靖国の背景を考える★110
1 ：名無しさん＠３周年：
靖国の背景を考える★110
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2 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:11:36 ID:T3fnuHfE
★109http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252349577
★108http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252152515
★107http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251545992
★106http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251201817
★105http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250857610
★104http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250249597
★103http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249387330
★102http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248403066
★101http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247110304
★100http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246275427
★99http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244470918
★98http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243432155
★97http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242894305
★108http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252152515
★107http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251545992
★106http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251201817
★105http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250857610
★104http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250249597
★103http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249387330
★102http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248403066
★101http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247110304
★100http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246275427
★99http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244470918
★98http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243432155
★97http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242894305
3 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:12:56 ID:fznePltT
日本の兵隊は日本人を守り、日本を守る存在であったはずだ。
靖国参拝とは英霊達に心から感謝をささげること
「靖国で会おう」と約束して兵隊さん達は出掛けていった。
亡くなった兵隊さん達との約束を違えることはできない。
金美齢女士 於 靖国神社
http://www.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84
干渉する外国人に対しては
「not your business!」
「靖国神社に替わるね、国営の戦没者墓地をつくろうなんて言ってましたがね、
私はね、戦友たちは何と聞いたじゃろーて、涙が出ましたよ。」
http://www.youtube.com/watch?v=9TdYjKvftvg
靖国参拝とは英霊達に心から感謝をささげること
「靖国で会おう」と約束して兵隊さん達は出掛けていった。
亡くなった兵隊さん達との約束を違えることはできない。
金美齢女士 於 靖国神社
http://www.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84
干渉する外国人に対しては
「not your business!」
「靖国神社に替わるね、国営の戦没者墓地をつくろうなんて言ってましたがね、
私はね、戦友たちは何と聞いたじゃろーて、涙が出ましたよ。」
http://www.youtube.com/watch?v=9TdYjKvftvg
民主はそのうち
「靖国神社取り壊し法案」でも
出してくるんだろ？
「靖国神社取り壊し法案」でも
出してくるんだろ？
5 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:13:58 ID:0H6h3uC2
日中共同声明（1972年）
「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えた
ことについての責任を痛感し、深く反省する」
反省をしている人に対して、先方は「謝罪」は不要と言ってきているが？
おｋ？こうした条件を無視し、条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。
中国に対して謝罪すべきなのは、キミのような右翼のほうです。
ID:VAa8Sq83 こそは、満州事変や南京事件について、
中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えた
ことについての責任を痛感し、深く反省する」
反省をしている人に対して、先方は「謝罪」は不要と言ってきているが？
おｋ？こうした条件を無視し、条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。
中国に対して謝罪すべきなのは、キミのような右翼のほうです。
ID:VAa8Sq83 こそは、満州事変や南京事件について、
中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
997 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/10(木) 21:08:47 ID:0H6h3uC2
>>994
＞論文は『航空自衛隊に関し』の論文でもなければ、これは服務に限定された規定であって、
＞服務以外の行為に関しては規制されない。
お前は馬鹿か？君はその条文を元に、タモの行為を正当化した。
しかし、その条文はモの行為を正当化できるものではない。
ゆえに、その条文を出す意味はないと言っているのだが？
日本語が読めるかい？ｗ
↑逆に云えば、論文を出す事は何等問題は無いって事だ。
お前の云う公人云々を何等根拠が無い。
>>994
＞論文は『航空自衛隊に関し』の論文でもなければ、これは服務に限定された規定であって、
＞服務以外の行為に関しては規制されない。
お前は馬鹿か？君はその条文を元に、タモの行為を正当化した。
しかし、その条文はモの行為を正当化できるものではない。
ゆえに、その条文を出す意味はないと言っているのだが？
日本語が読めるかい？ｗ
↑逆に云えば、論文を出す事は何等問題は無いって事だ。
お前の云う公人云々を何等根拠が無い。
7 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:14:52 ID:tJXE5wAd
>>5
1972年の中国の話しをしても意味ないだろ。江沢民時代に対日政策がかわったんだからw
1972年の中国の話しをしても意味ないだろ。江沢民時代に対日政策がかわったんだからw
9 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:16:07 ID:0H6h3uC2
>>6
逆に言えば？あんたは馬鹿？出してきたのはそちらでしょうかｗ
＞925 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 18:52:34 ID:tJXE5wAd
＞お前は努力義務規定って知らないのか。
↑
条文を出す意味はないと言っているのだが？
逆に言えば？あんたは馬鹿？出してきたのはそちらでしょうかｗ
＞925 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 18:52:34 ID:tJXE5wAd
＞お前は努力義務規定って知らないのか。
↑
条文を出す意味はないと言っているのだが？
田母神の歴史認識
多岐に渡るが大きくは次の5点に整理できる。
(1)19世紀後半以降日本が朝鮮半島や中国に軍を進めたのは侵略ではなく、条約に基づいた駐留である。
(2)蒋介石国民党は中国に進出した日本人に大規模な暴行・惨殺を繰り返したが、その背後には
コミンテルンの工作があった。
(3) 1928年の張作霖列車爆破事件や1937年の盧溝橋事件は日本が仕掛けたものでなく、中国側が
仕掛けたものである。
(4)日本の支配下で台湾や朝鮮は繁栄し、「大東亜戦争」はアジア・アフリカの解放につながった。
(5) ハル・ノートはコミンテルンがルーズベルトに働きかけてつくらせた、日本を戦争に引きずり込むための
仕掛けであった
多岐に渡るが大きくは次の5点に整理できる。
(1)19世紀後半以降日本が朝鮮半島や中国に軍を進めたのは侵略ではなく、条約に基づいた駐留である。
(2)蒋介石国民党は中国に進出した日本人に大規模な暴行・惨殺を繰り返したが、その背後には
コミンテルンの工作があった。
(3) 1928年の張作霖列車爆破事件や1937年の盧溝橋事件は日本が仕掛けたものでなく、中国側が
仕掛けたものである。
(4)日本の支配下で台湾や朝鮮は繁栄し、「大東亜戦争」はアジア・アフリカの解放につながった。
(5) ハル・ノートはコミンテルンがルーズベルトに働きかけてつくらせた、日本を戦争に引きずり込むための
仕掛けであった
11 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:17:21 ID:tJXE5wAd
12 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:17:35 ID:0H6h3uC2
>>8
＞ 1972年の中国の話しをしても意味ないだろ
まずはこの馬鹿に言えよｗ
983 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:54:22 ID:VAa8Sq83
>>981
日中戦争については、日中共同声明（1972年）ですでに解決した。
日本はもう謝罪する必要はない。
＞ 1972年の中国の話しをしても意味ないだろ
まずはこの馬鹿に言えよｗ
983 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:54:22 ID:VAa8Sq83
>>981
日中戦争については、日中共同声明（1972年）ですでに解決した。
日本はもう謝罪する必要はない。
13 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:18:22 ID:0H6h3uC2
>>11
ないよ。何度も同じ事を言わせるなよｗ
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
これは
「自衛隊は政府の方針に従いません」
と公言している事と同じだから。
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
「おそれがある」と判断されるのなら、クビされても文句は言えないぞｗ
お前のお仲間のID:T8iZYzC+（本人は否定）が言ったように、
政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし結果としてはできた。
ないよ。何度も同じ事を言わせるなよｗ
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
これは
「自衛隊は政府の方針に従いません」
と公言している事と同じだから。
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
「おそれがある」と判断されるのなら、クビされても文句は言えないぞｗ
お前のお仲間のID:T8iZYzC+（本人は否定）が言ったように、
政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし結果としてはできた。
14 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:19:59 ID:0H6h3uC2
＞自爆クン
法的根拠は今更提示する必要はあるのかい？
政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし
結果としてはできた。
こちらも、最初からこの点を追求していない。
お前の主張は
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
↑
この根拠は何かな？
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
田母神は「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではなく、
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われるという答弁だがｗ
法解釈に逃げるなよｗ
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
という根拠を出せｗ
法的根拠は今更提示する必要はあるのかい？
政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし
結果としてはできた。
こちらも、最初からこの点を追求していない。
お前の主張は
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
↑
この根拠は何かな？
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
田母神は「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではなく、
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われるという答弁だがｗ
法解釈に逃げるなよｗ
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
という根拠を出せｗ
15 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:21:02 ID:tJXE5wAd
16 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:22:07 ID:8OtYr4/J
>>14
公人は自分の意見を言ってはいけないのか？
公人は自分の意見を言ってはいけないのか？
17 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:22:08 ID:tJXE5wAd
18 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:22:25 ID:FE/pz4x7
文民統制とやらを徹底したいなら公務員から選挙権剥奪したほうがいいんじゃね。
日の君に従わない公務員なんぞ言語道断だなｖ
日の君に従わない公務員なんぞ言語道断だなｖ
>>13
シビリアン・コントロールとは政治家の好き嫌いで、自由に軍人を首にできる制度と解釈していいのか？
シビリアン・コントロールとは政治家の好き嫌いで、自由に軍人を首にできる制度と解釈していいのか？
20 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 21:24:41 ID:5zEm0GMB
>>1
スレッド立て、ありがとう。
スレッド立て、ありがとう。
21 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:25:13 ID:0H6h3uC2
>>15
＞してませんが
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
君の意見却下。
>>17
どうせ、一行レスなんだから１レスにまとめろよｗ
＞詰まりお前は単に論文の内容が気に入らないだけか。
＞成る程ね。
気に食わないも何も
お前の主張は
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
↑
この根拠は何かな？「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
田母神は「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではなく、
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われるという答弁だがｗ
日本語が読めないお前のせいじゃんｗ
＞してませんが
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
君の意見却下。
>>17
どうせ、一行レスなんだから１レスにまとめろよｗ
＞詰まりお前は単に論文の内容が気に入らないだけか。
＞成る程ね。
気に食わないも何も
お前の主張は
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
↑
この根拠は何かな？「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
田母神は「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではなく、
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われるという答弁だがｗ
日本語が読めないお前のせいじゃんｗ
22 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:26:09 ID:0H6h3uC2
>>16
言論の自由というのは、どんな発言をしても自分の地位が保証される、ということではない。
「何を言ってもやってもいい」
「自分のやる事の邪魔をされない」
ということではないんだよ。
逆に言えば、航空幕僚長が本名で
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」
って論文書いて、どっかに投稿して大賞取って賞金貰ってもいいのか？それは言論の自由だろ、
で構わないか？ということにもなる
言論の自由というのは、どんな発言をしても自分の地位が保証される、ということではない。
「何を言ってもやってもいい」
「自分のやる事の邪魔をされない」
ということではないんだよ。
逆に言えば、航空幕僚長が本名で
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」
って論文書いて、どっかに投稿して大賞取って賞金貰ってもいいのか？それは言論の自由だろ、
で構わないか？ということにもなる
23 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:27:14 ID:VAa8Sq83
>>5
＞反省をしている人に対して、先方は「謝罪」は不要と言ってきているが？
日本は、日中共同声明（1972年）で、すでに国全体として中国に対して謝罪している。
中国は賠償請求権を放棄した。
これで日中戦争や戦争責任については、すでに解決した。
日本はもう謝罪する必要はない。
君はそれでも謝罪が足りないと考えているから、このスレッドで
日本に対する中傷誹謗を繰り返しているんだろう？
だったら、ID:0H6h3uC2は、中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
＞反省をしている人に対して、先方は「謝罪」は不要と言ってきているが？
日本は、日中共同声明（1972年）で、すでに国全体として中国に対して謝罪している。
中国は賠償請求権を放棄した。
これで日中戦争や戦争責任については、すでに解決した。
日本はもう謝罪する必要はない。
君はそれでも謝罪が足りないと考えているから、このスレッドで
日本に対する中傷誹謗を繰り返しているんだろう？
だったら、ID:0H6h3uC2は、中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
24 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:27:59 ID:0H6h3uC2
＞シビリアン・コントロールとは政治家の好き嫌いで、自由に軍人を首にできる制度と解釈していいのか？
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
極端に言えば、「政府がカラスは白いといえば白」の関係性が求められる。
政府が「カラスと言えば白い鳥だ、という事にしようと思うんだが軍としてはどう思うかね？」
と尋ねられて、
「いえ、軍の視点からすれば白くないカラスの生息が確認されておりますし、
カラスと言う鳥の種類全体から見れば、カラスは白い というのは正しくないかと・・・」
と答える事は出来るが、政府が
「そうか。まぁ、でも今回は『カラスは白い』で行くよ」
ということにしたら、
「それは間違ってます！ そんなことは認められません！ 軍としてはそれには断じて反対です！」
という態度を取ることは許されていない。
すれば、クビにされるぜ？
というが、実際クビにされたがｗ
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
極端に言えば、「政府がカラスは白いといえば白」の関係性が求められる。
政府が「カラスと言えば白い鳥だ、という事にしようと思うんだが軍としてはどう思うかね？」
と尋ねられて、
「いえ、軍の視点からすれば白くないカラスの生息が確認されておりますし、
カラスと言う鳥の種類全体から見れば、カラスは白い というのは正しくないかと・・・」
と答える事は出来るが、政府が
「そうか。まぁ、でも今回は『カラスは白い』で行くよ」
ということにしたら、
「それは間違ってます！ そんなことは認められません！ 軍としてはそれには断じて反対です！」
という態度を取ることは許されていない。
すれば、クビにされるぜ？
というが、実際クビにされたがｗ
25 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:28:16 ID:FE/pz4x7
＞「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」
当然言論の自由だろ。首にするかは政府の判断
当然言論の自由だろ。首にするかは政府の判断
26 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:28:31 ID:tJXE5wAd
27 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:29:10 ID:8OtYr4/J
28 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:30:02 ID:FE/pz4x7
>>27
あいつらこそクビだよな
あいつらこそクビだよな
29 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:30:07 ID:0H6h3uC2
>>23
＞日本はもう謝罪する必要はない。
反省をしている人に対して、先方は「謝罪」は不要と言ってきているが？
おｋ？条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。
中国に対して謝罪すべきなのは、キミのような右翼のほうです。
ID:VAa8Sq83はこうした忘恩の輩を代表して満州事変や南京事件について、
中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
＞日本はもう謝罪する必要はない。
反省をしている人に対して、先方は「謝罪」は不要と言ってきているが？
おｋ？条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。
中国に対して謝罪すべきなのは、キミのような右翼のほうです。
ID:VAa8Sq83はこうした忘恩の輩を代表して満州事変や南京事件について、
中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
30 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:31:04 ID:tJXE5wAd
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」と、
『日本は侵略国家であったのか』を同列で論じているID:0H6h3uC2は、
詭弁で自分の意見を無理矢理通そうとしているのが見え見え。
『日本は侵略国家であったのか』を同列で論じているID:0H6h3uC2は、
詭弁で自分の意見を無理矢理通そうとしているのが見え見え。
31 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:31:43 ID:0H6h3uC2
>>26
馬鹿げたレス？妄想をほざいているヤツは何を言っているのだがｗ
お前の主張は
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
↑
この根拠は何かな？「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
田母神は「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではなく、
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われるという答弁だがｗ
日本語読めますか？自爆をするなよｗ
馬鹿げたレス？妄想をほざいているヤツは何を言っているのだがｗ
お前の主張は
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
↑
この根拠は何かな？「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
田母神は「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではなく、
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われるという答弁だがｗ
日本語読めますか？自爆をするなよｗ
32 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:31:55 ID:8OtYr4/J
33 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:32:28 ID:FE/pz4x7
大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張することはそれこそ言論の自由。
中国人に対して悪かったと思う連中が謝罪して切腹してこいよｗ
中国人に対して悪かったと思う連中が謝罪して切腹してこいよｗ
34 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:33:03 ID:tJXE5wAd
35 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:33:37 ID:0H6h3uC2
36 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:34:19 ID:tJXE5wAd
37 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:34:20 ID:xX6uTHY3
タモにも言論の自由はあるさ。たとえばおれが勤めている会社の製品は欠陥品が多いと
ふれまわるのはオレの自由。職責に見合った責任さえ取ればイインダヨ。
ふれまわるのはオレの自由。職責に見合った責任さえ取ればイインダヨ。
38 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:35:30 ID:0H6h3uC2
39 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:36:06 ID:FE/pz4x7
タモの論文は歴史板でさんざんコケにされてきたんだから
今更、ここでやっても意味ないぞ～
今更、ここでやっても意味ないぞ～
41 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:36:24 ID:MdhsX3rj
総理は更迭する権限があるから、それは総理の自由だ。
しかし総理も更迭されたがな。
しかし総理も更迭されたがな。
42 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:36:28 ID:0H6h3uC2
卑猥すぎる国会議員
コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。
映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。
夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20090909/plt0909091228002-n1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
（参考）民主・田中美絵子氏 風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
最終手段、言論の自由ｗ
45 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:37:23 ID:0H6h3uC2
>>39
されないんだ（笑）
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
極端に言えば、「政府がカラスは白いといえば白」の関係性が求められる。
政府が「カラスと言えば白い鳥だ、という事にしようと思うんだが軍としてはどう思うかね？」
と尋ねられて、
「いえ、軍の視点からすれば白くないカラスの生息が確認されておりますし、
カラスと言う鳥の種類全体から見れば、カラスは白い というのは正しくないかと・・・」
と答える事は出来るが、政府が
「そうか。まぁ、でも今回は『カラスは白い』で行くよ」
ということにしたら、
「それは間違ってます！ そんなことは認められません！ 軍としてはそれには断じて反対です！」
という態度を取ることは許されていない。
すれば、クビにされるぜ？
というが、実際クビにされたがｗ
されないんだ（笑）
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
極端に言えば、「政府がカラスは白いといえば白」の関係性が求められる。
政府が「カラスと言えば白い鳥だ、という事にしようと思うんだが軍としてはどう思うかね？」
と尋ねられて、
「いえ、軍の視点からすれば白くないカラスの生息が確認されておりますし、
カラスと言う鳥の種類全体から見れば、カラスは白い というのは正しくないかと・・・」
と答える事は出来るが、政府が
「そうか。まぁ、でも今回は『カラスは白い』で行くよ」
ということにしたら、
「それは間違ってます！ そんなことは認められません！ 軍としてはそれには断じて反対です！」
という態度を取ることは許されていない。
すれば、クビにされるぜ？
というが、実際クビにされたがｗ
46 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:37:50 ID:MdhsX3rj
47 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:38:48 ID:FE/pz4x7
48 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:39:05 ID:0H6h3uC2
>>46
張作霖暗殺事件がコミンテルンの仕業だと言う根拠は？
張作霖暗殺事件がコミンテルンの仕業だと言う根拠は？
田母神は、相手国の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはないというが、
1931年の「満州事変」における「満州」全土への進撃、盧溝橋事件以後の中国全土への攻撃、
1940年のフランス領インドシナへの進出、1941年以後の太平洋地域への進撃など、
いずれも相手国の了承を得ていないからこそ戦争になった。
これらはとうてい条約に基づく「駐留」などと言えるものではない。
1931年の「満州事変」における「満州」全土への進撃、盧溝橋事件以後の中国全土への攻撃、
1940年のフランス領インドシナへの進出、1941年以後の太平洋地域への進撃など、
いずれも相手国の了承を得ていないからこそ戦争になった。
これらはとうてい条約に基づく「駐留」などと言えるものではない。
50 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/10(木) 21:39:56 ID:wPilDcOp
>>1 サンキュ！w
しかし、三日で前スレ終わっていたけど、このスレ名物の炎上かなw
このスレでは、むしろ、田母神さんの言っている方が、秦より正しいという意見が圧倒的だったねw
まともな反論できる奴は自公を含めて、誰もいなかったねw
しかし、三日で前スレ終わっていたけど、このスレ名物の炎上かなw
このスレでは、むしろ、田母神さんの言っている方が、秦より正しいという意見が圧倒的だったねw
まともな反論できる奴は自公を含めて、誰もいなかったねw
52 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:40:16 ID:MdhsX3rj
54 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:40:33 ID:FE/pz4x7
55 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/10(木) 21:41:19 ID:wPilDcOp
56 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:41:46 ID:MdhsX3rj
58 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:42:26 ID:VAa8Sq83
>>29 >>52
＞反省をしている人に対して
あんたは、アホやね。
日中共同声明で、田中角栄首相が日本を代表して、すでに中国に対して謝罪している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html
日本はもう謝罪する必要はない。
君はそれでも謝罪が足りないと考えているから、このスレッドで
日本に対する中傷誹謗を繰り返しているんだろう？
だったら、ID:0H6h3uC2は、中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
＞反省をしている人に対して
あんたは、アホやね。
日中共同声明で、田中角栄首相が日本を代表して、すでに中国に対して謝罪している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html
日本はもう謝罪する必要はない。
君はそれでも謝罪が足りないと考えているから、このスレッドで
日本に対する中傷誹謗を繰り返しているんだろう？
だったら、ID:0H6h3uC2は、中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
60 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:43:19 ID:FE/pz4x7
61 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:44:10 ID:VAa8Sq83
>>51
政府の公式の歴史観は何？
政府の公式の歴史観は何？
63 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/10(木) 21:44:41 ID:wPilDcOp
>>59
とどめを刺された馬鹿が、何かほざいているぜwww
とどめを刺された馬鹿が、何かほざいているぜwww
64 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 21:45:07 ID:5zEm0GMB
世論調査でも政府の判断が間違いであり、田母神氏の論文を支持する７０％が
多かった。アサヒのアンケート調査でも田母神論文支持が６１％と政府支持を上回った。
自民党政府は、田母神氏を更迭する、と言う間違いを犯した。
そのため、国民は間違いを犯した、政府自民党を更迭したのです。
多かった。アサヒのアンケート調査でも田母神論文支持が６１％と政府支持を上回った。
自民党政府は、田母神氏を更迭する、と言う間違いを犯した。
そのため、国民は間違いを犯した、政府自民党を更迭したのです。
65 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:45:34 ID:0H6h3uC2
>>58
＞君はそれでも謝罪が足りないと考えているから、このスレッドで
＞日本に対する中傷誹謗を繰り返しているんだろう？
事実を言う事は＝謝罪しろ
と言う事なのか？
おｋ？条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。
彼らの妄想に対して「事実」を述べているだけだｗ
お前こそが中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
＞君はそれでも謝罪が足りないと考えているから、このスレッドで
＞日本に対する中傷誹謗を繰り返しているんだろう？
事実を言う事は＝謝罪しろ
と言う事なのか？
おｋ？条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。
彼らの妄想に対して「事実」を述べているだけだｗ
お前こそが中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
66 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:46:15 ID:FE/pz4x7
コミンテルンも歴史ミステリーとしては面白いんじゃね
坂本龍馬の暗殺もわからんことだらけだしなｗ
坂本龍馬の暗殺もわからんことだらけだしなｗ
67 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:46:40 ID:MdhsX3rj
河本大作犯行説なんか
未だに信じてるのはバカだけだろｗ
68 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/10(木) 21:46:47 ID:wPilDcOp
>>65
嘘しか書かないくせにw
嘘しか書かないくせにw
69 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:48:36 ID:FE/pz4x7
このまま歴史板で討論したほうがいいよ＾＾
そのほうが冷めたピザを見るような眼差しを浴びれる
そのほうが冷めたピザを見るような眼差しを浴びれる
71 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:49:15 ID:0H6h3uC2
>>60
それはご愁傷さまです。
>>62
村山談話
>>63>>68
矛盾コテが何を言っているのだがｗ
>>64
＞世論調査
アンケート調査は世論調査ではないｗ
>>67
日本国民と歴史学者の殆どが馬鹿ということになるがｗ
それはご愁傷さまです。
>>62
村山談話
>>63>>68
矛盾コテが何を言っているのだがｗ
>>64
＞世論調査
アンケート調査は世論調査ではないｗ
>>67
日本国民と歴史学者の殆どが馬鹿ということになるがｗ
>>65
政府の公式の歴史観は何だよ？
政府の公式の歴史観は何だよ？
73 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:49:36 ID:dxVkTiul
>>71
談話に法的効力があるのか？
談話に法的効力があるのか？
75 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:51:05 ID:FE/pz4x7
コミンテルンはまさに悪魔の証明ですから。
ビックフットを信じる人はきっと信じられる。
ビックフットを信じる人はきっと信じられる。
78 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:51:31 ID:dxVkTiul
村山の談話は、村山の談話。
日本と何の関係もない。
日本と何の関係もない。
79 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:52:09 ID:xX6uTHY3
>>78
バカ発見ｗ
バカ発見ｗ
80 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/10(木) 21:53:24 ID:wPilDcOp
81 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:53:56 ID:0H6h3uC2
＞村山の談話は、村山の談話
か、小泉・麻生・安倍もそれを継いだ。
まもなく「鳩山談話」がより踏み込んだ発言が出たりしてｗ
か、小泉・麻生・安倍もそれを継いだ。
まもなく「鳩山談話」がより踏み込んだ発言が出たりしてｗ
83 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:54:05 ID:FE/pz4x7
84 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/10(木) 21:54:47 ID:wPilDcOp
>>79
村山談話も知らないのに、村山談話を根拠にした馬鹿発見www
村山談話も知らないのに、村山談話を根拠にした馬鹿発見www
85 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:54:52 ID:dxVkTiul
>>81
後の政権が、全否定すれば済む話しｗ
後の政権が、全否定すれば済む話しｗ
86 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:55:00 ID:0H6h3uC2
>>85
国際情勢次第だが、正論だなw
国際情勢次第だが、正論だなw
88 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:55:56 ID:FE/pz4x7
89 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:55:59 ID:VAa8Sq83
>>65
＞おｋ？条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
日中共同声明ですでに解決している問題を蒸し返しているのは、お前だろ。
君は謝罪が足りないと考えているから、
このスレッドで、日本に対する中傷誹謗を繰り返しているんだろう？
だったら、ID:0H6h3uC2は、中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
＞おｋ？条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
日中共同声明ですでに解決している問題を蒸し返しているのは、お前だろ。
君は謝罪が足りないと考えているから、
このスレッドで、日本に対する中傷誹謗を繰り返しているんだろう？
だったら、ID:0H6h3uC2は、中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
91 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:56:40 ID:xX6uTHY3
>>85
すくいようの無い世間知らず発見ｗ
すくいようの無い世間知らず発見ｗ
93 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/10(木) 21:58:09 ID:wPilDcOp
ちなみに、支那共産匪が動いた場合も、コミンテルンということがある。
当時は、国際共産主義運動というものが存在したから、日共の活動もコミンテルンと
当時の日共の赤旗にも書いていたしねw
当時は、国際共産主義運動というものが存在したから、日共の活動もコミンテルンと
当時の日共の赤旗にも書いていたしねw
94 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:58:43 ID:0H6h3uC2
>>89
＞日中共同声明ですでに解決している問題を蒸し返しているのは、お前だろ。
違うけど？言い出したのはこちらじゃない。
条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している基地外
がいたため、それに反論をしただけさｗ
事実を言う事は＝謝罪しろ
と言う事なのか？どんな星の法律ですか？それはｗ
お前こそが中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
＞日中共同声明ですでに解決している問題を蒸し返しているのは、お前だろ。
違うけど？言い出したのはこちらじゃない。
条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している基地外
がいたため、それに反論をしただけさｗ
事実を言う事は＝謝罪しろ
と言う事なのか？どんな星の法律ですか？それはｗ
お前こそが中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
95 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:58:50 ID:xX6uTHY3
>>84
参政権反対だけど民主に投票した馬鹿発見ｗｗｗ
参政権反対だけど民主に投票した馬鹿発見ｗｗｗ
96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:59:16 ID:tJXE5wAd
97 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:59:30 ID:dxVkTiul
鳩山と福島は
まずは中国へ謝罪に行くべきだ。
そして帰ってこなくてもいいからｗ
まずは中国へ謝罪に行くべきだ。
そして帰ってこなくてもいいからｗ
98 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:00:50 ID:FE/pz4x7
鳩山談話で福島センセと辻元センセとその支援者は謝罪と切腹してきてほしいｗ
99 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:02:09 ID:0H6h3uC2
>>96
＞、全く論じている趣旨が違う。
はあ？
逆に言えば、
航空幕僚長が本名で
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」
って論文書いて、どっかに投稿して大賞取って賞金貰ってもいいのか？それは言論の自由だろ、
で構わないか？ということにもなる
↑コレが『例え』であることをも理解できないのか？ｗ
馬鹿丸出しだなお前は。
＞、全く論じている趣旨が違う。
はあ？
逆に言えば、
航空幕僚長が本名で
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」
って論文書いて、どっかに投稿して大賞取って賞金貰ってもいいのか？それは言論の自由だろ、
で構わないか？ということにもなる
↑コレが『例え』であることをも理解できないのか？ｗ
馬鹿丸出しだなお前は。
100 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/10(木) 22:02:36 ID:wPilDcOp
>>95
民主党にも、参政権反対派はいるし、自公は公明党が強引に参政権を進めようとしていたw
古賀誠屋二階敏博もなw
そんな連中を叩き潰すのは当然で、まだ、何も>>95は、破滅がそこにあることすら理解していないようだなw
創価の腐れ工作員よwww
民主党にも、参政権反対派はいるし、自公は公明党が強引に参政権を進めようとしていたw
古賀誠屋二階敏博もなw
そんな連中を叩き潰すのは当然で、まだ、何も>>95は、破滅がそこにあることすら理解していないようだなw
創価の腐れ工作員よwww
101 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:03:50 ID:FE/pz4x7
>「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」
って論文書いて、どっかに投稿して大賞取って賞金貰ってもいいのか？それは言論の自由だろ、
で構わないか？
言論の自由だろ。人事は政府が決めること
って論文書いて、どっかに投稿して大賞取って賞金貰ってもいいのか？それは言論の自由だろ、
で構わないか？
言論の自由だろ。人事は政府が決めること
サヨの理解では、田母神解任の正当性は、法的拘束力のない村山談話に反したからということでok
そりゃ、普通に考えて殉教者だなw
そりゃ、普通に考えて殉教者だなw
103 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:05:07 ID:tJXE5wAd
104 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:06:24 ID:FE/pz4x7
戦前は親米派の山本五十六が弾圧されていたようだが
タモガミ弾圧はそれに似たような感じだな
タモガミ弾圧はそれに似たような感じだな
105 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:07:17 ID:0H6h3uC2
自爆クンの日本語力が本当に酷すぎるｗ
こいつには日本語の読解力はないのか？ｗ
＞96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:59:16 ID:tJXE5wAd
＞「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」と、
＞『日本は侵略国家であったのか』は、全く論じている趣旨が違う。
違うのは当然だ、逆に「自虐的な論文」を発表した空自トップがいたなら、
お前らはそれを「言論の自由」として容認するのか？
という「例え文」ですがｗ
まあ、とりあえず日本語学校に行けｗ
こいつには日本語の読解力はないのか？ｗ
＞96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:59:16 ID:tJXE5wAd
＞「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」と、
＞『日本は侵略国家であったのか』は、全く論じている趣旨が違う。
違うのは当然だ、逆に「自虐的な論文」を発表した空自トップがいたなら、
お前らはそれを「言論の自由」として容認するのか？
という「例え文」ですがｗ
まあ、とりあえず日本語学校に行けｗ
106 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:07:18 ID:VAa8Sq83
>>94
＞違うけど？言い出したのはこちらじゃない。
すでに解決した問題を蒸し返したのは、お前だよ。
ID:0H6h3uC2は、言った。
「国際条約を違反した大日本帝国は100％悪いということになりますね。」
ID:0H6h3uC2は、満州事変や南京事件について、
中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
＞違うけど？言い出したのはこちらじゃない。
すでに解決した問題を蒸し返したのは、お前だよ。
ID:0H6h3uC2は、言った。
「国際条約を違反した大日本帝国は100％悪いということになりますね。」
ID:0H6h3uC2は、満州事変や南京事件について、
中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
サヨは現実でなく、イデオロギーで生きている人間の集まりだとつくづく思ったよw
108 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:08:44 ID:0H6h3uC2
>>106
だから、言い出したのはこちらじゃない。
条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張しているお前らだｗ
事実を言う事は＝謝罪しろ
と言う事なのか？どんな星の法律ですか？それはｗ
＞ID:0H6h3uC2は、言った。
＞「国際条約を違反した大日本帝国は100％悪いということになりますね。」
ええ、言ったよ？それは事実ですが、それ何か？
お前こそが中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
だから、言い出したのはこちらじゃない。
条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張しているお前らだｗ
事実を言う事は＝謝罪しろ
と言う事なのか？どんな星の法律ですか？それはｗ
＞ID:0H6h3uC2は、言った。
＞「国際条約を違反した大日本帝国は100％悪いということになりますね。」
ええ、言ったよ？それは事実ですが、それ何か？
お前こそが中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
109 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:09:53 ID:FE/pz4x7
そもそも社民やその支援者が政府に対して中韓に謝罪しろと吠えていたが
あいつらが謝罪してるところをみたことない。
さっさと謝罪と切腹してこいと言いたい
あいつらが謝罪してるところをみたことない。
さっさと謝罪と切腹してこいと言いたい
110 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 22:10:42 ID:rxBnuWVN
>>64
なんか無駄な話になってる気がするが…、
一つ明らかにデマがあってので否定しておく。
> 世論調査でも政府の判断が間違いであり、田母神氏の論文を支持する７０％が
> 多かった。アサヒのアンケート調査でも田母神論文支持が６１％と政府支持を上回った。
調べても何も出ないけれど、
当時の知恵袋の回答みればなんとなく分かるんじゃない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420608954
要するに田母神への賛成が多かったのは、
Yahooのクリックアンケートの結果で、
マスコミの世論調査じゃないってこと。
ネット上のアンケートなら、選挙も自民党圧勝だったはずだし…。
なんか無駄な話になってる気がするが…、
一つ明らかにデマがあってので否定しておく。
> 世論調査でも政府の判断が間違いであり、田母神氏の論文を支持する７０％が
> 多かった。アサヒのアンケート調査でも田母神論文支持が６１％と政府支持を上回った。
調べても何も出ないけれど、
当時の知恵袋の回答みればなんとなく分かるんじゃない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420608954
要するに田母神への賛成が多かったのは、
Yahooのクリックアンケートの結果で、
マスコミの世論調査じゃないってこと。
ネット上のアンケートなら、選挙も自民党圧勝だったはずだし…。
＞サヨは現実でなく、イデオロギーで生きている人間の集まりだとつくづく思ったよw
ウヨもなｗ
ウヨもなｗ
112 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 22:10:56 ID:5zEm0GMB
張作霖爆殺は、謎が多いが明確に解っていることは、列車の床は健在だった。
列車の天井は爆薬で木っ端みじんに成っていたことだ。
この事から列車の天井に爆薬を仕掛けて張作霖がその列車に乗ったのを確認して爆殺したと推測出来る。
線路側に爆薬を仕掛けても、走行する列車に乗車する張作霖を狙うことは不可能だからだ。
良くある写真でも列車の天井が吹き飛び床が壊れていない事が明確だ。
列車の天井は爆薬で木っ端みじんに成っていたことだ。
この事から列車の天井に爆薬を仕掛けて張作霖がその列車に乗ったのを確認して爆殺したと推測出来る。
線路側に爆薬を仕掛けても、走行する列車に乗車する張作霖を狙うことは不可能だからだ。
良くある写真でも列車の天井が吹き飛び床が壊れていない事が明確だ。
114 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:12:05 ID:xX6uTHY3
115 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:12:07 ID:FE/pz4x7
張作霖爆殺って結局よく知らないんだけど真犯人はいまのところ謎って事？
116 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 22:12:12 ID:rxBnuWVN
誰とは言わないが、たとえ話が分からない奴は相手するだけ無駄だと思う。
117 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:12:32 ID:dxVkTiul
119 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 22:13:34 ID:5zEm0GMB
>>110
自民党大敗は、マスコミ及びネットでも常識に成ってましたよ。
自民党大敗は、マスコミ及びネットでも常識に成ってましたよ。
120 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:13:40 ID:0H6h3uC2
121 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/10(木) 22:13:42 ID:wPilDcOp
不思議なのは、池田大作死亡説を公安が流していたとかいう噂w
７日に、池田駄作の提言がマスコミを騒がしているようだが、本当に、健常でいるんだろうかね？www
池田駄作もまた、英霊の怒りに負けたのだし、速やかに創価は解散した方が会員も幸せだと思うよwww
７日に、池田駄作の提言がマスコミを騒がしているようだが、本当に、健常でいるんだろうかね？www
池田駄作もまた、英霊の怒りに負けたのだし、速やかに創価は解散した方が会員も幸せだと思うよwww
122 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:14:01 ID:tJXE5wAd
>>113
村山内閣の時に、東南アジアで謝罪行脚してなかたっけ？
村山内閣の時に、東南アジアで謝罪行脚してなかたっけ？
123 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 22:14:41 ID:rxBnuWVN
>>120
土井も在日扱いは嫌だったんだろ。味方でなく、残念だったなw
土井も在日扱いは嫌だったんだろ。味方でなく、残念だったなw
126 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:15:58 ID:Gv/mW4F+
127 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:16:11 ID:0H6h3uC2
>>118
ずっといたけど？逃亡？妄想癖はお持ちですかね？ｗ
＞で、法的拘束力のないもので解任することの是非は？
是非も何も、政府はタモを解任できた。
それが事実だ。
＞シビリアン・コントロールは超法規的の制度なのw
何度も同じ事を言わせるな。上で散々書いただろｗ
ずっといたけど？逃亡？妄想癖はお持ちですかね？ｗ
＞で、法的拘束力のないもので解任することの是非は？
是非も何も、政府はタモを解任できた。
それが事実だ。
＞シビリアン・コントロールは超法規的の制度なのw
何度も同じ事を言わせるな。上で散々書いただろｗ
>>122
確かにそうだったなw
確かにそうだったなw
129 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 22:16:33 ID:5zEm0GMB
130 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/10(木) 22:16:48 ID:wPilDcOp
田母神氏を無理矢理解任した自公の異常さに、保守層が自民党から逃げだしたのは当然w
自民党支持者の３割が民主党支持に回ったことも、反日創価工作員は知らないようだwww
自民党支持者の３割が民主党支持に回ったことも、反日創価工作員は知らないようだwww
>>92
国防の責任者の一人が、「張作霖爆殺はコミンテルンの陰謀」みたいな妄言を発表したら、クビになって当然だろう。
大病院の外科部長あたりが「西洋医学は間違っている。加持祈祷こそが正しい医療法」とか言い出したようなものだ。
国防の責任者の一人が、「張作霖爆殺はコミンテルンの陰謀」みたいな妄言を発表したら、クビになって当然だろう。
大病院の外科部長あたりが「西洋医学は間違っている。加持祈祷こそが正しい医療法」とか言い出したようなものだ。
>>121
憶測が好きだねｗ
憶測が好きだねｗ
133 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:17:43 ID:tJXE5wAd
134 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:17:56 ID:FE/pz4x7
135 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:18:07 ID:0H6h3uC2
Yahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは，統計学として『世論調査』とは認められません．
ネット世論調査と銘打っているところもありますが，統計的に意味のあるものではないのです．
一方，新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは，回答者のランダムサンプリング
（無作為抽出）を行っているので，統計学的に意味のある調査となります．
そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「How to 統計」を紹介して置きます．
[2] 標本抽出（サンプリング）
--------------------------------------------------------------------------------
標本調査では，母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が出てきます．
このため，標本調査には，調査結果の精度を保証し，正確な標本を選び出す標本抽出法（サンプリング；
sampling method）が用意されています．
この標本抽出法は，どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか，それが信頼性，客観性を
持つためには，いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです．
母集団の特徴を調べるために，母集団から標本を取り出し，分析しますが，その際，
標本は母集団の縮図になるように，何の作為もなく選び出す必要があります．
こうした選び方を無作為抽出（ランダム・サンプリング）といい，抽出される個体がすべて同じ確率で選ばれる抽出法です．
こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます．
通常，統計調査での標本といえば無作為標本を指します．
--------------------------------------------------------------------------------
これに対し，投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません．
意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです．
ゆえに，統計学に基づく世論調査とは同列に扱ってはいけません．
ネット世論調査と銘打っているところもありますが，統計的に意味のあるものではないのです．
一方，新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは，回答者のランダムサンプリング
（無作為抽出）を行っているので，統計学的に意味のある調査となります．
そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「How to 統計」を紹介して置きます．
[2] 標本抽出（サンプリング）
--------------------------------------------------------------------------------
標本調査では，母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が出てきます．
このため，標本調査には，調査結果の精度を保証し，正確な標本を選び出す標本抽出法（サンプリング；
sampling method）が用意されています．
この標本抽出法は，どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか，それが信頼性，客観性を
持つためには，いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです．
母集団の特徴を調べるために，母集団から標本を取り出し，分析しますが，その際，
標本は母集団の縮図になるように，何の作為もなく選び出す必要があります．
こうした選び方を無作為抽出（ランダム・サンプリング）といい，抽出される個体がすべて同じ確率で選ばれる抽出法です．
こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます．
通常，統計調査での標本といえば無作為標本を指します．
--------------------------------------------------------------------------------
これに対し，投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません．
意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです．
ゆえに，統計学に基づく世論調査とは同列に扱ってはいけません．
136 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:18:07 ID:r8+nkg2d
137 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:18:26 ID:Gv/mW4F+
140 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:18:48 ID:xX6uTHY3
>>123
インデックス２００９だったな。
インデックス２００９だったな。
141 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 22:20:01 ID:5zEm0GMB
>>130
貴方や、私まで民主党に鞍替えしたのだから自民党大敗する訳ですよ。(笑）
貴方や、私まで民主党に鞍替えしたのだから自民党大敗する訳ですよ。(笑）
143 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/10(木) 22:20:30 ID:wPilDcOp
張作霖爆殺がコミンテルンの仕業だったと、支那共産匪政権が崩壊した時に出てきそうだねw
そうなった時は、アホウら自公政権の連中が恐支那精神病だったということだw
ノモンハンも、結局、日本軍が勝った戦いであったのは、ソ連崩壊で出てきたしwww
そうなった時は、アホウら自公政権の連中が恐支那精神病だったということだw
ノモンハンも、結局、日本軍が勝った戦いであったのは、ソ連崩壊で出てきたしwww
144 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:20:36 ID:tJXE5wAd
>>142
とりあえず、ソースを提示していただこうか？ｗ
とりあえず、ソースを提示していただこうか？ｗ
146 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:21:12 ID:FE/pz4x7
>>139
定年退職だから一応は自衛隊法の範囲じゃないの
定年退職だから一応は自衛隊法の範囲じゃないの
147 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:21:19 ID:Gv/mW4F+
ネタだけどコレは面白いｗ
939 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 17:07:51 ID:4hjaH/yJ
政策・政治スタンス（朝日・東大調査から）
「永住外国人の地方参政権を認めるべきだ」の意見に賛成ですか、反対ですか。
ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/kaihyo/party02.html
940 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 17:10:19 ID:bzQuI9pd
>>939
ネット投票なんて無意味だよ。
ニコニコやヤフー投票で 自民圧勝なのに
リアルで民主圧勝になるんだからｗ
941 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 17:17:13 ID:SdAoradr
意味ないな
一人一票にしないと
943 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 17:24:18 ID:SdAoradr
ニコニコやヤフーで工作できないなんて在日は糞だな
あえて沈黙したんだろうか
944 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 17:30:16 ID:bzQuI9pd
ニコニコやヤフーで工作して何か意味あるの？
945 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 18:43:36 ID:DixT+uFN
ないな
939 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 17:07:51 ID:4hjaH/yJ
政策・政治スタンス（朝日・東大調査から）
「永住外国人の地方参政権を認めるべきだ」の意見に賛成ですか、反対ですか。
ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/kaihyo/party02.html
940 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 17:10:19 ID:bzQuI9pd
>>939
ネット投票なんて無意味だよ。
ニコニコやヤフー投票で 自民圧勝なのに
リアルで民主圧勝になるんだからｗ
941 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 17:17:13 ID:SdAoradr
意味ないな
一人一票にしないと
943 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 17:24:18 ID:SdAoradr
ニコニコやヤフーで工作できないなんて在日は糞だな
あえて沈黙したんだろうか
944 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 17:30:16 ID:bzQuI9pd
ニコニコやヤフーで工作して何か意味あるの？
945 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/07(月) 18:43:36 ID:DixT+uFN
ないな
149 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:22:27 ID:r7Ms61zJ
横だけど
「防衛のための侵略だった」てのは石原莞爾も認めていたはず。
つまり自分ちの家族が飢え死にしそうだったから隣の家に強盗に入っちゃったとか
でなきゃ脅して無理やり共犯にさせちゃったみたいなもんで
いずれにせよ隣の家からすればはた迷惑この上ない。
そこら辺を、家長として一度は謝罪し、隣の家もそれを受けて和解したものを
家の者が「謝罪なんかする必要なかったのに」「そもそも隣の家がだらしないからこうなった」とか
ブーブー言ってたら、やっぱりまだ反省してないじゃないかってことになる。
しかも家長自らそれに賛成していたら、あの謝罪は口先だけでしたと認めるも同様。
だから家長としては、本音はどうあれ、そういう家人のことは叱らなければならない。
そういうことでは？
「防衛のための侵略だった」てのは石原莞爾も認めていたはず。
つまり自分ちの家族が飢え死にしそうだったから隣の家に強盗に入っちゃったとか
でなきゃ脅して無理やり共犯にさせちゃったみたいなもんで
いずれにせよ隣の家からすればはた迷惑この上ない。
そこら辺を、家長として一度は謝罪し、隣の家もそれを受けて和解したものを
家の者が「謝罪なんかする必要なかったのに」「そもそも隣の家がだらしないからこうなった」とか
ブーブー言ってたら、やっぱりまだ反省してないじゃないかってことになる。
しかも家長自らそれに賛成していたら、あの謝罪は口先だけでしたと認めるも同様。
だから家長としては、本音はどうあれ、そういう家人のことは叱らなければならない。
そういうことでは？
150 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:23:25 ID:0H6h3uC2
＞ノモンハンも、結局、日本軍が勝った戦いであったのは、ソ連崩壊で出てきたしwww
↑ばかだなｗ
国境線を巡って戦われた戦争で、日本軍は日本側の主張する国境線から、
南部地域を除いてソ連側の主張する国境線まで押し出されて停戦したのだから、
戦争目的を達成したソ連が、達成できなかった日本に勝利したと見るのが妥当だろ。
そもそも、勝利説は日本軍自身すら信じていなかったので、関東軍首脳が更迭されている。
↑ばかだなｗ
国境線を巡って戦われた戦争で、日本軍は日本側の主張する国境線から、
南部地域を除いてソ連側の主張する国境線まで押し出されて停戦したのだから、
戦争目的を達成したソ連が、達成できなかった日本に勝利したと見るのが妥当だろ。
そもそも、勝利説は日本軍自身すら信じていなかったので、関東軍首脳が更迭されている。
151 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 22:24:41 ID:5zEm0GMB
>>139
解任権行使は、違法ではないでしょう。
間違いと言うのは、戦後隠蔽された歴史を表に出しただけで正しい歴史を明示しただけである。
それで解任するのは不当と、国民世論が激怒し自民党を下野させたのです。
その中の１個人に私も含んでいると言うことですよ。
解任権行使は、違法ではないでしょう。
間違いと言うのは、戦後隠蔽された歴史を表に出しただけで正しい歴史を明示しただけである。
それで解任するのは不当と、国民世論が激怒し自民党を下野させたのです。
その中の１個人に私も含んでいると言うことですよ。
しかし、何時からシビリアン・コントロールは超法規的制度になったんだ？一般的には、政治的信条などを明らかにしてはいけないという話しだったと思ったが。
そもそも、戦争が複雑化しているのに、専門知識に基づき反論することができなかったら、政治家だけでなく、国民だって困るだろw
そもそも、戦争が複雑化しているのに、専門知識に基づき反論することができなかったら、政治家だけでなく、国民だって困るだろw
155 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:26:25 ID:Gv/mW4F+
156 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:27:08 ID:0H6h3uC2
157 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 22:28:56 ID:rxBnuWVN
158 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:29:00 ID:0H6h3uC2
159 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:29:40 ID:I+x5MN06
160 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:31:13 ID:FE/pz4x7
161 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:31:31 ID:tJXE5wAd
162 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:31:33 ID:1Kw0uSGX
もう何を言っても無駄。
なぜなら ある意味、宗教みたいなものだから。
なぜなら ある意味、宗教みたいなものだから。
164 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:34:19 ID:xX6uTHY3
165 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:35:25 ID:FE/pz4x7
>>143
日本が思っていたよりは善戦していたってだけで、勝ったなんて口が裂けても言えないよ。
日本が思っていたよりは善戦していたってだけで、勝ったなんて口が裂けても言えないよ。
167 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:35:37 ID:tJXE5wAd
>>164
全体戦争にしたのはアメリカ。
全体戦争にしたのはアメリカ。
コミンテルンの陰謀とは
日本軍の無能さをあらわす自虐ネタです。
ｂｙタモ神
169 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:37:07 ID:FE/pz4x7
170 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:37:14 ID:tJXE5wAd
>>166
損害の実数は・・・
兵員死傷 日本 一万七千四百五人、ソ連 二万五千六百五十五人
航空機損害 日本 百七十九機、ソ連 千六百七十三機
戦車損害 日本 二十九両、ソ連 八百両以上
これが実態。
損害の実数は・・・
兵員死傷 日本 一万七千四百五人、ソ連 二万五千六百五十五人
航空機損害 日本 百七十九機、ソ連 千六百七十三機
戦車損害 日本 二十九両、ソ連 八百両以上
これが実態。
村山談話とは
サヨの無能さをあらわす自虐ネタです。
ｂｙ ID:fDTSmSPe
サヨの無能さをあらわす自虐ネタです。
ｂｙ ID:fDTSmSPe
173 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:39:11 ID:xX6uTHY3
卑猥すぎる国会議員
コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。
映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。
夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20090909/plt0909091228002-n1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
（参考）民主・田中美絵子氏 風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
176 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:41:14 ID:C49rT/qp
まあ、日本は政府が憲法を守ってないような国だ。
政府が憲法を守らない分際なのだから
憲法を守ってない政府が田母神に、偉そうな事言っても
何の説得力もない。
政府が憲法を守らない分際なのだから
憲法を守ってない政府が田母神に、偉そうな事言っても
何の説得力もない。
178 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:43:05 ID:FE/pz4x7
>>170
まさかお前さん、第二次大戦でソ連は二千万人死んだけど、ドイツは六百万人しか死んでないからドイツの勝利って思っているのか？
まさかお前さん、第二次大戦でソ連は二千万人死んだけど、ドイツは六百万人しか死んでないからドイツの勝利って思っているのか？
181 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:43:37 ID:0H6h3uC2
>>160
日本軍戦術的勝利だが、戦略的な敗北だな。
結局、満州を取った事で引き返しができなく、
太平洋戦争ですべてを失った。
>>170
独ソ戦でもソ連は独逸の１０倍近い損失を出したが、
勝ったのはどっちだ？ｗ
判ったら、無意味な事をやめ、日本語の勉強しろｗ
日本軍戦術的勝利だが、戦略的な敗北だな。
結局、満州を取った事で引き返しができなく、
太平洋戦争ですべてを失った。
>>170
独ソ戦でもソ連は独逸の１０倍近い損失を出したが、
勝ったのはどっちだ？ｗ
判ったら、無意味な事をやめ、日本語の勉強しろｗ
しかし、サヨの村山談話の妄信みると、イデオロギーだな。
かつてマルクスを妄信して、鉄パイプを振り回していたころと全く変わっていないw
かつてマルクスを妄信して、鉄パイプを振り回していたころと全く変わっていないw
183 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:45:16 ID:0H6h3uC2
＞サヨの村山談話の妄信みると、
ウヨの安倍や麻生も継承したことは
すでに度忘れしたようですｗｗ
ウヨの安倍や麻生も継承したことは
すでに度忘れしたようですｗｗ
>>181
何時から、第2次世界大戦は2国間の戦いになったんだ？サヨは本当に歴史を知らないなw
何時から、第2次世界大戦は2国間の戦いになったんだ？サヨは本当に歴史を知らないなw
185 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:45:33 ID:tJXE5wAd
186 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 22:45:54 ID:5zEm0GMB
>>161
その通りです。
解任権の乱用のようなものだね。
本来なら村山談話を批判し、諸外国を説得するなどすれば良いが
そんな面倒な仕事は大嫌いな自民党だから仕事を放棄しているのと同じ事だ。
ともかく、面倒な仕事を抱え込みたくない政治家ばかりで目先の安泰だけを
望んで、子孫に素晴らしい仕事を残そうと言う政治家が自民党には欠乏してた。
その通りです。
解任権の乱用のようなものだね。
本来なら村山談話を批判し、諸外国を説得するなどすれば良いが
そんな面倒な仕事は大嫌いな自民党だから仕事を放棄しているのと同じ事だ。
ともかく、面倒な仕事を抱え込みたくない政治家ばかりで目先の安泰だけを
望んで、子孫に素晴らしい仕事を残そうと言う政治家が自民党には欠乏してた。
187 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 22:47:05 ID:dvfuiCau
>しかし、サヨの村山談話の妄信みると
村山談話はウヨサヨ関係なく官僚が作文したんだよｗ
村山談話はウヨサヨ関係なく官僚が作文したんだよｗ
189 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:47:39 ID:FE/pz4x7
反日サヨは村山談話で満足なんかな？
具体性にかけるんだよな。
モット踏み込んだ談話と謝罪と切腹の行動で示したほうがわかりやすいｗ
具体性にかけるんだよな。
モット踏み込んだ談話と謝罪と切腹の行動で示したほうがわかりやすいｗ
名前見るとまた変なのが沸いてきた
もう頭が凝り固まった連中の相手は何言っても無駄ｗ
もう頭が凝り固まった連中の相手は何言っても無駄ｗ
191 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:48:11 ID:tJXE5wAd
193 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:48:40 ID:0H6h3uC2
>>184
うん？
結局、満州を取った事で引き返しができなく、太平洋戦争ですべてを失った。
↑
ハルノートの内容を確認していないかね？
>>185
はあ？お前には戦略的な勝利と戦術的な勝利を言っていないぞ？ｗｗ
＞損害の実数は・・・
＞兵員死傷 日本 一万七千四百五人、ソ連 二万五千六百五十五人
＞航空機損害 日本 百七十九機、ソ連 千六百七十三機
＞戦車損害 日本 二十九両、ソ連 八百両以上
＞これが実態。
だから？ｗ
独ソ戦でもソ連は独逸の１０倍近い損失を出したが、
勝ったのはどっちだ？ｗ
馬鹿かｗ
うん？
結局、満州を取った事で引き返しができなく、太平洋戦争ですべてを失った。
↑
ハルノートの内容を確認していないかね？
>>185
はあ？お前には戦略的な勝利と戦術的な勝利を言っていないぞ？ｗｗ
＞損害の実数は・・・
＞兵員死傷 日本 一万七千四百五人、ソ連 二万五千六百五十五人
＞航空機損害 日本 百七十九機、ソ連 千六百七十三機
＞戦車損害 日本 二十九両、ソ連 八百両以上
＞これが実態。
だから？ｗ
独ソ戦でもソ連は独逸の１０倍近い損失を出したが、
勝ったのはどっちだ？ｗ
馬鹿かｗ
194 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:50:14 ID:tJXE5wAd
195 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:51:08 ID:VAa8Sq83
196 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 22:51:14 ID:5zEm0GMB
村山氏は、日本国民をいじめ、外国の名誉と利益の為に村山談話を出した。
情けないのは、自民党政府が村山談話に支配されていたことだ。
情けないのは、自民党政府が村山談話に支配されていたことだ。
197 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:51:22 ID:0H6h3uC2
199 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 22:52:32 ID:5zEm0GMB
>>191
同意です。
同意です。
>>194
質問に答えろよ。
独ソ戦でもソ連は独逸の１０倍近い損失を出したが、
勝ったのはどっちだ？ｗ
損失だけで論じるのは虚しくないか？ｗ
>>195
事実を言う事は＝謝罪しろ
と言う事なのか？
おｋ？条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。
彼らの妄想に対して「事実」を述べているだけだｗ
お前こそが中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
質問に答えろよ。
独ソ戦でもソ連は独逸の１０倍近い損失を出したが、
勝ったのはどっちだ？ｗ
損失だけで論じるのは虚しくないか？ｗ
>>195
事実を言う事は＝謝罪しろ
と言う事なのか？
おｋ？条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。
彼らの妄想に対して「事実」を述べているだけだｗ
お前こそが中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
201 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 22:53:07 ID:dvfuiCau
>何？村山の意思は無関係だとでもw
バカか？
談話を出した本人が無関係なワケねえじゃんｗ
バカか？
談話を出した本人が無関係なワケねえじゃんｗ
202 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:53:08 ID:tJXE5wAd
203 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:53:41 ID:FE/pz4x7
204 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:54:21 ID:tJXE5wAd
>>197
法的拘束力のない村山談話を根拠に田母神の解任を正当化しているから、妄信と言ったんだよ。
法的拘束力のない村山談話を根拠に田母神の解任を正当化しているから、妄信と言ったんだよ。
207 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:55:23 ID:FE/pz4x7
>>202
タモガミセンセも仰っていたが中曽根はホントクズと思う
タモガミセンセも仰っていたが中曽根はホントクズと思う
>>201
当たり前だw
当たり前だw
209 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:56:15 ID:tJXE5wAd
210 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 22:57:01 ID:dvfuiCau
田母神は更迭だよｗ
役職に相応しくないと判断されたなら更迭に法的な理由は必要ない。
役職に相応しくないと判断されたなら更迭に法的な理由は必要ない。
212 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 22:57:59 ID:dvfuiCau
>当たり前だw
じゃ、「何？村山の意思は無関係だとでもw 」は
バカレス決定だなｗ
じゃ、「何？村山の意思は無関係だとでもw 」は
バカレス決定だなｗ
213 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:58:43 ID:FE/pz4x7
>>210
サヨの理解では、シビリアン・コントロールは超法規的制度ということかな？
サヨの理解では、シビリアン・コントロールは超法規的制度ということかな？
215 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 22:58:52 ID:5zEm0GMB
>>202
そうなんだ。
中曽根も、総理参拝の正当性を中韓に理解させる努力を放棄した。
その元を作ったのが、朝日新聞なのです。
朝日新聞は、中韓が日本を支配しやすいように作為して報道しているのです。
それに対して、キチンと中韓に説明し説得しようとする面倒な仕事をいやがる政治家ばかりで
日本国民は、自民党につくづく嫌気をさしていたのです。
そうなんだ。
中曽根も、総理参拝の正当性を中韓に理解させる努力を放棄した。
その元を作ったのが、朝日新聞なのです。
朝日新聞は、中韓が日本を支配しやすいように作為して報道しているのです。
それに対して、キチンと中韓に説明し説得しようとする面倒な仕事をいやがる政治家ばかりで
日本国民は、自民党につくづく嫌気をさしていたのです。
216 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:58:59 ID:0H6h3uC2
217 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:01:30 ID:dvfuiCau
>サヨの理解では、
さあ～？
オレはサヨではないから、そんなコト訊かれても
知らねえよとしか言えねえなｗ
さあ～？
オレはサヨではないから、そんなコト訊かれても
知らねえよとしか言えねえなｗ
>>211
だから「損失」と書いただろ？2国間かは関係ない。
ソ連が損失が多いにも関わらず、独逸に勝利した。
「損失」の多少で勝敗を決めるものではない。
…なんて、こんな簡単な理屈も理解できないんだ？ｗ
だから「損失」と書いただろ？2国間かは関係ない。
ソ連が損失が多いにも関わらず、独逸に勝利した。
「損失」の多少で勝敗を決めるものではない。
…なんて、こんな簡単な理屈も理解できないんだ？ｗ
219 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:02:27 ID:C49rT/qp
>>216
サヨの理解では、シビリアン・コントロールは超法規的制度ということかな？
一般的には、軍人は政治的中立性が求められるという話しだったはずだが。
また、専門知識に基づく反論は認められる。戦争が複雑化しているのに、反論が認められなかったら、どう戦うんだよ？
そりゃ、田母神は殉教者として扱われるわなw
サヨの理解では、シビリアン・コントロールは超法規的制度ということかな？
一般的には、軍人は政治的中立性が求められるという話しだったはずだが。
また、専門知識に基づく反論は認められる。戦争が複雑化しているのに、反論が認められなかったら、どう戦うんだよ？
そりゃ、田母神は殉教者として扱われるわなw
>>218
米国と英国からの援助があったことも知らんのか？
米国と英国からの援助があったことも知らんのか？
222 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:04:17 ID:FE/pz4x7
タモガミ更迭は政治判断だよな
その政府を選択するのは有権者。
麻生の惨敗のいくらかの要因としてタモガミ更迭もあったと思いたいね。
その政府を選択するのは有権者。
麻生の惨敗のいくらかの要因としてタモガミ更迭もあったと思いたいね。
タモちゃん論文
日本は侵略なんかしてません！
コミンテルンの謀略に乗せられ、蒋介石やルーズベルトの罠に
まんまと 嵌った「被害者」です！！
素晴らしい歴史です。日本は誇りに持ちましょう。
日本は侵略なんかしてません！
コミンテルンの謀略に乗せられ、蒋介石やルーズベルトの罠に
まんまと 嵌った「被害者」です！！
素晴らしい歴史です。日本は誇りに持ちましょう。
224 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 23:05:07 ID:5zEm0GMB
226 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:07:06 ID:dvfuiCau
ネットウヨ諸君らは社会経験が乏しいから、トップの方針に逆らった
考え方を表明すればどんな扱いを受けるか分からないんだろうｗ
社長が今後は中国市場の商圏拡大を目指すと言っているのに、
中国は反日だから反対だと公言すれば（しかも会社の役職まで付けて）、
「お前には中国担当の部長はやらせられないから別な部署の主任にする」
と、命令するのと同じなのさ。更迭されたってコトは。
考え方を表明すればどんな扱いを受けるか分からないんだろうｗ
社長が今後は中国市場の商圏拡大を目指すと言っているのに、
中国は反日だから反対だと公言すれば（しかも会社の役職まで付けて）、
「お前には中国担当の部長はやらせられないから別な部署の主任にする」
と、命令するのと同じなのさ。更迭されたってコトは。
228 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:08:55 ID:dvfuiCau
>麻生の惨敗のいくらかの要因としてタモガミ更迭もあったと思いたいね。
それは産経の記者が靖国に参拝しなかったから安倍が参院選で負けたと
言っているのと同レベルだなｗ
それは産経の記者が靖国に参拝しなかったから安倍が参院選で負けたと
言っているのと同レベルだなｗ
>>226
>中国は反日だから反対だと公言すれば（しかも会社の役職まで付けて）、
>「お前には中国担当の部長はやらせられないから別な部署の主任にする」
>と、命令するのと同じなのさ。更迭されたってコトは。
ついに、サヨは言論の自由すら否定するようになったな。ま、社会主義や共産主義が理想なら、当然と言えば当然かw
>中国は反日だから反対だと公言すれば（しかも会社の役職まで付けて）、
>「お前には中国担当の部長はやらせられないから別な部署の主任にする」
>と、命令するのと同じなのさ。更迭されたってコトは。
ついに、サヨは言論の自由すら否定するようになったな。ま、社会主義や共産主義が理想なら、当然と言えば当然かw
230 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:09:15 ID:tJXE5wAd
231 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:09:34 ID:C49rT/qp
次は福島の更迭だな。
どう考えても日本政府の閣僚に
相応しくないから。
どう考えても日本政府の閣僚に
相応しくないから。
232 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:09:41 ID:0H6h3uC2
自爆クン２号機＝ID:Sk/1IdiU
166 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:35:27 ID:e6LyHs38
（ノモンハン）日本が思っていたよりは善戦していたってだけで、勝ったなんて口が裂けても言えないよ。
＞170 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:37:14 ID:tJXE5wAd
＞損害の実数は・・・
＞兵員死傷 日本 一万七千四百五人、ソ連 二万五千六百五十五人
＞航空機損害 日本 百七十九機、ソ連 千六百七十三機
＞戦車損害 日本 二十九両、ソ連 八百両以上
＞これが実態。
181 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:43:37 ID:0H6h3uC2
>>160
独ソ戦でもソ連は独逸の１０倍近い損失を出したが、
勝ったのはどっちだ？ｗ
184 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:45:33 ID:Sk/1IdiU
>>181
何時から、第2次世界大戦は2国間の戦いになったんだ？サヨは本当に歴史を知らないなw
↑マジで意味がわかんないよｗ
独ソ戦でもソ連は独逸の１０倍近い損失を出したが、
最終的に勝ったのはソ連。
これを「2国間だけを見ても分かるわけないだろう」とか「サヨは本当に歴史を知らないな」とか
言われる訳がマジでわからんｗ
勝敗は「損失」で決めるものではないっと言っているわけだがｗ「2国間だけを」をくそもないだろｗ
…自爆クンと一緒にD:Sk/1IdiUも日本語学校へ行けｗ
166 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:35:27 ID:e6LyHs38
（ノモンハン）日本が思っていたよりは善戦していたってだけで、勝ったなんて口が裂けても言えないよ。
＞170 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:37:14 ID:tJXE5wAd
＞損害の実数は・・・
＞兵員死傷 日本 一万七千四百五人、ソ連 二万五千六百五十五人
＞航空機損害 日本 百七十九機、ソ連 千六百七十三機
＞戦車損害 日本 二十九両、ソ連 八百両以上
＞これが実態。
181 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:43:37 ID:0H6h3uC2
>>160
独ソ戦でもソ連は独逸の１０倍近い損失を出したが、
勝ったのはどっちだ？ｗ
184 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:45:33 ID:Sk/1IdiU
>>181
何時から、第2次世界大戦は2国間の戦いになったんだ？サヨは本当に歴史を知らないなw
↑マジで意味がわかんないよｗ
独ソ戦でもソ連は独逸の１０倍近い損失を出したが、
最終的に勝ったのはソ連。
これを「2国間だけを見ても分かるわけないだろう」とか「サヨは本当に歴史を知らないな」とか
言われる訳がマジでわからんｗ
勝敗は「損失」で決めるものではないっと言っているわけだがｗ「2国間だけを」をくそもないだろｗ
…自爆クンと一緒にD:Sk/1IdiUも日本語学校へ行けｗ
233 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 23:10:15 ID:5zEm0GMB
>>217
だいたいネットに左翼も右翼も無いと思うよ。
ただ、サヨとかウヨとかは、その本人の思想から見て共産主義の方向に見えればサヨであり、
国粋主義の方向に見えれば、ウヨと見えるということでしょうね。
だいたいネットに左翼も右翼も無いと思うよ。
ただ、サヨとかウヨとかは、その本人の思想から見て共産主義の方向に見えればサヨであり、
国粋主義の方向に見えれば、ウヨと見えるということでしょうね。
236 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:12:29 ID:dvfuiCau
>サヨは言論の自由すら否定するようになったな。
オレはサヨではないと言ってんじゃんｗ
それに経営者が適任者を選択するのは自由権とは無関係だからｗ
普段から会社の方針に反対する香具師が出世できるワケねえじゃん。
やっぱり社会経験がないとこの程度かｗ
オレはサヨではないと言ってんじゃんｗ
それに経営者が適任者を選択するのは自由権とは無関係だからｗ
普段から会社の方針に反対する香具師が出世できるワケねえじゃん。
やっぱり社会経験がないとこの程度かｗ
237 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:12:40 ID:2ApAxLsa
早く福島を更迭しろ。
ってまだ早いかｗ
ってまだ早いかｗ
>>230
君の好きな産経の記事に「更迭」ってたくさん載ってるゾ
やっぱり産経は下調べもせず嘘の報道をする新聞なんだなｗ
防衛相、現役空幕長を更迭 政府見解に反すると判断
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081031/plc0810312209012-n1.htm
君の好きな産経の記事に「更迭」ってたくさん載ってるゾ
やっぱり産経は下調べもせず嘘の報道をする新聞なんだなｗ
防衛相、現役空幕長を更迭 政府見解に反すると判断
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081031/plc0810312209012-n1.htm
241 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:16:43 ID:FE/pz4x7
茶坊主ばかりの会社と国家運営は違うだろ。
制服トップクラスの言論を保証するのは
有権者に対する政権選択の重要な材料。
制服トップクラスの言論を保証するのは
有権者に対する政権選択の重要な材料。
242 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:17:24 ID:/Ug0NpOU
田母神の更迭が総理の意思ならば問題はない。
しかしマスコミの圧力で更迭した。
これが問題。
しかしマスコミの圧力で更迭した。
これが問題。
243 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 23:17:34 ID:5zEm0GMB
>>227
別に調査データーを持っているわけでもないが、田母神氏更迭で自民党が下野させられた。
と私は見ています。
何故ならば、田母神氏のビデオ視聴再生回数が短期間に、一般の100倍ほど視聴されている。
大学教授が似たようなビデオに出演してもさほど再生回数を稼げていない。
しかし、田母神氏のビデオは、私が見ても面白く理解しやすく説明している。
下記ビデオにも戦犯の赦免釈放署名運動の経過の概略が載ってます。
1/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU&feature=channel
2/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI&feature=popular
3/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ&feature=video_response
詳細は、【世界がさばく東京裁判】に日本国民の裁判結果は東京裁判否定と
即時赦免釈放要求する署名4000万人でした。
日本国民は東京裁判及び戦犯裁判に対し日本国民成人のほとんどが否定の署名運動を
開始した。最初は盛り上がらなかったが日本弁護士会が法的に否定される根拠を示して
からは一気に盛り上がり日本国民成人のほとんどが署名し結果4千万人の署名が集まり
国会、政府、関係諸外国代表へと押し寄せたのです。
この日本国民成人のほとんどの署名を受け国会は全会一致で赦免釈放要求を決議しました。
署名運動を受け政府は、関係国に了解を得て全て赦免釈放し処刑者は戦犯ではなく法務死と
して名誉回復して処理し、靖国神社に合祀しました。
ですから、戦勝国軍隊も戦犯ではなく法務死として合祀を承知の上で靖国参拝しているのです。
恩知らずで、恩を仇で返す韓国・中国が総理の靖国神社参拝に不当な内政干渉してるのです。
別に調査データーを持っているわけでもないが、田母神氏更迭で自民党が下野させられた。
と私は見ています。
何故ならば、田母神氏のビデオ視聴再生回数が短期間に、一般の100倍ほど視聴されている。
大学教授が似たようなビデオに出演してもさほど再生回数を稼げていない。
しかし、田母神氏のビデオは、私が見ても面白く理解しやすく説明している。
下記ビデオにも戦犯の赦免釈放署名運動の経過の概略が載ってます。
1/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU&feature=channel
2/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI&feature=popular
3/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ&feature=video_response
詳細は、【世界がさばく東京裁判】に日本国民の裁判結果は東京裁判否定と
即時赦免釈放要求する署名4000万人でした。
日本国民は東京裁判及び戦犯裁判に対し日本国民成人のほとんどが否定の署名運動を
開始した。最初は盛り上がらなかったが日本弁護士会が法的に否定される根拠を示して
からは一気に盛り上がり日本国民成人のほとんどが署名し結果4千万人の署名が集まり
国会、政府、関係諸外国代表へと押し寄せたのです。
この日本国民成人のほとんどの署名を受け国会は全会一致で赦免釈放要求を決議しました。
署名運動を受け政府は、関係国に了解を得て全て赦免釈放し処刑者は戦犯ではなく法務死と
して名誉回復して処理し、靖国神社に合祀しました。
ですから、戦勝国軍隊も戦犯ではなく法務死として合祀を承知の上で靖国参拝しているのです。
恩知らずで、恩を仇で返す韓国・中国が総理の靖国神社参拝に不当な内政干渉してるのです。
>>239
あるよ？ドイツはソ連だけではなく、連合国相手に六百万人に対し、
ソ連は独逸の相手だけで二千万人以上が戦死した。
＞損失に耐えられかもしれないしな。
仮定な話に答える意味がない。
勝敗は「損失」で決めるものではない。いい加減にしろｗ
あるよ？ドイツはソ連だけではなく、連合国相手に六百万人に対し、
ソ連は独逸の相手だけで二千万人以上が戦死した。
＞損失に耐えられかもしれないしな。
仮定な話に答える意味がない。
勝敗は「損失」で決めるものではない。いい加減にしろｗ
>>221
いやだから要するに、ソ連は英米から援助を受けてもなおドイツ以上の被害を受けているわけだが、それでも最終的にはドイツに勝っているって事だよ。
単純な損害の大小と、戦闘や戦争の勝敗が一致するわけではない。それだけの事なんだ。
ノモンハンでソ連軍は日本軍以上の被害を出したにしても、ほぼソ連・モンゴルの主張通りに国境を確定し、勝利したって事だ。
いやだから要するに、ソ連は英米から援助を受けてもなおドイツ以上の被害を受けているわけだが、それでも最終的にはドイツに勝っているって事だよ。
単純な損害の大小と、戦闘や戦争の勝敗が一致するわけではない。それだけの事なんだ。
ノモンハンでソ連軍は日本軍以上の被害を出したにしても、ほぼソ連・モンゴルの主張通りに国境を確定し、勝利したって事だ。
246 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:19:07 ID:05oTtv45
靖国神社から、既に国民の心から離れている。
昭和天皇も１９７５年以来訪れていなく、今上天皇は一度も訪れて
いないし、今後も訪れることはない（ウヨの勅使話は煩いので無視）。
靖国神社では、過去はもちろん、これから国の礎となって亡くなった人を
国として慰霊し、国事行為として行う事はできない。
国のために犠牲となった人を追悼し、国事行為として慰霊する事は、本来
当たり前の事で、どこの国でも行っている。
早く、この国に国立の追悼施設を造るべき。それを税金の無駄などという
人間は、同胞が災害救助や、紛争後人道援助のため国際貢献として派遣され
た。自衛隊員や医師、看護士が、不幸にも事故で亡くなっても国として慰霊
することにも反対なんだろう。同じ日本国民とは思えない。
少なくとも、中国や韓国の意を汲んで、国立追悼施設を造ると考えているのは
バカウヨの中でももっとも頭の悪い人間だけ。
中国や韓国に配慮するなら、靖国神社を潰すのがよい。靖国神社を潰すとは
誰も言っていない。
昭和天皇も１９７５年以来訪れていなく、今上天皇は一度も訪れて
いないし、今後も訪れることはない（ウヨの勅使話は煩いので無視）。
靖国神社では、過去はもちろん、これから国の礎となって亡くなった人を
国として慰霊し、国事行為として行う事はできない。
国のために犠牲となった人を追悼し、国事行為として慰霊する事は、本来
当たり前の事で、どこの国でも行っている。
早く、この国に国立の追悼施設を造るべき。それを税金の無駄などという
人間は、同胞が災害救助や、紛争後人道援助のため国際貢献として派遣され
た。自衛隊員や医師、看護士が、不幸にも事故で亡くなっても国として慰霊
することにも反対なんだろう。同じ日本国民とは思えない。
少なくとも、中国や韓国の意を汲んで、国立追悼施設を造ると考えているのは
バカウヨの中でももっとも頭の悪い人間だけ。
中国や韓国に配慮するなら、靖国神社を潰すのがよい。靖国神社を潰すとは
誰も言っていない。
247 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:20:18 ID:dvfuiCau
>茶坊主ばかりの会社と国家運営は違うだろ。
一緒だよｗ
企業も公務員もその方針には従わなくてはならない。
特に公務員のうち指導的立場の人間がトップの方針と正反対の意見表明をすれば
付け入る隙を与えるだけに悪質。国益を損なう可能性すらある。
一緒だよｗ
企業も公務員もその方針には従わなくてはならない。
特に公務員のうち指導的立場の人間がトップの方針と正反対の意見表明をすれば
付け入る隙を与えるだけに悪質。国益を損なう可能性すらある。
250 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:21:17 ID:dvfuiCau
>田母神の更迭が総理の意思ならば問題はない。
じゃ問題ないじゃん。
麻生と浜田の意向で更迭されたんだから。
じゃ問題ないじゃん。
麻生と浜田の意向で更迭されたんだから。
251 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:21:33 ID:FE/pz4x7
252 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:22:31 ID:0H6h3uC2
253 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:23:52 ID:/Ug0NpOU
254 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:24:53 ID:FE/pz4x7
256 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:27:13 ID:/Ug0NpOU
257 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:28:08 ID:dvfuiCau
>国家は政府のものではなく国民のもの。
そうだよ。だからこそ民選の議員から選ばれた政府が一般公務員の
上長になるワケだよ。官僚も武官も民選ではないから。
その仕組みは文民統制にも通じるワケ。
そうだよ。だからこそ民選の議員から選ばれた政府が一般公務員の
上長になるワケだよ。官僚も武官も民選ではないから。
その仕組みは文民統制にも通じるワケ。
258 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:29:24 ID:05oTtv45
田母神はバカだからクビになった。
例えバカでも幕僚なんだから、国益のためにはバカである事を隠す必要
がある。
それを、国語力が乏しく、論文とはどういうものか知らない事。
歴史上の持論を展開するには、一次資料に等にあたらなければいけない事。
など、高校生レベルの基礎的な学力がない事が明るみなった。
また、近代史上の持論にしても、異論が飛び交う事が多く、通説とはいい難
い事を、幕僚長という立場を理解する能力が欠如しているため、真実である事
かのごとく述べている。
恥を外部にさらすとはこういうこと、さぞ中国の軍部は安心しただろう、
日本の幕僚の程度を知って。
しかも、その当人は勘違いして、現実面でも効果面でも疑わしい核のシェア
リング論を展開してる。
まあ、スレ違いなのでこの辺で。
例えバカでも幕僚なんだから、国益のためにはバカである事を隠す必要
がある。
それを、国語力が乏しく、論文とはどういうものか知らない事。
歴史上の持論を展開するには、一次資料に等にあたらなければいけない事。
など、高校生レベルの基礎的な学力がない事が明るみなった。
また、近代史上の持論にしても、異論が飛び交う事が多く、通説とはいい難
い事を、幕僚長という立場を理解する能力が欠如しているため、真実である事
かのごとく述べている。
恥を外部にさらすとはこういうこと、さぞ中国の軍部は安心しただろう、
日本の幕僚の程度を知って。
しかも、その当人は勘違いして、現実面でも効果面でも疑わしい核のシェア
リング論を展開してる。
まあ、スレ違いなのでこの辺で。
>>255
＞だ・か・ら・世界大戦で2国間の話しをしても意味はない。ドイツはソ連とだけ戦っていたわけではない。
＞いい加減、分かれよ。
だから？例え2国間だけではなくとしても、
連合国としての損失も独逸よりもはるかに多いわけだが？ｗ
だ・か・ら・勝敗は「損失」で決めるものではない。いい加減このことを判れｗ
ここまで、くればもはやID:Sk/1IdiUは狂っているとしか思えんｗ
＞だ・か・ら・世界大戦で2国間の話しをしても意味はない。ドイツはソ連とだけ戦っていたわけではない。
＞いい加減、分かれよ。
だから？例え2国間だけではなくとしても、
連合国としての損失も独逸よりもはるかに多いわけだが？ｗ
だ・か・ら・勝敗は「損失」で決めるものではない。いい加減このことを判れｗ
ここまで、くればもはやID:Sk/1IdiUは狂っているとしか思えんｗ
260 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:29:40 ID:dvfuiCau
>反日公務員、教職員をなんとかしろよ
知らねえよｗ
公立学校の教師は自治体が選ぶから、気に入らなければ
その自治体に文句言えよｗ
知らねえよｗ
公立学校の教師は自治体が選ぶから、気に入らなければ
その自治体に文句言えよｗ
261 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:30:04 ID:/Ug0NpOU
262 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:31:57 ID:FE/pz4x7
＞その仕組みは文民統制にも通じるワケ。
制服高官が国民様に情報を提供することは文民統制に反していない。
陸自高官でイラク派遣に反対した人もいたが更迭されていないシナ
制服高官が国民様に情報を提供することは文民統制に反していない。
陸自高官でイラク派遣に反対した人もいたが更迭されていないシナ
263 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:32:28 ID:/Ug0NpOU
264 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:33:52 ID:dvfuiCau
>天皇に敬意を持たない教職員は
>国の方針に逆らう反逆者で
個人の自由じゃねえの？
国家公務員じゃねえし。
つうか「敬意を払うかどうか」ではクビにはできねえよな。
>国の方針に逆らう反逆者で
個人の自由じゃねえの？
国家公務員じゃねえし。
つうか「敬意を払うかどうか」ではクビにはできねえよな。
265 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:33:56 ID:FE/pz4x7
＞その自治体に文句言えよｗ
一緒に文句言ってくれよ
お前のその知識と方便は頼もしいｗ
一緒に文句言ってくれよ
お前のその知識と方便は頼もしいｗ
268 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:35:33 ID:0H6h3uC2
ID:Sk/1IdiU は平時と戦時の区別もできない馬鹿だったｗ
269 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:35:35 ID:dvfuiCau
>そんじゃ国立大学の左翼教授は全部
残念でした。
戦前の反省から大学は一種の自治が認められている。
教授会がそれなりの発言力を持っているのもその為。
つうか、オマイの意見は厨房レベルだなｗ
残念でした。
戦前の反省から大学は一種の自治が認められている。
教授会がそれなりの発言力を持っているのもその為。
つうか、オマイの意見は厨房レベルだなｗ
270 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:36:37 ID:dvfuiCau
>一緒に文句言ってくれよ
イヤだねｗ
オレは別に不満はねえから。
イヤだねｗ
オレは別に不満はねえから。
272 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:37:07 ID:/Ug0NpOU
>>268
どちらかと言うと、戦争を足し算引き算でしか考えられない馬鹿じゃね？
どちらかと言うと、戦争を足し算引き算でしか考えられない馬鹿じゃね？
275 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:39:03 ID:FE/pz4x7
277 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:40:11 ID:dvfuiCau
279 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:41:30 ID:dvfuiCau
281 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:44:04 ID:05oTtv45
>>251
>自衛隊や警察、消防隊などの殉職者も慰霊の対象になるの？
一応その方向、国の仕事なら民間人も対象となる。
ただ、誰を慰霊するかについては、国会を通す予定。
基本的には大震災が起きたとき、大震災で亡くなった人は対象ではなく
その救助中に亡くなった人が対象
>自衛隊や警察、消防隊などの殉職者も慰霊の対象になるの？
一応その方向、国の仕事なら民間人も対象となる。
ただ、誰を慰霊するかについては、国会を通す予定。
基本的には大震災が起きたとき、大震災で亡くなった人は対象ではなく
その救助中に亡くなった人が対象
283 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:45:01 ID:dvfuiCau
284 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:46:08 ID:tJXE5wAd
公務員といってもピンキリ。
自衛隊は国家公務員でも更に自衛隊法があり縛りは
普通の国家公務員より上。
地方公務員に反逆罪とかｗ
でも大丈夫 そのうち俺が磔の刑にしてあげるよ＾＾
女性限定だけど。。。
自衛隊は国家公務員でも更に自衛隊法があり縛りは
普通の国家公務員より上。
地方公務員に反逆罪とかｗ
でも大丈夫 そのうち俺が磔の刑にしてあげるよ＾＾
女性限定だけど。。。
287 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:46:36 ID:FE/pz4x7
288 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:47:02 ID:05oTtv45
カワイイ氏は羨ましいな
バカを相手にして楽しそうだ。
バカを相手にして楽しそうだ。
289 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:47:20 ID:rOpRiRZY
291 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:49:58 ID:0H6h3uC2
>>283
それと＋参政権なｗ
いや、正直これ以上馬鹿が増えても非常に困るｗ
簡単な理屈でさえも、彼らに理解させるのはすっごく手間がかかるｗ
なにしろ、レスを交換するたびに日本語の解説をしないと
話がちっとも前に進まないｗ
オマケに理解していないから、また同じ事を聞いてくる。
こうしてループが出来上がるｗ
だから、馬鹿はこれ以上増えて欲しくはないだがｗ
それと＋参政権なｗ
いや、正直これ以上馬鹿が増えても非常に困るｗ
簡単な理屈でさえも、彼らに理解させるのはすっごく手間がかかるｗ
なにしろ、レスを交換するたびに日本語の解説をしないと
話がちっとも前に進まないｗ
オマケに理解していないから、また同じ事を聞いてくる。
こうしてループが出来上がるｗ
だから、馬鹿はこれ以上増えて欲しくはないだがｗ
292 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:50:26 ID:tJXE5wAd
>>290
だって文民統制なんてまともな定義が存在していないからね。
ID:0H6h3uC2は偉そうに『シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば・・・』なんて云ってるけど、
無知丸出しの知ったか振り。
だって文民統制なんてまともな定義が存在していないからね。
ID:0H6h3uC2は偉そうに『シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば・・・』なんて云ってるけど、
無知丸出しの知ったか振り。
294 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:51:42 ID:dvfuiCau
295 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:51:48 ID:jQ9l0GfM
日本は異常にシビリアンコントロールが厳しいんだよ。
石原だのが、暴れまくったから。その辺の事情わかれよな。
石原だのが、暴れまくったから。その辺の事情わかれよな。
>>290
知ったかぶりをするサヨは本当に多いよなw何でだろう？
知ったかぶりをするサヨは本当に多いよなw何でだろう？
297 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:52:41 ID:0H6h3uC2
298 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:52:44 ID:rOpRiRZY
まったくだね。簡単なたとえ話をも理解できないウヨは本当に多いよなw何でだろう？
憂国の前に、自前の日本語でも憂いしたらどうだい？ｗ
憂国の前に、自前の日本語でも憂いしたらどうだい？ｗ
301 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:54:24 ID:FE/pz4x7
303 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:54:45 ID:tJXE5wAd
>>297
其の前に『シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば・・・』の原則ってなんだよ。
其の前に『シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば・・・』の原則ってなんだよ。
304 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 23:54:49 ID:5zEm0GMB
>>249
そうなんだよね。
自民党も真逆田母神氏がこんなに人気者に成るとは思っていなかったでしょう。
現在は、講演要請が都道府県単位から市町村単位までもが講演要請が来てるそうだ。
しかも、彼の講演はユーモアが有り、理解がしやすい話し方をし、説得力があるのだ。
私が、政権交代も良いかもと判断したのは、田母神氏のビデオを見てからですよ。
何故なら、民主党政権に成っても、在日中韓人が待望の【人権擁護法案や外国人
参政権】は、簡単に成立しないと言う説明を聞いたからですよ。
それまでは、民主党は危険【人権擁護法案や外国人参政権を成立させる】怖い政党と
言うイメージでしてたからね。
そうなんだよね。
自民党も真逆田母神氏がこんなに人気者に成るとは思っていなかったでしょう。
現在は、講演要請が都道府県単位から市町村単位までもが講演要請が来てるそうだ。
しかも、彼の講演はユーモアが有り、理解がしやすい話し方をし、説得力があるのだ。
私が、政権交代も良いかもと判断したのは、田母神氏のビデオを見てからですよ。
何故なら、民主党政権に成っても、在日中韓人が待望の【人権擁護法案や外国人
参政権】は、簡単に成立しないと言う説明を聞いたからですよ。
それまでは、民主党は危険【人権擁護法案や外国人参政権を成立させる】怖い政党と
言うイメージでしてたからね。
305 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:55:50 ID:05oTtv45
>>287
わかってもらえて嬉しいよ。
日本は、天災の多い国だからね、災害救助に行く人も命がけ、テロリスト
戦う警官だって殉職した場合は慰霊の対象となると思うよ。
特に国際貢献で出かける人は多くなりそうだからね。
自衛隊だけじゃなく、医師、看護士、建設業、農業など様々分野から
選ばれていく事になる。
紛争が終わったといっても安全が確保されているわけじゃないから。
事故が全く起きないとは考えられないし、事故が起きても出て行くべき
何だよ日本は。
日本人は歓迎されると思うし、尊敬も勝ち取れると思うよ。俺はね
わかってもらえて嬉しいよ。
日本は、天災の多い国だからね、災害救助に行く人も命がけ、テロリスト
戦う警官だって殉職した場合は慰霊の対象となると思うよ。
特に国際貢献で出かける人は多くなりそうだからね。
自衛隊だけじゃなく、医師、看護士、建設業、農業など様々分野から
選ばれていく事になる。
紛争が終わったといっても安全が確保されているわけじゃないから。
事故が全く起きないとは考えられないし、事故が起きても出て行くべき
何だよ日本は。
日本人は歓迎されると思うし、尊敬も勝ち取れると思うよ。俺はね
306 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:57:20 ID:0H6h3uC2
>>300
まあまあ、ID:tJXE5wAdは日本語が読めないからねｗ
憲法はおろか「辞書」を引く能力も120％ないなｗ
だから、偉そうに「文民統制なんてまともな定義が存在していない」無知丸出しの知ったか振りの
レスをしてくるわけだｗ
まあまあ、ID:tJXE5wAdは日本語が読めないからねｗ
憲法はおろか「辞書」を引く能力も120％ないなｗ
だから、偉そうに「文民統制なんてまともな定義が存在していない」無知丸出しの知ったか振りの
レスをしてくるわけだｗ
307 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 23:57:46 ID:dvfuiCau
>>291
>だから、馬鹿はこれ以上増えて欲しくはないだがｗ
そうか。
残念ｗ
ところで文民統制（シビリアンコントロール）は最終決定権は
シビリアンが担うとゆ～のが基本原則。その理由は、
・武力を持つ組織に決定裁量を与える危険性
・文民は民選であるため判断の失敗も含めて請け負える
その他、色々あるが主要な骨子はこの二点。
>だから、馬鹿はこれ以上増えて欲しくはないだがｗ
そうか。
残念ｗ
ところで文民統制（シビリアンコントロール）は最終決定権は
シビリアンが担うとゆ～のが基本原則。その理由は、
・武力を持つ組織に決定裁量を与える危険性
・文民は民選であるため判断の失敗も含めて請け負える
その他、色々あるが主要な骨子はこの二点。
308 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:57:50 ID:tJXE5wAd
>>306
其の前に『シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば・・・』の原則ってなんだよ。
其の前に『シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば・・・』の原則ってなんだよ。
309 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:58:11 ID:rOpRiRZY
卑猥すぎる国会議員
コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。
映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。
夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20090909/plt0909091228002-n1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
（参考）民主・田中美絵子氏 風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
311 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:58:36 ID:FE/pz4x7
>>305
ちなみにあんたはその追悼施設での式典に天皇のご臨席は希望するの？
ちなみにあんたはその追悼施設での式典に天皇のご臨席は希望するの？
312 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:59:23 ID:jQ9l0GfM
日本のシビリアンコントロールの厳しさは異常。
「緊急時に国会が機能できないなら超法規で
出動する」と主張し、幕僚長が更迭された。
「緊急時に国会が機能できないなら超法規で
出動する」と主張し、幕僚長が更迭された。
314 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:01:57 ID:jQ9l0GfM
何故こんな厳しいかと言うと
「関東軍が暴れたから」
これに尽きる。
「関東軍が暴れたから」
これに尽きる。
315 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 00:02:12 ID:dvfuiCau
>超法規で
超法規ならアウトに決まってるだろう。
日本は独裁国じゃねえんだぞ。
問題は有事法制をどうするかだろう。
超法規ならアウトに決まってるだろう。
日本は独裁国じゃねえんだぞ。
問題は有事法制をどうするかだろう。
>>308
書いてあるでしょ？同じ文のあとにｗ
日本語が読めないなら、話は別だがｗ
それと、
＞96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:59:16 ID:tJXE5wAd
＞「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」と、
＞『日本は侵略国家であったのか』は、全く論じている趣旨が違う。
違うのは当然だ、逆に「自虐的な論文」を発表した空自トップがいたなら、
お前らはそれを「言論の自由」として容認するのか？
という「例え文」ですがｗ
理解できた？ｗ
私はベイリベイリ疲れてイルのだよ。馬鹿二人相手に例えの解説をさせられたのだからねｗ
書いてあるでしょ？同じ文のあとにｗ
日本語が読めないなら、話は別だがｗ
それと、
＞96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:59:16 ID:tJXE5wAd
＞「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」と、
＞『日本は侵略国家であったのか』は、全く論じている趣旨が違う。
違うのは当然だ、逆に「自虐的な論文」を発表した空自トップがいたなら、
お前らはそれを「言論の自由」として容認するのか？
という「例え文」ですがｗ
理解できた？ｗ
私はベイリベイリ疲れてイルのだよ。馬鹿二人相手に例えの解説をさせられたのだからねｗ
317 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:02:29 ID:4MV6iEcM
憲法さえマトモでない今の日本政府に
シビリアンコントロールなど無理。
そんなもん、ないほうがマシと言うほかない。
シビリアンコントロールなど無理。
そんなもん、ないほうがマシと言うほかない。
318 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 00:03:07 ID:rxBnuWVN
それにしても文民統制関係の話は低レベル過ぎて、
相手にする気にもなれないんだが…。
カワイイもほっておいてあげればいいのにと思う。
さて、素で質問なんだけど、ネット右翼ってどの板に一番多いと思う？
政治板以外だとニュース速報とか？？
相手にする気にもなれないんだが…。
カワイイもほっておいてあげればいいのにと思う。
さて、素で質問なんだけど、ネット右翼ってどの板に一番多いと思う？
政治板以外だとニュース速報とか？？
319 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:03:44 ID:CEDU9RCr
320 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:05:11 ID:ORu/OjIf
>>293
自前の施設は自前の施設でしょ。その中で国として追悼し、慰霊してその名
を残さねばならない人が国の追悼施設の対象となる。
国会を通すだろうけどね、殉職したから全てという事にはならないと思う。
自前の施設は自前の施設でしょ。その中で国として追悼し、慰霊してその名
を残さねばならない人が国の追悼施設の対象となる。
国会を通すだろうけどね、殉職したから全てという事にはならないと思う。
321 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:05:25 ID:CEDU9RCr
結局ID:0H6h3uC2は、文民統制を知らないまま、『シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば・・・』なんて云ってたのか。
驚きだわ。
驚きだわ。
322 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:06:06 ID:ytD3nyKy
>>318
＞それにしても文民統制関係の話は低レベル過ぎて、
＞相手にする気にもなれないんだが…。
でしょうね。マトモに相手をしたけど、
結局、本論ではなく、馬鹿二人相手に「例え話」の解説をさせられたのだからねｗ
＞それにしても文民統制関係の話は低レベル過ぎて、
＞相手にする気にもなれないんだが…。
でしょうね。マトモに相手をしたけど、
結局、本論ではなく、馬鹿二人相手に「例え話」の解説をさせられたのだからねｗ
>>318
戸区亜板だと思うよ～
戸区亜板だと思うよ～
325 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:07:43 ID:CEDU9RCr
>>323
否、実際ノンポリが多いだろう。
否、実際ノンポリが多いだろう。
326 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:08:11 ID:ytD3nyKy
＞自爆クン＝ ID:CEDU9RCr
今日も俺はお前の日本語の読解力のあまりの低さに驚きだわｗ
＞96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:59:16 ID:tJXE5wAd
＞「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」と、
＞『日本は侵略国家であったのか』は、全く論じている趣旨が違う。
違うのは当然だ、逆に「自虐的な論文」を発表した空自トップがいたなら、
お前らはそれを「言論の自由」として容認するのか？
という「例え文」ですがｗ
今日も俺はお前の日本語の読解力のあまりの低さに驚きだわｗ
＞96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:59:16 ID:tJXE5wAd
＞「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」と、
＞『日本は侵略国家であったのか』は、全く論じている趣旨が違う。
違うのは当然だ、逆に「自虐的な論文」を発表した空自トップがいたなら、
お前らはそれを「言論の自由」として容認するのか？
という「例え文」ですがｗ
327 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:08:53 ID:ORu/OjIf
328 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:08:59 ID:CEDU9RCr
違うのは当然だ、逆に「自虐的な論文」を発表した空自トップがいたなら、
お前らはそれを「言論の自由」として容認するのか？
という「例え文」ですがｗ
お前らはそれを「言論の自由」として容認するのか？
という「例え文」ですがｗ
>>318
なぜか軍板には少ない。
なぜか軍板には少ない。
331 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 00:10:06 ID:z4eygVx2
>>318
>カワイイもほっておいてあげればいいのにと思う。
だって面白いからｗ
>ネット右翼ってどの板に一番多いと思う？
Ｎ速も多いけど極東とハングルが巣窟だな。
オレがだいぶ前に極東でスレを立てたときは
「あんたもよくこんなウヨの巣窟で頑張るな」と言われたよ。
あと、外交政策は軍ヲタのたまり場。
板のタイトルとは全然違って軍事戦略の話題ばかり。
>カワイイもほっておいてあげればいいのにと思う。
だって面白いからｗ
>ネット右翼ってどの板に一番多いと思う？
Ｎ速も多いけど極東とハングルが巣窟だな。
オレがだいぶ前に極東でスレを立てたときは
「あんたもよくこんなウヨの巣窟で頑張るな」と言われたよ。
あと、外交政策は軍ヲタのたまり場。
板のタイトルとは全然違って軍事戦略の話題ばかり。
>>320
それぞれの組織の自前の施設つー事は、即ち国の施設って事なんですが
解ってます？
＞国として追悼し、慰霊してその名を残さねばならない人
んな選別に巻き込まれる煩わしさを回避する意味もあって
自前の施設を持ってるんじゃん
職務で命を落とした人に、差をつけたがる意識こそ
傲慢なものだと思うよ
それぞれの組織の自前の施設つー事は、即ち国の施設って事なんですが
解ってます？
＞国として追悼し、慰霊してその名を残さねばならない人
んな選別に巻き込まれる煩わしさを回避する意味もあって
自前の施設を持ってるんじゃん
職務で命を落とした人に、差をつけたがる意識こそ
傲慢なものだと思うよ
>>317
正気か？
正気か？
336 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:12:49 ID:U04V1ggw
337 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:13:36 ID:7OWHDNo6
日本近代しいや戦国板などの歴史系板もウヨが多い
338 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:13:41 ID:CEDU9RCr
340 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 00:14:21 ID:z4eygVx2
>ここにいる右翼よりもはるかにレベルが上。
あれでレベルが上って・・・ｗ
まあ、確かにここは電波と厨房のウヨが多いとは感じる。
あれでレベルが上って・・・ｗ
まあ、確かにここは電波と厨房のウヨが多いとは感じる。
342 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 00:15:05 ID:N9gAu2eb
343 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:15:50 ID:7OWHDNo6
電波は釣りだろ。
344 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 00:16:54 ID:z4eygVx2
>厳密に云えば、日本の場合は文官統制だけどね。
その傾向はあるよな。石破も文民統制を文官統制と勘違いしている
背広組の自衛官僚が多いと嘆いていたよな。
その傾向はあるよな。石破も文民統制を文官統制と勘違いしている
背広組の自衛官僚が多いと嘆いていたよな。
345 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:17:51 ID:U04V1ggw
そもそも国会は立法府と言いながら
国会議員は法律を作る能力がない。
全部、官僚に丸投げだろ。
それでシビリアンコントロールだ政治主導だと
偉そうな事いえないわな。
立法府に立法能力がないのだからｗ
国会議員は法律を作る能力がない。
全部、官僚に丸投げだろ。
それでシビリアンコントロールだ政治主導だと
偉そうな事いえないわな。
立法府に立法能力がないのだからｗ
346 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:18:57 ID:ytD3nyKy
>>340
屁理屈とは言え、理論で武装をして議論を挑んでくる。
少なくとも電波は飛ばさないし、日本語の解説をしてやる必要もない。
一応議論は成り立つよ。
ここのウヨと言えば、日本語が読めない自爆クンだろ？
電波の天日＆参政権反対。経済君は…まあ、一応マトモなほうだｗ
特に自爆クンは漏れがこれまで、遭って来たどのウヨよりも
アホだという事は間違いがない。
合おう度に、何かしらの自爆をするというどうしょうもない椰子だｗ
オマケに日本語が理解できないのか。時間が経てばまだ同じ事を繰り返してくるｗ
屁理屈とは言え、理論で武装をして議論を挑んでくる。
少なくとも電波は飛ばさないし、日本語の解説をしてやる必要もない。
一応議論は成り立つよ。
ここのウヨと言えば、日本語が読めない自爆クンだろ？
電波の天日＆参政権反対。経済君は…まあ、一応マトモなほうだｗ
特に自爆クンは漏れがこれまで、遭って来たどのウヨよりも
アホだという事は間違いがない。
合おう度に、何かしらの自爆をするというどうしょうもない椰子だｗ
オマケに日本語が理解できないのか。時間が経てばまだ同じ事を繰り返してくるｗ
347 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:19:04 ID:ORu/OjIf
>>309
社民、共産は公明案に賛成だよ。
国立の追悼施設は元々公明党案だし。
NPOやNGOで活動していた人でも、追悼される可能性もあるので、辻元とか
喜びそうな案でもある。
NPOとかNGOの人の慰霊については、国会で承認されるか微妙だけどな。
社民、共産は公明案に賛成だよ。
国立の追悼施設は元々公明党案だし。
NPOやNGOで活動していた人でも、追悼される可能性もあるので、辻元とか
喜びそうな案でもある。
NPOとかNGOの人の慰霊については、国会で承認されるか微妙だけどな。
348 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:19:20 ID:7OWHDNo6
シビリアンコントロールなしで日本はどうなった？
349 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:20:09 ID:7OWHDNo6
経済学君は歴史ではなぜか情念こもりすぎて電波になるけど、経済学ではほんと普通だよ
350 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:21:30 ID:7OWHDNo6
歴史は情念込めないと幼稚園児でもまともだよ。普遍的な事情が多いし。
祭りが終わってしまった・・・・
352 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:22:25 ID:ORu/OjIf
353 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:22:41 ID:CEDU9RCr
354 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 00:24:03 ID:N9gAu2eb
こっちのスレで書いた
（http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236409705/446-450）
意味での、自然な保守ナショナリズムの立場からすれば、
自衛隊トップが、政府と矛盾するような発言をすることを
認められるはずがない。
田母神の件だって、自民党の政治家は一斉に反発している。
でも、ネット右翼は、現行体制を否定する革新ナショナリズム
（２ちゃんねる的に言えば反日ナショナリズム）
だから、そういうことが分からないんだろうね。
（http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236409705/446-450）
意味での、自然な保守ナショナリズムの立場からすれば、
自衛隊トップが、政府と矛盾するような発言をすることを
認められるはずがない。
田母神の件だって、自民党の政治家は一斉に反発している。
でも、ネット右翼は、現行体制を否定する革新ナショナリズム
（２ちゃんねる的に言えば反日ナショナリズム）
だから、そういうことが分からないんだろうね。
355 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:24:26 ID:zKZMGkRn
356 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:25:53 ID:CEDU9RCr
>>355
其の割には瑞穂はMPだかガードマンが付いてなかったっけ？？
其の割には瑞穂はMPだかガードマンが付いてなかったっけ？？
357 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:26:13 ID:U04V1ggw
ああ、もう一人忘れてた。最近見かけないが、馬鹿ですもいたな。
まあ、ヤツの場合は一種の宗教家だ。死（略）なるコテと一緒ｗ
確信犯だ。
最近、漏れに対して「謝罪しろ」とストーカーのように言ってくる
謝罪厨が現れたが、まあ、なんと言うが、ついに漏れにもネット上の
ストーカーが現れたかｗ
まあ、ヤツの場合は一種の宗教家だ。死（略）なるコテと一緒ｗ
確信犯だ。
最近、漏れに対して「謝罪しろ」とストーカーのように言ってくる
謝罪厨が現れたが、まあ、なんと言うが、ついに漏れにもネット上の
ストーカーが現れたかｗ
359 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 00:28:54 ID:z4eygVx2
>>346
> 特に自爆クンは漏れがこれまで、遭って来たどのウヨよりも
>アホだという事は間違いがない。
自爆クンは幼いんだよ。オレはリアル厨房だと思ってる。
参政権も持ってなさそうだし。
>>352
>おれは、自爆クン好きだよ。
その感覚はよく分かるなｗ
オレはもう玩具として認識してるから。
> 特に自爆クンは漏れがこれまで、遭って来たどのウヨよりも
>アホだという事は間違いがない。
自爆クンは幼いんだよ。オレはリアル厨房だと思ってる。
参政権も持ってなさそうだし。
>>352
>おれは、自爆クン好きだよ。
その感覚はよく分かるなｗ
オレはもう玩具として認識してるから。
360 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:29:10 ID:CEDU9RCr
>>355
ピースボートを海上自衛隊が護衛したんだけど、何の感謝の念も抱かなかったのかねぇ。
ピースボートを海上自衛隊が護衛したんだけど、何の感謝の念も抱かなかったのかねぇ。
361 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:29:22 ID:7OWHDNo6
政治でも安全保障関連は日本はおかしいのが多いよね。
自衛隊廃止とかサンダーバードとか皇軍化とか権限大拡大とか
自衛隊廃止とかサンダーバードとか皇軍化とか権限大拡大とか
362 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:30:46 ID:7OWHDNo6
日本の自衛隊って有事に戦うのか？やめて逃げるやつ続出しそう
363 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:31:46 ID:ytD3nyKy
半分も残っていれば上出来じゃないですか？
364 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:32:54 ID:CEDU9RCr
365 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:34:11 ID:ytD3nyKy
まあ、足りない分はここにいる自称：愛国のネトウヨクンたちを強制的に徴兵するといいよ。
多分それで、人数的には足りるはずだからｗ
と言っても使い物にはならないでしょうけどｗ
弾除けにでもなれば上出来じゃないですか？ｗ
多分それで、人数的には足りるはずだからｗ
と言っても使い物にはならないでしょうけどｗ
弾除けにでもなれば上出来じゃないですか？ｗ
366 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 00:34:55 ID:z4eygVx2
自衛隊は有事の際は米軍の指揮下に入るんだよ。
日米安保でそう決められている。だから日米の
合同演習は重視されてんだよ。
日米安保でそう決められている。だから日米の
合同演習は重視されてんだよ。
367 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:35:49 ID:U04V1ggw
海自は駄目で海保ならいいとは
単なる感情論。
海そんな長距離の装備もないだろ。
それで海保に犠牲者が出たら、社民党は責任とるのか？
単なる感情論。
海そんな長距離の装備もないだろ。
それで海保に犠牲者が出たら、社民党は責任とるのか？
368 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:36:15 ID:7OWHDNo6
陸自は大多数が30までにクビになるから、命かけるのなんて馬鹿らしいわな。
369 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 00:38:43 ID:z4eygVx2
つうか、海自はイラク以降隊員が激減してるらしいぞ。
それで今は有能なスキルのある隊員が少なくて困ってる。
イージス艦事故のときにＮＨＫが取材して紹介してたよ。
それで今は有能なスキルのある隊員が少なくて困ってる。
イージス艦事故のときにＮＨＫが取材して紹介してたよ。
370 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:38:44 ID:7OWHDNo6
海自は船多すぎる。１５０あるけど減らせるだろう。
フィリピンあたりに売れば？
フィリピンあたりに売れば？
371 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:39:00 ID:3nAF45VI
372 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:39:41 ID:ytD3nyKy
まあ、足りない分はここにいる自称：愛国のネトウヨクンたちを強制的に徴兵するといいよ。
靖国バンザイと言っている彼らは喜んで命を差し出してくれるでしょう。
憧れの靖国神社に祭られるチャンスだからねｗ
さらに、毎日のようにシナ、チョン氏ねと言っている以上、戦意的にも
申し分はないだろｗ
と言っても使い物にはならないでしょうけどｗ
弾除けにでもなれば上出来じゃないですか？ｗ
靖国バンザイと言っている彼らは喜んで命を差し出してくれるでしょう。
憧れの靖国神社に祭られるチャンスだからねｗ
さらに、毎日のようにシナ、チョン氏ねと言っている以上、戦意的にも
申し分はないだろｗ
と言っても使い物にはならないでしょうけどｗ
弾除けにでもなれば上出来じゃないですか？ｗ
373 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:39:49 ID:CEDU9RCr
>>367
これがサヨクご自慢の文民統制の実態なんだよ。
これがサヨクご自慢の文民統制の実態なんだよ。
374 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:40:54 ID:7OWHDNo6
海自は就職先として実はおいしいんだ。
だけど自衛隊なんて就職先だから日本守るなんて意識は隊員にはないだろう。
だけど自衛隊なんて就職先だから日本守るなんて意識は隊員にはないだろう。
375 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 00:41:10 ID:z4eygVx2
>ソースよろしく
石原が本に書いていた。
石原が本に書いていた。
376 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:41:48 ID:3nAF45VI
左翼が文民統制で軍を指揮したら
国は潰れるな。
国は潰れるな。
377 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:42:27 ID:ytD3nyKy
右翼はすでに国を一度潰したけど？ｗ
378 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:42:47 ID:7OWHDNo6
あれは右翼ですらない。
379 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 00:43:16 ID:z4eygVx2
自衛隊員はびっくりするくらい色んな免許が取れるから
ある程度免許を取得したらやめて民間に再就職するのが覆いそうだな。
ある程度免許を取得したらやめて民間に再就職するのが覆いそうだな。
380 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:44:12 ID:zKZMGkRn
381 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:44:38 ID:6hUluxQy
不当な東京裁判を永遠に糾弾するためには
中国に反対してもらうほうがいいと思うな
誰も反対しないで平穏だと東京裁判で
処刑された英霊に申し訳ない
朝鮮はA級戦犯には何の関係はないから
口出ししないでもらいたい
中国に反対してもらうほうがいいと思うな
誰も反対しないで平穏だと東京裁判で
処刑された英霊に申し訳ない
朝鮮はA級戦犯には何の関係はないから
口出ししないでもらいたい
382 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:44:53 ID:CEDU9RCr
>>376
今度社民党が与党に成ったから、日本の安全保障体制はボロボロだろうな。
今度社民党が与党に成ったから、日本の安全保障体制はボロボロだろうな。
383 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:45:48 ID:3nAF45VI
384 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:46:57 ID:CEDU9RCr
>>383
しかも専守防衛ときてるからな。
しかも専守防衛ときてるからな。
385 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:48:24 ID:7OWHDNo6
自衛隊は大型免許や測量免許や自動車免許はただで取れる。
就職凱旋もやってる。
一部除き５５歳くらいで退職らしいけど退職金がもらえるから生活に不自由しない。
就職凱旋もやってる。
一部除き５５歳くらいで退職らしいけど退職金がもらえるから生活に不自由しない。
386 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:50:25 ID:7OWHDNo6
自衛隊で自殺者出なかったっけ？いじめで
387 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 00:50:35 ID:z4eygVx2
海自なら航海士とかね。
ボイラー技士とか色々取った方が給料の査定が良いらしい。
ボイラー技士とか色々取った方が給料の査定が良いらしい。
自衛隊員の名簿を喉から欲しがる人が出るのがわかるね
389 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 00:51:47 ID:z4eygVx2
出た。
ＮＨＫでも取り上げてたよ。
海自なんだよな。
相当ストレスが溜まるみたいだ。
ＮＨＫでも取り上げてたよ。
海自なんだよな。
相当ストレスが溜まるみたいだ。
>>386
公式アナウンスは訓練だったような・・・
公式アナウンスは訓練だったような・・・
>>382
非武装中立とか言い出したら、どうすんべw
非武装中立とか言い出したら、どうすんべw
392 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:52:44 ID:7OWHDNo6
自衛隊は飛行機系の免許も取れる。
ある資格もちだと自衛隊から消防になるのは簡単らしい。
ある資格もちだと自衛隊から消防になるのは簡単らしい。
393 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:54:12 ID:3nAF45VI
>>391
クーデターを起こすしかない。
クーデターを起こすしかない。
394 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:54:25 ID:7OWHDNo6
海自も陸自もそうだよ。
いじめられてごめんなさいとか書いて陸自のやつも自殺した。
自衛隊は体育会系的な側面もあるし、夜中起こされてトレーニングあるから
ウヨが安易に入るのは危険な場所だ。
いじめられてごめんなさいとか書いて陸自のやつも自殺した。
自衛隊は体育会系的な側面もあるし、夜中起こされてトレーニングあるから
ウヨが安易に入るのは危険な場所だ。
395 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:55:04 ID:ORu/OjIf
俺も、ソマリアへの海自の派遣には反対じゃないけど。
社民党の言うとおり、海上保安庁の船（一部ね）でも大丈夫なのは確か。
あそこの海賊は漁師だし、軍隊ではないし、海上保安庁にも良い船はある
んだ。
社民党の言うとおり、海上保安庁の船（一部ね）でも大丈夫なのは確か。
あそこの海賊は漁師だし、軍隊ではないし、海上保安庁にも良い船はある
んだ。
397 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:55:59 ID:3nAF45VI
398 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 00:56:37 ID:z4eygVx2
特に言い訳がましいネットウヨなんかは
虐めの標的になりそうだな。
体育会的な縦社会は言い訳する香具師には厳しいから。
虐めの標的になりそうだな。
体育会的な縦社会は言い訳する香具師には厳しいから。
>>393
むしろ、そっち方がシビリアン・コントロールと関係あるだろ。気持は分かるけどw
むしろ、そっち方がシビリアン・コントロールと関係あるだろ。気持は分かるけどw
400 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:57:10 ID:zKZMGkRn
教員などの公務員には自衛隊徴集制を設けたほうがいいんじゃねえか。
日の君に服従できない奴はクビにしたほうがいい
日の君に服従できない奴はクビにしたほうがいい
401 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:57:45 ID:7OWHDNo6
ウヨにいうけどさ
国を守るとかいって自衛隊に入ってもいじめとか体育会系の仕来り激しいと思うぞ。
変な伝統あったろ暴力あったりしかもそれが正当化されてる集団でしょ？
元体育会系の人もいるんだし変な夢抱かないほういいよ。
あとやたら痴漢とか覗きで自衛官逮捕されるけど体育会系は性欲激しいのかな？
旧日本軍のレイプもここに関係してるかも
国を守るとかいって自衛隊に入ってもいじめとか体育会系の仕来り激しいと思うぞ。
変な伝統あったろ暴力あったりしかもそれが正当化されてる集団でしょ？
元体育会系の人もいるんだし変な夢抱かないほういいよ。
あとやたら痴漢とか覗きで自衛官逮捕されるけど体育会系は性欲激しいのかな？
旧日本軍のレイプもここに関係してるかも
後ろの穴を狙われる人って本当にいるのか
下世話だけど、ある意味そっちのほうが心配
下世話だけど、ある意味そっちのほうが心配
403 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:58:39 ID:3nAF45VI
405 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:59:52 ID:7OWHDNo6
406 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:00:54 ID:ORu/OjIf
社民党が内閣に入るぐらいで騒いでどうする?
昔は社会党が総理大臣（村山内閣）だったんだぞ。
村山談話を批判する奴は多いけど、閣僚の半分以上は自民党だし、自民党
が担いだわけで、歴代内閣は踏襲している。自民党が言わせたような談話だ
からね。
昔は社会党が総理大臣（村山内閣）だったんだぞ。
村山談話を批判する奴は多いけど、閣僚の半分以上は自民党だし、自民党
が担いだわけで、歴代内閣は踏襲している。自民党が言わせたような談話だ
からね。
408 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:01:46 ID:3nAF45VI
410 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:03:59 ID:CEDU9RCr
自衛隊も警察も大所帯だからいろんな人いるから
変態の一人や二人いても仕方がない。
変態の一人や二人いても仕方がない。
413 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:08:37 ID:3nAF45VI
>>411
>パフォーマンスは必要ない
パフォーマンスしないと社民党の存在価値がなくなる。
>鳩山の環境問題の発言は福島対策か？
それはないと思う
環境対策は福島対策でする必要性がないし
外交、内政における戦略的政策じゃないかな？
>パフォーマンスは必要ない
パフォーマンスしないと社民党の存在価値がなくなる。
>鳩山の環境問題の発言は福島対策か？
それはないと思う
環境対策は福島対策でする必要性がないし
外交、内政における戦略的政策じゃないかな？
415 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:12:26 ID:ORu/OjIf
>>403
そんな航海訓練はしてないだろうな。海賊への対応はできそうだが、
乗組員は根を上げそうだな。
>>410
一応、日本の海上保安庁でも対応できる船があるんだよ。
おそらく北朝鮮対応のために作られたんだろうけどな。
俺は、一応行けると言ったけど、現実的な対応とは思ってないから。
社民党支持者じゃないし
そんな航海訓練はしてないだろうな。海賊への対応はできそうだが、
乗組員は根を上げそうだな。
>>410
一応、日本の海上保安庁でも対応できる船があるんだよ。
おそらく北朝鮮対応のために作られたんだろうけどな。
俺は、一応行けると言ったけど、現実的な対応とは思ってないから。
社民党支持者じゃないし
416 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:15:25 ID:zKZMGkRn
社民のヤツラは兵站を何も考えずに大日本帝国の失敗を繰り返すようだ
417 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:23:06 ID:ORu/OjIf
社民と牟田口は同レベルか
俺は、海保の船が対応できるのを社民が知っていて、なる程そうきたか
と、意外と勉強しててやるなと思ったけどね。
まあ、現実論から言うと海自だけどな。まさか、そこで海保登場は俺は
思いつかなかったよ
俺は、海保の船が対応できるのを社民が知っていて、なる程そうきたか
と、意外と勉強しててやるなと思ったけどね。
まあ、現実論から言うと海自だけどな。まさか、そこで海保登場は俺は
思いつかなかったよ
418 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 01:30:47 ID:3nAF45VI
419 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:08:55 ID:kBChLdnz
たとえば関ヶ原の戦いで無念の死を遂げた武将も沢山いたな。
人々は彼らを英霊と讃えて今も必死になって祀っているだろうか？
靖国靖国と騒ぐが西南戦争の英霊を誰か心にとめてお祈りしているだろうか？
日露戦争の英霊は？結局争点は「大東亜戦争」だけなんだろ？
６０年も経ったら皆さま成仏しているよ。国のために戦った人達がたかが一神社がどうとかで
争っている今の国民みたらどう思う？
無くなった人にいつまでも「ああお気の毒に」って、「お国のためにしんだのに」って言ってたら成仏の邪魔してるんじゃないのか？
合同慰霊施設は作り靖国にいかない人はそこで祈る、靖国信者は靖国で祈る、そのほうがよっぽどいいじゃないか？
戦争で亡くなった人は靖国に縛られ続けなくてはならないのか？家族のお墓にも入っているんだろうが。
靖国信者は死者のことなど一つも考えていない。自分たちのイデオロギーを主張しているだけだ。
東京裁判も酷かったし時代と言う波に翻弄された人達は気の毒だよ。でも他にも祈りの場所ができて何が悪いの？
人々は彼らを英霊と讃えて今も必死になって祀っているだろうか？
靖国靖国と騒ぐが西南戦争の英霊を誰か心にとめてお祈りしているだろうか？
日露戦争の英霊は？結局争点は「大東亜戦争」だけなんだろ？
６０年も経ったら皆さま成仏しているよ。国のために戦った人達がたかが一神社がどうとかで
争っている今の国民みたらどう思う？
無くなった人にいつまでも「ああお気の毒に」って、「お国のためにしんだのに」って言ってたら成仏の邪魔してるんじゃないのか？
合同慰霊施設は作り靖国にいかない人はそこで祈る、靖国信者は靖国で祈る、そのほうがよっぽどいいじゃないか？
戦争で亡くなった人は靖国に縛られ続けなくてはならないのか？家族のお墓にも入っているんだろうが。
靖国信者は死者のことなど一つも考えていない。自分たちのイデオロギーを主張しているだけだ。
東京裁判も酷かったし時代と言う波に翻弄された人達は気の毒だよ。でも他にも祈りの場所ができて何が悪いの？
420 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:15:14 ID:cwAI/hfN
421 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 02:21:02 ID:N9gAu2eb
>>420
そういう議論って話としては逆なんだよね。
もともと靖国が建前上「私立追悼施設」だから問題になってるわけだから。
もちろん、作ったのは国だけどさ。
「戦没者は国が主体として慰霊しないといけない」
→（それなら）→「靖国神社と別に追悼施設を作らないといけない」
って話なんだよ。
全部私立で良いなら、そもそも問題にさえなってないわけだよね。
そういう議論って話としては逆なんだよね。
もともと靖国が建前上「私立追悼施設」だから問題になってるわけだから。
もちろん、作ったのは国だけどさ。
「戦没者は国が主体として慰霊しないといけない」
→（それなら）→「靖国神社と別に追悼施設を作らないといけない」
って話なんだよ。
全部私立で良いなら、そもそも問題にさえなってないわけだよね。
422 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:24:16 ID:kBChLdnz
想像してみてくれ、お前らが戦争に駆り出されたとする。戦争が終わったら帰りたいのは
真っ先に家族とか愛する人のもとじゃないか？戦争を共にした友より会いたいのは戦争に行く前にいた親友じゃないか？
社会にはいい人間もいるし悪い人間もいる。嫌な上司も気に入らない部下もいる。
軍隊でも同じだろう？死んでも軍隊の同僚と顔突き合わせていたいのだろうか？
喩えたら自分のいた学校で死んで嫌な教師やいじめっ子、意地の悪い先輩と同じ墓に入りたい？
遺族が嫌だっていっても合祀してる靖国なんて最低だろ？あそこは国のものではなくて一宗教団体なんだよ？
友達とずっと一緒にいたいか？家族のもとにいてたまに会って再会を喜ぶのが友達だろ？
だったら合同慰霊施設でいいじゃないか？天皇陛下も首相も国民も終戦記念日にみんなして慰霊してくれるんだぞ？
自分の身になって考えてみろよ。
真っ先に家族とか愛する人のもとじゃないか？戦争を共にした友より会いたいのは戦争に行く前にいた親友じゃないか？
社会にはいい人間もいるし悪い人間もいる。嫌な上司も気に入らない部下もいる。
軍隊でも同じだろう？死んでも軍隊の同僚と顔突き合わせていたいのだろうか？
喩えたら自分のいた学校で死んで嫌な教師やいじめっ子、意地の悪い先輩と同じ墓に入りたい？
遺族が嫌だっていっても合祀してる靖国なんて最低だろ？あそこは国のものではなくて一宗教団体なんだよ？
友達とずっと一緒にいたいか？家族のもとにいてたまに会って再会を喜ぶのが友達だろ？
だったら合同慰霊施設でいいじゃないか？天皇陛下も首相も国民も終戦記念日にみんなして慰霊してくれるんだぞ？
自分の身になって考えてみろよ。
423 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:26:32 ID:Iqaw29kq
>>422
ネトキムはなぜ文章読解力が無いのだろうか？
ネトキムはなぜ文章読解力が無いのだろうか？
424 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:31:46 ID:kBChLdnz
日本の神クラスの人間は聖徳太子です。
キリストとの類似性も言われているお方です。
その太子が言いました。「日本の国教を仏教にするお」
日本人が野蛮人でなく優しさにあふれた民族になったのも太子のおかげです。
外国人観光客に有名なのも金閣寺などの「お寺」です。
寺とはテラ 地球という意味です。いにしえの日本人の心を大切にしましょう。
古神道もいいですね。
靖国？ 歴史の浅いカルトです。 仏教で譬えたら歴史の浅いナンミョーカルトです。
ついでにウヨ攻撃。
へたれ右翼・情緒的右翼・ファシズムと保守主義の違い
http://www.youtube.com/watch?v=EB00E8Bs_Ok&hl=ja
基地外ウヨのおかげで一般国民がドン引きしてきちんとした武力が持てません。
ウヨの自慰史観とサヨの自虐史観のおかげで国民が自国を誇れません。
だって愛国って言葉を聞いたら「私はあんな基地外右翼とは違う」って普通の人は
引いてしまうからです。
キリストとの類似性も言われているお方です。
その太子が言いました。「日本の国教を仏教にするお」
日本人が野蛮人でなく優しさにあふれた民族になったのも太子のおかげです。
外国人観光客に有名なのも金閣寺などの「お寺」です。
寺とはテラ 地球という意味です。いにしえの日本人の心を大切にしましょう。
古神道もいいですね。
靖国？ 歴史の浅いカルトです。 仏教で譬えたら歴史の浅いナンミョーカルトです。
ついでにウヨ攻撃。
へたれ右翼・情緒的右翼・ファシズムと保守主義の違い
http://www.youtube.com/watch?v=EB00E8Bs_Ok&hl=ja
基地外ウヨのおかげで一般国民がドン引きしてきちんとした武力が持てません。
ウヨの自慰史観とサヨの自虐史観のおかげで国民が自国を誇れません。
だって愛国って言葉を聞いたら「私はあんな基地外右翼とは違う」って普通の人は
引いてしまうからです。
425 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:41:11 ID:ORu/OjIf
日本の保守っていつの頃から、日本会議系の似非保守に駆逐されたのだ。
自民党の保守といっても、安部は人間性はともかく単純に頭が悪いし。
いないよね、本当の保守って
自民党の保守といっても、安部は人間性はともかく単純に頭が悪いし。
いないよね、本当の保守って
426 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:46:54 ID:Iqaw29kq
日本の神クラスといえば武家政権を作った源頼朝、織田信長、大久保利通だな
聖徳太子は坊やに過ぎないな、居たかどうかも知らないし
聖徳太子は坊やに過ぎないな、居たかどうかも知らないし
427 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:54:26 ID:kBChLdnz
織田信長は天皇を自分の城の城下町に移させ自分の配下に置こうとした。
神クラスだな、ウヨの敵だろうけどｗ
神クラスだな、ウヨの敵だろうけどｗ
428 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:57:51 ID:Iqaw29kq
織田信長ほどの天才が天皇陛下わざわざを配下にしようなどと君のような愚かな考えは持たないよ
429 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 03:49:15 ID:BTXm12Kp
実際、英霊達は靖国に祀られている。
政治家の都合による国立追悼施設はいらない。
政治家の都合による国立追悼施設はいらない。
430 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 04:05:36 ID:MjSfRtNT
国賊Ａ級戦犯神社に名前を変えろ
431 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 04:16:56 ID:BTXm12Kp
サンフランシスコ講和条約の第11条の手続きにしたがい、
関係11ヵ国の同意を得て、
1956年にA級戦犯の方々が赦免されて釈放されたことと、
刑の執行が終了したことで、
世界の法治国家からみれば、
Ａ級戦犯の方々の名誉は回復され、罪人ではなくなったということです。
国内法的にも罪人ではありません。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
http://www.asahina.net/kiyotaka/senpan5.html
432 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 04:24:33 ID:N9gAu2eb
>>431
誤解している人いるよね。
A級戦犯が裁かれたのは、国外の加害者に対しての罪であって、
国民に対する罪ではない。
たしかに、国外の加害者に対しての罪は、議論があるかもしれない。
でも、日本人がA級戦犯を許さないのは、そういうことじゃなくて、
主に国民に対する罪の問題だから、話として別なんだよ。
念のために言っておくと、ここで言う罪って、法的な罪じゃなくて、
道義的な意味での罪ってことね。
誤解している人いるよね。
A級戦犯が裁かれたのは、国外の加害者に対しての罪であって、
国民に対する罪ではない。
たしかに、国外の加害者に対しての罪は、議論があるかもしれない。
でも、日本人がA級戦犯を許さないのは、そういうことじゃなくて、
主に国民に対する罪の問題だから、話として別なんだよ。
念のために言っておくと、ここで言う罪って、法的な罪じゃなくて、
道義的な意味での罪ってことね。
433 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 06:37:27 ID:4hSTk/Mb
>>432
そのあたりは、戦後の為政者が意図的に『混用』した部分もあるね。
国策を誤った責任をA級戦犯に負わせることで、自らの責任を回避したような側面がある。
勿論、A級戦犯に問われた人物の中に、国策遂行を誤り、国家と国民に多大な損失を与えた結果責任を問われるべき人物が多数含まれるのは事実だが。
そのあたりは、戦後の為政者が意図的に『混用』した部分もあるね。
国策を誤った責任をA級戦犯に負わせることで、自らの責任を回避したような側面がある。
勿論、A級戦犯に問われた人物の中に、国策遂行を誤り、国家と国民に多大な損失を与えた結果責任を問われるべき人物が多数含まれるのは事実だが。
434 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 06:59:28 ID:N9gAu2eb
A級戦犯であること（侵略したことに対する罪を負うこと）と
国策を誤ったことで罪を負うことは論理的には全く別なんだが、
該当者としてはそんなに変わっていない。
それで、日本人としては彼らをA級戦犯としたこと
（＝連合国が日本の為政者を裁いたこと）には反発しつつ、
国策を誤った人間が殺されるのは当然という
アンビバレントな気持ちを抱いていたわけだよね。
さて、靖国問題は国内問題だという立場からすれば、
A級戦犯問題は、「日本人に対する罪」という立場から考えられるべきで、
東京裁判の合法性とかどうでもいいことになるはずなんだ。
ただ、ちょっと複雑なのが、
中曽根首相の公的参拝が起きて以降、
中国が口を出してきて、
「侵略したことに対する罪」が蒸し返されてしまった。
それで、なんだか良く分からないことになっている。
でも、冷静に考えれば、靖国問題を考えるのに
中国とか韓国はどうでも良くて、
彼らが「日本人に対する罪」を追っていたことが問題になるはずなんだよね。
ちなみに自分はA級戦犯の合祀には中立。遺族が考えれば良いという立場。
国策を誤ったことで罪を負うことは論理的には全く別なんだが、
該当者としてはそんなに変わっていない。
それで、日本人としては彼らをA級戦犯としたこと
（＝連合国が日本の為政者を裁いたこと）には反発しつつ、
国策を誤った人間が殺されるのは当然という
アンビバレントな気持ちを抱いていたわけだよね。
さて、靖国問題は国内問題だという立場からすれば、
A級戦犯問題は、「日本人に対する罪」という立場から考えられるべきで、
東京裁判の合法性とかどうでもいいことになるはずなんだ。
ただ、ちょっと複雑なのが、
中曽根首相の公的参拝が起きて以降、
中国が口を出してきて、
「侵略したことに対する罪」が蒸し返されてしまった。
それで、なんだか良く分からないことになっている。
でも、冷静に考えれば、靖国問題を考えるのに
中国とか韓国はどうでも良くて、
彼らが「日本人に対する罪」を追っていたことが問題になるはずなんだよね。
ちなみに自分はA級戦犯の合祀には中立。遺族が考えれば良いという立場。
435 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 07:27:43 ID:N9gAu2eb
ついでにメモっぽく一言。
戦争責任の問題について、ぼくたちが考えないといけないのは、
当時、誰もが戦争の被害者であり、また加害者でもあったということだ。
A級戦犯だって、部下のいいなりにことを進めただけかもしれない。
一方、その当の部下だって、
当時の雰囲気でそうせざるをえなかったかもしれない。
そういう「無責任の連鎖」の中で、恐ろしい戦争が遂行されていった。
これは戦場でも同じで、
「アジアを解放する」という美名の元に戦場に送り込まれた兵士が、
人々を殺戮したりしたけれど、
彼らだってその状況では「そうせざるをえなかった」面も多々あったわけだ。
戦争の記憶があるうちは、
こういう二重の状況について、口に出さなくても分かるので、
極端な方向に議論が行かない。
たとえばA級戦犯に関しても、
連合国による裁判に反発をしても、
一方で彼らを恨んだりというような、
そういう微妙な感情が共有されていたわけだ。
ところが、戦争を知らない世代が戦争について議論をしようとすると、
こういう微妙な状況が分からないから、
「正義」か「悪」かの二分法で理解しようとする。
これは、太平洋戦争を美化する人も、
あるいは、太平洋戦争を否定する人も同じだ。
こういう思考法から抜け出ないと、
歴史の問題は理解できないし、
現代の日本の安全保障の問題も理解できないじゃないかな。
戦争責任の問題について、ぼくたちが考えないといけないのは、
当時、誰もが戦争の被害者であり、また加害者でもあったということだ。
A級戦犯だって、部下のいいなりにことを進めただけかもしれない。
一方、その当の部下だって、
当時の雰囲気でそうせざるをえなかったかもしれない。
そういう「無責任の連鎖」の中で、恐ろしい戦争が遂行されていった。
これは戦場でも同じで、
「アジアを解放する」という美名の元に戦場に送り込まれた兵士が、
人々を殺戮したりしたけれど、
彼らだってその状況では「そうせざるをえなかった」面も多々あったわけだ。
戦争の記憶があるうちは、
こういう二重の状況について、口に出さなくても分かるので、
極端な方向に議論が行かない。
たとえばA級戦犯に関しても、
連合国による裁判に反発をしても、
一方で彼らを恨んだりというような、
そういう微妙な感情が共有されていたわけだ。
ところが、戦争を知らない世代が戦争について議論をしようとすると、
こういう微妙な状況が分からないから、
「正義」か「悪」かの二分法で理解しようとする。
これは、太平洋戦争を美化する人も、
あるいは、太平洋戦争を否定する人も同じだ。
こういう思考法から抜け出ないと、
歴史の問題は理解できないし、
現代の日本の安全保障の問題も理解できないじゃないかな。
436 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 07:42:35 ID:4hSTk/Mb
まあ、荒っぽい表現をすれば、戦争行為と侵略はセットみたいな物だから、侵略そのものを取り上げて断罪するのに違和感を感じるのは無理からぬ部分はある。
(勿論、侵略は良いことではない)
そういう意味では、日本の侵略を声高に非難するのと、日本に侵略の意図がなかったと強弁するのは、戦争の罪過を本質的に理解していないという点では同類とも言える。
(少々スレ違いだが…)
A級戦犯(というか戦争責任者)の合祀は、なかなか微妙な問題だね。
戦争を命じた側と命じられた側、という相違があるし、国家に対する責任という問題もある。
ただ、戦争というものを多角的に理解し、本当の意味で『不戦』を考えるのであれば、関わった人物すべての御霊を祀り、追悼するのが良いのかも知れない、とも思う。
そこら辺りは、靖国であれ新たな施設であれ、きちんと論議されるべきなんだろう。
(勿論、侵略は良いことではない)
そういう意味では、日本の侵略を声高に非難するのと、日本に侵略の意図がなかったと強弁するのは、戦争の罪過を本質的に理解していないという点では同類とも言える。
(少々スレ違いだが…)
A級戦犯(というか戦争責任者)の合祀は、なかなか微妙な問題だね。
戦争を命じた側と命じられた側、という相違があるし、国家に対する責任という問題もある。
ただ、戦争というものを多角的に理解し、本当の意味で『不戦』を考えるのであれば、関わった人物すべての御霊を祀り、追悼するのが良いのかも知れない、とも思う。
そこら辺りは、靖国であれ新たな施設であれ、きちんと論議されるべきなんだろう。
437 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 09:04:21 ID:N9gAu2eb
そうだね。
> ただ、戦争というものを多角的に理解し、
> 本当の意味で『不戦』を考えるのであれば、
> 関わった人物すべての御霊を祀り、
> 追悼するのが良いのかも知れない、とも思う。
不戦が結論であるかどうかは、人それぞれだと思うけれど、
「戦争についてきちんと考える」という意味からすれば、
A級戦犯の分祀なんて簡単に言えないと思うね。
A級戦犯の分祀は純粋に遺族感情の問題だと思う。
「あの人を殺した張本人が一緒に祀られているのは嫌だ！！」
っていう人が多いなら、
分祀はやむを得ないだろうと思うから。
ちなみに、昭和天皇が合祀に反対だったらしいことには、
「おいおい、お前が言うなよ」って思うけどね。
> ただ、戦争というものを多角的に理解し、
> 本当の意味で『不戦』を考えるのであれば、
> 関わった人物すべての御霊を祀り、
> 追悼するのが良いのかも知れない、とも思う。
不戦が結論であるかどうかは、人それぞれだと思うけれど、
「戦争についてきちんと考える」という意味からすれば、
A級戦犯の分祀なんて簡単に言えないと思うね。
A級戦犯の分祀は純粋に遺族感情の問題だと思う。
「あの人を殺した張本人が一緒に祀られているのは嫌だ！！」
っていう人が多いなら、
分祀はやむを得ないだろうと思うから。
ちなみに、昭和天皇が合祀に反対だったらしいことには、
「おいおい、お前が言うなよ」って思うけどね。
438 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 09:15:32 ID:zAGDm4nF
439 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 09:31:13 ID:Ni7MNLOf
昭和天皇は東京軍事裁判に出廷してないし。
A級戦犯だということで、靖国で英霊と一種に祀られる。
軍事裁判か国民裁判行えば今頃～～～。
右翼は東京軍事裁判に感謝しても、仕切れないはずだが。
440 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 09:34:15 ID:CEDU9RCr
>>418
ID:ytD3nyKyが意味も判らないけど大好きな文民統制のレベルは、所詮其の程度なんだよな。
ID:ytD3nyKyが意味も判らないけど大好きな文民統制のレベルは、所詮其の程度なんだよな。
>>天皇を利用してそのように世論誘導（A級戦犯に全て責任を押し付ける）
>>したい連中がいるんだろ。
天皇を利用しているのは、Ａ級戦犯参拝を天皇の威光を借りて合法化したい、
ウヨの方だと思うが。
そうでなければ「陛下は何故参拝して下さらんのか！」なんて騒ぐわけ無いしな。
>>したい連中がいるんだろ。
天皇を利用しているのは、Ａ級戦犯参拝を天皇の威光を借りて合法化したい、
ウヨの方だと思うが。
そうでなければ「陛下は何故参拝して下さらんのか！」なんて騒ぐわけ無いしな。
442 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 09:36:38 ID:CEDU9RCr
>>437
>A級戦犯の分祀は純粋に遺族感情の問題だと思う。
>「あの人を殺した張本人が一緒に祀られているのは嫌だ！！」
>っていう人が多いなら、
>分祀はやむを得ないだろうと思うから。
しかしそれは裁判でも負けている。
>A級戦犯の分祀は純粋に遺族感情の問題だと思う。
>「あの人を殺した張本人が一緒に祀られているのは嫌だ！！」
>っていう人が多いなら、
>分祀はやむを得ないだろうと思うから。
しかしそれは裁判でも負けている。
443 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 09:43:01 ID:N9gAu2eb
444 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 09:47:04 ID:zAGDm4nF
445 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 09:49:42 ID:zAGDm4nF
446 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 09:52:30 ID:4hSTk/Mb
>>445
どっちも出してる。
どっちも出してる。
447 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 10:06:36 ID:CEDU9RCr
>>443
霊璽簿裁判では、原告が敗訴している。
靖國神社合祀 除名訴訟
http://www.youtube.com/watch?v=_yBdF2qnUyc
【靖国訴訟】霊璽簿氏名抹消を棄却「法的利益侵害せず」[桜 H21/3/18]
http://www.youtube.com/watch?v=E46tCDv08vo
霊璽簿裁判では、原告が敗訴している。
靖國神社合祀 除名訴訟
http://www.youtube.com/watch?v=_yBdF2qnUyc
【靖国訴訟】霊璽簿氏名抹消を棄却「法的利益侵害せず」[桜 H21/3/18]
http://www.youtube.com/watch?v=E46tCDv08vo
>>435
＞「正義」か「悪」かの二分法で理解しようとする。
＞これは、太平洋戦争を美化する人も、
＞あるいは、太平洋戦争を否定する人も同じだ。
ここにしてもそうだけど結論の場面では靖国反対派（？）は
感情的表現を多用しすぎてる。
当事者（被害者及び遺族）であれば、気持ちはわかるが冷静な判断はできない。
関係者が裁判官・陪審員になれないのといっしょ
＞「正義」か「悪」かの二分法で理解しようとする。
＞これは、太平洋戦争を美化する人も、
＞あるいは、太平洋戦争を否定する人も同じだ。
ここにしてもそうだけど結論の場面では靖国反対派（？）は
感情的表現を多用しすぎてる。
当事者（被害者及び遺族）であれば、気持ちはわかるが冷静な判断はできない。
関係者が裁判官・陪審員になれないのといっしょ
449 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 10:07:43 ID:CEDU9RCr
450 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 10:15:03 ID:CEDU9RCr
>>448
単に感情論をぶちまけているだけだからね。
単に感情論をぶちまけているだけだからね。
451 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 10:46:51 ID:2FlSOqVq
日本の遺族でA級戦犯を排除しろなんて言ってるの
いないだろ。
分祀を言ってるのは、靖国と関係ない連中。
いないだろ。
分祀を言ってるのは、靖国と関係ない連中。
452 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 11:27:39 ID:Ni7MNLOf
東京軍事裁判で 昭和天皇が裁かれなかったのは
マッカサーのお目こぼしの何者でもない。
普通に裁判にかけられるんだが。
マッカサーに足を向けて眠れる日本人はいないはず。
453 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 11:32:04 ID:Ni7MNLOf
いつも長文スレのコピを貼るやつは、靖国に参拝するより
先ずアメリカに行ってマッカサーの墓にでも参拝すれ。
454 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 11:32:26 ID:z4eygVx2
>日本の遺族でA級戦犯を排除しろなんて言ってるの
>いないだろ。
そうとも言えない。
>以前から遺族会には「徴兵された戦没者と戦争指導者を一緒に祭るのは違和感がある」
>との声があった。（毎日新聞2007年5月6日）
これを受けて遺族会では分祀の検討を続けている。
>いないだろ。
そうとも言えない。
>以前から遺族会には「徴兵された戦没者と戦争指導者を一緒に祭るのは違和感がある」
>との声があった。（毎日新聞2007年5月6日）
これを受けて遺族会では分祀の検討を続けている。
455 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 11:42:52 ID:xVmTyGIa
古賀・遺族会会長、あらためてA級戦犯「分祀」を唱える
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2007/10/08191026/
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2007/10/08191026/
自分も遺族であったら何でもいいから誰かを生贄にしたいという思いに駆られても不思議ではない。
だからこそその扱いは第三者が決めるのが当然の帰結
だからこそその扱いは第三者が決めるのが当然の帰結
457 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 12:04:06 ID:2FlSOqVq
>>455
そんなことやったら将来、魔女狩りだと批判されるな。
そんなことやったら将来、魔女狩りだと批判されるな。
458 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 12:05:25 ID:/FWESiwv
古賀はゴミだよ
459 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 12:07:36 ID:CEDU9RCr
古賀は単なる政治屋だからな。
460 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 12:09:30 ID:CEDU9RCr
>>452
本当にそれが真実かよ。
本当にそれが真実かよ。
461 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 12:15:16 ID:xVmTyGIa
古賀はゴミだとは思うが一応、遺族会の会長で代表して弁を取ってるわけだしね。
遺族会の意向を無視しての発言ではないでしょう。
魔女狩りだろうと何だろうと遺族は分祀を望んでいる。
「Ａ級戦犯だけに（戦争）責任があるとは決して言わないが、多くの戦没者の遺族を出してしまった。
国の時の指導者に責任をとってもらうのは一つの考え方だ」と、同神社にまつられているＡ級戦犯を
分祀（ぶんし）する必要性をあらためて強調した。
遺族会の意向を無視しての発言ではないでしょう。
魔女狩りだろうと何だろうと遺族は分祀を望んでいる。
「Ａ級戦犯だけに（戦争）責任があるとは決して言わないが、多くの戦没者の遺族を出してしまった。
国の時の指導者に責任をとってもらうのは一つの考え方だ」と、同神社にまつられているＡ級戦犯を
分祀（ぶんし）する必要性をあらためて強調した。
462 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 12:18:22 ID:CEDU9RCr
463 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 12:21:22 ID:xVmTyGIa
464 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 12:23:13 ID:CEDU9RCr
465 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 12:23:31 ID:/FWESiwv
古賀がゴミであることは一致しているようだｗ
まあ遺族会の意向もあるだろうが分祀廃祀云々は靖国神社が決めることだよね
まあ遺族会の意向もあるだろうが分祀廃祀云々は靖国神社が決めることだよね
466 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 12:27:20 ID:xVmTyGIa
467 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 12:34:57 ID:xVmTyGIa
古賀は利権ゴミで間違いない。
生ゴミの日に捨てられないのが残念です。
生ゴミの日に捨てられないのが残念です。
>>詰まり古賀は、戦争を悲惨で悲劇的な物と云う一般論でしか語れない奴って事で、
>>元から政治家には向いていない。
戦争とは悲惨で悲劇的なものだと思うが。
幸せで愉快な戦争など聞いた事も無い。
>>元から政治家には向いていない。
戦争とは悲惨で悲劇的なものだと思うが。
幸せで愉快な戦争など聞いた事も無い。
469 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 12:52:23 ID:N9gAu2eb
遺族がそう思っていても言っちゃいけないって、
どういうファシズムだよ。
ネタで書いてるのか本気で書いてるのか分からないが、
本気で書いているのなら、
自分たちのイデオロギーを押し通すために
遺族感情を利用しているということが見え見えだな。
靖国神社に関しては靖国神社が決めればいいとしても、
意見を言うことを批判するのはおかしいだろ。
どういうファシズムだよ。
ネタで書いてるのか本気で書いてるのか分からないが、
本気で書いているのなら、
自分たちのイデオロギーを押し通すために
遺族感情を利用しているということが見え見えだな。
靖国神社に関しては靖国神社が決めればいいとしても、
意見を言うことを批判するのはおかしいだろ。
悲劇でなければ愉快ですか…
1か0の二元論で片づけるのは止めませんか？
1か0の二元論で片づけるのは止めませんか？
471 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 13:06:25 ID:z4eygVx2
悲惨で悲劇的じゃない戦争なんかあるのか？
472 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/11(金) 13:12:24 ID:U0J6e0j6
幕末から現代までの日本史 その１
欧米は300年以上、アジア独立政府と支援する国民を大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取
していたのだ。幕末日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争1854）、
薩英戦争1863】して不平等条約により開国した。明治維新1868は欧米のアジア侵略を阻止
するために富国強兵、殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、
日本人マンパワーをフル発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。
何れ不平等条約改善と【人種差別撤廃】【アジア解放と独立】を目標に国を強くした。
日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米と戦いアジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取から解放しようと考えて、
まず隣国の朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国共同防衛解放と独立構想が頓挫した。
それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤の清国属国主義、イチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。
そこで、チョイと説得して、朝鮮は清国の属国ではない。対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝
とも対等ですよと確認する日朝修好条規(1876)を結んで朝鮮独立の足がかりを作った。
以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国のもので有ると主張し、朝鮮は独立国であると
主張する日本と対立し、遂に【日清戦争1895】に勝利して決着つけて正式に朝鮮を独立国と
確認し、それを期に大韓帝国と改名することになった。日清戦争で敗北した清の李鴻章は
日本よりロシアを見方にしたいため、満州を密約でロシアに売却しロシアは満州を植民地
奴隷支配略奪搾取に成功した。このロシアが朝鮮39度以北を支配させろと言ってきた。
それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので【日露戦争1905】勝利し満州を
ロシアの植民地奴隷支配し略奪搾取から解放し、後に満州人皇帝による満州国建国支援した。
つづく
欧米は300年以上、アジア独立政府と支援する国民を大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取
していたのだ。幕末日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争1854）、
薩英戦争1863】して不平等条約により開国した。明治維新1868は欧米のアジア侵略を阻止
するために富国強兵、殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、
日本人マンパワーをフル発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。
何れ不平等条約改善と【人種差別撤廃】【アジア解放と独立】を目標に国を強くした。
日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米と戦いアジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取から解放しようと考えて、
まず隣国の朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国共同防衛解放と独立構想が頓挫した。
それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤の清国属国主義、イチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。
そこで、チョイと説得して、朝鮮は清国の属国ではない。対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝
とも対等ですよと確認する日朝修好条規(1876)を結んで朝鮮独立の足がかりを作った。
以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国のもので有ると主張し、朝鮮は独立国であると
主張する日本と対立し、遂に【日清戦争1895】に勝利して決着つけて正式に朝鮮を独立国と
確認し、それを期に大韓帝国と改名することになった。日清戦争で敗北した清の李鴻章は
日本よりロシアを見方にしたいため、満州を密約でロシアに売却しロシアは満州を植民地
奴隷支配略奪搾取に成功した。このロシアが朝鮮39度以北を支配させろと言ってきた。
それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので【日露戦争1905】勝利し満州を
ロシアの植民地奴隷支配し略奪搾取から解放し、後に満州人皇帝による満州国建国支援した。
つづく
473 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/11(金) 13:13:57 ID:U0J6e0j6
幕末から現代までの日本史 その２
この事は、白人による植民地支配を300年以上解放されたことが無かった白人の歴史を日本が
覆した。アジアの小国日本人によって初めて植民地解放した歴史上大きな意義の有る戦争で
した。朝鮮国内では、日本との合邦（合併）を要求する声が有ったが伊藤博文は乞食同然の
韓国を日本国民の税金だけで韓国再建するのに反対で、もっと韓国が近代化してから併合を
主張した。ところが、朝鮮人暴徒に伊藤博文が暗殺され、韓国最大の政治団体一進会1909年
12月「韓日合邦建議書（韓日合邦を要求する声明書）」もあり、日韓併合1910に成った。日本
は、日本の安全保障の為、朝鮮民族近代化の為これ勤め、日本国民の税金・資本金・人材と
汗と血を朝鮮に投入して、破綻国家で乞食同然の朝鮮民族を近代化へと誘い当時の朝鮮半島
人から大変感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html 日本統治前と統治中のソウルです。
アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かったのです】
日本は、パリ講和会議1919に、【人種差別撤廃】を強く提案し、人種平等の理念を説得して
参加19賛成11で可決したが、米英が悪行を企み全員一致で可決と言う事にしようと難癖を
付けて可決したはずの【人種差別撤廃】を米英は強引に否決してしまった。
この事が米英蘭による日本侵略戦争への引き金（日本侵略準備）に手をかけさせた。
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、人種差別撤廃提案と相
まって欧米植民地奴隷支配と略奪搾取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への
大きな自信を与え、独立闘争が激しくなり欧米はアジア諸国民族を植民地奴隷支配し略奪搾
取は困難になり、欧米はアジアの植民地領土を失い兼ねない危険な状態に陥り、名ばかりの
自治を認めたり独立約束の空手形を乱発する国まで現れた。
つづく
この事は、白人による植民地支配を300年以上解放されたことが無かった白人の歴史を日本が
覆した。アジアの小国日本人によって初めて植民地解放した歴史上大きな意義の有る戦争で
した。朝鮮国内では、日本との合邦（合併）を要求する声が有ったが伊藤博文は乞食同然の
韓国を日本国民の税金だけで韓国再建するのに反対で、もっと韓国が近代化してから併合を
主張した。ところが、朝鮮人暴徒に伊藤博文が暗殺され、韓国最大の政治団体一進会1909年
12月「韓日合邦建議書（韓日合邦を要求する声明書）」もあり、日韓併合1910に成った。日本
は、日本の安全保障の為、朝鮮民族近代化の為これ勤め、日本国民の税金・資本金・人材と
汗と血を朝鮮に投入して、破綻国家で乞食同然の朝鮮民族を近代化へと誘い当時の朝鮮半島
人から大変感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html 日本統治前と統治中のソウルです。
アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かったのです】
日本は、パリ講和会議1919に、【人種差別撤廃】を強く提案し、人種平等の理念を説得して
参加19賛成11で可決したが、米英が悪行を企み全員一致で可決と言う事にしようと難癖を
付けて可決したはずの【人種差別撤廃】を米英は強引に否決してしまった。
この事が米英蘭による日本侵略戦争への引き金（日本侵略準備）に手をかけさせた。
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、人種差別撤廃提案と相
まって欧米植民地奴隷支配と略奪搾取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への
大きな自信を与え、独立闘争が激しくなり欧米はアジア諸国民族を植民地奴隷支配し略奪搾
取は困難になり、欧米はアジアの植民地領土を失い兼ねない危険な状態に陥り、名ばかりの
自治を認めたり独立約束の空手形を乱発する国まで現れた。
つづく
474 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 13:14:16 ID:z4eygVx2
>政治家は国民の利の為に政を行う。
>一般論と有事は方向がずれてるんじゃないかな
相手は日本語が不自由なチキン野郎の自爆クンなんだから
少しは大目に見てやれよｗ
>一般論と有事は方向がずれてるんじゃないかな
相手は日本語が不自由なチキン野郎の自爆クンなんだから
少しは大目に見てやれよｗ
475 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/11(金) 13:15:08 ID:U0J6e0j6
幕末から現代までの日本史 その３
日本による人種差別撤廃と人種平等を世界に提案し、アジア諸国解放と独立、近代化民主化
政策に危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本を侵略支配してしまえばアジア諸国
民を黙らせ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可能と悪企み、米国は植民地として手付か
ずの日本侵略戦争（オレンジ計画）を悪企み準備を進め些細な事にイチャモンを付け日本封
じ込め外交政策をした。その最たる者が戦前の理不尽な要求であり日本がそれでも戦争回避
の外交交渉を模索すると、開戦前から日本軍に攻撃（フライングタイガース）、した。さらに
最後通牒を突きつけててきたのです。これに屈するのは戦わずして植民地にされてしまう
と、明治以来抱いてパリ講和会議で理不尽に否決された、【人種差別撤廃】の実現、人種平
等の理念に基づいて、【アジア解放と独立】を目指す【大東亜戦争1941】命名し開戦に踏み切
り終戦後解放し独立したアジア諸国民と貿易して発展反映する事を目標として戦った。
日本軍は、アメリカ領土フィリピンに侵攻し米軍を追放して念願のフィリピン人政府に
よりフィリピンを300年ぶりに独立させたのです。
さらにオランダ領土インドネシアに侵攻しオランダ軍を追放し、解放独立を志す現地人青年
を組織し政治統治教育し、郷土防衛義勇軍を組織し武器を与えて独立闘争訓練をし、インド
ネシア開拓を厳しく指導して、独立は貴方たちに独立準備が出来たときですと言い渡し、
スカルノ氏（後の大統領）は感謝しますと答え日本人による郷土建国開拓労働の厳しさの
意味を説いて激励した。つぎにイギリス領土ビルマに侵攻しイギリス軍を追放し、ビルマ人
の政府による建国を支援した。東條英機は日本だけでは到底勝利困難と洞察して、東京に
おいてアジア諸国解放と独立を願う指導者を集い国力戦力20倍の欧米植民地奴隷支配略奪
搾取者から解放と独立の戦いをするにはアジア諸国民が共に協力しなければ不可能である
事を確認し、アジア諸国民と共に戦う事を国際公約し大東亜共栄圏建国を誓い合った。
つづく
日本による人種差別撤廃と人種平等を世界に提案し、アジア諸国解放と独立、近代化民主化
政策に危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本を侵略支配してしまえばアジア諸国
民を黙らせ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可能と悪企み、米国は植民地として手付か
ずの日本侵略戦争（オレンジ計画）を悪企み準備を進め些細な事にイチャモンを付け日本封
じ込め外交政策をした。その最たる者が戦前の理不尽な要求であり日本がそれでも戦争回避
の外交交渉を模索すると、開戦前から日本軍に攻撃（フライングタイガース）、した。さらに
最後通牒を突きつけててきたのです。これに屈するのは戦わずして植民地にされてしまう
と、明治以来抱いてパリ講和会議で理不尽に否決された、【人種差別撤廃】の実現、人種平
等の理念に基づいて、【アジア解放と独立】を目指す【大東亜戦争1941】命名し開戦に踏み切
り終戦後解放し独立したアジア諸国民と貿易して発展反映する事を目標として戦った。
日本軍は、アメリカ領土フィリピンに侵攻し米軍を追放して念願のフィリピン人政府に
よりフィリピンを300年ぶりに独立させたのです。
さらにオランダ領土インドネシアに侵攻しオランダ軍を追放し、解放独立を志す現地人青年
を組織し政治統治教育し、郷土防衛義勇軍を組織し武器を与えて独立闘争訓練をし、インド
ネシア開拓を厳しく指導して、独立は貴方たちに独立準備が出来たときですと言い渡し、
スカルノ氏（後の大統領）は感謝しますと答え日本人による郷土建国開拓労働の厳しさの
意味を説いて激励した。つぎにイギリス領土ビルマに侵攻しイギリス軍を追放し、ビルマ人
の政府による建国を支援した。東條英機は日本だけでは到底勝利困難と洞察して、東京に
おいてアジア諸国解放と独立を願う指導者を集い国力戦力20倍の欧米植民地奴隷支配略奪
搾取者から解放と独立の戦いをするにはアジア諸国民が共に協力しなければ不可能である
事を確認し、アジア諸国民と共に戦う事を国際公約し大東亜共栄圏建国を誓い合った。
つづく
476 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 13:15:15 ID:Pt7u+4zN
分祀国営で一件落着
政教分離とかそんなのかまうこたない、
そもそも宗教なんて殆どロクな連中が仕切ってないんだから
押し切ってしまえばよいのだ
だいたい前の宮司は分祀の方向で動いてたって言うんだから
何やかや言ったって人の考えで祀り方変わってくるって事だろ？
いつまでモメてたってしょうがないじゃん。
どうしても東京裁判不服だって言うならもう一度責任者を
洗い出す気概を持つべきで、でもそういう話しになると結局
皆尻込みしちゃうんだから、なら受け入れるしかないじゃんと
そうなっちゃうんだよ。いずれにせよ責任者は責任とってもらわんとな
政教分離とかそんなのかまうこたない、
そもそも宗教なんて殆どロクな連中が仕切ってないんだから
押し切ってしまえばよいのだ
だいたい前の宮司は分祀の方向で動いてたって言うんだから
何やかや言ったって人の考えで祀り方変わってくるって事だろ？
いつまでモメてたってしょうがないじゃん。
どうしても東京裁判不服だって言うならもう一度責任者を
洗い出す気概を持つべきで、でもそういう話しになると結局
皆尻込みしちゃうんだから、なら受け入れるしかないじゃんと
そうなっちゃうんだよ。いずれにせよ責任者は責任とってもらわんとな
477 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/11(金) 13:16:34 ID:U0J6e0j6
幕末から現代までの日本史 その４
日本は、アメリカの戦争ルール違反・国際法違反の、大都市民間人無差別絨毯爆撃と
原爆2発による民間人無差別大虐殺の国際法違反行為に降伏のやむなきに至ったが、大
東亜会議の公約をアジア諸国民が実行して解放と独立を確かなものにし戦後の世界秩序
として大東亜共栄圏は日本敗戦にも関わらず日本の戦争目的は達成し日本は戦後の発
展と繁栄を達成する基礎を手に入れる事に成功したのです。日本民族の諺【負けるが勝ち】
を実現した。戦争勝利の定義が戦争目的達成にあるなら、日本はアメリカの戦争ルール違
反に負けたが戦争目的（戦略目的）【アジアの開放と独立させ大東亜共栄圏を戦後実現】
及び【人種差別撤廃実現】し実質勝利したと表現する事も出来るのです。 逆に米英連合軍
は戦争目的であるアジアの植民地奴隷支配し【略奪搾取を永続】する事に失敗し、アジア
に【人種差別撤廃排除にも失敗】しアジア諸国は全部独立し、米英連合国はアジアの全て
の植民地領土を失って敗北したのです。これを日本民族の諺では【負けるが勝ち】と言う。
日本降伏によりアメリカの占領政策は、日本国民に白人主義思想押しつけ徹底するため
言論思想弾圧と思想統制し報道検閲の悪行三昧を実行し、日本の栄光を教科書から消す、
と言う国際法違反をし、放送・新聞・図書発行の検閲を始め、民間の信書（手紙）に対して
も厳しい検閲をして白人の悪行三昧を、アベコベに正義として教育を徹底するというデタラ
メ占領をした。その内容は、日本政府と日本軍は日本国民の敵であったとして白人は日本政
府と日本軍から日本人を解放する戦争をしたとねつ造教育を検閲と強制報道し、徹底した。
それが戦後占領教育で出てきた軍国主義であり、逆に大東亜戦争とか大東亜共栄圏、バリ
講和会議の【人種差別撤廃】提案は隠蔽して日本国民の知る権利を奪ったのです。検閲は
しては成らないと言う憲法を押しつけ、自らその憲法を踏みにじり検閲を日本国民に隠して
していたのです。そして日本民族の知恵の集大成であり、日本民族の栄光を書いた図書
7000冊も破棄処分して民族の知恵と思想栄光の歴史を断絶させたのです。
つづく
日本は、アメリカの戦争ルール違反・国際法違反の、大都市民間人無差別絨毯爆撃と
原爆2発による民間人無差別大虐殺の国際法違反行為に降伏のやむなきに至ったが、大
東亜会議の公約をアジア諸国民が実行して解放と独立を確かなものにし戦後の世界秩序
として大東亜共栄圏は日本敗戦にも関わらず日本の戦争目的は達成し日本は戦後の発
展と繁栄を達成する基礎を手に入れる事に成功したのです。日本民族の諺【負けるが勝ち】
を実現した。戦争勝利の定義が戦争目的達成にあるなら、日本はアメリカの戦争ルール違
反に負けたが戦争目的（戦略目的）【アジアの開放と独立させ大東亜共栄圏を戦後実現】
及び【人種差別撤廃実現】し実質勝利したと表現する事も出来るのです。 逆に米英連合軍
は戦争目的であるアジアの植民地奴隷支配し【略奪搾取を永続】する事に失敗し、アジア
に【人種差別撤廃排除にも失敗】しアジア諸国は全部独立し、米英連合国はアジアの全て
の植民地領土を失って敗北したのです。これを日本民族の諺では【負けるが勝ち】と言う。
日本降伏によりアメリカの占領政策は、日本国民に白人主義思想押しつけ徹底するため
言論思想弾圧と思想統制し報道検閲の悪行三昧を実行し、日本の栄光を教科書から消す、
と言う国際法違反をし、放送・新聞・図書発行の検閲を始め、民間の信書（手紙）に対して
も厳しい検閲をして白人の悪行三昧を、アベコベに正義として教育を徹底するというデタラ
メ占領をした。その内容は、日本政府と日本軍は日本国民の敵であったとして白人は日本政
府と日本軍から日本人を解放する戦争をしたとねつ造教育を検閲と強制報道し、徹底した。
それが戦後占領教育で出てきた軍国主義であり、逆に大東亜戦争とか大東亜共栄圏、バリ
講和会議の【人種差別撤廃】提案は隠蔽して日本国民の知る権利を奪ったのです。検閲は
しては成らないと言う憲法を押しつけ、自らその憲法を踏みにじり検閲を日本国民に隠して
していたのです。そして日本民族の知恵の集大成であり、日本民族の栄光を書いた図書
7000冊も破棄処分して民族の知恵と思想栄光の歴史を断絶させたのです。
つづく
478 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 13:17:06 ID:z4eygVx2
>政教分離とかそんなのかまうこたない、
憲法は無視していいってか？
憲法は無視していいってか？
479 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/11(金) 13:17:54 ID:U0J6e0j6
幕末から現代までの日本史 その５
戦後白人主義思想統制の元で教科書が塗り替えられ、歴史がねつ造され歪曲され、それが
当たり前のように成りましたがそれは、占領政策による厳しい言論統制とＧＨＱ検閲官を
マスコミ（新聞社・出版社・放送局）に行い、ＧＨＱからねつ造太平洋戦争史を強制報道し
日本人は、白人主義に同調しない者は追放しＧＨＱの統制検閲に協力し白人主義に同調する
ＧＨＱ検閲官が学者としてが大学の思想と歴史の歪曲に協力した。このＧＨＱ検閲官が現在
ジャーナリストとしてマスコミに潜入し、大学のねつ造歴史家に転身したり、革新地方自治
体の長や野党議員へと潜入したのです。
本当に信じられる歴史は、戦後ＧＨＱ検閲官に同調した歴史家では無く、近年ＧＨＱの報道
思想統制と検閲を暴露明示して、戦後歴史をコペルニクス的転換（天動説→地動説）した
歴史家の著書が信じるに足りるのです。
日本の戦争大儀は、【人種差別撤廃と人種平等】しアジア諸国の植民地奴隷支配し略奪搾取
を否定し、【アジア諸国の開放と独立】させ、大東亜共栄圏実現することである。日本の
【人種差別撤廃と人種平等】及び【アジア民族の解放と独立】し大東亜共栄圏は日本軍降伏
にも関わらず、戦後の世界地図を変え、世界の秩序として戦後定着した栄光の歴史です。こ
こに、アジア諸国民が300年以上欧米に植民地奴隷支配し略奪搾取された歴史に幕を降ろさせ
た。この偉大な歴史は、靖国の英霊とアジア諸国民の独立への強い自信によって達成した。
米英連合軍の大儀は植民地奴隷支配し略奪搾取を困難にする【人種差別撤廃】理念を踏みに
じり欧米のアジア領土を植民地奴隷支配し略奪搾取が永続出来るような秩序を回復すること
にあった。しかし【日本軍と解放独立を願うアジア諸国民の共闘】により米英連合軍の悪行
野望は達成できず、連合軍(国)は全てのアジアの植民地領土を失った。
2009/09/11改訂
戦後白人主義思想統制の元で教科書が塗り替えられ、歴史がねつ造され歪曲され、それが
当たり前のように成りましたがそれは、占領政策による厳しい言論統制とＧＨＱ検閲官を
マスコミ（新聞社・出版社・放送局）に行い、ＧＨＱからねつ造太平洋戦争史を強制報道し
日本人は、白人主義に同調しない者は追放しＧＨＱの統制検閲に協力し白人主義に同調する
ＧＨＱ検閲官が学者としてが大学の思想と歴史の歪曲に協力した。このＧＨＱ検閲官が現在
ジャーナリストとしてマスコミに潜入し、大学のねつ造歴史家に転身したり、革新地方自治
体の長や野党議員へと潜入したのです。
本当に信じられる歴史は、戦後ＧＨＱ検閲官に同調した歴史家では無く、近年ＧＨＱの報道
思想統制と検閲を暴露明示して、戦後歴史をコペルニクス的転換（天動説→地動説）した
歴史家の著書が信じるに足りるのです。
日本の戦争大儀は、【人種差別撤廃と人種平等】しアジア諸国の植民地奴隷支配し略奪搾取
を否定し、【アジア諸国の開放と独立】させ、大東亜共栄圏実現することである。日本の
【人種差別撤廃と人種平等】及び【アジア民族の解放と独立】し大東亜共栄圏は日本軍降伏
にも関わらず、戦後の世界地図を変え、世界の秩序として戦後定着した栄光の歴史です。こ
こに、アジア諸国民が300年以上欧米に植民地奴隷支配し略奪搾取された歴史に幕を降ろさせ
た。この偉大な歴史は、靖国の英霊とアジア諸国民の独立への強い自信によって達成した。
米英連合軍の大儀は植民地奴隷支配し略奪搾取を困難にする【人種差別撤廃】理念を踏みに
じり欧米のアジア領土を植民地奴隷支配し略奪搾取が永続出来るような秩序を回復すること
にあった。しかし【日本軍と解放独立を願うアジア諸国民の共闘】により米英連合軍の悪行
野望は達成できず、連合軍(国)は全てのアジアの植民地領土を失った。
2009/09/11改訂
480 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/11(金) 13:19:17 ID:U0J6e0j6
近世500年の世界史から見た白人のアジア侵略史
１５世紀・コロンブス米大陸到達（1492） 米南北大陸原住民大虐殺の始まりです。
１６世紀・スペイン・ポルトガル、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の戦国時代、種子島（1543）鉄砲伝来、秀吉キリスト教禁止（1587）、関ヶ原（1600）
１７世紀・オランダ（インドネシア等、植民地奴隷支配略奪搾取）、日本の江戸時代
１８世紀・フランス・イギリス（インド・ビルマ・ベトナム等、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の江戸時代
１９世紀・英・露・米の侵略
アヘン戦争（1840）ペリー来航（1853）明治維新（1868）
日清戦争（1895）1000年属国の朝鮮独立→大韓帝国として初めて国家主権を獲得する。
２０世紀・日露戦争（1905）満州植民地を解放後に満州人皇帝による満州国建国支援する。
日韓併合(1910)韓国最大政治組織一進会の1909年12月「韓日合邦建議書
（韓日合邦を要求する声明書）」の受入て日韓併合
第１次大戦（1918）パリ講和会議（1919）日本の提案【人種差別撤廃】を国際連盟序文に
挿入が参加19賛成11で可決する。人種差別主義者の英米が難癖を付け否決する。
大東亜戦争（1941-1945）【人種差別撤廃】及び【アジアの開放と独立を実現し】
戦後・大東亜共栄圏を構築した戦争。
欧米は日本侵略したが為にアジア植民地を全て失った。
2009/09/11改訂 参照した図書＝侵略の世界史43P参照しました。
１５世紀・コロンブス米大陸到達（1492） 米南北大陸原住民大虐殺の始まりです。
１６世紀・スペイン・ポルトガル、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の戦国時代、種子島（1543）鉄砲伝来、秀吉キリスト教禁止（1587）、関ヶ原（1600）
１７世紀・オランダ（インドネシア等、植民地奴隷支配略奪搾取）、日本の江戸時代
１８世紀・フランス・イギリス（インド・ビルマ・ベトナム等、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の江戸時代
１９世紀・英・露・米の侵略
アヘン戦争（1840）ペリー来航（1853）明治維新（1868）
日清戦争（1895）1000年属国の朝鮮独立→大韓帝国として初めて国家主権を獲得する。
２０世紀・日露戦争（1905）満州植民地を解放後に満州人皇帝による満州国建国支援する。
日韓併合(1910)韓国最大政治組織一進会の1909年12月「韓日合邦建議書
（韓日合邦を要求する声明書）」の受入て日韓併合
第１次大戦（1918）パリ講和会議（1919）日本の提案【人種差別撤廃】を国際連盟序文に
挿入が参加19賛成11で可決する。人種差別主義者の英米が難癖を付け否決する。
大東亜戦争（1941-1945）【人種差別撤廃】及び【アジアの開放と独立を実現し】
戦後・大東亜共栄圏を構築した戦争。
欧米は日本侵略したが為にアジア植民地を全て失った。
2009/09/11改訂 参照した図書＝侵略の世界史43P参照しました。
481 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 13:20:57 ID:z4eygVx2
天日宗のバカコピペがウザイと思ってるのは
オレだけじゃないはず。
オレだけじゃないはず。
482 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 13:23:36 ID:Pt7u+4zN
所詮、憲法や法律は人が作った不完全なものという事を忘れてはならぬ
日本は法治国家だから！とかヌカす奴に限って飲酒運転でひき逃げして
アルコール抜いてから自供するような事すんだよ
日本は法治国家だから！とかヌカす奴に限って飲酒運転でひき逃げして
アルコール抜いてから自供するような事すんだよ
483 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 13:26:03 ID:7OWHDNo6
神道自体が人柱とか要求してたクソ教なんだからどうでもいいんだが、
国教とか国立施設は無理だよ
国教とか国立施設は無理だよ
484 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 13:28:36 ID:N9gAu2eb
>>482
個別の法を尊重するか、法の理念を尊重するかは違うよね。
個別の法を尊重しない人間を犯罪者と言い、
法の理念を尊重しない人間を革命主義者
（ネット右翼用語で反日）と言うんだよ。
ネット右翼はそんなに日本が嫌いなら
ぜひ、どこかに独立国を作ってほしいね。
個別の法を尊重するか、法の理念を尊重するかは違うよね。
個別の法を尊重しない人間を犯罪者と言い、
法の理念を尊重しない人間を革命主義者
（ネット右翼用語で反日）と言うんだよ。
ネット右翼はそんなに日本が嫌いなら
ぜひ、どこかに独立国を作ってほしいね。
485 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 13:36:01 ID:CEDU9RCr
486 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 13:37:23 ID:xVmTyGIa
靖国神社は危険物取り扱い 丙種なので
取り扱い責任者を決めたいと思います。
①靖国神社
②天皇陛下
③A級遺族会
④A以外の遺族会
⑤一般国民
取り扱い責任者を決めたいと思います。
①靖国神社
②天皇陛下
③A級遺族会
④A以外の遺族会
⑤一般国民
487 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 13:37:29 ID:7OWHDNo6
>>471
豚戦争
豚戦争
488 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 13:40:35 ID:xVmTyGIa
489 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 13:46:04 ID:4hSTk/Mb
>>485
戦争が悲惨なモノであり、国力の浪費かつ非生産的な行為であることは自明のこと。
如何にそのような『愚策』に陥らないようにするかが、真の安全保障。
「敵に攻められたら如何に防衛するか」は『国防論』であって、安全保障論ではない。
そもそも「敵に攻め込まれる事態」の可能性を極小化する努力が先決だし。
戦争が悲惨なモノであり、国力の浪費かつ非生産的な行為であることは自明のこと。
如何にそのような『愚策』に陥らないようにするかが、真の安全保障。
「敵に攻められたら如何に防衛するか」は『国防論』であって、安全保障論ではない。
そもそも「敵に攻め込まれる事態」の可能性を極小化する努力が先決だし。
490 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 13:49:05 ID:z4eygVx2
>豚戦争
よくそんなモノ拾ってきたなｗ
まあギャグだと受け取っておこう。
よくそんなモノ拾ってきたなｗ
まあギャグだと受け取っておこう。
491 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 13:51:03 ID:xVmTyGIa
>>485
>『一般論で凝り固まっていれば』
の一般論を指すのが
>>462の
>詰まり古賀は、
>『戦争を悲惨で悲劇的な物と云う一般論』
>でしか語れない奴って事で、元から政治家には向いていない。
から有事に会話帰結するのは話の方向が違うんじゃないかな。
と言いたかったんだけどね＠＠
>『一般論で凝り固まっていれば』
の一般論を指すのが
>>462の
>詰まり古賀は、
>『戦争を悲惨で悲劇的な物と云う一般論』
>でしか語れない奴って事で、元から政治家には向いていない。
から有事に会話帰結するのは話の方向が違うんじゃないかな。
と言いたかったんだけどね＠＠
492 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 13:57:11 ID:7OWHDNo6
信長の野望よりもaoeとかの法が面白い
493 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 14:01:43 ID:xVmTyGIa
ゲームは「信長の野望」しかやったことないんです＞＜
494 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 14:04:33 ID:7OWHDNo6
体験版あるからダウンロードすれば？
495 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 14:05:22 ID:LQl1Vycx
信長の野望って何年前の話だよｗ
496 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 14:17:04 ID:xVmTyGIa
ヤフったらマイクロソフトのみたいですね～
中世ヨーロッパを無頼に、町・軍隊を育成し敵の領土を奪い合うリアルタイムストラテージゲーム
面白そうですね～
手元にあるｐｃでは無理なので 帰ってから体験してみますｗ
中世ヨーロッパを無頼に、町・軍隊を育成し敵の領土を奪い合うリアルタイムストラテージゲーム
面白そうですね～
手元にあるｐｃでは無理なので 帰ってから体験してみますｗ
497 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 14:19:09 ID:7OWHDNo6
カワイイも買え
498 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 14:55:00 ID:Ni7MNLOf
500 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/11(金) 15:35:11 ID:U0J6e0j6
501 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/11(金) 15:36:45 ID:U0J6e0j6
>>498
>>472 幕末から現代までの日本史 その１
>>473 幕末から現代までの日本史 その２ >>475 幕末から現代までの日本史 その３
>>477 幕末から現代までの日本史 その４ >>479 幕末から現代までの日本史 その５
>>480 近世500年の世界史から見た欧米白人のアジア侵略史
短切に纏めると、幕末欧米諸国の侵略の手が日本に伸びた。
日本は、永年平和呆けから慌てて欧米植民地奴隷支配し略奪搾取主義から
日本を守りアジア諸国民の解放と独立及び人種差別撤廃を目標に明治維新をし朝鮮に挨拶。
すると皇帝とか勅を日本は使ってはいけない、と言って政権交代を認められなかった。
そこで朝鮮を説得して、朝鮮は清国皇帝と対等であり日本天皇と対等だと理解させた。
朝鮮は清国の1000年属国奴隷として国民は乞食同然の生活をしてたから独立心植付けた。
ところが清国が朝鮮は俺のものだと言うので日清戦争勝利し朝鮮独立を認めさせた。
すると清国はロシアと手を組み李鴻章は満州を密約でロシアに売りロシアは満州を
植民地支配しさらに朝鮮39度以北を支配させろと言ってきたので日露戦争勝利して
満州植民地解放し後に満州人皇帝の満州国の建国を支援した。
パリ講和会議で、日本は【人種差別撤廃】を国際連盟の序文に挿入を強く提案し
参加19賛成11で日本案可決した。
ところが議長米国と英国が不当な難癖を付け日本案【人種差別撤廃】を否決してしまった。
植民地奴隷支配し略奪搾取を止めて解放し独立させろと言う日本案【人種差別撤廃】
は英米によって葬られたため、大東亜戦争で大東亜会議にアジア諸国解放独立を願う
指導者が集いアジア諸国民の解放と独立の為日本と共に戦い、戦後大東亜共栄圏を
作ろうと国際公約し、日本軍降伏にも関わらず明治維新いらいの【人種差別撤廃】及び
【アジア諸国解放と独立】は靖国の英霊とアジア諸国民の共闘で実現したのです。
これを、日本民族は【負けるが勝ち】と表現いたします。
2009/09/11改訂
>>472 幕末から現代までの日本史 その１
>>473 幕末から現代までの日本史 その２ >>475 幕末から現代までの日本史 その３
>>477 幕末から現代までの日本史 その４ >>479 幕末から現代までの日本史 その５
>>480 近世500年の世界史から見た欧米白人のアジア侵略史
短切に纏めると、幕末欧米諸国の侵略の手が日本に伸びた。
日本は、永年平和呆けから慌てて欧米植民地奴隷支配し略奪搾取主義から
日本を守りアジア諸国民の解放と独立及び人種差別撤廃を目標に明治維新をし朝鮮に挨拶。
すると皇帝とか勅を日本は使ってはいけない、と言って政権交代を認められなかった。
そこで朝鮮を説得して、朝鮮は清国皇帝と対等であり日本天皇と対等だと理解させた。
朝鮮は清国の1000年属国奴隷として国民は乞食同然の生活をしてたから独立心植付けた。
ところが清国が朝鮮は俺のものだと言うので日清戦争勝利し朝鮮独立を認めさせた。
すると清国はロシアと手を組み李鴻章は満州を密約でロシアに売りロシアは満州を
植民地支配しさらに朝鮮39度以北を支配させろと言ってきたので日露戦争勝利して
満州植民地解放し後に満州人皇帝の満州国の建国を支援した。
パリ講和会議で、日本は【人種差別撤廃】を国際連盟の序文に挿入を強く提案し
参加19賛成11で日本案可決した。
ところが議長米国と英国が不当な難癖を付け日本案【人種差別撤廃】を否決してしまった。
植民地奴隷支配し略奪搾取を止めて解放し独立させろと言う日本案【人種差別撤廃】
は英米によって葬られたため、大東亜戦争で大東亜会議にアジア諸国解放独立を願う
指導者が集いアジア諸国民の解放と独立の為日本と共に戦い、戦後大東亜共栄圏を
作ろうと国際公約し、日本軍降伏にも関わらず明治維新いらいの【人種差別撤廃】及び
【アジア諸国解放と独立】は靖国の英霊とアジア諸国民の共闘で実現したのです。
これを、日本民族は【負けるが勝ち】と表現いたします。
2009/09/11改訂
503 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 15:44:39 ID:z4eygVx2
>>434
歴史認識問題は国際問題でもある
＞靖国問題は国内問題だという立場
そもそもここが勘違いの源なんだろうね
>>435
＞「正義」か「悪」かの二分法で理解しようと
している、とする話がそもそもネタを含むものだ思ってるんだけどね
功罪を見るべきと言った主張の中身は
大日本帝国や軍部としての方針とその結果の被害に対し
むしろ当時の軍部の方針から逸脱しても、一個人として理想を全うしようとした事例を上げるなど
本来同じ土俵にないものを、同じ土俵に並べて見せての相対論だったりもするし
歴史認識問題は国際問題でもある
＞靖国問題は国内問題だという立場
そもそもここが勘違いの源なんだろうね
>>435
＞「正義」か「悪」かの二分法で理解しようと
している、とする話がそもそもネタを含むものだ思ってるんだけどね
功罪を見るべきと言った主張の中身は
大日本帝国や軍部としての方針とその結果の被害に対し
むしろ当時の軍部の方針から逸脱しても、一個人として理想を全うしようとした事例を上げるなど
本来同じ土俵にないものを、同じ土俵に並べて見せての相対論だったりもするし
505 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 15:50:45 ID:ytD3nyKy
＞440 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 09:34:15 ID:CEDU9RCr
＞ID:ytD3nyKyが意味も判らないけど大好きな文民統制のレベルは、所詮其の程度なんだよな。
相変わらず日本語が不自由のようですなｗ
まあ、お前の低脳ぶりはもはやこのスレの名物だなｗ
＞ID:ytD3nyKyが意味も判らないけど大好きな文民統制のレベルは、所詮其の程度なんだよな。
相変わらず日本語が不自由のようですなｗ
まあ、お前の低脳ぶりはもはやこのスレの名物だなｗ
506 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 15:56:46 ID:ytD3nyKy
それにしても、自爆クン＝ID:CEDU9RCrの日本語力が本当に酷すぎるｗ
発端は漏れのこのレス↓
『逆に言えば』、航空幕僚長が本名で
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」
って論文書いて、どっかに投稿して大賞取って賞金貰ってもいいのか？それは言論の自由だろ、
で構わないか？ということにもなる
つまり、逆に「自虐的な論文」を発表した空自トップがいたなら、
お前らはそれを「言論の自由」として容認するのか？
という「例え」ですがｗ
これを何を勘違いをしたかは知らんが、またもや自爆クン＝ID:tJXE5wAd（今日のID:CEDU9RCr）から
わけのわからんイチャモンが飛んできたｗ
＞96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:59:16 ID:tJXE5wAd（今日のID:CEDU9RCr）
＞「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」と、
＞『日本は侵略国家であったのか』は、全く論じている趣旨が違う。
趣旨が違うのは『同然』でしょう。
文の意味としては、もし逆に「自虐的な論文」を発表した空自トップがいたなら、
お前はそれを「言論の自由」として容認するのか？
ということですがｗｗ
まあ、とりあえず自爆クンID:tJXE5wAd（今日のID:CEDU9RCr）は日本語学校へ行けｗ
ついでに精神科にも行けよｗ
発端は漏れのこのレス↓
『逆に言えば』、航空幕僚長が本名で
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」
って論文書いて、どっかに投稿して大賞取って賞金貰ってもいいのか？それは言論の自由だろ、
で構わないか？ということにもなる
つまり、逆に「自虐的な論文」を発表した空自トップがいたなら、
お前らはそれを「言論の自由」として容認するのか？
という「例え」ですがｗ
これを何を勘違いをしたかは知らんが、またもや自爆クン＝ID:tJXE5wAd（今日のID:CEDU9RCr）から
わけのわからんイチャモンが飛んできたｗ
＞96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:59:16 ID:tJXE5wAd（今日のID:CEDU9RCr）
＞「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」と、
＞『日本は侵略国家であったのか』は、全く論じている趣旨が違う。
趣旨が違うのは『同然』でしょう。
文の意味としては、もし逆に「自虐的な論文」を発表した空自トップがいたなら、
お前はそれを「言論の自由」として容認するのか？
ということですがｗｗ
まあ、とりあえず自爆クンID:tJXE5wAd（今日のID:CEDU9RCr）は日本語学校へ行けｗ
ついでに精神科にも行けよｗ
「例え文」をも理解できず、自爆をしまくった自爆クンによる自爆レス一覧ｗ
30 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:31:04 ID:tJXE5wAd
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」と、
『日本は侵略国家であったのか』を同列で論じているID:0H6h3uC2は、
詭弁で自分の意見を無理矢理通そうとしているのが見え見え。
96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:59:16 ID:tJXE5wAd
>>42
日本語を読解出来ないのはお前。
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」と、
『日本は侵略国家であったのか』は、全く論じている趣旨が違う。
馬鹿丸出しだなお前は。
103 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:05:07 ID:tJXE5wAd
>>99
村山談話に抵触すると云うなら・・・
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」
これは何の例えにも成らない。
30 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:31:04 ID:tJXE5wAd
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」と、
『日本は侵略国家であったのか』を同列で論じているID:0H6h3uC2は、
詭弁で自分の意見を無理矢理通そうとしているのが見え見え。
96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:59:16 ID:tJXE5wAd
>>42
日本語を読解出来ないのはお前。
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」と、
『日本は侵略国家であったのか』は、全く論じている趣旨が違う。
馬鹿丸出しだなお前は。
103 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:05:07 ID:tJXE5wAd
>>99
村山談話に抵触すると云うなら・・・
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」
これは何の例えにも成らない。
508 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 16:52:23 ID:5sRc5flI
509 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 19:16:32 ID:olzVeAL5
小泉首相が在任中に伊勢神宮に参拝したが、
その参拝を「政教分離に反して、憲法違反だ」と唱える裁判官はいない。
公明党（創価学会）が与党に参加していたが、
それを「政教分離に反して、憲法違反だ」と唱える裁判官はいない。
靖国神社参拝問題で時々、下級審や傍論で違憲説が出るが、
結局、その裁判官ってのは、「靖国神社＝悪玉」と考えているんだよね。
「政教分離に反して、憲法違反」という理由は、あとから付け加えただけ。
裁判官も、学生時代から左翼の影響を受けて、
いまだに仕事中に反日運動をやっているのだ。
※ちなみにオレは、公明党（創価学会）は嫌いです。
その参拝を「政教分離に反して、憲法違反だ」と唱える裁判官はいない。
公明党（創価学会）が与党に参加していたが、
それを「政教分離に反して、憲法違反だ」と唱える裁判官はいない。
靖国神社参拝問題で時々、下級審や傍論で違憲説が出るが、
結局、その裁判官ってのは、「靖国神社＝悪玉」と考えているんだよね。
「政教分離に反して、憲法違反」という理由は、あとから付け加えただけ。
裁判官も、学生時代から左翼の影響を受けて、
いまだに仕事中に反日運動をやっているのだ。
※ちなみにオレは、公明党（創価学会）は嫌いです。
510 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 19:29:15 ID:NmNHoGHF
>>432
「戦犯に対する同情は日本全国民に行き渡っておるのでありまして、その釈放のため数十の団体が結成され、
釈放嘆願書に署名したる者は三千余万人に及んでおるのであります。」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
「戦犯に対する同情は日本全国民に行き渡っておるのでありまして、その釈放のため数十の団体が結成され、
釈放嘆願書に署名したる者は三千余万人に及んでおるのであります。」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
511 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 20:55:37 ID:N9gAu2eb
512 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:11:39 ID:7YK+r/yS
513 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 21:13:34 ID:N9gAu2eb
514 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:13:51 ID:CEDU9RCr
>>509
本来靖國神社にとっての八月十五日は平日なんだよね。
国民にとっては陛下の終戦の御詔勅が流れた日だから、ある意味ではメモリアルな日なのは判るけど、
靖國神社自体は何の関係も無い。
靖國神社にとって一番宗教色の強いのは春秋例大祭の日。
陛下の勅使の御差遣や皇族方の参拝、首相が真榊を奉納しても対して問題には成らない。
寧ろ八月十五日よりも重要な日であるのに、何故かそちらの批判は余り聞いた事が無い。
靖國参拝を批判している奴等の気が知れないよ。
本来靖國神社にとっての八月十五日は平日なんだよね。
国民にとっては陛下の終戦の御詔勅が流れた日だから、ある意味ではメモリアルな日なのは判るけど、
靖國神社自体は何の関係も無い。
靖國神社にとって一番宗教色の強いのは春秋例大祭の日。
陛下の勅使の御差遣や皇族方の参拝、首相が真榊を奉納しても対して問題には成らない。
寧ろ八月十五日よりも重要な日であるのに、何故かそちらの批判は余り聞いた事が無い。
靖國参拝を批判している奴等の気が知れないよ。
515 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:20:55 ID:kvSBH6MJ
>>145
オタフク ソース
キッコーマンソース
白鷹 ソース
カゴメ ソース
トキハ ソース
オリバー ソ-ス
イカリ ソース
七星 ソース
オッサメン ソース
阪神 ソース
オジガツ ソース
イカリ ソース
オタフク ソース
キッコーマンソース
白鷹 ソース
カゴメ ソース
トキハ ソース
オリバー ソ-ス
イカリ ソース
七星 ソース
オッサメン ソース
阪神 ソース
オジガツ ソース
イカリ ソース
516 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:21:17 ID:7YK+r/yS
517 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:26:14 ID:7HZ/nZEf
卑猥すぎる国会議員
コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。
映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。
夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
（参考）
民主・田中美絵子氏 風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
520 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:37:35 ID:7YK+r/yS
>>519
おまえ嘘を書くなよ
おまえ嘘を書くなよ
521 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:41:27 ID:NmNHoGHF
523 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:47:16 ID:jIlyHXw8
>>522
それは当時の文化人の描写じゃないのか？
それは当時の文化人の描写じゃないのか？
524 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 21:49:20 ID:z4eygVx2
>小泉首相が在任中に伊勢神宮に参拝したが、
>その参拝を「政教分離に反して、憲法違反だ」と唱える裁判官はいない。
そら、それについての違憲審査請求訴訟がないんだから、裁判官は違憲かどうか
なんて言うはずねえだろうｗ
>公明党（創価学会）が与党に参加していたが、
>それを「政教分離に反して、憲法違反だ」と唱える裁判官はいない。
上と一緒。付け加えると公明党が創価学会を優遇している事実がなければ
違憲性は問えない。
>裁判官も、学生時代から左翼の影響を受けて、
おいおいｗ
オマイが無知なだけで左翼がどうしたかは無関係。
>その参拝を「政教分離に反して、憲法違反だ」と唱える裁判官はいない。
そら、それについての違憲審査請求訴訟がないんだから、裁判官は違憲かどうか
なんて言うはずねえだろうｗ
>公明党（創価学会）が与党に参加していたが、
>それを「政教分離に反して、憲法違反だ」と唱える裁判官はいない。
上と一緒。付け加えると公明党が創価学会を優遇している事実がなければ
違憲性は問えない。
>裁判官も、学生時代から左翼の影響を受けて、
おいおいｗ
オマイが無知なだけで左翼がどうしたかは無関係。
>>523
いや、確か小林自身の意見として書いていたはず。
その章の最後のコマで、小林自身が自慢気に腕組みして「太平洋戦争は米英に一矢むくいたグレートな戦争」とか書いてた記憶がある。
……誰かゴー戦を確認できる人いねえ？
いや、確か小林自身の意見として書いていたはず。
その章の最後のコマで、小林自身が自慢気に腕組みして「太平洋戦争は米英に一矢むくいたグレートな戦争」とか書いてた記憶がある。
……誰かゴー戦を確認できる人いねえ？
526 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:55:55 ID:z008PRvb
違憲審査請求訴訟なんか錦の御旗でもなんでもないんだから
そんなの関係ねえで参拝すればいいのに安倍ちゃんや麻生は
何に配慮したんだろう。中国との経済関係は無視できないのかね
そんなの関係ねえで参拝すればいいのに安倍ちゃんや麻生は
何に配慮したんだろう。中国との経済関係は無視できないのかね
527 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 21:56:35 ID:N9gAu2eb
> 法によらず人を罪人扱いする行為は人民裁判だ。
> それをやれと？
「道義的な罪」って意味が分からないのかな。
100人人殺して自殺して不起訴になれば、罪がないとでも？
スターリンは裁かれていないから、罪がないとでも？
そういうことを踏まえて、自分はA級戦犯合祀は法的には問題ないが、
遺族の心情の問題として考えるべきだと言ってる。
>>434-435を読めば分かると思うけどな…。
> それをやれと？
「道義的な罪」って意味が分からないのかな。
100人人殺して自殺して不起訴になれば、罪がないとでも？
スターリンは裁かれていないから、罪がないとでも？
そういうことを踏まえて、自分はA級戦犯合祀は法的には問題ないが、
遺族の心情の問題として考えるべきだと言ってる。
>>434-435を読めば分かると思うけどな…。
528 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:58:24 ID:jIlyHXw8
>>524
>付け加えると公明党が創価学会を優遇している事実がなければ
違憲性は問えない。
公明党が創価を優遇してなんで違憲になるんだ？
公明党は政府ではない。
党が支援組織のために活動するのは、当然の話。
それで違憲になるわけないだろアホ。
>付け加えると公明党が創価学会を優遇している事実がなければ
違憲性は問えない。
公明党が創価を優遇してなんで違憲になるんだ？
公明党は政府ではない。
党が支援組織のために活動するのは、当然の話。
それで違憲になるわけないだろアホ。
529 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 21:59:14 ID:N9gAu2eb
530 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 21:59:32 ID:z4eygVx2
為政者である以上、違憲性も中韓も無視できないさ。
一部の信者のために国益を損なうリスクは犯せない。
一部の信者のために国益を損なうリスクは犯せない。
531 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:00:12 ID:ORu/OjIf
カワイイ氏は今日もいじめっ子して、楽しんでるね。
532 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 22:00:54 ID:z4eygVx2
>公明党が創価を優遇してなんで違憲になるんだ？
国会議員を抱えている組織であり政党助成金も受けている。
国会議員を抱えている組織であり政党助成金も受けている。
533 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:03:41 ID:z008PRvb
チンピラ国家に配慮して自国の戦没者の慰霊を怠るとは
そちらのほうが国益に反するだろ
そちらのほうが国益に反するだろ
534 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 22:04:13 ID:N9gAu2eb
>>532
「政府として」だろってフォローしようと思ったけど違うのか？
「政府として」だろってフォローしようと思ったけど違うのか？
535 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:04:29 ID:IiVAzWkj
>>527
>遺族の心情の問題として考えるべきだと言ってる。
それは政府に言ってるのかな？
法的根拠がなくとも心情を考慮して、政府はA級戦犯を罪人扱いしろと？
法治主義を否定したそんな考えの左翼は、戦前の日本を批判する資格はない。
>遺族の心情の問題として考えるべきだと言ってる。
それは政府に言ってるのかな？
法的根拠がなくとも心情を考慮して、政府はA級戦犯を罪人扱いしろと？
法治主義を否定したそんな考えの左翼は、戦前の日本を批判する資格はない。
536 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 22:05:01 ID:N9gAu2eb
>>533
そういう曖昧なのを一般的には「国益」とは言わない。
そういう曖昧なのを一般的には「国益」とは言わない。
537 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 22:05:20 ID:z4eygVx2
つうか、
>それを「政教分離に反して、憲法違反だ」と唱える裁判官はいない。
と言ってるのはオレではないから。
オレもソウカは嫌いだがそれとこれは別。
違憲審査の対象行為が存在せず、その請求訴訟が存在しない以上
裁判官が違憲性を問えるはずねえだろう。
>それを「政教分離に反して、憲法違反だ」と唱える裁判官はいない。
と言ってるのはオレではないから。
オレもソウカは嫌いだがそれとこれは別。
違憲審査の対象行為が存在せず、その請求訴訟が存在しない以上
裁判官が違憲性を問えるはずねえだろう。
538 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:06:04 ID:z008PRvb
>>536
まあそれぞれの解釈だけどね
まあそれぞれの解釈だけどね
539 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:07:47 ID:IiVAzWkj
540 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:07:49 ID:ORu/OjIf
そうか?
戦没者を利用し、いまだに国家神道等というカルト宗教を保護している。
本物チンピラ右翼の日本会議やテロ右翼の方が遥かに国益に反してる。
戦没者を利用し、いまだに国家神道等というカルト宗教を保護している。
本物チンピラ右翼の日本会議やテロ右翼の方が遥かに国益に反してる。
541 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:07:58 ID:7HZ/nZEf
>>524 >>537
>そら、それについての違憲審査請求訴訟がないんだから、裁判官は違憲かどうか
>なんて言うはずねえだろうｗ
政教分離を信じるカワイイが提訴すればよい。
>上と一緒。付け加えると公明党が創価学会を優遇している事実がなければ
>違憲性は問えない。
アンタ、頭おかしんじゃない？ 公明党と創価学会は一心同体だよ。
>そら、それについての違憲審査請求訴訟がないんだから、裁判官は違憲かどうか
>なんて言うはずねえだろうｗ
政教分離を信じるカワイイが提訴すればよい。
>上と一緒。付け加えると公明党が創価学会を優遇している事実がなければ
>違憲性は問えない。
アンタ、頭おかしんじゃない？ 公明党と創価学会は一心同体だよ。
542 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 22:08:13 ID:z4eygVx2
>「政府として」だろってフォローしようと思ったけど違うのか？
政府の立場でソウカを優遇すれば確実に政教分離規定違反になるよ。
違憲審査請求があれば確実に有罪。だがソウカは狡猾な組織だから
そんな素人が分かるよ～な真似はしない。
政府の立場でソウカを優遇すれば確実に政教分離規定違反になるよ。
違憲審査請求があれば確実に有罪。だがソウカは狡猾な組織だから
そんな素人が分かるよ～な真似はしない。
543 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 22:08:15 ID:N9gAu2eb
544 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:10:30 ID:z008PRvb
カルト宗教とはそれぞれの見解だろうが
日本軍の慰霊施設であることは確かだしね。
戦没者の慰霊は為政者にとって重要な責務だよ。
本物チンピラ右翼とかテロ右翼とかホントイラネｗ
あいつらの排除方法考えてくれ
日本軍の慰霊施設であることは確かだしね。
戦没者の慰霊は為政者にとって重要な責務だよ。
本物チンピラ右翼とかテロ右翼とかホントイラネｗ
あいつらの排除方法考えてくれ
545 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 22:10:59 ID:z4eygVx2
>政教分離を信じるカワイイが提訴すればよい。
オレがする理由がない。
>公明党と創価学会は一心同体だよ。
だから何？
明確な違憲性が立証され、その被害実態が証明されなきゃ
罪には問えないんだよ。裁判官が訴訟もなく判断するなんて
できるワケねえだろうｗ
オレがする理由がない。
>公明党と創価学会は一心同体だよ。
だから何？
明確な違憲性が立証され、その被害実態が証明されなきゃ
罪には問えないんだよ。裁判官が訴訟もなく判断するなんて
できるワケねえだろうｗ
546 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:13:15 ID:4hSTk/Mb
靖国と伊勢神宮の相違について批判するのであれば、裁判所ではなく、提訴している側(市民団体とか)なんじゃない？
靖国ばかり提訴して、伊勢神宮の年初参拝を提訴しないのは、主張に整合性を欠いている、ということで。
靖国ばかり提訴して、伊勢神宮の年初参拝を提訴しないのは、主張に整合性を欠いている、ということで。
547 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:14:33 ID:UMvYXXYe
548 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:14:51 ID:z008PRvb
>>546
そうだよな。違憲性とは裁判官の私的見解みたいなもの。相手しなければいい
そうだよな。違憲性とは裁判官の私的見解みたいなもの。相手しなければいい
549 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:15:17 ID:IiVAzWkj
550 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:16:19 ID:ORu/OjIf
俺は国立追悼施設建設推進派だけど。
中国が内政干渉まがいの、総理の靖国参拝に言及してくるのは正直カチン
とくる物はあるよ。
でも、それ以上に腹が立つのは、それを報道するマスコミの態度。
もっと腹が立つのは、靖国神社に陣取り、中国や韓国に敵意むき出しの
抗議をする、暴力団と何の変わりもない右翼の連中、日本のゴミ
中国が内政干渉まがいの、総理の靖国参拝に言及してくるのは正直カチン
とくる物はあるよ。
でも、それ以上に腹が立つのは、それを報道するマスコミの態度。
もっと腹が立つのは、靖国神社に陣取り、中国や韓国に敵意むき出しの
抗議をする、暴力団と何の変わりもない右翼の連中、日本のゴミ
551 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 22:18:58 ID:z4eygVx2
>>546
>提訴している側(市民団体とか)なんじゃない？
だからさｗ
被害実態がない限り告訴できないだろう。日本は付随的違憲審査制を
採用しているから、違憲性単独では訴訟を起こせないの。
>>547
>もしかして法学部？
一応大学時代は。
>提訴している側(市民団体とか)なんじゃない？
だからさｗ
被害実態がない限り告訴できないだろう。日本は付随的違憲審査制を
採用しているから、違憲性単独では訴訟を起こせないの。
>>547
>もしかして法学部？
一応大学時代は。
552 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:19:03 ID:IiVAzWkj
>>550
そのゴミの圧力に屈して、国立追悼施設を作れと？
そのゴミの圧力に屈して、国立追悼施設を作れと？
553 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:19:10 ID:4hSTk/Mb
554 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:20:20 ID:z008PRvb
>>550
付け加えるなら遺族や信者の心情を逆立てるバカサヨな
付け加えるなら遺族や信者の心情を逆立てるバカサヨな
555 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:23:05 ID:z008PRvb
556 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:23:07 ID:4hSTk/Mb
557 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 22:24:39 ID:N9gAu2eb
>>549
国立慰霊施設で合祀されないことが「制裁」か？
繰り返しになるが、
歴史認識の問題として言えば、合祀してもしなくてもありだと思う。
ただ、一般遺族の感情が許さないのなら、
合祀しないという選択肢も考慮して良いという話。
積極的に擁護しているわけじゃないんだが…。
むしろ「あの人を殺した張本人が合祀されているところに
慰霊に訪れたくない」という気持ちは無視するのか？
だから、右翼は遺族感情なんかどうでも良くて、
靖国をイデオロギーに利用しているだけだって言われるんだよ。
国立慰霊施設で合祀されないことが「制裁」か？
繰り返しになるが、
歴史認識の問題として言えば、合祀してもしなくてもありだと思う。
ただ、一般遺族の感情が許さないのなら、
合祀しないという選択肢も考慮して良いという話。
積極的に擁護しているわけじゃないんだが…。
むしろ「あの人を殺した張本人が合祀されているところに
慰霊に訪れたくない」という気持ちは無視するのか？
だから、右翼は遺族感情なんかどうでも良くて、
靖国をイデオロギーに利用しているだけだって言われるんだよ。
558 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:25:12 ID:ZY7FG73Z
靖国って「東京招魂社」のこと？
元々民間施設じゃねーか。
元々民間施設じゃねーか。
559 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:25:59 ID:rAht1WEC
560 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:26:12 ID:CEDU9RCr
>>557
それは靖國神社側の信仰の自由の範疇だよ。
それは靖國神社側の信仰の自由の範疇だよ。
561 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:26:22 ID:ORu/OjIf
>>552
国立追悼施設が必要な理由は別。
靖国の周りのゴミ右翼が腹立つのは、奴らが自分達が靖国の英霊を守っている
んだぞ、という尊大な態度が許せん。
靖国に眠っている多くの兵士が、あんな連中を心良く思っているはずがない、
また、文化人気取りの似非保守主義の日本会議の連中も、靖国神社を政治利用している
靖国の英霊の敵。
この連中を駆逐しないと靖国神社の正常化は無理。
国立追悼施設が必要な理由は別。
靖国の周りのゴミ右翼が腹立つのは、奴らが自分達が靖国の英霊を守っている
んだぞ、という尊大な態度が許せん。
靖国に眠っている多くの兵士が、あんな連中を心良く思っているはずがない、
また、文化人気取りの似非保守主義の日本会議の連中も、靖国神社を政治利用している
靖国の英霊の敵。
この連中を駆逐しないと靖国神社の正常化は無理。
562 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:27:12 ID:z008PRvb
>>550
警察、消防、自衛隊の慰霊もその施設での対象と主張してる人？
警察、消防、自衛隊の慰霊もその施設での対象と主張してる人？
563 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:28:22 ID:CEDU9RCr
>>562
それはちゃんと別に祀ってあるだろう。
それはちゃんと別に祀ってあるだろう。
564 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 22:29:12 ID:z4eygVx2
>法廷拘束力があるのは判決のみだろ
いや、違うよｗ
傍論も含めて判例としてそれ以降の裁判規範として
拘束力を持つんだよ。
いや、違うよｗ
傍論も含めて判例としてそれ以降の裁判規範として
拘束力を持つんだよ。
565 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:30:13 ID:CEDU9RCr
>>564
必ずしもそうとは限らんよ。
必ずしもそうとは限らんよ。
566 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:30:36 ID:prpC32QX
567 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 22:32:12 ID:N9gAu2eb
>>560
おっしゃる通りだが、誤爆してない？
だから、靖国の問題には触れないって言ってる。
なぜなら、靖国は一宗教法人に過ぎないという理解だから。
分骨されているわけでもあるまいし、
嫌なら行かなきゃいいだけだ。
これに対し、国立慰霊施設を作るときに、A級戦犯を合祀しないという意見は、
「傾聴に値する」というのが自分の主張。
積極的に分祀しろとは言ってない。
おっしゃる通りだが、誤爆してない？
だから、靖国の問題には触れないって言ってる。
なぜなら、靖国は一宗教法人に過ぎないという理解だから。
分骨されているわけでもあるまいし、
嫌なら行かなきゃいいだけだ。
これに対し、国立慰霊施設を作るときに、A級戦犯を合祀しないという意見は、
「傾聴に値する」というのが自分の主張。
積極的に分祀しろとは言ってない。
568 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:32:30 ID:rAht1WEC
569 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:32:47 ID:ORu/OjIf
>>562
そうだよ。
そうだよ。
570 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:33:11 ID:prpC32QX
571 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 22:33:35 ID:z4eygVx2
>日本の司法は、最高裁以外は信用しない方がいい。
いくつもの冤罪の確定刑判断を下した最高裁だって
安易に信用できねえよｗ
いくつもの冤罪の確定刑判断を下した最高裁だって
安易に信用できねえよｗ
572 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:34:26 ID:CEDU9RCr
573 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:35:37 ID:UMvYXXYe
A級戦犯を完全な悪と言うのはちょっとなぁ…
彼等がいたからこそ今日の平和があるわけだし
岸信介さんや笹川さんも戦犯だったけど日本の立て直しや社会的貢献に辣腕をふるった。
(統一を利用し暴利を貪ったりした事もあるけど)
しかし大東亜戦争をイデオロギー論争等に利用する事については不愉快である。
彼等がいたからこそ今日の平和があるわけだし
岸信介さんや笹川さんも戦犯だったけど日本の立て直しや社会的貢献に辣腕をふるった。
(統一を利用し暴利を貪ったりした事もあるけど)
しかし大東亜戦争をイデオロギー論争等に利用する事については不愉快である。
574 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:36:09 ID:prpC32QX
>>569
やっぱりね。靖国に対しての考えは全く違うようだけど
あんたの国立追悼施設案には納得する部分は結構あるよｗ
ただその国立追悼施設案は反靖国の人たちと共有してないような気がする。
そもそも自衛隊とか反対してるような連中が多いしね。
やっぱりね。靖国に対しての考えは全く違うようだけど
あんたの国立追悼施設案には納得する部分は結構あるよｗ
ただその国立追悼施設案は反靖国の人たちと共有してないような気がする。
そもそも自衛隊とか反対してるような連中が多いしね。
575 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:36:20 ID:ZY7FG73Z
もういらないんじゃないの？
別に意味ないじゃん。
別に意味ないじゃん。
576 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:37:08 ID:rAht1WEC
>>567
これは故人だけの問題ではない。
遺族の人権にも関わる。
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第14条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
これは故人だけの問題ではない。
遺族の人権にも関わる。
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第14条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
577 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 22:37:38 ID:N9gAu2eb
578 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:39:42 ID:prpC32QX
>>574
反靖国な人たちは日本絶対悪な連中だからA級戦犯を悪の設定から一歩も引き下がらないよｗ
反靖国な人たちは日本絶対悪な連中だからA級戦犯を悪の設定から一歩も引き下がらないよｗ
579 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:39:55 ID:ORu/OjIf
俺が国立の追悼施設の建設に酸性なのは
国として、慰霊施設が必要だし、国事行為として慰霊をすべきだと思っている
事が一番の理由だけど。
もう一つは、靖国神社の周りにいる似非保守主義者とテロ右翼を駆逐したい。
彼等の精神的支柱を奪い、国民の手に取り戻したいから。
別に靖国神社を潰したいわけじゃない。追悼施設ができても靖国神社は残る。
国として、慰霊施設が必要だし、国事行為として慰霊をすべきだと思っている
事が一番の理由だけど。
もう一つは、靖国神社の周りにいる似非保守主義者とテロ右翼を駆逐したい。
彼等の精神的支柱を奪い、国民の手に取り戻したいから。
別に靖国神社を潰したいわけじゃない。追悼施設ができても靖国神社は残る。
580 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 22:40:11 ID:z4eygVx2
>少なくとも神社参拝に対して法的拘束力はないよ
例えば岩手靖国訴訟の判例通説によって、首相の靖国参拝は公的に行えば
違憲性が問われると考えられている。その為、首相をはじめ政府高官が
公的な靖国参拝は中曽根以降行われていない。
例えば岩手靖国訴訟の判例通説によって、首相の靖国参拝は公的に行えば
違憲性が問われると考えられている。その為、首相をはじめ政府高官が
公的な靖国参拝は中曽根以降行われていない。
581 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:40:26 ID:ZY7FG73Z
遺族の人権ってなんだよ。
おまえ気違いかよ。
死んだ人間に人権があるとでも思ってるのか？
少しは外に出て働けよ。
おまえ気違いかよ。
死んだ人間に人権があるとでも思ってるのか？
少しは外に出て働けよ。
582 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:40:35 ID:CEDU9RCr
>>577
観れば何が云いたいのか判るさ。
観れば何が云いたいのか判るさ。
583 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 22:41:11 ID:N9gAu2eb
584 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:41:12 ID:ORu/OjIf
酸性Ｘ
賛成○
賛成○
585 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:43:19 ID:prpC32QX
>公的な靖国参拝は中曽根以降行われていない。
あのさ、そもそも公的な靖国参拝って何。
法的にどのように公的、私的を区別するの？
小泉は普通に参拝している。
あのさ、そもそも公的な靖国参拝って何。
法的にどのように公的、私的を区別するの？
小泉は普通に参拝している。
586 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 22:43:38 ID:N9gAu2eb
587 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:44:15 ID:rAht1WEC
588 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:44:35 ID:CEDU9RCr
589 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 22:45:29 ID:z4eygVx2
>遺族の人権ってなんだよ。
遺族の人権厨はだいぶ前からいるよ。
まあ、気にする必要はねえよｗ
遺族の人権厨はだいぶ前からいるよ。
まあ、気にする必要はねえよｗ
590 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:46:09 ID:prpC32QX
591 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:46:14 ID:rAht1WEC
592 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:46:45 ID:ORu/OjIf
>>574
俺は全くもって左翼ではない。
政治姿勢としては社会民主主義が良いと思っているが、社民党支持者ではない。
憲法改正には基本的には賛成だし、保守主義的な考え方だし。
原発推進派だし、日本に核兵器は必要とは思っていないが、空母は必要だと思っ
ている。
俺は全くもって左翼ではない。
政治姿勢としては社会民主主義が良いと思っているが、社民党支持者ではない。
憲法改正には基本的には賛成だし、保守主義的な考え方だし。
原発推進派だし、日本に核兵器は必要とは思っていないが、空母は必要だと思っ
ている。
593 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:46:45 ID:ZY7FG73Z
594 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 22:47:08 ID:z4eygVx2
>小泉は普通に参拝している。
小泉の参拝は私人として行われている。
裁判でも私人としてのものとして扱われている。
小泉の参拝は私人として行われている。
裁判でも私人としてのものとして扱われている。
595 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 22:48:23 ID:z4eygVx2
死人に人権はない。
ただ尊厳を持って扱われる必要はある。
それだけのこと。
ただ尊厳を持って扱われる必要はある。
それだけのこと。
596 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:50:01 ID:prpC32QX
＞裁判でも私人としてのものとして扱われている。
私人と公人は法的のどうやって区別すんの？
裁判で判決とるんか？そんなあふぁなｗ
私人と公人は法的のどうやって区別すんの？
裁判で判決とるんか？そんなあふぁなｗ
597 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:50:55 ID:ieZob6nV
>>568 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/09/11(金) 22:32:30 ID:rAht1WEC
>>>>557
>>戦犯に対する憎悪が出てきたのは
>>戦後しばらくしてから、左翼のイデオロギーによるものだろ。
>>純粋な遺族感情によるものじゃない。
ならば靖国は一方の幕末の志士である、幕府側の武士を祭っているのかね？
靖国の歴史年表には足利将軍時代は故意に抜かれている（すなわち朝廷に矢を引いたとの事で）との話だが、
これらは全て、朝廷に矢を引いたと言う「憎悪感情」が成せる業では無いのかい？
「人は死んだら神仏となり、死人に鞭打つような事はしない良い伝統が日本には古来からある」
と言いながら、Ａ級戦犯合祀を正当化していた右翼が居たが、ならば朝廷に矢を引いた武士や、
西郷等が祭られて居ないのはおかしな話だよな。
靖国側が平然と死者に鞭打つ行為を行っているのに、
Ａ級戦犯の時だけは日本の良き伝統の話を持ち出して、
その合祀を正当化する事には無理がある。
>>>>557
>>戦犯に対する憎悪が出てきたのは
>>戦後しばらくしてから、左翼のイデオロギーによるものだろ。
>>純粋な遺族感情によるものじゃない。
ならば靖国は一方の幕末の志士である、幕府側の武士を祭っているのかね？
靖国の歴史年表には足利将軍時代は故意に抜かれている（すなわち朝廷に矢を引いたとの事で）との話だが、
これらは全て、朝廷に矢を引いたと言う「憎悪感情」が成せる業では無いのかい？
「人は死んだら神仏となり、死人に鞭打つような事はしない良い伝統が日本には古来からある」
と言いながら、Ａ級戦犯合祀を正当化していた右翼が居たが、ならば朝廷に矢を引いた武士や、
西郷等が祭られて居ないのはおかしな話だよな。
靖国側が平然と死者に鞭打つ行為を行っているのに、
Ａ級戦犯の時だけは日本の良き伝統の話を持ち出して、
その合祀を正当化する事には無理がある。
599 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:52:54 ID:ORu/OjIf
>>590
国の追悼施設が建設されれば、チンピラ右翼は暴動を起こす。そこを
警察に捕まえてもらう。そして、精神的支柱を奪って国家神道を解体する。
日本会議の連中も騒ぐが、国民の支持を得られなければ、文化人気取り
の連中は活動の場を失う。既に民主党政権ができて、活動が沈滞し始めている。
国の追悼施設が建設されれば、チンピラ右翼は暴動を起こす。そこを
警察に捕まえてもらう。そして、精神的支柱を奪って国家神道を解体する。
日本会議の連中も騒ぐが、国民の支持を得られなければ、文化人気取り
の連中は活動の場を失う。既に民主党政権ができて、活動が沈滞し始めている。
600 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:53:34 ID:prpC32QX
601 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:55:17 ID:7HZ/nZEf
◆6AjHmogJJlpeさん
はじめまして。>>432、>>434、>>435、>>437を拝読しました。
う～ん。賛成できるところと、出来ないところが・・・。
＞A級戦犯であること（侵略したことに対する罪を負うこと）と
＞国策を誤ったことで罪を負うことは論理的には全く別なんだが、
同意です。
＞たしかに、国外の加害者に対しての罪は、議論があるかもしれない。
それは、サンフランシスコ講和条約で解決してます。
＞でも、日本人がA級戦犯を許さないのは、そういうことじゃなくて、
＞主に国民に対する罪の問題だから、話として別なんだよ。
これについては、名古屋空襲の賠償訴訟で解決してます。
「戦争犠牲ないし戦争損害は、国の存亡にかかわる非常事態のもとでは、
国民のひとしく受忍しなければならなかったところであって、」
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nagoyakuusyuusaikousai.htm
はじめまして。>>432、>>434、>>435、>>437を拝読しました。
う～ん。賛成できるところと、出来ないところが・・・。
＞A級戦犯であること（侵略したことに対する罪を負うこと）と
＞国策を誤ったことで罪を負うことは論理的には全く別なんだが、
同意です。
＞たしかに、国外の加害者に対しての罪は、議論があるかもしれない。
それは、サンフランシスコ講和条約で解決してます。
＞でも、日本人がA級戦犯を許さないのは、そういうことじゃなくて、
＞主に国民に対する罪の問題だから、話として別なんだよ。
これについては、名古屋空襲の賠償訴訟で解決してます。
「戦争犠牲ないし戦争損害は、国の存亡にかかわる非常事態のもとでは、
国民のひとしく受忍しなければならなかったところであって、」
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nagoyakuusyuusaikousai.htm
602 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 22:55:22 ID:z4eygVx2
>私人と公人は法的のどうやって区別すんの？
私人か公人かは参拝している当人が明言してるよ。
公的参拝なら公費で玉串料などが必要となるが
そうはしていない。これは内閣法制局の見解。
私人か公人かは参拝している当人が明言してるよ。
公的参拝なら公費で玉串料などが必要となるが
そうはしていない。これは内閣法制局の見解。
603 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:55:37 ID:ieZob6nV
604 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/11(金) 22:56:50 ID:z4eygVx2
中曽根のケースでは本人が「いわゆる公式参拝である」と明言。
605 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/11(金) 22:57:23 ID:U0J6e0j6
ドイツは、既に核武装しているのです。皆さん知っていますか？
ドイツは、核兵器の発射訓練もしているのです。
ドイツは、核兵器の発射訓練もしているのです。
606 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:58:03 ID:ZY7FG73Z
死人に人権があるわけないだろうが。ばっかじゃないの？
人間は死んだら終わり。
全て終わるんだよ。
だから、宗教的に死んだらその先に救済があるって日本人的に言ってるんだろ。
だから昔のお前らごときの「東京招魂社」とは違う価値観を持ってたんだよ。
理解できないの？
人間は死んだら終わり。
全て終わるんだよ。
だから、宗教的に死んだらその先に救済があるって日本人的に言ってるんだろ。
だから昔のお前らごときの「東京招魂社」とは違う価値観を持ってたんだよ。
理解できないの？
607 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/11(金) 22:58:11 ID:Kac0g2fK
公人たるもの、英霊への哀悼と感謝は当然にして、公人私人の区別なしw
608 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:58:13 ID:ieZob6nV
609 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:58:23 ID:7HZ/nZEf
>>437
＞A級戦犯の分祀は純粋に遺族感情の問題だと思う。
＞「あの人を殺した張本人が一緒に祀られているのは嫌だ！！」
＞っていう人が多いなら、
＞分祀はやむを得ないだろうと思うから。
まあ、これは、◆6AjHmogJJlpeさんに言うべきことではなくて、
戦争の遺族に対して、言うべきことなんだけど、
東條英機首相を選んだのは、日本人だし、
真珠湾攻撃に喝采を送ったのも、日本人なんだよね。
国外に対する戦争責任についても、国内に対する道義的責任も
東條英機首相だけに押し付けるのではなくて、
あの時の日本人が、昭和天皇や東條英機首相とともに、負うべきだと思う。
戦前の軍国主義を批判して、スター学者になった丸山真男先生だって、
陸軍の軍人として戦争に参加しているのだから、
丸山真男先生にも戦争責任はあるのさ。
たしかに、首謀者と末端の二等兵では、責任の重さは違う。
あの戦争については、全ての日本人が、職責に応じて、責任を負う。
でもね、その責任は、サンフランシスコ講和条約で、解決した。
過去の戦争を美化もしないし、戦争責任を蒸し返すこともしない。
これでいいんじゃないか？
＞A級戦犯の分祀は純粋に遺族感情の問題だと思う。
＞「あの人を殺した張本人が一緒に祀られているのは嫌だ！！」
＞っていう人が多いなら、
＞分祀はやむを得ないだろうと思うから。
まあ、これは、◆6AjHmogJJlpeさんに言うべきことではなくて、
戦争の遺族に対して、言うべきことなんだけど、
東條英機首相を選んだのは、日本人だし、
真珠湾攻撃に喝采を送ったのも、日本人なんだよね。
国外に対する戦争責任についても、国内に対する道義的責任も
東條英機首相だけに押し付けるのではなくて、
あの時の日本人が、昭和天皇や東條英機首相とともに、負うべきだと思う。
戦前の軍国主義を批判して、スター学者になった丸山真男先生だって、
陸軍の軍人として戦争に参加しているのだから、
丸山真男先生にも戦争責任はあるのさ。
たしかに、首謀者と末端の二等兵では、責任の重さは違う。
あの戦争については、全ての日本人が、職責に応じて、責任を負う。
でもね、その責任は、サンフランシスコ講和条約で、解決した。
過去の戦争を美化もしないし、戦争責任を蒸し返すこともしない。
これでいいんじゃないか？
610 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 23:00:07 ID:N9gAu2eb
611 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:01:07 ID:ieZob6nV
612 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:01:53 ID:prpC32QX
＞私人か公人かは参拝している当人が明言してるよ。
ふーん私人と明言すれば法的拘束力が発生しないで
公人と明言すれば法的拘束力が発生するかってことなのかな。
そんなくだらねえこと聞くな言ってる閣下もいるけどな
法的には曖昧すぎだろｗ
ふーん私人と明言すれば法的拘束力が発生しないで
公人と明言すれば法的拘束力が発生するかってことなのかな。
そんなくだらねえこと聞くな言ってる閣下もいるけどな
法的には曖昧すぎだろｗ
613 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:04:46 ID:ieZob6nV
614 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:05:39 ID:ZY7FG73Z
「靖国で会おう」なんてのは将校には受けたかもしれないけど、民間赤紙組
は全く迷惑でしかなかった事はどうするんだ？
なんで、何のために死ぬ必要があったんだ？
は全く迷惑でしかなかった事はどうするんだ？
なんで、何のために死ぬ必要があったんだ？
615 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:05:41 ID:ORu/OjIf
>>600
反靖国の連中も民意の一部ではある。俺は、彼等を利用させて貰う
という考え方。
国民全員納得させるというのは無理なんだから。
考え方は違ったとしても、今を生きてる日本国民は、靖国に眠る多くの
兵士や、戦没者に対して慰霊するのは当然だと思う。
そういう行為を国が国事行為として行えない状況で愛国心なんか生まれる
とは、俺は思わない。
国旗、国歌も大切だけど、国の礎となって亡くなった人を慰霊する方が遥かに
大切な事。これは第二次世界大戦で亡くなった人に限らずにね。
反靖国の連中も民意の一部ではある。俺は、彼等を利用させて貰う
という考え方。
国民全員納得させるというのは無理なんだから。
考え方は違ったとしても、今を生きてる日本国民は、靖国に眠る多くの
兵士や、戦没者に対して慰霊するのは当然だと思う。
そういう行為を国が国事行為として行えない状況で愛国心なんか生まれる
とは、俺は思わない。
国旗、国歌も大切だけど、国の礎となって亡くなった人を慰霊する方が遥かに
大切な事。これは第二次世界大戦で亡くなった人に限らずにね。
616 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:08:14 ID:4hSTk/Mb
名古屋空襲の訴訟は、補償等の必要性に関する係争だから、ちょっと違うでしょう。
単に「国民の多数が被害を受けたから、名古屋のみを特別視できない」という話。
戦争責任云々の観点の話ではない。
単に「国民の多数が被害を受けたから、名古屋のみを特別視できない」という話。
戦争責任云々の観点の話ではない。
617 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:08:15 ID:ieZob6nV
618 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:09:12 ID:7HZ/nZEf
>>610
＞このリンク先の記事ってどう関係あるの？
＞そもそも法的な問題じゃないって言ってるし、
法的な問題だから。
東條英機首相が起こした戦争から生まれた損害について、
日本人は受忍する義務があるということ。
＞このリンク先の記事ってどう関係あるの？
＞そもそも法的な問題じゃないって言ってるし、
法的な問題だから。
東條英機首相が起こした戦争から生まれた損害について、
日本人は受忍する義務があるということ。
619 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:10:52 ID:prpC32QX
620 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:11:49 ID:ZY7FG73Z
ID:ieZob6nV
お前は戦争で死んだ遺族じゃないだろ。
何がお国のためだ。何が天皇だ。という気持ちになるよ。
まあ働けば？
お前は戦争で死んだ遺族じゃないだろ。
何がお国のためだ。何が天皇だ。という気持ちになるよ。
まあ働けば？
621 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:12:02 ID:ieZob6nV
622 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:12:16 ID:prpC32QX
>>617
そうかもしれない。オレやっぱり低脳なネトウヨだわｗｗ
そうかもしれない。オレやっぱり低脳なネトウヨだわｗｗ
624 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:15:47 ID:ORu/OjIf
俺は左翼ではないって。しかも男だし。
自民党の党友だって。
確かに核武装には反対だけど、日本は自前の空母は持つべきだと思っている。
原発推進派の改憲論者の俺が、何で左翼の工作員なんだ。
根拠を知りたい
自民党の党友だって。
確かに核武装には反対だけど、日本は自前の空母は持つべきだと思っている。
原発推進派の改憲論者の俺が、何で左翼の工作員なんだ。
根拠を知りたい
625 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:21:43 ID:acsu2xC2
627 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:22:57 ID:prpC32QX
まぁどっちでもいいんだけど、新たな追悼施設で殉職警察消防自衛隊と
一般の戦没者も対象にした施設はあってもいいような気はする。
タモガミセンセの話では広島原爆慰霊施設はサヨの総本山に
なりつつあるみたいだからやっぱ国立の追悼施設は必要だよ
一般の戦没者も対象にした施設はあってもいいような気はする。
タモガミセンセの話では広島原爆慰霊施設はサヨの総本山に
なりつつあるみたいだからやっぱ国立の追悼施設は必要だよ
628 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:24:10 ID:ZY7FG73Z
あんだけ死人出しててみんなが納得するなんて無理に決まってるだろ。
やっぱり、天皇家を総括的に検証しないと無理なんだよ。
大体左翼とか馬鹿な時代錯誤なこと言ってるの辞めれば？
世界的な東西冷戦構造がない以上、日本に「反共・統一協会」があることに
なんの意味があるのか？
統一協会などただの迷惑なカルトなだけだ。
やっぱり、天皇家を総括的に検証しないと無理なんだよ。
大体左翼とか馬鹿な時代錯誤なこと言ってるの辞めれば？
世界的な東西冷戦構造がない以上、日本に「反共・統一協会」があることに
なんの意味があるのか？
統一協会などただの迷惑なカルトなだけだ。
629 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/11(金) 23:26:11 ID:N9gAu2eb
>>618
それが国立追悼施設で合祀する義務にまでつながるのか？
たとえば、A氏との契約の失敗による損害を受忍する義務があったとして、
（つまり、損害賠償請求ができないとして）
A氏が死んだときに慰霊する義務があると思う？
それが国立追悼施設で合祀する義務にまでつながるのか？
たとえば、A氏との契約の失敗による損害を受忍する義務があったとして、
（つまり、損害賠償請求ができないとして）
A氏が死んだときに慰霊する義務があると思う？
右翼から「戦犯とされた人間とその遺族の名誉や人権を大事にしろ」
と偉そうに、サヨ顔負けの人権派主張を繰り返しているが、
しかし、
一方で、その戦犯のお陰で犠牲になった人間とその遺族の名誉や人権を
彼らは完全に無視をしている。
しかも、犯罪者の人権を制限されるのが司法制度だと言う事も、彼らは完全に無視をしている。
と偉そうに、サヨ顔負けの人権派主張を繰り返しているが、
しかし、
一方で、その戦犯のお陰で犠牲になった人間とその遺族の名誉や人権を
彼らは完全に無視をしている。
しかも、犯罪者の人権を制限されるのが司法制度だと言う事も、彼らは完全に無視をしている。
631 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:27:33 ID:4hSTk/Mb
>>618
そもそも、戦没者やら戦傷者に対して援護法があるのに、一般の戦災被害者に対する国家賠償がないことの不当を主張する原告に対して、戦災被害は多数の国民が受けた物であり、国家賠償の対象とはできない、というだけの話でしょう。
どう解釈しても、戦争責任とか言う話とリンクするとは思えない。
単純に「そこまで賠償の対象にしたらキリがない」というだけの話だと思うが。
そもそも、戦没者やら戦傷者に対して援護法があるのに、一般の戦災被害者に対する国家賠償がないことの不当を主張する原告に対して、戦災被害は多数の国民が受けた物であり、国家賠償の対象とはできない、というだけの話でしょう。
どう解釈しても、戦争責任とか言う話とリンクするとは思えない。
単純に「そこまで賠償の対象にしたらキリがない」というだけの話だと思うが。
632 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:37:17 ID:ORu/OjIf
>>626
防衛戦略上も空母有効だよ、軍事衛星とネットワークでつなげれば、
例えば北朝鮮の核施設に対して、相手が予測できない位置から壊滅す
る事も可能。動力は原子力であれば航続距離も稼げるしね。
自衛隊の船が、第七艦隊の護衛ばかりというのも悔しい。自立防衛の
一歩だね。少なくとも核シェアよりは現実的で有効な防衛背策だよ。
>>627
左翼の総本山も潰すためにも必要だろ、国の追悼施設は。
靖国神社に眠っている多くの兵士には全く罪はない、広島も同じ。
右翼も左翼もどっちもいらない。ただ、今は右翼は本気テロを行うから
危険度が違う。長崎市長を銃で撃つなんて、そんな連中許すわけにはい
かない。立ち上がれないぐらいに潰す必要がある。暴力団も絡んでるから
手強いけどね。靖国神社に流れている金はそういう胡散臭い金が多いんだ
よ。
防衛戦略上も空母有効だよ、軍事衛星とネットワークでつなげれば、
例えば北朝鮮の核施設に対して、相手が予測できない位置から壊滅す
る事も可能。動力は原子力であれば航続距離も稼げるしね。
自衛隊の船が、第七艦隊の護衛ばかりというのも悔しい。自立防衛の
一歩だね。少なくとも核シェアよりは現実的で有効な防衛背策だよ。
>>627
左翼の総本山も潰すためにも必要だろ、国の追悼施設は。
靖国神社に眠っている多くの兵士には全く罪はない、広島も同じ。
右翼も左翼もどっちもいらない。ただ、今は右翼は本気テロを行うから
危険度が違う。長崎市長を銃で撃つなんて、そんな連中許すわけにはい
かない。立ち上がれないぐらいに潰す必要がある。暴力団も絡んでるから
手強いけどね。靖国神社に流れている金はそういう胡散臭い金が多いんだ
よ。
633 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:42:02 ID:ZY7FG73Z
「靖国で逢おう」なんてそもそも聞いた奴いるのかよ。
マスゴミが戦前からキャンペーンやってただけじゃないか。
人間は生きている以上大切な人たちがいるし、そもそも「死んで名誉を取る」みたいな人は
どれ程いたのかね。みんな死にたくなかっただろうよ。
マスゴミが戦前からキャンペーンやってただけじゃないか。
人間は生きている以上大切な人たちがいるし、そもそも「死んで名誉を取る」みたいな人は
どれ程いたのかね。みんな死にたくなかっただろうよ。
634 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:46:50 ID:ORu/OjIf
635 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:50:38 ID:prpC32QX
>>832
８月６日と９日は新たな追悼施設で政府主催、天皇御臨席の元
原爆犠牲者慰霊祭を行いたいね。慰霊施設に格式があるなら格式も上がるってもんだ。
ちなみにテロはサヨの専売特許みたいなものだろ。
まあどちらも資金源は胡散臭いと思うけどねｗ
８月６日と９日は新たな追悼施設で政府主催、天皇御臨席の元
原爆犠牲者慰霊祭を行いたいね。慰霊施設に格式があるなら格式も上がるってもんだ。
ちなみにテロはサヨの専売特許みたいなものだろ。
まあどちらも資金源は胡散臭いと思うけどねｗ
636 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:56:15 ID:8NOXZq2v
637 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:56:26 ID:ZY7FG73Z
俺の叔父は靖国に名前があるらしいが、辞めて欲しい。
うちは先祖代々１６００年位の歴史のある神社だ。
東京招魂社ごときの所に名前を残されるのは我慢出来ん。
うちは先祖代々１６００年位の歴史のある神社だ。
東京招魂社ごときの所に名前を残されるのは我慢出来ん。
638 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:57:56 ID:8NOXZq2v
639 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:03:20 ID:xVmTyGIa
俺の実家は やすくに神社だ！
640 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:03:59 ID:hLsycaP/
>>636
全会一致が絶対条件の規定はないと思うけどまあ難しいだろうね。
そもそも施設の計画案すら出てこないような気がする。
国営漫画喫茶の計画案が半年程度ででてきたが
慰霊施設の計画案がいつ出てくるのか楽しみなところだねｗ
全会一致が絶対条件の規定はないと思うけどまあ難しいだろうね。
そもそも施設の計画案すら出てこないような気がする。
国営漫画喫茶の計画案が半年程度ででてきたが
慰霊施設の計画案がいつ出てくるのか楽しみなところだねｗ
641 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:05:10 ID:xVmTyGIa
従兄弟の実家はほうりゅう寺です＾＾
642 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:06:12 ID:01ThCzSp
>>635
今はサヨは大人しくてテロなんてしてないと思っていたが、まだなんか
やらかしてるのか?
ウヨテロは本当に最近活動が活発で腹が立つ。
しかも、暴力団から資金協力して貰い、靖国神社へ寄付、靖国神社は
宗教法人である事を隠れ蓑にして、日本会議等へ有償・無償の活動支援。
凱旋右翼、新風など政治右翼、何とかこいつら根絶やしにしなきゃ
今はサヨは大人しくてテロなんてしてないと思っていたが、まだなんか
やらかしてるのか?
ウヨテロは本当に最近活動が活発で腹が立つ。
しかも、暴力団から資金協力して貰い、靖国神社へ寄付、靖国神社は
宗教法人である事を隠れ蓑にして、日本会議等へ有償・無償の活動支援。
凱旋右翼、新風など政治右翼、何とかこいつら根絶やしにしなきゃ
643 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:07:18 ID:aIIN0VZp
644 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:07:35 ID:kf7WHuDe
>>642
今時分、右翼なんか居ないし。
今時分、右翼なんか居ないし。
645 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:11:42 ID:01ThCzSp
国立追悼施設関連法案は元々公明党の案だからね。
来年の予算案か補正予算に入れると思う。公明党が自民党に対し、選挙
協力しない見返りとしてね。それが現実的なところだと思う。
来年の予算案か補正予算に入れると思う。公明党が自民党に対し、選挙
協力しない見返りとしてね。それが現実的なところだと思う。
646 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:12:53 ID:aIIN0VZp
647 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:13:41 ID:hLsycaP/
>>642
テロの程度にもよるが815の靖国はウヨもサヨもうるさいよ。
あいつ等ホント消えてほしい
靖国神社への寄付云々はよく知らないけどそのような問題は
靖国神社の国家管理で問題解決じゃね。そんな気がするよ
テロの程度にもよるが815の靖国はウヨもサヨもうるさいよ。
あいつ等ホント消えてほしい
靖国神社への寄付云々はよく知らないけどそのような問題は
靖国神社の国家管理で問題解決じゃね。そんな気がするよ
648 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:14:15 ID:kf7WHuDe
>>645
どうせ造ったら造ったで、霊璽簿をどうするのかで絶対もめるし、実現しないだろう。
どうせ造ったら造ったで、霊璽簿をどうするのかで絶対もめるし、実現しないだろう。
649 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:14:47 ID:5gEuwgLL
650 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:15:58 ID:kf7WHuDe
651 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:21:20 ID:aIIN0VZp
652 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:21:35 ID:XHgs0JwN
653 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:22:32 ID:01ThCzSp
654 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:24:53 ID:XHgs0JwN
655 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:26:46 ID:uXOa+IGD
>>653
脅されてカツアゲされるから嫌です
脅されてカツアゲされるから嫌です
656 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:27:27 ID:xOb5vMZS
657 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:29:25 ID:XHgs0JwN
658 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:30:04 ID:kf7WHuDe
>>656
霊璽簿を納めるって事は、既に無宗教じゃ無いじゃん。
霊璽簿を納めるって事は、既に無宗教じゃ無いじゃん。
659 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:30:26 ID:aIIN0VZp
660 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:30:46 ID:tvj84mkz
>>656
全遺族の許可を得てるのか？
全遺族の許可を得てるのか？
661 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:33:23 ID:tvj84mkz
662 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:34:37 ID:hLsycaP/
663 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:36:53 ID:xOb5vMZS
>>660
得てないけど、単なる「追悼」だから、削除訴訟も起きて無い。
沖縄戦の碑とかと同じ。天皇も首相も外国の元首も参加する。
靖国は、特定宗教で、「明治政府側の英霊を顕彰」という
政治的動機があるから、いつまでも訴訟になっちゃう。
得てないけど、単なる「追悼」だから、削除訴訟も起きて無い。
沖縄戦の碑とかと同じ。天皇も首相も外国の元首も参加する。
靖国は、特定宗教で、「明治政府側の英霊を顕彰」という
政治的動機があるから、いつまでも訴訟になっちゃう。
664 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:37:37 ID:tvj84mkz
665 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:39:44 ID:tvj84mkz
666 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:45:00 ID:01ThCzSp
俺は、確かに国立追悼施設推進派だけど。
靖国神社を純粋に守りたいという意見が理解できないわけではない。
実際に俺は靖国何回か行った事もあるからね。
でも、靖国擁護派の諸氏に尋ねたい、今の靖国を取り巻く状況を理解している上で。
国家神道の総本山として今でも靖国神社が機能している事を知っていても支持するのか?
暴力団や遺族会からの多額の寄付を受け、それを資金とし日本会議などを影で支え、
しかも神社本庁にまで影響力を行使している。
松平宮司をはじめ靖国神社自体が国の保護を受ける事を拒否している。
靖国神社自体が独立宗教法人として、資金を別団体に移し、自民党を中心とした政治家に
資金提供している。
上記の根拠を示せ的な質問は申し訳ないが受け付けない。
こんな状態でも、なお靖国神社を擁護する理由を教えて欲しい。
靖国神社を純粋に守りたいという意見が理解できないわけではない。
実際に俺は靖国何回か行った事もあるからね。
でも、靖国擁護派の諸氏に尋ねたい、今の靖国を取り巻く状況を理解している上で。
国家神道の総本山として今でも靖国神社が機能している事を知っていても支持するのか?
暴力団や遺族会からの多額の寄付を受け、それを資金とし日本会議などを影で支え、
しかも神社本庁にまで影響力を行使している。
松平宮司をはじめ靖国神社自体が国の保護を受ける事を拒否している。
靖国神社自体が独立宗教法人として、資金を別団体に移し、自民党を中心とした政治家に
資金提供している。
上記の根拠を示せ的な質問は申し訳ないが受け付けない。
こんな状態でも、なお靖国神社を擁護する理由を教えて欲しい。
667 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:45:05 ID:aIIN0VZp
>>661
世論の反対がなかったら、何故いまだに国家管理法が成立しない？
そもそも、最近では法案の上程すらなされていない訳だ。
自民党にしても、世論の反発に配慮していることは、結果から見て明白な訳だが。
世論の反対がなかったら、何故いまだに国家管理法が成立しない？
そもそも、最近では法案の上程すらなされていない訳だ。
自民党にしても、世論の反発に配慮していることは、結果から見て明白な訳だが。
668 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:48:23 ID:tvj84mkz
669 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:49:18 ID:hLsycaP/
>>666
そのコピペ３回くらい見てるなｗ
そのコピペ３回くらい見てるなｗ
670 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:50:31 ID:tvj84mkz
671 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:50:32 ID:hLsycaP/
>>666
ってかその水掛け論何回も繰り返してるの？
ってかその水掛け論何回も繰り返してるの？
672 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:51:37 ID:tvj84mkz
673 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:56:13 ID:XdOito24
結論
国立追悼施設が必要だとか言ってるバカは
反日売国奴のアホしかいないｗ
674 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:58:39 ID:aIIN0VZp
>>670
ということは、一定程度世論の反発がある、という前提な訳だ。
この種の問題で、全会一致(ないしは大多数の賛成)が望ましいという考えは解るが、世論の反発がなかったかのような論調は、ちょっとおかしい。
ということは、一定程度世論の反発がある、という前提な訳だ。
この種の問題で、全会一致(ないしは大多数の賛成)が望ましいという考えは解るが、世論の反発がなかったかのような論調は、ちょっとおかしい。
卑猥すぎる国会議員
コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。
映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。
夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
（参考）
民主・田中美絵子氏 風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
676 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:03:39 ID:GSjjxM2B
>>638
かわいそうな奴だな。
日本には歴史の古い家系もいるんだよ。
そして、その系譜の人間は国家神道なんて全く望んでいない。
何故なら八百万の神を祭る元々の神道と、「天皇が神であるという国家神道」とは
全く別のものある。
かたや「万物全てに神が宿るという古来からの神道」
かたや「天皇や靖国が神道」
全く相いれない。
まあ、東京招魂社ごときに関わるのは所詮統一協会カルトだろ。
かわいそうな奴だな。
日本には歴史の古い家系もいるんだよ。
そして、その系譜の人間は国家神道なんて全く望んでいない。
何故なら八百万の神を祭る元々の神道と、「天皇が神であるという国家神道」とは
全く別のものある。
かたや「万物全てに神が宿るという古来からの神道」
かたや「天皇や靖国が神道」
全く相いれない。
まあ、東京招魂社ごときに関わるのは所詮統一協会カルトだろ。
677 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:03:41 ID:2QhtNCIj
はっきり言って、ネトウヨは自分達が思ったよりも世間から支持されていない事に
気がついていないｗ
『ネットアンケート』（世論調査ではない）を根拠に、自分たちが支持されていると思い込んでいるようだが、
自分たちで「組織票」を大量投入しといて、それを根拠に「自分たちは支持されているんだ」と
アピールするのは馬鹿だとしか思えんなｗ
気がついていないｗ
『ネットアンケート』（世論調査ではない）を根拠に、自分たちが支持されていると思い込んでいるようだが、
自分たちで「組織票」を大量投入しといて、それを根拠に「自分たちは支持されているんだ」と
アピールするのは馬鹿だとしか思えんなｗ
678 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:03:57 ID:1a3ngNWQ
679 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:06:32 ID:2QhtNCIj
>>636
＞国立追悼施設は、全会一致が絶対条件。
>>670
＞全会一致が絶対に必要だから。
あんたらがそう思うのは勝手だが
『全会一致でなければならない』という憲法条文ないし、法律でもあるのかね？
「思い込み」を根拠にされても、それは説得力がないよ？
＞国立追悼施設は、全会一致が絶対条件。
>>670
＞全会一致が絶対に必要だから。
あんたらがそう思うのは勝手だが
『全会一致でなければならない』という憲法条文ないし、法律でもあるのかね？
「思い込み」を根拠にされても、それは説得力がないよ？
680 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:08:18 ID:01ThCzSp
嘘だな、自民党は衆議院で強行採決して可決している。
だから、全会一致が望ましいのは理解できるが、それが全てではない。
民主主義は最大多数の最大幸福が原則だから、国の追悼施設が全会一致
の原則に無理に当てはめる根拠はない。
だから、全会一致が望ましいのは理解できるが、それが全てではない。
民主主義は最大多数の最大幸福が原則だから、国の追悼施設が全会一致
の原則に無理に当てはめる根拠はない。
681 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:08:59 ID:2QhtNCIj
国立追悼施設に関しては民主党、公明党、社民党、共産党は賛成に回るだろう。
民主党右派は造反するかもしれないが、自民党左派が支持に回るので、
大した影響にはならないでしょう。
抵抗勢力である自民党大物保守議員の多くが落選したため、
事実上、遮るものは何もない。
国民の選択だ。多数派の意見を採用するは民主主義の基本であり、
国の追悼施設を建設したからと言って、別に靖国神社を潰すと言っているわけではない
ので、少数派にも十分配慮をしていると言えよう。
（もっとも、人気のない靖国神社は経営危機に直面してしまうだろうが、それは時代の変化について
いけなかった靖国神社の自業自得です）
改めて『全会一致』が原則だと主張している靖国擁護派に聞きたいですけど、
『全会一致でなければならない』という憲法条文ないし、法律でもあるのかね？
ないものを根拠にされても、それは説得力がないよ？
民主党右派は造反するかもしれないが、自民党左派が支持に回るので、
大した影響にはならないでしょう。
抵抗勢力である自民党大物保守議員の多くが落選したため、
事実上、遮るものは何もない。
国民の選択だ。多数派の意見を採用するは民主主義の基本であり、
国の追悼施設を建設したからと言って、別に靖国神社を潰すと言っているわけではない
ので、少数派にも十分配慮をしていると言えよう。
（もっとも、人気のない靖国神社は経営危機に直面してしまうだろうが、それは時代の変化について
いけなかった靖国神社の自業自得です）
改めて『全会一致』が原則だと主張している靖国擁護派に聞きたいですけど、
『全会一致でなければならない』という憲法条文ないし、法律でもあるのかね？
ないものを根拠にされても、それは説得力がないよ？
682 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:09:31 ID:1a3ngNWQ
さぁ早く俺に工作員もしくは在日or反日それとも売国奴認定をして反撃してくれw
まだ、あったな外人認定が！最近はトンスラーというのが流行りか？
ＣＩＡ主導の中、韓、北、日の対立を煽りアジア分断作戦にまんまと乗る亡国奴が
愛国を気取るとは笑止。
まだ、あったな外人認定が！最近はトンスラーというのが流行りか？
ＣＩＡ主導の中、韓、北、日の対立を煽りアジア分断作戦にまんまと乗る亡国奴が
愛国を気取るとは笑止。
683 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:11:57 ID:b/AcFV/U
靖国神社＝右翼、ではないよ
真の国粋主義者は天皇を中心に考えるから天皇陛下が世界に恥じることなく
堂々と参拝できる国立追悼施設の建設に賛成です
真の国粋主義者は天皇を中心に考えるから天皇陛下が世界に恥じることなく
堂々と参拝できる国立追悼施設の建設に賛成です
684 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:14:02 ID:aIIN0VZp
>>680
そう。
『望ましい』(あるいは『好ましい』)ということと『絶対条件』であることは、全く意味が違う。
賛成意見が相当多数であれば、少数派の意見に一定の配慮をした上で事を遂行するのが民主主義の原則だろう。
そう。
『望ましい』(あるいは『好ましい』)ということと『絶対条件』であることは、全く意味が違う。
賛成意見が相当多数であれば、少数派の意見に一定の配慮をした上で事を遂行するのが民主主義の原則だろう。
685 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:37:26 ID:AW06mghR
688 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:49:49 ID:qZaNp2bf
アメリカの国益を最優先させるのが日本右翼の勤めでしょ。
690 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:57:30 ID:01ThCzSp
>>687
キミは正気か?国家神道って、宗教というより国家統治のためのシステムだぞ。
本人の宗教心と全く関係がない、そして日本政府は国家神道は放棄したし、天皇
が人間宣言した、その戦後の時代に国家神道でいまだに祀る事に何の意味があるんだ。
キミは正気か?国家神道って、宗教というより国家統治のためのシステムだぞ。
本人の宗教心と全く関係がない、そして日本政府は国家神道は放棄したし、天皇
が人間宣言した、その戦後の時代に国家神道でいまだに祀る事に何の意味があるんだ。
>>690
で、古い家系が国家神道を否定しているという根拠は何？
で、古い家系が国家神道を否定しているという根拠は何？
692 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:02:46 ID:C3oJm2DJ
神道には長い歴史がり神道が日本そのものだみたいなこという人がいるけど
神道か国家の宗教になったのはたった50年前の明治だしね
今の皇太子が４代目で愛子が５代目で国家宗教は終了させていいと思う
神道か国家の宗教になったのはたった50年前の明治だしね
今の皇太子が４代目で愛子が５代目で国家宗教は終了させていいと思う
693 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:03:02 ID:qZaNp2bf
>>694
だったら代わりに、古い家系が国家神道を否定しているという根拠を教えてくれよw
だったら代わりに、古い家系が国家神道を否定しているという根拠を教えてくれよw
697 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:09:25 ID:mb6ns7CG
◇シンガポール リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーを
かけているだけ」
◇台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。
外国が口を差し挟むべきことではない」
◇台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
◇カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」
小泉首相の靖国参拝に理解
◇インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」
靖国参拝に理解
◇ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
◇オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。
問題にするのは中国だけ」
◇パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」
と支持を表明
◇ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に
感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」
>>693
>米同盟国の韓国の国益を優先させるのも日本右翼の勤めです。
米国は韓国への関与を減らしているよ。自殺した元大統領が馬鹿ばっかりやったからね。
もちろん、日本にとって地政学的に見ても必要ない上、同盟国としても信頼できず、むしろ邪魔w
怨むなら、元大統領に言ってください。
韓国は中国や北朝鮮と仲良くしてください←結論
>米同盟国の韓国の国益を優先させるのも日本右翼の勤めです。
米国は韓国への関与を減らしているよ。自殺した元大統領が馬鹿ばっかりやったからね。
もちろん、日本にとって地政学的に見ても必要ない上、同盟国としても信頼できず、むしろ邪魔w
怨むなら、元大統領に言ってください。
韓国は中国や北朝鮮と仲良くしてください←結論
699 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:12:33 ID:q9tQxvLp
700 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:15:54 ID:q9tQxvLp
中国と韓国の要求に応じて
何が国立追悼施設だ。
そんなもん作ったら、世界中からバカにされるわ。
日本は他国からの圧力があれば、何でも作ってくれる
アホの国だと思われる。
何が国立追悼施設だ。
そんなもん作ったら、世界中からバカにされるわ。
日本は他国からの圧力があれば、何でも作ってくれる
アホの国だと思われる。
701 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:18:25 ID:01ThCzSp
本当に大丈夫か?
いくら日本に思想・信条・信仰の自由が保障されているとはいえ、
まじめに、今でも国家神道を信じてるのか?
国家神道で祀る事に何の問題もないと思っているのか?
ごめん、それなら重症だ俺の手には負えないと思う。降参する。
何も言わないが頼むテロだけは起こさないでくれ、人を殺すなよ。
いくら日本に思想・信条・信仰の自由が保障されているとはいえ、
まじめに、今でも国家神道を信じてるのか?
国家神道で祀る事に何の問題もないと思っているのか?
ごめん、それなら重症だ俺の手には負えないと思う。降参する。
何も言わないが頼むテロだけは起こさないでくれ、人を殺すなよ。
702 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:19:59 ID:q9tQxvLp
>>701
言い訳はいいから、古い家系が国家神道を否定しているという根拠は何？
言い訳はいいから、古い家系が国家神道を否定しているという根拠は何？
704 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:21:31 ID:q9tQxvLp
合祀問題のポイントは旧幕府軍の死者の処遇だよな。
おれは合祀賛成だけど、許せないという意味もわかる。
おれは合祀賛成だけど、許せないという意味もわかる。
706 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:23:18 ID:01ThCzSp
>>703
古い家系は俺じゃないぞ、ちゃんと前からチェックしてくれ
古い家系は俺じゃないぞ、ちゃんと前からチェックしてくれ
707 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:24:23 ID:p3eR2pK+
李登輝の言うことで答えは出てるじゃないかこんな問題
708 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:24:33 ID:qZaNp2bf
>>698
韓国が米同盟国で無くなる訳でもなく、台湾関係法もすぐには無くならない。
その考え方なら日本のみが孤立する。
アメリカの国益を最優先させ、
日本を孤立させ、永遠にアメリカの属国としてやっていきたいのが日本右翼の理想です。
日本を愛していない。
韓国が米同盟国で無くなる訳でもなく、台湾関係法もすぐには無くならない。
その考え方なら日本のみが孤立する。
アメリカの国益を最優先させ、
日本を孤立させ、永遠にアメリカの属国としてやっていきたいのが日本右翼の理想です。
日本を愛していない。
709 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:24:47 ID:4pfXbtHx
民主、社民を思う存分叩けて
楽しみが増えたわｗ
なんでもいいから、早く提案してくれｗ
楽しみが増えたわｗ
なんでもいいから、早く提案してくれｗ
711 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:27:44 ID:4pfXbtHx
そもそも、国家神道の最大の信仰対象である歴代天皇の中に、“国家神道”なんてバケモノ、望んだ人は誰もいない罠。
明治以前の天皇は、そんな“国家神道”なんて概念すら知らないわけで。
そもそも国家神道の「尊皇攘夷」の概念が、“朝鮮王朝”が国の精神の柱とした朱子学から来てるんだがｗ
朱子学的正当性に一番こだわった－そのせいで、日本人全体が迷惑した－後醍醐天皇ですら“国家神道”なんてバカなことは、考えなかった。
“国家神道”のアイデアのプロトタイプを生み出した平田篤胤も、天皇崇拝というよりむしろ、民族的なキリスト教的な一神教が欲しかったわけで。
“国家神道”というのは、そのアイデアを“民族的な西欧文明化”を国策として考えていた新政府の首脳が、利用しただけのもの。
本来の日本古来の精神とは関係ないどころか、『西欧文明の柱＝キリスト教（ヘブライズム）」の換骨奪胎の代物。
それを、攘夷という現実無視論が消えてなくなった明治期に、ヒマになった水戸系朱子学のファナテックな神官学者連中が、権力・権威維持のために“日本古来の精神”にしてしまった
極めて政局的で泥臭い動きから生まれた産物。
日本古来の精神と伝統を知っている“まともな神官”は、こんなガラクタ本気にするわけ、ないのだよ。
明治以前の天皇は、そんな“国家神道”なんて概念すら知らないわけで。
そもそも国家神道の「尊皇攘夷」の概念が、“朝鮮王朝”が国の精神の柱とした朱子学から来てるんだがｗ
朱子学的正当性に一番こだわった－そのせいで、日本人全体が迷惑した－後醍醐天皇ですら“国家神道”なんてバカなことは、考えなかった。
“国家神道”のアイデアのプロトタイプを生み出した平田篤胤も、天皇崇拝というよりむしろ、民族的なキリスト教的な一神教が欲しかったわけで。
“国家神道”というのは、そのアイデアを“民族的な西欧文明化”を国策として考えていた新政府の首脳が、利用しただけのもの。
本来の日本古来の精神とは関係ないどころか、『西欧文明の柱＝キリスト教（ヘブライズム）」の換骨奪胎の代物。
それを、攘夷という現実無視論が消えてなくなった明治期に、ヒマになった水戸系朱子学のファナテックな神官学者連中が、権力・権威維持のために“日本古来の精神”にしてしまった
極めて政局的で泥臭い動きから生まれた産物。
日本古来の精神と伝統を知っている“まともな神官”は、こんなガラクタ本気にするわけ、ないのだよ。
713 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:29:36 ID:01ThCzSp
>>708
台湾はシーレーン上に立地しているだろうが。対して、北朝鮮が核を保有した以上、韓国には緩衝国としての意味もほとんどない。
自殺した元大統領の大活躍のおかげで、同盟国としての信頼も失墜している。
これが、現実の国際情勢だよw文句なら、元大統領に言いなさい。
台湾はシーレーン上に立地しているだろうが。対して、北朝鮮が核を保有した以上、韓国には緩衝国としての意味もほとんどない。
自殺した元大統領の大活躍のおかげで、同盟国としての信頼も失墜している。
これが、現実の国際情勢だよw文句なら、元大統領に言いなさい。
715 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:31:04 ID:p3eR2pK+
国家神道なんて意識して靖国行く奴なんていないだろ
そんなもん持ち出す自体が不毛な議論
そんなもん持ち出す自体が不毛な議論
716 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:32:16 ID:4pfXbtHx
戦前だって、国家神道なんていってた奴は
日蓮宗の一部だけだろ。
日蓮宗の一部だけだろ。
717 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:34:48 ID:01ThCzSp
gR7LGfhY
俺への粘着は終わったのだな?
俺への粘着は終わったのだな?
>>704
>>国民の力で叩き潰す
で、その“国民”＝2ちゃんのヒキコモリ ということか。
俺さあ、今年か来年、20年ぶりに大峰山（修験道の本場な、世界遺産というやつだ）縦走しようと思ってるんだけど、君も行かないか？
吉野山から入るからさあ、うちの爺さんの菩提寺に、朱子学ファナティック＝国家神道のタネのタネ、後醍醐天皇のお墓もあるよ。
とりあえず、外に出ようぜ。
>>国民の力で叩き潰す
で、その“国民”＝2ちゃんのヒキコモリ ということか。
俺さあ、今年か来年、20年ぶりに大峰山（修験道の本場な、世界遺産というやつだ）縦走しようと思ってるんだけど、君も行かないか？
吉野山から入るからさあ、うちの爺さんの菩提寺に、朱子学ファナティック＝国家神道のタネのタネ、後醍醐天皇のお墓もあるよ。
とりあえず、外に出ようぜ。
719 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:38:05 ID:01ThCzSp
国立追悼施設を言い出したの公明党なんだけど、民主と社民を潰すという
ロジックは解らないが、まあがんばってくれ。
ロジックは解らないが、まあがんばってくれ。
>>712
>日本古来の精神と伝統を知っている“まともな神官”は、こんなガラクタ本気にするわけ、ないのだよ。
国家神道に大きな影響を与えたのは国学の研究から発展した復古神道だよ。
で、現在でも国家神道の影響がまったくなくなったわけでもない。
神道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93
>現代の神道は延喜式（特に「神名帳」）にみられる古くから大和朝廷（ヤマト王権）がまつってきた神々を中心に統制され、
>仏教や地方の神々（元は氏神など）を習合し、全国的な一大ネットワーク及び独特の世界を形成しているようにみえる。
>また、江戸時代の儒教神道や復古神道、明治時代の国家神道の影響を強く受けている。
>日本古来の精神と伝統を知っている“まともな神官”は、こんなガラクタ本気にするわけ、ないのだよ。
国家神道に大きな影響を与えたのは国学の研究から発展した復古神道だよ。
で、現在でも国家神道の影響がまったくなくなったわけでもない。
神道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%81%93
>現代の神道は延喜式（特に「神名帳」）にみられる古くから大和朝廷（ヤマト王権）がまつってきた神々を中心に統制され、
>仏教や地方の神々（元は氏神など）を習合し、全国的な一大ネットワーク及び独特の世界を形成しているようにみえる。
>また、江戸時代の儒教神道や復古神道、明治時代の国家神道の影響を強く受けている。
721 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:38:24 ID:aIIN0VZp
>>712
そもそも、平田自身がキリスト教に関して多少の知見があったと言われてるから、平田派の教義自体にキリスト教の影響があった可能性もある。
>>715
一般的にはその通りだけど、靖国神社を支持している勢力の一部に、国家神道の信奉者(というか推進者)がいたりする。
そもそも、平田自身がキリスト教に関して多少の知見があったと言われてるから、平田派の教義自体にキリスト教の影響があった可能性もある。
>>715
一般的にはその通りだけど、靖国神社を支持している勢力の一部に、国家神道の信奉者(というか推進者)がいたりする。
722 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:38:37 ID:4pfXbtHx
723 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:43:29 ID:4pfXbtHx
いつの時代も、変な信仰を唱えるのは
仏教系の人間。
オウムも創価も日蓮主義者も。
仏教系の人間。
オウムも創価も日蓮主義者も。
724 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:43:49 ID:01ThCzSp
>>720
それは知ってるよ。
現に俺が小学四年生のとき、御祓いしてくれたオヤジの知人の、八坂神社（末社）の神官は、右翼思想な人だったし。
国家神道の本殿ともいうべき伊勢神宮系の皇學館大學なんていう、大学もあるしね。
皇學館大學で神職資格取った人なら、基本的には国家神道の影響を受けているだろうしね。
それは知ってるよ。
現に俺が小学四年生のとき、御祓いしてくれたオヤジの知人の、八坂神社（末社）の神官は、右翼思想な人だったし。
国家神道の本殿ともいうべき伊勢神宮系の皇學館大學なんていう、大学もあるしね。
皇學館大學で神職資格取った人なら、基本的には国家神道の影響を受けているだろうしね。
727 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:46:19 ID:4pfXbtHx
国家神道の実態は日蓮主義者で
みんな仏教徒。
こいつらが勝手に靖国神社を必要以上に崇めてたんだろ。
みんな仏教徒。
こいつらが勝手に靖国神社を必要以上に崇めてたんだろ。
728 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:47:09 ID:01ThCzSp
729 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:50:04 ID:4pfXbtHx
売国左翼にとっては天皇も伊勢神宮も
邪悪な国家神道だから。
邪悪な国家神道だから。
730 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:51:28 ID:aIIN0VZp
>>727
>国家神道の実態は日蓮主義者で
復古神道なら法華経の影響を受けているよ。
吉田神道が密教、垂下神道が儒教というように、神道はいろいろな学説の影響を受け、いろいろな流派がある。
それでも、神道の基本は古事記と日本書紀の神代篇であることには変わりない。
>国家神道の実態は日蓮主義者で
復古神道なら法華経の影響を受けているよ。
吉田神道が密教、垂下神道が儒教というように、神道はいろいろな学説の影響を受け、いろいろな流派がある。
それでも、神道の基本は古事記と日本書紀の神代篇であることには変わりない。
732 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:53:40 ID:4pfXbtHx
>>722
反日左翼ｗ
自分の“感情・情緒←ここなんだよね、ポイントはｗ”を逆撫でする意見を述べるものは、すべて“左翼・サヨク”にするのは
幼児脳としか思えない。
>>どう見ても嫌われてる少数派なんだが
>>自覚がないのか？ｗ
どう見ても「“2ちゃんの中”ではなく世間で」嫌われているのは、場所もわきまえず短絡的に「ウヨクめ！サヨクめ！」といいたがる両ヲタだろｗ
俺には、君らヒッキー右翼ヲタも、民団や韓国のネットヲタ＆日教組その他左翼系の連中も、単なる妄想的人格、パラノイアとして同じにしか見えない。
反日左翼ｗ
自分の“感情・情緒←ここなんだよね、ポイントはｗ”を逆撫でする意見を述べるものは、すべて“左翼・サヨク”にするのは
幼児脳としか思えない。
>>どう見ても嫌われてる少数派なんだが
>>自覚がないのか？ｗ
どう見ても「“2ちゃんの中”ではなく世間で」嫌われているのは、場所もわきまえず短絡的に「ウヨクめ！サヨクめ！」といいたがる両ヲタだろｗ
俺には、君らヒッキー右翼ヲタも、民団や韓国のネットヲタ＆日教組その他左翼系の連中も、単なる妄想的人格、パラノイアとして同じにしか見えない。
734 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 02:59:04 ID:aIIN0VZp
>>728
伊勢神宮事体は、国家神道ではない。そのとおりと思う。
そもそもは、天皇専用の先祖祭事施設だしね。
ただ、それを囲む人々や団体は、どうかな？ということです。
上で書いた、“天皇個人”と、“天皇崇拝者”の違いと同じ。
伊勢神宮事体は、国家神道ではない。そのとおりと思う。
そもそもは、天皇専用の先祖祭事施設だしね。
ただ、それを囲む人々や団体は、どうかな？ということです。
上で書いた、“天皇個人”と、“天皇崇拝者”の違いと同じ。
736 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 03:04:17 ID:4pfXbtHx
737 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 03:08:30 ID:4pfXbtHx
ID:gR7LGfhYは、「大人＝右翼（とは、私は思わないが、世間的にはそう看做されると思う）」
ID:4pfXbtHxは、「こども＝ウヨク」
というのは、理解した。
俺は、右・左の政治信条がどうのこうのじゃなくて、ただやたら感情的になり、1～2行で自分の思い込みを書きなぐり続け、人と会話も対話もしようとしない“ガキ”が嫌いなんだ。
右だろうが左だろうが、“世間に物申したがるガキのヒキコモリヲタ（趣味的世界に生きる引きこもりさんは好き）”が、嫌いなだけ。
それだけ。正直、他人の政治信条なんてどうでも良かったりする。そういうことで、失礼。
ID:4pfXbtHxは、「こども＝ウヨク」
というのは、理解した。
俺は、右・左の政治信条がどうのこうのじゃなくて、ただやたら感情的になり、1～2行で自分の思い込みを書きなぐり続け、人と会話も対話もしようとしない“ガキ”が嫌いなんだ。
右だろうが左だろうが、“世間に物申したがるガキのヒキコモリヲタ（趣味的世界に生きる引きこもりさんは好き）”が、嫌いなだけ。
それだけ。正直、他人の政治信条なんてどうでも良かったりする。そういうことで、失礼。
739 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 03:09:58 ID:aIIN0VZp
740 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 03:11:45 ID:4pfXbtHx
741 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 03:12:14 ID:2WStC2Rp
おまいら テレ朝でトラトラトラやってるぞｗ
742 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 03:51:40 ID:GPQ5yylo
靖国に祀られてるＡ級戦犯は、ゴミとして捨てるべき。間抜けなあいつらのせいで負けたんだからな。
743 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 03:59:54 ID:01ThCzSp
>>735
同意する。
靖国神社の勢力が神社本庁にまで及んでる、本当に由々しき事態だよ。
国家神道の時の序列の弊害と醜い権力争いと金だよな。
伊勢神宮は俗世とは無縁であって欲しい物だよ。本当の保守主義は日本では
無理なのかな。
同意する。
靖国神社の勢力が神社本庁にまで及んでる、本当に由々しき事態だよ。
国家神道の時の序列の弊害と醜い権力争いと金だよな。
伊勢神宮は俗世とは無縁であって欲しい物だよ。本当の保守主義は日本では
無理なのかな。
744 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 04:04:05 ID:2WStC2Rp
そういえば、今日９．１１じゃねーか
トラトラトラやるって、テロ朝バカだろ
トラトラトラやるって、テロ朝バカだろ
745 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 04:58:42 ID:qZaNp2bf
やはり日本右翼はアメリカのポチだな。
746 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/12(土) 05:16:17 ID:5B8J60b7
対テロ戦争の原点の日だからこそ、
戦争についてきちんと考えるのは当然なんだけどね。
「アメリカ様のご機嫌を壊しちゃいけない」ってことなんだろう。
戦争についてきちんと考えるのは当然なんだけどね。
「アメリカ様のご機嫌を壊しちゃいけない」ってことなんだろう。
747 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 05:18:33 ID:mb6ns7CG
750 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/12(土) 07:03:34 ID:5B8J60b7
>>746
＞「アメリカ様のご機嫌を壊しちゃいけない」ってことなんだろう。
アメリカが憎くて仕返ししたいけど、怖くてできないから
アメリカとの共存を主張している奴をご機嫌取りと侮蔑して
欲求不満を解消する代償行為の典型ですね。
習った通りだ
＞「アメリカ様のご機嫌を壊しちゃいけない」ってことなんだろう。
アメリカが憎くて仕返ししたいけど、怖くてできないから
アメリカとの共存を主張している奴をご機嫌取りと侮蔑して
欲求不満を解消する代償行為の典型ですね。
習った通りだ
752 ：744：2009/09/12(土) 08:19:29 ID:2WStC2Rp
>745
酒飲みながらBSでNFL開幕戦を見てたせいで書き方がウヨっぽくなったが
オレは共産支持の極左だよｗ
>>746
アメリカ人の心情を考えたらこの日に放送しちゃいかんだろ。
在日米人のなかには、オレみたいにNFL放送のあとにトラトラトラを
見てしまった人もいるだろう。
その中には、憤りを覚えたひとも多いはずだ。
酒飲みながらBSでNFL開幕戦を見てたせいで書き方がウヨっぽくなったが
オレは共産支持の極左だよｗ
>>746
アメリカ人の心情を考えたらこの日に放送しちゃいかんだろ。
在日米人のなかには、オレみたいにNFL放送のあとにトラトラトラを
見てしまった人もいるだろう。
その中には、憤りを覚えたひとも多いはずだ。
753 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 09:24:40 ID:22d/ojZF
【裁判】「２０歳 更生期待」強盗致傷罪に問われたフィリピン人の男性被告に法定より軽い判決 さいたま地裁
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1252714271/
【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/
無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W
もうめちゃくちゃだな。
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1252714271/
【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/
無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W
もうめちゃくちゃだな。
755 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 10:49:54 ID:kf7WHuDe
>>724
今回の選挙なんか全く当てに成らないだろうが。
今回の選挙なんか全く当てに成らないだろうが。
>>755
前回の選挙結果はスルーだしね
前回の選挙結果はスルーだしね
>>755
そういう観点では、なかなか世論の支持は集まらないかと。
少数派が支持を拡大するには、支持を得られない理由を解析し、支持拡大への方策を練る必要があるように思う。
左右を問わず、思想性の強い政党や政治家が議席を獲得しにくいのは、「俺達は正しいんだ」という感情が強過ぎることに一因があると思う。
まあ、現状では保守色の強い政治家の需要は少なそうだが…
堂々と理論で渡り合える保守派の政治家が、一人はいてもいいだろうに、とは思う。
そういう観点では、なかなか世論の支持は集まらないかと。
少数派が支持を拡大するには、支持を得られない理由を解析し、支持拡大への方策を練る必要があるように思う。
左右を問わず、思想性の強い政党や政治家が議席を獲得しにくいのは、「俺達は正しいんだ」という感情が強過ぎることに一因があると思う。
まあ、現状では保守色の強い政治家の需要は少なそうだが…
堂々と理論で渡り合える保守派の政治家が、一人はいてもいいだろうに、とは思う。
758 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 11:41:01 ID:kf7WHuDe
759 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 11:51:58 ID:oITm9RNz
>堂々と理論で渡り合える保守派の政治家が、一人はいてもいいだろうに、とは思う。
残念ながらいないんだよな。映画にケチを付けて文科大臣からお叱りを受けた
稲田の朋ちゃんとか、不適当発言のあげく出馬をやるやらないで県連から呆れたれた
中山とか、そんなのばっかしだもんな。その総大将が腹痛で首相を投げ出した安倍とか
日本語が不自由な麻生とか。前に選挙直後の討論会で世耕が「保守の立て直し」みたいな
発言をしていたが、正直言って今の自民党にはそんな人材は多くない。これから
時間を掛けて育てる以外ないんだよ。今のままじゃ対立軸にすらならない。
残念ながらいないんだよな。映画にケチを付けて文科大臣からお叱りを受けた
稲田の朋ちゃんとか、不適当発言のあげく出馬をやるやらないで県連から呆れたれた
中山とか、そんなのばっかしだもんな。その総大将が腹痛で首相を投げ出した安倍とか
日本語が不自由な麻生とか。前に選挙直後の討論会で世耕が「保守の立て直し」みたいな
発言をしていたが、正直言って今の自民党にはそんな人材は多くない。これから
時間を掛けて育てる以外ないんだよ。今のままじゃ対立軸にすらならない。
760 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 11:54:18 ID:FIX+V4V+
麻生は絶対保守じゃないよ。
田母神更迭とか見ても。
田母神更迭とか見ても。
761 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 11:58:24 ID:oITm9RNz
田母神が保守であるかどうかの踏み絵になるとでも？
そんなレベルだから保守がバカにされるのさｗ
そんなレベルだから保守がバカにされるのさｗ
>>758
確かに、自民党に対する幻滅、という面はあるだろうね。
でも、それだけで片付く話でもない。
民主がここまで大量の議席を得たことを、単に『批判票』だけで語るのは、やはり違うと思うよ。
そもそも、幻滅されたということは、政策への支持が得られなかったということでもあるし。
確かに、自民党に対する幻滅、という面はあるだろうね。
でも、それだけで片付く話でもない。
民主がここまで大量の議席を得たことを、単に『批判票』だけで語るのは、やはり違うと思うよ。
そもそも、幻滅されたということは、政策への支持が得られなかったということでもあるし。
763 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:04:05 ID:FIX+V4V+
764 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 12:05:25 ID:oITm9RNz
>田母神追放で保守値は下がっている。
ほう？
保守とはバカを庇うコトなのかｗ
意味不明だなｗ
ほう？
保守とはバカを庇うコトなのかｗ
意味不明だなｗ
765 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:06:12 ID:J4fA2Wrn
今回の選挙の民意は
偽装ウナギや事故米みたい自民党に愛想つかして
中国産餃子の民主党を選んだだけだろ
食べてみなければ毒入りかどうかもわからないシナ
１０年後には小泉４世タモガミ平沼辺りが連立政権になっているかもしれない
１０年前にミズポとカメイが政権与党とは予想だにしなかったもんな
偽装ウナギや事故米みたい自民党に愛想つかして
中国産餃子の民主党を選んだだけだろ
食べてみなければ毒入りかどうかもわからないシナ
１０年後には小泉４世タモガミ平沼辺りが連立政権になっているかもしれない
１０年前にミズポとカメイが政権与党とは予想だにしなかったもんな
766 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 12:11:01 ID:oITm9RNz
>１０年前にミズポとカメイが政権与党とは予想だにしなかったもんな
そうか？
村山のケースも過去にはあったし、少数政党が連立して与党になったケースなら
細川政権もあった。予想できないのは単に政治動向に不慣れなだけだろうｗ
そうか？
村山のケースも過去にはあったし、少数政党が連立して与党になったケースなら
細川政権もあった。予想できないのは単に政治動向に不慣れなだけだろうｗ
767 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:12:04 ID:aIIN0VZp
>>763
田母神論文は、歴史に対する検証が杜撰すぎて「怪文書」のレベルだと思う。
あれを保守扱いしたら、マトモな保守派は怒るんでないか？
それとも、あのレベルまでぶっ飛んでしまわないと「保守」とは認定されない、ということなのかな。
田母神論文は、歴史に対する検証が杜撰すぎて「怪文書」のレベルだと思う。
あれを保守扱いしたら、マトモな保守派は怒るんでないか？
それとも、あのレベルまでぶっ飛んでしまわないと「保守」とは認定されない、ということなのかな。
768 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:13:39 ID:FIX+V4V+
>>764
論文以前に田母神が問題発言をしても自民党はそれまで対処しなかった
論文以前に田母神が問題発言をしても自民党はそれまで対処しなかった
769 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:14:51 ID:J4fA2Wrn
770 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 12:18:32 ID:oITm9RNz
>論文以前に田母神が問題発言をしても自民党はそれまで対処しなかった
石破は「余計なことはいうな」と釘を刺してるよ。
その頃から問題児として有名だったから。
石破は「余計なことはいうな」と釘を刺してるよ。
その頃から問題児として有名だったから。
771 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:24:19 ID:kf7WHuDe
ネトウヨの星！、右翼政治家ＤＱＮ発言集
○藤尾正行 文相
われわれがやったとされる南京事件と広島と長崎の原爆と、一体どっちが規模が大
きくて、どっちが意図的で、かつより確かな事実としてあるのか。
日韓の合邦というものは、当時の日本を代表していた伊藤博文と、韓国を代表して
いた（李朝の）高宗との談判、合意に基づいて行われている。（中略）韓国側にもや
はり幾らかの責任なり、考えるべき点はあると思うんです。（「文芸春秋」誌一九八
六年十月号での談話）
○奥野誠亮 国土庁長官
白色人種がアジアを植民地にしていた。それが日本だけが悪いことにされた。だれ
が侵略国家か。白色人種だ。何が日本が侵略国家か、軍国主義か。（江戸時代に）開
国して目をさましてみたら、軍事力強化の立場に追い込まれていた。（八八年四月二
十二日の記者会見で）
○永野茂門 法相
日本で言う大東亜戦争というものが、侵略を目的にやったか。日本がつぶされそう
だったから生きるために立ち上がったのであり、かつ植民地を解放する、大東亜共栄
圏を確立するということを、まじめに考えた。
私は南京事件というのは、あれ、でっち上げだと思う。（一九九四年五月五日付毎
日新聞朝刊のインタビュー。最近の朝日新聞との会見では「南京虐殺は認めるが、何
十万人も死んだというのはでっち上げ」と釈明）
○桜井新 環境庁長官
日本も侵略戦争をしようと思って戦ったのではなかったと思っている。（中略）全
体のことについてはある程度わびる必要があるけれども、しかし日本だけが悪いとい
う考えで取り組むべきではないと思う。むしろアジアはそのおかげでヨーロッパ支配
の植民地支配の中からほとんどの国が独立した。（九四年八月十二日の記者会見で）
○藤尾正行 文相
われわれがやったとされる南京事件と広島と長崎の原爆と、一体どっちが規模が大
きくて、どっちが意図的で、かつより確かな事実としてあるのか。
日韓の合邦というものは、当時の日本を代表していた伊藤博文と、韓国を代表して
いた（李朝の）高宗との談判、合意に基づいて行われている。（中略）韓国側にもや
はり幾らかの責任なり、考えるべき点はあると思うんです。（「文芸春秋」誌一九八
六年十月号での談話）
○奥野誠亮 国土庁長官
白色人種がアジアを植民地にしていた。それが日本だけが悪いことにされた。だれ
が侵略国家か。白色人種だ。何が日本が侵略国家か、軍国主義か。（江戸時代に）開
国して目をさましてみたら、軍事力強化の立場に追い込まれていた。（八八年四月二
十二日の記者会見で）
○永野茂門 法相
日本で言う大東亜戦争というものが、侵略を目的にやったか。日本がつぶされそう
だったから生きるために立ち上がったのであり、かつ植民地を解放する、大東亜共栄
圏を確立するということを、まじめに考えた。
私は南京事件というのは、あれ、でっち上げだと思う。（一九九四年五月五日付毎
日新聞朝刊のインタビュー。最近の朝日新聞との会見では「南京虐殺は認めるが、何
十万人も死んだというのはでっち上げ」と釈明）
○桜井新 環境庁長官
日本も侵略戦争をしようと思って戦ったのではなかったと思っている。（中略）全
体のことについてはある程度わびる必要があるけれども、しかし日本だけが悪いとい
う考えで取り組むべきではないと思う。むしろアジアはそのおかげでヨーロッパ支配
の植民地支配の中からほとんどの国が独立した。（九四年八月十二日の記者会見で）
>>764
>保守とはバカを庇うコトなのかｗ
歴史観の相違は解任の理由にならないということだよ。まして、公的な発言でもないしw
共産党ではあるまいし、たった1つの歴史観しかないと考える方が間違っている。
個人的には、石破のブログの内容は間違っていないと思うけどね。
>保守とはバカを庇うコトなのかｗ
歴史観の相違は解任の理由にならないということだよ。まして、公的な発言でもないしw
共産党ではあるまいし、たった1つの歴史観しかないと考える方が間違っている。
個人的には、石破のブログの内容は間違っていないと思うけどね。
774 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:31:15 ID:J4fA2Wrn
まあしかしマスゴミや世論の動向を気にしすぎたのか見誤ったのか
靖国にも参拝しないでタモガミも更迭して選挙に惨敗とは
笑っちゃうぐらい呆れるよ
靖国にも参拝しないでタモガミも更迭して選挙に惨敗とは
笑っちゃうぐらい呆れるよ
民主・田中美絵子氏 パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
"風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主議員「いいじゃない。犯罪じゃないし」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090910-OHT1T00022.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」 田中美絵子氏経歴問題 党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
田中氏の事務所関係者「おしかりを受けるよりも『がんばれ』と励ましていただけるケースが多い」と明かす
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090912-OHT1T00004.htm
（その他）
民主新人が破産手続き 比例近畿・渡辺義彦氏（５３）氏（９月１０日に大阪地裁で債権者集会）
http://www.asahi.com/politics/update/0912/OSK200909120001.html
776 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:32:08 ID:kf7WHuDe
>>774
自民党は最早保守政党じゃないからだろう。
自民党は最早保守政党じゃないからだろう。
777 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:32:14 ID:FIX+V4V+
麻生は保守じゃない。ただの北朝鮮圧力派だ。
778 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:38:42 ID:aIIN0VZp
>>771
やたらと陰謀論ばかりで、到底まともな歴史認識とは思えないのだが。
やたらと陰謀論ばかりで、到底まともな歴史認識とは思えないのだが。
>>775
【安全保障】民主・山口氏：北への融和政策を主張 ミサイル防衛「役に立たない」 インド洋給油の有効性を完全否定[09/11]
ttp://yutori7.2ch.net/news4plus/#2
民主党は馬鹿の集まりなのか？
現在のミサイル防衛が役に立たないことは分かるが、インド洋給油の有効性を完全否定するなど、
日米安保を空洞化させることに何か意味でもあるのか？
民主党は、某国の前大統領のように、散々バカをやらかして、日本の同盟国としての信頼性を失墜させそうだな。
一度、同盟国としての信頼性を失墜させると、信頼を回復させるのに時間がかかるのに、勘弁してほしいよ。
こりゃ、少なくとも日米安保を守った村山よりも酷い政権になるかもしれないなw
【安全保障】民主・山口氏：北への融和政策を主張 ミサイル防衛「役に立たない」 インド洋給油の有効性を完全否定[09/11]
ttp://yutori7.2ch.net/news4plus/#2
民主党は馬鹿の集まりなのか？
現在のミサイル防衛が役に立たないことは分かるが、インド洋給油の有効性を完全否定するなど、
日米安保を空洞化させることに何か意味でもあるのか？
民主党は、某国の前大統領のように、散々バカをやらかして、日本の同盟国としての信頼性を失墜させそうだな。
一度、同盟国としての信頼性を失墜させると、信頼を回復させるのに時間がかかるのに、勘弁してほしいよ。
こりゃ、少なくとも日米安保を守った村山よりも酷い政権になるかもしれないなw
780 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 12:44:54 ID:oITm9RNz
>歴史観の相違は解任の理由にならないということだよ。
いや充分「更迭」される理由にはなるよ。
歴史認識は政治の問題でもあり個人として公言するならば幕僚長の肩書きなど
付けなければいい。また、公務員でも特別公務員やそれなりの地位にあるモノは
私的領域であれば何を言っても許されるワケではないコトは、人事院規定にも
明示されており言動はその地位に伴う責任が求められている。
常識的に考えれば分かることだが、Ａ電気の部長がプライベートでＡ電気の会社の
方針に真っ向から反対の意見を、あちこちで「Ａ電気部長」の肩書きを付けて
公言すれば、どんな処分があってもおかしくはない。
まあ、オマイらみたいな不貞右翼は保守でも何でもねえから分からないかｗ
いや充分「更迭」される理由にはなるよ。
歴史認識は政治の問題でもあり個人として公言するならば幕僚長の肩書きなど
付けなければいい。また、公務員でも特別公務員やそれなりの地位にあるモノは
私的領域であれば何を言っても許されるワケではないコトは、人事院規定にも
明示されており言動はその地位に伴う責任が求められている。
常識的に考えれば分かることだが、Ａ電気の部長がプライベートでＡ電気の会社の
方針に真っ向から反対の意見を、あちこちで「Ａ電気部長」の肩書きを付けて
公言すれば、どんな処分があってもおかしくはない。
まあ、オマイらみたいな不貞右翼は保守でも何でもねえから分からないかｗ
>>767
怪文書と言うよりもアメリカ中国朝鮮の洗脳含めて蔓延している
歴史観自体への一つの対応かもしれんね
多少オーバーでも今までの自虐教育が真実でなかったことを
知らしめる効果は多分にあると感じた
怪文書と言うよりもアメリカ中国朝鮮の洗脳含めて蔓延している
歴史観自体への一つの対応かもしれんね
多少オーバーでも今までの自虐教育が真実でなかったことを
知らしめる効果は多分にあると感じた
782 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:45:48 ID:kf7WHuDe
>>778
陰謀論って、陰謀なんて普通に何処でも在る事だろうが。
陰謀論って、陰謀なんて普通に何処でも在る事だろうが。
783 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:47:00 ID:eMHO+ifU
社民党の福島も
天皇や自衛隊を否定する発言で
すぐにクビになるだろうな。
天皇や自衛隊を否定する発言で
すぐにクビになるだろうな。
784 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 12:48:08 ID:oITm9RNz
>知らしめる効果は多分にあると感じた
歴史をよく知らないバカが呼応しただけだよｗ
歴史家から総スカンだったじゃん。
まともな歴史家が一人でも援軍になれば違ったのかも知れないが、
誰一人相手にしてなかったぜ？
歴史をよく知らないバカが呼応しただけだよｗ
歴史家から総スカンだったじゃん。
まともな歴史家が一人でも援軍になれば違ったのかも知れないが、
誰一人相手にしてなかったぜ？
785 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:48:48 ID:FIX+V4V+
私的論文なら注意や降級が妥当でクビは許せない
786 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:51:06 ID:eMHO+ifU
788 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 12:51:33 ID:oITm9RNz
>私的論文なら注意や降級が妥当でクビは許せない
実際に浜田が行った措置は「更迭」。
幕僚長として不適切だったから。
で、定年制との関係で退任しただけ。
本当はもっと文民統制の観点から追及すべき問題だったんだけど
長期化させたくない麻生がヘタレただけなんだけどｗ
実際に浜田が行った措置は「更迭」。
幕僚長として不適切だったから。
で、定年制との関係で退任しただけ。
本当はもっと文民統制の観点から追及すべき問題だったんだけど
長期化させたくない麻生がヘタレただけなんだけどｗ
>>780
>歴史認識は政治の問題でもあり
歴史観が政治？歴史観が政府公認のたった1つのものとでも言いたいのか？
で、法的強制力のある、たった1つの歴史観って何ですか？何か、中共の共産党員のような発言だなw
>歴史認識は政治の問題でもあり
歴史観が政治？歴史観が政府公認のたった1つのものとでも言いたいのか？
で、法的強制力のある、たった1つの歴史観って何ですか？何か、中共の共産党員のような発言だなw
791 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:54:50 ID:kf7WHuDe
792 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 12:54:56 ID:oITm9RNz
>お前みたいなやつだよな。杉原千畝の首切る奴は
いや、オレは人道的措置を命がけで行ったよ～な人物のクビは切らない。
田母神みたいなバカなら速攻切るよｗ
いや、オレは人道的措置を命がけで行ったよ～な人物のクビは切らない。
田母神みたいなバカなら速攻切るよｗ
793 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:56:28 ID:eMHO+ifU
まあ日本の閣僚として不適格な福島は
即刻、更迭すべき。
即刻、更迭すべき。
794 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 12:56:28 ID:oITm9RNz
>ほとんど反論できなかったということのいい表現でしょう
保阪と秦が検証対談しているよ。オマイは知らないのかも知れないが。
何がどうバカげているか読めば分かる。
保阪と秦が検証対談しているよ。オマイは知らないのかも知れないが。
何がどうバカげているか読めば分かる。
795 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:58:26 ID:aIIN0VZp
>>782
「コミンテルンの陰謀」だの「ルーズベルトの謀略」という内容を書き連ねているが、それに対する検証が不十分。
新たな説、ないしは少数説に立つ場合、通説(多数説)に対する検証、確認がなされなければ、客観性のある論文とは言えない。
その他にも単純な誤りが散見され、論文としては客観性や整合性に欠ける。
「コミンテルンの陰謀」だの「ルーズベルトの謀略」という内容を書き連ねているが、それに対する検証が不十分。
新たな説、ないしは少数説に立つ場合、通説(多数説)に対する検証、確認がなされなければ、客観性のある論文とは言えない。
その他にも単純な誤りが散見され、論文としては客観性や整合性に欠ける。
797 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:00:57 ID:01ThCzSp
保守主義が汚されたんだよ、日本会議の似非保守主義が出てきたせいで、本来
の保守主義が国民から支持されなくなった。
保守主義は歴史を大切にするし、先人の知恵とかを大切にする。だから和の精神
を大切にしたり、人の上立つためには徳が必要だと考えるしね。まあ、義も大切
にするよな。
タモガミとか日本会議は保守ではなく、明治回帰なので反動勢力。
の保守主義が国民から支持されなくなった。
保守主義は歴史を大切にするし、先人の知恵とかを大切にする。だから和の精神
を大切にしたり、人の上立つためには徳が必要だと考えるしね。まあ、義も大切
にするよな。
タモガミとか日本会議は保守ではなく、明治回帰なので反動勢力。
798 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:02:03 ID:eMHO+ifU
800 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:09:05 ID:aIIN0VZp
801 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:14:42 ID:/fDU31R6
802 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:15:07 ID:2QhtNCIj
>>798
百歩譲って、『河本大作犯行説の証拠はいい加減なものしかない』としても、
コミンテルン説はマトモなのか？ｗ
そもそも、タモは自分で論文で「コミンテルン説は有力だ」
と言っているけどさ、その根拠は何かな？
歴史家から総スカされるような珍説を一体どういう根拠で「有力」と断じているのかい？
百歩譲って、『河本大作犯行説の証拠はいい加減なものしかない』としても、
コミンテルン説はマトモなのか？ｗ
そもそも、タモは自分で論文で「コミンテルン説は有力だ」
と言っているけどさ、その根拠は何かな？
歴史家から総スカされるような珍説を一体どういう根拠で「有力」と断じているのかい？
803 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 13:15:56 ID:oITm9RNz
>まあ、中身ないから出せないんだろう
出してもいいんだけどさ、話が長くなるし
そうなるとスレ違いになるだろう。
保阪と秦の検証対談ならクグれば読めるさ。
出してもいいんだけどさ、話が長くなるし
そうなるとスレ違いになるだろう。
保阪と秦の検証対談ならクグれば読めるさ。
804 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 13:17:20 ID:oITm9RNz
>タモガミとか日本会議は保守ではなく、明治回帰なので反動勢力。
そうゆ～コト。
その一言が全てだ。
そうゆ～コト。
その一言が全てだ。
805 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:17:36 ID:2QhtNCIj
>>801
＞そんなものを信じるのは、大本営発表を信じるのと
＞同レベル。
根拠のあるある反論ならともかくさｗ
君が言っているのは
「根拠は、俺は信じないから、それは事実ではない」と一体どう違うの？ｗ
＞そんなものを信じるのは、大本営発表を信じるのと
＞同レベル。
根拠のあるある反論ならともかくさｗ
君が言っているのは
「根拠は、俺は信じないから、それは事実ではない」と一体どう違うの？ｗ
806 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 13:19:53 ID:oITm9RNz
>戦後の権力者のリーク情報ばかり。
河本犯行説は当時からあったよ。
戦後になって情報統制が解けて細部によって補完されたってだけ。
河本犯行説は当時からあったよ。
戦後になって情報統制が解けて細部によって補完されたってだけ。
>>804
結局、法的強制力のある、たった1つの歴史観って何ですか？
結局、法的強制力のある、たった1つの歴史観って何ですか？
808 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:21:06 ID:aIIN0VZp
>>801
コミンテルン説も、つい最近になって出て来た説だが。
コミンテルン説も、つい最近になって出て来た説だが。
809 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 13:21:53 ID:oITm9RNz
>結局、法的強制力のある、たった1つの歴史観って何ですか？
意味不明。
意味不明。
背景もなにも、いままでさんざんいろんな書籍で語られつくしてきてると思うのだが。
これ以上どんな背景があるのかと。
これ以上どんな背景があるのかと。
812 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:23:37 ID:Wwu8L3HW
信用が拡大していようが、縮小してようが、景気が良かろうが、悪かろうが
世の中に流通する紙幣の量は、通常は、ほとんど一定。
要するに、ある一定の量の紙幣が絶えず世界をぐるぐる循環しているにすぎない。
各国の中央銀行が、金融緩和・金融引き締めなどで
世の中に出回るお金の量を多少は調節しているが、通常は大きく動かしてはいない。
今は、金融危機非常時でジャブジャブに垂れ流し、通常よりもかなり流通量が増えている。
http://www.youtube.com/watch?v=12oRCtzDxO8
みなが景気が良いと感じる時は
紙幣がいたる所で物と入れ替わり、まんべんなく活発に大量に流れている状態であり
では、何故景気が悪くなってしまうのか？ だが
それは、極一部の人間による富の独占が原因であり
富が・紙幣が一握りの人間に集中して、紙幣が流れなくなってしまうからだ。
では、なぜそうなるのかだが
弱肉強食の競争原理の資本主義では、必ず勝者と敗者を生む。
そして、時が経つにつれ勝者と敗者の格差はどんどん広がり
圧倒的な力を手にした勝者は固定されてしまい、敗者は太刀打ちできなくなり
一握りの大資本家に益々富が集中し、大多数の人が敗者になってしまう。
そうして、ほとんどの庶民は、紙幣を吸い取られてしまい貧困になってしまうのだ。
景気を良くするには、一つの方法しか残されていない。
少数派の大富豪達に大増税をして、大多数派の貧困層に減税して
偏りすぎた富の再分配をしなおすしか方法がないのだ。
この金融危機が起きている以前、誰かが大量に儲けて溜め込んでいるはず。
千億円を超える資産を持つ超大富豪が何十万人も生まれているはずだ。
実体経済を遥かに超えるリバレッジを効かせ過ぎた仮想経済
行き過ぎたグローバル資本主義・金持ち優遇政策は、もはや限界に来ている事は間違いない事実。
今の経済・金融システムは、紙幣が偏り、動かなくなり、自ら大崩壊を始めている。
一般市民の経済活動を破壊しつくし、もはや回復不可能な恐慌事態に陥っている。
いつまで金持ち優遇政策を続ける気なのか？ 残された時間はあと数ヶ月しかない。
世の中に流通する紙幣の量は、通常は、ほとんど一定。
要するに、ある一定の量の紙幣が絶えず世界をぐるぐる循環しているにすぎない。
各国の中央銀行が、金融緩和・金融引き締めなどで
世の中に出回るお金の量を多少は調節しているが、通常は大きく動かしてはいない。
今は、金融危機非常時でジャブジャブに垂れ流し、通常よりもかなり流通量が増えている。
http://www.youtube.com/watch?v=12oRCtzDxO8
みなが景気が良いと感じる時は
紙幣がいたる所で物と入れ替わり、まんべんなく活発に大量に流れている状態であり
では、何故景気が悪くなってしまうのか？ だが
それは、極一部の人間による富の独占が原因であり
富が・紙幣が一握りの人間に集中して、紙幣が流れなくなってしまうからだ。
では、なぜそうなるのかだが
弱肉強食の競争原理の資本主義では、必ず勝者と敗者を生む。
そして、時が経つにつれ勝者と敗者の格差はどんどん広がり
圧倒的な力を手にした勝者は固定されてしまい、敗者は太刀打ちできなくなり
一握りの大資本家に益々富が集中し、大多数の人が敗者になってしまう。
そうして、ほとんどの庶民は、紙幣を吸い取られてしまい貧困になってしまうのだ。
景気を良くするには、一つの方法しか残されていない。
少数派の大富豪達に大増税をして、大多数派の貧困層に減税して
偏りすぎた富の再分配をしなおすしか方法がないのだ。
この金融危機が起きている以前、誰かが大量に儲けて溜め込んでいるはず。
千億円を超える資産を持つ超大富豪が何十万人も生まれているはずだ。
実体経済を遥かに超えるリバレッジを効かせ過ぎた仮想経済
行き過ぎたグローバル資本主義・金持ち優遇政策は、もはや限界に来ている事は間違いない事実。
今の経済・金融システムは、紙幣が偏り、動かなくなり、自ら大崩壊を始めている。
一般市民の経済活動を破壊しつくし、もはや回復不可能な恐慌事態に陥っている。
いつまで金持ち優遇政策を続ける気なのか？ 残された時間はあと数ヶ月しかない。
813 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:24:00 ID:01ThCzSp
814 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:24:03 ID:/fDU31R6
815 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:25:01 ID:aIIN0VZp
816 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 13:25:48 ID:oITm9RNz
>辛い立場だなwww
別に辛い立場じゃないが？
オマイの質問が意味不明だからそう書いただけ。
別に辛い立場じゃないが？
オマイの質問が意味不明だからそう書いただけ。
817 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:27:03 ID:/fDU31R6
818 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:27:03 ID:2QhtNCIj
>>781
＞多少オーバーでも今までの自虐教育が真実でなかったことを
＞知らしめる効果は多分にあると感じた
そうか？事実や根拠を基づく反論ならともかく、タモのそれは「多少オーバー」というところではなく、
完全に『コースアウト』をしているけど？
「自慰史観って、やっぱり基地外説なんだなｗ」
っと、逆効果しか生まれないと思うがｗ
＞多少オーバーでも今までの自虐教育が真実でなかったことを
＞知らしめる効果は多分にあると感じた
そうか？事実や根拠を基づく反論ならともかく、タモのそれは「多少オーバー」というところではなく、
完全に『コースアウト』をしているけど？
「自慰史観って、やっぱり基地外説なんだなｗ」
っと、逆効果しか生まれないと思うがｗ
820 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 13:28:23 ID:oITm9RNz
>それを示す戦前の資料は一つもない。
いや、沢山あるよｗ
河本による自作自演が疑われたから昭和天皇も西園寺も政府に調査を命じたし、
噂レベルなら犯行当時からあった。火のない所に煙は立たないってコト。
いや、沢山あるよｗ
河本による自作自演が疑われたから昭和天皇も西園寺も政府に調査を命じたし、
噂レベルなら犯行当時からあった。火のない所に煙は立たないってコト。
821 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:30:52 ID:/fDU31R6
822 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:31:38 ID:FIX+V4V+
823 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:32:19 ID:2QhtNCIj
>>821
百歩譲って、『河本大作犯行説の証拠はいい加減なものしかない』としても、
コミンテルン説はマトモなのか？ｗ
タモは自分で論文で「コミンテルン説は有力だ」
と言っているけどさ、その根拠は何かな？
歴史家から総スカされるような珍説を、一体どういう根拠で「有力」だと断じているのかい？
百歩譲って、『河本大作犯行説の証拠はいい加減なものしかない』としても、
コミンテルン説はマトモなのか？ｗ
タモは自分で論文で「コミンテルン説は有力だ」
と言っているけどさ、その根拠は何かな？
歴史家から総スカされるような珍説を、一体どういう根拠で「有力」だと断じているのかい？
824 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 13:32:43 ID:oITm9RNz
>歴史観は政治だと断言していたから、政府公認の法的強制力のある歴史観は何か聞いたのですが？
歴史観ではなく「歴史認識」だよｗ
政府は一貫して村山談話を継承してきた。それに反対する意見を幕僚長の肩書きまで付けて
公言すれば「更迭」されて当然と言ってるワケ。法的根拠としては人事院規定にあると
既に書いているし、人事権は上長として浜田が握っていた。これでも理解出来なきゃオマイの
理解力の問題。
歴史観ではなく「歴史認識」だよｗ
政府は一貫して村山談話を継承してきた。それに反対する意見を幕僚長の肩書きまで付けて
公言すれば「更迭」されて当然と言ってるワケ。法的根拠としては人事院規定にあると
既に書いているし、人事権は上長として浜田が握っていた。これでも理解出来なきゃオマイの
理解力の問題。
825 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/12(土) 13:33:16 ID:Zp4jR106
河本がやったという証言も無いし、調べたところで、結局、白だっただけだw
826 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:33:22 ID:aIIN0VZp
>>815
現在の『通説』では、当初は関東軍の関与を田中が否定したものの、後になって関東軍の関与が判明し、天皇に言動の不一致を叱責されたことが一因となり辞職した、ということになっている。
現在の『通説』では、当初は関東軍の関与を田中が否定したものの、後になって関東軍の関与が判明し、天皇に言動の不一致を叱責されたことが一因となり辞職した、ということになっている。
827 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:35:20 ID:01ThCzSp
コミンテルンの謀略は確かにあったよ、南京事件とかね。タモガミが情けないのは、
別に最近になって明るみになったわけでもない。たいした証拠もないのにコミンテ
ルンのせいにして、日本の責任を回避したい意図がミエミエで知恵が無いのが解る。
だって自分の推論による論理的な構成は全くなされていないし、当時世界情勢にも触
れていない。
何か謀略活動が悪いみたいに言っているけど、日本も中野学校とか作って頑張ろう
と思ったけど、時既に遅しだからね。中野学校を２０年早く作っていれば、少しは変
わっていたかも
別に最近になって明るみになったわけでもない。たいした証拠もないのにコミンテ
ルンのせいにして、日本の責任を回避したい意図がミエミエで知恵が無いのが解る。
だって自分の推論による論理的な構成は全くなされていないし、当時世界情勢にも触
れていない。
何か謀略活動が悪いみたいに言っているけど、日本も中野学校とか作って頑張ろう
と思ったけど、時既に遅しだからね。中野学校を２０年早く作っていれば、少しは変
わっていたかも
＞河本がやったという証言も無いし、
三谷清氏談
石原（莞爾）は張作霖爆死の八月関東軍に赴任してきた。
石原は河本大佐の企てを評して、時の利を得なかった。もう三年待てばよいのにといってゐた。
（森克己『満洲事変の裏面史』 P367）
二宮治重中将談
張作霖爆死事件の時、田中内閣で、私は英国より帰り、旅団長をしていた。事件調査に、
現地までやってきた憲兵司令官は峰だ。三年十月には此方に来て見た。やったのは東宮の中隊だ。
北支から中支を歩いてゐる留守に峰がやったのだ。白川が事件をカンカンに怒って手が付けられなかった。
（森克己『満洲事変の裏面史』 P343～P344）
建川美次中将談
自分は赴任の途中、関東軍に立ち寄って挨拶したが、ちょうどその時は高級参謀の斉藤が旅行中
で留守で、代って参謀の河本大佐が応待に出て来た。その時の河本の話では、張作霖が関外に逃げ込んだ場合は、
張作霖を捕えて監禁し、学良を立て、多くの日本人顧問を入れてやって行くという話だった。豈にはからんや、二月後には殺してしまった。
（森克己『満洲事変の裏面史』 P317）
三谷清氏談
石原（莞爾）は張作霖爆死の八月関東軍に赴任してきた。
石原は河本大佐の企てを評して、時の利を得なかった。もう三年待てばよいのにといってゐた。
（森克己『満洲事変の裏面史』 P367）
二宮治重中将談
張作霖爆死事件の時、田中内閣で、私は英国より帰り、旅団長をしていた。事件調査に、
現地までやってきた憲兵司令官は峰だ。三年十月には此方に来て見た。やったのは東宮の中隊だ。
北支から中支を歩いてゐる留守に峰がやったのだ。白川が事件をカンカンに怒って手が付けられなかった。
（森克己『満洲事変の裏面史』 P343～P344）
建川美次中将談
自分は赴任の途中、関東軍に立ち寄って挨拶したが、ちょうどその時は高級参謀の斉藤が旅行中
で留守で、代って参謀の河本大佐が応待に出て来た。その時の河本の話では、張作霖が関外に逃げ込んだ場合は、
張作霖を捕えて監禁し、学良を立て、多くの日本人顧問を入れてやって行くという話だった。豈にはからんや、二月後には殺してしまった。
（森克己『満洲事変の裏面史』 P317）
>>824
何時から、村山談話は法的強制力が伴うものになったんだ？
言論の自由があるのだから、歴史観は自由だし、解任の理由にはならないだろ。
支持する政党を明確にしたり、クーデーターを主張したなら、話しは別だがw
いずれにしても、歴史観は解任の理由にはならないよ。
>法的根拠としては人事院規定にあると
何？人事院規定には歴史観の相違が解任の理由になると書いているのか？
何時から、村山談話は法的強制力が伴うものになったんだ？
言論の自由があるのだから、歴史観は自由だし、解任の理由にはならないだろ。
支持する政党を明確にしたり、クーデーターを主張したなら、話しは別だがw
いずれにしても、歴史観は解任の理由にはならないよ。
>法的根拠としては人事院規定にあると
何？人事院規定には歴史観の相違が解任の理由になると書いているのか？
830 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 13:37:14 ID:oITm9RNz
>資料はないが、噂がたくさんあったから事実だと？
だからさｗ
資料なら戦後に沢山出てんだろう。論点は戦後になってからの資料では信用できないって
言ってるから、犯行当時の状況を説明しているワケだ。関東軍は当然自作自演は否定するし
都合が悪いコトは隠す。実際、首相の田中も調査しても真相に迫れなかった。それどころか
田中も西園寺も陸軍に懐柔されたんだよ。
だからさｗ
資料なら戦後に沢山出てんだろう。論点は戦後になってからの資料では信用できないって
言ってるから、犯行当時の状況を説明しているワケだ。関東軍は当然自作自演は否定するし
都合が悪いコトは隠す。実際、首相の田中も調査しても真相に迫れなかった。それどころか
田中も西園寺も陸軍に懐柔されたんだよ。
831 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:37:29 ID:2QhtNCIj
『昭和天皇独白録』より
張作霧爆死の件
この事件の主謀者は河本大作大佐である、田中〔義一〕総理は最初私に対し、この事件は
甚だ遺憾な事で、たとへ、自称にせよ一地方の主権者を爆死せしめたのであるから、河本を処罰し、
支那に対しては遺憾の意を表する積である、と云ふ事であつた。そして田中は牧野〔伸顕〕内大臣、
西園寺〔公望〕元老、鈴木〔貫太郎〕侍従長に対してはこの事件に付ては、
軍法会議を開いて責任者を徹底的に処罰する考だと云つたそうである。
（Ｐ２３～Ｐ２４）
張作霧爆死の件
この事件の主謀者は河本大作大佐である、田中〔義一〕総理は最初私に対し、この事件は
甚だ遺憾な事で、たとへ、自称にせよ一地方の主権者を爆死せしめたのであるから、河本を処罰し、
支那に対しては遺憾の意を表する積である、と云ふ事であつた。そして田中は牧野〔伸顕〕内大臣、
西園寺〔公望〕元老、鈴木〔貫太郎〕侍従長に対してはこの事件に付ては、
軍法会議を開いて責任者を徹底的に処罰する考だと云つたそうである。
（Ｐ２３～Ｐ２４）
832 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:38:40 ID:2QhtNCIj
『昭和天皇独白録』より
張作霧爆死の件
然るに田中がこの処罰問題を、閣議に附した処、主として鉄道大臣の小川平吉の主張だそうだが、
日本の立場上、処罰は不得策だと云ふ議論が強く、為に閣議の結果はうやむやとなつて終つた。
そこで田中は再ひ〔び〕私の処にやつて来て、この問題はうやむやの中に葬りたいと云ふ事であつた。
それでは前言と甚だ相違した事になるから、私は田中に対し、それでは前と話が違ふではないか、
辞表を出してはどうかと強い語気で云つた。
こんな云ひ方をしたのは、私の若気の至りであると今は考へてゐるが、とにかくそういふ云ひ方をした。
それで田中は辞表を提出し、田中内閣は総辞職をした。聞く処に依れば、若し軍法会議を開いて訊問すれば、
河本は日本の謀略を全部暴露すると云つたので、軍法会議は取止めと云ふことになつたと云ふのである。
（Ｐ２３～Ｐ２４）
張作霧爆死の件
然るに田中がこの処罰問題を、閣議に附した処、主として鉄道大臣の小川平吉の主張だそうだが、
日本の立場上、処罰は不得策だと云ふ議論が強く、為に閣議の結果はうやむやとなつて終つた。
そこで田中は再ひ〔び〕私の処にやつて来て、この問題はうやむやの中に葬りたいと云ふ事であつた。
それでは前言と甚だ相違した事になるから、私は田中に対し、それでは前と話が違ふではないか、
辞表を出してはどうかと強い語気で云つた。
こんな云ひ方をしたのは、私の若気の至りであると今は考へてゐるが、とにかくそういふ云ひ方をした。
それで田中は辞表を提出し、田中内閣は総辞職をした。聞く処に依れば、若し軍法会議を開いて訊問すれば、
河本は日本の謀略を全部暴露すると云つたので、軍法会議は取止めと云ふことになつたと云ふのである。
（Ｐ２３～Ｐ２４）
833 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 13:39:34 ID:oITm9RNz
>何時から、村山談話は法的強制力が伴うものになったんだ？
村山談話に法的強制力があったなんてオレは言ってねえんだがｗ
上司（浜田）が部下（田母神）をその裁量で「更迭した」って言ってんじゃん。
ホントに理解力が低い香具師だなｗ
村山談話に法的強制力があったなんてオレは言ってねえんだがｗ
上司（浜田）が部下（田母神）をその裁量で「更迭した」って言ってんじゃん。
ホントに理解力が低い香具師だなｗ
834 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:40:26 ID:2QhtNCIj
鳩山一郎文書『極秘 内奏写』
曩に上聞に達せし奉天に於ける爆破事件は其後内密に取調を続行せし結果、
矢張関東軍参謀河本大佐が単独の発意にて、其計画の下に少数の人員を使用して行ひしものにして、
洵に恐懼に堪えず。
『東京裁判論』所収 Ｐ232～Ｐ233）
河本大作供述調書』
折も折、朝鮮憲兵司令官から「満州では調査のしようがなかったが、手元に材料を入手した」
という報告が〔峰のところに〕入った。この時の行動に朝鮮から参加した桐野工兵中尉が、
平壌で難波隊長（中佐）に招かれた宴会の席上、「今回の皇姑屯でのお手並みは全くお見事でした。
一体どんな具合になさったのですか」とある人に尋ねられ、すでに一杯機嫌だった桐野は、
酒の勢いで一切合切を吐き出してしまったのだった。
峰はこれらの材料を手に日本に戻り、中央に報告した。
（『Ｔｈｉｓ is 読売』１９９７年１１月号 P56)
曩に上聞に達せし奉天に於ける爆破事件は其後内密に取調を続行せし結果、
矢張関東軍参謀河本大佐が単独の発意にて、其計画の下に少数の人員を使用して行ひしものにして、
洵に恐懼に堪えず。
『東京裁判論』所収 Ｐ232～Ｐ233）
河本大作供述調書』
折も折、朝鮮憲兵司令官から「満州では調査のしようがなかったが、手元に材料を入手した」
という報告が〔峰のところに〕入った。この時の行動に朝鮮から参加した桐野工兵中尉が、
平壌で難波隊長（中佐）に招かれた宴会の席上、「今回の皇姑屯でのお手並みは全くお見事でした。
一体どんな具合になさったのですか」とある人に尋ねられ、すでに一杯機嫌だった桐野は、
酒の勢いで一切合切を吐き出してしまったのだった。
峰はこれらの材料を手に日本に戻り、中央に報告した。
（『Ｔｈｉｓ is 読売』１９９７年１１月号 P56)
836 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:41:54 ID:2QhtNCIj
>>834の裏づけ
『田中義一伝記』より
仍て首相は外務・陸軍・関東庁三者の共同調査を命ずると共に白川陸相を
して九月峯憲兵司令官を調査のため現地に派遣せしめた。峯憲兵司令官は奉天に於て情報
を蒐集してから河本大佐、東宮大尉等を詰問し、爆発、抜刀隊の斬り込失敗の暁は時を移さず
独立守備隊による急襲計画のあったことを確認し帰途京城に立ち寄り竜山工兵隊の（桐原）中尉
を直接取調べた結果案外すらすらと自白したので帰京した。
（『田中義一伝記』（下） Ｐ1029）
『田中義一伝記』より
仍て首相は外務・陸軍・関東庁三者の共同調査を命ずると共に白川陸相を
して九月峯憲兵司令官を調査のため現地に派遣せしめた。峯憲兵司令官は奉天に於て情報
を蒐集してから河本大佐、東宮大尉等を詰問し、爆発、抜刀隊の斬り込失敗の暁は時を移さず
独立守備隊による急襲計画のあったことを確認し帰途京城に立ち寄り竜山工兵隊の（桐原）中尉
を直接取調べた結果案外すらすらと自白したので帰京した。
（『田中義一伝記』（下） Ｐ1029）
837 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:47:50 ID:2QhtNCIj
>>814
＞それを示す戦前の資料は一つもない。
明らかの勉強不足から来る認識です。
張作霖爆殺事件調査特別委員会議事録（二）
第二回会議 昭和三年十月二十三日午後二時より四時迄 於外務省小会議室
出席者 （外務省） ○森政務次官 ○植原参与官 ○有田亜細亜局長 岡崎事務官
（陸軍省） ○杉山軍務局長
（関東庁） 大場事務官
（○印：特別委員会委員）
一、午後二時森政務次官開会を宣し先つ藤岡関東庁警務局長の本委員会に提出せる報告書
（右は三通作成し一通は藤岡局長保管、一通は大場事務官保管、一通は本委員会に提出し目下有田局長保管す）
に付大場事務官の説明を聴取す
伊藤は更に河本参謀を訪ね先つ河本に如何なる決心あるやを確めたる処河本は「国家の為ならは腹を切る覚悟もある」
旨を言明したるに付ことに其計画即懸案解決の為張に代ふるに呉を以てせむ事を述べたるに
（当時伊藤等は右に付ては呉も多少の諒解ありと見込なりしか如し）河本之に賛成す。
ニ）第二次計画 依て伊藤は更に他の計画を以て当初の目的を達成せんとしことに張作霖列車爆破を企て
河本参謀に之を打明け且実行場所としては南満京奉「クロス」地点を選ふて可然旨を進言せり
河本は其際金は出せぬ旨を述へたるも他方爆破には支那人の必要なれは四五名雇入し度しと
云ひ伊藤之か周旋方を引受けたり。
（『アジア歴史資料センター』資料）
＞それを示す戦前の資料は一つもない。
明らかの勉強不足から来る認識です。
張作霖爆殺事件調査特別委員会議事録（二）
第二回会議 昭和三年十月二十三日午後二時より四時迄 於外務省小会議室
出席者 （外務省） ○森政務次官 ○植原参与官 ○有田亜細亜局長 岡崎事務官
（陸軍省） ○杉山軍務局長
（関東庁） 大場事務官
（○印：特別委員会委員）
一、午後二時森政務次官開会を宣し先つ藤岡関東庁警務局長の本委員会に提出せる報告書
（右は三通作成し一通は藤岡局長保管、一通は大場事務官保管、一通は本委員会に提出し目下有田局長保管す）
に付大場事務官の説明を聴取す
伊藤は更に河本参謀を訪ね先つ河本に如何なる決心あるやを確めたる処河本は「国家の為ならは腹を切る覚悟もある」
旨を言明したるに付ことに其計画即懸案解決の為張に代ふるに呉を以てせむ事を述べたるに
（当時伊藤等は右に付ては呉も多少の諒解ありと見込なりしか如し）河本之に賛成す。
ニ）第二次計画 依て伊藤は更に他の計画を以て当初の目的を達成せんとしことに張作霖列車爆破を企て
河本参謀に之を打明け且実行場所としては南満京奉「クロス」地点を選ふて可然旨を進言せり
河本は其際金は出せぬ旨を述へたるも他方爆破には支那人の必要なれは四五名雇入し度しと
云ひ伊藤之か周旋方を引受けたり。
（『アジア歴史資料センター』資料）
838 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:51:06 ID:uXOa+IGD
839 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:51:16 ID:/fDU31R6
>>830
>実際、首相の田中も調査しても真相に迫れなかった。
田中が調査するという話自体がありえん。
政府の田中に軍を調査する権限なんかあるわけないだろ。
戦後に出てきた資料は、出所不明で死人に口無しの
信憑性がまるでないものばかり。
>実際、首相の田中も調査しても真相に迫れなかった。
田中が調査するという話自体がありえん。
政府の田中に軍を調査する権限なんかあるわけないだろ。
戦後に出てきた資料は、出所不明で死人に口無しの
信憑性がまるでないものばかり。
>>838
当たり前だ。理論的に考えることができない、君と一緒にするなw
当たり前だ。理論的に考えることができない、君と一緒にするなw
841 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:53:36 ID:2QhtNCIj
>>839
＞政府の田中に軍を調査する権限なんかあるわけないだろ。
『田中義一伝記』より
仍て首相は外務・陸軍・関東庁三者の共同調査を命ずると共に白川陸相を
して九月峯憲兵司令官を調査のため現地に派遣せしめた。峯憲兵司令官は奉天に於て情報
を蒐集してから河本大佐、東宮大尉等を詰問し、爆発、抜刀隊の斬り込失敗の暁は時を移さず
独立守備隊による急襲計画のあったことを確認し帰途京城に立ち寄り竜山工兵隊の（桐原）中尉
を直接取調べた結果案外すらすらと自白したので帰京した。
（『田中義一伝記』（下） Ｐ1029）
『河本大作供述調書』
折も折、朝鮮憲兵司令官から「満州では調査のしようがなかったが、手元に材料を入手した」
という報告が〔峰のところに〕入った。この時の行動に朝鮮から参加した桐野工兵中尉が、
平壌で難波隊長（中佐）に招かれた宴会の席上、「今回の皇姑屯でのお手並みは全くお見事でした。
一体どんな具合になさったのですか」とある人に尋ねられ、すでに一杯機嫌だった桐野は、
酒の勢いで一切合切を吐き出してしまったのだった。
峰はこれらの材料を手に日本に戻り、中央に報告した。
（『Ｔｈｉｓ is 読売』１９９７年１１月号 P56)
調査をしているか？調査できない根拠は何かな？
＞政府の田中に軍を調査する権限なんかあるわけないだろ。
『田中義一伝記』より
仍て首相は外務・陸軍・関東庁三者の共同調査を命ずると共に白川陸相を
して九月峯憲兵司令官を調査のため現地に派遣せしめた。峯憲兵司令官は奉天に於て情報
を蒐集してから河本大佐、東宮大尉等を詰問し、爆発、抜刀隊の斬り込失敗の暁は時を移さず
独立守備隊による急襲計画のあったことを確認し帰途京城に立ち寄り竜山工兵隊の（桐原）中尉
を直接取調べた結果案外すらすらと自白したので帰京した。
（『田中義一伝記』（下） Ｐ1029）
『河本大作供述調書』
折も折、朝鮮憲兵司令官から「満州では調査のしようがなかったが、手元に材料を入手した」
という報告が〔峰のところに〕入った。この時の行動に朝鮮から参加した桐野工兵中尉が、
平壌で難波隊長（中佐）に招かれた宴会の席上、「今回の皇姑屯でのお手並みは全くお見事でした。
一体どんな具合になさったのですか」とある人に尋ねられ、すでに一杯機嫌だった桐野は、
酒の勢いで一切合切を吐き出してしまったのだった。
峰はこれらの材料を手に日本に戻り、中央に報告した。
（『Ｔｈｉｓ is 読売』１９９７年１１月号 P56)
調査をしているか？調査できない根拠は何かな？
842 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 13:55:04 ID:oITm9RNz
>だから、その判断が間違っていると言ってんだよ。
正しいかどうかは浜田の任命権者である麻生が決めること。
まあ、個人的にオマイが間違いだっていう権利はあるよｗ
正しいかどうかは浜田の任命権者である麻生が決めること。
まあ、個人的にオマイが間違いだっていう権利はあるよｗ
843 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:56:38 ID:/fDU31R6
844 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:58:42 ID:2QhtNCIj
>>843
張作霖爆殺事件調査特別委員会議事録（二）
第二回会議 昭和三年十月二十三日午後二時より四時迄 於外務省小会議室
（『アジア歴史資料センター』資料）
アジア歴史資料センター
それぞれ日本の国立公文書館、外務省外交史料館、防衛省防衛研究所図書館が保管するアジア歴史史料であり、
デジタル化に応じて順次公開されている。アジア歴史資料とは、「近現代における我が国とアジア近隣諸国等との関係
に関わる歴史資料として重要な我が国の公文書その他の記録」である。
この↑松本記録と言うだけで、これを信憑性がない断じる根拠は何かな？
張作霖爆殺事件調査特別委員会議事録（二）
第二回会議 昭和三年十月二十三日午後二時より四時迄 於外務省小会議室
（『アジア歴史資料センター』資料）
アジア歴史資料センター
それぞれ日本の国立公文書館、外務省外交史料館、防衛省防衛研究所図書館が保管するアジア歴史史料であり、
デジタル化に応じて順次公開されている。アジア歴史資料とは、「近現代における我が国とアジア近隣諸国等との関係
に関わる歴史資料として重要な我が国の公文書その他の記録」である。
この↑松本記録と言うだけで、これを信憑性がない断じる根拠は何かな？
845 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 13:58:42 ID:gR7LGfhY
>>892
>正しいかどうかは浜田の任命権者である麻生が決めること。
シビリアン・コントロールの原則に従っても、無理は判断だったと思うがね。
もちろん、軍人には政治的中立性が求められるから、支持する政党を明確にしたり、クーデーターを主張したなら話しは別だが。
ま、田母神が殉教者のような扱いを受けるのは、当然だな。
>正しいかどうかは浜田の任命権者である麻生が決めること。
シビリアン・コントロールの原則に従っても、無理は判断だったと思うがね。
もちろん、軍人には政治的中立性が求められるから、支持する政党を明確にしたり、クーデーターを主張したなら話しは別だが。
ま、田母神が殉教者のような扱いを受けるのは、当然だな。
846 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:02:15 ID:oITm9RNz
Ａ電気の部長がその担当重役から更迭された。理由は会社の方針と反対のことばかり言うから。
で、Ａ電気の社長はその更迭を認めた。それについて他人が（一応一口株主）が、
「更迭は間違ってる」と文句を言う。社長はこういう「貴重なご意見は承ります」
で、何一つ一口株主の個人的な意見は受け容れられなかった。より多くの株主の意見が
社長の判断を支持したからだ。支持の理由は様々だが、主な理由はＡ電気の利益に適うと
判断したから。そして海外の提携会社もその判断を支持した。
と、まあ会社に置き換えればこうなる。社会の仕組みを知らない香具師には理解できない。
法的根拠はなんだ～！とわめくだけｗ
で、Ａ電気の社長はその更迭を認めた。それについて他人が（一応一口株主）が、
「更迭は間違ってる」と文句を言う。社長はこういう「貴重なご意見は承ります」
で、何一つ一口株主の個人的な意見は受け容れられなかった。より多くの株主の意見が
社長の判断を支持したからだ。支持の理由は様々だが、主な理由はＡ電気の利益に適うと
判断したから。そして海外の提携会社もその判断を支持した。
と、まあ会社に置き換えればこうなる。社会の仕組みを知らない香具師には理解できない。
法的根拠はなんだ～！とわめくだけｗ
847 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:03:44 ID:oITm9RNz
>田母神が殉教者のような扱いを受けるのは、当然だな。
ごく一部の連中だけからな。
ごく一部の連中だけからな。
>>847
シビリアン・コントロールの原則と関係ないことで解任されたのだから、殉教者だろw
シビリアン・コントロールの原則と関係ないことで解任されたのだから、殉教者だろw
849 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:05:11 ID:/fDU31R6
850 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:05:51 ID:2QhtNCIj
>>843
勿論、君は信仰心で否定をしているのなら、これ以上論じる必要性はないでしょう。
漏れは『論理性のある相手』を説き伏せても、『邪教的な信仰心で物事を断じている人』を
説き伏せる事はできない。
「〇〇の記録だから、信用できない！」は、そもそも弁護になっていない。
はっきり言って、「〇〇の記録だから、信用できない！」はそこらへんの小学生でも
言う事はできる。どうしても、否定をしたいのなら「客観的な根拠」もしくは「証拠」を提示して下さい。
アジア歴史資料センターの史料は「近現代における我が国とアジア近隣諸国等との関係
に関わる歴史資料として重要な我が国の公文書その他の記録」である。
つまり、一次史料である。この中に収めている史料を否定するのは
論理的な言い分とは言えない。
勿論、君は信仰心で否定をしているのなら、これ以上論じる必要性はないでしょう。
漏れは『論理性のある相手』を説き伏せても、『邪教的な信仰心で物事を断じている人』を
説き伏せる事はできない。
「〇〇の記録だから、信用できない！」は、そもそも弁護になっていない。
はっきり言って、「〇〇の記録だから、信用できない！」はそこらへんの小学生でも
言う事はできる。どうしても、否定をしたいのなら「客観的な根拠」もしくは「証拠」を提示して下さい。
アジア歴史資料センターの史料は「近現代における我が国とアジア近隣諸国等との関係
に関わる歴史資料として重要な我が国の公文書その他の記録」である。
つまり、一次史料である。この中に収めている史料を否定するのは
論理的な言い分とは言えない。
851 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:06:13 ID:oITm9RNz
>シビリアン・コントロールの原則と関係ないことで解任されたのだから、殉教者だろw
オマイ個人がそう思うのは自由だよ。
オマイ個人がそう思うのは自由だよ。
852 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:06:31 ID:aosn6B8H
フジテレビで特攻隊の話を放送してますよ！
853 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:08:03 ID:/fDU31R6
>>849
>福島も更迭されて当然だと思うだろ？
もし福島が防衛大臣になったらどうなるんだ？
サヨが主張するように、シビリアン・コントロールの原則と関係なく解任できるなら、凄いことになるぞw
>>851
>オマイ個人がそう思うのは自由だよ。
シビリアン・コントロールの原則と関係なく解任できると主張するのも自由だがねw
>福島も更迭されて当然だと思うだろ？
もし福島が防衛大臣になったらどうなるんだ？
サヨが主張するように、シビリアン・コントロールの原則と関係なく解任できるなら、凄いことになるぞw
>>851
>オマイ個人がそう思うのは自由だよ。
シビリアン・コントロールの原則と関係なく解任できると主張するのも自由だがねw
855 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:09:55 ID:uXOa+IGD
田母神 国会証人喚問
浅尾氏
「田母神参考人に、過去は問題になっていないが今回問題になったことについて、
また更迭されたことについて、なぜそうなったのか、ご自身の感想をうかがいたい」
田母神
「私はあの、言われております、村山談話と異なる見解を表明したということで
更迭をされたということでありますけれども、これについてはまあ、シビリアンコントロール
（文民統制）の観点から、私は、見解の相違はないと思っておりますが、大臣が『見解の
相違がある』と判断をされて、不適正であると判断をされて、解任をするというのはまあ、
政治的に当然だろうというふうに思います。
略
浅尾氏
「田母神参考人に、過去は問題になっていないが今回問題になったことについて、
また更迭されたことについて、なぜそうなったのか、ご自身の感想をうかがいたい」
田母神
「私はあの、言われております、村山談話と異なる見解を表明したということで
更迭をされたということでありますけれども、これについてはまあ、シビリアンコントロール
（文民統制）の観点から、私は、見解の相違はないと思っておりますが、大臣が『見解の
相違がある』と判断をされて、不適正であると判断をされて、解任をするというのはまあ、
政治的に当然だろうというふうに思います。
略
856 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:10:02 ID:2QhtNCIj
857 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:11:06 ID:oITm9RNz
>シビリアン・コントロールの原則と関係なく解任できると主張するのも自由だがねw
もちろんだが文民統制以外の理由でも解任は出来る。田母神のケースは「更迭」だがｗ
もちろんだが文民統制以外の理由でも解任は出来る。田母神のケースは「更迭」だがｗ
858 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:13:07 ID:uXOa+IGD
田母神本人が更迭されて当然と思ってるんだから
あまり意味ない議論だと思うよ＾＾
あまり意味ない議論だと思うよ＾＾
859 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:13:16 ID:2QhtNCIj
>>853
なんなら、お手本としてコミンテルン説を否定をしてあげようか？
コミンテルン説の根拠とは
＞張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、
＞奉天郊外に差し掛かった時、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。
＞事件は、極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行ない、「日本の犯行」となった。
＞しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
＞内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、
＞ソ連が実行した」と指摘した。インタビューの詳報は３月１日発売の雑誌『正論』に掲載される。（産経新聞）
これも、何度も指摘したことですが、、
「戦後、ソ連に抑留」され、「極東国際軍事裁判」で「犯行を認める証言を行なった」という
「関東軍元幹部」は存在しません。
この事件を証言したのは「田中隆吉」だけでした。
田中の証言
東京裁判では、元陸軍省兵務局長の田中隆吉が、
「河本大佐の計画で実行された」「爆破を行ったのは、京城工兵第２０連隊の一部の将校と下士官十数名」
だそうですけど、しかし、彼は別にソ連に抑留されていたわけではないのです。
である以上「ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた」事自体無理です。
なんなら、お手本としてコミンテルン説を否定をしてあげようか？
コミンテルン説の根拠とは
＞張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、
＞奉天郊外に差し掛かった時、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。
＞事件は、極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行ない、「日本の犯行」となった。
＞しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
＞内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、
＞ソ連が実行した」と指摘した。インタビューの詳報は３月１日発売の雑誌『正論』に掲載される。（産経新聞）
これも、何度も指摘したことですが、、
「戦後、ソ連に抑留」され、「極東国際軍事裁判」で「犯行を認める証言を行なった」という
「関東軍元幹部」は存在しません。
この事件を証言したのは「田中隆吉」だけでした。
田中の証言
東京裁判では、元陸軍省兵務局長の田中隆吉が、
「河本大佐の計画で実行された」「爆破を行ったのは、京城工兵第２０連隊の一部の将校と下士官十数名」
だそうですけど、しかし、彼は別にソ連に抑留されていたわけではないのです。
である以上「ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた」事自体無理です。
>>857
>もちろんだが文民統制以外の理由でも解任は出来る
つまり田母神の更迭はシビリアン・コントロールとは関係ないということでok？
つまり、更迭基準は存在せず、大臣の好き嫌いで自由に更迭できると、サヨは主張したいわけだねw
>もちろんだが文民統制以外の理由でも解任は出来る
つまり田母神の更迭はシビリアン・コントロールとは関係ないということでok？
つまり、更迭基準は存在せず、大臣の好き嫌いで自由に更迭できると、サヨは主張したいわけだねw
861 ：855：2009/09/12(土) 14:16:39 ID:uXOa+IGD
証人喚問 ×
参考人招致 ○
参考人招致 ○
862 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:17:04 ID:oITm9RNz
>大臣の好き嫌いで自由に更迭できると
いや、好き嫌いではなく政府の方針だな。
いや、好き嫌いではなく政府の方針だな。
>>852 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/09/12(土) 14:06:31 ID:aosn6B8H
>>フジテレビで特攻隊の話を放送してますよ！
それを観たウヨがまたぞろ、特攻隊員は国を護った英雄とか言い出すんだろうな。
実際は、勝てる見込みの無い戦争に死を覚悟で投入された犠牲者だと言うのに。
軍国主義者は勝手に英雄を祭り上げ、戦争を美化するから恐ろしい罠。
>>フジテレビで特攻隊の話を放送してますよ！
それを観たウヨがまたぞろ、特攻隊員は国を護った英雄とか言い出すんだろうな。
実際は、勝てる見込みの無い戦争に死を覚悟で投入された犠牲者だと言うのに。
軍国主義者は勝手に英雄を祭り上げ、戦争を美化するから恐ろしい罠。
864 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:19:25 ID:2QhtNCIj
当然>>859だけで否定をしただけでは、「否定」をしたと言う事には
ならない、他の史料との対比や相互的な裏づけが必要である…が、
コミンテルン説というのは、現状この「プロホロフ説」以外に存在せず、
逆に言えば「プロホロフ説」を否定されたのなら、コミンテルン説自体は根拠のすべて
を失う。
それだけではなく、「プロホロフ説」自身も根拠のある説ではなく
単なる伝聞だがな。
『対談 田母神論文は「上杉謙信が女だった」という珍説と同じだ』より
秦 そうです。このソ連情報機関の資料というのは、元KGB職員だったプロホルフという若い作家が
書いた本を指しているのだと思いますが、彼は文書資料によって書いたわけではない。
メディアの取材にも「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っています。泡みたいな話ですよ。
（『週刊朝日』２００８年１１月２８日号 P35)
つまり、文書資料によって書いたわけではない以上、信憑性はまったくない。
改めえ聞くけどさ、タモは自分で論文で「コミンテルン説は有力だ」
と言っているけどさ、その根拠は何かな？
歴史家から総スカされるような珍説を、一体どういう根拠で「有力」だと断じているのかな？
ならない、他の史料との対比や相互的な裏づけが必要である…が、
コミンテルン説というのは、現状この「プロホロフ説」以外に存在せず、
逆に言えば「プロホロフ説」を否定されたのなら、コミンテルン説自体は根拠のすべて
を失う。
それだけではなく、「プロホロフ説」自身も根拠のある説ではなく
単なる伝聞だがな。
『対談 田母神論文は「上杉謙信が女だった」という珍説と同じだ』より
秦 そうです。このソ連情報機関の資料というのは、元KGB職員だったプロホルフという若い作家が
書いた本を指しているのだと思いますが、彼は文書資料によって書いたわけではない。
メディアの取材にも「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っています。泡みたいな話ですよ。
（『週刊朝日』２００８年１１月２８日号 P35)
つまり、文書資料によって書いたわけではない以上、信憑性はまったくない。
改めえ聞くけどさ、タモは自分で論文で「コミンテルン説は有力だ」
と言っているけどさ、その根拠は何かな？
歴史家から総スカされるような珍説を、一体どういう根拠で「有力」だと断じているのかな？
865 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:20:08 ID:oITm9RNz
日本政府が「戦前は正しかった、日本は騙された」「戦前の日本を否定しては自衛官は誇りを持てない」
とする認識を歴史認識として内外に表明しているのなら田母神は更迭されなかったよ。
しかし、日本政府は一貫して村山談話を継承しているし、公式にもそれを内外に示している。
とする認識を歴史認識として内外に表明しているのなら田母神は更迭されなかったよ。
しかし、日本政府は一貫して村山談話を継承しているし、公式にもそれを内外に示している。
866 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:21:10 ID:2QhtNCIj
＞軍国主義者は勝手に英雄を祭り上げ、戦争を美化するから恐ろしい罠。
もう目の前にそういう椰子はすでにいるけどねＷ
↓↓↓
＞848 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:05:03 ID:gR7LGfhY
＞シビリアン・コントロールの原則と関係ないことで解任されたのだから、殉教者だろw
もう目の前にそういう椰子はすでにいるけどねＷ
↓↓↓
＞848 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:05:03 ID:gR7LGfhY
＞シビリアン・コントロールの原則と関係ないことで解任されたのだから、殉教者だろw
法的強制力のない村山談話が政府の方針？
だったら、全ての閣僚は村山談話を支持するかどうかのチェックが必要だな。
しかも、公的発言でもないのに、何でサヨは思想・良心の自由を無視するんだ？
だったら、全ての閣僚は村山談話を支持するかどうかのチェックが必要だな。
しかも、公的発言でもないのに、何でサヨは思想・良心の自由を無視するんだ？
上スレにあったけど田母神が北方領土はロシア領を言おうと更迭される筋合いはない。
守秘義務を守っていれば。国民がまだ感情に流されること配慮せざるを得なかっただけ
守秘義務を守っていれば。国民がまだ感情に流されること配慮せざるを得なかっただけ
869 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:24:21 ID:oITm9RNz
>法的強制力のない村山談話が政府の方針？
閣議決定を経ている以上公的な扱いを受けるんだよｗ
（内閣法第1条第2項）
閣議決定を経ている以上公的な扱いを受けるんだよｗ
（内閣法第1条第2項）
870 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:24:37 ID:2QhtNCIj
田母神
「私はあの、言われております、村山談話と異なる見解を表明したということで
更迭をされたということでありますけれども、これについてはまあ、シビリアンコントロール
（文民統制）の観点から、私は、見解の相違はないと思っておりますが、大臣が『見解の
相違がある』と判断をされて、不適正であると判断をされて、解任をするというのはまあ、
政治的に当然だろうというふうに思います。
↑
本人自身が『解任されるのが当然』だと認めているのだから、
外野が今更何を騒いでいるのだがＷ
「私はあの、言われております、村山談話と異なる見解を表明したということで
更迭をされたということでありますけれども、これについてはまあ、シビリアンコントロール
（文民統制）の観点から、私は、見解の相違はないと思っておりますが、大臣が『見解の
相違がある』と判断をされて、不適正であると判断をされて、解任をするというのはまあ、
政治的に当然だろうというふうに思います。
↑
本人自身が『解任されるのが当然』だと認めているのだから、
外野が今更何を騒いでいるのだがＷ
>>865
洗脳が解けない国民に配慮したまで
洗脳が解けない国民に配慮したまで
873 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:27:18 ID:2QhtNCIj
＞洗脳が解けない国民に配慮したまで
洗脳されているのはそちらでは？（笑）
自慰史観という根拠のない妄想によってＷ
洗脳されているのはそちらでは？（笑）
自慰史観という根拠のない妄想によってＷ
874 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:28:22 ID:oITm9RNz
>で、強制力があるとでも？
それに反する言動を公言すれば要職から外されるのは田母神が示したよなｗ
それに反する言動を公言すれば要職から外されるのは田母神が示したよなｗ
875 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:28:26 ID:/5o4GPNG
877 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:28:52 ID:aIIN0VZp
>>839
政府には陸軍大臣がいて、軍政面での権限を持っていたから、政府側が全く口を挟めなかった訳ではない。
(参謀本部は軍令を担当し、作戦行動の指揮を取る建前)
統帥権干犯問題で、徐々に軍令面の権限が肥大化するが、田中内閣はその少し前の時代。
蛇足だが、田中義一は陸軍大将だったため、陸軍の内情には詳しかったはず。
政府には陸軍大臣がいて、軍政面での権限を持っていたから、政府側が全く口を挟めなかった訳ではない。
(参謀本部は軍令を担当し、作戦行動の指揮を取る建前)
統帥権干犯問題で、徐々に軍令面の権限が肥大化するが、田中内閣はその少し前の時代。
蛇足だが、田中義一は陸軍大将だったため、陸軍の内情には詳しかったはず。
878 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:28:58 ID:2QhtNCIj
＞それは村山内閣だろが。
＞現内閣の閣議決定ではない。
継承すると言っているじゃんＷ
＞現内閣の閣議決定ではない。
継承すると言っているじゃんＷ
879 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:29:55 ID:/5o4GPNG
880 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:30:33 ID:oITm9RNz
>現内閣の閣議決定ではない。
現内閣って麻生内閣か？
麻生も継承している旨公言しているが。
しかも国会でだ。
更に、外務省も村山談話は現時点でも公式なアナウンスとして
ＨＰに掲載してるよ。
現内閣って麻生内閣か？
麻生も継承している旨公言しているが。
しかも国会でだ。
更に、外務省も村山談話は現時点でも公式なアナウンスとして
ＨＰに掲載してるよ。
881 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:30:35 ID:2QhtNCIj
882 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:31:19 ID:2QhtNCIj
>>879
アンタ馬鹿？（苦笑）
アンタ馬鹿？（苦笑）
883 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:32:17 ID:oITm9RNz
>内閣法違反ですか？
だれがそんな話をした？
村山談話が閣議決定を経ている公式な声明だって言ってるだけなんだが。
オマイも日本語から勉強し直せよｗ
だれがそんな話をした？
村山談話が閣議決定を経ている公式な声明だって言ってるだけなんだが。
オマイも日本語から勉強し直せよｗ
884 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:34:26 ID:oITm9RNz
繰り返すが部下（田母神）に対する任命裁量は、その上長である浜田が握っていた。
その地位に不適切な部下（田母神）を更迭する権利を浜田は持っていたんだよ。
その地位に不適切な部下（田母神）を更迭する権利を浜田は持っていたんだよ。
>>874
だから、判断基準が間違っている可能性を言ってんだよ。
シビリアン・コントロールの原則との関連をしっかり議論すべきだったし、更迭の是非はシビリアン・コントロールの原則から判断すべき。
少なくとも、シビリアン・コントロールは政治家の好き嫌いで軍人を更迭していいという話しではない。
だから、判断基準が間違っている可能性を言ってんだよ。
シビリアン・コントロールの原則との関連をしっかり議論すべきだったし、更迭の是非はシビリアン・コントロールの原則から判断すべき。
少なくとも、シビリアン・コントロールは政治家の好き嫌いで軍人を更迭していいという話しではない。
886 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:37:13 ID:uXOa+IGD
田母神参考人招致
小池氏「文民統制からして田母神論文は問題があったか」
浜田防衛相「その通りであります」
◆「田母神氏招致・詳報」（田母神氏国会招致・ＡＰＡ懸賞論文問題）
ttp://www.liberalarts.cc/kotobatachi-tamogami.html
浜田も見苦しいけど 田母神が納得してるんだから
もういいんじゃない？
小池氏「文民統制からして田母神論文は問題があったか」
浜田防衛相「その通りであります」
◆「田母神氏招致・詳報」（田母神氏国会招致・ＡＰＡ懸賞論文問題）
ttp://www.liberalarts.cc/kotobatachi-tamogami.html
浜田も見苦しいけど 田母神が納得してるんだから
もういいんじゃない？
887 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:37:54 ID:oITm9RNz
>シビリアン・コントロールの原則との関連をしっかり議論すべきだった
その点については同意するよ。
>政治家の好き嫌いで軍人を更迭していいという話しではない
それは違う。更迭の理由は好き嫌いで決まったワケではないから。
その点については同意するよ。
>政治家の好き嫌いで軍人を更迭していいという話しではない
それは違う。更迭の理由は好き嫌いで決まったワケではないから。
889 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:38:44 ID:2QhtNCIj
＞シビリアン・コントロールは政治家の好き嫌いで軍人を更迭していいという話しではない。
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
極端に言えば、「政府がカラスは白いといえば白」の関係性が求められる。
政府が「カラスと言えば白い鳥だ、という事にしようと思うんだが軍としてはどう思うかね？」
と尋ねられて、
「いえ、軍の視点からすれば白くないカラスの生息が確認されておりますし、
カラスと言う鳥の種類全体から見れば、カラスは白い というのは正しくないかと・・・」
と答える事は出来るが、政府が
「そうか。まぁ、でも今回は『カラスは白い』で行くよ」
ということにしたら、
「それは間違ってます！ そんなことは認められません！ 軍としてはそれには断じて反対です！」
という態度を取ることは許されていない。
すれば、クビにされるぜ？
というが実際クビにされたわけだがｗ
勿論君らとは違い、タモ自身もそれを理解した上で
「政治的に当然だろう」と認めているねＷ
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
極端に言えば、「政府がカラスは白いといえば白」の関係性が求められる。
政府が「カラスと言えば白い鳥だ、という事にしようと思うんだが軍としてはどう思うかね？」
と尋ねられて、
「いえ、軍の視点からすれば白くないカラスの生息が確認されておりますし、
カラスと言う鳥の種類全体から見れば、カラスは白い というのは正しくないかと・・・」
と答える事は出来るが、政府が
「そうか。まぁ、でも今回は『カラスは白い』で行くよ」
ということにしたら、
「それは間違ってます！ そんなことは認められません！ 軍としてはそれには断じて反対です！」
という態度を取ることは許されていない。
すれば、クビにされるぜ？
というが実際クビにされたわけだがｗ
勿論君らとは違い、タモ自身もそれを理解した上で
「政治的に当然だろう」と認めているねＷ
>>887
>その点については同意するよ。
ok
>それは違う。更迭の理由は好き嫌いで決まったワケではないから。
少なくともシビリアン・コントロールの原則から判断しても、歴史観が更迭理由にならないと思うが？
ま、しっかり議論しなかった麻生内閣が悪いんだがなw
>その点については同意するよ。
ok
>それは違う。更迭の理由は好き嫌いで決まったワケではないから。
少なくともシビリアン・コントロールの原則から判断しても、歴史観が更迭理由にならないと思うが？
ま、しっかり議論しなかった麻生内閣が悪いんだがなw
891 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:42:17 ID:oITm9RNz
>どこに閣議決定と異なるので更迭しますなんて
>公式発表あったんだよ。
浜田靖一防衛大臣
「懸賞論文は、先の大戦を巡る認識について、村山談話などに示されている政府見解と
明らかに異なる認識が示されるとともに、憲法との関係でも不適切な部分がある」
（平成20年11月4日 防衛大臣記者会見）
>公式発表あったんだよ。
浜田靖一防衛大臣
「懸賞論文は、先の大戦を巡る認識について、村山談話などに示されている政府見解と
明らかに異なる認識が示されるとともに、憲法との関係でも不適切な部分がある」
（平成20年11月4日 防衛大臣記者会見）
892 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:43:14 ID:/5o4GPNG
まあとにかく田母神は注目されればよい。
これまでの定説を、再検証しようという気運を作った
田母神の功績は大きい。
田母神を攻撃する側の必死ぶりは滑稽だなｗ
これまでの定説を、再検証しようという気運を作った
田母神の功績は大きい。
田母神を攻撃する側の必死ぶりは滑稽だなｗ
894 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:45:27 ID:uXOa+IGD
参院議長
冒論
今回の前航空幕僚長の論文事案は、制服組のトップが自衛隊の最高指揮監督権を有する
内閣総理大臣の方針に反したことを公表するという驚愕（きょうがく）の事案であり、
政府防衛省において、文民統制が機能していない証であります。
冒論
今回の前航空幕僚長の論文事案は、制服組のトップが自衛隊の最高指揮監督権を有する
内閣総理大臣の方針に反したことを公表するという驚愕（きょうがく）の事案であり、
政府防衛省において、文民統制が機能していない証であります。
＞極端に言えば、「政府がカラスは白いといえば白」の関係性が求められる。
そもそも白と言わなくてはならない政治環境に問題があるわけだ。
いずれ黒と言える日が来るさ。あんたらの眼の黒いうちにね
そもそも白と言わなくてはならない政治環境に問題があるわけだ。
いずれ黒と言える日が来るさ。あんたらの眼の黒いうちにね
896 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:46:31 ID:aIIN0VZp
仮にも航空自衛隊の最高責任者な訳だから、ごく私的な酒宴の席ならいざ知らず、懸賞論文に政府見解と異なる発言を記載したら、そのような任にあるのは不適格として、任務を解かれるのが普通だと思うが。
自衛官の座を追われるならともかく、空幕長を解任されただけのこと。
田母神自身も解任には抵抗していないから、組織の論理からすれば、解任は当然と考えていたんでしょう。
懲戒免職に頑強に抵抗し、退職金も受領していた点と対比すると、彼の考えが見えてくると思うが。
自衛官の座を追われるならともかく、空幕長を解任されただけのこと。
田母神自身も解任には抵抗していないから、組織の論理からすれば、解任は当然と考えていたんでしょう。
懲戒免職に頑強に抵抗し、退職金も受領していた点と対比すると、彼の考えが見えてくると思うが。
897 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:46:39 ID:oITm9RNz
>少なくともシビリアン・コントロールの原則から判断しても、
>歴史観が更迭理由にならないと思うが？
もちろん直接的な理由にはなり得ない。それについてはオレも同意はする。
しかし、田母神のケースは文民統制に関して言えば、その危険性を含んでいる。
戦後日本が一過してアナウンスしてきた方針と対立する考え方を武官が保持したまま、
その任に就いている状況に危機感を持たない方がどうかしている。
>歴史観が更迭理由にならないと思うが？
もちろん直接的な理由にはなり得ない。それについてはオレも同意はする。
しかし、田母神のケースは文民統制に関して言えば、その危険性を含んでいる。
戦後日本が一過してアナウンスしてきた方針と対立する考え方を武官が保持したまま、
その任に就いている状況に危機感を持たない方がどうかしている。
898 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:47:07 ID:2QhtNCIj
逆に自慰史観の阿呆ぶりを晒すだけの結果になったわけだが、
ぞうとも知らずに『再検証しようという気運を作った田母神の功績は大きい』
と言っているアホの必死ぶりは滑稽だなｗ
ぞうとも知らずに『再検証しようという気運を作った田母神の功績は大きい』
と言っているアホの必死ぶりは滑稽だなｗ
900 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:48:36 ID:/5o4GPNG
901 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:48:58 ID:2QhtNCIj
＞いずれ黒と言える日が来るさ。あんたらの眼の黒いうちにね
君のようなアホが弁護をしている限り、そのような日は永久に来ないと断言しよう。
君のようなアホが弁護をしている限り、そのような日は永久に来ないと断言しよう。
>>897
>しかし、田母神のケースは文民統制に関して言えば、その危険性を含んでいる。
このあたりは立場で変わるからなwま、一番悪いのはしっかり議論しなかった麻生内閣だと思うけどね。
政治的に問題を大きくしたくなかったというのは分かるけど。
でも、田母神の更迭の是非をシビリアン・コントロールの原則から議論するのは間違っていないし、
政治学者や法学者などはもっとやるべきだと思うがね。
>しかし、田母神のケースは文民統制に関して言えば、その危険性を含んでいる。
このあたりは立場で変わるからなwま、一番悪いのはしっかり議論しなかった麻生内閣だと思うけどね。
政治的に問題を大きくしたくなかったというのは分かるけど。
でも、田母神の更迭の是非をシビリアン・コントロールの原則から議論するのは間違っていないし、
政治学者や法学者などはもっとやるべきだと思うがね。
903 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:52:35 ID:01ThCzSp
>タモガミを攻撃するのに必死?
あの問題が出たとき、軍オタ、防衛ヲタからタモガミは散々バカにされているんだがな。
軍事イタ行けばわかるよ。田母神と牟田口は同レベル。
まあ、俺も昔は旧軍関係を調べていたからね。軍事史を調べている側から見ると
タモガミはただのイタい奴何だよ。
あの問題が出たとき、軍オタ、防衛ヲタからタモガミは散々バカにされているんだがな。
軍事イタ行けばわかるよ。田母神と牟田口は同レベル。
まあ、俺も昔は旧軍関係を調べていたからね。軍事史を調べている側から見ると
タモガミはただのイタい奴何だよ。
904 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:55:43 ID:2QhtNCIj
詭弁ガイドライン
●自分に有利な将来像を予想する
例：「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
実例：
895 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:45:46 ID:fNl5igdz
いずれ黒と言える日が来るさ。あんたらの眼の黒いうちにね
●自分に有利な将来像を予想する
例：「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
実例：
895 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:45:46 ID:fNl5igdz
いずれ黒と言える日が来るさ。あんたらの眼の黒いうちにね
905 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:56:45 ID:oITm9RNz
>そもそも白と言わなくてはならない政治環境に問題があるわけだ。
いや、問題はねえよ。それこそが文民統制（シビリアンコントロール）の基本原則だ。
西岡朗によれば文民統制（シビリアンコントロール）は民主主義的な整合性として
「国民に選ばれた者によって国の進む方向を決定して行くのが民主主義のやり方である。
仮に軍事力の行使に関し、大統領なり首相の決定が結果的に間違っていたとしても、
究極的にはそれは許されることである。何故なら、民主制度下において大統領なり首相は、
責任を取る資格と決定権を合法的に認められているからである。国民は、自分たちが選んだ
大統領・首相である以上、結果的不利益を甘受すべき道理がある。これが、国民の選んだ
代表ではない軍事専門家等が、国の運命を左右するような軍事力行使を行った場合であれば、
先ず軍事専門家等には責任を負う資格が無い上、国民には不利益を甘受すべき理由もなく、
不合理極まり無いことになる」（「現代のシビリアン・コントロール」より）
と、している通り、国民と政府が「カラスは白い」とする方針を共有しているのであれば、
武官はその方針について助言は出来ても最終的には従わなくてはならない。
いや、問題はねえよ。それこそが文民統制（シビリアンコントロール）の基本原則だ。
西岡朗によれば文民統制（シビリアンコントロール）は民主主義的な整合性として
「国民に選ばれた者によって国の進む方向を決定して行くのが民主主義のやり方である。
仮に軍事力の行使に関し、大統領なり首相の決定が結果的に間違っていたとしても、
究極的にはそれは許されることである。何故なら、民主制度下において大統領なり首相は、
責任を取る資格と決定権を合法的に認められているからである。国民は、自分たちが選んだ
大統領・首相である以上、結果的不利益を甘受すべき道理がある。これが、国民の選んだ
代表ではない軍事専門家等が、国の運命を左右するような軍事力行使を行った場合であれば、
先ず軍事専門家等には責任を負う資格が無い上、国民には不利益を甘受すべき理由もなく、
不合理極まり無いことになる」（「現代のシビリアン・コントロール」より）
と、している通り、国民と政府が「カラスは白い」とする方針を共有しているのであれば、
武官はその方針について助言は出来ても最終的には従わなくてはならない。
906 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:57:38 ID:aIIN0VZp
907 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:57:51 ID:/5o4GPNG
909 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 14:59:07 ID:oITm9RNz
>政治学者や法学者などはもっとやるべきだと思うがね。
そこは全く同意するよ。
この問題以前にも有事法制問題など様々な文民統制に関する議論があったが
消化不良のままになっている観は拭えない。
そこは全く同意するよ。
この問題以前にも有事法制問題など様々な文民統制に関する議論があったが
消化不良のままになっている観は拭えない。
910 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:59:17 ID:/5o4GPNG
911 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:01:08 ID:/5o4GPNG
912 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:02:52 ID:2QhtNCIj
>>908
お褒め預かり光栄です（笑）
って、誰が「日本の敵」なんですかねぇ～？（笑）
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
勿論君らとは違い、タモ自身もそれを理解した上で
「政治的に解任は当然だろう」と認めているが…
これに逆らっている、君こそが「日本の敵」なんですけど？Ｗ
お褒め預かり光栄です（笑）
って、誰が「日本の敵」なんですかねぇ～？（笑）
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
勿論君らとは違い、タモ自身もそれを理解した上で
「政治的に解任は当然だろう」と認めているが…
これに逆らっている、君こそが「日本の敵」なんですけど？Ｗ
913 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:03:47 ID:uXOa+IGD
田母神の問題点①
ヤホーアンケートをガチで信じてること＾＾
田母神(参考人招致質疑応答にて)
「国民に不安を与えたと、文民統制についておっしゃいますけど、今朝９時の時点で、
私はＹａｈｏｏ！の『私を支持をするか』『問題があると考えるか』『問題がないと考えるか』
っていったら、５８％がですね、私を支持しておりますので、不安を与えたことはないと思います」
ヤホーアンケートをガチで信じてること＾＾
田母神(参考人招致質疑応答にて)
「国民に不安を与えたと、文民統制についておっしゃいますけど、今朝９時の時点で、
私はＹａｈｏｏ！の『私を支持をするか』『問題があると考えるか』『問題がないと考えるか』
っていったら、５８％がですね、私を支持しておりますので、不安を与えたことはないと思います」
914 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:04:27 ID:kf7WHuDe
端に文民統制を、言論・思想統制の建前にしているに過ぎない。
915 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:04:47 ID:01ThCzSp
張作霖事件とコミンテルンについて
①南京事件の後、確かに張作霖はソ連を警戒していた。
②張作霖は、日本よりも欧米に接近していた
河本大佐が首謀者の場合は、満州の勢力を欧米から日本の手中にしたいと
いうもの。
当時のコミンテルンの活動中心は中華民国に対してであって、馬賊などが
実行支配している地域になぜコミンテルンが活動する必要があるのか疑問。
結局、張作霖事件が引き金となり、石原は満州事変を起こす。結局、コミン
テルンの謀略は失敗どころか最悪の形となって満州帝国までできた。
①南京事件の後、確かに張作霖はソ連を警戒していた。
②張作霖は、日本よりも欧米に接近していた
河本大佐が首謀者の場合は、満州の勢力を欧米から日本の手中にしたいと
いうもの。
当時のコミンテルンの活動中心は中華民国に対してであって、馬賊などが
実行支配している地域になぜコミンテルンが活動する必要があるのか疑問。
結局、張作霖事件が引き金となり、石原は満州事変を起こす。結局、コミン
テルンの謀略は失敗どころか最悪の形となって満州帝国までできた。
916 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 15:04:56 ID:oITm9RNz
>鳩山や福島に文民統制する能力があるのか？
我々国民が選択した以上、彼らの能力は我々の選択責任に帰されるんだよ。
それが文民統制だから。
我々国民が選択した以上、彼らの能力は我々の選択責任に帰されるんだよ。
それが文民統制だから。
>>905
軍事力の行使を例にしているようだけど、軍人が専門知識に基づく反論を禁じているわけではないよ。
そもそも、反論の機会が認められなかったら、軍事の専門家でない（可能性がある）大統領なども困るし、国民だって困るだろ。
つまり、最終的な意思決定者は大統領などと言っているだけで、当たり前だけど軍人だって反論することはできる。
軍事力の行使を例にしているようだけど、軍人が専門知識に基づく反論を禁じているわけではないよ。
そもそも、反論の機会が認められなかったら、軍事の専門家でない（可能性がある）大統領なども困るし、国民だって困るだろ。
つまり、最終的な意思決定者は大統領などと言っているだけで、当たり前だけど軍人だって反論することはできる。
918 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:05:54 ID:uXOa+IGD
空将のトップにいた者が ヤホーアンケートを
基準にしてる時点で他国との情報戦に負けてると
思うのは俺だけかな＾＾；
基準にしてる時点で他国との情報戦に負けてると
思うのは俺だけかな＾＾；
919 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:05:59 ID:FIX+V4V+
920 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 15:07:28 ID:oITm9RNz
>言論・思想統制の建前にしているに過ぎない。
言論・思想統制を極限までしてきた大日本帝国の住人である
チキン野郎の自爆クンがそれを言っても説得力はねえな～ｗ
言論・思想統制を極限までしてきた大日本帝国の住人である
チキン野郎の自爆クンがそれを言っても説得力はねえな～ｗ
921 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:07:57 ID:2QhtNCIj
>>917
すでに述べたが、
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
極端に言えば、「政府がカラスは白いといえば白」の関係性が求められる。
政府が「カラスと言えば白い鳥だ、という事にしようと思うんだが軍としてはどう思うかね？」
と尋ねられて、
「いえ、軍の視点からすれば白くないカラスの生息が確認されておりますし、
カラスと言う鳥の種類全体から見れば、カラスは白い というのは正しくないかと・・・」
と答える事は出来るが、政府が
「そうか。まぁ、でも今回は『カラスは白い』で行くよ」
ということにしたら、
「それは間違ってます！ そんなことは認められません！ 軍としてはそれには断じて反対です！」
という態度を取ることは許されていない。
すれば、クビにされるぜ？
というが実際クビにされたわけだがｗ
勿論君らとは違い、タモ自身もそれを理解した上で
「政治的に当然だろう」と認めているねＷ
すでに述べたが、
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
極端に言えば、「政府がカラスは白いといえば白」の関係性が求められる。
政府が「カラスと言えば白い鳥だ、という事にしようと思うんだが軍としてはどう思うかね？」
と尋ねられて、
「いえ、軍の視点からすれば白くないカラスの生息が確認されておりますし、
カラスと言う鳥の種類全体から見れば、カラスは白い というのは正しくないかと・・・」
と答える事は出来るが、政府が
「そうか。まぁ、でも今回は『カラスは白い』で行くよ」
ということにしたら、
「それは間違ってます！ そんなことは認められません！ 軍としてはそれには断じて反対です！」
という態度を取ることは許されていない。
すれば、クビにされるぜ？
というが実際クビにされたわけだがｗ
勿論君らとは違い、タモ自身もそれを理解した上で
「政治的に当然だろう」と認めているねＷ
922 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:08:44 ID:kf7WHuDe
923 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:09:05 ID:aIIN0VZp
>>910
そんなのは、実際に内閣が発足してからの行動で判断すれば良いだけ。
内面の思想や信条がどうであれ、政府の方針と異なる行動を取るか否かで決まる話だから、大臣にもなっていないうちから、どうこう言う必要はない。
そんなのは、実際に内閣が発足してからの行動で判断すれば良いだけ。
内面の思想や信条がどうであれ、政府の方針と異なる行動を取るか否かで決まる話だから、大臣にもなっていないうちから、どうこう言う必要はない。
924 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:10:45 ID:2QhtNCIj
925 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 15:12:00 ID:oITm9RNz
>軍事の専門家でない（可能性がある）大統領なども困るし
だからオレは「助言は出来る」と書いてるはずだが？
シビリアンが武官の専門知識を熟慮して判断するのはもちろん必要だよ。
問題は武官が政治的な決定にまで口出しするコト。
だからオレは「助言は出来る」と書いてるはずだが？
シビリアンが武官の専門知識を熟慮して判断するのはもちろん必要だよ。
問題は武官が政治的な決定にまで口出しするコト。
>>905
ほら、自分のコピペよく見ろよ
＞結果的不利益を甘受すべき道理がある。
そのままにしておけば不利益になる。
そこで不利益を取るか自分の職務を捨てるかになるが
そこからは個人の判断だ。
社会的制裁覚悟で主張を唱えるのも自由。
要は田母神の主張を論破できなかった閣議決定が力学的措置しか
とれなくなった所以。であるならば、問題だらけの談話を精査し、
田母神の主張の矛盾を暴くのが政府の役目。
でなけば、いつまでも論文は否定されない有力な説であり続ける
ほら、自分のコピペよく見ろよ
＞結果的不利益を甘受すべき道理がある。
そのままにしておけば不利益になる。
そこで不利益を取るか自分の職務を捨てるかになるが
そこからは個人の判断だ。
社会的制裁覚悟で主張を唱えるのも自由。
要は田母神の主張を論破できなかった閣議決定が力学的措置しか
とれなくなった所以。であるならば、問題だらけの談話を精査し、
田母神の主張の矛盾を暴くのが政府の役目。
でなけば、いつまでも論文は否定されない有力な説であり続ける
928 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:14:03 ID:FIX+V4V+
新風、つくる会、小林の巨頭が田母神を支持してるんだから、田母神を更迭する麻生が保守な分けないだろ保守じゃなくて
麻生は保守ではないな。財政出動、北朝鮮圧力派の政治家だろう。
麻生は保守ではないな。財政出動、北朝鮮圧力派の政治家だろう。
929 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:14:15 ID:2QhtNCIj
＞でなけば、いつまでも論文は否定されない有力な説であり続ける
「否定されない有力な説」
「否定されない有力な説」
「否定されない有力な説」
・・・・・・
・・・・
・・
ギャグか？？？（大爆笑）
「否定されない有力な説」
「否定されない有力な説」
「否定されない有力な説」
・・・・・・
・・・・
・・
ギャグか？？？（大爆笑）
930 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:14:15 ID:uXOa+IGD
田母神自身が更迭に納得してるのに言い争っても無駄じゃね？
931 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:14:51 ID:aIIN0VZp
>>918
確かに、思想云々よりヤバイ気はする…
確かに、思想云々よりヤバイ気はする…
932 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:15:00 ID:kf7WHuDe
>>930
だから更迭じゃないって云ってるじゃん。
だから更迭じゃないって云ってるじゃん。
933 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 15:15:41 ID:oITm9RNz
>社会的制裁覚悟で主張を唱えるのも自由。
そうだな。
本人がそう思っている以上、口にふたは出来ない。だから更迭されたワケだよｗ
そうだな。
本人がそう思っている以上、口にふたは出来ない。だから更迭されたワケだよｗ
934 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:15:51 ID:/5o4GPNG
>>925
軍人が政治的中立性を求められているのは事実だし、だから支持政党などを言うことも駄目だよ。
でも、歴史観と政治的中立性など関係あるのか？
もしあるなら、政権交代ごとに全ての軍人に歴史観のチェックをする必要があるが、
そんなことしている国など存在しないはずだ。
軍人が政治的中立性を求められているのは事実だし、だから支持政党などを言うことも駄目だよ。
でも、歴史観と政治的中立性など関係あるのか？
もしあるなら、政権交代ごとに全ての軍人に歴史観のチェックをする必要があるが、
そんなことしている国など存在しないはずだ。
937 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:16:54 ID:2QhtNCIj
938 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:17:24 ID:FIX+V4V+
田母神の論文が真実だったとしよう。
それでも政治的には更迭されるもんだ。
政治と歴史は違うから。
それでも政治的には更迭されるもんだ。
政治と歴史は違うから。
939 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 15:18:05 ID:oITm9RNz
>「否定されない有力な説」
まあ、ギャグでしかあり得ないわな。
多くの歴史学者からも相手にされないトンデモ説は
通常、「否定されない有力な説」とは言わない。
まあ、ギャグでしかあり得ないわな。
多くの歴史学者からも相手にされないトンデモ説は
通常、「否定されない有力な説」とは言わない。
941 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:18:47 ID:FIX+V4V+
942 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:19:10 ID:uXOa+IGD
>>932
田母神 国会 参考人招致答弁より
浅尾氏
「田母神参考人に、過去は問題になっていないが今回問題になったことについて、
また更迭されたことについて、なぜそうなったのか、ご自身の感想をうかがいたい」
田母神
「私はあの、言われております、村山談話と異なる見解を表明したということで
更迭をされたということでありますけれども、これについてはまあ、シビリアンコントロール
（文民統制）の観点から、私は、見解の相違はないと思っておりますが、大臣が『見解の
相違がある』と判断をされて、不適正であると判断をされて、解任をするというのはまあ、
政治的に当然だろうというふうに思います。
略
実質、更迭扱い
田母神 国会 参考人招致答弁より
浅尾氏
「田母神参考人に、過去は問題になっていないが今回問題になったことについて、
また更迭されたことについて、なぜそうなったのか、ご自身の感想をうかがいたい」
田母神
「私はあの、言われております、村山談話と異なる見解を表明したということで
更迭をされたということでありますけれども、これについてはまあ、シビリアンコントロール
（文民統制）の観点から、私は、見解の相違はないと思っておりますが、大臣が『見解の
相違がある』と判断をされて、不適正であると判断をされて、解任をするというのはまあ、
政治的に当然だろうというふうに思います。
略
実質、更迭扱い
944 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:19:54 ID:/5o4GPNG
945 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:20:39 ID:aIIN0VZp
947 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:21:48 ID:2QhtNCIj
948 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:21:55 ID:/5o4GPNG
＞多くの歴史学者からも相手にされないトンデモ説
毎回そこに落ち着くんだよね
妄想連呼するどっかの国の社説そっくり
毎回そこに落ち着くんだよね
妄想連呼するどっかの国の社説そっくり
951 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 15:23:55 ID:oITm9RNz
>でも、歴史観と政治的中立性など関係あるのか？
田母神のケースの場合はあると言えるな。まず、日本政府は一貫して村山談話を継承している。
それに対して田母神は、その歴史認識を持ったままでは自衛官は国を守る意欲が持てないといった
意味のコトを言っている。現状認識として政府の方針と大きく逸脱しているワケだ。
また、集団的自衛権など政治課題ににも言及している。中立性を守るのならすべきではない。
田母神のケースの場合はあると言えるな。まず、日本政府は一貫して村山談話を継承している。
それに対して田母神は、その歴史認識を持ったままでは自衛官は国を守る意欲が持てないといった
意味のコトを言っている。現状認識として政府の方針と大きく逸脱しているワケだ。
また、集団的自衛権など政治課題ににも言及している。中立性を守るのならすべきではない。
952 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:24:18 ID:2QhtNCIj
953 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:24:59 ID:kf7WHuDe
>>945
確かにそうだが、その理由が不当だと云っているんだよ。
確かにそうだが、その理由が不当だと云っているんだよ。
954 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:25:11 ID:2QhtNCIj
955 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 15:25:32 ID:oITm9RNz
>文句なら
いや、文句はないｗ
実際、歴史学分野でも相手にされてないし、その説を用いた田母神は更迭されたから。
いや、文句はないｗ
実際、歴史学分野でも相手にされてないし、その説を用いた田母神は更迭されたから。
956 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:26:49 ID:/5o4GPNG
958 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:27:36 ID:FIX+V4V+
江戸時代に本多忠勝が「あの戦争は徳川家が正しくなかったんじゃ」と公言してると減封もありえたよ。
シビリアンコントロールってこういうことでしょ？
シビリアンコントロールってこういうことでしょ？
959 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:28:37 ID:uXOa+IGD
更迭＝航空幕僚長から空将に格下げされました。
時間があったらきっと懲戒の可能性が高かったね。
時間があったらきっと懲戒の可能性が高かったね。
960 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:28:48 ID:2QhtNCIj
961 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:29:55 ID:kf7WHuDe
D:2QhtNCIjやカワイイは、免職にすると云う重大事項を全く自覚していない事が良く判るな。
962 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:30:03 ID:FIX+V4V+
そこらへんの一門番が、「あの戦争は悪かった」というのと
目付けが「徳川家は豊臣を侵略した悪だ」というのは全然違うことと同じか
目付けが「徳川家は豊臣を侵略した悪だ」というのは全然違うことと同じか
963 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:31:09 ID:aIIN0VZp
>>948
田母神のケースは、世論云々より、政治家の側が「あれ以上色々喋られるとマズい」と判断したように見えたが。
田母神が自民党の某議員の政治団体に寄付をしていた話とか、色々問題もあったし。
(自衛官は政治活動が制限されており、政治団体への寄付は、厳密には自衛隊法違反)
田母神のケースは、世論云々より、政治家の側が「あれ以上色々喋られるとマズい」と判断したように見えたが。
田母神が自民党の某議員の政治団体に寄付をしていた話とか、色々問題もあったし。
(自衛官は政治活動が制限されており、政治団体への寄付は、厳密には自衛隊法違反)
964 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:31:17 ID:2QhtNCIj
>>951
>田母神のケースの場合はあると言えるな。まず、日本政府は一貫して村山談話を継承している。
だから、村山談話に強制力なんかないだろうが。もしあるなら、全ての政府高官に歴史観のチェックが必要になるぞw
>また、集団的自衛権など政治課題ににも言及している。
集団自衛権は十分すぎるほど、日本の安全保障に関係があるだろw
>田母神のケースの場合はあると言えるな。まず、日本政府は一貫して村山談話を継承している。
だから、村山談話に強制力なんかないだろうが。もしあるなら、全ての政府高官に歴史観のチェックが必要になるぞw
>また、集団的自衛権など政治課題ににも言及している。
集団自衛権は十分すぎるほど、日本の安全保障に関係があるだろw
966 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:32:36 ID:40L8DWX1
●●民主党の政策●●
・人権擁護法案、青少年ネット規制法、児童ポルノ法強化
言論弾圧３点セット。 特に人権擁護法は超危険法案。（委員に総連・民団・解同）
・国会図書館に焚書機関を設置 (国立国会図書館に恒久平和調査局)
GHQ史観、反日サヨク史観にそぐわないものは収集させず破棄をする。
反日捏造歴史の固定化 。外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集めと
特定資料の封鎖
※一瞬でも民主に政権を渡したら終わり。 何年後かに自民が政権を奪回しても、
修復不可能なレベルまで歴史を書き換えられる。
・靖国問題・国立追悼施設の建立
親特定アジア政治屋の都合の為につくられる。民意に反し税金が使われる。
・戦後賠償事業開始
反日捏造歴史の固定化。これで巨額の利権をつくりつつ特亜へ貢ぎます。
・朝鮮慰安婦詐欺師への賠償
日本中のカネをすべて集めてもらってもうけつけない、という人間への賠償額が
いくらになるか知りません
・公務員労組に労働基本権を付与
ヤミ専従、ストライキ、政治活動が合法化
・二重国籍容認
民団がキャスティングボード握って日本の政治決定や行政に携わり自分達の利権獲得のために支配する。
・外国人参政権
・沖縄からの米軍撤退 自衛隊増強せず
実質的に沖縄県を、中国に譲渡する方針
・解同、在日、日教組の権益強化
・学習指導要領の大綱化
“大綱”に格下げ。日教組支配の教育推進。愛国心否定教育
・日教組主導の教科書採択と教科書検定廃止による左翼偏向教育
・ジェンダー教育の強化、日本の伝統、文化観、倫理観の破壊。
・日本の主権を移譲し、アジアで統一体をつくる
実質的に中国への主権委譲
・外国人帰化要件の緩和
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090723/elc0907232004007-n1.htm
・人権擁護法案、青少年ネット規制法、児童ポルノ法強化
言論弾圧３点セット。 特に人権擁護法は超危険法案。（委員に総連・民団・解同）
・国会図書館に焚書機関を設置 (国立国会図書館に恒久平和調査局)
GHQ史観、反日サヨク史観にそぐわないものは収集させず破棄をする。
反日捏造歴史の固定化 。外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集めと
特定資料の封鎖
※一瞬でも民主に政権を渡したら終わり。 何年後かに自民が政権を奪回しても、
修復不可能なレベルまで歴史を書き換えられる。
・靖国問題・国立追悼施設の建立
親特定アジア政治屋の都合の為につくられる。民意に反し税金が使われる。
・戦後賠償事業開始
反日捏造歴史の固定化。これで巨額の利権をつくりつつ特亜へ貢ぎます。
・朝鮮慰安婦詐欺師への賠償
日本中のカネをすべて集めてもらってもうけつけない、という人間への賠償額が
いくらになるか知りません
・公務員労組に労働基本権を付与
ヤミ専従、ストライキ、政治活動が合法化
・二重国籍容認
民団がキャスティングボード握って日本の政治決定や行政に携わり自分達の利権獲得のために支配する。
・外国人参政権
・沖縄からの米軍撤退 自衛隊増強せず
実質的に沖縄県を、中国に譲渡する方針
・解同、在日、日教組の権益強化
・学習指導要領の大綱化
“大綱”に格下げ。日教組支配の教育推進。愛国心否定教育
・日教組主導の教科書採択と教科書検定廃止による左翼偏向教育
・ジェンダー教育の強化、日本の伝統、文化観、倫理観の破壊。
・日本の主権を移譲し、アジアで統一体をつくる
実質的に中国への主権委譲
・外国人帰化要件の緩和
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090723/elc0907232004007-n1.htm
967 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:32:52 ID:FIX+V4V+
藩の幹部が「徳川家が悪だ」というと藩事態が睨まれるから
幹部には歴史観や政治思想には方向性が求められるし、
老中がそういう意見もってるとクビだろう。任せられない。
幹部には歴史観や政治思想には方向性が求められるし、
老中がそういう意見もってるとクビだろう。任せられない。
968 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:33:53 ID:uXOa+IGD
犬塚氏
「辞める形として、どうして懲戒手続きに入らなかったのかということを先程来聞いている」
浜田防衛相
「ですから、われわれとすれば、それを長期化することによって、今回途中で審議が終わってしまうということに対する、
これを防止するためにも、われわれとすれば、辞めて頂くというのが極めて重要だと思ったわけであります」
犬塚氏
「長期化することがどうしてまずいのか」
浜田防衛相
「長期化することによって、私は別に長期化してもそれはいいのでありますけど、しかし、それが１月でですよ、
要するに定年退職が来るということが、これが一番の問題だと思います」
犬塚氏
「長期化して１月に定年退職を迎えることがどうして問題か」
浜田防衛相
「そこで審議が終わるということであります」
犬塚氏
「１月で審議が終わってしまうから懲戒手続きに入らないというのは、あまりにも非合理な決断だと思うが」
浜田防衛相
「私は決してそうは思いません」
犬塚氏
「これは、懲戒手続きに入る事案だったのか、そうでなかったのか」
浜田防衛相
「入ろうと検討いたしましたが、それを最後まで審議、そして結論を得るまでに至らないという判断をしたということであります」
「辞める形として、どうして懲戒手続きに入らなかったのかということを先程来聞いている」
浜田防衛相
「ですから、われわれとすれば、それを長期化することによって、今回途中で審議が終わってしまうということに対する、
これを防止するためにも、われわれとすれば、辞めて頂くというのが極めて重要だと思ったわけであります」
犬塚氏
「長期化することがどうしてまずいのか」
浜田防衛相
「長期化することによって、私は別に長期化してもそれはいいのでありますけど、しかし、それが１月でですよ、
要するに定年退職が来るということが、これが一番の問題だと思います」
犬塚氏
「長期化して１月に定年退職を迎えることがどうして問題か」
浜田防衛相
「そこで審議が終わるということであります」
犬塚氏
「１月で審議が終わってしまうから懲戒手続きに入らないというのは、あまりにも非合理な決断だと思うが」
浜田防衛相
「私は決してそうは思いません」
犬塚氏
「これは、懲戒手続きに入る事案だったのか、そうでなかったのか」
浜田防衛相
「入ろうと検討いたしましたが、それを最後まで審議、そして結論を得るまでに至らないという判断をしたということであります」
969 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 15:34:50 ID:oITm9RNz
>岡田や福島が国旗、国歌、安保、天皇など
>日本の方針を逸脱し否定するような発言をすれば
いあ、全然。
国旗国歌は法制として法律を変えることが可能だし、
安保についての方針は政府が策定する問題。
天皇は憲法上も存廃は国民に委ねられており、
憲法改正の発議をする権限は国会が持っている。
オマイの言い分が正しければ、安倍が憲法改正を言いだしたのは
「日本の方針を逸脱し否定するような発言」となるが、
改正の議論は政治課題であるから、安倍が言おうが福島が言おうが
それは彼らの政治的任務として何ら問題はない。
その是非は最終的には国民によって為される。
それが民選された「文民」とそのサーバントとしての「武官」の違い。
>日本の方針を逸脱し否定するような発言をすれば
いあ、全然。
国旗国歌は法制として法律を変えることが可能だし、
安保についての方針は政府が策定する問題。
天皇は憲法上も存廃は国民に委ねられており、
憲法改正の発議をする権限は国会が持っている。
オマイの言い分が正しければ、安倍が憲法改正を言いだしたのは
「日本の方針を逸脱し否定するような発言」となるが、
改正の議論は政治課題であるから、安倍が言おうが福島が言おうが
それは彼らの政治的任務として何ら問題はない。
その是非は最終的には国民によって為される。
それが民選された「文民」とそのサーバントとしての「武官」の違い。
970 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:35:14 ID:/5o4GPNG
971 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:35:52 ID:kf7WHuDe
972 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:36:33 ID:kf7WHuDe
973 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 15:37:35 ID:oITm9RNz
>だから、村山談話に強制力なんかないだろうが。
公式な方針だぞ？
分かってるのか？
>集団自衛権は十分すぎるほど、日本の安全保障に関係があるだろw
政治課題と書いているはずだが。
つまり、現状の政府は集団的自衛権を認めてないのに
武官が勝手に言及して良いかって話だよｗ
公式な方針だぞ？
分かってるのか？
>集団自衛権は十分すぎるほど、日本の安全保障に関係があるだろw
政治課題と書いているはずだが。
つまり、現状の政府は集団的自衛権を認めてないのに
武官が勝手に言及して良いかって話だよｗ
974 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:37:55 ID:FIX+V4V+
江戸時代でやったら、改易もんだし、大日本帝国でやってもクビになる。
日本国はまだマシだってことになんで気がつかないんだ？
日本国はまだマシだってことになんで気がつかないんだ？
975 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:38:52 ID:uXOa+IGD
>>952
学者の意味知っている？
未知のことを探求する人たちのことを言うんですよ。
だから歴史学者も仮説を立てるんだよ
科学でさえ、一つの事象に幾つもの仮説がたっているのに
その場にいない歴史学者がどこまでわかるんですかねえ
そんなに歴史学者がすごいのなら最近の事件の犯人探し
警察より歴史学者に任せた方が解決率上がるんじゃねえか？
学者の意味知っている？
未知のことを探求する人たちのことを言うんですよ。
だから歴史学者も仮説を立てるんだよ
科学でさえ、一つの事象に幾つもの仮説がたっているのに
その場にいない歴史学者がどこまでわかるんですかねえ
そんなに歴史学者がすごいのなら最近の事件の犯人探し
警察より歴史学者に任せた方が解決率上がるんじゃねえか？
977 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 15:39:55 ID:oITm9RNz
やっぱりチキン野郎の自爆クンは日本語が不自由なようだ。
978 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:39:58 ID:kf7WHuDe
979 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:40:31 ID:2QhtNCIj
980 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:40:36 ID:FIX+V4V+
大日本帝国で「明治維新は薩長が徳川に仕掛けた汚い戦争である」というのを、軍のトップが書いたらクビじゃすまなかっただろう
982 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 15:41:09 ID:oITm9RNz
チキン野郎の自爆クンは更迭と罷免の違いも分からないんだなｗ
983 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:41:37 ID:kf7WHuDe
984 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 15:42:17 ID:oITm9RNz
訂正
チキン野郎の自爆クンは更迭と免職の違いも分からないんだなｗ
チキン野郎の自爆クンは更迭と免職の違いも分からないんだなｗ
985 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:42:30 ID:uXOa+IGD
どうやら日本語が苦手な人が一名いるようですねｗ
986 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:42:35 ID:FIX+V4V+
ウヨは田母神を肯定するならもっと人権的国家をつくらなきゃダメだ。
大日本帝国を許容できないだろう。
大日本帝国を許容できないだろう。
987 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:42:47 ID:2QhtNCIj
>>976
へえー
それで、タモの説を支持していま～すという歴史学者
はいないと言う事でよろしいのでしょうかね？
だとすればさ
「多くの歴史学者からも相手にされないトンデモ説」という指摘は
「妄想連呼するどっかの国の社説」ではなく、
単なる事実の指摘じゃんｗ
へえー
それで、タモの説を支持していま～すという歴史学者
はいないと言う事でよろしいのでしょうかね？
だとすればさ
「多くの歴史学者からも相手にされないトンデモ説」という指摘は
「妄想連呼するどっかの国の社説」ではなく、
単なる事実の指摘じゃんｗ
988 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:42:59 ID:kf7WHuDe
989 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 15:43:11 ID:oITm9RNz
チキン野郎の自爆クンさ～ｗ
オマイはまず更迭の意味を覚えろよ。
オマイはまず更迭の意味を覚えろよ。
990 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:43:42 ID:uXOa+IGD
社会経験がないのかもしれない。。。。
このログは保存しておこう・・・ｗ
このログは保存しておこう・・・ｗ
991 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:43:44 ID:kf7WHuDe
992 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 15:44:09 ID:oITm9RNz
>辞表提出が成されなければ更迭と云われないのは常識だが。
だれの？
チキン野郎の自爆クンの花畑での常識か？
だれの？
チキン野郎の自爆クンの花畑での常識か？
993 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:44:17 ID:2QhtNCIj
日本語を学べよｗ
いい加減によｗ
いい加減によｗ
994 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:44:19 ID:FIX+V4V+
田母神と靖国何が関係あるのかわからないから、
カワイイと雑談するスレに成り果ててるこのスレどうにかしたほうがいいと思うがな
カワイイと雑談するスレに成り果ててるこのスレどうにかしたほうがいいと思うがな
996 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:45:42 ID:2QhtNCIj
＞田母神と靖国何が関係あるのかわからないから
持ち出したのは自爆クンだよｗ
ヤツに聞けば、まあ日本語が不自由のようだから、
聞いても時間の無駄かもｗ
持ち出したのは自爆クンだよｗ
ヤツに聞けば、まあ日本語が不自由のようだから、
聞いても時間の無駄かもｗ
997 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:46:29 ID:FIX+V4V+
田母神は靖国で神になれないよ。なってもよかったんだけど
998 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:46:51 ID:2QhtNCIj
>>981
やってもいいが、君が理解できるのかな？（笑）
やってもいいが、君が理解できるのかな？（笑）
999 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:46:58 ID:uXOa+IGD
自爆君のログを保存させていただきました＾＾
1000 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:47:13 ID:kf7WHuDe
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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( )】 ( )】 .【( ) 【( )
/ /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
【 政治＠2ch掲示板 】
http://money3.2ch.net/seiji/
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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