高速道路無料化に賛成します！ 2路線目
現代の関所である高速道路を無料化し、国内移動、流通を活性化、
物流コスト削減、自動車交通全体の渋滞解消、消費拡大、
その他色々メリットあり！
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
マスゴミも決して触れないが、道路公団民営化は人口が減っても交通量が
増える不思議な予測の元に行なわれている政策ｗ
金だけ取ればそれで満足、国をどう変えていくのかヴィジョンは無しｗ
前スレ
高速道路無料化に賛成します
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252467208/
物流コスト削減、自動車交通全体の渋滞解消、消費拡大、
その他色々メリットあり！
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
マスゴミも決して触れないが、道路公団民営化は人口が減っても交通量が
増える不思議な予測の元に行なわれている政策ｗ
金だけ取ればそれで満足、国をどう変えていくのかヴィジョンは無しｗ
前スレ
高速道路無料化に賛成します
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252467208/
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よく見るパターン
建前：自分が使わない高速に税金が使われるのはイヤだ！
本音：自分の仕事である道路建設、ＥＴＣ関連が減るから
高速に税金が使われるのはイヤだ！
あると思います。
建前：自分が使わない高速に税金が使われるのはイヤだ！
本音：自分の仕事である道路建設、ＥＴＣ関連が減るから
高速に税金が使われるのはイヤだ！
あると思います。
3 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 01:13:55 ID:5KK+d9ub
テレビでは、シルバーウィークで高速１０００円軒並み渋滞とやってたが、
土日祝に限ってるから、そこに集中しちゃうだけの話。
以前では、混むと予想して金曜や月曜にずらしたりとかしてた。
サラリーマンはそういうところで結構有給とってたからね。
土日祝のみは中途半端で一番最悪！
土日祝に限ってるから、そこに集中しちゃうだけの話。
以前では、混むと予想して金曜や月曜にずらしたりとかしてた。
サラリーマンはそういうところで結構有給とってたからね。
土日祝のみは中途半端で一番最悪！
5 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 01:25:03 ID:v/Ntu0qj
>>3
それは事実認識が明らかにおかしいです。
連休だからマイカーで遠出する気にもなるんでしょう。
今回は値下げでそれにさらに拍車をかけたということです。
さらに無料化すればどうなるかは明らかです。
土日祝を無料だなんて経営センスとして最悪なのは認めますが（普通は逆でしょう）、
それを言えば無料化は経営センス以前の問題です。
それは事実認識が明らかにおかしいです。
連休だからマイカーで遠出する気にもなるんでしょう。
今回は値下げでそれにさらに拍車をかけたということです。
さらに無料化すればどうなるかは明らかです。
土日祝を無料だなんて経営センスとして最悪なのは認めますが（普通は逆でしょう）、
それを言えば無料化は経営センス以前の問題です。
6 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 01:26:14 ID:v/Ntu0qj
訂正。土日祝「に値引き」だなんて～です。（５行目の頭）
243 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/09/21(月) 03:40:02 ID:qNPdsyV2
生の声が政治を語る11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1253092790/275
160 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/09/21(月) 00:16:56 0
●谷垣について
主流派にバックアップしてもらって、全員野球をしようというのは、鳩山代表選と似ている構図である。
だが中身が全然違う。
谷垣の場合、「政策はわかりません。これから全国行脚します。森は排除しません」になっている。
全国行脚なんか、この１年間、全立候補者が腐るほどやって、選挙で結果がでているのに、なんで
やる必要があるのか。そしてその選挙の敗因が、麻生を作った森と公明党、選挙を担当した、古賀、
側近の茶坊主だとハッキリしている。
そして、総裁選を９月の下旬に持ってきて、何をやったかと言えば、河野の推薦人集めの徹底妨害と
当て馬を立てるという、悪質さ。
つまり谷垣の言っていることは、「全然自民党は反省する気はありません。旧態依然のままやっていきます」
と宣言しているのと等しく、これで自民党が再生できるとはとても思えない。
生の声が政治を語る11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1253092790/275
160 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/09/21(月) 00:16:56 0
●谷垣について
主流派にバックアップしてもらって、全員野球をしようというのは、鳩山代表選と似ている構図である。
だが中身が全然違う。
谷垣の場合、「政策はわかりません。これから全国行脚します。森は排除しません」になっている。
全国行脚なんか、この１年間、全立候補者が腐るほどやって、選挙で結果がでているのに、なんで
やる必要があるのか。そしてその選挙の敗因が、麻生を作った森と公明党、選挙を担当した、古賀、
側近の茶坊主だとハッキリしている。
そして、総裁選を９月の下旬に持ってきて、何をやったかと言えば、河野の推薦人集めの徹底妨害と
当て馬を立てるという、悪質さ。
つまり谷垣の言っていることは、「全然自民党は反省する気はありません。旧態依然のままやっていきます」
と宣言しているのと等しく、これで自民党が再生できるとはとても思えない。
8 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 01:38:00 ID:/igPIWwC
>>5
で、無料になったら更に混むと？
渋滞を楽しみたいやつならまだしも
少し使える頭をもってるなら
渋滞する時間を避けたり
渋滞する場所を避けたり
そのくらいするだろうが！
お前はそんな時にも何も考えず渋滞にならぶ馬鹿か？
で、無料になったら更に混むと？
渋滞を楽しみたいやつならまだしも
少し使える頭をもってるなら
渋滞する時間を避けたり
渋滞する場所を避けたり
そのくらいするだろうが！
お前はそんな時にも何も考えず渋滞にならぶ馬鹿か？
9 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 01:38:58 ID:v/Ntu0qj
シルバーウイークを作ったために、
ＧＷ、お盆、ＳＷ、正月と年４回も道路交通網が
麻痺する事態になっています。
民主党に期待されているのは、新しい支出を増やすことではなく、
自民党の政治の悪い部分（たとえば高速１０００円乗り放題）を
是正することだと思います。
なのに悪い部分を飛躍的に助長させるとはガッカリしました。
ＧＷ、お盆、ＳＷ、正月と年４回も道路交通網が
麻痺する事態になっています。
民主党に期待されているのは、新しい支出を増やすことではなく、
自民党の政治の悪い部分（たとえば高速１０００円乗り放題）を
是正することだと思います。
なのに悪い部分を飛躍的に助長させるとはガッカリしました。
>>9
高速1000円乗り放題が悪法で
渋滞学的見地から、過疎高速道路網を復活させ
一般道から効率の悪い長距離ドライブを誘導し
CO2の削減に繋げようというのだから、この政策はgood！
定額給付金といい、1000円政策なんぞ麻生時代の
まったくビジョン無き延命政策の断末魔でしかない！
高速1000円乗り放題が悪法で
渋滞学的見地から、過疎高速道路網を復活させ
一般道から効率の悪い長距離ドライブを誘導し
CO2の削減に繋げようというのだから、この政策はgood！
定額給付金といい、1000円政策なんぞ麻生時代の
まったくビジョン無き延命政策の断末魔でしかない！
11 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 06:09:38 ID:dL0e5mwj
韓国の高速は10車線とかだよ。日本が渋滞するのは当然。
有料無料以前の問題。ボッタクリ料金とって莫大な借金作ってこれだもんな。
普通なら現状より広い高速がとっくに日本中に完成していて、 借金もなかったであろう。
でもそれをやると高団は直ぐにも解散せねばならないので、渋滞を解消しようという気はさらさらなく
小出しにゆっくり狭く作ったんだろう。 それの方が甘い汁が吸い続けることが出来るし。
むしろ渋滞してるほうが高団にとっては都合がよい。
有料無料以前の問題。ボッタクリ料金とって莫大な借金作ってこれだもんな。
普通なら現状より広い高速がとっくに日本中に完成していて、 借金もなかったであろう。
でもそれをやると高団は直ぐにも解散せねばならないので、渋滞を解消しようという気はさらさらなく
小出しにゆっくり狭く作ったんだろう。 それの方が甘い汁が吸い続けることが出来るし。
むしろ渋滞してるほうが高団にとっては都合がよい。
12 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 06:18:43 ID:dL0e5mwj
高団は高速を永久に完成させない方針で道路を造ってきたんだよ。
渋滞を解消させない方針で道路を狭く、ゆっくりと小出しに作ってきたんだよ。
その方が高団を永久に存続させることが出来る。永久に甘い汁が吸える。
渋滞を解消させない方針で道路を狭く、ゆっくりと小出しに作ってきたんだよ。
その方が高団を永久に存続させることが出来る。永久に甘い汁が吸える。
高速無料化する事でどうなるのかは
自分達の地域にある無料化されたバイパスを見ればわかるだろ
自分達の地域にある無料化されたバイパスを見ればわかるだろ
>>5
国内消費が増加して困るって、どこか外国の方ですか？
国内消費が増加して困るって、どこか外国の方ですか？
16 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 11:08:25 ID:5KK+d9ub
無料化になると、トラック等流通関係は物凄いメリットになると思う。（だが、あまり賛成していない？）
一般道と高速道を足して３６５日２４時間均質化するのが、
全体から見て一番効率よく目的地に着き、ＣＯ２も削減されるのは明らか。
テレビでトラック運転手は、「無料化で混雑し目的地に早くつかないから困る」と言ってたが、
すいてる時間帯は必ずあるはずだし、深夜だったらすいすい走れると思うけどなあ。
一般道と高速道を足して３６５日２４時間均質化するのが、
全体から見て一番効率よく目的地に着き、ＣＯ２も削減されるのは明らか。
テレビでトラック運転手は、「無料化で混雑し目的地に早くつかないから困る」と言ってたが、
すいてる時間帯は必ずあるはずだし、深夜だったらすいすい走れると思うけどなあ。
>>16
トラックは1、２時間程度の走行じゃないからｗ
トラックは1、２時間程度の走行じゃないからｗ
>>16
多くのトラック事業者が加入するトラック協会というのがあるが、団体自体が
補助金を貰っている上に、自民党に献金してきた支持団体。
補助金を何百億円も積み立てているが、原油高騰した時も積立金は
使っていないｗ
都道府県の下部組織によっては支持先を切り替えた所もあるようだけど、
回答マニュアルで指示でも行っていたりしてなｗ
多くのトラック事業者が加入するトラック協会というのがあるが、団体自体が
補助金を貰っている上に、自民党に献金してきた支持団体。
補助金を何百億円も積み立てているが、原油高騰した時も積立金は
使っていないｗ
都道府県の下部組織によっては支持先を切り替えた所もあるようだけど、
回答マニュアルで指示でも行っていたりしてなｗ
20 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 11:42:59 ID:5KK+d9ub
>>18
そんなのわかってるけど、それなら今だって一緒でしょう。
たとえば広島から東京行くのに、今だって日中仮眠とりながら、
深夜などのなるべくすいてる時間帯を選びながら走ってるのでしょう？
高速代が高いからって、わざわざ一般道を信号で止まりつつ走ってるトラックもあるようだし。
無料化になることによって、どう具体的に困るのかもっと詳しく書いてください。
お願いいたします。
そんなのわかってるけど、それなら今だって一緒でしょう。
たとえば広島から東京行くのに、今だって日中仮眠とりながら、
深夜などのなるべくすいてる時間帯を選びながら走ってるのでしょう？
高速代が高いからって、わざわざ一般道を信号で止まりつつ走ってるトラックもあるようだし。
無料化になることによって、どう具体的に困るのかもっと詳しく書いてください。
お願いいたします。
21 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 11:46:47 ID:sl9LhjXS
現状、通行料金という名目で2.3兆円の余分な二重取りを行っている。
これを廃止するだけで新たに税金負担する話ではない。
だから受益者負担に反するという批判は全く的外れ。
これを廃止するだけで新たに税金負担する話ではない。
だから受益者負担に反するという批判は全く的外れ。
高速無料化で鮮魚、野菜、をはじめあらゆる商品の輸送コストが安くなるから、商品そのものの価格も
下がるはずと民主党は主張するが本当にそうなるものかね。
輸送コストは結局、卸業者に吸収されるような気がするが。
下がるはずと民主党は主張するが本当にそうなるものかね。
輸送コストは結局、卸業者に吸収されるような気がするが。
24 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:08:31 ID:ufry4keL
無料化になったらＥＴＣの会社はどうなるのですか？
25 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:17:30 ID:IBK57WR2
高速無料化、CO2排出33%増
国土交通省は１５日、すべての高速道路を無料化した場合、自動車の年間利用者が５７．５％増加する
一方で、鉄道の旅客数は１０．６％減、航空の旅客数は４．２％減になるとの推計結果を明らかにした。
二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量は全体で３３．３％増える。
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909160011a.nwc
>>25
但書きをスルーは良くないなｗ
但書きをスルーは良くないなｗ
無料化すると
都市部では、
車の高速道路利用率が激増
その結果、流通業が荷物を時間通りに運べなくなるケースが確実に増加
出口を自治体の責任により増やせることができ緩和されることが考えれるが、
結局、目的地が同じならそれも意味がなくなる。
（例：東京の人間が京都の秋を楽しみたい→京都で大勢下りるため混雑）
また、出口を増やして進行状況に応じて乗り入れできる！というが、
一般道路ではそもそも速度を出せない。
途中から出て途中から入るまでずっと一般道路をゆっくりと進む必要がある。
これまで、金払って100km/h以上のスピードで遠い目的地まで短時間で着いていたが、
金無しでスピード出せず長時間かかるため、到着時間が遅くなる。（→シルバーウィーク同様）
（金払って時間を短縮するサービスがなくなる）
料金所を外せば渋滞が解消される→ETCつけておけばいいのだが…そもそも料金所だけの問題ではない
無料が1年通して実施されれば、平日休日分散され1000円と同じ渋滞がおきないという考えは甘い。
そもそも、圧倒的に車の絶対量が増大するから一般道でも普通に混雑する。
交通事故が圧倒的に増える。とりわけ玉突き事故。
田舎では、
車の利用のさらなる増加により
鉄道の本数が激減もしくは廃線する。（→株式会社だから仕方が無い）
他方、これまで高速道路はガラガラが多いので、一般道路の混雑が緩和される可能性がある。
以上、あえて利権とか財源とかあえて抜かしてサービスを重点において考えた。
都市部では、
車の高速道路利用率が激増
その結果、流通業が荷物を時間通りに運べなくなるケースが確実に増加
出口を自治体の責任により増やせることができ緩和されることが考えれるが、
結局、目的地が同じならそれも意味がなくなる。
（例：東京の人間が京都の秋を楽しみたい→京都で大勢下りるため混雑）
また、出口を増やして進行状況に応じて乗り入れできる！というが、
一般道路ではそもそも速度を出せない。
途中から出て途中から入るまでずっと一般道路をゆっくりと進む必要がある。
これまで、金払って100km/h以上のスピードで遠い目的地まで短時間で着いていたが、
金無しでスピード出せず長時間かかるため、到着時間が遅くなる。（→シルバーウィーク同様）
（金払って時間を短縮するサービスがなくなる）
料金所を外せば渋滞が解消される→ETCつけておけばいいのだが…そもそも料金所だけの問題ではない
無料が1年通して実施されれば、平日休日分散され1000円と同じ渋滞がおきないという考えは甘い。
そもそも、圧倒的に車の絶対量が増大するから一般道でも普通に混雑する。
交通事故が圧倒的に増える。とりわけ玉突き事故。
田舎では、
車の利用のさらなる増加により
鉄道の本数が激減もしくは廃線する。（→株式会社だから仕方が無い）
他方、これまで高速道路はガラガラが多いので、一般道路の混雑が緩和される可能性がある。
以上、あえて利権とか財源とかあえて抜かしてサービスを重点において考えた。
田舎の高速は無料、都市部の高速は有料が基本
但し、流通関係のトラック及び観光バス等については全て無料にする。
大型車は道路の舗装に重大な被害を与えるが、
一般道路を走られて壊されるより、高速走ってもらって重点的に舗装したほうがマシ。
そもそも一般道路を爆走されては困るね。
さらに、高速が渋滞しているから区間AからBまでは一般道路を爆走だ！とかマジ辞めて欲しいわ。
それから、無料化するなら高速の車線が少ないな。
今の車線に2つづつ追加するべきだろ。
車に乗れない田舎に住んでいるお年寄りは、鉄道なくなって困りそうですね。。。
きちんと救済措置とろうね。
但し、流通関係のトラック及び観光バス等については全て無料にする。
大型車は道路の舗装に重大な被害を与えるが、
一般道路を走られて壊されるより、高速走ってもらって重点的に舗装したほうがマシ。
そもそも一般道路を爆走されては困るね。
さらに、高速が渋滞しているから区間AからBまでは一般道路を爆走だ！とかマジ辞めて欲しいわ。
それから、無料化するなら高速の車線が少ないな。
今の車線に2つづつ追加するべきだろ。
車に乗れない田舎に住んでいるお年寄りは、鉄道なくなって困りそうですね。。。
きちんと救済措置とろうね。
>>25
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909160011a.nwc
■環境相「経済効果試算いいかげん」
斉藤鉄夫環境相は１５日の記者会見で、新政権が実施予定の高速道路無料化の
経済効果に関する国土交通省の試算について、鉄道や航空、フェリーなど「公共交通機関の影響を
考慮に入れていない。大変いいかげんな試算だ」と批判した。
さらに斉藤氏は無料化に対して「公共交通機関を壊滅的な状況に置くことと、
石油漬けの経済を引っ張り続けることを考えれば、長期的に見ても日本経済にマイナスを及ぼす」と述べた。
環境相ｗｗｗ反対じゃねーかｗｗｗワロタｗｗｗ
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909160011a.nwc
■環境相「経済効果試算いいかげん」
斉藤鉄夫環境相は１５日の記者会見で、新政権が実施予定の高速道路無料化の
経済効果に関する国土交通省の試算について、鉄道や航空、フェリーなど「公共交通機関の影響を
考慮に入れていない。大変いいかげんな試算だ」と批判した。
さらに斉藤氏は無料化に対して「公共交通機関を壊滅的な状況に置くことと、
石油漬けの経済を引っ張り続けることを考えれば、長期的に見ても日本経済にマイナスを及ぼす」と述べた。
環境相ｗｗｗ反対じゃねーかｗｗｗワロタｗｗｗ
表に出せない、いい加減な試算だったものを、
試算を隠しているだろうと引っ張り出しておいて、
こんどはいい加減だと批判かｗ
マッチポンプもいいところだ。
試算を隠しているだろうと引っ張り出しておいて、
こんどはいい加減だと批判かｗ
マッチポンプもいいところだ。
31 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:11:23 ID:JRHmLRXQ
まともな反対意見を見た事が無い
32 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:24:22 ID:5KK+d9ub
無料化により多少車の絶対量は増えるかもしれないが、都市部は様子見と言ってるジャン。
田舎はさっさと無料化すべし。
それに、日本の人口は緩やかに減っており、車の絶対数も減っていく。
今はＩＴが発達して、いちいち車に乗って移動しなくても、例えばネットスーパー利用で
家にいながら目的を達成できる。（まあこれはほんの一部分だが）
反対派の言い分は、
トータルで見れば、相殺される類の主張ばかり。
田舎はさっさと無料化すべし。
それに、日本の人口は緩やかに減っており、車の絶対数も減っていく。
今はＩＴが発達して、いちいち車に乗って移動しなくても、例えばネットスーパー利用で
家にいながら目的を達成できる。（まあこれはほんの一部分だが）
反対派の言い分は、
トータルで見れば、相殺される類の主張ばかり。
33 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:37:21 ID:5KK+d9ub
他の交通機関、例えばフェリー業界など打撃を受けるかもしれないが、
石炭の時代が終わり炭鉱が閉鎖されたように、
時代に合わせて新たな社会的役割を模索していくべきだと思う。
石炭の時代が終わり炭鉱が閉鎖されたように、
時代に合わせて新たな社会的役割を模索していくべきだと思う。
35 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:52:05 ID:5KK+d9ub
36 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:53:55 ID:JRHmLRXQ
ID:TzhZQMlE
なーに訳わからない寝言言ってるんだよ。
おまえの言うヘビーユーザーはガソリン税なども距離に応じてそれなり払っておるわ。
重量税やら自動車税なども使用時間で割ってみろ
しっかり受益者負担してるんだよ。
なーに訳わからない寝言言ってるんだよ。
おまえの言うヘビーユーザーはガソリン税なども距離に応じてそれなり払っておるわ。
重量税やら自動車税なども使用時間で割ってみろ
しっかり受益者負担してるんだよ。
37 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:55:56 ID:/igPIWwC
無料化すると、１０００円でも使わなかった一区間だけの利用車が大幅に増えると合流地点の
トラブルも増えそうだ。
高速に不慣れなドライバーでも自由だから注意だけでは防ぎよう無いかもね。
トラブルも増えそうだ。
高速に不慣れなドライバーでも自由だから注意だけでは防ぎよう無いかもね。
39 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:57:28 ID:v/Ntu0qj
物品税としてワインやガソリンには
もう少し多く課税した方がよいのでは？
で、発泡酒は非課税。
もう少し多く課税した方がよいのでは？
で、発泡酒は非課税。
40 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:01:02 ID:/igPIWwC
お前等何を勘違いしてるんだ？
高速道路はネクスコの持ち物だぞ
国が勝手に民間企業に口出すな
高速道路はネクスコの持ち物だぞ
国が勝手に民間企業に口出すな
42 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:04:24 ID:v/Ntu0qj
車が早いスピードで走るには一定以上の車間距離が必要です。
無料化したら高速道路の制限速度も
考え直さないと危ないと思いますよ。
無料化したら高速道路の制限速度も
考え直さないと危ないと思いますよ。
43 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:05:25 ID:JRHmLRXQ
>>41
はぁ？
はぁ？
44 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:06:02 ID:TweVYmkt
俺は田舎に済んでるけど、昨日なんかＩＣ出るのに1時間以上かかったよ
下手に高速乗れねーなと思っちゃった
下手に高速乗れねーなと思っちゃった
>>35
＞流通の恩恵に全く与ってないのですか？
恩恵に与った場合には、ちゃんと送料や輸送費を負担している。
それ以上に負担する筋合いは無いね。
>>36
しっかり負担しているというなら、
他人に計算させないで、その額を自分で示せよ。
数字の裏付けもなく、しっかり負担してるって書くだけなら
だれでもできる。
＞流通の恩恵に全く与ってないのですか？
恩恵に与った場合には、ちゃんと送料や輸送費を負担している。
それ以上に負担する筋合いは無いね。
>>36
しっかり負担しているというなら、
他人に計算させないで、その額を自分で示せよ。
数字の裏付けもなく、しっかり負担してるって書くだけなら
だれでもできる。
46 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:09:47 ID:LE22yIo+
>>36
全く同意、自動車ユーザは道路特定財源だけで５兆円以上税金を
払い、一般税の自動車税も別に支払っている。その他高速の料金を２.5
兆円支払っている。返済に必要な金額は1.3兆円で維持費は3000億円。
高速道路無料化の財源が無いなんて大嘘。道路財源を返済に回され
たら、土建屋と自民党の道路族が困るだけ。
全く同意、自動車ユーザは道路特定財源だけで５兆円以上税金を
払い、一般税の自動車税も別に支払っている。その他高速の料金を２.5
兆円支払っている。返済に必要な金額は1.3兆円で維持費は3000億円。
高速道路無料化の財源が無いなんて大嘘。道路財源を返済に回され
たら、土建屋と自民党の道路族が困るだけ。
47 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:20:01 ID:074VL5Eb
私は「全路線一律無料化」：反対
「社会実験を行い、原則として段階的に無料化」：賛成
世論調査「高速道路無料化賛成か反対か。」はおかしい。賛成と答えるべきか。
「社会実験を行い、原則として段階的に無料化」：賛成
世論調査「高速道路無料化賛成か反対か。」はおかしい。賛成と答えるべきか。
>>46
民主の馬渕でさえ、そんなアホな財源があるなんてことは言ってないぞ。
民主の馬渕でさえ、そんなアホな財源があるなんてことは言ってないぞ。
49 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:23:36 ID:5KK+d9ub
>>45
>>恩恵に与った場合には、ちゃんと送料や輸送費を負担している。
>>それ以上に負担する筋合いは無いね。
あなたは、絶望的に視野の狭い方ですね。
たぶん10～20代の社会に出た経験もない人なのでしょう。
私も偉そうなことは言えないけど、もう少し社会全般について勉強すべきでは。
２Chに張り付いてないで。
話は変わるけど、無料化反対の鉄道だって、
リニアを開発する余裕（ＪＲ西日本？）があるなら、
運賃をもっと安くするなど、高速無料化に対抗する気概を見せてほしい。
>>恩恵に与った場合には、ちゃんと送料や輸送費を負担している。
>>それ以上に負担する筋合いは無いね。
あなたは、絶望的に視野の狭い方ですね。
たぶん10～20代の社会に出た経験もない人なのでしょう。
私も偉そうなことは言えないけど、もう少し社会全般について勉強すべきでは。
２Chに張り付いてないで。
話は変わるけど、無料化反対の鉄道だって、
リニアを開発する余裕（ＪＲ西日本？）があるなら、
運賃をもっと安くするなど、高速無料化に対抗する気概を見せてほしい。
50 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:25:00 ID:JRHmLRXQ
>>45
相当な馬鹿だな。
ヒント書いてるんだから自分で計算しろや。
ちょっと考えただけでも東京大阪間走って５０リッター使えば
現行２５００円弱も払ってんだろうが。暫定税率止めても往復２５００円も払うんだよ。
それでも納得できなけりゃその他、重量税、自動車税全部日割りしてみろ。
距離走ればタイヤも消耗するし、クルマも消耗する。
消耗品費や整備費の消費税、クルマ自体の消費税。
全部割ってみろや。
いくら馬鹿でも使った人がその分税金納めてるんだなってわかるだろ。
相当な馬鹿だな。
ヒント書いてるんだから自分で計算しろや。
ちょっと考えただけでも東京大阪間走って５０リッター使えば
現行２５００円弱も払ってんだろうが。暫定税率止めても往復２５００円も払うんだよ。
それでも納得できなけりゃその他、重量税、自動車税全部日割りしてみろ。
距離走ればタイヤも消耗するし、クルマも消耗する。
消耗品費や整備費の消費税、クルマ自体の消費税。
全部割ってみろや。
いくら馬鹿でも使った人がその分税金納めてるんだなってわかるだろ。
51 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:29:34 ID:074VL5Eb
「原則として」がどの程度なのか、分かりづらい。
前原大臣発言「様々な問題生じないよう慎重を期してやっていく」が
「社会実験により、渋滞の弊害、環境影響のない路線を無料化、
渋滞の弊害、環境影響のある路線は従来通り有料」なら賛成。
前原大臣発言「様々な問題生じないよう慎重を期してやっていく」が
「社会実験により、渋滞の弊害、環境影響のない路線を無料化、
渋滞の弊害、環境影響のある路線は従来通り有料」なら賛成。
52 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:31:15 ID:WjFNSh7Q
反対はバカしかいないな。車持ってない貧乏人か経済に貢献しないダメ人間。あるいは道路
利権で食べてる連中か。
反論がバカすぎるよ。
利権で食べてる連中か。
反論がバカすぎるよ。
53 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:32:18 ID:WjFNSh7Q
麻生の高速千円でも年間５０００億税金使われてるぞ。w
反対派よ悔しがれ。w
反対派よ悔しがれ。w
>>37
＞つまり、高速無料にした分どこかで増税するって言いたいんだよね
増税かどうかなど関係ない。
負担するべきものなら負担するし、そうじゃないなら負担しないのは当たり前。
1.3兆円も高速道路に投入できる財源があるなら返金するのが筋。
ヘビーユーザーにくれてやるなんてとんでもない。
＞つまり、高速無料にした分どこかで増税するって言いたいんだよね
増税かどうかなど関係ない。
負担するべきものなら負担するし、そうじゃないなら負担しないのは当たり前。
1.3兆円も高速道路に投入できる財源があるなら返金するのが筋。
ヘビーユーザーにくれてやるなんてとんでもない。
56 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:59:17 ID:5KK+d9ub
無料化によって、道路関係の天下りに流れる費用は確実に減る。
無料化の財源で議論してるけど、そこからかなり相殺できるのでは？
無料化の財源で議論してるけど、そこからかなり相殺できるのでは？
57 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:59:55 ID:074VL5Eb
>>34＞高速の費用を、強制的に一般国民に付回しだから反対なんだよ
最初から無料とすべきであった路線（受益者負担が適正でなかった路線）を
本来の姿(無料)にするだけ。
前政権の有料道路を見直し、無料が適切、と判断した路線は無料化すべし。
最初から無料とすべきであった路線（受益者負担が適正でなかった路線）を
本来の姿(無料)にするだけ。
前政権の有料道路を見直し、無料が適切、と判断した路線は無料化すべし。
58 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 16:07:13 ID:dL0e5mwj
公団は民営化されていません。看板付け替えただけ。
ネクスコ 東日本
主要株主 国土交通大臣 99.95% 財務大臣 0.04%
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF
ネクスコ 東日本
主要株主 国土交通大臣 99.95% 財務大臣 0.04%
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF
61 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 16:32:12 ID:/igPIWwC
>>60
その限られた車しか利用しない高速道路～
という話は
今まで有料だったから限られた車しか利用しなかったんだろ？
無料になり国道になれば利用するだろ？
それとも現在国道利用していないのか？
車は何処走ってるんや？
馬鹿なのか？
その限られた車しか利用しない高速道路～
という話は
今まで有料だったから限られた車しか利用しなかったんだろ？
無料になり国道になれば利用するだろ？
それとも現在国道利用していないのか？
車は何処走ってるんや？
馬鹿なのか？
62 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 17:41:37 ID:5KK+d9ub
>>59
はい？
料金徴収のおっさんや、料金所の維持管理は必要なくなる。
その他もろもろだよ、一般国道と同じになるのだから。
それが天下りに流れる費用ってことですが。
税金をいかに配分するかが政治であるともいえるが、
TzhZQMlEは、自分が税金として収めたお金は、自分の身の回りで使われないと、
納得しないのかねえ。
国全体の問題として考えられないのだろうか。
はい？
料金徴収のおっさんや、料金所の維持管理は必要なくなる。
その他もろもろだよ、一般国道と同じになるのだから。
それが天下りに流れる費用ってことですが。
税金をいかに配分するかが政治であるともいえるが、
TzhZQMlEは、自分が税金として収めたお金は、自分の身の回りで使われないと、
納得しないのかねえ。
国全体の問題として考えられないのだろうか。
63 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 18:02:10 ID:zD4NvTUc
64 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 18:03:28 ID:Z54jexy2
最近になってようやく民主党から環境税の話が出てきたな。高速道路無料化で国の収入が減るのは紛れもない事実。
2020年までに1990年比で温室効果ガス排出量を25％削減する目標を掲げた鳩山政権にとって、環境税の議論は避けて通れない。
環境税は北欧や英、独、仏、伊等が導入してる制度。どこから取るのか、その税収をどこに使うのかも国によって異なる。
単なる増税とならないように、温暖化対策や独では企業の社会保険料の引き下げに使ったり・・・
消費税と比べて国民の理解は得られやすいが、増税には変わりないので景気後退にも繋がる可能性がある。
ただ、環境税の導入がなければ25%なんて目標はかなり厳しいと思う。
2020年までに1990年比で温室効果ガス排出量を25％削減する目標を掲げた鳩山政権にとって、環境税の議論は避けて通れない。
環境税は北欧や英、独、仏、伊等が導入してる制度。どこから取るのか、その税収をどこに使うのかも国によって異なる。
単なる増税とならないように、温暖化対策や独では企業の社会保険料の引き下げに使ったり・・・
消費税と比べて国民の理解は得られやすいが、増税には変わりないので景気後退にも繋がる可能性がある。
ただ、環境税の導入がなければ25%なんて目標はかなり厳しいと思う。
65 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 18:10:11 ID:H+j1DzGG
日本の交通体系の見直しが必要だよ！ どこの県でも、高速、空港、新幹線の三点セットを見直すためには、高速を無料化して選択と集中した方が一番国民負担が低いんじゃないか？
66 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 18:13:48 ID:/CDF08ju
67 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 18:15:34 ID:H+j1DzGG
>>64 環境税なんて盗ってる国は無いよ、 環境税って名の福祉予算を盗ってんだろ！
68 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 18:21:06 ID:Z+bLYQR3
69 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 18:24:17 ID:+G3Egw1j
民主党に対抗し自民は土日１０００円にしたCO2、流
通コストダウン等考えてない施策は最悪であった。
通コストダウン等考えてない施策は最悪であった。
70 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 18:26:34 ID:H+j1DzGG
>>68 天下りなんぞ、オマケの話で高速は無料なのが当たり前だろ！ 財源なんぞはゴロゴロあるよ！
71 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 18:40:13 ID:Z54jexy2
>>67
独では9割を社会保険料に1割を環境対策に使ってる。これを「環境税って名の福祉予算」って言うならその通りだし、否定もしない。
資源の少ない日本にとっては、独と同様に新エネルギーもしくは省エネルギーの技術開発が重要。その開発を促進させるためには、環境税はいい方法だと思う。
「化石燃料を使わない社会＝石油等がいらない社会」を日本は目指すべきなんだから、
福祉予算だろうが何だろうが、使い道は国民の理解が得られれば正直何でもいいと思う。これの一般財源化は反対だけど。
「化石燃料をあまり使わない企業は減税、使う企業は増税」こそ日本が生き残る道。
罰金のような形で企業からお金を取ること自体の方が、環境税の場合は一番の目的。税収は二番目の目的。
独では9割を社会保険料に1割を環境対策に使ってる。これを「環境税って名の福祉予算」って言うならその通りだし、否定もしない。
資源の少ない日本にとっては、独と同様に新エネルギーもしくは省エネルギーの技術開発が重要。その開発を促進させるためには、環境税はいい方法だと思う。
「化石燃料を使わない社会＝石油等がいらない社会」を日本は目指すべきなんだから、
福祉予算だろうが何だろうが、使い道は国民の理解が得られれば正直何でもいいと思う。これの一般財源化は反対だけど。
「化石燃料をあまり使わない企業は減税、使う企業は増税」こそ日本が生き残る道。
罰金のような形で企業からお金を取ること自体の方が、環境税の場合は一番の目的。税収は二番目の目的。
72 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 18:46:05 ID:XDdi0kyL
高速道路網というものは、公平化どうかではなく、
国民のために有効に使われているかどうかで判断するもの。
国民のために有効に使われているかどうかで判断するもの。
73 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 18:55:36 ID:H+j1DzGG
>>71 ドイツ、イギリスなどは福祉予算が無く、税金を取りやすいところから盗っただけよな！ あんなもんは環境のためなどじゃなく只の増税だろ！ 更に日本は利用者負担原則 ドイツの税制をパクるなら利用者負担原則は廃止だよな？
74 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 19:02:03 ID:XDdi0kyL
75 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 19:27:08 ID:Z54jexy2
>>73
目的があり大義名分もある増税という点で単なる増税とは違う。
「タバコ税」と似てるかもしれない。タバコ税も「健康のため」という大義名分があるから賛成派がいる。環境税も「地球温暖化防止」という大義名分がある点で同じ。
本当に二酸化炭素削減が地球温暖化防止に繋がるかは知らない。専門家でも意見が割れてる。
税金の使い道に関して民主党は何も言ってないと思うので、本当に福祉予算に使われるか不明。消費税や年金保険料との関係もあり福祉関係の制度自体もどうなるか不明。
環境税にの使い道に関してはもう少し民主から発表があれば考えなくちゃいけないけど、現時点では何ともいえない。
これ以上やるとスレ違いなのでもう反論はしません。
目的があり大義名分もある増税という点で単なる増税とは違う。
「タバコ税」と似てるかもしれない。タバコ税も「健康のため」という大義名分があるから賛成派がいる。環境税も「地球温暖化防止」という大義名分がある点で同じ。
本当に二酸化炭素削減が地球温暖化防止に繋がるかは知らない。専門家でも意見が割れてる。
税金の使い道に関して民主党は何も言ってないと思うので、本当に福祉予算に使われるか不明。消費税や年金保険料との関係もあり福祉関係の制度自体もどうなるか不明。
環境税にの使い道に関してはもう少し民主から発表があれば考えなくちゃいけないけど、現時点では何ともいえない。
これ以上やるとスレ違いなのでもう反論はしません。
76 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 20:14:58 ID:K4oC+pKB
日本は日本、ドイツでもイギリスでもない。海外が同じくしなきゃならない理由があるのか？日本はあくまで他国を参考にするだけ、だから海外の論理は聞きたくないし聞き飽きた。
78 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 20:34:30 ID:uEyHpwV0
>>77
高速道路の建設費は通行料で支払う。
この原則は忘れてはいけません。
それより建設費を支払ったのに国交省の天下り維持のために通行料を徴収する制度があるのがおかしい。
これが高速道路無料化の根本。
高速道路の建設費は通行料で支払う。
この原則は忘れてはいけません。
それより建設費を支払ったのに国交省の天下り維持のために通行料を徴収する制度があるのがおかしい。
これが高速道路無料化の根本。
79 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 20:39:13 ID:qPOCWuq/
原則無料化反対派＝道路利権容認派＝道路残って国滅ぶ容認派
80 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 20:47:44 ID:H+j1DzGG
そもそも高速が無料なのは、当たり前だろ！ 自民党も最後は無料化すんだろ それを前倒しして何が悪いんだ？ 悪いってんなら自民党が言ってる最後は無料化ってのを止めて、永遠に有料と言うべき！
81 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 21:15:04 ID:OsqL+hRs
道路はヨーロッパ並みに無料が原則
ガソリン税もヨーロッパ並みに150円から200円にして
リッター300円でもいい
その代わり重量税と取得税、自動車税を廃止する
全国どの村からでも10分以内で高速入り口があるように整備する
これが一番公平な考えだ
混んでいるから無料にしないなんてことを言うのは詐欺だ
ガソリン税もヨーロッパ並みに150円から200円にして
リッター300円でもいい
その代わり重量税と取得税、自動車税を廃止する
全国どの村からでも10分以内で高速入り口があるように整備する
これが一番公平な考えだ
混んでいるから無料にしないなんてことを言うのは詐欺だ
82 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 21:18:56 ID:OsqL+hRs
拘束は時間と快適を売り物にしている
混んできたら入り口制限して解消するのが筋だ
遊園地でも入場制限している
混んでる高速は料金を払い戻すべきだ
混んできたら入り口制限して解消するのが筋だ
遊園地でも入場制限している
混んでる高速は料金を払い戻すべきだ
83 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 21:23:16 ID:VT2TAQsW
トラックだけ無料にしたらいいのに。
84 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 21:27:03 ID:H+j1DzGG
>>82 首都高は無料化かよ？ 時間を金で買うって発想は何？ そんな発想で高速は造ってないぞ！
85 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 22:11:50 ID:OsqL+hRs
＞時間を金で買うって発想は何？ そんな発想で高速は造ってないぞ！
時間と快適に料金を支払っている
ほかに何が？
時間と快適に料金を支払っている
ほかに何が？
86 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 22:14:10 ID:jrMbhmmN
建設費を償還したら無料にするのが最初の約束。
87 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 22:17:41 ID:VR1cSLPS
>>81
確かに、入り口は多い方が入りやすいが、そこまで持っていくために、
くもの巣のように、高速道路を作らなきゃならないぞ。
それに、あんまり入り口ばかりなのも、入る車を入れるために、
スピード落としたりする必要が出てくるかもしれない。
確かに、入り口は多い方が入りやすいが、そこまで持っていくために、
くもの巣のように、高速道路を作らなきゃならないぞ。
それに、あんまり入り口ばかりなのも、入る車を入れるために、
スピード落としたりする必要が出てくるかもしれない。
88 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 22:24:54 ID:O+aDjkcq
一般道路があるのに更に高速道路を建設ことを納得しているのは、
それの費用を利用者が負担するというルールだったからだ。
ほぼ建設してしまった後で、今までの建設コストは
税金で負担しましょうというのは、後だしジャンケンと同じ
政権がかわっても国の基本的な約束は守るべき
それの費用を利用者が負担するというルールだったからだ。
ほぼ建設してしまった後で、今までの建設コストは
税金で負担しましょうというのは、後だしジャンケンと同じ
政権がかわっても国の基本的な約束は守るべき
89 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 22:51:01 ID:2qCKgCcS
だからとりあえず一年間首都高や阪神高速も含めて高速無料化して様子見て一年たっての状況で路線事に料金を判断すればいい
民主党の原口とかは政権取ったらＥＴＣの機械はゴミになってＥＴＣ利権に寄生する天下り特殊法人の財源絶つと公共の電波使って国民に言った言葉の責任は取って貰いたい
高速道路はいつからか全面無料化から原則無料化と言葉を変えた、これこそが官僚政治そのものだと思う
初めから原則無料化ならＥＴＣ不用論なんて出でこなかったはずの議論であり
民主党議員がＥＴＣ不要なんて発言もなかったはず
民主党の原口とかは政権取ったらＥＴＣの機械はゴミになってＥＴＣ利権に寄生する天下り特殊法人の財源絶つと公共の電波使って国民に言った言葉の責任は取って貰いたい
高速道路はいつからか全面無料化から原則無料化と言葉を変えた、これこそが官僚政治そのものだと思う
初めから原則無料化ならＥＴＣ不用論なんて出でこなかったはずの議論であり
民主党議員がＥＴＣ不要なんて発言もなかったはず
90 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 22:55:50 ID:OsqL+hRs
＞確かに、入り口は多い方が入りやすいが、そこまで持っていくために、
くもの巣のように、高速道路を作らなきゃならないぞ。
ドイツはそうなっている。ガソリン税は高いがね
すべて税金で高速道路を維持管理整備しないと高速利用できない人には
不公平になる。
無料化するということは全国どこに住んでいる人にも等しく高速を
利用できるようにする義務が国にある
くもの巣のように、高速道路を作らなきゃならないぞ。
ドイツはそうなっている。ガソリン税は高いがね
すべて税金で高速道路を維持管理整備しないと高速利用できない人には
不公平になる。
無料化するということは全国どこに住んでいる人にも等しく高速を
利用できるようにする義務が国にある
91 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 23:16:13 ID:K4oC+pKB
現在の状況では、ドイツ並みに平等に出来ない日本は、高速無料は無理と言う事になるな。現在北海道では高速が完成してないからそこにも格差がある。高速無料を税金投入するからには万人に平等と言う原則でなければ賛同は得られないという考え方は大賛成。
92 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 23:22:23 ID:FEZjqMdR
万人に平等などありえません。
だったら俺の県は空港も港もない。いままでド田舎に作りまくった空港や港の建設費返してから言えボケ。
だったら俺の県は空港も港もない。いままでド田舎に作りまくった空港や港の建設費返してから言えボケ。
93 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 23:24:17 ID:/WebkJfY
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
94 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 23:33:43 ID:K4oC+pKB
>>92
それはお前の糞件に空港や港が必要ないからだろう。それともお前みたいなボケ県民だから日本に必要とされてないからだ解ったら黙れ糞野郎。
それはお前の糞件に空港や港が必要ないからだろう。それともお前みたいなボケ県民だから日本に必要とされてないからだ解ったら黙れ糞野郎。
大量に車が道路に入ってくれば、必然的に速度が遅くなりまた、事故が頻発。
速度の出せない道路って高速道路って言えねえよｗ
金を払って高速で移動し短時間で到着するサービスが消える？ありえん。
金or時間？というのもあるが、課金の有無及び金額で車両の流入をコントロールする。
のが大事。
ド田舎の道路ならともかく
都会及び都会を繋ぐ主要高速の無料化は無能がすること。
速度の出せない道路って高速道路って言えねえよｗ
金を払って高速で移動し短時間で到着するサービスが消える？ありえん。
金or時間？というのもあるが、課金の有無及び金額で車両の流入をコントロールする。
のが大事。
ド田舎の道路ならともかく
都会及び都会を繋ぐ主要高速の無料化は無能がすること。
96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 23:57:47 ID:OsqL+hRs
急行料金は速さに対して支払うもの
遅れれば払い戻しという制度もあった
混むから金を返すというなら話は分かるが
混むところは無料にしないという民主党の議員の思考回路が全く分からない
俺はいつも首都高で渋滞に引っかかると金返せ！と怒鳴りたくなる
97 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 00:00:09 ID:lhdpdbIH
有料に賛成するなら、今までと同じ料金とケチな事言わずに
3倍くらい値上げすれば良いんじゃないか？
現在の道路会社や関連企業への天下りの役員がウハウハで、今まで以上ピンハネが増えて喜ぶぜ！
3倍くらい値上げすれば良いんじゃないか？
現在の道路会社や関連企業への天下りの役員がウハウハで、今まで以上ピンハネが増えて喜ぶぜ！
98 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 00:00:36 ID:yRrXQoo0
99 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 00:01:21 ID:OsqL+hRs
甲州街道は混んでいても無料だから仕方がないと思うが
高速は混んでいて金を取る
エエ加減人を馬鹿にしとるやないかい！！
高速は混んでいて金を取る
エエ加減人を馬鹿にしとるやないかい！！
100 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 00:02:36 ID:yRrXQoo0
高速無料でガキに２万５銭もバラまけるだけの経済効果が出るのかな
それだけの税を集めてるのに殆ど官僚のクズ共にバラまいてたんは知ってたが
それだけの税を集めてるのに殆ど官僚のクズ共にバラまいてたんは知ってたが
101 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 00:29:48 ID:APwS6g1h
混むから無料にしないというなら首都高3000円くらいにしろよ
102 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 00:37:51 ID:a36usrtF
日本の道路予算８兆円だよ。
日本の高速道路は変だって、少しは外の国の状況を見ようよ。
思考停止は良くない、今まで自民党の道路族に自動車オーナー餌にされてきた。
日本の高速道路は変だって、少しは外の国の状況を見ようよ。
思考停止は良くない、今まで自民党の道路族に自動車オーナー餌にされてきた。
103 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 00:53:01 ID:J3OjfQ6T
自民党支配による45年間の洗脳を解くのは容易じゃない。
政権が代わってまだ1週間だ。
政権が代わってまだ1週間だ。
104 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 00:53:09 ID:SFpIfxd5
>>92
俺の県である愛知は空港が２つあり港もある
しかし名古屋から伊丹のように成田へ出さないので中部からしか行けない
そのせいで航空会社は撤退しまくり
もし高速無料で駐車場無料になるのなら空港まで行くのだが
俺の県である愛知は空港が２つあり港もある
しかし名古屋から伊丹のように成田へ出さないので中部からしか行けない
そのせいで航空会社は撤退しまくり
もし高速無料で駐車場無料になるのなら空港まで行くのだが
高速道路が無料になっても自民党支持者は必ず金を払えよ。
おまえら金を払いたくて仕方ないんだろ？じゃあ払え。
おまえら金を払いたくて仕方ないんだろ？じゃあ払え。
106 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 00:56:48 ID:96IPGJ4L
そもそも高速無料になったら、逆に皆が心配するほど混まないと思う。
都市部でさえ。
だって、いくら高速無料だからって、ほいほい車に乗るか？
目的地に駐車場はあるか、都市部はまずそれを考えて決めるわけ。
「高速タダだから、車で行こう」じゃない。
休日で遠出するのだって、たかが千円で月１が週１に遠出回数が増えたりしない。
今は、金曜の高速代五千円、土曜になったら千円になるなら、土曜に出発しようとなるが、
３６５日無料になったら、分散するに決まってる。
多くの車持ちの人間は、たかが高速代が無料になったところで、
今までと行動パターンは変わらないだろう。
お金より時間のほうがずーっと貴重だから、高速無料に行動は左右されない。
都市部でさえ。
だって、いくら高速無料だからって、ほいほい車に乗るか？
目的地に駐車場はあるか、都市部はまずそれを考えて決めるわけ。
「高速タダだから、車で行こう」じゃない。
休日で遠出するのだって、たかが千円で月１が週１に遠出回数が増えたりしない。
今は、金曜の高速代五千円、土曜になったら千円になるなら、土曜に出発しようとなるが、
３６５日無料になったら、分散するに決まってる。
多くの車持ちの人間は、たかが高速代が無料になったところで、
今までと行動パターンは変わらないだろう。
お金より時間のほうがずーっと貴重だから、高速無料に行動は左右されない。
えっとだな
今日はニュースを見ていたら
電子黒板を学校の教室に設置する計画があった
一台、７万円らしい。民主党はこの計画を無しにするけど
道路にも沢山の無駄がありその無駄を潰していくと
かなり税金が余ると思う。
今日はニュースを見ていたら
電子黒板を学校の教室に設置する計画があった
一台、７万円らしい。民主党はこの計画を無しにするけど
道路にも沢山の無駄がありその無駄を潰していくと
かなり税金が余ると思う。
108 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 01:26:48 ID:NRIdyql7
>>106
大正解！
今、シルバーウイークで大渋滞してるのは
期間が祝日だけと限られてるのと
一度1000円でやすいと思い乗った高速道路
混んできたからと降りて下道を走り
また高速道路にもどると更に1000円加算
こんなんだから
いくら渋滞してても高速道路降りないわな
だから大渋滞になってるだけ
大正解！
今、シルバーウイークで大渋滞してるのは
期間が祝日だけと限られてるのと
一度1000円でやすいと思い乗った高速道路
混んできたからと降りて下道を走り
また高速道路にもどると更に1000円加算
こんなんだから
いくら渋滞してても高速道路降りないわな
だから大渋滞になってるだけ
109 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 01:36:16 ID:tc+MTUo1
高速道路無料化は都市伝説化する
渋滞が予測されるところはやらないなら、今の休日上限千円で渋滞してる高速道路は無料化できない
無料化されるのはここに有料道路必要かと存在理由すら疑問な道路だけ
ここで議論する必要性すらない
元々高速道路無料化を考えた奴らは混雑解消目的の副道いっばい作りたかったゼネコンからの働きかけで動いた馬鹿連中なんだがゼネコンはＥＴＣ割引の混雑見て諦めてる
もう高速無料化は忘れましょう
渋滞が予測されるところはやらないなら、今の休日上限千円で渋滞してる高速道路は無料化できない
無料化されるのはここに有料道路必要かと存在理由すら疑問な道路だけ
ここで議論する必要性すらない
元々高速道路無料化を考えた奴らは混雑解消目的の副道いっばい作りたかったゼネコンからの働きかけで動いた馬鹿連中なんだがゼネコンはＥＴＣ割引の混雑見て諦めてる
もう高速無料化は忘れましょう
110 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 01:44:56 ID:a36usrtF
>>109
高速道路無料化に反対しているのがゼネコンだよ。連休に混むのは
毎度の事。
地方の日常の高速道路の状況を考える事。
民主党の高速道路無料化と道路特定財源廃止はセット。道路特定財源
は諸悪の根源。自民党は官僚と族議員の抵抗で一般財源化すら出来なか
った。自動的に道路を造り続ける仕組み、高速道路の返済にすら使われて
いない。
道路特定財源５兆円、高速道路料金収入2.5兆円これが国会で審議さえ
されないで使われている。殆どの道路は国会で審議されていないんだよ。
高速道路無料化に反対しているのがゼネコンだよ。連休に混むのは
毎度の事。
地方の日常の高速道路の状況を考える事。
民主党の高速道路無料化と道路特定財源廃止はセット。道路特定財源
は諸悪の根源。自民党は官僚と族議員の抵抗で一般財源化すら出来なか
った。自動的に道路を造り続ける仕組み、高速道路の返済にすら使われて
いない。
道路特定財源５兆円、高速道路料金収入2.5兆円これが国会で審議さえ
されないで使われている。殆どの道路は国会で審議されていないんだよ。
111 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/23(水) 09:23:31 ID:iP9qYzF8
永きにわたって料金を徴収してきて、その結果が現在の状況だ。
猪瀬さんが加わって多少は改善された部分はあるだろうが、ぶら下がり団体への資金の流れは止める
事が出来ていない。料金収入自体は債務返済にいくらか回っているかも知れないが、団体への税金
の流れについてはまだ不透明。
一度キチンとリセットして、浪費の流れを今一度確認し、確実に断ち切る必要がある。
かたや借金を支払っていても、他方で借り入れをしていたとすれば何の解決にならない訳で、それら
を検証する為にも無料化は必要だと思う。
渋滞については、工費が高い割りには余りにも車線が少な過ぎる事も根本にある。
猪瀬さんが加わって多少は改善された部分はあるだろうが、ぶら下がり団体への資金の流れは止める
事が出来ていない。料金収入自体は債務返済にいくらか回っているかも知れないが、団体への税金
の流れについてはまだ不透明。
一度キチンとリセットして、浪費の流れを今一度確認し、確実に断ち切る必要がある。
かたや借金を支払っていても、他方で借り入れをしていたとすれば何の解決にならない訳で、それら
を検証する為にも無料化は必要だと思う。
渋滞については、工費が高い割りには余りにも車線が少な過ぎる事も根本にある。
112 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 10:03:32 ID:B9x88/2K
渋滞が多発している事の責任はそういう高速道路を造った奴らにには無いのか？
設計・計画に欠陥や見落とし（今のような状況を予見出来なかった）が
有ったからこういう事態になってるんじゃないか？
設計・計画に欠陥や見落とし（今のような状況を予見出来なかった）が
有ったからこういう事態になってるんじゃないか？
113 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 10:11:10 ID:n8KwFnTN
渋滞は環境によくないので都心や連休など込むような場面では
込まなくなるまで値上げ有料化でいい
すいている道路は、無料でよし
114 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 10:12:09 ID:SgSAXEHh
無料化に伴う値下げを拒むバス会社っていくらボッてんの？
>>110
鳩山総理がCO2排出量25%削減を国際公約にしてしましましたがこれと高速道路無料化は完全に矛盾する政策ですね。
民主党や（自分たちに都合の良いデーターだけを公開する）官僚やの行った試算ではCO2排出量は削減できる事になっていますが
実際には、通行量を1000円にしただけで相対的にCO2排出量の少ない鉄道やフェリー、高速バス等の公共交通機関の利用が減り、
自家用車での移動が増えています。
民主党は、自分たちの政策の矛盾が指摘されているときは、それに対ししっかりと説明する義務があるはずなのですが・・・
ま、鳩山代表の故人献金に対する説明責任の果たし方を見る限り、民主党は旧自民党の劣化コピーであることは明確なので、
何を言っても無駄でしょうね。
鳩山総理がCO2排出量25%削減を国際公約にしてしましましたがこれと高速道路無料化は完全に矛盾する政策ですね。
民主党や（自分たちに都合の良いデーターだけを公開する）官僚やの行った試算ではCO2排出量は削減できる事になっていますが
実際には、通行量を1000円にしただけで相対的にCO2排出量の少ない鉄道やフェリー、高速バス等の公共交通機関の利用が減り、
自家用車での移動が増えています。
民主党は、自分たちの政策の矛盾が指摘されているときは、それに対ししっかりと説明する義務があるはずなのですが・・・
ま、鳩山代表の故人献金に対する説明責任の果たし方を見る限り、民主党は旧自民党の劣化コピーであることは明確なので、
何を言っても無駄でしょうね。
116 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 10:31:44 ID:SFpIfxd5
愛知は全部買ったので無料化するよ
出口と出口の距離が離れてるのでホイホイ乗る奴もそれほど多くない
そこで入り口を沢山作る計画があるわけだが
出口と出口の距離が離れてるのでホイホイ乗る奴もそれほど多くない
そこで入り口を沢山作る計画があるわけだが
117 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 10:33:21 ID:SFpIfxd5
日本のこのクソ高けえ車の維持費が今の車の所持数を抑えている
車持てねえ奴は都市部に引っ越すしな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1253023260/101-200
車持てねえ奴は都市部に引っ越すしな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1253023260/101-200
118 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 10:38:18 ID:Qz10ov+c
25%offのためにＨＶ車以上の環境適合車でなければバカ高い税金と高速代にすればいい
119 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 10:40:49 ID:AZqsRmZs
>>117
生活の基盤が無いお前みたいな奴しかそんな事出来る訳ないだろw
生活の基盤が無いお前みたいな奴しかそんな事出来る訳ないだろw
120 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 10:56:27 ID:uJB5O9bh
とりあえず、
土日千円を終了して、
土日以外の普段の日を
無料化実験してほしいね。
土日千円を終了して、
土日以外の普段の日を
無料化実験してほしいね。
>>120
とりあえず実験するにしては、必要な金が莫大すぎる。
とりあえず実験するにしては、必要な金が莫大すぎる。
122 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 11:24:16 ID:uJB5O9bh
じゃあ、
午前０時から１２時までの
半日ってのはどう？
午前０時から１２時までの
半日ってのはどう？
123 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 11:35:10 ID:AZqsRmZs
面白い位にその時間帯しか混まないよ。深夜や早朝割引みてたらわかる。
124 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 11:43:03 ID:RoamCUUk
高速無料化の次はリニア新幹線だな。
125 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 11:47:30 ID:UuK7e5Yr
関東外周道路を作って首都高無料化
126 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 11:48:04 ID:t8NM19vL
127 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 11:57:31 ID:b+H9vM9y
休日限定１０００円なんてやってるから、この連休も高速がすごい混み方してるんじゃないかよ。
平日出かけられる人（会社定年した人、平日が休日の業種）も、休日に無理して高速使うことになる。
ほんと自民はアホだ。
平日出かけられる人（会社定年した人、平日が休日の業種）も、休日に無理して高速使うことになる。
ほんと自民はアホだ。
>>115
>鳩山総理がCO2排出量25%削減を国際公約にしてしましましたがこれと高速道路無料化は完全に矛盾する政策ですね。
矛盾しないよ。経費削減で一般道使っていたトラックも、無料化で高速使ってｃｏ２削減。
高速無料化すると、高速激混みするんじゃないかというのもデマ。
初めは物珍しさで混むかもしれないが、じょじょに一般道路と同じ感覚になって、必要に応じて一般道と高速を使い分けることになるよ。
>鳩山総理がCO2排出量25%削減を国際公約にしてしましましたがこれと高速道路無料化は完全に矛盾する政策ですね。
矛盾しないよ。経費削減で一般道使っていたトラックも、無料化で高速使ってｃｏ２削減。
高速無料化すると、高速激混みするんじゃないかというのもデマ。
初めは物珍しさで混むかもしれないが、じょじょに一般道路と同じ感覚になって、必要に応じて一般道と高速を使い分けることになるよ。
129 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 12:10:08 ID:n8KwFnTN
価格変動性にして込んできたら、有料にして値段を上げていけばいい
ゲ－ト手前で込んでいますのでただいま2倍になりますとか
込まないときだけ無料というもがよい
ゲ－ト手前で込んでいますのでただいま2倍になりますとか
込まないときだけ無料というもがよい
高速道路無料化でCO2は３３％増ってデータがあるんだけど？
まぁ、全部が無料にするとは言ってないからねｗ
そんな事より車両税増税とかふざけんな！
まぁ、全部が無料にするとは言ってないからねｗ
そんな事より車両税増税とかふざけんな！
>>130
その試算にはこうある。
>ただ今回の推計は、航空需要を予測するモデルを使っており、
航空需要モデルを使った意味がわかりませんｗ
航空も地方路線では搭乗率は低く、数十人しか乗っていないなんて
ケースも多い。
どちらがCO2排出量が大きいのかｗ
その試算にはこうある。
>ただ今回の推計は、航空需要を予測するモデルを使っており、
航空需要モデルを使った意味がわかりませんｗ
航空も地方路線では搭乗率は低く、数十人しか乗っていないなんて
ケースも多い。
どちらがCO2排出量が大きいのかｗ
133 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/23(水) 13:48:36 ID:CGpgypGy
今高速道路が混んでいるのには、いずれ無料になるので、今のうちにETCの下を取っておきたいと言う
部分もある。
部分もある。
134 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 13:51:21 ID:t8NM19vL
135 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/23(水) 13:52:06 ID:CGpgypGy
136 ：名無しさん@3周年：2009/09/23(水) 14:31:32 ID:xg3itCmW
渋滞の原因には道路の作り方にも問題あり出口が少ない料金所があるがなんといっても
休日のみ１０００円これでは渋滞するのが当たり前だすぐに無料化すべきだ
休日のみ１０００円これでは渋滞するのが当たり前だすぐに無料化すべきだ
137 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 14:56:33 ID:NRIdyql7
だいたい休日1000円案件なんて
自民党が考えたものでなく
官僚がその頃から言われてた民主党の高速道路無料化に先手を打って
一般車両には普及が遅れてたETCを普及さして
世論を無料化反対に誘導しようとした姑息で陳腐な作戦で
ここで無料化反対言ってる奴はまんまと官僚の作戦に引っ掛かってる馬鹿ばかり
自民党が考えたものでなく
官僚がその頃から言われてた民主党の高速道路無料化に先手を打って
一般車両には普及が遅れてたETCを普及さして
世論を無料化反対に誘導しようとした姑息で陳腐な作戦で
ここで無料化反対言ってる奴はまんまと官僚の作戦に引っ掛かってる馬鹿ばかり
138 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 14:57:57 ID:pL7eqI3N
民主「高速道無料化」に反対する団体・首長のうさん臭さ (ゲンダイネット)
民主党が掲げる「高速道路の無料化」に対し、業界団体や自治体首長が「反対」の大合
唱を始めた。「国民生活が混乱する」ともっとな理屈を並べ立てているが、よく見ればな
ぜか、自民党や国交省と関係が深～い連中ばかりだ。
「バス事業者は大変な苦境に立たされる」。国交省に高速道路の無料化見送りを求める陳
情書を出した「九州バス協会」。加盟する「日本バス協会」は自民党バス議員連盟とズブ
ズブの関係で、毎年、議連に陳情して国から「バス運行対策費補助金」を得てきた。協会
全体の補助金額は０８年度、約８０億円に上り、約１６％（１２．５億円）が九州地区だ。
「公共事業削減や天下り廃止を掲げる民主党政権の影響をモロに受けるのが国交省です。
高速道路の無料化も経済効果を２．７兆円と試算しながら、隠し続けてきた。それだけ民
主党に対する拒否反応は強いが、政権与党と正面切ってケンカするわけにもいかない。う
がった見方だが、自民党議員や関連団体のＯＢを使って反対運動をけしかけていても不思
議ではない」（国交省担当記者）
そういえば、見直しを叫ぶ自治体首長も自民党や霞が関の“匂い”がプンプンする。
「高速道が大渋滞になり、経済がダメージを受ける」と主張する山梨の横内正明知事は、
国交省ＯＢで、元自民党衆院議員だ。０９年度補正予算の執行停止に難色を示している長
野の村井仁知事も、元自民党衆院議員で旧通産省ＯＢ。村井は、前知事の田中康夫衆院議
員が“ムダな公共事業”として中止させたダム建設をちゃっかり復活させて国交省を喜ば
せている。
うさんくさい連中がどんなに騒いでも正体は隠せない。新政権は遠慮しないでガンガン
やればいい。
（日刊ゲンダイ2009年9月12日掲載）
[ 2009年9月15日10時00分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/15gendainet02042909/%25B9%25E2%25C2%25AE%2B%25CC%25B5%25CE%25C1%25B2%25BD/
民主党が掲げる「高速道路の無料化」に対し、業界団体や自治体首長が「反対」の大合
唱を始めた。「国民生活が混乱する」ともっとな理屈を並べ立てているが、よく見ればな
ぜか、自民党や国交省と関係が深～い連中ばかりだ。
「バス事業者は大変な苦境に立たされる」。国交省に高速道路の無料化見送りを求める陳
情書を出した「九州バス協会」。加盟する「日本バス協会」は自民党バス議員連盟とズブ
ズブの関係で、毎年、議連に陳情して国から「バス運行対策費補助金」を得てきた。協会
全体の補助金額は０８年度、約８０億円に上り、約１６％（１２．５億円）が九州地区だ。
「公共事業削減や天下り廃止を掲げる民主党政権の影響をモロに受けるのが国交省です。
高速道路の無料化も経済効果を２．７兆円と試算しながら、隠し続けてきた。それだけ民
主党に対する拒否反応は強いが、政権与党と正面切ってケンカするわけにもいかない。う
がった見方だが、自民党議員や関連団体のＯＢを使って反対運動をけしかけていても不思
議ではない」（国交省担当記者）
そういえば、見直しを叫ぶ自治体首長も自民党や霞が関の“匂い”がプンプンする。
「高速道が大渋滞になり、経済がダメージを受ける」と主張する山梨の横内正明知事は、
国交省ＯＢで、元自民党衆院議員だ。０９年度補正予算の執行停止に難色を示している長
野の村井仁知事も、元自民党衆院議員で旧通産省ＯＢ。村井は、前知事の田中康夫衆院議
員が“ムダな公共事業”として中止させたダム建設をちゃっかり復活させて国交省を喜ば
せている。
うさんくさい連中がどんなに騒いでも正体は隠せない。新政権は遠慮しないでガンガン
やればいい。
（日刊ゲンダイ2009年9月12日掲載）
[ 2009年9月15日10時00分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/15gendainet02042909/%25B9%25E2%25C2%25AE%2B%25CC%25B5%25CE%25C1%25B2%25BD/
お前ら、マニフェスト見ろ。
首都高と阪神は有料のままだよ。
高速道路無料化というより
高速道路一部無料化というのが正しい。
首都高と阪神は有料のままだよ。
高速道路無料化というより
高速道路一部無料化というのが正しい。
140 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 15:08:27 ID:t8NM19vL
>>137
その通りだな
その通りだな
141 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 15:12:09 ID:pL7eqI3N
>>139
今頃気づいたの！？
民主党は、「首都高、阪神を除いて高速道路を原則無料化します」と
ずっと前から言ってたよ。
逆に、首都高と阪神は有料にしないと、都心の渋滞がヒドクなるよ。
首都高と阪神だけが有料なら、全国の高速道路はほとんどが無料だよね。
敢えて言うなら、”高速道路の原則無料、一部有料化”だよね。
今頃気づいたの！？
民主党は、「首都高、阪神を除いて高速道路を原則無料化します」と
ずっと前から言ってたよ。
逆に、首都高と阪神は有料にしないと、都心の渋滞がヒドクなるよ。
首都高と阪神だけが有料なら、全国の高速道路はほとんどが無料だよね。
敢えて言うなら、”高速道路の原則無料、一部有料化”だよね。
142 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 15:57:44 ID:3sGJchTk
民主は天下りを根元から切ると言っているのだから
天下りの原資である高速料金を無料にすることは当然。
天下りの原資である高速料金を無料にすることは当然。
143 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 16:42:52 ID:1uSeouW7
>>137
「高速道路無料化にするともっと渋滞しますよー」と世論を誘導させるために、休日のみ1000円にしたとも考えられる。
「高速道路無料化にするともっと渋滞しますよー」と世論を誘導させるために、休日のみ1000円にしたとも考えられる。
144 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 16:58:30 ID:3sGJchTk
休日に高速が混むのはETC買っちゃったから。
乗らないと採算が合わなくなるから。
無料になれば、無理に乗る必要がないから今までどおりの交通量になる。
乗らないと採算が合わなくなるから。
無料になれば、無理に乗る必要がないから今までどおりの交通量になる。
145 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/23(水) 17:11:53 ID:CGpgypGy
自民党の案だと、10年60兆円の道路整備するんだったんだろう?
無料化程度でがたがた云っているのは、どうしてなんだ?
料金収入ではとても収まりきれないだろう?
それとも、選挙に負けたらもう忘れているのか?
それとも、とぼけているだけなのか?
公明党の落っこっちゃった人も自慢げに話していただろ?
日本人は忘れっぽいと云われがちだが、忘れるのが早いにも程があるぞ!!!
そう言う姿勢の連中が永い事この国を切り盛りしてきたから、こんな悲惨な財政状況になった。
無料化程度でがたがた云っているのは、どうしてなんだ?
料金収入ではとても収まりきれないだろう?
それとも、選挙に負けたらもう忘れているのか?
それとも、とぼけているだけなのか?
公明党の落っこっちゃった人も自慢げに話していただろ?
日本人は忘れっぽいと云われがちだが、忘れるのが早いにも程があるぞ!!!
そう言う姿勢の連中が永い事この国を切り盛りしてきたから、こんな悲惨な財政状況になった。
146 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/23(水) 17:28:22 ID:CGpgypGy
10年60兆、みんな思い出した?
147 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 17:33:20 ID:a36usrtF
148 ：名無しさん＠３周年 ：2009/09/23(水) 17:54:09 ID:CGpgypGy
10年60兆を思い出したのか、急に静かになったねっ!
149 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 18:46:40 ID:7gLQQ1Ti
>>131
まー、自動車税の間違いだろう。民主党は一言も言ってません？国民に説明なしで通そうとしている法案いくつあるか知ってるのか？
それと同じだろ、マイナス面は一切説明なし！それが民主。もしかして、それに釣られて投票した一人かな。売国奴おめｗ
まー、自動車税の間違いだろう。民主党は一言も言ってません？国民に説明なしで通そうとしている法案いくつあるか知ってるのか？
それと同じだろ、マイナス面は一切説明なし！それが民主。もしかして、それに釣られて投票した一人かな。売国奴おめｗ
150 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 18:51:51 ID:JcchnOmi
自動車税の増税なんて無いだろ！ 財源として自動車税増税と言ってないよ
>>147
道路の新規建設は、借金（建設債）をして造る。現金払いじゃないんだよ。
＞自民党の案ではさらに２０兆円借金をする。
新規着工分が毎年2兆円相当ってこと。
これを無くすってことは新規着工しないってこと。
第2東名も首都圏3環状も全部工事が止まるよ。
それじゃ困るでしょ。
返済は返済で行っているから、
借金が20兆増えるわけじゃない。
道路の新規建設は、借金（建設債）をして造る。現金払いじゃないんだよ。
＞自民党の案ではさらに２０兆円借金をする。
新規着工分が毎年2兆円相当ってこと。
これを無くすってことは新規着工しないってこと。
第2東名も首都圏3環状も全部工事が止まるよ。
それじゃ困るでしょ。
返済は返済で行っているから、
借金が20兆増えるわけじゃない。
>>128
根拠となる試算の提示をして下さい。
「高速料金が1000円になったんで公共交通機関を利用するより安く済むから車で来た。」って言っている人を
ニュースでちょくちょく見るんだけど、これについてはいかがお考えで。
根拠となる試算の提示をして下さい。
「高速料金が1000円になったんで公共交通機関を利用するより安く済むから車で来た。」って言っている人を
ニュースでちょくちょく見るんだけど、これについてはいかがお考えで。
153 ：名無しのゴンベイ：2009/09/23(水) 19:33:11 ID:CGpgypGy
昨年のガソリン消費が1450万kl位だからそれだけで7兆からの税収の筈だ。
暫定税率を廃止しても、約半分はある訳だ。工費を見直せば最低限必要な修繕等には十分対応が可能
だろう。その他にも軽油の税金もあるし・・・。
やる気になれば、やりくりできる筈だな!
暫定税率を廃止しても、約半分はある訳だ。工費を見直せば最低限必要な修繕等には十分対応が可能
だろう。その他にも軽油の税金もあるし・・・。
やる気になれば、やりくりできる筈だな!
154 ：名無しのゴンベイ：2009/09/23(水) 19:40:17 ID:CGpgypGy
>>152
平日も無料になれば、土日・祝日に集中していた車も多少は分散するでしょう。
公共交通機関ももっといろんなプランを工夫してアピールする努力が必要だろう。
公共交通機関にあわせた高速道路の高い料金体系の下にあぐらをかいていた部分もあった
のではないか?
平日も無料になれば、土日・祝日に集中していた車も多少は分散するでしょう。
公共交通機関ももっといろんなプランを工夫してアピールする努力が必要だろう。
公共交通機関にあわせた高速道路の高い料金体系の下にあぐらをかいていた部分もあった
のではないか?
155 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 19:41:32 ID:iXPynRoj
さっさと無料化しろや
ちんたらしてんな
ちんたらしてんな
156 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 19:44:27 ID:ZfB8vyJQ
首都高無料にならないんでしょ。がっかり。
まあ、維持のためお金かかるのはしょうがないが・・・。
なんか詐欺にあったみたい
まあ、維持のためお金かかるのはしょうがないが・・・。
なんか詐欺にあったみたい
157 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 19:49:39 ID:SFpIfxd5
158 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 20:23:37 ID:a36usrtF
自動車税は一般税だから意味がないよ。
重量税とガソリン税が道路特定財源約５兆円ある。道路の建設に使用されるが、
借金返済に使われるわけではない、特定財源だから。
通行料収入も2.4兆円あるけど、これも建設回される。
借金返済は一般財源から。
重量税とガソリン税が道路特定財源約５兆円ある。道路の建設に使用されるが、
借金返済に使われるわけではない、特定財源だから。
通行料収入も2.4兆円あるけど、これも建設回される。
借金返済は一般財源から。
>>153
ttp://car-life.adg7.com/tax03.html
のページによると、経済産業省の統計からの計算で、
自動車用ガソリンから税収は、32564億0236万5000円
軽油からの税収は、14179億6678万2000円
だそうです。
ttp://car-life.adg7.com/tax03.html
のページによると、経済産業省の統計からの計算で、
自動車用ガソリンから税収は、32564億0236万5000円
軽油からの税収は、14179億6678万2000円
だそうです。
>>154
>>平日も無料になれば、土日・祝日に集中していた車も多少は分散するでしょう。
私が欲しいのはただの推測ではなく、根拠となる試算・データーです。
以前と高速料金を1000円にしたときの高速道路の混み具合を見る限り、無料化にするとCO2排出量が
減少するというのはただの妄想としか思えません。
>>平日も無料になれば、土日・祝日に集中していた車も多少は分散するでしょう。
私が欲しいのはただの推測ではなく、根拠となる試算・データーです。
以前と高速料金を1000円にしたときの高速道路の混み具合を見る限り、無料化にするとCO2排出量が
減少するというのはただの妄想としか思えません。
161 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 20:41:06 ID:weIc/6VX
ゼネコンだけが儲けるならいらない。下請けにちゃんと払えよ。
162 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 20:47:23 ID:a36usrtF
>>160
慌てるな、ＣＯ２削減２５％を国際公約している民主党が高速道路
原則無料化でＣＯ２が増えるなら、そんな政策はしない。
ちゃんとしたデータが特別国会で出てくるから。
民主党の政策で建設会社は大変だな。箱物つくらないし
慌てるな、ＣＯ２削減２５％を国際公約している民主党が高速道路
原則無料化でＣＯ２が増えるなら、そんな政策はしない。
ちゃんとしたデータが特別国会で出てくるから。
民主党の政策で建設会社は大変だな。箱物つくらないし
なんか60兆円に対して13兆円”も”って使い方がおかしくない？
逆だったら判るけどね。
13兆円がヘビーユーザー”だけ”なら60兆円は土建屋”だけ”と
言っているようなもの、墓穴を掘ったなｗ
逆だったら判るけどね。
13兆円がヘビーユーザー”だけ”なら60兆円は土建屋”だけ”と
言っているようなもの、墓穴を掘ったなｗ
167 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 22:58:53 ID:ZrZ4wnAv
毎年春に払う自動車税は都道府県税として職員の給料に消えるだけでしょ。
ムダな税金だと思う。
168 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:08:38 ID:JcchnOmi
>>165 ヘビーユーザーってなだよ？ 社会で必要性があるから高速を造ったんだろ！ ヘビーユーザーなんてあり得ないんだよ！
169 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:15:24 ID:a36usrtF
１０年で１３兆円は、借金を返済するだけだよ。最低これぐらくい、借金
を返しますと言ってるだけ。正しいだろ。自公案の場合借金が完済する
のはずっと先。
民主党は２５年で完済
を返しますと言ってるだけ。正しいだろ。自公案の場合借金が完済する
のはずっと先。
民主党は２５年で完済
170 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:16:04 ID:qwJ6iamt
自民党の高速道路政策
41年後に債務を完済しますだがまだ造りつづけるので
働いている国民が全員死に絶えてから無料化します？
道路財源として徴収している自動車税、重量税、ガソリン税も
そのままで高速道路料金は取り続けます。
今は暫定税率も付加しております。
41年後は結婚できない若者が年を取るので人口が減って
すいすい走れますが納税者が減るので補修がままなりません。
橋を渡る時は覚悟の上お通り下さいとかなるのか。
一旦造った道路は老朽化するぞ。
老朽化してから無料にしないで新しいうちに利用した方がよいだろうが。
一般車のETCだけ1000円とか、どれだけ国民を愚弄しているんだよ。
41年後に債務を完済しますだがまだ造りつづけるので
働いている国民が全員死に絶えてから無料化します？
道路財源として徴収している自動車税、重量税、ガソリン税も
そのままで高速道路料金は取り続けます。
今は暫定税率も付加しております。
41年後は結婚できない若者が年を取るので人口が減って
すいすい走れますが納税者が減るので補修がままなりません。
橋を渡る時は覚悟の上お通り下さいとかなるのか。
一旦造った道路は老朽化するぞ。
老朽化してから無料にしないで新しいうちに利用した方がよいだろうが。
一般車のETCだけ1000円とか、どれだけ国民を愚弄しているんだよ。
171 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:21:20 ID:JcchnOmi
自民党信者ってのは、目先で高速無料化に反対するだけ！ 今の日本の危機の時に高速無料化して道路のキャパシティー上げて無駄な道路、無駄な空港、無駄な新幹線を削減しなくてどうすんだよ？
173 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:23:52 ID:AZqsRmZs
日航に税金投入して、一方で高速無料って、どう考えても矛盾している。
177 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:39:36 ID:JcchnOmi
>>175 無駄な新幹線、無駄な高速、無駄な空港 税金入れて国民が負担してんだろ！
178 ：名無しのゴンベイ：2009/09/23(水) 23:40:46 ID:MwibrbqR
>>155
こう云ったボンクラもいるんだな!
こう云ったボンクラもいるんだな!
179 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:48:57 ID:JcchnOmi
いつも言ってるだろ！ 日本の少子高齢化の世界じゃ、整備新幹線、高速、空港 これを選択と集中して予算を使うベキと言ってんだろ！一番効率がいいのは高速無料だ！ それが一番国民負担が少ない！ 民主党にはビジョンはあるが自民党にはビジョンが無い
>>176
お前、どれだけ文章が読めないんだ。頭悪すぎ。
お前、どれだけ文章が読めないんだ。頭悪すぎ。
181 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:52:01 ID:irxSxq1i
東北・北海道は人口密度が低いから、ああいう高速はいらなかったな。
地べたを走るアメリカのフリーウェイタイプで十分。
無料にしとけば、一般道の工事が減って全体のコストは下がった。
地べたを走るアメリカのフリーウェイタイプで十分。
無料にしとけば、一般道の工事が減って全体のコストは下がった。
>>177
ごめん。とりあえず新幹線に税金をつぎ込んで造ろうとしている最近の例を教えてください。
>>160
０車の絶対数が増加 （普通に事故が増える）
１高速道路無料 （しかし自動車の量が増えれば速度は遅くなる）
２料金所の減少 （これで渋滞減少→CO2減少？→速度の低下・乗車時間増加・事故多発は？）
３出口が増加 （運転しているときに注意する回数が増加・事故増加）
４出入りが激しくなる （渋滞している→ある1区間を一般道路で走る→しかし速度が…）
５渋滞が無くなる （車増えるし、、）
a休日だけでなく平日も同様にすれば分散する？
渋滞する主因は観光客。通常朝出発するので時間帯が一緒。ついでに目的地や進路も一緒。
ホテルには駐車場がある。１日づらそうが車の増加で渋滞距離は相殺。
首都高 阪神はもちろん、仙台-東京-名古屋-大阪-兵庫及び関東一帯は無料化無理だろ。
福岡周辺もダメだな。
ごめん。とりあえず新幹線に税金をつぎ込んで造ろうとしている最近の例を教えてください。
>>160
０車の絶対数が増加 （普通に事故が増える）
１高速道路無料 （しかし自動車の量が増えれば速度は遅くなる）
２料金所の減少 （これで渋滞減少→CO2減少？→速度の低下・乗車時間増加・事故多発は？）
３出口が増加 （運転しているときに注意する回数が増加・事故増加）
４出入りが激しくなる （渋滞している→ある1区間を一般道路で走る→しかし速度が…）
５渋滞が無くなる （車増えるし、、）
a休日だけでなく平日も同様にすれば分散する？
渋滞する主因は観光客。通常朝出発するので時間帯が一緒。ついでに目的地や進路も一緒。
ホテルには駐車場がある。１日づらそうが車の増加で渋滞距離は相殺。
首都高 阪神はもちろん、仙台-東京-名古屋-大阪-兵庫及び関東一帯は無料化無理だろ。
福岡周辺もダメだな。
183 ：名無しのゴンベイ：2009/09/23(水) 23:57:50 ID:MwibrbqR
>> 160
>私が欲しいのはただの推測ではなく、根拠となる試算・データーです。
この人は頭がどうかしているのではないか?
いくら根拠となる試算・データがあっても、それもあくまでも推測の域を出ていないんだぞ!
ケーススタディーも根拠の一つなんだよ!
>私が欲しいのはただの推測ではなく、根拠となる試算・データーです。
この人は頭がどうかしているのではないか?
いくら根拠となる試算・データがあっても、それもあくまでも推測の域を出ていないんだぞ!
ケーススタディーも根拠の一つなんだよ!
184 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:58:27 ID:JcchnOmi
自民党信者ってのは、高速無料化に反対しるだけで日本の交通のビジョンになんら無いんだよ！
とりあえず、四国を実験台にして全部無料にしてみればいいね。
186 ：名無しのゴンベイ：2009/09/24(木) 00:05:18 ID:Slui5a4A
187 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:07:41 ID:i4DgZhS7
四国もいいが、限りある予算を交通体系に選択と集中していかないといけないのに、何だ！ 高速に選択と集中と言えば反対ってんなら、どこに選択と集中すんだよ？ いい加減にしろよ！
首都高みたいな主要なところは無料化にならんだろ。
一部無料化になるだけでしょ。
一部無料化になるだけでしょ。
190 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:24:09 ID:i4DgZhS7
>>188 うまく高速無料化して、地方空港、整備新幹線などが廃止できき無駄な予算が削減できた時には、第２東名でも予算を当てましょう！ よろしく！
191 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:31:00 ID:yF9WarH9
無駄な空港とか無駄な新幹線、おれの田舎が切り捨てられるって事なのか。そんな事されたら仕事にならんし、地方切り捨ててまで無料にするなら反対されて当たり前だ。
>>183
じゃあ、言い方を変えようか
>>平日も無料になれば、土日・祝日に集中していた車も多少は分散するでしょう。
世論調査や統計等の数字を用いて、土日・祝日に集中していた車も多少は分散すると推測した理由を説明して下さい。
>>186
>>八ッ場ダムに年間750万人観光で訪れると言う国交省の試算でさえも真に受けるのか?
判断の根拠となる数字が公開されて、きちんと検証できれば信じますよ。
逆に、そのようなデーテーが存在するのに信用できない理由が有るならぜひ知りたいものですね。
じゃあ、言い方を変えようか
>>平日も無料になれば、土日・祝日に集中していた車も多少は分散するでしょう。
世論調査や統計等の数字を用いて、土日・祝日に集中していた車も多少は分散すると推測した理由を説明して下さい。
>>186
>>八ッ場ダムに年間750万人観光で訪れると言う国交省の試算でさえも真に受けるのか?
判断の根拠となる数字が公開されて、きちんと検証できれば信じますよ。
逆に、そのようなデーテーが存在するのに信用できない理由が有るならぜひ知りたいものですね。
193 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:55:04 ID:40CZjJSo
鳩山を詐欺罪で告発しょう高速道路無料化はＥＴＣ割引での渋滞を見れば主要幹線道路では全く現実味のないマニフェストで衆議院で大勝し多額の政党助成金を得た
更に民主党はガソリン税の暫定税を廃止し更に渋滞を招く
政治家は高額歳費に高額手当に政党助成金と金まみれで国民の生活がわからない国民は金はないが時間はある混雑覚悟でも車を使う
平日は休日ほど混雑しないなどと見ている人もいるが平日無料休日有料なら料金収集は民主党などが認めない休日のみの日雇い派遣にならないのか
更に民主党はガソリン税の暫定税を廃止し更に渋滞を招く
政治家は高額歳費に高額手当に政党助成金と金まみれで国民の生活がわからない国民は金はないが時間はある混雑覚悟でも車を使う
平日は休日ほど混雑しないなどと見ている人もいるが平日無料休日有料なら料金収集は民主党などが認めない休日のみの日雇い派遣にならないのか
>>191
当然だろ。
新幹線・飛行機 全部株式会社がやってるから、赤字路線は本数削減or廃線は当然のこと。
もちろんバス会社は潰れる。
無料化論者の論理では、
地方に車を利用できない人がいようが、
基本的には地方の人は（多分１人１台もっているので）車で移動する。
お年寄り？知るか。ぜーんぶ切捨て。
株式会社に税金投入？できません。
郵政民営化議論と似ている。
当然だろ。
新幹線・飛行機 全部株式会社がやってるから、赤字路線は本数削減or廃線は当然のこと。
もちろんバス会社は潰れる。
無料化論者の論理では、
地方に車を利用できない人がいようが、
基本的には地方の人は（多分１人１台もっているので）車で移動する。
お年寄り？知るか。ぜーんぶ切捨て。
株式会社に税金投入？できません。
郵政民営化議論と似ている。
195 ：無料じゃなくて割引け：2009/09/24(木) 01:00:27 ID:I++/yDCb
まぁ 混乱は起きるだろう。
混乱を減らしてマニフェストを実現するには
実証実験しかない。
いきなり無料にしないで、割引をしてゆけばいい。
割引をして状況をみつつ、目標にじわじわ近づける。
これが､理工系の多いハト内閣の手法であっていいのだ。
混乱を減らしてマニフェストを実現するには
実証実験しかない。
いきなり無料にしないで、割引をしてゆけばいい。
割引をして状況をみつつ、目標にじわじわ近づける。
これが､理工系の多いハト内閣の手法であっていいのだ。
196 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:08:53 ID:i4DgZhS7
>>191 空港、新幹線、高速をつくろうとしたのは、公共事業をやって地域の発展がするんじゃ無く、交通の利便性を追求したら、便利になって地方が発展するとの意味でしょう
197 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:14:04 ID:+EpeE+Zx
198 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:14:19 ID:mNxBeJXq
199 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:24:50 ID:i4DgZhS7
で、今日は何キロ渋滞したの？ マスゴミ報道じゃ、東京の周りだけの渋滞じゃねえかよ！ 騒ぎ過ぎ
200 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:25:00 ID:+EpeE+Zx
無料化してみろ。
最初は喜んで高速に乗りたがる車が増えるだろう。
だが、半年も過ぎてみな。
無料のありがたみは薄れ、一般道と同じ感覚で利用するようになる。
交通量は平均化され、一般道の渋滞が減ることは容易に想像できる。
最初は喜んで高速に乗りたがる車が増えるだろう。
だが、半年も過ぎてみな。
無料のありがたみは薄れ、一般道と同じ感覚で利用するようになる。
交通量は平均化され、一般道の渋滞が減ることは容易に想像できる。
201 ：名無しのゴンベイ：2009/09/24(木) 01:30:45 ID:Slui5a4A
>>192
いまは、ETC車両が土・日・祝日限定で一律1000円だ。
平日には一般車両の利用は少ない。
そして、料金徴収が基本的にすべてETCになったとしても、ゲートを通過するのには
20km/h迄減速する為そこでは必ず渋滞の主因となってしまう。
無料にし、一般道路との合流点は一車線高速からの車を優先させ、合流の際の渋滞原因を
取り除く。
終日無料であれば、土・日・祝日限定よりも利用の選択肢が現状よりは確実に増える。
いまは、ETC車両が土・日・祝日限定で一律1000円だ。
平日には一般車両の利用は少ない。
そして、料金徴収が基本的にすべてETCになったとしても、ゲートを通過するのには
20km/h迄減速する為そこでは必ず渋滞の主因となってしまう。
無料にし、一般道路との合流点は一車線高速からの車を優先させ、合流の際の渋滞原因を
取り除く。
終日無料であれば、土・日・祝日限定よりも利用の選択肢が現状よりは確実に増える。
>>201
高速を走ったことも無い奴は失せろ。
高速を走ったことも無い奴は失せろ。
もともと高速道路が有料がおかしい
高速道路は国際銀行から自動車ユーザーがお金を借りて作ったので
自動車ユーザーは国際銀行にお金を返している
だけど無料にはならず逆に料金が上がった
これは自民党と官僚に詐欺されお金を中抜きされたわけです
高速道路は国際銀行から自動車ユーザーがお金を借りて作ったので
自動車ユーザーは国際銀行にお金を返している
だけど無料にはならず逆に料金が上がった
これは自民党と官僚に詐欺されお金を中抜きされたわけです
205 ：名無しのゴンベイ：2009/09/24(木) 01:38:54 ID:Slui5a4A
>>192
>逆に、そのようなデーテーが存在するのに信用できない理由が有るならぜひ知りたいものですね。
一日に2万人以上集客できるダムの魅力ってなんだ?
どう考えたって、あのダムを見たいと言って2万人が毎日押し寄せる事を想像できるだろうか?
「デーテー?」ではないが、それ以前に明らかに判断できる事だ。
野外コンサート一日運営でも集客2万人はそう簡単ではないが、それが365日となると
更に・・・。
プロ野球のゲームでもそう簡単な数字ではない。
>逆に、そのようなデーテーが存在するのに信用できない理由が有るならぜひ知りたいものですね。
一日に2万人以上集客できるダムの魅力ってなんだ?
どう考えたって、あのダムを見たいと言って2万人が毎日押し寄せる事を想像できるだろうか?
「デーテー?」ではないが、それ以前に明らかに判断できる事だ。
野外コンサート一日運営でも集客2万人はそう簡単ではないが、それが365日となると
更に・・・。
プロ野球のゲームでもそう簡単な数字ではない。
秋田の無料化した高速
通勤時間 60分→40分
国道の通行料 30～50%減
事故 42％減
地元物流会社 時間短縮により 110万円コスト減
http://www.youtube.com/watch?v=XeG2LIE1Mw0
といっても本当に秋田のガラガラ高速の例。
これが都市部になってくると事情が変わるし、
都市部に接続しただけでも上記の結果は変わるだろ。
東名でやったらどうなるか…
無料化は田舎だけでやってればいいんだよ。
通勤時間 60分→40分
国道の通行料 30～50%減
事故 42％減
地元物流会社 時間短縮により 110万円コスト減
http://www.youtube.com/watch?v=XeG2LIE1Mw0
といっても本当に秋田のガラガラ高速の例。
これが都市部になってくると事情が変わるし、
都市部に接続しただけでも上記の結果は変わるだろ。
東名でやったらどうなるか…
無料化は田舎だけでやってればいいんだよ。
無料化して時間がたてば無理な日程で運転する人間も減るだろね
１０００円になって乗らなきゃ損みたいに取り憑かれてる人も多いみたいだ
サービスエリアで車中泊してる家族連れ見てると痛々しい
１０００円になって乗らなきゃ損みたいに取り憑かれてる人も多いみたいだ
サービスエリアで車中泊してる家族連れ見てると痛々しい
208 ：名無しのゴンベイ：2009/09/24(木) 01:49:52 ID:Slui5a4A
209 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:57:46 ID:1Zi2BCWI
俺は高速道路をよく使う方だから無料化はうれしい。
でも高速道路建設費の借金が30兆円。
これは高速道路を使わない人も税金として返済していくんだよね。
まあ、これも高速道路をよく使う方だから、俺としてはうれしいが。
でも高速道路建設費の借金が30兆円。
これは高速道路を使わない人も税金として返済していくんだよね。
まあ、これも高速道路をよく使う方だから、俺としてはうれしいが。
>>208
嘘言っちゃいけないよ。
嘘言っちゃいけないよ。
>>197
と言う事は、無料化するとCO2削減の効果があるという民主党信者の主張もただの憶測と言うことだね。
少なくとも、まともに検証できるデーターも出さずに、高速無料化でCO2削減ができると主張する連中は
現実に通行料を1000円にした事でCO2排出量が増加したという事実を見ずに、民主党の言うことを盲信する
ただの馬鹿野郎と言うことだな。
と言う事は、無料化するとCO2削減の効果があるという民主党信者の主張もただの憶測と言うことだね。
少なくとも、まともに検証できるデーターも出さずに、高速無料化でCO2削減ができると主張する連中は
現実に通行料を1000円にした事でCO2排出量が増加したという事実を見ずに、民主党の言うことを盲信する
ただの馬鹿野郎と言うことだな。
都合の良いところをつまみ食いして書き出すんじゃないよ
俺が聞きたいのは
「判断の根拠となる数字が公開されて、きちんと検証できる」のにそれを信用しないのはなぜか聞いているんだよ。
俺が聞きたいのは
「判断の根拠となる数字が公開されて、きちんと検証できる」のにそれを信用しないのはなぜか聞いているんだよ。
>>29
> ■環境相「経済効果試算いいかげん」
斉藤鉄夫環境相は１５日の記者会見で、新政権が・・・
>
> 環境相ｗｗｗ反対じゃねーかｗｗｗワロタｗｗｗ
バカですか？
現環境相の名前も知らないの？斉藤ってヤツは単なるナンミョー党の人だぜ。
まぁ、ソースが3ｋだからなんだけどね。
> ■環境相「経済効果試算いいかげん」
斉藤鉄夫環境相は１５日の記者会見で、新政権が・・・
>
> 環境相ｗｗｗ反対じゃねーかｗｗｗワロタｗｗｗ
バカですか？
現環境相の名前も知らないの？斉藤ってヤツは単なるナンミョー党の人だぜ。
まぁ、ソースが3ｋだからなんだけどね。
>>192
流れを読まずに勝手にレスさせてもらうと、
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/data_room/regular_mtg/pdfs/h21/0723/01.pdf
土日1000円割引が導入される前の昨年は大凡平日1：休日1.2だったのが
今年は平日1：休日1.4-1.5ぐらいになっている。
この資料を見ると昨年のほうが分散していて、今年は集中度が高まった
と言えそうな予感。
流れを読まずに勝手にレスさせてもらうと、
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/data_room/regular_mtg/pdfs/h21/0723/01.pdf
土日1000円割引が導入される前の昨年は大凡平日1：休日1.2だったのが
今年は平日1：休日1.4-1.5ぐらいになっている。
この資料を見ると昨年のほうが分散していて、今年は集中度が高まった
と言えそうな予感。
216 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 14:24:03 ID:oL9e5/yI
また環境問題と高速道路無料化を平行して話す奴がでてきたか
CO2が増えると本当に温暖化がすすみ～という話は別にして
民主党は2020年をめどに各先進国の足並みがそろえば25％の削減を目指すと言ってる
日本として各国に環境問題の取り組み方を発表するの大切なことだがそれは、環境に配慮した新たな技術開発をしていくという事。
高速道路無料化とは実は今できる即効性のある経済対策で
失業者が年々増加し、企業の倒産海外移転が止まらない日本の現状で
否定派の言う高速道路無料になったらCO2がいっぱいでるから～
という幼稚な議論ではなく
もう少し深く考える必要がある。
環境よりまずは生活って事
CO2が増えると本当に温暖化がすすみ～という話は別にして
民主党は2020年をめどに各先進国の足並みがそろえば25％の削減を目指すと言ってる
日本として各国に環境問題の取り組み方を発表するの大切なことだがそれは、環境に配慮した新たな技術開発をしていくという事。
高速道路無料化とは実は今できる即効性のある経済対策で
失業者が年々増加し、企業の倒産海外移転が止まらない日本の現状で
否定派の言う高速道路無料になったらCO2がいっぱいでるから～
という幼稚な議論ではなく
もう少し深く考える必要がある。
環境よりまずは生活って事
高速道路無料化でＣｏ２は削減される。
１．高速道路走行燃費は一般道に比べて３０～４０％改善。
２．高速道路シフトによって一般道の渋滞が改善される
またそれによって燃費も改善される。
３．高速道路料金ゲート廃止によってゲート渋滞が無くなり
更に燃費が改善される。
４．通行条件がなく分散され渋滞が緩和される。
これまで一般道渋滞対策費２０００億円でした。
>>217
鉄道、船舶などの利用が、道路へと移っていくことで増える分の試算が抜けてるぞ。
鉄道、船舶などの利用が、道路へと移っていくことで増える分の試算が抜けてるぞ。
220 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 14:40:30 ID:rvdwtKpt
＞また環境問題と高速道路無料化を平行して話す奴がでてきたか
民主党のマニがそうなってる。管さんがわるい
環境税でモーダルシフトを 推進するといっていたが
山崎に無料化案を教えられ選挙のために無料化案を追加した
この問題を観念化して平行して議論しないと民主党の政策は
ただの迎合主義といわれれても仕方がない。
>>217みたいな幼稚な問題提起はマルチの勧誘より下手
あんたの列挙したマルチまがいのメリットは
バスや鉄道で人が移動するほうが排ガスは少ない
民主党の議員が言うように混むところは無料にしないという考えを進めると
高速は渋滞がなくなるまで値上げして鉄道やバスに
移動手段をシフトするほうがいいといっているのと同じでしょ
民主党のマニがそうなってる。管さんがわるい
環境税でモーダルシフトを 推進するといっていたが
山崎に無料化案を教えられ選挙のために無料化案を追加した
この問題を観念化して平行して議論しないと民主党の政策は
ただの迎合主義といわれれても仕方がない。
>>217みたいな幼稚な問題提起はマルチの勧誘より下手
あんたの列挙したマルチまがいのメリットは
バスや鉄道で人が移動するほうが排ガスは少ない
民主党の議員が言うように混むところは無料にしないという考えを進めると
高速は渋滞がなくなるまで値上げして鉄道やバスに
移動手段をシフトするほうがいいといっているのと同じでしょ
221 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 14:45:01 ID:6WH39HE5
休日に高速道路を降りるとき、「料金は1000円です」
これは快感！
これからは1000円さえ払う必要がなく、かわりに高速を利用しない人が払ってくれる
これは更に快感！！！
これは快感！
これからは1000円さえ払う必要がなく、かわりに高速を利用しない人が払ってくれる
これは更に快感！！！
223 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 14:49:13 ID:6WH39HE5
今までの高速道路建設負債が30兆円
高速道路を使わない皆さん、バンバン負債を返済して下さいね
高速道路を使わない皆さん、バンバン負債を返済して下さいね
224 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 14:54:57 ID:6WH39HE5
>>222
残念！
国道や都道府県道など、一般道路の財源には使われるが、有料道路は別財源
高速道路建設の負債30兆円！
高速道路を利用しない皆さん、たくさん利用するおいらのためにバンバン返済してね
高速道路に関しては民主党、好き！！！
残念！
国道や都道府県道など、一般道路の財源には使われるが、有料道路は別財源
高速道路建設の負債30兆円！
高速道路を利用しない皆さん、たくさん利用するおいらのためにバンバン返済してね
高速道路に関しては民主党、好き！！！
>>223 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/09/24(木) 14:49:13 ID:6WH39HE5
今までの高速道路建設負債が30兆円
> 高速道路を使わない皆さん、バンバン負債を返済して下さいね
国土交通省天下り、ネクスコ、天下りの
浪費ピンハネ、随意契約浪費の排除分を回せる。
キチガイが人の金を盗んでヘラヘラしているような
自民党政治じゃ不可能だが。
今までの高速道路建設負債が30兆円
> 高速道路を使わない皆さん、バンバン負債を返済して下さいね
国土交通省天下り、ネクスコ、天下りの
浪費ピンハネ、随意契約浪費の排除分を回せる。
キチガイが人の金を盗んでヘラヘラしているような
自民党政治じゃ不可能だが。
226 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 14:58:31 ID:6WH39HE5
227 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 15:30:46 ID:sO4krvFV
自動車税と重量税廃止したら、高速料金払ってやってもいい。
228 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 15:45:43 ID:6WH39HE5
高速道路建設の負債30兆円
今まで高速道路の利用者から料金を取って返済していたが、なんとこれがタダ！
おいらが払うべき高速代を誰かが払ってくれる
誰かが30兆円の負債を払ってくれる
なんか嬉しいな＾＾
今まで高速道路の利用者から料金を取って返済していたが、なんとこれがタダ！
おいらが払うべき高速代を誰かが払ってくれる
誰かが30兆円の負債を払ってくれる
なんか嬉しいな＾＾
229 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 15:57:27 ID:ZLlVvG3P
高速渋滞政策に変えればいい
渋滞する道路をなくすために値段をかえる
渋滞する道路は高くして無料分を補う
渋滞する道路をなくすために値段をかえる
渋滞する道路は高くして無料分を補う
230 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:01:44 ID:6WH39HE5
民主党のマニフェストは高速道路の完全無料化
これは民意です
実行あるのみです
これは民意です
実行あるのみです
231 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:04:56 ID:rvdwtKpt
232 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:08:30 ID:rvdwtKpt
そうや！！
いまさらやめとは言わさん
混むとか混まないとか関係ないぞ
ETCがいらんようにいっせいに無料化せい
約束やで！ 国民との約束や！
裏切ったら参院選でえらい目に合わしたる
いまさらやめとは言わさん
混むとか混まないとか関係ないぞ
ETCがいらんようにいっせいに無料化せい
約束やで！ 国民との約束や！
裏切ったら参院選でえらい目に合わしたる
233 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:12:43 ID:+FI8wyhv
234 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:23:06 ID:1Nwu2Xdk
>>228
必死っぽくって笑うが、
大丈夫、ほんとにヘビーユーザーとやらなら、
ガソリン税を始めとする自動車関連税を人一倍収めているのだから堂々としてて良い。
高速使って今まで収めてた分も溜まりに溜まっている。
必死っぽくって笑うが、
大丈夫、ほんとにヘビーユーザーとやらなら、
ガソリン税を始めとする自動車関連税を人一倍収めているのだから堂々としてて良い。
高速使って今まで収めてた分も溜まりに溜まっている。
235 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:29:03 ID:oQblX56Q
民主党は、高速道路、原則無料化を根本として、
これから、短時間で、社会実験をやる、といってるよ。
単純、無料化、じゃなさそうだよ！
道路、鉄道、飛行機、そういう交通関連の、全体の中で、どういうやり方がベストか？
現実に、やってみて、早期に決めようとしているみたいだね。
うまくいくといいね。
高速道路が無料化で混めば、俺は渋滞はいやだから新幹線でいく、という人もでてくるだろうし、
高くても俺は飛行機を使う、って人もいるだろうし、
交通機関の全体系のなかでの、ベストは何か？ってことだね。
例えば、物流コストの軽減で、物価が安くなるなら、物流業者だけ平日無料で、自家用車からは料金をとるとか？あるいは、
土日、休日だけ、乗用車を無料にするとか？そんな非常識な実験も、やってみたら、どうだろうね？おもしろいかもね。
これから、短時間で、社会実験をやる、といってるよ。
単純、無料化、じゃなさそうだよ！
道路、鉄道、飛行機、そういう交通関連の、全体の中で、どういうやり方がベストか？
現実に、やってみて、早期に決めようとしているみたいだね。
うまくいくといいね。
高速道路が無料化で混めば、俺は渋滞はいやだから新幹線でいく、という人もでてくるだろうし、
高くても俺は飛行機を使う、って人もいるだろうし、
交通機関の全体系のなかでの、ベストは何か？ってことだね。
例えば、物流コストの軽減で、物価が安くなるなら、物流業者だけ平日無料で、自家用車からは料金をとるとか？あるいは、
土日、休日だけ、乗用車を無料にするとか？そんな非常識な実験も、やってみたら、どうだろうね？おもしろいかもね。
236 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:33:57 ID:rvdwtKpt
後の責任は300議席与えた国民が持つといってるんだから
何の躊躇もせず単純に首都高も含め無料化すればいい
JRが値上げしようがガソリンが300円になろうが路線バスがなくなろうが
それは国民が選択したもの
何の躊躇もせず単純に首都高も含め無料化すればいい
JRが値上げしようがガソリンが300円になろうが路線バスがなくなろうが
それは国民が選択したもの
237 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:34:34 ID:clZJLATm
私の予想では、高速無料化→その他の運輸会社からクレーム
→選挙対策でＪＲなどにも補助金
→環境問題が浮上→高率の環境税（すべての経済活動に
広く薄くかかる形を変えた消費税）創設
→高速道路が混雑→新規無料道路の建設計画・・・という方向に行くと思います。
→選挙対策でＪＲなどにも補助金
→環境問題が浮上→高率の環境税（すべての経済活動に
広く薄くかかる形を変えた消費税）創設
→高速道路が混雑→新規無料道路の建設計画・・・という方向に行くと思います。
238 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:36:33 ID:1Nwu2Xdk
ID:rvdwtKpt
なんだか悲壮感漂ってるぞ。
なんだか悲壮感漂ってるぞ。
239 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:37:51 ID:rvdwtKpt
＞民主党は、高速道路、原則無料化を根本として、
いまさら何を言う
官僚みたいに言葉を入れ替えるな
民主党は完全無料化を根本とする
ETCなんか買わないでいいと選挙前にいった
実行あるのみですよ
いまさら何を言う
官僚みたいに言葉を入れ替えるな
民主党は完全無料化を根本とする
ETCなんか買わないでいいと選挙前にいった
実行あるのみですよ
240 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:41:50 ID:rvdwtKpt
約束は約束
前原よ嘘はつくなよ
民主党信者もいまさら嘘をつくやつらをかばうことない
ひたすら完全無料化と圧力をかけ続けないといけない
そうでないと自民党と同じ看板を付け替えただけの連中になる
前原よ嘘はつくなよ
民主党信者もいまさら嘘をつくやつらをかばうことない
ひたすら完全無料化と圧力をかけ続けないといけない
そうでないと自民党と同じ看板を付け替えただけの連中になる
241 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:41:56 ID:6WH39HE5
なんでもいいからさぁ、約束どおり早く高速道路をタダにしろよ
八ツ場ダムでも公約だからという理由で即座に中止の決定を出したんだろ？
なんで高速道路の無料化には慎重なのよ
わけわからん
八ツ場ダムでも公約だからという理由で即座に中止の決定を出したんだろ？
なんで高速道路の無料化には慎重なのよ
わけわからん
242 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:47:17 ID:clZJLATm
で、民主党に愛想尽かせて自民党が返り咲いたら、
今度は自民党の公約が押し進められるわけですか。
有権者にとっては泣きっ面に蜂ですね。
鳩山さんらがやってるのは選挙制度の悪用ですよ。
今度は自民党の公約が押し進められるわけですか。
有権者にとっては泣きっ面に蜂ですね。
鳩山さんらがやってるのは選挙制度の悪用ですよ。
243 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:49:03 ID:oL9e5/yI
244 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:54:48 ID:clZJLATm
>>243
書き方がマズかったですか？バス、鉄道、フェリーなどのことです。
書き方がマズかったですか？バス、鉄道、フェリーなどのことです。
民主党は高速無料化を撤回しないと、参議院選挙で惨敗しますよ
246 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:37:10 ID:oL9e5/yI
247 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:57:22 ID:rvdwtKpt
民主党は高速完全無料化を実施しないと参院選で惨敗しますよ。
段階的なんて今までの経緯からして許されない
段階的なんて今までの経緯からして許されない
248 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:10:16 ID:oL9e5/yI
フェリー業界を守るっていっても実際に高速道路無料になるから困る場所って
日本で数ヶ所だけだぞ
で、そこで働いてる人合わせても数十人。
後は離島とかで船がどうしても必要な場所だからフェリーはなくならない。
また、鉄道が困るというのはよくわからんし具体的にどう困るという話を聞いた事はない
最後にバスなどは高速道路無料になれば運賃に反映できて更に利用する人が増えると思うんだが
日本で数ヶ所だけだぞ
で、そこで働いてる人合わせても数十人。
後は離島とかで船がどうしても必要な場所だからフェリーはなくならない。
また、鉄道が困るというのはよくわからんし具体的にどう困るという話を聞いた事はない
最後にバスなどは高速道路無料になれば運賃に反映できて更に利用する人が増えると思うんだが
249 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:10:19 ID:6WH39HE5
八ツ場ダム→公約だからと住民の意見も聞かず即刻中止
高速道路完全無料化→公約なのにムニャムニャ
同じ公約なのに、この違いは何？
他の公約実現のために財源を確保しようとしているだけ？
そういや高速道路完全無料化は、逆に金がかかるしなあ
高速道路完全無料化→公約なのにムニャムニャ
同じ公約なのに、この違いは何？
他の公約実現のために財源を確保しようとしているだけ？
そういや高速道路完全無料化は、逆に金がかかるしなあ
250 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:25:56 ID:rvdwtKpt
＞バスなどは高速道路無料になれば運賃に反映できて
乗客減少のほうがはるかに大きいやろ
中長距離だと一人減ってもバスが払う高速料金より大きい
実際1000円で路線縮小するバスが増えた
乗客減少のほうがはるかに大きいやろ
中長距離だと一人減ってもバスが払う高速料金より大きい
実際1000円で路線縮小するバスが増えた
251 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:43:19 ID:oL9e5/yI
>>250
高速道路を使ってバスに乗る人はどんな人が考えような！
1 観光バス
これは運賃が下がり旅行代金も下がるなら利用者が増える
2 高速バス
格安で移動できると首都圏に行ったりスキーに行ったりと若い人や安く移動したい人に人気だが
これなんかは今の価格より更に値下げ出来る。
車をもっていない、行った場所の駐車場問題、深夜とうして運転に自信ない。
等で利用者は減らないよ
高速道路を使ってバスに乗る人はどんな人が考えような！
1 観光バス
これは運賃が下がり旅行代金も下がるなら利用者が増える
2 高速バス
格安で移動できると首都圏に行ったりスキーに行ったりと若い人や安く移動したい人に人気だが
これなんかは今の価格より更に値下げ出来る。
車をもっていない、行った場所の駐車場問題、深夜とうして運転に自信ない。
等で利用者は減らないよ
252 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:43:38 ID:XyjXFLW0
別に全部を無料化しないでも、いいんじゃないの。世論調査も、設例にもよるだろうが必ずしも全部の無料化にこだわらないんじゃない？
253 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:53:28 ID:oL9e5/yI
>>252
で、結局ETC利権に群がる天下り官僚を残すわけか？
あいつらは仮に全国で1箇所しかETCゲートがない状態でも
今の体制かえないよ
つまり一つのゲート管理に何十人もの官僚、職員という体制になる。
で、結局ETC利権に群がる天下り官僚を残すわけか？
あいつらは仮に全国で1箇所しかETCゲートがない状態でも
今の体制かえないよ
つまり一つのゲート管理に何十人もの官僚、職員という体制になる。
255 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 19:10:18 ID:oL9e5/yI
256 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 19:16:44 ID:rvdwtKpt
バスは割引料金だから実際はそれより少ないはず
3人家族の乗客が車にシフトするだけで大変な赤字
3人家族の乗客が車にシフトするだけで大変な赤字
257 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 19:40:03 ID:oL9e5/yI
258 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 19:50:21 ID:rvdwtKpt
子供に何を言っても無駄
客が一人減っても高速料金なんて吹っ飛ぶがな
でもね俺は高速無料化に賛成なんよ 俺は得だからね
ぜひやって欲しいね、うれしいね無料化
民主党なんかどうなっても俺は知らんよ
約束は守ってもらわな
客が一人減っても高速料金なんて吹っ飛ぶがな
でもね俺は高速無料化に賛成なんよ 俺は得だからね
ぜひやって欲しいね、うれしいね無料化
民主党なんかどうなっても俺は知らんよ
約束は守ってもらわな
国会では又選挙の時のネガキャンみたく
自分たちの事棚に上げて揚げ足取りするんだろうな。
自分たちの事棚に上げて揚げ足取りするんだろうな。
260 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 20:57:50 ID:FiamTtSG
無料化してほしい
いったいいつから無料になるの？
いったいいつから無料になるの？
261 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:00:56 ID:clZJLATm
むしろ値上げすべきかと。
とりあえず休日１０００円を延長したのにガッカリしました。
とりあえず休日１０００円を延長したのにガッカリしました。
262 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:04:14 ID:yF9WarH9
地方の交通機関を抹消するために行う無料化など賛成出来る訳がないだろ。
>>243
運輸会社からクレームまでは行っていないが、
「渋滞が酷くなったために時間が読めなくて困る。」（トラック運転手－テレビニュース）
「渋滞のせいで納品が遅れ、ペナルティーをとられた。」（知り合いのトラック運転手－雑談で）
と言う事は聞いたことがある。
運輸会社からクレームまでは行っていないが、
「渋滞が酷くなったために時間が読めなくて困る。」（トラック運転手－テレビニュース）
「渋滞のせいで納品が遅れ、ペナルティーをとられた。」（知り合いのトラック運転手－雑談で）
と言う事は聞いたことがある。
>>251
>>2 高速バス
>> 車をもっていない、行った場所の駐車場問題、深夜とうして運転に自信ない。
>>等で利用者は減らないよ
いったいそれは何処での話だ？
現実にはしっかりバス会社の経営に影響が出ているんだが。
>>ttp://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909230054a.nwc
>> 今年３月から自民党政権下で始まった土日休日の高速道路の
>>上限１０００円政策では、ＮＥＸＣＯ東日本の調べで、５月の
>>大型連休とお盆休み期間の交通量は地方部では前年比約３割増、
>>大都市周辺を含む全体で約２割増加した。九州バス協会による
>>と、九州地方では高速道路の上限１０００円で５月の大型連休
>>の利用者は１割減、お盆休みも２～３割減った。通行量の増大
>>で遅延が増え、代替要員確保や運転手の労働時間増加などでコ
>>スト増となり、通行料の削減以上にマイナスの影響が出ている
>>という。
>>2 高速バス
>> 車をもっていない、行った場所の駐車場問題、深夜とうして運転に自信ない。
>>等で利用者は減らないよ
いったいそれは何処での話だ？
現実にはしっかりバス会社の経営に影響が出ているんだが。
>>ttp://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909230054a.nwc
>> 今年３月から自民党政権下で始まった土日休日の高速道路の
>>上限１０００円政策では、ＮＥＸＣＯ東日本の調べで、５月の
>>大型連休とお盆休み期間の交通量は地方部では前年比約３割増、
>>大都市周辺を含む全体で約２割増加した。九州バス協会による
>>と、九州地方では高速道路の上限１０００円で５月の大型連休
>>の利用者は１割減、お盆休みも２～３割減った。通行量の増大
>>で遅延が増え、代替要員確保や運転手の労働時間増加などでコ
>>スト増となり、通行料の削減以上にマイナスの影響が出ている
>>という。
265 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:09:45 ID:oL9e5/yI
>>264
いいねえ その官僚的な考え
まず、バスは今現在も高速道路代金を払ってるわけ
で、かたや一般車は高速道路1000円なわけな
つまり、片方は恩恵をうけて片方はうけていない
したがって正確な判断なんてできるわけない
いいねえ その官僚的な考え
まず、バスは今現在も高速道路代金を払ってるわけ
で、かたや一般車は高速道路1000円なわけな
つまり、片方は恩恵をうけて片方はうけていない
したがって正確な判断なんてできるわけない
266 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:34:38 ID:P+hZwRcD
政権取ってから
明確なメッセージがないのが残念。
とりあえずシルバーウィーク終わったのだから
前政権の遺物(不評の土日千円)
終了したら。
明確なメッセージがないのが残念。
とりあえずシルバーウィーク終わったのだから
前政権の遺物(不評の土日千円)
終了したら。
267 ：名無しのゴンベイ：2009/09/24(木) 22:42:32 ID:5BEMQR3H
>>210
君ごときに嘘ついてももったいない!
君ごときに嘘ついてももったいない!
268 ：名無しのゴンベイ：2009/09/24(木) 23:04:58 ID:5BEMQR3H
269 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:19:06 ID:rvdwtKpt
とにかく無料 何があってもいったん完全無料にすべき
約束は守ってもらう 319議席もあげたのにいまさら段階的とか実験的
なんてとんでもない
弊害は確かにあるだろうが完全実施して様子を見るべきだ
民主党ならしっかり弊害に対応できるはずだ
約束は守ってもらう 319議席もあげたのにいまさら段階的とか実験的
なんてとんでもない
弊害は確かにあるだろうが完全実施して様子を見るべきだ
民主党ならしっかり弊害に対応できるはずだ
>>208
嘘だな。
君は高速を自分で運転して走ったことは殆ど無い。
>>201
＞20km/h迄減速する為そこでは必ず渋滞の主因となってしまう。
それで、どのように渋滞になっているのか解説してみろよ。
出来ないだろ。
嘘だな。
君は高速を自分で運転して走ったことは殆ど無い。
>>201
＞20km/h迄減速する為そこでは必ず渋滞の主因となってしまう。
それで、どのように渋滞になっているのか解説してみろよ。
出来ないだろ。
高速道路無料化っていってるどっかのシンクタンクのＨＰに
無料にして出入り口を3キロ毎に作るって書いてあるけど、そ
の作る金ってどっからでてくんの？
出入り口の土地も無料で取得しちゃうの？
無料にして出入り口を3キロ毎に作るって書いてあるけど、そ
の作る金ってどっからでてくんの？
出入り口の土地も無料で取得しちゃうの？
272 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:38:16 ID:rvdwtKpt
細かいことは後で決める
とにかく無料 無料が先 約束は守るべき
後は300議席で解決できる
とにかく無料 無料が先 約束は守るべき
後は300議席で解決できる
>>217
>
> ３．高速道路料金ゲート廃止によってゲート渋滞が無くなり
> 更に燃費が改善される。
その先に一般道(出口)があるんだが、、
ゲートで減速するからいいものの、そのまま一般道に突入ですか、、
>
> ３．高速道路料金ゲート廃止によってゲート渋滞が無くなり
> 更に燃費が改善される。
その先に一般道(出口)があるんだが、、
ゲートで減速するからいいものの、そのまま一般道に突入ですか、、
274 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:42:56 ID:g7W2+/Pd
無料化するなら、全部をいっせいに。こだしにするんじゃないよ民主党
さん。マニフェストと違うから、解散して。
さん。マニフェストと違うから、解散して。
>>273
出口ゲートの無い高速もありますよｗ
出口ゲートの無い高速もありますよｗ
276 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:54:51 ID:ZsqNmOPJ
278 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 00:03:55 ID:rvdwtKpt
ダム中止、返済猶予もぜひ実現して欲しい
民主党のマニュフェスト
30．高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。
【所要額】
1.3 兆円程度
よく読んでない奴はカスだな。社会実験を行うよ。
30．高速道路を原則無料化して、地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある社会資本を有効に使って、渋滞などの経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、高速道路を無料化していく。
【所要額】
1.3 兆円程度
よく読んでない奴はカスだな。社会実験を行うよ。
280 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 00:14:27 ID:kU/ZniE4
>>277
コストが安上がりな場所を選んで作ればいいんだから安上がりだよ。
まとまった土地が必要かつ交通量が多い料金ゲートを作るコストや
何キロも高速を延ばすコストに比べたら圧倒的に安い。
道路予算の中からすると誤差みたいなもんだから心配すんな。
コストが安上がりな場所を選んで作ればいいんだから安上がりだよ。
まとまった土地が必要かつ交通量が多い料金ゲートを作るコストや
何キロも高速を延ばすコストに比べたら圧倒的に安い。
道路予算の中からすると誤差みたいなもんだから心配すんな。
まだ無駄な議論やってる
四年後ど田舎の存在理由のない高速道路は無料になりました
交通量の多い幹線道路は有料のままです
民主党四年後の総括
マニフェストの高速道路無料化は様々な検証をし無料化出来る高速道路を無料化し原則無料化は達成できましたちゃんちゃん
道路特定財源も維持できまだまだ道路利権を貪りますゼネコンちゃん仲良くしょうねby民主党
四年後ど田舎の存在理由のない高速道路は無料になりました
交通量の多い幹線道路は有料のままです
民主党四年後の総括
マニフェストの高速道路無料化は様々な検証をし無料化出来る高速道路を無料化し原則無料化は達成できましたちゃんちゃん
道路特定財源も維持できまだまだ道路利権を貪りますゼネコンちゃん仲良くしょうねby民主党
>>280
高速の脇ににはどこにでも下道があると思ってないか？
高速の脇ににはどこにでも下道があると思ってないか？
287 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 11:17:43 ID:NRP2m4XB
>>286
地方はわからんが関東近辺はほとんどあるわな。
地方はわからんが関東近辺はほとんどあるわな。
288 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 11:22:37 ID:KT5KLtY+
そのように、地域によって高速の状況や条件が違うのに、一律に無料とする考え方がおかしいといえる。
289 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 11:53:51 ID:8+zTJj9x
＞高速の脇ににはどこにでも下道があると思ってないか？
そのように設定してある。無料を選択できるように原則並行して一般道を作る
だから日本の高速は有料を前提に高コストでつくる
すいている高速は閉鎖またはは無条件に無料化する
これは約束だから守ってもらう 今頃限定無料化とお茶を濁す
ような事はいっちゃだめ
そのように設定してある。無料を選択できるように原則並行して一般道を作る
だから日本の高速は有料を前提に高コストでつくる
すいている高速は閉鎖またはは無条件に無料化する
これは約束だから守ってもらう 今頃限定無料化とお茶を濁す
ような事はいっちゃだめ
290 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/25(金) 12:21:21 ID:qwB8Elws
高速医無料だったら、ヤンバダム見に行くんだが。
。。
現在の車の性能向上や高速道路の整備が非常に進歩している状況から、高速道路の最高速度を
１２０Kmに高めても良いのではないかと思っていたが無料化となると運転スキルが想像以上に低い
ドライバーも乗り入れるだろうから高速化（Max１２０Km)は無理だね。
一般道を常々５０Km位でしか走らせていないドライバーがいきなり最高速度１２０Kmの高速道に入った
ら事故率は間違いなく高くなる。
最高速度１２０Kmの場合、多分多くの若者は１５０Kmは当たり前となるだろうから尚更だ。
以前高速１２０Km論が言われたが、無料化を前提にすれば高速化は無しだね。
１２０Kmに高めても良いのではないかと思っていたが無料化となると運転スキルが想像以上に低い
ドライバーも乗り入れるだろうから高速化（Max１２０Km)は無理だね。
一般道を常々５０Km位でしか走らせていないドライバーがいきなり最高速度１２０Kmの高速道に入った
ら事故率は間違いなく高くなる。
最高速度１２０Kmの場合、多分多くの若者は１５０Kmは当たり前となるだろうから尚更だ。
以前高速１２０Km論が言われたが、無料化を前提にすれば高速化は無しだね。
292 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 13:19:54 ID:+JEQsF+R
>>291
>>現在の車の性能向上や高速道路の整備が非常に進歩している状況から、高速道路の最高速度を
>>１２０Kmに高めても良いのではないかと思っていたが
君の言う車ってさどういうのを指すのかい？
アコードとか、スカイラインとか、セリカとか指すんじゃなかろうな？
ワンボックスカーや小型トラックで120km/h巡航だって？馬鹿じゃねーの？
安定度とかエンジンやサス性能を見たら100km/hでもあぶねぇよｗ
それ以前に法定速度80km/h、リミッターによって90km/h以上で走れない
大型トラックとかの存在は無視するわけか。しかも看板背負って走ってる
トラックなんてタコグラフで管理されてるから、速度違反したら車庫に
戻った時点でばれるし、ばれれば処分されるんだけど？お前それ知らんのかい？
>>最高速度１２０Kmの場合、多分多くの若者は１５０Kmは当たり前となるだろうから尚更だ
お前は、速度違反して当たり前という前提で話しをするわけか。話にならんな。
もし免許持っているのなら一度免許返納して教習からしっかり法律を叩き込込んでもらえ！
>>現在の車の性能向上や高速道路の整備が非常に進歩している状況から、高速道路の最高速度を
>>１２０Kmに高めても良いのではないかと思っていたが
君の言う車ってさどういうのを指すのかい？
アコードとか、スカイラインとか、セリカとか指すんじゃなかろうな？
ワンボックスカーや小型トラックで120km/h巡航だって？馬鹿じゃねーの？
安定度とかエンジンやサス性能を見たら100km/hでもあぶねぇよｗ
それ以前に法定速度80km/h、リミッターによって90km/h以上で走れない
大型トラックとかの存在は無視するわけか。しかも看板背負って走ってる
トラックなんてタコグラフで管理されてるから、速度違反したら車庫に
戻った時点でばれるし、ばれれば処分されるんだけど？お前それ知らんのかい？
>>最高速度１２０Kmの場合、多分多くの若者は１５０Kmは当たり前となるだろうから尚更だ
お前は、速度違反して当たり前という前提で話しをするわけか。話にならんな。
もし免許持っているのなら一度免許返納して教習からしっかり法律を叩き込込んでもらえ！
294 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 15:22:42 ID:rBAXeKx3
Ｇ２０、化石燃料に対する補助金の段階的廃止で合意＝声明草案 - ロイター（14時57分）
鳩山首相は当然、反対したのでしょうが（笑
鳩山首相は当然、反対したのでしょうが（笑
295 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 15:29:38 ID:VT3f2AMD
296 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 15:45:39 ID:y79Vh/WC
いらないダムのせい。
297 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 16:39:15 ID:8+zTJj9x
ばら撒いて、ばら撒いて、ばら撒きまくる
これが民主の生きる道
ダム中止してください
中小企業返済猶予して、絶対にしてね！
子育て支援万歳！！
あと老人手当ても頼むわ
民主党万歳！！！！
これが民主の生きる道
ダム中止してください
中小企業返済猶予して、絶対にしてね！
子育て支援万歳！！
あと老人手当ても頼むわ
民主党万歳！！！！
299 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 19:30:36 ID:NRP2m4XB
>>297
涙拭けよネトウヨ
涙拭けよネトウヨ
300 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 20:08:53 ID:+JEQsF+R
>>289
その、「原則並行して」る一般道は、高速道路の脇には無い。
その、「原則並行して」る一般道は、高速道路の脇には無い。
302 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/25(金) 22:49:17 ID:N+QvRmxL
今日の朝生で、高速道路をやるようだな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
303 ：名無しさん＠3周年：2009/09/25(金) 23:25:18 ID:ZSbUfWWy
304 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:32:49 ID:c56wFX/1
財源のことはタダにする約束で借金した自民党に聞けば？
財源があるから償還さえ終わればタダにします！って言ったんだろ
財源があるから償還さえ終わればタダにします！って言ったんだろ
305 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:36:32 ID:POY2ES2o
政府はとにかくオイルマネーをどうにかしろよ。クソ投資家に振り回されて無駄な金が海外に行くのを防げば、暫定税率はそのままにして高速の維持費にまわせばいい
307 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:01:20 ID:M5VWcNIy
理由を書かずに人を馬鹿呼ばわりするのは頭悪く見えるよ
まあ、高速道路無料化で高速道路の通行速度が遅くなることは確かだよ。
そしてそれはもはや高速道路とはいえなくなる。
そしてそれはもはや高速道路とはいえなくなる。
首都高速だって高速といっているのだから、言う分には問題ない。
310 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 03:51:50 ID:Vbha1J7W
一般道路も高速道路も、建設やメンテには同じように金がかかる。
なぜ一般道を有料にしないのか。
なぜ一般道を有料にしないのか。
311 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 03:57:25 ID:SGRnxazZ
312 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 04:17:15 ID:1Swz9Z0k
北海道とか、東北道の北半分は、無料にしても渋滞にならないと断言できるｗ
あんなとこで料金とるのは経費の無駄だ。
高架や盛り土も必要なかったな。経営能力ゼロだ。
あんなとこで料金とるのは経費の無駄だ。
高架や盛り土も必要なかったな。経営能力ゼロだ。
313 ：かか：2009/09/26(土) 05:15:37 ID:mxckwlYA
高速道路無料化した後のメンテナンスは国がやるんだな
地方に回すのは、
ＮＥＸＣＯがやっていたように、高速の管制センターの運営
地方に回すのは、
ＮＥＸＣＯがやっていたように、高速の管制センターの運営
314 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 07:39:16 ID:A5RmneY+
究極のばら撒き＝12000円。でも選挙負けた。
315 ：名無しのゴンベイ：2009/09/26(土) 08:46:07 ID:8MycTLGi
316 ：名無しのゴンベイ：2009/09/26(土) 08:50:56 ID:8MycTLGi
日本の国って不思議な事に、お金が集まる所に必ず搾取が絶えず起こるようだ。
高速道路も料金を徴収すればする程、借金が増える。最近は借金を払って行っている様に
見えるけど、その横で借金してまた不要な道路を造り続けている。ここでストップをかけ
なけりゃ、もう後は泥沼が待っている。
高速道路も料金を徴収すればする程、借金が増える。最近は借金を払って行っている様に
見えるけど、その横で借金してまた不要な道路を造り続けている。ここでストップをかけ
なけりゃ、もう後は泥沼が待っている。
317 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 08:56:45 ID:olvUWrhZ
造らなきゃ金たまるわけだから無料にする必要はないな。
319 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 10:14:42 ID:M5VWcNIy
>>318
俺にはお前の方が意味不明に見える
償還が終わったら無料にするって約束をしたんだよな。
それまで通行料が財源なら無料になったら財源ないじゃん。
でもアテがあるから償還後に無料にしてもやっていけると踏んだんだろ？
自民党は。
俺にはお前の方が意味不明に見える
償還が終わったら無料にするって約束をしたんだよな。
それまで通行料が財源なら無料になったら財源ないじゃん。
でもアテがあるから償還後に無料にしてもやっていけると踏んだんだろ？
自民党は。
320 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 10:41:32 ID:s7+BODAW
もう反対意見もないな
321 ：名無しさん＠3周年：2009/09/26(土) 10:49:43 ID:pS7SUOoq
>>311
首都高の渋滞が連休の時ぐらいって無知杉ｗ
首都高の渋滞が連休の時ぐらいって無知杉ｗ
323 ：名無しのゴンベイ：2009/09/26(土) 10:59:32 ID:8MycTLGi
>>321
その他に入っているのかどうかは知らないが、君は騙されていても自民党を信じ続けている一人か?
この国に莫大な借金を背負わせて、まだ正義面している自民党の信者だね?
はやく、マインドコントロールが解けると良いね。
俺は、民主党信者と云う程どっぷりとは浸かっていないが、今の局面では政権を変えるしか手がな
い事を考えたうちの一人ではある。
民主党が駄目なのかどうかは、これから政策の進行状況を見て冷静に判断するだけだ。
君らの様に新興宗教の信者みたいには嵌ってはいない。
その他に入っているのかどうかは知らないが、君は騙されていても自民党を信じ続けている一人か?
この国に莫大な借金を背負わせて、まだ正義面している自民党の信者だね?
はやく、マインドコントロールが解けると良いね。
俺は、民主党信者と云う程どっぷりとは浸かっていないが、今の局面では政権を変えるしか手がな
い事を考えたうちの一人ではある。
民主党が駄目なのかどうかは、これから政策の進行状況を見て冷静に判断するだけだ。
君らの様に新興宗教の信者みたいには嵌ってはいない。
324 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 11:08:35 ID:SrlgHhDT
一般道も混むところは有料にしろよなボケ！！！
325 ：名無しさん＠3周年：2009/09/26(土) 11:18:43 ID:pS7SUOoq
>>319
償還が終わったら、償還用の財源は不要。
償還が終わったら、償還用の財源は不要。
327 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 12:23:52 ID:M5VWcNIy
>>326
つまり償還後に無料にする約束をしたということは
通行料は全て償還に充てるつもりだったんだな。
じゃあメンテナンス諸々の財源は他にあると考えていたわけだ。
よって今回無料化してもメンテナンス等の財源を議論する必要はない。
つまり償還後に無料にする約束をしたということは
通行料は全て償還に充てるつもりだったんだな。
じゃあメンテナンス諸々の財源は他にあると考えていたわけだ。
よって今回無料化してもメンテナンス等の財源を議論する必要はない。
メンテナンスは天下り法人に流れていたお金でやればいい。
ただ自民党の発想では天下り法人を生かし、
なおかつメンテナン費用を捻出しなければならないから
「財源！財源！」となる
ただ自民党の発想では天下り法人を生かし、
なおかつメンテナン費用を捻出しなければならないから
「財源！財源！」となる
>>327
＞じゃあメンテナンス諸々の財源は他にあると考えていたわけだ。
償還が終わった後は、現状通行料で賄っている管理費は、税負担になるのが原則。
実際、今までに無料化された道路はそうなっている。
財源問題は、建設債権の償還の財源の問題。
＞じゃあメンテナンス諸々の財源は他にあると考えていたわけだ。
償還が終わった後は、現状通行料で賄っている管理費は、税負担になるのが原則。
実際、今までに無料化された道路はそうなっている。
財源問題は、建設債権の償還の財源の問題。
四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あり,
これに将来の利子の返済を加えると少なくとも120兆円の借金になる。
借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけ。
いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとする。
すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減できる。
新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている
「道路特定財源」からまかなう。
いまの一般道路向けの財源のうちの36％を高速道路分に振り向ければ、
国債の返済と新規建設・メンテナンス費用がまかなえる見通し
これに将来の利子の返済を加えると少なくとも120兆円の借金になる。
借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけ。
いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとする。
すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減できる。
新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている
「道路特定財源」からまかなう。
いまの一般道路向けの財源のうちの36％を高速道路分に振り向ければ、
国債の返済と新規建設・メンテナンス費用がまかなえる見通し
>>330
それ、誰に何のメリットがあるの？
高速のヘビーユーザーが得するだけじゃん。
＞すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減できる。
国債でも現状の建設債でも金利変んないから、差は出ないよ。
それ、誰に何のメリットがあるの？
高速のヘビーユーザーが得するだけじゃん。
＞すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減できる。
国債でも現状の建設債でも金利変んないから、差は出ないよ。
>>331
ヘビーユーザーって考えがおかしい。
一般道を毎日使っている人は、一般道のヘビーユーザーかい？
一般道も高速道路も単なる交通網の１つと考えると、有料自体がおかしいことに気がつく。
たぶん、何十年も高速＝有料と刷り込まされてきたから、違和感があるんだろう。
仮に一般道が有料になったら反対するだろ。矛盾しているじゃないか
ヘビーユーザーって考えがおかしい。
一般道を毎日使っている人は、一般道のヘビーユーザーかい？
一般道も高速道路も単なる交通網の１つと考えると、有料自体がおかしいことに気がつく。
たぶん、何十年も高速＝有料と刷り込まされてきたから、違和感があるんだろう。
仮に一般道が有料になったら反対するだろ。矛盾しているじゃないか
333 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:11:13 ID:IAEb08Yv
いまは自動車産業その他にしろ部品供給に高速使っているからコスト削減になるだろう
宅急便は申すに及ばず
ガソリン３税の暫定税率が廃止されれば相当の効果
無駄な道路建設も無くなるだろうし悪いこと無いよ
もっとも炭素税が新設されるかも知れない
宅急便は申すに及ばず
ガソリン３税の暫定税率が廃止されれば相当の効果
無駄な道路建設も無くなるだろうし悪いこと無いよ
もっとも炭素税が新設されるかも知れない
334 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:19:28 ID:olvUWrhZ
高速で走行できて信号や歩行者のいない道路は一般道と一緒にならない、特別だから有料で当たり前だと思っている人は多いだろう。
335 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 16:41:23 ID:RIkLaBdO
>>334
まあ、そのあたりで柔軟に意識を変えられる奴は高速道路無料化とは国道になるだけって理解できるが
頭の固い馬鹿はそのあたりがどうしてもわからない
だから高速道路無料化するとヘビーユーザーだけが得をするからいやだ！とか
高速道路なのに渋滞する！とか言ってしまう
まあ、そのあたりで柔軟に意識を変えられる奴は高速道路無料化とは国道になるだけって理解できるが
頭の固い馬鹿はそのあたりがどうしてもわからない
だから高速道路無料化するとヘビーユーザーだけが得をするからいやだ！とか
高速道路なのに渋滞する！とか言ってしまう
>>332
＞一般道を毎日使っている人は、一般道のヘビーユーザーかい？
大概の人は、一般道は毎日使うだろう。それが当たり前。
だが、高速道路は、大概の人はたまにしか使わない。
一方、高速道路を非常に頻繁に使用している特別な人達がいるんだから、
（一般の多くの人達とは異なる）ヘビーユーザーと呼ぶのは適切だ。
＞一般道を毎日使っている人は、一般道のヘビーユーザーかい？
大概の人は、一般道は毎日使うだろう。それが当たり前。
だが、高速道路は、大概の人はたまにしか使わない。
一方、高速道路を非常に頻繁に使用している特別な人達がいるんだから、
（一般の多くの人達とは異なる）ヘビーユーザーと呼ぶのは適切だ。
337 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 17:23:57 ID:RIkLaBdO
高速がタダになる
一般道の渋滞が減る
一般道の渋滞が減るので
渋滞対策の税金がいらなくなる
税金が余る
皆の税金が安くなる
高速がタダになり景気がよくなり
税収があがる
皆の暮らしがよくなる
皆、幸せになれるよ
一般道の渋滞が減る
一般道の渋滞が減るので
渋滞対策の税金がいらなくなる
税金が余る
皆の税金が安くなる
高速がタダになり景気がよくなり
税収があがる
皆の暮らしがよくなる
皆、幸せになれるよ
339 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 17:59:46 ID:M5VWcNIy
14兆円の財源が確保できるという資料を財務省が出したんだが
有料道路が無料になる事例（東京：奥多摩周遊道路、長野：ビーナスライン、静岡：西伊豆スカテラインなどなど）が全国でたくさんあるが、無料化反対した声はまったく聴かなかったな。
無料化反対な人は、こうした有料道路の無料化も当然に反対したんだろうか。
無料になった有料道路だって、税金で維持管理されているんだぞ。
無料化反対な人は、こうした有料道路の無料化も当然に反対したんだろうか。
無料になった有料道路だって、税金で維持管理されているんだぞ。
そういえば、昔は東伊豆の海岸沿いもほとんどが有料道路だったな。
今は普通の国道。
高速道路の無料化（一般国道化）が理解できない頭が固い人のために、まず名称変更した方がいいかもね。
東名高速→国道東海道線とか
今は普通の国道。
高速道路の無料化（一般国道化）が理解できない頭が固い人のために、まず名称変更した方がいいかもね。
東名高速→国道東海道線とか
343 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:11:26 ID:Q+Y6r163
日本の高速道路のあり方は先進国の中でも異常。
有料のやり方にしても、渋滞を巻き起こす料金所など設置する方がおかしい。
高速道路は自動車専用道路と解釈する方が正しい。
少子高齢化社会で、自動車の利用が増え続ける事を前提にした国の道路政策
は基本的に変。
有料のやり方にしても、渋滞を巻き起こす料金所など設置する方がおかしい。
高速道路は自動車専用道路と解釈する方が正しい。
少子高齢化社会で、自動車の利用が増え続ける事を前提にした国の道路政策
は基本的に変。
344 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:37:51 ID:pKYfLPck
高速道路は一般道よりも高いサービス水準になっており、これを利用者が
負担する約束でつくったもの。ほとんど日本全国にできてから、これまでの
建設コストを税金で負担するというのはあきらかに約束違反
負担する約束でつくったもの。ほとんど日本全国にできてから、これまでの
建設コストを税金で負担するというのはあきらかに約束違反
345 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:00:09 ID:olvUWrhZ
高速は高低差がなくし直線的に造られ外部からの進入が出来ないようになっているので建設コストも、車両の故障や落下物でも大事故になる可能性があるので維持管理も高い。一般道とは訳が違う一般道と同じ感覚で維持すれば高速の意味合いはなくなる。
>>345
誰が「一般道と同じコストで維持します」って言ったんだよ。
誰が「一般道と同じコストで維持します」って言ったんだよ。
347 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:08:00 ID:SrlgHhDT
外国と違うことをしたら基本的に変という思考回路はへん
憲法も変だということかな
戦後世界に一番貢献した国はどこか
世界のジャーナリストが行った投票で
文化、テクノロジー分野では日本が一番
平和に貢献した国という分野では名前も挙がらなかった
憲法も変だということかな
戦後世界に一番貢献した国はどこか
世界のジャーナリストが行った投票で
文化、テクノロジー分野では日本が一番
平和に貢献した国という分野では名前も挙がらなかった
348 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:08:30 ID:olvUWrhZ
賛成派はメリットばかり語るが、地方は交通網が壊れる、また生産者や運送業社は無料によるコストも負担する事になり地方は経済的に大きなダメージを受ける。それがわかっていながら賛成するのは地方切り捨てを容認する事になる。
350 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:24:45 ID:olvUWrhZ
当たり前だろ、デメリットがあると言う事自体問題のある政策なんだから。
>>350
では、現状の有料でのデメリットはないと主張するのか？
では、現状の有料でのデメリットはないと主張するのか？
352 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:06:16 ID:Q+Y6r163
>>347
欧州を自動車で回ってみろ。俺は英国などに住んでいたからその時から、
どう考えてもおかしいと思っていた。
俺が言いたいのは無料化は利権根絶のためだと思うが、有料化にしても
今の二重取りのような政策はおかしいと思う。
憲法については改憲論者
欧州を自動車で回ってみろ。俺は英国などに住んでいたからその時から、
どう考えてもおかしいと思っていた。
俺が言いたいのは無料化は利権根絶のためだと思うが、有料化にしても
今の二重取りのような政策はおかしいと思う。
憲法については改憲論者
353 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:18:53 ID:gqk3uFdk
他国がこうだから日本もって発想はやめろって！
民族性が違うんだから、同じになったから全て上手くいくとは限らん！
無料になればメリットも有ればデメリットもある！それは全ての物事に
言える事なんじゃない！無料と言っても、全面的に無料には絶対になら
ないだろうし、首都高、阪神は有料で名神、東名も無料にはならんだろ
どっちにしろ、一筋縄で解決するような事由では無さそうだって事は
誰もが分かってるんじゃないの！？
民族性が違うんだから、同じになったから全て上手くいくとは限らん！
無料になればメリットも有ればデメリットもある！それは全ての物事に
言える事なんじゃない！無料と言っても、全面的に無料には絶対になら
ないだろうし、首都高、阪神は有料で名神、東名も無料にはならんだろ
どっちにしろ、一筋縄で解決するような事由では無さそうだって事は
誰もが分かってるんじゃないの！？
354 ：名無しさん＠3周年：2009/09/26(土) 21:24:08 ID:pS7SUOoq
>そんなに金払いたいなら、無料化されても反対派だけ金払い続ければいいじゃん
目先のことしか考えてない奴の典型台詞。
いくら賛成派でも反対派が金を払いたいから反対しているわけじゃないことくらい分かってます
まともなやつは。
目先のことしか考えてない奴の典型台詞。
いくら賛成派でも反対派が金を払いたいから反対しているわけじゃないことくらい分かってます
まともなやつは。
355 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:26:59 ID:M5VWcNIy
じゃあなんで反対してんの？具体的に頼む。
反対の理由がコロコロ変わるからいまいち掴めん
反対の理由がコロコロ変わるからいまいち掴めん
356 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:27:32 ID:olvUWrhZ
>>352
だから何、英国がどうのより日本全国をみろ、高速の仕組みがどうだのはどうだっていい。屁理屈より現実に現在疲弊している地方の田舎の存在自体を否定出来る感覚が理解出来んわ。
だから何、英国がどうのより日本全国をみろ、高速の仕組みがどうだのはどうだっていい。屁理屈より現実に現在疲弊している地方の田舎の存在自体を否定出来る感覚が理解出来んわ。
357 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 21:30:13 ID:RCCcTu2c
河野太郎は利権屋だから、高速の無料化に反対しているけど、俺は賛成だねw
マスコミも、河野太郎みたいな売国奴に自民党の再生任して滅びたいのだろうか？www
マスコミも、河野太郎みたいな売国奴に自民党の再生任して滅びたいのだろうか？www
お前らの賛成理由は高速は原則ただとか海外はこうだとか机上の理論にすぎない。現状で無料になったらどの様な事が起きるか考える方が大切だ。
359 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:37:31 ID:M5VWcNIy
２兆数千億円の経済効果が見込めるらしいよ
360 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 21:46:23 ID:RCCcTu2c
少なくとも、赤字路線をタダという名目で切り捨てれば、これ以上の高速道路の
赤字増大は止めることが出来るwww
赤字増大は止めることが出来るwww
361 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:50:50 ID:QV5Cmh3w
>>358
井の中の蛙だな。
井の中の蛙だな。
>>355
建設費の借金返済が終わっておらず、
その返済に税金を注ぎ込むから反対。
語られるメリットは、通行料が無料になること意外は絵に描いた餅で、
その通行料無料もヘビーユーザーがものすごく得をするだけ。
それ以外の人は税負担になって一方的に借金返済を負担するだけ。
建設費の借金返済が終わっておらず、
その返済に税金を注ぎ込むから反対。
語られるメリットは、通行料が無料になること意外は絵に描いた餅で、
その通行料無料もヘビーユーザーがものすごく得をするだけ。
それ以外の人は税負担になって一方的に借金返済を負担するだけ。
365 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:56:18 ID:RIkLaBdO
366 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:01:25 ID:M5VWcNIy
>>364
東名高速の無料化には賛成なんだね
東名高速の無料化には賛成なんだね
高速無料化による目的は地方の空港や地方の鉄道が無料化で航空会社や鉄道がローカル線を廃止する事で生まれる経済効果。それを目的にする政策は格差社会を広げ、地方を切り捨てる事になる。
368 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:15:20 ID:RIkLaBdO
>>366
東名を無料化して、プールの他の路線を値上げするよりは、
有料維持のほうが賢いと思うぞ。
それに、第2東名の料金設定をどうする？
最低でも東名と第2東名はセットで料金設定を考えたほうがいい。
東名を無料化して、プールの他の路線を値上げするよりは、
有料維持のほうが賢いと思うぞ。
それに、第2東名の料金設定をどうする？
最低でも東名と第2東名はセットで料金設定を考えたほうがいい。
370 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:20:43 ID:nVTl6P/q
建設費の借金返済って・・・
高速料金で返済してんなら何十年も前に作られた高速はとっくに無料化してるわい
返済を名目に集めた金で新しい道路作るんだからほとんど詐欺
それに目をつぶって原則論を宣っても説得力ねぇよ
高速料金で返済してんなら何十年も前に作られた高速はとっくに無料化してるわい
返済を名目に集めた金で新しい道路作るんだからほとんど詐欺
それに目をつぶって原則論を宣っても説得力ねぇよ
371 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:23:21 ID:M5VWcNIy
>>369
すべて合算ありきで話するとそうなっちゃうんだな
すべて合算ありきで話するとそうなっちゃうんだな
372 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:28:47 ID:pKYfLPck
海外は、フランスやイタリアは有料道路。ドイツのアウトバーンでさえ
トラックは無料から有料になった。さらにアメリカ、韓国でも有料の
道路はあるので付加的なサービスを提供する高速道路が有料であることは
あまり違和感がない。ただガソリン税と二重徴収されることは変であるので
建設コストの一部をガソリン税で負担して料金を下げることはいいと思う
トラックは無料から有料になった。さらにアメリカ、韓国でも有料の
道路はあるので付加的なサービスを提供する高速道路が有料であることは
あまり違和感がない。ただガソリン税と二重徴収されることは変であるので
建設コストの一部をガソリン税で負担して料金を下げることはいいと思う
374 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:45:02 ID:+rZT502C
2008年５月の主要国ガソリン小売価格（IEA OIL REPORT）
１．イタリア ２４３．９円
２．ドイツ ２３６．６円
３．フランス ２３１．２円
４．イギリス ２２７．９円
５．スペイン １９１．０円
６．日本 １６０．０円
７．カナダ １３３．０円
８．アメリカ １０２．７円
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/110000004510
アメリカは先進国でも突出してガソリン税が安いそうですが、
そのおかげか、アメリカ国内の自動車メーカーは軒並みあの有り様です。
アメリカ車の燃費の悪さは有名です。
高速道路の料金やガソリン税の値下げは財政への打撃であるばかりでなく、
中長期的には国内産業に大きなマイナスをもたらすのではないでしょうか。
１．イタリア ２４３．９円
２．ドイツ ２３６．６円
３．フランス ２３１．２円
４．イギリス ２２７．９円
５．スペイン １９１．０円
６．日本 １６０．０円
７．カナダ １３３．０円
８．アメリカ １０２．７円
http://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/110000004510
アメリカは先進国でも突出してガソリン税が安いそうですが、
そのおかげか、アメリカ国内の自動車メーカーは軒並みあの有り様です。
アメリカ車の燃費の悪さは有名です。
高速道路の料金やガソリン税の値下げは財政への打撃であるばかりでなく、
中長期的には国内産業に大きなマイナスをもたらすのではないでしょうか。
375 ：名無しのゴンベイ：2009/09/27(日) 00:09:12 ID:p0JWwUH6
>>325
君の様に頭の回転が鈍いお方に何を言われても、ぜんぜん気にならないなぁ。
書いている事も支離滅裂で余りにもズサンだしね。
なるほど自民党信者な訳だ!!!(笑)
せいぜいがんばってくださいよ!
君の様に頭の回転が鈍いお方に何を言われても、ぜんぜん気にならないなぁ。
書いている事も支離滅裂で余りにもズサンだしね。
なるほど自民党信者な訳だ!!!(笑)
せいぜいがんばってくださいよ!
376 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:12:33 ID:/jcVgArH
おそらく民主のマニフェストの中で高速無料化が一番実現しそうにない。
というか、後回しにする気がする。
これに対し暫定税率の廃止はやるだろうな。
そしてあたらしく電気や油などのエネルギー使用にグリーン課税を導入。
というか、後回しにする気がする。
これに対し暫定税率の廃止はやるだろうな。
そしてあたらしく電気や油などのエネルギー使用にグリーン課税を導入。
377 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:13:44 ID:vANZprWH
>>374
アメ車メーカーがあの有様なのはガソリン税のせいじゃないぞｗ
アメ車メーカーがあの有様なのはガソリン税のせいじゃないぞｗ
378 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:17:31 ID:lwr5tijc
では、こうしましょう。無料化に賛成か、反対か（無記名ではなく）
記名投票をします。
（目的を投票時には伏せておく）
そして開票します。そしてﾈﾀばらし。
無料化に賛成の人には 高速道路無料券を配布、反対だったひとは
お望みどおり今後も有料で高速を利用いただく。後で 払いたくないなどと
いっても絶対に許さない。
そうすれば、渋滞も若干でもなくなるし。
俺は思う 公共サービスは貧富の差無く受益できなくてはならない。
一日働いて収入が数千円の人が片道にちょっと利用しただけで数千円払えるか？
これまでの政治は末端の生活を無視してきたんではないのか？政治家や役人が自分たちで
利用しやすければそれでよかったんではないか？
むかし ｱｸｱﾗｲﾝができた時の料金はモロにそれを物語っている。
記名投票をします。
（目的を投票時には伏せておく）
そして開票します。そしてﾈﾀばらし。
無料化に賛成の人には 高速道路無料券を配布、反対だったひとは
お望みどおり今後も有料で高速を利用いただく。後で 払いたくないなどと
いっても絶対に許さない。
そうすれば、渋滞も若干でもなくなるし。
俺は思う 公共サービスは貧富の差無く受益できなくてはならない。
一日働いて収入が数千円の人が片道にちょっと利用しただけで数千円払えるか？
これまでの政治は末端の生活を無視してきたんではないのか？政治家や役人が自分たちで
利用しやすければそれでよかったんではないか？
むかし ｱｸｱﾗｲﾝができた時の料金はモロにそれを物語っている。
379 ：名無しのゴンベイ：2009/09/27(日) 00:23:34 ID:p0JWwUH6
380 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:29:12 ID:OkoFGPzc
381 ：名無しのゴンベイ：2009/09/27(日) 00:46:22 ID:p0JWwUH6
そもそも高速道路の料金の設定は、公共交通機関の料金にそって設定されたもので、根本的に矛盾が
多い。
JRの列車を利用した時と高速でほぼ同じ距離を走る車がだいたい同じっておかしいでしょ?
自分で運転して、ガソリンも自費で、車両も自分持ちで(車両代も安くはないし)・・・なんでかな?
高速道路があるからそれを利用していない人たちも、間接的には恩恵がある事を判っていない。
高速道路が全くなければ、一般道路は今よりも相当渋滞に遭う筈だからね。
これも立派な受益者になる筈だが・・・。
無料化反対派の為に、この際高速道路を全部なくしてみるのも一案かも知れない。
あちらこちらで渋滞が起きてみて、初めて高速道路の恩恵がその利用者だけではない事に気がつく
のではないだろうか?
多い。
JRの列車を利用した時と高速でほぼ同じ距離を走る車がだいたい同じっておかしいでしょ?
自分で運転して、ガソリンも自費で、車両も自分持ちで(車両代も安くはないし)・・・なんでかな?
高速道路があるからそれを利用していない人たちも、間接的には恩恵がある事を判っていない。
高速道路が全くなければ、一般道路は今よりも相当渋滞に遭う筈だからね。
これも立派な受益者になる筈だが・・・。
無料化反対派の為に、この際高速道路を全部なくしてみるのも一案かも知れない。
あちらこちらで渋滞が起きてみて、初めて高速道路の恩恵がその利用者だけではない事に気がつく
のではないだろうか?
>>381
＞自分で運転して、ガソリンも自費で、車両も自分持ちで(車両代も安くはないし)・・・なんでかな?
不満なら電車にすれば？
他にもいろいろ選択肢はありますよ。
家族で移動する際には、私は車で高速を使います。
圧倒的に安いからです。
1人だと他の交通手段が良いでしょうね。
＞自分で運転して、ガソリンも自費で、車両も自分持ちで(車両代も安くはないし)・・・なんでかな?
不満なら電車にすれば？
他にもいろいろ選択肢はありますよ。
家族で移動する際には、私は車で高速を使います。
圧倒的に安いからです。
1人だと他の交通手段が良いでしょうね。
383 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:29:22 ID:lwr5tijc
>>381へ
それは、たとえば 風邪薬がかなり高額な世界があったとしよう。
風薬を買えない人も、風邪薬を買える人がいるおかげで
風邪の流行が抑制されており、（風邪が大流行とまではならないので
その分 感染のリスクは少なくなっているから）薬が買えなくても
恩恵をうけている。だからいいじゃん。一度世の中の風邪薬をなくしてしまったら
よくわかるよといっているのと変わらんぞ。
その世界で民主党が政権をとり風邪薬を無料化すると
公約したら君は、風邪薬が不足してパニックになり暴動が起こるので反対と言い出すのだろう。
いや、もっと悪い言い方をすれば、高速の料金なんて、俺の収入からすればなんともないんで
どうせなら空いていてほしい。貧乏人はのるな。だから 反対。
ともとれるのだ。
反対のやつらは、収入を手取りで月に10数万で生活してみろ。家族もちだったら、
高速が せっかくあっても利用を控えざるを得ないでしょう。尚さら地方なら
車は絶対に必要なのに。高速を利用できないなんて、クリープを入れないｺｰﾋｰ以下だな。
日本人のほとんどの人は、たまにしか使用しないため、現状でも
それほど負担ではないだろう。しかし無料になれば
遠距離通勤も可能になる。地域の距離は物理的には遠くても経済的に
近くなり地域間格差も今より是正される。特に地方の人は
なんらかの理由で遠方へ高い頻度で移動を要するひともいると思う。
渋滞するから無料化反対を唱える人は、自分さえよこれば
それでいいといってるように聞こえる。
たとえば新幹線が連休に混雑するから
料金は安くなくていいのか。東京大阪間を10万円にしたら確実に混雑はなくなる。
高額所得者は10万なんて、なんでもないし、むしろ、そのほうが快適かもね。
誰のための新幹線？
それは、たとえば 風邪薬がかなり高額な世界があったとしよう。
風薬を買えない人も、風邪薬を買える人がいるおかげで
風邪の流行が抑制されており、（風邪が大流行とまではならないので
その分 感染のリスクは少なくなっているから）薬が買えなくても
恩恵をうけている。だからいいじゃん。一度世の中の風邪薬をなくしてしまったら
よくわかるよといっているのと変わらんぞ。
その世界で民主党が政権をとり風邪薬を無料化すると
公約したら君は、風邪薬が不足してパニックになり暴動が起こるので反対と言い出すのだろう。
いや、もっと悪い言い方をすれば、高速の料金なんて、俺の収入からすればなんともないんで
どうせなら空いていてほしい。貧乏人はのるな。だから 反対。
ともとれるのだ。
反対のやつらは、収入を手取りで月に10数万で生活してみろ。家族もちだったら、
高速が せっかくあっても利用を控えざるを得ないでしょう。尚さら地方なら
車は絶対に必要なのに。高速を利用できないなんて、クリープを入れないｺｰﾋｰ以下だな。
日本人のほとんどの人は、たまにしか使用しないため、現状でも
それほど負担ではないだろう。しかし無料になれば
遠距離通勤も可能になる。地域の距離は物理的には遠くても経済的に
近くなり地域間格差も今より是正される。特に地方の人は
なんらかの理由で遠方へ高い頻度で移動を要するひともいると思う。
渋滞するから無料化反対を唱える人は、自分さえよこれば
それでいいといってるように聞こえる。
たとえば新幹線が連休に混雑するから
料金は安くなくていいのか。東京大阪間を10万円にしたら確実に混雑はなくなる。
高額所得者は10万なんて、なんでもないし、むしろ、そのほうが快適かもね。
誰のための新幹線？
384 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:37:00 ID:vANZprWH
地方は高速料金が高い方が切り捨てられるんじゃないか。
運送業と荷主は交渉するべき。
運賃を安くするがペナルティ無し。もしくは今まで通り
運送業と荷主は交渉するべき。
運賃を安くするがペナルティ無し。もしくは今まで通り
385 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 03:31:42 ID:2elxMlj5
反対している人の多くは、無料化によって既得権益を失う人々である。
彼らは既得権益を守るために、もっともらしい理屈を付けて反対する。
しかし、彼らの既得権益は、国民から見れば「見えざる税金」である。
本来、道路は国民全体の資産であり、一般道、高速道の区別は不要だ。
高速道路有料化は、短期間に建設促進する「一時的便法」に過ぎない。
その役割を終えた今、無料化は当然であり、海外でも原則無料である。
無料化すれば一時的混乱は起きるが、長期では国民にプラスとなろう。
彼らは既得権益を守るために、もっともらしい理屈を付けて反対する。
しかし、彼らの既得権益は、国民から見れば「見えざる税金」である。
本来、道路は国民全体の資産であり、一般道、高速道の区別は不要だ。
高速道路有料化は、短期間に建設促進する「一時的便法」に過ぎない。
その役割を終えた今、無料化は当然であり、海外でも原則無料である。
無料化すれば一時的混乱は起きるが、長期では国民にプラスとなろう。
386 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 04:00:00 ID:Yt07eWE+
高速道路無料化には大賛成だが
民主党の譲歩した段階的にとか一部の区間は渋滞になるから有料のままという中途半端は大反対
やるなら全区間すべてしてまずETCを含めた料金所すべて撤廃しないと
あいつら官僚やその下ではたらく職員はETCが一ヶ所でも残ってれば管理といいつつ全て残るよ
結果極端な事を言えば一台一ヶ所管理に数百人もありえる。
また、渋滞が予想されるから首都圏や阪神高速はそのまま有料という話も
まったくの逆で
仮に東京から大阪にいく場合
ここを過ぎたら有料になるという下道に降りる場所で大渋滞が発生し本線まで影響がでる
誰しも今この場所まで無料で走ってきてもう少しで到着するのに金なんか払いたくない。
また、名古屋から東北にいく場合も有料の首都圏を避けるルートで走る
特に長距離トラックなどは必ず有料回避していくだろ
結果、期待される経済効果も薄れ、渋滞も発生し官僚利権も残る
民主党の譲歩した段階的にとか一部の区間は渋滞になるから有料のままという中途半端は大反対
やるなら全区間すべてしてまずETCを含めた料金所すべて撤廃しないと
あいつら官僚やその下ではたらく職員はETCが一ヶ所でも残ってれば管理といいつつ全て残るよ
結果極端な事を言えば一台一ヶ所管理に数百人もありえる。
また、渋滞が予想されるから首都圏や阪神高速はそのまま有料という話も
まったくの逆で
仮に東京から大阪にいく場合
ここを過ぎたら有料になるという下道に降りる場所で大渋滞が発生し本線まで影響がでる
誰しも今この場所まで無料で走ってきてもう少しで到着するのに金なんか払いたくない。
また、名古屋から東北にいく場合も有料の首都圏を避けるルートで走る
特に長距離トラックなどは必ず有料回避していくだろ
結果、期待される経済効果も薄れ、渋滞も発生し官僚利権も残る
387 ：名無しのゴンベイ：2009/09/27(日) 07:37:55 ID:AaXyJcwd
>>383
例え方がちょっとおかしいですね。
風邪と言うのは免疫の関係でうつりやすい人・掛かりやすい人もいれば、予防である程度防げる場
合もある。体力が落ちた時とそうでない時にもよる。
ご自分では、上手く例えられたと思われているのでしょうが、正直な所、軌道がずれていますよ。
一般道路が混雑すると、それを利用する公共交通も影響があるでしょう?
電車は基本的には混雑等の影響は受けにくいにしても、バス・タクシーを全く利用しないと云う方
は極まれです。
なんでも、例えれば良いと言うものではありません。
何年も風邪を引いた事がないと云う方も結構いらっしゃいますよ!
例え方がちょっとおかしいですね。
風邪と言うのは免疫の関係でうつりやすい人・掛かりやすい人もいれば、予防である程度防げる場
合もある。体力が落ちた時とそうでない時にもよる。
ご自分では、上手く例えられたと思われているのでしょうが、正直な所、軌道がずれていますよ。
一般道路が混雑すると、それを利用する公共交通も影響があるでしょう?
電車は基本的には混雑等の影響は受けにくいにしても、バス・タクシーを全く利用しないと云う方
は極まれです。
なんでも、例えれば良いと言うものではありません。
何年も風邪を引いた事がないと云う方も結構いらっしゃいますよ!
388 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 08:00:36 ID:k9otaFNw
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
389 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 08:11:57 ID:a3E31vAN
賛成派の皆さん、皆さんは、税金を高速に集中する事で無駄と言われている空港や鉄道や港湾が無くなるから、そこで浮いてくる税金で経済効果があると言う考え方が高速無料の考え方だと言う事をわかって賛成しているのか？そしてそれがどういう事か理解できるか？
390 ：名無しのゴンベイ：2009/09/27(日) 08:36:09 ID:AaXyJcwd
>>389
>賛成派の皆さん、皆さんは、税金を高速に集中する事で無駄と言われている空港や鉄道や港湾が無く
なるから、そこで浮いてくる税金で経済効果があると言う考え方が高速無料の考え方だと言う事を
わかって賛成しているのか？そしてそれがどういう事か理解できるか？
云っている事が根本的におかしいですね。
空港や鉄道や港湾がなくなるから等と考えているものは殆どおりませんよ。
何がどうしてこの様な考え方になるのか・・・恐らく多くの方達がこれを呼んで、笑っていると
思いますよ。
理解の出来ない事をむりやり基準として理解できるか?と云われても、いくら何でも無謀です。
>賛成派の皆さん、皆さんは、税金を高速に集中する事で無駄と言われている空港や鉄道や港湾が無く
なるから、そこで浮いてくる税金で経済効果があると言う考え方が高速無料の考え方だと言う事を
わかって賛成しているのか？そしてそれがどういう事か理解できるか？
云っている事が根本的におかしいですね。
空港や鉄道や港湾がなくなるから等と考えているものは殆どおりませんよ。
何がどうしてこの様な考え方になるのか・・・恐らく多くの方達がこれを呼んで、笑っていると
思いますよ。
理解の出来ない事をむりやり基準として理解できるか?と云われても、いくら何でも無謀です。
392 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 08:43:41 ID:a3E31vAN
>>390
良く調べてから言ってくれ、そんな事も解らんて賛成してるあんたの方が笑える。費用対効果で何でも公共事業をとらえてしまうと必ず地方は切り捨てになります。
良く調べてから言ってくれ、そんな事も解らんて賛成してるあんたの方が笑える。費用対効果で何でも公共事業をとらえてしまうと必ず地方は切り捨てになります。
393 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 10:00:50 ID:2elxMlj5
優先順位が高く、必要な道路は造ればよい。
しかし新しく道路を作るときに、既存の道路から巻き上げた金で作る必然性はない。
今の方式では、必要な道路より熊しか通らないところを優先させている。
すべて利権がらみなのである。
無料化し、地元の意見、地元の予算を反映して、国税＋地方税で造ればよい。
しかし新しく道路を作るときに、既存の道路から巻き上げた金で作る必然性はない。
今の方式では、必要な道路より熊しか通らないところを優先させている。
すべて利権がらみなのである。
無料化し、地元の意見、地元の予算を反映して、国税＋地方税で造ればよい。
394 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 10:08:39 ID:3rz5teMV
＞無駄と言われている空港や鉄道や港湾が無くなる
実に良いことです。
無駄な港湾や空港を数多く作ったがために、
日本にはハブポート、ハブエアポートはついに誕生せず、
いずれも韓国に持っていかれてしまいましたから。
実に良いことです。
無駄な港湾や空港を数多く作ったがために、
日本にはハブポート、ハブエアポートはついに誕生せず、
いずれも韓国に持っていかれてしまいましたから。
>>393
＞優先順位が高く、必要な道路は造ればよい。
その通りですね。
＞しかし新しく道路を作るときに、既存の道路から巻き上げた金で作る必然性はない。
通行料で造ってもかまいませんね。
使わない人も含めて広く集める税金で作るよりは、
高速道路の利用者で負担するほうが、まだ公平です。
＞今の方式では、必要な道路より熊しか通らないところを優先させている。
無料化とは関係の無い、解決するべき問題です。
＞すべて利権がらみなのである。
無料化とは関係の無い、解決するべき問題です。
＞無料化し、地元の意見、地元の予算を反映して、国税＋地方税で造ればよい。
地元の意見、地元の予算を反映して、国税＋地方税を投入するのは良い考えで賛同しますが、
無料化とは関係の無いことです。
＞優先順位が高く、必要な道路は造ればよい。
その通りですね。
＞しかし新しく道路を作るときに、既存の道路から巻き上げた金で作る必然性はない。
通行料で造ってもかまいませんね。
使わない人も含めて広く集める税金で作るよりは、
高速道路の利用者で負担するほうが、まだ公平です。
＞今の方式では、必要な道路より熊しか通らないところを優先させている。
無料化とは関係の無い、解決するべき問題です。
＞すべて利権がらみなのである。
無料化とは関係の無い、解決するべき問題です。
＞無料化し、地元の意見、地元の予算を反映して、国税＋地方税で造ればよい。
地元の意見、地元の予算を反映して、国税＋地方税を投入するのは良い考えで賛同しますが、
無料化とは関係の無いことです。
有料道路が無料になるだけの話なのに、何で反対する人がいるのか不思議。
最高速度１００キロの一般国道になるだけの話。
ずっと高速＝有料に慣らされてきて、頭の転換が出来ない人にはそれが理解できない。
最高速度１００キロの一般国道になるだけの話。
ずっと高速＝有料に慣らされてきて、頭の転換が出来ない人にはそれが理解できない。
>>396
無料化のために必要な費用は、自分も負担するんだ
ということを分かっていない人が、無料化に賛成してるんでしょう。
でなければ税金払っていない人か、ものすごく高速を使っている人なのでしょう。無料化賛成者は。
無料化のために必要な費用は、自分も負担するんだ
ということを分かっていない人が、無料化に賛成してるんでしょう。
でなければ税金払っていない人か、ものすごく高速を使っている人なのでしょう。無料化賛成者は。
398 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 10:43:31 ID:0EbpnIa1
タダより安いものはない
>>398
本心でそう考えているなら、単なるバカです。
車が走れる道路がタダで出来たりしません。
誰かが何らかの形で費用を負担しているのです。
通行料を払わなければ負担から逃れられると思ってるなら、
物事が見えていないだけ。
本心でそう考えているなら、単なるバカです。
車が走れる道路がタダで出来たりしません。
誰かが何らかの形で費用を負担しているのです。
通行料を払わなければ負担から逃れられると思ってるなら、
物事が見えていないだけ。
>>397
一般道（人の通れない国道バイバスなど含む）だって税金で維持管理されているんですよ。
一般道路を有料化したら反対するでしょう？
受益者が費用出すべきという主張と矛盾するじゃないか。
全国の有料道路が無料化されたり（税金で維持）していますが、その時は当然あなたは反対したんでしょうね。
一般道（人の通れない国道バイバスなど含む）だって税金で維持管理されているんですよ。
一般道路を有料化したら反対するでしょう？
受益者が費用出すべきという主張と矛盾するじゃないか。
全国の有料道路が無料化されたり（税金で維持）していますが、その時は当然あなたは反対したんでしょうね。
>>399
税金で維持管理して何が悪いの？
そりゃ通行料取って管理してもいいけど、それは政策で決めること。
政権与党が税金で維持管理しますと決めているんだから、それでいいじゃない。
高速道路はすごく特別なものという概念から脱皮できない人ですね。
税金で維持管理して何が悪いの？
そりゃ通行料取って管理してもいいけど、それは政策で決めること。
政権与党が税金で維持管理しますと決めているんだから、それでいいじゃない。
高速道路はすごく特別なものという概念から脱皮できない人ですね。
402 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 11:13:55 ID:a3E31vAN
みんな国民なら国が困っている時に助けになりたいと思わないか？一般道なら清掃とか花壇の管理をボランティアでやってるけど高速は無理だからね、維持費用が有料で当たり前と考えるけどな。
>>400
言いたいことがさっぱり分かりません。
＞一般道路を有料化したら反対するでしょう？
一般道で利用者から通行料徴収する手段がそもそも非現実的すし、
ヒッキー以外、国民全員誰もが毎日使うのですから、
費用は税による負担が適切でしょう。
＞受益者が費用出すべきという主張と矛盾するじゃないか。
どう矛盾するのか説明してください。
全く矛盾していないと思っています。
言いたいことがさっぱり分かりません。
＞一般道路を有料化したら反対するでしょう？
一般道で利用者から通行料徴収する手段がそもそも非現実的すし、
ヒッキー以外、国民全員誰もが毎日使うのですから、
費用は税による負担が適切でしょう。
＞受益者が費用出すべきという主張と矛盾するじゃないか。
どう矛盾するのか説明してください。
全く矛盾していないと思っています。
405 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 11:19:09 ID:a3E31vAN
道路は目的があって造られているから、熊が歩いていようが無駄道路ってないんじゃない。なんだかさ一般道も有料にすれとかさ、いってる事が子供のケンカじゃん。
>>403
>国民全員誰もが毎日使うのですから、
毎日使うと税金で維持管理してよいけど、たまに使うとその都度料金払わなきゃいけないなら、
あなたの家から遠く離れた一般道路をたまに走るときは料金払う必要があるね。
全国の道路網の１つという視点が決定的に欠けている。
>国民全員誰もが毎日使うのですから、
毎日使うと税金で維持管理してよいけど、たまに使うとその都度料金払わなきゃいけないなら、
あなたの家から遠く離れた一般道路をたまに走るときは料金払う必要があるね。
全国の道路網の１つという視点が決定的に欠けている。
410 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 11:29:41 ID:a3E31vAN
>>394
結果的に地方の経済に影響して、失業や医療や老人施設の整備された都市へ一極集中が進み都市部の高速は益々混み合います。渋滞増えてCO2も増え、食糧自給率も下がり、地方は維持管理されない荒れた道路が増えるでしょう。
結果的に地方の経済に影響して、失業や医療や老人施設の整備された都市へ一極集中が進み都市部の高速は益々混み合います。渋滞増えてCO2も増え、食糧自給率も下がり、地方は維持管理されない荒れた道路が増えるでしょう。
>>410
予言するのは勝手。
予言するのは勝手。
412 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 11:35:45 ID:a3E31vAN
>>404
アホはお前だよ、花壇の整備費用も税金で賄われているんだよ。小さな事でもボランティアで出来るなら税金の無駄にならないと思ってやってる人達の事も理解できんで語るなアホ。
アホはお前だよ、花壇の整備費用も税金で賄われているんだよ。小さな事でもボランティアで出来るなら税金の無駄にならないと思ってやってる人達の事も理解できんで語るなアホ。
413 ：sage：2009/09/27(日) 11:37:11 ID:mw1XzNsj
高速道路は利用費を払っているからサービスの良い道路を走れるのであって
無料化は一般道での制限速度を１００キロにするようなもの
インフラに合わせた価格設定によって通行量を抑えているのだから
無料化は全道路を高速道路化しないと話にならない
無料化は一般道での制限速度を１００キロにするようなもの
インフラに合わせた価格設定によって通行量を抑えているのだから
無料化は全道路を高速道路化しないと話にならない
414 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 11:40:29 ID:GI2PjsV6
自分のことだけ考えたら、有料どころか倍になってもかまわないが、
国全体を考えたら無料がいいだろう。
国全体を考えたら無料がいいだろう。
>>405
反対派は自分が少しか使わない高速の負担を問題視しているような気が･･･
例えば、年一万キロ走行する人が126万㌔ある一般道では１２５万キロは
自分は使わない事になる、だが、一般道は他の人が使うから良いと。
他の人が使う高速はイヤで一般道がダメというのは矛盾してんじゃね？
反対派は自分が少しか使わない高速の負担を問題視しているような気が･･･
例えば、年一万キロ走行する人が126万㌔ある一般道では１２５万キロは
自分は使わない事になる、だが、一般道は他の人が使うから良いと。
他の人が使う高速はイヤで一般道がダメというのは矛盾してんじゃね？
416 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 11:51:08 ID:a3E31vAN
>>411
予言じゃなくて普通は現実にどうなるか考えるだろ。まさかそこまで考えないでただになればいいと単純に考えてないよな
予言じゃなくて普通は現実にどうなるか考えるだろ。まさかそこまで考えないでただになればいいと単純に考えてないよな
417 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 11:58:50 ID:GI2PjsV6
ドイツの連邦道路は一般道とアウトバーンがあるが、ドイツ人は区別しない。
区別なんかしたら道路行政がメチャクチャになるという。
日本も国道と高速は一本化した方が、効率的な立案ができる。
区別なんかしたら道路行政がメチャクチャになるという。
日本も国道と高速は一本化した方が、効率的な立案ができる。
無料化反対しようと、公約に載せちゃったんだからやるだろう。
結果、国民が選挙で審判を下すだけの話。
ダメだったと判断されれば落ちるし。それだけの話。
結果、国民が選挙で審判を下すだけの話。
ダメだったと判断されれば落ちるし。それだけの話。
>>415
同意。
受益者負担主義者はその矛盾をつかれると何も反論できない。
東京住んでる人が走ることのない北海道の一般道の建設・維持管理費が税金でまかなわれている事には文句言わないけど、高速道路となるととたんに受益者が得するとか言い出す。
同意。
受益者負担主義者はその矛盾をつかれると何も反論できない。
東京住んでる人が走ることのない北海道の一般道の建設・維持管理費が税金でまかなわれている事には文句言わないけど、高速道路となるととたんに受益者が得するとか言い出す。
420 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 12:06:05 ID:mw1XzNsj
422 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 12:09:29 ID:2elxMlj5
>>413
外国では、お舞の意見は話にならない
外国では、お舞の意見は話にならない
423 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 12:13:41 ID:mw1XzNsj
>>421
一般道路の一部なら一般道路で良い
なら何故区別されてるのかを考えたら
それは自動車が快適に走れる様に設計されているからだろ？
問題は料金を千円にしたら事故が起こったときのような渋滞になったのだから
無料化をするにしても拡張しない限り高速道路として高速道路が利用できない事にある
一般道の感覚で高速道路を利用するには日本は高速道路が狭い
一般道路の一部なら一般道路で良い
なら何故区別されてるのかを考えたら
それは自動車が快適に走れる様に設計されているからだろ？
問題は料金を千円にしたら事故が起こったときのような渋滞になったのだから
無料化をするにしても拡張しない限り高速道路として高速道路が利用できない事にある
一般道の感覚で高速道路を利用するには日本は高速道路が狭い
>>423
> それは自動車が快適に走れる様に設計されているからだろ？
日本にも、一般道路だけど自動車しか走れない道路がたくさんあるの知ってますか？
> 問題は料金を千円にしたら事故が起こったときのような渋滞になったのだから
土日だけ１０００円にしたからだろ。
まったく中学生みたいな論理だな。
> それは自動車が快適に走れる様に設計されているからだろ？
日本にも、一般道路だけど自動車しか走れない道路がたくさんあるの知ってますか？
> 問題は料金を千円にしたら事故が起こったときのような渋滞になったのだから
土日だけ１０００円にしたからだろ。
まったく中学生みたいな論理だな。
425 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 12:18:43 ID:a3E31vAN
>>419
北海道にしろどこでも道路がその地域の人が生活だけに使っている訳ではない。農産物などを都市部へ供給する為にあるが、そんな事ぐらいわかって言ってるよな
北海道にしろどこでも道路がその地域の人が生活だけに使っている訳ではない。農産物などを都市部へ供給する為にあるが、そんな事ぐらいわかって言ってるよな
426 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 12:18:57 ID:GI2PjsV6
>>424
一般道なら自転車は原則として通れる
土日だけ千円で渋滞するのだから勿論、連休にも渋滞する
それは高速道路が大量の利用者に耐えられない事の証明なんじゃないの？
無料化して国民の利便のために高速道路を利用させようというのなら拡張が先だろ
高速道路をやめて国道にするなら話はわかるけど
一般道なら自転車は原則として通れる
土日だけ千円で渋滞するのだから勿論、連休にも渋滞する
それは高速道路が大量の利用者に耐えられない事の証明なんじゃないの？
無料化して国民の利便のために高速道路を利用させようというのなら拡張が先だろ
高速道路をやめて国道にするなら話はわかるけど
>>428
>高速道路をやめて国道にするなら話はわかるけど
いや、国道にするという話ですけど。国道で渋滞が起こっても当然だよね。
それに高い料金払っている現状でも行楽シーズンはすごい渋滞なんだから、高速＝渋滞なしという認識自体変。
>高速道路をやめて国道にするなら話はわかるけど
いや、国道にするという話ですけど。国道で渋滞が起こっても当然だよね。
それに高い料金払っている現状でも行楽シーズンはすごい渋滞なんだから、高速＝渋滞なしという認識自体変。
432 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 12:35:42 ID:GI2PjsV6
ドイツ人の認識は高速道路は長距離用、一般道は近距離用。
高速道路が快適というのは違うという。
もし、一般道がなければ、高速を出たら駐車して自宅まで歩かないといけないから、
とても快適とはいえない。
高速道路が快適というのは違うという。
もし、一般道がなければ、高速を出たら駐車して自宅まで歩かないといけないから、
とても快適とはいえない。
高速道路無料化で渋滞が予想されているが、俺が解決方法を教えてやる
高速道に無制限に車を入れるから渋滞する。
入り口のところで高速に入る台数を制限したら渋滞を未然に防ぐことができる。
入り口で待っている時間が無駄なら、整理券を配って「ｘｘ時～ｘｘ時に入れます」とかにしたら良い。
高速に乗ってしまってから渋滞するよりは、外で時間つぶししておいたほうが良いだろ？
高速道に無制限に車を入れるから渋滞する。
入り口のところで高速に入る台数を制限したら渋滞を未然に防ぐことができる。
入り口で待っている時間が無駄なら、整理券を配って「ｘｘ時～ｘｘ時に入れます」とかにしたら良い。
高速に乗ってしまってから渋滞するよりは、外で時間つぶししておいたほうが良いだろ？
高速道路を無料化して拡張するなら賛成だが
路線の拡張予算も組まずに先に無料化するのはおかしいと思うのだが
路線の拡張予算も組まずに先に無料化するのはおかしいと思うのだが
435 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 12:48:48 ID:GI2PjsV6
436 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 12:59:23 ID:GI2PjsV6
437 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 13:01:07 ID:ezqs2jf3
渋滞なんかどうでも良い！
利用者が負担すれば良い！
維持管理だって必要だろ！
無料化、絶対！反対！
無料化すれば必ず、消費税とか所得税・住民県民税何かが増税される。半端な増税ではなく大増税。新道建設抜いても、そのくらい維持管理費は必要なはず。
国道みたいに草ボーボー状態では危なくて走れないでしょ！もっとも、時速６０Ｋｍ／ｈに制限してしまえば良いかもしれないが。
土日曜祭日一回１０００円走り放題。これで良いじゃん！
無料化、絶対！反対！
無料化、絶対！反対！
無料化、絶対！反対！
無料化、絶対！反対！
利用者が負担すれば良い！
維持管理だって必要だろ！
無料化、絶対！反対！
無料化すれば必ず、消費税とか所得税・住民県民税何かが増税される。半端な増税ではなく大増税。新道建設抜いても、そのくらい維持管理費は必要なはず。
国道みたいに草ボーボー状態では危なくて走れないでしょ！もっとも、時速６０Ｋｍ／ｈに制限してしまえば良いかもしれないが。
土日曜祭日一回１０００円走り放題。これで良いじゃん！
無料化、絶対！反対！
無料化、絶対！反対！
無料化、絶対！反対！
無料化、絶対！反対！
>>435
そうだね。
その案と併用すれば渋滞はそれほど恐れることじゃないと思う。
例えば東名の 厚木IC～横浜町田IC の区間とか渋滞してたら途中で降りたくても
降りられなくてつらい。途中で2～3箇所降りられるようにしたらあきらめて
降りる人も増えて渋滞緩和に効果大じゃないかな？
そうだね。
その案と併用すれば渋滞はそれほど恐れることじゃないと思う。
例えば東名の 厚木IC～横浜町田IC の区間とか渋滞してたら途中で降りたくても
降りられなくてつらい。途中で2～3箇所降りられるようにしたらあきらめて
降りる人も増えて渋滞緩和に効果大じゃないかな？
439 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 13:08:47 ID:ezqs2jf3
トンネル入り口、ジャンクション手前、カーブ手前、坂道手前も渋滞の原因。
これって、迫る壁、頭上の建築物、迫るガードレール、迫る路面に威圧感を感じアクセルから一瞬足を浮かすのが原因。
不慣れなドライバーに特に現れる現象。もちろん、常連さんでも知らずにやっている。
渋滞は無くせないよ。
良い例は、豊田ジャンクション。手前は渋滞（低速走行で）ジャンクション入り口直前手前から渋滞解消。真下はスムーズです。
これって、迫る壁、頭上の建築物、迫るガードレール、迫る路面に威圧感を感じアクセルから一瞬足を浮かすのが原因。
不慣れなドライバーに特に現れる現象。もちろん、常連さんでも知らずにやっている。
渋滞は無くせないよ。
良い例は、豊田ジャンクション。手前は渋滞（低速走行で）ジャンクション入り口直前手前から渋滞解消。真下はスムーズです。
440 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 13:59:46 ID:k9otaFNw
慢性渋滞になったらバイパス造るんですね
景気刺激 ウマ～
景気刺激 ウマ～
441 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 14:01:55 ID:JKs1r+AL
無料反対者だけ払える募金箱でも作ったら？
俺は払わないぞ。
俺は払わないぞ。
442 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 14:05:14 ID:flCxuP+N
面倒くせ～から制限速度無制限にしろ 渋滞なんて起きねえよ
>>423
連休なんて今年に限らず毎年渋滞は発生してきたよ。
最近、政治に興味を持ったなら知らないだろうけどなｗ
ほとんどの人が忘れているだろうけど、昨年はガソリンが180円にもなって
皆が出かけなかったからな。
連休なんて今年に限らず毎年渋滞は発生してきたよ。
最近、政治に興味を持ったなら知らないだろうけどなｗ
ほとんどの人が忘れているだろうけど、昨年はガソリンが180円にもなって
皆が出かけなかったからな。
>>401
＞税金で維持管理して何が悪いの？
別に悪いなんて言ってませんよ。
通行料で負担というのもありだと思いますが。
建設費の返済を、料金収入から税に切替えるのは断固反対ですけど。
通行しない多くの人達に負担を回すのは理不尽。
通行する人達で負担するべき。
＞税金で維持管理して何が悪いの？
別に悪いなんて言ってませんよ。
通行料で負担というのもありだと思いますが。
建設費の返済を、料金収入から税に切替えるのは断固反対ですけど。
通行しない多くの人達に負担を回すのは理不尽。
通行する人達で負担するべき。
>>407
＞毎日使うと税金で維持管理してよいけど、たまに使うとその都度料金払わなきゃいけないなら
＞あなたの家から遠く離れた一般道路をたまに走るときは料金払う必要があるね。
なぜでしょう。
ある人の家の前であろうと遠く離れていようと
一般道を毎日使っていることには変りありません。
ですから使用しているかどうかをカウントする必要がありません。
一般道は、使っているに決まっているのですから。
しかし、高速道路は大抵の人は、たまにしか使いません。
使っている人は毎日でも使うでしょうし、
使わない人は年1回も使わないかもしれません。
ですから使用状況によって負担を変えるほうが公平で、より望ましいでしょう。
＞全国の道路網の１つという視点が決定的に欠けている。
それはあなたでしょう。
＞毎日使うと税金で維持管理してよいけど、たまに使うとその都度料金払わなきゃいけないなら
＞あなたの家から遠く離れた一般道路をたまに走るときは料金払う必要があるね。
なぜでしょう。
ある人の家の前であろうと遠く離れていようと
一般道を毎日使っていることには変りありません。
ですから使用しているかどうかをカウントする必要がありません。
一般道は、使っているに決まっているのですから。
しかし、高速道路は大抵の人は、たまにしか使いません。
使っている人は毎日でも使うでしょうし、
使わない人は年1回も使わないかもしれません。
ですから使用状況によって負担を変えるほうが公平で、より望ましいでしょう。
＞全国の道路網の１つという視点が決定的に欠けている。
それはあなたでしょう。
無料化に反対する人たちは、新直轄方式で現に税金投入して
無料の高速道路作ってる現実をどう考えるのかね
無料の高速道路作ってる現実をどう考えるのかね
高速道路無料化をすれば
新幹線料金も大幅に下がるよ
東海道新幹線なんて利益率が１０パーセント以上もあるし
リニアでも少なくとも数十億円単位で研究費使っている
高速道路を無料化すれば、新幹線の乗客が減る、
そこで値下げで対抗してくる
また在来線の特急なども競争により乗客数が減少をする
そうするとｊｒも値下げで対抗してくる
運賃競争が起こり、安くなる
車持っていない人にとっても鉄道の運賃が少なくなって利益を得る
新幹線料金も大幅に下がるよ
東海道新幹線なんて利益率が１０パーセント以上もあるし
リニアでも少なくとも数十億円単位で研究費使っている
高速道路を無料化すれば、新幹線の乗客が減る、
そこで値下げで対抗してくる
また在来線の特急なども競争により乗客数が減少をする
そうするとｊｒも値下げで対抗してくる
運賃競争が起こり、安くなる
車持っていない人にとっても鉄道の運賃が少なくなって利益を得る
>>446
たまにしか使わないとか毎日使うとか、そんな本質と直接関係ない話はどうでもいいんだよ。
高速自動車国道と一般国道の間に、強固な精神的な壁のある人に何言っても無駄だということがわかった。
どんなに反対しても意味ないし。
なんせ民主党が公約に高速無料を掲げて勝っちゃったんだから、それが国民の民意。
たまにしか使わないとか毎日使うとか、そんな本質と直接関係ない話はどうでもいいんだよ。
高速自動車国道と一般国道の間に、強固な精神的な壁のある人に何言っても無駄だということがわかった。
どんなに反対しても意味ないし。
なんせ民主党が公約に高速無料を掲げて勝っちゃったんだから、それが国民の民意。
>>447
逆に、新直轄方式で作ってることを、無料化に賛成している人達がどう考えてるのか知りたいですね。
新直轄方式って無料化賛成の人達は、無駄だから止めたい、と考えてるんでしょうか。
無料化すればそういう「無駄な」建設は止まると考えているんでしょうか。
新名神、第2東名、首都圏3環状などの必要な道路の建設は
無料化でも影響を受けないと考えているんでしょうか。そしてその理由は。
逆に、新直轄方式で作ってることを、無料化に賛成している人達がどう考えてるのか知りたいですね。
新直轄方式って無料化賛成の人達は、無駄だから止めたい、と考えてるんでしょうか。
無料化すればそういう「無駄な」建設は止まると考えているんでしょうか。
新名神、第2東名、首都圏3環状などの必要な道路の建設は
無料化でも影響を受けないと考えているんでしょうか。そしてその理由は。
>>449
＞たまにしか使わないとか毎日使うとか、そんな本質と直接関係ない話はどうでもいいんだよ。
いいえ、そこが本質です。
通行料の無料化は、費用を誰が負担するかという話です。
どういう人達がどのように使っているかによって、
どのように負担するのが適切かが決まります。
＞たまにしか使わないとか毎日使うとか、そんな本質と直接関係ない話はどうでもいいんだよ。
いいえ、そこが本質です。
通行料の無料化は、費用を誰が負担するかという話です。
どういう人達がどのように使っているかによって、
どのように負担するのが適切かが決まります。
452 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 18:24:38 ID:hIM9A1eU
高速道路無料化の経済効果は2.4兆円だけど料金収入も2.4兆円らしい
金かけた割りにこうかなさそう
金かけた割りにこうかなさそう
そういえば最近、猪瀬の推進してたのって結果的に「なんちゃって民営化」
だったのが判ったんだけど、このヒト副知事にまでなってるけど結局何だったのかね？
１）・・・官僚や関係各所に取り込まれ、歯を抜かれた
２）・・・元々確信犯
どっちだったんだろう？
だったのが判ったんだけど、このヒト副知事にまでなってるけど結局何だったのかね？
１）・・・官僚や関係各所に取り込まれ、歯を抜かれた
２）・・・元々確信犯
どっちだったんだろう？
454 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 19:44:28 ID:PE5omED9
455 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 19:47:26 ID:flCxuP+N
猪瀬は民主党の高速無料化に反対してるが、 猪瀬の高速民営化でも最終的には高速無料化する 猪瀬の高速民営化は糞だ
456 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 19:50:02 ID:2qpuyfRj
ＣＯ２削減２５％で無料化は完全に消えた。
今後の議論は、どれだけ料金をアップするかに移っている。
ガソリン税減税も吹っ飛んだのは愛嬌。
457 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 19:50:07 ID:PE5omED9
高速道路完全無料化は民主党の 公 約 です
458 ：名無しですが何か？：2009/09/27(日) 20:00:51 ID:hdTVMm3R
名無しのゴンベエさん
あなたは完ぺきに民主党信者ですよ
そもそも高速無料化などスパッと実行できるようなことではないでしょう。
現に賛成の者もいれば反対の者もいる。
例え公約でも「本当にそんなことできるのか」と疑問をもつべきです。
真に受けるべきでないのに真に受けてしまったそれが>>303に挙げられた人たちなんじゃないですか
まあ303さんが口下手だから誤解を生んだのかもしれませんが これしきで自民信者のレッテル貼りですからね
反対派を根こそぎ叩きたいのは分かりますが言葉を選ぶべきですね。
>>375>>379のように都合の悪い発言には見て見ぬふりするみたいですがね
確かに日本語が不十分かもしれませんが言いたいことは大体わかりますよ。私でも
反対側の意見を十分聞きいれたうえで発言するのは討論の基本ですから～
そうして初めて正論が生まれるわけですから～
基本がなってないあなたは何言おうとすべて無駄口。
さ～次はどう反論してくんですか～
「何が言いたいのかさっぱりですね」と来るか～ それとも自民信者のレッテル貼りですか～
「長話乙w」とスルーしますか～ あんたの思考などお見とおしじゃい。
あなたは完ぺきに民主党信者ですよ
そもそも高速無料化などスパッと実行できるようなことではないでしょう。
現に賛成の者もいれば反対の者もいる。
例え公約でも「本当にそんなことできるのか」と疑問をもつべきです。
真に受けるべきでないのに真に受けてしまったそれが>>303に挙げられた人たちなんじゃないですか
まあ303さんが口下手だから誤解を生んだのかもしれませんが これしきで自民信者のレッテル貼りですからね
反対派を根こそぎ叩きたいのは分かりますが言葉を選ぶべきですね。
>>375>>379のように都合の悪い発言には見て見ぬふりするみたいですがね
確かに日本語が不十分かもしれませんが言いたいことは大体わかりますよ。私でも
反対側の意見を十分聞きいれたうえで発言するのは討論の基本ですから～
そうして初めて正論が生まれるわけですから～
基本がなってないあなたは何言おうとすべて無駄口。
さ～次はどう反論してくんですか～
「何が言いたいのかさっぱりですね」と来るか～ それとも自民信者のレッテル貼りですか～
「長話乙w」とスルーしますか～ あんたの思考などお見とおしじゃい。
459 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 20:04:04 ID:2qpuyfRj
ＣＯ２削減２５％で無料化は完全に消えた。
今後の議論は、どれだけ料金をアップするかに移っている。
もちろん、ガソリン税減税は空中分解。
次に、民主党がどのようなＣＯ２削減策を出すのかが見どころ。
460 ：名無しですが何か？：2009/09/27(日) 20:12:25 ID:hdTVMm3R
名無しのゴンベイさんでしたか。
ははは失礼、失礼。
ははは失礼、失礼。
461 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 20:28:29 ID:Yt07eWE+
>>446>>451
だからさあ
君の話は高速道路を無料にしても今まで頻繁に使ってる人しか得しないということだが
ちょっとまった！
なぜ高速道路を今まで頻繁に君を含めて大部分の人が使わなかったわけ？
それは有料だったからじゃないのかい？
だからさあ
君の話は高速道路を無料にしても今まで頻繁に使ってる人しか得しないということだが
ちょっとまった！
なぜ高速道路を今まで頻繁に君を含めて大部分の人が使わなかったわけ？
それは有料だったからじゃないのかい？
462 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 20:54:35 ID:PE5omED9
高速道路完全無料化は民主党の 公 約 です
>>461
＞なぜ高速道路を今まで頻繁に君を含めて大部分の人が使わなかったわけ？
家を出れば、そこは一般道。だから誰でも毎日使う。
高速道路はそんな近くには無いんだよ。
無料化対象は、インター近くに人が多い東京大阪は除かれている。
田舎の高速でインターに近い人はそんなにいない。
それに、例えば私の場合、近くには無料の自動車専用道路があるが、
それでも毎週は使わない。
他の高速が無料になっても、
とてもじゃないが、負担に見合うほどには使わないね。
＞それは有料だったからじゃないのかい？
乗り口まで遠いのと、そんなに毎回高速で行く用事は無いからだよ。
＞なぜ高速道路を今まで頻繁に君を含めて大部分の人が使わなかったわけ？
家を出れば、そこは一般道。だから誰でも毎日使う。
高速道路はそんな近くには無いんだよ。
無料化対象は、インター近くに人が多い東京大阪は除かれている。
田舎の高速でインターに近い人はそんなにいない。
それに、例えば私の場合、近くには無料の自動車専用道路があるが、
それでも毎週は使わない。
他の高速が無料になっても、
とてもじゃないが、負担に見合うほどには使わないね。
＞それは有料だったからじゃないのかい？
乗り口まで遠いのと、そんなに毎回高速で行く用事は無いからだよ。
464 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 21:54:00 ID:Yt07eWE+
465 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 21:55:24 ID:fms8+0c9
466 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 21:57:11 ID:fms8+0c9
そもそもＣＯ２削減２５％で、高速無料化やガソリン税減税は無理。
それより、都心の渋滞一般道を大整備しないといけない。
467 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 21:58:28 ID:Yt07eWE+
468 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:02:36 ID:fms8+0c9
>>467
言っている。無料化分ほど税金が使われる。
言っている。無料化分ほど税金が使われる。
469 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:06:19 ID:Yt07eWE+
>>468
だから誰がいつ言ったの？
だから誰がいつ言ったの？
470 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:07:36 ID:fms8+0c9
471 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:09:13 ID:Yt07eWE+
472 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:10:32 ID:a3E31vAN
四年後に必要な予算16､3兆円のうち数兆円が不足する。鳩山は消費税を四年間上げないと言っているから何らかの収入か支出を抑えるしかない。その為にマニフェストだから何だかんだやる必要性は無い、財政悪化する事の方が問題だからね。高速無料先延ばしは考えられる。
>>469
2兆円が1.3兆円でも、基本的な話の筋に違いは無いだろ。
2兆円が1.3兆円でも、基本的な話の筋に違いは無いだろ。
まあ自分が払ったガソリン税、自動車税、自動車重量税が、地方の道路建設に
使われるか、高速道路無料化の財源に回される位の違いだろ。
使われるか、高速道路無料化の財源に回される位の違いだろ。
475 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:15:40 ID:fms8+0c9
476 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:16:59 ID:flCxuP+N
日本の少子高齢化の中じゃ限り有る予算を選択と集中して高速無料化し、三点セットの負の遺産の高速、整備新幹線 空港を整理して国民負担を減らすしかない！ 高速が無料になって良かったねと言う、つまんない話じゃねえんだよ！
477 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:20:00 ID:fms8+0c9
>476
じゃあ何に使えばいいと思いますか？
じゃあ何に使えばいいと思いますか？
479 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:27:41 ID:flCxuP+N
高速を造ると言うことと、無料化は別問題だろ！ うまく利用して、少子高齢化、人口減少の中じゃ、高速、整備新幹線、空港の基本インフラを見直して限り有る予算を選択と集中していくしかないな！
480 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:29:03 ID:ezqs2jf3
>>464
ちょっとまった
俺の場合は、２Ｋｍ先にインター有るけど、今回一回１０００円走り放題の誘惑に誘われて補助金受付と同時に予約しＥＴＣ付けた。
けどね、使いたくても使う必要が無くて、まだ４０００円しか払ってない。
こんな俺も居るのだよ。
で、負担ってなに？
民主党が今回高速道路無料にするのでなにか負担してくれと国民に言ってるわけでは、ないが他の財源からで考えるとガソリンの例の税金！？と思いきや、これも廃止と来た。
これに使うかどうかは知らないけど埋蔵金で出ると言ったて無限に有る訳ではないしね、なにか負担してくれと国民に言いだす事になるだろう。
なんちゃって、財源確保が”こいつから出す！”ってな財源が決まってない曖昧な財源でやっていけるの？
民主自身が今回の選挙一期しか政権取れないから、埋蔵金が枯渇する頃は自民が復活し政権を取られてることを前提にやってるみたいな気がしてきた。
ちょっとまった
俺の場合は、２Ｋｍ先にインター有るけど、今回一回１０００円走り放題の誘惑に誘われて補助金受付と同時に予約しＥＴＣ付けた。
けどね、使いたくても使う必要が無くて、まだ４０００円しか払ってない。
こんな俺も居るのだよ。
で、負担ってなに？
民主党が今回高速道路無料にするのでなにか負担してくれと国民に言ってるわけでは、ないが他の財源からで考えるとガソリンの例の税金！？と思いきや、これも廃止と来た。
これに使うかどうかは知らないけど埋蔵金で出ると言ったて無限に有る訳ではないしね、なにか負担してくれと国民に言いだす事になるだろう。
なんちゃって、財源確保が”こいつから出す！”ってな財源が決まってない曖昧な財源でやっていけるの？
民主自身が今回の選挙一期しか政権取れないから、埋蔵金が枯渇する頃は自民が復活し政権を取られてることを前提にやってるみたいな気がしてきた。
481 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:29:11 ID:flCxuP+N
>>478 当然、高速無料化 当たり前だろ！
482 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:31:13 ID:PE5omED9
民主党は高速道路の完全無料化をマニフェストに掲げて政権を取りました
車を持つ人、高速道路を利用する大勢の人達などが民主党に投票したわけです
高速道路完全無料化は民主党の 公 約 です
過去の高速道路建設による負債額30兆円
今までは高速道路利用者から料金を取って30兆円の返済に当てていましたが、
これからは高速道路を完全無料化にして、税金から毎年2兆円ずつ負債を減らしていくと公約しています
都市部の車を持たない人や高速を利用しない人も30 兆円の負債を返していくことになりますが、
日本の財産である高速道路の建設負債30兆円を国民全員で返済することは当然であると考えます
高速道路をよく利用する者として、あらためて民主党の公平な政策、大英断に感謝します。
車を持つ人、高速道路を利用する大勢の人達などが民主党に投票したわけです
高速道路完全無料化は民主党の 公 約 です
過去の高速道路建設による負債額30兆円
今までは高速道路利用者から料金を取って30兆円の返済に当てていましたが、
これからは高速道路を完全無料化にして、税金から毎年2兆円ずつ負債を減らしていくと公約しています
都市部の車を持たない人や高速を利用しない人も30 兆円の負債を返していくことになりますが、
日本の財産である高速道路の建設負債30兆円を国民全員で返済することは当然であると考えます
高速道路をよく利用する者として、あらためて民主党の公平な政策、大英断に感謝します。
483 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:32:05 ID:fms8+0c9
高速は使用者が支払えばいい。無駄な税金を使う必要はない。
高速無料化はＣＯ２削減に逆行し、２５％削減から不可能。
484 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:34:15 ID:fms8+0c9
485 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:34:43 ID:Yt07eWE+
>>477
で、2兆円増税ノそーすは？
で、2兆円増税ノそーすは？
486 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:35:44 ID:flCxuP+N
>>483 そんな理屈はどこにあるんだよ！ 25%削減、毎年ガソリン消費量は減ってんだろ！ ふざけたことを言ってんじゃねえよ！
>>463
じゃあ無料にしてもそんなに渋滞しないね
じゃあ無料にしてもそんなに渋滞しないね
488 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:36:26 ID:PE5omED9
高速道路完全無料化は民主党の 公 約 です
公約は国民との約束ですから八ツ場ダム同様、変更はできません
489 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:37:28 ID:fms8+0c9
490 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:37:52 ID:flCxuP+N
>>484 そんな利用者負担の原則なんて無いよ！
491 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:39:19 ID:flCxuP+N
>>489 なんで、税金で払ったらダメなの？ 利用者負担の原則って何だよ？
492 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:40:14 ID:vANZprWH
493 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:40:40 ID:fms8+0c9
494 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:42:04 ID:fms8+0c9
通行料収入の２兆円をこれまでずっと高速道路の建設した借金返済に充ててくれたら
、誰も文句は言わないさ。と
でもその収入が一般道路の建設に回されているでたらめなスキームになっているから、
いつまでたっても借金が減らない。ちほうの道路がいつまでたっても作り続けられる。
現状が異常。
、誰も文句は言わないさ。と
でもその収入が一般道路の建設に回されているでたらめなスキームになっているから、
いつまでたっても借金が減らない。ちほうの道路がいつまでたっても作り続けられる。
現状が異常。
つーか・・・・地方から無料化で渋滞解消とか言ってるけど、俺の住んでいるところの高速って、街の中心部から結構離れたところにあるんだが。
渋滞解消には、ほとんど役に立たないと思う。
渋滞解消には、ほとんど役に立たないと思う。
497 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:48:16 ID:flCxuP+N
>>496 つーか、高速無料化したら道路のキャパシティーが増えるから、渋滞解消するだろ！
499 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:50:06 ID:flCxuP+N
>>495 その理屈って何だよ？ 利用者負担の原則かよ？ どんな理屈だ？、そんなもんぶっ壊れてんだろ！
501 ：民主党になったつもりで：2009/09/27(日) 22:50:31 ID:ezqs2jf3
>>489
ご心配有り難うございます。
３０兆円ですが、これを払うときには政権は自民党と予想され、我が党には関係が無くなっていると思われ自民党に増税を断行して頂きます。
税の還元は我が党が行い、必要が出れば増税は自民党が行いますので宜しくお願い致します！
エヘエヘ
ご心配有り難うございます。
３０兆円ですが、これを払うときには政権は自民党と予想され、我が党には関係が無くなっていると思われ自民党に増税を断行して頂きます。
税の還元は我が党が行い、必要が出れば増税は自民党が行いますので宜しくお願い致します！
エヘエヘ
502 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:51:03 ID:PE5omED9
八ツ場ダムは高々予算6400億円のうち残りの1300億円分の工事を中止するかどうかの話。
高速道路無料化は30兆円という、途方もない金額の公約です。
どちらも民主党の掲げた公約ですが、影響の大きさは比較になりません。
日本中から高速道路無料化に賛成し投票した大勢の国民を欺くことは出来ないはずです。
何度も言いますが、
高速道路完全無料化は民主党の 公 約 です
公約は国民との約束ですから八ツ場ダム同様、変更はできません。
高速道路無料化は30兆円という、途方もない金額の公約です。
どちらも民主党の掲げた公約ですが、影響の大きさは比較になりません。
日本中から高速道路無料化に賛成し投票した大勢の国民を欺くことは出来ないはずです。
何度も言いますが、
高速道路完全無料化は民主党の 公 約 です
公約は国民との約束ですから八ツ場ダム同様、変更はできません。
506 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:55:32 ID:kz8jUUXs
やろうと思えばできるみたいよ
全員が太陽パネル、電気自動車
原子力発電
その負担まで知らんけど
全員が太陽パネル、電気自動車
原子力発電
その負担まで知らんけど
508 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:56:50 ID:flCxuP+N
>>498 道路のキャパシティーを増やして、CO2が増えるなら 道路を造るなと言う理屈だろ！ そこに反対せず環境に悪いってんなら、道路を造ったら利便性が上がり車を利用するから環境に悪いんじゃねえか！
509 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:00:14 ID:flCxuP+N
>>503 おいおい、高速無料化に予算を選択と集中して、自民党が造った空港 整備新幹線など見直して国民の負担を最小限にすんだよ！
510 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:01:27 ID:PE5omED9
CO2の25%削減は国際公約です。
高速道路無料化は国民との公約です。
相手は違っても、どちらも民主党の公約には違いはありません。
高速道路無料化は国民との公約です。
相手は違っても、どちらも民主党の公約には違いはありません。
511 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:02:23 ID:ezqs2jf3
維持管理費分通行料として、値下げ＋今の土日祝１０００円恒久化が妥当。
512 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:02:29 ID:kz8jUUXs
513 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:04:14 ID:kz8jUUXs
514 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:06:40 ID:PE5omED9
>>513
公約と法律は別ですね。
公約と法律は別ですね。
515 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:07:52 ID:flCxuP+N
>>510 車の燃費なんて、10年たったら25%ぐらい良くなるよ
516 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:08:54 ID:flCxuP+N
>>511 どんな理屈だよ！ 高速は無料が当たり前だ！
517 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:09:00 ID:kz8jUUXs
CO2云々言ってる粘着レス、そろそろスルーしないか？
519 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:10:11 ID:kz8jUUXs
520 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:10:51 ID:GI2PjsV6
CO2の25%削減は、化石エネルギーの使用量を減らして代替エネルギーを増やす。
スウェーデンは電力が安いから、電気自動車の普及を計画。
やり方は違っても、日本もこういう方針でしょう。
単純にエネルギー使用量減らしたら、景気ガタ落ちとなる。
スウェーデンは電力が安いから、電気自動車の普及を計画。
やり方は違っても、日本もこういう方針でしょう。
単純にエネルギー使用量減らしたら、景気ガタ落ちとなる。
521 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:11:19 ID:103tZdp0
通行料は維持管理費にも、高速道路の借金返済にも使われていない。
高速道路無料化でＣＯ２が増えると言うのは科学的にも嘘。
高速道路無料化でＣＯ２が増えると言うのは科学的にも嘘。
522 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:11:45 ID:kz8jUUXs
523 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:12:12 ID:flCxuP+N
>>519 高速が無料なのと、無駄な税金を使うなってのは別問題だろ！
524 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:14:05 ID:PE5omED9
525 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:15:14 ID:flCxuP+N
>>520 車の燃費なんて10年たったら25%ぐらい良くなるだろ！ 何を言ってんだよ！
526 ：名無しのゴンベイ：2009/09/27(日) 23:15:16 ID:9he6Gs2R
云っている意味が根本的にめちゃめちゃ。
最近ニュースで使われている言葉をつかって、それらしく語っているつもりなのでしょうが、何が
云いたいのか本当に判りづらい。
最近ニュースで使われている言葉をつかって、それらしく語っているつもりなのでしょうが、何が
云いたいのか本当に判りづらい。
527 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:16:07 ID:kz8jUUXs
>>521
おまえが嘘
高速道路無料化でCO2、33%増
http://www.j-cast.com/2009/09/16049763.html
鉄道貨物網整備、仏が１兆円投資 温暖化対策、20年までに
鉄道輸送はトラックに比べエネルギー効率が良く、二酸化炭素（ＣＯ2）排出量は
約８分の１に抑えられる
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090919AT2M1703618092009.html
おまえが嘘
高速道路無料化でCO2、33%増
http://www.j-cast.com/2009/09/16049763.html
鉄道貨物網整備、仏が１兆円投資 温暖化対策、20年までに
鉄道輸送はトラックに比べエネルギー効率が良く、二酸化炭素（ＣＯ2）排出量は
約８分の１に抑えられる
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090919AT2M1703618092009.html
528 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:17:48 ID:flCxuP+N
自民党信者は、高速無料化でゴネてんじゃねえよ！
529 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:18:16 ID:PE5omED9
まあ、とにかく
高速道路完全無料化は民主党の 公 約 です
公約は国民との約束ですから八ツ場ダム同様、変更はできません
高速道路完全無料化は民主党の 公 約 です
公約は国民との約束ですから八ツ場ダム同様、変更はできません
530 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:18:25 ID:kz8jUUXs
531 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:21:27 ID:flCxuP+N
>>530 高速を税金で造るのは当たり前！ 高速無料で、道路のキャパシティーが増えるからCO2削減！
532 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:22:24 ID:kz8jUUXs
533 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:25:00 ID:flCxuP+N
>>532 何で道路のキャパシティーが増えるのにCO2が増えるんだよ！ だったら道路を造るなと言え！
534 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:25:47 ID:kz8jUUXs
535 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:27:20 ID:vANZprWH
ちょっと脱線するけどＣＯ２に温暖化効果はほとんどない
536 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:27:26 ID:PE5omED9
>>530
公約は国民との公約である高速道路完全無料化が先です。
このお陰で大勢の国民から民主党が支持され、政権を取ることが出来ました。
国際公約であるCO2の25%削減は、高速道路完全無料化のあとの国際公約です。
これを理由に高速道路完全無料化の公約を反故にすることは出来ません。
まあ高速道路無料化で多少渋滞が起きても、ハイブリッド＋電気自動車の推進で大丈夫でしょうけどね。
要はどちらも公約であるから、民主党は公約を守らなくちゃならないわけですよね。
公約は国民との公約である高速道路完全無料化が先です。
このお陰で大勢の国民から民主党が支持され、政権を取ることが出来ました。
国際公約であるCO2の25%削減は、高速道路完全無料化のあとの国際公約です。
これを理由に高速道路完全無料化の公約を反故にすることは出来ません。
まあ高速道路無料化で多少渋滞が起きても、ハイブリッド＋電気自動車の推進で大丈夫でしょうけどね。
要はどちらも公約であるから、民主党は公約を守らなくちゃならないわけですよね。
537 ：名無しのゴンベイ：2009/09/27(日) 23:30:42 ID:9he6Gs2R
高速道路の建設費負担が不公平と言うのなら、一般道路もすべて不公平ですよ。
ガソリン税等で造っている事になっているんですから。
自転車でも徒歩でも道路は使うでしょ。
不公平と言うならば、すべて公平に負担しなければならないですよね?
インフラの整備ってそう言うものではないでしょう?
こう云った税金負担の話になると必ず、不公平感を持ち出して一説ぶちかます人がいるが、
それ自体も公平なものではない。
もともと無料化にする筈のものを無料にするのに、何を文句言っているのだろう?
ガソリン税等で造っている事になっているんですから。
自転車でも徒歩でも道路は使うでしょ。
不公平と言うならば、すべて公平に負担しなければならないですよね?
インフラの整備ってそう言うものではないでしょう?
こう云った税金負担の話になると必ず、不公平感を持ち出して一説ぶちかます人がいるが、
それ自体も公平なものではない。
もともと無料化にする筈のものを無料にするのに、何を文句言っているのだろう?
538 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:31:32 ID:kz8jUUXs
539 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:32:07 ID:flCxuP+N
>>532 鉄道とは、別問題だろ！
540 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:32:42 ID:kz8jUUXs
>>530
信号有りの一般道路をストップ＆ゴーで走ってたのを、信号無しの高速を一定速度ノンストップで走るのに切り替えた場合、CO2は減るのか増えるのか、よく考えてみろよ。
信号有りの一般道路をストップ＆ゴーで走ってたのを、信号無しの高速を一定速度ノンストップで走るのに切り替えた場合、CO2は減るのか増えるのか、よく考えてみろよ。
542 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:34:14 ID:flCxuP+N
>>538 CO2削減とか言ってるが、日本のガソリン消費量は毎年減ってるよ！
543 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:34:25 ID:kz8jUUXs
544 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:35:31 ID:2elxMlj5
>>527
＞ただ、この試算は、フェリーや物流業界の影響を対象外としている。また、いずれの交通手段も200キロ以上の長距離移動をする場合の影響のみを集計し、高速道路無料化によって一般道の渋滞が緩和された際のCO2排出量などは反映されていない。
こんなもの持ち出されてもな～
民主党が「一般道の渋滞解消でCO2は減る」と言っているのに
＞ただ、この試算は、フェリーや物流業界の影響を対象外としている。また、いずれの交通手段も200キロ以上の長距離移動をする場合の影響のみを集計し、高速道路無料化によって一般道の渋滞が緩和された際のCO2排出量などは反映されていない。
こんなもの持ち出されてもな～
民主党が「一般道の渋滞解消でCO2は減る」と言っているのに
545 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:35:35 ID:kz8jUUXs
高速無料化の財源
ttp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を
無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方
では無料にした方が経済効果がある」と述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げ
る考えを示した。 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税（略）
2003/06/22 12:41 【共同通信】
民主党支持者で「6年前の発言だから無効だ。」って言う人がいますが、政策が6年前と変わっていないのだから、
財源に対する考え方も変わらないと思うのが普通でしょう。
ttp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を
無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方
では無料にした方が経済効果がある」と述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げ
る考えを示した。 無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税（略）
2003/06/22 12:41 【共同通信】
民主党支持者で「6年前の発言だから無効だ。」って言う人がいますが、政策が6年前と変わっていないのだから、
財源に対する考え方も変わらないと思うのが普通でしょう。
547 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:36:45 ID:kz8jUUXs
>>541
だから、都心の渋滞はＣＯ２の面で深刻だと。
だから、都心の渋滞はＣＯ２の面で深刻だと。
548 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:37:37 ID:PE5omED9
549 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:37:40 ID:GI2PjsV6
日本は石油・石炭など化石燃料の用途として、自動車は１０％台だろ。
ゼロにしても達成できない。
ゼロにしても達成できない。
550 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:38:06 ID:flCxuP+N
>>545 既に、ガソリン消費量なんてのは、ガソリン価格など関係なく、日本のガソリン消費量は減っている！ だから関係ありません
551 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:39:22 ID:kz8jUUXs
>>549
それじゃ間に合わない。
それじゃ間に合わない。
552 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:41:29 ID:kz8jUUXs
553 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:42:26 ID:flCxuP+N
>>551 車の燃費なんてのは、黙っててもよくなるし、10年たったら二割ぐらいは良くなるし、ガソリン消費量は減ってんだよ！ 価格に関係なくな！
554 ：名無しのゴンベイ：2009/09/27(日) 23:42:41 ID:9he6Gs2R
簡単にCO2を炭素と酸素に分解する方法はないのかな?
556 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:44:53 ID:kz8jUUXs
557 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:45:14 ID:flCxuP+N
>>552 そんな単純な問題じゃねえんだよ！
558 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:46:44 ID:flCxuP+N
>>556 おいおいガソリン消費量っのは、ずっと減ってんだぞ！
559 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:46:47 ID:lXLl4EBM
>>546
どうだろうねえ。
実際に現実の政治として行っていくと党内論議から手順から色々あるしな。
手順で言うなら試験的な導入から始まって、それもまたどこからはじめるか、どこが平日でも渋滞＝除外するかとかあるし
そこで言うところの財源の話１つとっても菅は当時代表だからそうした構想を個人の立場でも口にできた訳だが
今の代表は鳩山だからな。
つーか、この財源だの排出ガスだの経済効果だの地方分権に資するかどうかだのは毎回平行線だし、もう飽きた。
寝ていいか？
どうだろうねえ。
実際に現実の政治として行っていくと党内論議から手順から色々あるしな。
手順で言うなら試験的な導入から始まって、それもまたどこからはじめるか、どこが平日でも渋滞＝除外するかとかあるし
そこで言うところの財源の話１つとっても菅は当時代表だからそうした構想を個人の立場でも口にできた訳だが
今の代表は鳩山だからな。
つーか、この財源だの排出ガスだの経済効果だの地方分権に資するかどうかだのは毎回平行線だし、もう飽きた。
寝ていいか？
560 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:47:09 ID:PE5omED9
もう一度言いますが、民主党は高速道路の完全無料化をマニフェストに掲げて政権を取りました。
車を持つ人、高速道路を利用する大勢の人達などが民主党に投票したわけです。
高速道路完全無料化は民主党の 公 約 です
過去の高速道路建設による負債額30兆円。
今までは高速道路利用者から料金を取って30兆円の返済に当てていましたが、
これからは高速道路を完全無料化にして、税金から毎年2兆円ずつ負債を減らしていくと公約しています。
都市部の車を持たない人や高速を利用しない人も30 兆円の負債を返していくことになりますが、
日本の財産である高速道路の建設負債30兆円を国民全員で返済することは当然であると考えます。
高速道路をよく利用する者として、あらためて民主党の公平な政策、大英断に感謝します。
車を持つ人、高速道路を利用する大勢の人達などが民主党に投票したわけです。
高速道路完全無料化は民主党の 公 約 です
過去の高速道路建設による負債額30兆円。
今までは高速道路利用者から料金を取って30兆円の返済に当てていましたが、
これからは高速道路を完全無料化にして、税金から毎年2兆円ずつ負債を減らしていくと公約しています。
都市部の車を持たない人や高速を利用しない人も30 兆円の負債を返していくことになりますが、
日本の財産である高速道路の建設負債30兆円を国民全員で返済することは当然であると考えます。
高速道路をよく利用する者として、あらためて民主党の公平な政策、大英断に感謝します。
561 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:47:24 ID:d67Mfwgn
そんな…高速が無料化したからっていきなり電車から車って飛躍し過ぎ
562 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:47:34 ID:GI2PjsV6
563 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:50:53 ID:kz8jUUXs
564 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:51:40 ID:E+71JWf3
土日の割引やめて
平日一律半額とかで一度様子見てもらいたい
あまりマニフェストに固執しないで、どうすれば国民生活が良くなるかを考えてもらいたい
高速の出口増やすとか副道整備はあまり賛成できません
平日一律半額とかで一度様子見てもらいたい
あまりマニフェストに固執しないで、どうすれば国民生活が良くなるかを考えてもらいたい
高速の出口増やすとか副道整備はあまり賛成できません
565 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:52:38 ID:flCxuP+N
>>556 日本のガソリン消費量をちゃんと調べてこい～
電車から車乗り換えで
車購入するなら好景気がくるじゃないか
車購入するなら好景気がくるじゃないか
CO2なんて目標だからそんな必死にやらんでもいいよ
実際やらんだろうし
経済の方が重要だ
実際やらんだろうし
経済の方が重要だ
569 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:54:02 ID:kz8jUUXs
570 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:55:55 ID:kz8jUUXs
571 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:55:58 ID:flCxuP+N
>>569 ガソリン消費量は減ってたの？ 増えてなの？
572 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:00:34 ID:kz8jUUXs
574 ：名無しのゴンベイ：2009/09/28(月) 00:03:09 ID:9he6Gs2R
あらためて公共交通機関から車を購入して切り替えても、維持費が高いからその様に簡単に考えている
人は少ないでしょう。
会社では交通費もガソリン代を実費て出す所もまずないし、距離にもよるけど定期代よりガソリン代
の方が高い場合が多いでしょう。
人は少ないでしょう。
会社では交通費もガソリン代を実費て出す所もまずないし、距離にもよるけど定期代よりガソリン代
の方が高い場合が多いでしょう。
575 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:03:16 ID:flCxuP+N
>>572 ダメだこりゃ～
576 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:06:57 ID:kz8jUUXs
577 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:09:52 ID:dpyrt/w4
>>576 黙ってても、日本のガソリン消費量は減ってて、CO2削減と教えやっただろ！ 少しは感謝しろよ！
578 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:10:56 ID:p3NytCOK
579 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:13:49 ID:QNVMSEYO
今更反対しても負け犬の遠吠えｗ
こんなところで馬鹿議論してもムダ
既得権益者御愁傷様
こんなところで馬鹿議論してもムダ
既得権益者御愁傷様
581 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:17:50 ID:3nED1yQ3
>>578
無駄な税金を高速道路の使用に投入されるのはやめなければならない。
八ツ場ダム事業費４６００億円＝高速道路１年の維持費。
高速道路は、何十年も事業している八ツ場ダムを１つ作るほどの無駄使い。
しかも、維持費だけで。
無駄な税金を高速道路の使用に投入されるのはやめなければならない。
八ツ場ダム事業費４６００億円＝高速道路１年の維持費。
高速道路は、何十年も事業している八ツ場ダムを１つ作るほどの無駄使い。
しかも、維持費だけで。
民主党の狙いは、道路特定財源と高速道路収入に群がる既得権者から、力を削ぐ事だろうな。
583 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:23:11 ID:3nED1yQ3
無駄な税金使用の例
高速道路無料化の無駄使いは、毎年八ツ場ダム４個分（２兆円）
584 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:32:04 ID:SBgVc7Pu
何故高速道路無料化したら2兆円も無駄になるのかよくわからん
説明よろしく
説明よろしく
585 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:34:40 ID:p3NytCOK
>>584
過去の高速道路建設による償還金（負債）が30兆円。
今までは高速道路利用者から料金を取って30兆円の返済に当てていたが、
これからは高速道路を完全無料化にして、税金から毎年2兆円ずつ負債を減らしていくと民主党が公約。
過去の高速道路建設による償還金（負債）が30兆円。
今までは高速道路利用者から料金を取って30兆円の返済に当てていたが、
これからは高速道路を完全無料化にして、税金から毎年2兆円ずつ負債を減らしていくと民主党が公約。
586 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:36:51 ID:F3y1kazB
>>578
あなた馬鹿ねアハハ
高速道路は完全無料化ではなく政権取れそうだから原則無料化と自らマニフェストを骨抜きにしたの知らないの
もっと言えばマニフェストは原則無料化を目指すであってやるではない
脱官僚って政治家が官僚の手を借りずに政策を骨抜きにすることなんだよ
あなた馬鹿ねアハハ
高速道路は完全無料化ではなく政権取れそうだから原則無料化と自らマニフェストを骨抜きにしたの知らないの
もっと言えばマニフェストは原則無料化を目指すであってやるではない
脱官僚って政治家が官僚の手を借りずに政策を骨抜きにすることなんだよ
587 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:40:19 ID:SBgVc7Pu
>>585
そういう公約は見たことも聞いた事もないんだが
まあ、その話は別にして
ずばり聞くけど今のままで国土交通省庁天下り官僚の好き放題にしてるような有料高速道路でいいの？
ちなみに返済にあてられてるのは１割ぐらいな
あとは維持管理と称した官僚の給料にきえる
そういう公約は見たことも聞いた事もないんだが
まあ、その話は別にして
ずばり聞くけど今のままで国土交通省庁天下り官僚の好き放題にしてるような有料高速道路でいいの？
ちなみに返済にあてられてるのは１割ぐらいな
あとは維持管理と称した官僚の給料にきえる
588 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:41:34 ID:wu3ndgkZ
>>1は、高速道路に関する利権を享受し、
国道沿線で商売している経営者の自殺を歓迎する犯罪者ですね？
国道沿線で商売している経営者の自殺を歓迎する犯罪者ですね？
589 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:42:14 ID:3nED1yQ3
つーか、『海外は～』とかの意見を聞くけど、確かドイツとかは高速有料化の方向じゃなかったか？
交通量が増え、維持費がバカにならなくなって。
交通量が増え、維持費がバカにならなくなって。
591 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:42:42 ID:p3NytCOK
>>591
心配しなくてもやることはするから
心配しなくてもやることはするから
594 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 00:47:10 ID:p3NytCOK
【海運】フェリー各社：トラック向け運賃3～10％上げ、燃料高を転嫁…商船三井フェリーなど [09/09/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254005450/
高速無料化に反して、フェリーは値上げの方向だ。
問題は北海道。北海道から本州へは鉄道かフェリーで渡るしかない。
つまり高速無料化すると、北海道は商品の競争力が本土側より厳しくなる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254005450/
高速無料化に反して、フェリーは値上げの方向だ。
問題は北海道。北海道から本州へは鉄道かフェリーで渡るしかない。
つまり高速無料化すると、北海道は商品の競争力が本土側より厳しくなる。
まったく・・・自動車関連でどんだけ税金納めていると思ってるんだよ
金銭問題は全く問題ないと思って良いぞ。
金銭問題は全く問題ないと思って良いぞ。
597 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 06:49:17 ID:3rzJLbNk
車買い替えだけでCo2目標はクリアできる
598 ：名無しのゴンベイ：2009/09/28(月) 08:12:00 ID:p6OwzCiv
今年の連休は長距離を車で移動したが、一般道路の通行がスムースで高速道路は使用しなくても多少
ゆったりしたスケジュールを組めば楽しめる。
道路事情等を考慮して工夫すれば、地域によっては快適なドライブが可能だ。無料化になったからと
言って、ムリに高速道路を利用する選択をしなくても楽しめる。
そう言った選択肢もいずれ定着して行くだろう。
いろいろな所に立ち寄る旅もこれからは楽しむ工夫が出来る様になる。
ゆったりしたスケジュールを組めば楽しめる。
道路事情等を考慮して工夫すれば、地域によっては快適なドライブが可能だ。無料化になったからと
言って、ムリに高速道路を利用する選択をしなくても楽しめる。
そう言った選択肢もいずれ定着して行くだろう。
いろいろな所に立ち寄る旅もこれからは楽しむ工夫が出来る様になる。
>>594
完全という独自の政策を作り上げて批判するのは良くないなｗ
完全という独自の政策を作り上げて批判するのは良くないなｗ
600 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 10:55:11 ID:SBgVc7Pu
よくここでCO2削減の話をする奴がいるが
あれを排気ガスや節電で削減しようと、またできると思ってる奴らの頭の悪さには驚くよ。
鳩山が言ってる25％削減はエコ開発技術を進めていこうという話で、それがビジネスチャンスにもなる
まあ、マスコミもそれを伝えないで年間36万も負担増になるとか、、
今の経済状況で家庭にそれだけ負担
当然、各企業にも25％もの削減を押しつけたり
まあ、こんなこと実現すれば大企業は殆ど海外にいってしまい
日本は確実に終わる
あれを排気ガスや節電で削減しようと、またできると思ってる奴らの頭の悪さには驚くよ。
鳩山が言ってる25％削減はエコ開発技術を進めていこうという話で、それがビジネスチャンスにもなる
まあ、マスコミもそれを伝えないで年間36万も負担増になるとか、、
今の経済状況で家庭にそれだけ負担
当然、各企業にも25％もの削減を押しつけたり
まあ、こんなこと実現すれば大企業は殆ど海外にいってしまい
日本は確実に終わる
因みに電力だけで語ると、国内の電力の85％を企業が消費していて、
一般家庭では15％の消費量でしかない。
麻生のまやかしは、あたかも家庭負担を15％にムリヤリ乗っけて試算しているようなものだ。
企業負担と新たなCO2ビジネスで利益を生む社会にすれば一般家庭の負担など吸収できてしまうくらい
一般家庭での比率は低い。
国も一丸となって京都議定書を推進しているくせに、民主にリードを許したくない輩が突然
ネガティブな歪曲試算を出して揺さぶりをかけているだけにすぎない。
ところで、反民主のやつらはどうしてこれほどまでに従順に歪曲試算を信奉するのかね？
一般家庭では15％の消費量でしかない。
麻生のまやかしは、あたかも家庭負担を15％にムリヤリ乗っけて試算しているようなものだ。
企業負担と新たなCO2ビジネスで利益を生む社会にすれば一般家庭の負担など吸収できてしまうくらい
一般家庭での比率は低い。
国も一丸となって京都議定書を推進しているくせに、民主にリードを許したくない輩が突然
ネガティブな歪曲試算を出して揺さぶりをかけているだけにすぎない。
ところで、反民主のやつらはどうしてこれほどまでに従順に歪曲試算を信奉するのかね？
603 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 11:45:34 ID:YVjkq0g0
>高速道路完全無料化は民主党の 公 約 です
民主党は段階的に無料化と公約を訂正している。
↓参考
http://news.goo.ne.jp/elex/seitou/minshu/manifesto/
一部地域の無料化にはオレも賛成だが
完全無料化は考えものだ。
民主党は段階的に無料化と公約を訂正している。
↓参考
http://news.goo.ne.jp/elex/seitou/minshu/manifesto/
一部地域の無料化にはオレも賛成だが
完全無料化は考えものだ。
>>602
高速無料化で５万円増税と同じく反民主キャンペーンの一環だろうなｗ
反民主の為に利用しているだけじゃないかね。
自民総裁候補では河野は積極賛成、西村は外国の参加を条件に賛成、
総裁になりそうな谷垣だけは反対ｗ
コアな自民支持層も反対キャンペーンを続けるかね。
高速無料化で５万円増税と同じく反民主キャンペーンの一環だろうなｗ
反民主の為に利用しているだけじゃないかね。
自民総裁候補では河野は積極賛成、西村は外国の参加を条件に賛成、
総裁になりそうな谷垣だけは反対ｗ
コアな自民支持層も反対キャンペーンを続けるかね。
605 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 12:17:21 ID:3rzJLbNk
Co2削減しろ＝技術開発しろ
だからな。
そして開発した技術を海外に売ればいい。
国内外の企業は生みの苦しみは味わいたくない。
金で技術を買えるならその方がいい。
だから国内からの反発を承知で率先して宣言した鳩山は評価された。
だからな。
そして開発した技術を海外に売ればいい。
国内外の企業は生みの苦しみは味わいたくない。
金で技術を買えるならその方がいい。
だから国内からの反発を承知で率先して宣言した鳩山は評価された。
606 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 12:19:31 ID:7GItCJLj
首都高速は一律200円ぐらいに。特定区間は50円に。横浜路線は100円に。
607 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 12:42:10 ID:e9ihcXxv
諸外国に公約してしまった実現困難な２５％。国民に約束破っても批判されるだけだが、相手が外国だから約束は破れないはず。失言か？
ネギかも扱いで、冷ややかに見られてると、新聞の週刊誌広告欄にあったが・・・・・
民主党！民主党！政権交代だ！と騒ぎ立てていた週刊誌が、手のひらひっくり返してバッシング始めたのも驚きだが・・・・・
ネギかも扱いで、冷ややかに見られてると、新聞の週刊誌広告欄にあったが・・・・・
民主党！民主党！政権交代だ！と騒ぎ立てていた週刊誌が、手のひらひっくり返してバッシング始めたのも驚きだが・・・・・
608 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 12:42:52 ID:tKr8Iyt5
ちょっと横道にそれるが、横浜新道って未だに有料だね。
横浜新道は、国道１号線のパイパスで本来一般国道だが無料化してもおかしくないと思うが。
横浜新道は、国道１号線のパイパスで本来一般国道だが無料化してもおかしくないと思うが。
613 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 13:57:43 ID:SBgVc7Pu
614 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 20:05:58 ID:/xpSgH1m
無料化って言うからおかしくなるな。
プール制をやめて本来の姿に戻すんだよ。
途中に信号ないし、燃費もよくなる。
全体的には二酸化炭素の排出量を軽減するかもね。
有料状態が異常で、本来無料であるべき。
高速バイパス感覚になると思ったらいい。
一般の自動車専用道路と思えばいいんじゃね？
あとは、ランプウェイをもうちょっと増やして、いろんなところから乗り降りできれば非常に有力な交通網になる。
いままでの料金所ありきの道路をイメージするからおかしくなる。
プール制をやめて本来の姿に戻すんだよ。
途中に信号ないし、燃費もよくなる。
全体的には二酸化炭素の排出量を軽減するかもね。
有料状態が異常で、本来無料であるべき。
高速バイパス感覚になると思ったらいい。
一般の自動車専用道路と思えばいいんじゃね？
あとは、ランプウェイをもうちょっと増やして、いろんなところから乗り降りできれば非常に有力な交通網になる。
いままでの料金所ありきの道路をイメージするからおかしくなる。
原則、無料化ってほとんどの高速が無料化って意味だよね。
それでどこが無料化にならない？
618 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 21:37:05 ID:y7b2lYEx
プール制は、都市部の住民に高速の負担を押し付けたんだが、無料化しても都市部の住民は更に搾取されますよ～！
619 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 21:42:00 ID:qMBPZUl5
税金の無駄。
税金の無駄の額は、毎年、半世紀事業継続していた八ツ場ダム（総事業費５千億弱円）の数個分。
620 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 22:13:29 ID:0zDul7fN
自動車税と車検だって
どう考えれたってとりすぎたろ
どう考えれたってとりすぎたろ
621 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 22:13:49 ID:WlaYuPZq
能書、講釈、言訳は、もう良いとっとと
高速道路無料化ガソリン税を廃止してくれ
ばりっと頼んだぜぇ。
622 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 22:34:43 ID:y7b2lYEx
高速の100キロ制限も、規制緩和して渋滞解消したらどう？ 世界でトップレベルの安全な車を造ってんだから、可能だよな！
623 ：名無しのゴンベイ：2009/09/29(火) 23:16:33 ID:pfN2kWSv
別スレより
889 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 00:12:32 ID:McePTNCz
というか、無料になったら、今無駄だと言われている区間でも交通量が何倍にも増えるわけでしょ？
そしたら作ったのが無駄じゃなくなるわけじゃない。
折角作ったんだから利用して貰おうってことでしょ。
有料で殆ど車の通らない道路より、無料で多くの車に通行して貰った方が経済効果が高いでしょ。
アニメの殿堂とかっていう箱物なんかより、経済効果の高い高速道路をより多く建設した方が良いでしょ？
国民の理解も得られやすい。
だから無料化するわけよ。
ＣＯ２増加？
それは別にガソリンとか軽油にＣＯ２排出権分を載せて販売すれば、トータルで環境に優しいＣＯ２排出「０」の車になるでしょ。
それだけで何パーセントかは削減できるんじゃないかな？
889 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/09/29(火) 00:12:32 ID:McePTNCz
というか、無料になったら、今無駄だと言われている区間でも交通量が何倍にも増えるわけでしょ？
そしたら作ったのが無駄じゃなくなるわけじゃない。
折角作ったんだから利用して貰おうってことでしょ。
有料で殆ど車の通らない道路より、無料で多くの車に通行して貰った方が経済効果が高いでしょ。
アニメの殿堂とかっていう箱物なんかより、経済効果の高い高速道路をより多く建設した方が良いでしょ？
国民の理解も得られやすい。
だから無料化するわけよ。
ＣＯ２増加？
それは別にガソリンとか軽油にＣＯ２排出権分を載せて販売すれば、トータルで環境に優しいＣＯ２排出「０」の車になるでしょ。
それだけで何パーセントかは削減できるんじゃないかな？
625 ：名無しですが何か？：2009/09/30(水) 00:19:06 ID:B3EHPtN7
名無しのゴンベイまだいたのか。
オレと言いあっても勝ち目ないって逃げたのかと思いきや。
オレと言いあっても勝ち目ないって逃げたのかと思いきや。
626 ：名無しのゴンベイ：2009/09/30(水) 00:38:44 ID:OwyhWhB3
>>625
まだ・・・いるよ(笑)!
そんなにヤワじゃないもんでねぇ。
君の後ろにいるかも知れないぞ。
夢枕に現れたって良いんだよ!
どんなアホな事を云われても、100%逃げる事はないから安心してくれよ!
馬鹿な質問には答えないがねえ・・・(笑)
まだ・・・いるよ(笑)!
そんなにヤワじゃないもんでねぇ。
君の後ろにいるかも知れないぞ。
夢枕に現れたって良いんだよ!
どんなアホな事を云われても、100%逃げる事はないから安心してくれよ!
馬鹿な質問には答えないがねえ・・・(笑)
627 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 00:40:48 ID:JjMvQtKG
政治家の先生方は積極的に金を出して公共交通機関を利用するべき！！
本気でＣＯ２減らしたり血税を使わないつもりなら意味の無い高級車び乗るな！！
本気でＣＯ２減らしたり血税を使わないつもりなら意味の無い高級車び乗るな！！
高速道は国道とし、公団マフィアは解体するのがすじ
高速より公共の交通手段のほうを無料化（激安でもいい）するのが良いと思うけどな。
だいたいが、バス路線など開業の制約ありすぎるし、いっそのことそっちを公団化すれば？
まあ、込むだろうけど、ＣＯ２削減には一番よさげ。
だいたいが、バス路線など開業の制約ありすぎるし、いっそのことそっちを公団化すれば？
まあ、込むだろうけど、ＣＯ２削減には一番よさげ。
631 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 10:39:41 ID:901UCtEI
公共馬鹿がいるけど、なんなのｗ
公共なんか少ししか使われないし
病気感染問題や他人の臭い息まで嗅ぎそうで、きも悪い
公共なんか少ししか使われないし
病気感染問題や他人の臭い息まで嗅ぎそうで、きも悪い
633 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 10:55:03 ID:wr9A0Ccm
いまどき車社会を推進するような政策採るのはいくら人気取りでもひどい
有権者が反対しているのは救いだね
公共交通機関が嫌いなら自分の金で車に乗ればいい。
高速無料にする必要はない。人ごみに出るのがいやならいつまでも引きこもりを続けたらいい
有権者が反対しているのは救いだね
公共交通機関が嫌いなら自分の金で車に乗ればいい。
高速無料にする必要はない。人ごみに出るのがいやならいつまでも引きこもりを続けたらいい
634 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 11:01:05 ID:wr9A0Ccm
無料化するなら償還の終わった東名名神からだろう
混むところはなんていっていたら議論にならない
経済効果も大動脈の東名名神を無視して語れない
北海道と九州だけなんて経済効果はない
中央、中国、東北これも真っ先に無料化しないといけない
混むところはなんていっていたら議論にならない
経済効果も大動脈の東名名神を無視して語れない
北海道と九州だけなんて経済効果はない
中央、中国、東北これも真っ先に無料化しないといけない
635 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 11:08:34 ID:901UCtEI
たくさんの人が無料になったら渋滞するのでいやだという意見なので
議論では、決まったようなもの、それは
込むところだけ高くして込まないときは無料でよい
議論では、決まったようなもの、それは
込むところだけ高くして込まないときは無料でよい
バスとかがうんと安くなれば、利用者が増えて、マイカー族は減っていくだろう。
共用のレンタルみたいなのもぼちぼち出てきてるよね。
だれしもマイカー持つよりも安上がりなことを考えるものだ。
バスの便数や路線を増やしたとしてもｃｏ２削減は期待できるだろうな。
共用のレンタルみたいなのもぼちぼち出てきてるよね。
だれしもマイカー持つよりも安上がりなことを考えるものだ。
バスの便数や路線を増やしたとしてもｃｏ２削減は期待できるだろうな。
637 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 12:01:50 ID:/7/dKow5
道が混むじゃん
638 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 12:10:21 ID:901UCtEI
都心は、バスを優先させてもいいが田舎は、
マイカ－優先しないといけない
込まないようにバスは有効だが込まなければ、
時間に融通が利く車に勝るものはない
マイカ－優先しないといけない
込まないようにバスは有効だが込まなければ、
時間に融通が利く車に勝るものはない
639 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 12:15:14 ID:YxeciJWQ
バスなんかは（観光用じゃない）決められたコース走るんだから、電気自動車にしてコースに電気スタンド作れば環境に良いと思うんだが…ダメなのか？
それと高速のＳＡに電気自動車用のバッテリースタンドも造れば良いのに
しかしハイブリッド車のバッテリーって高電圧なんだってね。新聞にハイブリッド車の事故の際の救急隊員の訓練で、感電に注意して作業してる…と載ってたが
じゃあ乗ってる人間は、下手したら事故で感電する可能性も有るって事か？
そんな情報今まであったか？
隠してたのか？
脱線すまん
それと高速のＳＡに電気自動車用のバッテリースタンドも造れば良いのに
しかしハイブリッド車のバッテリーって高電圧なんだってね。新聞にハイブリッド車の事故の際の救急隊員の訓練で、感電に注意して作業してる…と載ってたが
じゃあ乗ってる人間は、下手したら事故で感電する可能性も有るって事か？
そんな情報今まであったか？
隠してたのか？
脱線すまん
640 ：名無しですが何か？：2009/09/30(水) 12:18:56 ID:B3EHPtN7
642 ：名無しですが何か？：2009/09/30(水) 12:28:10 ID:B3EHPtN7
643 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 12:39:03 ID:901UCtEI
都心は込みすぎてるからバス優先で
田舎は、車優先
高速も込む路線だけバス優先で込まない道路では、同じ条件でいい
何でも公共優先というのが笑えるｗｗｗ
田舎は、車優先
高速も込む路線だけバス優先で込まない道路では、同じ条件でいい
何でも公共優先というのが笑えるｗｗｗ
644 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 12:40:02 ID:yjiXm0qD
「国交相、国幹会議の廃止明言 高速道整備の仕組み新設へ」
民主党もまだまだ高速道路を作るつもりだそうです。
信じていたのに裏切られた気分です。
打ち出の小槌（消費税）でも使うつもりでしょうか。
民主党もまだまだ高速道路を作るつもりだそうです。
信じていたのに裏切られた気分です。
打ち出の小槌（消費税）でも使うつもりでしょうか。
>>644
またまた、最初から信じていたのは自公じゃねーのｗｗ
またまた、最初から信じていたのは自公じゃねーのｗｗ
646 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 12:44:52 ID:yjiXm0qD
「費用対効果の算出を厳格化」って書いてありましたが、
これって採算度外視ということですよね。
無料化して採算が合う道路建設なんてあり得ませんから。
一体なにを基準に費用対効果などと言っているのでしょう？
結局、「必要だから作る」ことになってしまわないでしょうか。
これって採算度外視ということですよね。
無料化して採算が合う道路建設なんてあり得ませんから。
一体なにを基準に費用対効果などと言っているのでしょう？
結局、「必要だから作る」ことになってしまわないでしょうか。
無料前提→有料に比べ交通量試算結果増→経済効果試算額増
結果。
経済効果の高い道路なんだから作るのが当然。
って事だろ。
結果。
経済効果の高い道路なんだから作るのが当然。
って事だろ。
649 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 13:31:38 ID:KcDttdN8
＿＿＿
／_ノ ヽ、.＼
.／（●） （●） ＼ あ～>>646の相手すんのだりーなぁ
／ （__人__） ＼
| ノ ノ |
ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
＿＿__/⌒｀`ヽ ,,ー‐,, "⌒ヽ＿＿__
|＿＿__し'⌒/ ． ． /"⌒し′＿_|::|
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|＿＿＿_/⌒ ヽ、 /＿＿＿＿＿_|::|
|＿＿＿_しイ"i ゛` ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
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／_ノ ヽ、.＼
.／（●） （●） ＼ あ～>>646の相手すんのだりーなぁ
／ （__人__） ＼
| ノ ノ |
ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
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650 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 13:46:34 ID:Iz1AfgLX
早く前原高速無料化をせんかい
今更実験とかほざくな
今更実験とかほざくな
>>648
高速と一般道を完全に切り離したような試算なら自民党に期待しろｗ
高速と一般道を完全に切り離したような試算なら自民党に期待しろｗ
652 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 14:54:56 ID://2oCQDg
都心は込みすぎてるからバス優先で←の込みすぎ？
やっと意味が分かった。混みすぎだよな？
何をぶち込むかと思った。
やっと意味が分かった。混みすぎだよな？
何をぶち込むかと思った。
653 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 15:27:55 ID://2oCQDg
>>613
諸外国が単なる目標と解釈してくれれば良いのだが？そうは行かないだろうね。（忘れちゃうかも知れないけど？）
諸外国が単なる目標と解釈してくれれば良いのだが？そうは行かないだろうね。（忘れちゃうかも知れないけど？）
654 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 16:07:06 ID:REE1D2nA
>>653
CO2の25%削減公約は、達成できなかったとしても別に罰則があるわけじゃない
世界中から日本が笑われるだけ
でも20%前後の達成率だったとしても、世界は日本の努力を認めると思うよ
削減率20%でも諸外国とは達成率がだいぶ違うんだから、諸外国も文句は言えないはず
CO2の25%削減公約は、達成できなかったとしても別に罰則があるわけじゃない
世界中から日本が笑われるだけ
でも20%前後の達成率だったとしても、世界は日本の努力を認めると思うよ
削減率20%でも諸外国とは達成率がだいぶ違うんだから、諸外国も文句は言えないはず
655 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 16:28:04 ID:/7/dKow5
バス増やしても車が減ると決まってるわけじゃない
よけい混む
よけい混む
656 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 21:09:32 ID:lieHUjRs
利権関係者ならまだしも、国民の約６割が反対しているというお人好しな日本人。
なぜ無料化に手放しで賛成しない？
「道路公団の借金が」とか「温暖化に逆行」とか
マスコミの論調受け売りの思考停止市民が多すぎると思わないか？
無料化、イイよ。何しろ、高速道路がタダだぜ。
この際首都高も阪神高速も無料にすべきだ。
渋滞するなら広げるなり新しい路線造るなりしたらイイ。
財源は・・・それから考える。
まあ、通行料じゃなくても、SA、PAの広告収入とか
ネーミングライツで企業名をつけるとか
いろいろ収益を上げる方法はある。知恵を絞れば。
なぜ無料化に手放しで賛成しない？
「道路公団の借金が」とか「温暖化に逆行」とか
マスコミの論調受け売りの思考停止市民が多すぎると思わないか？
無料化、イイよ。何しろ、高速道路がタダだぜ。
この際首都高も阪神高速も無料にすべきだ。
渋滞するなら広げるなり新しい路線造るなりしたらイイ。
財源は・・・それから考える。
まあ、通行料じゃなくても、SA、PAの広告収入とか
ネーミングライツで企業名をつけるとか
いろいろ収益を上げる方法はある。知恵を絞れば。
657 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 22:44:52 ID:yjiXm0qD
料金収入は無くなる、高速道路はつくり続ける、
踏んだり蹴ったりです。
踏んだり蹴ったりです。
659 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 23:18:07 ID:gaT+d3wQ
反対派はただのかっこつけｗ
660 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 23:21:14 ID:yjiXm0qD
661 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 23:23:21 ID:yjiXm0qD
有料にしても近い将来モトがとれるほど
必要度が高い道路なら作ってもいいと思います。
でも民主党のいう必要度ってなんでしょうね？
もしかして地元の要望、選挙対策ってやつじゃないですか
必要度が高い道路なら作ってもいいと思います。
でも民主党のいう必要度ってなんでしょうね？
もしかして地元の要望、選挙対策ってやつじゃないですか
662 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 23:40:33 ID:TJu0uvtp
無料化は通行税を廃止する減税（景気対策）なんだから早くやったほうがいい。
663 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 23:42:35 ID:G43bogRM
高すぎる電車の運賃のけん制にもなるからね
>>660－>>661
自民はその約束で高速道路を造ったが、結局無料化されたのは一部の区間だけ。
では何故無料化されなかったのか？
料金を徴収することにより、莫大な収入を得られるようになったからだろ？
造る→徴収→収入UP→造る…で産めよ増やせよ状態になったわけだ。
とにかく造れば、全体の収入額が上がる構図が、現在の無計画な道路建設に繋がっている。
なら、基になってる収入の部分を切っちゃえば、無計画には造れなくなる。
無計画には造れないから、計画には慎重になるし、無駄な高速道路が造られる事はなくなる。
自民はその約束で高速道路を造ったが、結局無料化されたのは一部の区間だけ。
では何故無料化されなかったのか？
料金を徴収することにより、莫大な収入を得られるようになったからだろ？
造る→徴収→収入UP→造る…で産めよ増やせよ状態になったわけだ。
とにかく造れば、全体の収入額が上がる構図が、現在の無計画な道路建設に繋がっている。
なら、基になってる収入の部分を切っちゃえば、無計画には造れなくなる。
無計画には造れないから、計画には慎重になるし、無駄な高速道路が造られる事はなくなる。
>>660
一般会計で造る、てか今の一般道路と同じと考えれば良い。
>>661
現在の有料が維持されて路線別でモトが取れる道路なんてあるかな？
例えば第二東名が7兆円？、利率2%とすると、利払いだけで1400億円。
元本払いがあることを考えれば現東名の料金収入が2200億円だから、
全車移行しても赤ｗ
一般会計で造る、てか今の一般道路と同じと考えれば良い。
>>661
現在の有料が維持されて路線別でモトが取れる道路なんてあるかな？
例えば第二東名が7兆円？、利率2%とすると、利払いだけで1400億円。
元本払いがあることを考えれば現東名の料金収入が2200億円だから、
全車移行しても赤ｗ
666 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 23:48:00 ID:yjiXm0qD
>>662
たまに自称地方人が出てきて反対を言っているが、遠距離であればあるほど、
移動時間とガソリン代が余計にかかってコスト的に不利なのに、更に
その通行税ともいえる分までも喜んで払うってんだからわからんねｗ
たまに自称地方人が出てきて反対を言っているが、遠距離であればあるほど、
移動時間とガソリン代が余計にかかってコスト的に不利なのに、更に
その通行税ともいえる分までも喜んで払うってんだからわからんねｗ
668 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 23:50:04 ID:yjiXm0qD
669 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 23:51:05 ID:27na3WFE
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいた中国民族で,ほとけにだまされて
中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
その時中国から日本に攻め込む時に朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
当時の朝鮮半島と日本には人は住んでいなかったのである。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのも、ほとけに煽られたからである。
ほとけは当時神の国だった日本が邪魔で日本を潰そうとしたのである。
嘘も方便と嘘を推奨するほとけは悪魔である。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいた中国民族で,ほとけにだまされて
中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
その時中国から日本に攻め込む時に朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
当時の朝鮮半島と日本には人は住んでいなかったのである。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのも、ほとけに煽られたからである。
ほとけは当時神の国だった日本が邪魔で日本を潰そうとしたのである。
嘘も方便と嘘を推奨するほとけは悪魔である。
670 ：名無しさん＠３周年：2009/09/30(水) 23:56:19 ID:wr9A0Ccm
無料化は賛成だが
混むところは無料にしないとか
九州と北海道だけ先にとか環境税で
ガソリン値上げするとか
無料化で税金つぎ込むのは反対です
税金使うくらいなら高速使うやつだけ高速料金払えばいい
ガソリンの値上げはごめんだし
税金はほかのところに使って欲しいな
混むところは無料にしないとか
九州と北海道だけ先にとか環境税で
ガソリン値上げするとか
無料化で税金つぎ込むのは反対です
税金使うくらいなら高速使うやつだけ高速料金払えばいい
ガソリンの値上げはごめんだし
税金はほかのところに使って欲しいな
>>668
採算だけを考えれば有料もダメ、無料の一般道はもっとダメ、これからの
道路建設は採算が取れないから建設を止める？
そうなると道路に限らず公共事業は数えるほどしか残らないようなｗ
今話題の八ツ場ダムスレでの活躍を期待ｗ
採算だけを考えれば有料もダメ、無料の一般道はもっとダメ、これからの
道路建設は採算が取れないから建設を止める？
そうなると道路に限らず公共事業は数えるほどしか残らないようなｗ
今話題の八ツ場ダムスレでの活躍を期待ｗ
672 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 00:03:38 ID:yjiXm0qD
673 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 00:10:56 ID:5TGStDF4
>>672
人口も減っていくわけだから、何故か車だけは増加するという予測ｗ
あり気の自民が40年も50年もやってきた道路行政は根本的に見直す。
国だけじゃなく地方にもその考えは必要だが、まずはスタート地点に
立ったばかりだしな。時間はかかると思う。
人口も減っていくわけだから、何故か車だけは増加するという予測ｗ
あり気の自民が40年も50年もやってきた道路行政は根本的に見直す。
国だけじゃなく地方にもその考えは必要だが、まずはスタート地点に
立ったばかりだしな。時間はかかると思う。
この際、全国道を有料化しよう。
１ｋごとにETC付けて、ゲートは無いけど、ETCの無い車は走行禁止。
ついでに、自転車にもランドセルにもＥＴＣ付けよう。
国民皆ＥＴＣ。完璧だ。
利用者全員、利用量に応じた負担だ。これより公平な方法は無い。
それで集まった金で道路整備をする。人通りの少ない道は上がりが少ないから
100年に1度程度の整備だな。利用者負担の正しい姿だ。
うん
１ｋごとにETC付けて、ゲートは無いけど、ETCの無い車は走行禁止。
ついでに、自転車にもランドセルにもＥＴＣ付けよう。
国民皆ＥＴＣ。完璧だ。
利用者全員、利用量に応じた負担だ。これより公平な方法は無い。
それで集まった金で道路整備をする。人通りの少ない道は上がりが少ないから
100年に1度程度の整備だな。利用者負担の正しい姿だ。
うん
676 ：名無しのゴンベイ：2009/10/01(木) 00:26:29 ID:1cJWGsu+
>>640
あいにく紳士じゃないしなぁ。
馬鹿を見ると放っておけないんだよ。
食いついてきたとか、表現の仕方がガキっぽくて面白いからね。
もっとかまってあげるよ。
馬鹿な犬程かわいいって云うし。
いくら駄々をこねても、高速道路の件は変わらないだろうしなぁ。
あいにく紳士じゃないしなぁ。
馬鹿を見ると放っておけないんだよ。
食いついてきたとか、表現の仕方がガキっぽくて面白いからね。
もっとかまってあげるよ。
馬鹿な犬程かわいいって云うし。
いくら駄々をこねても、高速道路の件は変わらないだろうしなぁ。
678 ：名無しのゴンベイ：2009/10/01(木) 00:40:16 ID:1cJWGsu+
>>642
>車さえあれば他はいらんと思ってる馬鹿なの？
横レスで悪いが、おめでたい脳みそだ。
中学生か?
自分で勝手に話を膨らませて憤っている。
対象にしている相手が、「車さえあれば他はいらんと思ってる馬鹿です」・・・なんて云うと
思うか?
>車さえあれば他はいらんと思ってる馬鹿なの？
横レスで悪いが、おめでたい脳みそだ。
中学生か?
自分で勝手に話を膨らませて憤っている。
対象にしている相手が、「車さえあれば他はいらんと思ってる馬鹿です」・・・なんて云うと
思うか?
>>664
＞造る→徴収→収入UP→造る…で産めよ増やせよ状態になったわけだ。
せめて全国の高速道路網が完成するまでは、それでいい、
結構いい線まで出来上がっていて、残っているのは安く作れそうな田舎ばかりだ。
ttp://www.jartic.or.jp/traffic/highway/highwayall.html
新名神、第2東名、首都圏3環状は別の話としてもね。
＞造る→徴収→収入UP→造る…で産めよ増やせよ状態になったわけだ。
せめて全国の高速道路網が完成するまでは、それでいい、
結構いい線まで出来上がっていて、残っているのは安く作れそうな田舎ばかりだ。
ttp://www.jartic.or.jp/traffic/highway/highwayall.html
新名神、第2東名、首都圏3環状は別の話としてもね。
>>677
高速道で払った税は高速建設費に使われてこなかった。
高速道で払った税は高速建設費に使われてこなかった。
>>672
日本の道路網が世界一って、本気ですか？
税金負担で道路は造らないとなると、これから先必要に迫られて造る道路は全て有料にすると言っているのと同じですよ？
一般道と交わる箇所には信号をつけて、不必要な時間を浪費し、更に通行料という名目の税金をとられると？
日本の道路網が世界一って、本気ですか？
税金負担で道路は造らないとなると、これから先必要に迫られて造る道路は全て有料にすると言っているのと同じですよ？
一般道と交わる箇所には信号をつけて、不必要な時間を浪費し、更に通行料という名目の税金をとられると？
>>672
確かに、高度経済成長期はそれで良かったかもしれない。
だけど、バブル崩壊によりそれでは上手くいかなくなってしまった。
だから、すべての公共事業を見直すと公言したのだろう？
現在の高速道路網の整備プランも元をたどれば、成長期に策定したプランであろう。
だが、甘い汁を吸い続けているやつらは、プランだけ直すって言ったところで、真面目に直すわけがない。
温床になっている通行料をなくす事で、健全化を狙っているのではないのかな？
確かに、高度経済成長期はそれで良かったかもしれない。
だけど、バブル崩壊によりそれでは上手くいかなくなってしまった。
だから、すべての公共事業を見直すと公言したのだろう？
現在の高速道路網の整備プランも元をたどれば、成長期に策定したプランであろう。
だが、甘い汁を吸い続けているやつらは、プランだけ直すって言ったところで、真面目に直すわけがない。
温床になっている通行料をなくす事で、健全化を狙っているのではないのかな？
>>680
その通り。私は無料化でもさほど損しない。とんとんぐらいだろう。
だが、高速を私ほどに使っていない大抵の人は損するはず。
そういう多くの人達の立場で主張してる。
明確に得をするヘビーユーザーを、支援する理由が無いしね。
その通り。私は無料化でもさほど損しない。とんとんぐらいだろう。
だが、高速を私ほどに使っていない大抵の人は損するはず。
そういう多くの人達の立場で主張してる。
明確に得をするヘビーユーザーを、支援する理由が無いしね。
すまん。683だか、安価ミスった。
>>679です。
>>679です。
高速無料化でJR四国の経営が危なくなるらしいが、
「高速無料化で４４億円減収 ＪＲ四国が影響推定」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000629-san-bus_all
列車運行本数の大幅な削減や、線路網の縮減などの状況を回避し、安定的に鉄道輸送サービスを提供するためには、
四国の公共輸送機関について鉄道だけでなく、バス、フェリーを含めて議論をしたうえで無料化を行うよう促している。
松田清宏社長は「われわれは、何を地域に対して責務を果たしていくのか、国や地方で議論してもらいたい」と強調した。
（記事下部抜粋）
高齢者や子供の移動手段を奪うことが、
なぜ民主党マニフェストの
○次代の社会を担う子ども１人ひとりの育ちを社会全体で応援する。
○年金受給者の負担を軽減し、高齢者の生活の安定を図る。
につながるのかがわからない。
もの凄く矛盾することと思えてならない。
「高速無料化で４４億円減収 ＪＲ四国が影響推定」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000629-san-bus_all
列車運行本数の大幅な削減や、線路網の縮減などの状況を回避し、安定的に鉄道輸送サービスを提供するためには、
四国の公共輸送機関について鉄道だけでなく、バス、フェリーを含めて議論をしたうえで無料化を行うよう促している。
松田清宏社長は「われわれは、何を地域に対して責務を果たしていくのか、国や地方で議論してもらいたい」と強調した。
（記事下部抜粋）
高齢者や子供の移動手段を奪うことが、
なぜ民主党マニフェストの
○次代の社会を担う子ども１人ひとりの育ちを社会全体で応援する。
○年金受給者の負担を軽減し、高齢者の生活の安定を図る。
につながるのかがわからない。
もの凄く矛盾することと思えてならない。
>>683
＞温床になっている通行料をなくす事で、健全化を狙っているのではないのかな？
その温床とやられ無駄になっている金額は幾らくらい？
道路予算の総額に比べればほんの僅かだと思う。
マスコミは煽り記事ばかりなので、きちんとした比率の数字は無いけど。
僅かな不都合を無くすために、通行料そのものを無くすなんて、馬鹿げてる。
角を矯めて牛を殺すってやつだ。
手間を惜しまず、無くしたい不都合自体をきちんと追求するべき。
そうでないと、料金収入がなくなっても、連中は税に乗り換えるだけだよ。
＞温床になっている通行料をなくす事で、健全化を狙っているのではないのかな？
その温床とやられ無駄になっている金額は幾らくらい？
道路予算の総額に比べればほんの僅かだと思う。
マスコミは煽り記事ばかりなので、きちんとした比率の数字は無いけど。
僅かな不都合を無くすために、通行料そのものを無くすなんて、馬鹿げてる。
角を矯めて牛を殺すってやつだ。
手間を惜しまず、無くしたい不都合自体をきちんと追求するべき。
そうでないと、料金収入がなくなっても、連中は税に乗り換えるだけだよ。
反ＣＯ２削減、無駄な税金２兆円投入。
もう空中分解確定なんだが。
>>688
彼等は、金額はばらさないし、やってる事自体も認めないだろう。
まぁ仮にやってるとしたら、料金収入を直接にではなく、
次の高速建設の際に造れなそうな区間の交通量予測を水増し
↓
収入額は自動的に水増し
↓
水増しされた収入額を根拠に、無謀な借金返済計画を策定して、無理矢理にでも道路を造り、土建屋さんからのバックを受け取る
って構図だろう。
直接収入には手を着けてないから、訴追も逮捕もできないし
｢思ったより、車通らなかったなぁ。ゴメンゴメン(笑)｣
だけで済まされる。
実際そうだっただろう？
水増ししたかも、簡単にはばれないようにするのは可能だろうし。
彼等は、金額はばらさないし、やってる事自体も認めないだろう。
まぁ仮にやってるとしたら、料金収入を直接にではなく、
次の高速建設の際に造れなそうな区間の交通量予測を水増し
↓
収入額は自動的に水増し
↓
水増しされた収入額を根拠に、無謀な借金返済計画を策定して、無理矢理にでも道路を造り、土建屋さんからのバックを受け取る
って構図だろう。
直接収入には手を着けてないから、訴追も逮捕もできないし
｢思ったより、車通らなかったなぁ。ゴメンゴメン(笑)｣
だけで済まされる。
実際そうだっただろう？
水増ししたかも、簡単にはばれないようにするのは可能だろうし。
691 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 09:44:49 ID:5H5I2LDi
既得権益者ども必死だな
だが、どうあがいてもムダだ
だが、どうあがいてもムダだ
特別会計なんてロクなもんじゃねぇ
永久に作り続ける空港
永久に作り続けるダム
永久に作り続ける高速道路
高速が空港みたいにならないように
今止めようと言う目的。
無料化－自動車専用道として国道扱い。
高速道路を特別扱いしない事を前提に全国の一元調査。
利用頻度で本当に必要な道路が数値（偏差）で判る。
距離のある普通国道で、渋滞の多い所は最優先に高速を－－宮崎等
短距離で渋滞の多い所－バイパス等で対応
通行量は少ないが、生活密接している－改良工事で対応。
現在利用は少ないが、観光工業開発の為に－－政府内調整で決定。
無料化によって、一元管理できる事のメリットは多大。
限られた予算を効率的に使う手段の一つ。
永久に作り続ける空港
永久に作り続けるダム
永久に作り続ける高速道路
高速が空港みたいにならないように
今止めようと言う目的。
無料化－自動車専用道として国道扱い。
高速道路を特別扱いしない事を前提に全国の一元調査。
利用頻度で本当に必要な道路が数値（偏差）で判る。
距離のある普通国道で、渋滞の多い所は最優先に高速を－－宮崎等
短距離で渋滞の多い所－バイパス等で対応
通行量は少ないが、生活密接している－改良工事で対応。
現在利用は少ないが、観光工業開発の為に－－政府内調整で決定。
無料化によって、一元管理できる事のメリットは多大。
限られた予算を効率的に使う手段の一つ。
693 ：名無しですが何か？：2009/10/01(木) 10:56:38 ID:m1s0Ku6C
>>678
>横レスで悪いが、おめでたい脳みそだ。
>中学生か?
>自分で勝手に話を膨らませて憤っている。
>対象にしている相手が、「車さえあれば他はいらんと思ってる馬鹿です」・・・なんて云うと
思うか?
オレ以上におめでたい脳みそ！
横レスでここまで言える。
つーかガチでそう聞いてるわけじゃないし。
>>631の真相をききたいわけで、こう思ってるんじゃないだろうね？って言う一例をあげただけ。
分かんない？おまえ読解力ねえな。
読解力もなければ発言力もない！
そのくせ上から目線って調子こきすぎ。身の程知れって感じです。
いくらオレを罵ったとこで、他を批判したとこであんたはただただ醜態をさらしまくってるだけ。
>横レスで悪いが、おめでたい脳みそだ。
>中学生か?
>自分で勝手に話を膨らませて憤っている。
>対象にしている相手が、「車さえあれば他はいらんと思ってる馬鹿です」・・・なんて云うと
思うか?
オレ以上におめでたい脳みそ！
横レスでここまで言える。
つーかガチでそう聞いてるわけじゃないし。
>>631の真相をききたいわけで、こう思ってるんじゃないだろうね？って言う一例をあげただけ。
分かんない？おまえ読解力ねえな。
読解力もなければ発言力もない！
そのくせ上から目線って調子こきすぎ。身の程知れって感じです。
いくらオレを罵ったとこで、他を批判したとこであんたはただただ醜態をさらしまくってるだけ。
694 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 10:59:09 ID:AKBVwyn8
■■■■ 高速道路無料化でどうなる？？ ■■■■
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
１．ネクスコの独占・天下り・随意契約排除で歳出削減。
維持管理においては天下り企業排除と公開入札によって
経費の約４０％が圧縮され税金負担も軽減される。
２．経済効果（波及効果）およそ８兆円。
３．地域格差是正。
４．雇用・所得是正。
５．税収増。
６．環境におけるＣｏ２排出は一般道からのシフト分で相殺される。
高速道路利用で燃費が３０％～４０％改善。
７．フェリー、鉄道への影響。
高速道路有料化と国民の不利益によって不当に利益を受けていた。
それが無料化によって本来の姿に戻るだけだ。
【マニフェストの現場】高速道路無料化の「明暗」と「功罪」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090927/biz0909271802002-n2.htm
>雇用６万人創出
>第一生命経済研究所の永浜利広主席エコノミストは、高速料金が無料化されれば、
>経済波及効果は１兆９０００億円に達すると試算する。
>「レジャー施設やアウトレットモール、カー用品などの需要が増え、
>雇用も約６万２０００人増える可能性がある」と分析する。
>昨秋のリーマン・ショック以降、縮小する日本経済にとって、高速道路は
>「干天の慈雨」となる可能性がある。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090927/biz0909271802002-n2.htm
>雇用６万人創出
>第一生命経済研究所の永浜利広主席エコノミストは、高速料金が無料化されれば、
>経済波及効果は１兆９０００億円に達すると試算する。
>「レジャー施設やアウトレットモール、カー用品などの需要が増え、
>雇用も約６万２０００人増える可能性がある」と分析する。
>昨秋のリーマン・ショック以降、縮小する日本経済にとって、高速道路は
>「干天の慈雨」となる可能性がある。
>>697
借金返済をどうするかが抜けてるぞ。
借金返済をどうするかが抜けてるぞ。
>>598
つ国鉄方式
つ国鉄方式
700 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 15:41:05 ID:A98apxeW
タバコを一箱1500円にしよう
酒税を３％上げた方がイイ。飲酒運転減るし、交通事故も減る。理にかなってる。
702 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 15:57:50 ID:F3uYD1or
タバコと酒が日本の財源の中心なのに喫煙者や酒業界を小さくして財源どうすんだよ
703 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 16:17:18 ID:A98apxeW
迷惑料じゃボケ
704 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 16:24:49 ID:GHH5ycpf
タバコは１箱千円が妥当かな
歩きタバコは１回２万円
歩きタバコは１回２万円
705 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 16:27:43 ID:CducJp2w
迷惑な国家公務員の退職金と年金にも増税するのがいいね
706 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 16:28:28 ID:jH/Lf60Q
運転しながら吸ってる奴は３万円でおけ
最近、長妻さんや原口が静かなのが気になるが
最近、長妻さんや原口が静かなのが気になるが
>>694
それが全部ホントならここまで国民の多くが反対してないがね。
ダムや国営漫画喫茶や空港を止めるのはいいけど、税金投入
（あるいは国債発行）しての借金返済は財政赤字の状況でやる
こっちゃないだろ。
現行システム（税金を突っ込まない）での半額とかHV車無料
とかなら賛成に回るけど。
それが全部ホントならここまで国民の多くが反対してないがね。
ダムや国営漫画喫茶や空港を止めるのはいいけど、税金投入
（あるいは国債発行）しての借金返済は財政赤字の状況でやる
こっちゃないだろ。
現行システム（税金を突っ込まない）での半額とかHV車無料
とかなら賛成に回るけど。
709 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 20:13:53 ID:vxnD2+Rz
過去は、毎年高速に税金投入してたし 今でも、税金で高速を造ってる四国の橋にも税金投入したし 何で税金を高速に入れたらダメなの？
710 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 20:22:23 ID:oaZ3ZXn6
民主党の政策なら何でもいいわけじゃないだろ
これだけは反対するね
ほかに金使うところあると思うけど
これだけは反対するね
ほかに金使うところあると思うけど
711 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 20:28:36 ID:75jCcIhX
712 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 20:29:26 ID:vxnD2+Rz
まぁ～ 自民党に比べりゃ予算を高速、他に使うどころか消費税増税とか言ってたんだからマシだな～
既得権者以外で無料化に反対してる人って
今までの政権のように、うまい話の裏には何かあると思ってるんだろうね
今までの政権のように、うまい話の裏には何かあると思ってるんだろうね
714 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 22:04:34 ID:A98apxeW
卑屈なだけでしょ
とりあえず自民と官僚の作った集金システム壊すべ
717 ：名無しさん＠３周年：2009/10/01(木) 23:28:32 ID:A98apxeW
>>715
具体的なシステムをわかってるみたいだから教えてよ。ソース付きで
具体的なシステムをわかってるみたいだから教えてよ。ソース付きで
718 ：名無しのゴンベイ：2009/10/01(木) 23:41:39 ID:+3V3Dxs9
>>715
改めて計算式ヨロシクｗ
改めて計算式ヨロシクｗ
720 ：名無しのゴンベイ：2009/10/02(金) 00:36:58 ID:omrhAgiT
高速道路と一般道路、区分する意味が理解できない。
あれだけ高い料金を徴収しておいて、何故借金が膨らんだのか?
これに懲りていない連中が無料化を反対している。
常識では考えられない事がまかり通っているからだ。
ここは税金の浪費習慣を断ち切る為にも、無料化しかないのだ!
10年60兆の道路計画にさえ何も感じていない反対派はクレイジーである。
国民の生活に直接的な使い方をしなければ行けない時代に入っている。
あれだけ高い料金を徴収しておいて、何故借金が膨らんだのか?
これに懲りていない連中が無料化を反対している。
常識では考えられない事がまかり通っているからだ。
ここは税金の浪費習慣を断ち切る為にも、無料化しかないのだ!
10年60兆の道路計画にさえ何も感じていない反対派はクレイジーである。
国民の生活に直接的な使い方をしなければ行けない時代に入っている。
721 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 00:45:04 ID:E5MidjW8
朝鮮人がやる側やられる側に分かれいたずらに煽ったり煽られた振りをして
日本人の不満を煽り立て日本を破滅へと追いやろうとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題は朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は朝鮮人の書き込み』の様に書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安を煽ったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレには立てたスレ主の意見が無い物が多い。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,
あまてらすが日本の地を朝鮮半島から引き離したので
日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいた中国民族で,
ほとけにだまされて中国から日本に攻め込んだ
中国人が日本人の祖先である。
その時中国から日本に攻め込むのに朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
当時の朝鮮半島と日本には人は住んでいなかったのである。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのも、ほとけに煽られたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本を潰そうとしたのである。
嘘も方便と嘘を推奨するほとけは悪魔である。
日本人の不満を煽り立て日本を破滅へと追いやろうとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題は朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は朝鮮人の書き込み』の様に書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安を煽ったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレには立てたスレ主の意見が無い物が多い。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,
あまてらすが日本の地を朝鮮半島から引き離したので
日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいた中国民族で,
ほとけにだまされて中国から日本に攻め込んだ
中国人が日本人の祖先である。
その時中国から日本に攻め込むのに朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
当時の朝鮮半島と日本には人は住んでいなかったのである。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのも、ほとけに煽られたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本を潰そうとしたのである。
嘘も方便と嘘を推奨するほとけは悪魔である。
>>713
・ガソリン実質値上げ（暫定税率廃止→環境税導入）
・地方高速道路大量建設（無料化で交通量の試算結果が増大し経済効率がアップするため、建設の承認を得やすい。→地方出身党員への配慮か）
・高齢者、子供の移動手段が無くなる。（乗客減少による公共交通機関の減便・廃止）
既得権益などと言っている者がいるが、インフラは一般道、高速道路だけではない。
移動の為のインフラの建設費を税金でまかなうというなら、当然鉄道施設建設費やフェリー埠頭使用料、空港使用料も対象となるはず。
当然税金で建設した施設は会社の資産とならず、資産税も発生しない。
・ガソリン実質値上げ（暫定税率廃止→環境税導入）
・地方高速道路大量建設（無料化で交通量の試算結果が増大し経済効率がアップするため、建設の承認を得やすい。→地方出身党員への配慮か）
・高齢者、子供の移動手段が無くなる。（乗客減少による公共交通機関の減便・廃止）
既得権益などと言っている者がいるが、インフラは一般道、高速道路だけではない。
移動の為のインフラの建設費を税金でまかなうというなら、当然鉄道施設建設費やフェリー埠頭使用料、空港使用料も対象となるはず。
当然税金で建設した施設は会社の資産とならず、資産税も発生しない。
723 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 01:01:21 ID:8xSbpJtF
無料化したうえで高速道路会社は解体。腐れ公団が作った借金は毎年の
道路予算から返済する。
これでおｋ
道路予算から返済する。
これでおｋ
先日に前原がこの政策でテレビ討論したときは、高速無料化がどんな形になるのか、
財源はどうやってつくるのか、民営化した会社はどうるすのか、
CO2削減の目標に反してないか、打撃を受ける鉄道・船舶への対応をどうするのか、
等々を突っ込まれて、何も答えられずにヘラヘラ笑ってただけだったぞ、
担当大臣があんな状態なのに賛成できる人の気が知れない、
そもそも実現できないだろ、この政策。
財源はどうやってつくるのか、民営化した会社はどうるすのか、
CO2削減の目標に反してないか、打撃を受ける鉄道・船舶への対応をどうするのか、
等々を突っ込まれて、何も答えられずにヘラヘラ笑ってただけだったぞ、
担当大臣があんな状態なのに賛成できる人の気が知れない、
そもそも実現できないだろ、この政策。
>>722
>・ガソリン実質値上げ
まだ5万円キャンペーン続けているとは頑張るなｗ
>・地方高速道路大量建設
高速と一般道を切離した建設の仕組みは止める。お前も頭切り替えろｗ
>・高齢者、子供の移動手段が無くなる。
道路特定財源は廃止されたので一般財源で補助する事も可能。
鉄道は固定資産税を減免されているし、国鉄債務は現在も約1兆円の
支払いが続く。
港湾にしろ空港にしろ、建設費は特別会計の税金ｗ
>・ガソリン実質値上げ
まだ5万円キャンペーン続けているとは頑張るなｗ
>・地方高速道路大量建設
高速と一般道を切離した建設の仕組みは止める。お前も頭切り替えろｗ
>・高齢者、子供の移動手段が無くなる。
道路特定財源は廃止されたので一般財源で補助する事も可能。
鉄道は固定資産税を減免されているし、国鉄債務は現在も約1兆円の
支払いが続く。
港湾にしろ空港にしろ、建設費は特別会計の税金ｗ
>>724
いつ放送の何の番組？
いつ放送の何の番組？
>>725
現実、どこかで増税しなきゃ無理だろ。
以前は検討していた増税案を急に言わなくなったのは、かえって怪しいの。
公共交通への補助なんてマニフェストにも書いてねーぞ。
そもそもこの無料化案事態が思いつきレベルの未完成品だろ、なんでオマエが取り繕ってるの？
>>726
フジテレビ日曜朝の番組、名前は忘れた。
現実、どこかで増税しなきゃ無理だろ。
以前は検討していた増税案を急に言わなくなったのは、かえって怪しいの。
公共交通への補助なんてマニフェストにも書いてねーぞ。
そもそもこの無料化案事態が思いつきレベルの未完成品だろ、なんでオマエが取り繕ってるの？
>>726
フジテレビ日曜朝の番組、名前は忘れた。
俺の場合は、温室効果ガス問題と公共交通機関の破壊という、二つの点から反対。
実際、JR四国は高速千円のおかげで大幅に減収してるしね。
これら公共交通機関の経営が悪化すれば、当然ながら人員整理に繋がり、大量の失業者を生み出すことになる。
しかも、ガソリンの消費は増大し、温室効果ガスの削減など、夢のまた夢。
国際公約で大風呂敷広げて結果が増大では、日本の国際的信用度が著しく低下するのは間違いない。
だいたい、ドイツをはじめとして、世界的に高速は有料化の方向に進んでいる。
日本だけが今更、逆に舵を切ってどうするのかと。
高速を頻繁に利用する企業などを対象に、料金を安くするとかの方が望ましい。
実際、JR四国は高速千円のおかげで大幅に減収してるしね。
これら公共交通機関の経営が悪化すれば、当然ながら人員整理に繋がり、大量の失業者を生み出すことになる。
しかも、ガソリンの消費は増大し、温室効果ガスの削減など、夢のまた夢。
国際公約で大風呂敷広げて結果が増大では、日本の国際的信用度が著しく低下するのは間違いない。
だいたい、ドイツをはじめとして、世界的に高速は有料化の方向に進んでいる。
日本だけが今更、逆に舵を切ってどうするのかと。
高速を頻繁に利用する企業などを対象に、料金を安くするとかの方が望ましい。
730 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 01:29:25 ID:gDU2ErvI
＞・ガソリン実質値〇げ（暫定税率廃止→環境税導入）
↑
詳しい数字が示されない以上、値上げでも値下げでもいける件ｗ
↑
詳しい数字が示されない以上、値上げでも値下げでもいける件ｗ
731 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 01:33:29 ID:MZL+aNrB
732 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 01:33:37 ID:kXYuyZ8A
３環状を大整備して大渋滞ＣＯ２削減、経済活性化につなげよう。
733 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 01:36:40 ID:gDU2ErvI
ちょっと前まで
→賛成派「世界的に見ても高速道路は無料であるべき」
に対して反対派は
「ここは日本だ！海外とは事情が違う！ムッキー！」
現在
→反対派「世界的に有料の方向へ流れつつあるﾊｧﾊｧ…ｱｯｰ」
→賛成派「世界的に見ても高速道路は無料であるべき」
に対して反対派は
「ここは日本だ！海外とは事情が違う！ムッキー！」
現在
→反対派「世界的に有料の方向へ流れつつあるﾊｧﾊｧ…ｱｯｰ」
＞ドイツをはじめとして、世界的に高速は有料化の方向に進んでいる。
ソースあるのか？
ＣＯ２対策のための環境税やロードプライシングのことなら
有料維持とはまったく趣旨が違うわけだが
ソースあるのか？
ＣＯ２対策のための環境税やロードプライシングのことなら
有料維持とはまったく趣旨が違うわけだが
＞731
大量の失業者が出るよりは、今の方がマシでしょうな。
そもそも地方は人口自体が少ないから、ガラガラなのは当たり前で。
それでも、運輸や旅行などで、それなりに役に立ってるわけです。
だから、どうしても必要な場合にだけ使えればいいと、自分は思ってますけどね。
官僚に対する憎悪だけで、大事なことを見失ってはいかんですよ？
大量の失業者が出るよりは、今の方がマシでしょうな。
そもそも地方は人口自体が少ないから、ガラガラなのは当たり前で。
それでも、運輸や旅行などで、それなりに役に立ってるわけです。
だから、どうしても必要な場合にだけ使えればいいと、自分は思ってますけどね。
官僚に対する憎悪だけで、大事なことを見失ってはいかんですよ？
737 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 01:46:57 ID:kXYuyZ8A
＞734
「アウトバーン 有料化」でググってくれ、出てくるはずだから。
「アウトバーン 有料化」でググってくれ、出てくるはずだから。
>>737
近いビルをぶっ壊さなきゃ無理だろw
近いビルをぶっ壊さなきゃ無理だろw
740 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 01:54:16 ID:uEB8QNGy
「高速道路の無料化」「子ども手当」「年金改革」は民主党の３大公約です。
絶対に変更は出来ません。
絶対に変更は出来ません。
741 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 12:48:12 ID:ZZo7v6zs
いいけど早く高速無料化しろよ
名阪だけでいいから
名阪だけでいいから
742 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 12:51:09 ID:fdRveZgh
昨日と一昨日のぽっぽの動き
スマトラで地震発生→ぽっぽ「自宅は電話が鳴り集中出来ない」
→ホテルに宿泊
鳥頭逃げた？
やばすぎるだろ…
スマトラで地震発生→ぽっぽ「自宅は電話が鳴り集中出来ない」
→ホテルに宿泊
鳥頭逃げた？
やばすぎるだろ…
743 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 13:00:43 ID:55WOP4EO
ＣＯ2 25％削減すると世界中に公約
それでいて高速無料化とは矛盾してない？
出来ない約束はしない方がいいと思うが。。
それでいて高速無料化とは矛盾してない？
出来ない約束はしない方がいいと思うが。。
どこがやばいの？
鳥頭「地震対策を求められ電話が何度も鳴ったが
怖くなってホテルへ逃げた。反省はしていない」
理解できないか？
怖くなってホテルへ逃げた。反省はしていない」
理解できないか？
746 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 14:20:31 ID:yhpfPAGb
必ず約束は守ってもらう。いまさら理想主義でしたと現実に戻れない
国民は高い授業料を払うことになり民主党は
崩壊するかもしれないがそれも仕方ない
美濃部都政よりひどい後遺症が残るかもしれないが
これも民主主義発達の副作用と思って耐えるしかないね
国民は高い授業料を払うことになり民主党は
崩壊するかもしれないがそれも仕方ない
美濃部都政よりひどい後遺症が残るかもしれないが
これも民主主義発達の副作用と思って耐えるしかないね
748 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 14:45:59 ID:yhpfPAGb
物流に占める高速料金なんて高が知れている。
物流の主役を占めるトラックから料金を取るということはそういうこと
250円ものガソリン代とって置いてまだ料金取るなんてえげつないが
日本も料金の税金化するといっているんだから300円位までの
ガソリン代は広く車を所有している人に負担してもらう
毎週ゴルフに行くおっさんはありがたいわ
物流の主役を占めるトラックから料金を取るということはそういうこと
250円ものガソリン代とって置いてまだ料金取るなんてえげつないが
日本も料金の税金化するといっているんだから300円位までの
ガソリン代は広く車を所有している人に負担してもらう
毎週ゴルフに行くおっさんはありがたいわ
749 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 14:50:16 ID:dCHkjaCd
いくらマニフェストで公約したからと言っても民意にそぐわない公約は
改める事も政治家としての責任と思う，高速道路の完全無料化は無料化する
事により多くの弊害が予想される，渋滞，補修費の税負担，暴走族などに
よる乱用，高速性の無効化などなど全く無料にすると孵って機能が失われ
役に立たないものになる，1.000円位の通行料なら負担にならず高速性も
保たれ此方の方が余程有効的だ
改める事も政治家としての責任と思う，高速道路の完全無料化は無料化する
事により多くの弊害が予想される，渋滞，補修費の税負担，暴走族などに
よる乱用，高速性の無効化などなど全く無料にすると孵って機能が失われ
役に立たないものになる，1.000円位の通行料なら負担にならず高速性も
保たれ此方の方が余程有効的だ
750 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 14:56:22 ID:yhpfPAGb
デメリットは初めからわかっていたこと
いまさらできませんと言わさん
出来ないんなら選挙やり直せよ
いまさらできませんと言わさん
出来ないんなら選挙やり直せよ
751 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 15:29:29 ID:gDU2ErvI
>>745
緊急を要する大事な打ち合わせを宅電ですると思ってるの？ｗｗ
緊急を要する大事な打ち合わせを宅電ですると思ってるの？ｗｗ
752 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 15:45:58 ID:yhpfPAGb
普通ホテルで電話せーへんでw
何時緊急連絡はいるか分からんときは官邸やな
小沢にお伺い立てなアカンやろし
僕ちゃん・・・どうしていいかわからへんからホテル！！
ノリピーみたいなやつやな
何時緊急連絡はいるか分からんときは官邸やな
小沢にお伺い立てなアカンやろし
僕ちゃん・・・どうしていいかわからへんからホテル！！
ノリピーみたいなやつやな
753 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 15:59:41 ID:uEB8QNGy
>>749
あのね、八ツ場ダムも民意では中止に反対の方が多かったの
でも民主党は公約を守って中止を決定した
高速道路の無料化は民主党３大公約のひとつ
公約どおり八ツ場ダムを中止にして最も大事な３大公約を守らなかったら、
ここぞとばかりに自民党に叩かれるだけ
民意なんて八ツ場ダム同様、全く関係なし
民主党は公約を実行するのみ
大多数の国民から支持された政権の民主党そのものが民意である
あのね、八ツ場ダムも民意では中止に反対の方が多かったの
でも民主党は公約を守って中止を決定した
高速道路の無料化は民主党３大公約のひとつ
公約どおり八ツ場ダムを中止にして最も大事な３大公約を守らなかったら、
ここぞとばかりに自民党に叩かれるだけ
民意なんて八ツ場ダム同様、全く関係なし
民主党は公約を実行するのみ
大多数の国民から支持された政権の民主党そのものが民意である
754 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 16:08:40 ID:yhpfPAGb
その大多数がいつもの事ながら各論を支持しないんだよ
マニを派手にぶち上げただけ副作用も大きい
守っても守らなくても支持率は確実に下がる
マニを派手にぶち上げただけ副作用も大きい
守っても守らなくても支持率は確実に下がる
755 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 17:09:23 ID:gIMiCc2f
民主は選挙で勝っているわけだから淡々と無料化を進めていけばいいだけ。
反対意見なんて聞いていたらきりがない。
反対意見なんて聞いていたらきりがない。
756 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 17:22:26 ID:IgZjf+B+
北海道から。
室蘭→八雲間は一車線なんだが、1000円になってからマイペースな奴が増えた。70km制限だが、本当に速度を守りやがるので長蛇の列。
無料になったらもっと酷くなるんだろうな。
民主は撤回すれよ。
室蘭→八雲間は一車線なんだが、1000円になってからマイペースな奴が増えた。70km制限だが、本当に速度を守りやがるので長蛇の列。
無料になったらもっと酷くなるんだろうな。
民主は撤回すれよ。
757 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 17:35:56 ID:bBxCP8Oi
反対の人は、次回は自民党に投票しれ。
こんなところでぐだぐだ言ってもムダだべや。
こんなところでぐだぐだ言ってもムダだべや。
758 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 17:40:17 ID:IgZjf+B+
次回は？
今回も自民に投票したんだけどな…
みんな考えて投票しようぜ
今回も自民に投票したんだけどな…
みんな考えて投票しようぜ
>>756
さんざん出尽くした議論なんだけど、
長蛇高速と下の道路と好きなほうを選べる。
選択肢が増えるんだからそれでいいでしょ。
そもそも、時速70kmの長蛇の何が問題なんだ。
金払ってでも時速140kmで時間半減したいって事かな？
さんざん出尽くした議論なんだけど、
長蛇高速と下の道路と好きなほうを選べる。
選択肢が増えるんだからそれでいいでしょ。
そもそも、時速70kmの長蛇の何が問題なんだ。
金払ってでも時速140kmで時間半減したいって事かな？
760 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 19:09:24 ID:IgZjf+B+
遊びではなく仕事で高速を使ってるので半減できるならしたいねぇ。
八雲→札幌に三時間半もかけられないのさ。
これから冬になるし、雪の峠越えはしたくない。
八雲→札幌に三時間半もかけられないのさ。
これから冬になるし、雪の峠越えはしたくない。
762 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 20:52:35 ID:gDU2ErvI
>>760
運助なのに自民党に投票したの？
運助なのに自民党に投票したの？
763 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 21:05:21 ID:yhpfPAGb
次回は？
投票したくてもたぶん民主党ないでしょう
投票したくてもたぶん民主党ないでしょう
>756
制限速度を守るのはあたりまえ
周囲に危険をまき散らし自分だけ時間を得しようとする行為は許されない
制限速度を守るのはあたりまえ
周囲に危険をまき散らし自分だけ時間を得しようとする行為は許されない
765 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 21:45:48 ID:7bcy+i89
世界でトップレベルの安全な車を造ってんだから、制限速度を上げるベキだな！
766 ：名無しのゴンベイ：2009/10/02(金) 22:56:33 ID:FG594pLi
>>743
なんで高速道路が無料になったら、Co2削減に逆行すると言うのだろう?
無料化でいきなり車の所有者が急増して、その人たちが高速道路になだれ込んでくる訳ではないで
しょう?
一般道路よりも高速道路の方が多少渋滞しても確実に燃費効率は高いので心配しなさんな!
なんで高速道路が無料になったら、Co2削減に逆行すると言うのだろう?
無料化でいきなり車の所有者が急増して、その人たちが高速道路になだれ込んでくる訳ではないで
しょう?
一般道路よりも高速道路の方が多少渋滞しても確実に燃費効率は高いので心配しなさんな!
767 ：名無しのゴンベイ：2009/10/02(金) 23:00:34 ID:FG594pLi
770 ：名無しのゴンベイ：2009/10/02(金) 23:11:09 ID:FG594pLi
772 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 23:25:26 ID:gA6n+Xs+
温暖化ガス削減２５％国際公約に対して高速無料化、ガソリン税廃止、ダム中止政策
ですか。
そのつど政策で外交的受けや選挙民の受けを狙うと、あとの辻褄合わせが大変なのだね。
何とも無責任な党を当選させてくれたものだ・・
ですか。
そのつど政策で外交的受けや選挙民の受けを狙うと、あとの辻褄合わせが大変なのだね。
何とも無責任な党を当選させてくれたものだ・・
無料化で、公共交通機関の利用が減るが、一方で一般道の渋滞が減る事も事実。
２つの事象の内、一方の事実に目を瞑り、一方的にCO2の排出量が増える事だけを
主張するのは間違いだな。
２つの事象の内、一方の事実に目を瞑り、一方的にCO2の排出量が増える事だけを
主張するのは間違いだな。
普通に考えれば
曜日限定１０００円の挙動が終日無料にも当てはまると
考えるほうが根拠に欠けるでしょ。
曜日限定１０００円の挙動が終日無料にも当てはまると
考えるほうが根拠に欠けるでしょ。
775 ：名無しのゴンベイ：2009/10/02(金) 23:36:36 ID:FG594pLi
776 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 23:40:24 ID:7bcy+i89
高速は無料化して、一般道扱いにしたほうか、誰でも高速に参入出来てサービスはあがる！ 猪瀬の高速民営化は糞だ！
778 ：名無しさん＠３周年：2009/10/02(金) 23:44:06 ID:gDU2ErvI
>>772
八ッ場ダムができると周辺の水力総発電量が減る
八ッ場ダムができると周辺の水力総発電量が減る
779 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 00:09:17 ID:Hzl3Y68K
「＜高速無料化＞「慎重な判断を」ＪＲ７社 - ＪＲ７社が連名で要望活動をするのは異例。毎日新聞(10月2日)」
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/highway_toll_reductions/?1254489567
ＪＲ７社は２日、新政権が掲げる高速道路の原則無料化について「慎重な判断」を求める要望書を国土交通省に提出した。
「休日１０００円」の値下げだけで二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が年間２０４万トン増えるとする試算結果も示し、
環境政策上も問題があると指摘した。ＪＲ７社が連名で要望活動をするのは異例。
財団法人「運輸調査局」が専門家の研究会でまとめた試算では、「１０００円」で増えるＣＯ２排出量は運輸部門の年間排出量の０．８２％に相当すると推計。
一般道の渋滞が減ることで排出量が１３万トン減ることを考慮しても大幅な排出増になるとした。
「マイカー優遇「不公平」？高速無料化に自動車関連減税導入の是非」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000546-san-bus_all
物価下落の見込みについて「物価の輸送費に占める割合は５～１０％程度で、
それほど大きくない」と懐疑的な見方を示すのは全日本トラック協会の永嶋功広報部長。
それよりも、渋滞で遅延が生じれば燃料代、賃金のコスト増が見込まれる上、
利用料コストが下がっても、荷主から運賃値引きを求められれば利益は出ないと懸念する。
だそうだ。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/highway_toll_reductions/?1254489567
ＪＲ７社は２日、新政権が掲げる高速道路の原則無料化について「慎重な判断」を求める要望書を国土交通省に提出した。
「休日１０００円」の値下げだけで二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が年間２０４万トン増えるとする試算結果も示し、
環境政策上も問題があると指摘した。ＪＲ７社が連名で要望活動をするのは異例。
財団法人「運輸調査局」が専門家の研究会でまとめた試算では、「１０００円」で増えるＣＯ２排出量は運輸部門の年間排出量の０．８２％に相当すると推計。
一般道の渋滞が減ることで排出量が１３万トン減ることを考慮しても大幅な排出増になるとした。
「マイカー優遇「不公平」？高速無料化に自動車関連減税導入の是非」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000546-san-bus_all
物価下落の見込みについて「物価の輸送費に占める割合は５～１０％程度で、
それほど大きくない」と懐疑的な見方を示すのは全日本トラック協会の永嶋功広報部長。
それよりも、渋滞で遅延が生じれば燃料代、賃金のコスト増が見込まれる上、
利用料コストが下がっても、荷主から運賃値引きを求められれば利益は出ないと懸念する。
だそうだ。
781 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 00:18:34 ID:8Pg6dC/K
高速なんてのは、税金で造って無料なのは当たり前だし、今の高速民営化で高速を仕切って独占的に儲けてるインチキ株式会社を賞賛するのはサッパリ分からん？ 道路公団よろしく独占的に儲けてる道路株式会社は糞だ！
782 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 00:20:50 ID:84ivYGpo
CO2が増えようが、
渋滞が増えようが、
税金を投入しようが、
2ちゃんで反対しようが、
高速は無料化されるｗ
渋滞が増えようが、
税金を投入しようが、
2ちゃんで反対しようが、
高速は無料化されるｗ
これからも新幹線を使って欲しければ価格下げれ
長野の話だがJR東日本は新幹線を通す際、赤字必至の在来線を第３セクターとして自治体に押し付け
一方でその中でもドル箱路線は手放さない。
平均給与は赤字３セクの倍近い。
高速無料でようやくその特権意識を剥奪できるのだ。
長野の話だがJR東日本は新幹線を通す際、赤字必至の在来線を第３セクターとして自治体に押し付け
一方でその中でもドル箱路線は手放さない。
平均給与は赤字３セクの倍近い。
高速無料でようやくその特権意識を剥奪できるのだ。
民主公約の目玉「高速無料化」 ７割がＮＯ！
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/299351/
世論調査で「高速道路の無料化」に賛成と回答したのは、３分の１以下の２６．１％、反対は６８．１％と反対が３分の２を超えた。
民主党支持層でも５６．７％と半数以上が反対。男女別では、女性は３０代を除き他の全世代で反対が７割を超える結果となった。
１９９８年末、国民の８割に及ぶ反対を押し切って銀行に公的資金を投入した自民党
２０１２年、国民の７割に及ぶ反対を押し切って高速道路を無料化しようとしている民主党
さてさて。
で、「民主党政策集INDEX2009より」
ttp://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/18.html#鉄道政策と鉄道外交の推進
鉄道政策と鉄道外交の推進
国全体の総合交通体系を確立し、その中で新幹線整備のあり方を位置づけた上、国民の理解を得ながら整備を進めます。
実現に向け、東京・名古屋間において実験・協議・整備が進められている中央リニア新幹線についても、世界の先端技術を伸ばし、活かす観点から支援します。
整備新幹線は作るらしい。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/299351/
世論調査で「高速道路の無料化」に賛成と回答したのは、３分の１以下の２６．１％、反対は６８．１％と反対が３分の２を超えた。
民主党支持層でも５６．７％と半数以上が反対。男女別では、女性は３０代を除き他の全世代で反対が７割を超える結果となった。
１９９８年末、国民の８割に及ぶ反対を押し切って銀行に公的資金を投入した自民党
２０１２年、国民の７割に及ぶ反対を押し切って高速道路を無料化しようとしている民主党
さてさて。
で、「民主党政策集INDEX2009より」
ttp://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/18.html#鉄道政策と鉄道外交の推進
鉄道政策と鉄道外交の推進
国全体の総合交通体系を確立し、その中で新幹線整備のあり方を位置づけた上、国民の理解を得ながら整備を進めます。
実現に向け、東京・名古屋間において実験・協議・整備が進められている中央リニア新幹線についても、世界の先端技術を伸ばし、活かす観点から支援します。
整備新幹線は作るらしい。
選挙の結果がすべてです
わけのわからん調査に振り回されたら民主主義は死にます
わけのわからん調査に振り回されたら民主主義は死にます
786 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 01:04:02 ID:7GLFx9Kw
渋滞箇所だけ渋滞時間にETC課金
ETCない車はコンビニでステッカー買って貼る 未払い通行は罰金
人もいらないし最大に無料化できる のちのち変更も簡単
ETCない車はコンビニでステッカー買って貼る 未払い通行は罰金
人もいらないし最大に無料化できる のちのち変更も簡単
787 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 01:28:24 ID:vAlbakeO
>>766 エコな鉄道、船、バス、飛行機から車へ利用シフトするから
788 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 01:31:58 ID:vAlbakeO
ＪＲ７社は２日、新政権が掲げる高速道路の原則無料化について「慎重な判断」を
求める要望書を国土交通省に提出した。
「休日１０００円」の値下げだけで二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が
年間２０４万トン増えるとする試算結果も示し、
環境政策上も問題があると指摘した。
ＪＲ７社が連名で要望活動をするのは異例。
財団法人「運輸調査局」が専門家の研究会でまとめた試算では、
「１０００円」で増えるＣＯ２排出量は運輸部門の年間排出量の
０．８２％に相当すると推計。
一般道の渋滞が減ることで排出量が１３万トン減ることを考慮しても
大幅な排出増になるとした。
求める要望書を国土交通省に提出した。
「休日１０００円」の値下げだけで二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が
年間２０４万トン増えるとする試算結果も示し、
環境政策上も問題があると指摘した。
ＪＲ７社が連名で要望活動をするのは異例。
財団法人「運輸調査局」が専門家の研究会でまとめた試算では、
「１０００円」で増えるＣＯ２排出量は運輸部門の年間排出量の
０．８２％に相当すると推計。
一般道の渋滞が減ることで排出量が１３万トン減ることを考慮しても
大幅な排出増になるとした。
飛行機をエコとか言っている人の言うことは、何にも信じられないや。
790 ：名無しのゴンベイ：2009/10/03(土) 01:45:29 ID:3BLuyF4o
公約実現するためになりふりかまわず補正凍結か…
失業対策も、中小企業の支援もなし。
ま、皆だまされて氏んでくれw
「鳩山不況」で。誰も通らない過疎地の高速でもタダはタダ。
失業対策も、中小企業の支援もなし。
ま、皆だまされて氏んでくれw
「鳩山不況」で。誰も通らない過疎地の高速でもタダはタダ。
792 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 02:15:38 ID:Vf0u9lRx
誰も通らない道なんかタダに決まってんだろ
793 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 04:32:20 ID:nciXQtDy
>782
ほんとならうれしいが、俺心配だよ今になって無料はだめっぽい雰囲気かもし出してるじゃん
高速無料って俺にとっては重要なのさ
ほんとならうれしいが、俺心配だよ今になって無料はだめっぽい雰囲気かもし出してるじゃん
高速無料って俺にとっては重要なのさ
794 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 04:57:20 ID:YeDbe90z
９割引がベスト
これで理事たちを養えなくなる
もし、それでも自分たちの席を確保できたら
それは優秀ということ
これで理事たちを養えなくなる
もし、それでも自分たちの席を確保できたら
それは優秀ということ
795 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 05:40:34 ID:Hzl3Y68K
高速道路は100％自民党の資金源で組織票だから民主が無料化するのは当たり前ですよ
無料化できなければ自民党に逆襲されるからね
無料化できなければ自民党に逆襲されるからね
796 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 05:48:43 ID:CF4qwPy7
一律距離に関係なく500円と言うのはダメだろうか？
797 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 07:06:09 ID:Y/Q1rd8g
朝鮮人がやる側やられる側に分かれて煽ったり煽られた振りをして
日本人の不満を煽り立て日本を破滅へと追いやろうとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題は朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は朝鮮人の書き込み』の様に書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安を煽ったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,
あまてらすが日本の地を朝鮮半島から引き離したので
日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいた中国民族で,
ほとけにだまされて中国から日本に攻め込んだ
中国人が日本人の祖先である。
その時中国から日本に攻め込むのに朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
当時の朝鮮半島と日本には人は住んでいなかったのである。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのも、ほとけに煽られたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本を潰そうとしたのである。
嘘も方便と嘘を推奨するほとけは悪魔である。
日本人の不満を煽り立て日本を破滅へと追いやろうとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題は朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は朝鮮人の書き込み』の様に書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安を煽ったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,
あまてらすが日本の地を朝鮮半島から引き離したので
日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいた中国民族で,
ほとけにだまされて中国から日本に攻め込んだ
中国人が日本人の祖先である。
その時中国から日本に攻め込むのに朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
当時の朝鮮半島と日本には人は住んでいなかったのである。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのも、ほとけに煽られたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本を潰そうとしたのである。
嘘も方便と嘘を推奨するほとけは悪魔である。
798 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 07:21:22 ID:PrsITivJ
>>795
どういう事？具体的に教えて
どういう事？具体的に教えて
ま、民主党は政治資金でのマスコミ対策は万全だから、「テレビで報道していることは正義・新聞に書かれていることは真実」
って思っている連中は、民主党の主張には無条件で賛成するんだろうな。
ところでマスコミが、民主党べったりになったのって総理が安倍氏の頃からだけど、その頃からキャバクラ接待が始まったのかな？
って思っている連中は、民主党の主張には無条件で賛成するんだろうな。
ところでマスコミが、民主党べったりになったのって総理が安倍氏の頃からだけど、その頃からキャバクラ接待が始まったのかな？
>>783
＞長野の話だがJR東日本は新幹線を通す際、赤字必至の在来線を第３セクターとして自治体に押し付け
新幹線は来て欲しい、乗客が減っても在来線は存続、でも赤字の税補填は嫌だ、
というのは無理な話。
廃止が嫌なら、3セクに税金で補助金注ぎ込んで存続させるのは仕方が無い。
＞一方でその中でもドル箱路線は手放さない。
民間企業だから当然の判断ですね。
＞平均給与は赤字３セクの倍近い。
ＪＲの給与が高すぎるというなら、それ自体を問題にするべき。
赤字３セクにしても、減った乗客数でやっていけるだけの
補助金は自治体が投入するべきで、
社員自身の給与で補填しているならおかしな話。、
きちんとした給与が支払われべき。
そして、高速無料化とは関係ない話だ。
＞長野の話だがJR東日本は新幹線を通す際、赤字必至の在来線を第３セクターとして自治体に押し付け
新幹線は来て欲しい、乗客が減っても在来線は存続、でも赤字の税補填は嫌だ、
というのは無理な話。
廃止が嫌なら、3セクに税金で補助金注ぎ込んで存続させるのは仕方が無い。
＞一方でその中でもドル箱路線は手放さない。
民間企業だから当然の判断ですね。
＞平均給与は赤字３セクの倍近い。
ＪＲの給与が高すぎるというなら、それ自体を問題にするべき。
赤字３セクにしても、減った乗客数でやっていけるだけの
補助金は自治体が投入するべきで、
社員自身の給与で補填しているならおかしな話。、
きちんとした給与が支払われべき。
そして、高速無料化とは関係ない話だ。
801 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 08:32:25 ID:O66DLOT5
>>762
医療職だけど出張で使うんだよね。民主嫌いだから自民。
>>764
制限速度守るのは結構だが、自分の後ろに行列を作ってるのが見えたら道を譲ってくれ。
たらたら70kmで走られる方が危ない。
あと内地からの車は追い越し車線をひたすら走ってるが、内地では普通なの？
医療職だけど出張で使うんだよね。民主嫌いだから自民。
>>764
制限速度守るのは結構だが、自分の後ろに行列を作ってるのが見えたら道を譲ってくれ。
たらたら70kmで走られる方が危ない。
あと内地からの車は追い越し車線をひたすら走ってるが、内地では普通なの？
802 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 08:41:19 ID:CG4QfwqC
803 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 08:50:44 ID:Gpbq3/8o
高速無料化は不況を煽るだけだ。
常識のある人ならわかる…
ここは常識ない人の集まりだとか言う椰子言われそうだがｗ
常識のある人ならわかる…
ここは常識ない人の集まりだとか言う椰子言われそうだがｗ
804 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 09:28:42 ID:vAlbakeO
805 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 09:37:07 ID:pDbhst6T
もともと高速道路は償還後無料にすることでスタートし、田中内閣の時国土整備政策から全国に高速道路網をとのことで償還後は新たに造る高速道路の財源とする法案が作られ今日に至っているが、その間いわゆる「道路族」なるものが利権のために利用するようになってしまった。
無料化すると渋滞やCO2の増加などを声だかに言う奴がいるが、これらはすべて利権を守ろうとする道路族と天下り官僚、高速道路関連会社による情報操作である。
無料化すると渋滞やCO2の増加などを声だかに言う奴がいるが、これらはすべて利権を守ろうとする道路族と天下り官僚、高速道路関連会社による情報操作である。
そのとおりだね。
現行の有料高速道の料金負担者（ドライバー）には負担に相当する受益はありえない。
料金収入の多くは公金たかり集団に流れる。
無料化すれば有料時に無駄に流通コストに添加され続けている料金は消費財値下げの
形で消費者一般にも広く浅く還元される。
受益者負担の原則をもって高速無料化に反対する公金たかり集団こそさもしく愚かしい。
現行の有料高速道の料金負担者（ドライバー）には負担に相当する受益はありえない。
料金収入の多くは公金たかり集団に流れる。
無料化すれば有料時に無駄に流通コストに添加され続けている料金は消費財値下げの
形で消費者一般にも広く浅く還元される。
受益者負担の原則をもって高速無料化に反対する公金たかり集団こそさもしく愚かしい。
807 ：名無しのゴンベイ：2009/10/03(土) 10:22:28 ID:gfMa31LL
>>791
>誰も通らない過疎地の高速でもタダはタダ。
逆にこの様な過疎地でも高速料金が無料になれば、自然に触れるまたとない機会が生まれる。
都会へはお金を払っても行きたいと云う需要があるが、わざわざ高い料金を払って迄地方の過疎地
に行こうと云う需要はほとんどない。
無料になる事で過疎地にとっては地域復興のビジネスチャンスも生まれる。
>誰も通らない過疎地の高速でもタダはタダ。
逆にこの様な過疎地でも高速料金が無料になれば、自然に触れるまたとない機会が生まれる。
都会へはお金を払っても行きたいと云う需要があるが、わざわざ高い料金を払って迄地方の過疎地
に行こうと云う需要はほとんどない。
無料になる事で過疎地にとっては地域復興のビジネスチャンスも生まれる。
>>799
小沢秘書逮捕で検察官僚のリーク情報を垂れ流して、小沢辞任に積極的に
協力したり、民主マニフェストが発表されたときに財源、財源を繰り返し、
翌週の自民マニフェストに財源が記載されてなかったら急に言うのを
止めたりと、積極的に自公に協力してきたのは忘れた？
小沢秘書逮捕で検察官僚のリーク情報を垂れ流して、小沢辞任に積極的に
協力したり、民主マニフェストが発表されたときに財源、財源を繰り返し、
翌週の自民マニフェストに財源が記載されてなかったら急に言うのを
止めたりと、積極的に自公に協力してきたのは忘れた？
>>771
秋の連休、鉄道好調 東海道新幹線、ＧＷより８％増
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090925AT1G2403J24092009.html
>ＪＲ、航空、高速道路各社は24日、秋の大型連休「シルバーウイーク」の
>利用状況をまとめた。同様に５連休だったゴールデンウイーク（ＧＷ）後半に
>比べ、ＪＲは好調で、東海道新幹線の利用者が８％ほど増加。高速道路は
>全体の交通量が約４％減った。
秋の連休、鉄道好調 東海道新幹線、ＧＷより８％増
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090925AT1G2403J24092009.html
>ＪＲ、航空、高速道路各社は24日、秋の大型連休「シルバーウイーク」の
>利用状況をまとめた。同様に５連休だったゴールデンウイーク（ＧＷ）後半に
>比べ、ＪＲは好調で、東海道新幹線の利用者が８％ほど増加。高速道路は
>全体の交通量が約４％減った。
810 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 11:30:17 ID:SQ2pM88T
>>808
おまえは小沢の悪事を見逃せと言ってるのか？
おまえは小沢の悪事を見逃せと言ってるのか？
811 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 11:41:06 ID:PrsITivJ
要するに、ﾏﾆｭﾌｪｽﾄに書いたからやるだけで、それでどうなろうが関係ない。金が足りなきゃ他の予定削るか新しく税をつくれば良いだけの話。直接金貰える奴らは損得だけで考えるから得な奴は支持するから政権安泰。国民生活より選挙第一しか考えてない。
国民の道路を私物化してきたカルト政党
813 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 11:43:35 ID:pO5YW9Qj
＞ゴールデンウイーク（ＧＷ）後半に
比べ、
何を言おうとしているか判らん
1000円で交通体系全般の利用状況の変化を見るなら
1000円になる前の去年の秋の連休のデーターと比べるのが
一番いい
単なる詐欺みたいなデーターを載せるな
比べ、
何を言おうとしているか判らん
1000円で交通体系全般の利用状況の変化を見るなら
1000円になる前の去年の秋の連休のデーターと比べるのが
一番いい
単なる詐欺みたいなデーターを載せるな
816 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 12:06:03 ID:2I+c/UC8
817 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 12:46:01 ID:vAlbakeO
>>805 806 料金プール制に問題が在るのは事実だが、
合法、民主的手続きで成立したものだ。
今後はともかく、過去に出来た債務を高速を使わない老人や障害者にまで負担させる
ことに道理は無い。
流通コスト云々なら、トラックに限るべきだしコンテナ船やJR貨物には何故
助成をしないのか？
大量輸送ガ可能なため余程消費者に還元されるはずだ。
合法、民主的手続きで成立したものだ。
今後はともかく、過去に出来た債務を高速を使わない老人や障害者にまで負担させる
ことに道理は無い。
流通コスト云々なら、トラックに限るべきだしコンテナ船やJR貨物には何故
助成をしないのか？
大量輸送ガ可能なため余程消費者に還元されるはずだ。
＞815
東海道新幹線だけを見ても仕方なかろう。
逆にJR四国は減収してるんだから。
東海道新幹線だけを見ても仕方なかろう。
逆にJR四国は減収してるんだから。
>>817
今後、民主的に無料化が成立するなら賛成？ｗ
>高速を使わない
高齢者や障害者だって自分で運転しなくとも、旅行や家族、知人などに
乗せてもらったりで高速を利用する機会はあると思うが、そういうケースを
無視して使わないに入れるのもどうかね。
>>818
>より安い方に行くでしょ
が目に付いたので上のほうからの流れは読んでなかったﾜ、ｽﾏﾝ
今後、民主的に無料化が成立するなら賛成？ｗ
>高速を使わない
高齢者や障害者だって自分で運転しなくとも、旅行や家族、知人などに
乗せてもらったりで高速を利用する機会はあると思うが、そういうケースを
無視して使わないに入れるのもどうかね。
>>818
>より安い方に行くでしょ
が目に付いたので上のほうからの流れは読んでなかったﾜ、ｽﾏﾝ
>>806
この、「公金たかり集団」って何のことを言ってるの？
この、「公金たかり集団」って何のことを言ってるの？
821 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 15:53:19 ID:Vf0u9lRx
>>817
俺高速使わないけどなんにも優遇してもらってないよ？
俺高速使わないけどなんにも優遇してもらってないよ？
822 ：名無しのゴンベイ：2009/10/03(土) 22:05:35 ID:gfMa31LL
ぶら下がっている60とも80とも云われている団体への税金の流出を抑えない限り、従来通り料金を
徴収しても相対的には赤字は埋められない。
徴収しても相対的には赤字は埋められない。
823 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 22:07:57 ID:Vvb9l+Uh
824 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 22:14:09 ID:8Pg6dC/K
高速を無料化して、選択と集中したほうが、地方空港など整理でき 既存の交通機関と競争原理が働き、一番国民負担が少ない！
825 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 22:19:39 ID:Vvb9l+Uh
選択と集中なら、東京港を横浜港を合併させて横浜大ハブ港。
羽田大拡張で羽田大ハブ空港。
地方空港の赤字問題はこれで解決する。
827 ：名無しのゴンベイ：2009/10/03(土) 22:38:25 ID:gfMa31LL
829 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 22:46:55 ID:vAlbakeO
>>824 意味が取れない
高速だけ税金で賄って無料にすれば他の交通機関は太刀打ちできない。
CO２排出量のダントツのものに何故血税をかけるのか？
逆なら温暖化対策として理解できるが （いわゆるモーダルシフト）
高速だけ税金で賄って無料にすれば他の交通機関は太刀打ちできない。
CO２排出量のダントツのものに何故血税をかけるのか？
逆なら温暖化対策として理解できるが （いわゆるモーダルシフト）
830 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 22:46:59 ID:8Pg6dC/K
>>826 高速無料化せず、地方の赤字空港などを、ただ単に切ったら地方が打撃を受けるだけ 切るなら切って代替え手段を手当てしないとダメだろ！ いい代替え手段は高速に限りある予算を選択と集中だな！
831 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 22:50:54 ID:8Pg6dC/K
>>829 高速は税金で造るもの！ 他の交通機関は利用者負担の原則！ 常識を間違ってんだろ！
>>830
高速無料化で地方の鉄道が大打撃を受けると言われてるのに、そっちは無視なのか？
>>831
高速道建設のこれからの常識をどうするかは置くとしても、
過去には借金でつくっていたし、まだ30兆円も残っているのをどうするの？
税金で返すにしても財源をどうするか考えないと。
高速無料化で地方の鉄道が大打撃を受けると言われてるのに、そっちは無視なのか？
>>831
高速道建設のこれからの常識をどうするかは置くとしても、
過去には借金でつくっていたし、まだ30兆円も残っているのをどうするの？
税金で返すにしても財源をどうするか考えないと。
833 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 23:02:48 ID:vAlbakeO
>>831 高速は一旦は税金で建て替えてるだけで受益者が負担するのが原則
834 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 23:10:59 ID:8Pg6dC/K
>>833 高速を税金で建て替えるのか？ どこに利用者負担の原則があるんだよ！
>>818
とりあえず四国について調べてみたら、一般財源化された道路特定財源の
代わりとして国から400億円ほどが四国４県に補助されている。
ニュースにあったJR四国の運賃収入減収30億円が正しいとして、まず
本四公団に6億円ほど払っているから、差引き24億円。
地元が必要とするなら必要なら各県6億円ずつを交付金から補助すれば
維持可能だろう。
とりあえず四国について調べてみたら、一般財源化された道路特定財源の
代わりとして国から400億円ほどが四国４県に補助されている。
ニュースにあったJR四国の運賃収入減収30億円が正しいとして、まず
本四公団に6億円ほど払っているから、差引き24億円。
地元が必要とするなら必要なら各県6億円ずつを交付金から補助すれば
維持可能だろう。
836 ：名無しさん＠３周年：2009/10/03(土) 23:48:06 ID:vAlbakeO
>>834 立て替えてる の変換ミスだｗ
ちゅうか地方って元々車文化だから、鉄道なんてほとんどの人が使ってないんじゃないか？
838 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 00:02:42 ID:84ivYGpo
>>838
産経新聞はデマを流すのか？
＞686 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 01:52:57 ID:L23Tylu/
＞高速無料化でJR四国の経営が危なくなるらしいが、
＞ 「高速無料化で４４億円減収 ＪＲ四国が影響推定」
＞ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000629-san-bus_all
＞ 列車運行本数の大幅な削減や、線路網の縮減などの状況を回避し、安定的に鉄道輸送サービスを提供するためには、
＞ 四国の公共輸送機関について鉄道だけでなく、バス、フェリーを含めて議論をしたうえで無料化を行うよう促している。
＞ 松田清宏社長は「われわれは、何を地域に対して責務を果たしていくのか、国や地方で議論してもらいたい」と強調した。
＞ （記事下部抜粋）
＞
＞高齢者や子供の移動手段を奪うことが、
＞なぜ民主党マニフェストの
＞ ○次代の社会を担う子ども１人ひとりの育ちを社会全体で応援する。
＞ ○年金受給者の負担を軽減し、高齢者の生活の安定を図る。
＞につながるのかがわからない。
＞
もの凄く矛盾することと思えてならない。
産経新聞はデマを流すのか？
＞686 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 01:52:57 ID:L23Tylu/
＞高速無料化でJR四国の経営が危なくなるらしいが、
＞ 「高速無料化で４４億円減収 ＪＲ四国が影響推定」
＞ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000629-san-bus_all
＞ 列車運行本数の大幅な削減や、線路網の縮減などの状況を回避し、安定的に鉄道輸送サービスを提供するためには、
＞ 四国の公共輸送機関について鉄道だけでなく、バス、フェリーを含めて議論をしたうえで無料化を行うよう促している。
＞ 松田清宏社長は「われわれは、何を地域に対して責務を果たしていくのか、国や地方で議論してもらいたい」と強調した。
＞ （記事下部抜粋）
＞
＞高齢者や子供の移動手段を奪うことが、
＞なぜ民主党マニフェストの
＞ ○次代の社会を担う子ども１人ひとりの育ちを社会全体で応援する。
＞ ○年金受給者の負担を軽減し、高齢者の生活の安定を図る。
＞につながるのかがわからない。
＞
もの凄く矛盾することと思えてならない。
841 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 00:10:34 ID:H8XV9/mP
公共事業は地方がやるかやらないかを明確な理由をもって決めるべきと言うのなら、高速無料も地方(地域)でどうするか決めて良いことになる。
842 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 00:12:48 ID:fkyXFRdM
サヨ坊の特徴 現実
現実逃避（現実に日本の周りで起きている軍事的緊張は見て見ぬふり）
でっちあげ（格差 貧困はぱったり聞かなくなった 選挙用？）
レイシスト（ネトウヨ＝朝鮮人 とか言って外国人を侮辱）
殺戮者（議論で負けると他のスレで「ウヨを殺そう」とか言う
独裁者（自分の思想と違う人間に対し猛烈に攻撃 人格批判）
感情論（理論と勘違い 核兵器廃棄１つとってみても中国 ロシア 北朝鮮が廃棄する担保がない）
サヨ坊の特徴 脳内
現実逃避（現実に日本の周りで起きている軍事的緊張は見て見ぬふり）
でっちあげ（格差 貧困はぱったり聞かなくなった 選挙用？）
レイシスト（ネトウヨ＝朝鮮人 とか言って外国人を侮辱）
殺戮者（議論で負けると他のスレで「ウヨを殺そう」とか言う
独裁者（自分の思想と違う人間に対し猛烈に攻撃 人格批判）
感情論（理論と勘違い 核兵器廃棄１つとってみても中国 ロシア 北朝鮮が廃棄する担保がない）
サヨ坊の特徴 脳内
843 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 00:13:07 ID:wOO4zqBk
二階ら自民党議員にダミー団体から４年で総額１億３５００万円の献金
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254565752/
自民運輸族に３５００万円 海洋ゼネコンの政治団体
０８年収支報告書
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-03/2009100301_04_1.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254565752/
自民運輸族に３５００万円 海洋ゼネコンの政治団体
０８年収支報告書
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-03/2009100301_04_1.html
844 ：名無しのゴンベイ：2009/10/04(日) 00:28:13 ID:crNh+E6O
>>828
その為に無料化ありと云っても良いくらいだ。
公社化した時に確か60から80に増えたと言われている天下り先だ。
グーグルで検索すればゴロゴロヒットする。
ここでも書かれているなぁ。
ttp://akiyamahiroaysu.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-82ac.html
その為に無料化ありと云っても良いくらいだ。
公社化した時に確か60から80に増えたと言われている天下り先だ。
グーグルで検索すればゴロゴロヒットする。
ここでも書かれているなぁ。
ttp://akiyamahiroaysu.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-82ac.html
846 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 01:06:06 ID:bb2BjWFX
おまいら、よく考えろ
田舎で鉄道を日常的に使う人間はそれなりの理由があって使っている
通勤、通学、じじばばの通院・・・
そいつらは高速料金が高いから鉄道を使うのか？
違うだろ
田舎はすでに車社会になっている
車を使えるやつは鉄道なんて利用しない
高速を無料化すれば、一般道から高速にはシフトするが、
鉄道から高速にシフトするやつは数えるほどだ
鉄道会社の言うことは針小棒大
自分に少しでも不利なことは大げさに言うだけ
サンケイシンブンはアンチ民主だから同類
田舎で鉄道を日常的に使う人間はそれなりの理由があって使っている
通勤、通学、じじばばの通院・・・
そいつらは高速料金が高いから鉄道を使うのか？
違うだろ
田舎はすでに車社会になっている
車を使えるやつは鉄道なんて利用しない
高速を無料化すれば、一般道から高速にはシフトするが、
鉄道から高速にシフトするやつは数えるほどだ
鉄道会社の言うことは針小棒大
自分に少しでも不利なことは大げさに言うだけ
サンケイシンブンはアンチ民主だから同類
847 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 01:23:33 ID:6Suz6Sjx
>>839
産経はデマで有名じゃないかｗ
産経はデマで有名じゃないかｗ
848 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 02:12:45 ID:rGiPHIxR
この「高速無料化論」騒動って何かに似てると思ったが、
コペルニクスに地動説を唱えられ、
慌てふためき右往左往するキリスト教会そのものだと思った。
コペルニクスに地動説を唱えられ、
慌てふためき右往左往するキリスト教会そのものだと思った。
849 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 02:19:02 ID:bb2BjWFX
庶民の多くはいまだに天動説を信じているから70％が反対ｗ
850 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 05:48:39 ID:m+fNBtuO
そもそも高速道路の無料化は償還期限が来たら無料にすると
自民党が先に言っていた事なんだが
自民党が先に言っていた事なんだが
851 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 07:31:27 ID:G8n1PPjD
高速道路は無料化します！
競合する船員組合も、鉄労動労も切り捨てます！
競合する船員組合も、鉄労動労も切り捨てます！
>>844
＞その為に無料化ありと云っても良いくらいだ。
それでピン撥ねや中抜きなどの不要な搾取が無くなって、
無駄削減できて高速が安く作れるようになるならいいが、
いったい何割くらい安く作れるようになるんだ？
＞その為に無料化ありと云っても良いくらいだ。
それでピン撥ねや中抜きなどの不要な搾取が無くなって、
無駄削減できて高速が安く作れるようになるならいいが、
いったい何割くらい安く作れるようになるんだ？
853 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 07:51:49 ID:Z6feBQXp
854 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 08:40:59 ID:H8XV9/mP
確かに四国が影響を一番受ける事は、誰が考えたって単純に判る事だろ。
855 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 09:34:37 ID:E4kRXD96
856 ：名無しのゴンベイ：2009/10/04(日) 09:45:09 ID:crNh+E6O
>>838をはじめ、新聞記事は信じません。自分の信じている事と同じ記事が書いてある場合のみ信じます。
っていう賛成派が多いな。
これじゃ話になんねーよボケ。
新聞記事を否定するなら、根拠となる別の記事または関係会社・機構等の公式データをもって反論する事。
っていう賛成派が多いな。
これじゃ話になんねーよボケ。
新聞記事を否定するなら、根拠となる別の記事または関係会社・機構等の公式データをもって反論する事。
>>856
＞今迄様々な所(メディア)でも報道されているから、関心を持ってさえいればこんな事は知らない方が
確かに様々なメディアで報道されていたのは知っている。
だが、真っ当な根拠を以って書かれたものは見たことが無い。
あるならぜひ示してもらいたい。
そういう記事等の典型的なパターンは、
天下り先の受注額を全額無駄として積算する方法。
公共事業で丸投げしてるなら、抜いてるのはその差額。
実際には必要な管理費用も発生するから、
本当の無駄の金額とはかけ離れている。
＞今迄様々な所(メディア)でも報道されているから、関心を持ってさえいればこんな事は知らない方が
確かに様々なメディアで報道されていたのは知っている。
だが、真っ当な根拠を以って書かれたものは見たことが無い。
あるならぜひ示してもらいたい。
そういう記事等の典型的なパターンは、
天下り先の受注額を全額無駄として積算する方法。
公共事業で丸投げしてるなら、抜いてるのはその差額。
実際には必要な管理費用も発生するから、
本当の無駄の金額とはかけ離れている。
859 ：名無しのゴンベイ：2009/10/04(日) 10:22:09 ID:crNh+E6O
>>855
何の準備もないままいきなりスタートさせてしまったETC車週末1000円の施行方法に問題があるのは
馬鹿でも判るだろう。それを自民党は理解できていなかっただけだ。
鉄道も高速バスも、様々なプランニングで集客する努力と準備が必要だ。
政府でもいまその影響等への対策等を調査・検討している様だし、その成り行きを注視したい。
>>852
>いったい何割くらい安く作れるようになるんだ？
何割くらい安く造る?
的外れな質問だな。
造る・造らないを含めて今政府で調査中の事を、そこまで答えられる筈がないだろ?
あと無料化の目的の一つとして経済効果をあげているが、この事による税収の底上げが達成できた
ならば、消費税その他の税金の増収につながる。
農業政策でも、農家への助成を目的として輸入小麦やその他の輸入食料品には関税がかけられてい
るが、これらも農家には届かず、農水の天下り関連団体にどっさりと分配されている。
その他の省庁でも同様の事がなされている様だから、本来一番必要としている所にお金が殆どまわ
らない。中間で不当な搾取がされている。
昨年も小麦粉を必要以上に値上げされたが、麦価の上昇に便乗して関税を上乗せしていたと思われる。
昨秋も本来は30%位小麦価格が上がる予定だったが、経済不況の余りの影響の大きさに最終的には10%
前後に抑えた。
本来はもう働かなくても生活が出来る様な一部の人たちにどんどんお金が流れてしまう様なシステム
を帰る事も、高速道路無料化の目的に入っている筈だ。
何の準備もないままいきなりスタートさせてしまったETC車週末1000円の施行方法に問題があるのは
馬鹿でも判るだろう。それを自民党は理解できていなかっただけだ。
鉄道も高速バスも、様々なプランニングで集客する努力と準備が必要だ。
政府でもいまその影響等への対策等を調査・検討している様だし、その成り行きを注視したい。
>>852
>いったい何割くらい安く作れるようになるんだ？
何割くらい安く造る?
的外れな質問だな。
造る・造らないを含めて今政府で調査中の事を、そこまで答えられる筈がないだろ?
あと無料化の目的の一つとして経済効果をあげているが、この事による税収の底上げが達成できた
ならば、消費税その他の税金の増収につながる。
農業政策でも、農家への助成を目的として輸入小麦やその他の輸入食料品には関税がかけられてい
るが、これらも農家には届かず、農水の天下り関連団体にどっさりと分配されている。
その他の省庁でも同様の事がなされている様だから、本来一番必要としている所にお金が殆どまわ
らない。中間で不当な搾取がされている。
昨年も小麦粉を必要以上に値上げされたが、麦価の上昇に便乗して関税を上乗せしていたと思われる。
昨秋も本来は30%位小麦価格が上がる予定だったが、経済不況の余りの影響の大きさに最終的には10%
前後に抑えた。
本来はもう働かなくても生活が出来る様な一部の人たちにどんどんお金が流れてしまう様なシステム
を帰る事も、高速道路無料化の目的に入っている筈だ。
860 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 10:27:11 ID:L8JBwGwm
朝鮮人がやる側やられる側に分かれてあおったりののしったりして
日本人の不満を煽り立て日本を破滅へと追いやろうとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
中国から日本に攻め込む時に朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけに誘導されたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本をつぶそうとしたのである。
うそも方便とうそを奨励し日本を滅ぼそうとしたほとけは悪魔である。
日本人の不満を煽り立て日本を破滅へと追いやろうとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
中国から日本に攻め込む時に朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけに誘導されたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本をつぶそうとしたのである。
うそも方便とうそを奨励し日本を滅ぼそうとしたほとけは悪魔である。
861 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 10:29:47 ID:E/9Ap2h2
ＮＨＫの日曜討論で
高速無料にするなら、今の週末１０００円とは全く逆に、
自家用車じゃなくて、
公共交通機関や運送業者からだろうという意見を言ってたけど、
まっとうな意見だな。
高速無料にするなら、今の週末１０００円とは全く逆に、
自家用車じゃなくて、
公共交通機関や運送業者からだろうという意見を言ってたけど、
まっとうな意見だな。
高速道路休日1000円で起きた問題は自民の責任。
2→4車線化の区間だって必要性に疑問。
高速バスを走らせる会社は遅延を問題にしているが、無料になれば経費を節減出来る恩恵はあり、ローカル線の維持にまわしてもらいたい。
だいたい普通車休日に限定してるから混むんであって、毎日タダになりゃそうでもなくなるさ。
2→4車線化の区間だって必要性に疑問。
高速バスを走らせる会社は遅延を問題にしているが、無料になれば経費を節減出来る恩恵はあり、ローカル線の維持にまわしてもらいたい。
だいたい普通車休日に限定してるから混むんであって、毎日タダになりゃそうでもなくなるさ。
>>859
＞造る・造らないを含めて今政府で調査中の事を、そこまで答えられる筈がないだろ?
おいおい逃げるなよ。
ピンはねや中抜きや天下りで、莫大にくすねられているから、
撲滅する必要があるんだろ？
ザックリとした見込み額や総額枠にたいする割合も答えられないなんてことがあるか。
最低でもこの程度は無駄になっている程度は数字があるはず。
それさえないならただの妄想だ。
＞造る・造らないを含めて今政府で調査中の事を、そこまで答えられる筈がないだろ?
おいおい逃げるなよ。
ピンはねや中抜きや天下りで、莫大にくすねられているから、
撲滅する必要があるんだろ？
ザックリとした見込み額や総額枠にたいする割合も答えられないなんてことがあるか。
最低でもこの程度は無駄になっている程度は数字があるはず。
それさえないならただの妄想だ。
864 ：名無しのゴンベイ：2009/10/04(日) 10:42:40 ID:crNh+E6O
>>858
>だが、真っ当な根拠を以って書かれたものは見たことが無い。
どういう事が真っ当な根拠なんだろう?
100%正しいとは云えないかも知れない。
しかし、だからと云って全く信憑性がないかと言えばそうではないと思う。
>公共事業で丸投げしてるなら、抜いてるのはその差額。
>実際には必要な管理費用も発生するから、
>本当の無駄の金額とはかけ離れている。
造らなくても良いものを公共事業として丸投げをしていれば、その事業そのものが国民と
しての損失であり、それこそこの先抑止して行く必要がある案件の主要な課題の一つだ。
公共事業(と云っても、新しい道路だが)にまた膨大な税金を投入しようとし続けるこの悪し
き慣習こそ、摘み取って行かなければならない。借金を多少返したとしても、更に大きな
借金をしている様では、長い間行ってきた悪習を踏襲し続けるだけだ。
>だが、真っ当な根拠を以って書かれたものは見たことが無い。
どういう事が真っ当な根拠なんだろう?
100%正しいとは云えないかも知れない。
しかし、だからと云って全く信憑性がないかと言えばそうではないと思う。
>公共事業で丸投げしてるなら、抜いてるのはその差額。
>実際には必要な管理費用も発生するから、
>本当の無駄の金額とはかけ離れている。
造らなくても良いものを公共事業として丸投げをしていれば、その事業そのものが国民と
しての損失であり、それこそこの先抑止して行く必要がある案件の主要な課題の一つだ。
公共事業(と云っても、新しい道路だが)にまた膨大な税金を投入しようとし続けるこの悪し
き慣習こそ、摘み取って行かなければならない。借金を多少返したとしても、更に大きな
借金をしている様では、長い間行ってきた悪習を踏襲し続けるだけだ。
家族サービスをするお父さんが会社を休めるのが殆ど土日な件。
今の１０００円渋滞は行楽渋滞だろ？
今の１０００円渋滞は行楽渋滞だろ？
一般自家用車は有料で運送業者は無料となると、ETCの登録情報で区別するしかないが
一般自家用車に運送業者登録のETCを使い料金を支払わない不正が必ず出てくるから
取り締まりが大変だね。
但し、一般自家用車の通行料も現状より割引く必要があると思う。
一般自家用車に運送業者登録のETCを使い料金を支払わない不正が必ず出てくるから
取り締まりが大変だね。
但し、一般自家用車の通行料も現状より割引く必要があると思う。
だからぁタダで桶なんだってば。
路線の維持が難しいローカルバス路線なんかが独立採算しようとして高い運賃になっているのは、移動の自由を保障する観点から安く政治的に改めるべきだが。
路線の維持が難しいローカルバス路線なんかが独立採算しようとして高い運賃になっているのは、移動の自由を保障する観点から安く政治的に改めるべきだが。
>>864
＞どういう事が真っ当な根拠なんだろう?
客観的な数字に基いた、検証できる記事だ。
想像や論理が飛躍したものがダメだというのは分かるだろ。
ミスリード記事の例は、>>858に書いた。
ともかく、客観的根拠のある記事なり何なり示してから言ってくれ。
＞どういう事が真っ当な根拠なんだろう?
客観的な数字に基いた、検証できる記事だ。
想像や論理が飛躍したものがダメだというのは分かるだろ。
ミスリード記事の例は、>>858に書いた。
ともかく、客観的根拠のある記事なり何なり示してから言ってくれ。
869 ：名無しのゴンベイ：2009/10/04(日) 10:55:08 ID:crNh+E6O
>>863
また始まったな!悪い癖が!
オマエは頭が悪すぎる。
自分でどんな事を聞いているのかも頭で整理できていない(・・・しみじみ)。
真性の馬鹿だよ。
こういった無茶ぶりしては、逃げるのか?と云うのがお前の様な人間?)の常套手段だからな。
パターンがいつも同じなんだよ。パターンでしか行動できないんだろうな。
もう少し我慢して待っていれば、公に発表になるだろうから大人しく楽しみにしていろよ。
また始まったな!悪い癖が!
オマエは頭が悪すぎる。
自分でどんな事を聞いているのかも頭で整理できていない(・・・しみじみ)。
真性の馬鹿だよ。
こういった無茶ぶりしては、逃げるのか?と云うのがお前の様な人間?)の常套手段だからな。
パターンがいつも同じなんだよ。パターンでしか行動できないんだろうな。
もう少し我慢して待っていれば、公に発表になるだろうから大人しく楽しみにしていろよ。
>>864
＞造らなくても良いものを公共事業として丸投げをしていれば、その事業そのものが国民と
それは天下りやピン撥ねとは関係の無い話だ。
作らなくすれば総額が減るのは当たり前。
その理屈で、新名神や車線が3車線から2車線に削減され、
工事を先延ばしして、費用を削減した。
トータルでは削減額以上に非効率になって無駄が増えただけ。
ピンはねや中抜き、中間搾取は完全な無駄金だから、
撲滅しても何の悪影響も出ない。
無駄な物を作るのをやめると言う無駄削減と、
ピン撥ねや中間搾取を撲滅する話を混ぜて議論してはいけない。
＞造らなくても良いものを公共事業として丸投げをしていれば、その事業そのものが国民と
それは天下りやピン撥ねとは関係の無い話だ。
作らなくすれば総額が減るのは当たり前。
その理屈で、新名神や車線が3車線から2車線に削減され、
工事を先延ばしして、費用を削減した。
トータルでは削減額以上に非効率になって無駄が増えただけ。
ピンはねや中抜き、中間搾取は完全な無駄金だから、
撲滅しても何の悪影響も出ない。
無駄な物を作るのをやめると言う無駄削減と、
ピン撥ねや中間搾取を撲滅する話を混ぜて議論してはいけない。
>>868
無料化推進論者は、こんな連中だぞ。
客観的な数字はおろか、主観的な数字を持っているかも怪しいモンだ。
>>183 名前：名無しのゴンベイ[] 投稿日：2009/09/23(水) 23:57:50 ID:MwibrbqR
>>この人は頭がどうかしているのではないか?
>>いくら根拠となる試算・データがあっても、それもあくまでも推測の域を出ていないんだぞ!
>>ケーススタディーも根拠の一つなんだよ!
>>197 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/24(木) 01:14:04 ID:+EpeE+Zx
>>「きちんと」検証するには事後に稼働してから検証するしかない。
>>それ以外はすべて「憶測」。
>>アフォかｗ
無料化推進論者は、こんな連中だぞ。
客観的な数字はおろか、主観的な数字を持っているかも怪しいモンだ。
>>183 名前：名無しのゴンベイ[] 投稿日：2009/09/23(水) 23:57:50 ID:MwibrbqR
>>この人は頭がどうかしているのではないか?
>>いくら根拠となる試算・データがあっても、それもあくまでも推測の域を出ていないんだぞ!
>>ケーススタディーも根拠の一つなんだよ!
>>197 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/24(木) 01:14:04 ID:+EpeE+Zx
>>「きちんと」検証するには事後に稼働してから検証するしかない。
>>それ以外はすべて「憶測」。
>>アフォかｗ
872 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 11:18:48 ID:6Suz6Sjx
年寄りに免許返納させて代わりに公共交通機関の優待券やれよ。
車の数が3分の1になる
車の数が3分の1になる
873 ：名無しのゴンベイ：2009/10/04(日) 11:39:21 ID:crNh+E6O
>>870
>それは天下りやピン撥ねとは関係の無い話だ。
関係がありすぎるから賛否両論が吹き出している。
>>871
提示できる数字があれば良いと言うものではない。
であれば、今迄の高速道路、その他の公共事業(いわゆるハコモノとか)も利用者の試算でも赤字だら
けになる事はなかっただろう。
本来出せもしない様な数字を提示するのは、先に別の意図があるからだ。
つまり造り続ける為に必要な理由の後づけ。
この事が今迄どれだけ負の財産を国にもたらせてしまったのか。
国の負債額を見れば、そこにシンプルに現実が見えてくる。
>それは天下りやピン撥ねとは関係の無い話だ。
関係がありすぎるから賛否両論が吹き出している。
>>871
提示できる数字があれば良いと言うものではない。
であれば、今迄の高速道路、その他の公共事業(いわゆるハコモノとか)も利用者の試算でも赤字だら
けになる事はなかっただろう。
本来出せもしない様な数字を提示するのは、先に別の意図があるからだ。
つまり造り続ける為に必要な理由の後づけ。
この事が今迄どれだけ負の財産を国にもたらせてしまったのか。
国の負債額を見れば、そこにシンプルに現実が見えてくる。
後期高齢者医療制度の当面維持が発表されたが、現場市町村の猛反発が原因のようだ。
高速道路無料化も一般国民の反対が根強いからどうなるか不透明だね。
暫定税率も結局名称変更と少し税率を下げて継続し、子供手当の財源と化すような気がするが
どうだろう。
高速道路無料化も一般国民の反対が根強いからどうなるか不透明だね。
暫定税率も結局名称変更と少し税率を下げて継続し、子供手当の財源と化すような気がするが
どうだろう。
ただ今休憩中
「日曜討論」は休憩を挟みまして後ほど再開致します。
チャンネルはそのままで。
-２ちゃんねる-
「日曜討論」は休憩を挟みまして後ほど再開致します。
チャンネルはそのままで。
-２ちゃんねる-
876 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 13:21:54 ID:MImjmncR
877 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 13:30:03 ID:4H1C3lBX
条件で分ける事自体がセンス無いんだよな。
子供手当てを所得で分けたり、
健康保険を年齢で分けたり、
今度は高速乗り入れを排気量やナンバーで分けるってか？
分けるって事はその判断の事務手続きが必要になって
結局霞ヶ関の既得権を増やして利権に群がる団体を生むだけだ。
子供手当てを所得で分けたり、
健康保険を年齢で分けたり、
今度は高速乗り入れを排気量やナンバーで分けるってか？
分けるって事はその判断の事務手続きが必要になって
結局霞ヶ関の既得権を増やして利権に群がる団体を生むだけだ。
881 ：名無しのゴンベイ：2009/10/04(日) 14:01:56 ID:TeyGqzDh
>>878
民主党は政権についてみなければどのくらい捻出できるか判らない事もあると云っている。
だから調査中なんだろうが!
具体的な数字として伝えられない事と根拠が何もないと云う事が全く意味が違うって事さえ
判らないのか?
オマエの云っている事は、本来の「根拠」なんかではなくて、具体的な数字等だろ?
「要するに」じゃない!
いきなりそんな所に無理矢理結論を持って行くんじゃないよ。
念を押しておくが、これくらいはわかるよな?小学生以下ならばムリかも知れないが・・・(本当に
小学生以下だったら納得する)。
こんな事も判らなければ議論にはならないぞ。
「偉そうに」とか常套句の様だが、結局の所、「民主党の政策には、根拠も何もない。」と云う結
論に持って行きたいから無茶な事を平気で恥ずかし気もなく云ってるんだろうな。
民主党は政権についてみなければどのくらい捻出できるか判らない事もあると云っている。
だから調査中なんだろうが!
具体的な数字として伝えられない事と根拠が何もないと云う事が全く意味が違うって事さえ
判らないのか?
オマエの云っている事は、本来の「根拠」なんかではなくて、具体的な数字等だろ?
「要するに」じゃない!
いきなりそんな所に無理矢理結論を持って行くんじゃないよ。
念を押しておくが、これくらいはわかるよな?小学生以下ならばムリかも知れないが・・・(本当に
小学生以下だったら納得する)。
こんな事も判らなければ議論にはならないぞ。
「偉そうに」とか常套句の様だが、結局の所、「民主党の政策には、根拠も何もない。」と云う結
論に持って行きたいから無茶な事を平気で恥ずかし気もなく云ってるんだろうな。
>>873
＞関係がありすぎるから賛否両論が吹き出している。
「から」の前後につながりが無い。
根拠の無いただの妄想。
＞提示できる数字があれば良いと言うものではない。
僅かなりとも根拠を出してから言う台詞だ。
妄想だけでは話にならない。
＞本来出せもしない様な数字を提示するのは、先に別の意図があるからだ。
厳密な数字を求められているわけでなし。
大まかな想定さえ示せない、単なる妄想だということ。
＞関係がありすぎるから賛否両論が吹き出している。
「から」の前後につながりが無い。
根拠の無いただの妄想。
＞提示できる数字があれば良いと言うものではない。
僅かなりとも根拠を出してから言う台詞だ。
妄想だけでは話にならない。
＞本来出せもしない様な数字を提示するのは、先に別の意図があるからだ。
厳密な数字を求められているわけでなし。
大まかな想定さえ示せない、単なる妄想だということ。
>>876
＞なんで自家用車が業者に金をやらなきゃいけないんだ
だよね。
費用を転嫁できない自家用車と違い、
業務で使っている業うぁは、価格転嫁できる。
価格転嫁できないなんて、同業者間での競争に負けてるだけ。
自家用車が費用負担する筋は全く無い話。
＞なんで自家用車が業者に金をやらなきゃいけないんだ
だよね。
費用を転嫁できない自家用車と違い、
業務で使っている業うぁは、価格転嫁できる。
価格転嫁できないなんて、同業者間での競争に負けてるだけ。
自家用車が費用負担する筋は全く無い話。
885 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 15:12:44 ID:bb2BjWFX
＞「1000円」でもこんなに影響が出た。
＞無料ならもっと影響が出る。
ってアフォかｗ
期間限定、休日のみ、ETC買ったばかりで償却が済んでないやつが多い
こういう特殊条件下でのデータを一般化する大バカ
＞無料ならもっと影響が出る。
ってアフォかｗ
期間限定、休日のみ、ETC買ったばかりで償却が済んでないやつが多い
こういう特殊条件下でのデータを一般化する大バカ
>>885
全く影響が出ないなら、高額の税金使って実行する必要も無いってことだね。
全く影響が出ないなら、高額の税金使って実行する必要も無いってことだね。
887 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 15:30:22 ID:6Suz6Sjx
ID:+A6+ig2z
むきになりすぎだろｗ
政府干渉を嫌って一般財源から外してる時点で時の政権外からは捕捉困難なのに、
次から次とポコポコ当事者でも混乱する位別団体作って収拾つかなくしてるんだぞ。
自分の身長体重さえ判らないデブが、「あんた肥満だよ」と言われて、
「私の血液検査のどこの数値が肥満なのよ」とゴネテル様なもんだ。
んなもん知るか？
＞大まかな想定（882）
何を要求してるかよくわからんけど、道路特定財源を食って
天下りや渡りを繰り返して得ている法外な収入、その事実自体で
想定？の根拠足りうるんでないの。
むきになりすぎだろｗ
政府干渉を嫌って一般財源から外してる時点で時の政権外からは捕捉困難なのに、
次から次とポコポコ当事者でも混乱する位別団体作って収拾つかなくしてるんだぞ。
自分の身長体重さえ判らないデブが、「あんた肥満だよ」と言われて、
「私の血液検査のどこの数値が肥満なのよ」とゴネテル様なもんだ。
んなもん知るか？
＞大まかな想定（882）
何を要求してるかよくわからんけど、道路特定財源を食って
天下りや渡りを繰り返して得ている法外な収入、その事実自体で
想定？の根拠足りうるんでないの。
889 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 15:35:50 ID:bb2BjWFX
>>886
日本語のできないやつは虫
日本語のできないやつは虫
>>890
＞天下りや渡りを繰り返して得ている法外な収入、その事実自体で
＞想定？の根拠足りうるんでないの。
収入ではなんの意味も無い。
抜いてる金額を見る必要がある。
そのまま補助金として出て行くだけの受け皿なら、収入は大きくて当然。
収入金額だけでは何も判断できない。
例えば、補助金が出て行った先で抜かれてる金額大きいというなら分かる。
だが、そういう話は聞いたことが無いね。
＞天下りや渡りを繰り返して得ている法外な収入、その事実自体で
＞想定？の根拠足りうるんでないの。
収入ではなんの意味も無い。
抜いてる金額を見る必要がある。
そのまま補助金として出て行くだけの受け皿なら、収入は大きくて当然。
収入金額だけでは何も判断できない。
例えば、補助金が出て行った先で抜かれてる金額大きいというなら分かる。
だが、そういう話は聞いたことが無いね。
892 ：名無しさん：2009/10/04(日) 15:47:25 ID:whJe59nP
民営化しているところもあるんだよ
てことは、そこで働いてる職員の給料も税金で払うんだ
あほだろ？一般企業になったんだから、自分ところでやりくりするのが当たり前だよ
てことは、そこで働いてる職員の給料も税金で払うんだ
あほだろ？一般企業になったんだから、自分ところでやりくりするのが当たり前だよ
>>892
意味が分からないんだが、
税金で発注された、ある仕事を会社などで受注したとしよう。
その会社の社員の給料は、税金で払われてることになるのか？違うだろ。
受注した業務の対価の中から給料を払ってるんだよ。
それとも、税金から発注される業務は、受ける会社は
利益なし、無給で経費も要求できず、ボランティアで働かなければならないのか？
そんな仕事を受けられる会社など無いぞ。
意味が分からないんだが、
税金で発注された、ある仕事を会社などで受注したとしよう。
その会社の社員の給料は、税金で払われてることになるのか？違うだろ。
受注した業務の対価の中から給料を払ってるんだよ。
それとも、税金から発注される業務は、受ける会社は
利益なし、無給で経費も要求できず、ボランティアで働かなければならないのか？
そんな仕事を受けられる会社など無いぞ。
>>891
金額が小さいってのは聞いたことあるのかね？
金額が小さいってのは聞いたことあるのかね？
>>870
以前から気になっていたが、お前はそれらの道路が出来ると何か「トク」
するのかね？
>トータルでは削減額以上に非効率になって無駄が増えただけ。
それから何を持って無駄というのか具体的数値を持って示せ。
以前から気になっていたが、お前はそれらの道路が出来ると何か「トク」
するのかね？
>トータルでは削減額以上に非効率になって無駄が増えただけ。
それから何を持って無駄というのか具体的数値を持って示せ。
どうでもいいけどさ、
この経済効果ってのは1000円後と比べてってことなのかな？
それとも1000円前の通常料金？
1000円後と比べてってことなら、「高速がさらに渋滞する分を差し引いて」って言ってるから、1000円の今より高速の渋滞が増えるって予想してるって事だよね。
1000円前ってことなら、今既にある程度の経済効果が生まれてるはずだから、その額を差し引くとどの位なんだろう？
そういえば1000円にした後の経済効果額って公表されてるんだっけ。
いずれにせよ、ETCで1000円で乗ってる週末行楽ドライバーにとっては、往復2000円しか変わらないってことか。
この経済効果ってのは1000円後と比べてってことなのかな？
それとも1000円前の通常料金？
1000円後と比べてってことなら、「高速がさらに渋滞する分を差し引いて」って言ってるから、1000円の今より高速の渋滞が増えるって予想してるって事だよね。
1000円前ってことなら、今既にある程度の経済効果が生まれてるはずだから、その額を差し引くとどの位なんだろう？
そういえば1000円にした後の経済効果額って公表されてるんだっけ。
いずれにせよ、ETCで1000円で乗ってる週末行楽ドライバーにとっては、往復2000円しか変わらないってことか。
>>894
＞金額が小さいってのは聞いたことあるのかね？
>>858に、書いたような
以下の手法で、何桁も水増したミスリード記事はよく見る。
金額を計算すると大した額にならないものを
1部が無駄や不正に使われている
→全額を無駄として積算
→さらに話を広げて全体に適用して水増し
というか、そういう書き方で無い記事を見つけるほうが難しい。
つまり、総額に比して小さいものしか見たことは無いね。
最近の記事例でいえば、千葉県の不正経理。
30億円だが、これは5年分で、しかもその殆どは科目が不適切なもの。
年間予算1兆4千億と比較すると、0.04%
掠め取った疑いがあるのは、さらにその極僅か。
大騒ぎされた記事も、予算総額に比べれば微々たる額。
＞金額が小さいってのは聞いたことあるのかね？
>>858に、書いたような
以下の手法で、何桁も水増したミスリード記事はよく見る。
金額を計算すると大した額にならないものを
1部が無駄や不正に使われている
→全額を無駄として積算
→さらに話を広げて全体に適用して水増し
というか、そういう書き方で無い記事を見つけるほうが難しい。
つまり、総額に比して小さいものしか見たことは無いね。
最近の記事例でいえば、千葉県の不正経理。
30億円だが、これは5年分で、しかもその殆どは科目が不適切なもの。
年間予算1兆4千億と比較すると、0.04%
掠め取った疑いがあるのは、さらにその極僅か。
大騒ぎされた記事も、予算総額に比べれば微々たる額。
898 ：名無しのゴンベイ：2009/10/04(日) 18:00:35 ID:TeyGqzDh
ID:+A6+ig2zは天下り一家の子息かなにかか?
やたらと妄想とか根拠ないとか云っているが・・・。
おまえの求めている根拠とは何なんだ?
そんなにこだわるんだったらパソコンがあるんだろうし、Googleででも調べりゃ相当数ヒットする
筈だ。
似た様な事を延々と繰り返してもきりがないからな!
やたらと妄想とか根拠ないとか云っているが・・・。
おまえの求めている根拠とは何なんだ?
そんなにこだわるんだったらパソコンがあるんだろうし、Googleででも調べりゃ相当数ヒットする
筈だ。
似た様な事を延々と繰り返してもきりがないからな!
900 ：名無しのゴンベイ：2009/10/04(日) 18:17:26 ID:TeyGqzDh
>>896
国交省でいくつかのプランがあって、そこの試算では無料化が最も経済効果が高かったが、同省はこの
無料化のプランだけ削除したものを当時の政府に提示した。自民にとっては無料化が一番効果的だとな
ると、舵取りが狂って来るので都合が悪かった訳だ。従って1,000円と比較してもより有効との事にな
る。その金額は様々なメディアで取り上げていたが、記録していないのでクグって見てもらえばヒツト
する筈だ。
国交省でいくつかのプランがあって、そこの試算では無料化が最も経済効果が高かったが、同省はこの
無料化のプランだけ削除したものを当時の政府に提示した。自民にとっては無料化が一番効果的だとな
ると、舵取りが狂って来るので都合が悪かった訳だ。従って1,000円と比較してもより有効との事にな
る。その金額は様々なメディアで取り上げていたが、記録していないのでクグって見てもらえばヒツト
する筈だ。
>>872
それいいね
それいいね
903 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 21:06:46 ID:E4kRXD96
>>900 その試算は公共交通の被害を入れないなど事実上、価値は否定されている。
読売９．１３記事
http://suuny-side7up.seesaa.net/article/127920583.html
読売９．１３記事
http://suuny-side7up.seesaa.net/article/127920583.html
904 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 21:13:09 ID:ni+oW07M
そもそも、高速を無料化するのは自民党も認めてることだ！ それを前倒しして何が悪いの？ 自民党も猪瀬もインチキだ！
>>904
どうしてこういう馬鹿だか、馬鹿なふりをしてる奴がゾロゾロ沸くんだ？
高速は借金して作ってる。
借金を払い終わったら、それ以上返済する必要は無くなる。
実際、払い終わって通行料が無料化されてるところもある。
で、払い終わっていないのに、どうして前倒しできるんだ？
どうしてこういう馬鹿だか、馬鹿なふりをしてる奴がゾロゾロ沸くんだ？
高速は借金して作ってる。
借金を払い終わったら、それ以上返済する必要は無くなる。
実際、払い終わって通行料が無料化されてるところもある。
で、払い終わっていないのに、どうして前倒しできるんだ？
しかも借金返済株式会社は黒字だぜ！
ってかさ、仮に首都圏エリアは圏央道ラインから外側が無料になったとしてだ、
有料区間に入るための本線料金所の新設が必要じゃね？
でないと、無料区間に新設する入り口全てに発券機とETC入場記録転送器（？）が必要かと。
中央道は八王子で料金体系が変わるから既にあるけど。
ってかさ、仮に首都圏エリアは圏央道ラインから外側が無料になったとしてだ、
有料区間に入るための本線料金所の新設が必要じゃね？
でないと、無料区間に新設する入り口全てに発券機とETC入場記録転送器（？）が必要かと。
中央道は八王子で料金体系が変わるから既にあるけど。
907 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 22:19:33 ID:HpaSfWar
「今日は生活保護の受給日だらか銀行でお金下ろして来るよ！」
>>905 ＿
／ ＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |･ |―-､ | 「もう、そんな日だったか。」
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「パチンコで全部スッちゃった…」
,>>905 -､ ＿＿＿
{ , -_－_－ ／ _ _ ヽ 「今月どうするんだよぉ～…」
.(6（ /),(ヽ| / ,-（〃）bヾ）､l
／人 ー- ソヽ ＿ | /三 U |~ 三|_
／ / | ￣_∧／ ヽ |（__.）―-､_|＿つ_）
| | ＼/_/-､ / / /｀ー--―-´ /
|-＼ _|_ ）＿| / | //￣（ ｔ ）￣/
ヽ-|￣| |＿|_ / ,－ | | ヽ二二/⌒l
／ l―┴､|＿＿) | （＿＿＞ -―（＿ﾉ
／ ｀-―┘ / ｀- ´
/
>>905 ＿
／ ＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
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|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「パチンコで全部スッちゃった…」
,>>905 -､ ＿＿＿
{ , -_－_－ ／ _ _ ヽ 「今月どうするんだよぉ～…」
.(6（ /),(ヽ| / ,-（〃）bヾ）､l
／人 ー- ソヽ ＿ | /三 U |~ 三|_
／ / | ￣_∧／ ヽ |（__.）―-､_|＿つ_）
| | ＼/_/-､ / / /｀ー--―-´ /
|-＼ _|_ ）＿| / | //￣（ ｔ ）￣/
ヽ-|￣| |＿|_ / ,－ | | ヽ二二/⌒l
／ l―┴､|＿＿) | （＿＿＞ -―（＿ﾉ
／ ｀-―┘ / ｀- ´
/
908 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 23:22:44 ID:bb2BjWFX
>>902
千葉県のﾎﾑﾍﾟには、この不正は96％の部課で行なわれ、消耗品費のうち
46%が不正に使われたとあるな。
煽り記事というのは何の事かわからんが、これは千葉県が発表している
数字であるから、それを報道しているとしたら煽りでもなんでもない事実ｗ
千葉県のﾎﾑﾍﾟには、この不正は96％の部課で行なわれ、消耗品費のうち
46%が不正に使われたとあるな。
煽り記事というのは何の事かわからんが、これは千葉県が発表している
数字であるから、それを報道しているとしたら煽りでもなんでもない事実ｗ
911 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 23:38:51 ID:D2ERNbqs
高速料金は、徐々に値下げすべき。
一気にやると社会的影響が大きすぎる。
国産品のコストを安くしたり、消費拡大するためにも、
物流を安くために、値下げすべき。
一気にやると社会的影響が大きすぎる。
国産品のコストを安くしたり、消費拡大するためにも、
物流を安くために、値下げすべき。
912 ：つちのでんれい：2009/10/04(日) 23:40:47 ID:L8JBwGwm
在日朝鮮人がやる側やられる側に分かれてあおったりののしったりして
日本人の不満を煽り立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
神武天皇と共に中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
そして神武天皇と同行して朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけに誘導されたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本をつぶそうとしたのである。
うそも方便とうそを奨励し日本を滅ぼそうとしたほとけは悪魔である。
日本人の不満を煽り立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
神武天皇と共に中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
そして神武天皇と同行して朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけに誘導されたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本をつぶそうとしたのである。
うそも方便とうそを奨励し日本を滅ぼそうとしたほとけは悪魔である。
914 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 23:48:38 ID:ni+oW07M
>>905 高速はそもそも税金で造る物！ 税金が無かったから借金、有料制でやっただけ！ 税金を当てる仕組み、担保を作ったら無料なのは当然 当然のことを当然にしてるだけ！
915 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 23:49:57 ID:bb2BjWFX
Ｑ：無料化する場合どうやってこの借金を返済するのですか？
Ａ：一つの提案ですが、現在道路建設のために、毎年9兆円ほど使っています。このなかの2兆円を返済にあてます。
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/324.html
Ａ：一つの提案ですが、現在道路建設のために、毎年9兆円ほど使っています。このなかの2兆円を返済にあてます。
http://www.asyura2.com/07/senkyo42/msg/324.html
916 ：名無しさん＠３周年：2009/10/04(日) 23:59:01 ID:pb8IXaL4
無料化に反対している知事が多いのは
国に高速道路を造ってもらおうとしているから。
国幹会議が廃止されたから、高速道路が必要な地域は
自分とこで地方高速道路造ればいいんじゃないか？
お金足りないから国土交通省補助金頂戴、って。
そして有料にするか無料にするかはその県で決める。
地方の高速道路の路線まで全て国が決めていた
今までがおかしかった。
県庁所在地の中心地近くまで延びる高速があったっていいぞ。
つか、インターから市内まで延々と一般道を走るよりその方がいい。
そういう道路は地方主導じゃなきゃ造れない。
民主党政権はその辺も柔軟に対応してくれるはずだ。
国に高速道路を造ってもらおうとしているから。
国幹会議が廃止されたから、高速道路が必要な地域は
自分とこで地方高速道路造ればいいんじゃないか？
お金足りないから国土交通省補助金頂戴、って。
そして有料にするか無料にするかはその県で決める。
地方の高速道路の路線まで全て国が決めていた
今までがおかしかった。
県庁所在地の中心地近くまで延びる高速があったっていいぞ。
つか、インターから市内まで延々と一般道を走るよりその方がいい。
そういう道路は地方主導じゃなきゃ造れない。
民主党政権はその辺も柔軟に対応してくれるはずだ。
918 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 00:07:39 ID:ni+oW07M
かたや高速は借金で造って、かたや高速は税金で造ってるインチキ自民党
これまでの道路特定財源という道路専用の財源は無くなったのだから、
（流石の自民も時代の流れに合わせて廃止）
今までのように自動的に道路用の財源が確保されるような事はなくなり、
財源は毎年、確保しないといけないようになった。
･･･古い自民が復活すれば別だがｗ
（流石の自民も時代の流れに合わせて廃止）
今までのように自動的に道路用の財源が確保されるような事はなくなり、
財源は毎年、確保しないといけないようになった。
･･･古い自民が復活すれば別だがｗ
しょーがないからちょっと支援。
高速道路は自動車専用。一般道は歩行者・自転車通行可。
本来、自動車の運転は法律によって禁止されている行為だが、
免状によって特別に許可されている者のみ運転が可能となっている。
高速道路は特別に許可されている者のみが通行可能な道路であるため、建設費を通行料として徴収している。
とはいっても名阪国道等一部の例外もあるが。
とまあこんな感じ。
高速道路は自動車専用。一般道は歩行者・自転車通行可。
本来、自動車の運転は法律によって禁止されている行為だが、
免状によって特別に許可されている者のみ運転が可能となっている。
高速道路は特別に許可されている者のみが通行可能な道路であるため、建設費を通行料として徴収している。
とはいっても名阪国道等一部の例外もあるが。
とまあこんな感じ。
921 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 00:19:07 ID:J4tCEGVQ
923 ：名無しのゴンベイ：2009/10/05(月) 00:53:04 ID:c2Mq/gna
>>913
どうやら日本語が通じていないみたいだな。
どうやら日本語が通じていないみたいだな。
高速道路無料は歓迎だな！
日本全国の右翼、左翼、暴走族どもが民主党議員宿舎へ集結だな。
日本全国の右翼、左翼、暴走族どもが民主党議員宿舎へ集結だな。
１．莫大な無駄な税金投入
２．ＣＯ２増
３．地方経済破壊
どれをとっても無料化は実現不可能。
無料化はもう終わってんだよ。
926 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 01:01:26 ID:Rc8NN41P
高速無料にして選択と集中して利便性を高めて、自民党が造った赤字空港と整備新幹線の不良債権処理だな
ＣＯ２削減のためには、大量輸送の新幹線整備し、高速道路の車から変えないといけない。
赤字空港の問題は羽田が小さいからで、羽田を大ハブ空港に拡張すれば解決。
929 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 01:10:30 ID:m/RxT4N3
>>923
日本語が使えるのなら、捨て台詞ではなく、きちんと主張すればいいだろうに。
日本語が使えるのなら、捨て台詞ではなく、きちんと主張すればいいだろうに。
933 ：名無しのゴンベイ：2009/10/05(月) 01:18:42 ID:c2Mq/gna
>>920
>本来、自動車の運転は法律によって禁止されている行為だが、
これちょっと文がおかしくないか?
>高速道路は特別に許可されている者のみが通行可能な道路であるため、建設費を通行料と
して徴収している。
特別に許可されている者のみが通行可能って云うとちょっと変だろう?
一般道路と高速道路で違う免許が必要な訳ではないし、一般道路だって車両の走行が目的
だ。
自転車のみ免許が不要なだけで、基本的に車道は車両用の道路だぞ。
自転車が通れるか否かだけで料金徴収の基準になる方がへんだろ?
>本来、自動車の運転は法律によって禁止されている行為だが、
これちょっと文がおかしくないか?
>高速道路は特別に許可されている者のみが通行可能な道路であるため、建設費を通行料と
して徴収している。
特別に許可されている者のみが通行可能って云うとちょっと変だろう?
一般道路と高速道路で違う免許が必要な訳ではないし、一般道路だって車両の走行が目的
だ。
自転車のみ免許が不要なだけで、基本的に車道は車両用の道路だぞ。
自転車が通れるか否かだけで料金徴収の基準になる方がへんだろ?
934 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 01:19:13 ID:J4tCEGVQ
935 ：名無しのゴンベイ：2009/10/05(月) 01:30:00 ID:c2Mq/gna
>>930
これから造る高速道路は、今迄のペースでやる訳ではないぞ。
料金収入が2兆として、これがなくても道路の建設を2兆減らせば料金の徴収は事実上は不要に
等しい事になる。
自民は年間6兆道路に使うつもりだったから、それを元にするとしても4兆でチャラだ。
まぁ、こんなにも道路は造らないだろうが・・・。
おまけに料金所がいらないから、人件費・管理費等も削減となる。
これから造る高速道路は、今迄のペースでやる訳ではないぞ。
料金収入が2兆として、これがなくても道路の建設を2兆減らせば料金の徴収は事実上は不要に
等しい事になる。
自民は年間6兆道路に使うつもりだったから、それを元にするとしても4兆でチャラだ。
まぁ、こんなにも道路は造らないだろうが・・・。
おまけに料金所がいらないから、人件費・管理費等も削減となる。
936 ：名無しのゴンベイ：2009/10/05(月) 01:35:05 ID:c2Mq/gna
>>936
削りすぎて、必要な新名神、第2東名の車線を削って費用対効果を悪化させてまで
支出金額のみを抑えることに奔走しているのが現状。
民主も同じことをやってる。
単年度の負担を減らすことに捉われず、トータルでの費用対抗効率を重視しなければ
国民は損をするだけ。
削りすぎて、必要な新名神、第2東名の車線を削って費用対効果を悪化させてまで
支出金額のみを抑えることに奔走しているのが現状。
民主も同じことをやってる。
単年度の負担を減らすことに捉われず、トータルでの費用対抗効率を重視しなければ
国民は損をするだけ。
939 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 02:05:57 ID:J4tCEGVQ
全国の高速道路を無料にする財源は十分ある
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/
>>939
そんな詐欺師の話を信じるのはバカ。
ことに書かれていることは、そもそも論理的に導いている話ではない。
まあ、バカはそれも分からないんだろうけど。
国家予算は90兆だから財源はあると言われて信じるのは、
言葉も論理も理解できないバカだけ。
でもそのバカが国民の中には多いんだけどね。
そんな詐欺師の話を信じるのはバカ。
ことに書かれていることは、そもそも論理的に導いている話ではない。
まあ、バカはそれも分からないんだろうけど。
国家予算は90兆だから財源はあると言われて信じるのは、
言葉も論理も理解できないバカだけ。
でもそのバカが国民の中には多いんだけどね。
941 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 03:57:51 ID:J4tCEGVQ
>>940
バカというならきちんと論理的に反論してごらん
バカというならきちんと論理的に反論してごらん
942 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 06:54:53 ID:DLQa/UqN
>>941
山崎は、財源はある、ある、と言ってムリヤリに数字を並べてるだけだからな、
高速無料化のために他の予算のなにを削るのか、じゃなければどこへ増税するのかを考えるべきだろ。
無料化のために毎年２兆円の３０年とか言ってるけど、その間に他の予算がどんな構造になっていくのかを考えなくていいのか？
これから社会福祉に割かれる予算は確実に増大していくのに。
山崎は、財源はある、ある、と言ってムリヤリに数字を並べてるだけだからな、
高速無料化のために他の予算のなにを削るのか、じゃなければどこへ増税するのかを考えるべきだろ。
無料化のために毎年２兆円の３０年とか言ってるけど、その間に他の予算がどんな構造になっていくのかを考えなくていいのか？
これから社会福祉に割かれる予算は確実に増大していくのに。
>>938
>費用対効果を悪化させてまで
>国民は損をするだけ。
お前はオウムかｗ
それらの道路でどうトクするのか、と、費用対効果の悪化について具体的
数値で説明してくれよｗ
どうせ費用対効果といっても、今後ひたすら車が増え続ける前提での
試算の予感だけどなｗｗｗ
>費用対効果を悪化させてまで
>国民は損をするだけ。
お前はオウムかｗ
それらの道路でどうトクするのか、と、費用対効果の悪化について具体的
数値で説明してくれよｗ
どうせ費用対効果といっても、今後ひたすら車が増え続ける前提での
試算の予感だけどなｗｗｗ
944 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 09:28:45 ID:J4tCEGVQ
>>942
だからたとえば939のどこがおかしいのか「論理的」に反論してごらん
だからたとえば939のどこがおかしいのか「論理的」に反論してごらん
>>945
>>919に書いたように、道路特定財源は廃止されたのだから、高速に限らず
道路の予算は他から持ってこないと無くなるｗ
他からというよりも、特別会計含めた予算から持ってくると言ったほうが
良いか。
>>919に書いたように、道路特定財源は廃止されたのだから、高速に限らず
道路の予算は他から持ってこないと無くなるｗ
他からというよりも、特別会計含めた予算から持ってくると言ったほうが
良いか。
947 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 09:47:27 ID:J4tCEGVQ
>>946
要するに財源の名称が変わっただけで、財源はあるってことを証明してくれたわけだ
要するに財源の名称が変わっただけで、財源はあるってことを証明してくれたわけだ
また汚役人流の独断ゴマカシが始まったなｗ
あんた（945）の判断で聞く価値が在りか無いかはどうでもいい事なんだよ。
都合の悪いことは全て聞く価値無しと自分ルールで拒絶できると勘違いしてる
あたりが、甘ちゃんだよな。
まぁ、山崎は道路利権に群がる乞食どもには天敵みたいなもんだから
聞こえない振りしたいのも判らなくはないけどね。
あんた（945）の判断で聞く価値が在りか無いかはどうでもいい事なんだよ。
都合の悪いことは全て聞く価値無しと自分ルールで拒絶できると勘違いしてる
あたりが、甘ちゃんだよな。
まぁ、山崎は道路利権に群がる乞食どもには天敵みたいなもんだから
聞こえない振りしたいのも判らなくはないけどね。
あれ。とっくにこの記事貼られてると思って来てみたら。
鳩山内閣支持率７１％、高水準維持…読売調査
10月4日21時31分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091004-00000672-yom-pol
>高速道路無料化への反対は６９％（同６１％）に達し、賛成は２６％（同３０％）だった。
こんな現状では、無料化なんて夢のまた夢。
それとも、世論無視して強行するの？
鳩山内閣支持率７１％、高水準維持…読売調査
10月4日21時31分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091004-00000672-yom-pol
>高速道路無料化への反対は６９％（同６１％）に達し、賛成は２６％（同３０％）だった。
こんな現状では、無料化なんて夢のまた夢。
それとも、世論無視して強行するの？
>>950
聞こえないふり
少なくとも私ではないねｗ
現実って世論調査のこと？
- 平日の昼間、平均的な家庭では車を使う人は家には居ないよね。
- 家に居るのは主婦やお年寄り。
- 車を使う人（ドライバー）はほとんど居ない一般家庭にこんな電話
- 「世論調査に協力お願いします。民主党の高速無料化政策では通行料の
- 代替財源として広く国民一般からの税金でまかなわれる事になります。
- 賛成ですか？」
- 誘導尋問ですかｗ
＞社会実験”にまで後退した
私にとってはは前進だけど、、、
つまり、今の実態は>>888のとおり。
じっくり血液検査して治療方針を決めればよいだけの事。
正直な話、私は高速無料化の賛否なんて関心無くてどうでもいい事。
ただ、局所的な自己の利益のためなのに、それを隠して、
さも国民のためを装う偽善、詭弁は吐き気がするんだよね。
いや、950がそうだと言ってる訳ではない（念のため）
聞こえないふり
少なくとも私ではないねｗ
現実って世論調査のこと？
- 平日の昼間、平均的な家庭では車を使う人は家には居ないよね。
- 家に居るのは主婦やお年寄り。
- 車を使う人（ドライバー）はほとんど居ない一般家庭にこんな電話
- 「世論調査に協力お願いします。民主党の高速無料化政策では通行料の
- 代替財源として広く国民一般からの税金でまかなわれる事になります。
- 賛成ですか？」
- 誘導尋問ですかｗ
＞社会実験”にまで後退した
私にとってはは前進だけど、、、
つまり、今の実態は>>888のとおり。
じっくり血液検査して治療方針を決めればよいだけの事。
正直な話、私は高速無料化の賛否なんて関心無くてどうでもいい事。
ただ、局所的な自己の利益のためなのに、それを隠して、
さも国民のためを装う偽善、詭弁は吐き気がするんだよね。
いや、950がそうだと言ってる訳ではない（念のため）
>>954
まだまだこれから。
一応、多少政治に詳しい人がいるであろうこのスレでも、民営化は交通量が
増え続ける事が前提になっていたり、道路特定財源廃止やETC割引＝
税金投入などの「本質的ｗ」な事さえ知らない人が多いからな～。
世間の人にも情報が知れ渡れば、変わってくるんじゃないかねｗ
まだまだこれから。
一応、多少政治に詳しい人がいるであろうこのスレでも、民営化は交通量が
増え続ける事が前提になっていたり、道路特定財源廃止やETC割引＝
税金投入などの「本質的ｗ」な事さえ知らない人が多いからな～。
世間の人にも情報が知れ渡れば、変わってくるんじゃないかねｗ
957 ：名無しのゴンベイ：2009/10/05(月) 12:45:31 ID:bAhbQLoh
無料化反対派は車を所有している事でどれだけの税金を支払っているのか判っていないんだろう?
この税金で十分道路への対応は出来る。
だから、非利用者も税金負担する必要性などはない。
車の所有者からぼこぼこ税金を取り立てて、道路に特定して湯水のごとく使っていたのが現状だろ。
ガソリンも暫定税率が無くなってもまだ二割は税金だ。
ヨーロッパ諸国に比べてガソリン税が高いと言う声もあるが、日本の車への課税は破格だよ。
おまけに自賠責の強制保険、車検もある。
しかも、自賠責は保証が低すぎるから実際には任意保険も必須だ。
今迄負担してきている者がなれているから当たり前だと思っているかも知れないが、あらためて考
え直してみるともの凄い負担を強いられている。
東京等の公共交通機関のネットワークが行き届いている所は他では殆どない。
別に国民全体で負担なんて云う事にはならないだろ?
この税金で十分道路への対応は出来る。
だから、非利用者も税金負担する必要性などはない。
車の所有者からぼこぼこ税金を取り立てて、道路に特定して湯水のごとく使っていたのが現状だろ。
ガソリンも暫定税率が無くなってもまだ二割は税金だ。
ヨーロッパ諸国に比べてガソリン税が高いと言う声もあるが、日本の車への課税は破格だよ。
おまけに自賠責の強制保険、車検もある。
しかも、自賠責は保証が低すぎるから実際には任意保険も必須だ。
今迄負担してきている者がなれているから当たり前だと思っているかも知れないが、あらためて考
え直してみるともの凄い負担を強いられている。
東京等の公共交通機関のネットワークが行き届いている所は他では殆どない。
別に国民全体で負担なんて云う事にはならないだろ?
958 ：名無しのゴンベイ：2009/10/05(月) 12:50:45 ID:bAhbQLoh
修正
×> ヨーロッパ諸国に比べてガソリン税が高いと
◯ ヨーロッパ諸国に比べてガソリン税が低いと
×> ヨーロッパ諸国に比べてガソリン税が高いと
◯ ヨーロッパ諸国に比べてガソリン税が低いと
959 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 12:53:36 ID:DEEelR19
首都高は無料にならないんだろ
今までと同じ
車で関西・東北に行くことはないんで意味なし
今までと同じ
車で関西・東北に行くことはないんで意味なし
960 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 13:17:03 ID:ixsJOKVD
＞無料化反対派は車を所有している事でどれだけの税金を支払っているのか判っていないんだろう?
こういう人達だからね
↓
- 平日の昼間、平均的な家庭では車を使う人は家には居ないよね。
- 家に居るのは主婦やお年寄り。
- 車を使う人（ドライバー）はほとんど居ない一般家庭にこんな電話
- 「世論調査に協力お願いします。民主党の高速無料化政策では通行料の
- 代替財源として広く国民一般からの税金でまかなわれる事になります。
- 賛成ですか？」
- 誘導尋問ですかｗ
こういう人達だからね
↓
- 平日の昼間、平均的な家庭では車を使う人は家には居ないよね。
- 家に居るのは主婦やお年寄り。
- 車を使う人（ドライバー）はほとんど居ない一般家庭にこんな電話
- 「世論調査に協力お願いします。民主党の高速無料化政策では通行料の
- 代替財源として広く国民一般からの税金でまかなわれる事になります。
- 賛成ですか？」
- 誘導尋問ですかｗ
961 ：名無しのゴンベイ：2009/10/05(月) 13:28:47 ID:mzpjcxyl
改めて考えてみても、高速道路無料化について反対される筋合いがないんだよな。
自動車所有しているだけでそれなりの税金等を払っているんだから、その税金でまかなえば良いだけで
国民すべてが自動車に拘る税金を負担していると云う訳ではないんだから。
・・・と云う事で、結論です。
自動車所有しているだけでそれなりの税金等を払っているんだから、その税金でまかなえば良いだけで
国民すべてが自動車に拘る税金を負担していると云う訳ではないんだから。
・・・と云う事で、結論です。
962 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 15:43:46 ID:DFC6zztn
とにかく明日からでも無料にしてほしいです。
963 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 16:24:20 ID:PB3hoFPa
964 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 16:29:18 ID:THO9QeCP
トラックの運ちゃんは反対だそうだ。
高速代はもともと会社が負担している
無料で渋滞したら困る
下を走って、こづかい稼ぎする楽しみがなくなる
いろいろあるってこった。
高速代はもともと会社が負担している
無料で渋滞したら困る
下を走って、こづかい稼ぎする楽しみがなくなる
いろいろあるってこった。
965 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 16:30:56 ID:WOnCbZxT
選挙に行ってない様な馬鹿なトラック運転手はどうでもいいよ
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2009/Db01-146_04.html
↑で緑色になってる路線は無料化できないだろう
↑で緑色になってる路線は無料化できないだろう
967 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 17:29:22 ID:J4tCEGVQ
「財源がないから新規増税、または新規国債発行しなければ無料化は不可能である」
という論理が破綻したことはは946が証明してくれたわけだ。
結論 財源問題は終了
残った課題は「CO2増加」および「地方経済が破綻」だけか
という論理が破綻したことはは946が証明してくれたわけだ。
結論 財源問題は終了
残った課題は「CO2増加」および「地方経済が破綻」だけか
968 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 18:52:38 ID:WOnCbZxT
高速道路無料の方が地方は経済が有利だよ
新規ICの建設やその周辺の不動産価格上昇で融資も受けやすくなるだろ
新規ICの建設やその周辺の不動産価格上昇で融資も受けやすくなるだろ
969 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 19:58:29 ID:wC2GDr+K
970 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 20:08:13 ID:7BZJXJjS
高速無料化、暫定税率廃止は直ぐにでも行える政策なのになぜやらないか考えよう。
971 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 20:12:55 ID:wC2GDr+K
972 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 20:45:33 ID:9KWMZSAB
やっぱ民主でも自分達の懐削りたくなかったわけか
無駄な高給に税金が消えるわけか
無駄な高給に税金が消えるわけか
973 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 20:51:53 ID:NqQgxOsp
まずは増税抜きで年金の将来不安を解消して
それでも2011年までに単年度で財政均衡が達成できるなら、
賛成してもいいかも（笑。
まぁ今年からとか来年からとかは無理でしょう、常識的に。
それでも2011年までに単年度で財政均衡が達成できるなら、
賛成してもいいかも（笑。
まぁ今年からとか来年からとかは無理でしょう、常識的に。
974 ：稲穂のチン：2009/10/05(月) 21:16:21 ID:hY/ojKOm
965さん、発言はじゆうです、しかし運転手がバカばかりではないです、家族のために汗をかいてガン張っている人が多いです、バカテレビ見てへらへら笑っているのが本当の阿呆ですよ
975 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/10/05(月) 21:35:36 ID:JtZ7ZS0a
ガソリン税を高速代に使ってれば、とっくの昔に無料だろ。
高速の天下り官僚全員シネ。(Φ◇Φ)‡~~~~
。。
976 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 22:21:15 ID:6t+JqYyo
>>736
やっぱりわかってないな
運輸で多少役立つというが
せっかく作ってる高速道路が多少しかやくだってないのは馬鹿高い料金をとってるからだろ？
また、高速道路ガラガラなのも高い通行料の為
君を含め反対派に聞くけど
高速道路一区間だけ走って降りた事ありますか？
やっぱりわかってないな
運輸で多少役立つというが
せっかく作ってる高速道路が多少しかやくだってないのは馬鹿高い料金をとってるからだろ？
また、高速道路ガラガラなのも高い通行料の為
君を含め反対派に聞くけど
高速道路一区間だけ走って降りた事ありますか？
977 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 22:31:53 ID:0/V4yN5E
高速道路の無料化って誰が反対してるの？
自民党議員は全員が作る時に償還期限着たら無料化させるって言ったよね
民主も無料化に賛成だし、国土交通省も自民党と同じく償還期限が来たら
無料化させるって言ってたもんな
いったい誰が無料化反対なのか不明だ
自民党議員は全員が作る時に償還期限着たら無料化させるって言ったよね
民主も無料化に賛成だし、国土交通省も自民党と同じく償還期限が来たら
無料化させるって言ってたもんな
いったい誰が無料化反対なのか不明だ
>>955
＞ただ、局所的な自己の利益のためなのに、それを隠して、
＞さも国民のためを装う偽善、詭弁は吐き気がするんだよね。
まったく同感。
無料化を主張してるのこそが、そういう連中だね。
局所的な自己の利益のための無料化の主張には、吐き気がするよ。
＞ただ、局所的な自己の利益のためなのに、それを隠して、
＞さも国民のためを装う偽善、詭弁は吐き気がするんだよね。
まったく同感。
無料化を主張してるのこそが、そういう連中だね。
局所的な自己の利益のための無料化の主張には、吐き気がするよ。
政治家の倫理問題と高速道路無料化を頑張って一緒の問題としている輩がいるようだが。
政治家の倫理と高速道路無料化とは全く次元の違う問題。
マスコミに踊らされ過ぎ。
高速道路が無料になったところで奴らは別の所に利権を求めさまようだけ。
政治家の倫理問題は倫理問題単独で解決するべき問題。
政治家の倫理と高速道路無料化とは全く次元の違う問題。
マスコミに踊らされ過ぎ。
高速道路が無料になったところで奴らは別の所に利権を求めさまようだけ。
政治家の倫理問題は倫理問題単独で解決するべき問題。
＞976
田舎の高速がガラガラなのは、人口が少ないからだよ。
だいたい田舎は、一般道でさえガラガラなんだから。
警察さえ気にしなければ、一般道でも80km/h以上でぶっ飛ばせるし。
まあ、料金が問題なら都会の高速もガラガラのはずだわな。
田舎の高速がガラガラなのは、人口が少ないからだよ。
だいたい田舎は、一般道でさえガラガラなんだから。
警察さえ気にしなければ、一般道でも80km/h以上でぶっ飛ばせるし。
まあ、料金が問題なら都会の高速もガラガラのはずだわな。
>>736
憎悪ってのは、大切なんだよ。
確かにその方向が個々人格に向かう場合、
例えば楽して高給をとる事を妬むのは生産的ではない。
しかし、
正義や公正を歪める行為に向かう憎悪は人間の持つ
ど真ん中ストライクの本能に近い挙動。
うそだと思うなら、下校時の小学生低学年が群れて信号待ちしてる時、
信号無視してごらん。指差されて、罵声浴びるからw
憎悪ってのは、大切なんだよ。
確かにその方向が個々人格に向かう場合、
例えば楽して高給をとる事を妬むのは生産的ではない。
しかし、
正義や公正を歪める行為に向かう憎悪は人間の持つ
ど真ん中ストライクの本能に近い挙動。
うそだと思うなら、下校時の小学生低学年が群れて信号待ちしてる時、
信号無視してごらん。指差されて、罵声浴びるからw
983 ：名無しさん＠３周年：2009/10/05(月) 23:50:58 ID:SvQZA4RV
在日朝鮮人がやる側やられる側に分かれてあおったりののしったりして
日本人の不満を煽り立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
神武天皇と共に中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
そして神武天皇と同行して朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけに誘導されたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本をつぶそうとしたのである。
うそも方便とうそを奨励し日本を滅ぼそうとしたほとけは悪魔である。
日本人の不満を煽り立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
神武天皇と共に中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
そして神武天皇と同行して朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけに誘導されたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本をつぶそうとしたのである。
うそも方便とうそを奨励し日本を滅ぼそうとしたほとけは悪魔である。
>>982
官僚の天下り利権に読み替えればいい。
官僚の天下り利権に読み替えればいい。
985 ：つちのでんれい：2009/10/06(火) 01:15:07 ID:x0T0RZHe
在日朝鮮人がやる側やられる側に分かれてあおったりののしったりして
日本人の不満を煽り立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
神武天皇と共に中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
そして神武天皇と同行して朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけに誘導されたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本をつぶそうとしたのである。
うそも方便とうそを奨励し日本を滅ぼそうとしたほとけは悪魔である。
日本人の不満を煽り立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
神武天皇と共に中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
そして神武天皇と同行して朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけに誘導されたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本をつぶそうとしたのである。
うそも方便とうそを奨励し日本を滅ぼそうとしたほとけは悪魔である。
986 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 01:24:49 ID:88GvEV/P
>>980
常磐高速はすいているが、並行して走っている国道６号（水戸街道）はいつも渋滞している
これなどは無料化して出入り口を増やせは間違いなく渋滞やCO2は改善する
同様の例は各地にあるだろう
アクアラインや瀬戸大橋も料金がバカ高いから日常的に利用する人はほとんどいなかった
無料化すれば日常道路として使えるようになり、田舎が都会に接近する
これが地方活性化につながるわけだ
常磐高速はすいているが、並行して走っている国道６号（水戸街道）はいつも渋滞している
これなどは無料化して出入り口を増やせは間違いなく渋滞やCO2は改善する
同様の例は各地にあるだろう
アクアラインや瀬戸大橋も料金がバカ高いから日常的に利用する人はほとんどいなかった
無料化すれば日常道路として使えるようになり、田舎が都会に接近する
これが地方活性化につながるわけだ
987 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 01:27:27 ID:j1rMbNf6
俺が投げ掛けた質問こたえてよ
高速道路でいままで一区間だけ走って降りた事ある？
高速道路でいままで一区間だけ走って降りた事ある？
長妻は後期高齢者医療制度の廃止を断念したらしいが、
前原はどうすんのかなー。
あちこちでマニフェストが崩れてきてるな。
前原はどうすんのかなー。
あちこちでマニフェストが崩れてきてるな。
989 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/10/06(火) 03:47:58 ID:u4Bs54QG
後期高齢者医療制度は、低所得者だけ援助すれば済むだけだな。
猟人医療費が高すぎて、制度が崩壊するから、分けたんだな。
暇つぶしに病院来る老人は、減らさねばならん。
後期高齢者医療制度反対って、国保の保険料が、１、５倍になっても反対するのか？
。。
990 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 03:50:17 ID:6p+UFe8c
991 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 06:07:42 ID:vtC6Fcx1
>>986 アクアや橋だけでなく、フェリーを助成しても活性化に繋がるはず。
992 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/10/06(火) 06:35:01 ID:u4Bs54QG
無料の高速があるのに、
フェリーは、残念だが、採算が合わんな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
993 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 07:05:13 ID:mk82RtD1
石油をアフォみたいに大量に使うフェリーイラネ
＜１０年度予算＞税収不足、国債で穴埋め 「公約」転換へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000000-mai-pol
赤字国債発行へ＝税収減不可避、10年度予算編成－政府方針
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000005-jij-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000000-mai-pol
赤字国債発行へ＝税収減不可避、10年度予算編成－政府方針
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091006-00000005-jij-pol
むしろ税収不足は自公の政策の結果ｗ
997 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 09:05:20 ID:Q5gUls+F
読売の世論調査はおかしい。反対が7割もいるわけがない。
無料化で困る人種って誰か。
有料が続けばそいつらが儲け続けるだけ。
無料化で困る人種って誰か。
有料が続けばそいつらが儲け続けるだけ。
998 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 09:12:29 ID:Q5gUls+F
ドイツなんか、鉄道も実質無料だぜ！
どうやら無理みたいだね。
1000 ：名無しさん＠３周年：2009/10/06(火) 10:03:28 ID:r6s0uxFk
1000なら結局撤回
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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( )】 ( )】 .【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
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http://money3.2ch.net/seiji/
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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