在日参政権って何が問題なの？

可決されると、どういう危険性があるの？

最近よく話題になっているけど、メリットもデメリットもよく分かりません。

ネトウヨもチョンも
死んじまえ

>>1
外国人参政権　地方に限っても禍根を残す（10月10日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091009-OYT1T01269.htm

読んだよ。
帰化するのが筋だっていう主張は理解できるんだけど、
１億２０００万人も人口がある国で、４２万人に参政権を与えたからって何なの？って感じ。

国政レベルならともかく
地方によっては首長になるのも可能だからな。

これから中国人がどんどん増えてくるからね。
将来的には日本人vs中国人のイザコザが国内で増えてくると思う。
中国人には参政権を与えないほうがいい。

あ、でも中国人は朝鮮人と違って平気で国籍を変えるから関係無いか。

宗教団体クラスの政治圧力団体がいくつか追加されるって程度だなぁ。
利益誘導型の。

おれ自身は反対派だけど、反対派にエキセントリックな発言をする人が増えてるだけに
いっしょに見られたくない今日このごろ。

>>6は欧米人であればいいんだｗ
そういうのを民族差別という

>>8
民団が主体的に動いているのは疑い用がない。

「参政権」どうなる　本紙記者座談会 2009-09-02
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?subpage=2982

その上で言うが、ソースは不明だが、こういう書き込みをする人がいる。
---------------------------------------------------------------------
180 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/10/11(日) 13:53:10 ID:AwgzuNdE
民団は韓国に行って、「韓国に住む永住権を持つ外国人に
選挙権を与えて下さい」というお願いをしたんですよ。
すると韓国の国会は「ふざけんな、憲法第一条にも書いてあるとおり、
選挙権は大韓民国国民がもつ神聖な権利である」として全員一致で否決されたんですよ。

ところが民団は
「ちょっと待ってくれ、韓国にいる日本人に選挙権が与えられると、
日本列島にいる韓国人が選挙権を持つことに大きな前進になるんだ。
この法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通りになりますよ」
とハッキリ国会の委員会で答弁しているんですよ、皆さん。

そしてその次の本会議では全員一致でこの法案は可決されたんですよ。
どういう事がわかりますか。
明らかに日本を外国の、韓国の勢力下に置こうとしているか、
その意図がミエミエなんですよ皆さん。
----------------------------------------------------------------------
これが事実なら、韓国の国会議事録で確認できるだろう。

外国人を日本社会から参政権のレベルで排除するのは致し方がないよ。
もともと、国家の「心理的領土」を他国の人間に割譲しよう、という発想そのものが狂ってるんだから。

>>8
数の問題。
ある特定の民族が突出して多くなれば政情不安の要因となりうる。

>>9
２ちゃんレスなんか持って来るなﾀｺ
きちんとした文献を示せ

>>11
わからないから質問しているのは、おれのほうだよ。

文句しか言えないなら、今後は無視する。

この先、中国人移民が増えようが、ブラジル人移民が増えようが、
一定の年月のあと、確実に帰化していくんだよね。
在日じゃないんだから、犯罪一発で強制送還の可能性がある
定住外国人の立場のままでいたい人がいる訳がない。

その意味で外国人参政権が認められたからといって、日本が外国に占領される〜！とか
言ってる人は完全に病気。

ただし、公明党に始まって、自民の野中を始めとする一派。そして今回民主党と
日本の政治家が組織票ほしさに在日勢力に振り回されている感はいなめない。

組織票欲しさに外国人だの宗教団体だのに無節操に擦り寄る政治家は
自民・民主を問わず信用できないなぁ。

自民党の公約だよ。

おれは参政権の問題を領土問題と同様に考えている。
国家ってものは、「物理的領土」と「心理的領土」で構成されていて、
外国人に参政権を与えるという行為は「心理的領土」の割譲でしかない、としか思えない。

こういうことすらわからない人は、鈍すぎると思う。領土に侵略されたら、普通は軍隊がでるんだから。
これは侵略行為なんだから、大小にかかわらず、本来ならばそういうのがなければおかしいわけ。

だから、一切認めるべきではない、という意見しか持てないんだよね。
絶対にダメ。全部ダメ。妥協の余地はゼロ。

日本の賛成派の国会議員は、通常ならば頭がおかしい人たち、と見なすのだが、
韓国の国会議員のように深謀（謀略）があって提案していることかも知れないから、
まぁ、その辺のなんかがあるなら、説明は聞きますよ、という感じです。

黒人大統領が誕生する時代に
原始人並の脳みそだな
わらかしてくれる

馬鹿な意見は無視するよ（笑）。

なんかさ、２ｃｈの賛成派の人たちって知的じゃないよね。悪いけど。
そういうのは、書き込みからも透けて見えるんですよ。粗雑な人たちとは交流するつもりはないよ。

在日参政権のなにがマズイかはここのカキコ読んで考えてみろ
２００７年８月にカキコされている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83344

>>18
カキコ
いつネット上から削除されるかわからないからな

で、在日参政権って具体的に何が問題なの？

どこの国も外国人の国政参画までは認めていない
“地方”参政権が付与されることの何が問題なんだ？

>>20

外国人に参政権を与えるって行為そのものが、日本国の心理的領土の割譲なのだから、
メリットデメリット無関係に、そもそも論外なのだ、というのが本当のところだと思う。

だから、これを提案する人は、頭がおかしい人、と見なすのが本来ならば妥当。
だが、国会議員足るものが頭がおかしいはずはないんだから、なんか考えていることがあるんだろう。
悪巧みかも知れないし、ものすごく大きなスケールの未来かも知れないが。

話戻すけど、これは、絶対にやっちゃ駄目なことですよ。少なくとも、納得できる説明はないね。

韓国みたいに、日本を侵略するための足がかりとして民団を利用する、そのために、
非常にきつい条件を設けて外国人参政権を認めました、という薄暗い意図でもあるならまだ話はわかるが。

工作員臭プンプンだな、おい

地方と言えども、外国人に参政権はダメよん

ムリに帰化しなくて良いから、自分の国を少しでも良くする事を考えてくれ！

>>21

絶対にダメだよ。たとえ話で話そうか。

豪華客船　THE　WORLDの進路を決定するには、ルームを購入しなきゃダメ（国籍を持たなきゃダメ）。
そこで初めて自治会に参加できて、次はどこへ寄港するかを決めるための権限を持つ。

この豪華客船は、部屋のオーナーが不在の時には、部屋のレンタルを行なっている。
在日外国人は、言うならば部屋をレンタルしているだけの存在。いまはいるが、いずれ去る人だよ。
そういう人が、部屋の内装を変えたい（地方参政権を得たい）なんて主張することそのものがおかしいでしょ。

永住外国人は、たまたまなんかの縁で、空いてる部屋に住んでるだけの人。
オーナーと連絡がつかないから、うやむやのうちに部屋に住んでるんだよな。部屋のオーナーの好意で。
でも、正式なオーナーではないのだから、部屋の内装を変えることは許されない。
部屋の内装を変えたいと思うならば、部屋を購入すること。そして、自治会に参加して船の針路を
決定することまで関与すればいい。それは国籍を取得する、ということだ。

どんなに長く住んでいても、あるいはこれから先もずっと住むつもりでも、
在日外国人は、一時的に日本に滞在しているだけです。この書類上の事実を覆したいならば、
同じく、書類上の事実としての日本国籍を取得する、これが正論。

船と部屋の所有権は、入れ子構造で概念上意外には決して分割できるモノではないのだから。

さっきから“韓国”“韓国”と喧しいが、欧米人だったら容認するのか？ｗ

>>25

するわけがないでしょ。

韓国の団体である民団が、熱心にこの法律を進めていて、あそこが主体的に活動しているのだ、
とみなされているからこそ、名前が出るだけだよ。

民団が、即刻この主張を取り下げたならば、名前を出す必要もない。当たり前の話だ。これは。

【速報】5.31民団"外国人参政権要求"集会に突撃抗議編
＜ニコニコ動画版＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7213917
＜youtube版＞
http://www.youtube.com/watch?v=6pqTvAX0Ots
＜PeeVee.TV版＞
http://peevee.tv/v/5j8r8c


【速報】5.31民団デモに直接「出て行け！」抗議編
＜ニコニコ動画版＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7212524
＜youtube版＞
http://www.youtube.com/watch?v=bmcYLZrnFmA
＜PeeVee.TV版＞
http://peevee.tv/v/5j89f1

このスレはこれと重複だがいいのか？
■◆■外国人参政権■◆■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252087416/l50

……あ、重複つー概念がこの板にはないんだｗ

韓国が外国人参政権を認めたからと言って、無視すればいいわけ。だって内政干渉でしょ（笑）。
韓国国内の独自決定なんだから、別にメリットもデメリットもなさそうな日本人があれこれ言うのは基本的に変なんだよな。

ああそうですか、と。そんなの相手が勝手にやってることなんだから、おつきあいする必要なんてないんだよ。

ところがね、日本国内で、民団が韓国を引き合いに出してどうこう主張しているから、鬱陶しいなぁ、となるわけでさ。
そこで、調べたら、なんか韓国国内が妙な感じだぞ、と。いまの状況は、そういうんじゃないの？

>>21
そんなに大きな問題はないと思いますよ。
ただし、日本人に利益があるかと言えば全く無い。

じゃ、なんで政治家さん達は必死なの？って話になる。
自民＆公明の時も必死だったし、民主党も必死。
なんで？って思っちゃう。

利権なり大票田でもあるの？って疑ってしまう。
ま、票田は確実にあるわけだけど・・・

そういう日本の政治家が信用できないので私はこの件に関して反対。

民主党に入れた俺も、この件に関しては>>31さんと同じ理由で反対。
特に大きな問題（例えば、韓国・中国に日本が占領される、とか）は起こらないけど、
ほとんど国益にはならない。
従って、こういうものは国家間の政治取引で使うべきものだ。
「日本と韓国・中国との友好」の証明のために使おうとしてるのかもしれないけど・・・
どの程度の効果があるのかはよく分からない。

また、国内に目を移した場合、
帰化した人と永住外国人の権利の差がほとんどなくなってしまうので、
そういう意味でも問題がある。

麻生政権の時に改正した国籍法によって、それこそ簡単に帰化できるのだから、
地方参政権が欲しければ「帰化」すればいいだけ。

本当に危険な外国人参政権・東アジア共同体構想反対！！
まずは行動を！１０月１７日大規模デモにご参加してください！！
このままでは日本人の日本が崩壊してしまいます・・・

５年後あの時何かできてれば・・・って後悔する時がきてしまいます。
その何かが今なんです、行動を起こしましょう！！


【東京都千代田区】　10.17 日本解体阻止！！ 守るぞ日本！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8382338

大シンポジウム　13時00分〜15時30分　砂防会館別館 「シェーンバッハサボー」 大会議室（東京メトロ「永田町」駅 徒歩１分）《登壇予定 [50音順敬称略]》城内実、平沼赳夫、山谷えり子、渡部昇一 ほか　デモ行進（国会付近）16時00分〜17時00分
　国会近隣のデモ行進をします。
　日本の未来のために、ご参加ください。

>>32

自分は民主党に入れたけど、それはこの問題がマニュフェストに書かれなかったからだった、
というのが最大の理由。

問題があるとかないとかは、あまり関係がない。要するに契約という概念をどう考えているのか？
政治的な説明責任という概念をどう考えているのか？　という部分がもっとも引っかかってる。

あと、国内の民族間感情の悪化、それによる対立の激化、排外主義の隆盛、
保守政党から極右政党へ近未来的な変質を懸念している。

特に民族間感情の悪化を懸念してるし、この法案が通過すると確実にそうなる、と予想している。

売り言葉に買い言葉だとは思うけどね、例えば昨日の在特会のデモをニコ動で見ている最中に、
「日本人が出て行け！」と在日の人らしき集団から言われたら、さすがに脊髄反射的な反感を抱くのでは？

もちろん、日本人の側から差別的な発言をしている人がいたりするから、どっちもどっちなんだけど、

「いや、お前らが出て行けよ？」

と気色ばむのは、人間の感情としては否めないものがあるわけでさ。

在日外国人参政権を得ちゃったりしたら、これは話のレベルが変わるわけだから、
在日外国人の人たちの結束もこれまで以上に強まるだろうし、当然のことながら、その反動も大きくなる。

これからさき、お互いがますます激しくなる罵倒の応酬に反応しながらヒートアップするにつれて
ドンドン周囲をその激情の渦の中に巻き込んでいくことは、簡単に予想できることなんだよな。

いいことないでしょ。これ。普通に考えたら、愚策だよな。

>>34
？？永住外国人の地方参政権の法案が通りそうなのは、
自民党よりむしろ民主党の方だとは思わなかったのですか？
ID:NmzChasJ　さんが民主党に入れた最大の焦点が「永住外国人の地方参政権」
なのであれば、自民党に入れるべきだったかと思いますが・・・

まぁ自民党でも多分通ってただろうけどね。

>>36
民主党に入れたのは、うちの小選挙区の候補は、
在日外国人参政権法案と人権擁護法案に反対していたからです。

マニュフェストに書かなかった＋小選挙区の民主党候補は反対している

という条件がちゃんと重ならなければ、民主党には入れませんでした。
個人的には、こういう論外な法案を選択の基準として二大政党が示さないで欲しい、とは思う。

いずれにせよ、ニコ動からはじまる鳩山首相の説明も稚拙の一言だとしか思えませんし、
いったい誰に向かって話しかけているのかさっぱりわかりません。絶望先生の世界だよね。これ。

>>37
まぁ民主党内にも反対派がいますし、そういう事もあるかも知れませんね。
ただ>>ID:NmzChasJ さんの小選挙区には、自民党の方はいなかったのでしょうか？
自民党も、民主党と同じく、マニュフェストに書いていたのを直前になって取り消しましたし、
自民党の方が「永住外国人の地方参政権」について賛成でもしていたってことでしょうか？
基準が良く分からないんですけど・・・

まぁ私と>>ID:NmzChasJ さんの決定的な違いは、
私が「永住外国人の地方参政権」をあまり重要視していないのに対して、
>>ID:NmzChasJ さんは最重要視されているというところでしょうね。

どうでもいいことですが、
ニコ動は麻生の息がもろにかかってるから、あまり参考にならないんだよねぇ。
鳩山はヒヨッテいたとは思うけどｗまぁ、リアルタイムで麻生シンパのコメント見せられながらの
報道だと、ヒヨルのは仕方ないか、と少し同情はしてしまいますが。
ただ、「日本人として自信を持たないと」っていう発言は、説明にはなってなかったと思います。

>>38
あ、自民党は政権取れないだろうから、
民主党の「永住外国人の地方参政権」に反対している議員を応援する意味で
いれた、っていう理屈ですよね？それでよかったでしょうか？
それなら納得しました。国民新党も反対ですので、そういう方もこの件に関しては
応援していった方がいいかもしれませんね。

でわでわ

>>31-32
すごい同意

>>38
うちの小選挙区には、自民党候補はいません。前回の選挙も今回の選挙もそうです。

在日外国人参政権を最重要視しているというわけではありません。
ただ、満足な説明がないテーマが自分の内面で引っかかるので、
それを自分なりに調べていくうちに、最終的には判断基準になってしまうという感じです。

別にこの件だけではありませんが、国民にたいしてきちんとしたまともな政治的な説明をしない人たちへの
批判的な視点、という側面が強いと思います。説明がない。説明をしない。ツッコミどころが多すぎます。

なんというか、参政権の問題を領土問題として捉える視点がまったく欠如している人は、
即刻、政治家を辞めて欲しい、とまで思っています。

政治家という職業に耐えられないレベルにまで頭が悪すぎるか、
説明をしなくてもごまかせるだろうなんて具合に、国民をバカに仕切ってますよ。

31ですが・・・
カミングアウトすると、私の妻は中国人です。
妻ともこの件について話をしましたが、妻も>>34氏と似たような事を言ってました。
「東南アジアへ渡った中国人は政治に関わらないようにしてるアルよ〜
　どっちについてもカドが立つし、ヘタすると恨まれるだけでイイこと無いアルからね〜」と。

誰が望んで、どんなメリットデメリットがあるのかキッチリ積めて、国民に説明してからでないと
納得できませんし、最低限次回の参院選でこの件をマニフェストに含めた上で
選挙戦を戦った後にでなければ法案提出に同意する事は無いと思います。

>>42
参政権の問題を領土問題として捉える人はいねーよ

声だかに反対してる組織 個人をネットで調べてください,ほとんどが統一教会繋がりの馬鹿共です

>>44
いるよ。
現に>>42が。

>>44
君が認識不足なんだよ。ちゃんと話すなら続けてもいいけど揶揄するだけなら
これ以降は無視するけどさ。

政治家ってバカじゃないよ。どう考えても。政治家になろうとか、政治家なった人はバカではあり得ない。
区議会の議長やってる近所の商店街の金物屋のおっちゃんだって、頭の中身はかなり鋭いよね。


だから政治家が稚拙な説明しかしてないときには、国民にたいしては、何かごまかしているのだな、と
判断するのが妥当だよ。

>>45
俺みたいな単なるレイシストのサラリーマンもいる訳だが。

統一協会とか関係ないよ。おれ。宗教は嫌いだよ。真面目に。馬鹿らしい。時間の無駄。
どこかの宗教団体の信者になってる自分とか、考えられないよ。

自然に対する畏敬の念はありますけど、宗教団体や教祖様への忠誠心や信仰心なんか
ほんのわずかもないし、かけらすらも持っていないしね。なんかいいこと言ってたら聞くけど、
それは、弁護士や医者の話を聞くのと何も変わらないよ。専門職の知見をあてにするってだけ。

日常的に関わる対象ではない。毎日裁判したり、毎日病気になったりするわけじゃないし。
少なくとも、宗教に盲目的にすがらなければ自我を維持できないほど、自分は弱くない。

在日朝鮮人が右翼と左翼に分かれてそしり合いをして日本人を騙し
日本人の不満や不安をあおり立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは在日朝鮮人による書き込みの可能性大。
在日朝鮮人にだまされてはならない。

過激な内容の書き込みがあれば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みは在日朝鮮人の書き込みだ！！
在日朝鮮人が立てたスレは過激な表題で、立てたスレ主の主義主張のないものが多い。
そして在日朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。

チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが、
日本人ならばあえて朝鮮人に対して自分はチョッパリだと胸を張っていおう。
そして朝鮮語のチョッパリの意味を日本人の意味に変えてしまおう。

>>5
まだ選挙と比選挙権ごっちゃにしてるの？ｗｗｗ

在日の機嫌とる政治家が増えるから
パチンコ屋の献金も魅力的

ここまでメリットなし

「オンラインＴＶ」　署名7000件突破

・多民族国家アメリカの国籍取得条件の厳しさを見よ。竹島・尖閣で真っ向から領土問題で対決する国民に参政権？
　日本の非常識ぶりを露呈。世界中の笑いものになる。地方主権・国際化・文化交流などなど綺麗な文言のうらに
　潜む日本解体の企みを白日の下に晒そう。

・絶対に反対します。日本国の主権は日本国民のものです。当たり前でしょう？何故外国人に国の主権をあげなければ
　ならないんですか？日本国の参政権が欲しいならば日本人になりまさい。日本人として生きていく覚悟を決め、日本の
　ためを考え、きちんと帰化すれば日本の参政権は当たり前ですが同時に付与されますよ。外国人の身分のまま日本に
　滞在する方に何故日本の主権を渡す必要があるのですか？外国人と自国人は違います。参政権の行使は祖国でどうぞ。
　これは差別ではなく区別です。当たり前でしょう！そんな横紙破り許しがたい。祖国と子孫に百年の禍を遺すような法案
　には絶対反対です。日本を守れ！

・絶対反対、帰化条件も厳しくして、犯罪者は国外追放。

・他国の政治思想の思惑通りに、日本の政治が操られる可能性があるとわかった上で、
　民主党はこの外国人参政権を推奨しているのでしょうか。

・外国人が我が物顔で街を闊歩し、日本がめちゃくちゃになります！国籍なければ参政権なし、当然です。
　私はどちらかといえば、リベラルな考えをもっていますが、この法案には反対します。この前も車内で平然と携帯電話
　で喋りまくる中国人の若者を注意し、もみ合いになりました。なんとか通話は止めさせましたが、終始周りは沈黙。　
　声を上げなければ、相手の言いなりです。もっと自国を守る日本人が増えて欲しい。
　これは別に右・左関係のない問題だと思います。

・反日主義の韓国の意向に従って動く「民団」に、なぜ日本国の地方参政権を与えなければならないのか。
　ふざけるな！としか言いようがない。

・これを通すとどうなるかは外国から学ばないのですね。他のことは外国外国と言うのに・・・

地方自治法に書かれている。
日本国民で20歳以上、3ヶ月以上そこに住民登録していること。
在日外国人でも、水道をひねれば水は出てくるし、市民病院にだって行ける。
ただ、選挙権は日本人だけに与えられてる。
当たり前だが。

対馬の土地を外国企業が購入した。

その土地に在日外国人が沢山住みだした。

全員でじゃんけんをして、負けた者が帰化する。

そしてその人が町長だか村長だかに立候補する。

そしてその島には日本人がいなくなる。

マジやべーよｗ

在日外国人が国内の他の地方から移住してきたの？

憲法第30条「国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。」
ここで言う国民には特別永住者も当然含まれている。

憲法93条2項「地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。」
憲法30条の「国民」には外国人も含まれているのに、憲法93条2項の「地方公共団体の住民」には外国人は含まれないと解釈するのはどう考えても無理がある。

>>58
だ〜からさぁ〜。
最高裁の判例でも選挙権を与えないのは憲法違反じゃないよってのは出てる訳よね。
で、地方参政権については行政判断でやってよ！ってのも知ってるわけ。

でもね。民主党を支持した俺でも、なんでマニフェストからわざわざ外したぐらい優先順位の低い事を
今、この日本が不況で大変だ！って時にやってんの？とは思うわけよ。
何より先に最優先事項だとしていた脱官僚システムの構築と、天下りが永遠に復活できないシステムの構築。
景気回復と脱新自由主義によるみんなに優しい社会の構築でしょ。

それをほっぽらかして、あっち向いてホイな事やってると次の選挙で確実に負けるよ。
自民が負けたのと同じように。在日に地方参政権を与えた見返りに地方自治体で大票田を確保しても
国政選挙で負けたら終わりだよ。

どうしても外国人に優しい社会が作りたいなら景気回復して、みなの心がおおらかになってる時にやんなさいよってこった。
こうも景気が悪いときにこんな事やってると、貧乏で心の荒んだ連中にボロカス叩かれる上に
自民を見限った層もやっぱり民主党に政権担当能力は無いってコトになっちゃうよってこった。
外国人だって職も無ければ福祉に回す予算も無いような日本で選挙権もらってもしかたねえって。

>>59
民主党も法案提出をそこまで急いではいないと思う。世論も外国人参政権は望んでいないだろうし。
臨時国会で法案提出はしないだろうし、通常国会で提出したとしても国民新党が反対だから成立は無理。参院選以降は分からないけど。

反対派の言う危険性がいまいち分からない。例えば対馬に在日韓国人が大量に引っ越してきて何が問題なのって話。
「対馬は韓国領土」という条例が成立しても、国民の対韓感情が悪化するだけ。実際に条例一つで対馬が韓国領土になるはずがない。

自信無げな長文書き込み乙！

>>56
わからん。
何がマジヤベーのかもっと詳しく。

>>60
ネトウヨの妄想は論外だと私も思うデスよ。

仕事も無い対馬や沖縄に1000万人規模の移住とかねｗｗ・・・もうまるで現実味が無い。
祖国の為なら仕事も金も無くても耐えて見せます何処までも！ってな在日がいるならそれはそれで
面白いんだけど、誰も帰らないぐらい祖国なんてどうでもいいんだから前提としてありえない。

よしんばオウムの時みたいに小さな村が占領されそうな事態にでもなったら、その事例をもって
外国人参政権を取り上げればいいだけだから脅威になるわけない。

そんな現実離れしたことよりも、手にした政治力を使って、福祉や税制面での優遇。
公共事業等の誘致などの利益誘導を狙ってくる政治圧力団体が生まれると見るのが妥当ですね。

それはさておき、民主党支持者の私としては、こんな日本人にとっても圧力団体でも作って利権を狙おうとしていない
多くの永住外国人にとっても利益にならない事は放っといて、国民が期待している事だけに力を注げと言いたい訳ですよ。
阿呆太郎と愉快な仲間達が何でも賛成するネトウヨ達に騙されて、何をやっても世間から支持されてると
勘違いしたのと同じ状況にならない為にね。

>>56
オレも分からん。

ネトウヨの救いがたい「憎悪妄想」に根を発するのが
主なる理由という以外。

>>63
妄想かもしれんがな。俺は恐怖だよ。
まあ、俺が辺境の離島出身（対馬じゃないよ）という事も
あるのかもしれんが。
国を護る気がない政権なんて怖すぎ。
本州の人は防衛という事にリアリティを感じていない（他人事）
様に感じる。
ごめん、参政権から話がちょっとずれた。

正直言うと、「永住外国人の地方参政権」の問題に関して、
「ネトウヨ」にだけは反対してほしくない。

ネトウヨって、極論出して反対するでしょ。
>>31,32
みたいな話なら、一般人も耳を傾けて納得するかもしれないけど、
意味なく恐怖心を煽ろうとしたり、レイシスチックな発言を交えながら
「地方参政権を認めると大変なことになりますよ！？」
みたいに言われると、完全に逆効果だと思う。

自民党の民主党ネガキャンの効果は、逆効果だったってことを思い出すよ。

特に、「民主党は〜」とか言いだすと、自民党のネガキャンに聞こえるわけで、
一般人は逆のこと思う可能性高いと思う・・・

http://www.youtube.com/watch?v=Q8b2wivPsyE&feature=player_embedded
↑見て、一般の人がどう思うか、考えた方がいいと思う。
ちなみにプラカード持ってた人は、「日本人」だったことが後で判明。

俺は「永住外国人の地方参政権」には反対なんだけど（>>31,32に近い意見)
逆神「ネトウヨ」だけには反対してほしくないって言う意見でした。

>>58
“国民”に外国人が含まれてる？
朝鮮学校で教わったのか？

> で、地方参政権については行政判断でやってよ！ってのも知ってるわけ。

この部分に関するソースを公的なプリーズ。違憲だといままで信じていたんだけど。

> 憲法30条の「国民」には外国人も含まれているのに、憲法93条2項の「地方公共団体の住民」には外国人は含まれないと解釈するのはどう考えても無理がある。

これ、含まれません。違憲だという判決が出ている。傍証の部分でも、その判断を下した裁判官が、
違憲だと言っている。

651 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/04(日) 13:28:15 ID:APKJIdPW0
ま、判決出した本人もこう言っちゃっているんだけどねｗ

園部逸夫最高裁判事の述懐
後年、園部は次のように述懐している。

1. 「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、
　　帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
　　帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
　　私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった・・・・・」
　　（朝日新聞平成11年6月24日付。「自らの体験」とは、園部自身が戦前日本統治下の朝鮮半島に生まれ育ったことを意味している）

2. 「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」（『自治体法務研究』第9号、2007年。
　　この寄稿において園部は、
　　「選挙権を日本国民たる住民に限る」とした地方自治法および公職選挙法の各規定は違憲ではない、
　　という部分が判例であると述べる。
　　「保障したものとはいえない」も「憲法上禁止されているものではない」も先例法理ではないという。
　　そして、「憲法上禁止されているものではない」という傍論を重視したりするのは主観的な批評に過ぎず、
　　判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論であると述べている）


大阪地裁の判断
大阪地裁は、(1)憲法15条の「国民」とは「日本国籍を有する者」に限られ、定住外国人には公務員の選定
・罷免権は認められない、(2)憲法93条2項の「住民」は「日本の国民であること」が前提となっている、(3)よ
って日本国籍を有しない定住外国人には参政権を憲法が保障していると認めることはできないとして、請求
を棄却した。 これを不服とした原告の在日韓国人は、公職選挙法25条3項に基づき最高裁に上告した。

最高裁判所の「判断」
最高裁判所は在日韓国人の上告を棄却した。上告棄却により、大阪地裁での判断が確定し、原告在日韓国
人の訴えは認められなかった。

974 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/12(月) 01:10:06 ID:oCcUxCaN0
>>964
まだわかんねえのかよｗ

俺たちはお前らとうまくやっていく気はねえんだよ、純粋まっすぐ君は別だけどなｗ

あとひとつ、おまえらには秘密の結社は作れないし、組織を維持することもできないんだろう？

それがあんたら白丁日本人の無能の証拠さｗ

>>ID:lQ+XOCKY
「永住外国人の地方参政権」って違憲なの？

>>72

違憲、だと思っていたけど。どうなのかな。

>>73
普通に考えると、違憲なのに自民党や民主党、公明党などが
「永住外国人の地方参政権」に賛成したり反対したりしないはず、と思うんだけど。

>>ID:lQ+XOCKYさんがどこから違憲っていう情報を仕入れたのかはわからないけど、
ネトウヨがいってるのは大抵嘘なので、あまり信じない方がいいと思うよ。

特別永住者が選挙名簿に登録されていないのは、「差別だ！」「違憲だ！」と選挙名簿に登録することを求めて、在日韓国人が大阪市に訴訟したのが始まり。
永住外国人への地方参政権が認められていなくても「違憲ではない」、と最高裁が原告の訴えを棄却。（もし、この判決が「違憲」ということになっていれば、ネトウヨは憤死してた）
しかし、傍論部分で、永住外国人に地方参政権を付与しても問題ないと付け加えた。


�@外国人参政権法案が成立。
�A誰かがこの法案は「違憲」だと裁判所に訴える。
�B最高裁が外国人に参政権を付与する法案は「違憲」と判決。

外国人参政権が最高裁で「違憲」と判断されるには、前提として�@�A�Bのステップが必要。
法案が成立していない今の段階で、外国人参政権が「違憲」か「合憲」かを最高裁は判断することはできない。
法案が成立したら各地で違憲訴訟が起こされるだろうから、その結果次第。

狭義の参政権（選挙権、被選挙権）

【国政レベル】
被選挙権：否定（最判平１０年３月１３日）
選挙権：否定（最判平５年２月２６日）
【地方政治レベル】
被選挙権：否定（通説）
選挙権：許容（最判平７年２月２８日）

理由は、国政レベルは国民主権原理により否定。地方レベルの選挙権については、
『憲法９３条にいう住民とは地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものであり定住外国人はこれに含まれない。』
“しかし” 『地域に居住する人々の意思を地方自治に反映させる見地から、「定住外国人に法律で選挙権を付与することは憲法上禁止されていない。」』となってるよ。
つまり地方レベルで選挙権を付与するか否かは立法政策の問題。

広義の参政権（公務就任権）については最判平１７年１月２６日を見ればわかる。

更に、外国人にも政治活動の自由や精神的自由は保障されているが、我が国の政治的意思決定または
その実施に影響を及ぼす場合は保障されない。【詳細はマクリーン事件参照】
つまり政党結成や政府打倒運動は禁止。

ネトウヨの方は正しい憲法の知識を持ってから意見した方が恥書かないですみますよ。
携帯から長々と失礼しました。

被選挙権じゃないかなあ

白人は国会に入れないって

何にも問題ない

>>68
正確に言えば、「外国人に参政権を与えないのは違憲ではない」という判例はあるけど、
「外国人に参政権を与える事は違憲である」という判例は無い。

1995年2月28日の最高裁判決から抜粋

本論「我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものという事はできない」

傍論「法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
　　　　憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
　　　　しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
　　　　このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない 」

選挙権くれないのは違法だと思います！って言ってるのに対して「違法じゃないよん！」って言ってるだけで、それ以上の判断はしてません。

次に、傍論の方で「地方やったら憲法違反とちゃうと思うけど、その辺は立法政策でやってよね」ってな事を言ってるわけですが、
推進派はこの部分を基に「違憲じゃない！地方ならおｋ！」と言ってますし、反対派は「傍論は関係ね〜！チラシの裏にでも書いてろボケ！」って
言ってるわけです。

と、言うわけで冒頭にも書きましたが、「参政権を外人にあげなくても違憲じゃ無いよ！」って判例以外はありません。
「あげたら違憲だよ！」って判例は無いのです。

今後の展開は>>75氏が書いている通りになると思われますが、その時には既に法案は通っている訳ですし、
最高裁の判事でさえも「いいんじゃね？」って言っちゃうぐらいにい「白っぽいグレー」なので
ここだけに期待してるネトウヨさんたちは早い事作戦変更したほうがいいと思われます。

ここまでメリットなし

問題だらけじゃん

どこが問題なの？

「ここまでのまとめ」
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・法律的な問題はない（>>76)
・認められたとしても特に大きな問題はない（ネトウヨ憤死以外）
・メリットも特にない
・ネトウヨはうざい
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

外国人に参政権を与えることは、他方地方自治体のものでも、国民の
定義を曖昧にするアナキーな考え方だ。国家の概念は泡と為す。全く、
理屈にならなふざけた話だ。地方参政権といっても、住民は国民でも
あり、自治体は国の法令の範囲で地方に合わせて行政を執行する行政
組織であるのだ。物事の根本理念や概念も蔑ろにする気違い供を政治
屋にしている以上、わが国の再生などは全く覚束無いのだ。総てや面
は物事の根本理念まで勝手に捻じ曲げて、この日本を壊してしまうし
まう者たちなのである。奴等異民族には日本の憲法も無視すべきもの
なのだ。

基本的には外国人なんだから、参政権を与えるなんておかしいんじゃないの？

他方→たとえ、総てや面→総て奴等は

>>56
早く何がやべーのか答えてくれよ。

メリットがないならこんな法案はあと回しでいいよ。
100万年後くらいに考えればいい。

「日本は強姦やりやすい」韓国人の男２人逮捕

http://atashi.com/webarchives/2007/04/12/17/11/23/www.asahi.com/national/update/0412/JJT200704120003.html

資産家宅に侵入し、当時16歳の長女と11歳の次女を6時間にもわたって監禁、強姦をした
などとして、警視庁組織犯罪対策２課と野方署は１２日までに、強盗傷害などの疑いで、
韓国籍の住所不定、無職文桓坤容疑者（４６）ら２人を再逮捕した。

文容疑者らは「韓国人４人で強姦をした」と供述。同課は帰国した首謀格の男（４１）ら２人の
逮捕状を取り、引き渡しを求める。

調べによると、４人は３月１１日午前８時前、東京都中野区江古田の会社経営者（４５）宅の
車庫に隠れて待ち伏せし、両親が出勤した隙に家に押し入り姉妹を強姦した上、長女の下腹部
に包丁を突き刺して全治６ヶ月の重症を負わせた疑い。次女も頭の骨を折るなど重傷

"人は「日本は強姦がやりやすいと(首謀格の男から)聞いていた。４人は刑務所仲間だ」と話している。(時事)

特別永住権って元々日本人だった韓国人に対してだろ？
サンフランシスコ講和条約だったっけ？
韓国人に戻りなさいって言ったの。
あれはアメリカが言ったことだし、それを錦の御旗に迫害したり人権を奪ったりってのが、そもそも卑怯だったんじゃないかな？
在日韓国人の思想・信教が何であるかに拘わらず第三者の後押しを盾に過去のことをなかったことにするのは男らしくないよ。
それで日本が滅ぼうと今までの日本の問題処理のやり方が間違ってたんなら仕方ない。
男らしく首を差し出すのがサムライですよ。

「サンフランシスコ講和条約」（1952年4月28日）発効の前に、「法務府の通達」により朝鮮人及び台湾人は日本国籍を失う（1952年4月19日）。
その後、外国人の定義が「外国人登録法」（1952年4月28日）で明文化。

「外国人登録法」の前身として、「外国人登録令」（1947年施行。1952年4月28日廃止）がある。
その「外国人登録令第11条」において、『台湾人のうち内務大臣の定める者及び朝鮮人は、この勅令の適用については、当分の間、これを外国人とみなす』という条文がある。
暫定的にだが在日韓国・朝鮮人は外国人と日本政府が宣言している。つまり、在日韓国・朝鮮・台湾人の日本国籍を剥奪するという内容の法令である。

ちなみに、1947年に大韓民国はまだ存在しておらず、在日韓国・朝鮮人に対する日本国籍剥奪について韓国政府の同意があったとは言えない。
この件に関しては、日本政府は在日韓国・朝鮮・台湾人に対して謝罪なり何なりするべき。

在日韓国人にとっては、こういう経緯があるんだから二重国籍容認が一番いいんだろうけど・・・

反対派もこの運動をもっと広げていく為には方策を考える必要があると思う。
いきなり「在日に乗っ取られる」と叫んでも誰も相手にしてくれんよ。
だが「二重国籍っておかしいんじゃないですか」とか「憲法に抵触する可能性がある」とか
分かりやすさと共に受け入れやすい言葉を投げかける必要はあると思う。
もう時間がない。真剣に考えていく必要がある。

>>87

まだわかんねえのかよｗ

俺たちはお前らとうまくやっていく気はねえんだよ、純粋まっすぐ君は別だけどなｗ

あとひとつ、おまえらには秘密の結社は作れないし、組織を維持することもできないんだろう？

それがあんたら白丁日本人の無能の証拠さｗ

もうね、俺たちの真似するしかないんじゃない？

信用できる議員に献金した？マスコミや広告代理店に信用の置ける人間を送り込んだ？

自分の子供が多少人間性に問題があっても良い学歴と就職につけるように育てた？

同胞同士で団結したり、助け合ったりした？

あんたら全部してないじゃんｗこの十数年は特にひどかったぜｗ
「自己責任」とかいってな、でも俺たちは保護してくれんのな、なんで？（爆

まあ、いくら吠えたところであんたらにとってこの状況はいかんともしがたいんじゃない？

あとはゲーム盤をひっくりかえすぐらい？そんな度胸と行動力があればねｗ

ああ、でもあんたらの仲間でも従順リベラル君とはうまくやってるよ、白丁日本人とはうまくやってく気はないけどさｗ

あんたらが鈍い、ってのと、マスコミは俺たちの味方ってこと。

この状況はもう積んでるからな、投了。限りなく俺たちの勝ちじゃねｗ？

こっちは祖父母の代からこの機会を待ったんだ、あと何年でも待つよ。
俺らの代でもだめなら孫子にも引き継げるしな。

引き継げるのはあんたらが俺らの面倒を看てくれてるからなんだけどｗ

日本人はやさしいねえｗ

>7Cin80v9
騙りなのか真性なのか知らんが、わざわざ煽る理由が分からん。

俺んとこの職場は日本人のほうが少数なんだけどさ、そいつが馬鹿だったりすると、「俺、韓国人嫌いなんですよねえ」
とか言っちゃうのｗ　

当然本人はどういう状況か気が付いてないｗ

当然つぶしますよｗそいつがノイローゼや鬱になるぐらいにねｗ
それで働けなくなったり、引きこもりになっても、当然自己責任でしょう？ｗ

賛成してくれますよねえ？ネトウヨのみなさんは。

自国の参政権も認められるんだろ？
何で日本の参政権が必要なんだ？

>>66
＞「ネトウヨ」にだけは反対してほしくない。

まったくもってその通り。
人権擁護法にしてからが、誰かが現実に差別などによって被害を受けている実例が無ければ
表現の自由を制限してまで立法化するのは不可能な法案です。
どっかの掲示板にチョン！チャン！とか書きまくる厨房を始めとして、在宅会のような
リアル世界でも「チョン！ゴキブリ！」とか言って回ってる人達は、自ら人権擁護法を成立させるための
実例作りをしている訳で、完全に自爆です。

外国人参政権にしても同じ事、明らかなレイシズムによる過剰反応は外国人への同情を呼ぶ結果となり
外国人への同情は外国人への新たな権利付与への容認を呼びます。
まるで逆効果ですね。

嘘かホントかドイツ軍人ゼークトの言葉としてこんなのが流れてます。
「軍隊に集まる人間は、４種類に大別できる。すなわち、有能か無能か、勤勉か怠惰かだ。
　　有能で勤勉なヤツは、参謀に最適だ。　　　　　　　　　　　　勝つための戦術を立案できるから。
　　有能で怠惰なヤツは、前線の指揮官に最適だ。　　　　　　自分が生きて帰るために、常に的確な指揮をする。
　　無能で怠惰なヤツは、兵士にでもしておけ。　　　　　　　　命令された事しかできないが、全ての障害を打倒する。
　　無能で勤勉なヤツは、軍隊から追い出すか銃殺しろ。　　間違った命令でも延々と続け、取り返しがつかないことをしでかしてしまう」

な。無能で勤勉なネトウヨさん>>99

>>92
一般人にとっては、「在日に乗っ取られる」というのは、仰られているようにもちろん論外だが、
「二重国籍っておかしいんじゃないですか？」→なんで二重国籍の話が出てくるのだろう？
「憲法に抵触する可能性がある」→そんなはずないでしょ。誰もそんなこと騒いでないし。

と、これもまた一般人に相手にされないと思う。
憲法については、勘違いしている人が多いみたいだけど、それを基に訴えると、
後でブーメランとして返ってくる可能性が非常に高い。
（つまり、「違憲の可能性がある」→「結局調べたらなかったじゃないか！」というブーメラン）

まだ、>>32にあるように、
帰化が簡単にできるようになっている事実の上にたって、
「帰化した人と永住外国人の権利の差」の問題とか、
仮に局所的に外国人の方が日本人よりも多い地域があるとするならば（多分ないけど）、
その具体的な数値データを持ってきて、それについて論じるべき。

感情論で、「在日は〜」と言っても全く説得力無いし、完全に「　逆　効　果　」

ついでに言うと、別に仮に通ったとしても、ネトウヨが憤死するのが見れるだけで、
ほとんどの日本人の生活には影響はない。
多分、「既に帰化した人たち」もあまりよくは思わないだろうけど、単にそれだけ。

日本を乗っ取るつもりなんだろう。メディアを押えている、と豪語しているし。

二重国籍と二重選挙権を間違えたのでは？

> 憲法については、勘違いしている人が多いみたいだけど、それを基に訴えると、
> 後でブーメランとして返ってくる可能性が非常に高い。
> （つまり、「違憲の可能性がある」→「結局調べたらなかったじゃないか！」というブーメラン）

これは、あるのかないのか、ハッキリと結論を出すとはできないのだろうか？

あと、彼らがメディアを押えている、と何度もしつこく繰り返し発言している様子を
必要以上に軽視するのは変だよ。

もちろん、事実はわからないが、（偽）韓流ブームにみられるように、
ある種のムーブメントを起こす力はあるのだろう。そう考えるのが妥当に思える。
つまりそれは、世論誘導ができる、ということでしょう。

日本が法治国家であること考えると地方参政権与えられても、
法律の範囲内でしか条例作れないんだから、国政参政権が否定されてる外国人に乗っとられる可能性はないと思う。

しかも憲法改正の投票権は国民主権原理によって認められないだろうし。

ネトウヨの方はそこら辺どう考えるの？

国家というのは物理的領土と心理的領土から出来上がっている。

物理的領土は説明するまでもない。
心理的領土というのは、おおざっぱに言えば、参政権も含めた政治に参加する権利のことだ。

原理原則の問題で、国家の領土を他国あるいは他国民に割譲する国などどこにもない。

竹島を韓国にあげましょう、ことを主張する日本の政治家がいたら、「国益を考えない失格者」
となるのに、心理的領土にはほとんど無頓着なのがいまの状態だ。

論外のことをやっている。その一言だ。

ネト○ヨのようなダーティーワードを書いている文章は自動的にスポイルしている。
トン○ルも同じ。時間がもったいない。たまに排除したレスを観ることもあるが、ほとんどない。

良い意見を書いてくれる人は、できれば罵詈雑言のたぐいに抵触する言葉を避けてくださると助かります。

>>108
ネト○ヨ＝「ネット○翼」の省略で、どこも汚い言葉じゃないですよ？
罵詈雑言ではないです。
多分汚い言葉に見えているのは、「ネト○ヨ」に属する人達が
汚いことしてるから、多くの人に「汚い言葉」だと認識されているだけかと。

一般人にとっては「中国人」とか「韓国人」とか「在日外国人」と言う言葉は
中立的な言葉ですが、「ネト○ヨ」からすると特別な意味の
ある言葉になるわけでしょう？
「中国人・韓国人・在日」を連発しても、ネト○ヨ以外の人たちにとっては、感違いなことを
何故騒いでるんだろう？という程度の認識でしかありません。
あなたが「ネト○ヨ」じゃないのであれば、気にしなければいいだけの話に見えます。

朝鮮人ばっかだなここは

＞＞106　参政権で憲法も破らんとするチョンが、具にもならない意見を
発して馬鹿振りを晒しているぞ。

日本人になるつもりもないのに地方選挙とはいえ外国籍のまま他国の選挙に参加させろって内政干渉でしょうに。倫理的にどーなのよ？ 帰化して国籍取得すれば全て済む話だろ？ 日本人になる覚悟がないなら日本人と同じ権利を要求すべきではないよ

普通に日本人の9割は外国人参政権反対なのに何で民意を無視して民主党は強引に参政権与えようとする訳？

日本と韓国両方の選挙に参加出来るとか大問題だろw

>>109

自動的にスポイルされる、と書いている。無駄なイデオロギーを聞くためにここにいるのではないよ。

>>109
ネトウヨって言葉に反応したり禁止ワード入れてる人なんて、
「ネトウヨ」くらいしかいないから、堂々と使えばいいと思う。

どうせネトウヨと話したって話がかみ合う分けないんだから、
自動的にスポイルする人と話できなくなる分、有意義な話ができる。

結局、気色の悪いネトウヨとネトサヨの罵り合いになってんじゃん。　外国人参政権の何が問題かなんてネットで検索しただけでも山ほど出てくるだろ。越えなきゃならん法的問題が多過ぎるわな

>>116

ネトウヨというワードを使いたがる人たちの言葉や言葉が
あまりにも硬直していて、無内容過ぎることが多い、ということ。

在日韓国人の民族団体である民団が２ｃｈ上で
ネット工作してネトウヨと言ってるのだから、さもありなんとは思うが。

ニュー速＋など観ていたら、ひどいモノだよ。ほぼ無内容な罵倒ばかりが続く。
民団の工作員の質はあまりにも悪い、と思う。

専ブラでは板（スレ）ごとにNGワードを設定できないのだから致し方がないでしょう。

ネトウヨ連呼厨＝民団工作員


もはや２ｃｈ外でもネットなら常識になってるｗ

>>120

常識かどうか知らないけど、在日外国人参政権は、
在日韓国人の民族団体である民団が積極的に進めている。そして彼らが公式の場で、

＞「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。
＞彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3532

と発言しているのだから在日外国人参政権問題というテーマで
その手の言葉を積極的に使いたがる人たちにイデオロギー的な偏りを
どこか感じ取ってしまうのは、自然なことではないのか。

個人名までは必要ないが、できたら、民団の人は身分を明かして欲しいですね。
別に明かしたからと言って何が変わるわけでもない。このスレッドの誰も決定権を持たないのだから。
逆にむしろ、身分を明かすことで、在日韓国人の立場から正々堂々と持論を述べられるのではないのか。

身分を明かすと言っても、あなたは在日韓国人、私は日本人、という程度ですよ。

名前はもちろん、どこに住んでるとか何をやってるとか、までは必要ないです。それで十分でしょう。
テーマとしては、国籍に関わる部分で論争が生じているのだから、それ以上の情報は必要ありません。

本気で「外国人参政権」に賛成している人たちが全員「在日外国人」とか思ってるのかな？

俺は普通に「永住外国人の地方参政権」に反対なんだけど、
（地方参政権が欲しければ帰化すればいいよね？ってことです）
>>121みたいなやつとは一緒に反対したくないんだよな。
だって、訳の分からない理屈で反対するから、一般人に対する印象がすごく悪くなる。
総選挙の時に、「自民党に入れないやつは在日」って叫んでいたやつと
同じイデオロギー的な偏りを感じるよ。

>>123
自分勝手にかなり読み間違えていると思いますよ。

そもそも何が発端かというと、いいことを言ってるのに特定のワードで
自動的に蹴られてしまうケースがある、
それはちょっともったいないので避けてくれませんか？　ことでｙそう。

すると、あいつはどうだ、こいつはどうだ、という話にしたがる人たちがいて
話がグダグダになってしまうと。

それを避けるために、民団の人たちには身分を明かしてください、とは言ってるが、
それ以外の人が賛成していない、とは一言も言っていません。
もちろん、民団に所属しているのに無関係な様子をするなら、それはずるいよな、とは思うが。
正々堂々と言えない政治的主張をネットで工作している、とみなしたくなるでしょう？

いずれにせよ、もう少し文章を正確に読む訓練をしてください。

在日韓国人の民族団体である「民団」がネットで「ネット・ウヨク」相手に「毎日闘っている」のは
事実なんだし、このテーマに関心がある誰もが知ってることなんだから、別に隠れてやる必要もないでしょう。

別に民団に所属していない人が賛成をしても自由ですよ。ただし、民団に所属している人が
己の身分を隠して、賛成という意見を述べるのも変な話でしょうが。団体として正式に賛成表明を
しているのだし、誰もがそれを知っているのだから。

だった、自分は在日韓国人だがこういう意見を持っているのだ、というスタンスで語るのは当然でしょう。
別に何かを隠す理由が、どこにあるのだろうか？　と思う。むしろ、隠す方が邪な情報工作をしているのでは？
という懸念すら抱いてしまう。

×だった、
○だったら、

失礼。

>>114
意味がわかりません。

何で日本に住んでいるのに韓国の地方参政権があるんですか？

話題になっているのは地方参政権だよね？

韓国に住所が無くても韓国では地方参政権が得られるのか？
それなら反対だが違うんじゃないの？

>>124
自動的に特定のワードをスポイルしているのであれば、
「ちょっともったいないので」などとはならないはずですが・・・
そもそも見てない、ってことですよね？

>それを避けるために、民団の人たちには身分を明かしてください、とは言ってるが、
>それ以外の人が賛成していない、とは一言も言っていません。
>もちろん、民団に所属しているのに無関係な様子をするなら、それはずるいよな、とは思うが。
>正々堂々と言えない政治的主張をネットで工作している、とみなしたくなるでしょう？
別にこの意見の内容に対してどうのこうの言う気はないですが、
これ見て、正直「気持ち悪い考え方だなぁ」と思いました。
だって、「それを避けるために」と言ってる割には、
全く解決策になっているようには見えないからです。

文章を正確に読む訓練が足りない、と言われれば仕方ないのかもしれませんが・・・

まぁこれ以上は不毛ですし、止めましょう。
論点がわかりやすくなるように、論点を番号付してみてはどうでしょう？

いや、嫌韓だから在日嫌いだから永住外国人参政権には反対とか言ってる奴らは俺も嫌いだ。この問題は「可哀想だから選挙権あげてもいいんじゃない」とかで済む話ではなく、国防から国の根幹である憲法にまで触れる問題だから慎重にならなければならない

勝手に仕切るつもりは全くないのですが、
そもそも
「永住外国人の地方参政権」の最新の民主党案で言われている、
�@永住外国人とは誰のことを指すのか。
�A地方参政権とは、具体的にはどのようなことを指すのか。

この２点が明らかにならないと、論じることすらできないと思います。
また、
�B永住外国人の国籍は現在どこに属しているのか、その割合。

も分かると論議しやすいかといいと思います。

その上で、
問題点
A1. 「帰化」した人と「帰化していない」人の権利の差が少なくなる
A2. そもそも憲法に違反している→仮に「地方参政権」が「選挙権」のみを主張するのであれば違憲ではない（>>76参照)
A3. 二重投票権→「地方は地方、国政は国政」なので、二重投票権を持つことにはならない

って感じですかね？
問題点だけでは積極的に支持する理由にはならないので、
（国民にとって、利益になる）利点もなければいけないと思います。
利点
B1. 韓国や中国と友好の印になる？？

利点はあまり思いつきませんねぇ・・・

その他知りたいこととしては、
C1. 他の先進国(例えばG20とか）で、「永住外国人の地方参政権」を認めている国はどの程度あるのか。
C2. およそ永住外国人の大部分を占めるであろう韓国、中国は、「永住外国人に対する地方参政権」を認めているのか

まぁ私がパッと思いついたところでこのくらいです。

政治に影響を及ぼす意思があるならば、帰化すればよい。
帰化する条件にルーツを否定する項目は無いし、民族の誇りを否定するような誓約書を書かされるわけでも無い。
まして家系図を提出する要件も無い。
帰化する覚悟が無いなら、いい加減な投票行動を起こして母国に帰れてしまう。

>>127
在日韓国人の人たちが、韓国の本国参政権を得て、
さらに日本の地方参政権をも得ようとしているということでしょう。

在日韓国・朝鮮人の参政権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA

に概略が載ってる。自分はそれほど詳しくないから詳しい人がいたら教えて欲しいです。

>>128
自動的に分類されちゃう「はきだめ」だってたまには観ますよ（笑）。

どんなのが釣れたかな、とかね。鰯ばかりだと思ってたら、あれ？　鯛が釣れてたと。
たまたま今回、ちょっと面白い発言があったので、ああ、もったいないなぁ、と思っただけです。
別に言葉狩りをするつもりはないし、そんなのはできないので、
面白いことを言ってる人に、なんとなくお願いするしかないんですけど。

あとね、在日韓国人のひと、特に「民団」に所属している人が己の身分を明かして持論をぶつことは別に変ではないですよ。

自分は日本人だ、自分は在日韓国人だ、在日北朝鮮人だ、アメリカ人だ、中国人だ、と名乗ることは変ではありません。
このスレッドは国籍がテーマなのだから、それを意識的に明らかにしない、隠す、名乗らない方が、むしろ変。
たとえば、中国人の立場からはこう考える、というのもあってもいいし、是非聞きたい。

ただし、「民団」のように特定の国籍の集団として「賛成」という意見が、他国籍の人たちにハッキリとあるわけではない。
例えばその人が中国人を代表するとも限らないのだから、「私は中国人だけど、私個人の意見では･･･・・・」
というほうが、素直な語り方だとは思います。自分も「日本人」として語るのは、ちょっと無理でしょ。代表していないのだから。
ただし、記号的ラベルとして日本国籍を持ってますし、その視点でこうは言えます（ただし、これが日本を代表する意見では
ありませんが･･）ということを暗黙の了解としているつもりではあります。
一方、「民団」の場合は、民族団体として賛成声明を出しているからかなり特殊だし、
だが、そうであるがゆえに特定の立場を国籍というカテゴリーで語りやすい、となるんです。
だからこそ、身分を明かしてですね、持論を大いに語っていただきたいのです。もしいらっしゃれば、ですが。

>>130
あぁ、まだ問題点ありました。
A4. 「在日外国人の比率が非常に高い地域がある」（亀井）→
　　　具体的にどこで、どの程度の割合かがわからないと駄目ですが、
　　　割合次第によっては、問題点になると思います。

>>131
そうなんですよねぇ。結局、「帰化」すれば解決することなのに、
帰化せずに地方参政権（選挙権）が与えられる必要はないんですよね。

「帰化」するのが難しい国なら、地方参政権の付与はわかるのですが、
日本は度重なる帰化条件の緩和（つい最近の麻生政権で通った改正案もある）
により、非常に帰化しやすい国なんですよね。

地方参政権を与える理由が「実質日本人」などという訳の分からない理屈を
聞いたことがありますが、「実質日本人」なら、「帰化」すればいいと思う。

まぁ殆どの日本人の生活にはあまり関係のない話なので、
それによって日本人が得られるメリットが大きければ私も賛成はするのですが。

在日外国人（韓国人・朝鮮人）がここまで政治的なアクロバットをやりながら帰化したくない理由は、
固有の民族意識以外にもあるんでしょうか。よく言われる在日特権とかどこまで本当なのだろうか。

当然のことながら、役所の規則でそういうふうに定められているんだろうけど、
だったら公式な文書で確認できるべきはずのモノのはずだ。

そのへんを全部洗い出して、リストアップしてる書籍とかサイトとかあればちょっと読んでみた方がいいのかな。

日本国民の利点としては、
北朝鮮系の朝鮮総連が反対をしている理由を見ればわかるように、

Ｂ２．.地方自治体による「外国人管理強化」につながる

ということも挙げられるね。
外国人の犯罪率は日本人のそれに対して高いことはよく知られていることだと思う。
名前とか一元化しなければならないわけだし、外国人犯罪者グループにとっては
厄介なだけの法案。だいたい、犯罪者グループにとって自分の所在などを
明らかにする方向の参政権なんて、ない方がいいに決まってる。

「在日が〜、民団が〜」とか騒いでいるやつは、いったい何を守ろうとしているんだろう？

>>136
まぁただＢ２．「その効果」については正直微妙だと思うし、
まだ俺は積極的に支持できないんだよねぇ。
「帰化」すればいいと思うし、俺の考える一番の問題は、
「「帰化した人」と「永住外国人」の差が意味なく縮まる」ことに
納得いかないことかなぁ。

（ちなみに、俺は別に帰化した人じゃないよｗｗなんか言わないと勘違いされるスレみたいなのでｗ）

>>136
あなたは、最後の一文が余計です。ニュートラルじゃないと思われるのは損でしょ。

「民団」にフューチャーして考えるのは当たり前のこと。彼らが推進派の中核でしょ。
彼らにとってメリットがあるからこそ、彼らが中心派の中核になっている。在日が、というのも当然のこと。
在日永住外国人だけを対象としているのだから、当然、その範囲というのは限られてしまうのだから。

在日特権は極一部の在日が悪用してるわけでほとんどの在日の人達は普通に日本人と同じ様に暮らしてる。実はここが問題で帰化しなくても外国籍のまま不自由なく日本で暮らしているわけです。

>>138
>「民団」にフューチャーして考えるのは当たり前のこと。彼らが推進派の中核でしょ。
>彼らにとってメリットがあるからこそ、彼らが中心派の中核になっている。在日が、というのも当然のこと。
>在日永住外国人だけを対象としているのだから、当然、その範囲というのは限られてしまうのだから。

あのね、その考え方の方がちょっと偏ってるんじゃないの？
例えば、朝鮮総連は「外国人参政権」について、「外国人の管理強化」につながるとして、
反対しているわけ。

じゃぁ、「反対派の中核は朝鮮総連か？」といわれると、
普通に考えれば「そうじゃない」、ってわかりそうなものですけど？

犯罪者集団をリストアップするなら、参政権付与というスタイルでなくともいい、と思うけど。
指紋採取でいいわけでしょ。それこそ、現在は米国の入管でチェックされるのだから、全国民を対象としてさ。
面倒な手間暇も省けるし、データをＩＣカードに入れちゃって、携行を義務化すればいい。

全国民を対象とすれば、別に差別もへったくれもない。みんな平等。犯罪を犯すつもりもない人は
別にこんなのどうでもかまわない、というのが本当のところでしょ。犯罪者集団かその予備軍が困るだけの話です。

もちろん、管理社会だなんだ、という話も出てくるんだろうけど、実際にいまでも日本人が、
アメリカへ行くときには指紋採取のデータを提出しなきゃならないわけだし、システムなんて変えられないじゃんか。
めんどくさくなくていいよ。このほうが。しかも、名簿提出なんかより、よほど犯罪検挙率がアップする。

>>140

だから、民団でしょう？　賛成しているのは民団。
そして、民団と総連ってけっこう人の行き来が書類上は自由だ、とも読んだことがあるが。

自分は朝鮮半島情報にはそれほど詳しくないから間違った理解をしているかも知れないが。

それに、民団が推進するのは、
年々「在日外国人」が「帰化」していって、組織の人数が減ってるからでしょ？
俺はそういう理解だったんだけど・・・。まぁよく知らん組織だし、特別好きでもない組織だから、
正直永住外国人はどんどん帰化していって、民団なんて組織はなくなってもいいと思ってるけど。

あ、こういうと「ネト○ヨ」っぽく聞こえるかもしれないけど、一緒にしないでねｗ

外国人参政権はおかしいと思って普通。
国政も地政もあってはならないよ。

>>1
『ウヨクは在日韓国人だ』と、誹謗してる
日本サヨクが、
在日韓国人の参政権取得運動に熱心であること。

住民自治を考えれば、地方レベルの参政権（選挙権）は認められるべきだと思う。
国政レベルの参政権（選挙権、被選挙権）は認める必要がない。

後、最高裁判例が出ていない地方レベルの被選挙権は判断が難しいけど、
法律が条例に優位であることを考えて認めてもいいと思う。

>>146

部屋の内装を変える権利は、賃貸住宅の住人にはありませんよ。

マンションの部屋を買ってから（国籍を取ってから）、内装を変えろ（地方自治に加われ）というのが正論じゃないのか。
地方自治って独立しているわけじゃない。国家の中にある物理的領土は同じだからね。

心理的領土が国と地方で入れ子状態になっているに過ぎないのだから、地方だから譲る、というのはあり得ないわけ。

日本国の政治に参加するというのは、どんなスタイルであれ、日本国の心理的領土の一部を得る、ということなんだよ。
それを、外国人に渡してどうするの？　

竹島を渡します？　沖ノ鳥島を渡します？　北方領土を渡しますか。対馬を韓国に譲りますかね。
政治家自からが。わざわざ。あり得ないよ。アホちゃうかと。目に見える領土だけが領土じゃない。

そして、そのアホなことを主張している人が一部にいて、騙されているというか理解足らずなのが、
日本の政治家の一部な分け。もう、わけがわからんｗ。

嘲笑される嫌韓厨

２ちゃんねら以外の普通の人達の反応。

http://www.youtube.com/watch?v=mFWNixbHy00

賛成派の意見は在日にとって棚からボタ餅的な印象だから反対派としては気分が悪いんだよ。永住外国人に地方選挙権を与えている各国はそれぞれ厳しい基準を設けているし、参政権付与の前にまず帰化条件を見直す事が先決なんじゃないかと思う

連続すみません。
>>107
それは国政レベルには適当だと思うけど、
地方レベルでは、地方自治の根拠となる団体自治と住民自治からみて違和感を覚えるよ。

細かい理屈をこねる前に、シンプルに考えたら結論出るでしょ。

参政権問題（特定国への政治的参画の権利）とは、領土問題なのだ、という
基本的な洞察すらない人がいるというのが、ちょっと不可解なんだよ。
メディアも政治家も、こういう簡単なことすら言わない。

領土問題とイコールだ、という認識を得たら、外国人が参政権を得ようとする企みが
彼らが意識していようといまいと、実質的な侵略行為だってこともわかるでしょ。

図々しいな、と思ってますよ。あるいは、ダメだな、ともね。
積極的に賛成の論陣を張ってる人たちは、認識不足か、悪意があるか、そのいずれかです。

日本人になるつもりもない、なる覚悟もない人達が日本を良くしたいからと言っても全然説得力ありませんよ。 外国人のまま日本に注文付けるのは内政干渉だと思いますがね。それほど母国の国籍に執着するのならどうぞ思う存分自国の政治に参加して下さい

>>151
「永住外国人の地方参政権」というものは、領土問題なんですか？
その基本的な洞察というのは、どこで得られたものですか？

>>153

考えたらわかるよ。そんなの。だって、経済でも技術でもなんでも領土問題ですよ。
自分ところの領土を拡張しようとして、アングロ・サクソンは国際フォーマットを押しつけるんでしょ？
技術フォーマットも然りだし、会計基準も然りだし。企業だってそうじゃんか。ＥＵ指令だってそうでしょ。

ものすごく細かいことをいえば、２ｃｈでウヨサヨで争ってることだって領土問題だよ。
政治に関心の無い人の心理的領土をお互いが獲得しようと争ってるわけでしょ。オルグしたり。

こういうのは、別に議論するべきモノでもなくて、わかってて当たり前のことなんです。
しかるべき場所へ行けば、全員わかってることなの。基本認識としか言いようがない。
そのうえに、じゃぁ、何をどう組み立てるか？　というところでテクニカルな議論はあるけど、
その土台の部分まで疑うなんてことは、まずありませんよ。

>>154

外国人参政権が領土問題になるのは

沖縄が中国に対馬が韓国にのっとられるうううと騒いでいる
被害妄想のネトウヨそのものじゃないか

軍の実力行使以外に島をのっとることなんてできないっての

どんな理屈をならべても妄想に理屈付けしただけだからおまえの文章は気持ちが悪いんだよ。

>>147
>>151
お二方の参政権を国、地方で考えずに一体として考えることに
違和感を感じるわ。
「地方自治の本旨」は『地方自治が国から“独立”した団体
に委ねられ、団体自らの意思と責任の下でなされる（団体自治）』
と『地方自治が“住民の意思”に基づいて行われる（住民自治）』
から成っている。この「住民自治の本旨」は国の法律によっても
侵すことはできない。（制度的保障説【通説】）
また憲法第９２条、地方自治法第１条の１で国と地方の
役割が区別されている。

以上のことがお二方の意見に違和感を感じる理由です。

>>156
すみません。地方自治法１条の２です。

同じですよ。地方と国家というのを本来ならば分けられるはずがないわけ。
仮に、概念上分類しているだけであって、ここからが地方ここからが国家などと言うのはないんだから。
だって、特定の地方だけどっか行くわけに行かないでしょ。ここからは、独立国、日本の法律は通じません、
なんていうオウムみたいなことをやるならともかくとして。

全部入れ子状になってるし、シームレスなんだよ。だから本当な国なんてモノもないんだけど、
そうも言ってられなくて分けなきゃ行けないわけだから、無理矢理分けてるわけでしょ。もっとも大きな単位で。
それを分ける手段が、具体的には国家特有の軍事力な分けでしょ。

理屈的には、日本国内に自衛隊以上の軍事力を持つ集団が現われれば、独立国つくりますよね。
でも、国家以上の軍事力（武力）を持てなければ、その内側は一つとみなされるんでしょ。
最終的には、暴力の力によって。

国家が持つ暴力の力を無視してあたかも何かが成り立つかのように考えている
変な市民活動をしている人もいるけど、あんなのは明らかに間違いであってさ。自分たちの外壁が
暴力によって覆われている、と言うことすら気がつかないほど脳天気なんだよ。

本当に地方が独立しようと思ったら、国家以上の暴力を持たなきゃならないわけ。
でもそれができないんだったら、国家の範囲に入って、制度上の仮独立、ということを実行するしかない。
そして、その構成員は、当然のことながらもっとも大きな枠組みに依拠している必然性があるよ。
手足の動きが分裂症気味にバラバラになったら、最後の最後に出てくるのは、国家的暴力なんだから、
あらかじめバラバラにならないように一体化している必然性があるの。平時のことばかり考えているから違和感があるよ。

暴力装置が国家を成り立たせている、という冷徹な現実が見えてないんだよ。

>>3の読売新聞社説にある、
＞武力攻撃事態法や国民保護法は有事における国と自治体の協力を定めている。
＞日本に敵対する国の国籍を持つ永住外国人が選挙を通じて、自治体の国への協力を妨げることもありえよう。

この部分がメディアで殆ど語られていない。
韓国が領土宣言している対馬の市長や市議会議員に韓国系帰化候補が立候補し当選して、
日本国にとって不利益な地方自治のあらゆる権限を行使する事は大いに考えられる。
例えば対馬市所有の土地を格安で韓国企業や韓国人に売却したり賃貸借する事なども起こり得る非常に危険な法改正なのだ。

日本固有の領土竹島を不法占拠し、日本海の呼称変更を外国メディアに執拗に働き掛け、
国民の７０％以上が日本嫌いで、日本が事実上の仮想敵国である、と言う非友好的な民族に決して与えるべき権利では無いのだ。

〉〉軍の実行力以外に　　　　　　　　　　はっはっは、面白いですネ。選挙で在日外国人に都合のいい法案を数にものを言わせて通す事も可能ですよ。少数派の日本人の意見は無視され、日本国内に小さな外国ができる結果になるでしょ？オランダがどうなりましたか？

>>160
そうなったときには最終的には、軍隊が出てきますよ。無理矢理な人たちがね。

オランダだって、いよいよとなったら民主主義なんぞかなぐり捨てて、
強制的に排除するでしょう。なんか、民主主義とか信じ過ぎはよくないよ。

賛成派に、そういう最悪のゴールがあらかじめ見えていないのが、不思議なんだよね。

>>1
じゃあ大々的に国民的アンケートとれば？
大多数の国民が反対だよ

国家内国家ができたら、国家が分裂するか、
強い方が弱い方を強制的に排除しようとするか。
もちろん、武力で。そうなっちゃうに決まってるでしょ。

まぁ、退行っていうんだけどさ。これ。

民主主義で平和的に最後まで行く、なんてのはどう考えても幻想です。
国家というものが、国内ではもっとも巨大な暴力装置によって
存在基盤を得ている現実を考えたら、そういうのは、あり得ない。

小沢さんも鳩山さんも応援してるが、外国人参政権は
反対です。

まともな帰化人もいるかもしれないが、そうでないやつもいる。
竹島問題も滅茶苦茶になるし、日本がチベットみたいになって
漢族の連中に日本人がこき使われてしまう事態も起きるぞ。

憲法の何処に書いてあるか見てみろ。

>>154
正直、私の読解力が足りないのかはわかりませんが、
---------------------------------------------
「経済でも技術でも何でも領土問題」
「技術フォーマットも領土問題」
「会計基準も領土問題」
「企業も領土問題」
「EU指令も領土問題」
「2chでウヨサヨで争っている？ことも領土問題」

というのは、議論せずとも、考えればわかる当たり前のこと。
しかるべき場所？に行けば、全員分かってること。基本認識。
この舞台の部分まで疑うなんてことはまずありません。
---------------------------------------------
というので、一般人が理解できるとは、到底思えませんでした。
何となく思ったイメージとしては、対立するＡ，Ｂ，Ｃ，・・・が存在して、
陣地（これが領土問題の比喩？）の取り合いをやってる、という感じでしょうか？

あまりにも稚拙な理屈に思えます。そういう面も社会にはあるとは思いますが、
弱肉強食の世界だけで世界が出来ている、という主張にも聞こえ、あまりに乱暴です。
しかも、協力関係などといった戦略や複雑性さえない、単純極まりない話だと思います。
私だけかどうかは知りませんが、あなたのその文章で
納得する一般人はいないと思いますよ。

小沢も鳩山も地方参政権付与は将来的に帰化促進につながるとか言ってるが、

国益やらじゃなく実は創価学会の取り込みを通して永続的な安定多数与党の確立を狙ってるだけなんだよなｗ

>>166

なんでもいいから調べてみたら？　制度の成り立ちを。
自分は、国際会計基準が日本に導入される黎明期に立ち会って、
その裏側をいろいろ聞いたことがある。

ドロドロですよ。一般論で考えているからわからないんだよ。たぶんね。

俺はマトモな帰化人が殆どだと信じてる。性善説信じる人間だからねw でも日本にとって全くメリットのない、むしろ倫理的にも国防の面でも問題の多い在日参政権には反対。 民団や一般在日韓国人の支持を繋ぎ止めておくための民主のパフォーマンスにしか思えない

というか、ダメだ、こいつらｗ
同じ反対でも、ネトウヨの反対と一般人の反対には
ものすごく深い溝がある気がする。

>>158
あなたに法律の知識が全くないことがわかりました。
軍事力云々と語る前に、六法と憲法の教科書を買って
自国の憲法を理解してください。

あとその理論だと現実に法律上、
国・地方で分かれているのに、
なぜ、あなたが参政権を国と地方で
同一視できるのかという説明になっていませんよ。

>>171
法律以前の問題でしょ。細かい知識を振りかざしていても、土台が見えてないなら話にならない。

つまり様々な立場の日本人が在日参政権には反対という事。　これは越えなきゃならん問題が山積み過ぎ

極論禁止。


中国韓国の単純労働者やイスラム京都を
何百万人も受け入れたら参政権なんて関係なくいろんな問題でてくるに決まってる。

今回の外国人参政権って在日韓国人、中国人で何代も日本で暮らして同化してる方々への配慮ってだけの意味合いしか
ないと思うぞ。

ネトウヨが反対してるから反対派の意見はネトウヨにみえてくるけどｗｗ

結局韓国人がそれだけ日本人に信用されてないしそういう行動を今までとってきたからでしょ
自業自得だよ
外国人参政権を要求する前に在日の犯罪率をさげる努力とかしろよ

土台というが、今上がっている多くが感情論か
極論の気がするんだけど。
しかも法律上の解釈は土台にならないのか…

同化してるなら何でいつまでたっても帰化せずに外国籍にこだわってんの？

>>173
２ちゃんねるが

日本社会の縮図と思ってるのは２ちゃんねらだけだから。

オフ会とかいったことある？

キモオタとオタクが９９％、
のこりの１％が普通の人。

とにかくキモイ、ダサい、劣等感むき出し、ヒステリック、
リアルでのコミュニケーション能力が低い。

そういう人達の意見が９９％

ある意味地方参政権付与に対する朝鮮総連の見解は解り安いわなｗ

結局、賛成派の人もキモいとかダサいとか言って相手を誹謗中傷するんじゃネトウヨと変わらないと思うよ。

>>175

だからおまえは実際に被害にあったことがあるのかよ

レイシストのおまえが大好きなネタ。
韓国人＝強姦大国ネタが詳しくのってるからみとけ

日本の強姦被害者のほとんどは被害届けをださないということだけ頭に入れてみろよ
http://blog.goo.ne.jp/mpac/e/fcbebc96de6e2a6910a64dc7d72f001d

>>ID:9XjtFvno
法律以前の問題らしいですよｗ
細かい（法律などの？）知識以前に、あなたは（ここに巣食っているネトウヨ達の）
土台が見えてないみたいなので、
話をするのを止めた方がいいかと思います。

反対ありき、の話をする「無敵君」には関わらず、速やかに撤退するのが正解かとｗ

私は反対派なのですが、正直ここで議論？みたいなことをする気にはなれませんでした。

やはりあのＡＡを出すしかないか・・・・・。


　　　　　　へ　　　　　.ﾍ
　　　　　/ハ ＼＿／ 八
　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　　　｛_＿＿＿_愛●国_|
　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）
　　　（６　u　　　(_　_)　 ）　　中国が攻めてきたらどうすんだよ。
　　ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ
　 ﾉ/_ ＼＿＿＿＿__ノ__
　ﾉ/（　　　）　嫌 ≡　;;; )　`＿＿ﾉﾌ
. U　|＿＿|.　韓 ≡　;;;　)_/　　　ｍ⊇
　 ＿|　　|　　流 ≡ ;;;;　）￣￣￣´
　|　　＼.._＼.　　　　　　　)
　|ハルヒ(＿る〜〜〜〜ゝ
　|＿＿＿||:::::::::::::/::::::::::/
　　　　　 .|;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;/
　　　　　 （＿＿_|）＿_|）

帰化条件の緩和とか、もっと特別永住者が帰化しやすい環境作りを目指す議論が先であって、その過程を全部すっ飛ばし、いきなり地方選挙権を与えるという方がよっぽど極論だと思う。

>>182
うん。間違いないねｗｗ消えるわ！
初めてネトウヨに絡んだけど、頭沸いてるね。

＞特別永住者が帰化しやすい環境作り

これって難しのよねー、特別永住者でいる方が様々な保護や恩恵にあずかれるという概念が強いからね。
在日の福祉保護実態や様々な訴訟判例を見れば解るだろうがｗ

１．国際間の人も金も入り乱れて交流がどんどんすすんで加速してる。
２．今後もその流れは加速してとまらない。
３．移民受け入れという言葉があれだけど移民が増えるのが自然な状態になってる世界の現実

日本人も海外に移住するし
海外から日本にも人が移住する。

日本には外国人をシャットアウトして
外国には日本人を送り込むというわけにはいかない。

外国人の人権を守って保護しないと
外国にいる日本人の人権も保護されないことになる。

>>176

領土問題が感情論なら、北方領土を返せとか、竹島は譲らないとか
そういう話になるわけないでしょ。

生存圏の確保って部分で誰もが（どこの国もが）、戦争に負けるような
極端なことでもない限り譲らないということの意味をもっと考えた方がいいよ。

韓国だって竹島を不法占拠したままでしょ。客観的にはさほど意味がない島だけど、
国家国民をまとめて行くためにはシンボル的な意義が高い。だから、日本に返さない。

そういう異常なことを計算尽くでやってる意味を考えない人はちょっとなぁ。

>>181

みごとにスルーされてる（笑）。あんたみごとだよ。書いたレス、ぜんぶ「掃きだめ行き」。

>>189
だからなんだよｗ

キモオタｗ

国際間の交流っつっても俺の親戚はブラジル永住権持ってるけど地方参政権ないしな・・・アメリカも同じだろ？ 韓国で選挙権持ってる日本人は二桁代止まりじゃん。逆に在日韓国人は20万〜30万人いるでしょ

公明党の支持母体である創価学会の信者さんだってね、そういう人だって、
さすがにね、池田大作氏の写真を燃やされたりされたら怒るんじゃないの？
あるいは、土足で踏みつけられたりしたら激怒するのでは？　熱心な人ほどそうなるのでは。

感情問題、と割り切ってられないでしょ。心理的領土を不当に侵された、と感じるんじゃないのか。
韓国の人たちが竹島を異常に大切にするのも、そういう自分に置き換えたら何となくわかるのではないのかな。

ほとんどの人には関心の無い、日蓮と伊勢神宮の関係性を熱心に語りたがるのも、同じだよね。
他人がその領域を共有していないなら、共有させようと（心理的領土を拡張しようと）
けっこうむちゃな説伏までしていたじゃないですか。

参政権の問題は、もう少しハードな国の制度にまで繋がる領土問題ですよ。
他国に日本国家特有の領土を割譲しましょう、なんていう馬鹿な人はどうにもならないと思う。
外国人に渡すわけには行かないわけですよ。

在日は人種から言って日本人とは異なるからな。
あいつら最初は人当たりいいんだがすぐ裏切るｗ
深入りしちゃダメな民族だよ。

>>160
このオランダが大変！っていうデマ、どこから出てるの？

移民がゲットー作って住民と摩擦が！とかって、参政権ありきの問題じゃなくて
大量移民を受け入れた時点で何処でもおこってる問題なんだよね。
誰がどんな意図でデマゴーグを流してるんだろう？
やっぱネトウヨ？

>>194
日本語で頼む

参政権がダメな理由は国政なら当然じゃないかという人は多いだろう。
しかし、地方ならいいんじゃないかという人が少なからずいる。
例えば今の八ツ場ダムに焦点を当ててみる。
思いっきり地方と国がもめている。
たかが5、60万の在日くらいと思っている人たちには理解してもらわないといけない。
今後、国の足を引っ張る大きな要因は見え見えである。
国益を大きく損なう事態にまでなれば今のように人権などと奇麗事も言ってられなくなりそうだ。

帰化しろ、それで全て丸く治まる。　ん？犯罪歴があるから無理？ 交通違反ぐらいで帰化申請却下は確かに酷いなぁ。 え？強盗致傷？ そらアカンわ自業自得やわ・・・

>>191
アメリカもブラジルも出生地主義を採用してる。
出生地主義は、両親がどこの国の国民であろうと、自国で生まれた子は自国民となる。

日本・韓国・ドイツ等は血統主義を採用してる。
たとえ日本で生まれても両親が外国籍なら、原則として子供は日本人とはならない。

アメリカ・ブラジルは移民国家なので日本の参考にならない。

　自民党が進めてきた法案だからな、公明党の働きかけだけど。創価の票
で当選した自民党議員が反対できるのかね。
　社民党の福島でさえ慎重派なのに、自民党が保守政党とは聞いて呆れる。
　

>>196

そうなるよ。

行くところまで行くと、最後の最後は国家的な暴力が出てくる、ということになる。

昔の学生運動のそれが、在日外国人に変わるだけの話だよ。
無茶苦茶わかりやすいじゃん。

>>195
ん？
わからんかね。
オランダと同じ事はイスラム系移民を大量に受け入れたフランスでも起きてる。
フランスは外国人選挙権を認めてない。

つまり、選挙権があるなしに関わらず、移民が増えれば摩擦は起きる。
何でも選挙権に結びつける奴はアホだと言ってる。

>>192
池田大作の写真を燃やされると狂信者や統失は激怒するだろうね。
普通の信者は馬鹿じゃないのって思うだけだろう。
創価学会の信者ってネトウヨよりかはまともだぞ。
>>194
ネトウヨを騙して遊んでるやつかもしれないな。

>>201

選挙権を与えたらさらに悪い、と言うことでしょ。あなたこそがアホ。

なんで、より悪いモノがマシというような話になるんだろ。

>>203
暴動やら荒れ具合だけ見るとフランスの方が酷いよ。

んなもん数の問題なんだよ。選挙権なんか関係ねー

差別とかじゃなくて、外国人に参政権はやはりおかしい。

>>204

だから、選挙権があったら、政治的に強固に結束する動機になるでしょうが。

選挙権があってもなくても関係ないなら、フランス政府が選挙権を与えるはずでしょ？
与えないのは、これ以上結束するモチベーションを与えるのは、バカのやることだからだよ。

似たような構造が日本にもあるでしょ。もう、言わないけどね。

あと何世代もかけて、ゆっくりとでもどうか吸収していく、という道しかないわけです。
秦氏や東漢氏がそうであったようにね。抵抗する人はいるだろうが、時間が解決するよ。

そっちの方向を目指した方がいいと思う。外国人参政権を与えたら、吸収ができなくなるし、
するとみんな不幸になるんじゃないの？　そうとしか思えないけどな。

>>206
はいはい、わかったわかった。
俺はデマゴーグの出元が知りたかっただけ。
誰がネトウヨを躍らせているのか？それともネトウヨが一人で必死で踊っているのか知りたいのさ。

どうせ何言っても聞きゃしない連中相手に日本のケースを議論する気はねーって。

やっぱり創価学会の人か（笑）。それならそれと最初から言いなよ。めんどくさいな。

差別じゃなく、在日の人のケジメの問題だと思う。 日本人になるのを拒否ってる人間が他国の政治に参加させてとか、やって良い事と悪い事の話じゃないかと。厚かましいよやっぱ

創価学会の人って、自分たちが他の宗教から毛嫌いされていることをどう思ってるんだろ。

おれ、ちなみに無宗教ですけど。

さすがだなネトウヨ。
見えないものが見えてくるメガネでも買ったのか？通販で

社民党的なリベラルからの見解は

特別永住外国人、所謂在日コリアンに地方参政権付与というのは、
人権尊重と言う視点では納得いく流れ
単純労働者の移民は、一種の奴隷労働の恐れがあり、
移民労働者の人権を損害するという点で、問題がある

どちらも「人権」というのを中心に据えている

ネトウヨの場合は排他主義なのでどちらも反対

在日参権を認めたら、日本は白丁と両班の国になるのかな

人権をたてにゆすりたかり、時には集団で押しかけてくるのが在日。
裁判官であれ政府の役人であれ個人になったら弱いものだ。
そこに集団で押しかけられたらむちゃくちゃな理屈でも屈せざるを得ないだろうな。
そんな危険な連中に参政権を与える必要はないだろう。

>>213
この法案に関してはネトウヨと共通してしまうが
社会的リベラルでない国が隣にあるから問題視してるのもひとつ。

この10年間、ﾁｮﾝとBが政権の中枢に居て暴れまわっていたので、
今更な感じがするけどね
参政権は賛成でも反対でもないけど、特定右翼が拘ってるところを
見ると、この問題自体距離を置かざるを得ない
そこまで大した問題なんか？と
自分らの排他思想を流布するためのツールにしてるだけちゃうんか？と

ま、しばらく静観するしかないわな

移民は大反対なので、みんなの党やケケ中一派は認めないが

> そこまで大した問題なんか？と

激しい民族間対立が生じるきっかけになる、とおもうけどね。これ通っちゃうと。

もちｒん、通らなくてもいままで通り続くんだけど、いくらやっても無駄だ、というのを
あと40-50年ほど繰り返して、世代が二つくらい代わったら、諦める人が過半数になるはず。

そのくらい長いスパンで考えると、何とかなりそうじゃん。これ。
でも、通しちゃったら、そこで固定される。民族的な意識を確実に政治に持ち込むからね。
すると、そりゃ揉めますよ。同じような人たちが、対立構造として間違いなく出てくるだろうし、
両者ともに小競り合いから始まって、ドンドンヒートアップするに決まってるわけ。そして
周囲をあなたが言うように、巻き込んでいく結果になるだろう、と。

移民は避けられないでしょ？ でも不良外国人を少しでも流入させないために審査基準は厳しくするべき。 カルデロン親子を擁護する風潮はオカシイと思う

いくらやってもダメ。二十年、三十年やっても、五十年、六十年、100年やってもこれだけはダメ、
という具合になっていけば、いずれは吸収できる。ここで、ぶつくさ言ってるおれらはとっくに死んでるし。

最近のネトウヨは創価を目の仇にしてるようだな。
都合の悪い事は全て公明＝創価のせいだものな。

戦後どさくさに紛れて他人の家屋を不法占領して元の住人を殺した朝鮮人のやることだし。
朝鮮人に参政権をやるべきではない。

いまさら何でもかんでもネットウヨって括り止めねーか、
２ＣＨにはウヨもいれば、サヨもいる、創価もいれば、在日もいる。
何よりもキモ馬鹿の宝庫でもあるんだからなｗ

参政権は、憲法１５条「国民固有の権利」（外国人には与えない権利、憲法１５条）、
国連憲章１条「人民の自決の原則」（外国による干渉を排除する権利）で、保障される
「国民主権」を担保するための、特別な最も重要な基本的人権である。

外国人参政権法案は、その最も重要な国民主権を担保するため基本的人権を
侵害する制度
その当然の権利が理解できない反自由主義（反人権主義）の全体主義（社会主義）者集団・口先人権派

↓

>>1

>>219
なぜ移民がさけられないの？

少子化対策がうまくいけば労働力としての移民受け入れは必要ないけど、今のままじゃ難しくね？

反日的な糞チョンに参政権、そのうえ中国から大量の移民まできたら
もたんな日本は

>>226

労働力としての移民ってわけがわからない。
日本人の若者ですら労働力としての行き場がなくなってきているのに、なんで移民に取って代わられないといけないんだ？
働きたくても働く場所が無い日本人を増やして移民入れてなにが少子化対策なの？　
おなじような年代（働きざかりの世代）の移民をいれたって少子化なんか解決するわけないだろ。
移民が子供を生むか？　日本に住むかぎり、日本人と同等の環境（てか恐らくそれより酷いだろう）になるっつーのに子供うめんのか？

>>226
その少子対策省が女性は子を産まない権利があるといった福島。
フェミも人権も行き過ぎると国家不安定。

盛んにデモしてる特定右翼を見てると、法案が通ったときの民族対立を
激化させるための種蒔きをしてんじゃないかと勘繰ってしまうことはあるね
疑り深いんでそう見てしまう

「大人の事情」として、この法案は通さずに軽く流すというのが得策なのかもしれないね

人権人権っつってる奴は、人権というのはセキュリティとか安全保障の上をいく概念なの？　そもそも。
そこが知りたいわ。
人権の為なら家の鍵をかけないの？　

創価は選挙の前に重要選挙区での住民大移動が恒例なんだが。
参政権が在日に付与されたら、創価と同一の在日大移動が各地区で起きるんだろうね・・・ウンザリだｗ

>>231
サヨは人権さえ守れば日本はどうだっていいと言ってますがなにか

>>232
↓
>>196

>>230
日頃からの朝鮮人や中国人の行いを見たら対立があっても不思議ではないだろう。

右翼を「ウヨ」一言でまとめちゃうのはどうかね〜
似非が多いからね、モチ左翼も似非が多いんだがｗ

日本の抱える問題点だな。

【豪比】 「ジャップは日本に帰れ！」オーストラリアで67歳の男性殴り殺される→フィリピン人だった[10/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255357888/

個人的には「国籍」という区分で集団を分けちゃったら、思想や利害関係などとは違って
修正が不可能だから（どんな人であれ、生まれは変えられないから）、けっこう不味いと思ってるよ。

右翼から左翼へ、あるいはその逆へという転向は可能でも、生まれの部分で対立構造ができちゃえば
特定の個人は一生、同じ場所で同じスタンスで立たざるを得ないでしょ。もちろん、国籍を変えることは
できるだろうけど、思想的に転向するよりもかなりハードルが高いと思う。

国籍の変更って、それを軸とした対立構造がある場所では、どう考えても自分一人のことじゃないから。
奥さんや子ども、親兄弟、親戚一同まで含めて考えなきゃならないことだし。ほぼ無理。
その気があっても、周囲の同意が得られないだろうし、裏切り者扱いされるだろうしね。

「国民主権」（憲法1条）、「固有の権利」（憲法15条）、「自決の原則」（国連憲章１条）
、「基本的人権」、「憲法（三章）」っていう日本語を理解できない脳障害児童っていう
ことは理解した。

↓

>>1

>>1 チョン死ね

ここに来てるチョンも死ね

>>231
>>233

おまえら右翼もそういった間抜けなこと言うから、反日左翼につけ込まれるんだ

>>238
結局何が言いたいんだ？　国籍でわけるのが不味いというなら他にどういう区別をつける代替案があるんだ？
普通に考えて、国籍でわけるってのはベストエフォートだと思うがな。
個人的には、今の制度にも不満はあるが。（二重国籍者には選挙権は与えるべきではない）

>>241
どういう風に付け込まれるの？ｗ
在日選挙権ってのはまさに安全保障の問題以外に無いと思うがな。
勿論、排他主義とかとはまったく違うわけで。

やるんだったら特権を廃止して税制を同じにしないとね

まあ先ずは、投票に行かない馬鹿をなんとかすべきだな

>>242

在日外人参政権を与えるのが、とてつもなく不味いってこと。
外国人を、外国人のまま、日本の政治には参加させては、絶対にダメだ、ということ。

それをやると、民族意識でより強固に結束する。するともう、日本社会に吸収できなくなる。

いまだって、かなり、おかしな文化的、感情的な分離が生じているでしょ。
ただ、公式なスタイルではいっさい政治に参加させないからこそ、彼らがあそこまで日本に敵意を
持っていても、この程度で済んでいる、という言い方もできると思うんだよ。

>>245
ん？　だったら国籍で分けるしか手はないじゃないか。

>>238
そういう特別永住許者を一手に引き受けてるのが創価に代表されるカルト教団なんだよ。
創価の本音は在日に帰化してほしくないんだな、帰化して日本人に同化すれば一途な宗教心が乱れるｗ
カルト教団はあくまでも在日として貢献してほしいんだね。

>>244

いや、特権を廃止するのは当然だけど（メリットが無くなれば、日本国籍を取得しない理由が少なくなる）、
いくら長く日本に在住していても、いや生まれつき在住していても、外国人である限り、参政権はＮＧだよ。

これは、徹底した方がいいと思う。

>>248
それには同意だな。
ぶっちゃけ帰化されて選挙権得られても困るからな。　
見事に朝鮮への利益誘導しかしない白シンクンみたいな糞がウヨウヨしてやがるからなぁ。

日本は戦後、人権について考える機会が増えた。
そしてここ十数年でさらに人権による規制、擁護が高まってきた。
TVでは「24h 愛は地球を救う」など国民はTVを見るたび毎回毎回人権を考えさせられる。
大変よろしい事だと思う。
しかし、こういった番組も国内でしか報道されていない為、共感できるのも国内のみ。
「あの人達かわいそうだね。」
そんな言葉でさえ、実は裏を返せばその人を見下しているようにも取れる。
先走って過剰友愛してもそこには温度差が生じる。
中、韓は日本に理解を得ず反日を野放しのまま参政権を与える事がどういったリスクを事生む事になるか想像はできよう。
世界が同じ立場で同じ環境を見て育った人達なら理解しあえるかもしれない。
小沢は中、韓との約束なんだろうが参政権は順序が違う。
こういった国家の重要な法案は先走りすぎると後で修正がきかなくなる。
あの時、こんな法案さえ通さなければと思った頃には時すでに遅し。

>>246

うん。なんか書き方が悪かったみたいだ。ごめん。

とにかく、こちらは、在日の人たちで、反日を語る人たちを知ってるからなぁ。別に悪びれもなく。
その場ではそれはそれで流すけどね。別に個人の自由の範囲なんだから。何を考えていても。

ただ、ああいうアイデンティティの作り方をしている人が、参政権を持ったらトラブルの元ですよ。

別に、日本政府を好きである必要なんてないと思うし、社会に批判的であるのは大いにけっこうだが、
偏った教育によって刷り込まれた憎しみをモチベーションとして、民族意識のような、本人にも誰にも
調停不可能な動機で政治に参加しようってことになったら、さすがにそういうひとは凄く迷惑だとしか思えない。

おそらく、反日を掲げる人たちは最初からそのつもりなんだろうが、要するに、敵か味方か、で
どこまでも考えざるを得なくなる。誰だってそうなるよ。当たり前のことだ。おれは、反日を掲げて
ぶいぶい言ってる人たちは、まぁ、日本人差別だと思ってますよ。

そういう場には、少なくともナチスのユダヤ人迫害で世界が得たなにがしかの教訓はまったくかけらもないね。

少なくとも、国、民族という概念が存在していて、
限りある資源をお互い取り合ってる状況が地球にある限りは無理だな。

レニ・リーフェンシュタールの自伝を読んでいたら、ヒトラーの民族主義的な世界観が
レニを相手にところどころ掲げられているんだけど、私は民族主義者だからドイツ女性としか
深い関係にはなれないのだ、というヒトラーの独白には笑っちゃうしかないでしょ。

そこまで行けばあっぱれ。そりゃね。中国で夜ごと繰り広げられる（？）、ハニートラップに
鼻の下を伸ばしている人たちは、ヒトラーを見習うべきだと思った（嘘）。

こういう具合に、過去には、極端で皮肉な意味で、民族主義を突き詰めちゃった人がいるんだから、
同じことをやってもしかたがないし、やったとしてもデッドコピーのようなモノしかできないと思う。

マニフェストに書いてなかった事を先に進めてる時点で胡散臭過ぎるだろー。民主と民団と明博

それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える…諸民族間の協力、平和世界への献身
愛のある秩序の確立、相互扶助…戦争、破壊、殺戮の恐怖
　そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は廃棄しよう、と言うことになる。
　学校は、諸民族との間の友情を重んずべきことを教える。

　スイス政府編　民間防衛　Ｐ232　外国の宣伝の力

最近この本を読んで鳥肌が立った。
外国人参政権、移民計画、米軍基地の沖縄県外移設そして何より「友愛」これらの言葉とリンクする
　　戦争のもう一つの様相に類似する現象が今起こりつつあるのでは…考えすぎか

>>256

友愛は意味不明だよね。あれは、マジックワードだよ。

具体的な事実を覆い隠すためのマジックワード。
そろそろ、こういうことを政治家に真正面からツッコム時期がきた、とおもう。

首相のいってることはわからん、と。

「友愛」は鳩山政権の合言葉みたいなもんでしょ。オバマの「チェンジ！」みたいなもの。
意味なんてあってないようなもの。

英語にしてみてもYou I みたいなサブリミナル効果があるのかも知れない。恐るべしフリーメイソン

中央の管理が地方に行き届かないようにして外国人参政権なんか認めたらそこは無法地帯になるだろうね
日本人が必死に築き上げてきた安全神話の崩壊だ

>>257
「ともだち」か…
リアル「20世紀少年」だな

>>258

だから、それがまずい。マジックワードと言ってる。思考を停止させる。

極端に言うと人口の少ない村で外国籍（在日、帰化）の人が村長になる場合もあるって事だろ。
逆自治区みたいなことにならんのかな。
日本のあちこちに実権を持った中国人だけ、韓国人だけのの村や町ができるんじゃないの。

>>263
治外法権になるな
窃盗とか外国人犯罪者集団がそこへ逃げ込めば警察も踏込めなくなる

なんで選挙権と被選挙権の違いもわからず
ごちゃ混ぜにして電波飛ばす人がいくらでも沸くのかと・・・
最低限ググってから参加しようぜ左右関係無しにさ。

>>265
帰化した人もなれないのか？

>>266
帰化したら既に日本人で外国籍じゃないでしょに・・・

帰化して国会議員になってるのもいるけど、それもダメって言いたいの？

>>267
外国人参政権って外国籍のまま日本国の選挙権を持てるって事？

>>268
そうですよ。
永住外国人に日本の地方選挙権を与えようって動きですので、
国籍は外国のままです。

>>269
そのことで一般人にはどんなメリットが出てくるのか。
わかれば教えてください

>>270
一般の日本人にメリットは無いと思いますよ。

あえてむりやりこじつけるなら、外国人が地方の自治に参加する事により、
自分も同じ場所に住む住人の一人だと感じて責任を持った行動をするようになる・・・とか、
韓国が喜んでくれて、日韓友好に繋がる・・・とかですかね。
自分で言ってても無理があると思いますけど。

>>271
わかりました。
レスありがとうございます。

>>264
条例は法律の範囲内でしか制定できないっていう最高裁判例あるんだけど。

まあ外国人に参政権認めるってことより、景気対策に全力を傾けてほしい。

>>264
市町村長には警察を指揮・監督する権限はない。
都道府県知事には警察を指揮・監督する権限があるが、警察庁の意向には逆らえない。

それとも、コリアタウンやチャイナタウンをぶっ潰せって言いたいの？

>>274

反社会的な集団が参政権を得ることを誰もが懸念しているんだよ。

>>274
現行法の元(それも危なっかしいが)ならともかく
鳩山は地方参政権とセットで地方を中央の管理の外に置こうと画策している
外国人参政権付与はそれまでの日本のあり方を根本から覆す力を秘めてる
派遣法改悪以上の激震になるかもしれない

民主党政権の大仕事は外国人参政権で、子供手当は選挙対策で有権者への餌だから。

【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての
反対署名が下記HP（署名TV）で始まりました。
住所本名を晒さなくても署名ができるようです。

今月開催の臨時国会で提出されてしまう危険の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。

http://www.shomei.tv/pro■ject-1300.html

　　　　　　　　　　　 _,‐/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　　　　　　　　　　　ノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　(´･ω･`)´i
　　　　　　　　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　　　　　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ　　　中国　 ,‐´　　　　　｀＼　　　朝鮮　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　 < ｀∀´ >　　　~j　　　　　　｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　　　___,,,--、　　　'‐!　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''　　　　　｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　　　　　 　ヽ,　／ 　※軽犯罪法違反、韓国は日本の４４倍
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／~　　　　　 　　　　.i /
　　　　　 ＜　　 _j　
『あなたの隣町が上九一色村になってしまうかもしれません･･･』

なんかさ、駅で変な外人が意味不明な言葉喚きながら警察と喧嘩してた
あんな奴等に参政権渡って日本を我が物顔で歩き回るようになるのを想像したら恐ろしくなった

外国人に参政権を与える、という提案そのものがいかがわしいんだよ。

「報道しない」ということが「悪法」である証明

政府の方針と国民感情がここまで乖離している政策も珍しいのではないのかな。
周囲の誰も、在日外国人参政権については賛成していない。そういう言葉を一言たりとも聞いたことはない。

「友愛」という言葉を安易に使用しないでくれませんか？　というメールを
首相官邸に送るのも良いかも知れないよね。

国民はそんな言葉で説明がなされたと納得するほどまでには、バカではないのだから。
政治家としての説明責任をちゃんと果たすべきだよ。「友愛」ではなんの説明にもなってない。

西村博之は姉真弓ときんしんそうかんで産んだ子供を殺して焼いて食べた
西村国之の一族の習慣だ

外国人参政権と地方分権がセットで動いている点に注目

友ｗｗｗ愛ｗｗｗ

つかコレどんな意味合いを持つのさ

その昔、権力者に逆らう人間を
「国家のためにならない」
という名目で殺害したのを
「友愛化」
と呼んでいた国があったんだよ。

>>287

「友愛」という言葉の使い方そのものが変。あれは政治家の言葉ではない。
オバマのChangeだってバカにしまくって眺められている、ということにすら
ポッポ首相は気がつかないのかな。ダメだよ。それじゃ。

口コミレベルだけど、ネットでは「友愛」だなんだといいながら質問に答えない、
説明不足をごまかすスタイルの政治手法に反感を抱かれていることくらい
気がついてないとも思えないのにね。

まぁ、政治家がまるで尊敬されない時代だとは思いますよ。
政治家不遇の時代。あらゆる方向からチェックされるのだから。

政治家が偶像化されることは、今後ともないだろう。ヒトラーの時代とは違う。
メディアそのものが、一人ひとりよってやんわりと否定される時代に生きているのだからな。

>>276
妄想は，ほどほどにね。

>>290
反日的な意志を持つ集団がこの法案を進めている事実はどう考えるのだろうか？
２ｃｈ内だけではないよ。彼らの反日の態度は、そうではない。

反日を掲げる人たち、つまり日本および日本人を敵視している人たちに
武器を渡すのは愚かな行為だと思う。

それをいまの政府が積極的にやろうとしているのは
いったいどういうことなんだろうか。

●10/17(土)日本解体阻止！集会＆デモ in 国会！●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1254723969/

>>1

在日は利権のことしか考えてないクズ集団だから

しかも反日

内政干渉だから

　無職でニートのネトウヨに選挙権があるのに、在日だと言うだけで、働いて税金
を収めてるのに、地方選挙の選挙権が無いと国が攻められているんだよ。
　ネトウヨさえこの世に居なければこんな法案成立させる必要ないんだけどな。

「子どもの保護に名を借りた創作物の規制、捜査機関による濫用の危険性が高い児童ポルノの単純所持規制反対」に関する請願が、約一万人の署名。
内容は、児ポ法改正反対。

「具体的な偽装防止要綱を盛り込んだ国籍法改正」に関する請願が、約千人の署名。
内容は、偽装認知防止のためのＤＮＡ鑑定導入等。

永住外国人に対する地方参政権付与は、ネット上で反対の意見はかなり聞くけど実際は何人反対してるんだろうね。
一部新聞も取り上げてるし、デモもしてるしビラも配ってるしネットではこんなに大騒ぎになってるんだから、相当の署名が集まりそうだね。
探した限り実際に署名提出まではしてないみたいだけど（賛成派の署名提出はある）、早く署名提出してもらいたいものだ。

【日韓】 民主・尾立議員 「次の国会で特別参政権法案を上程」 〜他にも「在日の便利と福祉水準を高める」と語る [10/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255514559/

こいつは許せん。

在日特権も無駄だと思う。
日本国民が苦しい状況なのに外国人の生活ばかり保護する必要はないだろう
そのうえ参政権与えるなんてどんだけお人好しな国なんだろうか、、、


在日への保護をやめたらどのくらいの金が確保できるのかな〜？

２ちゃんねるのオフ会に参加したことがある

８割くらいオタクっぽい人１割パッとしない人、
残りが地味なオッサン
言葉の発音が不明瞭で何いってるのかわからないやつ。
見た目がハンパなく気持ち悪いやつ。
オナニーみたいな会話
みんな貧乏くさい、ネットとはいえこんな底辺と今まで同レベルでコミュニケーションとってたのかと思ったら自分が馬鹿らしくなってすぐに帰りたくなった。
そのキモい２ちゃんねらの中でキモいといわれてるのがネトウヨ

メリットなんてないよ
参政権を与えたところで、経済にメリットなんて何もない

寧ろあるほうがおかしい

>>299

在日特権は止めるべきだというのは、こちらも同意です。

>>300
サヨクの汚らしい格好と比べたらずっとましだよ。

>>303
湯浅に嫉妬する在特会w

投稿者： スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒

今までは、我が同胞たちは比較的攻撃的な声闘というやりかたを使ってきましたが
今後はそれだけでは難しい状況になりつつあります。
これからの日本社会を背負う日本人の若者世代を
どう理解させていくかが大きなポイントです。
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。
今までの「私たち在日はこれほど差別されてきた被害者なのです」
という事実を伝えるだけでは日本人の若い世代は一歩引いて疑います。
これからは「私たち在日も日本に貢献していきますから手を取り合いましょう」
というメッセージが必要でしょうね。
日本に対して姿勢を低くするのは我々の自尊心が傷つくものですがそれも数年の辛抱です。
生 活 保 護 支 給 に 関 し て は も う す で に
問 題 な く 支 給 し て も ら え る 状 態 を 勝 ち 取 っ て い ま す。
同じ条件の日本人がいたら我々のほうが有利なやりかたです。
これは申請の時にどうやればいいかがマニュアルになっていますから
まだ知らない人がいる地域は各支部から配布をお願いします。
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって
将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

在特会のデモや活動はウヨサヨどちらでもない一般人の興味を引き付けるところかむしろ逆効果だ。 只の嫌韓厨は嫌われるだけ。自重して欲しい

305の続き

とにかくこれから２年は忙しくなります。次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に
同胞を送り込み日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
数年前から日本帰化も強化していますから、同胞有権者も増えていますし
白先生や金先生のように日本国籍を獲得して立候補することもできるようになりました。
両方から攻めていきましょう。
我々のアボジたちができなかった「革命」が我々の世代で実現しようとしています。
民主党にはそのための重要な道具として動いてもらいましょう。


以上の真偽及び出典をどなたか教えて下さい。

>>306の周辺
民団に嫌われるのは当然だろう

特権ってなに？

>>307
http://povertyx.blog37.fc2.com/blog-category-8.html
ほはてい一直線さんのブログにリンクがあります

そのほか目を通して欲しい記事もあるので閲覧して下さい


　あと署名テレビにて外国人差政権、人権擁護法案反対の署名を
集めてますのでよろし（その他、移民反対や韓国への金融支援反対署名があります）
http://www.shomei.tv/project-1300.html

187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん2009/10/14(水) 20:01:10 ID:Wmmj1Mlg (2)
◆弁護士に確認して来たんだが、外国人参政権付与、絶対に日本じゃ無理だそーだ
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51290996.html

1.法案を出した段階で、その法案を直接訴える事はできない。
ただし、公明の場合、憲法20条違反は問える可能性がある。

2.現時点で法律の違憲を問う事はできないが、国民投票の実施回避を
民主党が言い出した段階で、その違憲性を訴訟化することは可能。

3.法案を国会で通した際、その施行を止める事は可能。
その場合、施行阻止を目的に裁判を起こす。
違憲裁判として起こせば、今までの日本の通例では、法の施行を実施
してきていない。
法の施行が行われてからの後追い訴訟では遅いので、法が可決された
場合に、即日に近い違憲裁判を起こすことで停止できるだろう。

まず、国会議員2/3の可決無しの時点で、違憲であると訴訟を複数で起こす
事が出来ると言ってました。



そもそも憲法１５条に違反しているし

◆日本国憲法第15条
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」
（解説：本項は、主として普通選挙、秘密選挙を規定するものである。）

ここまでメリットなし

》民団に嫌われるのは当然だろう　　　　　いや、知識も興味もない一般人にはあのデモ参加者は只の差別主義者にしか見えない。 論理的に参政権反対を訴えていかないと嫌韓厨扱いされて敵に回す可能性が高い

>>313

敵は民団ではないよ。無理矢理法律を通そうとしている国会議員だ。

民団には、なんの決定権もない。有象無象な人たちを攻撃しても、雲を攻撃するようなことにしかならない。

>>311
＞そもそも憲法１５条に違反しているし
マクリーン事件では、「憲法第3章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
わが国に在留する外国人に対しても等しく及ぶ。」としている。
つまり、憲法で言う「国民」には外国人も含まれるということである。もちろん、外国人に日本国民と同等の権利があるわけではなく、一定の制約や制限はある。

外国人参政権の最高裁の判断は、
「憲法15条1項の規定は、日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当」としている。
つまり、「外国人には、公務員を選定罷免する権利の保障までは与えられていない」ということ。
しかし、外国人に地方参政権を与えてはダメとは一言も言っていない。

まあ、違憲と判断されれば憲法改正という最終手段も残ってるし。
個人的には憲法改正までして実現する必要はないと思うけど。

海外の文献などに登場する「竹島」「日本海」の表記が、韓国政府の要請により
「独島」「東海」に変更されたケースは１千件以上にのぼることが14日、わかった。
　
5日に韓国の国会で提示された海外文化弘報院の資料によると、2007年から今年
8月までに海外で発行された文献などを韓国政府が調べたところ、「竹島」「日本海」
と表記されていたものが4501件あった。政府の”是正”要請で、4分の1に当たる
1092件が韓国側の名称である「独島」「東海」に変更された。
　
韓国では、文化体育観光省の傘下にある海外文化弘報院が、海外の文献、出版
物などに目を光らせ、表記の「誤記」などを見つけた場合、それを指摘し、”是正”
させている。

国会ではこの資料を踏まえ議員から、表記が「独島」「東海」に変更された割合が
少なすぎるとし、「もっと是正すべきだ」との見解も表明された。日本側も「誤記」を
修正、変更するよう働きかけており、応酬が続いている。
（産経新聞　10/15）

>>316

敵対的な姿勢を取る諸外国を擁護する姿勢が、そもそも信用できない。

在日外国人参政権を推進しようとしている民団が属する韓国とは、
日本国にとっては敵性国家なのだ、という認識があるべきだと思う。

決して友好国ではない。この認識を外すのはもう無理でしょう。

>>316
反対している人達に最高裁判例示しても無駄だよ。
間違った知識を信じ込んでるから。

俺も>>76や>>146等で判例に沿った憲法解釈を示したけど、見当違いのスレが返ってきたし。

いずれにせよ、訴訟になるだろうね。

>>320
２ｃｈ程度で法的根拠を掲げた説得に応じるはずなどないでしょう。
身分を明かして語るならともかく。

この法律に関しては、最初から訴訟するつもりの人が多数いることは知った方がいい。

２ｃｈでどうこうという段階はもうとっくに終わってるんだよ。

>>1
在日参政権を否定して何が問題なの。
在日の大半を占める中国人、韓国人は表面はニコ、本質は反日、在日は先兵
すきあれば、窃取乗っ取ろうと策謀。反日教育、靖国干渉、歴史歪曲と展示、
友好から遠い本国の政策、オープンならないと信用できない。
在日はなぜ解決しようとオープン化に努力しないんだ。やっぱり尖兵。

>>312も言ってるけどさ、

外国人参政権が実現すると、日本にどういうメリットがあるのさ。

推進派のやつらは、そこをちゃんと国民が納得するように説明しろよ。

「違憲じゃない」のは、あくまで法制化の大前提でしかなく、

必要性の説明にはなっていないぞ。

どういう必要性があって、外国人参政権を実現したいわけ？

外国人に参政権を与えることで、日本人にとって生じるメリットなど、今のところ考えがたい。

>>307
あからさまななりすましを信じるとはおめでたい。

>>311
どう見ても本当に弁護士に聞いた話ではないな。
唐突に国民投票とか言い出しているけど、まったく関係のない話だ。
個別選挙の無効を争う理由として参政権の外国人に付与することが違憲だと争うのが
もっともスタンダードなやり方だよ。一票の格差の違憲性を争うのと同じやり方だ。

>>322
そうだよね。ただ２ちゃんやる人は、もう少し知識があって発言してると思ってたからさ。

訴訟ってまだ判例の出ていない被選挙権についての確認ってこと？

>>328

自分は細かいことは知らないし、万が一知ってても言えないよ（笑）。

いずにせよ、在日外国人参政権ををごり押しするような政府にたいしては、
国民感情はどうしても収まらないでしょう。なんであれ。どういう法解釈があれどもそんなものは関係ない。

論理を組み立てられるかどうかってのは、ケースバイケースだろうけど、
何かやらなきゃ始まらないしな。黙っていると、承認したと思われる。そういうのは迷惑。

この問題に関しては、話を聞いたほとんどすべての人が、ＮＯと言ってる。
政治にさほど関心もない人も、自分たちの権利を不当に侵害される事実に直観的に気がつくようだ。

外国人に政治参加を認めることは絶対に無理だよ。脊髄反射的な反感以外のモノは見たことがないね。

>>328
　平成7年の選挙権の許容は傍論だから、判例としての拘束性はない。

>>332
その辺の話は、もうとっくにやられているよね。傍論を述べた裁判官自身によって「俗論」と切り捨てられている。

651 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/04(日) 13:28:15 ID:APKJIdPW0
ま、判決出した本人もこう言っちゃっているんだけどねｗ

園部逸夫最高裁判事の述懐
後年、園部は次のように述懐している。

1. 「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、
　　帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
　　帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
　　私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった・・・・・」
　　（朝日新聞平成11年6月24日付。「自らの体験」とは、園部自身が戦前日本統治下の朝鮮半島に生まれ育ったことを意味している）

2. 「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」（『自治体法務研究』第9号、2007年。
　　この寄稿において園部は、
　　「選挙権を日本国民たる住民に限る」とした地方自治法および公職選挙法の各規定は違憲ではない、
　　という部分が判例であると述べる。
　　「保障したものとはいえない」も「憲法上禁止されているものではない」も先例法理ではないという。
　　そして、「憲法上禁止されているものではない」という傍論を重視したりするのは主観的な批評に過ぎず、
　　判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論であると述べている）

大阪地裁の判断
大阪地裁は、(1)憲法15条の「国民」とは「日本国籍を有する者」に限られ、定住外国人には公務員の選定
・罷免権は認められない、(2)憲法93条2項の「住民」は「日本の国民であること」が前提となっている、(3)よ
って日本国籍を有しない定住外国人には参政権を憲法が保障していると認めることはできないとして、請求
を棄却した。 これを不服とした原告の在日韓国人は、公職選挙法25条3項に基づき最高裁に上告した。

最高裁判所の「判断」
最高裁判所は在日韓国人の上告を棄却した。上告棄却により、大阪地裁での判断が確定し、原告在日韓国
人の訴えは認められなかった。

>>325
世界に日本の素晴らしさをアピール出来る

いま、『自治体法務研究』の原本を取り寄せているよ。実際に見て確認してみなければ、
どうにもならんから。ここが攻めどころかどうかもわからないし。

>>334
世界中が血みどろで争ってるのにそういうお花畑のような議論は必要ない。そういうのは、寝床の中でやってくれ。

国民の権利を守る日本の素晴らしさをアピール出来る

何とでも言えるわなｗ

>>334
世界に日本の素晴らしさを...

↑
これは、外国人参政権に対する皮肉？だよな？
>>335-336 おまいら真面目すぎるぞ。

誰か教えていただきたい。
民主党はなぜこんないかれた法案を通そうとしているのですか？
この問題へたすりゃ民主党は未来永劫売国政党として政権取れなくなる可能性があるでしょう？
いくら大衆が馬鹿でもそこまで馬鹿じゃない。
なのになぜそこまでの危険を冒してこの法案にこだわる？
朝鮮マネーが絡んでるのだろうとはおもいますが、それでもマイナスのほうが大きいんじゃ？
なんで？誰か教えてください。

もしかして朝鮮人からむしれるだけむしるための撒き餌？
金だけとってやっぱ無理でした。みたいなことになるん？
それだったら安心できるのだが。

該当部分を以下にそのまま書き写す。ネット内とは言え、議論の足しにして欲しい。

財団法人地方自治体研究機構編「自治体法務研究」（ぎょうせい）　2007年　ＮＯ．９
Ｐ．８９より

（３）定住外国人の選挙権に関する訴訟
（平成7年2月28日第三小法廷判決、民衆49巻2号639頁、解説（福岡右武）257頁）

　この事件の判決は3つの項目に分かれている。第一は、憲法93条は在留外国人に
選挙権を保障したものではないこと。第二は、在留外国人の永住者であって、その居住
する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、選挙権を
付与する措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。第三は、選挙権を日本国民
たる住民に限るものとした地方自治体法11条、18条、公職選挙法9条2項の基底は違憲ではないとの
判断が示されたことである。
　判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。
第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。第一を先例法理としたり
第二を傍論又は少数意見としたり第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の
評価という点では、法の世界から離れた俗論である。

以上。

ちなみに記事タイトルと筆者名は

「私が最高裁判所で出合った事件　最終回　判例による法令の解釈と適用」
元最高裁判所判事　園部逸夫

です。

>>341
そこの賢そうな人・・・
法解釈もありがたいが俺の疑問にも私見でいいので答えてくれない？
おねがいします。

結局誰もわからないということ？

外国人参政権のメリット・デメリットの話とはずれるけど
現状のやばい少子化傾向からして
日本の多民族国家化や同姓愛婚を認めるのは必然的な流れだと思うよ
2050年には人口8000万まで減るってことらしいし。酷い高齢化社会だよ。
外国人にも同性愛者にも日本を担ってもらわなきゃ困るし
これからを担う日本人を生み、育ててもらうようお願いするしかない。
離婚率や幼児虐待、育児放棄の多さを考えると日本人の異性婚の特権を守り続ける意味もないし。
外国人に日本がのっとられるって話ばかりいってるけど
そんな老人への奉仕社会になっちゃったら
どんどん海外に逃げる人間もでてくるだろうし。
文句を言うんだったら、少子化問題に対して
なんら有効な対策を立てなかった自公に文句言うんだね。
あとそんな日本が嫌なら出てくとか。

>>344
論点ずれすぎで意味不明。

>>340
　ポイントは，ここね。
>第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない

訂正。一文、抜けてた。あと誤字脱字があった。訂正します。
図書館で見てるけど、これは原典をコピーして持って帰った方がいいな。その方が安全。

財団法人地方自治体研究機構編「自治体法務研究」（ぎょうせい）　2007年　ＮＯ．９
Ｐ．８９より

＜引用開始＞
「私が最高裁判所で出合った事件　最終回　判例による法令の解釈と適用」
元最高裁判所判事　園部逸夫

（３）定住外国人の選挙権に関する訴訟
（平成7年2月28日第三小法廷判決、民集49巻2号639頁、解説（福岡右武）257頁）

　この事件の判決は、3つの項目に分かれている。第一は、憲法93条は在留外国人に
選挙権を保障したものではないこと。第二は、在留外国人の永住者であって、その居住
する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、選挙権を
付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが、それは国の立法政策に
かかわる事柄、措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。
第三は、選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治体法11条、18条、
公職選挙法9条2項の規定は違憲ではないとの判断が示されたことである。
　判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。
第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。第一を先例法理としたり
第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、
判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。
＜引用終わり＞

訂正。一文、抜けてた。あと誤字脱字があった。訂正します。
図書館で見てるけど、これは原典をコピーして持って帰った方がいいな。その方が安全。

財団法人地方自治体研究機構編「自治体法務研究」（ぎょうせい）　2007年　ＮＯ．９
Ｐ．８９より

＜引用開始＞
「私が最高裁判所で出合った事件　最終回　判例による法令の解釈と適用」
元最高裁判所判事　園部逸夫

（３）定住外国人の選挙権に関する訴訟
（平成7年2月28日第三小法廷判決、民集49巻2号639頁、解説（福岡右武）257頁）

　この事件の判決は、3つの項目に分かれている。第一は、憲法93条は在留外国人に
選挙権を保障したものではないこと。第二は、在留外国人の永住者であって、その居住
する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、選挙権を
付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが、それは国の立法政策に
かかわる事柄、措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。
第三は、選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治体法11条、18条、
公職選挙法9条2項の規定は違憲ではないとの判断が示されたことである。
　判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。
第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。第一を先例法理としたり
第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、
判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。
＜引用終わり＞

>>342
　341ではないが，
　１　そんなに必死ではない。聞かれりゃ賛成だと答えている程度。急いで法案を作ろうとはしていない。法案が出来たら通そうというレベル。重要法案扱いではない。
　２　売国？そんなことはない。売国などと騒いでいるのは一部のバカだけで｢大衆はそれほどバカではない」
　３　定住外国人にも地方参政権を認めるメリット。住民自治，住民の多様な声が反映されることは民主主義にとって重要。国際社会からの信頼を高める。

>>349
ありがとう。
ただ俺大阪なんだけど、鶴橋とか住民の８〜９割が朝鮮なのね。
だから国がのっとられるとかは馬鹿馬鹿しいと思うけどそういう特殊地域が
乗っ取られるんじゃないかという危惧はあります。
その辺はどうなんでしょう？

>>338
答え
民主党幹部の中に朝鮮族がいるから。

小沢、済州島、で検索。

自分は、特別永住者（韓国籍であるものに限る）に地方レベルでの選挙権を付与する法案にどちらかといえば賛成の立場。
賛成理由として以下の１・２がある。特に２が重要。

１．日韓友好のため。

２．地方自治体（都道府県や市町村）は、『地方自治の本旨』に基づいて運営されなければならない。
『地方自治の本旨』とは、「住民自治」と「団体自治」のことである。
地方自治体の運営には住民の意思が反映されなければならないというのが、「住民自治」である。

特別永住者も地域社会の一員であり、地域社会の発展に寄与してきたという事実がある。
特別永住者に地方選挙権を付与することで地域社会への帰属意識が強まり、地域社会のさらなる発展が見込める。

真の意味での住民自治が実現するには、地方自治体の運営に特別永住者の意見も取り入れなければならない。

>>1 ナチスドイツによるオーストリア併合の前例があるからなぁ

＞オーストリアには多数のドイツ系が住んでいた
＞オーストリアにナチス党を作らせ地方選挙において参加→他党を圧倒する
＞オーストリア･ナチスが世論を煽って公然とドイツとの合併論展開
＞オーストリア政府、国民投票実施へ
＞オーストリア国内の親ナチスを使って内政干渉｡ナチス､オーストリア国内の地方政治施設占拠
＞ドイツ､オーストリア侵攻。オーストリア各地で熱狂的歓迎を受ける

>>350
　市町村に警察権はない。
　地区で一人か二人議員を出したからって地右方公共団体全体を乗っ取れるものではない。
　地区に一人か二人議員がいたからといってその地区を支配できるものではない。

>>352
もっともなようには聞こえるけど、あなたの意見を実現するのに
なにも参政権は必要ないのでは？
そして何より恐らくあなたは在日に接したことがない人のように思えます。
彼らは地域の発展というより悪化に貢献していると思われます。
彼らの凶暴性を目の当たりにしたことがある人間なら参政権などとんでもない話だと思います。

>>354
議員全員ならどうです？
帰化人が多数立候補して住民8割が在日と仮定します。
この方法なら乗っ取れませんか？

盛り上がってまいりました
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1244726988/

>>351
　土井たか子と同じレベルのデマを信じるバカ

>>353
　日本中の在日韓国人と朝鮮人の人たちを集めてどのくらいいると思う？

>>356
　無意味な仮定だな。
　メリットがない。わざわざ，居住地を捨て仕事を捨ててまで特定の町に集まることなどしない。
そんなことをやるのはカルトくらいだよ。

いま、朝日新聞の該当記事を取り寄せました（朝日新聞縮刷版　1999年（平成11年）6月号　1193頁）。

1999年（平成11年）6月24日　
「私の見た最高裁判所　上」　前最高裁判事　園部逸夫氏の回想

以下、この人の思想信条の部分を引用してみます。

＜引用開始＞
　私は、1929年に植民地時代の朝鮮で生まれ、台湾で青春時代を過ごした。日本がかつて植民地
支配し、差別してきた人たちが、今なお差別されている状況がある。私は判決の結論には賛成であったが、
自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった。

（中略）

　在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
「帰化すればいい」という人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
国会でも在日の人たちに地方参政権を与えたらどうかという意見が出ているが、ようやくこの問題を
ゆっくり認識する時間が出てきたという気がしている。
＜引用終わり＞

これって、２ｃｈ的の知韓派の人たちからは、思い切りツッコミが入りそうな認識ですが･･････。

>>356
　もう一つ。乗っ取るの意味が分からない。警察権は，市町村にはない。
地方自治は，法律の範囲内で認められるものだから，法律違反の条例を作っても無効だよ。

>>359
さっきから言ってるように大阪は現時点でその仮定が現実の地域がたくさんあるんですよ。
わかります？
だから危惧しているんです。ここに大阪人がいるなら理解してもらえるはず。

>>359

在日の人たちを吸収して肥大化したのが、創価学会だ、とも言われている。

この推論で眺めると、公明が民団と同じく、在日外国人参政権に賛成して、度重なる否決にも
関わらず、法案を国会に提出し続けている理由付けが何となく見えてくるのではないのか。

>>362
　強迫神経症だね。
　で君のいう大阪は日本の法律が適用にならないのかね。それとも韓国人恐怖症の君の居心地が悪いだけじゃない？

>>364

他人を揶揄するようなことを言う人の言葉は聞けないよ。

日頃やってる行いが悪いからこそ、警戒されるんでしょう。ネットだってしかり。

常にこの手のスレッドを荒らしているのは、民団系の人たちでしょ。
あるいは、あらゆる意味で無意味な「大勝利」しか頭にないとしか思えない創価学会系の人たちなのかな。

>>365
　いや，君の文章を読んで本当に強迫神経症を疑っているよ。一度病院に行った方がいい。真面目な忠告だ。

>>364
　創価学会は公称800万世帯と行っている。在日コリアンは帰化した人たちを集めてもせいぜい100万程度だろ。
まあ，デマのたぐいだな。
　韓国は，儒教とキリスト教の国だよ。だから，カルトはキリスト教系のものになる。統一協会のようにね。

>>367

その論理だけでは納得できないよ。なんというか、思考が荒すぎる。

要するにトップに誰が座ってるか、組織全体を動かす人たちが誰なのか？　
ということから考えないと、無意味でしょうが？

800万人の中で、在日の人たちが100人でもいいんだよ。組織を管理するポジションに、
その100人がいたら、800万人を動かせる。極端なことをいえばね。

>>358 シンパシー感じてるブサヨ連中も数に入れてみｗ

公明党の動きはちょっと異常すぎる。何回、この法案を蹴られたんだ？　というかさ。

それでも諦めないのは、よほどの理由があるんだろう。
公明党と民団が同じ船の上に乗ってる構図は、ぱっと見には明らかに妙だよな。

>>358
戦前は無名だった小沢の父は、終戦後の1948年、米進駐軍がやって来た途端、異例の大出世、運輸大臣就任。
この辺に小沢の秘密がある。
ヒント…米国進駐軍は終戦直後、韓国済州島から朝鮮人を連れて来て日本間接統治を試みた→朝鮮進駐軍
ヒント２
小沢の顔は金大中にそっくり。

>>367
ではなぜ創価は日韓と書かずにいつも韓日と書くのですか？

>>367
在日「コリアン」とか言ってる時点でもうね。。

君の思想が知れちゃってるよ。

在日朝鮮人のムカツク本音を読んで、徹底的に、在日チョンを追い込む気運を盛り上げましょう。

まあ、このブログで紹介されているチョンのたくらみを読んで、腹の立たない日本人はいないでしょう。

http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-122.html#more

Ｑ：どうして創価学会は韓国に対して、「日韓」ではなく「韓日」という言い方をするのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220231227

Ａ：中国は父、韓国は兄と抜かしているのが朝鮮宗教の創価学会だからです

Ｑ：聖教新聞にはおかしな記載があります。『韓日友好』『中日共同声明』等です。
普通は、『日韓』『日中』となるはずですよね？　しかも『米日同盟』『英日交渉』等は見かけません、
何故、韓国と中国だけを自国より優先させるような記述をするのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422312219

Ａ：創価の教祖池田大作は帰化した朝鮮人
創価上層部も帰化した朝鮮人が多いということです
質問者さんの補足は正しいと思います
池田は中国を「父」韓国を「兄」と呼んでいます
韓国SGIは日本の国旗に火をつけました
これを書くと削除対象になってしまいますが
創価学会とは朝鮮宗教です、公明党が在日政権をとおそうとしているのも
朝鮮政治だからです
創価親父、そこまで言うならとっととお里に帰ってください
誰も止めませんから。

↑こういうことが普通に言われていたら、そりゃ変に思うよ。
　「聖教新聞」という創価学会の公的媒体で「韓日」ってのは、さすがに変だよね、とも思うでしょ。普通に。
　また、２ｃｈで下手な嘘をついている世なぁ、ともね。

>>368
　それなら君が創価学会の中のトップが在日コリアンであることを証明することが先だろ。

>>369
　シンパシーを感じると在日コリアンの言いなりになるのか？不思議な思考の持ち主だな。

>>371
　バカは本当にバカだな。その程度で特定の人を戸籍偽装者のようにいうのは明らかな名誉毀損だぞ。

>>372
　そうなの。創価学会の文献など読んだことないから知らない。調べてみよう。

>>373
　だって在日韓国人，朝鮮人と書くより短いだろ。他意はない。

>>370
仏教団体でありながら高利貸し、ギャンブル奨励→朝鮮宗教だから

【日韓】民主・尾立議員 「次の国会で特別参政権法案を上程」 と韓国メディアに明かす
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1338.html

尾立議員「在日同胞に特別参政権法案、上程する」
15年間、鳩山由紀夫首相の政策補佐官を勤めた、尾立源幸、日本民主党参議院議員は
「次回の国会にて、在日同胞に対し、特別参政権の付与する法案を上程する。」と明らかにした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
特別参政権法案は、自民党政権時にも、民主党にて幾度か試みたが、その度に可決には至らなかった。
しかし、民主党が与党になった為、今までに無く、特別参政権法案の可決の可能性が高い。
また、「伊丹空港と金浦空港までの直通便を作るなど、在日同胞の便利と福祉水準を高める。」と語った。
日本にて、もっとも多くの韓国人の生活が営まれる大阪地域の国会議員らしく、在日同胞政策に対する、強い愛着を見せた。　（中略）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「鳩山由紀夫首相が靖国神社参拝をしないと宣言し、村山対談を継承、発展的な韓・日関係に作り上げる事は、
先ず日本が韓国と中国に歩み寄る為の友愛外交の一環だ。」と述べた。
岡田克也外務長官が3ヵ国共通の歴史教科書を作ろうとの呼びかけに対しても、「流れの一つ。」と語った。

初選の尾立議員だが、15年間、鳩山首相の政策補佐官を勤めた人物として、日本の新政府の核心的な人物だ。
日本の公認会計士とし、民主党内の財政調査会事務局長であり、鳩山政府が推進中の保育費削減や高速道路料金の無料化政策の
予算削減業務を受け持っている。また、韓・日次世代政治家の交流促進の為の‘韓日未来構想’の会員とし、1年間に韓国を10回余、
訪韓した韓国好きの政治家として有名だ。 （中略）


2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 19:03:29 ID:rrIMUeiY
お前は誰の票で当選したんだ?

>>375
　創価学会や聖教新聞が｢韓日｣とやっているの？｢中日｣もあるんでしょ？
　
　まず，事実としてそうなっている例を見てみたいね。
　次に，韓国だけじゃなく中国もそうなっているのに何で，韓国との関係だけ取り上げられるの？

外国人参政権は絶対反対。
日本国民のための日本国であり、外国人に主権を与えることになる外国人参政権は反対。
地方が積み重なり国家を形成しており、地方参政権であっても主権侵害に当たります。
外国人地方参政権は違憲であり、ぜったいに反対。
外国人は祖国の政治に参加すればいい。

自分で調べろ、犬のケツの穴野郎

池田大作氏のいったい何が魅力的なんだろうな。
カリスマに熱狂するにせよ、もっともっといいものを知らないだけじゃないのかと思う。

ニコ動にレニ・リーフェンシュタールの伝説的なプロパガンダ映画『意志の勝利』がうｐされていた。
池田大作氏の原稿棒読みのハーバード大学の映像を見たことがあるが、比べものにならないよ。
マジで凄いね。ヒトラーは、池田大作氏の何万倍も凄い。真面目な話。
ありゃ、ドイツ人の頭が狂っちゃうのも仕方がないや。

自分は、レニ・リーフェンシュタールが制作現場まで含めてメディアリテラシー的に
語りおろしている映画『レニ』をあらかじめ見てたから、『意志の勝利』の映像の力を解毒されてて良かった。

良かった『意志の勝利』見てください。できれば、『レニ』もね。そっちもかなり面白いし、解毒した方がいい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2578676

外国人参政権は絶対反対。
日本語を理解していない人よくが差別と叫んでいますが

差別とは
同じ立場にあるもの同士が取り扱いに差がある場合をいい。

区別とは
同じ立場にないもの同士を違っていると判断するもの。

つまり、外国人は日本国民ではないということは
日本国民と外国人は立場が違っているということである。
外国人に参政権を与えないのは区別であり差別ではないということ。

>>383
　参政権を与えないのが差別だと行っている人はいない。
地方議会の選挙権を与えてもかまわないと言っているだけだよ。相手の言っていることをよく理解するようにね。

>>383
　与えなければいけない。
　与えても与えなくてもかまわない。裁量の問題。
　与えてはいけない。

　この三つの立場があり得るけど。｢与えなければならない｣と言っている憲法学者は皆無。
　

>>384
そういうのを詭弁、屁理屈と言うんじゃないの？

>>386
　違うよ。

>>360

この裁判官が下した（？）傍論は、結局は事実誤認の個人的感傷に過ぎない、ということなんじゃないの？

そんなもので日本の安全保障が脅かされる可能性が出てくるとか、さすがに論外じゃないか。

> 　在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
> 「帰化すればいい」という人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。

この部分、明らかに異論があるよね。これは事実誤認である、と指摘する人たちは、かなりいそうだけどな。

こういう部分をほじくり返す裁判を行なえば、在日の人たちが作った虚構空間がすべてひっくり返るかもな。
チョマゴリ切り裂き事件だって、あれ、やらせだった？　と言われてる。信用がないんだよ。

>>384
在日朝鮮人というだけで差別だと言う人がいます。

日本語を理解していない人がよく差別と叫んでいますが

差別とは
同じ立場にあるもの同士が取り扱いに差がある場合をいい。

区別とは
同じ立場にないもの同士を違っていると判断するもの。

つまり、在日朝鮮人は日本国民ではないということは
日本国民と在日朝鮮人は立場が違っているということ。

差別と区別は違うということなのです。

在日がすべて悪いといってるわけじゃない
移民法が可決され約３千万人のｷﾑﾁｮﾝ共が流れ込んで参政権を手にした果てには？
日本が終わりってみんなが言ってる真の意味を解ってないやつらがネトウヨだのと批判するこの日本は行く末は？

>>379
『人間と文化の虹の架け橋』
池田 大作 (著), 趙 文富 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%A8%E6%96%87%E5%8C%96%E3%81%AE%E8%99%B9%E3%81%AE%E6%9E%B6%E3%81%91%E6%A9%8B-%E6%B1%A0%E7%94%B0-%E5%A4%A7%E4%BD%9C/dp/4198619824


出版社 / 著者からの内容紹介
韓日両国の文化の違いにポイントを置き、文化的な差異を克服する道を示す。

↑傍証だけど･･････普通、日本で発刊するなら、日韓だろ。ＪＫ。

いま問い合わせたら、「聖教新聞」は記事項目検索ができないらしい。
韓日（あるいは中日）という表現が本当にあるかどうかは、聖教新聞を所蔵している図書館で
過去の記事タイトルを一年間くらいザッと見てみるとわかるんじゃないのか。

あるいは、直接、聖教新聞社に問い合わせるのもいいとは思う。まさか、嘘を言うはずがないしな。
調べたらわかることなんだから、嘘を言ったら、それこそ録音されたりしてたら大スキャンダルになる。

ほんま情けない。。。

帰化直後の外国人でさえ参政権与えないほーがいいのに。。。

今の日本の現在の論点ってゆーか
日本のあり方がほんと
情けない。。。

>>393
今日の聖教新聞確認してみたんだが、「日中友好」と記述されてたわ。
12面しかない新聞の1/3は池田先生マンセーな記事だったw

ちなみにうちは親が草加だから新聞取ってる。外国人参政権に関する記事は本日はなかったな

ｷﾑﾁｮﾝ共とか言ったらネトウヨだろ。在日に抵抗のない若い世代の反感買って終わりだよ。　なんでもっと上手くやれないかなぁ・・・無知な若年層全員が「可哀想だから」で賛成派に回るゾ。簡単に世論操作されて当然だよそれじゃ

在日朝鮮人は

小泉朝鮮政府から、一人あたり２００万円も受給したろう？

→朝銀救済時、日本人の税金１兆３千億円投入。

一応若い世代のつもりなんだがな・・・
今は幸いにもネット環境が充実していてさらに若い世代にも現在日本に起こっている現実を知るチャンスがあるのに・・・現実は悔しい
限りだ。

>>396
逆にネトウヨとか書くから左翼やらﾁｮﾝ扱いされるんじゃね？

俺は若年層こそ在日に抵抗もってると思う。ネットから遠い世代こそヤバいと思うけど

在日は、永田町に同胞朝鮮族議員を潜伏させ、日本人の公金を巧妙に兆円単位で横領してきた。
その上さらに今度は参政権だと？

麻生給付金はわずか１万円ちょっとだろ？

在日だけが２００万円受給だぞ？
一人あたり。

小泉が朝鮮族だからだ。
なぜ日本の総理大臣に朝鮮族を就任させてはならないか？分かるだろう？

小沢は朝鮮族だから…
在日参政権を主張するのだ。

日本の選挙民は朝鮮族に投票した覚えはないのだが？

朝鮮族議員＝スパイと言っても過言ではない。

現在､在日と言われる人達は､戦争中に強制連行された人達の子孫ではありません。
これは､韓国人自身の調査により明らかです。

小沢佐重喜氏は吉田茂氏の側近で、北朝鮮の人（満州派）
母親は荒木みち、韓国済州島出身の韓国人（戦前から日本にいた日韓併合時の人ではない）

>>402補足

最近はお笑い芸人やアイドル、井川遥の様なハーフも多いわけで、辛淑玉や朴一よりも和田アキ子や伊原剛の方が一般には身近な存在だから在日＝反日悪というアプローチはマズいんだよな。 攻撃対象を絞らないと

>俺は若年層こそ在日に抵抗もってると思う。ネットから遠い世代こそヤバいと思うけど
>俺は若年層こそ在日に抵抗もってると思う。ネットから遠い世代こそヤバいと思うけど
>俺は若年層こそ在日に抵抗もってると思う。ネットから遠い世代こそヤバいと思うけど

真　実　を　ネ　ッ　ト　で　知　っ　た　！！！！！

>>395

日中はあるが中日はなさそうだな。

だが、韓日はありそうだ。池田大作氏の著作でも、韓日とわざわざ説明されているから。

159 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 22:10:31 ID:5EFB/+jO0
外国人地方参政権：オランダの荒廃。
１１月２日、オランダでイスラム系社会を批判する映画を作った、
映画監督テオ・ファン・ゴッホ氏が、モロッコ人に殺害された。
ゴッホ氏は、あの１９世紀の画家ゴッホの遠縁。
http://musume80.exblog.jp/1326745
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80
ヨーロッパ有権者はイスラム教徒が災いの元だと実体験、学習したので、
大義名分、哲学的な理屈抜き、建前もかなぐり捨ててイスラム教徒を受け入れ拒否に走っている。

「人が生み出した民主主義の法律憲法よりも、神様の作ったコーランの経典ほうが大切。」
これが移民先でのイスラム教徒の行動だ。
現実にイスラム教徒の集団は移民先の法律憲法を破っている。
イスラム教徒は移民先の法律を破っても死刑になっても「自分は正しい」と確信犯だから反省しないよ。
日本になじむようイスラム教徒集団に融和を呼びかける言葉、
その発音に費やすカロリー、ブドウ糖、1秒さえ無駄。

【オランダの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか】
※これは事実だけを羅列したものです

・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。
・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。
・地域の議会が外人で過半数になる。
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
・現地人との確執が深刻化、衝突が起こり始める
・現地人がその地域から逃げ出しはじめる
・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。
・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる。

ザックリ言うとオウム真理教に乗っ取られた山梨県の上九一色村になるということです。
http://temple.iza.ne.jp/blog/entry/1139388/

日本国民じゃないから怖い。
拉致国家、独裁国家、言論弾圧国家と繋がっている恐れがある。
犯罪、コピー、麻薬、偽札…

国民は不安。
安心した暮らしができないから。

ネットで真実を知った光の戦士達よ！！

もっと恐ろしい真実を教えてやるぞ
おまえらの仲間をみろ↓
http://www.youtube.com/watch?v=daLlWRbs-W8&feature=related

派遣村の炊き出しの光景じゃないぞ。

これがネットで真実を知った日本を救う情報強者の方々の実際の姿だぞ。

恥ずかしいだろ？
恥ずかしいよそりゃあ
明らかに社会的弱者、社会から無視される存在。

わかったらもう不毛な活動はやめて
そのエネルギーをおまえらと同じワープア、社会的弱者を救う活動に費やせ。

これ、訴訟になると思うよ。だからそういう説得は無意味。

>>412
どんなオタクがデモに参加してようとも思想の自由だから
何とも思わないから、それについて言うつもりはないけど
デモの主催者の方が動画１（1分18秒あたり）で
「デモの自由何かあるわけないでしょ！」と言っている
時点で、頭悪おかしいと気づかないのかな･･･

たぶんこういう人達って、読みやすい小林さんの漫画や
雑誌の記事しか読んでいないから偏った情報を鵜？みにするんだろうな。

>>414
スマン、誤字があった。
“頭おかしい”に訂正。

ネット上の説得は不可能だと思ってもらいたい。基本的にね。

信用されていない、ということがわからないほどバカじゃないと思う。

>>380
日本も混ざり合って変わって行くしかないんだよ

世襲日本人がいつまでもでかい顔出来ると思うなよ。朝鮮、中国、ブラジルの人間がお前らを教育する番だ

これからは優秀な日本人とおれらでこの国をハンドリングしていく。ニートの類いは日本から出て行けや。

>>418

いや、仮にそうであったとしても、とりあえず君はいいや。必要ない。
どこか品が悪い。そういうのめんどくさいでしょ。

ネット上で外国人参政権賛成論者同士が語れるところはないのかねえ
どこ行っても反対論者が出てきて、同じ話を何回も何回も・・・

>>420
反論があるならすれば良い
自己陶酔したいだけなら2ちゃんは止めとけ

生粋の日本人にはメリットゼロだしな。
日本人は皆反対しているのに何で外国人参政権与えようとするの？
しかも国民に周知なしに

>>417
　 高犯罪率の御三家やんか、何の教育やちゅうねん！いらんがなそんなもん
お前らの自由って言っても無秩序なだけやんか、混ざり合えってかい、おまえらだけで
混ざっとけや。
　大阪人はなぁ宇宙戦争（ＨＧウェルズ）でも世界で初めて敵のポッドを壊してんぞ！
大阪人怒らすとこわいでぇ

>>422
＞何で外国人参政権与えようとするの？

永住外国人の地方参政権
http://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/zainiti2004.htm

上のサイトは、この問題について分かりやすく書かれてるから自分も参考になった。
読むのには時間かかると思うが、「賛成派」の意見を知りたいならどうぞ。
Ａが反対派の意見でＢが賛成派の意見。

外国人参政権〜オランダの悲劇 「多文化共生がもたらしたもの」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8514254

>>424
長々と書いてあるが、結局メリットはなさそうだった。

メリットなんか関係あるかい！
責任や！漢のケジメや！

そりゃ日本人にはメリットはないさ。
与えるかどうかだもん。

メリットがない一方で、外国人地方参政権はこんな悲惨な現実も生んでいるようだな。

【オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの】YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ

>>390
差別的に使い奴がいるからだろ。犯罪者は何でも在日にしたがる奴とか。
それに差別の定義は全く違っているよ。同じ立場になくても，不合理な理由に基づく区別は差別だよ。
同じ立場でなければ何でも区別できるわけではない。男女でトイレを分けるのは合理的な区別，
肌の色の違いでトイレを分けるのは不合理な差別。国籍でトイレを分けるのも合理的な理由がないから
差別だよ。
　俺様解釈を偉そうに語らない方がいいよ。

>>391，
　ありがとう。今度図書館で見かけたらめくってみよう。買うほど物好きじゃないんでね。
でいまのところ，韓国人と大作君の共著の本しか，出てこないのかな。韓国人が書いた部分なら
別に韓日となっていても不思議じゃないだろ。どうせほとんど韓国人が書いたんだろうし。

>>395
　ありがとう。
　反日を声高に叫ぶ奴らの主張のソースがでたらめなことが多いので，きちんと調べてくれる人がいると
助かるよ。

>>410
　うまくいっている例からも学ぼうね。
　永住者や日本の配偶者等で日本に在住して10年以上たった者などに限れば弊害などほとんど起きない。
それに条令は法律の範囲内でしか制定できないしね。
　上九一色村の村議会が乗っ取られたのか？そんな事実はないぞ。

>>424
自称国士様に「考えをすじみちだてて述べなさい。（１０００字程度）」というのは酷な課題かとｗｗ

国士様の主張は、
「地方参政権は領土問題である。このことを疑問に思ってはいけない。
中国・韓国の日本戦略の話なので、そもそも賛成すること自体、反日である。
賛成する人は、皆「民団」であり、民団を喜ばすようなことをしたら反日である。
なにしろ民団は犯罪組織であり、日本を侵略するための韓国組織だからな。
メリット・デメリットを比較することすら考えるべきではなくて、この問題は
漢のケジメの問題だ。これに賛成しているやつは全員民団だから、日本人は騙されるな！
韓国に占領されても知らんぞ！」

まぁ典型的な自称国士様の主張は、こんなところだろうね。
点数がつけられるとするなら、間違いなく０点ｗ

>>422
　　地方自治体のそこに住んでいる人の多様な意見が反映されることがメリットだよ。
自分たちの発言権が大きい方がいいと考えるのならメリットはないだろうね。なんか公務員の給料は安い方がいいと考えているバカと発想は同じようだな。
自分たちと立場が異なる人たちの声も議会に反映されることが最終的には自分たちの住んでいる地域をよくすることに繋がるという考え方にたてないかな。

結局は帰化すれば済む話をいつまでも差別だ権利だって他の理由にかこ付けて何世代にも渡りうだうだとゴネ続けてるだけでしょ。　みっともないし、信用出来ないよそんなんじゃ

>>424
422ではないがありがとう。
賛成、反対とも整然と意見が述べられてて理解出来る部分と
賛同しかねる部分がはっきり見えて参考になった。
どう展開するにせよ、これからの時代を見据えて長期的な議論が
必須な課題であることは疑いようがないね。

>>432
　戦争のもう一つの様相は、それが目に見えないものであり
偽装されているものであるだけに、いっそう危険である。また
それは国外から来るようには見えない。カムフラージュされて
さまざまの姿で、こっそりと国の中に忍び込んでくるのである。
そして、われわれのあらゆる制度、あらゆる生活様式をひっくり
返そうとする。このやり方は、最初はだれにも不安を起こさせない
ように、注意深く前進してくる。その勝利は血なまぐさくない。そして
多くの場合、暴力を用いないで目的を達する。これに対しても、また
しっかりと身を守る必要がある。

　スイス政府編　民間防衛　Ｐ227　

　日本の国益に反する意見など必要ない！　日本人の寛容さにあまえるな！

参政権は日本国民のもの

朝鮮人は朝鮮に帰れ
他に論ずることは何もない
　　　糸冬了。

外国人参政権なんてどうでもいい。

ただネトウヨが気持ち悪い。

朝鮮人も中国人もどうでもいいが
ネトウヨだけはアフリカに追放してほしい。

‘ﾁｮﾝ’とか‘帰れ’とか書き込む奴って、実はネトウヨを社会から隔離するために自演している「左翼や民団関係者」じゃねーかとも疑ってしまうわ。

>>435
　国益国益という奴に限って，本の国際的な信用を貶めるような行動を推奨する件について

やはり、オランダの例を目の当たりにしたら、外国人の政治参加に関しては反対するし、懸念せざるをえない。
過剰なリベラルは、バカと同義語だ、というのをまざまざと見せつけられた。

>>440
　どうしてうまくいっている北欧の例は参考にしないの？

>>433
何代にも亘らせたのは政治的責任及びチョン呼ばわりして差別した者の責任。
サンフランシスコ講和条約で日本人としての権利を全て奪うようなことをしなければ在日特権も生まれなかったし早くに日本に溶け込んでいた。
その後の移民については断固とした態度を取るべきだった。
自分のしたこと(朝鮮併合)を他人に言われた(サンフランシスコ講和条約)から止めます、では筋が通らない。
国益を損なおうが責任を取らねばならない。
それがサムライの国だ。
真の右翼だ。
この国を誇り愛する者が西洋オカマの真似をしちゃいかん。

オランダのあのビデオ、そんなに説得力あるかな？

日本国民に、なんのメリットもない法案。
これが、「国民の生活を第一に考える！」って言ってた民主党の実態。
要するに、自分に票を入れてくれる人なら、誰でもいいってことだよ。

正直、在日が「差別されてきた」って本とか文章で読んでも、、
「ハァ？まさか国際的に先進国として成熟してきた日本が、在日が言うほどそんなに差別とかする訳ないでしょ。
俺の周りでそんなやつ見たことねーわ。（そもそも在日自体周りにいなかったんだがｗ）
被害妄想強すぎなんじゃねーか。アホか！？」

と思っていた時期もあったんだが、「ネトウヨ」を見て、考えを改めさせられた。

ただな、「ネトウヨ」は日本じゃノイジーマイノリティーだから、
未だに（昔は知らんが、少なくとも現在は）差別が横行してるとは思わない。

》445 俺もそう思う。 ネトウヨは超マイノリティーだし、そんな一部のネトウヨの差別口調ばかり持ち出す一部の在日にもムカつく。 ネトウヨの存在は、在日が帰化したがらない理由にはならないと思う

差別とか関係ないけど、在日って外国人だろ？

>>1

１、在日の団結力や組織力・政治への関心はノンポリの日本人には理解しがたいほど高い。
　　そんな在日に地方参政権を与えたら、対馬などへ計画的に移転して小さな地方自治体なら簡単に乗っ取られる。
　　かつてオウム真理教が集団で特定の土地に移転した過去を思い出すといい。オウム信者よりも規模の大きい
　　在日団体が自分の住んでいるところに移転してきても平気だという人は、普通の日本人ならいないだろう。
　　
２、港などの運営は地方自治体が管轄している。

３、推進派は「永住外国人に地方参政権を与えるがグローバルスタンダード」と主張するが、これは真っ赤な嘘。
　　国策として反日を行っている特亜と日本の関係と、ＥＵのような緩やかな経済的連合国とを同列に語ることに何の意味もない。

○戦後の在日の典型例
田岡一雄山口組組長の回顧録「山口組三代目 田岡一雄自伝」より転載

一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。
飛行服の男たちだった・・・（中略）
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
こういった不良分子（朝鮮人）は旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。腰には拳銃をさげ、
白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげたかれらの略奪、
暴行には目にあまるものがあった。警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」警官は小突き回され、
サーベルはヘシ曲げられ、街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。

>>441

反日教育を受けて、反日感情を持っている人たちに何を期待するんだろうか？
中国に対しても韓国に対しても、懸念しているのは、教育が反日だからでしょ。
在日の人たちも同じですよ。

日本および日本人に対する敵意を教育によって植え付けられた人たちを警戒しない方がおかしい。

>>４４１
ネトウヨだから

いずれにせよ、外国人に参政権を与える、という発想そのものがおかしい。
これは、親日であろうと反日であろうと関係ない。ましてや、反日をモチベーションとする人たちなど論外だ。

戦後の名宰相・吉田茂はこう語ってます。

朝鮮人居住者の問題に関しては、早急に解決をはからなければなりません。
彼らは総数１００万にちかく、その半数は不法入国であります。

私としては、これらすべての朝鮮人がその母国たる半島に帰還するよう期待するものであります。
その理由は次の通りであります。

１ 　現在および将来の食糧事情からみて、余分な人口の維持は不可能であります。米国の好意により、日本は大量の食糧を輸入しており、その一部を在日朝鮮人を養うために使用しております。
このような輸入は、将来の世代に負担を課すことになります。朝鮮人のために負っている対米負債のこの部分を、将来の世代に負わせることは不公平であると思われます。


２ 　大多数の朝鮮人は、日本経済の復興に全く貢献しておりません。


３ 　さらに悪いことには、朝鮮人の中で犯罪分子が大きな割合を占めております。
彼らは、日本の経済法令の常習的違反者であります。

彼らの多くは共産主義者ならびにそのシンパで、最も悪辣な政治犯罪を犯す傾向が強く、常時７０００名以上が獄中にいるという状態であります。

>>450
憎悪の連鎖は何も生み出さないよ。
　反日反日ってバカの一つ覚えみたいに，彼らだって日本に住んでいるんだよ。自分の住んでいるところ
を住みよくしたいと当然に思っている。日本を破壊することは彼らの生活基盤をなくすことだからそんなバ
カなことをしないよ。
　つきあってみろよ。普通につきあえば普通の人だよ。君が敵意をむき出しにつきあえば相手もからにこも
る当然だろ。

終戦後の第三國人どもは本當に酷かった　軍の兵器を盗んで來たらしく、三八式歩兵銃や
南部式拳銃で武装し、小銃には着剣して強盗強姦傷害恐喝脅迫不動産窃盗、時には殺人
まで、経済犯、實力犯を中心にあらゆる悪事を重ねてゐた


土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった　闇、賭博、傷害、強盗事件が多く、殊には、
空襲や疎開で一時的に空いてゐる土地が片端から強奪された　今、朝鮮人が駅前の一等地
でパチンコ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の土地だ


彼らは闇市を掌握して巨大な利益をあげ、徒党を組んでは瓦礫と焦土の神戸の街を闊歩して
いた。通りすがりの通行人の目つきが気に入らぬといっては難くせをつけ、無銭飲食をし、
白昼の路上で婦女子にいたずらをする。善良な市民は恐怖のドン底に叩き込まれた。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

李 敬宰（イ・キョンジェ、1954年 - ）は高槻むくげの会、民族共生人権教育センターの代表。


「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。

というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。

ある統計では、100年後には5人の内3人が外国系になるといいます。

そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。

だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。

これが夢です。

そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。

こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか」
（2001年12月14日18時30分〜 京都YWCA 在日外国籍市民の参政権を考える連続講座）

コピペ厨うっぜえなマジで

>>454
君はネトウヨを良く知らないからそういうことを考える。

見た目と精神が劣っているから健常者と付き合うことができないんだ。

健常者からみると退屈で何の魅力も無い人間、
だから悪意はないんだけど自然に無視してしまう。

だから姿かたちが見えない匿名の掲示板だけが人（社会）との接点なの。

>>458
　そういう言い方も，ネトウヨの在日批判と何も代わらない気がするよ。

>>454

在日の演劇をやってる知人もいるよ。同時に彼らが内心に反日のモチベーションをもっているというのも知ってる。
事実としてそうなんだよ。なぜ？　と推論してきたが、結局は教育なのだ、
という結論以外はえられていない。それ以外は、同じだからね。生活環境だって同じ国内でしょ。
日常の中で吸収できる文化や情報だって、大して違っているわけではない。
そもそも彼らは国内からほとんど出たことがない人たちだし、ハングルの読み書きだってたいしてできない。
だけど、反日。それは、偏った教育の結果ですよ。それ以外何があるんだろうか。

別に個人の主義主張はかまわない。どんなそれであってもね。
親しくつきあいたければ、だったら政治の話はしない、というのはできるのだから。

ただ、そういう人たちが日本の政治に関与するというのは、さすがに認められないですよ。
逆に考えてみたらいい。反韓主義を掲げている多数の外国人に韓国が参政権を与えるだろうか？

まぁ、ないでしょう。いやそれは可能だ、と言い張るならば、まずはいまだに戦争状態の
北朝鮮国籍の人たちに参政権をあげるべきだと思う。そこまで極端に、具体的に考えないとリアリティが湧かないのは変だ。

一方向からだけ見るから、元最高裁判事のような感傷で判断を誤ってしまう。
思考実験をしてみなよ。ちゃんと考えたいならさ。

反韓感情を抱いている何十万人かの人たちに、韓国政府が参政権を与える、というのは
明らかにおかしいでしょう。考えられますか？　そういう事態が。とうてい考えがたい。

それと同じことを、日本政府はやろうとしている現実に
なにがしかの疑義を差し挟むのは、これは当たり前のことだよ。

在日（民団）は反日ではない。親日親韓なだけ。北朝鮮・朝鮮総連は敵視してるけどな。
民団は、北朝鮮に核放棄・日本人拉致問題解決を求めてるし、対北朝鮮政策については日本政府とさほど変わらない立場。

>>462

それは建前としか思えない。２ｃｈというのは思わず本音が出る場所で、
そこの本音は、残念ながらそういうきれい事とはとうてい思えない。

韓国が反日教育を行なっていて、民団がそれに属する組織なのだ、という
事実に反駁する立場をそもそもとれないでしょう？　その部分で、韓国という国家を民団は批判しているのか？
韓国政府がやってること、主張していることは事実とは違う、と主張してるのだろうか？
そこまでの政治的独立性を民団が持ち合わせているとは、とうてい思えないよ。

韓国は反日教育ですよ。ハッキリ言えばね。

それは、ある種の韓国人エリートの立場にある人から直接聞いた。
素晴らしく頭の良い人だから、自分の教育を相対化して、
自国で教えられたことには誤りがある、とは認識していた。
高い教育水準にあるエリートだからそれも可能なのだろう。

だが、普通は無理でしょ。自我崩壊を起こさないように気をつけなさい、
と外からアドバイスしたくなるでしょ。

与えられた教育によって教えられたことになんの根拠もない、というのは
相当な不信感を抱かせる動機になるし、政府の立場としては認めるわけには逝かないはずだ。
反体制分子をわざわざ作り出すほど間抜けな政府なんてものは、ちょっと考えられない。

そしてそういう虚位宇久を行なっている国家に所属する人たちに参政権を与える、
というのはさすがに論外ですよ。もともと、外国人に参政権を与えるべきではない、
というハードルがさらに上がっているんだから。

×逝かないはずだ
○いかないはずだ

×虚位宇久を
○教育を

失礼。

>>1
大阪】「日本皇民党」の高鐘守容疑者ら３人逮捕、不正に車検を受けた容疑[10/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255648993/

ヤクザの3割や朝鮮右翼の意見を社会に反映させる事になるからだよ。

　　　　　　　　　　ｨ──----､
　　　　　　　　／:: ::: ::::: :: : : : : :＼
　　　　　　 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ
　　　　　　/: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼
　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼
　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 参政権獲得運動を誹謗中傷する
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　ネット・ウヨクと毎日闘っているﾆﾀﾞ
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ`
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ |
　　　　　　　　　　r─ノ　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　ﾉ

AAとコピペ張る奴はビョーキでしょう

>>460
　反日って何を根拠に言っているんだ？
過去に日本が朝鮮半島でしたことに怒りを持つことは当然だろ。そんなもの反日でも何でもない。

　彼らが今の日本の破滅を望んでいるか？経済が破綻してがたがたになることを望んでいるのか？
日本の政治が不安定になってクーデターや革命が起きて国力が低下して，治安が悪化することを望んでいるか？
反日とはそういうことをいうのだよ。
　在日韓国人や朝鮮人だって，今のこの日本の繁栄と安定の中で暮らしているのだよ。日本の国力の低下は
彼らの生活を直接に脅かす。それだけではない。日本の国力の低下は，経済的に深い関係にある韓国の経済の
危機に直接に繋がる。

「さっさと日本にミサイル打ち込めばいいのよ」「日本は海に沈めばいい」とかいう韓国人の発言や子供の描いた絵の動画なんか観ると、やっぱ日本人としては良い気分しないし不安になるよ

>>469


> 過去に日本が朝鮮半島でしたことに怒りを持つことは当然だろ。そんなもの反日でも何でもない。

当然だろ、ですか。違うでしょ。そこがまず変でしょうが。
あなたが具体的に被害にあった世代じゃなければそれは変だ。

では聞きたい。日本人がアメリカに原爆を落とされたことをいまだに根に持っているだろうか。
不思議なほど忘れているよね。これも、善くも悪くも教育の結果だよ。

あれほどまでに血みどろで戦った、本来ならば反米であるはずの日本人が反米になっていない。
我々だって、自分が経験してもいないことの意味づけと価値観を偏った教育によって刷り込まれたままだ。
昨今の反米機運の盛り上がりは、米国債などアメリカの金融詐欺的な押しつけに対するものでしょう。

我々だって、何も知らない世代だよ。生まれたときは戦争はなかった。戦争など知らない。
我々が戦争を起こしたわけでもないし、人を殺したわけでもない。
それなのになぜ、一方的な憎しみを抱かれなければならないのさ？　理不尽だろ。

>>464
　地方参政権が認められるのは，永住資格があるような日本で生まれ育った人たちがほとんどだよ。
日本の小学校中学校高校大学と学んできた人たちだ。
　なんか韓国に住んでいる人たちが日本に流れ込んできて直ぐに地方参政権が持てるような妄想を健康な精神とは言えないよ。

韓国人や中国人が日本人を憎んでいるのも、日本と戦ってた蒋介石が作った国の台湾人が日本人を好いているのも、
日本人がアメリカを嫌っていないのも、すべて偏った教育の結果。

全部、その当時の世界情勢を乗り切るためにプロパガンダされた各国政府の都合。

この程度のことは当然わかっているはずなのに、刷り込みによってでっち上げられた
自分の自我がぶっ壊されるから、ほとんどの人は頭では理解できても感情が反発する。

知人の韓国人エリートのように、与えれた教育を相対化して、それでどうだ、という人ばかりじゃないし、
そういうことなどとうていおぼつかない人たちがほとんどだろう。日本および日本人に対して、偏った教育によって
与えられた価値観を乗り越えられないまま、そこでずっと止まっているんだから無理なんだよ。

だったら、参政権なんか夢又夢だ。どうせ、誰かから与えられた価値観を踏襲するだけで、一歩も乗り越えられないんだから。

>>471

> では聞きたい。日本人がアメリカに原爆を落とされたことをいまだに根に持っているだろうか。
> 不思議なほど忘れているよね。これも、善くも悪くも教育の結果だよ。

　私は怒っているよ。多くの日本人も怒っていると思うぞ。久間が批判されたことも忘れたのか。

> あれほどまでに血みどろで戦った、本来ならば反米であるはずの日本人が反米になっていない。
> 我々だって、自分が経験してもいないことの意味づけと価値観を偏った教育によって刷り込まれたままだ。
> 昨今の反米機運の盛り上がりは、米国債などアメリカの金融詐欺的な押しつけに対するものでしょう。

　核兵器に対する怒りは忘れていないぞ。連合国がすべて正しかったとは言わないが，枢軸国側が侵略戦争
を開始したのが恨む理由はないだろうが。けんかふっかけたのかこっちなんだから。

> 我々だって、何も知らない世代だよ。生まれたときは戦争はなかった。戦争など知らない。
> 我々が戦争を起こしたわけでもないし、人を殺したわけでもない。
> それなのになぜ、一方的な憎しみを抱かれなければならないのさ？　理不尽だろ。

　あのな。日本の過去の行為に怒りを持つと言うことと今の日本や日本人に怒りを持つと言うことは別だろ。
君は，日本人だというだけで嫌われたのか？そういう奴もいるかも知れないけど，少数だろ。それは，在日の韓国人
や中国人というでけで毛嫌いをする君たちのような少数の日本人がいるのと同じだよ。
　鶏と卵じゃないけど憎悪の連鎖は止めなよ。君のような日本人をみて日本人を嫌いになる韓国人や中国人が
生まれる。そいつらを見てまた日本人が彼らを嫌いになる。この繰り返しだろ。

> それは，在日の韓国人や中国人というでけで毛嫌いをする君たちのような少数の日本人がいるのと同じだよ。

こちらは、そういう理由で他人を見たことは一度もないよ。それだったら、在日の知人がいたり、韓国人の人と
カラオケで歌ったりするはずないか？　国籍で他人を好きになったり嫌いになったりするなんてあり得ないだろ。さすがに。

いい加減にしてくれないか。おれは、参政権の話をしている。外国人には参政権は与えられない、と言ってる。
それは、国家の領土を割譲することは、馬鹿げた話だとしか思えないからだ。

話がずれたけどね、在日の人たちに関しては、さらにプラスの理由として、日本への憎しみの感情があるでしょ、と。
いまでも、そういう感情の本当に形づくられた理由を、ちゃんと理解しているのかどうか、怪しいと思うよ。

知人の韓国人はさすがというか、いろんな場所を渡り歩いてきた人だから、サッと日本に対する印象を相対化したよ。
自らが経験したことならともかく、与えられた教育にずっとこだわり続けて、己の感情に執着している人たちには、
それができないでしょう。

大和民族応援歌〜！！
一番、二番、三番通して元気良く〜！！　はい！！

流れ流されてやってきた♪
腹をすかしたチョンどもが〜♪
ごおしょう大事にチョゴチョモリ♪
よせば良いのに着込んでる♪
あ〜此処は他所の土地〜♪

チョンに枉げられたこの世でも♪
こうと決めたら真っ直ぐに♪
とことんやるのが大和男だろ〜♪
浪花節だよ　人生は♪
あ〜　チョン供流れ者〜♪

曲がりくねった道だって♪
こうと思えば真っ直ぐに〜♪
とことんやるのが大和だろ♪
花の一匹じんせいだ♪
あ〜チョンなど駆除するぞ〜♪

>>471
日本はアメリカの核の傘に守られてきたんだから、反米教育なんてできるわけないだろ。まあ、安保闘争で反米感情が爆発したけど。
それと同じで、韓国もアメリカの核の傘に守られてるから反米教育はできない。
日米関係と米韓関係はよく似ているが、日米関係と日韓関係を同一視することはできない。

特集：増大する韓国人旅行客
http://www.geocities.co.jp/nezimaki_tokyo/kankou/korea.htm
対日感情は好転傾向にある。
本当に嫌いなら韓国人観光客は日本になんて来ません。

>>475
　地方議会の選挙権の根拠は憲法93条2項なんだよ。
　　地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。

　どこにも国民と書いていない。｢住民｣と書いてある。だから，学説の多数説は，外国人に選挙権を与えてもかまわない。許容だよ。権利と
して認めた訳じゃない。と考えている。また，多数説は同様に権力の行使者は主権者でなければならないという考え方から外国人に被選挙
権は認められないとしている。

　君が勝手に領土の割譲だとわめいても何の根拠もない。

自らの価値観が形づくられた根本を一度たりも問い返したことがない人たちがほとんどだよ。

たいていは、与えられた価値観に沿って自我を構成しているだけ。周囲の人たちに迎合するスタイルでそれをやってるだけだろう。
なぜかっていうと、考え過ぎちゃったら狂っちゃうからだよ。自我の根本を掘り下げすぎると狂ってしまうからだ。
何一つ確かな土台がない、頼るものもないというような地点では、とてもじゃないが自我を安定させることなんてできないのだから。

だから、無理だ、と言ってるわけ。知人の韓国人のような、本当に頭のいい人以外は与えられた教育によって
作られた自我をまるごと乗り越えるのは、どう考えても無理なんだよ。

個人的には彼のような人にならば、例外的にだが、是非、外国人参政権を持って欲しいですよ。
与えられた反日教育なんてぶっ飛ばしてニュートラルに物事を見られる人に、気心の知れた仲間になってもらえれば
本当にさまざまな助言を与えてくれるだろうからさ。でも、そうも言ってられないわけでしょうが。
そんな細かいチェックを他人の内面に対してするなんて、どう考えてもできっこないんだから。無理だから。手間が掛かりすぎる。

だったら、反日教育ってところに注視せざるをえないでしょ。
そもそも心理的領土の割譲なんてのがふざけた話なんだけど、さらに反日なんて言う
そういう要素が加わってしまうと、さすがにそれはハードルが高すぎるよな、と判断するしかないですよ。

>>478

君のような議論は、まず結論ありきだから相手にしない。木を見て森を見ずだから。

そういう人は、テクニカルに組み立てるだけで、なぜそれを求めている人たちがいるのか、という
ところにまで意識が届かない。説得されるつもりはないよ。いっさいね。

本当に法律的な議論が必要なら、こちらも専門家を立てるから。２ｃｈ以外の場所でそれはやりましょう。
ここじゃ、無意味だし、手の内も明かしたくないしね。

>>479
> 自らの価値観が形づくられた根本を一度たりも問い返したことがない人たちがほとんどだよ。

　君を見ているとそうかなあと信じてしまいそうになる名文句だ。
　｢反日｣の内実は何なんだ？そこをもう一度考えてみろよ。君は何を反日と取られているんだ。
今の日本を破壊しようとしなければ反日でも何でもないだろ。日本人というだけで嫌いだと言うわけじゃなければ
反日でも何でもないだろ。

>>459


ネトウヨの在日批判は智恵遅れの憂さ晴らし
在日の知り合いいるけどイケメンとギャルがほとんどだぞ
それが現実。

これをみろ

派遣村の炊き出しじゃないぞ
社会の底辺そのものじゃないか

http://www.youtube.com/watch?v=EteP7jX3hT4

社会で無視されるから
一般人と唯一対等な関係でいられる場所である
匿名掲示板で吠えてるんだよ。

>>480
　木を見て森を見ないかい？
私には，君が森を見ているつもりで，霧の中にさまよっているようにしか見えないけどね。
たかだか，100万にも満たないような人たちの地方議会への選挙権で何を大騒ぎするのか。全く理解できない。

チョ、チョンが攻めてくるうぅぅぅぅぅーーーー

>>481
日本および日本人に対する理不尽な反感に触れたことがないんだろうか？

いや、あるんだよ。そういうのが。韓国から来た留学生と話したこととかある？　
あまり具体的なことは言えないが、まぁ、いろいろありますよ。

いい人もいる。悪い人もいる。変な人もいる。そりゃどこだって同じなんだが、
大学院へ行く程度にまでそれなりに頭がいい、と思われる人たちだって、
自国で与えられた価値観を乗り越えるのにそれなりに苦労している様子は、十分見て取れるんだよ。

それはどこの国だって同じだし、しかたがないんだけどさ。

そもそも在日参政権の議論ってどこから生まれてきたの？

>>483
基本的には、心理的領土の割譲はできない、やらない、という原理原則は譲れないでしょ。

それを言い出した日本の政治家は、日本の政治家ではない、とみなされても致し方がないよ。
何を考えているんだと。認識違いにもほどがある。

わずかだから譲ってもいい、というのなら軍隊はいらない。竹島を日本に返してくれよ、と。
なんかさ、抽象的な話をしても、こちらはごまかされませんよ。

>>482
　　社会の底辺にいて悪いのかい？社会の底辺にいる人たちをバカにするのは止めろよ。
誰にでも幸せになる権利があるし，自分の主張を展開する権利がある。匿名でも自分の
主張を展開することは素晴らしいことじゃないか。
　少数の知的エリートしか情報を発信することの出来なかった社会より今の社会の方が
よっぽどましだよ。

　ネトウヨを批判もするし，時に罵声も浴びせるけど。自己主張すること自体を否定するこ
とは間違いだと思うよ。
　

>>485
> >>481
> 日本および日本人に対する理不尽な反感に触れたことがないんだろうか？
>
> いや、あるんだよ。そういうのが。韓国から来た留学生と話したこととかある？　
> あまり具体的なことは言えないが、まぁ、いろいろありますよ。
>
> いい人もいる。悪い人もいる。変な人もいる。そりゃどこだって同じなんだが、
> 大学院へ行く程度にまでそれなりに頭がいい、と思われる人たちだって、
> 自国で与えられた価値観を乗り越えるのにそれなりに苦労している様子は、十分見て取れるんだよ。
>
> それはどこの国だって同じだし、しかたがないんだけどさ。

　それは君の最後の一言で終わりだろ。ここのネトウヨ君の韓国人や朝鮮人，中国人に対するヘイト
スピーチを聞いた相手はどう思うか考えたら同じだろ。
　憎悪の連鎖は断ち切らなければいけない。そのためには私たちが度量を示して地方自治の一員として
認めることは有効な手段だよ。

>>487
前から気になってたんだけど「心理的領土」って何？

>>487
> >>483
> 基本的には、心理的領土の割譲はできない、やらない、という原理原則は譲れないでしょ。

　君が勝手にそう規定しているだけだ。実態においても法的にも領土の割譲ではない。君の気分に
まで配慮する必要はない。

> それを言い出した日本の政治家は、日本の政治家ではない、とみなされても致し方がないよ。
> 何を考えているんだと。認識違いにもほどがある。

　だから君の認識に俺が同調しなければいけない理由は何だ？

もちろん、帰化してくれるなら、大歓迎でしょう。その子どもや孫は、完全に日本人になるでしょうから。
少子化とか言われているし、少しでもお互いの間で言葉や文化でそれほどストレスのない間柄で
コミュニケーションができる人たちがひとりでも欲しい、というのも実情なんだろうし、生まれてからずっと
日本に住んでて、これからも日本で暮らす人たちに是非日本人になって欲しいというのは、あったり前だと思うけどね。

それで、参政権を得ればいいじゃないのさ。誰もが歓迎するのに、なぜそれをやらないんだろう？
なぜ、外国人のまま、理不尽にまで参政権を得たい、と強要するわけ？　帰化できないのなら、いずれ帰る人でしょ。
だったら、この国の政治に参画するなんて、それこそおかしい話だよね。お客様なんだから、そんな権利は必要ない。

これからもずっと日本で暮らす、と言うのなら、是非とも帰化してください。大歓迎ですよ。

>>491

別に同調しなくてもいいけど。認識不足だな、と見なすだけですよ。

お互いがすれ違うのは、かまわないわけでしょ。
別にこちらはあなたを説得する理由なんてないんだし。あなただだってそうでしょ。
おれを説得できるなんて思ってないでしょう？　さすがに。

ただ、まぁ、こちらは別に国籍の違いのよって誰かを好きになったり嫌いになったりすることはない。
日本人だからと言うそれだけの理由で、誰かを好きになったり嫌いになったりすることなんてあり得ないだろうに。

その誤解だけは解いておきたいよね。そんな馬鹿馬鹿しい誤解をされるのは、まっぴらごめんだよ（苦笑）。

>>493
　じゃあ｢心理的領土の割譲｣なんて言葉は使うなよ。
　ようするに嫌なものは理屈じゃなく嫌だと言いたいだけなんだろ。論理の世界じゃないんだと。

　

>>490

国家って別に土地という物理的領土だけで出来上がってるわけじゃないでしょ。
単なる土地だけで、誰も人がいないなら、それはいわゆる無人島ってだけなんだから。

制度や法律という何がしかの枠組みを体現する人たちが具体的にいて、初めて国家が機能するんでしょ。
人の内面がアクセスするその手の社会的機能の部分を、物理的領土と退避させるスタイルで「心理的領土」と呼んでる。
細かくいえば文化も含むだろうし、人の内面が処理できる特有の言語で組み立てられたあらゆる知識を含むでしょう。
それぞれの国家には、それぞれの心理的領土があるのだし、それも含めて国家なんだよ。

参政権ってのは、そういうもののなかでもかなり基本的な部分だと思いますよ。

>>494

いや、認識不足だから、そういうことを言うわけ。
外国人参政権の付与ってのは、これは、「心理的領土の割譲」でしょ。
だって、政治に参画する権利ってのは国民固有の権利なんだから。

そもそも、別に地方と国家は分かたれているというわけではない。どこが分かれてるわけ？
単なる行政上の区分に過ぎないわけでしょ。土地が三つ四つもあるわけでもないし。
会社の部署を、総務だけ別会社として考える、とか無理だろ。それと同じだよ。
その辺も、なんかダメだなーと思いながら眺めてる。

政治家がぶってる議論って、ともすれば国民騙し？　というかさ。言っちゃ悪いけど。

×退避させるスタイルで
○対比させるスタイルで

失礼。

>>492 帰化しても日本人と思わない。
お断りだ。韓国へ強制送還すればいい。

>>495
　理解不能な文章だね。地域社会や国家が領土だけではないく文化や多くの社会的な側面を含むというのは理解できる。
そこから地方議会の選挙権を外国人に与えることが心理的な領土の割譲だと言うことに至る論理は全くの飛躍だ。飛びすぎ。

>>498

嫌、そういうのはダメだよ。おれはそれは却下。帰化したら、日本人だ。
そこで、そういうことを言うのは、おれは認めない。

君とは意見が合わない。

>>500 在日とは意見が合う訳ないしな。

>>499
そりゃ、最初から結論が決まってる人はわからないフリをするんだろうけどさ（苦笑）。

参政権という概念自体が、国家の構成員のみが得られる権利だ、という大前提を無視している。
地方参政権と国政に関わる権利は、実は分かたれていない。法律上の解釈はどうあれさ。

あなた方は、参政権が欲しいから、いろいろ理屈をこねるんだろうけど、国家を会社に例えるなら、
総務に別会社の人間を入れましょう、ということと同じじゃないの。これ。いろいろ不味いことありそうだよね。
機密情報が他者に筒抜けになるかも知れないし、他にもあれこれあるかもしれない。

総務だけをアウトソーシングするって制度もいまはあるようだけど、そういうことでもやりたいわけでもないだろうし。

>>501
おれが在日の人であっても、日本人であっても、君とは意見が合わないよ（笑）。

別に、おれ、相手が日本人だからって好きなわけじゃないしさ。当たり前だけど。

というか、おれが、アメリカに帰化して、アメリカ人じゃないだろ、お前は、と言われたらむかつくでしょ。さすがに。
いや、おれはアメリカ人なんだ、ほれ、アメリカ国籍も持ってるし、と反論するよ。

それと同じだよ。日本に帰化したら日本人だよ。それを認めないってのは、まぁ、あり得ないでしょ。

>>496
　君の言いたいことは，心理的な領土の割譲というより主権者の権利の侵害だと言いたいのではないのかな。


　確かに，参政権は国民には，固有の権利として認められているね。でも，先にも指摘したとおり憲法の地方自治の章では｢住民｣
という言葉を使い｢国民｣とは規定していない。

　もちろん，君のように15条と93条を組み合わせて地方選挙でも国民にしか認められないという解釈は可能だね。従来の通説だ。
しかし，社会の国際化に伴ってそんな牧歌的な解釈は少数派に転落してしまった現実を見た方がいいよ。

>>503
　501は相手にするな。君が相手にするまでもない手合いだよ。

>>503　>>504
そう思ってるのは、おまえら在日だけだ。
そんな事考えるより韓国、北朝鮮を自分達の力だけで
良い国にしようと思えよ。
時間の無駄。祖国の為といつも在日は言ってるけど
行動で示せ。

>>505
その議論はさんざん読んだよ。法律論は、ご自由にどうぞ。自分は判断する基準をたいして持ってないから、
ああ、そうですか、としか言いようがない（笑）。法律にせよなんにせよ、構成物だって割り切ってるのもあるけどね。
そもそも、目的が先に立ってそのために手段を探すのであって、手段を盾にとって目的地点を変えるというのは
おかしな発想なんだから。あなたの目的地はあっちだから、こういう構成なんだ、という理解しかおれにはできない。

こちらが本当に聞きたいのは、その目的地点が妥当なのか、何をもたらすのか？　ということであって
プロセスではない。プロセスの話ばかりされても、なんだかわからんのですよ。在日外国人参政権を付与する、
という目的地点が妥当だ、ということを納得させる理屈を読んだり、聞いたりしたことはないんです。

まぁ、「主権」って言葉は抽象的だが、「領土」って言葉はイメージが湧きやすいでしょ。
言ってることはたいして変わらないんだし、これで具体的なイメージがわかないなら、ちょっと問題ですよ。

自分にも他人にもできるだけわかりやすくかみ砕いた結果、こう考えるのが理にかなってるよな、と思って
書いてるんだけどね。

>>508
　根拠は住民自治だよ。そこに住んでいる人の多様な声は出来るだけ吸い上げた方がいいに決まっている。もちろん，弊害もあり得るから永住資格などの
既に長期間日本に住んでいて，これからも日本に住むことが予定されている外国人，つまり地域の現在と将来に責任を持った判断を出来そうな人に限れば
十分にうまく機能すると思うけどね。
　自分たちの発言権が小さくなるからだめというのは，私は問題外の議論だと思う。

　法律論は，｢許容｣のレベルだね。多数説としては。

【社会】 「鳩山政権で、日本が甘く見られている証拠」 東京で、朝鮮総連中心に大規模な親北朝鮮大会…拉致被害者の家族会が反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255671967/

★東京で１６日に親北大会　拉致被害者の家族会が反発

日本の朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）を中心に米、中、欧州など海外８地域の親北団体が１６日、東京都内に集結し、
「海外同胞大会」（主催者予定で１０００人規模）を開く。こうした海外大会は初めて。
名目は韓国・金大中（キムデジュン）、盧武鉉（ノムヒョン）政権下の南北合意（６・１５宣言、１０・４宣言）履行の呼びかけだが、
「日本の親北勢力の基盤強化が狙い」との見方もでており、日本人拉致被害者の家族会などが反発している。

催しは朝鮮総連と在日韓国民主統一連合（韓統連）で構成する「日本地域委員会」で企画、運営され、費用も賄われている。
朝鮮総連は朝鮮労働党指導下にあり、韓統連も韓国で反国家団体に指定されている金日成・金正日体制賛美の親北団体。
他に海外から集結する親北リーダーは約５０人とみられる。

この時期の開催について分析筋は「独自制裁を続ける敵地の真ん中で親北勢力の巻き返しを行う狙い。指令は朝鮮労働党から出ている。
また日本の民主党政権成立後に具体的に動き出しており、鳩山政権が甘くみられている証拠」と述べている。

日本人拉致被害者の家族会など６団体は１４日、
「金正日政権支持の大会がわが国の首都で公然と開かれることを黙ってみているわけにいかない」と開催反対の共同声明を発表した。
当日は家族会の増元照明さんらが抗議行動を行うことにしている。
朝鮮総連は集会の目的などの取材に「産経新聞の取材には応じられない」としている。

何が問題かと言うと、隣のおっちゃんが俺んちに来て、鍵を壊して出て行っちまって、
直そうとするとしゃしゃり出てきて、直せない。危なくて夜も眠れない、ということかな。

ネトウヨとからむと気違いうつるぞ

>>509


そもそもなぜ、彼らが日本人にならないのか？　というところから
考えてみるべきなのが本筋に思えて仕方がない。それは、日本人になりたくないからでしょ。なぜ？
在日特権がどうこうという問題は一つあるだろうし、やはりそこには偏向教育の介在があるとしか思えないんだよ。

自分が体験した痛みを、その痛みを与えた他者に責めるならわかるよ。でも、3世、4世の人たちの感情は、
どこまでもバーチャルなものじゃないのか。戦争を経験してるんですか？　違うでしょ。
与えられた教育を、まったく一歩も乗り越えられていないからでしょ。

やはり、どこかでストッパーをかけなきゃならないし、それは「国籍」という書類上の都合に求めるのが
もっとも揉めなくて済む手段だと思うんですよ。わざわざ好んで民族教育を受けている人たちがいる現実を前にして、
その教育はダメで、この教育がよいなんてことも言えっこないんだからさ。

お客様がお客様のままであり続ける理由を今一度、洗い出してみるのが先決だと思うよ。
外国人参政権なんて、そのはるか先の出来事ですよ。
何世代も済んでいるにもかかわらず、どうしても日本人になりたくない理由をまずは明らかにすることでしょう。

まぁ、こういう些末な論点ではなく、本来は、やはり心理的領土の割譲はいっさいするべきではないし、
してはならない、という結論以外は考えにくい。そこが本筋としか思えない。領土の割譲を認めるか、認めないかですよ。

×済んでいる
○住んでいる

失礼。自分の頭をまとめるためにも、暇に任せていろいろ書いた。どうもおつきあいしてくださってありがとう。
意見のスレ違いはあれども、参考にはなりました。

ではこのへんで。

>>513
　まず帰化の手続きが大変だよ。韓国人でも韓国から戸籍を取り寄せて日本語に翻訳して，４親等までの親族の日本国籍になることの同意書を取って
それも翻訳。自立していけることの証明として財産目録を作成して証拠資料を添えて提出。その後の審査など1年くらいかかる（永住資格のある人は少
し緩和化されたかも知れない）。もちろん，犯罪歴の調査もされる。
　まあ私ならする気は起きないね。

　もう一つは，日本の国籍法が血統主義を取っていること。アメリカのような出生主義だと生まれたと同時に国籍取得だからね。わざわざ，帰化という手
段を執らなければならないこと
　
　更に，ルーツ。それぞれの祖先を大切にして祖先の国に帰属していたいと思う気持ちを大切にするのは悪いことではない。

民主党の
国民一人当たりの所得（生産高）を増やす政策は全く考えないで、
「経済規模が小さくなるのは困るから消費を増やすために人口増やせ」は、
国民を家畜や奴隷のように見た観点の、ナチズムの発想だ。

＞514
自分の知ってる限りでは、昔は帰化しようとすると身内や親戚総出で反対したみたいだね。
あと、民団の連中が嫌がらせに来たとか。
彼らにしてみれば、日本人になるということは日本に屈服することになり、また同化されて朝鮮民族としてのアイデンティティーが崩壊すると思ってるみたい。
まあ最近は、そういうのは少なくなったみたいだけど。

あとはまあ、帰化したくても出来ない人間がいるというのもあるかな？
例えば前科者とか。
特に民団は暴力団と密接な関係を持つ組織で、実際に大物ヤクザが過去に幹部をやってたことがある。
東声会の町井とか会津虎鉄会の高山とかね。
今でも確か、山口組系の組長やってたのが幹部やってるはずだし。
まあ、ヤクザになったのは本人の責任なんで、日本人にしてみれば知ったことじゃないわな。

いいかお前ら 在日共に参政権や擁護法など与えたらこうなる

http://www.1101.com/francorossi/2007-04-17.html

在日が悪いとは言わないが中華系等の人種には　世間道徳　的に欠陥した部分がある
中国のコトワザなんかも興味があれば調べてみろ。
今、民主党がやろうとしていることは世界各地で起こっている害虫によるパラサイトを日本でも
実現させようとしているところだ。これに世界メディアは大批判している。
ほとんどの日本人が世界の各国で参政権を与えてしまったが為に起こっている事態を知らない。
なぜ、日本のマスコミは今、民主党がやろうとしている事のお手本があるとゆうのにそれを報道しない？
よく考えてほしい。

在日参政権、中国人、朝鮮人を甘く見てはいけない。
国家分断乗っ取りは無理でも地域乗っ取りはやりかねない。
かれらの統制力、資金、宣伝を馬鹿にするな。一度手に入れたものは
絶対に離さない。支援者本国から大挙押し寄せ内乱状流血は覚悟せねば。
いまから、外国人の法的管理を事前に施行したほうがよい。
ドイツ、イギリスは前者の轍

三世四世にもなれば日本語しか話せないハングルの読み書きも出来なければ将来韓国で暮らすつもりもない。なら帰化するのが自然な流れであって朝鮮半島にルーツを持つ日本人として胸を張ればいいだけの事。沖縄やアイヌの子孫も誰もが認める日本人だろ。

>>515
手続の大変さとか、煩雑さとかそういう理屈はわかるんだけど、どこかで一線を引かなければダメだなとは思う。
あとね、故郷が大切ならば、そこで参政権を行使するべきだろうというのが筋でしょう。
民族的なアイデンティティは大切にしながらも、これからもこの国で生きていくのだ、と決めたならば、
やはり、最後はどちらかを選ばなければならないのは、当然の結論に思えますよ。

やはり、一つの手のひらには一つの物しか持てないわけですから。
そこで、いくつも持とうとするから、無理がでてるわけでしょ。不公平だよな、という感想も抱くのだろうし。
自国の参政権も持って、日本の参政権も持ちたい、というのはやはりちょっと変でしょう。

いずれにせよ、民主党のあの熱心さは不可解の一言。これ、違憲だろう、と自分も思ってるしね。
住人という概念を国民と切り離して無理矢理つくり上げようとしているようだが、それもけっこうアクロバティックでしょ。
元の英文でなんと書かれているか、調べた人もいるんじゃないのかな。

>>517
> 特に民団は暴力団と密接な関係を持つ組織で、実際に大物ヤクザが過去に幹部をやってたことがある。

それがよいとか悪いとかはいったん置いといて、戦後の日本の闇というかそういうものが
朝鮮半島系の人脈について書かれてある本をパラパラめくっていくとぬっと顔を出してきますよね。

東声会ってのは、一時期、日本のヤクザの歴史について調べていたから、良く出た名前だな、というのは知ってる。

何がどうなって、誰がこういう結論を出そうとしているのか、自分にはよくわからない。
いったい誰が最終的な意志決定者なのか？　という部分で、見えない部分が多すぎるとは思う。

手続きが大変とかいっても、住民票移すみたいに国籍変更出来てもそれはそれで問題なわけだしw でも年間一万人規模で帰化が進んでるんでしょ。帰化しなくても暮らしていけるっていうのも問題じゃね？

>>521
＞やはり、最後はどちらかを選ばなければならないのは、当然の結論に思えますよ。

自分の国籍を変更するということはかなり勇気のいることだよ。日本人に差別された経験のある在日の人ならなおさら。
帰化するということは、自分の意思で韓国籍を捨てるということ。帰化していない在日韓国人からしてみれば、「裏切り者」として見られることもあるでしょ。
帰化したのに周りの日本人が受け入れてくれなかったら・・・という不安は当然あるだろう。

>>520朝鮮半島にルーツを持つ
この時点でチョンで有る事に気づこうぜ！

>>522
うーん。。。帰化しないでも暮らしていけるのは、まぁ、それはそれでいいと思うけど。
別に国籍関係なく、誰もがどこにだって自由に住む権利はあるんだし。
少なくとも国内では、居住の自由は基本的には制限されていないはずだよ。

>>523
おっしゃることはわかりますよ。でも、だとしたら、韓国人として生きていくべきだと思う。
韓国人でいいじゃないですか。別にどこの国だっていいじゃんか。本人が納得できるんだったら、なんだってかまわないでしょ。

あとね、帰化しても受け入れてくれなかったらとか、そういう悲しいことを言わないでくれよ。
おれは、あなたが暮らす環境がわからないし、面識もないからどうこうというのはできないが、
少なくとも、おれやおれの周りにいる人たちは、そういう偏見を持つ人は一人もいないよ。そんな馬鹿なヤツは誰もいない。
友達づきあいするかしないかとか、好き嫌いなんて、国籍で決まるわけじゃないでしょ。
友達なら、どこの国籍であろうと関係ない。書類がちょっと書き換わった程度で関係性が変わるわけがないよ。あり得ない。

》523 韓国籍を捨てるって、生まれも育ちも日本じゃねーか
　　　　》524 オマエウザイ

麻薬犯罪しても殺人をしても国外退去にならない在日

こういうアホをやめないと、参政権とかアホすぎ

大和民族応援歌〜！！
一番、二番、三番通して元気良く〜！！　はい！！

流れ流されてやってきた♪
腹をすかしたチョンどもが〜♪
ごおしょう大事にチョゴチョモリ♪
よせば良いのに着込んでる♪
あ〜チョンは他所の土地〜♪

チョンで枉ったこの世でも♪
こうと決めたら真っ直ぐに♪
とことんやるのが男だろ〜♪
浪花節だよ　人生は♪
あ〜　チョン供流れ者〜♪

曲がりくねった道だって♪
こうと思えば真っ直ぐ〜♪
とことんやるのが男だろ♪
花の一匹じんせいだ♪
あ〜チョンなど駆除するぞ〜♪

>>525
申し訳ない。説明不足でしたわ

俺も在日外国人が帰化したくないのならそのまま永住外国人として
日本に暮らしていけばいいと思うけど、外国籍でも今じゃ
地方公務員にだってなれるのに
それに加えて地方参政権まで要求するというのは言葉は悪いが
虫が良すぎるんじゃないかと思うのよ。

帰化したくない、出来ないとは別に
帰化しなくても不自由なく暮らしていけるというところにも
地方参政権要求という勘違いした甘えが出てくる要因があるんじゃないかと。

でネトウヨは生きてて楽しいの？

在日二世で日本に帰化した新井将敬って政治家がいるんだけど、彼は日本人よりも日本人らしくあろうとした。
その原動力は、自分が朝鮮人であることの否定・憎悪の感情。
最後は、証券取引法違反事件で逮捕許諾決議の直前に自殺しちゃったけど。

衆院選の時の黒シール事件なんかを考えると、何とも言えない気持ちになる。

>>529
いえいえ。。。どのようにいまの権利を獲得していったか、そのプロセスをよく知らないんですけど、
たしかに恵まれすぎているな、とは思いますよ。

ちらっと読んだ限りだけど、母国に送金するスタイルを取ることで、実質的に税金が
免除になるとかもそうですし。

あとね、改めて思ったが、どうしてこういう制度を作らなければならないのか？　というさっぱりわからない。

>>509　自分たちの発言権が小さくなるからだめというのは，私は問題外の議論だと思う。

という発想は自分にはさっぱり理解できない。外国人のまま政治に参加しようとすることと、
それまでの地域住民の発言権が小さくなるからどうこうというのは、まったく別の議論だとしか思えないんだよね。

そもそもですね、在日外国人の人たちには、帰化してもらって発言してもらえばいいだけでしょ。
それだって、選挙権を持つ地域住民の総数は増えるから、それまでの地域住民の発言力の比率は下がるが、
そこで誰かが文句を言うとも思えないでしょ。だって、日本人なんだから参政権はもって当たり前の権利なんだし。

帰化すればまったく何も揉めないのに、どうして、外国人のまま権利を獲得しようという
方向性に進むのだろうか？　というかさ。だからこそ、「心理的領土の侵害だ」という発想に繋がっていく。
どうして、日本国籍でない人たちに我々の固有の（心理的）領土を割譲しなければならないのか？　と主張したい。

政治に参画したいならば、帰化して日本人になればいい。それだったらまったく何も揉めることなどありません。
地方参政権なんてケチな物ではなく、国政の被選挙権まで手に入るでしょうが。
外国人のまま政治に参加するというのを認めたら、国家の輪郭から何からすべてがグダグダになるとしか思えない。
なんでこういうことを「正しいことだ」として主張する政治家がいるのか、さっぱりわからないんだよね。

新井の後半の政治人生は右翼活動家野村秋介の影響を強く受けていたね。
高校生の時に帰化してるんだから完璧な日本人だよ、と言うより大和魂を持ったナイスガイだった。

新井死亡後に現場を訪れた亀井静香が、残された遺書を回収し公開を一切拒否し続けた事が印象に残ってるな。

母国への送金で脱税してるっていうあのコピペをまるまる信じるのもどうかと思うけど。

脱税じゃなくて控除か

>>531　>>533
自分は、その当時のことは良く覚えていない。いまwikipediaを見たら、1998年没ということだから、
当然のことながら覚えているはずなんだけど、個人的な事情であれこれ困惑していた時期だったのでニュースに
ちゃんと目を通す時間がなかったのだろうとは思う。もちろん、亡くなったことは知識としては知ってますが。

第二次世界大戦の時に在米日本人こそがアメリカへの忠誠を示すためにけっこう無理して勇敢に戦った、
というエピソードを読んだことがあるけど、必要以上にがんばっちゃうケースがあるんじゃないのかもしれない。

>>534
まぁ、そうですけどね。いや、信じているとかじゃなくて、情報として保留していると･･････。

そもそも、在日特権という物が本当にどこまでそうなのかわからない。そりゃ役所に確認すればわかるんだろうけど。
なんかね、それをちゃんとまとめた本があれば読んでみたいけど、こういう分野は実はけっこう疎くて。

まぁ、明日、なんか集会があるという話なので、この法案に関する情報をもらってくる予定です。
見落としていることが見つかったり、わからないことがわかったりするとか、あればいいな、と思って。

大和魂を持った帰化済みの日本人といえば四十七人の赤穂浪士の一人に中国大陸出身の孟二寛の子孫･武林唯七がいるね。

１　新潟県某市に初の中国人市長誕生　中国国家主席も祝電を送るなど祝賀ムード一色である
２　全国から多くの中国人がここに移住し一時的に経済が活性化する
３　中国人住民の割合が８割を超え　市長は国に高度の自治を要求　政府は拒否
４　日本人との間でいざこざが絶えなくなる
５　突如　自国民保護を理由に中国軍が侵攻　町を占拠　自衛隊は大勢の民間人の中で戦闘できなかった
６　中国国家主席が中国領への編入を宣言　隣町との境界に鉄のカーテンをひく

>>538の続き
　　　　　　　　　　エピローグ

大勢の日本人政治犯を乗せたトラックが延々と通りすぎていくのをマンション最上階から
老夫婦が目に涙を浮かべながら見下ろしていた　二人にはわかっていた　彼らの運命を
拷問　処刑　女性にはレイプがまっていることを　夫がつぶやく「恐るべき悲劇だが民主党が
外国人に参政権を与えなかったらこんなことにならなかったはずだ」「ロシア人は共産主義は悪だと言った」
「だがこうも言う　死ぬより赤になったほうがまし　とね」

バッカじゃねーの

>>538-539

いずれにせよ、外国に日本の領土の割譲はできませんよってこと。

日本の参政権ってのは、日本固有の心理的領土だから。それを韓国に渡すなんてとんでもない。
どうして、外国を自国の政治的意志決定のプロセスに関わらせなければならないのかと。

韓国人は、日本国内では外国人なんだよ。お客様なわけです。いずれ自国に帰る予定の人。
少なくとも書類上はそうなってる。ずっと住み続ける予定なのに、日本国籍を取得しないのは、
それは本人の自由なんだが、それで参政権が得られないから困る、とごねられても話は筋違いとしか言いようがない。

国民でない人が、参政権を得よう、というのはそもそも話が違うんだよ。
外国に日本の領土の割譲はできませんよ。領土の割譲に無頓着なら、だったら今すぐ、竹島を返しなよ。

いま、韓国がやってることは、日本に対する侵略行為でしょ。２ｃｈで書いている人には、
たとえば>>71 などには、己が侵略行為を働いているのだ、というハッキリとした自覚があるはずだ。
物理的な領土（竹島）も侵略し、今度は心理的領土（参政権）も侵略しようとしているんだよな。

日本の政治家は、あまりにも筋の通らないことをやってるとしか思えないし、不条理の一言だ。

国家が守るべきものは国民で、国家は国民だけで構成されるものである。外
国人には彼等が属す其々の国家があり、あらゆる人の国民としての人権は其
々の国で守られるべきものである。

　国民としての基本的な人権は憲法で守っているはずなのに、憲法を出鱈目
に解釈して国民としての権利を外国人にも適用する等言う奴等は、当に国賊
である。

地方自治体には、一般市民が知りえない国政に関する情報も入って 来る。と
ころが、此の監理をきちっとしている自治体は少なく杜撰な監理の自治体も
多いのである。自治体に外国人を採用するなどと言うことは、国を売る行為
に繋がるものである。

個人情報保護法も紛って読み取られ、本来情報を掌握している者が杜撰な管
理をしてはいけないとの規定が定められているものなのに、自治体の職員採
用時にも、非採用者の家族構成も訊けないなど言って憚らない採用担当も現
実にいたのである。これでは、工作員も自治体に簡単に入り込めてしまうの
だ。

　朝鮮人が戦略を立て洗脳せんとして来たことに、まんまと乗せられ
て、反日的行動をしたり、国民本来の権利も投げ出すような言動を躊
躇もせずに言う奴供が、何と日本民族にも多くいるのだ。此の馬鹿供
は朝鮮人の策略にまんまと乗せられて、自分の権利も自ら投げ出した
大馬鹿者である。

　国は国民だけからなるものだと言うことは、小学生でも当然知りえ
ていることであるのに、知ったかぶりを決め込んで、進歩派を気取っ
て自らも含む国民の権利も放棄させて、悦に言ってる此の馬鹿供は祖
先に顔向け出来無い糞馬鹿なのだ！ 日本の危機は朝鮮人供によって齎
されたものであるが、此の馬鹿供が其れを助長してしまったのだ。
　
国民としての人権は、其々属す国 が守るべきであり、国が如何あれと
りあえず守られるべき人とであることの人権と較べれば、元々限定さ
れたものなのだ。その限定の原則を、外してしまった此の国は最早国
家とは言えないものでとなってしまった！まるで、ただの烏合の衆の
集まりだ！

　だから日本は此処最近、全く混迷し続けている。こんな体たらくを
何時まで頬って置くわけには行かないのだ！どんどん日本を壊して行
く政治屋などは国賊として、殺されても文句を言う権利も全くない蛆
虫だ！

碌に仕事をしない公務員とグルになって私たちの税金を浪費しながら「官僚政治からの脱却」などとは片腹が痛いわ。

みんなもっと怒っちゃった方がいいかもね。これ。

でネトウヨっていつまで生きるつもりなの？

もうそろそろいい加減に自決しろよ

鳩山逮捕が迫ってきて、連呼厨の断末魔の叫びが聞こえるな

マジで逮捕されると妄信するバカウヨｗ

ネトウヨが嫌うものは生存し続けるのだよｗ

ネトウヨが好むものは全て滅びるのだよ(笑)











ネトウヨってホント馬鹿だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548

ＮＧワードにしてるから言われるまで気がつかなかった（笑）。

いや、専ブラ使った方がいいよ。ストレスがなくなりますよ。
差別語のたぐいは気がついたらＮＧにしてる。ＢＥＦＯＲＥ　ＡＦＴＥＲの世界ですよ。
スレがリフォームされて美しくなります。とても読みやすくなる

「韓国」って言葉もＮＧにするとスッキリするかな？　と思い始めているよ。
半ば真面目に、そう考え始めてます。

「韓国」って言葉をＮＧにすると、韓国自体の話題をまったく見なくて済むからね。
これ、究極のＮＧだと思うけど。

お互い揉めないためには、積極的に意識から追い出すってのも一つの手段だとは思う。

>>549
断末魔の叫び乙

あの右翼代表石原慎太郎が７０年代のネッシーブーム時に、
「ネッシー探検隊」を結成し隊長としてネス湖に赴いたのは有名な話です。

右翼＝馬鹿

ネトウヨ＝智恵遅れ

これで決定ｗｗｗ

外国人参政権だけでは、たいした問題じゃない
５年以上在住して、犯罪歴がなく、生活できる資産がある外国人に限定しているので。
永住外国人の地方参政権の略名で、中韓の永住外国人は日本の人口１％も存在しない。
ただし
これに「１０００万人移民PT（中川秀直）」や「国籍取得特例法案（自民党の左翼）」が加わると話は別。

自民党の国籍取得特例法案は、国籍を書類１つ提出すれば手に入る。
日本は、海外とちがって「国籍＝国政権＋選挙権＋永住権」になる。

これに民主党の外国人参政権が加わると、↑に地方参政権が加わる。

まあ自民党が野党になったので事なきを得たが、
民主政権で外国人参政権、
そして再び、自民党政権による国籍取得特例法案。

このコンボはすごいことになる。
民主政権の外国人参政権を阻止し、自民党に２度と政権を持たせないこと。
この２つが必須になる。

> 民主政権の外国人参政権を阻止し、自民党に２度と政権を持たせないこと。

うーん？　どっちも阻止すればいいんじゃないの？　少なくともこれまで見た限りでは、
マニフェスト選挙を謳っていて、このざまでしょ。なんぞ、これ？　というか。

いや、バカにするなよ、というか。真面目な話。何をいままでアナウンスしてたんですか？　というか。

ここまで怒ってるのは、ぶっちゃけ、民主党に対する失望感の表れだと思って欲しいね。
ぜんぜん何もかもが説明不足だよ。なんだよ、これ、と。

マニフェストを謳いながら、密室型の政治は止めて欲しいよ。裏切り行為だよ。これ。
計画倒れならまだ話はわかるが、マニフェストに載せなかったものを真っ先にやろうとしている矛盾はどうにもならないでしょ。

帰化しなさい。さするば道は開かれん。

全然、密室型じゃないでしょｗ

予算の「概算要求」まで公開されたんだぞ？
いままでの自公政権こそ、予算は「すべてが終わったとき」にやっと公開されてきた。

自民党が公開してこなかったことを民主政権が公開しているのに
自民党は、もっと説明不足だったということだよ

公約は破るもの、という自民党の悪習を撤去する意味もあって、
マニフェスト選挙だったんじゃないの？

従来通りの古くさい政治しかできないなら、止めちまえ、と思うよ。

それと、ネットに書き込む右翼団体が「民主党の外国人参政権」だけを語って
「自民党の外国人参政権」をひた隠しにしていること。


【自民マニフェスト】集団的自衛権の一部行使で政府見解変更を検討
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090730/elc0907300129000-n1.htm
＞また、素案にあった「永住外国人の地方参政権」と人権擁護法案など

実は、自民党にも民主党にも
どちらの政策にも「外国人参政権（永住外国人の地方参政権）」が存在している。

自民党政権では、これにプラス「国籍取得特例法案」が追加されるというわけ。

まあ平沼グループくらいだよ。本当の保守は。

>>557
とにかくこちらは、この問題をマニフェストに書かなかったというのが
民主党に入れた理由の一つなんだから、徹底的にこだわってるよ。
小選挙区の候補者の主張から何から全部確認したんだから。
民主党本部まで電話して、確認したんだからさ。

こんな論外のテーマを争点にして、政党を選ぶとかやりたくないけど、しかたがない。

ハッキリ言えば、裏切られた、という思いですよ。マニフェストの意味がないでしょ？
なにやってるわけさ。いったいぜんたい。

民主党への要求をするならば
あまりマニフェストに固執しすぎるな、ということかな。
政治も経済も動いているものだからね。
マニフェストをつくった時期と、今後の状況とはまた違ってくる。

景気が想定以上に悪くなったのに、マニフェストに消費税増税があるから増税だ！
と守られても迷惑だし。
そもそも、自民党が守った小泉マニフェストは、米国へのイラク戦争支援（日米同盟の強化）しかなかった。
郵政民営化も、郵政の財界私物化になったし、私なら１０点といいたいほどだった。

自民党もマスコミも、なんでもノーというのではなく
対案、改善案を示唆して協力していく風潮にしないとね。
ネットもマスコミも、いつも叩ける誰かを捜し求めている。
前は麻生。今は民主。

>>554
そうだね。
これにてスレ終了でもいいんじゃね？


右翼がyoutubeで「外国人に地方参政権付与すると、地方のことは外国人に決められてしまう」って謳っていて、ネトウヨが「言っていることは尤もだ」みたいなコメ残してたけど、こいつら、多数決原理知らないみたい。

>>561

その発言は、この問題に限るなら詭弁だと思うけどなぁ。

緊急性があるテーマなら柔軟に、あるいは計画不足でも柔軟に、だが、
こんな何度も何度も蹴られてる緊急性のないテーマをマニフェストから外したんだからさ。

言い訳のしようがありません。失望感ってのがどれほどの物なのか、
まぁ、政治家にはわからないんだろうけどね。最初から、これか、と。これかよ？　と。

本当に失望したよ。失望と同時に激しい怒りを覚えいますよ。またか、またこういうのか、と。

まあ話を戻すとして
外国人参政権によって地方参政権を得る中国人韓国人は
日本の人口比でいえば、実は０．７８％しかない。
（永住権をもつ中国韓国人、ネットで言われているよりも本当は少ないからね）

この人口比で外国人が地方を決めるとか、まず不可能。
これから１００年後、日本人が減少しまくって移民が数千万単位で増えるというファンタジーを想定するならｗ
右翼の語る状況になるよ

>>564

いや、人口比率などは問題ではないよ。
外国に、自国の領土の割譲をするのか、それを認めるのか？　ということですよ。

それを認めるなら、北方領土を返せとか、全部嘘じゃんか。
竹島だって対馬だってあげちゃいなよ。

原理原則の部分で曲がったことをしようとしている自覚が足りなさすぎるんだよ。

>>563
私も民主政権にはいくつか不満はありますけどね
政権というものは、あくまで前政権と比べるものですから。

自民党政権では本当になにも公開されなかった。
国家予算すら７９兆円と語られ、特別会計１２７兆円すら隠蔽されてきた。
マスコミも教科書ですらも、この特別会計は語られたことがなかった。

これを暴いた民主政権には、この４年間（再来年度の予算）で
可能な限り、公表していく土台をつくってほしい。

今の自民党しりぬぐい状態をみていれば
長い目で見たくもなる。
特別会計には、天下り法人の役員報酬が詰め込まれていますからね。
このためだけに民主党に投票したといっても過言ではないよ。

自国の領土の割譲を認めていたら、つけ込みやすい奴ら、と思われるに決まってるでしょ。
一つ譲ったら次も譲るだろう、となるに決まってる。

政治家が毅然とした態度を示さないで、誰がそれを示す？　民間人のおれらが示すわけ？
ええ、今日の集会には行きますけど、おれらが本当に血みどろになって何かをやったら
政治家の皆さんは、改めてなんか考えてくれるんですか？　

なんというかさ、いい加減にして欲しいんだよね。なんでこんな簡単なことがわからないのかと思う。

なんで、みんなが、こんなあからさまに間違ってる馬鹿馬鹿しい問題で
無駄な時間を使わなきゃならないのか、本当に腹が立ってると思うよ。

もっとやりたいことがあるし、今日だって本当は他の予定が入っていたのに
行かざるをえなくなってるんだよ。

なんで、日本の政治家が日本のために動いてくれないんだろう。
なんで、民間人がこんな基本的なテーマで集会とかやらなきゃならないんだろう。

仮にこの件がマクロな目で正しかったとしても、鳩山首相は説明不足にもほどがあるし、
まったく我々までは、なにがどうなってこうなるんだ、という理由は届いていませんよ。

竹島と尖閣諸島については、かなり右翼団体のネット活動による捏造がありますからね

１つは近年、日本の総理大臣で「竹島は日本の領土」と発言した人はいない。
実は、去年に野党党首だったあの小沢がサンケイのインタビュー（８月）に
「竹島は日本の領土だ、決まっているだろう」と発言したのみ・・・。
・・・・麻生も代表になった途端、竹島は日本領だと公式発言を１度もしていない。

もう１つは、尖閣諸島を侵してるのは、中国だけではなく「台湾政府」も行っていること。
右翼団体は、やけに台湾を親日だとしたいのか、台湾のことを隠したがる。

あとは、竹島は「日本人が住まないかぎり」なにをいってもごり押しされる
北方領土と同じになる。
いくら国民が口で言ったところで、棲みつかれたら終わり。
竹島には、「韓国人が不法に滞在を行っている」
彼らに「子供が生まれたとき」竹島出身の韓国人ができる。
こうやってソ連は北方領土を手に入れた。

おなじ手口をコソコソと見逃してきたのが、自民党政権。
民主党も、周辺の民主潰しでそれどころじゃない
そもそも鳩山では動かないだろう・・・。

右翼団体は、口で言うくらいなら竹島に住めば事足りるんですよ。
捕鯨団体と同じ。政治活動に利用し利用され、活動資金を得るだけのクレーマーになっている

竹島って武装している韓国軍がいるのに、民間人が何をどうしろと言うのさ。

民間人が政治的主張をもって武装して竹島に単身のりこんであっという間に殺されたら、
日本は韓国相手に戦争してくれます？　そこまで国家が約束してくれるんなら、行く人たちはいると思うけど。

民主を擁護する言説はわかるけど、民主党がこの件では、
マニフェストを無視してる、というのは変わらないよ。自民党との比較じゃないですよ。
いま、民主党が何をやろうとしているか、じゃないのかな。

>>569
現実問題、竹島に移り住むのはムリ
竹島には韓国軍が常駐してるから
だから軍事衝突が起こればいい
そうなれば国際社会も注目し日本の正当性を広めることができる
国際司法裁判所でも有利になる

>>570
私は民主党に１００点を求めていないんですよ
自民党は10点だった。
だから20点か30点とれればそれでいいと思っている
それが政権交代というものですよ。

民主党が10点未満になったとき、また政権をかえればいい。
その次の政権に、結果のでている自民党は２度とごめんだというだけ。

自民党が消滅して、自民党の尻ぬぐいが終わったときに
民主党は政策で２つに分かれ、本当の政界再編が起こるでしょう。

政権交代によって、隠されてきた自民党の失政が明るみになり、
その対処からスタートしている。
私たち有権者は、４年後に結論をだせばいいだけです。

自民党の利権とつながっている連中は、どうなろうと自民党に投票する。
私は無党派ですから、天下りという税金横領を１つで削れる政権に投票する。

マニフェストをどうやって実現するのか、実現できる土台をつくるのか
たった３０日で結論をだすほうがどうかしているよ
法案を通すだけでも最低３ヶ月かかるのだから。

一番腹立たしいのは、この予算の時期に解散した麻生内閣ですね。
さっさと解散しておけばよかったのに。

きもちわるい

左翼＝馬鹿

ネトサヨ＝智恵遅れ

これで決定ｗ

この話は、原理原則の部分と、実際問題の部分がごっちゃになって語られるんだよね。

容認派「日本のことを決められるのは日本国民だけ。だから外国人の奴はこれに参加できない」
反対派「そりゃそうだ」
容認派「横浜のことを決められるのは横浜住民だけ。川崎住民はそれに参加できない」
反対派「そりゃそうだ」
容認派「だから、横浜のことを決めるのに参加できるか否かは、『日本人であるか否か』ではなくて、『横浜に住んでいるか否か』の問題だ」
反対派「いや、横浜は日本の一部だ。だから、それに参加できるのは日本人であることが前提だ」
容認派「いや、横浜が日本の一部であることと、横浜のルール作りに参加できるのが誰であるかは別の次元の話だ」
反対派「仮にそうだとして、外国人に参政権を与えるメリットはあるのか？」
容認派「別にメリットがあるとは思えない。だが、頑なに拒否すべきとも思えない。ここでgiveすることで、takeが得られることもあるだろう。マクロな視点で見ればね」
反対派「だったら、それについて、政治家はもっと説明すべきだろ？」

…っていう話をしている時に、ネトウヨが割り込んできて、

ネトウヨ「外国人に地方参政権を与えたら、日本は中国に乗っ取られる！　容認派は日本人を装った中国人だ！」

とか言い出すから、

「別に、地方参政権与えたって、それ自体では何も問題は起きないよ。多数決原理知らないの？　誰に洗脳されちゃったの？」

ってことになる。

このスレで、民主支持を呼びかけても無駄だと思う。

だってまさに民主こそがこういういかがわしい制度を作ろうとしている元凶なんだから。

>>576
ネトウヨが必死なだけだろｗ
中の人はせいぜい２〜３人
下手したら一人だなｗ

民主党が政権とったら
朝鮮人に支配されるそうだけど
いつの話？

手前等はチャンのせいにしだし始めた。チャンのほうがまだ増した。
倭その土地来ていまわし血筋のペクがイッチョマイの口叩くな！
人モドキの蛆虫供！毛皮らしくもイジマシイ手前等のに流れる血を
思い出せ。人をやっているのがやんないないか。害獣、早く死ね。
死んで楽になれ。手前等総て死滅すれば。世間はないて喜ぶぞ。
ぺく早く死ね。

どーしても在日韓国人に付与したいなら韓国と同じく所得や投資額に厳しい基準を設けろよ。それが本当の相互作用だろ。ブラジルは日系人に参政権認めてないからアウト。中国や朝鮮籍は言語道断、ロシアも外国人参政権認めてないので不可。

>>578
中国もいまだに攻めて来ない・・・
まだかな〜

Details for IP Address: 117.55.8.114

General Information

Hostname: em117-55-8-114.pool.e-mobile.ne.jp
ISP: GSN, Taiwan Government Service Network.
Organization: eMobile Ltd.
Proxy: None detected
Type: Cable/DSL
Blacklist:

Geo-Location Information

Country: Japan
State/Region: 19
City: Yokosuka
Latitude: 35.2836
Longitude: 139.6672
Area Code:

結果、相互作用で地方参政権を付与される永住外国人は在日アイルランド人と極少数の在日韓国人に絞られる

日本に住んでる日本人にだけ選挙権が認められてる。

至極当たり前だと思いますがｗｗｗ

いま、永田町にいる。

このスレ保存しときますね

>>584
現在党員要綱にすら国籍条項が有りやがるのが自民と共産くらいのも
のだし反対してやがるのは自民くらいのもんだからな
反対意見が異常なだけだが自民はもう解党しやがるから問題ねえがな

ノイジ―マジョリティーとしての自覚があるんだなぁとつくづく思った

>>587
あなたがそう思ってるだけでしょう。永田町には1400人以上集まってる。
会場がいっぱいで入りきらない。

●10/17(土)日本解体阻止！集会＆デモ in 国会！●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1254723969/

で実況やってるから見てみ。

>>575
なるほど分かりやすいです。

　今から辿って１千数百年前、生物にとんでもない新種が現れた。本来、此
れは単体細胞の下等動物であったのだが、神は悪戯でこ奴等らに人に化けれ
る力を与えた。こやつ等は人に化けることは出来るのだが、そこは単細胞生
物のこと、まともに人に化けられることはない。顔はごつごつとして後頭部
は東尋坊のごとくに絶壁で、おまけに肩幅より広く鰓を張り、目はしわに見
紛うほど細く、上唇は薄すぎてまるで見当たらず、極端に顎がしゃくれ、首
筋が曲らないのか突っ張っている。身体は無毛症である。ところで此人モド
キの性格の悪さは半端でなく、地球上の人類総てに害を為す。
　こやつ等は、元々半島だけに繁殖していたのだが、今はいくつかの地域に
増殖している。我が日本にも戦後大量に半島から泳いで渡り侵入し、多く
の日本人を殺し捲くり、女性を強姦し捲くった。此の単細胞の生き物は、最
近人間が開発した整形手術の技術を盗み出し、姿かたちを日本人に似せて、
日本のあらゆる分野に潜り込み、遂に日本を乗っ取らんとしているのだ。
続きの史実は又後で。

>>581
多分、2012年ごろだと思う

そもそも竹島なんて無人島だから、どっちのなんて決めにくい中。
小泉がファシズム的支持を得るために使った道具でしかないだろう。

たしかあの近海じゃ日韓とも漁業してたし、実質暗黙だった。

無人島だからどっち！とか決めにくいなか、米の支持は韓国、
産経が米支持が一瞬日本に来た事を書いた事で逆にえ？今までそうじゃなかったの？
ってばれるくらい決定打がなかったからな、すぐ韓国支持に戻ったし・・・産経自滅

国の係わり合いからも韓国は日本に外交権を取られた年に竹島を日本に編入された
＝植民地歴史の始まりみたいなスローガンが作れるが
日本にはそれはない、みての通り今じゃあんな人が住めない無人島なんて興味がない
小泉に煽られた時だけ、そこに長期戦略性が一切ない事から、本当に支持集めに煽っただけだもん。

竹島なんて今頃出すだけ無意味。曖昧のほうが良かったってオチ付き・・・

いや、賛成派の議論には最初から何も納得きないんだよ。原理原則的に、無理　なんだから。

原理原則をまるごとひっくり返すだけに値する理由をまったく示さないしさ。

あと、個人的には在日系の秘密の結社（？）なるものが気になってる。
そういうのはあってもおかしくないし、そもそも民団って国籍を変えたあとも在籍できるらしいじゃん。
なんというか、偽装帰化（？）という事態も、時と場合に依ればあるんじゃないのか。

【韓国】第一回世界文字オリンピック開催　「世界最優秀文字」はもちろんあの文字
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1345.html
■ハングル、世界最高の文字に選定　〜　第一回世界文字オリンピック、成功裡に閉幕

10月５日から７日まで世宗文化会館世宗ホール、キリスト教連合会館、キリスト教100周年記念館で開催された
第１回世界文字オリンピックでハングルが１位となり、世界最高の文字と認められた。
第１回世界文字オリンピックでは自国固有の文字を有すると認められた韓国、日本、中国、ギリシャ、イタリア(ラテン文字)、
インド(タミル文字とデーヴァナーガリー文字)、ラオス、タイ、ミャンマー、カンボジア、ヘブライ文字、アルメニア文字、エジプト文字、
アラビア文字、スリランカ(シンハラ文字)、モンゴル文字の計16ヶ国17文字を対象に、白熱した競争が繰り広げられた。
各国の文字を代表する学者らは、自国の文字の発生背景、形成原理、音声-意味構造などについて発表を行なった。
これを元に米国、英国、オーストラリアなど計８ヶ国９人の世界的な言語学の大学者らで構成された審査委員が
公正な審査原則により審査した結果、ハングルが１位となった。２位はギリシャ、３位がイタリアだった。　（中略）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

在日に国政参政権も与えろ
どんどんネトポチを追いつめてアメリカへの移住に追い込もう
これで日本から売国奴がいなくなる

「韓国」がＮＧワードになる日も近いような気がしてきた（笑）。なんか変な国だよね。自画自賛が過ぎるというか。

問） J-CASTニュースの亀松と申します。
ちょっとくだらない質問ということになるかもしれないのですが、産経新聞が報じた西松建設の献金について…。

答） これ、私は読んでびっくりしたのだけれども、私などは何億円という政治献金を集めていますよ。
言っておきますけれども、私の場合は毎月1万円とか、そういうのが多いのです。だから、西松の場合も私は知らない。
その人に会ったこともない。私もよく知らなかったけれども、あれを見ると毎月1万円ぐらいなのですね。そういう何千人の人から私は善意の浄財をいただいていて、国からいただくものだけでは、政治活動はできないです。
これは、当選まもないころはできるかもしれないけれども、やはり活動範囲が広くなってくるとできない。
そういう善意に支えられて政治活動をやっているわけだから、毎月１万円いただいたのがけしからんという産経新聞は、やはり私を恨んでるんだな（笑）ねぇ、そうとしか考えられないでしょう。私は、そういう人たちと会ったこともないし、飯を食べたこともないし。

ただ、私の秘書が、私1人では回れないからいろいろなところへ行って、「亀井を応援してくれませんか」と回っているわけです。その中で、毎月1万円というのは、多分、何千人もいらっしゃいます。あなたも入ってくれませんか（笑）それをけしからんと言われると…。

問） どういう恨みだと思いますか、産経新聞は。

答） 私は、田母神さんの問題で産経新聞に「何だ」と言ってどなり込んだのです。そんな偏狭な愛国心みたいなものを鼓舞するようなことを、産経新聞は社を挙げてやっているから私は言いました。
また、堪忍袋の緒が切れたのは、対馬に韓国資本が土地を買ったときも、領土が侵略されたみたいに大騒ぎしていたでしょう。また国会議員も、民主党の議員もいたけれども、何人か現地調査まで行って大騒ぎしたでしょう。
だから私はこれはいけないと。メディアがここまで、田母神からここまでいき出してしまったらと思って、私は言いました。

問） いつの話ですか。

答） これは、野党時代です。だから、今年の春くらいですかね。対馬の問題が出て、やってたでしょう。そんなことをおやりになるのであれば、産経新聞は竹島に支局を出して、それで、例の何とかという記者を支局長にすればいいですよと言いました。

外国人参政権推進派の左翼の動画

声出すのも一苦労の爺ばっか、小汚ねぇし、やるきねぇ、ネトサヨが日雇いなのよくわかるなｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=k1Xro718CzU&feature=PlayList&p=584185B9DEDAB207&index=0&playnext=1

「オンラインＴＶ」　署名8000件突破

・同様の法律を導入したオランダの例を拝見しました。犯罪率の上昇、伝統の破壊、言論の自由の破壊、私は日本をあのような
　希望のない国にしたくはありません。日本は、日本の伝統を受け継ぐ日本人によってのみ運営されるべきです。国家の中に
　新たな国家を作るようなことはするべきでありません。よって、外国人参政権及び人権侵害救済法案に反対します。

・日本で日本人となり、共に生きる覚悟のある方にしか選挙権はあげる必要はありません。

・税金納めてるだけで参政権など反対です。日本国民だけの権利として認められるべきこと。過疎化が進む地方が乗っ取られますよ。

・絶対に反対、オランダを見てわかるように寛容な人につけこむ人達は沢山いることを理解してほしい

・異国でも自国の民族の誇りを忘れず、帰化はしない。それ自体は立派かもしれません。
　でもそれは自分の都合。なのに国民と同じ権利を求めるのは明らかに間違ってる。
　国民と外国人では背負っているものが違うのです。それをきちんと認識すべき。

・日本の政治は日本人だけで決めるべき。他の韓国、中国、朝鮮に入ってこられたくない。

・テレビを見てる人に伝わっていない内容を是非とも伝えたいです。

・参政権は国民固有の権利です。外国籍の方は母国で投票すべき。なぜ日本人の為になる政治が行われない？

・もっと国民に説明・議論すべきです。

・合法的に日本の中に外国を造れる超危険な法律

・一度外国人参政権を許してしまうと、国に今後修復できないほどの傷痕を残してしまう危険性があり、私達の世代に限らず子孫の代
　まで影響が及ぶかも知れない。私達の多くはこの国と命運を共にするしかないのだから、自国に頼ればいい外国人に、軽い気持ちで
　参政権を渡すべきではない。もっと真剣に国の文化の存続や国民の身の安全を考えてほしい。

・参政権のない今の状態でさえ在日の方々が日本にとって重要な機関にたくさん入り込み、おかしくなっています。参政権を与えること
　で国が不安定になり危機に陥ってる例があります。他の国の二の舞にはなるべきじゃない。日本のための政策をきちんとやってほしい。

在日の多い県だけ特別に外人参政権を与えればいいのに
なぜ全国一律にやるんだか

メリットもデメリットも関係ない
憲法違反
どうしてもやりたきゃ憲法改正してから

国民投票でどんだけ賛成にまわるか楽しみだな、在日＆サヨクの諸君(笑)

>>602
地方参政権＋地方分権　可決
　　　　　　↓
在日が過疎地に集結し、過半数を取る
　　　　　　↓
自治権を獲得し、独立国を宣言
　　　　　　↓
日本領土内に中共拠点が出現

なぜ参政権は国籍と不可分の関係にあるのか？
古代の都市国家を見ればわかるが、参政権は国防の義務と不可分の関係にある。だから、国防に参加しない（させてももらえない）外国人、奴隷、女性や子供には参政権がなかった。
スイスで70年代まで女性に参政権がなかったのも、この理由による。
日本には徴兵はおろか、明文化された「国防の義務」すらないから、この根本がまったくわかっていない輩が実に多い。それはつまり、民主主義がわかっていないということでもある。

まあ、中国人、韓国人、売国サヨクにわかるはずもないのだが(笑)

地方参政権ならいいだろう、という推進派も後を絶たないが、地方と国家を完全に分離して考えることは不可能。
どこかの自治体で在日が多数を占め、反日教育を盛んに行ったり、国防の妨げになるような行政を行う可能性は十分にある。

いずれにしても憲法違反なのははっきりしている。民主、公明、社民、共産、これすべて反日であるのみならず、法治と民主主義の破壊者であると言って差し支えない。それほど重要な、国家の根幹に関わる問題である。

＞どこかの自治体で在日が多数を占め

在日が全員、工作員だったらの話だなｗ

>>607
あなたのまわりに在日はいるか？
何世代にもわたり日本に住み、日本語しか話せないのに日本国籍を取ろうともしない。政治や歴史の話になれば、必ず母国の側に立つ（従って、必然的に反日的立場になる）日本人なら当然と思えるレベルのモラルがない。
俺はコリアタウンの近くに住み、仕事上での接点も多いが、やはりこうした手合いが多い。

これが参政権を得たなら、もはや広義の工作員と呼んでいいんじゃないか？

自治体の中で多数を得る可能性も十分にある。特に関西地区。日本には移住の自由もあるしね。

移民を“1000万人も”受け入れる計画を立ててたのは自民党なんですが。
「移民庁」なんつー官庁まで作って。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218356567/l50

外国人参政権となんの関係があるんだ？
自民党がその1000万人に選挙権を与えると言ったのか？

まぁ、交通違反しただけで帰化申請受理されないとか、まずそういう所から正して帰化しやすい環境を整えてく議論が先だわな。 いきなり参政権付与は暴論だろ

>>610
そりゃ簡単。
ネトウヨが必死になってデマを拡散してる「オランダは外国人に選挙権を与えたせいで・・・」ってやつだよ。
オランダで起きている人種摩擦はフランスでも起きている。ってかフランスの方が酷い事になっている。
フランスはイスラム系住民に選挙権を与えていないにも関わらず。

オランダが荒廃したとするならばそれは大量移民を受け入れた事によるもので選挙権は関係ない。
なぜならフランスで2005年に発生した暴動では車6000台が放火され、1500人もの逮捕者を出し、
フランスの280もの自治体に飛び火し、ドイツやベルギーにまで拡散した。だかこのイスラム系住人による
暴動はオランダには飛び火しなかった。
なぜならフランスで発生した暴動は「公平な扱い」を求めて起きたものであり、オランダにはそれがあったから。

自民党の大量移民受け入れ＆地方参政権を認めないという考え方はフランスと同じであり最悪の結果を生む。
外国人が地域社会に溶け込まず、常に被差別階層としての意識を持ち続けるからだ。
それこそが朝鮮総連がこの地方参政権に反対する理由。在日朝鮮人が日本社会に取り込まれ、
北朝鮮のコントロールが不可能になる事を恐れているんだよ。

さて、私は外国人への地方参政権に反対だが、それはネトウヨ君たちのようなレイシズムに基づくものではない。
いま、民主党が取り組むべき問題は経済問題と構造改革であって、もめるに決まっている火中の栗を拾うような
愚を冒すことをして欲しくないだけだ。君らのエキセントリックな反応は外国人が差別されているからかわいそう！という
反応を呼び、この地方参政権問題を外国人に参政権を渡す方向に加速させるだろう。
頼むから糞して寝てろ。

● オランダで何が起こったか？
外国人に地方参政権が認められて15年を経たオランダで、現在その検証作業が行われている。
既に見たように、オランダでの最大の懸念は、外国人が政治参加することによって各エスニック集団固有の利害が直接政治の場に持ち込まれ、
社会的分断状況が生じるのではないかというものであった。

この点に関して、まず移民世代の投票行動からみた場合、その支持政党の内訳はほぼオランダ人*のそれと同じであり、
若干労働党**の支持率が高くなっている程度の差異に過ぎないことを述べておきたい。
特筆すべきは、固有の政治的利害を主張するエスニック小政党の乱立というような事態は全く生じていないということである。
確かに、地域によっては独自の政治集団の形成・活動の流れはあるようだが、
むしろ移民有権者がオランダ人と同じ政治的選択肢の中で投票行動を行っている事実の方をわれわれは見逃すべきではないだろう。
既存政党もこのことを感じ取ってか、選挙戦略上彼らの意思を吸収し、党の方針に反映させるよう動いているようである。

http://world-reader.ne.jp/renasci/next/uenishi-001206.html
（2000/11 原稿作成）

さて、これは「自民党時代」に書かれた文章であるわけだが、ネトウヨ君達はこれから9年の間に
オランダの何処がどのように荒廃し、それが選挙権付与によるものだというのだろうか？
ネットＤＥ真実も結構だが、情報を疑うという事は右からの情報も左からの情報も同じように疑わねばならない。
片方からの情報は無条件に信じるという時点で思想的な奇形状態に陥っている事をまず自覚しよう。

>>612
それは、単にフランス人の差別意識がオランダ人より強かっただけの話。
人種的・経済的・宗教的な差別を減少させていくことが必要なのであって、参政権を与えて解決出来る問題ではない。参政権付与で差別がなくなったり、移民が地域に溶け込むなど有り得ない。オランダの例に明らかなようにね。
つまり、差別や暴動と外国人参政権の問題とは互いに独立だということだ。
>>612の書き方では、帰化もしていない人間に選挙権を与えることが「公平な扱い」であると言わんばかり。民主主義も国民国家も理解していないのだろう。

糞して寝ていてくれ(笑)

>>614
あいかわらず、うにゃうにゃ言ってるけど具体的には反論できんのだね。

＞オランダの例に明らかなようにね。
だからこれはなんだ？
具体的に言ってごらん。どこの自治体が外国人議員に選挙されて国内に独立国が出来た状態になっている？

デマなんだよ。君が信じてるのは・・・。
最初の情報が全てデマで構成されているのに、へんな言い訳考えても嘘の上に嘘を塗り固めているだけなんだ。
オランダでイスラム系移民と、旧来の住民との間で摩擦が起きているのは真実だが、
ネトウヨのサイトで紹介されているような事例は半分がウソで、半分が選挙権と関係無くただたんに大量移民による弊害なんだ。

>>615
オランダの件に関してはすべてを信じるわけにはいかないのかもしれないね。それは認めよう。
だからと言って、同朋同士が集まって国家内国家を形成する危険性はまったく否定出来ないよ。
そうしたリスクをあえて犯す理由、それを正当化する理由はあるのか？
民主主義の原則に反し、憲法にも違反しているのに、その点はスルーするのか？

なぁ・・・皆さんよ
素朴な質問いいか？
この問題に関して言えば、ウヨもサヨもないだろ？
日本国民全体の重大問題だろ？
なんか見てたらサヨはウヨへの対抗心だけってかんじするぞ。
ウヨもサヨも関係なく一致団結して断固反対すべき問題と考えるがいかが？

移民国家　アメリカの例をあげます。

シュワちゃんは、アメリカ国外の生まれですが、正式にアメリカ国籍をえて

地方参政権をえました。

外国人に参政権を与えている先進国はすくないです。

外国人に参政権を与えた国は、それを過去の過ちとしてみとめ

見直す動きにでています。

なお民主党内部でも

永住外国人への地方参政権付与をめぐっては、
民主党が2008年５月に党内に
検討委を設置し議論を重ねてきたが、
選挙権は国民固有の権利で、

憲法に抵触する恐れがあるといった反対論も根強く、
意見集約には至らなかった。

2009年の衆院選のマニフェスト（政権公約）
にも盛り込まれていない。

今回民主党に投票した人でも
この案件に対しては反対意見の人もおおい。

あとひとつ
ネトウヨの侵略云々は馬鹿馬鹿しいこと限りなしだが
サヨ連中がなぜ賛成してるのかさっぱりわからん。
この問題に賛成するやつって朝鮮人か同和以外ありえないと思うのだがいかが？

>>617
その通り。
外国人参政権とは直接関係のない移民問題を持ち出してくる馬鹿がいるから、話がややこしくなる。

アメリカなんか帰化する時、合衆国に宣誓までさせるよね。 日本政府はそこまで要求してない (したら人権屋が黙っちゃいないw) のに・・・

>>616
オランダの件は笑えるデマだよ。
イスラム勢力の政治家が国内に別の国をどころか、極右の移民排斥を訴える政党が躍進している。
ttp://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/200.html

選挙権あるなしに関わらず、移民が増えれば劇的な右傾化を呼ぶって事だろね。
振り子は必ず元の位置に戻ろうとするのさ。

さて、「国家内国家」か・・・
なんのメリットがあるんだい？こんな事を在日がやるなら、右翼としては大歓迎だろ？
これが行われた瞬間に日本人は一気に右傾化し、排外主義一色に染まるぞ。
たとえ本当に行われたとしても、別にデメリットは無い。すぐに外国人参政権は廃止され、
在日は永遠に日本社会から受け入れられない運命を背負うだろうね。

で、憲法ね・・・
散々既出なんだが、最高裁判断で違憲であると判断が出たことは無い。それは君の解釈であって、最高裁のではない。

つーわけでな。俺も反対だし、君も反対なんだが、思考の流れが違いすぎるんだよ。
ウソやレイシズムに基づく反対は、外国人への同情心を呼ぶ。
それは必ず外国人への権利拡大の方向へと動く。デマじゃなく現実的に行こうぜ。

この問題自体さ〜民主と社民の議員以外でメリットある日本人は限りなく０だろ？
日本の未来のことを考えるとデメリット以外何者でもないと思う。
現に考えてみてよ、参政権もない今の状態ですら、かの国の人間は極めてややこしいの
みんな実体験として知ってるだろ？
この上参政権なんて与えたらかなり邪魔くさいことになると思う。
一番の問題は彼らは足るを知る民族ではないということ。
地方参政権を与えたら今度は国政参政権を要求してくることは目に見えていると思うんだよね。
それでもなおかつ賛成なのは何で？？？？？？？？

>>622
君の意見は大賛成。
現実的に反対意見を言えばほとんどの人は納得する。
なのに侵略だののっとられるだのきちがいじみたことを言うから
余計に付け込まれるとおもう。

表象的には日本海や竹島をはじめ国民の利益と相反するから。
これは表面的なものにすぎない。

>>622
移民の増加が右傾化を呼ぶというのはその通りだな。
ただ、一度与えた参政権を取り上げるなんてことは絶対に出来ないよ。それは余りに楽観的すぎる。

最高裁で合憲判決が出たのか？地方参政権を有する「住民」とは国民のことと考えるべき、という判決ならあったはずだが…合憲の根拠があるのなら教えてくれ。

あと、俺はレイシズムに基づいて反対しているのではない。民主主義に反し、（おそらくは）憲法に反し、しかもメリットが何もない政策に反対しているだけだよ。それがレイシズムだの差別だのに該当するのか？

>>626
＞それは余りに楽観的すぎる。

そうかねぇ・・・。オウムのときでも住民票移転の受け取り拒否から始まって、ごみ収集拒否、
オウムの子の義務教育を受ける権利まで住民パワーで押しつぶしたでしょ。
もうね、人権も糞もあったもんじゃないとはあの事だね。
パブリックエネミーだと認識したときの日本人のエグさはネット上だけでワーワー言ってる連中の非じゃないよ。
それを承知で在日がやるってんならやればいいでしょ。悲惨な事になると思うけどね。

さて、最高裁では在日韓国人が「選挙台帳に名前が載ってないのは違憲だ」と訴えたのに対して
「違憲では無い」と判断が出た。そのときの傍論で「地方選挙権なら合憲だから行政判断であげてもいいんじゃね？」と言ってる。
傍論は主文と違うのでこれが結論だとはいえない。
つーわけで、選挙権を与えなくても違法では無いと結論は出ているが、選挙権を与えたら違法かどうか？は最終判断が出ていない。
つまり、絶対合憲だという奴も、絶対違憲だという奴もウソでしかない。
それは今後、外国人参政権が法案として通ったとしたら、その後に各地で違憲だという訴えが起こされるであろうから、
その判決を待つしかワカランのよ。

で、レイシズムね・・・
中国人や在日にはわからん！とか、在日は工作員！とか言ってる時点でどうにもねぇ・・・
ホント、ドン引きされるだけになりかねんから言葉選んだ方がイイと思うよ。

>>627
オウムがやったのは無差別大量殺人だからね。パブリック・エネミーって一括りで論じるのは無理がある。
それに、一度与えた権利を剥奪して、在日が素直に従うと思う？下手したら本国政府までしゃしゃり出てくる。その時、日本政府が毅然とした対応をとれるとは思えないね。

普通、合憲じゃなければ違憲だと思うがね…
傍論に主文以上の価値があるわけでもない。まあ、あなたとは解釈が合わないな(笑)

中・韓・左翼には民主主義が理解出来ないって言ったんだよ。中国は民主主義を知らないし、後の二つは理屈が通じない。
反日意識バリバリの連中に選挙権を与えたら、それは広義の工作員だって言ったのもそうだが、単に現実を言っただけだよ。人種的に見下したり、理屈抜きに差別してるわけじゃない。

>>626
無差別大量殺人なんて事を始める前から、役所が転入届を受け付けない異常事態になってたんだけど
忘れちゃったかい？市民運動なんてチャチなもんじゃ無かった。
行政サイドの人間まで人権も糞も知ったことか！ってな騒ぎだったけどね。
さて、在日が同じ状態になった時に、時の政権は擁護できるかな？無理だね。
韓国が何を言おうが選挙で負けりゃ終わりだよ。

＞パブリック・エネミーって一括りで論じるのは無理がある。
つーか、パブリックエネミーにならない程度の話ならほっとけばいいだろ。

でだ、わかってないようだが、「外国人に参政権が与えられないのは違憲では無い。」という最高裁判断しかないんだよ。
＞合憲じゃなければ違憲だと思うがね…
なんつー解釈は存在しようがないんだ。
外国人に参政権を与える事が合憲か違憲かの最終判断は存在しない。

まあ>>604の可能性が否定できない限り、在日参政権はありえないな。
在日が「そんな気はさらさらない」と言い張っても、
「その気になれば合法的にやれる」という時点でアウト。

違憲でしょ。むりやり、住人という概念を作りたがってるようだが、素直に考えたら違憲ですよ。

【政治】 "民主党支持団体との関連も" 朝鮮総連、政界工作を指示…内部文書入手
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1347.html

北朝鮮の朝鮮労働党の指導下にあるとされる朝鮮総連が９月中旬に開いた中央委員会で
「われわれは新しい連立政権に対北敵対政策を是正せしめ、日朝平壌宣言を誠実に履行させる対外事業（工作）を進攻的に広げる」などの
方針を示し、幹部約３５０人に政界工作を指示していたことが、産経新聞が入手した総連内部文書でわかった。
（中略）
文書では「与野党をはじめ政界、言論界、在野の人材、社会団体との事業を強化、
日朝関係改善と国交正常化を追求する社会的世論を大きく活気付けること」として親北ムードの醸成を指示。
日本政府への働きかけとして、貨物船「万景峰９２」の入港禁止など日本の独自制裁の撤廃を「闘争」の目標に掲げた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに核実験追加制裁として実施した輸出禁止措置により「同胞が祖国の家族らに送る郵便物や人道物資まで遮断された」と主張。
「前代未聞の人権蹂躙だ。国際社会に暴露、糾弾し、新連立政権（鳩山政権）がこれを即時撤回する措置を取るよう強力に要求する」とした。
一方、地方政界への工作について「いくつかの地方自治体選挙でわれわれの活動を理解し、同情する人材が当選した」と評価し、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「これに関連し、地域密着の対外活動（政治工作）を現実的な条件に合わせさらに強化、努力すること」と指示している。
朝鮮総連は旧日本社会党や総評、日教組などと歴史的な交流関係にあり、民主党の支持団体には、
なお関係の深い団体が少なくないとされている。 （一部略）

>>632

乗っ取るなら帰化した方が早くね？在日の帰化審査はかなりゆるいって言う話だし。

>>630
本気で言ってるならマジでお粗末ですよ。
自治体に独立権なんて現行憲法では不可能。
最低でも4つの憲法違反を犯す。

４１条、６５条、９８条１項、９９条に違反するので憲法改正しない限り不可能。
つまり国民投票で地方の独立権をかけて憲法改正しない限り無理。
という事は100％無理ってこと。
あまりにも馬鹿馬鹿しいね。
危機を煽って引き込もうとするのは結構だが、嘘がバレた時に全ての人が敵に回るぜ。
真実で勝負しなよ。


第４１条（国会の地位、立法権）
国会は、国権の最高機関であって、国の唯一の立法機関である。

第６５条（行政権と内閣）
行政権は、内閣に属する

第９８条（最高法規、条約及び国際法規の遵守）
1.この憲法は、国の最高法規であって、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関する
その他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

第９９条（憲法尊重擁護義務）
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負う。

http://www.youtube.com/watch?v=Wq9Q5VuM4FI&feature=PlayList&p=584185B9DEDAB207&index=2

１：２８あたりからきたねぇサヨのお姿が映りますｗ
どう見てもサヨク＝ホームレス

投票権を18歳以上にすれば、憲法を自民の民主も変えられるといっているじゃないか！
だから我が言っていることも嘘とはいえまい。議員は総てチョンだと。

>>635
クーデターによる臨時政府樹立
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　臨時政府は、新憲法発布
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　本国に併合を求める
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　本国から自国民保護のため軍隊派遣

　外国人参政権と言う憲法違反を平気で犯すものが今更、憲法の範囲内で行動するとは思えん
と言うのはオレの妄想。

>>638
まず、地方自治体に警察及び自衛隊を日本国の法律を越えて動かす権限など無い。
そのため、クーデターという時点で武装した市民（外人）によるクーデターとなる。
この時点で警察による鎮圧対象だ。

次に、違法な手段により独立宣言を行った地域に対し、国際的な承認が得られる訳が無い。
この地域に他国が軍隊を派遣するという事は、純粋に戦争行為となる。

つーか、武装クーデターでいいなら選挙権なんて関係無いでしょっつーの。
大前提が嘘・デマなのをどうカバーしようとしても嘘の上塗りにしかならんのよ。

で、嘘で他人を騙して自分の意見を信じさせようとすれば、普通の知能を持つ相手には見破られて
反感を買うだけだし、普通の知能を持たない相手は馬鹿なんだから騙しきれても糞の役にも立たない。
また、嘘だと思わずに本気で信じてデマを広げてるなら、普通の知能を持つ相手には馬鹿にされるだけ。

つーわけでな、民主党支持者の俺でも「どうでもいい」を通り越して
「アホか！自民も民主も左右に分かれて内部分裂確実のどうでもいい法案なんぞ100年後でいいわボケ！」と思うような
外国人参政権問題を、在日に日本が占領される〜！だの中国が攻めてくる〜！だのといった
エキセントリックな目線で語れば、本来反対に回るはずだった民主党支持者右派まで敵に回す。
自爆でしか無いぞ。

>>639
もちつけ、妄想だからさ…外国人参政権と関連付けるのは無理があるけど、沖縄ビジョンだったら
少しは現実味があるのでは。ちなみに、あれはハワイ併合の過程を真似てみた。
　
　武装クーデター、今すでに多くのマスコミが反日に占拠され静かな、血の流れないクーデターは
進行している。首相までもが友愛、博愛、諸民族との友情を説き国民を欺き、抵抗力を弱めている。
村山談話が良い例だ、自国を貶める、国民の自信を喪失させる愚かしい行為。

　参政権のスレッドなので無理やりこじつけたのは謝る、妄想だから許して欲しい。

ここまでメリットなし

>>641

お前の脳内でメリットが無いのねw

いくらこの板で参政権は朝鮮の陰謀！ダメ絶対！と結論が出た所で。

鳩山「2chの有識者の皆さんの参政権は朝鮮の陰謀との結論が出たので参政権は中止」

になると思ってるのか？外国と国交を持ちあまつさえ、重労働の労働力として使う国では外国人の参政権は世界の趨勢。

外国の市場、技術、資源、食料、人足を今の日本はあてにしている以上。日本も外国にリターンを払うは必然。中国と朝鮮や心の領土(笑)の問題では無い。
そのリターンの一つが参政権。

全国規模でいきなりやっちゃうと一時的に混乱が生じるおそれがあるから、
特別永住者が多い自治体で社会実験やってみて、それからでも遅くない気がするんだけど。

これをすると、「地方参政権が与えられる自治体に住む在日韓国人」と「与えられていない自治体に住む在日韓国人」で権利に差が生じるが、まあ許容される範囲でしょう。
不安に思ってる国民も少なくないから、在日韓国人全員にいきなり地方参政権付与することに関しては民主党はもう少し慎重であってもいい。

180 投稿日：2009/10/19(月) 10:05:13 ID:5ozHTHPl0
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体
民譚に所属してるやつらは全員すでに韓国の監視下にあるので
もう逃げ隠れはできない。そして在日は日本が大好きで祖国になど帰りたくもないし
永久に日本人の血税にたかって生きて行きたいので
今、必死になってる。ネットはもっとも邪魔な存在
すごい大金を突っ込んで民主ageして、ネットでは組織的工作活動を展開する理由
それは2010年が迫ってくる焦りからだったんだよ

260 投稿日：2009/10/19(月) 11:04:14 ID:C78NyJ5L0
>>180
兵役っていっても裏切りものを内部に入れるのは
韓国側も嫌だろうし財産没収コースだろうね。
兵役をこなしてる一般市民からしたら日本でぬくぬくして
恨まれる対象だろうし。
民団がしつこいから韓国の人に事実を教えてあげよう。
在日もそれを見逃してる

地方の独立とかいう人は徳島市公安条例事件の判例見てほしい。

974 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/12(月) 01:10:06 ID:oCcUxCaN0
>>964
まだわかんねえのかよｗ

俺たちはお前らとうまくやっていく気はねえんだよ、純粋まっすぐ君は別だけどなｗ

あとひとつ、おまえらには秘密の結社は作れないし、組織を維持することもできないんだろう？

それがあんたら白丁日本人の無能の証拠さｗ

408 名前：マドモアゼル名無しさん[] 投稿日：2009/10/19(月) 11:59:34 ID:nu0UPqJE
在日の秘密結社が偽情報のバラマキに荷担しているというのは本当か？

409 名前：マドモアゼル名無しさん[] 投稿日：2009/10/19(月) 12:01:06 ID:X6QkMTwY

本当の話だけどどうしたの？

在日とか書いてるジジイはぶっ殺すぞ。

978 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 13:16:40 ID:NEL4J/aB0
2012年在日韓国人に徴兵義務強制で
拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）ってのもあるから
急いでんだろうなあ、参政権。

朝日新聞の一面で、在日が悪いことしてるって書いてあった。
まぁ、在日華人で、中国人だけど。

【友愛】　民主党がどさくさに紛れて朝鮮学校までも無償化しようとしてる件について
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1255669744/

>>647
ひでぇもんだな。それが在日参政権を急いでいるカラクリか。

つーか、またぞろデマを飛ばす馬鹿がいて、それを信じた振りをしてんか、それともマジで信じてる馬鹿の登場ですか・・・

在日に徴兵義務のソースだしてみ？
つーか、拒否した在日を日本政府が人間狩りでもやるのかね・・・

もう馬鹿馬鹿しいにも程があるね。フォースの韓国面に堕ちた奴はゴミ以下だよ。

>>642
韓国や北朝鮮に市場や技術や人材を求める？
おまえは低脳馬鹿か！w

だから鳩山由紀夫は統一教会利権どっぷりなのか
納得した

>>631
　住人じゃなくて｢住民｣ね。きちんと条文に記載されている。

　違憲論が論理的に整合性がないとは言わないが，立法裁量論も論理的だよ。学会の多数説だしね。

974 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/12(月) 01:10:06 ID:oCcUxCaN0
>>964
まだわかんねえのかよｗ

俺たちはお前らとうまくやっていく気はねえんだよ、純粋まっすぐ君は別だけどなｗ

あとひとつ、おまえらには秘密の結社は作れないし、組織を維持することもできないんだろう？

それがあんたら白丁日本人の無能の証拠さｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255124786/

408 名前：マドモアゼル名無しさん[] 投稿日：2009/10/19(月) 11:59:34 ID:nu0UPqJE
在日の秘密結社が偽情報のバラマキに荷担しているというのは本当か？

409 名前：マドモアゼル名無しさん[] 投稿日：2009/10/19(月) 12:01:06 ID:X6QkMTwY

本当の話だけどどうしたの？

在日とか書いてるジジイはぶっ殺すぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1252433731/

帰化するときに、日本の伝統文化を尊重し云々の宣誓を、日の丸に敬礼し君が代を歌ってから
これでいいだろ

これで君も晴れて日本人だ
参政権もオッケー

>>645
　多分、皆が言ってるのは法律、法規上の独立ではなく、地方自治等の実質的な乗っ取り
会社組織において社名変更を伴わない経営権の移譲？かな。
　
　違憲合憲の判断の前に一緒に政を行えるか考えなきゃ、乗り越えるべき障害が多すぎる
参政権交渉のテーブルなんではるかかなたでしょう。「テーブルについたけど出された料理は
毒入りだった」って事になる、間違いない！

>>656
いやいや、彼らの「遺伝子」を嫌う私からすれば、
彼らは、金正日によって絶滅されるべきだと考える。

>>658
　君，君が使っている言葉の意味一つも分かってないだろう。社名と経営権が
どう関係するんだ？
日本の法律構造がそんな地方自治の実質的乗っ取りを許していないんだよ。

　警察権は都道府県単位だ。検察庁も裁判官も国家公務員でありかつ定期的に
日本国中を移動する。検事や裁判官が選挙制だったら無理矢理こじつければ可
能かも知れないけど，日本では特定の勢力が地方を乗っ取るなんて不可能だよ。

>>659
おまえはＫＫＫか

>>660
　夏は夏の服、冬は冬の服、でも中身は同じと言う事。従業員が全員日本人でもトップが韓国人なら
どうなんだ？

日本の危機　青山繁晴の外国人参政権問題！
http://www.youtube.com/watch?v=9FFdbMZBWSI
　　　　　　　　　　　　　　　　これを見て回答希望、対馬はどうなんだ違うのか。

前に、大阪かどっかで日本国籍をもった在日が立候補にあたって『 日本人が少数派になって差別されるところがみてみたい』なんて言ってたやつがいて、在日が恐ろしくなった。

そのコピペ最近いろんなところで見かけるな

怖がり係やうなずき係もセットになってることが多い。

655のコピペです

>>664
よくＩＤ変えて(単発ＩＤ)参政権擁護する書き込みもよく見るよ
キチガイの工作かな？

>>662
> >>660
> 　夏は夏の服、冬は冬の服、でも中身は同じと言う事。従業員が全員日本人でもトップが韓国人なら
> どうなんだ？

　どうなんだって？今でもそんな企業は日本にいっぱいあるだろ。だからなんなの？
>
> 日本の危機　青山繁晴の外国人参政権問題！
> http://www.youtube.com/watch?v=9FFdbMZBWSI
> 　　　　　　　　　　　　　　　　これを見て回答希望、対馬はどうなんだ違うのか。

　見る気もしないから，その趣旨を明確かつ正確に書いてよ。

>>667
　　なんじゃそりゃ久しぶりに脱力、日本語理解できないの？
オレにそんな責任は無い、が
　極端に言うと、偽装帰化した在日が首相になったらどうなんだ（対馬は市長）、在日が日本って言う衣装に
着替えただけでしょ。もう一つ言うと、自民が悪いと連呼するけど、小沢は衣装を民主に変えただけでしょって
事だよ。
　　　ついでに、韓国に限らず皇后の外戚が宮廷を牛耳ってたつぅことよく歴史でみるじゃんアレよアレ

>>668
偽装帰化って何？法律違反をして帰化した在日韓国人？それなら法律違反で逮捕されるだけ。
日本政府に不満を持っている日本人にはお咎めなしで、帰化した人は日本政府に不満を持ってはいけないってこと？

法律に則って帰化した人は、日本人。それ以上でも以下でもない。

>>668
　お前のように毎日外国人地方選挙権のことを考えているわけではないのでね。君の頭とどうかなんか出来ないよ。

　首相が聞かした人になったからといって何か問題があるか？民主主義の下で多数派となって選ばれるんだから何の問題もない。

　対馬市長でも同じだよ。何か問題があるか？憲法と法律の範囲内でしか地方議会は条例を作れないし，法に基づかない行政は
出来ないんだよ。

　自民が悪い？？俺のレスのどこにそんな言葉があるの？王制国家と民主政治の違いも分からないの？

　どうでもいいけど。君相当疲れているよ。少し休んだ方がいい。ネットから離れて，ばかげたニセの｢愛国｣運動からも離れて普通の
生活に戻ってから，もう一度政治を見直した方がいいよ。
　なにか，強迫観念が君を支配しているような気がするよ。

>>669
　　　帰化しながら日本の国益に反することしてる政治家って皆無？確かに法律上は罰せられないよね
　そもそも極端な例えなので、カリカリしなさんなって。偽装帰化って言葉自体が造語だから君の辞書に
　も乗ってないか。


>>670
　　オレのことそんなに心配してくれて有り難う…実はオレ、すい臓ガンで手術しなければあと2年、余命2年
なんだ。だからこの命、燃え尽きるまで突っ走るよ、心配してくれてるのにゴメンな
　　君とはもっと違う形で出会えたらいい友達になれたのに残念だ
　　
　まぁ例えに例えを重ねたから理解しにくいかも、オレ皆にうまく説明できるように頑張る！
　

帰化すれば済む話。帰化しない･したくない･出来ない人には参政権を与えるべきじゃない。でも帰化条件の`交通違反'は外してもいいと思う。

>>670
条例を定めず在日韓国朝鮮人だけ地方税減免措置がとられた事例がある

そうそう帰化したほうが乗っ取るにしてもやりやすいよね。

参政権があると、応援可能になるんじゃない
体制は、それを望まないと思うよ

>>671
　膵臓がんが手術しないで2年も生きるというのはそうとう早期の発見だね。当然
手術だと思うがどうしてしないの？手遅れじゃないと思うけど。本当に膵臓がんだ
ったら治療が第一だろう。

　まあいずれにしてもヒロイズムの対象にするには，外国人地方選挙権は出来が
悪すぎる。もう少し，まともなものに掛けた方がいい。

>>670
ようするに現実が見れてない
在日韓国朝鮮人の行政への圧力で条例を定めず地方税減免措置ができるわけ
ヤクザだから在日韓国朝鮮人は集団で行政にたかるから

お前ら、>>670みたいなレス乞食相手にするなよ。疲れるだけだぞ。

こいつがやりたいのは、他人の言葉尻をとらえて蘊蓄たれることだけなんだから。法律の条文引っ張ってきて、現実無視の「正論」言ってるだけだよ。

こいつの相手してると、話がどんどん本筋から外れて行く。
自分に都合が悪いことはスルーしたり、他人を憐れむフリしてごまかすしな。

関わらないのが一番。

法律無視する「現実」ってのもねえｗ

むしろ在日が選挙権得た後で在日だけ税金免除とかやってくれたら
おまいらレイシストは願ったりかなったりだろうに・・・

その時こそおまいらネトウヨの悲願「全ての日本人が在日を忌み嫌う日本社会」が来るぞ。

まあ、少なくとも私営賭博は完全合法化するだろうな。

>>680
在日韓国朝鮮人だけ条例定めず地方税減免措置は事例としてある
だから問題は深刻なんだろ

>>682
どう深刻なのか、キッチリ書いてくれないか？
分母が何人で特例を求めたタカリが何人だから犯罪分子認定なんだ？

ヤクザの癖に生活保護貰ってる奴がいるから、日本人に生活保護使わせるべきではない！って
言ってるのと変わらんぞ、お前さんの意見は。

>>683
そんな認識では参政権を付与するなんて問題外だろ

>>683
中学生の屁理屈だな。
これで正論のつもりなんだから恐れ入るわ。

>>685
　全然屁理屈ではないと思うが。
　それに条例に基づかない減免は在日の人だけに限らず，種々の圧力によってこれまで行われていたよな。
　それらをみずに在日の減免だけ問題にするのは何故だ？

>>686
　これらの行為は
>>639と
>>645を否定する行為と言うこと

在日韓国人の自分は在日参政権を付与する法案については反対だな。
というか、禁止説を支持します。

理由：憲法において明確に否定されている。
憲法第十五条
　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

憲法第九十三条
　２）地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。

国政への参政権は憲法第十五条で明確に否定されている。
地方自治体の選挙は「地方公共団体の住民」にのみ与えられているが、憲法十五条が包括的に外国人の参政権を否定している以上、
地方公共団体の住民であっても外国籍の参政権は否定されていると解釈すべき。

問題は在日韓国人、在日朝鮮人、在日台湾人などが日本の敗戦を理由に、植民地の後処理を怠ってきたのが原因で、
本来なら日本国籍か、祖国の国籍を選択させればいいものを通達ひとつでよそ者として厚かったことがある。
欧州などでは植民地が独立した場合、自国内にいる植民地の人に自国国籍を認めるなどの措置が行われるのが普通。

一番簡単でもっとも有効な方法は、特別永住者に日本の国籍を認めた上で、制限つき出生地主義を採用することだろうと思うがいかがか？
（制限は不法入国者の子孫を除く全ての日本国内定住者に日本国籍を認める。）

って書くと、日本と朝鮮が戦争になったとき彼らはどちらの見方をするのか？とか突っ込まれるだろうけど・・・

>>687
　だから論理的に説明しろよ。君たちの論理の飛躍にはついて行けない。

ネトウヨがうざいので賛成だなｗ

>>688
　固有の権利とは，｢奪ってはならない権利｣という意味だよ。｢専有する」という意味ではない。これは昭和28年の
政府答弁や英語訳の「inalienable right」という言葉からも明らか。
　だから地方自治の本旨からいって憲法が外国人に地方選挙の選挙権を禁止していると見ることはできない。
最高裁が立法政策の問題だというのは理解できる議論だよ。

ネトサヨがうざいので反対だなw

>>691
inalienable right　＝　奪うことのできない権利
なのは辞書で引いて知っていはいるが、

大辞林で「固有」は
・本来持っていること。
・そのものだけにあること。また、そのさま。特有。「民族―の文化」「北国に―な（の）風土」

「固有」という表現をされれば、どっちとも取れるわけなんだが。
日本の悪いところは、海外派兵とか福祉行政などにおいて、解釈改憲してやってしまうところが不味いんだが。
じゃなきゃ、なんで生活保護受け付けられずに餓死者が出たりするんだよ？

そういうあいまいなやり方は不味いんじゃないの？って思うからあえて「禁止説」を支持してるんだが？

>>693
「要請説」・・・外国人への地方選挙権は、認められなければならないとされる説。この説に立つと、今の状態は違憲。
「許容説」・・・通説。外国人への地方選挙権付与は憲法上禁止されてはいないとする説。「要請説」「禁止説」との折衷案。
「禁止説」・・・外国人への地方選挙権は、憲法上認められていないとする説。

自分は、「日本人からは奪ってはいけない権利」、「外国人には禁止もされておらず、絶対に与えなければならないともされていない」とする『許容説』支持。
学説も「許容説」が多数派だし、傍論ではあるが最高裁も「許容説」をとっている。
実際にこの法案が通っても、裁判所は「統治行為論」を振りかざして違憲か合憲かの判断はしないんじゃないかな。それが良いか悪いかは別として。

まあ、「禁止説」を支持するのは個人の自由だし荒唐無稽な説ってわけでもない。
個人的には、この問題に関しては絶対に「許容説」でなければならないというものでもないと思ってる。

憲法の正文は英語だろｗ

>>693
　固有権は，法律学的には｢奪うことの出来ない権利｣という意味で確定している。法律学小辞典を読むと分かる。
法律学は外国の用語の翻訳から生まれてきた言葉が多いので外国語に当てはめてみないと正確に意味が理解
出来ないものが多い。

>>694
　論理的に禁止説が成り立つのは私も認める。価値判断の違いだね。

>>671

膵臓ガン、うちの身内が掛かった。どういう病気かよく知ってる。

あなたのご回復を祈ります。

>>1
キムチの下僕になりたい奴が多いらしいな！

いやいや論理的な禁止説なんかないだろ

何で創価ってあそこまで参政権欲しがってるんかね
なんか企んでるとしか思えん

ヤクザは６割が部落、３割が在日韓国朝鮮人、その他日本人で構成される

>>701
お前数えたんかいｗ

元公安調査庁調査第二部長菅沼光弘の見解

高槻むくげの会
在日外国籍市民の参政権についての見解

｢私はあと１００年生きてなんとしても日本人を差別して死にたい。これが夢です｣イ・キョンジェ

参政権をとったら日本人を差別します。これが夢です！

在日韓国朝鮮人の見解

>>703
「が８９３から聞いた裏取ってない数字」って付け加えとけよｗ

在日のまま参政権要求とかって、帰化した人達に失礼だと思わんのかな？

>>706
日本語でOK

私が思いますに、どのような上着をまとおうとも、政治の実相はただひとつです。民主主義は
多数決による、多数派の全体支配を説いておりますが政治の実相は少数による多数の支配です。
全体を１００として、そのうち５１を占めれば多数による支配を主張できます。ところがその多数派が
いくつかのグループに分裂しているとき、５１のうち２６を占めれば、１００という全体を支配できます。
つまり、四分の一という少数を占めただけで、多数を支配することが可能となります。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･････　ハイドリッヒ・ラング

公正さに背いても既得権を確保したいと、望み、反対者を抑圧することによってその確保を
絶対のものにしようとする精神のどこに、向上と進歩の余地が残されているのだろうか
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イブン・シャーマン

974 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/12(月) 01:10:06 ID:oCcUxCaN0
>>964
まだわかんねえのかよｗ

俺たちはお前らとうまくやっていく気はねえんだよ、純粋まっすぐ君は別だけどなｗ

あとひとつ、おまえらには秘密の結社は作れないし、組織を維持することもできないんだろう？

それがあんたら白丁日本人の無能の証拠さｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255124786/

408 名前：マドモアゼル名無しさん[] 投稿日：2009/10/19(月) 11:59:34 ID:nu0UPqJE
在日の秘密結社が偽情報のバラマキに荷担しているというのは本当か？

409 名前：マドモアゼル名無しさん[] 投稿日：2009/10/19(月) 12:01:06 ID:X6QkMTwY

本当の話だけどどうしたの？

在日とか書いてるジジイはぶっ殺すぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1252433731/

帰化して君が代歌って天皇陛下万歳と叫べば
選挙権上げるわ

在日韓国朝鮮人は差別主義者の犯罪者で決定

韓国利権癒着の鳩山内閣

○閣僚１８人中１０人が日韓議員連盟(統一勝共連合の自民党議員もいる)のメンバー
○鳩山、岡田、川端、藤井、前原、千葉は在日韓国朝鮮人への参政権付与推進連盟
｢在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟｣に所属

○韓国の季明博大統領から小沢一郎へ、地方参政権を韓国人に付与、パチンコ産業への規制撤廃を求める

○民団(韓国政府の機関)と在日韓国商工会議所が合同で設立したレジャー産業健全化推進協会
同協会の幹部が遊技業界の規制緩和を訴える陳情書を民主党に提出

○民団青年会は日の丸を人糞に模した旗や、日の丸にハーケンクロイツを描いた旗などを掲げ2009/6/13にデモ

日韓海底トンネル推進議員連盟の会長が鳩山由紀夫
日韓トンネルは統一教会系グループ日韓トンネル研究会(NPO)が構想する事業
１０兆円規模の超大型公共事業

統一教会の構想した事業である日韓トンネル
なぜか韓国政府の金デジュン大統領だったっけか？が日韓トンネルをやろうと森よしろうに言った
韓国政府も統一教会利権と癒着しているということ
民団も同じく統一教会利権どっぷりだろ

どうやら北朝鮮工作員（右翼団体）だけが猛烈に反対しているようです(笑)

中、韓、日が 勝手に連合を組むことが許さない のかもね
韓国が本当に嫌いならやらせてみれば？
北朝鮮はすぐ下の南朝鮮（韓国）に攻撃しかけてくるからｗ

韓国に都合いい政治が行われる
韓国人なんだから当たり前だろ

そう言えば、日本人の患者を血祭りに上げてやるって、在日医師の書き込みが以前にあったよね
本人特定されて祭りになっていたけど。
あんな奴も参政権を手に入れちゃうの？

>>719
その後すぐ謝罪してる。当時は2chで殺人予告してもあんま捕まらなかったし、今とは事情がだいぶ違う。
それに、差別されてきたんだからそういう感情があるのは仕方ないでしょ。

もちろん、日本人に不安を与えたという点で許されるものではない。

>>720
そりゃ本人特定されたら謝罪するだろ（保身のために）ｗ
問題は国家・国民に対してそんな憎しみの感情を持った人間が参政権を手に入れてしまうことだよ

>>721
仮に在日全員が反日だったとしても、地方参政権を手にしたところで何も問題なんて生じない。

たとえどんな考えであっても、日本には思想の自由が認められている。
個人の思想や心情で、参政権を付与するかしないかなんて決めることは出来ない。
どんな危険思想を持った人間でも、禁錮以上の刑等に処せられていなければ、選挙権は剥奪されない。
反日日本人（？）の反日思想は許されて、反日韓国人の反日思想は許されないなんてどう考えてもおかしい。

本当にこの人が国家・国民に対して憎しみの感情を持った人間なのかなんて、本人じゃないんだから絶対に分からない。
謝罪したのは保身のためか、本当に反省したからなのかも分からない。
本人も特定されてるし、地元では結構叩かれてるんじゃないかな。
それにこれからは、他の在日含めてああいう言動はしない（できない）でしょ。

実際、侵略されても、抵抗して戦争になるくらいなら、殺された方がマシ。
って考えてる、お花畑が、日本にはたくさんいるからな。

在日が、帰化して選挙権を持っても、大した問題は無い。
少なくとも、帰化したなら、日本国と運命は一蓮托生なのだから、
選挙権を行使する事に何の問題も無い。

それよりも外国籍の人に、参政権を与える事が大問題。

>>723
つ
>>498
>>498
>>498
>>498
>>498
>>498
>>498
>>498
>>498

いや帰化すれば済む話を今だにウダウダごねてる在日と、それに乗っかるアホな左翼と利権絡みの政治家が問題。

>>1

問題が多すぎる

反対

何の得もない

自治体が乗っ取られるから。
韓国民団やら中国系の団体が数十万人の票を左右出来る政治勢力として政治に影響を持つことで。
政治家はフラフラする無党派層より固定票になりやすい業界団体、政治団体の意向に沿う政治を行うからな。

>>724
民団が、何を恐れているか知ってる？

在日が次々と帰化していって、日本人に吸収されてゆき、
在日の存在そのものが消える事。
>>498が言ってるのは、区別を超えた差別。

在日はぐだぐだと、
「日本人と同等に扱われたい」
「でも、民族のアイデンティティも保ちたい」
「選挙権も欲しい」「公務員にもなりたい」
「でも、帰化したくない」
「朝鮮学校を学校として認めてほしい」
「でも、日本の教科書は使いたくない。」
「国民年金を納めてない」
「でも、年金欲しい」
と、あれもこれもと、駄々こねすぎなんだよ。

帰化して日本人になればいいんだよ。
それで全てが解決する。

>>728
在日強制送還で、すべてが解決する。

在日の本国徴兵まだー

>>729
現実的に考えて、そんな事不可能だろ。
第一そんな事する国は、今後成長しないし、未来は無いよ。
競争と多様性こそが国を成長させる。それは歴史が証明している。

それより、日本国の懐が深いように見せておいて、
感謝されつつ、帰化させて、愛国心も持ってもらって、
在日の存在が消えれば、こんなに良い事無いじゃないか。

>>731
永住許可取り消し。
そして、おまえも帰れ。

>>731
どの歴史が証明してるの？
現在世界でもっとも長い歴史を持つ国家は日本だけどほぼ単一民族で構成されてる。

>>733
日本がそうだろ。
開国からわずか１５０年でここまで来れたのは。

明治維新は、幕府の意に逆らって、異端を歩んだ人がいたからこそ成された。
多様な人材があれば、誰かがコケても、誰かが跡を継げるんだよ。
民族が単一とか複数とか、そういうことじゃない。
異端を排除して、同じ考えの人同士で平和に仲良くやりましょう、
っていう考え自体が、日本を滅ぼす。

それに日本の競争は、すごいぞ。
この小さな国で、１億２千万人で競争だからな。
日本にずっといたら実感が無いかも知れないが。

競争が無く、平和にのうのうと生きてたら、すぐ世界に食われちまう。

>>734
それは違うよ馬鹿ですか？