高速道路無料化に反対します 【その３】

その１：ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252205101/
その２：ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252449689/

日本の未来の為に話し合いましょう。

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収８０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　官　から　経団連・ネオコン　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　　　　小泉改悪自民党
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
＜小泉改革の主な大増税、減税は小泉に献金した富層のみ＞

2002年10月　　雇用保険料引き上げ　　3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ１兆3000億円
年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）3700億円 　介護保険料引き上げ（65歳以上）2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減　　3400億円 発泡酒・ワイン増税　　770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）　　2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止　　4790億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）　　6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　2400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止　　2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　1426億円
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
＜検討中の今後の国民負担増＞
2006年度見直し　　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増を検討）　実施済み
消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）
イラク戦争による石油の値上げ(電気・ガス・ガソリン・紙・その他関連の値上げ)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124218500/l50

最後の「膨大」を「少ない」に変えてくださいｗ

1000 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 21:25:21 ID:5ZgjrSSU
>>993
無料化のためにコストが掛かることは確か
しかし今の無駄より遥かに膨大

>>3
いや、無料化にかかるコスト（完全なら2兆5千億、民主案で1兆3千億）は
今の無駄よりも桁違いに多い。

>>4
地方では料金が高くて高速が使われず
一般道路が渋滞するために使われる費用（バイパスなど）が年間１兆円近くになりますよー
テレビでやってましたー

秋田の無料化した高速

通勤時間　60分→40分
国道の通行料　30〜50%減
事故　42％減
地元物流会社　時間短縮により　110万円コスト減
http://www.youtube.com/watch?v=XeG2LIE1Mw0

>>5
それが何か？

「年間１兆円近く」ていうのは
バイパスも含めた、一般道にかける渋滞対策費用の総額でしょ。

高速が無料になって、不要になるのはそのうちの幾らくらいなんでしょうね。
ちょっと考えれば、節約できるのは微々たる物だと分かるはず。

>>7

無料化されれば１．３兆円を税金で賄うことになるが、突然負担が増えるわけじゃなく、
現在の料金収入２．５兆円も国民全員で負担しているということをまず理解しよう。

>>7
それが何かｗ

何度も言いますが、高速利権、天下り、料金徴収の費用
新しく作る無駄な道路とその金利を鑑みて、
無料化のコストが遥かに低いのは確かでしょ

このままだと日本企業がどんどん海外へ移転してしまいます。
ではどうすればいいのか。
日本で生産したときのコストを下げればいいのです。
ガソリン税をやめ高速料金を無料にすれば
生産コストはその分、下がります。

あといろいろと考えなければなりませんが
このままだと日本じたいが危ないのです

基本的なことも理解できてないバカがまだいるようだ。
まず高速無料化をする事で増税はしないの。
最初に1.3兆ありきで、優先度の低い公共事業から削って振り替えるだけ。
だから道路とかダム作りたいやつくらいしか反対理由はない。
それ以外で反対してるのは単なるバカ。

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
"風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主議員「いいじゃない。犯罪じゃないし」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090910-OHT1T00022.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
田中氏の事務所関係者「おしかりを受けるよりも『がんばれ』と励ましていただけるケースが多い」と明かす
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090912-OHT1T00004.htm
【映画】田中美絵子議員の乳揉みDVD人気大爆発！DVDレンタルチェーンに問い合わせが殺到、複数店舗で貸し出し中
http://npn.co.jp/article/detail/28107176/

（その他）
民主新人が破産手続き　比例近畿・渡辺義彦氏（５３）氏　破産総額一億円（９月１０日に大阪地裁で債権者集会）
http://www.asahi.com/politics/update/0912/OSK200909120001.html

>>7
あ、あと、つい買い言葉で
それが何か？　なんて言い返しちゃいましたが
私が聞いたところでは一兆円は
一般道渋滞対策費用の総額ではなく無料化による削除可能部分です
「総額」が正しいのであれば、ソースを教えてください

今日は見れないかもしれないけど、必ず参照します
では

>>9
＞無料化のコストが遥かに低いのは確かでしょ

何度言おうと、全くそんなことはないね。

>>4
いや、無料化にかかるコスト（完全なら2兆5千億、民主案で1兆3千億）は
今の無駄よりも桁違いに多い。

高速料金というコストを国民が負担しなくなるのだから、税金で負担しても国家としてはコストダウンになる。
税金も料金も国民の負担としては同じだ。
頭おかしいんじゃないか。

>>8
＞現在の料金収入２．５兆円も国民全員で負担しているということをまず理解しよう。

高速道路を使用している1割の車が通行料で負担している。
それを無料化したら、国民全体で負担することになる。

使用している1割が、国民全体に負担を押付けてるだけ。
負担するのはごめんだね。

>>15
そうだね
その上、物流コストが低下して
企業の収益が上がり税収が増えるかもしれないのに
土建屋、天下り、道路族以外が反対するのか理解に苦しむ

>>16
でも今のままでいくと
日本は本当に危ない

なんとかしないと
その一つの策として高速無料化を
とらえればいいと思う

天下りはもういらない

>>16

車持って無い奴の単なるやっかみじゃん。

結果的に車もって無い奴も負担減になればいいんじゃないの？
増税することなく物価が下がって、無駄な公共事業の負担も減るんだから負担減になる。

だからお前も賛成だなｗ

一部のやつの負担分が自分に回ってくるから嫌だというレベルの低い精神論。

>>16
１割が高速使って残り９割が使わないというのは間違いですね。
自分の近所を見ても、一人が毎日高速乗って、残り９人が全く使わないなんて状況はない。
みんな普段は高速など使わない。ただし、遠くに用事があればみんな高速使う。
これが現実で、どこもほぼ同じようなものだと思う。

>>21
無料化になると高速を使用する人はもっと増えるよね
高速を一般道として開放するべき

>>18
天下りと無料化には何の関係も無い。

NEXCOの人間をを全部公務員にすれば、NEXCOへの天下りは無くせるけれど、
国民にとってそんなことは利益にならない。

天下り→悪というステレオタイプなものの見方を改めるべき。

悪いのは、仕事もせずに高い報酬や高い退職金を得ることだろ。
天下りを無くして、そのポストに民間人が付いても、
仕事せず高報酬や退職金を得るなら、国民にとって無駄な負担なのは同じ。

天下りかどうかが問題なのではなく、
仕事もしない高報酬なポストをチェックして廃止したり
適正な報酬に引き下げたりできないことが問題でしょ。

>>19
車は持っていて、高速を使う1割の側じゃないから、
負担するのはごめんだと言っている。

>>20
＞一部のやつの負担分が自分に回ってくるから嫌だというレベルの低い精神論。

高速など大して使わない車が大半なんだけど。
君はどの程度高速を使ってるの？年間幾らくらい？

>>23
官僚も退官したら民間のように
官民人材交流センターではなく
ハローワークで仕事を探せばいい

>>23
訂正

官僚も退官したら
官民人材交流センターではなく
民間のようのハローワークで仕事を探せばいい

>>25
きみは物流コストﾄいう意味は理解ﾃﾞｷﾙｶﾅ？

>>24
高速の関所方式を廃止するだけで、3兆円近いメリットが見込まれる以上、
その程度の事情では理由として認められないと思う。
それ以上の不公平は沢山あるからね。

>>24

じゃあもしその一割に自分がいたら賛成という判断基準なのか？

おまえみたいなやつが大多数なら民度として最低だな。日本人として恥ずかしいわ。

>>16
>使用している1割が、国民全体に負担を押付けてるだけ。
>負担するのはごめんだね。

俺は車に乗らないけど、高速無料化には賛成だ。
無料化するために増税するなんて話もないだろ。お前の払う税金は変わらんよ。
まあ、俺は増税してでも無料化すべきだと思っているけどね。

>>23
ちがう。
天下りをなくしてそのポストに民間人がついても・・・
なんてことはあり得ない。
天下りをするためにそのポストが作られている、というのが事実。

ポストを廃止したとしても、天下りＯＫにすれば新たなポストが作られるだけ。
天下りをさせなければ、そんなポストはそもそも出来ない。

>>25
年に数回乗る程度だが、おまえみたいに自分の損得より国にとってプラスかどうかで考えてますから。


もっとも自分の損得考えても物流コスト低下や公共事業削減されるわけで無料化賛成には変わりないけどな。

>>28
物流コストの中に占める高速料金は、無視できるほどに小さい
という程度のことは理解している。

>>32
＞天下りをするためにそのポストが作られている、というのが事実。

もちろんその話は散々聞いている。
だがそれが事実だと検証されているのを見たことは一度も無い。

その上、それに費やされている無駄な費用の総額が、
道路コストの半分にも3/4にもなるなんてことは聞いたことが無い。

高速道路無料化のすべての疑問に答えます
http://www.youtube.com/watch?v=gcdfmWQxnjo&NR=1

>>34

＞物流コストの中に占める高速料金は、無視できるほどに小さい

ふーん。
例えば豚肉買うのにも単に豚肉運ぶときに発生する分だけでなく飼育中の飼料
等にもその都度かかることはわかってる？
それが自動車ともなれば結構まとまった金額になるのは少し考えればわかりそう
なもんだけどなｗ

それに単に高速料金だけじゃなく、無料化により効率化されることによるコスト低減も
含まれてるから。

>>35
だから天下り禁止法案を可決して
法的に天下りをできなくすればいい

前は否決されたが民主が政権をとれば
たぶん可決されると思う

611 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 18:14:16 ID:6Tq3a5Km

オレ勘違いしてたんだが、料金収入2.3兆円のうち、1.8兆円は債務返済だと聞いたから
いわゆる40年後に返せば無料化するという累積債務に当てられてると思ったら違うんだってな。

それに当てられてるのは9000億円で、残りは借りて道路作って返してのロンダリングしてるだけ
の債務らしい。

つまりはこれでファミリー企業を抱えて天下りを受け入れ、土建屋を食わせるという仕組みになって
る。
これで食ってる奴には無料化なんかされたら一大事だなｗ
どうりで反対するやつが多いわけだｗｗｗ



つまりは無料化されて一般財源化されれば、国会の監視があるから自由には使えない。
既得権益者としては料金徴収して別枠で自由に使いたいわけだ。

>>33
年に数回でも、長距離乗るなら無料化はペイするからね。
1兆3千億投じる民主案の無料化なら、年2万円が境目になる。

短距離数回なのに賛成しているなら、見上げた自己犠牲精神だ。

＞もっとも自分の損得考えても物流コスト低下や公共事業削減されるわけで無料化賛成には変わりないけどな。

物流コスト低下がそんなにあったり、公共事業削減が自分の利益になるなんて、
ただ勘違いしてるだけだよ。

>>38
なにが「だから」なんだか。

働きに応じた報酬になるようにチェックするシステムを構築するべき。
辞めた公務員の再就職を禁止するなんてことはできないんだからね。
天下りを禁止するってことは公務員で抱え続けて税金で食わせるってことだよ。

>>41
公務員をやめたら再就職を禁止なんて誰にもできないだろうが

>>40
要するに自分に子供がいなければ教育費など負担したくない、母子家庭なんて自分には関係ないから援助してやる必要なし。
そういう考え方ですね？

>>41
どうしても天下りしたいのか？

>>40

料金徴収をやめて、その分増税になるというならお前の計算は成り立つがそうじゃないから。

今まで使われてた無駄な公共事業を止めた分を高速道路に振りなおすだけ。

しかもおまけでかなりの経済効果が見込めるわけで、それは車を持ってなくても享受できる。

したがって、車を持って無くても利益がある。

そういうこと。

猪瀬は金利上昇リスクに対して年４％で計算している大丈夫と反論しているが
どう考えても現状で年９０００億しか返済してないのに、４％になったら元本返せないよな。

>>41

＞天下りを禁止するってことは公務員で抱え続けて税金で食わせるってことだよ。

それで全体のコストが下がるならそれでもいい。現に外国ではそれがあたりまえ。
天下り役員がいることによる無駄な発注を考えれば安いもんだ。

猪瀬が高速道路無料化に反対する理由は、高速道路通行料金を財源として地方補助金をせしめる為だからね。
彼の言ってることはもう支離滅裂でしかない。

>>46

国債に借り替えれば2%固定金利だが、民営化の返済スキームは利用者が
増えることを前提にしてるうえに、仮に６％に金利変動すれば、１２８兆円になる
といういつ返せるかわからないいい加減なスキーム。
とりあえずこんなことは早くやめるべき。

>>35
>＞天下りをするためにそのポストが作られている、というのが事実。
>もちろんその話は散々聞いている。
>だがそれが事実だと検証されているのを見たことは一度も無い。

取りあえず一つ貼ってみるが、
これくらいで事実と検証されたとは言えないというならば、これ以上言うことはありません。

http://www.kokkai-giin.com/00/000083.html

>>41
> 天下りを禁止するってことは公務員で抱え続けて税金で食わせるってことだよ。
食わしてやれば良いじゃん、役職に付けず無用となった官僚は給料を極端に下げて使い走りや掃除夫として定年まで過ごせるようにすればいい。
それだけのことだろ?

364 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 21:55:23 ID:b7DrgfBd

サミット7カ国の公共事業費を比較してみると、
日本の公共事業費は、サミット7カ国のうち残り
6カ国の公共事業費を合算した総額よりも多くなっています。
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm

お話にならない杜撰さ・・・１０年間で５９兆円
http://www.asyura2.com/08/senkyo48/msg/303.html

０７年度、天下り法人に１２兆円交付
http://www.asyura.com/09/senkyo64/msg/254.html

随意契約率は９割以上、外郭団体への業務委託
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7200.html


反対してるやつはこういうこと知らんのだろう。
高速が受益者負担だと聞けば、使わない自分は関係ないと
思い込んでるようだが、実は日々買ってる商品にも反映され、
一般道混雑解消のためのバイパス建設など渋滞対策費も負担
してるわけだ。

その他わけのわからん公共事業に使われ放題だってのに、
毎日世話になってる高速道路を負担するのだけはヤダってん
だからその思考回路には呆れるばかりだな。

>>47
キャリヤ官僚は同期が出世したその下で働くのが嫌だから
そうなれば天下っていくんですよ

民間からはもう理解不能の世界です

毎回反対するやつが出てきてはボコられてるw
ほんと懲りないやつらだ。

>>52
反対している人たちは
Ｂ層だからかな

目覚めて欲しいけど

>>50
はっきりいって、こんな記事では全く検証になっていない。

天下りが22人、OB総数220人もいて、随意契約が51億だから何？
その程度でペイする話なの？としか思いませんね。

そもそも随意契約にならないような社団、財団なんて、そもそも存在する意味が無い。
随意契約が成立する特殊業務だから、社団、財団で成立するんでしょう。
違うというなら、そういう法人の業務を見直すことに注力すべき。
天下りがどうとか関係ない。

天下りに目を奪われるのではなくて、業務そのもの、報酬の額そのものが
適切かどうかを評価できるシステムを構築するべき。

>>56
心配しなくても業務内容の見直しは
民主がすると思うよ

だから国民は民主を勝たせたのだから

>>56
なるほど。
これ以上いうことはないと書いたが、内容を理解することもできないらしいので、
理解する手助けのために、抜粋しときます。

>天下りが22人、OB総数220人
→これらの団体には同省を含め中央省庁ＯＢが天下りし、総数は２００人を超える
→社団法人「国際建設技術協会」は０６年時点で一般職員は３７人だが、
　これとは別に天下りの役員が２２人おり、うち常勤は７人だった。

天下りが200名以上で、ある一つの法人に22人の天下り（内常勤7人）と読むんだよ。

>そもそも随意契約にならないような社団、財団なんて、そもそも存在する意味が無い。
→国交省道路局総務課は「仕事の特殊性から随意契約となったのではないか。
　今後は民間が参入できるよう、善処したい」

国土交通省自身が、民間でも参入できる業務だと認めているんだよ。

>>57
民主は信用できない。
旨い話だけして不味いところは隠して、最初から国民を騙す気満々。

もちろん自民も信用できない。

信用できそうなのは共産くらいか。
でも国政は任せられない。

>>58
＞国土交通省自身が、民間でも参入できる業務だと認めているんだよ。

「善処します」は、何もしないのお役所言葉。
「善処したい」など、何もしない以下。

>>60
マジレス？
釣り？
まあ、いいか。

＞随意契約が成立する特殊業務だから、社団、財団で成立するんでしょう。
＞違うというなら、そういう法人の業務を見直すことに注力すべき。
＞天下りがどうとか関係ない。

脳内が混乱してるようですね

>>56 お前馬鹿だろ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

誰か教えて
＜猪瀬直樹の討論から＞
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm

１）天下りは全て悪なのでしょうか？高額な交付金付天下りが悪なのではないでしょうか？

２）官僚を定年まで勤められるよう改革する動きがありますが、
　官僚の人件費が高くなってしまいますが（在職人数が多くなるため）、
　天下りの交付金>＜官僚の人件費　となるうわさがあります。（うわさなので無視して結構です）

３）高速道路の維持費は基本的に有料のままの収益で賄う予定ですよね？
　（他にガソリンや車へ掛かる税金もあると思いますけど）

４）上記３）がｙｅｓであるならば、複数ある高速道路会社間で融通しあうのでしょうか
　それとも、一社に合併？　たぶん国営になるのではないでしょうか？

５）利用者が１０台中１台らしい。受益者負担の原則から外れてしまいます。
　　維持費を車を持っている人に均等に分担となるのでしょうか？
　極端な例ですが、ＪＲも無料化案が出てきた場合、やはり賛成するのでしょうか？

６）道路会社の財務状況
　ーーー　猪瀬氏対談からの一部引用　ーーー　
東日本、中日本、西日本の３社で年２兆円の料金収入がある。
維持管理費４０００億円、残り１・６兆円が借金返済に充てられ、
あと４１年で計４０兆円を返すことになっている。
この借金をどうするのか。国債に付け替えるのか。民主党がやろうとしているのはごまかしで、
６０年償還の赤字国債の発行だ。
　ーーー　猪瀬氏対談からの一部引用終わり　　ーーー
計画通り借金の返済を行なっており、収益を上げ税金も払っている。
借金を国債で賄うとなると、将来の子供たちの負担が残ってしまいますが良しとしますか？　

611 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 18:14:16 ID:6Tq3a5Km

オレ勘違いしてたんだが、料金収入2.3兆円のうち、1.8兆円は債務返済だと聞いたから
いわゆる40年後に返せば無料化するという累積債務に当てられてると思ったら違うんだってな。

それに当てられてるのは9000億円で、残りは借りて道路作って返してのロンダリングしてるだけ
の債務らしい。

つまりはこれでファミリー企業を抱えて天下りを受け入れ、土建屋を食わせるという仕組みになって
る。
これで食ってる奴には無料化なんかされたら一大事だなｗ
どうりで反対するやつが多いわけだｗｗｗ



つまりは無料化されて一般財源化されれば、国会の監視があるから自由には使えない。
既得権益者としては料金徴収して別枠で自由に使いたいわけだ。

「高速道路無料化」というからなにか語弊がありますので
「高速道路正常化」というようにしましよう。
ですからこのスレは
「高速道路正常化に反対します 【その３】」となります。

>>66
これまでの自民党の高速道路政策が間違ってただけなんだよね。

無料化する道路と、有料の道路を分ければいい話だ。何でも全部、すぐに無料になるみたいなことを言うから、おかしくなる。

有料箇所も夜間などはガソリン代だとか軽減できる分の料金で開放してもらいたいな。

直ぐにでも有人の料金所は夜間解放すべきだよね。
阪神、首都高も
勿論その時間はETC積算0円

道路公団民営化は隠れ蓑。借金をネクスコへ丸投げして隠蔽しただけの巨大利権の塊。
猪瀬はそれを推進したエセ役者で権力欲の強いゴミである。

道路公団時代8800人の従業員はネクスコ2万人へと焼け太り。
�@道路族＝�A国土交通省→�B膨大な特殊法人と外郭団体→�Cネクスコ→�D談合ゼネコン

小泉、猪瀬の工作で�Cを民営化して焼け太りさせ、国民の目から逸らすプロパガンダが完成された。

米国を除いたＧ７各国の合計よりも、日本の公共事業費は大きい。
�@〜�Dの利権を貪る癌ドモが、我々国民の税金と郵貯簡保に代表される財投を盗み続ける構図がある。
↑
　　　　　　　　　　小泉猪瀬コンビの茶番劇・道路公団民営化の構図
　　　　　　　　　　ちなみに財投問題は郵政民営化以前から解決している。国債は買っているが、
　　　　　　　　　　ハコモノは造っていないだろう。

高速道路無料化、経済効果再試算へ…国交省検討


しかし、この試算では道路建設の費用対効果を判断する際に用いる「走行時間の短縮」
「燃料費などの削減」「交通事故の減少」の３項目を金額に換算する手法をとったため、
鉄道の乗客減など他の交通機関が受けるマイナス面などが加味されておらず、無料化の
効果が正確に算定されていないとの見方が強かった。

　また、国交省は０８年１１月に道路整備による経済効果を計る「費用対便益」の計算
方法を改めた。移動時間の短縮など便益を過大評価したことが経済効果を実際より大きく
見せているとの批判が絶えなかったため、便益の算定基準を厳しくしたデータも試算に
反映させる方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090912-OYT1T01041.htm

>>72
試算はしなくていい。
国土交通省の試算は、常に自分らの都合の良いように
改ざんしてきたからだ。
つまり、試算に必要なデータだけ出せ。
試算したとしても、それを検証できる形式で出せ。
お手盛りの可能性が高い結果だけの提出は却下だ。

阪神首都高速を夜に無料したら、夜渋滞しませんかね

>>72
高速道路は渋滞増などでマイナス２・１兆円と見込み
↑
つーかこれ見込んだら駄目だろ
そもそも渋滞が見込まれる区間は対策なしに無料化することはない

阪神はよく知らんけど、首都高は合流やインターの設計をやり直して造り直さないと、渋滞は解消できないと思う。
首都高が渋滞するのは、ひとえに、設計がむちゃくちゃだからである。
もっとも、もともと川の上に作ったから、設計者が望む形で建設できなかった面は否めないが。

都心とか渋滞するとこは根本的に車を減らすしかない
それには、田舎はガソリン税をなくし都会では
2倍にするようにすればいい
その代わり公共のバスヤタクシ−を安く乗れるようにする
これで渋滞がかなり減るし
後高速を都会だけ2階建てにすればいい

民主党は厳しいＣＯ2削減を掲げてながら
なぜ車を増やす政策をするんだ？
すでに論理が破綻している
全く一貫性がない
高速無料にするより鉄道を無料にするべきだったね

それなら人口増やしてＣＯ2を増やす
子供増大増税政策のほうが悪い
高速無料は、すいている道では燃費がよくなるので環境によい

>>78
CO2を出さないで人間は生活できないでしょ。
息止めろと言って止められるか。
生活でも同様に、生きるには止められない。
現在は大不況だから、現状が正常な日本ではない。
日本程度の国なら、本来はもっと多くて当たり前。

>>74 ：あんた深夜の環七、内環走った事無いね。

深夜の状況はどうなの？

高速無料化を再計算だと。

やっぱり、コレだけ反対意見が多いと無理かな？
なんとか、こじつけてでも止める理由を探さないと、止めるに止めるられないだろうけど。

実行しても批判、止めても批判、デカい爆弾を抱えてしまったね。

>>72

国交省の言い分では、先日出た無料化試算を２年以上表に出せなかったのは
その間、検討段階だったから
ということで、この新たな試算が表に出るのは早くても再来年ですね.

インターチェンジの構造（出口）が無料通行に適した構造になっていない。
無料化すれば出口で大渋滞を起こし、本線にも影響してくる。
だから反対。

山崎は間違っている。何時まで償還の終わった道路から料金を徴収するんだ
償還の終わった東名名神から無料にしないと理屈に合わない
都市部を無料にしないと何の意味もない
混雑するというなら入り口封鎖とか時間帯でトラック専用道路にするとか
いろいろある

＞民主党は厳しいＣＯ2削減を掲げてながら なぜ車を増やす政策をするんだ？

温暖化は環境問題ではなく政治問題で目的は中東に偏在した産業エネルギー
脱石油社会だね。温暖化で騙せば技術革新は出来るしものであふれた社会に
買い替えを促すことが出来る。原発も推進できる
石油にしても枯渇しない無機起源説のほうが学者の間では有力だが
政治はこの説を無視している。
空になった油田がいつの間にか満杯に復活しても政治やマスコミは
無視だからね。

償還だけの問題ならそうだが、
渋滞するところとがらがらのところの問題を解決させないと
ＣＯ2や排ガスや交通の流れをよくする問題もあるので
渋滞を減らす効果もある都心の有料維持はやむをえない
むしろ都心をもっと高くして取れば渋滞解消にいいだろう

渋滞を言い訳に都市部の無料化をしないのは山崎のトリックが成立しないからだ
渋滞が問題なら時間帯によってトラック専用道路にするとか入り口閉鎖する。
そのほうが一般道路が混雑しないし安全だ。
無料化費用を都市部の高速から捻出するというのは詐欺で完全に間違えている
高速無料化を言うなら償還を終わったところを無料にしてから論ずるべきだ

たとえば都市部の高速を昼間だけトラック専用にすると排ガス問題も緩和する
一般道路沿線の排ガスは信号で混雑しているトラックが大半だ。
一般道路の混雑も高速の混雑も緩和できる。今はナビが発達しているから
渋滞情報をきめ細かく出せば渋滞緩和できる
都市部の高速を無料にしない言い訳に渋滞問題を持ち出すのはインチキだ

都市部の料金で全国の高速を作り続ける政策を発案したのは
田中角栄とその子分だ
小沢や羽田、細川、鳩や岡田、石井や渡部、責任を感じてるかな
年金も積み立てを崩して土建屋にばら撒けるように法改正したのは
田中、小沢・・・・・
今度の衆院選で森派から田中派に政権交代したわけだが・・・・

■■■田中美絵子センセイ（現民主党国会議員・元コスプレ風俗ライター）の取材内容■■■ フライデー掲載　　

田中 「お店のシステムを教えてくれますか？」
風俗嬢 「最初にお客さんと一緒にシャワーを浴びながら一回ぬいて、ベットに戻って西川流って感じ」
田中 「体力に自信ない人はシャワーで一回フェラで抜いて終わっちゃいそうですね（笑）」
風俗嬢 「２回やろうとする人はあんまりいないから、やっぱりベットで一回が多いかな」
田中 「ケンカになったりとか？」
風俗嬢 「もう ケンカしますよ。 気持ち悪かったらキモいって言うし」
田中 「例えば？」
風俗嬢 「マニアックな事要求する人。 あとイメクラみたいな事しようとする人。 おしり触って痴漢したり」
田中 「痴漢プレイみたいな」
風俗嬢 「うん。 余計な事する人はイメクラ行って欲しいですね」
田中 「ここはNK流だぞ！ 黙って○番しろ！！ みたいな」
風俗嬢 「そうそう（笑）」
田中 「ちなみにお店に入るまでの経験人数は？」
風俗嬢 「10人かな」
田中 「初体験は？」
風俗嬢 「15歳」
田中 「以外と遅いですね。 ではプライベートで3Pや青カンの経験は？」
風俗嬢 「いや〜ん。 そうゆうのは全くないです」
田中 「印象に残ったお客さんっていますか？」
風俗嬢 「やっぱりプロレスラーのお客様ですかね。今までに体験したこともない体位でＸＸＸしましたから（笑）」
田中 「えぇー！！どんな体位で？」
風俗嬢 「プロレスラーの方が下になって私が上だったんですけど私は足を真っ直ぐ伸ばしたままでその方が腰をぐるんぐるん動かしてるんですよ」
田中 「何それ！！私もやって欲しい（笑）」 　

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民主陣営に社員派遣、日当支払う＝会社社長ら逮捕−熊本県警

先月３０日投開票の衆院選で、熊本３区などに民主党から立候補した
後藤英友氏の陣営に社員を派遣、公示期間中に選挙運動をさせ日当を支払ったとして、
熊本県警選挙違反取締本部などは１１日、公職選挙法違反（日当買収）容疑で、
熊本市の人材派遣会社社長、冨田忍容疑者（３６）＝同市麻生田＝と、
弟で同社役員、貢容疑者（３４）＝同市兎谷＝を逮捕した。

県警によると、貢容疑者は容疑を認めているが、
忍容疑者は「違法とは知らなかった」と話しているという。
逮捕容疑は、公示後の８月下旬ごろ、いずれも３０代の男性社員４人を
後藤氏陣営に派遣、戸別訪問などの選挙運動をさせ、
数千〜１万円の報酬を支払った疑い。（2009/09/11-12:20）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009091100386

渋滞を引き起こしているのは数で大多数の一般の乗用車であってトラックじゃないんで。
昼間首都高をトラックのみなんてしたら一般道で壮絶な大渋滞が発生するが、どうするの。
なにより田中派復活とか頭の中の時代が２０年前の冷戦で止まっている政治ヒョーロンカみたいな
物言い勘弁してくれよ。

無料化になったら、休日は100キロ以上で走行するのは難しくなるだろうな。

>>94
都市部の渋滞の原因はトラックです。
第一トラックを無料にしないと経済効果はないと
高速1000円批判してるのは民主党ですよ
一般の乗用車なんて1トン以上の鉄の塊を100キロに満たない
人間が背負って移動してるんですよ無駄の塊です。一般の人間は電車に乗るように
シフトすればいい、そうすれば菅さんが笑われたモーダルシフトと高速無料化が矛盾しなくなる
一般乗用車の燃料に環境税とか課税してガソリンを高くする。都市部の高速を
無料にするのなら賛成ですね

一般国道も有料化を！
同じ国道なのに差別されては一般道がかわいそう、って話しじゃないか。
でも、高速と一般道と何が違うんだろう？同じ様に維持費かけてるんだし。

高速道路無料化は、
それだけで物流コスト削減→企業または消費者に利益が還元される。
また、高速が渋滞が増える分、一般道は渋滞が減る。
自民党政権下の国土交通省試算でも高速無料化は数兆円の利益が出ることが実証されている。
世界で最も高速料金の高い日本が、欧米並みに物流コストが安くなれば企業も日本に投資する可能性も高まる。
政治家ならばもっと全体を見据えて判断すべき。

＞田中派復活とか頭の中の時代が２０年前の冷戦で止まっている政治ヒョーロンカみたいな
　物言い勘弁してくれよ。

意味分かりません。
都市部の高速料金で地方の無駄な高速作り続けた田中派が
今度は都市部の高速料金で地方の高速料金を無料にしようとしている
のを批判しているだけですよ！
　　　　　　　　冷戦構造ってなんですか？関係ないわな

いい加減都市部を犠牲にして地方に金ばら撒く田中的手法
やめて欲しいね。農業保証金ばら撒きにしても角栄のやり方だね
せっかく小泉さんが古い自民党をぶっ壊したのに小沢が
古い自民党を復活させて政権をとった
日本の政治は変わらないといけない

>>64
１．天下りの弊害は補助金とか退職金というより、国民の命より天下りポストが優先していることによる弊害の方が、はるかに大きい。
２．公務員は定年まで安心して勤められるようにするべき。現在は事務次官が決まると同期が一斉に退職して天下る早期退職慣例が問題になっている。人件費は二次的な問題。
３以下は面倒くさい

現在も償還主義は生きているが、完全民営化＝上場＝永久有料制である。「あと４１年で計４０兆円を返すことになっている」は、今回の補正予算で崩壊。凍結していた路線の建設を再開し小泉時代に決めた９３００Ｋｍの歯止めを超えたから。
償還期限を守ろうとすれば、料金をどんどん値上げすることになる。将来、車が減ることはあっても増えることはないだろう。

>>99
田中派の末裔は自民党の津島派ですよ
民主党が高速無料化を言い出したのは、自由党と合併する前の話です。

無駄な道路を造り続けたのは自民党でしょ？
バカ麻生のせいで、すでにＢ／Ｃもどうでもよくなってるみたいですよ

２０年で無料化します → 民営化で永久有料にします

これが現実

約束は守るべきだ
とっくに償還の終わった首都高、阪神、東名名神は無料にすべきだ
残りの無料化論議は好きにすればいい
山崎はもともと高速は無料が原則だったといつも言ってるんだから
都市部を有料にした無料化案なんて言ってる事が支離滅裂
もう一度一から無料化案を作り直して欲しいね

民主案はトラックと一般車を分けること自体を問題視しているんだが・・
つまり物流で恩恵を受けているのは国民全員でしょ、ということ。

自民政権下でずっと料金プール制で各地赤字高速を建設してきたのに
民主が政権をとったとたんに田中派復活となる理屈が理解できないね。

>>102
約束は守るべきだけど、その約束した自民党じたいが
詐欺師だから、それを完全に履行できるかどうか定かではない。
まずはそれが可能かどうか調べてみないと。
普通の詐欺師は、自分らとは別の独立した存在。
だけど、詐欺師自民党といえど日本の一部、つまり自分の財布と
一部が繋がっているのだから。

小沢は田中派の直系ですよ。羽田、細川、渡部、岡田、石井、かつての
二階、鳩山
何よりも政治手法、選挙手法が田中角栄直伝の地方に金をばら撒く
ことで票を買う事ですね。

とにかく都市部を含めた無料化案を出さないと筋が通らない

＞その約束した自民党じたいが

あんた政治何も分かってないね
約束したのは日本国政府、政党にそんな権限はないでしょ
そしてその日本国政府の政権を担った新しい鳩山政権が
約束を守る義務を継承している。

日本の高速料金は、一種の関銭。それも室町戦国やヨーロッパの山賊海賊に取られるような。一部が道路整備に使われても、大半が山賊に山分けされてはやってられないわん。

＞約束は守るべきだけど

山崎も約束は守れといってるわけだが都市部の高速は
儲かるから無料にはしないといっている。

それじゃ経済効果はない
経済効果を期待するなら一般道までガラガラの地方の高速など
無料にしても効果はないでしょう

料金プール制を維持し続けて赤字高速作ってきたのは自民政権
岡田克也なんて自民にいたのはわずかに３年半、野党時代のほうが長い
これで田中派よばわりされたらかわいそうだな。　

無料にしても渋滞のなくならない高速は無料効果ないから
効果のあるところは、無料にするんだろ
逆に都市部無料にしたら、込んでだめだろ
都市部は車を控えるように
これが基本

今ガラガラだからこそ、経済効果があるのでは無いかな
都市部の無料化は渋滞を緩和しないかぎり無理でしょう。
さっきも書いたけど、出入り口の作り直しで渋滞を緩和することは可能
民主党の無料化の方法が素晴らしいと言ってるわけではないので念のため

自民が悪い、民主が悪いといったって始まらない
それで土建屋だけでなく地方の人が潤ってきたんだから。

岡田だがやはり血は争えない。堅物に見えるがやってることはえげつない
田中よりも戦前の財閥に似ている
中国より安い農作物を輸入しジャスコで売り大儲けする
それで価格が下がり損害を受けた日本の農民に税金から価格保証するといっている
政治の私物化以外何者でもないでしょう

＞無料にしても渋滞のなくならない高速は無料効果ないから

意味が分かりませんが

>>105
だから、角栄と同じ手法で票田を温存してきたのは自民党でしょ？
木曜クラブのなれの果てが津島派だし。
角栄の選挙手法は金だけじゃあなく、どぶ板ですよ。
角栄の有名な言葉に、「踏んだドブ板の数以上の票は貰えない」（うろ覚えなので表現は正確でないと思うが）
小沢はこれも踏襲してるでしょう。

>>103
＞つまり物流で恩恵を受けているのは国民全員でしょ、ということ。

国民全員が間接的にでも恩恵を受けていたら無料にする、なんて理屈はありません。

そんな理由が通るなら、インフラや公的サービスは何でも無料でないとおかしいって話になってしまいます。

>>112
岡田が経営責任を持って無いとしたら、バカの妄言ですな
戸別補償は岡田の政策じゃあ無いし。

角栄のどぶ板は海の向こうで小額個人献金と形を変えて、オバマの選挙キャンペーンになっているのがおもしろい
もちろん参考にしたわけはないだろうが、たとえ２０ドルでも献金した人は投票もすると踏んで始めたんだよね。

>>110

渋滞するから無料にしないというなら従来の国交省の
苦しい言い訳に過ぎないんだが
1000円でもあちこちで渋滞が起きているんだから
無料化しても意味がないと・・・・

>>111
＞今ガラガラだからこそ、経済効果があるのでは無いかな

一般道までガラガラなのに高速無料にしてなんで経済効果があるの
インターまで行く距離を考えたら高速より一般道が早いんだぜ

>>106
政党ではなく政府と約束したと反論しても、何の変化もない。
政府は国民が100%金を出して養っているんだからね。
政府がやったことは100%国民が最終的に責任を持つ。

公共事業は投資だ。
政府は、投資顧問と言える。
その顧問は責任を負わず、責任は出資者が負うこととなっている。
○○という会社の株を買うと投資顧問は発表したとする。
しかし改めて考えてみたら、素人目でも○○は倒産が
確実だと分かった。
金をくすねたりすることが度々で信用ならないので自民投資顧問を
解雇し、新たに民主投資顧問を雇った。
しかし、○○という株を買うと前投資顧問は発表したののだから、
倒産することが分かっていても購入を強制させるわけだ。

道路工事がないとわしら工事関連いわゆる天下り企業は商売あがったりだ
たのむ無料化やめてよねおねがいします

>>106
あんた国民主権の意味がわかっていますか？
主権を持っている国民が自民を与党から下ろして
民主に政権を託したのです。

高速代金浮かせる為に、一般道を日夜走り続ける大型車。
これをなんとかしろよ。

＞岡田が経営責任を持って無いとしたら、バカの妄言ですな

公明党が層化と関係ないと言ってるようなものですよ

>>122
大型車の自動車税と重量税を、高速代に匹敵するまで値上げして、
その代わりに高速無料にすればいいんじゃないか。

高速無料より地デジ廃止

今はどうか知らんが熱海のほうへドライブすると有料道路のほうへ
近道！景色綺麗というたて看板があった。
ショートカットする山道のほうがずっと近道だから地元の人や
よく知っている運送業者なんかはつかわない。
地方の高速は一般道と並行して走っているから無料にしても
よそ者の観光客しか使わない。
無料にするのは高速代を浮かせるため幹線国道をを日夜走り続けている
トラックのため幹線高速道路を先にしなければ意味はない。
一般道沿線の排ガス、騒音公害もなくなる

トラックを90キロ規制してんのもおかしいい、ちょっと飲酒で事故ったからって騒ぎ過ぎなんだな！ 120キロにして渋滞無くせよ

感染高速は、いつも込んでませんか
どちらを走ろうと込んでるなら大して変わらんよ
それより軽油で走るトラックは、完全バイオに替えるべきだ
臭いにおいするので、迷惑だ
そういう車だけ高速無料にするのがいい

>>127
むかし売春を合法化するといって立候補した大阪の芸人がいた
あんたもそれをマニにして立候補しろ！！

>>125
それだよな
とりあえずB-CASカードは廃止するらしいけど

主権者に約束をしたのは自民党でしょう。
官僚は国民のサーバントであり、そのサーバントを使うのが、主権者の代表である国会議員です。
守るべき約束を約束を守れなかった場合、過失であろうが不作為であろうが、その審判は選挙で下す。
これが民主主義だと思いますが。

本来は、高速無料化とか戸別保証とかの政策はどうでも良くて、選挙の時に示して約束するのは、
この国をどうするかとっていう国家ビジョンなんですが。
国民が選挙前に財源の心配したり、マスゴミが政策の世論調査してる馬鹿国家は日本くらいでしょう。

>>118
渋滞しないからです。
地方の高速走ってて前も後ろも車が見えないことなんてザラにある。
今１０００円ですが、既に都市部以外は土日もガラガラですよ。

＞インターまで行く距離を考えたら高速より一般道が早いんだぜ

出発点とと目的地がそういう関係なら、下道を通ればいい。
インターを増やせば、国道の渋滞はかなり緩和されるでしょう。
無料化によって、車で遠出する人は増えるはず。
１０００円と違って、乗り放題降り放題ってのは、大きいですよ

だから都市部も無料にしないと

＞選挙の時に示して約束するのは、
　この国をどうするかとっていう国家ビジョンなんですが。

憲法改正を掲げ参院選を戦ったた安陪さんを叩きまくったマスコミなんかそうですね
どこの国のマスコミかといいたいですね
今度の民主党も国家ビジョンはまったくない、こんな政党しか選びようがない日本は
いったいどうなるのでしょうか
また朝鮮や中国に謝る見当はずれなことを岡田や鳩山がやるとしたら
取り返しがつきませんものね。民主党をヨイショしたマスコミは
席に恩をとるべきですね

>>127
渋滞と速さの間にはどんな関係があるの？

>>131
ビジョンの信憑性として財源を考えるのは当然でしょ。
雇用者である国民が使用者である政治家が経営計画を持ってきたとき、
予算考えずに承認するの？

マスゴミと書いている時点で、発言に偏向性があることが分かるので、
信憑性が無いですね。

>>134
話の筋が跳びに跳んで、言い掛かり付けたいというだけしか訳分からん。

参院選をにらんだ政策になるだろうな。
ところで、公務員給与が下がったのなら、議員の方も下げたらどうだ。
そうしないと、役人の反発買ってやりづらいと思うが。

>>137
それだけ分かってりゃ十分ですわ
元々>>131が書いてることがわからん

>>138
高速無料なんて些細なことで大事なのは衆議院定数削減を社民や層化の
反対押し切って実現できるか今が一番チャンスなんだが
そうすれば民主党の長期政権も考えられる
マニの中の定数削減をぜひ実現して欲しいね

>>134
安倍の改憲は危険すぎるから。
共謀罪を最も推進してたのが安倍だということでも分かるだろ
安倍の国家ビジョンは美しい国じゃなく、監視国家。

>>136
＞ビジョンの信憑性として財源を考えるのは当然でしょ。

あなたはそういう風に自民党とマスゴミに騙されてるよって話です。

＞雇用者である国民が使用者である政治家

民主主義の基本すら分かってないようですね

高速道路を無料化にするなど、とんでもない。
物事を小さく見てはならない。
少しでも道路の収入源を増やすこと、それが、日本全体の収入を増やし、
新しい公共工事を作り、経済を活性化させる。

高速道路は、費用の上下に関わらず使われる。
実際には、商売に使っている業者が多い。
そんなものを値下げする必要はない。

>>136
お勉強の時間です。

日本は国民主権です。
でも一般国民が常に政策に携わるのは無理があります。
そこで選挙で政策に携わる政治家を選出します。

政治家は国民の代表なのです。
でも自民党の政治家は利権団体の代表になってしまい
国民から審判を受けました。

>>144
世の中綺麗ごとだけですむと思うな。
お前が今生活できてるのは、誰のおかげだ？

過去の経済成長を成功させたのは、官僚や自民党の政治家、その他の大勢の人々だ。
無理に変えようとするから壊れているのだよ。

もともと、50年、100年先まで何の問題もなかったにもかかわらず、
マスコミ報道が無茶苦茶にしてしまった。
完全に壊れる前に、元に戻す時だ。

首都高と阪神高速の通行料だけで
維持もできるし借金も返せるんじゃないか？　

SAはさらに儲かるだろうし料金所のおっさんの失業が問題なら、
そこで雇えばいいし、なんらかの仕事はあるだろ。

>>145
朝鮮戦争特需。
アメリカの敗戦国への軍備禁止、
対共産国策により国防費を使う必要が無かった。
など、ご先祖様の努力だけではないのは確かだ。
ご先祖様の努力だと強弁するのなら、太平洋戦争開戦という努力も算入すると、
ご先祖様はマイナスの努力をして現世代に日本国を渡したのかもしれない。
国債の量も算定すると、草の根を分けて精査してプラス材料を探さないとないと
プラスと言うには難しいかも。

何時の時点からの50年、100年なのでしょう。
マスコミ報道がどの程度の影響力があったのでしょうか。
ま、国民は馬鹿だから、マスコミが存在しなければ気付くには時間がもっと
掛かったかも知れません。
逆に全くマスコミには影響力が無かったかもしれません。
日本国民は馬鹿だと定義するなら、マスコミも日本国民そのもので馬鹿なのだから。

与党であった自民党が白紙委任状を受けたと大きな勘違いを
して公約にもない、好き勝手し放題してきた50年。
民主党は選挙前にマニフェストを掲げて、選挙で大勝利。
民主党に投票した有権者としては、マニフェストを粛々と実現することを望むのみ。

>>145
マスゴミのせいにするなら、民主党のメディア改革政策は必須だな
なにしろ５０年間、自民党政権を守る護送船団の一角として活躍してきたのだから。

高度成長期の政治家も官僚も、国益を考えていたね。
しかしバブルが崩壊して終着駅を過ぎたことに気がつかず、自民党政府は目的地を失った護送船団を守り続けた。
その結果、自民党は政権にしがみつくだけの団体に成り下がり、官僚機構は省益だけを考えるようになった。
自民党＋官僚＋マスゴミの合体政権が、やっと破壊できる。

>>143 新たな公共事業？ 勘弁してくれよ 一般道は利用されて、商売するためのツールになってんだろ 一般道と同じ扱いにするだけ

高速道路が全国にあるわけではない。無料の煽りで他の交通機関が影響をうけて、経営難で路線を撤回するのは地方のローカル線だ。地方は医療過疎だけじゃなく交通過疎になれば地方は崩壊しする。弱者切り捨てに繋がる事は目に見えている。

実際、高速無料化の手法も子供手当も批判が噴出するだろう。オバマの国民皆保険のように。
民主党のマニフェストには、「税金のつかいみちを 明らかにします」と書いてあった。
これは先進国として非常に恥ずかしい文面だ。
しかし、いままで自民党が、この国民の最低の権利を守ったことがあるだろうか。
この文面が今回の自民党のマニフェストに無かったのが、残念だった。

>>145
お前　病気か？

>>151 無料の煽りで、競争が活発化して国民へのサービスが向上するだろ！ 初めて高速と新幹線が競争する、整備新幹線何てフッ飛ぶよ！

町村が補正予算のドサクサで福井に新幹線を引っ張ったな
福井はすごいね。自民党王国。小選挙区で全て自民党が当選してる。
ガソリン暫定税率廃止の時も、県内の全てのスタンドのガソリン価格が同じになった。
こういう県は、福井くらいだろうな。
でも福井は幸せ度が一位で、少子化対策も成功してるんだよな。

154
新幹線やフェリーや航空会社、夜間バスが赤字になれば、新幹線も高速もない地方のローカル路線は、一番最初に廃止になるの解らない？高齢化で医療過疎の地方にとって交通手段が減る事は死ねと言っているのと同じだ。

町村って北海道だろ！ なんか違うじゃねえ？

>>156 ローカル線って意味不明だが、 ＪＲは新幹線など別会社だからJR赤字でも関係ないし、一体誰が赤字になると言ったの？ どこの会社赤字になると言ったの？

新幹線はボッタクリ運賃でぼろ儲け、公務員以上の給与と聞く。
機長は年収8,000万らしい。外国並みに運賃下げるべき。

お前機長がどんだけ命がけの激務か理解してるのか

命がけの激務＝自動操縦ということか。機長は働いている日より休みの方が
多かったんじゃないか。

今現在高速千円の煽りをくってフェリー会社が倒産や廃業した。新幹線や航空会社、バス会社も利用者が軒並み低下した。交通機関の選択肢が減る事は不便になると言う事だ。新幹線や高速がある自治体よりも無い自治体の方が多いと言う事を忘れないでほしい。

そもそも、四国に三本の橋を通してフェリー会社が、潰れないなんて有り得ないだろ！ 自民党は何をしたかったの？ 橋造ってフェリー会社も存続させるってか？ 有り得ないだろ！

そもそも、高速を造って既存の公共交通機関とバッティングしないなんて有り得ないし、今は田中角栄が造った高速、新幹線、空港の三点セットを競争させて、限りある予算を選択と集中して国民の利便性を上げることだ！

町村は台湾産まれの韓国育ちです

>>162
新幹線や高速のない自治体の地域のバス会社や鉄道会社がなぜつぶれるの？

実際大阪から徳島室戸方面へ行くバスは徳島から先高速はない
長距離バスの売り上げが高速1000円で激減して一日1便にした
会社全体の採算性が悪くなったので元々赤字の近距離路線も
廃止せざるを得ないそうだ
この現象は全国のバス会社で起こっている

>>167
ソース出せ

高速1000円だけでそうなるのか！ 今まで国民は、インチキバス会社に暴利をむさぼらせたって証明だろ！

＞高速、新幹線、空港三点セットを競争させて、限りある予算を選択と集中して
　国民の利便性を上

あんたたぶん子供だろうがあまり難しい言葉を使わなくてもいいよ
競争もなにも今の価格は長い年月掛けて競争で落ち着いたものなのよ
それを選挙に利用するために民主党が利用したからバランスが崩れて
大変なのよ。もう少し冷静、客観的に物事を判断できるようにがんばろうね

べつに、選挙も関係ない 日本は人口減少社会など、いろいろで限りない予算を選択と集中して、日本に住んでる人達のために使えばよいと、当たり前のことを言ってるだけ！ 当然のことでしょ！

>>168
新聞読んでないのか？

>>170
土建屋かJR社員か知らないが、競争によって適正な価格がもたらされると考えるならば、高速道路無料化に反対する理由はない。
環境の変化に対応しなければならないのは、土建屋やJR社員に限ったことではない。

>>172
提示できないの？

>>171日本は人口減少社会など、いろいろで限りない予算を選択と集中して、日本に住んでる

日本の方ですか？言葉は一応それらしいけど関係ない言葉が
意味もなく羅列されているだけですがな

つまり、

新幹線と空港の高すぎる値段を維持するために、
高速道路無料化反対。

ってことか。

仮にだけど、
高速無料化で新幹線と空港がつぶれそうなくらい影響をうけるというなら
かなりの景気回復につながりそうだが。

新幹線には新幹線の、飛行機には飛行機の利点があるし。

有料道路無料化は
・「効率的道路利用による税金無駄遣い緩和」
　　か
・「ただのバラマキ、税金無駄遣い」
　　か。
費用便益分析を行って無料化路線選定すればよい。

渋滞のない路線は無料化。これにより、一般道渋滞緩和。バイパス整備不要。結果として、税金無駄遣いをなくす。
渋滞路線は有料。

日本の成り立ちを分かってないバカは仕方ない！ 高度成長、人口増の社会モデルで高速などの三点セットは崩壊した、 だが利便性はあるから人口減少の社会で選択と集中が必要だ！ 集中するとこは高速など、集中すべきだ 一番効率的なのは高速ってだけなんだよ！

>>172
私も全ての新聞を読んでいる訳ではないし、新聞記事は基本的に伝聞であるから鵜呑みにはできない。検証が必要だ。
少なくとも、どこの新聞がどのように報道しているのかくらいは提示できるだろ？

>>174

せめて新聞くらい読んで欲しいな。つい最近の日経新聞に出ていたし
いつも利用している徳島バスが路線変更、減便になった

高速無料化に反対するなら、何で反対なのか理念を言えよ！

＞新聞記事は基本的に伝聞であるから鵜呑みにはできない

新聞はうわさしか書かないのか。検証はしないのか
いい勉強になった
レベルが低いので定評のある２ちゃんの政治版より新聞はひどいのかｗ

高速無料化に反対するなら、理念で答えろよ！ 自民党信者 ネトウヨ！

>>180
土日1000円だけでそうなったのか・・・へえ〜

それって高速無料化関係なくもともとジリ貧になる運命なんじゃ・・・。
徳島なんて車社会でしょうに。

山崎案に反対なだけ
首都高、阪神、東名名神を約束どおり無料にするのが筋でんがな
元々無料にする約束だったと山崎が言ってるやろ
トリックに償還の終わった高速料金使いやがってマルチみたいに
あくどいことを言う。

>>182
お前は新聞の読み方もわからんのかw
早くソース出せw

各交通機関が変化に対応しろというのであれば、例えば空港使用料無料とかにしない限り公平な競争とはならないのではないか。

レベルの一番低いニュー速＋民をさしおいて、なにレベルを語っているのでしょう

やっと民主党の高速無料化で、地方のインチキ空港が削減でき、整備新幹線削減でき、今の既存の公共交通とやっと競争するスタートに立つ！ お前らはその負担を税金払って負担すんのかよ？ 選択と集中して、ネトウヨの負担を民主党は減らしてやるんだよ！ 何で反対なんだよ？

国交省のクソ役人と道路公団がすげえ困るだろうからな
それだけで無料化はやる価値あるよ

首都高を無料化に「しなくても」
経済効果７兆円をこえる試算がでているのだから
国交省の試算でも２．７兆円の経済効果がでている。

反対する人間は、どういった理由で？
有料化のままで、どういった経済効果がでるのです？

>>182
新聞は、基本は裏を取るので、ある程度は信用できるが、
速報性重視なので誤報も多いし、
人間なので思い込みも多いし、
湾岸戦争の「海洋汚染」などソースに騙されて垂れ流す事も多い。

こんなのはリテラシー。

>>187
新幹線や飛行機は高速道路よりも目的地に早く着きますよね。
電車に関しては比較的時間通りに付くし。
それが自家用車にはない利点なんです。
売り上げが多少落ちたとしてもなくなりません。

高速無料化でそれらが壊滅的なダメージをうけるというのなら、
欧米ではとっくにそれらの業種が消え去ってます。

首都高以外の無料化で、本当に高速道路が渋滞になるとおもう？
インターンを適時につくっていくんだよ？
どこでも下りられるようになるわけだよ？
一般道路の渋滞が解消されて、逆に経済効果が見込めるほどだというのに、
なぜ「料金だけ」で想像して、反対しているのか理解に苦しむ

>>187
じゃ、一般道を有料化しなきゃいけないねw
道路というのは使おうと思えば誰でも使える公共財産であって、無料なのが普通。
一家に一台飛行機があんのかよw

民主党が高速道路の無料化をいっているから、反対しているだけで
これを自民党が言っていたら、賛成していただろう

っていう話しにもならないただの支持者が多すぎますね

>>187 空港なんて、インチキ特別会計で全国に造り続けてきていまじゃ赤字空港のオンパレードだろ！ だったら高速無料化して選択と集中しかない バカ知事が高速無料化に反対するなんて、ネトウヨと同じ抵抗勢力だよ ふざけんじゃねえよ！

道路特定財源を一般財源化して、高速は利用者負担原則って何だよ！ ふざけんじゃねえよ！ 利用者負担原則だから道路を利用する車所有者にバカ高税金を掛けといて一般財源化！ 利用者負担原則をブッ壊して高速は利用者負担原則だとよ！ふざけんじゃねえよ！

>>192
あんたそこまであふぉ言うなら自分で調べたら
俺がソース出しても信用でけへんやろ

車の10台に一台しか高速使わないのに予算を集中する必要はない
試算は試し算ｗ
他の交通機関や観光地、商店街に与える影響は
国交省の試算や山崎案でも触れていない
関東のほうでも木更津や館山の商店街が橋のおかげで
ストロー現象がおき苦しんでいる。TVで言っていたから
信用できないかもしれんね。
真偽は自分で調べてみｗ

>>199 だったら道路特定財源の一般財源化がおかしい！ なんせ利用者負担原則でバカ高税金を車所有者は掛けられてきたんだからよ！

>>199
つーか、お前の脳内ソースなんだろw

>>199
木更津のアクアラインにストロー現象が起きたのは
料金が高すぎたからだよ。

>>194
高速ってのは一般道ならガラガラなほどの車の量でも、かなり混んでるように感じる
そして都市圏の高速道路はライン上ギリギリ、

利用予測は都市圏ではそんなに狂わないから、車線数とかはギリギリ混んでると感じない数に設定されてるわけで
ここで無料にすると確実に利用予測を上回るはずなのだが

特定財源が余るなら、それは納税者に還元しろと言いたいな。

高速無料化は、ある時は利用者負担と言い、ある時は税金で高速を造る二重行政のインチキを正して、限りある予算を選択と集中して国民に還元するだけだろ！ 何で反対なの？

弱者＝地方の田舎
人口が元々少ないから赤字路線バスが１日数本の町、勿論病院などない。高齢化が進み車の運転はできない年寄りがそのバスを頼りに暮らしている。高速無料の煽りはそういう地方にむけられる。ここの人達はそういう人達の暮らしを知らないのか。

床屋の親父が無料化に反対してた
ETC付けたんだよ　どうしてくれるんだ！
とっくに元はとってるが心情的に許せない

天下り官僚、土建屋、NEXCO、JR、赤字地方空港を作るアホ知事　etc
これら関係者以外の反対は、ETCユーザーが大半かもｗ

by　ETCユーザー

温暖ガス２５％削減と言いながら高速道路無用化。
政府が増やす政策とっているようじゃ許されんだろうな。

無料にならない道路もあるんだから、ETCはあって損は無いでしょう。

そんなこと言ってるバス会社は、どこのバス会社だ？ ろくな経営努力してないバカ会社だろ！ どこのバス会社だ！

>>205

国民に還元じゃなくて、あまり利用もしない国民から税金を取ろうとしているだけ。

>>206
そういった地域は高速無料化しなくてもジリ貧ですね。

でもかわいそうだからそういった地域の住民にだけは
自動車税50万くらいかけたらどうだろう。バス会社儲かるぜ。

＞ストロー現象が起きたのは
　料金が高すぎたからだよ。

あんた意味わかってんの？安いともっと激しい現象がおこる
ガソリン代だけで橋渡れるやもんしょっちゅう橋渡って買い物行くがな

温室効果ガス２５％削減って実際どうやるんだろうな
火力発電を全部原発に置き換えるか？　100兆ぐらいかかるな

田舎に空港や鉄道は必要ないというのか？赤字だから駄目なのか？に地方と中央の格差が広がって地方は経済成長のお荷物だから切り捨てられるのか？人の命より経済の方が大切なのか？

>>209
ですね
ETCは自民の官僚への最期の御奉公であり
将来の無料化阻止の礎だったと思われます　←　自分らも無料化するって言ってたのにｗ
もちろん指揮したのは官僚でしょうが

>>215
命を盾に話をするな
日本人は優しいから、絶対に「あなたの命より○○のほうが大切だよ！」とは言わない

だからといって、それに付けこんではいけない

>>212 そもそも、誰も乗りもしないのにデカいバスで運行してんだから、赤字になるのは当然だろ！

ＥＴＣ廃止になったら、ＥＴＣの会社に、登録料を返還して欲しいな。

ＮＴＴの電話加入権、民営化したら、本来返すべきなのに、

うやむやにされたな。

。。

>>213
木更津や館山に関しては高すぎたからだわ。
無料になれば地価は確実にあがる。

東京→木更津　値段のわりに魅力なし
木更津→東京　電車で行くのと同じ値段で東京に行けた。
こりゃストロー現象が起きるわ。

ＥＴＣで働いてるおじちゃんたち・・・
定年から年金需給までタイムラグがある人たちが、せっかく見つけた職場なのに
クビになっちゃうね…

>>219
うわっ、思い出したじゃないか、電話加入権。
資産計上してたのによw

>>221
売り上げ増の見込めるサービスエリアで働けばいいんじゃね？

ＥＴＣ作って働いてるおじちゃんたちを首にしたのは誰ですか？

>>223
サービスエリアのおばちゃん…
子供何人も抱えて、必死にキーホルダーやらソーセージ売ってるおばちゃんたち…
クビになっちゃうね…

>>215 地方の交通機関が赤字だと、ダメじゃなく その負担は地方の人が負担するから、選択と集中してまず、地方が抱えてる地方空港でも削減したらいい！ その代替えは高速無料化と言う選択と集中でね！ 変な幻想的なことを持ち出すなよ！ 政策じゃなく幻想だろ！

>>221
叔父が道路関連の下請け会社を経営してましたが
とっくに潰れて、自己破産しました

民主が使用としてるセイフティーネットは手厚いですよ
小額ですが給与つきの職業訓練も追加されます

>>225
書き込まないほうがマシなレスはやめたほうがいいぞ。

>>227
60過ぎて職業訓練受けて再就職しろ、ですか。
鬼ですねあなたは

高速道路で安月給で働くおじさんおばさんから雇用を奪う最低の政策です。

>>229
じゃあ、あなたが雇ってあげてください
私には無理です

田舎の実情を全く判ってないな。実際いのちに関わる重要な事なのに、数字の大きさだけで政治を行うのは国民の為の政治じゃない。みんなたった一度切りの人生なんだよ政治や政策で切り捨てられる人生を送れって言えるのか。

一般財源化とは　特別会計（隠れ予算）から　一般会計に
財源を移すこと。つまり、予算のあり方について国民や国会に
説明責任が生じる。　利用者負担原則とか道路無料化は別物。　
その上で、道路特定財源を高速道路無料化に使うべき！！

自民党信者ってのは、高速無料化とってもなぜ反対なのか？ 理念も無い！ ただ単純に渋滞するから！ 利用者負担原則！ お前らの話じゃ日本は復活しないんだよ！

>>225
むしろそういう人達にとっては受け皿が広がるんだよ。
ファミリー企業が独占しているSAと、民間に開放されたSAとどっちが雇用を生み出すかサルでもわかるだろ。

>>167
＞長距離バスの売り上げが高速1000円で激減して一日1便にした

平日は関係ないと思うけど、土日は今もそうなの？

サービスエリアは利益増が見込めるだろうが、アホ。

>>229
職安いけば、そういうオッサンいっぱいいるぞ
職業訓練が受けられるならまだマシじゃないか？

無料になれば地価は確実にあがる
ほんまにそう思うなら土地買っとけば

電車で行くのと同じ値段で東京に行けた。
無料化で買い物行くなら電車代より安いから木更津で買い物するのかｗ




どんな頭してんの・・・・・

>>237
大手コンビニ利権ですか？
おじさんおばさんをクビにして格差社会、雇用破壊ですか？

道路特定財源を一般財源化する事に賛成。
しかし、高速道路無料化については、地域ごとに調査して、いろいろと反対
意見が出る地域は実施を延期すべきだ。その税収で、子育て支援・雇用対策
を実行できる。

無料化なんて愚策をするのじゃなくて、余ったお金は一般財源へ。
こんなもののために増税するな。

自民の天下り会社の高速会社は無料化したらもっと儲かる だが、それ以前に、誰でも高速にアクセスでき、誰でも商売できる一般道扱いにして、高速利権にアクセスでき商売出来るのが重要！ 一般道じゃみんなやってるだろ！ それと同じ扱いにすることが重要 それが高速無料化！

＞平日は関係ないと思うけど、土日は今もそうなの？

長距離の土日の収益で会社全体の採算を保っていたのが1000円で
近距離の赤字を埋めるのが難しくなった。平日は元々採算性が
悪かったらしい
全国どこの高速バスも似たような現象が起きて苦しんでいるそうだ

>>239
木更津に関してはそうだろ。
地の利に恵まれているんだから。
ベッドタウン化できる（難点は電車じゃないこと）

そもそも房総半島は観光都市なんだよ。
潮干狩り、漁業。
交通量800円にしてマザー牧場やら館山の観光がどうなったか調べてみろよ。

【政治】民主党が公務員人件費1兆円超抑制　給与と人員減半々で実現　岡田幹事長「地方にできることは国でもできる」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252838960/
【政治】民主党からはロケット打ち上げＪＡＸＡは「もう必要無い」との声も…日本が変わる、独立行政法人見直し★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252840410/
民主党は小泉内閣以上の痛みを伴う改革を行おうとしてるのに

マスコミはいい点しか発表しない

民主党のやろうとしてることは一部すばらしいが

失業者がうなぎのぼりになることをわすれてはならない

【政治】民主党が公務員人件費1兆円超抑制　給与と人員減半々で実現　岡田幹事長「地方にできることは国でもできる」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252838960/

で、自分らは痛みを伴わないのかね・・・・
議員の給料を50万ぐらいまでへらせよ。

>>245 高速無料化したら、出入り口の土地は上がるのは当然だろ！ バブル崩壊以降初めて土地が上がるんだから、よいことだろ！ 因みに国交省の試算には入ってないから、もっと経済波及効果は上がるな！

>>244
だからさ、ソース出してくれよ。検証可能なデータね。
高速バスはもろ新幹線と競合してるだろ？
JRも困った高速バスも困ったっていうのは、信憑性がないだろ。
高速バスの経営が苦しいのが本当だとしても、高速無料化とは無関係な可能性がある。

>>247
国土交通省はマイナス分を見込んでなかったと。
民主党が利権のために出させたイカサマだとよ。


高速道路無料化、経済効果再試算へ…国交省検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00001041-yom-bus_all

最低限他の交通機関や観光地、商店街などの損害を補填する
方法を講じないで経済効果2兆円云々の話をしても意味がない。

山崎案を白紙に戻して都市部の高速から無料にするなら賛成だ
もちろん悪影響を受ける産業は損失補てんしないといけない
電車、バスの大衆交通機関の値上げも厳しく規制しないといけない
そうでないと小泉構造改革よりひどい弱者切捨て政策になる

ソースじゃなく、 高速を二次的に高速バスを使うよりも、国民の利便性に合うなら仕方ない！ 高速1000円も利便性はあったんでしょう！ バス会社のために高速を造ったわけでもないし国民の利便性に合うなら当然のことだろ！

>>249
＞民主党が利権のために出させたイカサマだとよ。
↑この発言ｗｗ　ニュースあまりみないのね。

地方はいまこそチャンスだろう
高速無料化で観光に人が集まるかもしれないから
創意工夫でガンバレ！

＞交通量800円にしてマザー牧場やら館山の観光がどうなったか調べてみろよ

徳島も同じだが日帰り客が増えてホテルが暇になったそうだ

一トン以上の鉄の塊を石油燃やして引きずって通勤で橋を渡る
たとえベッドタウンになったとしても不経済だね
そんな効率の悪いことして房総にベッドタウン作る必要ないやろ

>>254
徳島と首都圏を同じに考えるのかｗ
もともと千葉の観光地は日帰りが多い。

高速を無料化して、利便性がないってことなら、そもそも 道路を造るなってことだろ！ 一番利便性のある高速を無料化したら経済波及はないなら、そもそも日本は道路を造るなってことだろ！ その批判は無く高速無料化だけ批判するインチキ試算だろ！

てか土日1000円ってホテル業界にとっての恩恵はあまりないわな。
平日に泊まる客が減るだろうし。

無料化して日帰りが多くなるってのは明らかにおかしな話だし。

>>250
なんだ、お前は共産党支持者だったのか。
自由競争をさせるように見せかけて、既存の権益を守って格差を容認してきた自民党と同じ穴の狢だ。
競争はすべき、しかし競争の結果の格差は是正しようというのが民主党の政策だと思う。

てか、一番利便性がある高速無料化反対するなら、もう絶対道路は利便性がないから造るなってことだよね！

＞鉄道やフェリーなどへの影響や車の交通量の減少予測

山崎案もこの点にまったく触れていない
猪瀬に素人の机上の空論といわれても仕方がない
元々無料が原則といいながら都市部の償還の終わった
高速料金を無料にしない
マルチといわれても仕方がないわな

経済効果とか利用者が増えるとか数の原理で選挙はできても政治はやってはいけない。田舎は小泉政策で元々質素な生活をジリ貧に追い詰められ、そしてこれから民主に切り捨てられる。みんなと同じ一票を投じたのに。

道路は無料が原則だろ？
高速だから有料なんて理屈にならない。
この前まで有料が良くないって言うのが一般的な意見だったはず。

それより車検制度も見直して欲しいよ。こう言うとじゃあ車検の業者が
食えなくなるって言うだろう。
高コスト社会を何とかしないと働けど働けど暮らしは楽にならずてことが
永遠に続くことになる。
産業でも最盛期が十年続けば良いほうだと言われてる時代だよ。

だからって田舎の知事の話を誰が信用すんだよ！ コイツらは、ガソリン暫定税など民主党が、負担した奴に返そうとしたら、俺達の財源が減るから大反対した奴らだからな！ 自分の財源を減らしたくなく、国民には返したくなくコイツらが言う地方分権はこんなレベル！

＞無料化して日帰りが多くなるってのは明らかにおかしな話だし。

日帰りは橋が出来たからの話。その他の地域は土日に限定しなければ日帰りは
関係ないやろ
観光地は近場が暇で遠隔地が忙しいらしい

>>263

地方分権は民主党が積極的。

初めて、民主党が政権とって高速無料化したなら、バカ空港、バカ新幹線をつぶして、地方と国の負担を減らして国民の負担を減らすチャンスなのに、これに反対する自民党信者とネトウヨは売国奴だろ！ 日本の将来に責任を持たないからな！

田中角栄が言い出した、空港、新幹線、高速にやっとケリを付けられるのに、小沢が幹事長になって二重権力なんて言ってるネトウヨは、売国奴だ！

>>264
土日1000円にしたから近場がヒマで遠隔地が忙しいんだと思いますよ。
無料になれば遠隔地は遠隔地というハンデになるからね。
（どこまでいっても原則1000円という条件が日本人のモッタイナイを刺激）

＞道路は無料が原則だろ？

ヨーロッパ諸国並みにガソリン税高くしても高速無料がいいと思う人は
賛成すればいい。ただし都市部からにしろ
俺は年に一回ぐらい高速使うだけだから高速無料よりガソリン代が
安いほうがいい。

交通機関の選択肢を選ぶ事が出来るのは必要な事。だからインフラ整備して来たと思う。しかしそれすら選ぶ機会がそばに無く、地方都市に出ても利用すら出来ない状況にされたら、田舎は物流の手段さえ限られる事になる。

暫定税廃止で、ガソリン価格は安くなるし、これでCO2が増えるなんてインチキだからな！ なんせ日本のガソリン消費量は05年から減ってるしね！

>>267
あんたが言ってることは小泉構造改革よりひどい自由競争主義
弱者はつぶれて当然。高速に税金を集中して他の交通機関は
つぶれてもいい。これではだめ
他の交通機関が壊滅的打撃を受ければ対策を講じないと誰も無料化を指示しない

>>271

高速道路無料化は確実に増えます。
しかし、高速道路で２５％政府は削減すると言っています。

>>266
おまえが頭のおかしな売国奴です。

都市部は有料でも使用されているんだから、渋滞懸念もあるし”未来永劫”有料でも構わないよ。
地方の高速道はだいたい空いてるし、有効活用するなら地方の高速だ。
何度も言われているが、一般道の混雑軽減のためのバイパスを建設する必要がなくなるし、物流効果も地方の幹線のほうが大きい。

>>272 おいおい、他の交通機関なんて田中角栄が作り出したんだぞ！ 今は、それは時代に合わないから選択と集中と言ってんだが当然のことだろ！ 田中角栄の時代じゃ、人口増加の時代と人口減少の時代じゃ違うだろ！ 何を勘違いしてんだよ！ 麻生じゃねえんだらよ！

自動車優遇するような時代ではありません。
ついでに国庫のお金もありません。
なので無料化反対です。

その金を税金で補てんすることはない。

CO２で温暖化なんかしないよ
第一温暖化なんて嘘ということは政治家や産業界はしってるよ
酸性雨で森が枯れる。日本の沼は魚がすめなくなるというのも
環境左翼の嘘だったし、オゾンホールが出来て皮膚がんが増えるというのも嘘
温暖化は原発を推進し石油に偏ったエネルギー構造を是正するためのうそ。
中東の産油国の影響を少なくするための作戦だよ

０８年の数字で道路のリース料（１・８兆円）に穴が空くそうです。

高速道路より先に医療費削れ！！

国の決めた医療報酬で年収３千万円の医者がゴロゴロいるのっておかしくねえか？
医療費もっと安くしろ！
国の定める医療報酬をもっと下げろ！

道路公団民営化で誤摩化してるけど、高速道建設の借金は国民の借金に変わりはない。

料金収入のうち約２０００億円が道路の維持・修繕費に充てられていて、
この分だけは都市部の料金でなんとかしようというのが、
民主党の考えらしいです。

どうしても無料化したいそれで国益になるというなら
ガソリン税ヨーロッパ並み250円くらい我慢すべきでしょう
日本なら現実的にリッター300円必要でしょうが
250円でも無料化支持する人あまりいないと思うね

ようするに、自民党信者ってのは、国家のビジョンが無い！ 今までの交通インフラなど、自民党がやってき無駄に何の反省も無い！ 赤字の地方空港 整備新幹線など、これからどうするのか何のビジョンも戦略もなく、国民が負担しろってこと！ コイツらに国は任せラれない

>>281
小児科、産婦人科、救急医療は崩壊寸前ですが・・・

>>279
２５％削減を公言した政府に言ってくれ。
これって与太話？

>>285
インフラ整備しないと経済は活性化しない。
地方空港は潰していい。後は必要。

とりあえず、無料化反対＝自民党という短絡は止めるべきかと。
共産や社民も反対しているし、
世論調査の結果を見れば、民主党支持者のなかでも
反対している人の方が多いのではないでしょうか。

>>287
狙いは環境ビジネスの増進にあるみたい
２５％の目標で国がそちらに向いて動く

ソーラー発電、風力など自然エネルギーなどかな

それには長期的な雇用が見込まれる

当然、日本は限りある予算しかないんだが、自民党信者、自民党には何のビジョンもなく、 赤字の三点セットを繰り返して最後は国民負担にすんだろ！ 話にならない！何の対案もない バカ政党とバカ信者だ！

>>279
おやおや、珍しく君と意見が一部一致しそうだw
CO2に温室効果があることは否定しないが、大気の0.04%のCO2が倍になろうともたかが知れている。CO2よりも水蒸気の方が温室効果が高いからね。
しかし、既に政治的なイシューになっているので、科学的なことは顧みられない。

>>291

だから高速道路無料化なんて愚策をするなと。
これが国民の負担じゃ国民を馬鹿にしている。

中央だけに空港や駅があっても意味がないだろ。高速の利用者が増えるって事は、現状以上に維持費も増える事は間違いない。

っていうか今さら将棋盤ごとひっくり返すようなこと
言わないでください。
温暖化対策する必要がないとすれば、
電気自動車や太陽発電の開発助成もすべて無駄。
無駄な公共事業で雇用を作ってた自民党時代と
なにも変わらないじゃないですか。

>>100
>１・・・国民の命より天下りポストが優先していること
どのようなことが起きたのでしょうか？

>２・・・人件費は二次的な問題。
私は人件費と天下りに掛かる費用を質問しているのですが？
ただ、天下りがいけないのであれば、地方公務員も大手民間企業も行なっているのでは？

>３以後・・・・・・意見なし？　まあ良いです。誰かが答えてくれるかもしれませんので。

ありがとうございました。

お前ら、バカ信者は、日本の交通インフラの成り立ちぐらい勉強しらよ！ このまま赤字空港、赤字道路、 赤字整備新幹線抱えてどうすんだよ！ 今の社会に合わせて選択と集中するしかないのに、何を考えてんだよ！ ウヨ歴史観ぐらいでいい気になってんじゃねえよ！

>>290
それは個別政策ですること。
影響が大きい高速道路が真反対の方向を向いちゃ出鱈目。

民主党のファンだけどこれは大反対。
まずは雇用と介護だろ。

景気対策＝国債発行して政治献金の多い特定業種への税金ばらまき

もうかるのは、国会議員と賄賂団体で、損するのが納税者か

あほらしい

>>295
まったく無駄でもないよ
石油には限りがあるから
今から代替エネルギーを用意するべき

>>301
安心しました。石油も無尽蔵とか言い出すのかと思って（笑
高速道路無料化も石油の無駄遣いのひとつですよ。

>>300

政治は金の配分。
ばら撒きは予算が違わない限り同じ。ばら撒き先が違うだけ。
経済成長によりパイを大きくすることは国民に利益。経済成長を伴わない者は効果薄い。
フィリピンのようになりたいか？

自民党信者は交通インフラを語るレベルが無い！ コイツらは知識が無い！

税金を使って高速道路無料化の民主党が何いってんだろう？
馬鹿としかいいようがない。

>>302 石油なんて、無尽蔵に有るよ！ 但し、日本は資源が無い国だから少エネ政策をとるのは正しいってだけだ！

三宅のじじいか、田原を外部から招聘しろ。

しばらく税金ゼロにして、わいろ団体へのバラマキ中止、国会議員全員クビにするのが、一番の景気対策じゃねえ？

税金を全部自分の使いたい消費に回せる

>>306
でたー（笑
温暖化はウソ、石油も無尽蔵。ばかばかしくてやってられません。
民主党の本部に「そうなんですか？」と問い合わせてみることを
おススメします。

>>301
新興国が台頭してきて、石油に限りがある。
この辺がCO2削減の本質だろうね。
ただ、炭素の循環という意味では、化石燃料を自粛しようということにまったく意味がない訳ではない。

高速道路料金２倍にして、あまった金で税金安くしろ！

北極海　温暖化でアジア・欧州「最短航路」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090913-00000020-maip-int

>>297
インフラは必ずしも単体で利益出る必要はないと思うが。
生活の安定・利便性、災害対策、有事の控えなどに寄与すれば赤字の事業があっても
致し方ないのではないかな？


ウヨ＝保守思考との考え？
保守思考は、過去の出来事から未来への展望に関し連続した経緯・背景をそれなりに
（個人差があるの意）考えてると思うが。

>>305 税金を使って道路を造る意味も同じだよな！ なんせ道路を造って利便性が上がったら環境に悪いし、更に 道路特定財源と言う利用者が負担して税金を掛けられてる財源を何でも使える一般財源化だからな！ 高速だけは利用者負担原則だとよ！

＞石油も無尽蔵とか言い出すのかと思って

それがどうやら無尽蔵らしいですよ
あまり影響が大きいから何時無機起源説に切り替えようか迷ってるみたいですね
何せあるはずのない花崗岩のしたや隕石落下痕のした6000m下から石油が発見されたり枯渇した
油田がまた満杯になることがいくつも確認されているんですから
科学者だけでなく政治家も無尽蔵を認めるときが近いでしょう

高速無料で悪影響をうけない奴はいくらでも賛成するさ。自分達の立場になれば、金の問題だけで安易に賛成なんかしない。同じ一票を投じてなぜ差別化されなければならない。

>>314

やっと税金を使って高速道路無料化の愚策が分かりましたか？

自動車のオーナーが負担している道路特定財源だけで５兆円あるんだよ。
国と地方合わせてね。ガソリン税、重量税、取得税他11種類。
通行料収入は2,3兆円。
高速道路の借金返済は毎年1.3兆円、維持費は2500億。
高速道路が無料化できない理由が無い。しかも首都高などは有料化のままだから
車の需要は増えない、地方の渋滞は減る、交通事故も減る、CO2も減る。
道路工事は減るけど、物流コストが減るから経済効果は大きい。
道路予算なんて借金返済含めても４〜５兆円で充分。それでも他国より
多いぐらいなんだから。経済効果は８兆円だよ、道路族議員と天下り官僚以外で
反対する理由は無い。環境問題を言うのならガソリン税を環境目的税にすれば
良い。

とりあえず私は資源は有限、
温暖化対策として排気ガスの規制を行うべき、
という民主党の基本スタンスを支持します。

そのうえで自動車から電車や船への乗り換えを進めるために
高速道路無料化は愚策の極みだ考えます。

>>318
一般財源化でよい。
高速道路に税金を使う根拠に全くならない。

>>315
それはさ、未知の油田が存在する可能性があるということで、いくらなんでも無尽蔵は言い過ぎだろw

>>309 オイルサンド、 オイルシェール！ 石油は無尽蔵に有る！ 後200年ぐらいだから無尽蔵とは言えないが、次の技術に変わるまでの余裕な埋蔵量はあるな！

この間朝生で温暖化問題やってたな
何かこの雰囲気前に感じたことがあると思っていたら
オウムのときの上祐とその仲間と雰囲気が酷似していた
こんな気持ちの悪い連中が温暖化をあおってると思ったら
ゾッとしたな。
環境左翼は怖い。きれいごとだから反対しにくいし

子供手当は少子化対策として賛成なんだけどね。
ただし、少子化対策に逆行し、反社会的扶養手当、配偶者控除廃止を考慮して
大幅なマイナス。


読売新聞　2009年9月10日22時12分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090910-OYT1T00941.htm

「子ども手当」　　　　　　　　　　　　 反対５６％ （賛成４４％）

高速道路料金の無料化　　　　　　 反対７０％

農家への「戸別所得補償制度」 　 反対５３％

>>322
もうね。石油は無尽蔵にあると思う人は無料化賛成、
有限だと思う人は反対でいいんじゃないでしょうか。

私は有限だと思うので高速料金はむしろ値上げすべき、
モーダルシフトを進めるべきだと考えます。

土建屋のほかに石油業界も相手にしなきゃならんとはw

今年の夏は、暑くなかったよ！ 温暖化なのに寒夏で、野菜が高いだとよ！ 温暖化、いい加減にしろよ！

今年はエルニーニョの年でしょう。いい加減にしてください。

>>320 道路を造るたの道路特定財源は、利用者負担原則で課税してんだが、それを一般財源化したら、利用者負担原則をブッ壊したよな！ だが、高速は利用者負担原則だとよ！ 矛盾してるだろ！

間け直人が山崎某に出会う前の民主党のマニはガソリンに
環境税を設けて脱車社会、モーダルシフトを推進するというものだった
それならヨーロッパ並みにガソリン税を課税して全高速無料にすればいい
都市部は有料云々とか細かい計算して国民にトリックを掛けることはない

都市部の高速が渋滞するというなら一般道の渋滞しているところを
有料化しろといいたい。それでも必要な道は渋滞巣するやろ
都市部の高速が無料で渋滞するなら入り口閉鎖するとかいくらでも対策はある
有料にする理由がないやろ

>>329
その延長なら高速道路使用者負担でＯＫ。
税金を投入する必要がない。

>>328 ＩＣＰＯのバカ学者が認めるように、ここ10年は平均気温は変わってないな！ アイツらの理屈は話にならん！ 何が温暖化なの？

高速無料化賛成者だけ

無料と言うことにでもしときましょ。

払いたきゃ支払いば騒ぎは収まる。

有料にする理由はある!!　
交通量の多い所を無料にしたら、お金がかかるから　
だから、地方のほとんど車が走ってないところから　無料にしますけど何か？

>>333
政府のＣＯ２、２５％に反するから無料じゃなくて罰金１０万円。

>>333 自民党が言ってるとうりに最後は無料化すんだから、それを前倒ししてるだけ、反対するなら自民党は自己矛盾だし、自民党は、高速は永遠有料って言うべきだな

＞石油は無尽蔵にあると思う人は無料化賛成

動植物の化石じゃないみたいですね
膨大な量の生物の死骸が石油になったって昔どのくらい
生物がいたんだろうと不思議に思っていたんですよ

今年はエルニーニョの影響で海水温度は1度上がったらしいですが
そのおかげで雲が増え日照時間が減り例年より平均一度気温が下がったそうです
気象予測は難しいですね

>>332
ウソ言わないようにここ１００年で０．７４度、
次の１００年で４度上昇すると予想しています。

ＩＣＰＯのインチキ学者が言うことは、信用しません！ それ以前に日本は自民党政権で貧乏になってガソリン消費量は０５年から減少してるから高速無料化しても増えることはないです。

＞交通量の多い所を無料にしたら、お金がかかるから　

交通量の多いところはたくさんの燃料税を払っているから無料
少ないところは税金払っていないから有料という理屈になりますが

>>336
税金を使って前倒しする必要がない。
前倒しすれば税金を使うことになるから愚策。

>>340

税金を多く使わんといかんだろ。
無駄ななんだよ。

>>338 ここ100年で、 ０．７５度の上昇だってよ！ ゲラゲラ

>>339
ＣＯ２削減２５％宣言知らない？
それに反するんだよ。

石油資源が有限か無限か？
また温暖化が事実か事実でないか？
そんなことは有料か無料かには関係ない。
★高速道路無料化は決定です★
民主党が、今さら「無料化しません」と言えるはずがないくらい分からんのか？
ただ「原則として無料化」だから、原則の範囲をどこまでにするかはこれから。

＞ウソ言わないようにここ１００年で０．７４度、
　次の１００年で４度上昇すると予想しています。

スパコンの予想なんて入力しだいで何とでもなりますよ
国交省の交通量予測でも同じことですね

ICPOの予想が外れっぱなしで予想を変更するといってましたが

>>345

こんな税金の無駄使いをすると政権はあっという間に崩壊する。

>>345

ＣＯ２削減２５％違反でもある。

>>346
ならないそうです。その手の質問に逐一答えるのが面倒なのでしょうか。
Ｑ＆Ａがちゃんと公開されています。

ココが知りたい温暖化
http://www-cger.nies.go.jp/qa/qa_index-j.html

＞税金を多く使わんといかんだろ。
　無駄ななんだよ。

交通量の少ないところは必要がないから一般道もガラガラ
信号はほとんど点滅だしスイスイ
高速は金がかかるから無駄、無料より廃止するほうがいい

高速無料化して、道路のキャパシティーが増えるから、渋滞緩和してCO2削減だろ！

>>347
>>348
石油資源が有限か無限か？
また温暖化が事実か事実でないか？
さらに無料化が税金の無駄遣いか否か？ＣＯ２削減25％違反か否か？　　←追加しました
そんなことは有料か無料かには関係ない。
★高速道路無料化は決定です★
民主党が、今さら「無料化しません」と言えるはずがないくらい分からんのか？
ただ「原則として無料化」だから、原則の範囲をどこまでにするかはこれから。

>>350
料金収入２兆円。それはそれで維持できる。
使っている人はいるんだよ自己負担で。

>>352

税金の無駄使い。
ＣＯ２削減２５％違反でもある。

>>351
マイカー利用が増えて環境に多大な悪影響を与えます。
みんな、思いつきでもの言ったり、
無料化に都合の良い暴論に飛びついたりしていますが、
常識的な範囲で議論しないと見ている人があきれ返ってしまいますよ。

>>320
高速道路に税金を使わなくても無料化できると言っている。
　一般財源化だけだと、地方に既にできている高速道路はガラガラのまま、
でも、一般道は地方でも渋滞している。１キロ25円もする高速なんて誰も使
わない。それを使うようにするのが政治。東京だけが日本ではない。

>>351
一般道の整備は効果あるかもね。
高速道路は逆効果。

>>356
そんなわけないでしょう。数千億の維持管理費を捻出するのに
汲々としてますよ。３０兆からの借金を返済するメドがまったく立たなくなります。

>>349
環境左翼のアジなんかいまどき信用する人いない
この前の朝生で連中の姿を見た、ありゃーカルト、キモイ・・・
百聞は一見にとはよく言った。
温暖化は嘘とはっきり分かった

環境原理主義者の話なら、CO2を25%削減しても、温暖化で地球が崩壊するから、シナが攻めてくるのも、高速無料化もドンだけ日本が借金しとも地球が崩壊するから意味ないだろ！

>>360
民主党は環境カルトの類。
２５％だぜ。

>>359
民主党や自民党も同じ立場にたつはずですが。
くだらない妄想を議論の前提にすべきではありません。

>>355
　マイカー利用者が増えるのサンデードライバーぐらい。首都高は無料化
しないから、実質増えない。地方都市では既に一部無料化の高速道路があり、
地元では感謝され経済効果出ている。交通事故もＣＯ２削減も期待できる。
　これは目先の問題ではない、日本が頑張ってここまで高速道路も整備した
から、これから先進国型の如何に上手く利用するかを考えるべき。

>>363
そんなにいいならもっと道路建設整備しないといけないね。

＞使っている人はいるんだよ自己負担で。

都市部は建設費の償還10年以上前に終わったんだよ
約束どおり無料にしろよ
トリック使って無駄な高速無料にする必要はない

>>363
そんな程度の影響なら公共機関の事業主が血相変えて反対しないでしょう。
テキトーなこと書かないでください

民主党議員は下品な奴らばかり【田中美恵子】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252473582/l50

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
"風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主議員「いいじゃない。犯罪じゃないし」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090910-OHT1T00022.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
田中氏の事務所関係者「おしかりを受けるよりも『がんばれ』と励ましていただけるケースが多い」と明かす
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090912-OHT1T00004.htm
【映画】田中美絵子議員の乳揉みDVD人気大爆発！DVDレンタルチェーンに問い合わせが殺到、複数店舗で貸し出し中
http://npn.co.jp/article/detail/28107176/
田中美絵子議員は堂々とエロスを礼賛してほしい
http://npn.co.jp/article/detail/42417087/

>>365
高速道路の償還は全線一括。
それぐらいわかれよ。

こんな経済危機の時は、温暖化とか煽って他に意識を向けた方が、一般大衆の捌け口があっていいからな！

＞くだらない妄想を議論の前提にすべきではありません。

くだらない温暖化論を前提にしているからCO２削減に逆効果の
エコカーだのハイブリッドだのエコ家電なんてのんきな政策が出来る
鳩山だってまるでやる気がないから25％削減なんてブラフをかませる
産業界も政治家も温暖化なんて嘘だと知って利用しているだけ

電機業界が家電製品を販売許可制廃棄禁止、自動車の購入は許可制
廃車禁止、ガソリン配給、電気使用制限これを全部実施しても
温暖化は防げない。電気自動車だって作るのにガスは出る
脱工業社会の環境左翼も政治に利用されてるだけよ

>>368
ハハハ、すげえ揚げ足取りの詭弁だな。

土建利権はもうね、、、

＞高速道路の償還は全線一括。
　それぐらいわかれよ。

そこだけ昔の自民党の約束違反詐欺を擁護するなよ
都市部の利用者は騙されたんだよ

それを言うなら元々高速は無料なんて山崎が言うのはおかしい
償還すれば無料といえよ

山崎はアホだぞ？

国交省、やぶ蛇しちゃったね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090912-00001041-yom-bus_all

この論理でいくと、高速道路無料化だけではなく、
今後の高速道路の建設も同様に考えるべきだから。高速道路建設は、ほとんど中止に追い込まれるねｗｗｗ

＞この試算では”道路建設の費用対効果を判断する”際に用いる「走行時間の短縮」「燃料費などの削減」
「交通事故の減少」の３項目を金額に換算する手法をとったため、鉄道の乗客減など他の交通機関が
受けるマイナス面などが加味されておらず、無料化の効果が正確に算定されていないとの見方が強かった。

高速終日半額
ＪＲ終日半額(グリーン車は半額運賃に現行の特急額)
フェリー終日半額


高速無料で税金つぎ込むのではなく広く適度に撒け民主の政策立案グループの皆さん

ところで国交大臣って、前原さんが有力なんですよね。
前原さんと言えば、小泉さんに最も近い民主党議員。
高速道路無料化、彼の本気度に注目したいと思います。

有力って話はマスコミで聞くけど、実際誰が言ってるの？

>>375
なるほど前の試算は、
「鉄道の乗客減など他の交通機関が受けるマイナス面などが
加味されて」いなかったんですね。どうりで。

＞それを使うようにするのが政治。

近くに無料の名阪道があるが地元の人はインターいくらあっても遠出以外使わないし
寂れたゴルフ場があるだけで産業も育たないし過疎が進んでいる
政治で無理やり移住するわけにも遺憾やろ

小泉なんてアホ。
赤字でもない郵政を民営化して地方を荒廃させた国賊

>>378
マスコミの報道では本人希望だそうです。

＞赤字でもない郵政

郵政が特殊法人に融資した金は数百兆焦げ付いたまま
それを税金から補填してんだぜ

>>383
それは財投。財投の問題はまた別の問題。

通行料で払うのも、税金で払うのも一緒だ！
コレの理屈がイマイチわからない。なんかおかしくないか？

>>384
金に色ついてない。

>>385
じゃあ大蔵省を民営化すべきだったと言いたいのか？

>>384
融資を止めるための民営化でしょう。
国営のままだと法律で禁止しても、役人はいくらでも抜け道を作る。

法律で禁止したらできない。違法だから。
妄想もすごいとしかいいようがない。

そもそも郵政民営化の一番の目的はなんだったの？

道路特定財源だけで、国と地方合わせて５兆円以上もある。
なんで、返す金が無いなんて言えるんだ。1.3兆円だけだぞ返済は。
維持費なんて2500億円程度。料金収入は2,3兆円でもこれは返済に回って
いない。こんなおかしな制度は無い、猪瀬はペテン師だよ。
道路特定財源も合わせて日本の道路予算は約８兆円、異常な規模。
地方の国道は混雑しているのに、高速はガラガラこんなの絶対おかしい。

>>389
官僚のオツムはあんたと違うよｗ

>法律で禁止したらできない。違法だから

無理

>>391
そのお金は高速道路利用者のためのものではありません。
優先順位の低い国策のために使われるのでは
なんのために一般財源化したのかわかりません。

一般道混雑緩和にバイパス建設じゃ高すぎるんで高速乗り入れを提案している箇所がいくつかある
でもあれなんか無料じゃなきゃほとんど意味ないよな

>>394
じゃあ、無料化しなくても既に受益者負担じゃないということだね。

>>393
では、問題
完全民営化　と　完全に民営化　はどうちがうか。
どちらか一方は簡単に抜け道がつくれる。

通勤時間のバイパス代わりに高速道路を使うなら
その時間帯だけ無料にすればよい話です。
ただしその時間帯は高速道路の高速道路としての
メリットは失われるでしょうが。

なにより今はそのようなことに税金を使う場合ではありません。

>>390


財投

郵便局からこのお金が日本国に貸し出され、日本国はこれらを日本道路公団
や住宅金融公庫などの特殊法人へ貸し出す原資とした。貸し出された側では
郵便局に集まるお金をあてにできたため、費用対効果をあまり省みないで活
動ができた。そのため赤字の道路が作られるような状況が生まれた。

　子供ニュース

>>393
おまえの頭じゃ理解は無理だった。
馬鹿らしいから相手にしないよ。

郵政の問題と高速の問題は同根な気がしますね。
「財源潰せば無駄遣いが止まる」という暴論のうえに
成り立っているからです。…郵政のは大嘘だとわかりましたよね。

>>399
サンクス
民営化の結果、その財投を崩すことができたといえるの？

>>391
　＞料金収入は2,3兆円でもこれは返済に回っていない。こんなおかしな制度は無い、

高速道路の賃貸料として払ってる金が、借金の返済に回ってるしくみを知らない？

ガタガタ言わずに元々ヨーロッパでは高速は原則無料だから日本も
ヨーロッパ並みにガソリン税課税して全高速無料にすればいいのよ
山崎のようなけち臭い屁理屈はいらん
民主党もガソリン課税強化して全高速無料にすると次の参院選で
言えばいいのよ。

>>402
wikiで十分じゃないか？


財政投融資 wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E6%8A%95%E8%9E%8D%E8%B3%87

>>403
実際は９千億くらいしか、償還につかわれていないらしい。
のこりは道路工事になってる。
これでも法律や規定には違反してない。
返すといってもいろいろあるってことだｗ
官僚のオツムに騙されてますね。

>>402
小泉のアホがやる以前に、また民営化以前に法改正がなされている。

>>406
「らしい」って何だよ？　どこの情報？

【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年　さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/
↑被害者はあごを骨折



【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/
↑被害者は無傷。「心の傷」(爆笑)を負っただけ


無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W

「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。

男性差別でもうめちゃくちゃだな。

郵貯を民営化したって財投がなくなるわけないじゃないか

公共事業はすべて無駄、無駄で国民を養うのはピラミッド作りの時代から国の義務じゃ

日本は強姦に対して刑が軽すぎる。


アメリカじゃ強姦罪は多くの州で２５年〜終身刑。
被害者が未成年の場合は自動的に終身刑

>>410
民営化したからじゃないと。
民営化の前に法改正して郵便貯金は使えない。

>>405
＞2001年度から郵貯や年金は金融市場での自主的な運用に切り替わり（財政投融資改革）、…金融市場から資金を調達する仕組みになっている。

で、実際には郵貯などの資金は民営化で財投機関に流れなくなったと評価されてるの？

>>403
　知っているよ。でも今の民営化はおかしい、民営化会社は１円の債務も引き受け
ていない、しかも国の簿価で約２兆円の不動産を所有している。こんな会社が世の中
にあるか?郵政民営化もペテンだけど、道路公団民営化もペテンだよ。
　中曽根がやったＪＲ、ＮＴＴ、ＪＴの民営化とは雲泥の差。
　自動車オーナーは、一般税として自動車税を納めている、それ以外に道路特定財源
として５兆円納めている。それなら、受益者負担として高速道路を無料開放するのが
当たり前だし、そこから借金を返すのが筋。環境問題解決のためなら一部環境税に回
してもいい。高速道路を無料化にしたくない根拠は何だ?
　東京に住んでるからか?東京だけが日本ではない、実際無料開放された高速道路は
既に効果が出ている。頭を切り替える事だよ、高速道路が無料は当たり前、欧州に住
んだら如何に大事な政策かわかるよ。

国債を多く買っているから間接的には流れていると言うこともできる。
それはあくまでも国債だから。民間人が国債を買うのと一緒。

結局、政治に無駄な金を使わせないという点では、郵政民営化はあまり意味なかったということなのか

>>414
だから、「賃貸料」という名目で莫大な債務を引き受けてるんだけど。

　＞しかも国の簿価で約２兆円の不動産を所有している。
何を問題としたいのかわからない。
これは高速道路ではない不動産だよね、日本道路公団が買い漁ったもの、
民営化されて、いらない不動産はドンドン売却されている。

高速道路を無料にしたくない根拠は、借金が返せなくなるから。

ヨーロッパでも料金徴収の方向へ動いてるらしいぞ。

＞高速道路が無料は当たり前、欧州に住
　んだら如何に大事な政策かわかるよ。

欧州並みにガソリン税課税して自動車税、重量税廃止して無料化すべきだね
民主党案はだめ、不公平だ。
車は走った分だけ税金を払う、保険もそういう時代じゃないの

＞郵政民営化はあまり意味なかったということなのか

国営にしておく意味もなかったということだね

>>408
決算書くらい、自分でみたらｗ
償還にあてる金額は９千億くらいって、自分たちで決めてんでしょうねｗ

高速の無料化は、個人の消費を増やし、景気回復の起爆剤になる可能性を秘めてるのに、

反対するウンコ馬鹿が多すぎるな。

。。

>>417
　全く逆、ヨーロッパは料金を取るといっても、日本みたいな料金所
では無く、高速道路パスのシールを貼るだけ、または購入費用の一部
に含まれる方式、日本とはまるで違う。
　その方式なら、まだ認めてもいいかな。とにかく日本は物流コスト
が高すぎるし、物流センターが都市近郊にあるという、発展途上国社会
そのまま、先進国ではない。中国やインドじゃないんだから
　ドイツもアメリカも高速道路を無料化して経済を活性化させたからね。

　賃貸料払っているというのは方便、実際債務を引き受けている事業団は
殆ど実態が無い。俺は外部の人間だけどスキームの一部は作ったわけだから
ちょっとは後悔してる。さらに２０兆円借金しようとしているのは止める
べき、正直民主党政権になってほっとしている。歯車は逆らえないんだよ。

>>421
反対するのは、関係者もしくは、
実体をしらない馬鹿、
そうでなければ、馬鹿なふりしてる関係者ｗ

>>417
ヨーロッパは他国の車が走る、最近は東欧からくる車が多いからだ。
誰かが何度も書いてるぞ。無知のまま言い張るな。

>>420
おまえの勘違いが理解できた。金利の部分を見落としてるわけね。

>>422
債務を引き受けてる機構に実態が無いとはどういう意味？　金勘定してるだけでも立派な業務だろ。
２０兆の借金だって根拠のないデマだし。

>>423
無料化なんて賛成してるのは、誰が負担するのか考えもしない馬鹿。
そうでなければ馬鹿なふりしてる関係者。

高速無料化の経済効果ってなんだ？
全然思いつかない

輸送コストダウンといったって
全て商品に返しても
小売価格の1〜2%程度じゃないか？
2%引きは買いですか？

>>426
> 全然思いつかない
そりゃお前がバカだからだろう。
輸送は経済の動脈、高速道路無料化による輸送効率UPは7.8兆円規模の経済効果がある。

>>425
根拠のないデマって、昨年の３月に道路中期計画１０年５９兆円が決定したとき
高速は計画の9342キロどころか、14000キロまで作るって発表されたじゃないか。
散々マスコミで取り上げていたのにもう忘れたのかいな。

>>427
どう考えてもだまされてるよ

現状みて効率あがると思えるのが不思議だ




I.C.は絶対使うよな

交通量多くなるともれなく合流で速度落ちないか？

一般道に出るときもね

酷い所はI.C出たら信号だぜ
出口渋滞はきつい


渋滞はそれだけじゃないし

米だの独だの出してるけど

日本の道路と比べてどうなの？

車線数とか幅とか
道路に対して車の台数とか

>>429
それと、無料化をするために国の予算を毎年1.3兆円も投入するのだけど、
財源をどこから確保するかで経済効果は大きく変わるし、
むしろ経済を縮小させる可能性だってあるよ。

>>429
何をいってるのか理解不能、ちゃんと論点を明確にしろ。
雰囲気としては渋滞する箇所のみだけに焦点を絞って騒いでいるように思えるが・・・
原則無料というのは渋滞しない区間を無料化すること及び渋滞緩和策で渋滞が抑制可能な区間を無料化することを意味する。
つまりお前の論は根本的に間違えているし、渋滞する区間は高速道路の総距離でみると多くない。

>>431
調べてみたら、トラック運送業の市場規模が12〜13兆円ほどらしい、物流全体でも23兆円ほど。
高速の無料化で7.8兆円の経済効果とか、やっぱりデタラメすぎだろ。

>>425
これはﾋﾄﾞｲｗｗｗ

>金勘定してるだけでも立派な業務だろ。

↑が立派な業務と言うのは、
誰が負担するのか考えもしない馬鹿ｗ
そうでなければ馬鹿なふりしてる関係者ｗ

【政治】民主党からは「ロケット打ち上げのＪＡＸＡはもう必要無い」との声も…日本が変わる、独立行政法人見直し★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252863943/
【政治】民主党が公務員人件費1兆円超抑制　給与と人員減半々で実現　岡田幹事長「地方にできることは国でもできる」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252877373/

民主党は小泉内閣以上の痛みを伴う改革を行おうとしてるのに

マスコミはいい点しか発表しない

民主党のやろうとしてることは一部すばらしいが

失業者がうなぎのぼりになることをわすれてはならない

しかし、財源確保の目的が、ばらまき政策のためとはね・・・

【政治】衆院議員の日給１１５万円！？　たった２日で満額支給　「社会常識を逸脱している」「無駄遣いだ」との批判も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252805012/

で、自分らは痛みを伴わないのかね・・・・
議員の給料を50万ぐらいまでへらせよ。

>>432
そこまで調べるなら、ついでに高速無料化の経済効果はどういった内容
なのかを調べたみたほうが良いと思いますｗ

>>426
「1930年代、ヒトラーは無料の高速道路網を築き、ドイツは欧州一の経済大国となりました。
50年代には米国大統領となったアイゼンハワーがこれまた無料の高速道路網、インターステート
を作りました。それによって地方自治体が活気づき、国土のすみずみまでを活用しやすくなりました」

米国の新進気鋭の企業、たとえば、マイクロソフト、ヤフー、グーグルなどはすべて地方で生まれている。

「ニューヨークが米経済の中心だといわれますが、ダウ30銘柄中ニューヨークに本社を置くのはわ
ずか6社、残りは皆、地方生まれです。対照的に日本は時価総額トップの50社中、39社が東京に
本社を置いています。東京だけで日本の経済を引っ張っていくのには限界があるにもかかわらず、
地方の魅力が引き出される制度になっていないからです。高速道路も同じです。
一極集中のこの弊害も、高速道路無料化が是正すると思います」

以上、「桜井よしこ　民主党の高速無料化は真剣な議論に値」　より抜粋
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1223857969/

まあ経済効果の試算については
抵抗勢力である官僚が作ることに難しさがありますね。
何らかの算定方法で、故意にデータを官僚の有利な方向に導いたと判断された場合は
重い罰を科すようなしくみが必要かもしれません。
法に疎いので、既にあるのかもしれませんがｗ

>>430
財源だよね…

>>431
論外！

>>427の言う経済の動脈に反応しただけ
経済が動脈硬化起こすのでは？と思っただけだ！

おまえの原則無料化と言っている部分を
経済の動脈とは言い難いな

それで７．８兆円も効果がねぇ　


選挙前には全て無料化と言ってた気がするんだが

>>436
　＞高速道路も同じです。 一極集中のこの弊害も、高速道路無料化が是正すると思います

ここが謎だよな、現状でもわざわざコストの掛かる東京に集まろうという動きなのに、
なんで高速無料化で地方へ流れる動きが生まれるのかイマイチ説得力がない。

道路は公共の物なのに
道路公団が独占している
これが諸悪の根源なんだよ

>>437
鉄道やフェリー等の交通機関への影響を考慮した経済効果を試算する
ようなことがゴミ売新聞に書いてあったが、そんなことをしたら渋滞対策と
称したバイパス所か一般道も建設できなくなる路線が増えるｗ

鉄道に沿った一般道整備→道路利用拡大→鉄道廃止の危機→経済効果微妙ｗ
→一般道建設不可！

そうなると結局は渋滞対策としては、既存の高速道路を最大限活用する
方向にｗ

>>437
無料化の試算の場合、国交省の官僚は「抵抗勢力」になるのか？
オレにはむしろ、無料化が国交省の権益拡大になるから応援しているように見えるぞ。

八ツ場ダムの件なんかは、計画を潰されてなるものかと、
すぐさま、中止したらもの凄い大損という試算を出してきたし。

地方の高速無料とガソリン税をなくせば
地方にも人口が分散されてよい
都心に人口増えすぎだから、渋滞するのでガソリン税2倍ね都会は

>>443
まったくわかってないからワロタ
地方に分散させるのはいいけど
その人達の仕事はどうすんの？

ハロ−ワ−ク行けば
高速は単純作業だ
高速の人たちの仕事いくらでもあるだろ
それに民主は、子供増やしても仕事はいくらでもあると妄想してるし

自民支持者が多くてバス会社も反対してる九州は有料でいいだろ。
一方で反対派は受益者負担と言っているのだから東名や名神からは１円たりとも回さない。
九州の高速使う人が払ってくれればいい。これで反対派も賛成派も納得だ。

増税があるという前提だが
九州は増税分払わなくて良いわけだ

無料化反対の人にお聞きしたいのですが
道路公団は存続させるべきですか？

ガソリン税上げて取得税、自動車税、重量税廃止しろ
ガソリン350円でもかまわない
道路なんて使った分だけ税金払えばいい。
月に1万キロ走るやつと500キロくらいしか走らない人から
同じ重量税と自動車税とるのは間違いや
高速は元々無料なんだから全線無料にしろそれが一番公平だ

駆け込みで税金投入して田舎高速の４車線化。
反対してる奴はこう言うのどう思ってるの？
今のままだと税金も投入され続け料金も取られるんだよ。

重量税多くとりガソリン税はないほうがいい
大体燃費の悪い車に乗ることはエコじゃない
走る必要に応じてガソリンを多く使う分はわかるが、
一人か2たりしか乗らないのにでかい車は要らない

>>451
でかい車はガスを食う道路も傷める。トラックの重量税は安すぎるから考えないとね
ガソリン税を多くとればいい、大して用事もないのに車を使うのも控える
せめてヨーロッパ並みにリッター250円〜300円でいいと思う
これで全線高速無料すべきです。
道路は元々無料が原則です

>>450
反対してるのは
１．工事をすることが目的の人
２．無料化によって集客減になる可能性が高い業務についてる人
３．バカ
のどれかだから、税金投入など気にしません。

現状
　国民が２．３兆円の料金を負担し、毎年９千億円返済。
無料運用になれば
　国民の税金を１．３兆円つかい、毎年９千億円返済。

郵便局の高速代は毎年５００億円以上になるらしい、
高速無料になったら郵便料金下げずに、これを原資の一つにできないか。

受益者負担ということは
高速路線ごとに料金算定しましょう。
地方有料道はちゃんとそうなってる。

朝鮮王朝では財務省のようなところが一括して徴税していたが、
それとは別に、役人が勝手に徴税して、私腹を肥やした。
日本の公共料金には朝鮮役人の不正に通じるところがある。
勝手に差額をつくって（つまり徴税と同じ）自分たちが勝手に使ってる。
こういうのは、欧米には見られない。

高速無料化賛成３知事だけ

情けないね。国も地方も為政者は腐りきっているね。某市長は市民の反対押し切って
（市議会も賛成に回る）老朽化したとか言って緊急性はまるでないハコモノ建設も始めてしまった。
福祉や環境に回すべきなのに。さらに市の財政は赤字。市民税を上げるらしいがとんでもない話。
どうせゼネコンから政治献金もらっているんだろ？市民はそう思っているよ。

裏金づくりに精を出し、自己の権限拡大に熱心な知事さんたちに国民目線はない。
地方分権論議も十分気をつけないと無料化どころか「領内」を通過する他都道府県民から
通行税まで取りかねない。戦国時代の関所の復活だ。

>>454
計算がちょっと違うぞ。

現状　→　2.3兆円の料金負担で、毎年の元本返済は9000億円、金利が5000億円、維持管理費込み。

無料　→　1.3兆円の税金を使って、毎年の元本返済は5600億円、金利が7000億円、維持管理費はまた別。

こうだよ。

>>458
確かに。返済を６０年間に延ばすようだね。ありがとう。

大して用事がないのに車使うｗｗｗ

車使うのは何かの必要性があるから
移動するために現代は必要なものＮＯ1
ガソリン税はなくし煙草増税でまかなえばいいよ

＞車使うのは何かの必要性があるから
　移動するために現代は必要なものＮＯ1

ガソリン高くなれば必要の中身が変わるというもの
タバコは1本1000円でもいい
消防費年間3兆円、医療費年間10兆円軽減できるそうだ

田舎では交通の便が悪い
しかも食品の買い物行くにも小型店は高いか衰退
大型店に行く必要がある
会社行くにも勤務時間の多様化により夜中ということも
生活必要なガソリンは税金なくしてもいい

無料化といっても、当面はローカルを実施して主要高速道路はその状況を分析して順次実施する計画
と言うが、結局東名、東北、中央高速等は数年先か又は状況によっては半分も実施されないかも知れない。
現状では、どうなるか不透明だから運送業の経費削減効果で物価押し下げ効果が期待できるとかの話しは
余り当てにはならない。

民主の議員さえ自動車ユーザーの高額な税負担（自動車税とか重量税）に触れないのが不思議
ちゃんと財源があるんだからそれを話せっての

自動車税と重量税、取得税は廃止するのが筋だろう
自動車に課税するのは燃料税だけでいい。
徴税コストも下がるし。
保険も走った分だけになってきたんだから

>>458
年間5000億円の税金投入と年間1兆円以上の建設費を入れないとｗ

>>463
東北自動車道は東名、中央と違って栄えているのは片側だからなｗ
同じには語れない。

いや無駄な大きい車にのるのは悪い
走って移動することは必要だけど、
大きい車に一人ぐらいしか乗ることはエコではない
ガソリンには走るために必要でも、いつも大きい車が必要な人は少ない

>>240
ものすごい左翼的な発言だな
天下りどもが競争を阻害してる癌なんですよ

家族旅行を計画すると、どうしても海外旅行になってしまう。
という人は結構いる。
同じ金額なら、国内旅行は内容が貧弱になる。
高速無料になれば、考え直す人も増えると思うが。

>>466
それは1000円乗り放題のための補助、2年間の限定措置で5000億円だから、
年間で2500億円、いつまでも続くわけではない、もう打ち止めの政策だぞ。

無料にする分、みんなで払いましょうって事でしょ？
ほとんど、使用しないので全く意味がないです。
反対が、多数を占めるものを実現する気なのかな？
それと、交通量増やして、CO2削減25％達成する気あるの？
各種、製造業の努力では、無理です。
それこそ、廃業にでも追い込まない限り・・・・・・それが狙いか？

馬渕って何やねん。

>>479
これは、大いにあるでしょうね。

俺達は、待たされた挙句の果て、
順番がやっと回ってきたところで駄目になり、税金だけをとられる。
渋滞だといって、貢献度の高い黒字路線は有料。
まだ、借金そうとう残っているような、赤字路線が無料。

高速道は、自動二輪車は排気量によっては走れない。
車でもかぎられたものしか走れない、こいつらだけが恩恵を受ける。
車は、一緒の贅沢品にも思えて、生活資金にある程度余裕が無くてはもてない。
なのに無料化にしたら全体が税金を払って維持管理費をして、
無駄をなくすと言っては、出入り口も沢山造ってやる始末。
旅客運送業、ホテル、旅館等に打撃をあたえても省みず。
なんと言うおかしな政策だ。

阪神高速と名神栗東、近畿道だけ無料にしてくれればいいわ
後はめったに使わんもの
自動車税、取得税重量税廃止車検も廃止して欲しい
民主党なら出来ると思うわ

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
"風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主議員「いいじゃない。犯罪じゃないし」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090910-OHT1T00022.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
田中氏の事務所関係者「おしかりを受けるよりも『がんばれ』と励ましていただけるケースが多い」と明かす
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090912-OHT1T00004.htm
【映画】田中美絵子議員の乳揉みDVD人気大爆発！DVDレンタルチェーンに問い合わせが殺到、複数店舗で貸し出し中
http://npn.co.jp/article/detail/28107176/
田中美絵子議員は堂々とエロスを礼賛してほしい
http://npn.co.jp/article/detail/42417087/
参加を表明していた稲刈りに来なかった…地元議員「長い選挙を一緒に戦ってきた我々にも一切説明がない。残念」
http://news.livedoor.com/article/detail/4346353/

（その他）
民主新人が破産手続き　比例近畿・渡辺義彦氏（５３）氏　破産総額一億円（９月１０日に大阪地裁で債権者集会）
http://www.asahi.com/politics/update/0912/OSK200909120001.html

>>474
寄生虫には納得がいかない政策だよな。でも国民にはいいんだ。

年間約五万キロ近く乗るが、周りに高速ないから二年か三年に一度乗るかどうかだ。高速無料は棲む世界が違う。こんな所は全国に山ほどあるぞ。

無料区間と有料区間には料金所を設置するのか？
段階的に区間が変わるそうだからこれはないか

現存の料金所を使うのか？

無料化というのは、税による国民負担。

高速を通行している1/10の車が払っていた料金を、国民の税で肩代わりするってこと。

>>480
お前馬鹿だろ、と言ってしまえばそれまでだけど、
そういう風に考えている人は多いんだろうな。

>>480
またそれ？無限ループか？

無料化で税金負担よりも、いまの高速道路会社をギチギチに締め上げる法案を作って、
通行料の値下げ、早期の債務返済、を目指す方向に持っていけないものかね。

特殊法人ってほとんどが独自の財源持ってませんよね
だからといって無駄遣いしないんですか？

>>483
そういうのも一つの方法だと思う。
けど、もう無料化の方向で決まってるからね。

高速ドライバーの既得権益というわけですか

高速道路に税金つぎ込んでＣＯ２作って
途上国に税金つぎ込んでＣＯ２削減してもらうのが民主党の政策です。
これってなにかおかしくないですか？

無料化って
これも先進国の中で
日本だけ逆に行ってるね(苦笑)

とりあえず地方で未だに有料の道路があるけどそこを無料にして欲しいよ
高速は連日１，０００円乗り放題でいいんじゃね

>>485
何も決まってないし、選挙前と言ってることが変わってきてるし。

２５％削減という目標だけ早々と打ち立てて（それ自体は評価しますが）、
わざわざ税金使って排気ガス排出して、
その分余計に途上国への税金投入に回っているわけですよ。
口車に乗せられてうまく騙されてはいませんか？

>>487
お前の頭がおかしいんじゃないのかな。

なんで日本だけ考え方がこうも違うんだろ？
ドイツは今、トラックが有料化され、イギリス、アメリカも有料化が検討され始め･･･理由は各国共同じ･･･福祉、医療･･国の負担金が大きくなってきたため。

>>493
ベターを目指すという同じ考え方なんじゃないの。

>>481,482
煽りしか書けてない時点で、バカは君らに決定。

>>494
常にベターを目指すべきだけど、
税金で無料化がベターなのか？　国の財政にそんな余裕は無かったはずなのに。

まずは天下りと渡りの廃止だろ。

>>495
まじめに書いてたんですね。
これは失礼しました。

違うと困る？
自分の方式がベターならいいじゃん。
ベターではないのなら、それを説明して変更を求めればよい。
方式の善悪は多数決でもないし。
前提条件が同じでもないから、善は同一とも限らないし。
自分の方式他人の方式がベターと確かな理由を持たずに決め付けているのは、
何か政治的目的があってのことなのでしょう。

>>471
間違いがあるぞｗ
1000円が始まる前からETCの割引用として年2500億円-3000億円。
その他今回の補正予算のように、建設にも税金が使われている。

>>480
>高速を通行している1/10の車

この1/10ってどこから出てきた数値？

>>499
無料化ってどうやら国債で借金を先送りにするということだから、
若い盛大ほど迷惑な案なのだよね。オレなんかは大いに困る。
これから先、社会保障費がさらに垂直に近づいたカーブで上昇していくことが確定なのに、
民主党の政策はそこの対策から逃げて、余計な歳出を増やしているようにしか見えない。
これがベターだと信じられる根拠を示してもらえれば考えるが、
まったく出てこないし。

有料道路無料化は、メリット・デメリットあり。
「段階的無料化」「原則として無料化」・・・あいまいな表現。
費用対効果を専門の土木工学でシミュレーションして精査し、
効果のある路線、効果のない路線を仕分けすれば、税金の無駄遣い削除できる。

専門の土木工学を無視した無料化は、バラマキで国民負担が増えるだけ。

馬渕理論を取り入れるか否か、で分かれる。

>>502
根拠が「どうやら」と不確定なのに、それ以外の可能性を全く考慮しない。
二次的効果も全く加味しない。
ベターと信じられる根拠を出すのは、根拠出さずに断定的での言いだしっぺのお前。
お前が信じようが信じまいが、私には義務もなければ利害もない。

自動車関係の税収は年間９兆円もある。これを役人がブラックホール
へ放り込むために消えてしまう。ここをちゃんとすれば無料化しても
お釣りがくる。まして車に乗らない人に負担がいくことはない。

世界に目を向ければ
　Ａ．先進国は基本無料（アメリカ、イギリス、スウェーデンなど）
　Ｂ．先進国でも他国の車が入ってくる国は有料になることがある（イタリア、フランスなど）
　Ｃ．貧富の差が激しい開発途上国は有料
日本はいったいどれになるんだ。

>>502
社会保障費が増えるのは高齢者が増加し、その反面人口は減少し、
労働者人口が減り、相対的に負担が重くなる問題がある。
そして忘れてはいけないのは人口減高齢化と共に必ず自動車も減る。

そんな中で車が増えるを前提の民営化で良いのか、その上に道路建設を
進めていく自公案が良いのか等などまぁ色々だなｗ

>>504
ならば「どうやら」という曖昧な表現を取り消す。
無料化は国債に付けかえて借金を先送りにする案なので、若い世代には迷惑、もの凄い迷惑。
こんなものベターでも何でもない。

オマエが >>494　で言っている「ベターを目指すという同じ考え方」なんだけど、
民主党の無料化案のどこが「ベター」で、
ヨーロッパにおける有料化の流れとどこが「同じ考え方」なのか、
サッパリ理解できない。
ちょっと説明して貰えないか。

>>501
猪瀬に聞いてくれ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm

アメリカでもハイウェイ全体の７％弱が有料になっている。
しかし、料金の方は日本なら1万円取られる距離でも、５００円だったりするｗ

>>507
将来的に通行料の減少が予測されていて、最悪、破綻が免れないとしても、
民間の会社経営で行けるところまでいって、できるだけ税金投入せずに債務を減らすのがベターだろう。
税金の投入は会社の経営が行き詰まって、債務の返済が難しくなったときの最後の手段。

>>508
＞無料化は国債に付けかえて借金を先送りにする案なので

　　　　↑ここ。　まだ「どうやら」が消えてないよｗ
とりあえず国債に付け替えるだろう根拠を提示してください。
ちなみに>>504じゃありません。

>>509
猪瀬が言ったら流行するとは･･･まだまだ人気あるようだｗ

>>508
理解できないのだから、理解しなくていいんじゃないの。
理解できない時点で断定的に主張しているんだから、
理解に優先するものがお前にはあるんでしょ。

>>511
できるだけ債務を減らすとは言うが、普通に新たに借金して建設しているしｗ
さらには税金投入したりも。

現実的じゃないくらい単純化して

・高速道路を維持するためには、維持費だけが必要。
・いままで国が借金して作り続けてきた高速道路の借金を返済する必要。
・首都高と関西高速（あるいは東名の一部も？）の料金収入。
・ガソリン税収入

この４つだけで無料化を語ることは可能じゃないか？
外伝として「フェリーかわいそう」「おれのおじいちゃんかわいそう」等

>>512
民主党自身が、国債でとしっかり主張してる。
他のスレで拾ったものだけど、この案がすでに撤回されてるなら訂正する。
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15550


>>515
新たに借金してでもつくる道路は、利幅が大きい路線なわけだから経営戦略として十分アリだろ。
「さらには税金投入したりも。」←何のことを言ってる？

ドイツは２０トン以上のトラックにＧＰＳ付きＥＴＣが必要。それ以下は無料。
道路を壊す主犯が誰なのか良く知ってるｗ
料金は２０トントラックが日本の普通車なみの料金。
東欧からのトラックが増えたのが原因らしい。

無料化といわずに一般道化と言っていればここまで混乱はなかったんじゃないか。

>>517
>新たに借金してでもつくる道路は、利幅が大きい路線なわけだから

民営化と同じで今後も交通量が増えて大きいと言える前提もあるようなｗ

税金投入は >>500 のETC割引や補正予算で４車線化、あとは合併施行
方式とか色々と。

>>519
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
一般道でも自専道にするような提案もあったね。
自専道は無料区間もあるから受益者負担で反対は通じないなｗ

単に一般道だと信号作るのは反対！と言い出す反対派が現れそうだｗ

>>520
麻生の1000円じゃなくて、深夜、通勤のほうの割引に税金投入してたっけ？
ETCの“普及”じゃなくて、ETCの“割引”に？
ちょっと明確な情報もとをお願い。

>>517
実際のところそれをどう判断したらいいのかわからなかったりする。
もともとある借金を低金利のものに乗り換える、
うまくいったら魔術師。

でに国民負担とはちょっと違う話でしょ。俺の理解不足かな？

有料で乗らない高速を、馬鹿高いコストで造っても無駄だが、

無料なら、適正なコストで、ドンドン造ってもいいぞ。(・(ェ)・)y─~~~

１４０キロ対応の第二東名も、造れ。

。。

中国は高速有料が基本。
但し、都市高速は無料である（北京上海の都市高速は東京より規模が大きい）
空港に向かう高速は有料だが、平行して無料道路もある。

虫ゴキみたいな、人権無視の後進国を例に出されてモナ。

虫ゴキは、日本からＯＤＡで資金援助受けておきながら、

アフリカにＯＤＡ与えて、日本の常任理事国入りを阻止した、ウンコだ。

。。

ところでネクスコの運営資金って
なんでしょうか？

産経だからホントかどうか分からんが・・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252972566/

>>522
おいおい、ETC割引＝税金投入は基本中の基本なｗ
んな事も知らずに反対するのは如何なものかｗｗ
てか、ググるの面倒だろうがｗ

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168314.htm

>国のいわゆる道路特定財源を活用して二兆五千億円の範囲内で独立
>行政法人日本高速道路保有・債務返済機構の債務を国が承継すること
>としている。

高速道路の借金の内2.5兆円を国が税金で返済するという税金投入。
その後深夜割引枠等が拡大された。
(道路特定財源と書いてあるが、廃止されたので今は一般会計から)

これとは別に民営化時も2.5兆円、本四公団へ1.5兆円へ税金投入。
その他に麻生の1000円割引に5000億円、補正予算が2兆円、他に
H19年度分だけで普及促進33億円、地域限定社会実験割引150億円･･･


まぁ、マスゴミは多額の税金投入という点は隠して受益者負担を煽り、
面白がっているだけだろうが勘違いする人が増えるのは困るなｗ

バス会社が反対して、自民族議員だらけの九州は有料でいいよ。
受益者負担だから九州の高速料で運営してくれ
おそらく料金数倍になるだろう。

九州は反対派の言うとおり有料、北海道は無料で社会実験やれば良い。
まぁまともな人は無料化したほうがいいとやる前からわかるだろうが
どうしても分からない奴がいるからなぁ。
これやれば一目瞭然だろ。

北海道は糞みたいな片側一車線高速だからね。おまけにまだ未完成区間が多くて現実的にあまり意味が無いと聞いたが。

道路族は何ていってるんだ。

北海道は一般道でもまっすぐ地平線まで伸びてたりする。
料金所作ってちまちまやってるのは、間抜けだな。

高速道路の借金の請求は当然道路族と関係官僚に！
道路は本来無料！
道路で儲けた奴らから厳しく取り立てましょう！！！

>>525
中国の高速は税金使っていない。業者が高速作って料金取ってる。
何年間か料金取っていいことになってる。何年か過ぎれば税金投入なしに
高速は国のものになる。

ＣＯ２排出量、３３％増　高速無料化で国交省推計
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091501000395.html

だいたい北海道なんて元々一般道が渋滞してないんじゃないの、そんなとこ無料にしてなんの経済効果があんの。

>>537
マイナスの経済効果でも、経済効果という

>>537
田舎の高速はほとんど赤字路線
赤字が減るだろ。

無料にしてなんで赤字減るのよ

>>540
はぁーっ？
まず、出入り口維持する経費が浮くだろ。
人件費だけでなく建物の維持費や最初からなくすか知らんがETCのメンテ費

全体的に見ればぶら下がってる天下り団体の排除。

糞みたいな高速に車増えると維持費かさむだけじゃないのか。車増えるとなかなか通行止めもできん。それなら一般道をしっかり管理して高速通行止めにした方が維持費かからないと思うぞ。

やっぱ一般道も渋滞しないような田舎高速を無料にしても効果無いって事だろ。都市部の一般道の渋滞を解消できるから意味あるのに、なんか言ってる事とやる事がおかしいないか。

>>543
おかしくねーよ。
田舎の高速をボッタクリ料金で腐らすより、
無料にしてどんどん活用すればいい。
農産品もドンドン運べるし燃費も改善して家計も助かる。

田舎の無料化はストロー効果が一番怖いな

はっきり言って北海道みたいな片側一車線の未完成高速と一般道でさほど時間の短縮にはならんのだよ。効果を期待したいなら、前線完成後にやるしかないべ。逆に片側一車線の弊害で追い越しに時間を要する為、急ぎの貨物は一般道を通るぞ。

都市部は無料にしないのか
それなら今の1000円と大して変わらんやん

無料化って具体的にどこまで無料にしてくれるの

郵政民営化は財政投融資を無くそうとしたんだろ？
しかし小泉も道路公団の民営化までは出来なかった。
要は無駄な道路建設を止めればいいわけで、政権交代はいいチャンスだ。
無料化すれば借金して高速延ばそうにも原資がなくなり、いいこった。

田舎の維持費？糞みてーなもんだろｗｗｗ
喜ぶのはインターだけ。

＞無料化といわずに一般道化と言っていればここまで混乱はなかったんじゃないか。

これを言ったから混乱してんのよ
山崎が道路は元々無料が原則だといったら猪瀬は高速の税金化と言った
完全に山崎の負け。いくらへ理屈こねようと無料化は税金化であることに違いない

全線無料化してヨーロッパ並みにガソリン250円にすればいいのよ。

　

高速道無料化でＣＯ２が３割増＝自動車６割増で鉄道離れ−国交省試算
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=eco_30&k=2009091400910

この経済効果には注目すべきものがある。
相当な波及効果、特に地域活性化に貢献するだろう。

>>552
>>ただ、高速道路の無料化で一般道の渋滞が緩和される結果、
>>逆にＣＯ２が減ると指摘される効果については反映してない。

まだ一次資料だな
多分、出入り口が増えることによる省エネも無視だろ

タイトルに意図的なものを感じるな
こないだの経済産業省の温暖化ガス削減によるGDPへの影響といい
官僚も必死ってことかｗ

一般道いつもガラガラなのに高速無料で渋滞緩和して経済効果があるならそこだけやればいいだろ。それより未完成区間の高速早く作ってくれないと無料のメリットなんか期待できんわ。

高速道路なんてタダにしてもらわなくってもいいよ。
週末1000円乗り放題の現在で全然かまわないし、ETC装着関係なく
24時間365日半額でもいいよ。その代わりに中・大型トラックや緑ナンバーの
車限定で無料にしてあげろよ。末端の労働者の事、事業所の事を考えてやれよ。
景気回復なんて、そこからだ。
国民の大半が末端なんだから、そこから考えろ。耳の傾け方が足りないよ。

>>551
お前、バカだろ？ｗｗｗ

橋下知事「府営カジノ作ろうぜ！　もう俺毎日行っちゃうよ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253002925/

まだ反対してるのかよもうどんなに反対しようが無料化になるんだよ
熱くなるだけむだだ時すでに遅し

＞無料化になるんだよ

民主党のいってるのは都市部以外の高速無料化じゃないか
1000円と大して変わらない。
全線無料化してすべきだ

経済効果がある＝税収増　だから、必ずやるだろうな。
景気対策費の節約にもなる。
榊原はすぐやった方がいいといってる。この点は彼に賛成。

都市部無料化で渋滞緩和してはじめて経済効果があるんだべ、地方の田舎高速は一般道なんか渋滞してないぞ。意味あるのかな。

景気対策は制度改革が基本だろうな。
民間資金は投資先に困ってる。
役人がやれば、国家の不良債権が増えるだけだよ。

高速無料化で、貧乏トラック業者は高速走れ、邪魔なんだよ！

>>562
峠超えに経由10リッターとか掛かっているところが減るとか。
往復で数時間減れば、運賃も減るだろう。
渋滞だけが効果ではない。

>>562
専門家が経済シミュレーションで評価してるわけで、
そうじゃないと思ったら、自論を発表しなさい。

渋滞する道路は無料化しないと馬鹿いってる民主党議員がいるらしいが
渋滞と高速無料はまったく関係ない事案だ。
渋滞したら入り口閉鎖するとか時間帯によってトラック以外進入禁止するとか
いろいろ対策がある
山崎も元々無料が当たり前だというんだからいったん全線無料にする
経費は税金を上げるというのが筋だ。
本当に経済効果があるなら税収も増えるだろうから増税もわずかですむでしょうが

とりあえず実験的に北海道、九州だけみたいですけど。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090915/plc0909150133002-n1.htm

北海道は片側一車線で未完成区間のある高速だから無料にしても意味ないぞ。一般道も高速も時間変わらないから。無料にする前に高速全部完成させてくれ。

渋滞する道路は無料化しないと馬鹿いってる民主党議員がいるらしいが
頭がどうかしてんじゃないの
高速料金は快適さと時間にかね払ってるんだよ。
いつも思ってるんだが渋滞したときは高速代返せ！！
渋滞する道路は無料化しないとは何事だ

渋滞渋滞うっさい人がいるけど、一般道が混んでるか
高速が混んでるか、どっちも混んでるか、の差であって

急　激　に　車　の　所　有　者　が　増　え　る　
とでも思ってるわけ？ｗ

車の所有者はむしろ減ってるっていうのに。
それに現在は一般道が渋滞してるだけ。
その方が遥かにCO2も出すわけで。

ダメだよ！九州の高速を無料化したら、オレが引っ張ってきた九州新幹線がフッ飛んじゃうじゃねえかよ！by古賀まこと

九州新幹線って全通しましたっけ？

>>570
しゃーないんじゃない？
うっさいコバエが多いんだからさ。
無料化の責任にのみされたら、たまったもんじゃないだろうし
色々な側面から考える、なんて芸当はコバエにはできないわけだし。

それに「無料化しない」って言ったんじゃなく
段階的に、って言ってたと思うけど？

しかし、まだ政権すら発足してない「これから」って時に
よくもまぁあーだこうだと、皮算用で騒いでる負け犬が多すぎるよね。
あんだけ問題だらけで、死人まで出してた泥棒政権の時は、
なぁ〜んも騒がなかったくせにｗ

高速道路は料金を現在の倍にすべきである。
選挙も終わったし、もういいんじゃないか？

＞とりあえず実験的に北海道、九州だけみたいですけど。

公約違反！！
最低でも償還の終わった首都高、阪神、東名名神から無料にすべきだ
後の路線は実験的といっても問題ないが
都市部の高速利用者は40年以上待たされてもう我慢の限界に来てる
自民党に騙されて今度は民主党に騙された

いいか地方は東京から離れるほどインフラ整備が遅れるんだよ。北海道は高速も新幹線もこれからなんだよ。中途半端に作って無料化しても意味ねえんだよ。峠箇所も未完成一般道走っても時間に差がないのに何を根拠に経済効果って言えるよ。

他の交通機関に与える影響は都市部が一番少ない。ストロー現象も起きない
恩恵を受けるユーザーが一番多い。経済効果も大きい
東名名神、首都高、阪神これを先に無料化しないのは政策ではない
ただの人気取り、大衆迎合、詐欺うそつきといわれてる

ＪＲ、フェリー、航空会社がうるさいな〜！普段遠出しない人達が車でちょっと観光に行くだけなんだから。この不景気で客が少ないだけだし、客がほしけりゃ安くしろ！簡単にすぐ路線廃止しやがって田舎者には不便で仕方ない

高速無料化したら、マジでＪＲ 航空 フェリーなどとガチンコの競争をやるから、既存の交通機関は 戦々恐々 ビビって大反対！ 国民の利便性の前じゃコイツらはどうでもいいんだよ！

経済効果、経済効果、外国は無料、ヨーロッパは無料といいながら
何で日本が一番経済が発達したの
幹線道路有料の日本はGDPが英、仏、独全部合わせたほどの経済規模
になったんよ。
正解は石炭産業潰してエネルギーを安い石油にしたから。
高いガソリンで無料の高速走らせても経済効果たいしてなかったな
環境先進国？のドイツは石炭を保護していまだに60％が火力発電だ

＞ 国民の利便性の前じゃコイツらはどうでもいいんだよ！

車の利便性が薄れてきて車社会は時代遅れ、モーダルシフトを
推進すると管直人は主張してきた。

実際若者の車離れは急速に進んでいる

＞ 国民の利便性の前じゃコイツらはどうでもいいんだよ！

民主党が勝つためなら国民の利便性なんかどうでもいいんだよ
といってるみたいだが

＞渋滞渋滞うっさい人がいるけど、一般道が混んでるか
　高速が混んでるか、どっちも混んでるか、の差であって

渋滞する道路は無料にしないといってる馬鹿な民主党議員にいえよ
　「そんなもの無料にしない理由になるかい！！」

首都高は無料に出来んだろう

無料にはできるが、マジ渋滞するから絶対しないだろ！ 自民党だろうが猪瀬だろうが同じだな！

私は、高速無料化に反対です。

同意見の方は、あなたの声をメールで民主党に届けませんか？
メールは以下から出せます。
https://form.dpj.or.jp/contact/

■数は、力なり■

＞首都高は無料に出来んだろう

有料無料と渋滞は別の概念だろ。その理屈だと渋滞する一般道は皆
有料にすればいい。

首都高が渋滞すれば渋滞の原因作っている入り口を時間閉鎖する
これは今もやっている。時間、車種によって進入制限すればすむこと
昼間の都市部の高速をトラックと他県から進入してくる車だけに通行制限する
と一般道の渋滞は緩和するし沿線の騒音、排ガス公害も改善する
高速無料は都市部や幹線道路こそ必要だ

>>587
ありがとう
バシッといわせてもらいました！！

こんな案はいかがでしょう。


1.首都高速＆阪神高速は混んでるから料金は３倍にする。
　名古屋高速は無料。
2.愛知県のICに入るか、出るかした場合は、終日無料。
3.東北以北、中国地方以南、四国は平日は２倍にする。
4.土日、連休は２回で１０００円。

>>586
本当は金が無いから無料にできないのだけどね。
民主党もどのように撤退するかの検討に入ってるのでは？
国交省が誰になるかに注目だな。

＞混んでるから料金は３倍にする

環七、甲州街道も有料にすべきだな

>>592
すばらしい！

>>581
自前資源での発電は安全保障にも直結するからな〜ｗ
日本には、そういった考えはないｗ

>>584
日本語が不自由な人だったんですね、わかります。

あのさ、ちゃんと文章読んでる？？ｗバカなの？しぬの？

>>591
公共機関のマイナス分を踏まえて国交省が試算やり直す
という報道がありましたが、
それって民主党の指示かもしれませんね。

民主党が本気で無料化を進めるつもりなら、
政権交代がそこまで迫っているこの時期、
怖くて再試算なんてできませんから。

つーか、ここで必死に反対してるやつってさ、
道路族のミイラか、国交省のやつらか、創価のキチガイなんじゃないの？

無料化にする理由
・道路特定財源に群がる奴等の一掃排除。
・既に国民の金が使われている高速道路を国民のものにする。
・無駄な道路を使わせない。
・「無料化にする」といった約束を守らせる。
・CO2の問題なし＜むしろ削減になる、という試算を国交は出してる。
・国民全員が結果的に恩恵を受ける。＜すべての消費に対し。
・地方の商社、中小企業の活性化に繋がる。
　（首都圏に商品を送りやすくなる）

>>596
国交省は反対の為に全く新しいやり方見つけるのかもしれんが、基本的に
B/Cの計算は移動時間短縮の効果を測るもの。
長距離の鉄道や航空は移動は無視できる程度だろうけど、船舶が道路に
移転したらB/C計算ではマイナスになりようがないｗ

>>597よ判ってないのはお前だべ。それが出来ないから無駄だっていってんだべ。なんでも訳わからんで口出すんじゃねーよ。

>>596
民主党でも試算をして役人が出してきた試算と比べるらしい

一般道を有料にして、高速道路を無料にします！！

>>597
　>・既に国民の金が使われている高速道路を国民のものにする。

無料化のための税金投入をここまで誤魔化した表現はむしろ笑えるな。

>>599
君はまだ北海道に高速を作る必要があると思うの？

ただその試算は全国で考えるのか？少なくとも、北海道や沖縄は別に考える必要はあるだろ。

普通の株式会社なら、損害を与えた社員や、たとえ社長や取締役であっても、

背任容疑で、訴えられる。

国に損害を与えた公務員を処罰する明かな法律が必要だ。

。。

反対してる奴自民系の地方議員ばっかじゃん。
そんなものを「地方の声」とか言うなって話だ。

運送業界まで渋滞懸念しているそうですよ。
反対表明していないのは、
経団連と建設業界ぐらい？

>>603 当たり前だろ。北海道の悲願だ、広い北海道だからこそ完成すれば大きな意味を持つ。北海道にとっては、高速無料はそれからの話だ。

そもそも、最終的に高速は無料にするんだが、それがおかしい？ それを前倒ししたらおかしいってんなら、高速を造ったことを否定しないとおかしいだろ！ 日本の高速道路行政を否定しなとおかしいだろ！

民主党は取り敢えずで政治を変えたとアピールしたがりすぎ。
高速無料化、会社形態再編で何が起こるのか分からないのか？
無料化による他の公共事業の資金不足、資金繰りがすべてうまくいかなければ必要とされていたとしても高速建設費用が不足し建設STOP。これで経済活性化も滞るｗｗ
交通量増加で事故増加、定時性が失われる。それによるCO2増加３３％以上（国土交通省試算）環境問題をマニフェストに入れてるのにそれでいいのかｗ
さらに機構への債務返済が滞る可能性大。しかも債務返済時の利率２％見積もり馬鹿すぎｗｗ
極めつけは今までが受益者負担であったものを国民全員負担にする愚かさ。
簡単に考えてもこれだけのマイナスがあるのに何故愚かなことをしたがるのか。
変革は必要な事だけやるべきなのでは？更に民主党が大勝したのはマニフェストが支持されたのではない。
自民党の今までの横暴が嫌だったから取り敢えず他党であり反自民の野党第一党に票が集まっただけ。

>>607
トラック協会は補助金もらえるから自民を支持しているけどなｗ

>>608
北海道みたいな所は無料化してもらったほうが、
高速道路の建設は回ってくる可能性が高いだろ。
有料の方式では会社の判断だから、利益の出せるところ、
つまり都市部にしか建設されない。

>>608
完成しないうちは使わないが、完成したら使い出すの？ｗ

ちょっと脱線しますが、橋下さんの府庁移転計画。
議会の反対押し切ってまでなんであんなに強引なのかと
訝しんでいましたが、
今日の新聞で鉄道伸長や100億円投資やトンネル無料化
など財政負担につながる政策がわんさか出ていました。

高速道路無料化も、出入り口の工事などの特需が
期待されているのでは？とその記事読んで思いました。

>>602
お役人ｻﾏ、もう誤魔化しは聞かないでござるよ( ＾ω＾ )

既に国民の金が使われ償還の終わっている高速道路を国民のものにする。
無駄な高速道路を作らせない。
償還が終わったら「無料化にする」といった約束を守らせる。

これは国家と国民の契約だ
首都高を無料にすれば無駄な高速はもうつくれない
党のマニなんて軽いものじゃない

おいおい、高速は自民党だろうが猪瀬だろうが最終的には無料化すんだろ！ 自民党信者と猪瀬信者の言ってることを前倒しして、何が悪いんだよ！ 悪いってんなら、自民党が言ってる猪瀬が言ってる最終的に高速を無料化するって否定して永遠に有料って言えよな！

>>606
地方の声を中央に伝えるのが議員だべ。民主議員はそんな事も判らん役立たずなのか。

例え同じものを作っても、その地方地方で価値も使い方も違う、だから高速無料は地方分権に加味して考えた方が良いと思うな。

民主党に期待されているのはそれまでの自民党型公共事業の中止です。
その期待を裏切ったらおそらく政権維持は難しいでしょう。
そこで高速無料化にともなう公共事業なら
目立たないし大丈夫だろうと、
そんな目論見があるのではないでしょうか。
そのうえで高速道路の伸長は無料化工事が完了したあとに
手を付ければ間断なく公共事業を続けることができます。

>>616
そんな約束を守るのは無理なほど借金をつくっちゃったから民営化したのに、
民主党だって、無料にできるのは地方だけ、償還が終わってるけど東名を無料とか絶対不可能だから。

どの道、自民党も猪瀬も高速無料化するから、無料化したら同じ問題が出てくる！ それで反対など言うなら自民党も猪瀬も高速は無料化しません、借金払っても永遠に有料と言わないと民主党の高速無料化の反論にならない！

>>621
自民党支持者ではありませんが、無料化には反対です。

>>620
民営化せずに建設を抑制する法律作れば問題なかったがｗ

>>613
北海道広いから、今ある高速使う方が逆に不便だ、結局寸断してるから国道から高速行ってまた国道に戻る、それも山の中を、後数年で完成するそしたら利用率は間違いなく増える。

俺旭川だけど>>624はどこからどこのルートを言っているの？

>>624
日勝峠限定の話かよｗ

>>622 自民党も猪瀬も最後は高速無料する、 それを前倒ししして批判するなら自民党と猪瀬の高速行政を否定しないと話にならないだろ！ 最後は無料化すると言ってんだからな！

アホ瀬が、高速無料化に反対した時点で、もう、こいつは支持しない。

。。

>>625
あんた旭川から札幌しか行かないだろ。日勝峠だけじゃないぞ。旭川から道東方面もまだ未完成で不便だよ。

>>629
道央道はいつ増えるｗ

え！、自民党と猪瀬は、高速無料化しないの？ 永遠に有料にしてボッタクるの？ 何を民主党にイチャモン付けてんの？

>>629
道東行くなら今でも丸瀬布まで無料で行けるぞｗ
名寄方面行く時は有料だから40号線を８０キロで流している。
本当は出したくないが流れがそうなっているから仕方ない。

高速を無料貸してくれれば事故も減るなｗ

財部がストロー現象で経済効果なし
とか云ってるらしいな・・

>>630
言ってる意味が判らんが利用率だとすれば全線開通すれば増えると考えるのが普通だろ。札幌近郊は社会実験してるからデータあるべ。

高速道に関する職員はどうするんだ？

etcで、削減された奴はどうなったんだ？

無料貸して＞無料化して

実際問題、道民は混んでなければ下道を高速代わりに使っているからな。
無人地帯の法定速度は80キロぐらいにして貰いたい。

>>632
俺も使うが、丸瀬布から先も一部共用してる。本別、足寄から池田まで無料だが、不便な分利用率は低い。今の状態で無料にされるより、北海道は全線開通が先決だ、その為の工事だけは続けてほしい。

ネクスコ終了。
職員はハローワークに行けよ。

炭坑労働者はどうなったか、知ってるよな？

過半数が「いらない」って、言う事を与党で「無理にやるのか？」って事だろ？

ＥＴＣを推し進めてきた自民党 官僚は利権を確保するために人員削減！ こっちは何も批判されないの？

こう言う言い方は語弊があるが、高速はダムとは訳がちがう。地方の状況把握しないで全国一律に考える事自体、地方分権化に反する。

だから、選挙で負けたんだろ？
次は、民主が負ける気満々なの？

>>634
道央道は途中寸断されずに200キロ以上完成しているし、入口も国道5号
から数分の所にあるので>>624の不便に当たらないと思うがｗ

>>644は俺をおちょくってるのか
人それぞれだから別に構わんが、その考え方は都会の論理、東京の奴と同じだな。北海道経済全体で考えるべや普通は。

>>645
全体でも費用対効果は考慮しようよ。
誰も居ない道を24時間除雪するのは明らかに無駄。

>>645
寸断されているから、国道から遠いから利用が増えないと書いていたのに
良くわからんな、お前はｗ
一番の理由は有料だからという事はわかっているのだろうけどｗｗ

だからそれは今の状態で無料にしたらの話だべや。完成しなけりゃ不便だもの維持費無駄なの当たり前だべ。だから一刻も早く全線開通しないと意味ないんだべ。利用率増やすのはそれしかないからな。

もう往生際が悪いなー
自民のうんこは。
はやく流れてくれよ。　な？

札幌近郊の道央道の話だけ限定で考えないで道東道、紋別自動車道等が全て繋がって初めて予想した効果が生まれるんだべや。

>>648
そりゃお前の言うように完成部分が寸断されて、さらには国道から遠けりゃ
わざわざ使うのも不便だが、そうじゃないだろ。
旭川紋別道だって寸断されているが、国道と近いので利用車も多い。
(絶対数は少ないがｗ)

>>650
いつの予想効果か知らんが、国道と比較して明らかに少ないのが問題だよｗ

>>649
出てくんなよカス

>>647
あんた北海道じゃないのか。根本的に北海道の高速道路網判ってないだろ。

あまり関係ないけど、ちょっと計算してみた

１．排出する二酸化炭素100万トンあたりの日本のＧＤＰ：約4000億円
２．高速無料化による二酸化炭素増加量１００万トンあたりの経済効果：約7400億円
（国土交通省試算：経済効果２．７兆円、二酸化炭素増加量364万トン）

（結論）排出量あたりの日本全体の経済効率を高めるには高速は無料化したほうがよい

>>651 あそこのインターは便利だろって話じゃないべや。はっきりしとくか、お前が使う高速インターは不便が感じないから、お前は今の現状のままで高速は必要ないと言う事だな。

亀ですが。

>>631
てか自民も猪瀬も最終的には無料化案だしてるけど、これはあくまで今の機構への借入金を全て償還してからの話。

>>632
高速無料化すればそこでは減っても高速での事故は増えるだろｊｋ。

>>480
その代わりに、バカ自民のように税金（借金）で高速道路を造り続けることは無くなる

北海道ﾊﾞｶは消えろ。ｳｾﾞ。
ﾛｼｱにくれてやれ

「道」は社会適基本インフラ。　国民の財産。
道路が無料で通行出来るのは世界の常識。
日本の常識が世界で通用しない事の典型です。
無料化という言葉を使うので語弊が有ると思います。
ここは
正常化という方が正しいと思います。

ですからこのスレは
　　　　　　　　　「高速道路正常化に反対します 【その３】
」
と　なります。

私は、高速無料化に反対です。

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■数は、力なり■

個人の思想を国民に押し付ける鳩山

外国人参政権や、アジア共同体は主権者の国民投票法案施行後

に実際に国民投票できめるべきだ。（2010年5月18日から）

国民の生活が第一、国民のための政治と

選挙のときは宣言していたのに

国内の景気対策は放置しといてまっさきにこれですか？？

次は外国人参政権？次は人権擁護法案？

これが、大失業時代に投じる政策でしょうか？

まずは国内ではないでしょうか？

雇用促進については何も発言していません。

もっと先に話合うことがあるのではないでしょうか・・・

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

反対意見を民主党にメール送るならここから。

【政治】東アジア共同体検討、鳩山×胡錦濤 日中首脳会談で一致へ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253013169/
【政治】 "民主党政権で実現か" 民主・小沢氏、在日韓国人ら永住外国人への選挙権付与に前向き★２０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252972200/

＞道路が無料で通行出来るのは世界の常識。

ヨーロッパ並みにガソリン250円にするか

道路は無料が原則!

>>661
ヨーロッパはそんなにガソリンが高いのに、高速は有料の方向へ動いてるのか？
日本は借金が残っているから無料化は難しいということみたいだけど、ヨーロッパはなんで？

>>656
民主党も、無料化しても高速は税金でつくると言ってるみたいだぞ。

都市部と東名名神は償還が終わったんだから約束どおり無料にしたらいい
そうすれば金がないから無駄な道路を作れなくなる
これを工夫して実行するのが政治の役目、民主党の役目だ

料金所で金の授受だけやってる奴らなんて国家を挙げて守る職じゃないよね

民主党の役目ってこれのことか？
http://www.chosunonline.com/news/20090912000017

高速は田舎だけ無料
ガソリンも田舎だけ免税にすればいいだろ
都市部だけ、値上げでよい

ちなみに、すべての高速道路の一日の売上ってどんくらい？

もともと道路は無料が原則です。
もともと償還が終われば無料にする約束だったと山崎さんも言ってます
東名、名神から無料にするのは国家の国民に対する約束です。
無理だといってあきらめるのなら政治はいりません。

>高速道路無料化に反対します 【その３】
>>1
ただのアホなのか、
それとも官僚天下りに税金を盗られて喜ぶ異常者なのか？

どっちだ？

>>663
欧州はガソリン２４０円、軽油１８０円（国によってバラツキがある）
有料化してるのは他国の車が走るから（ちょっと考えりゃわかるでしょ）。
イギリスは当然無料。

>>672
ガソリンが高いのは税金のせいだが、その背景はエネルギーの独立。
原油依存率を下げるという戦略がある。

イギリスも含め、ヨーロッパは逆に有料化の動きがある。

都市部に入ってくる車を抑制し、
都市部の渋滞を予防するために
都市部周辺での有料道路は残すべきだよな。

あと、駅周辺の駐車設備を全国的にもっと整えるべきだな。

基本高速無料は当たり前だ！！

道路予算にあれだけの金があったら３斜線４斜線普通に作れたんじゃないか

よく判らないが、高速計画した時には出来た時の経済効果を計算してるよな。その時には有料による利用者収入や維持管理費は含まれているのか？

>>654
あそこって何処？ｗ
高速は必要ないじゃなく今すぐ無料開放しろだよ。
北海道なんて400億円ぐらいしか収入無いのだから、高速の建設費に
比べたら影響など皆無に近いだろｗ
とりあえず、お前みたいに50年も有料のままにしても、その間に北海道の
人口は急減し、衰退するばかりだ。50年も時間はない。

>>677
計算していたら北海道なんて高速造れんがなｗ
1.5兆円ぐらい建設費かけて年間収入400億円だぜ。
利子にもならん。

>>676
国が何かやろうとすると、用地確保に難航するのが日本の特徴。
いろんな人間が暗躍して、時間もカネもかかる。
国が何かやると聞けば、地元は沸き立つ。
結果、緊急景気対策は北海道に無用なものを作ることになったりするｗ
悲しいサガ。

>>680
情報を事前に知る者が買い漁って余計に費用が嵩むｗ
以前、某東Ｘのオヤジが政治家から将来高速の建設地になるから
買っておけといわれた土地があるらしい（但し今も塩漬けｗ）

＞その背景はエネルギーの独立。 原油依存率を下げるという戦略がある。

欧州は伝統的に石炭産業に強い圧力をかけられているという苦しい事情ですね
結局石油に産業エネルギーを転換することに成功した日本が経済成長
にしたということです。

今も石油依存率をさげ中東の産油国の力が強くならないよう
温暖化防止という世紀の大詐欺が進行中です。
太陽光発電とか電気自動車とか技術革新してコストを下げるために
嘘をついています。
ドイツなんか石炭発電が60％の国です。このような国と同じように
25％CO２を削減するといってる総理大臣は国益をなんと考えてるのでしょう

>>>666
>料金所で金の授受だけやってる奴らなんて国家を挙げて守る職じゃないよね

・・それが民主支持者のクオリティか。おまえの父親だったらどうする？

海外は原則無料、一部有料だろ？
日本も海外と同じにしようとしてるだけじゃん。

石油は北海油田があるイギリスが一番高い。
北海油田の産油コストに合わせているから石油に高額の税金をかける
世界で一番安い原油を自由に輸入して使えるのは日本の利点。

この理屈は日本の米を見るとよくわかる
腐るほど米があっても世界一高い米を買わされ続けているのも同じ理由だ

ドイツ、フランスは無料（に近い）とかいってるが、消費税は１９％超。

ある切り口だけで、外国のようにしろっ、てのもね。

迷惑かけている職種は、廃止し、転職させる。
政党問題にする馬鹿。

ヤクの売人の失業問題から、組織の摘発しないのか。

欧州が消費税高いってアピールするやつって大概最高税率言ってくるんだよなあ。
日用品等はむしろ日本より安かったり掛けてなかったりしてるのをすっ飛ばしてる。

>>687
年金料とか健康保険料とか調べたらいいよ
日本は国保税とか高いんだよ

その国保税でグリンピアとか無駄使いされてきた

>>688

役の売人は悪。おまえは邪悪

友愛の精神を発揮しなよ。最新でどうなったか知らんが、以前マニフェストに
道路関連職員の雇用に配慮するとしてたよ。政権とったら変わるのか。むしろ
民主党は友愛精神を貫き、単にお前が最低な野郎だってことを願うよ。

>>688

じゃー日本もガソリン250円、消費税19％、日用品は消費税免除
高速全線無料でいいんだな　それでおれもいいと思ってるよ
子供手当てももっと多くていいと思ってる
しかしお前らみたいなけだものは手当てがなくてもガキ位作れると思うが

今までの日本は、全員がボッタクリ合う社会だった。
だが、社会が成熟したことで全員では不可能になり、与党と役人など一部だけがボッタクる社会になった。
ボッタクリ出来なくなった差別感が、政権交代を生んだ。
社会と合わせて国民も成熟した訳ではない。
見回て分かるように、自分に旨い汁が来るか来ないか以外に興味が無い社会のクズ、妬んでうらやんで反発するしか能がないヤツがまだ多い。

>>685
中国でさえ消費税は18％だぞ。しかもヨーロッパは鉄道は複数の国にまたがってるから料金収入が膨大だ。

【法相】千葉景子

旧社会党

政策
二重国籍を推進している。
人権侵害救済法を推進している。
国籍法改正を推進している。
国旗及び国歌に関する法律に反対した。

即刻無収入にはしないだけでしょ。
無職が増えるのも社会に害悪だし。

>>694
中国は一部、贅沢品だけだよ

文芸春秋によると国交大臣候補の前原は、5月時点では高速無料化反対
といってたらしい。　
財源なくして政策無し、が多少分かりそうなんで、山崎某（高速無料化
でCo2が減る、などというありえない仮定で無料化理論を構築）に入れ
知恵されて暴走している馬渕に釘をさしてもらいたいもんだ。

>>698
前原の後ろ立てである自民党はもう力がない
前原は民主党と共に政策を進めるとおもうけど

千葉景子
死刑囚は当分安心して眠れるな
一般国民は安心して道を歩けなくなってきたが

>>699

ってことは、北海道あたりでも無料化しないことには、いまさら
引っ込みが付かないかな。

国民の多くが反対しているわけで、民主としてもその辺が実害の少ない
着地点かも。

>>35
某民間企業に勤めているが、民と官の間に管理会社というのが存在する。
在籍しているのは○○省とかその辺のOB。うちは会社に毎月書類を提出して、その会社が袋詰めして送るだけの会社。
そんな会社が担当毎にいくつもあるんだぞｗもうポストを無理やり作っているとしか考えられないｗ

>>699

ってことは、北海道あたりは無料化しないと引っ込みがつかないかもな。

国民の多くが反対しているわけで、民主としてもその辺が当座の落とし
どころなんだろうな。ただ、借金の付けを税金で払わせられるのはご免だがw

経済効果を試算とか、地方で実験とか、本当は何の意味もなくて、
単純に金がないから無料化できないだけ。あとはどうやって格好良く撤退するかの勝負なんだよな。
前原は押しつけられたわけだよ。

>>704
> 前原は押しつけられたわけだよ。

前原は、偽メールで民主を危うくし、小沢批判ででまた民主を危うくした張本人。
国交省の仕事ぐらいはキチンとやれよ。

償還が終わった高速から無料にするなら俺は賛成なんよ。

約束どおり首都高、東名名神、阪神無料にしたいから
そのぶんガソリン値上げするといえば言いだけの話ですよ
山崎アンは幼稚、ガキの屁理屈を並べただけ。
それに乗った間抜けの管も悪い。すぐ大衆迎合したがるから
墓穴を掘る

民主にとっては、前原が成功すれば、それで良し。
もし、失敗した場合は、前原失脚の理由にできるから、それも良し。
ということで、前原はがんばらざるを得ない。

無料化したら
珍走団が大喜びですねw

トヨタやブリジストンもほくほく顔ではないでしょうか

国交省　天下り法人随意契約のカラクリ
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_6cb2.html

前原が驚いた随意契約のカラクリ

前原が国賊役人を叩き潰してくれるかな

逐一無料化しないと天下り禁止できないなら、
国家財政破産してしまいますよ

ところで、有料化の流れというのは、現在の無料道路を有料にするというのではなく、
新規の道路建設に民間資金を使うというのが主流である。
有料にして採算が取れるということは、有益な公共投資の証拠でもある。
ただし、無料の迂回路の存在が条件となる。
日本だと、一本しかない道を有料にする馬鹿がいそうだｗ

私は、高速無料化に反対です。

同意見の方は、あなたの声をメールで民主党に届けませんか？
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■数は、力なり■

フランスヨーロッパなど高速道路無料化見直しになった。

高速走る人にはいいことだけど、高速のらない人には損な話だよね。
無料化するってことは、今後の高速のメンテナンスは国民全員から集めた税金によって行われる。
負担の話になると、高速乗るひとは高速料金払わなくて済むだけになって、乗らない人は乗らないのに払わされるようになる。
こんなことがあってたまるか。

>>713
賛成です。
しかし、一部不明なところがあるので
機会を作って説明してください。

送った。

>>715

テメーの損得しか考えない中国人みたいな奴だな。

救急車に１０回乗ろうが０回だろうが、公園を毎日利用しようがしまいが負担は一緒です。

以上。

>>717
うんうん。きみは高速をよく使ってるんだろうね。
無料になったら大喜びなんだろうね。

>>717
1台5万増税だっけ。
突然増税されると困る。
予算を考えて購入しているのだから。
10台使っている事業所なら、50万余計に稼がないとならない。
突然50万は無理でしょ。

＞救急車に１０回乗ろうが０回だろうが、公園を毎日利用しようがしまいが負担は一緒です。

猪瀬さんと同じ意見だね。
高速料金の税金化ですね。分かりやすくていい
取得税、重量税、自動車税も廃止してガソリン税一本がいい
税金はシンプルなほうが徴収コストが低くすむ

猪ブタ直樹「高速有料は世界の流れです」

クルマ関連の税金を平気で取りまくる国は日本くらいなもんだ
そういうことはちゃんとシカトして言うから図々しい

>>717
救急車を例えに持ち出すのは変だろ？
どうでもいいことで救急車を呼ぶせいで、医療費がガンガンにかさんで問題になってるのに。

>>722
> どうでもいいことで救急車を呼ぶせいで、医療費がガンガンにかさんで問題になってるのに。
その視点が不味いのだよ。
不正をした者に罰則金を課せば済む話であり、不正があるから駄目ということにはならんよ。

>>723
救急車を呼ぶ呼ばないでは、不正と正当の線引きなんてできないと思うぞ。
救急車では有料にするわけにも行かないし。
無料では、誰かが払ってるのだろという甘えを増大させるのだけどそこは諦めるしかないのかもね。

高速は料金を取ればいい。

>>724
> 救急車を呼ぶ呼ばないでは、不正と正当の線引きなんてできないと思うぞ。
呼ばれれば行けばいい、そして状況を把握した上で不正と判断すれば罰則金を課せばいい
それだけのこと

そもそも、救急車と高速を比較すること自体がおかしい。
書き込む前に、少し考えよう。

救急車には救急車の高速道路には高速道路の役割がありますよね

>>725
だから、その判断基準を法でつくろとしても無理でしょ。

>>726
>>727
そう、まったくその通り。

反対してるバカは無料化するくらいなら高速道路特別会計を温存して高速作りまくって、公共事業からも無駄を省くことなくブチ込み続けろと、そういうことですよねぇ？


結局はいままで負担してなかった(と思い込んでる)もんが、自分とこにも来そうだからヤダっていうだけでしょ？
中学生並みの思考回路だな。

不正通行がなくなって素晴らしいじゃないか（笑）

>>726
同じ社会インフラなんだからなんらおかしくはない。
比較するのがおかしいというならなぜおかしいかを書くべきだな。
命に関わるからとか頭悪いこと言うなよ？公園の説明にはならんからな。
そもそも一般道が無料なんですけどw

無料ではなく距離による割引を充実させる方が地方振興に繋がるんじゃないかね？
他機関との住み分けもある程度出来るだろう。

>>730
「高速道路特別会計」って、そんなもの存在しないよ。

>>734
国家予算として計上してないってだけで実質同じことだっつーの。

車持ってるけど高速なんかそうそう使わない
なのに年間数万単位で負担強制とかないわ
今までどおり使用者だけに負担させろ
どの法案も一部に大きな負担かけさせるのばかりしゃねーか
そっこく廃案してくれ

>>735
無料にしたら、毎年1.3兆円が硬直した使えない予算になってしまうだろ。
そっちのほうがよっぽど問題だっつーの。

物流にトラック使ってる時点で間接的ではあるが高速利用してるのに使ってないのに不公平とか言ってる人はなんなの？

>>737
借金返済なんだからあたりまえだろ。
それとも無料化するくらいなら公共事業にブチ込めって？
そんなことやってたから借金増えて硬直した使えない予算が増えたんだろーがアホ。

>>737 税金の一種高速道路料金である。　米国では無い。　
日本もPayしたら無くす事になっていた。　あなたは払っても良いよ。

>>739
国の会計は赤字だってのに、さらに高速道路の借金返済を持ってくるとか、
完全に間違ってるよ。

＞＞736　　直接払っていないと問題ないと思っている方。高速に
通行料以外にもぶち込まれている税金は車の使用車ばかりでなく
払っているのだ。Wake Up

>>742
それは限定的な措置だし、毎年の予算審議で、やる、やめるを判断できるけど、
無料化したら、赤字状態の国の予算に毎年1.3兆円の動かせない重い負担がのしかかるんだよ。

>>715 さん　７４２を見てコメント下さい。金には色がついてない。
税金が使われてますよ。物流コストは日本が一番高いのですが
気がついてないようですね。

天下りしたい役人や道路族や土建屋にとっては、高速と一般道を全くの別物と考えて
もらったほうが、ウハウハなんだよな。

高速道路は料金収入で道路作れるし、ファミリー企業抱えられるし、自由に使えるんだ
からな。しかも下手に民営化なんて看板与えちゃったもんだから、国会の監視すら効かなく
なってる。
一般道もあくまで高速とは別物なんだから、横に高速が通ってようが関係なく作れるって
ことだ。

反対するやつは、高速と一般道は別物、財布も別物となることでどんだけ税金が無駄になるか
わかってるのか？

こんなもん同じ道路なんだから高速も名実共に国道として無料化すれば、渋滞は分散されるし、
余計なバイパスや道路拡張の必要も無くなるし、財布は一般会計に集約されて国会や国民の監視が
効くということだ。

これに反対してるのは一部の既得権益者かバカだけ。

>>741
国の会計でなければ借金は無いことになるとでも言うのか？あほだろ。

>>713　さん限定的処置？　赤字状態はこれまでの失政です。
車所有者が支払っているのは車購入の消費税から始まり重量税、
ガソリン買う時の税金を始め沢山ありますね。それを使って
ください。返済の為の国債を募集してください。普通預金より
良い利率をつけて。　頭を使い良い案を創出しよう

>>715　さんに賛成します。

車を動かすというだけでリッター28.7円＋25.1円（暫定税率）の税金を払ってる。
その上高速道路料金というのは、完全な２重取り。
受益者負担？
既に揮発油税を払ってるっつーの。

さらに受益者負担を言うなら、国道は廃止、全部県道又は市道にしろ。
そのうえで、全ての道路を有料にして通行料で不足する分は、
県税または市税で、その県民や市民（受益者）で補てんするのが筋。
田舎の人は大変だな。
おそらく道路だけで、年収以上に持ってかれるぞ。

>>715
> 高速走る人にはいいことだけど、高速のらない人には損な話だよね。

世間も流通も経済も全く分からんニートか？オマエ。

大局を見ないで判断している人が沢山いらっしゃるようで怖い
これじゃー借金が増える筈だ

>>750
具体的にいくらぐらい下がると思うのよ
そういう試算を出してくれれば高速無料化に賛成してくれる人は増えると思う

税金というのは、取れるところから取って、それを全国に分配するもの。
都市部の会社や住民が払ってる税金が、地方交付税交付金として全国に分配されてる。
受益者負担とか言ってるバカは、そういう税金の仕組みを分かってない。

田舎の県民や市民（受益者）が、交付金なしで自分とこの税金だけでやりくり出来るわけがない。

>>750
損得だけなら有料も無料も差ほど変わりはせん。
無料になれば、利用者が増える勿論今まで以上に渋滞も増えあり得ない
事故も増えて、流通の大動脈である東名や名神が事故渋滞でストップす
事も度々あるだろう！そうなると時間厳守って定義が崩れる
渋滞を見越して運搬するならその分、運転手の拘束時間が増えてしまい
無理な業務を強いられてしまうケースも出てくるだろう！
有料であれば、その有料分を運搬費に上乗せし消費者にしわ寄せがくる
生鮮食品などは時間との勝負だから、事故渋滞ほど読めない渋滞は一番
ダメージが来る。
車を利用してる業者も一般車もメリットとデメリットがあるって事だ！

無料化によって増税することはないんだから損もクソもねーだろ。
無駄な箱モノやめて振り替えるだけなんだから。
むしろ経済効果があるんだから車持ってないやつも得だってんだよ。

俺は結構高速使うから無料化はありがたい。
賛成。今まで通りの1000円を平日にも拡大して、期間限定でなく恒久的に続けてくれるだけでも十分だけど。

>>754

秋田の無料化した高速

通勤時間　60分→40分
国道の通行料　30〜50%減
事故　42％減
地元物流会社　時間短縮により　110万円コスト減
http://www.youtube.com/watch?v=XeG2LIE1Mw0

無料化反対の人は、もう諦めたほうがいいんじゃないかなあ
無駄を無くすこと、地方を活性化するために無料化は避けられないよ

前の職場に天下りと思われるお爺さんがいたけど
パソコンもマスターし、名前だけの管理者でなくしっかり仕事をこなしてた
もちろん酷いのもいるけどさ、がんばってる人はがんばってる
あなたたちにもできることがあるはず

何で高速道路無料化なの？
俺は公共交通機関無料化の方が遥かに嬉しいんだけど。
そもそも無料化にしたら車の利用が増えるの？
ガソリン代は無料でもかかるんだけど。

>>753
そう、取れるところから取るべき。
高速道路は通行料が取れるのにそれを無くして、これからずっと財源で苦労するとか、
政策としてあり得ないから。

>>758
無料化で無駄が無くなるとか、騙されてるね。
維持管理の金が国交省の予算になって、いくらでも無駄を増やすことができるようになるのに。
向こうの主張としては、無駄でもなんでもない絶対必要な予算だということだけど。

高速道路無料化なんて愚策だというのは常識人から見ればあたりまえだ
しかしマニュフェストで掲げた以上やらなければ国民を欺いて政権を獲得したことになる
思いつきで決めたというであれば、無責任この上ない
外国人参政権など国民が嫌がる政策を隠し、安易に国民が喜びそうな言葉ばかり並べやがって

民主党の政策で、一番訳が分からんのが、この高速道路無料化だよなあ。
何でｃｏ２削減25％訴えてる政党が、高速無料化なのか？
完全に矛盾してるし、無責任だよね。

>>758

＞地方を活性化するために無料化は避けられないよ

地方を活性化するなら、公共交通機関を無料化した方が、
100倍くらい効果があると思う。
それとも地方に行くガソリン代払ってくれるの？
国民総貧乏の時代に、高速が無料になったからって、人の流れが
地方に行くってのは、読みが甘すぎる。

フランスなんて車中心社会を諦めて、電車中心社会にするんじゃなかったっけ？
これこそ政治家らしい仕事で、民主は人気取りに言いっぱなしたとしか思えない。

反対してるやつ必死杉w
そんなに道路作らないと困るのか？w

>地方を活性化するなら、公共交通機関を無料化した方が、
100倍くらい効果があると思う。

地方ほど公共交通機関がないから車に頼ってるんでしょ？あほですか？ｗ

まあ喜んで民主党に投票したやつは文句言ってはいけない
反民主の人だけが言える権利があるんだよ

>>764
地方交通は９０％が自動車である。

それにしても、
日本のあらゆる問題は国家の国際競争力が低下していることにある。
国際競争力が低いと・・・
　　日本企業は出て行き、外国企業ははいってこない。

こういう観点で議論しないのが日本人の特徴。

今だに道路建設で景気回復、国際競争力までも上昇と思っている儲も
多そうだからなｗ

＞国際競争力が低下していることにある。
　国際競争力が低いと・・・
　
産業コストが高いの間違いですね
国際競争力は高いから粗悪な輸入工業製品が入ってこない
ニートの自給が高いと日本企業はまじめな若者が熱心に働く
外国に出て行く。
民主党の言うように日本のニートに最低自給1000円はらう位なら
外国に工場もって行って外国に安い法人税払うほうがいいわな

問題なのは温暖化じゃなくて食料の過剰生産をどうするかだね
さっきもＴＶで価格の下がった牛乳を業者が抗議して多量に廃棄していた
エタノール燃料も余った食料をどうするかだね

実際ヨーロッパでも余った穀物で頭が痛い。日本でもそうだ
自動車の燃料に使うとＣＯ２が減ると騙しててゴアが大儲けした

コスト云々て言ってる人が、こんなに沢山いて驚きました。

政治板には、
自前でコスト計算までできるほど、情報と能力がある人がとても多いんですね。尊敬します。
そのもとになったデータを見せていただけるとありがたいです。

もちろん、新聞やテレビを見て勉強されている、熱心な方も多いとは思います。
その情報がどこに乗っていたか、新聞かテレビかその他なのか、教えていただければ助かります。

私は、データも能力もないので、テレビと新聞の情報から、
身近な問題として考えてみました。

高速道路の無料化は、折角の高速が混むようになるので反対です。高速道路なのだから、お金を出しても速く走りたい人が利用すればいいんじゃないでしょうか？

今までだってそうだったわけですし。

高速道路が無料なら、他の公共交通機関も無料にしてほしいです。

772ってアホなの
ニ−トって働かない人のこと
フリ−タならもらえるけど
働かないのに千円もらえるのｗｗ
働かないでもらうような子供手当てこそ廃止だろ
民主が
マニュフェストで国民が賛成だから当選したというのは違う

それなら郵政民営化で国民が賛成したものを
民主が壊しておかしいだろ

＞高速道路なのだから、お金を出しても速く走りたい人が利用すればいいんじゃないでしょうか？

そうだこの点は同意する
混むところは無料にしないといっている馬鹿な民主党議員に言ってやってくれ
「首都高混んでいたら金返せよ」

昔は急行が遅れたら急行料金払い戻しというのがあった
混んでいる高速は金を返すかはじめから無料にしろといいたい

私は、高速無料化に反対です。

同意見の方は、あなたの声をメールで民主党に届けませんか？
メールは以下から出せます。
https://form.dpj.or.jp/contact/

■数は、力なり■

>>774
>>757

企業のみ無……いや何でもない

フリーターとニーとは違うのかｗ　大して変わらんよ
時々働きに出ていやになったらすぐ病めてママの足に
縋りつく。同じと思ってたんだがガキの世界でもいろいろ
定義があるんだな。
非正規雇用者とフリーターは違うとは思うがな

>>778
秋田の例は好例だと思います。
急にやると、商売やってる人は大打撃ですが。
それぞれの地域に合った政策が必要だと思います。

例えば東京の高速道路を無料化にしても、ああはならないはずです。

それに、やるなら他の公共交通機関も無料にしてほしいです。

秋田の無料道路？
当たり前じゃないか、金払って時間を買っていたのが無料になって
110万円浮いただと
そのために国民の税金、他の都道府県の税金、性格には他の大都市の税金
いくら使ったと思うんだ

混んでいる高速は無料にすべきです

>>764
帰省シーズンの駅が阿鼻叫喚になる事請け合い

非正規雇用の中にフリ−タ−が含まれるわけで、似たようなもの
違うと思うのは自分がアホだから
高速無料はいいが、子供手当ては経済を破壊する
税金が外人移入のために使われて治安も悪くなり、
子供が大きくなれば、祖国に戻ろうガ合言葉になりそうｗ
格差差別の象徴政策だ

>>775
ニートはNot currently engaged in Employment, Education or Trainingの略。
実際に就労学習研修を受けていない人のこと。
それらの意思がある無職や浪人などは含まない。
ま、私もニートだった。
働いてまとまった金が出来たら、無職になって徹底的に遊びまくる。
でも、資金が底を尽いたら働く予定だったので、正確には間違い。

今は、経営者になってしまったので、無職になれなくなってしまった。
けっこう会社に金貸してるしぃ。

非正規雇用者というのは何年も正社員と同じ仕事をしていて正社員になりたいのに
正社員になれない人のことだと思ってたが。
フリーターってのは金が出来ると遊びや趣味に時間を費やし仕事よりそちらを重点において人生を送る人
自分意思ででその道を選んだ人と理解してるが

>>774

>高速道路の無料化は、折角の高速が混むようになるので反対です。高速道路なのだから、お金を出しても速く走りたい人が利用すればいいんじゃないでしょうか？

そのことで一般道が混雑するのはいいんだ。
混雑するのを理由にバイパス建設やら道路拡張するのだがそれを負担するのは文句言わないんだ。
そういう渋滞対策費に2兆円使われてるわけだが、それは賛成なんだ。

いまある高速道路を一般国道として利用するのか、新たに道路を作るのかどっちがカネ掛からないか
アホでもわかるでしょ。

>>782

>そのために国民の税金、他の都道府県の税金、性格には他の大都市の税金
いくら使ったと思うんだ

いくら使ったんだか言ってみろよｗ

雑魚の言い分はすべて無視して断固無料化すべし

日本の高速は選択できるように一般道と同時に平行して作るのが基本
バイパスなんて高速が完成と同時かその前に出来てるのが普通だな
すいてる田舎道の高速は維持費も出ないから廃止やな
なにも九州や北海道の高速を無料にするために東京や大阪の
高速料金使うことない

私は高速無料化大賛成です。それは安全の観点からです。
大型トラックが高速料をケチり国道や裏道を飛ばしているのに恐怖を感じます。
その内に子供の列に大型トラックが突っ込む事故が起きるんじゃないか、心配しています。
現に大型トラックによる国道での巻き込み事故が起きています。
大型トラックに挟まれる、乗用車の３人死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090916-OYT1T00669.htm
多重事故発生、車両４台が関係した追突事故で死者３人、重軽傷者７人
▼大型トラックが信号待ちで停止中の普通乗用車、軽乗用車、大型トレーラーを巻き込む玉突き追突で、 普通乗用車の男性３人(38歳,56歳,59歳)が死亡(かすみがうら市,本日11:30ころ)

トラックドライバーへの過酷な労働環境にも反対します。
例えば高速道路にトラック、バス優先ﾚｰﾝがあってもいいと思います。

高速には歩行者はいませんから、大型トラックには高速を走って欲しい。
そして国道での大型トラックによる悲惨な巻き込み事故を無くして欲しい。

国道の速度規制を徹底すれば
有料でも高速道路使う車が増えて財政も潤いそうですね。
私は無料化反対です。

>>788
今ある高速道路だって、高速道路として必要とされていないわけではないですよね？一般国道になれば、高速道路でなくなるところもあるでしょう。

道路が混むというのであれば、その地域に合った対策が必要だと思います。

混むからって新しい道路は造らなければいけないんですか？
節約するなら、道路を造らないという考え方もあるんじゃないでしょうか？

２ｃｈに中身ののない反対のレスを山のように入れても何の効果もないｗ
それさえわからない人たちに、無料化は止められないｗ

まあとりあえず民主党（旧社会党）は腐ってるというのは常識

２，３年後には「やっぱり自民党のがましだった」ってなるんじゃね？

>>796
民主でも自民でもいいんだが、自民は公約をまもらないことを何とも思わない政党という
イメージがあるから、少し時間かかると思うよ。

>>795
思った事を書いてみて、それに何かしら（まともで無いものもあるけれど）反応が返ってくるというのは、書き込んだ人にとって無意味ではないと思います。

まずは>>794にまともに言葉を返していただけませんか？

>>798
欧米では混雑道路の解消のため、新規道路の建設に民間資金を使い始めた。
民間資金で採算が取れるなら有料でも誰の迷惑にもならない。

>>797
それは否めないかもね　麻生さんとか安倍さんとか良かったけど、結局両者マスコミに潰されちゃったし
小泉とか福田とか大馬鹿野郎も自民にはいたからね

それでも民主党はありえないよ　政策とかそれはおいとくにしても
明らかに違法である個人献金の偽装をやった犯罪者鳩山由紀夫が総理大臣　西松建設の企業からの違法個人献金をおこした犯罪者小沢一郎が幹事長

国民は自分達が犯罪者を支持していることに何も疑問を抱かないのか？

犯罪者＜政策　それがわからないから下野したんだろ。

>>799
欧米での混雑緩和策として、民間の有料道路というのは初めて聞きました。そんな方法もあるんですね！

>>794の、高速道路の有用性と一般道路の混雑緩和策についての意見
「（公的資金では）造らないという選択」へ補足していただき、ありがとうございます。

自治労の奴等くらい悪辣で冷酷な奴等はいないよ
浮動層、まったくわかってない

>>802
日本でも、首都高の一部に無料の民間自動車専用道路があるよ。

>>802
それだと利益出ませんよね？
余裕のある会社の善意で提供されたんですか？

>>805
リンクミス>>804

＞秋田の無料化した高速

通勤時間　60分→40分
国道の通行料　30〜50%減

たった20分の為に高速無料なんて贅沢だ。20分じゃ昼寝も出来ん
阪神、首都高なんかすいてりゃ10分のところを2時間かかるときなんてざらじゃないの
阪神、首都高じゃ渋滞してるときは金返せよ

>>806
他で稼いでいるから無料。
財務内容は知らないけど、小さい会社だから
赤字垂れ流しはしてなさそう。

もう反対してる奴もおらんやろ。

>>808
大株主に電通や三菱地所とか入ってるね。
売り上げは年間30億円あるらしい。

何で、高速無料化して一般道と同じ扱いにしたらいけないんだよ？ 一般道を造ったのは道路が出来て便利になると国民が言ったのに、それを否定するなら高速無料化どころか 一般道の建設自体廃止で、日本は道路を造ったらダメってことだろ！ 日本は道路を造るなってことだろ！

>>808>>810
ちょっと、その会社の名前を教えていただけませんか？
にわかには信じ難くて。

>>809
じゃあ何でこのスレがあるの？
家族に聞いてみてください。一人くらい反対の人がいるかもしれませんよ。

>>803
顔つき、言葉遣いからして、邪悪さがにじみ出てるよな。＞自治労

>>800

>麻生さんとか安倍さんとか良かったけど


麻生「ITとはフロッピー」
http://www.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w

安倍晋三 統一教会 祝電
http://www.youtube.com/watch?v=SJB9cErZDwQ


バカとカルトがどうしたってぇ〜？ｗ

教えてほしい。一般道の渋滞緩和策で高速を無料にすると一般道も高速もちょうどよくなるのか？両方とも渋滞になると考えるのは俺だけかな。

>>815

高速道路は一般道の約3倍のキャパがあると言われている。
信号もないし、制限速度も高いわけだからまあそれくらいになるだろ。
つまり一般道を3本造ったことに等しいわけだ。

無料化したからといって、通行量が急に3倍以上になると思うか？ｗ
少し考えればわかるだろ。

> 両方とも渋滞になると考えるのは俺だけかな。
お前だけだ、バカとしか思えない。

高速料金を値上げして、ガソリン税も値上げすれば、道路は空いて燃費が良くなる。

なんか凄い事が起きる予感。

>>815
日本にある車を全部並べて、道路とどちらが長いのかを考えてみよう。
又は、人でもいいけど？

みんな優しいな、やっぱ俺だけか。だけどお盆とか高速渋滞してて無料でよけい渋滞したぶんが一般道へ流れたら道路のキャパは足りなくならないのか？、そう考えるのも俺だけか？

高速が混めば、一般道も混む。
当たり前の話だ。

日曜午後の中央道と下道は混み杉

>>818
民主党と正反対ですがそれが正しい気がします。

>>821
>>822

だったら土日限定1000円でわざわざ交通量を集中させてる自民党に言ってやるべきだったなｗ

じゃあよ、お盆とか高速渋滞する時期に無料じゃなくて料金を今の三倍とかにすれば逆に渋滞緩和にならないか？利益もあがるし、他の交通機関にも人が流れて儲かる。

>>825
民間だとそれが普通ですね。ＧＷなどは旅行料金も値上がりします。

【鳩山政権】 小沢環境相 「環境税、４年以内に導入します」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253157198/
ガソリン税の名前をかえて環境税に

【国際】 米政府、「日本の給油打ち切り」容認へ…アフガン支援強化が条件★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253187149/
給油以外の支援を強いられることに・・・・

【政治】千葉景子法相 「人権侵害救済機関、国際的に設置は当たり前。早急に取り組む」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253186128/
以前廃案になった在日を過保護に保護する人権保護法をまた復活させようとしています。

【鳩山政権】 福島少子化相 「『子ども手当』、所得制限の協議が必要」…民主と社民で主張食い違い★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253180214/
外国人でももらえます。子どもが同居してなくても受給可扶養控除、配偶者控除が廃止

>>825

一般道を忘れてないか？もうアホとしかいいようがない。

高速1000円で渋滞しても、 国民はｊｒを使うより航空機を使うよりマシだったってことだろ！

九州と北海道から実験的に導入するそうだから
その次は九州と北海道を元に戻して四国と山陽道3ヶ月ごととかに
中央道と東北道と順番に全部実験するんだろうな

フェリーは、新規バス事業でもやればいいだろ。

。。

高速が無料になれば、大阪から、博多ラーメン食いに逝けるな。

北海道も逝けるな。

マイカーで沖縄逝って走りたいので、格安で、車を沖縄に運んでくれないか。

。。

ポケットにいれてけ。

高速無料化するの？
自動車関連税すべて撤廃するの？

必ずどっちかやってもらわないとな
まあ後者の方が公平だけどな

>>835
だからさあ
高速道路無料になるとどこが不公平なの？

昔造った高速は充分元が取れてるんじゃないか
サービスエリアなどのテナントがトイレなどの設備などの維持費を払えばいいんじゃないか
高く売っていて利益も出てるし
道路公団の天下りがみんなネコババしてた分を維持費に使う
無料というよりか今までは電車の高い特急料金だったが普通運賃みたいなちょっとの金額は取ってもいいと思う

ポッポ・マッチポンプ集団内閣

新進党「北欧型社会を目指す」（人口密度は日本の10分の１以下）
↓
民主党「人口減少をくいとめ、子育て支援によって人口増とＧＤＰ増を目指す」

>>812
東京高速道路株式会社
だったかな。

>>815
正しい考えだ

>>816
もう少し考えてみてくれないか？

>>817
おまえの方が(ry

>>831
バス会社も高速無料の煽りをうけている。


高速無料は公平だと言うが、それは北海道等まだ高速がまだ完成していない地域では不公平にしかならないのではないか。

時代の要請だから気にするな。
橋が出来て渡しフェリーが廃業するのは当たり前、高速道路無料化でバス利用者や鉄道利用者が減るのも当たり前。
どうでも良い話だ。

>>841
高速無料の影響を受けるバス会社は無いんじゃないか？今は一般車両のみ1000円とかやってるから影響あるかも知れんが。

今度はバスも無料で走れるわけだから料金下げて対抗できると思う。

>>843
> 高速無料の影響を受けるバス会社は無いんじゃないか？
高速バス利用者が減ると予想されていて、バス会社によっては倒産するのではとの指摘もある。
私からすれば単純に倒産すればいいと思ってる、環境変化に追従できない会社が倒産するのは当たり前である。
需要があるならもっと効率経営をおこなうバス会社が出てくるだろうし地域に絶対必要というのならその地域の行政が補助するだろう。

無料化？
100年早いぜ。
太平洋ベルト地帯の高速まで無料化しよったらそこは始終渋滞だな。

鳩山は　高速道路無料化　を　唱えた！
財源　が足りない！
鳩山は　公立無料化　を　唱えた！
財源　が足りない！
鳩山は　子供手当て　を　唱えた！
財源　が足りない！
鳩山は　国債発行30兆　を　つかった！
国民の借金が30兆円増えた！
鳩山は　米国債　を　売却！
アメリカ　が　こっちを睨んでいる！
超円高　の　反撃！
輸出産業　は　死んでしまった！
メガバンクは　死んでしまった！
外資　　　が　逃げ出した！
投機資金　が　逃げ出した！
投資資金　が　逃げ出した！
工場　　　が　中国に逃げ出した！
中国が仲間になりたそうにこちらを見ている。

仲間に入れますか？

ア　はい
　　ＹＥＳ

【国土交通大臣】前原誠司
【副　大　臣　】辻元清美、馬淵澄夫

土建屋涙目

国土交通省　京阪奈トリオ！
これから省内の公用語は関西弁でやりまっせ。
おまはんらよう聞いときや！

>>847

前原誠司
辻元清美
馬淵澄夫

いずれも口達者なかた達だ　鬼に金棒だわ　

高速無料は間違いなかろ。　

>>800”与党”自民党の派閥の領袖たちがどれだけ献金を受けていたのか知ってるの？
”野党”民主党とはケタが違うよ。小沢にしてこの大差。しかも「表金」の小沢に
対して「裏金」の臭いプンプン。分かってないね。

>>849
前原誠司 辻元清美 馬淵澄夫。
民主党内部でも、管がゴールドマンサックスの山崎から持ってきた無料化案に
疑問を持っている議員は実に多い。
前原もその一人だが、持論は無料(税)化反対。辻元の社民も反対。

民営化したはずなのに郵政の経営陣は三井の人ばかり
民営化したはずなのに高速の修繕管理してるのは天下り団体ネクスコばかり
何で自民党の民営化は特定の人の所に全部行くの？
それと前原辻元両名さんは旧運輸省の山ほどあるしょうもない利権許認可の
撲滅も大事な仕事だよ

>>836
通りもしない高速の費用の負担などごめんだ。
運送費に転嫁するなら払ってもいいが。

age

>>853
俺も通りもしない田舎の道や、関係ない田舎のダムの費用負担は御免だ。
田舎の道路もダムも、田舎の人間の税金だけで造れ。
受益者負担wwww

>>842
「時代の要請」ではない。クルマ社会から公共交通への
転換誘導が世界の趨勢だ。

民主党支持者は弱者への思いやりがありませんな
それこそ格差社会で車さえもてない人が増えるというケースも
念頭にすらない

>>857
と言いつつ格差社会を解消する気もない自公を支持してそうｗ

世界の趨勢が公共交通だって？哲夫多だけだろ、そんなバカな事言ってるのは。ww
貧乏経済は御免だよ。

>>853>>855
またこの手の俺は高速利用しないし今までしてないから無料化反対論か、、
だから今まで高速利用していなかったのは有料だったからﾀﾞﾛ？
無料になれば一般国道と同じ扱いだから利用すればいいし、年に一度くらいは遠出ぐらいするだろ？
また、車もっていないから損的な話をする奴もいるがなにが損なのかわからん

無料化すれば国道沿いの地場産業も衰退する

反対派はアホばかり。

貨物は有料、マイカーは無料のアウトバーンと比較すると日本は惨めな国だね。
個人は奴隷のＭばかり。

どうしてまともな意見を述べてる反対派までアホ呼ばわりする

ドイツの場合は、高速道路の建設、維持費はどこから出てるの？

高速の有料というより、その料金をいいようにポッポちゃんすることが問題でしょう。維持管理が適切に行われるなら料金を払うことにも理解が得られるだろう。

>>861
なぜ？
まさか一般道路の交通費が減るからとかそんな幼稚で短絡的な論理からそう思っちゃうの？

貨物は無料、マイカーは有料のどこがまともな意見？
高い金払っても空いている方が良いというのはまぁ分かるけど、それ以外はアホ。

>>864
税金に決まってるだろ。みんなで負担して当然なんだよ。

維持費や用地買収に関する意見もまともなのもあるぞ

環境先進国といわれるドイツは貨物は有料、マイカー無料。
日本の無料化反対派は貨物は無料、マイカー有料。ww

受益者負担言ってるのもアホ。それなら負担分の受益が無い累進課税もいらんわな。

>>868
いまの日本の財政状況で、高速無料化のために予算を割くのは馬鹿げてるとしか思えない。

>>860
＞だから今まで高速利用していなかったのは有料だったからﾀﾞﾛ？

違うね。

通行料を無料にして、建設費や維持費を税金負担にすれば、
得するのは、高速を沢山使っていて、これからも使う奴。

いままで大して使っていなかった殆どの奴は、
実は裏で自分達の負担に振替えられているということに気付いていないバカ。

目先の僅かな通行料無料に目がくらんでるだけの貧乏人。

財政状況？国債じゃぶじゃぶ発行しても買いたい人で一杯なんだから別に悪くないぞ。

>>870
ドイツと日本では建設した金の流れが違うから。
使い切って回収する必要のない税金で造ればいいのに、日本は借金で造ったから返済の必要があるわけ。
ドイツでも自家用車からの料金徴収を検討してるらしいが、もしそうなった場合、オマエは日本でも有料にすべきと言い出すのか？

高速無料で景気が良くなる可能性の方が高いんだから財政負担は気にする必要は無い。
いまさら１０兆２０兆借金が増えたところで貧乏人にはほとんど影響はない。

>>875
それは税金で作ったって事だろ。
なぜドイツが貨物は有料でマイカーは無料なのか？ケチを付けたくてしょうがないんだね、反対派のアホは。

>>876
景気が良くなる可能性が確実なモノなら、
無料化分の財源をしっかり確保してからやるべきだろ。
1.3兆円で60年間だっけ？

>>865
そのへんが一番国民の同意を得られそうだね。
無駄や変な利権が無くなれば料金も少しは安く出来そうだし。
大勢に影響のない地方の極端に通行量の少ない路線はタダでも
かわまわにだろうけど。

>>877
全車種無料だったアウトバーンが、貨物車両から料金徴収を始めた理由を考えたらどうだ？

何がマイカーも有料化を検討してるだ。w
検討くらいなら誰だってするだろ。
アウトバーンは貨物は有料でマイカーは無料、これが事実。

まぁ、アウトバーンが日本円で数百円くらいの通行量をとれば反対派のアホは大喜びするんだろうね。

>>880
貨物は遅くてマイカーの邪魔で道路を痛めて商売してるから。
個人を尊重する至極真っ当な理由だと思う。
俺も貨物は有料の方が良いと思う、日本でも。

>>881
過去は全車種無料だったアウトバーンが何で貨物から料金徴収を始めたの？
その経緯はひょっとしたら日本も参考にすべき事例だったりしないか？

>>882
でも過去は無料だったわけだよな。
なんで急に料金徴収を始めたのか、ひょっとして無料のままでは維持できなくなってきたとか？

環境先進国のドイツなら、当然、貨物は無料、マイカーは有料にすべきだよな、
反対派の諸君。ww

>>885
ドイツは環境先進国だとしても、
アウトバーンの貨物車両有料化は？　環境の問題なのか？　国の財政の問題だったりしないのか？
日本も馬鹿な政策を見切り発車するまえに、考えてみることがあるのでは？

>>873
現在、一般道路はなにによって作られてるの？
その金は何処からでてる？
高速無料化とは高速を国道と同じにするってことで
おまえの利用する頻度が少ないから不公平という論理なら
一般道路の税金負担も不公平ということだよな

で、料金取り続けて必要も無い道路を作り続ければ宵という事かね？

元々無料のドイツと最初から激高の日本の高速を比較して何を考えるんだろうね。w

高速道路　ドイツ　トラックのみ有料に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009082302000071.html

ドイツは2004年までは全部無料だったけど、2005年から12トン超のトラック限定で有料化。
車の規模・CO2排出量・走行距離に応じて徴収される。料金収入は交通インフラ整備の使途に限定。

「道路消耗でみると40トントラック一台は普通車4万台分に匹敵する」という理屈から有料化に踏み切ったみたい。

道路を作らないことと無料化しないことは同一ではない

いいね、ドイツは。民度が高い。

>>887
＞おまえの利用する頻度が少ないから不公平という論理なら
＞一般道路の税金負担も不公平ということだよな

引き篭もりでなければ、一般道は毎日使ってる。
高速道路を毎日使ってるのは極一部だ。

いくら無駄を削ったところで個人に利益が還元されなければ嬉しくも何ともないし、削っても削らなくても一緒。
利益配分や景気浮揚を考えると高速無料は優れた政策であろう。

>>888
必要な高速はつくるべきだろ。
で、その“必要”の判断基準を明確にするためにも、高速道路を経営する会社のコスト意識が必要だと思う。
これが無料化だとまた、高速道路は地方に分配するものになってしまうから。止めたほうがいいよ。

>>889
比較するなら、ドイツの消費税、ガソリン税も比較して、
それでもアウトバーンを有料化したのは何故かまで考えてみようよ。

>>893
一般道を作る金が高速から出てないんだったそれでいいけどな。

　高速道路無料化反対してる奴って実は
　この前から始まった官僚がしくんだ罠にまんまと引っ掛かり
　実はETCをはりきって取りつけてしまい
なんとなく高速無料になれば先日買ったETC代金が損するような気になって
糞官僚の代弁者のような話をして反対反対言ってる馬鹿だよな

>>893
だったら、高速が一般道と同じになるのだから利用すればいいだろ？
なにを反対してるか意味不明

>>895

通行料金を払って高速道路を利用する人にとってはその高速道路が必要なのであって、
地方の訳分からん道路などいくら必要だっていわれても必要でもなんでもない訳だよ。
高速道路に払った金は高速道路のメンテに限定すればもっと安くできるのに、全然
受益者負担になってない。

じゃあ全部無料にして、全員で負担した方がまだ公平なんじゃないかと思うな。

>>898
高速道路が一般道並みの整備されてたら恐ろしくて走れないよ。
オレは二輪も乗るので、路上のゴミとかひび割れとか命に関わる。

>>899
いまの通行料は債務の返済が大部分をしめるから高いのだよな、
建設の方法、資金の集めかたを間違ったと思うけど、返済は通行料でいくのが最善だろ。

高速利用者の多くは土日祝日１，０００円でも十分に安いから
無理に無料にしなくてもいいというのが本音なんじゃないか。
自分は平日休みなので、その恩恵は受けられないけど。

アウトバーンはマイカー無料なんだからそれが全てなんじゃないか？
消費税や環境税は知らんけど、アウトバーン走ったら消費税率が高くなるとかってもんじゃなくて
、アウトバーンとは切り離された税なんだったら関係ないじゃん。
話は聞くけどな

>>900だれが同じ整備にするとか言った？

>>904
金の掛かる高速道路基準の整備は続けて、料金収入は無くなるのか。
その金はどこから出てくるのかと考えたら、ますます無料化には反対だな。

>.901

その理屈でいくと東名は返済が終わってるはずだから無料で当然だし、東名以外の高速でも
地方の関係ない道路に払った金は債務返済として認められないといけないわな。

で、皆が使う東名名神等は無料。地方の高速は借金返済のために値上げして営業
になるわけだ。

地方の一般道はトラックだらけ
高速はガラガラ（本当にガラガラ）
通勤割引時間帯の地方都市近郊エリアで若干通行料が多くなる
他は割引時間帯でもガラガラ

一般道は混雑してるが道沿いの商店はほぼ全部潰れてる
パチンコ屋と駐車場の大きいコンビニは生き残ってる
地方が衰退する余地はもう無い

地方の高速は150オーバーで気持ちよく走れるから嫌いじゃないけどな。

>>896
何言ってる。
高速側には一般側から持ち出しだ。

一般側は通行量取ったのか？w

>>898
何が「利用すればいい」だよ。

もともとそんなに利用する必要が無いものを、
無理に利用する必要などあるわけない。

もちろん運送コストとして転嫁されたら当然負担する。

環境にやさしい仏政府と高速道路無料化で環境破壊の日本政府



仏政府：鉄道貨物網整備に1兆円投資　温暖化対策、2020年までに…200万台のトラックを減 [09/09/19]

　フランス政府は温暖化対策として鉄道貨物輸送のインフラ整備に80億ユーロ(約1兆1000億円)
を投じる方針を明らかにした。貨物専用の高速鉄道網を国内に張り巡らし、トラックや
航空輸送からの移行を促す。鉄道輸送はトラックに比べエネルギー効率が良く、二酸化炭素
(CO2)排出量は約8分の1に抑えられるとされている。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090919AT2M1703618092009.html

道路は一般道路も高速道路も区別する事なく、必要なインフラの整備の中で必要な事だけやれば
良いだけの話だ。
必要のない道路をがんがん造ったり、何でもない所を無理矢理ひっくり返して補修したりする
から無尽蔵にコストが掛かるだけだ。
このコストを基準に税収の話をすると云う事は、とてつもなく高い所に基準を置いての話である。

お金がダブついているから消化する為の工事をしているのであって、必要な工事だから行っている
のではない。
暫定税率の元で無理矢理徴収した「目的が限られた税金」がどんどん入って来て貯まる一方
だから、強引に消化する為にそういった余計な工事をしてしまう。
国民にとってこんなに悲惨な事はないだろう。
むしり取った税金を大切に扱うどころか、次から次へと廃棄している状況だ。
そして、自民党は財源がない・・・と叫んでいる。
この事に矛盾を感じない人たちがいる事にこそ、心底驚いてしまう。
こんな無駄な工事は、その人たちだけで自腹でやってくれ。
高速道路を使用しないからその無料化はおかしいと言っている人もいるが、利用する人に取って
も使用する高速は全国の設備の中でも限定的であり自分が利用する以外の所は有料だと云う事と
大差ない。
目に見えない所でも、高速道路の恩恵は多くの人が受けている。
高速道路の渋滞の心配をしている人も多い。
乗り降り等の合流点がその主要因だろうが、そこを改善すれば燃費効率は一般道路よりも良好で、
CO2の問題はない。
むしろ一般道路の渋滞緩和の視点から考えると、改善される可能性が高い。

>>912
そこまでいうなら利用する事も殆どない高速なんてものなどつくらなければよかったとは思わんか？

まぁ　関東あたりじゃ意味ないね　運転する心理としては　面倒くさいから　一般道なんか使わない　　　そうなると　渋滞してる高速にでも　嫌々乗る　　　CO2の　削減なんか出来やしないよ　特に　東名、中央なんかダメだよ

族議員と天下り官僚の温床

道路は本来無料！

東名、中央あたりを無料にしたら　迷惑な話だよ！　流通関係者も　迷惑だろうけど　一般車も迷惑だよ！

企業は、退職した官庁の人間をわざわざ雇って

その人間の人脈で情報を仕入れることはざら。

企業の戦略の一つでもある。

>>915
どういう繋がりがあるのか分からないね。

税負担にして、使わない人たちに負担を押付けるなと言ってるだけ。

ただ、直接使わないとはいえ国全体のインフラという意味はあるから、
多少なら国民全体で負担してもいいと思うけどね。

土地も含めた建設費用が高くつくのは、大都市近郊や大都市間であって、
利用者の少ない高速の建設をケチってもたかが知れてる。
それなら全国の高速道路網を完成させたほうがいい。

高速道路の無料化でCO2増加の問題を一石二鳥で解決できる方法があります。
それは電気自動車やハイブリッドカーから無料化するのです。
現在エコカー減税をやってますが、その率で高速料金をエコカーに対して
大幅に割引するのです。ETCがありますから、課金は自動でできます。
消費者がこぞって乗り換えに動けば、CO2削減もでき、景気対策になります。
トラックのハイブリッドにも料金を安くすれば、宅配便業界も
投資に動くことが期待できます。１０年単位でみれば、最後は高速無料化がCO2排出ゼロで
実現する訳です。もっとも良い点は財源は不要なことです。
この提案はいかがでしょうか。

また環境で無料化反対か一般道の慢性的な渋滞や信号待ちのほうがＣＯ２
どんどんでてる

もう高速化はするで確定
フェリーとかしょうもない産業はつぶれて結構
早くやれ