高速道路無料化に反対します 【その２】

その１
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252205101/
ttp://namidame.2ch.net/seiji/dat/1252205101.dat

なんか盛り上がってたので、お節介にてたてますたｗ

そういえば、家で充電出来る電気自動車はガソリン税を一切払ってないが、民主党はそれらをどう解決するつもりなんだろう？
ガソリン税払わなきゃ、高速道路のみならず一般道の維持経費も出ないがｗ

昨日みたいに反対派を道路族の犬としか呼べない高速道路の
この字も理解してない奴は書き込むな

高速道路無料化に反対する人は
　○自動車運転免許の取得できない人
　○車の所有ができない人
が半数を超えるというのは本当でしょうか？

高速道路無料化反対派の主張
======================================================
１．国民の税金を天下りの豪遊に使ってもいい。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいい。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担してもいい。
４．経済効果なんて関係ない。不況のままでいい。

高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。

高速道路無料化で、Co2排出と地球環境が心配なら、地方高速道路整備を望んだり、
自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。

http://big-hug.at.webry.info/200909/article_1.html

高速道路無料化・・・
飛ばすのが好きな人は損すると思う。

無料だと言う事で多くの車が高速道路に流れ込み
高速利用でも一般利用でも移動に費やす時間は大差なくなりそうだ。
（その分一般道は空くだろうけど）
料金所での清算、ＥＴＣ付近での減速・停止がなくなる分
渋滞がなくなりそうではあるが。

そおそも、二酸化炭素を大幅削減するとか言ってるのに高速無料化
なんか打ち出して矛盾してるんじゃないの？

5は民主党信者のネガキャンなので無視するように

減速や静止が減ればＣＯ2が減るだろうが

高速道路が無料になったらドライブしながら
全国の温泉や景色をみてまわるとするか

楽しみやな

昨日もトンネル事故で事故があったが、明るくするだけで、トンネル事故は、かなり防げる。

高速のルールをきちんと決めるべきだな。

追い越し車線を宣言速度で走られると、遅くていらいらする。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

そういう維持費を捻出するためにも有料化は維持すべき

だから都会の路線を高額にして維持費に回せばいい

料金ゲート開放だけでも渋滞は改善する。

現状でしか思考できない馬鹿は財源は？維持費は？
有料化でいいんじゃね？

となる。　

じゃあカード振込み方式にでも偏向するか
それかワンクリ詐欺みたいにナンバープレートから
センサーで車種を割り出して後払いの形式にするとかｗ

ばかもん！！！！！
高速無料化したら官僚様の天下り先が無くなるだろうが〜
高速道路にかかわる天下り法人がどれでけあると思っている、
それを全て潰したら国土交通省の天下り先が減るんだぞ、よく考えろ。

高速道路無料化で維持管理費は６０％に圧縮され、

これによる経済効果と税収増で十分賄える。

また借金返済も短期返済が可能だ。

国民負担は減り、地域格差是正と、景気回復、雇用・所得改善。

結果、税収は増え、それを維持管理費に回せる。

反対だけじゃあんまりなので賛成スレを起てたｗ


高速道路無料化に賛成します
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252467208/

無料化された名阪国道（高速道路標準仕様）はスイスイ快適だぜ。

そして有料高速を避けあえて名阪国道を使う。

無料化すれば収益が減るのにどうして維持費が減る
いや無理にでも維持費を減らそうとすれば維持の質が下がる
料理店が支店をデパートに出す時必ず本店より高い値段で売る
理由は設備投資人件費出店料を取られ同じ値段で売るとしたら材料費を
削るしかないからだ
高速もこれと同じだ

>>21
料金所いらないんだから人件費減るじゃんあほ。
それにその他の経費もファミリー企業の随意契約だろ？見直すだけで大幅減だ。

料金所が課金だというなら前にも書いたとおり後払い方式にでもすればいい
そうまでしてでも有料制は維持すべき

高速道路にかかわる天下り法人を存続させる為には、高速道路は
有料にするしかないのです。そこをわかってほしい。

>>1
日本は公共料金にいろいろぶら下がって、世界一高い。
結果、企業は日本から逃げる他なく、雇用が失われる。
みんなの小さな利益が国家に大損を与えているのだ。
愚かな行為はやめましょう。

>>25
おまけ
日本の公共事業について外国人は上から目線。
愚かな行為に見えるからだと思う。

どうしても経費の問題を天下りに摩り替えるアホがいるなｗ
無料化のサービス質低下高速インターチェンジのない地方都市の
衰退など困るのは国民自身なんだぜ
天下りは悪だがあくまで必要悪だ

天下り法人などの高速道路の管理団体が必要悪なら
やはり有料のままが一番望ましい。

必要であるはずの天下りは外国ではないんですけどw

>>27
サービスって何？
それから天下りがなくなるとインターチェンジがなくなるのか？
全く意味不明ｗ

標識をつけたり橋脚の工事をしたりとかそういうのが財源不足でできなくなったり
できたとしても金がないから質が悪いものになるということ
あと用地買収の資金も不足する
インターの話は高速道路が無料化されればわざわざ国道を通る車がなくなり
高速のインターのない地方都市の産業が没落するということだ
新幹線の政治駅がなんであそこまで白熱したかを考えればわかる

無用な利権でバカ高い公共料金
それにより空洞化が進む
結果、めでたく公務員の給与まで下がることのなったｗ

いったい、どこまで馬鹿なんだ。

公共料金が高いのは同意だが
なんのあてもなく無料化なんてばかげてる
リスクが高すぎる

今でも税金投入されてる。
料金徴収だけで賄えてるなんて幻想。

無料化反対？？
オマエらオツム弱いのか？？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252467208/l50

天下り法人が作る世界一高コストの高速道路は
どうあっても無料化は無理なのです、そこを理解して下さい。
また世界一高コストの高速道路だから安全なのですよ。

まだ反対してる馬鹿いるんだな。
いくら頑張っても自民族議員が進めようとしてる無駄な高速は造らんよ。

だから、料金収入だけで賄うなんてことが無理なんだよ。

ID:qYrRjf8I
今日も元気にコピペご苦労
論破されても、されても、その根性だけは認めてやるよ

税金から払うのも料金で徴収するのも同じ国民負担なのだ。
料金徴収はそのための設備・運用費で国民負担が増す。
有料だから使わない人が沢山いる、これも国民負担である。

無料化反対者は税金は国民負担だがそれ以外は負担と考えない。
つまり、高速関係者といういことになる。

MJHTBGsbこれ以上ネガキャンすると痛い目にあうぞ

>>31
年間2兆円の渋滞対策費を使っていたのに1700億円の維持費が不足ってのもなｗ

天下り法人が作る世界一高コストの高速道路は
国民みんながより安全使う為に無料化は無理なのです、そこを理解して下さい。

天下りはみんな氏ね。(Φ◇Φ)‡~~~~

何でガソリン代下がったのに、小麦粉ので値段は下がらんのだ。

１８００万以上貰ってる、天下りの小麦粉組合の理事長シネ。(Φ◇Φ)‡~~~~

てゆーか、またガソリン代上がってきたじゃねぇか。

人件費の高い日本が生き残るには、原発をいっぱい造って、エネルギーコストを下げるしかない。

。。

公共料金高いから凍結した人がいたが結局その都知事のおかげで
東京は長年赤字に苦しんだ
ろうじん医療費無料の時代があったが病院はろうじんの社交場になり
若い人は治療を受けるのに苦しんだ
高速無料だっていいことばかりじゃない
こういう弊害もあると民主党は説明責任を果たしてから
次の参院選で民意を問うべきだ

美濃部だな
総連優遇もこいつが始めた

高速の意味なくなるんじゃ

天下り官僚と天下り法人存続のため断固無料化反対！

>>48
反対理由として、理解できるのはアンタだけだ。

渋滞解消のため込む路線だけ込まなくなるまで高くしろ
暇な道路だけ無料でよい

>>50
高速が混んでるところは、一般道も渋滞していることが多い。
そこは道路拡張の必要なところ。
景気対策とはこういう問題の解決にある。

　オレはアンチ民主だが高速道路無料化に関しては別だと思った
過去にドイツの無料高速道路網、アイゼンハワーのインターステートなど成功例がある
企画や構造の違いがあるだろうから日本の高速道路を同列に扱えないだろうが、好事例
として学ぶことができるのでは。

この流れで自民知事なんか当選させる千葉のアクアラインは５０００円くらい取ってもいいだろ。
東が知事の宮崎は一生高速いらん。

都心の高速のゲ−トってどれくらい待ったりしてるものなの

>>53
高速無料化は議論の価値アリと思うが、移民や沖縄ビジョンとか外国人参政権など
絶対に賛同出来ない物が多すぎる。自民にも高速無料化賛成の議員居るはず。

大体、田舎の一般道はアウトバーンみたいなもんで、１５０ｋｍ位平気で出してる。
そこに信号や交差点が有るから、事故が起きるわけで！
高速無料にして、そこを走らせておけば、車の原型が無くなる様な事故が大分減る。

自動車保険会社さん。オービス設置の金を出すくらいなら、高速無料化キャンペーンしたほうが利益になりますよ。

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要　（YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

●兵庫県警新港交番　職務質問　（YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

高速無料を政争の具にしてはあかん
これからもっと政党の利害を超えた議論おしないと
泣くのは国民

ヤンキーやＤＱＮは私利私欲な自身の環境に都合のよい反論しかしなし、デキ婚やヤンキーＤＱＮの愚案だな。
ＥＴＣ製作所会社など困惑、カー用品店なども不安。
大手カーディラー車関係に営業者に携わる企業関係者が車だけ捌けばいいとしか考えてない奴らの話し車を売り捌き業績上げたいだけ
三十路以上おっさん世代は知らないけど
今の２０代の若者世代は借金してまで車を買う奴らいない。車など維持費や雑費がかかる。

無料化するのは地方の高速道路だけで都市部では有料だからな。
後々こと消費税や税金考えると平日土日祝日1000円でＣＯ2削減に貢献したらいいのにね。長年続けられるシステムではない。
裏で販売不振だった車販売企業が促進作用進めてもね。
ハイブリットや低燃費車はいいけどね。
高速無料化しても車無い人々は得にもならない。
土日祝日休暇ある奴らはいいが平日休みだけの俺に1000円キャンペーン無意味だった。
高速利用する職業ドライバーに恩恵やればいいのにね。

外国は、ほとんどが無料だよね。フリーウェイっていうくらいだから。

日本のは、フリーウェイじゃない。

ぼったくりウェイ　だね。

俺は免許あるけど高速無料化しても車は買わないし選び放題のレンタカーだよ。
あとは公共機関と自転車とエコエコで車など必要ないし要らない。
車販売促進に貢献できなくてごめんね。
高速無料化なら50cc原付きバイクも走行できるよにしたらいのにしろよ！

マジ困る。
最近の >50 みたいな子供が大杉て・・・

昔見たく、「２６０万の横須賀が欲しい。あ。間違えた。ハコスカが欲しい。」
とか、言ってた子供が可愛かったなぁ。

私の息子は可愛いぞ。『父親の応援を貰わず、基盤を大事にハコスカ・ムサキの票を頂けました。ありがとうございました。』

「でも、自民は終わったな。こずかいをどこから貰うかな。やっぱ、兄貴に頼むか。」

>>62

時速30までで作られてる原付が高速80でOKってなるとも思えないしのぼってきたらじゃま。
高速が無料化されて車がそっちにいってすいた道を原付が走るんだろう

都会の渋滞解消のためには、
ガソリンを高くして田舎は安くするようにすればいい
田舎だけ暫定税率廃止して、都会だけ残す
高速も同じく
電気になれば、空気も燃費もよくなるからいいけど
今の段階は車の維持費を都会では、高くするしかないだろ

>65 番は今のエゴライフを推進してるんだね。
エコライフを推進しようよ。ｗ

電気自動車へシフトするのは当然なんだけど、民主党のまぁまぁ頭議員が、車用電力へ対して、如何に税金を掛けられるかが問題なのよ。

知恵遅れじゃあるまいし、その位解るでしょ？

問題は山積なの。2chネラも、頭使って国と未来の為に働く時代なのさ。
馬鹿は適当に・・・ 利口はどんどん喋れｗ

　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ 　　　タイヤを消費しろ。
　　　　　 　 　 /　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀） 　　ガソリン税廃止、高速道路無料、自動車税無料。
　　　　 　 　 /　　 ノ　　友愛＆故人　　　 ヽ　（ 　　ＣＯ２排出権は中国に友愛だ。
　　　　　 　 (　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ） 　西松とは違う！　ブリヂストンは配当だから合法だ。
　　　　　 　 ）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（ 　　死人からの献金も合法だ。
　　　　　 　（　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）
　　　　　 　 ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i
　　　　　 　 {　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }
　　　　 　 　 ＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノ
　　　　　　 　 　't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 / 　　
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 /
　 ∧､　　 　 　 　 ＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　　_／　　　　　　　　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　 　 　 　 ＼.　　　　　　　 λ.　　　　　　 　 ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ| ､｀　‐-‐-‐／ ./ ＼　　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　.|　 ＼　 ／ 　 /　　/￣`'''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ |.　 ／~＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　 |／ヽ;;;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ.　｜　/　 ﾍ　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘
　
　

>>48
天下りがなければ、高速は有料でも良いの？
ぢゃあ、天下りを完全に禁止する法律をつくればよいんじゃないの。

高速無料化と天下りを同列にあるかうのは馬鹿すぎだろう。

推進派にとっては混同してくれた方がいいんでしょうな
郵政民営化で特定郵便局長の利権と民営化を混同した小泉のように

でも役員の半分以上は現に天下りですからねぇ。

とうとうここも、工作員のバカしかいなくなったなｗｗ

『あるかうのは馬鹿すぎ』
って、あなたが馬鹿杉（麻生奈美）＾−＾；

【　高速無料化２・７兆円効果、国交省試算が存在　】

9月6日19時47分配信 読売新聞

一般道については、交通量の減少で渋滞が減るなどとして年にプラス４・８兆円の経済効果があるとした。
一方、高速道路は、利用者増で渋滞が増加することなどからマイナス２・１兆円となり、差し引きで
プラス２・７兆円の効果を見込んでいる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000513-yom-pol

物流を中心に経済活性化すべき！

通勤や娯楽で使う十分な無料駐車場は

都市部には無く、将来的にもかなり不足するだろうし

慢性的な渋滞の原因にもなりかねない。

民主党じゃ経済活性化は無理っぽいく経済失速しそう。
失業者があふれそうだな。

唯一褒められるのがエコポイント継続ぐらいか。

車が、汚れた空気を出さないようになったら税金をかけるべきでない

生活に必要な車は、維持費が安いほど生活が楽になるので
変わりに汚れた空気を出すタバコ大増税するべし

　　　　　累積経済効果　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 □　　 ┐　　　┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 □　　 │　　　┃
　　　自民党案　　民主党案　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □　　 │　　　┃
　　　民営化　　　　無料化　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □　　 │　　　┃差
　　　　　■　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　□ 　 □ 　 □　　 │　　　┃額
　　　　　■　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　□ 　 □ 　 □　　 │　　　┃１
　　　　　■　　　　　　□　　 　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃８
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 200　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃０
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　３００兆円┃兆
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃円
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 80□ 　 □ ■□ ■□ ■□┐　│
　　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□│　│
　　 　 　 　 　 　 □ 　 □ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□１２０兆円
　　　 　 　 □ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□│　│
　 ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□┘　┘
　 ５年後　　　　　　　　　　　　　　　４０年後　　　　　　　　　６０年

膣業者はｗ女の中で逝け（出せ）ｗ

失業者は過去を生きているから失業する。
未来へ生きましょう。

日本人には世界を変える発想性と意思がある。大東亜戦争もそれ。
今の日本人に課された国策は、「ロシアを含む、東アジアの通貨統一。」

これは、極東の存在価値を世界へ知らしめられる。

中国もロシアも北朝鮮も韓国もアボリジニも日本も・・・
同極東のアジア人として、共に協力し合って国を守る事が出来れば、美しい。

たかだか３０兆円の借金で最終的に差は１８０兆円にもなる。

さっさと国債に変換するか、日銀に塩漬けにして、無料開放してしまった方が
国全体としてお得。国民全体として利益がある。

受益者負担だなんだ、そんなみみっちい事に拘ってる様では器が小さいと言える。
目先の利益に汲々として、大利を逃している愚か者だ！！

借金１８０兆円増はよくない。

>>74
>プラス２・７兆円の効果を見込んでいる
これが何処へ行く経済効果か、だ
一部観光地を除いて大都市圏、大企業及びその傘下、大資本グループへ集中するだろう
維持費は特定財界を太らせるために特に恩恵を受けることのない一般庶民が税で払う
イオンなぞ今からウハウハだろう

民主党高速無料化利権構造をあばく

「たかだか３０兆円」僕の全財産：５６０円。

悲しい。

>83
長妻昭代議士を見習って、”あばく”良い。やってみな。出来るなら。

道路特定財源（隠れ財源又はへそくり）5.６兆円相当の
使用用途をあばいてよ。

もともと高速道路は償還するのを前提で作られている。
だから最初は世界銀行から融資を受け、料金収入で返済した。
それからもさらに作り続けるにあたって、その資金は財投で調達していたが
財投は廃止され郵政も民営化されて、融資元は民間銀行しかなくなった。
しかし採算性が疑問視される新規高速道路の建設費用を民間が融資してくれるわけもなく、
残されたのは、料金収入だけである。

今、料金収入が借金の返済のためと言われているが、それは一部だけであって
大方は新規建設費用に回されている。
受益者負担の原則だの、将来の借金などいろいろ言って無料化反対しているが
本音は新規高速道路の建設資金を確保したいからである。
我々が高速道路に払う料金は、受益者負担とは程遠い今後償還の見込みがない
高速道路建設のために使われるのである。

高速無料化されれば、確実に新規道路建設がストップする。これを恐れているのである。

>>83
これは民主と言っても財界利権誘導真っ盛りの小泉政権時代に、小泉に対して改革が足りない、
もっと改革と緩和を、と民主が主張していた頃にマニフェストに入れていたものだからなあ、
これ腐った民放地上波テレビと同様の理屈もある。。
地上波テレビは財界が庶民から吸い上げた金から分け前を取って財界に恩返しする扇動放送だが、
一見は無料。高速は一般庶民（殆ど利用しない多くの人も含めて）から維持費を徴収して結果的に
大財界を潤す規制緩和機能が実質内蔵。どちらも新自由市場原理、
損益が分かれやすい弱肉強食タイプの大財界主導利権が成立。

料金収入は毎年２兆円。
高速道路を無料化し税金を投入するのは馬鹿馬鹿しい。
それよりより便利に、経済活性化のため高速道路を整備して方がいい。

>>89
賛成です。２兆円の財源を捨てるべきではありません。

　　〜　累積経済効果　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□　　 ┐　　　┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 □　　 │　　　┃
　　民営化　　　　無料化　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □　　 │　　　┃
　（自民党案）　（民主党案）　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 □ 　 □　　 │　　　┃差
　　年２兆円　　　年５兆円　　　　　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃額
　　　　■　　　　　　□　　　　　　　　　　　　　　　　　□ 　 □ 　 □　　 │　　　┃１
　　　　■　　　　　　□　　　 　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃８
　　　　■　　　　　　□　　　　　　　　　　200　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃０
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　３００兆円┃兆
ちなみに借金はコレくらい 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃円
　　　■ ┓　　　　　　　　　　　　　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃
　　　■ ┛３〜４０兆円　　　　　　□ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □　　 │　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ ■□┐　│　　　┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 80□ 　 □ ■□ ■□ ■□│　│
　　 　 　 　 　 　 □ 　 □ 　 □ 　 □ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□│　│
　　 　 　 　 　 　 □ 　 □ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□１２０兆円
　　　 　 　 □ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□│　│
　 ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□ ■□┘　┘
──────────────────────────
　 ５年後　　　　　　　　　　　　　　　４０年後　　　　　　　　　６０年後

高々３０兆円の借金で、最終的に１８０兆円の国富を捨てますか？どうしますか？

４０兆の借金なんて、計算上８年、税収等を加味して実質２０年の経済効果分で返済可能だよwww
上げ潮でらくらく返済www

反日民族を北朝鮮へ強制送還しよう。

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dc6nrDqzrXmE&v=c6nrDqzrXmE&gl=JP
http://m.youtube.com/watch?v=al3GHCOakuk&rl=yes&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D1AOoEhIgKlk&v=1AOoEhIgKlk&gl=JP

>>88
国政選挙でマニフェストが使われたのが2003年。
それ以前はマニフェストはなかったので入りようがないｗ

>>87
＞本音は新規高速道路の建設資金を確保したいからである。

高速道路は車の1割しか使わない専用施設。
建設費は使う人たちで負担してくれ。

>>94
いや君が走る一般道路には高速ユーザーが払った税金が使われてる。
いわゆる高速の料金と税金の二重取り。
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000017.html
その分だけ返してもらえば無料化にできるって話。

>>95
その高速ユーザー負担金額は、根拠の無い嘘。

とりあえず、自分らに不都合な情報は隠蔽隠匿していた
自民政府だから、数字の信憑性だとか本来要らない議論になる。
国民に判断材料となる数字を出してくれ。
お前ら馬鹿だから、お前らに任せるとろくな事が無いから、我々が考えて決めてやった。
みたいな政府は金輪際要らんしょ。

>>96
どのへんが？

高速を走るのにガソリンを使うし、維持費のために重量税も払う。
しかしその道路予算は高速には還元されず一般道路にだけ使われてる。
紛れもない事実では？

>>97
何でもいいから、高速ユーザーと国とで戦ってくれ。
高速を使わないドライバーに負担を回すのは止めてくれ。

>>98
＞どのへんが？

他人に訊くんじゃなくて、数字を出している側が根拠を示すものだ。
統計上、車の1割しか高速を通行していないのに、
高速ユーザーが道路特定財源の3割近くも負担してるはず無いじゃない。

>>99
いやだから「高速をつかわないドライバー(笑〕」の走る道路は
高速ドライバーの税金で作られてんだっつうの。

あと高速を使わない理由としては高いからって理由が大いにありうるな。
無料になれば使わないドライバーが高速ユーザーになっていくはず。

>>99
高速道路は有料で、時短というサービス以上の値段取るから、使わない。

>>101
一割しかいない高速のドライバーが、そんなに負担してるわけ無いっつうの。
いつ支払ってるんだよ。

>>100
> 統計上、車の1割しか高速を通行していないのに、
> 高速ユーザーが道路特定財源の3割近くも負担してるはず無いじゃない。
今でもトラックの4台に1台は高速道路を使ってるよ。
それに無料化すれば開店休業状態だった高速道路も賑わうから使用率もグンと上がるよ。
更に言えば、これまで高速道路通行料金が高くて使えない為に渋滞が多かった一般道も快適になるよ。

>>103
ああ、問題にしてるのはその割合の話かね。
つまり料金と税の二重取りの不合理さは理解するわけだな。
高速の負担分が全体の1割だったとしたらその一割は高速に還元されるべき。
ここまでは異論無いね？

あのページのデータは2001年のものだから現状がその通りか知らんけど
貨物輸送のトラックの45%が高速を走っていて、かつトラックの税負担は一般の2.5倍。

貨物のトラックにしろ、国民の車にしろ
動いている台数は決まっている。
だから、高速がただになれば高速に乗るだろうが
その分，一般道を走る台数は減る。
高速がただになって高速が渋滞すれば，それに懲りて
やがては、高速も一般道もほぼ同数の台数がとおるようになる。

タダになった当初は、国民もうれしくて車を使う頻度もふえるだろうが
毎日タダなら、やがては車を使う頻度も今と同様に戻るだろう。
（高速がタダでもガソリンはタダじゃないからね。ドライブに金はかかる）

だから、ある期間が経過すれば、高速タダになっても
渋滞は解消するとおもう。

>>106
> だから、ある期間が経過すれば、高速タダになっても
> 渋滞は解消するとおもう。
一時よりマシにはなるだろうがそれでも渋滞する区間は残るだろうね。
この区間や特別な期間(GWやお盆等)は有料化すればいい。
民主党もそのように考えている。
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/manifesto_qa02_v768.asx

>>105
トラックの道路に与える負荷は、一般車の2.5倍どころじゃないよ。
たった2.5倍では軽すぎる。

トラックは乗用車に比べ輸送効率が高く社会貢献しているから軽減されているんだよ。

卑猥すぎる国会議員

コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。

映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。


夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20090909/plt0909091228002-n1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm

（参考）民主・田中美絵子氏　風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/

さて
無料化されたら
日本中をドライブしながら
温泉でも入るかな

国交省も認めたんだし
天下り先確保のため、自民党のために情報を隠蔽

道路なんか無料なのは当然

>道路なんか無料なのは当然

だが、ガソリンは有料なのをお忘れなく。

さっきテレ朝で馬渕が、この先日本は人口が減っていくから、車の台数も減るんで渋滞の心配は無いみたいな事言ってた。

子供手当や移民受け入れなどは、人口を増やすためにやろうとしてるんじゃないの？

なんか矛盾してるね

いざ、無料化になろうとしたら、足を引っ張るやつが出てきたね。

無料化以上の景気対策はないんだが。

穴下り禁止と言ってる割には、天下り先の最たる高速無料化に反対する脳無しウンコ国民が、

多すぎるな。

。。

>>113
矛盾してねぇよ。
今から子供を増やしても車の台数が増えだすのは何時だよ、ちゃんと考えてから投稿しろ、ボケがぁ

今日テレ朝に馬が出てて
4年間で約束できることは「無料化に必要な法整備」だけだそうだｗ

「だけ」とは言っていなかったが。

>>115
じゃあ人口が増えはじめて、車も沢山売れる様になってきたら、また有料化にするんだね

まあその頃には俺もオマエも死んでるかもしれないから関係ないか

１８年後に渋滞したらだめだろ
未来のための子ども手当てなんだから、
未来の渋滞も想定して子ども手当て止めるべき

>>117
あの会話聞けば、「だけ」としか聞こえないぞ

>>115
というより、少子化で車が減るのはいつだよ？って話でもあるし
それを理由に渋滞の心配ないってのは、明らかに詭弁でしかない

ばぶちガ一番頭よさそう
未来を渋滞させないように子ども手当て止めろ

と言うか無料になったら18年も
維持管理できませんから。

>>115
子どもが生まれたら車を買おう！という家庭も少なくないはずだが。

馬淵は民主の中でまともな経済観を持つ数少ない議員の一人。
俺も今朝テレビで見たが「人口が減っていくから」の詭弁以外はまとも。
この前も高速無料の話でテレビ出演してたから、なるとしたら国交相なのか。
こいつは経産相にすべき。
国交相には無駄排除厨を適当に配置すればいい。

>>121
既に減り始めているんじゃ？

>>124
つ出生率

民主党支援の労組「二酸化炭素25%削減？ふざけんなよ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252509562/l50

２０年までの温室効果ガスの削減目標を「９０年比２５％減をめざす」とする民主党の環境政策について、
民主党を支える連合傘下の主要産業別労働組合から批判が出ている。

電力業界の産別労組である電力総連の南雲弘行会長は９日、北九州市で開かれた定期大会で、
「実現可能性には疑問を抱かざるをえない」と述べ、民主党に慎重な対応を求めた。

>>126
今でも渋滞してる路線も
少子化で渋滞しなくなるんだね？それでＯＫ？

　また高速渋滞がどうとか言ってる馬鹿があらわれたか
　車の台数がどうとかというより
　一般人が車でそんな頻繁に遠出する機会あるか？
　自分の生活に置き換えればわかるのに
　年に10回もないはずだよ
また、渋滞を楽しみたいなら別だが
渋滞しそうなら下道を降りたり、バイバスをつかったりで選択肢はいくらでもある。
したがって渋滞などはほとんどおこらない

>>130
考えの領域が狭すぎるｗ
今まで鉄道を利用していた人が、自家用車に乗り換える人がかなり増えそうだよ
これはテレビでやってた
今まで物流が鉄道によってたものが、トラックに移行するものも必ず出てくる
結果トラックも増える
自然渋滞が今でも発生しているのに、普通に交通量が増えれば更に渋滞するのは当たり前
今の民主党の案では、料金所すらなくならないし

>>129
そんな場所にこそ
手前に降り口を作ったりしとけば
渋滞はなくなる
渋滞しそうなら下に降りてそこを避けてまた高速に入ればいい
無料ならそれもできる
皆、金を払ってるから渋滞してても降りれない
もう少し頭を使おうな！

>>130
あなたの言ってる事はわかるよ。

まあ俺が言いたいのは、渋滞の問題はと聞かれて、人口が減るから大丈夫なんていうその場しのぎで、それっぽい事を言ってる政治家ってどうなんだ？って事だ

俺も今朝のテレ朝で馬淵の発言聞いたけど、
高速道路無料化で一番の懸案の渋滞問題について
「今は土日だけ千円だから、そこに集中して渋滞が起きている。
毎日タダにすれば、分散されるから渋滞は起きない」って言ってた。

だけど、子供も含めて土日休みの人のが圧倒的に多いはず。
だとすれば高速使って遠出するのは、やっぱり土日。
しかも今度は無料となれば、今までより車の数は増えると思うが。

>>132
＞渋滞しそうなら下に降りてそこを避けてまた高速に入ればいい
＞無料ならそれもできる
それは、1000円だからだろ？
これはあくまでも期間限定の単なる景気対策
元に戻ったら同じじゃん

＞渋滞しそうなら下に降りてそこを避けてまた高速に入ればいい
＞無料ならそれもできる
簡単に言うなよｗ
それなら、夜中一般道走った方が効率いいってなるよ

491 ：無党派さん：2009/09/09(水) 23:21:29 ID:trCqYjSQ
>>486
高速無料化はなんで今まで残ってるのかよく分からないね
言い出したのが小泉内閣の時で、道路族叩いて値下げを言えば何だっていい風潮だった
あの時とは状況が随分変わっているし党の方針も変わったんだから
削除してもよかったのに

民主党支持者ですら高速無料化が人気取りで甘かった事を認めてるのに無料化を
無条件で賛美してる奴の神経を疑う

>>135
それなら夜中高速走るのが一番効率いいよな
これくらいは覚えましょう【高速道路には信号機はありません】

無料化はいいぞ
だめなのは、子ども手当てだろ

>>137
それより昼間の渋滞がどうなるのか聞いてる

>>139
だからさ
昼間にいつも渋滞してる場所あらかじめわかるだろ？
それを避けて高速降りて走り
また高速に上がればいいだけ
無料ならそれくらい出来るってわかる？

そんな面倒なことせずに、渋滞になったら有料にしていけばいいだろ

>>140
＞それを避けて高速降りて走り
＞また高速に上がればいいだけ
＞無料ならそれくらい出来るってわかる？
そんなの当たり前じゃん
それは無料じゃなくても出来るだろ？（1000円の前の話な）
なら、なんで1000円になる前から平日でも渋滞があるのさ？
みなそうしてたら渋滞しなかったはずだろ？

136のコピペが民主の薄っぺらさを言い当ててるのにスルーされてるなｗ

>>142
現状は
初乗り料金がかかって割高になる。
出入り口が少ない。

>>142
お前免許もってんの？
今は高速が渋滞してるからと降りてまた高速にあがると料金を二回払うことになるくらいわかるよな
阪神高速環状線なら700円
渋滞してるからと降りてまた、高速にのるともう一回700円


理解できる？

>>144
ならその料金をいじるだけでいいな

＞出入り口が少ない。
民主党の案だと、結局ＩＣに料金所も必要
莫大なお金がかかるんだよな

>>146
その料金をいじって一番効果あるのが無料だろ？
っていうかお前車運転したことないだろ？

>>145
おれ、そこ走ったことないけど
その道路は無料化の予定なんだっけ？
そのあたりはＩＣをそんなに簡単に作れそうなのか？

＞理解できる？
あんた一々、馬鹿みたいに煽る言葉入れない方がいいぞ
本当に馬鹿っぽいぞ

>>146
SAやPAから乗り降りできるようにするのはほとんど金掛からずすぐにでも出来る。
一般の出入り口も料金所いらないから大げさなものじゃなくてOK。

>>149
料金所ないと、有料区間の料金を受取れないと思うけど
それとも、全車ＥＴＣ強制にするの？

>>129
話が�dでるなｗ
車が減っているのを知らなかったようなので教えてやったんだよｗ

>>148
阪神高速の例をだしたのはあくまでも一例で言っただけで
どこの高速も基本降りてまた高速にもどれば料金が二重にかかる
このために、多少渋滞しても我慢して高速に一度あがれば降りない
こんなこと車運転してればわかりそうな事なのに
わかってないから免許もってるんか？と聞いてるだけ

ID:EMRqBlFZ
君の居住地近辺にはたとえば名阪国道みたいな国道のバイパスが高架などで高速のようになってる所はないのかね？
簡単な乗り口降り口しかないが渋滞もしないしみんな１００キロくらいで走っているぞ。

>>153
料金所はどうするのか聞いてる
それを答えないと、答えにならないよ
それともまさか本線に料金所つくる？

>>150
ほらまたそんなわけのわからんこと言い出して、、
別にETC全車つけないでもいけるだろ？

>>155
＞別にETC全車つけないでもいけるだろ？
具体的に案を言ってみて、どうやって有料区間の料金を受取るの？

出入り口で取ればいいんじゃね？

>>156
有料区間はいままでどうりに料金所残しといて
この先有料と看板にかいとけばいい


なにを問題にしてるかわからんが
君は免許もってないし高速も乗ったことないだろ？
一連の質問は高速運転したことがあればだれでもわかること

>>158
免許あるし、高速も結構乗ってるよｗ
そういう下らない事、二度と口にするな

有料区間から高速道路に乗ったとするよね？
それで無料区間まで行ってから降りる時に
料金所がなくてどうやって有料区間分のお金を受け取るの？

車の走行距離を無駄に増やしブリジストンタイヤを買ってちょって事っすよ。

都市高速(例は首都)周辺をザット書くとこんなんでどうか？

※有料区間は500円定額とする

無料区間(料金所無、通行券無)
　　　｜
有料IC入口(通行券配布)
有料IC出口(通行券無しは500円支払)
　　　｜
本線料金所入口(有料区間500円分支払通行券領収書+都市高速料金700円支払)
　　　｜
都市高速(今まで通り)
　　　｜
本線料金所出口(有料区間500円分支払通行券領収書)
　　　｜
有料IC入口(通行券配布)
有料IC出口(通行券無しは500円支払)
　　　｜
無料区間(料金所無、通行券無)

都市高速(今まで通り) 　→　都市高速内(今まで通り)

>>154
別に民主の人間じゃないので細かい事は知らないが
北海道などから始めると言う話なので、まずそう言う所は問題ないよね。
次に渋滞があるところは社会実験（割引）をすると言っているので
それが１０００円高速と同じような方式なのかはわかりません。
首都圏なら外環道とか料金所が別口になってるので有料に出来るよね。

都心の１部だけ有料だから、入るとき千円とか取ればいいだろ
でるときは、無料
しかし都心で降りるときはまた千円もらうようにして
都心の車を減らそう

>>163
首都圏は最初から無料化の対象外だったから別に問題視してないです
ただその社会実験は割引ではなく無料で無いと、実験になりませんよね？
なぜなら運用が全く違ってくるから
自分はＩＣ作るのは全然簡単じゃないと思ってます

>>163 北海道は環境税導入で人口激減すんからな。

因みにETCは180�`まで通信ＯＫらしいので、本線料金所もETC車は
ゲート無しにスルー可能にしてもいいかもしれないな。
但しETCをつけていない車のスルー対策としてナンバー読み取り装置と
連携を強化し、罰則も強化する手も考えられる。

>>167
＞但しETCをつけていない車のスルー対策としてナンバー読み取り装置と
＞連携を強化し、罰則も強化する手も考えられる。
これは現実的には、かなり問題点が残りそうだね
不正が増えそうだ

高速無料化案に、科学的な面で言添えしない、というのは低知能だな。
渋滞の発生と車使用者増大の環境影響、維持費減少からくる質低下事故率増大、すると保険料も
高くなり、長期環境負荷で経済的にも損をする。短期収益増加が長期利益増加につながる見込みは
環境原料存否如何だ。

>>168
今と何が変わると？

>>169
是非、科学的な面から語ってくださいｗ

>>170
現在は現金支払いなのを、後から請求にするってことだよね？
見に覚えの無い請求まで届きそうで怖いなぁ
全車両ETCの方が現実的だなぁ

恐怖政治！！
反日政党！！
日本玉砕！！
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dc6nrDqzrXmE&v=c6nrDqzrXmE&gl=JP
http://m.youtube.com/watch?v=al3GHCOakuk&rl=yes&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D1AOoEhIgKlk&v=1AOoEhIgKlk&gl=JP
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=nipponko2007&id=29862500

　有料区間にある料金所を残しておけばいいだけだろ？

>>165
首都圏は対象外じゃないと思うよ。
首都高と阪神高速が対象外なんじゃね？
だから上の方に書いてる人のように首都圏のインターから乗る人は一律３００円とか５００円とかで実験するってことでしょ。
現状でも首都圏の高速は１０００円高速の対象外だが、実際にはエリア外から乗った人が
中央道⇒圏央道⇒関越道と通っても余分な料金は取られない。
厳密にやるならあなたが言うように料金所を別途設置しなければならないだろうがそれはないでしょう。
地方の中核都市周辺で渋滞しそうな所も近辺のインターから乗る場合いくらか支払うのが現実的ではないでしょうか？

>>175
首都圏は確かに首都高と阪神高速のつもりで書いた。ごめんね

つまり定額制にするって事ですね？
でも、そうすると本線のあちこちに料金所が必要になるってことですよね？
それは、本当にいやだなぁ
そこでは確実に渋滞起こりそうじゃないですか？

自分はそれより
今までの仕組みは全部残すけど料金によって交通量をコントロールするっていう
みんなの党の案がよかったなぁ
当然その中に無料の区間があってもいい
一度無料にして、料金所無くなってしまうと、逆に有料にしたい時に困りそうでね

>>174
料金先払い制の定額にするっていうことを言いたいの？
申し訳ないけど、もっと具体的に言ってもらえませんか？

　俺の意見を言うと高速は一部区間だけ渋滞しそうだからという区間有料にするという政策は大間違いで
　するなら全線しないと
この先有料となる手前の降り口は必ず大渋滞になるしその渋滞は本線まで影響する
だれもがもうちょっとで到着するのに高速代金など払わない。
それならあらかじめ降り口を増やし迂回路を作ってから全線無料にしたほうがいい

>>178
>それならあらかじめ降り口を増やし迂回路を作ってから

それ、実現するのにどれだけの金がかかるの？

その金はどこから持ってくるの？？

ここで「渋滞、渋滞」と騒いでいるのは、
クルマも免許も持っていないバカ厨。

渋滞を避ける智恵もねぇのかよ。
渋滞情報を取得できるカーナビぐらい付けろ。

>>178
自分は渋滞しないことがある程度論理的に説明されれば
無料化には納得できるんだよね
あなたが言うように、民主党がそういうことをきちんと説明すればいいのに
少子化だから渋滞しないとか
自然渋滞の方が問題なのに、料金所が無くなるから渋滞しないとか
わかるようでスッキリしないことを言うから反対したくなる

よくわかりました、ありがとう御座いました
自分はお昼なので消えますね

出入り口は五キロ置きに位に付けてアメリカのハイウェイみたいにしたいってホルホルしてたよ。

高速道路建設では是以上稼げないのでインターを新たに設ける土木工事だけで儲けようって事だよ。

観光客が増えるとか言って喜んでた地方の知障が居たが実際に車で観光地に行く客はタクシーは使わないし
最近は日帰りの温泉も多いので車中泊で十分、地元の飲食店は駐車場も少なくドライブイン形式の大型店に
流れ地元自体には殆ど還元されず観光業自体が壊滅の危機に晒されるｗ

>>179
今でも高速のサービスエリアの裏に下に降りる道があるのしってるよな
その道を広げバイバスにするならたいして費用はかからんとおもうが

>>180 渋滞回避、目的地迄の時間削減が目的の高速道なのだから渋滞したら意味が無いだろって話しだろ、頭悪いんぢゃないか？

>>182
地元観光業が衰退するのは観光としての魅力がないからだろ？
高速といえば観光に結び付けるやつも多いが
おれは通勤に使う人が増えると思うよ
高い都心に住まなくても無料高速で通勤できるなら他府県からの通勤も容易になる

>>180
車運転したことあるか？

渋滞情報を避けて透いているところに人が集まって渋滞、
それを先読みしたはずが皆移動せず更に渋滞、
両方に均等に人が流れてどっちも渋滞、とかいうのが世間一般のよくあることなのだがｗｗｗ

>>184
だから渋滞しなくなるって、、

>>186
それは盆とかの帰省ラッシュの事いってんの？

>>183
下に降りる道が多いのは確かにその通りだが、
その降りたところが普通に車が走るにはしのびない山道とか
夜はライト以外に頼るものもない山奥とか、そういう場所もいっぱいあるんだけど
そういうところの整備にかかる金はどうするの？

まあ、案としては悪くないとは思うけどね。
それでも迂回路に下りることで数倍の時間がかかるってのが多いはず。

だから高速道路というものが出来たんじゃあ？

馬渕…必死だな。

>>185
>高い都心に住まなくても無料高速で通勤できるなら他府県からの通勤も容易になる

ガソリン代はかかるんだよな。
会社がガソリン代まで全部払ってくれるようなところじゃないと
本人が容易になっても、経費的に無理なのが現実じゃないかと思えるんだが・・・

あと、通勤の場合は時間の見通しがつかない車よりも
電車を優先する人が圧倒的に多いことも忘れずにな。

無料にした方が今度造るべき道路が見えてくると思う
有料のままで渋滞になるからってバイパス造るのは本末転倒

無料化に反対する人は
道路利権で甘い汁を吸っている人達だよ

もともと、無料化が公約だったけど値上がりしてしまった

これまで貨物輸送は鉄道からトラック輸送にシフトして来たけど、
高速無料化になったら鉄道輸送を増やす政策を取らないとだめですね。

>>184
まずその認識が間違ってんだよ。
じゃあ有料にして高速から締め出して一般道はどうなってもいいのかという話だ。

>>185 メリットとして観光が取り上げられて居たので書いた迄だ、魅力は人其々の感性なので言及したくないが
ディズニーランドよか草っ原が好きな人も居るだろう、しかしまあ世の中レクリエーションに使える予算は限られてる
訳なので遠くへ移動する事に拠って予算の大半がガソリン代へと消えてしまい、観光地に還元されないのでは観光事業を
復興させる事に繋がるとは言い難い。

通勤に車を使えば朝夕の渋滞は今以上に増すだけだよ、最近は不景気で首都圏の高速は走り易く成っては居るがバブル期なんか
渋滞で酷くて朝夕なん走れた物ぢゃなかった、有料でも混むのだから無料化して交通量を増やしても経済的損失しか思い付かないな。

乗用車の運転は嫌いでは無いので片道80キロ位の通勤路を地方に向かって半年位通勤してみた事が有ったが事故で渋滞したり
土砂降りでも通勤しなければ成らず思った程楽しい物ではなかったよ。

>>189
だからさあ、そんな山奥なら降りる人もあがる人もすくない利用者がすくないから
わざわざ降り口つくらなくていいだろ？

何だか必死な人が居ますけど､法案化したりなんだかんだで早くても一部無料化が2年後､完全実施は4年後なんですけどね!?

高速道路無料化と自動車税5万円引き上げがセットなのをお忘れなく…

>>193 パンピーなドライブ好きのリーマンだが、高速料金は安全性が高く目的地迄早く着けるので利用するんだよ、
ドライバーには大まかに二種類居て、高速料金を払い時間とガソリンを稼ごうとする人と
高速料金を嫌いガソリンを消費して下道の危険性を顧みず走るドライバーだ、君の発言は安全性と時間のメリットを
無視して居る。

また馬渕が今度はTBSでこれから人口が減るから渋滞の問題は大丈夫って言ってる

俺も渋滞の問題はたいした事ないとは思うんだけど、
人口が減る、車の保有台数が減っている、減っていくから大丈夫と政治家が言うべきことなのか？

人口が減るのはあらゆる点で問題でしょ？ 社会保障や経済成長の観点からみたら
だから、子供手当てや移民受け入れなどを民主党は主張してるんでしょ？

車だってたくさん売れなきゃ日本経済はやばいんでしょ？

目先の事だけじゃなくて、将来の事も考えるのが政治家じゃないのか？

人口が減るから大丈夫って言い分は子供手当てと対峙する政策だと言う事に成るな。

�@馬淵議員は、「既に高速には税金投入されている」って言って、無料化で税金投入すること正当化してるが、その投入されてる税金を減らすのが大事じゃないのか？
それに、料金収入が減るだけ税金投入が増える。もしくは料金投入分のサービス低下。
「今までも税金投入されてるんだから、これからもっと投入してもいいじゃん」って言ってるようなもの。

�A地方の公共交通機関衰退。高速無料化によって公共交通機関から車へとシフトする。そのため、公共交通機関で新幹線など遠距離路線で収益あげて地方の赤字路線に投入してきた資金減る。それにより地方路線は便数減ったりと高齢者や車を使わない人の足が奪われる。

�B環境問題。「車の総数減ってるから、多少車利用増えてもマクロ的にはCO2は激増しない」とも言ってる。大幅なCO2削減努力しろよ！


民主には「今まで負担させてるから、今後ちょっと増やすぐらいならいいでしょ？」って魂胆がある！

>渋滞情報を取得できるカーナビぐらい付けろ。

全車取り付けたら意味が無いだろw

高速を無料化すると高速が混むのでカーナビ付けて下道を走れとは本末転倒。

これ以上爆発的に自動車台数が増えることは無いだろうなあ
少子化対策が上手くいって人口増えても、
車から離れる高齢者もそれなりに居るんだし

>>206
国土交通省の資産では無料化で高速自体は渋滞するのでマイナスの経済効果。
ところが高速に移動した分、一般道がすいて補って余りあるプラス。
差し引きで2.7兆円の経済効果。
本末転倒でも総合的には移動効率が上がるって話。

景気が良くなって所得が倍増すれば
高速代ぐらい幾らだって払ってやるよ
まずは景気対策だろ
政治家の言うところの努力しない人間も職に就けば
税金を納めるのだから

高速無料化後、渋滞個所の対策として一般道への出口を増やす案があるようだがはそれとして効果は
あるだろうが又、政権が自民党になった場合を考えるとどうなるだろう。

既存の設備を思い立ちでころころ変えるのは将来益々維持費高騰の原因になりかねない。
無料化にしても、ETCの設備を残さざる負えないのではないだろうか。

子供手当てやめて人口抑制したほうがいい政治
ただでさえ高い人口密度の国に増税してやる政策ではない
子供増えないほうが渋滞しないし
今みたいにワ−クプアや失業が増えるだけかもねｗｗ

>>208 国交省の試算は当たった例が無いだろ、下道から高速に車が移動するんではなく、
駐車場に止まってる車が道路に出て来るんだよ。

>>209
全く逆で景気が悪い＝金利が低い今だからやる意味がある。
景気が回復して金利が5%とかなると利子の返済だけで料金が消える。

景気対策も大事なのは言うに及ばず。
雇用も大事だけど高速無料化もかなりの経済波及効果が望める。

通行料金を建設費に充てるのを死守するための民営化だったんでしょ？
人口減のうえ、高くて誰も使わない赤字確定の地方路線を建設すれば
また借金増えるだけなんだけど

有料でも構わないんだけどそれなら自動車税をガッツリ安くして欲しい
年間道路支出が先進国4カ国ぶんに匹敵するのは狂気の沙汰としか思えない

高速道路無料化に暫定税率廃止。

民主への自動車業界からの献金を調べてみたらおもしろいかも。

ここはミクロとマクロと、ごちゃごちゃの言い合いだね。
楽しいから続けてくれ（笑）

>景気が回復して金利が5%とかなると利子の返済だけで料金が消える。

金利は誰が決めるんだ

>>216
ごめん。俺馬鹿だから恥をしのんで質問するが、どの辺がマクロとミクロのごちゃ混ぜになってるのか、暇だったら教えてくれ。

道路の維持費と年間収益が知りたい
それがわからんと議論にならなくね？

>>219
高速道維持費＝6000〜8000億程度と聞いたことがある
収益は2〜3兆程度じゃなかったかな

>>203
そういう懸念は、まず実例で確認しようよ。
なんといっても73kmの無料高速道路「名阪国道」があるんだから。

名阪国道の亀山〜上野間は関西本線がほとんど同じ所を走っている。
君の言い分だと関西本線はとうに廃止されている、もしく減便されてなければならないが
名阪国道がない頃の倍以上の列車本数が走っている。
つい最近までは日本でも残り少ない急行列車が走る路線だった。

その一方で、長良川鉄道は、ほぼ同じところを走る東海北陸自動車道の開通で利用者が減った。

有料高速でも影響あったり、無料高速でも影響なかったりで、因果関係はあまりないでしょ。

かわりに高速バスが増えるんじゃねえの？

>>213 経済波及効果が有ると言うならば具体例で示して呉れないかな？

因みにガソリン消費は国外に資金を流出させる事に同義だし、走行距離を伸ばし
タイヤの買い替えを促してもブリヂストンの赤字が反転するだけでしかないぞ。

後、経済波及効果が有るとすれば地方都市ではジャスコの客が増えるんぢゃないか？
反面地方での小売店業は壊滅に追い込まれるかもは知らんが。

>>224
今は超大型店の経営が苦しい。
地方の人はガソリン代も考えて買い物をする。
日常的な買い物はそんなに遠くへ行かない。

>>225 だからこそ高速道路を無料化して遠くからでも集客したい訳だろ？

経済波及効果が有る訳ではなく地方経済の破壊ぢゃんか。

破壊　長期環境破壊はだいたい短期経済傲得から至る。資源を失くしては自営業や
零細・中小企業は破滅する。すべて時間精神すら導けない足りない心から出る。

借金を返し終わればいずれは無料化になるはずだったんだから、
それが早まるだけ。民間企業を守るために税金で作った物が無
料にならない方が馬鹿げてる。
歩行者もいるし救急車も走るわけだから、一般道が混んでるほ
うが問題だと思う。

>>223
櫻井よし子の論説
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

無料化は奇説、新説ではなく高速を作るときのそもそもの前提。
アウトバーンやインターステートみたいな無料で早く移動できるネットワークを作るのが目的。
民主がどうしても嫌いだから反対って人は、もともとは自民案だって考えれば納得いかんかｗ

自民政権下で国交省は移動効率だけで2.7兆円、波及効果合わせて7.8兆円の経済効果を試算。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00513.htm
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html

実証試験して費用便益分析等、具体的対策が生じる路線を無用化すればよい。
実証試験によってより効果的な具体政策と予算がきまるわけ。
故に、ただのバラマキと違う。
しかし、民主党内にも、
「実証試験して費用便益分析等、具体的対策が生じる路線を無用化する」
（馬淵理論）を知らない議員が多い。
馬淵異論に沿わず、 政治判断で適当にやったら無茶苦茶になり、無料化しないほうがよい、となる。

>>197
渋滞が都心でしか発生しないと思っているのなら、
お前はもうちょっと高速道路を走ったほうがいい。

>>229
民主党批判が多かった櫻井よし子も、ついに民主党に擦り寄ってきたな。良い傾向だ。

高速有料 反対〜〜！

>>229 無料化するのが良くは無いが、建設費の償還が終わって居ないのが大問題。

しかも其れを利用もしない離島や遠隔地からも徴収しようて案も間違って居る。

もしも無料化を行うのなら建設費の償還の終わった道路から無料化又は値下げするのが本筋。

反対はしないが、さっさとどこから始めるか、とかの計画を発表してほしいわ

「そのうちやる、必ず出来るから詳細は言わない」

とかいつまでふざけてるんだ

高速有料化撤廃―並行民営化後特別法人撤廃―道路税収一般財源化（環境税化）
子ども手当て撤廃―児童控除（付所得制限）存続・配偶者控除付加所得制限存続・高校無料化

これが望ましい。

高速無料化撤廃―並行民営化後特別法人撤廃―道路税収一般財源化（環境税化）
子ども手当て撤廃―児童控除（付所得制限）存続・配偶者控除付加所得制限存続・高校無料化

利用しないから不公平だというならド田舎に作った港や空港の建設費返してほしいわ。

国民の意識はいつごろ自民の奴隷から抜け出せるんだろ？
時間の問題だとは思うけど、少し自分でも調べてから
疑問書かないと、ただの教えてくんじゃあねぇ。
もう答えは粗方出てるんだから。

高速が無料になったら客がこなくなるような地域は
そもそも行く価値がない。価値を高めなきゃだめよ。
田舎には田舎の、都会には都会の良さがある。
なのに都会に客を取られるのは、田舎が田舎らしくないから。
きれいな川もなければホタルもいない。トトロの家がなんで
あんなに引っ張りだこだったの？求めてるからでしょう。

地方の商店街も同じ。下町の良さを生かし切れなかった。
小さな店に入ったら、なにも買わずに出にくいべ？
そんな店、人が行かなくなるの当然よ。もっと地元に愛される
かゆいところに手が届くスタイルを模索しなきゃ。

と言っても人口が減れば限界はあるから、
あとは都心の企業が税制優遇で地方に移り始めるのを待つ。
企業は人をつれてくるからね。

>>238
比較しているものが違いすぎる

旗頭をイノセにした時点で負けてる

>>234
ところが償還の終わった道路ほど、無料化すると渋滞する箇所なんですよ。
理念的には路線別に受益者負担がベストなんだけど、いま作られてしまった道路は
交通量がほとんどなくて、多分東名名神の収入の助けがなければ永遠に償還できないでしょう。
そんな道路のある地区でも、下道の交通量が結構あったりして、飽和状態だからといって
道路拡張工事とかバイパス工事とかやってたりする。
これらは高速無料化すれば、とりあえずは不必要な支出。

高速無料化とは、このような２つの組織からそれぞれが新規道路を作っている状況をやめさせる事。
そして交通量の多い高速は無料化をしないかわりに、バイパス工事を今までよりも優先させる事で
バランスとれないか？　

私料金所で働いてるんですが大丈夫かな？

無料なんて言うから誤解が出てくるんじゃないの、
維持費もあるし無料なんてことはあり得ないし、出入り口を増やすと言うことだから
当然その出入り口の建設コストとその為の維持費も追加で大きく掛かる、
菅直人が発言していた通り、
財源は、
「１台(車)に年５万円課税すれば３兆５千億円になる」
と、親切にマニフェストに記載があった方が分かりやすい話し。

経済効果は、
（１）走行時間の短縮
（２）燃費など走行経費の減少
（３）交通事故の減少
の三つの効果を、国交省の基準に基づき金額に換算した。

国交省の基準w

浮いた分が品物の値段に還元される保証が無い
一部の経営者達のふところ肥やすだけだろ
もし一般に還元されてもこの状態じゃほとんどの人は
貯金に回すから効果ゼロ

>>244
いまの一般道路向けの財源のうちの36％を高速道路分に振り向ければ、国債の返済と新規建設・メンテナンス費用がまかなえる見通しです。
（山崎養世氏：日本列島快走論より）

管氏のその発言は一時の私見ですぐ立ち消えになったはず。（再浮上するかどうかは別として)

>>246
財源を振り分けたとしても、それは税からだから、それを無料とは言えないだろうね

>>247
曲解し過ぎｗｗ

>>248
おいおいそれは自分に向かって言ってくれよwww

道路財源は、一般財源化して何でも使えると言って、高速道路は利用者負担と言うインチキ 利用者負担と言うなら道路財源を一般財源化するんじゃなく納税者に返せ

卑猥すぎる国会議員

コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。

映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。


夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20090909/plt0909091228002-n1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm

（参考）民主・田中美絵子氏　風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/

>>249
何を言ってんのｗ
高速が有料のままだとしても道路財源としての税はどっちみち何らかの形で取られていくんだよ!?　あくまで「利用料は無料」だろと。

　ここで高速無料反対とか言ってる奴は
　自民党がした高速休日1000円という政策が全て
　官僚が考えた案で自民党がそれに乗っかっただけといいのは知ってるのか？
では、官僚が何故こんな案を出してきたのか？
つまり、その頃から民主党が言い出した高速無料化に対する抵抗で
自民党が政権あるうちにETCを広め
国民の世論をETCが必要な方向、つまり有料継続な方向にむけるためで
反対してる奴はまんまと官僚の作戦に踊らされてる馬鹿

>>252
だから何でそれが無料なんだよw、必要ない税は国民へ返す事が基本となる

【政治】 「景気対策ないと、『鳩山不況』も」…民主党ブレーン・榊原氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252570968/

【環境】「25％減」民主支援労組が批判　政調会長は理解求める [9/9]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252559348/
http://www.asahi.com/business/update/0909/TKY200909090416.html

民主等の支持基盤からも批判がでてます

そろそろぶれるか鳩さぶれええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
>無料なんて言うから誤解が出てくるんじゃないの、
>維持費もあるし無料なんてことはあり得ないし、

現実的に有り得なかろうがどうだろうが、
民主党は選挙活動中に「高速道路を無料にします。必ずやり遂げますので票ください。」
と宣伝しまくったんだから、今更「無料と言ったが無料という意味ではない」とか
ワケのわからない言い訳されてもねぇ・・・・詐欺だよソレ

>>352 チョン電の通話料無料みたいな話しだなｗ

しかし年間使用料は固定で一律五万円てか？

>>254
必要ない税？道路財源そのものが全く必要のない税だとでも？これだけ自動車社会が機能している以上必要だろさ。
ただし、それが適正に使われているか、配分されているか否かが問題であって、<重要箇所に廻していく　→　そのことで無料化が可能>なら推し進める価値がある・・って話だろに

>>256
それを言いだしたら
全て道路が有料道路という事だよね
利用料が無料だから無料でいいのでは？
お前の言ってるのはただの屁理屈

なんで血税を投じてつくられた高速を無料で低品質にしなきゃならんの？　渋滞は？
鉄道の新幹線を考えてみなよ。国鉄だったときにもあったけど、無料なんて話は誰もしなかった。
「時間」「安定」というサービスが受けられる以上、普通旅客車より高いのは当然。道路だって、
「公」道なんだから、維持費として税金を払うのは当然なんだよ。高速ならますますね。

高速無料化案には反対、しかし国道二車線化（バイパス拡張など）には賛成。無駄なバラマキと
環境破壊を繰り出して、世界の標榜をぶち壊すな。

>>259
は？

どこが屁理屈？

「民主党は、高速道路を無料にしますとマニフェストに書き、必ず実施すると言ったが、
　無料になんかできるわけないので無料にはしない、何の問題もない。」

と民主党派が主張するのはおかしい、という指摘のどこが屁理屈？


在日乙ｗ

　国道二車線にするほうがよほど環境破壊になると思うよ

>>258
揚げ足取りかw、全く必要の無い税と、いつ書いたかい、
取りすぎ或いは、必要の無い部分の税と言う意味だな

>>261
日本語でよろしく

>>263
254で「必要のない税は〜」と書いておいて、指摘されたら「全くとは書いてないから揚げ足取り」って
どんだけ卑怯な逃げ方だよｗｗｗ

そんな簡単に逃げるなら書き込むなっつーのｗｗｗｗ

>>265
書き込むな、なんて生意気いうなっつーのwwwww

>>264
まずは在日のお前が日本語を理解しろよ。

>>256の
>民主党は選挙活動中に「高速道路を無料にします。必ずやり遂げますので票ください。」
>と宣伝しまくったんだから、今更「無料と言ったが無料という意味ではない」とか
>ワケのわからない言い訳されてもねぇ・・・・詐欺だよソレ

のどこが、「屁理屈」なんだ？

もっと簡単に書けば、お前ら民主支持派の意見は

　「必ずやると約束したけど、現実的に無理だからやらなくてもいい」

と言ってるようなもんじゃないか。さすが犯罪者集団の民主党を支持する人間だけあって卑怯だな。

>>263
揚げ足のつもりなんて毛頭ない、あくまで額面どおりに取っただけで。書かれてあるように最初から｢取り過ぎ、不必要な部分の税」と書いてくれりゃ誤解も生じなかったわけで・・・

>>268
その誤読は263で説明しただろ、分からないのかい

>>262
なんで国道二車線化のほうが環境破壊になるの？　国道と高速の使用率は90％：10％だぞ。
いま首都圏で巡っている主要国道（1〜20の番号）は東京内でこそ二・三車線だが、郊外都市県は
一本のままが多い。そこを土地買取含めて二車線化したら、速度2倍、渋滞率1／2で地方活性化も
なし遂げ、庶民には（無負荷で）優しい。環境良化以外の何物でもないよ。

>>267
無料と言ったが無料という意味でない
と民主党の人が言ったの？いつ？

自分の言葉遣いが間違っているのに、開き直って「言い直したから悪くない」と
謝りもしないのが民主党支持派！！！

>>271
いつ、民主党の人がそう言ったって話になったの？

>>269
は？だからそれに対してレスしたのだが？　ごっちゃになってんじゃないのかい？ｗ

>>270
道路横に店舗や住居がならんでるのに
どうして二車線や三車線にいまさらできるんや？？
みな退いてもらうんか？
結局そんなことはいまさらできないから
あらたにバイバスをつくることになり　環境破壊につながる

無料というより、関所方式廃止だろ。
サラリーマンの月給が２万円という時代の産物だ。
車はぜいたく品だから高速有料に何の不思議もなかった。
今時、みっともないからもう止めろ。

別に有料でいいだろう。
安ければいいだけのこと。

それに、首都高は、有料のままだろう？

首都高と阪神高速は有料のまま、だな。政策INDEXには書いてあった。
選挙活動中に一般に配っていたマニフェストには書いてなかったけどｗ

でも、政権取った後に「有料で残すのはそれだけじゃない、他にも出てくると思う」とか
発言したんだよな〜〜〜

>>277
安ければ、集めた料金が給与で終わる。
アメリカ、イギリスが無料なのはそのためだ。

>>172
どうしてそうなるｗ
基本、今まで通りの支払いだよ。

>>278
その感覚の方が、普通だと思うけどね。

無料にしてもいいことなんかないだろう。
安ければいいんだよ。

>>279
どういう風にしたって、給与に消えるよ。

問題は、高速の交通量の問題。

>>281
その通りだね。安くなるなら安くなるで願ったり叶ったりだよ。

でも、>>244みたいな民主派の人間が書いた

　「無料にするといったが、現実的には無理なので無料ではなくてもいい」

ってのをもし民主党が言ったら、公約違反になるのは間違いないよね。

>>282
料金集めは、国民生活に何も寄与しない。
役に立たないことをして給料もらう人間の多いことが問題なのだ。
お前も天下り賛成派か。

>>283
なんだ？もし民主党の人が言ったらって？
【もし】の話しを自分でして
　民主党が詐欺だ！とか言ってたわけ？
もういい　おまえは話にならん

>>284
天下りと無料化は関係ないよ。

どちらにしても、維持にお金がかかるなら、それを利用者から取るのが合理的だって話。

>>286
受益者負担になってないものは沢山ある。
なぜ高速だけそうするのか、明確な理由をいえ。

>>287
受益者負担なものは、もっとたくさんある。
高速は市場性が発揮された方が利便性は高くなるのに、なぜ、そうしないのか理由を言え。

ちなみに、高速は、需要と供給の関係で、利用者にとって有料の方が利便性は向上する。
そもそも、そのための民営化の移行だったのだろうしね。

>>287 高速は市場性が発揮された方が利便性は高くなる

具体的にどういう意味だ。意味がわからんが

>>289
水道や電気を無料にしないのはどういうわけだ？

>>290
徴収コストが極めて安いからだ。

民主党のために税金使って無料にすることない
無料化で困る人も打撃を受ける産業、地域がある。
有料を前提に出来上がった鉄道や航空産業、バス
あらゆる秩序を壊してしまう
長期的な議論と検討が必要だ
選挙に勝つために無料なんて本末転倒だ

>>291
水道局の天下りを知らんのか・・・・・・

めでたい奴。

>>286
自動車を持てば自動車重量税（車検毎）、自動車税（毎年）
自動車取得税（所得時）、ガソリン税などかかります。
これで充分なのです。
それをまだまだ無駄な道路を作りたいから
高速料金を搾取されているのです。

でも道路利権の自民は力を失いました。
喜びましょう

>>293
おーい、あんた >>286 なんだろ。

>>294
だったら、高速を有料のままで、自動車税を安くすればいいだけのこと。

問題は、安くして、一般道と同じサービスにしたら、なんの意味もないということ。

おまけ
その昔、こういう役人がいたな。
失業対策は簡単である。
電力料金を毎日調べればいい。
それで雇用を増やし、その分を電力料金に上乗せすればいい。

民主党に批判的な人をネトウヨっていうのなら
民主等の支持基盤の労働組合もネトウヨになっちゃうねｗｗｗｗｗ


２０年までの温室効果ガスの削減目標を
「９０年比２５％減をめざす」とする
民主党の環境政策について、
民主党を支える連合傘下の主要産業別労働組合から批判が出ている。
電力業界の産別労組である電力総連の南雲弘行会長は９日、
北九州市で開かれた定期大会で、
「実現可能性には疑問を抱かざるをえない」と述べ、
民主党に慎重な対応を求めた。
http://www.asahi.com/business/update/0909/TKY200909090416.html


【小沢ガールズ】田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252573606/

【政治】 "風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主の身体検査すり抜け…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252572001/

長年政治家をつづけてると
たたけば埃がでるとはいうけれど
政治家になって間もないのに埃でまくりｗ

>>295
矛盾してないぞw
天下りと無料は関係ないって話だ。

それと、無料にすると、フリーライダーが顕著になるだけのこと。

>>296
君の道路利権で甘い汁を吸える人？

>>297
だから、同じだろう。
税金でとるか、利用料で取るかの違いだ。

広く薄く取った方が、取りやすいのは、当然だろうが笑

騙されてるぞw

>>299
無料にすると、フリーライダーが顕著になるだけのこと。

いいじゃないの、彼らも国民なんだｗ
あんた、ケチだね。

>>300
道路利権？

天下りと道路利権は、違うぞ笑

>>302
フリーライドの意味ぐらい調べろ笑

>>303
じゃ天下りかその近縁ですか？

産業利権が官製談合を生んだからって交通機能を延滞（維持不良・渋滞）するのはよくない。
道路系政治家が責任を民営化に投げやったからって有料機能を麻痺させることはない。
未来の環境性と渋滞による一長一短性を考えれば、有料化維持一般財源化が正しい。

官僚が嫌がる事をすればほぼ正解なんですよ

自動車にかかる税金を自動車税に一本化。
ガソリン軽油税+環境税に組みなおした上で環境に配慮する。
高速無料化を推進して、重複投資を極力なくする（もちろん渋滞箇所は配慮したうえで）

>>304
調べた結果、あんたの使い方おかしい。

高速無料化は有り難いわ　八代亜紀さんの音楽聞きながら

大型自動車を走行させたらもうたまんなぃ、

やっぱ　高速道路と言えば　八代亜紀と無料走行

最高ですわ。

>>308
> 渋滞箇所は配慮

どうやって配慮するの？


>>309
ウィキィで知った気になるなよ笑

車の免許すら持ってない奴が、なんで高速料払うんだ？
おかしいと思えよwww

>>311
マイナーな言葉で議論するアホ

>>310
しねぇ〜だろうw

一般道より、低速走行間違いないwww
それにいらついたバカが事故起こして、常に通行止めだろうしな。

おまけに、無料化でやる気のない役人がやるから、事故の開通も、一週間後だwwwwww

>311
区間料金を徴収して交通量を分散させる。
有料区間と国道（無料）の接合部（ＩＣ）を改良して渋滞解消する

> 車の免許すら持ってない奴が、なんで高速料払うんだ？
> おかしいと思えよwww

税金とはそんなものなんだよ
日本の税金は中国など海外にも流れている
俺は中国に行ったことはないが俺の払った税金は
中国に流れている

馬鹿な論争やってる馬鹿たち発見
有料道路が何本か残れば天下り先団体は安泰
道路があれば補修費は必要だから無料だろうが有料だろうが利権は安泰、変わるのは献金先が自民党から民主党になること

>>311
車の免許すら持ってない奴が、なんで高速料払うんだ？
おかしいと思えよwww

つまり、高速が無料になると無免許が増えるということか。
どういうオツムしてるんだ。

>>314
だから、それは、有料。

>>315
それこそ、利権だろう笑

あなたは、賛成派に隠れた天下り利権擁護派ですね。

わかりますよw

それに俺の払っている税金は３年くらいで３億円くらいの
天下りの給料に使われいる

ここを糾弾しないとこの国は変わらない

>>316
> 有料道路が何本か残れば天下り先団体は安泰
> 道路があれば補修費は必要だから無料だろうが有料だろうが利権は安泰、

無料賛成派って、この前後が矛盾してるって、気づかないオツムってこと？

>変わるのは献金先が自民党から民主党になること

だから、どうせ変わらんのなら、有料のままで、利便性だけは、維持しとけって話なんだよ・・・・・・・・・・・・

原則無料化に向けて着々と進むから安心しろよ

三党連立合意から高速無料化が抜けてないか？

俺の新聞だけ？

>>1
高速関係の利権は膨大。
反対者の数が多くて当然。
しかし、国民全体から見れば小数だから、流れは変わらんだろ。

まあこれで民主党が本当に「国民目線」かどうかが分かるよな。
本当に「国民目線」なら、国民の８割が反対してる高速無料化は絶対にしない。

>>323

反対者は利権がらみって・・・

国民の６割以上が反対してるわけだが（新聞読んでるよな）
利権がらみの人が恐ろしいほど多いんだな。おバカさん

道路のキャパシティー増やして、渋滞を緩和するのになぜ反対だ？

>>320
お前は地方の事を理解できてない
無料化しても渋滞しない有料道路もある
有料道路を取り壊しても利便性になんら変わらないところもある
道路の維持費は道路がある限り必要だが取り壊し費は一度で済む
でも利権絡む維持費は安泰

民主党の反主流派の奴らが何を言ったところで判断するのは小沢だということは最低限理解しろ
道路族建設族のドンだった小沢目線で考えろ

>>327
だから、市場性原理だって言ってるだろう笑

無料だろうが有料だろうが、天下りや道路利権の財源をどっかから調達するなら同じことだ。
君の言う通りだよ。

まあ、無料の方が、税金で広く薄く徴収できるから利権は維持しやすいがな。

>>328
その通り。
だから、民主党は、無料国営なんだよ。

利権反対で、無料化に賛成してるバカって、ほんとにめでたい。

反対してるのは利権屋かバカだけ。
利権は残るとしたって公共事業費自体を削るんだからその中でやってくれりゃいいんだよ。

>>331
> 公共事業費自体を削る

国営に戻すんだから増えるだろう笑
単純な奴らだ。

>>330
それって一般国道のことだろ？
高速道路無料化とは高速を国道にかえるってことだろ？

>>333
その通りです。
道路公団は解体してほしい

民営化したら減ったのかよw
逆に14000kmの道路計画復活したこともしらんのか？w

国営とか民営が問題じゃなく構造的な問題ですから。
いい加減これくらい学習してくれよw

>>333
そう。
信号のない国道。
なのに、なぜかいつも渋滞w
高速ぐらい制限速度で走りたいんじゃない？笑

しかし、ここまで執拗に頑固だと、賛成派に隠れた道路族を疑うな。

>>335
だから、国営も民営も関係ねぇ〜
しかし地震の事故対応は民営の方がすぐに復旧しただろう。

利便性の問題だと、なんど(ry

あのー・・・・
民主が勝ったんで、高速道路無料化は既に決定なんですが。
あとは、無料化していく工程の問題。
いまさら賛成とか反対とか、何を騒いでるんですか？

いままでべらぼうな通行料取ったうえに、先進国４ヵ
国分の道路予算ブチ込んどいてなにが無料化すると利権化するだよw
ふざけたこと抜かしてんじゃねーよ土建屋w

高速無料がどうしても理解できない国民がまだ多いのだろう当然の権利
なのだが後で其のツケ払わされるだろとか渋滞で大混乱させられるだろうとか
維持費どうするのかとかすべて前政権のごまかしなのにな

>>337
どうやって比較したの？w

>>338
民主党も全部無料とは言ってないし、無料の具体案もなにもない。
まあ、利権屋の無料国営化にだまされた奴は、バカって話だろう。
大概の国民は、そんな政策に賛成して投票してないよ。

>>339
だから、安くすればいいってだけの話w

>>341
役人の仕事が早いって？笑

まあ、国営無料化に賛成してる奴らって、ほんとにめでたいバカだな♪

騙され続けろw

>>342
安くする？じゃあ借金いつ返すつもりなの？
返済スキーム忘れてないか？バカなんじゃないの？

無料化とは、
高速利用者は無料。　　道路維持等諸費用は税負担。

>>343
あのさ、民営化だと思ってる時点で頭悪いんじゃない？
株は国有でいまだに国交省の傘下だぞ？
こういうの特殊法人っていうんだよ。
だいたいほんとの民間なら市場で商品価格が決まるのに、政府が千円といったら千円にしちゃう民営化なんかあるわけねーだろ。
ほんと頭悪いな。

>>344
オイオイ、今度は借金かよww
それなら、国営にして、チャラにするのか笑
すげぇ〜議論だな。

>>347
当たり前だろ。
料金で借金返してるなら料金安くしたら借金どうするの？となるに決まってんだろw
あたま悪すぎ。

>>345
首都高などは、有料のまま。

>>346
だから今までどおりでいいんだよ笑

民営化で財務諸表がネット公開され、政府が経営に干渉できる状態の方が、国営化してまた道路族に有耶無耶にされるよりもはるかにマシ。

いまだに民営化と聞けば全て良くなると思い込んでるバカがいたとは驚いた。
郵政民営化であれほど看板より中身が大事だと学習させられたはずなのにw

>>348
単純な奴だ。
借金は、民営化の時点でチャラだよ。

要は、料金を安くして、利便性を上げれば高速は維持できる。

無料化によるETCの無駄なコストもなくなる。

>>350
民営化して、どこが悪くなったんだ？
民営化に反対したのは、郵政族だけだと思っていたのだが・・・・・・・・・・

>>349
財務諸表があろうが、現に道路作り放題の構造になったでしょ？
現に見直すといってた14000km全部作られることになったでしょ？
民営化って無駄な道路作らないためじゃなかったの？だから看板掛け替え骨抜きだっていわれたんでしょ？
あたま悪いですね。

>>348
欧州では道路特定財源の一般財源化はかなり昔に行われた。
イギリスでは1937年に、ドイツでは1960年に、フランスでは1981年に一般財源化の法改正を行った。
そして欧州ではガソリン価格は日本に較べてかなり高いのは（200円/リットル以上）、
ガソリン税比率が高くそれが社会福祉や教育などに廻されている伝統があるからだ。

日本のガソリン税率はガソリン価格の約4５％であるが欧州では70％近くを占める。

また通行料は欧米では無料であるが、日本では年間2兆5000億円も払っている。

そのガソリン税と通行料金がすべて道路建設に廻され、福祉や教育への金が犠牲になっていたのだ。

高速無料化→車利用・移動距離アップ→タイヤの減耗加速→タイヤの買い替え早まる→タイヤメーカーの売上上昇→タイヤメーカーの利益アップ→タイヤメーカーの株価上昇


ブリヂストンの株を大量に所有しているハトぽっぽは…。

民営化で借金がチャラとはどんなロジックなんだw

>>353
それは、民営化の前に決めたんだよ。

んで、どこが作り放題になってんだ？
やると認めたものにしかやってないだろうw
そのまんま東が陳情に行っても、ダメだった。
まあ、宣伝だろうがね。

>>356
なんだ、民営化反対のロジックを知らんのか笑
しかし、同じロジックを今度は逆の国営化反対に使うとは、笑える。

まあ、なんでも反対する奴はそんなもんだが・・・・・・・・・・

じゃましたね♪

>>358
> 国営化反対

国営だったねw
失礼w

>>354
すごい！
まともな書き込みだ。
欧州の細かい数字は知らなかったが、確かに考えさせられるね。
無料とか有料とか細かい個別の話じゃなく、国庫の収入と支出全体を見直さないと。
自民には無理だったようだから、民主に期待しよう。

>>357

ウソはやめようぜ？

いつのまにか9342kmの高速道路は全部つくることになり、そして今度は、
10年間で特定財源を上回る税金を投入（59兆円）して14000kmだ。
http://www.eda-k.net/greatfuldays/greatful_days_2008.html


決めたのは福田内閣で、とっくに民営化されてますから。

ウソまでついて民営化マンセーw
ほんと腐ったやつらだ。

使う奴らが払うのは当然だ

サミット7カ国の公共事業費を比較してみると、
日本の公共事業費は、サミット7カ国のうち残り
6カ国の公共事業費を合算した総額よりも多くなっています。
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm

お話にならない杜撰さ・・・１０年間で５９兆円
http://www.asyura2.com/08/senkyo48/msg/303.html

０７年度、天下り法人に１２兆円交付
http://www.asyura.com/09/senkyo64/msg/254.html

随意契約率は９割以上、外郭団体への業務委託
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7200.html


反対してるやつはこういうこと知らんのだろう。
高速が受益者負担だと聞けば、使わない自分は関係ないと
思い込んでるようだが、実は日々買ってる商品にも反映され、
一般道混雑解消のためのバイパス建設など渋滞対策費も負担
してるわけだ。

その他わけのわからん公共事業に使われ放題だってのに、
毎日世話になってる高速道路を負担するのだけはヤダってん
だからその思考回路には呆れるばかりだな。

道路より福祉・教育が大事。加えて歳出と歳入の均衡。
これらのことに反対できる政治家はいないでしょう。
なのに、道路伸長や料金無料化に税金をつぎ込もうとします。
これでは有権者は救われませんね。

>>354>>360

ドイツ、フランスの消費税は１９％を超えてるんだが。

>>363
おまえ高速無しでいまの生活できるのか？
自給自足かよw

鳩山内閣は、安倍内閣の「美しい国」政策と同じ轍を踏んでいる感じがしますね。
国民のほとんどは料金無料化なんかよりも、
他のことをしっかりやってほしいのに。
せっかく無駄な公共事業を中止しても
その税金を国民の望まない政策につぎ込むのでは
自民党政治と大差ありません。

>>367

高速使ってる車は全車両の10分の１です
高速なんて年に一度も使ってない人がほとんどです

卑猥すぎる国会議員

コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。

映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。


夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20090909/plt0909091228002-n1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm

（参考）民主・田中美絵子氏　風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/

>>365

国民負担が減ったり、経済効果が出ることは福祉や教育にも好影響だと
いうことは理解できない？

>>371
これからＣＯ２を２５％も削減するんです。
自動車の利用を減らしてコンテナ列車やコンテナ船の利用を増やす
政策を進めるべきだと思います。

他のことも高速無料化もさっさとやってくれ。
九州行くから早くせよ。

>>369
だからなに？
おまえも利用者だろ。

もともと高速は無料が基本だというなら
償却が終わった区間、首都高、阪神高速、名神、東名の順で
段階的に無料にすべきでしょう。

>>371
国民負担がどう減るんだよ。あほ

>>375
イギリスなどでは渋滞緩和のために渋滞税なるものが課金されているそうです。
公共機関への乗り換えを進め渋滞を緩和するために首都圏の料金は
もっと値上げすべきでしょう。

一昔前は高速道路の有料に文句を言ってなかったっけ？
タダにしろって言ってたはずだぞ。

高速道路作って庶民の一票を買うみたいな時代じゃ無いわな

票を稼ぎたければ政策考えなさい。

>>374
阪神高速、名神大阪〜栗東の利用者でんね！！
ほんまやったらとっくに無料になってるはずやねん
儲かってるからこれからも無料にせーへん言うのは
殺生でっせ理屈に合わんわ！！

＞公共機関への乗り換えを進め渋滞を緩和するために

モーダルシフトといいます。
民主党のマニに入っていたことがあるが高速無料化と
完全に矛盾すると笑われた過去がある

一律ってのが符合しない。受益者負担比例の税制連関を知っておれば、異なる多数の利用者が
すべて同じ額を納付しても機能しないのは明らかだ。国営化戻しても一般財源化しなければ無価値。
民営化のままで特別法人枠はずさないと無意味。鉄道だって航空だってサービスに応じた適価がある。

>>381
ホントですか。高速無料化しといて、
「電車や船を使いましょう（モーダルシフト）」と
それらの業界に補助金落す可能性も考えられますね。
もしそんなことになったら笑うに笑えません。

>>1
ほんとは騒いでもしょうがない。
同じ高速関係者でも、
　勝ち組　…　無料化を前提に研究・調査を始めてる
　負け組　…　みれんがましく最後まで反対する

維持費管理費等をきちんとした上で、二、三年運営したデーターが欲しい。各道路会社がちゃんと運営してれば、それでデーターを取って実態を知りたい。今の国交省は信じられん。それから高速の無料化を判断すべきだと思う。

>>376

いままでの2兆5千億円の料金収入はどこへいくの？考えたらわかるだろアホ。

>>386
その金でまた高速道路を作ってきたんだよ

高速は無料になるまで乗りません

維持管理費、維持管理費っていうけどさあ
その費用なんてもっともっと削減できるはず
だいたい高速で走ってる清掃車みたいなの一台何千万っておかしいだろ

ETC通じて社会実験してETCなくすのかよ！！

まるで北朝鮮のキムのような存在みずぽ
たいした議席も思想もないのに厚顔すぎる。

　無料化反対してる人って現在ETC付けてるの？

顔の見えない不気味な政治をやってた公明より数倍マシ

>>389
電話機　一台　１００万円だってよ
猪瀬が頑張ってくれて２０万円にしたけど

>>394
それでも高いよ

タスポにしてもETCにしても国民が必要としていないものほど
議会とか関係なく驚くほどのスピードでできあがる
これら全て天下り先を作るために官僚がすすめている事業です

>>392
高速道路生活共同体みたいのが出来上がってるｗ
高速だけじゃないけどね。

とにかく最初の約束どおり首都高、名神から只にすべきや
儲かるから只にでけんとは民主党も言うことがおかしい
むちゃくちゃ不公平や！！

官僚が日本を食いつぶしているのは間違いないので官僚叩きましょう

＞ETC通じて社会実験してETCなくすのかよ！！
ETCで無料化できるかどうかデータ取りだな！！

無料化したら、休日はPA、SAはほぼ満杯になるだろうから反対。

>>386　>>387
無駄な高速道路を作る必要がないなら、その金をそのまま教育や福祉に回せばいいだろ。
なぜ無料化して流通業者に金を配る必要があるんだ？
流通業者はそんなに困ってんのか？
困ってる奴を支援するのは理解できるが、困ってない奴に金を配るのはおかしい。

官僚がすすめてる事業に
官僚が提案した休日1000円のり放題に
まんまと引っ掛かって
無駄なETCなどを付けて
高速無料化反対と叫ぶ
まさに官僚の操り人形ですな

>>401

満杯ならインター降りてまた乗ればいいだろ。

>>372　自動車の利用を減らしてコンテナ列車やコンテナ船の利用を増やす
政策を進めるべきだと思います。

高速道路がない時代は、貨車、舟が利用されていた。
だけどさ、どちらも手間と時間がかかる。
手間=金、時間=金だから、手間と時間が節約できるトラック輸送が主流になったんだ。

たとえば貨車輸送の場合…
１／出荷地：積み込み作業
　　（トラック輸送）　
　　　↓
２／中継地：貨車に積み替え作業
　　（貨車輸送）
　　　↓
３／中継地：トラックに積み替え作業
　　（トラック輸送）
　　　↓
４／目的地：荷下ろし作業

トラック輸送なら２と３が省ける。それだけ安上がりというわけ。
いまさら昔には戻れないよ。

>>403
一時ＥＴＣが手に入らなくなったのは、事前に情報入手した関係者が
相当量確保したのが原因らしい。
是非とも無料にしましょうｗ

＞なぜ無料化して流通業者に金を配る必要があるんだ

流通業者は無料化に反対している。
見積書にある高速代を荷主が払わないので同じことだと
荷主は荷物ひとつ当たりの高速代の割合はたいしたことないと
メリットには疑問を持っている

>>407

ってことは流通業者を儲けさせたくないから反対というやつの反対理由が消えたなｗ

そして荷主にはメリットがあるわけですな。物流に関係ない企業なんかありませんから
経済効果はそれだけあるわけだ。

山崎案がトリックの上に成り立っている

他の交通形態に対する配慮がまったく抜けている
そして約束どおり無料にすべきというなら都市部の
高速から無料にすべきなのに据え置きだという。
詐欺だ
最初の約束どおり償還の終わった高速から無料にし
永久に採算の取れない路線を税金で無料化すればいい

トラックの運ちゃんが高速代を浮かす為に
一般道を爆走する行為が減りそうだから無料化賛成

＞無駄な高速道路を作る必要がないなら、その金をそのまま教育や

馬鹿にいくら金を使っても社会の役にはたたん
道路作ってるほうがまだいい

長距離トラックは大規模農道のようなものがあると、
一旦高速をおりて、高速料金を節約。再び高速に乗る。

流通業者を儲けさせたくないから反対は理由にならんだろｗ
高速と福祉はどの国も別に扱う。
関係者の反対は感情的だ。

高速道路が無料化されると殿様商売の新幹線もさすがに値下げでしょう。
そうなると競争相手の飛行機も値下げになる。車に乗らない人にもそれ
なりにメリットはあると思う。

>>409
＞最初の約束どおり償還の終わった高速から無料にし
＞永久に採算の取れない路線を税金で無料化すればいい

都市…無料になりますます高速渋滞
地方…だ〜れも使用せず永久に償還されない

道路という公共財に受益者負担原則を徹底することの愚かさがわかった？
道路に限って受益者負担が声高に叫ばれるのは道路利権守るための詐欺みたいなもん。

一般財源化に賛成して、受益者負担だと今度は一般財源化を否定するありさまだし。

国が事業するもんにろくなもんは無い。
１００％赤字化してるし。
議員と利権がつながり、無駄な道路が山ほど作られてきたのは
日本の歴史が示してる。

無駄な道路を無料化しようが、
そんな爆発的に交通量が増えるわけもなく、
結局舗装費用や必要経費がバカみたいにかかり、
費用対効果のない道路だらけ。
効果ないのに維持費だけはアホほどかかる。

結局、有用な道路のみを作ろうと思えば、
資本主義の市場原理の中で会社として運営させるのが一番。

無料化賛成論者って、どんな頭の中身してんのかねぇ・・・

一般道を民営化しないのはなぜですか（笑）

おじいちゃん散歩ですか。通行料を払ってください。
奥さん買い物ですか。お得な定期がありますよ。

>>417
アホですかｗ

ってゆうか、アホですねｗ

>>418
道路の維持費はどこから出るんですか？

高速道路と一般道の区別もつかない奴が、無料化と叫んでたのか・・・・・・なるほど。

無料化の意味がわからん。
高速使いたい奴は金払って使えばいいだろ。
じゃあ車乗らない国民は新幹線でも無料にしてくれよ。
どうせ無料にしてもどっかから金持ってくんだろ。

フリーウェイやアウトバーンのどこに一般道の区別があるんだ。
そもそも高速は無料化を前提に建設されてんだぞ。

＞都市…無料になりますます高速渋滞
　地方…だ〜れも使用せず永久に償還されない

都市部　渋滞しようがしまいがそんなん関係ないがな
　　　　もう40年以上料金払ってきたんや！いい加減に無料にしろ

地方 だーれも使用しない道路は料金取れないから只にする必要ない
　　　　只にしてもだーれも使わんやろ

>>418
は？？
>>417
信号機ごとに改札機作るんですか？
どうやって料金徴収するんですか？
歩行者、運転手、すべてから料金徴収できる方法あるの？
なぜ民営化しないか？できないからだろ…
小学生でもわかるって。

道路だって無駄だらけ。
未だに過疎化真っ最中のくそ田舎でも
道路拡張したりしてる。
予算使い切るために。

そりゃー株式会社にでもできたら効率的になるんだろうけどさ、
ハナから無理ってバカでもわかるじゃん。

できるから有料。
できないから無料。
面白いやつ。

万引きは無料なわけだ。

＞高速は無料化を前提に建設されてんだぞ。

それを言うなら首都高から只にしないと理屈に合わん
地方道路なんか無料にしても経済効果はない
採算の悪い荷物はもともと高速なんか使ってないわ
国交省の計算だって机上の空論よ
物価に与える影響？
　　　　　100グラムのキャベツ10トントラックでいくら運べる？
　　　　　高速代5万円としたらいくら安くなる！！
　　　　　微々たるもんじゃ

>>425
バカその２発見。

どんな思考回路？
意味がわからんｗ

高速：
　無料化せんほうが無駄が出にくい。仕組み的に。
　国が事業すると絶対ダメ。まずは効率化。

一般道：
　有料化不可能。
　せめて財源を地方に移せば、「予算使い切りのためアスファルト張り替えよ〜（まだ使えるけど）」
　なんて馬鹿な使い方減るし、別の方法で効率化が必要。


まぁ、自分の頭で考えれないやつに
いくらゆってもわからんと思うが・・・

>>427
道路会社が民間企業なのに、高速に何で税金で新規に道路つくんだよ。
どこが無駄が出ないんだ。

>>426
高速道路は自民の税金私物化の言い訳で作った負の遺産だから、
それで損しないように切り盛りしなくちゃいけないのだから、
仕方の無い部分も出てくるよ。
自民党政権をここまで続けさせたのは国民の総意だから、
その損害は判断を誤った国民が負担しなければならない
のは、民主主義の基本。

真っ当な政党が適度に政権交代していたら、全く違ったものに
なっていただろう。


>100グラムのキャベツ10トントラックでいくら運べる？

キャベツが100g？
カット野菜か？
トラックが10トン？
そんなに小さい貨物車で運んでる訳ないでしょ。
例えば長野から一般道で東京に来ると、燃料代が大きく減る。
二酸化炭素排出も減る。
排気ガス公害も減る。
時間短縮で他の仕事も出来る。
一般道の渋滞が減る、事故も減る。

>無駄な道路を無料化しようが
>そんな爆発的に交通量が増えるわけもなく、
>結局舗装費用や必要経費がバカみたいにかかり、
>費用対効果のない道路だらけ。
>効果ないのに維持費だけはアホほどかかる。

良く分かってるじゃん
民営化の目的は借金飛ばして費用対効果のない道路建設のために
料金収入を充てるためのものだよ

無駄な道路はいくら高くてもいいぞ
どうせ一般道が平行して走ってるから誰も困らん
よそもんが知らないで走ってるだけやし
トラックや地元の人は高速なんか走らん
だから経済効果も計算どおりにいかん

>>428
完全な民営化にはまだまだ程遠い。
自民党が昔計画した道路は、未だに作ることになってるし。
まだまだなのは、みんなわかってる。
だからってやっと民営化に一歩進んで、
やっと効率化への道を目指そうか…って時に
無料化で全てパーになったら、どうしようもないだろ。

もし仮に、民営化への道以外の方法で、
この無駄だらけの高速道路を効率化できる方法があるなら
断然、みんなそっちを支持するだろ。

無駄でさえなければ、税金から払うのもいい。
そうなれば無料も全然問題なし。

でもさ、もう、何回も何回も
国が事業したものが失敗する様を見てきたじゃん？
それをまだ繰り返し続けるの？
改善する気まったく無し？
それら全て税金で賄って、何の文句もないの？？
俺はめっちゃムカつくけどね。
役人と政治家の思いつきで、考え無しでポーーーーンと道路作っちゃうなんて。

＞長野から一般道で東京に来ると

高尾を超えると甲州街道はそんなにこんでないし
大して無料の効果が出るとも思えないね
インターまでの距離を考えたら下を走るほうが近いし
早い場合も多いね
一般道でやたらとトラックを追い抜きたがる命知らずの馬鹿は
どこ走っても事故る

具体的にどこが無料でどこが有料かわからん

しかし、無駄だから国営化して、税金を無駄に使おうって、発想が凄いわな。
ここまで、利権屋が国民を舐めてるとは思わなんだw

無駄やったら走りたいやつだけ走って料金取るほうがいいに決まってる

とにかく日本の高速は必ず一般道が同時に整備されている。
無料道路と有料道路が選択できるように作っている
いまさら高速無料までにする理由はない

>>436
番号の若い一般国道は、同じ国道が併走している区間もある。
それも有料化するべきかな。
最初の国道は市街地を通っていた。
市街化により郊外に通すようになり、旧道は県道などに格下げ。
併走区間があれば有料という理屈なら、そうしないと嘘だね。

静岡県の国道1号は、バイパスは有料。
しかし夜間は無料。
数10キロをノンストップですごい快適。
市街地を通る車は少なくなり、住民快適。
時間帯での需要の増減で、憂慮無料の切り替えを行っている。
低需要道路は、有料にしても収入が無い。
無償化した方が社会福祉に適う。

素朴な疑問
百歩譲って、無料化により渋滞が減り高速がスムーズに流れるようになっても
東京から地方へ、また地方から東京へ…長距離ドライヴする人間が増えれば
Ｃｏ２は増えざるおえないのでは？

まあ、さすがの民主支持者も高速無料化にしてもＣｏ２は“さほど増えない”と
強弁しても、さすがに減るとは言えんよなｗ

まあ、今時、CO2が温暖化の原因だと言ってる正常な奴がいるとは思えんがな。

>>438
相殺でプラスマイナスは、どの程度増えるかによる。
無料化するとプラスとは断定する材料は無い。

>>438
CO2環境問題ですかw
あのさあ
日本がこれだけ借金をかかえて
失業者がでて沈没寸前なのに
環境問題w
今の日本はそれどころの状態じゃないだろ？
一つ教えてやると
今企業の海外移転が止まらない
理由はふたつで
一つは人件費
もう一つは輸送コストな

どこぞからのコピぺ

大手の運輸業の年間の高速代は１００億円規模だし、
郵便会社は４００億〜５００億円の高速コストがかかっています。
およそ運送費の１２％が高速代ですから、その分、物価が下がる。
トラックが高速を走れば、一般道の渋滞は緩和され、
交通事故が減るメリットもある。

米国は無料の高速道路を整備することでニューヨークの一極集中が
多極化し、地域の経済格差が是正され、力強い経済成長を成し遂げた

民意が反映されるのは選挙までで
選挙に勝ってしまえば民意なんて関係ないんだよね。

なんせ、民主党にとってマニフェストは絶対神ですから。
選んだ責任はとってもらわないとね。

米国の経済が力強いとか何処の基地外だよ

>>441
民主党の党首がco2の25%削減やるって言ってるくせに政策の整合性がない！とか
反対派は言うと思うがどう返す？

>>443
同意

>>439

ほんとにそうだな。
空気中の割合が0.04％しかないCO2が多少増えようとなんの影響も無い。
こんなことすら疑問を持たないバカが多すぎる。

CO2濃度と関係なく、14世紀にはイギリスの北部でぶどうが取れるくらい
暖かく、17世紀には北欧に人が住めないくらい寒かった時期がある。

空気中で最も多く温暖化効果が高いのは水蒸気。
太陽の活動により水分が蒸発すれば温暖化が高まるというのが正しい。

おれは温暖化のほうが食物は取れやすくなるし、暑いの好きだから大賛成。

>>442
そうまさにそれこそが高速無料のメリットで
無料反対派のよく言う
僕、運転しないし高速乗らないからはんたーいや
なんとなく渋滞しそうだからはんたーいや
環境が悪くなりそうだからはんたーい
などの幼稚な意見みると驚くよ

サミット7カ国の公共事業費を比較してみると、
日本の公共事業費は、サミット7カ国のうち残り
6カ国の公共事業費を合算した総額よりも多くなっています。
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm

お話にならない杜撰さ・・・１０年間で５９兆円
http://www.asyura2.com/08/senkyo48/msg/303.html

０７年度、天下り法人に１２兆円交付
http://www.asyura.com/09/senkyo64/msg/254.html

随意契約率は９割以上、外郭団体への業務委託
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7200.html


反対してるやつはこういうこと知らんのだろう。
高速が受益者負担だと聞けば、使わない自分は関係ないと
思い込んでるようだが、実は日々買ってる商品にも反映され、
一般道混雑解消のためのバイパス建設など渋滞対策費も負担
してるわけだ。

その他わけのわからん公共事業に使われ放題だってのに、
毎日世話になってる高速道路を負担するのだけはヤダってん
だからその思考回路には呆れるばかりだな。

>>445
国際的には表面上削減すると言ってればいいだけで
諸外国を含めそんなの実現できるなんて思ってない
あ！おまえは思ってたんかw
そのピュアな心大切にな

>>449
えーっ！？それじゃ議論の放棄だろうよ。

税金賄うのは国民負担だけど料金で賄うのは国民負担
じゃないという反対してる奴の頭の悪さはなんとかならんのか？

>>450
議論もなにも出来るわけないない。
あ！もしかしたら
エコ家電やエコカーで削減出来るとか思ってんの？

>>452
まぁ、エコカー普及を推進するとか言った方がまだましだろうよ。

もうさ　首都高なんか　サーキットにして　走りたい奴から
金とって　事故ったら大金とって・・・でいいじゃんｗ

エコカー減税受けるためには、乗ってた車廃車にしなきゃいけないの知ってた？

このまえディーラー冷やかしに行ったらまだピンピンのCクラスが下取りに入ったんだけど廃車だってさ。

どこがエコなんだよｗ

>>455
エコではないが、それでco2は減るんじゃないか。

>>447
流通コストが下がるとか、物価が下がるとか
それってあまり意味のない話だな。
だってそのコストは全て税金に置き換わるだけだし。
だから流通コストの話だけで考えると、
有料だろうが無料だろうが別にどっちでも変わらん。
トータルでは得でも損でもない。

経済効果がどんだけって話も、
結局プラスの分のみを取り上げた話でしかなく、
高速使われたらその分鉄道、船舶、航空がマイナスとなり、
沿線の商業地がマイナスになるだけ。
「もうかる」って話じゃなく、金の入りどころが移動しただけ。

じゃあ何が重要かとゆうと、
「無料化することにより、どれだけ消費アップにつなげれたか」
この１点のみ。

ま、交通量の十分な道路ならわかるが、
ガラガラの無駄道路が多少交通量増えてもガラガラに変わりなく、
大した消費アップなんぞ見こめないのは目に見えてる。

「流通業者の運搬コストが○○○億円抑制できた」

この一言で単純に喜んでちゃダメだって・・・

>>448
いやいや、当然無駄遣いなんて全部嫌だろ。
単にマニュフェストで高速無料化がピックアップされたから、
それについて皆考えてるだけだろ？
なんで「高速道路を負担するのだけは」って話に勝手にしてんだ。
妄想は自分の中だけでしといてくれ。

あんたのもののとらえ方のほうが呆れるばかりだ。

>>456

製造工程の排出量考えたことあるか？

一番排出量の多いのはこういう産業部門。
つまりモノを長く使うことが排出量削減にも繋がる。

>>457

確かに料金を徴収して一部の土建屋に行ってたのが、国民に幅広く還元するように
置き換わるだけだ。
でもそれが重要なんだよアホｗ

>>459
車の製造で出るco2　＋　エコカーで出るco2　よりも　エコでない車に乗り続けることで出るco2のほうが多いんでないの？

>>458

いやいやその割には有料を維持し続けて道路も作り続け、おまけに一般道
の渋滞解消のためにバイパスも造り続けろと言ってるに等しいやつが山ほど
いるじゃんかｗ

有料を維持するってそういうことなんだぜ？

>>461

それは条件にもよるけどな。
例えばプリウスなんか製造から廃棄過程まで換算すると、１．５L級の普通車と
変わらないという試算まで出てるんだよ。

だったら下取りに出た車は廃棄せずに売りに出してなるべく長く乗られたほうがやはりエコだな。

>>462
無料化すれば、道路財源がなくなり、道が作れなくなって、道の造成時に発生するco2が減るから
トータルでco2削減といいたいのか?

>>460
はぁ？
話ちゃんと理解できてないだろ？？
何で土建屋がでてきてんだ？？？アホが。
理解できてないなら口はさむな。ボケ。

物流コストの負担の話だろ。
それが有料なら、最終的に流通した物を購入してる人が支払ってる。
無料なら、国民全体負担。

国民に幅広く還元？？
無料になると、幅広く負担を求めます、だろ。

何を言ってるんだか・・・

>>458
だから無駄遣いやめて高速に当てれば無料化できて経済効果をみんなで享受できると。
有料維持したあげくに無駄遣いされるのを支持するとは変態ですか？

>>465

根本的に理解して無いようだ。

いいか？増税なしでやるんだぞ？ｗ
いままでの無駄遣いを見直して、その分高速に使うの。わかる？

つまり物を購入した際に乗ってたコストだけが減るわけ。
だから還元されるって言ってんだよアホ。

>>466
無料化→無駄遣いやめる
有料維持→無駄遣い継続

この方程式は何だ？
有料維持だと、無駄遣いしなきゃならない特別な理由があるのか？
無駄遣いやめて有料維持でいいじゃない。

>>465
もしかして料金徴収はやめるけど、その分増税されると思ってたのか？
アホ丸出しだな。

なんか混乱してきたんだが、6Tq3a5Kmは無料化賛成派だよな？
俺が聞きたいのは、高速無料とco2削減をどうやって両立させるかだ。
反対派がエコカーなんて意味無いっていってるのはなぜ？
確か山崎も温暖化は高速の有料ではなくエコカーで抑制すべきといってなかったか。

>>468
無料の方が結果的に安上がりになるそうだよ。
人により利益享受額が違うから、その分の負担増はあるかもしれないけど。

>>468

当たり前だろ。
独占状態で料金なんか徴収してなまじｶﾈが集まるから天下りとファミリー企業
抱えて無駄な道路作ろうとするんだろ？
現に14000ｋｍ道路計画実行するとこだったし、それには20兆円もかかる訳だよ。
おまえほんとに無知にもほどがあるぞｗ

>>470

おれはそもそもCO2が温暖化の元凶だと思ってないからその点においては
どうでもいい。

とりあえず絶対安くなるのは維持管理費だな。
料金所なくなって人件費いらないんだから。

>>466
無駄だらけの現状の高速を無料化したって、
経済効果を上回る無駄な金を垂れ流すだけだろ。

無駄遣い止めて浮かした金を
わざわざ無駄なものにつっこむ気がしれん。

無料化前に高速事業はいったん見直さないと駄目だろ。
国が見直しできると思ってるのか？？？

>>473
あーそう言ってたなそう言えばw
今後、温暖化の問題が高速無料化の障害の一つに間違いなくなるだろうが、
お前に聞くのは間違っていたな。

温室効果ガスが及ぼす温暖化の影響力。

雲、水蒸気が９割

二酸化炭素１割以下
一酸化炭素１割以下
オゾン１割以下
メタン１割以下
・・・
ＣＯ２が温暖化に及ぼす影響なんて『以下同文』の扱いが正しい。

>>475

＞無駄だらけの現状の高速を無料化したって、

無駄だらけの現状の高速を有料のまま利用を制限するのはさらに無駄だぞ。

＞無駄遣い止めて浮かした金を
わざわざ無駄なものにつっこむ気がしれん。

無駄遣いを浮かさないで無駄なものにつっこむのは最悪だろ。

＞無料化前に高速事業はいったん見直さないと駄目だろ。

高速を事業として捉えてる時点でどうかしてんだよ。
一般道として捉えればなんの問題もない。

＞国が見直しできると思ってるのか？？？

だからイギリスにならって国家戦略局や行政刷新会議を設けて
そこで精査しようってんだろ。
いままでの族議員の口利きで成り立ってたこと考えればかなりの前進。

>>477
科学的にそうだろうがなんだろうが国際社会でco2が元凶って決められちゃった以上
今更なに言ってもだめだろ？

>>467
増税しようがしまいがどうでもいい。
現状の無駄だらけな高速に使っても、無駄でしかない。

>つまり物を購入した際に乗ってたコストだけが減るわけ。
>だから還元されるって言ってんだよアホ。
だからぁ・・・
減ったコストは税金で賄うんだから、国民の得ではなくプラマイ０だろーが・・・

もしかして無料化したら無駄遣いを見直せるとか思ってるわけ？？？
その見直し分が物流コストに転嫁できると？？？？

もしそんな妄想してるとしたらお笑いだな。

そんだけ国交省を信頼してるとか？
今まで何十年も、国がやった事業でうまくいったものなど無いのに
無料化→無駄遣いやめるって考えれるのはすごいな。

これまでの歴史の流れで、何で政治家・官僚を信頼できるのかさっぱりわからん。

今の高速料金がアホみたいに高いのは
全て政治家・官僚が意味のない無駄な道路ばっか作り続けて、
その借金が莫大で、返済に追われてるからだぞ？？？

無料化→無駄削減
なんて、よく信じれるな・・・・・・・

>>477
地球が乾燥していると言われている。
なので、水蒸気は減っていると言えるかも知れない。
その状態で温度上昇しているとなると、二酸化炭素の
影響が増えているということが言えるんじゃないのかな。

太陽活動の変動という説もあるけど、その説が間違いだと
確定してから対策していては遅いでしょう。
死にたくないのだから、可能性があるものはどれでもやる。

>>480

＞増税しようがしまいがどうでもいい。

いやいやそこ重要でしょｗ

＞減ったコストは税金で賄うんだから、国民の得ではなくプラマイ０だろーが・・・

いやいや仮に増税分で賄うならプラマイ０だけど、増税なしなんだからその分
負担は軽くなるだろ。どういう計算してんだよｗ

＞もしかして無料化したら無駄遣いを見直せるとか思ってるわけ？？？

少なくともいままでよりそうだろうなぁ。
だって見直すといってた14000ｋｍフルに作るつもりだったんだからなｗ

＞これまでの歴史の流れで、何で政治家・官僚を信頼できるのかさっぱりわからん。

ほぼ自民党でしたからねぇ。

＞無料化→無駄削減
なんて、よく信じれるな・・・・・・・

じゃあどうするのが一番いいんだか言ってみな？

>>480
高速は無駄なのはわかったけど、だからって有料にすんの？

なにが言いたいのかさっぱりわからん。

>>478
>無駄だらけの現状の高速を有料のまま利用を制限するのはさらに無駄だぞ。
現状も悪いよ。
だからもっと効率的な運用ができる仕組みに変えていかなだめでしょ。
政治家の利権や官僚の考え無しの計画で作っちゃう現状の仕組みはダメでしょ。
今一番効率的で、完璧ではないけど一番マシなのは完全な民営化だと思うけどね。
ほかにいい仕組みある？
国家戦略局作るだの、結局やるのは政治家だぜ？
昔も今も、政治家の気持ちひとつ。
そんなの、「仕組み」じゃないだろ。
結局民主が利権にまみれたら、それで終わりじゃねーか。
何でそんなに政治家を信用できるのか信じられん・・・

>高速を事業として捉えてる時点でどうかしてんだよ。
>一般道として捉えればなんの問題もない。
だから、一般道も最悪なんだって・・・
中央から考えなしに地方にばらまいてるだけだから、
意味なく予算使い切りのために道路整備してるだろ・・・

今の仕組みを変えることが必要なんだって。

こんな無駄な金があるんだったら自動車税を減税すればよくね？
２兆５０００億円÷８０００万台＝３１２５０円
年間31250円までは高速無料みたいなもんだろ。もっと乗る奴は払え。

>>479
国家戦略として消費が刺激されて国民生活が豊かになるなら、多少のダマシもありだね。
1990年ベースの-25％宣言は国家の指針であって、（原則中国も参加）中国への呼び水のパフォーマンスの数字。
12月のコペンハーゲン国際会議で闇に葬りさられるだろう。

実際、高速無料化すれば、ＣＯ２排出量は削減される。
○料金所渋滞が解消される。
○一般道との連携で一般道の渋滞緩和、信号待ちアイドリング車減少。
高速無料化を議論する上でＣＯ２の話は無意味で、無料化反対意見は逆にすっ飛ぶ。

昨日だかに、結構なパーセンテージで無料化反対が居るって出たでしょ。

それで、その同じ日の午前中のニュースで　国交省がひた隠しに隠してきた無料化による経済効果の試算が明るみに出たでしょ

その内容は結句な経済効果があることが判明してるわけだけど

午後から夕方に出た、反対のパーセンテージのデータって何時とったもんなのよ

再度調査すべきだね。

おとくいのタイムラグ作戦だよね。

>>484

＞完全な民営化だと思うけどね。

もうアホかと・・・。
民営化して成功するのは同種の競争相手がいることなのね？
競争相手がいれば、下手すると収益が下がる、最悪潰れるわけ。
だから負けないように効率化を目指すんでしょ？

高速道路の相手ってなんなの？ｗ
独占状態の民営化ほど危険なものはねーよ。
首都高が殿様商売丸出しに１２００円にするとか抜かしたばっかり
だろーがｗ

ほんとアタマ悪すぎるぞｗ

経済効果が期待される。

ＣＯ２はトータルで減少。

反対する理由がないじゃん

>>488
他の交通機関もある中で、より沢山金を儲けるにはどうすればいいか。
競争相手が無いなんてことはないでしょ。

>>484

あと無駄を省ける根拠としては政権交代なんですよ。

どこの国でも政権交代が起こると、前の政権の不正や怠慢を見つけてアピールするわけ。
そうすれば政権は磐石になるし、ほっとくと自分らも責任負わされる。
利害関係一致してるからこれは絶対やる。

ほぼ自民党政権だったにも関わらず、政治家にはできっこないとハナから決めつけ
この程度の仕組みも理解できてないなら、少し勉強することをお勧めするよｗ

>>488
民営化すれば利益を追い求めなきゃならんだろ。
決して赤字にはできんだろ。
今までの借金、これから人口減少による収入減、
これまでの無駄な高速を今後どうするか。
民営化した場合、不採算路線は閉鎖もするだろうね。
交通費が高いのは、今までの借金と多すぎる不採算路線のせい。
じゃあこれからも変わらず、国が適当な道路事業を続けていくとどうなるよ？
無駄な道路は削減されず、新たに無駄な道路が作り続けられる・・・
そして再び交通費UP。
こんなんの繰り返しじゃねーか。
どこに「自浄作用」が働くんだ？？
少なくとも、競争相手がいなくとも、
民営化にすれば、悪化の進行は止められるだろ。
年々交通量減って収入も減ってるんだし、
いつまでも殿様経営が続けれるわけない。

じゃああんたはどうゆう仕組みなら再生できると思ってるんだ？
民主頼み？ｗ
たんなる博打じゃん。

それに民営化すれば決算処理も必要になり、
どんだけ金を儲けて、何に金を使ってるのかがはっきりわかる。
不透明で何に使ってるのかさっぱりわからん国の運営よりもいいと思うけどね。

>>490

競争があるとすれば、たまの旅行を車で行こうか新幹線にしようか程度の競争だろ？ｗ

木材新幹線で運べるの？鉄筋飛行機で運べるの？

ちったー考えろよｗ

>>493
都合の良い事例だけで反論して、不利な例は出さない。
まるで国土交通省の役人。

>>492

＞民営化すれば利益を追い求めなきゃならんだろ。
決して赤字にはできんだろ。

だろ？
だから料金上げるのが手っ取り早いだろが。
それって国民負担増えますよｗ

＞民営化した場合、不採算路線は閉鎖もするだろうね。

現実的にそれ謳ってる政党あるの？
数百億、数千億かけて作っといて閉鎖するの？
だったら無料化して利用者増やすだろ。

＞じゃあこれからも変わらず、国が適当な道路事業を続けていくとどうなるよ？

だからそれをやめましょうと言ってるわけじゃん。

＞無駄な道路は削減されず、新たに無駄な道路が作り続けられる・・・

だから根拠は？
族議員が口利いて道路作らせるという構図が少なくとも大幅に崩れたんだから
その分減るでしょ？

>>491
え・・・
今までさんざん無駄な道路作り続けてたのに、
何十年も自民党だったんですが・・・
道路だけじゃない、財政、少子化、年金・・・
当然野党は常にいたわけですが、
それでも政権交代は起こらず、
何一つ問題が改善しないままだったんですが・・・

民主がダメになったら、何十年も我慢しろってこと？
無駄だらけになったら、政権交代が行われ、
無駄が解消される・・・なんて便利な仕組みが働いてたら
今の私たち、めちゃめちゃハッピーなはずですけど。
過去の歴史や現実を完全に無視して理想ばかりで語ってるわけですか？
一度野党が与党になった時、浄化作用働きましたっけ？？
あなたの「今回こそはうまくいく」って理屈のほうが説得力無いと思うけど。
政治家の良心に１００％頼るのがおかしい。
それで世の中うまくいったら苦労しないって・・・

はぁ・・・そんな理屈で勉強することを勧められてもなぁ・・・

>>492

＞じゃああんたはどうゆう仕組みなら再生できると思ってるんだ？

無駄遣いすれば政権を落とされるという環境を政治に与えること。
これしかありません。

＞民営化にすれば、悪化の進行は止められるだろ。

ほんとおめでたいやつだｗ

>>496

＞今までさんざん無駄な道路作り続けてたのに、
何十年も自民党だったんですが・・・

わかってんじゃん。

＞当然野党は常にいたわけですが、

野党って政権運営の権限が無いことは・・・知ってる・・よね？ｗ

＞それでも政権交代は起こらず、
何一つ問題が改善しないままだったんですが・・・

だから今回起こりましたよねｗ

＞民主がダメになったら、何十年も我慢しろってこと？

衆議院の任期は４年なんですけど・・・知ってる・・よね？ｗ

＞無駄だらけになったら、政権交代が行われ、
無駄が解消される・・・なんて便利な仕組みが働いてたら
今の私たち、めちゃめちゃハッピーなはずですけど。

働いてこなかったからこうなってるんですけどｗｗｗ

ボクちゃんとりあえず政治の基本的なこと勉強してからにしよっかｗ

>>496
まだ中学生まで読んだ。

９０年比２５％削減は、ぽっぽちゃんが次の国際会議でどんな発言するかに注目だな。

無料化推進派の人たちが、そんなのやるわけない、無かった事にされる（国内と違って
国際的な場所で発言して、それやったらまずいと思うんだが…）とか言ってるところを
みると、民主支持者より民主党を信じてるのはネトウヨだ！てのはホントかも知れんｗ

>>496

とりあえずバカが反対してるといういいサンプルになったよｗ

よかったらしばらくバカ晒し続けてくれｗｗｗ

民営化は隠れ蓑。国と繋がった民営会社ほど、太刀の悪い物は無い。

●道路族議員
●国土交通省官僚
●（財）道路保全技術センター
●（独）日本高速道路保有・債務返済機
●ＥＴＣ利権天下り先、財団法人道路システム高度化推進機構
●（社）中部建設協会（社）九州建設弘済会（社）東北建設協会
●（社）関東建設弘済会（社）中国建設弘済会（社）近畿建設協会（社）四国建設弘済会
○談合ズブズブの土建屋達

民営化の影に隠れて天下りと談合を好き放題。

道路は国民の財産
一般国道もバイパスも高速道も無料は原則
しかし、
お金がないので料金の取れる形にして高速、地方観光道路を有料で造る。
解らない訳ではないがしかし
お金を取るためのコストがかかりすぎ。
お金を取るために料金所渋滞が発生する。
お金を取る構造にするためにICが極端に少なく不便。
お金を取るというが年間２兆円の収入しかない。
お金を取るが為に天下り法人が維持できる。
それでは本末転倒である。

>>495
>数百億、数千億かけて作っといて閉鎖するの？
>だったら無料化して利用者増やすだろ。
開いてるだけで赤字垂れ流しだから閉めるって話だろ・・・
「無料にしたらそれだけ経済効果が・・・」って言われそうだけど
無料にしてなおしょぼい経済効果で赤字垂れ流しだから閉めるんだろ。

>だからそれをやめましょうと言ってるわけじゃん。
それも政治家の良心まかせだろ・・・
まぁ１００歩譲って仮に信じるとしてもだ、
順序が逆だろ？
まず無駄な事業すべて凍結して、
現在計画されてる新規の無駄な高速道路計画も全て凍結して
それで初めて無料化します、だろ。
現状、まだ無駄な計画は残り続けてるんだ。
それなのに「まずは無料化」って・・・おいおい・・・と思うけどね。

なんか賛成派の人はやたら民主党信じてる人多いけど
元自民の土建屋の利権にまみれてた小沢がボスなんだぜ？
票のために「子供手当て」「農業個別保障」とか愚策を出してる政党だぜ？
元自民がいったい何人いるよ・・・
なぜそこまで信用してすべてまかせてるのかさっぱり理解できん。

民主は自民のようにはならないって？
利権と結びつかずにいられるって？
制度も仕組みも無いのに？？

あなたたちは信者ですか？

>>504
信者って？
来週与党になる政党は、信じるしかないでしょ。
疑いの目だけでこの世が発展するわけが無い。

例えば、夫婦という他人との生活は、疑念を持つことがよりよくする秘訣なの？

>>498
>だから今回起こりましたよねｗ
いやいや、だからさ・・・
間違った政権運営し続けても、何十年も与党でいられて、
そして何十年もたたんと政権交代が起きんのなら、
あんたのゆうてる「政権交代が起こって無駄が省ける」なんて自浄作用の仕組み、
まったくあてにならんがな・・・って話じゃん。

全く文章読めないんだな・・・もういいか・・・

>>505
夫婦と政治を結び付けてるよ・・・意味わからん・・・

まぁ働いたこと無い奴だったらわからんか。
どんだけ無知でガキなのか、とてもよくわかった。

仕事あるから寝よ。

>>504

＞開いてるだけで赤字垂れ流しだから閉めるって話だろ・・・
「無料にしたらそれだけ経済効果が・・・」って言われそうだけど
無料にしてなおしょぼい経済効果で赤字垂れ流しだから閉めるんだろ。

で、その赤字垂れ流しって具体的にどこ？赤字の定義が建設費回収だとしたら、都市部以外ほとんど赤字だろｗ
それ全部閉めるの？物流どうなるとかまでアタマ回らないんだｗ

＞まず無駄な事業すべて凍結して、
現在計画されてる新規の無駄な高速道路計画も全て凍結して
それで初めて無料化します、だろ。

そういってますけど何か。

＞現状、まだ無駄な計画は残り続けてるんだ。
それなのに「まずは無料化」って・・・おいおい・・・と思うけどね。

そりゃこのまえまで自民党でしたからその計画が残ってるのはそりゃそうでしょ。
それ見直すっていってるんだからなんの文句があるのやらｗ

＞票のために「子供手当て」「農業個別保障」とか愚策を出してる政党だぜ？

それって先進国じゃどこも普通にやってるけどなにか。

＞なぜそこまで信用してすべてまかせてるのかさっぱり理解できん。

全幅の信頼置いてる人はいませんよ。でも自民党よりマシという人が大多数です。

＞利権と結びつかずにいられるって？

数十年も政権に居続ければそうなるでしょう。そのときは政権交代すればいいだけ。

>>506
国民が自浄を求めてなかったからでしょ。
不正でも自分が儲かれさえすれば、それがベスト。
それが日本人気質。

自民党では儲からなくなったから、乗り換えたに過ぎない。
他のスレだと自分が儲からないから、道理は無視して
民主党反対って意見がうようよ。

>>506

＞間違った政権運営し続けても、何十年も与党でいられて、
そして何十年もたたんと政権交代が起きんのなら、

それはいままででしょ？
任期は4年だから。変えようと思えば何十年も経つ前に交代できるから。
そろそろ学習して。

国土交通省天下り先と給料泥棒達
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/tokubetuKaikei/doroTokutei.htm

http://www.kyudan.com/data/kokoshou.htm

ネクスコの帳簿（黒字決算）なんて族議員-国交省-特殊法人-ネクスコ-ぶら下り土建屋
で調整すればどうにでもなる構図。道路公団民営化は隠れ蓑。

これらの利権構造が、
「道路支出は、英仏独伊の欧州の主要4カ国の合計額に匹敵するほど莫大なものとなっている。」
ではなかろうか。

>>508
>で、その赤字垂れ流しって具体的にどこ？赤字の定義が建設費回収だとしたら、都市部以外ほとんど赤字だろｗ
>それ全部閉めるの？物流どうなるとかまでアタマ回らないんだｗ
ガラガラの道路閉めて「物流がぁ〜！！」ってゆう人いるんだ。へぇ〜。

>それ見直すっていってるんだからなんの文句があるのやらｗ
具体的なことなんて何一つ言ってないけど、「見直す」の一言で納得するんだ。へぇ〜。

>それって先進国じゃどこも普通にやってるけどなにか。
やってない。嘘つくな。

>自民党よりマシ
普通、１度ダメだったら制度変更なりシステム化するなりで再発防止するけどね。１００％人まかせってすごいなぁ〜ふとっぱらｗ

>>510
今のところ昔と何の制度も仕組みも変わらず人が変わったってだけなのに、これからは大丈夫と言い切れるあなたはすごーい

>>512

＞ガラガラの道路閉めて「物流がぁ〜！！」ってゆう人いるんだ。へぇ〜。

話摩り替えちゃこまるなぁ。
赤字路線を閉鎖するんだろ？ｗ

＞具体的なことなんて何一つ言ってないけど、「見直す」の一言で納得するんだ。へぇ〜。

そうねぇ、すくなくとも自民党よりはな。

＞普通、１度ダメだったら制度変更なりシステム化するなりで再発防止するけどね。

だからしようとしてるよね？内閣一元化とか。
少なくとも族議員の横槍の口利きで決まるとか減るよね？そもそも族議員が減ったんだしｗ

＞１００％人まかせって

え？おまえなんかできるの？
できるなら早くやってほしいなぁ、なにができるの？
おれは投票しかできないから少しでもマシな政党入れただけ。

>>513

＞これからは大丈夫と言い切れるあなたはすごーい

ウソはこまるなぁ、そんなこと言って無いしｗ
政権交代という構造的な理由（前述）から、少なくともいままでよりはかなり進むだろうと
言っただけ。

まー衆議院の任期も知らんようだし、完全民営化して赤字路線すべて閉鎖しろという現実味
の無いお花畑脳みそじゃ理解できないようだがｗ

自民敗北駆け込み工事
全国で沢山々有ると思いますが奈良でのミニ利権です。
奈良2区が工事現場なんですが1区の馬淵止めてくれ、、、、

2009年3月19日申請、6月30日国土交通大臣許可【安堵郡山西ｽﾏｰﾄｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞ】
7月工事着工 工事費32.4億円
目的【西名阪自動車道】と【大和中央道】を接続するた為。
そして
2009年8月8日【大和中央道】の白紙決定！
2009年8月9日　奈良新聞
　【大和中央道】の未着手部分について、都市計画決定された整備を白紙に戻す方針を決定。
http://www.nara-np.co.jp/20090809115415.html

2009年6月30日【西名阪自動車道】と【大和中央道】を接続するための【安堵郡山西ｽﾏｰﾄｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞ】の設置が許可されました。工事費約32億円。
http://www.pref.nara.jp/koho/hodo/h21/html/070400-090702133114_M16623.html

西名阪に新しいインターチェンジを造ります。
造る目的：新しくできるバイパスと繋ぐためです。
しかし、
IC工事着工直後にそのバイパス計画は白紙です。
交通予測の変化で不要です。

いつまでもこんな馬鹿なことを繰り返していると日本は沈没します。

>>512

＞票のために「子供手当て」「農業個別保障」とか愚策を出してる政党だぜ？

それって先進国じゃどこも普通にやってるけどなにか。

＞やってない。嘘つくな

少子化対策　手当て
フランス
・第２子約1.5万円
・第３子〜約2.0万円

ドイツ
・第１子から第３子約2.1万円
・第４子〜約2.4万円

イギリス
・第１子約1.4万円
・第２子約0.9万円

スウェーデン
・第１子、第２子約1.4万円
・第３子約1.7万円
・第４子約2.4万円
・第５子〜約2.7万円
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebGaiyoh/html/hg140200.html

EU共通　農業直接支払
http://www.biwako.shiga-u.ac.jp/eml/Ronso/309/309murata.PDF

これで自分が無知なのがわかったかい？ｗ

民主極端過ぎじゃない？
0か100じゃなくて間にはできないの？

>>518

サミット7カ国の公共事業費を比較してみると、
日本の公共事業費は、サミット7カ国のうち残り
6カ国の公共事業費を合算した総額よりも多くなっています。
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm

お話にならない杜撰さ・・・１０年間で５９兆円
http://www.asyura2.com/08/senkyo48/msg/303.html

０７年度、天下り法人に１２兆円交付
http://www.asyura.com/09/senkyo64/msg/254.html

随意契約率は９割以上、外郭団体への業務委託
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7200.html


いやいやゼロにするくらいの気合で行ってちょうどいいでしょう。

>>517 >>512　勉強不足ですよね。
　　　　　　　道路にお金払う事の愚も解らない。

それで社会保障費や教育費は先進国最低なんだかあ恐ろしく腐ってるな。

ID:6Tq3a5Km さんの勝ちです

ID:ab7lHKhs は民主批判ありき、批判のための批判を書いてるだけだね。知識が無い。

利用料は利用者から取れよ。

とりあえず、賛成者は民主党を神様のように信用してるのだけはわかったが、そのピュアな心が汚れないように祈りたいね。

無理だろうがw

>>523
大阪と東京は料金を取る事とは
道路公団を潰せないてことだから
民主なんて信用できない

まあ結局､賛成論者は目先の損得しか見てないんだけどね…

首都高と阪神高速は渋滞するから無料化しないは絶対無いと思います。
鳩山案のように出入り口を現在の４、５倍化というのなら大丈夫です。
でも朝晩の通勤ラッシュ時用に一部三車線化は必要でしょうね。

>>526
>首都高と阪神高速は渋滞するから無料化しないは絶対無いと思います。

思う思わないの話じゃなくて、民主党は政策インデックスでそう公言しているんだから
99%有り得ない話。

>>525
たまにしか使わないから損するという反対論者は？ｗ

>>526-527
首都高速の無料化は難しいかもしれないが、都内区部の一般道の
平均速度は10数キロしかないので、自動車交通全般を考えると
無料化した方が区部全体での平均速度が上がるのは確実。

>>529
一般道の渋滞の最大原因は、信号。
高速の利便性が下がるだけの、一般道の利便性向上は望めない。

まあ、都心に住んでる奴の話はどうでもいいけどね。

>>523
＞利用料は利用者から取れよ。

お前のようなバカに、１から教えるのに、みんな疲れたんですよ

移動にかかる時間が短くなると、個人から見て生活圏が広くなる。
経済効果がでると思うよ。

もともと約束で首都高や東名、名神はとっくに無料になっていないといけない
渋滞がどうのこうのは末節の議論で無料にして混雑してから
対処するのが筋
償還が終わった道路が無料にならないで未償還の高速が
無料になるなんて理屈に合わない

CO2削減と逆行してるんじゃないの？と車を乗らぬ俺としては思ってしまう

自民党　儲かる首都高で無駄な道路を作る
民主等　儲かる首都高で無駄な道路を無料にする

無駄な道路を無料にしたところで経済効果はない
首都高の収益は首都高の混雑緩和対策に当てるのが筋
山崎案はマルチ、トリックですな

　無料化反対派の中によく
高速道路だから高速ではしらないとダメ的な意見あるが
そりゃ料金払って低速走行しか出来ないなら腹もたつが
無料で国道になるんだから
別に腹立てることもないだろ？
っていうかそういう頭の切り替えが出来ない馬鹿が反対派かw

無料化すべきだが都市部、東名、名神から無料にすべきでしょ

地方の高速は一般道とそんなに変わらない。
地方の一般道はほとんど点滅信号だから早さも大して変わらない
地方の高速は地主から敷地を買い上げ工事をすることで役目、目的を
達しているから閉鎖するのが一番言い政策だ

ETCを付けていれば無料、にすればいいのにな。
もしくはETCを付けていれば8割引きになるとか。

>>536
金払わない一般道でも、時速制限60km/hのところを
15km/hとかで2車線ノロノロ走られていると腹が立つんだが、
車運転したことある？

民主党が、大勝ちしちゃうと なにかこのスレもつまんないな！

高速料金取るのも渋滞解消対策のためによい
田舎だろうと混雑するように成れば取ればいいが、
都心は、稼げる道路だし渋滞しないように道路を管理す
る道路というのが、あってもいいだろう
道路を快適に走ってもらうというのも行政の役目としてよいので
すいている道路に車を高速に移動してもらうため
にも田舎は、無料でよい
都心は、車が多すぎるのでガソリン税を多くとり
田舎は、無料にしたらいい

>15km/hとかで2車線ノロノロ走られていると腹が立つんだが、
車運転したことある？

それぐらいで腹を立てていたんじゃ人生送れない
もっと人間を磨いて立派な大人になりなさい

>>541
無料化なんて意味がわからない。
金食い虫の車に乗る余裕のあるひとはたくさんお金を払うべきだ。
金払うのがいやなら公共交通機関をつかえ。
そうすれば二酸化炭素排出量もへる。

と思います。


そうだ、この先自動車には二酸化炭素排出税を課せばいいんだ。
ガソリン税にのせるのがいいかな？

>>542
アホですか？

そういう走りをするやつがいると、物凄い渋滞が発生して
俺だけじゃなくて何百人もの人が迷惑するんですが。

人に迷惑をかけていることに気付かない人って、こういう思考なんですかね。

都市部は渋滞しないよう高い高速料金とって
その金で地方を無料にするなんてのはヤクザみたいな
理屈だ
都市部の料金は都市部の渋滞解消に使うべきや

都市部の人の懐に手を突っ込んでその金で地方の高速無料にする
というのは乱暴で単なる机上の空論
山崎案は根本的に間違っている
もともと首都高や阪神高速、東名名神は10年以上前に無料になる約束だった
約束守ってから高速無料案出すべきだ
都市部は永遠に無料にしない高速無料化は支持しない

高速無料で歴史体験。
-----------------------------------------
豊かな今でも、利権排除はこれだけしつこい。
本当に貧しかった戦前の軍事利権。
軍縮などしたら確かに殺されると思う。
二二六事件や大東亜戦争が起こっても不思議じゃないな。

いや車は、現代生活のために必要なのだから、
持てないような、ひとかけらのばか者は無視するほうが
文化的な快適な生活するために必要
ガソリン税などもとらずにしてその代わりにいまだに
ニコチン薬物依存し臭い有毒な煙を出すタバコ大増税すればいい
公共機関は、ウイルス感染や、チカン問題、すりなどもあり
田舎では不必要な乗り物で、少しの人たちを乗せるためだけに
馬鹿でかい乗り物動かし無駄である

ぜひタバコ一箱２千円がいいぞ

無料化はできないというよりも、これ議論自体がナンセンス！
公共財産だから、ただでいい！とか思っている人、それは大間違いですから！
財源どこから引っ張るの？民主党は増税するんでしょうね♪

寧ろ、高規格道路を止めて、高速道路網を整備した方が財政は安定するんだけどね。
無論、有料道路としてね♪
施工コストは、一般道路よりも、高速道路の方がはるかに安いから♪
たぶん高速道路無料化賛成派の人たちは、施工コストの事を知らないと思う。。。
国道や高規格道路を作る方が、莫大な施工コストがかかるという真実！
用地取得にしても、農道には負けるが高速はそれに匹敵するくらい安い真実！

高速が悪と思っているみなさん！
一般国道や高規格道路の方が実は税負担が大きくなりますので！
道路＝悪とただ単に周りに扇動されるのではなく、真実を突きとめてください。
民主党は建設業界のヒーローになりますから！wwwww
その負担は、もちろん国民に来るわけですけど。。。

２ｃｈをひととおり眺めると、賛成派の方が多いな。

５４８は、高速の財源が必要と思うからだめだ
もし必要ならば、これからは、タバコ大増税一箱２千円にすれば取れる
２０兆円は取れるぞｗ

>>539
高速が無料になれば高速が混む分一般道がすく。
差し引きで大幅にプラスに交通効率があがると国交省が試算してる。
最高時速15kmのケースが交通量の問題ならかなり解消する。
でも先頭に最高時速15kmのおばちゃんがいたとかならそれはおばちゃんの問題だ。

>>550
高速道路料金だけで、十分賄えるようになるんだよん♪
道路整備網が完全ではないから、利用者が少ない個所もあるんだな♪

私は道路の一般財源化に賛成ということを付け加えさせていただきます。
特定財源にしがみついている輩が今回かなりの数落選しましたけど、民主党にもわんさかいるからな〜。。。
道路に関しては、建設会社と政治家の癒着をなくさないと、業界浄化にはつながらないと思う。

>>551
その意見は、間違いないかと思う。
しかし、ID:3ApRsOPjは「おばちゃんの問題」でさえも、腹を立てる人がおかしいという事らしい。

つい最近だけど、国交省の役人の高速道路無料化の試算が出てたでしょ？
実はね、国交省としたら、道路を食い物にしてきた政治家への当てつけのほかならない。
族議員への反発だよん♪
道路公団民営化は、その第一歩だけどね！
小泉悪政の中で、唯一まぁ〜評価できる政策でしょう！

民主党にどれだけ道路に詳しい人がいるかは知らないけど、無料化をすることは郵政民営化以上の悪政になるからね！

高速道路無料化賛成の人に聞きますが、事故と自動車保有台数についてお答えください。
これは、年金問題や少子化問題と医師不足に関連がありますので、できたら、そのことも踏まえてお聞きしたいです。
無料化はあくまで、道路についてだけの試算ということを忘れないで欲しい。

高速は、新たに作るのなら、
渋滞するところを高くとりそれで作ればいいだろ
無料効果のよいところは無料でというのがよい

>>1
税金から出すのも、料金徴収するのも国民負担という点では変わりない。
にもかかわらず、
　　料金徴収に毎年何百億もかかってるらしい。バカだと思う。
　　料金徴収のため余分な建設費が何兆円もかかかった。バカだと思う。
　　地方では高速ガラガラ、一般道が渋滞するから、これまた渋滞対策に兆単位のカネがかかる。
　　骨の髄までバカだと思う。
同じ国民負担なのに、やり方がバカだとこうなる。

>>557
高速はぜいたく品で、一般道は公共品と考えられます。

特定財源と暫定税率を止めれば、解決するんですよ、この問題は！

>>558
もう一般財源化したけど解決してなくない？
この先金利が上がれば少ない料金収入で借金返すのは
無理なのでは？

>>558
道路は人体の血管のようなもの、ぜいたく品とはどういうオツムだｗ

>>559
うん？借金返済は、高速道路整備網が終われば、30年で償却できますよ！
ただ、北海道や日本海側の高速道路をこれ以上作るのは無駄ですけど。

でね、国道を無駄に作ることがそもそもの原因だじょ。
詳しくは、これを見てね♪
　　　　　　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%89%B9%E5%AE%9A%E8%B2%A1%E6%BA%90

>>560
時は金なり！時系列で考えれば、ぜいたく品に当たると思いますよん♪
道路を血管と例えるなら、その血管は「国道」に該当しますよ！

どこの道路も車を所有する人からの税金だから
高速無料というのは当然
558という人は、道路は、
車の所有者のおかげでできていることもわからないだめな人

>>561
料金収入でその無駄な国道を作るのが現状既定路線なんでしょ？

>>561
自民のトロイやり方を、民主が踏襲（ふしゅう）することはないだろうね。

>>563
必要最低限のものと、豊かにするためのものが同位ってことでしょ？
じゃあ、道路公団民営化をしなければよかった！となりません？
平等を謳うのであれば、元の道路公団に戻すべきですよ！ww

道路会社は会計報告が必要な組織に生まれ変わったんですよ！
株式会社の運営は、各社の株主と取締役の責任ですから、何ら問題ないですよ！
現状、日本国が株主ですが、上場を機に戯言は言われなくなりますよ♪

>>564
いえ、違いますよ！

>>565
道路政策に関しては、民主党の方が危険ですね！
高速道路無料化を違憲だと訴えれば、結果はすぐに出ますよん♪
公共の福祉を一民間会社がその責務を負う必要は、拘束以外の何物でもないと、判断されます。
味噌くそを一緒にしているのが、民主党のマニフェスト♪

>>1
反対理由にまともなものは一つもないな。
唯一、理解できる理由は、利権を失いたくないというヤツ。
賛成はできんが、気持ちはよーくわかるｗ

＞高速道路無料化を違憲だと訴えれば、結果はすぐに出ますよん♪
＞公共の福祉を一民間会社がその責務を負う必要は、拘束以外の何物でもないと、判断されます。

これはさすがにウソでしょう

反対派の理由
僕運転しないから〜
環境問題で〜
民主党は信用出来ない〜
渋滞が〜

どれもくだらない理由

高速がぜいたく品というのは恐れ入る。
高速走行に必要なものしかないだろ。
高速走行もぜいたくとはいえない。
少ない車線で交通量を増やす、一種の節約だ。
時速３０キロの６車線ならば、あきらかにぜいたく品ｗ

>>569
一会社法人に、公共の福祉の責任を負わせる法律ってあるの？
むしろ道路会社は、憲法遵守の方に該当しますよ！

一番のぜいたくは、何兆円もかけた道路を使わないことだ。
何兆円もかけたものをほとんど使わないなんて、
アラブの王様だってなかなかやれんぞｗ

>>571
経済原則から解釈してみればよいと思いますが？
例えば、車で東京から福岡に行くとしましょう！
あなたなら、どちらを選びますか？って、話ですよ。

>>573
北海道では熊が道路を使用してるからＯＫ

一番のぜいたくは国道を作る事ですよ♪ｗｗ
バイパスだとか高規格道路だとかを作る方が、ぜいたくです。
施工コストは高速道路の方が約半分で済みます。
バイパスや高規格道路はただの地方のバラマキです。。。
同じ距離の道路を造って、バイパスや高規格道路の方が施工コストが高いのはなぜ？
皆さん賢明な方が多いようなので、私にもわかるように説明してください♪

贅沢というなら高速があるのにその横にバイパス造ってるほうがよっぽど贅沢だね。
この点でも無料化してバイパスの機能を高速道路に担わせるほうに正義があります。

高速ができたのは、名古屋の工業製品を神戸から輸出するのに、輸送能力が貧弱だったからだ。
名神完成で輸出がのび、税収も大幅に増えた。
増えた税収と外貨で償還できたから、この時点で有料の必要なんてなかった。

道路の維持管理にしても、国交省管轄の方がべらぼうに高い♪
一番ランニングコストが低いのは、農水省管轄の林道や農道♪
但し、作ること自体、無駄なんですけど。。。
その点、高速道路の維持管理は、安いですよ♪

その意味のない♪気持ち悪いからやめてくれ

>>579
その農道なんですが。
大規模農道があるところは、高速代節約するため大型トラックがどんどん降りてくる。
農道メチャクチャにされて修繕費大変なんですけど。

渋滞なんかそうしないよ　
そりゃ大型連休はするだろうけどそれは例年ですから

>>581 広域農道ってのは、田舎じゃ事実上の高速に変わる便利差があるとこも有る、 高速も無料化して広域農道化しちゃえばいいじゃねえかよ！

日本人はホント、くそ真面目というか
タダにしてくれるって言うんだからﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲでいいだろが

ガソリン税の暫定税率の時もそうだったが、廃止となるとやれ「道路予算が…」とか
「地場経済が…」とかそんなの民草がアレコレ考えることじゃねえだろｗ

>>584 そうそう、道路財源を減らして国民に還元しようとすると変な勢力、自民信者、地方、東とか変な抵抗勢力が出て来る

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【政治】 「景気対策ないと、『鳩山不況』も」…民主党ブレーン・榊原氏★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252639829/

でも民主の高速無料化をテレビで説明する人誰か知らないけどむちゃわかりやすい
あの人はいい

高速は値下げで十分だよ

それほど金払いたいのかおまえらほんとにめでたいな道路族泣いて喜ぶぞ

値下げでいいとか有料にしろというやつだけ
お布施としていただきましょうよ

高速道路無料化ねえ。やってみたらいいんじゃないでしょうか。

で、二酸化炭素排出量が増えたらガソリン税に上乗せ。
ただ、首都高は今でも混んでるので、値上げこそしてもいいけど
無料化はないと思う。

首都高速は値上げ
地方は無料　そこそこの都市は１０００円　でよくね？

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【政治】 「景気対策ないと、『鳩山不況』も」…民主党ブレーン・榊原氏★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252639829/
【為替】7カ月ぶりに1ドル＝90円台に上昇[09/09/11]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252654599/

消費税UP　環境税追加　扶養控除、配偶者控除廃止　
で　景気刺激策はー？

ここ１０年の自民党の無能政治家が国を壊したんじゃないの？
その尻拭いを民主がやってんじゃん
２０年前とか普通にいい時代だったよ　

>>587
あの馬渕の説明が？

高速千円で既に税金投入しているんだから、国民は税金投入を納得している。
だから無料化でもっと税金投入してもいいだろう。という論法を不思議に感じ
ない？

高速千円は景気回復までの高々３年くらいの時限制。維持費＋30兆超の借金
を少なくとも60年間税金で返し続けることがその延長上にあるなどと国民が
いつ認めたんだ。選挙で勝ったからといって白紙委任状を渡したわけではない。

人を殺すのは悪いことだが、もう一人殺したんだからあと10人殺しても同じこと、
といってるように聞こえてならない。

山崎某と同じで、間違った前提（無料化で渋滞が減るなど）で全体を構築する
悪しき空論にしか聞こえなかったが。反論の無いスタジオでは流暢だがな。

メンドくせーから、自民信者は有料 民主信者は無料でいいだろ！ お互い正しいって思ってることを言って実行すればよいし、納得でき整合性もとれるだろ！

なんか有料が当たり前みたいに思ってる人が多いみたいだけど、高速料金は元々無料ってのが前提なんだがな。
建設時の借金が返済されるまでの暫定処置としての有料化なんだぞ？　今の借金って、ほとんど新たな高速の建設費用じゃないか……。
ガソリンの暫定税率もそうだけど、なんで暫定が長期間、半分恒久化していても疑問に思わないんだ？
普通「何でまだ有料なんだよ！」って怒るところじゃね？

年金は９兆８０００億も無駄金使ってたって話じゃん　国をくいつぶした官僚と天下り職員とか役人に
返してもらってよくね？　道路建設費たってコストかかりすぎだろ、本来借金つくりまくったアホに
返してもらうべきだよ

＞普通「何でまだ有料なんだよ！」って怒るところじゃね

だから何でまた建設費返済した首都高、東名名神の都市部、
阪神高速を無料化しないの
山崎案は無料にする区間が根本的に間違えてる！！

　　　　　　　やり直せ！！

てかさ、自分の近くに高速あるかないかとか、使う使わないとかはいいじゃん。
無料になるならその方がいいに決まってるのに意味わからんよ。
利権や民間会社の利益絡みとかで、グダグダ言うな！一般消費者がいいならいいんだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000057-jij-pol

社民、環境相求める＝閣僚人事の調整続行−鳩山氏

無料になってもガス代無料にしてくれなきゃ意味ないやんｗ
猿でもわかるお^^

全部無料にしてもらっても何処かで今まで以上の負担を
強いられる事は判り切ってまつので御免でつ^^

無料になるのはほんの一部だけだと思うけどな！

全面（首都高、阪神以外）の無料化を果たすのであれば何十年も先の
話になるよ！渋滞が激しい箇所は有料・・・東名、名神、中央、京葉
辺りは無料になる事はないんじゃない！
馬渕が将来的の数字を計算すると・・・なんて言ってるがガソリンも
安くなり、高速が無料化になれば今、所有台数が減少の一途だが増え
始める事だってありえるだろ！雇用政策で最低賃金はバイトですら千円
貰え消費税は据え置き、子供手当てを配り・・・子供一人の家庭は、
単純に年３０万以上の所得アップ！それを車購入に充てる事だってでき
るだろ！車の中古屋に知り合いが居るが、民主が大勝してから来店数が
間違いなく増えてるっていってる！皆が皆新車を購入するとは限らない
からね。

うちの近所じゃ、無料の高速がある！ 自民の詭弁で、高速は有料制が原則といい 地方のいたる所じゃ、そんな原則は無い！ 更に、新直轄方式で、高速に税金を使って無料高速を造ってんのも自民党なんだがな！ 何で高速が利用者負担の原則なの？

>>604
すまん、あえて言わせてもらう
日本語でおｋ

補正予算ぜんぶつかって子供手当にするんだってよ

近くのDQN親はパチ代に消えるな

>>595

＞高速千円で既に税金投入しているんだから、国民は税金投入を納得している。
だから無料化でもっと税金投入してもいいだろう。という論法を不思議に感じ
ない？

どういう解釈なんだよｗｗｗ

馬渕が言ってることは、高速料金は現在も物価の上乗せで誰もが負担してる、
加えて高速の利用が制限されてるため、無駄なバイパス建設など渋滞対策費
2兆円も負担させられている。

だったらそれを止めた分、高速に回せば無料化できて経済効果もみんなに還元できる
とあたりまえのことを言ってるだけ。

そんなに有料維持して道路作りたいのか？ｗ
いいかげん諦めろｗｗｗ

自民党は、高速を税金で造ってるし、今でも税金で造る新直轄方式で計画して造るし、その時々で政治的に不利になったら利用者負担だと言ってみたりするインチキ政党ね！

>渋滞が激しい箇所は有料・・・東名、名神、中央、京葉
辺りは無料になる事はないんじゃない！

勘違いしてるな
高速無料化と渋滞問題はまったく別
渋滞しないよう首都高などの通行料を首都高の渋滞解消に
使うのが当たり前
首都高の通行料で地方の高速料金や維持費を支払うなんて
納得できないね。山崎案は考え方が理路整然、正々堂々と
間違えている。
この辺の説明がまったくない

公共はサービスだからと、何でもただでやらせれば、全体徴税率が上がるし、後世債権となって災いとなる。
維持費に何百億もかかる著名高速を無料にすれば、一般道の渋滞解消には役立つかもしれないが、高速は混み、
しかも環境悪化・車走行量の増加、事故の増加などで別財政から補填を迫られることになりかねない。
無用な道路をどうするか、と逆の考え方をすれば、やはりつくった分だけ罪（責）を負うべきであり、閉鎖する
にしても、他の財政予算を圧迫させないことが肝要である。

オレ勘違いしてたんだが、料金収入2.3兆円のうち、1.8兆円は債務返済だと聞いたから
いわゆる40年後に返せば無料化するという累積債務に当てられてると思ったら違うんだってな。

それに当てられてるのは9000億円で、残りは借りて道路作って返してのロンダリングしてるだけ
の債務らしい。

つまりはこれでファミリー企業を抱えて天下りを受け入れ、土建屋を食わせるという仕組みになって
る。
これで食ってる奴には無料化なんかされたら一大事だなｗ
どうりで反対するやつが多いわけだｗｗｗ

採算の取れない道路は無料にするより閉鎖すればいい
平行して一般道も作ってある科か困らない
通行料の多いところを無料にしないと経済効果はない
無料にする意味がない

道路って決算月になると掘って埋めての繰り返しだよな

だから、国交省レベルで考えるらよ。ww
道路だけ見れば、国交省の試算もうなずけなくもないけど、社会的にみると空論なんだけど。
果たして民主党は少子化に賛成なのかな？
交通犯罪を撲滅するには現行の道路交通法ではだめですよ！
医師も不足しているんだから、無料化はできんだろうね。。。

馬淵議員の事が出ていたから、補足しておくね。
たぶん彼は構造系の仕事をしていたと思う。
積算を全く理解してないから、どうしようもない。
安易に無料化なんて、エンジニアが発すること自体、ナンセンス！＞馬淵さん

地方から段階的に無料化して不都合があれば何らかの対処をする。実に当たり前かつ道理にかなってるが自民党政権下では不可能！

国の背骨の部分は高速道路作った方がいいと思うよ。
東北新幹線、上越新幹線は、作ったときは無駄無駄言われたけど、
それほどでもなかったでしょ。
長野とか秋田山形は微妙だけどな。

>>612

閉鎖しなきゃならんところに道路作りまくった自民党
がフルボッコされてよかったですね。

地方って国道も渋滞していないでしょう。
無料にして財政に穴を空ける意味がわかりません。

>>613
補正予算の事でしょ？
一般道には、そういう風習が長い間続いているからね。
とにかく、無駄なバイパスや高規格道路の建設を止めて、高速道路を整備すればよい。
高速道路は切れ切れになっているから始末が悪い。
つなげてしまえば、利用者も増えますよ！
ただ、先ほど書きましたが、北海道や日本海側にこれ以上高速を伸ばす必要はありません。

自民党が、道路が大好きなように 無料高速化して道路のキャパシティーを上げて、道路の利便性を上げて渋滞を緩和すんだから反対する自民信者が分からん？ 実質 無駄金無くし道路を造ってんのにな！

>>620
これから環境問題が政治的に重要になってきて、
マイカー乗り回すのは、電車も通ってないような田舎のひとだけ、
って時代がくると思いますよ。
国交省の予想でも車の通行量はこれから減っていくんでしょう。

＞これで食ってる奴には無料化なんかされたら一大事だ

心配することない。
これで食ってるやつは一般道路の工事費で食っていける
自民党の田中派は壊滅したから民主党の土建屋のボス
小沢や羽田、石井、岡田、鳩、渡部が利権を拡大する

少子化問題を前提に考えるとね、自動車保有台数が増えますよ！
当然それに伴って、渋滞や事故が増えるんですよね。
知ってか知らぬか存じませんが、国交省は毎年夏と冬に交通量調査をやっていますが、その調査を無駄にしたくなければ、道路の予算を公平に分配するべき！
無料化を推進する前に、道路交通法やPL法を整備するのが、政治の使命だと思います。
人気取りのマニフェストは、負債を増やすだけですから、注意してください。

もう自民党の復活はないな。

>>623
なんというか、滑稽すぎて正直笑えるなｗｗ
良いぞもっとやれｗ

>>621 既に、ガソリン消費量は05年から減ってるし、温暖化も環境問題もヘッタくれも無い！ 高速無料化しても、平日は渋滞が緩和するすし土日が渋滞しても、相殺して環境に悪いたどはナンセンス！

いいときの昔の自民＝民主

>>622
あなた分かっていますね！
高速道路は名誉のため！一般道路は利権のため！
施工コストは一般道路の方がはるかに高い、高速道路は適正なコストで施工されている。
なぜ、一般道に予算を垂れ流しているのかと言うと、622のレスが正解です。

それを踏まえて上で、今回の国交省の試算の意義がある。
一般国道の管轄は国交省なんだな！で、高速道路は道路会社なんだな！
国交省としてみりゃ、道路族を省内から追い出したいわけだ。
道路族がいなくなりゃ、無駄に道路を建設しなくて、必要な個所に必要な道路を作るだけになる。
自然破壊の契機にも繋がるからね！＞道路族の追放

>>626
国道は渋滞しているが高速はガラガラなんて状況は稀有でしょう。
地方はたいてい国道もガラガラですよ。

ＴＶタックルで討論に敗れて以来、６年間対談に応じなかった猪瀬直樹　（PART2　39：20〜）　
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
山崎養世
「僕は、（猪瀬さんが）場に出てきたっていうのが驚きだったんですよ。
というのは、６年前に２回（猪瀬さんとの対談を）やったんですよ。１回は筑紫さんの番組でやった。
２回目はテレビタックルでやったんですよ。
で、自分で言うのもなんですけども、テレビタックルの時に、あれは録画なんでオフレコで言われたのが、
ハマコーさんが一緒だったんですが、『猪瀬、もうお前やめろ！お前、絶対にかなわない。
やめとけ。やめろ。』って言って、『山崎さん、ぜひ無料にしてください。』ってハマコーさんが言ったんですよ。
それ以来、絶対に（猪瀬さんは）私との対談に応じない。」

山崎養世ＶＳ猪瀬直樹　報道ステーション
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM

銀行の貸し渋りによる、住宅着工戸数減少が、内需拡大の邪魔をしている。
そうだな〜、小泉＆竹中＆創価の悪政が、ここにきて大きな不景気を生み出した。
サブプライムローンやリーマンショックも運悪く重なったように思ったりしてはだめですよ！
起き得るべくして、起きた事ですからね。

＞地方はたいてい国道もガラガラですよ

ガラガラだし信号はたいてい点滅
インターまでの距離を考えると一般道のほうが近いし早い
インターの数を増やしても同じこと。名阪自動車道は昔から
無料の自動車専用道路だが地元の人は普段使わない。
沿線が発達したということもない

国道が渋滞するにしてもその時間帯は１日のうちほんのわずかです。
料金所をとっぱらって２４時間無料にする理由になりません。

たとえば朝の通勤時だけ高速道路を無料にしたとしましょう。
長距離移動の手段だった高速道路を
通勤用のマイカーがほんの数キロの単位で乗り降りすることになります。
しかも国道の混雑が少し緩和されれば、
いままで電車通勤だったサラリーマンも車通勤をするようになります。

環境的にも効率的にもこんなにお粗末な政策はありません。

民主党政権なら高速道路無料にしてくれるんだよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1248277690/637n-
>>625
だから、そういったのをお前が「借金が支払い終わった公共施設も無料にすべきだ」と交渉しろ。

>今はインチキして制度変更して、借金永久に終わらないように調整済み。
民主党は「なけなしの無駄遣い」を敢行するため、予算を組み替え
予想外の予算不足で予算繰りに四苦八苦しているみたいだ度。

管直人は、こんな事を考えていたみたいだが、これがインチキでなくて何なのか？
高速道を無料化にしたら、倍にしてお金を払っているではないか。
「ただより高いものはない」とはこのこと。
↓
2003/06/22
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
>３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
>料金所も廃止できる」

これは本人がすぐに否定してる。
財源確保の１つの方法を述べたに過ぎない。

>そんなの素直に納得しちゃう方が御目出度いｗｗｗ
ETC車限定１０００円であの様だ、高速道の無料化は、７割が反対している。
それを信じて、自分のことだけを考えるお前のほうがめでたい。
全体的にみればやらないほうがいい。

走ったり止まったりが多い方がエネルギー効率悪い。
高速なら一度スピードに乗ればかなり惰性で走れる。

>>629 地方の方が車社会だから、当然 高速と平行する道路は渋滞しまくり！ とりあえず自民党が造ったインチキ農道を通るが、更に下道を拡張してる バカバカしいだろ！ 高速無料化したら一発で解決し、国民の税負担が無くなるのに！

＞『山崎さん、ぜひ無料にしてください。』ってハマコーさんが言ったんですよ。
　それ以来、絶対に（猪瀬さんは）私との対談に応じない。」

ハマコーは出来るものならやってみ。
猪瀬は山崎は宗教家、カルトと議論をしてもしょうがないといってるんですよ

実際山崎案は他の交通機関に対する配慮となぜ償却の終わった
首都高や阪神、東名から無料にしないのかということを
理論的に説明できない
もともと高速は無料が原則だといいながら首都高を無料にしないということは
完全に論理破綻している

学食の片隅で尻の青い学生が得意そうに喚いているのと同じ
駆るとの域をでていない山崎なんて誰もまともに取り合わないんだよ

>>634
いや、反対してる奴はおまいみたく
俺は人と違う意見を持ってるんだ！　俺ってTUEEEEEEEEEEEE!!!!て
思ってる奴なんじゃね？　眉ひそめてさ「財源が…」「管が…」て、どんだけアホなのか
よくわかるわ。要は「難しいこたぁいいんだよ！」安くなればｗ

自民党政府なんてのは高速、新幹線、空港、更に下道にバコバコ税金、高速料金盗って造って来たんだよ！ そんな利権をブッ壊して、限りある予算を選択と集中して国民の基本インフラの税金を減らすのが民主党の高速無料化！当然のことだろ！

車なんて大体効率が悪い無駄の塊みたいな交通手段だよ
1トン以上の鉄の塊を石油を燃やして引きずりながら
平均100キロ（1.5人）の人間が移動している。
そのために莫大な税金を投入して苦しむことはない。
トラック以外は高額の通行料を徴収してトラックは無料

>>640 逆だろ！ 車の所有者は、莫大な税金を払って自民党にいいように使われまくっててことだろ！ それをちゃんと還元してくれるのが民主党だろ！

>>637
大渋滞すると予見されているから問題が無いと確認されたら
開放すると言ってるよ。
至極理論的だね。

一部無料化は大賛成
田舎の例　２４時間交通量を調べた（wikiより）
東北中央自動車道　　 山形JCT-天童IC : 3,697台
きっと夜は５分に１台とかそんなレベルかと。
どう考えても無料化してバイパスにした方が地域の役に立ちます。

◎2010年1月無料化
NEXCO東日本
道東・青森・八戸・釜石・秋田・磐越・日本海東北・東北中央・長野自動車道・圏央道
NEXCO中日本
中部横断・紀勢自動車道
NEXCO西日本
新名神・関西空港・舞鶴若狭・播磨・岡山・広島・米子・浜田・松江・山陰・高知・徳島・宮崎・東九州自動車道・関門橋

◎2010年4月無料化
NEXCO東日本
道央・札樽・山形・上信越・北関東・北陸自動車道
首都高速
C2・Ｂ
NEXCO中日本
長野・北陸・東海北陸・伊勢自動車道
NEXCO西日本
高松自動車道

＞それをちゃんと還元してくれるのが民主党だろ！

高速道路は国のインフラ、国民の大事な財産
自民だの民主だのと政党の道具にしては絶対にいけない
民主が選挙に勝つために無料化をマニに入れたことは
日本の国の民主主義最大の汚点になる

なんかの世論調査で子ども手当てに反対の割合が5割近かったけど
理由は「増税になるから」だろうと思う
高速道路無料化に反対の理由は「環境のため」
高速の料金は環境税みたいなもんだと思ってるのか
未来の子どものために税金払うのは嫌だけど環境のためなら税金払うって
どういう神経してんだ

>>603
経済効果が出てきてるじゃないか
民主　GJ

>>640
その車で日本は経済大国になったのだけど

>>648
その昔、トヨタの設備投資を政府がジャマしたな。
銀行に圧力かけて止めさせた。
その理由：自動車産業は日本に適さないｗ

ここで無料化賛成！とか言ってい人ってと、郵政民営化と同じ末路をたどることに気付いてないんだろうな〜。。。
無料化にしたとたんに、凶悪犯罪が多発すること請け合い！ww
公共の福祉は確かに重要なんだけど、法整備をしたのちに議論をすることが先決なんだじょ！

何で高速無料化に、反対するの？ 今までの自民なら高速料金を盗って 更に下道に税金を掛けて建設する！それを選択と集中で 高速無料化したら下道の整備の税金も必要なく、整備新幹線も必要なく、これらが競争して国民サービスは更に上がるのに、何で反対なの？

民主党が選挙で勝って、高速道路の無料化は決定。
あとは無料化に向けた工程の問題です。
ここで文句を言ってる人たち、いまさら遅いよ。

高速道路は、原則として無料とします。
首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
社会実験（5割引、7割引等）を実施して影響を確認しつつ、無料化を実施します。
実施に当たっては、道路会社の職員の雇用、首都高速・阪神高速の株主たる自治体の理解、
競合交通機関への影響及び交通弱者等に対する十分な配慮を講じます。

>>650
郵政民営化で凶悪犯罪が多発したの？

議会は立法するのが仕事。
つまり、議論で立法を行う。
なのに、立法してから議論するの？
お前がアホだということしか分からん。

>>651
甘い汁が吸えなくなるから

無料化大賛成。郵政民営化とは問題の本質が違う。
高速道路はただ自動車専用道路。無料なのが当たり前。
無料化により、地方の一般道の渋滞が減り、交通事故もＣＯ２も減る。

郵政民営化と同じ末路をたどりそうなのは、民営化された道路公団の方。
このまま野放しにしてはいけない。そのためにも高速道路は無料化すべし。

ドイツとフランスとイギリスの３国分の道路予算よりも多い日本の道路予算。
自民党の道路族と道路官僚と建設会社の関係に、国民も気づくべき。

高速無料化に、反対する自民党信者は 自民党も建て前は、40後に無料化するから同じ問題が起こる！ それを前倒ししただけなのに、何で反対するの？ 自己矛盾だろ！

>>651
？？？高速道路の徴収料金を下水整備に回せるのですか？

民営化されたんだから、外野がどう言おうが、高速道路料金につていは、公正取引委員会の管轄でしょ！
国交省が下水作るから金を回せ！とかできないのですよ！
それに下水に関しては、環境省の管轄ですから。。。

国民サービスは、「国民全員が平等に利用しうるサービス」が大前提！

以上の事から、高速道路が国民サービスの施設とは言い難い！

経済水準の引き上げの前提の下なら、考えられなくもないけど、この議論はプール制導入と同時にうやむやになったんだけどね

いろいろ議論があるが、要するに道路利権解体の特効薬。
これが高速料金無料化だ。
とにかく日本の癌である公務員利権構造解体の突破口にすべし。

>>652
いえ、民主党は決定とひとことも言ってませんよ！ww
現段階では、順次無料化へ、法整備を急ぐ！と、言ってますが。。。

現に私へのレポートが返しきらないから、ある議員を通じて返答を求めています。
答えられない理由は、国交省の試算が、国交省のみの試算であったから、ほかならないんですよ！

>>653
えっ？今頃そんなことを言っているのですか？
キャリアがらみの事件の事を忘れたのですか？

信書は人権の問題なんですよ！経済や財政の問題ではないんですよ！
自称右翼みたいなことを言っておきながら、この体たらくですか？

>>657 下道ってのは一般国道だ！ そこは道路特定財源と言いって、道路を造るための利用者負担と言いつつ、一般財源化！ 高速は利用者負担の原則って自民党の理屈は何？ そんな利用者負担原則の理屈なんて無いだろ！

>>657
熟女とアナルSEXまで読んだ

>>660
早く反論して良いよ。

郵便事業は失敗している国がある（イギリスなど）
ほとんどの国は国営事業か、特殊法人
世界からみれば、完全民営化する国は少数派
国民に等しいサービスが受けれなくなるから当たり前だが
山間部の部落の簡易郵便局の閉鎖は問題と思う

一方、高速道路はほとんどの国が無料で、混雑が激しい都市部
だけ有料道路にしている。料金も数百円程度
世界からみれば、都市部以外で高速料金を徴収する方が少数派

>>655
だから、高速道路と一般道路の財源は別なんだって！ww
いちいち、味噌くそ合わせた思考や憶測に、教えるのも疲れます。。

私は高速道路を作るのは賛成、無料化は反対です。
無駄に一般国道やバイパス・高規格道路を作ることには反対です。
農道もこれ以上は必要ないです。

それ以外にも国策道路はたくさんありますが、現時点では防衛道路は必要です。
有事の際に発動できませんでした！ということがないようにしておきたいですね！

>>659 お前は天照なんてなのるな！ 日本を侮辱すんな！

高速より高校入学無料とかふざけんなよ。

まだ、高速道路の財源と一般国道の財源が同じとか言っている時点で、議論にはならないんですが。。。
味噌くそ一緒でしたら、会計検査院の対象事項になりますよ！ww

訴える場所が違いますよ！ww
以前から訴えたかったのであれば、公正取引委員会や会計検査院に報告すべきです！
民主政権になったから、急に変えられる問題ではないんですよ！
それに、バカ小泉の悪政の中で、唯一誉められたのが、道路公団民営化なんですよ！
小泉の悪政の中で、後世に引き継がれるであろう、政策ですよ！＞道路公団民営化！ww

>>658
高い高速料金だから、高い鉄道料金でも利用がある
高速料金は道路利権の確保だけでなく、他のビジネスの努力を損ねている
それだけに抵抗が根強いなｗ

>>659
大丈夫か？
みんなにバカにされてるようだけど・・・・

>現段階では、順次無料化へ、法整備を急ぐ！と、言ってますが。。。
→これを無料化に向けた「工程」と言います。

>いえ、民主党は決定とひとことも言ってませんよ！ww
→マニフェストではっきりと「高速道路は、原則として無料とします」と言ってる。
　来年の参院選、次回の衆院選で勝つためには、マニフェストに書いている以上、
　民主としてはやらざるを得ない。
　あとは、「原則として」とか「社会実験」とか「競合交通機関への影響」とかの文言のなかで
　どこまでやるか、いつまでにやるかの問題。

>>666
私は、宇佐八幡宮の血を引く者ですが。。。
あなたは宇佐八幡宮を否定する自称左翼か創価学会ですか？ww

高速無料になったらETCどうなっちゃうの？？

付けたばっかりなんだが…

>>670
マニフェストの意味をご存知ですか？
破られるためにあることも覚えておいてくさいね。
現に、安倍総理時代、何度破られたことか。。。

それとね、無料化が景気回復に繋がらないことくらいわかりませんか？

マニフェストが命令事項とは、私もよい勉強になりました！
口は災いのもとですね。ww
出来なきゃ、馬事罵声を浴びせるんでしょうね♪
私は非現実的な政治公約なんかに興味ありませんから。

民主党の返答まだ〜ぁ！
かれこれ、3週間にもなるんだけど、返答がいまだない。。。
高速道路無料化に難があったから、馬淵さんはトーンダウンしてるんだろうな！？

>>673
本当に大丈夫か？
>破られるためにあることも覚えておいてくさいね。
>現に、安倍総理時代、何度破られたことか。。。
→こんな例を出してくるっていうのは・・・・、もういいや。

>>673
自民党政権下の国土交通省が
経済効果７．８兆円と出してるよ

>>668 お前の言ってることなんて誰でも知ってんだよ！ お前が言いたいことを民主党は実現しようとしてんだろ！ 何で選択と集中して、国民負担を減らして基本インフラの予算を削減する、高速無料化と言う方法論に反対するんだ？

>>674 お前が、天照なんてなのるじゃねえ！ ふざけんな！

>>676
その試算は省庁を横断してない、国交省のみの試算だから、的外れ！
しかも、高速道路のみの試算だから、議論できるはずもない。。。
これも何度も指摘していますが、。。。

>>673
あなたは根本的に間違っています。
高速道路は民間が資本をだしていません。
１００％　国民がお金をだしています。

始めは世界銀行から融資されていたので
それを返済するために高速を使用する国民が通行料を払ったのです。

もう返済しています。政府は始めの約束通りもう高速をタダにしないといけません

>>673
繋がらないと結論した省庁を横断した試算は何処？

>>679
てか、この資産は隠されてたんだよ
まずくなきゃ隠さないでしょｗ
高速道路のみの試算って、内容について知ってるの？
ソース教えて

>>677
いやいや、全然理解してないでしょ？ww
高速と一般道の施工コストの差とか説明できるの？
財源の違いさえ知らなかったでしょ？

民主党案はただの理想論なんですよ！
郵政民営化と同列の扱いなのに、ただだと喜んでいるのは、問題がありますよ。

それとね、今まで作った道路の償還はどのようにするのですか？
これが一番の大問題なんですよ。
概略設計の段階で、経産省と協議し、今まで成長してきたんですよ。
この事実を否定して、とんでも財政にするのが、民主党の目的ですか？

>>679 国交省の試算なんて、インチキだから2、3割引してんだよ！ 当然だろ！ お前は天照なんてかたるな！

ん？
資産→試算ね　間違えてごめん
探し中かな？　ソース

BSフジにて猪瀬と元横浜市長がミンスを激しく口撃中。

「高速無料化は有害。」

「地方分権化は神」

>>680
民営化にした理由をご存じないのですか？

国民が出したことを否定しませんが、これからはその償還に向けての民営化ということを忘れないで欲しい。
会計報告が必要な民間会社を、政治うんぬんで経済原則を壊すのはどうかと思いますよ！

>>682
そうですよ！かくしていました！
道路利権に群がった連中への鎮魂歌としてね！
役人にとっちゃ、無料だろうと有料だろうと関係ないことをご存知ですか？
だから、その国交省の試算はインチキでしかないんですよ！
経産省が何も言わないのが良い証拠！

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

＞民主党案はただの理想論なんですよ！

とんでもない尻の青い暴論ですよ
償還の終わった首都高、阪神高速、東名名神から無料にしないと
理屈に合わない。渋滞なんて関係ない
始めの約束どおり無料にすべきだ

>690
理屈だってよぉ青いねｗ

>>687 40年後に、無料化しても意味ないだろ！ 天照さんよ！ それを前倒ししてなにがおかしいの？ 天照さんよ！ 天照なんて語るなよ！ お前は日本の神話の神様を語るなよ！ 日本の歴史をお前が汚すなよ！

>>690
国交省が警察庁や経産省を敵に回しますかね？
交通事故が莫大に増える試算を警察庁が発表したら、民主党のマニフェストはぶっ飛びますよ！
法人税を莫大に払っている企業も大反対でしょうね。

それらに雇用されている労務者が立ち上がって、左翼化傾向にあるのが、今回の選挙なんですよ！
政策的にみて、自分の不利になるような政治公約中あげるバカはいません！
公明党や社民党でさえ（以下ry

>>692
実は、あるシンクタンクの試算だと30年で償還だそうです。
今作ってある第2東名や名神は、無料開放時に対しての建設ですよ。

ソースは出せないんだね
何の根拠も無い都合のいい解釈では
程度の低いネトウヨと同じに見られるよ

>>688
天下りしたい役人が関係ないわけないじゃんｗ

青いよな、
そう思うよ、何も金だして気持ちよく走ってるやつを
無料だ、有料だと選挙することないな
何も考えずに償還の終わった道路は無料にする
採算の取れない高速は採算取れるまで値上げする
簡単だわな

>>694 30年後でもいいが、それを前倒しするだけ、 何が不満なの？ 30年後に起こること！

>>695
ソース？
いらないでしょ？ww
これだけレスを交わしているんだから、必要ないでしょ？

>>697
だから、民間会社に無料にしろ！ということは、できないって言ってるでしょ。
会計報告義務を舐めているのですか？
決算を最初から赤字に持っていくことは、法律によって禁止されてますよ！

自民党とか民主党とか関係なく、正しいと思えることしかに賛成しません。
軍縮賛成！とか言っている政党とは最初から合うはずがないんですから！

>>699
民間企業じゃないから簡単に出来るよ。
民間企業ならそれこそ倒産させてしまえば良い、それで負債は帳消しになるw

今の状態は
ローンを組んで家を建てた
ローンを返し終えたと思ったが
何故か知らないうちに家を増設されて
そのローンが膨れ上がっているのに似ている

http://senkyomae.com/baikoku.htm

高速道路が無料の国は、どうやってるんだ？

ほんとにCO２減らす必要があるなら乗用車の
生産制限、鉄鋼の生産制限、電気製品の買い替え禁止
ガソリン配給制、無駄なネオン禁止、深夜放送禁止
電力使用制限が必要だ
太陽電池作るのに電機がいるしCO2が出る
太陽電池やリチウム電池も寿命があるから作ったり
廃棄したりするのでCO2がでる
ガソリン配給制にしたら一般道も走る車はほとんど
なくなる

>>693 今でも、死亡者数は減ってる！ 最悪１万人が、今じゃいくらか知ってんのか？ 高速無料化以前に 知ってんのかよ？

>>701
税法上、れっきとした「株式会社」ですよ。

>>702
面白い表現ですが、膨れ上がる前に今が高速道路を作るにもってこいの時期なんですよ！
地価と連動しますからね。

>>706
だから、少子化対策をして、人口を増やす努力をしてるんでしょ
出生率が上がっていることにお気づきですか？

>>699

民営化万能バカｗ

いいかね？今の民営化なんて特殊法人と一緒だ。

新しい高速道路を作るにあたって民営会社の負担は一割でしかない。
その他は税金がぶち込まれてるの。
一割負担しただけで通行料は丸々入ってくるんだから、こんなもん会計報告
されたって何の意味も無い。
しかも関連企業もお抱えのファミリーですからどうにでもなる。

民営化すればすべてOKなんて考えてるバカはいまどき貴重だぞｗｗｗ

インチキ神さんの言うネタじゃ、 死亡する人数も減ってる！ コイツは、現実を知らないな！

>>709
？？？JRやNTTやJTとかと棲み分けが違うことをご存知ですか？
JRが軌道に乗るまで、そんなに長い年月は立ってないと思いますが。。。

そうだね、現実を知らないかもね！？
郵政民営化マンセー！とかで熱くなった方々では、理解不能でしょうけど。。。

民営化が失敗だったことは明かでしょ。

目的が無駄な道路作らせないためだったのに、あっさり14000ｋｍ作ること決めちゃってるしｗ

この失敗は、あの猪瀬も分かっていて、民営化でよかったことを聞かれてラーメンがおいしく
なったことくらいしか答えられなくなったｗ

その点ですら、無料化してICを開放すれば勝手にうまいラーメン屋が集まってくるわけだがｗ

>>711 ＪＲは、ボロ儲けしてんじゃねえかよ！

もう、ほっといてやれよ。
僅かな知識を繋ぎ合わせてるから、あちこち破綻してるけど、
本人はいたってまじめに議論しているつもりらしい。
話にならんよ。。。。。

>>711

棲み分けがちがう？意味がわかんないですけど。

民営化されてからも、無駄な道路を作る仕組みは変わってないのは事実でしょ？

つまり失敗です。

卑猥すぎる国会議員

コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。

映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。

夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
（参考）
民主・田中美絵子氏　風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm

>>707
> 税法上、れっきとした「株式会社」ですよ。
株式会社≠民営企業
国営企業でも株式会社に出来ますからね。

今から書くことを後世に伝えたいので、保存しておいてね！

高速道路無料化による弊害！
1．凶悪犯罪の増加
2．重大交通事故の増大
3．運輸業界の崩壊による経済の停滞
4．人口維持による、道路整備網の不足（30年後）

これ以上日本を無法地帯にすることはできません！

首都高は償還してるのに料金値上げしたがってる。
競争のない民営化は儲けのためにこういうことになる。

結局、完全無料化は辞めるみたいね。
本当にその辺の線決めて、しっかり出来るの？
じゃＥＴＣはやっぱり必要なの？
他の交通機関が怒り狂ってるけど、どうするんだろ？
前の排ガス規制で運輸機関が大打撃を喰らってたけど
クリーンエンジン搭載のディーゼル車やガソリン車の渋滞なら問題無いの？
恐らく事故は多発するよ。
とくに休日ドライバーが増殖する週末に。
保険会社は大変だろね。

>>716
自動車と電車や汽車が同じですか？
同列に扱えないでしょ？

上の方にJRがぼろ儲けとかめでたいレスがありましたけど、国鉄ほど赤字をかかえてた国営企業はありませんよ！
NTTは独禁法を言われる前に、解体しましたよね。
近い将来、情報網の発達が予想されたからと一部の政治家の利権による解体です。

道路公団はそれらとは色合いが違います。
日本は良くも悪くも車社会です。

>>711 天照語って民営化マンセーなんてゆるせない！

>>718
筆頭株主が、日本国政府ですけど。。。
ＪＲも国鉄清算事業団が存在して、初めて民間企業になれました。

>>719

＞1．凶悪犯罪の増加

根拠なし。却下。

＞2．重大交通事故の増大

根拠なし。逆に国交省は無料化で事故が減ると言っている。

＞3．運輸業界の崩壊による経済の停滞

根拠なし。値下げ圧力があるといいたいのだろうが、現にコストが下がるのだから
値下げすればよい。

＞4．人口維持による、道路整備網の不足（30年後）

これからも道路を作りまくると言ってる様なもんだなｗ
人口が減るのは確実です。戦後のように5人6人兄弟があたりまえなんて時代は
きませんから。


とりあえず君たち土建屋を食わせてる余裕はないのであきらめてくださいｗ

あなた方を雇用している、企業はこの無料化には賛成でしょうね。
経済停滞に繋がるんだって！
本末転倒とはまさにこのこと！ｗｗ

>>726

経済停滞？
どういう理屈で？

このまま官僚や土建屋にばら撒くほうが停滞だ。

シンクタンクか経営コンサルの人いるかな〜？
私に変わって説明してあげて欲しいんだけど。
経済学入門ごっこやっているみたいで、疲れた〜。ｗｗ

高速道路無料化、損保引き上げ（約3倍）になっても、無料化しますか？
がんばって、無料化してください！

>>722

＞道路公団はそれらとは色合いが違います。

じゃあこれを説明してくれるかな？

現に無駄遣いをやめる仕組みになってないもんを、形だけの民営化で
納得できるほど頭悪くないので。

>>726 当然、なにも打ち出せない官僚と自民党よりマシでしょうね！

>>727
高速道路を作る側は利益は出ませんよ！
献金どころの話ではないですよ！
一般国道と高速道路のコスト差を知らないでしょ？
一般国道の約半分のコストで作られているんですよ！＞高速道路
利権に群がるのは、国交省管轄の一般道路です！
大規模農道や林道にも群がっていることも付け加えておきます。

>>728

＞損保引き上げ（約3倍）になっても、無料化しますか？

そうなるという根拠は？
おまえさっきから根拠のない勝手な思い込みが酷すぎｗ
単なる妄想で人が説得できると思ってる時点で頭悪い。

補正予算だろうけど国道の改良工事がやたらと多い。
高速のトンネル上で大規模な改良やってるｗ
ただちに止めさせろ！

高速道路無料化できないのなら、道路会社は　他の民間企業と同様に
固定資産税や法人税を払うべき！　他の民間企業と比べて不公平だよ。
もし利益ができないのなら、以前都知事が検討した原形標準課税という
方法もある。

>>729
施工コストを調べれば済みますよ。
道路を作ることに無駄があることは承知してます。
それは一般道路に関してです。
高速道路の施工コストは一般道路の約半場で出来上がることをご存知ですか？

>>731

＞一般国道の約半分のコストで作られているんですよ！

根拠は？
そうだとしても高速が有料のほうが、一般道が混んで新しい道路を作る根拠になるわなぁｗ
なるほどそれが理由ですか？ｗ

＞利権に群がるのは、国交省管轄の一般道路です！

高速道路も国交省管轄です。

>>735

＞施工コストを調べれば済みますよ。

キミは調べたんだね？
じゃあどういう根拠でコストが半分なのか書けばいいじゃんか。

>>730
憶測だけど、官僚と自民党は50年来の付き合いだから。。。
官僚の体質を変えないことには、民主党がいくら頑張っても、厳しいと思いますよ。

>>731 官僚の利益は農道予算から、多岐に渡るからよくわかりましたよ！ この利権潰さないとつまんないから、潰すのは潰すが生き残ってね！

>>738

じゃあ民営化してからも平然と天下ってるわけで、民営化しても官僚の体質は変わってない
ことになるね。
じゃあ民営化失敗じゃんか。

おまいらもううちあうなよｗ　無駄無駄　唯一神とでも思ってんだろ

>>738 お前は、インチキ官僚だろ？

高速無料賛成!反対してるのは哲夫多や車持ってない貧乏人だけ。山崎に論破された猪瀬なんて可哀想になってくる

元建設コンサルだったから語っているだけですが。。。
施工コストくらいなら、大手建設コンサルの職員ならみんな知ってますよ！

私が言っている概略設計って何か御存じないでしょ？
そりゃ〜国家機密ですから聞きなれない言葉ですよね！？
このモデルを作ったのが、マッカーサ元帥です！
国土を作る時の手法を、終戦直後に作ったんだね。
ほんでね、この概略設計と言うのが省庁を横断的にまたいで作られるんだ。
概略設計の中にあるものの中で、最も必要がないのがダム！なんですよ！
だからこれはきちんと事業凍結しているでしょ。
しかし、道路は国家防衛の観点からも、増強しなければならないんですよ。
やみくもに凍結を言えないのが、道路なんですよ！

ちなみに鈴木宗雄の失脚は概略設計に割って入ろうとしたことからです。
この概略設計の中で必要なものを凍結すれば、経済が停滞すること請け合いです。

>>738
官僚組織を作ったのは小沢が中心となりました。
官僚組織の弱点を知り尽くしている小沢さんが官僚組織を改革してくれるでしょう

西松で問題でも潰されなかった小沢さんは無敵です

ほんとの意味で民間に任せるってのは、インフラは国が責任を持って整えて、
あとはそれを使って民間が自由に競争してくださいってのが本来なのに、
インフラ自体が民間になってどうすんだよｗ

しかも実体は民営化といいながら株は国有で、国交省管轄の特殊法人だし。
こんなもん儲けにようと思ったら安易に値上げすることになるだけ。

事実、首都高がそうなったろｗ

高速無料化したら、まず田中角栄が言った、高速、新幹線、空港の三点セットの呪縛から解放される！ やっと一点だけ絞って、それと地方分権を合わしたら、地方の無駄が削減する やっと民主党がやり始めてウン、ウン良かったよ！

>>744

要するにキミは道路作られると儲かる側の人間であるということだね？

なるほど、有料のほうが高速は作りやすいし、一般道も混雑してバイパス建設も
しやすくなるわけだｗ
そりゃ無料化したらたまったもんじゃないよなぁ〜ｗｗｗ

そのキミが無料化反対ということは一般の国民はその逆を選択すればいいわけだｗ

国家機密w

ガイドラインを外れた産業はインフラの遅れにより後退するんだ。
概略設計の意義って、狭い国土を有効利用しましょう！ってことで、意味があるんだ。
そんで、省庁をまたいで、協議を重ねて、都市計画に取り入れるんだな。
まぁ〜、その恩恵を受けた産業は重厚長大産業やＩＴ関連企業なんだ。
工業国家を支えてきた骨組が、パンドラの箱の概略設計なんだ。
その利権に群がろうとして、古賀誠や鈴木宗雄が躍起になっていたけど、両者とも衰退したでしょ？
私利私欲で道路利権に群がろうって、無理な話なんだ。
国交省の役人がその身分を保障されていて、たかをくくれることは誰も知らないでしょうが。。。

どうしたら、外郭道建設費1ｍあたり8000万円と計算されるの？？
教えてほしい。

俺は釣りが好きでよく伊豆に行くんだが
首都高800円だろ、東名で厚木まで1250円だろ、厚木からオダアツで小田原まで700円だろ
小田原から石橋まで200円だろ、真鶴まで310円だろ、熱海まで240円だろ、いくらかかるんだｗ

こんなん普通の感情として異常だろが？　机上の論理じゃねえ！　おかしいからおかしいって言ってんのに
おためごかしばっか言いやがってアホか・・・

>>750

で？

>>745
池田勇人が正解です。

西松問題は金丸さんの時からですよ！
寧ろ小沢さんは別のゼネコンに近いですｗｗ

>>754

結局キミは有料か無料かどっちがいいの？

>>751
用地買収費を入れればそのくらい行きませんか？
用地買収費を含めても、収支がプラスになるのだから、問題ないでしょ？

>>752
東京から伊豆まで電車で行くと片道3000円ぐらいかかるんだぞ
そのぐらい払えよと言いたい

>>757

車両から燃料から運転まで電鉄会社が提供するものに対価を払うのはあたりまえ。
それと高速道路を比較してどうすんのｗ

高速道路無料化の国交省の試算を発端に経産省や警察庁とひと悶着あるだろうな！？
経産省や警察庁のコメントが非常に面白いだろうね！？ｗｗ
防衛省は怒り心頭だろうね！？ｗｗ

>>759

とりあえず人の質問を無視するのはやめよう。

>>757
違うんだよ、なんで高速料金の話してんのにマッカーサーとかパンドラの箱とか
出てくんだよってこと。人をケムに巻くような話ばっかしやがって、そこを言ってるんだが

日本にはもう無駄は道路を作る予算はありません
建設業界の方は世界に仕事を求めてください

高速道路無料化は官僚が出した経済効果や無駄な道路建設削減以外に地方分権促進に寄与する可能性がある。
他の政策と組み合わせることで企業誘致の流れを変えうるからだ。
輸送コストはもとより、地価の安い地方の使い勝手といったものが判断基準になりうる。

どんな形の道州制を結論にもってこようと財源・権限委譲だけでは各道州はこじんまりとしたものになる。
基盤となる経済活動、企業が各道州に根付いて土台になってもらう事は必要だ。
過去の自民党の政策が奏功し日本は世界一のインフラ大国になり、自動車社会に適合したものとなった。
だがもうこれ以上は「他を指しおいてでもまだインフラ整備だ」という話にはならない。

>>752
確かに（笑）
俺も年に数回行くが、急いでないときは小田原からは下で行く。

>>758
じゃあ建設、補修、営業にコストのかかる高速道路に対価を払うのも当然だよな
というか物凄くベーシックな議論だなこれ

>>757
だいじょぶ、高速無料化で
電車も安くなる

>>765

だから税金として先に払ってるでしょ？

高速無料化で、道路のキャパシティーを増やして、一般道の渋滞を無くして、自民党みたいにバイパスを造って、下道に金を投資せず、整備新幹線もブッ壊して国民負担を減らすってこと！ とっととやれよ！国民負担が削減されんだからよ

>>767
つまり高速はすべて税金で補えというわけだな
車持ってない人にとっちゃ冗談じゃねーぞって話じゃん

…ごめんちょっとベーシックすぎる話振ってしもうた、もう別の話行こう

>>769
いままでさんざ公務員の私腹を税金で肥して来たんだから
べつに道路整備費ぐらいいいじゃん

>>769

そういうこと。
現状車もってなくても高速道路の負担はしてるし、無駄な道路建設や渋滞対策費も負担してるんだから
それをやめてみんなが享受している高速道路に税金を使うのには何の問題もない。

水道や電気や鉄道はインフラだから只で配るのが当然と言うのに等しいんだよ。

経済効果が見込めるので全て税金で補いましょうと言うのと何も変わらない。

車を持ってる人達から盗った税金は道路を造る目的で盗ってたのに一般財源化！ 利用者負担原則なら道路特定財源が一般財源化って、有り得ないよな！それをやって、高速は利用者負担原則って理屈は成り立ってないよな！

>>769
車を所有している人は
所得税、重量税、自動車税、ガソリン税を払っています。
それは国道とかに使われてその道を通り
貴方の食卓に御飯が届けられます

貴方も道路使用税を払ってください

>>771
負担が増える側からしたら問題大有りですよ。

まあ一回やってみよ

>>772
うわっ、生まれてはじめてふざけた奴さんの意見に同意できました。

一般道路を造る、利用者負担の原則の道路特定財源が、一般財源化って何？ 利用者負担の原則を自民党はブッ壊したじゃねえかよ！ でも高速だけは利用者負担の原則だとよ！ ふざけんじゃねえよ！

結局、最後はアメリカの言いなりになる落ちがあることにお気づきでない。ｗｗ
米軍撤退と同じことを言っている＞高速道路無料化
安保打ち破って、自主防衛しますか？って話に拗れるのだけど。
防衛の意味合いもある高速道路！
無料開放した途端、有事の際の手遅れを誰が保障するの？
防衛や治安の上でもすべきではない！
損害保険の料率が凄く高くなることも知らないだろうし、低所得者層の人にとっては道路料金よりも痛手になるけど。
損保業界は今以上の値下げは、破綻に繋がりますから。
むしろ生活は悪くなりますよ！

ただだから！と、思ったら、そこは大きな落とし穴がぽっかり空いてますよ！

高速が無料になれば、競争で、ＪＲも安くなって、高速乗らないやつも、

恩恵があるな。

。。

>>779 天照って、道路の基本原則はどうしたらいいの？ 変に逃げるなよ

>>779
もう少し詳しくドウゾ。
無料開放した途端、有事の際の手遅れ〜、この「有事」とは具体的にどんな場面が例にあげられる？
高速道路に防衛の意味合いがある、この辺についても詳しく。

水資源利用が頓挫すると防災目的に摩り替わった多目的ダムと同じなんだなｗ
脳内戦時中のヒトはｗ

道路特別財源の利用者負担と言うのがそもそも間違い！
それだったら、徒歩や自転車の人はだれが負担するの？って話。
一般財源が正論なんですよ！

>>780
かえって高くなるんじゃないですか？
一定数の固定客はいるわけですから。

>>774 鉄道貨物でも食材は運ばれてる訳でしょそしたら鉄道も無料化して税金で補わないと
平等ぢゃないよね？

>>777 うわっ、何故だよ何時も事実だけを述べてるぢゃないか。

とりあえず、４月から１ヶ月ぐらい無料にしてみたら堂だ。

。。

ウヨサヨ関係なく陣割れしていてなかなかたのしいですね。
(￣(エ)￣)y◇°°°さんとふざけた奴さんの論争なんて
なかなか見れないんじゃないですか？

車持ってないとか使わないって言ってるヤツは大都市圏に住んでるからだろ？
地方は車が移動の必需品なんだけどな

日本中に東京並みの鉄道網を整備してくれたら高速は100倍の料金でいいよ
使わなくて済むもんな

>>773

高速道路をさほど使用しない人から金を盗もうとしているのが
高速道路無料化

有事とは、「テロ」や「爆撃」の事を挿す。
だから自衛隊の基地はインターのそばにあるでしょ？
いや、自衛隊の基地に沿って高速道路が整備されたと言っていいでしょう！
インターチェンジが封鎖されるときってどんな時かご存じでしょ？

>>784 道路特定財源ってのは、道路を使う自動車ユーザーに掛けられてる税金だから、一般財源が間違いだろ！ しかも利用者負担の原則なんてブッ壊したよな！

>>792
道路特定財源の考え方はもう古い。

>>784 安全と時間と労力の引き換えに通行使用料を利用者が払う特別な道路として
成り立って居るんだよ、歩行者や自転車にも高速道路が便利だと開放するのか？

道路特定財源を自動車利用者に絞る方がおかしい。
自転車や歩きの人は道路を利用しないの？
農耕車や特殊自動車も利用しないの？
利用者平等の原則で言うと、一般財源が正論だよ。

高速道路は　公道か　それとも私道？？

>>785　逆だろ。経済の流れとすれば、値上げすれば、固定客は減る。

。。

車は持ってるし高速大好きドライバーだが高速は有料で良い、只でさえ混んでるのに
金を払おうともしない無責任なドライバーに只だからと乗られたのでは堪らない。

ていうか反対の為の反対こそどうでもいい。

道路特定財源の理屈が古いなら、 利用者負担の原則も崩れるでしょう！ 道路を造るための予算を他に使えるなら、高速の利用者負担の原則も崩れるだろ！

>>795

特定財源（道路特定財源など）の一般財源化は、すでに決まってるんだぞ。

。。

高速乗る機会少ない人は増税らしいね。
自動車税増税も確定的

>>794
馬鹿ですか？
高速道路料金は高速道路を作り続けるために徴収されているのです

>>797
値下げすれば客数が同じでも利益は減ります。
値上げか値下げ、どっちに振れるか難しいですね。
モーダルシフトの考えからいけば、
ＪＲこそ無料化すべきだと私は思いますが。

>>794
一般道路と高速道路をくそみそ合わせた議論はしてませんよ！
道路交通法で、自転車や歩行者の通行が禁止されているでしょ？
高速道路は民営化の際、利用者料金を財源にして発足してるんだから、それぞれの運営会社の手法に則ればよいだけの事です。
一般国道は憲法の理上必要最低限の公共サービスなんですよ！
高速道路と一般道路を一括りにはできません。

>>775

高速無料化に増税はいらないんだから負担は増えません。
おまけに生活コストは下がり、経済効果まで期待できるんだから文句言うどころか
賛成するべきでしょう。

>>802　藻舞、勝手に話をでっちあげたら逝かんぞ。

。。

>>795 高速道路は人や自転車は通ってねえだろ？インフラとしては国道や県道が整備されて居るだろ。

>>801
はい、存じてます。
一般財源でない方がおかしいと言っているのです。
特定財源にしてたのがおかしいんですよ！

>>805

要するに高速道路は有料にして別物としておきたいわけね。

そうすれば料金収入で高速道路も作りやすいし、一般道の混雑解消を理由に
バイパス建設もしやすいからねｗ

卑猥すぎる国会議員

コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。

映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。

夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
（参考）
民主・田中美絵子氏　風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm

>>795
だから、高速道路は人や自転車は通れませんよ！
必要最低限でよいのが、一般道路なんですよ。

>>810
人格高潔な民主党議員が政権与党である限り、
新しい高速道路など建設されないでしょう。
なのに無料化しなければそれができないなどと主張すれば
小泉内閣と同じ匂いがしてしまいますよ。

>>805 特定の利用者しか利用出来ないのに一般財源化は可笑しいだろ？
インフラの整備は何処かの他人がやって呉れるとか思ってる土人ぢゃねえの？

>>807 ちゃあ財源は如何すんだ？均等に一台五万増税って話しぢゃねえかよ。

>>810
そうだね、高速道路は有料のままでよいよ！

料金収入は国交省の直轄工事には回せない！
無駄なバイパスや高規格道路建設は反対！
渋滞を避けたいのであれば、民間会社の道路を使うべきだと思う。

高速を特別なものと考えるから、キャパの大きい高速が使われず一般道に流れ込むということになる。
当然経済損失も発生し、無駄な道路も作られる。

道路特定財源ってのは、自民党の理屈じゃ、道路を造る名目で利用者負担の原則だとよ！ それを一般財源化することは有り得ないが、何でか一般財源化 高速は受益者負担の原則だとよ！ いい加減にしろ！

>>813
自民党が下野することを予め知っていた役人が数名いるから、今年度発注以降の工事については、建設をする。
特に重要路線の国道10〜50号線に沿っているところは軒並み発注せざるをえない。

だいたい高速道路無料化なんか車の走行距離を伸ばしたいブリヂストンの救済策なんだぜ、
何故そんな物に一般財源や自動車所有者が負担を強いられねば成らんのか全く理不尽だ。

是からはヨコハマかダンロップを使おう。

>>815

＞料金収入は国交省の直轄工事には回せない！

勘違いしてるようだが、高速道路は国交省管轄であり、国の所有物には変わりません。
民営会社はそれをレンタルしてるだけです。

＞無駄なバイパスや高規格道路建設は反対！

ウソつけ。作りたいくせにｗ
現に無駄なバイパスは造られ、高規格道路も計画路線すべて決定したじゃないかｗ
言ってることが矛盾だらけ。

＞渋滞を避けたいのであれば、民間会社の道路を使うべきだと思う。

渋滞を避けたいのであれば、道路を作らせろと言いたいんだろ？ｗ

>>819
タイヤはミシュランに限ります。ｗｗ

>>819

＞高速道路無料化なんか車の走行距離を伸ばしたいブリヂストンの救済策なんだぜ、

なるほど。
じゃあ麻生も高速1000円にしてブリヂストンを救済したってわけですね？

>>819 ブリヂストンなんて、税金で救くう必要はないだろ くだらんこと言うなよ！ それならニンセンだろ

>>820
国交省の直轄工事ではないよ＞道路会社
料金改定等は国交省の認可となっているよ
国の所有物を払い下げるための民営化なんですよ！

最初から、バイパスと高規格道路建設には反対と言ってますが。。。

>>821 車全体の走行距離が一割伸びたとすると単純にタイヤの売り上げも一割程度伸びるって
事なんだよ、ブリヂストンは今期も赤字っぽいしまあ公的資金投入って訳よｗ

ミシュランはグニャグニャしてて好きぢゃない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E9%96%A2%E4%BF%82%E5%9B%9B%E5%85%AC%E5%9B%A3%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96%E6%8E%A8%E9%80%B2%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
　　　　　　　　　↑
これでも見て、研究してください。

>>824

＞国交省の直轄工事ではないよ

なるほど。
民営化が勝手にやっているということにしたいわけだ。
そこに税金流し込んで、土建屋設けさせて族議員にバックということか。
うまいこと考えたつもりだろうがバレバレだなｗ

＞料金改定等は国交省の認可となっているよ

だからなに？
民営化というなら市場の評価で価格が決まるわけですよ。
国交省が権力を握ってるということでしょう？

＞国の所有物を払い下げるための民営化なんですよ！

だからそうなってないからｗ

＞最初から、バイパスと高規格道路建設には反対と言ってますが。。。

だったら現に高規格道路14000ｋｍ全部作るといっているんだからおまえの言ってることは矛盾してるだろ？

ちなみに道路の利用料金の事なんだけど、高速は23.8円/ｋｍ、一般道路は38.7？円/ｋｍですよ。
そりゃ〜、一般道路の方がコスト高いから！ｗｗ

>>822 妥協案て言うか、あいつらグルだぜ、阿呆なんか泡沫候補立てて貰って当選ぢゃん、
清和会とか日本人の議員を狙い撃ちしての選挙だよ。

＞＞812
国民共有の財産である道路を郵政民営化と同じレベルで
会社化した事に理不尽さを感じないのか？？

>>827
オイオイ、過激な発言ですね。。。
民営化したら、何でも民間会社一社で決められるの？
じゃあ、電気やガスも同じということになるよ！

高規格道路を作ることに賛成とは一言も言ってませんが？？？？？

>>828

じゃあそのコストが高い道路を作りたいために有料維持したいわけだ。

>>824 反対しょうが、造るとこは造る！ 整備新幹線造って、高速と平行する道路拡張し歩道も凄い！ バカバカしいから高速無料化でブッ飛んで県民も国の負担も無くす！ こんな話は自民党は言ったことが無い！ 更にバカ赤字空港も無くす 一石二鳥ナンチョウにもなるしな

>>830
予め予測されてあったことだから、ノープロブレム！
負債も抱えるんだから、とやかく言えませんよ。

>>831

＞民営化したら、何でも民間会社一社で決められるの？
じゃあ、電気やガスも同じということになるよ！

うん。
だからキミが言う効率化などができるはずもない半官半民の
特殊法人だと言っている。

＞高規格道路を作ることに賛成とは一言も言ってませんが？？？？？

だから民営化に賛成しておいて、民営化してからも高規格道路全部作るって
言ってるんだから、現行の仕組みに賛成してるのは矛盾があるだろ？

>>832-838
高速道路の財源と一般道路の財源がいつから一緒になったのですか？
利用料金を一般道路の財源に回せないことを説明しましたが、見落とされました？

>>836

だから無駄な高速道路の財源に充てているということです。

むだな議論。反対してるのはアホ。

>>835
そうか〜、ガスや電気も経産省の許可なく料金改定できるんだ〜。
いやぁ〜、元気があっていいですよ！
けどね、間違った事はきちんと間違いを認めましょう。
公共料金は所轄の監督官庁の許可なく勝手に改定できないようになってます。

>>839

＞公共料金は所轄の監督官庁の許可なく勝手に改定できないようになってます。

だから半官半民だと言っている。