高速道路無料化に反対します
1 ：**：
民主党の言う「高速道路を原則として無料化」は流通コスト引き下げや地域経済の活性化、渋滞の解消などで「最大で７．８兆円の経済波及効果」と説明している。
しかし、フェリーや鉄道など競合する交通機関の収益悪化や、料金所など道路会社職員の雇用問題、車が殺到して渋滞が増えることで二酸化炭素（ＣＯ２）排出量増加につながる最悪の政策だ。
CO2増加にすれば、CO2取引で買いまっくって経済的負担が大幅に増す。
一般道路利用と高速道路利用の、「バランス」の取れる料金に段階的引き下げなど行うべきだ。
皆が民主を選んだのは、「自民に対するNO」であり、「高速道路を原則として無料化」ではない。
しかし、フェリーや鉄道など競合する交通機関の収益悪化や、料金所など道路会社職員の雇用問題、車が殺到して渋滞が増えることで二酸化炭素（ＣＯ２）排出量増加につながる最悪の政策だ。
CO2増加にすれば、CO2取引で買いまっくって経済的負担が大幅に増す。
一般道路利用と高速道路利用の、「バランス」の取れる料金に段階的引き下げなど行うべきだ。
皆が民主を選んだのは、「自民に対するNO」であり、「高速道路を原則として無料化」ではない。
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2 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:01:42 ID:rnoJie7o
アホか？ 元々高速は無料化前提で建設してたんだろうが。
それを道路族のアホが「道路は日本中何処までも繋がっているから、まだ未完成」とか頭のおかしい事をほざいて、無理矢理捻じ曲げたんだぞ。
だいたい、土日祝日だけ1000円引き下げの方が、渋滞化の原因だろ。車が集中するんだから。全日無料化すれば車は分散する。
無料化になっても、一般道走る人は走るし、大半の車両が高速に行くわけないだろ。
ＣＯ２にしても、低速でトロトロ走られるよりも、高速で走ってる方がＣＯ２排出量は減る。
雇用問題は確かに出てくるだろうけど、対策はすると言ってるんだし、まだ見の段階だろ。対策次第では問題だけど。
民主党の出してる数値は理想値だから、ここまでの効果は無いだろうけど、ある程度の期待は見込める。
自民のネガキャンに踊らされすぎ。
それを道路族のアホが「道路は日本中何処までも繋がっているから、まだ未完成」とか頭のおかしい事をほざいて、無理矢理捻じ曲げたんだぞ。
だいたい、土日祝日だけ1000円引き下げの方が、渋滞化の原因だろ。車が集中するんだから。全日無料化すれば車は分散する。
無料化になっても、一般道走る人は走るし、大半の車両が高速に行くわけないだろ。
ＣＯ２にしても、低速でトロトロ走られるよりも、高速で走ってる方がＣＯ２排出量は減る。
雇用問題は確かに出てくるだろうけど、対策はすると言ってるんだし、まだ見の段階だろ。対策次第では問題だけど。
民主党の出してる数値は理想値だから、ここまでの効果は無いだろうけど、ある程度の期待は見込める。
自民のネガキャンに踊らされすぎ。
3 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:07:23 ID:GaToqxi1
一部無料化でいいと思う。
4 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:08:50 ID:goiRK/Dh
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
役所もすでに一定の経済効果もありうると認めている事だし、別にいいんじゃないの？
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
役所もすでに一定の経済効果もありうると認めている事だし、別にいいんじゃないの？
5 ：名無しさん@3周年：2009/09/06(日) 12:18:54 ID:NM7ouhcq
長い事なんでも有料にならされてきた国民だからなあわれな国民だよ
6 ：**：2009/09/06(日) 12:28:23 ID:O/E9MIOv
＞アホか？
礼節を知らない「アホ」よりまし。
＞「道路は日本中何処までも繋がっているから、まだ未完成」とか頭のおかしい事をほざいて、無理矢理捻じ曲げたんだぞ。
なら、返済終わった路線だけにすべきでは？
＞だいたい、土日祝日だけ1000円引き下げの方が、渋滞化の原因だろ。
＞車が集中するんだから。
＞全日無料化すれば車は分散する。
「1000円」のときは「今だけ感」から渋滞するのはあると思うが、
国民もほとんど日曜休みだし、言い切れないよ。
＞無料化になっても、一般道走る人は走るし、大半の車両が高速に行くわけないだろ。
車乗ってる立場から言うと、「多少の渋滞でも、違いなく高速行きます」ね。
＞ＣＯ２にしても、低速でトロトロ走られるよりも、高速で走ってる方がＣＯ２排出量は減る。
どっちも空いてる田舎はそれでいい。安くはしてほしいけど、俺は金払ってのってるよ。
上限「1000円」は途中で降りられない問題あるので、他の低価格制度望みますけど。
＞自民のネガキャンに踊らされすぎ。
民主の適当な数字に踊らされすぎではｗ
礼節を知らない「アホ」よりまし。
＞「道路は日本中何処までも繋がっているから、まだ未完成」とか頭のおかしい事をほざいて、無理矢理捻じ曲げたんだぞ。
なら、返済終わった路線だけにすべきでは？
＞だいたい、土日祝日だけ1000円引き下げの方が、渋滞化の原因だろ。
＞車が集中するんだから。
＞全日無料化すれば車は分散する。
「1000円」のときは「今だけ感」から渋滞するのはあると思うが、
国民もほとんど日曜休みだし、言い切れないよ。
＞無料化になっても、一般道走る人は走るし、大半の車両が高速に行くわけないだろ。
車乗ってる立場から言うと、「多少の渋滞でも、違いなく高速行きます」ね。
＞ＣＯ２にしても、低速でトロトロ走られるよりも、高速で走ってる方がＣＯ２排出量は減る。
どっちも空いてる田舎はそれでいい。安くはしてほしいけど、俺は金払ってのってるよ。
上限「1000円」は途中で降りられない問題あるので、他の低価格制度望みますけど。
＞自民のネガキャンに踊らされすぎ。
民主の適当な数字に踊らされすぎではｗ
7 ：**：2009/09/06(日) 12:35:28 ID:O/E9MIOv
＞ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに
＞切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、
＞差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。
＞無料化した後の高速道の混雑度についても予測。
＞通行量が道路の許容量をオーバーし、慢性的に激しい渋滞が起きやすい
＞「混雑度１」を超える区間は高速道全体の２１％にあたる１５８０キロとなった。
＞広域で渋滞が起きると予測されているのは東京外環道、東名高速、
＞名神高速、東名阪道など。東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、
＞地方の中核都市周辺や２車線の道路は混雑が予想されている。
となっておりますが？
こんな数字信じるの？
＞切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、
＞差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。
＞無料化した後の高速道の混雑度についても予測。
＞通行量が道路の許容量をオーバーし、慢性的に激しい渋滞が起きやすい
＞「混雑度１」を超える区間は高速道全体の２１％にあたる１５８０キロとなった。
＞広域で渋滞が起きると予測されているのは東京外環道、東名高速、
＞名神高速、東名阪道など。東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、
＞地方の中核都市周辺や２車線の道路は混雑が予想されている。
となっておりますが？
こんな数字信じるの？
8 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:41:50 ID:rnoJie7o
＞なら、返済終わった路線だけにすべきでは？
今の高速に関する借金は、ほとんどが新たに高速を建設する為に出来た借金ですが？
＞「1000円」のときは「今だけ感」から渋滞するのはあると思うが、
＞国民もほとんど日曜休みだし、言い切れないよ。
1000円引き下げになって、どれだけ経ってると思ってるの？ 今だけ感なんてもう昔の話。
それに、どれだけ自分目線？ 平日休みの国民も多いし、増え続ける高齢者ドライバーなんかは土日平日関係なしな人も多い。
＞車乗ってる立場から言うと、「多少の渋滞でも、違いなく高速行きます」ね。
同じく車乗ってる立場から言うと「一般道と高速のどちらを走るかは、その時々によって変えます」ね。
＞どっちも空いてる田舎はそれでいい。安くはしてほしいけど、俺は金払ってのってるよ。
国交省試算でいささか疑わしいのは確かだけど、ＣＯ２減の試算が出てる。中央だけじゃなくて、日本全体で見なきゃ。
今の高速に関する借金は、ほとんどが新たに高速を建設する為に出来た借金ですが？
＞「1000円」のときは「今だけ感」から渋滞するのはあると思うが、
＞国民もほとんど日曜休みだし、言い切れないよ。
1000円引き下げになって、どれだけ経ってると思ってるの？ 今だけ感なんてもう昔の話。
それに、どれだけ自分目線？ 平日休みの国民も多いし、増え続ける高齢者ドライバーなんかは土日平日関係なしな人も多い。
＞車乗ってる立場から言うと、「多少の渋滞でも、違いなく高速行きます」ね。
同じく車乗ってる立場から言うと「一般道と高速のどちらを走るかは、その時々によって変えます」ね。
＞どっちも空いてる田舎はそれでいい。安くはしてほしいけど、俺は金払ってのってるよ。
国交省試算でいささか疑わしいのは確かだけど、ＣＯ２減の試算が出てる。中央だけじゃなくて、日本全体で見なきゃ。
とりあえず、無料化して、１年、様子を見て、環境や経済性を見て、見直すのがいいいと思う。
個人的には、環境負荷や経済性を考えて、
バスやトラックを無料か、固定料金。
渋滞の原因になりそうな、一般乗用車は、今の料金のママ。か、
混雑、渋滞の時期は特別に上乗せ料金を設定し、バスか列車にまわす。
個人的には、環境負荷や経済性を考えて、
バスやトラックを無料か、固定料金。
渋滞の原因になりそうな、一般乗用車は、今の料金のママ。か、
混雑、渋滞の時期は特別に上乗せ料金を設定し、バスか列車にまわす。
10 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:46:23 ID:moh+VaUz
11 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:48:21 ID:LJ7SQHyY
無料化する前に
・あまくだり公務淫カスの排除
・異常に高額な職員の人件費６０％削除
・金魚に糞のようなサテライト公団の排除
・不要な道路、橋の計画撤回し、各末端自治体にとって必要な道路へ計画変更
・あまくだり公務淫カスの排除
・異常に高額な職員の人件費６０％削除
・金魚に糞のようなサテライト公団の排除
・不要な道路、橋の計画撤回し、各末端自治体にとって必要な道路へ計画変更
12 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:53:56 ID:NrmS1nDq
それやる前に云々とか言い出すと
その準備のために官僚が新たな外郭団体こしらえたりするから意味なし
さっさと全面無料化した方がスッキリする
その準備のために官僚が新たな外郭団体こしらえたりするから意味なし
さっさと全面無料化した方がスッキリする
13 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:57:25 ID:TD8VDx3E
サービスエリアの
悪徳 同族営業禁止しろ。
14 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 12:58:31 ID:O/E9MIOv
＞バスやトラックを無料か、固定料金。
何でトラック？
夜安くしたげてほしい
＞混雑、渋滞の時期は特別に上乗せ料金を設定し、バスか列車にまわす
それが正解。
何でトラック？
夜安くしたげてほしい
＞混雑、渋滞の時期は特別に上乗せ料金を設定し、バスか列車にまわす
それが正解。
15 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 13:04:01 ID:Tuw5rU8L
16 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 13:07:31 ID:ujk7nTPe
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
http://www.videonews.com/charged/on-demand/431440/001223.php
有料放送だがこれを見れば高速道路無料化に反対する人は居なくなるだろう。
http://www.videonews.com/charged/on-demand/431440/001223.php
有料放送だがこれを見れば高速道路無料化に反対する人は居なくなるだろう。
17 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 13:09:22 ID:8uzh4Nbx
民間企業なのに勝手に決めていいのか？
やっぱり、天下りの偽装会社なんだ。（自爆）
やっぱり、天下りの偽装会社なんだ。（自爆）
18 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 13:09:39 ID:O/E9MIOv
＞バスやトラックを無料か、固定料金。
モーダルシフトに補助の方がいい。
トラック運転手さんの事故も減る。
個人的には、電車に車やバイクが積めたらうれしいかも。
モーダルシフトに補助の方がいい。
トラック運転手さんの事故も減る。
個人的には、電車に車やバイクが積めたらうれしいかも。
19 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 13:12:10 ID:UnnoWDDN
皆、公共交通機関を使えよ。電車がない、バスがないなら、
タクシー使えよ。そうすればいいだろ。
タクシー使えよ。そうすればいいだろ。
20 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 13:13:05 ID:fHnpw6Js
普通、一般道走行するより高速の方が、燃費も排気ガスも少ないと思うのだけど。
国土交通省が無料化を嫌がっている理由
①高速道路建設の予算が全て税金になれば、今までと違い国会審議が必要になる。
②高速道路は民営会社なのでリストラしなくてはいけなくなる。
③ＥＴＣが不要になると都合が悪い
が主な理由
国土交通省が無料化を嫌がっている理由
①高速道路建設の予算が全て税金になれば、今までと違い国会審議が必要になる。
②高速道路は民営会社なのでリストラしなくてはいけなくなる。
③ＥＴＣが不要になると都合が悪い
が主な理由
21 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 13:20:49 ID:O/E9MIOv
>>16
＞無料化に必要な財源は高速道路ユーザーの支払う税金で十分に賄えるため…
って何ですか？
＞今や日本の道路支出は、英仏独伊の欧州の主要4カ国の合計額に匹敵するほど莫大･･･
造るのが高すぎやからでしょ？
＞高速道路の無料化は車のエコ化を前提としなければ、
今のエコ車の割合知らないのでは？
＞誤った「常識」と「想像力の欠如」だと…
あんたがだよ。 この人可愛そう。
>>17
言うまでもないよ。
＞無料化に必要な財源は高速道路ユーザーの支払う税金で十分に賄えるため…
って何ですか？
＞今や日本の道路支出は、英仏独伊の欧州の主要4カ国の合計額に匹敵するほど莫大･･･
造るのが高すぎやからでしょ？
＞高速道路の無料化は車のエコ化を前提としなければ、
今のエコ車の割合知らないのでは？
＞誤った「常識」と「想像力の欠如」だと…
あんたがだよ。 この人可愛そう。
>>17
言うまでもないよ。
22 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 13:22:37 ID:ovk/szTl
タクシ－は高い
しかも病人を乗せたりする密室空間では、ウイルス感染する
運転者が、臭い人だったり喫煙だったりしたら室内は最悪
やはり安心な自家用を優先させるべきだ
しかも病人を乗せたりする密室空間では、ウイルス感染する
運転者が、臭い人だったり喫煙だったりしたら室内は最悪
やはり安心な自家用を優先させるべきだ
23 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 13:29:28 ID:goiRK/Dh
>>19
とあるフェリー会社が言ってた。
政府はなぜ道路会社には料金引き下げの優遇をするのに
自分たちには何も対策をしてくれないのか。
まあ俺も今すぐにでも無料化しろとは言わないが少なくとも現状のシステムも
必ずしも有効とも言えないと思う。
別に無料化してもそれでいいなら良いし、逆に今まで通りの有料でもそれがす
べての利用者（例えばＥＴＣが有ろうと無かろうと）に還元されるならまだし
もそうでなければ意味もないし、ではＥＴＣだったら料金所を停まることなく
通過できるからそれだけ環境に配慮しているからと言っても外国と違って、装
置の購入やら、セットアップや取り付けに金が掛かればむしろ誰だってそんな
もの必要もないと思うし、まして現状の料金体制でも導入しなければこれだけ
普及も無かったはず。それに環境に配慮しているならば例えばハイブリット車
を所有している人にはそれなりの高速料金割引の方が逆に割が合うと思う。
まあともかく確かに今後の国民の負担等を考えれば、高速料金全面無料化に慎
重になるのもわかるけど、一部の組織の利益追求の為の有料化持続だったら俺
は無料化の方がいいと思うし。逆にそのお金を他の公共交通機関の救済に充て
れば通行量も減るものじゃないの？
むしろそうすれば高速道路利用する人が少なくなるからやりたくない
としか思えん。
とあるフェリー会社が言ってた。
政府はなぜ道路会社には料金引き下げの優遇をするのに
自分たちには何も対策をしてくれないのか。
まあ俺も今すぐにでも無料化しろとは言わないが少なくとも現状のシステムも
必ずしも有効とも言えないと思う。
別に無料化してもそれでいいなら良いし、逆に今まで通りの有料でもそれがす
べての利用者（例えばＥＴＣが有ろうと無かろうと）に還元されるならまだし
もそうでなければ意味もないし、ではＥＴＣだったら料金所を停まることなく
通過できるからそれだけ環境に配慮しているからと言っても外国と違って、装
置の購入やら、セットアップや取り付けに金が掛かればむしろ誰だってそんな
もの必要もないと思うし、まして現状の料金体制でも導入しなければこれだけ
普及も無かったはず。それに環境に配慮しているならば例えばハイブリット車
を所有している人にはそれなりの高速料金割引の方が逆に割が合うと思う。
まあともかく確かに今後の国民の負担等を考えれば、高速料金全面無料化に慎
重になるのもわかるけど、一部の組織の利益追求の為の有料化持続だったら俺
は無料化の方がいいと思うし。逆にそのお金を他の公共交通機関の救済に充て
れば通行量も減るものじゃないの？
むしろそうすれば高速道路利用する人が少なくなるからやりたくない
としか思えん。
>>21
君の疑問に全て答えてるよ、だから金払ってでも見たほうが得だ
君の疑問に全て答えてるよ、だから金払ってでも見たほうが得だ
25 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 13:31:37 ID:NrmS1nDq
国民は普通自動車を持つだけでも年間２兆５千億程度払ってる計算になる
軽自動車税やらガソリン税を追加するとさらに増額
これまで自動車関連の税金をさんざん払ってきたからな、高速無料化なんてあたりまえ
さらにおつりをもらいたいくらいだｗ
軽自動車税やらガソリン税を追加するとさらに増額
これまで自動車関連の税金をさんざん払ってきたからな、高速無料化なんてあたりまえ
さらにおつりをもらいたいくらいだｗ
27 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 13:54:19 ID:O/E9MIOv
>>8
読み飛ばしていた。すまん。
＞今の高速に関する借金は、ほとんどが新たに高速を建設する為に出来た借金ですが？
だから？
その路線だけ切り離したら？
高くて誰も利用しないと思うけど。
全体でみないとね。だから無料ではなく「値下げを」と言っている。
＞1000円引き下げになって、どれだけ経ってると思ってるの？ 今だけ感なんてもう昔の話。
＞それに、どれだけ自分目線？ 平日休みの国民も多いし、増え続ける高齢者ドライバーなんかは土日平日関係なしな人も多い。
あ、おれ、平日休みだよ。不規則だけど。土日休みのひと多くて仕事苦労するわ。
土日休みの人が出かけて込むんだよね？
＞同じく車乗ってる立場から言うと「一般道と高速のどちらを走るかは、その時々によって変えます」ね。
当たり前だけど、高速乗ってて渋滞5キロ出たら、降りるかね？
たとえ乗り降り自由でも、大多数はのったままだよ。
それに降りたいところに出口なし。
＞国交省試算でいささか疑わしいのは確かだけど、ＣＯ２減の試算が出てる。
どこに？おしえてください。
読み飛ばしていた。すまん。
＞今の高速に関する借金は、ほとんどが新たに高速を建設する為に出来た借金ですが？
だから？
その路線だけ切り離したら？
高くて誰も利用しないと思うけど。
全体でみないとね。だから無料ではなく「値下げを」と言っている。
＞1000円引き下げになって、どれだけ経ってると思ってるの？ 今だけ感なんてもう昔の話。
＞それに、どれだけ自分目線？ 平日休みの国民も多いし、増え続ける高齢者ドライバーなんかは土日平日関係なしな人も多い。
あ、おれ、平日休みだよ。不規則だけど。土日休みのひと多くて仕事苦労するわ。
土日休みの人が出かけて込むんだよね？
＞同じく車乗ってる立場から言うと「一般道と高速のどちらを走るかは、その時々によって変えます」ね。
当たり前だけど、高速乗ってて渋滞5キロ出たら、降りるかね？
たとえ乗り降り自由でも、大多数はのったままだよ。
それに降りたいところに出口なし。
＞国交省試算でいささか疑わしいのは確かだけど、ＣＯ２減の試算が出てる。
どこに？おしえてください。
28 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 13:58:49 ID:O/E9MIOv
>>22
＞普通、一般道走行するより高速の方が、燃費も排気ガスも少ないと思うのだけど。
当然そこだけ見ればそうだ。渋滞すれば話は別だ。
国土交通省が無料化を嫌がっている理由
＞①高速道路建設の予算が全て税金になれば、今までと違い国会審議が必要になる。
それだけ義務化すれば良いこと。
＞②高速道路は民営会社なのでリストラしなくてはいけなくなる。
どの道ETCでリストラしてる。
が、地方車はTECをつけなくなるから、都市部で料金所渋滞が発生。
＞③ＥＴＣが不要になると都合が悪い
都市圏では残る。
>>24
何で、金払わんといかんのだ？
国民を納得させるのに、国民に金お払えと？
民主党に払ってもらえよｗ
司会さん苦慮してるように見えました。
今の考えでは、パラメターが足らんのではと思えてならん。
>>26
車もってない人多いけど？
一般道路は整備やメンテしなくて良いと？
＞普通、一般道走行するより高速の方が、燃費も排気ガスも少ないと思うのだけど。
当然そこだけ見ればそうだ。渋滞すれば話は別だ。
国土交通省が無料化を嫌がっている理由
＞①高速道路建設の予算が全て税金になれば、今までと違い国会審議が必要になる。
それだけ義務化すれば良いこと。
＞②高速道路は民営会社なのでリストラしなくてはいけなくなる。
どの道ETCでリストラしてる。
が、地方車はTECをつけなくなるから、都市部で料金所渋滞が発生。
＞③ＥＴＣが不要になると都合が悪い
都市圏では残る。
>>24
何で、金払わんといかんのだ？
国民を納得させるのに、国民に金お払えと？
民主党に払ってもらえよｗ
司会さん苦慮してるように見えました。
今の考えでは、パラメターが足らんのではと思えてならん。
>>26
車もってない人多いけど？
一般道路は整備やメンテしなくて良いと？
>>28
> 何で、金払わんといかんのだ？
情報を得るのに金が必要なことは幾らでもある、知りたくないのなら見なければいい。
> 国民を納得させるのに、国民に金お払えと？
お前が知りたがっているからお勧めしただけのこと、無知のまま恥知らずで居たいのなら見なくていいw
> 何で、金払わんといかんのだ？
情報を得るのに金が必要なことは幾らでもある、知りたくないのなら見なければいい。
> 国民を納得させるのに、国民に金お払えと？
お前が知りたがっているからお勧めしただけのこと、無知のまま恥知らずで居たいのなら見なくていいw
30 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 14:10:19 ID:O/E9MIOv
>>29
結局、自分で説得できる力ないって事ですか？
結局、自分で説得できる力ないって事ですか？
>>30
説明するには大変な文書量を必要とするから説明はしない。
説明するには大変な文書量を必要とするから説明はしない。
32 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 14:22:36 ID:O/E9MIOv
33 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 14:24:48 ID:Tuw5rU8L
ところで、高速の渋滞ばかり気にしてるけど一般道の
通過車両の流入による渋滞は何でスルーなの？
通過車両の流入による渋滞は何でスルーなの？
34 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 14:28:28 ID:rnoJie7o
35 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 14:31:45 ID:O/E9MIOv
>>33
地方だと移動手段の殆どが車だったりするし、高速道路が無料化されても高速道路が渋滞することはあり得ない。
更に言えば、高速道路を活用することで一般道路の渋滞が大幅に緩和される。
高速道路の52%は通行料金が高くで殆ど利用されていないのが実態だ。
地方だと移動手段の殆どが車だったりするし、高速道路が無料化されても高速道路が渋滞することはあり得ない。
更に言えば、高速道路を活用することで一般道路の渋滞が大幅に緩和される。
高速道路の52%は通行料金が高くで殆ど利用されていないのが実態だ。
37 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 14:37:27 ID:Tuw5rU8L
38 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 14:37:49 ID:O/E9MIOv
>>34
言うように、勉強はしたいです。
でも、このようなことに「金を払わないいと知れない」と言うのは違和感を感じませんか？
ちゃんとした数字は公開されてしかるべきです。
多分ほとんどの人がおかしいと感じるはずです。
でないとこの掲示板さえも否定することになりますよね。
言うように、勉強はしたいです。
でも、このようなことに「金を払わないいと知れない」と言うのは違和感を感じませんか？
ちゃんとした数字は公開されてしかるべきです。
多分ほとんどの人がおかしいと感じるはずです。
でないとこの掲示板さえも否定することになりますよね。
39 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 14:39:32 ID:O/E9MIOv
40 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 14:46:55 ID:rnoJie7o
>>38
公開はこれからだろ。政策が実行されるどころか、まだ政権発足すらしてないんだから。
一応試算は公開されてる。試算出したのが国交省だから疑問符はつくが、政権交代後だから、ある程度信用はできる。
製作実行されて、段階的に無料化が進められて、それから公開。
あと何度も言われているが、高速無料化は建設当時からの前提条件だから。
むしろ有料化がずっと続いている事にこそ、普通は疑問を持つものなんだよ？
もしかして、暫定が恒久化していても疑問に思わないタイプ？
公開はこれからだろ。政策が実行されるどころか、まだ政権発足すらしてないんだから。
一応試算は公開されてる。試算出したのが国交省だから疑問符はつくが、政権交代後だから、ある程度信用はできる。
製作実行されて、段階的に無料化が進められて、それから公開。
あと何度も言われているが、高速無料化は建設当時からの前提条件だから。
むしろ有料化がずっと続いている事にこそ、普通は疑問を持つものなんだよ？
もしかして、暫定が恒久化していても疑問に思わないタイプ？
>>38
> 言うように、勉強はしたいです。
> でも、このようなことに「金を払わないいと知れない」と言うのは違和感を感じませんか？
それは単に君が情報に対する価値を認識していないからです、全てが無料であるとの感覚こそおかしい。
> 言うように、勉強はしたいです。
> でも、このようなことに「金を払わないいと知れない」と言うのは違和感を感じませんか？
それは単に君が情報に対する価値を認識していないからです、全てが無料であるとの感覚こそおかしい。
42 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 14:50:51 ID:O/E9MIOv
43 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 14:52:43 ID:Tuw5rU8L
それに、そのバイパス、深夜には煽り・急追い越し上等の大型トラックが
当り前のように高速ばりのスピードで走り回ってるし。
高速道路の補修費がどうの言うなら、そういうのも見てから言ってほしいよ。
当り前のように高速ばりのスピードで走り回ってるし。
高速道路の補修費がどうの言うなら、そういうのも見てから言ってほしいよ。
44 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:03:15 ID:4HlgPrFq
無料なら高速の乗ったり降りたり自由になる、道路が混めば降りる
すなわち道路が効率よく使える
したがって渋滞は解消できるしCO２の発生も少なくなる
すなわち道路が効率よく使える
したがって渋滞は解消できるしCO２の発生も少なくなる
45 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:05:04 ID:O/E9MIOv
>>40
あのパラメーターが抜けまくった民主に尻尾を振るようなDATAが「ある程度信用はできる」とほんとにお思いで？
先に「政策実行されて、段階的に無料化が進められて」それから公開では、順番逆でしょ？
＞暫定が恒久化していても疑問に思わないタイプ？
「詐欺的行為」と思いますが、その論法を持ち出すと、「個別採算」なってしまうと思うのです。
私は「個別採算」は地方に負担なんで反対です。
政治家の言いなりで疑問に思わないタイプ？
>>41
話のベクトルが変わっています。
すべてが無料などとは言ってません。
「高速無料化の是非」に関する資料の話です。
お金を払って学校にも行きますし、仕事関連やスキルUP、自己啓発の本も買いますよ。
あのパラメーターが抜けまくった民主に尻尾を振るようなDATAが「ある程度信用はできる」とほんとにお思いで？
先に「政策実行されて、段階的に無料化が進められて」それから公開では、順番逆でしょ？
＞暫定が恒久化していても疑問に思わないタイプ？
「詐欺的行為」と思いますが、その論法を持ち出すと、「個別採算」なってしまうと思うのです。
私は「個別採算」は地方に負担なんで反対です。
政治家の言いなりで疑問に思わないタイプ？
>>41
話のベクトルが変わっています。
すべてが無料などとは言ってません。
「高速無料化の是非」に関する資料の話です。
お金を払って学校にも行きますし、仕事関連やスキルUP、自己啓発の本も買いますよ。
46 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:08:55 ID:O/E9MIOv
>>44
で43さんのように生活道路もバリ込みが懸念されませんか？
で43さんのように生活道路もバリ込みが懸念されませんか？
47 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:11:20 ID:O/E9MIOv
失礼。
「バリ込みが懸念」→「バリ混みが懸念」
「バリ込みが懸念」→「バリ混みが懸念」
48 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:12:11 ID:rnoJie7o
>>45
ハァ……なんか、もう自分の意見以外は一切見ようとしない人間なんですね。
もうどうでもいいや。一々貴方みたいな対応に説明しても意味ないし。
どれだけ説明しても、自分の世界だけで完結してるから、他の意見は聞かない人に何言っても無駄ってのと同じだね。
色々お互い疑問に思う事は多いけど、貴方の反対意見は届かない。これだけは確実だしね。
ハァ……なんか、もう自分の意見以外は一切見ようとしない人間なんですね。
もうどうでもいいや。一々貴方みたいな対応に説明しても意味ないし。
どれだけ説明しても、自分の世界だけで完結してるから、他の意見は聞かない人に何言っても無駄ってのと同じだね。
色々お互い疑問に思う事は多いけど、貴方の反対意見は届かない。これだけは確実だしね。
49 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:15:09 ID:O/E9MIOv
50 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:15:30 ID:C6pc9kT2
現在の高速道路通行料は、これまで道路を作るのにできた借金を返済するのに当てているのでは？
だから、借金返済が終わるまでは通行料は有料のままにしておいたほうがよい。
だから、借金返済が終わるまでは通行料は有料のままにしておいたほうがよい。
51 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:18:33 ID:4HlgPrFq
高速無料にできないようでは国は滅びます
海外では高速は原則無料です、なぜ日本は無料にできないのか、考えて見ましょう
現状でもバスなら東京大阪間鉄道運賃の１／２以下、鉄道運賃は海外に比べても２倍は高いと思う。
日本の輸送費が高いことが産業の海外移転要因の一つと訴えている学者もいるのです。
輸送費が高くては海外移転のみでなく地域産業の発展にも支障になるのです
海外では高速は原則無料です、なぜ日本は無料にできないのか、考えて見ましょう
現状でもバスなら東京大阪間鉄道運賃の１／２以下、鉄道運賃は海外に比べても２倍は高いと思う。
日本の輸送費が高いことが産業の海外移転要因の一つと訴えている学者もいるのです。
輸送費が高くては海外移転のみでなく地域産業の発展にも支障になるのです
>>45
> すべてが無料などとは言ってません。
> 「高速無料化の是非」に関する資料の話です。
いいや、同じことなんだよ。
例えば、法律は生活する上で知らないより知っている方が得だ。
君の理屈で行くと、法律を分かり易く説明することは行政の義務であり無償化すべきだと言ってるに等しい。
しかし現実はどうだろう?、より詳細に正しく理解する為に入門書等を買ったりする。
> すべてが無料などとは言ってません。
> 「高速無料化の是非」に関する資料の話です。
いいや、同じことなんだよ。
例えば、法律は生活する上で知らないより知っている方が得だ。
君の理屈で行くと、法律を分かり易く説明することは行政の義務であり無償化すべきだと言ってるに等しい。
しかし現実はどうだろう?、より詳細に正しく理解する為に入門書等を買ったりする。
53 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:21:42 ID:ygIdg4uc
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252188449/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252188449/
55 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:30:18 ID:O/E9MIOv
>>52
＞君の理屈で行くと、法律を分かり易く説明することは行政の義務であり無償化すべきだと言ってるに等しい。
また話のベクトルが変わった。
「法律」じゃないよ。
「政策」だよ。
でも言いたいことはそういうこと。
「政策」なんだからあたりまえじゃん。
「マニュフェスト」有料で勝てる政党あるんでしょうか？
あなたの言いたいことはそういうこと？
「今なら￥100円でお得な政策教えます。」に金払える人なんだ(^D^)
＞君の理屈で行くと、法律を分かり易く説明することは行政の義務であり無償化すべきだと言ってるに等しい。
また話のベクトルが変わった。
「法律」じゃないよ。
「政策」だよ。
でも言いたいことはそういうこと。
「政策」なんだからあたりまえじゃん。
「マニュフェスト」有料で勝てる政党あるんでしょうか？
あなたの言いたいことはそういうこと？
「今なら￥100円でお得な政策教えます。」に金払える人なんだ(^D^)
56 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:33:08 ID:O/E9MIOv
58 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:41:46 ID:Vh1x+kPl
>>1
１０００円でもあれだけ利用者が増えた。
無料にするしかないだろう。１０００円じゃ採算がとれない。
渋滞するというのは、それを解消すれば景気がよくなるというお知らせなんんだよ。
無駄な道路作らず、渋滞を解消するのがホントの景気対策だ。
それにしても、1ヶ月１０００円で採算のとれる国があるのに（オーストリア）、
１日１０００円で採算が取れないとは・・・関所なんて田舎クサイやり方するからだ
１０００円でもあれだけ利用者が増えた。
無料にするしかないだろう。１０００円じゃ採算がとれない。
渋滞するというのは、それを解消すれば景気がよくなるというお知らせなんんだよ。
無駄な道路作らず、渋滞を解消するのがホントの景気対策だ。
それにしても、1ヶ月１０００円で採算のとれる国があるのに（オーストリア）、
１日１０００円で採算が取れないとは・・・関所なんて田舎クサイやり方するからだ
有料放送と比べるとその中身は格段に薄っぺらだがこちらで見れます。
■YouTube - 09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 ニューステ 山崎養世氏 VS 猪瀬直樹氏
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg
あと、こちらでも説明されています。 Q&Aもあり
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
■YouTube - 09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 ニューステ 山崎養世氏 VS 猪瀬直樹氏
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg
あと、こちらでも説明されています。 Q&Aもあり
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
60 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:49:16 ID:O/E9MIOv
>>57
マニフェストに載ってる数字や「国交省のお土産」試算ではパラメターが足ら無くて正確な試算できてない。
もっと説得力のある数字の提供は、「政策」なんだから政治家さんに説明責任あるだろうって話。
生活法律や税務などの本とは話が違うと思います。
多くの人に知ってもらうのが、「民主」にも有利と思いますがねー。
教えない理由が分からないです。
マニフェストに載ってる数字や「国交省のお土産」試算ではパラメターが足ら無くて正確な試算できてない。
もっと説得力のある数字の提供は、「政策」なんだから政治家さんに説明責任あるだろうって話。
生活法律や税務などの本とは話が違うと思います。
多くの人に知ってもらうのが、「民主」にも有利と思いますがねー。
教えない理由が分からないです。
61 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:51:39 ID:ygIdg4uc
海外ではマニフェストは本屋で売ってる。
有料なのがおかしいってことにはならない。
有料なのがおかしいってことにはならない。
62 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 15:58:34 ID:XMImL7+a
そもそも、高速道路は無料化は自然だろう
・アメリカもドイツも無料が原則
・ドライバー以外にも輸送が安くなり物価も下がる
・一般道の渋滞緩和は、交通事故やCO2の削減にもなる
・渋滞は自然と平準化される
・現在の休日1000円など、日によって変える方が混雑するし、料金回収コストが減らない）
・アメリカもドイツも無料が原則
・ドライバー以外にも輸送が安くなり物価も下がる
・一般道の渋滞緩和は、交通事故やCO2の削減にもなる
・渋滞は自然と平準化される
・現在の休日1000円など、日によって変える方が混雑するし、料金回収コストが減らない）
>>60
マニフェストではちゃんと高速道路無料化を書いてます。
それによってどんな効果があるのかも説明済みです。
しかし更に詳細に知りたい人も居るでしょう。
無料で手に入れることが可能な情報は既に>59に書きました。
それを見てもっと更に詳しく知りたいのなら有料放送があります>16
また出版もされています→http://www.yamazaki-online.jp/book/
マニフェストではちゃんと高速道路無料化を書いてます。
それによってどんな効果があるのかも説明済みです。
しかし更に詳細に知りたい人も居るでしょう。
無料で手に入れることが可能な情報は既に>59に書きました。
それを見てもっと更に詳しく知りたいのなら有料放送があります>16
また出版もされています→http://www.yamazaki-online.jp/book/
64 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 16:06:47 ID:Vh1x+kPl
おまけ
収入減って、地方は軽自動車だらけ、これに関して
ドイツ人の意見
軽自動車の存在は交通安全上の問題が多く、国民福祉に反している。
この際、１０００ｃｃクラスは軽並みの税金にし、軽規格を廃止した方がよい。
日本の役人の意見
軽自動車に乗って節税するものが増えるのは困る。安全を理由に軽規格を廃止すべき。
＊これ本当です。
収入減って、地方は軽自動車だらけ、これに関して
ドイツ人の意見
軽自動車の存在は交通安全上の問題が多く、国民福祉に反している。
この際、１０００ｃｃクラスは軽並みの税金にし、軽規格を廃止した方がよい。
日本の役人の意見
軽自動車に乗って節税するものが増えるのは困る。安全を理由に軽規格を廃止すべき。
＊これ本当です。
ちなみに>60の猪瀬は大うそつきです
例えば、猪瀬は「自由に参加出来るようになっていて独占はしていません」と言ってるがあれは大嘘。
確かにマクドナルド等が出店していたりするが多額な上納金を納めているのが実態で独占状態は変わっていない。
猪瀬は屑ですから彼の言うことは無視しませう。
例えば、猪瀬は「自由に参加出来るようになっていて独占はしていません」と言ってるがあれは大嘘。
確かにマクドナルド等が出店していたりするが多額な上納金を納めているのが実態で独占状態は変わっていない。
猪瀬は屑ですから彼の言うことは無視しませう。
66 ：名無しさん@3周年：2009/09/06(日) 16:15:42 ID:NM7ouhcq
普通の国家ならなぜ高速道路無料にならないんだと抗議するはずなのに
わが国ではまだなぜ無料化するのだ無料化反対というおかしな国民が
いる高速道路無料は国民の当然の権利だよ
わが国ではまだなぜ無料化するのだ無料化反対というおかしな国民が
いる高速道路無料は国民の当然の権利だよ
>>66
おかしな国にしているのは官僚や自民党や財界やマスコミが既得権益を守る為に嘘を国民に吹聴し続けているからです。
国民に正しい情報を伝えず、高速道路無料化に付いて批判報道を繰り返し間違った情報で国民を洗脳していると言えますね。
おかしな国にしているのは官僚や自民党や財界やマスコミが既得権益を守る為に嘘を国民に吹聴し続けているからです。
国民に正しい情報を伝えず、高速道路無料化に付いて批判報道を繰り返し間違った情報で国民を洗脳していると言えますね。
68 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 16:24:05 ID:Vh1x+kPl
>>66
あまり深く考えない国民なんだろ？
高速は受益者負担と言われてるもんだから、利用しない自分は関係ない、それが
税金負担になると負担増になるのではないかという短絡的発想。
現状は毎日食ってるもんにも加算され、しかも高速が有料のために一般道が混雑、
その解消のためのバイパス建設や道路拡張はしっかり負担されられてるということ
まで考えが及ばないからね。
あまり深く考えない国民なんだろ？
高速は受益者負担と言われてるもんだから、利用しない自分は関係ない、それが
税金負担になると負担増になるのではないかという短絡的発想。
現状は毎日食ってるもんにも加算され、しかも高速が有料のために一般道が混雑、
その解消のためのバイパス建設や道路拡張はしっかり負担されられてるということ
まで考えが及ばないからね。
70 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 16:34:28 ID:mBbjTjCE
まあ、やってみたらいいよ。
高速無料も子供手当ても公約なんだから、やるべき。
ただし、後で経済がたがたになっても民主党に文句を言うのは筋違いだ。
国民が選挙で民主を選んだのだから。
俺は民主には投票しなかったが結果は受け入れるよ。
で、今から大不況に備えてやれることはやっておくことにする。
正直うつだよ。
高速無料も子供手当ても公約なんだから、やるべき。
ただし、後で経済がたがたになっても民主党に文句を言うのは筋違いだ。
国民が選挙で民主を選んだのだから。
俺は民主には投票しなかったが結果は受け入れるよ。
で、今から大不況に備えてやれることはやっておくことにする。
正直うつだよ。
猪瀬が糞なところは>53の3つ目の動画ではっきりと分かります
大嘘
その1・・・60年国債に付け替えとマニフェストに書いてある←書いてません
その2・・・経済効果は国土交通省の資料ではない←国土交通省の資料だった
決定的なところ
高速道路を走行することで消費したガソリン税等による税収入(2兆円/年)を高速道路の維持や拡張に使わず
都道府県の地方財源として確保したいと必死に訴えている←泥棒はお前だ!
大嘘
その1・・・60年国債に付け替えとマニフェストに書いてある←書いてません
その2・・・経済効果は国土交通省の資料ではない←国土交通省の資料だった
決定的なところ
高速道路を走行することで消費したガソリン税等による税収入(2兆円/年)を高速道路の維持や拡張に使わず
都道府県の地方財源として確保したいと必死に訴えている←泥棒はお前だ!
72 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 16:37:38 ID:Vh1x+kPl
73 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 16:44:10 ID:l9zBiB3n
利点をちょっと考えてみた
1､一般道が渋滞緩和されCO2削減､交通事故が減少する｡
特に大型の産業車両の高速利用によって一般道の環境
が大きく改善される｡
2､高速料金所が無くなることによって流れがスムース
3､常時無料だとばらけて安定した走行が可能だ｡
4､地方でも片道50km圏内なら車での通勤圏となり新たな
設備投資が増え経済効果はかなり大きくなる｡
5､出入り口を増やす事によって利便性は更に向上され
渋滞もかなり減少する｡
1､一般道が渋滞緩和されCO2削減､交通事故が減少する｡
特に大型の産業車両の高速利用によって一般道の環境
が大きく改善される｡
2､高速料金所が無くなることによって流れがスムース
3､常時無料だとばらけて安定した走行が可能だ｡
4､地方でも片道50km圏内なら車での通勤圏となり新たな
設備投資が増え経済効果はかなり大きくなる｡
5､出入り口を増やす事によって利便性は更に向上され
渋滞もかなり減少する｡
>>70
> ただし、後で経済がたがたになっても民主党に文句を言うのは筋違いだ。
民主は公約を絶対に守らなくてはいけない。それをしなければ、次回の選挙で必ず負ける
だろう。
民主の公約で経済がガタガタになった場合、これは民主党の責任だから、次回の選挙で
他党に投票すればよい。また、民主も責任を取るべきである。
こうすることによって、いい加減なマニュフェストは作成できなくなり、約束を破った場合や
実行できなかった場合は政権交代が起きるということになる。
> ただし、後で経済がたがたになっても民主党に文句を言うのは筋違いだ。
民主は公約を絶対に守らなくてはいけない。それをしなければ、次回の選挙で必ず負ける
だろう。
民主の公約で経済がガタガタになった場合、これは民主党の責任だから、次回の選挙で
他党に投票すればよい。また、民主も責任を取るべきである。
こうすることによって、いい加減なマニュフェストは作成できなくなり、約束を破った場合や
実行できなかった場合は政権交代が起きるということになる。
猪瀬の糞理論
都道府県の地方財源として確保したいから高速道路の無償化に反対
しかし確保できるのはたったの2兆円・・・(笑うところです
もし無償化するとどうなるか?
経済効果の試算では７兆8000億円 (地方自治体が2兆円確保するより遥かに大きな効果
しかも高速を自由に使えることにより地方が活性化される
経済効果による税収増は7800億円＋一般道路の渋滞緩和等の効果で9900億円節約＝1兆6700億円
都道府県の地方財源として確保したいから高速道路の無償化に反対
しかし確保できるのはたったの2兆円・・・(笑うところです
もし無償化するとどうなるか?
経済効果の試算では７兆8000億円 (地方自治体が2兆円確保するより遥かに大きな効果
しかも高速を自由に使えることにより地方が活性化される
経済効果による税収増は7800億円＋一般道路の渋滞緩和等の効果で9900億円節約＝1兆6700億円
76 ：息吹分明（いぶきぶんめい）：2009/09/06(日) 16:47:56 ID:y27KMxsy
先ずは、ＪＲ東が噛み付いた
ソレは、昨日の5日付け読売新聞の朝刊の紙面（2面）にポスターを駅に貼り付け掲載やる等の内容の記事で対抗場意識をＪＲ東が打ち出した様です
ソレは、昨日の5日付け読売新聞の朝刊の紙面（2面）にポスターを駅に貼り付け掲載やる等の内容の記事で対抗場意識をＪＲ東が打ち出した様です
77 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 16:51:25 ID:O/E9MIOv
>>70
分かりますよ。
0歳児から寝たきりのお年寄りまで、どうやって50万もの借金を払うのか…。
山崎養世氏の論理を見ました。
ありえないところが沢山あってびっくりしました。
でも信者が多そうで、ちょっと怖さを感じます。
民主党はこのままの論理すべてを受けいれるのでしょうか。
できるだけ、地方だけであってほしいです。
ほんと2年後が怖いです。
私の懸念がはずれ、良い世の中になることを祈ります。
分かりますよ。
0歳児から寝たきりのお年寄りまで、どうやって50万もの借金を払うのか…。
山崎養世氏の論理を見ました。
ありえないところが沢山あってびっくりしました。
でも信者が多そうで、ちょっと怖さを感じます。
民主党はこのままの論理すべてを受けいれるのでしょうか。
できるだけ、地方だけであってほしいです。
ほんと2年後が怖いです。
私の懸念がはずれ、良い世の中になることを祈ります。
79 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 16:59:04 ID:rnoJie7o
>>74
それが政治の本来あるべき姿なんだよな。実質半世紀以上、自民党が与党であり続けた事の方が異常なんだし。
ようやく、日本が政治形態としては正常な国家になった訳だ。
何も考えず自民党に投票、って行動をとる政治に無知無関心な国民が多すぎたんだよ。
「民主党に政権交代することによって国家が良くなる」のではなくて「政権交代を繰り返す事によって国家は良くなる」のだからな。
高速道路無料化も本当に悪化していくのであれば、国民が選挙で否定すれば良い。
実際、これからの政策のほとんどは手探りなんだし。ただ特定の党を支持し続けて、緩やかに悪化していくだけよりは万倍マシ。
ガソリンの暫定税率みたいに、なぁなぁで恒久化していくことだけは避けるべき。
それが政治の本来あるべき姿なんだよな。実質半世紀以上、自民党が与党であり続けた事の方が異常なんだし。
ようやく、日本が政治形態としては正常な国家になった訳だ。
何も考えず自民党に投票、って行動をとる政治に無知無関心な国民が多すぎたんだよ。
「民主党に政権交代することによって国家が良くなる」のではなくて「政権交代を繰り返す事によって国家は良くなる」のだからな。
高速道路無料化も本当に悪化していくのであれば、国民が選挙で否定すれば良い。
実際、これからの政策のほとんどは手探りなんだし。ただ特定の党を支持し続けて、緩やかに悪化していくだけよりは万倍マシ。
ガソリンの暫定税率みたいに、なぁなぁで恒久化していくことだけは避けるべき。
80 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 17:06:54 ID:Vh1x+kPl
ＪＲが噛み付くのもわかる。
新幹線は広げすぎたのだ。
ああいうものは大都市間を結ぶ以外は採算取れない。
新幹線は広げすぎたのだ。
ああいうものは大都市間を結ぶ以外は採算取れない。
81 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 17:19:38 ID:XsCX82mA
高速を無料化したら、ＪＲは航空便と競争してれば良かっのに、初めて高速と厳しい競争をするから反対だろうな！ 新幹線の利益もフッ飛ぶかもな？
82 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 17:25:59 ID:Vh1x+kPl
>>79
> 高速道路無料化も本当に悪化していくのであれば、国民が選挙で否定すれば良い。
高速道路無料化による悪影響が大きい場合、民主党は何らかの責任を取るべきです。
民主は高速無料化を公約したのだから、マニュフェストどおり首都高、阪神高速を除い
て完全に実施すべきである。
渋滞するから一部区間を有料にしてそのお金で・・・とか、、先日、馬渕議員がテレビで
ごちゃごちゃ言っていたが、そんなことを今更言ってどうする。
確実に渋滞が起きると判断される区間は、高速の拡充なり一般道路の拡充を早急に
計画すべきである。一般道と高速が両方ともに渋滞がおきる区間は、すでに道路の
容量オーバーになっているということだから、道路を拡張しなければ解決できない。
もしくは、高速の渋滞情報をもっと正確にわかるようなシステムを導入して、高速で行く
べきか一般道でいくべきかを判断しやすくするような仕組みで解決を図るようにすべき。
つまり、渋滞をおきるから無料化を止めるではなく、無料化するためにどうすれば良い
かを考えていくのが本筋だ。
> 高速道路無料化も本当に悪化していくのであれば、国民が選挙で否定すれば良い。
高速道路無料化による悪影響が大きい場合、民主党は何らかの責任を取るべきです。
民主は高速無料化を公約したのだから、マニュフェストどおり首都高、阪神高速を除い
て完全に実施すべきである。
渋滞するから一部区間を有料にしてそのお金で・・・とか、、先日、馬渕議員がテレビで
ごちゃごちゃ言っていたが、そんなことを今更言ってどうする。
確実に渋滞が起きると判断される区間は、高速の拡充なり一般道路の拡充を早急に
計画すべきである。一般道と高速が両方ともに渋滞がおきる区間は、すでに道路の
容量オーバーになっているということだから、道路を拡張しなければ解決できない。
もしくは、高速の渋滞情報をもっと正確にわかるようなシステムを導入して、高速で行く
べきか一般道でいくべきかを判断しやすくするような仕組みで解決を図るようにすべき。
つまり、渋滞をおきるから無料化を止めるではなく、無料化するためにどうすれば良い
かを考えていくのが本筋だ。
84 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/06(日) 17:28:48 ID:VdiTHQNO
そもそも温暖化の原因ってCO2なのかってことはおいといて
自動車税増税は止めろ
飢え死にする
自動車税増税は止めろ
飢え死にする
85 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 17:34:42 ID:XsCX82mA
JRが、整備新幹線を造るのも路線の建設費を国と地方で負担してくれるからなんだが、高速を無料化したらそんな計算はフッ飛ぶじゃないか！結果、路線の建設費を国と地方で負担しない分だけ国民負担が減ってマンセ～なんだが・・・
86 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 17:44:42 ID:LONy0GOI
俺の周辺で高速無料を肯定しているのって、働く気もないニートみたいな
奴らだけなんだよな。
逆に、否定派はまともな職についている奴ら。
奴らだけなんだよな。
逆に、否定派はまともな職についている奴ら。
87 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 17:47:09 ID:lfhgj+Ph
88 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 17:49:53 ID:IeUQMIGB
89 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 17:50:19 ID:XsCX82mA
>>86 どんなとこだよ？ まともな話ならニートは車などは、必要ない！ まともに働いてる奴は必要！ どんな地域だよ？
90 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 17:53:31 ID:Vh1x+kPl
国交省は態度を豹変しましたｗ
高速無料化が良いことは我々も分析済みです。しかし自民が…
高速無料化が良いことは我々も分析済みです。しかし自民が…
朝日の記事じゃいかにも政権交代して国交省が豹変したみたいだけど
半年前に既に明らかになってることみたいだね
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
半年前に既に明らかになってることみたいだね
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
92 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 17:59:48 ID:esgzTRXH
高速無料化で車を持ってない人達の税金は増税に。
単なる金持ち減税です。
単なる金持ち減税です。
93 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:00:00 ID:XsCX82mA
>>90 バカ官僚が、民主党に頭を下げて来て言うことを聞きますとか言ってらしいな！ 一番信用出来ない奴の典型じゃねえかよ！ コロコロ手のひらが変わるのね
94 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:02:15 ID:XsCX82mA
>>92 麻生がやった、エゴ自動車減税も 車を買う奴以外は関係ないな！
ビバ温暖化。
世の中co2馬鹿が多くてワロス
世の中co2馬鹿が多くてワロス
96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:05:37 ID:Vh1x+kPl
>>92
田舎じゃ、どの家も２,３台持ってるよ。
田舎じゃ、どの家も２,３台持ってるよ。
97 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:11:49 ID:esgzTRXH
高速無料化は、自動車を購入し旅行に行ける金持ちのために貧乏人も負担を背負う政策だよね。
98 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:17:06 ID:Vh1x+kPl
99 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:21:21 ID:lfhgj+Ph
100 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:31:37 ID:TQgDRQBs
高速道路の無料化というのは、過去に建設した借金やメンテナンスコスト
を税金で負担するというもの。子供手当てと同じ税金のバラマキ政策。
このツケを払うのは結局自分達。民主党の中でもバラマキ政策を
改善してくれそうなのが岡田さんだったけど、外務大臣になる？
外務大臣だと内政のバラマキ政策に口を出しにくいし、とめるひとが
いなくなった。これで参議院選挙対策の税金無駄遣い政策が始まるのかな
を税金で負担するというもの。子供手当てと同じ税金のバラマキ政策。
このツケを払うのは結局自分達。民主党の中でもバラマキ政策を
改善してくれそうなのが岡田さんだったけど、外務大臣になる？
外務大臣だと内政のバラマキ政策に口を出しにくいし、とめるひとが
いなくなった。これで参議院選挙対策の税金無駄遣い政策が始まるのかな
101 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:33:48 ID:C6pc9kT2
>>53
いや、違う。通行料収入はこれまでに道路を作るためにできた借金の返済に充てている。
道路の建設・補修にも使われているが、道路の建設を削減して借金返済の財源を増やせばよい。
いずれにしても、借金の返済が終了するまでは、通行料は有料のままにしておいたほうがよい。
いや、違う。通行料収入はこれまでに道路を作るためにできた借金の返済に充てている。
道路の建設・補修にも使われているが、道路の建設を削減して借金返済の財源を増やせばよい。
いずれにしても、借金の返済が終了するまでは、通行料は有料のままにしておいたほうがよい。
102 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:38:22 ID:+aanZuCl
>>101
それ以外にも色々使ってるから問題なんですよ
それ以外にも色々使ってるから問題なんですよ
>>101
> いや、違う。通行料収入はこれまでに道路を作るためにできた借金の返済に充てている。
それが本当ならとっくの昔に高速道路は無料化されている。
今更今度こそはと言われても信頼性は全くない、それが証拠に既に10兆円規模の高速道路新設工事を計画し着手している。
そして40年後もやっぱり借金は残し続けるだろうことは間違いない。
本気で無料化するなら既に無料化されている。
> いや、違う。通行料収入はこれまでに道路を作るためにできた借金の返済に充てている。
それが本当ならとっくの昔に高速道路は無料化されている。
今更今度こそはと言われても信頼性は全くない、それが証拠に既に10兆円規模の高速道路新設工事を計画し着手している。
そして40年後もやっぱり借金は残し続けるだろうことは間違いない。
本気で無料化するなら既に無料化されている。
104 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:43:30 ID:lfhgj+Ph
痔診ん･官僚･利権業界に洗脳された国民を
民主党が、これから4年以内に、呪縛から開放してくれます。
民主党が、これから4年以内に、呪縛から開放してくれます。
105 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:52:13 ID:O/E9MIOv
>>77さんの命令口調にカチンと来ますが大人なので、ご所望なのでご説明させていただきます。
テレビの話は滅茶苦茶な解説なんであえて言いません。
猪俣氏も好きではないですが、山崎氏の語り口は最悪です。
＞無料化でインターチェンジが4倍から5倍増える
自動車税などは維持費と借金返済で無くなるとされているのに、その建設費財源不明である。
「年間10兆円にのぼる既存の道路財源」とあるが根拠が不明。
国交省のページで、道路投資額の推移をみたが、H20は7.7兆円。
財源はすでに3.3兆円が国債となっている。
＞40兆円は繰上げ返済
財源は？
道路四公団の不要資産売却しても、国債発行しても利息付きますよ。
仮に「一般道路財源」の3.5兆円の36％は1.5兆円となり整備と建設を進めるには足らない。
2％で30年償還の国債を発行しても払う額は1.6倍です。
国民一人当たり、70～90万の負担増となります。
＞市街地の交通がスムーズに事故リスクが下がる
高速での事故が増えないか心配です。
特にトラック輸送が増えれば、リスクは増大します。
一度事故が起これば東名の時のように機能しなくなるのでは。
テレビの話は滅茶苦茶な解説なんであえて言いません。
猪俣氏も好きではないですが、山崎氏の語り口は最悪です。
＞無料化でインターチェンジが4倍から5倍増える
自動車税などは維持費と借金返済で無くなるとされているのに、その建設費財源不明である。
「年間10兆円にのぼる既存の道路財源」とあるが根拠が不明。
国交省のページで、道路投資額の推移をみたが、H20は7.7兆円。
財源はすでに3.3兆円が国債となっている。
＞40兆円は繰上げ返済
財源は？
道路四公団の不要資産売却しても、国債発行しても利息付きますよ。
仮に「一般道路財源」の3.5兆円の36％は1.5兆円となり整備と建設を進めるには足らない。
2％で30年償還の国債を発行しても払う額は1.6倍です。
国民一人当たり、70～90万の負担増となります。
＞市街地の交通がスムーズに事故リスクが下がる
高速での事故が増えないか心配です。
特にトラック輸送が増えれば、リスクは増大します。
一度事故が起これば東名の時のように機能しなくなるのでは。
106 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:55:32 ID:O/E9MIOv
＞高速道路を無料で通勤に使え大都市部の入り口に近い駅付近に低価格の駐車場を整備「パーク・アンド・ライド」方式で通勤できる
誰が大都市部の入り口に近い駅付近に低価格の駐車場を整備するん。
ちなみに近所のショッピングセンターに同様の施設あるけど、利用者は少ないとの事
毎朝渋滞で会社に着いたらくたくた。事故から遅刻者続出なんてことにも。
＞一般道路を含めた新規建設の権限や道路予算はすべて都道府県に委譲
都道府県に道路の専門家は居ないよ。その予算をばらばらに使ったら、間違いなくうちの市は整備不良になると思われ。
ばらばらにする不効率が気になります。
＞また、トラックと鉄道を組み合わせた貨物輸送方式（モーダルシフト）を推し進めていくことも重要です
無料になって、成るわけないと思います。
また税金で補助金出すのかな。
＞ドイツのようなまちづくりが理想的です。つまり、ドイツでは旧い市街地の中には車が入れないようになっており…
話が逆行している。
しかも高速無料化そのものと関係ない。
それだけしてくれたらいいやん。車派の私は困るりますが。
数字は今調べたので怪しいところもあるでしょう。
しかし、危惧する理由はこういうところです。
とにかく山崎説はパラメーターが少なく、良いとこ説明だけ論理で不安しか感じない。
もう少し明確でないと、賛成できないのです。
誰が大都市部の入り口に近い駅付近に低価格の駐車場を整備するん。
ちなみに近所のショッピングセンターに同様の施設あるけど、利用者は少ないとの事
毎朝渋滞で会社に着いたらくたくた。事故から遅刻者続出なんてことにも。
＞一般道路を含めた新規建設の権限や道路予算はすべて都道府県に委譲
都道府県に道路の専門家は居ないよ。その予算をばらばらに使ったら、間違いなくうちの市は整備不良になると思われ。
ばらばらにする不効率が気になります。
＞また、トラックと鉄道を組み合わせた貨物輸送方式（モーダルシフト）を推し進めていくことも重要です
無料になって、成るわけないと思います。
また税金で補助金出すのかな。
＞ドイツのようなまちづくりが理想的です。つまり、ドイツでは旧い市街地の中には車が入れないようになっており…
話が逆行している。
しかも高速無料化そのものと関係ない。
それだけしてくれたらいいやん。車派の私は困るりますが。
数字は今調べたので怪しいところもあるでしょう。
しかし、危惧する理由はこういうところです。
とにかく山崎説はパラメーターが少なく、良いとこ説明だけ論理で不安しか感じない。
もう少し明確でないと、賛成できないのです。
>>71
高速道路を使う車は1割程度なのに、どうして負担している税が2兆円にもなるんだ？
高速道路を使う車は1割程度なのに、どうして負担している税が2兆円にもなるんだ？
108 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 18:59:49 ID:byfbezJ6
109 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 19:02:03 ID:O/E9MIOv
110 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 19:13:25 ID:O/E9MIOv
111 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 19:27:04 ID:XsCX82mA
道路は基本的に税金使って無料で利用するものなんだから、賛成しろ！ 高速民営化も最後は無料にするんだろ それを前倒しして何が悪いんだよ！ 無料化に批判する奴は、猪瀬の民営化も反対になるだろ！
112 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 19:29:08 ID:nFL00ZL6
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:14:48 ID:bxq72aTR0
無料化で確実に収益増加が見込めるのは SAPA関連
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:17:32 ID:9VDuH8jr0
>>968
無料かすれば、約40億円使って作る料金所はいらなくなるわけだ、で、1億円ぐらいで作れる出入り口を沢山作れば、
その出入り口付近が、ちょっとした町になる。経済圏が新たに生まれるわけだ、
そうすると、SAPAは儲からなくなるんじゃねぇの？
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:31:57 ID:bxq72aTR0
なるほど
無料化→出入口再整備→出入口周辺に大型SC（・・・）でウマー ですね
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:41:38 ID:9VDuH8jr0
>>983
地方分権とかいってるんだから、堂々とウマーって言えて結構なことだ。
いままでは、工事代つり上げて、使われもしない高速造ってウマーって身内にやにやしている奴ばっかりだったからな。
政治家はウマーと思っている奴からキックバックで、ウマーなわけだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝
無料化は岡田商店（イオン）のため
子供手当てを握り締めて 高速乗ってイオンで使ってください
と こういうわけでした
無料化で確実に収益増加が見込めるのは SAPA関連
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:17:32 ID:9VDuH8jr0
>>968
無料かすれば、約40億円使って作る料金所はいらなくなるわけだ、で、1億円ぐらいで作れる出入り口を沢山作れば、
その出入り口付近が、ちょっとした町になる。経済圏が新たに生まれるわけだ、
そうすると、SAPAは儲からなくなるんじゃねぇの？
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:31:57 ID:bxq72aTR0
なるほど
無料化→出入口再整備→出入口周辺に大型SC（・・・）でウマー ですね
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:41:38 ID:9VDuH8jr0
>>983
地方分権とかいってるんだから、堂々とウマーって言えて結構なことだ。
いままでは、工事代つり上げて、使われもしない高速造ってウマーって身内にやにやしている奴ばっかりだったからな。
政治家はウマーと思っている奴からキックバックで、ウマーなわけだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝
無料化は岡田商店（イオン）のため
子供手当てを握り締めて 高速乗ってイオンで使ってください
と こういうわけでした
113 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 19:38:49 ID:KlFQl0k3
＞108
俺も中国地方の田舎だけど、大体一家に２～３台ですね
その代わり軽が多いけど。てか、田舎じゃ車ないと厳しい
バスや電車の本数も少ないし車無いと買い物や通勤が超不便…
停留所や駅に行くまで車が必要なくらい遠い…
俺も中国地方の田舎だけど、大体一家に２～３台ですね
その代わり軽が多いけど。てか、田舎じゃ車ないと厳しい
バスや電車の本数も少ないし車無いと買い物や通勤が超不便…
停留所や駅に行くまで車が必要なくらい遠い…
114 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 19:42:47 ID:XsCX82mA
イオンも勝手に、高速に出入り口造ってアウトレットモール？ 商業施設でも造ればいいだろ 今までできなかったことを高速無料化で可能にし、日本の経済活性化する
115 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 19:47:44 ID:GsrlaSVl
バイト君や契約社員ばかりのショッピングモール作ってもなぁ。
地域経済さえ活性化しないわけで。
しかも、そういう商業施設は３～5年で飽きられる。
地域経済さえ活性化しないわけで。
しかも、そういう商業施設は３～5年で飽きられる。
116 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 19:47:47 ID:esgzTRXH
鳩山はタイヤを売りたいだけじゃないか？
117 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 19:52:47 ID:VcicF/Un
西名阪みたいになるのがおち。
118 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 19:55:21 ID:khVIAz9A
中古車の税金下げた方が地球に優しいだろ？
119 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 20:01:28 ID:XsCX82mA
誰が、アウトレットモール造ろうが、出入り口を造ろうが、自治体が出入り口造ろうが、利用者の勝手！ そんな当たり前のことが、猪瀬の高速民営化じゃ出来ないんだよ！
120 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 20:10:47 ID:VcicF/Un
で借金抱えて泣くのは国民ねｗ
121 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 20:16:34 ID:XsCX82mA
猪瀬は、高速の借金を国債に付け替えたら日本が破綻するとか言ってたんだが、 その時より150兆ぐらい増えてんたが、その理屈は一体何なの？ 増税って何なの？
個人意見だが、新幹線にしろ飛行機にしろ足が速い交通手段は金がかかる事が当然だと思うなぁ
123 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 21:19:46 ID:ZlNgO/nf
無料化大賛成！待ってたよ！
高速道路の必要でない地方に無駄な高速道路を作ったから無料化遅れただけ
だろう？無料化のつけは無駄な高速道路を要求した地方の人間が負担するべきである
東名、名神はとっくに無料で通行出来ていたのだからな。
関東で言うと千葉、茨城、栃木、群馬県、群馬県民は倍額負担だな。東北は全部かな。
おまいらが負担せい
都会の人間に付け回すな！公共事業でもうけたんだろ！
高速道路の必要でない地方に無駄な高速道路を作ったから無料化遅れただけ
だろう？無料化のつけは無駄な高速道路を要求した地方の人間が負担するべきである
東名、名神はとっくに無料で通行出来ていたのだからな。
関東で言うと千葉、茨城、栃木、群馬県、群馬県民は倍額負担だな。東北は全部かな。
おまいらが負担せい
都会の人間に付け回すな！公共事業でもうけたんだろ！
124 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 21:33:13 ID:GsrlaSVl
リアルに都会人の意見だが、
地方から運ばれる食品や
本社の人間を食わしてる地方の工場間輸送はどうなるんだい？
地方から運ばれる食品や
本社の人間を食わしてる地方の工場間輸送はどうなるんだい？
125 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 21:48:55 ID:ZlNgO/nf
>>124
地方の方々よりの輸送は感謝する。少し前まで輸送は2-3日はかかってた。
それが普通だっただけ、輸送をされているなら判ると思うが地方の道路整備の
おかげで都会地(関東）の高速道路の環状高速（圏央道）の整備が遅れた原因になっている
特に神奈川ー東京区間めども立っていない都会の1年田舎の10年
10年遅らせて良い道路が都会で１年遅らせば１０年以上かかるってこと
おかげで東名、中央道繋がってない、首都高まで行けば渋滞地獄
本当の無料化は首都圏で言うと県央道が開通してからだったが
自民党の地方議員がそれを妨げただけ、国レベルで考えることが出来なかっただけ
地方の方々よりの輸送は感謝する。少し前まで輸送は2-3日はかかってた。
それが普通だっただけ、輸送をされているなら判ると思うが地方の道路整備の
おかげで都会地(関東）の高速道路の環状高速（圏央道）の整備が遅れた原因になっている
特に神奈川ー東京区間めども立っていない都会の1年田舎の10年
10年遅らせて良い道路が都会で１年遅らせば１０年以上かかるってこと
おかげで東名、中央道繋がってない、首都高まで行けば渋滞地獄
本当の無料化は首都圏で言うと県央道が開通してからだったが
自民党の地方議員がそれを妨げただけ、国レベルで考えることが出来なかっただけ
126 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 21:51:12 ID:qrrgFpGW
高速道路無料化になったら、料金所解体工事が始まりますね。
建設会社が忙しくなるかな？
建設会社が忙しくなるかな？
127 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 21:53:39 ID:mDoQIRQ3
>>126
それを解体すると原付や自転車で走ろうとするヤツが増えないか？
それを解体すると原付や自転車で走ろうとするヤツが増えないか？
128 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 21:55:19 ID:0itsK4qe
有料では利用者が少ない訳だから作る意味がない。
無料になったら一般道が静かになる。
一般道でトラック飛ばすなよ。
無料になったら一般道が静かになる。
一般道でトラック飛ばすなよ。
129 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 21:58:54 ID:GsrlaSVl
130 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 21:59:09 ID:ZlNgO/nf
131 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 22:10:12 ID:VcicF/Un
>>123
無料化は地方だけで、都市部は有料ですよ。
無料化は地方だけで、都市部は有料ですよ。
132 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 22:11:40 ID:ZlNgO/nf
名古屋は凄いな、当時から考えたのか？たまたまだったのかわからないが
東名が今は圏央道見たいになってるし、それから都市高速、東名阪道
伊勢湾岸道なんて片側３車線で1x0Km走行でも平気だし
前に140kで走ってたら日本最大手の自動車会社の付近のナンバーを付けた
営業車に抜かされました＾＾；
東名が今は圏央道見たいになってるし、それから都市高速、東名阪道
伊勢湾岸道なんて片側３車線で1x0Km走行でも平気だし
前に140kで走ってたら日本最大手の自動車会社の付近のナンバーを付けた
営業車に抜かされました＾＾；
133 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 22:13:53 ID:0Rp5bXvP
答えはひとつ。なるようにしかならん！
その答えが出るまで待つべし！
その答えが出るまで待つべし！
134 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 22:14:50 ID:ZlNgO/nf
135 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 22:17:04 ID:ovk/szTl
暫定税廃止にしても高速無料にしてもなぜ早くやらないの
来年なの
来年なの
136 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 22:19:09 ID:ZlNgO/nf
>>135
まだ政権正式に変わってないですね・・
まだ政権正式に変わってないですね・・
137 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 22:27:28 ID:Ude9o4BW
138 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 22:30:14 ID:Ude9o4BW
スケジュール
9月16日-特別国会召集、国会人事、鳩山首相 首班指名
9月17日-特別国会、全閣僚人事、鳩山政権発足
9月18日-特別国会、＊自民党総裁選告示
9月22日-ニューヨーク国連気候変動ハイレベル会合
9月23日-ニューヨーク日米首脳会談-中韓首脳会談
9月24日-ピッツバーグ G20 金融サミット
9月25日-ピッツバーグ G20 金融サミット
9月28日 ＊自民党総裁選挙
10月○日 臨時国会召集 鳩山次期首相の所信表明演説
自民政権、国際会議とかをスッポかしせずに、しっかり引き継ぎしろ。
9月16日-特別国会召集、国会人事、鳩山首相 首班指名
9月17日-特別国会、全閣僚人事、鳩山政権発足
9月18日-特別国会、＊自民党総裁選告示
9月22日-ニューヨーク国連気候変動ハイレベル会合
9月23日-ニューヨーク日米首脳会談-中韓首脳会談
9月24日-ピッツバーグ G20 金融サミット
9月25日-ピッツバーグ G20 金融サミット
9月28日 ＊自民党総裁選挙
10月○日 臨時国会召集 鳩山次期首相の所信表明演説
自民政権、国際会議とかをスッポかしせずに、しっかり引き継ぎしろ。
自民の引継ぎはちゃんとやってもらわないと駄目なのは確かだが
一番気になるのは鳩山さんが日本は温暖化ガス25%減と国際舞台で宣言するか否か
これ宣言されたら自民とか民主とかの問題じゃなく日本ぶっ飛ぶ
一番気になるのは鳩山さんが日本は温暖化ガス25%減と国際舞台で宣言するか否か
これ宣言されたら自民とか民主とかの問題じゃなく日本ぶっ飛ぶ
>>123
＞だろう？無料化のつけは無駄な高速道路を要求した地方の人間が負担するべきである
その考えには同感だけれど、それなら無料化にも反対しろよ。
無料化っていうのは、その無駄な地方の高速を、全国民で負担することだぞ。
人数からいくと、主に都会の人間が払ってる税で地方の高速を無料にすることになる。
そして都会は有料のまま。
＞だろう？無料化のつけは無駄な高速道路を要求した地方の人間が負担するべきである
その考えには同感だけれど、それなら無料化にも反対しろよ。
無料化っていうのは、その無駄な地方の高速を、全国民で負担することだぞ。
人数からいくと、主に都会の人間が払ってる税で地方の高速を無料にすることになる。
そして都会は有料のまま。
今現在溜まっている高速建設時の借金を国民で負担し、
さらに今後の運用コストも国民で負担しようってわけでしょ？
最悪の法案だよね。
流通コストが下がる？
そのコストをすべて国民が被るってだけだろ？
定額給付金を超える、史上最高の愚策だな。
さらに今後の運用コストも国民で負担しようってわけでしょ？
最悪の法案だよね。
流通コストが下がる？
そのコストをすべて国民が被るってだけだろ？
定額給付金を超える、史上最高の愚策だな。
143 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:03:33 ID:3dpeiq7F
テレビで民主党の議員が無料化の影響で職を失う人は別の仕事に移ってもらう様な事を言っていた。
地方の高速が先になりそうとの事。それこそ雇用が悪いのに、どうするのか。
民主党が率先して議員ＪＲパスを返上して、高速移動すればいい。
確かパス使って不倫？した議員いたな。
地方の高速が先になりそうとの事。それこそ雇用が悪いのに、どうするのか。
民主党が率先して議員ＪＲパスを返上して、高速移動すればいい。
確かパス使って不倫？した議員いたな。
「永住外国人への地方参政権付与」について、１万８４５５人
（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、
「帰化条件を緩和すべき」という人も約１割にとどまりました。
（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％
（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％
（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％
【永住外国人への地方参政権付与】
永住者の在留資格を持ち、日本の居住する外国人に地方参政権を与えようというもの。
これまでに民主、公明、共産の各党などが付与法案を出しているが、その対象者や付与する
権利は微妙に違う。ただ、地方参政権については、地方自治体の議員と首長を選ぶ権利
（選挙権のみ、被選挙権はない）に限っているケースが多い。
平成１９年末の法務省の統計によると、永住者の在留資格を持つのは約８７万人。このうち、
在日韓国・朝鮮人が多数を占める「特別永住者」が約４３万人。このほかの「永住者」
（約４４万人）の中で最も多いのは、中国の約１３万人となっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm
145 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:07:46 ID:ygIdg4uc
ほとんど車が通らない、何車線もある高速道路なんか、
料金収入だけでどうにかなるわけないだろ。
それで運営できてるとでも思ってんのかよ。
料金収入だけではどうにもならないから、
国からお金が流れてるんだよね。
どうせ国のお金が流れるなら、
一般会計にして透明化しましょうってこと。
何も高速道路って受益者負担でできてるわけじゃないの。
料金収入だけでどうにかなるわけないだろ。
それで運営できてるとでも思ってんのかよ。
料金収入だけではどうにもならないから、
国からお金が流れてるんだよね。
どうせ国のお金が流れるなら、
一般会計にして透明化しましょうってこと。
何も高速道路って受益者負担でできてるわけじゃないの。
>>152
生活のうち、ほんのわずかしか享受されてない人でも
「享受してんだから莫大な税金で負担すべきだ」と言うんだｗ
すげー理屈ですね。
高速なんかが全国民に平等に役立ってるわけないじゃん。
考えるまでもない。
生活のうち、ほんのわずかしか享受されてない人でも
「享受してんだから莫大な税金で負担すべきだ」と言うんだｗ
すげー理屈ですね。
高速なんかが全国民に平等に役立ってるわけないじゃん。
考えるまでもない。
>>153
ほんのわずか？
一説には年間3万円という説もあるが、それがわずかなんだｗ
受益者負担だと聞けば、使わない人は負担してないとでも思ってる？ｗ
アホなんじゃないか？郵政民営化ですべてよくなると騙されたバカと同類だよｗｗｗ
実際は物流コストは商品価格に反映されしっかり負担させられてるし、しかも高速が
無料であることにで、一般道の混雑解消のためバイパス建設や道路拡張が行われ
その費用は車持ってない人でも負担させられてるわけだ。
この程度の思考回路もない奴らが反対してるわけですねｗ
ほんのわずか？
一説には年間3万円という説もあるが、それがわずかなんだｗ
受益者負担だと聞けば、使わない人は負担してないとでも思ってる？ｗ
アホなんじゃないか？郵政民営化ですべてよくなると騙されたバカと同類だよｗｗｗ
実際は物流コストは商品価格に反映されしっかり負担させられてるし、しかも高速が
無料であることにで、一般道の混雑解消のためバイパス建設や道路拡張が行われ
その費用は車持ってない人でも負担させられてるわけだ。
この程度の思考回路もない奴らが反対してるわけですねｗ
156 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:30:17 ID:aSx5AXNx
受益者負担だと言われたら使わない人は負担してないと思い込んでるバカが反対してることがよくわかる。
157 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:32:00 ID:HPXYOnb1
反対論者の理屈なら、すべての道路を有料にしないと絶対につじつまが合わないｗ
車を持ってないオレはすべての国道の有料化を要求するｗ
国の補助が入ってる地方道も優良にせよｗ
納税していないよそ者も使う以上、市道は有料にすべきだｗ
渋滞する道路は有料にして解決しろｗ
車を持ってないオレはすべての国道の有料化を要求するｗ
国の補助が入ってる地方道も優良にせよｗ
納税していないよそ者も使う以上、市道は有料にすべきだｗ
渋滞する道路は有料にして解決しろｗ
158 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:33:09 ID:pTRmEHXE
＞流通コストが下がる
東京大阪間のでおよそ700円の宅配便。
トラック1台500～1000件積んでるとして、\350,000～￥700,000
高速代は東京大阪はすでにほとんどのドライバーが西名阪を使うので、
ETCの夜間ですでに\8,500程度
最低の500件で割ると17円ほどのコストダウンです。
それはきっと宅配便も安くなるでしょうｗ
ほんとに流通コストを下げたいなら、貨物列車を梃入れすべきでは。
東京大阪間のでおよそ700円の宅配便。
トラック1台500～1000件積んでるとして、\350,000～￥700,000
高速代は東京大阪はすでにほとんどのドライバーが西名阪を使うので、
ETCの夜間ですでに\8,500程度
最低の500件で割ると17円ほどのコストダウンです。
それはきっと宅配便も安くなるでしょうｗ
ほんとに流通コストを下げたいなら、貨物列車を梃入れすべきでは。
159 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:33:30 ID:aSx5AXNx
反対してるやつはそのうち救急車は使わないから使う奴だけで負担しろとか言いだすのかな？
いつもの事だけど反対派の受益者負担論は一般道についても言える事だが、
一般道は存在し無い事になってんのかな？
一般道は存在し無い事になってんのかな？
>>158
是非貨物列車についても試算してください。
是非貨物列車についても試算してください。
なんかもう反対している奴のロジックはgdgdだなぁ・・・・
166 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:42:09 ID:aSx5AXNx
無料化すると経済効果7.8兆円ですよ？
これやめるの？
経済効果って全ての人に恩恵があるんじゃないの？
だったらみんなで負担するのが筋じゃないの？
これやめるの？
経済効果って全ての人に恩恵があるんじゃないの？
だったらみんなで負担するのが筋じゃないの？
>>164
どうせなら建設ﾏﾑｾｰを前面にアピールしてくれれば良いのにな！
どうせなら建設ﾏﾑｾｰを前面にアピールしてくれれば良いのにな！
169 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:46:49 ID:pTRmEHXE
>>159
それもいいね。
救急搬送の約半分は入院も必要ない軽傷。
みんながタク代わりに使うから、到着時間は遅れるわ、病院は診れないはで大変。
有料かは難しいようだが、せめて入院必要なら無料とか決めて、原則\500～\1000取るってことにして貰いたいね。
それもいいね。
救急搬送の約半分は入院も必要ない軽傷。
みんながタク代わりに使うから、到着時間は遅れるわ、病院は診れないはで大変。
有料かは難しいようだが、せめて入院必要なら無料とか決めて、原則\500～\1000取るってことにして貰いたいね。
170 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:48:21 ID:aSx5AXNx
高速道路もみんなが享受してる社会インフラなのに、それを負担したくないという自分勝手なヤツが反対してるんだよ。
>>154
はー・・・
どうしてそうゆう考えになるんだろうね。
わずかな受益を得るために、毎年何兆使うつもりよ・・・
借金肩代わりするために、４０兆以上なんで払う必要あるのよ・・・
これから６０兆もの金負担して、なんで新規に道路作る必要あるのよ・・・
普通はこの数字見ただけで、だいたいわかるはずなんだけどな・・・
世の中にどんだけガラガラな高速があるか知ってるのか？
クソの役にも立たん高速なんぞ、山ほどある。
渋滞するとこなんて、ごくごく一部だろ？？
なぜ全国民が負担せなあかんのか、全く意味がわからん。
まともに相手するだけ馬鹿なのかな。
はー・・・
どうしてそうゆう考えになるんだろうね。
わずかな受益を得るために、毎年何兆使うつもりよ・・・
借金肩代わりするために、４０兆以上なんで払う必要あるのよ・・・
これから６０兆もの金負担して、なんで新規に道路作る必要あるのよ・・・
普通はこの数字見ただけで、だいたいわかるはずなんだけどな・・・
世の中にどんだけガラガラな高速があるか知ってるのか？
クソの役にも立たん高速なんぞ、山ほどある。
渋滞するとこなんて、ごくごく一部だろ？？
なぜ全国民が負担せなあかんのか、全く意味がわからん。
まともに相手するだけ馬鹿なのかな。
175 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:54:56 ID:pTRmEHXE
>>173
それで、それで救急隊員の人件費賄えると思うところが、すごく･･･だねw
それで、それで救急隊員の人件費賄えると思うところが、すごく･･･だねw
176 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:56:04 ID:0hb+vSkb
反対してる奴ってどこの馬鹿だよ
国交省のお役人では？
>>171
＞わずかな受益を得るために、毎年何兆使うつもりよ・・・
経済効果７．８兆円がわずかとは驚きだ。
ちなみに財源は１．３兆円です。
＞借金肩代わりするために、４０兆以上なんで払う必要あるのよ・・・
いやいやほかに無駄なものいっぱい作られて８００兆円以上あるから。
＞これから６０兆もの金負担して、なんで新規に道路作る必要あるのよ・・・
だから無料化して高速道路使ってもらって新規の道路建設をやめましょうという政策なのだが。
＞世の中にどんだけガラガラな高速があるか知ってるのか？
クソの役にも立たん高速なんぞ、山ほどある。
そのクソの役に立たない道路にカネ出すほうがおかしいだろ。
＞なぜ全国民が負担せなあかんのか、全く意味がわからん。
おまえこそ無料化に賛成しなきゃならないと思うのだがｗ
＞わずかな受益を得るために、毎年何兆使うつもりよ・・・
経済効果７．８兆円がわずかとは驚きだ。
ちなみに財源は１．３兆円です。
＞借金肩代わりするために、４０兆以上なんで払う必要あるのよ・・・
いやいやほかに無駄なものいっぱい作られて８００兆円以上あるから。
＞これから６０兆もの金負担して、なんで新規に道路作る必要あるのよ・・・
だから無料化して高速道路使ってもらって新規の道路建設をやめましょうという政策なのだが。
＞世の中にどんだけガラガラな高速があるか知ってるのか？
クソの役にも立たん高速なんぞ、山ほどある。
そのクソの役に立たない道路にカネ出すほうがおかしいだろ。
＞なぜ全国民が負担せなあかんのか、全く意味がわからん。
おまえこそ無料化に賛成しなきゃならないと思うのだがｗ
>>174
情報は正しく知ろう。
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
情報は正しく知ろう。
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
180 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 01:03:56 ID:pTRmEHXE
>>168
「なんでオレが高速道路を負担しなきゃならないの」ではなく、
無料化でほんとに経済効果があると思ってるのが不思議だわ。
君たちの嫌いなお役人が出した試算に乗っかてるし。
しかも、渋滞が起こることやCO2の追加対策費、まったく計算に入ってねーぜ。
民主に変わったとたん後押しするような数字だぜ。
おかしいとは思わないのは、国交省の思う壺w
「なんでオレが高速道路を負担しなきゃならないの」ではなく、
無料化でほんとに経済効果があると思ってるのが不思議だわ。
君たちの嫌いなお役人が出した試算に乗っかてるし。
しかも、渋滞が起こることやCO2の追加対策費、まったく計算に入ってねーぜ。
民主に変わったとたん後押しするような数字だぜ。
おかしいとは思わないのは、国交省の思う壺w
＞しかも、渋滞が起こることやCO2の追加対策費、まったく計算に入ってねーぜ。
渋滞が起こることは計算に入ってるみたいだよ
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/yomiuri-20090906-00513/1.htm
一般道については、交通量の減少で渋滞が減るなどとして年に
プラス４・８兆円の経済効果があるとした。一方、高速道路は、
利用者増で渋滞が増加することなどからマイナス２・１兆円となり、
差し引きでプラス２・７兆円の効果を見込んでいる。
渋滞が起こることは計算に入ってるみたいだよ
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/yomiuri-20090906-00513/1.htm
一般道については、交通量の減少で渋滞が減るなどとして年に
プラス４・８兆円の経済効果があるとした。一方、高速道路は、
利用者増で渋滞が増加することなどからマイナス２・１兆円となり、
差し引きでプラス２・７兆円の効果を見込んでいる。
184 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 01:12:46 ID:pTRmEHXE
>>180
無料化になったとする。
高速道路の田んぼや山間のほとんど無料の土地を買いまくる。
ＩＣを自前で作る約束でマンションやショッピングモールを作る。
・・・本気でやれば７．８兆円では済まないだろう。
無料化になったとする。
高速道路の田んぼや山間のほとんど無料の土地を買いまくる。
ＩＣを自前で作る約束でマンションやショッピングモールを作る。
・・・本気でやれば７．８兆円では済まないだろう。
187 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 01:18:40 ID:aSx5AXNx
とりあえず反対してるやつがバカなのはよくわかった。
>>184
http://www.gotsu.co.jp/entry/22065.html
＞環境面では、大気環境の改善を図るため、交通分野のCO2対策に97億円（79％増）を投入する。
交通関係のCO2対策予算はこんなものらしいので、
大丈夫そうだけど
上の計算だと８０００億ほど余裕があるので
仮にそれを全部ぶちこんだら予算８０００％増ぐらいできる
ギリギリということはないと思う
http://www.gotsu.co.jp/entry/22065.html
＞環境面では、大気環境の改善を図るため、交通分野のCO2対策に97億円（79％増）を投入する。
交通関係のCO2対策予算はこんなものらしいので、
大丈夫そうだけど
上の計算だと８０００億ほど余裕があるので
仮にそれを全部ぶちこんだら予算８０００％増ぐらいできる
ギリギリということはないと思う
189 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 01:21:18 ID:beT2U9hh
やってみたら？
3年保たないとおもうよ。
3年保たないとおもうよ。
つーか、経済が活性化され輸送量が増えればCO2が増えるのは当たり前だろ
その増大する輸送量を高速道路で担うのか、一般道で担うのかの違いであり
当たり前のことだが高速道路で担うほうがCO2が一般道で担うより削減効果が大きい。
その増大する輸送量を高速道路で担うのか、一般道で担うのかの違いであり
当たり前のことだが高速道路で担うほうがCO2が一般道で担うより削減効果が大きい。
反対してる奴って高速＝有料の概念に洗脳されてるんだと思う。
こういう奴は逆説的に考えればよい。
高速道路が原則無料の海外の国に、いかに高速を全面有料にして、しかも１００ｋｍで2500円
徴収することに正義があるか訴えてみればよい。
説得するどころかフルボッコされると思いますよ。
192 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 01:28:58 ID:pTRmEHXE
イオンがガンガン店閉めてるのに、ショッピングモール建ててだってw
ワロタw
ワロタw
>>178
やれやれ・・・
>経済効果７．８兆円がわずかとは驚きだ。
>ちなみに財源は１．３兆円です。
経済効果が７。８兆だから何？
それで入る税収、１兆も満たないでしょ・・・
高速の交通量が増えたら現行の１．３兆よりかかるって。
>いやいやほかに無駄なものいっぱい作られて８００兆円以上あるから。
８００兆あるなら４０兆増えてもいいって？？
それあんただけだろ・・・マゾですか？
>だから無料化して高速道路使ってもらって新規の道路建設をやめましょうという政策なのだが。
無料化したら新規道路が必要なくなるって意味わからん。。。
寝ぼけてんの？？
>そのクソの役に立たない道路にカネ出すほうがおかしいだろ。
金出すのがおかしいなら、税金出すのもおかしいだろ！
何いってるの？？
いらん道路なぞさっさと閉鎖すればいいんだ。
>おまえこそ無料化に賛成しなきゃならないと思うのだがｗ
意味不明。
やれやれ・・・
>経済効果７．８兆円がわずかとは驚きだ。
>ちなみに財源は１．３兆円です。
経済効果が７。８兆だから何？
それで入る税収、１兆も満たないでしょ・・・
高速の交通量が増えたら現行の１．３兆よりかかるって。
>いやいやほかに無駄なものいっぱい作られて８００兆円以上あるから。
８００兆あるなら４０兆増えてもいいって？？
それあんただけだろ・・・マゾですか？
>だから無料化して高速道路使ってもらって新規の道路建設をやめましょうという政策なのだが。
無料化したら新規道路が必要なくなるって意味わからん。。。
寝ぼけてんの？？
>そのクソの役に立たない道路にカネ出すほうがおかしいだろ。
金出すのがおかしいなら、税金出すのもおかしいだろ！
何いってるの？？
いらん道路なぞさっさと閉鎖すればいいんだ。
>おまえこそ無料化に賛成しなきゃならないと思うのだがｗ
意味不明。
>>191
日本は特殊で、自民党の地方議員の馬鹿どもが
アホみたいに道路作り過ぎたのがそもそも間違い。
そこが海外と大きく違う点。
そりゃそんだけ無駄な道路がわんさかあれば
高速料金も高くなるわな。
いらん道路すべて閉鎖しまくって、
本当に稼働率の高い高速だけ無料化し、
経営も効率的にやるってゆうんなら、無料化は賛成。
でも、現実、無理でしょ？
国がまともに事業を経営できた試しもない。
だから反対。
賛成してる奴の気持ちがわからん。
こんな無駄だらけな高速を全面無料って、気がふれてるとしか思えんわ。
日本は特殊で、自民党の地方議員の馬鹿どもが
アホみたいに道路作り過ぎたのがそもそも間違い。
そこが海外と大きく違う点。
そりゃそんだけ無駄な道路がわんさかあれば
高速料金も高くなるわな。
いらん道路すべて閉鎖しまくって、
本当に稼働率の高い高速だけ無料化し、
経営も効率的にやるってゆうんなら、無料化は賛成。
でも、現実、無理でしょ？
国がまともに事業を経営できた試しもない。
だから反対。
賛成してる奴の気持ちがわからん。
こんな無駄だらけな高速を全面無料って、気がふれてるとしか思えんわ。
>>193
＞経済効果が７。８兆だから何？
７．８兆円のうち税収になる分もあるのだから、１．３兆円使っても
返ってくる分もあるってことですね。
＞高速の交通量が増えたら現行の１．３兆よりかかるって。
といいますと？
＞８００兆あるなら４０兆増えてもいいって？？
勘違いしてないか？借金は厳然とあって、それを負担してることには今も変わらないわけ。
40兆増えるんじゃなくて付け替えるだけなのはわかってる？
＞無料化したら新規道路が必要なくなるって意味わからん。。。
寝ぼけてるのはあんたでしょう？
高速に誘導すれば一般道が空くのは理解できる？一般道が空けば、余計なバイパスや拡張工事が
必要なくなるという理屈はわかる？
現に民主党が公共事業費削減を謳ってるのは知ってる？
＞金出すのがおかしいなら、税金出すのもおかしいだろ！
税金で出せば無料になるんだから、今より確実に利用は促進されますよね？
＞いらん道路なぞさっさと閉鎖すればいいんだ。
アホ？ｗｗｗ
＞経済効果が７。８兆だから何？
７．８兆円のうち税収になる分もあるのだから、１．３兆円使っても
返ってくる分もあるってことですね。
＞高速の交通量が増えたら現行の１．３兆よりかかるって。
といいますと？
＞８００兆あるなら４０兆増えてもいいって？？
勘違いしてないか？借金は厳然とあって、それを負担してることには今も変わらないわけ。
40兆増えるんじゃなくて付け替えるだけなのはわかってる？
＞無料化したら新規道路が必要なくなるって意味わからん。。。
寝ぼけてるのはあんたでしょう？
高速に誘導すれば一般道が空くのは理解できる？一般道が空けば、余計なバイパスや拡張工事が
必要なくなるという理屈はわかる？
現に民主党が公共事業費削減を謳ってるのは知ってる？
＞金出すのがおかしいなら、税金出すのもおかしいだろ！
税金で出せば無料になるんだから、今より確実に利用は促進されますよね？
＞いらん道路なぞさっさと閉鎖すればいいんだ。
アホ？ｗｗｗ
197 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 01:41:44 ID:AczVDrz2
石破が自民党総裁になればこんな党首討論が見られるのかな。
石破「高速道路が無料化になると、全国各地で大渋滞が起こり、物流が滞るのではないか」
鳩山「逆にお尋ねしたい。石破総裁の地元、鳥取１区内の高速道路はすべて無料だが、渋滞は起こっていますか？」
石破「鳥取自動車道、山陰自動車道は、新直轄方式で・・・」
鳩山「自分で持ち出した論点を自ら逸らすなんて、石破総裁ともあろう方が見苦しいですよ」
石破「鉄道やフェリーの経営への影響についてはいかがお考えか？」
鳩山「鳥取自動車道開通後、並行する智頭急行の乗客はどれだけ減少しましたか？」
石破「国帰りでよく使うが、ずいぶん減ったような印象を受ける」
鳩山「手元の数字では、鳥取自動車道開通後の乗客数は、前年比３割減で推移しているようですね。
だからといって、鳥取自動車道をいまさら有料化するわけにもいきませんよね」
石破「・・・・」
鳩山「影響を受ける他の交通機関に対する支援は、別途考えなくてならないのは当然のこと。ご安心ください」
石破「高速道路の無料化は、民主党のマニフェストであるCO2削減に逆行すると考えるが」
鳩山「総裁の地元、青谷羽合道路の建設により、どれだけCO2排出量が減少したかご存じですか？」
石破「分かりませんが、どのくらいですか？」
鳩山「国土交通省調べでは、青谷羽合道路建設により、CO2排出量は年間35％減少しました」
石破「・・・・」
鳩山「これは、青谷羽合道路が無料で供用され、大多数の車が青谷羽合道路を利用したからです。有料で供用されれば、ここまで減らなかったでしょう」
石破「では財源についての考えをお聞かせ願いたい」
鳩山「逆にお尋ねしますが、無料の高速道路に並行して無料の国道バイパスを建設するのは、無駄とは思いませんか？」
石破「それは無駄ですね」
鳩山「石破総裁の地元、鳥取市河原町には、高規格の国道バイパスと、無料の鳥取自動車道が並行する区間がありますね」
石破「か、河原バイパスのことですか？」
鳩山「そうです。河原バイパスが完成して8年後に並行して無料の高速道路を建設する。これは無駄ではありませんか？」
石破「・・・・」
鳩山「我々の掲げる高速道路無料化案には、このような重複投資による無駄を省くという狙いもあるのですよ」
石破「高速道路が無料化になると、全国各地で大渋滞が起こり、物流が滞るのではないか」
鳩山「逆にお尋ねしたい。石破総裁の地元、鳥取１区内の高速道路はすべて無料だが、渋滞は起こっていますか？」
石破「鳥取自動車道、山陰自動車道は、新直轄方式で・・・」
鳩山「自分で持ち出した論点を自ら逸らすなんて、石破総裁ともあろう方が見苦しいですよ」
石破「鉄道やフェリーの経営への影響についてはいかがお考えか？」
鳩山「鳥取自動車道開通後、並行する智頭急行の乗客はどれだけ減少しましたか？」
石破「国帰りでよく使うが、ずいぶん減ったような印象を受ける」
鳩山「手元の数字では、鳥取自動車道開通後の乗客数は、前年比３割減で推移しているようですね。
だからといって、鳥取自動車道をいまさら有料化するわけにもいきませんよね」
石破「・・・・」
鳩山「影響を受ける他の交通機関に対する支援は、別途考えなくてならないのは当然のこと。ご安心ください」
石破「高速道路の無料化は、民主党のマニフェストであるCO2削減に逆行すると考えるが」
鳩山「総裁の地元、青谷羽合道路の建設により、どれだけCO2排出量が減少したかご存じですか？」
石破「分かりませんが、どのくらいですか？」
鳩山「国土交通省調べでは、青谷羽合道路建設により、CO2排出量は年間35％減少しました」
石破「・・・・」
鳩山「これは、青谷羽合道路が無料で供用され、大多数の車が青谷羽合道路を利用したからです。有料で供用されれば、ここまで減らなかったでしょう」
石破「では財源についての考えをお聞かせ願いたい」
鳩山「逆にお尋ねしますが、無料の高速道路に並行して無料の国道バイパスを建設するのは、無駄とは思いませんか？」
石破「それは無駄ですね」
鳩山「石破総裁の地元、鳥取市河原町には、高規格の国道バイパスと、無料の鳥取自動車道が並行する区間がありますね」
石破「か、河原バイパスのことですか？」
鳩山「そうです。河原バイパスが完成して8年後に並行して無料の高速道路を建設する。これは無駄ではありませんか？」
石破「・・・・」
鳩山「我々の掲げる高速道路無料化案には、このような重複投資による無駄を省くという狙いもあるのですよ」
こんなもに同じ税金を使うなら道路作って便利にした方が
よっぽど経済波及効果が高いは。
だいたい無駄な道路に金をといいながら、こっちの方が無駄じゃ。
201 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 01:47:40 ID:6BiL3wAA
>>197
そうとう暇なんだな
そうとう暇なんだな
202 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 01:52:55 ID:aSx5AXNx
無料化すれば7.8兆円が国益になるのにそれを阻止したいという売国奴。
>>196
>７．８兆円のうち税収になる分もあるのだから、１．３兆円使っても
>返ってくる分もあるってことですね。
は？
結局トータルでマイナスならやる必要全く無いだろ？？？
>といいますと？
交通量増えると費用も増えるに決まってるじゃん・・・
>勘違いしてないか？借金は厳然とあって、それを負担してることには今も変わらないわけ。
>40兆増えるんじゃなくて付け替えるだけなのはわかってる？
今は国民が返すことにはなってないけど？？何言ってるの？？
そんなに借金肩代わりしたいわけ？
>寝ぼけてるのはあんたでしょう？
>高速に誘導すれば一般道が空くのは理解できる？一般道が空けば、余計なバイパスや拡張工事が
>必要なくなるという理屈はわかる？
>現に民主党が公共事業費削減を謳ってるのは知ってる？
一般道の稼働率が下がり、高速の拡張、メンテなどに費用がかかるって話ですね。
なんで高速に移すと保守費用も減る・・・って考えになるわけ？
通る道がかわって、保守する場所が変わるだけじゃん・・・都合良く考えすぎじゃない？
>税金で出せば無料になるんだから、今より確実に利用は促進されますよね？
だからぁ・・・
出す金に見合わんって話なんでしょうが・・・全体を見ようよ・・・
>アホ？ｗｗｗ
交通量のほとんど無い道路でも、開いてる限り保守しないといけない。
どう考えても無駄だろ？？
一度作ったものを、「有用だから」とゆう前提で作ってしまったため、
赤字だろうが無駄だろうが、それを認めず運用し続ける。。。
こんなの、無駄以外何者でもないだろ。
>７．８兆円のうち税収になる分もあるのだから、１．３兆円使っても
>返ってくる分もあるってことですね。
は？
結局トータルでマイナスならやる必要全く無いだろ？？？
>といいますと？
交通量増えると費用も増えるに決まってるじゃん・・・
>勘違いしてないか？借金は厳然とあって、それを負担してることには今も変わらないわけ。
>40兆増えるんじゃなくて付け替えるだけなのはわかってる？
今は国民が返すことにはなってないけど？？何言ってるの？？
そんなに借金肩代わりしたいわけ？
>寝ぼけてるのはあんたでしょう？
>高速に誘導すれば一般道が空くのは理解できる？一般道が空けば、余計なバイパスや拡張工事が
>必要なくなるという理屈はわかる？
>現に民主党が公共事業費削減を謳ってるのは知ってる？
一般道の稼働率が下がり、高速の拡張、メンテなどに費用がかかるって話ですね。
なんで高速に移すと保守費用も減る・・・って考えになるわけ？
通る道がかわって、保守する場所が変わるだけじゃん・・・都合良く考えすぎじゃない？
>税金で出せば無料になるんだから、今より確実に利用は促進されますよね？
だからぁ・・・
出す金に見合わんって話なんでしょうが・・・全体を見ようよ・・・
>アホ？ｗｗｗ
交通量のほとんど無い道路でも、開いてる限り保守しないといけない。
どう考えても無駄だろ？？
一度作ったものを、「有用だから」とゆう前提で作ってしまったため、
赤字だろうが無駄だろうが、それを認めず運用し続ける。。。
こんなの、無駄以外何者でもないだろ。
>>203
＞結局トータルでマイナスならやる必要全く無いだろ？？？
有料のままなら借金は厳然としてのこり、さらに経済効果も無いんですけど。
＞交通量増えると費用も増えるに決まってるじゃん・・・
なんの費用ですか？維持管理費ですか？
道路建設続けること考えれば無いに等しいでしょうね。
＞今は国民が返すことにはなってないけど？？何言ってるの？？
ほー高速を使う業者やドライバーは国民じゃないんですか？
高速で運ばれたものを買っている人は国民じゃないんですか？
＞一般道の稼働率が下がり、高速の拡張、メンテなどに費用がかかるって話ですね。
高速道路の拡張？拡張するなんてマニフェストにありましたっけ？
無料化して非効率になるような都市部などは有料のままであり、拡張するという政策では
ありません。
＞出す金に見合わんって話なんでしょうが・・・全体を見ようよ・・・
作ってしまったものを有効に使うには無料化でしょう。
全体を見ようよｗ
＞こんなの、無駄以外何者でもないだろ。
だから閉鎖してオブジェにしようっての？アホですかｗ
無駄な高速も無料化にして使いやすくすれば、地方は企業誘致もしやすい、観光を活性化しやすい、インター
を発展させることもしやすいといろいろ効果があるわけですよ。
＞結局トータルでマイナスならやる必要全く無いだろ？？？
有料のままなら借金は厳然としてのこり、さらに経済効果も無いんですけど。
＞交通量増えると費用も増えるに決まってるじゃん・・・
なんの費用ですか？維持管理費ですか？
道路建設続けること考えれば無いに等しいでしょうね。
＞今は国民が返すことにはなってないけど？？何言ってるの？？
ほー高速を使う業者やドライバーは国民じゃないんですか？
高速で運ばれたものを買っている人は国民じゃないんですか？
＞一般道の稼働率が下がり、高速の拡張、メンテなどに費用がかかるって話ですね。
高速道路の拡張？拡張するなんてマニフェストにありましたっけ？
無料化して非効率になるような都市部などは有料のままであり、拡張するという政策では
ありません。
＞出す金に見合わんって話なんでしょうが・・・全体を見ようよ・・・
作ってしまったものを有効に使うには無料化でしょう。
全体を見ようよｗ
＞こんなの、無駄以外何者でもないだろ。
だから閉鎖してオブジェにしようっての？アホですかｗ
無駄な高速も無料化にして使いやすくすれば、地方は企業誘致もしやすい、観光を活性化しやすい、インター
を発展させることもしやすいといろいろ効果があるわけですよ。
>>199
現実、無駄な高速ももう作ってしまったし、（これからさらに作ろうとしてるけど…）
その金も払わないといけないんだから
金がめちゃめちゃかかるのは避けられない事実。
>外国でできたなら日本でもできると思う
の一言でなんとかなるほど甘くはないよ・・・残念だけど・・・
現実、無駄な高速ももう作ってしまったし、（これからさらに作ろうとしてるけど…）
その金も払わないといけないんだから
金がめちゃめちゃかかるのは避けられない事実。
>外国でできたなら日本でもできると思う
の一言でなんとかなるほど甘くはないよ・・・残念だけど・・・
206 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 02:23:47 ID:aSx5AXNx
税金に切り替えると借金が増えると解釈する思考回路ってどうなの？
単に財布が違うだけでみんなが負担してることにはいまも変わらないんすけど。
単に財布が違うだけでみんなが負担してることにはいまも変わらないんすけど。
207 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 02:26:49 ID:P4WH6/XG
>>204
・・・・・・・・
だからさ、結局、
いくら経済効果があっても、
維持、管理にかかる費用に見合ってなかったら意味ないわけ。
んで、世の中の高速なんてほとんどが見合ってない。
そんなん続けても、税収思ったほど上がらず、借金がまた無駄につみあがるわけでしょ？
観光増加とか地方活性も試算しての経済効果予測で、
かける税金ほど税収は上がらないっつってんだから、単なる赤字事業。
しかもこれから人口減少が続くんだから
今の道路規模を維持し続けたら、ますます赤字になる一方。
無料化してもいいけど、
その場合はかならず、かける税金に見合わない高速は閉鎖すること。
閉鎖嫌なら、使う人がバカ高い通行料払うこと。
赤字製造マシーンになり下がるより、オブジェとなったほうがマシにきまってんでしょ。
なんで現状無駄だらけのものを、無料化しさえすれば
それだけでバラ色になると思えるんかねぇ・・・・理解不能ですわ・・・・・
以上。終わり。
・・・・・・・・
だからさ、結局、
いくら経済効果があっても、
維持、管理にかかる費用に見合ってなかったら意味ないわけ。
んで、世の中の高速なんてほとんどが見合ってない。
そんなん続けても、税収思ったほど上がらず、借金がまた無駄につみあがるわけでしょ？
観光増加とか地方活性も試算しての経済効果予測で、
かける税金ほど税収は上がらないっつってんだから、単なる赤字事業。
しかもこれから人口減少が続くんだから
今の道路規模を維持し続けたら、ますます赤字になる一方。
無料化してもいいけど、
その場合はかならず、かける税金に見合わない高速は閉鎖すること。
閉鎖嫌なら、使う人がバカ高い通行料払うこと。
赤字製造マシーンになり下がるより、オブジェとなったほうがマシにきまってんでしょ。
なんで現状無駄だらけのものを、無料化しさえすれば
それだけでバラ色になると思えるんかねぇ・・・・理解不能ですわ・・・・・
以上。終わり。
209 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 02:31:34 ID:P4WH6/XG
>>206
そう。道路に金を投入する金額は変わらない。
受益者負担分を国民全員が支払う。それも高速代をだ。
そんな無駄をするなら、３０兆円はある借金を返すか、
道路建設で利便を増し、建設での経済効果を狙った方がだいぶましじゃ。
未来のインフラ投資にもなる。
そう。道路に金を投入する金額は変わらない。
受益者負担分を国民全員が支払う。それも高速代をだ。
そんな無駄をするなら、３０兆円はある借金を返すか、
道路建設で利便を増し、建設での経済効果を狙った方がだいぶましじゃ。
未来のインフラ投資にもなる。
>>207
ってことは完全無料化して渋滞する箇所を有料にして適正化すればさらに経済効果は
上がるってことですね。
官僚のお手盛りって公共事業を進めたい場合に、いかにも必要だというときにやるもんでしょ。
高速無料化の場合、官僚や自民党にとって不利であり現に隠してたんだから、逆にかなり信憑性があると
判断していいと思うが？
ってことは完全無料化して渋滞する箇所を有料にして適正化すればさらに経済効果は
上がるってことですね。
官僚のお手盛りって公共事業を進めたい場合に、いかにも必要だというときにやるもんでしょ。
高速無料化の場合、官僚や自民党にとって不利であり現に隠してたんだから、逆にかなり信憑性があると
判断していいと思うが？
>>208
＞維持、管理にかかる費用に見合ってなかったら意味ないわけ。
じゃあ無料化にすると維持管理費がいくら跳ね上がって、トータルでどれくらいマイナスに
なるのか示してみなよ。
＞んで、世の中の高速なんてほとんどが見合ってない。
だから見合ってないもんに誰がカネ払って乗るんだよ。
＞そんなん続けても、税収思ったほど上がらず、借金がまた無駄につみあがるわけでしょ？
だから料金で返そうが、税金で返そうが借金は借金なの。
だったら税金で払えば無料化できて経済効果が出れば、いくらかは足しになるでしょ？
＞観光増加とか地方活性も試算しての経済効果予測で、
かける税金ほど税収は上がらないっつってんだから、単なる赤字事業。
はぁ？有料のままなら経済効果はゼロなんですけど。
＞しかもこれから人口減少が続くんだから
今の道路規模を維持し続けたら、ますます赤字になる一方。
だから道路建設をやめて無料化でしょう。
＞なんで現状無駄だらけのものを、無料化しさえすれば
それだけでバラ色になると思えるんかねぇ・・・・理解不能ですわ・・・・・
最後まで借金は料金で返そうが税金で返そうが国民が負担するということが理解できなかった
かわいそうな脳みその持ち主ｗ
＞維持、管理にかかる費用に見合ってなかったら意味ないわけ。
じゃあ無料化にすると維持管理費がいくら跳ね上がって、トータルでどれくらいマイナスに
なるのか示してみなよ。
＞んで、世の中の高速なんてほとんどが見合ってない。
だから見合ってないもんに誰がカネ払って乗るんだよ。
＞そんなん続けても、税収思ったほど上がらず、借金がまた無駄につみあがるわけでしょ？
だから料金で返そうが、税金で返そうが借金は借金なの。
だったら税金で払えば無料化できて経済効果が出れば、いくらかは足しになるでしょ？
＞観光増加とか地方活性も試算しての経済効果予測で、
かける税金ほど税収は上がらないっつってんだから、単なる赤字事業。
はぁ？有料のままなら経済効果はゼロなんですけど。
＞しかもこれから人口減少が続くんだから
今の道路規模を維持し続けたら、ますます赤字になる一方。
だから道路建設をやめて無料化でしょう。
＞なんで現状無駄だらけのものを、無料化しさえすれば
それだけでバラ色になると思えるんかねぇ・・・・理解不能ですわ・・・・・
最後まで借金は料金で返そうが税金で返そうが国民が負担するということが理解できなかった
かわいそうな脳みその持ち主ｗ
212 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 02:42:19 ID:P4WH6/XG
受益者の使用料と国民みなの税金ぐらい区別できるようになってくれ。
全く違う。
214 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 02:44:04 ID:Y0P95Prq
今回の選挙ってマニフェスト＝大枠の予算編成だろ。
それを国家戦略局が推進するだけだろ。選挙（予算編成）もう決まってる。
決まったもんをあれこれ言っても仕方が無いな。
３段階でやるんだから、自分の地域と照らし合わせて
商売に結びつける用意するなり、ベンチャー起こすなり色々建設的な事言え。
金無いヤツはバイトして車買え。免許ないヤツはローン組んで取りにいけ。
資本主義国家の発展はインフレ、止まると現在のような社会状況になる。
消費だよ。「消費は美徳」懐かしくなったフレーズだが思い出せ。
低炭素社会なんか詐欺のエコ、国際規模の詐欺だよ。空気を金に換える錬金術、早く気づけ。
それを国家戦略局が推進するだけだろ。選挙（予算編成）もう決まってる。
決まったもんをあれこれ言っても仕方が無いな。
３段階でやるんだから、自分の地域と照らし合わせて
商売に結びつける用意するなり、ベンチャー起こすなり色々建設的な事言え。
金無いヤツはバイトして車買え。免許ないヤツはローン組んで取りにいけ。
資本主義国家の発展はインフレ、止まると現在のような社会状況になる。
消費だよ。「消費は美徳」懐かしくなったフレーズだが思い出せ。
低炭素社会なんか詐欺のエコ、国際規模の詐欺だよ。空気を金に換える錬金術、早く気づけ。
215 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 02:45:15 ID:P4WH6/XG
218 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 02:47:28 ID:+7iyZsE0
http://www.videonews.com/on-demand/431440/001223.php
議論というのは前提条件や主張者の立場で大きく評価が違ってくる。
元祖無料化推進者・山崎氏の著作を読もう。
議論というのは前提条件や主張者の立場で大きく評価が違ってくる。
元祖無料化推進者・山崎氏の著作を読もう。
219 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 02:47:46 ID:P4WH6/XG
220 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 02:54:40 ID:Y0P95Prq
>>219
予算ｗ概算要求より先にマニフェスト執行されるんだよｗ
埋蔵金や補正ストップ先送り分等吸い上げたり、それで不足分は他が犠牲になるがな。
３月の国会答弁見たか？
与謝野大臣、「為替安定調整費が19兆円ありますが・・・」。ここから補正の2兆円が出たんだが、
出そうと思えばあるんだよ。ただ、経済状況があるのと、マーケットへの影響もでるから
大幅にここから出したとか言えない。これは埋蔵金の一例な。
予算ｗ概算要求より先にマニフェスト執行されるんだよｗ
埋蔵金や補正ストップ先送り分等吸い上げたり、それで不足分は他が犠牲になるがな。
３月の国会答弁見たか？
与謝野大臣、「為替安定調整費が19兆円ありますが・・・」。ここから補正の2兆円が出たんだが、
出そうと思えばあるんだよ。ただ、経済状況があるのと、マーケットへの影響もでるから
大幅にここから出したとか言えない。これは埋蔵金の一例な。
221 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 02:55:50 ID:aSx5AXNx
受益者負担がそんなにいいなら警察もいますぐ解体して個々に警備会社と契約してもらいましょうか。
そういうことですよねぇ？
そういうことですよねぇ？
222 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 03:03:56 ID:Y0P95Prq
すぐ極論に走るヤツがでてくるんだよな。
今年度は7.1兆円出せばいいだけ、補正執行前のストップで3.5兆円、後3.6兆円なんて
為替調整費から出せばいいじゃないか？極論でお返ししてあげる。
実際、民主党のマニフェストでは細かく色々な所削ってるな。
警察解体とは恐れ入ったよｗ常識で考えろ、市民生活に影響あるところは削らない。
今年度は7.1兆円出せばいいだけ、補正執行前のストップで3.5兆円、後3.6兆円なんて
為替調整費から出せばいいじゃないか？極論でお返ししてあげる。
実際、民主党のマニフェストでは細かく色々な所削ってるな。
警察解体とは恐れ入ったよｗ常識で考えろ、市民生活に影響あるところは削らない。
223 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 03:05:15 ID:P4WH6/XG
>>220
埋蔵金ってボケか？
為替特会使えるわけない。へんなことしたら円高で産業破壊にもなる。
８００兆円のうち２００兆円は短期証券で調達した借金って知ってる？
霞が関埋蔵金、期待できる？ 頼みの綱は２つの特別会計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090901AT3S3101S31082009.html
埋蔵金 民主「年４．３兆円の歳入」
http://mainichi.jp/select/biz/archive/news/2009/08/27/20090827ddm008020034000c.html
埋蔵金ってボケか？
為替特会使えるわけない。へんなことしたら円高で産業破壊にもなる。
８００兆円のうち２００兆円は短期証券で調達した借金って知ってる？
霞が関埋蔵金、期待できる？ 頼みの綱は２つの特別会計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090901AT3S3101S31082009.html
埋蔵金 民主「年４．３兆円の歳入」
http://mainichi.jp/select/biz/archive/news/2009/08/27/20090827ddm008020034000c.html
224 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 03:09:57 ID:Y0P95Prq
おいおいｗ例え話を汲む度量もないのか？
色々あるって事だよ。
実際、自民はここから補正で出してるんだがな、マーケットの
影響あるから言えないって220でも言ってるじゃねえかｗ
もう決まってるんだよ。建設的なことを言え。
色々あるって事だよ。
実際、自民はここから補正で出してるんだがな、マーケットの
影響あるから言えないって220でも言ってるじゃねえかｗ
もう決まってるんだよ。建設的なことを言え。
>>211
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本の高速は無駄だらけなわけ。使う人いないのに造りまくったわけ。
で、存在し続けるだけで赤字垂れ流してるわけ。
だから借金が積み重なったわけ。経営センス０の国が全てやったから、こうなったわけ。
このまま続けてもダメでしょ？無駄はなくさなきゃダメでしょ？
だから民営化したわけ。借金は民営会社が返さないといけないわけ。
そうなると、必至で借金返そうとするでしょ？無駄を省こうとするでしょ？
赤字事業はやめて、黒字に持っていこうとするでしょ？
今その途中。まだまだ民営化は不完全だけど。
これをほぼ全面無料化したらどうなるよ？
無駄を省くなんてやめるでしょ？赤字のままでいいや、って思うでしょ？
経済効果に見合わなくてもいいやって思うでしょ？
どうせ税金なんだから。
んで、有料のままだったら効率化が進み、
赤字垂れ流し道路が削減されていったかもしれないのに、
無料化にしたため赤字は時間と共に膨らみ、借金がますます増えるでしょ？
無駄を省くか省かないか、どっちがいいのよ？
ちゃんと健全な事業化しないと、無駄など省けないに決まってるでしょうが。
今無料化したら、健全化・効率化なんて絶対不可能。
なんで借金を減らす努力せずに、現状の無駄だらけの高速を維持し、
そんなに借金を膨らませたがるのか、ほんと意味不明。
無料化自体は悪くない。
今の高速が無駄すぎるから、今のまま無料化するのはダメだって言ってるだけ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
日本の高速は無駄だらけなわけ。使う人いないのに造りまくったわけ。
で、存在し続けるだけで赤字垂れ流してるわけ。
だから借金が積み重なったわけ。経営センス０の国が全てやったから、こうなったわけ。
このまま続けてもダメでしょ？無駄はなくさなきゃダメでしょ？
だから民営化したわけ。借金は民営会社が返さないといけないわけ。
そうなると、必至で借金返そうとするでしょ？無駄を省こうとするでしょ？
赤字事業はやめて、黒字に持っていこうとするでしょ？
今その途中。まだまだ民営化は不完全だけど。
これをほぼ全面無料化したらどうなるよ？
無駄を省くなんてやめるでしょ？赤字のままでいいや、って思うでしょ？
経済効果に見合わなくてもいいやって思うでしょ？
どうせ税金なんだから。
んで、有料のままだったら効率化が進み、
赤字垂れ流し道路が削減されていったかもしれないのに、
無料化にしたため赤字は時間と共に膨らみ、借金がますます増えるでしょ？
無駄を省くか省かないか、どっちがいいのよ？
ちゃんと健全な事業化しないと、無駄など省けないに決まってるでしょうが。
今無料化したら、健全化・効率化なんて絶対不可能。
なんで借金を減らす努力せずに、現状の無駄だらけの高速を維持し、
そんなに借金を膨らませたがるのか、ほんと意味不明。
無料化自体は悪くない。
今の高速が無駄すぎるから、今のまま無料化するのはダメだって言ってるだけ。
226 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 03:13:21 ID:P4WH6/XG
227 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 03:15:30 ID:P4WH6/XG
>>225
無知にもほどがある。
あれが民営化だと思ってる時点でアホ丸出し。
＞このまま続けてもダメでしょ？無駄はなくさなきゃダメでしょ？
だから無料化して一般道の混雑を減らし無駄な道路建設を無くそうとしてるわけだ。
＞そうなると、必至で借金返そうとするでしょ？無駄を省こうとするでしょ？
アホですか？
JHに道路建設の拒否権はないよ。現に一旦凍結した１４０００Km作ることを
自民党は決めましたね。これって２０兆円かかるんですよね。
つまり無駄をやめる仕組みに全然なってない。
たぶん民主党政権で廃止になるけど。
ちなみに今の借金返済スキーム知ってる？
交通量が増えることが前提で、さらに変動金利だから金利が上がればいつ返せる
かわからない不安定なものなんですよ。
それを金利が低い今のうちに固定金利の国債に借り替えて、無料化すれば経済効果
が出て、すべての人が享受できるという政策ですから、税金で負担することの整合性に
なんら問題はないでしょう。
無知にもほどがある。
あれが民営化だと思ってる時点でアホ丸出し。
＞このまま続けてもダメでしょ？無駄はなくさなきゃダメでしょ？
だから無料化して一般道の混雑を減らし無駄な道路建設を無くそうとしてるわけだ。
＞そうなると、必至で借金返そうとするでしょ？無駄を省こうとするでしょ？
アホですか？
JHに道路建設の拒否権はないよ。現に一旦凍結した１４０００Km作ることを
自民党は決めましたね。これって２０兆円かかるんですよね。
つまり無駄をやめる仕組みに全然なってない。
たぶん民主党政権で廃止になるけど。
ちなみに今の借金返済スキーム知ってる？
交通量が増えることが前提で、さらに変動金利だから金利が上がればいつ返せる
かわからない不安定なものなんですよ。
それを金利が低い今のうちに固定金利の国債に借り替えて、無料化すれば経済効果
が出て、すべての人が享受できるという政策ですから、税金で負担することの整合性に
なんら問題はないでしょう。
229 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 03:30:28 ID:aSx5AXNx
民営化信者ってまだいたんだな。
民営化ってのは同業の競争があってはじめて効率化されるのであってそうじゃなければ逆効果。
現に首都高なんか殿様商売にあぐらかいて1200円にするなんざほざきやがっただろが。
民営化ってのは同業の競争があってはじめて効率化されるのであってそうじゃなければ逆効果。
現に首都高なんか殿様商売にあぐらかいて1200円にするなんざほざきやがっただろが。
無駄だらけになった根本がわかってないんだろうね。
族議員が口を利いて公共事業を持ってくる、建設業界は票と献金を見返りとして
渡す、官僚はそれらの企業に天下りするという図式が崩れない限り、なにをやっても
変わりません。
つまり民営化どうこうじゃないんですよね。
>>69みたいに思慮が浅いと高速無料化はその「現状は毎日食ってるもんにも加算され」に
「さらに加算される」ところに国民が警戒してるから、というところまで考えが及ばないのだろうか。
「さらに加算される」ところに国民が警戒してるから、というところまで考えが及ばないのだろうか。
>>230
それって小泉でとっくに崩れてる図式じゃないか
それって小泉でとっくに崩れてる図式じゃないか
233 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 08:29:23 ID:pTRmEHXE
無料になっても公団は無くならない。
【政治】 国の基本方針を定める「国家戦略局」に利害関係のある経済団体代表が入るのは好ましくない 民主党・岡田幹事長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252275849/
＠＠岡田克也 おかだ かつや、1953年（昭和28年）7月14日 （元自民党）
三重県四日市市に、イオングループの創業家の次男として生まれる。
＠鳩山 由紀夫（はとやま ゆきお、1947年（昭和22年）2月11日 - 元自民党）は、日本の政治家。鳩山 一郎の孫
衆議院議員（7期）。民主党代表(第2代・第7代)。内閣官房副長官、
（旧）民主党代表を歴任。鳩山一郎元首相は父方、
ブリヂストン創業者の石橋正二郎は母方の祖父。前総務大臣の鳩山邦夫は弟。
＠＠鳩山由紀夫氏の総資産額は推定75億6643万円。
資産の大部分をしめるのは母方の祖父であるブリヂストン創業者
石橋正二郎氏から生前贈与された株。それ以外でも預金だけでも12億（自民党離党時）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252275849/
＠＠岡田克也 おかだ かつや、1953年（昭和28年）7月14日 （元自民党）
三重県四日市市に、イオングループの創業家の次男として生まれる。
＠鳩山 由紀夫（はとやま ゆきお、1947年（昭和22年）2月11日 - 元自民党）は、日本の政治家。鳩山 一郎の孫
衆議院議員（7期）。民主党代表(第2代・第7代)。内閣官房副長官、
（旧）民主党代表を歴任。鳩山一郎元首相は父方、
ブリヂストン創業者の石橋正二郎は母方の祖父。前総務大臣の鳩山邦夫は弟。
＠＠鳩山由紀夫氏の総資産額は推定75億6643万円。
資産の大部分をしめるのは母方の祖父であるブリヂストン創業者
石橋正二郎氏から生前贈与された株。それ以外でも預金だけでも12億（自民党離党時）
235 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 08:31:45 ID:aSx5AXNx
236 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 09:06:43 ID:pVZPAQG2
（俺の結論）
現行のETC搭載車のみ割引を継続して、２０１１年３月２８日以降は土日祝
１０００円乗り放題も終わるから、その後は常時ETC搭載車のみ５０％割引にすれば
ETCを製造している会社もこれからETCを買おうと思う消費者も困らない、それに料金所など道路会社職員の雇用問題も発生しない。
現行のETC搭載車のみ割引を継続して、２０１１年３月２８日以降は土日祝
１０００円乗り放題も終わるから、その後は常時ETC搭載車のみ５０％割引にすれば
ETCを製造している会社もこれからETCを買おうと思う消費者も困らない、それに料金所など道路会社職員の雇用問題も発生しない。
お前がこれからETCを買おうと思ってる道路会社職員なのはもうわかった
238 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 10:34:53 ID:evJqpLrA
高速造ったときの借金ていくらだっけ？
40兆円くらい？
無料化したら、このお金はどこから返すんですか？
誰は教えてください。
40兆円くらい？
無料化したら、このお金はどこから返すんですか？
誰は教えてください。
239 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 10:51:09 ID:Y0P95Prq
宮台真司、山崎養世氏（高速無料化推進第一人者）に聞く。
http://www.miyadai.com/
http://www.miyadai.com/
240 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:16:02 ID:7M1XCuwO
241 ：民主党による高速道路無料化：2009/09/07(月) 11:17:52 ID:6jPVpWpN
■■■ 民主党による高速道路無料化 ■■■
経済効果（年間十数兆円）＋格差是正＋雇用・所得是正＋税収増
１．消費拡大による経済効果
１）自動車関連、観光、流通、地方経済
※同時に環境対策として省エネ自動車などの
研究開発推進の為の政府・行政の指導及び規制化。
２．地域格差是正
１）流通コスト低減による産業及び地方農産品増
２）観光、現地消費、定住者増
３．維持管理を地域分散させる。
（東・中・西日本高速道路株式会社は独占を排除し自由競争化）
※これまでの官僚天下りによる浪費・ピンハネ分を削減。
※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
４．上記による経済効果により雇用と所得が増える。
５．上記、経済効果による税収が激増する。
この増収分を高速道路建設と維持管理に回す。
６．交通量激増による混乱と事故防止の為の
道交法改正と厳罰化。
７．海運・陸運・鉄道・空輸を組み合わせた流通システムの再構築
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
経済効果（年間十数兆円）＋格差是正＋雇用・所得是正＋税収増
１．消費拡大による経済効果
１）自動車関連、観光、流通、地方経済
※同時に環境対策として省エネ自動車などの
研究開発推進の為の政府・行政の指導及び規制化。
２．地域格差是正
１）流通コスト低減による産業及び地方農産品増
２）観光、現地消費、定住者増
３．維持管理を地域分散させる。
（東・中・西日本高速道路株式会社は独占を排除し自由競争化）
※これまでの官僚天下りによる浪費・ピンハネ分を削減。
※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
４．上記による経済効果により雇用と所得が増える。
５．上記、経済効果による税収が激増する。
この増収分を高速道路建設と維持管理に回す。
６．交通量激増による混乱と事故防止の為の
道交法改正と厳罰化。
７．海運・陸運・鉄道・空輸を組み合わせた流通システムの再構築
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
242 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:22:04 ID:Fa5wChiX
高速道路無料化で渋滞がおこり環境に悪影響を与えるとのたまう馬鹿がいる。
車の総量は人口減、高齢者の増大による運転者数減、ハイブリッドカー、電気自動車の増勢を考えれば
車からの排気ガス総量は減ることはあってみ増えることはない。
渋滞も高速道路上の一部区間である特定曜日時間に起こりやすいことは統計上把握できている。
高速道のバイパス区間及び車線を増やすことにより解消できる。
高速道路で渋滞が起こればどうにもならない場合があるが簡易インターチェンジの増設、ＰＡ・ＳＡの増設により対応が可能になる
道路は作らないのではなく田舎のように 利用者の少ない不要の道路を作らない といっているだけ
必要な道路は税金で作るのです。
車の総量は人口減、高齢者の増大による運転者数減、ハイブリッドカー、電気自動車の増勢を考えれば
車からの排気ガス総量は減ることはあってみ増えることはない。
渋滞も高速道路上の一部区間である特定曜日時間に起こりやすいことは統計上把握できている。
高速道のバイパス区間及び車線を増やすことにより解消できる。
高速道路で渋滞が起こればどうにもならない場合があるが簡易インターチェンジの増設、ＰＡ・ＳＡの増設により対応が可能になる
道路は作らないのではなく田舎のように 利用者の少ない不要の道路を作らない といっているだけ
必要な道路は税金で作るのです。
243 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:31:42 ID:ecOdXnLt
税金は他で足りてないので使えない
244 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:32:58 ID:phFgWa+M
少子高齢化で自動車保有台数自体が頭打ち
お年寄りは長距離を走らないので延べ利用距離数は減少する
最初から猪瀬の料金徴収40年スキームは絵に描いた餅だと判りきってる話
*本当の狙いは何なんだろう。
お年寄りは長距離を走らないので延べ利用距離数は減少する
最初から猪瀬の料金徴収40年スキームは絵に描いた餅だと判りきってる話
*本当の狙いは何なんだろう。
245 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:46:51 ID:zztNtB1p
借金を完済したら翌日から全員失業してしまう道路公団の職員が
必死になって借金を返済するというのはフィクション。
必死になって借金を返済するというのはフィクション。
民営化当初の計画通り借金を完済するには、毎年3%ずつ交通量が増える必要がｗ
民営化自体がトンデモなフィクションだった！ｗ
民営化自体がトンデモなフィクションだった！ｗ
247 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:52:26 ID:Y0P95Prq
猪瀬は権力欲に取り付かれたゴミ。
最初から国土交通省とつるんで芝居演じてた。
これからも、都知事の椅子狙ってメディア露出増やそうとネガキャン仕掛けてくる。
最初から国土交通省とつるんで芝居演じてた。
これからも、都知事の椅子狙ってメディア露出増やそうとネガキャン仕掛けてくる。
248 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:53:25 ID:phFgWa+M
猪瀬は国民の敵！
249 ：名無しさん@3周年：2009/09/07(月) 11:54:00 ID:c5+ABXiN
天下り先減らされると困るから高速無料化の試算を隠してきた
って霞ヶ関官僚が白状したようだなんだかんだ理屈をつけ無料化批判
をしてきたが本音はやっぱりこういうことだよな哀れだ
って霞ヶ関官僚が白状したようだなんだかんだ理屈をつけ無料化批判
をしてきたが本音はやっぱりこういうことだよな哀れだ
250 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:55:41 ID:phFgWa+M
道路が民間会社のものって ひどすぎないか。
251 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:56:23 ID:phFgWa+M
受益者負担というが、高速利用者は、二重負担なんだよ。
252 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:57:01 ID:aWYvlw5R
国交省が認めた
高速道路無料化で
プラス２兆七千億円
これまで隠していたのは民主党の政策だったので自民党に配慮してと
さらに、時の政権のために尽くすのが官僚の仕事とも
高速道路無料化で
プラス２兆七千億円
これまで隠していたのは民主党の政策だったので自民党に配慮してと
さらに、時の政権のために尽くすのが官僚の仕事とも
253 ：自民党の代わりはみんなの党でいいだろ。：2009/09/07(月) 11:58:40 ID:6jPVpWpN
＞国交省が認めた高速道路無料化でプラス２兆七千億円
これも控えめ試算。実際は波及効果含めて４～８兆円ほど。
これも控えめ試算。実際は波及効果含めて４～８兆円ほど。
254 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:04:43 ID:aWYvlw5R
これ以外にも官僚は国民のためになる情報を大量に
隠しているだろう
とくに年金関係はいろいろあるはずだ
隠しているだろう
とくに年金関係はいろいろあるはずだ
255 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:11:10 ID:snj7Vcgu
高速を無料化すれば維持費が１．３兆円に下がるんだろ。
（税金から出すのも、料金で払うのも同じ国民負担）
その上大きな経済効果が出る（つまり国民の収入が増える）
いいことだらけじゃないか。
（税金から出すのも、料金で払うのも同じ国民負担）
その上大きな経済効果が出る（つまり国民の収入が増える）
いいことだらけじゃないか。
256 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:13:30 ID:Y0P95Prq
年金創設者に関わった官僚だったかの手記が前にクローズアップされたよね。
「年金積立金は幾らでも使えるうちでの小槌」こんなニュアンスｗ
元々、ナチの軍事費捻出のシステムを真似て作って、
そこから時代に合わせてごまかしで、社会保障の意味を持たせて行ったとは言え恐ろしい。
今は６年分の積立金を運用してるらしいが、リーマンショック以降の運用損失約10兆円。
なんでも有り状態ｗ
「年金積立金は幾らでも使えるうちでの小槌」こんなニュアンスｗ
元々、ナチの軍事費捻出のシステムを真似て作って、
そこから時代に合わせてごまかしで、社会保障の意味を持たせて行ったとは言え恐ろしい。
今は６年分の積立金を運用してるらしいが、リーマンショック以降の運用損失約10兆円。
なんでも有り状態ｗ
257 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:13:55 ID:evJqpLrA
>>221
こんなものすごいアホにも選挙権があると思うと憂鬱だ。
こんなものすごいアホにも選挙権があると思うと憂鬱だ。
258 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:14:01 ID:i8BPlcG8
259 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:31:25 ID:snj7Vcgu
260 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:32:49 ID:ecOdXnLt
そのうち国交省の外郭団体に中間搾取されてる部分ってどのくらいなの？
261 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 12:57:31 ID:as09dGEY
民主党って、まだ与党として始まってもいないのに
ぐらつき始めましたね(´Д`)
ぐらつき始めましたね(´Д`)
262 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:13:27 ID:9EAVPYo4
政権取った日に「今までは政権交代しか考えてなかった、政治はこれから考えます」
とか言っちゃうのが党首かつ首相になる予定だからねｗ
とか言っちゃうのが党首かつ首相になる予定だからねｗ
263 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:17:31 ID:snj7Vcgu
>>262
失言には違いないが、麻生ほどではない。
失言には違いないが、麻生ほどではない。
264 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:19:12 ID:aMnz7AyR
子供手当
＋高速無料
―――――
イオンへようこそ
＋高速無料
―――――
イオンへようこそ
265 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:44:01 ID:uKdEEKVN
高速無料
＋ 暫定税率廃止
-------------------
ブリヂストンお買上
＋ 暫定税率廃止
-------------------
ブリヂストンお買上
266 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:57:59 ID:evJqpLrA
267 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:04:39 ID:aSx5AXNx
>>257
バカというからには説明してもらいましょうか。
警察だって直接やっかいにならなくても税金払ってますよね？
それは治安維持においてみんなが享受してるからでしょ。
高速だってみんなが享受してるんだから税金でもなんらおかしくはない。
バカというからには説明してもらいましょうか。
警察だって直接やっかいにならなくても税金払ってますよね？
それは治安維持においてみんなが享受してるからでしょ。
高速だってみんなが享受してるんだから税金でもなんらおかしくはない。
268 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:07:13 ID:aWYvlw5R
今までは
自民党と官僚と経団連に都合の悪い情報は国民に隠されてきたからな
民主党には徹底的にやってもらいたいな
民主党の原口が官僚の作った原稿なぞ読まないと
菅は薬害問題で厚生省が自分たちに不利な資料隠していたのを見つけだしたし
年金関係では長妻がいるし
官僚の狡猾さにも対処していけそうだな
自民党と官僚と経団連に都合の悪い情報は国民に隠されてきたからな
民主党には徹底的にやってもらいたいな
民主党の原口が官僚の作った原稿なぞ読まないと
菅は薬害問題で厚生省が自分たちに不利な資料隠していたのを見つけだしたし
年金関係では長妻がいるし
官僚の狡猾さにも対処していけそうだな
269 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:10:38 ID:d3gZ58o4
受益者負担なんてまやかしだから
アホみたいに道路作り続ける大義名分みたくなってるｗ
その為だけに存在する、実に都合の良い論理
受益者負担なんて言ってるから借金が際限無く増え続ける。
アホみたいに道路作り続ける大義名分みたくなってるｗ
その為だけに存在する、実に都合の良い論理
受益者負担なんて言ってるから借金が際限無く増え続ける。
270 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:11:15 ID:Xcp++69Q
>>267
高速道路は民営化しているのだから正常なことなんじゃないの？
高速道路は民営化しているのだから正常なことなんじゃないの？
271 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:13:59 ID:6jPVpWpN
＞高速道路は民営化しているのだから正常なことなんじゃないの？
道路は天下り企業の独占市場か？？
道路はゼニ儲けの道具か？？？
馬鹿馬鹿しい。
無料化で良いんだよ。
道路は天下り企業の独占市場か？？
道路はゼニ儲けの道具か？？？
馬鹿馬鹿しい。
無料化で良いんだよ。
272 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:14:52 ID:Xcp++69Q
>>271
おｗコピペじゃなくてまともに字が打てるんだ？
おｗコピペじゃなくてまともに字が打てるんだ？
273 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:15:46 ID:ii4m83g0
【政策大転換へやきもき 東北の国出先機関】
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/09/20090907t71026.htm
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/09/20090907t71026.htm
■■ 子供手当ての有効性 ■■
一瞬の給付は効果なし。これをバラマキと言う。
一定の持続性の中に安定した需要と供給のバランスが成り立ち、
企業経営の基本指針と安定化に繋がる。
また受給者にとって一定の持続性は安心感に繋がり、
安定した消費と生活に繋がる。
財源は一般・特別会計の再見直しによって捻出。
因みに所得による給付の制限を設けよ、なんて意見もあるが
まあそのような意見も理解できなくもないが、
しかしその線引きは困難だ。
つまり、ある程度の収入でも子供が多ければそれはそれで
経済的問題を抱える。逆に給付による余裕で次ぎの子供をと
望む家庭もあるだろう。
また第二の目的としての景気対策からすれば消費に繋がる。
勿論、中には預金で直接消費に繋がらない場合もあるだろうが
それにしても銀行を迂回して市場に流通する。
但しそれも外国ファンドへの運用もあるだろうが、細かい事を
言えば切がないく、なんの対策にもならない。
１．少子高齢化即効対策
２．景気回復への即効政策
一瞬の給付は効果なし。これをバラマキと言う。
一定の持続性の中に安定した需要と供給のバランスが成り立ち、
企業経営の基本指針と安定化に繋がる。
また受給者にとって一定の持続性は安心感に繋がり、
安定した消費と生活に繋がる。
財源は一般・特別会計の再見直しによって捻出。
因みに所得による給付の制限を設けよ、なんて意見もあるが
まあそのような意見も理解できなくもないが、
しかしその線引きは困難だ。
つまり、ある程度の収入でも子供が多ければそれはそれで
経済的問題を抱える。逆に給付による余裕で次ぎの子供をと
望む家庭もあるだろう。
また第二の目的としての景気対策からすれば消費に繋がる。
勿論、中には預金で直接消費に繋がらない場合もあるだろうが
それにしても銀行を迂回して市場に流通する。
但しそれも外国ファンドへの運用もあるだろうが、細かい事を
言えば切がないく、なんの対策にもならない。
１．少子高齢化即効対策
２．景気回復への即効政策
275 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:17:15 ID:uKdEEKVN
高速道路の維持費も無料が可能なら、少しだけ賛成してやろう。
277 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:17:44 ID:aWYvlw5R
天下り先確保のためには
民主党の高速道路無料化は マズイと思って
プラス二兆七千億円なのに二年前から隠していた
民主党の高速道路無料化は マズイと思って
プラス二兆七千億円なのに二年前から隠していた
278 ：民主党による高速道路無料化：2009/09/07(月) 14:18:04 ID:6jPVpWpN
■■■ 民主党による高速道路無料化 ■■■
経済効果（年間十数兆円）＋格差是正＋雇用・所得是正＋税収増
１．消費拡大による経済効果
１）自動車関連、観光、流通、地方経済
※同時に環境対策として省エネ自動車などの
研究開発推進の為の政府・行政の指導及び規制化。
２．地域格差是正
１）流通コスト低減による産業及び地方農産品増
２）観光、現地消費、定住者増
３．維持管理を地域分散させる。
（東・中・西日本高速道路株式会社は独占を排除し自由競争化）
※これまでの官僚天下りによる浪費・ピンハネ分を削減。
※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
４．上記による経済効果により雇用と所得が増える。
５．上記、経済効果による税収が激増する。
この増収分を高速道路建設と維持管理に回す。
６．交通量激増による混乱と事故防止の為の
道交法改正と厳罰化。
７．海運・陸運・鉄道・空輸を組み合わせた流通システムの再構築
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
経済効果（年間十数兆円）＋格差是正＋雇用・所得是正＋税収増
１．消費拡大による経済効果
１）自動車関連、観光、流通、地方経済
※同時に環境対策として省エネ自動車などの
研究開発推進の為の政府・行政の指導及び規制化。
２．地域格差是正
１）流通コスト低減による産業及び地方農産品増
２）観光、現地消費、定住者増
３．維持管理を地域分散させる。
（東・中・西日本高速道路株式会社は独占を排除し自由競争化）
※これまでの官僚天下りによる浪費・ピンハネ分を削減。
※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
４．上記による経済効果により雇用と所得が増える。
５．上記、経済効果による税収が激増する。
この増収分を高速道路建設と維持管理に回す。
６．交通量激増による混乱と事故防止の為の
道交法改正と厳罰化。
７．海運・陸運・鉄道・空輸を組み合わせた流通システムの再構築
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
279 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:19:22 ID:Xcp++69Q
>>276
有料だとどんな問題があるの？
有料だとどんな問題があるの？
281 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:19:48 ID:d3gZ58o4
283 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:24:04 ID:Xcp++69Q
>>282
説明になってないね
説明になってないね
>>283
ないねｗ
ないねｗ
今の高速道路
１．民営化していると思わせて税金をガブガブ喰う天下り団体。
２．次から次ぎえと天下り企業乱立。比例して税金投入。
３．ボッタクリ通行料で天下りブクブク。
国民・・・・高速道路ってどーなってんの？ ハヘ。
１．民営化していると思わせて税金をガブガブ喰う天下り団体。
２．次から次ぎえと天下り企業乱立。比例して税金投入。
３．ボッタクリ通行料で天下りブクブク。
国民・・・・高速道路ってどーなってんの？ ハヘ。
286 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:29:00 ID:evJqpLrA
>>267
おれは高速道路を利用することは一生ないよ。
警察に頼ることはもちろんあるけど。
高速無料がよいかどうかは、高速非利用者の負担がどの程度なのか、無料化による経済波及効果がどの程度かがポイント。
高速使わない人が、不公平感を感じていることが、問題なのに、なぜ、すべてのひとにとって必要な警察と比べるのかわからない。
議論が噛むみ合わんでしょうが。
おれは高速道路を利用することは一生ないよ。
警察に頼ることはもちろんあるけど。
高速無料がよいかどうかは、高速非利用者の負担がどの程度なのか、無料化による経済波及効果がどの程度かがポイント。
高速使わない人が、不公平感を感じていることが、問題なのに、なぜ、すべてのひとにとって必要な警察と比べるのかわからない。
議論が噛むみ合わんでしょうが。
288 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:32:10 ID:Xcp++69Q
>>286
その方が、税金で補う説明がしやすいっていう単純な理由みたいだよ
その方が、税金で補う説明がしやすいっていう単純な理由みたいだよ
289 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:33:30 ID:E4VrQd0h
高速道路がまるで、料金収入だけで作られてるように勘違いしてるけど、
それが間違い。
車が走らないのに何車線もある道路を作っておきながら、
それで採算が合うわけ無いんだよ。
足りないお金はどこから出てきてるかっていうと、
国から。
だから、そのお金を一般会計から調達するようにして、
透明性を高めましょうってことだよ。
今まで税金が高速道路に投入されてなかったものを、
いきなり税金を投入しましょうって話じゃない。
そこはすでに行われてるの。
それが間違い。
車が走らないのに何車線もある道路を作っておきながら、
それで採算が合うわけ無いんだよ。
足りないお金はどこから出てきてるかっていうと、
国から。
だから、そのお金を一般会計から調達するようにして、
透明性を高めましょうってことだよ。
今まで税金が高速道路に投入されてなかったものを、
いきなり税金を投入しましょうって話じゃない。
そこはすでに行われてるの。
290 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 14:34:16 ID:aWYvlw5R
日本は役人や政治家のピンハネはいったいいくらになるかわからんな
年金関係には国民に知らされていないことが沢山あるらしいじゃないか
政権交代したんだからこの際にしっかり膿をだすように
国民は見届けようじゃないか
年金関係には国民に知らされていないことが沢山あるらしいじゃないか
政権交代したんだからこの際にしっかり膿をだすように
国民は見届けようじゃないか
高速道路の借金返済。
１．ネクスコを完全民営化する。一般公開入札で業務継続。
当然、存続するも倒産するも経営者次第。
２．無料化。 経済効果＋地域格差是正＋雇用所得改善＋税収増。
３．ネクスコ（天下りに）投入していた税金と予算再編成及び税収分の
一部を借金返済に回す。
１．ネクスコを完全民営化する。一般公開入札で業務継続。
当然、存続するも倒産するも経営者次第。
２．無料化。 経済効果＋地域格差是正＋雇用所得改善＋税収増。
３．ネクスコ（天下りに）投入していた税金と予算再編成及び税収分の
一部を借金返済に回す。
>>290
>年金関係には国民に知らされていないことが沢山あるらしいじゃないか
年金に限らず全省庁な。
その金額年間数十兆円以上。消費税１０％相当。
これから民主党連合政権が徹底的に内部調査。
これまでは野党の立場で出来なかった範囲。
>年金関係には国民に知らされていないことが沢山あるらしいじゃないか
年金に限らず全省庁な。
その金額年間数十兆円以上。消費税１０％相当。
これから民主党連合政権が徹底的に内部調査。
これまでは野党の立場で出来なかった範囲。
国民が負担している高速道路使用料の内訳。
（通行料・税金）
１．ネクスコの浪費ピンハネ支援。
２．天下り企業支援。
３．関係企業役員の海外旅行・別荘・外車・料亭・クラブ等の
豪遊支援。
（通行料・税金）
１．ネクスコの浪費ピンハネ支援。
２．天下り企業支援。
３．関係企業役員の海外旅行・別荘・外車・料亭・クラブ等の
豪遊支援。
294 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 15:25:02 ID:aWYvlw5R
自民党と官僚と経団連はやりたい放題やってきたわけだ
そのうえ、まだ増税とかのたまっておったな
そのうえ、まだ増税とかのたまっておったな
295 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 15:33:48 ID:9EAVPYo4
ミンス党の公約たる高速道路の無料化て、実現出来るのかネ？
無料化の暁には自動車関係の増税が待っている様な気がしてならない。
今まで以上に乗らない奴の負担が増える事間違いなし。
無料化の暁には自動車関係の増税が待っている様な気がしてならない。
今まで以上に乗らない奴の負担が増える事間違いなし。
297 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 15:42:14 ID:jA/lvW5B
鳩山と岡田
石橋と異音 ってか
石橋と異音 ってか
298 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 15:43:53 ID:Q6gysXX/
反対意見が多いので、止めましたっていう、逃げができるから良いかもな。
【交通】国交省:高速無料化の経済効果2.7兆円、一転試算認める…
民主党の公約に有利な結果、公表しなかった可能性 [09/09/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252189601/
民主党の公約に有利な結果、公表しなかった可能性 [09/09/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252189601/
300 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:09:15 ID:G/y8q0Sv
JR各社社長が、「弊社の減益に直結するので、無料化は絶対に反対だ」等と云っているが、高速道路の無料化は国の責務であり、その責務を認識した上で、JRは会社法人化した訳であり、高速道路の無料化を念頭に入れた上で経営をするのが必定だと思う。
JRの社長の云っている事を理屈にするのなら、「高速道路は永久的に無料化はしない。」と云う密約が、JRと国の間でされていた疑惑的可能性がある。
高速道路は基本無料が原則。
この事により交通渋滞が発生した場合、渋滞緩和策として車線拡張・迂回路の建設に掛かる費用を利用者から徴収するのが、当然の方策だろう。
JRの社長の云っている事を理屈にするのなら、「高速道路は永久的に無料化はしない。」と云う密約が、JRと国の間でされていた疑惑的可能性がある。
高速道路は基本無料が原則。
この事により交通渋滞が発生した場合、渋滞緩和策として車線拡張・迂回路の建設に掛かる費用を利用者から徴収するのが、当然の方策だろう。
301 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:15:04 ID:G/y8q0Sv
JRの社長は、トヨタ・ホンダ・その他自動車関連企業の従業員へ・・・
「 車屋何か、首吊って死ね！エコの為に車は乗らず、料金の高い電車に乗るべきだ！ 」
との事です。車屋さんは、集団自決しましょう。
愛知県での死者は、３００万人に上るでしょう。
南無。
「 車屋何か、首吊って死ね！エコの為に車は乗らず、料金の高い電車に乗るべきだ！ 」
との事です。車屋さんは、集団自決しましょう。
愛知県での死者は、３００万人に上るでしょう。
南無。
302 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:24:02 ID:aWYvlw5R
車に乗りたいやつは車に乗るし、電車に乗りたいやつは乗るだろ。両方乗るやつもいるだろうし
なんでＪＲのために無料化をやめなきゃいけないんだ
この社長はかなりのアホだな
なんでＪＲのために無料化をやめなきゃいけないんだ
この社長はかなりのアホだな
303 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:27:34 ID:c5+ABXiN
天下りだぜ俺もやるぜ天下り仕事やめて天下りにしよう
304 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:28:20 ID:snj7Vcgu
新幹線・・・駅から駅
飛行機・・・空港から空港
船 ・・・港から港
まあ、不便だよな。自宅から遠すぎる。
飛行機・・・空港から空港
船 ・・・港から港
まあ、不便だよな。自宅から遠すぎる。
305 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:29:39 ID:E4VrQd0h
>>296
だから、今でも税金が投入されてるんだって。
今の高速道路が料金収入だけでやりくりできるわけないんで。
アホみたいに高い道路作っといて。
税金が投入されてるのに、
まるで料金収入だけでやってるかのように言う猪瀬の欺瞞ね。
だから、今でも税金が投入されてるんだって。
今の高速道路が料金収入だけでやりくりできるわけないんで。
アホみたいに高い道路作っといて。
税金が投入されてるのに、
まるで料金収入だけでやってるかのように言う猪瀬の欺瞞ね。
高速道路無料化で鉄道・海運も儲かる。
消費が増えると生産も増える。
生産が増えると物流量が増える。
これまでトラックで賄われた物流量では足りない。
またガソリン（軽油）代も掛かる。
となれば一気に大量輸走でき時間も正確な鉄道、海運の需要も増える。
消費が増えると生産も増える。
生産が増えると物流量が増える。
これまでトラックで賄われた物流量では足りない。
またガソリン（軽油）代も掛かる。
となれば一気に大量輸走でき時間も正確な鉄道、海運の需要も増える。
307 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:36:25 ID:snj7Vcgu
308 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:39:29 ID:G/y8q0Sv
これ程までの罪人が居ただろうか？
” 猪瀬直樹 ”
小泉と結託し、革命と証して道路族を守った。
自民道路族には” 神 ”だったろうが、国民からすれば” 売国奴 ”！
自民党の大敗は、猪瀬の悪行が露見した為に起きた国民からの報復！
猪瀬直樹氏ね！
” 猪瀬直樹 ”
小泉と結託し、革命と証して道路族を守った。
自民道路族には” 神 ”だったろうが、国民からすれば” 売国奴 ”！
自民党の大敗は、猪瀬の悪行が露見した為に起きた国民からの報復！
猪瀬直樹氏ね！
309 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:39:44 ID:Q6gysXX/
310 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:46:00 ID:AF5FTSmW
猪瀬直樹氏は近いうちに早朝脳梗塞でお迎えが来るらしいです。
天国からのお手紙に書いてありました。
天国からのお手紙に書いてありました。
311 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:46:48 ID:57B1bgkY
東京から仙台行こうとしたら8000円以上かかるんだぜ
どう考えても異常
どう考えても異常
312 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:54:39 ID:AF5FTSmW
オリンピックの経済効果も東京23区以外には殆ど無い。
こんな物に２０００億円もの国税が使われようとしています。
ばかばかしい。
オリンピック反対ケテイ！
猪瀬氏ね！石原氏ね！
こんな物に２０００億円もの国税が使われようとしています。
ばかばかしい。
オリンピック反対ケテイ！
猪瀬氏ね！石原氏ね！
313 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 16:56:04 ID:aSx5AXNx
>>286
なんの説明にもなってませんね。
おまえが高速使おうが使うまいが関係ないの。今の生活を高速が支えてるのは間違いないんだからな。
負担がどの程度か経済効果がどの程度かなんかとっくにわかってることを今更なに言ってんの？
早く説明しろよ、警察でも救急車でも消防署でも、使わなくたってみんなが享受してるもんは社会インフラとして税金で支えてるんだろ？
高速だって同じ構図じゃん。
なまじ今までが有料だったもんだからその概念がこびりついてて、それが税金になるとなんか損してる気がするという印象を受けてるだけにすぎない。
だから論理的な説明ができないわけだ。
なんの説明にもなってませんね。
おまえが高速使おうが使うまいが関係ないの。今の生活を高速が支えてるのは間違いないんだからな。
負担がどの程度か経済効果がどの程度かなんかとっくにわかってることを今更なに言ってんの？
早く説明しろよ、警察でも救急車でも消防署でも、使わなくたってみんなが享受してるもんは社会インフラとして税金で支えてるんだろ？
高速だって同じ構図じゃん。
なまじ今までが有料だったもんだからその概念がこびりついてて、それが税金になるとなんか損してる気がするという印象を受けてるだけにすぎない。
だから論理的な説明ができないわけだ。
東京オリンピックやりたいなら
都民だけで税負担すればいいんじゃね？？
それなら別にどーでもいい。
都民だけで税負担すればいいんじゃね？？
それなら別にどーでもいい。
＞東京オリンピックやりたいなら
＞ 都民だけで税負担すればいいんじゃね？？
＞ それなら別にどーでもいい。
都民だけ。住民税＋オリンピック税２０％
＞ 都民だけで税負担すればいいんじゃね？？
＞ それなら別にどーでもいい。
都民だけ。住民税＋オリンピック税２０％
「１世帯あたり年間３６万円」
民主党の温室効果ガスの排出削減を実行した場合の家計負担の増加額だ。
政府の目標は２０２０（平成３２）年に０５年比１５％の温室効果ガスの
排出削減を目指すものだが、民主党が今回の衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）では、
２０年に９０年比で２５％（０５年比で３０％）を削減するという厳しい目標を打ち出した。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n1.htm
【民主】２０年に温室ガス２５％減 鳩山氏 先進国が資金、技術の支援を行うよう「鳩山イニシアティブ」を提言★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252309137/
民主党の温室効果ガスの排出削減を実行した場合の家計負担の増加額だ。
政府の目標は２０２０（平成３２）年に０５年比１５％の温室効果ガスの
排出削減を目指すものだが、民主党が今回の衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）では、
２０年に９０年比で２５％（０５年比で３０％）を削減するという厳しい目標を打ち出した。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n1.htm
【民主】２０年に温室ガス２５％減 鳩山氏 先進国が資金、技術の支援を行うよう「鳩山イニシアティブ」を提言★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252309137/
317 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 17:02:46 ID:jA/lvW5B
>>286
>おれは高速道路を利用することは一生ないよ。
友人や家族に誘われても、俺は高速は利用しない主義なので断る！
子供が遠足で高速のバスを利用することになっても、ウチは高速は
利用しない主義なので遠足は不参加だ！
みたいな？
漢だなｗ
>おれは高速道路を利用することは一生ないよ。
友人や家族に誘われても、俺は高速は利用しない主義なので断る！
子供が遠足で高速のバスを利用することになっても、ウチは高速は
利用しない主義なので遠足は不参加だ！
みたいな？
漢だなｗ
そういや確か、現在の高速道路は自動車専用道路（一般道）になるから、
高速は使わない宣言も一般道になった後なら利用ＯＫｗ
高速は使わない宣言も一般道になった後なら利用ＯＫｗ
320 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 17:19:29 ID:Lkq1sbee
>>311
半額の4000円くらいが妥当だな
半額の4000円くらいが妥当だな
321 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 17:20:20 ID:aWYvlw5R
国交省が認めた
二年前にすでに高速道路無料化でプラス二兆七千億円の試算が出ていたが
天下り先確保と自民党のために隠蔽したと
さらに官僚は時の政権に奉仕するものとも
二年前にすでに高速道路無料化でプラス二兆七千億円の試算が出ていたが
天下り先確保と自民党のために隠蔽したと
さらに官僚は時の政権に奉仕するものとも
322 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 17:21:05 ID:lJZmdy19
担当役人をリストアップし公開裁判。
罪に応じて自発的私財放棄するまでプレッシャーを掛ける。
親の因果が子孫に影響するのは日本社会では普通。
罪に応じて自発的私財放棄するまでプレッシャーを掛ける。
親の因果が子孫に影響するのは日本社会では普通。
その替わり1世帯36万円の負担増だけどな
324 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 17:34:54 ID:lJZmdy19
日本では凶悪犯などにはあるだろう。
人殺しはしないが、地位特権濫用で悪質さは勝るとも劣らない。。
上級役人は英雄、それとも国賊か。
働き次第で二つに一つ。
人殺しはしないが、地位特権濫用で悪質さは勝るとも劣らない。。
上級役人は英雄、それとも国賊か。
働き次第で二つに一つ。
325 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 17:38:44 ID:aSx5AXNx
326 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 19:14:15 ID:c5+ABXiN
国民には財源論で無料化はムリだといっておきながら裏では天下り先を
抜け目なく確保しておいて税金でおいしい思いをしているはやく目をさましせよ
抜け目なく確保しておいて税金でおいしい思いをしているはやく目をさましせよ
327 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 20:23:49 ID:phFgWa+M
猪瀬の言ってることはほとんどウソ
328 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 20:25:24 ID:phFgWa+M
だいたい、東京都は公債がデフォルトするんだぜ。 史上初の公債デフォ。
五輪どころの騒ぎじゃねえよ。死んでお詫びしなさい。
329 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 21:26:39 ID:QQpnwu9R
無料化の前に、『高速道路新入台数制御システムの確立』を行って、
『渋滞しない高速道路』を実現させてほしい。
『渋滞しない高速道路』を実現させてほしい。
330 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 21:29:49 ID:oOb81qdh
車のナンバープレートなどで自主規制すればいい
偶然ナンバーの曜日や奇数ナンバー曜日にわけたら
CO2削減できるのではないのか！
偶然ナンバーの曜日や奇数ナンバー曜日にわけたら
CO2削減できるのではないのか！
331 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 21:33:20 ID:QQpnwu9R
332 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/07(月) 21:38:21 ID:Tr3B0cdA
サービスエリアばかり儲かって地方はさらに疲弊する
>>332
SAを地方に移管すれば解決ｗ
SAを地方に移管すれば解決ｗ
334 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/07(月) 22:42:29 ID:cUGbhgc0
>>333
あんた地方に住んでないの？
あんた地方に住んでないの？
335 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 22:55:17 ID:AF5FTSmW
実際に高速道路が無料化したら、出入り口を増やすとか云われているが、高速道路の特性上、出入り口が増えれば事故が増える。
出入り口を増やす必要は無い。
増えれば渋滞の助長にも繋がる。
出入り口を増やす必要は無い。
増えれば渋滞の助長にも繋がる。
産経も往生際悪いね。
環境によかったという結果を公表したわけでょう。
早く無くなればいいのに。
【民主３大政策１００人に聞きました（上）】高速無料化はエコに逆行、７５％反対（産経新聞） 22
大前研一も言ってるよ。
学者が指摘するCO2問題は、おそらく短期的な現象であり、憂慮 すべき事項ではありません。一時的に無料化するだけなら、
その期間に利用が集中するでしょうが、永続的に無料となれば、 いずれ大きな波は落ち着きます。ですから、将来にわたって
CO2の大量発生を問題視するなど私からすれば不思議でなり ません。 また首都高速や阪神高速の無料化については、
「首都高速や阪神高速こそ無料化すべき」だと私は思っています。 首都高速や阪神高速は、確かに交通量が多く混雑します。
だからこれまでは、有料化にすることで一般道路との均衡を保って きたわけですが、行政はさらに次の段階を考えるべきです。
高速道路も一般道路も無料ということになれば、一時的に高速 道路が混雑するかも知れませんが、必ずどこかで高速道路と
一般道路の利用は均衡します。「どちらの方が得か？」ということを、 一般の人が判断し始めるからです。
その上で、例えば、首都高速について言えば、現在の2車線ずつの 路線から片側4車線に変更するというのは非常に有効だと私なら
考えます。 首都高速は周りの16車線から2車線へと集約されるという設計に
なっていて、これが混雑の原因だからです。 片側4車線にすれば、現在よりも遠回りになる地域が出てきま
すが、そういう時こそ一般道を使えば良いのです。どちらも 無料であれば、このような形で均衡が生まれてくると思います。
環境によかったという結果を公表したわけでょう。
早く無くなればいいのに。
【民主３大政策１００人に聞きました（上）】高速無料化はエコに逆行、７５％反対（産経新聞） 22
大前研一も言ってるよ。
学者が指摘するCO2問題は、おそらく短期的な現象であり、憂慮 すべき事項ではありません。一時的に無料化するだけなら、
その期間に利用が集中するでしょうが、永続的に無料となれば、 いずれ大きな波は落ち着きます。ですから、将来にわたって
CO2の大量発生を問題視するなど私からすれば不思議でなり ません。 また首都高速や阪神高速の無料化については、
「首都高速や阪神高速こそ無料化すべき」だと私は思っています。 首都高速や阪神高速は、確かに交通量が多く混雑します。
だからこれまでは、有料化にすることで一般道路との均衡を保って きたわけですが、行政はさらに次の段階を考えるべきです。
高速道路も一般道路も無料ということになれば、一時的に高速 道路が混雑するかも知れませんが、必ずどこかで高速道路と
一般道路の利用は均衡します。「どちらの方が得か？」ということを、 一般の人が判断し始めるからです。
その上で、例えば、首都高速について言えば、現在の2車線ずつの 路線から片側4車線に変更するというのは非常に有効だと私なら
考えます。 首都高速は周りの16車線から2車線へと集約されるという設計に
なっていて、これが混雑の原因だからです。 片側4車線にすれば、現在よりも遠回りになる地域が出てきま
すが、そういう時こそ一般道を使えば良いのです。どちらも 無料であれば、このような形で均衡が生まれてくると思います。
337 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/07(月) 23:38:34 ID:nz/8kfpS
高速無料かは、国民との約束なのに、馬鹿国民が多すぎる。
一般道走ってた車が高速使えば、ＣＯ２が削減するに決まってる。
高速の利用者を増やして、料金収入を上げることが、目的の旧道路公団が、
無料になったら、利用者が増えてＣＯ２が増えるって、シネよ。(Φ◇Φ)‡~~~~
。。
338 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/07(月) 23:43:52 ID:nz/8kfpS
高速無料か以上の景気対策はない。(￣(エ)￣)y◆°°°
ガソリン税を高速道路の建設費の充てていれば、とっくのむかしに、
無料になっていた。
。。
高速無料化はトータルでCO2の削減になると欧州各国は評価しています。
340 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/07(月) 23:53:39 ID:nz/8kfpS
ＣＯ２を減らすには、車の利用を減らすなんて考えてたら、日本は虫ゴキに勝てないな。
日本が先進国として生き残るには、水素（電気）社会化しかない。
。。
そりゃそうだ。
全体の交通量が同じ、これからは減っていくなかで、タダでさえ信号や交差点でストップアンドゴーが
多い一般道の混雑を減らしたほうが、CO2の削減に繋がるというのは誰が考えても明らかだろ。
342 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 23:54:32 ID:4r9kBEpV
大手マスコミは必死で高速道路無料化を反対しているね。
でもＪＲ、ＪＡＬ、ＡＮＡ等の莫大な広告料収入を考えれば当然のこと。
国民はだまされてはいけない。
でもＪＲ、ＪＡＬ、ＡＮＡ等の莫大な広告料収入を考えれば当然のこと。
国民はだまされてはいけない。
343 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/07(月) 23:56:15 ID:nz/8kfpS
現在のＣＯ２削減なんて、企業の発展を阻害してるだけだな。
人件費（物価）の高い日本が、中国に負けずに、
日本が生き残るためには、原発いっぱい造って、エネルギーコストを下げるしかない。
。。
344 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 23:57:28 ID:9DZVRyxw
345 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 23:58:41 ID:ezuNCEDc
346 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/08(火) 00:02:40 ID:nz/8kfpS
高速無料か反対が多いというアンケートは、おかしくないか？
モデ様の周りは、反対するやつは一人もいない。
高速無料になったら、掲載効果を考えずに、まんま、高速の借金が国民負担になると洗脳されてる馬鹿か、
車を使わないやつを選んでるんじゃないのか？
朝日の売国の木瓜、自動車に乗ってるやつの、無料化賛成の比率も出せよ、木瓜が。
。。
347 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/08(火) 00:04:56 ID:nz/8kfpS
マスコミに踊らされて、高速無料化に否定名やつが多いって、
無料化しなかったら、公約違反で、４年後は終わりだな。
。。
無料化 有料
経済効果 7.8兆円 ゼロ
国民負担 1.3兆円 2.5兆円＋一般道渋滞対策費
事故率 減（国交省より） 現状維持
流通コスト 減 現状維持
CO2 減 現状維持
債務返済 60年 45年（但し返済スキーム滅茶苦茶）
これでまだ無料化反対してるやついるの？ｗ
経済効果 7.8兆円 ゼロ
国民負担 1.3兆円 2.5兆円＋一般道渋滞対策費
事故率 減（国交省より） 現状維持
流通コスト 減 現状維持
CO2 減 現状維持
債務返済 60年 45年（但し返済スキーム滅茶苦茶）
これでまだ無料化反対してるやついるの？ｗ
無料化反対のアンケートはあきらかに有作為。
350 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 00:11:44 ID:w3s6kKt4
ふそうのグレート ４３０馬力のセミトレーラー乗ってたけどさぁ。
滋賀県大津～横浜大黒埠頭へ向けて４０ｔの鋼材を運ぶのに・・・
一般道路走ると：４５０Ｌ以上使う。
ノンストップで10時間以上
高速道路走ると：３００Ｌ弱。
ノンストップで7時間程度
Co2排出量。その差は歴然。
４０ｔも積んで高速道路は走っちゃいけないんだけどなｗ
滋賀県大津～横浜大黒埠頭へ向けて４０ｔの鋼材を運ぶのに・・・
一般道路走ると：４５０Ｌ以上使う。
ノンストップで10時間以上
高速道路走ると：３００Ｌ弱。
ノンストップで7時間程度
Co2排出量。その差は歴然。
４０ｔも積んで高速道路は走っちゃいけないんだけどなｗ
351 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/08(火) 00:22:39 ID:5gfaqZW7
モデ様の予想では、高速無料かは、えらい年の４月からだと思うが、
高速の出入り口を造らない現状では、混むとしてもやむを得ん。
高速の出入り口を造る必要があるが、その工事は、無駄なダムや空港、はこものより、
よっぽど地方の景気対策になるな。
。。
352 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/08(火) 00:26:09 ID:5gfaqZW7
前から思って他が、トンネルで事故が多いのは、暗いからじゃぼけが、
もっと明るくしろ木瓜。
。。
353 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/08(火) 00:31:20 ID:5gfaqZW7
馬鹿国民は、高速を無料化したら、今までの借金と、入るであろう、
料金収入が国民の借金になると、洗脳されているが、
使途が、一般道に限定されているガソリン税を使えば、チャラになる。
。。
354 ：わかんあい：2009/09/08(火) 00:43:30 ID:qITiU1Ht
道路特定財源（一般税収５０兆円に含まれない）５．８兆円を使えば
道路維持費や過去の借金（＝３２兆円）の返済もたやすい
道路維持費や過去の借金（＝３２兆円）の返済もたやすい
355 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/08(火) 00:49:55 ID:5gfaqZW7
高速が無料になれば、地方の過疎化がススムと有ったが、逆だな。
都会じゃ、高くて１軒家は不可能だが、地方なら、土地が安いから、
高速無料になれば、遠くからでも出勤できるから、
夢のマイホームも夢でなくなる。
でも、仕事場そばに、駐車場が必要か？
。。
356 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:06:39 ID:QAC/NRct
無料化になったら・・・
至る所にスマートICが作れるね。
高速道周辺の地価が上がるだろうね。
街中を通過するトラックが減って渋滞が緩和される。
通勤圏が広がる。
電気自動車を中心として、高度な交通管制システムも導入容易。
衝突防止装置とか自動運転システムなんていうのも夢じゃないかも。
企業オフィースも郊外移転が始まるだろうね。
それより何より、ファミリー企業がいなくなり・・・
同じ予算でも作れる道路が多くなる。
維持費もうんと少なくて済む。
どちらにしても「変化」は最大の成長要素だからね。
反対なんてどうかしてるよ。
至る所にスマートICが作れるね。
高速道周辺の地価が上がるだろうね。
街中を通過するトラックが減って渋滞が緩和される。
通勤圏が広がる。
電気自動車を中心として、高度な交通管制システムも導入容易。
衝突防止装置とか自動運転システムなんていうのも夢じゃないかも。
企業オフィースも郊外移転が始まるだろうね。
それより何より、ファミリー企業がいなくなり・・・
同じ予算でも作れる道路が多くなる。
維持費もうんと少なくて済む。
どちらにしても「変化」は最大の成長要素だからね。
反対なんてどうかしてるよ。
旧中山道沿線について言えば、無料化の恩恵は計り知れないな。
中山道に限らず、夜中に一般道を流れるトラック大杉
中山道に限らず、夜中に一般道を流れるトラック大杉
358 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:10:47 ID:ZWCdpdp6
2chでは、無料化賛成・反対のどちらが優勢という印象をもってます？
さっき教えてgooを見てたら反対派が結構多くて驚いたんですが…。
さっき教えてgooを見てたら反対派が結構多くて驚いたんですが…。
360 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:18:16 ID:ZWCdpdp6
短絡的理由というか、道路職員の雇用が心配とか環境が悪化するとか解ってるようで
ぜんぜん解って無さそうな理由ばかりな気がしますね。
ぜんぜん解って無さそうな理由ばかりな気がしますね。
361 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:19:18 ID:8KJ9Vqnr
民主党の政策だから反対、っていうのは良くないですよね、反省します
362 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/08(火) 01:21:32 ID:5gfaqZW7
>>358 ネットするやつは、引きこもりが多いから、必然的に、
車持ってないやつが多いからだろ。
アンケートは、車持ってるやつと持ってないやつに分けるべきだな。
子供手当も、関係ないやつは、税金上がって大損だし。
後期高齢者医療制度も、老人の医療費のために５割保険料が上がってもイイかと
質問されたら、反対せんだろ。
高速反対なんて、これぞ、まさにマスコミ操作の典型だな。
。。
363 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:25:19 ID:ZWCdpdp6
そのマスコミの世論調査の影響を受けて、無料化を大幅縮小とかしたら、ほんと日本人に絶望しそう。
364 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:25:21 ID:/UgYdi0b
無料にするって言って作っただろ！ 何言うとんねん！
365 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/08(火) 01:25:43 ID:5gfaqZW7
老人やガキは運転出来ないし、
モデの予想では、実際に車を運転するやつは、全国民の４分の１以下だな。
アンケートすれば、反対するのは、当然の結果かも知れんな。
。。
366 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:29:23 ID:ZWCdpdp6
それなら、運転者の利点だけでなく、交通事故減少とか、既得権益の一網打尽とか
を強調すべきですかね。
でもなんか、民主党ってどこまでこれに本気なのか不安になってきた。
を強調すべきですかね。
でもなんか、民主党ってどこまでこれに本気なのか不安になってきた。
高速無料化試算、次官「隠してない」 政治家の関与も？
http://www.asahi.com/politics/update/0907/TKY200909070302.html
今年２月の国会で、民主党の指摘で「１０割引き（無料）」の試算結果が存在することが判明。その後、国交省として
「無料化の試算結果を３月２４日に民主党に提出し、説明した」
高速無料化２・７兆円効果、国交省試算が存在
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00513.htm
一般道については、交通量の減少で渋滞が減るなどとして年にプラス４・８兆円の経済効果があるとした。
一方、高速道路は、利用者増で渋滞が増加することなどからマイナス２・１兆円となり、
差し引きでプラス２・７兆円の効果を見込んでいる。
高速道路無料化が実現しない本当の理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071105/139593/
http://www.asahi.com/politics/update/0907/TKY200909070302.html
今年２月の国会で、民主党の指摘で「１０割引き（無料）」の試算結果が存在することが判明。その後、国交省として
「無料化の試算結果を３月２４日に民主党に提出し、説明した」
高速無料化２・７兆円効果、国交省試算が存在
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090906-OYT1T00513.htm
一般道については、交通量の減少で渋滞が減るなどとして年にプラス４・８兆円の経済効果があるとした。
一方、高速道路は、利用者増で渋滞が増加することなどからマイナス２・１兆円となり、
差し引きでプラス２・７兆円の効果を見込んでいる。
高速道路無料化が実現しない本当の理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071105/139593/
368 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/08(火) 01:32:56 ID:5gfaqZW7
でも、車を運転するやつが、車を買ったり、ガソリン税を払ったりと、
日本の経済を支えてるから、その人達尾意見を大切にしないと、
日本の経済は、立ちゆかなくなる。
。。
問題は民主党の本気度よりも、マスゴミのネガキャンだろうねｗ
370 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:37:24 ID:ZWCdpdp6
いやいや、高速を無料にすれば、道路利権を崩せるし、一般道の車が減るから歩行者が安全になり、
運転者は無料高速でスイスイでウマーってことで。
運転者は無料高速でスイスイでウマーってことで。
371 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:46:20 ID:jkZW2Dcw
>>357
うちの目の前は旧中仙道だけど、大きなトラックはほとんど走ってないよ。
バイパスとして併走国道が出来てるし。
さらにバイパスのバイパスが建設中。
まー、碓氷峠を走るより高速道路をその区間だけでも無料開放した方がいいだろ。
うちの目の前は旧中仙道だけど、大きなトラックはほとんど走ってないよ。
バイパスとして併走国道が出来てるし。
さらにバイパスのバイパスが建設中。
まー、碓氷峠を走るより高速道路をその区間だけでも無料開放した方がいいだろ。
372 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:49:58 ID:RkeMmj2i
料金所は環境税徴収所になるから安心すろ。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n3.htm
373 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:01:55 ID:zqClaQcv
374 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:09:56 ID:/UgYdi0b
自民党が４０年後？に借金全部返済すると言うのはウソだった！
現在も新規工事もじゃんじゃんやっている分の借金は返せない。
従って、永遠に借金地獄と利権地獄が続く？続かせる予定だった・・・
これが自民党道路族の魂胆！
現在も新規工事もじゃんじゃんやっている分の借金は返せない。
従って、永遠に借金地獄と利権地獄が続く？続かせる予定だった・・・
これが自民党道路族の魂胆！
>>373
> お馬鹿な山崎養世じゃないかよ。
山崎養世氏はバカじゃない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E9%A4%8A%E4%B8%96
> お馬鹿な山崎養世じゃないかよ。
山崎養世氏はバカじゃない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E9%A4%8A%E4%B8%96
376 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:21:22 ID:zqClaQcv
なんで便利になるのに反対するのかわからん。
内需対策に多少なりとも効果ありそうだし。
JRを圧迫するって意見も、
逆にお盆や正月の新幹線乗車率200％とか馬鹿込みもなくなるだろうし、
経営がやってけないんだとすれば新幹線の料金をさがると思うよ。
つまり車をもっていない人も間接的になんらかの恩恵をうける。
維持費うんぬん増税なんたらっていう意見もさ、
混雑しそうな道路は無料化しない見通しらしいし、
その収入だけで維持費は余裕どころかおつりがくるでしょ。
当然なんらかの弊害はあるだろうけどそれにしたって
利益を上回るほどの欠点はないと思うな。
少なくとも子供手当なんかよりは良策でしょ。
内需対策に多少なりとも効果ありそうだし。
JRを圧迫するって意見も、
逆にお盆や正月の新幹線乗車率200％とか馬鹿込みもなくなるだろうし、
経営がやってけないんだとすれば新幹線の料金をさがると思うよ。
つまり車をもっていない人も間接的になんらかの恩恵をうける。
維持費うんぬん増税なんたらっていう意見もさ、
混雑しそうな道路は無料化しない見通しらしいし、
その収入だけで維持費は余裕どころかおつりがくるでしょ。
当然なんらかの弊害はあるだろうけどそれにしたって
利益を上回るほどの欠点はないと思うな。
少なくとも子供手当なんかよりは良策でしょ。
>>376
> いいじゃん。その借金は高速道路を利用したい人が使用料として払ってんだから。
> それに毎年１兆円を超える金額を返している。
いいわけないだろ?
巨額な資金を注ぎ込んで作っても利用料金が高額である為全沿線で見ると使用率が極端に悪くしかも作れば作るほど使用率はドンドン悪化している。
> いいじゃん。その借金は高速道路を利用したい人が使用料として払ってんだから。
> それに毎年１兆円を超える金額を返している。
いいわけないだろ?
巨額な資金を注ぎ込んで作っても利用料金が高額である為全沿線で見ると使用率が極端に悪くしかも作れば作るほど使用率はドンドン悪化している。
379 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:38:07 ID:zqClaQcv
>>377
道路にかける金はかわらないので、現状でも大きな経済効果の違いはない。
利用者が少ない田舎高速無料は一部認めんでもないが。
ちなみに、現金給付の子供手当こそ最高の良策で効果が高い。
ただ、扶養控除、配偶者控除廃止が少子化対策の面でかなりのマイナスにしている
ので、トータルマイナス。
道路にかける金はかわらないので、現状でも大きな経済効果の違いはない。
利用者が少ない田舎高速無料は一部認めんでもないが。
ちなみに、現金給付の子供手当こそ最高の良策で効果が高い。
ただ、扶養控除、配偶者控除廃止が少子化対策の面でかなりのマイナスにしている
ので、トータルマイナス。
380 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:39:58 ID:/UgYdi0b
自民党が高速道路有料の裏には、天下り巨額支援費が含まれており、
国民は、天下り野朗に２０００万円の給与も支払っている。
つまり、高速道路有料＝天下り野朗の２０００万円給与支払い
が含まれている。
民主党が言うと降り、高速道路を車が走る場合、ガソリン税を消費しているから、
無料化して道路特定財源で借金を支払えばいいは正論！
国民は、天下り野朗に２０００万円の給与も支払っている。
つまり、高速道路有料＝天下り野朗の２０００万円給与支払い
が含まれている。
民主党が言うと降り、高速道路を車が走る場合、ガソリン税を消費しているから、
無料化して道路特定財源で借金を支払えばいいは正論！
381 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:41:34 ID:Gt0bBW+m
山崎氏の試算より経済効果あるかもね。
ガツガツ貯金して車は欲しくないって言ってる20代、30代の消費刺激促される可能性も。
また、レンタカー、カーシェアの新規ベンチャーが伸びる。
トラックの荷物無しの帰り便を使った新規ベンチャーとかも。
まぁ、経済効果考えれば裾野は広くて国交省試算、山崎氏試算を超えた予想外の内需拡大になったりしてね。
ガツガツ貯金して車は欲しくないって言ってる20代、30代の消費刺激促される可能性も。
また、レンタカー、カーシェアの新規ベンチャーが伸びる。
トラックの荷物無しの帰り便を使った新規ベンチャーとかも。
まぁ、経済効果考えれば裾野は広くて国交省試算、山崎氏試算を超えた予想外の内需拡大になったりしてね。
382 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:41:55 ID:zqClaQcv
383 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:48:09 ID:zqClaQcv
>>380
高速道路って何千億円、兆円レベルの話だぞ。
個人的な年収１０００万円超える奴が悔しいレベルの話じゃないだろ。
１０００万円レベルなら日本に数多くいる。しかも、企業トップなら妥当。
道路財源って税金だぞ。それで税金からいくら毎年借金を返すのだと？
高速道路って何千億円、兆円レベルの話だぞ。
個人的な年収１０００万円超える奴が悔しいレベルの話じゃないだろ。
１０００万円レベルなら日本に数多くいる。しかも、企業トップなら妥当。
道路財源って税金だぞ。それで税金からいくら毎年借金を返すのだと？
384 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:49:17 ID:ZJhBO4cj
民主党はサクサクと高速道路を無料にすればいいんだよ。
初期の混乱が過ぎれば、すぐに目にみえる効果がでるから、
馬鹿な反対意見も引っ込むだろう。
天下りの巣が幾つか減るだけでも良しとしなければ・・・。
民主党を選んでおいて、いまさら反対はおかしいだろってーの。
初期の混乱が過ぎれば、すぐに目にみえる効果がでるから、
馬鹿な反対意見も引っ込むだろう。
天下りの巣が幾つか減るだけでも良しとしなければ・・・。
民主党を選んでおいて、いまさら反対はおかしいだろってーの。
385 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:52:21 ID:/UgYdi0b
386 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:53:51 ID:JZHzzIhF
確かに
モレには魅力的なんだな。高速無料化は。
ありがたいんだな。
やって欲しいな。
実際どんな効果があるのかはわからない。
賢い人はわかるんだろうなあ。
どこかの株が急上昇するなあ。バス会社か？
タイヤか？どこだ？？？
モレには魅力的なんだな。高速無料化は。
ありがたいんだな。
やって欲しいな。
実際どんな効果があるのかはわからない。
賢い人はわかるんだろうなあ。
どこかの株が急上昇するなあ。バス会社か？
タイヤか？どこだ？？？
387 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:54:37 ID:zqClaQcv
>>382
> 田舎の方までまんべんなく伸ばすので使用率は下がる。あたりまえ。
利用料金が高くて使用者が殆ど居ないのだからそれを当たり前とは言わない。
愚策でしかない。
> それは料金収入で賄えるレベルなら問題にもならない。
返済期間を延ばし続けているのだから大問題だ。
> 田舎の方までまんべんなく伸ばすので使用率は下がる。あたりまえ。
利用料金が高くて使用者が殆ど居ないのだからそれを当たり前とは言わない。
愚策でしかない。
> それは料金収入で賄えるレベルなら問題にもならない。
返済期間を延ばし続けているのだから大問題だ。
389 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:57:16 ID:zqClaQcv
390 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:59:01 ID:zqClaQcv
>>388
全く問題にもなりません。
全く問題にもなりません。
まぁ、高速道路無料化は良策、反対する理由は何処にもない。
あと渋滞対策は渋滞状況に応じて料金所課金を動的に変更すれば良いだけだ 例→無料～1万円
あと渋滞対策は渋滞状況に応じて料金所課金を動的に変更すれば良いだけだ 例→無料～1万円
392 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:01:29 ID:/UgYdi0b
393 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:01:51 ID:zqClaQcv
>>391
愚策だから反対です。
愚策だから反対です。
394 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:02:35 ID:jkZW2Dcw
>>383
高速道路を無料開放すると、国民全体の負担が直接分で2、3兆円くらい減るらしいよ。
間接部分を含めたりと正確な数値はもっと精査しないと分からないけど、
無料の方が国民は得する結果になるんじゃないかな。
高速道路を無料開放すると、国民全体の負担が直接分で2、3兆円くらい減るらしいよ。
間接部分を含めたりと正確な数値はもっと精査しないと分からないけど、
無料の方が国民は得する結果になるんじゃないかな。
395 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:02:35 ID:Gt0bBW+m
今年度予算通過の一段階目で、北海道と地方。
来年度予算通過の二段階目で、中央道。
阪神高速、首都高速だけはそのまま、原則無料って事だな。
来年度予算通過の二段階目で、中央道。
阪神高速、首都高速だけはそのまま、原則無料って事だな。
396 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:03:36 ID:/UgYdi0b
ETC優遇を今すぐ止めて欲しい。
早く高速乗りたい。
早く高速乗りたい。
398 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:06:19 ID:jkZW2Dcw
首都高を最低区間を100円からにして欲しいわ。
放射状の路線を使ってすかっと時短したいね。
放射状の路線を使ってすかっと時短したいね。
399 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:06:23 ID:gdHo/psk
この公約と子供手当ては
選挙終わったら取り下げると思っていたんですが、
なかなか切り出しませんね。まさか本気…？
選挙終わったら取り下げると思っていたんですが、
なかなか切り出しませんね。まさか本気…？
400 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:06:55 ID:ZJhBO4cj
>>387
有料で残すところもあるってことだろ。
誇大広告ってほどでもねーよ。大げさだねお兄さんはｗｗ
いちばん酷いのは、高速道路を造るときの役人の作文。
「利用見込み20000台/1日」なんて計画が、
開通したら500台/1日なんて見込み違いばかりじゃねーか。
赤字路線の始まりは役人の計画書と、でっち上げの地元の要望書にある。
民主党はこういう計画書も公開するべきだ。
とくに先頭で旗振りしたヤツの氏名と役職を。
有料で残すところもあるってことだろ。
誇大広告ってほどでもねーよ。大げさだねお兄さんはｗｗ
いちばん酷いのは、高速道路を造るときの役人の作文。
「利用見込み20000台/1日」なんて計画が、
開通したら500台/1日なんて見込み違いばかりじゃねーか。
赤字路線の始まりは役人の計画書と、でっち上げの地元の要望書にある。
民主党はこういう計画書も公開するべきだ。
とくに先頭で旗振りしたヤツの氏名と役職を。
401 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:07:05 ID:zqClaQcv
402 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:08:31 ID:gdHo/psk
あと、ガソリンの暫定税率も廃止の方向でしょう。
ほとんど車乗らない私は踏んだり蹴ったりですよ。
ほとんど車乗らない私は踏んだり蹴ったりですよ。
403 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:12:18 ID:/UgYdi0b
ガソリンの暫定税率も廃止でも残りの約２５円の税金がある。
重量税など他の特定財源もある。
重量税など他の特定財源もある。
404 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:13:12 ID:zqClaQcv
405 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:15:20 ID:ZJhBO4cj
無料化反対の人は馬鹿に違いない
407 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:17:04 ID:jkZW2Dcw
>>401
低知能のくせに詐欺だとか言わない方がいいよ。
低知能のくせに詐欺だとか言わない方がいいよ。
408 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:19:22 ID:JZHzzIhF
だな
409 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:19:31 ID:jkZW2Dcw
410 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:20:44 ID:zqClaQcv
411 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:24:28 ID:jkZW2Dcw
412 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:30:55 ID:9islsRkz
>>401
税金突っ込んで作って売上で一般道作ってんだから使用者負担じゃねぇよ
税金突っ込んで作って売上で一般道作ってんだから使用者負担じゃねぇよ
413 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:35:48 ID:zqClaQcv
414 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:38:20 ID:gdHo/psk
「原則無料※
※ただし首都高と阪神は有料です」と表示してあったのに、
選挙が終わってから、いろいろ言い出したんでしょう。
この際だから、土下座でもして全面撤回したほうがいいですよ。
そもそも国家予算全体の精査も終わっていないのに
緊急性の低い歳出を先にしてしまうなんて政権与党として不適格だと思います。
※ただし首都高と阪神は有料です」と表示してあったのに、
選挙が終わってから、いろいろ言い出したんでしょう。
この際だから、土下座でもして全面撤回したほうがいいですよ。
そもそも国家予算全体の精査も終わっていないのに
緊急性の低い歳出を先にしてしまうなんて政権与党として不適格だと思います。
415 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:41:15 ID:jkZW2Dcw
道路負荷は、軸重の3乗に比例するらしいよ。
つまり、道路建設費と維持のほとんどは大型貨物の為のもの。
物流費として国民が広く薄く負担してもあながち間違いとは言えない。
それを乗用車に過重負担させている現状は改める必要あるでしょう。
ま、1トン無いリッターカーと2トンある高級乗用車とが同じ料金というのもおかしいだろう。
2倍の3乗、つまり8倍の料金にすべきかもしれない。
3軸20トン車は、軸重6.6トン。
1トンのファミリーカーは、軸重0.5トン。
3乗にすると天文学的な差とは言いすぎか。
つまり、道路建設費と維持のほとんどは大型貨物の為のもの。
物流費として国民が広く薄く負担してもあながち間違いとは言えない。
それを乗用車に過重負担させている現状は改める必要あるでしょう。
ま、1トン無いリッターカーと2トンある高級乗用車とが同じ料金というのもおかしいだろう。
2倍の3乗、つまり8倍の料金にすべきかもしれない。
3軸20トン車は、軸重6.6トン。
1トンのファミリーカーは、軸重0.5トン。
3乗にすると天文学的な差とは言いすぎか。
416 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:45:09 ID:jkZW2Dcw
417 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:46:51 ID:zqClaQcv
■自民党 福田案 2008年ベース 2050年 マイナス５０％
■自民党 麻生案 2005年ベース 2020年 マイナス１５％
■民主党 鳩山案 1990年ベース 2020年 マイナス２５％
日本の二酸化炭素排出量の推移
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_03s.jpg
↑コレ見ればトンデモ度が分かる
出典)温室効果ガスインベントリオフィス
「日本の1990～2007年度の温室効果ガス排出量データ」(2009.4.30発表)
http://www.jccca.org/content/view/1045/782/
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 俺は洞爺湖サミットで各国を煙に巻いて
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ 2008年基準で2050年に温室ガス５０％削減と合意させたのに
't ト‐＝‐ｧ /
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／ 1990年比で2020年に２５％削減か～。
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ お前ら友愛でよかったなあ。
■自民党 麻生案 2005年ベース 2020年 マイナス１５％
■民主党 鳩山案 1990年ベース 2020年 マイナス２５％
日本の二酸化炭素排出量の推移
http://www.jccca.org/images/stories/zuhyou/zuhyo2009_04_03s.jpg
↑コレ見ればトンデモ度が分かる
出典)温室効果ガスインベントリオフィス
「日本の1990～2007年度の温室効果ガス排出量データ」(2009.4.30発表)
http://www.jccca.org/content/view/1045/782/
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 俺は洞爺湖サミットで各国を煙に巻いて
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ 2008年基準で2050年に温室ガス５０％削減と合意させたのに
't ト‐＝‐ｧ /
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／ 1990年比で2020年に２５％削減か～。
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ お前ら友愛でよかったなあ。
419 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:50:29 ID:jkZW2Dcw
420 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:50:45 ID:zqClaQcv
421 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 03:51:43 ID:zqClaQcv
>>419
お前の脳内はどうなってんだ？
お前の脳内はどうなってんだ？
受益者負担を根拠に高速道路が有料で良いと思っている人は既得権益者に洗脳されている。
高速道路の維持や債務の返済に必要な資金はガソリン税等で賄えるという現実を無視しては行けない。
負担すべきものは通行料金を取らなくても賄えているのである。
通行料金を取ることで利用者を著しく減らしてしまっている現状を考慮すれば経済成長を抑制している元凶である訳で無料化するのが望ましい。
高速道路の維持や債務の返済に必要な資金はガソリン税等で賄えるという現実を無視しては行けない。
負担すべきものは通行料金を取らなくても賄えているのである。
通行料金を取ることで利用者を著しく減らしてしまっている現状を考慮すれば経済成長を抑制している元凶である訳で無料化するのが望ましい。
423 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:04:00 ID:jkZW2Dcw
200kg程度しかないバイクが軽自動車と同じというのは、差別だろう。
仮に高速道路を有料のまま存続でも、バイクはSAなどの施設サービス
利用費程度の額にしてもいいだろう。
仮に高速道路を有料のまま存続でも、バイクはSAなどの施設サービス
利用費程度の額にしてもいいだろう。
424 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:05:29 ID:gdHo/psk
425 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:05:32 ID:zqClaQcv
426 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:07:59 ID:zqClaQcv
高速道路無料化はトヨタから献金貰っているとしか考えられない？
有権者にアンケートすると民主党の政策に反対意見が多いね。
何で民主党に入れたの？あほなの？
何で民主党に入れたの？あほなの？
428 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 04:18:30 ID:AioMRvgm
無料化賛成。
>>424
> そのガソリン税も値下げするんでしょう。
もちろん取り過ぎていますから適正値まで下げますよ。(暫定税率の廃止)
でも問題ありません、無料化により高速道路は飛躍的に通行量が増加(但し渋滞する箇所は取り渋滞抑制処置として通行料金を取ります)しますから余裕ですね。
基本的には地方で開店休業状態の高速道路の利用率が飛躍的に向上することでその地区の一般道の渋滞も緩和され地方活性化の効果もありますね。
> そのガソリン税も値下げするんでしょう。
もちろん取り過ぎていますから適正値まで下げますよ。(暫定税率の廃止)
でも問題ありません、無料化により高速道路は飛躍的に通行量が増加(但し渋滞する箇所は取り渋滞抑制処置として通行料金を取ります)しますから余裕ですね。
基本的には地方で開店休業状態の高速道路の利用率が飛躍的に向上することでその地区の一般道の渋滞も緩和され地方活性化の効果もありますね。
・プール制で比較的高い料金を取って余裕がある設計をしてきた。
これをどう規格を下げ無料化時代に合わせるか？
・逆に料金を取ることで余りに需要が無い地域に、無駄な道路を作る歯止めになっていた
（最後の時期のみ）。こういう重要性の判断を無料化時代にどうやるか？
・日本の異常なところは。超大型トラックが追い越し車線で遅いくせに120Kmくらいで
乗用車を蹴散らしながら走っている。こういう醜態をどうするか？
周辺策が無いからな・・・
これをどう規格を下げ無料化時代に合わせるか？
・逆に料金を取ることで余りに需要が無い地域に、無駄な道路を作る歯止めになっていた
（最後の時期のみ）。こういう重要性の判断を無料化時代にどうやるか？
・日本の異常なところは。超大型トラックが追い越し車線で遅いくせに120Kmくらいで
乗用車を蹴散らしながら走っている。こういう醜態をどうするか？
周辺策が無いからな・・・
431 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 05:06:09 ID:9xhZFpxf
毎晩ゼロヨン大会ｗ
432 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 07:55:50 ID:oz4FPqii
ゼロヨンキターッ(^0^)/
433 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 08:19:54 ID:vcO1xlfw
2003.09.01 大型トラック速度抑制装置規制
ずいぶん 高速道路使ってない無いのですね
>430
ずいぶん 高速道路使ってない無いのですね
>430
435 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 08:40:05 ID:n7xMxxuD
日本は特殊な国だから、高速有料でいいのでは。無料化反対者が多いし。
むしろ早く借金を返すために料金２倍にすればいい。
猪瀬も儲かって嬉しいだろう。
438 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 09:23:36 ID:4NrwFRF3
>>1
～ 究極のエコ国家北朝鮮 ～
冒
ｌ ｌ Λ＿Λ
/～ヽ <ヽ｀∀´> ウリはCo2排出量世界最低のエコ先進国家ニダ！！
（ ).＿_ |／⌒ー ー⌒ヽ.
（ )人.○_ノﾄ 。人 。 ｲ、ヽ イルボンもウリナラに『エコ替え』ニダ！！！
（ )|糞..|| ヽﾆキ ﾆ /_ゝ .）
. ||.酒 || 丶 (＿ｿ
￣￣ ,ｖwVVVWVVVVVwｖ､
< エコにトンスル！>
^VwvWＷｗｗｖVwV^
【国際】 北朝鮮、８７０万人が飢餓に直面 国連年次報告書★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252264491/l50
～ 究極のエコ国家北朝鮮 ～
冒
ｌ ｌ Λ＿Λ
/～ヽ <ヽ｀∀´> ウリはCo2排出量世界最低のエコ先進国家ニダ！！
（ ).＿_ |／⌒ー ー⌒ヽ.
（ )人.○_ノﾄ 。人 。 ｲ、ヽ イルボンもウリナラに『エコ替え』ニダ！！！
（ )|糞..|| ヽﾆキ ﾆ /_ゝ .）
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￣￣ ,ｖwVVVWVVVVVwｖ､
< エコにトンスル！>
^VwvWＷｗｗｖVwV^
【国際】 北朝鮮、８７０万人が飢餓に直面 国連年次報告書★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252264491/l50
439 ：こりゃもう政治詐欺だ。：2009/09/08(火) 09:43:23 ID:mqPEibBF
==============================================
これはもう政治詐欺。とことんインチキ自民党
国民を食い物にしてきたインチキ自民党と官僚天下り
===============================================
政府は国会答弁や質問主意書への答弁書などで
高速道路無料化の経済効果に関する試算について
「国交省が取りまとめたものは存在しない」
などと存在を否定してきた。
これはもう政治詐欺。とことんインチキ自民党
国民を食い物にしてきたインチキ自民党と官僚天下り
===============================================
政府は国会答弁や質問主意書への答弁書などで
高速道路無料化の経済効果に関する試算について
「国交省が取りまとめたものは存在しない」
などと存在を否定してきた。
440 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 10:03:47 ID:EzdhYsw+
ここで高速無料に反対と言ってるやつは
官僚の作戦にまんまとのせられて休日1000円だからと
ETCをつけた馬鹿か？
官僚の作戦にまんまとのせられて休日1000円だからと
ETCをつけた馬鹿か？
ネクスコ・自民党・官僚天下り
「無料化反対！！通行料・税金・天下り増産・豪遊死守！」
「 国民？？ 知らんがな・・・・」
「無料化反対！！通行料・税金・天下り増産・豪遊死守！」
「 国民？？ 知らんがな・・・・」
自民党・官僚天下り・ネクスコ
「経済効果？？国民の利益？？ 関係ない！ 税金は俺たちのモノ！！」
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
「経済効果？？国民の利益？？ 関係ない！ 税金は俺たちのモノ！！」
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
443 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 10:09:58 ID:gKJSjdzP
自公が必死でネガキャンやったのだから不安があって賛成してない人が多数だろう。
現状の料金取りながら税金も入れて無駄な道路を造り続けるのがいいなんて言ってる阿呆は関係者だけじゃね？
現状の料金取りながら税金も入れて無駄な道路を造り続けるのがいいなんて言ってる阿呆は関係者だけじゃね？
444 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 10:10:45 ID:9islsRkz
自民党の嘘がボロボロ出てきたな(笑)
そろそろ、まとめスレがいるんじゃないか？
そろそろ、まとめスレがいるんじゃないか？
>>418
これについて民主支持者の意見が聞きたいわな
これについて民主支持者の意見が聞きたいわな
446 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 10:13:28 ID:H91qYY/3
447 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 10:18:09 ID:n7xMxxuD
無料化でヤクザの勢力を衰退させるのだ。
448 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 10:21:38 ID:/UgYdi0b
高速料金１０００円⇒税金３兆円投入。
喜ぶ天下りボンクラ！ 騙される国民！
喜ぶ天下りボンクラ！ 騙される国民！
449 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 10:26:36 ID:/UgYdi0b
エコカー減税 ⇒ 税金投入。
喜ぶ自動車メーカー・自民党！ 知らないうちに支払わされる国民。
なんで、オマエがエコカー買うのに俺が借金しなくてはならねぇーんだ？
喜ぶ自動車メーカー・自民党！ 知らないうちに支払わされる国民。
なんで、オマエがエコカー買うのに俺が借金しなくてはならねぇーんだ？
自民党「税金を増やせばいいじゃん増税すればいいじゃん。」
民主党「全省庁の無駄を一掃し予算を組み替えます。」
>>436
大型貨物自動車の高速道路における速度超過時の悲惨な事故の防止を図る為、車両の最高速度を９０km/hとする速度抑制装置の装備が義務付け
見た事ありませんが
>乗用車を蹴散らしながら走って
いたら 規制されるでしょうね
私は あらゆる納税者負担の無料化反対
いつから乞食の国になったのだろう...
受益者負担 ごーごー
大型貨物自動車の高速道路における速度超過時の悲惨な事故の防止を図る為、車両の最高速度を９０km/hとする速度抑制装置の装備が義務付け
見た事ありませんが
>乗用車を蹴散らしながら走って
いたら 規制されるでしょうね
私は あらゆる納税者負担の無料化反対
いつから乞食の国になったのだろう...
受益者負担 ごーごー
>>451
都市部以外の田舎に道路やダム、新幹線などはもう一切作るな。
俺の負担で田舎にこれ以上公共工事をすることは許さん。
・・・・ということだな。
受益者負担を言うなら、納税額の多い都市部以外の公共事業は一切出来ませんね。
都市部以外の田舎に道路やダム、新幹線などはもう一切作るな。
俺の負担で田舎にこれ以上公共工事をすることは許さん。
・・・・ということだな。
受益者負担を言うなら、納税額の多い都市部以外の公共事業は一切出来ませんね。
>>452
そんなあなたに ふるさと納税
そんなあなたに ふるさと納税
454 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 11:16:21 ID:EzdhYsw+
455 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 11:44:21 ID:ICBqKkay
無料にすると一般道のCO2が減るらしいよ。
先頭に立って援助もするが、他国がやらないものをやる気は無いといってた。
いい感じだね。
先頭に立って援助もするが、他国がやらないものをやる気は無いといってた。
いい感じだね。
456 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 11:48:50 ID:W/pKoFMJ
中央道高井戸-相模湖間は、土日よりも平日のほうが通行量が多い。
にもかかわらず土日のほうが渋滞する。
渋滞が激しいのは、日野バス停付近と元八王子バス停付近。
この2ヶ所は緩やかな登り坂に差し掛かるが、
アクセルを平地と同じ状態で踏み込むドライバーがいて、結果として速度が低下する。
ふだん高速を走っていないから、登り坂だということを知らないのだ。
高速が無料化され、ふだんから走るようになればこういった問題は解決するだろう。
にもかかわらず土日のほうが渋滞する。
渋滞が激しいのは、日野バス停付近と元八王子バス停付近。
この2ヶ所は緩やかな登り坂に差し掛かるが、
アクセルを平地と同じ状態で踏み込むドライバーがいて、結果として速度が低下する。
ふだん高速を走っていないから、登り坂だということを知らないのだ。
高速が無料化され、ふだんから走るようになればこういった問題は解決するだろう。
457 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 11:52:54 ID:VCvZeWex
458 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 12:04:25 ID:CUqy09u3
東京～神戸、燃費比較（俺の経験）
高速道路で時速130km/h走行＝7.0km/L
高速道路で時速95km/h走行＝12.0km/L
一般道、昼間＝7.5km/L
一般道、夜間＝10.5km/L
高速道路で時速130km/h走行＝7.0km/L
高速道路で時速95km/h走行＝12.0km/L
一般道、昼間＝7.5km/L
一般道、夜間＝10.5km/L
＞温室効果ガス削減目標「２０２０年までに９０年比で２５％減」
アホが考える高速道路無料化と環境
「２０２０年は今と同じ。自動車も同じ。技術の進歩なんてないのだ！」
「高速道路の通行量が増えるだけで一般道なんて関係ないのだ。」
アホが考える高速道路無料化と環境
「２０２０年は今と同じ。自動車も同じ。技術の進歩なんてないのだ！」
「高速道路の通行量が増えるだけで一般道なんて関係ないのだ。」
で、具体的に無料化するのに、我々は年間いくら負担せねばならんのかね？
461 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/08(火) 12:13:42 ID:5gfaqZW7
１８０キロなら出したことがあるな。リミッターがかかって怖かった。
段差があると宙に浮く。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°
。。
462 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 12:18:40 ID:VCvZeWex
自民党・ネクスコ・官僚天下り
「高速道路無料化反対！！
独占できない。ボッタクリ通行料とボッタクリ税金で豪遊できない。
天下り企業を増やせない！
アホ国民のどものゼニを盗れない！！だから反対！！！」
「高速道路無料化反対！！
独占できない。ボッタクリ通行料とボッタクリ税金で豪遊できない。
天下り企業を増やせない！
アホ国民のどものゼニを盗れない！！だから反対！！！」
>>462
それは単年度での金額? どゆ試算?
それは単年度での金額? どゆ試算?
465 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 12:32:14 ID:YP2S+aCZ
まあ、現行の料金プール制では、せっかくの料金収入が新規路線の建設費用に投入されるだけだからなぁ。
そういう意味では、無料にした上で建設路線を精査するのは賢明かも知らん。
本音を言えば、大幅値下げの上、収益を社会保障に充当する型も面白いとは思うが。
そういう意味では、無料にした上で建設路線を精査するのは賢明かも知らん。
本音を言えば、大幅値下げの上、収益を社会保障に充当する型も面白いとは思うが。
466 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/09/08(火) 12:34:57 ID:5gfaqZW7
来年景気が良くなったら、ＳＡＩか、プリウスワゴンでも買おうかな。
来年は、いっぱい旅行して、温泉に行くぞ！おおおおおおおおおおお！！！
。。
高速無料に反対してるやって、自民党でも将来的には無料にするって約束で建設を始めた事実は知ってんのか？
自民党＋官僚＋業界の最強トリオだから、約束は守られなかったと思うけどなw
自民党＋官僚＋業界の最強トリオだから、約束は守られなかったと思うけどなw
468 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 12:54:53 ID:J7cPPg4r
マスコミは自民党再生を煽っているが
もはや国民は欺けんよ
国民のために一生懸命働く政治家じゃないとな
自民党のため、官僚公務員のため、経団連のためと
税金を湯水のように垂れ流し、さらに増税をするようでは
国交省は二年前に高速道路無料化でプラス二兆七千億円の試算がでていたにもかかわらず
天下り先確保と自民党のために隠蔽したことを認めた
469 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 12:55:25 ID:VCvZeWex
470 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 12:57:42 ID:mxvDusHr
無料でええねん
471 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:01:11 ID:YP2S+aCZ
472 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:03:13 ID:toVtW905
日本の政治家が権力闘争で国を誤った代表例
統帥権干犯問題
政友会総裁犬養毅は、代表質問に立ち、軍令部が反対する兵力量では
国民は安心できないと政府につめより、総務の鳩山一郎は、政府が軍令部長
の意見に反し、あるいは、これを無視して回訓を決定したのは、統帥権干犯
のおそれがあると、政府を非難・追及した。
日露戦争いらい、軍部は、統帥権の独立を盾に、議会の統制を極力無視し、
軍の思うがままに国政を左右しようとする衝動をたえずもっていた。
大正時代の護憲運動いらいの政党政治家であった犬養らが、この軍の
非立憲的衝動を知らないはずはなかった。兵力量の決定というもっとも
重要な国務を、内閣の所管外であるかのように説いたのは、政党政治家
の自殺行為に等しいものであった。
また、政権を奪わんがための策略であったとするなら、それは、あまりに
目先の見えぬ愚挙であったといわなければならない。
約二年後の五・一五事件（一九三二年）で、統帥権独立を呼号する軍部に
よってその生命を断たれたのが 犬養毅その人であったのは、あまりに
無残な歴史の皮肉であった。
http://www.c20.jp/1930/04tosui.html
統帥権干犯問題
政友会総裁犬養毅は、代表質問に立ち、軍令部が反対する兵力量では
国民は安心できないと政府につめより、総務の鳩山一郎は、政府が軍令部長
の意見に反し、あるいは、これを無視して回訓を決定したのは、統帥権干犯
のおそれがあると、政府を非難・追及した。
日露戦争いらい、軍部は、統帥権の独立を盾に、議会の統制を極力無視し、
軍の思うがままに国政を左右しようとする衝動をたえずもっていた。
大正時代の護憲運動いらいの政党政治家であった犬養らが、この軍の
非立憲的衝動を知らないはずはなかった。兵力量の決定というもっとも
重要な国務を、内閣の所管外であるかのように説いたのは、政党政治家
の自殺行為に等しいものであった。
また、政権を奪わんがための策略であったとするなら、それは、あまりに
目先の見えぬ愚挙であったといわなければならない。
約二年後の五・一五事件（一九三二年）で、統帥権独立を呼号する軍部に
よってその生命を断たれたのが 犬養毅その人であったのは、あまりに
無残な歴史の皮肉であった。
http://www.c20.jp/1930/04tosui.html
473 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:07:04 ID:VCvZeWex
474 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:10:11 ID:gdHo/psk
高速は有料にしてNHkは無料にしましょう。
475 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:14:12 ID:YP2S+aCZ
476 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:15:44 ID:VCvZeWex
>>475
自分が高速関係者なら、同じことをやってしまうと思う。
自分が高速関係者なら、同じことをやってしまうと思う。
477 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:17:50 ID:gdHo/psk
徴収が手間だから無料にしましょうなんて
民間企業で言ったら寒い冗談だと思われてしまいます。
ギリギリまで冗談だと私は信じたいですね。
民間企業で言ったら寒い冗談だと思われてしまいます。
ギリギリまで冗談だと私は信じたいですね。
478 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:22:08 ID:VCvZeWex
479 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:33:10 ID:YP2S+aCZ
>>476
俺も同じだと思う。
ただ、国の財政赤字やら、社会保障の再構築やらを考えたら、それに対応する方策は必要だし、そこらへんのコンセンサスは国民全体で共有できるかな、とも思う。
高速道路という社会資本を、そういう課題の解決手段として活用するのも、個人的には悪くないと思ってね。
まあ、異論は多いだろうけど。
俺も同じだと思う。
ただ、国の財政赤字やら、社会保障の再構築やらを考えたら、それに対応する方策は必要だし、そこらへんのコンセンサスは国民全体で共有できるかな、とも思う。
高速道路という社会資本を、そういう課題の解決手段として活用するのも、個人的には悪くないと思ってね。
まあ、異論は多いだろうけど。
480 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:56:55 ID:VCvZeWex
481 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 15:51:36 ID:Y0MahQ6i
犯罪起こりまくりの無法地帯化確定
482 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:05:14 ID:GLX3VuG9
財政再建の名のもとに、シーリングを設定して総量削減を行って
きたのだから、高速道路運営会社に対しても、経営効率化として
年間5％の利用料の値下げを、今後10年間義務つけて良いと思う。
また、同時に交通事故発生率も、毎年2.5％の改善を10年間義務付ける。
両方とも守れなかったら、理事・管理職の給与等も10％づつ下げさせる。
きたのだから、高速道路運営会社に対しても、経営効率化として
年間5％の利用料の値下げを、今後10年間義務つけて良いと思う。
また、同時に交通事故発生率も、毎年2.5％の改善を10年間義務付ける。
両方とも守れなかったら、理事・管理職の給与等も10％づつ下げさせる。
483 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:12:44 ID:/HtrQ+7F
>>482 高速民営会社は、SAなどでボロ儲けしてる分際で無料化に反対する！ 民営化だろうが何だろうが、利権を利益に形を変えて必死こいて守る高速民間会社は許せん！
アホ猪瀬とバカ自民が民営化なんて馬鹿げたことやるからややこしくなる。
道路でゼニ儲けなんてアホかと。
しかも独占、通行料、税金、ボッタクリでバカかと。
道路でゼニ儲けなんてアホかと。
しかも独占、通行料、税金、ボッタクリでバカかと。
485 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:18:33 ID:gaqAGNNN
高速道路が無料になった場合、休日は確かに渋滞が予想されるが、平日はそれ程渋滞しないのではないか。
平日は通常の高速で走行出来れば確かに二酸化炭素の削減が可能と考える。
休日にしても、自民党が行った休日のみとは違う為、休日に集中する事は減り平日にも分散するから渋滞に
関しては思ったより少ないはずだ。
但し、当面渋滞予想区間は有料にするとの発表なのでドライバーの中にはその区間を避ける目的でわざわざ
下道に降りる事も考えられる渋滞があるかも知れない。
有料区間が有ると言う事は、道路会社は生き延びるってことだね。
平日は通常の高速で走行出来れば確かに二酸化炭素の削減が可能と考える。
休日にしても、自民党が行った休日のみとは違う為、休日に集中する事は減り平日にも分散するから渋滞に
関しては思ったより少ないはずだ。
但し、当面渋滞予想区間は有料にするとの発表なのでドライバーの中にはその区間を避ける目的でわざわざ
下道に降りる事も考えられる渋滞があるかも知れない。
有料区間が有ると言う事は、道路会社は生き延びるってことだね。
487 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:30:03 ID:/HtrQ+7F
>>486 高速を無料化したら環境に悪いなどと抜かす奴らは、全ての道路建設を止めろってことだろ！ なんせ道路が出来たら利便性が上がって車使って、環境に悪いんだからよ！
488 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:36:43 ID:gaqAGNNN
有料でも渋滞する区間というのは、すでに限界に達している訳で、
そこだけ有料にしても問題は解決しないはずである。
高速から降りても、ひどい目に会うから降りないのである。
そこだけ有料にしたら、地元民は迷惑するはずである。
そこだけ有料にしても問題は解決しないはずである。
高速から降りても、ひどい目に会うから降りないのである。
そこだけ有料にしたら、地元民は迷惑するはずである。
489 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:39:00 ID:WlgbwrLy
都会は高速が渋滞しないよう料金の値上げして田舎は無料がバランスいいよ
これでどちらも渋滞解消して税収もとんとん
これでどちらも渋滞解消して税収もとんとん
490 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:39:11 ID:shzP3kum
結論 高速道路は営業車［青ナンバ」は原則無料、生活、物価、安定の為。
自家用車は原則有料一律２０００～３０００円程度に。
>>481
まずは、走り屋さんや暴走族さん大喜び
まずは、走り屋さんや暴走族さん大喜び
492 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:42:34 ID:pCFW4V8e
高速道路通行料金にはまだまだなぞが多い。
実は・・・特殊法人で高速道路通行運輸組合等々、全国に無数の高速道路に関する不可思議な団体が存在する。
この団体に所属すると、高速道路の通行料を１０％～５０％の割引を受ける事が出来る。
したがって、運輸事業者の殆どが入会しているが、これらは国土交通省の出向や天下り先になっている。
高速道路を無料化すると、これらに勤務する3000人程度の国土交通省関係の職員が路頭に迷う事になるとゆう。
そもそも、高速道路の通行料を５割引で通してるわけだから、普通車と大型車の通行料は同じって事。
名目上、料金を表示してるだけで、通行料なんか有って無い様な物。
全て、国土交通省の特定の人間が儲ける為のシステムなんだよ。通行料ってｗ
国民は騙されてるのだよｗ
実は・・・特殊法人で高速道路通行運輸組合等々、全国に無数の高速道路に関する不可思議な団体が存在する。
この団体に所属すると、高速道路の通行料を１０％～５０％の割引を受ける事が出来る。
したがって、運輸事業者の殆どが入会しているが、これらは国土交通省の出向や天下り先になっている。
高速道路を無料化すると、これらに勤務する3000人程度の国土交通省関係の職員が路頭に迷う事になるとゆう。
そもそも、高速道路の通行料を５割引で通してるわけだから、普通車と大型車の通行料は同じって事。
名目上、料金を表示してるだけで、通行料なんか有って無い様な物。
全て、国土交通省の特定の人間が儲ける為のシステムなんだよ。通行料ってｗ
国民は騙されてるのだよｗ
494 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:44:19 ID:/HtrQ+7F
面倒くさいから高速は、一般道と同じ扱い！ そうしないから、バカ民営会社が高速上でボロ儲けすんだよ
>>494
これからは自動車専用道という一般道になります。
これからは自動車専用道という一般道になります。
496 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:51:10 ID:gaqAGNNN
497 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:53:51 ID:G5YvhB6b
今の高速道路を、地方への一方通行に変えれば、
地方の過疎化も解消されるよ。
地方の過疎化も解消されるよ。
498 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:59:25 ID:/4Zl0AO9
>>497
そして都会には誰も居なくなった
そして都会には誰も居なくなった
500 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:06:45 ID:gaqAGNNN
>>493
それじゃダメでしょう。
渋滞するのはそこが経済活動のネックになってるということ、
拡幅や迂回路建設を検討しなさいというお知らせである。
道路がパンパンの状態だから有料というのはガマンせいということでしかない。
それじゃダメでしょう。
渋滞するのはそこが経済活動のネックになってるということ、
拡幅や迂回路建設を検討しなさいというお知らせである。
道路がパンパンの状態だから有料というのはガマンせいということでしかない。
501 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:10:13 ID:jjgdD0U3
自民党は全く己を分かっていない。
選挙に負けたってことは、自民党の予算編成にダメダシされたという事。
国民が反対する予算になぜこだわる。
予算も１からやり直せと国民が言っているのがなぜ分からないんだ。
傲慢にもほどがある。
選挙に負けたってことは、自民党の予算編成にダメダシされたという事。
国民が反対する予算になぜこだわる。
予算も１からやり直せと国民が言っているのがなぜ分からないんだ。
傲慢にもほどがある。
502 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 18:14:15 ID:l2iUD14f
>>501
国民が反対する予算ってなんだ？
国民が反対する予算ってなんだ？
503 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:37:00 ID:/HtrQ+7F
>>498 都市部の一極集中を緩和するのが、高速無料化だからな！
505 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:19:31 ID:izpFUeJl
無料化いらね
自動車税と重量税とガソリン税をタダにしろ
自動車税と重量税とガソリン税をタダにしろ
506 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:19:50 ID:EzdhYsw+
なんで高速無料に反対するのかまったくわからないのだが
具体的な反対理由をおしえてよ
具体的な反対理由をおしえてよ
507 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:22:00 ID:ux0VMjOR
1に書いてあるような理由だろ
これまでネトウヨ扱いされちゃ議論にならんがｗ
これまでネトウヨ扱いされちゃ議論にならんがｗ
508 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 19:24:23 ID:l2iUD14f
509 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:25:56 ID:EzdhYsw+
もしかして高速無料になるとCO2が大幅に増えるとか
反対派は思ってるん？
反対派は思ってるん？
510 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:26:59 ID:/HtrQ+7F
自動車税は、約４万だから５万増税したら９万だ 有り得ないだろ！
511 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:28:35 ID:oKH6Xm9k
512 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:32:06 ID:EzdhYsw+
513 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:38:01 ID:ux0VMjOR
無料化して財源が減るんだからどこかを増やさなきゃだめだろうな
今考えれば日本道路公団設立時のいずれ無料化するという方針は
明らかにあやまりがあったな
当時は今ほどの車社会および公共交通機関の衰退を予想できなかったんだろうが
今考えれば日本道路公団設立時のいずれ無料化するという方針は
明らかにあやまりがあったな
当時は今ほどの車社会および公共交通機関の衰退を予想できなかったんだろうが
514 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:39:02 ID:izpFUeJl
515 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:39:56 ID:ux0VMjOR
用地買収の資金だけでもかなりのもんになるからな
それすら理解してないアホもいるが
それすら理解してないアホもいるが
516 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 19:40:08 ID:l2iUD14f
517 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:41:15 ID:ux0VMjOR
あと高速が無料化されれば高速のインターチェンジがない
地方都市はは益々廃れて観光産業も衰退し過疎化が進むという
危険性もある
地方都市はは益々廃れて観光産業も衰退し過疎化が進むという
危険性もある
518 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:43:20 ID:RGDEkZbx
キングメーカーなんて
出直し・再生の 邪魔だろうに。
519 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 19:45:54 ID:l2iUD14f
>>517
子供手当てもそうなんだよね。
ただ単に一部の人間にとって増税になるってだけの話じゃないんだよ
扶養控除配偶者控除をなくすというのは
離婚、不倫などの助長で家族という最も基本的な共同体の崩壊させる意図があるんだから
子供手当てもそうなんだよね。
ただ単に一部の人間にとって増税になるってだけの話じゃないんだよ
扶養控除配偶者控除をなくすというのは
離婚、不倫などの助長で家族という最も基本的な共同体の崩壊させる意図があるんだから
520 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:50:19 ID:EzdhYsw+
>>517
はあ？ そんなのはいまに始まった事じゃなく現在進行形ですすんでることだろ？
べつに地方が全て同じように発展する必要なんて今更ないし
高速無料になれば他府県に勤務も容易になる
それでいいんじゃないのか？
はあ？ そんなのはいまに始まった事じゃなく現在進行形ですすんでることだろ？
べつに地方が全て同じように発展する必要なんて今更ないし
高速無料になれば他府県に勤務も容易になる
それでいいんじゃないのか？
521 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:54:03 ID:XHWWi9GE
とりあえず1年やってみろ、それからだ
522 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:58:50 ID:ux0VMjOR
新幹線の駅みたいにインターチェンジを選挙区内に作れとか高速バスを
止めろとかその類の運動が激化して自民党の悪い部分がそのまま
受け継がれるな
止めろとかその類の運動が激化して自民党の悪い部分がそのまま
受け継がれるな
これでやっていけたら、自民涙目どこじゃなくなるな。
524 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:00:11 ID:oKH6Xm9k
CO２なんて関係ないね
温暖化なんて朝生でうそとみんなが分かりだした
環境左翼だね温暖化で騒いでるのは
社会主義が破綻して環境左翼が酸性雨で騒いだのが1990年
それからフロンガスオゾンホール問題
全部嘘だったからね
温暖化はまあマルチの詐欺
温暖化なんて朝生でうそとみんなが分かりだした
環境左翼だね温暖化で騒いでるのは
社会主義が破綻して環境左翼が酸性雨で騒いだのが1990年
それからフロンガスオゾンホール問題
全部嘘だったからね
温暖化はまあマルチの詐欺
525 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:00:24 ID:ux0VMjOR
EzdhYsw+は頭の悪い民主の犬だなｗ
526 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:01:23 ID:gdHo/psk
エコカーに補助金出して高速道は無料でガソリン税も値下げで
自動車ばかりにこんなに税金使っていいんですか。
環境面からもやってることが支離滅裂です。
自動車ばかりにこんなに税金使っていいんですか。
環境面からもやってることが支離滅裂です。
527 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:01:30 ID:ux0VMjOR
じゃあ諫早湾水門問題で大騒ぎしてた鳩山も環境左翼だなｗ
528 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 20:05:44 ID:l2iUD14f
529 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:07:22 ID:J7cPPg4r
高速道路なんかに
金をとっていたのが異常と思うがな
ガソリン税もとって
自動車税もとってるんだしな
自民党のアホは
天下り先確保と税金とることしか考えていなかったからな
金をとっていたのが異常と思うがな
ガソリン税もとって
自動車税もとってるんだしな
自民党のアホは
天下り先確保と税金とることしか考えていなかったからな
530 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:08:14 ID:oKH6Xm9k
＞じゃあ諫早湾水門問題で大騒ぎしてた鳩山も環境左翼
騒いで県職員をいびってパフォーマンスやってたのはポピュリズムの
神様管さんですよ
環境左翼には変わりがないが
騒いで県職員をいびってパフォーマンスやってたのはポピュリズムの
神様管さんですよ
環境左翼には変わりがないが
531 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:08:17 ID:/HtrQ+7F
>>524 そうそう、温暖化なんて誰も信じてないだろ！ 逆に温暖化したほうがいいだろ 今年の冷夏で生鮮野菜は上がって大問題だ！
532 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:11:12 ID:gdHo/psk
タバコの高税率を考えたらガソリン税はもっと高くていいし、
高速道路もむしろもう少し値上げしていいと思います。
高速道路もむしろもう少し値上げしていいと思います。
533 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:13:15 ID:oKH6Xm9k
＞環境面考えたらエコカー補助金は良いことじゃねぇの？
エコカーで温暖化が防げるわけがない
そんなこと国会議員全員知ってるわな
ほんとにCO2削減するならキューバみたいに
50年代の大排気量アメ車を修理しながら
新車を使わないで車の増加をゼロにするしかない
使える車を溶かして新車を作るのがエコなわけがない
エコカーで温暖化が防げるわけがない
そんなこと国会議員全員知ってるわな
ほんとにCO2削減するならキューバみたいに
50年代の大排気量アメ車を修理しながら
新車を使わないで車の増加をゼロにするしかない
使える車を溶かして新車を作るのがエコなわけがない
534 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:13:40 ID:ux0VMjOR
用地買収の費用をどこから捻出してたと思う
アホな自民党アンチはリアリストな思考ができてない
アホな自民党アンチはリアリストな思考ができてない
535 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:15:22 ID:ux0VMjOR
正直道路族より環境左翼のほうが有害度は高いと思うがいかがだろうか
ようは集りだしな連中のやることは
ようは集りだしな連中のやることは
536 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:17:33 ID:/HtrQ+7F
>>532 タバコの消費量も減って、ガソリン消費量も減ってんのに、これ以上ガソリン 車関連に課税したら日本の経済が発展しないだろ！
537 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 20:18:08 ID:l2iUD14f
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY200909050246.html
これ見ると鉄道やフェリーの使用減によるマイナスが勘案されてないから駄目だな
これ見ると鉄道やフェリーの使用減によるマイナスが勘案されてないから駄目だな
538 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:18:58 ID:oKH6Xm9k
筋論で行けばもともと無料にする予定だったんだろうが
すでに有料で社会のインフラが出来上がっている。
鉄道やフェリー、バス、都市近郊の観光地、商業地
有料が前提に出来上がっているものを無料にすれば
弊害が多い
毎週ゴルフに行くおっさんは喜んでも高速使わない人のほうが多い
すでに有料で社会のインフラが出来上がっている。
鉄道やフェリー、バス、都市近郊の観光地、商業地
有料が前提に出来上がっているものを無料にすれば
弊害が多い
毎週ゴルフに行くおっさんは喜んでも高速使わない人のほうが多い
539 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:20:27 ID:gdHo/psk
ＣＯ２以前に、石油ってもうすぐ枯渇するとか言われていませんでした？
無駄遣いはダメですよやっぱり。
無駄遣いはダメですよやっぱり。
540 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:20:43 ID:ux0VMjOR
役人の天下り云々で無料化を手放しでもてはやすのは危険極まりない
541 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:24:03 ID:/HtrQ+7F
国交省の試算は、高速無料化して渋滞した場合も、渋滞が緩和した場合もフェリーなどが潰れた場合も勘案して計算して出してあるだろ！
542 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:25:13 ID:ux0VMjOR
していません
543 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:27:03 ID:ux0VMjOR
とにかく無料化は賛成できん
天下り云々なんて筋違いもいいところだ
天下り云々なんて筋違いもいいところだ
544 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:27:39 ID:oKH6Xm9k
＞ＣＯ２以前に、石油ってもうすぐ枯渇するとか言われていませんでした？
無駄遣いはダメですよやっぱり。
石油はなくならない
http://f56.aaa.livedoor.jp/~knak/oil/mukikigen.htm
無駄遣いはダメですよやっぱり。
石油はなくならない
http://f56.aaa.livedoor.jp/~knak/oil/mukikigen.htm
無料化せんでもいいから、
電車も高速も安くしろ。
高すぎるんだよ。
電車も高速も安くしろ。
高すぎるんだよ。
546 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:36:21 ID:oKH6Xm9k
＞フェリーなどが潰れた場合も勘案して計算
山崎案でもこの点には触れていない
鉄道料金や他の交通機関に対する対策は国交省の試算でも触れていない
鉄道会社フェリー、観光地や商業地で損害をこうむるところも多い
7兆円の経済効果などと環境左翼の朝日が喚いてもだめ
山崎案でもこの点には触れていない
鉄道料金や他の交通機関に対する対策は国交省の試算でも触れていない
鉄道会社フェリー、観光地や商業地で損害をこうむるところも多い
7兆円の経済効果などと環境左翼の朝日が喚いてもだめ
乱暴な言い方だけどフェリーなんていらないよね。
それに必要じゃない駅の廃線は高速無料関係なくつぶれるところはつぶれてるし。
そもそもJRは儲けすぎだよね
それに必要じゃない駅の廃線は高速無料関係なくつぶれるところはつぶれてるし。
そもそもJRは儲けすぎだよね
>>546
> 山崎案でもこの点には触れていない
問題にする必要がないから問題にしない
橋ができてフェリー業が成り立っていること自体がおかしい
時代の要請で消えていく産業があるのは当たり前、他の職業に移行する期間の補助をする程度で十分。
> 山崎案でもこの点には触れていない
問題にする必要がないから問題にしない
橋ができてフェリー業が成り立っていること自体がおかしい
時代の要請で消えていく産業があるのは当たり前、他の職業に移行する期間の補助をする程度で十分。
549 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 20:48:03 ID:l2iUD14f
なんか経営と経済をごっちゃにしてる大前研一みたいなヤツがいるな
550 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:54:29 ID:oKH6Xm9k
>>548
＞問題にする必要がないから問題にしない
何でも自由競争、競争に勝てないのは退場しろというのは
小泉さんでもそんな馬鹿中といわなかったな
痛みに耐えろといったが
無料にする必要がないものを無理やり無料にして
弱者に死ねといっているのか民主党は
＞問題にする必要がないから問題にしない
何でも自由競争、競争に勝てないのは退場しろというのは
小泉さんでもそんな馬鹿中といわなかったな
痛みに耐えろといったが
無料にする必要がないものを無理やり無料にして
弱者に死ねといっているのか民主党は
551 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:55:55 ID:uyCjd1Co
>>516
ていうか、５万円増税というデマの根拠が2003年に菅直人が発言したという記事しかない。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
よく見ればわかるように日付が2003年6月22日となっている。それ以降の情報はいくら探しても出てこない。
そもそも、その発言自体が「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる」
って言っているだけで、5万増やすとは言ってない。
結局、選挙のときに反民主がばら撒いたデマがいまだに徘徊してるってことでしょ。
ていうか、５万円増税というデマの根拠が2003年に菅直人が発言したという記事しかない。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
よく見ればわかるように日付が2003年6月22日となっている。それ以降の情報はいくら探しても出てこない。
そもそも、その発言自体が「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる」
って言っているだけで、5万増やすとは言ってない。
結局、選挙のときに反民主がばら撒いたデマがいまだに徘徊してるってことでしょ。
552 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:56:46 ID:/HtrQ+7F
>>546 国交省の本当のフェリーなどが潰れた経済波及効果を試算した案は、民主党の無料化案は2、7兆 自民党案はもっと低い 1.3兆突っ込んで2.7なら十分な経済波及効果だな！
>>550
> 何でも自由競争、競争に勝てないのは退場しろというのは
言う必要はない、保護する理由がないから退場していただく、当たり前のことです。
例えば産業空洞化、これも必然なら守る必要全くなし、どうぞ海外に出て行って下さいなとなる。
低賃金を強いて無理に留め置く必要は全くないといえる。
> 何でも自由競争、競争に勝てないのは退場しろというのは
言う必要はない、保護する理由がないから退場していただく、当たり前のことです。
例えば産業空洞化、これも必然なら守る必要全くなし、どうぞ海外に出て行って下さいなとなる。
低賃金を強いて無理に留め置く必要は全くないといえる。
554 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:01:01 ID:gdHo/psk
555 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:01:06 ID:oKH6Xm9k
＞橋ができてフェリー業が成り立っていること自体がおかしい
おやじの田舎は高知のはずれでね
橋が出来るまではフェリーで帰郷していたがフェリーがなくなって
バスで行くようになった。
しかし高速1000円でバスが赤字になり1日1便に変更された。
高速無料になると長距離で出していた利益がなくなるので
近郊も含めてバスは廃業になると新聞に出ていた
俺のオヤジは車運転できないし墓参りはどうして行くの
おやじの田舎は高知のはずれでね
橋が出来るまではフェリーで帰郷していたがフェリーがなくなって
バスで行くようになった。
しかし高速1000円でバスが赤字になり1日1便に変更された。
高速無料になると長距離で出していた利益がなくなるので
近郊も含めてバスは廃業になると新聞に出ていた
俺のオヤジは車運転できないし墓参りはどうして行くの
557 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:05:44 ID:/HtrQ+7F
>>554 石油なんて、無尽蔵にあるよ オイルサンド、オイルシェール ガソリンにするのにコストが掛かるから、１バレル70ドルで利益が出ないだけだよ！
在日大韓民国民団中央本部ＨＰより
民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は終わった。民団はシフトを切り替えて、
永住外国人地方参政権付与法案の早期立法化に全力をあげる。参政権運動の今後の展望について、本紙記者が話し合った。
－－民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。
Ａ かなりの団員たちに、韓国籍なのに政治・選挙運動が本当にできるのか、という懸念があった。
地方選挙の投票権もないのに、不特定多数への政治的な働きかけが許されるわけがない、という思い込みだ。
政治資金の提供を除けば、すべてが日本人と同様にできると知って、目を輝かせた団員は多い。その後の各地の頑張りは、こちらが煽られるほどだった。
Ｂ 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。
彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。
全文 http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531
無尽蔵であって無限じゃないんだから・・・
560 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:08:48 ID:gdHo/psk
だいたい無尽蔵ならひとつの油田のことで中国といがみ合う必要なんてないでしょうに。
561 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:09:15 ID:oKH6Xm9k
＞異端説を前提に石油を無駄遣いするのは間違っています
異端説といって議論を封じて良いわけがない
温暖化も同じでしょ
石油が枯渇しないという説は最近有力説に変わってきたし
温暖化も懐疑的な科学者が多い
酸性雨の時やオゾンホールの時議論を封じてきたのは
マスコミと温暖化左翼ですな。
環境といえば反戦平和と同じで反対しにくいわな
異端説といって議論を封じて良いわけがない
温暖化も同じでしょ
石油が枯渇しないという説は最近有力説に変わってきたし
温暖化も懐疑的な科学者が多い
酸性雨の時やオゾンホールの時議論を封じてきたのは
マスコミと温暖化左翼ですな。
環境といえば反戦平和と同じで反対しにくいわな
562 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:09:21 ID:/HtrQ+7F
だったら、太陽電池も、無尽蔵にはないぞ！
563 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:10:42 ID:Gt0bBW+m
産経、道路族、海運族の既得権益どもがネガキャンする。
↓
産経、ネトウヨが騒ぐ。
↓
一般国民はドン引き。何か利権や裏があると考える。
↓
高速無料化の世論が上がる。
基地外の如くネガキャン、重箱の隅をつつくような批判展開大歓迎。
↓
産経、ネトウヨが騒ぐ。
↓
一般国民はドン引き。何か利権や裏があると考える。
↓
高速無料化の世論が上がる。
基地外の如くネガキャン、重箱の隅をつつくような批判展開大歓迎。
564 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:10:49 ID:gdHo/psk
565 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:12:37 ID:oKH6Xm9k
＞君が車を出たして送り迎えするか、タクシーを使えばいいだけだろ?
それが出来ない金がないから無料化に反対してるんだが
それが出来ない金がないから無料化に反対してるんだが
566 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:14:33 ID:/HtrQ+7F
今の太陽光発電も、あのパネルがもつのも20年＋アルファ～だからな！ 勘違いするなよ～！
567 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:15:44 ID:ux0VMjOR
563は何の理論もわからん池沼かｗ
無料化が無謀なんて10年以上前から学者の間では言われてたぞ
無料化が無謀なんて10年以上前から学者の間では言われてたぞ
まあでも、資源を大切にするって精神が出るのはいいこと。
エコ技術や代替技術まで出てきたし。
あんまり無尽蔵無尽蔵言わない方が俺はいいと思う。
エコ技術や代替技術まで出てきたし。
あんまり無尽蔵無尽蔵言わない方が俺はいいと思う。
569 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:20:04 ID:oKH6Xm9k
＞いや、もうブームは去ったんじゃないですか？
ブームというより無尽蔵ということは科学的に証明されたも同然ですね
後は政治的、経済的コストの問題ですね。
温暖化も嘘はあと5年でばれるらしいですが。
ブームというより無尽蔵ということは科学的に証明されたも同然ですね
後は政治的、経済的コストの問題ですね。
温暖化も嘘はあと5年でばれるらしいですが。
570 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:20:58 ID:ux0VMjOR
真剣な政策議論に道路族だの官僚だの言い出す奴は何なんだ
571 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:21:16 ID:/HtrQ+7F
ガソリンなんてのは、何十年で枯渇するとか言われてるが、無尽蔵にはないが200年分ぐらい有る！ 日本の明治維新から140年だからガソリンは無尽蔵に有る！
>>569
じゃあ、あの南の島も沈没しないってこと？
じゃあ、あの南の島も沈没しないってこと？
574 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:23:06 ID:Gt0bBW+m
高速無料化したら、日本沈没、人類滅亡のビラ作ろうかな。
ウヨに撒いてもらうか。
ウヨに撒いてもらうか。
575 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:23:36 ID:ux0VMjOR
少数意見にも耳を傾けないと独裁になりますよｗ
576 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:27:34 ID:oKH6Xm9k
＞エコ技術や代替技術まで出てきたし。
これが先進国の温暖化詐欺の目的のひとつですね
温暖化であおらなければ予算もつかないし技術革新もない
古い冷蔵庫でも買い換えないほうがCO２削減効果があるんだが
省エネ宣伝で買い替え促進できる
潰して溶かしてまた作るほうが明らかに資源の無駄なんだが
これが先進国の温暖化詐欺の目的のひとつですね
温暖化であおらなければ予算もつかないし技術革新もない
古い冷蔵庫でも買い換えないほうがCO２削減効果があるんだが
省エネ宣伝で買い替え促進できる
潰して溶かしてまた作るほうが明らかに資源の無駄なんだが
>>576
いあ、国家目標として妥当なんではないかな？っと思う。
アメリカみたいに仮想的作って国民を怖がらせて一致団結するよりずっといいと思う。
てか、軍事的に考えないなら、これしかないと思うんですが？
有限なものを大切にするって心理も芽生えるし。
いあ、国家目標として妥当なんではないかな？っと思う。
アメリカみたいに仮想的作って国民を怖がらせて一致団結するよりずっといいと思う。
てか、軍事的に考えないなら、これしかないと思うんですが？
有限なものを大切にするって心理も芽生えるし。
>>575
> 少数意見にも耳を傾けないと独裁になりますよ
耳を傾けるに値しないから無視される。
フェリーが無くなり、バスも無くなる。
これは需要がないことを意味するから自己責任で対処となる訳で、そこを何とかせよというのなら
それは市町村の仕事であり国政レベルの話ではない。
よって無視される。
> 少数意見にも耳を傾けないと独裁になりますよ
耳を傾けるに値しないから無視される。
フェリーが無くなり、バスも無くなる。
これは需要がないことを意味するから自己責任で対処となる訳で、そこを何とかせよというのなら
それは市町村の仕事であり国政レベルの話ではない。
よって無視される。
579 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:31:50 ID:ux0VMjOR
用地買収費用の捻出やや渋滞の増加等については
580 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:32:43 ID:oKH6Xm9k
＞じゃあ、あの南の島も沈没しないってこと？
あれを温暖化の宣伝に使うこと自体が詐欺です
100％地盤沈下が原因です。
珊瑚の島は沈んでも1メートル位沈んだところで珊瑚がすぐ島を作ってくれる
モルジブに行ったことがあるがあの島は円筒形で
沈んでもすぐ珊瑚が島を作ってくれる野が良く分かる
その繰り返しですね。
あれを温暖化の宣伝に使うこと自体が詐欺です
100％地盤沈下が原因です。
珊瑚の島は沈んでも1メートル位沈んだところで珊瑚がすぐ島を作ってくれる
モルジブに行ったことがあるがあの島は円筒形で
沈んでもすぐ珊瑚が島を作ってくれる野が良く分かる
その繰り返しですね。
582 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:36:06 ID:/HtrQ+7F
てか、移住した奴いないだろ！
583 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:38:36 ID:oKH6Xm9k
>>577
＞いあ、国家目標として妥当なんではないかな
だからと言って詐欺はだめでしょう
正義が目的なら少々の犠牲や嘘は許されるというなら
一昔前の社会主義者や朝日の珊瑚事件も許されるということになる
＞いあ、国家目標として妥当なんではないかな
だからと言って詐欺はだめでしょう
正義が目的なら少々の犠牲や嘘は許されるというなら
一昔前の社会主義者や朝日の珊瑚事件も許されるということになる
584 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:47:05 ID:6+UOnH6E
職業運転手の私としては、首都高に於けるドリフト族の様な、
遊びで車を運転する者が事故を誘発する危険を心配する。
陸運局や警察の交通安全課もこの際は、ご意見を述べられたい。
遊びで車を運転する者が事故を誘発する危険を心配する。
陸運局や警察の交通安全課もこの際は、ご意見を述べられたい。
585 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:47:22 ID:8t9/53I0
高速道路無料化反対68.2%だっけか。いくら公約だからって、国民の7割りが反対してるのに民主はホントにやるんだべか？
586 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:49:17 ID:ux0VMjOR
民意無視だな
587 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:51:42 ID:oKH6Xm9k
＞耳を傾けるに値しないから無視される。
果たして大衆迎合政党の民主党が70％近い反対を無視して
無料化できるでしょうか
選挙で勝ったといっても直接民主主義ではないんだし
これでは年金と高速無料で選挙戦って政権を奪ったナチス党ヒトラーと
まるで同じですね。
ヒトラー以来年金ばら撒きで選挙を戦った例はなかったが・・・
果たして大衆迎合政党の民主党が70％近い反対を無視して
無料化できるでしょうか
選挙で勝ったといっても直接民主主義ではないんだし
これでは年金と高速無料で選挙戦って政権を奪ったナチス党ヒトラーと
まるで同じですね。
ヒトラー以来年金ばら撒きで選挙を戦った例はなかったが・・・
588 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:54:14 ID:/HtrQ+7F
当然やるでしょう！ やらないと自民党の変な利用者負担原則などとインチキ政策、自民党の呪縛政策からバカ国民が目を覚まさないからな！
589 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:54:48 ID:ZBihzguh
12チャン
ガイアの夜明け
｢1000円高速、光と影｣
ガイアの夜明け
｢1000円高速、光と影｣
590 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:55:31 ID:INlH2n2n
反対の理由聞くと、渋滞が増えるだの国民負担が増えるだの。
いやだから渋滞を緩和して国民負担を減らすために無料化するんですけどって言いたくなるよな。
いやだから渋滞を緩和して国民負担を減らすために無料化するんですけどって言いたくなるよな。
591 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:55:36 ID:gdHo/psk
やらないでしょう。どう考えても不公平ですから。
>>587
> 果たして大衆迎合政党の民主党が70％近い反対を無視して
> 無料化できるでしょうか
出来ます、民意と言っても無知が原因で官僚や財界やマスコミによる嘘報道に騙された結果でしかありませんからね。
> 果たして大衆迎合政党の民主党が70％近い反対を無視して
> 無料化できるでしょうか
出来ます、民意と言っても無知が原因で官僚や財界やマスコミによる嘘報道に騙された結果でしかありませんからね。
593 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:57:11 ID:Gt0bBW+m
段階的にやるので、北海道や地方の高速無料化は今年度予算に計上されるはず。
東名、名阪・・・は来年度。中央道に至っては再来年度。
東名、名阪・・・は来年度。中央道に至っては再来年度。
反対７０％は作為的だな
周りの感触では反対２０％くらいだぜ
周りの感触では反対２０％くらいだぜ
595 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:02:36 ID:/HtrQ+7F
限りある予算を国民のトータルの利便性が有ることに、選択と集中して何が不公平なんだよ！ だったら、新直轄方式などと言って、税金で高速造って無料にする自民党はインチキだろ！
596 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:05:27 ID:oKH6Xm9k
＞マスコミによる嘘報道に騙された結果でしかありませんからね。
あんたが山崎のマルチ商法に騙されてるのよ
これを山崎から聞かされた管さんが真っ先に発した言葉が
それを象徴しているわ
これで選挙に勝てると叫んだとTVで以前言ってたな
ほんとだとこれで経済が復活するとか
国民が喜ぶといわねばならんところやな
選挙に勝つための高速無料なんてして欲しくないわな
それで車に乗れない弱者がどれだけ迷惑するかも考えない
あんたが山崎のマルチ商法に騙されてるのよ
これを山崎から聞かされた管さんが真っ先に発した言葉が
それを象徴しているわ
これで選挙に勝てると叫んだとTVで以前言ってたな
ほんとだとこれで経済が復活するとか
国民が喜ぶといわねばならんところやな
選挙に勝つための高速無料なんてして欲しくないわな
それで車に乗れない弱者がどれだけ迷惑するかも考えない
597 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:08:30 ID:INlH2n2n
あのさー不公平っていうならサッカー興味ないのにサッカー場作られたり、スキーやらないのにスキー場作られるほうがよっぽど不公平で文句言いたくなるわな。
これらスルーで高速みたいな社会インフラがたまたま今まで有料だったからそれが当たり前のように洗脳されてるバカが反対してるんだよ。
これらスルーで高速みたいな社会インフラがたまたま今まで有料だったからそれが当たり前のように洗脳されてるバカが反対してるんだよ。
598 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:11:54 ID:oKH6Xm9k
＞利便性が有ることに、選択と集中して何が不公平なんだよ
不公平そのものですわ・・・
何が悪いんだよ
といわれれば別ですがねｗ
不公平そのものですわ・・・
何が悪いんだよ
といわれれば別ですがねｗ
599 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:13:30 ID:INlH2n2n
民営化のほうが遥かにマルチなんですけど。
人口減ってくのに交通量が増えるスキームなんて子供騙しも甚だしい。
しかも自民のままだったら14000kmを20兆も使って作られるとこだった。
マルチ以上の犯罪たろ。
人口減ってくのに交通量が増えるスキームなんて子供騙しも甚だしい。
しかも自民のままだったら14000kmを20兆も使って作られるとこだった。
マルチ以上の犯罪たろ。
600 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:14:00 ID:/HtrQ+7F
あのね、バカ公共インフラなんて、田中角栄が始めて 新幹線、空港、高速 それを全国に造って全てを否定出来ないが、今は高速に予算を選択と集中したら一番国民が少なく利便性がいいんだよ！ 自民党信者はバカだろ 田中が言ったことをもっと効率的にやるんだからよ！
601 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:20:39 ID:oKH6Xm9k
サッカー興味がない人や学校に行く子供がいない人も
社会的に必要な限度で不公平を受忍しているのが民主主義
子供手当てにしても不公平そのものなんだが
それが少子化対策として不公平を受ける
子育てを終わった人や子供がいない夫婦を
納得させるならそれでいいと思う。
高速無料は今のところ納得させるほどの
国民的合意と必要性がないと判断しているのが
世論調査の結果だと思うね
社会的に必要な限度で不公平を受忍しているのが民主主義
子供手当てにしても不公平そのものなんだが
それが少子化対策として不公平を受ける
子育てを終わった人や子供がいない夫婦を
納得させるならそれでいいと思う。
高速無料は今のところ納得させるほどの
国民的合意と必要性がないと判断しているのが
世論調査の結果だと思うね
高速1000円になってからフェリーや鉄道が割引始めて結構重宝してる。
高速無料化は新たな競争を産むからいいんじゃないか？
業界は値下げしたくないから潰れるとかいってゴネてるだけだ。
高速無料化は新たな競争を産むからいいんじゃないか？
業界は値下げしたくないから潰れるとかいってゴネてるだけだ。
603 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 22:23:10 ID:9tbOwm0Q
その新たな競争のために、借金はどうするわけ？
604 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:25:50 ID:INlH2n2n
いまさら借金はどうするみたいな低レベルなレスはやめようぜ？
>>603
ニュース見てないの？
ニュース見てないの？
606 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:26:45 ID:oKH6Xm9k
今は＞高速に予算を選択と集中したら一番国民が少なく利便性がいいんだよ！
日本語になってませんよ
人口と車が減るといっているんだから高速なんかに予算を集中したらあかんでしょ
社民党が言うように福祉に回すほうがまだマシですな
あの党でもたまにいいことを言うわ
日本語になってませんよ
人口と車が減るといっているんだから高速なんかに予算を集中したらあかんでしょ
社民党が言うように福祉に回すほうがまだマシですな
あの党でもたまにいいことを言うわ
607 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:30:03 ID:/HtrQ+7F
その借金を減らすために、選択と集中すんだろ！ 今でもって必要ない空港などに維持管理費はいくらかかってんだよ！ それに変わるような高速無料化などしたら必要なくなり、無になる！ その分本当に国民、地方にいる人達のために投資すればよいだろ
苦しい言い訳をもちいて無料化案を白紙に戻したいだけ。
この件を白紙にしたら今後無料化なんて話はできなくなるわな。
まあ最低でも料金の大幅な値下げはしてもらわないとな。
これで現状維持なんてことになったら呆れて何もいえなくなる。
この件を白紙にしたら今後無料化なんて話はできなくなるわな。
まあ最低でも料金の大幅な値下げはしてもらわないとな。
これで現状維持なんてことになったら呆れて何もいえなくなる。
609 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:31:25 ID:ux0VMjOR
何かあるとマスコミが官僚がて
説明責任の放棄だろｗ
このスレでも具体的かつ合理的な反対理由が論理的に述べられているんだから
民主党を擁護する奴は矛先を逸らさずに反論しなきゃ始まらんぞ
説明責任の放棄だろｗ
このスレでも具体的かつ合理的な反対理由が論理的に述べられているんだから
民主党を擁護する奴は矛先を逸らさずに反論しなきゃ始まらんぞ
610 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:31:51 ID:INlH2n2n
あのさー人口減って車も減るから道路建設減らして高速無料にして有効に使ってもらえば経済効果が出てみんなが享受できるという政策でしょ？
このまま有料ならせっかく作った高速が使われず経済効果もなく借金残るだけなんすけど。
このまま有料ならせっかく作った高速が使われず経済効果もなく借金残るだけなんすけど。
611 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:32:19 ID:ux0VMjOR
どこが苦しい言い訳なのか説明してみろよ
思考停止豚
思考停止豚
612 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:33:35 ID:6HQgAbi6
高速道路無料化よりも（それもいいんだけど）、
高速代が安く見えるようになるまで、
景気を良くするのが先だろ？
別に無料化しなくてもいいんだよ、
デフレが今や当たり前になっちまったから
無料化がすご～くありがたく見えるんだ。
本来、本末転倒なんだよ。
日銀がインタゲするのが先決。
ついで減税＆子供手当てだ。
それでベビーブーム到来でしばらく景気よくなる。
高速代が安く見えるようになるまで、
景気を良くするのが先だろ？
別に無料化しなくてもいいんだよ、
デフレが今や当たり前になっちまったから
無料化がすご～くありがたく見えるんだ。
本来、本末転倒なんだよ。
日銀がインタゲするのが先決。
ついで減税＆子供手当てだ。
それでベビーブーム到来でしばらく景気よくなる。
613 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:34:14 ID:oKH6Xm9k
＞フェリーや鉄道が割引始めて結構重宝してる
車社会が到来して毎年のように電車代があがった時代があった
高速無料の国は鉄道の赤字に苦しんでいる国がほとんどだ
俺は電車代があがるほうがいやだ。
一年に何回利用するか分からない高速無料化のために
普段の大衆の足が値上がりするのは愚作としかいえない
車社会が到来して毎年のように電車代があがった時代があった
高速無料の国は鉄道の赤字に苦しんでいる国がほとんどだ
俺は電車代があがるほうがいやだ。
一年に何回利用するか分からない高速無料化のために
普段の大衆の足が値上がりするのは愚作としかいえない
614 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:34:18 ID:/HtrQ+7F
お前らのレスは、自民党みたいに面白くないんだよ！ 民主党みたいに面白い政策を出せよ！ 政権を盗るならもっと楽しくさせてくれよ！
615 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:34:22 ID:ux0VMjOR
用地買収や維持費みたいなのはどう捻出するんだ
耐震構造に変えないと大震災みたいに甚大な被害が出るしこないだの
東名みたいなのも金が凄くかかる
無料化で賄えるか
耐震構造に変えないと大震災みたいに甚大な被害が出るしこないだの
東名みたいなのも金が凄くかかる
無料化で賄えるか
617 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:34:54 ID:INlH2n2n
反対理由を論理的にのべてる奴なんかみたことねぇよw
618 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:35:46 ID:Gt0bBW+m
619 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:36:12 ID:ux0VMjOR
痛い民主信者にジャックされて糞化したなｗ
まじめに反論してたラサさんかわいそう・・・・・
まじめに反論してたラサさんかわいそう・・・・・
620 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:37:57 ID:ux0VMjOR
Gt0bBW+m自民のせいにしかできないならだまってろ
でなきゃ死ねやボケ
でなきゃ死ねやボケ
>>596
> あんたが山崎のマルチ商法に騙されてるのよ
それはあり得ない、論理的に見ても滑稽なのは無料化反対派であることは明白だ。
それに民主党は暫定税率廃止とともに環境税の導入も考えており、ガソリン消費による道路保全・借金返済財源と環境対策財源を確保する方針だ。
無料化は高速道路の有効利用の面でも優れた政策と言える。
> あんたが山崎のマルチ商法に騙されてるのよ
それはあり得ない、論理的に見ても滑稽なのは無料化反対派であることは明白だ。
それに民主党は暫定税率廃止とともに環境税の導入も考えており、ガソリン消費による道路保全・借金返済財源と環境対策財源を確保する方針だ。
無料化は高速道路の有効利用の面でも優れた政策と言える。
622 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:39:07 ID:INlH2n2n
>>615
これから車が増えることを前提としてる民営会社にいってやれよw
これから車が増えることを前提としてる民営会社にいってやれよw
ガイヤもJALとJRの息かかってんのなww
624 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:41:26 ID:/HtrQ+7F
自民党の利益者負担の原則なんてウンザリだな！ なんて税金で無料の高速造ってる野郎が、受益者負担の原則などとインチキを言うからな
625 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:43:06 ID:ux0VMjOR
まともな頭してれば無料化賛成はありえん
無論これ以上無駄な道路を作る事にも賛成はできんが
これはもう構造上仕方がない
維持費や設備投資は耐震や事故防止などの観点で絶対に削れないわけだから
それを防衛するための最低限度の課金は仕方がないんだ
無論これ以上無駄な道路を作る事にも賛成はできんが
これはもう構造上仕方がない
維持費や設備投資は耐震や事故防止などの観点で絶対に削れないわけだから
それを防衛するための最低限度の課金は仕方がないんだ
626 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:43:28 ID:oKH6Xm9k
民主党とか自民党とか高速無料化を政治に利用されるのが
国民が一番迷惑しているということなんですがね。
高速代が高すぎるから値下げするというだけでいいと思うんですがね
国民が一番迷惑しているということなんですがね。
高速代が高すぎるから値下げするというだけでいいと思うんですがね
628 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:45:58 ID:gdHo/psk
自民党が作った高速道路の大部分がいらない道路、
必要性の低い道路だということは民主支持の皆さんも同じ意見だと思います。
私が言いたいのは、その無駄な道路の建設費を国民負担にすることの是非です。
逆に医療費などは公的負担を増やすべきだと思います。
必要性の低い道路だということは民主支持の皆さんも同じ意見だと思います。
私が言いたいのは、その無駄な道路の建設費を国民負担にすることの是非です。
逆に医療費などは公的負担を増やすべきだと思います。
630 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:46:45 ID:ux0VMjOR
高速と国道という二つの選択肢を利用者が選べるのもいい
高速を無料化したら国道沿いの道の駅や旅館ドライブインレストラン土産屋
等も潰れ新幹線によって潰され大打撃を受けたローカル線みたいになるであろう
高速を無料化したら国道沿いの道の駅や旅館ドライブインレストラン土産屋
等も潰れ新幹線によって潰され大打撃を受けたローカル線みたいになるであろう
631 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:47:02 ID:oKH6Xm9k
＞民主党は暫定税率廃止とともに環境税の導入も考えており
火事を消すのに水と油をぶっ掛けるようなものですよね
これが批判の元、笑いの種にされているの知らないのかな
火事を消すのに水と油をぶっ掛けるようなものですよね
これが批判の元、笑いの種にされているの知らないのかな
633 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:48:41 ID:/UgYdi0b
維持費？？？
高速道路でもガソリン消費して税金払っているんだろう！
金がないと言うなら、新規工事は全部止めろ！
高速道路でもガソリン消費して税金払っているんだろう！
金がないと言うなら、新規工事は全部止めろ！
634 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:49:56 ID:ux0VMjOR
維持費と用地買収費の代償だからな料金は
値上げがプール方式行われたことばかりが問題視されてるが
無料化はあまりにも無謀だ
値上げがプール方式行われたことばかりが問題視されてるが
無料化はあまりにも無謀だ
635 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:52:02 ID:ux0VMjOR
扇ちかげがＮステに出た時も日本道路公団が将来の無料化を
最初に逝ったのは間違いだと断言してたな
最初に逝ったのは間違いだと断言してたな
636 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:52:06 ID:/HtrQ+7F
高速料金を、安くするだけなら永遠に高速民営化会社が儲けるだろ！ そんなんじゃなく高速を一般道扱いにして誰が儲けても自由 誰でも利用でき自由と言う一般道と同じ扱いするんだよ！ 利権とは一部の奴しか利益が出来ないから利権になる 一般道扱いで利権をブッ壊すんだよ！
637 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:52:30 ID:oKH6Xm9k
＞自民党が作った高速道路の大部分がいらない道路
馬鹿言っちゃーあきませんよ
地方に行けばあの駅は私が作りました。インターチェンジは
橋は市民会館は私が作りましたと大勢の民主党議員が今度の選挙で
言ってるわｗ
誰が見ても無駄な神戸空港を土井孝子が作れといったのはつい最近のこと
馬鹿言っちゃーあきませんよ
地方に行けばあの駅は私が作りました。インターチェンジは
橋は市民会館は私が作りましたと大勢の民主党議員が今度の選挙で
言ってるわｗ
誰が見ても無駄な神戸空港を土井孝子が作れといったのはつい最近のこと
638 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:53:34 ID:/UgYdi0b
高速道路は基本無料。 これが建設時の方針。
プール方式？？？ オレオレ詐欺マニュアル手法か？ｗｗｗｗ
プール方式？？？ オレオレ詐欺マニュアル手法か？ｗｗｗｗ
欧州のＣｏ２削減目標
２０％～４０％
２０％～４０％
640 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:54:20 ID:+eDDYiGw
道路会社職員リストラ怖くて必死だな（笑）
641 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:54:29 ID:uyCjd1Co
>>631
だいたい、環境のために高速を有料にして使わせないっていう発想がおかしくないか？
高速料金って環境対策にどの程度使われてるのかね？高速料金とって道を作り続けたほうがよっぽど環境に悪いと思うが。
環境税なら、使途が解りやすいし、きちんと環境対策に使われる可能性高いだろ。
だいたい、環境のために高速を有料にして使わせないっていう発想がおかしくないか？
高速料金って環境対策にどの程度使われてるのかね？高速料金とって道を作り続けたほうがよっぽど環境に悪いと思うが。
環境税なら、使途が解りやすいし、きちんと環境対策に使われる可能性高いだろ。
642 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:54:53 ID:ux0VMjOR
637みたいな話を都会人は知らないからな
5年位前の衆院選で鳩山が公共事業減らすてうっかり話したら
対立候補に肉薄された事もあったし
小沢はさすがに二枚舌を使い分けてるようだがｗ
5年位前の衆院選で鳩山が公共事業減らすてうっかり話したら
対立候補に肉薄された事もあったし
小沢はさすがに二枚舌を使い分けてるようだがｗ
>>634
> 維持費と用地買収費の代償だからな料金は
それは詭弁だな、実際はガソリン税で賄える。
そのガソリン税を別の用途に使うようなことをしているから通行料を取るようなバカげことになってるだけだ。
しかもそれによって高速道路の利用率は極端に低くなっており、一般道は逆に渋滞が多くそこで無駄なコストが掛かっている。
愚策だな、無料化するのが正しい。
> 維持費と用地買収費の代償だからな料金は
それは詭弁だな、実際はガソリン税で賄える。
そのガソリン税を別の用途に使うようなことをしているから通行料を取るようなバカげことになってるだけだ。
しかもそれによって高速道路の利用率は極端に低くなっており、一般道は逆に渋滞が多くそこで無駄なコストが掛かっている。
愚策だな、無料化するのが正しい。
644 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:55:40 ID:+eDDYiGw
道路会社職員リストラ怖くて必死だな（笑）
高速道路無料化による環境への影響は一般道の交通量と相殺し、あまり影響がない。
646 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:57:00 ID:+eDDYiGw
エアコンやパソコンは許せるが車はダメ。
基準は自分ルールですか（笑）
基準は自分ルールですか（笑）
647 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:57:29 ID:uyCjd1Co
>>645
そして、一般道の交通量が減るから、歩行者が安全になり、人の生活する環境としてはよくなる。
そして、一般道の交通量が減るから、歩行者が安全になり、人の生活する環境としてはよくなる。
スイスイ走れる国道に並行した高速道路作るのやめたら首都高の料金とガソリン税だけでじゅうぶん維持管理できるんちゃう？
通行料と税金と独占でブクブク太っていた
ネクスコは一般企業になるだけ。
事業は一般企業と同等に公開入札で参加。
生きるも死ぬも経営者次第。
ネクスコは一般企業になるだけ。
事業は一般企業と同等に公開入札で参加。
生きるも死ぬも経営者次第。
650 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:58:06 ID:ux0VMjOR
ドライブスルーとか道の駅は大打撃を受けるぞｗ
651 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:58:15 ID:/UgYdi0b
小泉時代：全部白紙だ。いや9432kmまで作らしてくれ！
現在 ：必要な道路は14000kmある。14000km作る。？？？？ いきなり、現在の２倍かよｗｗｗ
将来は２０,０００kmかよ？ 全く道路族の考えることは？ｗｗｗｗｗ
現在 ：必要な道路は14000kmある。14000km作る。？？？？ いきなり、現在の２倍かよｗｗｗ
将来は２０,０００kmかよ？ 全く道路族の考えることは？ｗｗｗｗｗ
652 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:58:21 ID:/HtrQ+7F
おいおい、全国に無駄は空港たくさんあるだろ！ 高速無料化したら、そんな無駄なもんを一掃出来るチャンスなのにたかだか、高速ごときの話で言うなよ！
>>645
> 高速道路無料化による環境への影響は一般道の交通量と相殺し、あまり影響がない。
その通り、輸送効率が上がることで経済成長が促進されそれによって輸送量そのものが増えることはあるがそれはまた別の話だ。
少なくとも輸送効率が悪い一般道が渋滞し燃費効率を極端に落としている現状より遥かにマシだろう。
> 高速道路無料化による環境への影響は一般道の交通量と相殺し、あまり影響がない。
その通り、輸送効率が上がることで経済成長が促進されそれによって輸送量そのものが増えることはあるがそれはまた別の話だ。
少なくとも輸送効率が悪い一般道が渋滞し燃費効率を極端に落としている現状より遥かにマシだろう。
景気を阻害していた要因
高速道路のボッタくり通行料と天下りの為のボッタくり税金投入。
高速道路無料化で国民に利益還元される。
高速道路のボッタくり通行料と天下りの為のボッタくり税金投入。
高速道路無料化で国民に利益還元される。
ガソリン税は別の用途で使っているから
それが削られたら削られた分を税金でまかなうわけで、
変な話だけど国民からすれば間接的に増税のような気分になる。
だからガソリン税の話は理解が得られないんじゃないかと思ったりする。
なもんで都市部の高速収入だけで
維持費がまかなえる点に注目したほうが良いかもしれん。
てかやっぱり高速道路無料化を反対する理由がわからんわ。
それが削られたら削られた分を税金でまかなうわけで、
変な話だけど国民からすれば間接的に増税のような気分になる。
だからガソリン税の話は理解が得られないんじゃないかと思ったりする。
なもんで都市部の高速収入だけで
維持費がまかなえる点に注目したほうが良いかもしれん。
てかやっぱり高速道路無料化を反対する理由がわからんわ。
656 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:01:04 ID:gdHo/psk
無料化すれば何十兆の借金が国の債務として確定するのでしょう。
なぜ今そんな暴挙を行うのか、それが理解できません。
なぜ今そんな暴挙を行うのか、それが理解できません。
657 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:02:09 ID:ux0VMjOR
賛成派は自民党憎し官僚憎しとしか思えん
658 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:02:55 ID:/UgYdi0b
高速14000kmつくるってことは、借金は現在の2倍の６０？８０兆円か？
通行料金で返済どころか？借金の雪だるま！ オマエ返せ！
通行料金で返済どころか？借金の雪だるま！ オマエ返せ！
659 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:03:23 ID:uyCjd1Co
>>656
もういい加減、大規模な経済成長とか、ハイパーインフレとか望むのやめようよ。
もういい加減、大規模な経済成長とか、ハイパーインフレとか望むのやめようよ。
661 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 23:03:43 ID:9tbOwm0Q
別に借金になってもかまわないんだが、
そこから増税につなげたら困るわけで
そこから増税につなげたら困るわけで
662 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:04:02 ID:J7cPPg4r
マスコミは自民党再生を煽っているが
もはや国民は欺けんよ
国民のために一生懸命働く政治家じゃないとな
自民党のため、官僚公務員のため、経団連のためと
税金を湯水のように垂れ流し、さらに増税をするようでは
国交省は二年前に高速道路無料化でプラス二兆七千億円の試算がでていたにもかかわらず
天下り先確保と自民党のために隠蔽したことを認めた
もはや国民は欺けんよ
国民のために一生懸命働く政治家じゃないとな
自民党のため、官僚公務員のため、経団連のためと
税金を湯水のように垂れ流し、さらに増税をするようでは
国交省は二年前に高速道路無料化でプラス二兆七千億円の試算がでていたにもかかわらず
天下り先確保と自民党のために隠蔽したことを認めた
663 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:04:18 ID:oKH6Xm9k
＞高速道路無料化で国民に利益還元される
されない
されない
664 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:04:21 ID:gdHo/psk
665 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 23:04:43 ID:9tbOwm0Q
>>659
ハイパーインフレ望んでる人なんていんの？
ハイパーインフレ望んでる人なんていんの？
>>663
おまいの様な無知は損する。
おまいの様な無知は損する。
667 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:05:52 ID:ux0VMjOR
俺は無駄な道路をこれ以上作る事にも反対だし道路政策に誤りもあったとも
思うが高速道路無料化は物理的に無理だという立場だ
反対派が道路族の味方ばかりだと思うな
思うが高速道路無料化は物理的に無理だという立場だ
反対派が道路族の味方ばかりだと思うな
668 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:06:33 ID:/HtrQ+7F
>>656 今でも、実質国の負担として有るだろ！ 高速の借金だって実質国の負担だろ！ 何言ってんだよ
669 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:06:40 ID:uyCjd1Co
>>665
借金（国債）がチャラになるなら望むやつはいるでしょ。
借金（国債）がチャラになるなら望むやつはいるでしょ。
670 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:06:56 ID:/UgYdi0b
高速道路にしがみ付く無能寄生虫を駆除しろ！
高速道路は基本無料だ！
高速道路は基本無料だ！
>>655
> ガソリン税は別の用途で使っているから
> それが削られたら削られた分を税金でまかなうわけで
それこそ盗人の論理でしかない、別の用途に使っていることがそもそも間違いだ。
取れるとこから取るというのは盗人の論理でしかないから支持できない。
更に言えば、それにより高額な通行料金を取る必要が生じそのことで高速道路の利用率が極端に低い現状は看過出来るものじゃない。
無料化し高速道路の利用率を高めることで輸送効率を高め経済を活性化させる。
それにより税収も増え、その増収分で賄えば済む話だ。
> ガソリン税は別の用途で使っているから
> それが削られたら削られた分を税金でまかなうわけで
それこそ盗人の論理でしかない、別の用途に使っていることがそもそも間違いだ。
取れるとこから取るというのは盗人の論理でしかないから支持できない。
更に言えば、それにより高額な通行料金を取る必要が生じそのことで高速道路の利用率が極端に低い現状は看過出来るものじゃない。
無料化し高速道路の利用率を高めることで輸送効率を高め経済を活性化させる。
それにより税収も増え、その増収分で賄えば済む話だ。
高速道路無料化で変わるもの。
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
674 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:08:47 ID:sJomQ6Aj
国民の７割が反対らしいが・・・(笑)
675 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:08:48 ID:Gt0bBW+m
>>656
1.3兆円だけ、メンテの費用4000億円とかも入ってるから安心してね。
経済効果7.8兆円、他のインフラに与える影響差し引いてもプラス。
逆に消費刺激でもっと経済効果、内需拡大に結びつく可能性も。
民営化のプランでいくと道路公団の借金返済は40年。
車は減っていってる時代、40年で返せないのは明白。
1.3兆円だけ、メンテの費用4000億円とかも入ってるから安心してね。
経済効果7.8兆円、他のインフラに与える影響差し引いてもプラス。
逆に消費刺激でもっと経済効果、内需拡大に結びつく可能性も。
民営化のプランでいくと道路公団の借金返済は40年。
車は減っていってる時代、40年で返せないのは明白。
高速無料化は、選挙という多数決で決定したんです。
残念だが、今さら文句を言っても遅いよ。
残念だが、今さら文句を言っても遅いよ。
677 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:10:19 ID:Gt0bBW+m
>>674
車所有者の世論調査も出して欲しいな。
車所有者の世論調査も出して欲しいな。
678 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:10:56 ID:ux0VMjOR
雇用が増えるという根拠は
679 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:11:47 ID:+eDDYiGw
電気自動車が普及したら感情論的環境論は吹き飛ぶ。
680 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:12:29 ID:oKH6Xm9k
＞責任与党として最善の政策を実現してほしいと
そうです
もう今まで見たいに大衆迎合、扇動は通用しない
理念よりも最善の政策をして欲しいです。
そうです
もう今まで見たいに大衆迎合、扇動は通用しない
理念よりも最善の政策をして欲しいです。
681 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:12:38 ID:WPSAzH2E
高速道路を無料化したら渋滞するとか、フェリーや鉄道が打撃をうけるとか、受益者負担だとか言ってる連中は
当然一般道を有料化すべきと考えているんですよねw
当然一般道を有料化すべきと考えているんですよねw
682 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 23:12:39 ID:9tbOwm0Q
683 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:12:41 ID:ux0VMjOR
無料化の具体的問題点をマスコミが指摘せずに民主の主張を垂れ流した
だけなのにそれでも反対派が根強いんだから積極的推進派なんて
少ないと思う
だけなのにそれでも反対派が根強いんだから積極的推進派なんて
少ないと思う
684 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:12:48 ID:/UgYdi0b
高速有料化しても、新規工事をじゃんじゃんやって借金が増えるだけ。
喜ぶ無能天下り寄生虫。 今の２倍の高速道路を作るって言っているんだ！４０年後には借金は増えている。
喜ぶ無能天下り寄生虫。 今の２倍の高速道路を作るって言っているんだ！４０年後には借金は増えている。
685 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:13:54 ID:+eDDYiGw
反対派は感情論だけ。
>>674
選挙結果にはほとんど影響を与えなかった
自民党のネガティブキャンペーンが
この件に関しては成功したんじゃないかな。
自民党にお灸をすえる目的で民主に投票した人も多いし。
まあこれからは支持派が盛り返すと思うよ。
無料化はそれほど問題点はない。
選挙結果にはほとんど影響を与えなかった
自民党のネガティブキャンペーンが
この件に関しては成功したんじゃないかな。
自民党にお灸をすえる目的で民主に投票した人も多いし。
まあこれからは支持派が盛り返すと思うよ。
無料化はそれほど問題点はない。
マスコミはjalやjrが大事なんだよ
平日昼間の電話アンケート
車も持てないヒキニート
平日昼間の電話アンケート
車も持てないヒキニート
688 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:14:42 ID:WhXxVROU
なんか６割のクズ共が反対とか出たみたいだけどホントアフォだな
凄い経済効果が出るのに
凄い経済効果が出るのに
689 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:14:44 ID:/UgYdi0b
賛成派は金勘定論だけ。
高速道路無料化で変わるもの。
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
691 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:14:49 ID:ux0VMjOR
高速有料化しただけで道路をじゃんじゃん作るという妄想はどこから生まれたんだ
道路族は駆除されたし前述したとおり最低限の工事のコストはかかるのは避けられんぞ
道路族は駆除されたし前述したとおり最低限の工事のコストはかかるのは避けられんぞ
692 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 23:15:00 ID:9tbOwm0Q
無料化 有料
経済効果 7.8兆円 ゼロ
国民負担 1.3兆円 2.5兆円＋一般道渋滞対策費
事故率 減（国交省より） 現状維持
流通コスト 減 現状維持
CO2 減 現状維持
債務返済 60年 45年（但し返済スキーム滅茶苦茶）
これでも反対するなら論理的にどうぞ。
694 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:16:42 ID:AERX5Eoz
何故高速道路無料に反対か！？
ＥＴＣ利用促進＝天下り組織（財団法人・道路システム高度化推進機構）固守が本当の狙いだ！
財団法人・道路システム高度化推進機構 財団の理事長（非常勤）は、トヨタ自動車会長の張富士夫。
常勤の専務理事と常務理事は、国土交通省の局長と総括監察官だった人物。
常勤の監事は元管区警察局長。非常勤の理事・監事に車載器メーカーとカード会社の役員が名を連ねている。
（車載器メーカーは、パナソニック・三菱電機・三菱重工・デンソーなど。）
専務理事 村岡 憲 司常勤国土交通省北海道局長
常務理事 石原 孝常勤国土交通省大臣官房総括監察官
理事 名尾 良泰 非常勤 経済産業省関東経済産業局長
理事 長谷川 英一 非常勤
理事 経済産業省大臣官房付（経済産業省東北経済産業局長）
監事 賀来 敏 常勤警察庁関東管区警察局長
ＣＯ２排出とか渋滞とかどうでもいいんだよ。
高速道路が有料である限り天下り先は安泰なんだよ。
天下りめぐりで数億の退職金もらって、年俸数千万円もらって老後は万々歳！！
ＥＴＣ利用促進＝天下り組織（財団法人・道路システム高度化推進機構）固守が本当の狙いだ！
財団法人・道路システム高度化推進機構 財団の理事長（非常勤）は、トヨタ自動車会長の張富士夫。
常勤の専務理事と常務理事は、国土交通省の局長と総括監察官だった人物。
常勤の監事は元管区警察局長。非常勤の理事・監事に車載器メーカーとカード会社の役員が名を連ねている。
（車載器メーカーは、パナソニック・三菱電機・三菱重工・デンソーなど。）
専務理事 村岡 憲 司常勤国土交通省北海道局長
常務理事 石原 孝常勤国土交通省大臣官房総括監察官
理事 名尾 良泰 非常勤 経済産業省関東経済産業局長
理事 長谷川 英一 非常勤
理事 経済産業省大臣官房付（経済産業省東北経済産業局長）
監事 賀来 敏 常勤警察庁関東管区警察局長
ＣＯ２排出とか渋滞とかどうでもいいんだよ。
高速道路が有料である限り天下り先は安泰なんだよ。
天下りめぐりで数億の退職金もらって、年俸数千万円もらって老後は万々歳！！
695 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:16:49 ID:+eDDYiGw
経済効果でより省エネ技術に投資が回るのもわからないで、人は火を捨てろか。
696 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:16:59 ID:/UgYdi0b
道路族は駆除されたし？？？
自民党にも二階堂と古賀がいる。
道路公団の関連会社は、天下り巣。 ｗｗｗｗｗ 寝ても死んでも止められない天下り！ｗｗｗ
自民党にも二階堂と古賀がいる。
道路公団の関連会社は、天下り巣。 ｗｗｗｗｗ 寝ても死んでも止められない天下り！ｗｗｗ
697 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:17:30 ID:Gt0bBW+m
>>692
そのまんま東
そのまんま東
698 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:17:38 ID:ux0VMjOR
高速道路で多重衝突事故が起きると必ず規制緩和による運転士の
過重労働が問題視されるが高速が無料化されると運賃分の経費がカット
されてますます運転士が過酷な労働環境になり凄惨な死亡事故が
増える可能性が高いわけだがそれでも無料化論者はいいのか
これは派遣切り問題どこの話じゃないぞ
過重労働が問題視されるが高速が無料化されると運賃分の経費がカット
されてますます運転士が過酷な労働環境になり凄惨な死亡事故が
増える可能性が高いわけだがそれでも無料化論者はいいのか
これは派遣切り問題どこの話じゃないぞ
699 ：高速道路無料化反対派の主張：2009/09/08(火) 23:17:51 ID:3ptFSeSC
高速道路無料化反対派の主張
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
700 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:18:23 ID:/UgYdi0b
>>692
困るに決まってんがな！ オマエの財産を差し出せ！
困るに決まってんがな！ オマエの財産を差し出せ！
701 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:18:57 ID:oKH6Xm9k
>無料化はそれほど問題点はない
ありすぎるのに国民は気づいてきたのでは
以前は賛成のほうが多かった
1000円になって弊害が多いのに国民が
気づいたということでしょう
ありすぎるのに国民は気づいてきたのでは
以前は賛成のほうが多かった
1000円になって弊害が多いのに国民が
気づいたということでしょう
702 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:19:07 ID:uyCjd1Co
>>682
さて、どうだろうね俺は>>656の
＞無料化すれば何十兆の借金が国の債務として確定するのでしょう。
＞なぜ今そんな暴挙を行うのか、それが理解できません。
に対してレスしたわけだからね。どの程度いるのかは知りませんね。
さて、どうだろうね俺は>>656の
＞無料化すれば何十兆の借金が国の債務として確定するのでしょう。
＞なぜ今そんな暴挙を行うのか、それが理解できません。
に対してレスしたわけだからね。どの程度いるのかは知りませんね。
>>698
笑ったｗ
笑ったｗ
704 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:19:33 ID:ux0VMjOR
無料化したら維持費は削らざるおえんだろ
当然そうなれば今までより事故は多発する
当然そうなれば今までより事故は多発する
705 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:20:01 ID:Gt0bBW+m
２Ｆは白浜の山奥に道路引く（山道を拡張）って言って当選したんだが。
彼のマニフェストは実行されるんだろうか。
彼のマニフェストは実行されるんだろうか。
707 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:20:34 ID:+eDDYiGw
目先の環境で将来の技術革新の芽を摘む。
708 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 23:20:43 ID:9tbOwm0Q
709 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:20:47 ID:/HtrQ+7F
維持管理費の財源はゴロゴロあるだろ！
710 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:21:36 ID:ux0VMjOR
無料化反対＝天下り推奨
とかいうやつは維持費削減で安全神話が低下しても文句を言うなよ
てめえらが天下りを阻止するために国民の命を見捨てたんだからな
とかいうやつは維持費削減で安全神話が低下しても文句を言うなよ
てめえらが天下りを阻止するために国民の命を見捨てたんだからな
711 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:21:55 ID:oKH6Xm9k
俺たちのまわりは只はあかんよ只は！！
といいながら民主党に投票した人も多い
といいながら民主党に投票した人も多い
712 ：高速道路無料化反対派の主張：2009/09/08(火) 23:22:11 ID:3ptFSeSC
高速道路無料化反対派の主張
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
714 ：高速道路無料化効果。 ：2009/09/08(火) 23:23:06 ID:3ptFSeSC
高速道路無料化効果。
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
715 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:23:08 ID:ux0VMjOR
3ptFSeSCてめえ書き込むな二度と
これ以上書き込んだらぶっ殺すぞ
これ以上書き込んだらぶっ殺すぞ
>>698
なんじゃそりゃ
なんじゃそりゃ
718 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:24:11 ID:ux0VMjOR
ここより民度が高い議員選挙板でさえ五年前の時点では
無料化反対論者が多数だった
無料化反対論者が多数だった
719 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:24:17 ID:+eDDYiGw
料金所を廃止し、途中一般道に降りるとこを増やせばいいだけ。
720 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:26:57 ID:ux0VMjOR
有料化を官僚の天下りとすりかえるのは
小泉が郵政民営化を特定郵便局の利権打破と摩り替えたのと
どこが違うのか説明して欲しい
小泉が郵政民営化を特定郵便局の利権打破と摩り替えたのと
どこが違うのか説明して欲しい
721 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:27:07 ID:+eDDYiGw
一般財源化と受益者負担は相反する概念。
反対してる奴の思考回路って、高速は受益者負担だと聞いたので使わない私は
関係ありません、だから反対ですってだけだろ？ｗ
郵政で改革するって聞かされたら改革するもんだと信じちゃったバカと一緒。
思考停止してるバカが反対してるだけで気にするこたーないｗ
724 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:28:29 ID:qYGd6a//
ざっと問題点を考えると
鉄道（特にJR三島会社）・バス・船・ローカル航空便への影響大
環境問題
高速関係従事者・上記交通機関従事者の失職・減収
国道沿線の商店（コンビニ、レストラン、GS）の影響大
高速民営化の骨抜き（国から全額補助が出る「民営会社」に国民が納得するか？）
鉄道の運賃が高いというけど、単に列車の運行・切符の発売だけでなく、
国鉄の負債から線路の保守点検や車両、建物等の維持管理などもすべて含まれているからな。
これをおろそかにすると安全性に問題がでてくるわけで。
高速道路会社はこの辺りを全部国が面倒みようというわけで、そのあたりがフェアではないような気がする。
鉄道に関しては道路同様、上下分離などがやれるのであれば運賃は下がる。
鉄道（特にJR三島会社）・バス・船・ローカル航空便への影響大
環境問題
高速関係従事者・上記交通機関従事者の失職・減収
国道沿線の商店（コンビニ、レストラン、GS）の影響大
高速民営化の骨抜き（国から全額補助が出る「民営会社」に国民が納得するか？）
鉄道の運賃が高いというけど、単に列車の運行・切符の発売だけでなく、
国鉄の負債から線路の保守点検や車両、建物等の維持管理などもすべて含まれているからな。
これをおろそかにすると安全性に問題がでてくるわけで。
高速道路会社はこの辺りを全部国が面倒みようというわけで、そのあたりがフェアではないような気がする。
鉄道に関しては道路同様、上下分離などがやれるのであれば運賃は下がる。
高速道路無料化効果。
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
726 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:29:20 ID:4NrwFRF3
無料化＝５兆円の便益
と言うことは、逆に言えば
有料化＝毎年５兆円の損失
という事になる。
つまり、もし、無料化しなければ、毎年５兆円を４０年間ドブに捨て続けることになる。
単純に計算しても、５Ｘ４０＝２００兆円を捨てることになる。これはもったいない。
高々、３０兆円の債務のために、２００兆円の利益を捨てる。これが本当に仁政だろうか。
受益者負担だとか、不公平だとか、税負担が気分悪いとか、そういう枝葉末節で近視眼的な
頭の悪い議論はそろそろ止めようじゃないか。
と言うことは、逆に言えば
有料化＝毎年５兆円の損失
という事になる。
つまり、もし、無料化しなければ、毎年５兆円を４０年間ドブに捨て続けることになる。
単純に計算しても、５Ｘ４０＝２００兆円を捨てることになる。これはもったいない。
高々、３０兆円の債務のために、２００兆円の利益を捨てる。これが本当に仁政だろうか。
受益者負担だとか、不公平だとか、税負担が気分悪いとか、そういう枝葉末節で近視眼的な
頭の悪い議論はそろそろ止めようじゃないか。
727 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:29:50 ID:ux0VMjOR
無料化賛成論者こそ郵政賛成と同じにおいを感じるが
728 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:30:14 ID:uyCjd1Co
>>723
でも、世論調査の数字が一人歩きしていく不安ってないか？
でも、世論調査の数字が一人歩きしていく不安ってないか？
729 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:30:21 ID:Gt0bBW+m
730 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:30:44 ID:/UgYdi0b
そういえば、国鉄の借金１６兆円は国民に投げつけて民営化しやがったな！
731 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:30:54 ID:+eDDYiGw
地方で鉄道維持できないから個人負担の車にお願いしてんだろ。
高速道路無料化効果。
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。
734 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 23:33:53 ID:9tbOwm0Q
JRなんか国営に戻せば良い
736 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:34:35 ID:Gt0bBW+m
737 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:34:41 ID:qYGd6a//
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
→結局、国が面倒みるわけでしょ。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
→維持管理費をケチりだすと安全性などに問題をきたす。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
→ イメージだけというか、具体性にかけるような。
なぜ、地域格差が是正されるのか、雇用が増えるのか不明。
→結局、国が面倒みるわけでしょ。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
→維持管理費をケチりだすと安全性などに問題をきたす。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
→ イメージだけというか、具体性にかけるような。
なぜ、地域格差が是正されるのか、雇用が増えるのか不明。
>>727
受益者負担といいながら、実際は使わない自分も負担させられ、おまけに高速沿いの
バイパス建設や道路拡張まで負担させられてるということに気づいてない無知ぶりが
郵政バカと一緒なんだよｗ
いままで負担させられたてた分を高速無料化に振り替えようってだけの話なのに
反対する理由がどこにあるんだか。
受益者負担といいながら、実際は使わない自分も負担させられ、おまけに高速沿いの
バイパス建設や道路拡張まで負担させられてるということに気づいてない無知ぶりが
郵政バカと一緒なんだよｗ
いままで負担させられたてた分を高速無料化に振り替えようってだけの話なのに
反対する理由がどこにあるんだか。
739 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:36:05 ID:/UgYdi0b
俺は、JRは国民に投げつけた１６兆円は返済してもらいたい！
741 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:36:32 ID:ZYMFmTXA
>>698
お前の頭は麻生か？
高速道路が無料化されれば、浮いた経費は、
会社の利益アップ、運賃ダウン、給料アップに分配すればよい。
会社の利益アップ、運賃ダウン、給料アップはすべて、景気上昇に役立つ。
会社の利益アップ＝投資資金の増加
運賃ダウン＝需要家の経費節減による利益増
給料アップ＝一般消費の需要増
運輸関連では、燃料税も激減するらしいから、
その面でも高速道路通行料無料化と同様の経済効果が期待できる。
マイナス面は、官僚の天下り先が減り、
わたり3回でもらえた10億円の退職金がもらえなくなること。
国民は、ざまあ見ろと喜ぶ。
官僚さま、ご愁傷さまでw
お前の頭は麻生か？
高速道路が無料化されれば、浮いた経費は、
会社の利益アップ、運賃ダウン、給料アップに分配すればよい。
会社の利益アップ、運賃ダウン、給料アップはすべて、景気上昇に役立つ。
会社の利益アップ＝投資資金の増加
運賃ダウン＝需要家の経費節減による利益増
給料アップ＝一般消費の需要増
運輸関連では、燃料税も激減するらしいから、
その面でも高速道路通行料無料化と同様の経済効果が期待できる。
マイナス面は、官僚の天下り先が減り、
わたり3回でもらえた10億円の退職金がもらえなくなること。
国民は、ざまあ見ろと喜ぶ。
官僚さま、ご愁傷さまでw
受益者負担と言うけれど、図書館、公園は利用してない人が多いが公益性が高いから無料。
高速道路も公益性が大変高いから無料でいい。
高速道路も公益性が大変高いから無料でいい。
トラックだけ無料にすれば良くない？
一般道は快適になるだろうし
経済効果だってトラックが主で乗用車ではそれほど望めないような気がするんだけど
一般道は快適になるだろうし
経済効果だってトラックが主で乗用車ではそれほど望めないような気がするんだけど
745 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:38:45 ID:+eDDYiGw
高速無料化は、族議員を廃止、当初通りの計画に戻っただけだろ。
746 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:39:02 ID:sJomQ6Aj
阪神高速は無料化しないから意味ないので反対。
748 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:40:03 ID:uyCjd1Co
＞高速が有る地域、無い地域、車持ってる持ってないで
＞調査結果は全然違うだろう。
そりゃそうなんだけどさ。グーグルのニュース検索なんか見ても、無料化にネガティブな情報ばかりだよ。
結局世論調査の数字を金科玉条にマスコミは突っ走っちゃってるんじゃないかと思う。
こういう数字が本当の国民意思として扱われている現状が不安。
＞調査結果は全然違うだろう。
そりゃそうなんだけどさ。グーグルのニュース検索なんか見ても、無料化にネガティブな情報ばかりだよ。
結局世論調査の数字を金科玉条にマスコミは突っ走っちゃってるんじゃないかと思う。
こういう数字が本当の国民意思として扱われている現状が不安。
749 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:41:08 ID:/UgYdi0b
750 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:41:12 ID:gdHo/psk
結局、高速道をよく使う人は賛成、
あまり使わない人は反対で
その差が世論調査の賛否の差に表れているのでは。
あまり使わない人は反対で
その差が世論調査の賛否の差に表れているのでは。
751 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 23:41:59 ID:9tbOwm0Q
なんか賛成派の意見見ると小泉竹中と思考回路が似てると感じるのは俺だけかな
ま、規制緩和だのなんだのって、元々民主党の連中が言ってたことだから仕方ないか
ま、規制緩和だのなんだのって、元々民主党の連中が言ってたことだから仕方ないか
753 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 23:42:45 ID:9tbOwm0Q
>>747
シニョリッジで返しちゃえばｗ
シニョリッジで返しちゃえばｗ
754 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:42:52 ID:J7cPPg4r
無料化したら
温泉にでもいくかな
ドライブしてさ
温泉にでもいくかな
ドライブしてさ
>>750
世論調査にそのような項目があった？
世論調査にそのような項目があった？
757 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:44:16 ID:qYGd6a//
>>735
特定ではないさ。
交通関係に影響が出ると困る人も多いし、なにより国の税金から回っていくわけだからね。
商売やっている人、高速業界に関わっている人だって少なくない。
>>750
何をもってして高速の無料化がマイナスを補う経済効果なのかわからないってことがあるね。
高速無料化のメリットを見ても、結局「景気が上がるはず」「格差が是正されるはず」といったイメージ的なものだけに終始して根拠に乏しいし。
特定ではないさ。
交通関係に影響が出ると困る人も多いし、なにより国の税金から回っていくわけだからね。
商売やっている人、高速業界に関わっている人だって少なくない。
>>750
何をもってして高速の無料化がマイナスを補う経済効果なのかわからないってことがあるね。
高速無料化のメリットを見ても、結局「景気が上がるはず」「格差が是正されるはず」といったイメージ的なものだけに終始して根拠に乏しいし。
>>757
＞結局「景気が上がるはず」「格差が是正されるはず」といったイメージ的なものだけに終始して根拠に乏しいし。
おまえが無知なのをイメージ的と置き換えるなよｗ
経済効果の試算も出てるし、各地の実験でも高速に誘導したほうが渋滞も削減しCO２も削減されることはわかってんの。
＞結局「景気が上がるはず」「格差が是正されるはず」といったイメージ的なものだけに終始して根拠に乏しいし。
おまえが無知なのをイメージ的と置き換えるなよｗ
経済効果の試算も出てるし、各地の実験でも高速に誘導したほうが渋滞も削減しCO２も削減されることはわかってんの。
759 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:46:23 ID:gdHo/psk
国道は公益性が高い道路（必要な道路）だけど
高速は公共性が低い道路（不必要な道路）でしょう。
それと、べつに民主を全面的に否定しているわけではなく、
補正予算の執行停止とかは評価しているわけで、
民主党を目の敵にしてるわけでないのは理解していただきたいです。
高速は公共性が低い道路（不必要な道路）でしょう。
それと、べつに民主を全面的に否定しているわけではなく、
補正予算の執行停止とかは評価しているわけで、
民主党を目の敵にしてるわけでないのは理解していただきたいです。
760 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 23:47:25 ID:9tbOwm0Q
761 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:47:49 ID:uyCjd1Co
＞高速は公共性が低い道路（不必要な道路）でしょう。
なぜ不必要なの？
なぜ不必要なの？
762 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 23:48:28 ID:9tbOwm0Q
そういえば国民新党も無料化推進だったね
765 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:49:40 ID:gdHo/psk
>>765
おもしろいなー
おもしろいなー
768 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 23:51:29 ID:9tbOwm0Q
>>766
は？公開入札で維持管理費が削減されるとか言ってるヤツいなかったっけ？
は？公開入札で維持管理費が削減されるとか言ってるヤツいなかったっけ？
769 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:52:04 ID:B3qXRQtf
反対というと民主に無料化なしの口実にならないですか？
暫定なしで変わりの環境税導入を今日聞いてビックリした。
民主のやっていることが信じられなくなったよ。
暫定なしで変わりの環境税導入を今日聞いてビックリした。
民主のやっていることが信じられなくなったよ。
770 ：高速道路無料化反対派の主張 ：2009/09/08(火) 23:52:08 ID:3ptFSeSC
高速道路無料化反対派の主張
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
772 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:53:17 ID:/UgYdi0b
ネクスコをクスネコと読みたがるの私だけｗｗｗｗｗｗ
773 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:53:23 ID:uyCjd1Co
高速道路無料化反対派の主張
======================================================
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。
======================================================
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。
775 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 23:53:59 ID:9tbOwm0Q
>>770
日本語不自由なのかい？
日本語不自由なのかい？
しかし無料化反対の奴らは程度が悪いなぁ・・・
論理的な思考もできず支離滅裂な論で反対を叫び続けているのが笑えるところだね♪
論理的な思考もできず支離滅裂な論で反対を叫び続けているのが笑えるところだね♪
777 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:55:22 ID:6+UOnH6E
シュミレーションでやらさせてみろ。駄目なら、また元にもどすだろう。
778 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:55:47 ID:qYGd6a//
>>758
それなら、具体的なソースが欲しいね。
急に高速無料化についての疑問や反論がふえてきたあたり何かあるのでは？
>>756
欧米の場合、高速は無料でも逆に公共交通に税金入れていることが多い。
あくまで福祉行政の一環としてね。高速鉄道や航空はまた別の話だが。
日本の場合は都市内交通（電車・バス）でも基本的に独立採算性のうえに競争原理まで入れてるから。
それとヨーロッパなんかは公共交通機関と自動車の使い分けがけっこう浸透している。
それなら、具体的なソースが欲しいね。
急に高速無料化についての疑問や反論がふえてきたあたり何かあるのでは？
>>756
欧米の場合、高速は無料でも逆に公共交通に税金入れていることが多い。
あくまで福祉行政の一環としてね。高速鉄道や航空はまた別の話だが。
日本の場合は都市内交通（電車・バス）でも基本的に独立採算性のうえに競争原理まで入れてるから。
それとヨーロッパなんかは公共交通機関と自動車の使い分けがけっこう浸透している。
高速道路無料化反対派の主張
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
４．高速が有料で下道が混んでもバイパス造ればいいじゃん。
５．大型が一般道爆走して事故や騒音が発生しても別にいいじゃん。
６．経済効果７．８兆円なんかいらないじゃん。
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
４．高速が有料で下道が混んでもバイパス造ればいいじゃん。
５．大型が一般道爆走して事故や騒音が発生しても別にいいじゃん。
６．経済効果７．８兆円なんかいらないじゃん。
780 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 23:56:13 ID:9tbOwm0Q
>>776
だから地方が疲弊するって言ってんだろうが
だから地方が疲弊するって言ってんだろうが
道路公団が抱える３０兆円の負債を、我々国民の税金で何故
返済する必要がある！
運送業界優遇、弱者いじめだ！！
しかも、高速道路無料化すると、温室効果ガス増えるよね？？？
民主党の目玉政策である、温室効果ガス「25％」削減の
環境対策との関係も矛盾ですのでは？？
支離滅裂！
小沢はもともと、田中派だから、べたべたの旧自民党。
騙された国民。
新たな利権の誕生を意味するのか。
キターーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
返済する必要がある！
運送業界優遇、弱者いじめだ！！
しかも、高速道路無料化すると、温室効果ガス増えるよね？？？
民主党の目玉政策である、温室効果ガス「25％」削減の
環境対策との関係も矛盾ですのでは？？
支離滅裂！
小沢はもともと、田中派だから、べたべたの旧自民党。
騙された国民。
新たな利権の誕生を意味するのか。
キターーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
784 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/08(火) 23:58:38 ID:9tbOwm0Q
>>782
何度も反対の理由として地方の空洞化を挙げてるのに無視してるだろ
何度も反対の理由として地方の空洞化を挙げてるのに無視してるだろ
785 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:59:05 ID:B3qXRQtf
何故、長妻さんを大臣にしない。
あれほど年金大臣とか厚生大臣とかさわいでいたじゃん。
本気で官僚とぶつかり合う気なら、真っ先に選ぶっしょ。
民主にも期待できないな。民主分裂、自民分裂で政治がめちゃくちゃに
なりそう。
中国の五胡十六国時代みたいになりそう。
あれほど年金大臣とか厚生大臣とかさわいでいたじゃん。
本気で官僚とぶつかり合う気なら、真っ先に選ぶっしょ。
民主にも期待できないな。民主分裂、自民分裂で政治がめちゃくちゃに
なりそう。
中国の五胡十六国時代みたいになりそう。
786 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:59:17 ID:/UgYdi0b
３０兆円はガソリン税と他の特定財源で払えばいいじゃん
高速無料化するとメーカーの生産拠点が地方に行っちゃって雇用も地方にもってかれるってこと
高速道路無料化反対の人たちって、
いわゆる、ＩＱの低いＢ層さんたちですね。
しかしここまで馬鹿だったとはな。。。。。
いわゆる、ＩＱの低いＢ層さんたちですね。
しかしここまで馬鹿だったとはな。。。。。
790 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/09(水) 00:02:10 ID:9tbOwm0Q
地方から東京などの大都市に行く人間はいても逆はいない
人口が減るわけではなく移動するだけなんだけどな。
景気にとってはプラス
景気にとってはプラス
793 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:04:54 ID:xNF0gWB6
>>790
週末とか東京→地方への道路が混んでるじゃんｗ
週末とか東京→地方への道路が混んでるじゃんｗ
796 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/09(水) 00:07:01 ID:9tbOwm0Q
797 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/09(水) 00:07:53 ID:QNOFifvo
>>795
んでSAばかり儲かるわけだな
んでSAばかり儲かるわけだな
798 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:08:00 ID:YCb+LaNY
>>790
輸送コストが下がれば、生産拠点を地価や人件費の安い地方に移しやすくなるってのはどう？
輸送コストが下がれば、生産拠点を地価や人件費の安い地方に移しやすくなるってのはどう？
車関係の税金あげるなら高い車だけにしてくれ
レクサス(笑)とか
レクサス(笑)とか
>>797
で、そんなに儲かりまくるSAを地方へ移管すれば解決ｗ
で、そんなに儲かりまくるSAを地方へ移管すれば解決ｗ
801 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:09:16 ID:xNF0gWB6
何で活性化するのか根拠を示さないと。
そもそも
「新幹線、高速道路、空港、これらさえできてしまえば地方は活性化する」
といわれ続けたのに、結局一部を除くと空洞化と人口流出の雨嵐だろ。
今度は無料化すれば地方は活性化するのですかいな？
そもそも
「新幹線、高速道路、空港、これらさえできてしまえば地方は活性化する」
といわれ続けたのに、結局一部を除くと空洞化と人口流出の雨嵐だろ。
今度は無料化すれば地方は活性化するのですかいな？
>>796
> 無料化すると当然利用者増えるんだから
> 空洞化がさらに進むだろ
普通の思考だと逆だろ?、普通は交通の便が良くなり輸送効率が上がることで空洞化を抑制する効果がある。
(不便だから疎開する、不便で無いのならそこで住む)
> 無料化すると当然利用者増えるんだから
> 空洞化がさらに進むだろ
普通の思考だと逆だろ?、普通は交通の便が良くなり輸送効率が上がることで空洞化を抑制する効果がある。
(不便だから疎開する、不便で無いのならそこで住む)
>>794
普通はそうだよなあ。
無料になれば、企業誘致にも有利だし、観光にも有利だし、インターも自由に出入り可能
なんだから飲食店やホテルも増えるだろうし、通勤圏も広がって家やマンションも増えるかも
しれないし、それらはすなわち地方の活性化になると思うんだけど、逆に空洞化するらしい。
根拠を聞いてるんだけどなかなか出てこないｗ
普通はそうだよなあ。
無料になれば、企業誘致にも有利だし、観光にも有利だし、インターも自由に出入り可能
なんだから飲食店やホテルも増えるだろうし、通勤圏も広がって家やマンションも増えるかも
しれないし、それらはすなわち地方の活性化になると思うんだけど、逆に空洞化するらしい。
根拠を聞いてるんだけどなかなか出てこないｗ
>>796
＞無料化すると当然利用者増えるんだから
利用者増えるから空洞化？？意味ワカンネ。
空洞化の根拠を聞いてるんだってば。それだから論理的に説明できないくせに
反対してるとバカ扱いされるんだろがｗ
＞無料化すると当然利用者増えるんだから
利用者増えるから空洞化？？意味ワカンネ。
空洞化の根拠を聞いてるんだってば。それだから論理的に説明できないくせに
反対してるとバカ扱いされるんだろがｗ
806 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:11:48 ID:AG1wqsyj
まあ、高速道路無料化が始まれば、経済効果で潤う地域は出てくるに間違いはないが。
また、新たなる地域格差だとか、騒ぎだす所も出てくるだろうね。
その潤った地域の中でも、全く恩恵に有り付けない所も出てきて批判する者も出てくるでしょう。
しかし、これは資本主義経済では当たり前の事なのだが、それを理解しようとしない風潮があるよな。。。
また、新たなる地域格差だとか、騒ぎだす所も出てくるだろうね。
その潤った地域の中でも、全く恩恵に有り付けない所も出てきて批判する者も出てくるでしょう。
しかし、これは資本主義経済では当たり前の事なのだが、それを理解しようとしない風潮があるよな。。。
807 ：ラサ ◆rFLHASaFso ：2009/09/09(水) 00:11:48 ID:QNOFifvo
>>800
馬鹿？
馬鹿？
追いつめすぎw
>>801
票がほしい自民党が言っていたというヲチだったとｗ
票がほしい自民党が言っていたというヲチだったとｗ
810 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:13:45 ID:AG1wqsyj
まあ、高速道路無料化が始まれば、経済効果で潤う地域は出てくるに間違いはないが。
また、新たなる地域格差だとか、騒ぎだす所も出てくるだろうね。
その潤った地域の中でも、全く恩恵に有り付けない所も出てきて批判する者も出てくるでしょう。
しかし、これは資本主義経済では当たり前の事なのだが、それを理解しようとしない風潮があるよな。。。
また、新たなる地域格差だとか、騒ぎだす所も出てくるだろうね。
その潤った地域の中でも、全く恩恵に有り付けない所も出てきて批判する者も出てくるでしょう。
しかし、これは資本主義経済では当たり前の事なのだが、それを理解しようとしない風潮があるよな。。。
812 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:14:13 ID:xNF0gWB6
高速無料化しても結局地方はこうなるだけ↓ >>803のような変な幻想を抱かない方がいいよ。
交通の利便性の悪さや所要時間の長さ、運賃の高さなどによる制約は、通勤・通学・買い物など日常行為には強く働くが、
旅行などの非日常行為にとってはそれほどの重要性はない。このため、高速交通網などが整備され制約から開放されると、
地元住民はより魅力的な商品や品揃えを求め、より多く良い仕事を求め、より良い学校に通学するため域外に出る。
その一方、域内への流入は殆ど増えず、観光客についても殆ど変わらないばかりか、むしろ宿泊や食事などの減少を招くことになり
客単価が低下する面がある。これらのため、より大都市へと購買力などが集中し、田舎側の地方都市は衰退することが殆どである。
大都市に通じる高速道路や新幹線など高速交通網を整備しさえすれば、あるいは交通の隘路を解消しさえすれば、
企業の支店や拠点、大学キャンパスなどが進出してくる、観光客も訪れやすくなるので多くなる、と考えた地方都市が積極的に誘致して
ようやく開通したが、実際に運用が始まるとこのストロー効果で地元商店が大きな地盤沈下を起こし、目論見とは全く逆に
企業の支店や配送などの拠点は県庁所在地などの上位支店に統廃合されて地元雇用の喪失を招き、学生はより大都市の学校に流出し、
期待された程の観光客増などもなく、結局は過疎化に拍車を掛け、経済効果も幻想であったと思い知ることが少なくない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C
交通の利便性の悪さや所要時間の長さ、運賃の高さなどによる制約は、通勤・通学・買い物など日常行為には強く働くが、
旅行などの非日常行為にとってはそれほどの重要性はない。このため、高速交通網などが整備され制約から開放されると、
地元住民はより魅力的な商品や品揃えを求め、より多く良い仕事を求め、より良い学校に通学するため域外に出る。
その一方、域内への流入は殆ど増えず、観光客についても殆ど変わらないばかりか、むしろ宿泊や食事などの減少を招くことになり
客単価が低下する面がある。これらのため、より大都市へと購買力などが集中し、田舎側の地方都市は衰退することが殆どである。
大都市に通じる高速道路や新幹線など高速交通網を整備しさえすれば、あるいは交通の隘路を解消しさえすれば、
企業の支店や拠点、大学キャンパスなどが進出してくる、観光客も訪れやすくなるので多くなる、と考えた地方都市が積極的に誘致して
ようやく開通したが、実際に運用が始まるとこのストロー効果で地元商店が大きな地盤沈下を起こし、目論見とは全く逆に
企業の支店や配送などの拠点は県庁所在地などの上位支店に統廃合されて地元雇用の喪失を招き、学生はより大都市の学校に流出し、
期待された程の観光客増などもなく、結局は過疎化に拍車を掛け、経済効果も幻想であったと思い知ることが少なくない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C
814 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:17:14 ID:0xi1unQK
何で「無料」にする必要があるのか？ ２割、３割安くする、でいいのではないか？
高速道路の収入は貴重な財源になる それを有効に使えばいいではないか
民主党は財源は政権に就いてから何とかすると心許ない事を言っているが
何故自分の首を絞めるような事をするのか？
民主の政策は高速道路無料化にしても、子供手当にしても「当事者」以外に
負担を強いる政策が多過ぎる
最低賃金1000円もそうだ これからどうなるか不安でたまらない
高速道路の収入は貴重な財源になる それを有効に使えばいいではないか
民主党は財源は政権に就いてから何とかすると心許ない事を言っているが
何故自分の首を絞めるような事をするのか？
民主の政策は高速道路無料化にしても、子供手当にしても「当事者」以外に
負担を強いる政策が多過ぎる
最低賃金1000円もそうだ これからどうなるか不安でたまらない
>>812
それって無料化というより高速作った段階ですでに発生する必然だよねｗ
地方のなかでうまく活用できるとことできないとこが出てくるのはしょうがないじゃん。
そういうとこはどうやったってだめなんだからしょうがない。都市部に集約するしかない。
つまりは反対してるやつって高速は作ったけど過疎化が進むから有料にして利用できなく
して過疎化を防止しようっての？ｗ
本末転倒も甚だしいなｗｗｗ
それって無料化というより高速作った段階ですでに発生する必然だよねｗ
地方のなかでうまく活用できるとことできないとこが出てくるのはしょうがないじゃん。
そういうとこはどうやったってだめなんだからしょうがない。都市部に集約するしかない。
つまりは反対してるやつって高速は作ったけど過疎化が進むから有料にして利用できなく
して過疎化を防止しようっての？ｗ
本末転倒も甚だしいなｗｗｗ
ラサ氏の理論だと地方に高速道路つくっちゃいかんということにならんかね？
だとすれば民主の道路建設縮小は正しいな
だとすれば民主の道路建設縮小は正しいな
817 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:23:49 ID:AG1wqsyj
818 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:25:24 ID:oTEpGPHE
何故高速道路無料に反対か！？
ＥＴＣ利用促進＝天下り組織（財団法人・道路システム高度化推進機構）固守が本当の狙いだ！
財団法人・道路システム高度化推進機構 財団の理事長（非常勤）は、トヨタ自動車会長の張富士夫。
常勤の専務理事と常務理事は、国土交通省の局長と総括監察官だった人物。
常勤の監事は元管区警察局長。非常勤の理事・監事に車載器メーカーとカード会社の役員が名を連ねている。
（車載器メーカーは、パナソニック・三菱電機・三菱重工・デンソーなど。）
専務理事 村岡 憲 司常勤国土交通省北海道局長
常務理事 石原 孝常勤国土交通省大臣官房総括監察官
理事 名尾 良泰 非常勤 経済産業省関東経済産業局長
理事 長谷川 英一 非常勤
理事 経済産業省大臣官房付（経済産業省東北経済産業局長）
監事 賀来 敏 常勤警察庁関東管区警察局長
ＣＯ２排出とか渋滞とかどうでもいいんだよ。天下り先確保がねらいだよ。
天下りめぐりで数億の退職金もらって、年俸数千万円もらって老後は万々歳！！
ＥＴＣ利用促進＝天下り組織（財団法人・道路システム高度化推進機構）固守が本当の狙いだ！
財団法人・道路システム高度化推進機構 財団の理事長（非常勤）は、トヨタ自動車会長の張富士夫。
常勤の専務理事と常務理事は、国土交通省の局長と総括監察官だった人物。
常勤の監事は元管区警察局長。非常勤の理事・監事に車載器メーカーとカード会社の役員が名を連ねている。
（車載器メーカーは、パナソニック・三菱電機・三菱重工・デンソーなど。）
専務理事 村岡 憲 司常勤国土交通省北海道局長
常務理事 石原 孝常勤国土交通省大臣官房総括監察官
理事 名尾 良泰 非常勤 経済産業省関東経済産業局長
理事 長谷川 英一 非常勤
理事 経済産業省大臣官房付（経済産業省東北経済産業局長）
監事 賀来 敏 常勤警察庁関東管区警察局長
ＣＯ２排出とか渋滞とかどうでもいいんだよ。天下り先確保がねらいだよ。
天下りめぐりで数億の退職金もらって、年俸数千万円もらって老後は万々歳！！
820 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:25:38 ID:sB54TDsf
地方の過疎化は今に始まったことではない。
1000円導入でさぬきうどん食べに行く他府県ナンバー見た人も多いだろう。
逆もしかり。マスゴミがどちらを大きく扱うかで世論は変わる。
1000円導入でさぬきうどん食べに行く他府県ナンバー見た人も多いだろう。
逆もしかり。マスゴミがどちらを大きく扱うかで世論は変わる。
821 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:26:36 ID:YCb+LaNY
結局、娯楽は都心部、生産地点は地方っていう大まかな住み分けはあっても良いんじゃないの？
ていうかもう既にあるんだろうけどさ。生産拠点が移ればそれに伴って消費も伸びるしね。
ていうかもう既にあるんだろうけどさ。生産拠点が移ればそれに伴って消費も伸びるしね。
>>814
いい加減なのはキミのほうだ。
＞何で「無料」にする必要があるのか？ ２割、３割安くする、でいいのではないか？
借金の返済スキームが崩れるが、どうやって返すの？
＞民主の政策は高速道路無料化にしても、子供手当にしても「当事者」以外に
負担を強いる政策が多過ぎる
税金とは弱いところ、これから伸びるところに再配分するものなので当たり前。
これが嫌だというなら弱肉強食しかありません。
＞最低賃金1000円もそうだ
先進国なら標準的じゃん。普通の先進国にしたいだけ。
無料化もしかり。発展途上のインフラが整うまでの暫定措置をいつまで守ろうとしてるんだか。
いい加減なのはキミのほうだ。
＞何で「無料」にする必要があるのか？ ２割、３割安くする、でいいのではないか？
借金の返済スキームが崩れるが、どうやって返すの？
＞民主の政策は高速道路無料化にしても、子供手当にしても「当事者」以外に
負担を強いる政策が多過ぎる
税金とは弱いところ、これから伸びるところに再配分するものなので当たり前。
これが嫌だというなら弱肉強食しかありません。
＞最低賃金1000円もそうだ
先進国なら標準的じゃん。普通の先進国にしたいだけ。
無料化もしかり。発展途上のインフラが整うまでの暫定措置をいつまで守ろうとしてるんだか。
>>812
それ根本的におかしいだろ?
これまで不便だった場所が交通の便が良くなり大都会へも短時間で行けるようになる。
そうなると無理して大都会に住む必要もなく、価格の安い地方に移り住む人が増えるようになり地方が活性化する。
地方に人が集まり活性化すると土地の価格も上昇するからちょっとしたプチバブルとなり地方への産業誘致も増え
それに伴ない量販店も地方に店舗を構えるようになる。
どう見ても地方が活性化するじゃん。
それ根本的におかしいだろ?
これまで不便だった場所が交通の便が良くなり大都会へも短時間で行けるようになる。
そうなると無理して大都会に住む必要もなく、価格の安い地方に移り住む人が増えるようになり地方が活性化する。
地方に人が集まり活性化すると土地の価格も上昇するからちょっとしたプチバブルとなり地方への産業誘致も増え
それに伴ない量販店も地方に店舗を構えるようになる。
どう見ても地方が活性化するじゃん。
825 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:30:05 ID:xNF0gWB6
>>813
人口自体は全国の大半で減っているからどこも一緒。
それよりも商圏流失による地元企業や商店などの減収・廃業などが影響が大きいと思われる。
>>815
無料化すれば地方はバラ色とのたまう君たちに反論したまでさ。
ただでさえ高速が開通して衰退に歯止めが聞かない状態なのに、
料金無料になればますます流出は進むのに、地方はこれまで以上に活性化するとかいってさｗ 脳内お花畑も大概に。
君たちの根拠も曖昧すぎるんだよ。
無料化すれば全て解決、公共交通機関が衰退したり税金を投入することの痛みなんて知るか、ってだけだろ。
人口自体は全国の大半で減っているからどこも一緒。
それよりも商圏流失による地元企業や商店などの減収・廃業などが影響が大きいと思われる。
>>815
無料化すれば地方はバラ色とのたまう君たちに反論したまでさ。
ただでさえ高速が開通して衰退に歯止めが聞かない状態なのに、
料金無料になればますます流出は進むのに、地方はこれまで以上に活性化するとかいってさｗ 脳内お花畑も大概に。
君たちの根拠も曖昧すぎるんだよ。
無料化すれば全て解決、公共交通機関が衰退したり税金を投入することの痛みなんて知るか、ってだけだろ。
826 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:31:44 ID:UJdGjtPw
高速道路有料化 ＝ 金を返す気の無いヤツに追い銭だろう。無駄使いが待っている。
828 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:32:11 ID:AG1wqsyj
829 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:33:00 ID:bhWwwMdE
楽市楽座
はやく無料化にならんかな
はやく無料化にならんかな
830 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:34:02 ID:xNF0gWB6
>>824
根本的におかしいと言われても事実地方はそうなっているのだから仕方ない。
ストロー現象やシャッター通りという言葉すら聞いたことないのかね？
昔の人たちは君のように考えて高速道路や新幹線を欲しがったが結果がともなわなかった。
頭の中の計算と現実は違うってことだ。
根本的におかしいと言われても事実地方はそうなっているのだから仕方ない。
ストロー現象やシャッター通りという言葉すら聞いたことないのかね？
昔の人たちは君のように考えて高速道路や新幹線を欲しがったが結果がともなわなかった。
頭の中の計算と現実は違うってことだ。
>>828
> そういった側面も出てくるが、>>812のような側面も出てくるのは確か。
出てこねぇよ。
そんなのは地元に1つしかなかった店を使わず足を延ばして量販店へ買い物に行く人が増えその結果地元の弱小商店が倒産したってレベルの話だろ?
それこそミクロな話でバカ論じゃん。
マクロ経済で見れば>824になる。
> そういった側面も出てくるが、>>812のような側面も出てくるのは確か。
出てこねぇよ。
そんなのは地元に1つしかなかった店を使わず足を延ばして量販店へ買い物に行く人が増えその結果地元の弱小商店が倒産したってレベルの話だろ?
それこそミクロな話でバカ論じゃん。
マクロ経済で見れば>824になる。
833 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:35:42 ID:AG1wqsyj
>>825
＞ただでさえ高速が開通して衰退に歯止めが聞かない状態なのに、
おれも見たことあるよテレビで。高速が開通して商店街が疲弊したってな。
たしかにそういうところもあるだろうが、おまえそこだけ見てないか？
視野狭いなーおまえｗ
出て行くということは逆に潤ってるところもあるわけだな。
そういうことも含めてトータルで７．８兆円の試算が出てるわけだよ。
おまえの脳内シュミレーションじゃなく国交省が出してんの。
つまりは反対してるやつが国益害してるわけ。いい加減気づけよ。
＞ただでさえ高速が開通して衰退に歯止めが聞かない状態なのに、
おれも見たことあるよテレビで。高速が開通して商店街が疲弊したってな。
たしかにそういうところもあるだろうが、おまえそこだけ見てないか？
視野狭いなーおまえｗ
出て行くということは逆に潤ってるところもあるわけだな。
そういうことも含めてトータルで７．８兆円の試算が出てるわけだよ。
おまえの脳内シュミレーションじゃなく国交省が出してんの。
つまりは反対してるやつが国益害してるわけ。いい加減気づけよ。
835 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:37:18 ID:YCb+LaNY
>>825
そもそも道路を造り続けるのは地方の願望なんでしょ。公共工事で需要をつくってばら撒いてるわけだろ。
そうしておきながら、無料化して交通量が増えると、人が流出するから、つくった道路は
なるべく車が通らないようにしようなんてねえ。もうそういうのは限界だろ。
そもそも道路を造り続けるのは地方の願望なんでしょ。公共工事で需要をつくってばら撒いてるわけだろ。
そうしておきながら、無料化して交通量が増えると、人が流出するから、つくった道路は
なるべく車が通らないようにしようなんてねえ。もうそういうのは限界だろ。
田舎民は有料で都会民は無料にすればすべて解決
837 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:38:07 ID:0xi1unQK
>>822
まあ、君の期待通りにはならないだろうよ
＞税金とは弱いところ、これから伸びるところに再配分するものなので当たり前。
これが嫌だというなら弱肉強食しかありません。
ふーん これが民主党支持者の考えか
今の日本がどんな状態であろうと特効薬は無いんだよ 民主支持者は民主の政策が
特効薬だと思ってるらしいな 特効薬は劇薬と紙一重だ
民主のマニフェストをそのまま実行されたら地方の疲弊は加速するだろう
政権発足前から民主に懐疑的な意見が続出してるのが現状だ
「早まったかな？？」と早くも後悔してる有権者がいる 時既に遅し
まあ、君の期待通りにはならないだろうよ
＞税金とは弱いところ、これから伸びるところに再配分するものなので当たり前。
これが嫌だというなら弱肉強食しかありません。
ふーん これが民主党支持者の考えか
今の日本がどんな状態であろうと特効薬は無いんだよ 民主支持者は民主の政策が
特効薬だと思ってるらしいな 特効薬は劇薬と紙一重だ
民主のマニフェストをそのまま実行されたら地方の疲弊は加速するだろう
政権発足前から民主に懐疑的な意見が続出してるのが現状だ
「早まったかな？？」と早くも後悔してる有権者がいる 時既に遅し
高速道路無料化反対派の主張
======================================================
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。
======================================================
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。
839 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:40:17 ID:AG1wqsyj
840 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:40:58 ID:LaCSH8rF
商店街がシャッターどおりになったのは高速どうこうより
大規模小売店舗法改正のせいで大型店舗進出の規制を撤廃した事の方が大きいだろう。
高速無料化は流通と地価の安い地方への企業誘導の観点からむしろ地方にとって都合はいい。
地方分権を目指すに当たってその地方が独自に企業優遇政策・誘致なんかを行えるようにすれば地方活性化に資するのは疑いの余地がない。
単に輸送コスト減に代表される経済効果や道路建設削減だけの話じゃないと思ってる。
大規模小売店舗法改正のせいで大型店舗進出の規制を撤廃した事の方が大きいだろう。
高速無料化は流通と地価の安い地方への企業誘導の観点からむしろ地方にとって都合はいい。
地方分権を目指すに当たってその地方が独自に企業優遇政策・誘致なんかを行えるようにすれば地方活性化に資するのは疑いの余地がない。
単に輸送コスト減に代表される経済効果や道路建設削減だけの話じゃないと思ってる。
元々競争力がない弱小商店が交通の便が良くなることで近郊都市の量販店に駆逐されたというレベルの話でもって地方の空洞化説を唱えるバカが居ることに驚きだよ。
この人の思考って・・・・
この人の思考って・・・・
ストロー化とかいうけど、
人口は減らずにどっかに移動しているだけなんだよ。
より便利なところへ（収入にみあった物価の場所へ）。
そして移動するだけで経済効果は確実に見込まれる。
そういった意味では高速道路は地域を活性化させる
（採算のとれない地域に作るのは問題）
今回の無料化はすでにできあがっている高速道路を有効活用しようとするもの。
景気対策としては悪くない政策。
人口は減らずにどっかに移動しているだけなんだよ。
より便利なところへ（収入にみあった物価の場所へ）。
そして移動するだけで経済効果は確実に見込まれる。
そういった意味では高速道路は地域を活性化させる
（採算のとれない地域に作るのは問題）
今回の無料化はすでにできあがっている高速道路を有効活用しようとするもの。
景気対策としては悪くない政策。
>>837
＞ふーん これが民主党支持者の考えか
なんか間違ってるか？
税金とはそういうもんだろう。
＞今の日本がどんな状態であろうと特効薬は無いんだよ
誰か特効薬があると言ったか？
なるべくコストがかからずより大きな経済効果が産まれると思われるもの
をやるというだけ。無料化もその一つですよ。
＞民主のマニフェストをそのまま実行されたら地方の疲弊は加速するだろう
根拠がないんだよなぁｗ
たぶんテレビかなんかでストロー減少の特集でもみたんだろ。
＞ふーん これが民主党支持者の考えか
なんか間違ってるか？
税金とはそういうもんだろう。
＞今の日本がどんな状態であろうと特効薬は無いんだよ
誰か特効薬があると言ったか？
なるべくコストがかからずより大きな経済効果が産まれると思われるもの
をやるというだけ。無料化もその一つですよ。
＞民主のマニフェストをそのまま実行されたら地方の疲弊は加速するだろう
根拠がないんだよなぁｗ
たぶんテレビかなんかでストロー減少の特集でもみたんだろ。
844 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:43:25 ID:chR41jHp
自分は高速道路使わないから高速道路の無料化には反対だという奴は
実際の税金の使われ方を知ったら発狂するんじゃないの？
実際の税金の使われ方を知ったら発狂するんじゃないの？
>>830
ていうか、もっと大きな問題を無視してない？ｗ
自治体は色々な制約で駅周辺の市街を開発できないので、郊外に市街地
を拡大、同時にスーパーが出来る。
また更にその郊外に大型スーパーが出来る。
この繰り返しでシャッター商店街が出現。
むしろ高速じゃなくて地域内の問題じゃね？
ていうか、もっと大きな問題を無視してない？ｗ
自治体は色々な制約で駅周辺の市街を開発できないので、郊外に市街地
を拡大、同時にスーパーが出来る。
また更にその郊外に大型スーパーが出来る。
この繰り返しでシャッター商店街が出現。
むしろ高速じゃなくて地域内の問題じゃね？
846 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:44:26 ID:xNF0gWB6
>>831
場所と都市規模にもよるな。
最初から過疎に悩んでいたような小さな町や村なら一緒だろうが（逆に高速の効果がでてくるかも）、
人口10万～20万程度である程度の商業や工場、企業などがある中規模都市あたりが一番影響を受けやすい。
>>832
おまいは相当の世間知らずか厨房以下か？ 都会に住んでいる馬鹿なら知らないかもなｗ
>>834
だから具体的なソースはって聞いてるのだが。
場所と都市規模にもよるな。
最初から過疎に悩んでいたような小さな町や村なら一緒だろうが（逆に高速の効果がでてくるかも）、
人口10万～20万程度である程度の商業や工場、企業などがある中規模都市あたりが一番影響を受けやすい。
>>832
おまいは相当の世間知らずか厨房以下か？ 都会に住んでいる馬鹿なら知らないかもなｗ
>>834
だから具体的なソースはって聞いてるのだが。
848 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:46:34 ID:AG1wqsyj
>>848
地方の未来がバラ色だと騒いでいる書き込みそんなにあるか？
地方の未来がバラ色だと騒いでいる書き込みそんなにあるか？
>>846
＞だから具体的なソースはって聞いてるのだが。
具体的なソースを出すのはおまえだろ？
無料化によってどこがどれくらい疲弊するっての？
おれはストロー現象を否定してないぜ？
ただそれが地方の全てとは全く思わないし、逆に潤うところがあるはずだからな。
ソースを出すとしたら国交省の７．８兆円の試算で十分だろ。
＞だから具体的なソースはって聞いてるのだが。
具体的なソースを出すのはおまえだろ？
無料化によってどこがどれくらい疲弊するっての？
おれはストロー現象を否定してないぜ？
ただそれが地方の全てとは全く思わないし、逆に潤うところがあるはずだからな。
ソースを出すとしたら国交省の７．８兆円の試算で十分だろ。
>>846
どこか具体的に想定している地域でもあるの？ｗ
どこか具体的に想定している地域でもあるの？ｗ
変化があれば泣き笑いがある。
それでも平均値が上がればまずは良しとするのが民主主義政治。
セーフティネットは忘れずに。
それでも平均値が上がればまずは良しとするのが民主主義政治。
セーフティネットは忘れずに。
853 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:53:57 ID:xNF0gWB6
ストロー現象（効果）すらわかっていないような奴が
たくさんいるのかと思うとこのスレのレベルが知れるなｗ
6割の人間が反対したり、見直すべきだといっているわけだから制度的に今のままでは欠陥があると
たいていの人が判っているのだろう。別に自民支持が云々とかそんなレベルではなくさ。
>>851
そうだなぁ、山形とか延岡とか・・・
たくさんいるのかと思うとこのスレのレベルが知れるなｗ
6割の人間が反対したり、見直すべきだといっているわけだから制度的に今のままでは欠陥があると
たいていの人が判っているのだろう。別に自民支持が云々とかそんなレベルではなくさ。
>>851
そうだなぁ、山形とか延岡とか・・・
854 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:55:25 ID:0xi1unQK
都会地と地方はあらゆる面で違う 経済格差 インフラ整備 物価・・・
無視出来ないのは「意識格差」だ
俺は地方在住だ 俺の選挙区では自民候補が勝った 他にも地方では自民候補者が
勝ってる
何故だと思う？ 地方にとって民主の政策は賛成出来ないからだ
そりゃな、高速無料になれば誰だって嬉しいよ 子供手当？ 子供がいる家庭は嬉しいよ
その分の財源は何処から持ってくるんだ？？
高速無料にしても、民主支持者が言ってる程、利点は無いと思う 都会地と地方の高速事情は
違う
結局、そのつけは他の所にしわ寄せされるだけだ 何で無料にする必要がある？？
因みに俺は仕事上、全国の高速を出張で使う 無料になれば一般人でごった返す高速で時間の
計算が出来なくなるのを懸念している 今でさえ平日でも渋滞するというのに
無視出来ないのは「意識格差」だ
俺は地方在住だ 俺の選挙区では自民候補が勝った 他にも地方では自民候補者が
勝ってる
何故だと思う？ 地方にとって民主の政策は賛成出来ないからだ
そりゃな、高速無料になれば誰だって嬉しいよ 子供手当？ 子供がいる家庭は嬉しいよ
その分の財源は何処から持ってくるんだ？？
高速無料にしても、民主支持者が言ってる程、利点は無いと思う 都会地と地方の高速事情は
違う
結局、そのつけは他の所にしわ寄せされるだけだ 何で無料にする必要がある？？
因みに俺は仕事上、全国の高速を出張で使う 無料になれば一般人でごった返す高速で時間の
計算が出来なくなるのを懸念している 今でさえ平日でも渋滞するというのに
855 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:56:23 ID:xNF0gWB6
>>853
＞ストロー現象（効果）すらわかっていないような奴が
たくさんいるのかと思うとこのスレのレベルが知れるなｗ
いや、むしろわかってないのはおまえだと思うぞｗ
そりゃ出て行かれる商店街は大変だろうが、ショッピングセンターに
行きやすくなった人の立場は考えたか？
無料になれば生活コストが下がるだろ？
ショッピングセンターで買える物も増えるだろ？
だったらショッピングセンターがあるところは活性化するよな？
＞ストロー現象（効果）すらわかっていないような奴が
たくさんいるのかと思うとこのスレのレベルが知れるなｗ
いや、むしろわかってないのはおまえだと思うぞｗ
そりゃ出て行かれる商店街は大変だろうが、ショッピングセンターに
行きやすくなった人の立場は考えたか？
無料になれば生活コストが下がるだろ？
ショッピングセンターで買える物も増えるだろ？
だったらショッピングセンターがあるところは活性化するよな？
見直すべき、って。
まだなにも話し合ってもいないのに、６割の人間が反対しているから
欠陥があるとかなんとか・・・。無茶苦茶だな。
かといえば民主に投票したやつは情弱の売国奴だのレッテル貼るやるおるし。
この件に関しては情報弱者じゃないのかよｗ
まあ、民主党ＶＳマスコミ なんだろうな
まだなにも話し合ってもいないのに、６割の人間が反対しているから
欠陥があるとかなんとか・・・。無茶苦茶だな。
かといえば民主に投票したやつは情弱の売国奴だのレッテル貼るやるおるし。
この件に関しては情報弱者じゃないのかよｗ
まあ、民主党ＶＳマスコミ なんだろうな
>>855
＞何をもって7兆円、8兆円なわけ？ それが知りたいね。
キミ新聞も読んでないのかねｗ
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
＞何をもって7兆円、8兆円なわけ？ それが知りたいね。
キミ新聞も読んでないのかねｗ
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
859 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:00:59 ID:chR41jHp
860 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:01:50 ID:LaCSH8rF
>>854
今回、地方でも自民は大負けしている訳だが。
そして高速無料化も試験的に導入して渋滞するようならそこは料金徴収することで調整すると言ってるわけだが。
平日で渋滞するような地域なら確実にそれにひっかかるだろう。
それ以前に平日渋滞って本当に居住地は「地方」なのか？
今回、地方でも自民は大負けしている訳だが。
そして高速無料化も試験的に導入して渋滞するようならそこは料金徴収することで調整すると言ってるわけだが。
平日で渋滞するような地域なら確実にそれにひっかかるだろう。
それ以前に平日渋滞って本当に居住地は「地方」なのか？
861 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:02:11 ID:YCb+LaNY
862 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:03:13 ID:AG1wqsyj
>>856
思った程の生活コストは下がりはしないよ。
物流でのコストは、高速道路代などは数％なものだし、その大部分は人件費な訳だよ。
只でさえ、カツカツの給料で働いてる、運ちゃん達の実情を知ってるのか稲w
思った程の生活コストは下がりはしないよ。
物流でのコストは、高速道路代などは数％なものだし、その大部分は人件費な訳だよ。
只でさえ、カツカツの給料で働いてる、運ちゃん達の実情を知ってるのか稲w
863 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:03:51 ID:chR41jHp
>>853
乗り降り自由であれば、高速道にストロー効果はありません。
乗り降り自由であれば、高速道にストロー効果はありません。
地方の商店街だって頑張れば遠くから無料高速に乗って
お客が来てくれるかもしれないじゃないか！
まあ無理だろうが
お客が来てくれるかもしれないじゃないか！
まあ無理だろうが
867 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:06:28 ID:yKFSAwfF
商店街がもうかってないなら、商店街はいらないってことだろ。
そろそろ気づけよ。
そろそろ気づけよ。
868 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:06:53 ID:0xi1unQK
高速道路無料化で地方が活性化するという考えは、まったくもって地方事情を
理解してない
高速無料化なんて地方には関係ない 寧ろ、高速料金を有効に使って欲しいと
思う意見が多勢だ
繰り返すが、無料にする必要性が理解出来ない 財源として有効に使えばいいでは
ないか？ 道路特定財源にせずに福祉、医療、少子化対策・・・
財源無き経済復興などあり得ない 無駄を省いてもカバーし切れないだろう事は
目に見えている
理解してない
高速無料化なんて地方には関係ない 寧ろ、高速料金を有効に使って欲しいと
思う意見が多勢だ
繰り返すが、無料にする必要性が理解出来ない 財源として有効に使えばいいでは
ないか？ 道路特定財源にせずに福祉、医療、少子化対策・・・
財源無き経済復興などあり得ない 無駄を省いてもカバーし切れないだろう事は
目に見えている
>>853
延岡は良く知らんが山形は仙台に流出って事？
山形なら周辺の観光地、温泉等で十分観光客が増える効果が考えられるな。
市内に商業施設もあり、わざわざ片道1.5時間くらいかけてそんな買物行くか？
珍しい店って三越と桜野ぐらいだろｗ
延岡は良く知らんが山形は仙台に流出って事？
山形なら周辺の観光地、温泉等で十分観光客が増える効果が考えられるな。
市内に商業施設もあり、わざわざ片道1.5時間くらいかけてそんな買物行くか？
珍しい店って三越と桜野ぐらいだろｗ
870 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:09:27 ID:sB54TDsf
反対側はもう、シャッター街や地方が疲弊したせいまで、
高速無料化（まだなってもいない）のせいにすり替えようとしてるな。
地方の世論を煽ろうと道路族が暴れてるにすぎんな。
そもそも、ストロー現象なんて作ったのも道路族。
地域の過疎化は今にはじまったことではない。
高速無料化（まだなってもいない）のせいにすり替えようとしてるな。
地方の世論を煽ろうと道路族が暴れてるにすぎんな。
そもそも、ストロー現象なんて作ったのも道路族。
地域の過疎化は今にはじまったことではない。
>>868
高速料金を有効に使うって案は借金自体は一般会計で返済？
高速料金を有効に使うって案は借金自体は一般会計で返済？
872 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:10:47 ID:xNF0gWB6
>>856
君は他所の都市のショッピングモールに行く人のことだけしか考えてないが
車を持っていない層だって一定層はいる。
工場撤退や商業機能が縮小すると雇用の場も減るし、もちろん税金収入も減る。
そうなってくると職やよりよい生活を求めて結局人口も減ってしまうわけだ。
>>858
サンクス。
で
＞（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少
だけしか考慮に入れず、
＞ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに切り替えたりすることによる
＞ＣＯ２の増加量は試算しておらず、差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。
＞無料化した後の高速道の混雑度についても予測。通行量が道路の許容量をオーバーし、慢性的に
＞激しい渋滞が起きやすい「混雑度１」を超える区間は高速道全体の２１％にあたる１５８０キロとなった。
＞広域で渋滞が起きると予測されているのは東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道など。
＞東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、地方の中核都市周辺や２車線の道路は混雑が予想されている。
環境系のこの辺の問題は考慮していないわけだし、他の諸問題についても言及がないわな。
とりあえずはこれだけ新たに儲かりますってだけで、
税金投入、雇用問題、他の交通機関への影響等マイナス効果はほとんど議論してないわけだろ。
君は他所の都市のショッピングモールに行く人のことだけしか考えてないが
車を持っていない層だって一定層はいる。
工場撤退や商業機能が縮小すると雇用の場も減るし、もちろん税金収入も減る。
そうなってくると職やよりよい生活を求めて結局人口も減ってしまうわけだ。
>>858
サンクス。
で
＞（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少
だけしか考慮に入れず、
＞ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用からマイカーに切り替えたりすることによる
＞ＣＯ２の増加量は試算しておらず、差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。
＞無料化した後の高速道の混雑度についても予測。通行量が道路の許容量をオーバーし、慢性的に
＞激しい渋滞が起きやすい「混雑度１」を超える区間は高速道全体の２１％にあたる１５８０キロとなった。
＞広域で渋滞が起きると予測されているのは東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道など。
＞東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、地方の中核都市周辺や２車線の道路は混雑が予想されている。
環境系のこの辺の問題は考慮していないわけだし、他の諸問題についても言及がないわな。
とりあえずはこれだけ新たに儲かりますってだけで、
税金投入、雇用問題、他の交通機関への影響等マイナス効果はほとんど議論してないわけだろ。
>>862
＞思った程の生活コストは下がりはしないよ。
主観と抽象的すぎて話しにならん。
少なくとも高速３０分乗るようなところに買い物にいくとしたら
高速代は往復で3000円弱ってとこか？
そのぶんは可処分所得になるわけだな。
これが思ったより少ないかどうかは主観だが生活コストが下がるのは
事実だよな？
＞物流でのコストは、高速道路代などは数％なものだし、その大部分は人件費な訳だよ。
数％でも大きいと思いますけどねぇ。
豚肉買うのでも単に豚肉運んだ分だけじゃなくて飼育中の飼料からなにから高速で運ばれ
るわけですから？
＞思った程の生活コストは下がりはしないよ。
主観と抽象的すぎて話しにならん。
少なくとも高速３０分乗るようなところに買い物にいくとしたら
高速代は往復で3000円弱ってとこか？
そのぶんは可処分所得になるわけだな。
これが思ったより少ないかどうかは主観だが生活コストが下がるのは
事実だよな？
＞物流でのコストは、高速道路代などは数％なものだし、その大部分は人件費な訳だよ。
数％でも大きいと思いますけどねぇ。
豚肉買うのでも単に豚肉運んだ分だけじゃなくて飼育中の飼料からなにから高速で運ばれ
るわけですから？
874 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:12:17 ID:0xi1unQK
>>860
確かに全ての地方で自民が勝った訳では無いけど
後、平日渋滞というのは、全国出張で廻ってるので都会地で渋滞するという事
地方の高速で渋滞は無いよ
中国自動車道なんて、土曜日の夕方走っても数台しか車が走って無い程だ
確かに全ての地方で自民が勝った訳では無いけど
後、平日渋滞というのは、全国出張で廻ってるので都会地で渋滞するという事
地方の高速で渋滞は無いよ
中国自動車道なんて、土曜日の夕方走っても数台しか車が走って無い程だ
875 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:14:40 ID:AG1wqsyj
>>872
その試算を否定するにしても何か具体的数値を出さないとｗ
その試算を否定するにしても何か具体的数値を出さないとｗ
877 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:18:15 ID:PfqG4TUZ
賛成だ。
フェリーや鉄道が赤字になっても自動車関連の消費は確実に延びるし、
確実に国民一人ひとりの消費も延びる。
全部が全部潤うのは無理です。
まずは国民が潤わなければ先はない
フェリーや鉄道が赤字になっても自動車関連の消費は確実に延びるし、
確実に国民一人ひとりの消費も延びる。
全部が全部潤うのは無理です。
まずは国民が潤わなければ先はない
明後日
東京から群馬に行くんだけど、高速料金片道3000円なんだよな。
それが当たり前だったんだけどもし個人で出すとしたらやっぱ高いわ。
欧米では無料が多くて
たとえ有料でも100円とかそんな世界なんだろ。
日本はそんだけの金をとらなきゃ道路を維持できないのかねえ（棒）
東京から群馬に行くんだけど、高速料金片道3000円なんだよな。
それが当たり前だったんだけどもし個人で出すとしたらやっぱ高いわ。
欧米では無料が多くて
たとえ有料でも100円とかそんな世界なんだろ。
日本はそんだけの金をとらなきゃ道路を維持できないのかねえ（棒）
>>872
＞車を持っていない層だって一定層はいる。
いるからなんだ？
＞工場撤退や商業機能が縮小すると雇用の場も減るし、もちろん税金収入も減る。
無料化のせいで工場撤退や商業機能が縮小するという根拠をまず示さないとな。
むしろ流通コストが減る分工場は地方移転に有利に働くと思うが？
ちなみにオレの友達の会社はさいたま市から群馬の伊勢崎に引っ越すそうだ。
同じ家賃で、敷地が3倍だそうである。
無料化が関係してるかは知らんがな。むしろ無料化ならこいうことはすすみ易い。
＞そうなってくると職やよりよい生活を求めて結局人口も減ってしまうわけだ。
それは無料化とは関係ないよなあ。
むしろ通勤圏が広がって地方には良い効果があるとしか思えんが？
＞車を持っていない層だって一定層はいる。
いるからなんだ？
＞工場撤退や商業機能が縮小すると雇用の場も減るし、もちろん税金収入も減る。
無料化のせいで工場撤退や商業機能が縮小するという根拠をまず示さないとな。
むしろ流通コストが減る分工場は地方移転に有利に働くと思うが？
ちなみにオレの友達の会社はさいたま市から群馬の伊勢崎に引っ越すそうだ。
同じ家賃で、敷地が3倍だそうである。
無料化が関係してるかは知らんがな。むしろ無料化ならこいうことはすすみ易い。
＞そうなってくると職やよりよい生活を求めて結局人口も減ってしまうわけだ。
それは無料化とは関係ないよなあ。
むしろ通勤圏が広がって地方には良い効果があるとしか思えんが？
880 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:20:03 ID:chR41jHp
高速道路無料化はむしろビジネスチャンスだぞ。
SA解放すれば、ファミリー企業以外も参入できるし、
広域からの集客を期待する業種にとっても客を集め易くなる。
SA解放すれば、ファミリー企業以外も参入できるし、
広域からの集客を期待する業種にとっても客を集め易くなる。
881 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:24:13 ID:AG1wqsyj
882 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:24:34 ID:0xi1unQK
>>875
だから、そういう意見が地方を全然分って無いと言うんだよ
君は地方在住か？ 地方は必至なんだよ 生き残り？
小泉改革で格差拡大を全力で批判してたのに、政権交代したら弱肉強食ってか？
メリット？ メリットの意味を理解して言ってるのか？？
だから、そういう意見が地方を全然分って無いと言うんだよ
君は地方在住か？ 地方は必至なんだよ 生き残り？
小泉改革で格差拡大を全力で批判してたのに、政権交代したら弱肉強食ってか？
メリット？ メリットの意味を理解して言ってるのか？？
884 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:24:44 ID:jXLq6Y8V
どうでもいいけど時速100km/hはなんとかならんのかね。
第二東名作って、一律3万にして良いから制限速度を200km/hにして欲しい。
国民に選択の自由を与えろってこと。
金払えばもっと良いサービスが受けられる様にして欲しい。
これは医療費も同じ。保険が利かない診療を受けられる権利が必要。
第二東名作って、一律3万にして良いから制限速度を200km/hにして欲しい。
国民に選択の自由を与えろってこと。
金払えばもっと良いサービスが受けられる様にして欲しい。
これは医療費も同じ。保険が利かない診療を受けられる権利が必要。
885 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:25:31 ID:xNF0gWB6
>>876
これから社民党あたりから数字が出るんじゃねｗ
でも、批判が圧倒的に多いということは
ここにいるようなストロー現象も知らなければ、新聞記事も読めてないお花畑な方々よりも
一般人のほうがはるかに肌にしみて実情がわかっているんじゃないかいｗ
君たちがどんなにきれいごとを並べても実際影響を被るのは
地方民だったり、地方の企業だったり、公共交通機関に携わっている人だったり、税金を払う国民だったりするわけだから。
これから社民党あたりから数字が出るんじゃねｗ
でも、批判が圧倒的に多いということは
ここにいるようなストロー現象も知らなければ、新聞記事も読めてないお花畑な方々よりも
一般人のほうがはるかに肌にしみて実情がわかっているんじゃないかいｗ
君たちがどんなにきれいごとを並べても実際影響を被るのは
地方民だったり、地方の企業だったり、公共交通機関に携わっている人だったり、税金を払う国民だったりするわけだから。
887 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:29:09 ID:6fW+rAdQ
なんとなく民主党も、郵政選挙後の自民党に似てきましたね。
無料化したら利用が増える
利用が増えたらビジネスチャンスが増えるというのはわかりきっているんです。
でも他方でビジネスチャンスを失う人が同数いるし、
無料化して得した人の分、負担を強いられる人もいるわけです。
要は、ここのところずっと自動車関連業界ばかり異常に優遇されていませんか？
無料化したら利用が増える
利用が増えたらビジネスチャンスが増えるというのはわかりきっているんです。
でも他方でビジネスチャンスを失う人が同数いるし、
無料化して得した人の分、負担を強いられる人もいるわけです。
要は、ここのところずっと自動車関連業界ばかり異常に優遇されていませんか？
高速道路無料化反対派の主張
======================================================
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。
======================================================
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。
889 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:29:57 ID:chR41jHp
>>884
それは一理あるね。
それは一理あるね。
890 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:30:52 ID:AG1wqsyj
>>885
ストロー現象厨くんｗ
地方ほど自動車の依存率って多いんじゃないのかい？
だったら自動車にかかる費用が減ることはストロー現象のような
ことがあるにしてもトータルとしてプラスになるんじゃないのかい？
ストロー現象厨くんｗ
地方ほど自動車の依存率って多いんじゃないのかい？
だったら自動車にかかる費用が減ることはストロー現象のような
ことがあるにしてもトータルとしてプラスになるんじゃないのかい？
894 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:33:47 ID:RTedtA7t
高速の降り口っていっぱいあるよな
穴あきまくったストローって吸えるの？
穴あきまくったストローって吸えるの？
895 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 01:35:13 ID:hFeMYwmD
とまあ、今は無知な人々が多く混乱してますが、
民主党連合政府発進後、その誤解は解かれ、
高速道路無料化賛成が多数となります。
>>887
＞無料化して得した人の分、負担を強いられる人もいるわけです。
それは違うんだよなぁ。
負担を強いるって言っても、無料化に対して新たな徴収はしないわけだし、
むしろ今まで無駄に使われてた税金を無料化に振り替えて、発生する経済効果
をみんなで享受しようって政策なので、みんなで負担してもなんらおかしくない
わけですよ。
＞無料化して得した人の分、負担を強いられる人もいるわけです。
それは違うんだよなぁ。
負担を強いるって言っても、無料化に対して新たな徴収はしないわけだし、
むしろ今まで無駄に使われてた税金を無料化に振り替えて、発生する経済効果
をみんなで享受しようって政策なので、みんなで負担してもなんらおかしくない
わけですよ。
897 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:36:02 ID:chR41jHp
898 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:36:42 ID:xNF0gWB6
>>882
どうも、ここにいる方々はあまり地方の実情には詳しくないようでｗ
>>887
同意
なんとなく
「高速無料化したら日本の経済はよくなる、多少（？）の痛みなんて気にしてはいけない」と
盲目に信じ込んでいる節があるんだよな。どうみてもB層ｗ
どうも、ここにいる方々はあまり地方の実情には詳しくないようでｗ
>>887
同意
なんとなく
「高速無料化したら日本の経済はよくなる、多少（？）の痛みなんて気にしてはいけない」と
盲目に信じ込んでいる節があるんだよな。どうみてもB層ｗ
899 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:36:55 ID:6fW+rAdQ
900 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:37:54 ID:0xi1unQK
>>890
最低賃金1000円の問題を言った時にも同じような事を言われたよ
俺は小企業の経営者だ ２代目だがな
商売は自然競争 民主主義ではその通り 当たり前だ
ただな、経営者、従業員、皆生活があるんだよ 家族もあるんだ
君がどこに住んで何の仕事をしてるか知らんが、地方は必死に生き残ろうと
してるんだよ
民主政策反対者はニート扱いか それが民主支持者のクオリティーかい？
残念な事だ
最低賃金1000円の問題を言った時にも同じような事を言われたよ
俺は小企業の経営者だ ２代目だがな
商売は自然競争 民主主義ではその通り 当たり前だ
ただな、経営者、従業員、皆生活があるんだよ 家族もあるんだ
君がどこに住んで何の仕事をしてるか知らんが、地方は必死に生き残ろうと
してるんだよ
民主政策反対者はニート扱いか それが民主支持者のクオリティーかい？
残念な事だ
902 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 01:38:44 ID:hFeMYwmD
高速道路無料化に反対しているのは
１．ネクスコ
２．天下り法人・企業
３．インチキ自民党及び亡者
４．よく分からず誤解している人々。
１．ネクスコ
２．天下り法人・企業
３．インチキ自民党及び亡者
４．よく分からず誤解している人々。
サミット7カ国の公共事業費を比較してみると、
日本の公共事業費は、サミット7カ国のうち残り
6カ国の公共事業費を合算した総額よりも多くなっています。
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm
お話にならない杜撰さ・・・１０年間で５９兆円
http://www.asyura2.com/08/senkyo48/msg/303.html
０７年度、天下り法人に１２兆円交付
http://www.asyura.com/09/senkyo64/msg/254.html
随意契約率は９割以上、外郭団体への業務委託
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7200.html
たぶん反対してる奴はこういうことに無知なんだよな。
散々一部の奴の私腹肥やすために自分らの税金使われてんのに
毎日享受してる高速の無料化には使われたくないってどういう思考回路してんだろと。
904 ：セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2009/09/09(水) 01:39:34 ID:72FCVnpk
905 ：スコットマーフィー「どんな時も」好きだより。：2009/09/09(水) 01:39:44 ID:Pav9JhJQ
鳩は空とんでるから別に高速安くしなくてもいいだろうが！
このせいでしわ寄せが産業界に来るぞ！！
あぁ、交通渋滞でまた荷物の配送が遅れて産業もピンチだ
このせいでしわ寄せが産業界に来るぞ！！
あぁ、交通渋滞でまた荷物の配送が遅れて産業もピンチだ
>>898
そんな要望に答えて山形の話をしたが何かレスは？ｗ
そんな要望に答えて山形の話をしたが何かレスは？ｗ
907 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:40:23 ID:6fW+rAdQ
無駄な道路は公共財としての価値はありません。
利用者負担で賄うべきです。
今回の民主党の政策は、三セクで作った遊園地の料金が
いきなり無料になったのと同じくらい不愉快な思いですね。
利用者負担で賄うべきです。
今回の民主党の政策は、三セクで作った遊園地の料金が
いきなり無料になったのと同じくらい不愉快な思いですね。
908 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 01:41:47 ID:hFeMYwmD
渋滞は料金ゲート開放でかなり改善する。
909 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:43:11 ID:5L0mhFtx
通行料分をＳＡの商品券にして配る。実質無料化。これでファミリー企業はウハウハだぜ
910 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:43:24 ID:xNF0gWB6
ま、お花畑な方々はこの辺について具体的な解決策を延べて欲しいとこだ。
鉄道（特にJR三島会社）・バス・船・ローカル航空便への影響大
環境問題
高速関係従事者・上記交通機関従事者の失職・減収
国道沿線の商店（コンビニ、レストラン、GS）の影響大
高速民営化の骨抜き（国から全額補助が出る「民営会社」に国民が納得するか？）
転職すればいいとか、需要は探せば出てくるなんて厨房以下な回答はいらないからさｗ
鉄道（特にJR三島会社）・バス・船・ローカル航空便への影響大
環境問題
高速関係従事者・上記交通機関従事者の失職・減収
国道沿線の商店（コンビニ、レストラン、GS）の影響大
高速民営化の骨抜き（国から全額補助が出る「民営会社」に国民が納得するか？）
転職すればいいとか、需要は探せば出てくるなんて厨房以下な回答はいらないからさｗ
>>898
＞どうも、ここにいる方々はあまり地方の実情には詳しくないようでｗ
誰一人おまえが地方の実情に詳しいとおもってないよｗ
地方に詳しいというならいい加減根拠を書いたらどうなの？ｗ
単にテレビでストロー現象の特集でも見てかわいそうだ、地方は大変だと
感化されたとしか思えないｗ
多角的視点が皆無で、木を見て森を見てないやつとしか思われてないよ？ｗ
＞どうも、ここにいる方々はあまり地方の実情には詳しくないようでｗ
誰一人おまえが地方の実情に詳しいとおもってないよｗ
地方に詳しいというならいい加減根拠を書いたらどうなの？ｗ
単にテレビでストロー現象の特集でも見てかわいそうだ、地方は大変だと
感化されたとしか思えないｗ
多角的視点が皆無で、木を見て森を見てないやつとしか思われてないよ？ｗ
912 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:44:04 ID:AG1wqsyj
>>900
経営者なら～よく分かってる筈じゃないですかぁ。
感情的にならずに、もう少し冷静に話しましょうよ。
都会で暮らそうが、地方で暮らそうが基本的には一緒ですよ。
皆さん必死で生きているのですよ。
そこは理解してください。
経営者なら～よく分かってる筈じゃないですかぁ。
感情的にならずに、もう少し冷静に話しましょうよ。
都会で暮らそうが、地方で暮らそうが基本的には一緒ですよ。
皆さん必死で生きているのですよ。
そこは理解してください。
913 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 01:44:41 ID:hFeMYwmD
民主党政権本格始動で次々と情報が公開されます。
そしてより精密な政策の具体化案と説明がなされます。
これまでのインチキ自民党とは全く別次元の政治ですね。
これから分かります。
914 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:44:52 ID:0xi1unQK
>>896
まったくだな
スレチだが、民主は与党になる前からもう揉めてる 社民とどう折り合いを
つけるのか？
旨そうな餌をマニフェストに掲げ、その裏で弱者切り捨てとも取れる政策を実行
しようとしている
地方は弱者だ 地方にとって高速無料化など何のメリットも無い
都会暮らしの人は理解出来ないんだろう
まったくだな
スレチだが、民主は与党になる前からもう揉めてる 社民とどう折り合いを
つけるのか？
旨そうな餌をマニフェストに掲げ、その裏で弱者切り捨てとも取れる政策を実行
しようとしている
地方は弱者だ 地方にとって高速無料化など何のメリットも無い
都会暮らしの人は理解出来ないんだろう
915 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:45:18 ID:uO/Ak8Dy
先進国で有料な国は日本以外にあるのかな？
916 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 01:45:29 ID:hFeMYwmD
高速道路無料化反対派の主張
======================================================
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。
======================================================
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。
917 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:46:17 ID:0xi1unQK
918 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:47:13 ID:chR41jHp
919 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 01:48:55 ID:hFeMYwmD
高速道路無料化反対派の屁理屈はもう通用しませんね。
920 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:49:43 ID:0xi1unQK
>>912
君はどうやら都会在住らしいな
都会と地方では働き口の絶対数が圧倒的に違うんだよ
俺は東京にも住んでた経験があるが、地方と都会ではアルバイトでもパートでも
正規雇用でも、「働く場所」が少ないんだよ
分るかい？ それだけでも格差なんだ
君はどうやら都会在住らしいな
都会と地方では働き口の絶対数が圧倒的に違うんだよ
俺は東京にも住んでた経験があるが、地方と都会ではアルバイトでもパートでも
正規雇用でも、「働く場所」が少ないんだよ
分るかい？ それだけでも格差なんだ
921 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:50:02 ID:xNF0gWB6
>>898
観光だけで全て解決するわけでもないからな。観光客と一般市民のニーズは違う。
ホテルやみやげ物屋が増えても市民生活にはそこまで影響しない。
高速バスが開通して一気に仙台へ買い物客や学生が流出した話知らないのか？
>>911
君みたいな盲目B層よりもわかっているつもりですがｗ
観光だけで全て解決するわけでもないからな。観光客と一般市民のニーズは違う。
ホテルやみやげ物屋が増えても市民生活にはそこまで影響しない。
高速バスが開通して一気に仙台へ買い物客や学生が流出した話知らないのか？
>>911
君みたいな盲目B層よりもわかっているつもりですがｗ
922 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:50:26 ID:6fW+rAdQ
>>918
あまり言いたくはありませんが、同じコピペを繰り返したり
一見してわかる嘘を書いてみたり２ちゃん上では
自民党の支持者も民主党の支持者もあまり変わり映えしないように思えます。
道路計画を策定するのは政権与党である民主党なんですよ。
いつまで野党気分でいるつもりですか。
あまり言いたくはありませんが、同じコピペを繰り返したり
一見してわかる嘘を書いてみたり２ちゃん上では
自民党の支持者も民主党の支持者もあまり変わり映えしないように思えます。
道路計画を策定するのは政権与党である民主党なんですよ。
いつまで野党気分でいるつもりですか。
923 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 01:51:35 ID:hFeMYwmD
地方では多少の渋滞・時間なら一般道を通ります。
高速道路料金は地方経済にとってコスト高なんです。
分かるかな？？分からんか？
高速道路料金は地方経済にとってコスト高なんです。
分かるかな？？分からんか？
>>910
それらの業種は影響はあるだろうな。
その反面成長する業種もあるのは分かってるよね？
現に関連する企業の株は上がってますから。
トータルでプラスだとおもうから俺は賛成。
政策の転換があれば、ダメージを受ける業種があるのは
避けられないんじゃないすか？
それがダメだというなら刀鍛冶も現在まで食わせてこなきゃ
ならなかったとでもいうのかな？ｗ
＞鉄道（特にJR三島会社）・バス・船・ローカル航空便への影響大
どれくらいの影響なんでしょうかねぇ？
具体的な試算でもあるの？
無料化できないほどのマイナスなのかねぇ？
それらの業種は影響はあるだろうな。
その反面成長する業種もあるのは分かってるよね？
現に関連する企業の株は上がってますから。
トータルでプラスだとおもうから俺は賛成。
政策の転換があれば、ダメージを受ける業種があるのは
避けられないんじゃないすか？
それがダメだというなら刀鍛冶も現在まで食わせてこなきゃ
ならなかったとでもいうのかな？ｗ
＞鉄道（特にJR三島会社）・バス・船・ローカル航空便への影響大
どれくらいの影響なんでしょうかねぇ？
具体的な試算でもあるの？
無料化できないほどのマイナスなのかねぇ？
925 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:54:58 ID:AG1wqsyj
>>921
＞君みたいな盲目B層よりもわかっているつもりですがｗ
わかってると言い張るだけじゃ誰も説得できませんよ？
キミは結局ストロー現象があるから地方が疲弊するとしか言ってないから。
それだけじゃストロー現象だけで地方全てを語る視野の狭い奴としか見られませんよｗ
＞君みたいな盲目B層よりもわかっているつもりですがｗ
わかってると言い張るだけじゃ誰も説得できませんよ？
キミは結局ストロー現象があるから地方が疲弊するとしか言ってないから。
それだけじゃストロー現象だけで地方全てを語る視野の狭い奴としか見られませんよｗ
927 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 01:55:10 ID:hFeMYwmD
>>922
＞道路計画を策定するのは政権与党である民主党なんですよ。
＞いつまで野党気分でいるつもりですか。
チミは省庁に対する政府権限と野党権限の違いを理解しているかね？？
自民党がまだ政権政党なわけ。
つまりだ各省庁の詳細な内部調査はこれから民主党政権発足後、
それから政策が具体化されるわけ。
＞道路計画を策定するのは政権与党である民主党なんですよ。
＞いつまで野党気分でいるつもりですか。
チミは省庁に対する政府権限と野党権限の違いを理解しているかね？？
自民党がまだ政権政党なわけ。
つまりだ各省庁の詳細な内部調査はこれから民主党政権発足後、
それから政策が具体化されるわけ。
928 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:55:33 ID:chR41jHp
>>921
地方を知っているなら、観光は地方にとって重要な産業の一つという事も
知っているはず。それを影響しないってお前ｗ
それから若者等が仙台の繁華街に買物に行く事こそ、一般市民ニーズと
は違うだろ。
地方を知っているなら、観光は地方にとって重要な産業の一つという事も
知っているはず。それを影響しないってお前ｗ
それから若者等が仙台の繁華街に買物に行く事こそ、一般市民ニーズと
は違うだろ。
フェリーはちょっとやばそうね。
新幹線はほぼ確実に値下げするな。
新幹線はほぼ確実に値下げするな。
931 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 01:57:04 ID:hFeMYwmD
932 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:58:32 ID:xNF0gWB6
高速無料化賛成者同士でB層と言い合ってもｗｗ
高速1000円の時点でJRは軒並み2割程度の減収だって報道あったぞ。
大手のバス会社でもある西鉄は1000円化による減収を理由に
都市間高速バスを減便したり、福岡市内の路線バスの減便も決定してるな。
君たちももっと新聞読んだらｗ
高速1000円の時点でJRは軒並み2割程度の減収だって報道あったぞ。
大手のバス会社でもある西鉄は1000円化による減収を理由に
都市間高速バスを減便したり、福岡市内の路線バスの減便も決定してるな。
君たちももっと新聞読んだらｗ
933 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 01:58:32 ID:hFeMYwmD
935 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:59:49 ID:0xi1unQK
>>925
それを格差と言ったら何だい？
地方は衰退してもいいとでも言いたいのか？
例えばコンビニのバイトの時給でも都会と地方では何百円の差がある
これを平等になんて地方がどれだけ打撃を受けるか理解出来る？？
それを格差と言ったら何だい？
地方は衰退してもいいとでも言いたいのか？
例えばコンビニのバイトの時給でも都会と地方では何百円の差がある
これを平等になんて地方がどれだけ打撃を受けるか理解出来る？？
>>930
フェリーでも北海道なんかは逆に利用者が増えるはず。
景気が悪い間は無理だろうけど。
本四橋は3本建設も値下げも一応地元の要望というか悲願だったからな～ｗ
今現在、地元がどう考えているかは知らんが。
フェリーでも北海道なんかは逆に利用者が増えるはず。
景気が悪い間は無理だろうけど。
本四橋は3本建設も値下げも一応地元の要望というか悲願だったからな～ｗ
今現在、地元がどう考えているかは知らんが。
937 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:00:56 ID:xNF0gWB6
前もって開通するとわかっていた瀬戸大橋や青函トンネルと、
思いつきみたいな政策で無料になったり1000円になったりして影響まるかぶりなのを一緒にするなよｗ
思いつきみたいな政策で無料になったり1000円になったりして影響まるかぶりなのを一緒にするなよｗ
938 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 02:01:22 ID:hFeMYwmD
フェリーが困ると言うが、消えはしない。
需要が減る。
しかし物流システムの再構築で復活する。
それは港湾、鉄道の流通ハブ化。
ま、政府政策と経営者次第だが。批判してるだけじゃ潰れるだけ。
需要が減る。
しかし物流システムの再構築で復活する。
それは港湾、鉄道の流通ハブ化。
ま、政府政策と経営者次第だが。批判してるだけじゃ潰れるだけ。
941 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 02:02:32 ID:hFeMYwmD
942 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:03:23 ID:0xi1unQK
地方が疲弊する厨は、結局どうやったら地方が活性化すると思ってるんだろ。
結局高速を有料のままで閉じ込めろって言ってるに等しいのだがｗ
944 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:04:32 ID:C05hP5Be
マニフェストに書いてあるしバカでもわかるようにマスコミが毎日報道していたじゃんｗ
半数以上が民主に投票したんだろ？今頃文句いう国民の民度が極端に低い。約束は約束。
半数以上が民主に投票したんだろ？今頃文句いう国民の民度が極端に低い。約束は約束。
945 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:04:38 ID:AG1wqsyj
>>935
マジ話になりますが本当に経営者ですか？
例えば一人の従業員が居るとします。
その従業員が時給750円以上の利益を生むことが出来ません。
それで貴方は750円以上の時給を払う事が出来ますか？
マジ話になりますが本当に経営者ですか？
例えば一人の従業員が居るとします。
その従業員が時給750円以上の利益を生むことが出来ません。
それで貴方は750円以上の時給を払う事が出来ますか？
946 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 02:05:10 ID:hFeMYwmD
まあ、ポマイら落ち着け。
取りあえず、民主政権が発進したら隠ぺい汚物がそこらじゅうに沸いてくるからさ。
それで様相は一変する。政策実行も一気に加速だ。
947 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:05:47 ID:chR41jHp
地方を守りたい
って意見しつこすぎ。
でも無料化には賛成なんでしょ。
わけわからん。
人と物と金が動くから景気対策として良いって意見も
地方切り捨てですか！ とかだし。
ただ言えるのは現状維持よりはずっとマシだよ。
って意見しつこすぎ。
でも無料化には賛成なんでしょ。
わけわからん。
人と物と金が動くから景気対策として良いって意見も
地方切り捨てですか！ とかだし。
ただ言えるのは現状維持よりはずっとマシだよ。
949 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 02:07:08 ID:hFeMYwmD
953 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 02:10:15 ID:hFeMYwmD
高速道路有料化で国民が負担してきたもの
１．ボッタくり通行料
２．天下り投入税金
３．高速道路有料化で儲かった鉄道、海運の余剰利益分。
１．ボッタくり通行料
２．天下り投入税金
３．高速道路有料化で儲かった鉄道、海運の余剰利益分。
954 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:10:46 ID:0xi1unQK
>>945
本当に経営者だ
あのね、上場企業も地方の零細、小中企業も基本的には同じだよ
利益を上げて従業員に還元する
でもな、規模が違えば色々違うのが現状なんだよ 君はトヨタと地方の
小規模会社が同じじゃないとおかしいと言うのか？
＞その従業員が時給750円以上の利益を生むことが出来ません。
それで貴方は750円以上の時給を払う事が出来ますか？
すまんが意味が分らん 経営者は何とか従業員を食わしてやるだけだ
本当に経営者だ
あのね、上場企業も地方の零細、小中企業も基本的には同じだよ
利益を上げて従業員に還元する
でもな、規模が違えば色々違うのが現状なんだよ 君はトヨタと地方の
小規模会社が同じじゃないとおかしいと言うのか？
＞その従業員が時給750円以上の利益を生むことが出来ません。
それで貴方は750円以上の時給を払う事が出来ますか？
すまんが意味が分らん 経営者は何とか従業員を食わしてやるだけだ
956 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 02:11:01 ID:hFeMYwmD
高速道路無料化反対派の主張
======================================================
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。
======================================================
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。
957 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:11:36 ID:xNF0gWB6
＞しかし物流システムの再構築で復活する。
＞それは港湾、鉄道の流通ハブ化。
＞ま、政府政策と経営者次第だが。批判してるだけじゃ潰れるだけ。
高速無料化したら基本ほとんどトラック輸送になるだろう。コスト的にも。
政府政策といっても、現実的にこの辺無視して何のフォローもなしに高速無料化だけを進めるから
こうやって至るところで反対しているんだろうが。
最初からこのような諸問題を解決した上で無料化するというのなら俺もそこまで反対はしないんだよ。
>>932
成長する業種と失われる業種で完全に釣り合うか？
失われる業種の人間が簡単に転職できるか？
馬鹿いう前にとっとと社会に出ろよ、B層ｗ
＞それは港湾、鉄道の流通ハブ化。
＞ま、政府政策と経営者次第だが。批判してるだけじゃ潰れるだけ。
高速無料化したら基本ほとんどトラック輸送になるだろう。コスト的にも。
政府政策といっても、現実的にこの辺無視して何のフォローもなしに高速無料化だけを進めるから
こうやって至るところで反対しているんだろうが。
最初からこのような諸問題を解決した上で無料化するというのなら俺もそこまで反対はしないんだよ。
>>932
成長する業種と失われる業種で完全に釣り合うか？
失われる業種の人間が簡単に転職できるか？
馬鹿いう前にとっとと社会に出ろよ、B層ｗ
958 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 02:15:38 ID:hFeMYwmD
959 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:16:15 ID:AG1wqsyj
960 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:16:42 ID:xNF0gWB6
ID:hFeMYwmDもネタに窮するとコピペ応酬しかできないのかｗ
どっかの政党の怪文書ビラ並だなｗ
どっかの政党の怪文書ビラ並だなｗ
>>957
つ セーフティネットと職業訓練制度の拡充。
つ セーフティネットと職業訓練制度の拡充。
>>957
＞成長する業種と失われる業種で完全に釣り合うか？
釣り合うんじゃないすか？
少なくとも経済が回るようになりますからむしろプラスだとおもいますけど。
＞失われる業種の人間が簡単に転職できるか？
過渡期は需要の減る業種はある程度しょうがないんじゃないすか？
全部が全部救えるわけないでしょう。
蝋燭屋も氷屋も炭鉱もそうやって転換していったんでしょ？
＞馬鹿いう前にとっとと社会に出ろよ、B層ｗ
困ると人格否定に走るからなｗ
そんなレス書くヒマあったら無料化でどれだけ地方が疲弊するのか論理的に
答えればいいんじゃないの？ｗ
＞成長する業種と失われる業種で完全に釣り合うか？
釣り合うんじゃないすか？
少なくとも経済が回るようになりますからむしろプラスだとおもいますけど。
＞失われる業種の人間が簡単に転職できるか？
過渡期は需要の減る業種はある程度しょうがないんじゃないすか？
全部が全部救えるわけないでしょう。
蝋燭屋も氷屋も炭鉱もそうやって転換していったんでしょ？
＞馬鹿いう前にとっとと社会に出ろよ、B層ｗ
困ると人格否定に走るからなｗ
そんなレス書くヒマあったら無料化でどれだけ地方が疲弊するのか論理的に
答えればいいんじゃないの？ｗ
963 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 02:20:43 ID:hFeMYwmD
因みにＢ層ってインチキ自民党が支持者を区分けした階層区分です。
自民党支持Ｂ層＝ＩＱが低い。
高速道路無料化を必死で反対している人ら＝Ｂ層
自民党支持Ｂ層＝ＩＱが低い。
高速道路無料化を必死で反対している人ら＝Ｂ層
964 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:21:03 ID:xNF0gWB6
>>958
景気回復して原料や部品や製品を大量生産したとしてもトラック輸送だろ。コスト的に。
環境よりも何よりもコスト重視なんだろ。だからこそ高速無料化で需要拡大させたいわけだしな。
海外から部品や製品を仕入れるなら船だが、地元のフェリー会社が国際貨物航路やっているとは限らない。
景気回復して原料や部品や製品を大量生産したとしてもトラック輸送だろ。コスト的に。
環境よりも何よりもコスト重視なんだろ。だからこそ高速無料化で需要拡大させたいわけだしな。
海外から部品や製品を仕入れるなら船だが、地元のフェリー会社が国際貨物航路やっているとは限らない。
はやく無料化のストロー現象で地方がどれだけ疲弊するのか見せてもらいたいなーｗ
966 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:23:52 ID:0xi1unQK
>>959
俺はね、自分の役員報酬は驚くほど低いよ
俺の会社は加工団地にある（同じ業種が集まった場所）
他の社長さんとも話をするがどこも同じ 苦しい経営をしてる
地方企業（と言えるような規模では無いが）に簡単に利益を出せ 出せなければ
潰れても仕方ないなんて簡単に言わないで欲しい
皆苦しいんだよ 東京の下町、金属加工なんかをやってる個人会社の特集をこの前
やってた 同じ悩みを抱えてるんだなと思ったよ
どんなに小さい会社でも従業員を抱えてる 簡単に利益だせばいいじゃん、何て甘いもんじゃないんだよ
俺はね、自分の役員報酬は驚くほど低いよ
俺の会社は加工団地にある（同じ業種が集まった場所）
他の社長さんとも話をするがどこも同じ 苦しい経営をしてる
地方企業（と言えるような規模では無いが）に簡単に利益を出せ 出せなければ
潰れても仕方ないなんて簡単に言わないで欲しい
皆苦しいんだよ 東京の下町、金属加工なんかをやってる個人会社の特集をこの前
やってた 同じ悩みを抱えてるんだなと思ったよ
どんなに小さい会社でも従業員を抱えてる 簡単に利益だせばいいじゃん、何て甘いもんじゃないんだよ
967 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 02:24:19 ID:hFeMYwmD
968 ：高速道路無料化賛成が多数となります。：2009/09/09(水) 02:25:20 ID:hFeMYwmD
高速道路無料化反対派の主張
======================================================
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。
======================================================
１．国民の金を天下りの豪遊に使えばいいじゃん。
２．ネクスコが道路を独占して金儲けしたらいいじゃん。
３．国民はボッタくり通行料と税金で二重に負担すればいいじゃん。
高速道路無料化効果。
======================================================
１．ネクスコのボッタくり通行料、ボッタくり税金投入が止まる。
２．公開入札で維持管理費が削減される。
３．地域格差が是正される。
４．経済効果（波及効果含む）１０兆円。
５．雇用・所得の是正と税収の増加
６．環境への影響は一般道の交通量と燃費で相殺されあまり影響しない。
969 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:27:39 ID:xNF0gWB6
>>961
だから、それを拡充させた上で無料化ならまだわかるんだがね
>>962
問題は急に思いつきのような政策で突然1000円になります、無料になります、
高速道路関連の雇用も切ります、鉄道バスなんて知りません、悪影響なんて知りません・・・では
それに巻き込まれる人たちは全然対応のしようがないだろ。
おまいらみたいなお花畑にはわからないだろうが。
>>963
一緒一緒ｗ
郵政民営化を盲目的に信じる奴＝高速無料化を盲目的に信じている奴
で、反対する奴は抵抗勢力なりアホなり言うだけｗ
だから、それを拡充させた上で無料化ならまだわかるんだがね
>>962
問題は急に思いつきのような政策で突然1000円になります、無料になります、
高速道路関連の雇用も切ります、鉄道バスなんて知りません、悪影響なんて知りません・・・では
それに巻き込まれる人たちは全然対応のしようがないだろ。
おまいらみたいなお花畑にはわからないだろうが。
>>963
一緒一緒ｗ
郵政民営化を盲目的に信じる奴＝高速無料化を盲目的に信じている奴
で、反対する奴は抵抗勢力なりアホなり言うだけｗ
970 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:28:47 ID:AG1wqsyj
>>966
君は何が言いたいのかな？
利益を出すのが、大変なのは身に染みて分かっていますよ。
で？結局は最低賃金の差額分を、国が補填すれば良いと考えてるのですか？
今一･･･何が言いたいのか分からん･･･
君は何が言いたいのかな？
利益を出すのが、大変なのは身に染みて分かっていますよ。
で？結局は最低賃金の差額分を、国が補填すれば良いと考えてるのですか？
今一･･･何が言いたいのか分からん･･･
>>969
＞問題は急に思いつきのような政策で突然1000円になります、無料になります
1000円は完全に思い付きだとしても、無料化は2003年から民主党のマニフェストに
載ってるんですよ。知らなかったの？
しかも今回は政権交代確実と言われてたんでしょ？それを思い付きってどんだけ
情報遅いの？ｗ
＞郵政民営化を盲目的に信じる奴＝高速無料化を盲目的に信じている奴
で、反対する奴は抵抗勢力なりアホなり言うだけｗ
反対するならするで、論理的根拠があるならいいが、君の場合全く無いからｗ
ストロー現象という一面をあたかも地方全体に当てはめてるし、生活コストが減ると言っても
根拠も示さず大して減らないの一点張りですから。
ただの抵抗勢力と見られてもしょうがないわけですよ。
＞問題は急に思いつきのような政策で突然1000円になります、無料になります
1000円は完全に思い付きだとしても、無料化は2003年から民主党のマニフェストに
載ってるんですよ。知らなかったの？
しかも今回は政権交代確実と言われてたんでしょ？それを思い付きってどんだけ
情報遅いの？ｗ
＞郵政民営化を盲目的に信じる奴＝高速無料化を盲目的に信じている奴
で、反対する奴は抵抗勢力なりアホなり言うだけｗ
反対するならするで、論理的根拠があるならいいが、君の場合全く無いからｗ
ストロー現象という一面をあたかも地方全体に当てはめてるし、生活コストが減ると言っても
根拠も示さず大して減らないの一点張りですから。
ただの抵抗勢力と見られてもしょうがないわけですよ。
975 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:33:24 ID:AG1wqsyj
>>973
いや～ハローワーク行っても中々思う様な職に有りつけんよ。
いや～ハローワーク行っても中々思う様な職に有りつけんよ。
976 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:34:11 ID:xNF0gWB6
>>972
拡充させますってだけで具体策は何もないわな。
そのくらいで解決できるほど世の中甘くない。
それに、その他の問題の解決については何か言及があるか？
君の薄っぺらい頭では理解できないだろうね。
早く社会に出て実情を学んだ方がいいよ。
拡充させますってだけで具体策は何もないわな。
そのくらいで解決できるほど世の中甘くない。
それに、その他の問題の解決については何か言及があるか？
君の薄っぺらい頭では理解できないだろうね。
早く社会に出て実情を学んだ方がいいよ。
978 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:35:48 ID:0xi1unQK
>>970
都会地と地方では物価が違うんだよ 地方は物価が安いから賃金も安い
分るよね？
>>971
いや、確かに高速無料化の話とは違う話だ スレチすまん
でも、最低賃金1000円は地方の零細中小企業にとっては死活問題なんだよ
都会地と地方では物価が違うんだよ 地方は物価が安いから賃金も安い
分るよね？
>>971
いや、確かに高速無料化の話とは違う話だ スレチすまん
でも、最低賃金1000円は地方の零細中小企業にとっては死活問題なんだよ
979 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:36:55 ID:XXJYiOOo
無料化が思いつきといってるやつの情報量じゃ反対するのも無理ないなw
>>976
どんな具体策が欲しいのか言ってみろｗ
どんな具体策が欲しいのか言ってみろｗ
981 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:38:24 ID:xNF0gWB6
>>974
君たちのような民主支持者ばかりじゃないんだぜｗ
実際民主が政権とりそうな勢いになったのはここ1年程度で、そんなときの為に
前もって仕事変えたり出来るわけがないだろｗ
こういう常識もないような奴が高速無料化支持しているという時点でダメダメだはｗ
結局、当事者のことも地方のことも何もわからず盲目的に信じ込んでいるだけ
君たちのような民主支持者ばかりじゃないんだぜｗ
実際民主が政権とりそうな勢いになったのはここ1年程度で、そんなときの為に
前もって仕事変えたり出来るわけがないだろｗ
こういう常識もないような奴が高速無料化支持しているという時点でダメダメだはｗ
結局、当事者のことも地方のことも何もわからず盲目的に信じ込んでいるだけ
982 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:39:58 ID:AG1wqsyj
983 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:42:37 ID:AG1wqsyj
>>981
俺は比例は、みんなの党に投票しました。
俺は比例は、みんなの党に投票しました。
984 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:43:20 ID:xNF0gWB6
すっかり忘れてた
ここは民主支持者の巣窟なんで、最初から政権交代もマニュフェストもみんな飲み込んでいる前提なのなｗ
>>980
具体策というより>>910の問題点について何らかの回答と解決方法を示して欲しいね。
ここは民主支持者の巣窟なんで、最初から政権交代もマニュフェストもみんな飲み込んでいる前提なのなｗ
>>980
具体策というより>>910の問題点について何らかの回答と解決方法を示して欲しいね。
>>981
やっぱり無料化最近知ったんだｗ
あのー6年前からですよ？ｗ
しかも無料化になったからといって何の努力もなく潰れる企業はどの道潰れるんだろうし
企業努力して生き抜く道だってあるんだぜ？
無料化＝減収＝潰れる＝再就職、この図式しかアタマにないようだ。
＞結局、当事者のことも地方のことも何もわからず盲目的に信じ込んでいるだけ
わかってないのはおまえだとしかいいようがない。
無料化するとストロー現象で地方が疲弊するから高速は有料を維持して町に閉じ込めて
過疎化を防ごうと、こういうことでいいですね？
無料化すると困る人が出てくるから、その人食べさせるために高速は有料、こういうことで
いいですね？
やっぱり無料化最近知ったんだｗ
あのー6年前からですよ？ｗ
しかも無料化になったからといって何の努力もなく潰れる企業はどの道潰れるんだろうし
企業努力して生き抜く道だってあるんだぜ？
無料化＝減収＝潰れる＝再就職、この図式しかアタマにないようだ。
＞結局、当事者のことも地方のことも何もわからず盲目的に信じ込んでいるだけ
わかってないのはおまえだとしかいいようがない。
無料化するとストロー現象で地方が疲弊するから高速は有料を維持して町に閉じ込めて
過疎化を防ごうと、こういうことでいいですね？
無料化すると困る人が出てくるから、その人食べさせるために高速は有料、こういうことで
いいですね？
986 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:46:49 ID:0xi1unQK
>>982
ん？君は民主党の最低賃金1000円は支持してないの？
そうなら誤解してたよ ごめんよ
俺はもちろん支持出来ないよ 地方の会社なんて利益が出た月に在庫を
やり繰りしたり、何とか潰れないようにやってるのが現状なんだよ
俺の会社でもアルバイトとパートに頑張って貰ってる 正し時給1000円は
払って無い
言うまでも無く、会社にとって一番のコストは人件費なんだ もっと周辺整備を
整えてから唱えて欲しい
君の言う通り、今のままで1000円やられたら地方企業は大打撃なんだ
ん？君は民主党の最低賃金1000円は支持してないの？
そうなら誤解してたよ ごめんよ
俺はもちろん支持出来ないよ 地方の会社なんて利益が出た月に在庫を
やり繰りしたり、何とか潰れないようにやってるのが現状なんだよ
俺の会社でもアルバイトとパートに頑張って貰ってる 正し時給1000円は
払って無い
言うまでも無く、会社にとって一番のコストは人件費なんだ もっと周辺整備を
整えてから唱えて欲しい
君の言う通り、今のままで1000円やられたら地方企業は大打撃なんだ
988 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:51:07 ID:xNF0gWB6
ハローワークに行けば何とかなるとか
セーフティーネットで全て解決とか
ストロー現象なんて知らないとか
企業努力だけで何とかなるとか
民主党が前もって政権とることはわかっていたのになぜ前もって転職等の準備をしないのかとか
・・・あきらかに常識（社会経験）持ってないだろ、おまいらｗ
ID:AG1wqsyjは多少わかってはいるようだけど。
セーフティーネットで全て解決とか
ストロー現象なんて知らないとか
企業努力だけで何とかなるとか
民主党が前もって政権とることはわかっていたのになぜ前もって転職等の準備をしないのかとか
・・・あきらかに常識（社会経験）持ってないだろ、おまいらｗ
ID:AG1wqsyjは多少わかってはいるようだけど。
989 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:53:49 ID:W+AiGBfG
>>984
バスは高速無料化で悪影響受ける理由がわからん。ローカル空港への車によるアクセスが可能になって
需要が増える。
環境問題は、道路を有料にすることではなく、エコカーの普及推進などほかの事で対応すべき。
高速関係従事者の雇用はサービスエリア、パーキングエリアの民間開放による雇用増で対応。
高速民営化の骨抜き？無料化ってそもそも民営化がだめだったからここまで盛り上がってるんだろ？
バスは高速無料化で悪影響受ける理由がわからん。ローカル空港への車によるアクセスが可能になって
需要が増える。
環境問題は、道路を有料にすることではなく、エコカーの普及推進などほかの事で対応すべき。
高速関係従事者の雇用はサービスエリア、パーキングエリアの民間開放による雇用増で対応。
高速民営化の骨抜き？無料化ってそもそも民営化がだめだったからここまで盛り上がってるんだろ？
>>988
職業訓練の方も無視しないでくれよｗ
職業訓練の方も無視しないでくれよｗ
991 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:54:05 ID:xNF0gWB6
>>988
あのー人の質問スルーしまくりでイッチョ前のこと言わないでくれる？ｗ
これだけは答えてくれる？
キミはどうやったら地方活性化できると思うの？
なにもありませんっていうんじゃ無料化以前の問題であり、無料化をどうこう議論してもしょうがないぜ？
あのー人の質問スルーしまくりでイッチョ前のこと言わないでくれる？ｗ
これだけは答えてくれる？
キミはどうやったら地方活性化できると思うの？
なにもありませんっていうんじゃ無料化以前の問題であり、無料化をどうこう議論してもしょうがないぜ？
>>991
職業訓練の方も無視しないでくれよｗ
職業訓練の方も無視しないでくれよｗ
994 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:57:29 ID:xNF0gWB6
>>989
バスは高速バスが影響受けるんだよ。地方バス会社にとっては稼ぎ頭だから。
車への移行と定時性の喪失で使い物にならなくなる。
お盆とか連休の時は高速大渋滞で麻痺して大変だったそうな。
その高速バスの収入で赤字の路線バスを運営しているので、地元客にも影響アリ。
バスは高速バスが影響受けるんだよ。地方バス会社にとっては稼ぎ頭だから。
車への移行と定時性の喪失で使い物にならなくなる。
お盆とか連休の時は高速大渋滞で麻痺して大変だったそうな。
その高速バスの収入で赤字の路線バスを運営しているので、地元客にも影響アリ。
995 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:57:57 ID:XXJYiOOo
996 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:58:08 ID:AG1wqsyj
997 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:58:39 ID:xNF0gWB6
高速道路を無料化したら地方が空洞化するとか電波出しまくってた人はまだ居るのかな?
999 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:59:29 ID:W+AiGBfG
1000 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:00:29 ID:xNF0gWB6
分散せずに車に流れるだけだよ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
【 政治＠2ch掲示板 】
http://money3.2ch.net/seiji/
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
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