35 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 00:25:38 ID:S5SsacLy
>>30
で？
無料化とは関係なく削ればいい話なんじゃないのかな。
０８年度末で約31兆円の借金を返済するのに、
年1.3兆円、60年で78兆円か。まあ、借金には当然利息が付くからなんだけど。
ついでに国債のクーポンも上げないとならないから、赤字国債発行でまかなうとすると、さらに増えるわけだな。
ついでに維持費が年0.2兆円か。
ちなみに、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構が発行する債券は「政府保証債」と「財投機関債」の２種類があって、
なんか税金がどうのって勘違いしている人が多いけれど、これは資金の市場調達の手段であって、
債券の購入先は殆どが金融機関なんだな。つまり一般市民の預金が元と言うこと。
「政府保証債」っていうのは文字通り政府が元本を保証する債券で、発行元が倒産した場合は税金で肩代わりされるもの。
「財投機関債」っていのは府が元本や利子の支払いを保証していない債券で、これは発行元が倒産した場合は紙屑同然。
そのかわり利率が「政府保証債」より良いんだよね。
まあ、賛成・反対を論議する際の予備知識として入れておいてよ。
で？
無料化とは関係なく削ればいい話なんじゃないのかな。
０８年度末で約31兆円の借金を返済するのに、
年1.3兆円、60年で78兆円か。まあ、借金には当然利息が付くからなんだけど。
ついでに国債のクーポンも上げないとならないから、赤字国債発行でまかなうとすると、さらに増えるわけだな。
ついでに維持費が年0.2兆円か。
ちなみに、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構が発行する債券は「政府保証債」と「財投機関債」の２種類があって、
なんか税金がどうのって勘違いしている人が多いけれど、これは資金の市場調達の手段であって、
債券の購入先は殆どが金融機関なんだな。つまり一般市民の預金が元と言うこと。
「政府保証債」っていうのは文字通り政府が元本を保証する債券で、発行元が倒産した場合は税金で肩代わりされるもの。
「財投機関債」っていのは府が元本や利子の支払いを保証していない債券で、これは発行元が倒産した場合は紙屑同然。
そのかわり利率が「政府保証債」より良いんだよね。
まあ、賛成・反対を論議する際の予備知識として入れておいてよ。
37 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 00:29:55 ID:S5SsacLy
>>36
あ、ちょっと補足。
＞ついでに国債のクーポンも上げないとならないから
これは、赤字国債を発行し続けると、国債（国庫債券）の格付けが下がって（つまり返済能力に少し疑問がつく状態）、
クーポン、つまり利率を上げないと購入者が減るっていうことなんだよね。
ローリスク・ローリターンから、ハイリスク・ハイリターンへっていうこと。
あ、ちょっと補足。
＞ついでに国債のクーポンも上げないとならないから
これは、赤字国債を発行し続けると、国債（国庫債券）の格付けが下がって（つまり返済能力に少し疑問がつく状態）、
クーポン、つまり利率を上げないと購入者が減るっていうことなんだよね。
ローリスク・ローリターンから、ハイリスク・ハイリターンへっていうこと。
39 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 00:37:39 ID:h10+4QVN
>>34
小泉政権の公団改革は最初から民営化案であって廃止ではない
小泉政権の公団改革は最初から民営化案であって廃止ではない
>>35
大蔵省を退職してから15年たっているので天下りには当たらないそうだ。
ちなみに、大蔵省を退職してからの勤務先は東京金融先物取引所でここは
>>1989年に金融先物取引法に基づいて設立
>>役員 2009年6月現在
>>代表取締役社長 斎藤次郎（元大蔵省事務次官）
>>代表取締役専務 太田省三（元大蔵省印刷局長）
>>常務取締役 村上堯（元日本銀行国際局長）
以上 Wiki より転載
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%87%91%E8%9E%8D%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%89%80
なので、この場合は天下りではなくもっとたちの悪い 渡り になるぞ
大蔵省を退職してから15年たっているので天下りには当たらないそうだ。
ちなみに、大蔵省を退職してからの勤務先は東京金融先物取引所でここは
>>1989年に金融先物取引法に基づいて設立
>>役員 2009年6月現在
>>代表取締役社長 斎藤次郎（元大蔵省事務次官）
>>代表取締役専務 太田省三（元大蔵省印刷局長）
>>常務取締役 村上堯（元日本銀行国際局長）
以上 Wiki より転載
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%87%91%E8%9E%8D%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%89%80
なので、この場合は天下りではなくもっとたちの悪い 渡り になるぞ
41 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 06:12:18 ID:HrlSKbJa
43 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 07:46:19 ID:pLtW7s3m
無料なんかトラックだけでいいんだよ。
普通車まで無料にしたら地元に金落とす奴なんか居ね～ぞ！
普通車まで無料にしたら地元に金落とす奴なんか居ね～ぞ！
田舎、業務車両を除き車の使用は減らしていくべきだべさぁー
都心部のマイカーには増税方向で行くべきだべ、
ガソリン税を含め減税は反対！！
都心部のマイカーには増税方向で行くべきだべ、
ガソリン税を含め減税は反対！！
>>43
高速乗って、土日に大きな都市まで買い出しっていうスタイルになるだろうね。
地元のシャッター商店街化が加速されるだろうな。
観光地等目的地までの移動の途中での「ちょい寄り」も無くなるな。
サービスエリアで休憩出来ちゃうから。
高速乗って、土日に大きな都市まで買い出しっていうスタイルになるだろうね。
地元のシャッター商店街化が加速されるだろうな。
観光地等目的地までの移動の途中での「ちょい寄り」も無くなるな。
サービスエリアで休憩出来ちゃうから。
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
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47 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 10:07:25 ID:vD0o4/+C
>>43,45
この間NHK？で木更津の事例をやってたの見たか？
この間NHK？で木更津の事例をやってたの見たか？
48 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 11:15:31 ID:rUWV1gIU
空気嫁よ
もう無料化はしない
いつ断念を発表するかだな
ほかのマニもあわせて発表する。
ぽっぽの支持率が50切るころだから年末か
遅くとも来年の予算案通過と同時に鳩山内閣はマニの責任を取って退陣する
岡田が次の総理でマニの修正案を発表する
そこには減額された子手当と無料化無期限延期、環境税創設が
盛り込まれる。赤字国債も発行するし天下りは骨抜き
朝鮮人の参政権は先送り、インド洋給油復活、アフガン派兵決定
小沢とはとのスキャンダルがアメリカから伝わり
小沢とぽっぽが逮捕
民主党分裂、政界再編成
アメリカに逆らった政権は長持ちしない
もう無料化はしない
いつ断念を発表するかだな
ほかのマニもあわせて発表する。
ぽっぽの支持率が50切るころだから年末か
遅くとも来年の予算案通過と同時に鳩山内閣はマニの責任を取って退陣する
岡田が次の総理でマニの修正案を発表する
そこには減額された子手当と無料化無期限延期、環境税創設が
盛り込まれる。赤字国債も発行するし天下りは骨抜き
朝鮮人の参政権は先送り、インド洋給油復活、アフガン派兵決定
小沢とはとのスキャンダルがアメリカから伝わり
小沢とぽっぽが逮捕
民主党分裂、政界再編成
アメリカに逆らった政権は長持ちしない
>>36
財投機関債は「実質」的に政府保証付きといっても良いだろう。
ﾘｱﾙに無いなんて思っているのはお前含めてどれだけいるかな。
>>38
国内金融機関がリスクの高い海外を中心に投資するとも思えず。
利率を上げないと購入者が減るならとっくに減っても良さそうなものだがｗ
財投機関債は「実質」的に政府保証付きといっても良いだろう。
ﾘｱﾙに無いなんて思っているのはお前含めてどれだけいるかな。
>>38
国内金融機関がリスクの高い海外を中心に投資するとも思えず。
利率を上げないと購入者が減るならとっくに減っても良さそうなものだがｗ
>>49
なにをもって「実質的には」と言われてるのかわかってるか？
新しい商品性の国債がなぜいま増えてるのかわかってるか？
そもそも国債・地方債・事業債・政保債などなど…
意味わかってるか？
国債クーポンと株式市場の関連性とか。
なにをもって「実質的には」と言われてるのかわかってるか？
新しい商品性の国債がなぜいま増えてるのかわかってるか？
そもそも国債・地方債・事業債・政保債などなど…
意味わかってるか？
国債クーポンと株式市場の関連性とか。
>>50
手っ取り早く説明ﾖﾛ
手っ取り早く説明ﾖﾛ
52 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 15:34:37 ID:rUWV1gIU
高速無料は無期限延期
鳩山と前原は責任とって辞任
これが手っ取り早く国民も喜ぶ
子手当てを赤国で播く場合は解散総選挙だろ
鳩山と前原は責任とって辞任
これが手っ取り早く国民も喜ぶ
子手当てを赤国で播く場合は解散総選挙だろ
53 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 15:41:02 ID:tXatRFV0
そのまんま東のところは高速いらない。
54 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 18:31:50 ID:CFNYJt4w
トラックや営業者などの商用車を無料化することで物流コストを下げ、
一般車を有料のままにすれば高速道路の低速道路化は防げるし
ある程度収益も維持できると思う。
一般車を有料のままにすれば高速道路の低速道路化は防げるし
ある程度収益も維持できると思う。
55 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 19:17:14 ID:l+O7E91m
全車無料化することで料金収入が利権のえさになることを防ぎ、
建設費は車と燃料からあがる税金で毎年返していけばいいと思う。
建設費は車と燃料からあがる税金で毎年返していけばいいと思う。
56 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 20:14:59 ID:HrlSKbJa
>>56
基本から間違った論じゃｗ
>2009年08月14日(金) 16時08分
>今の道路特定財源を申し上げますと、
この一文から今も道路特定財源がある事を言っているようだが、
すでに廃止されているのを知らなかった事がわかる。
明らかに勉強不足ｗ
基本から間違った論じゃｗ
>2009年08月14日(金) 16時08分
>今の道路特定財源を申し上げますと、
この一文から今も道路特定財源がある事を言っているようだが、
すでに廃止されているのを知らなかった事がわかる。
明らかに勉強不足ｗ
言葉のあやでごまかすばか
59 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 12:22:36 ID:Ma6VQFVw
ド田舎の高速や有料バイパスや橋を無料化するのは賛成。
高速道路は今の半額にして夜間は無料開放するのが妥当。
普通車以下は21-6時までは無料、6-21時までは今の半額。
中型車以上は20-6時までは無料、6-20時までは今の半額。
乗車定員20人以上の車両と最高水準の環境対策車は終日無料。
トラックの無料時間を繰上げしたのは入口の混雑緩和のため。
定員20人以上の自家用バスを無料にしたのは低炭素政策の一環。
最高水準の環境対策車を無料にしたのは買換え促進のため。
全部のタクシーがＰＨＶ化されればかなり低炭素化も進むだろう。
またトラックも液化天然ガスＰＨＶ車化が進む可能性もある。
高速道路は今の半額にして夜間は無料開放するのが妥当。
普通車以下は21-6時までは無料、6-21時までは今の半額。
中型車以上は20-6時までは無料、6-20時までは今の半額。
乗車定員20人以上の車両と最高水準の環境対策車は終日無料。
トラックの無料時間を繰上げしたのは入口の混雑緩和のため。
定員20人以上の自家用バスを無料にしたのは低炭素政策の一環。
最高水準の環境対策車を無料にしたのは買換え促進のため。
全部のタクシーがＰＨＶ化されればかなり低炭素化も進むだろう。
またトラックも液化天然ガスＰＨＶ車化が進む可能性もある。
60 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 15:01:36 ID:tcJtJ6n8
そんな無駄な金があったら
関空と羽田につぎ込めよ
世界一安い空港が出来るじゃないか
前原！！
関空と羽田につぎ込めよ
世界一安い空港が出来るじゃないか
前原！！
61 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 15:04:40 ID:8jrhwnYW
62 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 16:23:24 ID:Ma6VQFVw
63 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 16:57:26 ID:/Xc0kxYB
65 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 18:14:15 ID:8jrhwnYW
>>62
59が経過措置なら理解できるが、最終案なら反対だな
59が経過措置なら理解できるが、最終案なら反対だな
66 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 18:19:18 ID:PPCu/WCH
>>60 がこのスレの中で一番まともな意見だな
67 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 18:21:00 ID:BOF3gsS6
空港周辺だけ潤っても仕方ない。
68 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 20:06:20 ID:IMd6s5Tb
羽田や関空をハブ化できれば多数の外国観光客が訪れ金を落とし国富が増す。
前原は冴えわたっているよ
前原は冴えわたっているよ
69 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 20:07:22 ID:oHl3ObDK
長妻厚生労働大臣殿
新政権は福祉行政の正常化（生活保護不正受給の撲滅）と国民の安全の
ため世界主要国にてカルト危険団体に指定されている創価学会の資金源
にあたる学会員の民生委員全員を解任して不正行為の追及と処罰をして
カルト団体の資金を本来の受給者向けに回収してください。
マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）はさっさと下記を使うべし。
★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
新政権は福祉行政の正常化（生活保護不正受給の撲滅）と国民の安全の
ため世界主要国にてカルト危険団体に指定されている創価学会の資金源
にあたる学会員の民生委員全員を解任して不正行為の追及と処罰をして
カルト団体の資金を本来の受給者向けに回収してください。
マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）はさっさと下記を使うべし。
★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
70 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 20:16:30 ID:IMd6s5Tb
>>57 単に「旧」道路特定財源の一字が抜けてるだけだ。
それに一般財源化されてからも9割以上は道路に使われて実態は余り変わっていない
それに一般財源化されてからも9割以上は道路に使われて実態は余り変わっていない
71 ：名無し：2009/10/23(金) 21:40:32 ID:rD/wuxIe
72 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:26:55 ID:IMd6s5Tb
73 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 01:24:35 ID:ZReN9PaZ
>>65 全ての政策は流動的に対応されるべき。この世に最終案などという幻想は無い。郵政を見ればよく解る。
75 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 02:06:29 ID://qPheac
>>73,74
そんな毒にも薬にもならないことを言ってどうする
そんな毒にも薬にもならないことを言ってどうする
車関連の税金は約８兆円ある
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html
高速道はこれで十分作れるがわざわざ財投などから借り入れにしているというのが実態。
自動車利用者は騙されている
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html
高速道はこれで十分作れるがわざわざ財投などから借り入れにしているというのが実態。
自動車利用者は騙されている
77 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 05:54:32 ID:MnSNdwFf
税金で作っておいて有料なのが間違い
財源どうこういうなら、もともとその財源に頼ること自体が間違いだったと気付け。
財源どうこういうなら、もともとその財源に頼ること自体が間違いだったと気付け。
やるお関係漁ってて見つけたんだが、こういうの見てるとネトウヨ様が
どんだけ無知なのかが逆によくわかる。
やっぱ新聞一つ読んでないと人間バカになるね。
これにへぇへぇ言ってるヤツが多数なあたり、他の政策に関しても最低限の
知識すら持たないで騒いでるアホがどんだけいんだか容易に想像できる。
やる夫ブログ やる夫で学ぶ道路特定財源
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-186.html
レベルとしては小中学生向け。
どんだけ無知なのかが逆によくわかる。
やっぱ新聞一つ読んでないと人間バカになるね。
これにへぇへぇ言ってるヤツが多数なあたり、他の政策に関しても最低限の
知識すら持たないで騒いでるアホがどんだけいんだか容易に想像できる。
やる夫ブログ やる夫で学ぶ道路特定財源
http://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-186.html
レベルとしては小中学生向け。
79 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 06:11:32 ID:8sDmdLvA
無料にしたら、外国の３倍費用掛かる建設費も見直してくれそう！
80 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 08:11:39 ID:GcKPRUee
高速道路建設は自民党が土建屋を儲けさせ票と献金を得るための手段にすぎない。
高速道理だけじゃない、ダム、河口堰、導水路、地方空港、一般道路、利用は二の次。
これが自民党政治だ、見直すのは当然。
高速道理だけじゃない、ダム、河口堰、導水路、地方空港、一般道路、利用は二の次。
これが自民党政治だ、見直すのは当然。
81 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 08:21:40 ID:SuLJTv0Z
韓国の為に自公は地方空港を作ったんですよ
82 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 09:45:48 ID:ZReN9PaZ
現実的な解決を計るべきだね。高速道路の関係者の雇用問題もある。
ここはまずは全国的に首都高や阪神高速も含めて夜間の無料化をする。
その後時間を掛けて終日無料化できる地域を増やして行けばいい。
渋滞頻度を見て混乱が少ない形で無料エリアを拡大して行き
関係者の雇用調整や配置転換、業容変更を行いながら税負担が少ない
方策を探らないと関係者が失業で焼け太りする事態もあり得る。
全ての有料道路は夜間（22-5ｈ）は無料開放を義務付ける法律を整備。
当然そこには税負担処置や支援は行わない。
その後、高速道路会社に限り無料開放時間を21-6ｈまで拡大させる。
夜間の料金収受経費がなくなり収支も改善するし、一般道から車が高速へ移れば街も静かになる。
ここはまずは全国的に首都高や阪神高速も含めて夜間の無料化をする。
その後時間を掛けて終日無料化できる地域を増やして行けばいい。
渋滞頻度を見て混乱が少ない形で無料エリアを拡大して行き
関係者の雇用調整や配置転換、業容変更を行いながら税負担が少ない
方策を探らないと関係者が失業で焼け太りする事態もあり得る。
全ての有料道路は夜間（22-5ｈ）は無料開放を義務付ける法律を整備。
当然そこには税負担処置や支援は行わない。
その後、高速道路会社に限り無料開放時間を21-6ｈまで拡大させる。
夜間の料金収受経費がなくなり収支も改善するし、一般道から車が高速へ移れば街も静かになる。
83 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 09:54:23 ID:xP5tK1UQ
84 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 10:02:09 ID:P3r39NSu
■■■■ 高速道路無料化でどうなる？？ ■■■■
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
>>84 藻前は日本人か？高速道路の夜間の利用状況を知らないのか？
高速道路は夜間に高速バスや宅配便、新聞、生鮮品のトラックが走る。
つまり物流や公共交通機関への無料開放を主眼にした政策提案だけど。
レジャーで休日に渋滞されたり、通勤で朝夕渋滞されるよりマシ。
ＥＴＣ利権問題があるけど高速利用にＥＴＣ搭載を義務付けて、
6-11ｈ、16-21ｈの10時間は現行料金を徴収し、11-16ｈまでは半額にする。
こんな細かな設定をすれば高速道路と一般道の交通量の調整もできる。
ＥＴＣなら料金所通過だけでなく本線上の利用時間に合わせて徴収できる。
高速道路は夜間に高速バスや宅配便、新聞、生鮮品のトラックが走る。
つまり物流や公共交通機関への無料開放を主眼にした政策提案だけど。
レジャーで休日に渋滞されたり、通勤で朝夕渋滞されるよりマシ。
ＥＴＣ利権問題があるけど高速利用にＥＴＣ搭載を義務付けて、
6-11ｈ、16-21ｈの10時間は現行料金を徴収し、11-16ｈまでは半額にする。
こんな細かな設定をすれば高速道路と一般道の交通量の調整もできる。
ＥＴＣなら料金所通過だけでなく本線上の利用時間に合わせて徴収できる。
88 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 10:44:24 ID:xP5tK1UQ
http://suuny-side7up.seesaa.net/article/127920583.html
（読売 9.13記 事）
民主党が政権公約に掲げた高速道路の原則無料化を巡り、国土交通省が経済効果の試算をやり直す方向で
検討していることが１２日、明らかになった。
２・７兆円の経済効果があると算定した２００７年度の試算には含まれていない
鉄道やフェリーなどへの影響や車の交通量の減少予測などを織り込む。
新たな試算で算出する経済効果は０７年度試算を下回る可能性が高く、民主党による無料化論議をけん制する狙いがあるとみられる。
０７年度試算は、首都高速と阪神高速を除く高速道路で料金割引を実施した場合の効果を算定することが狙いで、
無料化した場合の効果は参考値のような位置づけだった。
具体的には、交通量の減少で渋滞が減る一般道の効果が年間でプラス４・８兆円、高速道路は渋滞増などで
マイナス２・１兆円と見込み、差し引き２・７兆円に達すると説明していた。
しかし、この試算では道路建設の費用対効果を判断する際に用いる
「走行時間の短縮」「燃料費などの削減」「交通事故の減少」の３項目を金額に換算する手法をとったため、
鉄道の乗客減など他の交通機関が受けるマイナス面などが加味されておらず、無料化の効果が正確に算定されていないとの見方が強かった。
また、国交省は０８年１１月に道路整備による経済効果を計る「費用対便益」の計算方法を改めた。
移動時間の短縮など便益を過大評価したことが経済効果を実際より大きく見せているとの批判が絶えなかったため、
便益の算定基準を厳しくしたデータも試算に反映させる方針だ。
（読売 9.13記 事）
民主党が政権公約に掲げた高速道路の原則無料化を巡り、国土交通省が経済効果の試算をやり直す方向で
検討していることが１２日、明らかになった。
２・７兆円の経済効果があると算定した２００７年度の試算には含まれていない
鉄道やフェリーなどへの影響や車の交通量の減少予測などを織り込む。
新たな試算で算出する経済効果は０７年度試算を下回る可能性が高く、民主党による無料化論議をけん制する狙いがあるとみられる。
０７年度試算は、首都高速と阪神高速を除く高速道路で料金割引を実施した場合の効果を算定することが狙いで、
無料化した場合の効果は参考値のような位置づけだった。
具体的には、交通量の減少で渋滞が減る一般道の効果が年間でプラス４・８兆円、高速道路は渋滞増などで
マイナス２・１兆円と見込み、差し引き２・７兆円に達すると説明していた。
しかし、この試算では道路建設の費用対効果を判断する際に用いる
「走行時間の短縮」「燃料費などの削減」「交通事故の減少」の３項目を金額に換算する手法をとったため、
鉄道の乗客減など他の交通機関が受けるマイナス面などが加味されておらず、無料化の効果が正確に算定されていないとの見方が強かった。
また、国交省は０８年１１月に道路整備による経済効果を計る「費用対便益」の計算方法を改めた。
移動時間の短縮など便益を過大評価したことが経済効果を実際より大きく見せているとの批判が絶えなかったため、
便益の算定基準を厳しくしたデータも試算に反映させる方針だ。
地方と大都市部の高速道路に掛かる時間相対コストは数倍の開きがある。
地方ではあえて高速道路を使わず、夜間に一般道を使う。
勿論、信号機や路地など燃料効率も悪くなるが、高速道路料金を出すより
はるかに低コストだ。
要するにだ、日本全体で考えると高速道路無料化は効率的であり、
経済効果も高く、延いてはそれが景気の改善に繋がり、国民はその利益を得るわけだ。
無料化に反対している連中は単純思考で結論を出しすぎる。
まあ、馬鹿の浅知恵っーところだわな。
数年先、無料化に慣れた頃にまた有料に戻すなんて言ったら
猛烈な反対運動が起こる。
91 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 11:13:18 ID:LvCXx7oY
官僚の公共事業よりずっと景気にプラス。
早いとこやってくれ。
早いとこやってくれ。
>>89 そんなあなたに夜間無料開放政策を提言
２４時間無料でいいがな。
１．料金所渋滞が減る。
２．料金所維持管理費が削減される。
３．ネクスコの天下り、独占が解消され、公開入札でコスト削減できる。
４．無料化初期は混乱するが、徐々に落ち着き、
ドライバーの高速と一般のバランス調整が進む。
高速道路無料化
馬鹿ドライバー「 ボク、ルートなんて関係ないもん。渋滞に突っ込むゾ！」
普通ドライバー「 さて、ルートを見直して目的に検索だ」
有能ドライバー「 今日はこのルートなら問題なし」
馬鹿ドライバー「 ボク、ルートなんて関係ないもん。渋滞に突っ込むゾ！」
普通ドライバー「 さて、ルートを見直して目的に検索だ」
有能ドライバー「 今日はこのルートなら問題なし」
高速道路無料化
１．無駄な税金が削減できる。
２．燃費の改善で環境にもあまり影響しない。
３．地域格差是正。
４．経済効果（波及効果）により景気回復、税収増。
５．雇用・所得改善、税収増。
１．無駄な税金が削減できる。
２．燃費の改善で環境にもあまり影響しない。
３．地域格差是正。
４．経済効果（波及効果）により景気回復、税収増。
５．雇用・所得改善、税収増。
高速道路無料化
１．ネクスコ、ＥＴＣ関連の独占、天下り排除で歳出削減
２．維持管理費の地域公開入札で地元土建屋が正当に利益を得る。
３．料金所渋滞がなくなる。料金所維持管理コストの削減。
１．ネクスコ、ＥＴＣ関連の独占、天下り排除で歳出削減
２．維持管理費の地域公開入札で地元土建屋が正当に利益を得る。
３．料金所渋滞がなくなる。料金所維持管理コストの削減。
97 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 11:48:16 ID:xP5tK1UQ
>>96 ETCが普及すれば料金所なんて関係が無い。
欧州では無線方式のところもある
民営、独立採算のほうが公開入札、コストダウンは進む。
現にそうなっている
天下り排除どころか官僚そのものの管理におかれてしまう。
欧州では無線方式のところもある
民営、独立採算のほうが公開入札、コストダウンは進む。
現にそうなっている
天下り排除どころか官僚そのものの管理におかれてしまう。
99 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 11:57:14 ID:xP5tK1UQ
>>98 ボイス11月号で堺屋太一は無料化を官僚国家への転落と
厳しく指弾している
厳しく指弾している
100 なら夜間無料化決定
101 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 12:03:29 ID://qPheac
>>97
無料化で一般国道化するから心配するな
無料化で一般国道化するから心配するな
102 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:18:17 ID:bbewqJji
高速道路を低料金で走れないのは日本だけ。
104 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:39:34 ID:DqBwSc5B
高速道路有料化政策は血管で言えば動脈に血を入れないようにすると同じで全くの愚策と言える
105 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:50:27 ID:TT59+7H7
高速無料化で住宅地の郊外化も進む事も出来る｡
ⅠＣ付近が一大住宅地域に変貌するんじゃなかな､んで付帯設備
投資も増えるから金の掛からない景気対策として最高だな｡
ⅠＣ付近が一大住宅地域に変貌するんじゃなかな､んで付帯設備
投資も増えるから金の掛からない景気対策として最高だな｡
無料化になった。
１．じゃあ遠出しよう。とか、じゃあ車買おう。とか。
じゃあ買い換えよう。とか。
２．自動車と関連商品が売れる。都市部も地方も景気が良くなる。
３．ガソリンも売れる。しかしその分値上がりする。で省エネ車が売れる。
４．渋滞が影響する貨物は鉄道輸送やフェリー輸送にシフトする。
１．じゃあ遠出しよう。とか、じゃあ車買おう。とか。
じゃあ買い換えよう。とか。
２．自動車と関連商品が売れる。都市部も地方も景気が良くなる。
３．ガソリンも売れる。しかしその分値上がりする。で省エネ車が売れる。
４．渋滞が影響する貨物は鉄道輸送やフェリー輸送にシフトする。
107 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:20:01 ID:U2RmiRdj
今の財政事情で
こんなものにあんな多額の予算が付いてるのに驚きました。
必殺なんとか人に真っ先に〆られるんじゃないですか（笑
こんなものにあんな多額の予算が付いてるのに驚きました。
必殺なんとか人に真っ先に〆られるんじゃないですか（笑
>>70
そうすると 今の旧道路特定財源 となって更におかしな文章にｗ
むしろ本人とお前の頭が抜けているんじゃないか？ｗ
>一般財源化されてからも9割以上は道路に使われて
こちらは抜け目の無い道路族の力で新たな交付金作ったのもあるが、
初年度から一気には変わらんだろう。
そうすると 今の旧道路特定財源 となって更におかしな文章にｗ
むしろ本人とお前の頭が抜けているんじゃないか？ｗ
>一般財源化されてからも9割以上は道路に使われて
こちらは抜け目の無い道路族の力で新たな交付金作ったのもあるが、
初年度から一気には変わらんだろう。
109 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:28:49 ID:P3r39NSu
>>97
高速道路のメンテは高速会社の子会社で囲い込み、これ基本。
高速道路のメンテは高速会社の子会社で囲い込み、これ基本。
112 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:34:00 ID:xP5tK1UQ
>>105 そういうのを都市のスプロール化といって低炭素社会が目指すべき
コンパクトシティとは魔逆の概念なんだよ
コンパクトシティとは魔逆の概念なんだよ
113 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:37:00 ID:P3r39NSu
>>82
>>86
>>89
>>93
>>95
>>96
>>101
>>102
>>104
>>105
>>106
こいつら揃って、財源の問題を語らないあたり、
工作員の臭いがプンプンWWW
まずはこの政策のために、どこへ増税すればいいか考えようぜWWW
>>86
>>89
>>93
>>95
>>96
>>101
>>102
>>104
>>105
>>106
こいつら揃って、財源の問題を語らないあたり、
工作員の臭いがプンプンWWW
まずはこの政策のために、どこへ増税すればいいか考えようぜWWW
114 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:53:52 ID:TT59+7H7
>>113 財源なんか気にするな､金なんぞ日銀の輪転機廻せば済む事｡
財源
行政刷新会議が事業仕分け開始。
それと天下りを末端まで調査中。
>>113
財源は一般会計＋特別会計ｗ
財源は一般会計＋特別会計ｗ
>>112
そうは言うけどさ、コンパクトシティなんて言っていた自民党なら
10年60兆円の予算かけて道路作りまくっていたはずだぜｗ
また自民になったら、その政策が復活するかもしれない。
環境プロ市民にとっても、よっぽどマシな政策だろｗ
そうは言うけどさ、コンパクトシティなんて言っていた自民党なら
10年60兆円の予算かけて道路作りまくっていたはずだぜｗ
また自民になったら、その政策が復活するかもしれない。
環境プロ市民にとっても、よっぽどマシな政策だろｗ
>>112
スプロール化上等じゃねえかｗｗ
とにかく東京の人口、郊外にばらまけ。
京王線、甲州街道沿に住んでるが、車も人も邪魔くせーんだよ。
国の人口が減り始めたのに、地方から入ってくるな。
東京生まれじゃない奴は外に出てけよ。
スプロール化上等じゃねえかｗｗ
とにかく東京の人口、郊外にばらまけ。
京王線、甲州街道沿に住んでるが、車も人も邪魔くせーんだよ。
国の人口が減り始めたのに、地方から入ってくるな。
東京生まれじゃない奴は外に出てけよ。
渋滞対策として、郊外の田畑や野山を潰しＢＰが建設される。
その周辺は確実に開発され、住宅も当然出来る光景を誰もが
目にしているだろう。(超人口の少ない地域除く)
これまでのコンパクトシティとはこういう施策を言うのだろうｗ
その周辺は確実に開発され、住宅も当然出来る光景を誰もが
目にしているだろう。(超人口の少ない地域除く)
これまでのコンパクトシティとはこういう施策を言うのだろうｗ
122 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 19:56:21 ID:K7fbcjKo
民主党は粛々とこの政策を断行すればいい。
今反対している国民も、いずれこの政策の素晴らしさに気が付いてくれる。
とりあえず、初年度６０００億つけたのはいいが、土日１０００円の２５００億コミというのは納得いかない。
この際土日１０００円は廃止して、すべて無料化予算に回すべき。
今反対している国民も、いずれこの政策の素晴らしさに気が付いてくれる。
とりあえず、初年度６０００億つけたのはいいが、土日１０００円の２５００億コミというのは納得いかない。
この際土日１０００円は廃止して、すべて無料化予算に回すべき。
124 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:43:23 ID:bYK4ln/T
道路は自民党が土建屋を儲けさせ票と献金を得るためにつくらせたもの。
もう道路は都市部と第２東名以外は造る必要はない。
無料化はやるなと言うならやる必要はない。
通行料－料金徴収経費＜０ は無料化すべきだが、それ以外は止めろ。
土日千円も止めろ。
もう道路は都市部と第２東名以外は造る必要はない。
無料化はやるなと言うならやる必要はない。
通行料－料金徴収経費＜０ は無料化すべきだが、それ以外は止めろ。
土日千円も止めろ。
なんかさもしい奴がいるな。
自分の意見を首都圏人一般の意見であるかの如く語らないで欲しいな。
俺なら無料になればフェリーに乗って北海道で走ってくるかな。
自分の意見を首都圏人一般の意見であるかの如く語らないで欲しいな。
俺なら無料になればフェリーに乗って北海道で走ってくるかな。
126 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 23:06:19 ID://qPheac
とりあえず
土日1000円
平日無料
土日1000円
平日無料
127 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 23:11:24 ID:xP5tK1UQ
「さもしい」って言うのは、自分の利用する高速料金をお年寄りや身障者の
方に転嫁しようとする人達のことかな。
方に転嫁しようとする人達のことかな。
128 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 23:50:02 ID:Ts+EdKjb
さもしいって言うのは道路利権に集るダニの事じゃないかい。
あと、私欲のために、老人、身障者、子供、動物などなどを
だしに使うのもさもしいかな。
あと、私欲のために、老人、身障者、子供、動物などなどを
だしに使うのもさもしいかな。
130 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 01:49:15 ID:k3/1euuJ
自民党ですら未来永劫有料なんて言っていない。
それすら理解していないアホがいる。
それすら理解していないアホがいる。
自民党なら未来永劫有料だろ。
かつて返済済んで無料になった区間などないだろ。
どうしても必要なダムなら50年たって未だに出来てないなんて事ありえないだろ。
何から何までその場限りの嘘っ八。
いい加減気付かない方がどうかしてる。
かつて返済済んで無料になった区間などないだろ。
どうしても必要なダムなら50年たって未だに出来てないなんて事ありえないだろ。
何から何までその場限りの嘘っ八。
いい加減気付かない方がどうかしてる。
132 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 09:37:52 ID:hGOod0PI
民主党は、少なくとも首都、阪神は永久有料。
渋滞抑制での有料は已むを得ないとしても東京都など自治体に交付すべき。
ローカルの無料化予算に転用なんてプール制そのもの
渋滞抑制での有料は已むを得ないとしても東京都など自治体に交付すべき。
ローカルの無料化予算に転用なんてプール制そのもの
高速道路株式会社各社が潰れそうならわかるんだけど、
今順調で、なおかつ財政難なのになぜいま？
高速無理化より町工場、中小企業支援に使えないのか？
一般化されたから暫定税率は廃止しないとおかしいが。
２５％削減批判があるうちに環境税に名前を変えておけっての。
今順調で、なおかつ財政難なのになぜいま？
高速無理化より町工場、中小企業支援に使えないのか？
一般化されたから暫定税率は廃止しないとおかしいが。
２５％削減批判があるうちに環境税に名前を変えておけっての。
134 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 12:47:55 ID:hGOod0PI
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/091025.html
民主党が掲げているマニフェストのうち、先延ばしにしても問題ないと
思う政策はどれですか？
高速道路無料化 53.4％
民主党が掲げているマニフェストのうち、先延ばしにしても問題ないと
思う政策はどれですか？
高速道路無料化 53.4％
土日の普通車以下のみ千円割引は即中止して欲しい。税金の無駄です。
その上でとりあえずは夜間の全線無料化を実施するべきだと思う。
夜間の無料化が実現すれば一般国道の夜が静かになるし
信号の無い巡航運行によりトラックから出る炭素排出も減る。
平日日中は今の３割引、土日の日中は半額くらいで充分恩恵がある。
維持費も賄えない地方路線は無料開放するのも良いが、
基本的に首都圏も関西圏も含めて制度改革するべきだと思う。
その上でとりあえずは夜間の全線無料化を実施するべきだと思う。
夜間の無料化が実現すれば一般国道の夜が静かになるし
信号の無い巡航運行によりトラックから出る炭素排出も減る。
平日日中は今の３割引、土日の日中は半額くらいで充分恩恵がある。
維持費も賄えない地方路線は無料開放するのも良いが、
基本的に首都圏も関西圏も含めて制度改革するべきだと思う。
136 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:36:34 ID:CiCc8eYf
賛成！土日１０００円で年間５０００億円は無駄。
無料化の為の予算に回すべき。
土日１０００円は途中で降りれないから渋滞も悪化させてる。
無料化の為の予算に回すべき。
土日１０００円は途中で降りれないから渋滞も悪化させてる。
137 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 18:02:00 ID:F3Ic0rrw
首都圏も無料にしたいが、問題は住民の根性。
農民のごとく立ち退かないから道路整備が進まない。
農民は生活基盤を失うから抵抗するわけだが、都市住民はあまり関係ない。
首都高速整備は中国に簡単に抜かれた。
農民のごとく立ち退かないから道路整備が進まない。
農民は生活基盤を失うから抵抗するわけだが、都市住民はあまり関係ない。
首都高速整備は中国に簡単に抜かれた。
国土交通省もダム、空港で忙しいし、
いくらマスコミのインチキ誘導調査とはいえ
まだ、民意は無料推進側に向いてないしな、
参院補充終わって
これからだろ。
4年あるんだ急ぐこと無い。
いくらマスコミのインチキ誘導調査とはいえ
まだ、民意は無料推進側に向いてないしな、
参院補充終わって
これからだろ。
4年あるんだ急ぐこと無い。
140 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 21:02:12 ID:TqCRvfFx
>>134
民主党の支持率も３７％か、落ちたものだ。
民主党が掲げているマニフェストのうち、
話題すらなくなり何処度へ飛んだものはどれですか？
全国平均最低賃金時給千円 １００％
高速道路無料化 53.4％
難易度の高いものはどれですか？
１位 全国平均最低賃金時給千円
２位 世界公約のＣＯ2を２５％削減
３位 高速道路無料化
民主党の支持率も３７％か、落ちたものだ。
民主党が掲げているマニフェストのうち、
話題すらなくなり何処度へ飛んだものはどれですか？
全国平均最低賃金時給千円 １００％
高速道路無料化 53.4％
難易度の高いものはどれですか？
１位 全国平均最低賃金時給千円
２位 世界公約のＣＯ2を２５％削減
３位 高速道路無料化
141 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 21:04:31 ID:zQptkrsw
民主党政権は貧乏人の見方。
道路ただにしてくれ。、今度はＪＲ運賃をただにしてよ。
鳩山は万能だよ。
道路ただにしてくれ。、今度はＪＲ運賃をただにしてよ。
鳩山は万能だよ。
142 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 21:04:40 ID:37e+bz8C
最低賃金に関するマニフェストって800円で、目標を1000円に設定じゃなかったか？
いきなり1000円にするのは非現実的、しかし800円にはしたいというスタンスだったろ。
まあ何でもいいけど。その1位から3位までどれも難易度そう変わらないんじゃないか？
いきなり1000円にするのは非現実的、しかし800円にはしたいというスタンスだったろ。
まあ何でもいいけど。その1位から3位までどれも難易度そう変わらないんじゃないか？
>>140
最低賃金時給については以下のURL8:33から東国原が言及している。
http://www.youtube.com/watch?v=zU0W_VGTGqk
これ絶対に無理だと思う。
日本をつぶす気か？
とりあえず、民主支持者は力抜けよ。
最低賃金時給については以下のURL8:33から東国原が言及している。
http://www.youtube.com/watch?v=zU0W_VGTGqk
これ絶対に無理だと思う。
日本をつぶす気か？
とりあえず、民主支持者は力抜けよ。
>>140
人件費等の削減（平成21年度予算5.3兆円から1.1兆円削減）を忘れているぞ。
ちなみにマニフェストに書かれていた説明は↓ね
○地方分権推進に伴う地方移管、各種手当・退職金等の水準や定員の見直し、労使交渉を通じた
給与改定（公務員制度改革後）など様々な手法により、人件費等を削減。
人件費等の削減（平成21年度予算5.3兆円から1.1兆円削減）を忘れているぞ。
ちなみにマニフェストに書かれていた説明は↓ね
○地方分権推進に伴う地方移管、各種手当・退職金等の水準や定員の見直し、労使交渉を通じた
給与改定（公務員制度改革後）など様々な手法により、人件費等を削減。
145 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 00:50:58 ID:qK080UIo
無料化調査のための予算6000億円を大幅に削減するらしいけど、
これは公約破棄のための布石だったりしない？
これは公約破棄のための布石だったりしない？
146 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 00:58:52 ID:YNpSm+X0
無料化に多くの批判があるのなら、とりあえず夜間だけ無料化をすればどよ。
全ての地域が恩恵を受けるし、遠距離物流では夜間配送が主流で社会コスト削減効果も大きい。
２１時から翌朝６時まで無料にすれば一般道も静かだし料金所の夜勤手当も無くせて一石二鳥。
全ての地域が恩恵を受けるし、遠距離物流では夜間配送が主流で社会コスト削減効果も大きい。
２１時から翌朝６時まで無料にすれば一般道も静かだし料金所の夜勤手当も無くせて一石二鳥。
151 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 11:15:29 ID:gPsRs2vl
何で赤の他人の俺らがおまえらの高速料代金を払わないけないの？
おまえらタカリかよ
国の制度を悪用して社会を歪めるなよ
おまえらタカリかよ
国の制度を悪用して社会を歪めるなよ
152 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 11:19:41 ID:/E4NtCnF
153 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 13:25:11 ID:inmI6WVR
そんな金どこにある。
来年度は試験的実施に構想は縮小する。
田舎のガラガラ路線のみで先行実施。
その後、構想は遅々と進まず。
東名などドル箱主要幹線は永久に実施しない。
来年度は試験的実施に構想は縮小する。
田舎のガラガラ路線のみで先行実施。
その後、構想は遅々と進まず。
東名などドル箱主要幹線は永久に実施しない。
154 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 13:27:22 ID:s97r8j47
>>146
机上のシミュレーションで何度も騙されたことはスルーかよｗ
机上のシミュレーションで何度も騙されたことはスルーかよｗ
155 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 13:28:48 ID:s97r8j47
>>153
妄想乙
妄想乙
156 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 13:32:59 ID:ZkQKCAKa
戦時中の大本営発表と同じ、マスコミを利用し、国民の税金で飯を食いながら自らの特権をもてあそぶ極悪人よ！
国民に知られたくないおまえ達の悪事をさらしてやる!
無駄な努力をしてもあちらこちらに貼りまくってやるから覚悟しろ!
足利えん罪事件でも検察は口先だけで謝罪のポーズをとり、
えん罪の解明を避けようと法廷で逃げている!
これらのことから検察なんか信用できず大久保秘書の逮捕は国策捜査であることは明白!
無実の人を逮捕し・起訴しても逮捕した側は一切その責任は追及されない。
警察・検察・裁判所の悪を一掃させよう!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm
これらは全く検証されていない! 第三者機関による検証を法律で定めよ！
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
担当検事を証人喚問。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
警察・検察・裁判所に「説明責任」と「結果責任」を法律で義務化せよ！
157 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 13:33:50 ID:s97r8j47
158 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 13:43:58 ID:PRYfFMnG
>>151
すでに、自民党は高速道路へ何兆円もの血税を入れてますが何か？
早く快適に走る為の道路は受益者負担で利用者が料金で負担すべきなら、
全国の一般高規格道路やバイパス道路はその原則に違反してるなｗ
すでに、自民党は高速道路へ何兆円もの血税を入れてますが何か？
早く快適に走る為の道路は受益者負担で利用者が料金で負担すべきなら、
全国の一般高規格道路やバイパス道路はその原則に違反してるなｗ
159 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 15:53:17 ID:IZkQYJOK
160 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 16:17:11 ID:YNpSm+X0
日本人は役人も含めて、社会全体の効率を高める発想がないね。
ともかく、自分とこにカネ持ってくることが第一だｗ
これなら中国に遅れを取っても不思議じゃない。
ともかく、自分とこにカネ持ってくることが第一だｗ
これなら中国に遅れを取っても不思議じゃない。
161 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 19:56:55 ID:I4rZWQ2K
162 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 20:23:11 ID:s97r8j47
163 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 20:43:49 ID:/E4NtCnF
＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
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.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'鉄道より自動車のほうが輸送効率がいいよ
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164 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 20:49:46 ID:f27EId/7
165 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 20:59:07 ID:/E4NtCnF
移動コストの無料化で一番困るのは地方の住人なんだよね
ストロー効果で力の弱ってる地域の商業施設はますます疲弊、消滅する
乗用車を持ってない人は、その影響でまた被害を受ける。
他国でも有料化が大勢なのに、あえて逆行する必要もないだろうにね
ストロー効果で力の弱ってる地域の商業施設はますます疲弊、消滅する
乗用車を持ってない人は、その影響でまた被害を受ける。
他国でも有料化が大勢なのに、あえて逆行する必要もないだろうにね
166 ：名無し：2009/10/26(月) 21:57:08 ID:VtPJfZj7
>>165
何も努力しないで只ただお客が来るのを待っている様な所は、地方だろうが都会だろうがいずれ時代の
中に埋もれて行くでしょう。そんなストロー効果だとか持ち出す以前の問題です。高速が無料化になれ
ば、今迄は行こうと思わなかった地方にも云ってみようと思わせる様な努力をする事でチャンスはある
筈。それを活かすも殺すも自分次第ですよ。旭山動物園の例を考えてみてください。
否定ばかりしている所には成功は来ません。
何も努力しないで只ただお客が来るのを待っている様な所は、地方だろうが都会だろうがいずれ時代の
中に埋もれて行くでしょう。そんなストロー効果だとか持ち出す以前の問題です。高速が無料化になれ
ば、今迄は行こうと思わなかった地方にも云ってみようと思わせる様な努力をする事でチャンスはある
筈。それを活かすも殺すも自分次第ですよ。旭山動物園の例を考えてみてください。
否定ばかりしている所には成功は来ません。
167 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 22:09:34 ID:I4rZWQ2K
>151って、自分で納めた税金分しか公共物つかわないのかな？
そういう考え方なら、貧乏人はみな高額納税者からタカってる事になるよね。
ところでCO2や鉄道会社が心配な人は高速道路に鉄道ひくように頼めば？
そういう考え方なら、貧乏人はみな高額納税者からタカってる事になるよね。
ところでCO2や鉄道会社が心配な人は高速道路に鉄道ひくように頼めば？
170 ：名無し：2009/10/26(月) 22:48:08 ID:VtPJfZj7
>>167
弱者がいる事に気がつかない?
ここですべてを一つにする事に無理がある。
弱者にはまた違った形で手を差しのべなければならない。
一つの政策ですべての人を満足させる事は出来ない。
だから別の形で援助はすべきだと云う事ならそれは当然ですよ。
弱者を引き合いに利用して否定するのはちょっと偽善的すぎるとは思いませんか?
弱者を理由にするのであれば交通機関であろうと車であろうと一般の方達に比べれば、絶対的に
移動すること自体が負担の軽い事ではないですよ。
そう言った方達の事と高速道路の無料化をそんな無理な形で混ぜこぜにして議論する事はとても無理
があり、そり方達を都合良く利用しているに過ぎません。
公共交通と云うだけであなたが「身体的、経済的理由で車を利用できない弱者」が誰でも便利にいつ
も利用できるとでも思っているのですか?そんなに地方の交通機関は充実していますか?
交通機関が充実していれば車を持たなくていいと思っている人も多いんですよ!
車は持てなくても、交通機関による移動ならお金は掛からないとでも云うんですか?
別の観点から考えなければいけない事を、あなたの様な考え方で一括りにしてしまう方が余程暴力的
で差別的だと思う。反省すべきです。
弱者がいる事に気がつかない?
ここですべてを一つにする事に無理がある。
弱者にはまた違った形で手を差しのべなければならない。
一つの政策ですべての人を満足させる事は出来ない。
だから別の形で援助はすべきだと云う事ならそれは当然ですよ。
弱者を引き合いに利用して否定するのはちょっと偽善的すぎるとは思いませんか?
弱者を理由にするのであれば交通機関であろうと車であろうと一般の方達に比べれば、絶対的に
移動すること自体が負担の軽い事ではないですよ。
そう言った方達の事と高速道路の無料化をそんな無理な形で混ぜこぜにして議論する事はとても無理
があり、そり方達を都合良く利用しているに過ぎません。
公共交通と云うだけであなたが「身体的、経済的理由で車を利用できない弱者」が誰でも便利にいつ
も利用できるとでも思っているのですか?そんなに地方の交通機関は充実していますか?
交通機関が充実していれば車を持たなくていいと思っている人も多いんですよ!
車は持てなくても、交通機関による移動ならお金は掛からないとでも云うんですか?
別の観点から考えなければいけない事を、あなたの様な考え方で一括りにしてしまう方が余程暴力的
で差別的だと思う。反省すべきです。
171 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 22:51:35 ID:K/JSwqZR
172 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 22:58:56 ID:I4rZWQ2K
>>170
弱者とかじゃなくて、年齢制限で自動車免許を持てない小中高生のことも考えてくれないかな。
あとは免許を返納した高齢者。
いや、高速無料化と同じくらいの金額を公共交通機関に補助するなら、
高速道路を無料化してもローカル線の廃止や地方幹線の旅客列車削減、
地方路線バス廃止とか減便、フェリー廃止とかにはならないだろうけどね。
＜総合交通ビジョンの実現＞
以下の三つの視点で総合交通ビジョンを策定し、その実現を目指します。
(1)自動車中心の街づくり政策を転換し、路線バスや軌道系交通（鉄道、路面電車、次世代型路面電車システム（ＬＲＴ）等）を充実
(2)道路を整備する費用をバス事業者等に補助し、サービスが向上するインセンティブを与えることにより移動困難者の利便性を確保
(3)路線バスや軌道系交通機関などのマス・トランスポーテーションを見直し、
環境負荷の低減につながるモード（交通機関）の整備――などに努めます。
＜交通基本法の制定＞
「交通基本法」を制定し、国民の「移動の権利」を保障し、新時代にふさわしい総合交通体系を確立します。
その内容は、
(1)国民の「移動の権利」を明記する
(2)国の交通基本計画により総合的な交通インフラを効率的に整備し、重複による公共事業のムダづかいを減らす
(3)環境負荷の少ない持続可能な社会を構築する
(4)都道府県・市町村が策定する地域交通計画によって地域住民のニーズに合致した
次世代型路面電車システム（ＬＲＴ）やコミュニティバスなどの整備を推進する――等です。
"自動車中心の街づくり政策を転換し" "国民の「移動の権利」を保障し"
だって言ってるし。
ttp://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/18.html
弱者とかじゃなくて、年齢制限で自動車免許を持てない小中高生のことも考えてくれないかな。
あとは免許を返納した高齢者。
いや、高速無料化と同じくらいの金額を公共交通機関に補助するなら、
高速道路を無料化してもローカル線の廃止や地方幹線の旅客列車削減、
地方路線バス廃止とか減便、フェリー廃止とかにはならないだろうけどね。
＜総合交通ビジョンの実現＞
以下の三つの視点で総合交通ビジョンを策定し、その実現を目指します。
(1)自動車中心の街づくり政策を転換し、路線バスや軌道系交通（鉄道、路面電車、次世代型路面電車システム（ＬＲＴ）等）を充実
(2)道路を整備する費用をバス事業者等に補助し、サービスが向上するインセンティブを与えることにより移動困難者の利便性を確保
(3)路線バスや軌道系交通機関などのマス・トランスポーテーションを見直し、
環境負荷の低減につながるモード（交通機関）の整備――などに努めます。
＜交通基本法の制定＞
「交通基本法」を制定し、国民の「移動の権利」を保障し、新時代にふさわしい総合交通体系を確立します。
その内容は、
(1)国民の「移動の権利」を明記する
(2)国の交通基本計画により総合的な交通インフラを効率的に整備し、重複による公共事業のムダづかいを減らす
(3)環境負荷の少ない持続可能な社会を構築する
(4)都道府県・市町村が策定する地域交通計画によって地域住民のニーズに合致した
次世代型路面電車システム（ＬＲＴ）やコミュニティバスなどの整備を推進する――等です。
"自動車中心の街づくり政策を転換し" "国民の「移動の権利」を保障し"
だって言ってるし。
ttp://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/18.html
174 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 23:06:59 ID:YNpSm+X0
175 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 23:16:38 ID:YNpSm+X0
>>161
中国は民間資金で日本の何倍か高速道路を、極めて短期間に建設した。
首都高速は片道３～４車線の大規模なもの、これは国費なので無料。
中国は道路に強い。古代の軍事道路は今でも残ってるものがある。
中国は民間資金で日本の何倍か高速道路を、極めて短期間に建設した。
首都高速は片道３～４車線の大規模なもの、これは国費なので無料。
中国は道路に強い。古代の軍事道路は今でも残ってるものがある。
176 ：名無し：2009/10/26(月) 23:19:24 ID:VtPJfZj7
>>173
>弱者とかじゃなくて、年齢制限で自動車免許を持てない小中高生のことも考えてくれないかな。
>あとは免許を返納した高齢者。
一見それらしく聞こえるが、これも分けて考える事。
高速道路とこれらの方達をどう結びつけているのかが判ろうにも判り得ないですね。
ローカル線の廃止は高速道路無料化の問題ではなく、有料の現在の中で既に起きている問題であり、
これは民営化によって不利益な路線の整理が行われた事が発端ですよ。
一部のローカル線では、アイデアで黒字化させている所もあり、まだまだ努力が足りないとしか思
っていません。自分たちの路線の採算が合わないのは外的要因だと周りの所為にして正面から向き
合っていない・・・と云うよりも向き合おうとしていない事に原因がある筈ですね。
誰かが助けてくれると言う思い断ち切る事が大切です。
>弱者とかじゃなくて、年齢制限で自動車免許を持てない小中高生のことも考えてくれないかな。
>あとは免許を返納した高齢者。
一見それらしく聞こえるが、これも分けて考える事。
高速道路とこれらの方達をどう結びつけているのかが判ろうにも判り得ないですね。
ローカル線の廃止は高速道路無料化の問題ではなく、有料の現在の中で既に起きている問題であり、
これは民営化によって不利益な路線の整理が行われた事が発端ですよ。
一部のローカル線では、アイデアで黒字化させている所もあり、まだまだ努力が足りないとしか思
っていません。自分たちの路線の採算が合わないのは外的要因だと周りの所為にして正面から向き
合っていない・・・と云うよりも向き合おうとしていない事に原因がある筈ですね。
誰かが助けてくれると言う思い断ち切る事が大切です。
177 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 23:30:25 ID:dXKFLqPd
台湾 有料
中国 有料
韓国 有料
アメリカ（ﾌﾘｰｳｪｲ） 州によって無料有料別れる
アメリカ（州間高速）場所によって有料
ドイツ 有料化へ移行予定
イタリア 有料
フランス ほぼ有料
イギリス 有料化へ移行検討中
オーストラリア 無料（信号あるため日本の高速規格とは異なる）
シンガポール 有料
民間資金で高速規格の道路を作るはずないでしょ
中国 有料
韓国 有料
アメリカ（ﾌﾘｰｳｪｲ） 州によって無料有料別れる
アメリカ（州間高速）場所によって有料
ドイツ 有料化へ移行予定
イタリア 有料
フランス ほぼ有料
イギリス 有料化へ移行検討中
オーストラリア 無料（信号あるため日本の高速規格とは異なる）
シンガポール 有料
民間資金で高速規格の道路を作るはずないでしょ
>>174 ID:YNpSm+X0
＞正しくは、「民間資金による公共事業」
＞税金で作った既存の道路は無料。
つまり今の日本の高速道路の事ですな。
新直轄区間は除いて、財投機関債やら政府保証債で作っているわけだし。
あ、「財投機関債」、「政府保証債」はどういう性質の債券か分かってるよね？
>>176
＞誰かが助けてくれると言う思い断ち切る事が大切です。
つまり、債券を発行し市場調達した建設費に対して、税金を投入して強制償還し無料化にすると経済効果が・・・っていう思いを断ち切る事が大切というわけですね。
＞正しくは、「民間資金による公共事業」
＞税金で作った既存の道路は無料。
つまり今の日本の高速道路の事ですな。
新直轄区間は除いて、財投機関債やら政府保証債で作っているわけだし。
あ、「財投機関債」、「政府保証債」はどういう性質の債券か分かってるよね？
>>176
＞誰かが助けてくれると言う思い断ち切る事が大切です。
つまり、債券を発行し市場調達した建設費に対して、税金を投入して強制償還し無料化にすると経済効果が・・・っていう思いを断ち切る事が大切というわけですね。
179 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 23:44:55 ID:YNpSm+X0
180 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 23:47:57 ID:dXKFLqPd
181 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 23:55:25 ID:YNpSm+X0
>>180
欧米では渋滞解消道路の建設に民間資金を募集する、資金が集まらなければ中止。
中国は都市間高速の資金も同じように投資家から集める。もちろん資金が集まらなければ事業は始まらない。
採算に会うかどうかの判断がちゃんと入る。
欧米では渋滞解消道路の建設に民間資金を募集する、資金が集まらなければ中止。
中国は都市間高速の資金も同じように投資家から集める。もちろん資金が集まらなければ事業は始まらない。
採算に会うかどうかの判断がちゃんと入る。
182 ：名無し：2009/10/26(月) 23:55:35 ID:VtPJfZj7
>>178
>債券を発行し市場調達した建設費に対して、税金を投入して強制償還し無料化にすると経済効果が
>・・・っていう思いを断ち切る事が大切というわけですね。
一見理論的な錯覚を与えますが、意味が不明です。
論理学的には誤りではないでしょうが、言語学的には・・・一見理論的な錯覚を与えますが、この
対比自体が意味不明です。
債券だろうが負の税金です。
単なる勘違いの様ですね。
別々の事案を対比しても無理がありますよ。
公共交通機関を廃止して高速道路化すると言う訳ではないのでこの対比は何の意味も目的もない
です。
専門用語を並べていれば良いと言うものではないでしょう?
学生にありがちな「見当違い」です、
>債券を発行し市場調達した建設費に対して、税金を投入して強制償還し無料化にすると経済効果が
>・・・っていう思いを断ち切る事が大切というわけですね。
一見理論的な錯覚を与えますが、意味が不明です。
論理学的には誤りではないでしょうが、言語学的には・・・一見理論的な錯覚を与えますが、この
対比自体が意味不明です。
債券だろうが負の税金です。
単なる勘違いの様ですね。
別々の事案を対比しても無理がありますよ。
公共交通機関を廃止して高速道路化すると言う訳ではないのでこの対比は何の意味も目的もない
です。
専門用語を並べていれば良いと言うものではないでしょう?
学生にありがちな「見当違い」です、
183 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 00:01:24 ID:K/JSwqZR
大都市は電車が無くなると困る
田舎は無料バイパスが有料になると困る
田舎は無料バイパスが有料になると困る
184 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 00:01:41 ID:YNpSm+X0
>>181
＞採算に会うかどうかの判断
民間になってからは一応入ってるかな。
まあ、公団時代はね・・・・・。
>>182
＞学生にありがちな「見当違い」です、
と学生に言われてもねぇ・・・・。
＞債券だろうが負の税金です。
意味分からないよ。
国債と勘違いしてるでしょ？
ちゃんと勉強しようね。
＞採算に会うかどうかの判断
民間になってからは一応入ってるかな。
まあ、公団時代はね・・・・・。
>>182
＞学生にありがちな「見当違い」です、
と学生に言われてもねぇ・・・・。
＞債券だろうが負の税金です。
意味分からないよ。
国債と勘違いしてるでしょ？
ちゃんと勉強しようね。
186 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 00:14:26 ID:GLARUre+
あれ、問題は有料か無料であるべきかという部分だけだよね
ちなみに有料化に進む国が多いね
ちなみに有料化に進む国が多いね
187 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 00:27:14 ID:O0Rjw7HB
188 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 00:28:17 ID:GLARUre+
189 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 00:38:50 ID:O0Rjw7HB
>>188
大部分の高速道路という意味だよ。
大部分の高速道路という意味だよ。
190 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 00:41:22 ID:KFEfoMrT
西武が運営してる箱根新道や小田急のターンパイクは有料のままってことだね
191 ：名無し：2009/10/27(火) 00:41:46 ID:p7dAKm/H
>>185
>国債と勘違いしてるでしょ？
債券の違いは勿論あるけど、根源的に考えれば所詮大枠の所で実際には大差ないですよ。
目先の話ですよ。予算の中に組み込むのであれば、単に負の税金ですよ。
債券の違いを議論しても何の意味もないでしょう?
財投機関債やら政府保証債によるものだったら無尽蔵つぎ込んでも良くて、国債なら駄目と
云う筋合いのものでもないでしょう?
借金は借金。債券とはどんなものであれ借金です。
そんな違いについて競うのはそれこそが学生のレベルですよ。
もともと自動車に関連する諸税で必要な道路(高速も含めた)を造れば良いだけの事。
そのキャパシティーを遥かに超えて建設している事こそが病巣ですよ。
>国債と勘違いしてるでしょ？
債券の違いは勿論あるけど、根源的に考えれば所詮大枠の所で実際には大差ないですよ。
目先の話ですよ。予算の中に組み込むのであれば、単に負の税金ですよ。
債券の違いを議論しても何の意味もないでしょう?
財投機関債やら政府保証債によるものだったら無尽蔵つぎ込んでも良くて、国債なら駄目と
云う筋合いのものでもないでしょう?
借金は借金。債券とはどんなものであれ借金です。
そんな違いについて競うのはそれこそが学生のレベルですよ。
もともと自動車に関連する諸税で必要な道路(高速も含めた)を造れば良いだけの事。
そのキャパシティーを遥かに超えて建設している事こそが病巣ですよ。
192 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 00:45:09 ID:GLARUre+
具体的に言えないから、ステレオみたいに言ってたんだな
193 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 00:58:21 ID:T/EY9A8l
ネトウヨの歴史。
「小泉さんのおかげで特殊法人は撤廃され全て独立行政法人になった。ミンス党信者涙目ｗｗｗ」
「安倍さんが設立する人材バンクで就職斡旋すれば天下りは無くなる。ミンス党信者涙目ｗｗｗ」
「麻生さんが発行したのは建設債であって赤字国債じゃない。ミンス党信者涙目ｗｗｗ」
「財投機関債・政府保証債は国債じゃない。ミンス党信者涙目ｗｗｗ」 ←今ココ
「小泉さんのおかげで特殊法人は撤廃され全て独立行政法人になった。ミンス党信者涙目ｗｗｗ」
「安倍さんが設立する人材バンクで就職斡旋すれば天下りは無くなる。ミンス党信者涙目ｗｗｗ」
「麻生さんが発行したのは建設債であって赤字国債じゃない。ミンス党信者涙目ｗｗｗ」
「財投機関債・政府保証債は国債じゃない。ミンス党信者涙目ｗｗｗ」 ←今ココ
194 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 01:03:34 ID:O0Rjw7HB
>>192
国がくっついている欧州は他国のクルマが走るという事情があるから、あまり参考にならない。
日本に近い環境の国は、米・英・カナダ・オーストラリア、それに北欧。
これらの国は島もしくは他国と密接につながっていないから、日本に近い環境といえる。
こういう国々は全部またはほとんどの高速が無料である。
こういう国の有料部分だけ参考にするのは、まじめな議論とはいえませんね。
国がくっついている欧州は他国のクルマが走るという事情があるから、あまり参考にならない。
日本に近い環境の国は、米・英・カナダ・オーストラリア、それに北欧。
これらの国は島もしくは他国と密接につながっていないから、日本に近い環境といえる。
こういう国々は全部またはほとんどの高速が無料である。
こういう国の有料部分だけ参考にするのは、まじめな議論とはいえませんね。
195 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 01:13:44 ID:Jocc/GBE
どう試算しても有料道路としての採算が合わず
まだ高速道路が通っていない地域でも、
無料道路としてならそれなりの需要が見込める地域は
いくらでもあると思います。
とくに鳩山さんの地元・北海道にはそういう場所が多いでしょう。
今回の高速無料化。将来の高速道路計画の地ならしと見ることも
できるのではないでしょうか。
まだ高速道路が通っていない地域でも、
無料道路としてならそれなりの需要が見込める地域は
いくらでもあると思います。
とくに鳩山さんの地元・北海道にはそういう場所が多いでしょう。
今回の高速無料化。将来の高速道路計画の地ならしと見ることも
できるのではないでしょうか。
定時配送を維持する為にも全面無料化は避けるべき。
当面は全国一律の夜間無料開放で社会実証実験をするべき。
その後交通量の動静を分析して慢性渋滞の影響の少ない区間から
全日無料区間を順次拡大するのが大人の選択。
当面は全国一律の夜間無料開放で社会実証実験をするべき。
その後交通量の動静を分析して慢性渋滞の影響の少ない区間から
全日無料区間を順次拡大するのが大人の選択。
197 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 01:23:41 ID:Jocc/GBE
部分開放でたとえ混雑が避けられたとしても、
そういう過疎地域では地方鉄道も
おそらく高速道路が有料だという前提で
採算ギリギリの運営を強いられているでしょう。
長年続いていた交通網全体のバランスを
壊してしまうのはいかがなものでしょう？
そういう過疎地域では地方鉄道も
おそらく高速道路が有料だという前提で
採算ギリギリの運営を強いられているでしょう。
長年続いていた交通網全体のバランスを
壊してしまうのはいかがなものでしょう？
198 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 01:30:37 ID:nYEeN4oC
>>197
痴呆鉄道を維持するために有料化を続けろってかｗ
痴呆鉄道を維持するために有料化を続けろってかｗ
199 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 01:33:57 ID:KFEfoMrT
無料化した高速道路に電気バスでも走らせれば地方はいいだろ
200 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 01:34:57 ID:Jocc/GBE
電車やフェリーは有料ですから、
タダなら高速道路を使っていいという人はたしかに多いでしょう。
となれば、道路整備計画における利用台数の予想は
従来より大幅に増えるでしょう。
新規道路を建設し続ける大義名分は十二分に立つのではないでしょうか？
私なら高速無料化を主張している最中は、新規道路の話は封印します。
そして無料化されたあとに今度は、地方道路の不備を訴えて
新しい道路をつくります。
そうしなければ知事会などの選挙支援が得られなくなってしまいます。
タダなら高速道路を使っていいという人はたしかに多いでしょう。
となれば、道路整備計画における利用台数の予想は
従来より大幅に増えるでしょう。
新規道路を建設し続ける大義名分は十二分に立つのではないでしょうか？
私なら高速無料化を主張している最中は、新規道路の話は封印します。
そして無料化されたあとに今度は、地方道路の不備を訴えて
新しい道路をつくります。
そうしなければ知事会などの選挙支援が得られなくなってしまいます。
201 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 01:36:50 ID:T/EY9A8l
自民党ですら未来永劫に渡って有料なんて言ってないだろ。
202 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 01:39:20 ID:8FdeFj4X
自民党と国家公務員が言っていた償還期限は２０年前にとっくに過ぎたよ
203 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 01:41:23 ID:O0Rjw7HB
>>200
高速無料といっても自動車のコストはそれよりずっと高い。
利便性とお金の交換だね。
自動車は人間に自由と元気を与える、多くの人に使ってもらいたいね。
地方でクルマがなければ不自由の一言に尽きる。
高速無料といっても自動車のコストはそれよりずっと高い。
利便性とお金の交換だね。
自動車は人間に自由と元気を与える、多くの人に使ってもらいたいね。
地方でクルマがなければ不自由の一言に尽きる。
204 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 01:44:46 ID:nYEeN4oC
有料化を続けていたために、本来ならもっと早く市場から退場すべきものが残ってしまったわけだ
さあ、どうしてくれる と言われてもねえ･･･
さあ、どうしてくれる と言われてもねえ･･･
205 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 01:46:14 ID:Jocc/GBE
206 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 01:48:06 ID:mpeNkCpL
207 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 01:48:20 ID:l/AkIOR3
車がぜんぜん走ってない老朽化してる中国自動車道を実験的に無料化させたいな
208 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 02:04:20 ID:Jocc/GBE
交通網を含めたすべての社会インフラは長い年月をかけて
バランスを保ちながら発展してきました。
問題は、今ここで税金を投入して鉄道や船舶などの交通網を
切り捨てることが正しいのかでしょう。
高速道路は現状、利用者負担でもって存在を維持できます。
しかしこれが納税者負担になることで、
鉄道・船舶などのインフラに費やされてきた
今までの労力やお金がすべて無駄になってしまいます。
これは国家政策としてマズいのではないでしょうか？
バランスを保ちながら発展してきました。
問題は、今ここで税金を投入して鉄道や船舶などの交通網を
切り捨てることが正しいのかでしょう。
高速道路は現状、利用者負担でもって存在を維持できます。
しかしこれが納税者負担になることで、
鉄道・船舶などのインフラに費やされてきた
今までの労力やお金がすべて無駄になってしまいます。
これは国家政策としてマズいのではないでしょうか？
209 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 02:13:18 ID:b5fRDvTL
船舶は四国の高架橋や東京湾アクアラインが作られて衰退したんですよ
鉄道利用者が高速道路無料で自動車通勤や流通に切り替える事は無いだろ
速さは圧倒的に飛行機だしな
混乱するのは無料化されて半年程度だろう
鉄道利用者が高速道路無料で自動車通勤や流通に切り替える事は無いだろ
速さは圧倒的に飛行機だしな
混乱するのは無料化されて半年程度だろう
210 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 02:16:34 ID:nYEeN4oC
>>208
＞交通網を含めたすべての社会インフラは長い年月をかけて
＞バランスを保ちながら発展してきました。
車のない時代に作られたインフラは、時代とともにその役割を終える
有料化という「アンバランス」の上に成り立っていたものは、本来ならもっと早く退場すべきだった
退場すべきものを不自然に残したことこそ国家政策の誤りといえよう
＞交通網を含めたすべての社会インフラは長い年月をかけて
＞バランスを保ちながら発展してきました。
車のない時代に作られたインフラは、時代とともにその役割を終える
有料化という「アンバランス」の上に成り立っていたものは、本来ならもっと早く退場すべきだった
退場すべきものを不自然に残したことこそ国家政策の誤りといえよう
211 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 02:21:24 ID:Jocc/GBE
あと、歳出の優先順位としてどうかと思います。
十分な税収があるならば、
交通網にももっとを税金を使って
あまり現金を持たなくても豊かに暮らせる社会を目指すのもいいかもしれません。
しかし今の日本の税収・年齢構成からすれば、
高速料金の値下げよりも
年金や医療、その他福祉の制度の持続が優先されるべきだと思います。
十分な税収があるならば、
交通網にももっとを税金を使って
あまり現金を持たなくても豊かに暮らせる社会を目指すのもいいかもしれません。
しかし今の日本の税収・年齢構成からすれば、
高速料金の値下げよりも
年金や医療、その他福祉の制度の持続が優先されるべきだと思います。
212 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 02:27:36 ID:nYEeN4oC
>>211
キミは財源さえ許せば無料化賛成なのだな
キミは財源さえ許せば無料化賛成なのだな
213 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 04:37:26 ID:uAlNt8+q
一般道路と高速をいっしょにすんなよ
生活に必要な道路は皆で負担すればいい
むしろこちらをもっとよくして欲しい
開かずの踏切もそうだ
でも高速は別だ
おまえらが子供連れてどっか行くなら、その金はおまえらが払え
俺達に払わせようとすんなよ
生活に必要な道路は皆で負担すればいい
むしろこちらをもっとよくして欲しい
開かずの踏切もそうだ
でも高速は別だ
おまえらが子供連れてどっか行くなら、その金はおまえらが払え
俺達に払わせようとすんなよ
214 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 05:49:07 ID:Rwy/o2Q8
215 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 06:26:43 ID:TXXFE6+K
>>191
＞債券の違いは勿論あるけど、根源的に考えれば所詮大枠の所で実際には大差ないですよ。
＞目先の話ですよ。予算の中に組み込むのであれば、単に負の税金ですよ。
いいかげん覚えろよな・・・・。
バカの一つ覚えじゃあるまいし。
＞債券の違いは勿論あるけど、根源的に考えれば所詮大枠の所で実際には大差ないですよ。
＞目先の話ですよ。予算の中に組み込むのであれば、単に負の税金ですよ。
いいかげん覚えろよな・・・・。
バカの一つ覚えじゃあるまいし。
217 ：名無し：2009/10/27(火) 08:06:10 ID:p7dAKm/H
>>216
屁理屈ばかりで実態を全く理解していない。
この手の方は詐欺に騙されやすいので要注意ですね。
専門用語を使う事で酔いしれている場合ではありませんよ。
国債ではない事でどのような利点があると思い込んでいるのですか?
返済の債務がないとでも思っているのですか?(元本等の保証は「名目上」はないとされていますが)
屁理屈ばかりで実態を全く理解していない。
この手の方は詐欺に騙されやすいので要注意ですね。
専門用語を使う事で酔いしれている場合ではありませんよ。
国債ではない事でどのような利点があると思い込んでいるのですか?
返済の債務がないとでも思っているのですか?(元本等の保証は「名目上」はないとされていますが)
218 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 08:21:01 ID:s7j6KajH
現代の日本では車の需要が高く無料化はよいガ渋滞は避けるべきで
渋滞の時間や場所により渋滞税をかける路線を作り解消させる
無料化の赤字分を渋滞税により緩和させればよい
219 ：名無し：2009/10/27(火) 08:22:06 ID:p7dAKm/H
>>208
それをいうならば、緊急を要しない道路を片っ端から造り続けたのはなぜでしょうか?
公共交通機関網をもっと整備すれば良かったのでは?
過去の日本経済は自動車産業に支えられた部分も非常に大きい。
公共交通機関の衰退を単に車の所為にしても解決しませんよ。
今日日の業績不振は、ETC週末1000円を何の準備期間も持たないまま、性急に進めて
しまった為、対応策等の検討をする期間的な余裕がなかった事に他なりません。
選挙対策で、大急ぎで実施してしまった事に問題があります。
それをいうならば、緊急を要しない道路を片っ端から造り続けたのはなぜでしょうか?
公共交通機関網をもっと整備すれば良かったのでは?
過去の日本経済は自動車産業に支えられた部分も非常に大きい。
公共交通機関の衰退を単に車の所為にしても解決しませんよ。
今日日の業績不振は、ETC週末1000円を何の準備期間も持たないまま、性急に進めて
しまった為、対応策等の検討をする期間的な余裕がなかった事に他なりません。
選挙対策で、大急ぎで実施してしまった事に問題があります。
220 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 08:30:51 ID:s7j6KajH
高速で渋滞するところの分の料金を高く取ることで
無料化の分を差し引いても利用者負担でやれるだろ
どれだけ高くするかは渋滞緩和するまであげていけばいい
221 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 08:32:53 ID:nYEeN4oC
222 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 08:33:21 ID:s7j6KajH
渋滞することはよくないので緩和させる道路として高速は使われるべきだ
223 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 08:38:32 ID:nYEeN4oC
>>221
216→215
216→215
224 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 08:48:42 ID:nYEeN4oC
225 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 08:49:17 ID:CvbNaKM7
よし下りだけ無料にしよう 無料化の約束はたしました～
226 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 11:35:29 ID:XycIaZIi
227 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 12:26:03 ID:SXtXI7FW
とりあえず下り線だけ無料ってのはいいかもしれないな
東京大阪間だけ無理っぽいけど
東京大阪間だけ無理っぽいけど
228 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 12:30:28 ID:o22+MHs6
高速無料にしたらフェリーや鉄道が赤字になるとか
しがらみ多いよな
しがらみ多いよな
229 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 12:38:12 ID:s7j6KajH
でも運転しないでラクに移動したい人の需要があるから
別物と考えていい
別物と考えていい
230 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 12:47:34 ID:ARr9k3R4
四国や東京湾に橋や海底トンネル作りまくったからフェリーは利用者が減ったんだよ
無料化とは因果関係無いな
無料化とは因果関係無いな
>>230
そもそも建設も値下げも「地元」の要望だからなｗ
そもそも建設も値下げも「地元」の要望だからなｗ
233 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 20:07:01 ID:TXXFE6+K
234 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 20:14:45 ID:TXXFE6+K
235 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 20:20:46 ID:hthGp5fl
有料の高速に多くの人は恩恵を受けて無いが
無料の道路にはかなりの恩恵を受けている！
無料の道路にはかなりの恩恵を受けている！
236 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 21:00:32 ID:s7j6KajH
年をとったら普通はそんなに公共使い出歩くか
家に隠居とかゲ－トボ－るとかだろ
田舎では馬鹿でかいバスに人ガ一人ぐらいしか乗らないのに動いている
公共は田舎では無駄
都会のみの限定だな
電車事故も多いし少ないのは気のせいだろ
家に隠居とかゲ－トボ－るとかだろ
田舎では馬鹿でかいバスに人ガ一人ぐらいしか乗らないのに動いている
公共は田舎では無駄
都会のみの限定だな
電車事故も多いし少ないのは気のせいだろ
238 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 23:17:43 ID:3Id6+NSe
239 ：名無し：2009/10/27(火) 23:32:23 ID:p7dAKm/H
>>237
>老人は公共交通機関使って病院とか行ってるということがあるから
高速道路の無料化を余りに膨らませ過ぎているよ。
利用している公共交通機関がそれによってなくなる様な話に迄持って行く事に無理があるね。
中・長距離の病院迄の移動を除いての話だけど、 高齢の方が頻繁に通院に利用している交通機関は
は殆どが高速道路に影響を受ける様なものではないからね。
高速道路が無料化になったからって今迄公共交通機関を利用していた人たちがこぞって車を購入
して高速道路の利用に転換してしまうと云う事が考えられると思いますか?
一般道路を走っていた車が高速道路を利用する様になるのであって、高速道路の無料化で今迄
車を持っていなかった人たちががんがん車を買うと想定しなければ、高速道路の無料化で公共交通
機関が廃線になるって云う発想にはならないでしょう?
冷静に考えたら、風が吹けば桶屋が儲かる的な発想だとしか思えないでしょう?
>老人は公共交通機関使って病院とか行ってるということがあるから
高速道路の無料化を余りに膨らませ過ぎているよ。
利用している公共交通機関がそれによってなくなる様な話に迄持って行く事に無理があるね。
中・長距離の病院迄の移動を除いての話だけど、 高齢の方が頻繁に通院に利用している交通機関は
は殆どが高速道路に影響を受ける様なものではないからね。
高速道路が無料化になったからって今迄公共交通機関を利用していた人たちがこぞって車を購入
して高速道路の利用に転換してしまうと云う事が考えられると思いますか?
一般道路を走っていた車が高速道路を利用する様になるのであって、高速道路の無料化で今迄
車を持っていなかった人たちががんがん車を買うと想定しなければ、高速道路の無料化で公共交通
機関が廃線になるって云う発想にはならないでしょう?
冷静に考えたら、風が吹けば桶屋が儲かる的な発想だとしか思えないでしょう?
240 ：名無しさん＠３周年：2009/10/27(火) 23:36:34 ID:Cps35CQw
概算予算要求６千億円
たった１年で八ッダム総事業費を遥かに超える税金無駄使い。
維持管理費でも毎年４千億円いるのに６千億円でも全然足りない。
減価償却費もあるんだからよ。
たった１年で八ッダム総事業費を遥かに超える税金無駄使い。
維持管理費でも毎年４千億円いるのに６千億円でも全然足りない。
減価償却費もあるんだからよ。
>>239
残念ながら、俺は公共交通機関と高速道路の無料化を結びつけて話してるんじゃないんで・・・
>>236で
>年をとったら普通はそんなに公共使い出歩くか
ってことに対してレスしただけだから
あんまり気にしないでね
残念ながら、俺は公共交通機関と高速道路の無料化を結びつけて話してるんじゃないんで・・・
>>236で
>年をとったら普通はそんなに公共使い出歩くか
ってことに対してレスしただけだから
あんまり気にしないでね
242 ：名無し：2009/10/28(水) 00:03:06 ID:p7dAKm/H
243 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 00:45:00 ID:0znhiarB
244 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 01:01:12 ID:MEt0mg1w
245 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 01:05:14 ID:Zyhp3t0G
時代も技術も変わって今は日本製ハイブリットカー VS 中国製電気自動車だよ
日本はいつまで石油に依存し続けるつもりなんだろうな
日本はいつまで石油に依存し続けるつもりなんだろうな
高速無料化の実験費用ひつようねーって言われて
予算を思いっきり減らされたなｗｗｗｗ
政府はもちろん国民の支持率を考えてわきまえろ！！
予算を思いっきり減らされたなｗｗｗｗ
政府はもちろん国民の支持率を考えてわきまえろ！！
247 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 01:48:50 ID:M0yWhYoQ
子供手当てを出来るだけぶんどって千円高速に回せばいいって
普通はそう考えるわなｗ
普通はそう考えるわなｗ
自動車関連の税金は年間8兆円もあるわけだが、
道路の建設・維持に使っているのは3兆1200億円だけ・・・
つまり、車の持ち主は5兆円近くも余分に税金を収めてることになる。
高速の建設・維持にかかっている金額は1兆4000億程度。
実は高速は借金で作らなくても道路の財源で十分に建設・維持が可能だったｗ
でも、国土交通省は高速を税金ではなく借金と言う形で作った。
何故なら道路公団という大きな天下り先が欲しかったからだｗ
道路の建設・維持に使っているのは3兆1200億円だけ・・・
つまり、車の持ち主は5兆円近くも余分に税金を収めてることになる。
高速の建設・維持にかかっている金額は1兆4000億程度。
実は高速は借金で作らなくても道路の財源で十分に建設・維持が可能だったｗ
でも、国土交通省は高速を税金ではなく借金と言う形で作った。
何故なら道路公団という大きな天下り先が欲しかったからだｗ
249 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 03:02:51 ID:Zyhp3t0G
道路公団が大赤字なんだよ
その下のファミリー企業は大儲けだけどね
その下のファミリー企業は大儲けだけどね
現在、車の保有台数は減り始めている。
公共交通を発達させて車の保有台数が減るとどうなるか・・・
今まで車からの税金で賄っていたものが、他の財源で賄われることになる。
つまり、どこかを増税しなければならないと言うことだ。
車の台数が半減したら税収は4兆円も減る。
4兆円と言えば国民1人当たり3万円近くの増税だ。
公共交通機関を補助して車を減らす？それとも高速無料化のほうがいい？
公共交通を発達させて車の保有台数が減るとどうなるか・・・
今まで車からの税金で賄っていたものが、他の財源で賄われることになる。
つまり、どこかを増税しなければならないと言うことだ。
車の台数が半減したら税収は4兆円も減る。
4兆円と言えば国民1人当たり3万円近くの増税だ。
公共交通機関を補助して車を減らす？それとも高速無料化のほうがいい？
251 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 03:30:53 ID:5V09gqn+
≫214
高速なんか今まで1度も利用したことないし、これからも利用することはない
何で俺達がレジャーを楽しんでいる勝ち組の高速料を支払わにゃならんの？
バカに金払わしときゃいいと思ってるだろ
みんな騙されるなよ
(-.-;)
高速なんか今まで1度も利用したことないし、これからも利用することはない
何で俺達がレジャーを楽しんでいる勝ち組の高速料を支払わにゃならんの？
バカに金払わしときゃいいと思ってるだろ
みんな騙されるなよ
(-.-;)
252 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 03:37:53 ID:3vXQWUqQ
今まで高速の収入自体が無駄遣いされていた
253 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 03:45:52 ID:Kv+zFqMM
公共交通は環境対応バスが担う。
よって無料化オッケー
公共交通厨は消えてよし
よって無料化オッケー
公共交通厨は消えてよし
254 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 04:49:48 ID:CennRqbE
田舎のじじばばは病院へ行くのに家族の車、タクシーを主に使う
病院の巡回バスがあるところはよいが、それでも停留所が近くにあるとは限らない
1日に3本しか走らないようなバスは、公共交通としても使い勝手が悪い
いずれにしても高速無料化とは関係ない話
病院の巡回バスがあるところはよいが、それでも停留所が近くにあるとは限らない
1日に3本しか走らないようなバスは、公共交通としても使い勝手が悪い
いずれにしても高速無料化とは関係ない話
最終的に道路は全て無料化が当然だとは思うが、
激変緩和措置や渋滞抑制の一部有料部分を残すべきだ。
当面は全線夜間（21時-6時）無料化が現実的だろう。
土日の千円均一も廃止して、平日は3割引、土日は5割引
夜間は無料解放にするのが最も効果があると思う。
この場合は首都圏も近畿圏も首都高も阪神高速もすべて
対象にするのが不公平感もなく一番いいと思う。
激変緩和措置や渋滞抑制の一部有料部分を残すべきだ。
当面は全線夜間（21時-6時）無料化が現実的だろう。
土日の千円均一も廃止して、平日は3割引、土日は5割引
夜間は無料解放にするのが最も効果があると思う。
この場合は首都圏も近畿圏も首都高も阪神高速もすべて
対象にするのが不公平感もなく一番いいと思う。
道路は高速と一般を分けて考えるべきではないと思う。どちらも一体に考え有機的に活用すべきだ。
上下水道やガスなどのインフラが埋まっている一般道と違い高速道路は硬質舗装が可能。
現在一般国道を通行しているトラックが高速に移行するだけで年間の一般道路の維持管理費を抑制できる。
道路に負担をかけるのは物流の主流である大型トラックや路線バスなどである。
これらの大型車両をなるべく高速道路に誘導し巡航運行させるのは道路保全も低炭素社会にもプラスだ。
上下水道やガスなどのインフラが埋まっている一般道と違い高速道路は硬質舗装が可能。
現在一般国道を通行しているトラックが高速に移行するだけで年間の一般道路の維持管理費を抑制できる。
道路に負担をかけるのは物流の主流である大型トラックや路線バスなどである。
これらの大型車両をなるべく高速道路に誘導し巡航運行させるのは道路保全も低炭素社会にもプラスだ。
257 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 05:38:12 ID:M0yWhYoQ
258 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 05:45:40 ID:Zyhp3t0G
歩道橋とか歩行者信号とか歩道とか無くても歩行者や自転車は困らないんだけど
普通に車道の真ん中でも歩ける。
困るのは自動車だけじゃないかな
普通に車道の真ん中でも歩ける。
困るのは自動車だけじゃないかな
259 ：名無し：2009/10/28(水) 08:09:14 ID:lAtyf0bx
260 ：名無し：2009/10/28(水) 08:17:02 ID:lAtyf0bx
>>251
君一人の為に国がある訳ではない。
自分が使わない事を良い事に、要らないとか騙されるなと云うのは幼児が云う事。
俺も会社の仕事以外の個人では殆ど使わないが、無料化のシステムの元で再構築する事が
正しいと思う。
君一人の為に国がある訳ではない。
自分が使わない事を良い事に、要らないとか騙されるなと云うのは幼児が云う事。
俺も会社の仕事以外の個人では殆ど使わないが、無料化のシステムの元で再構築する事が
正しいと思う。
261 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 08:30:29 ID:+ZK6Jv+z
高速は渋滞の状況にあわせて有料にしたりただにしたりと
調整するようにしたらいい
渋滞度により値段も高くしたりして無料分を補う
料金所も有効に使えるし渋滞対策にできる
1律千円にするから渋滞するのだ
込んできたら値上げして緩和させるようにすれば解決する
調整するようにしたらいい
渋滞度により値段も高くしたりして無料分を補う
料金所も有効に使えるし渋滞対策にできる
1律千円にするから渋滞するのだ
込んできたら値上げして緩和させるようにすれば解決する
262 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 08:34:06 ID:+ZK6Jv+z
時間帯というのは込んできても値段が同じだから
渋滞はするかもしれないのでだめ
料金所の手前の道路で今いくらぐらいかを表示させ
選択の余地を作るようにしていけばいい
渋滞はするかもしれないのでだめ
料金所の手前の道路で今いくらぐらいかを表示させ
選択の余地を作るようにしていけばいい
高速道路料金にも所得制限を設ければいい
264 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 10:11:48 ID:HLFPOvK/
>>261
渋滞する場所は出入り口を増やして一般道に逃げれるようにすればいいだけです
渋滞する場所は出入り口を増やして一般道に逃げれるようにすればいいだけです
高速道路料金の休祝日１０００円は、年末中止するらしいが図らずしも民主党も大幅割引は渋滞をもたらし物流に
悪影響を及ぼす事を認めた様なものだ。
通年の無料化の流通に及ぼす影響と車の流れの変動を十分に分析をしないまま無料化を強行すれば、高速道路
の意義が薄れ単なる一般道化し価値が薄れる。
極論を言えば、将来は現在の高速道路が一般道化の結果、やはり有料の本来の高速道を別途造るべきだとの
要求が出てくるだろう。
はっきり言えば、現在の立派な高速道路は本来の役目である流通の効率的な流れを維持する目的を堅持しつつ
料金設定が高過ぎるのであれば、それを是正し当初の原点を見失わない事が重要であると思う。
悪影響を及ぼす事を認めた様なものだ。
通年の無料化の流通に及ぼす影響と車の流れの変動を十分に分析をしないまま無料化を強行すれば、高速道路
の意義が薄れ単なる一般道化し価値が薄れる。
極論を言えば、将来は現在の高速道路が一般道化の結果、やはり有料の本来の高速道を別途造るべきだとの
要求が出てくるだろう。
はっきり言えば、現在の立派な高速道路は本来の役目である流通の効率的な流れを維持する目的を堅持しつつ
料金設定が高過ぎるのであれば、それを是正し当初の原点を見失わない事が重要であると思う。
266 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 10:31:33 ID:HLFPOvK/
曜日限定で安くしたから集中しただけで永久に無料なら分散するから渋滞しないよ
無料なら何回も乗り降りできるから一般道のお店にでも入って渋滞がなくなるまで休憩してればいいでしょ
無料なら何回も乗り降りできるから一般道のお店にでも入って渋滞がなくなるまで休憩してればいいでしょ
>>262
首都高なんかでは入口閉鎖という事で対応をしているが、高速を利用しよう
とした車が入口まで来た場合、入口が閉鎖されているから、会社や家まで戻って鉄道にしようなんて選択肢はまず無いから、一般道を彷徨いつつ
別の開いている入口まで走る、という選択肢になる。
高速利用車より遥かに多い一般道利用車(者、人)にとっては、とっとと
高速に乗ってもらったほうが有り難いんじゃね？
首都高なんかでは入口閉鎖という事で対応をしているが、高速を利用しよう
とした車が入口まで来た場合、入口が閉鎖されているから、会社や家まで戻って鉄道にしようなんて選択肢はまず無いから、一般道を彷徨いつつ
別の開いている入口まで走る、という選択肢になる。
高速利用車より遥かに多い一般道利用車(者、人)にとっては、とっとと
高速に乗ってもらったほうが有り難いんじゃね？
271 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 12:15:35 ID:ar9iPwvU
国家としての効率を考えれば、いちいち料金取るのは愚かな行為。建設費もかさむ。
最近は福祉費用が大変だから民間企業に任せてたりしてるが、島国系、半島系の国家は
基本無料なんだよ。
最近は福祉費用が大変だから民間企業に任せてたりしてるが、島国系、半島系の国家は
基本無料なんだよ。
無料化については決定してるからな
関心が無い人or利権者が反対する気持ちも分かるとはいえ
わざわざ説明する必要もないだろう
関心が無い人or利権者が反対する気持ちも分かるとはいえ
わざわざ説明する必要もないだろう
ついで言うと
JRも高すぎだよ
せめて半額にしる
JRも高すぎだよ
せめて半額にしる
年末は逆に値上げしてもいいくらい。フレキシブルに料金設定を行うべきだ。
ＪＲは特急代金が高すぎる。乗車率が悪い特急も多いのだから見直すべきだ。
ＪＲは特急代金が高すぎる。乗車率が悪い特急も多いのだから見直すべきだ。
275 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 13:22:11 ID:+OH09LUS
民主党に投票した人、民主党は反日で中国寄りだというのがわからないの？
マスコミも同じだから、みんな洗脳されているんだよ。
自民党も民主党も問題ありすぎ。
マスコミも同じだから、みんな洗脳されているんだよ。
自民党も民主党も問題ありすぎ。
276 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 13:47:46 ID:GnFEogKy
うちの地区の路線バス路線が減便に！
「のる人が減ってるため」とかいてあったけど
高速バスの不振が影響だろうなー。
路線の赤字を高速バスの利益で確保してたみたいだし。
今は元気な団塊が高速つかって、食べ歩きとかしてるけど
これから２０年後、団塊が８０を超えたとき、
高速つかうんかい？使いそうだなあいつらなら。
こわいなー高齢ドライバーばかりか・・
年はみんなとる。そんなときのために公共交通機関は維持しなきゃならないのに、
わかんないんだろうな。健康体なひとは。
「のる人が減ってるため」とかいてあったけど
高速バスの不振が影響だろうなー。
路線の赤字を高速バスの利益で確保してたみたいだし。
今は元気な団塊が高速つかって、食べ歩きとかしてるけど
これから２０年後、団塊が８０を超えたとき、
高速つかうんかい？使いそうだなあいつらなら。
こわいなー高齢ドライバーばかりか・・
年はみんなとる。そんなときのために公共交通機関は維持しなきゃならないのに、
わかんないんだろうな。健康体なひとは。
277 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 13:52:17 ID:GnFEogKy
>>254
タクシーは高すぎで・・金持ちしか利用できないよ。
バスって減便されて、２時間に一本とかになると、なおいっそう不便で乗る人が減る悪循環。
小型バスを普及させるべきだね。
田舎のほうでは、乗り降り自由区間というのがあって、ある一定のところは手をあげればとまってくれるとこもあるらしいけど、
それでも２時間に一本ってのが・・帰りにこまるわけで。
で、家族の送迎だけど、これからは子供も二人程度で、
家族が離れてすんでる場合も多いわけなんだが？
送り迎えって現実に難しい状況になってきてる。
高速を無料にする財源があるなら、地方の公共交通機関にもっと補填してもいいと思うし、
もっと便利に利用できるように、工夫されるべきなんだよね。
タクシーは高すぎで・・金持ちしか利用できないよ。
バスって減便されて、２時間に一本とかになると、なおいっそう不便で乗る人が減る悪循環。
小型バスを普及させるべきだね。
田舎のほうでは、乗り降り自由区間というのがあって、ある一定のところは手をあげればとまってくれるとこもあるらしいけど、
それでも２時間に一本ってのが・・帰りにこまるわけで。
で、家族の送迎だけど、これからは子供も二人程度で、
家族が離れてすんでる場合も多いわけなんだが？
送り迎えって現実に難しい状況になってきてる。
高速を無料にする財源があるなら、地方の公共交通機関にもっと補填してもいいと思うし、
もっと便利に利用できるように、工夫されるべきなんだよね。
279 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 13:57:07 ID:+ZK6Jv+z
料金取るのにもう建設されてるからかからないがｗ
効率を考えるなら高速が渋滞するときは有料にして
値段を高くしていくことで渋滞解消
都会などの渋滞する地域のスタンドのガソリンだけ環境税をとり
高くし都会の一般道路の混雑もなくす
スタンドの燃料が売れない心配もあるのでなるべく
都会の広範囲のスタンドで環境税取るようにすればいい
効率を考えるなら高速が渋滞するときは有料にして
値段を高くしていくことで渋滞解消
都会などの渋滞する地域のスタンドのガソリンだけ環境税をとり
高くし都会の一般道路の混雑もなくす
スタンドの燃料が売れない心配もあるのでなるべく
都会の広範囲のスタンドで環境税取るようにすればいい
281 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 14:09:29 ID:+ZK6Jv+z
年寄りになり遠くに出かけるなら公共使うかも知れないが
遊びのためぐらいでそんなに必要といえない
近くの病院に使うことぐらい
高速道路の金を公共に使うということだが年寄りが
近くの病院通いのために使う公共は年寄りが死んだときの贈与税を当てて
公共料金の値下げをすればいい
高速無料は渋滞しないようにすればCO2削減できるという大事な任務がアル
遊びのためぐらいでそんなに必要といえない
近くの病院に使うことぐらい
高速道路の金を公共に使うということだが年寄りが
近くの病院通いのために使う公共は年寄りが死んだときの贈与税を当てて
公共料金の値下げをすればいい
高速無料は渋滞しないようにすればCO2削減できるという大事な任務がアル
>>280
んや、無料化は元々は高速民営化に対する対案として出てきたもの。
で、その他の政策に使うべき、という話はモーダルシフト、国内の
輸送インフラをどういう風にするのか、というパッケージの政策として
行なうべきもの。
この中には環境税（炭素税）の話も含まれる。
高速の無料化、暫定税率は従来の嘘八百の構造をどうするかという話。
公共交通政策は今後のインフラをどうするかという政策の話で別問題。
よく一緒くたにして話すヤツがいるけど、それは間違い。
それはそれ、これはこれで別モンとして論じないと「暫定」税率がウン十年間
温存される、租税「特別」法が事実上恒久化というワケのわからんことになる。
んや、無料化は元々は高速民営化に対する対案として出てきたもの。
で、その他の政策に使うべき、という話はモーダルシフト、国内の
輸送インフラをどういう風にするのか、というパッケージの政策として
行なうべきもの。
この中には環境税（炭素税）の話も含まれる。
高速の無料化、暫定税率は従来の嘘八百の構造をどうするかという話。
公共交通政策は今後のインフラをどうするかという政策の話で別問題。
よく一緒くたにして話すヤツがいるけど、それは間違い。
それはそれ、これはこれで別モンとして論じないと「暫定」税率がウン十年間
温存される、租税「特別」法が事実上恒久化というワケのわからんことになる。
283 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 14:17:20 ID:QZJE7oTk
>>279
田舎までわざわざ行って給油などされたらより性質が悪い
穴だらけで事務コストが無駄になりがちな場当たり法は絶対に駄目だ。
それに料金所そのものを無くすとどれほど渋滞が緩和されるか見てみたいね。
それと出入り口を増やして高速を一般道かするとどうなるのかも。
田舎までわざわざ行って給油などされたらより性質が悪い
穴だらけで事務コストが無駄になりがちな場当たり法は絶対に駄目だ。
それに料金所そのものを無くすとどれほど渋滞が緩和されるか見てみたいね。
それと出入り口を増やして高速を一般道かするとどうなるのかも。
>>282
財源は無限にあるわけではないし、利用客も限られてるわけだから、
国の交通行政は全体のバランスを考えて進めるべき、そこまで賛成できる。
金がないのに、高速道路の通行料収入を捨てて税金で賄いましょう、とする判断の根拠がわからない。
CO2排出を増大させる、鉄道や船舶の路線を潰す、国の財政をさらに苦しめる、
等々の弊害を考えると何のためにやるのかが今ひとつ。
無料なら国民は喜ぶだろ、ぐらいの浅い考えだとしか思えないね。
財源は無限にあるわけではないし、利用客も限られてるわけだから、
国の交通行政は全体のバランスを考えて進めるべき、そこまで賛成できる。
金がないのに、高速道路の通行料収入を捨てて税金で賄いましょう、とする判断の根拠がわからない。
CO2排出を増大させる、鉄道や船舶の路線を潰す、国の財政をさらに苦しめる、
等々の弊害を考えると何のためにやるのかが今ひとつ。
無料なら国民は喜ぶだろ、ぐらいの浅い考えだとしか思えないね。
285 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 14:28:32 ID:+ZK6Jv+z
田舎まで行き給油するのは遠出する人だけだからたいしたことはない
遠出してまで利益が出るかといえば行くまでの手間と
ガソリン代との相談になるだけで問題なし
料金所を有効利用し渋滞解消のための調整所として使えばいい
渋滞状態でただにしたり値段を上げたりと工夫することがよい
遠出してまで利益が出るかといえば行くまでの手間と
ガソリン代との相談になるだけで問題なし
料金所を有効利用し渋滞解消のための調整所として使えばいい
渋滞状態でただにしたり値段を上げたりと工夫することがよい
286 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 14:30:37 ID:QZJE7oTk
287 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 14:35:21 ID:QZJE7oTk
>無料なら国民は喜ぶだろ、ぐらいの浅い考えだとしか思えないね。
同感、当時の民主は絶対こんな程度の考えしかなさそうだったw
だが、直線的な道路のCO2削減効果は絶対あるはず、良く考えれば悪くない。
カーナビも発達して渋滞情報を瞬時に作り出せる今、高速を徹底的に活用するのは正しいと思うな。
同感、当時の民主は絶対こんな程度の考えしかなさそうだったw
だが、直線的な道路のCO2削減効果は絶対あるはず、良く考えれば悪くない。
カーナビも発達して渋滞情報を瞬時に作り出せる今、高速を徹底的に活用するのは正しいと思うな。
288 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 14:37:15 ID:+ZK6Jv+z
渋滞しなければ高速は止まらないでいけるので
燃料が少しですむし時間も節約できる
無料化で鉄道などが苦しむかといえば車なら運転していくか
電車なら運転してもらい行くかの違いがあるので選択の違いであろう
それに公共の路線も無駄に作りすぎて問題になってるのではないか
車社会なので鉄道などの衰退はやむをえないだろう
小売店が衰退して大型店が繁栄していく時代と同じように
燃料が少しですむし時間も節約できる
無料化で鉄道などが苦しむかといえば車なら運転していくか
電車なら運転してもらい行くかの違いがあるので選択の違いであろう
それに公共の路線も無駄に作りすぎて問題になってるのではないか
車社会なので鉄道などの衰退はやむをえないだろう
小売店が衰退して大型店が繁栄していく時代と同じように
289 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 14:39:37 ID:+ZK6Jv+z
ガソリンタンクを大きくできるほど
日本の車にスペ－スはないｗｗ
無理ないいわけだ
290 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 14:43:27 ID:QZJE7oTk
そいえば、運送業界が無料化反対とか言っているらしいが
もし渋滞するのが嫌でと(どこまで真実か判ったもんじゃねぇけど)いうのなら
コイツは既得権益の確保と同じだぜ、壊すが正しい。
もし渋滞するのが嫌でと(どこまで真実か判ったもんじゃねぇけど)いうのなら
コイツは既得権益の確保と同じだぜ、壊すが正しい。
291 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 14:44:58 ID:+zkQYdVT
高速道路無料化＋ガソリン環境税アップ→環境対策車が高速道路を多数通行
→観光地景気回復＋環境向上
極めて良い政策
→観光地景気回復＋環境向上
極めて良い政策
292 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 14:49:41 ID:GQhq/TOI
ガソリン税廃止と高速道路無料で自民党と国土交通省の既得権組織を廃止して
環境税で新しく作り直すのかな
環境税で新しく作り直すのかな
高速道路なんて、年に一回か二回しか乗らない人間にとっては
流通業者のトラックだけ無料化、じゃ駄目なのか？と思うんだが。
流通業者のトラックだけ無料化、じゃ駄目なのか？と思うんだが。
294 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 14:51:22 ID:+ZK6Jv+z
ガソリン環境税は都会のみにとるほうが環境に対応しているのでよい
都会のみに渋滞をなくす渋滞環境税としてとるべき
都会のみに渋滞をなくす渋滞環境税としてとるべき
>>283
でもそれって有料が当たり前、っていうのが前提でしょ。
その前提を言い続けたのが国土交通省。所謂「応分負担」とか「便益負担」
というマジックワード。民主党が言ってんのは、その前提を疑ってその前の
「前提」に戻れば無料化すんのがスジだろ、っていう話。
>>292
環境税に転化するとしても、そういう手順を踏んでやらないとダメだろうね。
一旦廃止した上で創設する過程を踏まないとグダグダになると思われ。
>>293
・何をもって流通（物流）業者と認めるのか
・特定の業界に対する事実上の補助金になる（現在の租税特別処置と同じ）がいいのか
という問題が。
でもそれって有料が当たり前、っていうのが前提でしょ。
その前提を言い続けたのが国土交通省。所謂「応分負担」とか「便益負担」
というマジックワード。民主党が言ってんのは、その前提を疑ってその前の
「前提」に戻れば無料化すんのがスジだろ、っていう話。
>>292
環境税に転化するとしても、そういう手順を踏んでやらないとダメだろうね。
一旦廃止した上で創設する過程を踏まないとグダグダになると思われ。
>>293
・何をもって流通（物流）業者と認めるのか
・特定の業界に対する事実上の補助金になる（現在の租税特別処置と同じ）がいいのか
という問題が。
296 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 15:02:40 ID:QZJE7oTk
ところで、環境に優しいつまり燃料をあまり使わない(社会全体として)という事になれば
それは、国内全体でみると無駄な輸入をしないという事に繋がる、これは別に必要な物を買える(輸入)という事。
そうすれば、国内全体でみると利益が出ている筈なので、税収も全体的には上がる筈、また上がらなくても上げ余地が発生する筈。
部分ではなくて全体をみた政策なら、環境重視が良い。
一部業者のエゴにまどわさせた政治は良くない。
それは、国内全体でみると無駄な輸入をしないという事に繋がる、これは別に必要な物を買える(輸入)という事。
そうすれば、国内全体でみると利益が出ている筈なので、税収も全体的には上がる筈、また上がらなくても上げ余地が発生する筈。
部分ではなくて全体をみた政策なら、環境重視が良い。
一部業者のエゴにまどわさせた政治は良くない。
>>295
＞ ・何をもって流通（物流）業者と認めるのか
とりあえず、日常品や食料品を運ぶ車両、郵便物や宅配物を運ぶ車両くらい？
ＴＶとかで聞く、高速道路を使わない人に対する説明がいつも納得いかないんだ。
日用品とかが安くなるから、結局高速道路使わない人でも得をするって、
だったら、そういう車両だけ無料化すればいいじゃないか！ってね。
＞ ・何をもって流通（物流）業者と認めるのか
とりあえず、日常品や食料品を運ぶ車両、郵便物や宅配物を運ぶ車両くらい？
ＴＶとかで聞く、高速道路を使わない人に対する説明がいつも納得いかないんだ。
日用品とかが安くなるから、結局高速道路使わない人でも得をするって、
だったら、そういう車両だけ無料化すればいいじゃないか！ってね。
299 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 15:32:39 ID:+ZK6Jv+z
別に流通関係ばかり無料にしなくても
観光する車なら観光収入を見込める店も多くて得するだろ
300 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 15:34:22 ID:+ZK6Jv+z
高速の金は個人の車の税金から使うから個人に還元されるべし
研究に使うのは別問題
研究に使うのは別問題
301 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 15:37:34 ID:+zkQYdVT
>>299
その通り。観光バスでという話もあるし。
高速道路無料化は鉄道会社に不利益という話もあるが、
JRだって電車ばかりじゃなくて高速バスとかもあるしな。
鉄道会社も儲けられる。
損する会社は努力が足りない。
その通り。観光バスでという話もあるし。
高速道路無料化は鉄道会社に不利益という話もあるが、
JRだって電車ばかりじゃなくて高速バスとかもあるしな。
鉄道会社も儲けられる。
損する会社は努力が足りない。
303 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 15:46:41 ID:+ZK6Jv+z
無料化の財源は都会の高速の値上げでまかなえばいい
渋滞する都会で車に乗るのは不経済である
ガソリン環境税も都会のみで多く取り高速の無料化の分に使えばいい
都会で車を減らすことは流通にもよいし無駄な燃料の削減ができる
財源は個人の車からとるんだから個人に還元するのが筋
ほかのものにあてがうのはだめ
渋滞する都会で車に乗るのは不経済である
ガソリン環境税も都会のみで多く取り高速の無料化の分に使えばいい
都会で車を減らすことは流通にもよいし無駄な燃料の削減ができる
財源は個人の車からとるんだから個人に還元するのが筋
ほかのものにあてがうのはだめ
304 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 16:14:39 ID:ar9iPwvU
305 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 16:18:47 ID:XJWQ0fjn
ＥＴＣ利権と天下り根絶の為に無料化の前に高速会社とファミリー企業を含めて全てを一旦公社化し透明化するべき。
その中で民間移転が可能な分野は一般競争入札で民間移譲してゆく。
高速道路の維持費は一般国道同様に一般会計から拠出し財務省のチェックを受ける仕組みにする。
当然サービスエリアの賃料収入やＥＴＣの手数料収入も国庫に納入し会計監査員のチャックを受ける。
完全に国営公社での運営になれば便宜を計り私腹を肥やせば即収賄罪に問える。
その中で民間移転が可能な分野は一般競争入札で民間移譲してゆく。
高速道路の維持費は一般国道同様に一般会計から拠出し財務省のチェックを受ける仕組みにする。
当然サービスエリアの賃料収入やＥＴＣの手数料収入も国庫に納入し会計監査員のチャックを受ける。
完全に国営公社での運営になれば便宜を計り私腹を肥やせば即収賄罪に問える。
306 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 16:22:05 ID:XJWQ0fjn
公社化すると同時に料金収受の経費が大きい夜間の無料開放を実施する。
日中は現行どうり３割引、５割引の割引料金を標準料金化し利用促進を計る。
お盆や年末年始や黄金週間などの繁忙期は今とは逆に値上げして分散化を計るべき。
日中は現行どうり３割引、５割引の割引料金を標準料金化し利用促進を計る。
お盆や年末年始や黄金週間などの繁忙期は今とは逆に値上げして分散化を計るべき。
307 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 16:26:01 ID:lWbhmwOU
308 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 16:30:30 ID:+ZK6Jv+z
そういう利権問題より国民の生活第一と考えるなら
ETC利権もなくすようにしたらいいし
夜間だけとか時間であわせるより渋滞にあわせて
料金が変わるシステムにすればいい
一般道路の掲示板にでもただいまの料金はいくらですと表示して
選択を促す
5割引でも無料でも渋滞させない臨機応変なシステムにするべき
ETC利権もなくすようにしたらいいし
夜間だけとか時間であわせるより渋滞にあわせて
料金が変わるシステムにすればいい
一般道路の掲示板にでもただいまの料金はいくらですと表示して
選択を促す
5割引でも無料でも渋滞させない臨機応変なシステムにするべき
309 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 16:32:12 ID:ar9iPwvU
310 ：名無し：2009/10/28(水) 16:38:31 ID:lAtyf0bx
>>269
減価償却と固定資産税わ間違える?
どこからこんな発想が飛び出してくるの?
なんだかめちゃくちゃな事を云っているよね。
小学生位迄のレベルの話をしてるよ。
この二つを何の為にどうやって間違えるの?
どこからこんな事を思いつくんだろう?
君はある意味天才かも知れないよ!(笑)
適当に思いついた言葉を並べてるだけなんじゃないの? このお方、大丈夫ですか?
たまたま体調が悪かっただけですか?
減価償却と固定資産税わ間違える?
どこからこんな発想が飛び出してくるの?
なんだかめちゃくちゃな事を云っているよね。
小学生位迄のレベルの話をしてるよ。
この二つを何の為にどうやって間違えるの?
どこからこんな事を思いつくんだろう?
君はある意味天才かも知れないよ!(笑)
適当に思いついた言葉を並べてるだけなんじゃないの? このお方、大丈夫ですか?
たまたま体調が悪かっただけですか?
311 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 16:40:07 ID:ntmiJq5n
国民の7割は無料化に反対してるじゃん
貧乏人以外は有料を望んでいるよ
貧乏人以外は有料を望んでいるよ
312 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 16:48:35 ID:ar9iPwvU
財源が・・・財源が・・・
ここは馬鹿の集まりか？ｗ
>>282が言ってるように自動車関連の税金は暫定税率を含めて現状と全く合わない構造になっている。
道路を作るのに必要だからと言って集めた税金が余ってるんだ。
自動車関連の税金は全部で8兆円にもなる。
その内、6兆円近くがこの「道路を作るのに必要だから」と言って集めた金だ。
でも、道路の建設・維持に使われているのは3兆1200億円だけｗ
普通なら余ってるんだから減税しよう。ってなるんだけどなｗ
で、減税しないならその金を高速にまわして無料化させようって話だ。
別に一般人から税金を取るわけじゃなく、もともと道路のために払っている税金だ。
まあ、高速にそんなに乗らない俺としては減税のほうが良いんだけどなｗ
ここは馬鹿の集まりか？ｗ
>>282が言ってるように自動車関連の税金は暫定税率を含めて現状と全く合わない構造になっている。
道路を作るのに必要だからと言って集めた税金が余ってるんだ。
自動車関連の税金は全部で8兆円にもなる。
その内、6兆円近くがこの「道路を作るのに必要だから」と言って集めた金だ。
でも、道路の建設・維持に使われているのは3兆1200億円だけｗ
普通なら余ってるんだから減税しよう。ってなるんだけどなｗ
で、減税しないならその金を高速にまわして無料化させようって話だ。
別に一般人から税金を取るわけじゃなく、もともと道路のために払っている税金だ。
まあ、高速にそんなに乗らない俺としては減税のほうが良いんだけどなｗ
314 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 16:54:36 ID:ntmiJq5n
315 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 16:56:32 ID:ar9iPwvU
まあ選挙結果もマスコミの集計も
得体の知れない民意なるものの反映には違いない。
先は長いんだからじっくり行けばいいよ。
無料化の利点を馬鹿にも分かる様に
説いてからでも遅くないでしょ。
利権に集ってる奴らをのさばらせて置くのは
シャクではあるが、。
得体の知れない民意なるものの反映には違いない。
先は長いんだからじっくり行けばいいよ。
無料化の利点を馬鹿にも分かる様に
説いてからでも遅くないでしょ。
利権に集ってる奴らをのさばらせて置くのは
シャクではあるが、。
317 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 17:12:10 ID:ar9iPwvU
都会はクルマを持ってない人の方が多い。
クルマの所有を問わずにアンケートとれば、反対が多くてもおかしくない。
クルマの所有を問わずにアンケートとれば、反対が多くてもおかしくない。
319 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 17:30:56 ID:f5n4z73p
首都高や阪神高速を含めた無料化なら国民の関心も高まるが
首都圏や阪神圏などの交通量の多い通行料収入の多い道路は無料化されないみたいな諦めがある
前回参議院選挙のマニフェストでは完全無料化で今回衆議院選挙では首都高阪神高速を省く高速道路の原則無料化になった時点で馬鹿じゃなきゃ理解できる
無料化されるのは存在理由を問われそうなバイパスぐらいで逆に亀井が補正予算組んでまた馬鹿げた公共事業道路作りをやって有利道路がばんばん増える
首都圏や阪神圏などの交通量の多い通行料収入の多い道路は無料化されないみたいな諦めがある
前回参議院選挙のマニフェストでは完全無料化で今回衆議院選挙では首都高阪神高速を省く高速道路の原則無料化になった時点で馬鹿じゃなきゃ理解できる
無料化されるのは存在理由を問われそうなバイパスぐらいで逆に亀井が補正予算組んでまた馬鹿げた公共事業道路作りをやって有利道路がばんばん増える
320 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 18:06:13 ID:mTAgBooi
321 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 18:43:45 ID:QZJE7oTk
>>298
あるものを活用しないのは馬鹿げている、有料である事の意味はなんなのだ？
一部渋滞するところもあるだろうが、ほとんどの道路は使用率が著しく低い、特に田舎。
都会でもアクアラインとか、理解に苦しむ道路がある。
これらは、自民が政権取っているあいだ、実に馬鹿げた政策によって乱造されたが、作られてしまったものは使わなければ完全に無駄になってしまう。
利用者負担というが、利用されない価格設定にしかできないなら無い方がいいのだ。
あるものを活用しないのは馬鹿げている、有料である事の意味はなんなのだ？
一部渋滞するところもあるだろうが、ほとんどの道路は使用率が著しく低い、特に田舎。
都会でもアクアラインとか、理解に苦しむ道路がある。
これらは、自民が政権取っているあいだ、実に馬鹿げた政策によって乱造されたが、作られてしまったものは使わなければ完全に無駄になってしまう。
利用者負担というが、利用されない価格設定にしかできないなら無い方がいいのだ。
322 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 18:54:45 ID:6I6IpqQO
運送屋は、高速無料化で恩恵受けると思ってるかもしれんが、渋滞で納期に間に合わず運送屋買い取り品が増えて従業員が平等に負担するんだぜ！
それで、
運送屋の友達から、お菓子とか日用品を良く貰うんだ。
それで、
運送屋の友達から、お菓子とか日用品を良く貰うんだ。
323 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 18:55:33 ID:ar9iPwvU
324 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 18:56:04 ID:hji+VIWt
納期第一
325 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 19:24:26 ID:ar9iPwvU
アクアラインは首都圏のクセに道路としての価値はイマイチ。
海ホタルを拡張して、高給ホテルや高給レストランにしたら繁盛するよ。
努力不足。
海ホタルを拡張して、高給ホテルや高給レストランにしたら繁盛するよ。
努力不足。
326 ：名無し：2009/10/28(水) 19:34:44 ID:lAtyf0bx
多くの人が高速道路での借金が膨らんだ理由が解っていないのが問題だ。
328 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 21:14:24 ID:0znhiarB
自分とこに被害がでると訴えてる公共交通の会社が鬼の形相で民主党を睨んでるからな
無料化を実行するとしても慎重にやらざるをえない状態だ。
無料化を実行するとしても慎重にやらざるをえない状態だ。
329 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 21:16:45 ID:QZJE7oTk
330 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:06:06 ID:NuSd1eDr
331 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:30:43 ID:QZJE7oTk
>>330
おれは、この部分についてはおまけ、それでも思い込みではないと確信している。
しかし無料化賛成の核心部分はCO2問題に適切に対処できる事、国全体として益があることが予測できる事。
燃料を無駄にしないという事は、その分別の資材などを輸入したりできるという事。
おれは、この部分についてはおまけ、それでも思い込みではないと確信している。
しかし無料化賛成の核心部分はCO2問題に適切に対処できる事、国全体として益があることが予測できる事。
燃料を無駄にしないという事は、その分別の資材などを輸入したりできるという事。
332 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:33:39 ID:QZJE7oTk
ちなみに当初は無料化反対でした、使った人が負担しなければ市場が失敗すると思ったから。
とある日、どっかの経済学者のセンセがどっかにこんな事書いていたのをみて
確かに、と、賛成派に鞍替え。
今一番市場が失敗していて問題なのはCO2だ。
とある日、どっかの経済学者のセンセがどっかにこんな事書いていたのをみて
確かに、と、賛成派に鞍替え。
今一番市場が失敗していて問題なのはCO2だ。
333 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:36:19 ID:+ZK6Jv+z
高速にしろ鉄道にしても無駄にした部分が多い
補修はしても、もうこれ以上作らなければいい
補修はしても、もうこれ以上作らなければいい
334 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:43:30 ID:QZJE7oTk
あと、環境に対処するという事についてもうひとつ重要な事
気づいている人は気づいていると思うが、再び原油が高騰している、現在の需給では当然そうなるとは思っていたが。
これにブレーキを掛けないと大変厳しい事になるが、まっ、これは日本一国でどうにかなるもんじゃない、となりの中国の問題なので。
しかし、なにもしないよりは何かした方が良いのは間違いない、それは使用量を減らす事。
気づいている人は気づいていると思うが、再び原油が高騰している、現在の需給では当然そうなるとは思っていたが。
これにブレーキを掛けないと大変厳しい事になるが、まっ、これは日本一国でどうにかなるもんじゃない、となりの中国の問題なので。
しかし、なにもしないよりは何かした方が良いのは間違いない、それは使用量を減らす事。
335 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/28(水) 22:48:38 ID:Vq6KTppI
高速は、地方の赤字路線を職員と一緒に切り捨てれば、赤字解消が、かなり速くなるねw
ただ、今の民主党に、それだけの計算があるのかね？
ただ、今の民主党に、それだけの計算があるのかね？
336 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:52:30 ID:PdIKRcWC
まずは、６千億つぎ込んで、渋滞大実験。
まあ、次の選挙対策費のつもりだろうけど。
ＪＲ、フェリー、飛行機は、厳しいな。
しかし、６千億って、結構な大金。民主党の
マヌケぶりを、もっと検証しなければ、日本はつぶれる。
まあ、次の選挙対策費のつもりだろうけど。
ＪＲ、フェリー、飛行機は、厳しいな。
しかし、６千億って、結構な大金。民主党の
マヌケぶりを、もっと検証しなければ、日本はつぶれる。
337 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:07:45 ID:mTAgBooi
中国に毎年２０００億円のＯＤＡを拠出してきた
自民党のマヌケさの検証はしないんですか？
自民党のマヌケさの検証はしないんですか？
338 ：名無し：2009/10/28(水) 23:15:11 ID:lAtyf0bx
議論する前にこれだけは覚えておけ！
自動車関連の税金は年間8兆円
その内、道路を作ると言って集めたのが6兆円
実際に道路の建設・維持に使われてるのは３兆1200億円
日本全体のＣＯ２排出量は13億7400万トン
その内、運輸部門の排出量は2億4900万トン（全体の18.1％）
さらに自家用乗用車の排出量は約1億トン（全体の7.3％）だけだ！
つまり、乗用車が全てがエコカーになっても日本全体のＣＯ２は4％程度しか減らせないｗ
自動車関連の税金は年間8兆円
その内、道路を作ると言って集めたのが6兆円
実際に道路の建設・維持に使われてるのは３兆1200億円
日本全体のＣＯ２排出量は13億7400万トン
その内、運輸部門の排出量は2億4900万トン（全体の18.1％）
さらに自家用乗用車の排出量は約1億トン（全体の7.3％）だけだ！
つまり、乗用車が全てがエコカーになっても日本全体のＣＯ２は4％程度しか減らせないｗ
340 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:19:45 ID:0b199qYY
年末の休日の１０００円の割引はなくなったよ
無料化に逆行することを新政権は始めているよ
たぶん無料化の評判がよくないからやめるのだろ
無料化に逆行することを新政権は始めているよ
たぶん無料化の評判がよくないからやめるのだろ
341 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:25:55 ID:ar9iPwvU
342 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:30:43 ID:mTAgBooi
>>340
道路公団と関連団体を切り捨てることに無料化の意義の一端がある。
一律１０００円では差額の税金を投入することになるだけで､
道路公団等にとっては痛くも痒くも無い話。
値引きと無料は似て非なるものだ。
道路公団と関連団体を切り捨てることに無料化の意義の一端がある。
一律１０００円では差額の税金を投入することになるだけで､
道路公団等にとっては痛くも痒くも無い話。
値引きと無料は似て非なるものだ。
343 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:41:40 ID:QZJE7oTk
344 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:44:34 ID:QZJE7oTk
値引きと無料化では効果が全くちがうと思うよ、俺も。
特に入り口沢山追加すると、また大分違った効果も得られると思うし
渋滞の殆どが出入り口付近で起きている事を考えると、それはとてもとても。
特に入り口沢山追加すると、また大分違った効果も得られると思うし
渋滞の殆どが出入り口付近で起きている事を考えると、それはとてもとても。
345 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:51:53 ID:0znhiarB
>>318
民主党は公約に高速無料化を挙げていた
↓
これはどうかな…と思う
↓
でも自民党は死んでもいやだ
↓
他の党もあまりしっくりこない
↓
無料化はちょっと微妙だけどまあどーせ出来やせんだろう。後で考えればよい
↓
民主党に投票する
民主の票の大体がきっとこんなもん
今回に限っては世論も選挙結果も信頼度はどっこいどっこいｗ
それは自分の都合のいいほうを信じてるだけにすぎないね。
民主党は公約に高速無料化を挙げていた
↓
これはどうかな…と思う
↓
でも自民党は死んでもいやだ
↓
他の党もあまりしっくりこない
↓
無料化はちょっと微妙だけどまあどーせ出来やせんだろう。後で考えればよい
↓
民主党に投票する
民主の票の大体がきっとこんなもん
今回に限っては世論も選挙結果も信頼度はどっこいどっこいｗ
それは自分の都合のいいほうを信じてるだけにすぎないね。
346 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:53:31 ID:ar9iPwvU
ＣＯ２、自動車の比率が大きいのはダントツでアメリカ。
エコカーの主戦場はアメリカだ。
日本は発電とジェット燃料の比率が大きい、だったかな。
エコカーの主戦場はアメリカだ。
日本は発電とジェット燃料の比率が大きい、だったかな。
347 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:53:57 ID:qOxlmb+Z
348 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:55:14 ID:NuSd1eDr
349 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:59:15 ID:QZJE7oTk
原子炉止まりまくりなのはちょっと痛いな
それでもまとまっているから、地下に貯蔵など対症療法的ではあるが
これを組み合わせたら達成も不可能ではないだろう。
航空燃料は防ぎようがないから困るね、みんな新幹線に乗れ。
こまった航空会社潰してw
それでもまとまっているから、地下に貯蔵など対症療法的ではあるが
これを組み合わせたら達成も不可能ではないだろう。
航空燃料は防ぎようがないから困るね、みんな新幹線に乗れ。
こまった航空会社潰してw
350 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:04:29 ID:bmKtiRIE
自民は悪いから、民主党は善だ！
これがわからない奴は、バカだ！
ってよく言われるけど、どうしてもわからない。
民主党の不手際を指摘すると、必ず、自民のほうが悪いといって
聞き耳持たず。鳩山も同じ。いつから日本人は、こんな単純思考に
なっちゃったの・・・。
これがわからない奴は、バカだ！
ってよく言われるけど、どうしてもわからない。
民主党の不手際を指摘すると、必ず、自民のほうが悪いといって
聞き耳持たず。鳩山も同じ。いつから日本人は、こんな単純思考に
なっちゃったの・・・。
>>348
車を持ってない君にとっては道路公団も高速無料かも対して関係ないから気にすんなｗ
車を持ってない君にとっては道路公団も高速無料かも対して関係ないから気にすんなｗ
353 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:19:30 ID:8SySYoGb
354 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:29:25 ID:yrqA3VPl
出入口からの副道はもちろん西松さんに随意契約ですね
わかります
財源は通行料ですね
わかります
無料化に向けた工事と言いながら道路工事を続けるんですね
わかります
小沢さん死ぬまでは有利ですね
わかりますよ～ん
わかります
財源は通行料ですね
わかります
無料化に向けた工事と言いながら道路工事を続けるんですね
わかります
小沢さん死ぬまでは有利ですね
わかりますよ～ん
>>355
日本語はお前には難しいか？ｗ
車から排出されるＣＯ２は4％減るが、
製造時に普通の車よりもハイブリット車の方が沢山ＣＯ２を出すから全体的には4％も減らないって意味だｗ
ちなみに、トヨタはハイブリッド車の10年10万キロのデータを発表していたのだけれど、
芳しくないデータなので削除してしまったらしい。
削除されていると書かれているページ↓
ttp://makuhari-windy.blog.so-net.ne.jp/2009-05-01-1
ハイブリッド車、どこが環境に優しいの！？
ttp://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=19487
日本語はお前には難しいか？ｗ
車から排出されるＣＯ２は4％減るが、
製造時に普通の車よりもハイブリット車の方が沢山ＣＯ２を出すから全体的には4％も減らないって意味だｗ
ちなみに、トヨタはハイブリッド車の10年10万キロのデータを発表していたのだけれど、
芳しくないデータなので削除してしまったらしい。
削除されていると書かれているページ↓
ttp://makuhari-windy.blog.so-net.ne.jp/2009-05-01-1
ハイブリッド車、どこが環境に優しいの！？
ttp://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=19487
357 ：かか：2009/10/29(木) 02:45:17 ID:GfabCM1S
高速無料化良かったね
エコカーの購入をしろよ
【道民死亡】民主党「ガソリンや経由、石炭に環境税を創設するよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256720933/l50
エコカーの購入をしろよ
【道民死亡】民主党「ガソリンや経由、石炭に環境税を創設するよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256720933/l50
そもそも339にある「エコカー」がどの車を指すのか（HVなのかEVなのか合わせ技なのか）
不明だけどな。
HVとEV普及の核心はCo2が云々というよりは石油依存の問題（石油依存度を低くしないと安全保障上
問題が起きるため）。「分かりやすい」話としてCo2云々というのが流布してるが。
無料化の結果、Co2が減るのか増えるのかは見解が分かれてる。
トータルで見たら減ると思うが、結局のところ今までの国の試算は「無料化させない」前提で
行なわれてる試算なので（「25%削減するとGDPがマイナスになる!!」のキャンペーンと一緒）
なんともいえない。
今、改めて試算してるはずだからその数字待ちだろう。
不明だけどな。
HVとEV普及の核心はCo2が云々というよりは石油依存の問題（石油依存度を低くしないと安全保障上
問題が起きるため）。「分かりやすい」話としてCo2云々というのが流布してるが。
無料化の結果、Co2が減るのか増えるのかは見解が分かれてる。
トータルで見たら減ると思うが、結局のところ今までの国の試算は「無料化させない」前提で
行なわれてる試算なので（「25%削減するとGDPがマイナスになる!!」のキャンペーンと一緒）
なんともいえない。
今、改めて試算してるはずだからその数字待ちだろう。
>>327
反対派にとっては触れられたくない建設が抜けているｗ
反対派にとっては触れられたくない建設が抜けているｗ
362 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 15:40:11 ID:avGL71C/
>>362
現状、例えば東京から大阪まで行くとして、高速料金・新幹線・飛行機が
ほぼ並ぶ（ガソリン代は除く。チケットは定価ではなく実売価格で考慮）
わけだが、さてはてこれは偶然の一致か？
それともJRがインフラ独占をいいことに料金を高止まりさせて儲けてるだけか？
どっちだろうね。
現状、例えば東京から大阪まで行くとして、高速料金・新幹線・飛行機が
ほぼ並ぶ（ガソリン代は除く。チケットは定価ではなく実売価格で考慮）
わけだが、さてはてこれは偶然の一致か？
それともJRがインフラ独占をいいことに料金を高止まりさせて儲けてるだけか？
どっちだろうね。
賛成派は陰謀論を叫びはじめますた。
>>319
>前回参議院選挙のマニフェストでは完全無料化
またまた反対派はそうやって平気で嘘をｗ
前回2007参院選のマニフェストには
「高速道路は、一部大都市を除いて無料とします。」
と書いてあり、その前の2005衆院選のマニフェストも全く同じｗ
さらにその前、2003衆院選前のマニフェストには
「大都市以外の高速道路は３年以内に無料とし、道路公団は廃止します」
まぁ嘘ってか毎度の情弱かｗｗｗ
>前回参議院選挙のマニフェストでは完全無料化
またまた反対派はそうやって平気で嘘をｗ
前回2007参院選のマニフェストには
「高速道路は、一部大都市を除いて無料とします。」
と書いてあり、その前の2005衆院選のマニフェストも全く同じｗ
さらにその前、2003衆院選前のマニフェストには
「大都市以外の高速道路は３年以内に無料とし、道路公団は廃止します」
まぁ嘘ってか毎度の情弱かｗｗｗ
366 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 21:39:10 ID:WJ/Hr6RC
>高速料金だけ見て鉄道より安いなどというアホな比較
えーと、読解力がない人ってことでいいか？
えーと、読解力がない人ってことでいいか？
368 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 22:30:56 ID:sus598s4
高速無料化したら誰が得する？
俺は得しないぞ
今まで1回位利用したが、ちゃんと金払ったよ
建設料は誰が払う？
今までのツケとこれからの分を無関係な人に払わさせるのか？
そうやってまた無駄な道路作る気ですか
業界の専門用語並べられても分からないのですが
無駄な高速作らないのがCO2削減に繋がるのでは
新幹線やフェリー、空港も無料にしますか？
高速・自動車関係者にだけ都合のいいこじつけではないか
俺は得しないぞ
今まで1回位利用したが、ちゃんと金払ったよ
建設料は誰が払う？
今までのツケとこれからの分を無関係な人に払わさせるのか？
そうやってまた無駄な道路作る気ですか
業界の専門用語並べられても分からないのですが
無駄な高速作らないのがCO2削減に繋がるのでは
新幹線やフェリー、空港も無料にしますか？
高速・自動車関係者にだけ都合のいいこじつけではないか
369 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 22:58:28 ID:qi/hpHi3
370 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 23:01:36 ID:ETi+YWk4
飛行機と高速化料金が高過ぎだな。
371 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 23:15:21 ID:cT9fHOmH
>>368
現在、高速有料でどんな得をしてる？
現在、高速有料でどんな得をしてる？
372 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 23:17:38 ID:LBxB5u/8
電車も高すぎ
374 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 01:50:18 ID:pnA/Mg73
高速道路無料で得をするのは地方だね
救急車ですぐに大病院に運んでもらえるようになるし農作物の都市への輸出コストも安くなる
観光客も海外旅行に取られてたけど無料になれば増えるんじゃないかな
今までは国内旅行の半額で海外旅行ができてたからな
救急車ですぐに大病院に運んでもらえるようになるし農作物の都市への輸出コストも安くなる
観光客も海外旅行に取られてたけど無料になれば増えるんじゃないかな
今までは国内旅行の半額で海外旅行ができてたからな
高速無料化で品物どんだけ安くなるんだよ
１個百円の物がおいくらに？
千円の物は？
税収減を心配されてるところ
値下げで消費税も下がる
果たして税収減を補えるほど消費意欲が湧く値下げができるだろうか…
１個百円の物がおいくらに？
千円の物は？
税収減を心配されてるところ
値下げで消費税も下がる
果たして税収減を補えるほど消費意欲が湧く値下げができるだろうか…
376 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 07:40:56 ID:zNDnW9Ok
378 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 11:52:33 ID:vRti2SJu
結局消費者に利はないと言いたいのかな
民主党と言えば財源じゃないか？
その一部の税収は減ってしまうけど
問題ないか？
民主党と言えば財源じゃないか？
その一部の税収は減ってしまうけど
問題ないか？
379 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 15:11:32 ID:aXM9hr0F
外国の危険な農作物を口にする回数は減るだろ
380 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 15:53:27 ID:GRCBBgYo
国内の農作物も危険だよ
381 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 17:23:02 ID:fZSTDUk5
382 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 17:31:03 ID:WAXJPSj+
得することはほとんどないだろう(/_;)
運送業者に運賃下げ要請･･･環境税導入で負担増！
燃料が上がればｵﾜﾀ
運送業者に運賃下げ要請･･･環境税導入で負担増！
燃料が上がればｵﾜﾀ
383 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 18:19:41 ID:aXM9hr0F
飲み物や食品一つに付き数円１人1日20円としても
年間六千円以上
もっと高い品物を買えば年間数万円
五人家族なら年間１０万円近くは高速無料で得する計算になる
乗り物が安くなれば年間十数万円は得するかもよ
年間六千円以上
もっと高い品物を買えば年間数万円
五人家族なら年間１０万円近くは高速無料で得する計算になる
乗り物が安くなれば年間十数万円は得するかもよ
384 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 18:31:25 ID:rykGSwNz
385 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 22:26:42 ID:tWL8qJXe
物流コストの削減になるのかな、
トラック業界が反対してるくらいだから、渋滞で余計なコストがかかる、
という予測のほうが正解な気がするよ。
トラック業界が反対してるくらいだから、渋滞で余計なコストがかかる、
という予測のほうが正解な気がするよ。
386 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 22:51:07 ID:Bscr7uDo
387 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 23:25:46 ID:tWL8qJXe
>>386
だから、高速利用者の増加による渋滞でコストが余計にかかるわけだろ？
だから、高速利用者の増加による渋滞でコストが余計にかかるわけだろ？
期日に間に合わなかったら、違約金取られてしゃれにならんからね。
どんどん無料
どんどん福祉
どんどん補助金
どんどん国債発行
どうせ、このままだと、支那にとられるんだから
膨大な債務を持っていれば、あきらめるかも
どんどん福祉
どんどん補助金
どんどん国債発行
どうせ、このままだと、支那にとられるんだから
膨大な債務を持っていれば、あきらめるかも
渋滞する東名や大都市周辺部は無料化しないでしょう。
そういう区間はＥＴＣで時間帯によって無料にする、または値段を徐々に安くする施策で、
交通が分散され、朝夕も渋滞しなくなると思うが。
そういう区間はＥＴＣで時間帯によって無料にする、または値段を徐々に安くする施策で、
交通が分散され、朝夕も渋滞しなくなると思うが。
391 ：名無しさん＠３周年：2009/10/31(土) 04:15:23 ID:cCytjkka
救急とか自衛とかは話がとびすぎでは
高速乗って病院行くより、生活圏の中に病院があるほうがよくない？
地方格差とかあまり大きくない方がいいのでは
過疎化した村とか必要な生活道路はまた考えるとして
軍事費は考える必要有り
高速乗って病院行くより、生活圏の中に病院があるほうがよくない？
地方格差とかあまり大きくない方がいいのでは
過疎化した村とか必要な生活道路はまた考えるとして
軍事費は考える必要有り
392 ：名無しさん＠３周年：2009/10/31(土) 04:37:40 ID:4blyzyM2
無料にしたら
後々ＪＲに莫大た税金投入がありそうだな(^^;)まだ国鉄時代の借金もあるのにな(>_<)
後々ＪＲに莫大た税金投入がありそうだな(^^;)まだ国鉄時代の借金もあるのにな(>_<)
393 ：名無しさん＠３周年：2009/10/31(土) 08:03:02 ID:jKfLUTgh
税収減は公務員の給与削減。
JRもJALもテメエらの給与減らせばいい。
嫌なら辞めりゃいい。
散々ぬるま湯に浸かってきた奴等には厳しくすりゃいい。
JRもJALもテメエらの給与減らせばいい。
嫌なら辞めりゃいい。
散々ぬるま湯に浸かってきた奴等には厳しくすりゃいい。
394 ：名無しさん＠３周年：2009/10/31(土) 08:50:28 ID:0cFGV5Cq
JRはグダグダ言うなら運賃下げて利用者増やせばいいじゃない
>>388
違約金てどれくらい取られ、それは高速料金より高いのか？
違約金てどれくらい取られ、それは高速料金より高いのか？
396 ：名無しさん＠３周年：2009/10/31(土) 09:13:08 ID:IAaHf10H
397 ：名無しさん＠３周年：2009/10/31(土) 09:13:18 ID:0cFGV5Cq
高速が無料になったら荷主が運賃の値下げを言ってくるだろう。
運送会社は各社手を取って足並みそろえて交渉すればいい。
運賃値下げ→違約金無し
運賃据置→違約金据置
客をコントロールするのも企業努力
運送会社は各社手を取って足並みそろえて交渉すればいい。
運賃値下げ→違約金無し
運賃据置→違約金据置
客をコントロールするのも企業努力
しかし業界が反対とのｶｷｺも良く見かけるが･･･
何度か書いているが、最大の業界団体のトラ協は自民支持団体だし、
東京近郊のＳＡで休んでいる高速を利用しているドライバーへの
インタビュー＝業界ではないしなｗ
何度か書いているが、最大の業界団体のトラ協は自民支持団体だし、
東京近郊のＳＡで休んでいる高速を利用しているドライバーへの
インタビュー＝業界ではないしなｗ
トラック協会ＨＰより
http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/zeisei/22zeisei_yobo.pdf
>今般、高速道路料金の「段階的無料化」の新方針が打ち出されたことを
>踏まえ、当業界としては、下記（３）への適切な対策を前提として、
>物流分野におけるその着実な具体化を期待するとともに、
因みに(3)てのは、著しい混雑、渋滞の発生物流の影響を考慮しるだが、
着実な無料化を期待するってさｗ
http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/zeisei/22zeisei_yobo.pdf
>今般、高速道路料金の「段階的無料化」の新方針が打ち出されたことを
>踏まえ、当業界としては、下記（３）への適切な対策を前提として、
>物流分野におけるその着実な具体化を期待するとともに、
因みに(3)てのは、著しい混雑、渋滞の発生物流の影響を考慮しるだが、
着実な無料化を期待するってさｗ
>>398
そのための業界団体どころか、補助金を貰ってその金を多額の積立て、
更には多額の役員報酬を利用して、昨年の原油高騰でも暫定税率廃止に
反対していた自民に献金しているのがトラ協ｗ
ロクな業界団体じゃねぇな。
そのための業界団体どころか、補助金を貰ってその金を多額の積立て、
更には多額の役員報酬を利用して、昨年の原油高騰でも暫定税率廃止に
反対していた自民に献金しているのがトラ協ｗ
ロクな業界団体じゃねぇな。
401 ：名無しさん＠３周年：2009/10/31(土) 15:58:23 ID:aoh56elS
なんか税金も減税しないな？
つまり混まないようなやり方で無料化したらいいわけだね。
高速使えなかった業者が利用できれば、タイヤに人に燃料に車に掛かってた費用が安くなるからトラック業界全体ではどうなるかだね～。
うまくいって、一般道が空くなら願ったり叶ったりだわ。
どうせエコに少子化で車は減るんだからこのままじゃ減収だし。
高速使えなかった業者が利用できれば、タイヤに人に燃料に車に掛かってた費用が安くなるからトラック業界全体ではどうなるかだね～。
うまくいって、一般道が空くなら願ったり叶ったりだわ。
どうせエコに少子化で車は減るんだからこのままじゃ減収だし。
403 ：名無しさん＠３周年：2009/11/01(日) 23:24:57 ID:MAhnQYdx
一般道が混まないって言ってますが
IC付近は今迄以上の渋滞が期待できる
高速走ってる車も必ず一般道使うからね
IC付近は今迄以上の渋滞が期待できる
高速走ってる車も必ず一般道使うからね
405 ：名無しさん＠３周年：2009/11/02(月) 01:19:06 ID:xaJl6O0G
混雑箇所には新規の出口を作って渋滞を迂回できるようにするので問題ないです
考え方が甘いと思うが…
407 ：名無しさん＠３周年：2009/11/02(月) 06:04:39 ID:ZP9DSslJ
鉄道とバスがインフルエンザウイルスを撒き散らした結果、患者百万人越え医療費増大
あと何百万人か増えたら無料になるかな？
あと何百万人か増えたら無料になるかな？
何度も繰り返されているが、ICの建設は「料金を取るため」に広大な
土地を必要とする立体化が標準となってきたために建設費が膨らんできた。
最近はICもスマートなんてのが出てきたので簡略化されてはいるが、
最小単位でも建設費は5億円(内ETC関連設備が4億円)、後年も維持費は
0.5億円以上が毎年必要とされるので、土木工事&メンテのみの無料化
とは全く比較にならない高コスト。
無料化なら一般道の自動車専用道の出入り口と同じにする事が可能。
土地を必要とする立体化が標準となってきたために建設費が膨らんできた。
最近はICもスマートなんてのが出てきたので簡略化されてはいるが、
最小単位でも建設費は5億円(内ETC関連設備が4億円)、後年も維持費は
0.5億円以上が毎年必要とされるので、土木工事&メンテのみの無料化
とは全く比較にならない高コスト。
無料化なら一般道の自動車専用道の出入り口と同じにする事が可能。
409 ：名無しさん＠３周年：2009/11/02(月) 10:16:12 ID:naLMUx7l
>>405
出ていく車ばかりじゃなくて、そのインターに入ってくる車もあるわけだろ。
出ていく車ばかりじゃなくて、そのインターに入ってくる車もあるわけだろ。
一般道が混むようなところは高速も混むから無料化にならないんじゃないの？
411 ：名無しさん＠３周年：2009/11/02(月) 17:15:31 ID:I0wCboZ7
出口を増やせば、渋滞に遭遇しても早めに出られる。
まあ、いまでも出口を増やしてほしいよ。
まあ、いまでも出口を増やしてほしいよ。
高速道路をよく使う高速バスの会社はどうすべきなの？
値段はそのままでいいわけないよな？
値段はそのままでいいわけないよな？
414 ：名無しさん＠３周年：2009/11/02(月) 21:11:54 ID:u6W2qs+J
この前は、ETC専用入り口が混んでたわ。僕は裏から入ります。
415 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 11:05:25 ID:fytNPGCo
高速は、地方だけ無料化だね。
残念だけど、都会の皆さんは、税金と国債の返済だけ払って、
地方の高速に貢献してください。
ま、都会の高速を無料化されて、めちゃめちゃにされるよりマシか。
残念だけど、都会の皆さんは、税金と国債の返済だけ払って、
地方の高速に貢献してください。
ま、都会の高速を無料化されて、めちゃめちゃにされるよりマシか。
>>408
無料の地域から入って有料の地域から出て行く車はどうすんの？
無料の地域から入って有料の地域から出て行く車はどうすんの？
うちも無料化しそうもない地区だけど
原則無料化でいいんじゃね 地方使うときはタダなわけだし
財源だって無駄な道路作らなくなればペイするだろ
いつまでも高速を特別な道路とみなすのが利権者の方便だよ
もう必要不可欠なインフラになってんんだから 一般道と同じ扱いでOK
原則無料化でいいんじゃね 地方使うときはタダなわけだし
財源だって無駄な道路作らなくなればペイするだろ
いつまでも高速を特別な道路とみなすのが利権者の方便だよ
もう必要不可欠なインフラになってんんだから 一般道と同じ扱いでOK
421 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 13:51:27 ID:XuE6tHLT
民主党は早く高速を無料化しろ。
これは政権公約である。
422 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 14:05:37 ID:XuE6tHLT
東名高速は、利用者が通行料によって
既に建設費を払い終えている。
東名高速の利用者は、なぜ通行料を払い続けなくちゃならないんだ？
これはおかしい。
東名利用者は、払う必要のない通行料を取られている。
既に建設費を払い終えている。
東名高速の利用者は、なぜ通行料を払い続けなくちゃならないんだ？
これはおかしい。
東名利用者は、払う必要のない通行料を取られている。
423 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 14:08:14 ID:XuE6tHLT
東名高速は、ただで当たり前なのだ。
もし国の財政が足りないならば、消費税を検討すべき。
もし国の財政が足りないならば、消費税を検討すべき。
424 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 14:12:06 ID:lHpVOuqG
NEXCOの社員は再び身分が公務員になるのかい？
425 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 14:31:48 ID:jJamgvDS
車を持っている人だけがとくをする様な物はいらないそんなものに税金何て払いたくはない
426 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 14:34:38 ID:KvFgOoMG
高速無料で修理代なし、でこぼこ道では自分のポルシェが泣く
（ほんとは・・・コペン）
（ほんとは・・・コペン）
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
高速道路無料にしろ？ ／ ）⌒ヽ
/ γ"""´ ⌒⌒ ＼ ｀）
/ ノ ヽ. （
.i 彡 i ）
i / ／＼ ／ヽ i. ）∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
ｉ / ヽ / i,/"~。r *o:*::f:::r:::..l. |
__,-,,-、 __ ｒ⌒ヾ -=・=‐ヽ （-=・=‐{ ::::::::*o;;;rｏ ot _f_ヽ丿
_ __/| | l |ヾ-"~ { （. ヽ,,__,,ノ ヽ ヽ.,,,ノ ）.-v--'''''''"V"~~ ┴
l⌒l二|-l ..uUU""l---＼_,, ＼ ／( ) .!
"~ ヽ l￣”／: ｉ / .＾ ｉ ＾ ./
| ／ ｉ _, -‐‐-､. / 友愛されてーのか？コラ
/ | /ｌ＼ ヽ. ｀ﾆﾆﾆ´ ／
/ | _,, -‐／::::|＼￣ ＼ /‐- ,,,, _
/ | ::::／:::::::::::| ＼ ｀ ‐‐-‐‐ ´::::::::::::::::::
γ⌒´ ＼
高速道路無料にしろ？ ／ ）⌒ヽ
/ γ"""´ ⌒⌒ ＼ ｀）
/ ノ ヽ. （
.i 彡 i ）
i / ／＼ ／ヽ i. ）∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
ｉ / ヽ / i,/"~。r *o:*::f:::r:::..l. |
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"~ ヽ l￣”／: ｉ / .＾ ｉ ＾ ./
| ／ ｉ _, -‐‐-､. / 友愛されてーのか？コラ
/ | /ｌ＼ ヽ. ｀ﾆﾆﾆ´ ／
/ | _,, -‐／::::|＼￣ ＼ /‐- ,,,, _
/ | ::::／:::::::::::| ＼ ｀ ‐‐-‐‐ ´::::::::::::::::::
428 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 14:50:39 ID:XuE6tHLT
429 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 17:04:41 ID:hMS4pxHv
>>425
タクシー、電車、バス料金がずぅっと上がらないと思ってる馬鹿か？
タクシー、電車、バス料金がずぅっと上がらないと思ってる馬鹿か？
430 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 17:06:26 ID:Vg0BsIsu
電車はタバコ税で赤字を埋めてるからな
JR職員の給料下げてタバコ減税すればいいのに
JR職員の給料下げてタバコ減税すればいいのに
>>424
道路の国有化なので会社自体を国有化するわけではない。
今まで通り政府所有の民間会社だろうな。
これからは組織そのものの必要性が減っていくから徐々に組織も縮小。
所で政治板のこのスレには流石にいないと思うが、高速道路が民間会社の
所有物と思っているどうしようもない人がたまにいるが・・・
どの組織の所有物かというと形式上は100人足らずの特殊ホージン組織が
日本全国の高速道路の所有者にｗ
小泉改革の目指したところは判らんねｗ
道路の国有化なので会社自体を国有化するわけではない。
今まで通り政府所有の民間会社だろうな。
これからは組織そのものの必要性が減っていくから徐々に組織も縮小。
所で政治板のこのスレには流石にいないと思うが、高速道路が民間会社の
所有物と思っているどうしようもない人がたまにいるが・・・
どの組織の所有物かというと形式上は100人足らずの特殊ホージン組織が
日本全国の高速道路の所有者にｗ
小泉改革の目指したところは判らんねｗ
432 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 20:34:39 ID:fytNPGCo
形式上は、おそらく地方の高速だけ無料化して、
都会の人は、その税金だけ払う。
不公平だから、新幹線の特急料金を税金で払い無料化しろ。
それで、国民みな平等だ。
都会の人は、その税金だけ払う。
不公平だから、新幹線の特急料金を税金で払い無料化しろ。
それで、国民みな平等だ。
433 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 20:37:02 ID:TLjwcxzN
>>431
「民間会社だろうな」
「だろうな」ってなんだよ。
そこのところを散々突っ込まれてるのに、民主党からの主張を見たことがないのだけど。
オマエの妄想じゃなくて、どんな組織形態になるのか民主党は何と言ってるんだよ、
ソースがあるなら教えてくれよ。
「民間会社だろうな」
「だろうな」ってなんだよ。
そこのところを散々突っ込まれてるのに、民主党からの主張を見たことがないのだけど。
オマエの妄想じゃなくて、どんな組織形態になるのか民主党は何と言ってるんだよ、
ソースがあるなら教えてくれよ。
434 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 20:43:14 ID:L9dQF3bY
そんなに地方が得と思うなら､地方に行けばよろしい。
435 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 22:41:20 ID:iOQpqG02
>>424
NEXCOは解体
NEXCOは解体
民間会社のほうがいいだろう。
東名阪の都心から１～２時間のところにある高速道路沿いの山の中にアウトレットを作ったり、
サービスエリアで大規模な商売はじめたり、
民間なら、いくらでも儲けることができる。
国の所有なら、道の駅レベルの、地域のＪＡの売店利権になるようなものしか作れない。
東名阪の都心から１～２時間のところにある高速道路沿いの山の中にアウトレットを作ったり、
サービスエリアで大規模な商売はじめたり、
民間なら、いくらでも儲けることができる。
国の所有なら、道の駅レベルの、地域のＪＡの売店利権になるようなものしか作れない。
437 ：名無しさん＠３周年：2009/11/04(水) 02:13:28 ID:AzWPddTT
>>436
民営化は無いよ
だって権力闘争だから！
高速道路関係者は100％自民党の組織票で政治資金源だから、生き残らせると選挙で民主党は逆襲される
企業の陳情窓口を民主党は族議員を作らないように幹事長室に一括化したと言ってたけど、その「部屋」って誰の事だろうね
選挙の票ぐらい権力さえ持てば誰がどこの政党に入れたかぐらい直ぐにわかる
特に地方は人口少ないからねー
小沢には道路関係者が民主党の票にならないことを知ってるんだよ
民営化は無いよ
だって権力闘争だから！
高速道路関係者は100％自民党の組織票で政治資金源だから、生き残らせると選挙で民主党は逆襲される
企業の陳情窓口を民主党は族議員を作らないように幹事長室に一括化したと言ってたけど、その「部屋」って誰の事だろうね
選挙の票ぐらい権力さえ持てば誰がどこの政党に入れたかぐらい直ぐにわかる
特に地方は人口少ないからねー
小沢には道路関係者が民主党の票にならないことを知ってるんだよ
438 ：名無しさん＠３周年：2009/11/04(水) 06:23:04 ID:LULJmfe1
そ～すると、環境税は都会の人だけ払うって事だな。
あ～よかった田舎で。
あ～よかった田舎で。
439 ：名無しさん＠３周年：2009/11/04(水) 13:54:38 ID:FIEuJ/ku
内閣支持率、１０ポイント減の６１％
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091101/plc0911011912010-n1.htm
マニフェスト（政権公約）実現の先送りや一部修正を「してもよい」とする容認派 ６８．０％
「高速道路の無料化」先送り容認７３．３％
赤字国債の増発反対 ７５．１％
これ見てると来年北海道と九州を無料化するだけして終わりということになりそう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091101/plc0911011912010-n1.htm
マニフェスト（政権公約）実現の先送りや一部修正を「してもよい」とする容認派 ６８．０％
「高速道路の無料化」先送り容認７３．３％
赤字国債の増発反対 ７５．１％
これ見てると来年北海道と九州を無料化するだけして終わりということになりそう。
440 ：名無しさん＠３周年：2009/11/04(水) 14:04:28 ID:gSDbqxzq
＞来年北海道と九州を無料化するだけして
これには毎年6000億かかる
そんなこと許されない。関空や羽田に使うほうがいい
ハブ空港問題が一年で解決できる
これには毎年6000億かかる
そんなこと許されない。関空や羽田に使うほうがいい
ハブ空港問題が一年で解決できる
>>433
何度となく紹介されているだろｗ
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf
いつまでたっても自分で調べようとせず、わからないってｗｗ
まったくお前等はどうしてそう情弱なのかとｗ
何度となく紹介されているだろｗ
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf
いつまでたっても自分で調べようとせず、わからないってｗｗ
まったくお前等はどうしてそう情弱なのかとｗ
443 ：名無しさん＠３周年：2009/11/04(水) 17:44:46 ID:mbgf4QOv
>>437
そう思う
そう思う
444 ：名無しさん＠３周年：2009/11/04(水) 20:21:07 ID:gSDbqxzq
混むところは無料化しないだと
民主党の考えてることは半端で思い付きが多い
渋滞対策は乗用車乗り入れ禁止とかほかにある
渋滞を緩和するために料金を取るなんてのは政策ではない
単なる嫌がらせじゃ。政治が考えるのはこの程度のレベルか
これはファッショじゃ
民主党の考えてることは半端で思い付きが多い
渋滞対策は乗用車乗り入れ禁止とかほかにある
渋滞を緩和するために料金を取るなんてのは政策ではない
単なる嫌がらせじゃ。政治が考えるのはこの程度のレベルか
これはファッショじゃ
>渋滞対策は乗用車乗り入れ禁止とかほかにある
それは首都高の都心環状線レベルの問題。
高速無料化の対象地域とは関係まったくないだろ！
それは首都高の都心環状線レベルの問題。
高速無料化の対象地域とは関係まったくないだろ！
446 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 00:47:44 ID:3d5AYByZ
年末年始に初の往復割引＝「1000円」高速対抗も－JR東（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091104-00000152-jij-soci
往復割引、初めてなんだってさ。
いくら繁忙期でも往復で買えば航空券だって割引してもらえるのに。
今までJRがどんだけトノサマ商売でボロ儲けしてきたかっていうね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091104-00000152-jij-soci
往復割引、初めてなんだってさ。
いくら繁忙期でも往復で買えば航空券だって割引してもらえるのに。
今までJRがどんだけトノサマ商売でボロ儲けしてきたかっていうね。
ＪＲが殿様独占企業なのは同意。
448 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 01:25:50 ID:sX+9YCeG
>>444
世界的にはそれが普通なんですが？
世界的にはそれが普通なんですが？
449 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 04:10:56 ID:k2rTn+x3
雑誌ＳＩＧＨＴ ＶＯＬ４１ ね！政権交代っておもしろい 小野善康Ｘ湯浅誠 Ｐ７４
今にはじまった話じゃないですが、中央ゼネコンが取って、３０％に引いたのを
地方ゼネコンに丸投げして。それを地方ゼネコンが第二次、第三次って落としていって、
結局なくなっちゃう。
今の入札というのは、積み上げ方式になっていて、人件費がいくらで、この材料費がいくらで、
うちはこの金額で入札します、ってやるんですけど。これ、結局、元請け人件費なんですよね。
だからそこは２万円なり２万５千円なりで設定されてるんですけど、下請け、１次下請け、
２次下請け、３次下請けと下がっていって、結局現場で働く警備員なり土木作業員には、最低賃金に
張り付いたようなお金も払われない。
公共事業が例えば１０％減らされたにしても、地方の打撃は５０％、７０％分になる。
セーフティネットとしての公共事業の意味を、もっとはっきり規定するような条例を入れて、
公共事業のお金の使い方そのものを変えていく など
高速道路無料賛成！大手ゼネコンには天下り官僚多数いてそう！ 本当は高速無料に出来るんちゃうかな？
１メートル一億円やら、外国より三倍も建設費掛かるのを何とかしないと！
今にはじまった話じゃないですが、中央ゼネコンが取って、３０％に引いたのを
地方ゼネコンに丸投げして。それを地方ゼネコンが第二次、第三次って落としていって、
結局なくなっちゃう。
今の入札というのは、積み上げ方式になっていて、人件費がいくらで、この材料費がいくらで、
うちはこの金額で入札します、ってやるんですけど。これ、結局、元請け人件費なんですよね。
だからそこは２万円なり２万５千円なりで設定されてるんですけど、下請け、１次下請け、
２次下請け、３次下請けと下がっていって、結局現場で働く警備員なり土木作業員には、最低賃金に
張り付いたようなお金も払われない。
公共事業が例えば１０％減らされたにしても、地方の打撃は５０％、７０％分になる。
セーフティネットとしての公共事業の意味を、もっとはっきり規定するような条例を入れて、
公共事業のお金の使い方そのものを変えていく など
高速道路無料賛成！大手ゼネコンには天下り官僚多数いてそう！ 本当は高速無料に出来るんちゃうかな？
１メートル一億円やら、外国より三倍も建設費掛かるのを何とかしないと！
450 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 04:19:55 ID:vxZzqP4t
ゼネコンなんて高度成長期の遺物
早く国内市場から退場させなければ国が潰れてしまう
早く国内市場から退場させなければ国が潰れてしまう
確かに遺物だな。
遺物どころか、国を滅ぼす異物かもしれない。
最近のダム建設中止の報道観てても、この国マジ危うい。
土建のような生産性の低い労働集約産業から転換する必要があるのに
いつまでもモタモタしてるから一人当たりのGDPもますます下がって、
いったいどうするつもりなんだ？
地方のドカタ公共工事止めればとてつもない不況は目に見えてる。
道路族に限った話じゃないが、こいつらマジ切腹してくれ。
遺物どころか、国を滅ぼす異物かもしれない。
最近のダム建設中止の報道観てても、この国マジ危うい。
土建のような生産性の低い労働集約産業から転換する必要があるのに
いつまでもモタモタしてるから一人当たりのGDPもますます下がって、
いったいどうするつもりなんだ？
地方のドカタ公共工事止めればとてつもない不況は目に見えてる。
道路族に限った話じゃないが、こいつらマジ切腹してくれ。
452 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 05:33:48 ID:sX+9YCeG
ナカヌキは是正すべきだが､公共事業は腐っても内需だ。
ここ数年の自民党が進めてきた外需依存よりは健全。
ここ数年の自民党が進めてきた外需依存よりは健全。
公共事業について、ややブームの去ったｗ八ツ場ダム問題でも言われて
いるようで言われていないが、基本、大規模公共事業は公債を発行して
借金をして行なわれる。
建設費が4600億円≒(赤字)公債発行額だとしても、それに対する利子を
含めた返済支払い総額は維持費等は別として9000億円とも。
高速道路建設にしても同じ、民営化時の40兆円の借金＋民営化後の新規
建設に対する返済総額は約3兆円弱×45年－税金投入で125兆円を超える。
この金額は民間のコスト負担にもなっている。
単純に内需だと喜んで良いものかｗ
いるようで言われていないが、基本、大規模公共事業は公債を発行して
借金をして行なわれる。
建設費が4600億円≒(赤字)公債発行額だとしても、それに対する利子を
含めた返済支払い総額は維持費等は別として9000億円とも。
高速道路建設にしても同じ、民営化時の40兆円の借金＋民営化後の新規
建設に対する返済総額は約3兆円弱×45年－税金投入で125兆円を超える。
この金額は民間のコスト負担にもなっている。
単純に内需だと喜んで良いものかｗ
馬鹿だな。
内需を増やすには、家庭の貯蓄率を減らして、どんどん使わせることが重要。
日本は福祉がないので、貯金してないと不安でいっぱい。
まともな先進国なら、住宅ローン含め貯蓄率マイナスの国もある。
子供手当とか保育所の子供向け施策や
老人・病気・失業・傷害の各心配対策の支出をすれば内需は増える。
内需を増やすには、家庭の貯蓄率を減らして、どんどん使わせることが重要。
日本は福祉がないので、貯金してないと不安でいっぱい。
まともな先進国なら、住宅ローン含め貯蓄率マイナスの国もある。
子供手当とか保育所の子供向け施策や
老人・病気・失業・傷害の各心配対策の支出をすれば内需は増える。
455 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 14:57:07 ID:0Go0nAw+
高速無料化はいいけど、高速を一切使わない人の税金が増えるのはおかしいから
ETC車輌必須にして、年間で高速を多く使った人ほど税金アップ、ということにすれば
無料化にしてもいいと思う。
ETC車輌必須にして、年間で高速を多く使った人ほど税金アップ、ということにすれば
無料化にしてもいいと思う。
456 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 15:00:42 ID:Nx0F3fkm
>高速を一切使わない人
地産地消、全てのエネルギーと食料を地元で調達してる人なんかいないだろ。
地産地消、全てのエネルギーと食料を地元で調達してる人なんかいないだろ。
457 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 15:04:06 ID:Cuh6+cxo
さあ、来ました！ｗ
生活保護世帯や低所得者世帯はエコ新車、買えませんぜｗ
峰崎財務副大臣「燃費の悪い車は増税も」
峰崎直樹財務副大臣は５日の記者会見で、自動車関連の税制について、
「環境に対して悪い数値のものは、むしろ少し税を重くするのが基本的な考え方だ」と述べ、
燃費が悪い車などを対象とした増税を検討することを明らかにした。
自動車関連では既に、政府が定めた燃費や排ガス基準を満たす車の自動車重量税などを軽減する、
「エコカー減税」が実施されている。峰崎氏は、自動車重量税などの暫定税率廃止に伴い、
逆に重い負担も導入することで環境性能に応じた課税方法をさらに拡充する考えをにじませた。
自動車業界などが反発する可能性がある。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091105-563066.html
これが決定すると環境税とダブルパンチ＝税金の二重取りｗ
下手すればエコ新車を買えない世帯は増税になるかも？ｗ
生活保護世帯や低所得者世帯はエコ新車、買えませんぜｗ
峰崎財務副大臣「燃費の悪い車は増税も」
峰崎直樹財務副大臣は５日の記者会見で、自動車関連の税制について、
「環境に対して悪い数値のものは、むしろ少し税を重くするのが基本的な考え方だ」と述べ、
燃費が悪い車などを対象とした増税を検討することを明らかにした。
自動車関連では既に、政府が定めた燃費や排ガス基準を満たす車の自動車重量税などを軽減する、
「エコカー減税」が実施されている。峰崎氏は、自動車重量税などの暫定税率廃止に伴い、
逆に重い負担も導入することで環境性能に応じた課税方法をさらに拡充する考えをにじませた。
自動車業界などが反発する可能性がある。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091105-563066.html
これが決定すると環境税とダブルパンチ＝税金の二重取りｗ
下手すればエコ新車を買えない世帯は増税になるかも？ｗ
458 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 15:18:36 ID:ZTpTA8HZ
459 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 15:25:09 ID:V/6+0qeO
重量の高い車が道路や橋を破壊してる事を知らないんだろ
重量税はむしろ上げていいとさえ思うよ
特に１．５ｔ以上の車両
重量税はむしろ上げていいとさえ思うよ
特に１．５ｔ以上の車両
460 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 15:43:06 ID:28wVsz9P
>>1
おまえ、山崎養世の回し者やな。
おまえ、山崎養世の回し者やな。
461 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 15:54:40 ID:0Go0nAw+
462 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 16:01:08 ID:l7rexhNp
高速料金の税金化とはっきり言えばよかったんだ
463 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 16:14:22 ID:28wVsz9P
まあ心配せんでも、高速無料化はつぶれる。
子ども手当てやら何やらでそんな、銭の余裕ないやろ。
見てみい。
あんだけ張り切っとった、馬淵副大臣。
この頃、借りてきた猫みたいに
シュンとしてるで。
子ども手当てやら何やらでそんな、銭の余裕ないやろ。
見てみい。
あんだけ張り切っとった、馬淵副大臣。
この頃、借りてきた猫みたいに
シュンとしてるで。
464 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 16:20:21 ID:Dc2xzsU+
高速無料はいいが子供手当は無駄すぎる
465 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 16:29:20 ID:1uHwmkkc
長妻氏が都市部に限り、規制緩和して･･･待機児童を減らそうとしてるが･･･国の基準を、満たしてない場合、補助金削減て言ってたな。
保育園が足らないのに･･根本的な解決にはなりそうもないな。
増税はじまったばかり･･･四年後以降に････
＋消費税15％とみた(*_*)
保育園が足らないのに･･根本的な解決にはなりそうもないな。
増税はじまったばかり･･･四年後以降に････
＋消費税15％とみた(*_*)
466 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 16:36:41 ID:1uHwmkkc
害･･･
JAL･･･燃費悪い･･騒音･･なくなっていいだろ(^^ゞ
JAL･･･燃費悪い･･騒音･･なくなっていいだろ(^^ゞ
467 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 17:01:51 ID:vxZzqP4t
468 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 17:18:16 ID:aXo0+o5R
高速が無料の場合より私鉄や高速バスは安い料金で営業してるのに
無料にできないはずが無い！
税金が上がるのは子供手当てなど別の原因。
無料にできないはずが無い！
税金が上がるのは子供手当てなど別の原因。
469 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 17:26:54 ID:TajmrNnG
峰崎直樹財務副大臣「環境に対して悪い数値のものは、むしろ少し税を重くするのが基本的な考え方だ」
さらに税金増加
信者は負担増えてもマンセーするんでしょ？？？
さらに税金増加
信者は負担増えてもマンセーするんでしょ？？？
勘違いしてる人いるけど安い車は軽自動車だから基本的に燃費いいんだよ。
本当にお金なかったら車買わないし、思いファミリーカーなんか買えないはず。
本当にお金なかったら車買わないし、思いファミリーカーなんか買えないはず。
472 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 18:17:47 ID:TajmrNnG
高速道路無料化で一般道のCO2削減とか言ってるけど
朝夕の通勤･帰宅ラッシュは基本的に一般道利用するし
むしろ無料化で連休とかで高速に旅行とかの利用者がなだれこんで
渋滞してCO2が大量に出そうだ。
物流は平日とかはよさげだが夏休みとかすげぇ混雑しそうだな。
お中元が届かないとかありそうだ。
んでJRやバスとかが収入&利用者減ってますますCO2が出そう。
減便も当然出るだろうしな。下手しなくても廃線もあるだろうし。
朝夕の通勤･帰宅ラッシュは基本的に一般道利用するし
むしろ無料化で連休とかで高速に旅行とかの利用者がなだれこんで
渋滞してCO2が大量に出そうだ。
物流は平日とかはよさげだが夏休みとかすげぇ混雑しそうだな。
お中元が届かないとかありそうだ。
んでJRやバスとかが収入&利用者減ってますますCO2が出そう。
減便も当然出るだろうしな。下手しなくても廃線もあるだろうし。
474 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 19:43:52 ID:vxZzqP4t
>>473
妄想乙ｗ
妄想乙ｗ
475 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 19:46:55 ID:38WsSPsF
無料化だろうとなかろうと、帰省ラッシュで高速は混みますｗ
高速道路を利用していない人間のセリフなのがみえみえですよ・・・
それに、CO2が増えるわけないでしょう。
通る道が変わるだけなのに。ほとんど変わらないよ。
高速道路を利用していない人間のセリフなのがみえみえですよ・・・
それに、CO2が増えるわけないでしょう。
通る道が変わるだけなのに。ほとんど変わらないよ。
476 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 19:47:46 ID:38WsSPsF
それに、CO2を言うなら
「自民党がおこなってきた道路事業」を批判すればどう？
道路をつくる行為でもガンガンCO2を排出してるんだから。
「自民党がおこなってきた道路事業」を批判すればどう？
道路をつくる行為でもガンガンCO2を排出してるんだから。
477 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 19:50:37 ID:j6R9X9kz
これから車減っていくんですよね。
だったら造るのをすこし止めてそのぶん今ある高速道路を有効に使うのはあたりまえ。
この程度がわからんばかが税金が上がると思って反対してるんだわ。
だったら造るのをすこし止めてそのぶん今ある高速道路を有効に使うのはあたりまえ。
この程度がわからんばかが税金が上がると思って反対してるんだわ。
478 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 20:04:38 ID:iJ0p1DNv
479 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 20:05:18 ID:tCPlZWml
おまえら、民主党が日本をぶち壊していく過程をよく見ておけよ。
高速無料になんかしたら
仕事にならんよ
政治家は無料パス使って
JR使ってるから分からんのだろ
ボッタクリの名古屋高速は何とかしてほしいが
７５０円はないだろ
仕事にならんよ
政治家は無料パス使って
JR使ってるから分からんのだろ
ボッタクリの名古屋高速は何とかしてほしいが
７５０円はないだろ
481 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 20:48:33 ID:28wVsz9P
482 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 20:54:19 ID:TmC+zk+z
混むなどと言っても、8000キロの高速のうち200キロぐらいだろ そりゃー無料化してバンバン利用したほうが良い
483 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 21:44:22 ID:sX+9YCeG
484 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 21:46:07 ID:sX+9YCeG
>>481
そりゃ週末限定の１０００円じゃそうなるだろうよw
そりゃ週末限定の１０００円じゃそうなるだろうよw
485 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 22:20:03 ID:faxh8NAe
高速の無料化も、ごく一部の地方路線だけのようだ。
ガソリンの暫定税率分も、ほぼそっくり環境税に変わるようだ。
つまり実質的には現状と大差ないってことだな。
ガソリンの暫定税率分も、ほぼそっくり環境税に変わるようだ。
つまり実質的には現状と大差ないってことだな。
486 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 22:25:05 ID:5NFP3Qa0
それは明らかな公約違反。
鳩山は民主党政権になったら高速は無料化しますと
選挙公約している。
鳩山は民主党政権になったら高速は無料化しますと
選挙公約している。
487 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 22:30:38 ID:vxZzqP4t
>>481
この程度の思考レベルの人間が反対派の主流かよ
この程度の思考レベルの人間が反対派の主流かよ
488 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 22:40:15 ID:ekgrk4OM
>>486
>選挙公約している。
お前、マニフェスト、読んだこと無いのに言ってるだろ？
今すぐ読んで来い。
ついでに新聞記事のDBでも漁って来い。要所要所で「首都高など一部を除いて」とちゃんと
説明してる。自民党議員じゃあるまいし。
>選挙公約している。
お前、マニフェスト、読んだこと無いのに言ってるだろ？
今すぐ読んで来い。
ついでに新聞記事のDBでも漁って来い。要所要所で「首都高など一部を除いて」とちゃんと
説明してる。自民党議員じゃあるまいし。
489 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 22:44:49 ID:28wVsz9P
491 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 22:55:44 ID:XJ3G/Wn2
492 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 23:06:14 ID:5NFP3Qa0
493 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 23:10:04 ID:vxZzqP4t
494 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 23:12:12 ID:5NFP3Qa0
高速を無料化すると選挙公約したのだから
これは絶対にやってもらわねばな。
公約だから。
これは絶対にやってもらわねばな。
公約だから。
495 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 23:12:23 ID:idVVJQlX
都市高速は無料のケースが多いんだよね。
一般道と有機的に組み合わせてなるべく渋滞を減らす。
中国ですら都市高速は原則無料。
一般道と有機的に組み合わせてなるべく渋滞を減らす。
中国ですら都市高速は原則無料。
496 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 23:15:48 ID:XJ3G/Wn2
高速無料化でCO2が増える、という報道は何度も見たけど、
逆に、高速無料化でCO2の削減になるというのは…、ちょっと記憶にないな。
民主党だってCO2排出増になることは認めてるし。
逆に、高速無料化でCO2の削減になるというのは…、ちょっと記憶にないな。
民主党だってCO2排出増になることは認めてるし。
497 ：セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2009/11/05(木) 23:20:50 ID:01GeeAHP
環境先進国のドイツ、スウェーデンは高速道路はほとんど無料です。
498 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 23:21:50 ID:ekgrk4OM
>>496
両論とも普通に報道されてるが。
お前が余程偏った報道にしか目を通してないか、聞き流してるか、トピックだけ
見て捨ててるかだろ。
ついでにバカの壁つって、自分に都合の悪い情報は聞こえなかったフリをするという
人間の認知の壁があるから気をつけろ。
両論とも普通に報道されてるが。
お前が余程偏った報道にしか目を通してないか、聞き流してるか、トピックだけ
見て捨ててるかだろ。
ついでにバカの壁つって、自分に都合の悪い情報は聞こえなかったフリをするという
人間の認知の壁があるから気をつけろ。
499 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 23:27:51 ID:XJ3G/Wn2
500 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 23:34:10 ID:97EqX8+E
>>499
CO2削減の根本原理はニュートンの運動法則だろ。
力を加えなければ、止まってるものはとまり続け、
動くものは動き続ける。どちらも広い意味で等速運動。
数式で表せばF=ma
高速に乗ればCO２が減る事は、
自分には極極あたりまえの事なのだが、
極極単純な事を勘違いしてるのか、単純なことを無駄にヤヤコヤシク誘導されてだまされてるのか？
人工衛星は推力無しで半永久的に周回してるんだぜ。
CO2削減の根本原理はニュートンの運動法則だろ。
力を加えなければ、止まってるものはとまり続け、
動くものは動き続ける。どちらも広い意味で等速運動。
数式で表せばF=ma
高速に乗ればCO２が減る事は、
自分には極極あたりまえの事なのだが、
極極単純な事を勘違いしてるのか、単純なことを無駄にヤヤコヤシク誘導されてだまされてるのか？
人工衛星は推力無しで半永久的に周回してるんだぜ。
502 ：セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2009/11/05(木) 23:43:46 ID:01GeeAHP
CO2を減らすことは最低燃費で走行すること。
最低燃費は、80Km/ｈ前後であり、
一般道を信号待ちしたり、40Km/hで走ったりするより、
高速道路を100Km/hで走ったほうが、当然燃費は良いに決まっている。
よって、高速道路を無料化することにより、できる限り最低燃費に近づけ、
CO2を減らす効果があるのだ。
最低燃費は、80Km/ｈ前後であり、
一般道を信号待ちしたり、40Km/hで走ったりするより、
高速道路を100Km/hで走ったほうが、当然燃費は良いに決まっている。
よって、高速道路を無料化することにより、できる限り最低燃費に近づけ、
CO2を減らす効果があるのだ。
503 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 23:51:33 ID:XJ3G/Wn2
>>500
CO2削減も同時に公約となってるので、整合性を突かれてるんだよ。
>>501
CO2増加の主な理由は、鉄道などの利用が道路へ移ってくるのと、渋滞の増加らしいぞ。
ややこしく騙されてるのか？
むしろアンタのほうが交通行政の部分だけを切り取った詐欺に騙されてないか？
CO2削減も同時に公約となってるので、整合性を突かれてるんだよ。
>>501
CO2増加の主な理由は、鉄道などの利用が道路へ移ってくるのと、渋滞の増加らしいぞ。
ややこしく騙されてるのか？
むしろアンタのほうが交通行政の部分だけを切り取った詐欺に騙されてないか？
504 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 23:57:22 ID:XJ3G/Wn2
>>5002
一人でサーキットを走るような想定は意味がないから。
一人でサーキットを走るような想定は意味がないから。
505 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 23:58:07 ID:aXo0+o5R
高速無料にほとんど関係ないのに持ち出すCO2馬鹿に聞くが
CO2が温暖化ガスなら炭酸飲料は水や牛乳より温かいのか？
炭酸飲料は何故温まらない？
CO2が温暖化ガスなら炭酸飲料は水や牛乳より温かいのか？
炭酸飲料は何故温まらない？
>>503
あんた、無駄にヤヤコヤシクして自爆してるよｗ
あんた、無駄にヤヤコヤシクして自爆してるよｗ
高速の渋滞ってのは一般道の渋滞とは定義からして全く違うからな。
高速では40㌔で走れば渋滞という扱いになる。
40㌔でも止まらなければ、信号でストップ＆ゴーがある一般道よりは
遥かに燃費は良い。
高速では40㌔で走れば渋滞という扱いになる。
40㌔でも止まらなければ、信号でストップ＆ゴーがある一般道よりは
遥かに燃費は良い。
508 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 00:07:34 ID:97EqX8+E
509 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 00:07:59 ID:XJ3G/Wn2
>>505
知らない。ホントのところはCO2で温暖化など信じていない。
ただ、いまのアホな政府は、高速無料化してなおかつCO2削減という公約の実現のために
かなりの無茶をしそうなので心配してる。
>>507
今以上の渋滞になれば、確実に今以上のCO2排出になるわけで、
その考え方になんの意味があるのかがちょっと不明。
知らない。ホントのところはCO2で温暖化など信じていない。
ただ、いまのアホな政府は、高速無料化してなおかつCO2削減という公約の実現のために
かなりの無茶をしそうなので心配してる。
>>507
今以上の渋滞になれば、確実に今以上のCO2排出になるわけで、
その考え方になんの意味があるのかがちょっと不明。
511 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 00:17:04 ID:H9OzSN3Z
>>508
「とにかく選挙公約を厳守」とか乱暴すぎだっての、何兆円と吹っ飛ぶ話なのに。
高速無料化なんて破棄するのが最善。
>>510
＞土日1000円割引による混雑区間での増加しか考えられないって
ちょっと意味がわからない。
「とにかく選挙公約を厳守」とか乱暴すぎだっての、何兆円と吹っ飛ぶ話なのに。
高速無料化なんて破棄するのが最善。
>>510
＞土日1000円割引による混雑区間での増加しか考えられないって
ちょっと意味がわからない。
512 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 00:20:02 ID:ufkspeAu
公約だぞ公約だぞと連呼しあがってうるさいな。
成り行きを見守るということができないのかね。
成り行きを見守るということができないのかね。
513 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 00:23:35 ID:mktMEdcR
514 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 00:24:46 ID:mktMEdcR
515 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 00:29:08 ID:kBQneeC2
>>511
>「とにかく選挙公約を厳守」とか乱暴すぎだっての、何兆円と吹っ飛ぶ話なのに。
ふざけるなよ。
あれだけハッキリ無料化すると公約した。
そもそも東名など、通行料によってとっくに建設費は払い終えている。
東名高速の利用者は、通行料を払う理由が無い。
文句を言わずに払っている東名利用者は、バカにされている証拠だよ。
>「とにかく選挙公約を厳守」とか乱暴すぎだっての、何兆円と吹っ飛ぶ話なのに。
ふざけるなよ。
あれだけハッキリ無料化すると公約した。
そもそも東名など、通行料によってとっくに建設費は払い終えている。
東名高速の利用者は、通行料を払う理由が無い。
文句を言わずに払っている東名利用者は、バカにされている証拠だよ。
516 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 00:31:14 ID:H9OzSN3Z
>>514
できるわけない公約を掲げて政権をとってしまった後始末の話をしてるんだよ、
無理を通して国を傾かせるなんてことをしてはいかんだろ、
「馬鹿なこと言ってすいませんでした」と謝罪して退陣すればいい。
できるわけない公約を掲げて政権をとってしまった後始末の話をしてるんだよ、
無理を通して国を傾かせるなんてことをしてはいかんだろ、
「馬鹿なこと言ってすいませんでした」と謝罪して退陣すればいい。
517 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 00:32:07 ID:FjEMQcLb
５１２人気者
519 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 00:41:37 ID:IbfB66YJ
520 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 00:42:34 ID:D9OeImZd
そうだな。
民主に入れたって事は高速道路無料化が民意。
それに従うのは当然。
俺は代わりに増税になるから反対だがな。
民主に入れたって事は高速道路無料化が民意。
それに従うのは当然。
俺は代わりに増税になるから反対だがな。
521 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 00:43:33 ID:ufkspeAu
公約場か氏ねよ
>>516の言う通りだ
>>516の言う通りだ
通行料無料はいいけど、当該地域ナンバーの重量税を上げるべき
523 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 00:49:38 ID:FjEMQcLb
524 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:02:40 ID:ufkspeAu
>>517
の割に無料化反対が70％、先延ばし容認ダントツとはまた皮肉なもんだ。
まるで今公約を守られても迷惑という民意みたいだ。
あんたらはこんなもの避けて通るにこしたことはないみたいだが
これが信用ないなら、一体何信じればいいわけよ？ 選挙とかなしな
の割に無料化反対が70％、先延ばし容認ダントツとはまた皮肉なもんだ。
まるで今公約を守られても迷惑という民意みたいだ。
あんたらはこんなもの避けて通るにこしたことはないみたいだが
これが信用ないなら、一体何信じればいいわけよ？ 選挙とかなしな
525 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:03:57 ID:OaSAGAvV
マニュフェスト＝公約じゃない
全部するなんて無理に決まっている。矛盾だらけ。
そんなの初めからわかっている。
信じる信じないは勝手。
全部するなんて無理に決まっている。矛盾だらけ。
そんなの初めからわかっている。
信じる信じないは勝手。
526 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:06:19 ID:whDEg1LL
527 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:08:13 ID:whDEg1LL
>>525
マ「ニ」フェストは公約より重いはずだが
マ「ニ」フェストは公約より重いはずだが
528 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:09:22 ID:FjEMQcLb
529 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:12:42 ID:QKUq8he+
>>516
何をもって出来ないと言っているのか論拠不明。
何をもって出来ないと言っているのか論拠不明。
530 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:21:52 ID:IbfB66YJ
俺は賛成してるしな
532 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:24:31 ID:IbfB66YJ
533 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:25:18 ID:ufkspeAu
>>523
公約だぞ公約だぞと口では何遍でも言えるが。
金がないの、周りは批判だらけでヒ―ヒ―言ってんの。
そりゃあ公約は実現してほしいさ、民主だって早く実現させたいだろ。
でもなかなかうまくいかなくて頭抱え込んでるわけ。
民主も苦労してんだよ。それぐらい分かってやれ。
おまえらが 政治を「舐めんじゃねえ」
公約だぞ公約だぞと口では何遍でも言えるが。
金がないの、周りは批判だらけでヒ―ヒ―言ってんの。
そりゃあ公約は実現してほしいさ、民主だって早く実現させたいだろ。
でもなかなかうまくいかなくて頭抱え込んでるわけ。
民主も苦労してんだよ。それぐらい分かってやれ。
おまえらが 政治を「舐めんじゃねえ」
534 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:30:23 ID:FjEMQcLb
535 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:32:40 ID:IbfB66YJ
536 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:33:54 ID:ePN1Rgwp
バカ高い料金取ってたいままでが異常。
本来税金で作るはずだったもんを特別に有料にしてただけ。だから特別処置法なんだろ？
それが長く続いちゃったもんだからそれが当たり前だと洗脳されてるやつが反対してるだけ。
むしろ社会インフラにもかかわらず利用者に過度な負担を押し付けてきたんだから税金負担するくらいで文句いってんじゃねーよ。
本来税金で作るはずだったもんを特別に有料にしてただけ。だから特別処置法なんだろ？
それが長く続いちゃったもんだからそれが当たり前だと洗脳されてるやつが反対してるだけ。
むしろ社会インフラにもかかわらず利用者に過度な負担を押し付けてきたんだから税金負担するくらいで文句いってんじゃねーよ。
537 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:33:56 ID:IbfB66YJ
538 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:35:35 ID:QKUq8he+
>>533
そう思うなら、有言実行しろよ。
＞成り行きを見守るということができないのかね。
臨時国会が始まったばかりだろ。
せめて通常国会が終わるまでは大人しくしてろ。
実行不可能だとかいう批判はそれからにしろ。
そう思うなら、有言実行しろよ。
＞成り行きを見守るということができないのかね。
臨時国会が始まったばかりだろ。
せめて通常国会が終わるまでは大人しくしてろ。
実行不可能だとかいう批判はそれからにしろ。
539 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:37:02 ID:QKUq8he+
>>534
小泉安倍麻生は中学生だったねｗｗｗ
小泉安倍麻生は中学生だったねｗｗｗ
540 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:39:54 ID:ePN1Rgwp
世論調査の対象なんて平日家にいるアホ主婦かジジババだろ。
まー高速道路なんか自分の生活に一切関係ないと思ってたり、深く考えることもなく自分等には損だと思い込んでるような人達だろうからそりゃ反対するだろな。
まー高速道路なんか自分の生活に一切関係ないと思ってたり、深く考えることもなく自分等には損だと思い込んでるような人達だろうからそりゃ反対するだろな。
541 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:41:37 ID:FjEMQcLb
あ～あ、俺も言ってみたいよ、
「悪いんだけどさ、あの仕事引き受けちゃったんだけどさ、ちょっと無理ぽいわ
だって難しいんだも～ん
ゴメンネ、ゴメンネ～
だけど途中まで頑張ったんだからその分は評価して欲しいしオカネも頂戴ね 」
これで世の中いいんなら、ホントストレス溜らんわ
「悪いんだけどさ、あの仕事引き受けちゃったんだけどさ、ちょっと無理ぽいわ
だって難しいんだも～ん
ゴメンネ、ゴメンネ～
だけど途中まで頑張ったんだからその分は評価して欲しいしオカネも頂戴ね 」
これで世の中いいんなら、ホントストレス溜らんわ
542 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:45:29 ID:ufkspeAu
>>534
まだ出来ませんと決まったわけじゃない。
本当に怒って批判するのははっきりと「やっぱり無理でした」と聞いたとき。
今は、手こずってるだけなんだからやいのやいのいうのは不謹慎だろーが
なにが「中学生かよお前は」だよプッ、最後まで恥ずかしいやつだね。
まだ出来ませんと決まったわけじゃない。
本当に怒って批判するのははっきりと「やっぱり無理でした」と聞いたとき。
今は、手こずってるだけなんだからやいのやいのいうのは不謹慎だろーが
なにが「中学生かよお前は」だよプッ、最後まで恥ずかしいやつだね。
543 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:47:01 ID:ePN1Rgwp
いずれにしろこの先も利用者が右肩上がりになると言
いながら20兆使って14000キロ造ろうとした自民党よりマシ。
いながら20兆使って14000キロ造ろうとした自民党よりマシ。
544 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:52:02 ID:GsOJSMeU
まあ、「最後の一人まで年金をきちんとお支払いする」だの
「3月までには年金問題解決」だの公約を放言しまくった挙句
下痢で総理放り出し、挙句に「そんな事いってない」と言ってのける奴でも総理が務まったんだ。
大したことじゃあないな（笑
「3月までには年金問題解決」だの公約を放言しまくった挙句
下痢で総理放り出し、挙句に「そんな事いってない」と言ってのける奴でも総理が務まったんだ。
大したことじゃあないな（笑
545 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:52:25 ID:PYeN0e6q
子供手当て続けたら国が破綻すっから
高速無料化で少子化対策するしかないな
経済効果２～７兆円もあるんだろ
高速無料化で少子化対策するしかないな
経済効果２～７兆円もあるんだろ
546 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 01:54:24 ID:FjEMQcLb
>>542
そうだね、俺はまだ民主党を批判してないよ
公約を軽視した発言をしたお前を批判してんだよ
民主党にはこの難局を是非乗り越えて頂き、公約を実現してもらいましょうか
でも万が一出来ないなんて事になったら、許さないし下野して貰おうか
そうだね、俺はまだ民主党を批判してないよ
公約を軽視した発言をしたお前を批判してんだよ
民主党にはこの難局を是非乗り越えて頂き、公約を実現してもらいましょうか
でも万が一出来ないなんて事になったら、許さないし下野して貰おうか
547 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 02:20:30 ID:ufkspeAu
548 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 02:38:43 ID:08w0kr4N
／
賛成に挙手
賛成に挙手
549 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 04:30:13 ID:FjEMQcLb
550 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 10:52:48 ID:/Q/Q8/9R
>>546
国民は少しでも早く変化してほしい、と望んでいるのに
民主党は「40年ぐらいあればマニフェスト完遂できます」とかニヤニヤして言っているからなあｗ
公約を「いつまでに」実現するのか、をまずは全公約についてリストアップして欲しいと思うわ。
国民は少しでも早く変化してほしい、と望んでいるのに
民主党は「40年ぐらいあればマニフェスト完遂できます」とかニヤニヤして言っているからなあｗ
公約を「いつまでに」実現するのか、をまずは全公約についてリストアップして欲しいと思うわ。
551 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 11:10:51 ID:h7gr/WVM
552 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 12:41:41 ID:whDEg1LL
553 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 13:01:42 ID:c3IZSrJ1
>>550
それはまんま自民党だろw
民主党は４年でやるのが公約だと言っているし､
行程表もマニフェストで明らかにしている。
そもそも十分な審議期間のある通常国会に法案提出するのは常識的な対応であって､
臨時国会でしかも開始１週間で無料化法案が強行採決されたらファシズムだわ。
通常国会までおとなしくしてろよ。
それはまんま自民党だろw
民主党は４年でやるのが公約だと言っているし､
行程表もマニフェストで明らかにしている。
そもそも十分な審議期間のある通常国会に法案提出するのは常識的な対応であって､
臨時国会でしかも開始１週間で無料化法案が強行採決されたらファシズムだわ。
通常国会までおとなしくしてろよ。
554 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 13:11:45 ID:ePN1Rgwp
土日1000円じゃ長距離なら八割九割引きになるわけで無理したって土日に乗るよな？
それと無料化を比較してるバカがまだいるよw
それと無料化を比較してるバカがまだいるよw
555 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 13:21:21 ID:5GSUvOnV
あ
556 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 14:43:16 ID:h7gr/WVM
557 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 14:49:21 ID:G2cZqJee
高速道路無料化＋暫定税率廃止の見返りは、
恒久的な環境税で国民生活の降りかかるｗ
この環境税、国民全てから税を取れるように、
発電用の燃料まで課税対象で灯油は当然、課税。
ハイ、電気代が値上がりしますｗ
もちろんガス代も値上だし、中東から原油を運んで来るタンカーの燃料代も値上ｗ
なんたって課税対象が化石燃料全般だから、およそ油と付く物は全部ｗ
太陽光発電でチビチビ発電して売っても、その金額を軽く超える値上がりが予想されてますｗ
恒久的な環境税で国民生活の降りかかるｗ
この環境税、国民全てから税を取れるように、
発電用の燃料まで課税対象で灯油は当然、課税。
ハイ、電気代が値上がりしますｗ
もちろんガス代も値上だし、中東から原油を運んで来るタンカーの燃料代も値上ｗ
なんたって課税対象が化石燃料全般だから、およそ油と付く物は全部ｗ
太陽光発電でチビチビ発電して売っても、その金額を軽く超える値上がりが予想されてますｗ
なんだか話の切り口が
節約評論家の荻原博子なみにさもしいなｗ
節約評論家の荻原博子なみにさもしいなｗ
559 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 15:26:34 ID:jN4B/nZW
2003年の衆院選挙マニフェストに民主党が高速道路無料化を発表
↓
意表をつく政策に世論・メディアで一躍評判に。
民主党の目玉政策となり民主支持率が向上する。
↓
焦った自民党が民主への対抗政策立案を国土交通省に指示。
（この頃から自民党は民主党の後追い政策を検討し始める）
↓
参議院選惨敗
↓
さらに焦る自民党は急速に民主党の政策を劣化コピーしまくりだす。
↓
2009年麻生政権が土日・祝日ETC車に限り高速道路1000円乗り放題を発表。
↓
平時でも混在し易い土日・祝日に割引日を限定した事により
日本各地で未曾有の大渋滞が起こる。
↓
麻生政権のいびつな政策の結果、高速道路無料化への懸念が増大。
他の交通業界もこの機に乗じて無料化潰しの工作を展開中。 ←イマココ
560 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 15:26:41 ID:whDEg1LL
>>556
せいぜい数％だろ
せいぜい数％だろ
>>556
>こんもの常識。
お前の世界にとっては「常識」なのかもしれんが、無料化・低額化が
どれくらい交通を誘発するのか、ちゃんとしたデータは存在しないぞ？ｗ
というか、ないからこそ社会実験というカタチで地方から順次テストする
わけだ。現状、ニュートラルな立場で行なわれた試算ってもんが存在しない。
旧政権で出たヤツは「無料化しない」ために行なわれた試算で全くもって
アテにできない。
だから今国交省が改めて試算を始めてるわけだが。
>こんもの常識。
お前の世界にとっては「常識」なのかもしれんが、無料化・低額化が
どれくらい交通を誘発するのか、ちゃんとしたデータは存在しないぞ？ｗ
というか、ないからこそ社会実験というカタチで地方から順次テストする
わけだ。現状、ニュートラルな立場で行なわれた試算ってもんが存在しない。
旧政権で出たヤツは「無料化しない」ために行なわれた試算で全くもって
アテにできない。
だから今国交省が改めて試算を始めてるわけだが。
562 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 15:35:03 ID:h7gr/WVM
>>559
お前、山崎養世の工作員でねーの?
お前、山崎養世の工作員でねーの?
563 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 15:44:13 ID:jN4B/nZW
ん？ 山崎まさよし？
そういうお前は利権乞食の使いっぱか？
565 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 16:11:24 ID:/Q/Q8/9R
>>553
>民主党は４年でやるのが公約だと言っているし､
は？ どこで？
既にTVなどで民主党議員が「別に4年でやるとは言ってない」とか
「まだ政権交代したばかりだから、もっと長い目で見てください」とか
「必ずやりますが、やれば20年はかかりますので、民主党をずっと支持してください」とか
言いまくっているんだがｗｗｗ
>民主党は４年でやるのが公約だと言っているし､
は？ どこで？
既にTVなどで民主党議員が「別に4年でやるとは言ってない」とか
「まだ政権交代したばかりだから、もっと長い目で見てください」とか
「必ずやりますが、やれば20年はかかりますので、民主党をずっと支持してください」とか
言いまくっているんだがｗｗｗ
566 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 18:34:55 ID:QKUq8he+
>>565
民主党のマニフェストに工程表があるだろ。
目玉付いてんのか？
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html
捏造ばっかりしてるから自民創価は負けるんだよｗｗｗ
民主党のマニフェストに工程表があるだろ。
目玉付いてんのか？
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html
捏造ばっかりしてるから自民創価は負けるんだよｗｗｗ
567 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 18:35:38 ID:h7gr/WVM
>>563
「やすよ」と読むらしいよ。
高速道路無料化教の教祖。
民主党のブレーンだ。
こういう経歴もある。↓
2002年4月 新人対決の徳島県知事選挙出馬したが大田正に惨敗
（大田正１６０６５６票、河内順子１４３６３７票、山崎養世３７０３３票）
「やすよ」と読むらしいよ。
高速道路無料化教の教祖。
民主党のブレーンだ。
こういう経歴もある。↓
2002年4月 新人対決の徳島県知事選挙出馬したが大田正に惨敗
（大田正１６０６５６票、河内順子１４３６３７票、山崎養世３７０３３票）
>>567
山崎案と民主案では今となっては中身が違っているがｗ
山崎案と民主案では今となっては中身が違っているがｗ
570 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 20:31:22 ID:h7gr/WVM
>>568
馬淵は、「反論」の仕方まで、山崎の言う通りしとった。
ところが、この件は前原が主導権取ったからな。
前原は元々、高速無料化は反対。
馬淵はゲタはずされた形やが、
耐震偽造に続いて、馬淵２度目のチョンボやね。
人は好い男なのだが・・・、ちょっとインテリジェンスがなー。
馬淵は、「反論」の仕方まで、山崎の言う通りしとった。
ところが、この件は前原が主導権取ったからな。
前原は元々、高速無料化は反対。
馬淵はゲタはずされた形やが、
耐震偽造に続いて、馬淵２度目のチョンボやね。
人は好い男なのだが・・・、ちょっとインテリジェンスがなー。
571 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 20:56:32 ID:4ftPwAPy
572 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 21:04:48 ID:h7gr/WVM
573 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 21:18:58 ID:IbfB66YJ
民主党によると
高速無料化で1.3兆円減収となるが
7.8兆円の経済効果による税収でまかなえるということ。
やってもらおうじゃないか。
政権公約なのだから。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/manifesto_qa.html
高速無料化で1.3兆円減収となるが
7.8兆円の経済効果による税収でまかなえるということ。
やってもらおうじゃないか。
政権公約なのだから。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/manifesto_qa.html
574 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 21:25:40 ID:IbfB66YJ
改めて見たが、首都高と阪神高速は有料だが
他は1～2年で無料にすると言っている。
他は1～2年で無料にすると言っている。
575 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 23:52:29 ID:Gp7GMJAr
公団発足時に将来無料と言っているわけだから
政権が何だろうが無料化するべき
政権が何だろうが無料化するべき
576 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 23:56:10 ID:56BTqCbN
高速道路は、無料が常識だろ！
577 ：名無しさん＠３周年：2009/11/06(金) 23:57:56 ID:HXwGoXZ4
第二東名って結局どうなったの？
第2東名は中止。
なお、東名は渋滞懸念区間ですので、無料化しません。
＊区間によっては安くはなる
なお、東名は渋滞懸念区間ですので、無料化しません。
＊区間によっては安くはなる
579 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 01:50:25 ID:jF99+xKq
中央自動車道はどうなるんだ？
580 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 02:06:17 ID:0rjyxpjl
段階的に値下げして無料化したほうがいい路線は無料、無料化で効率が落ちる路線は有料維持。
これに反対する理由がまったくわからん。
これに反対する理由がまったくわからん。
581 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 02:48:37 ID:lq82jn3j
>>580
一般国道と同じにしなきゃ意味なし
一般国道と同じにしなきゃ意味なし
582 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 02:48:39 ID:fbG55lG1
ちょっと意見をぶつけるから反論ちょうだい。
だからさ～
実際はガソリン税とかで賄えるだけの税収あるんじゃなかったっけか？
増税で騒ぐ人は、そうならないなら文句ないんだろ？
基本的には無料が問題なんじゃなくて、やり方が問題なだけっしょ。
だいたいこっちからしてみりゃガソリン税だかなんだかを一般財源化されたんだからね。
車使わない人のためになってますが。
実際無料だと、車と公共交通の割合どれだけ変わるの？
だいたいの人は、余裕あってJR使いたいならJR使うし、いろんな意味で車じゃないとムリなら車しか使えない。
そもそも車社会や経済優先が続く状態でCO2がどれだけ減らせると思ってるの？
車減らしたいなら高速無料にしないとね。借金返せなくなるから。
どうしたら大幅にロスが減るか、どうしないと大きく改善しないのかの話しや実験がないまま、CO2が増えるとか公共交通がとか言ったって本当にいい社会は始まらないわけ。
仕事は机の上を片付けてからじゃないとモタモタしちゃうよ。
だからって単に無料にしたら良くなるとは言わないけど。
話し違うけどまた河川工事してんの。つまんねー工事してないで必要なもんだけ作りゃいいんだよ。
官僚って本当は頭悪いだろ。何が東大卒だ～
だからさ～
実際はガソリン税とかで賄えるだけの税収あるんじゃなかったっけか？
増税で騒ぐ人は、そうならないなら文句ないんだろ？
基本的には無料が問題なんじゃなくて、やり方が問題なだけっしょ。
だいたいこっちからしてみりゃガソリン税だかなんだかを一般財源化されたんだからね。
車使わない人のためになってますが。
実際無料だと、車と公共交通の割合どれだけ変わるの？
だいたいの人は、余裕あってJR使いたいならJR使うし、いろんな意味で車じゃないとムリなら車しか使えない。
そもそも車社会や経済優先が続く状態でCO2がどれだけ減らせると思ってるの？
車減らしたいなら高速無料にしないとね。借金返せなくなるから。
どうしたら大幅にロスが減るか、どうしないと大きく改善しないのかの話しや実験がないまま、CO2が増えるとか公共交通がとか言ったって本当にいい社会は始まらないわけ。
仕事は机の上を片付けてからじゃないとモタモタしちゃうよ。
だからって単に無料にしたら良くなるとは言わないけど。
話し違うけどまた河川工事してんの。つまんねー工事してないで必要なもんだけ作りゃいいんだよ。
官僚って本当は頭悪いだろ。何が東大卒だ～
PCやネットがこんだけ蔓延ってるのに
頭のよさと偏差値の違いも分からない馬鹿が未だにいるのか？
頭のよさと偏差値の違いも分からない馬鹿が未だにいるのか？
高速無料とは別に車人口はすでに減少に転じているうえに、電気自動車への移行も今後確実に進むからね
なぜかあの種の統計出している人達はこの点を無視するが。
なぜかあの種の統計出している人達はこの点を無視するが。
586 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 08:47:07 ID:0vL5YZeo
587 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 08:53:15 ID:0vL5YZeo
通行料は受益者負担が大原則。
東名は無料が本来当たり前で
通行料を取ってる現状が例外の状態なのだ。
東名を有料にするには、利用者にその理由と徴収した金は
何の名目なのか説明する義務がある。
渋滞する高速は通行料を取るという理屈は成り立たない。
東名は無料が本来当たり前で
通行料を取ってる現状が例外の状態なのだ。
東名を有料にするには、利用者にその理由と徴収した金は
何の名目なのか説明する義務がある。
渋滞する高速は通行料を取るという理屈は成り立たない。
＞受益者負担
記憶力しか取柄の無い頭の悪い官僚が造った
御都合主義用語
そんな前近代の用語が通用する時代は
既に終わってる事に気付こう
記憶力しか取柄の無い頭の悪い官僚が造った
御都合主義用語
そんな前近代の用語が通用する時代は
既に終わってる事に気付こう
590 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 09:34:48 ID:UG479wU1
経営危機に陥った日本航空の企業年金削減問題について、前原誠司国土交通
相は６日の閣議後会見で「会社が大変な状況にあり、現在働いている方々の
給料も下がる。年金がカットされなければ会社の存続も厳しい状況であると
いうことをトータルに判断して、ＯＢの方々も行動してほしい」と述べ、
日航ＯＢが年金削減に応じるよう求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000029-mai-bus_all
相は６日の閣議後会見で「会社が大変な状況にあり、現在働いている方々の
給料も下がる。年金がカットされなければ会社の存続も厳しい状況であると
いうことをトータルに判断して、ＯＢの方々も行動してほしい」と述べ、
日航ＯＢが年金削減に応じるよう求めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000029-mai-bus_all
591 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 09:41:44 ID:abgvX5+n
>>589
有料道路は受益者負担。
建設費を払い終われば無料となるのが大原則だ。
首都高も東名も通行者は本来、通行料を払う義務は無い。
取る理由が無い通行料を
どういう理由で未だに金を取っているのか説明してくれ。
有料道路は受益者負担。
建設費を払い終われば無料となるのが大原則だ。
首都高も東名も通行者は本来、通行料を払う義務は無い。
取る理由が無い通行料を
どういう理由で未だに金を取っているのか説明してくれ。
592 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 09:44:47 ID:abgvX5+n
金を払って首都高や東名を使っている利用者は
怒るべき。
何で金を払わなくちゃならないのかと。
本来は払わなくていいのだ。
怒るべき。
何で金を払わなくちゃならないのかと。
本来は払わなくていいのだ。
>>578
第二東名を造るということは将来交通量の大幅な増加を予定していると
いうことだな。
自民党としては将来的に人口は減っても交通量は増え続けるらしいがｗｗ
増えない場合、現在の東名(第一東海)の交通量を考えると第二東名の利子
さえも払えるかどうか怪しいぞｗ
プール性だから赤字は関係ないと言えばそれまでだがｗｗ
このスレにもいるような環境プロ市民達は交通量が増えるという状態を
問題視するなら、こうした道路建設をもっと以前から問題視しないと
いけないはずなのにスルーしてんじゃね？
自民はCO225%削減は言っていないから良い？
自民時代の京都議定書の目標では現在すでに減っていないとイカンよｗ
無料化反対のための反対で実はCO2削減には興味ないかもしれんがｗ
第二東名を造るということは将来交通量の大幅な増加を予定していると
いうことだな。
自民党としては将来的に人口は減っても交通量は増え続けるらしいがｗｗ
増えない場合、現在の東名(第一東海)の交通量を考えると第二東名の利子
さえも払えるかどうか怪しいぞｗ
プール性だから赤字は関係ないと言えばそれまでだがｗｗ
このスレにもいるような環境プロ市民達は交通量が増えるという状態を
問題視するなら、こうした道路建設をもっと以前から問題視しないと
いけないはずなのにスルーしてんじゃね？
自民はCO225%削減は言っていないから良い？
自民時代の京都議定書の目標では現在すでに減っていないとイカンよｗ
無料化反対のための反対で実はCO2削減には興味ないかもしれんがｗ
>>590
これもある意味、ドル箱黒字路線で赤字路線を埋める「プール性」が
限界に来た姿とも言えるか。
将来も航空利用者が増え続けていくという予測の元、予測通り増えない
限り到底採算の取れない路線を押付けられてきた国策民間企業ｗ
将来も高速利用車が増え続けていくという予測の元、予測通り増えない
限り到底採算の取れない路線を押付けられてきた国策民間企業ｗ
これもある意味、ドル箱黒字路線で赤字路線を埋める「プール性」が
限界に来た姿とも言えるか。
将来も航空利用者が増え続けていくという予測の元、予測通り増えない
限り到底採算の取れない路線を押付けられてきた国策民間企業ｗ
将来も高速利用車が増え続けていくという予測の元、予測通り増えない
限り到底採算の取れない路線を押付けられてきた国策民間企業ｗ
597 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 09:55:04 ID:MhlMUNQG
首都高は無料があたりまえ。
599 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 10:00:47 ID:MhlMUNQG
地方の高速を無料にして
東名高速を無料にしなかったら
暴動が起きるなｗ
東名高速を無料にしなかったら
暴動が起きるなｗ
600 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 10:02:52 ID:MhlMUNQG
民主党によると
高速無料化で1.3兆円減収となるが
7.8兆円の経済効果による税収でそれを上回るとのこと。
やってもらおうじゃないか。
政権公約なのだから。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/manifesto_qa.html
高速無料化で1.3兆円減収となるが
7.8兆円の経済効果による税収でそれを上回るとのこと。
やってもらおうじゃないか。
政権公約なのだから。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/manifesto_qa.html
601 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 10:03:04 ID:NVTO9vm+
603 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 10:12:52 ID:MhlMUNQG
民主党の政権公約は
首都高と阪神高速以外は
全ての高速を2年以内に無料化するというもの。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/manifesto_qa.html
やらなかったら暴動だなｗ
首都高と阪神高速以外は
全ての高速を2年以内に無料化するというもの。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/manifesto_qa.html
やらなかったら暴動だなｗ
604 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 10:14:57 ID:UG479wU1
無料になった場合、誰の物になるの？
605 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 10:15:30 ID:0rjyxpjl
渋滞抑制のためロードプライシングは世界の大都市では普通にやってます。
606 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 10:17:57 ID:5aM3283u
おらがもの
607 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 10:18:55 ID:aPutBWXD
とにかく、首都高速道路も、値段がたかすぎだから。
月に3000円ぐらいの定額にしたらよい。
月に3000円ぐらいの定額にしたらよい。
608 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 10:19:39 ID:MhlMUNQG
610 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 10:30:02 ID:0rjyxpjl
高速道路はいまでも国の所有ですよ。国道なんだから。
それを道路会社がレンタルして料金取ってるだけ。
それを道路会社がレンタルして料金取ってるだけ。
611 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 10:31:35 ID:MhlMUNQG
612 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 10:36:46 ID:NVTO9vm+
613 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 10:48:08 ID:aPutBWXD
614 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 10:58:57 ID:NVTO9vm+
615 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 11:00:19 ID:UsfaJpjY
懲罰税というものがあってだな
617 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 11:04:34 ID:eiuQeMlP
618 ：名無しさん：2009/11/07(土) 11:34:05 ID:Jca6NteU
619 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 11:52:05 ID:mzRBd1us
無料化賛成、反対はともかく、現実に東名とか無料化は不可能だろう。
中央も関越も東北も首都圏近くは無理だろうな。
中央も関越も東北も首都圏近くは無理だろうな。
620 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 11:53:10 ID:UG479wU1
国民の物ということは、つまり増税でまかなうということだけど。
621 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 11:55:11 ID:MhlMUNQG
622 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 11:57:05 ID:UsfaJpjY
623 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 11:57:19 ID:MhlMUNQG
624 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 11:58:28 ID:GjkNGdMK
民主党の政権公約は
首都高と阪神高速以外は
全ての高速を2年以内に無料化するというもの。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/manifesto_qa.html
これは、政権公約である。
首都高と阪神高速以外は
全ての高速を2年以内に無料化するというもの。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/manifesto_qa.html
これは、政権公約である。
>615
アホはあなた(笑)
俺は税金負担がイヤだ言う反対派に対して言ってるだけで、文句は言ってないよ
ただ道路作る目的がある税金なんだから道路作って余ったら他に使えばいいっしょ～
アホはあなた(笑)
俺は税金負担がイヤだ言う反対派に対して言ってるだけで、文句は言ってないよ
ただ道路作る目的がある税金なんだから道路作って余ったら他に使えばいいっしょ～
626 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 12:13:51 ID:F6kNvtNV
いや、そんなんムリ。
そういう事しようとすると余計費用かかって公務員増えるよ？
もしやるなら来年以降に減税でしょ
そういう事しようとすると余計費用かかって公務員増えるよ？
もしやるなら来年以降に減税でしょ
高速代無料にしてガソリン税を上げれば良いと思う。
629 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 15:43:49 ID:WA6ICkcx
自民党案では償還が終わる４０年後には全高速道路が無料になる。
首都高・阪神のみ有料の点を理由に民主党案に反対してる奴は
当然自民党案にも反対だよな？
首都高・阪神のみ有料の点を理由に民主党案に反対してる奴は
当然自民党案にも反対だよな？
630 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 15:49:34 ID:MkRVBYb+
631 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 15:55:08 ID:x/69K6NA
早くタバコ増税しろ
歩きながらタバコ吸ってる奴はマジで死んでほしい
妊婦と歩いているのに、副流煙を味あわせるとは万死に値する
悠長な事言ってないで、とっととタバコなんか一箱1000円以上にしろ
タバコのポイ捨ては酷いし、何より温暖化の削減に繋がるだろ
たかがタバコと思うかもしれないが、一日のタバコ吸う熱量は半端なものではない
タバコ吸う奴が死ぬのは一切かまわない。しかし副流煙を浴びせられて苦しむのは殺意しかない
覚醒剤やマリファナの方がよっぽどマシ
他人に迷惑かけないで、やり過ぎて勝手に死ぬからな
タバコは悪
タバコやめれないのは、体臭を気にしている馬鹿ばかりだ
自分の体臭が臭いのを煙で隠す為に吸っているのが、実に90％
早く増税しろや
歩きながらタバコ吸ってる奴はマジで死んでほしい
妊婦と歩いているのに、副流煙を味あわせるとは万死に値する
悠長な事言ってないで、とっととタバコなんか一箱1000円以上にしろ
タバコのポイ捨ては酷いし、何より温暖化の削減に繋がるだろ
たかがタバコと思うかもしれないが、一日のタバコ吸う熱量は半端なものではない
タバコ吸う奴が死ぬのは一切かまわない。しかし副流煙を浴びせられて苦しむのは殺意しかない
覚醒剤やマリファナの方がよっぽどマシ
他人に迷惑かけないで、やり過ぎて勝手に死ぬからな
タバコは悪
タバコやめれないのは、体臭を気にしている馬鹿ばかりだ
自分の体臭が臭いのを煙で隠す為に吸っているのが、実に90％
早く増税しろや
632 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 18:41:14 ID:UsfaJpjY
633 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 19:16:01 ID:eQVHtS9j
634 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 19:20:10 ID:3Yr0NtQZ
635 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 19:34:48 ID:CL+Aq8A6
延々ループだな。
もはや田舎の高速は新直轄で税金で造って無料で運営してるのだよ。
もはや田舎の高速は新直轄で税金で造って無料で運営してるのだよ。
>632
あぁそうですか。
違う方向からツッコんでどうしてもアホにしたいならアホでかまわんわw
あぁそうですか。
違う方向からツッコんでどうしてもアホにしたいならアホでかまわんわw
637 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 20:08:20 ID:X+8YhSTw
638 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 20:12:47 ID:X+8YhSTw
>>634
>そんな状態なのに高速を無料化しようとか理解できない、
東名も首都高も、本来は無料となるのが筋で
未だに通行料を取ってる方が異常でおかしいのだ。
一般財源が足りないなら、消費税を上げるべき。
>そんな状態なのに高速を無料化しようとか理解できない、
東名も首都高も、本来は無料となるのが筋で
未だに通行料を取ってる方が異常でおかしいのだ。
一般財源が足りないなら、消費税を上げるべき。
639 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 20:13:44 ID:Jotbiie2
財源については
特別会計にメスが入り終わってから問うべき問題。
自民党は、国会質問で「特別会計に1度として触れていない」
一般会計でしか質問をしていない。
これが全てを物語っている。
「特別会計には、都合の悪い本当の無駄がある」
財源論を語るなら、特別会計が調査されて公開されるだろう来年～再来年から。
いまは何をいっても、自民党のつくった予算の中の話になる。
特別会計にメスが入り終わってから問うべき問題。
自民党は、国会質問で「特別会計に1度として触れていない」
一般会計でしか質問をしていない。
これが全てを物語っている。
「特別会計には、都合の悪い本当の無駄がある」
財源論を語るなら、特別会計が調査されて公開されるだろう来年～再来年から。
いまは何をいっても、自民党のつくった予算の中の話になる。
640 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 20:16:37 ID:NhKG7YnK
民主党の政権公約は、首都高と阪神高速以外は
全ての高速を2年以内に無料化するというもの。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/manifesto_qa.html
これは、政権公約である。
641 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 20:19:30 ID:Jotbiie2
首都高の無料化は無理でしょう。
他の高速道路はバイパスで渋滞は解決するから問題ないが、
首都高はそういった余裕がない。
渋滞の起こらない高速道路を段階的に実施するとあるし。
他の高速道路はバイパスで渋滞は解決するから問題ないが、
首都高はそういった余裕がない。
渋滞の起こらない高速道路を段階的に実施するとあるし。
642 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 20:20:01 ID:NhKG7YnK
有料道路は、受益者負担でなくてはならない。
主要な高速道路は、通行料を取られる理由は無い。
文句言わずに高速料金を取れれてるのは、国が利用者をなめているからだ。
643 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 20:21:46 ID:Jotbiie2
無料化にするじゃなくて、無料化にする法案を施行する」でしょう。
ほいほいと実行できるものではないし、移行期間が必要ですから。
移行期間は、高速道路の無料化にかぎらず、すべての法案にあることですし。
授業や教科書の改訂ですら３～４年間の移行期間がある。
ほいほいと実行できるものではないし、移行期間が必要ですから。
移行期間は、高速道路の無料化にかぎらず、すべての法案にあることですし。
授業や教科書の改訂ですら３～４年間の移行期間がある。
644 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 20:23:28 ID:Jotbiie2
天下りの道路公団を削減できて、そこに注ぎ込まれている数千億円の国民の金を国庫に戻せるだけでも
受益者負担よりもメリットがでてくると思うよ？
受益者負担よりもメリットがでてくると思うよ？
645 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 20:23:35 ID:3TR5Rnyz
646 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 20:44:41 ID:UsfaJpjY
647 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 20:55:09 ID:eiuQeMlP
交通需要を調査しながらの段階的無料化実施だからね。
渋滞の起こる高速の無料化は先送りでしょうね。
鉄道の便がいい地域(特に姫路～関西、名古屋～豊橋など)は鉄道に活躍してもらったほうがエネルギー効率がいいので
無料化したうえで乗用車に何らかの制約を加えてモーダルシフトを促すべきだね。
渋滞の起こる高速の無料化は先送りでしょうね。
鉄道の便がいい地域(特に姫路～関西、名古屋～豊橋など)は鉄道に活躍してもらったほうがエネルギー効率がいいので
無料化したうえで乗用車に何らかの制約を加えてモーダルシフトを促すべきだね。
648 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 21:02:30 ID:UsfaJpjY
>>633
お前も、山崎のプロパーか?
お前も、山崎のプロパーか?
そういうお前は利権乞食の使いっぱか？
650 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 21:17:57 ID:3Yr0NtQZ
>>637
>>638
消費税を上げる必要もあるだろうけど、無理に上げると景気を失速させるし、
混乱が少なくなるように財源を工夫したほうがいいだろ。
道路財源が余ってるので一般財源に回すというのは、オレは納得できる言い分だと思うよ。
黒字のドル箱路線の売上げで地方の路線を支えるというのも当たり前のことだし。
>>639
それはおかしいだろ。
まず民主党の側が特別会計のナニをどう改革していくのかを示さないと質問にもならんよ、検討中と返答されるだけ。
>>638
消費税を上げる必要もあるだろうけど、無理に上げると景気を失速させるし、
混乱が少なくなるように財源を工夫したほうがいいだろ。
道路財源が余ってるので一般財源に回すというのは、オレは納得できる言い分だと思うよ。
黒字のドル箱路線の売上げで地方の路線を支えるというのも当たり前のことだし。
>>639
それはおかしいだろ。
まず民主党の側が特別会計のナニをどう改革していくのかを示さないと質問にもならんよ、検討中と返答されるだけ。
651 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 21:23:53 ID:gcgHMxkG
日本経済にとってプラスだから早くやってほしい。
だいたい、島国系は高速無料が普通だ。
アメリカ、イギリス、オーストラリア、カナダ、北欧３国
欧州が無料じゃないのは納税しない他国のクルマが沢山走るからだ。
だいたい、島国系は高速無料が普通だ。
アメリカ、イギリス、オーストラリア、カナダ、北欧３国
欧州が無料じゃないのは納税しない他国のクルマが沢山走るからだ。
652 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 23:34:41 ID:fbG55lG1
>632
>582で一般財源化してって書いてあるから知ってるんじゃね？
おまいもアホだったなｗ
>582で一般財源化してって書いてあるから知ってるんじゃね？
おまいもアホだったなｗ
653 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 00:17:41 ID:EfsMiZKR
654 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 00:21:56 ID:EfsMiZKR
>>650
>黒字のドル箱路線の売上げで地方の路線を支えるというのも当たり前のことだし。
そこまでならまあ良いが
余った金は日航社員が遊ぶ金に使っていたとなれば
金を取られる側は納得しない。
金を取る以上は、取った側はその使途を明確にする義務がある。
>黒字のドル箱路線の売上げで地方の路線を支えるというのも当たり前のことだし。
そこまでならまあ良いが
余った金は日航社員が遊ぶ金に使っていたとなれば
金を取られる側は納得しない。
金を取る以上は、取った側はその使途を明確にする義務がある。
655 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 00:33:50 ID:EfsMiZKR
だいたい道路の維持費だといって取った金を
余ってるから他の事に使うとは
納税者をなめきっている。
余ってるから他の事に使うとは
納税者をなめきっている。
656 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 00:55:06 ID:psJk7CHR
道路特定財源の一般財源化は、民主党が先に言い出したのではなかったか？
657 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 01:01:20 ID:Ry4YIBKe
658 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 04:10:54 ID:xvaHO/hB
>>646
国の借金を償還するのが定款の目的の会社なんて民間とは言えねーよ。
利益を上げて償還という目的を達成したら、翌日から全員無職になるんだよ？
民間の論理で考えれば、そんな会社が頑張って償還を進めるわけがない。
有り得ない。
利益を上げない方が得をする民営化なんて最初から破綻してるんだよ。
国の借金を償還するのが定款の目的の会社なんて民間とは言えねーよ。
利益を上げて償還という目的を達成したら、翌日から全員無職になるんだよ？
民間の論理で考えれば、そんな会社が頑張って償還を進めるわけがない。
有り得ない。
利益を上げない方が得をする民営化なんて最初から破綻してるんだよ。
659 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 09:18:57 ID:30ZnfQSr
このスレまだあるのかｗ
もう無料化はしないんだよ
決まったんｙa
もう無料化はしないんだよ
決まったんｙa
660 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 11:10:09 ID:Gr0WcvMr
661 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 11:20:13 ID:o0M3o9na
>>651
そう、欧州でもスイスとかドイツは、有料だけど、極めて安いから。
そう、欧州でもスイスとかドイツは、有料だけど、極めて安いから。
662 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 11:21:39 ID:+NRllmdI
日本人はどうしても昔に返る。
関所 … 高速有料
座 …… 外郭団体
信長が暗殺されるわけだよ。
関所 … 高速有料
座 …… 外郭団体
信長が暗殺されるわけだよ。
663 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 11:27:08 ID:+NRllmdI
664 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 11:52:30 ID:aUy4TxLB
665 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 12:54:40 ID:LAxySKQC
民主党の政権公約は、首都高と阪神高速以外は
全ての高速を2年以内に無料化するというもの。
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/manifesto_qa.html
これは、政権公約である。
666 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 13:10:00 ID:yaQiPrqO
馬鹿にはいっくら説明しても無駄だな。
無料化の社会実験始まれば全国の首長がこぞって賛成に回るよ。
ぜひ埼玉をモデル地区にしてやってくれ。
無料化の社会実験始まれば全国の首長がこぞって賛成に回るよ。
ぜひ埼玉をモデル地区にしてやってくれ。
しかし、新直轄で財政負担を直近で強いられた・強いられる予定の
地方自治体への対応って視点は全く出てないよな
地方自治体への対応って視点は全く出てないよな
668 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 22:07:59 ID:JB3Q+MZt
実験的に6000億を概算要求したが、
実験に6000億は多すぎる(仙石・藤井)として
さらに減額の見込みだ。
銭がないんだよ、国に。
これわかるね、お前たちでも。
実験に6000億は多すぎる(仙石・藤井)として
さらに減額の見込みだ。
銭がないんだよ、国に。
これわかるね、お前たちでも。
実験段階の6000億すら減額されるんなら、もう無理だな。
原則無料化には1.3兆もかかるんでしょ？地方だけでも精一杯だろうな。
そもそも、金がないときにわざわざ無料化して財源を潰すのは無理
他にしわ寄せが来て増税されるだけ
無料化撤回が国にとっても国民にとっても最善
原則無料化には1.3兆もかかるんでしょ？地方だけでも精一杯だろうな。
そもそも、金がないときにわざわざ無料化して財源を潰すのは無理
他にしわ寄せが来て増税されるだけ
無料化撤回が国にとっても国民にとっても最善
672 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 10:54:09 ID:YoARUNZF
>>668
概算要求95兆円、高速無料化概算要求は6000億円という金額だけで
ﾏｽｺﾞﾐはその内訳を報道する気はないようだがｗｗ
2007年度の料金収入を調べてみた所、北海道は450億円、九州1600億円、
四国500億円の収入なので合計2500億円程度あればその地域内の無料化は
可能。
概算要求95兆円、高速無料化概算要求は6000億円という金額だけで
ﾏｽｺﾞﾐはその内訳を報道する気はないようだがｗｗ
2007年度の料金収入を調べてみた所、北海道は450億円、九州1600億円、
四国500億円の収入なので合計2500億円程度あればその地域内の無料化は
可能。
674 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 11:19:41 ID:JZ63150R
ガソリンを180円にして、東名や首都高速道路も、無料にすると、100リッターで、約、5000円になるわけだが？
電気自動車なら、完全無料だし、ハイブリッドでも、リッター、30キロメートル走れば、600キロメートル走ったとして、20リッターだから、約1000円だね？
電気自動車なら、完全無料だし、ハイブリッドでも、リッター、30キロメートル走れば、600キロメートル走ったとして、20リッターだから、約1000円だね？
>ガソリンを180円にして
独自政策で語る人大杉ｗ
独自政策で語る人大杉ｗ
676 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 12:33:49 ID:Y6IwnlP+
いい加減気付けよ。
高速の超高額料金設定は
あくまで道路を造り続ける為であって、他の理由は全て後付け。
この本質を避けた議論は無意味。
高速無料化が将来的に一番筋の良い政策。
高速の超高額料金設定は
あくまで道路を造り続ける為であって、他の理由は全て後付け。
この本質を避けた議論は無意味。
高速無料化が将来的に一番筋の良い政策。
677 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 13:00:25 ID:CudcH9w8
民主党所属議員や支持者の多くも認識していないが、小沢一郎は日米同盟を｢対米従属｣として否定し、中国に接近しようと考えている。
｢自主独立｣を目指す訳ではなく、結局対米から｢対中従属｣へ切り替えようということ。
まっぴらごめんだ。
｢自主独立｣を目指す訳ではなく、結局対米から｢対中従属｣へ切り替えようということ。
まっぴらごめんだ。
678 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 15:13:19 ID:689Q3mIj
結局無料化やんねーの？
まあなんか突飛な話やなーとは思ってたが。
まあなんか突飛な話やなーとは思ってたが。
全然突飛じゃないだろ。
極極当ったり前田の大前研一だ。
極極当ったり前田の大前研一だ。
680 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 15:30:34 ID:689Q3mIj
別に突飛かどうかなんてどうでもいいんだ。
1行目に対して何か言ってくれ
1行目に対して何か言ってくれ
681 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 15:32:14 ID:mn+LF+a0
これだけしつこい反対論があるということは
相当な利権が渦巻いているということだｗ
相当な利権が渦巻いているということだｗ
じゃあ言うよ。単なる俺の個人的意見。
参院戦まえ位までに北四九 ３島の無料化でお茶濁すんで内科医？
参院戦産院選 ｒｔか：ｋｂ
なんかこのFepオカシイ壊れたか
参院戦まえ位までに北四九 ３島の無料化でお茶濁すんで内科医？
参院戦産院選 ｒｔか：ｋｂ
なんかこのFepオカシイ壊れたか
683 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 19:46:19 ID:qqwy9rtC
684 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 22:13:35 ID:mn+LF+a0
金がないからできない？
金があればやってもいいってことだな
金があればやってもいいってことだな
高速無料だと渋滞で低速道路になるので反対。
686 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 22:56:21 ID:bQ8V95ON
全日1000円で良いような
687 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 23:15:23 ID:YI/jVa8p
こんなに金払いたいって言ってる人が多いんだから今まで通り大金払えばいいじゃんね？
その代わりタバコ税上げんの辞めて
その代わりタバコ税上げんの辞めて
688 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 23:18:35 ID:/BC+12AJ
タバコ税廃止でいいと思う
消費税だけにしてタバコ税は地方税にして自由化した方がいいな
タバコ増税したいのはどうせ東京都だけだろ
消費税だけにしてタバコ税は地方税にして自由化した方がいいな
タバコ増税したいのはどうせ東京都だけだろ
>>687
オレは金払ってでも空いてて早く到達出来る方が良い。
1000円になる前は１区間だけとかでも乗ったのだが・・・・・。
＞その代わりタバコ税上げんの辞めて
そしてJALに何千億単位の税金を投入するらしいな。
オレは金払ってでも空いてて早く到達出来る方が良い。
1000円になる前は１区間だけとかでも乗ったのだが・・・・・。
＞その代わりタバコ税上げんの辞めて
そしてJALに何千億単位の税金を投入するらしいな。
690 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 23:45:46 ID:bwWVUKtV
早く行くなら新幹線とタクシー
元やみたくヘリチャーターするとか
元やみたくヘリチャーターするとか
691 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 00:12:01 ID:Z4iCihy8
高速道路料金を政府が要らないって言ってるのに反対して払いたい。
子供手当も反対多いみたいな。
政府は国民の要望に答えて苦渋の選択をしましたって白紙撤回すれば超ラッキーじゃんね？
子供手当も反対多いみたいな。
政府は国民の要望に答えて苦渋の選択をしましたって白紙撤回すれば超ラッキーじゃんね？
692 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 00:13:32 ID:jQULp5j3
>>686
値下げ分は全て税金で負担してるの知ってる？
値下げ分は全て税金で負担してるの知ってる？
693 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 00:30:03 ID:Xxohj54A
田舎の高速に往復二千円取って税金千円～二千円ぐらいは払ってるから
以外に増収じゃね？
以外に増収じゃね？
694 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 01:02:41 ID:nArI5Jlv
お金払ってでも早く行きたいって聞くけど、よく考えたら今でもよく混むところはそこそこしか短縮できてないんだね。
実際に無料になったら都会と田舎それぞれどれくらい混むのかな？
実際に無料になったら都会と田舎それぞれどれくらい混むのかな？
695 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 01:07:58 ID:nArI5Jlv
ところで>674の話しだけど、ハイブリッドカーはノンストップで走るなら燃費良くならないはずだよ。
空気抵抗が少ないから燃費いいかもだけど、電池とかで車体が少し重い。
空気抵抗が少ないから燃費いいかもだけど、電池とかで車体が少し重い。
696 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 01:18:35 ID:U3EEsE2o
>>695
バッテリー程度の重量はモーター側の出力で帳消しになるよ
一定速度で走る高速道路ならハイブリットは燃費最強
カーブの多いアップダウンの在る峠道で悪くなるだけ
アクセルペダル踏まなければ、ハイブリットの方が燃費はいい
バッテリー程度の重量はモーター側の出力で帳消しになるよ
一定速度で走る高速道路ならハイブリットは燃費最強
カーブの多いアップダウンの在る峠道で悪くなるだけ
アクセルペダル踏まなければ、ハイブリットの方が燃費はいい
697 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 01:27:19 ID:nArI5Jlv
>695
そうみたい。ごめん。
扱いが上手な人はリッター20は行くんだってね～
ただ時速100キロ超えるとエンジンだけの運転になるから悪いらしいけど。
そうみたい。ごめん。
扱いが上手な人はリッター20は行くんだってね～
ただ時速100キロ超えるとエンジンだけの運転になるから悪いらしいけど。
699 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 02:44:03 ID:nArI5Jlv
>698
あほじゃないかもよ。
今のインサイトだとエンジン止めて走る時もあるみたいだし、実際の道路は平坦じゃないからモーターの回生やアシストが効く上に車体が空気抵抗少ないから一概に言えないかも。
あほじゃないかもよ。
今のインサイトだとエンジン止めて走る時もあるみたいだし、実際の道路は平坦じゃないからモーターの回生やアシストが効く上に車体が空気抵抗少ないから一概に言えないかも。
700 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 02:51:23 ID:/W44s7OJ
フィットは知らないけどインサイトはエアコンつけて高速で26～30キロくらい
エアコン切って走ればもっと走行距離が伸びると思う
エアコン切って走ればもっと走行距離が伸びると思う
701 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 03:09:46 ID:TvhlPXj0
>701
なるよ
さらにDQNや珍走も乱入して流通も混乱する
アマゾンも最低1週間かかるような世の中になるよ
なるよ
さらにDQNや珍走も乱入して流通も混乱する
アマゾンも最低1週間かかるような世の中になるよ
703 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 04:16:32 ID:J/PsuRR7
暴走族はETC突破するから無料化しても同じだよ
704 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 04:34:58 ID:YzX8CQ9J
>>702
お前は才能ないな
お前は才能ないな
>>676
民営化時点の道路公団時代の残借金は40兆円。
2.5兆円の収入があるとして、2.5兆円×16年で40兆円、利子払いがあると
しても25年もかからず無料化は可能なはず。
民営化後7兆円?以上の税投入は勿論別として。
ところが45年と長期にしたのはその間も道路建設を続けるからだな。
確かに道路公団時代の借金は31兆円に減り、順調だとアピールしているが、
その分保有キコーが新たな借金をしている。
建設が減ると反対する道路族も、このバーターのおかげで民営化は反対
しなかったというわかりやすさｗ
民営化時点の道路公団時代の残借金は40兆円。
2.5兆円の収入があるとして、2.5兆円×16年で40兆円、利子払いがあると
しても25年もかからず無料化は可能なはず。
民営化後7兆円?以上の税投入は勿論別として。
ところが45年と長期にしたのはその間も道路建設を続けるからだな。
確かに道路公団時代の借金は31兆円に減り、順調だとアピールしているが、
その分保有キコーが新たな借金をしている。
建設が減ると反対する道路族も、このバーターのおかげで民営化は反対
しなかったというわかりやすさｗ
>>691
このスレにはいないと思うがｗ、高速無料化が単に料金1000円が
0円になるとしか思っていなかったり、民間高速会社には税金が
投入されてもいない程度の知識しかない人もいるからなｗ
道路建設を続けるために民営化した事も当然知らんだろうしｗｗ
そのあたりが周知されてどうなるかだ。
このスレにはいないと思うがｗ、高速無料化が単に料金1000円が
0円になるとしか思っていなかったり、民間高速会社には税金が
投入されてもいない程度の知識しかない人もいるからなｗ
道路建設を続けるために民営化した事も当然知らんだろうしｗｗ
そのあたりが周知されてどうなるかだ。
707 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 10:53:56 ID:TvhlPXj0
>>702
妄想乙
妄想乙
708 ：＾：2009/11/10(火) 11:05:30 ID:HMYB+2KD
渋滞になるようなときは有料でよい
混雑度に応じて値段を上げていくシステムが必要
混雑度に応じて値段を上げていくシステムが必要
710 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 11:56:33 ID:Dbz/A+8n
東京横須賀往復、料金所ストップが１０回以上あったな。
それにしても、チマチマと料金取るねえ。
こんなことに労力つかってたら、確かに豊かにならないよｗ
それにしても、チマチマと料金取るねえ。
こんなことに労力つかってたら、確かに豊かにならないよｗ
712 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 18:36:11 ID:Dbz/A+8n
713 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 18:38:31 ID:yL640zo9
714 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 19:42:04 ID:bHbySSol
高速なんか無料にして何の意味がある。都市圏の人なはあまり関係無いんだけど。
前にも書いたが、俺は代々京王線、甲州２０号沿いに住んでる。
少子社会、若者の車離れと言われてる割には、人も車も邪魔癖ーんだよ。
それもこれもぜーんぶ低脳自民族とそれに群がる屑カスミガセキを先頭とする
乞食利権集りの業界どものせいだ。
じいちゃんばあちゃんの代から東京に住民票があるのならいいが
そうでないにわか御登の田舎者は地方に返れ。カンバックサーモン
住民票を地方に移せば１００万くらいやれ。
首都、阪神は完全に関所を設けて、入ってくる車は１回１万位取れ。
それ以外の高速はすべて無料にしろ。
みそもくそも邪魔臭くてしょーがねえ。
震災起きたらこんな過密都市全て道連れに全滅だぞ。いつまで続ける気だ。
ついでに国会も沖縄の米空軍の飛行航路の下にでも持って行きやがれ。
直近の目先の利益で騒ぐさもしい人間ばかり多くしたのが、竹中以降の最大の弊害だな。
少子社会、若者の車離れと言われてる割には、人も車も邪魔癖ーんだよ。
それもこれもぜーんぶ低脳自民族とそれに群がる屑カスミガセキを先頭とする
乞食利権集りの業界どものせいだ。
じいちゃんばあちゃんの代から東京に住民票があるのならいいが
そうでないにわか御登の田舎者は地方に返れ。カンバックサーモン
住民票を地方に移せば１００万くらいやれ。
首都、阪神は完全に関所を設けて、入ってくる車は１回１万位取れ。
それ以外の高速はすべて無料にしろ。
みそもくそも邪魔臭くてしょーがねえ。
震災起きたらこんな過密都市全て道連れに全滅だぞ。いつまで続ける気だ。
ついでに国会も沖縄の米空軍の飛行航路の下にでも持って行きやがれ。
直近の目先の利益で騒ぐさもしい人間ばかり多くしたのが、竹中以降の最大の弊害だな。
716 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 20:50:15 ID:Ku7XN+SK
>>714
>高速なんか無料にして何の意味がある
もともと建設費を徴収し終えれば無料になるルールだ。
東名など取る理由が無いのに取っている。
利用者はいい加減怒るべき。詐欺師に金を騙し取られてるのと同じ。
>高速なんか無料にして何の意味がある
もともと建設費を徴収し終えれば無料になるルールだ。
東名など取る理由が無いのに取っている。
利用者はいい加減怒るべき。詐欺師に金を騙し取られてるのと同じ。
717 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 21:08:49 ID:ElZ39gAZ
ちなみに、海外は移動に関しては安く、日本が異常。
俺が外国人なら絶対日本なんて来ない。
移動費、食費等ベーシックな支出が無意味に高い。
諸外国は4000円も出せば国内旅行可能です。
俺が外国人なら絶対日本なんて来ない。
移動費、食費等ベーシックな支出が無意味に高い。
諸外国は4000円も出せば国内旅行可能です。
718 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 21:10:24 ID:ElZ39gAZ
ヨーロピアンは世界一周をして見聞を高めるためにバックパッカーで旅行をする。
しかし、日本には来ない。来れない。
閉じた国だよ。いまどき
しかし、日本には来ない。来れない。
閉じた国だよ。いまどき
719 ：セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2009/11/10(火) 22:41:41 ID:zJb4BkRh
東アジア共同体をやめて、日本はEUに特別加盟させてもらうようにすべき。
EU諸国間との貿易に関税をかけないだけでも、日本経済はかなり優位な立場につけるだろうし。
EU諸国間との貿易に関税をかけないだけでも、日本経済はかなり優位な立場につけるだろうし。
722 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 04:11:20 ID:E+iTGvPA
償還期限が過ぎてる有料道路は全部一斉に無料開放していいと思うな
償還期限過ぎても赤字の路線は査定した行政の責任者に責任を取らせて賠償させればいい
償還期限過ぎても赤字の路線は査定した行政の責任者に責任を取らせて賠償させればいい
723 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 06:13:39 ID:Vt6dbO3o
高速道路の採算は料金収入だけで計れるもんじゃないよ。
地域経済への波及効果も考慮しないといけないし､
緊急時・有時には自衛隊だって使う。
そもそも道路なんて儲かるものじゃないしね。
限度はあるけど､赤字でも無料が当たり前なんだよ。
地域経済への波及効果も考慮しないといけないし､
緊急時・有時には自衛隊だって使う。
そもそも道路なんて儲かるものじゃないしね。
限度はあるけど､赤字でも無料が当たり前なんだよ。
724 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 07:34:46 ID:5ke6Ax64
金の儲かる道路は渋滞道路だし
そこには高い料金でとれば良い
渋滞しては高速に意味がないから車が料金所に行く前の道路で料金表示して選択の余地を出す
渋滞しないときは無料と臨機応変にするべき
休日千円にするから渋滞するわけで混雑したら料金あげれば解決する
そこには高い料金でとれば良い
渋滞しては高速に意味がないから車が料金所に行く前の道路で料金表示して選択の余地を出す
渋滞しないときは無料と臨機応変にするべき
休日千円にするから渋滞するわけで混雑したら料金あげれば解決する
725 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 07:38:01 ID:VVkzdFab
無料なら渋滞してる時は下の一般道に逃げればいいだけだからなー
726 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 08:05:53 ID:5ke6Ax64
渋滞のときは値段がアップでいいだろ
727 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 10:20:05 ID:lWzsufVq
欧米は日本よりも安い予算で、日本の二倍から三倍は、高速道路があるような予感で、コストは欧米の20倍から30倍はしているな？
これは、公務員給与も欧州の二倍以上みたいだし、高コスト体質を変えないと。
これは、公務員給与も欧州の二倍以上みたいだし、高コスト体質を変えないと。
無料化における渋滞と環境
高速道路に流れる分、一般道が空く。
また高速道路利用により燃費が改善され、一般道の排出減少と共に
Ｃｏ２排出量は相殺される。
更に、無料化によって利用者は一時的に混乱するがいずれは
バランスよく利用され、その恩恵は様々な形で波及する。
高速道路に流れる分、一般道が空く。
また高速道路利用により燃費が改善され、一般道の排出減少と共に
Ｃｏ２排出量は相殺される。
更に、無料化によって利用者は一時的に混乱するがいずれは
バランスよく利用され、その恩恵は様々な形で波及する。
729 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 10:36:00 ID:5ke6Ax64
混雑させないよう有料も時には必要
千円でも混雑するから渋滞税をとる路線を
千円でも混雑するから渋滞税をとる路線を
渋滞は経済的損失。
即ち国民の不利益なわけだ。
であれば、渋滞解消する必要がある。
それにはその渋滞における地域の特性と道路環境並びに
利用者の傾向を分析しそれに応じた対策が必要。
また社会・都市構造を根本から変革し交通の集中を分散化させる。
即ち国民の不利益なわけだ。
であれば、渋滞解消する必要がある。
それにはその渋滞における地域の特性と道路環境並びに
利用者の傾向を分析しそれに応じた対策が必要。
また社会・都市構造を根本から変革し交通の集中を分散化させる。
731 ：実習生さん：2009/11/12(木) 12:24:48 ID:AD0tTEQM
無料ですか？維持費？軽トラも入って来ないかな？心配で夜も眠れない。
732 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 12:32:37 ID:5ke6Ax64
渋滞時には有料にしろ
むしろ高くしろ
臨機応変に値段が動くシステムこそ必要
むしろ高くしろ
臨機応変に値段が動くシステムこそ必要
733 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 12:53:19 ID:ZQWaDCaL
せめて全日1000円にして
734 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 13:33:11 ID:5ke6Ax64
渋滞路線は1万円でも良い
>渋滞路線は1万円でも良い
なんで渋滞しているかを考えれ。
つまり利用目的と価値があるからだ。
それを抑制したら一般道が余計に混むだけ。
何らの対策にもならん。損害が大きくなる。
よって渋滞要因を分析してそれに応じた対策を行う。
なんで渋滞しているかを考えれ。
つまり利用目的と価値があるからだ。
それを抑制したら一般道が余計に混むだけ。
何らの対策にもならん。損害が大きくなる。
よって渋滞要因を分析してそれに応じた対策を行う。
736 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 15:07:48 ID:QyXZvFBU
年末年始は前後二週間1000円でお願いいたします。
737 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 16:15:53 ID:b2HBTDvK
出入り口を増やせば、渋滞したら下道を走ったり柔軟に対処できるね。
無料化して、一般道に隣接するサービスエリアには出入り口を作ればいいと思う。
無料化して、一般道に隣接するサービスエリアには出入り口を作ればいいと思う。
738 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 16:29:47 ID:0C++GrLV
二輪だけ無料化しても、バイクで高速走行する人は限られているから
弊害はなかろう。
弊害はなかろう。
739 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 16:30:18 ID:bMI7zGoJ
渋滞するところは投資価値のあるところだから、
民間資金に投資させ、そこだけ有料化してるのが最近の流れ。
どの国も財政は大赤字なのだ。
民間資金に投資させ、そこだけ有料化してるのが最近の流れ。
どの国も財政は大赤字なのだ。
族議員の都合で思い切捻じ曲げられた道路設計で出来上がってる
経路や出入り口に価値もへったくれもない。
まず無料化して、現状を把握してから投資価値など語れ。
経路や出入り口に価値もへったくれもない。
まず無料化して、現状を把握してから投資価値など語れ。
741 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 17:04:23 ID:bMI7zGoJ
島国イギリスは当然高速無料であるが、一部民間資金による有料の高速道路を建設した。
ただし、有料といってもいちいち徴収するバカはやらない。
想定利用台数に基いて料金を算出し、国が投資した会社に支払う。
ゲートを建設して一々徴収するのは、全くの無駄である。
まじめに働いたから豊かなるはず、と考えるのは少々厚かましい。
かしこく働いて始めて豊かになるのだｗ
ただし、有料といってもいちいち徴収するバカはやらない。
想定利用台数に基いて料金を算出し、国が投資した会社に支払う。
ゲートを建設して一々徴収するのは、全くの無駄である。
まじめに働いたから豊かなるはず、と考えるのは少々厚かましい。
かしこく働いて始めて豊かになるのだｗ
742 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 17:26:35 ID:5ke6Ax64
一般道路も渋滞させないようにすればいい
それには都会にアル燃料だけ環境税として重税をかける
渋滞するのは都会だけだから
都会の車が減ればいい
渋滞路線と渋滞地域に税を多くかければ解消する
それには都会にアル燃料だけ環境税として重税をかける
渋滞するのは都会だけだから
都会の車が減ればいい
渋滞路線と渋滞地域に税を多くかければ解消する
743 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 17:34:02 ID:4tucUUAP
渋滞時は入場制限をすれば済む。
渋滞する高速は料金を取るという話は不公正。
渋滞する高速は料金を取るという話は不公正。
744 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 17:37:14 ID:4tucUUAP
745 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 17:50:29 ID:SDKOBnTZ
金持ちから税金を取ればいい
いるだろ国家公務員という大金持ちがたくさん
いるだろ国家公務員という大金持ちがたくさん
746 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 17:53:29 ID:bMI7zGoJ
747 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 17:56:34 ID:4tucUUAP
748 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 17:58:34 ID:4tucUUAP
749 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 17:59:05 ID:kkF4puNt
「花水着、夏には白い肌を、秋には赤い乳首」
750 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 18:01:28 ID:5ke6Ax64
都会は便利さという利益を得て住んで渋滞するのだから
都会は特別に増税せねばならない
欧州の都心では一般道路も渋滞税をとって渋滞解消したと
NHKで放送していた
都会は特別に増税せねばならない
欧州の都心では一般道路も渋滞税をとって渋滞解消したと
NHKで放送していた
751 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 18:06:57 ID:SDKOBnTZ
>>750
都会が便利で物があふれてるのはトラック輸送のせいだからトラックとバスに増税すればいいよ
都会が便利で物があふれてるのはトラック輸送のせいだからトラックとバスに増税すればいいよ
752 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 18:12:05 ID:4tucUUAP
753 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 18:16:44 ID:ItO/E8lp
国の借金1100兆円の利息30兆円を払うのでいっぱいいっぱいですよ
754 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 18:18:55 ID:5ke6Ax64
無料道路の穴埋めに使うのでいい
高速はみんな同じと考えるべし
いやならば田舎に移住すればいい
高速はみんな同じと考えるべし
いやならば田舎に移住すればいい
公僕のボーナスカットで補填しろ。
現在無駄非効率の多い公共事業
ワースト１ 土建
ワースト２ 行政
現在無駄非効率の多い公共事業
ワースト１ 土建
ワースト２ 行政
756 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 18:20:11 ID:4tucUUAP
757 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 19:49:29 ID:cvJ9hU7o
年中24時間無料なら渋滞しないんじゃね？
家の前の国道が無料だからって毎日、用も無いのに走り回るバカはいない。
年中24時間無料なら混雑しそうな週末や時間帯を避ける事も出来る。
土日休祝日のみ1000円なんて天下の愚策の悪影響に引っ張られ過ぎw
家の前の国道が無料だからって毎日、用も無いのに走り回るバカはいない。
年中24時間無料なら混雑しそうな週末や時間帯を避ける事も出来る。
土日休祝日のみ1000円なんて天下の愚策の悪影響に引っ張られ過ぎw
758 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 19:57:34 ID:R905afCk
そもそも論として民主は高速を「高速道路」と捉えてないよな。
長距離道路と捉えてるんじゃないか？
その主眼はこれ以上の道路建設の抑制と地方分権への寄与という事になる訳だが
問題点は色々あるよな。各種世論調査でもこれについてはあまり賛成してないし。
民主はそろそろマニフェストの優先順位を考えるべきだと思う。
その際高速道路無料化は民主にとっては目玉だが国民にとってはそうではないから優先順位を仮にさげても問題ないと思う。
長距離道路と捉えてるんじゃないか？
その主眼はこれ以上の道路建設の抑制と地方分権への寄与という事になる訳だが
問題点は色々あるよな。各種世論調査でもこれについてはあまり賛成してないし。
民主はそろそろマニフェストの優先順位を考えるべきだと思う。
その際高速道路無料化は民主にとっては目玉だが国民にとってはそうではないから優先順位を仮にさげても問題ないと思う。
759 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 20:05:18 ID:cvJ9hU7o
40兆もの大借金して（+20兆の計画）まで作った高速道路網を
もっと使いやすくして国民の経済活動に使ってもらおうってことだろ。
もっと使いやすくして国民の経済活動に使ってもらおうってことだろ。
760 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 20:51:20 ID:r/hgaGB0
もう無料化はいいや、目的は違うかも知らんが煙草やガソリンやら灯油とかを値上げしてまで財源作るしかない民主党にはガッカリだ。
761 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 20:52:26 ID:2lLaDvff
762 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 20:57:55 ID:NpQr+EPz
一般財源じゃなく公務員が自由に使える特定財源だから国民には返ってはこないだろ
763 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 21:41:42 ID:1KQENXCY
ブヒブヒ
764 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 22:04:51 ID:jV2K1wvL
高速道路は無料で当たり前
無料に出来ないというのならまずは公務員の給料カット
今や貧困の国に成り下がった日本国民の血税の大半をバ官僚公務員に吸い取られてる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255685615/
無料に出来ないというのならまずは公務員の給料カット
今や貧困の国に成り下がった日本国民の血税の大半をバ官僚公務員に吸い取られてる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255685615/
765 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 22:14:19 ID:bMI7zGoJ
料金徴収が原因の道路工事費、設備費、人件費。
これらの累積コストは８兆円という人もいるし、１５兆円という人もいる。
いずれにしても、このカネは国民生活にどう役立ったのか知りたいね。
バカな国民だよ。
これらの累積コストは８兆円という人もいるし、１５兆円という人もいる。
いずれにしても、このカネは国民生活にどう役立ったのか知りたいね。
バカな国民だよ。
そもそも道路特定財源（一般財源化されたが）は高速道路建設（本四債務処理・新直轄方式以外）に使われていない。
税金で払う予定（国債発行）で建設して40兆円の借金があるとするなら、
その40兆円の借金（国債）を返済（償還）するのにさらに78兆円の税金を投入するというおかしな話になる。
税金以外で建設されていて40兆円の借金があるから、
これを税金で肩代わりすると78兆円の税金を投入する必要があるという話。
税金で払う予定（国債発行）で建設して40兆円の借金があるとするなら、
その40兆円の借金（国債）を返済（償還）するのにさらに78兆円の税金を投入するというおかしな話になる。
税金以外で建設されていて40兆円の借金があるから、
これを税金で肩代わりすると78兆円の税金を投入する必要があるという話。
767 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 22:31:12 ID:2lLaDvff
>>766
だからやっぱり、料金で返済するしかないんだよ。
だからやっぱり、料金で返済するしかないんだよ。
768 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 22:35:06 ID:tfXqNJ2t
建設費を払い終わった東名などの高速は
当然無料だよ。
東名高速の利用者が国の借金を負担する義務は無い。
当然無料だよ。
東名高速の利用者が国の借金を負担する義務は無い。
769 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 22:41:35 ID:lWzsufVq
とにかく、日本の公務員や公共施設や道路などのコウコスト体質を、とりあえず半分にしてほしいものだ。
770 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 22:47:03 ID:2lLaDvff
無料になったら、関越の新座料金所にインターできるかな。
所沢も練馬も遠いんだよ。
いくまで３０分もかかるんだよ。
新座にインター早く作れ。
日本の高速、インター間が長すぎなんだよ！
所沢も練馬も遠いんだよ。
いくまで３０分もかかるんだよ。
新座にインター早く作れ。
日本の高速、インター間が長すぎなんだよ！
>>766
>税金を投入するというおかしな話になる。
↑がおかしければ一般道は全ておかしな道路という認識？
税金で造った道路の建設費は税金で返すが、その間利子払が発生するので、
当初の費用以上に支払う事になるのは当然。
で、人口が増え続け経済も右肩上がりに成長していた時代は、建設費以外に
利子分も含めて吸収可能だったが、今となってはそうも逝かなく･･･
>そもそも道路特定財源（一般財源化されたが）は高速道路建設（本四債務処理・新直轄方式以外）に使われていない。
それに道路特定財源は使われていないというのも全くの間違いだｗ
所謂合併方式を知らないとはｗ
税金投入で建設した上にプール制に組み込まれているのが現実。
毎度の如く反対派は基本的なことを知らない情弱ｗｗｗ
>税金を投入するというおかしな話になる。
↑がおかしければ一般道は全ておかしな道路という認識？
税金で造った道路の建設費は税金で返すが、その間利子払が発生するので、
当初の費用以上に支払う事になるのは当然。
で、人口が増え続け経済も右肩上がりに成長していた時代は、建設費以外に
利子分も含めて吸収可能だったが、今となってはそうも逝かなく･･･
>そもそも道路特定財源（一般財源化されたが）は高速道路建設（本四債務処理・新直轄方式以外）に使われていない。
それに道路特定財源は使われていないというのも全くの間違いだｗ
所謂合併方式を知らないとはｗ
税金投入で建設した上にプール制に組み込まれているのが現実。
毎度の如く反対派は基本的なことを知らない情弱ｗｗｗ
773 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 23:26:38 ID:9q5j/s5g
無料化反対論者は償還が完了しても有料にすべきだと思っているのか？
「渋滞するから有料継続しろーー」って。
「渋滞するから有料継続しろーー」って。
>>772
＞>>766
＞>税金を投入するというおかしな話になる。
＞↑がおかしければ一般道は全ておかしな道路という認識？
日本語理解できないのか？それとも単語はわかるが文章は理解できない？
>>766以下全文
＞税金で払う予定（国債発行）で建設して40兆円の借金があるとするなら、
＞その40兆円の借金（国債）を返済（償還）するのにさらに78兆円の税金を投入するというおかしな話になる。
＞>>766
＞>税金を投入するというおかしな話になる。
＞↑がおかしければ一般道は全ておかしな道路という認識？
日本語理解できないのか？それとも単語はわかるが文章は理解できない？
>>766以下全文
＞税金で払う予定（国債発行）で建設して40兆円の借金があるとするなら、
＞その40兆円の借金（国債）を返済（償還）するのにさらに78兆円の税金を投入するというおかしな話になる。
775 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 05:24:54 ID:8tutDCwj
無料化して何兆円もの経済効果を得て、
無料効果での景気回復による増収分、医療費減分、建設費削減分
国の借金が増えなかったと考えればいいじゃないか。高速道路の借金も国の借金の一部だろ？
無料効果での景気回復による増収分、医療費減分、建設費削減分
国の借金が増えなかったと考えればいいじゃないか。高速道路の借金も国の借金の一部だろ？
776 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 05:52:03 ID:LkD06ZiG
高速道路経営は大赤字だったんだから無料化されて当たり前だ
779 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 09:53:12 ID:22atEWax
借金の返済は道路会社にまかせりゃいいんだ。
お上が入るからおかしくなる。
お上が入るからおかしくなる。
781 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 10:37:29 ID:22atEWax
>>780
違うやろ。
ちゃんと勝算はあったのよ。
現に、道路会社の社長は、
無料化(税の投入＝お上の介入)には反対しとるやろ。
道路会社に税金投入するなら、うちも補助してくれ、とフェリー会社や
JR四国が言うてきたやろ。
そっちにも、税投入するのか?
結局、ばらまき合戦になるやろ。
社会主義やると、そういういびつなことが起きてくるのや。
違うやろ。
ちゃんと勝算はあったのよ。
現に、道路会社の社長は、
無料化(税の投入＝お上の介入)には反対しとるやろ。
道路会社に税金投入するなら、うちも補助してくれ、とフェリー会社や
JR四国が言うてきたやろ。
そっちにも、税投入するのか?
結局、ばらまき合戦になるやろ。
社会主義やると、そういういびつなことが起きてくるのや。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/shipwreck/?1258064884
定員448人のフェリーなのに乗員21人乗客7人・・・
乗客7人・・・
どう考えても自動車より環境に悪いし、こんな状態のフェリー会社に未来は無いようなｗ
もうフェリーとかに遠慮してないで早く高速無料にしろよ
定員448人のフェリーなのに乗員21人乗客7人・・・
乗客7人・・・
どう考えても自動車より環境に悪いし、こんな状態のフェリー会社に未来は無いようなｗ
もうフェリーとかに遠慮してないで早く高速無料にしろよ
783 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 12:03:27 ID:Ccx1ovnd
トラックなどの営業車は無料
自家用車は300円どこまでも
でないと道路環境の悪化やSAがたまり場になったりを危惧
と、前から思ってたがどうだろう？
自家用車は300円どこまでも
でないと道路環境の悪化やSAがたまり場になったりを危惧
と、前から思ってたがどうだろう？
784 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 12:33:32 ID:dY8KHad4
とにかく、有料だとしても300円程度でいいはず。首都高速道路は、200円に。
企業が鉄道貨物にシフト中・・・・・・・・・・・
理由：安い、正確、大量輸送（コスト削減、効率的）
勿論、貨物駅からトラックで分散。
786 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 13:53:04 ID:22atEWax
>>782
あほか。
このフェリーは貨物、トラック、トレーラーを運ぶのが主だ。
トレーラーは、船に積み込んだら人が不要。
70台以上載せてたはずだ。
>>784
そういうことは、民営化した道路会社に
経営判断させりゃいいのだ。
ええかげん、社会主義はやめんか。
あほか。
このフェリーは貨物、トラック、トレーラーを運ぶのが主だ。
トレーラーは、船に積み込んだら人が不要。
70台以上載せてたはずだ。
>>784
そういうことは、民営化した道路会社に
経営判断させりゃいいのだ。
ええかげん、社会主義はやめんか。
788 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 14:05:34 ID:3YIVjA/Y
無料化するための財源がないだろ。
>>788
アホ自民党脳で考えるんじゃない。
アホ自民党脳で考えるんじゃない。
790 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 14:12:14 ID:3YIVjA/Y
次世代スパコンの研究助成まで廃止なんてアホなことやってるけど、たった270億円だよ。
そこまで切りつめなければいけないのに、高速無料はやるとかおかしいっての、
高速道路会社が払ってる税金が約300億円だよ、民主党は国をどうしたいのか将来のビジョンがまったく無いだろ。
そこまで切りつめなければいけないのに、高速無料はやるとかおかしいっての、
高速道路会社が払ってる税金が約300億円だよ、民主党は国をどうしたいのか将来のビジョンがまったく無いだろ。
■■■■ 高速道路無料化でどうなる？？ ■■■■
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
792 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 14:16:23 ID:3YIVjA/Y
793 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 14:18:07 ID:3YIVjA/Y
>>791
財源は？ どこから出すんだよ。
財源は？ どこから出すんだよ。
795 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 14:24:06 ID:3YIVjA/Y
>>794
高速無料化と何の関係も無いじゃん。
高速無料化と何の関係も無いじゃん。
>>793
字が読めんのか？
字が読めんのか？
798 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 14:33:34 ID:3YIVjA/Y
>>796
経済効果とか妄想だろ？ 根拠を示せよ。
経済効果とか妄想だろ？ 根拠を示せよ。
799 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 15:26:18 ID:TmevZe6F
800 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 15:32:10 ID:T21yOedC
>>781
国の資産で商売しようってのにどんな勝算が？ｗ
そりゃ立場的には会社が不要になりかねない無料化には反対するだろうが、
でも割引や建設には大賛成じゃないの？ｗｗ
>道路会社に税金投入するなら、
おいおい、会社に税金とか致命的な間違いをしているようではｗ
国の資産で商売しようってのにどんな勝算が？ｗ
そりゃ立場的には会社が不要になりかねない無料化には反対するだろうが、
でも割引や建設には大賛成じゃないの？ｗｗ
>道路会社に税金投入するなら、
おいおい、会社に税金とか致命的な間違いをしているようではｗ
んだ。
806 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 15:50:47 ID:0EWfaFz4
消費税さえ上げれば
高速無料でも借金は返せると思う。
消費税30％～50％で、
高速無料 子供手当 年金無料 病院無料 介護無料
全部無料 これで解決。
高速無料でも借金は返せると思う。
消費税30％～50％で、
高速無料 子供手当 年金無料 病院無料 介護無料
全部無料 これで解決。
807 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 15:52:01 ID:xXMVPwXr
>>803
賛成してる連中は、結局は税金負担であることを理解してない馬鹿だろ。
賛成してる連中は、結局は税金負担であることを理解してない馬鹿だろ。
809 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 15:55:34 ID:xXMVPwXr
■■■■ 高速道路無料化でどうなる？？ ■■■■
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
高速道路無料化に増税する必要はない。むしろ予算が浮く。
812 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 15:58:47 ID:0EWfaFz4
>>808
どっちがボンクラかな
自民だろうが
民主だろうが
金がなければ唯には出来んぞ
どこから持ってくるつもりか知らんが
３兆円詰めるのに何時までかかってるのか
どっちにしろ増税だよ。
金がなければ話にならんわ。
どっちがボンクラかな
自民だろうが
民主だろうが
金がなければ唯には出来んぞ
どこから持ってくるつもりか知らんが
３兆円詰めるのに何時までかかってるのか
どっちにしろ増税だよ。
金がなければ話にならんわ。
増税ｗ
そういや選挙前には自民の5万円増税キャンペーンがあったなｗ
そういや選挙前には自民の5万円増税キャンペーンがあったなｗ
814 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 16:15:44 ID:8tutDCwj
無料の経済効果が2.7兆～ 7.8兆だと 中取って
５兆円×４０年＝２００兆円
これ相当の効果を受けていれば借金も増えずに少子化にもならなかったのかも知れない。
５兆円×４０年＝２００兆円
これ相当の効果を受けていれば借金も増えずに少子化にもならなかったのかも知れない。
815 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 18:32:04 ID:22atEWax
それにしても、山崎養世の関係者が多いのおー。
816 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 18:41:09 ID:LB1nfO85
高速無料化なんぞせんでいい。馬鹿馬鹿しい
経済効果期待するんだったら、パチンコ屋潰せ
馬鹿共は何兆円を半島に寄附してんだｗ
パチンコ行く金があったら外食しろ！服を買え！家電買え！車買え！馬鹿共
高速無料化したところで、日本独特の腐った根幹は何ら変わらん
経済効果期待するんだったら、パチンコ屋潰せ
馬鹿共は何兆円を半島に寄附してんだｗ
パチンコ行く金があったら外食しろ！服を買え！家電買え！車買え！馬鹿共
高速無料化したところで、日本独特の腐った根幹は何ら変わらん
817 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 19:22:31 ID:dY8KHad4
818 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 20:43:04 ID:LB1nfO85
まあ高速料金は全線一律、毎日１５００円でいいよ。
完全無料にすると犯罪も事故も増える。
ただ、地方の自動車専用高規格道路を通ると、本線とは別に細々と料金を搾取される！
あれは何ぞやと思う。
高速とずっと繋がってる道路は、何処まで行っても一律に含むべき。
５キロやそこらの区間でやれ３５０円だ５５０円だの追加搾取は辞めれ。
完全無料にすると犯罪も事故も増える。
ただ、地方の自動車専用高規格道路を通ると、本線とは別に細々と料金を搾取される！
あれは何ぞやと思う。
高速とずっと繋がってる道路は、何処まで行っても一律に含むべき。
５キロやそこらの区間でやれ３５０円だ５５０円だの追加搾取は辞めれ。
819 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 20:53:59 ID:22atEWax
>>819
株は国が握ったままだからまだ民営化されていないんだよ、ボク
株は国が握ったままだからまだ民営化されていないんだよ、ボク
821 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 21:30:55 ID:TmevZe6F
イギリス人は想定通行台数を算定し、政府が投資会社にまとめて支払う。
日本人は、全部の出入り口にゲートおっ立てて、オッサンをケージの中に入れて、いちいちクルマ止めて料金取る。
国民性といえばそれまでだが、情けないね。
おまけに雇用に役立ってるなどと勘違い。日本の役人は筋金入りのドン百姓だ。勉強はできるんだよねｗ
日本人は、全部の出入り口にゲートおっ立てて、オッサンをケージの中に入れて、いちいちクルマ止めて料金取る。
国民性といえばそれまでだが、情けないね。
おまけに雇用に役立ってるなどと勘違い。日本の役人は筋金入りのドン百姓だ。勉強はできるんだよねｗ
822 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 21:59:41 ID:22atEWax
>>819
いいんだってお前の独自政策を言われてもなｗ
料金は許認可制で決定権はは国交省(相)にあるんだよｗ
それが現在の民営化制度。
それを社会主義というなら全て最初から民営化やり直せぐらい言わないとｗ
いいんだってお前の独自政策を言われてもなｗ
料金は許認可制で決定権はは国交省(相)にあるんだよｗ
それが現在の民営化制度。
それを社会主義というなら全て最初から民営化やり直せぐらい言わないとｗ
824 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 22:22:54 ID:22atEWax
825 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 23:04:36 ID:3YIVjA/Y
れんほーが鬼みたいな顔で役人をイジメて予算をひねり出そうとしてるけど、
この高速無料化と、子ども手当が最大の無駄だよな。
この高速無料化と、子ども手当が最大の無駄だよな。
826 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 23:50:58 ID:T21yOedC
高速無料化も子供手当も国民の利益になる。
しかし複数の省庁と地方公共団体で重複する事業なんか官僚の利益にしかならん。
民主党の目的は無駄の削減ではなく再分配。
しかし複数の省庁と地方公共団体で重複する事業なんか官僚の利益にしかならん。
民主党の目的は無駄の削減ではなく再分配。
827 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 23:57:24 ID:YzZTMsnb
>>823-824
だって道路公団民営化なんて世論の批判かわす為の『偽装民営化』だし。
民営化したことで増収した借金返す目処ができた、というまやかしだろ。
借金返した時にはまた後から作った無駄な道路建設費用が国債の形で出来てましたってだけの話だろ。
だって道路公団民営化なんて世論の批判かわす為の『偽装民営化』だし。
民営化したことで増収した借金返す目処ができた、というまやかしだろ。
借金返した時にはまた後から作った無駄な道路建設費用が国債の形で出来てましたってだけの話だろ。
>>828 経営すれば→経営判断すれば
>>827
＞民営化したことで 増収 した 借金返す目処ができた、
１） 増収 になって 借金返す目処ができた
２） 増 "大" した借金 "を" 返す目処ができた
どっちの意味？
税の収入によらず、通行料金の収入のみで会社発足時に40兆円と言われた借金を返す目処が出来たのなら、
民営化は一応は成功ではあるんじゃないか？
＞また後から作った無駄な道路建設費用が国債の形で出来てました
新直轄方式の事かな。
無料化すると、通行料金の収入ではなく税の収入によって借金を返す形になるから、
意味的には全線新直轄方式に変更ってことになるのかな。
＞民営化したことで 増収 した 借金返す目処ができた、
１） 増収 になって 借金返す目処ができた
２） 増 "大" した借金 "を" 返す目処ができた
どっちの意味？
税の収入によらず、通行料金の収入のみで会社発足時に40兆円と言われた借金を返す目処が出来たのなら、
民営化は一応は成功ではあるんじゃないか？
＞また後から作った無駄な道路建設費用が国債の形で出来てました
新直轄方式の事かな。
無料化すると、通行料金の収入ではなく税の収入によって借金を返す形になるから、
意味的には全線新直轄方式に変更ってことになるのかな。
>>819
「完全民営化」→国は一切の出資をしない。一定期間を経過したら完全に手放す（経営関与なし）。
「完全に民営化」→三セクのようなカタチで出資を残してもいい（＝国による経営関与あり）。
比較的有名な官僚テクニックだけど知らんか？
「完全民営化」→国は一切の出資をしない。一定期間を経過したら完全に手放す（経営関与なし）。
「完全に民営化」→三セクのようなカタチで出資を残してもいい（＝国による経営関与あり）。
比較的有名な官僚テクニックだけど知らんか？
お聞き致します。様々な社会問題について関心がある10代の学生です。
現在100年に一度の大不況と叫ばれていますが､
国が打ち出した経済政策の高速千円効果で､不況下でも国民達は､まだまだ遊ぶ余裕があると言う事は､それほど不況を実感していないのではないでしょうか?｡もちろん国が打ち出した経済政策なので､成果が表れない方がおかしいですけど､
この様な社説を書いている新聞を見たので､当方も確かに正しいと思います｡
不況だ不況だ経済危機ど言っても､
まだまだ日本は豊かな国ではないでしょうか?｡
市民達は言っている事が錯覚して矛盾しすぎていると思います。
現在100年に一度の大不況と叫ばれていますが､
国が打ち出した経済政策の高速千円効果で､不況下でも国民達は､まだまだ遊ぶ余裕があると言う事は､それほど不況を実感していないのではないでしょうか?｡もちろん国が打ち出した経済政策なので､成果が表れない方がおかしいですけど､
この様な社説を書いている新聞を見たので､当方も確かに正しいと思います｡
不況だ不況だ経済危機ど言っても､
まだまだ日本は豊かな国ではないでしょうか?｡
市民達は言っている事が錯覚して矛盾しすぎていると思います。
833 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 01:15:30 ID:wJkcQCSF
高速無料化は大企業の金儲けとウヨや金持ちどものグローバル化を進める弱者切り捨て政策
高速利用者から税負担してもらって何が悪い？
無料になんかならなくていいよ
むしろこうしておくことが道路行政の無駄を考えることに繋がる
道路は造った後も維持費がかかる
作りっぱなしでなく、最終的には造ったもので税収が増え、維持費もまかなえ、地域の人の生活のプラスになるようにすべきではないか
一部の人の金儲けや損得ではなく、生活者視点、国民視点で物事を考えるべきではないでしょうか
公共施設は税金で作られるので、無駄でなく、むしろ国民の税をまかなってくれるドル箱に育てるのがベストではないか
高速は無料化されなくていいのです
建設費を払い終わったら無料といった間違った公約は破棄すべきです
高速利用者から税負担してもらって何が悪い？
無料になんかならなくていいよ
むしろこうしておくことが道路行政の無駄を考えることに繋がる
道路は造った後も維持費がかかる
作りっぱなしでなく、最終的には造ったもので税収が増え、維持費もまかなえ、地域の人の生活のプラスになるようにすべきではないか
一部の人の金儲けや損得ではなく、生活者視点、国民視点で物事を考えるべきではないでしょうか
公共施設は税金で作られるので、無駄でなく、むしろ国民の税をまかなってくれるドル箱に育てるのがベストではないか
高速は無料化されなくていいのです
建設費を払い終わったら無料といった間違った公約は破棄すべきです
834 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 02:04:21 ID:/0F7TvC9
835 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 02:26:19 ID:J1AL2V3i
836 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 02:34:09 ID:4M0V7EmO
＞道路行政の無駄を考えることに繋がる
料金取るほうが無駄が増える。無駄を減らしたければ金を供給しないことだ。
料金取るほうが無駄が増える。無駄を減らしたければ金を供給しないことだ。
837 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 02:38:07 ID:tlM5Ceuw
高速道路料金は皆さんの大好きな自民党の政治資金に使われています
838 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 03:02:57 ID:26l0uZm+
高速は無料があたりまえ。
もし金を取るなら、通行税として取るべき。
もし金を取るなら、通行税として取るべき。
839 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 06:32:43 ID:gV2HCPHc
高速道路無料化反対
高速道路で事故した場合重大事故になりうる可能性が高いし日々のメンテナンスが欠かせないし
メンテナンスにはお金が斯かるしね
もし高速道路無料化なら資金は税金だし、車には乗らない人にも負担を強いるのは公平とは言えない
高速道路の維持費は高速道路を使用するドライバーが負担すべきでは？
でも日本の高速道路は高いとは思うが
高速道路で事故した場合重大事故になりうる可能性が高いし日々のメンテナンスが欠かせないし
メンテナンスにはお金が斯かるしね
もし高速道路無料化なら資金は税金だし、車には乗らない人にも負担を強いるのは公平とは言えない
高速道路の維持費は高速道路を使用するドライバーが負担すべきでは？
でも日本の高速道路は高いとは思うが
840 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 07:12:29 ID:vqi5mwST
高速道路無料化反対の連中はバカ自民党脳で考える馬鹿が多い。
842 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 10:59:12 ID:reuUga4O
843 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 11:11:47 ID:s4+wOeNI
高速のメンテナンスのために都心の高速や渋滞路線を高くしたらいい
847 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 11:50:30 ID:Th09hUFX
高速を無料にして一般道扱いにすると
職員の給与等はいらないので金はかからないが
しかし残りの借金は税金で払うのか
維持費や修繕費も税金か
現在殆どの高速の耐震工事を
行っていることを御存知ですか
コンクリート橋脚自体の寿命も約５０年と
言われています
これも何時かは改修工事が必要になる
これらも税金からですか
莫大な費用が必要になりますよ。
無料になると
国民にどんな良いことがあるのか私には理解できません
キッチリ教えて戴きたいものです。
税金の投入以外にね
職員の給与等はいらないので金はかからないが
しかし残りの借金は税金で払うのか
維持費や修繕費も税金か
現在殆どの高速の耐震工事を
行っていることを御存知ですか
コンクリート橋脚自体の寿命も約５０年と
言われています
これも何時かは改修工事が必要になる
これらも税金からですか
莫大な費用が必要になりますよ。
無料になると
国民にどんな良いことがあるのか私には理解できません
キッチリ教えて戴きたいものです。
税金の投入以外にね
■■■■ 高速道路無料化でどうなる？？ ■■■■
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
850 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 12:17:45 ID:4M0V7EmO
>>847
無料になると高速利用時にお金を取られないという良いことがあります
無料になると高速利用時にお金を取られないという良いことがあります
851 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 12:18:04 ID:Th09hUFX
852 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 12:19:55 ID:jU1Nq8ua
高速無料化というよりパイの公平な分配が大切
今は肥大化した特別会計、行政を抜本的に改革し
国民の税負担を減らすべき
さもないと民は活性化しない。
今は肥大化した特別会計、行政を抜本的に改革し
国民の税負担を減らすべき
さもないと民は活性化しない。
853 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 12:20:50 ID:Th09hUFX
854 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 12:46:05 ID:4M0V7EmO
855 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 12:58:22 ID:reuUga4O
856 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 13:05:46 ID:TRm4FzWE
イギリス、アメリカ、北欧三国、カナダ、オーストラリアは無料。
島国系、半島系は無料が基本。それはよその国のクルマがこないから。
日本にできないわけがない。
島国系、半島系は無料が基本。それはよその国のクルマがこないから。
日本にできないわけがない。
858 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 13:06:28 ID:UMaPADsv
補正でやってくれ
859 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 13:07:23 ID:Th09hUFX
>>854
それは一般道に回してほしいわ
ベットタウンと言われる所では
道路は昔のまんま
バイパス工事も１０年たっても２キロしか進まない
大都市圏を除き、全国で道路の整備は必要です。
がけ崩れが起きても何年も通行止めで
何時間もかけて遠回りを強いられている場所もある
国道１号のような重要な国道でも橋脚が今にもつぶれそうで、
緊急工事を
した箇所が何か所もある事を理解してもらいたい
それは一般道に回してほしいわ
ベットタウンと言われる所では
道路は昔のまんま
バイパス工事も１０年たっても２キロしか進まない
大都市圏を除き、全国で道路の整備は必要です。
がけ崩れが起きても何年も通行止めで
何時間もかけて遠回りを強いられている場所もある
国道１号のような重要な国道でも橋脚が今にもつぶれそうで、
緊急工事を
した箇所が何か所もある事を理解してもらいたい
860 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 13:15:25 ID:UMaPADsv
861 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 13:20:17 ID:Th09hUFX
862 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 13:30:26 ID:QThOGAMS
863 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 13:36:05 ID:QThOGAMS
>>847
>無料になると国民にどんな良いことがあるのか私には理解できません
有料道路は受益者負担で建設費が、通行料によって払い終われば
無料となる。
維持費は道路特定財源がある（余っているので一般財源にされてしまったが）
よって東名も首都高も、通行料を取られる理由は無い。
詐欺のように払う必要のな通行料を騙し取られているのが現状。
>無料になると国民にどんな良いことがあるのか私には理解できません
有料道路は受益者負担で建設費が、通行料によって払い終われば
無料となる。
維持費は道路特定財源がある（余っているので一般財源にされてしまったが）
よって東名も首都高も、通行料を取られる理由は無い。
詐欺のように払う必要のな通行料を騙し取られているのが現状。
864 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 13:40:33 ID:QThOGAMS
866 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 13:44:42 ID:QThOGAMS
>>859
>大都市圏を除き、全国で道路の整備は必要です。
受益者負担が原則。
どうしても足りないなら、税で徴した予算を使うべきであり
税が足りないなら、税を上げるしかない。
高速の通行料を回すというのは筋が違う。
>大都市圏を除き、全国で道路の整備は必要です。
受益者負担が原則。
どうしても足りないなら、税で徴した予算を使うべきであり
税が足りないなら、税を上げるしかない。
高速の通行料を回すというのは筋が違う。
868 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 13:47:01 ID:s4+wOeNI
無料化で儲かることが目的でなくて早く走れる車が増えること
一般道路が渋滞しないよう高速に移動できて燃料の節約になる
高速も一般道路も渋滞する都心はガソリンと高速代を値上げして
渋滞をなくして温暖化と事故を抑制させればよい
都心で稼いだ金で道路の補修に回す
稼げる道路は高額にするべき
一般道路が渋滞しないよう高速に移動できて燃料の節約になる
高速も一般道路も渋滞する都心はガソリンと高速代を値上げして
渋滞をなくして温暖化と事故を抑制させればよい
都心で稼いだ金で道路の補修に回す
稼げる道路は高額にするべき
869 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 13:48:44 ID:QThOGAMS
871 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 13:59:28 ID:s4+wOeNI
東名、首都高、利用者を考えるより日本全体を見て
うまくいくようにすることのほうが大切
都心は高速代とガソリン環境税をたくさんとり渋滞しない道路は無料とし温暖化対策と燃料対策ができる
うまくいくようにすることのほうが大切
都心は高速代とガソリン環境税をたくさんとり渋滞しない道路は無料とし温暖化対策と燃料対策ができる
都市部の渋滞対策。
一極集中してるから。
よってその要因を周辺または他県に分散させる。
一極集中してるから。
よってその要因を周辺または他県に分散させる。
873 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:08:10 ID:Th09hUFX
874 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:11:20 ID:QThOGAMS
876 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:17:41 ID:QThOGAMS
877 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:17:58 ID:UMaPADsv
なんだか反対してる奴は基本的なことが分かってなくて同じ事ばかり繰り返すな。
■■■■ 高速道路無料化でどうなる？？ ■■■■
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
既にトラックから鉄道輸送にシフトしている企業もある。
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
既にトラックから鉄道輸送にシフトしている企業もある。
879 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:21:13 ID:s4+wOeNI
だから都心の高速とガソリンを高くすれば増税しなくてすむ
880 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:23:15 ID:UMaPADsv
反対してる奴は料金取りながら
民営化しても未だに税金投入で造られてる高速があるって事をわかってない。
民営化しても未だに税金投入で造られてる高速があるって事をわかってない。
反対している馬鹿の脳内では無料化されても
運用や流通コストや経済効果などは
有料時と同じと思い込んでいるだろ。
ただの知恵遅れか、と思う。
運用や流通コストや経済効果などは
有料時と同じと思い込んでいるだろ。
ただの知恵遅れか、と思う。
市町村役場は民営化、コンビニニ吸収
883 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:24:28 ID:TRm4FzWE
スウェーデンに駐在する日本人は公務員系が多い。
彼らはスウェーデンはいいという。
なにがいいのかよく聞けば、結局カーライフなのである。
車検が６５００円で高速無料、毎週末家族で保養地に出かけても大した金はかからない。
日本でこんなことは絶対できないという。
子供手当てと高速無料なら確かにハッピーライフだｗ
彼らはスウェーデンはいいという。
なにがいいのかよく聞けば、結局カーライフなのである。
車検が６５００円で高速無料、毎週末家族で保養地に出かけても大した金はかからない。
日本でこんなことは絶対できないという。
子供手当てと高速無料なら確かにハッピーライフだｗ
ごばくした
885 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:29:44 ID:QThOGAMS
886 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:30:26 ID:pHwPtpdU
高速料金収入のみで残債30兆＋これから建設分20兆の併せて50兆を返せるのか？
金利が上がったり少子化で利用率が落ちたらたちまち債務返済は行き詰まる。
NEXCO自体が第二のJALになりかねない。
そしたら結局国民が尻拭いすることになる。
冷静に考えろ。猪瀬に騙されるな。
金利が上がったり少子化で利用率が落ちたらたちまち債務返済は行き詰まる。
NEXCO自体が第二のJALになりかねない。
そしたら結局国民が尻拭いすることになる。
冷静に考えろ。猪瀬に騙されるな。
887 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:33:51 ID:s4+wOeNI
地方に無駄な道路を作らないことは大事で止めればいい
納税者が不公平に思うのは渋滞する地域だけだから問題ない
不服なら
渋滞するようなところで住まないよう移住する努力をするべき
納税者が不公平に思うのは渋滞する地域だけだから問題ない
不服なら
渋滞するようなところで住まないよう移住する努力をするべき
888 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:36:00 ID:JDhGSaEY
889 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:36:48 ID:Th09hUFX
890 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:39:05 ID:JDhGSaEY
891 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:40:55 ID:JDhGSaEY
892 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:42:35 ID:Th09hUFX
賛成派は民主推薦の人たちかと思うが
バカとかボンクラとか
そんな言葉しか出ないのかね。
バカとかボンクラとか
そんな言葉しか出ないのかね。
894 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:45:22 ID:s4+wOeNI
いい加減な理由という根拠もだせないので理にかなっているといえる
地方も我慢して道路は作らなくても良い
その代わり高速無料なのだし
これ以上自然や建物壊してごみを増やすな
地方も我慢して道路は作らなくても良い
その代わり高速無料なのだし
これ以上自然や建物壊してごみを増やすな
896 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:47:27 ID:Th09hUFX
897 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 14:51:31 ID:TRm4FzWE
>>896
勉強してから出直せ。
勉強してから出直せ。
899 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 15:00:03 ID:Th09hUFX
900 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 15:01:55 ID:UMaPADsv
901 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 15:06:05 ID:s4+wOeNI
都会の人は車を控えるか移住してもらうべき
都会のガソリンと高速代を高くしていけば高速の維持費もできるし
CO2の削減と渋滞解消となりよい
都会のガソリンと高速代を高くしていけば高速の維持費もできるし
CO2の削減と渋滞解消となりよい
902 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 15:07:08 ID:Th09hUFX
903 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 15:10:03 ID:s4+wOeNI
高速はもういらない
それより太陽パネルを作り
来るべき電気自動車のための電力を作るべき
それより太陽パネルを作り
来るべき電気自動車のための電力を作るべき
904 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 15:12:44 ID:JDhGSaEY
>>899
ご覧の通り、高速無料化の反対を言っている連中は
頭が悪いか自分は金を取られたくないという
エゴ丸出しの奴しかいないだろ。
九州の高速を東名利用者が負担するなどという
バカな話しは無い。
必要な財源は税でまかなうべきで、他の高速利用者が
負担する義務は無い。
ご覧の通り、高速無料化の反対を言っている連中は
頭が悪いか自分は金を取られたくないという
エゴ丸出しの奴しかいないだろ。
九州の高速を東名利用者が負担するなどという
バカな話しは無い。
必要な財源は税でまかなうべきで、他の高速利用者が
負担する義務は無い。
905 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 15:15:55 ID:s4+wOeNI
高速はどこも同じ会社の経営だと考えるべきで
どこかで黒字ならそこで補うことはよい
税でまかなうというのもおかしい
どこかで黒字ならそこで補うことはよい
税でまかなうというのもおかしい
906 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 15:19:42 ID:UMaPADsv
>>902
必用な道路は造ると言ってるだろ。
しかしその道路が今の高速規格にしなければならないのか？
場所によっては最近のバイパス程度のものでもいいんじゃないか？
ミニ新幹線みたいなのもアリじゃあと言うのが民主の発想。
バイパス予算が別にあってバイパスと高速も造ってるとこがあるのが現状で
そういうとこがあるから他に金が回らない。
必用な道路は造ると言ってるだろ。
しかしその道路が今の高速規格にしなければならないのか？
場所によっては最近のバイパス程度のものでもいいんじゃないか？
ミニ新幹線みたいなのもアリじゃあと言うのが民主の発想。
バイパス予算が別にあってバイパスと高速も造ってるとこがあるのが現状で
そういうとこがあるから他に金が回らない。
907 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 15:23:31 ID:Th09hUFX
908 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 15:36:54 ID:JDhGSaEY
高速道路無料化は当然なわけだが、
いまだに安易な思考で反対するアホがいる。
コイツらに欠落している部分は現状における税金の無駄遣いの削減や
経済効果、地域格差是正とその問題点や効果を全く想定していないところ。
910 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 16:17:13 ID:reuUga4O
911 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 16:33:12 ID:rYSYMjsA
無料化で財源のところを突っ込まれると、
意味不明のコピペを貼って説明したつもりになってる馬鹿がいるね。
意味不明のコピペを貼って説明したつもりになってる馬鹿がいるね。
912 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 16:41:37 ID:JDhGSaEY
913 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 16:46:07 ID:rYSYMjsA
>>912
どこに増税するの？
どこに増税するの？
914 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 16:47:20 ID:Th09hUFX
915 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 16:49:03 ID:JDhGSaEY
916 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 16:51:45 ID:JDhGSaEY
■■■■ 高速道路無料化でどうなる？？ ■■■■
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
馬鹿には改革による歳出削減の意味が分からんようだが、
それは仕方ない。馬鹿だから。
■■■■ 高速道路無料化でどうなる？？ ■■■■
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
それは仕方ない。馬鹿だから。
■■■■ 高速道路無料化でどうなる？？ ■■■■
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
919 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 17:00:40 ID:Th09hUFX
>>916
地方税は地方で使っても仕方ないだろうし
財源の少ない地方はそれを予算に組まなければ
ならない苦しいところもあるだろう
それでも税金が余っているとは思えない
無料になれば赤字国債を少しでも抑えることが
出来る予算が組めるのかな
地方税は地方で使っても仕方ないだろうし
財源の少ない地方はそれを予算に組まなければ
ならない苦しいところもあるだろう
それでも税金が余っているとは思えない
無料になれば赤字国債を少しでも抑えることが
出来る予算が組めるのかな
921 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 17:02:10 ID:Th09hUFX
>>921
アホのクセして生意気だな。オメー
アホのクセして生意気だな。オメー
924 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 17:05:45 ID:Th09hUFX
925 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 17:09:29 ID:rYSYMjsA
>>916
一般財源が大赤字だからそちらに回すことにしたわけだろ、
無理矢理に使い道をつくるとか、道路族の発想だよ。
>>917
>>918
1番目の「40％」とか、誰が言ってるんだよ。
2番目の経済効果8兆円とか、国交省も間違いを認めて試算をやりなおしてるぞ。
3.4番目はどんな理由でその効果が出てくるんだよ。ストロー効果で逆方向に働くんじゃねーの？
5番目、どこから湧いてくる税収なんだよ。
6番目、高速無料化でCO2排出は増えるという試算のほうが優勢だっての。
7番目、高速の借金、維持費まで国が面倒をみてやるほうが「不当な利益」では？
こんなデタラメコピペに騙される馬鹿はいないから、もうやめたら？
一般財源が大赤字だからそちらに回すことにしたわけだろ、
無理矢理に使い道をつくるとか、道路族の発想だよ。
>>917
>>918
1番目の「40％」とか、誰が言ってるんだよ。
2番目の経済効果8兆円とか、国交省も間違いを認めて試算をやりなおしてるぞ。
3.4番目はどんな理由でその効果が出てくるんだよ。ストロー効果で逆方向に働くんじゃねーの？
5番目、どこから湧いてくる税収なんだよ。
6番目、高速無料化でCO2排出は増えるという試算のほうが優勢だっての。
7番目、高速の借金、維持費まで国が面倒をみてやるほうが「不当な利益」では？
こんなデタラメコピペに騙される馬鹿はいないから、もうやめたら？
926 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 17:09:41 ID:reuUga4O
民主党もあほやのおー。
山崎養世のエキセントリック論法に乗せられて。
財源無うて仕分けで四苦八苦しとるのに、
高速のために、１兆も２兆も税金捨てようとしよって。
山崎養世のエキセントリック論法に乗せられて。
財源無うて仕分けで四苦八苦しとるのに、
高速のために、１兆も２兆も税金捨てようとしよって。
927 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 17:13:39 ID:JDhGSaEY
>>919
取る理由がない通行料も税も
廃止にすべき。
財源が足りないからといって、筋の違う税も通行料も
許されるものではない。
今の税制は古すぎる。目的と使途が全然一致していない。
財源が足りないならば、税制改革だ。
取る理由がない通行料も税も
廃止にすべき。
財源が足りないからといって、筋の違う税も通行料も
許されるものではない。
今の税制は古すぎる。目的と使途が全然一致していない。
財源が足りないならば、税制改革だ。
928 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 17:14:20 ID:Th09hUFX
水と油のような状態ですわ
やめるわ
929 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 17:16:37 ID:JDhGSaEY
930 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 17:21:20 ID:JDhGSaEY
931 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 17:22:55 ID:rYSYMjsA
932 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 17:25:46 ID:rYSYMjsA
ところで、
ＪＲは高速を無料にしたら赤字路線を廃止するぞとか脅しをかけてるけど、
前原はどうすんのかね、突き放すのか、ＪＲにも税金投入なのか、高速無料化を撤回するのか。
ＪＲは高速を無料にしたら赤字路線を廃止するぞとか脅しをかけてるけど、
前原はどうすんのかね、突き放すのか、ＪＲにも税金投入なのか、高速無料化を撤回するのか。
外環道東京区間（関越～東名）
概算事業費：1兆2820億円
・・・・・。
無料化費用たった１年分かよ・・・・。
税金で建設して、「維持管理費として一律100円徴収」とかにしてくれよ。
概算事業費：1兆2820億円
・・・・・。
無料化費用たった１年分かよ・・・・。
税金で建設して、「維持管理費として一律100円徴収」とかにしてくれよ。
934 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 18:58:30 ID:wJkcQCSF
ケケケケ
うまいこと、馬鹿な奴らを騙して高速無料化してやれ
連休も増やして金持ちや勝ち組のオレ達が得する社会にしてやれ
週末は家族サ－ビスでしあわせ～
しかもうちの会社も商売繁盛
建設や維持にかかる費用は利用することがない奴や貧乏人に押し付けてやれ
な～に、こいつらバカだから～
ちょっと難しいこと言ってやれば黙るだろ
ついでにエコカー減税やエコポイント、その他もして自分らが得する社会にしてやれ
子育て支援して、愛人や浮気の相手、前のオンナの子供の養育費もバカでお人よしの草食系男子に払わしてやれ
そうすればオンナもちょっと脅してやれば、安い慰謝料で別れられて養育費も払わなくていいぜ（笑）
ガキが増えれば養育や教育に金かかってオレ達、金儲けできるしな
国も税収が増えていいだろう
うまいこと、馬鹿な奴らを騙して高速無料化してやれ
連休も増やして金持ちや勝ち組のオレ達が得する社会にしてやれ
週末は家族サ－ビスでしあわせ～
しかもうちの会社も商売繁盛
建設や維持にかかる費用は利用することがない奴や貧乏人に押し付けてやれ
な～に、こいつらバカだから～
ちょっと難しいこと言ってやれば黙るだろ
ついでにエコカー減税やエコポイント、その他もして自分らが得する社会にしてやれ
子育て支援して、愛人や浮気の相手、前のオンナの子供の養育費もバカでお人よしの草食系男子に払わしてやれ
そうすればオンナもちょっと脅してやれば、安い慰謝料で別れられて養育費も払わなくていいぜ（笑）
ガキが増えれば養育や教育に金かかってオレ達、金儲けできるしな
国も税収が増えていいだろう
935 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 19:25:52 ID:H7qgH4dx
勝ち組のオレ達なんて書いてるが、貧乏だと思う。
>>934は道路関係で食ってるやつなんだろうが
まぁ、なんといったらいいのか
まぁ、なんといったらいいのか
937 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 19:53:32 ID:H7qgH4dx
どうぞ、かまわないから、言ってくれ。
938 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 19:54:31 ID:pHwPtpdU
本当にNEXCOが自力で残りの債務を返せると思ってるのか？
猪瀬の錬金術に騙されるな。
長期金利が少し上がっただけでたちまち国税投入になるぞ。
民営化による利用者負担による返済なんて詐欺同然。
猪瀬の錬金術に騙されるな。
長期金利が少し上がっただけでたちまち国税投入になるぞ。
民営化による利用者負担による返済なんて詐欺同然。
>>938
＞長期金利が少し上がっただけ
これは全額国債に付け替えた場合の方が影響は大きいがな。
なんせ「道路整備特別措置法」であと45年（平成62年8月まで）で償還って定められてたのが、
償還予定が60年になって、15年も延長になっちゃうんだから。
まあ、母体の収入が比較にならないほど違いすぎるがな。
＞長期金利が少し上がっただけ
これは全額国債に付け替えた場合の方が影響は大きいがな。
なんせ「道路整備特別措置法」であと45年（平成62年8月まで）で償還って定められてたのが、
償還予定が60年になって、15年も延長になっちゃうんだから。
まあ、母体の収入が比較にならないほど違いすぎるがな。
Ｑ１．なぜ、高速道路を無料にするのか？
Ａ１．小沢幹事長がそうおっしゃったから。
Ｑ２．無料化して問題は発生しないのか？
Ａ２．小沢幹事長が問題ないとおっしゃったから絶対に問題は発生しない。
Ｑ３．多額の税金が必要になるのでは？
Ａ３．小沢幹事長が経済活性化により税収が増えるので問題ないとおっしゃっている以上問題は発生しない。
Ｑ４．問題が発生しないという根拠はあるのか？
Ａ４．小沢幹事長のおっしゃることを疑うのか、この自民党信者め！
Ａ１．小沢幹事長がそうおっしゃったから。
Ｑ２．無料化して問題は発生しないのか？
Ａ２．小沢幹事長が問題ないとおっしゃったから絶対に問題は発生しない。
Ｑ３．多額の税金が必要になるのでは？
Ａ３．小沢幹事長が経済活性化により税収が増えるので問題ないとおっしゃっている以上問題は発生しない。
Ｑ４．問題が発生しないという根拠はあるのか？
Ａ４．小沢幹事長のおっしゃることを疑うのか、この自民党信者め！
941 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 22:24:59 ID:N5K5M8Xp
942 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 23:07:32 ID:reuUga4O
943 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 23:10:16 ID:+bOw4Trx
もともと自動車税で作られた道路なんだから自動車からの税金で補填して何が悪い？
一般道と同じになるだけだ
一般道と同じになるだけだ
>>943
＞もともと自動車税で作られた道路なんだから自動車からの税金で補填して何が悪い？
いや、だからさ、いい加減勘違い直そうっての。
税は収入原なんだってば。
建設費の償還に「税」という収入を充てているのではなくて、
「通行料金」という収入を充てているわけ。
これを、
「税」という収入を60年間毎年1.3兆円計78兆円充てて、
「通行料金」という収入を無くして無料化しようっていう話。
すでに税収入を建設費の全額償還に充てているなら、料金収入を建設費に充てる必要はないんだっての。
＞もともと自動車税で作られた道路なんだから自動車からの税金で補填して何が悪い？
いや、だからさ、いい加減勘違い直そうっての。
税は収入原なんだってば。
建設費の償還に「税」という収入を充てているのではなくて、
「通行料金」という収入を充てているわけ。
これを、
「税」という収入を60年間毎年1.3兆円計78兆円充てて、
「通行料金」という収入を無くして無料化しようっていう話。
すでに税収入を建設費の全額償還に充てているなら、料金収入を建設費に充てる必要はないんだっての。
945 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 23:28:41 ID:reuUga4O
>>946
そいつアホみたいだからいちいちレスする必要と思うよ
そいつアホみたいだからいちいちレスする必要と思うよ
948 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 04:17:30 ID:4cemBtKL
ケケケケ
うまいこと、馬鹿な奴らを騙して高速無料化してやれ
連休も増やして金持ちや勝ち組のオレ達が得する社会にしてやれ
週末は家族サ－ビスでしあわせ～
しかもうちの会社も商売繁盛
建設や維持にかかる費用は利用することがない奴や貧乏人に押し付けてやれ
な～に、こいつらバカだから～
ちょっと難しいこと言ってやれば黙るだろ
ついでにエコカー減税やエコポイント、その他もして自分らが得する社会にしてやれ
子育て支援して、愛人や浮気の相手、前のオンナの子供の養育費もバカでお人よしの草食系男子に払わしてやれ
そうすればオンナもちょっと脅してやれば、安い慰謝料で別れられて養育費も払わなくていいぜ（笑）
ガキが増えれば養育や教育に金かかってオレ達、金儲けできるしな
国も税収が増えていいだろう
うまいこと、馬鹿な奴らを騙して高速無料化してやれ
連休も増やして金持ちや勝ち組のオレ達が得する社会にしてやれ
週末は家族サ－ビスでしあわせ～
しかもうちの会社も商売繁盛
建設や維持にかかる費用は利用することがない奴や貧乏人に押し付けてやれ
な～に、こいつらバカだから～
ちょっと難しいこと言ってやれば黙るだろ
ついでにエコカー減税やエコポイント、その他もして自分らが得する社会にしてやれ
子育て支援して、愛人や浮気の相手、前のオンナの子供の養育費もバカでお人よしの草食系男子に払わしてやれ
そうすればオンナもちょっと脅してやれば、安い慰謝料で別れられて養育費も払わなくていいぜ（笑）
ガキが増えれば養育や教育に金かかってオレ達、金儲けできるしな
国も税収が増えていいだろう
949 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 08:28:15 ID:b6jHB3nJ
>>948 おおそのとおり、
甘く言えば、大丈夫。
維持費は環境税でOK。環境を守るって言えば、増税楽勝。
高速道路の補修も、道路の巡回も現在の半分以下でOK。
だって無料なんだから、サービス落として維持費半分。
あそれから、地方のJRもバスもなくなれば、それらの赤字補填も
減って、いいんじゃない。
甘く言えば、大丈夫。
維持費は環境税でOK。環境を守るって言えば、増税楽勝。
高速道路の補修も、道路の巡回も現在の半分以下でOK。
だって無料なんだから、サービス落として維持費半分。
あそれから、地方のJRもバスもなくなれば、それらの赤字補填も
減って、いいんじゃない。
950 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 09:55:14 ID:OEy3WyQi
951 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 10:04:07 ID:b6jHB3nJ
952 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 10:28:54 ID:2EWeODmS
>>950
そういうことが起これば、自民も日陰者から脱出するチャンスなんだが。
そういうことが起これば、自民も日陰者から脱出するチャンスなんだが。
953 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 10:31:37 ID:dwdVQ766
麻生でも酷かったのに更に酷い谷垣を選んでしまう全自民党議員に生き残れるチャンスは来ないでしょ
954 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 11:12:57 ID:3GnwLRxq
955 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 11:45:17 ID:J4xgjQ/0
956 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 12:41:19 ID:2EWeODmS
無料化といってもホントに無料になる訳じゃない。
一般国道だって実は有料なのだ。
いちいちゲートでクルマ止めて料金徴収するのはあまりにも
バカバカしいし、弊害も多いから止めましょうということだ。
一般国道だって実は有料なのだ。
いちいちゲートでクルマ止めて料金徴収するのはあまりにも
バカバカしいし、弊害も多いから止めましょうということだ。
957 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 12:52:24 ID:A/uiaBFk
4トン以上の高重量車だけ有料でいいんじゃないか
アスファルトの路面や橋を壊してるのはトラックなんだから普通車と同じ待遇はおかしい
普通車だけなら路面補修工事も橋の工事も要らないからね
アスファルトの路面や橋を壊してるのはトラックなんだから普通車と同じ待遇はおかしい
普通車だけなら路面補修工事も橋の工事も要らないからね
958 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 13:12:34 ID:J4xgjQ/0
959 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 17:24:36 ID:3GnwLRxq
960 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:46:43 ID:ReW4skZ8
>>958
高速道路の補修はNEXCOの高速料金から出している訳だから
重量税いくら払っても高速の補修には関係ないね。
その辺も含めて民営化ってのは実はインチキなんだけどね。
高速建設の7割は相変わらず国税注ぎ込んでるし。
ちなみに道路の損壊率は軸重の二乗で上がっていくから
乗用車が1000円だとしたらトラックは10万円ぐらい料金とらないと本当は公平な料金ではない。
高速道路の補修はNEXCOの高速料金から出している訳だから
重量税いくら払っても高速の補修には関係ないね。
その辺も含めて民営化ってのは実はインチキなんだけどね。
高速建設の7割は相変わらず国税注ぎ込んでるし。
ちなみに道路の損壊率は軸重の二乗で上がっていくから
乗用車が1000円だとしたらトラックは10万円ぐらい料金とらないと本当は公平な料金ではない。
961 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:52:37 ID:3GnwLRxq
962 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:53:02 ID:mcudzE5h
963 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 21:53:31 ID:xDB9nlCF
民主党の言うとうりに、ガソリン暫定税廃止して同時に重量税も暫定分廃止になるから、それしかないな
964 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 22:26:11 ID:3GnwLRxq
>>962
お前、やっぱり山崎養世の工作員か。
お前、やっぱり山崎養世の工作員か。
965 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 22:28:09 ID:ReW4skZ8
966 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 22:43:07 ID:3GnwLRxq
967 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 22:43:54 ID:SDqi4Uu5
968 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:12:14 ID:3GnwLRxq
日本もついに社会主義か。
969 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:15:10 ID:OEy3WyQi
970 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:23:18 ID:ReW4skZ8
>>969
もう芯で良いよ
もう芯で良いよ
971 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:25:03 ID:OEy3WyQi
>>970
だからどうなるんだよ。
だからどうなるんだよ。
972 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:47:09 ID:mcudzE5h
973 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:53:06 ID:mcudzE5h
>>961
一般国道を「国営」と言うのか？
一般国道を「国営」と言うのか？
974 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:01:58 ID:83PVUt5H
少額のクレジットカード会社の借金はチビチビ返してるけど
多額のサラ金の借金はどんどん増えてるようなもんだろ？
多額のサラ金の借金はどんどん増えてるようなもんだろ？
975 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:21:03 ID:vAvFUCMi
高速無料化で車増えると、最高速チャレンジやりにくくなるから反対。
976 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:29:30 ID:h4H6k4Fj
>>975
湾岸ミッドナイトかよw
湾岸ミッドナイトかよw
977 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 00:34:50 ID:vAvFUCMi
鶏ボウヤだから２輪の２５０限定（笑）
978 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 01:12:30 ID:1VEjbp6b
>>968
無料化が社会主義なら欧米は社会主義国ばかりだな
無料化が社会主義なら欧米は社会主義国ばかりだな
979 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 09:17:40 ID:54Gvbe9S
>>964
お前は毎回山崎、山崎と書いているが山崎の名を売りたいようにしか思えないｗｗ
お前は毎回山崎、山崎と書いているが山崎の名を売りたいようにしか思えないｗｗ
980 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 11:11:33 ID:isGlXS90
反対派って、なんでこうもオツムが弱いんだろう、と小１時間
982 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 11:34:47 ID:fwZJAd4/
高速道路建設予定地を買い占めて国に高く売ろうと思ってたのに大損したんだろ
983 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 11:37:22 ID:MUK47APi
欧米は日本よりも、低予算で、高速道路を建設しているし、他の公共施設や公共料金なども、現状の円の水準を考えても欧米は安い予算で日本の二倍から三倍の規模の施設を造れてる不思議。
984 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 13:13:50 ID:isGlXS90
高速道路造れ、ゆうてんちゃうがな。
料金はしっかり取って、税金使わんと
過去の建設資金を回収しろ、ゆうてんねや。
料金はしっかり取って、税金使わんと
過去の建設資金を回収しろ、ゆうてんねや。
985 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 13:16:37 ID:VODGIDr+
高速道路料金は道路建設にしか使えないんだが
一般財源ではないよ
一般財源ではないよ
986 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 13:24:41 ID:2jD60Qi2
無料もあれば有料もつくり渋滞するところだけ今より多くとればいいだけ
予想でしかないが、無料化が開始されても東名高速等は８割位渋滞回避で有料継続の可能性大と思う。
東北道は無料になるにしても、仙台辺り以北とか限定されるね。
要するに完全無料化はやはり地方の普段から利用率の非常に低い高速になるのではないだろうか。
民主党では、必ず実施すると言っているが全部とは言っていない。
来年、蓋を開けたらそんな馬鹿なとならなければ良いが。
東北道は無料になるにしても、仙台辺り以北とか限定されるね。
要するに完全無料化はやはり地方の普段から利用率の非常に低い高速になるのではないだろうか。
民主党では、必ず実施すると言っているが全部とは言っていない。
来年、蓋を開けたらそんな馬鹿なとならなければ良いが。
988 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 14:25:45 ID:isGlXS90
>>985
あほか。何も知らんのか。
高速道路料金の大半は、道路会社が
道路リース料を回収機構に払って、機構はそのリース料で借金返す、
というスキームや。
残りは、維持管理費。
それに、特例として、道路会社が独自の判断で
採算がとれると判断した道路のみ、新規建設できる、
ということになってるだけや。
あほか。何も知らんのか。
高速道路料金の大半は、道路会社が
道路リース料を回収機構に払って、機構はそのリース料で借金返す、
というスキームや。
残りは、維持管理費。
それに、特例として、道路会社が独自の判断で
採算がとれると判断した道路のみ、新規建設できる、
ということになってるだけや。
無料になったらただの道路だろ
だったら新しい道路でも作った方がましなんじゃね？
だったら新しい道路でも作った方がましなんじゃね？
990 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 14:57:49 ID:2jD60Qi2
道路は要らない
それより太陽パネルを作るべき
それより太陽パネルを作るべき
991 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 15:22:37 ID:Vxxa+oxK
992 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 15:25:33 ID:Vxxa+oxK
償還が終わってる区間で金を取り
赤字区間が無料なんて本末転倒。
受益者負担の原則の全く逆じゃないか。
赤字区間が無料なんて本末転倒。
受益者負担の原則の全く逆じゃないか。
993 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 15:26:49 ID:2jD60Qi2
その区間は渋滞しないためと納得だ
994 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 15:28:29 ID:Vxxa+oxK
高速道路無料化は、償還済み道路から。
これが本来の姿のはず。
これが本来の姿のはず。
995 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 15:30:21 ID:Vxxa+oxK
996 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 15:44:14 ID:54Gvbe9S
997 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 15:54:53 ID:2jD60Qi2
金を払う側は、いやなら走らないでね
すいて走りやすくするのが目的だから問題なし
すいて走りやすくするのが目的だから問題なし
998 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 16:01:52 ID:54Gvbe9S
>>997
まだ金を取っている目的(現在の所の)がわかっていない情弱がｗ
まだ金を取っている目的(現在の所の)がわかっていない情弱がｗ
999 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 16:03:34 ID:54Gvbe9S
鉄ヲタみたいのは特急と同列に考えがちだが、金を取るのはあくまで
借金があるからだ。
借金があるからだ。
1000 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 16:04:30 ID:54Gvbe9S
無料化1000
1001 ：１００１：
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継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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