高速道路無料化に賛成します！ 3路線目
現代の関所である高速道路を無料化し、国内移動、流通を活性化、
物流コスト削減、自動車交通全体の渋滞解消、消費拡大、
その他色々メリットあり！
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
マスゴミも決して触れないが、道路公団民営化は人口が減っても交通量が
増える不思議な予測の元に行なわれている政策ｗ
金だけ取ればそれで満足、国をどう変えていくのかヴィジョンは無しｗ
前スレ
高速道路無料化に賛成します！ 2路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253544892/
高速道路無料化に賛成します
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252467208/
物流コスト削減、自動車交通全体の渋滞解消、消費拡大、
その他色々メリットあり！
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
マスゴミも決して触れないが、道路公団民営化は人口が減っても交通量が
増える不思議な予測の元に行なわれている政策ｗ
金だけ取ればそれで満足、国をどう変えていくのかヴィジョンは無しｗ
前スレ
高速道路無料化に賛成します！ 2路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253544892/
高速道路無料化に賛成します
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252467208/
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2 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 10:45:22 ID:xmuPYHSR
良く財源論が出るが、道路特定財源亡き今（自公による廃止）となっては、
道路特定財源ありきの財源論は時代遅れｗ
道路特定財源ありきの財源論は時代遅れｗ
3 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 11:08:43 ID:hVjfsII5
とにかく、一度無料化してみて、不具合がでたら調整していけば良いんじゃないの？
自民党政治の手法で、国政が行き詰まったんだから、
常に違ったことにトライしていかなきゃ日本は何も変わらんよ。
今までと同じ事を続けて、結果だけが良くなって欲しいとかムシが良すぎるわこの国の国民。
自民党政治の手法で、国政が行き詰まったんだから、
常に違ったことにトライしていかなきゃ日本は何も変わらんよ。
今までと同じ事を続けて、結果だけが良くなって欲しいとかムシが良すぎるわこの国の国民。
4 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 11:08:54 ID:ElRUPwAp
はいご苦労さんw
で、財源は？
擁護派は早く答えてね。
鳥頭の発言「無駄は必ずあるハズです(ｷﾘｯ)」
「皆さんに探してもらいたい(ｷﾘｯ)」
「無駄探しに頑張ってほしい(ｷﾘｯ)」
財源あるなら根拠のソースだしてよ？
で、財源は？
擁護派は早く答えてね。
鳥頭の発言「無駄は必ずあるハズです(ｷﾘｯ)」
「皆さんに探してもらいたい(ｷﾘｯ)」
「無駄探しに頑張ってほしい(ｷﾘｯ)」
財源あるなら根拠のソースだしてよ？
■■■ 民主党による高速道路無料化 ■■■
経済効果（年間十数兆円）＋格差是正＋雇用・所得是正＋税収増
１．消費拡大による経済効果
１）経済全般、特に自動車関連、観光、流通、地方経済
※同時に環境対策として省エネ自動車などの
研究開発推進の為の政府・行政の指導及び規制化。
２．地域格差是正
１）流通コスト低減による産業及び地方農産品増
２）観光、現地消費、定住者増
３．維持管理を地域分散させる。
（東・中・西日本高速道路株式会社は独占を排除し自由競争化）
※これまでの官僚天下りによる浪費・ピンハネ分を削減。
※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
４．上記による経済効果により雇用と所得が増える。
５．上記、経済効果による税収が激増する。
この増収分を高速道路建設と維持管理に回す。
６．交通量激増による混乱と事故防止の為の
道交法改正と厳罰化。
７．海運・陸運・鉄道・空輸を組み合わせた流通システムの再構築
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
経済効果（年間十数兆円）＋格差是正＋雇用・所得是正＋税収増
１．消費拡大による経済効果
１）経済全般、特に自動車関連、観光、流通、地方経済
※同時に環境対策として省エネ自動車などの
研究開発推進の為の政府・行政の指導及び規制化。
２．地域格差是正
１）流通コスト低減による産業及び地方農産品増
２）観光、現地消費、定住者増
３．維持管理を地域分散させる。
（東・中・西日本高速道路株式会社は独占を排除し自由競争化）
※これまでの官僚天下りによる浪費・ピンハネ分を削減。
※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
４．上記による経済効果により雇用と所得が増える。
５．上記、経済効果による税収が激増する。
この増収分を高速道路建設と維持管理に回す。
６．交通量激増による混乱と事故防止の為の
道交法改正と厳罰化。
７．海運・陸運・鉄道・空輸を組み合わせた流通システムの再構築
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
無料化のための増税で、景気効果はマイナスに働くだろ。
旧キチガイ自民党政府と官僚天下り（ネクスコ）の
税金浪費ピンハネ構造の排除及び、
無料化による経済効果とそれに伴う税収増で可能。
財源は？？
１．旧キチガイ自民党政府と官僚天下り（ネクスコなど）の
税金浪費ピンハネ分
２．随意契約などの排除と公開入札による維持管理費圧縮
３．経済効果による税収増。
１．旧キチガイ自民党政府と官僚天下り（ネクスコなど）の
税金浪費ピンハネ分
２．随意契約などの排除と公開入札による維持管理費圧縮
３．経済効果による税収増。
財源は？？
１．旧キチガイ自民党政府と官僚天下り（ネクスコなど）の
税金浪費ピンハネ分
２．随意契約などの排除と公開入札による維持管理費圧縮
３．経済効果による税収増。
４．一般道路渋滞対策費２０００億円の圧縮。
無料化で軽減。
１．旧キチガイ自民党政府と官僚天下り（ネクスコなど）の
税金浪費ピンハネ分
２．随意契約などの排除と公開入札による維持管理費圧縮
３．経済効果による税収増。
４．一般道路渋滞対策費２０００億円の圧縮。
無料化で軽減。
とりあえず、旧キチガイ自民党政府と官僚天下りの
浪費ピンハネ分を徹底調査中
>>5
＞※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
ぜんぶデタラメだけど、これがとくに酷い。
特殊法人の道路公団時代より、民営化後のほうが管理費は削減されてるのに、
そもそも無料化後の高速道路会社がどんな扱いになるのかも不明なのに、
無料化をして60％の削減になるという数字の根拠が無い。
結局、道路公団時代に甘い汁を吸っていた連中が、無料化に変な夢をみてるだけだろ。
＞※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
ぜんぶデタラメだけど、これがとくに酷い。
特殊法人の道路公団時代より、民営化後のほうが管理費は削減されてるのに、
そもそも無料化後の高速道路会社がどんな扱いになるのかも不明なのに、
無料化をして60％の削減になるという数字の根拠が無い。
結局、道路公団時代に甘い汁を吸っていた連中が、無料化に変な夢をみてるだけだろ。
12 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 11:27:41 ID:ElRUPwAp
>>9
数字が貼られてないんですけどw
1 いくらピンはねしてるか具体的にせよ。またソースを出せ。
2 維持管理費のどの部分を圧縮するんだ？細かく言えよ、またソースを出せ。
3 経済効果の税収って具体的に何？誰が試算したんだ？
4 2000億のうちどこ削るんだ？そんだけで足りるとゆう根拠を示せ。
数字が貼られてないんですけどw
1 いくらピンはねしてるか具体的にせよ。またソースを出せ。
2 維持管理費のどの部分を圧縮するんだ？細かく言えよ、またソースを出せ。
3 経済効果の税収って具体的に何？誰が試算したんだ？
4 2000億のうちどこ削るんだ？そんだけで足りるとゆう根拠を示せ。
お前等勘違いするなｗ
財源は一般会計＋特別会計収入だぞ。
919 名無しさん＠３周年 sage 2009/10/05(月) 00:09:00 ID:9cEkUzr3
これまでの道路特定財源という道路専用の財源は無くなったのだから、
（流石の自民も時代の流れに合わせて廃止）
今までのように自動的に道路用の財源が確保されるような事はなくなり、
財源は毎年、確保しないといけないようになった。
･･･古い自民が復活すれば別だがｗ
946 名無しさん＠３周年 sage 2009/10/05(月) 09:41:35 ID:9cEkUzr3
>>945
>>919に書いたように、道路特定財源は廃止されたのだから、高速に限らず
道路の予算は他から持ってこないと無くなるｗ
他からというよりも、特別会計含めた予算から持ってくると言ったほうが
良いか。
財源は一般会計＋特別会計収入だぞ。
919 名無しさん＠３周年 sage 2009/10/05(月) 00:09:00 ID:9cEkUzr3
これまでの道路特定財源という道路専用の財源は無くなったのだから、
（流石の自民も時代の流れに合わせて廃止）
今までのように自動的に道路用の財源が確保されるような事はなくなり、
財源は毎年、確保しないといけないようになった。
･･･古い自民が復活すれば別だがｗ
946 名無しさん＠３周年 sage 2009/10/05(月) 09:41:35 ID:9cEkUzr3
>>945
>>919に書いたように、道路特定財源は廃止されたのだから、高速に限らず
道路の予算は他から持ってこないと無くなるｗ
他からというよりも、特別会計含めた予算から持ってくると言ったほうが
良いか。
>>12
オメー馬鹿か。
それを今、民主党が一生懸命調べ上げているんだろうが。
不服なら、国土交通省に入省して高速道路関係部署で働くか、
民主党の行政刷新会議メンバーに入れてもらうように
メールだしてみ。
オメー馬鹿か。
それを今、民主党が一生懸命調べ上げているんだろうが。
不服なら、国土交通省に入省して高速道路関係部署で働くか、
民主党の行政刷新会議メンバーに入れてもらうように
メールだしてみ。
>>15
民主党もけっきょく財源がみつからなくて、赤字国債発行とか言ってるのだけど。
民主党もけっきょく財源がみつからなくて、赤字国債発行とか言ってるのだけど。
>>14
不明も何もこれから新政権が予算編成の過程で決める事だぞｗ
それを前もって知っているのが当たり前との考えなのか？
反対派は、どれだけ政治知らないんだよｗ
まぁ来年度は一部実施だろうが、毎年の予算編成を楽しみに待て。
不明も何もこれから新政権が予算編成の過程で決める事だぞｗ
それを前もって知っているのが当たり前との考えなのか？
反対派は、どれだけ政治知らないんだよｗ
まぁ来年度は一部実施だろうが、毎年の予算編成を楽しみに待て。
コラコラ、アホども、補正予算と一般・特別会計は別モンなわけだ。
>>18
税収不足にしたのは自公ｗ
国債発行となったら自公政権の税収見通しを信じた民主が悪いな。
あらためて自公がやってきたことは信じるに値しない事を確認できたんじゃないかｗｗ
>何のため
>>1参照
税収不足にしたのは自公ｗ
国債発行となったら自公政権の税収見通しを信じた民主が悪いな。
あらためて自公がやってきたことは信じるに値しない事を確認できたんじゃないかｗｗ
>何のため
>>1参照
21 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 11:46:01 ID:hVjfsII5
それとだ、アホども、ネクスコを含めた天下りやらの浪費ピンハネや
随意契約やらの無駄遣いももれからな。
それを民主党が一生懸命調べ上げている最中よ。
焦るんじゃねーよ、アホども。
国債発行しない、といって発行するのは詐欺師。
高速無料化だって詐欺同然。馬鹿がみんな引っかかって投票～～
実は税金でお支払い。
高速無料化だって詐欺同然。馬鹿がみんな引っかかって投票～～
実は税金でお支払い。
>>21
思い付きでいってるんだろうが、2年前の参院選で民主党が過半数と獲って以来、
民主党が反対しまくる所為で、自民党が思うような政策を満足に実行できなかったのも事実。
というか、民主党が賛成しないとなかなか法案が通らないので、自公と民主で協力して
できた法案も多数。現状の責任の一端は、間違いなく民主党にもある。
野党も実は大事な役目を負ってるってこと。
思い付きでいってるんだろうが、2年前の参院選で民主党が過半数と獲って以来、
民主党が反対しまくる所為で、自民党が思うような政策を満足に実行できなかったのも事実。
というか、民主党が賛成しないとなかなか法案が通らないので、自公と民主で協力して
できた法案も多数。現状の責任の一端は、間違いなく民主党にもある。
野党も実は大事な役目を負ってるってこと。
その反省を生かして野党の自民とその支持者は
与党に協力するようにな！
与党に協力するようにな！
協力するところは協力する。批判するところは批判する。
当たり前のことをやればいいだけ。
当たり前のことをやればいいだけ。
普通に考えても、高速無料化より公共交通半額とかの方がありがたいんだが。
CO2削減にもなるし。高速無料にしてガソリン代も下げる一方、温室効果ガス
25％削減とか言ったらアクセルとブレーキ一辺に踏み込むようにしか思えん
CO2削減にもなるし。高速無料にしてガソリン代も下げる一方、温室効果ガス
25％削減とか言ったらアクセルとブレーキ一辺に踏み込むようにしか思えん
29 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 14:28:16 ID:ElRUPwAp
ID:xmuPYHSR が言いたいこと ﾌﾟｷﾞｬ－
今優秀な民主党さんが調べてんだよ！見守ろうぜ！
バカか？
そおゆうのは実行する前に調べとくんだよw
で数字出てこないし。
つまり民主も擁護派もどこに予算を見付けられるかは分からない、と…
馬鹿か？> m9(＾Д＾)
今優秀な民主党さんが調べてんだよ！見守ろうぜ！
バカか？
そおゆうのは実行する前に調べとくんだよw
で数字出てこないし。
つまり民主も擁護派もどこに予算を見付けられるかは分からない、と…
馬鹿か？> m9(＾Д＾)
30 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 16:39:22 ID:hVjfsII5
>m9(＾Д＾) 白痴マークw
31 ：つちのでんれい：2009/10/06(火) 18:32:51 ID:x0T0RZHe
在日朝鮮人がやる側やられる側に分かれてあおったりののしったりして
日本人の不満を煽り立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
神武天皇と共に中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
そして神武天皇と同行して朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけに誘導されたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本をつぶそうとしたのである。
うそも方便とうそを奨励し日本を滅ぼそうとしたほとけは悪魔である。
日本人の不満を煽り立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
神武天皇と共に中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
そして神武天皇と同行して朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけに誘導されたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本をつぶそうとしたのである。
うそも方便とうそを奨励し日本を滅ぼそうとしたほとけは悪魔である。
32 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 19:18:36 ID:R0G76llO
温室効果ガス25％削減っていってるわけだから
もし実験で環境に悪いとわかれば無料化は即中止するだろうな。
もし実験で環境に悪いとわかれば無料化は即中止するだろうな。
>>29 こうか？ｗ
今優秀な民主党さんが調べてんだよ！見守ろうぜ！
バカか？
そおゆうのは実行する前に調べとくんだよw
で数字出てこないし。
つまり民主も擁護派もどこに予算を見付けられるかは分からない、と…
馬鹿な>ID:ElRUPwAp m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰ
今優秀な民主党さんが調べてんだよ！見守ろうぜ！
バカか？
そおゆうのは実行する前に調べとくんだよw
で数字出てこないし。
つまり民主も擁護派もどこに予算を見付けられるかは分からない、と…
馬鹿な>ID:ElRUPwAp m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰ
34 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 21:17:15 ID:1RCgacDy
民主党も今の高速道路中心の議論だと厳しいんじゃないかな。納得できない人も多いと思う。
鉄道、航空、路線バスなど含めた総合的な将来の交通システムをわかりやすく提示する必要があるよ。
山崎氏の論をもっと具体的にした、皆にイメージしやすいものをさ
鉄道、航空、路線バスなど含めた総合的な将来の交通システムをわかりやすく提示する必要があるよ。
山崎氏の論をもっと具体的にした、皆にイメージしやすいものをさ
http://www.yamazaki-online.jp/
高速道無料化(特に推進中立者、傍観者向け）資料集(抜粋)
１．日本列島快走論 山崎 養世 （水準：初級）
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/
民主党高速無料化政策構想の土台（かも？かな？ｗ）
CO２削減、地方再生等、無料化の効用についてはおおよそ理解できる。
が、道路利権に群がるもろもろの汚物を一掃した後の道路維持管理システムの
再構築については説明が乏しい。
具体的には公団民営化以降も着々と続く団体の
ステルス化（会計捕捉を避けるために利権団体が行う、分身、消身の術）の
現与党による解明を待たなければならない。
2.世論調査のウソ こうして世間は騙される（水準：初級の初歩）
http://www.asyura.com/09/hihyo9/msg/573.html
ゴミ売り新聞の、高速無料化政策世論調査の実態。
記事の信憑性は不確か。しかし、世論調査の方法を
示さない（示せない：示せば偏向の方角がバレバレになる）
新聞の方も信頼度はネットの落書きレベル。
３．大前研一の文書諸々（水準：中～上級）
自称元祖高速無料化政策提唱者。彼の資料のまとまったwebページは
見当たらないので、「大前研一 高速無料 日経」でググりましょう。
さらに知りたければ「大前研一 高速無料」で（「日経」をはずして）ググりましょう。
ここには民営化の「そもそも論」（高速道の歴史的背景、無料化は当然）、
「あるべき論」（無料化の必然性）に始まり、対モーダルシフトとの整合性、
低炭素（化）社会への対応など、高速道路無料化は
近年地球規模で推進される環境保護対策の前段のごく一部に過ぎない事が
垣間見えてくる。
高速道無料化(特に推進中立者、傍観者向け）資料集(抜粋)
１．日本列島快走論 山崎 養世 （水準：初級）
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/
民主党高速無料化政策構想の土台（かも？かな？ｗ）
CO２削減、地方再生等、無料化の効用についてはおおよそ理解できる。
が、道路利権に群がるもろもろの汚物を一掃した後の道路維持管理システムの
再構築については説明が乏しい。
具体的には公団民営化以降も着々と続く団体の
ステルス化（会計捕捉を避けるために利権団体が行う、分身、消身の術）の
現与党による解明を待たなければならない。
2.世論調査のウソ こうして世間は騙される（水準：初級の初歩）
http://www.asyura.com/09/hihyo9/msg/573.html
ゴミ売り新聞の、高速無料化政策世論調査の実態。
記事の信憑性は不確か。しかし、世論調査の方法を
示さない（示せない：示せば偏向の方角がバレバレになる）
新聞の方も信頼度はネットの落書きレベル。
３．大前研一の文書諸々（水準：中～上級）
自称元祖高速無料化政策提唱者。彼の資料のまとまったwebページは
見当たらないので、「大前研一 高速無料 日経」でググりましょう。
さらに知りたければ「大前研一 高速無料」で（「日経」をはずして）ググりましょう。
ここには民営化の「そもそも論」（高速道の歴史的背景、無料化は当然）、
「あるべき論」（無料化の必然性）に始まり、対モーダルシフトとの整合性、
低炭素（化）社会への対応など、高速道路無料化は
近年地球規模で推進される環境保護対策の前段のごく一部に過ぎない事が
垣間見えてくる。
37 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 00:43:24 ID:XWg7dHmT
>>33
不利になると下げ始めんのなwあげとくわ。
しかもコピペしてID張り替えるだけだし。
南トンスリア人じゃそのくらいの能力しかないか…
でいつ財源は大発掘できるのよ？無理だろうけどw
長くかかりすぎると国民も気付くぞ？急げよ。
鳩山恐慌が公になる前にな。
不利になると下げ始めんのなwあげとくわ。
しかもコピペしてID張り替えるだけだし。
南トンスリア人じゃそのくらいの能力しかないか…
でいつ財源は大発掘できるのよ？無理だろうけどw
長くかかりすぎると国民も気付くぞ？急げよ。
鳩山恐慌が公になる前にな。
>>38
結局のところ、無駄など金額的には殆ど無いんだよ。
事例としては不正だって沢山あるけど、総額に比べれば極僅か。
たとえ完全に撲滅できても何かできるほど金が浮くわけじゃない。
でくるのは、何かを「無駄」ということにして、止めてその費用を転用することだけ。
結局のところ、無駄など金額的には殆ど無いんだよ。
事例としては不正だって沢山あるけど、総額に比べれば極僅か。
たとえ完全に撲滅できても何かできるほど金が浮くわけじゃない。
でくるのは、何かを「無駄」ということにして、止めてその費用を転用することだけ。
まぁ今の政権には急激な無料化をする気は無いんじゃないか
刷新会議事務局長に登用された元大蔵官僚も有料道路制度に一家言持ってるし
その一方で山崎とか言う人が政治の表舞台に全く出てこないのは菅の力不足だからか
それともちゃんとした無料化検討委員会でも立ち上げるつもりで温存してるのか・・・
刷新会議事務局長に登用された元大蔵官僚も有料道路制度に一家言持ってるし
その一方で山崎とか言う人が政治の表舞台に全く出てこないのは菅の力不足だからか
それともちゃんとした無料化検討委員会でも立ち上げるつもりで温存してるのか・・・
無料化推進派の人達に聞きたいんだけど、現状の高速道路をそのまま無料化
できると思ってるの？
ＣＯ2の排出量にせよ経済効果にせよ、大前提となるのは高速と一般道共に
“渋滞しないこと”な訳なんだけど、高速前線の大規模な回収無しにそれは
不可能だと思うんだけど…
予算もさることながら、工事に要する期間も考えたら夢物語もいいとこだと思うんだが。
民主党自体が、地方路線の無料化でお茶を濁すぐらいで及び腰になってるのが
現実的に困難であることの何よりの証拠じゃないの？
できると思ってるの？
ＣＯ2の排出量にせよ経済効果にせよ、大前提となるのは高速と一般道共に
“渋滞しないこと”な訳なんだけど、高速前線の大規模な回収無しにそれは
不可能だと思うんだけど…
予算もさることながら、工事に要する期間も考えたら夢物語もいいとこだと思うんだが。
民主党自体が、地方路線の無料化でお茶を濁すぐらいで及び腰になってるのが
現実的に困難であることの何よりの証拠じゃないの？
42 ：名無し：2009/10/07(水) 07:41:32 ID:cmNEnPFX
無料化OK
都心部・首都圏を有料にするということは、
圏央道等の迂回環状道路が完成しないことには、無料区間終点から都心方面の一般道の渋滞が酷くなるだけだぞ。
鉄道等の利用率が下がって、車の利用率が上がるって事らしいんだから。
圏央道等の迂回環状道路が完成しないことには、無料区間終点から都心方面の一般道の渋滞が酷くなるだけだぞ。
鉄道等の利用率が下がって、車の利用率が上がるって事らしいんだから。
44 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 10:25:27 ID:XWg7dHmT
擁護派にげたの？
結論として、
・財源に関しては民主党はまだ見つけてない。
・擁護派にも当然分からないw
・妄想の経済効果は出せても具体的な
根拠のある数字やソースは出せない。
(開運グッズで彼女が出来ました！と同レベルw)
要するに無理なんだよ。
このスレいらないな。
結論として、
・財源に関しては民主党はまだ見つけてない。
・擁護派にも当然分からないw
・妄想の経済効果は出せても具体的な
根拠のある数字やソースは出せない。
(開運グッズで彼女が出来ました！と同レベルw)
要するに無理なんだよ。
このスレいらないな。
>>39
不正はムダ以前の問題だとｗ
不正はムダ以前の問題だとｗ
49 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 10:52:43 ID:PIO4Yjsx
経済効果は国交省の試算が出てるだろ
50 ：無駄な税金払いたいですか？：2009/10/07(水) 12:22:46 ID:Wvm9IrXj
今度の神奈川と静岡の参院補欠選挙は微妙な勢力状態となっている参議院で、国民の大多数が反対し、
大増税、財政赤字亢進の原因となる高速道路無料化が通るか通らないかを決める非常に大切な選挙だ。
私はリベラルだから自民党は支持していないが、今はそんなことを言っている場合ではない。
いやでも自民を勝たせるしかない。
あと２議席取ったら、民主党のバカ政策で国民が苦しめられることになる。
馬鹿にしたいわけじゃないんだけど
知識が足りない人は少し発言を控えてほしいなw
それから政局で語る人も
知識が足りない人は少し発言を控えてほしいなw
それから政局で語る人も
すまんかった
世論調査の数字を見て焦ってしまったな
しばし推進派の動きを見守るとするか
世論調査の数字を見て焦ってしまったな
しばし推進派の動きを見守るとするか
54 ：無駄な税金払いたいですか？：2009/10/07(水) 19:10:39 ID:jPRAZIpA
今度の神奈川と静岡の参院補欠選挙は微妙な勢力状態となっている参議院で、国民の大多数が反対し、
大増税、財政赤字亢進の原因となる高速道路無料化が通るか通らないかを決める非常に大切な選挙だ。
私はリベラルだから自民党は支持していないが、今はそんなことを言っている場合ではない。
いやでも自民を勝たせるしかない。
あと２議席取ったら、民主党のバカ政策で国民が苦しめられることになる。
因みに、一般道の騒音、渋滞、煤煙を軽減する為に俺の提唱により既に大型トラックのみ通行料が割り引かれ、
一般道から大型を高速道に誘導する作戦は成功している。
これが全面無料化されると高速道がしょっちゅう渋滞して、逆に大型トラックが一般道に出て来るという弊害が起こるだろう。
無料化のキモは料金所を置かないことにある。
料金所がなければ、
１．高速出入口の渋滞が解消する。
２．新規に出入り口を作りやすい。
（なぜなら
１．出入り口の機能に料金所機能が不要。
２．コンパクトだから用地買収、コンクリ、工数等総工費も割安。
）
容易に増設できれば、例えば、高度救命医療の拠点とか
（私は小説家でも占い師でもないので思いつかないが
想像力があれば他にも地方の実情に合わせた効用があるだろう。
もちろん負の効用も、、、その辺は柔軟に。）
３．地方の延長工事中の抹消のドン詰りが解消する。
そもそも、ORの観点からも、全国同時進行で巨額を投じて
使えないものを常時全国に散りばめて置くのは筋悪。
空港、ダムも同様ryすれ違い
料金所がなければ、
１．高速出入口の渋滞が解消する。
２．新規に出入り口を作りやすい。
（なぜなら
１．出入り口の機能に料金所機能が不要。
２．コンパクトだから用地買収、コンクリ、工数等総工費も割安。
）
容易に増設できれば、例えば、高度救命医療の拠点とか
（私は小説家でも占い師でもないので思いつかないが
想像力があれば他にも地方の実情に合わせた効用があるだろう。
もちろん負の効用も、、、その辺は柔軟に。）
３．地方の延長工事中の抹消のドン詰りが解消する。
そもそも、ORの観点からも、全国同時進行で巨額を投じて
使えないものを常時全国に散りばめて置くのは筋悪。
空港、ダムも同様ryすれ違い
>>55
あなた、自分で運転して高速走らないでしょ。
あなた、自分で運転して高速走らないでしょ。
>>56
え、何だろ？ｗ
仕事では運転しない、首都高、渋滞は滅多に上に上がらないけど、
一応国道１－５号の上の端から端はおおよそ自分で走破しましたよ。
（ただし5号の函館ー小樽は高速が無いので無理）
多分
「実情を知らずに語るなよー（怒）」って感じだけど、
私の考えの至らない所は指摘してください。
（このスレ、現与党の工作員ｗが監視してるから多分政府まで届くでしょう）
え、何だろ？ｗ
仕事では運転しない、首都高、渋滞は滅多に上に上がらないけど、
一応国道１－５号の上の端から端はおおよそ自分で走破しましたよ。
（ただし5号の函館ー小樽は高速が無いので無理）
多分
「実情を知らずに語るなよー（怒）」って感じだけど、
私の考えの至らない所は指摘してください。
（このスレ、現与党の工作員ｗが監視してるから多分政府まで届くでしょう）
58 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 22:55:28 ID:JGHqgH4m
>>55
インターも増えて、下道から気軽にほいほい入ってこられたら渋滞が頻繁に発生すると思うぞ。
インターも増えて、下道から気軽にほいほい入ってこられたら渋滞が頻繁に発生すると思うぞ。
>>57
今時、料金所自体での渋滞など無い。
コンパクトなのは、ETCゲート付でも同じこと。ETCが無かった頃の面積と比べるのは意味が無い。
＞３．地方の延長工事中の抹消のドン詰りが解消する。
無料化と関係なし。
今時、料金所自体での渋滞など無い。
コンパクトなのは、ETCゲート付でも同じこと。ETCが無かった頃の面積と比べるのは意味が無い。
＞３．地方の延長工事中の抹消のドン詰りが解消する。
無料化と関係なし。
>>55 >>57
渋滞の先頭が毎回料金所だったのはもう何年も前の話。
しかも出入り口の料金所ではなく本線料金所。
今の慢性的な渋滞の原因は「合流」「トンネル入り口」「下り坂→上り坂変化地点」「車線減少」
本線流出口に続く渋滞の原因は出口にある信号。
流出口からで一般道までの距離が短いほど本線に影響が出やすい。
コンパクトな出入り口→流出口からで一般道までの距離が短くなる
入り口増加→合流増加で渋滞ポイント増加。
それに究極の用地削減を行った首都高の怖さ・暗黙のルールを知らないだろ。
渋滞の先頭が毎回料金所だったのはもう何年も前の話。
しかも出入り口の料金所ではなく本線料金所。
今の慢性的な渋滞の原因は「合流」「トンネル入り口」「下り坂→上り坂変化地点」「車線減少」
本線流出口に続く渋滞の原因は出口にある信号。
流出口からで一般道までの距離が短いほど本線に影響が出やすい。
コンパクトな出入り口→流出口からで一般道までの距離が短くなる
入り口増加→合流増加で渋滞ポイント増加。
それに究極の用地削減を行った首都高の怖さ・暗黙のルールを知らないだろ。
61 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 23:06:14 ID:4TJL2/r1
>>61
首都圏は有料なんだろ？
＞43 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 07:41:48 ID:4LULL2pL
＞都心部・首都圏を有料にするということは、
＞圏央道等の迂回環状道路が完成しないことには、無料区間終点から都心方面の一般道の渋滞が酷くなるだけだぞ。
＞鉄道等の利用率が下がって、車の利用率が上がるって事らしいんだから。
首都圏は有料なんだろ？
＞43 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 07:41:48 ID:4LULL2pL
＞都心部・首都圏を有料にするということは、
＞圏央道等の迂回環状道路が完成しないことには、無料区間終点から都心方面の一般道の渋滞が酷くなるだけだぞ。
＞鉄道等の利用率が下がって、車の利用率が上がるって事らしいんだから。
>>55
１．料金所が渋滞の原因になることは少ない。料金所周辺で発生する渋滞は、料金所ではなく一般道との合流地点を起点に発生することが多い。
２．出入り口は主要道路に接続する必要が有るため作れる場所は限られ、容易に増設できない。
費用に関しても、用地買収コストは、時速100kmから時速20km程度まで安全に減速するにはそれなりの距離が必要なので、用地買収コストは料金所の
有無で、そう大差はないと思われる。ただし、料金所付帯設備（事務所その他）が不要になる分工事費は安くなるかもしれない。
３．2にも書いたが出入り口の適地は限られるので抹消のドン詰りが何処まで解消するかは疑問。
１．料金所が渋滞の原因になることは少ない。料金所周辺で発生する渋滞は、料金所ではなく一般道との合流地点を起点に発生することが多い。
２．出入り口は主要道路に接続する必要が有るため作れる場所は限られ、容易に増設できない。
費用に関しても、用地買収コストは、時速100kmから時速20km程度まで安全に減速するにはそれなりの距離が必要なので、用地買収コストは料金所の
有無で、そう大差はないと思われる。ただし、料金所付帯設備（事務所その他）が不要になる分工事費は安くなるかもしれない。
３．2にも書いたが出入り口の適地は限られるので抹消のドン詰りが何処まで解消するかは疑問。
65 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 23:17:56 ID:4TJL2/r1
>>63
高速と並行している国道はどこでも渋滞している
高速と並行している国道はどこでも渋滞している
66 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 23:18:16 ID:IGIe18fO
>>49 その経済効果については国交省や専門家は信頼性を否定している
読売9.13の記事
http://8152.teacup.com/kenji/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fsuuny-side7up.seesaa.net%2Farticle%2F127920583.html
読売9.13の記事
http://8152.teacup.com/kenji/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fsuuny-side7up.seesaa.net%2Farticle%2F127920583.html
67 ：名無し：2009/10/07(水) 23:20:55 ID:tn4pfzIT
渋滞、渋滞と云っている人たちも、無料化して一年くらい経った頃には以外とそうでもな
かったと理解できる様になるだろう。
やれば判る。
今でも料金所とその先の合流点が渋滞の状態を作り出しているのは変わらない。
合流点については、降りた所の一車線を高速道路からの車の専用レーンにするとか、その場
所を交差点の手前ではなく先に設定する事などで渋滞の対策を打つ事は出来る。
かったと理解できる様になるだろう。
やれば判る。
今でも料金所とその先の合流点が渋滞の状態を作り出しているのは変わらない。
合流点については、降りた所の一車線を高速道路からの車の専用レーンにするとか、その場
所を交差点の手前ではなく先に設定する事などで渋滞の対策を打つ事は出来る。
>>65
そういう場所は、高速も渋滞している。
そういう場所は、高速も渋滞している。
69 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 23:28:02 ID:4TJL2/r1
料金所を廃止して出入り口を増やす
これで、たとえば横浜町田インターの万年渋滞は解消
料金所の建設コスト、人件費、管理費、ETC、およびこれらに付随する利権構造がなくなる
これで、たとえば横浜町田インターの万年渋滞は解消
料金所の建設コスト、人件費、管理費、ETC、およびこれらに付随する利権構造がなくなる
70 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 23:29:05 ID:IGIe18fO
71 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 23:32:19 ID:IGIe18fO
72 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 23:34:24 ID:4TJL2/r1
73 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 23:37:22 ID:4TJL2/r1
74 ：名無し：2009/10/07(水) 23:40:31 ID:tn4pfzIT
>>70
自動車に関連した税金は9兆ある。
そこから暫定税率を廃止しても、通行料は取らずとも運営は可能だ。
無料化でなんで関係ない者まで一律に負担させられるんだ?と云う声があるが、車の所有者
は高額の税金負担を強いられているから、高速料金が掛からなくなっても決して無料なん
かではない。
車を持つ事での維持費が以外に掛かる事は、カーオーナーであればしみじみと感じる筈で
ある。
むしろ、これだけ車に税金が課せられているにも拘らず、高速道路の料金を負担させられ
ている事こそが不思議でならない。少しは目を覚まそう!!!
自動車に関連した税金は9兆ある。
そこから暫定税率を廃止しても、通行料は取らずとも運営は可能だ。
無料化でなんで関係ない者まで一律に負担させられるんだ?と云う声があるが、車の所有者
は高額の税金負担を強いられているから、高速料金が掛からなくなっても決して無料なん
かではない。
車を持つ事での維持費が以外に掛かる事は、カーオーナーであればしみじみと感じる筈で
ある。
むしろ、これだけ車に税金が課せられているにも拘らず、高速道路の料金を負担させられ
ている事こそが不思議でならない。少しは目を覚まそう!!!
>>64
>料金所周辺で発生する渋滞は、料金所ではなく一般道との合流地点を起点に発生することが多い。
現在の混雑する場所にしか料金所がないってのもあるな。
その手前にもIC造れば多少なりとも分散するだろ。
>２． 出入り口は主要道路に接続する必要が有るため作れる場所は限られ、
主要道路がどういった道路の事かわからないが、最近増えているスマートICは
片側２車線のような道路じゃない所にも造られているぞ。
>料金所周辺で発生する渋滞は、料金所ではなく一般道との合流地点を起点に発生することが多い。
現在の混雑する場所にしか料金所がないってのもあるな。
その手前にもIC造れば多少なりとも分散するだろ。
>２． 出入り口は主要道路に接続する必要が有るため作れる場所は限られ、
主要道路がどういった道路の事かわからないが、最近増えているスマートICは
片側２車線のような道路じゃない所にも造られているぞ。
78 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 23:44:43 ID:4TJL2/r1
>>71
＞出入り口を増やせば危険で交通事故が増える。
根拠がない（というか、こういう論法では説得できない）
＞料金収受人は政府で雇う必要がでてくる。
＞社歩調職員でも政治的問題になっているのに
民間企業の職員を政府が雇う必要はない
なにかをすればプラスとマイナスは必ず出る
トータルでプラスになればよい
＞出入り口を増やせば危険で交通事故が増える。
根拠がない（というか、こういう論法では説得できない）
＞料金収受人は政府で雇う必要がでてくる。
＞社歩調職員でも政治的問題になっているのに
民間企業の職員を政府が雇う必要はない
なにかをすればプラスとマイナスは必ず出る
トータルでプラスになればよい
79 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 23:45:14 ID:7hbk+osI
高速道路の無料化のために毎年２兆円？ちかく税金をつかう
それなら減税してもらいたい。その方がよっぽど経済効果が
あるのでは。
それなら減税してもらいたい。その方がよっぽど経済効果が
あるのでは。
81 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 23:47:17 ID:4TJL2/r1
>>69
＞これで、たとえば横浜町田インターの万年渋滞は解消
環状方向の16号の渋滞が原因だろ。
無料化したらさらに16号の交通量が増えるだけだ。
それに、どうせあの辺は都心に近いから無料化対象外だろ。
＞これで、たとえば横浜町田インターの万年渋滞は解消
環状方向の16号の渋滞が原因だろ。
無料化したらさらに16号の交通量が増えるだけだ。
それに、どうせあの辺は都心に近いから無料化対象外だろ。
83 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 23:49:41 ID:4TJL2/r1
85 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 23:54:18 ID:IGIe18fO
>>83 線路のあるところは利用してるじゃないか。
それより船舶こそ日本と世界を繋ぐ経済の大動脈だろ。
それより船舶こそ日本と世界を繋ぐ経済の大動脈だろ。
86 ：名無しさん＠３周年：2009/10/07(水) 23:54:30 ID:4TJL2/r1
>>80
お前のレスだと国内で使わない人はいないはずだがなｗ
>59 名無しさん＠３周年 sage 2009/10/07(水) 01:04:02 ID:mpftpbc7
>最終的に運送費用を転嫁されて負担してる客に対して
>使うなと言うのは天に唾することだ。
お前のレスだと国内で使わない人はいないはずだがなｗ
>59 名無しさん＠３周年 sage 2009/10/07(水) 01:04:02 ID:mpftpbc7
>最終的に運送費用を転嫁されて負担してる客に対して
>使うなと言うのは天に唾することだ。
>>86
環状方向の片側２車線一般道路が厚木の129号（一部246号）の次が横浜町田の16号までなくて、
横浜市街へは16号ルートしかないから渋滞しているのだが。
環状方向の道を造らない限り出入り口を作ったとところでかわらん。
環状方向の片側２車線一般道路が厚木の129号（一部246号）の次が横浜町田の16号までなくて、
横浜市街へは16号ルートしかないから渋滞しているのだが。
環状方向の道を造らない限り出入り口を作ったとところでかわらん。
89 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 00:07:57 ID:4TJL2/r1
90 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 00:09:54 ID:Cwnwu5i/
子供手当てと高速無料が一番無駄やとおもうな
いくらでも有効に使う方法あるやろ
取り返しのつかない不況が来ると思うね
いくらでも有効に使う方法あるやろ
取り返しのつかない不況が来ると思うね
>>89
高速を利用しない１６号を通過する車は減少しないな。
ちなみに、その環状道路は
「さがみ縦貫道（圏央道）」
「新湘南バイパス横浜方面延長（自動車専用有料道路）」（これは放射方向だが、圏央道と横浜環状の連絡）
「横浜環状線（自動車専用有料道路）」
の３つの自動車専用有料道路で、
これらを建設する事で周辺一般道の渋滞を解消しようとしているのだが。
どうせ道路に使うなら、無料化より先にこれらを建設するべきではないか？
高速を利用しない１６号を通過する車は減少しないな。
ちなみに、その環状道路は
「さがみ縦貫道（圏央道）」
「新湘南バイパス横浜方面延長（自動車専用有料道路）」（これは放射方向だが、圏央道と横浜環状の連絡）
「横浜環状線（自動車専用有料道路）」
の３つの自動車専用有料道路で、
これらを建設する事で周辺一般道の渋滞を解消しようとしているのだが。
どうせ道路に使うなら、無料化より先にこれらを建設するべきではないか？
92 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 00:19:31 ID:EyiKIxxV
95 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 00:23:43 ID:GWsHtOky
>>81
無料化すればなぜ出入り口が作れるのか、解説してもらおうか。
無料化すればなぜ出入り口が作れるのか、解説してもらおうか。
97 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 00:26:20 ID:GWsHtOky
98 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 00:29:00 ID:GWsHtOky
99 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 00:30:42 ID:iKVy3SgK
車を持ってる奴だけが特をする様な制度は要らない
子供手当も子供が居ない所からの税金で支払われるとか言ってたな確か？
子供手当も子供が居ない所からの税金で支払われるとか言ってたな確か？
100 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 00:32:44 ID:GWsHtOky
101 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 00:33:16 ID:eXEYrYum
高速道路は赤字国債で作られているんだな。
利用料で分割返済しているのだ。
保守管理費も利用料で賄われている。
新しく延長しないなら、３０年後なら無料に出来る。
だが、今すぐ無料化するとなると莫大な税金が国民に圧し掛かって来る。
勿、保守管理費は３０年後以降も掛かるからそれは全部税金だ。
102 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 00:34:02 ID:Cwnwu5i/
外国は
ガソリン高いの
無視をする
ガソリン高いの
無視をする
103 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 00:35:07 ID:Cwnwu5i/
愚作かな
高速無料に
赤字国債
高速無料に
赤字国債
104 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 00:38:15 ID:Cwnwu5i/
批判した
定額給付
子持ちだけ
定額給付
子持ちだけ
>>98
職業ではないが、高速はそこそこ走っている。
レアケースではないと言われても、信じるに足る根拠を何か示してもらわなければ、
私が知る限りは、混んでいるときは上も下も混んでいるし、
空いているときは上も下も空いている。
もちろん、下が混んでいて上が空いているときや、
その逆もあるが、普通は混み具合は連動してる。
職業ではないが、高速はそこそこ走っている。
レアケースではないと言われても、信じるに足る根拠を何か示してもらわなければ、
私が知る限りは、混んでいるときは上も下も混んでいるし、
空いているときは上も下も空いている。
もちろん、下が混んでいて上が空いているときや、
その逆もあるが、普通は混み具合は連動してる。
107 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 00:46:14 ID:GWsHtOky
>>101
一般道路も、しっかりと赤字国債で造られている
予算をどう配分するかは政治が決める問題
不要不急の道路や橋より東京環状高速を優先させた方が経済効果は遙かに高い
これまでの政権では、国家よりも地元への利益誘導が優先された結果だ
>>102
炭素税導入には賛成である
ガソリンがバカ高くなれば、環境対応車への転換が促進される
また、新技術によるエネルギー自給率向上も促進される
一般道路も、しっかりと赤字国債で造られている
予算をどう配分するかは政治が決める問題
不要不急の道路や橋より東京環状高速を優先させた方が経済効果は遙かに高い
これまでの政権では、国家よりも地元への利益誘導が優先された結果だ
>>102
炭素税導入には賛成である
ガソリンがバカ高くなれば、環境対応車への転換が促進される
また、新技術によるエネルギー自給率向上も促進される
109 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 00:54:25 ID:Cwnwu5i/
無駄なマニ
やめてくれよと
民叫ぶ
やめてくれよと
民叫ぶ
高速道路無料化すると色々悪いことが起こるが、
その一つがこれ↓
高速が一般車両で溢れかえって、しょっちゅう渋滞すると大型トラックが逆に一般道に出て来るよ。
112 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 01:04:06 ID:GWsHtOky
113 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 01:06:41 ID:GWsHtOky
114 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 01:16:52 ID:GWsHtOky
115 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 01:25:18 ID:eXEYrYum
116 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 01:32:24 ID:GWsHtOky
>>115
無料化の方向に賛成してくれてありがとう
無料化の方向に賛成してくれてありがとう
府中あたりでスマートICの反対運動起こってなかったっけ？
多摩とかの郊外だとIC増設は難しいんじゃないかな
多摩とかの郊外だとIC増設は難しいんじゃないかな
119 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 01:57:30 ID:GWsHtOky
>>117
確かに府中にスマートICを作れば、国道20号（甲州街道）の交通量は増えるだろう
しかし、無料化となれば話は別だ
国道20号のひどい渋滞は間違いなく解消方向に向かう
たとえ混んでいても、中央高速のほうが明らかに走りやすい
確かに府中にスマートICを作れば、国道20号（甲州街道）の交通量は増えるだろう
しかし、無料化となれば話は別だ
国道20号のひどい渋滞は間違いなく解消方向に向かう
たとえ混んでいても、中央高速のほうが明らかに走りやすい
120 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 02:10:16 ID:GWsHtOky
ついでに言っておく
歳出見直しで2.5兆しか出なかった、とはしゃぐバカがいるが、
アフォ太郎内閣が作った補正予算15兆のうち、未執行分から絞り出した数字だ
比率からすれば、大変な数字である
また、今期の歳入見通しが大幅に減少するらしいが、そんな甘い見通しを作ったのもアフォ太郎内閣である
不要不急の公共投資を見直し、ゼロベースで予算を組めば財源問題は解決する
これができなければ選挙の洗礼を受けるまでだ
まともな反論がないので寝る
歳出見直しで2.5兆しか出なかった、とはしゃぐバカがいるが、
アフォ太郎内閣が作った補正予算15兆のうち、未執行分から絞り出した数字だ
比率からすれば、大変な数字である
また、今期の歳入見通しが大幅に減少するらしいが、そんな甘い見通しを作ったのもアフォ太郎内閣である
不要不急の公共投資を見直し、ゼロベースで予算を組めば財源問題は解決する
これができなければ選挙の洗礼を受けるまでだ
まともな反論がないので寝る
IC増設に府中の住民が反対したわけを誰も知らない・・・
122 ：名無し：2009/10/08(木) 08:09:01 ID:ZSdaPbzF
>>111
>高速が一般車両で溢れかえって、しょっちゅう渋滞すると大型トラックが逆に一般道に
>出て来るよ。
週末や都心等を除いては極端な渋滞はおきない。
それに、仮に大型トラックが一般道路を走っても何の問題もない。
トラックだろうが乗用車だろうが危険な運転をする者はする(多少トラックの方が威圧感は
あるが)。
あたかも、大型トラック自体が悪い様な言い方は乗っている人たちに対して失礼になるの
では?
>高速が一般車両で溢れかえって、しょっちゅう渋滞すると大型トラックが逆に一般道に
>出て来るよ。
週末や都心等を除いては極端な渋滞はおきない。
それに、仮に大型トラックが一般道路を走っても何の問題もない。
トラックだろうが乗用車だろうが危険な運転をする者はする(多少トラックの方が威圧感は
あるが)。
あたかも、大型トラック自体が悪い様な言い方は乗っている人たちに対して失礼になるの
では?
125 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 09:08:24 ID:GWsHtOky
126 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 09:53:10 ID:GWsHtOky
ID:ZJaj1PXtは自称高速ユーザーだったとはねｗ
それなら無駄を感じることも無いよな。
地名や路線も書けないみたいだしおかしいと思ったよ。
それなら無駄を感じることも無いよな。
地名や路線も書けないみたいだしおかしいと思ったよ。
128 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 10:05:09 ID:BhFnmXGg
>>107 2.5町のガソリン暫定税率を廃止するのに空しい主張だ
反対派はまるで車の絶対数が増えるような言いぶりだなｗｗ
131 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 12:53:20 ID:GWsHtOky
>>130
それは本人にとって大いに喜ばしいことではないか
無料化すればもっと喜ばれる
無料化により1台当たりの走行距離が増えることは確かだろう
それは、今まで宝の持ち腐れだった国民資産が有効活用されることに他ならない
無料化当初は物珍しさも手伝って走行距離はかなり増えるだろうが、
無料は当たり前だとなれば、いずれ落ち着くから心配するな
ところで計算してみればわかるが、
隔月1回新幹線利用と毎週高速利用では
いくら何でも高禄の方が圧倒的に高くつくが･･･
この例を一般化するのは、ちと苦しいぞ
それは本人にとって大いに喜ばしいことではないか
無料化すればもっと喜ばれる
無料化により1台当たりの走行距離が増えることは確かだろう
それは、今まで宝の持ち腐れだった国民資産が有効活用されることに他ならない
無料化当初は物珍しさも手伝って走行距離はかなり増えるだろうが、
無料は当たり前だとなれば、いずれ落ち着くから心配するな
ところで計算してみればわかるが、
隔月1回新幹線利用と毎週高速利用では
いくら何でも高禄の方が圧倒的に高くつくが･･･
この例を一般化するのは、ちと苦しいぞ
132 ：名無し：2009/10/08(木) 13:08:24 ID:ZSdaPbzF
133 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 13:23:37 ID:GWsHtOky
>>128
何を言いたいのかよくわからんが
炭素税とは、石油、石炭、天然ガス等の全ての化石燃料の使用を抑制するためのものであり、
ガソリンだけに課税するものではない
炭素税によってクリーンエネルギーへの転換が進み、CO2発生は抑制される
そこに日本の高度な技術力が生かされ、他国に対する優位性が生まれる
25％減の国際公約を掲げた以上、これは避けて通れない
何を言いたいのかよくわからんが
炭素税とは、石油、石炭、天然ガス等の全ての化石燃料の使用を抑制するためのものであり、
ガソリンだけに課税するものではない
炭素税によってクリーンエネルギーへの転換が進み、CO2発生は抑制される
そこに日本の高度な技術力が生かされ、他国に対する優位性が生まれる
25％減の国際公約を掲げた以上、これは避けて通れない
134 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 13:29:42 ID:GWsHtOky
135 ：名無し：2009/10/08(木) 13:37:22 ID:ZSdaPbzF
>>134
どういたしまして。
どういたしまして。
136 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 15:44:17 ID:hXRRGVle
>>130
つまり車は順調に流れるわけですね、わかります。
つまり車は順調に流れるわけですね、わかります。
137 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 16:07:34 ID:0WA+ykcL
>>130
おお、これぞ経済効果そのものじゃないか！
おお、これぞ経済効果そのものじゃないか！
138 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 16:18:00 ID:3R07yPjg
賛成派は他の交通機関が潰れるてやつはどうする気なん？
139 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 16:29:22 ID:0WA+ykcL
142 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 17:14:54 ID:hXRRGVle
>>138
銚子電鉄の社長のお言葉を聞かせてやりたいと思ってる
銚子電鉄の社長のお言葉を聞かせてやりたいと思ってる
143 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 19:18:30 ID:BhFnmXGg
144 ：名無し：2009/10/08(木) 20:02:49 ID:2KY4szIA
>>125
横浜在住なので、東北や常磐はあまり走らない。
で、
>>72
＞関越自動車道***国道17号
＞東北自動車道***国道4号
＞常磐自動車道***国道6号
の、何処の一般道が渋滞していて、無料化すれば解消が見込めるんだ？
信じるに足るソースは？
中央道を無料化して、20号の何処の渋滞が解消するのか、
東名を無料化して、１号や246のどこの渋滞が解消されるのかも教えて欲しい。
横浜新道を無料化しても、戸塚の渋滞が解消するわけも無いしね。
横浜在住なので、東北や常磐はあまり走らない。
で、
>>72
＞関越自動車道***国道17号
＞東北自動車道***国道4号
＞常磐自動車道***国道6号
の、何処の一般道が渋滞していて、無料化すれば解消が見込めるんだ？
信じるに足るソースは？
中央道を無料化して、20号の何処の渋滞が解消するのか、
東名を無料化して、１号や246のどこの渋滞が解消されるのかも教えて欲しい。
横浜新道を無料化しても、戸塚の渋滞が解消するわけも無いしね。
>>140
>>地方活性化のためには、子供や高齢者が住みにくくなっても仕方ないと言うことかな？
高速第料金が1000円になったため、地方都市に済んでいる人たちが買い物をするのに大都市に行くようになり、
休日は地方の商店街が寂れているって話もあるようですが。
>>地方活性化のためには、子供や高齢者が住みにくくなっても仕方ないと言うことかな？
高速第料金が1000円になったため、地方都市に済んでいる人たちが買い物をするのに大都市に行くようになり、
休日は地方の商店街が寂れているって話もあるようですが。
147 ：名無しさん＠３周年：：2009/10/08(木) 21:27:42 ID:u4RmwPxi
148 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 21:31:07 ID:BhFnmXGg
>>144 その殆どは国道公道の建設修繕に使われている。
149 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 21:37:10 ID:YbQRPuMV
>公共交通を打ちのめす政策が高速無料化
だとしたら無料化反対が7割もいるのは必然だわｗ
だとしたら無料化反対が7割もいるのは必然だわｗ
150 ：名無しさん＠３周年：2009/10/08(木) 21:59:35 ID:6wdijPcM
払いたい人だけ払えるようにしてあげればいいんだよ
免許書き換えの時に会員募集してるSDカードのようにね
免許書き換えの時に会員募集してるSDカードのようにね
俺は年間で税金を５０万円以上納めてる普通の会社員だが、
それでも高速道路は金を払って時間を買うものだと思ってる。
１区間２区間だけ乗ることもある。
それでも高速道路は金を払って時間を買うものだと思ってる。
１区間２区間だけ乗ることもある。
153 ：名無し：2009/10/08(木) 22:31:01 ID:2KY4szIA
>>148
修繕と言う名の不要な工事ばかりだろ。
自動車を持っている所から取っている税金なんだから高速道路もこの中で造って行くべきだし、
そうすべきだ。欧米諸国よりも工事費そのものも相当高い様だ。
ぶら下がり団体への「養育費」も相当含んでいるんだろうなぁ・・・。
他の国は国道の建設・修繕に9兆も使っているのかなぁ・・・。
どう考えても嘘くさいわぁぁぁぁ・・・と云うか、嘘だろ。
修繕と言う名の不要な工事ばかりだろ。
自動車を持っている所から取っている税金なんだから高速道路もこの中で造って行くべきだし、
そうすべきだ。欧米諸国よりも工事費そのものも相当高い様だ。
ぶら下がり団体への「養育費」も相当含んでいるんだろうなぁ・・・。
他の国は国道の建設・修繕に9兆も使っているのかなぁ・・・。
どう考えても嘘くさいわぁぁぁぁ・・・と云うか、嘘だろ。
日本は国土が狭く平野部が少ないので、トンネルや高架橋が多い。
地震大国なので基礎をしっかり造る必要がある。
大元の条件が違いすぎる。
地震大国なので基礎をしっかり造る必要がある。
大元の条件が違いすぎる。
155 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 01:04:26 ID:1lbBHfsT
平成21年度に道路整備全体に使われた費用が、1兆3,042億円（1,304,220（百万）円）である。このうち維持修繕費に使われた額は、1,314億円（131,468（百万）円、事業費は2,201億円）である。1,500億円でおつりが来るレベルである。
つまり、現状の道路予算全体（道路関係予算）のだいたい１割（10.08％）が維持修繕費に使われているという計算になる。
ちなみに収入面から言うと揮発油税の7,393億円だけで、維持修繕費用に雪寒対策（332億円）入れてもまかなえてしまうというのは国交省的にはまずい数字なのだろう。
http://blog.livedoor.jp/leisiel/archives/51371692.html
つまり、現状の道路予算全体（道路関係予算）のだいたい１割（10.08％）が維持修繕費に使われているという計算になる。
ちなみに収入面から言うと揮発油税の7,393億円だけで、維持修繕費用に雪寒対策（332億円）入れてもまかなえてしまうというのは国交省的にはまずい数字なのだろう。
http://blog.livedoor.jp/leisiel/archives/51371692.html
156 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 01:13:39 ID:F5sTuren
無料化反対派に聞きたいんだが
高速道路も我々の税金でつくられてるのに
更に、通行料金はらわなければ通れないっておかしくないか？
高速道路も我々の税金でつくられてるのに
更に、通行料金はらわなければ通れないっておかしくないか？
157 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 01:15:01 ID:bJdmKANa
158 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 01:25:05 ID:Y6alD4Cy
歩道も歩道橋も自動車税で作られてるんだが
歩道にも料金所作るのか？橋とか信号わたるのに？
歩道にも料金所作るのか？橋とか信号わたるのに？
159 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 02:10:57 ID:bJdmKANa
>>159
誰もお前に負担しろなどと言っていないと思うがｗ
自動車関連の税金だけで9兆円もあるんだ。
そのうち道路作ったり修繕したりしても3兆円もかからない。
高速無料化で2兆円出したとしてもまだ4兆円以上余るわけだ！
この4兆円は環境対策なり、公共交通の補助なり好きに使っても良いぞ！ってことだ。
誰もお前に負担しろなどと言っていないと思うがｗ
自動車関連の税金だけで9兆円もあるんだ。
そのうち道路作ったり修繕したりしても3兆円もかからない。
高速無料化で2兆円出したとしてもまだ4兆円以上余るわけだ！
この4兆円は環境対策なり、公共交通の補助なり好きに使っても良いぞ！ってことだ。
161 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 02:55:08 ID:Hl8XMOCF
地球温暖化、渋滞税金増税幼稚園児が考えたマニフェストだろ
162 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 12:47:05 ID:GS7pHIMs
あと20兆円分も高速作るんだってな。
しかもNEXCOじゃなくて国が借金（建設国債）で作るって、
一体どこが高速民営化だよ。
結局一番キツイ負担は国民に回すんじゃないか。猪瀬はペテン師だ！
しかもNEXCOじゃなくて国が借金（建設国債）で作るって、
一体どこが高速民営化だよ。
結局一番キツイ負担は国民に回すんじゃないか。猪瀬はペテン師だ！
163 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 12:52:30 ID:R4xUXatw
よく考えてみろよ
道路を作る＞＞＞国民にタダで使わせる＞＞財政が赤字になる
増税でその赤字を穴埋めしたとすると、国民は道路を作った
人件費も材料費も負担することになるんだぞ！
それだと公共事業をしたら国民は貧乏になるばっかりじゃないか？
このシステムはどう考えても変だ。
それなら日銀がお札を刷って国債を買ってバランスを取るべきだろ？
道路を作る＞＞＞国民にタダで使わせる＞＞財政が赤字になる
増税でその赤字を穴埋めしたとすると、国民は道路を作った
人件費も材料費も負担することになるんだぞ！
それだと公共事業をしたら国民は貧乏になるばっかりじゃないか？
このシステムはどう考えても変だ。
それなら日銀がお札を刷って国債を買ってバランスを取るべきだろ？
166 ：名無し：2009/10/09(金) 21:55:46 ID:saf0CST6
>>164
その通り!!!
それ以上造ると云うのは国の長に問題がある。
本来は十分まかなえるだけの財源があるにも拘らず、いらない所までボコボコ造りまくるから無料化
を引き延ばしてきた。道路を造る為にお金を取ったのではなくて、お金を取る為に道路を造り続けた
と云うのが本音と云う訳だ。
無料化反対派の諸君、君たちは騙されていたんだよ!!!自民党に!!!
その通り!!!
それ以上造ると云うのは国の長に問題がある。
本来は十分まかなえるだけの財源があるにも拘らず、いらない所までボコボコ造りまくるから無料化
を引き延ばしてきた。道路を造る為にお金を取ったのではなくて、お金を取る為に道路を造り続けた
と云うのが本音と云う訳だ。
無料化反対派の諸君、君たちは騙されていたんだよ!!!自民党に!!!
>>164
＞車と燃料から巻き上げている税金の範囲内で高速無料は可能なんだよ。
だが、そのうちの道路特定財源分は、5兆数千億。
5兆数千億では無料化などとても無理。
つまりは、一般財源から持って来いって言ってるわけだ。
反対だね。
＞車と燃料から巻き上げている税金の範囲内で高速無料は可能なんだよ。
だが、そのうちの道路特定財源分は、5兆数千億。
5兆数千億では無料化などとても無理。
つまりは、一般財源から持って来いって言ってるわけだ。
反対だね。
高速使わないから税金の無駄とか言う人がいるが、元は余って仕方ない道路特定財源ですからね。
ただこの財源が社会福祉等、車を所有しない人にも還元されるのは、自動車ユーザーとしては絶対に反対だな。
このまま年間６兆円道路財源と使われるのは最悪だから、道路特定財源という税金そのものをなくすか、
高速無料化として還元してくれれば良い。それだけのことさ。
ただこの財源が社会福祉等、車を所有しない人にも還元されるのは、自動車ユーザーとしては絶対に反対だな。
このまま年間６兆円道路財源と使われるのは最悪だから、道路特定財源という税金そのものをなくすか、
高速無料化として還元してくれれば良い。それだけのことさ。
５兆数千億円もあれば、何が出来るだろうね？
高速の維持管理費は年間４０００億で、首都高と阪神高速の通行料金でまかなえる話さ。
高速の維持管理費は年間４０００億で、首都高と阪神高速の通行料金でまかなえる話さ。
170 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 23:22:56 ID:1KTwca5r
民主党の無料化の立案者である浅尾慶一郎が財源的に無理と言っている。
http://www.asao.net/blog/?no=364
私自身も民主党で政策を作ってきましたから、その実態もよく分かっております。
ひとつ例を挙げますと、高速道路無料化があります。
無料化を言い始めた当初は暫定税率があるという前提がありました。
今の道路特定財源を申し上げますと、暫定税率を含めて年間五兆四千億円があります。
その中から二兆円の高速道路維持費と借金の返済を賄うというのは財政的には可能です。
・・・しかし、暫定税率がなくなってしまいますと、大まかに言って二兆七千億円しか収入がなくて、
そこから道路も作る、高速道路も無料にする、となると他から財源を持ってこなくてはならなくなります。
・・・それは財政的にきついのではないかと私は思います。
http://www.asao.net/blog/?no=364
私自身も民主党で政策を作ってきましたから、その実態もよく分かっております。
ひとつ例を挙げますと、高速道路無料化があります。
無料化を言い始めた当初は暫定税率があるという前提がありました。
今の道路特定財源を申し上げますと、暫定税率を含めて年間五兆四千億円があります。
その中から二兆円の高速道路維持費と借金の返済を賄うというのは財政的には可能です。
・・・しかし、暫定税率がなくなってしまいますと、大まかに言って二兆七千億円しか収入がなくて、
そこから道路も作る、高速道路も無料にする、となると他から財源を持ってこなくてはならなくなります。
・・・それは財政的にきついのではないかと私は思います。
>>168
一般道の費用に使うのは反対で、高速に使うなら賛成ってどういうことだ？
どうせ道路に使うなら、皆が必ず使う意おっパンどうに使うほうが、
使うか使わないか差が大きい高速に使うよりも公平。
高速は利用者が払えばいい。
一般道の費用に使うのは反対で、高速に使うなら賛成ってどういうことだ？
どうせ道路に使うなら、皆が必ず使う意おっパンどうに使うほうが、
使うか使わないか差が大きい高速に使うよりも公平。
高速は利用者が払えばいい。
一般道なんてこれ以上作ってどうすんだ？
土建屋をやけ太りさせるだけだろ。
土建屋をやけ太りさせるだけだろ。
173 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 23:27:34 ID:1KTwca5r
175 ：名無し：2009/10/09(金) 23:53:08 ID:saf0CST6
>>171
一般道路は歩行者や自転車等にも利用する以上は道路に掛かる費用を負担させるべきだろ。
だから道路の財源からではなく一般財源から造れば良いんだよ。
そして高速道路は自動車の諸税・ガソリン税等でまかなえば公平なんだよ!!!
高速は利用者が払えば良い・・・って云うんだったら、歩行者も自転車も道路を使う為には公平に
負担すべき、と云う発想になる。
一般道路は歩行者や自転車等にも利用する以上は道路に掛かる費用を負担させるべきだろ。
だから道路の財源からではなく一般財源から造れば良いんだよ。
そして高速道路は自動車の諸税・ガソリン税等でまかなえば公平なんだよ!!!
高速は利用者が払えば良い・・・って云うんだったら、歩行者も自転車も道路を使う為には公平に
負担すべき、と云う発想になる。
176 ：名無しさん＠３周年：2009/10/09(金) 23:54:28 ID:1KTwca5r
>>175
＞だから道路の財源からではなく一般財源から造れば良いんだよ。
そんな「だから」は無い。
道路は車が大きな顔をして人を押しのけて走っている。
だから道路財源から作るのは当然。
とだって言える。
＞だから道路の財源からではなく一般財源から造れば良いんだよ。
そんな「だから」は無い。
道路は車が大きな顔をして人を押しのけて走っている。
だから道路財源から作るのは当然。
とだって言える。
178 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 00:17:49 ID:xN/qmOjU
おい、ところで1台につき5万円論者は今ごろどうしてますか？
カンチガイしているヤツが多いが、
車の運転には「免許」がいるってことをわかってるのか？
車を運転すること自体特殊なことなんだよ。
金がかかるのは当然のことだろ。
払うのが嫌なら乗らなければいいだけのこと。
バスや鉄道等の公共交通機関を利用すればいいだけ。
本数が少ないとか自宅・勤務先近くにないからという理由は問題外。
車を利用する人が増えたせいで公共交通機関の利用者が減って、そして不便になっただけのこと。
車の運転には「免許」がいるってことをわかってるのか？
車を運転すること自体特殊なことなんだよ。
金がかかるのは当然のことだろ。
払うのが嫌なら乗らなければいいだけのこと。
バスや鉄道等の公共交通機関を利用すればいいだけ。
本数が少ないとか自宅・勤務先近くにないからという理由は問題外。
車を利用する人が増えたせいで公共交通機関の利用者が減って、そして不便になっただけのこと。
180 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 00:21:26 ID:v9a0fMNc
車社会の日本なのに、高速無料化に文句言うなよ、日本の車社会を否定するな！
181 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 00:23:03 ID:k63vYUrl
公約で決まっていることなんだから早くしろ
実験など不要
実験など不要
182 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 00:24:32 ID:QN6hVW5k
とっとと無料化しろよ！ 口だけ政党め！
183 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 00:25:33 ID:k63vYUrl
184 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 00:26:15 ID:FFlWnL3i
>>182
無料化するなといったり無料化しろといったり、忙しいネラーどもだなあw
無料化するなといったり無料化しろといったり、忙しいネラーどもだなあw
185 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 00:29:14 ID:iGa6RQLS
186 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 00:29:19 ID:v9a0fMNc
自民党バカ政権が造った空港、整備新幹線などの無駄を整理し、国民の税負担を削減するためには限り無い予算を、高速無料化に選択と集中して国民の税負担を減らすべきだ！
>>183
2003年時点で70％に過ぎないんだが。
ttp://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2004/68-69.pdf#search='自動車免許 保有率'
賛成派はどうせ想像で話すんだろ。
公約に書いて与党を取ってから裏付けってwww
公約に書く時点で裏付けしろよ。
2003年時点で70％に過ぎないんだが。
ttp://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2004/68-69.pdf#search='自動車免許 保有率'
賛成派はどうせ想像で話すんだろ。
公約に書いて与党を取ってから裏付けってwww
公約に書く時点で裏付けしろよ。
188 ：名無し：2009/10/10(土) 00:39:56 ID:JaXIfBvz
>>179
馬鹿を暴露している様なものだ。
今どき免許が特殊とは、江戸時代の生まれか?
これほど車から税金を取っている国もない。
その上、高速道路の料金となれば、事実上は二重取りだ。
どのように反対派がブーブー言おうが、おかしいものはおかしい!
それだけだ。
反対派は、人が負担するのはいいが自分が負担すると考えると冗談じゃないと言うだけ。
少なからず自動車の税金の恩恵に少しは与っているのにも拘らず、気がついていないから
無神経で困る。
馬鹿を暴露している様なものだ。
今どき免許が特殊とは、江戸時代の生まれか?
これほど車から税金を取っている国もない。
その上、高速道路の料金となれば、事実上は二重取りだ。
どのように反対派がブーブー言おうが、おかしいものはおかしい!
それだけだ。
反対派は、人が負担するのはいいが自分が負担すると考えると冗談じゃないと言うだけ。
少なからず自動車の税金の恩恵に少しは与っているのにも拘らず、気がついていないから
無神経で困る。
189 ：名無し：2009/10/10(土) 00:41:55 ID:JaXIfBvz
>>182
とっとと無口化しろ!
とっとと無口化しろ!
日本語や法律を知らないヤツが多いな。
めん‐きょ【免許】 大辞泉
［ 名］(スル)
ある特定の事を行うのを官公庁が許すこと。また、法令によって、一般には禁止されている行為を、特定の場合、特定の人だけに許す行政処分。
「―を取得する」「―がおりる」「運転―」
第６４条（無免許運転の禁止）
何人も、第八十四条第一項の規定による公安委員会の運転免許を受けないで
（第九十条第五項、第百三条第一項若しくは第四項、第百三条の二第一項、第百四条の二の三第一項又は
同条第三項において準用する第百三条第四項の規定により運転免許の効力が停止されている場合を含む。）
自動車又は原動機付き自転車を運転してはならない。
めん‐きょ【免許】 大辞泉
［ 名］(スル)
ある特定の事を行うのを官公庁が許すこと。また、法令によって、一般には禁止されている行為を、特定の場合、特定の人だけに許す行政処分。
「―を取得する」「―がおりる」「運転―」
第６４条（無免許運転の禁止）
何人も、第八十四条第一項の規定による公安委員会の運転免許を受けないで
（第九十条第五項、第百三条第一項若しくは第四項、第百三条の二第一項、第百四条の二の三第一項又は
同条第三項において準用する第百三条第四項の規定により運転免許の効力が停止されている場合を含む。）
自動車又は原動機付き自転車を運転してはならない。
191 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 00:46:14 ID:NtWr688K
>>188
＞187 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 00:31:09 ID:fTp99wxT
＞>>183
＞2003年時点で70％に過ぎないんだが。
＞ttp://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2004/68-69.pdf#search='自動車免許 保有率'
これによると女性の自動車運転免許保有率は56.5％
約半数なんだが。
江戸時代がどうしたって？
＞187 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 00:31:09 ID:fTp99wxT
＞>>183
＞2003年時点で70％に過ぎないんだが。
＞ttp://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/gaikyo/pdf2004/68-69.pdf#search='自動車免許 保有率'
これによると女性の自動車運転免許保有率は56.5％
約半数なんだが。
江戸時代がどうしたって？
>>192補足
ちなみに１８歳未満は母体に含まれていない。
ちなみに１８歳未満は母体に含まれていない。
194 ：名無し：2009/10/10(土) 00:49:15 ID:JaXIfBvz
>>194
ガキや老人でも、一般道はまず毎日使うわけだが。
ガキや老人でも、一般道はまず毎日使うわけだが。
年金や失業率でも八百長統計発覚してるからな。
奴らの手口だと犬猫、牛馬まで分母に入ってても驚かないぜｗ
奴らの手口だと犬猫、牛馬まで分母に入ってても驚かないぜｗ
198 ：名無し：2009/10/10(土) 00:57:51 ID:JaXIfBvz
>>192
>これによると女性の自動車運転免許保有率は56.5％
約半数なんだが。
こいつは何が云いたいんだろうな。
だれかこんな事を聞いたか?
>江戸時代がどうしたって？
江戸時代は車がないから当然免許に当たるものもない。
今は多数が免許を持っている時代だから、特殊なんかではないと云う事だ。
本当に鈍いなぁ。
まさかこの鈍さで車に乗ってはいないだろうな?
免許持っていないんなら取らなくていいよ。日本の人口が減るから。
>これによると女性の自動車運転免許保有率は56.5％
約半数なんだが。
こいつは何が云いたいんだろうな。
だれかこんな事を聞いたか?
>江戸時代がどうしたって？
江戸時代は車がないから当然免許に当たるものもない。
今は多数が免許を持っている時代だから、特殊なんかではないと云う事だ。
本当に鈍いなぁ。
まさかこの鈍さで車に乗ってはいないだろうな?
免許持っていないんなら取らなくていいよ。日本の人口が減るから。
>>198
反論できないからって頑張ってその程度の嫌みか。
反論できないからって頑張ってその程度の嫌みか。
200 ：名無し：2009/10/10(土) 01:13:32 ID:JaXIfBvz
>>199
すまんな!
嫌みではなくて、余りのお粗末さ加減に驚いて見下しているだけなんだが・・・。
反論もしようがない事を書いている事に気がついていないのは・・・悲しい事だぞ。
焦点がずれているのは、反論が出来ない事とは違うんだよ、ぼくっ!!!
すまんな!
嫌みではなくて、余りのお粗末さ加減に驚いて見下しているだけなんだが・・・。
反論もしようがない事を書いている事に気がついていないのは・・・悲しい事だぞ。
焦点がずれているのは、反論が出来ない事とは違うんだよ、ぼくっ!!!
201 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 01:32:11 ID:p9nQ5enf
高速無料化の制度は間接的にだけど、
クルマを所有して高速にも乗る人、つまりある程度の経済的余裕のある人への利益配分だからね、
税制のあり方として、ちょっとそれは違うのではと思う。
クルマを所有して高速にも乗る人、つまりある程度の経済的余裕のある人への利益配分だからね、
税制のあり方として、ちょっとそれは違うのではと思う。
202 ：名無し：2009/10/10(土) 01:38:47 ID:JaXIfBvz
>>201
>クルマを所有して高速にも乗る人、つまりある程度の経済的余裕のある人への利益配分だか
>らね、
経済的に余裕のある人への利益配分と云うのがちょっとおかしいですよ!
車を所有している人はそれ相当の税負担をしているのだから、そのすべての人が平等に利用
できるべきものなんです。
車を所有している時点で相当の負担をしているんですから利用する権利があるんです。
>クルマを所有して高速にも乗る人、つまりある程度の経済的余裕のある人への利益配分だか
>らね、
経済的に余裕のある人への利益配分と云うのがちょっとおかしいですよ!
車を所有している人はそれ相当の税負担をしているのだから、そのすべての人が平等に利用
できるべきものなんです。
車を所有している時点で相当の負担をしているんですから利用する権利があるんです。
むしろ車は貧乏人の足だわな。経済的に豊かな人は、車なんて使わずに、新幹線や飛行機で移動するよ。
それに、車を使う人が支払う特別な税金が、車を乗らない人の社会保障に使われるとしたら、
それも受益者負担の原則に明らかに反していますから。車を使う人に還元するのが筋。
それに、車を使う人が支払う特別な税金が、車を乗らない人の社会保障に使われるとしたら、
それも受益者負担の原則に明らかに反していますから。車を使う人に還元するのが筋。
204 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 01:54:14 ID:p9nQ5enf
>>202
ちょっと言いたいことがよくわかんない。
税金はあるところから取らないでどうすんのかと、
無料化して、クルマを買えないような人から徴収した税金で、
クルマを所有してる人が利益を得る構造がなんかちょっと変じゃね？と思うのだけど。
ちょっと言いたいことがよくわかんない。
税金はあるところから取らないでどうすんのかと、
無料化して、クルマを買えないような人から徴収した税金で、
クルマを所有してる人が利益を得る構造がなんかちょっと変じゃね？と思うのだけど。
205 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 02:01:31 ID:3MyCyh/u
いちいち車止めて徴収するのはバカだってこった。
ETCも同じ。料金徴収なんかに手間ヒマかけるのは愚行だ。
欧州は他の国の車が通るから簡単にいかないだけだ。
ETCも同じ。料金徴収なんかに手間ヒマかけるのは愚行だ。
欧州は他の国の車が通るから簡単にいかないだけだ。
206 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 02:02:41 ID:p9nQ5enf
＞それに、車を使う人が支払う特別な税金が、車を乗らない人の社会保障に使われるとしたら、
＞それも受益者負担の原則に明らかに反していますから。車を使う人に還元するのが筋。
国の財政がピーピーらしいから、クルマ所有者に多めに負担をしてもらうのも仕方ないと思うけどね、
あと、税の再分配の機能は「受益者負担の原則」とは関係ないから。
＞それも受益者負担の原則に明らかに反していますから。車を使う人に還元するのが筋。
国の財政がピーピーらしいから、クルマ所有者に多めに負担をしてもらうのも仕方ないと思うけどね、
あと、税の再分配の機能は「受益者負担の原則」とは関係ないから。
207 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 02:03:04 ID:sO+qsuqR
高速道路も通行収入が見込める路線は無料化しない
元々の選挙マニフェストでも完全無料化だったが勝てそうな今回のマニフェストでは原則無料化になったこれは官僚文学では無料化しないという意味だ
ガソリン税暫定税分も環境税と名前が変わるで実質廃止なんてされない
おまえら小沢一郎目線で考えるぐらいの事は覚えろ
元々の選挙マニフェストでも完全無料化だったが勝てそうな今回のマニフェストでは原則無料化になったこれは官僚文学では無料化しないという意味だ
ガソリン税暫定税分も環境税と名前が変わるで実質廃止なんてされない
おまえら小沢一郎目線で考えるぐらいの事は覚えろ
大型車無料
中型小型は有料でどうでしょうか？
中型小型は有料でどうでしょうか？
>>204
まず、車なんか中古車でよければ20～30万あれば買えるぞｗ
車を持っていない人＝車がなくても生活できる人だ
実際に人口比率車所有率1位の群馬県なんて経済的に恵まれてるとは思えないが・・・
それから、車を買えない人から徴収した税金じゃなくて、
車を持っている人から道路を作る名目で徴収した「道路特定財源」が無料化の財源のはずだ
まず、車なんか中古車でよければ20～30万あれば買えるぞｗ
車を持っていない人＝車がなくても生活できる人だ
実際に人口比率車所有率1位の群馬県なんて経済的に恵まれてるとは思えないが・・・
それから、車を買えない人から徴収した税金じゃなくて、
車を持っている人から道路を作る名目で徴収した「道路特定財源」が無料化の財源のはずだ
あと オートバイは今の5倍の料金がいいです。
危ないし 2人乗りは10倍
危ないし 2人乗りは10倍
登り坂での最低速度は60！
守れなければ 罰金10万円
守れなければ 罰金10万円
212 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 02:14:45 ID:3MyCyh/u
今日、都心から横須賀まで往復した。
高速代５４００円
ガソリン代１０００円
シメて６４００円。
これがイギリスだったら、
ガソリン代２０００円かな。
国民生活はイギリスが上だなｗ
高速代５４００円
ガソリン代１０００円
シメて６４００円。
これがイギリスだったら、
ガソリン代２０００円かな。
国民生活はイギリスが上だなｗ
213 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 02:15:21 ID:p9nQ5enf
>>209
中古車なら５万だってあるけど。それでも経済的な余裕がないからクルマを所有しない人だって大勢いるわけで、
そこに経済的な格差が存在しないというのは無理ありすぎ。
財源についてはいろんな人がいろんなこと言ってるけど、ホントはどこから持ってくるんだ？
マニフェストにも書いてないみたいだぞ。
中古車なら５万だってあるけど。それでも経済的な余裕がないからクルマを所有しない人だって大勢いるわけで、
そこに経済的な格差が存在しないというのは無理ありすぎ。
財源についてはいろんな人がいろんなこと言ってるけど、ホントはどこから持ってくるんだ？
マニフェストにも書いてないみたいだぞ。
214 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 02:24:26 ID:sO+qsuqR
>>213
都市部に住んでる人にはわからないんだろうなｗ
田舎では高校に通うバスさえなく歩けば2時間以上かかるため、
3無い運動があるにもかかわらずオートバイ通学が許されているなんて地域もあるんだよ。
田舎では経済的余裕が無くても、車がないと普通に生活出来ないんだよ。
だから、経済的余裕の無いはずの生活保護家庭でも車の所有が許されている。
大体、田舎では駅まで歩いて1時間以上かかるのは普通だからな！
最寄り駅まで徒歩10分とかの人にはわからないだろうなｗ
都市部に住んでる人にはわからないんだろうなｗ
田舎では高校に通うバスさえなく歩けば2時間以上かかるため、
3無い運動があるにもかかわらずオートバイ通学が許されているなんて地域もあるんだよ。
田舎では経済的余裕が無くても、車がないと普通に生活出来ないんだよ。
だから、経済的余裕の無いはずの生活保護家庭でも車の所有が許されている。
大体、田舎では駅まで歩いて1時間以上かかるのは普通だからな！
最寄り駅まで徒歩10分とかの人にはわからないだろうなｗ
216 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 02:27:12 ID:bcH2yLd9
先日アメ車のハマー買った奴が言ってたんだけど『これは農機具扱いにしたから半額近くで買えたんだ～』って本当なのかな？
奴の家は酪農家
税金の使い道ってさ、こんなん有り？
奴の家は酪農家
税金の使い道ってさ、こんなん有り？
217 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 02:37:27 ID:3MyCyh/u
>>212
東京と横須賀、往復する間合計１０人の料金徴収員のオッサンの顔を見ることになったｗ
つまり、この人たちの生活が乗っかってることになる。
イギリス・ドイツな、ら途中でこういうオッサンには会わないｗ
日本人が収入の割りに豊かにならないのはこういうことに原因があるな。
東京と横須賀、往復する間合計１０人の料金徴収員のオッサンの顔を見ることになったｗ
つまり、この人たちの生活が乗っかってることになる。
イギリス・ドイツな、ら途中でこういうオッサンには会わないｗ
日本人が収入の割りに豊かにならないのはこういうことに原因があるな。
218 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 02:50:37 ID:sO+qsuqR
例えば京都府でも京都市内とその他の市では交通網の格差はとんでもない
首都圏はどうか知らないが日本のほとんどの地域では車は生活必需品になっているのは事実だけど高速道路は無料化されないし維持費となる重量税などは環境税が加算されて増税になり生活必需品に更なる税負担が必ずくる
大きな政府を選択したんだから責任もって税負担に応じろ
首都圏はどうか知らないが日本のほとんどの地域では車は生活必需品になっているのは事実だけど高速道路は無料化されないし維持費となる重量税などは環境税が加算されて増税になり生活必需品に更なる税負担が必ずくる
大きな政府を選択したんだから責任もって税負担に応じろ
219 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 02:57:30 ID:Wapk7b1u
無料化に反対が７割、とか言ってるが
そいつらは大都市の住人じゃないのか
そいつらは大都市の住人じゃないのか
財源ありきってのも変な感じ。
○○円よこせ。全部使う。足りない分は借金する。
↑
これ現状じゃん？
○○円使いますから一人○○円納めて下さい。多くなりそうなら借金でまかないます。
↑
こうじゃね？普通
公務員の給料削っていいからこの形にしてほしいわ
○○円よこせ。全部使う。足りない分は借金する。
↑
これ現状じゃん？
○○円使いますから一人○○円納めて下さい。多くなりそうなら借金でまかないます。
↑
こうじゃね？普通
公務員の給料削っていいからこの形にしてほしいわ
>>215
大体の路線は、車での移動が増えて利用者が落ち込んだ結果、必要な公共交通機関が廃止に追い込まれたんだからな。
これを加速させようというのが高速道路無料化だろ。車に移る人が居るって言う試算なんだから。
1000円ですら廃止に追い込まれた路線や倒産した会社がある。
大体の路線は、車での移動が増えて利用者が落ち込んだ結果、必要な公共交通機関が廃止に追い込まれたんだからな。
これを加速させようというのが高速道路無料化だろ。車に移る人が居るって言う試算なんだから。
1000円ですら廃止に追い込まれた路線や倒産した会社がある。
223 ：名無し：2009/10/10(土) 09:27:12 ID:JaXIfBvz
>>204
車を所有していれば、必ず車検時には税金を払っている。
一時払いだから認識が薄いのかも知れないが、お金があろうとなかろうと税金を負担しないと車には
乗れない事くらいは御存じだよね?
ほか、都道府県の自治体にも毎年自動車税を払っている。
ガソリンの暫定税率の廃止とセットで環境税としての徴収の可能性がある事も知っている。
ある目的に使いますとダブついているにも拘らず取り続ける暫定税率を廃止して、新たに組み替える
事は理解・納得もしているし、それが環境の為の税金であれば仕方のない事。
この国で一番の過ちは、きちんと税金が使われていない事。
車を引き合いに出すと打ち出の小槌の様にもぎ取る事が出来るのを良い事に、重い負担を負わせ
続けてきた。
にも拘らず、高速道路を当初の方針があったにも拘らず、今まで国は騙し続けてきた。
この無料化に当たっても、借金で造る高速道路と云う事で反対派が文句を言うが、そもそも議論の
スタートから考え方にずれがある。
借金で造っているのは、自民党にとってそれが公共工事を派手に行う為の手法であって、だからこそ
高速道路の建設で多大な借金が生じてしまった。
自動車の税金でまかなえる建設を遂行してこなかった証拠として、道路の借金がある。
反対を唱えている人たちは、賛成派に文句を言うのは筋違いで、自民党の悪政こそを標的にすべき
である。
とはいっても大概の反対派はそもそも自民党親派だから、納得する筈はないが・・・。
目を覚ましなさい!!!
いくら反対しても、状況はあなた達の思っている様にはならないのだから!
車を所有していれば、必ず車検時には税金を払っている。
一時払いだから認識が薄いのかも知れないが、お金があろうとなかろうと税金を負担しないと車には
乗れない事くらいは御存じだよね?
ほか、都道府県の自治体にも毎年自動車税を払っている。
ガソリンの暫定税率の廃止とセットで環境税としての徴収の可能性がある事も知っている。
ある目的に使いますとダブついているにも拘らず取り続ける暫定税率を廃止して、新たに組み替える
事は理解・納得もしているし、それが環境の為の税金であれば仕方のない事。
この国で一番の過ちは、きちんと税金が使われていない事。
車を引き合いに出すと打ち出の小槌の様にもぎ取る事が出来るのを良い事に、重い負担を負わせ
続けてきた。
にも拘らず、高速道路を当初の方針があったにも拘らず、今まで国は騙し続けてきた。
この無料化に当たっても、借金で造る高速道路と云う事で反対派が文句を言うが、そもそも議論の
スタートから考え方にずれがある。
借金で造っているのは、自民党にとってそれが公共工事を派手に行う為の手法であって、だからこそ
高速道路の建設で多大な借金が生じてしまった。
自動車の税金でまかなえる建設を遂行してこなかった証拠として、道路の借金がある。
反対を唱えている人たちは、賛成派に文句を言うのは筋違いで、自民党の悪政こそを標的にすべき
である。
とはいっても大概の反対派はそもそも自民党親派だから、納得する筈はないが・・・。
目を覚ましなさい!!!
いくら反対しても、状況はあなた達の思っている様にはならないのだから!
224 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 09:29:44 ID:XsFJyHz1
自賠責保険を廃止して任意保険を強制にしてほしいよ
225 ：名無し：2009/10/10(土) 09:34:53 ID:JaXIfBvz
>>216
今はナンバーをごまかす事が難しくなっている筈だから、そこの都道府県庁に確認して
みては?
ランクルとかも以前は不法に同様の事があったが、今は基本的に出来ない筈だけどな。
地域によってまだ解釈が違うのかね。
今はナンバーをごまかす事が難しくなっている筈だから、そこの都道府県庁に確認して
みては?
ランクルとかも以前は不法に同様の事があったが、今は基本的に出来ない筈だけどな。
地域によってまだ解釈が違うのかね。
>>219
平日の昼間に家にいて、家電に出られる人達であるのは確実ｗ
平日の昼間に家にいて、家電に出られる人達であるのは確実ｗ
227 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 10:31:00 ID:Wapk7b1u
>>222
車が増えたのは、国家がそれを強制したからではない
自由経済の中で国民が選択した結果だ
公共交通機関といえども、今までと同じことをやっていたら変化に取り残されるのは当然だ
車社会に責任のすべてを押しつけるのは筋違いだ
車が増えたのは、国家がそれを強制したからではない
自由経済の中で国民が選択した結果だ
公共交通機関といえども、今までと同じことをやっていたら変化に取り残されるのは当然だ
車社会に責任のすべてを押しつけるのは筋違いだ
228 ：名無し：2009/10/10(土) 10:33:40 ID:JaXIfBvz
>>222
これは、自民党の政策にも大いに問題があった。
高速ETC1000円のプランは実施に移すのが無謀なまでに早すぎた。
他の公共交通機関がこれに対して余りにも急だつた為に対応が出来なかった事を見過ごしている。
付け焼き刃的な政策の犠牲となった。
それと同時に、道路とそれらの公共交通機関が同じ様な所に張り巡らされている事に疑問を持たな
いものなのだろうか?
インフラ整備の在り方の問題の筈だ。JRが走っている所にほとんどの部分で平行して高速道路を造
ったり、フェリーの往来している付近に敢えて橋を架ける事自体が正しかったのかも検証する必要
がある。
また、交通企画も今後更なる努力・工夫をしなければならない。
人の所為にして倒産している訳には行かないのだから、宿泊施設等とのコラボによる様々なプラン
の提示も必要だろう。
下ばかり見て蔑んでいても何も始まらない。
他人に依存ばかりしていても始まらない(とは云っても、社会的弱者には保護する必要はある)。
これは、自民党の政策にも大いに問題があった。
高速ETC1000円のプランは実施に移すのが無謀なまでに早すぎた。
他の公共交通機関がこれに対して余りにも急だつた為に対応が出来なかった事を見過ごしている。
付け焼き刃的な政策の犠牲となった。
それと同時に、道路とそれらの公共交通機関が同じ様な所に張り巡らされている事に疑問を持たな
いものなのだろうか?
インフラ整備の在り方の問題の筈だ。JRが走っている所にほとんどの部分で平行して高速道路を造
ったり、フェリーの往来している付近に敢えて橋を架ける事自体が正しかったのかも検証する必要
がある。
また、交通企画も今後更なる努力・工夫をしなければならない。
人の所為にして倒産している訳には行かないのだから、宿泊施設等とのコラボによる様々なプラン
の提示も必要だろう。
下ばかり見て蔑んでいても何も始まらない。
他人に依存ばかりしていても始まらない(とは云っても、社会的弱者には保護する必要はある)。
230 ：名無し：2009/10/10(土) 10:36:51 ID:JaXIfBvz
×交通企画→◯交通機関
231 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 10:51:49 ID:NHJ3iXL7
>>229 （旧）道路特定財源の9割以上は今も道路予算に充当されている。
232 ：名無し：2009/10/10(土) 10:53:35 ID:JaXIfBvz
ついでに話をすると、JRと平行に高速道路を走らせる事で、料金設定がしやすい。
ほぼ同じところ・同じ距離を走っているJR線を基準にして高速道路の料金が決められており、適正
な料金からはほど遠い。
高速料金の徴収しか頭にないから、自己での持ち出し車両・使った時のガソリンの消費をまるで頭
に入っていない。
自分の車両を使って、ガソリン(この中にも三分の一くらいは道路目的の税金が・・・)を使って、
その結果、往復の通行料だけでJRの往復料金よりも高い。
みんな、怒りを向ける矛先が間違っている。
自民党は大いに反省する事からスタートして欲しい。
正常な二大政党政治の為に・・・。
ほぼ同じところ・同じ距離を走っているJR線を基準にして高速道路の料金が決められており、適正
な料金からはほど遠い。
高速料金の徴収しか頭にないから、自己での持ち出し車両・使った時のガソリンの消費をまるで頭
に入っていない。
自分の車両を使って、ガソリン(この中にも三分の一くらいは道路目的の税金が・・・)を使って、
その結果、往復の通行料だけでJRの往復料金よりも高い。
みんな、怒りを向ける矛先が間違っている。
自民党は大いに反省する事からスタートして欲しい。
正常な二大政党政治の為に・・・。
233 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 11:00:31 ID:NHJ3iXL7
社会保険庁の分限職員1000人の解雇すらまま成らないのに
罪の無い料金収受人2万人の雇用は同する気なのか？
ETC普及しても料金があれば清掃や点検に使えるしETC要員4千人は無傷だが
罪の無い料金収受人2万人の雇用は同する気なのか？
ETC普及しても料金があれば清掃や点検に使えるしETC要員4千人は無傷だが
>>231
自民政府が自民道路族に気を使ったとかｗｗ
まだ初年度だし、国も地方も徐々に頭を切り替えていく必要がある。
>>233
>金収受人2万人
道路公団時代は1.4万人だったのがETCが普及しているのに、
どうして2万人に増えてしまったのかｗ
自民政府が自民道路族に気を使ったとかｗｗ
まだ初年度だし、国も地方も徐々に頭を切り替えていく必要がある。
>>233
>金収受人2万人
道路公団時代は1.4万人だったのがETCが普及しているのに、
どうして2万人に増えてしまったのかｗ
235 ：名無し：2009/10/10(土) 11:43:39 ID:JaXIfBvz
>>231
これは当時の野党の矛先をかわす目的の為だけ。
これは当時の野党の矛先をかわす目的の為だけ。
>>232
＞その結果、往復の通行料だけでJRの往復料金よりも高い。
1人の人間だけが移動する場合の料金で、
車と他の交通機関を比べるのは、適切とは言いがたい。
多人数乗車や荷物を考慮した場合、車は現状でも安すぎるくらい。
＞その結果、往復の通行料だけでJRの往復料金よりも高い。
1人の人間だけが移動する場合の料金で、
車と他の交通機関を比べるのは、適切とは言いがたい。
多人数乗車や荷物を考慮した場合、車は現状でも安すぎるくらい。
237 ：名無し：2009/10/10(土) 12:30:47 ID:JaXIfBvz
>>236
またおかしな人が出てきた。
車両や燃料は自己負担だよ。
高速道路側で車両も燃料も負担してくれるのならば、一人の人間だけだから高い、現状でも安すぎ
るくらいと云うのなら判るが、自前のものを持ち込んで燃料も自己負担した以外の負担の話だから
、前提がそもそもおかしいよ!
またおかしな人が出てきた。
車両や燃料は自己負担だよ。
高速道路側で車両も燃料も負担してくれるのならば、一人の人間だけだから高い、現状でも安すぎ
るくらいと云うのなら判るが、自前のものを持ち込んで燃料も自己負担した以外の負担の話だから
、前提がそもそもおかしいよ!
わかってないな。
現実に金を払って高速に乗ってるヤツが居る。
その金で建設費どころか道路維持費までまかなえてる。
そのままで問題ないだろ。
1000円にすらする必要はない。
金を払って時間を買う事に文句があるなら高速通るな。
俺は１区間でも２区間でも利用したいときは金を払って利用する。
現実に金を払って高速に乗ってるヤツが居る。
その金で建設費どころか道路維持費までまかなえてる。
そのままで問題ないだろ。
1000円にすらする必要はない。
金を払って時間を買う事に文句があるなら高速通るな。
俺は１区間でも２区間でも利用したいときは金を払って利用する。
239 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 14:51:35 ID:SEe8XhqS
高速は将来無料にするという前提で料金をとり始めた。
時間を売っているのだからこのままでよいと言うのは話しのすり替えであり詐欺に等しい。
時間を売っているのだからこのままでよいと言うのは話しのすり替えであり詐欺に等しい。
240 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 14:51:49 ID:uan6VExB
この前、四人で京都に行ったけど、安くついたよ。途中で、寿司やきしめんもいただきました。
■■■■ 高速道路無料化でどうなる？？ ■■■■
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
>>239
＞高速は将来無料にするという前提で料金をとり始めた。
＞時間を売っているのだからこのままでよいと言うのは話しのすり替えであり詐欺に等しい。
高速は建設費償還後無料にするという前提で料金をとり始めた。
建設費が料金で償還されていないのだから、そもそも論を出して無料にすると言うのは話しのすり替えであり詐欺に等しい。
ともいえるわけか。
いままでみんな払ってきてるわけなんだし。
ちなみに、沖縄基地問題の時に発言したらしいが、公約は時間で変わるものらしいね。「ブレる」とどう違うんだろ。
＞高速は将来無料にするという前提で料金をとり始めた。
＞時間を売っているのだからこのままでよいと言うのは話しのすり替えであり詐欺に等しい。
高速は建設費償還後無料にするという前提で料金をとり始めた。
建設費が料金で償還されていないのだから、そもそも論を出して無料にすると言うのは話しのすり替えであり詐欺に等しい。
ともいえるわけか。
いままでみんな払ってきてるわけなんだし。
ちなみに、沖縄基地問題の時に発言したらしいが、公約は時間で変わるものらしいね。「ブレる」とどう違うんだろ。
243 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 14:58:56 ID:g+1fMklX
とにかく道路会社とかいらね、早く無料化してほしい。
244 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 15:12:19 ID:ub5RBlZM
>>242
ちゃんと償還されてたらとっくに無料なんだよ。
解散されたくない道路会社と天下り先が欲しい官僚と献金が欲しい自民党がスクラム組んで
無駄な人件費と無駄な福利厚生費と無駄な道路建設費を増やして
償還が進まないように細工して来たんだよ。
こんなもんは穴の空いたバケツだ。
こんな国賊のような連中を野放しにする神経がわからん。
ちゃんと償還されてたらとっくに無料なんだよ。
解散されたくない道路会社と天下り先が欲しい官僚と献金が欲しい自民党がスクラム組んで
無駄な人件費と無駄な福利厚生費と無駄な道路建設費を増やして
償還が進まないように細工して来たんだよ。
こんなもんは穴の空いたバケツだ。
こんな国賊のような連中を野放しにする神経がわからん。
>>237
全部負担した上での話をしてるつもりだが。
全部負担した上での話をしてるつもりだが。
>>244
妄想乙
妄想乙
247 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 15:54:10 ID:xN/qmOjU
まぁ実際永遠に償還が終わらない仕組みを作っちゃってんだけどね自民党は
248 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 16:00:52 ID:g+1fMklX
自民党がだめだった。
これは目玉政策だったのに何の動きもないね。
国交省というと、やン場ダムとか、JALの話題ばかり。
国交省というと、やン場ダムとか、JALの話題ばかり。
250 ：名無し：2009/10/10(土) 17:05:01 ID:JaXIfBvz
>>242
>>245
不思議な人だね。
JRを利用している人たちは基本的に料金の支払いだけだろ?
自動車の所有者はそれに掛かる税金を支払っているんだよ。
まだ、勘違いしている事が理解できないのかい?
>>245
不思議な人だね。
JRを利用している人たちは基本的に料金の支払いだけだろ?
自動車の所有者はそれに掛かる税金を支払っているんだよ。
まだ、勘違いしている事が理解できないのかい?
>>250
頭大丈夫か？
自動車の所有に税金がかかるのは当たり前のことだろ。
高すぎると思うなら手放せばいいだけ。
公共交通の便の良い場所に引っ越すか、
自動車のせいで無くなった路線・交通機関を惜しんで暮らしなさい。
頭大丈夫か？
自動車の所有に税金がかかるのは当たり前のことだろ。
高すぎると思うなら手放せばいいだけ。
公共交通の便の良い場所に引っ越すか、
自動車のせいで無くなった路線・交通機関を惜しんで暮らしなさい。
253 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 17:31:57 ID:xN/qmOjU
銚子電鉄社長「鉄道などが国に守ってもらえるという考えは古い」
254 ：名無し：2009/10/10(土) 17:32:39 ID:JaXIfBvz
>>251
君の頭の方がよっぽど心配だよ!
君が今月からいきなり高額の税金を徴収されて、全く関係のない所にそれが注がれていても納得できる
聖人なのかな?
税金が高いからただ文句を言っているのではなくて、きちんと使われていないから問題なんだろう?
内容がめちゃくちゃだねぇ。
>自動車のせいで無くなった路線・交通機関を惜しんで暮らしなさい
とか全く意味不明な事を言っているね。
苦し紛れの感が否めないよ。
一度診てもらった方が良いと思うよ!
君の頭の方がよっぽど心配だよ!
君が今月からいきなり高額の税金を徴収されて、全く関係のない所にそれが注がれていても納得できる
聖人なのかな?
税金が高いからただ文句を言っているのではなくて、きちんと使われていないから問題なんだろう?
内容がめちゃくちゃだねぇ。
>自動車のせいで無くなった路線・交通機関を惜しんで暮らしなさい
とか全く意味不明な事を言っているね。
苦し紛れの感が否めないよ。
一度診てもらった方が良いと思うよ!
256 ：名無し：2009/10/10(土) 17:48:14 ID:JaXIfBvz
>>252
個人個人が明確な形で負担しているのではなくて、過去のとてつもない借金がさばけない為に
自民党が編み出した苦し紛れの返済策としての間接負担とは性格が違う。
自民党の失敗策だからね。
だったら同じ考え方で高速道路も利用する人もしない人もみんなで広く負担するって事で
いいのかい?
自動車の税金は明確に一人一人に直接掛かってくるよね?
それと同じ形の負担ではないだろ?
君の理屈だと、JRはみんなで負担して、高速道路は自動車の所有者のみの負担っておかしい
よね?
個人個人が明確な形で負担しているのではなくて、過去のとてつもない借金がさばけない為に
自民党が編み出した苦し紛れの返済策としての間接負担とは性格が違う。
自民党の失敗策だからね。
だったら同じ考え方で高速道路も利用する人もしない人もみんなで広く負担するって事で
いいのかい?
自動車の税金は明確に一人一人に直接掛かってくるよね?
それと同じ形の負担ではないだろ?
君の理屈だと、JRはみんなで負担して、高速道路は自動車の所有者のみの負担っておかしい
よね?
>>256
オレの考えはまだ明らかにしてないけど、>>250でオマエの言ってることが大嘘だったので
ちょっと教えてやりたくなっただけ。
国鉄の借金の大部分を税金で負担したのはやむを得なかったと思うよ、全ての借金を背負わされた状態では
JRは民間企業としてやっていけなかっただろうし。
高速道路は国が救済してやらなくても健全な経営ができているのだから、国が面倒を見る必要はないだろ、
国の財政のほうが大変な赤字だってのに。
オレの考えはまだ明らかにしてないけど、>>250でオマエの言ってることが大嘘だったので
ちょっと教えてやりたくなっただけ。
国鉄の借金の大部分を税金で負担したのはやむを得なかったと思うよ、全ての借金を背負わされた状態では
JRは民間企業としてやっていけなかっただろうし。
高速道路は国が救済してやらなくても健全な経営ができているのだから、国が面倒を見る必要はないだろ、
国の財政のほうが大変な赤字だってのに。
ID:JaXIfBvzには
>>251が理解できないのか。
>>251が理解できないのか。
そもそも高速利権を生み出したのは、小沢や鳩山をはじめとした、旧田中派の連中だろうが。
260 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 18:52:01 ID:xN/qmOjU
261 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 19:53:13 ID:ub5RBlZM
>>257
それは半分は正しいと思うよ。
何故半分かと言えば､民営化プロセスがデタラメだったから。
例えば膨大な土地建物等の資産を保有していたにも関わらず､
それらを売却せずに税金で借金を補填してもらい､
その後に売却してボロ儲けしたりしていた。
それは半分は正しいと思うよ。
何故半分かと言えば､民営化プロセスがデタラメだったから。
例えば膨大な土地建物等の資産を保有していたにも関わらず､
それらを売却せずに税金で借金を補填してもらい､
その後に売却してボロ儲けしたりしていた。
>>261
道路公団が日本中に膨大に持っていた土地建物を処分するにしても時間がかかるのは仕方ないだろう、
売却はまだ進行中だし、民間企業が儲けをだして何が悪いのか意味が判らない。
高速道路の場合は民営化のにあたって税金を投入する必要もなかったのは同意。
道路公団が日本中に膨大に持っていた土地建物を処分するにしても時間がかかるのは仕方ないだろう、
売却はまだ進行中だし、民間企業が儲けをだして何が悪いのか意味が判らない。
高速道路の場合は民営化のにあたって税金を投入する必要もなかったのは同意。
263 ：名無し：2009/10/10(土) 21:58:01 ID:JaXIfBvz
264 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 22:18:37 ID:UZbpmg9C
265 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 22:24:12 ID:ub5RBlZM
>>262
>>261はＪＲのことね。
余計な税金をみすみす投入したのは疑いないよ。
道路公団民営化の最大の問題は､借金返済が終了した時点で会社解散となること。
つまり利益を出せば出すほど失業に近付き､
逆に負債を増やせば増やすほど雇用が安定する。
こんな民間会社は有り得ない。
こんな会社で働いていれば､誰だって返済を遅らせる。
道路公団民営化は性善説の上に成り立つ代物なんだよ。
>>261はＪＲのことね。
余計な税金をみすみす投入したのは疑いないよ。
道路公団民営化の最大の問題は､借金返済が終了した時点で会社解散となること。
つまり利益を出せば出すほど失業に近付き､
逆に負債を増やせば増やすほど雇用が安定する。
こんな民間会社は有り得ない。
こんな会社で働いていれば､誰だって返済を遅らせる。
道路公団民営化は性善説の上に成り立つ代物なんだよ。
266 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 22:24:15 ID:UZbpmg9C
>>241 ぶりジストン社員乙
高速無料化、国交省が推計 車利用５７％・ＣＯ２排出３３％増
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909160011a.nwc
高速無料化、国交省が推計 車利用５７％・ＣＯ２排出３３％増
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909160011a.nwc
267 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 22:25:20 ID:Wapk7b1u
「国交省の試算」＝「国交省の捏造」
経験則
経験則
キャノンは派遣を切り、労働組合に入らない事を条件に
新たに人を募集する脱法悪質企業です
ソースはyou tubeで
『枝野 会社』で検索してみて
新たに人を募集する脱法悪質企業です
ソースはyou tubeで
『枝野 会社』で検索してみて
269 ：名無しさん＠３周年：2009/10/10(土) 22:33:48 ID:uan6VExB
国鉄は、企業としての体は無く、経営なんてものではなかったからしかたない。道路は、経営としてはうまくいってるんじゃないか。ただ、赤字になる地方路線を作ったり、天下り役員に高額の報酬を払ったり、お友達企業に儲けさせたり、好き勝手が過ぎる。
270 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 00:22:29 ID:ijHGMf+h
>>269
民営化したからもう何も文句は言えないよ。
民営化したからもう何も文句は言えないよ。
株主はまだ全部国、すなわち国民の資産だから、文句を言う権利はあるだろ。
272 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 00:27:53 ID:BglhUYMq
高速道路無料化、ガソリン税減税
↑
１．何兆円もの税金無駄使い
２．ＣＯ２削減の元凶
>4
１．自動車税
２．重量税
３．取得税
４．軽自動車税
５．自動車関連の消費税
６．揮発油税
７．地方道路税
８．軽油取引税
９．石油ガス税
このあたりから捻出すればいいんでない。
道路はもう造らないんだし。
ダムも造らんのだし。
１．自動車税
２．重量税
３．取得税
４．軽自動車税
５．自動車関連の消費税
６．揮発油税
７．地方道路税
８．軽油取引税
９．石油ガス税
このあたりから捻出すればいいんでない。
道路はもう造らないんだし。
ダムも造らんのだし。
274 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 00:32:59 ID:VYWthh6k
高速は、民主党が言うとうりの、只の国道扱いにしたら、誰でも商売出来る そう言う道路にするのが高速無料化！
これでCO2も削減できそうだな。
参入障壁を競争戦略の源泉にするのはまずしすぎる。
277 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 00:40:36 ID:JQSwFGxM
国土交通省のファミリー企業が独占してるサービスエリアを開放するだけでも経済効果は大きい
大型病院なんかがサービスエリアにあると便利だよね
大型病院なんかがサービスエリアにあると便利だよね
278 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 00:43:15 ID:pxWy1wU1
279 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 00:45:42 ID:VYWthh6k
猪瀬の言う高速民営化も、独占状態で高速民間会社はボロ儲け！ 猪瀬の高速民営化をブッ壊して高速無料化 勝負はついてるよな！！
280 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 00:56:15 ID:gXoRjQlW
>>273 ループだな
民主党の無料化の立案者である浅尾慶一郎が財源的に無理と言っている。
http://www.asao.net/blog/?no=364
私自身も民主党で政策を作ってきましたから、その実態もよく分かっております。
ひとつ例を挙げますと、高速道路無料化があります。
無料化を言い始めた当初は暫定税率があるという前提がありました。
今の道路特定財源を申し上げますと、暫定税率を含めて年間五兆四千億円があります。
その中から二兆円の高速道路維持費と借金の返済を賄うというのは財政的には可能です。
・・・しかし、暫定税率がなくなってしまいますと、大まかに言って二兆七千億円しか収入がなくて、
そこから道路も作る、高速道路も無料にする、となると他から財源を持ってこなくてはならなくなります。
・・・それは財政的にきついのではないかと私は思います。
民主党の無料化の立案者である浅尾慶一郎が財源的に無理と言っている。
http://www.asao.net/blog/?no=364
私自身も民主党で政策を作ってきましたから、その実態もよく分かっております。
ひとつ例を挙げますと、高速道路無料化があります。
無料化を言い始めた当初は暫定税率があるという前提がありました。
今の道路特定財源を申し上げますと、暫定税率を含めて年間五兆四千億円があります。
その中から二兆円の高速道路維持費と借金の返済を賄うというのは財政的には可能です。
・・・しかし、暫定税率がなくなってしまいますと、大まかに言って二兆七千億円しか収入がなくて、
そこから道路も作る、高速道路も無料にする、となると他から財源を持ってこなくてはならなくなります。
・・・それは財政的にきついのではないかと私は思います。
281 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 01:00:04 ID:gXoRjQlW
282 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 01:04:37 ID:VYWthh6k
浅おじゃ話にならん！ 何が財源的にきついの？ 浅おなんて防衛オタクの話は成り たたないな
283 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 01:11:03 ID:VYWthh6k
>>281 だから、国交省大臣の前原の言う東リに、無駄なヤンバダムは止めて 更に今までの交通行政を辞めて、整備新幹線、高速、空港の交通行政の選択と集中が必要だ！
284 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 01:13:38 ID:a5LKqkqo
浅尾君は民主から除籍処分を喰らったから、その分を割り引いて考えないと....
そもそも財源的に無理、ということはあり得ない
予算の組み替えの問題だろ
そもそも財源的に無理、ということはあり得ない
予算の組み替えの問題だろ
浅尾君はアタマがカラッポだから社会学的に物事を分析できないんだよ
>>271
JR東日本、JR東海、JR西日本の株はもう持ってない。
完全民営化されてるから私鉄のようなもの。
>>277
逆じゃね？
せっかく高くて不味いレストランから解放されたと思ったのに、道の駅みたくまた民間排除になるんじゃね？
高速乗ってないのか？それとも地方は変わってないのか？
幕張PAとか凄く変わったぞ。
ttp://pasar.driveplaza.com/shop_up.php
JR東日本、JR東海、JR西日本の株はもう持ってない。
完全民営化されてるから私鉄のようなもの。
>>277
逆じゃね？
せっかく高くて不味いレストランから解放されたと思ったのに、道の駅みたくまた民間排除になるんじゃね？
高速乗ってないのか？それとも地方は変わってないのか？
幕張PAとか凄く変わったぞ。
ttp://pasar.driveplaza.com/shop_up.php
>>280
浅尾信者乙ｗｗｗ
浅尾信者乙ｗｗｗ
291 ：名無し：2009/10/11(日) 09:46:52 ID:Mq6hgQsJ
292 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 10:28:43 ID:gXoRjQlW
>>291
再提出
高速が事故や災害により、通行止めになったときどの様にして患者を搬送するのか。
車を運転できない人がどうやって通院するのか。
観光客どうの利用でサービスエリアが満車になったときどう対応するのか。
最低でもこの程度のことは考えておくように
再提出
高速が事故や災害により、通行止めになったときどの様にして患者を搬送するのか。
車を運転できない人がどうやって通院するのか。
観光客どうの利用でサービスエリアが満車になったときどう対応するのか。
最低でもこの程度のことは考えておくように
295 ：名無し：2009/10/11(日) 13:06:04 ID:Mq6hgQsJ
>>293
それらの条件を俺に聞いてどうするの?
君に考えておく様にと云われる筋合いはないが・・・。
学校のレポートじゃないんだからね。
災害等で通行止めになれば車は使える訳ないんだから、他の病院も含めての選択になるのは当然
だろ?
それになにもサービスエリアに限定する事もないし、高速からも一般道からもアクセスできる様に
すれば良い事だろぅ?
君はここにこんな事を書いて何が云いたいんだ?
怒らないから、正直に云ってごらん?
それらの条件を俺に聞いてどうするの?
君に考えておく様にと云われる筋合いはないが・・・。
学校のレポートじゃないんだからね。
災害等で通行止めになれば車は使える訳ないんだから、他の病院も含めての選択になるのは当然
だろ?
それになにもサービスエリアに限定する事もないし、高速からも一般道からもアクセスできる様に
すれば良い事だろぅ?
君はここにこんな事を書いて何が云いたいんだ?
怒らないから、正直に云ってごらん?
296 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 13:46:39 ID:gXoRjQlW
高速道路の「上限千円」で、ＣＯ２排出量は全国で年間２０４万トン増加する――。
財団法人運輸調査局は２日、有識者による研究結果を発表した。
日本の運輸部門の年間ＣＯ２総排出量の０．８２％に相当するという。
同調査局は「無料化が実施されれば、さらに排出量が増加する」としている。
・・・
研究会報告によると、土、日、祝日の高速値下げ実施によるＣＯ２排出量は、
利用増加と鉄道など他の交通機関からの転換で２１７万トンの増加と推計。
一方、一般道から高速に変えることによる減少は１３万トンにとどまり、
差し引き２０４万トン増加するとした。 ・・・
朝日新聞 10月3日 夕刊
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910020391.html
財団法人運輸調査局は２日、有識者による研究結果を発表した。
日本の運輸部門の年間ＣＯ２総排出量の０．８２％に相当するという。
同調査局は「無料化が実施されれば、さらに排出量が増加する」としている。
・・・
研究会報告によると、土、日、祝日の高速値下げ実施によるＣＯ２排出量は、
利用増加と鉄道など他の交通機関からの転換で２１７万トンの増加と推計。
一方、一般道から高速に変えることによる減少は１３万トンにとどまり、
差し引き２０４万トン増加するとした。 ・・・
朝日新聞 10月3日 夕刊
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY200910020391.html
だからぁｗ
そんな偏向だれも信じないって
そんな偏向だれも信じないって
298 ：名無し：2009/10/11(日) 14:07:42 ID:y/tK/IZs
>>296
財団法人運輸調査局ってどのようなメンバーなのだろう?
元官僚とか云った天下りではないか?
彼らは自分たちにとって都合の悪い情報は隠すし、都合のいい情報は過大に発表する詐欺師みたいな
ものだからね。これも抵抗の一つでしょう。
彼らが積極的に発表してきたものにまともなものはない。始めに結果ありきで、後付け
の理由だからね。菊に値しない。
彼らの言い分が正しければ地方の高速道路の交通量ももの凄い筈だし、役所で立ち上げた第三セク
ターも廃墟にならずに済んでいる筈。造る・妨害する為の屁理屈はもうたくさんだ。オオカミ
少年だ。
財団法人運輸調査局ってどのようなメンバーなのだろう?
元官僚とか云った天下りではないか?
彼らは自分たちにとって都合の悪い情報は隠すし、都合のいい情報は過大に発表する詐欺師みたいな
ものだからね。これも抵抗の一つでしょう。
彼らが積極的に発表してきたものにまともなものはない。始めに結果ありきで、後付け
の理由だからね。菊に値しない。
彼らの言い分が正しければ地方の高速道路の交通量ももの凄い筈だし、役所で立ち上げた第三セク
ターも廃墟にならずに済んでいる筈。造る・妨害する為の屁理屈はもうたくさんだ。オオカミ
少年だ。
右翼みたいな賛成派が居るな。
自分の理想は国民の理想、自分の思想と一致しないものは全て不正。
みたいな。
自分の理想は国民の理想、自分の思想と一致しないものは全て不正。
みたいな。
私立の小中に通って、家庭教師をつけたら、優秀な子供になるんだったら、
親は苦労しないわな。
親は苦労しないわな。
＞280
ぜんぜん言っていることが違うのに、同じ事としてとらえるところにお前の理解度を疑う。
273には暫定税率はないし、道路も新たに造らないし、おまけにダムなどの公共工事をやめるわけだから、ぜんぜん前提が違うだろ。
うちは神奈川だが、圏央道ができて無料化されたら、246や16号がすいてかなりCO2が削減されそうだ。
ぜんぜん言っていることが違うのに、同じ事としてとらえるところにお前の理解度を疑う。
273には暫定税率はないし、道路も新たに造らないし、おまけにダムなどの公共工事をやめるわけだから、ぜんぜん前提が違うだろ。
うちは神奈川だが、圏央道ができて無料化されたら、246や16号がすいてかなりCO2が削減されそうだ。
302 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 17:40:25 ID:V/I2EG1H
>>301
無料化はほとんど関係ないだろ。
無料化はほとんど関係ないだろ。
304 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:10:49 ID:a5LKqkqo
>>303
大いに関係あるだろ
大いに関係あるだろ
305 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:23:02 ID:q8QHGLYW
>>296
今頃こんな数字に騙されるアホおらんだろ？
今頃こんな数字に騙されるアホおらんだろ？
306 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:27:15 ID:3aapTjtp
とにかく道路を造りなさい。
307 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:28:06 ID:ES5qe+SG
鉄道から高速に乗り換える＝自動車が売れる＝大景気で税収が増える＝エコ対策が打てる（電気自動車推進）
＝CO２排出大幅減少
ここまで読まないと話にならんな
＝CO２排出大幅減少
ここまで読まないと話にならんな
308 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:11:25 ID:0julXtYx
そこまで強引に無理矢理ﾞ読むﾞ？
>>304
大いにって、どの程度関係あるんだ？
大いにって、どの程度関係あるんだ？
310 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 22:40:51 ID:gXoRjQlW
>>296
>>298
>財団法人運輸調査局
国交省傘下の鉄道関係公益ホージンのようだｗ
業務は各種調査以外に「鉄道史及び鉄道関係各種資料の編纂」ｗ
国交省、ＪＲ出身者以外の大学教授はいずれも鉄道関係の著書を出版、
自分の研究とホージンの業務を兼ねているｗ
理事メムバー
理事長 福眞 峰穂 国交省天下り 前）財団法人鉄道弘済会
専務理 髙井 力雄 国鉄→ＪＲ東
理 事
冨田 哲郎 国鉄→ＪＲ東
新延 正憲 ＪＲ東、厚生部長
金子 慎 国鉄→ＪＲ海
鈴木 喜也 国鉄→ＪＲ西、副本部長
曽根 政夫 前）財団法人鉄道総合技術研究所理事 国交省天下り？
横山 泰和 ＪＲバス
藤井 彌太郎 大学教授、第16回「鉄道の日」関東実行委員会（会長
今城 光英 大学教授、群馬県鉄道網活性化研究会座長
高橋 伸夫 大学教授、著書「鉄道経営と資金調達」
堀雅 通 大学教授、著書「最新 世界の鉄道」
堀 雅通 大学教授、著書「現代欧州の交通政策と鉄道改革」
>>298
>財団法人運輸調査局
国交省傘下の鉄道関係公益ホージンのようだｗ
業務は各種調査以外に「鉄道史及び鉄道関係各種資料の編纂」ｗ
国交省、ＪＲ出身者以外の大学教授はいずれも鉄道関係の著書を出版、
自分の研究とホージンの業務を兼ねているｗ
理事メムバー
理事長 福眞 峰穂 国交省天下り 前）財団法人鉄道弘済会
専務理 髙井 力雄 国鉄→ＪＲ東
理 事
冨田 哲郎 国鉄→ＪＲ東
新延 正憲 ＪＲ東、厚生部長
金子 慎 国鉄→ＪＲ海
鈴木 喜也 国鉄→ＪＲ西、副本部長
曽根 政夫 前）財団法人鉄道総合技術研究所理事 国交省天下り？
横山 泰和 ＪＲバス
藤井 彌太郎 大学教授、第16回「鉄道の日」関東実行委員会（会長
今城 光英 大学教授、群馬県鉄道網活性化研究会座長
高橋 伸夫 大学教授、著書「鉄道経営と資金調達」
堀雅 通 大学教授、著書「最新 世界の鉄道」
堀 雅通 大学教授、著書「現代欧州の交通政策と鉄道改革」
>>310
車の利用増加（高速料金1000円で誘発された利用者の新規増加分）と
鉄道など他の交通機関からの転換の合計で２１７万トンの増加
利用者の新規増加分は今後も維持されるとは限らない（おそらく減少する）
鉄道など他の交通機関からの転換は高速無料化により確実に増加する。
（高速無料化でCO2排出量が減ると主張する人はこの転換分を考慮に入れていない）
また、一般道から高速に変えることによる減少分は大きくなるが、高速道路
渋滞による増加分も考慮しなくてはいけないので単純に同じ比率で変動はしない。
車の利用増加（高速料金1000円で誘発された利用者の新規増加分）と
鉄道など他の交通機関からの転換の合計で２１７万トンの増加
利用者の新規増加分は今後も維持されるとは限らない（おそらく減少する）
鉄道など他の交通機関からの転換は高速無料化により確実に増加する。
（高速無料化でCO2排出量が減ると主張する人はこの転換分を考慮に入れていない）
また、一般道から高速に変えることによる減少分は大きくなるが、高速道路
渋滞による増加分も考慮しなくてはいけないので単純に同じ比率で変動はしない。
313 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:30:21 ID:20Q8ndkl
この種の予測は当たったためしがない
314 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:53:13 ID:qUK8lGUC
利害関係人の希望だからな。
とりあえず端っこの沖縄九州北海道辺りからでも無料化しろ。
とっととやらないと参院選では新党日本とかみんなの党に投票するぞ、
と言っても驚かなさそうだから平沼新党にするぞ。
とっととやらないと参院選では新党日本とかみんなの党に投票するぞ、
と言っても驚かなさそうだから平沼新党にするぞ。
316 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:28:13 ID:Kbw2uFf8
JRのローカル線とか、地方のバス路線とか、一部の人たちを取り上げる人は、
そのために全体の利益が失われることが理解できないのかね。
ま、元から地方は車社会だから、JRのローカル線なんてほとんどの人が使わないから、
高速道路の無料化なんて、関係ないよ。
そのために全体の利益が失われることが理解できないのかね。
ま、元から地方は車社会だから、JRのローカル線なんてほとんどの人が使わないから、
高速道路の無料化なんて、関係ないよ。
ＪＲも今レールと地面と両方走れる車両を開発してるから
車と共栄できるさ。
車と共栄できるさ。
319 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 02:01:41 ID:20Q8ndkl
>>316
＞江田憲次
＞さらに、自民党政権がとった「１０００円週末乗り放題」からも明らかなように、新たな渋滞の発生で、救急医療やトラック輸送に悪影響を与えるという事情もある。
「１０００円週末乗り放題」は自民党が人気取りでやった「大渋滞促進策」だろ
無料化と区別できないような、こんな頭で大丈夫か？
＞江田憲次
＞さらに、自民党政権がとった「１０００円週末乗り放題」からも明らかなように、新たな渋滞の発生で、救急医療やトラック輸送に悪影響を与えるという事情もある。
「１０００円週末乗り放題」は自民党が人気取りでやった「大渋滞促進策」だろ
無料化と区別できないような、こんな頭で大丈夫か？
>>317
＞一部の人たちを取り上げる人は、
＞そのために全体の利益が失われることが理解できないのかね。
こんな事を平気で言うヤツがいるとは思わなかったな。
戦争始めるヤツと同じ言い訳だ。
>>319
高速を通る車が増えないというのなら、無料化する意味もないのでは？
まさか、渋滞しない程度に適度に増えるとかそんな虫の良いこと考えてるの？
＞一部の人たちを取り上げる人は、
＞そのために全体の利益が失われることが理解できないのかね。
こんな事を平気で言うヤツがいるとは思わなかったな。
戦争始めるヤツと同じ言い訳だ。
>>319
高速を通る車が増えないというのなら、無料化する意味もないのでは？
まさか、渋滞しない程度に適度に増えるとかそんな虫の良いこと考えてるの？
みんなの党の高速、ETCについての考えｗ
>高速道路料金については、人気取りにすぎない「高速道路無料化」や
>「１０００円乗り放題」ではなく、持続可能な、かつ環境にも配慮した、
>メリハリのある料金体系（混雑区間・時は高く、その他区間・時は安く等）
>を構築。
>天下り利権のため高価格になっているETCは民間解放して低価格化。
ORSEを民間にして、ORSE分セットアップ手数料(1000円)を割引して低価格化？
アンチ天下りに特化するあまりETCだけに目が逝ってる感がｗ
代わりにETC全車義務付けしそうなｗ
>高速道路料金については、人気取りにすぎない「高速道路無料化」や
>「１０００円乗り放題」ではなく、持続可能な、かつ環境にも配慮した、
>メリハリのある料金体系（混雑区間・時は高く、その他区間・時は安く等）
>を構築。
>天下り利権のため高価格になっているETCは民間解放して低価格化。
ORSEを民間にして、ORSE分セットアップ手数料(1000円)を割引して低価格化？
アンチ天下りに特化するあまりETCだけに目が逝ってる感がｗ
代わりにETC全車義務付けしそうなｗ
世の中にはクレジットカードを作れない人もいますから、現システムのままでは
ＥＴＣを全車に義務付けは無理でしょ。
私は前払い方式にすれば良いと思いますが、なぜかそうならないのは、
利権が絡んでいるからでしょうね。
ＥＴＣを全車に義務付けは無理でしょ。
私は前払い方式にすれば良いと思いますが、なぜかそうならないのは、
利権が絡んでいるからでしょうね。
324 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 11:32:06 ID:WMXIAjcr
>>319
江田って利口ぶってるけどぬけてるよな。
江田って利口ぶってるけどぬけてるよな。
325 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 11:39:50 ID:Kbw2uFf8
>>317 弱者の痛みを分からないなんて小泉・竹中路線だな
そもそもエネルギー効率の良い公共交通を痛めつけるのが
何故全体の利益になるのか？
>>323 無料化に回す金があればETC購入補助に回せばよい。
そもそもエネルギー効率の良い公共交通を痛めつけるのが
何故全体の利益になるのか？
>>323 無料化に回す金があればETC購入補助に回せばよい。
326 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 12:13:39 ID:WMXIAjcr
田舎は新幹線も高速も造る必要ないな。
>>323
＞私は前払い方式にすれば良いと思いますが、なぜかそうならないのは、
＞利権が絡んでいるからでしょうね。
利権は関係ないでしょう。
前払い式では、残額不足でゲートに入った場合の処理に
手間やコストがかかりすぎます。
現状では有人ゲートでの対応で十分。
もっと普及率が上がった後は、ETC無しの車は
高速を通れなくしてもいいくらいだと思いますが、
非常対応用に人は残るでしょうから、人が対応でもいいかと。
＞私は前払い方式にすれば良いと思いますが、なぜかそうならないのは、
＞利権が絡んでいるからでしょうね。
利権は関係ないでしょう。
前払い式では、残額不足でゲートに入った場合の処理に
手間やコストがかかりすぎます。
現状では有人ゲートでの対応で十分。
もっと普及率が上がった後は、ETC無しの車は
高速を通れなくしてもいいくらいだと思いますが、
非常対応用に人は残るでしょうから、人が対応でもいいかと。
328 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 12:59:32 ID:NEUi28aj
空港を作った都道府県に高速道路や新幹線は要らんわな
330 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 17:50:08 ID:L7qcBKLO
大都市…有料のままで交通機関値下げ。
地方(主に交通の便の悪い田舎）…無料化して車での移動を便利に。
中小都市…一括には言えない。どちらが適切かは慎重に検討。
でおｋ
地方(主に交通の便の悪い田舎）…無料化して車での移動を便利に。
中小都市…一括には言えない。どちらが適切かは慎重に検討。
でおｋ
331 ：稲穂のチン：2009/10/12(月) 18:45:45 ID:z0qqsccI
皆さんに申し訳無いですが無料化とぜんてい税取りやめに反対です、我々車の無いビンボーニンに何のメリットもないし、このお金を社会福祉に回して欲しい、無料化反対です、
地方には車を持たざるをえない貧乏人もいるんだよ。
あとゼンテイ税言うなｗ
あとゼンテイ税言うなｗ
>>331
＞317 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 01:32:12 ID:jQfvN2Ba
＞JRのローカル線とか、地方のバス路線とか、一部の人たちを取り上げる人は、
＞そのために全体の利益が失われることが理解できないのかね。
全体の利益のために、一部の人たちはさらに犠牲になるべきなのだそうです。
子供や高齢者や車を持たない人が生活できなくなるのは全体の利益に反することなので、
利益に反する政策をしてもらわないと生活できない人は、生活する必要はないのだそうです。
＞317 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 01:32:12 ID:jQfvN2Ba
＞JRのローカル線とか、地方のバス路線とか、一部の人たちを取り上げる人は、
＞そのために全体の利益が失われることが理解できないのかね。
全体の利益のために、一部の人たちはさらに犠牲になるべきなのだそうです。
子供や高齢者や車を持たない人が生活できなくなるのは全体の利益に反することなので、
利益に反する政策をしてもらわないと生活できない人は、生活する必要はないのだそうです。
334 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 19:13:35 ID:3Bg4Pi8Y
>>1
高速料金の８０％以上は商業車が支払ってる。
つまり、トラックと仕事で移動している乗用車。
高速料金は商品価格に上乗せされてるから、実は消費税とあまり変わらない。
無駄な道路つくるの止めて無料にするのが正解なんだよ。
高速料金の８０％以上は商業車が支払ってる。
つまり、トラックと仕事で移動している乗用車。
高速料金は商品価格に上乗せされてるから、実は消費税とあまり変わらない。
無駄な道路つくるの止めて無料にするのが正解なんだよ。
335 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 19:15:37 ID:ki+M8f2o
>>328 高速を無料化したら、空港も新幹線も要らんわな！
336 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 19:21:52 ID:3Bg4Pi8Y
337 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 19:43:08 ID:ki+M8f2o
高速無料化は、角栄の高速、空港、新幹線の三点セットを選択と集中して国民負担を減らすのに自民党、小泉、猪瀬がやった高速民営化なんてガキのままごとだな！
東京から福岡まで出張するとか、一部の人たちを取り上げる人は、
そのために全体の利益が失われることが理解できないのかねwww
そのために全体の利益が失われることが理解できないのかねwww
341 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 20:21:20 ID:BL5k+vhs
342 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 20:33:23 ID:8Bc1Y0LN
とっとと無料にしろ
自動車関連税全廃の方がありがたいけど
自動車関連税全廃の方がありがたいけど
高速道路無料化で日本全国犯罪の旅ができそうですねｗｗ
俺はしないけど、金に困っている馬鹿な奴はやりそうだｗｗ
基本的に日本人やチョンは馬鹿だからｗｗｗ
やっぱ民主党は俺らの味方だなｗｗ
俺はしないけど、金に困っている馬鹿な奴はやりそうだｗｗ
基本的に日本人やチョンは馬鹿だからｗｗｗ
やっぱ民主党は俺らの味方だなｗｗ
344 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 20:48:44 ID:CZiDCFhy
なんで高速無料だからって犯罪の旅ができるの？
てゆうか高速無料関係あるの？バカなの？死ぬの？
チョンなの？
てゆうか高速無料関係あるの？バカなの？死ぬの？
チョンなの？
345 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 21:05:04 ID:+N0HTD5a
俺は無料化賛成だが条件がある。
暫定税率を環境税にしてガソリン価格は下げない。
自動車保有に対する課税を強化し自動車の保有コストをあげる。
自動車から公共輸送へという本来の流れを支援する。
上記の条件があってはじめて無料化が意味出てくる。
暫定税率を環境税にしてガソリン価格は下げない。
自動車保有に対する課税を強化し自動車の保有コストをあげる。
自動車から公共輸送へという本来の流れを支援する。
上記の条件があってはじめて無料化が意味出てくる。
346 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 22:26:02 ID:L7qcBKLO
347 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 22:56:11 ID:Kbw2uFf8
何故、環境に優しく省エネで交通弱者も使用可能な公共交通が不要で
高速無料が必要なんだ？
自分の金で払え さもしい連中
高速無料が必要なんだ？
自分の金で払え さもしい連中
>>346
確か新幹線の建設予算は全額認められたが、高速道路の建設予算はほぼ全額認められなかった（と言うか先送り？）よな・・・・。
確か新幹線の建設予算は全額認められたが、高速道路の建設予算はほぼ全額認められなかった（と言うか先送り？）よな・・・・。
流
＞317 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 01:32:12 ID:jQfvN2Ba
＞JRのローカル線とか、地方のバス路線とか、一部の人たちを取り上げる人は、
＞そのために全体の利益が失われることが理解できないのかね。
＞335 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/12(月) 19:15:37 ID:ki+M8f2o
＞>>328 高速を無料化したら、空港も新幹線も要らんわな！
＞339 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 19:52:13 ID:jQfvN2Ba
＞>>335
＞
＞お前は東京から福岡まで出張する時に、車で移動するのか？
＞340 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 19:56:01 ID:ms3XWsJa
＞東京から福岡まで出張するとか、一部の人たちを取り上げる人は、
＞そのために全体の利益が失われることが理解できないのかねwww
＞317 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 01:32:12 ID:jQfvN2Ba
＞JRのローカル線とか、地方のバス路線とか、一部の人たちを取り上げる人は、
＞そのために全体の利益が失われることが理解できないのかね。
＞335 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/12(月) 19:15:37 ID:ki+M8f2o
＞>>328 高速を無料化したら、空港も新幹線も要らんわな！
＞339 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 19:52:13 ID:jQfvN2Ba
＞>>335
＞
＞お前は東京から福岡まで出張する時に、車で移動するのか？
＞340 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 19:56:01 ID:ms3XWsJa
＞東京から福岡まで出張するとか、一部の人たちを取り上げる人は、
＞そのために全体の利益が失われることが理解できないのかねwww
351 ：稲穂のチン：2009/10/12(月) 23:12:27 ID:z0qqsccI
間違っている利用者負担が当然とおもいますが。
352 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 23:32:04 ID:CZiDCFhy
>>347
空で走らせたら省エネでも環境に優しくもない
空で走らせたら省エネでも環境に優しくもない
みんな地図くらい見てみたらどうだ？
公共交通がまともに機能しそうな地域がどれだけあるか・・・
大都市圏以外はほとんど電車なんか走ってないだろ！
公共交通が使える地域に住んでるってことは、それだけで恵まれてるんだよ。
公共交通がまともに機能しそうな地域がどれだけあるか・・・
大都市圏以外はほとんど電車なんか走ってないだろ！
公共交通が使える地域に住んでるってことは、それだけで恵まれてるんだよ。
359 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 05:46:57 ID:x7R26Gvk
>>358 それは国公道の建設・修繕に使われており、それでも足りず
一般会計からも使われてきた。
一般会計からも使われてきた。
360 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 10:01:11 ID:dsSVTV0w
何度も出ているが
もともと高速は一般国道と同じように無料が前提だった
しかし、金がない時代に早期建設促進のために期限付きで有料にしたわけだ
ところが、政官業でおいしい利権がいっぱいあることがわかり、有料を止められなくなった
また、有料の金を当てにして不要不急の道路を山ほど作り、採算がとれずにいる
償還が終わった道路は早期に無料化すればもっと節度のある運営ができたはずだ
有料が当然と考えている連中は、このことをどう考えるのかね
もともと高速は一般国道と同じように無料が前提だった
しかし、金がない時代に早期建設促進のために期限付きで有料にしたわけだ
ところが、政官業でおいしい利権がいっぱいあることがわかり、有料を止められなくなった
また、有料の金を当てにして不要不急の道路を山ほど作り、採算がとれずにいる
償還が終わった道路は早期に無料化すればもっと節度のある運営ができたはずだ
有料が当然と考えている連中は、このことをどう考えるのかね
361 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 10:24:28 ID:fhvUm7Uy
有料でもかまわんけど、その場合は完全民営化で株主も財務省や国土交通省だったりするのは無しだね
362 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 10:44:28 ID:XN0102jd
>>360
有料とか言ってる奴は頭が悪いだけ。
無料化反対なんて少数野党案であって前政権（自民案）でもいずれ無料になるんだから
今から無料化するべきか４０年後に先送りするべきかの問題。
高速会社や自民党議員までこの事を棚に上げて「反対」とか言ってるからタチが悪い。
じゃあ将来無料となってるのは「ウソ」なんですか？と言いたい。
しかも田舎はすでに直轄方式で無料高速出来てるのに
「田舎の公共交通が困る」とかアホ丸出しだ。
有料とか言ってる奴は頭が悪いだけ。
無料化反対なんて少数野党案であって前政権（自民案）でもいずれ無料になるんだから
今から無料化するべきか４０年後に先送りするべきかの問題。
高速会社や自民党議員までこの事を棚に上げて「反対」とか言ってるからタチが悪い。
じゃあ将来無料となってるのは「ウソ」なんですか？と言いたい。
しかも田舎はすでに直轄方式で無料高速出来てるのに
「田舎の公共交通が困る」とかアホ丸出しだ。
364 ：名無し：2009/10/13(火) 15:29:47 ID:E6W759qy
>>359
必要もない道路をボコボコ造ったから、足りなくなったんだぞ。
その為に一般会計からお金が出たんだったら、恨む対象は自民党の方だろ?
切り詰めた結果足りなくて一般会計からも出した訳じゃないだろ?
怒りを向ける矛先がおかしいんだよ!!!
自分たちにとって都合が悪くなったり、不利になると人の所為にすれば良いと言う様な君らの考え
方が国を蝕んでしまったんだよ。
現実から目を背けるな!!!
必要もない道路をボコボコ造ったから、足りなくなったんだぞ。
その為に一般会計からお金が出たんだったら、恨む対象は自民党の方だろ?
切り詰めた結果足りなくて一般会計からも出した訳じゃないだろ?
怒りを向ける矛先がおかしいんだよ!!!
自分たちにとって都合が悪くなったり、不利になると人の所為にすれば良いと言う様な君らの考え
方が国を蝕んでしまったんだよ。
現実から目を背けるな!!!
365 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 15:33:07 ID:fhvUm7Uy
道路を大量に作って赤字にしないと次の年の予算が減らされるから
頑張って税金を使ったんだよ
黒字だったら予算が減って仕事なくなるっての
道路を作るのが大事なんじゃなく予算を使い切るのが大事なんだよ
頑張って税金を使ったんだよ
黒字だったら予算が減って仕事なくなるっての
道路を作るのが大事なんじゃなく予算を使い切るのが大事なんだよ
366 ：名無し：2009/10/13(火) 15:35:30 ID:E6W759qy
>>363
>なぜ、公約に「無料化の早期実現」のようにいわなかったのか。
>知らなかったってことだな。
少しは普通に考えろよ!
なんでこんな無茶な結論になるんだ?
無料化する事になっていたのにしていないから、掲げたんだろ!
君は知らなかったのかも知れないが、大多数は知ってるよ!!!
>なぜ、公約に「無料化の早期実現」のようにいわなかったのか。
>知らなかったってことだな。
少しは普通に考えろよ!
なんでこんな無茶な結論になるんだ?
無料化する事になっていたのにしていないから、掲げたんだろ!
君は知らなかったのかも知れないが、大多数は知ってるよ!!!
367 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 17:53:14 ID:XN0102jd
猪瀬が民営化してる時でもいったん止まった高速道路工事を
いつの間にか始めてたくらいだからな。
今回の補正でも国幹会議でいきなり４車線化にGO。
いつの間にか始めてたくらいだからな。
今回の補正でも国幹会議でいきなり４車線化にGO。
368 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 18:59:35 ID:dsSVTV0w
369 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 19:47:41 ID:x7R26Gvk
>>360 高速は初めから受益者負担が原則だった。
借金の返済が済めば無料になる予定だった。
まだ31兆円の借金が残っています。
なら有料で当然だろ。
老人や障害者の税金まで当てにして無料にしようなんておもうな
借金の返済が済めば無料になる予定だった。
まだ31兆円の借金が残っています。
なら有料で当然だろ。
老人や障害者の税金まで当てにして無料にしようなんておもうな
370 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 19:49:13 ID:PC/o0TMi
なんで、あの人たちは、食指センサー反射してるの？？
371 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 19:49:41 ID:JTlJYfSn
名門私大学部→慶応経済（文句なしの名門学部）・早稲田政経（誰も文句言わない）・☆明治商（看板かつマーチトップ）と法（圧倒的知名度）☆・中央法（司法試験３位）と商（公認会計士３位）・学習院（麻生）
以上
以上
372 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 19:51:18 ID:Lekzypz/
あのな、鳩山内閣の支持率は今日のＮＨＫの
世論調査で70％だぞ！。
この意味わかるか？高速無料化も当然賛成多数だ。
ここで議論したって仕方ない。
もう答えは出てるんだからな。
無料にしろと。
世論調査で70％だぞ！。
この意味わかるか？高速無料化も当然賛成多数だ。
ここで議論したって仕方ない。
もう答えは出てるんだからな。
無料にしろと。
373 ：稲穂のちん：2009/10/13(火) 20:00:01 ID:LNbUJsae
皆さん難しい事を書いておられます、皆さんの意見は拝聴しますが私はやはり無料化に反対します、車の無い私には利用者負担が当然と思います
老人や障害者に限った事じゃないのに、あえてだしに使う。
弱いものの味方のふりして、詐欺師の常道だなｗ
普通に考えて無料化抵抗するのはありえないと思うんだけど、
あるとすれば、既得権にしがみ付く公金たかり位か？
だとするなら、盗人猛々しいとはこの事だな。
ヤンバ洪水時の国交省試算、
一軒辺りの家財被害額は１５００万以上で見積もってるんだとさ。
なんだかこいつ等の数字自体が何から何まで信用できないんだよなｗ
弱いものの味方のふりして、詐欺師の常道だなｗ
普通に考えて無料化抵抗するのはありえないと思うんだけど、
あるとすれば、既得権にしがみ付く公金たかり位か？
だとするなら、盗人猛々しいとはこの事だな。
ヤンバ洪水時の国交省試算、
一軒辺りの家財被害額は１５００万以上で見積もってるんだとさ。
なんだかこいつ等の数字自体が何から何まで信用できないんだよなｗ
375 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:10:35 ID:dsSVTV0w
376 ：名無し：2009/10/13(火) 20:23:07 ID:vbRaHFHk
377 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:29:12 ID:KsM74dmT
利用者負担の原則に返るために高速道路を無料化するんでしょ。
自動車オーナーは１１種類も税金払ってる。重量税もガソリン税も道路
財源。国は２重に税金を取ってる。
一番頭に来るのがガソリンを入れるとき、半分以上税金なのに消費税が
取られる。タバコはさすがに消費税がかからない。
自動車オーナーは１１種類も税金払ってる。重量税もガソリン税も道路
財源。国は２重に税金を取ってる。
一番頭に来るのがガソリンを入れるとき、半分以上税金なのに消費税が
取られる。タバコはさすがに消費税がかからない。
378 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:41:21 ID:8+f8DWZj
379 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:42:33 ID:4FG0oVkh
【民主党】首藤議員 「江畑氏死去…集会で自民党側に立っていたが、生活苦だったのか」「中川氏…権力振り回した者の死は調査を」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255425262/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255425262/
381 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:56:17 ID:x7R26Gvk
382 ：名無し：2009/10/13(火) 22:11:41 ID:vbRaHFHk
>>380
受益者負担の話を出してくると、逆にそう言われても仕方がないよ。車がないから車の為のものに
税金を使うのは許さない・・・だけど自動車関連の税金で造る道路は公共サービスを受けるために
税金を払っているのだから使って当然と言うのはアンバランスではないだろうか?
自分はタダで使って当然で、道路の為の税金を払っている車の所有者は高速道路を使うには金を
負担しろと云うのは・・・これは公平じゃないよ。
受益者負担の話を出してくると、逆にそう言われても仕方がないよ。車がないから車の為のものに
税金を使うのは許さない・・・だけど自動車関連の税金で造る道路は公共サービスを受けるために
税金を払っているのだから使って当然と言うのはアンバランスではないだろうか?
自分はタダで使って当然で、道路の為の税金を払っている車の所有者は高速道路を使うには金を
負担しろと云うのは・・・これは公平じゃないよ。
>>382
＞自分はタダで使って当然で、道路の為の税金を払っている車の所有者は高速道路を使うには金を
高速道路は、車以外は締め出しているんだから、
車を持っていない人は負担する筋合いは無い。
車を持っていない人も一般道は毎日のように使うのだから、
当然に応分の費用は税によって負担している。
全く公平だよ。
＞自分はタダで使って当然で、道路の為の税金を払っている車の所有者は高速道路を使うには金を
高速道路は、車以外は締め出しているんだから、
車を持っていない人は負担する筋合いは無い。
車を持っていない人も一般道は毎日のように使うのだから、
当然に応分の費用は税によって負担している。
全く公平だよ。
そもそも税金のシステム自体公平ではない。
税の「公平」とは受益の公平ではなく、社会的な公平の為に使用されるもの。
収入の少ない世帯の税負担"割合"は小さい。
収入の多い、特に独身社会人の税負担"割合"は大きい。
収入に対する割合は5％～40％までの差がある。
「税を多く負担しているのだから受けられるべき公共サービスも多くあるべき」という考えは誤り。
ってか昼間に書き込んでる負担負担言ってるヤツは、仕事して年４０～５０万円とかの税金払ってるのか？
たまたま会社が休みなだけか？
税の「公平」とは受益の公平ではなく、社会的な公平の為に使用されるもの。
収入の少ない世帯の税負担"割合"は小さい。
収入の多い、特に独身社会人の税負担"割合"は大きい。
収入に対する割合は5％～40％までの差がある。
「税を多く負担しているのだから受けられるべき公共サービスも多くあるべき」という考えは誤り。
ってか昼間に書き込んでる負担負担言ってるヤツは、仕事して年４０～５０万円とかの税金払ってるのか？
たまたま会社が休みなだけか？
385 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:52:58 ID:vqI567ES
>>383
アマゾンで注文したら何日で到着する？
アマゾンで注文したら何日で到着する？
386 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:55:31 ID:dsSVTV0w
387 ：名無し：2009/10/13(火) 23:19:20 ID:vbRaHFHk
389 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 23:27:10 ID:etfCwPON
390 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 23:40:58 ID:v5QKXxB6
高速料金無料化してさ、道路の維持管理費は誰が出すわけ？
田舎のPAとかの運営費は誰が出すわけ？
田舎のPAとかの運営費は誰が出すわけ？
>>359
>それは国公道の建設・修繕に使われており、それでも足りず一般会計からも使われてきた。
息を吐くように平然と嘘を言う人は恐ろしいなｗ
http://blog.livedoor.jp/leisiel/archives/51371692.html
ここをよく見てみろ！
国土交通省の実際の数字がリンク付でのってるから。
平成21年度に道路整備全体に使われた費用が、1兆3,042億円（1,304,220（百万）円）である。
このうち維持修繕費に使われた額は、1,314億円（131,468（百万）円、事業費は2,201億円）である。
1,500億円でおつりが来るレベルである。
つまり、現状の道路予算全体（道路関係予算）のだいたい１割（10.08％）が維持修繕費に使われているという計算になる。
ちなみに、暫定税率の税収は年2兆7千億円ｗ
>それは国公道の建設・修繕に使われており、それでも足りず一般会計からも使われてきた。
息を吐くように平然と嘘を言う人は恐ろしいなｗ
http://blog.livedoor.jp/leisiel/archives/51371692.html
ここをよく見てみろ！
国土交通省の実際の数字がリンク付でのってるから。
平成21年度に道路整備全体に使われた費用が、1兆3,042億円（1,304,220（百万）円）である。
このうち維持修繕費に使われた額は、1,314億円（131,468（百万）円、事業費は2,201億円）である。
1,500億円でおつりが来るレベルである。
つまり、現状の道路予算全体（道路関係予算）のだいたい１割（10.08％）が維持修繕費に使われているという計算になる。
ちなみに、暫定税率の税収は年2兆7千億円ｗ
車持ってない人は負担しないシステムなら、高速バス利用者はどーなるのよ？
友達の車に乗せてもらって、高速走ったらどうなるのよ？
食料や衣類などを運ぶ物流も大半は高速道路網を使ってるけど、どーなるのよ？
郵便や宅急便も使ってるけど、どーなるのよ？
世の中の全てが高速によって支えられてるとは思ってはいないけど、これらのサービス全てが車を所有しなきゃ使えないと言ってるのと変わらないぞ？
自分が直接に使うか使わないかだけで判断している人たちに、間接的な利用に対してはどう考えてるのか、聞いてみたい。
友達の車に乗せてもらって、高速走ったらどうなるのよ？
食料や衣類などを運ぶ物流も大半は高速道路網を使ってるけど、どーなるのよ？
郵便や宅急便も使ってるけど、どーなるのよ？
世の中の全てが高速によって支えられてるとは思ってはいないけど、これらのサービス全てが車を所有しなきゃ使えないと言ってるのと変わらないぞ？
自分が直接に使うか使わないかだけで判断している人たちに、間接的な利用に対してはどう考えてるのか、聞いてみたい。
393 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:14:11 ID:sg0x+Ehl
>>390
費用負担は一般国道と同じ扱いだ
費用負担は一般国道と同じ扱いだ
>>393
維持管理はともかく借金の返済はどうすんのかね。
維持管理はともかく借金の返済はどうすんのかね。
>>394
借金返済も一般国道と同じだろｗ
借金返済も一般国道と同じだろｗ
>>392
>>車持ってない人は負担しないシステムなら、高速バス利用者はどーなるのよ？
運賃の中に、高速の料金は含まれている。
>>友達の車に乗せてもらって、高速走ったらどうなるのよ？
その友人が、高速料金を支払っている。
>>食料や衣類などを運ぶ物流も大半は高速道路網を使ってるけど、どーなるのよ？
>>郵便や宅急便も使ってるけど、どーなるのよ？
価格の中に、高速料金相当分は含まれている。
間接的な利用に関しては、間接的に高速料金を負担しているんだよ。
>>車持ってない人は負担しないシステムなら、高速バス利用者はどーなるのよ？
運賃の中に、高速の料金は含まれている。
>>友達の車に乗せてもらって、高速走ったらどうなるのよ？
その友人が、高速料金を支払っている。
>>食料や衣類などを運ぶ物流も大半は高速道路網を使ってるけど、どーなるのよ？
>>郵便や宅急便も使ってるけど、どーなるのよ？
価格の中に、高速料金相当分は含まれている。
間接的な利用に関しては、間接的に高速料金を負担しているんだよ。
>>395
ちゃんとリンク先を頭から読んだほうがいいｗ
ちゃんとリンク先を頭から読んだほうがいいｗ
>>397
392はその最終行を直接負担に限定している383みたいなｱﾌｫに問いたいのでは？
392はその最終行を直接負担に限定している383みたいなｱﾌｫに問いたいのでは？
無料化に反対してるやつは高速道路に税金使うくらいなら、誰も享受できないような
ダムを造ったり、無料化すれば造らなくていいようなバイパス建設に使えってことですね？
>>398
リンク先に書いてあることが間違ってると言ってるんだが。
リンク先に書いてあることが間違ってると言ってるんだが。
>>401
いつも言っているだろ、説明しろとｗｗｗ
いつも言っているだろ、説明しろとｗｗｗ
>>400
そうです。土建屋とアホウセメントですから。
そうです。土建屋とアホウセメントですから。
>>400
そっちも絞って財政再建を進めろという意見が多いと思う。
そっちも絞って財政再建を進めろという意見が多いと思う。
>>395
指摘すまんね。
>>358→>>359の流れだったので、暫定税率等から歳出される金額を出したつもりだったが、コピペだったから変になってしまった。
道路工事全体では3兆1200億円使われている。
で、旧道路特定財源は5兆4000億円になる。
一体、残りの2兆円以上はどこに消えていたんだろうな？
指摘すまんね。
>>358→>>359の流れだったので、暫定税率等から歳出される金額を出したつもりだったが、コピペだったから変になってしまった。
道路工事全体では3兆1200億円使われている。
で、旧道路特定財源は5兆4000億円になる。
一体、残りの2兆円以上はどこに消えていたんだろうな？
>>402
お前が説明しろ。
お前が説明しろ。
>>397
つまり、国民全体が何かしらで高速道路を利用しているのは事実ってこと。
だから、税金から負担されている事を嫌がる人達の考えを聞きたい。
今現在、車を所有している人達は、自動車税 + 高速料金 + 物価の中に含まれている高速料金の３重の支払いをしている。
これって、公平と言えるか？
一般財源からだすかどーかって事が時々問題になっているようなので、聞いてみたいと思いました。
>>399 さん
そこまで読んでいただいて、ありがとうございます。
そこまで考えたら、安易に反対はできないはずです。
まぁ、賛成も安易にはできませんけどね。
だから、議論が生じると思ってますから。
つまり、国民全体が何かしらで高速道路を利用しているのは事実ってこと。
だから、税金から負担されている事を嫌がる人達の考えを聞きたい。
今現在、車を所有している人達は、自動車税 + 高速料金 + 物価の中に含まれている高速料金の３重の支払いをしている。
これって、公平と言えるか？
一般財源からだすかどーかって事が時々問題になっているようなので、聞いてみたいと思いました。
>>399 さん
そこまで読んでいただいて、ありがとうございます。
そこまで考えたら、安易に反対はできないはずです。
まぁ、賛成も安易にはできませんけどね。
だから、議論が生じると思ってますから。
>>407
税ってのは公平に徴収するものじゃなくて、余裕のある人から多く徴収するものだから、
クルマ持ちが多く負担するのは当然だと思うぞ。バランスを考える必要はあるけど。
民主党がいろいろな政策の税源で苦労してる様子をみると、高速無料化なんてやめたほうがいいだろとしか思えないね。
税ってのは公平に徴収するものじゃなくて、余裕のある人から多く徴収するものだから、
クルマ持ちが多く負担するのは当然だと思うぞ。バランスを考える必要はあるけど。
民主党がいろいろな政策の税源で苦労してる様子をみると、高速無料化なんてやめたほうがいいだろとしか思えないね。
>>405
そのサイトのリンク先にある、
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h21p/s2.pdf
で、総道路投資は5兆8,548億になっている。
消えてはいないようだが。
そのサイトのリンク先にある、
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h21p/s2.pdf
で、総道路投資は5兆8,548億になっている。
消えてはいないようだが。
411 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 01:10:13 ID:Bme/ycuZ
高速無料にするんだったら もう新たに道路造らなくてもいいだろう。
その分倹約して無料化の財源にまわせばいいのに。
その分倹約して無料化の財源にまわせばいいのに。
>>410
いや、旧道路特定財源は道路関係でしか使えないんだから総道路投資が5兆8千億ってことはわかってるんだ！
で、実際の工事については3兆1200億円かかってるのもわかるんだ！
だから、その差額の2兆円以上は何に使われているんだろうな？ってこと。
いや、旧道路特定財源は道路関係でしか使えないんだから総道路投資が5兆8千億ってことはわかってるんだ！
で、実際の工事については3兆1200億円かかってるのもわかるんだ！
だから、その差額の2兆円以上は何に使われているんだろうな？ってこと。
また突っ込まれるとあれなんで、ｗ
差額は地域活力基盤創造交付金として9,400億円
財政投融資19,625億円なのはわかっています。
地域活力基盤創造交付金はともかくとして・・・
財政投融資は国内債なんだけど・・・じゃあ、膨大な額の債権があるってこと？
その債権はどうなってるの？ってことです。
差額は地域活力基盤創造交付金として9,400億円
財政投融資19,625億円なのはわかっています。
地域活力基盤創造交付金はともかくとして・・・
財政投融資は国内債なんだけど・・・じゃあ、膨大な額の債権があるってこと？
その債権はどうなってるの？ってことです。
>>409
税金は公平に徴収しないってのは知ってるよ。
だからって、車所有者＝金持ちって構図自体がもう成り立たなくなってるとは思わないのか？
それは、一昔前の考え方じゃないか？
車がいらない生活をしている人にはわからない苦労がたくさんあるんだよ。
税金は公平に徴収しないってのは知ってるよ。
だからって、車所有者＝金持ちって構図自体がもう成り立たなくなってるとは思わないのか？
それは、一昔前の考え方じゃないか？
車がいらない生活をしている人にはわからない苦労がたくさんあるんだよ。
416 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 11:45:19 ID:6nJ4Nk8u
とにかく賛成する自治体からモデル事業行うのがいい。
出入り口予算付けて突貫工事すれば景気対策（土建屋の不満解消）にもなる。
PAやSAからも乗り降り自由。
PA・SA隣接地に大型商業施設進出なら規制緩和もいいだろう。
パークアンドライドやる自治体には補助金出して新交通システム造らせるなど
どんどんやるべきだ。
出入り口予算付けて突貫工事すれば景気対策（土建屋の不満解消）にもなる。
PAやSAからも乗り降り自由。
PA・SA隣接地に大型商業施設進出なら規制緩和もいいだろう。
パークアンドライドやる自治体には補助金出して新交通システム造らせるなど
どんどんやるべきだ。
で、正しいか間違いかなんてもうどうでもいいから、今後の日本のためには一番どうしたらいいですか。
鉄道が必ず環境にいいわけじゃないし。
個人的には税金をキチンと使って、一般財源化してないでガソリン税で借金を賄えと思うけど。
鉄道が必ず環境にいいわけじゃないし。
個人的には税金をキチンと使って、一般財源化してないでガソリン税で借金を賄えと思うけど。
418 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 13:21:59 ID:6nJ4Nk8u
新規高速はほとんどが不採算事業で有料を維持すると経費の方が高くて赤字が増える。
よってバイパス事業などと統合して国道として整備するのが一番良いし
現実に直轄で税金投入して無料高速造ってる。
このくらいは反対してる奴でもわかるよな？
よってバイパス事業などと統合して国道として整備するのが一番良いし
現実に直轄で税金投入して無料高速造ってる。
このくらいは反対してる奴でもわかるよな？
419 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 13:42:06 ID:sg0x+Ehl
車社会のCO2対策
・基本はエコカーの開発＆普及
・高速有効活用による一般道の渋滞緩和
・モーダルシフト＝利便性の視点から限界あり
・車を使わせない方向での対策は非現実的
・基本はエコカーの開発＆普及
・高速有効活用による一般道の渋滞緩和
・モーダルシフト＝利便性の視点から限界あり
・車を使わせない方向での対策は非現実的
420 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 21:42:16 ID:BK2ZD8v4
問題は、利用者から徴収された高速代が直接高速道路の費用及び借金返済に使われてないことなんだが。
422 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:13:06 ID:BK2ZD8v4
>>421
嘘を書いてはいけないな。
嘘を書いてはいけないな。
424 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:37:14 ID:sg0x+Ehl
>>407
>>今現在、車を所有している人達は、自動車税 + 高速料金 + 物価の中に含まれている高速料金の３重の支払いをしている。
そこが、間違え。
正しくは、
行楽や仕事で高速を利用する人 ：自動車税 + 高速料金 + 物価の中に含まれている高速料金
車を持っているが高速を利用しない人：自動車税 + 物価の中に含まれている高速料金
車を持っていない人 ：物価の中に含まれている高速料金
を負担している。
空港を利用する人から空港利用税を徴収しているように、高速を利用する人から高速料金を徴収することはけして間違えではない。
>>今現在、車を所有している人達は、自動車税 + 高速料金 + 物価の中に含まれている高速料金の３重の支払いをしている。
そこが、間違え。
正しくは、
行楽や仕事で高速を利用する人 ：自動車税 + 高速料金 + 物価の中に含まれている高速料金
車を持っているが高速を利用しない人：自動車税 + 物価の中に含まれている高速料金
車を持っていない人 ：物価の中に含まれている高速料金
を負担している。
空港を利用する人から空港利用税を徴収しているように、高速を利用する人から高速料金を徴収することはけして間違えではない。
>>423
また説明無しで否定だけか？ｗ
また説明無しで否定だけか？ｗ
>>427
お前のレスに根拠も説明も無いのはいつものことなのでｗ
お前のレスに根拠も説明も無いのはいつものことなのでｗ
>>428
まず鏡を見たまえ。
まず鏡を見たまえ。
ID:kWn+rdg3が、ひたすら私に付きまとって粘着している異常者だってのは明らかなわけだが。
なんだかメチャクチャレベルが低い連レスが続いてるんですけど、
国交省関係の自演妨害工作でしょうか？
国交省関係の自演妨害工作でしょうか？
432 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:33:43 ID:sg0x+Ehl
>>425
＞空港を利用する人から空港利用税を徴収しているように、高速を利用する人から高速料金を徴収することはけして間違えではない。
一般国道を利用する人から利用料金を徴収しないように、高速を利用する人から高速料金を徴収しないことはけして「間違え」ではない
＞空港を利用する人から空港利用税を徴収しているように、高速を利用する人から高速料金を徴収することはけして間違えではない。
一般国道を利用する人から利用料金を徴収しないように、高速を利用する人から高速料金を徴収しないことはけして「間違え」ではない
433 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:43:51 ID:BK2ZD8v4
>>432 一般国道を利用する人からはガソリン税等の自動車税から徴収している。
>>432
＞一般国道を利用する人から利用料金を徴収しないように、高速を利用する人から高速料金を徴収しないことはけして「間違え」ではない
その「ように」は、置き換え前の文と同じように成り立つものではない。
一般国道で利用料金を徴収しない合理的な理由はいくつもあるが、
それは高速でも同じように成り立つわけではないからだ。
＞一般国道を利用する人から利用料金を徴収しないように、高速を利用する人から高速料金を徴収しないことはけして「間違え」ではない
その「ように」は、置き換え前の文と同じように成り立つものではない。
一般国道で利用料金を徴収しない合理的な理由はいくつもあるが、
それは高速でも同じように成り立つわけではないからだ。
環状方向の高速道路整備が完了しない限り、高速無料化すると、都心周辺部の一般道の渋滞がかなり悪化することは確実。
で、その渋滞解消の切り札と言われている外環道東京区間の予算を９割凍結したのは民主党政権。
高速道路無料化で渋滞解消する地域って、北関東道周辺一般国道と東名の静岡県区間周辺一般道くらいな気がするが。
他で渋滞５キロ１０キロとかが一般道で平日、日常的に発生している地方ってあるか？
で、その渋滞解消の切り札と言われている外環道東京区間の予算を９割凍結したのは民主党政権。
高速道路無料化で渋滞解消する地域って、北関東道周辺一般国道と東名の静岡県区間周辺一般道くらいな気がするが。
他で渋滞５キロ１０キロとかが一般道で平日、日常的に発生している地方ってあるか？
437 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:52:03 ID:E9lXuETK
オーイ、これ分かってるよな？
小沢の使い捨ての鉄砲玉・それが前原＝ケケ中二世
高速道路無料化＝ゴールドマン・サックス
日航解体・羽田ハブ＝マッコーリー（豪）
宿主を交換して連続吸血でつね、
5年後に一般国民が気づくころには
日本は中国・ユダヤ連合の下僕！
鳩嫁といい小沢といい、お朝鮮は血も涙もなし（爆ｗ
小沢の使い捨ての鉄砲玉・それが前原＝ケケ中二世
高速道路無料化＝ゴールドマン・サックス
日航解体・羽田ハブ＝マッコーリー（豪）
宿主を交換して連続吸血でつね、
5年後に一般国民が気づくころには
日本は中国・ユダヤ連合の下僕！
鳩嫁といい小沢といい、お朝鮮は血も涙もなし（爆ｗ
>>435
世の中の会社の一般的な「人件費」を自分で調べてから書け。
世の中の会社の一般的な「人件費」を自分で調べてから書け。
<<439
バカの粘着異常者に親切にしてやる義理は無い。
バカの粘着異常者に親切にしてやる義理は無い。
>>441
こっちが聞いているのだが。「？」ってついてるだろ。
それから、どっちが言い出したのかはしらんが、「時給」とは「1時間単位で"支給される"給料」で、
人一人が１時間当たり働くことによってかかる経費ではない。
勘違いしないことだ。
こっちが聞いているのだが。「？」ってついてるだろ。
それから、どっちが言い出したのかはしらんが、「時給」とは「1時間単位で"支給される"給料」で、
人一人が１時間当たり働くことによってかかる経費ではない。
勘違いしないことだ。
<<440
人件費など会社によって違うんだから、安い会社を前提にするなら3000円でもいいし、
ちょっとマシな会社なら5000円でもいい。
ザックリのその金額自体は本質ではないのに粘着してる異常者が相手なんだよ。
人件費など会社によって違うんだから、安い会社を前提にするなら3000円でもいいし、
ちょっとマシな会社なら5000円でもいい。
ザックリのその金額自体は本質ではないのに粘着してる異常者が相手なんだよ。
445 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 00:15:01 ID:KxiPkZXZ
447 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 00:20:53 ID:IufMD17H
>>446
無料の終点から先の都心方面や環状方向の一般道がどういうことになるか想像してみろ。
無料の終点から先の都心方面や環状方向の一般道がどういうことになるか想像してみろ。
>>444
おいおい、本質ｗを勝手に変えるでない。
5000円なら高速を使ったら何故か人件費が浮くので、会社に得になると
言っていたはずだが、人件費が下がっても高速代は同じなのだから、
計算のベースとなる金額が違うのでは効果は違ってくるだろｗ
どうやって計算したのか教えてくれないのでわからんがなｗｗ
おいおい、本質ｗを勝手に変えるでない。
5000円なら高速を使ったら何故か人件費が浮くので、会社に得になると
言っていたはずだが、人件費が下がっても高速代は同じなのだから、
計算のベースとなる金額が違うのでは効果は違ってくるだろｗ
どうやって計算したのか教えてくれないのでわからんがなｗｗ
451 ：稲穂のチン：2009/10/15(木) 00:30:09 ID:4Mj2ZVwe
やはり無料化はんたいです、お金と車のある人が利用者負担で払うべきだと思う、収入は社会保障に
452 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 00:31:52 ID:KxiPkZXZ
>>436
交通の円滑さを妨げるものは「渋滞」だけではなく、「信号」があることだ
よほどひどい渋滞でない限り、高速の方が一般道より燃費が良く、時間もかからない
「渋滞５キロ１０キロ」の例を出さなくとも、高速の方が使い勝手がよいと考える人は多いだろう
交通の円滑さを妨げるものは「渋滞」だけではなく、「信号」があることだ
よほどひどい渋滞でない限り、高速の方が一般道より燃費が良く、時間もかからない
「渋滞５キロ１０キロ」の例を出さなくとも、高速の方が使い勝手がよいと考える人は多いだろう
収入を社会保障の財源にするのは、もっと反対だな。
なぜ車を運転して長距離を走る人が、それ以外の人よりも余計に社会保障を負担させられる満遍なく負担させられる方式で集めるべきだ。
なぜ車を運転して長距離を走る人が、それ以外の人よりも余計に社会保障を負担させられる満遍なく負担させられる方式で集めるべきだ。
454 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 00:32:50 ID:KxiPkZXZ
>>449
だから東名、名神は償還が終わったから無料が当たり前
だから東名、名神は償還が終わったから無料が当たり前
>>455
償却方法の制度を変えるのはありという事だなｗ
償却方法の制度を変えるのはありという事だなｗ
458 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 00:47:33 ID:KxiPkZXZ
459 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 00:55:23 ID:KxiPkZXZ
>>452>>456
だから、高速を無料化することで、日常的に発生している一般道の渋滞が解消される地域は具体的にどの辺が想像できるのかという話。
ちなみに、無料の終点から先の都心方面や環状方向の一般道がどういうことになるかもちゃんと想像して。
だから、高速を無料化することで、日常的に発生している一般道の渋滞が解消される地域は具体的にどの辺が想像できるのかという話。
ちなみに、無料の終点から先の都心方面や環状方向の一般道がどういうことになるかもちゃんと想像して。
>>460
>無料の終点から先の都心方面や環状方向の一般道がどういうことになるかもちゃんと想像して。
今までと同じだろ？っていうか高速有料の現在でも渋滞してるだろｗ
土日の高速1000円でも1000円区間だけ乗ってその先は一般道しか使わないなんて事ほとんど無いからな。
>無料の終点から先の都心方面や環状方向の一般道がどういうことになるかもちゃんと想像して。
今までと同じだろ？っていうか高速有料の現在でも渋滞してるだろｗ
土日の高速1000円でも1000円区間だけ乗ってその先は一般道しか使わないなんて事ほとんど無いからな。
463 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:10:21 ID:KxiPkZXZ
>>460
いいか
一般道の渋滞が解消しなくても良い
その渋滞に巻き込まれたくないドライバーが無料の高速を利用する
そういう車が1台でも増えれば、一般道はその分だけスムーズに流れる
これで十分だろう
一般道の渋滞は別の要因が大きいから、高速無料化だけですべて解決するわけではない
いいか
一般道の渋滞が解消しなくても良い
その渋滞に巻き込まれたくないドライバーが無料の高速を利用する
そういう車が1台でも増えれば、一般道はその分だけスムーズに流れる
これで十分だろう
一般道の渋滞は別の要因が大きいから、高速無料化だけですべて解決するわけではない
464 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:13:41 ID:KxiPkZXZ
465 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:16:25 ID:xVhj43T6
とにかく欧米に二週か三週は遅れているんだから、早く無料化しないと。
466 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:18:26 ID:gwgCfAtj
高速道路無料化も国民の為の物ではありません、先端企業の工場の大半は、山間にあります、例えば長野県・山梨県？etc.... そうです高速道路です。
納期を間に合わせるため、大都市ではなく、山間部に作るのです。料金を払っても、時間的価値が上回るからです。 無料化で高速道路が渋滞すれば、
先端企業の工場の運営は出来ません。
ですから無料化を反対しているのは、内陸部の商工会議所です。
納期を間に合わせるため、大都市ではなく、山間部に作るのです。料金を払っても、時間的価値が上回るからです。 無料化で高速道路が渋滞すれば、
先端企業の工場の運営は出来ません。
ですから無料化を反対しているのは、内陸部の商工会議所です。
まだまだ土建屋にお金を払い続けたい人がいるのが信じられない。
>>468
今の整備状態で満足しているのが信じられない。
今の整備状態で満足しているのが信じられない。
470 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:26:29 ID:KxiPkZXZ
472 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:30:24 ID:KxiPkZXZ
473 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:32:01 ID:KxiPkZXZ
>>471
なら「道路網の整備」と「無料化」は別次元の話だな
なら「道路網の整備」と「無料化」は別次元の話だな
475 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:32:47 ID:ELr2iPEC
遊びの一般車を有料にすればいいだけ(^○^)！
<<473
そんな「なら」は無い。
そんな「なら」は無い。
>>475
それ以外の車の通行料に税金を注ぎ込む理由が無い。
それ以外の車の通行料に税金を注ぎ込む理由が無い。
478 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:38:59 ID:IufMD17H
>>467
日本の道路支出は英仏独伊の合計とほぼ同でバカみたいに多い
日本の道路支出は英仏独伊の合計とほぼ同でバカみたいに多い
480 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:40:16 ID:KxiPkZXZ
481 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:43:02 ID:KxiPkZXZ
ID:63kFXVio
こいつは国交省の汚役人かｗ
馬鹿馬鹿しいから寝るわ
こいつは国交省の汚役人かｗ
馬鹿馬鹿しいから寝るわ
>>474
>一般道と高速道路では、利用者層がかなり違う。
またこれｗｗ
どう違うのか根拠をつけて説明しないと、こうだぞｗ
>>474
お前、とことん馬鹿だね。
>>474が本当であると立証するために、根拠や説明が必要なんだよ。
根拠の無い書きっ放しには、それを指摘するだけで十分。
>一般道と高速道路では、利用者層がかなり違う。
またこれｗｗ
どう違うのか根拠をつけて説明しないと、こうだぞｗ
>>474
お前、とことん馬鹿だね。
>>474が本当であると立証するために、根拠や説明が必要なんだよ。
根拠の無い書きっ放しには、それを指摘するだけで十分。
>>481
ｿｲﾂはスレを汚すのが目的の単なる異常者ｗｗｗ
ｿｲﾂはスレを汚すのが目的の単なる異常者ｗｗｗ
<<483
↑付き纏い異常者の妄想ゴミレス
↑付き纏い異常者の妄想ゴミレス
高速無料化には反対だ。公共交通の経営が苦しくなるからだ。
ただ無料化の実験を行うのなら、公共交通側の努力が不十分な地域で行うべきだ。
具体的にはＪＲ西日本管内の中国道を対象にしたら良い。公共交通の経営が悪化しても、国民から非難を受けにくい。
また政務官の一人が、ＪＲ西日本出身の三日月。ＪＲ西日本の労働組合は、高速無料化で給料が減っても文句は言えない。
ただ無料化の実験を行うのなら、公共交通側の努力が不十分な地域で行うべきだ。
具体的にはＪＲ西日本管内の中国道を対象にしたら良い。公共交通の経営が悪化しても、国民から非難を受けにくい。
また政務官の一人が、ＪＲ西日本出身の三日月。ＪＲ西日本の労働組合は、高速無料化で給料が減っても文句は言えない。
486 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 11:14:21 ID:csm8kF8q
まーだ馬鹿が絡んでるから堂々巡りだな。
無料化反対なんてごく少数意見は取り上げられないんだよ。
前自民政権下でも将来無料しかも税金で造った高速は既に無料。
民主は今から段階的無料。
無料化反対なんてごく少数意見は取り上げられないんだよ。
前自民政権下でも将来無料しかも税金で造った高速は既に無料。
民主は今から段階的無料。
488 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 11:37:05 ID:DyAfyB8O
■■■■ 高速道路無料化でどうなる？？ ■■■■
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
490 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 12:02:41 ID:csm8kF8q
有料のままでないといつまでも借金を返せないような高速道路なんて
高速にすること自体間違いなんだよ。
高速にすること自体間違いなんだよ。
492 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 12:53:46 ID:iRSAaB5o
最初に>>392を書いた者です。
何かいろんな意見があるようだけど、総括すると
維持費用は『受益者負担の原則』にしたいが、受益者って誰よ？ってとこか。
利用者なら、今のままでよし。
物価の一部に含まれているなら国民全員だから、税金から一部賄ったとしても問題ない。
後は
今後の整備計画はどーすんだ？
現状着工してしまった事業はどーすんだ？
って辺りに解答を示せば、GOかNOかがはっきりできるんじゃないか？
何かいろんな意見があるようだけど、総括すると
維持費用は『受益者負担の原則』にしたいが、受益者って誰よ？ってとこか。
利用者なら、今のままでよし。
物価の一部に含まれているなら国民全員だから、税金から一部賄ったとしても問題ない。
後は
今後の整備計画はどーすんだ？
現状着工してしまった事業はどーすんだ？
って辺りに解答を示せば、GOかNOかがはっきりできるんじゃないか？
高速道路の受益者つーと、やっぱゼネコンと道路族と関連法人作って天下り
放題の上級官僚職の方々じゃね?
これ以上の受益者ってちょっと思いつかない。
放題の上級官僚職の方々じゃね?
これ以上の受益者ってちょっと思いつかない。
494 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 13:43:32 ID:csm8kF8q
そもそも無知なマスコミが賛成か反対かと聞くから話がややこしくなる。
確かこのスレの１か２のどこかにも現行制度と民主党案が載っていて
現行制度でも約40年後には無料。
現行制度でも多額の税金投入。
現行制度でも新直轄方式で無料高速アリ。
とか載ってたはず。
ニュー速のお馬鹿スレじゃないんだからそのくらいは分かって書き込んでくれないと
いつまで経ってもループ。
現状でも合併施行方式でいくらでも税金投入して高速造れるってことも知らず
新直轄で無料高速があることも知らず
現状でも各種割引で税金投入されてる事も知らず
税金投入は反対だなんて言ってる奴は論外。
確かこのスレの１か２のどこかにも現行制度と民主党案が載っていて
現行制度でも約40年後には無料。
現行制度でも多額の税金投入。
現行制度でも新直轄方式で無料高速アリ。
とか載ってたはず。
ニュー速のお馬鹿スレじゃないんだからそのくらいは分かって書き込んでくれないと
いつまで経ってもループ。
現状でも合併施行方式でいくらでも税金投入して高速造れるってことも知らず
新直轄で無料高速があることも知らず
現状でも各種割引で税金投入されてる事も知らず
税金投入は反対だなんて言ってる奴は論外。
495 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 13:57:55 ID:DGhKqz0l
無料化が決まっていながら今更実験などといって無料化を先延ばしするのは公約違反に等しい
道路通行税を設定すべき。
全てのトンネル･橋を自動車で通行する者は、一カ所あたり千円取るべし
全てのトンネル･橋を自動車で通行する者は、一カ所あたり千円取るべし
>>495
これくらいの公約守れなくても大したことではないｗｗ
これくらいの公約守れなくても大したことではないｗｗ
498 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 14:53:12 ID:KxiPkZXZ
>>497
ぜひ選挙前に言ってくれｗ
ぜひ選挙前に言ってくれｗ
499 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 15:01:19 ID:qXqVeRW0
高速道路を造るときに時の政府が約束した通りに実行すればよいこと！
無料にすれば渋滞やCO2云々は 道路利権で儲ける奴がほざくこと。
500 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 15:04:22 ID:+aEF5MMl
全省庁の末端天下りへまでの税金の流れを調査中。
これが進めばかなりの財源が確保できる。
503 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 16:39:58 ID:K77NON3H
込むところは無料にしない
いまさら現実主義は許さない
民主党なんか壊れてもいい
公約実現が大事
いまさら現実主義は許さない
民主党なんか壊れてもいい
公約実現が大事
>>494
今の民営化制度では2.5-2.6兆円、今後は毎年料金収入が拡大し、9年後
ぐらいには年間の料金収入は3兆円以上となる事を予想している。
そうしないと借金が返済できないｗ
が、実際には予想通り高速需要が伸びないので景気対策や生活対策と
称して税金投入枠を拡大して補填しているのが実情じゃないかな。
因みに現在は表立って5000億円、その他にもETC取付け助成補助金や
スマートIC建設助成、地方の社会実験などが別に･･･
こういった民営化の実態をマスゴミは報道してもらいたいところだが、
東名の工事による上戸彩を使ったＣＭがﾊﾞﾝﾊﾞﾝ流れているように、大事な
スポンサーでもあるからねｗ
今の民営化制度では2.5-2.6兆円、今後は毎年料金収入が拡大し、9年後
ぐらいには年間の料金収入は3兆円以上となる事を予想している。
そうしないと借金が返済できないｗ
が、実際には予想通り高速需要が伸びないので景気対策や生活対策と
称して税金投入枠を拡大して補填しているのが実情じゃないかな。
因みに現在は表立って5000億円、その他にもETC取付け助成補助金や
スマートIC建設助成、地方の社会実験などが別に･･･
こういった民営化の実態をマスゴミは報道してもらいたいところだが、
東名の工事による上戸彩を使ったＣＭがﾊﾞﾝﾊﾞﾝ流れているように、大事な
スポンサーでもあるからねｗ
506 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 17:34:13 ID:A7LXG1oW
反対します。
507 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 17:41:13 ID:nCehIl9U
中国自動車道と中央自動車道を無料化するといいね
有料高速が好きな人は山陽自動車道と東名高速を使えばいいんだし
有料高速が好きな人は山陽自動車道と東名高速を使えばいいんだし
508 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 17:48:37 ID:B/Prg813
一部賛成。
半額くらいからはじめりゃよかったのに
半額くらいからはじめりゃよかったのに
509 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 19:00:59 ID:vssWMQol
はやく高速全線国道化するべし
反対のやつって頭おかしいだろ
反対のやつって頭おかしいだろ
510 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 19:03:01 ID:OThEOYnY
民主党政権で史上最大規模の借金をつくるらしいけど、
そんな無理をしてまで押し通すべき公約なのか？ 他のも酷いけどコレが特に酷い。
そんな無理をしてまで押し通すべき公約なのか？ 他のも酷いけどコレが特に酷い。
＞502
埋蔵金なんて、結局なかったじゃないか。
埋蔵金なんて、結局なかったじゃないか。
ソーカガッカイ上戸彩がCMしている会社は売国企業ｗ
【政治】 鳩山首相 「国民が『マニフェスト実現』より『国債増やすな』ということなら、マニフェスト見直しの可能性もある」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255604826/
高速無料化は撤回すると言う意味だろう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255604826/
高速無料化は撤回すると言う意味だろう
514 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:09:13 ID:QGbGf9W2
515 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:13:04 ID:7HaV7R5O
フェリーがピンチらしいよ、なんだか雇用の保障を要求するとかそんな話さえ湧いてきそうな様相ですが……
海運と陸運だとCO2排出量が圧倒的に海運の方が有利なんだけど、高速道路が整備されて海運はもう時代遅れとなっていたのですが
再び重要度は増しているような気がします、こういう所が壊れるとやっぱマズイと思うんでうよ。
んで、高速道路無料化には賛成なんですよ、なにしろ使用量が少なくてもったいない。
ガソリンに炭素税ですよ、これからは
海運と陸運だとCO2排出量が圧倒的に海運の方が有利なんだけど、高速道路が整備されて海運はもう時代遅れとなっていたのですが
再び重要度は増しているような気がします、こういう所が壊れるとやっぱマズイと思うんでうよ。
んで、高速道路無料化には賛成なんですよ、なにしろ使用量が少なくてもったいない。
ガソリンに炭素税ですよ、これからは
516 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:16:44 ID:PfWOHCXK
新幹線をタダにするって言ったらみな賛成するの。
海外旅行をタダにするといったら賛成するの。
車に乗らない人がなぜ負担しなければならないの。
新幹線に乗らない人がなぜ負担しなければならないの。
海外旅行しない人がなぜ負担しなければならないの。
海外旅行をタダにするといったら賛成するの。
車に乗らない人がなぜ負担しなければならないの。
新幹線に乗らない人がなぜ負担しなければならないの。
海外旅行しない人がなぜ負担しなければならないの。
517 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:17:26 ID:qXqVeRW0
高速道路を造るときに時の政府が約束した通りに実行すればよいこと！
無料にすれば渋滞やCO2云々は 道路利権で儲ける奴がほざくこと。
無料化反対の奴、反論してみろ
518 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:21:16 ID:QGbGf9W2
519 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:35:17 ID:sHM9BgXD
高速道路とCO2問題はセットでやったほうが絶対いい、赤字国債は絶対マズイ
できるかぎり最小のコストでマニフェストを実行してくれ
できるかぎり最小のコストでマニフェストを実行してくれ
520 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:41:47 ID:5FHHkjEv
＞＞赤字国債は絶対マズイ
はーーあ？？
お前みたいなバカがいるからさっぱり景気がよくならん！
何で赤字国債がいけないんだ？
TVの情報操作にみごとにひっかかってるじゃないか。
ここでもみろ
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/19296332.html
ここに書き込むのは少しお勉強してからにちようね。ぼくちゃん！！！
はーーあ？？
お前みたいなバカがいるからさっぱり景気がよくならん！
何で赤字国債がいけないんだ？
TVの情報操作にみごとにひっかかってるじゃないか。
ここでもみろ
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/19296332.html
ここに書き込むのは少しお勉強してからにちようね。ぼくちゃん！！！
521 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:42:47 ID:4BemkpaC
みんなの党の浅尾という元民主党議員が書いてたが
彼が言うのには民主党の高速無料化というのは暫定税率の継続を
前提に試算されたものだそうだ
だから暫定税率が廃止された今では無料化では採算などとれないそうだ
彼が言うのには民主党の高速無料化というのは暫定税率の継続を
前提に試算されたものだそうだ
だから暫定税率が廃止された今では無料化では採算などとれないそうだ
522 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:49:32 ID:sHM9BgXD
高速道路の無料化で、海運・鉄道が厳しくなるけれど、CO2問題を考えればむしろ逆がいい。
デフレは悪い事といわれるが、技術革新や新しい価値を伴ったデフレはむしろ良いデフレ、パソコンなどがその代表例。
ということで、いっそ、湾港整備や鉄道までの流通and交通の整備をして、そこに雇用を生み出してみるとか。
装備が整えば時間がかかる代わりに激安な流通などが起こるかもしれない、実は個人的にもこのご時世ちょっと欲しい、商品のすべてがすぐに届く必要無し。
燃費の悪いガソリン車が不利になれば、自動車産業は勝手に景気良くなるだろうし。
炭素税は良い事だと思う、赤字国債という最悪の手を使うよりは。
デフレは悪い事といわれるが、技術革新や新しい価値を伴ったデフレはむしろ良いデフレ、パソコンなどがその代表例。
ということで、いっそ、湾港整備や鉄道までの流通and交通の整備をして、そこに雇用を生み出してみるとか。
装備が整えば時間がかかる代わりに激安な流通などが起こるかもしれない、実は個人的にもこのご時世ちょっと欲しい、商品のすべてがすぐに届く必要無し。
燃費の悪いガソリン車が不利になれば、自動車産業は勝手に景気良くなるだろうし。
炭素税は良い事だと思う、赤字国債という最悪の手を使うよりは。
523 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:52:18 ID:sHM9BgXD
>>517
無料化のために必要な金は税金から出すことになるわけだが、
税金から出すってことは、我々一般国民の懐から出るって事。
通っても通らなくても関係なく負担しなければならなくなる。
だったら直接利用するときにだけ料金を払う、現状の通行料方式のほうがいい。
無料化のために必要な金は税金から出すことになるわけだが、
税金から出すってことは、我々一般国民の懐から出るって事。
通っても通らなくても関係なく負担しなければならなくなる。
だったら直接利用するときにだけ料金を払う、現状の通行料方式のほうがいい。
ま、高速道路が余りに高い料金を設定しているがために、どれだけ潜在的な需要を逃しているかだよな。
アクアラインが良い例だよ。作ったらそれを最大限活用しないとね。
飾り物にするのは、さらに無駄。
アクアラインが良い例だよ。作ったらそれを最大限活用しないとね。
飾り物にするのは、さらに無駄。
526 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 22:16:09 ID:sHM9BgXD
今、もっと大事に気がついた、アクアラインは本来作ってはいけない道路だったんだと思うんだよ。
じゃあなぜ作られてしまったのかというと、それは『高速道路が有料であったため＋そこに群がる利権』ではないだろうか。
じゃあなぜ作られてしまったのかというと、それは『高速道路が有料であったため＋そこに群がる利権』ではないだろうか。
527 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 22:17:31 ID:4BemkpaC
アクアラインは確かに糞だが
ハマコーは無料でも作ったと思うが
あれは利権というより自分の選挙区への威厳付けみたいなのが
彼の著書を見るとわかる
ハマコーは無料でも作ったと思うが
あれは利権というより自分の選挙区への威厳付けみたいなのが
彼の著書を見るとわかる
528 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 22:20:32 ID:8EBpRGUM
たしかにいまの通行料は高い、1000円で乗り放題は安すぎ。
高速は民営化したのだから国が介入するのをやめて、自由に設定させればいいのに、
距離で一律ではなくて、路線ごとの料金体系でイイと思う。
高速は民営化したのだから国が介入するのをやめて、自由に設定させればいいのに、
距離で一律ではなくて、路線ごとの料金体系でイイと思う。
>>518
自民というか・・・・正確には、旧田中派な。
で、そいつらが今どこにいるかというと・・・・なんと民主にいるんだなあ、これが。
鳩山や小沢は国民に負担を掛けず、責任をもって借金を返済しなければいかんよ。
自民というか・・・・正確には、旧田中派な。
で、そいつらが今どこにいるかというと・・・・なんと民主にいるんだなあ、これが。
鳩山や小沢は国民に負担を掛けず、責任をもって借金を返済しなければいかんよ。
530 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 23:00:54 ID:4BemkpaC
そのとおりだな
天下り云々は論理のすり替えだ
天下り云々は論理のすり替えだ
531 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 23:02:17 ID:4BemkpaC
どうして無料化賛成論者は天下りをなくせば財源を確保できるしか言わないで
莫大な維持費は地方格差の拡大をスルーするのか不思議だ
莫大な維持費は地方格差の拡大をスルーするのか不思議だ
日本列島改造論か・・・。
確かに高速道路網の整備は民主党にいる旧田中派の政策だな
確かに高速道路網の整備は民主党にいる旧田中派の政策だな
533 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 23:06:37 ID:zlvdl5cY
自民党と公明党議員が当選した選挙区だけ有料のままでいいだろ
道路特定財源は一般財源にしたうえでねｗ
安倍、古賀、森、小渕の地元は料金10倍に上げて永久に有料でいいっしょ
道路特定財源は一般財源にしたうえでねｗ
安倍、古賀、森、小渕の地元は料金10倍に上げて永久に有料でいいっしょ
534 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 23:09:40 ID:4BemkpaC
どうして小沢の責任は不問にされるの
特定財源もできた当初は戦略も正当性もあったんだよ。ところが、いつのまにか、
ダム、空港、道路等々、コンクリのどれをとっても今の奴ら（当時与党＋霞ヶ関）には微塵も国家戦略が無い。
そこにあるのは集票マシンの一部、土建屋一族同属を生かさず殺さず利用してそのシステムを
永遠に継続する意図だけ。工事を全国同時平行にばら撒いて、パラレルにダラダラ施工
しているのはそのため。完成するまで使えないものであるなら
資源を集中してシリアルに作るほうがよいのは子供にもわかる理屈だろうに。
土建屋人口が過剰なのは1980-90年代バブル終焉以降から明白の事実。
もっと早い時期に手当てする必要があった。
バイオ、環境、福祉、等等、次の産業の種をまく必要があるのに、
奴らには戦略が全く無く、だらだら奴ら自らも外に拡散増殖してきた。
政権が替り、今更縮小しようとするから抵抗も大きいし、保障も大きい。
全く迷惑な奴らだ。
ダム、空港、道路等々、コンクリのどれをとっても今の奴ら（当時与党＋霞ヶ関）には微塵も国家戦略が無い。
そこにあるのは集票マシンの一部、土建屋一族同属を生かさず殺さず利用してそのシステムを
永遠に継続する意図だけ。工事を全国同時平行にばら撒いて、パラレルにダラダラ施工
しているのはそのため。完成するまで使えないものであるなら
資源を集中してシリアルに作るほうがよいのは子供にもわかる理屈だろうに。
土建屋人口が過剰なのは1980-90年代バブル終焉以降から明白の事実。
もっと早い時期に手当てする必要があった。
バイオ、環境、福祉、等等、次の産業の種をまく必要があるのに、
奴らには戦略が全く無く、だらだら奴ら自らも外に拡散増殖してきた。
政権が替り、今更縮小しようとするから抵抗も大きいし、保障も大きい。
全く迷惑な奴らだ。
建設業は農業だけでは食えない農家の働き手の受け皿にもなっているんだけどな
この辺も手当をしないと大変なことになる
この辺も手当をしないと大変なことになる
>>532
旧田中派はずっと自民にあるだろ、今は額賀派ｗ
旧田中派はずっと自民にあるだろ、今は額賀派ｗ
>>531
＞どうして無料化賛成論者は天下りをなくせば財源を確保できるしか言わないで
だね。
そんなことは民主でさえ言わないのに。
今民主がやってることは、ある事業にムダというレッテルを貼って止めて、財源に回してるだけ。
天下りや搾取や中抜きを止めさせて、格安で事業を行えばいいのに。
＞どうして無料化賛成論者は天下りをなくせば財源を確保できるしか言わないで
だね。
そんなことは民主でさえ言わないのに。
今民主がやってることは、ある事業にムダというレッテルを貼って止めて、財源に回してるだけ。
天下りや搾取や中抜きを止めさせて、格安で事業を行えばいいのに。
＞537
小沢や鳩山は旧田中派だよ。
小沢や鳩山は旧田中派だよ。
>>538
ある事業が有用、有益というレッテルを貼って続けていた自民は下野ｗ
ある事業が有用、有益というレッテルを貼って続けていた自民は下野ｗ
541 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 00:28:10 ID:oNmzlaMr
542 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 00:35:36 ID:INM5POaL
俺前回の車検から一度も車を動かしてないのに
自動車税と重量税取られた。
おかしい。
動かして道路を走った人が走っただけ納税すればいいのに。
受益者負担がｒｙ
自動車税と重量税取られた。
おかしい。
動かして道路を走った人が走っただけ納税すればいいのに。
受益者負担がｒｙ
>>542
車売れ
車売れ
545 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 01:29:00 ID:INM5POaL
546 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 02:46:15 ID:IsIZdGyw
古賀誠の政治資金に使われたと思われ
>>541
交通量の1割が高速。
1割の利用者が通行料で負担しているのが現状。
残りの9割も含めた頭割りで税負担するのが通行料の無料化（=税金化）
車利用者だが、通行料負担の方がいい。
使いもしないのに税で強制負担はごめんだ。
交通量の1割が高速。
1割の利用者が通行料で負担しているのが現状。
残りの9割も含めた頭割りで税負担するのが通行料の無料化（=税金化）
車利用者だが、通行料負担の方がいい。
使いもしないのに税で強制負担はごめんだ。
タダになれば、ビンボー人も使うようになるから無問題
549 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 09:07:06 ID:INM5POaL
>>547
使いもしないってタダになったら使うんだろ？どうせ
使いもしないってタダになったら使うんだろ？どうせ
>>547
自動車に限定した道路特定財源が一般財源化された事を知らないような
内容だが、一般財源から借金返済するという事は自動車ユーザだけが
負担するわけでもないし、増してや個人が負担するわけでもないのでｗ
9割とか1割とか言っている時点で古いｗｗ
自動車に限定した道路特定財源が一般財源化された事を知らないような
内容だが、一般財源から借金返済するという事は自動車ユーザだけが
負担するわけでもないし、増してや個人が負担するわけでもないのでｗ
9割とか1割とか言っている時点で古いｗｗ
子供手当てと高速道路無料化は少子高齢化対策と景気対策の一石二鳥。
552 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 10:18:12 ID:AunbvIO3
原付30キロ走行廃止の方が嬉しいのに…
高速道路無料化とそれに伴う試験
（国民への利益還元）
（景気対策・地域格差是正と活性化）
（環境については一般道との相殺によって変わりない）
（高速道路は一般道より燃費が３０～４０％改善されるが
走行距離が伸びる分を差し引けば２０～３０％）
（渋滞については当初は混乱するがいずれは慣れて円滑に流れる）
コレだけでも革新的。
無料化反対の人も居るが、
その理由を極論すれば全国道を有料化にしでもいいじゃねーか？
となる。
これまでの有料高速道路に慣れすぎて脳が麻痺しているとしか思えん。
無茶苦茶でんがな。
（国民への利益還元）
（景気対策・地域格差是正と活性化）
（環境については一般道との相殺によって変わりない）
（高速道路は一般道より燃費が３０～４０％改善されるが
走行距離が伸びる分を差し引けば２０～３０％）
（渋滞については当初は混乱するがいずれは慣れて円滑に流れる）
コレだけでも革新的。
無料化反対の人も居るが、
その理由を極論すれば全国道を有料化にしでもいいじゃねーか？
となる。
これまでの有料高速道路に慣れすぎて脳が麻痺しているとしか思えん。
無茶苦茶でんがな。
（渋滞については当初は混乱するがいずれは慣れて円滑に流れる）
（むしろ一般道の渋滞が緩和され移動効率は上がる、
更に渋滞における科学的研究と対策が進む中、かなり改善される）
（むしろ一般道の渋滞が緩和され移動効率は上がる、
更に渋滞における科学的研究と対策が進む中、かなり改善される）
555 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 10:34:21 ID:dkCim9GN
>>551
ええと、それですと、二石二鳥ではないでしょうか？
>>553
これまでどおりの計画で順次無料化していくのがよいとし、いきなり無料化には反対する。
という意見の極論が全部有料ってことにはならないよ。
ええと、それですと、二石二鳥ではないでしょうか？
>>553
これまでどおりの計画で順次無料化していくのがよいとし、いきなり無料化には反対する。
という意見の極論が全部有料ってことにはならないよ。
557 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 10:52:14 ID:dkCim9GN
民主は思い切って５０００億くらい予算つけてモデル事業を行うべき。
SA,PAに出入り口つけたり、他にも出入り口増やし取り付け道路の整備を進め
パークアンドライド進めるとか隣接地の整備、規制緩和で商業施設誘致とかやれば
どの県もやりたがって賛成に回る。
SA,PAに出入り口つけたり、他にも出入り口増やし取り付け道路の整備を進め
パークアンドライド進めるとか隣接地の整備、規制緩和で商業施設誘致とかやれば
どの県もやりたがって賛成に回る。
＞という意見の極論が全部有料ってことにはならないよ。
反対理由の渋滞やら環境やらを極論するとそうなるんだよ。
反対理由の渋滞やら環境やらを極論するとそうなるんだよ。
559 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 11:05:24 ID:it10uDtD
高速道路を造るときに時の政府が約束した通りに実行すればよいこと！
無料にすれば渋滞やCO2云々は 道路利権で儲ける奴がほざくこと。
無料化反対の奴、反論してみろ
31兆も作った自民の道路族と公団に寄生してきた奴らにツケを請求すべきで国民に請求すべきじゃない
無料にすれば渋滞やCO2云々は 道路利権で儲ける奴がほざくこと。
無料化反対の奴、反論してみろ
31兆も作った自民の道路族と公団に寄生してきた奴らにツケを請求すべきで国民に請求すべきじゃない
無料化における環境問題。実はＣｏ２排出量は変わらない。
なぜなら高速走行は一般走行に比べて燃費が３０～４０％改善する。
高速道路走行距離が伸びる分を含めると０～２０％の改善。
また無料化に伴う出入り口やパイパスの追加で渋滞もかなり改善する。
維持管理に伴う財源は事業独占していたネクスコ・天下りの
浪費（随意契約など）やピンハネ分、また経済効果と地域格差是正に
よる税収増で賄える。
ネクスコは分割化し地域土建屋と等しく公開入札で事業を行う。
これまで浪費した分の企業改革は自己責任でやればいい。
561 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 11:22:17 ID:AsLbjhq8
子供て手当は、手当受けるほうだけ景気がいいだけで
負担する側の景気が悪くなり不満が残り相殺どころか
景気が悪くなる
それに手当を振り分ける作業の分の税金の無駄が出てきて
税の無駄だ
>>559
>高速道路を造るときに時の政府が約束した通りに実行すればよいこと！
借金（30兆超）を返した後に無料化する、というのが当初の約束。
借金を返せてない以上、無料化できない。
>道路族と公団に寄生してきた奴らにツケを請求すべきで国民に請求すべきじゃない
まさに高速すら利用しない国民に付けを回すのが高速無料化。
お前の言ってることは自己矛盾。贔屓の引き倒し
>高速道路を造るときに時の政府が約束した通りに実行すればよいこと！
借金（30兆超）を返した後に無料化する、というのが当初の約束。
借金を返せてない以上、無料化できない。
>道路族と公団に寄生してきた奴らにツケを請求すべきで国民に請求すべきじゃない
まさに高速すら利用しない国民に付けを回すのが高速無料化。
お前の言ってることは自己矛盾。贔屓の引き倒し
>>560
高速千円ですらCO2排出が増えてるのに↓、山崎某のヨタ話の受け売りを
信じろと？
http://response.jp/article/2009/10/05/130398.html
ネクスコは既に分社化されてるし、そもそも事業発注者であって工事請負者
ではない。工事は入札後ゼネコンがやってる。発注者と請負者が入札って
馬鹿も休み休み言え。
高速千円ですらCO2排出が増えてるのに↓、山崎某のヨタ話の受け売りを
信じろと？
http://response.jp/article/2009/10/05/130398.html
ネクスコは既に分社化されてるし、そもそも事業発注者であって工事請負者
ではない。工事は入札後ゼネコンがやってる。発注者と請負者が入札って
馬鹿も休み休み言え。
564 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 12:46:12 ID:dkCim9GN
>>563
1000円と無料化じゃ全然違う事も分からない馬鹿か？
オレは明日から新潟旅行に行くが無料だったら今日から行ってるよ。
だいたい1週間は7日あることくらいわかれ。
平日国道・県道の通勤渋滞は確実に減るのは馬鹿でも分かるだろ。
それに国交省が隠してた310万トン削減はどうなった？
1000円と無料化じゃ全然違う事も分からない馬鹿か？
オレは明日から新潟旅行に行くが無料だったら今日から行ってるよ。
だいたい1週間は7日あることくらいわかれ。
平日国道・県道の通勤渋滞は確実に減るのは馬鹿でも分かるだろ。
それに国交省が隠してた310万トン削減はどうなった？
565 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 12:53:37 ID:ZciIMvG7
都心から横須賀まで往復したが、高速代５４００円、ガソリン代１０００円。
平日だから、ほとんど商用車。
高速料金は商品やサービス価格に上乗せだから、実質、消費税と変わりない。
イギリス・ドイツなら高速無料で軽油だから１５００円で済むだろう。
平日だから、ほとんど商用車。
高速料金は商品やサービス価格に上乗せだから、実質、消費税と変わりない。
イギリス・ドイツなら高速無料で軽油だから１５００円で済むだろう。
566 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 12:57:10 ID:pLNyV5NO
無料化反対派は知らんぷりするが、高速利用時に払うガソリン税などの車の税金を借金の返済に回していれば借金は残っていなかったというのが事実。
＞556
そうだな、当時の小沢や鳩山をはじめとする、旧田中派が悪いってことだな。
で、小沢や鳩山はどう責任取るの？
そうだな、当時の小沢や鳩山をはじめとする、旧田中派が悪いってことだな。
で、小沢や鳩山はどう責任取るの？
>>558
＞反対理由の渋滞やら環境やらを極論するとそうなるんだよ。
渋滞をいうのは、高速道路は負担ありにして差別をつけて、高速での渋滞を解消しておけというのが目的だとおもうが？
一般道まで有料にしたら、差別そのものが無くなり、反対理由の目的がなくなっちゃうんじゃない？
＞反対理由の渋滞やら環境やらを極論するとそうなるんだよ。
渋滞をいうのは、高速道路は負担ありにして差別をつけて、高速での渋滞を解消しておけというのが目的だとおもうが？
一般道まで有料にしたら、差別そのものが無くなり、反対理由の目的がなくなっちゃうんじゃない？
569 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 13:24:17 ID:alAyJNMX
無料反対。千円でも渋滞で迷惑。落物だって今だったらすぐ撤去してくれるけど無料なら人件費削除なり事故多発しそう！毎日使う人とかは電車みたいに定期作ったりで優遇すればいい。
>>562のいう当初ってのは何時の事だ？
言ってみろｗ
言ってみろｗ
571 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 13:26:02 ID:dkCim9GN
未だに反対とか言ってる奴は
民営化して採算に合わない高速は造らないと言いながら
新直轄や合併施行方式でバンバン税金投入して高速造ろうとしてたこと知らないんだろ。
民営化して採算に合わない高速は造らないと言いながら
新直轄や合併施行方式でバンバン税金投入して高速造ろうとしてたこと知らないんだろ。
>567
> そうだな、当時の小沢や鳩山をはじめとする、旧田中派が悪いってことだな。
なんで?
>569
一般道だから落下物が放置って話も聞いたこと無いけどな。
> そうだな、当時の小沢や鳩山をはじめとする、旧田中派が悪いってことだな。
なんで?
>569
一般道だから落下物が放置って話も聞いたこと無いけどな。
一般道渋滞対策費２０００億円（２１年度）
高速無料化すればこれも半減。
576 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 14:10:36 ID:qHJYJxlq
元々無理があるマニフェストなのにまだやっての超ウケる
高速道路の借金返済は国税
高速道路の維持費も国税
渋滞緩和に出口増やしたり副道作るのも国税
政権取れそうだからと全面無料を原則無料に変えて首都高や阪神高速など渋滞が避けれない道路では通行を取ると言い出したが本当の理由は維持費分は理由つけて徴収
民主党の政策には実現に向けての課題や問題点を乗り越える手だてがない
野党の言ってみただけ政策の延長でしかない
八ツ場ダムにしても民主党に出来るのは法律上入札の延期までで中止はできない現実工事中止の根回しもなくマニフェストに載せてるから関係自治体から聞いてないとか異論が続出してしまう
民主党に与党は無理人材がいない政権与党の経験はあるはずなのに何を学んでいたのか
馬鹿という言葉以外見当たらない
高速道路の借金返済は国税
高速道路の維持費も国税
渋滞緩和に出口増やしたり副道作るのも国税
政権取れそうだからと全面無料を原則無料に変えて首都高や阪神高速など渋滞が避けれない道路では通行を取ると言い出したが本当の理由は維持費分は理由つけて徴収
民主党の政策には実現に向けての課題や問題点を乗り越える手だてがない
野党の言ってみただけ政策の延長でしかない
八ツ場ダムにしても民主党に出来るのは法律上入札の延期までで中止はできない現実工事中止の根回しもなくマニフェストに載せてるから関係自治体から聞いてないとか異論が続出してしまう
民主党に与党は無理人材がいない政権与党の経験はあるはずなのに何を学んでいたのか
馬鹿という言葉以外見当たらない
577 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 14:19:02 ID:/I3L5gxU
高速道路関連は100％税金泥棒自民党の組織票だから彼らの資金源を止める為に無料化が必要
>>575
高速道路の渋滞対策費は無料化するとどうなるの？
高速道路の渋滞対策費は無料化するとどうなるの？
>>575
むしろ10倍以上を予定していたｗ
10年60兆円の元となった案についての政府答弁↓
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/168/touh/t168075.htm
>「慢性的な渋滞への対策」として二十六兆円をそれぞれ計上し、
>素案に示した事業量を算出するに当たって、「地球温暖化を防ぐため、
>自動車からの二酸化炭素の排出量を減らすことや、排出された二酸化
>炭素を吸収する樹木を増やすための対策等」の地球温暖化対策に係る
>事業量については、四についてで述べた信号交差点等の渋滞対策として
>計上した二十一兆六千億円と開かずの踏切等の渋滞対策として計上し
>た四兆千億円の合計である二十五兆七千億円を再計上している。
むしろ10倍以上を予定していたｗ
10年60兆円の元となった案についての政府答弁↓
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/168/touh/t168075.htm
>「慢性的な渋滞への対策」として二十六兆円をそれぞれ計上し、
>素案に示した事業量を算出するに当たって、「地球温暖化を防ぐため、
>自動車からの二酸化炭素の排出量を減らすことや、排出された二酸化
>炭素を吸収する樹木を増やすための対策等」の地球温暖化対策に係る
>事業量については、四についてで述べた信号交差点等の渋滞対策として
>計上した二十一兆六千億円と開かずの踏切等の渋滞対策として計上し
>た四兆千億円の合計である二十五兆七千億円を再計上している。
580 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 16:24:10 ID:l3m8I4c5
役人や天下りの利権を排除するために、東名も含めて無料化して、首都高速道路は値下げすべき。
>>571
無料化すれば全区間新直轄方式みたいなもんだからな。
試算交通量も増えるから高速道路も延長しやすくなるし、
渋滞も増えるから車線増も理解を得るやすい。
料金収入が無いわけだからじゃまな民間の収益予想も不要。
高速道路が作りやすくなるから公共工事も増えて景気まで良くなる。
無料化すると良いことばかりじゃないか。
無料化すれば全区間新直轄方式みたいなもんだからな。
試算交通量も増えるから高速道路も延長しやすくなるし、
渋滞も増えるから車線増も理解を得るやすい。
料金収入が無いわけだからじゃまな民間の収益予想も不要。
高速道路が作りやすくなるから公共工事も増えて景気まで良くなる。
無料化すると良いことばかりじゃないか。
582 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:14:54 ID:P0PgyIXf
山崎養世さんが明日ＮＨＫに出演
http://www.yamazaki-online.jp/
■ 10月17日（土）「経済ワイド ビジョンｅ」(NHK総合 午前９時～９時４９分（４９分 生放送）に出演する予定です。
583 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 20:49:52 ID:6f9zgVOU
山崎の法螺がよく分かるデータ
運輸調査局の調べ 高速1000円でのCO２排出量
http://www.itej.or.jp/archive/koushin/20091002_release.pdf
新規誘発 192万トン
他交通からのシフト 25万トン
一般道の渋滞緩和 ▲13万トン
計 204万トン
運輸調査局の調べ 高速1000円でのCO２排出量
http://www.itej.or.jp/archive/koushin/20091002_release.pdf
新規誘発 192万トン
他交通からのシフト 25万トン
一般道の渋滞緩和 ▲13万トン
計 204万トン
584 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 20:57:03 ID:6f9zgVOU
>>565
ドイツはトラックは有料だし英独ともガソリン代は日本よりずっと高井。
だいたい物価における運送費の大半は原油や鉄を運ぶ船舶だ。
>>566
無料化派は知らんぷりするが、ガソリン税などの車の税金は国道整備に回され
一般会計の予算も投入されていたのが事実。
ドイツはトラックは有料だし英独ともガソリン代は日本よりずっと高井。
だいたい物価における運送費の大半は原油や鉄を運ぶ船舶だ。
>>566
無料化派は知らんぷりするが、ガソリン税などの車の税金は国道整備に回され
一般会計の予算も投入されていたのが事実。
まあひたすら高速で長距離を走っている車は、それだけガソリン税を沢山払っているんだよ。
そこをスルーしてはいけない。
そこをスルーしてはいけない。
590 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 22:00:49 ID:7GPhfkfH
炭素税にするのがいいと思うな、街中が不利というが街中なら全部プラグインハイブリッドに誘導すればいいと思うよ。
短距離ならば頻繁に充電できる筈。
短距離ならば頻繁に充電できる筈。
>>590
現状の使用量を取る方式に比べて、どこがどう優れているんだい？
現状の使用量を取る方式に比べて、どこがどう優れているんだい？
×使用量
○使用料
○使用料
593 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 22:38:11 ID:vTph85z4
なんで俺らがお前らの高速道路代払わにゃならんの？
おまえらふざけんな！
連休でもボロ雑巾を絞るようにこき使われている俺らが何で
勝ち組どものバカンスや家族旅行の交通費払わにゃいかんの？
おまえらふざけんな！
連休でもボロ雑巾を絞るようにこき使われている俺らが何で
勝ち組どものバカンスや家族旅行の交通費払わにゃいかんの？
594 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 22:38:48 ID:Yohmggwx
車買えばいいじゃん ﾌﾟｹﾞﾗ
っていうか、勝ち組は時間が掛かる高速なんて使わないから。
596 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 22:43:04 ID:swudR5qp
95兆円！ さらにもっと増大だって、
無料化とかやめたほうがいいんじゃね？
無料化とかやめたほうがいいんじゃね？
597 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 22:52:04 ID:CpWF7vtB
高速道路は元々無料になるものだったはず。
なぜこういう議論が出てくる？
なぜこういう議論が出てくる？
598 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 22:56:59 ID:FLCAs6mc
599 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 23:18:33 ID:6f9zgVOU
>>597 国とか将来の世代とかそういうことは何にも考えないんだなｗ
600 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 23:29:37 ID:+njyF2n3
高速無料化やガソリン税減税は終わっている。
莫大な無駄な税金とＣＯ２大幅増になるので
愚策の２乗ほど愚策
>>585
高速が一般道になってしまえば、全ての車が一般道の費用を負担をする
ことになるから、その批判手法も使えなくなるｗ
まぁ、もう道路特定財源じゃないから、自動車車関連税で道路を負担して
いくという考えも違うといえば違うが。
高速が一般道になってしまえば、全ての車が一般道の費用を負担をする
ことになるから、その批判手法も使えなくなるｗ
まぁ、もう道路特定財源じゃないから、自動車車関連税で道路を負担して
いくという考えも違うといえば違うが。
602 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 23:47:01 ID:CpWF7vtB
603 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 23:50:56 ID:+njyF2n3
待っている。
税金を投入する無駄が省け、税金が担保の借金も減る。
604 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 23:53:00 ID:UUKvFB2y
>>602
払い続けないよりはるかに明るい未来がある
外国は高速無料が当たり前・・・・・
外国は子手当て2万円以上が当たり前・・・
これ民主党の詐欺なんだけれど
外国ってどことどこ
その国のガソリン税いくら
その国の消費税は
所得税は
外国を引き合いに出すのは卑怯だし国民をだますこと
払い続けないよりはるかに明るい未来がある
外国は高速無料が当たり前・・・・・
外国は子手当て2万円以上が当たり前・・・
これ民主党の詐欺なんだけれど
外国ってどことどこ
その国のガソリン税いくら
その国の消費税は
所得税は
外国を引き合いに出すのは卑怯だし国民をだますこと
>>604
どこかの外国をそのまま真似るより、良い所を真似すれば良いわけで。
どこかの外国をそのまま真似るより、良い所を真似すれば良いわけで。
606 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 00:01:20 ID:CpWF7vtB
＞借金も減る。
税金を投入して新しい高速作って増える借金と比べてどうかね？
そこに高速料金も投入されるんじゃないの？
高速料金無料化反対より新規高速道路反対した方がいいんじゃないか？
税金を投入して新しい高速作って増える借金と比べてどうかね？
そこに高速料金も投入されるんじゃないの？
高速料金無料化反対より新規高速道路反対した方がいいんじゃないか？
607 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 00:08:11 ID:0kYlBrAU
608 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 00:29:00 ID:ViPB0XKJ
609 ：名無し：2009/10/17(土) 00:44:26 ID:U+kZ/R8D
>>604
きみは今まで通りが居心地が良いんだね?
ある程度税金は仕方がない。
ただ目的税の場合・・・と云うより税金は正しく使われていれば誰も文句はないと思うし、
将来に対してそんなに不安も持たないと思う。
高速道路も料金を徴収してそれが本当に正しく運用されていればそれはそれで仕方がないと
も思う。
でも、現実は違う。お金が集まる所には必ず搾取を目的にした輩が集まる。
それを一度キチンと精査して、除去して行かなければならない。
不要な工事も然りだ。
外国を引き合いに出す事は何も卑怯な事ではない。
もともと今の文化は外国から吸収したものが殆どだ。
上手く云ったケースが海外であったならば、それを取り入れるのは決して悪い事ではない。
成功した事例等は、ググれば簡単に調べられるので、せっかくあるPCを活用して調べてみて
欲しい。外国の事を持ち出されるのが嫌であれば、江戸の時代に戻るしかない。
詐欺とか云わないで、何が良いか真剣に考えてみてくれ。
きみは今まで通りが居心地が良いんだね?
ある程度税金は仕方がない。
ただ目的税の場合・・・と云うより税金は正しく使われていれば誰も文句はないと思うし、
将来に対してそんなに不安も持たないと思う。
高速道路も料金を徴収してそれが本当に正しく運用されていればそれはそれで仕方がないと
も思う。
でも、現実は違う。お金が集まる所には必ず搾取を目的にした輩が集まる。
それを一度キチンと精査して、除去して行かなければならない。
不要な工事も然りだ。
外国を引き合いに出す事は何も卑怯な事ではない。
もともと今の文化は外国から吸収したものが殆どだ。
上手く云ったケースが海外であったならば、それを取り入れるのは決して悪い事ではない。
成功した事例等は、ググれば簡単に調べられるので、せっかくあるPCを活用して調べてみて
欲しい。外国の事を持ち出されるのが嫌であれば、江戸の時代に戻るしかない。
詐欺とか云わないで、何が良いか真剣に考えてみてくれ。
610 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 00:52:17 ID:A4um/j/U
611 ：名無し：2009/10/17(土) 01:08:23 ID:U+kZ/R8D
612 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 01:10:21 ID:F6wD5QuP
高速無料化やガソリン減税などが概算要求の俎上に載る一方、
診療報酬改定や後期高齢者制度廃止のための予算要求額が示されませんでした。
概算要求総額もさることながら歳出の優先順位としてどうかと思います。
診療報酬改定や後期高齢者制度廃止のための予算要求額が示されませんでした。
概算要求総額もさることながら歳出の優先順位としてどうかと思います。
613 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 01:15:16 ID:A4um/j/U
ここで無料化反対してる人たちの頭の悪さには呆れるだけだなｗ
「道路の為に使うから車を持ってる人が税金を払ってね」と言って集めた税金なのに、
公共交通に使えとか、福祉に使えとか、俺たちの税金使うなとか・・・
高速作った借金？？それも車の税金を貸してるだけでもともと道路作る為の税金！
ただ、料金を取りたいがために借金の形をとってることさえ知らないんだろうなｗ
もうさ、道路作らなくても良い、高速も無料化しなくて良いから車の税金無くそうよ！
維持管理だけならガソリン税だけで十分間に合うんだから。
「道路の為に使うから車を持ってる人が税金を払ってね」と言って集めた税金なのに、
公共交通に使えとか、福祉に使えとか、俺たちの税金使うなとか・・・
高速作った借金？？それも車の税金を貸してるだけでもともと道路作る為の税金！
ただ、料金を取りたいがために借金の形をとってることさえ知らないんだろうなｗ
もうさ、道路作らなくても良い、高速も無料化しなくて良いから車の税金無くそうよ！
維持管理だけならガソリン税だけで十分間に合うんだから。
同じ税金を投入するなら高速道路を整備した方が遥かにいい。
便利で時間も節約できる。
高速の使用料に税金を投入ってのが最悪の税金の無駄。
616 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 04:09:13 ID:dpKcC1+q
>>613
＞かかる政策を採った道路族や自民党にツケを払うように求めるべきで
その自民党を多数決で選択したのは国民だ
だから国民全体の責任として支払うべきだろう
実際、道路族や自民党にツケを回してもカネ取れるか？
＞かかる政策を採った道路族や自民党にツケを払うように求めるべきで
その自民党を多数決で選択したのは国民だ
だから国民全体の責任として支払うべきだろう
実際、道路族や自民党にツケを回してもカネ取れるか？
つーか。
高速道路無料化は民主党が払えばいい。
国民につけを回すなと。
618 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 04:22:30 ID:dpKcC1+q
>>583
どの部分が「法螺」なのか説明してくれたまえ
そのデータは「休日1000円、期限付き」という特殊条件のデータなんだが
山崎は「休日1000円にしたらCO2が減ると言っているのか？
キミは「財団法人 運輸調査局」のデータを100％信じるのか？
どの部分が「法螺」なのか説明してくれたまえ
そのデータは「休日1000円、期限付き」という特殊条件のデータなんだが
山崎は「休日1000円にしたらCO2が減ると言っているのか？
キミは「財団法人 運輸調査局」のデータを100％信じるのか？
619 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 04:25:31 ID:x0qKDJ1G
休日のみ１０００円だと平日に旅行する予定の人まで休日に旅行の予定を変えるから
混雑するのは当たり前なんだけどな
完全無料になれば分散するから渋滞は確実に減るよ
混雑するのは当たり前なんだけどな
完全無料になれば分散するから渋滞は確実に減るよ
620 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 04:26:49 ID:dpKcC1+q
621 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 04:45:51 ID:hCkK3At/
>>620
もちろん国民だけでなく、政権が一番に批判されるもの。
ただ、こういう流れだったのでそう言ったまで。
>かかる政策を採った道路族や自民党にツケを払うように求めるべきで
↓
>高速道路無料化は民主党が払えばいい。
もちろん国民だけでなく、政権が一番に批判されるもの。
ただ、こういう流れだったのでそう言ったまで。
>かかる政策を採った道路族や自民党にツケを払うように求めるべきで
↓
>高速道路無料化は民主党が払えばいい。
622 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 09:17:45 ID:sOYbpxd7
スゲー言い訳くさいな
623 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 09:30:31 ID:aswRetmE
昨日のニュースでは、マニフェストを何か諦めるようなこともありうるとか、
この高速無料化がまっさきに放棄されるだろ、一番の不人気だし。
この高速無料化がまっさきに放棄されるだろ、一番の不人気だし。
624 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 09:35:11 ID:ODDLwFpm
都市部以外の高速は必要ないから通行止めで廃止その方が維持費発生しなくてすむ。
625 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 09:38:49 ID:WaA9k+8W
先日、高速収受員のブログってのを見つけたんだが、反対する理由が正直呆れ果てることばかり。
結局言いたい事は、２万人の雇用を守れって話なんだけど俺から言わせれば、これだけ前もって言ってくれてるのだから、突然リストラされて路頭に迷うサラリーマンより、よっぽどマシなんだけど。
結局言いたい事は、２万人の雇用を守れって話なんだけど俺から言わせれば、これだけ前もって言ってくれてるのだから、突然リストラされて路頭に迷うサラリーマンより、よっぽどマシなんだけど。
626 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 09:47:06 ID:ODDLwFpm
民主はトヨタとパナソニックだけで充分に日本経済を支えていけると考えているから、国内景気対策より関税を廃止して自由化を行いたい。それで打撃を受ける一次産業や不景気に喘ぐ国民には死なない程度に金やっとけという友愛の考え、いずれ失業者よ難民の国になる。
627 ：名無し：2009/10/17(土) 09:48:07 ID:U+kZ/R8D
>>613
>従ってかかる政策を採った道路族や自民党にツケを払うように求めるべき
そんな事を云ったらその支持者も同罪だろ?
と云うより支持者も払わなければならなくなると思うが・・・。払える自信があるもかな?
当時の総理が公約なんか守らなくていいと公言する正当だからね。
まぁ、その政党のツケで、今の公約が実現不可能になっても驚かないが・・・。
>従ってかかる政策を採った道路族や自民党にツケを払うように求めるべき
そんな事を云ったらその支持者も同罪だろ?
と云うより支持者も払わなければならなくなると思うが・・・。払える自信があるもかな?
当時の総理が公約なんか守らなくていいと公言する正当だからね。
まぁ、その政党のツケで、今の公約が実現不可能になっても驚かないが・・・。
628 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 09:51:08 ID:NLbDOukd
いろんな議論は良いと思う。
高速無料化 大賛成。
これまで、こんな議論さえ、御法度だったからすごい進歩だね。
高速無料化 大賛成。
これまで、こんな議論さえ、御法度だったからすごい進歩だね。
629 ：名無し：2009/10/17(土) 09:57:07 ID:U+kZ/R8D
630 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:02:59 ID:u8c2tAXZ
無料化賛成！なんて言ってるバカは、95兆円の予算をそのまま成立させるつもりなのか。
631 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:03:36 ID:dpKcC1+q
とりあえず6000億で実験始めるんだろ
文句はその後で言えばよい
文句はその後で言えばよい
632 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:05:40 ID:ODDLwFpm
民主議員も支持者も借金は自民の責任というが、普通に考えて、前の社長が作った借金だから新しい社長は責任ないって言うてるのと同じな気がしてならない。
国民は一生同じ政党を支持しなきゃ駄目みたいに聞こえ納得できない。
国民は一生同じ政党を支持しなきゃ駄目みたいに聞こえ納得できない。
2009年度当初予算と補正予算の合計額は、およそ103兆円。
それを95兆円の概算要求段階で、当初予算を超えたと繰り返し報道するのは、マスコミの
世論誘導でしかない。
それを95兆円の概算要求段階で、当初予算を超えたと繰り返し報道するのは、マスコミの
世論誘導でしかない。
634 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:13:09 ID:ODDLwFpm
貿易自由化で地方経済ズタズタ、食料自給率は限りなく0。トヨタ自動車とパナソニックのおこぼれで保護される国民にはなりたくない。
635 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:13:23 ID:u8c2tAXZ
>>633
95兆円だって、ここからさらに増えることが確実なわけだろ？
95兆円だって、ここからさらに増えることが確実なわけだろ？
636 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:19:21 ID:A4um/j/U
637 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:24:12 ID:sOYbpxd7
>>632
自民党議院が全員議院辞職してりゃ文句言わないけどさ
自民党議院が全員議院辞職してりゃ文句言わないけどさ
638 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:24:21 ID:dpKcC1+q
640 ：名無し：2009/10/17(土) 10:29:39 ID:U+kZ/R8D
641 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:32:07 ID:u8c2tAXZ
>>640
高速無料化が最大の無駄だろ？
高速無料化が最大の無駄だろ？
642 ：名無し：2009/10/17(土) 10:33:17 ID:U+kZ/R8D
643 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:33:21 ID:A4um/j/U
644 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:33:24 ID:dpKcC1+q
公務員給与にメスを入れる
>>638
どんぶり勘定はいかんよ。
どんぶり勘定はいかんよ。
646 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:36:50 ID:dpKcC1+q
647 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:37:16 ID:u8c2tAXZ
予算の付け替えで政策は実現できる、とか言っていたのに、
過去最大の95兆円まで膨れあがるのは何でなのかね。
過去最大の95兆円まで膨れあがるのは何でなのかね。
648 ：名無し：2009/10/17(土) 10:39:43 ID:U+kZ/R8D
649 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:41:59 ID:u8c2tAXZ
>>648
そもそも、6000億円もかけて何をテストするわけ？
そもそも、6000億円もかけて何をテストするわけ？
概算要求は、所詮省庁の要求でしょ？
削られることを前提に要求するのが当たり前かと。
削られることを前提に要求するのが当たり前かと。
652 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:42:22 ID:dpKcC1+q
>>645
どんぶり勘定とは意味が違う
どんぶり勘定とは意味が違う
653 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:42:34 ID:ODDLwFpm
>>642
具体的に悪くなる予測はできるが、良くなる要素はどこにあるか教えて
具体的に悪くなる予測はできるが、良くなる要素はどこにあるか教えて
654 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:43:05 ID:BF09J49D
言いだしっぺの馬淵って最近全然見かけないな 逃げたのか
前原にくっついて行ってるのは何にも知らない辻本だけだった
国土交通副大臣のくせに職場放棄か 長妻みたいに逃げまくってるんだな
前原にくっついて行ってるのは何にも知らない辻本だけだった
国土交通副大臣のくせに職場放棄か 長妻みたいに逃げまくってるんだな
655 ：名無し：2009/10/17(土) 10:44:27 ID:U+kZ/R8D
>>647
本当に頭の悪い人だね。
官僚の抵抗の第一弾だ。
これだけくれと言う案だろ。
管轄の大臣一人でチェックできる情報量ではないから、これから不要なものを除いて行く
作業が始まる。予算が決定した段階で不満があれば文句を言えば良い。
本当に頭の悪い人だね。
官僚の抵抗の第一弾だ。
これだけくれと言う案だろ。
管轄の大臣一人でチェックできる情報量ではないから、これから不要なものを除いて行く
作業が始まる。予算が決定した段階で不満があれば文句を言えば良い。
656 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:45:06 ID:u8c2tAXZ
657 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:45:36 ID:dpKcC1+q
>>649
無料化すればこんなにメリットがある、ということを実証するため
無料化すればこんなにメリットがある、ということを実証するため
658 ：名無し：2009/10/17(土) 10:52:23 ID:U+kZ/R8D
>>653
過去の政権じゃないからね。
空港の件も見てみろよ。
この狭い国に100以上の空港だぞ!
暮らしが良くなる訳がないだろ?
消費税も3%徴収開始時は福祉目的とか云っていたし5%に上がった時も同じだったが実質的
にはどんどん削られてきた。
金をむしり取っては余計な事ばかりに垂れ流して、これだけ借金が出来ました。
それにブレーキがかかるだけ少しは良くなるよ。
よくもここまで国をぼろぼろにしてくれたもんだな、自民とそのコバンザメ支持者。
過去の政権じゃないからね。
空港の件も見てみろよ。
この狭い国に100以上の空港だぞ!
暮らしが良くなる訳がないだろ?
消費税も3%徴収開始時は福祉目的とか云っていたし5%に上がった時も同じだったが実質的
にはどんどん削られてきた。
金をむしり取っては余計な事ばかりに垂れ流して、これだけ借金が出来ました。
それにブレーキがかかるだけ少しは良くなるよ。
よくもここまで国をぼろぼろにしてくれたもんだな、自民とそのコバンザメ支持者。
659 ：名無し：2009/10/17(土) 10:55:17 ID:U+kZ/R8D
660 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:57:55 ID:u8c2tAXZ
661 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 10:59:41 ID:u8c2tAXZ
まあ最初から約束を守れる所を見せるよりも、努力の過程を見せるのも悪くはないでしょう。
そこまで考えていたら、民主党政権はかなりの策士かな。
そこまで考えていたら、民主党政権はかなりの策士かな。
664 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 11:09:44 ID:A4um/j/U
無駄な高速やダム、ローカル空港、干拓の建設に歯止めがかかったのは
政権交代の”果実”と言えるだろう。
代わりに無駄な高速無料化政策が出てきたけどな
政権交代の”果実”と言えるだろう。
代わりに無駄な高速無料化政策が出てきたけどな
665 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 11:10:15 ID:ODDLwFpm
>>658 無駄を省く事に反対する人はいないだろうが、それだけで減った税収を賄えるのかな？今でも地方は虫の息なのに、農業や公共事業予算を何でもカット、関税廃止で国民の生活だけじゃなく地方自治体も破綻するんじゃないの？生活補償の税収も見込めないのでは
666 ：名無し：2009/10/17(土) 11:21:55 ID:U+kZ/R8D
>>665
だからこそ、今その努力をしているんじゃないのか?
生活保障も見込めるかどうかはこれから次第だろう。
それだけ国が蝕まれていたと言う事だ。
農業については、農家に直接的に支援できる体制が構築できれば守る事は出来るし、カット
とは全く云っていない。外需を韓国等に根こそぎ持って行かれる事も日本にとっては死活問
題だ。
農家への補助金が中間ですべてと言っていい程搾取されてきた今までがより農家を苦しめて
きた。その「間接」から「直接」に改める事が出来れば大丈夫。
如何に今までがでたらめだったかが見え始めてきている。
こう云っている最中にも、駆け込みで無造作に道路工事をしまくっている。
如何に自民党が腐れていたか。
だからこそ、今その努力をしているんじゃないのか?
生活保障も見込めるかどうかはこれから次第だろう。
それだけ国が蝕まれていたと言う事だ。
農業については、農家に直接的に支援できる体制が構築できれば守る事は出来るし、カット
とは全く云っていない。外需を韓国等に根こそぎ持って行かれる事も日本にとっては死活問
題だ。
農家への補助金が中間ですべてと言っていい程搾取されてきた今までがより農家を苦しめて
きた。その「間接」から「直接」に改める事が出来れば大丈夫。
如何に今までがでたらめだったかが見え始めてきている。
こう云っている最中にも、駆け込みで無造作に道路工事をしまくっている。
如何に自民党が腐れていたか。
>>660
あたりまえだろ。まだブレーキ踏んでないんだから。
概算要求の意味分かってるんだろか？
>>661
現状を肯定するのは簡単。
利点を挙げて、欠点は目を瞑ればよい。
想像力や応用力なんて微塵も必要ない。
まぁなんも知らん奴らが訳わかんないこと言ってるけど、
政治に関心持っただけでも国にとっては大いに前進かもな。
あたりまえだろ。まだブレーキ踏んでないんだから。
概算要求の意味分かってるんだろか？
>>661
現状を肯定するのは簡単。
利点を挙げて、欠点は目を瞑ればよい。
想像力や応用力なんて微塵も必要ない。
まぁなんも知らん奴らが訳わかんないこと言ってるけど、
政治に関心持っただけでも国にとっては大いに前進かもな。
669 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 11:23:24 ID:A4um/j/U
朝日社説 １０．１７
だが、国債をいくらでも増発していいわけではない。
だからこそ鳩山政権は大局的判断に立って、政権公約の優先順位を洗い直すべきだ。
たとえば高速道路の無料化とガソリン税などの暫定税率の廃止は
温室効果ガスを２５％削減するという新政権の目標と矛盾する。
暫定税率廃止では税収が１．７兆円も減る。
これらはいったん白紙に戻したらどうか。
だが、国債をいくらでも増発していいわけではない。
だからこそ鳩山政権は大局的判断に立って、政権公約の優先順位を洗い直すべきだ。
たとえば高速道路の無料化とガソリン税などの暫定税率の廃止は
温室効果ガスを２５％削減するという新政権の目標と矛盾する。
暫定税率廃止では税収が１．７兆円も減る。
これらはいったん白紙に戻したらどうか。
670 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 11:42:34 ID:ODDLwFpm
>>666関税廃止になれば農業自体が仕事として成り立たないと思うけど
パナソニック一社と同じだけの売り上げしかない日本農業は費用対効果で考えて必要ないって事何じゃないの？関税かけて守って、国税つぎ込んでもさっぱり自給率が上がらないと。
パナソニック一社と同じだけの売り上げしかない日本農業は費用対効果で考えて必要ないって事何じゃないの？関税かけて守って、国税つぎ込んでもさっぱり自給率が上がらないと。
671 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 11:48:57 ID:ODDLwFpm
>>667
実際地方の一部供与した場所は高速を繋げる気がないのだから､今のまま一部ならあっても無くても同じ、それなら使わない方が維持費用分無駄にならない。例えば前原が見に行った北海道の道東地域は可能性あると思うけどね。
実際地方の一部供与した場所は高速を繋げる気がないのだから､今のまま一部ならあっても無くても同じ、それなら使わない方が維持費用分無駄にならない。例えば前原が見に行った北海道の道東地域は可能性あると思うけどね。
672 ：名無し：2009/10/17(土) 11:50:43 ID:U+kZ/R8D
>>669
なにもすべてをリアルタイムに実行しようとする必要はないだろうね。
難しいものは少し実施時期を遅らせる事も選択肢だと思う。
国債を増発して迄急ぐ事はないと思うね。
>>670
だから最低収入の保証等で充当する事しか方法がないんだよ。
関税の撤廃を受け入れなければ、外需に依存せざるを得ない現状では生き残る道がない。
実際にEUと韓国の事を考えれば身にしみて判るだろう?
なにもすべてをリアルタイムに実行しようとする必要はないだろうね。
難しいものは少し実施時期を遅らせる事も選択肢だと思う。
国債を増発して迄急ぐ事はないと思うね。
>>670
だから最低収入の保証等で充当する事しか方法がないんだよ。
関税の撤廃を受け入れなければ、外需に依存せざるを得ない現状では生き残る道がない。
実際にEUと韓国の事を考えれば身にしみて判るだろう?
673 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 11:56:02 ID:NzGzrIBF
>669
暫定税率廃止は正しい
暫定を何年も続けることは許されない
ちなみに自動車重量税も暫定税率となっている
暫定税率廃止は正しい
暫定を何年も続けることは許されない
ちなみに自動車重量税も暫定税率となっている
674 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 12:09:34 ID:ODDLwFpm
>>672
民主の政策は外需だけに頼り過ぎていると思う。そしてその政策で地方自治体は破綻すると思うから私は賛成出来ない。
民主の政策は外需だけに頼り過ぎていると思う。そしてその政策で地方自治体は破綻すると思うから私は賛成出来ない。
675 ：名無し：2009/10/17(土) 12:20:03 ID:U+kZ/R8D
>>674
日本はもともと外需依存型だ。
もう50年も前から海外から資源・資材を輸入して加工による付加価値で経済を成長させてきた。
しかも出生率が著しく下がった事で、より依存せざるを得ないのが現状だ。
民主の政策ではなく、自民党時代から続くものだ。
極論だが、それが嫌ならそれこそ鎖国しかないだろう。
日本はもともと外需依存型だ。
もう50年も前から海外から資源・資材を輸入して加工による付加価値で経済を成長させてきた。
しかも出生率が著しく下がった事で、より依存せざるを得ないのが現状だ。
民主の政策ではなく、自民党時代から続くものだ。
極論だが、それが嫌ならそれこそ鎖国しかないだろう。
反対派の中には概算要求が何か判っていない人もいるようだが、昨年までは
「削減枠」ありきの要求だったのが、それを無くしたという違いがあるのよ。
自民時代は、まずは必要不要以前に予算の削減枠を設けて、
政府自民「とりあえずお前等これに合わせて予算作ってみろ」と指示、
官僚「こんなん出ました」と枠に合わせて（オーバー）して作る。
政府自民「枠内に収まるように削減」
自民部会「これは削ってもらっちゃ困る、党のために復活してくれ」と圧力↓
政府自民「まー仕方ない、これとこれは復活しましょう」←俗に言う復活
衝ｗｗ
自民部会「よし予算勝ち取った！これで支持も勝ち取れる！！」
これまではこんな感じｗ
「削減枠」ありきの要求だったのが、それを無くしたという違いがあるのよ。
自民時代は、まずは必要不要以前に予算の削減枠を設けて、
政府自民「とりあえずお前等これに合わせて予算作ってみろ」と指示、
官僚「こんなん出ました」と枠に合わせて（オーバー）して作る。
政府自民「枠内に収まるように削減」
自民部会「これは削ってもらっちゃ困る、党のために復活してくれ」と圧力↓
政府自民「まー仕方ない、これとこれは復活しましょう」←俗に言う復活
衝ｗｗ
自民部会「よし予算勝ち取った！これで支持も勝ち取れる！！」
これまではこんな感じｗ
復活衝 → 復活折衝
高速無料化で減った物流コストは、大企業の赤字補填に使われて終わりではないか？
大企業が中小企業に発注するとして、大企業側から物流コストが下がった分の値引きは当然要求するだろ。
大企業が納品する際、当然のごとく物流会社へ送付費用の値引きを要求する。
浮いた金が給料に回るはずもない。
それに物流会社は今より厳しくなるだろうな。
高速３社の従業員を引き受けた会社は単純に人件費が増えるわけだから、
引き受けに対しての国からの補助がなければ、全社的に給与レベルは下がるだろうな。
建設業界は新規高速とか新設インター、既存の料金収集システムの撤去作業と無料－有料境界の本線料金所設置作業等、
受注が増えて潤うかもしれないけど。ダム中止分をそっちでまかなうつもりかな？
大企業が中小企業に発注するとして、大企業側から物流コストが下がった分の値引きは当然要求するだろ。
大企業が納品する際、当然のごとく物流会社へ送付費用の値引きを要求する。
浮いた金が給料に回るはずもない。
それに物流会社は今より厳しくなるだろうな。
高速３社の従業員を引き受けた会社は単純に人件費が増えるわけだから、
引き受けに対しての国からの補助がなければ、全社的に給与レベルは下がるだろうな。
建設業界は新規高速とか新設インター、既存の料金収集システムの撤去作業と無料－有料境界の本線料金所設置作業等、
受注が増えて潤うかもしれないけど。ダム中止分をそっちでまかなうつもりかな？
679 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:36:28 ID:sOYbpxd7
さんざん言われつくしてることをさも自分だけの知識のようにｗ
680 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:42:38 ID:VjWCd8d0
>>636
高速は財政投融資や・・・で作った。
自動車関連の税金から財政投融資に2兆円近く出されてるのを知らんのかね？ｗ
つまり、国道は税金をそのまま使って作るが、高速は一旦財政投融資にして借金の形にしてるだけ！
どっちも自動車関連の税金で作られてるんだよ。
高速は財政投融資や・・・で作った。
自動車関連の税金から財政投融資に2兆円近く出されてるのを知らんのかね？ｗ
つまり、国道は税金をそのまま使って作るが、高速は一旦財政投融資にして借金の形にしてるだけ！
どっちも自動車関連の税金で作られてるんだよ。
残念だけどｗ反対多いねｗｗｗｗ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009101700188
高速無料化、半数が反対＝民主支持層にも異論－時事調査
時事通信社が１７日まとめた世論調査によると、民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）に掲げた主要政策のうち、
賛成が最も多かったのは「公務員の天下り根絶」の７３．０％。反対が最も多数を占めたのは「高速道路の無料化」
の５０．３％だった。
調査は９～１２日に全国の成人男女２０００人を対象に個別面接方式で実施。九つの政策の中から、「賛成」、
「反対」の政策を自由に挙げてもらう方法で行った。回収率は６７．４％。
それによると、「天下り根絶」に次いで賛成が多数だったのが「子ども手当創設」（４４．４％）で、
「ガソリン税などの暫定税率廃止」（４３．１％）、「温室効果ガスの２５％削減」（４０．０％）が続いた。
反対の政策では、「高速無料化」のほか、「八ツ場ダム、川辺川ダム建設中止」（２４．６％）や「子ども手当創設」
（２１．１％）を挙げた人が多かった。
それぞれの政策を支持政党別にみると、「天下り根絶」は民主党支持の８０．１％、自民党支持の６７．２％
がそれぞれ賛成するなど、支持政党にかかわらず高い評価を受けている。一方、「高速道路無料化」については
社民党支持の６６．７％、民主党支持の５０．０％が反対だった。同党支持の中で次に反対が多かったのが
「子ども手当」の１８．４％だったことをみても、高速無料化の不評ぶりが浮き彫りになった形だ。
◇政策課題への評価
【政策課題】 賛 成 反 対
郵政事業の抜本見直し ３０．１％ １５．４％
ガソリン税などの暫定税率の廃止 ４３．１％ ９．４％
核持ち込み疑惑の解明 ３６．２％ ５．７％
温室効果ガスの２５％削減 ４０．０％ １０．３％
子ども手当創設 ４４．４％ ２１．１％
後期高齢者医療制度の廃止 ３９．８％ １４．５％
八ツ場ダム、川辺川ダムの廃止 ２０．０％ ２４．６％
公務員の天下り根絶 ７３．０％ ３．４％
高速道路無料化 １８．４％ ５０．３％
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009101700188
高速無料化、半数が反対＝民主支持層にも異論－時事調査
時事通信社が１７日まとめた世論調査によると、民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）に掲げた主要政策のうち、
賛成が最も多かったのは「公務員の天下り根絶」の７３．０％。反対が最も多数を占めたのは「高速道路の無料化」
の５０．３％だった。
調査は９～１２日に全国の成人男女２０００人を対象に個別面接方式で実施。九つの政策の中から、「賛成」、
「反対」の政策を自由に挙げてもらう方法で行った。回収率は６７．４％。
それによると、「天下り根絶」に次いで賛成が多数だったのが「子ども手当創設」（４４．４％）で、
「ガソリン税などの暫定税率廃止」（４３．１％）、「温室効果ガスの２５％削減」（４０．０％）が続いた。
反対の政策では、「高速無料化」のほか、「八ツ場ダム、川辺川ダム建設中止」（２４．６％）や「子ども手当創設」
（２１．１％）を挙げた人が多かった。
それぞれの政策を支持政党別にみると、「天下り根絶」は民主党支持の８０．１％、自民党支持の６７．２％
がそれぞれ賛成するなど、支持政党にかかわらず高い評価を受けている。一方、「高速道路無料化」については
社民党支持の６６．７％、民主党支持の５０．０％が反対だった。同党支持の中で次に反対が多かったのが
「子ども手当」の１８．４％だったことをみても、高速無料化の不評ぶりが浮き彫りになった形だ。
◇政策課題への評価
【政策課題】 賛 成 反 対
郵政事業の抜本見直し ３０．１％ １５．４％
ガソリン税などの暫定税率の廃止 ４３．１％ ９．４％
核持ち込み疑惑の解明 ３６．２％ ５．７％
温室効果ガスの２５％削減 ４０．０％ １０．３％
子ども手当創設 ４４．４％ ２１．１％
後期高齢者医療制度の廃止 ３９．８％ １４．５％
八ツ場ダム、川辺川ダムの廃止 ２０．０％ ２４．６％
公務員の天下り根絶 ７３．０％ ３．４％
高速道路無料化 １８．４％ ５０．３％
684 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:21:43 ID:dpKcC1+q
6000億使って無料化実験やるそうだから、その結果を見てからでも遅くはないだろう
大分反対派の数字が少なくなった気がしますが。
まず予算を考慮したうえ、最初に削る政策としたらこれだろうね。
９０兆円ｗｗｗ
９０兆円ｗｗｗ
687 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:41:20 ID:clmIm7YU
無駄を省いて財源にするんなら、
田中美絵子先生を切ってこそ説得力が出る。
コイツへの議員報酬本体だけで四年1億2千万円円以上
これが無駄でないはずないじゃん
田中先生も、辞職することが唯一彼女に出来る「仕事」だと思う
田中美絵子北陸学院高校卒ー帝京短大卒
北陸学院高校 偏差値38 帝京短大 偏差値38
民主・田中美絵子氏 パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
688 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:42:01 ID:67Ue/X/f
>>671
同意
同意
689 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:45:25 ID:ODDLwFpm
どっちにしてもみんな失業して高速使う事もなくなるけどね、その前に車持てないか。
690 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 23:33:06 ID:qJmOC/Ly
いまモリタクが解説してたけど
高速道路無料化で出入り口を増やすことができるって
そうなると車の行き来が増えて
経済が活性化するとさ
さすがちょっと欠けてた説だな
高速道路無料化で出入り口を増やすことができるって
そうなると車の行き来が増えて
経済が活性化するとさ
さすがちょっと欠けてた説だな
691 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 23:41:37 ID:u6j5WDNg
高速道路は時間を買うって自民党の鴨下が言って言っていたけと
朝夕は混雑しているのが現状
高速道路の役割は果たしていない
自民党は渋滞の場合は、高速料金無料にしてくれるのか
政治生命をかけて解党して欲しい
国民は納得できない
朝夕は混雑しているのが現状
高速道路の役割は果たしていない
自民党は渋滞の場合は、高速料金無料にしてくれるのか
政治生命をかけて解党して欲しい
国民は納得できない
692 ：名無し：2009/10/18(日) 00:20:43 ID:8ZO1snT/
693 ：名無し：2009/10/18(日) 00:25:24 ID:8ZO1snT/
文字違い
あゆって→38って
あゆって→38って
694 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:37:06 ID:k1+2PxVa
>>690 新幹線も無料にすれば経済は活性化するのにね
温暖化対策にもなるしｗ
温暖化対策にもなるしｗ
>>601
＞高速が一般道になってしまえば、全ての車が一般道の費用を負担をする
そうなっていったい誰がどういう得をするんだ？
今までたっぷり高速料を払っていた連中が一方的に得するだけ。
そうじゃない人達かに負担を押し付けてる。
＞高速が一般道になってしまえば、全ての車が一般道の費用を負担をする
そうなっていったい誰がどういう得をするんだ？
今までたっぷり高速料を払っていた連中が一方的に得するだけ。
そうじゃない人達かに負担を押し付けてる。
698 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 03:08:17 ID:3ERXqqeY
＞今までたっぷり高速料を払っていた連中が一方的に得するだけ。
現状高速利用者は料金、税金の二重取りをされている。それが解消されて普通になるだけ。
現状高速利用者は料金、税金の二重取りをされている。それが解消されて普通になるだけ。
699 ：稲穂のチン：2009/10/18(日) 03:44:45 ID:Rht3dUn8
やはり無料化反対利用者が負担すべし、ガソリン税値下げ反対。国債又増える
700 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 03:52:18 ID:1mvmXR6k
ガソリン税を使って新たな道路建設をして借金を増やされるより廃止して借金を増やさないようにしたほうがいいな
701 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 04:47:04 ID:0VNdYmfx
反対してる奴らは「高速料収入」が欲しいだけ
702 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 07:11:17 ID:NpcwswQR
高速道路の無料化は大部分の国民が賛成すると思ってマニフェストにあげたんだろ。
反対が多いのなら止めたらいいじゃないか。
止めればそれだけ収入が増える、かえって好都合。
ただ、全部止めなくていい、東名など東西を結ぶ主要幹線、都市高速は止め。
その他の地方路線は実地しろ、道路行政と無料化をリンクさせるな。
それからガソリンの暫定税率、存続させろ、暫定廃止に拘るなら恒久税にすればいい。
これも税と道路をリンクさせるな。
反対が多いのなら止めたらいいじゃないか。
止めればそれだけ収入が増える、かえって好都合。
ただ、全部止めなくていい、東名など東西を結ぶ主要幹線、都市高速は止め。
その他の地方路線は実地しろ、道路行政と無料化をリンクさせるな。
それからガソリンの暫定税率、存続させろ、暫定廃止に拘るなら恒久税にすればいい。
これも税と道路をリンクさせるな。
703 ：名無し：2009/10/18(日) 07:35:31 ID:8ZO1snT/
>>702
料金の徴収を続けていると、天下りの抑止が難しくなる。
今迄あまり行かれなかった地方にも経済的な面でチャンスが生まれる。
(もちろん、地方の側の工夫も当然必要だが)
高速料金が無料になるからと云って車を買う人が増える訳ではないし、持っていても乗らなかった
人たちが大挙乗り回す様になる訳ではないので、Co2に関しては増える心配はいらない。
おれは、高速道路の利用者が増えた事でかえって一般道路が走りやすくなったので、長距離でも込
み様によってはこちらを利用する事が多くなったし、意外なほど快適だ。
料金の徴収を続けていると、天下りの抑止が難しくなる。
今迄あまり行かれなかった地方にも経済的な面でチャンスが生まれる。
(もちろん、地方の側の工夫も当然必要だが)
高速料金が無料になるからと云って車を買う人が増える訳ではないし、持っていても乗らなかった
人たちが大挙乗り回す様になる訳ではないので、Co2に関しては増える心配はいらない。
おれは、高速道路の利用者が増えた事でかえって一般道路が走りやすくなったので、長距離でも込
み様によってはこちらを利用する事が多くなったし、意外なほど快適だ。
704 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 07:43:36 ID:ACMFICfE
>>703
＞料金の徴収を続けていると、天下りの抑止が難しくなる。
関係ない。
というか民間じゃなくなるから天下りしやすくなるんじゃね？
それに高速道路建設も増える。利用する車が増えるから"無駄な公共事業ではない"っていう事で。
＞高速料金が無料になるからと云って車を買う人が増える訳ではない
増えるだろ。車で移動した方が安くなるのに。
それに地方の公共交通機関があきらかに不便になるわけだから、車を買わざるを得ない人が増える。
車の販売台数が増えるってのも計算に入ってるでしょ。
＞持っていても乗らなかった人たちが大挙乗り回す様になる訳ではない
無料になるから、高速乗り回して遠くに行って貰って、地方で金を落として貰おうって考えてるんだろ。
＞料金の徴収を続けていると、天下りの抑止が難しくなる。
関係ない。
というか民間じゃなくなるから天下りしやすくなるんじゃね？
それに高速道路建設も増える。利用する車が増えるから"無駄な公共事業ではない"っていう事で。
＞高速料金が無料になるからと云って車を買う人が増える訳ではない
増えるだろ。車で移動した方が安くなるのに。
それに地方の公共交通機関があきらかに不便になるわけだから、車を買わざるを得ない人が増える。
車の販売台数が増えるってのも計算に入ってるでしょ。
＞持っていても乗らなかった人たちが大挙乗り回す様になる訳ではない
無料になるから、高速乗り回して遠くに行って貰って、地方で金を落として貰おうって考えてるんだろ。
706 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 07:52:19 ID:ACMFICfE
無料化した分をどこへ増税するかが問題だよね。
車・ガソリンから取れば、ある程度の公平性は保たれるけど、景気をさらに失速させるように思うし。
広く全国民から取れば、車に乗らない人からすればえらい不公平な制度だし。
車・ガソリンから取れば、ある程度の公平性は保たれるけど、景気をさらに失速させるように思うし。
広く全国民から取れば、車に乗らない人からすればえらい不公平な制度だし。
707 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 07:57:54 ID:iZYSVoqu
708 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 08:43:47 ID:FsZ9Jva0
今回の予算に無料化分の予算は、はじめから入ってないんじゃないのか。ニュースとかみても子供手当と高校の授業料無料の話はでてるが。
709 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 09:02:15 ID:Xj7E1E11
車にかかる税金手いくらなのかは
報道では ほとんど言わないけど
重量税 ガソリン税 など年間の
総額ていくらか 知ってる人いる？
高速無料化でいくらかかるのかは
報道されているいるけど。
報道では ほとんど言わないけど
重量税 ガソリン税 など年間の
総額ていくらか 知ってる人いる？
高速無料化でいくらかかるのかは
報道されているいるけど。
>>678
赤字が補填されれば税収ＵＰｗ
赤字が補填されれば税収ＵＰｗ
>>695
>59 名無しさん＠３周年 sage 2009/10/07(水) 01:04:02 ID:mpftpbc7
>最終的に運送費用を転嫁されて負担してる客に対して
>使うなと言うのは天に唾することだ。
国民全体で負担しているって話だだから、高速道路を直接又は
間接的に使う人で間違いない。
>59 名無しさん＠３周年 sage 2009/10/07(水) 01:04:02 ID:mpftpbc7
>最終的に運送費用を転嫁されて負担してる客に対して
>使うなと言うのは天に唾することだ。
国民全体で負担しているって話だだから、高速道路を直接又は
間接的に使う人で間違いない。
>>704
高速会社を特殊ホージンにするなんて事は言っていないはずだがｗ
毎年、新規建設＋メンテ費用＋料金徴収＋会社費用で2兆円以上の
予算を使えるか、メンテ費用2000億円のみが中心になるかの違いはある。
高速会社を特殊ホージンにするなんて事は言っていないはずだがｗ
毎年、新規建設＋メンテ費用＋料金徴収＋会社費用で2兆円以上の
予算を使えるか、メンテ費用2000億円のみが中心になるかの違いはある。
>>705
>民間じゃなくなるから天下りしやすくなるんじゃね？
天下り禁止法案が通れば、その心配はｗ
>増えるだろ。車で移動した方が安くなるのに。
確実に好景気ｗ
地方自治体も税収増ｗ
>車の販売台数が増えるってのも計算に入ってるでしょ。
国交省の今後も車が増え続ける妄想計画が少し現実のものにｗ
>民間じゃなくなるから天下りしやすくなるんじゃね？
天下り禁止法案が通れば、その心配はｗ
>増えるだろ。車で移動した方が安くなるのに。
確実に好景気ｗ
地方自治体も税収増ｗ
>車の販売台数が増えるってのも計算に入ってるでしょ。
国交省の今後も車が増え続ける妄想計画が少し現実のものにｗ
714 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 09:23:23 ID:x8atNB0o
高速道路と一般の道路にしてしまう、ということなら、かなり利権破壊になりそう。
料金所と、ETCの利権を徹底的に破壊して、維持管理も一般入札化。
勝手にお金が入って、次々に新しい路線を建設する流れも止める。
一般道と同じように、税金で維持することにはなるけど、どうお金が使われているかを
白日にさらす。
料金所と、ETCの利権を徹底的に破壊して、維持管理も一般入札化。
勝手にお金が入って、次々に新しい路線を建設する流れも止める。
一般道と同じように、税金で維持することにはなるけど、どうお金が使われているかを
白日にさらす。
716 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:00:55 ID:gnJw1pIs
や
717 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:01:57 ID:gnJw1pIs
小沢一郎は日米同盟を｢対米従属｣として否定し、中国に接近しようと考えているらしい。
小沢なりの世界観に基づく行動のようだが結局対米から｢対中従属｣へ切り替えようということ。
まっぴらごめんだよ。こんな男に実権をわたしてはならない。
小沢なりの世界観に基づく行動のようだが結局対米から｢対中従属｣へ切り替えようということ。
まっぴらごめんだよ。こんな男に実権をわたしてはならない。
718 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:46:16 ID:anS57i6V
なんで民間になったら天下りが増えるんだよ
補助金も出ないのに使えないリタイヤ役人に高給ポストやるとかどこのマゾだｗ
株主に申し訳ないわｗ
補助金も出ないのに使えないリタイヤ役人に高給ポストやるとかどこのマゾだｗ
株主に申し訳ないわｗ
719 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:49:01 ID:k1+2PxVa
>>715 ETC利権は20億円程度
それを暴くため2兆円の収入を失い国民に負担転嫁するのか？
反天下りの「みんなの党」が無料化反対を訴えている意味を考えるべし
江田憲司 高速道路の無料化は断念せよ！
http://www.eda-k.net/chokugen/414.html
それを暴くため2兆円の収入を失い国民に負担転嫁するのか？
反天下りの「みんなの党」が無料化反対を訴えている意味を考えるべし
江田憲司 高速道路の無料化は断念せよ！
http://www.eda-k.net/chokugen/414.html
利権があるかもしれないから特殊法人を解体しろって、何馬鹿いってんだ。
その特殊法人を解体するかしないかは、国民生活に必要か不必要かで判断しなくてはならない。
公務員が特殊法人に利権があると言うなら、
どの様な利権か精査し不当に利益を得ている故人や団体があれば適切に処罰し、利権構造を、解体する。
それが、公務員改革・特殊法人改革だろ。
その特殊法人を解体するかしないかは、国民生活に必要か不必要かで判断しなくてはならない。
公務員が特殊法人に利権があると言うなら、
どの様な利権か精査し不当に利益を得ている故人や団体があれば適切に処罰し、利権構造を、解体する。
それが、公務員改革・特殊法人改革だろ。
722 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:42:35 ID:3ERXqqeY
723 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:11:49 ID:k1+2PxVa
>>722
ETC利権を暴くために無料化すると思っているならそうとうバカだな・・・
このスレを読むとそういう馬鹿が多いみたいだが
国民は二兆円豊かになる・・・
高速利用者は豊かになるが非利用者は福祉などで皺寄せを食らう。
印フルの無料化さえ出来ないのが実情
ETC利権を暴くために無料化すると思っているならそうとうバカだな・・・
このスレを読むとそういう馬鹿が多いみたいだが
国民は二兆円豊かになる・・・
高速利用者は豊かになるが非利用者は福祉などで皺寄せを食らう。
印フルの無料化さえ出来ないのが実情
724 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:19:52 ID:anS57i6V
ワクチンみたいに大量の在庫かかえなきゃならんものは無料化できんだろバカ
>>698
＞現状高速利用者は料金、税金の二重取りをされている。それが解消されて普通になるだけ。
現状任意で通行料を支払っている人達の負担を、
使わない人達から税で強制徴収するようになるのはごめんだね。
＞現状高速利用者は料金、税金の二重取りをされている。それが解消されて普通になるだけ。
現状任意で通行料を支払っている人達の負担を、
使わない人達から税で強制徴収するようになるのはごめんだね。
>>699
＞やはり無料化反対利用者が負担すべし、ガソリン税値下げ反対。国債又増える
無料化賛成者達だけで必要な費用を負担すべき。
有料賛成者に負担を押し付けるな。
有料賛成者は、通行するときだけ払う。
＞やはり無料化反対利用者が負担すべし、ガソリン税値下げ反対。国債又増える
無料化賛成者達だけで必要な費用を負担すべき。
有料賛成者に負担を押し付けるな。
有料賛成者は、通行するときだけ払う。
>>712
＞予算を使えるか、メンテ費用2000億円のみが中心になるかの違いはある。
妄想だ。
既設分の債務返済は行わなければならないし、
新規建設の費用も、無料化したからといって減るわけじゃない。別の話だ。
＞予算を使えるか、メンテ費用2000億円のみが中心になるかの違いはある。
妄想だ。
既設分の債務返済は行わなければならないし、
新規建設の費用も、無料化したからといって減るわけじゃない。別の話だ。
>>722
＞国民は二兆円豊かになる。所詮江田は金取ることしか考えない元官僚だな
２兆円が天から降ってくるとか、減税になるとか思ってるのか。
通行料をたっぷり払っていた人達が、それ以外の人達に負担を押し付けるだけだ。
＞国民は二兆円豊かになる。所詮江田は金取ることしか考えない元官僚だな
２兆円が天から降ってくるとか、減税になるとか思ってるのか。
通行料をたっぷり払っていた人達が、それ以外の人達に負担を押し付けるだけだ。
729 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:00:00 ID:3ERXqqeY
今ある車関係の税収だけでもやっていけるから、
高速道路料金は不要という話なんだが・・・
高速道路料金は不要という話なんだが・・・
731 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:50:34 ID:G5Jkp46p
>>726
＞無料化賛成者達だけで必要な費用を負担すべき。
＞有料賛成者に負担を押し付けるな。
＞有料賛成者は、通行するときだけ払う。
それじゃ今起きている問題は何も解決せん。
まずは欧米並の料金にするか、慢性渋滞の箇所は有料にするなどし、
できる事からやってみることだ。
現状休日だけ安いからドライバーもそこを目がけて走ってしまい、
世界でも類を見ないくらい国民が同じ季節休暇を取り、大移動の為大渋滞している。
渋滞解消によるCO2削減は日の目を見るより明らかな訳だし、
維持管理に伴う財源は事業独占していたネクスコ・天下りの
浪費（随意契約など）やピンハネ分、暫定税率の一般財源化の廃止など、いくらでも方策はある。
グローバルな視点から物事考えないと何も進化はない。
＞無料化賛成者達だけで必要な費用を負担すべき。
＞有料賛成者に負担を押し付けるな。
＞有料賛成者は、通行するときだけ払う。
それじゃ今起きている問題は何も解決せん。
まずは欧米並の料金にするか、慢性渋滞の箇所は有料にするなどし、
できる事からやってみることだ。
現状休日だけ安いからドライバーもそこを目がけて走ってしまい、
世界でも類を見ないくらい国民が同じ季節休暇を取り、大移動の為大渋滞している。
渋滞解消によるCO2削減は日の目を見るより明らかな訳だし、
維持管理に伴う財源は事業独占していたネクスコ・天下りの
浪費（随意契約など）やピンハネ分、暫定税率の一般財源化の廃止など、いくらでも方策はある。
グローバルな視点から物事考えないと何も進化はない。
概算要求９５兆から削る政策No1。
概算要求の中には事項要求のものも含まれており、
これが実行されればさらに上積みされる。
実際にこういう分野で働いていれば分かると思うけど、
概算より詳細・実際にかかった費用の方が多くなることは度々あります。
「バッサリ切っていく」といっても大幅に減らさない限り、
概算費用の増加分と切った予算額でプラスマイナスゼロになりかねない。
税収が減って…自民のせいニダなんて残念な言い訳を言わないで
それを見越して政策を行うべきだな。
概算要求の中には事項要求のものも含まれており、
これが実行されればさらに上積みされる。
実際にこういう分野で働いていれば分かると思うけど、
概算より詳細・実際にかかった費用の方が多くなることは度々あります。
「バッサリ切っていく」といっても大幅に減らさない限り、
概算費用の増加分と切った予算額でプラスマイナスゼロになりかねない。
税収が減って…自民のせいニダなんて残念な言い訳を言わないで
それを見越して政策を行うべきだな。
733 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 15:51:03 ID:k1+2PxVa
>>731 渋滞解消によるCO2削減は日の目を見るより明らかな訳だし///
運輸調査局の調べ 高速1000円でのCO２排出量
http://www.itej.or.jp/archive/koushin/20091002_release.pdf
新規誘発 192万トン
他交通からのシフト 25万トン
一般道の渋滞緩和 ▲13万トン
計 204万トン
運輸調査局の調べ 高速1000円でのCO２排出量
http://www.itej.or.jp/archive/koushin/20091002_release.pdf
新規誘発 192万トン
他交通からのシフト 25万トン
一般道の渋滞緩和 ▲13万トン
計 204万トン
>>731
＞それじゃ今起きている問題は何も解決せん。
無料化賛成者達が何らかの形で費用を負担して、
通行料を無料化すればよかろう。
利用しない人に負担を押し付けないなら反対しない。
＞浪費（随意契約など）やピンハネ分、暫定税率の一般財源化の廃止など、いくらでも方策はある。
そんな部分の金額がたっぷりあるなら、民主はなぜさっさと削らないんだ？
実際に削ってるのは道路の事業そのもの。
浪費やピンハネの額など大したことないからだろ。
＞それじゃ今起きている問題は何も解決せん。
無料化賛成者達が何らかの形で費用を負担して、
通行料を無料化すればよかろう。
利用しない人に負担を押し付けないなら反対しない。
＞浪費（随意契約など）やピンハネ分、暫定税率の一般財源化の廃止など、いくらでも方策はある。
そんな部分の金額がたっぷりあるなら、民主はなぜさっさと削らないんだ？
実際に削ってるのは道路の事業そのもの。
浪費やピンハネの額など大したことないからだろ。
>>734
道路を作るから税金を払ってねと言われて納税した金が道路以外に使われている。
この税金を本来の自動車の為に使えば簡単に無料化できる。
しかしながらこの道路特定財源は一般財源化されてしまった。
つまり、「この子を手術する為に寄付をお願いします。」と言って集めた金を、
手術に使わずみんなで山分けしてるような常態が現状！
道路を作るから税金を払ってねと言われて納税した金が道路以外に使われている。
この税金を本来の自動車の為に使えば簡単に無料化できる。
しかしながらこの道路特定財源は一般財源化されてしまった。
つまり、「この子を手術する為に寄付をお願いします。」と言って集めた金を、
手術に使わずみんなで山分けしてるような常態が現状！
>>735
そんなこと言ったら、消費税だって社会福祉税だったし。
そんなこと言ったら、消費税だって社会福祉税だったし。
737 ：名無し：2009/10/18(日) 19:07:42 ID:8ZO1snT/
>>734
だからそれは自動車の所有に掛かる諸税で本来はまかなえる。
そう言う仕組みにしていないから、使用しない人からも招集している様な形になっている。
道路公団の時に下部団体が60社程度だったのが公社化以降80とも90、或いは100を超えたと言われて
いる。本来は減っていなければならないだろ?
こう云った所へ予算がどんどん流れて行っているから、自動車関連の税金ではまかないきれなくなって
いるのが現状だ。料金収入等からも実際には流れているとも云われている。
ここを断つ事が有効なのはこの為だ。
だからそれは自動車の所有に掛かる諸税で本来はまかなえる。
そう言う仕組みにしていないから、使用しない人からも招集している様な形になっている。
道路公団の時に下部団体が60社程度だったのが公社化以降80とも90、或いは100を超えたと言われて
いる。本来は減っていなければならないだろ?
こう云った所へ予算がどんどん流れて行っているから、自動車関連の税金ではまかないきれなくなって
いるのが現状だ。料金収入等からも実際には流れているとも云われている。
ここを断つ事が有効なのはこの為だ。
738 ：名無し：2009/10/18(日) 19:09:33 ID:8ZO1snT/
誤り 招集している様→徴収するといった様な
739 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 19:10:23 ID:FFaveIBy
高速道路無料化の渋滞緩和策
月～金：運送業等の無料→輸送コストの削減→商品の価格低下(少しだけど)→消費拡大
毎日 ：乗用車無料(ETCシステムを使って、短距離は無料, 長距離は平日月３回まで無料,土日祝日は月２回まで等、制限をかける)
（GW,お盆,正月,その他イベント時（祭等）は通常料金時においても渋滞するので諦めてもらう）
こうすれば少しは渋滞緩和するはず。
高速道路無料化のマニフェストは変化球だが達成できる。
月～金：運送業等の無料→輸送コストの削減→商品の価格低下(少しだけど)→消費拡大
毎日 ：乗用車無料(ETCシステムを使って、短距離は無料, 長距離は平日月３回まで無料,土日祝日は月２回まで等、制限をかける)
（GW,お盆,正月,その他イベント時（祭等）は通常料金時においても渋滞するので諦めてもらう）
こうすれば少しは渋滞緩和するはず。
高速道路無料化のマニフェストは変化球だが達成できる。
740 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 19:20:49 ID:k1+2PxVa
>>737 民営化されたことで道路会社のコストダウンは大きく進んでいる。
税金無しで運営し法人税さえ支払っている。
無料化とは国営化つまり親方日の丸でコスト意識など無くても運営できる
ことを意味しているンだ。
>>735 9割以上は道路に使われているし、暫定税率が廃止されればもう無理
だと浅尾慶一郎は述べている。
税金無しで運営し法人税さえ支払っている。
無料化とは国営化つまり親方日の丸でコスト意識など無くても運営できる
ことを意味しているンだ。
>>735 9割以上は道路に使われているし、暫定税率が廃止されればもう無理
だと浅尾慶一郎は述べている。
741 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 19:22:45 ID:k1+2PxVa
ｂｙ浅尾慶一郎
http://www.asao.net/blog/?no=364
私自身も民主党で政策を作ってきましたから、その実態もよく分かっております。
ひとつ例を挙げますと、高速道路無料化があります。
無料化を言い始めた当初は暫定税率があるという前提がありました。
今の道路特定財源を申し上げますと、暫定税率を含めて年間五兆四千億円があります。
その中から二兆円の高速道路維持費と借金の返済を賄うというのは財政的には可能です。
・・・しかし、暫定税率がなくなってしまいますと、大まかに言って二兆七千億円しか収入がなくて、
そこから道路も作る、高速道路も無料にする、となると他から財源を持ってこなくてはならなくなります。
・・・それは財政的にきついのではないかと私は思います。
http://www.asao.net/blog/?no=364
私自身も民主党で政策を作ってきましたから、その実態もよく分かっております。
ひとつ例を挙げますと、高速道路無料化があります。
無料化を言い始めた当初は暫定税率があるという前提がありました。
今の道路特定財源を申し上げますと、暫定税率を含めて年間五兆四千億円があります。
その中から二兆円の高速道路維持費と借金の返済を賄うというのは財政的には可能です。
・・・しかし、暫定税率がなくなってしまいますと、大まかに言って二兆七千億円しか収入がなくて、
そこから道路も作る、高速道路も無料にする、となると他から財源を持ってこなくてはならなくなります。
・・・それは財政的にきついのではないかと私は思います。
742 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 19:29:07 ID:FFaveIBy
743 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 19:36:55 ID:eXtBQhw5
特別会計もあるし。
744 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:04:47 ID:zdgAT6h6
まだ反対派がいるようだけど、高速料金無料化は段階的に実行されるでしょう。
マニフェストに書いてあるし、民主党議員で無料化に否定的なやつは一人もいない。
マニフェストに書いてあるし、民主党議員で無料化に否定的なやつは一人もいない。
自分が天下りの関係者なんじゃないかね
本人でなくても家族とかさ
本人でなくても家族とかさ
746 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:09:34 ID:q30DmGCI
赤字国債発行して高速無料にすれば
民主党は国民から見放される
民主党は国民から見放される
747 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:13:25 ID:q30DmGCI
＞天下りへの交付12.6兆円があるよ。たぶんそれ使えばいいよ
民主党案じゃ天下りはなくならない
公募するって言ったてあんた官僚しか応募しないし
公務員の身分のまま出向する。
真っ先に公務員の給料20％カットをすれば12兆円は浮くが
橋本みたいな度胸はない
自治労が怖くて赤字国債とは情けない
民主党案じゃ天下りはなくならない
公募するって言ったてあんた官僚しか応募しないし
公務員の身分のまま出向する。
真っ先に公務員の給料20％カットをすれば12兆円は浮くが
橋本みたいな度胸はない
自治労が怖くて赤字国債とは情けない
748 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:16:54 ID:q30DmGCI
中曽根は当時の公労協の反対を押し切って
電電公社、国鉄、専売で約40万人の公務員を削減した
民主党は郵政で逆のことをやろうとしている亀ちゃんに
脅かされてだめ
民主党じゃ公務員は減らせない
天下りをほんとに禁止すれば公務員は増える
電電公社、国鉄、専売で約40万人の公務員を削減した
民主党は郵政で逆のことをやろうとしている亀ちゃんに
脅かされてだめ
民主党じゃ公務員は減らせない
天下りをほんとに禁止すれば公務員は増える
749 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:19:48 ID:q30DmGCI
公務員にスト権を与えて首切りを可能にする法案を
通す気は自治労を抱える民主党にはやる気がない
公務員をくびきって民間の人材を入れるのが
公務員改革
民主党にはできない
通す気は自治労を抱える民主党にはやる気がない
公務員をくびきって民間の人材を入れるのが
公務員改革
民主党にはできない
750 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:23:21 ID:q30DmGCI
働かないで国が現金を支給するというのは
政策として最悪だ
まして赤字国債で子手当てと高速無料というのは
政策ではなく単なる人気取り
政策といえるレベルのものではない
中国に悪い政治は虎より怖いということわざがあるらしいが
民主党はまさにそうだと
政策として最悪だ
まして赤字国債で子手当てと高速無料というのは
政策ではなく単なる人気取り
政策といえるレベルのものではない
中国に悪い政治は虎より怖いということわざがあるらしいが
民主党はまさにそうだと
高速道路は１０００円取れば、利用者数が増えれば増えるほど
収入の部分では増収になるんだよね。どんなに渋滞しても金は入る仕組み。
この政策の良い点は、渋滞しすぎの場所があったら、少し値段を上げてやる
事で問題を解消でき、利用者数の増と、都市部から僻地への観光客の増加
が見込める点なんだよね。ＥＴＣというシステムで行うことでここら辺の決済の
システムもそれほど金を掛けずに構築できるし、、、
なによりもリスクが少ない点が良い。
翻って無料化ってのは金が一銭も入らないから、、
費用対効果を見いだすには、大きなリスクを背負うことになる。
本当に経済を押し上げる効果があるのかどうか、、もし失敗した場合は道路の
維持管理費や、償還する金をすべて税金で賄うことになるからマジで恐ろしい
結果になる。それと、一度無料化ということで、インターの全面改修などをして
からでは、再びの有料化の時にまた大混乱になるだろうし、、
収入の部分では増収になるんだよね。どんなに渋滞しても金は入る仕組み。
この政策の良い点は、渋滞しすぎの場所があったら、少し値段を上げてやる
事で問題を解消でき、利用者数の増と、都市部から僻地への観光客の増加
が見込める点なんだよね。ＥＴＣというシステムで行うことでここら辺の決済の
システムもそれほど金を掛けずに構築できるし、、、
なによりもリスクが少ない点が良い。
翻って無料化ってのは金が一銭も入らないから、、
費用対効果を見いだすには、大きなリスクを背負うことになる。
本当に経済を押し上げる効果があるのかどうか、、もし失敗した場合は道路の
維持管理費や、償還する金をすべて税金で賄うことになるからマジで恐ろしい
結果になる。それと、一度無料化ということで、インターの全面改修などをして
からでは、再びの有料化の時にまた大混乱になるだろうし、、
752 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:06:02 ID:/dxcexUy
無駄な天下りは辞めてくれ 不必要な2万人の雇用なんてなくすべき
753 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:08:36 ID:q30DmGCI
九州と北海道だけだと実験にもならない
経済効果もほとんどない
九州から北海道の幹線道路を無料にしないと実験できないだろ
とにかく環境税を導入して赤字国債を発行するなら選挙をやりなおすべき
民主党政権は赤字国債を発行する馬鹿太郎を批判して政権交代したんだから
どんなことがあっても赤字国債はだめ
経済効果もほとんどない
九州から北海道の幹線道路を無料にしないと実験できないだろ
とにかく環境税を導入して赤字国債を発行するなら選挙をやりなおすべき
民主党政権は赤字国債を発行する馬鹿太郎を批判して政権交代したんだから
どんなことがあっても赤字国債はだめ
基本的なこと聞くけどさ、ここで賛成だ反対だって言ってる人って、当然選挙は行ったんだよな？
選挙も行かずにグダグダ言ってるバカは居ないよな？？
ちなみに俺は、引っ越し直後で案内はがきが来なかった一度以外は全て行ってる。
選挙も行かずにグダグダ言ってるバカは居ないよな？？
ちなみに俺は、引っ越し直後で案内はがきが来なかった一度以外は全て行ってる。
755 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:45:04 ID:kc7qVEhc
>>751
今まで年間５回程一回あたり八百円前後高速料金払っていた人が
次の年から無料になったので年間２０回、一回あたり往復200km高速を利用しました。
高速を利用して、どちらが国に多く支払ったでしょう？
燃費はリッター10～15kmで計算してください。
今まで年間５回程一回あたり八百円前後高速料金払っていた人が
次の年から無料になったので年間２０回、一回あたり往復200km高速を利用しました。
高速を利用して、どちらが国に多く支払ったでしょう？
燃費はリッター10～15kmで計算してください。
>>755
無駄にCO2まき散らしてないで電車使えよ。
無駄にCO2まき散らしてないで電車使えよ。
757 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:58:45 ID:kc7qVEhc
>>737
＞だからそれは自動車の所有に掛かる諸税で本来はまかなえる。
だからそれは、今高速を大して利用していない車の所有者に負担を押し付けること。
そんな負担の付回しは願い下げだ。
今までのように利用する人たちが負担すればいい。
＞だからそれは自動車の所有に掛かる諸税で本来はまかなえる。
だからそれは、今高速を大して利用していない車の所有者に負担を押し付けること。
そんな負担の付回しは願い下げだ。
今までのように利用する人たちが負担すればいい。
760 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 22:05:40 ID:I4Ixi4/k
電車バス利用促進なんて地方をみていない人間がいうことだよなあ
NHKで山崎養世氏が無料化を思い立ったのは、車依存の地方で高すぎて全然使われていないことからだと語っていた。
ところで今号のベストカーを立ち読みして笑ったよ
なんと猪瀬と無料化反対者だけで構成された記事があるんだ。
おまえらいままで首都高が値上げされるたびにどういってたんだって。
NHKで山崎養世氏が無料化を思い立ったのは、車依存の地方で高すぎて全然使われていないことからだと語っていた。
ところで今号のベストカーを立ち読みして笑ったよ
なんと猪瀬と無料化反対者だけで構成された記事があるんだ。
おまえらいままで首都高が値上げされるたびにどういってたんだって。
>>761
つまりその地方の車依存を加速させようとすることか？
公共交通の路線が廃止になった原因までは思い至らないようだな。
＞NHKで山崎養世氏が無料化を思い立ったのは、車依存の地方で高すぎて全然使われていないことからだと語っていた。
つまり、"無駄"に作ってしまった高速道路を有効に変化させて、さらに"有効"になった高速道路をもっと建設しようと言うことか。
その"全然使われていない高速道路"に平行する一般道は渋滞しているのか？
料金を払ってまで迂回するほど一般道が混んでないから、高速が使われないだけではないのか？
俺はどうせ無料化されない首都圏の住人だが、渋滞回避の為に別料金を払って１区間２区間だけ高速を使う事があるぞ。
もっとも環状方向の高速が中途半端過ぎるせいで、迂回の高速そのものが無い場合が多いのだが。
ところで高速1000円で活性化されたのは観光地だけで、その平行する国道添いのコンビニや飲食店は、土日は客足がばったり途絶えたということだが。
つまりその地方の車依存を加速させようとすることか？
公共交通の路線が廃止になった原因までは思い至らないようだな。
＞NHKで山崎養世氏が無料化を思い立ったのは、車依存の地方で高すぎて全然使われていないことからだと語っていた。
つまり、"無駄"に作ってしまった高速道路を有効に変化させて、さらに"有効"になった高速道路をもっと建設しようと言うことか。
その"全然使われていない高速道路"に平行する一般道は渋滞しているのか？
料金を払ってまで迂回するほど一般道が混んでないから、高速が使われないだけではないのか？
俺はどうせ無料化されない首都圏の住人だが、渋滞回避の為に別料金を払って１区間２区間だけ高速を使う事があるぞ。
もっとも環状方向の高速が中途半端過ぎるせいで、迂回の高速そのものが無い場合が多いのだが。
ところで高速1000円で活性化されたのは観光地だけで、その平行する国道添いのコンビニや飲食店は、土日は客足がばったり途絶えたということだが。
763 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 22:27:53 ID:anS57i6V
将来的には無料化しなければいけなかったが、
それでは都合が悪い人達はなんとしても阻止したいと考えた。
それにはどうしたらいいか？世論誘導だ。
つまりこのスレのような議論が沸き起こればすぐに実行するわけにはいかなくなる。
高速無料化できるほどの道路特定財源を一般財源化したのはこれが一番の理由。
肉を切らせて骨を断つ逆の発想に気づく者は当時は皆無。
764 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 22:41:42 ID:I4Ixi4/k
償還が終わったら解散・全員無職となる会社が
せっせと働いて償還を終わらせるわけがない。
性善説の最たるもんだよ。
人件費や福利厚生費をバンバン増やせば逆に安泰なんて
悪人には笑いが止まらないシステムだな。
せっせと働いて償還を終わらせるわけがない。
性善説の最たるもんだよ。
人件費や福利厚生費をバンバン増やせば逆に安泰なんて
悪人には笑いが止まらないシステムだな。
天下りの予定の父親なんかがいれば
民主を叩くのは非常に理解できる
天下りしてくれれば子供の自分達にも小遣いがまわってくるもの
当然ですよね
民主を叩くのは非常に理解できる
天下りしてくれれば子供の自分達にも小遣いがまわってくるもの
当然ですよね
一気に完全民営化したほうが効率的だと思うけどねー
767 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 22:46:50 ID:LZYS8SQJ
>>763
逆の発想に気付くもなにも、
高速道路は通行料出店料で借金返して経営できる、道路特定財源は余り気味だった、一般財源は大赤字。
こんな状態でどうすればいいか馬鹿でもわかると思うぞ。
これで高速無料化にドーンと金を使えとか、利権の臭いがプンプンするんだよね。
逆の発想に気付くもなにも、
高速道路は通行料出店料で借金返して経営できる、道路特定財源は余り気味だった、一般財源は大赤字。
こんな状態でどうすればいいか馬鹿でもわかると思うぞ。
これで高速無料化にドーンと金を使えとか、利権の臭いがプンプンするんだよね。
768 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 22:51:04 ID:LZYS8SQJ
ブクブクに膨れあがった95兆円の概算要求なんてものが発表されたのに、
それでも高速無料化！ なんて言ってるのはちょっとオカシイ。
せめて、民主党の公約の○○を断念して無料化に財源を集中、という考え方をしろよと。
それでも高速無料化！ なんて言ってるのはちょっとオカシイ。
せめて、民主党の公約の○○を断念して無料化に財源を集中、という考え方をしろよと。
769 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 23:04:45 ID:FsZ9Jva0
充分社会実験してると思うがまだやるの？今までのデータはどうなってるのかね。
770 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 23:05:31 ID:3ERXqqeY
>>762
地方で公共交通の路線が廃止になった原因・・・地方の僻地化だ
首都圏に居る人間にはわからないかもしれないが、田舎ではバスに乗るにも歩いて数十分かかるような地域が沢山あるんだよ！
だから、仕方なく車を持つんだ！年収が150万くらいしか無いような人でもな。
地方で公共交通の路線が廃止になった原因・・・地方の僻地化だ
首都圏に居る人間にはわからないかもしれないが、田舎ではバスに乗るにも歩いて数十分かかるような地域が沢山あるんだよ！
だから、仕方なく車を持つんだ！年収が150万くらいしか無いような人でもな。
>>774
＞だから、仕方なく車を持つんだ！年収が150万くらいしか無いような人でもな。
それなら巡回マイクロバスなりを充実して貰った方が、無理に車をもたなきゃならない人には助かるんではないか？
それに子供や高齢者はどうすんのさ。学校まで自転車で１時間以上かかるって聞いたことあるぞ。
自治体運営の公共交通手段を充実して貰った方が、車を持てないひとや年収の少ない人にとっても助かるのでは？
自治体運営の公共交通手段以外でも、年収が150万くらいしか無くて車を仕方なく持ってる人にとっては、
使わない高速を無料にするよりガソリン税を下げて貰った方が良いんではない？
＞だから、仕方なく車を持つんだ！年収が150万くらいしか無いような人でもな。
それなら巡回マイクロバスなりを充実して貰った方が、無理に車をもたなきゃならない人には助かるんではないか？
それに子供や高齢者はどうすんのさ。学校まで自転車で１時間以上かかるって聞いたことあるぞ。
自治体運営の公共交通手段を充実して貰った方が、車を持てないひとや年収の少ない人にとっても助かるのでは？
自治体運営の公共交通手段以外でも、年収が150万くらいしか無くて車を仕方なく持ってる人にとっては、
使わない高速を無料にするよりガソリン税を下げて貰った方が良いんではない？
だから暫定税率がまず廃止になるんでしょう。
778 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 00:08:07 ID:RTzJD9I4
都市圏の道路を優先して作っておいて、今更地方は知りませんかよ
>>777
敗北宣言キター！！
敗北宣言キター！！
780 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 00:08:55 ID:fSKczMTm
>>776
税収が足りなくて悲鳴を上げてるのに、暫定税率の廃止とか無理だろう。
税収が足りなくて悲鳴を上げてるのに、暫定税率の廃止とか無理だろう。
>>775
巡回マイクロバス？
それは何キロくらい範囲を巡回するの？田舎なら20キロ走って民家50軒くらいのところは沢山あるぞ
学校まで自転車で1時間？それは恵まれてるほうだｗ
自転車で通ったら2時間以上かかるような地域が沢山ある。
ガソリン税を下げるよりも道路特定財源が余ってたんだから自動車税や重量税を下げるのが普通。
田舎の人は日用品の買い物位しか車使わないからガソリンはそんなに使わない。
巡回マイクロバス？
それは何キロくらい範囲を巡回するの？田舎なら20キロ走って民家50軒くらいのところは沢山あるぞ
学校まで自転車で1時間？それは恵まれてるほうだｗ
自転車で通ったら2時間以上かかるような地域が沢山ある。
ガソリン税を下げるよりも道路特定財源が余ってたんだから自動車税や重量税を下げるのが普通。
田舎の人は日用品の買い物位しか車使わないからガソリンはそんなに使わない。
782 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 00:10:17 ID:4+P+vTvZ
天下りなくすために高速無料にするのかボケ！
783 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 00:12:00 ID:fSKczMTm
田舎では車がないと生活ができない事と、高速無料化ってまったく関連性がないと思うのだけど、
なにを主張したいんだ？
なにを主張したいんだ？
>>781
＞ガソリン税を下げるよりも道路特定財源が余ってたんだから自動車税や重量税を下げるのが普通。
まあ、いずれにせよ高速道路無料化なんかより先にやることがあるだろってことですよね。
20キロ走って民家50軒くらいのところに高速道路のインターチェンジなんて無いでしょうし。
＞ガソリン税を下げるよりも道路特定財源が余ってたんだから自動車税や重量税を下げるのが普通。
まあ、いずれにせよ高速道路無料化なんかより先にやることがあるだろってことですよね。
20キロ走って民家50軒くらいのところに高速道路のインターチェンジなんて無いでしょうし。
大体、ここで高速の財源云々の前に、税金の使われ方があまりにもおかしいと思わないか？
道路を作るために集めた道路特定財源を道路以外に使う為の一般財源化
福祉目的で使うために集めた消費税が法人税の減税の穴埋め
国民平均より遥かに高給な公務員の人件費
道路特定財源が余っているなら車の税金を安くしろ！
消費税を穴埋めに使わなければいけないなら法人税を減税するな！
公僕なのだから一般国民より多くの給料を貰うな！
道路を作るために集めた道路特定財源を道路以外に使う為の一般財源化
福祉目的で使うために集めた消費税が法人税の減税の穴埋め
国民平均より遥かに高給な公務員の人件費
道路特定財源が余っているなら車の税金を安くしろ！
消費税を穴埋めに使わなければいけないなら法人税を減税するな！
公僕なのだから一般国民より多くの給料を貰うな！
>>784
>20キロ走って民家50軒くらいのところに高速道路のインターチェンジなんて無いでしょうし。
普通にあるよ！疑うなら関越高速でも走ってみればいい。
赤城インターや昭和インターで降りてみな。びっくりするぞｗ
>20キロ走って民家50軒くらいのところに高速道路のインターチェンジなんて無いでしょうし。
普通にあるよ！疑うなら関越高速でも走ってみればいい。
赤城インターや昭和インターで降りてみな。びっくりするぞｗ
>>786
君にはちょっと難しい話しだったみたいだね。
君にはちょっと難しい話しだったみたいだね。
792 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 00:31:08 ID:4+P+vTvZ
＞田舎では車がないと生活ができない事と、高速無料化ってまったく関連性がないと思うのだけど、
なにを主張したいんだ？
高速使わない人の車から無料化する財源を捻出するからじゃないか
環境税なんてのもそうだな
大体何のために無料にするんだ
製品価格に占める輸送コストは6％
そのうち高速料金は1％だろ
その1％のために数兆円の税金使うなんて
政策とはいえないね
麻生の1000円のほうがよっぽどましだ
なにを主張したいんだ？
高速使わない人の車から無料化する財源を捻出するからじゃないか
環境税なんてのもそうだな
大体何のために無料にするんだ
製品価格に占める輸送コストは6％
そのうち高速料金は1％だろ
その1％のために数兆円の税金使うなんて
政策とはいえないね
麻生の1000円のほうがよっぽどましだ
>>791
あれあれ？
＞自治体運営の公共交通手段以外でも、年収が150万くらいしか無くて車を仕方なく持ってる人にとっては、
＞使わない高速を無料にするよりガソリン税を下げて貰った方が良いんではない？
は読んでないのかな？？
＞788 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 00:21:49 ID:HBzthrDj
＞>>784
＞>20キロ走って民家50軒くらいのところに高速道路のインターチェンジなんて無いでしょうし。
＞
＞普通にあるよ！疑うなら関越高速でも走ってみればいい。
＞赤城インターや昭和インターで降りてみな。びっくりするぞｗ
で、これはどうなっちゃったの？？
あれあれ？
＞自治体運営の公共交通手段以外でも、年収が150万くらいしか無くて車を仕方なく持ってる人にとっては、
＞使わない高速を無料にするよりガソリン税を下げて貰った方が良いんではない？
は読んでないのかな？？
＞788 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 00:21:49 ID:HBzthrDj
＞>>784
＞>20キロ走って民家50軒くらいのところに高速道路のインターチェンジなんて無いでしょうし。
＞
＞普通にあるよ！疑うなら関越高速でも走ってみればいい。
＞赤城インターや昭和インターで降りてみな。びっくりするぞｗ
で、これはどうなっちゃったの？？
794 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 00:54:31 ID:fSKczMTm
>>792
ああ、なるほど。
高速無料化の財源をどこから捻出するか、民主党は黙ってるけど、
自動車への増税、ガソリンへの増税が出てくることはあり得る、というか間違いなく出てくる。
高速道路は使わないけど車は生活必需品だ、という人にはトンでもなく不公平な制度だな。
ああ、なるほど。
高速無料化の財源をどこから捻出するか、民主党は黙ってるけど、
自動車への増税、ガソリンへの増税が出てくることはあり得る、というか間違いなく出てくる。
高速道路は使わないけど車は生活必需品だ、という人にはトンでもなく不公平な制度だな。
796 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 00:56:42 ID:ECDi0Ytp
797 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 01:00:01 ID:mna79wBK
北朝鮮の朝鮮労働党の指導下にあるとされる
朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）が９月中旬
に開いた中央委員会で「われわれは新しい連立政権に
対北敵対政策を是正せしめ、日朝平壌宣言を誠実に
履行させる対外事業（工作）を進攻的に広げる」などの方針を示し、
幹部約３５０人に政界工作を指示していたことが、
産経新聞が入手した総連内部文書でわかった。
地方政界への工作について「いくつかの地方自治体選挙でわれわれの活動を理解し、
同情する人材が当選した」と評価し、「これに関連し、地域密着の対外活動（政治工作）
を現実的な条件に合わせさらに強化、努力すること」と指示している。
朝鮮総連は旧日本社会党や総評、日教組などと歴史的な交流関係にあり、民主党の支持団体には、
なお関係の深い団体が少なくないとされている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091018/plc0910180021000-n1.htm
ミンスが対日スパイ部隊であると理解できました。
朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）が９月中旬
に開いた中央委員会で「われわれは新しい連立政権に
対北敵対政策を是正せしめ、日朝平壌宣言を誠実に
履行させる対外事業（工作）を進攻的に広げる」などの方針を示し、
幹部約３５０人に政界工作を指示していたことが、
産経新聞が入手した総連内部文書でわかった。
地方政界への工作について「いくつかの地方自治体選挙でわれわれの活動を理解し、
同情する人材が当選した」と評価し、「これに関連し、地域密着の対外活動（政治工作）
を現実的な条件に合わせさらに強化、努力すること」と指示している。
朝鮮総連は旧日本社会党や総評、日教組などと歴史的な交流関係にあり、民主党の支持団体には、
なお関係の深い団体が少なくないとされている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091018/plc0910180021000-n1.htm
ミンスが対日スパイ部隊であると理解できました。
同じ所に行くのなら、高速使った方が走行距離、時間ともに
短縮されるからＣＯ２削減にはなるのかもしれん。
短縮されるからＣＯ２削減にはなるのかもしれん。
801 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 01:32:05 ID:2VlA/9PB
>>800
公僕だから高い給与でもよいってのは、差別心を煽るだけです。
公僕だから高い給与でもよいってのは、差別心を煽るだけです。
802 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 11:42:07 ID:4+P+vTvZ
＞同じ所に行くのなら、高速使った方が走行距離、時間ともに
短縮されるからＣＯ２削減にはなるのかもしれん。
燃費の問題じゃないんだね
山崎もNHKで電気自動車になれば見たいな事といっていたが詐欺だね
元株屋だけあって都合の悪いところを隠すのはうまい
この商品は元本を保証するものではありませんというところを指で隠す
証券会社のセールスみたいだな
論点は高速無料によって大量輸送機関の鉄道、バス、フェリーなどから
車にシフトするとCO2が増えるということだから
道路を走る車の絶対量が増えるとCO2は増える
車を作るのにCO2が大量に発生するし車が使う電気にCO2が発生する
CO2を削減するのに大量輸送機関にシフトするというのが
環境税の目的
モーダルシフトと高速無料は間違いなく矛盾する
短縮されるからＣＯ２削減にはなるのかもしれん。
燃費の問題じゃないんだね
山崎もNHKで電気自動車になれば見たいな事といっていたが詐欺だね
元株屋だけあって都合の悪いところを隠すのはうまい
この商品は元本を保証するものではありませんというところを指で隠す
証券会社のセールスみたいだな
論点は高速無料によって大量輸送機関の鉄道、バス、フェリーなどから
車にシフトするとCO2が増えるということだから
道路を走る車の絶対量が増えるとCO2は増える
車を作るのにCO2が大量に発生するし車が使う電気にCO2が発生する
CO2を削減するのに大量輸送機関にシフトするというのが
環境税の目的
モーダルシフトと高速無料は間違いなく矛盾する
>>802
>道路を走る車の絶対量が増えるとCO2は増える
初期段階における混乱から高速道路が大渋滞したとすれば、
流通関連も相応に対策をする。
例えば鉄道や貨物船（フェリー）への切替だ。
また自動車の絶対台数は変わりない。
仮に無料化によって買い換えたり購入した場合により低燃費車への
買い替えが進めばかなりのＣｏ２削減の改善になる。
そもそも高速道路無料化でＣｏ２が増えるから反対なんて言い出したら
車にも乗るな、工場も削減しろ、テレビもネットもするな、
なんて極論に至るわけだ。
それじゃ無茶苦茶だわな。
>道路を走る車の絶対量が増えるとCO2は増える
初期段階における混乱から高速道路が大渋滞したとすれば、
流通関連も相応に対策をする。
例えば鉄道や貨物船（フェリー）への切替だ。
また自動車の絶対台数は変わりない。
仮に無料化によって買い換えたり購入した場合により低燃費車への
買い替えが進めばかなりのＣｏ２削減の改善になる。
そもそも高速道路無料化でＣｏ２が増えるから反対なんて言い出したら
車にも乗るな、工場も削減しろ、テレビもネットもするな、
なんて極論に至るわけだ。
それじゃ無茶苦茶だわな。
無料化に反対する輩の多数は単なる民主党政治の
大改革に反対したい、自民党支持者の連中だろ。
大改革に反対したい、自民党支持者の連中だろ。
805 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 15:02:03 ID:MEm0RaFt
806 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 15:03:28 ID:CJ4y20r5
鳩山さんは、まだいいんです！ 福島（防衛論）亀井（改革逆行）を内閣に入れさせた
選挙対策の感覚の小沢が駄目なんですよ！
http://www.youtube.com/watch?v=NMs7_nAXEm4
「NO民主」
いつまでも安全保障を無視する限り、「NO民主」！
選挙対策の感覚の小沢が駄目なんですよ！
http://www.youtube.com/watch?v=NMs7_nAXEm4
「NO民主」
いつまでも安全保障を無視する限り、「NO民主」！
>>792
>高速使わない人の車から無料化する財源を捻出するからじゃないか
まだ反対派は道路特定財源の話をしているし、話題古杉ｗ
道路特定財源は自民党の手によって無くなりましたよｗｗ
>麻生の1000円のほうがよっぽどましだ
年間5000億円ならｏｋだと？ｗ
>高速使わない人の車から無料化する財源を捻出するからじゃないか
まだ反対派は道路特定財源の話をしているし、話題古杉ｗ
道路特定財源は自民党の手によって無くなりましたよｗｗ
>麻生の1000円のほうがよっぽどましだ
年間5000億円ならｏｋだと？ｗ
810 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 15:17:19 ID:2VlA/9PB
>>802
CO2問題を車の台数や走行距離の制限で乗り切ろうってのは「石器時代に戻れ」みたいな発想だな
エコカーの開発普及と同時に化石燃料からの転換を目指せば、エネルギー自給率も高まるし、先端技術革新で世界のトップに立てる
キミのような近視眼的発想ではダメだな
CO2問題を車の台数や走行距離の制限で乗り切ろうってのは「石器時代に戻れ」みたいな発想だな
エコカーの開発普及と同時に化石燃料からの転換を目指せば、エネルギー自給率も高まるし、先端技術革新で世界のトップに立てる
キミのような近視眼的発想ではダメだな
812 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 16:16:58 ID:4+P+vTvZ
無料化で車の総量が増える
個々の車の燃費が如何の電気自動車がどうのというのとは論点が違う
山崎はここのところをNHKのインタビューで論点を摩り替えた
自動車は大量輸送機関の数倍非効率な乗り物である。
平均１，５人のにんげんが1トン以上の鉄を引きずりながら移動する
非効率な自動車から大量輸送機関に移動手段をシフトしないと
CO2は減らない。
すべて電気自動車の世界が到来しても大量輸送機関のほうが
CO2排出がはすくないのはとうぜんだ
車の鉄やバッテリーを作るのも溶かすのもCO2が出る
個々の車の燃費が如何の電気自動車がどうのというのとは論点が違う
山崎はここのところをNHKのインタビューで論点を摩り替えた
自動車は大量輸送機関の数倍非効率な乗り物である。
平均１，５人のにんげんが1トン以上の鉄を引きずりながら移動する
非効率な自動車から大量輸送機関に移動手段をシフトしないと
CO2は減らない。
すべて電気自動車の世界が到来しても大量輸送機関のほうが
CO2排出がはすくないのはとうぜんだ
車の鉄やバッテリーを作るのも溶かすのもCO2が出る
電気自動車も本格化しそうだな。
長年の有料高速道路で脳が麻痺して無料化が理解できないアホども。
815 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 16:24:19 ID:4+P+vTvZ
初期段階における混乱から高速道路が大渋滞したとすれば、
流通関連も相応に対策をする。
例えば鉄道や貨物船（フェリー）への切替だ。
無駄な地方の高速道路は無料化でも混まない。混むところは
無料にしない
しかしバスや鉄道で移動している個人の車両は確実に増える
道路を利用する車両の数は絶対に増える
利用者が増えないなら高速無料なんてまったく無意味
流通関連も相応に対策をする。
例えば鉄道や貨物船（フェリー）への切替だ。
無駄な地方の高速道路は無料化でも混まない。混むところは
無料にしない
しかしバスや鉄道で移動している個人の車両は確実に増える
道路を利用する車両の数は絶対に増える
利用者が増えないなら高速無料なんてまったく無意味
高速道路燃費は一般道に比べ３０～４０％改善。
また一般道の渋滞緩和によって更に１５％改善。
無料化当初は混乱から一時渋滞するが、相応の利用バランスを
維持し、渋滞は緩和する。
また出入り口やバイパスの増設で緩和。
817 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 16:26:17 ID:1FpE7lFr
借金返済しなきゃならないのに無料化したりして、
高速道路の修理や借金返済の金はどこから出る？
みんな国民の税金からしかないだろ。
マニフェスト実現のために、ありとあらゆるところを
削減してやっとこさ作った財源も、マニフェスト実現には程遠い。
なのに、高速道路の無料化だって？
民主党は打ち出の小づちか金のなる木でも持ってるのか？
手放しで喜んでるやつら、自分の懐から余分な支出を強いられてるのを忘れるな！
高速道路の修理や借金返済の金はどこから出る？
みんな国民の税金からしかないだろ。
マニフェスト実現のために、ありとあらゆるところを
削減してやっとこさ作った財源も、マニフェスト実現には程遠い。
なのに、高速道路の無料化だって？
民主党は打ち出の小づちか金のなる木でも持ってるのか？
手放しで喜んでるやつら、自分の懐から余分な支出を強いられてるのを忘れるな！
地方の高速道路無料化
高速道路無料化による効率化で生産・流通コスト削減。
地域格差是正に繋がる。
高速道路無料化による効率化で生産・流通コスト削減。
地域格差是正に繋がる。
■■■■ 高速道路無料化でどうなる？？ ■■■■
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
820 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 16:30:05 ID:dcfE8mJm
高速無料でも、その分は増税になるに決まってるのに、
そこを見ないフリしてデタラメ言ってる馬鹿がいるな。
そこを見ないフリしてデタラメ言ってる馬鹿がいるな。
821 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 16:32:21 ID:dcfE8mJm
無料化で都合のいい妄想してる暇があったら、
高速無料化だけじゃなくて他の政策も全部やろうとしたら、
どれだけの大増税になるのか考えた方がいいぞ。
高速無料化だけじゃなくて他の政策も全部やろうとしたら、
どれだけの大増税になるのか考えた方がいいぞ。
>>817
税金投入しつつ、借金で高速道路建設する予定の民営化に何か一言！
税金投入しつつ、借金で高速道路建設する予定の民営化に何か一言！
>>820-821
無料化に構っている暇があったら、予算の多い関連のスレで頑張ってください。
無料化に構っている暇があったら、予算の多い関連のスレで頑張ってください。
824 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 16:44:18 ID:4+P+vTvZ
高速道路燃費は一般道に比べ３０～４０％改善。
また一般道の渋滞緩和によって更に１５％改善。
燃費の問題ではないといってるのが理解できんのかな
山崎は知っていてごまかしてるんだが
CO２は車の総量の問題なんだな。大量輸送機関から車にシフトする
車が増えることが問題
車の総量が増えないんならそもそも無料にする意味がないんだな
高速無料とモーダルシフト、環境税は完全に矛盾する
また一般道の渋滞緩和によって更に１５％改善。
燃費の問題ではないといってるのが理解できんのかな
山崎は知っていてごまかしてるんだが
CO２は車の総量の問題なんだな。大量輸送機関から車にシフトする
車が増えることが問題
車の総量が増えないんならそもそも無料にする意味がないんだな
高速無料とモーダルシフト、環境税は完全に矛盾する
＞CO２は車の総量の問題なんだな。大量輸送機関から車にシフトする
＞車が増えることが問題
アホか。
高速道路無料化が、流通システム変化を促し、
結果、鉄道に切り替える輸送企業も増えるんだよ。
コレまでが高すぎたから敬遠されたわけだ。
＞車が増えることが問題
アホか。
高速道路無料化が、流通システム変化を促し、
結果、鉄道に切り替える輸送企業も増えるんだよ。
コレまでが高すぎたから敬遠されたわけだ。
みんな「人より楽をしたい、得したいとい」う意識が強すぎ
安い金を払って、みんな不便な道路で時間を損するのが現実
それなりの金額を払って、必要な時にだけ利便性を得るのが合理的じゃないの？
全員が安い料金で便利に利用できる道路なんて、他から金ドロボウしてこない限り運営できないよ
安い金を払って、みんな不便な道路で時間を損するのが現実
それなりの金額を払って、必要な時にだけ利便性を得るのが合理的じゃないの？
全員が安い料金で便利に利用できる道路なんて、他から金ドロボウしてこない限り運営できないよ
827 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 16:52:41 ID:6E6YqVLT
その昔、省エネとかいって、稼動するエレベータの数を減らす企業があった。
こういう会社はその内消えて行った。
利便性失わないやり方が、本当の環境対策だ。
ガマン較べ的環境対策は、負け犬の発想。
こういう会社はその内消えて行った。
利便性失わないやり方が、本当の環境対策だ。
ガマン較べ的環境対策は、負け犬の発想。
828 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 16:52:50 ID:dcfE8mJm
829 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 16:55:15 ID:EH6/tQeZ
反対するアホ
いっきに全高速が無料になるわけじゃない
使われてない高速は無料にすべきだろ
いっきに全高速が無料になるわけじゃない
使われてない高速は無料にすべきだろ
高速なんか全線無料にすべき。
いくらタダにしようが車持ってないやつは電車使うんだから無関係。
それでつぶれるやつは経営努力が足りない怠け者ばかり。
いくらタダにしようが車持ってないやつは電車使うんだから無関係。
それでつぶれるやつは経営努力が足りない怠け者ばかり。
純粋に金が足りないのは、能力では解決できないよ
運営能力があっても、その能力を使わせてもらえない人が殆どだし
まぁ、車に乗ってる人間が無能で努力が足りないので、道路の整備が遅れてる事には同意するよ
運営能力があっても、その能力を使わせてもらえない人が殆どだし
まぁ、車に乗ってる人間が無能で努力が足りないので、道路の整備が遅れてる事には同意するよ
>>828
大増税との試算はどこかで見たのか？ｗ
大増税との試算はどこかで見たのか？ｗ
834 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 17:17:36 ID:2VlA/9PB
車やめて鉄道やバスに切り替えろ
とか言ってるやつ
その具体的かつ現実的で有効な方法があったら教えてくらはい
とか言ってるやつ
その具体的かつ現実的で有効な方法があったら教えてくらはい
835 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 17:27:48 ID:4+P+vTvZ
製品価格に占める輸送コストは6％ そのうち高速料金は6％の1％
100万円の製品なら6000円が高速代 高くはないんだな
この程度なら産業界はべつに無料にしてほしくない。
影響は微々たる物だ
喜ぶのは毎週ゴルフにいくおじさんぐらいかな
一般ドライバーはこれを理由に環境税が導入されると却って損をする
100万円の製品なら6000円が高速代 高くはないんだな
この程度なら産業界はべつに無料にしてほしくない。
影響は微々たる物だ
喜ぶのは毎週ゴルフにいくおじさんぐらいかな
一般ドライバーはこれを理由に環境税が導入されると却って損をする
もう全国一律での論議に飽き飽き
大都市から離れた地方のように出発地と目的地の距離が離れれば離れるほど、
輸送コストは増大。
輸送コストは増大。
だいたいさ、国家レベルの大変革が起きたら、多少のガラガラポンは起きるわけで
太平洋戦争で負けたときもさ、軍、軍属、軍閥、軍関係で1324万人が一挙に失業。
当時8000万だった日本人の労働人口を2800万と仮定しても、半分がアボーンしたわけだ
だが、日本はたった15年でそれを克服、所得倍増計画なんて作っちゃったりして
高度成長期に入っていく…
つまり今回も50年ぶりに政権がドラスティックに交代したんだから
それに伴うガラガラポンも起きてしかりなんだよな。それを自分とこだけは・・・と
既得権にしがみついているようじゃ対極は見えない。
太平洋戦争で負けたときもさ、軍、軍属、軍閥、軍関係で1324万人が一挙に失業。
当時8000万だった日本人の労働人口を2800万と仮定しても、半分がアボーンしたわけだ
だが、日本はたった15年でそれを克服、所得倍増計画なんて作っちゃったりして
高度成長期に入っていく…
つまり今回も50年ぶりに政権がドラスティックに交代したんだから
それに伴うガラガラポンも起きてしかりなんだよな。それを自分とこだけは・・・と
既得権にしがみついているようじゃ対極は見えない。
839 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 18:06:18 ID:ta422xqs
どうせ反対派の貧乏人どもはタダになったら高速バンバン使うんだろ？
840 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 18:15:30 ID:4+P+vTvZ
>>820
高速有料で収入があってもその分、赤字路線バンバン作ってくれたら話にならん。
高速有料で収入があってもその分、赤字路線バンバン作ってくれたら話にならん。
今フジのニュース見てたら無料化賛成2割以下だとさ。
おかしい、絶対何かおかしい！！
だいたい、地方のクマとかマムシとかしかいなくて、維持費だけ食ってる
無駄な高速道を開放するのに反対する理由が見当たらない。
無駄に道路作って、無駄に維持して、
これじゃあ道路族とそれに群がる仲間たちの大勝利、
何のための政権交代なんだろう？
おかしい、絶対何かおかしい！！
だいたい、地方のクマとかマムシとかしかいなくて、維持費だけ食ってる
無駄な高速道を開放するのに反対する理由が見当たらない。
無駄に道路作って、無駄に維持して、
これじゃあ道路族とそれに群がる仲間たちの大勝利、
何のための政権交代なんだろう？
843 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 19:05:38 ID:dcfE8mJm
844 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 19:19:28 ID:4+P+vTvZ
無駄な高速は無料にしたって無駄、誰も走らないな
地方は一般道でも昼間は点滅ばかりですいすい
高速なんて閉鎖すればいい
地方は一般道でも昼間は点滅ばかりですいすい
高速なんて閉鎖すればいい
猪瀬たんが
「現在、やっと道路公団民営化して無駄使いをなくし、コスト意識をもって運営改善させれた。
しかし、高速無料化して赤字分を税金で養ってあげるシステムにしたら、また無駄使いし放題になる」
的なことゆってた
「現在、やっと道路公団民営化して無駄使いをなくし、コスト意識をもって運営改善させれた。
しかし、高速無料化して赤字分を税金で養ってあげるシステムにしたら、また無駄使いし放題になる」
的なことゆってた
846 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 19:36:48 ID:qRj+OxWa
高速毎日半額
JR毎日半額
フェリー毎日半額
飛行機3割引
税金を何も高速に集中的につぎ込まなくて良い
こちらの方が物流も人の流れスムーズで景気持ち直すと考えるがね
JR毎日半額
フェリー毎日半額
飛行機3割引
税金を何も高速に集中的につぎ込まなくて良い
こちらの方が物流も人の流れスムーズで景気持ち直すと考えるがね
>>835
何の商品の計算かわからないが、1輸送単位における商品価格毎に高速代が
決まっているわけではないことを考えると、全ての商品で同じ割合には
なりようがないのでは？
それはそうと、日頃からコスト削減競争に晒されている産業界にとっても
コスト削減は歓迎だろうｗ
何の商品の計算かわからないが、1輸送単位における商品価格毎に高速代が
決まっているわけではないことを考えると、全ての商品で同じ割合には
なりようがないのでは？
それはそうと、日頃からコスト削減競争に晒されている産業界にとっても
コスト削減は歓迎だろうｗ
848 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 19:41:26 ID:hZdLAlj0
>>845
それ自体がフィクションだろｗ
猪瀬は失敗した道路公団民営化を成功したと強弁してるだけ。
４０年以上かけて借金返すというロジックも失笑モノだが
旧道路公団が借金を返し終えた頃にはまた自民党政権が国債刷って「国の借金」として負債を残す、この簡単な仕組みを強引にごまかしただけ。
０が１になるかよ。民営化した途端特に際立った事もしてないのに赤字が黒字になるとか馬鹿で無い限りありえないって分かるだろ。
どんだけ馬鹿にしてるんだよ、石原の腰ぎんちゃくが。
それ自体がフィクションだろｗ
猪瀬は失敗した道路公団民営化を成功したと強弁してるだけ。
４０年以上かけて借金返すというロジックも失笑モノだが
旧道路公団が借金を返し終えた頃にはまた自民党政権が国債刷って「国の借金」として負債を残す、この簡単な仕組みを強引にごまかしただけ。
０が１になるかよ。民営化した途端特に際立った事もしてないのに赤字が黒字になるとか馬鹿で無い限りありえないって分かるだろ。
どんだけ馬鹿にしてるんだよ、石原の腰ぎんちゃくが。
>>846
それぞれ、どれくらい金が必要？
それぞれ、どれくらい金が必要？
>>847
運送業界も、高速がいま以上に渋滞するから無料化に反対だって。
運送業界も、高速がいま以上に渋滞するから無料化に反対だって。
852 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 19:49:47 ID:uQN2UYzU
どうせ反対派の貧乏人どもはタダになったら高速バンバン使うんだろ？
854 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 19:58:23 ID:hZdLAlj0
>>851
それは業界の意見というより
トラックの運ちゃん連中の意見だろ。
この政策の狙いは地方活性化・企業移転促進と道路建設抑制、経済効果
この辺にあると思うが運送手段として競合している企業への手当てなどリスクも大きい。
無理そうなら引っ込めて他の政策で目的達成したって有権者の理解は得られると思うけどな。
反対野党の自民党も「いや、言った以上は高速無料化しろ！！」とは言いにくいだろ。
それは業界の意見というより
トラックの運ちゃん連中の意見だろ。
この政策の狙いは地方活性化・企業移転促進と道路建設抑制、経済効果
この辺にあると思うが運送手段として競合している企業への手当てなどリスクも大きい。
無理そうなら引っ込めて他の政策で目的達成したって有権者の理解は得られると思うけどな。
反対野党の自民党も「いや、言った以上は高速無料化しろ！！」とは言いにくいだろ。
855 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 20:01:00 ID:gWT6+fO3
貧乏人は車買えないから良し
856 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 20:08:27 ID:4+P+vTvZ
九州と北海道で無料化実験するだけで来年度予算6000億円税金使う？
こんな無駄のことやらないでほしいね
無駄なダムでも50年で4600億円だって言ってるのに
こんな無駄のことやらないでほしいね
無駄なダムでも50年で4600億円だって言ってるのに
>>851
業界ってトラック協会？
コイツラは自民支持団体だからどうでもいいｗ
落選した某自民議員のブログを見ると色々アピールしているようだがｗ
他にたまにＴＶで見るのは、有料でも高速を使っているトラドラのインタビュー。
取材場所は決まって東京近郊のSAｗ
マスゴミはちゃんと全国巡って意見を聞きなさい。
業界ってトラック協会？
コイツラは自民支持団体だからどうでもいいｗ
落選した某自民議員のブログを見ると色々アピールしているようだがｗ
他にたまにＴＶで見るのは、有料でも高速を使っているトラドラのインタビュー。
取材場所は決まって東京近郊のSAｗ
マスゴミはちゃんと全国巡って意見を聞きなさい。
859 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 20:33:40 ID:XLELHorR
高速無料化反対 72.8% FNN産経
消費税引き上げでも、ここまで反対多くないだろうな
消費税引き上げでも、ここまで反対多くないだろうな
償還終了後無料開放するとした当時の自民党の約束を反故にするために、「高速無料化」を掲げているらしい・・・。
つまり、
償還後無料にします。
↓
全線無料解放します。
↓
混んでるところは有料にします。
↓
境目が曖昧です。それに混雑区間の高速・一般道の渋滞対策は？新直轄方式との違いは？
↓
無料化は撤回、有料のままとします。
結果、償還後無料化は反故にされる。
という図式らしい。
つまり、
償還後無料にします。
↓
全線無料解放します。
↓
混んでるところは有料にします。
↓
境目が曖昧です。それに混雑区間の高速・一般道の渋滞対策は？新直轄方式との違いは？
↓
無料化は撤回、有料のままとします。
結果、償還後無料化は反故にされる。
という図式らしい。
>>859
こうゆう時いつも産経ソースだなお前はｗｗ
こうゆう時いつも産経ソースだなお前はｗｗ
バス事業者も反対なんだってね…＞無料化
864 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 21:19:24 ID:XLELHorR
高速バスは、高速代メリットより乗客大幅減のデメリットの方がずっと大きい。
国道バスは・・・
国道バスは・・・
865 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 21:58:42 ID:NVdwM0oz
>>843
>無料にしたって維持費はかかるじゃん、
>それを税金で出すのは反対って普通の反応だと思うぞ。
道路財源として徴収している自動車税、重量税、ガソリン税、暫定税率
があり、一般道路や維持費、補修費に使われているのだが、重量税は
高速道路を造るために新設された税金ではなかったかと記憶している？
(1971年施行)
よって自動車を持っている国民はすでに高速道路分を負担させられてい
るのです（近年は本州四国連絡橋）
もし高速道路無料化が実現しないのであれば重量税は廃止すべき喫緊の
課題である｡自動車を持っているだけでほんの少しだけ乗る人にとって
非情なる重税に他ならない税である。まあ自動車税も高いけど。
重税感のない国民が多いって事かな。
>無料にしたって維持費はかかるじゃん、
>それを税金で出すのは反対って普通の反応だと思うぞ。
道路財源として徴収している自動車税、重量税、ガソリン税、暫定税率
があり、一般道路や維持費、補修費に使われているのだが、重量税は
高速道路を造るために新設された税金ではなかったかと記憶している？
(1971年施行)
よって自動車を持っている国民はすでに高速道路分を負担させられてい
るのです（近年は本州四国連絡橋）
もし高速道路無料化が実現しないのであれば重量税は廃止すべき喫緊の
課題である｡自動車を持っているだけでほんの少しだけ乗る人にとって
非情なる重税に他ならない税である。まあ自動車税も高いけど。
重税感のない国民が多いって事かな。
866 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:22:41 ID:XLELHorR
>>862 反対７１％ ｂｙテレ朝 報道ST
867 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:28:36 ID:nb4m+A8X
>>834
>車やめて鉄道やバスに切り替えろ
>とか言ってるやつ
>その具体的かつ現実的で有効な方法があったら教えてくらはい
誰もそんな極論強いてませんよっ
バスや電車を使うのが有効的なところは、なるべく使ったがよい。
そーいうこと
>車やめて鉄道やバスに切り替えろ
>とか言ってるやつ
>その具体的かつ現実的で有効な方法があったら教えてくらはい
誰もそんな極論強いてませんよっ
バスや電車を使うのが有効的なところは、なるべく使ったがよい。
そーいうこと
どうやら民主党の中の人もマニフェスト全部の実現は無理と考え始めたようで、
おそらくはこの高速無料化が最初に捨てられるだろうな。
おそらくはこの高速無料化が最初に捨てられるだろうな。
>>861
道路公団廃止政策の方がいいかも
道路公団廃止政策の方がいいかも
870 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:37:34 ID:4+P+vTvZ
>車やめて鉄道やバスに切り替えろ
>とか言ってるやつ
間抜けの菅直人ですよ
民主党のマニですよ
ガソリンに高額の環境税をかけて車から大量輸送機関にシフトする
モーダルシフト
火事を消すのにガソリンと水を同時にぶっ掛けるような政策ですな
>とか言ってるやつ
間抜けの菅直人ですよ
民主党のマニですよ
ガソリンに高額の環境税をかけて車から大量輸送機関にシフトする
モーダルシフト
火事を消すのにガソリンと水を同時にぶっ掛けるような政策ですな
871 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:38:38 ID:FkTV+cS1
高速無料化をご破算にすれば、
マニフェストにない羽田のハブ化も当然なくなる。
マニフェストにない羽田のハブ化も当然なくなる。
873 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:42:19 ID:2VlA/9PB
874 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:45:20 ID:gWT6+fO3
愚民が高速道路無料化の恩恵を理解してないだけだろ
つかマニフェストに載せたんだから必ずやれよ
つかマニフェストに載せたんだから必ずやれよ
875 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:49:47 ID:5kpGe5Hk
>>873
高速道路が混むから無料化は反対
高速道路が混むから無料化は反対
876 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:54:05 ID:V2/3zqgg
ここで反対してる人たちは無料化されたら使いまくるんだろ？
高速を
高速を
877 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:55:08 ID:2VlA/9PB
>>875
トラック運転手の言い分はもうわかったから・・・
トラック運転手の言い分はもうわかったから・・・
878 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:56:03 ID:4+P+vTvZ
前原は北海道と九州で実験するだけで6000億円予算を計上した
それだけあれば関空も羽田もハブ空港化できる
それも1年分の実験料で
高速無料が馬鹿な政策なのがわかるかな
それだけあれば関空も羽田もハブ空港化できる
それも1年分の実験料で
高速無料が馬鹿な政策なのがわかるかな
879 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:58:17 ID:2VlA/9PB
ここで議論している連中の中で
無料化言い出しっぺの山崎の著作を読んだことあるヤツ
ほとんどいねーだろな
無料化言い出しっぺの山崎の著作を読んだことあるヤツ
ほとんどいねーだろな
880 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:59:11 ID:ECDi0Ytp
882 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 23:07:35 ID:4+P+vTvZ
山崎？
詐欺師 カルト
他の交通機関に与える影響書かれていない
外国は高速原則無料だというが
その無料の外国のガソリン税がべらぼうに高いことには触れない
鉄道も国境を越えて長距離が多いから採算性が高いことにも触れてない
インチキ詐欺師ですな
詐欺師 カルト
他の交通機関に与える影響書かれていない
外国は高速原則無料だというが
その無料の外国のガソリン税がべらぼうに高いことには触れない
鉄道も国境を越えて長距離が多いから採算性が高いことにも触れてない
インチキ詐欺師ですな
883 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 23:17:26 ID:STfY3xjo
馬鹿な民がマスコミに洗脳されて反対派が増えてるな～ってマスコミの数字だって怪しいんだが？やっぱり反対って言えばかっこいいもんねｗ
884 ：名無し：2009/10/19(月) 23:29:38 ID:YkoCbkI1
JRの売り上げが減ったのは、高速が理由ではない。不景気の影響だ。
安くなった高速の利用は多少増えたが、大方 殆どは列車からの乗り換えではない。
最近は少なくなったが寝台料金しかり。
ビジネスホテルよりも高い寝台料金設定で利用客が減るのは当たり前で、運賃でのいろいろ
な部分で工まだまだ夫が足りない事が問題だ。
高速バスもアピールが全然足りない。
使えば便利なのに普及活動が全くと言っていい程足りない為に、利用客は本当に少ない。
車は自分で運転をし続けなければならないが、公共交通機関では酒類を飲みながらでも移動
が可能だしくつろげる。
料金設定・サービス・企画・普及活動等でまだ利用拡大のチャンスはある。
安くなった高速の利用は多少増えたが、大方 殆どは列車からの乗り換えではない。
最近は少なくなったが寝台料金しかり。
ビジネスホテルよりも高い寝台料金設定で利用客が減るのは当たり前で、運賃でのいろいろ
な部分で工まだまだ夫が足りない事が問題だ。
高速バスもアピールが全然足りない。
使えば便利なのに普及活動が全くと言っていい程足りない為に、利用客は本当に少ない。
車は自分で運転をし続けなければならないが、公共交通機関では酒類を飲みながらでも移動
が可能だしくつろげる。
料金設定・サービス・企画・普及活動等でまだ利用拡大のチャンスはある。
885 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 23:32:20 ID:4+P+vTvZ
マニフェスト選挙だ
無料化するんなら赤字国債なしでやること
やめるなら総辞職、解散総選挙を覚悟すること
赤字国債でばら撒きをやるんだったら
内閣総辞職、解散総選挙
マニフェストというものの重さをかみ締めるべきだな
無料化するんなら赤字国債なしでやること
やめるなら総辞職、解散総選挙を覚悟すること
赤字国債でばら撒きをやるんだったら
内閣総辞職、解散総選挙
マニフェストというものの重さをかみ締めるべきだな
886 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 23:33:55 ID:FkTV+cS1
トラックって暫定税率から補助金受けてたユダだろ。
887 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 23:37:00 ID:4+P+vTvZ
朝日もわかりやすいやね
鳩山 8％支持率落ちたらやや下がりましたが依然高い
小泉 2ポイント支持率落ちたら小泉内閣支持率急落
鳩山 8％支持率落ちたらやや下がりましたが依然高い
小泉 2ポイント支持率落ちたら小泉内閣支持率急落
888 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 23:37:30 ID:2VlA/9PB
890 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 23:46:18 ID:2VlA/9PB
JR西日本は論外としても、
鉄道にしろバスにしろ、公共交通は何であんなにビジネスセンスが欠落してるのかね
銚子電鉄みたいにつぶれる寸前までいかないと自己改革なんてできないってことか
鉄道にしろバスにしろ、公共交通は何であんなにビジネスセンスが欠落してるのかね
銚子電鉄みたいにつぶれる寸前までいかないと自己改革なんてできないってことか
891 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 23:47:41 ID:4+P+vTvZ
>>888
で具体的に説得力ある説明してみてくれる
君はわからないだろうから山崎に聞いてくれば
君の言う本質論でね
過去スレに出ていることが本質論
だいたい他の交通機関に与える影響を考慮しないということは
ただの机上の空論、ガソリン税に触れないで外国と比べるのもそうだ
新橋の酔っ払いの屁理屈レベルだな
で具体的に説得力ある説明してみてくれる
君はわからないだろうから山崎に聞いてくれば
君の言う本質論でね
過去スレに出ていることが本質論
だいたい他の交通機関に与える影響を考慮しないということは
ただの机上の空論、ガソリン税に触れないで外国と比べるのもそうだ
新橋の酔っ払いの屁理屈レベルだな
まあ、優先順位の低い政策ではあるかもしれんな。
補正向きの政策かな？
補正向きの政策かな？
893 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 23:50:27 ID:QCzLi+9N
民主のマニフェストには、無駄を9兆円削減すると明記されているのだけど･･･。
なぜマスコミはスルーなの？
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html
894 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 23:50:37 ID:RLlCxMUg
>>881
そうじゃないです！
日本人てのは慎重論が売りでして、好景気でもやたら浪費せずに
ジッと預金などをして将来を見据えているいわゆるアリさんなんですね
そのアリさんたちにマスコミはピンポイントで「道路無料になっていいの？ タダより高いもんはないんだよ」
と、アジってるわけで、そこを普遍性を妥当とする保守的な日本の市民に突いてくるわけですね。
ガソリンの暫定税率の時もそうだったように、廃止するとあたかも天に唾するように自分に帰ってくるような
風潮を焚きつけているわけです。
でもですよ、既存の体制を打破するためには、ここで民主党は臆病な市民感情に
敢然と立ち向かっていかなくてはならない。なぜなら馴致された自民の言い分とはきっぱりと
違うところを見せつけなければならないからです。
そうじゃないです！
日本人てのは慎重論が売りでして、好景気でもやたら浪費せずに
ジッと預金などをして将来を見据えているいわゆるアリさんなんですね
そのアリさんたちにマスコミはピンポイントで「道路無料になっていいの？ タダより高いもんはないんだよ」
と、アジってるわけで、そこを普遍性を妥当とする保守的な日本の市民に突いてくるわけですね。
ガソリンの暫定税率の時もそうだったように、廃止するとあたかも天に唾するように自分に帰ってくるような
風潮を焚きつけているわけです。
でもですよ、既存の体制を打破するためには、ここで民主党は臆病な市民感情に
敢然と立ち向かっていかなくてはならない。なぜなら馴致された自民の言い分とはきっぱりと
違うところを見せつけなければならないからです。
「高速道路の無料化」と「羽田成田両空港の整備とそれに並行して空港間アクセスの改善」どっちが優先なのだろうか？
896 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 23:57:20 ID:4+P+vTvZ
>>891
実験予算は要らない
麻生だって1000円実験しないでやった
大体のことは1000円で試験は終了した
やるなら混むも混まないもない完全無料化すべきだ
北海道と九州だけ先行というのはまったく無意味
できないなら内閣総辞職、解散総選挙すべき
選挙前あれだけ大騒ぎしたのだから当然だろう
実験予算は要らない
麻生だって1000円実験しないでやった
大体のことは1000円で試験は終了した
やるなら混むも混まないもない完全無料化すべきだ
北海道と九州だけ先行というのはまったく無意味
できないなら内閣総辞職、解散総選挙すべき
選挙前あれだけ大騒ぎしたのだから当然だろう
898 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 00:00:11 ID:43w2l9Pj
九州は有料のままでもいいと思うけどな
借金とセットで国営から県営企業に格下げして終了でかまわないだろ
借金とセットで国営から県営企業に格下げして終了でかまわないだろ
900 ：名無し：2009/10/20(火) 00:05:16 ID:BkEngrW3
>> 882
が、しかし、日本の様な車検もないし車の税金も負担が少ないだろ?ガソリン税の比ではない。
自賠責の様な負担は海外はどうなんだろうな?
無料化はすぐに実行が難しければ、多少時期をずらしても実行出来ればOKだ。
自民が予想以上に予算を使いまくっており、発つ鳥後を散らかす?状態だからな!
が、しかし、日本の様な車検もないし車の税金も負担が少ないだろ?ガソリン税の比ではない。
自賠責の様な負担は海外はどうなんだろうな?
無料化はすぐに実行が難しければ、多少時期をずらしても実行出来ればOKだ。
自民が予想以上に予算を使いまくっており、発つ鳥後を散らかす?状態だからな!
高速無料化なんかしなくて良い。
そんなことに税金使うなら自動車税や重量税返してくれ！
道路作るからって集めた金だろ？勝手に流用するんじゃねえよ。
そんなことに税金使うなら自動車税や重量税返してくれ！
道路作るからって集めた金だろ？勝手に流用するんじゃねえよ。
903 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 00:16:24 ID:Q2xqCBv8
>>891
本質論とは「交通体系全体のスムーズ化」「地方経済活性化」の２点だろう
無料化および出入り口増設によって
高速の使い勝手がよくなり、一般道からのシフトによる交通体系全体のスムーズ化が図れる
一例として、アクアラインの無料化で
成田から都心への貨物輸送がスムーズになる
木更津周辺が東京生活圏となり、地価が上がり、経済が活性化する
新しいことをやろうとすれば、既存事業に影響が出ることは避けられない
国民の最大多数の最大幸福がどこにあるかが優先されるべき
既存交通体系に影響があるとしても、それをもって「反対」というのは「本質論」ではない
そういう部分は別の手当をするべきだろう
キミは「交通体系全体のスムーズ化」「地方経済活性化」に全く触れていない
ゆえに、本質論ではない、と言っているのだ
本質論とは「交通体系全体のスムーズ化」「地方経済活性化」の２点だろう
無料化および出入り口増設によって
高速の使い勝手がよくなり、一般道からのシフトによる交通体系全体のスムーズ化が図れる
一例として、アクアラインの無料化で
成田から都心への貨物輸送がスムーズになる
木更津周辺が東京生活圏となり、地価が上がり、経済が活性化する
新しいことをやろうとすれば、既存事業に影響が出ることは避けられない
国民の最大多数の最大幸福がどこにあるかが優先されるべき
既存交通体系に影響があるとしても、それをもって「反対」というのは「本質論」ではない
そういう部分は別の手当をするべきだろう
キミは「交通体系全体のスムーズ化」「地方経済活性化」に全く触れていない
ゆえに、本質論ではない、と言っているのだ
>>902
は？道路の借金？
年間8兆円も自動車関連の税金とっていながら実際に道路に使ってるのなんて4兆円以下だろ！
高速の建設費も道路特定財源→財政投融資→高速建設って流れで作ってるんだよ。
つまり、国道と同じように自動車関連の税金で作られてるんだ。
借金とか騙されてるんじゃねえよｗ
は？道路の借金？
年間8兆円も自動車関連の税金とっていながら実際に道路に使ってるのなんて4兆円以下だろ！
高速の建設費も道路特定財源→財政投融資→高速建設って流れで作ってるんだよ。
つまり、国道と同じように自動車関連の税金で作られてるんだ。
借金とか騙されてるんじゃねえよｗ
905 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 00:21:45 ID:d45PR9Kg
＞多少時期をずらしても実行出来ればOKだ。
多少時期をずらして30年後じゃな
自民党だって償還終われば無料といってるし大差ないな
＞自民が予想以上に予算を使いまくっており、
下手な言い訳なんか聞きたくない
無料化するか内閣総辞職、解散総選挙どっちかしかないぞ ゴルァー！！
多少時期をずらして30年後じゃな
自民党だって償還終われば無料といってるし大差ないな
＞自民が予想以上に予算を使いまくっており、
下手な言い訳なんか聞きたくない
無料化するか内閣総辞職、解散総選挙どっちかしかないぞ ゴルァー！！
906 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 00:22:38 ID:ixgG5Yli
車と燃料からの税収は５兆円こえるよな
でもって高速料金廃止の必要金は１．３兆円だよな
なにが難しいのだろうか
でもって高速料金廃止の必要金は１．３兆円だよな
なにが難しいのだろうか
907 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 00:22:40 ID:NxgfX5FG
ファンタジーっていいよね！
現実的じゃないところが・・・
現実的じゃないところが・・・
911 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 00:54:45 ID:ixgG5Yli
912 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 00:58:12 ID:2YJgBpxz
>>910
建設国債の残高は234兆円ほどあるが、ほとんどはダムや河川改修等の公共事業に使われている。
まず自動車関連の税収は平成21年度で７兆9939億円・・・約8兆円だ。
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html
一方、道路関係全体（高速含む全ての道路）に使われた金額は５兆8548億円（国土交通省資料）
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h21p/s2.pdf
ここで高速分1兆4655億円を道路会社公社等が財政投融資から借金して作ったことになっている。
ここで見てもらいたいのが、財務省で出している平成２１年度予算の概要だ。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h21p/1.pdf
この2枚目に道路の財源の内訳が書いてある。
国道・地方道等に3兆8648億円使われる。
他に9400億円もの金が地域活力基盤創造交付として使われ、自民の族議員の手土産となる。
その他に余った1兆9625億円が財政投融資へとまわされる。
この財政投融資にまわされた１兆9625億円から公社等が1兆4655億円を借りるわけだ。
つまり、道路を作ると言って集めた税金の一部が財政投融資にまわされ、その財政投融資の中で高速が作られている。
こんなことをしていて高速は借金で作ったとか言われたくないものだ。
建設国債の残高は234兆円ほどあるが、ほとんどはダムや河川改修等の公共事業に使われている。
まず自動車関連の税収は平成21年度で７兆9939億円・・・約8兆円だ。
http://www.jama.or.jp/tax/outline/image_01.html
一方、道路関係全体（高速含む全ての道路）に使われた金額は５兆8548億円（国土交通省資料）
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h21p/s2.pdf
ここで高速分1兆4655億円を道路会社公社等が財政投融資から借金して作ったことになっている。
ここで見てもらいたいのが、財務省で出している平成２１年度予算の概要だ。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h21p/1.pdf
この2枚目に道路の財源の内訳が書いてある。
国道・地方道等に3兆8648億円使われる。
他に9400億円もの金が地域活力基盤創造交付として使われ、自民の族議員の手土産となる。
その他に余った1兆9625億円が財政投融資へとまわされる。
この財政投融資にまわされた１兆9625億円から公社等が1兆4655億円を借りるわけだ。
つまり、道路を作ると言って集めた税金の一部が財政投融資にまわされ、その財政投融資の中で高速が作られている。
こんなことをしていて高速は借金で作ったとか言われたくないものだ。
反対しなきゃならない人は大変なんだね
切実な問題なんだろうな・・・
天下りを夢見てがんばってやってきたのに・・・・
なーんて言うわけないだろ！
切実な問題なんだろうな・・・
天下りを夢見てがんばってやってきたのに・・・・
なーんて言うわけないだろ！
915 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 04:03:12 ID:tCLYUSHO
がんがん新法案を通して肥え太った天下りをバチンと切り捨ててもらいたいぜ
916 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 04:21:42 ID:Vt2943il
無料化してしまえば新線の建設費が大幅に下がるよ。
日本の高速は出られないように囲うから高架が多いし
設備も超過剰になってる。
道路の構造が変化するから、一般国道並みの費用で
建設できるはず。
日本の高速は出られないように囲うから高架が多いし
設備も超過剰になってる。
道路の構造が変化するから、一般国道並みの費用で
建設できるはず。
917 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 07:43:30 ID:F6w/AUtm
これからは一部の観光道路、第２東名等特別な幹線、都市高速以外は無料とし、原則的には有料道路を造る必要はない。
今ある道路だが都市高速道路と東名など日本の東西を結ぶ幹線、一部の観光道路は有料を継続する。
その他は順次無料化する。
無料化はバス、トラックも対象とする。
休日割引は即中止する。
以上
今ある道路だが都市高速道路と東名など日本の東西を結ぶ幹線、一部の観光道路は有料を継続する。
その他は順次無料化する。
無料化はバス、トラックも対象とする。
休日割引は即中止する。
以上
918 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 07:46:38 ID:F6w/AUtm
ガソリンの暫定税率は廃止する。
ただし、新たに温暖化抑制税を創設、税率は当面暫定税率相当とする。
金がないと言っているのに減税どころじゃないだろ。
ただし、新たに温暖化抑制税を創設、税率は当面暫定税率相当とする。
金がないと言っているのに減税どころじゃないだろ。
別にいいじゃん。1000円化前の有料で。
族は来ないし、上手く使えば１～２区間の500円で渋滞回避出来るし。
民営化してサービスエリア施設も充実してきたし。
あとは３環状とかが完成すれば良いかな。
族は来ないし、上手く使えば１～２区間の500円で渋滞回避出来るし。
民営化してサービスエリア施設も充実してきたし。
あとは３環状とかが完成すれば良いかな。
920 ：名無し：2009/10/20(火) 08:20:37 ID:BkEngrW3
921 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 09:16:23 ID:ObHYkq32
>>857
昨日の報ステでも案の定、有料でも高速をつかっているトラドラ、
それも一人だけのインタビューを流していた。
取材場所はお決まりの東京近郊のSAである海老名ｗ
敢えて反対しそうな人に聞いているのだろうｗ
昨日の報ステでも案の定、有料でも高速をつかっているトラドラ、
それも一人だけのインタビューを流していた。
取材場所はお決まりの東京近郊のSAである海老名ｗ
敢えて反対しそうな人に聞いているのだろうｗ
国民はアホだなと思った。
一ヶ月そこらで何もかも出来ると思い込んで、
出来なければ「なんで出来ないんだ？」と、
さも、先も無く、失敗したかのように批判する輩がいる。
どんだけオツムが弱いんだ？？と。
ほとんど車が走ってなくて、通行料の収入より料金徴収のコストの方が上回っているような路線は、
間違いなく無料化した方がいいいよね。
そもそも、そんな高速道路を作ったことが大罪なんだけどね。
バカ達が造ってしまったものでも、壊すわけにもいかないし。
料金プールの元を断って、これ以上無駄な高速道路を作らないようにするのも大事。
間違いなく無料化した方がいいいよね。
そもそも、そんな高速道路を作ったことが大罪なんだけどね。
バカ達が造ってしまったものでも、壊すわけにもいかないし。
料金プールの元を断って、これ以上無駄な高速道路を作らないようにするのも大事。
込むかどうかは、ふたを開けてみなければ分からないところがあるからなぁ。
ドライバーは様子を見て判断するんだろうし。
料金ですが、維持費の名目でいくらかの料金は取った方が良いと思うよ。
使わない人も使う人も納得できる方法を考えなくては。
いきなり無償化っていうのも乱暴すぎるし、
政権が変わったのだから、無償化路線を変更するということも考えに入れるべきだった。
マニフェスト至上主義なんて言葉もあたらしく出てきたよｗ
言ってしまったことはどんなに悪い政策でも実行しなければならないという考え方。
ドライバーは様子を見て判断するんだろうし。
料金ですが、維持費の名目でいくらかの料金は取った方が良いと思うよ。
使わない人も使う人も納得できる方法を考えなくては。
いきなり無償化っていうのも乱暴すぎるし、
政権が変わったのだから、無償化路線を変更するということも考えに入れるべきだった。
マニフェスト至上主義なんて言葉もあたらしく出てきたよｗ
言ってしまったことはどんなに悪い政策でも実行しなければならないという考え方。
>>918
本来は暫定税率廃止は別の問題。
元々が道路特定財源の不足分を補うとした法律が根拠だが、すでに
道路特定財源が廃止されたので継続する根拠が無い法律となっている。
これまでの自民なら、根拠など無くても税金が取れれば良い、廃止すると
道路族から反発が･･･と難癖付けて続けていた事だろうｗ
が、現在はおかしな法律になっているので廃止しましょうと。
本来は暫定税率廃止は別の問題。
元々が道路特定財源の不足分を補うとした法律が根拠だが、すでに
道路特定財源が廃止されたので継続する根拠が無い法律となっている。
これまでの自民なら、根拠など無くても税金が取れれば良い、廃止すると
道路族から反発が･･･と難癖付けて続けていた事だろうｗ
が、現在はおかしな法律になっているので廃止しましょうと。
高速道路無料は当然。
これまで有料でどっぷり脳が麻痺した連中が大騒ぎしているが、
反対する理由はなんだ？？ 環境か？？渋滞か？？？
馬鹿が。
人間は環境に順応していくんだよ。
フェリー、鉄道が困る？？
これまで国民の不利益によって得た不当な利益が正常に戻るだけよ。
流通システムの再構築でも考えておけ。馬鹿が。
これまで有料でどっぷり脳が麻痺した連中が大騒ぎしているが、
反対する理由はなんだ？？ 環境か？？渋滞か？？？
馬鹿が。
人間は環境に順応していくんだよ。
フェリー、鉄道が困る？？
これまで国民の不利益によって得た不当な利益が正常に戻るだけよ。
流通システムの再構築でも考えておけ。馬鹿が。
高速道路無料化の反対理由が環境？ 渋滞？？
だったら自動車専用道路全て有料化運動でもしろってーの。
それいいアイデアだな
日本中の道路をすべて有料化しろよ
やったら終わるなw
日本中の道路をすべて有料化しろよ
やったら終わるなw
930 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 11:48:28 ID:d45PR9Kg
涙目で必死でPCにしがみついてわめいてるな
もう無料化はできない 次スレ立てるなよ
もう無料化はできない 次スレ立てるなよ
931 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 12:06:19 ID:vx3yDO1K
官僚と創価学会がいなけりゃ何も出来ない自民党には出来ない。
それだけの話。
それだけの話。
932 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 12:10:28 ID:t4aaQPcJ
>>932
そうした高速代さえ出ていないという中小零細企業の現実は知らずに
高速を使えば人件費が浮くから儲かると訳のわからんことを言ったり
するのが反対派のレベルだからね。
マスゴミの近場の高速の取材しやすい場所で何人かに聞いて、都合の
よい意見を放送、それが業界全体の意見かのような誘導に引っかかる
わけだわｗｗ
そうした高速代さえ出ていないという中小零細企業の現実は知らずに
高速を使えば人件費が浮くから儲かると訳のわからんことを言ったり
するのが反対派のレベルだからね。
マスゴミの近場の高速の取材しやすい場所で何人かに聞いて、都合の
よい意見を放送、それが業界全体の意見かのような誘導に引っかかる
わけだわｗｗ
935 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 13:34:52 ID:kq+iBlBR
赤字国債を発行してまでマニフェストを実行するのはかえって公約違反。
936 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 13:40:48 ID:AMxTNW8k
建設費回収し終わったとこから無料
確か建設前の約束（当時）だった気がする・・・
確か建設前の約束（当時）だった気がする・・・
937 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 13:41:14 ID:0ReKfajF
楽天で物買うと、迷惑メールが山のように来て
配信停止しようと思っても、配信できないようになっている
直接電話しようと思っても、電話番号が
わからないようになっている
配信停止しようと思っても、配信できないようになっている
直接電話しようと思っても、電話番号が
わからないようになっている
938 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 14:10:25 ID:otR2X8PN
バス協会も高速道路無料化に反対 「乗客減り、地方路線維持困難」
http://newsmedia.totalh.com/news/economics/
http://newsmedia.totalh.com/news/economics/
939 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 14:20:12 ID:I0xvpNKj
■■■■ 高速道路無料化でどうなる？？ ■■■■
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。そして流通システムの再構築。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
942 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 14:24:39 ID:t4aaQPcJ
943 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 14:27:45 ID:zte7N5Ii
景気にプラスだから早いとこやってくれ。
都心もな。
ニューヨーク、ロンドン、パリ みんな無料が基本だ。
北京、上海だって都心は無料だ。
都心もな。
ニューヨーク、ロンドン、パリ みんな無料が基本だ。
北京、上海だって都心は無料だ。
944 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 14:46:05 ID:TgKMX8Ty
>>942
地方の赤字路線と高速路線を抱える事でペイしている言うことだよ。
高速バスの収入でローカル線の赤字を賄っているんだよ。高速バスの
収入が減れば、地方のローカル線は維持できなくなるから、地域間で
交通格差が起こると言うことになる。
地方の赤字路線と高速路線を抱える事でペイしている言うことだよ。
高速バスの収入でローカル線の赤字を賄っているんだよ。高速バスの
収入が減れば、地方のローカル線は維持できなくなるから、地域間で
交通格差が起こると言うことになる。
地方バス＝１ＢＯＸ車で小回りを利かす。
ハイブリッド車で運用する。
電気自動車で運用する。
ハイブリッド車で運用する。
電気自動車で運用する。
>>944
そういう話にはもうだまされない
そういう話にはもうだまされない
947 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 15:15:14 ID:Q2xqCBv8
民間企業は経営環境変化に適応できなければ生き残れない
そんな当たり前のことができない公共交通企業
潰れてもしょうがない
そんな当たり前のことができない公共交通企業
潰れてもしょうがない
948 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 15:28:05 ID:TgKMX8Ty
>>９４６
騙すとかの問題じゃないだろが 現状観て判断し
騙すとかの問題じゃないだろが 現状観て判断し
951 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 15:49:25 ID:t4aaQPcJ
>>949
つ「高齢化対策」「経済格差是正」
つ「高齢化対策」「経済格差是正」
953 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 15:56:56 ID:t4aaQPcJ
じゃあ高速無料の国はどうしてるって話だな。
アメリカなんかでもバスはちゃんとやってるぞ。
甘えるんじゃねぇ。
アメリカなんかでもバスはちゃんとやってるぞ。
甘えるんじゃねぇ。
954 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 16:04:58 ID:d45PR9Kg
少なくとも現状のままで良い、とは絶対思わない
・1キロあたり25円、世界一高い高速道路料金
・自動車税、重量税、暫定含むガソリン税他で年間約9兆円の道路整備関連費
世界でも例を見ない、これだけの莫大な金額を毎年投入しておいて
なぜ高速道路の総延長距離がたかだか8300キロ程度なのか？
それで何故まだ30兆円以上の借金が残っているのか？
なぜ高規格道路の整備状況が、同じ島国イギリスの20分の1程度なのか？
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-michi/michimori/topics/kaigai/04.html
平坦じゃなく山間部ばかりで建設費が嵩む？
土地代がべらぼうに高い？
それにしてもかかりすぎではないか？
工夫すればもっと安く建設整備管理維持出来るのでは？
諸外国で出来ているのになぜ日本では出来ない？
自分には、もっともらしい理由を付けて国益を損ない、私腹を肥やしている輩が高速道路利権に群がっているとしか思えない
無料化是非の談義が盛り上がって、今までの道路行政の是非にまで
国民が感心を向けるようになるのが望ましい姿だと思う
・1キロあたり25円、世界一高い高速道路料金
・自動車税、重量税、暫定含むガソリン税他で年間約9兆円の道路整備関連費
世界でも例を見ない、これだけの莫大な金額を毎年投入しておいて
なぜ高速道路の総延長距離がたかだか8300キロ程度なのか？
それで何故まだ30兆円以上の借金が残っているのか？
なぜ高規格道路の整備状況が、同じ島国イギリスの20分の1程度なのか？
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-michi/michimori/topics/kaigai/04.html
平坦じゃなく山間部ばかりで建設費が嵩む？
土地代がべらぼうに高い？
それにしてもかかりすぎではないか？
工夫すればもっと安く建設整備管理維持出来るのでは？
諸外国で出来ているのになぜ日本では出来ない？
自分には、もっともらしい理由を付けて国益を損ない、私腹を肥やしている輩が高速道路利権に群がっているとしか思えない
無料化是非の談義が盛り上がって、今までの道路行政の是非にまで
国民が感心を向けるようになるのが望ましい姿だと思う
>>954
http://www.spiritsjp.net/usa/100transportaion/_greyhound_bus.html#eff07362
アメリカの交通手段において、一番安い。
http://www.spiritsjp.net/usa/100transportaion/_greyhound_bus.html#eff07362
アメリカの交通手段において、一番安い。
958 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 16:43:13 ID:t4aaQPcJ
>>954
頭大丈夫かよクルマも買えない貧乏人。
頭大丈夫かよクルマも買えない貧乏人。
959 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 17:16:00 ID:kq+iBlBR
地方のローカル地域は始めから採算合わない路線で、自治体からの補助と乗車料だけで賄いきれない。高齢過疎で交通網が他にない。
960 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 18:43:07 ID:AOmkoYkr
961 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 19:22:00 ID:14ykPKla
>>949
高齢化社会への備え、低炭素社会の構築のためには
・ 高齢者等の交通弱者も容易に利用可能
・ 環境に優しくエネルギー効率も良い
公共交通の育成が大切
（車→公共交通へ物流の流れを変える）モーダルシフトが時代の要請だ。
アウトバーンで有名なドイツでさえ、重量車に対して課金を行い、その財源収入
の半分は、鉄道や内航水路に配分している。
根拠URL
http://voiceplus-php.jp/opinion/one_minute/053/index.html
ＰＨＰ研究所 高速無料化政策の愚
高齢化社会への備え、低炭素社会の構築のためには
・ 高齢者等の交通弱者も容易に利用可能
・ 環境に優しくエネルギー効率も良い
公共交通の育成が大切
（車→公共交通へ物流の流れを変える）モーダルシフトが時代の要請だ。
アウトバーンで有名なドイツでさえ、重量車に対して課金を行い、その財源収入
の半分は、鉄道や内航水路に配分している。
根拠URL
http://voiceplus-php.jp/opinion/one_minute/053/index.html
ＰＨＰ研究所 高速無料化政策の愚
962 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 19:33:07 ID:2QyGp55t
低炭素社会というのは、ビジョンを掲げるのが大事であって、馬鹿正直に実行したら単なる馬鹿では？
>>961
これまでは道路特定財源だったので、他の使途へは使えなかったが、
これからは鉄道、バス、内航水路でも補助は自治体で判断可能となる。
（移行にはしばらく時間はかかるだろうが）
政権交代で、やっとスタート地点に立ったわけだ。
どちらにせよ、環境プロ市民の観点からも新規に道路を造り続ける自民
政権てのは最悪だって事だな。
道路族ともども下野して正解ｗｗ
これまでは道路特定財源だったので、他の使途へは使えなかったが、
これからは鉄道、バス、内航水路でも補助は自治体で判断可能となる。
（移行にはしばらく時間はかかるだろうが）
政権交代で、やっとスタート地点に立ったわけだ。
どちらにせよ、環境プロ市民の観点からも新規に道路を造り続ける自民
政権てのは最悪だって事だな。
道路族ともども下野して正解ｗｗ
>>963
ふざけるな！道路特定財源って言うのは国でどうしても道路が必要だからと定めた税収だ。
道路以外に使うなら自動車税や重量税を減税するのが筋だ！
鉄道やバスに補助金使いたいなら鉄道やバスの利用者から税金取れば良いだろ。
そうやって何でも流用する癖が付いてるから、福祉のために集めた消費税を法人税の減税の穴埋めなんかに使っちまうんだ。
ふざけるな！道路特定財源って言うのは国でどうしても道路が必要だからと定めた税収だ。
道路以外に使うなら自動車税や重量税を減税するのが筋だ！
鉄道やバスに補助金使いたいなら鉄道やバスの利用者から税金取れば良いだろ。
そうやって何でも流用する癖が付いてるから、福祉のために集めた消費税を法人税の減税の穴埋めなんかに使っちまうんだ。
965 ：名無し：2009/10/20(火) 20:33:30 ID:BkEngrW3
航空機の様に、余り利用客の多くないバス等の路線は車両を小型化する等の対応も考えるべきだ。
数人しか乗らない路線に大きなバスは不要だ。
数人しか乗らない路線に大きなバスは不要だ。
966 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 22:23:05 ID:G/eOzhe9
967 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 22:25:00 ID:kq+iBlBR
968 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 22:32:49 ID:oowc1+gY
高速無料で赤字の交通路線は需要がないんだから、
仕方なくないか？民間の会社が好きでやってんだ
から需要がなくて消えるのは当然の結果。どっち
にしろ遅かれ早かれ無料になるはずだったんだか
ら、時間の問題だったと思う。
仕方なくないか？民間の会社が好きでやってんだ
から需要がなくて消えるのは当然の結果。どっち
にしろ遅かれ早かれ無料になるはずだったんだか
ら、時間の問題だったと思う。
969 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 22:38:27 ID:14ykPKla
>>968 仕方なく無いね。
高速は税金で賄われてコストが存在しなくなるわけだから
市場競争が成り立たない。
警察と警備会社が競うようなもの
遅かれ早かれ無料になるはずだったんだか ・・・
保守管理費は料金として永遠に徴収する必要があるはず
高速は税金で賄われてコストが存在しなくなるわけだから
市場競争が成り立たない。
警察と警備会社が競うようなもの
遅かれ早かれ無料になるはずだったんだか ・・・
保守管理費は料金として永遠に徴収する必要があるはず
971 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 22:50:24 ID:Q2xqCBv8
972 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 22:51:34 ID:H1rzRIRB
「無料化」のために５千億もの金かけて実験するいうなら無料化しなくていい。
赤字国債いくら発行するっていってるときに、優先順位低すぎやろ。
赤字国債いくら発行するっていってるときに、優先順位低すぎやろ。
973 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 23:01:07 ID:kq+iBlBR
赤字国債50兆円だってよ。高速無料になったとしても、のるきにならん金額だな。
>>913
＞一方、道路関係全体（高速含む全ての道路）に使われた金額は５兆8548億円（国土交通省資料）
これは、「投資」ぶんだから、借金返済分は入ってないんじゃないか？
高速の投資が1.5兆弱で、返済金額が1兆ほどで、通行料収入2.5兆との辻褄が合うんだが。
＞一方、道路関係全体（高速含む全ての道路）に使われた金額は５兆8548億円（国土交通省資料）
これは、「投資」ぶんだから、借金返済分は入ってないんじゃないか？
高速の投資が1.5兆弱で、返済金額が1兆ほどで、通行料収入2.5兆との辻褄が合うんだが。
>>974
それじゃ道路のメンテ費用や会社運営経費等が入っていないｗ
それじゃ道路のメンテ費用や会社運営経費等が入っていないｗ
>>977
いつものように建設が最重要とｗｗ
いつものように建設が最重要とｗｗ
982 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 06:17:17 ID:cex8whzI
実験費は6000億だよ 査定で、削られるかもしれんが
土日1000円の2500億は別で
土日1000円の2500億は別で
983 ：名無し：2009/10/21(水) 07:56:01 ID:KSV5M6tD
地方では運送会社にとっても、当面混むと思われる高速は土日祝日くらい。走る時間帯を工夫すれば
活路はあるだろうし、平日に至っては全く問題はない。
6000億かかっても、それ以上の経済的な効果があれば良いだけだ。
活路はあるだろうし、平日に至っては全く問題はない。
6000億かかっても、それ以上の経済的な効果があれば良いだけだ。
まずは北海道と九州などといわず、本州も日本海側の路線はすぐに始めてかまわないだろう
985 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 08:35:47 ID:WDmAQnGy
止めれと言う人が多いなら止めればいい。
土日割引も止め。
実施するにしても東名等東西を結ぶ幹線道路、都市高速道路、一部の観光道路は対象外とする。
これからは第２東名等東西を結ぶ幹線道路、都市高速道路、一部の観光道路以外は有料道路は造らない。
土日割引も止め。
実施するにしても東名等東西を結ぶ幹線道路、都市高速道路、一部の観光道路は対象外とする。
これからは第２東名等東西を結ぶ幹線道路、都市高速道路、一部の観光道路以外は有料道路は造らない。
987 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:06:15 ID:pEaK86a1
東名も渋滞しないなら無料化に決まってるだろーが
財源の問題なら､自動車税､重量税をそれぞれ10万位引き上げれば､高速道路無料化もガソリン税廃止も問題なく出来るだろうに…
990 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 11:01:01 ID:qY8Pzhtg
九州と北海道で実験的に実施するだけで6000億の税金が投入される
これを関空や羽田に投入すれば着陸料は世界に対抗できる料金になる
それも1年分の実験費用で
金をどぶに捨てるような高速無料は反対だ
これを関空や羽田に投入すれば着陸料は世界に対抗できる料金になる
それも1年分の実験費用で
金をどぶに捨てるような高速無料は反対だ
991 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 11:04:48 ID:qY8Pzhtg
混むところは無料にしないといってるやつの頭の構造が
理解できない
高速料金は渋滞緩和のために徴収してるのか違うだろ
高速料金は一般道より快適に早く走るために徴収しているはずだ
混むところは無料にすべき
混むところから金を取るなら一般道も混むところは有料にしろ
理解できない
高速料金は渋滞緩和のために徴収してるのか違うだろ
高速料金は一般道より快適に早く走るために徴収しているはずだ
混むところは無料にすべき
混むところから金を取るなら一般道も混むところは有料にしろ
ま、インチキ自民党のインチキ政策のおかげで鳩山政権も大変だわな。
993 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 11:50:08 ID:qY8Pzhtg
とにかく九州と北海道で年間6000億円も民主党の面子のために使うの
やめろ。
ほかに使うことはいっぱいある
こうなると暴政の域に入る
やめろ。
ほかに使うことはいっぱいある
こうなると暴政の域に入る
994 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 11:53:41 ID:J7OClfM0
この十数年で全国の高速道路が整備が進んで高速バスはJRから客から奪ってきた
鉄道に比べ、遥かに安い維持費だから当然運賃も格安だよ
今回は立場変わって、一般利用が増えて高速が渋滞するから反対！
バス利用者が自家用車へシフトするから反対！
最近は格安ツアー高速バスの登場を理由に地元路線バスを切ってるよね
もう潰れてもいいぜ
鉄道に比べ、遥かに安い維持費だから当然運賃も格安だよ
今回は立場変わって、一般利用が増えて高速が渋滞するから反対！
バス利用者が自家用車へシフトするから反対！
最近は格安ツアー高速バスの登場を理由に地元路線バスを切ってるよね
もう潰れてもいいぜ
995 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 12:03:16 ID:J7OClfM0
ｽﾏｿ書き直し
この十数年で全国の高速道路の整備が進んで高速バス会社はJRから客を奪ってきた
鉄道に比べ、遥かに安い維持費だから当然運賃も格安だよ
今回は立場変わって、一般利用が増えて高速が渋滞するから反対！
バス利用者が自家用車へシフトするから反対！
最近は格安ツアー高速バスの登場を理由に地元路線バスを切ってるよね
もう潰れてもいいぜ
この十数年で全国の高速道路の整備が進んで高速バス会社はJRから客を奪ってきた
鉄道に比べ、遥かに安い維持費だから当然運賃も格安だよ
今回は立場変わって、一般利用が増えて高速が渋滞するから反対！
バス利用者が自家用車へシフトするから反対！
最近は格安ツアー高速バスの登場を理由に地元路線バスを切ってるよね
もう潰れてもいいぜ
996 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 13:11:57 ID:HUJshI5T
997 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 13:20:15 ID:qY8Pzhtg
外国がというやつは差別主義者の右翼だな。
他国からトラックが入ってくるのはヒトラーの時代から
だいたい戦車を走らすために作ったんだから
日本の高速と根本が違う。
外国のトラックだってドイツの経済のために輸入物資や輸出物資を運んでいる
外国が如何の乞うのいうやつの頭は右翼か
他国からトラックが入ってくるのはヒトラーの時代から
だいたい戦車を走らすために作ったんだから
日本の高速と根本が違う。
外国のトラックだってドイツの経済のために輸入物資や輸出物資を運んでいる
外国が如何の乞うのいうやつの頭は右翼か
998 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 13:26:50 ID:HUJshI5T
>>976
おまえは引き篭もりニートなんだろ。
そういう中小零細がコスト被ってこの国は成り立っているんだよ。
大手ゼネコンだけじゃダムも空港も高速も造れないし
大手宅配会社だけじゃ荷物の集配もままならない。
大手自動車会社だけじゃクルマ一つ生産できないんだよ。
世の中の仕組みをもうちょっと勉強しろや。
おまえは引き篭もりニートなんだろ。
そういう中小零細がコスト被ってこの国は成り立っているんだよ。
大手ゼネコンだけじゃダムも空港も高速も造れないし
大手宅配会社だけじゃ荷物の集配もままならない。
大手自動車会社だけじゃクルマ一つ生産できないんだよ。
世の中の仕組みをもうちょっと勉強しろや。
>>991
>高速料金は一般道より快適に早く走るために徴収しているはずだ
笑いを取るためのネタだとは思うが、将来無料化するために金取ってんだよ。
こういう基本中の基本が知られていないようだから、まだまだ世論調査の
動向も変っていく余地は大いにあり。
>高速料金は一般道より快適に早く走るために徴収しているはずだ
笑いを取るためのネタだとは思うが、将来無料化するために金取ってんだよ。
こういう基本中の基本が知られていないようだから、まだまだ世論調査の
動向も変っていく余地は大いにあり。
ということで次スレでも無料化続行！
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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【 政治＠2ch掲示板 】
http://money3.2ch.net/seiji/
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
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