ＥＵが日本に死刑制度廃止を求めている件　３

1 ：スレ主に代わってスレ立てました：2009/09/06(日) 08:37:14 ID:th+PCEzy

日本の死刑執行に遺憾表明　ＥＵ 2009.7.31
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090731/erp0907310051002-n1.htm

>　欧州連合（ＥＵ）議長国スウェーデン政府は３０日、
>　日本で２８日に３人の死刑が執行されたことに対し
>「強い遺憾の意を表明する」との声明を発表した。
>　声明は「残酷かつ非人道的な刑罰である死刑は、どのような状況でも許容できない」
>　と日本政府を批判した上で
>「（８月の）総選挙後に発足する日本の新政権と、この問題で協議を持ちたい」と述べた。（共同）

内政干渉だろ

死刑制度廃止は断固反対です

2 ：テンプレ：2009/09/07(月) 20:13:57 ID:ecOdXnLt

国連も死刑制廃止を求めてきている――完璧に内政干渉

「死刑廃止、日本は検討を」　国連規約人権委が勧告　08年10月31日朝日新聞
国連規約人権委員会は３０日、日本の人権状況に関して問題の改善勧告を含む
「最終見解」を公表した。日本政府に対し、死刑制度については「（国内の）
世論調査に関係なく死刑制度の廃止を検討すべきだ」と勧告。
対日審査・最終見解は９８年の前回以来１０年ぶり。
最終見解は、死刑制度について日本政府が存続の根拠として「世論の支持」を
主張し続けていることに対し「政府は国民に廃止が望ましいことを知らせる
べきだ」と指摘した。死刑制度に関しては前回の最終見解でも廃止に向けた
勧告が出たが、国際的な死刑廃止機運の高まりを受けて表現は厳しさを増した。
死刑制度や慰安婦問題に関して日本政府は、審査段階の質疑で国内状況を
説明して理解を求めたが、委員らには従来の立場の繰り返しで説得力に欠けたとみられる。
同委員会は全加盟国の「市民的、政治的権利に関する国際規約（人権Ｂ規約）」
の実施状況を一定期間ごとに審査する。対日審査は５回目。勧告に法的拘束力はない。
http://www.asahi.com/international/update/1031/TKY200810310113.html

3 ：テンプレ：2009/09/07(月) 20:15:24 ID:ecOdXnLt

【国連/日本】「世論を理由にして死刑を正当化するのは問題だ」など日本の死刑制度に批判的な意見相次ぐ [10/18]
国連日本の死刑制度に批判
各国の人権の状況を審査する国連の委員会で日本の死刑制度について取り上げられ、
日本政府が「厳格な手続きを経ている」として理解を求めたのに対し、委員の間からは
「死刑によって重大な犯罪を抑えることができるのか」などといった批判的な意見が相次ぎました。
スイスのジュネーブにある国連の自由権規約委員会は、国際人権規約に基づいて
各国の人権の状況について審査しており、１６日までの２日間日本の実情について
取り上げました。このうち、委員会が１０年前日本政府に廃止に向けた措置を
とるよう勧告した死刑制度をめぐっては、外務省の上田秀明人権人道担当大使が
「日本では厳格な手続きを経たうえで最も重大な犯罪に死刑判決を出している。
国民世論の多数も、きわめて凶悪な犯罪には死刑もやむをえないと考えている」と述べ、理解を求めました。
これに対して、１７人いる委員の間からは「死刑によって重大な犯罪を抑えることができるのか」
とか「世論を理由にして死刑を正当化するのは問題だ」などといった批判的な意見が相次ぎました。
死刑制度をめぐっては、人権団体などが、世界的に廃止の動きが広がっているなかで日本ではむしろ
死刑執行のペースが早まる傾向にあると批判しています。委員会では、死刑制度を含む日本の人権
状況について、今月末に見解を取りまとめることにしています。 10月17日 6時34分
http://www.nhk.or.jp/news/k10014783671000.html

4 ：テンプレ：2009/09/07(月) 20:18:46 ID:ecOdXnLt

民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html

※政策議論の０９年７月１７日時点での到達点を、民主党がまとめ、党公式サイトにＵＰしたもの
※この「政策ＩＮＤＥＸ２００９」はマニフェストの原案であり、採用されれば党の正式な政策となった、
　いわば民主党の影のマニフェスト、民主党議員や支持団体が強く実現を求めている政策集です
※その政策ＩＮＤＥＸ２００９の中で、死刑制度について、触れているのです

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９　法務

「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/07.html#「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し

死刑存廃の国民的議論を行うとともに、終身刑を検討、仮釈放制度の客観化・透明化をはかります。

死刑制度については、死刑存置国が先進国中では日本と米国のみであり、
ＥＵの加盟条件に死刑廃止があがっているなどの国際的な動向にも注視しながら
死刑の存廃問題だけでなく当面の執行停止や死刑の告知、執行方法などをも含めて
国会内外で幅広く議論を継続していきます。

公訴時効のあり方については、法定刑に死刑が含まれる重罪事案のうち特に犯情悪質な事案について、
検察官の請求によって裁判所が公訴時効の中断を認める制度を検討します。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

5 ：テンプレ：2009/09/07(月) 20:21:39 ID:ecOdXnLt

（民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９を）よく読めばわかると思いますが、

＞「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し
＞死刑存廃の国民的議論を行うとともに、終身刑を検討、仮釈放制度の客観化・透明化をはかりま
＞す。

と冒頭にまずあって、議論をするだけと受け取れる内容ですが、その直後にすぐに

＞死刑制度については、死刑存置国が先進国中では日本と米国のみであり、ＥＵの加盟条件に死刑
＞廃止があがっているなどの国際的な動向にも注視しながら死刑の存廃問題だけでなく

とあります。
この記述の仕方は明らかに死刑廃止派の立場に立ったものですし、
本音が死刑制度の廃止にある事は明らかでしょう。
もし中立的な議論を行うだけであれば、このような書き方はしませんから。

また、この文章は「国際的な動向にも注視」と言っているので、
外国や国際機関の類から求められれば応じると読む事も可能ですが、
実は国連とＥＵが、日本に対し死刑制度の廃止を求めていたりします。

6 ：テンプレ：2009/09/07(月) 20:25:27 ID:ecOdXnLt

民主党のネクスト法務大臣ですが、死刑制廃止論者の細川律夫議員（弁護士出身）です。
政権獲得が確実なこの時期、法務大臣に死刑廃止論者を据えるという事は、
民主党が、党として、死刑制度に反対する意思のあらわれとも受け取れます。
また、民主党の党法務部会は、死刑制廃止に傾倒していると言われていますね。

政策集INDEX2009というものも、民主党のマニフェストの原案なんです。
内容は民主党議員と支援団体が強く実現を求める政策を網羅したものとなっています。
実際にあの中から選ばれた政策が、そのまま27日に出されたマニフェストに入っています。

民主党議員、特にリベラル派は、もともと死刑制廃止派が多いんです。
例の被害者の遺族に対する問題発言をした平岡民主党議員はリベラル派ですから。
また、民主党の保守派は、通常の保守でなく、保守リベラルが多い為、
党全体としてみた場合でも、廃止派が多数派とみて良いでしょう。

おまけに、国連とＥＵが死刑制廃止を日本に求めてきており、
国内の死刑廃止を唱える勢力も、外圧を利用する形で活気づいています。

ネクスト法務大臣が死刑廃止論者で、マニフェストの原案に死刑制議論を盛り込み、
かつ民主党自体が廃止派が多く、国連ＥＵアムネスティが廃止を求めているとくれば、
民主党が死刑制廃止を狙っている事については、疑う余地はありません。

7 ：テンプレ：2009/09/07(月) 20:39:00 ID:ecOdXnLt

>野党だから「廃止！廃止！」って言ってるんでしょ。政権とったら現状維持が関の山だよ

（民主党政権の）法務大臣が死刑制廃止論者である以上、刑の執行停止は確実に仕掛けてきますよ。

そして政府・党・人権団体がタッグ組んで本格的な死刑廃止キャンペーンを貼る。

マスコミに総動員を掛ける事は確実で、報道番組やワイドショーでも頻繁に取り上げられるだろうし、
死刑制廃止派が増えるような若者向けテレビドラマが製作され、放映される可能性すらあります。
なにせテレビ局と主要政党、タレント政治家は非常に密接な繋がりを持っていますからね。

ネット上でも、ネット世論で廃止派を増やす為に、人権団体が組織をフル稼働させるでしょう。
死刑制廃止議論の盛り上げに失敗してきた人権団体が、国連から死刑制廃止圧力が掛かっており、
廃止に前向きな議員の多い民主党政権という好機を逃すはずありませんから。

民主党政権が出来れば、死刑制が廃止される危険性は、相当高まると言っていいでしょう。
だから民主党政権が出来たなら、徹底的に監視しておかしな動きを封じ込めないと駄目です。

民主党は、国民の圧倒的多数が死刑制廃止を求めていない事を承知で、
マニフェストの原案である政策集INDEX2009にこの問題を取り上げたのですから。

特に、バックについている人権団体や、彼らと連携している民主党議員には、警戒が必要です。
死刑制存続を求める側は、本格的な対策を練らないとまずい状況にあります。

8 ：テンプレ：2009/09/07(月) 20:46:10 ID:6Z1muOAQ

死刑制廃止議論は、民主党のマニフェストには記載がなくても、政策集index2009にはあります。
現実に、政策集index2009には記載があるが、マニフェストには記載がない国立追悼施設建設問題は、
民主政権発足後に有識者懇を設置し、実現に踏み出すと鳩山代表が発言しています。

＞靖国に代わる国立追悼施設建設へ　民主政権発足後に有識者懇を設置　2009.8.13 23:57
＞http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090813/elc0908132359017-n1.htm
＞民主党は追悼施設の建設について、７月に発表した政策集「ＩＮＤＥＸ２００９」で、
＞「特定の宗教性をもたない新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組みを進めます」としたものの、
＞衆院選マニフェスト（政権公約）では触れていなかった。しかし、鳩山由紀夫代表は１２日、
＞同党が政権をとれば「どなたもわだかまりがなく戦没者の追悼ができる
＞国立追悼施設の取り組みを進める」と意欲を表明。１３日の岡田氏の発言により、
＞建設実現に向けてさらに一歩踏み出したことになる。

この問題から見えてくる事は、国民の反発を招きそうな政策は、あえてマニフェストから外したという事です。
つまり政策集index2009に記載のある政策は、優先順序も高く、民主党政権で行われる可能性が高いのです。
マニフェストに死刑制廃止が載ってないから廃止しない、というのは事実に反します。

また、連立パートナーとされる社民党は、明確な死刑制度廃止派の政党です。

＞（１３）被疑者・受刑者
＞　いわゆる代用監獄制度の廃止など、被疑者・受刑者の人権確立に取り組みます。
＞　さらに国際潮流を踏まえ、死刑の廃止を含めた刑罰制度の見直しを行います。
＞　拷問禁止条約が遵守されるよう政府を監視します。
社民党の政策　９つの約束　VIII．〈人権〉２－（１３）
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/04sanin/seisaku/y8.html

＞有名な安田弁護士も社民党系と聞いた事がある。基本的に人権派弁護士は社民系か民主系。

9 ：テンプレのまとめ　１：2009/09/07(月) 20:49:19 ID:6Z1muOAQ

１．国連とＥＵが日本に対し、死刑制度を廃止しろと圧力をかけてきた

２．国際人権団体のアムネスティーも、死刑制度を廃止しろと唱えている

３．日本国内では、死刑制度を支持する国民が圧倒的(八割以上)で、廃止議論は盛り上がらない

４．死刑制廃止を唱える人権団体や法曹関係者は力もあり多いものの、国内では圧倒的少数派

５．民主党の支援団体に、廃止を唱える人権団体がついている疑惑がある（濃厚）

６．民主党は、政策集INDEX2009に死刑制廃止についての記述を載せている（５の根拠）

７．連立パートナーの社民党は死刑制廃止を過去公約として載せた廃止派政党

８．同じく連立パートナーの国民新党の亀井静香議員は有力な死刑制廃止派議員の一人

以上、現時点での事実の列挙

10 ：テンプレのまとめ　２：2009/09/07(月) 20:54:44 ID:6Z1muOAQ

以下、今後現実に起きうる事態の予測

９．ＥＵ、ソース通り、民主党連立政権に対し、死刑制廃止問題の協議を持ちかける

１０．国連も廃止圧力を強め、アムネスティ、国内外の人権団体も便乗し、廃止圧力を政府に加える

１１．死刑制廃止派勢力が、民主党政権に働きかけ、死刑制廃止議論を政府主導で行わせる

１２．マスコミに総動員が掛けられ、報道番組やワイドショーで同問題が廃止派の立場から頻繁に取り上げられる

１３．死刑制廃止派が増えるような若者向けテレビドラマが製作され、放映される可能性なども考えられる

１４．ネット上で、ネット世論で廃止派を増やす為に、人権団体が組織をフル稼働させる（ネット工作）

１５．廃止派による世論工作・世論操縦の徹底により、死刑制廃止に賛成の国民が三割程度まで増加し、
　　　存置派が五割程度まで減少したところで、廃止を強行（選挙のない時期を見計らえば現実的に可能）

内政干渉とそれに乗じた国内死刑制廃止派勢力との共謀により、死刑制が廃止される恐れがあります。

11 ：前スレ続き：2009/09/08(火) 01:38:10 ID:9N1dyaAN

お前（存置派）、俺が“悪魔の証明”を教えてやった時にピントずれた絡み方してきた奴だな？
あのときはほっといたが、誰彼かまわず絡んでんのか、、しょーもない奴め。

＞奇妙なすり替えをしてくれるなよ。
＞どっちみち凶悪犯は社会から隔離しなきゃいけないんだから
＞「無理矢理捕まえて」ってのはおかしいよ。
＞捕まえた後、彼らに自活は望めない。
＞（元々娑婆ですら自活より犯罪に走った部類だし）
＞で、死刑か終身刑かってのはそこから先に犯罪者を養うか殺すかって違い。
＞だから「無理矢理生かす」って言われるんだよってこと。

オッカムのカミソリって知ってるか？↓（こいつは知らないだろうなぁ・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80

たぶん読んでもわからないだろうことを懸念しつつ、簡単に意訳すると
早い話が「単純な法則ほど正しいものである」ってことだ。

12 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:39:30 ID:9N1dyaAN

憎たらしいし生かしといても社会に害なだけ（←注：前提これだけ
だから無理矢理殺す

って説明するのと

＞奇妙なすり替えをしてくれるなよ。
＞どっちみち凶悪犯は社会から隔離しなきゃいけないんだから
＞「無理矢理捕まえて」ってのはおかしいよ。
＞捕まえた後、彼らに自活は望めない。
＞（元々娑婆ですら自活より犯罪に走った部類だし）
＞で、死刑か終身刑かってのはそこから先に犯罪者を養うか殺すかって違い。（注：以上すべて前提
＞だから「無理矢理生かす」

ってのがどちらが単純な法則かということだ。わかったか？わっかんねぇだろぅな～。
とりあえず、ピントずれた絡み返しだけは勘弁してくれ。

13 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 01:59:42 ID:zd4ldnvu

オッカムのカミソリごときをエラソウに自慢
しかも例えた用い方が、あやふや・・・

＞わっかんねぇだろぅな～。
モロに低脳っぽいｗ

14 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:25:17 ID:9N1dyaAN

今んとこ釣れたのはゴキブリ１匹だけか・・

ベッカムとオッカムの区別ぐらいついてるんだろうな？ゴキブリよ

15 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 02:45:28 ID:zd4ldnvu

横レスすまんね
あまりにヒドいので、つい

オマエはどこにオッカムのカミソリが働くと思ってんの？
11-12では、イミフ
他人にわかるような文章でないと、何がいいたいのかわからないよ
正直わっかんねぇよｗ

前スレより
　＞214 ：名無しさん＠３周年：2009/08/28(金) 23:32:04 ID:RvCIQhSI
　＞死に対する恐怖や死刑に抑止効果や行動強制効果があるのは、
　＞すでに軍隊で実証済み
　＞他に脳タリン廃止狂の雪男のいない理由は何？
　＞ザンネン祭りはいつまでやるの？
　＞もう夏休みも終わりだよ

は読んだ？
悪魔の証明ってどこで使ったのか知らんが、廃止派こそ
何もわかってないと思われ
で、オッカムのカミソリがどうだって？

16 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 06:14:18 ID:l+quujWC

廃止派は言葉の誤用が目立つな
バカが無理してるんだな

17 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 12:58:39 ID:vjqPK3Bu

>>前スレ921
すんません。
ただあまりに観念くんが非常識なもので。

>>前スレ926
>お前は「普通」「まとも」とかいうのを決めゼリフに使いすぎる。
>でもね、お前の言語感覚は客観的に「普通」でも「まとも」ではないぞよ。
>お前は副詞や形容詞を独善的に使いすぎるきらいがある。だからお前の文章にはまるで説得力がない。
>お前の場合はまず「普通」「まとも」とかを使わずに作文できるようになることだな。これがお前への宿題～。

遂に文章に因縁つけるしかできなくなりましたか。
あなた方の言動は普通に異常ですので。

18 ：存置派：2009/09/08(火) 17:54:33 ID:qaweBo9v

>>11
あー…お前、前スレの>>879と同じ？
いや、いちいち絡み方が何とやらというからには同じのはずなんだが
どうも文体が違うっぽいんで、確かにしときたい。

19 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/08(火) 18:09:27 ID:xl+tRpM4

前スレ
>926 お前は「普通」「まとも」とかいうのを決めゼリフに使いすぎる

まぁそれだけ「自分は普通です」アピールしないと不安なんだろうね

>927 しかも勝手に２段見出しにして、その見出しが「完璧に内政干渉」とはw

他国から意見されることは全部、内政干渉なんじゃね？要するに異見を聞く心の余裕がない

>928 お前、俺が“悪魔の証明”を教えてやった時にピントずれた絡み方してきた奴だな？

いや彼はいつもピントずれてる。一番彼と遊んでやってる俺が言うんだから間違いない

20 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:21:02 ID:yMft2SQ0

>>19
>>926 お前は「普通」「まとも」とかいうのを決めゼリフに使いすぎる
>まぁそれだけ「自分は普通です」アピールしないと不安なんだろうね

中傷以外の何ものでもない。

>>しかも勝手に２段見出しにして、その見出しが「完璧に内政干渉」とはw
>他国から意見されることは全部、内政干渉なんじゃね？要するに異見を聞く心の余裕がない

さすが、死刑廃止運動に内政干渉まで利用する人達は意見が違いますね。

21 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/08(火) 18:24:03 ID:xl+tRpM4

「死刑に抑止力はある！」（・∀･）あったり前じゃん！
と思ってる人はこちら↓をまずお読みください

■死刑反対派と賛成派の対談スレ■Part13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1252052604/4-8

22 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/08(火) 18:28:32 ID:xl+tRpM4

>20 中傷以外の何ものでもない。

あれしきを中傷と感じたのなら、「図星だ」ということだ

> さすが、死刑廃止運動に内政干渉まで利用する人達は意見が違いますね。

「死刑廃止内政干渉説」を唱える人に聞きたいんだけど、北朝鮮に「核開発を止めろ」と他国がいうことは内政干渉なの？

23 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:57:39 ID:G6KtoYCE

>>22
＞北朝鮮に「核開発を止めろ」と他国がいうことは内政干渉なの？
日本の内政干渉は良い干渉、EUの内政干渉は悪い干渉。
てな感じなんじゃないかな。
ネトウヨの愛国無罪みたいなものか。

24 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:07:54 ID:zd4ldnvu

内政干渉でいいんじゃね
内政干渉して言う事効くかは、別のハナシ
ニュークリアシェアリングとか言ってるし、
日本も核を持つべきってハナシは最近出てきてる
日本が死刑廃止しなかったり、クジラ取って食うと制裁でもやる気かね
EUの言うこと効かない国や、キリスト教ではない国は、制裁されるべきか？

25 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:18:17 ID:zd4ldnvu

オッカムと悪魔の証明が得意な低脳廃止派から答えが無いな・・・
ザンネンな低脳が大得意の逃げか

死刑が「必要で”ない”」理由を、早くキチンと述べて欲しいのだが・・
死刑が必要である方は、無いものは理解できん

26 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:23:00 ID:gdHo/psk

アフリカの難民やビルマのサン・スーチーさん、それから中国の死刑囚らに
他国の人がそれなりの関心を示すのは人間として自然なことだと思います。
日本に対する諸外国の関心もそれと同類だと思います。
逆に、日本政府はなぜ海外の被害者や遺族のために
諸外国の政府に対して死刑制度復活を求めないのか不思議で仕方ありません。
国際社会の場で積極的に議論していきましょう。

27 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:29:17 ID:gdHo/psk

>>25
横レスですが、「必要で”ない”」のに理由があるものでしょうか、普通。

28 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:29:32 ID:zd4ldnvu

EUでもポーランドでは、議論になったことがあるね

インド、ジャマイカ等は復活
フィリピンは２度の廃止、でも廃止国特有の現場射殺が横行してる

死刑存廃の確実な正誤の結果判断はまだ先だと思う
それより、武器輸出を非難した方が効率的だと思う

29 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:33:37 ID:zd4ldnvu

>>27
イヤ、単純に必要であると思ってる方は、その理由が理解できない
過去から現在は必要とされていて、現実に今、存在する
だったら必要が何故無いのかを述べるべきだと思うのだが・・・

必要ないんだったら、作った必要もないし、継続してる意味もないと思うよ

必要ないなら、死刑廃止運動も必要ないと思われ

30 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:35:56 ID:izpFUeJl

日本はEU加盟国じゃないから問題なし
逆にクソガキの厳罰化を望む

31 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:57:57 ID:l+quujWC

日本はただでさえ欧米の言いなりの国だと思われてるんだから、
死刑ぐらいは誰が何を言おうが死守して欲しいな

32 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/08(火) 22:52:42 ID:xl+tRpM4

>24 日本も核を持つべきってハナシは最近出てきてる

ま、絶対あり得ないが

>25 死刑が「必要で”ない”」理由を、早くキチンと述べて欲しいのだが・・

>4-8まだ理解できないの？

>26 逆に、日本政府はなぜ海外の被害者や遺族のために
> 諸外国の政府に対して死刑制度復活を求めないのか不思議で仕方ありません。

（小声でこっそり）恥ずかしいことだからだよ

>27

普通は「必要だ」という方が理由を述べるよね、普通
でもそれができないから必要でない理由を述べてやらんと、彼らは考えない

>28 インド、ジャマイカ等は復活

他にもあるよ、復活国。調べてみ。見事に全部民度低い地域だから

>29 イヤ、単純に必要であると思ってる方は、その理由が理解できない

考えようとしないから理解できない。余りに当たり前過ぎると人間、考えないからな～

33 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:19:02 ID:u4ldu09w

>>32
ウザイしシツコイ！
みんなからバカにされまくってる
他スレのコピペを理解しろって方がムリだな
意味不明な言い切りの説明が全くなされてない
これ見ろばっかりでアホくさい

死刑が必要な理由は刑法の成り立ちの歴史でも調べれば
すぐに分かるはず
勉強不足を説明しろとは、これは如何なものかと・・・

民度の定義が全く理解できない
逆に戦時国家や、発展途上の国の方が、
宅間や秋葉原のような無差別殺人や快楽殺人の様な事件は起き難く、
強盗や怨恨等の目的をもった殺人の方が多い

ホントに何にも変わらないなら復活しても廃止に戻るはず
決着もついてないのに日本を自己満足の為に実験したがる
別に待っても問題ないはず

34 ：存置派：2009/09/09(水) 07:30:19 ID:y0jPBNA9

>>23
死刑の影響範囲＝基本的に国内
廃止の影響＝根本的には国内のみ

核開発の影響範囲＝隣国（核兵器運搬可能範囲）＋売却を含めると世界そのもの
廃止の影響＝隣国の安全保障に直結

これだからサヨは…とは言うまい。
サヨクも、ただの度を超した馬鹿たちと一緒にしては可哀相だ

35 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/09(水) 17:53:39 ID:cFabkTAk

>33 他スレのコピペを理解しろって方がムリだな

それって>21のこと？ああごめん、4-8じゃなかったな
いや無理に理解しろとは言ってない。理解力には一人一人限界があるから。でも理解する努力はしなさい

> 死刑が必要な理由は刑法の成り立ちの歴史でも調べればすぐに分かるはず

調べ足りないから、不必要な理由が理解できないんだよ

> 逆に戦時国家や、発展途上の国の方が、
> 宅間や秋葉原のような無差別殺人や快楽殺人の様な事件は起き難く、
> 強盗や怨恨等の目的をもった殺人の方が多い

ソースｙｒ

> 決着もついてないのに

決着がついてない、という論拠ｙｒ

>34

じゃどして北朝鮮の核開発だけを干渉するの？
アメリカやロシアやフランスや中国にはどして内政干渉しないの？

これだからウヨは…とは言うまい。
ウヨクも、ただの度を超した馬鹿たちと一緒にしては可哀相だ

36 ：存置派：2009/09/09(水) 19:39:18 ID:y0jPBNA9

>>35
…ニュースも見てないんだな…

アメリカ以外にゃ核実験するたびに毎回、やってる
ただ…お前の同朋を悪く言うつもりはないが…
どの国も政治形態が北よりゃ安定してるでな。
そもそも言ったところで聞く奴らじゃないが。

…と、幾ら本文で一蹴されようが
ついでにお前、最後に新聞読んだのいつ？
…とか聞くとまた嬉々として話そらした！→わからんけど俺の勝ちニダって始まるのかなぁ

37 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/09(水) 22:05:07 ID:cFabkTAk

>36 アメリカ以外にゃ核実験するたびに毎回、やってる

やって「た」だろ
お前、最後に新聞読んだのいつ？

> …とか聞くとまた嬉々として話そらした！→わからんけど俺の勝ちニダって始まるのかなぁ

とか嬉々として妄想を始まるソンチっち

38 ：存置派：2009/09/09(水) 22:23:23 ID:y0jPBNA9

>>37
嬉々として？
残念、正解は「うんざりして」だ。

「た」も何も最近お前の挙げた国は核実験をしてないが？
…それを知らないとしたら、お前、新聞どころの騒ぎじゃないぞ？

ああ、それとも持ってる国にしつこく核廃絶運動をしろと言いたいのかな？
それで彼らが核を捨てる可能性は殆どないのに？
それも、軍事戦略上日本に核を使う可能性もメリットもない国々に？

39 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:46:24 ID:u4ldu09w

>>35
いや無理に理解しろとは言ってない。理解力には一人一人限界があるから。でも理解する努力はしなさい
調べ足りないから、必要な理由が理解できないんだよ

＞ソースｙｒ

これは酷いｗてめーの解釈で質問答えりゃいいのに即答できないもんだからツマラン質問で話を逸らしまくってるのがミエミエ
先に民度と死刑の関係を述べるほうが先

＞決着がついてない、という論拠ｙｒ

決着がついてるという確実な論拠ｙｒ

返答が、ワンパターン・・・

40 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/09(水) 22:51:24 ID:cFabkTAk

>38 残念、正解は「うんざりして」だ。

おやおや、人は鏡だな。俺も丁度お前に「うんざりして」たとこ

> 「た」も何も最近お前の挙げた国は核実験をしてないが？

だから「た」。（やれやれ

> …それを知らないとしたら、お前、新聞どころの騒ぎじゃないぞ？

そういやお前は新聞を読むのが仕事とか言ってたな～
しかも朝鮮日報だかのサイトに以前ＩＤ登録してたって言ってたな
お前が示したＵＲＬが丁度そのサイトで結局何も読めなかったが・・・正直アレ、キモち悪かったです

> それとも持ってる国にしつこく核廃絶運動をしろと言いたいのかな？

何もしつこくせずとも広島長崎の真実を淡々と伝えれば宜しい

> それで彼らが核を捨てる可能性は殆どないのに？

確かに100年以内に核を捨てる可能性はほとんどないね。だが500年後はどうかな

> それも、軍事戦略上日本に核を使う可能性もメリットもない国々に？

日本に使わなくてもどこかに使えばそれによる環境破壊は国境を超える
お前は日本に使われなければ自分たちさえ良ければそれでいいの？
これだからウヨは…とは言うまい。

41 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/09(水) 22:55:38 ID:cFabkTAk

>39> これは酷いｗてめーの解釈で質問答えりゃいいのに即答できないもんだからツマラン質問で話を逸らしまくってるのがミエミエ

どっかで聞いたセリフだなｗ

> 先に民度と死刑の関係を述べるほうが先

民度が低いほど、死刑を存置したがる。以上

> 決着がついてるという確実な論拠ｙｒ

取り敢えず>4-8を読みなさい
読めないなら日本語をマスターしなさい
それができないなら諦めて鼻くそでも穿ってなさい

42 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:03:29 ID:u4ldu09w

>>41
＞民度が低いほど、死刑を存置したがる。以上

論拠ｙｒ

＞取り敢えず>4-8を読みなさい

ウザイしシツコイ！
みんなからバカにされまくってる
他スレのコピペを理解しろって方がムリだな
意味不明な言い切りの説明が全くなされてない
これ見ろばっかりでアホくさい

43 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:05:30 ID:bnvbo1QB

死刑が無くなったら何人殺しても無期懲役まで、と言うことでおｋ?

44 ：存置派：2009/09/09(水) 23:44:03 ID:y0jPBNA9

>>40
自称釣りにうんざりされるとは…計算通り。
ささ、出て行ってくれ。

皆には認めてもらえるどころか、うざがられる。
せっかくホルホルしたいところを突っ込んでくる奴がいる。
脊髄反射でレスしたら墓穴を掘る。
お前にとって、何も良いことがないだろう？

言い合いで人に勝つのはお前には向いてないよ。
記憶力は悪いし、常識もないからね。
俺が言ったのは「職業柄新聞は毎日読む」ってことと
「俺は持ってないが、お前は朝鮮日報のID持ってるんじゃね？」ってこと。
普通に考えて新聞をただ読むことが商売になると？
朝鮮日報のIDなんか、「竹島なんかくれてやれ」と言い出す奴以外が持ってると？

ああ、ついでに言うと核兵器に関する考察も的外れ。
一般的にイメージされる核兵器は軍事的側面から大国にとっての有効性が否定されつつある。
お前が何をどう心配しようが、中国やフランスですら使うメリット自体がないのさ。

にしても…500年後か。いや、面白いジョークを聞いたわ。
1500年代の兵器を想像できる普通の大人には出てこない想像のスケールだよ。

…で、何だっけ？
核兵器を使うと地球環境がヤバいんだっけ？
…核兵器による汚染の様子も知らないとは…ああ、でもこれは誤解させたままでいいや。
そうでちゅぬー危ないでちゅねー。
それじゃ危ない危ない核兵器と、精々死ぬのは凶悪犯だけの死刑を同列に扱うのは馬鹿だってわかりまちゅかー？

45 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:59:38 ID:vjYbAurU

>>43
そういう意味では、今の制度でも１人殺しただけじゃ死刑にならないんだから、よほど
不平等極まりないと思うけどね。全員死刑にするか、全員終身刑にするかの方がエクイティが保たれてる。

46 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 04:22:43 ID:Vm0tJX6S

>>45
確かに死刑判決を出す基準が度を越して重いのは事実だよね。
あの悪しき永山基準だけは変えないといけない。

47 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 04:29:45 ID:Vm0tJX6S

>>28
>EUでもポーランドでは、議論になったことがあるね
>インド、ジャマイカ等は復活
>フィリピンは２度の廃止、でも廃止国特有の現場射殺が横行してる
>死刑存廃の確実な正誤の結果判断はまだ先だと思う
>それより、武器輸出を非難した方が効率的だと思う

恐らく死刑制廃止は間違いだったという結論で将来的には落ち着きそうだと思いますが。
歴史書には欧州の魔女狩りと並ぶ暗黒時代として不気味がられる記述がされるものと。
実際、加害者の極刑を望む被害者や遺族に一方的に忍従を強い、エリートが力ずくで納得させ、
その一方で何人殺しても数十年で出てこれる社会なんてまるで漫画の世界ですよ。
まるでディストピアもののＳＦ小説みたいなのりです。

48 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 04:35:31 ID:Vm0tJX6S

>>29
>必要ないなら、死刑廃止運動も必要ないと思われ

死刑制廃止運動は必要だから存在してる性質のものではありませんよ。
何が何でも欧米型のシステムを導入しないと気がすまない欧米コンプの知識人達がいて、
彼らを中心に死刑制廃止運動をやっているだけの話ですから。

49 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 10:35:34 ID:2F36pFvZ

いまだに死刑制度を残しているのは未開の野蛮人の国だけ

50 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 10:51:47 ID:eNGmTsn8

>>49
被害者遺族に加害者への同情を強要する以上の未開の野蛮人がいるなら聞きたいところだ。

51 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 13:04:55 ID:5QlfMcBW

復讐を諦めと言ってるだけで、同情しろとまでは言ってないだろ

52 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 13:44:03 ID:UCJ2relX

>>51
やあ、未開の野蛮人＝死刑制廃止派さん。
クズ外道という言葉は廃止派の為にこそあるようだ。

53 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 13:47:12 ID:eli4n94l

被害者に遺族がいなかったらどうするんだよ？

と聞くともはや何も反論できない賛成派

54 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:04:46 ID:UCJ2relX

>>53
廃止派が人間のクズだというのはよくわかったから。

55 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:05:28 ID:UCJ2relX

舌先三寸、口先だけで生きている心のない機械＝死刑制廃止派

56 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:12:31 ID:GqEaRXab

>>53
>被害者に遺族がいなかったらどうするんだよ？
>と聞くともはや何も反論できない賛成派

へえ、そうですか。
あなたは女子高生コンクリ殺人の被害者が仮に天涯孤独だった場合は
遺族がいない事を理由に死刑判決を出さなくても異論がないと言い張るんですか。
ひとりの女性を散々甚振って死ぬより辛い生き地獄と絶望を味わわせた挙句に
残虐な方法で命を奪った人非人を死刑にするなとほざくんですか。
指令廃止論者の独善的なエゴで。
凄いですねえ。廃止派にとっては被害者の人命なんて石ころより軽いんですね。

57 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 16:55:14 ID:5QlfMcBW

>>55
＞舌先三寸、口先だけで生きている心のない機械＝死刑制廃止派
ここでのお宅の言う「心」とは、つまりみんなで一緒になって仕返ししてやろうよという共謀精神のことだな？
これは良くないわー。そんな心、無い方がいいねー。

>>56
加害者を死刑にしないことは、とりもなおさず被害者の命を軽視してることにはならないだろ

加害者に復讐できないことがすなわち、加害者への同情を強制されてると拡大解釈する態度や、
加害者に復讐できないことがすなわち、被害者の人命が軽視されていると曲解する態度は、
自分では気づいてないかもしれないが、かなり論理の飛躍があるよ？

本来、加害者を死刑にしないことからは、加害者の人命を尊重しているという意味しか読み取れないはず。
それに、人命尊重と言っても、命を奪わないでおいてやるだけで、別に手厚く看護してる訳ではない。
加害者の人命を尊重することと被害者の人命を尊重することは矛盾しないし、同時に可能。
加害者の人命を尊重することと加害者の罪を許さないことは矛盾しないし、両立できる。

加害者の人命を奪わなければ気が済まないのは、何でなのかなぁ？
やっぱり、アレ？復讐心ってやつ？腹の虫ってやつ？それが人間の心？人間らしさ？
ちゃんちゃらおかしいねー。

58 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 17:14:02 ID:5QlfMcBW

それともう一つ。昨日>>45の書き込みをしたのが私だが、
>>46でまったく的外れなレスをつけられて甚だ迷惑している。

＞確かに死刑判決を出す基準が度を越して重いのは事実だよね。

なーに言ってんだか。私は同じ“殺人”という重罪を犯しておきながら、
殺した人間の数で死刑になるならないが計量的に判断されるのは決して平等ではないから、
（人命の重さは１人の人間でも１００と見るべきで、足し算で重みが増してく訳ではなかろうから、）
一人でも殺した人間は全員死刑にするか、あるいは何人殺そうが終身刑を最高刑にするかの
どちらかにしなければ、エクイティが保たれまいと申し上げたのである。
（そして私は、あえて言及しなかったが、全員を死刑にすることなど現実的に不可能に決まっているから、
終身刑導入が望ましいのではなかろうかと暗に申し上げたかったのである）

ところが>>46氏は、

＞＞確かに死刑判決を出す基準が度を越して重いのは事実だよね。

などと、目を疑うような返答を私によこしたのである。しかも、わかり合えてるかような“ね”という表現をもって。
残酷な犯罪には、やったやり返したの比較論的見地のみから判断すれば確かに死刑が相応しかろうが、
そんなことを言い出したら、日本はこれから放物線状に死刑判決を量産しなければなるまい。
それが、どれほど世界の趨勢、あるいは人類史に逆行する愚行かは言うまでもなかろう。考慮にも値しない妄言である。

59 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 17:36:24 ID:W/AEKn90

>>19

普通は察するでしょ、あれが本心ではない。事くらい。

60 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/10(木) 17:45:53 ID:7wxX6F99

>42 ＞民度が低いほど、死刑を存置したがる。以上
>
> 論拠ｙｒ

もう少し自助努力しなよ

> これ見ろばっかりでアホくさい

見ろ、じゃなくて読め

>44 「俺は持ってないが、お前は朝鮮日報のID持ってるんじゃね？」ってこと。

いやお前がソースとして提示したＵＲＬが朝鮮日報のサイト内の記事だったじゃん
俺が記事読めない、と言ったら誰かがＩＤないと読めない、と言ってお前が「昔は読めたんだが」とアタフタ

> 朝鮮日報のIDなんか、「竹島なんかくれてやれ」と言い出す奴以外が持ってると？

お前だよ

> そうでちゅぬー危ないでちゅねー。

とうとう頭がイカレたらしい↑合掌

>47 恐らく死刑制廃止は間違いだったという結論で将来的には落ち着きそうだと思いますが。

民度の低い国の間ではそうなるだろうね

>51の正論に対し>52の幼稚な反応

>57 本来、加害者を死刑にしないことからは、加害者の人命を尊重しているという意味しか読み取れないはず。

全くその通り。都合のいいように論理を飛躍させるのがソンチーズ

61 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 17:47:12 ID:foU/P/+2

卑猥すぎる国会議員

コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。

映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。

夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20090909/plt0909091228002-n1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm

（参考）民主・田中美絵子氏　風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/

62 ：kikuri：2009/09/10(木) 20:13:29 ID:bc3auozy

＞５７さん　復讐じゃなくて罪の償いとしての刑罰ですよ。

63 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/10(木) 20:18:33 ID:7wxX6F99

>62

死刑は罪を償わせる機会をも奪ってますよ、菊さん
生かして償わせましょうよ

64 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:19:05 ID:ck03+IWb

>>60
＞> 論拠ｙｒ
＞もう少し自助努力しなよ

なんだまた逃げるのか
まちっと骨のある論客おらんのか？ここ

＞> これ見ろばっかりでアホくさい
＞見ろ、じゃなくて読め

これ読めばっかりでアフォくさい

65 ：kikuri：2009/09/10(木) 20:22:39 ID:bc3auozy

終身刑。ウチの事件の場合はそれを望んでいるけれど、他の事件の遺族に私は
強制したくは無いのです。

66 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:26:36 ID:xX6uTHY3

無期懲役で一生かけて罪を償わせると言えば聞こえはいいが、なんのことはない、
社会が加害者の一生の生存権を保証してやるだけのこと。病気になりゃ死なないように
必要な医療も施される。いたれりつくせり。ホームレスよかいいくらしを
税金でさせてやる必要は無い。

67 ：kikuri：2009/09/10(木) 20:44:00 ID:bc3auozy

前にも申し上げたのですが、その事件の類によっても遺族の考え方によっても
刑罰のかかり方は違って当たり前だと思います。ウチの場合、十中八九被害者
にも多少の原因がある。しかし相手は故人の未来を奪ったので終身刑が相当で
あると私は考えているのです。
終身刑でもその内容としてはあまり手厚い処遇はしてほしくないとかは一寸
考えたりもしています。

68 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:44:32 ID:5QlfMcBW

>>66
強制的に収監してるんだから仕方あるまい。だったら娑婆に出してやりゃいーじゃん

69 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:49:25 ID:5QlfMcBW

牢屋の中ってのは想像以上に過酷な環境だと思うよ
切った張ったの世界で生きてる本職だって、二度と入りたくないと思うくらいだからね
手厚い保護ってのは、あまりにも現実離れした発想だと思われ

70 ：kikuri：2009/09/10(木) 20:55:56 ID:bc3auozy

これも前に申し上げたのですが、捜査員さんに犯人に対する思いを聞かれた事
があり、そのときに私が考えていたことは、さっさと自首して全部やった事を
白状した後自決してほしいと。それが罪を犯した者の本当の潔さであり、これ
以上他人に迷惑をかけない最良の方法ではないかと、自分だったらそうすると
思った事もあります。

71 ：kikuri：2009/09/10(木) 21:02:24 ID:bc3auozy

一度罪を犯すといろんな人に迷惑がかかるのです。
だから罪を犯してはいけないのです。罪を犯してもそれが解れば、どうか命だ
けはなんて言えないはずです。

72 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:11:21 ID:5QlfMcBW

>>71
犯罪者なんぞがそれを理解するのには時間がかかるんじゃないの？もともと野蛮な奴だし。
犯罪なんておかす奴は、生来の自己中野郎ばかりだから、人の何倍も時間がかかるよ。
その前に処刑しちゃったり、手に負えないから処刑しちゃうのは、臭い物にフタ。
いずれにしても、自分で反省してない奴を死刑にすることは、全く罪を償わせたことにはならない。
世の中ではそういう嘘が、あるいはタブーとして、まかり通っているがね。
こんなのは、自●隊が辞める隊員をボコボコに殴ってそいつが泣いたら、
「あいつは感動して泣いたんだ」って言ってるようなもん。ヤクザの言い口そのものですよ。

73 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:13:33 ID:Kx22buSw

>>57-58
廃止論者はただの逝かれ野郎のクズですと自己紹介してくれてありがとう。

>本来、加害者を死刑にしないことからは、加害者の人命を尊重しているという意味しか読み取れないはず。
>それに、人命尊重と言っても、命を奪わないでおいてやるだけで、別に手厚く看護してる訳ではない。
>加害者の人命を尊重することと被害者の人命を尊重することは矛盾しないし、同時に可能。
>加害者の人命を尊重することと加害者の罪を許さないことは矛盾しないし、両立できる。

お前がそう言ってるだけ。
現実はどっちかしか選択できないだろうがクズ。

>加害者の人命を奪わなければ気が済まないのは、何でなのかなぁ？
>やっぱり、アレ？復讐心ってやつ？腹の虫ってやつ？それが人間の心？人間らしさ？
>ちゃんちゃらおかしいねー。

虫唾が走るんだよクズ外道。市ねや。

74 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:15:33 ID:Kx22buSw

加害者の刑死を防ぐ為ならあらゆる暴言を吐く犯罪者が死刑制廃止派だ。
もっとも犯罪者の死刑制廃止論者には人間らしい心など持ち合わせてなくて当然だがね。
お前のような外道には罪人同様生きる資格も価値もない。

75 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:18:10 ID:Kx22buSw

>>69
じゃあ加害者のせいで死んだ被害者より悲惨だってのか？
馬鹿も休み休み言え。被害者は命奪われて未来奪われてんだぞ。
加害者に人権なんぞ必要ない。人間でない獣なら尚更だ。

76 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:19:11 ID:Kx22buSw

>>66
そもそもそんな輩を生かす理由自体が見つからないよな。

77 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:21:22 ID:XNWATra3

ネズミを使った実験とかも似たようなことがあるな

イギリスじゃあネズミ使った実験は非人道的でできないらしい
日本で得られた実験結果も、ネズミを使ってるというだけで認められないとか。

でも大学院の頃思ったけど、実験に使用した動物たちをゴミ捨て場に捨てるのは人間として狂ってると思った

78 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:21:47 ID:Kx22buSw

もう容赦せんことにしたよ、俺は。
廃止論者がクズ外道みたいな出鱈目書きたくるならそれ相応の対応をさせてもらう。
暴言引き出して鬼の首取ったように人格攻撃してくる糞野郎なんぞ、
まともに相手にする価値もないからな。
心の殺人者である廃止論者は立派な人殺しなんだからそれでＯＫだろう。

79 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:25:14 ID:Kx22buSw

>>77
被害者遺族に復讐心を持つのは捨てろ人間のすることじゃない加害者に同情しろと
言い放つ死刑制廃止派は人間として狂ってると思うがね。
廃止論者の言動は狂ってるものばかりだ。

80 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:26:57 ID:n67ZK3rr

死刑廃止論を主張してる人に問いたい。
自分の家族が理不尽で残虐な殺され方をしても、そう言えるのか？

81 ：kikuri：2009/09/10(木) 21:29:47 ID:bc3auozy

＞７７さん　それに使われた動物たちはご供養とかはしないんですか？

82 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:37:41 ID:Kx22buSw

>>81
動物実験に使われた動物は供養塔を立てます。

動物実験供養塔
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8B%95%E7%89%A9%E5%AE%9F%E9%A8%93%E3%80%80%E4%BE%9B%E9%A4%8A%E5%A1%94&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

83 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:40:47 ID:Kx22buSw

実際に動物実験により多くの人命が救われてきた現実がある。
人間に限らず、動物は他の生物の生命を奪う事で自らの生命を維持しているのであり、
その野蛮に見える姿こそが生きるという事の本質でしょう。
その営みを野蛮であると唾棄して正視しない人間に物事を語る資格はない。
それは生きるという行為そのものを否定する蛮行ですからね。

84 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:45:32 ID:xX6uTHY3

元プログラマーが２審でも無期懲役なのはやはり一人しか殺してないからか？
非社会的な動機といい、残虐性といい、社会は死刑を求めてると思うが裁判官だけでは
定番どおりの結果にしかならないんだな。

85 ：kikuri：2009/09/10(木) 21:46:50 ID:bc3auozy

でも、ゴミ箱は一寸可愛そうですよね。
それを貴方は、おかしいと訴えたことは無いのですか？

86 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:48:37 ID:XqzhQ2s5

>>80
それを言うと奴ら喜々として反応するよ
存置は必ずそれを言い出すってね
その辺のことは織り込み済みみたいな話をしだすから
そうなる状況を一切考えてない癖にね
観念だと、またあの推論読めって言い出すよ

87 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/10(木) 21:51:44 ID:wPilDcOp

冤罪で処刑された人の家族の身にもなれない冷血漢が、死刑存置派だねw

88 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:53:36 ID:xX6uTHY3

>>87
勝手な理由で殴りかかる暴漢発見ｗ

89 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/10(木) 22:07:07 ID:7wxX6F99

>64 なんだまた逃げるのか
> まちっと骨のある論客おらんのか？ここ

ｵﾓﾛｲねキミ

> これ読めばっかりでアフォくさい

なんだまた逃げるのか
まちっと骨のある論客おらんのか？ここ

>66

逆にホームレスを援助してセーフティネットの底上げを図ろう、という発想の転換はないわけ？

>67 ウチの場合、十中八九被害者にも多少の原因がある

いやないと思うな。犯罪の原因は１００％犯罪行為をした者にあるよ
苛めの原因が１００％いじめた側にあるのと同じ
勿論、同じ理屈で死刑にした原因は１００％死刑にした側にあるが

>70

全く同感です

>71

最初の2文は同感だが、最後の1文は賛同し兼ねるね

>73

論理的に反論できなくなると人格攻撃に逃げるソンチーズ。なかなかいいよ～！（・∀･）もっとやれやれー

90 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:11:49 ID:Kx22buSw

>>84
日本の裁判所はどこかおかしい。

>>85
ゴミ箱に直行かどうかまでは流石に知りません。
他の部分に関する答えであれば83に書いてあります。

>>87
そもそも廃止派は冤罪事件を死刑制廃止に悪用しようとしてるだけで、
冤罪被害者の人権に興味がない事は冤罪被害者の獄死を国家による殺人にあらずと
豪語した件でとっくに露見済み。

>>89
>論理的に反論できなくなると人格攻撃に逃げるソンチーズ。なかなかいいよ～！（・∀･）もっとやれやれー

ソンチーズなんぞと書いてる精神年齢幼稚園児並みの観念くんが言うなよ。
そもそも反論できないのでなく廃止派はキチガイで話が通じないので相手にしてないだけで、
下劣な人格攻撃を続けてきたのはあんたら廃止派の方。
そういう輩はそういう輩として扱うだけだ。

91 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:15:53 ID:Kx22buSw

大体、こんな屁理屈破綻済みだと何回も同じ事を書かせるなよ、馬鹿馬鹿しい。

>本来、加害者を死刑にしないことからは、加害者の人命を尊重しているという意味しか読み取れないはず。
>それに、人命尊重と言っても、命を奪わないでおいてやるだけで、別に手厚く看護してる訳ではない。
>加害者の人命を尊重することと被害者の人命を尊重することは矛盾しないし、同時に可能。
>加害者の人命を尊重することと加害者の罪を許さないことは矛盾しないし、両立できる。

そもそも凶悪犯罪者で贖罪が不可能なケース、特に殺人や残虐な行為がある場合だが、
そういう場合にあえて加害者を生かすという理由がどこにも存在しない。
無理に生かす事は、そのまま被害者の人権を軽視する事とイコールだからな。
ところが、それが存在すると言い張っているのが廃止派であり、
そこを突くと

>加害者の人命を奪わなければ気が済まないのは、何でなのかなぁ？
>やっぱり、アレ？復讐心ってやつ？腹の虫ってやつ？それが人間の心？人間らしさ？
>ちゃんちゃらおかしいねー。

なんぞと反論不能に陥って煽って誤魔化すしか能がないのが廃止派だろうが。
くだらない屁理屈で被害者や遺族を傷つけてんじゃねえよタコ。

92 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:21:06 ID:Kx22buSw

いいかい、観念くん。
加害者に命による代償をさせるという死刑のは、現代では究極の刑罰だ。
最悪の犯罪に対しては、最高の刑罰で臨むのが当然である以上、
最悪の犯罪に対しては、最高の刑罰である死刑で臨むのが当然という事になる。
その最悪の犯罪に対しても最高の刑罰である死刑を用いず、
あえてそれより「相当軽い」相対的終身刑で望む事は、
それは被害者の人権を軽視している事と同じだ。
この点に関してはどんな詭弁を弄そうが事実は動かんからな。
だから軽視していないと主張するならその理由が必要になるが、
そんなものはないので、結局、廃止派は被害者や遺族を罵倒するに終始する。
死刑は国家による殺人だなどという廃止派にしか通じない戯言は論外だ。

93 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:22:11 ID:2PkCHm+3

法治国家においては、法律の定めるところにより
罪を犯した者にはそれに相応しい罰が与えられなければならない。
殺人という最も凶悪な犯罪を犯した者は、死刑という最も厳しい罰を受ける。
至極当然のことで、異論を挟む余地はない。

94 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 22:25:44 ID:xX6uTHY3

戦陣訓で必要の無い死を兵士達に強制してそれだけで何十万人もの命を捨てさせた
東條でさえ死刑が確定した後は仏教に帰依したという。つまり、人間は「死」に直面
しないと本当の反省などしないということさ。だから、無期懲役刑などで一生をかけて
罪を償わせる、なんてのはまやかし。一瞬で命を奪う方が加害者にとっては楽じゃないか
というのはうわべのことであって、死に直面させることによって死刑確定後死刑執行までの
日々を反省と恐怖で過ごすであろうということが重要なんだよ。

95 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:00:19 ID:aaphDy1z

＞kikuri
いろいろ言うのは別に構わんが、スレ主とあなた以外に、自演でないことを確認できるものを何か出してほしいな。

96 ：kikuri：2009/09/10(木) 23:05:53 ID:bc3auozy

では、御対面しましょうか？ウチの事件のこと内緒にして下さるなら、私はいいですよ。

97 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:10:54 ID:ck03+IWb

>>57-58
あのね、死刑が存在してる理由は応報感情だけじゃナイから、
あと、腐ってるかもしれんが弁護士も付くし、裁判も開かれてる
判決文に復讐心で死刑と述べられてるか？

>>89
＞ｵﾓﾛｲねキミ
オマエモナー
もしくは、人は鑑だっけ

＞> これ読めばっかりでアフォくさい
＞なんだまた逃げるのか
＞まちっと骨のある論客おらんのか？ここ

論理的に反論できなくなると人格攻撃に逃げるカンネン。なかなかいいよ～！（・∀･）もっとやれやれー

98 ：kikuri：2009/09/10(木) 23:18:34 ID:bc3auozy

＞９５さん　それから、人を呼び捨てにするのはいけませんよ。

99 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 23:59:55 ID:5QlfMcBW

刑罰の系譜として
罰金・業務停止の＜金銭的懲罰＞系統と
禁錮・懲役・無期懲役・終身刑の＜身体拘束＞系統と
鞭打ち・拷問・死刑の＜肉体破壊＞系統があるんだよな。
死刑だけが肉体破壊の刑罰として残ってしまっている。
死刑は懲役刑の延長ではなく、まったく別の思想に由来するものだ。
>>92は大バカだな

100 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:10:51 ID:1YBm5ZRC

死刑が残ってる後進国ではむち打ち、火あぶり、投石、身体一部切り落としなんて刑罰も余裕である。
でも、考えてみればその方が自然っていうか、普通なんだよな。だって全部、死刑の親戚だもん。
肉体刑罰のグラデーションとして美しいよ。群衆もまた、ワーワー騒ぐんだよね、処刑のときにw

101 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:13:07 ID:C0fixk6G

>>99
オモロイなｗ
あんたの勝手な系譜付けによると、
禁固刑って肉体に影響ないの？
たとえば、刑務所内でも独房に入れたりする訳だけど・・
人がイヤがることを罰として設定してる訳だけど、
精神と肉体をわかつモノは何？

何で一般被害者のことを考えないのかな・・・
あるキチガイを殺すことによって、被害が少なくなる可能性があるのに・・
キチガイ犯罪者の肉体的破壊を容認する理由は？

102 ：kikuri：2009/09/11(金) 00:21:44 ID:XnqEdewP

他人の生きる権利を奪った者が自分の生きる権利を主張するってアリなんですか？

103 ：kikuri：2009/09/11(金) 00:29:23 ID:XnqEdewP

もしそうだとしたら、それこそ醜い話だと思いませんか？
しかも、当事者でない人間が罪を犯したものに潔さを教えこそすれ、遺族に同情
を薦めるなんて、人間としての道理に欠ける事ではないのでしょうか？

104 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 00:33:48 ID:C0fixk6G

>>100
死刑の親戚ｗ
親戚って何？ｗ

死刑を目的にして犯罪が起きる可能性がある時代なんだよね
もっと厳罰化してもいいんじゃね

廃止派がいい加減な事いうなら、
じゃ、殺した人数に応じて、体を引きちぎる刑とかどう？
導入して、抑止になるかどうか試して欲しいとかもアリかな

105 ：kikuri：2009/09/11(金) 01:03:36 ID:XnqEdewP

私はどう考えても犯罪を犯したものがあの世で罰を受けるとは思えません。
念が漂うと言うのは在る様に思えます（でなければ夫が夢枕には現れたりしな
い筈なので)ですから出来ることなら、この世できちんと罪を償ってほしい。

106 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:37:13 ID:QHZEiCBZ

>>105
夢は無自覚な深層心理を分析するには役立つけど、
それにとらわれすぎるのもよくないよ。

107 ：存置派：2009/09/11(金) 02:39:54 ID:Znc1B9CK

>>60
>お前が「昔は読めたんだが」とアタフタ
言った覚えがない。…というか、前回のお前の発言と矛盾するなぁ。
>しかも朝鮮日報だかのサイトに以前ＩＤ登録してたって言ってたな
と矛盾するなぁ。
ＩＤ登録してたら「昔は（ＩＤ無しでも）読めた」などという必要はない。
…大丈夫か？　都合よく記憶を改変する程度なら精神病もまだ初期段階だが
改変した記憶同士が食い違うのは末期だぞ。

>とうとう頭がイカレたらしい↑合掌
…いや、だって、その…すまん…余りに、お前に知識がなさ過ぎる…。
兵器の話になってから余計に顕著だが…小学生より知識がないってどうよ…。

108 ：kikuri：2009/09/11(金) 02:53:55 ID:LmYNLURR

＞１０６さん　信じられないでしょうが、この夢のお陰で事件の真相が解った
のです。以前にも正夢を見た事が（数えるほどですが）ありました。

109 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 02:59:51 ID:QHZEiCBZ

>>108
日頃意識していない深層心理が浮かんで来るので
夢見てる途中で煮詰まっていた問題が解決なんて話は結構あるね。

正夢の類は当たった占いの方が記憶に残りやすいとか、
体調不良のサインを夢で感知していたとか、そんなのかな。

まあ、あの世やら霊やらを否定するわけではないけど、
あるかないか断言できない類のものにとらわれすぎるのはどうかな、と。

110 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 03:07:02 ID:BgSeWp+s

死ぬことって償いになるのかね
テロリストやカルトにしてみれば
「死ぬことで天国に行ける」と思うわけでしょ
宅間守も似たところがあったが。

死刑賛成論者は
「死刑こそが償いである」って思いこもうとしてるように見える

111 ：kikuri：2009/09/11(金) 03:22:39 ID:LmYNLURR

＞１０９さん　こういう事は、無理に理解していただきたいとは思っていない
のでご心配なさらないでください。これも体験してみないと解らないものです
から。でも自分でも驚きました。

112 ：kikuri：2009/09/11(金) 03:33:56 ID:LmYNLURR

確かにそれまで事件に対しては漠としたものしかなかったのですが、夢
で夫の言った言葉に確信を得たもので、それから捜査員さんに色々伺っ
てみた処ますますその線が怪しくなって来たのです。
しかし、これと言った証拠がたまたま見つからなかったため未だに解決
しておりません。

113 ：kikuri：2009/09/11(金) 03:36:46 ID:LmYNLURR

＞１１０さん　死刑も、ですよ。

114 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 03:44:23 ID:QHZEiCBZ

>>111-112
それまで気づいていなかったことが解決への思わぬ糸口へ、となるかもしれませんよね。
事件が無事解決されることを祈ります。

115 ：kikuri：2009/09/11(金) 03:55:11 ID:LmYNLURR

応援ありがとう御座います。この事は捜査員さんにも伝えたのですが、その後
何の進展もありませんでした。残念ながら解決するには犯人の自白を待つ以外
可能性は無いものと思われます。

116 ：大悟と大輔の呉越同舟　「傘下＝さんか」かよ：2009/09/11(金) 09:53:40 ID:cXX5wni0

　わからん、なあ、私刑で統治してる国なら笑えん

　ＥＵの日本への人権状況への言及のわりに　米国、中国を無視
　ついに中国からキックバックで買収攻勢でＥＵを一部私物化して暴走、スパイ工作員を総動員して

　自民よりはくみしやすい鳩山由紀夫に攻勢か、っていうか前の自民ではどーだったんだろ
　ＥＵの不当すぎる、裁判や審理うけられ国選弁護人を税金でやとう国に
　言うのは不当すぎる　断固抗議すべき、しかも内政干渉ギリギリ、主権侵害ギリギリだな

　菅谷さんの誤審と誤認逮捕によるでっち上げは別問題にしてだな
　
　

117 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 15:09:37 ID:jHAvd0pR

>>95
kikuriさんが会ってくれるって。よかったですねえ。
勝手に私をスレ主だとレッテルを貼り付けたり、kikuriさんと同一人物だと因縁つけてきてるが、
事実でないとはっきりしたら、嫌がらせした分について責任取れよ。
恥知らずのクズ外道でないならな。

>>99
知識をひけらかして馬鹿にしたところで何も変わりませんよ。

>>110
はいはい、勝手に言ってなさい。

118 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 15:13:45 ID:jHAvd0pR

>>102-103、105
要は廃止派というのは新手のかなり悪質な新興宗教みたいなもんなんですよ。
kikuriさんが言われる異常行動を本人達は正しいと信じてやってるわけですから。

>>112、115
警察も自白以外で捕まえられるよう努力してると思いますよ。
とにかく待ちましょう。

119 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/11(金) 18:47:09 ID:dWn+MVNp

>92加害者に命による代償をさせるという死刑のは、現代では究極の刑罰だ。

加害者の命では被害者の命の償いにはならない。加害者を殺したところで被害者が生き返る訳ではない
「何の代償のために死刑をするのか」をもう一度考えてみなさい
それと「現代では」じゃなくて「民度の低い国家では」だよ。法律はＴＰＯによって変わるもの。普遍的なものではない

> あえてそれより「相当軽い」相対的終身刑で望む事は、
> それは被害者の人権を軽視している事と同じだ。

同じではないな。「加害者の人権を重視＝被害者の人権を軽視」という二元論的発想を好む愚者に多い錯誤だよ
被害者の人権を重視したければ、殺人犯を初めから出さない社会を作ること
そこを無視して「死刑に処すれば被害者の人権を重んじたことになる」と思い込むのは偽善的自己満足に過ぎない
そもそも殺人事件の場合被害者は既に亡くなっていて生命権を奪われているのだから、後手後手な対処法でそれを重んじた、などとするのは都合のいい後付け解釈

> この点に関してはどんな詭弁を弄そうが事実は動かんからな

事実は人の数だけあるんだよ、ソンチっちくん

> 死刑は国家による殺人だなどという廃止派にしか通じない戯言は論外だ。

死刑は国家による合法殺人。ついでに言えばアルコールやニコチンは合法麻薬
お前が「それが合法であればその存在に疑問を抱かない」のは、思考停止してるからだよ

>93

法律が変われば法に従う、ということでＯＫ？

> 死に直面させることによって死刑確定後死刑執行までの
> 日々を反省と恐怖で過ごすであろうということが重要

本当に死を恐怖するのは目の前に絞首台が見えた時だよ。見える前はさほど恐怖しない
つまり、「死刑確定後執行までの日々を～」はうわべのことであって、まやかし

120 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 18:52:28 ID:Pt7u+4zN

普通に廃止でいいだろ
だいたい死刑＝極刑という考え方自体がおかしいんだよ
だって所詮人は皆死ぬんだから
例えば米国で銃乱射して自殺した奴がいたけどあれは自ら極刑に処した
事になるんですか？と問いたいね
極刑は永久単純労働終身刑でよし

121 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 18:54:35 ID:nCNS/CVz

民度を高めるために、ソンチソンチ連呼しましょう。

122 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/11(金) 18:59:10 ID:dWn+MVNp

>97 ＞> これ読めばっかりでアフォくさい
> ＞なんだまた逃げるのか
> ＞まちっと骨のある論客おらんのか？ここ
>
> 論理的に反論できなくなると人格攻撃に逃げるカンネン

どこが「人格攻撃」？

>100 肉体刑罰のグラデーションとして美しいよ。群衆もまた、ワーワー騒ぐんだよね、処刑のときにw

楽しそうである↑流石ソンチ、Ｓっ気を隠さない

>101 あんたの勝手な系譜付けによると、

勝手な系譜じゃないよ、あれ。もう少し勉強しなさい

>102他人の生きる権利を奪った者が自分の生きる権利を主張するってアリなんですか？

戦争の勝者や、死刑判決を出した裁判官、死刑執行のサインをした法務相がそうですよ
彼らは他人の生きる権利を奪った後も、自分たちは正しいことをしたのだから、生きる権利がある、と生き続けてる

123 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/11(金) 19:00:59 ID:dWn+MVNp

>105 念が漂うと言うのは在る様に思えます（でなければ夫が夢枕には現れたりしな
> い筈なので)

いやそれは菊さんの思念のせいですよ。科学的に考えましょう
>106の言うように

>107 >お前が「昔は読めたんだが」とアタフタ
> 言った覚えがない。

言ったんだよ。それにＩＤ取らないと読めないような朝鮮日報のＵＲＬをソースとして示したことは事実

> ＩＤ登録してたら「昔は（ＩＤ無しでも）読めた」などという必要はない。

（ＩＤ無しでも）と勝手に妄想乙
…大丈夫か？　都合よく記憶を改変する程度なら精神病もまだ初期段階だが

> 余りに、お前に知識がなさ過ぎる…

人は鏡

>110

ね。一種の宗教だよね

124 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 19:29:06 ID:W+N9Jfm2

洋泉社新書「終身刑の死角」という本を買ってみた。
帯には「仮釈放なき終身刑導入で、刑務所は究極の福祉施設と化す！」とある。
（小生は「死刑廃止論者のかなりの部分は本音を明かしていない。
『本当の目的は死刑廃止後にある。刑務所の保養所化で規範解体だ』と目論んでいるのでは？」
と思っていた。正に「我が意を得たり」と感じた）
著者の河合氏が「どうしても書かずにいられずに、いわば緊急出版した」という。
氏は必要悪として死刑制度は存置すべき、という立場だそうだ。
重大な問題提起の書と思う。読んでみてほしい。

125 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 19:57:14 ID:JxBuJ3cI

>>122
>>100 肉体刑罰のグラデーションとして美しいよ。群衆もまた、ワーワー騒ぐんだよね、処刑のときにw
>楽しそうである↑流石ソンチ、Ｓっ気を隠さない

観念って人格破綻者らしいな。
賛成派をサディストとレッテルするなんぞケダモノ以下。

126 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 19:59:46 ID:RKaF3zGo

http://asayake.jp/

127 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:09:15 ID:ocXZOx8N

いっそのこと、このスレ住人でオフ会やったら？

128 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:18:55 ID:N/al33gU

バ観念て、エラソーにしてる分余計に馬鹿に見えるな。
自分を客観的に見る事が出来ないんだろうな。バ観念だからしょうがないけどな。

129 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:25:52 ID:L1oSekv4

刑務所が犯罪者を隔離するところだというのは
多くの人が知るところです。
しかし多くの日本人が思い違いをしていると見えるのが、
刑務所というのは受刑者に苦痛を与えることを目的とは
していないということです。

刑務所を拷問施設かなにかと勘違いしている人が多くて、
その要因のひとつとなっているのが死刑という
刑罰の体系からはみ出した刑罰が存在することではないでしょうか。

130 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/11(金) 21:35:41 ID:dWn+MVNp

>124 氏は必要悪として死刑制度は存置すべき、という立場だそうだ

抑止力がある、と思ってるんだね。彼にこそ>21を読んで貰いたいもんだな

>125

賛成派とソンチの区別をつけてね

>128

人は鏡

>129 刑務所を拷問施設かなにかと勘違いしている人が多くて、

いやいないでしょ。ソンチの一部にはいるかも知れんけど

131 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:43:35 ID:C0fixk6G

>>119
＞「何の代償のために死刑をするのか」をもう一度考えてみなさい
オマエモナ、人は鑑

＞それと「現代では」じゃなくて「民度の低い国家では」だよ。法律はＴＰＯによって変わるもの。普遍的なものではない
何で自分のTPOや普遍性が正しいと思うの？民度と死刑の関係の論拠ｙｒ

＞同じではないな。「加害者の人権を重視＝被害者の人権を軽視」という二元論的発想を好む愚者に多い錯誤だよ
勝手な二元論を作ってるのは愚者であるオマエ
「加害者の人権を重視＝加害者が更に生み出す可能性のある被害者の人権を軽視」

＞被害者の人権を重視したければ、殺人犯を初めから出さない社会を作ること
死刑廃止と全然関係ないし、そんな社会は現実にナイ。余所の廃止国より、日本の現状のがマシ

＞そこを無視して「死刑に処すれば被害者の人権を重んじたことになる」と思い込むのは偽善的自己満足に過ぎない
そこを無視して「死刑に廃止すれば、人権を重んじたことになる」と思い込むのは偽善的自己満足に過ぎない

＞そもそも殺人事件の場合被害者は既に亡くなっていて生命権を奪われているのだから、
＞後手後手な対処法でそれを重んじた、などとするのは都合のいい後付け解釈
ハァ？全ての刑罰は後手の対処なのは当たり前
抑止を無視する都合のいい後付け解釈

＞事実は人の数だけあるんだよ、ソンチっちくん
アフォクサ、オマエの事実は圧倒的に支持を得られない真実だなｗ

＞死刑は国家による合法殺人。ついでに言えばアルコールやニコチンは合法麻薬
＞お前が「それが合法であればその存在に疑問を抱かない」のは、思考停止してるからだよ
疑うのはかまわないが、思考停止せずに、少しは勉強したほうがいい

＞本当に死を恐怖するのは目の前に絞首台が見えた時だよ。見える前はさほど恐怖しない
＞つまり、「死刑確定後執行までの日々を～」はうわべのことであって、まやかし
はいはい、いつもの抑止が効かない例しか見ない妄想乙

132 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:45:31 ID:C0fixk6G

>>120
普通に存置でいいだろ

>>122
＞どこが「人格攻撃」？
ええ～？そこまで面倒見ないとダメ？

＞楽しそうである↑流石ソンチ、Ｓっ気を隠さない
楽しそうである↑廃止狂、Ｓっ気を隠さない
存置である保証も論拠もない

＞戦争の勝者や、死刑判決を出した裁判官、死刑執行のサインをした法務相がそうですよ
＞彼らは他人の生きる権利を奪った後も、自分たちは正しいことをしたのだから、生きる権利がある、と生き続けてる
連続妄想乙

>>127
キモイ

>>128
まぁしょうがナイ、キチガイも存在する
だから死刑も必要だ

>>129
問題は、刑務所や罰則が現状どういうモノであるかの解釈論より、
何に役に立っているかだろう
刑罰の体系ウンヌンを述べるより、現実社会にどのような貢献をして
犯罪や、再犯率をどのように抑えているかだと思うが

>>130
＞抑止力がある、と思ってるんだね。彼にこそ>21を読んで貰いたいもんだな
いい加減飽きた、妄想推論乙

133 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 21:51:46 ID:L1oSekv4

>>132
国民の多くが目的を考え違えてしまえば、
刑務所の運営も違ってくる可能性があります。
被害者の恨みを晴らそうとしたり
なにかを償わせようとする目的で
刑務所が受刑者に対して加虐的な運営をすれば、
受刑者の精神はさらに歪んでしまい
受刑者を真っ当な人間に矯正し犯罪を防止する
という目的が阻害されてしまうかもしれません。
私はそのことを心配してしまいます。

134 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 22:34:17 ID:1YBm5ZRC

>>131
お前、ぶっちゃけかなり頭悪いだろ？絶望的な馬鹿を見て、軽めに目眩がしたよw

＞＞同じではないな。「加害者の人権を重視＝被害者の人権を軽視」という二元論的発想を好む愚者に多い錯誤だよ
＞勝手な二元論を作ってるのは愚者であるオマエ
＞「加害者の人権を重視＝加害者が更に生み出す可能性のある被害者の人権を軽視」

なんだよこれーw
勝手な二元論を作るなと言っっておきながら、唇が乾かぬうちに自分でまたまた二元論唱えてんじゃんww
頭悪すぎだろこれーw
しかも
＞＞（略）「加害者の人権を重視＝（加害者が更に生み出す可能性のある）被害者の人権を軽視」（略）（編注：（）は筆者による）
（）の部分を削除すれば、観念サンの発言を丸々オウム返ししてるだけじゃんw
自分がまるっきり二元論を言っているということぐらいいい加減気づいてな。自分で書いてるんだからさw

135 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/11(金) 23:00:26 ID:dWn+MVNp

>134 勝手な二元論を作るなと言っっておきながら、唇が乾かぬうちに自分でまたまた二元論唱えてんじゃんww

まぁそれがソンチっちだよ

> （）の部分を削除すれば、観念サンの発言を丸々オウム返ししてるだけじゃんw

そこ以外もチョコチョコ俺の過去の発言を真似てるｗ
まぁそれがソンチっちだよ

136 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:01:24 ID:1YBm5ZRC

まぁ、面等向かって馬鹿とはちょっと言い過ぎたかな。スマソ
ただ、自分のしている発言の意味をしっかり考えた方がいーよ。

>>129
そーなんですよー（泣）
近代法がリベンジを目的としたものではなくて、更生を目的としたものであることは
何度も何度も言われてるんですが、思考停止野郎は決して理解しようとしないから（涙）
この話になると頭壊れちゃうみたいでね、
やられたことをなんでやり返さないんだ？みたいな任侠映画ノリになっちゃう（涙）
連中は要は、近代法の中で復習劇場を強行上演しようとしてるんでね。
クラシックのコンサートホールで道場破しちゃう勘違いヤロと何ら変わらないんですよね。

>>133
このスレの存置派は、刑務所を更生の施設だとそもそもこれっぽっちも思ってないですから。
隔離と処刑のためだけにあると思ってるし、そこでつかの間の生活させるのも腹立たしいと思ってる。
それ以前にですね、不公平だとか、ホームレスよりいいとか、またゴロつきみたいなこと言い出すんですよ。
こんなのは役所の窓口で生活保護めぐってゴネてるチンピラと思考レベルが同じなんですよね。
やはりこういう民度低いのも多いんですよ、日本人は。

137 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/11(金) 23:02:10 ID:Kac0g2fK

死刑が大好きで、冤罪で殺される人間なんかどうでもいいという死刑存置派は、地獄が似合うねw

138 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:04:20 ID:l8YbQyAr

刑務所以下のホームレスが存在する事自体が先進国としておかしいよ。

139 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:09:26 ID:LpTi+afh

>>133 ほぼ同意　更に言えば
「凶悪犯を税金で保護するのか」問題なんだが
凶悪犯を出した事に対して国家にペナルティを下すって考えなんだよね

犯罪って言うのは大抵本人の資質と社会的要因のコンボで成り立つわけで
簡単に死刑にしてしまえば本人の資質部分のみを切り離してしまい
社会的要因部分には国家は手を付けなくて済むので楽ちん
そして犯罪再生産に繋がるってわけで非生産的なんじゃね？って論理

ま、日本は犯罪抑止するくらいなら破産するわってなりそうだけどな

140 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:28:35 ID:1YBm5ZRC

ついでにこの後存置派から投下されるであろうレスを軽めに予言しておくと、

＜＜加害者ばかりが手厚く保護され、被害者が泣き寝入りを強いられる制度はおかしい！＞＞

って性懲りもなくまたガラガラポンくると思うなー。
要するに、こいつらは近代法そのものに疑義を呈してるわけなんだよね。法治国家への挑戦だ。
こういう思想の持ち主とは、話通じるわけないわー。そりゃそーだよなー。
言ってることの要旨はハンムラビマンセー、復讐法が支配する国家が“正しい”統治らしぃから。
事実、ハンムラビを曲解して肯定するトンデモ解釈を展開したりしている。
“目には目を”と定めることによって、それ以上の復讐行為を行わないように牽制する意義があったなどと
トンデモ解釈をこれでもかと炸裂させている。どうすればいいかなぁ、こういう連中？

141 ：名無しさん＠３周年：2009/09/11(金) 23:42:02 ID:l8YbQyAr

事実、ハンムラビを曲解して肯定するトンデモ解釈を展開したりしている。
“目には目を”と定めることによって、それ以上の復讐行為を行わないように牽制する意義があったなどと
トンデモ解釈をこれでもかと炸裂させている。
--
それってwikipediaにあるのとかなり違う解釈なんだけど。

142 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:18:21 ID:Vaiehh8U

>>133
心配なのはわかったけど、心配しすぎでは？
ただ、国民が一時的にヒステリックになっても、
運営自体は、一定の理念によって運営者になされるはず

>>134
＞お前、ぶっちゃけかなり頭悪いだろ？絶望的な馬鹿を見て、軽めに目眩がしたよw
奇遇だな、俺は廃止狂を見ると、同じ感想を持つ

＞勝手な二元論を作るなと言っっておきながら、唇が乾かぬうちに自分でまたまた二元論唱えてんじゃんww
バカの唱えた二元論に、あらたな見解を足したので、元の二元論ではなくなったんだが・・
意味が違ってくるのが理解できないんだろうな低脳は・・

＞観念サンの発言を丸々オウム返ししてるだけじゃんw
低脳には、それで充分

あと、観念にサン付けするのはキモイ、お前の意見は何？
観念という、他スレでも自演を疑われている人間と意見が似ていて、
ときどき、観念がスルドイツッコミとか、XXに答えてないとか援護されて、
いい負けたら、簡単に遁走できる新たなザンネンキャラ？
キモイぐらいに観念と意見が似てるから新たな主張も無しか？

>>135
予想どおりの反応だな、飽きた

＞そこ以外もチョコチョコ俺の過去の発言を真似てるｗ
＞まぁそれがソンチっちだよ
低脳の相手は低脳の発言で充分

143 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:23:21 ID:xOb5vMZS

>>141
ハンムラビ法典は、法治主義としては当時の立派な法典だよ。
それ以外は、権力者の恣意で勝手に裁かれてたんだからね。

もちろん、奴隷の命は金で交換できるとか、当時の身分差はあるが。

EUやアムネスティは世界中の死刑に反対していて、
最大の批判対象は中国、次が米国。（日本はもっと後）

144 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:26:06 ID:Vaiehh8U

>>136
＞ただ、自分のしている発言の意味をしっかり考えた方がいーよ。
オマエモナ

リベンジだけを目的にはしてないし、応報刑論というものは存在している
思考停止せずに考えた方がよい
廃止狂こそ民度の無い発言が多いなｗ

>>139
＞凶悪犯を出した事に対して国家にペナルティを下すって考えなんだよね
国家にペナルティを課すということは、国民にペナルティを課すということ
であるならば、存置派の国民が多い現状の意見を尊重するべき
ペナルティはどこまで負うべきかの意見をしっかり述べた方がよい
毎年、死刑相当の凶悪犯罪者X平均寿命分だけ、今迄より余分に、ペナルティが増えるわけだが、
いくらまでなら認めるのか？無制限に認めるのか？
対策は無しなのか？キチンと考え方も述べた方がよい

>>140
応報感情のハナシをしたら、それだけが死刑の理由かと勘違いする
アフォくさい妄想乙

145 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:27:25 ID:Vaiehh8U

>>141
wikipediaのどこ見てるんだか・・

現代における評価 [編集]
現代では、「やられたらやりかえせ」の意味で使われたり、
復讐を認める野蛮な規定の典型と解されることが一般的である
（イエス・キリストなどがハンムラビ法典を批判している）が、
「倍返しのような過剰な報復を禁じ、同等の懲罰にとどめて報復合戦の拡大を防ぐ」
すなわち予め犯罪に対応する刑罰の限界を定めること（罪刑法定主義）がこの条文の本来の趣旨であり、
刑法学においても近代刑法への歴史的に重要な規定とされている。

146 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:30:40 ID:xOb5vMZS

>>144
現代の日本でも、応報が刑法の基本概念ですよ！！！

戦前、牧野学派やソ連やナチスでは教育刑が主流となったが、
現在は「応報が基本、更正・教育は補助的」です。

147 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:33:13 ID:xOb5vMZS

>>1
死刑への反対を内政干渉というなら、
広島が核実験をした全ての国に反対の書面を送っているのも同様。

148 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 01:10:03 ID:Vaiehh8U

>>146
そうなんだ
あんまり、刑法意義のハナシは興味ない
ウザイのが居そうなんでｗ

実際には、文学論争クラスになってそうだし・・所詮、価値観の問題
自分も教育刑論は、刑法意義というより、刑の意義という側面に近いと捕らえるし・・
まぁ死刑は存置でよい

>>147
そのハナシは現スレで、既出
他人のハナシを全く聞かないタイプだろ？

149 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 04:33:23 ID:ak468qWT

>>139
＞「凶悪犯を税金で保護するのか」問題なんだが
存置の人からよく出る話だけど、もっと突き詰めると、税金云々言うなら凶悪犯を税金使って探すってのはどうなんだろうね？
税金言うなら、捜査費用だって税金から出てるしね。

150 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:44:03 ID:jtm3PHIy

観念って都合が悪くなると何でもかんでも

　　　　　　　　人は鏡

とか言って誤魔化すんだな。

151 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:49:05 ID:PnpSVbok

>>147
核兵器は他国に影響を及ぼすが

死刑はその国のみの内情

152 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 07:54:40 ID:jtm3PHIy

>>129、133
外国行くと刑務所がパラダイスみたいになってるらしいね。
そんなとこにぶち込んで、自由を束縛してるから刑罰なんですなんてのたまわれた日にゃ、
そんな戯言は一部の奴にしか通じないぜとただただ呆れるしかない。
それにしてもやはり廃止論者ってどこか異常な考えを持ってるらしいね。

>>134、136
>お前、ぶっちゃけかなり頭悪いだろ？絶望的な馬鹿を見て、軽めに目眩がしたよw

アホくさ。まともに相手にされてないってだけの話だろうが。

>やはりこういう民度低いのも多いんですよ、日本人は。

あんたが理想とする死刑制も絶対的終身刑もない犯罪者天国国家よりは数百倍民度が高いけど。
すごいよねえ、被害者や遺族に、復讐心を捨てろ、捨てるなら国家が保障してやるぞと言い放ち、
従わず死刑を望めば、悪口雑言を垂れ流し、被害者や遺族の精神が歪むまで攻撃し続け、
その一方で犯罪者は手厚く扱って犯罪のやったもんが勝ちの社会を作るんだから。

ある意味、廃止派が作ろうとしてるのはリアル北斗の拳だとよくわかる。

153 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 08:02:17 ID:B7i2D2RS

>>137
>死刑が大好きで、冤罪で殺される人間なんかどうでもいいという死刑存置派は、地獄が似合うねw

廃止派ってこんなのばかりだよね。

>>140
>ついでにこの後存置派から投下されるであろうレスを軽めに予言しておくと、
>＜＜加害者ばかりが手厚く保護され、被害者が泣き寝入りを強いられる制度はおかしい！＞＞
>って性懲りもなくまたガラガラポンくると思うなー。
>要するに、こいつらは近代法そのものに疑義を呈してるわけなんだよね。法治国家への挑戦だ。
>こういう思想の持ち主とは、話通じるわけないわー。そりゃそーだよなー。
>言ってることの要旨はハンムラビマンセー、復讐法が支配する国家が“正しい”統治らしぃから。
>事実、ハンムラビを曲解して肯定するトンデモ解釈を展開したりしている。
>“目には目を”と定めることによって、それ以上の復讐行為を行わないように牽制する意義があったなどと
>トンデモ解釈をこれでもかと炸裂させている。どうすればいいかなぁ、こういう連中？

死刑制存置派をハムラビ法典とレッテルして思い切り飛躍させてる件について弁明してみな。
飛んでもっていうのはあんたがやってるこのとんでもない飛躍のことだろ。

もっとも、こんな飛躍を用いなければ説明できない廃止論なんざ論として終わってるがね。
血の通わないロボット人間の廃止派にはいうだけ無駄だろうが。

154 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/12(土) 11:58:37 ID:Mu43H+XT

>136 近代法がリベンジを目的としたものではなくて、更生を目的としたものであることは
> 何度も何度も言われてるんですが、思考停止野郎は決して理解しようとしないから（涙）

理解しようとしないんじゃなくて理解できないんだと思う。知力の限界

>138

同感

>139 「凶悪犯を税金で保護するのか」問題なんだが
> 凶悪犯を出した事に対して国家にペナルティを下すって考えなんだよね

その通り。「ペナルティ」を>21にも書こうかな

>140 どうすればいいかなぁ、こういう連中？

地道に諭して行くしかないよ。暇潰しに

>141

ｗｉｋｉが常に正しいとは限らない。たまに奇麗事も書いてある

>144 毎年、死刑相当の凶悪犯罪者X平均寿命分だけ、今迄より余分に、ペナルティが増えるわけだが、
> いくらまでなら認めるのか？無制限に認めるのか？

当然の如く、「無制限に」。それが国家･そして国民が果たすべきペナルティ
お前はそのペナを果たしたくないって？それは我儘と言うものだ
さあ、これ以上負担を負いたくないなら、犯罪防止策を真剣に考えることだ
まずはソンチ特有の排他主義的発想を自省することから始めたらどうだ？
「気に入らない奴は消してしまえ」という排他主義を是とする社会では犯罪は次々に生まれるよ。自覚ないだろうけど

155 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/12(土) 12:03:19 ID:Mu43H+XT

>146 現代の日本でも、応報が刑法の基本概念ですよ！！！

時代遅れ

>147

そうなるな

>150

誤魔化しているように見えるのかい？
人は鏡

>153

もう少し論理的反論ができるようになったら、死刑制度について語るといいよ

156 ：kikuri：2009/09/12(土) 12:18:05 ID:aegSgSiP

＞１２２さん　立場が違います。
＞１２３さん　夫が言った言葉は私がそれまで知らなかった言葉だったのです。
ネットで調べて漠としたものが確信に変わりました。捜査員さんも暗に認めて
下さり、その後こちらからの疑問に真摯に答えていただいたのでよかったです。

157 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 12:33:08 ID:ff0a78PO

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
"風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主議員「いいじゃない。犯罪じゃないし」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090910-OHT1T00022.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
田中氏の事務所関係者「おしかりを受けるよりも『がんばれ』と励ましていただけるケースが多い」と明かす
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090912-OHT1T00004.htm

（その他）
民主新人が破産手続き　比例近畿・渡辺義彦氏（５３）氏（９月１０日に大阪地裁で債権者集会）
http://www.asahi.com/politics/update/0912/OSK200909120001.html

158 ：存置派：2009/09/12(土) 13:19:24 ID:CbUnsIc2

>>123
>（ＩＤ無しでも）と勝手に妄想乙
ん？　じゃ昔は何だったんだい？
ほら、説明してご覧。

>人は鏡
おや、お前曰く俺は「ミリオタ」だそうだが？
はてさて、俺は知識があることになってるんだか、ないことになってるんだかねぇ。

159 ：存置派：2009/09/12(土) 13:38:40 ID:CbUnsIc2

>>140
基本的に近代法の基盤とされるものはフランス革命の時代の産物でな。
階級は固定的であり、経済・教育含め全ての格差があまりに歴然としてた。
そういった時代に、例えば貧困などの社会問題から生じた窃盗や、
あるいは教育を受けていないために、知識がなく法律に違反してしまった場合等について
本人の責任に全て帰属させるのはどうよ…って観点から生まれてきたものなんだよ。

逆に言えば、教育をしっかり受けられている中・上流階級出身のものが
趣味的な犯罪、例えば強姦殺人や猟奇殺人を行った場合に関して、その保護を国家がするものではない。
…ま、実際、よく死刑になってる。

さて、現代においてはどうかと言えば、多くの人間がしっかりと教育を受けられるし
経済的な階級もその行き来は努力次第でどうとでもなる。
現代で、知識不足と経済的困窮を併発するのは、余程の場合を除き、自助努力の欠如だ。
この状況で、強姦や通り魔、保険金殺人等を行った場合を近代法の基盤が作られた時代に当てはめるなら、
貧困層が生活のために犯罪を行った場合より、中・上流階級が趣味で犯罪を行った場合に近く、当時からして保護の対象外。
さらに収入や税の関係も、当時とは全く別になっており、国家の財源は一般庶民から収集されるのが主となっている。

さて、このような状況で、犯罪を行った者を国家が無制限に救済し続けると言うのは
近代法の基盤が何故、何を意図し作られたのかという理念を無視している…と言うより、
犯罪者の権利に比し、一般人の権利を余りに軽く扱っている点において、近代法を侮辱する思想に近い。
同和利権や、在日の特権階級化に近い代物ってこった。

160 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 14:20:05 ID:OLjiNV1C

おっさんは古い人間だなぁ。おまけに何もわかってない。自民党(笑)とか応援してそう。
ダメな奴をさっさと切り捨てるのは、ペダゴジー(おっさんみたいのにとっては初めて聞く言葉でしょ？教育法のことだよ)が何もない証拠なんだよ。
学校で、生徒が落第しました、進学できませんでしたとなると、先進国では教師の教授能力がまず疑問視されるが、ニホン（笑）ではそうじゃない。
自己責任になって教師は免責されちゃう。そういう怠け者はどんどん落第にしろとか言い出す始末だ。じゃあ、教師は普通の人がやればいいじゃん。
死刑もそれと同じで、更生教育の出来ない無能国家の責任逃れなんだよ。大した教養もなく、恥ずかしいじんつぁまだな全く(呆)

161 ：存置派：2009/09/12(土) 14:57:21 ID:CbUnsIc2

>>160
…落第云々が関わる教育はペタゴジーではなくアンドラゴジーの分野だと思うが。

どこの先進国でも基本的に、教師の教授能力がまず疑問視されるのは
落第者の数が余りに多すぎた場合など平均的・全体的に異常が起きている場合。
落第者が３０名中１、２名なら「さぼってたな、このガキ」ってなるだけだ。
仮に落第者に合わせて教育をした場合、教育レベルを落とすか、教育時間を増やすかしかなくなる。
前者を安易に選んだのが「ゆとり教育」って世界の潮流に逆行する政策だったな。

大学等、基本的に欧米の方が、落第・進学に対しては非常に厳しく「入学したが卒業できん」なんてのもざら。
何を持って「ニホンは～」って言い出したのかはわからんが、
…じんつぁまらしく説教をさせてもらうとするならば「批判は事実に則って行え」というものだ。

で、若者らしいことを言うと「（笑）」とつければイイって感覚は、素人すぐる。

あと、これ、単純な興味。お前、何党支持派？

162 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:04:28 ID:dXNY0Nd+

>>160
>死刑もそれと同じで、更生教育の出来ない無能国家の責任逃れなんだよ。

全然違います。
死刑判決が出るような凶悪犯罪者を更正させる必要などありません。
被害者も、遺族も、国民も、社会も、誰もそんなものは求めていません。
求めているのはごくごく少数派の、
１０人すれ違っても一度も出くわさないくらい少数派の、
熊の体をよじ登っている小さな蟻程度の、
本当にいるのかいないのかわからない死刑制廃止派だけです。
あなた方はスイカに振りかけても甘さを際立たせられないほどの少量の塩。
生かす価値も理由もない、逆に命により償う事に意味がある、
そういう加害者はさっさと処刑しましょう。

>大した教養もなく、恥ずかしいじんつぁまだな全く(呆)

ご立派な教養を身につけてそんな言動を取るあなたをご両親はさぞお嘆きでしょう。

163 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:42:58 ID:d4/Pm2Pu

>>142
死刑制度の主要な目的は被害者の恨みを晴らしたり
遺族に対する償いか何かだと位置付ける考えが
日本ではまだまだ一般的なのではないかと見ています。

しかし>>142さんも理解されているように刑罰の理念は、
刑務所で受刑者を真っ当な人間に矯正することです。

この辺りの認識のズレ、刑罰に対する国民の理解を深めていくのも政治の役目かな、
と私は考えています。

164 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:45:20 ID:Vaiehh8U

>154
＞お前はそのペナを果たしたくないって？それは我儘と言うものだ
今のオマエは皆がそんなペナルティを負いたくないと言ってるのに我儘を言ってるなｗ

＞さあ、これ以上負担を負いたくないなら、犯罪防止策を真剣に考えることだ
犯罪防止策を真剣に考えるのは、当たり前

＞まずはソンチ特有の排他主義的発想を自省することから始めたらどうだ？
オマエのソンチという名称や態度も充分に排他主義的だなｗ自省しろ

＞「気に入らない奴は消してしまえ」という排他主義を是とする社会では犯罪は次々に生まれるよ。自覚ないだろうけど
気に入るとか入らないの問題ではナイ、間違いが起きる被害の可能性を考慮している
何度も言うがその論拠とソースを出せ

>155
＞誤魔化しているように見えるのかい？人は鏡
150にも誤魔化しているように見えるらしいねｗ

＞もう少し論理的反論ができるようになったら、死刑制度について語るといいよ
誤魔化しているように見える低脳が論理的反論、死刑制度について語るのは、確かに早いなｗ

165 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:46:01 ID:Vaiehh8U

>160
＞学校で、生徒が落第しました、進学できませんでしたとなると、
＞先進国では教師の教授能力がまず疑問視されるが、ニホン（笑）ではそうじゃない。
＞自己責任になって教師は免責されちゃう。
どっちも教師の責任追及してる様に見えるが・・・

＞そういう怠け者はどんどん落第にしろとか言い出す始末だ。じゃあ、教師は普通の人がやればいいじゃん。
本人責任もモチロン問わないと、生徒と教師は違う人間なんだから
教師にこだわるのは、共産党支持のの日教組？

＞死刑もそれと同じで、更生教育の出来ない無能国家の責任逃れなんだよ。
＞大した教養もなく、恥ずかしいじんつぁまだな全く(呆)
ハァ？上記の様に国家にも、個人にも責任を問えば？
モチロン一番の責任は悪いことをする人間本人にあるのは当たり前

166 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/12(土) 15:57:12 ID:Mu43H+XT

>156 ＞１２２さん　立場が違います。

立場の違いを超えた本質に目を向けないと

>156 夫が言った言葉は私がそれまで知らなかった言葉だったのです。

因みになんて言葉？固有名詞？言いたくなかったら言わなくていいですよ

>158 ん？　じゃ昔は何だったんだい？

「昔は読めた」
実際、お前読んでたんだろ？朝鮮日報を

> はてさて、俺は知識があることになってるんだか、ないことになってるんだかねぇ

ミリヲタってのは、ミリタリ以外の知識がないんだよ

>160 自己責任になって教師は免責されちゃう。

公立教師って役人だから。どうしても無責任体質・事勿れ主義が出ちゃう

> じゃあ、教師は普通の人がやればいいじゃん。

だね。プロではない。本物のプロは今塾講師やって、デモシカ教師の何倍も稼いでる

>161 …落第云々が関わる教育はペタゴジーではなくアンドラゴジーの分野だと思うが。

ペタじゃなくてペダ。しかも落第云々はペダ。少しはググれ

>162 死刑判決が出るような凶悪犯罪者を更正させる必要などありません。

何故「必要ないのか」を論理的にどうぞ。感情論ではなく

167 ：存置派：2009/09/12(土) 17:23:53 ID:CbUnsIc2

>>166
>「昔は読めた」
へぇ。今は読めないのはＩＤは関係ないのかい？
>実際、お前読んでたんだろ？朝鮮日報を
いや、抜粋され、別のページに貼ってあった記事を読んだ。
これも説明して、そっちのＵＲＬも貼ったんだがね。
…随分と良い記憶力だなぁ。

>少しはググれ
ん？　ぐぐったが？
小・中、程度の低い高校程度での学習であれば、その内容、義務教育としての性質を含めペダゴジーとして捉えてもいいだろうがね。
落第が云々される大学の単位等だが、ここで講義をペダゴジー的なものとして捉え、自発的な学習を行わないのであれば
大学に行く意味がないし、そりゃ真面目な教授なら単位低くつけるか、酷い奴ァ落とすわ。
…大学がイメージできないならすまん。

>本物のプロは今塾講師やって、デモシカ教師の何倍も稼いでる
本物のプロ、ね。…生涯賃金って言う計算のかけたプロもいたものだ。

168 ：存置派：2009/09/12(土) 17:35:44 ID:CbUnsIc2

>>166
>ミリヲタってのは、ミリタリ以外の知識がないんだよ
そりゃどうも。だとすると俺はミリオタではないなぁ。両親に感謝すべきか。
お前らとどの分野の会話をしていても、知識量で困ったことはないからなぁ。

ああ、でも、お前が何かのオタって可能性はあるのか。でも、何オタだ？
生物学は、脳の構造さえ理解せずに「改造だ！」「実験だ！」と言い出すレベル。
心理学は、誤用と矛盾だらけで「存置派は犯罪者と同じ」「存置派は犯罪者の心理がわからない」と並べる。
倫理学は、倫理を語る以前に、他人と自分とを同じルールで考えられないタイプの人間。
犯罪学は、麻酔銃の使用を安易に唱えたり、腕や足を狙えと強硬に主張したりする素人丸出し。
物理学は、「素手でだって百年あれば戦車を破壊できる！」と言い出す夢見るアニメファン。
軍事や安全保障は、言わずもがな。…繰り返すが、俺がオタ並なのではなく、一般常識レベルの知識がお前にないだけだしなぁ。
ねぇ、お前、何か人に誇れる知識量の分野、ある？

169 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 17:39:09 ID:1RsFYYRI

>>163
それ、このスレのレス146で論破済みじゃん。
廃止派というのは嘘まで吐いて法律に疎い人を洗脳して騙し、
自分達が優位になるような卑劣な工作を行うペテン師か？

146 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 00:30:40 ID:xOb5vMZS
>>144
現代の日本でも、応報が刑法の基本概念ですよ！！！

戦前、牧野学派やソ連やナチスでは教育刑が主流となったが、
現在は「応報が基本、更正・教育は補助的」です。

170 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 18:07:28 ID:wgZZiz/d

死刑賛成！
死刑廃止反対！

ぷぃにゅ～

171 ：kikuri：2009/09/12(土) 18:34:14 ID:aegSgSiP

＞１６６さん　「パンポン」と言う言葉です。調べてみてもいいですよ。

172 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 19:14:26 ID:d4/Pm2Pu

>>169
応報刑論と目的刑論は矛盾せず、両立する概念です。
というのは、刑罰は悪に対する悪反動、
刑罰によって犯罪を相殺するという考え方は
日本以外の先進国では現在採られていないからです。

つまりは、被害者の恨みを晴らしたり
遺族に対する償いをさせる目的で刑を科す
日本の司法制度は世界でも異端であるということが
もっと理解されるべきではないか、と私は思います。

173 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 19:18:27 ID:d4/Pm2Pu

もう少し補足しますと、現在言われている応報刑論とは、
刑罰が応報であることを認めつつも、
刑罰は同時に犯罪防止にとって必要かつ有効でなくてはならないとする
考え方を指します。
要するに、法益の大きさと刑罰の大きさは比例すべきである
という当たり前の原則を言っているに過ぎません。

174 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 19:29:24 ID:iwbPx9Ms

>>172-173
法律には詳しくないのですが、

>つまりは、被害者の恨みを晴らしたり
>遺族に対する償いをさせる目的で刑を科す
>日本の司法制度は世界でも異端であるということが
>もっと理解されるべきではないか、と私は思います。

異端であろうがなかろうが、日本ではこういう考えが肯定的に捉えられています。
わざわざ文化も宗教も慣習も異なる海外と比較して優劣を論ずる必要などないのではないでしょうか。
被害者や遺族に一方的な忍従を強いる欧州のやり方は、
日本人から見ればおぞましいものでしかありませんし。

175 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 19:35:24 ID:iwbPx9Ms

114 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 19:52:03 ID:Rv0lB8F0
>>110
死刑制度は世界の時流に遅れているという３の主張は真っ赤な嘘です。

死刑制度の世界各国における状況
http://ime.nu/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Death_Penalty_World_Map.svg
青：死刑廃止　緑：原則死刑廃止　橙：死刑制維持　赤：過去10年間に死刑執行を行った国
世界の宗教分布図
http://ime.nu/www.boredstop.com/atlasfaith.htm

見てのとおり、死刑制廃止国とキリスト教国がきれいに一致しています。
つまり死刑制廃止運動というのはキリスト教と深く結びついているわけです。
死刑制度の問題はれっきとした文化摩擦なんですよ。

176 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 21:21:46 ID:OLjiNV1C

>>174
あんた、説得の論理が気持ちいいくらい矛盾してね？死刑廃止派に対しては、ごくごく少数派だから耳を傾ける必要は無いと言いながら、
日本の刑法が世界で異端だと言われるとすかさず、

＞異端であろうがなかろうが(...)比較して優劣を論ずる必要などないのではないでしょうか。

と切り返す。だったらあんたも死刑廃止派の意見ももっともっと聞かねばなるまい。

＞日本人から見ればおぞましいものでしかありませんし。

日本人はみな同じじゃないからね。これは絶望的な勘違いだよ。死刑をおぞましいと思ってる日本人も少なくない。
近代市民社会は、元々育ちも考え方も異なる者同士をまとめあげる力学として、法律が存在するのだが、
日本ムラ社会は、自分と他人は同じだという妄念を前提にして、例外を排除する機能として法律が存在する。
日本人の法律観はれっきとした無知蒙昧なんですよ。

177 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/12(土) 21:36:34 ID:Mu43H+XT

>164 今のオマエは皆がそんなペナルティを負いたくないと言ってるのに我儘を言ってるなｗ

ペナを負いたくない、という側が我儘であることには違いない

> 犯罪防止策を真剣に考えるのは、当たり前

その当たり前が出来てない。だから犯罪がいつまでも生まれる

> オマエのソンチという名称や態度も充分に排他主義的だなｗ

被害妄想乙。排他してるんじゃなく単に一般の存置派と区別してるんだよ

> ＞「気に入らない奴は消してしまえ」という排他主義を是とする社会では犯罪は次々に生まれるよ。自覚ないだろうけど
> 気に入るとか入らないの問題ではナイ

「自覚ないだろうけど」に対して「気に入るとかの問題ではない」・・・・お前はもう少し冷静になった方がいい

> 150にも誤魔化しているように見えるらしいねｗ

見えるの主語が不明確

>167 へぇ。今は読めないのはＩＤは関係ないのかい？

ＩＤを忘れたかなんかしたんだろ、お前が

> これも説明して、そっちのＵＲＬも貼ったんだがね。

「も」ってことは朝鮮日報「も」やっぱり読んでたんじゃん

> ん？　ぐぐったが？

ググった割には理解不足を露呈してるが

178 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/12(土) 21:37:24 ID:Mu43H+XT

> …大学がイメージできないならすまん。

大学はペダゴジーだよ。基本、出席が義務だから
最低限出席してないと単位取れないんだよ。イメージできないだろうけど

>168 お前らとどの分野の会話をしていても、知識量で困ったことはないからなぁ。

困った「記憶が」ないんだろ。便利な脳だこと

> ああ、でも、お前が何かのオタって可能性はあるのか。でも、何オタだ？

さしずめお前は「妄想オタ」だな

>心理学は、誤用と矛盾だらけで「存置派は犯罪者と同じ」「存置派は犯罪者の心理がわからない」と並べる。

ソンチが犯罪者を同族嫌悪している件については、>4-8にその理由をちゃんと書いてあるだろ
普通に読めば分かるように書いてる。お前は読まないから分からない

> 犯罪学は、麻酔銃の使用を安易に唱えたり、腕や足を狙えと強硬に主張したりする素人丸出し

「安易に」「強硬に」とやたら形容して誤魔化してるようだが、それが「素人丸出し」だというなら「玄人ならこうする」って反論が勿論あるんだろうな？
ミリオタなんだからそれくらい言えるよねえ？言わなかったらミリオタの名が泣くぞ。さあ言ってみよう。玄人なら麻酔銃も使わず手足も狙わずどうするのかを

> 物理学は、「素手でだって百年あれば戦車を破壊できる！」と言い出す夢見るアニメファン。

それは言ってないねぇ。「素手で」ではないし百年に限定もしてないな（お前が議論の途中で自分に有利なように「素手で」と言い換えたことは事実だがね）
いつものようにお前が都合よく妄想してる。言ったと言い張るならソースをどうぞ

>171

パンポン？ご夫婦の共通の趣味か何か？あいや俺の質問に無理に答えなくていいですよ（今後も）

179 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 21:40:18 ID:Tne7SlvR

世界中に武器を輸出しまくっているＥＵから人命尊重のことで後ろ指差される理由はねえな。

180 ：セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2009/09/12(土) 22:06:52 ID:SWqH/8gT

トルコもアゼルバイジャンもイスラム教国なのに死刑廃止。

181 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:09:22 ID:iwbPx9Ms

全然矛盾なんかしてませんが。
死刑制問題はあくまでも国内問題ですので、
海外にとやかく言われる筋合いはないんですから。

182 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:14:44 ID:iwbPx9Ms

レスアンカー抜けてたな。
181は176あて。

>日本人はみな同じじゃないからね。これは絶望的な勘違いだよ。死刑をおぞましいと思ってる日本人も少なくない。
>近代市民社会は、元々育ちも考え方も異なる者同士をまとめあげる力学として、法律が存在するのだが、
>日本ムラ社会は、自分と他人は同じだという妄念を前提にして、例外を排除する機能として法律が存在する。
>日本人の法律観はれっきとした無知蒙昧なんですよ。

死刑をおぞましいとか言ってるのはたった５％ですが？
法律の勉強だけして常識が欠落すると廃止論者になるんですか。
あなたのレスを読むとそういう答えが得られます。

183 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:29:03 ID:iwbPx9Ms

>>180
その理由は簡単。
アゼルバイジャンもトルコもＥＵ加盟を狙ってるから。

それにしても欧州のエリートも随分と傲慢な連中なんだね。
ＥＵ諸国内でも死刑制廃止のコンセンサスって必ずしもあるわけじゃないし、

>2007年にレフ・カチンスキ大統領と右派政党は死刑制度の復活を唱え、
>EUの会議で10月10日を「欧州死刑反対デー」とする議案に拒否権を発動しEU諸国と政治的衝突を起こしている。
>ポーランドの世論調査は63%が死刑復活を支持した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%AD%BB%E5%88%91

このスレと同じく、一部の人間の思い上がりと独善で廃止されているだけ。
そう遠くない内に死刑制廃止運動は消えるんじゃないですかね。

184 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:35:38 ID:iwbPx9Ms

気づかなかったが

>>176
>だったらあんたも死刑廃止派の意見ももっともっと聞かねばなるまい。

随分と笑わせてくれるな、あんたも。
私は冤罪を根拠とする死刑制廃止派から存置派に転向した人間なので、
廃止派の主張をどれだけ聞こうが廃止派に戻る可能性はない。
正直なところ、廃止派のあまりにお粗末な主張を嫌というほど聞いて、
どうして廃止派なんか支持してたのか恥ずかしいくらいだ。

185 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/12(土) 22:44:56 ID:Zp4jR106

石原慎太郎が東京オリンピックを何が何でもやりたいのであれば、死刑廃止を主張すべきだね。

日本が死刑廃止に傾くのであれば、欧州も南米も日本を支持する方に回るだろうw
日本の死刑制度って、それだけ、日本を孤立化させているしねw

186 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:50:26 ID:iwbPx9Ms

冤罪による廃止論の弱点は、被害者や遺族の処罰感情だ。

この論は現実の事件から切り離し、被害者と遺族の存在を消し去る事で、
冤罪被害者の悲劇性と残酷な仕打ちをクローズアップして最大限に訴える、
そういう手法で廃止派の支持者を獲得する方法を取っている。
消す事によって事件の悲惨さや遺族の激しい処罰感情と死刑制問題を切り離し、
廃止論の最大の障害である被害者や遺族の問題をクリアしようとする。

結局のところ、冤罪を根拠とする死刑制廃止論は、
被害者と遺族の存在を消し去る事でしか賛同者を集められない。
また冤罪による刑死は刑の執行システムで阻止できること、
この事実を伏せない限りは賛同者を集められない欠陥だらけの論だ。

私も目が覚めたのは本村さんの一件があってからだからね。
あれがきっかけで死刑制廃止論に疑問を感じるようになり、
現在は完全な存置派に転向するに至ってる。
恐らく、死刑制廃止派が減った原因は、
私と同じような理由で転向した人がいたからだろう。

187 ：存置派：2009/09/12(土) 22:55:02 ID:CbUnsIc2

>>177
>ＩＤを忘れたかなんかしたんだろ、お前が
おやおや、それではＩＤを忘れては読めないことになってしまうよ。
>>123の「（ＩＤ無しでも）と勝手に妄想乙」と矛盾するね。

>「も」ってことは朝鮮日報「も」やっぱり読んでたんじゃん
「ＵＲＬも貼った」と書いてあって、「も」が「ＵＲＬ」や「貼った」ではなく
何故か「朝鮮日報」と「読んだ」にかかってしまうとはなぁ…大丈夫か？　日本語、苦手か？

>基本、出席が義務だから。最低限出席してないと単位取れないんだよ
へぇ。お前の出た大学、出席点を単位評価に加味してくれるようなとこなんだ。
道理で、上記程度の読解力で卒業できてしまうわけだ。
…おっと。これはまた「妄想」してしまったね。お前が大学を卒業してない可能性を忘れていた。
どこの地方の何て大学だか、言ってみてくれるかい？　
交友関係の都合で、東工大や一橋ぐらいのランクの大学の様相は網羅してるが、寡聞にして出席点が単位の条件になるのが主の大学など聞いたことがない。

>困った「記憶が」ないんだろ。便利な脳だこと
不便だよ。お前のように、勝手に「相手は疑問に詰まった！」なんて処理を行ってくれる機能はない。
ない事態を記憶するような機能がないんだ。お前からすれば、不便に見えて仕方ないだろう？

188 ：存置派：2009/09/12(土) 22:58:08 ID:CbUnsIc2

>さしずめお前は「妄想オタ」だな
ふむ。確かに心理学の勉強の中の一環として、どういう人間が妄想に逃げ込み、
どのような症状を露呈し、外部からの影響にどう反応するかを調べたことはあるが…オタと言えるほどではないな。
妄想癖がある人間かどうかを調べるのも、お前のように発言が矛盾してたり、記憶を改ざんしてたりと顕著な類しかわからない。
オタを名乗れるほどのものではないだろうね。

ほら、勿体つけずに、自分の得意分野を言ってごらん。高校や大学の専攻分野でもいいよ。
なに、そこに話を誘導して、そこでも自信喪失させてあげよーっとだなんて、考えてないさ（ニッコリ

>玄人なら麻酔銃も使わず手足も狙わずどうするのかを
状況によるが、大体の国の通例では、普通に制圧するだけだが？
射撃の際は基本的に胴を狙うのがセオリーだな。頭、手足などの端末は命中率が悪い。
軍用ライフルならば角度によるが防弾チョッキは基本的に貫通するし、大体一発で死んでくれることが多い。
…で、何か言いたいことはある？

>それは言ってないねぇ。「素手で」ではないし百年に限定もしてないな
ああ、大体、そのあたりの顛末も覚えてる。
不可能なことへの例えとして「生身で戦車を解体するのは無理」といって、お前が噛み付き始めたんだったかな。
「何年もたてば風化するさ」「しねぇよ」「五十年、百年とか経てば」「それ『解体』の定義から外れるよ」
「殴り続ければ手で殴ってりゃナットが緩む」「無理。ナット舐めるな」等の会話を散々やった挙句
10レスぐらいやった後、「…スス、スパナもってくりゃいいじゃん！？　工具持ってくりゃいいじゃん！！」とお前が言い出し
「…それ、生身っていわねぇだろ」と散々に突っ込まれて幕になったんだったな。
ま、細部違っていたら、指摘してくれ。

189 ：存置派：2009/09/12(土) 23:02:32 ID:CbUnsIc2

>>176
ああ、忘れていた。
>ソンチが犯罪者を同族嫌悪している件については、>4-8にその理由をちゃんと書いてあるだろ
読んだが、あの文からは「ソンチと犯罪者は同属であって欲しい」という願望程度のものしか書いてないな。
>普通に読めば分かるように書いてる。
その割には、何度も何度も貼ってるのに、褒める人も賛同してくれる人も出てこないね。
お前の「普通」は、どうやら非常に狭い範囲を示す言葉のようだね。

190 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 23:36:01 ID:Vaiehh8U

>>177
＞>164 今のオマエは皆がそんなペナルティを負いたくないと言ってるのに我儘を言ってるなｗ
＞ペナを負いたくない、という側が我儘であることには違いない
反対多数を押し切って、自我を通そうとする、という側が我儘であることには違いない

＞> 犯罪防止策を真剣に考えるのは、当たり前
＞その当たり前が出来てない。だから犯罪がいつまでも生まれる
その当たり前が出来る妄想理想論は脳内だけでやって

＞> オマエのソンチという名称や態度も充分に排他主義的だなｗ
＞被害妄想乙。排他してるんじゃなく単に一般の存置派と区別してるんだよ
そっか態度も区別かｗ詭弁乙

＞> ＞「気に入らない奴は消してしまえ」という排他主義を是とする社会では犯罪は次々に生まれるよ。自覚ないだろうけど
＞> 気に入るとか入らないの問題ではナイ
＞「自覚ないだろうけど」に対して「気に入るとかの問題ではない」・・・・お前はもう少し冷静になった方がいい
ハァ？モチロン気に入るなんて自覚をしてないという事だが・・・・お前はもう少し日本語勉強した方がいい

＞> 150にも誤魔化しているように見えるらしいねｗ
＞見えるの主語が不明確
見えるの主語は150、日本語学校かｗ

>>178
＞困った「記憶が」ないんだろ。便利な脳だこと
オマエが言うなｗ

＞ソンチが犯罪者を同族嫌悪している件については、>4-8にその理由をちゃんと書いてあるだろ
＞普通に読めば分かるように書いてる。お前は読まないから分からない
超シツコイ妄想推論乙

191 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 00:01:31 ID:NYs9SiL+

何人殺しても無期懲役で済むんだったらそうい
う輩も出てくんじゃねえの？それでもいいの？

192 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 00:21:29 ID:NYs9SiL+

どんなにレイプを続けても死刑にはなんないだ
ろ？だから捕まるまでレイプを楽しもうってや
つがいるよね。それと同じで捕まるまで殺人を
楽しもうってやつが出て来ても不思議じゃない。
日本にはキリスト教のようなまともな宗教感が
ないからそれを自制するような力はないんじゃ
ない？

193 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 00:49:26 ID:jcor9/yM

しかし、欧州もかつては今の日本と同じ状況でした。
>>172で紹介した「刑罰は悪に対する悪反動である（復讐）」
「刑罰によって犯罪を相殺する（償い）」という考え方を
絶対的応報刑論と言いますが、これは元々欧州の思想です。

しかし刑罰とは、犯罪行為の価値を否定するものでなくてはなりません。
そこで刑罰は復讐や償いの手段ではなく、
犯罪防止の手段であるという近代刑法が確立しましたんです。
私たちが明治時代に輸入したのもこの近代刑法です。
近代刑法の枠からはみ出した古い慣習の名残りである死刑制度を
廃止する国が増えているのは必然と言えるでしょう。
近代刑法に立脚する以上、日本もその潮流から逃れることはできないと思います。
政治家はそのことをもっと国民に説明すべきではないでしょうか。

194 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 00:50:13 ID:jcor9/yM

>>174
日本ではまだ、被害者の恨みを晴らしたり
遺族に対する償いをさせる目的で刑を科すことを
肯定的に捉える一般市民が多いです。

しかし、欧州もかつては今の日本と同じ状況でした。
>>172で紹介した「刑罰は悪に対する悪反動である（復讐）」
「刑罰によって犯罪を相殺する（償い）」という考え方を
絶対的応報刑論と言いますが、これは元々欧州の思想です。

しかし刑罰とは、犯罪行為の価値を否定するものでなくてはなりません。
そこで刑罰は復讐や償いの手段ではなく、
犯罪防止の手段であるという近代刑法が確立しましたんです。
私たちが明治時代に輸入したのもこの近代刑法です。
近代刑法の枠からはみ出した古い慣習の名残りである死刑制度を
廃止する国が増えているのは必然と言えるでしょう。
近代刑法に立脚する以上、日本もその潮流から逃れることはできないと思います。
政治家はそのことをもっと国民に説明すべきではないでしょうか。

すみません。>>193は投稿ミスです、失礼しました。

195 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 00:53:58 ID:QG3NyLLw

近代刑法を理解するには、憲法を理解しろよ
ドイツ憲法でも読め。

納税の義務とか書いてあるんだぞこの国の憲法には・・・。
社会制裁（村八分）とかやってるのに、死刑廃止なんかできるかよ

廃止派の連中も酷いでしょ
理由が免罪やら犯罪者の人権の為に廃止とかバカじゃねーの

俺は廃止すべきだと思うけどね
まだ、この国のレベルじゃ無理だね

196 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 00:57:26 ID:QG3NyLLw

憲法に納税の義務の宣言とか笑える

なんの定義してんだよ
バカすぎる

197 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 00:59:45 ID:8jky1Rf9

廃止なんてムリムリ。凶悪犯は死に直面させないとほんとの反省や悔悛はしない。

198 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 01:01:46 ID:QG3NyLLw

死刑廃止する前に、

憲法に納税の義務の宣言してあるのはおかしいから、
憲法改正すべきだって国民が言い出さない限り、

死刑廃止は国民の支持を得られないし、する必要も無い

199 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 08:46:20 ID:Hj5MiFbo

>>193-194
あなたの中では欧州から刑法が輸入される以前の日本は存在しないのですか？

>しかし刑罰とは、犯罪行為の価値を否定するものでなくてはなりません。
>そこで刑罰は復讐や償いの手段ではなく、
>犯罪防止の手段であるという近代刑法が確立しましたんです。
>私たちが明治時代に輸入したのもこの近代刑法です。
>近代刑法の枠からはみ出した古い慣習の名残りである死刑制度を
>廃止する国が増えているのは必然と言えるでしょう。
>近代刑法に立脚する以上、日本もその潮流から逃れることはできないと思います。

あくまでも輸入品でしかありませんので、忠実に真似る必要などどこにもないんですよ。
この一言で片がつく、非常に単純な問題です。
また死刑制度廃止論は明らかにキリスト教と結びついてますから。
廃止派はこの部分をクローズアップされるとマイナスだということで打ち消しますが、
廃止国がキリスト教の強い国々である現実がそれを物語っているのだから無駄です。

法律なんかの為に人間を犠牲にする馬鹿げた発想はさっさと捨てるべきです。
法律の目的はそんなものではないし、あなたの主張は本末転倒です。

200 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 11:30:47 ID:4PgjpruS

>>1 断固反対は分かるけど理由書けよ。

はっきり言って２ちゃんだけどぞ？ｗｗ死刑廃止や永久外国人への地方参政権
に何の根拠もなく断固反対してるのはｗｗ糞右翼が多すぎるんだよネット右翼
っていう負け組がなｗｗ

今こそ、チェ・ゲバラの思想に基づいて革新的に改革をしていくべき

201 ：存置派：2009/09/13(日) 11:47:10 ID:TZku2RqJ

>>200
…負け組っぷりにおいて、チェ・ゲバラを初めとするマルクス主義者が
他の追随を許さないことについて、何か言いたいことはありますか…？

202 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 12:53:53 ID:nJmoXqI9

>>199
＞あなたの中では欧州から刑法が輸入される以前の日本は存在しないのですか？
遠山の金さんなら知ってる。片っ端から打ち首獄門にしちゃう入れ墨おじさん。

＞法律なんかの為に人間を犠牲にする馬鹿げた発想はさっさと捨てるべきです。
法律なんかの為に囚人の命を犠牲にするのは辞めた方がいいね。囚人だって人間だもの
それとも法律なんかやめちゃう？

＞法律の目的はそんなものではないし、あなたの主張は本末転倒です。
どういう目的？やり返す目的？法治国家の意味わかってる？

この、復讐の鬼めw

203 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 13:55:49 ID:QG3NyLLw

199>>
アホか
立憲法治国家の成り立ちとキリスト教とに関係があるんだから当然だろ
自然権の保証は当初、誰がしてるんだ？
王権神授説が出てきた背景は？
人が人を治める権利の保障の話だろ

死刑廃止は人を殺す権利の保障の話
国家はいつ合法的に人が生きる権利を剥奪するべきかって話

犯罪者の定義は、恒久的じゃない

特攻隊に参加しないから死刑にしますやら、
治安維持法違反は死刑

とかいうバカげた法案を通せるリスク回避であり、
国には人は殺せないという、理想の追求でもある
大衆マインドコントロールだと思ってもいい
なぜなら、民主国家だから。

恒久的な理想抽象法論理世界と現実運用世界との勝負でもある

戦時はＯＫなのは、日本のサビ残みたいなもんだ
今の現実の世界での運用は、実現不可能だから

204 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 13:58:19 ID:QG3NyLLw

>>202
変態殺人者の人権保護の為に、死刑にしないんじゃねーよ
上の目標の為に、お前はまぁ、死刑は勘弁してやるよって程度

あと日本には９条があるので、欧州とは事情が違う

さらに、日本人の９割は憲法がよく分かってない
だから、納税の義務とか、大日本帝国憲法のまんま流用されてる

政治家さえ、聖徳太子の十七条憲法との違いが分かってない
自民党の改憲案見れば分かる

こんな状態で死刑廃止は無理だし、意味が無い

205 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/13(日) 15:42:41 ID:MJX5TxNX

>179

>21リンクの7のその１７読んだ？

>186 恐らく、死刑制廃止派が減った原因は、
> 私と同じような理由で転向した人がいたからだろう。

ドラえもん弁護士については>21リンクの７のその１８読んだ？

>187 おやおや、それではＩＤを忘れては読めないことになってしまうよ。

だから今のお前は朝鮮日報に入れない。何ら矛盾しないな

> 「ＵＲＬも貼った」と書いてあって、「も」が「ＵＲＬ」や「貼った」ではなく何故か「朝鮮日報」と「読んだ」にかかってしまう

「リンゴも食べた」の「も」は「リンゴ以外も食べた」を示唆するんだよ。日本語をマスターしなさい

> …大丈夫か？　日本語、苦手か？

こっちのセリフ

> お前の出た大学、出席点を単位評価に加味してくれるようなとこなんだ。

最低限出席してないと単に取れないだろ普通

> …おっと。これはまた「妄想」してしまったね。

自覚はあるのかｗ今後は妄想を脳内のみで処理できるように頑張りなさい

206 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/13(日) 15:43:34 ID:MJX5TxNX

> 寡聞にして出席点が単位の条件になるのが主の大学など聞いたことがない

「寡聞」じゃないからじゃね？

> ない事態を記憶するような機能がないんだ

ない事態を妄想する機能はしっかり働いているようだが

>188 ま、細部違っていたら、指摘してくれ。

ごめん、パッと見つまんなさそう過ぎて細部とか読んでる暇なかった。一番反論欲しい部分抜き出して

>189 読んだが、あの文からは「ソンチと犯罪者は同属であって欲しい」という願望程度のものしか書いてないな。

では「同族嫌悪でない」という論拠をどうぞ。それがなければ「願望程度のものしか書いてないということであって欲しい」という願望程度のものしか書いてない、ということになる

> 何度も何度も貼ってるのに、褒める人も賛同してくれる人も出てこないね。

褒める人も賛同する人もいないのは当たり前。今時「地球は太陽の周りを回る」と主張して褒める馬鹿がどこにいる？

>190

感情論が前面に出てて支離滅裂。読む気にもならん。もう少し冷静になった方がいいよ

207 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 16:01:16 ID:kPwG6Kfc

欧州は大義名分があれば戦争に参加したり兵隊を戦地に派兵する。
また、未だに徴兵制を施行している国もある。
雇用も、安易に正社員でもクビを切れる。
日本人からしたらその方がよほど人権侵害、人道に反していると思う。

208 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 17:28:42 ID:Y4gs/Hi/

>>200
死刑制存置派がどうして右翼になるんですか？
存置派が圧倒的多数派で、廃止派は国民のたった５％なんですよ。
あなたの主張に基づけば廃止派は極左ということになりますが。

209 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 17:30:39 ID:Y4gs/Hi/

>>202
死刑制廃止にこだわってる人って本当に気持ち悪いですね。
廃止論者は心の殺人を楽しむサディスト、異常者の類のようですので、
復讐の鬼めと罵倒して性的快感を得ているのでしょうけど。

210 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 17:33:49 ID:Y4gs/Hi/

>>203
ピントのぼけた話である上に話が横に逸れすぎです。

最近の廃止派はまぜっかえしてところどころ誇張したり、
意味不明な文章でそれっぽく書く人が増えたようですが、
廃止派団体の工作員さんは手口を変えてきたんですか？

死刑制廃止を推進している国々がキリスト教の強い国々である、
その事実は動きませんし、本質が文化摩擦である事実も揺らぎませんよ。

211 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 17:40:33 ID:nJmoXqI9

復讐の鬼にかかると、人殺しが文化なのかw

212 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 17:41:38 ID:Y4gs/Hi/

あまりに馬鹿馬鹿しいのでまともに反論する気はなかったのだけど、

>>203
>犯罪者の定義は、恒久的じゃない
>特攻隊に参加しないから死刑にしますやら、
>治安維持法違反は死刑
>とかいうバカげた法案を通せるリスク回避であり、

誰もそんな話してないじゃん。
どうして殺人やら強盗殺人やらの凶悪犯罪の話をしているのに
いきなり「特攻隊に参加しないから死刑」だとか「治安維持法違反は死刑」
なんて話に飛躍してるわけ？
これ典型的な詭弁だよね。

>国には人は殺せないという、理想の追求でもある
>大衆マインドコントロールだと思ってもいい
>なぜなら、民主国家だから。

復讐権を奪い上げた上に死刑廃止して犯罪やったもんが勝ちのおぞましい社会が理想？
そんな人造国家的な社会にしたいなら、そういう人達だけで勝手に固まって国でも作ればいい。
気持ちの悪い人達の不気味な理想の巻き添えになるのはごめんです。

213 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 17:51:29 ID:Y4gs/Hi/

>>211
廃止派は心の殺人者という事で凶悪殺人犯と同じ脳構造を持ってるからね。
誰かを傷つける事を生きる糧にしている廃止論者は違うよ。

214 ：存置派：2009/09/13(日) 17:52:56 ID:TZku2RqJ

>>205
>何ら矛盾しないな
>>107での俺の「ＩＤ登録してたら『昔は（ＩＤ無しでも）読めた』などという必要はない」に対し
>>123でお前は「（ＩＤ無しでも）と勝手に妄想乙」と述べたのと、ＩＤ無しでは読めないという現実が矛盾してるんだが。
…大丈夫？　自称、他人からの指摘について、冷静に考えられる子ちゃんじゃなかったっけ？

>「リンゴも食べた」の「も」は「リンゴ以外も食べた」を示唆するんだよ。
述語が共通している「リンゴ以外も食べた」、元の文章ならば「ＵＲＬ以外のものも貼った」と推論されるならわかる。
百歩譲って、主語について「そのＵＲＬについて、他の何かの動作をしたのだろう」と誤読されるのも、まだわかる。
…そこで、主語も述語も無関係の「朝鮮日報を読んだんだ！」に至るってのが、もう、何もかもわからない。

>自覚はあるのか
えーと。それ「観念は大学に行った」というのが妄想、つまり「観念は大学に行ってない」って意味になるんだけど。大丈夫？
>最低限出席してないと単に取れないだろ普通
あー…本当に大学行ったことがない場合、そう思っちまうのか…。
基本的に、大学の授業では出席はとられない。大学ってのは強制的に知識を付与する場所ではなく、自力で学習する助けという位置づけだから。
個人でやっていたのでは困難な部分、例えば各理論の簡単な説明、全体を俯瞰した解説、膨大・専門的な資料の入手などが大学では行われる。
中卒か、高卒か、それともまだ大卒って言い張るのかはともかく、中高と大学を同じ感覚で居れば単位も落とすし、それを教授の責とするのは筋違い。

215 ：存置派：2009/09/13(日) 17:54:15 ID:TZku2RqJ

>>205
>ない事態を妄想する機能はしっかり働いているようだが
おや、そんな機能が働いていたのでは、実際にお前ら廃止論者と話していて知識に困窮した事態があろうとなかろうとも
「困窮した事態があった」という記憶が勝手に生成されてしまっているはずなんだが、俺にはその記憶はないなぁ。
…煽りすら満足に出来ないって、どうよ。

>ごめん、パッと見つまんなさそう過ぎて細部とか読んでる暇なかった。
だろうね。そして、だからお前は「論理的な反論」とやらに出会えない。
このあたり、例の脳がどうのこうのの子に聞けば、詳しく教えてくれるんじゃない？
…そうだなぁ。とりあえず「生身に各種工具は含まれるかどうか」について、また見っとも無い言い訳を繰り返してくれれば、それでいいかな。

>では「同族嫌悪でない」という論拠をどうぞ。
無駄に各部に散らばっているんでな。反論して欲しい場所をまとめてきてくれ。
なに、まとめてくれれば反論はしてやるし、お前のように煙には巻かん。
信用しろ。廃止論者の「廃止で犯罪が増えたら責任取る！」って言葉並には信用できる。

>褒める人も賛同する人もいないのは当たり前。今時「地球は太陽の周りを回る」と主張して褒める馬鹿がどこにいる？
その地動説は何故かマイノリティであり、廃止論者ですら「抑止力があるともないとも言い切れない」という返答しか出来ていない。
…おっと、真面目に廃止論を述べてる人たちと、お前の４－８を一緒にしては失礼か。

216 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 18:05:16 ID:nJmoXqI9

＞復讐権を奪い上げた上に

こんなの聞いたことねぇぞ？

＞気持ちの悪い人達の不気味な理想の巻き添えになるのはごめんです。

こっちの台詞だよ。復讐の鬼の片棒担ぎたくないでーす

217 ：存置派：2009/09/13(日) 18:11:04 ID:TZku2RqJ

>>203
「日本の文化だから死刑を許容しろ」というのではなく
「欧米のキリスト教原理主義のブームに乗っかってどうするよ」って話。
優れてりゃ何発祥だろうが受け入れるのが日本人の性質だし、
劣ってりゃ様子見に徹するのも日本人の性質。

ま、個人的には「治安維持法違反は終身刑」ってのも存分に怖いし、
逆に軍属においてすら死刑を適用しないとすると、最前線での敵前逃亡や利敵行為までそれでいいのかってことになる。
何より、それらの論拠により死刑廃止を訴えるって言うのは
まさに「上の目標の為に変態犯罪者も死刑にしません」って話。

意味がないっていうか、理由がない。

218 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 18:21:16 ID:qw5Wc/3S

>>216
また毎度お馴染みの嘘ですか。
何回、同じ事を書いて話をループさせれば気が済むんですか？
存置派がうんざりして消えるまでやり続けるんですか？
廃止派はまるでカルトだな。

219 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/13(日) 18:22:04 ID:MJX5TxNX

>214自称、他人からの指摘について、冷静に考えられる子ちゃんじゃなかったっけ？

なんか妙に必死だが、どっちにしろお前が朝鮮日報のサイトにID登録してたのは事実なんだから、しょうがないじゃん
つかなんだよ「冷静に考えられる子ちゃん」てｗ

>もう、何もかもわからない。

混乱してるんだね。かわいそうに

> つまり「観念は大学に行ってない」って意味になるんだけど

ありゃま。つまり妄想が一層酷くなってるということだ。かわいそうに
そんなにペダゴジーとアンドラゴジーの矛盾を指摘されたのが悔しかったのかな･・・

>215

ごめん、読む暇ないや。できれば妄想を除いて簡潔に表現してくれる？

220 ：存置派：2009/09/13(日) 18:51:54 ID:TZku2RqJ

>>219
>どっちにしろお前が朝鮮日報のサイトにID登録してたのは事実なんだから
何か、身に覚えも、それに類することを書いたこともないことが、お前の「事実」になっちゃってるわけだが。
…というか、お前にとっての「事実」の定義が良くわかる一文だなぁ。

>混乱してるんだね。かわいそうに
事実と違った記憶をする。曲解とすら言えない読解をする。挙句「事実なんだから」と言い張る。
こんな人間に会って、混乱せずに居られると思うかい？

>ありゃま。つまり妄想が一層酷くなってるということだ。かわいそうに
「観念は大学に行っている」というのが妄想なのかな？　「行ってない」というのが妄想なのかな？

>ごめん、読む暇ないや。できれば妄想を除いて簡潔に表現してくれる？
簡潔に表現すると、また「よくわからない」「イミフ」が始まるしなァ…。
…代わりにこう言うか。
「せめて自分の発言同士で矛盾しない程度にはなりなさい。
　もっとも、それはお前の中での『事実』と『妄想』の再定義から始まる難事業だが」と。

221 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/13(日) 20:48:09 ID:MJX5TxNX

んーごめん、時間あるけど全然読む気しないや
一行でまとめると、ナニ？

222 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 21:30:15 ID:nJmoXqI9

>>214
＞基本的に、大学の授業では出席はとられない。大学ってのは強制的に知識を付与する場所ではなく、自力で学習する助けという位置づけだから。

これは大学院のことじゃないのか？学部で出席取らない大学なんてないよ～教務課に怒られちゃうよ、知恵遅れ爺（以下参照）
あんたはいちいち（勝手な）位置づけをしてから物事を語るのが大好きだな
完全にパーソナリティが硬直してしまった中年以降の男性に多く見られる症状である

＞それを教授の責とするのは筋違い。
うつむいて教科書ただただ棒読みするだけで、学生の間でもっぱら‘知恵遅れ爺’って呼ばれてる教授、多いよ～

>>218
しょーがねー奴だなぁ。あの台詞が欲しいんだろ？よしよし、ほれ、お約束w↓

ハンムラビ法典大好き？

223 ：存置派：2009/09/13(日) 22:05:00 ID:TZku2RqJ

>>221
そうだなぁ…「お前、やっぱ引き篭もりだったな」ってあたりで。

>>222
…なるほど、そんな教授が居る場所ならさもありなんか。
教授のレベルと言い、教務課の姿勢と言い、酷い大学だな。

俺の行っていた大学では、基本的に出席を取る授業は、サヨクのプロパガンダ丸出し系以外はなかった。
学生間では『カモ』扱いされてたな。寝てても、他の科目の課題やってても、勝手に単位くれるから。
…まぁ、内容自体が出鱈目過ぎて、真面目に聞いてると突っ込みどころが多過ぎたりしたのだが。

親しくなれた教授とそういう話をしたことはあるが、そのときは
「出席取る時間があるなら講義をするのが、来た生徒への礼儀」
「自学や他のことに時間を使うのも生徒の判断。以って『学習意識の欠如』とするのは教師の傲慢」
「ただし最終的に知識がないままなら『～学についてこの者は知識不足』ときちんと評価するのは教師の職務」と
そのようにおっしゃってた。

実質、諸々忙しかったから大学の講義なんざ半分も出てねぇが
基本的に自学研鑽と分野間の応用でどうにでもなったからなぁ。
他の大学行った友人とも話をするが、大体は似たようなものだそうだ。

ま、出身大学が全部を決めるわけじゃねぇや。頑張んな。

224 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 23:01:42 ID:8c1ZXnS2

>>222
ハムラビ法典って（呆
それも廃止派による典型的な詭弁なんだが。

225 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/13(日) 23:16:47 ID:2/z9u0w1

>>186
こうなってくると、狂気の沙汰だねw

馬鹿で人殺し大好きには分からないだろうが、冤罪で殺されるということは、罪も無いのに
殺されるということで、国家が殺人者になるということだ。
罪の無い人間がある日、殺人犯に殺されることと何が違うというのだ？

死刑大好き派にはね人間の感情が全く通っていないことが分かるよw

226 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/13(日) 23:43:08 ID:MJX5TxNX

>218 廃止派はまるでカルトだな

>21リンクの６のその１５読んだ？

>223 そうだなぁ…「お前、やっぱ引き篭もりだったな」ってあたりで。

妄想乙

>225 罪の無い人間がある日、殺人犯に殺されることと何が違うというのだ？

彼らに言わせると、一方は法律に則ってやってる、一方は法律に反してやってる、という違いがあるらしい
法律に則っていたら、それは「正しいのだ」と。つまり自称「法律絶対主義」なんだよ。彼らは
ところが一旦法律で死刑制度が廃止されると、その多くは今度はその法律に反対する
ここで矛盾せずに「法律を遵守する」と言えるなら、それはそれで潔し。最高裁判官のほぼ全員がこの立場
でも感情論に拠って立つソンチーズの多くは反対する
矛盾してるだろ？つまり彼らは「法律第一主義」でもなんでもないってことだ
結局は己のやりたいこと（凶悪犯を殺すこと）を、法律を利用して実現したいだけ

227 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 23:50:09 ID:8c1ZXnS2

>>225
卑怯者の廃止派＝あなたの為にレス186を貼り付けておきますよ。
全く反論として対応していないレスを書いて印象操作しないように。

186 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:50:26 ID:iwbPx9Ms
冤罪による廃止論の弱点は、被害者や遺族の処罰感情だ。

この論は現実の事件から切り離し、被害者と遺族の存在を消し去る事で、
冤罪被害者の悲劇性と残酷な仕打ちをクローズアップして最大限に訴える、
そういう手法で廃止派の支持者を獲得する方法を取っている。
消す事によって事件の悲惨さや遺族の激しい処罰感情と死刑制問題を切り離し、
廃止論の最大の障害である被害者や遺族の問題をクリアしようとする。

結局のところ、冤罪を根拠とする死刑制廃止論は、
被害者と遺族の存在を消し去る事でしか賛同者を集められない。
また冤罪による刑死は刑の執行システムで阻止できること、
この事実を伏せない限りは賛同者を集められない欠陥だらけの論だ。

私も目が覚めたのは本村さんの一件があってからだからね。
あれがきっかけで死刑制廃止論に疑問を感じるようになり、
現在は完全な存置派に転向するに至ってる。
恐らく、死刑制廃止派が減った原因は、
私と同じような理由で転向した人がいたからだろう。

228 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 23:52:24 ID:8c1ZXnS2

あ、そうそう、一点指摘しておきますよ。
レス225はレス186で指摘した通り、被害者や遺族の問題を完全スルーしてますね。
狂気の沙汰なのはあなたなんじゃないですか？

>馬鹿で人殺し大好きには分からないだろうが

挙句、都合が悪いからと忠実にスルーした癖に罵倒ですか。
あなたは完全に人格破綻者ですね。

229 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 23:59:53 ID:0qmxXRy/

冤罪の可能性を理由に廃止言うのは暴論だよな。いまどき死刑判決が下るやつは
ガチガチの犯人だけだ。昔のようなデッチアゲが通用する時代じゃないしよほど客観的な
判断材料が無い限り死刑判決など出るわけが無いし。

230 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 00:00:04 ID:8c1ZXnS2

>>226
廃止論は存置派とは比べ物にならないほどの稚拙な感情論に立脚してる。
近代国家が立憲主義で縛られている事や封建国家と異なる事は事実だろう。
しかしだからと言って死刑制度を国家による殺人であるとのたまったり、
復讐権を奪いながら死刑による実質的な代行すら拒絶するのであれば、
それは進歩主義でもなんでもなくグロテスクな知識の化け物に過ぎない。
妄想の産物で国家を規定して作って人間を弄んでいるだけだ。

国家が復讐を禁ずるなら、国家は被害者や遺族に立ち代らなければならない。
それを近代国家がどうの国家による殺人がどうのとのたまって
感情を一切除去した国家運営を行えば犠牲になるのは遺族と被害者だろうが。
しかもその事実を隠蔽する為に被害者救済を道具にするなど言語道断。
強姦魔が被害者に金を払ってやるから黙ってろと脅すのに等しい蛮行だ。

おぞましいんだよ、廃止派は。あんたらは人の皮を被ったケダモノだ。

231 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 00:11:36 ID:RPjYHSU9

>>229
ハハワロス

232 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 13:55:05 ID:mc33iBMq

>>111
それは“犯罪被害者遺族”だからこそ相手にしてもらえてる訳で、kikuriさんだから相手にしてもらえてる訳じゃない。
ただの一般人が同じようなことを話しても、決してまともには取り合ってもらえないよ。

233 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 14:55:52 ID:MO7qRNpR

案の定、やっぱり静かになったね。
民主党の死刑制廃止派勢力か、左翼系の人権団体か知らないけど、
あの手の連中がネット工作して存置派に暴言はいて回っていた、と。
全く呆れたもんだな。

234 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/14(月) 18:20:47 ID:PK4Fv0le

>230 廃止論は存置派とは比べ物にならないほどの稚拙な感情論に立脚してる。

人は鏡
存置派がそれほど論理的なら>21リンクに論理的に反論して。

235 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 18:27:50 ID:cJsbq6o/

社会契約論的には、ルソー（存置）を採るかベッカリア（廃止）を採るかの選択の議論である。
現在死刑存置国である日本は、存置派の為に死刑を存置しているのである。
日本の廃止派は、廃止という選択が叶わないならば、欧州などの廃止国に引っ越せばいいのである。
それが合理的な選択である。日本の法律を変える必要は全く無い。

これを言うと毎回「排除思想だ！」とか感情論剥き出しの廃止派が出て来るだけだ。
まぁ廃止派は論理的な反論が出来ないバ観念みたいな「無知・低脳・恥知らず」の集まりだから仕方ないのだろう。

236 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 18:31:43 ID:Q+IRonHx

ミザルキカザルイウダケデゴザール

237 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 19:22:41 ID:1STf0kDK

>>234
都合が悪いと「人は鏡」で逃げるらしいね。

238 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/14(月) 20:54:20 ID:PK4Fv0le

>235 欧州などの廃止国に引っ越せばいいのである。
> それが合理的な選択である。

全然合理的だとは思わないｗ

>237 都合が悪いと「人は鏡」で逃げるらしいね。

逃げてるように見えるか？そうかそうか
人は鏡

239 ：存置派：2009/09/14(月) 22:35:24 ID:YXllhN9o

>>226
>妄想乙
ん？　そうかな？

釣りを名乗り、自分以外の会話にまで絡んでくるお前が
自分の発現の矛盾が積み重なってきたら「面倒臭くなった」「読む気がしない」
精神的な引きこもりって奴じゃないかな。

にしても。お前、前回と同じ結末とは、まるで懲りてないねぇ。

240 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/14(月) 22:51:13 ID:PAIbVofc

>>227
冤罪で国家に死刑制度で殺される人は、誰の加害者でもない。
少なくとも、殺人とは関係ない人物と言うことだ。

論理矛盾の凶悪な殺人鬼である卑怯な死刑存置派は、冤罪の事実はとにかく隠し、本村さんの様な
分かりやすい復讐劇だけをマスコミを使って宣伝してきた。
その自公政権も終わったがw
まだ、馬鹿キャリア問題が残っているw

冤罪で殺された人には、死人に口無しで、ほったらかし、それが菅家さんみたいな事件で証明されても、
とにかく殺せの一点張り。
正に、異常そのものだね。

ま、死刑大好きの>227だって、冤罪で処刑される可能性があることを忘れないように。
でも、その人を殺すことにしか執着しない姿勢では、いずれ、>227が本当の殺人犯になるかもしれないがw

ま、俺は、重無期刑は速やかに施行した方が良いと前にも書いている。
とにかく、国家が人の命を平時に冤罪の可能性があるのに奪う制度は反対だ。
死刑制度は、実際は、かなりな税金の無駄遣い制度だし、重無期刑を制定したら、速やかに止めるべきだ。

241 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/14(月) 23:01:34 ID:PK4Fv0le

>239 自分の発現の矛盾が積み重なってきたら「面倒臭くなった」「読む気がしない」

めんどくさいのはお前の長ったらしい妄想に付き合うことだよ。戦いなさい、現実と

242 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 23:07:57 ID:/LFEdIzx

火を付けたことも否定して全面的に無罪を主張した小川和弘被告に、
かけがえのない家族を失った遺族らは怒りをあらわにした。・・・

うえは産経新聞の記事の一部ですが他紙も似たりよったりです。
無罪を主張する被告人に対して怒りをぶつける遺族
という構図で記事が書かれています。
マスコミは事実認定まで遺族感情で左右するつもりでしょうか。
日本は冤罪の可能性を甘く考えすぎだと思います。

243 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 23:10:31 ID:S1tGqsEf

>>240
いつも思うが重無期刑(絶対的終身刑の事？）が施行されると
本気で信じてるの？
それの実現性の低さゆえに死刑を支持してる人も多いと思うけどね
政権交代しようがそのことは変わらんやろうし
絶対的終身刑の方が残酷だと言う人も居るしね

244 ：名無しさん＠３周年：2009/09/14(月) 23:59:05 ID:daZmSHel

>>230
＞国家が復讐を禁ずるなら、
いつ禁じたのよ。どの法律に書いてあるのよ。テキトーなこと言いやがって

245 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 00:02:34 ID:ribbtmoS

>>２４１
人は鏡

246 ：存置派：2009/09/15(火) 02:18:32 ID:VCLArQZb

>>241
さて、それでは、お前の掲げたルールを適用しようか。
「相手を妄想と非難する人間は、妄想だという論拠を示さなければならない。
　それが出来ない場合『妄想だ』という考えこそが、妄想である」という奴さ。

では、頑張って現実と戦ってくれ。
このスレでログとして残ってしまったお前の発言という「現実」と。

247 ：廃止派の教祖　ドラえもん弁護士のありがたいお言葉　その１：2009/09/15(火) 08:39:42 ID:Sea1Plxd

僕はこの間、光市の事件でかなりの脅迫電話を受けたわけですが、
そういうのと対応しているんですね。
私は、凶悪だと非難し、死刑にすることを求める彼らの底意に、
凶暴性、凶悪性というのをものすごく感じるんですね。
飛躍してしまうんですが、僕らは体験していないけれども、
戦前に農村なんかで普通どおり生活していた人たちが兵士にとられて
中国大陸なんかで突然残虐な行為をやってしまう。
ああいうような状況に今なりつつあるのかなという気がするんです。
それは一般市民だけじゃなくて裁判官も含めて底意の中の凶悪性というのは
徐々に堆積してきているのではないか。
そして、来年、再来年ぐらいになると、底意の凶悪性が表に出てきて、
社会全体が凶悪化するような気がするんです。
　やっぱり僕に脅迫電話をかけてくる人の底意と、
それから今回の最高裁の裁判官が書いた文章とが大変よく似ているんですよね。
事件を「冷酷、残虐、非人間的な所業である」と決めつけて最大限の非難をし、
しかも被告人に有利な事情をことごとく否定したうえ、
1審、2審の6人の裁判官が悩んで出した結論を、著しく正義に反するとはなから否定しているんですよ。
乱暴でひどく感情的ですよね。「いのちの大切さ」を教えるどころか、
「いのちをないがしろにしろ」にしているんですよ。
先ほども言いましたが、中国大陸で人を殺していった発想と同じですね。
「ちょっと待て」、「どのようなことがあっても、やってはならない」という毅然とした態度や、
「う～ん、なるほど」と人をして納得させるものは何もないんですね。
そこらあたりというのは、裁判官がどんどん理性も思想性も失ってきたことの結果ではないですかね。

248 ：廃止派の教祖　ドラえもん弁護士のありがたいお言葉　その２：2009/09/15(火) 08:40:56 ID:Sea1Plxd

それは、同時に、一般市民なりマスコミが裁判所に対して
尊敬も期待もしないことの裏返しであると思います。
裁判所は、たとえば、目の前に憲法違反の事実があるのに憲法判断を回避する、
目の前に苦しんでいる人がいるのに、10年も20年もかけないとその人たちは救われない。
薬害も公害も、なかなか国家の責任を認めない。
他方で、人を処罰することにおいては拙速を極める。
司法は、国家の間違いを正したり人を救済することをしてこなかった。
光市の最高裁判決のように、「冷酷」「残虐」「非人間的」と最大限の非難の言葉を並べて、
もっぱら人を処罰するばかりですから、マスコミも市民も、司法に厳罰を求めるんですね。
「殺せ」、「吊るせ」とガーッと騒げば司法は簡単に動くものだと、実際動いてしまうんですけどね、
そういう、全体としての同化現象というか軟弱現象が起こっているという気がします。

ですから、あんな悪い奴はすぐ殺してしまえ、あんな奴を弁護するお前も殺しちゃえ、
司法なんて全く必要ないという話が、何のためらいもなく湧き上がるんですね。
今までの、戦後何十年と続いてきた教育はなんだったのですかね。
何の役にも立っていなかったということなんでしょうね。

249 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 08:49:16 ID:Sea1Plxd

>>240
>論理矛盾の凶悪な殺人鬼である卑怯な死刑存置派

廃止派の教祖・ドラえもん弁護士のありがたいお言葉と、
あなた方廃止派の異常な言動、存置派に対する強烈で凶暴な殺意にも似た憎悪、
過剰すぎて外に溢れ出し悪臭を放っている敵視感情、
全てがきれいに合致している。
つまり、このスレで延々と続いてきた誹謗中傷や人格攻撃は、
死刑制廃止派の本音であり、本心から愚劣な感情を抱いているんですよね。

言いたくありませんが、本当に頭がお○しいんじゃないですか？

>事件を「冷酷、残虐、非人間的な所業である」と決めつけて最大限の非難

赤子まで手にかけた卑劣極まりない強姦魔が「冷酷、残虐、非人間的な所業」でなければ、
この世に「冷酷、残虐、非人間的な所業」など存在しませんよ。

>ま、死刑大好きの>227だって、冤罪で処刑される可能性があることを忘れないように。
>でも、その人を殺すことにしか執着しない姿勢では、いずれ、>227が本当の殺人犯になるかもしれないがw

廃止派は本気で私が殺人犯になると考えてレスをしているのでしょうね。
あのドラえもん弁護士の主張をなぞればそういう結論が出てきても不思議じゃないですから。
とにかくまともな思考様式を持たない特殊な人間の集団＝廃止派だということは理解しました。

250 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 08:57:49 ID:Sea1Plxd

>>242
廃止派は国民を甘く考えすぎだと思います。
廃止論を正当化する為に出鱈目ばかり書いて来た結果が、
廃止派の衰退の最大の原因だと思いますけどね。

>飛躍してしまうんですが、僕らは体験していないけれども、
>戦前に農村なんかで普通どおり生活していた人たちが兵士にとられて
>中国大陸なんかで突然残虐な行為をやってしまう。
>ああいうような状況に今なりつつあるのかなという気がするんです。
>それは一般市民だけじゃなくて裁判官も含めて底意の中の凶悪性というのは
>徐々に堆積してきているのではないか。
>そして、来年、再来年ぐらいになると、底意の凶悪性が表に出てきて、
>社会全体が凶悪化するような気がするんです。

何ですかこれは？
凶悪犯罪が起きれば怒る国民が出るのは当たり前でしょう。
被害者や遺族より加害者への同情が集まったこれまでが異常だっただけで、
またその異常な状況を作り出したものこそマスコミだったんじゃないんですかね。
被害者や遺族の問題に光が当てられ、それが常態化した以上、
今後、二度と、加害者に同情が集まった昔に戻る事はありませんよ。

251 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 08:58:57 ID:NdqMYfA0

このスレの教祖も朝っぱらから頑張ってるねw
全文写経するくらい弁護士を逆恨みしてるのか・・

>>247-248は割といいこと言ってね？
廃止派が愚劣だと罵るのはいいが、廃止派は殺せとか氏ねとかは決して言わないよ。
それを平気で言っちゃうのが、自称“まとも”な存置派w

252 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:07:07 ID:NdqMYfA0

このスレの教祖は倒錯してることで有名だからw
廃止派だって加害者よりはるかに被害者に対して同情してると思うよ。
ここら辺から深刻な思い違いをしてるんだよ、教祖様はw

被害者の方に断然同情してるけど、だからといって怒りにかまかけて、
フーフー嵐吹きながら加害者に肉体的破壊を加えるのはどうかって話ぢゃん？
写経ばかりしてないで、少しは瞑想でもしたらどうかね、教祖様w

253 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:10:52 ID:Sea1Plxd

>>251-525
>このスレの教祖も朝っぱらから頑張ってるねw

また派手に自爆して繰りましたね。
ドラえもん弁護士を「廃止派の教祖」と書いてその話が出たという事は、
あなたが彼に心酔してる人間だと暗に認めたようなものですよ。

254 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:17:45 ID:Sea1Plxd

>>251-252
>廃止派が愚劣だと罵るのはいいが、廃止派は殺せとか氏ねとかは決して言わないよ。

人殺しだと何回罵りましたか？
頭にきて心の殺人者と「事実を述べた」ので私もあまり強くは言えませんが。

>それを平気で言っちゃうのが、自称“まとも”な存置派w

そもそも存置派が「廃止派は殺せとか氏ねとか」言ったなんてレスはありませんよね。
あなた方が存置派に「人殺し」と罵った下劣なレスなら幾らでもありますが。
まぜっかえしで人格攻撃や印象操作までしてくる悪辣な人間が廃止派ですか。

>このスレの教祖は倒錯してることで有名だからw

はい、また人格攻撃。

>廃止派だって加害者よりはるかに被害者に対して同情してると思うよ。
>ここら辺から深刻な思い違いをしてるんだよ、教祖様はw

それが口先だけで全くだと言うのはこのスレでもばれまくってます。

>被害者の方に断然同情してるけど、だからといって怒りにかまかけて、
>フーフー嵐吹きながら加害者に肉体的破壊を加えるのはどうかって話ぢゃん？
>写経ばかりしてないで、少しは瞑想でもしたらどうかね、教祖様w

被害者遺族に加害者への同情を強要した時点であなた方の心根などばれてますよ。

廃止派は早く人間性を取り戻されて自分の異常性に気づいてください。

255 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:19:28 ID:NdqMYfA0

>>253
レス番も正しくつけられないほどエイサイトして脊髄反射レスするなよw
＞繰りましたね。
w

なんで暗に認めたのかわからんが・・そこまで思考が滅裂になってるのか教祖様はw
誰かを悪人にして仮想敵国バトルしないと精神が持たないんだろな。チーンw

256 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:26:05 ID:Sea1Plxd

>>255
>レス番も正しくつけられないほどエイサイトして脊髄反射レスするなよw

単なる打ち間違いですので。よくやるんです。別にエキサイトしてるわけじゃないですよ。

>なんで暗に認めたのかわからんが・・そこまで思考が滅裂になってるのか教祖様はw
>誰かを悪人にして仮想敵国バトルしないと精神が持たないんだろな。チーンw

ドラえもん弁護士というと、あなた社民党系ですね。
どうしてそこまで卑劣な文章を書き続けられるのか、相手を精神的に追い込んでも平気なのか、
謎が氷解しました。

257 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:28:43 ID:Sea1Plxd

621 ：無党派さん：2009/09/12(土) 22:31:15 ID:l8tEXf3w
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG12/1937.html
投稿者社民党選挙対策委員会日時 1998年 7月 12日 18:30:12:
回答先: Re: 教えてください投稿者朝倉横堀日時 1998年 7月 11日 23:29:41:

> > 社民党のスタッフの中には、新左翼セクトやノンセクト活動家出身の
> > 人は多いのですか？

> 今じゃどうか知りませんが、10年ほど前は結構いたみたいです。
> ちなみにスタッフじゃないけど、今回の参院選福岡選挙区から出馬している
> 某女性候補はもと解放（労対）派でしたが、今じゃどうなんだろ？
> 保坂だの辻元だのが今じゃ代議士なんだから、社民党も変わったといえば変わったね。
> ちなみにスタッフじゃないけど、今回の参院選福岡選挙区から出馬している
> 某女性候補はもと解放（労対）派でしたが、今じゃどうなんだろ？

この件について、党内の解放派フラクションに確認してみましたが、だれも福岡の候補者が、
労対であることは知りませんでした。事実関係は不明です。

さて、社民党内の新左翼ですが、村山内閣の時に、総理官邸で秘書をしていたＴくんは、日向・戦旗です。
ちなみに彼は、９２年のＰＫＯ法反対闘争の時に、唯一国会前で逮捕された勇士です。また、もうひとりの村山の秘書は、解放派でした。
同じく村山内閣時の建設大臣の秘書官は、共労党・プロ青でした。

258 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:30:49 ID:Sea1Plxd

622 ：無党派さん：2009/09/12(土) 22:32:01 ID:l8tEXf3w
現在の社民党本部書記局では、最大党派は社青同・向坂派、つぎに社青同・太田派、新左翼系では、解放派、日本労働党・労青団、ブント系諸派、Ｌ学同、
早稲田のノンセクト系、反天皇制個人共闘・秋の嵐派、などがいます。

また、社民党から、民主党へ移行した書記局員では、主流派は社青同・向坂派、その他、日本の声派、Ｌ学同、叛旗派、その他のブント諸派、などがいます。

集会やデモをはじめとした、反戦闘争を行いながら、一定の給料ももらえるという点で、社民党は、良い職場です。
今度、７月３１日にも、党外・党内の諸党派連合で、社民党本部から国会へ向けて、周辺事態法反対の、デモを行います。
中核や革○は、「国会へ向けて全学連のデモ隊が進撃」といっても、せいぜい、赤坂や霞ヶ関のあたりをとおるだけですが、
社民党が絡んだデモは、本当に国会に向けてデモします。たまには、革○などとのゲバもあります。（いまのところ全勝）。

共産主義には興味があるが、党派にはいるのはちょっと・・・・。と躊躇している君！！
君も、社民党に入って、反戦・反安保・有事立法反対闘争を闘おう！！

259 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:35:29 ID:NdqMYfA0

>>256
１　被害者に同情するなら、加害者を極刑に処すのは当然という考え方は倒錯してる
２　加害者を極刑にできないなら、被害者は同情を強制されたという考えも倒錯してる

被害者に同情しても、加害者を極刑にするのは忍びないというのが人道的考え方として
別にバランスがとれていないことはない。もっとも、やったやり返したの観点では
著しくバランスが欠けている。でも、それは法治国家法体系の枠内で実現することではない。

被害者と被害者遺族を区別しような。“同情”という言い方は被害者遺族にしか当てはまらんだろ。
一生許さなくてもいいんですよ別に。ただ、極刑にしたいという願望だけは押さえてもらうと。
憎しみをメラメラ一生燃やして生きればいーじゃん。本でも書いてさ。でも、極刑にはさせない。

わかった？

260 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:36:44 ID:Sea1Plxd

こういう人達が社民党なのだから、話が通じないのも当然なわけです。
左翼系の人権団体、学生時代は新左翼で、死刑制廃止運動のリアル活動家、
こんな人達ならID:NdqMYfA0のような言動も平気の平左でしょうし。

261 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:38:41 ID:Sea1Plxd

>>259
まだ居たんですか？
極左崩れの人権屋廃止派のレスなど読む気もしませんから。

今まで散々下劣なレスを書いてきた癖に急に改まらないように。

262 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:42:43 ID:Sea1Plxd

あ、そうそう。

>>259
あなたも裁判・司法板の死刑制スレは見てますよね。
廃止派から存置派に転向した弁護士さんの話が出ていますが、
あなたの主張なんてその事実が一発で吹き飛ばしてくれますよ。

言葉遊びがしたいだけなら別のテーマでやってね。
被害者や遺族の人生が掛かったとても大事な話なんで。

263 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 09:52:10 ID:Sea1Plxd

しかし、それにしても酷い物言いですね。

>被害者と被害者遺族を区別しような。“同情”という言い方は被害者遺族にしか当てはまらんだろ。
>一生許さなくてもいいんですよ別に。ただ、極刑にしたいという願望だけは押さえてもらうと。
>憎しみをメラメラ一生燃やして生きればいーじゃん。本でも書いてさ。でも、極刑にはさせない。

なぜ、廃止派の自己満足の為に被害者や遺族が我慢しなければならないのでしょう？

>憎しみをメラメラ一生燃やして生きればいーじゃん。

あなた方廃止派の言う「被害者や遺族の人権も重んずる」という言葉が嘘だとわかる部分ですね。
また例のドラえもん弁護士の発想に類似性も見られます。

>でも、極刑にはさせない。

司法試験に、死刑制廃止派には法曹資格を与えない等の項目でも加えた方が良さそうですね。

264 ：kikuri：2009/09/15(火) 14:38:07 ID:rZEE9v56

＞１７８さん　返事が送れてごめんなさい。ググってみました？

265 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/15(火) 18:37:52 ID:L11sQb3V

>242 無罪を主張する被告人に対して怒りをぶつける遺族
> という構図で記事が書かれています

ん？でもそれは「客観的に事実」じゃないの？

>246 さて、それでは、お前の掲げたルールを適用しようか。

そんなルールを掲げた覚えはないな。何故なら「非難してない」から。被害妄想乙

>249 言いたくありませんが、本当に頭がお○しいんじゃないですか？

人は鏡です

> あのドラえもん弁護士の主張をなぞれば

>21リンクの７のその１８読んだ？

>251

全くだな

>252 廃止派だって加害者よりはるかに被害者に対して同情してると思うよ。

その程度の想像力もないソンチーズにも俺は同情する

>254 あなた方が存置派に「人殺し」と罵った下劣なレスなら幾らでもありますが。

試しに「人殺し」でこのスレを検索したら、2個しかなかった。1個目の>78はソンチが廃止派に言ってる。これは明らかに罵倒してる
>225は廃止派がソンチに言ってるが、「人殺し大好き（なソンチ）」という意味で形容してるから罵倒ではないな
どこが「幾らでもある」んだ？少し被害妄想に過ぎるんじゃないかね？

266 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 19:37:27 ID:NdqMYfA0

>>265
＞唾が走るんだよクズ外道。市ねや（>>73）
存置派はこんな暴言も吐いてるみたいですw
怒ってるのはわかるけど、市ねはないだろ、市ねはw

267 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 19:41:53 ID:DJYwXPoB

>>217
それは今が戦時じゃないから、言える事だよ

確かに、欧州の論理をそのまま使う必要は無いけど、
使う必要が無いメリットの方が高い場合でしょ？
今はそうだって話であり、

でも、今は平和だからまともに冷静に議論できる時代でもある
だから、犯罪者の定義が、簡単に凶悪犯になる。

もっと深く言えば、民主主義制度で運営してるんだから、
日本国民はどんな理由で、合法的に人を殺して欲しいのか？
殺したいのか？

現状の日本の社会では、廃止する理由は無いよ
９条とのバランスで、安全に運用できる状態じゃないかと思う

でも、この議論レベルはあまりに酷いでしょ。

凶悪犯罪者の話だけをしてる段階でアウトだし
立憲国家なのに、死刑廃止は、キリスト教と関係があるとかほざき
挙句、今の時代にしか目を向けていない

死刑を廃止するかどうか判定できる、
議論するレベルにさえ達してないよ

268 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 20:00:46 ID:wcj0YYNI

>>266
>＞唾が走るんだよクズ外道。市ねや（>>73）
>存置派はこんな暴言も吐いてるみたいですw
>怒ってるのはわかるけど、市ねはないだろ、市ねはw

おい悪党！
都合の悪い部分だけスルーすんなよ。
お前のお仲間の廃止派＝クズ外道が何書いたのかはっきり書けや。

>>加害者の人命を奪わなければ気が済まないのは、何でなのかなぁ？
>>やっぱり、アレ？復讐心ってやつ？腹の虫ってやつ？それが人間の心？人間らしさ？
>>ちゃんちゃらおかしいねー。

こんな暴言吐く馬鹿にまともに応対するほど寛容じゃないんでね。
馬鹿野郎が。暴言引き出させて人格攻撃なんざケダモノ以下の所業、
もっとも廃止論者はそんなような奴しかいないんだろうがな。

それにしても素敵ですね、廃止派は。

>>加害者の人命を奪わなければ気が済まないのは、何でなのかなぁ？
>>やっぱり、アレ？復讐心ってやつ？腹の虫ってやつ？それが人間の心？人間らしさ？
>>ちゃんちゃらおかしいねー。

こんな暴言を暴言とも思わず正論と思ってるクズなんだから。
言葉遣いがどんなに丁寧でも中身が腐ってたら人として終わりです。

269 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 20:04:41 ID:wcj0YYNI

>>267
死刑制廃止論については欧州の論理を使うメリットはないです。

>もっと深く言えば、民主主義制度で運営してるんだから、
>日本国民はどんな理由で、合法的に人を殺して欲しいのか？
>殺したいのか？

話が乖離しています。
応報刑であり、かつ事実上、被害者や遺族から奪った復讐権の代行として、
死刑制度が存在している以上は、この当事者間の問題を看過すべきでありません。
国家と加害者、被害者の関係は、加害者→国家←被害者という形になっており、
あなたの論理では「国家←被害者」の部分が欠落している。
被害者やその遺族も加害者と対等な「国民」である事をお忘れなく。
もっとも、犯罪を犯した加害者が、被害者や遺族と対等であるというのもおかしな話ですが。

>凶悪犯罪者の話だけをしてる段階でアウトだし

死刑制廃止論の矛盾が最大化するのが凶悪犯罪だからでしょう。

>立憲国家なのに、死刑廃止は、キリスト教と関係があるとかほざき

事実が述べられているだけです。

一枚で収まりきらないので二枚に分けます。

270 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 20:08:50 ID:wcj0YYNI

>>267
>挙句、今の時代にしか目を向けていない

死刑制廃止は普遍的な価値観などではありませんよ。
欧州の人権思想の行き過ぎ、暴走が生み出した汚物であり、
醜悪な吐瀉物に過ぎないと個人的には考えます。
ＥＵにしたって死刑制廃止の姿勢をどこまで保てるか不明じゃないですか。

>死刑を廃止するかどうか判定できる、議論するレベルにさえ達してないよ

死刑制廃止は崇高な理念などではありませんから（笑）

まあ、廃止論がいかに馬鹿馬鹿しい議論であるかをID:DJYwXPoBが語ってくれてますがね。
死刑は国家による殺人だ、その国家による殺人は容認されるのか、
などという頭の中でこねくり回したどうでもいいつまらない観念を振りかざして、
死刑制度を廃止しろと迫る。
その結果、死刑しか考えられない事件で相対的終身刑を出し、
凶悪犯罪者がたった数十年で外に出てきても、それが正しいと言い張る。
そして被害者や遺族は無念な気持ちを抱えて一方的に忍従を迫られる。
おまけに被害者救済策を出したから廃止論者は人の為になるシステムを作った
英雄気取りで、私は被害者や遺族の事を思ってますと得意げに語る。
こんな馬鹿な話、聞いた事がない。
まるでディストピア小説の舞台を再現したような社会じゃないか。
一部の変な奴の妄想に付き合って被害者や遺族がズタズタにされるなんざ、
言語道断で断じて許されるものじゃないんだ。
例のＹ弁護士の珍妙な言動といい、廃止派にまともな奴はいないのか？

廃止派は本気で欧州にでも移住したらどうだ。

271 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 20:21:51 ID:NdqMYfA0

>>270
＞一部の変な奴の妄想に付き合って被害者や遺族がズタズタにされるなんざ、
既に犯人にズタズタにされてるんだからいいじゃん？何も恐れることは無い。

>>268
怒ってるのはわかるけど、ってちゃんと書いてるじゃん。馬鹿ですか？
それにしても、その煽り文句、よほど気に入ったと見える。素敵ですかw

272 ：名無しさん＠３周年：2009/09/15(火) 20:31:12 ID:wcj0YYNI

>>271
このスレにいると死刑制廃止論者がまともじゃないのがよくわかりますので。
例のドラえもん弁護士に個人的な恨みなんて全くないが、
あの人をはじめ死刑制廃止論者の主張を聞いてると呆れるんだよね。
結局、詭弁と論理の飛躍、あとは死刑制存置派に対する悪口雑言と人格攻撃で、
２ちゃんにいる死刑制廃止論者と大して中身が変わらないという。
大体、彼の異常な行動に腹を立て脅迫してきた人達、彼らはやりすぎであって、
存置派の圧倒的多数はそんな事などしないのに、鬼の首を取ったように、
脅してきた人間を存置派全体のように扱い、バッシングするような汚い手は、
使うべきではないんじゃないですか？
あれって前スレでここの常駐廃止論者がやったのと手口似すぎですよ。

>怒ってるのはわかるけど、ってちゃんと書いてるじゃん。馬鹿ですか？

あの部分だけ抜き出し廃止派が何を書いたか書かなければ卑怯です。
まあ廃止派は断りいれれば印象操作も許されると思ってるんだと解釈しますよ。

273 ：kikuri：2009/09/15(火) 21:51:19 ID:rZEE9v56

＜犯人によってズタズタにされる＞の件は、事件のみの影響のことを言うので
しょうか？

274 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/15(火) 22:38:17 ID:L11sQb3V

>272 脅してきた人間を存置派全体のように扱い、バッシングするような汚い手は、

いや彼だってちゃんと存置派とソンチとソンチっちの区別くらいはついてると思うよ

>268

今初めて読んだがこれは酷いな。これぞまさに感情論
ソンチの自己矛盾性がよく現れてる

275 ：存置派：2009/09/16(水) 00:41:05 ID:b3aeI5I9

>>249
>何故なら「非難してない」から
おや、では>>241の
「>自分の発現の矛盾が積み重なってきたら「面倒臭くなった」「読む気がしない」
　めんどくさいのはお前の長ったらしい妄想に付き合うことだよ」とやらは、何なのかなぁ？
よもや「俺のは『妄想だ』という『事実の指摘』だから、妄想という立証は必要ない」と言いはすまいね？
…とでも書くと「また妄想乙」と書いて自爆してくれるのかと期待しよう。

ま、そもそも妄想も何も、お前の個々の発言が勝手に矛盾していっただけで、妄想できる余地はないんだがね。
矛盾していないというなら「二元論だ！」とだけ言って自分の殻に引きこもらず、自分の真意がどこにあったのか、きちんと説明してご覧

276 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 01:41:04 ID:vyD+DlXI

殺人犯を死刑にしたところで、殺された被害者が生き返る訳ではないから、死刑存置派の主張は本質的に
不毛なものであろう。たとえば、圧力外交で人質を解放させようとする試みなどとは、問題の本質が異なるのだ。
死者を蘇生させることが叶わないから、だったらせめて犯人を死刑にして痛み分けようという、弔い合戦なのだ。
これは言ってみればWin-Winの関係の正反対のLose-Loseの関係なのである。こんな不毛なことがあろうか。

生産的、発展的、前向きに考えれば、被害者遺族にはそれ相応の補償をして（金を握らせるとか。英語では
こういうのをBlood moneyとか言うんだけど、それでも金をもらった方が家計の足しになっていいでしょ。
加害者が死刑になったって、被害者遺族には実質的に何のメリットも無いんだからさ。国家が復讐権を取り上げた
とか、“国家ゴロ”みたいなこと言ってゴチャゴチャ五月蝿いのがいるから、金でも握らせとけ）そして、
加害者は何としても更生させる。エリートは庶民の数倍働く、ダメな奴をなんとか救い上げようとするってのが
実は近代国家の正体なんだから。働ける奴が働けない奴の分まで働く、ダメな奴を大目に見て助けるってのが
近代市民社会。英語ではソリダリティーとか仏語ではソリダリテとか言うね。連帯感と訳したりするね。
どうにも更生の余地がなければ一生塀の中に閉じ込めて、低賃金労働をさせる。非人間的だが、やむを得まい。
これがLossを最小限にとどめ、被害者遺族を慰労し、加害者のマンパワーを社会に還元し、付加価値まで
つけてしまうという理想的な事後処理ではあるまいか。誰も損しない。

277 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 01:46:52 ID:vyD+DlXI

ただ、一つ厄介なことがある。命には命を以て償えという、ハンムラビ法典原理主義者（通称、復讐の鬼）の
存在である。こいつらは、たとえ加害者と言えども、人命の損失は国家の経済的損失につながることを理解しない。
そもそも近代国家の法体系は、復讐劇を上演する為の舞台装置ではないよと再三説明しても、まるでピンとこない。
命に命を以て償わせたところで、もはや誰も得などしないよと言っても、全く聞く耳を持ちはしない。
要は、何のことはない、加害者が殺されれば、スカッと爽快な気分になれるだろうと、我慢汁を垂らして死刑を
待ち焦がれている変態なのである。だが、そうではないぞ。後に残るのはセミの抜け殻ならぬ、フヌケの自分だ。
怒りに身を任せ、復讐心に身を焦がされて、忘我の境地に至ってしまったのだ。Outrageの乗り物なのだ。
人を処刑して、晴れ晴れするなんてことがあるはずがない。後に残るのはただただ空虚な感情だけだ。
ここまで言っても何一つ心に響かないならば、もはや頭にツノが生えていると思った方がいいぞ。
あぁそぅ、人間やめちゃったんだ。これもなかなかどうして危険な存在だから、ついでにぶち込めばよろしい（完）

278 ：存置派：2009/09/16(水) 02:17:39 ID:b3aeI5I9

>>276
ごめん。どこを縦読み？

279 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 12:24:07 ID:o4+94vDm

参ったな。
法務大臣に内定の千葉景子参議院議員、こってこての廃止派じゃないか。

千葉景子参議院議員の死刑制度に対する考え方（１）／民主党政権と死刑廃止の可能性（７）
http://blog.livedoor.jp/aphros67/archives/51276220.html

千葉景子　　　　　　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

政界入りまで
　横浜国立大学学芸学部附属横浜中学校を経て東京学芸大学附属高等学校を卒業し、
　1971年（昭和46年）中央大学法学部を卒業する。1982年（昭和57年）弁護士登録。
　横浜弁護士会に所属。弁護士としては、厚木基地爆音訴訟、富士見産婦人科事件、
　宇都宮精神病院事件を担当する。
社会党時代
　弁護士活動を通じて日本社会党と関係が生まれ、所属していた弁護士事務所長から
　の薦めもあり、1986年（昭和61年）第14回参議院議員通常選挙に社会党公認で神奈
　川選挙区から立候補し初当選。以後、当選4回。社会党副書記長、社会民主党副党
　首を歴任するが、1997年（平成9年）1月に社民党を離党し、民主党に入党する。
民主党時代
　2004年（平成16年）7月11日第20回参議院議員通常選挙では、神奈川選挙区から立候
　補して4選。しかし、選挙運動の過程で、労働組合による票のとりまとめのための買
　収工作があったとして、関係者が逮捕され、懲役1年6月・執行猶予5年の有罪判決を
　受ける。民主党・新緑風会副会長、党広報委員長を歴任。2007年（平成19年）8月、
　党総務委員長に就任。
　民主党の次の内閣では男女共同参画人権総務大臣、法務大臣を歴任する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E6%99%AF%E5%AD%90

280 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 12:25:38 ID:o4+94vDm

>>274
>今初めて読んだがこれは酷いな。これぞまさに感情論
>ソンチの自己矛盾性がよく現れてる

つまり観念くんは

>>加害者の人命を奪わなければ気が済まないのは、何でなのかなぁ？
>>やっぱり、アレ？復讐心ってやつ？腹の虫ってやつ？それが人間の心？人間らしさ？
>>ちゃんちゃらおかしいねー。

と思ってる基地外なわけね。

281 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 13:39:52 ID:VA0tPNAz

>>279
まあ、予告通りに執行停止って所だろうな。
まあ、その間に刑務所が溢れかえっちゃったらお笑いだけどなｗ

282 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/16(水) 13:50:10 ID:KupfDAiq

石原都知事が原宿の一等地に刑務所作るそうだから
大丈夫じゃねえの？

283 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 16:19:29 ID:2bwqgPFJ

どうやらこれからは、残忍な国家行為が行われた知らせを
聞かなくて済みそうなので一安心です。

284 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 16:28:31 ID:nLGTJmaH

どうやらこれからは、残忍な国家行為が遺族に対し行われた報らせを
聞く事になりそうなので最悪です。心が痛みます。

285 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 16:34:04 ID:2bwqgPFJ

死刑判決のための運動はありますが、
不思議と死刑執行のための遺族の運動というのは聞かないですね。
たとえば麻原彰晃は、
誰が法務大臣だろうと死刑執行されそうありません。

286 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 16:37:48 ID:nLGTJmaH

>>285
麻原は執行すると殉教者扱いになるリスクがあるので。
政治的配慮というものですよ。

287 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 16:38:40 ID:2bwqgPFJ

>>286
べんりな遺族感情ですね

288 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 16:39:36 ID:kZWuEqJm

日本は警官の命を極度の危険にさらしてでも
生きたまま捕まえようするんです。
危ないからってすぐに警察が合法的に殺害してしまう様な国の
集まった組織に言われる筋合いはありません。

289 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 16:45:05 ID:nLGTJmaH

>>287
事件が事件ですのでやむをえないかと。
もし執行してオウムが暴走したらまた犠牲者が増えます。

290 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 16:52:14 ID:2bwqgPFJ

>>289
見せしめに処刑したら怯えて大人しくなるという理屈で
今まで死刑制度を続けてきたのでは？

291 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 16:52:20 ID:nLGTJmaH

補足します。

>>287
ただ、あなたが言われるように、遺族感情を考えると、執行した方がいいのかもしれません。
非常に難しい事件ですね。

292 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 16:53:58 ID:2bwqgPFJ

あれほど犠牲者がいたのにその遺族らが麻原を処刑しろという
署名運動を誰ひとりしていませんね。

293 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 16:59:20 ID:jafC8x/b

一人二人殺したくらいでは死刑にならないんだから廃止しても大差はないね。

294 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/16(水) 18:13:56 ID:gnCT/iiF

>275 とやらは、何なのかなぁ？

感想

>277 スカッと爽快な気分になれるだろうと、我慢汁を垂らして死刑を
> 待ち焦がれている変態なのである。

この程度の読んでて面白い表現のできる論客がソンチーズにただの一人もいないことが残念だ

>280

理解できない相手をキチガイだと思いたいんですね。分かります

>293

全くその通り。廃止しても大差はない。但し、昨今急増している「被死刑願望者による通り魔」は確実に減る

295 ：存置派：2009/09/16(水) 18:25:41 ID:W3OSHNUA

>>292
死刑を求める署名活動をせずとも
死刑になるだろうレベルだからなぁ
署名活動をするか否かの前にする必要がない。

なおインタビューじゃ当時「死刑になって欲しい」という人が多かったな。
遺族で「麻原を生かしてくれ」とか言い出す奴は見なかった

296 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 18:28:34 ID:+y6Cv8l8

>>290
教祖が殺されたら信者が暴走するかも、って話で抑止力とはまた違う次元の話じゃあないか？

297 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 18:46:37 ID:ZBfZQlnp

>>296
廃止派は日本語がわからないので290みたいなレスを書いてしまうのでしょう。

298 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 18:51:42 ID:vJU980bg

>>288

まったく同感ですね
死刑廃止といっても犯人が警官殺しとか変質者で無罪が予想されそうな案件は
見つけ次第射殺というのが暗黙の了解

299 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 19:06:09 ID:zQapmzaj

>>279
千葉は北朝鮮スパイのシンガンス釈放嘆願書に署名していることを特筆しておくべきだ。

300 ：死刑制廃止派の「マスコミ利用します」宣言！：2009/09/16(水) 19:58:47 ID:WJEORxgJ

－－－－－－－－－－→千葉景子法務大臣
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253070832/

32 名前：無党派さん：2009/09/16(水) 19:28:58 ID:vp4JdrCg
>>26
80％が支持ってのがそもそも眉唾物、というより
政府とメディアの共同作業でそっちに持ってただけだから
中国レベルの野蛮さを、どうやって先進諸国基準に持って行くかが
政権や法務大臣の腕の見せ所。
まあ、世論なんて脆弱なものだから
凶悪犯罪が増えてるとかいう嘘報道無くして
飯塚事件が解明されでもすれば一発で激変するだろうが。

まあ、世論なんて脆弱なものだから
凶悪犯罪が増えてるとかいう嘘報道無くして
飯塚事件が解明されでもすれば一発で激変するだろうが。

まあ、世論なんて脆弱なものだから
凶悪犯罪が増えてるとかいう嘘報道無くして
飯塚事件が解明されでもすれば一発で激変するだろうが。

まあ、世論なんて脆弱なものだから
凶悪犯罪が増えてるとかいう嘘報道無くして
飯塚事件が解明されでもすれば一発で激変するだろうが。

301 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 20:01:56 ID:2bwqgPFJ

>>296
死刑執行したら治安が悪くなるケースを認めることにはなりませんか？
組織犯罪の長だけ死刑執行しないというのでは
不公平なので次期法相の執行停止（たぶん）は歓迎すべきでしょうね

302 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 20:02:41 ID:WJEORxgJ

ちなみに廃止派の主張としては、確か、

事件が増えているように感じるのはマスコミが事件報道を増やした為だ、
凶悪事件など増えていない、マスコミの過剰報道で増えたように感じているだけだ、

というものなので、

>凶悪犯罪が増えてるとかいう嘘報道無くして

というのは、つまり事件報道をマスコミに圧力を掛けて減少させ、
凶悪事件が起きても一切記事は書かせない、報道もさせない、という姿勢を貫き、
事件を国民から隠蔽する事で死刑制廃止論を盛り上げる、
という意味ですよね。
人権擁護法とかを盾に行き過ぎた報道統制をやるつもりなんでしょう。

恐るべし廃止派！
都合が悪い、気に食わないからマスコミを弾圧するそうです！！

303 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 20:06:58 ID:+y6Cv8l8

>>301
個人的には麻原も執行するのがいいかと思います。法律で決まってますし、国民の大半は支持してます。

304 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 20:08:36 ID:2bwqgPFJ

「既婚者の浮気に石打ち死罪」というニュースが海外でありましたが、
先進国から見れば日本も同じような野蛮国と思われているのでしょう
感情論で死刑という点で共通しています。

ウィキによると「石打ち」刑とは、死罪にあたいする罪人にたいして
大勢の者が石をなげつけるというものだそうです。
精神面では日本人も彼等と同質です。

305 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 20:12:31 ID:WJEORxgJ

>>304
「欧米の死刑制廃止派」の間違いだろ。キチガイ。

306 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 20:21:39 ID:2bwqgPFJ

さっきのニュースで思い出したのが
「罪なき者まず石を持て」という言葉です。
これはたぶん聖書の一節だと思いますが、
現代の刑罰のあり方に通じるものがありますね。
感情論で人を罰してはいけないんだよ、と。

307 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/16(水) 20:27:14 ID:gnCT/iiF

>302

そうまでして「ソンチは論理的思考ができない」ということを知らしめたいか？
もう十分だろ

>304 「既婚者の浮気に石打ち死罪」というニュースが海外でありましたが、

インドネシアだっけ。民度低いよね～

308 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 20:37:12 ID:+y6Cv8l8

>>306
判決を感情論だと思うのはあなたの考えでしょう？あなたがどう思おうが勝手ですがあなたの考えが全て正しい訳では無いですし、時には無神経だったり失礼な発言になっていると思いますよ。

309 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 20:39:08 ID:WJEORxgJ

>>306
廃止論ってやはり宗教なんですね。

310 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 20:39:59 ID:2bwqgPFJ

遺族感情、国民感情、処罰感情、いろんな言葉で表されます。
しかし日本が感情論で裁判をやっていることに
異論はないと思いましたが。
その意味では日本は、先ほどの石打ち死刑の国と同質です。

311 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 20:43:21 ID:WJEORxgJ

>>310
死刑制を廃止してる欧州もね。

312 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 20:43:46 ID:+y6Cv8l8

>>310
質問したいのですが例えば人を殺したら死刑以外の罰を受ける事は賛成ですか？もし賛成されるなら感情論を排して理由を伺えますか？

313 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 20:53:50 ID:WJEORxgJ

死刑制度を廃止したら、
恐らく報復殺人が現実的に増えるだろうね。
もちろん、年に何件も起きるものではない。
大半の遺族や被害者は泣き寝入りするから。
しかし、何年かに一度は、必ず起きる。
そしてその度に社会問題になる。
結局、廃止論者のわがまませいで、
犯罪を犯す必要のない人が犯罪を犯すことになる。

>報復事件
>　日本でもしばしば報復殺人が起こる。
>　例えば、人前で自慰を強制させられその報復殺人事件として起こった、
>　1984年の大阪産業大学付属高校同級生殺害事件などがある。
>　1968年の尊属殺法定刑違憲事件も、一種の報復殺人であった。
>
>　2006年の山形一家3人殺傷事件では、少年時代に服を脱がされた男性が
>　加害男性の一家を襲撃するという報復殺人を行うに至った。
>　暴力団の名が絡んだ、2006年の東大阪集団暴行殺人事件では
>　報復に報復が行われ最終的に集団リンチに至った。
>
>　近年では、インターネットのアンダーグラウンド内においても、
>　復讐を請け負う専門サイトが存在し、復讐を請け負った人間による
>　対象の人間への報復事件が多発している。
>
>　スペインでは娘を強姦した男に娘の母親が男に
>　ガソリンをかけて焼き殺す事件が発生している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B1%E5%BE%A9

これが現実。死刑制廃止なんかしたらどうなる事やら。

314 ：kikuri：2009/09/16(水) 21:09:03 ID:3M3HiDj/

確かに、ここ最近怨恨要因による犯罪は多いですね。

315 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 21:39:04 ID:qDMhQLJ2

死刑は廃止するべき！
代わりに終身刑制度にして、保釈申請は刑確定後40年以上たってから可能とする。
位で良いんじゃないの？問題はコストだけと思うんだけどなぁ～。

316 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/16(水) 21:44:40 ID:LVkB/avD

千葉景子法務大臣に期待するしかないが、死刑廃止にすれば、日本にとって大きな国益だw

重無期刑は、制定しなければ、国民の不安をぬぐうことは出来ないが。

317 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/16(水) 21:44:47 ID:gnCT/iiF

>313 死刑制度を廃止したら、
> 恐らく報復殺人が現実的に増えるだろうね。

実際に廃止した国で報復殺人が増えた事例を挙げてみて。ないなら、希望的観測でしかない
というか、報復をそこまで恐れるお前は、余程過去に罪深いことでもしたのか？

318 ：存置派：2009/09/16(水) 21:54:57 ID:b3aeI5I9

>>294
>感想
おや、「感想であれば、自分が指摘された事項を『お前の妄想だ』という際に論拠は要らない」
というのがお前のルールなのかな？

では、感想として。
>　昨今急増している「被死刑願望者による通り魔」は確実に減る
自称「被死刑願望者」の心理や行動を知らないお前に相応しい妄想だね。

319 ：名無しさん＠３周年：2009/09/16(水) 22:02:44 ID:WJEORxgJ

>>314
感覚的には増えてる気はしますね。
ただし実際にはどうなのかデータがないのでわかりませんが。

>>315-316
国益になる事はありませんね。得は何一つないでしょう。
この問題は捕鯨と同じで文化摩擦に過ぎませんから。
どのみちＥＵは長くないですよ。老齢国家の集合体ですから。
欧米勢が弱体化したら死刑制廃止論も勢いを失うでしょう。

>>317
313で報復事件の国内例が出ているのに馬鹿でしょう。

>というか、報復をそこまで恐れるお前は、余程過去に罪深いことでもしたのか？

やっと化けの皮が剥がれてきたね。
現実に死刑制があっても報復殺人が起きている以上、
なくなれば間違いなく起きますから。
その時には、観念くん、きみは無辜の人を犯罪に走らせた外道になるんだよ。

320 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/16(水) 23:17:34 ID:gnCT/iiF

>318 というのがお前のルールなのかな？

と妄想したいので？

> では、感想として。

それは感想では妄想だね。というより日本語になってない
お前は自分の感情をコントロールする術を学んだ方がいいよ。死刑存廃を語る前に
日増しに妄想が酷くなってる

>319 ただし実際にはどうなのかデータがないのでわかりませんが。

警視庁のＨＰに行けばいいのに

>319　313で報復事件の国内例が出ているのに馬鹿でしょう。

ああ、スペインの話？いやあれが「死刑廃止が原因で起こった」ってことを示さないと、
こんな↓ことは口が裂けても言えない（普通の人はね）
> 死刑制度を廃止したら、
> 恐らく報復殺人が現実的に増えるだろうね。

> 現実に死刑制があっても報復殺人が起きている以上、
> なくなれば間違いなく起きますから。

確かになくなっても間違いなく起こるだろうね。でも「なくなれば増える」とは言えない。何故なら死刑には殺人の抑止力がないから（論拠は>21リンク）

> きみは無辜の人を犯罪に走らせた外道になるんだよ。

「死刑廃止されたら犯罪する人は、無辜の人」なんだそうです。これぞソンチっち理論

321 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 00:14:02 ID:rvg5Kegr

>>319
＞この問題は捕鯨と同じで文化摩擦に過ぎませんから。
捕鯨もどうかと思うけど、この際問題にしない。
ただ、死刑を日本の文化だと言うのだけは勘弁してくれ。お前は日本を貶めているよ。
つか、お前頭おかしいだろ？

322 ：存置派：2009/09/17(木) 00:32:34 ID:G07dvWqC

>>320
>と妄想したいので？
いや、それが「妄想」であって欲しい、つまり
お前が論拠をもって、俺の考えを妄想だと証明できる程度の能力の持ち主であって欲しいのさ。
こんなところに議論を求めてくる男だぞ？　
相手が、他人の意見を妄想と断じる際に、その論拠を示せないほどの無能であることを望むと思うか？

>死刑存廃を語る前に日増しに妄想が酷くなってる
そう、例えばここで「お前の意見は全部妄想！理由は説明しない！妄想妄想妄想！！」と殻に閉じこもるのではなく
「お前の意見が妄想である論拠は～であり、お前の意見を正しいとすると～と矛盾する」と、きちんと説明できる人間であって欲しいんだよ。
それぐらいの相手でなければ、議論に面白みがないじゃないか。

妄想に依って立っているなら、その妄想はどこかで矛盾し、現実との乖離を起こすはずだ。
お前が、本当にお前の自己評価と同じぐらいの知能を持つなら、そのポイントを示すことぐらい簡単なはずだろう？
でも、お前のできていることは「二元論だ」「妄想だ」という言い逃げばかりか、
自分の発言同士が矛盾しあう混乱の呈を示すことだけだ。
いい加減、真面目にやってみてくれないかね？

ああ、それと。
>>317の「希望的観測」の使い方は間違っているよ。

323 ：倭人：2009/09/17(木) 00:38:29 ID:DTSN2gkJ

こいつら総て気違いだ！相手を殺した奴を何故殺すなと言うか！
チョンの強姦や殺人を救わんとするチョン供。手前らこそ、殺しても
罪にならない法を造るべきである。

324 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 00:38:40 ID:/1E08bB7

>>321
貶めてないし、頭がおかしいわけでもない。
そんなに日本が嫌なら、さっさと欧州に移住してください。

325 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 00:40:19 ID:rvg5Kegr

日本文化チャンネル桜をご存知だろうか？いわゆる伝統保守がやってる放送局だ。
そこの社長がいつも「日本の文化というのは、西洋文化のように異色なものを徹底的に排除して
一色に染め上げるものではなく、多様なものを受け入れる文化なんです」って言ってんだよ。
他の発展途上国と同じように日本にも死刑はあったが、それは文明の発展途上に見られる普遍的現象で、
社会不適合者を徹底的に弾圧する目的で意図的にみっちり計画されたものではなかったことであろう。

したがって、死刑が日本の文化だとかほざいてるこの精神異常者は、日本の伝統保守の思想からも
程遠い思想の持ち主だということになる。もちろん左翼とも全く価値観が違うのも言うまでもない。
では、この孤立無援の精神異常者の正体は、何者なのだろうか・・？
こいつの正体は、おどれの復讐願望を正当化、実現する為にEUを誹謗中傷するにとどまらず、
日本文化を歪曲してまでありとあらゆるこじつけを行っている、絶望的な精神異常者そのものなのだ。

お願いだから、精神病院逝きなさい。

326 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 00:42:11 ID:/1E08bB7

あと、千葉景子・新法務大臣の会見やってたけど、見ましたか？
マニフェストに載ってる政策の実現が最優先で、死刑制議論はその他扱いだったよ。
刑の執行については、慎重という言葉で誤魔化してて、執行しないのは間違いないけど、
あれは刑の執行停止を宣言してモラトリアムに入るわけじゃないって話だから、
実質的に死刑制廃止に向けた動きが何か起きるわけじゃないってこと。

残念でしたね、廃止派さん。民主党は空気を読んだみたいだよ。
監視や警戒は緩めちゃいけないけど、廃止に向けた動きが活発化する事は、
少なくともこの内閣では当面はなさそう。

327 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 00:44:35 ID:rvg5Kegr

お前は頭が悪すぎて、いわゆる左翼にも失笑されてばかりだが、
死刑が日本の文化だと、大好きな伝統保守の前で演説してみろよ。
ボコボコにされるぞ。お前なんぞに、日本を語る資格はない。
お前は、復讐願望に取り付かれたれっきとした異常者だ。

328 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 00:48:06 ID:rvg5Kegr

お前、俺にEUに移住しろとほざいてるが、ちゃんちゃらおかしいね。
お前が、中東にでも移住する方がよほどいい。
好きなだけ石投げて、社会正義（笑）を実現できるのだから。

329 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 00:50:50 ID:/1E08bB7

>>325、327
>日本文化チャンネル桜をご存知だろうか？いわゆる伝統保守がやってる放送局だ。
>そこの社長がいつも「日本の文化というのは、西洋文化のように異色なものを徹底的に排除して
>一色に染め上げるものではなく、多様なものを受け入れる文化なんです」って言ってんだよ。
>他の発展途上国と同じように日本にも死刑はあったが、それは文明の発展途上に見られる普遍的現象で、
>社会不適合者を徹底的に弾圧する目的で意図的にみっちり計画されたものではなかったことであろう。
>したがって、死刑が日本の文化だとかほざいてるこの精神異常者は、日本の伝統保守の思想からも
>程遠い思想の持ち主だということになる。もちろん左翼とも全く価値観が違うのも言うまでもない。
>では、この孤立無援の精神異常者の正体は、何者なのだろうか・・？
>こいつの正体は、おどれの復讐願望を正当化、実現する為にEUを誹謗中傷するにとどまらず、
>日本文化を歪曲してまでありとあらゆるこじつけを行っている、絶望的な精神異常者そのものなのだ。
>お願いだから、精神病院逝きなさい。
>お前は頭が悪すぎて、いわゆる左翼にも失笑されてばかりだが、
>死刑が日本の文化だと、大好きな伝統保守の前で演説してみろよ。
>ボコボコにされるぞ。お前なんぞに、日本を語る資格はない。
>お前は、復讐願望に取り付かれたれっきとした異常者だ。

敵意むき出しですね。悪口雑言まで並んでいるし。
ここまで書ける方が精神的には相当病んでると思いますが。

330 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 00:52:21 ID:/1E08bB7

>>328
325、327みたいなレスを書く人が日本を出た方が早いです。

331 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 00:53:45 ID:N0yNQtRQ

インドネシアの石投げ死刑を知ったら、
死刑が社会正義だなんて恥ずかしくて言えないでしょう

332 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 00:57:06 ID:rvg5Kegr

そんなコピペする奴に、精神病んでない奴がいるわけない。
俺は相当口が悪いだけだが、お前は絶望的に頭がおかしいぞ。これだけは保証してやる。
とにかく、お前の語る日本文化は、真正右翼からすれば、異端そもののだ。
日本の伝統思想は「多様な人間性を容認する」ことだから、お前は弾圧はされまいが、
お前が勝手な日本文化論を展開し続けるなら、そのうちウヨに〆られるだろね。

333 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 00:57:07 ID:/1E08bB7

>>331
ここは日本ですし、また日本ではそんな事はしていませんので。

334 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 00:58:42 ID:/1E08bB7

>>332
あなたの街宣右翼みたいな罵倒をじっと黙って聞いてると精神異常になるよ。
もっともその時には病院に行って診断書を貰い、
傷害罪であなたを刑事告訴してあげるからそのつもりでね。

335 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:00:19 ID:YKIRSTar

＞残念でしたね、廃止派さん。民主党は空気を読んだみたいだよ。

何が残念なんだ？
執行が停止されればそれは廃止と変わらないじゃないか
いわゆる廃止論者の中には死刑制度は残しても
その執行を停止することで実質廃止を実現させる、
という奴もいるんだぞ？

明らかに廃止論にとって有利な状況だろう

336 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:01:41 ID:/1E08bB7

>>335
負け惜しみですか。

337 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:03:10 ID:YKIRSTar

>>336
はあ？

338 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:09:19 ID:/1E08bB7

>>337
刑の執行停止を公式に宣言してモラトリアムに入るわけじゃないから。
法務大臣が変わればあっさりと刑の執行が行われる可能性もある。
来年は参院選があるので、その時に内閣改造があって外されれば終了。

339 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:11:41 ID:N0yNQtRQ

まぁなんにせよ、しばらく執行がないとわかっただけでも、
よかったです。

340 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:13:11 ID:/1E08bB7

ちょっと政治板らしい生々しい話をしようか。
０７年末に小沢氏が直接動いて社民の民主への吸収話を進めた事があった。
これは民主・社民に支持を分散させている労組からの意向を受けてのもの。
また国民新党には民主党との合流話が前々からある（亀井氏は積極派）。
つまり社民と国民新党の民主党への合流や吸収は絵空事じゃない。
両党が吸収されて一つの党になってしまえば、
わざわざ両党に配慮して刑の執行停止や死刑制廃止に拘る必要はなくなるから、
世論の空気を読んで民主党の法務大臣が刑の執行という芽も出てくる。

341 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:14:55 ID:YKIRSTar

>>338
外されなかったらどうするんだ？
来年の参院選を待たず高齢の死刑囚が自然死を迎えたらどうするんだ？
鳩山弟のように速やかな刑の執行がなされてこそ死刑は意味がある
法相の個人的意志で一刻も猶予されることは許されないはずだ

342 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:15:42 ID:N0yNQtRQ

鳩山のお兄さんはやっぱ死刑賛成なんでしょうか？
友愛とか言ってますが、
弟さんを見れば死刑大賛成って雰囲気もあります

343 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:18:26 ID:N0yNQtRQ

仮に賛成だとすれば、遺族感情より政権維持を取ったけしからん奴
ってことになるのでしょうかね、賛成派的には。

344 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:19:01 ID:YKIRSTar

>>339
廃止論者はそう思うだろうね

>>342
千葉氏が死刑執行をしないからといって
大臣罷免とかまではしないだろうね

345 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:23:17 ID:/1E08bB7

>>341
あのね、私は今回の選挙で死刑制を投票基準にして、
わざわざ小選挙区は存置派の民主党候補、
比例は候補は死刑制廃止派でない国民新党に投票した
ガッチガチの存置派なんだよ。
廃止派の千葉氏が法務大臣になった事は残念だし、
会見聞いてとりあえず死刑制議論棚上げらしいって事で
やっとホッとできたところなんだから、
そんな事を私に言われても困るよ。
遺族の人にとったら刑の執行停止は言語道断だよ。
それはわかる。しかし、私にどうしろって言うの？
これ以上の事はもうどうしようもない。

>>342
鳩山さんなら存置派だよ。

346 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:31:35 ID:YKIRSTar

>>345
＞それはわかる。しかし、私にどうしろって言うの？
＞これ以上の事はもうどうしようもない。

「法相が誰であろうと死刑は執行されるべき」という態度を貫くことだろうが
死刑を希望する被害者遺族に対して「次の内閣改造まで待って下さい」
などというのは存置論のいうべきことか？

法相次第で死刑執行の有無が変化することを認めるなら
それはもう死刑存置論とはいえない
被害者遺族は法相が誰だろうと死刑が執行されることを望んでいるんだ

347 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:33:26 ID:N0yNQtRQ

>>345
ということは、参院選後の組閣見直しというのも十分考えられますね。
モラトリアムは来年７月までですか。
もしそうなら死刑反対派の良心を踏み躙る許し難い行為ですがさてはて。

348 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:37:38 ID:/1E08bB7

>>346
あくまでも刑の執行停止に賛辞を送ってるわけではありませんので誤解なきよう。

>>347
社民と国民新党の吸収、あるいは社民の連立離脱の時期がいつかによりますよ。
参院選の結果次第では社民の力がダウンしますからね。
選挙後に内閣改造があったとして、法務大臣が誰になるかは注目ポイントかも。

349 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:41:42 ID:N0yNQtRQ

「（死刑制度は）存廃に議論があり、
裁判員制度の導入で死刑にもたいへん深い関心が出ている。
広い国民的議論を踏まえていく道を見いだしていきたい」

千葉さんて死刑廃止議連なんですね。
せめて７月までの間にしっかり政治家としての説明責任を
果たしてください。審議会等も設置してはいかがでしょうか？

あとやっぱり７月まででもとりあえず執行が止まったことを
歓迎したいと思います、鳩山さん。

350 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:46:33 ID:YKIRSTar

「死刑存廃問題審議会」なんてものができた日には執行が困難になるな
数年かけて議論して答申は両論併記とかになるんだろうが

351 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:52:16 ID:/1E08bB7

>>349
あの会見、直接テレビで聞いたんだけど、
マニフェストに記載されている内容、
このスレで興味深いものだと可視化の問題、
他は人権侵害救済法と人権条約選択議定書批准、
とにかくこれを全力で最優先として実現する、
という話だった。

あの感じだとね、恐らくこれを全力投球で実現させて
鳩山内閣の実績を少しでも上げて、
それで次の法務大臣にタッチする、という感じだった。
実際、マニフェストにあるこれら項目を実現しようとすると、
可視化についてはかなりの抵抗が予想されるし、
そして鳩山内閣は支持率を繋ぎとめる為に
少しでも早く実績を積み上げたいと考えてるから、
他の部分にまで手を回す余裕は恐らくないだろうね。

参院選までのワンポイントリリーフなのかもしれない。
実際、千葉さんのスレでは法相→参院議長なんて話もチラッと出てたし。

352 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:53:57 ID:N0yNQtRQ

何十年にも渡って自民党が死刑賛成を煽った結果、
感情論で人を処刑することに違和感を抱けなくなったのが
いまの日本の世論だと思っています。
なので、死刑廃止派の政治家には、
まずは刑罰とはそういうものじゃないんだと一石を投じるところから
始めていただきたいと思います。
与党議員として注目を集めている今のうちですよ。

353 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 01:55:19 ID:N0yNQtRQ

>>351
それはそれであなたの印象として聞いておきます。
新聞ではそこそこ大きく取り扱っているようでしたので。

354 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:01:02 ID:/1E08bB7

>>353
>それはそれであなたの印象として聞いておきます。
>新聞ではそこそこ大きく取り扱っているようでしたので。

ははは。まんまと騙されてますね。
千葉大臣はマニフェストに載っていた三つの約束について、
一つずつ丁寧に時間を当分に割いて話を進め、
その後でちらりと触れた「その他」の部分で、
本当にさらりと死刑制の話を出しただけなんですよ。

だからマスコミの扱いがおかしいってレスも
会見見てたらしい人から現についてます。
印象操作やったんですよ、マスコミは。

355 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:02:54 ID:N0yNQtRQ

>>354
ひつこいですね（笑。いくらがんばっても匿名の投稿では
それなりの信用度しか得られないと思いますよ。

356 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:05:52 ID:/1E08bB7

>>352
全然違いますよ。
日本の伝統的な価値観や文化が死刑制を支持する大元です。
因果応報とか、死をもって償う事を美徳とする風習とかね。

>>355
別にあなたがマスコミに騙されようが勝手ですが、
事実は事実ですので。
大体、私がなぜ嘘を吐かなければならないんです？
存置派としてダメージを最小限に抑えられて喜んでいるのに。

357 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:07:21 ID:/1E08bB7

でも、廃止派にとってはショックなんでしょうね。
千葉法務大臣が死刑制議論を重視しないような会見を行ったのは。
ちなみにその他の部分でさらりと触れて、すぐに記者の質問に移りましたから。

358 ：kikuri：2009/09/17(木) 02:09:08 ID:FKrS//OI

アメリカはこの問題について感心があるのでしょうか？
アメリカの意向とか影響するんですかね。

359 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:13:01 ID:/1E08bB7

>>358
アメリカはこの問題についてはあまり関係ないみたいですよ。
州によっては死刑制が残っているところも普通にあるそうですし。
もっとも私が知らないだけの可能性もありますが。

360 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:13:06 ID:N0yNQtRQ

千葉法務大臣の取り合いみたいになってきましたが、
彼女はアムネスティ議員連盟の事務局長まで
務めているそうです。やはりこちら側（笑）の人ではないでしょうか。

361 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:17:12 ID:/1E08bB7

>>360
もともと来年の参院選までは世論の反発を招く廃止に向けた動きは
やらないだろうというのが多くの人間の見解になってたんです。
そこに千葉大臣の会見だったので、ああそうか、という話になったわけで。
なにせ首相は存置派の鳩山さんなので。
正念場は来年の参院選、そして再来年の地方選の後の空白期で、
この期間が一番やばいのでしょうけど。

362 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:18:13 ID:/1E08bB7

もっとも、私は半信半疑でしたけどね。
引き続き警戒しますし、懐疑の目は捨てませんが。

363 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:18:28 ID:N0yNQtRQ

>>361
腰を折るようで申し訳ありませんが、
大臣は骨の髄まで死刑反対派でしょう

364 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:19:13 ID:9/XQ7Mhp BE:1564128948-2BP(0)

ワキガのシロんぼの指図は受けない

365 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:20:21 ID:9/XQ7Mhp BE:1319732993-2BP(0)

体臭のひどい白人は死刑

366 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:21:19 ID:9/XQ7Mhp BE:2639466296-2BP(0)

乞食白人は日本から出ていけ

367 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:25:08 ID:/1E08bB7

>>363
大臣が廃止派でも、世論は完璧に存置派ですから。
また首相自身が存置派で、来年には参院選も控えている。
この時期に死刑制廃止議論なんてやるのは政治音痴ですよ。
死刑制廃止に向けて動く事になれば、
被害者団体も抗議活動と廃止阻止に向けて本格的に動くでしょうし、
そういう事態になって一番困るのは民主党ですから。

368 ：kikuri：2009/09/17(木) 02:26:11 ID:FKrS//OI

私としてはEUが日本に廃止を求めるのは、アメリカにもいずれそうしてほしい
と思っているからなのではと感じるのですが。

369 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:31:05 ID:N0yNQtRQ

>>367
反対派にとって死刑問題は生き方に関わる問題だと思います。
死刑廃止議連の人たちには是非がんばっていただきたいです。
高速道路やこども手当ての世論をひっくり返すよりよほど
容易いと思いますよ。
自民党政権下でせき止められていたいろんな情報を
ちょっと公開してやれば案外簡単に山は動き出すんじゃないでしょうか。
国際世論も後押ししてくれますしね。

370 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:33:19 ID:N0yNQtRQ

スレの趣旨に戻ると
いままでは死刑に関する国際世論は「反日世論」だったわけですが、
これからは政権にとって追い風ですね。
大きく帆を張って受け止めましょう。

371 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:33:54 ID:/1E08bB7

>>368
EU（というよりEUのエリート層ですね）は普遍主義を信じているだけです。
死刑制廃止には普遍的価値があり、将来的には全世界で死刑制が廃止される、
我々はその進取であるのだから、誇りを持って他国に進めればよい、
というような感じで。
こういう馬鹿げた発想は今に始まった事じゃないですよ。
昔は海外侵略をする際に優れた欧州が遅れた地域を支配するのは正しい等と
出鱈目な理屈で進めていた時代すらあったんですから。

372 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:35:54 ID:N0yNQtRQ

ハリウッド映画もコカコーラも受け容れる側の気持ち次第です。
そろそろ日本でも死刑廃止を受け容れる下準備が
整ってきたんじゃないですか？

373 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:36:13 ID:/1E08bB7

>>369-370
あのさ、外圧利用してまで死刑制を廃止したいんですか？
こういう事は言いたくないが、あなたの発想はまともじゃないよ。
国民の反発を外圧で押さえ込むとか何の権利があるんですか？

374 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:38:09 ID:N0yNQtRQ

>>373
外圧というのは自民党政権の判断でしょう。
民主党政権下では良心的なアドバイスとして受け容れられると思いますよ

375 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:40:16 ID:/1E08bB7

>>374
自民党も糸瓜もなく、普通に外圧なんですけど？
国内問題にＥＵや国連の圧力を持ち込むなんてまともじゃない。
言いたくないが、普通に売国奴と呼ばれる最低な行為です。

376 ：kikuri：2009/09/17(木) 02:42:40 ID:FKrS//OI

アメリカが何も言わないのなら、どの政治家が上に立っても変わらないような
気がしているのは私だけでしょうか？

377 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:42:50 ID:N0yNQtRQ

政権与党が聞きたくないと耳を塞げば外圧かもしれませんが、
諸外国の意見に耳を傾ける気がある政権ならば話は違います

378 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:47:15 ID:/1E08bB7

>>376
つまり純粋に国内問題として扱えるという事です。
だからこそ誰が法務大臣になるかが重要になるわけで。

>>377
国民世論の８０％が存置派なんですよ。
民主的な政府である以上、民意を代表して存置派として振舞うべきで、
その政府に対して「廃止せよ」と圧力を掛けるのは立派な外圧です。
また、外圧に屈し、廃止するのであれば、
その政権は日本に権力基盤を置かないと言うに等しい。

>諸外国の意見に耳を傾ける気がある政権ならば話は違います

世論を度外視して外国の圧力を受け容れる民主的政府など存在しません。

379 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:50:12 ID:N0yNQtRQ

>>378
そういうのって政府機関が判断するんじゃないですか？
だって、一般国民には圧力なんてかかってませんし
不利益を蒙ったりもしていないですよ。

380 ：kikuri：2009/09/17(木) 02:51:21 ID:FKrS//OI

でも、死刑制度を日本が廃止しようとしたらアメリカがそれこそ外圧で何か
言って来るのではないでしょうか。

381 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:52:47 ID:/1E08bB7

今日はもう寝ますが、ID:N0yNQtRQさん、あなたは言ってる事が滅茶苦茶ですよ。
どんなに言葉を弄そうが外圧である事実は消えませんし、
外圧に屈して国内世論を無視する政権など考えられない事です。
独裁政権じゃないんですから。

>>379
あなたの主張は完全な屁理屈です。

>不利益を蒙ったりもしていないですよ。

世論を無視して廃止されれば不利益を蒙ってるじゃないですか。
侵略されたのと同じなんですよ？

本当にどうかしてますね。

382 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:54:34 ID:N0yNQtRQ

>>380
かもしれませんが、米国でも州によっては廃止しているところもありますし、
米民主党には廃止派議員も多いみたいなので大丈夫でしょう。
まぁそれはそのとき再考すればよい話です。

383 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 02:56:08 ID:N0yNQtRQ

>>381
聞きたくない批判を聞かないですむ権利というのが
もし存在するなら権利侵害でしょうが、
自由主義社会でそういうのは望むべくもありません

384 ：kikuri：2009/09/17(木) 03:00:10 ID:FKrS//OI

と言う事は、アメリカも独自の執行方を尊重しているわけですから、日本が独自
の執行方でも構わないですよね。

385 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 04:36:36 ID:BTpJkf/0

死刑制度賛成とか超ウケるんですけど！ｗ

386 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 06:14:22 ID:HNNSM908

廃止するのは構わんが、恩赦や仮釈無しの終身刑を導入しろ

387 ：kikuri：2009/09/17(木) 10:42:45 ID:FKrS//OI

終身刑、出来ればほしいです。ウチの事件それから解決でもいい。

388 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 11:27:07 ID:rvg5Kegr

教祖様がグゥグゥ寝てるうちに書いとこw
>>381
囚人の命と言えど、人命は人命。それを大切にしろと言ってるのだから、侵略（笑）でもなにもない。
大体、独裁政権（笑）なら国内世論以前に、外国の訓告をこそ全く聞かないだろうが。
死刑廃止が日本の国益に反してる不利益（笑）な理由など何も無いのだから、賢明な友人の忠告だと受け止めればよい。
問題は、受け止めるだけの度量があるかどうか。ここに至っては、忠告されてる側の器の問題なのだよ。

EU、国連、アムネスティと聞くと、宿敵襲来とばかりに発狂するのが教祖様だが、
連中の最大に問題視してるのは中国で、日本だけをやり玉に挙げてるわけじゃない。つか、日本など影が薄い。
ホゲ～の問題もそうだが、日本人が文化だ文化だと騒げば、連中は苦笑いして、その場ではそれ以上言わない。
今回は言っても無駄そうだからってね。ポア（死刑）するぞ～ポアするぞ～って騒いでる教祖様みたいの見ちゃうとW

389 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 11:54:26 ID:LSjaSOUF

>>320
モチツケ

390 ：kikuri：2009/09/17(木) 12:13:29 ID:FKrS//OI

日本はアメリカのいうことは聞いてもEUの言いなりにはならないのでは？

391 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 12:22:49 ID:rvg5Kegr

最近では保守の間でも、アメリカ懐疑派がトレンドっていうか、増えてきてるから。
信念の男（自称）で売ってる某保守政治家も、ことあるごとにアメリカ批判し、
EUはすばらしい、EUの社会システムに倣うべきだと主張してやまないからね。
彼は根っからのドイツかぶれだが、保守のエースとして注目されている。

392 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 17:19:09 ID:K2rSV6pp

>>388
あのなあ、人を教祖呼ばわりするなよ。
存置派は８０％もいるわけで、なんでそんなレッテルをされなきゃならん？
カルトじみた言動取ってるのはあなた方廃止派の方でしょう。

393 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 17:25:19 ID:K2rSV6pp

>>390
kikuriさんは昨晩もいらっしゃったのでやり取りを見ていたと思いますが、
結局、廃止派は廃止する為なら外圧でも何でも利用するという事なのでしょう。
目的の達成にこだわるあまり、見境を失っている、といったところでしょうか。
国民が全く死刑制廃止論を相手にしないので、政府を利用して廃止に持ち込む、
外圧を利用して廃止論の拡散に努めようとする、
もうこれはまともな人達の取る行動とは呼べません。

394 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 17:29:29 ID:N0yNQtRQ

>>393
外圧という言葉は不適切なのではないでしょうか。
自民党は死刑存続が既定路線だったので
ＥＵや国連の助言を圧力と感じたのでしょうが、
これからはもっとオープンに議論を深めていきましょう。
それが民主主義というものです。

395 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 17:32:14 ID:K2rSV6pp

>>394
全然不適切じゃないよ。事実だから。あんなの助言とは言わない。

>これからはもっとオープンに議論を深めていきましょう。
>それが民主主義というものです。

何か途方もない誤解をしているようですが、オープンに議論してきましたよ。
その結果が今の状況なんです。

廃止派にはアムネスティだけでなく日弁連もいて、
これまで廃止議論を盛り上げようと手を尽くしてきたが、全く駄目だった。
つまり議論の成立する余地がないほどに死刑制は支持されてるわけです。

396 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 17:33:29 ID:N0yNQtRQ

>>395
海外の意見にも耳を傾けながら
これからもオープンに議論を続けていきましょう、
という当たり前のことしか書いてないつもりなのですが。

397 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 17:33:55 ID:K2rSV6pp

それからこれだけははっきり言っておきますが、
民主主義と言うなら外圧など利用してまで廃止に持ち込まないように。
政府も利用しない事。廃止派団体が自発的に動いて廃止派を増やしなさい。
もっともそんな事をしても誰も耳を傾けないでしょうがね。

398 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 17:36:26 ID:N0yNQtRQ

べつにＥＵから制裁があるかもしれないから
死刑廃止しましょうと言ってるわけではないのですが。
多くの国からそういう意見が出るということは
それはそれで傾聴に値するのではないでしょうか、ということです。
井の中の蛙になってはいけません。

399 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 17:40:31 ID:K2rSV6pp

>>396
なんで国内問題で「海外の意見にも耳を傾け」る必要が？
もう支離滅裂ですね。

400 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 17:43:15 ID:N0yNQtRQ

たとえば江戸時代まで日本は鎖国していましたが、
それでも西洋の文化を学んで
よいところを取り入れようとしていたでしょう？その精神です。
自分の殻に閉じ篭って見識を広げようとしないのはダメです。

401 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 17:45:04 ID:K2rSV6pp

>>398
あのさ、あなた、裁判・司法板で矢印って呼ばれてる人でしょ？
あっちで言い負かされてここに常駐するのやめてもらえませんか。
内政問題である以上、海外に口を挟まれる筋合いはありません。
内政干渉という言葉はあなたもご存知でしょう。

402 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 17:47:36 ID:N0yNQtRQ

>>401
違います。
もしかしてあなた、前スレあたりで私が他のＩＤの人と同一だとか
絡んできた人ですか？

403 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 17:54:45 ID:K2rSV6pp

>>402
ああ、そうですか？
あなた、今でも外圧を外圧でないと詭弁を繰り返していますよね。
何回、外圧は外圧だといわれても、違うと嘘を言い続ける。
こういう手口が気持ちが悪いほどそっくりなんですけど。
それともこういう手口は廃止派に共通という事なのでしょうか。

404 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 17:57:08 ID:N0yNQtRQ

>>403
とたんに議論のレベルが下がってしまいましたよ。
私はちゃんと説明しているのに
あなたはただ、外圧外圧と繰り返しているだけじゃないですか

405 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 17:58:52 ID:rvg5Kegr

>>402
いいよーいいよー。あなたの近代精神、嫌いではないぞよ。

>>403
教祖様、とりあえず落ち着いてくださいw

406 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 17:59:13 ID:K2rSV6pp

>>404
今度から外圧を利用する反民主主義者と呼ばせてもらいますね。
詭弁を弄して外圧を利用する廃止派に相応しい呼称ですから。
低レベルな発言をされているのはあなたですよ。

407 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:01:08 ID:K2rSV6pp

>>405
またあんたら廃止派の連中は常駐して暴れる気らしいな。
いじめの構図がどうたらといってたが、
あんたがやってる下劣な真似こそそうなんじゃないのか？
違うと言うなら「教祖」だのとレッテルして煽るのをやめろよ。

408 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:01:47 ID:N0yNQtRQ

>>406
繰り返しになりますが、
ＥＵの意見はなんら制裁を伴うものではありませんし、
殻に閉じ篭らずに
海外の意見に耳を傾け見識を広げるのは大切なことです。

409 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:05:34 ID:K2rSV6pp

>>408
だからなんで内政問題で外国の意見を聞く必要があるんだよ？
殻に閉じこもるのとは全然違うだろ、反民主主義者さんよ。

410 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:06:24 ID:K2rSV6pp

そうそう、討伐以来出しといたよ。

789 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/09/17(木) 18:04:44 ID:bHFTYclv0
どうも政治板のID:N0yNQtRQってこのスレの矢印臭いんだが。
昨晩から暴れて悪さしてるんで退治してくれないかな？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252193834/

411 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:08:07 ID:N0yNQtRQ

>>409
井の中の蛙にならないためです、
って、ついさっき聞いた質問をことを繰り返さない。

412 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:10:23 ID:rvg5Kegr

教祖様、自由な討論の場で弾圧までするんですか（汗

討伐するぞ～♪ポア（死刑）するぞ～？ってw

413 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:10:38 ID:N0yNQtRQ

>>410
堂々とスレ荒らし依頼しないでください。

414 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:13:57 ID:K2rSV6pp

>>411-413
>って、ついさっき聞いた質問をことを繰り返さない。

あら焦ってるねえ。
やはり矢印さんと同一人物でしたか。
それに言論弾圧してるのあなた方廃止派だし。

415 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/17(木) 18:15:38 ID:sg2G3znB

>321 ただ、死刑を日本の文化だと言うのだけは勘弁してくれ。

「死刑は日本の文化」ｗ着物着て丁髷結ってる奴が言うならまだ理解できるが
これ↑も「よくある勘違いシリーズ」に追加しとくかな

>322 お前が論拠をもって、俺の考えを妄想だと証明できる程度の能力の持ち主であって欲しい

お前が妄想好きなのはお前自身が身を以て示してくれてるから俺がわざわざ論拠を並べる必要ないじゃん

> と、きちんと説明できる人間であって欲しいんだよ。

既に説明してるじゃん。事ある度に何度も

>325」「日本の文化というのは、西洋文化のように異色なものを徹底的に排除して一色に染め上げるものではなく、多様なものを受け入れる文化なんです」

全くその通り。つまり「死刑は日本の文化」と主張する者は、日本の文化の何たるかを理解していない

>336

負け惜しみ言ってるのソンチーズじゃん

>340

ごめん、全然説得力無い

>345 あのね、私は今回の選挙で死刑制を投票基準にして、

うはｗそんな人いるんだ

> 鳩山さんなら存置派だよ。

でも鳩兄はアムネスティ議員連盟か何かに名を連ねてるよね。弟はバカだが、兄は賢い

416 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:17:38 ID:N0yNQtRQ

>>414
もしかしてスレ流し？
べつにたいしたこと書いたわけじゃないので
それ自体は構わないんですけど…、
そういうのにばかり頼っていては議論が上達しませんよ。

417 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:18:22 ID:rtShWdkQ

【国際】米政府、「日本の給油打ち切り」容認へ…アフガン支援強化が条件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253178296/
給油が後方支援で勝つ安全に貢献できる支援策だったのに
日本の憲法違反に触れない範囲で、アメリカが気をつかって妥協した内容だったのに
給油以外の支援だと、大量の税金を支援金として送金するか、
自衛隊武装させて前線に配置するかのどっちかになる。

鳩山さんなにやってんだろうねー

418 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:27:05 ID:rvg5Kegr

それにしても「文化」ってのもマジックワードだよなぁw
そのうち教祖様、こんなこと言い出しそう↓

文化（ポア）するぞ～、文化するぞ～、ってW

419 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:27:28 ID:K2rSV6pp

>>416
矢印さんは本当に呆れた人ですね。
あなたは外圧を外圧でないと詭弁を垂れ流しただけでしょう。
もっとも廃止派はそういう人間だと思われるだけですから
私にとってはプラスに働くんですけどね。

420 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:41:48 ID:K2rSV6pp

>>418
廃止派は支持者がたった６％のマイノリティー集団ですからね。
存置派を教祖と罵倒するくらいにカルト化するのも頷けますよ。
あなた方の教祖様のドラえもん弁護士もさぞお喜びでしょう。

421 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:43:14 ID:jeO5cP6B

死刑奨励派の人に聞きたいんだけど、あんたらが運悪く自動車で接触事故を起こし、相手の車に同乗
していた4人の中国人が死んでしまい、前日、2chで殺人予告とも取れるヘイト発言をしていたため
計画殺人と裁判で認定され死刑を宣告されてしまったとして、それでも死刑を奨励するのかい？

422 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 18:48:11 ID:rvg5Kegr

>>420
俺は存置派のことではなく、あなた様のことを教祖様だと思ってるのだよ。
文化するぞ～？文化するぞ～？

423 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 19:08:29 ID:N0yNQtRQ

こういうのはどうでしょう。

（１）記憶を失くした殺人犯が
慈善事業家として幸せな家庭を築いていたが時効寸前に逮捕。
（２）信号無視で人を殺して逮捕。
（３）人を殺したが裁判中に改心。
（４）人を殺したが執行前に改心。

死刑執行すべきだと考える番号とその理由を答えよ。

424 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 19:09:53 ID:N0yNQtRQ

結果責任を問うなら（１）～（４）全部死刑でしょうが、
そうでないならいつの人格を基準に死刑が妥当と判断するでしょう？

>>421さんのケースは、裁判に誤判があったとしても
死刑を支持できるのか、という問いだと思いますが、
私のは誤判はないと仮定します。

425 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 19:14:26 ID:IZqO/NsE

このスレ住人でオフ会やらないか？
リアルに顔を合わせて議論してみたらどうだ？

426 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 19:14:39 ID:f2D7jHZ+

死刑囚は改心する権利がないの
人を殺して更正する権利はないの

427 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 19:17:54 ID:N0yNQtRQ

すみません。どちらかと言うと私が聞きたいのは
「死刑執行すべきではないと考える番号とその理由」です。
もしよかったらそちらの方で答えてみてください。

428 ：kikuri：2009/09/17(木) 19:36:05 ID:FKrS//OI

＞４２７さん　自分が遺族の立場になったとして、と言う前提でもいいのですか？

429 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 19:39:19 ID:N0yNQtRQ

>>428
遺族の立場で判決を下すなら、法律が許す限り少しでも重い刑を
ということになってしまいますので、
第三者的な判断でお願いします。

430 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 19:45:47 ID:N0yNQtRQ

もちろん、第三者的な立場から遺族感情を重視して判断を下すのは自由です。

431 ：kikuri：2009/09/17(木) 19:54:53 ID:FKrS//OI

事件は第三者のものじゃないですよね。

432 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 20:01:09 ID:TcAB537C

遺族の立場にたって、量刑を出すのも逸脱してるだろ！日本の今の社会は何でも厳罰化だからな

433 ：kikuri：2009/09/17(木) 20:02:57 ID:FKrS//OI

遺族の立場も考慮してる部分はあるはずです。

434 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 20:12:19 ID:jeO5cP6B

現実に誤判がある以上、ないとする仮定は無意味。

435 ：kikuri：2009/09/17(木) 20:19:57 ID:FKrS//OI

相手に手を下したら、もうその人が負けです。私は自分の子供にそう教えて
きました。（子供時代の喧嘩は理由も聞きましたが）

436 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 20:20:59 ID:TcAB537C

日本の社会は、全て厳罰化！飲酒運転でちょっと事故が起こったら過剰な厳罰化！地域、部落の寄り合いも出来なく、日本のコミニュティーは崩壊てるぞ！

437 ：kikuri：2009/09/17(木) 20:21:33 ID:FKrS//OI

先に、を入れ忘れていました。

438 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 20:24:44 ID:N0yNQtRQ

誤判がないというのはたしかに非現実的な仮定で、
私のだけではなく
>>421さんの質問にも是非こたえて頂きたいです。

私の質問は、何時の時点での加害者の性格を問題にしているのか、
それとも始めから問題にしていないのか、
そこに焦点を絞って聞いてみたかっただけですので。

439 ：kikuri：2009/09/17(木) 20:34:27 ID:FKrS//OI

４２１さんの問題は死刑問題以前の問題ですよね。

440 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 20:40:33 ID:TcAB537C

今の裁判員制度を施行して、何なの？本来なら死刑に向き合って裁判員が評決してもらいたが、何でか無い？

441 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 21:18:28 ID:N0yNQtRQ

>>435
口論などの最中に先に手を出したらその人の方が負けだ（その人が悪い）と
私も思います。大人はその子を厳しく叱りつけるべきだし、
その子の親ならば場合によっては手を挙げることもあり得るでしょう。
しかしそれらはあくまでその子の更生を願っての指導の一環であって、
相手が悪いからと好き勝手に暴行を加えてよいわけではないと思います。

442 ：kikuri：2009/09/17(木) 21:29:13 ID:FKrS//OI

相手に先に手を下したら、潔く罪を認め理由があっても言い訳をしてはいけない
通用すると思ってはいけないとそういう基本的なことを自分たちも教えられてきませんでしたか？

443 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 21:34:01 ID:N0yNQtRQ

>>442
私は死刑制度に反対ですが、べつに犯人というわけではありません。
死刑執行する側の人間として、反対しているつもりです。

444 ：kikuri：2009/09/17(木) 21:37:22 ID:FKrS//OI

＞４４３さんは司法に携わっていらっしゃる方なのですか？

445 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 21:38:03 ID:N0yNQtRQ

一有権者としての判断です。

446 ：kikuri：2009/09/17(木) 21:45:15 ID:FKrS//OI

では、御自分が犯人だったとしたら＞４４２の私の意見をどうとらえますか？

447 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 21:48:30 ID:N0yNQtRQ

>>446
たぶん、許してほしいと謝って命乞いすると思いますね。
許されるわけがないのもわかっていますが、
それでも謝り続けます。死ぬのは怖いです。

448 ：kikuri：2009/09/17(木) 21:50:27 ID:FKrS//OI

そうですか。私だったら前にも申し上げましたとうりに命乞いなどいたしません。
その覚悟でいたします。

449 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 21:51:01 ID:N0yNQtRQ

設定とか趣旨がかなりズレてますが、うえの答えでよかったでしょうか。
もう一度ちゃんと答えなおすと、潔く罪を認めて謝ると思います。

450 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 21:52:04 ID:N0yNQtRQ

>>448
というか、私もあなたもしないでしょう。殺人なんて。
する動機のない人には想定しづらい設問だったと思いますよ。

451 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 22:00:26 ID:N0yNQtRQ

まぁでも、自ら責任を感じて自殺するのを止めるのは難しいですね。
もちろん自分の目の前にそういう人がいれば
出来る限りの説得をすると思いますが。

それとは別に、その人をみんなで取り囲んで
自殺に仕向けるような社会はなんか怖いし、
自殺しないならおれらが殺してやる、みたいなノリはもっと怖いです。

452 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 23:55:59 ID:wXt+Dod3

中国じゃ麻薬使用者は死刑なんでしょ？

のりP中国人じゃなくてよかったねｗ

453 ：kikuri：2009/09/18(金) 00:29:02 ID:2ToO7LvN

誤ってすむことなら司法はいらないのではないですか？

454 ：kikuri：2009/09/18(金) 00:39:56 ID:2ToO7LvN

当事者になったことのない方々が無責任に死刑廃止を訴えないでほしい、というのが
私の正直な気持ちです。

455 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 00:45:18 ID:0rO0WUEK

>>436
飲酒運転に対して厳罰化したおかげで、轢き逃げが増えてる気はするね。
逃げずにその場に留まって処置すれば、死なずに済んだ被害者だっていたかもしれないのにね。

456 ：kikuri：2009/09/18(金) 00:46:26 ID:2ToO7LvN

卑怯な人間が増えているだけではないですか？

457 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 00:50:26 ID:0rO0WUEK

>>454
当事者になったことのない人が無責任に死刑存置を訴えるのはいいの？
当事者になったことのない人が「被害者や被害者遺族の気持ちを考えたら死刑存置だ。」って言ってるのはどうなんだろ？

458 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 00:52:50 ID:0rO0WUEK

>>456
無闇な厳罰化がそれを加速させてるんじゃないかと？

459 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 00:55:16 ID:gr7YtKKs

>>458バランスの問題でしょ。

460 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 00:56:38 ID:FoJfKHPZ

家族を失った悲しみという意味では
病気でも災害でも同じだと思うけどね…
殺人犯が全て死刑になるわけでもないし

461 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 01:00:42 ID:Hh+9jGtb

卑劣な人間てか、酒飲みにロクな人間はいないということだと思うよ。
人轢いて逃げるなんて、酒飲みがいかにもやりそうなことじゃん。
厳罰じゃなくたって逃げるよ、酒飲みなんか。

462 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 01:09:22 ID:0rO0WUEK

>>461
酒を飲むか飲まないかということと、ロクなやつかそうでないかは別問題。

463 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 01:11:06 ID:Hh+9jGtb

>>460
戦闘的な被害者遺族が、怒りと悲しみの狭間で情緒不安定にある原因がそこにある。
人は不幸に見舞われると、誰かに怒りを向けようという防衛機制が働くんじゃないか。
地震で死んだとしても、遺族によっては住宅会社に因縁を付け始めるかもしれないし、
航空機事故なんか、空飛んでるんだから確率論でかならず落ちる機があるのは自明なのに、
航空会社を恨み続けてるのいるじゃん。クルーだって氏ぬほど頑張ったのによ（氏んだし）
弱い人間であればあるほど、こういう防衛機制が働くんじゃないの。

464 ：kikuri：2009/09/18(金) 01:12:18 ID:2ToO7LvN

＞４５７さん　犠牲をこうむっている人の見方をする事は悪いことではないけれど
人の未来を奪ったものの見方をすると言うのは、私には納得できません。

465 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 01:16:09 ID:FoJfKHPZ

>>463
不毛だなあ

466 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 01:22:25 ID:Hh+9jGtb

>>462
そうかもしれんが、酒は飲めば飲むほど、ダメ人間になってくのは例外の無い事実だよ。

最高裁で逆転死刑になった廃止派重鎮の事件があったけど、個人的に思うのは、
あの加害者は普通の人だとしても、基地外に限りなく近い普通の人だと思うよ。あそこまで残酷で短絡的な奴、
凶暴極まりなさが、逆に基地外に見えて仕方ないんだよね。ありゃ先天的な人格障害だよ。反社会性人格障害。
だから、普通の人と同じフィールドで裁くのは、茶番に見えて仕方なかったけどね。ある意味、かわいそくね？

日本の死刑は、行政がどうしていいか分からない狂犬を屠殺して、臭いものにフタしてるだけだろう。
だから執行した大臣が質問されても、都合悪そうにしらばっくれて、さっさと話を切り上げてずらかるわけ。
信念を持って、死刑は素晴らしい制度だと言ったか？スズメだかカラスだか知らないあいつ。

467 ：kikuri：2009/09/18(金) 01:33:05 ID:2ToO7LvN

＞４６０さん　事件で亡くなるのと病気災害で亡くなるのとでは訳が違いますよ。
事件の場合は遺族がそれまで思いもよらない事を内包しており、私もこんな事になる
ものなんだと大変驚愕し、事実は小説よりも奇なりという言葉を本当の意味で理解
しました。

468 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 01:41:50 ID:0rO0WUEK

>>464
＞犠牲をこうむっている人の見方：死刑存置
＞人の未来を奪ったものの見方：死刑廃止
って物の見方？
だとしたら安易だなぁと思う。

>>467
あなたのケースを死刑制度はなんで抑止できなかったんですか？

469 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 01:42:07 ID:FoJfKHPZ

>>467
＞事件で亡くなるのと病気災害で亡くなるのとでは訳が違いますよ

不条理な理由で辛い思いをしていることに変わりはないと思うけどね
「犯罪被害でないだけあなたたちはマシなほうだ」
なんて言えないと思うけどね

470 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 03:17:55 ID:VEwrBIpa

だからよっ、
「なんで死刑にしてはいけないんだ」ではなく、
「なんで死刑にする必要があるんだ」ということだろ。
後期高齢者医療制度、なんで高齢者を姥捨て山に捨ててはいけないんだではなく、姥捨て山に捨てる必要があるのかと同様に、
生活保護（貧困者保護）、身体障害者保護、子育て保護、派遣労働者、非正社員保護、男女同権、
すべては、弱者保護のイデオロギー、主義だろ。
被害者保護は当たり前。
論じるべきは加害者保護、加害者の脳を脳神経科学からどう考えるかだろ。
脳神経科学、サイエンスから自由意思否定、社会的責任論、道義的責任否定となるわけだろ。
社会的責任とすれば、そのような脳を持ったゆえに、
脳以外に骨、肺、心臓、手足胴体といったものを持つ個体としての人間を殺す必要はあるのかということだろ。
自由意思のない犯罪者は
身体障害者、女、貧乏人、子持ちの主婦、子供、貧困労働者同様に保護されるべきというのと同列に、
保護論が主義として論じられるべきだろ。
竹中小泉アメリカ的な新自由主義、徹底した自由競争主義が死刑肯定主義なのであって、
社会主義、福祉主義、平等主義に立てば、
サイエンスとしての脳神経科学から自由意思否定論にたてば
主義としての死刑廃止主義、終身刑主義というイデオロギーになるわけだ。
選挙同様、サイエンスを前提に最後は主義の争い、
新自由主義、徹底した競争主義が死刑主義論者であって、
社会主義、福祉主義、平等主義が終身刑主義となるわけだ。

471 ：存置派：2009/09/18(金) 04:00:51 ID:JvEmqrOs

>>415
「これって○○だよね」
「それは妄想だ！」
「へぇ、でも○○が妄想だとするとこれは○○じゃないってことになって、お前の以前の発言と食い違うよ」
「二元論だ！」
「じゃお前の解釈であれは○○なの？○○じゃないの？」
「に、二元論だ！」
「是か非しかないはずなんだけど…」
「二元論だ」
「じゃ中間の解はなに？」
「…」
「ほら、答えてよ。何？」
「面倒くさい、帰る。お前は妄想性人格障害だ」
「だからどこが具体的に妄想？」
「…」

…これでお前は「説明した」と記憶するの？

472 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 08:07:45 ID:KnVvYeuH

>>469
冤罪での獄中死についても同じような思いを持てればいいのになぁ。

473 ：kikuri：2009/09/18(金) 10:53:41 ID:2ToO7LvN

事件の場合は、起こること全てが人為的な事です。精神的に弱い人だったら
他人が信じられなくなりそうな事です。
＞４６８さん　前にも申しましたが、全てを抑止できるわけではないですよね。
＞４６９さん　悲しみは同じです。しかしその後にかかることがちがうのです。

474 ：kikuri：2009/09/18(金) 11:08:21 ID:2ToO7LvN

当事者になった人たちの気持ちを本当に理解していたら、反論しようとは思えない
筈ではないでしょうか。

475 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 12:58:41 ID:SoYBkmvH

とりあえずイギリスとフランスが核兵器
持たなくなったら考えようぜ

476 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:18:32 ID:ib+1R68g

>>432
>遺族の立場にたって、量刑を出すのも逸脱してるだろ！
>日本の今の社会は何でも厳罰化だからな

一旦、自分の既成観念を取っ払って、よくよく考えてみてください。
実はあなたの言っている事がものすごくおかしなものだと気づくはずですから。

>>436
>飲酒運転でちょっと事故が起こったら過剰な厳罰化！

この問題については厳罰化が功を奏してると言われてるんだけど？

477 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:25:41 ID:ib+1R68g

>>454
>当事者になったことのない方々が無責任に死刑廃止を訴えないでほしい、というのが
>私の正直な気持ちです。

廃止派にはいうだけ無駄だと思いますよ。
あの人達は、主張とは裏腹に、被害者や遺族の存在を全く重視していません。
それどころか、厳罰化を求めたり、死刑制支持を訴え続けたりする、
廃止派にとっての邪魔な存在だ、くらいにしか考えてませんから。
あの人達にとっての最大の障害が被害者や遺族なんです。
現に、被害者や遺族に酷い暴言を浴びせる人をネットで見かけますが、
死刑制廃止スレでは、廃止派が何の臆面もなく暴言を吐いてますからね。
あれが彼らの本音という事です。
下記のような事を平気で書く人達ですから。

460 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 00:56:38 ID:FoJfKHPZ
家族を失った悲しみという意味では
病気でも災害でも同じだと思うけどね…
殺人犯が全て死刑になるわけでもないし

463 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 01:11:06 ID:Hh+9jGtb
>>460
戦闘的な被害者遺族が、怒りと悲しみの狭間で情緒不安定にある原因がそこにある。
人は不幸に見舞われると、誰かに怒りを向けようという防衛機制が働くんじゃないか。
地震で死んだとしても、遺族によっては住宅会社に因縁を付け始めるかもしれないし、
航空機事故なんか、空飛んでるんだから確率論でかならず落ちる機があるのは自明なのに、
航空会社を恨み続けてるのいるじゃん。クルーだって氏ぬほど頑張ったのによ（氏んだし）
弱い人間であればあるほど、こういう防衛機制が働くんじゃないの。

478 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:28:13 ID:ib+1R68g

>>468
>あなたのケースを死刑制度はなんで抑止できなかったんですか？

死刑抑止論って全ての犯罪を抑止できるという話ではないですし、
またそんな事を言っている存置派は一人もいませんよね。

また、廃止派が因縁をつける際に放つ典型的な詭弁でもあります。

そういう主張を被害者の遺族に平気でぶつけられるのは、
あなたがまともな人間ではないという証拠になりますよね。

廃止派は本当に舌禍事件ばかりだ。

>>463
>戦闘的な被害者遺族
>弱い人間であればあるほど

こういう事を平気で書く廃止論者が異常なだけです。

>>469
あなたも。言動がまともじゃない。
流石は「被害者や遺族はその立場を最大限に利用している」と唱える廃止派だけの事はある。
そういう歪んだ発想でものを見ているから、匿名空間で身分を隠せる場所になると、
普段は抑えている被害者や遺族に対する攻撃性を最大限まで発露させる。
目を覚ませといっても、あなた方が覚める事はないのでしょうけど。

479 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 18:35:04 ID:ib+1R68g

>>474
廃止論者というのは、古い左翼的な発想の人が多いんですよ。

犯罪事件を加害者＝個人と国家との関係で捉え、
個人は弱いものであるので国家から守らなければならない、
という考え方が根っこの部分にはあるわけです。

昔、よくあったでしょう。反権力の闘士、なんて言葉が。
ああいった極端な反政府志向、アナキズムといってもいいですが、
それがそのまま司法の場に持ち込まれて暴れているのが、
日本の死刑制廃止論の正体です。

廃止派が民主国家の原則がどうたらと騒ぎ出すのもその為ですよ。
近代国家は、立憲主義と言って、法により国家の行動を制限する事で、
国家から個人や社会を守るという考え方をするのですが、
その手の原則論を振りかざして死刑制に反対しているのです。

死刑制を国家による殺人と捉え、許されないと豪語するのも、
近代国家の国家システムの成り立ちを根拠とする議論ですから。

読んでいただければわかると思いますが、
彼ら廃止派の発想には、被害者のひの字もないのです。
そもそも思考の中に存在しないと言っても良いでしょう。
被害者学が発達し、被害者や遺族が声を上げ始めた現状に対し、
彼らの「個人対国家」の古めかしい観点では全く対応できず、
また根本にある古い考えを全く捨てる気がない為、
被害者や遺族を平気で中傷する異常な事態となっているのです。

政治勢力としての死刑制廃止派が、
旧革新勢の系譜を引いているのは偶然ではないんですよ。

480 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/18(金) 18:56:20 ID:ixzedJ9m

>454

んでも思想信条表現の自由だよ
相手に不自由を与えようとすれば、貴方自身が不自由を感じる羽目になる

>464 人の未来を奪ったものの見方をすると言うのは、私には納得できません。

他人の未来と同時に本人の未来も奪ってるんだよ。凶悪犯罪者というのは

481 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 19:07:56 ID:0rO0WUEK

>>474
その言葉は何故死刑反対派にのみ向けられてるんだろ？
「当事者でもないお前らは黙ってろ」って意味で言ってるなら、死刑に賛成・反対関係なく全ての死刑制度議論者に向けられてもよさそうなもんだけど。

>>473
＞全てを抑止できるわけではないですよね。
それで自分の身内に起きたことを納得できちゃうんだ？

482 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 20:26:15 ID:MaGNXnu1

>>474
身元を疑うような無粋なことはしたくありませんでしたし、
たとえ嘘でも遺族役の人を交えた方が
私としてもいろいろと勉強になると思っていましたが、
遺族を名乗ったうえに遺族に反論するな、というのは
あまりにあんまりな話です。

483 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 20:49:20 ID:zU45zfkN

結局>>479みたいな右の脳内お花畑が死刑存続を血相変えてわめき散らしてるから
まともな論議ができないんだよな

あと被害者の感情は大事だ（俺だって親族とかを殺されたら絶対犯人（被疑者じゃない）
を許さないだろう）が、第三者が安易にその感情に乗っかるのはどう考えても危険
ぶっちゃけ駆け込み寺みたいなアジールを設けて、そこで当事者のほとぼりが冷めるのを待ってから
話を進めてった中世のヨーロッパ以下ですか今の日本は、てなことで。

484 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/18(金) 20:53:24 ID:ixzedJ9m

>471

ああ、俺が言ってる「説明」はそれじゃあない
お前はそれだと妄想したいかもだが

>478

ちょっとこれ読んでみて

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの婆も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1252552483/

485 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 21:07:43 ID:MIqBEWBl

>>482-483
死刑制廃止派は相変わらずだね。
そもそもkikuriさんは絶対的終身刑導入派で、
死刑制廃止には、消極的だが反対でもない、という立場。
レス482は廃止派が存置派や遺族に貼るレッテルの典型例だが、
482さん、あなた完全に墓穴を掘ったんだよ。
まあ被害者や遺族の人権に無関心な廃止派らしい反応ではあるがね。

>結局>>479みたいな右の脳内お花畑が死刑存続を血相変えてわめき散らしてるから
>まともな論議ができないんだよな

極左から見ると存置派は何でも右翼に見えるんでしょうね。
479が図星だから反論も出来ない癖に何言ってんだか。

>あと被害者の感情は大事だ（俺だって親族とかを殺されたら絶対犯人（被疑者じゃない）を許さないだろう）が、

もう無理しなくていいよ。廃止派が被害者や遺族の事なんて全く考えてない事も、
自分のくだらない主張の邪魔になるというだけで憎悪を滾らせてる事もばれてるんだから。
ケダモノはケダモノらしく、いつもみたいに中傷して吠えてなさいな。

486 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 21:15:12 ID:MaGNXnu1

>>485
私は、遺族が納得するかしないかで刑罰決めると
時が経つほど刑がエスカレートしていって
仕舞いに収拾つかなくなってしまいますよ、という意見です。

487 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 21:21:46 ID:MIqBEWBl

>>486
あなたのレスはそう受け取れるような内容ではありませんがね。
廃止派による典型的な被害者や遺族バッシングでしかない。

488 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 21:22:55 ID:MaGNXnu1

あまりにあんまりな話と書いただけなのに（笑

489 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 21:25:11 ID:MIqBEWBl

ネガキャン狙ってるんだろうけど逆効果ですから。
なにせこのスレは廃止派による被害者や遺族に対する誹謗中傷だらけですから。
さらりとレスに目を通せばどういう素性の人間がレスしてるかわかりますし。
それにしても廃止派は陰湿ですね。陰湿さなら世界一なんじゃないですか。

490 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 21:26:10 ID:MaGNXnu1

いやだから、遺族への反論を許さないというのは
いかがなものかと。
本気で遺族に対して一言の反論も許さないつもりですか？

491 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/18(金) 21:29:06 ID:ixzedJ9m

>485 ケダモノはケダモノらしく、いつもみたいに中傷して吠えてなさいな。

と、いつもみたいに中傷して吠えるソンチっちなのでした。めでたしめでたし

492 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 21:29:56 ID:MIqBEWBl

やっぱりネガキャンだったんですね。
被害者至上主義だの被害者絶対主義だの下劣なレッテルを貼り付けて
廃止派が憂さ晴らししてる事も知らないと思ってるんですか？

ま、死刑制廃止論なんて被害者や遺族の感情に配慮したら
「絶対に廃止なんて主張出来ない」性質のものですから、
あなた方がそこに拘るのは当然ですが。

493 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 21:31:46 ID:MIqBEWBl

>>491
kikuriさんに身の危険というリスクを冒してまで事件についてブログで書け、
そうしないと被害者遺族だと認めないだのと廃止派と結託して
陰湿な言動を取り続けてきた観念くんは十分ケダモノだよ。
これは中傷でもなんでもない。

494 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 21:36:58 ID:MIqBEWBl

729 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/04(金) 20:03:50 ID:FxG6n3ci
（略）
>728

菊さんの過去レス全ては読めないので、どこかに考えをまとめたhpなりブログはないですか

800 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/05(土) 12:13:28 ID:gRFbjmqn
（略）
>798 ウチの事件に関して

それ詳しく読みたいので、どこかブログとかないですか？

917 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/07(月) 21:29:28 ID:NG2I/Kn4
（略）
>913 要するに犯罪被害者の遺族がブログで自分の事件について書く事の危険性や、

匿名で書けば書けないことはないじゃん
事件が特定できないように、実際とは異なるように幾らでも粉飾すればいい
フィクションになっても本質の部分ではノンフィクションなんだから訴える価値もある
遺族の体験は貴重なんだから、それを公にすることは大事なことだよ

495 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 21:39:00 ID:MIqBEWBl

900 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 19:11:21 ID:+QdrbtMc
>>892
スレ主の自演で確定だな。

　　922 ：kikuri：2009/09/07(月) 23:34:02 ID:iOrGUZjt
　　＞９１７さん　２ちゃんでも誰の目に触れるか解らないので申し訳ありませんが
　　無理なんです。勘のいい人は必ずいますからね。

923 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/07(月) 23:56:56 ID:NG2I/Kn4
>918 だから、なんでkikuriさんがそこまでする必要があるの？

別に「必要」はない。貴重な体験をした人はそれを公にする権利がある、と言ってる

> 今、精神的にかなり辛い状況である事は、

本当に辛い人は匿名掲示板なんか覗かないよ

> そんな中で、わざわざ事件の辛い記憶を呼び起こしてブログに書き、
> 更に傷ついてkikuriさんが得られるものってなんですか？

過去の整理。けじめ。新しい考え方
辛い記憶から逃げても得られるものは少ない

496 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 21:47:25 ID:MIqBEWBl

抜けてたな。
誰かさんと違って印象操作をするつもりはないんでね。
－－－－－－－－－－
923 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/07(月) 23:56:56 ID:NG2I/Kn4
（略）
>922 ２ちゃんでも誰の目に触れるか解らないので申し訳ありませんが無理なんです

解りました。俺の発言については気にしないでください。勝手な願望なので
でも菊さんって常識人ですよね～。>918みたいに偽善ぶらないし被害妄想気味にもならない
－－－－－－－－－－

観念くん、私はスレをきちんと保存してるからね。
きみが非常識な言動で事件について書け書けと言ってたレスは残ってるし、
また923でのレスが、実際には私が諌めた結果である事も当然記録として残ってる。
こちらから指摘されるまでブログに載せる危険性すら考慮しない、
また批判については何でもかんでもぶつけてくる、自尊心の塊で自己愛が強すぎる
大体、

>過去の整理。けじめ。新しい考え方
>辛い記憶から逃げても得られるものは少ない

あなたが口にする言葉じゃないだろ。どこまで傲慢なんだか。

>本当に辛い人は匿名掲示板なんか覗かないよ

あとこれも事実に反するという事を付け加えておく。
事件の被害者や、遺族がネットを見たり、カキコする事は普通にある。

497 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 21:49:53 ID:MIqBEWBl

もうひとつ付け加えておく

>918みたいに偽善ぶらないし被害妄想気味にもならない

私が偽善なのでなく、観念くんが異常すぎるだけだろう。
被害妄想気味などというのは笑止。観念くんは想像力ゼロの馬鹿なのか？

今読み返しても本当に酷いもので下劣なレスだよ。

498 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/18(金) 22:02:05 ID:ixzedJ9m

>493

これは酷い
なんかあったの？過去に
ちと被害妄想が酷過ぎる

>497

被害者だけに感情移入するのは偽善の最たるものだよ
正義と悪が存在すると思ってる子供みたいな発想だ
加害者にも少しは感情移入出来るように修身しなさい

499 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/18(金) 22:03:40 ID:ixzedJ9m

>496 観念くん、私はスレをきちんと保存してるからね。

おおコワｗ

500 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/18(金) 22:05:24 ID:ixzedJ9m

>496 あなたが口にする言葉じゃないだろ。

仮に俺が犯罪被害者の遺族だとしてもかね？

> 事件の被害者や、遺族がネットを見たり、カキコする事は普通にある。

それは「そうすることができる状態になったから」じゃん
本当に辛い人は匿名掲示板なんか覗かない

501 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 22:09:57 ID:MIqBEWBl

>>498-500
観念くんのレスじゃなくて「スレそのもの」をね。

>仮に俺が犯罪被害者の遺族だとしてもかね？

被害者遺族に対する知識がさっぱりないのによく言うわ。

>それは「そうすることができる状態になったから」じゃん
>本当に辛い人は匿名掲示板なんか覗かない

勝手にそう思いたければ思ってればいいさ。
kikuriさんが確か言ってたと思うが、被害者遺族にも様々ある。
人によっては見られるということ。
まあとことんまで観念くんが想像力ゼロなのはわかったけど。

502 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 22:18:44 ID:MIqBEWBl

それにしても気持ち悪いな、観念くんは。

>被害者だけに感情移入するのは偽善の最たるものだよ
>正義と悪が存在すると思ってる子供みたいな発想だ
>加害者にも少しは感情移入出来るように修身しなさい

観念くんの発想なら、加害者に肩入れしてる観念くんも偽善者だろ。
はっきり言えるのは、観念くんの発想は世間知らずの子供みたいな発想。
コテの通り、「観念だけでものを言う」究極の愚か者と言ったところか。

リアルで危険人物の臭いがしてる。

503 ：kikuri：2009/09/18(金) 22:31:05 ID:2ToO7LvN

言論の自由だと言うなら、私の思いを素直に書いただけの事に、どうしてそんなに
異常な反応を示し、しかも事実経験した者の意見を押さえ込もうとまでして加害者
の人権を訴える人が廃止派なら、申し訳ないですがやはり私はその方たちを信じる
ことはできません。冷静な状態で遺族としての代弁をしている私を納得させられな
いなら、他の方々を納得させるなんて到底無理でしょう。

504 ：kikuri：2009/09/18(金) 22:51:10 ID:2ToO7LvN

それから、反論するなとは私は一言も言っておりません。がしかし、私としては
冷静に物事を判断できない方に、例えそれが政治家であっても有識者であっても
人心、道理、等の観点からまず物事を考えられない様な人が安易にそういう事を
推し進められては困るという事です。そういう観点を忘れてしまっている人が、
廃止派の方々の中にいらっしゃる事が、私には逆に脅威に感じます。

505 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 22:52:56 ID:MaGNXnu1

>>503
私は押さえ込むつもりは無いです。
ただ、遺族も有権者のひとりに過ぎない
ということが言いたかっただけです。
>>474の見解は撤回していただけますね？

506 ：kikuri：2009/09/18(金) 22:57:01 ID:2ToO7LvN

なぜ撤回しなければならないのですか？

507 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 22:59:51 ID:Hh+9jGtb

ID:MIqBEWBlは一人で何発レス投下すれば気が済むんだ？滅多にいないぞこんな奴。自重したまえ。

はっきり言うが、遺族にとって「遺族の感情を慮ること＝犯人を容赦なく死刑にすること」の方程式が
黄金律のように揺るがないのであれば、とてもじゃないけど、遺族の感情なんて配慮できんよ常識的に。
遺族の感情に配慮してできることは、せいぜい犯人の懲役をもりもり延ばすことぐらいのもんだってば。

508 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:04:49 ID:MIqBEWBl

>>507
都合が悪い意見は「レスを投下しすぎだ」と弾圧ですか。
あなた方のお仲間、観念くんは意味不明の長文を連日連投してるのに笑わせてくれますね。

あとね、廃止派は被害者や遺族感情に配慮してる振りなんかしなくていいから。
被害者や遺族の感情を重んずる限り、死刑制度は絶対に廃止出来ない。
廃止するには、遺族感情を排除するしかなくなる。
だからあなた方は被害者や遺族に憎しみの情を抱く。

本末転倒ですよ、あなた方廃止派の言動は。

509 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:12:04 ID:Hh+9jGtb

戦闘的な遺族なら、完全に頭に血が上りきって、怒りの噴出口を求めてID:MIqBEWBlみたいなことになってるから、
こんな奴らの意見に全面的に従うことがどれほど危険極まりないことかわからんのかね？血で血を洗う争いにしかならん。
注意すべきは、
ポジティヴな意味での『冷静さ、客観性』は、ネガティヴな意味では『血が通っていない、人間の心がわからない』となり、
ポジティヴな意味での『遺族に配慮、人間の心』は、ネガティヴな意味では『吊るしたれ、憂さ晴らしさせたれ』にしか
ならないということ。
冷静な裁判官に血を通わせたら、頭に血が上っちゃって『お前もぶら下がれ、お前も！お前も！』にしかならんだろが。
ま、戦闘的な遺族ならこういう“判決”望んでるのは当たり前だから、そう判決されないと“私がこの手で処刑します”になっちゃうんだねw

510 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/18(金) 23:17:48 ID:ixzedJ9m

>501 観念くんのレスじゃなくて「スレそのもの」をね

そういや過去をネチネチ言う人が他にもいたなぁ
ある種ストーカーの素質が

> 被害者遺族に対する知識がさっぱりないのによく言うわ。

「さっぱりない」と何を以て判断したの？

> 人によっては見られるということ。

それはその人が多少は立ち直ったか、最初から俺並みに人格が出来上がっていたかしたからだろ

>502 観念くんの発想なら、加害者に肩入れしてる観念くんも偽善者だろ。

俺は両方肩入れしてる。被害者に肩入れすることは「言わずもがなの当たり前」だからわざわざ言及してないだけ
言及してないことを「被害者を無視してる」と勘違いするのがソンチ

> リアルで危険人物の臭いがしてる。

人は鏡

>503 しかも事実経験した者の意見を押さえ込もうとまでして加害者の人権を訴える

その意見ってのは「加害者を殺せ、死刑にしろ」という意見？
そりゃ押さえ込むよ。「冷静になれ」と。だって殺人犯と同じだもの
同情はするが肯定はできない

>508 観念くんは意味不明の長文を連日連投してる

意味不な長文・・・ハテ？

511 ：kikuri：2009/09/18(金) 23:18:07 ID:2ToO7LvN

実際の裁判では遺族感情も考慮していますよ。

512 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/18(金) 23:19:37 ID:ixzedJ9m

死刑反対派と賛成派の対談スレ■PART14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1253268637/

意味不な長文って、これ↑の5-10のことかなぁ
確かに長文かも知れないが、意味不なことを書いてるつもりは

513 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:23:00 ID:MIqBEWBl

>>510
今度はストーカーと罵倒か。

>その意見ってのは「加害者を殺せ、死刑にしろ」という意見？
>そりゃ押さえ込むよ。「冷静になれ」と。だって殺人犯と同じだもの
>同情はするが肯定はできない

今度は死刑を望む被害者遺族を人殺しと罵倒か。
冷静になるべきなのはあなただと思いますがね。
死刑制廃止論者の不気味な主張に付き合う筋合いなど
被害者や遺族にはないのだから。

514 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:23:28 ID:Hh+9jGtb

大体、裁判なんてのは、利害関係が真っ向から対立する２者が勝負するんだから、どちらかが１００％勝利なんてことは
ありえんのよ。全面勝訴なんて言っても、決して片方の訴状のすべてが１００％認められてる訳じゃない。
戦闘民族が「首チョンパだ！首チョンパだ！」と騒ぐ一方で、守護天使が「無罪だ！無罪だ！」と応戦すれば、
現実的に、どんなに戦闘民族が買ったとしても、終身刑ぐらいしか落としどころが無いはずなんだよね。
戦闘民族は、議論の何たるかが全く分かっていない。疑似社会的な社会でしか生きてこなかったのだろふ。

515 ：kikuri：2009/09/18(金) 23:24:42 ID:2ToO7LvN

今までの廃止派の方々の意見は、遺族に冷静に考えてもらってから、こういう考え方
もありますよ、と言ったような意見ではなく、これこれこうだから死刑は廃止にする
べきなんです、と言った意見しか見当たらないのですが。

516 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:25:00 ID:G+EoLxXX

死刑廃止を言う奴が家族を殺されたら、死刑廃止を言い続けるのか？

517 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:25:47 ID:MaGNXnu1

>>506
撤回する気がないならそれはそれで構いません。
ただ、他のひとに言ってもらうならともかく、
遺族自身が遺族感情を盾に
反論を抑えようとするのはあまりよい感じがしないのでは。

518 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:26:53 ID:MIqBEWBl

711 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/09/16(水) 19:07:45 ID:BvASPS5a0
>>ID:gXwzZA35O

そうですねえ、では、あなたが本物の中学生だったと仮定して、お話しましょうか。

あなたが凶悪事件の被害者であり、死んでしまったとしましょう。

本当に酷い事件で、犯人はあなたを殺した事に全く呵責を感じておらず、

裁判では死刑を逃れる為に反省している振りをするほどの悪魔みたいな奴です。

その時、犯人が無期懲役に処され、生きている事について、許す事が出来ますか？

あなたが凶悪事件の被害者のお父さんやお母さん、兄弟姉妹だったとしましょう。

その時、犯人が無期懲役に処され、生きている事について、許す事が出来ますか？

あなたは感情論であると思われるかもしれませんが、そうではないのですよ。
政治には、代替可能性、という考え方があって、自分が他人と置き換わった時、
その立場に耐えられるか、耐えられないのであれば、そうした環境は許されない、
という考え方があるのです。

519 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:28:06 ID:MIqBEWBl

観念くんは518で上げたようなケースでも

>その意見ってのは「加害者を殺せ、死刑にしろ」という意見？
>そりゃ押さえ込むよ。「冷静になれ」と。だって殺人犯と同じだもの
>同情はするが肯定はできない

と言うんだと。ただのキ○ガイ。

520 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:30:45 ID:MIqBEWBl

>>517
>遺族自身が遺族感情を盾に
>反論を抑えようとするのはあまりよい感じがしないのでは。

いいよ、いいよ、やっと本音が出てきたねえ。
廃止派に都合の悪い、邪魔になる意見をいう遺族は邪魔だ、という傲慢な発想。
廃止派の理屈は被害者や遺族の感情に全く立脚してないから、
たびたび被害者や遺族と対立する事になるんだよね。
それでぶちきれて517みたいな事を言い出すわけだよ。

521 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:35:15 ID:Hh+9jGtb

>>516
それは古典的な質問だね。俺の考え言っていい？
俺はね、戦闘民族の血を引く遺族には、事件直後からしばらくは退場してもらった方がいいと思ふのよ。本人の為にも。
なぜなら、フーフー嵐ばっか吹いちゃって、議論にならんから。それでも出しゃばってくるのは、強制的に出家させるとか。
とにかく、議論できるような精神状態じゃないし、自分でもそれに気づいてないし、気づきたくないと思ってる節もあるしね。
被害者については、検察官が〆にかかるんだから、とりあえず問題ないから。検察官は、鬼畜生並に容赦しないから安心だ。

522 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:35:37 ID:MaGNXnu1

>>520
「私はこんなに被害者のことを愛していたんです」
「犯人が憎い」「できれば殺してやりたい」
こういう共感を求める書き込みはわかるんですが、
「反論しようとは思えない筈ではないでしょうか」
などと当の遺族から言われたら、
ちょっとそれはないですよ、と思っても仕方ないのでは。

523 ：kikuri：2009/09/18(金) 23:36:02 ID:2ToO7LvN

＞５１７さん　遺族が事実経験からものを言うことの何がいけないのでしょうか。
あまり良い感じがしないとはどのような意味でしょう。

524 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:37:25 ID:MaGNXnu1

>>523
いや、すみませんでした。この話はここまでにしましょう。

525 ：ちょっとレス拾いましょうか：2009/09/18(金) 23:40:20 ID:MIqBEWBl

473 ：kikuri：2009/09/18(金) 10:53:41 ID:2ToO7LvN
事件の場合は、起こること全てが人為的な事です。精神的に弱い人だったら
他人が信じられなくなりそうな事です。
＞４６８さん　前にも申しましたが、全てを抑止できるわけではないですよね。
＞４６９さん　悲しみは同じです。しかしその後にかかることがちがうのです。

474 ：kikuri：2009/09/18(金) 11:08:21 ID:2ToO7LvN
当事者になった人たちの気持ちを本当に理解していたら、反論しようとは思えない
筈ではないでしょうか。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
460 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 00:56:38 ID:FoJfKHPZ
家族を失った悲しみという意味では
病気でも災害でも同じだと思うけどね…
殺人犯が全て死刑になるわけでもないし

468 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 01:41:50 ID:0rO0WUEK
>>464
＞犠牲をこうむっている人の見方：死刑存置
＞人の未来を奪ったものの見方：死刑廃止
って物の見方？
だとしたら安易だなぁと思う。

>>467
あなたのケースを死刑制度はなんで抑止できなかったんですか？

469 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 01:42:07 ID:FoJfKHPZ
>>467
＞事件で亡くなるのと病気災害で亡くなるのとでは訳が違いますよ

不条理な理由で辛い思いをしていることに変わりはないと思うけどね
「犯罪被害でないだけあなたたちはマシなほうだ」
なんて言えないと思うけどね

526 ：kikuri：2009/09/18(金) 23:40:49 ID:2ToO7LvN

＞５２２さん　それは一寸無いですよ、のお気持ちをよろしかったら具体的
に説明していただけませんか？

527 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:41:35 ID:MIqBEWBl

そりゃさ、

>家族を失った悲しみという意味では
>病気でも災害でも同じだと思うけどね…
>殺人犯が全て死刑になるわけでもないし

こんな事書けば怒って当たり前だって。
廃止派は言っていい事と悪い事がわからない馬鹿なのか？

528 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:42:57 ID:MaGNXnu1

>>526
論理的な話ではなく感性の問題なのでこれ以上続けても無意味だと思います。

529 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:46:04 ID:MIqBEWBl

>>528
元レス辿っていけばあなたが何をしたかばれるからな。
460みたいなレス書いておいてよくいうわって話だから。

530 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:49:37 ID:MaGNXnu1

>>529
不特定多数が書き込む掲示板なんだから賛否両論ありますよ。
反論されないつもりで書き込んだわけではないでしょう。

531 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:52:04 ID:MaGNXnu1

>>460って、私じゃないし。まったく、油断も隙も無い人ですね（笑

532 ：kikuri：2009/09/18(金) 23:53:22 ID:2ToO7LvN

＞５２５さん　私の＞４７３のレスから先は読まれましたか？

533 ：kikuri：2009/09/18(金) 23:57:37 ID:2ToO7LvN

ちゃんと理解されましたか、の間違いでした。

534 ：名無しさん＠３周年：2009/09/18(金) 23:59:44 ID:MIqBEWBl

>>532
ええ、読んでます。
ID:MaGNXnu1さんはまた性懲りもなくなんか言ってますけど（笑）
474がどういう意図で出てきたレスなのか遡れば460に辿り着きますし、
あの発言がどういう性質なのかも普通にわかりますからね。

535 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 00:03:38 ID:AcMnics5

>>533
意味は伝わってますから大丈夫ですよ。
廃止派というのは、刑罰を教育刑だと考える人が多いようですね。
だから裁判からは徹底的に感情を排除しようと考える。
はなから被害者や遺族の感情は裁判を歪めるものくらいにしか考えてません。
もっともその本音を彼らが口にする事は絶対にありませんが。
だから応報刑や当事者を中心に考える人と話が噛み合う筈がないのです。

536 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 00:23:47 ID:4yEypjd0

＞話が噛み合う筈がないのです。
やっとわかってきたかw

＞廃止派というのは、刑罰を教育刑だと考える人が多いようですね。
廃止派ってより、近代法がそう考えてるんだよw

＞だから裁判からは徹底的に感情を排除しようと考える。
冷厳な法律で判断するのが、法治国家。感情で判断するのは、人治国家w

＞はなから被害者や遺族の感情は裁判を歪めるものくらいにしか考えてません。
最大限汲んでると思うよ。でも、汲める要求と汲みきれない要求があるわけでw

＞もっともその本音を彼らが口にする事は絶対にありませんが。
本音ってか、言っても面倒なことになりそうだから言わないだけだと思うよw

＞だから応報刑や当事者を中心に考える人
応報刑＝ハムラビ法、当事者中心に考える人＝自己中な人。これでは仇討ちにしかならんねw

537 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 01:01:06 ID:/JCFfdCL

私見ですが。
被害者感情や遺族感情というのは、法定刑の最低年数に含まれます。
しかしこれは、すでに起こってしまった個々の事件当事者の感情ではなく、
抽象化された国が守るべき法益の大きさとして、です
（つまり、復讐ではなく予防のための刑罰です）。
個別の事例に関係なく被害者の命の重さは同じですし、
遺族の人数や意見しだいで量刑が変わるのは本来は不自然ですから。

では、最低年数～最高年数の幅はなんのためにあるのか。
それは、加害者の個性に応じて更生に足る時間を
裁判官（裁判員）が判断するためののり代です。
のりぴーの裁判報道を見ていればそのことは納得できると思います。

こんな感じの裁判とは何か？という国民的な議論を経ることもなくいつのまにか
裁判員制度に移行してしまった現状を非常に残念に思っています。

538 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 01:32:13 ID:We7h2AsK

>>536
｢w｣の多様が不愉快

相手を見下した感じがする。
意見言うなら挑発的な文章やめな

539 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 03:52:51 ID:kU444LC2

本村原理主義、被害者感情絶対主義の時代は終わった。
日本は一方にぶれる国家。
小泉の高い支持率が、とたんに民主党の高い支持率、
まさにオセロゲームの如し。
その意味において、本村洋も謙虚さがたらなかった、この一語に尽きる。
本村原理主義は被害者感情絶対主義以上に議論を深化させなかった。
本村原理主義は死刑存廃論を思考停止状態に陥らせたといえる。
議論するためには全見解を国民に提示することが必要。
民主党のマニフェストを読んで民主党に投票した有権者は１０％程度しかいない。
そのマニフェストを契約書として契約の履行をしようとしているのが現在の姿。
まさに約款を読まずに契約した消費者の如し。
死刑論の全論理を理解されたし。

540 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 03:58:52 ID:kU444LC2

そもそも、このスレにいる死刑論者の脳は転向する脳ではない。
それは殺人者が殺人をするのと同じく必然の世界なり。
ゆえに、このスレは各説に立つ各自が思考のウォーミングアップをする場なり。
殺人者が殺人を犯すのと同様に、
意思決定の自由のない死刑論者はその自由のない意思によって死刑に固執する脳に支配されておる。
従って、このスレの死刑論者は決して転向をすることがないであろう。
それはまた、彼を支配する脳が頑なに転向することを拒むのは、
終身刑論者が死刑論者に転向することよりも強い脳の抵抗に支配される。
脳が強い拒否反応を示す。
自由意思のない脳の支配からは誰も逃れられない。
死刑存廃の決着は
いまだ死刑存廃に関して詰めた思考をしたことのない人間、
思考がぐらついている人間に、
全主張を提示し、ニュートラルな人間、ぐらついている人間を説得し、
はっきりとした立場をとらせることにある。
そのために叩く、対立した説を叩く、論理をもって。
頑なまでに抵抗するであろうが。
かなりの部分は論理の問題。
最後の選択は純粋思弁的論理ではなく、主義の問題。
論はサイエンス・論理の世界なり、主義は価値観の世界なり。
人間に自由意思がなく、自由意思のない脳に支配されておるのはサイエンスの世界なり。
自由意思否定論、ゆえに社会的責任論、復讐権としては終身刑を与える主義、
復讐権として死刑を認めるか、終身刑にするかは人間観の価値観による判断なり。
どちらの選択もありえよう、あとは国民の判断なり。
当方、あくまでも自由意思否定論、自由意思のない殺人者の脳を生かす道を選択す。
自由意思否定論はサイエンス、科学の世界なり。
死刑論はイデオロギー、主義主張の世界なり。
選挙同様、１００％の国民が同一政党に投票することはなかりけり。

541 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 04:21:16 ID:kU444LC2

人間の脳は甘いもんやあらへんで。
改善更正社会復帰ということができればそらええ。
だが、人間の脳はそんなに甘くはない。
愛犬家殺人の関根、快楽殺人鬼の松永、
ロボトミーでもせんと改善更正は無理やろな。
ムショ内で生かす、ただそれだけのこと、
わしは別に彼らに悔い改めてを期待はしとらん。
理想は悔い改めてやろがな。
生かしたいから生かすわけでもないしのお。
改善更正社会復帰は出所を前提とした制度。
終身刑囚に改善更正はあれば被害者遺族はよかろが、
ないものねだりをしても無理なものは無理。
人間の脳の中には深い絶望がある。
逃げずに人間の真理に直面されたし。
酷な言い方だが、それがいやなら無人島でLOSTよろしく生きるしかない。
そもそもが、
人間の集団の社会で生きるということは理不尽だが、殺されるリスクを持って生きるということ。
人間社会で生きる以上、誰かに殺される抽象的危険は誰しもが持っている。
それが交通事故、医療事故などの「許された危険（Erlaubtes Risiko）」なのか、
殺人者による故意殺人かの違いはあるがな。
残念だがな。

542 ：kikuri：2009/09/19(土) 04:37:10 ID:ByR/2Cdq

前にも申し上げましたが、私はある暴力傷害事件を起こして懲役刑を受けた事
のある知り合いがおります。その人は自分が起こしてしまったことに対して、
理由を述べたことはあっても、それを言い訳にして刑を軽くしてもらおうとは
思わなかった、と言っておりました。
もしその人が殺人者になったとしても、おそらく同じでしょう。
犯罪を犯したものには、そういう潔さをもっているほうが命乞いをする者より
美しいと私は思います。

543 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 06:12:10 ID:mqbPt6dC

>>542
＞私はある暴力傷害事件を起こして懲役刑を受けた事
のある知り合いがおります。
あなたは何故、その知り合いに死刑の抑止力が働かなかったのだと思いますか？
>>474
遺族って、そういうこと言っても、国民の八割を占める死刑存置派に擁護される立場なんですね。

遺族という立場って、いつから免罪符になったんですか？

544 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 06:16:42 ID:mqbPt6dC

>>515
それは廃止派が被害者遺族を盾にとった理論構築をしてないから。
わかりやすく言うと、被害者遺族を利用してないから。

545 ：存置派：2009/09/19(土) 08:36:33 ID:+smKkBVI

>>541
「生かしたいから生かすわけではない」と言うが
それは道徳の最も表層的な部分、本質的ではない部分に支配された思考だ。
何故なら「こいつを生かす」という決定は、どこかで誰かを殺すからだ

国庫は無限ではない。
社会保障で救える人間は限られている。
政策は常に誰かを生かし、誰かを殺す決定そのものだ。
有権者はそれをきちんと意識しないといけない。
政治学の基礎として、高校生でも教わることだよ。

お前に期待したいのは、何故凶悪犯を救済しなければいけないのかということの、お前なりの答えの再考だ。
「弱者だから」？
自ら望んで悪い立場に落ちる者を弱者というべきかは疑問が残るが
（例えば、妻の浪費により家計に苦しむ大企業の社長を「弱者」と呼ぶかな？）
他の弱者全てが救われていない以上、そこには凶悪犯を他の弱者に優先して救う理由が必要になる。
それがないなら他の弱者が凶悪犯に優先して救われる理由、
例えば犯罪的傾向の有無、危険性の有無などに従って、他の弱者により多くの資金を回すべきだ。

546 ：存置派：2009/09/19(土) 08:56:01 ID:+smKkBVI

>>541
遺族感情で刑罰を決定するのは個人的に反対だが…

凶悪事件の遺族と単なる事故の遺族を同じとするなら
犯人が死刑にならないのが、再犯等を含めて言ってみるなら
構造的欠陥により事故を起こした車両を修理して使用したり、
格納庫に大事に保存したりしている状況に等しいんじゃないか？

それを「納得しろ」というなら、そうするだけの理由が必要じゃないのかな。

547 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 09:08:01 ID:qQ3Oh4ZD

なんで日本人が死刑好きなのか気になるな…いや、おれも日本人だけど
ただ現行制度のままでの死刑廃止には反対、終身刑や100年単位の懲役などを考慮しないといけないと思う

548 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 09:18:25 ID:qQ3Oh4ZD

実際日本人は「死刑は何が何でも絶対反対」か「死刑は何が何でも絶対存続」しか意見がないのか？
「死刑は廃止すべきだがそれに替わる刑（終身刑など）を用意すべき」って意見がほとんど見られないんだが

しかもこの意見を言うと「犯罪人を税金で喰わせるのか！」といった意見も出るしね…

ま、死刑廃止には司法の大改革が必要で、それが嫌なら死刑は抑止力で存在させるしかないでしょう
マスコミの感情論全開の報道姿勢も問題になりそうだ

549 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 13:16:40 ID:NfcZcG4x

>>536
廃止派は基地外だから話が噛み合わないだけで。

>応報刑＝ハムラビ法

また論理を飛躍させてるし。罵倒するしか能がないじゃん。

550 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 13:20:01 ID:NfcZcG4x

>>539-541
>本村原理主義、被害者感情絶対主義の時代は終わった。

こういう事が書ける時点で危険人物だとわかるわけだが。

>>543
>＞私はある暴力傷害事件を起こして懲役刑を受けた事
>のある知り合いがおります。
>あなたは何故、その知り合いに死刑の抑止力が働かなかったのだと思いますか？

死刑制の抑止論というのは、全ての事件がなくなるという話じゃないでしょ。
毎回嘘ばかり書くのは印象操作と刷り込みが狙いなんですか？

551 ：kikuri：2009/09/19(土) 13:40:30 ID:ByR/2Cdq

＞５４３さん　その人は殺人は犯しておりません。

552 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 14:25:06 ID:09qp7b3B

>>551
突っ込みナイスです。

553 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/19(土) 15:28:18 ID:Ri5AcNOJ

>513 今度はストーカーと罵倒か。

罵倒してない。「ストーカーの素質があるね」と感想を述べてる
被害妄想が酷いね

> 今度は死刑を望む被害者遺族を人殺しと罵倒か。

罵倒してない。「相手の死を望むことは殺人犯と同じだ」と言ってる
被害妄想酷いね

> 冷静になるべきなのはあなただと思いますがね。

そっくりそのまま、お言葉をお返しします

>515

そうした意見を望むならここにいちゃダメ

>516

当然

>528 論理的な話ではなく感性の問題なのでこれ以上続けても無意味だと思います。

死刑存置論は結局は感情論と幼稚な死生観でできあがってる。論理で話すのは端から無理がある

>538 意見言うなら挑発的な文章やめな

不快感を相手のせいにするまえに>484リンク読んで己を磨いた方がいい。

554 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 15:39:21 ID:4uwnlu0f

国連分担金もろくに出さない国に四の五の言われる筋合いはないわけで

555 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 15:44:30 ID:09qp7b3B

死刑制廃止には普遍的価値なんてないしね。

556 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 18:52:17 ID:7q8Uq9rn

広大な国土を持つ、優秀な欧州連合の方々にとっては死刑は残酷かもしれません
しかし、日本のような貧しく遅れた島国では、罪人を収容する場所も、費用も用意できません

我が国で殺される罪人を可哀想だとお思いになられるのでしたら、
代わりとして、欧州へと罪人をお送り致します、それでどうかお許しを願います

557 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 21:43:21 ID:mqbPt6dC

>>551
結果として“暴力傷害”だったのでは？
殺人に至ってた可能性もあるのでは？

558 ：名無しさん＠３周年：2009/09/19(土) 22:03:23 ID:mqbPt6dC

>>542
＞犯罪を犯したものには、そういう潔さをもっているほうが命乞いをする者より
美しいと私は思います。
最近取り上げられはじめられた“死刑になりたくて殺人を犯す”って人の存在はどう思います？

559 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 00:54:31 ID:Eiur9NGx

昔は、お侍の名誉感情を晴らすために
農民を切り捨てることが認められていました。
でも侮辱されたくらいで斬りかかれば現代社会では、
凶悪犯扱いされます（このスレ的には死刑でしょう）。

なにが言いたいかというと、
何を凶悪とするかはその時代ごとに違ってきます。
もしかしたら死刑判決を下すことが
凶悪とされる時代が日本にも来るかもしれません。
なので、悪人だから殺していいみたいな考え方は
独善的過ぎるのではないでしょうか。

国家の前では善人も悪人も平等であって、
すべての国民の生存権を守る努力義務が国にはあると思います。

560 ：転向宣言：2009/09/20(日) 01:21:47 ID:EqBXBOBk

俺は、このスレでベラベラ好き放題しゃべくってたらいつの間にか、廃止派ってことにされちゃったけど、
やっぱよくよく考えてみたら、生かしとく価値が何一つ無いってか、いなくなった方が世の中のためになるような
人間ってのは、ごくまれにいるよ。悪意があるのか無いのか定かではない基地外も含めてね。
こういうのは、存在するだけで周りの人間に不和と損害と破滅しか与えないようなカオス製造機だから。
コスモスを維持するには、こいつらを地道に潰していくしかない。そうしないと被害者が増え続けるだけだから。

極悪人でも生かしとくべきみたいのは、知恵遅れな平等主義だと思うなー。高邁な魂もあれば、見下げ果てるような魂もある。
人間皆平等、基本的人権って思想がそもそも、イカれ思想なんだと思うよ。やっぱ救いがたい悪党や倒錯野郎もいるもん。
強姦殺人とかした奴、出したらほぼ確実にまたやるよ？心理学によれば、性格なんかハタチ過ぎたら変わらないんだろ？
ってことで、死刑を凶悪破廉恥な国家殺人だと踏まえた上で、それでも悪を持って悪を制す方向でやっていくのがよろしい。

ってことで、本日から教祖様の弟子になるんでヨロw

561 ：転向宣言：2009/09/20(日) 01:30:51 ID:EqBXBOBk

ついでに、終身刑にも反対。なぜなら、檻の中の一生なんて何の意味も無いから。そういうことになったら、
さっさと終了ボタン押しちゃうのがいい。檻の中でウンコ製造機やるより、さっさとあの世逝けって話。
第一、出所しないという前提なら、教育効果どうこう言うのも全くの建前論ということになるからね。
性犯罪者なんて、脳髄の最奥まで変態思考のシナプス走ってるからね、お経唱えたくらいじゃ直りませーん。
スリル味わう生き方してきたんだから、辛口のスリル味わって散った方がよほど意味のある人生だと思うなー。

ってことで、教祖様弟子にしてくんない？

562 ：転向宣言：2009/09/20(日) 01:44:10 ID:EqBXBOBk

も一つついでに言っとくと、俺の言ってることはたしかに切り捨て思想かもしれんねー。
俺はそんくらいわかって言ってるつもりだが、わからないでいってるじんつぁま（‘存置派’とかいうコテ）
お宅だよお宅m9(・Д・)
お宅はさー、自分がもうすぐ完全にヴォケて下の処理もできなくなることわかってんだろうな？
そんときゃ、真っ先に爺捨て山逝くんだろな？潔く。自分は老いぼれて社会に面倒かけても生きたいとか思ってない？
悪いことして生に執着してるとか言いながら、お宅、年とってまで生に執着してるとしたら、ちゃんちゃらおかしいぞ？
大方、ピンサロにでも逝って余生を持て余してんだろ。スケベ爺が。少しは三島由紀夫を見習ったらどうだ？

563 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 02:12:35 ID:Eiur9NGx

価値観の相対性と人権の普遍性について書いたところ、
どうも悪人の人権を説くと風当たりが強いみたいです。

しかし懲りずに今度は、善悪二元論を批判してみます。
完全な善人などというのは存在しません。
たとえば中世十字軍の遠征のように
人は正義の名の下に力を振るうとき、
特に暗い欲望や衝動への歯止めを無くしやすいものです。

反対に完全な悪人などというのも存在しないと思います。
たとえ殺人犯であっても
その人生の過程では善い行いもしてきたことでしょう。
そうでなくとも押し殺された良心が存在するはずです。

自分は善人、犯人は悪人という二元論的な判断から
無抵抗の犯人を殺害してしまう社会制度は
私にはどうしても肯定できません。

564 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 02:18:24 ID:fglGY5Hq

>>474
あまりにもあんまりな言葉だわ。
よくそれで廃止派に「私を納得させてください」とか言えたもんだ。
はなっから何言われても納得する気なんか無かったんだね。

565 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 03:11:22 ID:Eiur9NGx

昔の殺人犯は、ものすごい劣悪な環境のなかで
犯罪を繰り返しながら生きてきた…みたいなイメージがあります。

しかし最近の事件は、普通っぽかった人がある日突然に殺人犯に変貌する
…初犯で殺人というのが多い気がします。
善い心と悪い心の両方を持って両者のバランスを取って生きてきた人が
事件前のその期間だけ他人の痛みを感じる心を麻痺させてしまった、
そんな印象です。そして多くが、逮捕後すぐに我に返って恐れ戦きます。

たしかに彼らは、凄惨な事件を引き起こした犯人です。
しかし、事件当時の限られた記録と限られた人間関係から
その人間の価値を測ろうとすれば、判断を誤るのではないでしょうか。
そもそも、人が人の生きる価値を判断すれば、必ず偏りが生まれます。
だからこそ、「刑罰の目的は犯罪予防」という近代法の体系が完成したのでしょう。
人が人の価値を決め姥捨て山に捨てに行くようなことは
ドイツ第三帝国の時代で最後だったと信じたいものです。

566 ：存置派：2009/09/20(日) 08:41:51 ID:jWVvz1XY

>>562
案ずるな。
お前の酔っている「切り捨て思想宣言」だが
大体、遅くても高校生ぐらいに、勉学なり遊びなり部活なりで到達して
すぐに「別に『俺は切り捨て派だ』など断るほど特別なことじゃない」と気付くから。

ま、本気なのかネガキャンのつもりなのか知らんが
露悪趣味もそのうち直る。
存置だの廃止だのもその後で充分だ。

しかし、まぁ、お前の脳内で俺は何歳ぐらいになってるのかねぇ

567 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/20(日) 12:30:30 ID:wc8U1LSQ

>560 いなくなった方が世の中のためになるような
> 人間ってのは、ごくまれにいるよ。

具体名で言うと？

> 強姦殺人とかした奴、出したらほぼ確実にまたやるよ？

論拠がないな

>心理学によれば、性格なんかハタチ過ぎたら変わらないんだろ？

どこの心理学だよｗ二十歳過ぎて本も読まずにダラダラ生きてる人間は、確かにあまり変わらんだろうが

>561 ついでに、終身刑にも反対。

俺も反対。だから建前だけでも「仮釈放あり」にする

>檻の中でウンコ製造機やるより、さっさとあの世逝けって話。

まずはそのウンコを農作物の肥料に使える罠

>562 わからないでいってるじんつぁま（‘存置派’とかいうコテ）

その人は妄想性人格障害持ってるんだよ。察してあげて

> 少しは三島由紀夫を見習ったらどうだ？

筋トレしてエロ小説書いて割腹自殺？あんまりお勧めしないな

>563

ソンチーズのみんなは善悪二元論が大好き。白黒はっきりさせたい。単純なんだよね

568 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 13:50:19 ID:Eiur9NGx

>>566
その切り捨て思想ですが、多かれ少なかれ人間誰もが
そういう欲求を奥底に秘めていることは私も認めます。
しかし私は、そのような思想は普通は高校生ぐらいで
逆に卒業する思想ではないかと考えます。
というのは、すべての国民が国家の前で平等だということは
中学や高校の社会科（公民？）の時間に習うはずだからです。

歴史の時間にも、ナチスドイツの思想等を習ったはずです。
当時のドイツでは、行きすぎた厳罰化政策によって
政府が「不必要」と判断した者（犯罪者）が次々に処刑され、
さらには刑事責任を問えないような障害者やユダヤ人までも
粛清の対象にされていきました。

569 ：kikuri：2009/09/20(日) 15:49:49 ID:O5DRNFyO

お返事が遅れて申し訳ありません。
＞５５８さん　そういう人にも当然終身刑ですよね。
＞５６４さん　私のレス５０３をどうぞ。

570 ：kikuri：2009/09/20(日) 15:55:47 ID:O5DRNFyO

＞５６３さん　たとえ一瞬でも自分の我欲で人をあやめた人ですよ。殺人者は
死して人として生きる権利を無くされたのですよ。被害者は。

571 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 16:05:10 ID:qSJDFBwz

死刑廃止でも何でもいいが
死刑のはずだった奴が老衰で死ぬまでににかかる経費は
廃止賛成の寄付のみでやってくれ

572 ：存置派：2009/09/20(日) 16:36:33 ID:jWVvz1XY

>>567
あ、忘れてた。
>>484について、ではどういう場所でお前が説明したのか、教えてくれるかな？
「俺を一定以上理解したら須く廃止論者になる」というお前の理解度の％分けと、
「俺は論理的な反論であれば受け入れられる」という自己評価の矛盾について？
「同じ視点からの自分への反論はありえない」と言いながら
「同じ視点から反論してやるから視点を示せ。じゃないとゲームにならん」と言われても、懸命にそれを拒否した事について？
または、お前曰く「ミリオタ」の俺が、
一般的な核兵器の放射性物質の拡散範囲すら的外れな意見を述べるお前の質問に
何故か詰まったことになっていることと、
しかしながら、お前は何の質問に俺が詰まったのか、何度聞いても示そうとしないことについて？
最初は他人との会話にまで嬉々として絡んできたお前が
他にも色々あるねぇ…
ああ、あるいは、これらが積み重なったら急に「読みたくない」と言い出したことへの
理由についての俺の暗喩とそれへの言い訳？

まぁ、何にしろ。
俺を含め他人がお前について抱いた「妄想」が
事実妄想だったと立証うできた場所があるなら抜粋してくれ。

…ただ、まぁ「妄想性人格障害」についてググるのを先にした方が良いと思うがね。
お前の理解と、実際のその病名が示すものは違っているよ。
心理学や犯罪心理学を口にするなら、致命的なまでに。

573 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/20(日) 16:48:16 ID:wc8U1LSQ

>572

ごめん、読む時間がないから手短に一言で言って

574 ：存置派：2009/09/20(日) 16:57:55 ID:jWVvz1XY

>>568
逆。
全ての人間は平等だからこそ、最大多数の最大幸福が基本的に優先されるべき…って話。

別に障害者を積極的に逮捕しろってわけじゃない。
例えば、攻撃性が高く、実際に被害を出したことのある精神障害者まで人権尊重ってことで野放しにしたら
じゃあそいつに迷惑かけられる一般人の権利はどうなるの？　全ての人間は平等じゃないの？…って話。

平等って概念は厄介でね。
感情的に擁護してやりたい権利と、その犠牲になる側の権利をきちんと見てやらないと
行き着く先は、旧共産圏のような「平等を口実に、一部の人間に全体が奉仕させられる世界」だ。
虐殺の人数も、虐殺対象と虐殺人数の割合比も、世界記録を旧共産圏が持ってるのは、まぁ、偏った高校では教われないかもしれんがね

575 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 16:59:31 ID:dV1cbuHn

平等とは人を殺したものは殺される。

576 ：存置派：2009/09/20(日) 17:00:12 ID:jWVvz1XY

>>573
説明したことがあるつもりなら一カ所だけでも抜粋してこい負け犬。
…ってあたりで。

577 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 17:23:21 ID:MR2leEGe

おちゃらけて誤魔化す、過ぎるのを待つ
ってのも一つの選択肢だな。

578 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 17:41:22 ID:zqXmluRt

↓まあ廃止派っていうのはこういう人格異常者の巣窟ですから。

564 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 02:18:24 ID:fglGY5Hq
>>474
あまりにもあんまりな言葉だわ。
よくそれで廃止派に「私を納得させてください」とか言えたもんだ。
はなっから何言われても納得する気なんか無かったんだね。

579 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 17:42:43 ID:zqXmluRt

>>563
悪人っつっても程度問題。
滅茶苦茶な理由や意味もなく人を殺した外道に人権なんぞ必要ない。
さくっと死刑でＯＫ。

580 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 17:45:48 ID:zqXmluRt

>>569
難しいのは遺族感情と適切な処罰の乖離でしょう。
やはり卑劣、凶悪、残忍な犯行には死刑判決を出すべきで、
こういう場合には終身刑より死刑が適切だと思います。
無期を絶対的終身刑に変え、死刑判決のハードルを下げる、
この二点さえ行われれば十分だと思います。

581 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 17:47:30 ID:zqXmluRt

>>568
ナチスとか話を飛躍させなければ正当化させられない時点で論理性ゼロ。
もっとも廃止派はキチガイだから言うだけ無駄だろうけどさ。

582 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 17:47:32 ID:Eiur9NGx

>>574
＞野放しにしたら

ストローマンです

583 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/20(日) 18:53:55 ID:wc8U1LSQ

>576 説明したことがあるつもりなら一カ所だけでも抜粋してこい負け犬。

ナニを説明？

584 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 19:06:29 ID:U1rxr7pZ

排除の論理、差別、排除、これは人間集団の必然だ。
差別、排除の意識が死刑を生む。
日本の場合、農民中心の共同体村国家、江戸幕府の長い統治、戦争時の人権制限の激しい統治、
戦後の高度成長期の製造業を主体とした組織構造。
これらが自由主義、個人の尊厳に制限的に働いた。
贈収賄の製財官の村的談合システムもこの現れである。
死刑を好むものは、被害者遺族が感情的に死刑を求める本村原理主義、被害者感情絶対主義を別にすれば、
自由主義、個人の尊厳という憲法の基本概念の回路が脳内でできていないことに起因する。
法律家に死刑廃止論者が多いのは、憲法を徹底的に学び、自由主義、個人の尊厳を叩き込まれ、
また、刑法を学び、自由意思否定論（社会的責任論）に対しても理解があるからである、
行為無価値、要するに行為者を道義的非難する道義的責任論が主体であったことも日本的文化構造に起因する。
とはいえ、日本の法律家、検察官、裁判官は論理としては道義的責任論に立っている者が多いが、
その矛盾は充分理解しておるのであり、
明治大正戦前教育を受けた者はその文化的背景から道義的責任論にたちやすいが、
科学が進歩し、脳に対する研究の進んだ今日、社会的責任論が主流となる環境は整っておる。、
いわゆる責任論において、社会的責任論ではなく、道義的責任論が主流となった理由は
国民の基本的人権に関する意識がそこまで高くなかったゆえである。
個人の尊厳、自由意思否定論、社会的責任論、これらの概念が根底にない者はそもそも死刑廃止論を理解する能力はないのである。
国民の人権意識、人間の脳に対する理解を学校教育でより進める必要がある。

585 ：存置派：2009/09/20(日) 19:15:35 ID:jWVvz1XY

>>582
あー…何も、犯罪者を死刑にしなきゃ野放しにするのと同じ、とか
有期懲役は終わったら野放しになるよね、とかって意味じゃなく
全体の利益のためには個人の権利が制限されるのはよくあることだよねって意味

それを皆ナチスのような極端に繋げていくのは
やり過ぎっていうか、ただの印象操作っていうか。

ま、誤解したならすまんね

586 ：素人ですが：2009/09/20(日) 19:34:10 ID:gduoPZga

例えば死刑廃止した国でも快楽で５人、１０人殺すヤツとか発生すると思うんだけど
そういう場合、遺族や国民はどのように納得してるんだろうか

587 ：存置派：2009/09/20(日) 19:38:46 ID:jWVvz1XY

>>484 のお前自身の発言参照

588 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:11:05 ID:Eiur9NGx

>>574
「平等主義だから最大多数～」というのは違うと思います。
（社会の厄介者であろうと）人は皆個人として尊重されたうえで
最大多数の幸福を実現しようとするのが
立憲民主主義国のあるべき姿です。

>>575
始めに書いたように、国民が国家の前で平等だというのが
公民の時間に皆が習う平等主義です。
これは、個人と個人の間での復讐を認めるハムラビ思想とは
まったく異なった思想です。

589 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 21:45:14 ID:Eiur9NGx

>>585
お金がもったいないから受刑者を殺すようなことは
よくある話ではありません。
死刑存置国のなかでも珍しく、
ナチスの頃のドイツぐらいしか私の頭には浮かびませんでした。

590 ：存置派：2009/09/20(日) 22:00:54 ID:jWVvz1XY

>>588
うん、それがあるべき姿だよ。
ただ「あるべき姿にパイが分けあえるのは、パイが無限にあるときだけの話なんだ」とか
「パイを誰かが沢山食べるには誰かが我慢しなきゃいけない」ってのも高校までには気付くんだ。

誰にどれだけのパイを配当するのか
折角のパイを自分から駄目にした奴をどうするのかってのを決めるのは
法であり、立法を司る議員であり、議員を選出する国民だ。
それが立憲民主主義ってものさ。

自ら厄介者になった者を受け入れるのは、平等ではない。
厄介者の優遇、厄介をかけられる側の差別という不平等だ。
不平等が悪と言うつもりはないよ。
ただ不平等を通すには、厄介をかけられる側の同意がいるってことさ

591 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:16:10 ID:Eiur9NGx

＞それが立憲民主主義ってものさ。

いや、全体のために個人を犠牲にするのは
全体主義であって、個人主義を旨とする立憲民主主義とは相容れません。

592 ：存置派：2009/09/20(日) 22:17:57 ID:jWVvz1XY

>>589
法で決まった刑の内容を変えるのは問題さ。
刑を決める段階の話をしてるんだろう？

少し考えてごらん。
例えば医療費は何故有限だと思う？
中小企業支援は何故有限だと思う？
再就職支援は？
自殺やうつ病の予防政策は？

というわけでね。
「金が勿体ないから殺せ」なんてのは、
口に出さないだけで幾らでもある。
正確には「もっと他の分野に回せばもっと多くの人間を救えます」ってやつだがね。

593 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:22:48 ID:gMitkNOt

>>588-589
あなたはナチス以外の言葉を知らないのですか？
ナチスばりのファシストである死刑制廃止論者が
ナチスを批判の材料に使うのは滑稽極まりない。
お仲間じゃないですか、廃止派とナチスは。

594 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:24:40 ID:Eiur9NGx

>>592
生存権などの基本的人権は個人の資質に関係なくすべての国民に
同じレベルで保障すべきというのが憲法の保障する平等主義です。
お金のために一定の人間の命を軽んじるということを
もし仮に日本認めていては、世界中から軽蔑の眼差しを向けられてしまいますよ。

595 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:33:06 ID:K+ubzfFX

そもそも、罰って何なの？ってことだよな

おれはハムラビ法典派。

596 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:42:57 ID:Eiur9NGx

すべての国民が国家の前で平等だとすれば、
金銭の話は受刑者を殺す理由になりません。

とすれば敢えて死刑存続の論拠を考えると、
イスラムのように損害賠償権の代わりに
被害者に同害復讐権を認めるかそれとも、
その受刑者を殺さなければ
将来必ず１人以上の犠牲者が出る（その犠牲は受刑者のせいである）
ということを証明する他ないと私は思います。

597 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:44:22 ID:gMitkNOt

>>594
その理屈なら人を殺すという重大な人権侵害を行った者を
生かして万歳してる死刑制廃止派は反平等主義者になるなあ。

598 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:48:03 ID:gMitkNOt

>>596
>その受刑者を殺さなければ
>将来必ず１人以上の犠牲者が出る（その犠牲は受刑者のせいである）
>ということを証明する他ないと私は思います。

死刑制廃止派は報復殺人を推奨するんだ～。
ふ～ん、やっぱキチガイなんだね。
もしも刑法に報復殺人が認められたらやる人いっぱい出るよ。

599 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:53:27 ID:K+ubzfFX

罰を、更生を目的とするか、抑止とするか、応報とするか、復習とするかで結論が変わる。
例えば殺人にしても、殺す側が悪い場合だけではなく殺される側に問題がある
場合もある。（法律は別として心情的に）
実際はその４つを複合して結論を見出すしかないんだろう。
この４つそれぞれ、議論の分かれるところなので問題は深い。

600 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 22:57:35 ID:gMitkNOt

>>599
殺人罪は原則死刑で減点制にすればいい。
そうすれば被害者が悪党の場合は物凄く軽い刑罰になるし、
逆に被害者に落ち度がなければ一人でも死刑にできる。
生きた人間に灯油かけて焼殺するとかそのレベルまでやらないと
死刑判決が出ない事自体が異常としか言いようがない。
判例を頭に叩き込んで相場＝普通と思い込んじまってる
一部の人権派弁護士は感覚が狂ってるからね。
そしてその自覚もないのだから人権派は手に負えない。

601 ：存置派：2009/09/20(日) 22:59:07 ID:jWVvz1XY

>>594
大丈夫。どこの国もやってるから。

犯罪者以前に一般人においてすら
どの社会保障にどれだけの予算を割くかを決めてない国は一つもない。
命を重んじたり軽んじたりなんて、皆行ってるのさ。

もちろん君だってね。
こないだの選挙で君が投票した候補は「～の分野に予算を厚く割きます！」とは言ってなかったかい？
彼に投票した時点で、君はある分野の人間を厚遇するために、その割を喰うであろう分野の人間の命を軽んじていたのさ。
罪悪とは言わないよ。
それが政治そのものなんだから。

ま、「金のため」と考えるとアレルギーが起こるのなら
「誰かを助ける（のに必要な金を得る）ため」と考えてみたら、どうかな？

602 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:01:37 ID:Eiur9NGx

>>601
すべての国民に基本的人権が保障されたうえでの多数決、
という立憲民主主義の基本を理解していないのではないでしょうか。

603 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:07:05 ID:zzvHSbDc

えーと、話の整理

・現代の刑罰の目的は、まず応報（復讐）、次に社会防衛（隔離）、そして教育（更正）

・日本での死刑判決は、永山基準が広く使われている

・世界では死刑廃止が進み国連やEUは廃止派、米中日が「死刑大国」

・日本の「死刑廃止議員連盟」は、自民・公明・民主など超党派

・ネットでも死刑の是非は、昔からもめやすい（互いに相手の人格批判になる事が多い）

604 ：マルチですまんが：2009/09/20(日) 23:12:12 ID:gMitkNOt

このスレにも永山基準はおかしいと考えてる人は多いと思う。
星島被告の上告見送りを撤回して欲しい人、どうか東京高検にメールを！

東京高等検察庁
tp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/h_tokyo/h_tokyo.shtml
東京高等検察庁へのメールはこちらから　をクリックするとメールフォーム
tp://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/h_tokyo/oshirase/01111200603080/iken.html

この事件が無期でも検察がかなり頑張った結果なのは知ってる。
でも、検察には最高裁まで戦ってもらい、出来れば死刑を勝ち取ってもらいたいし、
また無期判決を最高裁が支持すれば、最高裁は世論の批判にされされる事になる。
この永山基準のおかしさがクローズアップされるのは確実だと思う。
被害者の命が軽視される現状を打破する契機にして欲しい。

605 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:12:28 ID:VnTHWH7n

それじゃあ、反対している国に死刑囚を刑務所に入れている間の経費負担をして貰っては?
凶悪犯を税金で養っていく考え方には、納得できる訳がない。
死刑をなくしたら、被害者家族より殺人犯の方が安定した生活になっちゃうんじゃないか?
こんな馬鹿な話はないんだよ!

606 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:14:18 ID:Eiur9NGx

>>603
ただし、刑罰は悪に対する悪反動という「応報＝復讐」論は
刑法学界では現在まったく採られていませんね。
復讐は復讐とそのまま書いた方が議論がシンプルにまとまると思います。

607 ：名無しさん＠３周年：2009/09/20(日) 23:14:35 ID:gMitkNOt

>>603
実際、永山基準なんて下らないもののせいで、
冷酷な殺人犯である星島は無期懲役で逃げ切る可能性が出てる。
あんな馬鹿げたもの変えなきゃ駄目だよ。

というわけで撤回して欲しい人は東京高検にメールして下さいな。
上告して戦って欲しいものだわ。

608 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/20(日) 23:17:41 ID:5kwtWK1X

とにかく、民主党政権と欧州や南米は死刑廃止で話し合いたいということだ。

自公の残忍で経済感覚も壊れた連中は相手にする気は無いと言っていたw

鳩山由紀夫氏も、２５％削減なんて馬鹿なこと言っていないで、まず、死刑制
度廃止で欧米を味方につけることが重要だと思うけどねw

609 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/21(月) 00:02:05 ID:wc8U1LSQ

>584 個人の尊厳、自由意思否定論、社会的責任論、これらの概念が根底にない者はそもそも死刑廃止論を理解する能力はないのである。

確かに存置論者にそうした概念が未発達なことは認める

>590 自ら厄介者になった者を受け入れるのは、平等ではない。

じゃお前は「刑務所及び拘置所廃止論者」なのかな？全国で受け入れてるようだが

>593 お仲間じゃないですか、廃止派とナチスは。

妄想もほどほどに

>595 おれはハムラビ法典派。

3000年前の法律家と同等の意識レベルだということだ。もう少し進化した方がいいよ。今は2009年

>597

その理屈なら殺人犯を無期懲役以下に処した裁判官も皆、反平等主義者ということになるなぁ

>598

少し冷静になったらどうだ

>600 生きた人間に灯油かけて焼殺するとかそのレベルまでやらないと
> 死刑判決が出ない事自体が異常としか言いようがない。

なんだか「今のままでは死刑判決を出し足りない」と言ってるように聞こえるが、そんなに殺したいの？凶悪犯を

> 一部の人権派弁護士は感覚が狂ってるからね。

もしかしてドラえもん弁護士のこととか？だとしたら>512の8のその１８読んだ方がいい

610 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:21:57 ID:/gia1X2P

＞609
凶悪犯を殺したくないの？
あなたは、自分が被害者の当事者、関係者になったことを想像できないだけ。
想像力が欠如している。

611 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:29:30 ID:/gia1X2P

あと、厳密にいうと、応報と復讐は違う。応報は形式的で分かりやすい。
復讐は被害者の心情とそれに対する同情からくる。例えば、自分の娘が
レイプされて自殺した場合、応報ではいちもつを切るとかになるが、復讐
だと死刑にしたい。

まあ、死刑廃止論者は、被害者は個人で復讐すればいいという考えなんだ
ろうな。法を犯しても。

612 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:32:43 ID:J7EHxO2+

＞応報ではいちもつを切るとかになるが

いや、ならないですよ。現代の応報論は犯罪予防論の一部です。
犯罪予防に有効な範囲内で
罪と罰が正比例するといった程度の意味しか持ちません。

613 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:45:13 ID:/gia1X2P

あと、死刑廃止論のおおもとは、キリスト教だろ。国家が人を殺すこと
を否定している。独裁国家なら俺も死刑反対だろうが、今の日本には当然
死刑があって然るべき。選択の一つとしてあっていい。日本はキリスト教
じゃない。宗教、哲学としても多様な日本には死刑廃止は当然なじまない。

キリスト教の押し付けでしかない。宗教は必要な人が自主的に信仰するのは
いいが、それを布教する行為は信用できない。価値の押し付けであり、今の
宗教は国のようなもんだ。聖書が憲法と考えると分かりやすい。布教により
人口を増やし国力を強くしたいだけ。宗教間の戦争が分かりやすい証拠。
宗教＝国と俺は理解する。

614 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 00:48:57 ID:/gia1X2P

＞612
応報論の詳細はどうでもいいんだよ。言いたいことは別にあるのは
理解してるか？

615 ：存置派：2009/09/21(月) 00:52:47 ID:iqSQdaj0

>>602
理解した上でさっきから「それが実現不能な建前だって気付くのが高校ぐらい」って言ってるんだけど。

>>609
刑務所はまさに国民の同意の下に成り立つ不平等。
とりあえずお前は新しくいちいち絡む前に、>>484でお前が言った「説明」とやらを貼ってくれないかな？

616 ：質問があるんだけど：2009/09/21(月) 00:54:29 ID:+G/H3Xw6

絶対的終身刑が導入された場合なんだが、
無期懲役の囚人は、絶対的終身刑に変更されるわけ？

617 ：存置派：2009/09/21(月) 11:46:50 ID:ueWsMulE

>>616
酷く乱暴な言い方をすると、法律が後で改正された場合、
軽くなるなら適用され、重くなるなら適用されないっていうのがセオリー。
無期はあくまで「決まっていない」が建前。
絶対的終身刑は「必ず最期まで」が建前。変更はされないだろうね。

618 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 13:18:28 ID:EGlsY/t7

>>617
そうですか。
マル特無期の場合、実質的に絶対的終身刑になってるそうですけど、
絶対的終身刑創設後も、あくまでも運用面でその扱いを継続するわけですか。
何とかこういうケースだけは変更が出来ると良いんですけどね。

619 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 13:36:13 ID:ab3QNnR+

あー、応報について整理

・現在の刑法論は、応報が基本。
　二次大戦前に教育刑（日本では牧野学派）が主流になったが、
　戦後は「更正も考慮した応報」に戻った。

・応報は、基本に「復讐」もあるが、それだけじゃない。
　「罪を犯した者は、それを償うべき」
　「罪を償うことで、社会的公平が回復される」

・応報と社会防衛は違う。社会防衛は隔離や教育刑だ。

・死刑廃止は、宗教面では仏教（不殺生）もあるが、
　現在の主流派「残虐な刑罰禁止、に該当する」という考えから来ている

620 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/21(月) 13:48:57 ID:WfWSOxr1

>605 凶悪犯を税金で養っていく考え方には、納得できる訳がない。

凶悪犯を未然防止できなかった国民の当然のペナルティだよ

>607 というわけで撤回して欲しい人は東京高検にメールして下さいな。

メールしたところで何がどう変わるんだか

>610

人は鏡だよ

>611 死刑廃止論者は、被害者は個人で復讐すればいいという考えなんだろうな。

復讐自体を止めるべきだよ。憎しみで問題は解決しない

>613 あと、死刑廃止論のおおもとは、キリスト教だろ。

魔女狩りで火炙りしてたのもキリスト教だが何か

>615 刑務所はまさに国民の同意の下に成り立つ不平等。

その国民の中には当然「厄介をかけられる者」も含まれてる
それが立憲民主主義ってものだろ？

> 、>>484でお前が言った「説明」とやらを貼ってくれないかな？

今までのお前の>512の5-10への反論に対しては、全部説明したじゃん。今さら貼れって・・・どんだけ世話焼かすんだよ。囚人じゃあるまいし

>616

絶対的終身刑が導入されても、無期懲役刑が廃止されるわけではないでしょ？

621 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 13:52:21 ID:EGlsY/t7

>>620
無期懲役の絶対的終身刑化の流れを、まさか知らないわけではないでしょう。
マル特無期＝実質的な絶対的終身刑はそうした要請に基づいて作られたわけですし。

622 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 14:15:55 ID:LvPvXfv9

死刑廃止の理由に、「残酷かつ非人道的な刑罰である」という理由はつけるな。
そんなものは理由にならんぜ。
だったら、武器を造らず保持ぜず売るな買うな。
如何なる理由があろうと、戦争はするなよな。
もちろん核は持つな。
もう一つある。
欧米は帝国主義時代の過ちを、すべて謝罪し賠償せよ。
それができたら、日本も死刑を廃止してもいい。

623 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 15:04:53 ID:ab3QNnR+

>>622
国連憲章では、（将来の）常設の国連軍を規定しているが、
それまでは、いわゆる「自衛戦争」と、その軍備を認めている。

これは刑法で言うと「正当防衛」「緊急避難」に相当する。

624 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 15:07:04 ID:ab3QNnR+

【アムネスティ：死刑廃止に関する質問と回答】

死刑もかつてはどこの国でもある刑罰でしたが、20世紀において
廃止する国が相次ぎ、もはや世界の半数を超える国で行われていません。

死刑は、身体刑と同じ運命をたどりつつあります。
死刑廃止が国際的傾向にあるというのは、こうした残虐な行為を
刑罰とすることはやめようという人類の決断なのです。

今、私達は、江戸時代にあった磔や火あぶりの刑を異常で残虐な刑罰と感じます。
100年後の私達の子孫は、今行われている絞首刑を同じように感じるでしょう。

http://homepage2.nifty.com/shihai/QA1.html

625 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 15:12:38 ID:ab3QNnR+

【国連の死刑停止決議】

この決議は、昨年の国連総会における死刑執行の一時停止を求める決議を
再確認するものである。

投票結果は、賛成106カ国、反対46カ国、棄権34カ国だった。
昨年は、賛成104カ国、反対54カ国、棄権29カ国だった。

ヨーロッパは事実上、死刑がない。唯一の例外はベラルーシである。

アフリカ大陸では概して執行が行われていない。

アジアでは、法律上または事実上死刑を廃止した国は、アジア太平洋地域で合計27カ国になった。

南北アメリカではほとんど死刑がない。2003年以降、死刑を日常的に執行している国は米国だけで、
他に今世紀に入って死刑を執行した国は、キューバ(2003年)、グアテマラ(2001年)、バハマ(2000年)のみである。

http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=572

626 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 15:18:01 ID:ab3QNnR+

>>625

国連総会での死刑執行の停止(Death Penalty Moratorium)決議の、オリジナルはこちら（英文）

http://www.un.org/News/Press/docs/2008/ga10801.doc.htm

627 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 15:37:18 ID:POAxYOuM

殺人犯に甘い社会の実現を！

殺人犯の為の社会を！

殺人犯の為の日本を！

殺人犯様は神様です！

628 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 17:29:01 ID:LvPvXfv9

>>623
その国連はいまだに、日本を敵国条項で戦争犯罪国としているんだけどな。
それに、果たしてアメリカの現状が防衛に当たるかどうか、非常に疑問だね。
イラクでも一緒に参加した英仏伊独等も同罪だよ。
お前は、正当防衛なら何やってもかまわん主義らしいが、世界中でどれだけの
子供や女性年寄りがその戦禍の犠牲になっていることか。
しかも劣化ウラン弾やクラスター爆弾、対人地雷などなど、お前は全部許すんだな？
もっといえば、核だよ。
欧米の都合のいいことばかり聞いていると、テロの標的になっちまうんだよ。
もちろん国連は重視しなければならないが、是々非々という立場も明確にしていく
ことも重要だ。
そんな国連に一番出資しているのが日本とはな。

629 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 17:34:01 ID:kvgoYpmU

>>624
>今、私達は、江戸時代にあった磔や火あぶりの刑を異常で残虐な刑罰と感じます。
>100年後の私達の子孫は、今行われている絞首刑を同じように感じるでしょう。

それは絶対にない。
もしそうなら復讐ものの映画がヒットしたりしないし。
身内や親しい人を殺され、報復したいという感情を抱くのは、
もっとも人間の原始的な感情の一つなのだろう。
まあ言うだけ無駄なんだろうけどな。

630 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/21(月) 18:38:07 ID:WfWSOxr1

>621 無期懲役の絶対的終身刑化

誰が進めてるの？それ

>629 もっとも人間の原始的な感情の一つなのだろう。

そうそう。原始的で野蛮で未熟で単純明快で、それが為された時にチョ→爽快感がある感情だよな

631 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 18:41:49 ID:LvPvXfv9

>>624
お前の家族が残虐（レイプで惨殺・ガソリンかけて焼殺等）な殺され方
されたことを考えたことがあるのか？
そんな犯罪をした奴が死刑以外で生き延びられるとしたら、それこそ
被害者にとって残虐な社会だ。
殺人でも、止むにやまれぬこともあるだろうが、正当防衛以外は死刑でよい。
冤罪を無くすなら警察力を高める一方で、取り調べの可視化が最も重要になる。
それらをすることにより、冤罪は減少するだろう。
それ以上に理不尽な殺人は、許さない社会にしなければならない。
ＥＵがそれでも死刑廃止を押しつけるなら、先にも述べたが大航海時代に
遡って、無数の国家的犯罪を謝罪し、賠償することだ。
また、武器の製造売買所持は一切禁止せよ。
欧米の犬になるのはごめんだ。

632 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 18:47:23 ID:kvgoYpmU

>>630
>>もっとも人間の原始的な感情の一つなのだろう。
>そうそう。原始的で野蛮で未熟で単純明快で、それが為された時にチョ→爽快感がある感情だよな

野蛮ではないよ。抑えられない原始的な感情だから。
それを抑えつけるのは宗教であり、非人間的な冷血主義であり、
共産主義者ボグダーノフばりの「人体改造主義」である、
というだけのこと。
つまり廃止論者はただのキチガイという事だよ。

633 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 18:50:34 ID:LvPvXfv9

>>630
>原始的で野蛮で未熟で単純明快で・・・・
絞首刑のことを言っているのか？
だったら、銃殺かガス殺あるいは薬殺でよい。
それにお前の野蛮の定義は何なんだよ？
先にも述べたが、劣化ウラン弾・クラスター爆弾・
対人地雷・核・毒ガス等々それこそ野蛮な兵器は山ほどあり、
戦争では民間人が最大の犠牲者になるのだ。
それも女子供だよ。
死刑廃止言う前に、残酷な武器を無くせや、ＥＵの連中よ。

634 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 18:51:49 ID:kvgoYpmU

廃止論者は馬鹿すぎるからわかっていないのだろうが、
人間の感情でも理性で抑制できる部分には限界というものがある。
机上の空論で頭でこねくり回した観念を振りかざす
身体性を喪失した醜い思索の化け物は
自分が頭の中で考えた事を全て現実のものと出来ると考える、
究極の馬鹿者であるとも言える。

それとも感情を抑制する薬物でも投下するのかい？
リベリオンなんて三流駄作ＳＦ映画ではマジでやってたが、
廃止論者はあのキチガイじみた人体改造主義者と同じ穴の狢だ。

635 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:03:50 ID:INBz5+rr

なぜ死刑廃止論が起きるか意味を理解していないととんでもない的外れなことになる。
国家が成熟していないと権力者が変わるたびに前者を死刑にするとか、権力者にとって
不都合な者を排除する為に無実の者を陥れるとか、どこの国でも行われてきたことであるし、
過去には日本でもあった。一部の国では今でも行われている。しかし、国家が成熟した現在の
日本のような国ではそれは有り得ないことである。

636 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:08:11 ID:kvgoYpmU

>>635
それ、どこを縦読み？

637 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:20:17 ID:kvgoYpmU

>>630
>>無期懲役の絶対的終身刑化
>誰が進めてるの？それ

ニュース聞くか、新聞読んでるかすれば、
法務省が進めてる話って普通に聞いた事ある筈なんだけどな。

638 ：637：2009/09/21(月) 19:24:30 ID:kvgoYpmU

仮釈放制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%9C%9F
　法律上は、無期刑に処せられた者は10年以上服役すれば、仮釈放できる規定になっている（刑法28条）。
　しかし、これはあくまでも仮釈放を許すことが可能になるという意味にとどまり、
　必ず仮釈放されるという意味とは異なる。また、仮釈放されても刑が終了したことにはならない。

　仮釈放の是非は元保護観察官ら有識者で構成する法務省の第3者機関「地方更生保護委員会」
　（高等裁判所に対応して全国に8ヶ所設置されている）が審理している。

　同委員会の委員3人のうち1人が受刑者に面会し、委員会の裁量で検察官や遺族らから意見を聴いて
　許可するかどうか判断してきた。2007年に施行された更生保護法には、遺族らが希望した場合は
　意見聴取するよう定められた(過去10年の無期受刑者の審理では、9割弱で実施していた)。

　なお、懲役刑の執行を法律上管理し、仮釈放の運用にあたり意見を述べる立場にある検察庁は、
　1998年に、特定の無期懲役案件に関して、仮釈放の申出がなされた場合であっても同意しない旨の
　運用をするための最高検察庁通達「検察官としても，無期懲役刑受刑者の中でも，特に犯情等が
　悪質な者については，従来の慣行等にとらわれることなく，相当長期間にわたり服役させることに
　意を用いた権限行使等をすべきである」を行っている[1][2]。

　仮釈放の審理は、委員会が必要と判断すれば開けるが、これまでは刑務所長の申出が前提とされてきた。
　受刑者本人には仮釈放の申請権は認められていない。所長の判断で審理開始までの期間が左右されることも
　あったため、時期や結果をめぐる不透明さを指摘する声もあった。

639 ：637：2009/09/21(月) 19:26:24 ID:kvgoYpmU

　2008年11月28日、森英介法相が閣議後会見で、以下のような制度の改正を発表した[3]。

　１．被害者や遺族の意見聴取を義務化へ(これまでは希望に応じて聴取)

　２．服役が30年を超えた時点で、一度は一律に審理(これまでは刑務所長の申出があったとき
　　　審理することがほとんど。なお、審理＝許可ではない。)

　３．複数の委員が受刑者と面接する(これまでは一人)

　４．全件検察官への意見照会 [4]

　５．仮釈放に関する情報を法務省のホームページなどで公開(これまでは許可件数に限っていたが、
　　　不許可の件数や無期懲役囚の収容期間、年齢構成なども明らかにする)

　なお、この会見で森法相はこの10年間で仮釈放を認められるまでの期間が相当延びた理由について
　「被害者の側の心情とか立場をより忖度する度合いが強まってきたということも大きい」と述べている。

　無期刑には仮釈放の可能性があるが、仮釈放は刑の終了を意味するものではなく、
　無期刑の受刑者は、仮釈放が許された後も、恩赦などの措置がない限り、刑の終了自体はなく、
　一生仮釈放のままである（終身保護観察に付される）。そのため、仮釈放中に何らかの犯罪を犯せば、
　仮釈放は取り消され、刑務所に逆戻りとなる（このような刑罰のことを「相対的終身刑（相対的無期刑）」ともいう）。

640 ：637：2009/09/21(月) 19:28:07 ID:kvgoYpmU

仮釈放の運用状況等
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%9C%9F
　無期刑に関して、マスコミなどから「10年で仮釈放し得る無期刑は刑として軽すぎる」と批判されることがある。
　また、一般市民の中にも「10年経てば自動的に必ず仮釈放されるので、無期刑は実質10年である」などと
　している例も見られるが、少なくとも最近ではそのような事実はない。

　法務省においても、このような誤解の多い状況を憂慮していると見られ、　2008年8月に
　「無期刑受刑者の仮釈放に係る勉強会」を設置し、　無期刑受刑者の仮釈放の運用状況等に
　ついての情報公開等を進めている。(法務省「無期刑受刑者の仮釈放の運用状況等について」)

　実際の運用状況を見てみると、特に近年では全般的に厳格に仮釈放が運用されており、
　事実上の「終身刑化」が進んでいる。

　仮釈放を許された者の在所年数については、以前は平均20年前後で推移していたが、
　2005年は平均27年2ヶ月、2007年は平均31年10ヶ月となっている。(入所後に初めて仮釈放された新規仮釈放者
　のみの平均値で、仮釈放を取り消されて服役した後に再び仮釈放を認められた者は計算から除かれている。)

　仮釈放者の分布全体が長期化の方向にシフトしており、特に2000年以降では在所20年以内で仮釈放を
　許可される者は例外的である。2000年以降では20年以内の仮釈放者は3名のみ、さらに最近3年間では
　仮釈放者全員が　在所20年以上であった[3][4][5]。

641 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:28:30 ID:ab3QNnR+

当然だが、遺族にも色々ある。

死刑を望む遺族も多いが、望まない遺族も実際にいる。

「自分の感覚（感情）が、日本人全員と同じだ、何故わからんか」
と思うのは、既にバカ。

642 ：637：2009/09/21(月) 19:32:02 ID:kvgoYpmU

　なお、2005年1月1日の刑法改正により有期刑の上限が20年から30年に引き上げられたことで、
　有期刑とのバランスを取る意味でも、将来的には仮釈放までの服役期間が延びる可能性も指摘されている。
　(有期刑の場合、法律上は刑期の3分の1を過ぎれば仮釈放を認められるが、運用上は刑期の8？割以上を
　服役しないと認められない。そうすると、懲役30年を言い渡された者が仮釈放を認められるには、
　おおむね25年の服役を要することになる。無期刑の者がそれより早く仮釈放されるのはバランスを欠くという考えから、
　無期懲役刑者の服役期間が少なくとも25年以上なければ仮釈放できないということになる。)

　また、2004年度の犯罪白書によると1980年代前半までは毎年おおむね50人以上が仮釈放許可を受けていたのに
　対し04年度の直近5年間では年平均9.2人。2008年の法務省の集計では2006年は4人、2007年度は3人(新規仮釈放は
　1名のみで、他の2名は再仮釈放)とさらに減少している。
　2008年11月28日の法務省発表によれば、 1998年から2007年の10年間で、

　・刑事施設で死亡した無期懲役囚の数は120人
　・114件の申請中、仮釈放が許可されたのは74人(不許可35人、死亡など5人)
　・無期懲役確定者は計887人

また、

　・40年以上の長期収容者は18人で、うち5人は50年以上
　・無期懲役受刑中の死亡者は2004年以降は毎年、仮釈放者数を上回っている
　・2007年末現在の収容者の平均年齢は52・9歳

　死刑廃止論や厳罰論に関連して、「無期刑は10年で仮釈放があるので、死刑との差が極端に大きすぎる。
　死刑を廃止し、終身刑を導入するべきだ」といった意見や、「無期刑は10年で仮釈放があるので、10年以上の有期刑だ。
　日本も海外諸国のように死刑制度維持のまま無期刑との格差を縮めるために終身刑を導入するべきだ」
　（土本武司=刑法学者）[5]といった意見もある。

643 ：637：2009/09/21(月) 19:34:43 ID:kvgoYpmU

大量のソースでスレを汚してすまない。
ここのスレの人には常識なんだろうけど、観念くんがソースよこせとまた騒ぐので。

ちなみにレス６３８仮釈放制度の記述にある

>　なお、懲役刑の執行を法律上管理し、仮釈放の運用にあたり意見を述べる立場にある検察庁は、
>　1998年に、特定の無期懲役案件に関して、仮釈放の申出がなされた場合であっても同意しない旨の
>　運用をするための最高検察庁通達「検察官としても，無期懲役刑受刑者の中でも，特に犯情等が
>　悪質な者については，従来の慣行等にとらわれることなく，相当長期間にわたり服役させることに
>　意を用いた権限行使等をすべきである」を行っている[1][2]。

これがマル特無期と呼ばれる、事実上の絶対的終身刑に当たるもの。
運用面で仮釈放を認めない事によって一生刑務所から出さないという事らしい。

まあ、死刑が求刑されたような重大事件の場合、
無期判決が出ても、マル特無期指定で絶対的終身刑として扱うって事だ。

何だか知らんけど、観念くんって変なところで無知を晒す時があるよね。
ものすごく不思議だわ。

644 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:37:09 ID:ab3QNnR+

多くの死刑賛成派が偏見を持って誤解してるが、
死刑廃止は、昔から保守の有力者も支持者がいて、
特に過激思想とか欧米追従とか左翼とかでは無いんだけどね。

【主な死刑廃止派】
・団藤重光（日本の法学の権威、最高裁判事）
・死刑廃止議員連盟（会長：亀井静香）
・日本弁護士連合会
・アムネスティ
・国際連合
・欧州連合(EU)

645 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:37:49 ID:kvgoYpmU

>>641
いるけど少数。
そして死刑制廃止を正当化する理由にはならない。
そういう場合、遺族が裁判で死刑を望まないと発言すればいいし、
特に裁判員裁判なら遺族感情が配慮されてそうなるだろうから。

646 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:39:27 ID:kvgoYpmU

>>644
全く勘違いしてないよ。
ネット上で暴れまわってる廃止派工作員が極左ってだけで。
あと死刑制廃止派の政治勢力としての急先鋒は旧社会党だから。
それで左翼が多いとただそれだけの話。

647 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 19:45:16 ID:ab3QNnR+

>>646
日本の死刑廃止論者には、仏教を背景とした者が多いんですよ。

もちろん仏教にも色々あるが。

648 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 20:26:18 ID:4UiUqljQ

昨日、存置教に改宗したモンです。早くも、存置教のドグマに目眩がしてきましたw
ID:kvgoYpmU氏は、連投ぶりから判断して、教祖様ですよね？発言に関して疑義がございます。

>>629
＞もしそうなら復讐ものの映画がヒットしたりしないし。
教祖様はやはりゴッドファザーのファンなんですか？

＞身内や親しい人を殺され、報復したいという感情を抱くのは、
＞もっとも人間の原始的な感情の一つなのだろう。
美女を見てTimpoがおっ勃つのも原始的な感情なんですがね（汗

>>632
＞野蛮ではないよ。抑えられない原始的な感情だから。
＞それを抑えつけるのは宗教であり、非人間的な冷血主義であり、
性欲を抑えきれずに襲いかかるのは、野蛮ではないんですか？
それを我慢することは、非人間的な冷血主義なんですか？

>>634
＞人間の感情でも理性で抑制できる部分には限界というものがある。
雄の本能、性欲を抑えるのにも限界があります

教祖様の“汝の欲するところを成せ”的なドグマは分かりやすいんですが、まだまだ着いていけないっすw

649 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 20:32:25 ID:Uh8xCAfG

ソンチッチvsハイシーシー　　仁義無き戦い

650 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 20:34:03 ID:UcMdY0dq

アメリカと中国には言わないあたり
なめられてんだろうな。。。

651 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 20:36:38 ID:3BVVZUXA

>>648

あなたの在住しているお国では

>性欲を抑えきれずに襲いかかる

ことが法的に認められていらっしゃるんですよね？

652 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 20:37:15 ID:kvgoYpmU

>>647
廃止派も正体丸判りになってきたから隠そうと必死になってるね。
そりゃ極左暴力集団や旧社会党が廃止派だとばれたらみんな引くからな。

旧社会党が死刑制廃止を党是のようにしていた事は、知ってる人は知ってる。
また人権派に旧社会党系（現民主党系や社民党系）や共産党系が多い事、
人権を唱える連中に極左団体が多い事などもね。

これから正体がもっと拡散するようになったら、廃止派は相手にすらされなくなる。
千葉氏を大臣にしたのが思わぬ副作用を引き出したってとこか？
廃止派にとっては大きな誤算だったわけだね。

>>648
反論の程度が低すぎる。

653 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:41:01 ID:M+GB7s7R

｢極左｣｢社会党｣
正体が露呈しているよ。
死刑推進派のネトウヨ君。
自民が倒れたんだから眷属である君らも大人しく滅びたらどうだい？
見苦しいだけだよ。

654 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:45:24 ID:ab3QNnR+

幼稚なレッテル張りはスルーですな

国連やEUが極左とはね

655 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:48:07 ID:ab3QNnR+

>>650

国連、EU、アムネスティは、米中にも言ってますよ。

日本も核実験国には、全て抗議しているのと同じ。

日本が反論するのは良いが、内政干渉とか極左とか、過剰反応するのは幼稚。

656 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:48:51 ID:GaCdLtRi

>>653-654
また複数IDor数名の工作員投下でネット工作ですか、廃止派の極左さん。
犯罪者を擁護する人格異常者、犯罪派とお呼びした方が良いですか？

657 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:50:50 ID:GaCdLtRi

>>655
内政干渉は内政干渉ですから。

>過剰反応するのは幼稚

事実を指摘され過剰反応とのたまうしかないのは辛いですな。
ＥＵや国連を利用して国内法を改正しようとしてる時点で売国奴確定。

違うと言うなら死刑制廃止派を多数派にして法改正してみな。

658 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:53:30 ID:GaCdLtRi

民主主義のルールは多数決だ。
国民世論の多数派が廃止派とならない限り、改正は出来ない。
国会が世論を軽視して暴走した場合は別だがな。
フランスのような汚職塗れで選良主義の似非民主国家なら可能だが、
ここは非選良主義の日本国である事をお忘れなく。
ＥＵや国連の圧力を利用する売国奴は誰からも信用されないぜ。

659 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 21:57:22 ID:GaCdLtRi

あとＥＵってのは基本的に選良主義だからな。
エリートが支配し、国民は黙って従えって狂った連中だ。
それで死刑制廃止で固まってるというのが現実。
ポーランドが死刑制廃止にどういう態度を取ったかは知ってるだろう。
あれを力づくでねじ伏せて悦に入る不気味なファシスト、
あれこそがＥＵとやらの正体だ。

660 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:00:08 ID:ab3QNnR+

ID:GaCdLtRiさんの連続投降はワンパターンだねぇ

レッテル張りすれば済みと思ってる時点で、負けてるよ

661 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:03:19 ID:GaCdLtRi

>>660
レッテルだと誤魔化せば反論せずに済むとでも（爆）

ま、外圧利用するしか廃止を推進出来ない時点で終わってるがな。

662 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:09:19 ID:GaCdLtRi

お～い、レスが１２番目まで落ちてるぞｗ
反論はまだか？

ポツダム宣言受諾により、大日本帝國憲法の改正が必要になると、各党から
改憲案が出され、社会党も1946年2月23日「社会黨　憲法改正要綱」を発表し
た[1]。民間の憲法研究会案の作成にも加わった高野岩三郎、森戸辰男等が起
草委員となったが、3派の妥協の産物といえる内容だった。社会主義経済の断
行を宣言する一方、天皇制を存置する代わりに実権を内閣と議会に移す、国
民の生存権を保証し、労働を義務とするなど、社会主義を別にすれば、実際
にできた新憲法にかなり近い内容であった[2]。社会党案の独自性としては、
社会主義経済を明記してあるほか、国民投票による衆議院解散・内閣総辞職
を可能にし、直接民主制の要素を強めていること、議会を通年とすること、
死刑廃止を明記したことなどが挙げられる。
社会党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%85%9A

ほれ、レッテルでなくソース持ってきてやったぜ？

663 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:11:22 ID:GaCdLtRi

政治勢力としての死刑制廃止勢力は旧社会党（現民主・社民）と共産党。
人権がどうたらと騒いで死刑制廃止を叫んでる奴らも大半は左翼と極左。
レッテルでもなんでもない、ただ事実を指摘してるだけだ。

664 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:12:44 ID:GaCdLtRi

あとカルトｗの公明党（爆）も死刑制廃止に傾いてたっけかな。
廃止派は変な奴ばっかだなあ。

665 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:20:13 ID:ab3QNnR+

これが左翼か？団藤なんか勲章もらった超保守だぞ。

【主な死刑廃止派】
・団藤重光（日本の法学の権威、最高裁判事）
・死刑廃止議員連盟（会長：亀井静香）
・日本弁護士連合会
・アムネスティ
・国際連合
・欧州連合(EU)

666 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:25:22 ID:ab3QNnR+

書籍だとこんな

・死刑廃止論（団藤重光）有斐閣

・死刑廃止論（亀井静香）
http://www.amazon.co.jp/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%BB%83%E6%AD%A2%E8%AB%96-%E4%BA%80%E4%BA%95-%E9%9D%99%E9%A6%99/dp/4763403893

667 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 22:29:41 ID:M+GB7s7R

ぶっちゃけ、ネットで虚偽・歪曲・誤魔化し・擦り付けやっているネトウヨ見てると、コイツら
死刑でもいいんじゃないかって思う訳よ。
暴走族が公道で珍走やって走行妨害された時にも思うのと同等レベルで。
まあ、ネットの場合、直接的に処刑する必要はなく、法規制により発言に責任を負わす仕組みを
構築して発言を殺すって形になる訳だが、言論に対する国家権力の介入ってのも一歩間違えれば
言論統制に繋がる訳だから規制強化や厳罰化つーのは極力避けたいのよねぇ。
だからネトウヨはネット上で叩かれるべき。
死刑なんかも厳罰化の最終ポイントだから右傾化した社会では安易に厳罰化に走り、国家統制強化
に利用され易い傾向があるからネトウヨなんかは両手を挙げて賛成するんだろうねぇ。
行き着く先は北朝鮮のような国民総奴隷化の統制国家なんだがねぇ。

668 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:28:45 ID:mXzxMp3J

254 名前：右や左の名無し様投稿日：2009/09/13(日) 17:14:41
>>253
>とすると、テロリストが政府を乗っ取ればテロ行為が正統化されるわけですね。

半分はそう。
政府軍が市民を軍事弾圧しても「テロ」とは呼ばれなくなる。
ロシア革命の赤色テロ、治安維持法時代の日本、中国の天安門など。
勝てば官軍でもある。

ただし現在では国際的な非難は避けられない。
（その非難を無視してるイスラエル、北朝鮮、サウジアラビアなどもあるが）

267 名前：右や左の名無し様投稿日：2009/09/21(月) 23:27:31
>>254
> ただし現在では国際的な非難は避けられない。
> （その非難を無視してるイスラエル、北朝鮮、サウジアラビアなどもあるが）

そういうときには≪内政干渉だ！≫という文句が金科玉条のごとく機能してくれるはずw

669 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 23:45:52 ID:PN6bjSzw

死刑じゃなくても抑止力は働きます。
むしろ死刑がある事により、犯罪者が死を覚悟して
歯止めが聞かなくなる可能性もあります。
「目には目を」だけの応報刑論は時代遅れです。
法学を学んだ人間に聞けば、そのほとんどが僕と同意見でしょう。
ただ、社会的にみれば更正の余地のない人物を社会から排除するのは必然で、
死刑を廃止するのなら新たに終身刑を導入するべきと考えます。
しかし、日本では期間の決まっていない懲役を貸すことはできません。
つまり、終身刑が導入できないんです。

死刑を廃止にするなら、まず終身刑を導入できる下地をつくることが必要です。
千葉さんはどのように考えているのでしょうか。

670 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/22(火) 00:01:26 ID:qJMB85cs

>632 抑えられない原始的な感情だから。
> それを抑えつけるのは宗教であり、非人間的な冷血主義であり、
> 共産主義者ボグダーノフばりの「人体改造主義」である、
> というだけのこと。

選択肢がその３つしかない、というのが原始的だな
４つ目の選択肢はないの？

> つまり廃止論者はただのキチガイという事だよ。

4つ目の選択肢を理解できない相手をキチガイにしたがる気持ちは分からんではない

>633 絞首刑のことを言っているのか？

いや死刑全般

> それにお前の野蛮の定義は何なんだよ？

辞書どおり

>634 人間の感情でも理性で抑制できる部分には限界というものがある。

未熟な者が己の未熟さを棚上げするときによく使う口実が「もう限界」

> それとも感情を抑制する薬物でも投下するのかい？

お前の場合は薬物投入する前に>484リンク読んだらいい

>637

本当に「無期懲役の絶対終身刑化」だった？「死刑の絶対終身刑化」では？

671 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 00:10:35 ID:cvXzTvUe

賛成も反対も、多数の意見があるので、まとめ。
（このスレでも、大抵の人は１～２しか語ってない）

【死刑賛成】
・自分や社会の正義感（応報論）
・遺族の気持ち（大半は死刑賛成の筈だから）
・社会防衛（本人の再犯は永遠に無く、他には犯罪抑止効果）
・費用面（終身刑など懲役では税金で生活させてしまう）

【死刑反対】
・死刑は国家による殺人であり、正当化できない（宗教的、人道的理由）
・死刑は残虐な刑罰に当たる
・遺族の意見も色々ある（勝手に解釈するのは独善）
・犯罪抑止効果はほとんど無い（激情犯や確信犯が多いため）
・冤罪の場合に取り返しが付かない（冤罪をゼロにはできない）
・世界の潮流である（国連からも停止を要望されている）

672 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 00:15:19 ID:8JJtEBjc

罰は罰

673 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 06:18:32 ID:uMo+WokD

応報刑論とか予防刑論とかの前に、何の為に法があるのか。

仮に法が無いとして、トラブルが発生した場合、
感情に身を任せて「やられたらやり返せ」を
実行する人が大量発生します。そして、やり返された側はさらにやり返します。
それが次第に収まりがつかなくなって、規模も大きくなって、
秩序が維持できなくなります。

法というのは、死刑賛成派のような感情的な人達から
社会秩序を守るためにあるのです。

674 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 07:52:45 ID:2Cy3PSYp

>>669
禿同

最近の事件は加害者側が死刑覚悟の上で、或いは自ら死刑を望んで犯行に及ぶケースもよく見られる。

死刑の抑止力と言うより、一種の推進力になっている。

675 ：存置派：2009/09/22(火) 09:53:47 ID:DLBYMMHl

>>620

>>322　例えばここで（中略）「お前の意見が妄想である論拠は～であり、
　　　お前の意見を正しいとすると～と矛盾する」と、きちんと説明できる人間であって欲しいんだよ
>>415　既に説明してるじゃん。事ある度に何度も
>>471　「だからどこが具体的に妄想？」「…」…これでお前は「説明した」と記憶するの？
>>484　ああ、俺が言ってる「説明」はそれじゃあない　
>>572　ではどういう場所でお前が説明したのか、教えてくれるかな？
>>583　ナニを説明？
>>615　>>484でお前が言った「説明」とやらを貼ってくれないかな？
>>620　今までのお前の>512の5-10への反論に対しては、全部説明したじゃん

…おや、お前が懸命に「妄想」「妄想」と言っていたのは、あれに関してが筆頭なのか。
ちなみにアレに対しての議論は、
「全ての異常者が須く生存本能に以上をきたすとは限らない」ということに対し
「異常は異常じゃん」としかお前が答えられなくなって終了して行っている覚えしかないのだが…。

まぁ、凶悪犯の仕出かしたことの責任を国民に押し付けるお前なんだ。
全体の傾向と、一部の傾向とを取り違えた、自分の発現の責任ぐらい、きちんと取っておけよ。

676 ：存置派：2009/09/22(火) 10:02:15 ID:DLBYMMHl

>>669
死刑の廃止はその「死の覚悟をする」必要すらなくしちまうんだがな。
死刑廃止直後のＩＲＡのテロの増加について、君はどう思う？

>>674
「死刑本望」の割には、死にそうな相手には向かっていかないけどな。
子供に包丁振りかざしてまで死にたいのなら、米軍基地、大使館、厳戒態勢時の警察、暴力団だの死ぬ確率上げられる相手いるのに。
また自称拡大自殺者の一部は、犯行現場からいちいち離れているね。
死刑になりたいなら、そこで留まるなり、警察に行くなり、方法はあるのに。
…本当に、彼ら、死刑になりたいの？

677 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 10:06:46 ID:6W/iVexa

ＥＵフランスのギロチン復活をさせろ！　極悪人は全てギロチンだよ

678 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 10:11:21 ID:R5ItsST8

横レス御免。

>>676
＞「死刑本望」の割には、死にそうな相手には向かっていかないけどな。

単純に死にたいだけではないからじゃないの？
むしろ加害願望みたいなものを満たすためには
米軍とか暴力団だと「戦果」が挙げられないなでしょ。
犯行現場から離れるのも死刑を恐れて逃げきるためではなくて
劇場型犯罪の観点からニュースなどを見て社会的影響を確認するためじゃないの？

「自爆」型の犯罪者が死刑を免れるために逃亡をいう手段を
（福田某みたいに）まじめに選んでいるとはとても思えないのだが。

679 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 10:24:42 ID:6W/iVexa

>>669 歯止めが効かなくなる前にとっ捕まえて処刑しなければならない，
凶悪犯罪者と馬鹿は死ななきゃ治らない，異常な性格者を生かして置い
たら再犯を繰り返す事は目に見えておる，こんな奴等は社会の一員となる
資格はないのである。

680 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 11:53:15 ID:cvXzTvUe

>>676
>死刑廃止直後のＩＲＡのテロの増加について、君はどう思う？

各国の統計では、死刑廃止と犯罪発生件数には、因果関係は証明されてないよ。
英国のIRAは、明らかに個別の特殊事情。

>「死刑本望」の割には、死にそうな相手には向かっていかないけどな。

強い相手に向かうと、殴られて痛いから。死刑はいいが、喧嘩は怖い。
死刑願望は「弱者で卑怯者」なので、反撃されない弱者を狙うんだよ。

>>677
ま、ギロチンは本来は「首切り斧より苦痛の少ない、人道的・文明的な処刑器具」だね。
ルイ16世も改良に協力して、自分にも使われてしまったが。

>>679
再犯防止なら、絶対終身刑でも同じ結果だよ。

681 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:00:29 ID:3MpsLYiO

>>665-667
相変わらず廃止派の極左団体構成員は印象操作に走ってますね。
死刑廃止議連はボスが亀井氏というだけで民主・社民・共産議員が主体ですし、
そもそも弁護士は死刑廃止論を叩き込まれた連中だから当たり前。
アムネスティも基本同じ。

>死刑なんかも厳罰化の最終ポイントだから右傾化した社会では安易に厳罰化に走り、国家統制強化
>に利用され易い傾向があるからネトウヨなんかは両手を挙げて賛成するんだろうねぇ。
>行き着く先は北朝鮮のような国民総奴隷化の統制国家なんだがねぇ。

やはり極左ですね。
「行き着く先は北朝鮮のような国民総奴隷化の統制国家」、
死刑制に賛成してるだけの人間に、こんな罵声を浴びせる普通の人間はいません。
頭隠して尻隠さず。

682 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:05:24 ID:3MpsLYiO

>>669、674
０点。

683 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:17:09 ID:3MpsLYiO

>>669、674
０点で終わりにするのもかわいそうだから、きちんと書くか。

実際に犯罪者達は死刑にはなりたくないと思ったりするケースがあるわけ。

例えば、三食食べられる刑務所に行きたいと考えて、犯罪を犯す人。

こういう人、多いですよね、最近。

もし、死刑がなくなり、相対的終身刑が最高刑になったら、

相対的終身刑狙いで凶悪犯罪をわざと起こす人が確実に出てきますよ。

しかし、死刑というものがあれば、

こういう人達は、死ぬのは嫌なので、凶悪犯罪まではやりません。

その他、例の闇サイト殺人の被告の話もありますよね。

死刑になるのが嫌なので犯行を止めたという実話が。

反論終了。

684 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:24:56 ID:3MpsLYiO

書き忘れたのですが、あともう一つ、指摘できる事がありますよ。

>死刑じゃなくても抑止力は働きます

確かに、仮釈放なしで、厳しい環境下で行われる、

非人道的な形での死刑以上の地獄と形容される絶対的終身刑なら、

そんな刑罰は嫌だという抑止力は働くでしょう。

しかし、相対的終身刑や、人権に配慮した温い絶対的終身刑では、

死刑に匹敵する抑止力など働きません。

死ぬのは嫌だ、拷問は嫌だ、というのが抑止力の本質ですから。

つまり最高刑には残虐に見える最上の刑罰がいるという事です。

685 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:26:19 ID:eN4LlTRV

>>670
>633 絞首刑のことを言っているのか？
いや死刑全般
> それにお前の野蛮の定義は何なんだよ？
辞書どおり

逃げているなよな。
野蛮の定義が辞書どおりだったら、お前の廃止論は嘘っぱちになる。
兵器に関して何の回答もせず、ただ死刑廃止かよ。
ヨーロッパの大航海時代に残虐かつ非道なことを散々しまくって、
時間がたてば、死刑は非人道的だと偽善に走る。
こんな人種を信用できるかよ。
散々非人道的武器を生産売買保持使用しておいて、今更死刑が
非人道的だ？
ふざけんなだ。バカ野郎。
すべてを謝罪しろや、お前がその片棒を担ぐのなら、お前もやれ。
日本は先の大戦を散々謝罪し、賠償金およびＯＤＡで援助してきたんだからな。

686 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:28:26 ID:R5ItsST8

>>683

＞例えば、三食食べられる刑務所に行きたいと考えて、犯罪を犯す人。
＞こういう人、多いですよね、最近。

これは犯罪抑止力の問題ではなくて福祉や社会政策の問題ですね。

687 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:30:10 ID:3MpsLYiO

>>686
都合が悪いからって摩り替えないようにね。

これは死刑がない事で抑止力が働かなくなるケースですから。

688 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:32:11 ID:R5ItsST8

>>685
＞ヨーロッパの大航海時代に残虐かつ非道なことを散々しまくって、
＞時間がたてば、死刑は非人道的だと偽善に走る。

時間が経っても野蛮なままよりは、ましだと思いますが。

689 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:36:33 ID:3MpsLYiO

>>688
今行われている西欧的価値観の押し付けは野蛮さの最たるものだが。
自分達の価値観が進歩的で優れていて、他の価値観は遅れたものである、
という発想は、大航海時代の暴虐さと全く変わらないものだ。

690 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:40:59 ID:eN4LlTRV

>>669
>むしろ死刑がある事により、犯罪者が死を覚悟して
>歯止めが聞かなくなる可能性もあります。
お前が勝手に犯罪者心理を評価してどうする。
ソースがあるなら出せよ。

>「目には目を」だけの応報刑論は時代遅れです。
それもお前が勝手に決めるなよ。
むしろ日本の刑法の罰則は甘すぎるという議論があり、たとえて言えば
官僚の汚職なら２０年の禁固刑にするくらいがちょうど良い。
残虐な殺人なら死刑は言うまでもない。

　>日本では期間の決まっていない懲役を貸すことはできません。
そんなものは言いわけに過ぎない。
それに法律なんてものは改正すれば済む。
終身刑は死刑とは別に制定すべきだ。
終身刑があるから死刑が廃止とはならない。
残虐で非道な人間は死んでもらうしかない。

691 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:41:08 ID:R5ItsST8

>>687
＞これは死刑がない事で抑止力が働かなくなるケースですから。

だから福祉や社会保障を充実させれば

＞相対的終身刑狙いで凶悪犯罪をわざと起こす人が確実に出てきますよ。

てなこともなくなるわけです。つまりこのケースに関しては
死刑廃止の弊害を心配する必要は無いということです。

692 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:43:59 ID:3MpsLYiO

>>691
つまらない言い訳は不要ですよ。

さっさと死刑が抑止力を持つケースだと素直に認めましょうね。

693 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:46:40 ID:3MpsLYiO

なんなら、加藤事件と宅間事件のケースを解説しましょうか？

あの二つは、どちらも現代社会の矛盾が増大して発生した事件なので、

加藤のケースでは、社会不適応気味の人を地域社会に強制的に組み入れる仕掛けを、

宅間のケースでは、勝ち組や負け組といった馬鹿馬鹿しい発想を消してしまう事で、

どちらもあのような事件は起きなかったと言って構わないものです。

政策で対応すれば消える事件という性質ではあなた方の挙げた事件も同じですよ。

694 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:47:11 ID:eN4LlTRV

>>688
お前は日本人じゃないな。
最後まで読めないのか。
非人道的武器を生産し売買し使用しているのは、
どこのだれかな？
それに、謝罪もしねえ奴のどこが野蛮じゃねえんだよ。
日本はそれらの国々から、散々謝罪を求められた。
いい加減、青い目の人間だけが正しい理論はやめろよ。

695 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:49:20 ID:R5ItsST8

>>689
＞自分達の価値観が進歩的で優れていて、他の価値観は遅れたものである、
＞という発想は、大航海時代の暴虐さと全く変わらないものだ。

天安門事件当時の鄧小平に聞かせたら、大変勇気づけられたことでしょうね。

696 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:54:44 ID:R5ItsST8

>>693
＞加藤のケースでは、社会不適応気味の人を地域社会に強制的に組み入れる仕掛けを、
＞宅間のケースでは、勝ち組や負け組といった馬鹿馬鹿しい発想を消してしまう事で、
＞どちらもあのような事件は起きなかったと言って構わないものです。

意見が合いますね。つまりそのような社会制度のしくみが上手く働いていれば
あのような事件も起きなかったわけです。つまり死刑を乱発するよりも社会制度を
早急に整えることが急務だということが判っていただけたと思います。

こちらの方が犯罪被害者も犯罪加害者も生まれないし、死刑による殺害という
凶事も発生しないのでベストな解決方法ですね。

697 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 12:58:26 ID:eN4LlTRV

>>695
そのとおりだ、アメリカと一緒にイラクで非人道的殺人をしている
イギリス、オランダ、フランスなどと全く同じ。
それも侵略戦争に匹敵する暴挙だよな。
ＥＵなんてのは大航海時代の残虐さを謝罪しない民族のかたまりなんだよな。
日本の死刑制度が残虐なんて言うのは、１００年早い。

698 ：存置派：2009/09/22(火) 12:59:46 ID:BUBHXMsZ

>>678
横レス歓迎。
君の言うように彼らを捉えた場合
「戦果」やその確認こそが重要であり、死刑は決して主目的じゃなくなるよね。
そのとき彼らは死刑を廃止したら犯行を思いとどまるかな？

>>680
なに、犯罪増加の可能性を思わせる一例ってやつさ。
君の掲げた、死刑が犯罪を助長させる「可能性」とやらの一例と同じようにね。
君にも>>678と同じ疑問を呈したいんだが
君の想定する思考で動くその卑怯な犯罪者は死刑がなければ犯行に及ばないのかな？

699 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:02:11 ID:3MpsLYiO

>>696
あんたさ、巧い事言い繕って誤魔化して逃げる気らしいけど、
それなら死刑制を利用した犯罪があるから死刑制は危険だという
あんたら廃止派の説も一緒に潰れてるのにアホなのか？

意見が合うとか勝手に仲間にすんなよ。

700 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:07:38 ID:cvXzTvUe

どっちも、１～２の例や、個人的感情だけだねぇ。論点は以下。

【死刑賛成】
・自分や社会の正義感（応報論）
・遺族の気持ち（大半は死刑賛成の筈だから）
・社会防衛（本人の再犯は永遠に無く、他には犯罪抑止効果）
・費用面（終身刑など懲役では税金で生活させてしまう）

【死刑反対】
・死刑は国家による殺人であり、正当化できない（宗教的、人道的理由）
・死刑は残虐な刑罰に当たる
・遺族の意見も色々ある（勝手に解釈するのは独善）
・犯罪抑止効果はほとんど無い（激情犯や確信犯が多いため）
・冤罪の場合に取り返しが付かない（冤罪をゼロにはできない）
・世界の潮流である（国連からも停止を要望されている）

701 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:08:37 ID:eN4LlTRV

>>696
そんなものは何の解決にもなっていねえだろ。
社会制度を良くしたって、残虐な殺人は発生する。
むしろ、宅間のような事件は少数であり、目立つだけだ。
死刑制度を廃止するという前提で社会制度を良くするというなら、
その前に毎年３万人の自殺者を救う方が先決だ。
冤罪以外の死刑囚の人生なんていうのは、それが終わってからだ。

702 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:10:08 ID:cvXzTvUe

「死刑は欧米からの押し付けだ」という説は、
ナショナリズムに訴えて話をそらしてるだけ。

日本は２００年間、事実上死刑がほぼ無かった、世界でも稀な国なんだが。

誰から言われようと、基本は自国の問題だろう。

703 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:12:13 ID:3MpsLYiO

>>702
日本は死刑制が普通に根付いてる国ですが何か？
ＥＵや国連の外圧を利用するしか能がない癖によく言うわ。

704 ：プレゼント：2009/09/22(火) 13:12:57 ID:3MpsLYiO

272 名前：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日：04/08/04 17:34

『拾遺往生伝』を見ると、地方で捕えた盗賊の首を刎ねるくらいの事は行われていたようですね。
他には手足の切断や投獄が行われました。また『今昔物語集』などを見るに、
郷・荘内での殺人には地元民の意思による処刑が行われたらしい。
院政期の処刑の方法は、通常は木に縛り付けて射殺するもので、武士であれば首を刎ねられたようです。
『今昔物語集』には参加を断るようなら首を刎ねるという主の命令に逆らえず狩猟に参加して
母の生まれ変わりであった鹿を射殺してしまった武士も登場しますが、掟は苛烈であった模様。
『古事談』には、白河院が殺生禁断令を出していた時代に上からの命令で鳥を獲って捕まり、
「公の罰なら死罪にはなりませんが、私どもの間で重科といえば首を刎ねられることです。」
と言った武士が登場しますが、こちらは呆れた白河院の命によって流罪に処せられたそうです。
『宇津保物語』には、主の関白に「息子を見つけられなければ獄に下すぞ」と言われた下人たちが
「首を召されても構いません」と答える場面がありますが、
この辺りのやり取りは貴族と武士や庶民の意識の違いを示していて面白い。
公の死罪が無かったというのは仰る通りで、九条兼実もその日記『玉葉』の中で死罪を復活させた事が
信西の命を縮めたと述べています。もっとも頼長が勝利していてもやはり執行するつもりであったそうですが。

705 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:14:53 ID:cvXzTvUe

>>703

以下も外圧で言ってるのか？あんたが外国コンプレックスなだけでは？

【主な死刑廃止派】
・団藤重光（日本の法学の権威、最高裁判事）
・死刑廃止議員連盟（会長：亀井静香）
・日本弁護士連合会

706 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:21:17 ID:eN4LlTRV

>>700
>死刑は国家による殺人であり、正当化できない（宗教的、人道的理由）

を入れるなら、非人道的武器による戦争も犯罪として入れよ。
戦争は国連でも認められている国際間の紛争解決の手段ではあるが、
非人道的武器によるものは許してはならない。

707 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:28:55 ID:3MpsLYiO

>>705
正しく書きましょうね（爆）

・死刑廃止議員連盟（旧社会党勢力と共産党が主体）

ところで廃止派ってたったの６％なんですよねえ（大爆笑）
日弁連、アムネスティのような影響力のある団体が廃止派なのに、
どうして頑張っても「　６　％　」なのかなあ～

708 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:43:59 ID:U6MGTOX4

>>705
団藤は最高裁判事のときに死刑に反対しなかった人間ですよ。
ちゃんちゃらおかしい奴です。
まだ批判されても法務大臣のときに死刑執行しなかった
杉浦の方が言動が一致している。

709 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:46:27 ID:9EEL2Gx7

>>707
そうやって「国民の大多数が死刑存置派なんだから、少数の死刑廃止派は大多数に従うべし。」と言うなら、「世界の大多数が死刑廃止に向かってるんだから、少数の死刑存置国である日本も世界の大多数に従うべし。」
って事になるね。

死刑があることで犯人引き渡し条約を結べていなかったりするしね、日本は。

710 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:49:12 ID:v/Ntu0qj

意外なところでは、鈴木邦男さんが死刑反対派ですね。
死刑廃止議連にも加盟しているのではないでしょうか。

711 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:50:14 ID:v/Ntu0qj

すみません。鈴木宗男さんと混同してました。議連に加盟してるわけがない（笑

712 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:52:44 ID:ZdZLoaQQ

利益追求型の事業は民間に任せるのは良いと思うが、利益を見込めない様な業務も社会生活
にはかかせない。これらを民営化してもその先は限界が見えている。なんでも民営化すれば
良いと思っているのは大きな間違いである。

713 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:55:09 ID:v/Ntu0qj

やっぱり記憶違いじゃありませんでした。
極右の鈴木邦男さんもアムネスティに寄稿していますが、
鈴木宗男さんも死刑反対派です。あと佐藤優さんも？

714 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:56:25 ID:U6MGTOX4

>>705
で、判決時に「人殺し」と言われた途端ショックを受けて死刑廃止論を声高に
叫ぶようになったへたれです。こんな人間裁判官になるべき人間じゃなかった。

715 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:58:16 ID:cvXzTvUe

>>706
>非人道的武器によるものは許してはならない。

これは賛成だ。ただ死刑の話ではないが。

>>708
>団藤は最高裁判事のときに死刑に反対しなかった人間ですよ。

自分の個人的な主義主張と、役職での責任が異なるのは、社会人なら当然。

「無駄な公共事業に反対」でも「その分の税金は払わない」ことはできない。

716 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 13:58:33 ID:3MpsLYiO

>>709
おいおい、内政干渉って言葉はどこに消えたんだよ（爆）
国内問題なんだから海外は一切関係ないよな、６％さん。

717 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/22(火) 14:00:59 ID:qiYD2wWF

重罪犯は、海外に逃げれば良いという、今の状態ではむしろ犯罪助長にしか死刑制度はなっていないだろ。

死刑廃止が治安のためにも日本の国際的地位確立のためにも必要だ。

718 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:01:23 ID:3MpsLYiO

>>713
そうやって名前を挙げていくと
旧社会党と共産党が廃止派の主力である事実が変わるんですか？

変わりませんよねえｗ
やっぱ死刑制廃止派はどこか変だわ。

719 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:02:11 ID:3MpsLYiO

>>717
日本語でＯＫ

720 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:02:27 ID:v/Ntu0qj

>>718
議連の主力は国民新党の亀井さんでは。

721 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:03:44 ID:U6MGTOX4

>>708
>自分の個人的な主義主張と、役職での責任が異なるのは、社会人なら当然

理由にならない。そういうのを御都合主義という。

722 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:05:04 ID:3MpsLYiO

>>720
は？

138 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 20:08:03 ID:5vTuI4Ka
頑張ってネット検索して名前を拾い集めてきましたよ。

■廃止派議連

亀井静香（国民新）　浜四津敏子（公明党　弁護士）　金田誠一（社会党→民主党）
保坂展人（社民党）　仙石由人（社会党→民主党　弁護士）　枝野幸男（民主党　リベラル派　弁護士）
赤松広隆（社会党→民主党）　横路孝弘（社会党→民主党　弁護士）　加藤紘一（自民党）
江田五月（社民連→民主党　元判事補）　柏村武昭（自民党）　穀田恵二（共産党）
小宮山洋子（民主党　石井紘基後継）　井上哲士（共産党）　照屋寛徳（社民党　弁護士）
上田勇（公明党）　川田龍平（無所属）　福島瑞穂（社民党　弁護士）　辻元清美（社民党）
中川秀直（自民党）　御法川信英（自民党）　仁比聡平(共産党　弁護士)　荒井広幸（改革ク）
河村建夫（自民党）　桜田義孝（自民党）　吉田六左エ門（自民党）　坂口力（公明党）
家西悟（民主党　リベラル派）　石井一（民主党）　梁瀬進（民主党　弁護士）

■過去に属した議員

原陽子（社民党）　大脇雅子（社民党　弁護士）田嶋陽子（社民党）
木島日出夫（共産党）　河村たかし（民主党）　水島広子（民主党）
栗原博久（自民党）　佐藤静雄（自民党）　松岡利勝（自民党）
海江田万里（民主党）　楢崎欣弥（父は「国会の爆弾男」こと社民連の楢崎弥之助）
山花郁夫（父は社会党委員長の山花貞夫）　松本善明（共産党　弁護士）
中川智子（社民党）　大島令子（社民党）　川田悦子（無所属　共産党系）

例の舌下事件の平岡秀夫議員（民主党）については、何故か名前が出てきませんでしたね。
間違いなく加盟しているでしょうけど。

723 ：おまけ：2009/09/22(火) 14:05:46 ID:3MpsLYiO

139 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 20:13:07 ID:5vTuI4Ka
あと、ご覧の通り、民主党でも社会党系の議員さん、
弁護士さん、社民党、共産党、公明党の議員さんが非常に目立ちます。

社民党と共産党は死刑制は廃止の姿勢だそうなので、
所属議員は原則廃止派で、議連にも恐らく加わっているなのでしょう。
公明党も、調べてみると、廃止を唱えているそうなので、同じ状況でしょうね。

民主党については、やはり社会党系や社民連系のリベラル派が目立ちますね。
リベラル派の議員は、かなりの割合で議連に加盟していると見ていいでしょう。
また弁護士資格を持っている議員さんもその可能性が高そうです。

724 ：ついでに亀井さん関連レスも：2009/09/22(火) 14:08:58 ID:3MpsLYiO

141 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 20:23:16 ID:5vTuI4Ka
>>133-134
それを廃止派の人に求めるのは難しいでしょうね。
あの人達の多くは、廃止したいだけで、その為に言葉を弄しているだけですから。
廃止派が全く支持されない最大の原因もそこにあるのだろうと思います。
また、やはりという感じですが、廃止派はマスコミ動員を狙っているようですね。

日本弁護士連合会主催　「死刑廃止を推進する議員連盟の『死刑執行停止法案』を考える」　報告
http://ime.nu/homepage2.nifty.com/shihai/report/030524nichibenren/report.html
>2003年5月24日(土)に東京の弁護士会館2階の講堂クレオにて、
>日弁連主催で「死刑廃止を推進する議員連盟の『死刑執行停止法案』を考える」と題して、
>映画の上映とシンポジウムが行われた。
>
>残念ながら我が国の世論、マスコミの調査、これもいい加減な部分がありますが、
>存置の人が60％～65%ぐらいという結論がでております。
>これも設問の仕方によっていろいろ回答が違ってくるのではないかと思います。
>やはりまず、マスコミの方に死刑は廃止すべきであるという考え方になってもらうこともたいへん大事なことだと、
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>実践的な意味においても思います。
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

亀井さんですら議論して多数派形成するつもりがないというのは意外であると同時に残念でした。

725 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:13:57 ID:v/Ntu0qj

3MpsLYiOさん、たしかに私は左寄りの思想をしていると思いますが、
ウヨサヨ論的な思考から死刑に反対するわけではありません。
人権論に拠って立って反対意見を述べることもありますが、
人権尊重ってウヨサヨ関係ないでしょう。
もちろん人権論が嫌いな人がいるのも承知していますが、
それは政治的なウヨサヨ論とは次元の違う話だと思います。

726 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:19:59 ID:3MpsLYiO

>>725
一言で書けば死刑制廃止＝革新主義ということ。
あとね、仏教勢力でも、明確な廃止派というのは非常に少ないんです。
だから必然的に左翼の比重が高くなるし、度を越した人権派が出てくる。
人権派に左翼や極左が多いのは当然なんです。

まあ、人権派も論理の組み立て方を変えるべきでしょうね。
最低でも被害者や遺族の感情を本当に汲んだものに再構成し直さないと。
被害者や遺族を罵倒している内は世間から全く相手にされません。

727 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:23:37 ID:v/Ntu0qj

ウヨサヨ論にケジメをつけるためにもう少し書くと、
ウヨクの人のステレオタイプとして
社民党は北朝鮮の味方、
民主党は中国の味方、というのがありますよね。
でも中国や北朝鮮は、もっとも死刑の盛んな国のひとつです。
死刑制度のある日本の現状こそ、
中国的、北朝鮮的と言えるのではないでしょうか。

728 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:24:34 ID:cvXzTvUe

死刑に関する世論調査はこちら
http://www.jca.apc.org/~haikiren/poll.html

2004年度で、廃止6%、存置81.4%

日本では存置派が多数派、世界では廃止派が多数なのは事実。

ただ、そもそも内政干渉とか外圧の話ではないだろう。
自国の法制度の話だ。

729 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:28:58 ID:3MpsLYiO

>>727
存置派がそんな話しましたかｗ
廃止派がネトウヨ連呼で下劣なレッテルを貼る行為は横行してますが。

730 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:31:48 ID:9hdYTzwz

文化するぞ～♪文化するぞ～♪

731 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:31:52 ID:v/Ntu0qj

>>728
そのアンケートの数字も人権問題の問題のひとつとして
やりなおせば少しは変わってくるかもしれませんね。
たとえば国連が日本に対して以下のような勧告をしています。
①～⑤。
このうち、①は是正すべきですか？
②は是正すべきですか？③は是正すべきですか？・・・
といった感じで。

自民党のそのアンケートは、死刑について問題意識を
持たない人ならまず死刑賛成だと答えるようにできているように思えます。

732 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:32:45 ID:3MpsLYiO

ってかよくよく読んだら典型的な廃止派のレッテルやんけ（爆）

>でも中国や北朝鮮は、もっとも死刑の盛んな国のひとつです。
>死刑制度のある日本の現状こそ、
>中国的、北朝鮮的と言えるのではないでしょうか。

やっぱ廃止派はこういう輩なんだろうな。

733 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:33:41 ID:3MpsLYiO

>>731
はいはい、勝手に言ってなさい。

734 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:34:16 ID:v/Ntu0qj

>>732
あなたが左翼がどうとか言い出したんでしょう。
私は、そういう問題ではなく、
人権意識などの問題じゃないですか？と
いう意味で例を挙げただけです。

735 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:35:01 ID:1IXSk9et

死刑制度より犯罪者が悪いんだろ
死刑制度廃止なんて無駄な話だ
犯罪者が悪いだけ
制度廃止論者は犯罪者と一緒に住んで犯罪しないように監視するなら
廃止しても賛成だけどな。

736 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:38:15 ID:3MpsLYiO

>>734
また印象操作ですか。愚劣ですね、廃止派は。
ウヨサヨ論で逃げ回ってるのは廃止派なんですが（大爆笑）

737 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:45:38 ID:F1acJzgI

>>699
＞それなら死刑制を利用した犯罪があるから死刑制は危険だという
＞あんたら廃止派の説も一緒に潰れてるのにアホなのか？

いいえ、潰れませんよ。
秋葉原の事件や池田市の事件は犯人の主張を額面通りに受け取れば

＞加藤のケースでは、社会不適応気味の人を地域社会に強制的に組み入れる仕掛けを、
＞宅間のケースでは、勝ち組や負け組といった馬鹿馬鹿しい発想を消してしまう事で、

といったような社会の仕組みが不幸にして上手く働かなかった場合でも
「最後の一押し」が無いわけですから、あれらの事件に限っては死刑が無い方が
良かったということになりますね。

犯罪を未然に防ぐのが目的なら死刑のハードルを下げるよりも
先にやることがたくさんあるのではないか？　ということです。

私は「できれば死刑がなければ良い」と考えていまして、そういう意味で
あなたも同じ立場だと理解しています。

738 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 14:56:07 ID:cvXzTvUe

確かに、死刑廃止にリベラルや国際派が多いのは事実だ。アメリカでも民主党に多い。

ただ、保守の立場からの死刑廃止も昔からおり、特に左翼思想という訳ではない。

739 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:03:17 ID:xNTQt3Mz

本当は死刑廃止賛成なのに反対という人は
極少数だと思う
本当は死刑廃止反対なのに賛成と言う人は
結構いると思う

740 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:12:20 ID:3MpsLYiO

>>737
潰れてますから。長文書いても誤魔化せませんよ。

>社会の仕組みが不幸にして上手く働かなかった場合

この話も同じく両者に当てはまる。
適切な法的アドバイスさえあれば解消可能な借金苦で、
知識の欠如ゆえに自殺する人があとを絶たないのと同じ。
制度作って充実しても生活苦から刑務所に入りたくなって
事件を起こす人間は一定の割合で出る。

裁判・司法板にしてもそうだが、廃止派ってこういう人ばかりだな。

>>738
でも数は少ないよね。
だから結果的に左翼の専売特許になってる。
そしてまたそれが皮肉にも死刑廃止論の拡散を防いでいたりもする。

741 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:13:56 ID:eN4LlTRV

>>715
>これは賛成だ。ただ死刑の話ではないが。
そうではないだろ。
お前が死刑は国家犯罪（殺人）だと言っているから、戦争での非人道的兵器もと言ったんだよ。
その非人道的戦争をアメリカと一緒にやっているＥＵが、日本に死刑廃止などと、がたがた
言う道理はない。ということだ。

742 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/22(火) 15:15:59 ID:qJMB85cs

>675 「全ての異常者が須く生存本能に以上をきたすとは限らない」

以上じゃなくて異常ね。ソースｙｒ。限らないとお前が言えば限らなくなる訳ではない
具体的に「殺人に至ろうとした者が、生存本能が働いて死刑を恐れて殺人を取りやめた」事例を詳しく述べてみ。話はそれからだ
例の小学生の作文みたいなのは止めてけれ。欠伸が出る

> 「異常は異常じゃん」としかお前が答えられなくなって終了して行っている覚えしかない

都合のいい記憶しか残らないのは現実逃避してるからだよ

>683 相対的終身刑狙いで凶悪犯罪をわざと起こす人が確実に出てきますよ。

希望的憶測だね。>512リンクの６のその３読みなさい

>713 極右の鈴木邦男さん

彼は極右ではないよ。どちらかというと穏健派

>731 自民党のそのアンケートは、死刑について問題意識を
> 持たない人ならまず死刑賛成だと答えるようにできている

普段死刑について問題意識を持ってる人、関心がある人に聞いたらまた違う結果になるだろうね
殆どの国民にとっては死刑なんて有っても無くても同じようなもんだから
警察官や弁護士や刑務官や裁判官など、直接犯罪者に接触する機会の多い職業の人に聞いたアンケートってないんだろうか

743 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:16:22 ID:cvXzTvUe

>>740
>だから結果的に左翼の専売特許になってる。

左翼というより、やっぱりリベラルですね。社会民主主義とか。

更に左翼になると、旧ソ連、中共、新左翼など、死刑ばりばりなので。

イスラムも同様。原理主義になるほど死刑が増える。

744 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:18:34 ID:cvXzTvUe

>>741
ま、それは直接EUに言ってくれw

私はEU支持派でもないんでね。

745 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:23:23 ID:v/Ntu0qj

>>742
＞関心がある人に聞いたらまた違う結果になるだろうね

そうかもしれませんね。
あと、どの死刑廃止国もはじめは０％に近かったでしょう。
死刑があって当たり前。そこから草の根の運動がはじまり
やがては発言力の大きい人たち（たとえばマスコミ人など）
をも巻き込んでいったと。

746 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:32:21 ID:3MpsLYiO

>>745
日本の場合、死刑制廃止派がどんどん減ってきてるんだけどｗ
遂に現実逃避ですか？

747 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:37:26 ID:SW4JH5rK

差別意識、排除意識、これは人間の脳の自己防衛本能から生じる。
差別、排除の意識が死刑を生む。
日本の場合、農民中心の共同体村国家、江戸幕府の長い統治、戦争時の人権制限の激しい統治、
戦後の高度成長期の製造業を主体とした組織構造。
これらが自由主義、個人の尊厳に制限的に働いた。
政財官の村的談合システムもこの現れである。
死刑を好むものは、被害者遺族が感情的に死刑を求める本村原理主義、被害者感情絶対主義を別にすれば、
自由主義、個人の尊厳という憲法の基本概念の回路が脳内でできていないことに起因する。
法律家に死刑廃止論者が多いのは、憲法を徹底的に学び、自由主義、個人の尊厳を叩き込まれ、
また、刑法を学び、自由意思否定論（社会的責任論）に対しても理解があるからである、
行為無価値、要するに行為者を道義的非難する道義的責任論が主体であったことも日本的文化構造に起因する。
とはいえ、日本の法律家、検察官、裁判官は論理としては道義的責任論に立っている者が多いが、
その矛盾は充分理解しておるのであり、
明治大正戦前教育を受けた者はその文化的背景から道義的責任論にたちやすいが、
科学が進歩し、脳に対する研究の進んだ今日、社会的責任論が主流となる環境は整っておる。、
いわゆる責任論において、社会的責任論ではなく、道義的責任論が主流となった理由は
国民の基本的人権に関する意識がそこまで高くなかったゆえである。
個人の尊厳、自由意思否定論、社会的責任論、これらの概念が根底にない者はそもそも死刑廃止論を理解する能力はないのである。
犯罪者の脳というものを尊重しつつ、社会防衛を図るには、終身刑をもって足りる。
国民の人権意識、人間の脳に対する理解を学校教育でより進める必要がある。

748 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:44:11 ID:eN4LlTRV

>>744
自分で言っておいて逃げるのか？
このスレの死刑廃止論と戦争はリンクしてるんだよ。
死刑が殺人なら非人道的戦争だってりっぱな殺人なんだよ。
戦争は罪のない弱い立場の女子供だって殺戮する。
死刑は、特定のピンポイントの冤罪以外の人間を殺すということだ。
それこそ、正義だよ。法律を犯した人間を裁き民主的手続きにおいて
死刑にする。
戦争で無差別に人殺しが許されて、何で犯罪者を死刑にしてはいかんの？
ハッキリ言って脳なしのバカとしか言いようがない。

749 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:46:41 ID:cvXzTvUe

>>745,746
歴史的には欧米でも、国民は死刑賛成派の方が多いのに、
各国政府（エリート）が主導して死刑廃止が進み、後から国民の意識が追いついた。

良し悪しはあると思うが、人種差別撤廃や、男女同権なども、同じ流れ。
（国民はどうしても保守的なので、強引に変えないと浸透しない）

逆に政府が理想に飛びすぎたのが、米国の禁酒法とか。

750 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 15:53:59 ID:cvXzTvUe

>>748
何熱くなってんの？私もその点は同感なので、自由に主張してくれ。

ただ、日本も世界有数の軍を持っており、EUと同じ立場だ。
犯罪捜査では、代用監獄など日本の方が前近代性が強く、立場は弱い。
死刑では、EUは廃止、日本は存続で、ここが批判されている。

残念ながら、あまり日本が偉そうに言える立場とも思えんが。

戦争も刑罰も、ある程度のルールと監視が必要だとおもうね。
（どちらも無視される事は多いが、それでも重要だ）
戦争は常に無差別で、死刑は常に無謬というなら、それは間違い。

751 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 16:04:17 ID:3MpsLYiO

>>749
エリートの主張が常に正しいとは限らない。

752 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 16:16:41 ID:eN4LlTRV

>>750
>ただ、日本も世界有数の軍を持っており、EUと同じ立場だ。
全く違うだろ。
武器輸出に関しては日本は一切していない。
要するに現在世界で起こっている戦争・紛争のどこにも加担していないっていうことだ。
これは世界中に日本は誇れるし、戦前はともかく現段階では偉そうに言える立場だよ。
それに、代用監獄と死刑廃止論をごちゃ混ぜにしてはいけない。
死刑は、法律違反者を罰する刑が確定した者に対する処罰であり、
代用監獄は推定無罪者を収監する設備であるので、全く違う議論だ。
そこを一緒に論ずるのは愚かだ。

753 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/22(火) 16:27:12 ID:qJMB85cs

>740 制度作って充実しても生活苦から刑務所に入りたくなって
> 事件を起こす人間は一定の割合で出る。

充実させたとは言えないんじゃない？それ
「やるべきことはやった」と言い張るのも、知識の欠如から　だよ

>741 お前が死刑は国家犯罪（殺人）だと言っているから、戦争での非人道的兵器もと言ったんだよ。

>512リンクの8のその１７参照

>743 イスラムも同様。原理主義になるほど死刑が増える。

結局暴力を肯定する民衆の多い社会では、死刑が温存される

>746 日本の場合、死刑制廃止派がどんどん減ってきてるんだけどｗ

1975年当時の20％が全員生粋の「死刑廃止論者」かどうかは実に疑わしいもんだ
お前は5人に一人の日本人が全員死刑廃止論を理解してたと思うの？俺にはとても思えんな～

>748 戦争で無差別に人殺しが許されて、何で犯罪者を死刑にしてはいかんの？

無差別殺人を誰が許してるって？

754 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 16:31:00 ID:cvXzTvUe

>>752
スレ違いになってしまうが、簡単に。

確かに日本は兵器の輸出はしてないが、米国の核の傘を得て、
世界有数の軍備を持ち（調査により２～３位）、
トラックなどが現地で武器に転用される例は多く（黙認？）、
自民党などで武器輸出再開の動きも多い。

「比較的まし」であって、
残念ながら「世界に誇る平和国家」ってほどじゃない。

755 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 16:44:30 ID:cvXzTvUe

>>752
>要するに現在世界で起こっている戦争・紛争のどこにも加担していないっていうことだ。

追加だが、日本は朝鮮戦争やベトナム戦争で「米軍の出撃・兵站基地」となり、
今はアフガニスタンでの軍事活動に給油している（兵站は立派な軍事支援だ）。

残念ながら「武器輸出してない」だけでは、戦争に加担してないとは言えないよ。

756 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 17:41:35 ID:PWeHKPlH

終身刑は餌代(税金)の無駄。

757 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 17:49:27 ID:7tJ7PPds

>>740
＞潰れてますから。長文書いても誤魔化せませんよ。
潰れていませんよ。本当に判っていないのか誤魔化しているのかはしりませんが。

＞制度作って充実しても生活苦から刑務所に入りたくなって
＞事件を起こす人間は一定の割合で出る。

例えば万引きや窃盗くらいでなかなか刑務所に入れてもらえないとしたら
今度は強盗だとか傷害や恐喝を行うわけですよね？

秋葉原にせよ池田市にせよ、確実に死刑になるために複数の人間を
残虐に殺したのだと思いますが。

758 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 18:14:59 ID:1BqS+bhl

>>757
既に反論として成立してません。

759 ：存置派：2009/09/22(火) 19:32:22 ID:DLBYMMHl

>>742
>ソースｙｒ。限らないとお前が言えば限らなくなる訳ではない
同様に、限るとお前が言えば限るわけでもない。
生存本能に異常があり、倫理・道徳面で異常をそれほど来たしていない個体の事例
生存本能に異常がなく、倫理・道徳面で異常を来たした個体の例は、数多くあるのだがねぇ。
それでも「異常は異常」というなら、倫理・道徳面で異常を来たした個体がすべからく生存本能に異常を来たす論証が必要だと思うが？

そも、例えば「故障したＰＣはすべからくＨＤＤが故障している」という例が逝かれているように
「～なら須らく～だ」というのなら、せめてそれの説明ぐらいは必要だと思うがね。
お前はどういう論理で、倫理・道徳面で異常を来たした個体がすべからく生存本能に異常を来たすと思ったんだい？

>具体的に「殺人に至ろうとした者が、生存本能が働いて死刑を恐れて殺人を取りやめた」事例を詳しく述べてみ
その前に「犯行に及ばなかった者の事例を挙げられるか否か」「その検証が正当か否か」を詰めたいので
「殺人に至ろうとしたものが、例えばお前の挙げる逮捕や世間の評判を恐れて殺人を取りやめた」事例を詳しく述べてくれるかい？
順序として、話はそれからだよ。

760 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 19:36:53 ID:U6MGTOX4

死刑賛成

761 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/22(火) 19:55:30 ID:qJMB85cs

>759 倫理・道徳面で異常を来たした個体がすべからく生存本能に異常を来たす論証が必要だと思うが？

取り敢えず「倫理・道徳面での異常」ってナニ？お釣りを多く受け取っても返さないことも異常？
死刑について話してるんだから、曖昧な語句は避けなさい。余計な拡大解釈は「議論を何かしら誤魔化そう」としてると思われるだけだよ

> 例えば「故障したＰＣはすべからくＨＤＤが故障している」という例が逝かれているように

確かに「その喩え自体」が逝かれてるね

> 倫理・道徳面で異常を来たした個体がすべからく生存本能に異常を来たすと思ったんだい？

そもそも俺はそんな主張してないんでね。都合よく曲解するのは自由だけど

> 「殺人に至ろうとしたものが、例えばお前の挙げる逮捕や世間の評判を恐れて殺人を取りやめた」事例を詳しく述べてくれるかい？

>512リンクの５から６に詳しく書いてあるじゃん。あれに反論すればいい

> 順序として、話はそれからだよ。

議論の叩き台として既に>512リンクを提示しているわけだから、そこから抜粋して反論しなさい
それともまさか、「警察権力や世間体」が犯罪抑止になってる事を否定するわけでもあるまい？

762 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 20:11:11 ID:eN4LlTRV

>>754
>確かに日本は兵器の輸出はしてないが、米国の核の傘を得て、
>世界有数の軍備を持ち（調査により２～３位）、

お前は何も知らないんだな。
核の傘下であり防衛軍備を有して、他国は侵略できない武器だけを持っているだけ。
世界有数は人件費が高いだけだ。
それにトラックを軍事に利用されていると言うが、そんなことを言ったら普通自動車やバイクだって、
自爆テロができる。
つまらん捻じ曲げはやめてくれ。

>>755
>残念ながら「武器輸出してない」だけでは、戦争に加担してないとは言えないよ。

最小限の自衛装備で戦争に加担できるのかよ？（馬鹿としか言いようがない）
ただし俺はイラクは反対という立場だが。

>今はアフガニスタンでの軍事活動に給油している（兵站は立派な軍事支援だ）。

これは自公政権で決定された事項であり、民主党は撤退しようとしている。
それに、それ以上に民間のＮＧＯなどが非常にがんばっている。

わかったよ、お前は共産党員なんだな。

763 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 20:56:52 ID:cvXzTvUe

>>762
>今はアフガニスタンでの軍事活動に給油している（兵站は立派な軍事支援だ）。

>これは自公政権で決定された事項であり、民主党は撤退しようとしている。

あのー、反論になってませんが。
日本が軍事支援してる事が問題で、どの党がという経緯の話じゃないよ。

>わかったよ、お前は共産党員なんだな。

わかったよ、お前はナチス党員なんだな。（笑

764 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 21:35:22 ID:9EEL2Gx7

>>716
EUの死刑廃止要求や国連の死刑廃止勧告を「内政干渉だ」と言って非難してるのは死刑存置派ですよ。

＞国内問題なんだから海外は一切関係ないよな、６％さん。
日本は国連加盟国ですよ。
多数決の論理でいくなら、世界の大多数の死刑廃止・停止国に従うべしでしょう。

「国民の大多数が死刑存置派なんだから、少数派の死刑反対派はそれに従うべし」と、多数決の論理をもって、死刑反対派を罵倒するあなたなら解らない話じゃないでしょう？

765 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 22:15:17 ID:9hdYTzwz

死刑は日本の文化です

文化するぞ～♪文化するぞ～♪

766 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 22:53:51 ID:l1oVq2nm

>>764
わざとこんがらがらせて煙に巻かないようにな、廃止論者さん。

ＥＵと国連が加えてくるものが外圧である以上、
無視する事が出来る＝海外の情勢＝多数決の原理に従うという話は出てこない。

それともこんな単純な話が本気でわからない人なのか？
それなら議論する以前の問題なんだが。

767 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 23:07:32 ID:l1oVq2nm

もう一点。

>＞国内問題なんだから海外は一切関係ないよな、６％さん。
>日本は国連加盟国ですよ。
>多数決の論理でいくなら、世界の大多数の死刑廃止・停止国に従うべしでしょう。

主権者たる国民を無視して死刑制廃止を導入する根拠はなに？
法律やってる人間なら、国の統治権が主権者たる国民が有してる事くらい知ってるよな。
つまり世論を無視して死刑制を廃止しろと圧力を掛けてきた国連は、
まるで日本国の上位に位置する世界政府面で主権侵害してきたわけだ。

この問題に答えてみなよ、ファシスト廃止論者さん。
廃止派が民主主義のみの字も知らないファシストだと言うのはよくわかった。

768 ：名無しさん＠３周年：2009/09/22(火) 23:22:20 ID:l1oVq2nm

>>765
日本人の死生観が死刑制度とマッチしているというだけの話。
そしてこの話をすると、廃止論者は、日本は前近代的だと言いだし、
日本の文化や伝統を全否定する極左のような言動を取り始める。

結局、この手の廃止論者は、欧米コンプレックスの塊なんだろうね。

数十年前、日本が経済的には後進国で、また敗戦のショックもあった為、
欧米に強烈なコンプレックスを持ちながら高等教育を受けた世代には、
日本を貶して何の価値もない国だと思わないと気が済まない人達がいる。
そもそも日欧は重ねてきた歴史がまるで違うのだから、異なる答えを持って当然。
それを認められない寛容性を欠いているのが欧州というだけ。

死刑制廃止論は人権思想の行き過ぎと過剰が齎した汚物であって、
被害者や遺族と加害者との関係を考えた場合、明らかに加害者側に偏ってる。
実際、廃止論者ですら、実際に身内や親しい人を犯罪で失った場合には
存置派に転じる現象すらあるわけで、重大な欠陥を抱えたものと言える。
当事者になったら耐えられない論は現実世界では使えない。

769 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/23(水) 00:16:44 ID:HKMzE3gh

>766 ＥＵと国連が加えてくるものが外圧である以上、

ただの提言だろ。外圧？それはアメリカや中国や北朝鮮に言えること

>767 つまり世論を無視して死刑制を廃止しろと圧力を掛けてきた国連

国連が行ってきてるのは廃止しろじゃなくて停止しろでは？

>768 日本人の死生観が死刑制度とマッチしているというだけの話。

確かにソンチの死生観はいつまでも古臭いし幼稚だし浅い。勉強してない証拠

> 結局、この手の廃止論者は、欧米コンプレックスの塊なんだろうね。

「いいものは吸収しよう」と言ってるだけなのに何故コンプレックスの話になるのやら
戦前の日本の方がよほど欧米コンプレックスの塊だっつの

> 被害者や遺族と加害者との関係を考えた場合、明らかに加害者側に偏ってる。

お前自身が被害者側に偏ってる（加害者側を配慮しない）からそう見えるんだよ。人は鏡

> 廃止論者ですら、実際に身内や親しい人を犯罪で失った場合には
> 存置派に転じる現象すらある

>512の7のその１３にも書いたけど、それ似非だから

770 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 04:47:40 ID:+ZPTucsL

>>769
加害者偏重の姿勢がばれて恥をかいた観念くんだけには言われたくない。
あと主権の問題から逃げたつもりらしいけど
元レス辿れば反論になってないのは明白だからね。

771 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 07:11:34 ID:KYCB2URT

>>767
国連に加盟はしてもそれには従わないなんて、そんな虫のいい話が通るでも？

772 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 07:41:36 ID:KYCB2URT

>>767
＞廃止派が民主主義のみの字も知らないファシストだと言うのはよくわかった。
死刑を廃止した後、民主主義を放棄してファシズムに移行した国があったら教えてほしい。
教祖様なんだから、そのくらいワケないですよね？

773 ：存置派：2009/09/23(水) 09:34:40 ID:AwKgL95y

>>761
>取り敢えず「倫理・道徳面での異常」ってナニ？お釣りを多く受け取っても返さないことも異常？
ああ、ごめん。１０レス以内の自分の発言も忘れる者を相手にしていることを忘れていた。許してくれ。
例えばこの場合、「我欲で、他人の生命・財産等に致命的な被害を与えてもよい」と考える個体を
「倫理・道徳面での異常をきたしている」という表現の水準と考えてくれ。
別に「何の質問か覚えてないけど『お前は俺の質問に詰まった』と書いても、俺はいい！」なんて考える程度はこの場合は問わないよ。

>確かに「その喩え自体」が逝かれてるね
おや、そうかね。ではどのように「逝かれている」か、説明願おうか。

>そもそも俺はそんな主張してないんでね。都合よく曲解するのは自由だけど
「倫理・道徳面で異常をきたし、かつ生存本能に異常をきたしていない個体」には死の恐怖は有効な抑止力足りえるが？
…よもや「何故かそれらの個体群は目の前に分かる形で『死』を突き付けないと理解できない」と真顔で述べたりはするまいね。

>>512リンクの５から６に詳しく書いてあるじゃん。
自分で書いておいて忘れているようだが、その個所の表題は
　その５「死刑にしなければいつ再犯するか分からない」（略）
　その６「犯人が死刑されてやっと前向きに生きられる人もいる」（略）だ。
そもそも、最も重点を置くべき社会の治安について無視をし、犯人の更生とそのための助命に終始した文自体的外れだが
「殺人に至ろうとしたものが、例えばお前の挙げる逮捕や世間の評判を恐れて殺人を取りやめた」事例に
それへの反論がどうやればつながるんだろうね。

>それともまさか、「警察権力や世間体」が犯罪抑止になってる事を否定するわけでもあるまい？
凶悪犯罪者の、犯罪実行前の身分に、もはや世間体などというものがあるとは思えんがね。
…やっぱり、お前、凶悪犯罪者のこと、何も知らないんだな。
それと、警察権力の抑止力の本体は、後につながる刑罰や罰則だよ。
軽微な罰則しか受けないだろう者と、重い罰が待つ者との態度の違いを思い返して、違いが見つからないほど馬鹿なのかい？
少年法改正や飲酒運転罰則強化の影響についても、逮捕そのものが抑止力なら、何の影響ももたらせないはずなのにね。

774 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 09:40:54 ID:ql2+DqQB

再掲

【死刑賛成】
・自分や社会の正義感（応報論）
・遺族の気持ち（大半は死刑賛成の筈だから）
・社会防衛（本人の再犯は永遠に無く、他には犯罪抑止効果）
・費用面（終身刑など懲役では税金で生活させてしまう）

【死刑反対】
・死刑は国家による殺人であり、正当化できない（宗教的、人道的理由）
・死刑は残虐な刑罰に当たる
・遺族の意見も色々ある（勝手に解釈するのは独善）
・犯罪抑止効果はほとんど無い（激情犯や確信犯が多いため）
・冤罪の場合に取り返しが付かない（冤罪をゼロにはできない）
・世界の潮流である（国連からも停止を要望されている）

775 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 10:41:44 ID:ql2+DqQB

>>762,767

幼稚な喧嘩に見えるが、念のため整理

・国連の「死刑停止の要求決議」は、国連総会での決議（特に日本宛ではない）
・国連総会の決議は、罰則は無い（加盟国への強制ではない）
・ただし守らないと、日本の国際的な立場が弱くなる（一般論として）
・類似の決議には、日本発案の拉致非難、核実験批判などがある（これらの立場が下がる）

「内政干渉」と騒ぐのも無知だが、影響力を全く無視するのも無知だろう。

776 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 11:11:47 ID:vkzaDBoN

>>775
敵国条項がある限り日本の主張など通らないことは、明白。
さらに、国連拠出金が一番多い日本の主張が通らないなら、
拠出金を他の国並みにすればよい。
あまりにも理不尽が多すぎる国連では、日本がもっと主張
してもいい。
・・・と多くの国民は思っているはずだ。

777 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 12:24:00 ID:311cjmM/

死刑囚の執行を長引かせるから再審請求などで証拠不充分となり釈放となる
サッサと10日以内に執行すれば良いのだ．死人にクチナシだ

778 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/23(水) 12:47:21 ID:HKMzE3gh

>773 「我欲で、他人の生命・財産等に致命的な被害を与えてもよい」と考える個体

最初からそう言えばいいのに。その個体がすべからく生存本能に異常を来たす論証？
別に「逃げおおせる」「完璧。上手くいく」と個体が考えるなら、生存本能が正常でも殺人強盗計画は練るし実行する罠
俺がいつ「すべからく生存本能が異常だ」と言ったんだ？>512リンク読んでないでしょキミ

> ではどのように「逝かれている」か、説明願おうか。

俺が「犯罪を犯す者は全て生存本能が異常」とは一言も言ってないのに、そう喩えている件
要するにお前は>512リンクを充分、読んでないということだ

> …よもや「何故かそれらの個体群は目の前に分かる形で『死』を突き付けないと理解できない」と真顔で述べたりはするまいね。

犯罪者は概して想像力が乏しいので、目の前に拳銃等を突き付けないと、自分の死を理解できませんがそれが何か

> >>512リンクの５から６に詳しく書いてあるじゃん。
> 自分で書いておいて忘れているようだが、その個所の表題は
> 　その５「死刑にしなければいつ再犯するか分からない」（略）

５から６ってのはレス番だよ。「その５」なら「その５」と書いてるだろいつも。>205とか見てみ。・・・・ったくホント頭悪いんだから

> 凶悪犯罪者の、犯罪実行前の身分に、もはや世間体などというものがあるとは思えんがね。

いやあるよ。だから多くの人はそれを考え直して犯行を取り止めたり、一時の感情を抑えたりする

> …やっぱり、お前、凶悪犯罪者のこと、何も知らないんだな。

人は鏡

> それと、警察権力の抑止力の本体は、後につながる刑罰や罰則だよ。

殆どの犯罪者は「自分が今からやろうとする犯罪が懲役何年以下、何十万以下の罰金に処せられる」なんて知らない。つまり罰則や刑罰は抑止にならない

779 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/23(水) 12:52:46 ID:HKMzE3gh

>774

死刑反対の欄に、「善悪は相対、生命は絶対」「囚人の面倒を見るのは凶悪事件を未然防止できなかった国家/国民への当然のペナルティ」も書いてくれん？

>776

先人がアホなことをしでかしたツケだよ。今、俺たちがアホな選択をすればそのツケが子子孫孫の重荷になる、ということだ

>777

実にソンチらしい発想

780 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 13:05:00 ID:2F3aC8jr

住民の怒りが爆発してもおかしくない気がする。
2003年ぐらいから酷いと噂をきいていたが近年は度がすぎている。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081022/plc0810220825001-n4.htm
長崎・対馬がピンチ" 大量の韓国人観光客に、韓国人経営店。
島民困惑…「ここは韓国領だ！」と叫んだり、集団万引きしたり

【対馬が危ない！】陸自や公共事業にも触手　演習日程など情報収集 (1/2ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906090123001-n1.htm

　海上自衛隊対馬防備隊本部（長崎県対馬市美津島町（みつしままち）
竹敷（たけしき）などの自衛隊関連施設に海自支援組織会長として出入りし、
不可解な行動を取っていた男性は、海自だけでなく、
陸自対馬警備隊にも接触していたことも明らかになった。男性は海自施設と同様に、
隊内の情報を収集する一方で、関連施設にからむ公共事業落札にも関与していた可能性が出ている。

【対馬が危ない】「北朝鮮騒乱で１０万人以上の難民が上陸も」東海大・山田吉彦准教授（寄稿）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/081124/kor0811242027004-n1.htm

１９８９年に長崎県に、インドシナ難民と中国の福建省からの偽装難民が、
３０００人以上も流入し、五島列島の小島が中国人に占拠されるなど、
地元はパニックとなった。しかし、その教訓は生かされず、現在も難民の収容方法、
収容施設など難民受け入れの施策はないに等しい。

【神奈川】「“ちょんの間”で働く女性は、9割以上が韓国人だった」…川崎駅東口の歓楽街で働く韓国人男女の摘発急増[9/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253644542/

781 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 19:28:04 ID:7dmFr6FL

>>775
国連は本来、死刑制問題のようなものを扱って押し付ける場でない。
権威を笠に着て国際世論だ、廃止しろと唱えるのは立派な恫喝、内政干渉だよ。

782 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 19:31:12 ID:2z3QMIkO

死刑廃止して北朝鮮送りチベット送りとか、シベリア送り
という閥を作ればいい。

783 ：信者：2009/09/23(水) 20:10:09 ID:w02POugw

確かに、国連の本業はアフリカの開発援助だが、いずれにしても
国連はどの国に対しても内政干渉するほどの力は全然ないって。
イランやノースコリアなど弱小国にもガン無視されてるぢゃん。

「恫喝」って思うのは、かなり肥大した被害妄想によるものだと思われ。
「恫喝」ってのは、要求をのまないとこうするぞって脅すことだろ。
日本はただやめろと忠告されているだけで、全く脅されてはいない。

784 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 20:24:56 ID:7dmFr6FL

>>783
日本は先進国だから、先進国としての責任がある。
そして国連には権威があり、それに従わない場合、
内容いかんでは日本の信用が失墜する事となり、
経済・外交上に多大な影響が出る。

ただし死刑廃止論はあくまでも内政問題なので、
国連が影響力を駆使して恫喝しても問題が生じていない、
ただそれだけの話。

>「恫喝」って思うのは、かなり肥大した被害妄想によるものだと思われ。
>「恫喝」ってのは、要求をのまないとこうするぞって脅すことだろ。
>日本はただやめろと忠告されているだけで、全く脅されてはいない。

つまり国連には何の力もないと言いたいわけだ。
馬鹿馬鹿しくて話にならん。

あと、イランや北朝鮮は特殊だからな。
国連から今更脅されても影響が出ないというだけ。
日本とは立場がまるで違う。

どうせ783は廃止論者だろうが、都合に合わせて話をころころ変えるなよ。

785 ：信者：2009/09/23(水) 20:41:48 ID:w02POugw

いや、俺はこないだから存置派でござるよ。

国連の決議や勧告は、合衆国も幾度となく率先してガン無視してるだろ。拒否権ももってるしね。
温室効果ガスの時も、イラク戦争の時も、勧告無視して暴走しまくったはず。
そのせいで、アメリカ人は世界中で嫌われまくったが（日本では例外的に好かれてるが）、
いずれにしても、国連は今も昔もアメリカの秩序を乱す行為を全く牽制できない無力な機関だよ。

日本が分担金を出さないと宣言しちゃえば（これは恫喝だね）、国連も死刑廃止勧告をやめるだろうが、
日本はその前に死刑廃止しちゃうだろうね。国の内外を問わず、同調圧力には極めて弱い民族だからねw

786 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 21:09:49 ID:7dmFr6FL

>>785
なんか廃止派による偽装存置派臭いんだがな。
それとあなたが挙げたケースは死刑廃止論と全く関係ないから。
国連に影響力がないとか必死すぎ。
連中がやってる事は権威と影響力を盾にした恫喝だよ。
ただ死刑存廃論は各国政府もまた各国の国民レベルでも
意見が割れてるので助かってるってだけで。

>国の内外を問わず、同調圧力には極めて弱い民族だからねw

自公政権時代は普通に突っぱねたぞ。
民主にしたって廃止派以外はそういうつもりでいるだろう。
まあ国連やＥＵの外圧利用して廃止を進めようとしてる奴らは
まともな精神構造を持ち合わせていない狂信者だがな。
ファシスト、反民主主義者と言い換えても過言でない。

787 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 21:12:43 ID:GwF24UOy

ファシストは死刑を政治の武器するから、死刑廃止に賛成するわけがない。

788 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 21:25:32 ID:7dmFr6FL

>>787
死刑制廃止派のやり口が同じだと言ってるだけ。
普段はファシストを罵倒語に用いてる廃止派の奴らが
ファシストと同じく民主主義を否定して目的の為なら
手段を選ばない暴挙に出てんだから傑作だよ。

789 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 21:28:19 ID:KYCB2URT

>>786
＞なんか廃止派による偽装存置派臭いんだがな。
このスレには存置派による偽装遺族だっているんだから、そんなのがいてもなんの不思議もないな。

790 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/23(水) 21:40:46 ID:HKMzE3gh

>786は明らかに被害妄想だな

791 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 21:45:11 ID:7dmFr6FL

>>789
また暴言ですか。廃止派はそればかりですね。
kikuriさんの事でしょうが、あの方は消極的廃止論者ですよ。
まあ他人の痛みが判らないサイコパス廃止派らしい反応ですけど。

>>790
政治が絡むと途端に駄目駄目度が増すね。

792 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 21:55:34 ID:GwF24UOy

少なくともこれだけは言える。
死刑廃止しても世の中に何の影響もない。

793 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 21:58:27 ID:TwugIgZn

アホくさ　どうでもいいが横レス
国連がどうこうとか言ってるのは、あくまで世界人権宣言が元の拡大解釈
元の人権宣言では、未来にじょじょに死刑をなくなったら良いなレベルで、
キチンとした容疑者の権利を認め裁判を行ない、軍事関係の違反なら死刑にしても良いというもの
しかし、軍事ならいいというのもオカシイので、結局死刑廃止したほうが良いと言ってる
ハッキリいうと、昔の宣言が元で、かなりあやふや
また、本来は国家や軍部によるジェノサイドや拷問などを禁止する意味

で、その軍事国家に武器を売りまくってるのが、常任理事国やEU
アフリカの実態は、未だにほとんどヨーロッパの植民地
貿易額や貿易品目を知らんなｗ非難されるべきは、EUと先進国
国連なんか、ただの先進国が金出して作った、不満のガス抜き装置で、強制力なんか皆無

国際社会での地位って、これ以上日本の地位なんか上がらんｗ政治が無能だから
アメリカについで金出してるのに、常任理事国にもなれんし、アメリカの属国扱い
テロに対する活動を応援してるのも国連
自衛隊の派兵をやって、日本は責任少し果たしたと思われてる
日本に兵力を出すことを望んでるのは国連で、暴力を兵力で解決しようとする姿勢は変わりない
率先して北朝鮮の拉致を取り上げてくれてるのは、日本が言ったせいもあるが
強引で、国連勧告を全く気にしないアメリカへの牽制とも言われてる

国連が推し進める国際規約を推し進めすぎると摩擦になる。海洋関係なんかヒドイ
日本やノルウェー等の、漁業を生業とする国に、全く関係ない国が漁獲高を制限する
国際政治をよく考えた方がいいよｗ

国連の２回の調査データ？
そんなもんにキチンとした信憑性があるならもっとデータ付けて配ってるｗ
あくまで、”統計的には”抑止力は認められないと言ってるんだろ？
しかも、「あるという仮説を受け入れるものは、妥当で無い」という言い回し、
これが理解できないのは、統計や仮説検定を知らんボンクラが、拡大解釈して無いことにしただけ
”統計的に証明できないこと”イコール”抑止が無いこと”にはならん
要はアホの拡大解釈と政治利用が理解できてない

794 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 22:07:50 ID:1uSeouW7

死刑廃止か存続かの国民的な議論はすべき。
世論が廃止を求めていないからといって、議論すら行わないのはおかしい。

死刑を存続するにしても、「死刑の執行方法」や「冤罪による死刑」の問題はあるわけだから、もっと議論が必要。

795 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 22:15:09 ID:KYCB2URT

>>794
それには同意。
ただその前に死刑の情報公開、刑場の一般公開や死刑執行の公開・もしくはテレビやネット中継をすべきだと思う。

796 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 22:26:39 ID:YPh1+TKm

>>793
ここ、政治板だから、国連が無力なんて珍論通じないよ。

797 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 22:31:47 ID:YPh1+TKm

>>794、795
あのね、廃止派はこれまでに幾度となく議論を仕掛けてきてるの。
ところが国民の関心が全くないから、議論の波が拡大しなかっただけ。
日弁連、アムネスティ、人権団体が何もしてこなかったとでも？

話がまた振り出しに戻ったけど、
だから廃止派は政府や与党を利用しようとしてるわけで、
それはおかしいでしょ、問題でしょ、というのが話の大元の一つなんだよ。

民間団体が、しかも日弁連やアムネスティがいて機運が高まらない廃止論を、
なぜ政府や与党が主導して議論を巻き起こす必要があるんですか？
ここは民主主義国ですよ。
議論は自由、しかし、それは政府や与党がすべき事ではない。

政府主導で進める改革を上からの改革だ、思想の押し付けだと断罪してきた人間が、
どの面して「死刑廃止議論は政府が主導して盛り上げるべきだ」なんて言えるんですか？

だからダブスタだと批判されるし、ファシスト紛いだと糾弾される。
国による思想の押し付けに反対する立場なら、国を利用して思想の拡散なんかしようとするな。
卑怯なんだよ、廃止派は。

798 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 22:35:30 ID:YPh1+TKm

でさ、ひとつ気になったんだけど、

>>795
>死刑執行の公開・もしくはテレビやネット中継をすべきだと思う。

あんたら廃止派は政府がマスコミを利用して存置派を増やしてるとのたまってたよな？
そういう批判をしながら廃止論を拡散する為ならマスコミを平気で利用するのかい？

やはり廃止派はファシストじゃないか。目的の為なら手段を選ばない。
あと政府が支持者を増やす為にマスコミを使ったなんて話は廃止派が言ってるだけだからな。
あんたらは自分らが行う汚い手法を相手も使うと思い込んでるだけじゃないか（爆）

799 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 22:55:23 ID:1uSeouW7

執行の公開は反対。メリットもあるが、デメリットがでかすぎる。

潜在的な国民の関心はあると思う。ただ、多くの国民がどういう風に死刑が行われるか知らないから関心も低い。
また、どのように死刑執行がなされるかを語ることすらタブーとされている。もっと情報公開が必要。

あと、実際に死刑囚を殺すのは裁判官でも法務大臣でもなく刑務官。
裁判官や法務大臣はよくニュースで取り上げられるが、刑務官の言い分はほとんど聞こえてこない。

国家による刑務官への殺人の強要は許されるのか。憲法19条思想及び良心の自由との関係は？
議論すべきことはいろいろある。

800 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 22:56:33 ID:KYCB2URT

>>798
マスコミを利用云々とかとは違う話だよ。
死刑を支持するにしても反対するにしても、国民的議論にするならまず情報公開されなきゃ。
死刑がどういう実態なのか、それをみんなが共有してからじゃないと議論にならないでしょうが。

あと、実は俺、死刑反対・賛成より“まず先に死刑見せろ、賛成・反対はそれからだ”派なんだ。

801 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:03:44 ID:TwugIgZn

>>795
死刑の公開？
ハッキリ言うとキモイ。なんで、そんなもん知りたがる？
死刑の実態なんか知りたがるのは、異常者か犯罪予備軍か人権屋かマスゴミだけ
処刑の公開をしたところで、国民のヒステリックな感情を煽るだけ
日本は人を一人殺したぐらいじゃ死刑にならないなどをわめき、広め
抑止力を無くそうとしてるのは、他でもない廃止派
ネット社会だからある程度はしょうがないにしても、詳細を公開しろってなんで？
その反動として、厳罰化の雰囲気が強くなってる
人間はよく分かってないものの方が恐怖を抱く
どっかのキチガイ論じゃないけど、犯行時のみの犯罪者心理とか関係ない
子供のときからの教育によって、「他人を殺せば死ぬ」と「何をしても捕まるだけ」で違いが出る
殺人犯がナメてかかるなら
一人だったら死刑にするかどうかも議論すべき
個人的には悪質でヒドイのは、殺害人数一人でも死刑にするべき

>>793
くだらん一行レスはいいから、死刑廃止せずに、国連の言う事きかないと具体的にどうなる？
俺は強制力は皆無と書いたが、無力とは述べてない
風当たりが強くなるとか、仲間はずれにされるとか、証明できない抽象文は止めろよｗ
そんなの強制力に入らんし、もとから他国のアラを探されるのも国際政治の常識
政治利用ってなんで書いたと思う？文章理解できる？あいかわらず廃止派は低脳だなｗ
日本は国連に金を出すのをもっと控えるべき←は、強制力になるかなｗ
力として何が大きいんだろうね？政治における強制力って何？
さすがの低脳は政治板を語りながら政治を知らんなｗ

802 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/23(水) 23:05:09 ID:HKMzE3gh

>800“まず先に死刑見せろ、賛成・反対はそれからだ”派

要するに「不勉強派」だろ？
だが幾ら不勉強でもこれくらいは見てるよな？
http://www.youtube.com/watch?v=nxNJ9w0p-Vo

803 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:07:18 ID:ql2+DqQB

「死刑の公開」って、実況中継とは限らんだろ。

情報公開は必要だ。誰がいつ、どんな罪状で処刑されたか、
公開されだしたのは、ごく最近だ。

直前の様子やコメント程度なら（一般人が不快なものを除き）
公開すべきだろう。

804 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:07:23 ID:YPh1+TKm

>>801
>くだらん一行レスはいいから

過去のレス読めば答えは全部書いてある。長文書いても無駄。

805 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:10:49 ID:YPh1+TKm

あとな、

>>801
>くだらん一行レスはいいから、死刑廃止せずに、国連の言う事きかないと具体的にどうなる？
>俺は強制力は皆無と書いたが、無力とは述べてない
>風当たりが強くなるとか、仲間はずれにされるとか、証明できない抽象文は止めろよｗ
>そんなの強制力に入らんし、もとから他国のアラを探されるのも国際政治の常識
>政治利用ってなんで書いたと思う？文章理解できる？あいかわらず廃止派は低脳だなｗ
>日本は国連に金を出すのをもっと控えるべき←は、強制力になるかなｗ
>力として何が大きいんだろうね？政治における強制力って何？
>さすがの低脳は政治板を語りながら政治を知らんなｗ

勝手に廃止派認定するなよ、存置派に偽装した廃止論者さん。
今度は存置派同士で仲違いさせる狙いでつまらない事やってんですか？
さすがは内ゲバ大好き廃止派さんだけの事はある（爆）

806 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:13:30 ID:YPh1+TKm

>>800
廃止派は本当に口先だけで生きてる人間の見本みたいだな。
マスコミを利用して勢力拡大を図ろうとした話は
廃止論者の行動を存置派に投影しだたけの戯言だった、
それが露見しただけだろうが。

807 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:15:59 ID:KYCB2URT

>>802
それはみた。

このスレの議論は変。

被害者遺族だと自称する人は「当事者でもない人は黙ってろ」といい、死刑存置派はひたすら死刑反対派を罵倒、死刑反対派は死刑の情報公開を求めるのを指して「不勉強だ」という。

みんな、実際にみたことないものを、死刑という言葉だけをよく賛成だの反対だのできるね。
そのまえに賛成派・反対派が協力して、死刑の情報公開を国に求めていくって頭はないのか？

808 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:20:27 ID:TwugIgZn

>>804、796
くだらん一行レスの意味がワカランらしいｗｗさすが低脳

「過去レス読め」は、ある低脳の得意技だなｗｗ

809 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:25:17 ID:YPh1+TKm

>>807
また廃止派お得意のネガキャンか。あなた方は本当に頭がおかしいからね。

>>808
やっぱり廃止派か。存置派を偽装しても無駄だとあれだけ言ったのに。
ＥＵの外圧について、外圧でない、と強弁し続けてきたのはこれまで廃止派だったし、
その流れで急に存置派の人間が外圧を必死に否定するわけないだろうが。

810 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:32:09 ID:TwugIgZn

>>809
オマエの勘違い
俺は存置派、オマエと意見が違うだけ
”国連の強制力”と”無力”と”政治利用”を区別できてないだけ
だれでも噛み付く癖は直した方がいい
確実に意見に文句をつけろ
勝手なレッテル貼りをするな、妄想と思われるだけ、廃止派の思うつぼ

811 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:33:21 ID:4yw8F0EU

死刑見せろって
それは死刑囚のパフォーマンスの場ですよん

執行の手順とかの公開はありだが
執行そのものの公開は死刑囚が英雄に祭り上げられかねんので
公開不可は正しいんじゃない？

812 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:33:48 ID:KYCB2URT

>>809
＞あなた方は本当に頭がおかしいからね。

いやあ、まだまたあなたの足元にも及びません。

813 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:43:31 ID:KYCB2URT

>>803
この国の住民が死刑問題に真正面から向き合うためには実況中継もアリだと思う。

814 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:44:23 ID:1uSeouW7

もし、死刑を公開すれば世論は死刑廃止に傾くと思う。
死刑囚が命乞いをしながら泣き叫び、冤罪を訴えながら殺される映像なんて一部の人しか喜ばない。
マスコミが繰り返し死刑の映像を流して死刑廃止を訴えれば、世論は完全にひっくり返るよ。

815 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:46:15 ID:YPh1+TKm

容量が４００ＫＢ超えてるんで早めに新スレ立てた。

ＥＵが日本に死刑制度廃止を求めている件　４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253716115/

816 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:46:34 ID:KYCB2URT

>>814
死刑賛成が八割だから、それは判らんよ。

817 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:48:40 ID:YPh1+TKm

>>810
普通に正体ばれてるから無駄だよ。
こういう馬鹿な中傷を書くのは廃止派の十八番なんで。

>808 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:20:27 ID:TwugIgZn
>>>804、796
>くだらん一行レスの意味がワカランらしいｗｗさすが低脳
>
>「過去レス読め」は、ある低脳の得意技だなｗｗ

818 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:49:13 ID:TwugIgZn

>>811
たぶん光市の事件じゃないけど、
これ見よがしに執行まぎわにくだらん事言い出す輩が出てきそう
天国でセカンドレイプするとか・・・地獄で一緒に待ってるとか・・
たぶん憎悪を煽るだけ
死刑の情報公開は、識者や特定の法曹関係者等の一部に留めた方がいいと思う
不要な情報公開は、法律や制度の網をくぐろうとするバカを生み出すだけ
もしくは、どうせだからこうしてやろうという
目立ちたがりのバカの新しい奇行の奨励になる可能性もある

819 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:49:44 ID:YPh1+TKm

>>812
ほら始まった、スレ名物、廃止派団体常駐員のコンボ荒らし。

>>814
つまらない。０点。

820 ：信者：2009/09/23(水) 23:52:52 ID:w02POugw

存置派の仲間割れが始まったか・・w

821 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:54:59 ID:KYCB2URT

>>819
あなた、>>810で言われてることが解ってないのな。

822 ：信者：2009/09/23(水) 23:56:34 ID:w02POugw

存置派は見苦しい仲間割れをするなw

823 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:57:07 ID:/89O6F06

こいつ　　　∩＿
最高にアホ　 ((( 丶
　　　　　　〈⊃　)
　　∩＿＿_∩ |　｜
　　|ノ　　丶|　｜
　 /　●　 ● |　/
　｜　 (_●_)ミ／
　彡､　|∪|　／
`/ ＿＿丶ノ /
(＿＿＿)　 /

　　∩＿＿_∩
　　|ノ　　丶
　 /　●　 ●|
　｜　 (_●_)ミ
　彡､　|∪| / ＼
`/ ＿＿丶ノ/＼　丶
(＿＿＿)　/　｜　|
　　　　　　｜　|
こいつも　　 f　 |
最高にアホ　 ||)))
　　　　　　Ｕ￣

824 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:01:20 ID:KYCB2URT

>>818
その可能性もあるね。
今だって自殺の手段として死刑目当てに殺人する人もいるし。

825 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:04:35 ID:HIdxBF0f

>>820、822
死刑制廃止派は、目的の為なら手段を選ばず、という過激派である上、
人を人とも思わない狂信者、サイコパスの気があるとみんな知ってますから、
どんなに偽装しても異常者特有の文章を書くので判別可能です。

>808 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:20:27 ID:TwugIgZn
>>>804、796
>くだらん一行レスの意味がワカランらしいｗｗさすが低脳
>
>「過去レス読め」は、ある低脳の得意技だなｗｗ

もう一度、丁寧に、書きましょうか？
ＥＵの外圧について、外圧でない、と強弁し続けてきたのは、
これまで廃止派の方でした。

存置派は、ずっと、ＥＵや国連の外圧に屈するなと言い続けてきた。

この事について、存置派から反論が出た事はありません。

そうした流れがあったのに、
急に、存置派が外圧を必死に否定するわけないでしょう。

頭が悪いにもほどがある。

826 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:08:36 ID:eoiIjLvB

教祖様にはなにを言っても無駄か。
無能な味方の典型だな。

827 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:09:32 ID:/fwFmoAn

>>824
なんにしろ死刑に異常なる興味を持ち、情熱を注ぐのは、だいぶオカシイｗ
まぁせいぜいキモイが一般感覚
廃止派には理解できんだろうけどｗ

828 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:10:28 ID:HIdxBF0f

勘違いしないで欲しいが、
国連に力があろうがなかろうが、突っぱねるべきだという立場だから。

あと、死刑制問題に限定すれば、国連が外圧をかけようが、

>連中がやってる事は権威と影響力を盾にした恫喝だよ。
>ただ死刑存廃論は各国政府もまた各国の国民レベルでも
>意見が割れてるので助かってるってだけで。

と７８６にあるように、影響は、さほど出ないだろう。

829 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:12:00 ID:HIdxBF0f

>>826
なあ、教祖とレッテルしてくる馬鹿は廃止派だけなんだが？
別に存置派を偽装した廃止論者なのはわかってたから今更だが、
何がしたいんだあんたは？
ただの嫌がらせか？

830 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:15:51 ID:/fwFmoAn

>>825
どんな判別法か知らんが
流れとか知らん、言葉や意見に注視してるだけ
内政干渉だろ？間違ってないよ
”国連の強制力”に疑問視して、文句つけただけのつもりだが・・
”外圧”や”政治利用”に対して否定したわけじゃない
あまりにレッテル貼りがウザイと相手にされないよ

831 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:18:25 ID:eoiIjLvB

>>829
レッテルを貼るのは平気でも貼られるのは不快か。
勝手だな。

832 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:20:55 ID:HIdxBF0f

>>830-831
偽装しても無駄だと何回も言わせんなよ。

833 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:21:48 ID:HIdxBF0f

俺は廃止派は人間だと思ってないから。

834 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:31:13 ID:HIdxBF0f

>>830
すまん、今、もう一度レス読み返してみて間違えに気づいた。
確かにあなたは存置派の人だわ。

こりゃいかんな。
というわけで、責任を取って、もうスレには来ません。

835 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:31:49 ID:eoiIjLvB

>>833
反対派への罵倒を“俺は”と主体をハッキリさせて意見言うの初めてじゃね？
いつも“みんな反対派のことを～と思ってますから”とかだったのに。

836 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:38:13 ID:/fwFmoAn

>>834
まぁ理解してくれればそれでイイ
あんまりムヤミにレッテル貼りはしない方がいいよ

ちなみにアホな議論の違いが

死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1253278865/l50
と
死刑反対派と賛成派の対談スレ■PART14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1253268637/l50
で良くわかる

837 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:14:50 ID:HIdxBF0f

>>836
先ほどはどうも済みませんでした。
廃止論者を相手にしていると、どうしても疑心暗鬼になりまして。
スレに来ないという話ですが、責任を取る意味もありますが、
もう一点、他の理由があります。

私も廃止派からレッテル貼りや誹謗中傷や人格攻撃を食らいまくってきましたし、
途中から逆にやり返すようにしてはみたものの、かなり精神的ダメージを受けました。
このあたりで少し離れて、冷却期間を置かないと、そろそろまずいのではないかと。
今日のように存置派を廃止派と誤解するところまで行ってしまうのは・・・・。

そういう理由で、勝手ながら、撤退させていただく事にしました。

838 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:16:11 ID:HIdxBF0f

>>kikuriさんへ

そういうわけで、私はリタイアする事になりました。
廃止派の人達は、遺族の方がいるというのに、平気で遺族の方を罵倒しますし、
中傷や人格攻撃までしてくるので、ちょっと気がかりなんですが、
ストレスがたまるようでしたら、ネットから距離をおいてください。

あと、kikuriさんは加害者が絶対的終身刑に処される事を望まれているようですが、
現実の絶対的終身刑は、拷問だそうで、贖罪の念を持つどころではないようです。
死刑以上に過酷な刑罰とされ、緩やかな死刑との異名もあるそうですから。
一生刑務所暮らしであり、かつ、贖罪の念を持って生きる状況というのは、
非常に難しく、困難ではないかと、個人的には考えます。
また、贖罪とは何ぞやという、根源的な問いにも繋がっていく事でしょう。

絶対的終身刑を望まれる前に、絶対的終身刑の実情がどのようなものであるか、
それを調べられた上で、死刑制度と終身刑も問題を考えられてみては如何でしょうか。

839 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:37:12 ID:/fwFmoAn

>>837
まぁ書込みするしないは個人の自由だから、なんとも言えないけど
廃止派がかなりの問題を含んでるのは間違いない
だからこそ、今迄にも議論されてきたが、存置派が圧倒的な優勢となってる
あんまり心配いらないんじゃないかな
それにココにいる廃止派にロクなのいないのは周知の事実
自分も最近飽きてきた
少しロムに戻って見るだけで、アホくさくなってくるｗ
冷静になれば、ムキにならずに違う書込み方も出来るし、
アホな部下をどのように説得するかとか、
他人の言質を取る訓練ぐらいで接してみてもいいかも
なんにしろ乙

840 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/24(木) 18:39:57 ID:qg6hgd2p

>807

死刑の情報公開って、何を指してるの？実況中継とか公開処刑をして欲しいってこと？
法務省のＨＰでもいろいろ情報公開されてるが、何が不足なの？
俺は死刑存廃問題を議論するための情報は既に公になってると思うんだが

841 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 20:43:42 ID:eoiIjLvB

>>840
＞死刑の情報公開って、何を指してるの？実況中継とか公開処刑をして欲しいってこと？
してほしいね。
わかりやすく言うなら“死刑の可視化”だよ。
せめて死刑執行は録画を義務づけるとかね。
日本の文化だのなんだの言うなら、コソコソ隠さず堂々と公開すべきだね。
最低でも刑場の一般公開はすべきだ。
死刑に賛成だの反対だのはその次の話だよ。

842 ：kikuri：2009/09/24(木) 21:00:56 ID:fX4r2eGK

＞８０７さん　黙っていろ、と言った覚えはありませんよ。遺族感情を無視して
の議論に説得力は無いと言っているんです。
＞８３８さん　色々とアドバイスをいただきまして有難うございます。
私もイザとなったら、逆に表でこういった議論が出来るようにもっと勉強したい
と思います。特に終身刑には日本独自のものを望んでいますので。
リタイアされるのは寂しい限りですが、また折がございましたらいらして下さい。

843 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:09:55 ID:MkdX7eoI

>>840
死刑確定から執行までの期間は平均で約８年だが、死刑確定から２、３年で死刑を執行される死刑囚もいる。
逆に死刑確定から何十年も拘置所で過ごす死刑囚もおり、どういう基準で決めているのか不透明。

死刑囚の氏名公開が最近になってようやく実現した。
言葉は適切ではないかもしれないが、これからは「開かれた死刑」というのが求められるんだと思う。

844 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:18:19 ID:eoiIjLvB

>>842
＞黙っていろ、と言った覚えはありませんよ。
あなたは
>>474を
＞遺族感情を無視して
の議論に説得力は無いと言っているんです。
というつもりで言ったんだろうけど、俺は「当事者でもない人は黙ってろ」という意味に取ったよ。
俺はあなたじゃないしね。

俺は、被害者や被害者遺族に同情することはあっても同調はしないよ。

845 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:19:29 ID:clZJLATm

死刑とはちょっと違いますが、イギリスは終身刑が下された場合でも
25年後に再審査を受けることができるそうです（デンマークは12年後以降）。

日本の情報公開で不足しているのは、ひとつは残虐性の判断材料だと思います。
これは、残虐な刑罰を憲法が禁止しているので
処刑現場を非公開としたまま判断を下すわけにはいかないでしょう。
そしてもうひとつが、死刑執行当時の死刑囚が
本当に死刑に値する人格かどうかの判断材料です。
私は、死刑に値する人間などいないと思いますし、
もちろん死刑制度にも反対ですが、せめて執行前に死刑囚の人格を
再審査する機会ぐらいはあってよいと思います。

846 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:38:17 ID:lMT3YTb6

ただの内政干渉ですやん。
アンタらEU共同体組まななーんにもできないしょーもない国。
こっちは遠ーく離れたアジア圏日本！！　人の国ほっとけ！！
統一するのは通貨だけにしとけ！！　よその国の法律にケチ付けるとは何て失礼な！って怒ってもいいと思う。
どこかの国みたいに懲役500年とかの方が良いって言うつもりなのかしら？

847 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:42:51 ID:eoiIjLvB

もう一つ。
死刑の密行主義を維持したまま、判断材料を公開することなく国民に死刑の存廃を問うてきた政府のやりかたはおかしいと思ってる。

848 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/24(木) 22:49:19 ID:qg6hgd2p

>833

廃止派も存置派も犯罪者も被害者も、みんな人間だよ

849 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/24(木) 22:57:26 ID:qg6hgd2p

>841 最低でも刑場の一般公開はすべきだ。

マニアばっかし集まりそうでヤだな
どうしても死にざまを見たいという遺族が見るならまだしも

>843 どういう基準で決めているのか不透明。

歴代の法相に聞けばいい。中には手記を書いてる者もいる

>845 せめて執行前に死刑囚の人格を
> 再審査する機会ぐらいはあってよいと思います

全くだな。20年も前に殺人した時の人格とは変わり果ててるのに、「20年前の行為を理由に」今の人格を殺すんだから
やってることは粘着気質の犯罪者と同じ

850 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:12:53 ID:9vtCPaZ2

死刑がなければ被疑者遺族の気持ちが言えないなら、ヨーロッパの犯罪被害者はとっくに発狂してるだろ。

851 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:22:01 ID:DxNz3w66

なんで死刑廃止論者は受刑者の人権ばかり擁護するんでしょうかね？
凶悪犯罪をした人間には厳罰をもって処するのが当たり前。それが死刑。
大事なのは犯罪者の人権ではなく被害者の救済です。

852 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:23:59 ID:9vtCPaZ2

別に論理の飛躍を指摘もしたくないけど、

凶悪犯罪をした人間は厳罰をもって処するのが当たり前だが、

厳罰が死刑でなければならなというのは、あたりまえではない。

しかも死刑と被害者の救済は無関係

853 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:40:36 ID:DxNz3w66

>>852
何を言おうが、犯人の死刑されることにより被害者遺族の悲しみが癒されることには変わりない。
被告の死刑を望む遺族がごまんといるのは裁判を見てもわかること。
死刑と被害者の救済は無関係と断定するのは、理論に囚われそういう現実を無視していることに他ならない。

非人道的な犯罪をした犯罪者の人権なんて考慮しなくていいのに。
考慮すればするほど被害者や遺族を傷つける。

854 ：信者：2009/09/24(木) 23:59:11 ID:VmZQwzur

そう言えばつい最近、UKで、氏にかけのジィさんが釈放されたってニューズあったな。
なんでも、若い頃に鉄道爆破して強盗みたいなことやったらしい。俺が生まれる前だろけどね。
終身刑食らってたんだが、あまりによぼよぼ寝たきりで氏にかけてるんで、温情で釈放されたらしぃ。

フランスでは最近、ユダヤ人監禁して拷問殺人したスキンヘッドのニ●が懲役22年だったかな？食らってたよねー。
日本だったら絶対死刑だよねーあれ。こぅいぅの遺族の感情を封殺してる国家暴力ということになるのかな？尊師的には

855 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:59:42 ID:eoiIjLvB

ちゃんとした死刑の情報公開をしないから>>853みたいに死刑という刑罰と被害者や遺族への支援を同一視する奴が出てくる。

>>853
加害者への死刑執行を盾に被害者や遺族への支援の充実を否定しそうだな。

856 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 00:10:32 ID:6lch9oIs

スレ住人に聞くが、死刑（執行含む）の可視化には賛成？反対？

俺は賛成。
じゃないと死刑に対して賛成も反対も出来ないから。

857 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 00:19:23 ID:UuuYvF79

>>855
支援制度があるから、被害者や遺族は処罰感情を抑えろと？
死刑を望む被害者や遺族の気持ちを全く考慮していませんね。

858 ：存置派：2009/09/25(金) 02:54:17 ID:FmP+BtLR

>>856
…まぁ、人が死ぬ場所見たがるのは、それほど良い趣味とは思わんが…
どうしてもやりたいっていうなら、馬鹿が勘違いしないで済むように
同時上映ＶＴＲ「ところでこの犯罪者は如何にして犠牲者を苦しめたか」でお願いしたい。

859 ：存置派：2009/09/25(金) 04:10:18 ID:FmP+BtLR

>>778
>俺がいつ「すべからく生存本能が異常だ」と言ったんだ？>512リンク読んでないでしょキミ
のっけから
>「死刑が有る方が思い止まる確率が高まる」という見解は、以下に示すとおり「遵法精神に溢れ死を恐れる一般人の自己投影」（中略）に過ぎない
とすっ飛ばしているが？
>まだ事を起こしてもいないうちから真剣に「死刑が怖い」と戦く者はいない
これもだね。

>俺が「犯罪を犯す者は全て生存本能が異常」とは一言も言ってないのに、そう喩えている件
>犯罪者は概して想像力が乏しいので、目の前に拳銃等を突き付けないと、自分の死を理解できませんがそれが何か
「概して」とは100％ではないことを意味する言葉だよ。
１％でも、死刑から自分の死を予想できてしまう犯罪者予備軍がいる可能性を認めてしまった場合、
その１％が例えば「100％終身刑も怖がる」など、どこかで100％を作り出さない限り、
「死刑を恐れ犯罪を取りやめる」というケースの発生確率を０％に出来ず、お前の抑止力皆無論は瓦解する。
…高校以来の数学のお勉強だ。わからなかったらわかるまで読んでみな。

>５から６ってのはレス番だよ。
いや、まぁ、どっちでもいいのさ。だって「事例を詳しく述べてくれるかい」という要求に、お前が出せたのは、お前の脳内の妄想だけだ。

まぁ、その妄想も、小細工だらけで眼に余るがね。
「怨恨による発作的衝動的な殺害の瞬間は」で始まる段落では死刑の抑止力を否定するために、あらゆる刑罰の抑止力が否定されるレベルの衝動的犯行を想定している。
「計画的なケースでも」で始まる段落では、今度は「バレない（中略）死刑上等」という特殊な条件を追加している。
その条件が一つ、または複数崩れたケースを最初から想定していない。
（お前が舌先三寸「すら」ないと言われるのは、この仮定に直接触れないで逃げおおせる程度の詐術すらないという点なのだが）
「死刑がなければいつ人を殺すか」の段落は「怨恨による」の段落と同じ、と。

860 ：存置派：2009/09/25(金) 04:11:35 ID:FmP+BtLR

>>778
ちなみに。お前が後生大事に貼り続けている英文のurlだがね。
そこでのカンザス州とニューヨーク州について、お前はどう考える？　
何のことだかわからないなら、９３年と９４年、９５年と９６年をクリックするといい。
仮に、州を固定した状態、つまり１９９６年から２００７年の結果を考えるなら、
Murder Rate in Death Penalty States は 7.72→5.83（-1.89）
Murder Rate in Non-death Penalty States は 5.37 → 4.10 (-1.27) となり、表の意味がまるで変わってくる。
頑張って持ってきたその統計は、逆に存置論を補強してしまうよ。さ、どうする？

>いやあるよ
これもまた「須らく」ないと問題になりえないな。

>殆どの犯罪者は「自分が今からやろうとする犯罪が懲役何年以下、何十万以下の罰金に処せられる」なんて知らない。
>つまり罰則や刑罰は抑止にならない
その理論で行ってしまうと、永山基準がそこそこ有名な知れ渡っている死刑に比し、懲役の年数の違いは余り意味がないと言うことになってしまうね。
…まぁ、そんな反実仮想に意味はないか。「何の罪が大体どれぐらいか」は一般常識なのだから。
お前にはショックかもしれないが、お前が思うより、巷の人間は（犯罪者予備軍を含め）お前より博識だよ。

861 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 05:42:14 ID:6lch9oIs

死刑に賛成したり反対したりはするのに、刑場が現実にはどういうものかとか、どう執行されてるのかとか、死刑の実態を知ろうとする事や一般に公開させようとする事自体に消極的なのはどういうことだ？

862 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 05:45:51 ID:6lch9oIs

>>857
＞死刑を望む被害者や遺族の気持ちを全く考慮していませんね。
死刑を存置していくなら、死刑執行に際して、刑場に死刑を望む被害者や遺族を同席させるべきだとはおもうね。

863 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 05:48:16 ID:6lch9oIs

>>849と>>858は死刑の可視化には反対って解釈でいいかな？

864 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 07:30:46 ID:vyq6Y9KP

可視化する以上その場は死刑囚のパフォーマンスの場だと言っておろうに

例えば　「今の政府は・・・」なんぞ演説だってあり。遺族罵倒もあり。
「俺は冤罪だ！！」っていったらますます混乱する罠

ほんでじゃあ猿轡でもかませますかってなると
「口封じか」とか「かわいそうだ」とかの同情論が出る
また、なんにもせずただ堂々と執行されるってだけで
「すげえ・・・びびってねえぜ」ってな感じで死刑囚は簡単に英雄と化す

だから執行や執行様子を伝聞で伝えることは本来ＮＧなの
見せないことでただ死にましたよっていうのが最善なわけ
（「苦しんで死にましたよ」とかになると嘘付く余地が発生するので事務的が最善）

更に言えば公開処刑＝暴動って過去の歴史があるわけ
被害者親族と加害者親族が言い争いそれに野次馬が乗っかって暴動ね
（ま、この部分は別室で互いにマジックミラーで接触しないよう見る事で対応してるが
今でも米では執行地を互いのデモ隊が取り囲むわけで一触即発で危険ではある）
まして子供が間違えて執行見ちまった事考えると益はないでしょうに

865 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 09:41:43 ID:dWVjTAoy

オームの麻原は未だ死刑にならないのか！　こんな奴いつまでも生かして置くな！
税金のムダ遣いだ

866 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 18:06:15 ID:j+UoRTQj

熱い議論中に申し訳ありません。
フランスの友人(るろ剣好き）と明治の近代化でフランス法を導入した
話題になって、「何で日本はフランス法を参考にしたのに死刑あんの？」と
質問されました。
自分でぐぐった結果、旧来の江戸時代の慣習法+フランス刑法のため
死刑は存続し、戦後も死刑存知国のアメリカ統治だったために残ったという
結論になりましたが、あってますでしょうか？
(なおこの仏の兄ちゃんは死刑廃止しろとか言ってきたわけではありません）

ところで調べている途中で、A級戦犯は死刑廃止国の判事によって死刑宣告された
という記述を見たのですが、このあたりは罪は矯正可能という廃止論派の皆さん
にとってはどうなのでしょうか？

867 ：存置派：2009/09/25(金) 18:45:40 ID:jXnG11mf

>>866
あー…日仏比較の場合
よく言われるキリスト教と神道の違いの他
フランスにはロベスピエールがいたのが何よりでかいかも知れん…

868 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 19:24:35 ID:iB9yqkQb

>>866
日本の現行刑法はフランス法を参考にはしていない。参考にしてるのはドイツ。
かつてはフランス法を参考にした旧刑法(1880)もあったが、改正され現在の刑法（1907）に至る。　

また、手続法である刑事訴訟法は戦後改正され、基本的にはアメリカを参考にしている。

ちなみに、ドイツ、フランスを含む欧州で死刑が廃止されたのは戦後。
影響を受けた時期には死刑は廃止されていなかった。

869 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 19:32:20 ID:6lch9oIs

>>864
＞例えば　「今の政府は・・・」なんぞ演説だってあり。遺族罵倒もあり。
＞「俺は冤罪だ！！」っていったらますます混乱する罠

＞ほんでじゃあ猿轡でもかませますかってなると
「口封じか」とか「かわいそうだ」とかの同情論が出る
＞また、なんにもせずただ堂々と執行されるってだけで
「すげえ・・・びびってねえぜ」ってな感じで死刑囚は簡単に英雄と化す
だとしてもそれは、死刑ってものはそういうものだってだけのことなんじゃないかな？
なんにせよ、実態を明かすことなく存廃を問うことを、死刑の可視化を否定する理由にはなりえないな。

870 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 19:51:03 ID:rBAXeKx3

>>866
私もるろ剣好きですよ。フランスの友人によろしく言っておいてください（笑
ご質問の件は、>>868さんがすでに回答されてるみたいですね。

871 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 20:47:00 ID:j+UoRTQj

>>867,868,870
レスありがとうございます。
868さんのを参考にして返事してみます。
フランスの友人によろしくいっときますね。

872 ：アナウンス：2009/09/25(金) 20:52:19 ID:1SGsLVmr

次スレ
ＥＵが日本に死刑制度廃止を求めている件　４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253716115/

873 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 21:06:54 ID:6lch9oIs

正直なところ、死刑の可視化に対して、死刑存置派も廃止派も揃って拒否反応を示したってのは興味深いな。

874 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 21:20:14 ID:rBAXeKx3

「もし刑が見せしめであることを望むならば、
（中略）午後二時に全市民を招待し、
来られない者にはテレビでこの儀式が見られるようにするがよい」

とフランスの有名作家アルベール・カミュは書いています。

875 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/25(金) 21:34:26 ID:RnhBEW0I

自公が、見せしめに処刑を増やしたことが、血生臭い政権という印象しか国民に感じさせなかった
最大の原因だろw

政権交代は、これからもあるが、反対派を見せしめに殺すことが出来ないようにするのが民主主義だ。

876 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:21:41 ID:6lch9oIs

その実態が>>849のような死刑廃止派や>>858のような死刑存置派が拒否反応を示すようなものを、>>853のように「被害者救済だ」とか「被害者遺族が癒されるから」とか言って、被害者や遺族にあてがうってのは被害者や遺族をバカにしてないか？

877 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/25(金) 23:24:09 ID:HmgW/0m1

>851 なんで死刑廃止論者は受刑者の人権ばかり擁護するんでしょうかね？

それが「全ての人の人権を擁護することに繋がるから」だよ

>852

全く同感

>853 犯人の死刑されることにより被害者遺族の悲しみが癒されることには変わりない。

死刑されることにより被害者遺族の悲しみが癒される機会が、奪われるんだよ
全ての被害者遺族が死刑を望むと考えたら大間違い。もう少し社会勉強してから存廃問題を語りなさい

>855

いやそれは死刑の公開とはまた別問題。>853が不勉強なだけ。教育の問題

>856

何故「直接見ないと賛否できない」のかが不明

>857

まさに「偽善者」の屁理屈だな

>859

ごめん、読んでる暇ないから一行にまとめて

>860 頑張って持ってきたその統計は、逆に存置論を補強してしまうよ。さ、どうする？

まさか-1.89と-1.27を単純比較？ｗ数字でかい方が下がり易いのは当たり前じゃん。・・お前がそこまでおバカさんだったとは露知らず

878 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:49:33 ID:OmOHa8uH

>>877
＞何故「直接見ないと賛否できない」のかが不明
反対するにしても賛成するにしても、その対象をよく知りたいと思うのは変だろうか？
そこにあるもの・行われているものを自分の目で見て自分で判断したい。
おかしいか？

879 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:14:03 ID:OmOHa8uH

賛成派も反対派も、自分の目で見て確かめたいとは思わないものなのか？
両派とも、“死刑は遠きにありて想うもの”ってスタンスか？

880 ：存置派：2009/09/26(土) 01:14:14 ID:4NJIToQD

>>877
>ごめん、読んでる暇ないから一行にまとめて
一行…？　まさに「お前の後生大事に貼りまくってるアレは、ただの妄想」

>まさか-1.89と-1.27を単純比較？ｗ数字でかい方が下がり易いのは当たり前じゃん。
あー…お前、理系ではないんだな。普通の理系は1.89/7.72＞-1.27/5.37ぐらい一瞬でわかるものだし。
でも、文系でもないな。元の表が数字の大きい州も小さい州も無差別に、存廃だけで分けてるってのわかんないんだし。
…お前、どこで教育とまってるの？

881 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:40:24 ID:r2Iw0R07

>>866
日本の死刑問題はもうちょっと法律や憲法のことも議論して欲しい。
被害者の遺族の気持ちとか、加害者がかわいそうとか感情論ばかりになっちゃってるからなあ。もちろんそういうのも大事なんだけどさ。

882 ：信者：2009/09/26(土) 02:21:29 ID:UMaT5fao

簡単に情念に流されるのが日本の文化だからねぇ
法治国家も何もかもが建前の国

883 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 09:38:21 ID:4qKpjK43

感情は無視できないだろう。
どうして裁判では「情状」が考慮の対象となってるのか考えてみろ。

884 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 09:48:48 ID:nfVBMEct

まあアメリカ様と中国様が死刑を廃止したら日本も即刻死刑廃止国になるけどね。

885 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 09:54:54 ID:z13WaFkq

>>869　要は国家運営上の問題

同情論は政府批判に繋がり英雄化は犯罪奨励になりかねん
遺族罵倒は被害者の傷に塩を塗り込み「冤罪」は法完全否定だわな

死刑執行公開は国家が行うのだから
国家の利にならない以上やらない方が正解
「被害者なんぞ知るか」にならざるを得ないでしょ

って言うことで次スレッドへの問い
「死刑に犯罪抑止効果」論はよく言われるが
「死刑廃止も犯罪抑止効果」になるんじゃね
少なくとも生き証人を残すから犯罪研究は進むだろ
死刑になりたい馬鹿減るし立てこもり犯にも有効かもしれん

886 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 11:00:46 ID:OmOHa8uH

>>885
言ってることは解るけど、だからこそ
＞「死刑に犯罪抑止効果」論はよく言われるが
「死刑廃止も犯罪抑止効果」になるんじゃね
を判断するためにもまずは死刑の可視化・情報公開は必要じゃないか？

887 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 11:04:39 ID:OmOHa8uH

死刑の現場を見ずして死刑を議論しようってのはおかしいよ。

888 ：存置派：2009/09/26(土) 14:01:48 ID:gA8GI0HM

>>885
>少なくとも生き証人を残すから犯罪研究は進むだろ
どうなんだろうな。「羊たちの沈黙」でもあるまいに
いちいち凶悪犯罪者を、しかも犯行後から何年間も生かしておいても
サンプルとしての価値は薄いんじゃね？
そもそも本人の証言事態、犯行から数年の時点で「どらえもん」な連中わけだしさ。

>死刑になりたい馬鹿減るし立てこもり犯にも有効かもしれん
それもどうだろ。自称「拡大自殺」者の言動って、どうも死自体を望んでるようには見えんのよね。
終身刑を導入しても、一番良いパターンで、死刑と変わらないってところだろ。
あとＩＲＡで見られたように、別にテロも消えるどころかむしろ増えたし。

889 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:42:41 ID:+rZT502C

光町事件の加害者は、典型的なアダルトチルドレン
（最近はアダルトサバイバーっていうんですか）でしょう。
ああいう精神の発育が不完全な人の思考を
私たちの常識で捉えるには無理があると思います。
おそらく本人は大真面目に言っていたのでは。

あと、あの事件は報道の偏向もひどかったですね。
ドラえもんの話は捜査段階の供述調書にあったのに、
報道では差し戻し審で突然言い出したことになっていました。

890 ：信者：2009/09/26(土) 14:54:05 ID:UMaT5fao

何でIRAに話が飛ぶかなぁ。
あれは、民族の誇りをかけた独立運動だから、日本によくある破廉恥な強姦殺人なんかとは話の次元が違いすぎる。
日本みたいな単一民族国家（自称）に住んでるおめでたい人たちは何も知らないんだから、一切口出しする権利はない。
独立運動の活動家は民族自決が命より大切だと思ってるから、拷問されたって家族を暗殺されたってテロを続けるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=4bm2aPLEUzA　カコイイw

ま、市民革命も起こしたこともないような低民度国家の住民は、こういう本から自省すべきだな↓w
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%8B%E5%83%95%E3%81%AE%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E6%A7%8B%E9%80%A0-%E5%AE%89%E9%83%A8-%E9%9B%85%E5%BB%B6/dp/4806125784

891 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 15:38:58 ID:OmOHa8uH

>>888
＞そもそも本人の証言事態、犯行から数年の時点で「どらえもん」な連中わけだしさ。
>>889
＞ドラえもんの話は捜査段階の供述調書にあったのに、
報道では差し戻し審で突然言い出したことになっていました。

どっちだよ。

892 ：存置派：2009/09/26(土) 15:48:19 ID:gA8GI0HM

>>889
んー、そういった連中をサンプルとして生きながらえさせることに利益があるかだよなぁ。
その予算があるなら、周囲の人間への聞き込みや物品保管に裂いた方が有益じゃね？

>>890
ネガキャンに失敗した今「信者」を名乗ることに意味があると思えないんだが…
ま、いっか。人の名前に口出しはすまい。

ちなみにその誇り高いＩＲＡちゃんは
最初からソ連と繋がっていたりと本当にアイルランドの独立を願っていたか怪しいし
イギリスで死刑が廃止された直後から一気に爆破の件数を増やしたし、
停戦合意についても言わずもがな。…便利だなぁ、誇りって。

893 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/26(土) 15:55:36 ID:SdlSzT9Q

>878 そこにあるもの・行われているものを自分の目で見て自分で判断したい。

「判断したい」だね。「判断できない」ではなく

>880 まさに「お前の後生大事に貼りまくってるアレは、ただの妄想」

>512のこと？妄想だという論拠をどうぞ

> 普通の理系は1.89/7.72＞-1.27/5.37ぐらい一瞬でわかるものだし。

それが科学的に有意味な差である、という論証どうぞ

> 元の表が数字の大きい州も小さい州も無差別に、存廃だけで分けてるってのわかんないんだし。

大小って人口？犯罪件数はちゃんと各州の人口比に直して計算してあるじゃん
「無差別に存廃だけで分ける」からこそ、意味があるデータになるんだよ

>888 自称「拡大自殺」者の言動って、どうも死自体を望んでるようには見えんのよね。

「自称」拡大自殺者って、誰？

> あとＩＲＡで見られたように、別にテロも消えるどころかむしろ増えたし。

まだ言ってるのかｗＩＲＡのテロにはいろんな背景があるんだよ。死刑があろうがなかろうがテロリストは己の信条に基づいて行動するんだよ。もちっと歴史を勉強しなさい

894 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 16:16:44 ID:+rZT502C

光市の元少年を死刑にしないことでどんな利益があるかは知りませんが、
あの死刑判決には私自身、かなり疑念を持っています。
逮捕直後の家庭裁判所の「少年記録」には
「IQは正常範囲だが、精神年齢は4，5歳」と記載されているそうです。
高裁の精神鑑定でも、「事件当時までの人格発達は極めて遅れており、
更に母親の自殺で停滞した」
「父親の虐待や実母の自殺で被告の精神発達は未成熟」で
１８歳と同等の刑事責任を問うことは困難、などとされています。
ちなみに被告人に有利な証言をする鑑定医に対しては
意図的なデマが流されたり、様々な脅迫を受けたりするそうです。
日本の裁判はいま、冷静は審判ができる状況ではなさそうですね。

http://blogs.yahoo.co.jp/pen_tsuyoshi/20321101.html
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/modoshi.htm

895 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 16:30:21 ID:VOQfFTPF

>>888
後から冤罪を暴かれるリスクも高まるしなww

896 ：存置派：2009/09/26(土) 17:49:57 ID:gA8GI0HM

>>893
>>512のこと？妄想だという論拠をどうぞ
>>859読め。

>それが科学的に有意味な差である、という論証どうぞ
さて？　とりあえず言えることはカンザス州とニューヨーク州の扱いを固定した場合、
存置州の方が廃止州に比べて犯罪減少のスピードが純粋な％でも比率でも上だったということだけさ。
ちなみに例えば存廃表最後尾のウィスコンシンとワイオミングでも比べてみてみ。

>犯罪件数はちゃんと各州の人口比に直して計算してあるじゃん
表を読めない馬鹿発見。各州の人口比に直して「横に書いてあるだけ」だよ。
…ところで、sum知らないってお前、会社でエクセルとか使わないの？　本当に働いたことある？

>「無差別に存廃だけで分ける」からこそ、意味があるデータになるんだよ
個々の州でそれまでどれだけの殺人事件があったかは無視しているのさ。
「数字でかい方が下がり易いのは当たり前」なはずなのにね。
さて、この表についても「そこまでおバカさんだったとは露知らず」と言うかい？
それとも、もう少し擁護してみる？

897 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:06:42 ID:OmOHa8uH

>>893　>>896
あなたたちは、国民が死刑の存廃を議論し決めるうえで、国民が死刑運用の実態を知る必要は無いって考え方？
俺は最低でも刑場の一般公開は必要だと思ってるけど。

898 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/26(土) 22:30:29 ID:SdlSzT9Q

>896 >>859読め。

めんどくさいなぁ･･････
>859 とすっ飛ばしているが？
すっ飛ばしてないから「以下に示すとおり」と書いてあるじゃん。お前がそこを読むのをすっ飛ばしてるんだよ（人は鏡）
しょっぱなからこれだからごめんホント時間ないから以下すっ飛ばｒｙ

>存置州の方が廃止州に比べて犯罪減少のスピードが純粋な％でも比率でも上だったということだけさ。

で「科学的統計学的に有意味な差」はあったの？

> …ところで、sum知らないってお前、

それだとこれ↓が意味不明。「無差別に存廃で分けて」、統計学的に何の問題も無いんだが
> 元の表が数字の大きい州も小さい州も無差別に、存廃だけで分けてるってのわかんないんだし。
取り敢えず「わかんないんだし」の主語をはっきりさせてくれ

899 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/26(土) 22:33:25 ID:SdlSzT9Q

>897

死刑運用の実態は国民自ら調べれば分かることだと思うし、存廃問題は「最低限度の知識を得た国民が議論すべき」と思う
なので国民が議論しなくても、国会議員で議論し尽して結果を出せばいいと思う（その為の議員なんだし）
刑場の一般公開してる国ってどこがある？（できれば先進国で）

900 ：存置派：2009/09/26(土) 22:33:42 ID:gA8GI0HM

>>897
ん？　いいんじゃないの、一般公開？
個人的に、死刑囚の尊厳なんざどうでもいいというか、もうどの道、地に落ちてると思うし。
入場料とって本名以外での申請厳禁にしておきゃある程度問題も回避できそうだし。

…ただ怖いのはそういった様相を見て、死刑囚「だけ」に感情移入する阿呆が出るのを防ぐために
「こいつはこういうことしました」「こういう風に犠牲者を殺しました」ってのを合わせて表示し、
メディアがそれを放送するときも、原則、死刑囚の罪状を等量で報道するようにして欲しい。
処刑映像なんて材料があったら、テロ朝とか侮日とか何始めるかわかりゃしない。

細心の注意を払った公開の末に国民が廃止を選択するなら、ま、それはそれでいいんじゃね？

901 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:36:39 ID:32+8YO2X

殺人犯のうち何パーセントが死刑判決を受けているんだよ？死刑制度なんて
無いに等しいのが現実だろ。

902 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 23:10:01 ID:RCCcTu2c

法務省の馬鹿キャリアのおいしい生活のためだけの死刑制度は、もういらないw

千葉法相も、一回の死刑にかかる経費を大臣権限で明らかにしてw

903 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:47:51 ID:3JP6Z8Sn

公開処刑とか、研究の為に生かせとかサイコパスが湧いてるなｗ

科学的に有意味って何ｗｗｗｗｗｗバカ丸出しｗｗ

無いに等しい現実なら、あっても良くね

法務省のキャリアのおいしい生活と死刑にどんな関係があるんだ？

904 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/27(日) 00:01:42 ID:rX4fZlQJ

> 科学的に有意味って何ｗｗｗｗｗｗバカ丸出しｗｗ

これ↑が、科学的に思考できないバカ丸出しの発想

905 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:28:48 ID:hw7az/Jg

バカ丸出しは、意味の科学を脳内で理解しているらしいｗ
いいから日本語から勉強やり直せよ
オマエのツッコミ自体がツマンネ

906 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:45:22 ID:I6ql04Rn

>>899
アメリカの死刑存置州は執行の際、被害者や遺族・報道の立ち会いが許されてると聞いたが？

907 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:15:11 ID:I6ql04Rn

>>899
＞国会議員で議論し尽して結果を出せばいいと思う（その為の議員なんだし）
現状、政府は、アンケートを基に国民の8割の支持があることを理由に死刑を存置してるわけで、それを踏まえたら
＞存廃問題は「最低限度の知識を得た国民が議論すべき」と思う
＞なので国民が議論しなくても、
という訳にはいかないと思うが。

＞刑場の一般公開してる国ってどこがある？（できれば先進国で）
“他に一般公開してる国がないなら別にしなくても…”ってことかな。

>>900
＞細心の注意を払った公開の末に国民が廃止を選択するなら、ま、それはそれでいいんじゃね？
それで実際に廃止となった場合、それでも廃止派に対して今の姿勢を続けるのか？

＞ま、それはそれでいいんじゃね？
で済ませられる程度の支持の為に引き合いに出される被害者や遺族、罵倒される廃止派、それをやる存置派の存在って何なんだろう？

908 ：存置派：2009/09/27(日) 01:32:10 ID:UyLfmUDk

>>898
>すっ飛ばしてないから「以下に示すとおり」と書いてあるじゃん
「すっ飛ばす」は「省略する」ではなく、「理性が飛んでいるような行為をしている」の意で用いたのだが
…そもそも、後に続く言訳も、自分の何の質問に答えてもらってるか、全然覚えてないの丸出し。
その挙句に「しょっぱなからこれだから」ね。…えーと、「こっから先を無視してくれ」って合図？

>で「科学的統計学的に有意味な差」はあったの？
さぁ？　俺は「この表って、実はこのあたりで胡散臭いし、見方変えるとこうだよね」って言ってるだけ。
「科学的統計学的に有意味な差」があるかどうかは、
あの表を大事に「これが廃止で犯罪が減るって証拠だぁー！」って掲げてた人が決めときゃいいんじゃない？

>取り敢えず「わかんないんだし」の主語をはっきりさせてくれ
お前。
…いや、お前がわかってた上で、あるときは「意味があるデータ」といい、
逆に存置州に有利な数字が出たときは「数字でかい方が下がり易いのは当たり前」と言い出す厚顔無恥だったら
ただの俺の見立て間違いなんだけどさ。

909 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:35:11 ID:0O3kifsU

>>906
>アメリカの死刑存置州は執行の際、被害者や遺族・報道の立ち会いが許されてると聞いたが？

州により違いはあると思うが、されてるね。

日本では予定日すら知らされない。以前は執行後にも発表されなかった。

910 ：存置派：2009/09/27(日) 01:44:16 ID:UyLfmUDk

>>907
おいおい、落ち着けって…。
別に俺は、廃止派だからって理由で罵倒した覚えもないし、
被害者を引き合いに出した覚えも無いぞ…。
ま、論理で矛盾があったら突っ込むけどさ。

あと、基本的に廃止派が馬鹿にされる理由は
口が悪かったり（「人のすることじゃない」「進歩が無い」など）
論理のつながりが無かったり、マナーが悪かったりするうえ
目立ってるコテハンが軒並み高校生程度の学力も無いからじゃないのかなぁ。

個人的な感覚として、民主国家である以上
例え国民に最終的に損が生まれる行為であっても、
それが国民の同意によって選択されたのなら許容すべき。
むしろそれは国民の総意が「そちらが得だ」と言う価値判断をしたのであり
それを一人の国民が自分の価値観でああだこうだ言うのはおかしい。
「ま、それはそれでいいんじゃね？」はそういう意味。

後、俺、どっかでお前いぢめた？　何か俺の態度が気になってるみたいなんだけどさ。

911 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 13:37:50 ID:I6ql04Rn

>>910
＞あと、基本的に廃止派が馬鹿にされる理由は
＞口が悪かったり（「人のすることじゃない」「進歩が無い」など）
論理のつながりが無かったり、
＞マナーが悪かったりするうえ
＞目立ってるコテハンが軒並み高校生程度の学力も無いからじゃないのかなぁ。
存置派のほうにそういうのが目立つと思うけどね、俺は。
ここのスレの教祖様なんて呼ばれてたのは上記の件、全て満たしてたな。

＞論理のつながりが無かったり、
存置派・廃止派の共通点だね、それは。
死刑に対する共通認識も無しに議論してるから当然っちゃ当然なんだけど。
そういうのを無くすために存廃云々の前に、まず死刑の可視化をしようよって言ってるの、俺は。

912 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 14:00:22 ID:I6ql04Rn

“まず先に死刑を見せろ、賛成・反対はそれからだ”派の俺からすると、今の死刑存廃議論って、賛成派・反対派双方ともなんか嘘臭く思える。

913 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 14:58:26 ID:lQi5ecxo

撤退した者ですが、動きがあったようなので貼っておきます。

左翼人権屋が民主党連立政権を利用して死刑制廃止論を仕掛けてくるのではないか、

という、このスレで危惧されていた事態が最近目に見える形で起き始めていますね。

光市母子殺害犯　元少年実名タイトル本
　山口県光市母子殺害事件の被告の元少年（２８＝死刑判決を受け上告中）を実名表記し、
　本人と周辺を追ったルポルタージュの単行本が１０月に刊行されることが２６日分かった。
　事件時に被告は１８歳で、実名掲載は少年法違反の恐れがあるが、著者で大学職員の
　増田美智子さん（２８）は「被告と２５回の接見を重ね、人間として描きたいと考えた。
　匿名では人格の理解が妨げられ、モンスターのようなイメージが膨らむ」と説明、
　本人の了解も得たとしている。重大な少年事件報道の在り方について議論を呼びそうだ。
　この本は「Ａ（実名）君を殺して何になる」（インシデンツ刊）。
［2009年9月27日7時48分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20090927-548503.html

２ちゃんの関連スレ
光市母子殺害犯の本のタイトル「Ａ（実名）君を殺して何になる」・・・・・いや、でも死刑は必要だよ？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254024336/

914 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 14:59:52 ID:lQi5ecxo

なお、次スレは、私が撤退前に、既に立ててあります。
どうぞお使いになってください。

ＥＵが日本に死刑制度廃止を求めている件　４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253716115/

915 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 15:19:03 ID:/jcVgArH

文明後進国の日本人やアメリカ人や中国人が
そうやすやすとEUの考え方は理解できんだろうな。

916 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/27(日) 15:21:09 ID:rX4fZlQJ

>906

被害者遺族と報道関係者のみなら一般公開ではないね

>907 政府は、アンケートを基に国民の8割の支持があることを理由に死刑を存置してる

「アンケート結果を理由に存置してる」のではないよ。「まだ廃止する価値が理解できてない（そこまで勉強してない）」「死刑制度見直す以外にやるべき事が山ほどある」から存置してるだけで

> という訳にはいかないと思うが。

何のために我々が代表者を国会へ送り込むと思う？彼らに議論し決定させるためだよ。それが議員の仕事

> “他に一般公開してる国がないなら別にしなくても…”ってことかな。

いや「してて一定のなにがしかの効果があるんならしてもいいんじゃ」ってこと

>908 …えーと、「こっから先を無視してくれ」って合図？

いや「こっから先を無視します」の合図

> >で「科学的統計学的に有意味な差」はあったの？
> さぁ？

無いということで終了

> 「数字でかい方が下がり易いのは当たり前」と言い出す厚顔無恥だったら

統計学的に無意味な差を「存置州に有利な数字が出た！（･∀･）ほれみろ」と騒ぎ立てる方がよほど厚顔無恥
人は鏡

917 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 16:08:21 ID:hw7az/Jg

>>915
オマエだけが文明後進だろｗｗ文明先進の定義は？日本の何が負けてるの？
できればオマエの脳内基準を教えてｗ

>>916
オマエが低脳のキチガイで頭悪いのは分かったから
統計学的に無意味とか笑わすなって言ってるだろｗｗ
恥ずかしいからその無意味とかヤメレｗｗ

918 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 16:08:40 ID:I6ql04Rn

>>910
＞論理のつながりが無かったり

>>913の
＞左翼人権屋が民主党連立政権を利用して死刑制廃止論を仕掛けてくるのではないか、
と
＞光市母子殺害犯　元少年実名タイトル本
　山口県光市母子殺害事件の被告の元少年（２８＝死刑判決を受け上告中）を実名表記し、
　本人と周辺を追ったルポルタージュの単行本が１０月に刊行されることが２６日分かった。
　事件時に被告は１８歳で、実名掲載は少年法違反の恐れがあるが、
＞著者で大学職員の
　増田美智子さん（２８）は「被告と２５回の接見を重ね、人間として描きたいと考えた。
　匿名では人格の理解が妨げられ、モンスターのようなイメージが膨らむ」と説明、
　本人の了解も得たとしている。重大な少年事件報道の在り方について議論を呼びそうだ。
　この本は「Ａ（実名）君を殺して何になる」（インシデンツ刊）。
［2009年9月27日7時48分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20090927-548503.html

この2つになんの論理のつながりがあるんだ？
説明してくれ。

919 ：存置派：2009/09/27(日) 16:14:09 ID:UyLfmUDk

>>911
>ここのスレの教祖様なんて呼ばれてたのは上記の件、全て満たしてたな。
ま、感じ方は人それぞれじゃない？　
俺的には自称「信者」君の暴れっぷりは面白かった。
で、別にどっちがどっちを一方的に「罵倒する」って関係じゃないと思うんだけど、その辺どうよ？

>そういうのを無くすために存廃云々の前に、まず死刑の可視化をしようよって言ってるの、俺は。
だから反対しないって言ってるのよ、俺は。
…ま、最低限、実名申請と入場料徴収はして欲しいがね。

920 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 16:18:03 ID:I6ql04Rn

>>916
＞「アンケート結果を理由に存置してる」のではないよ。
じゃあ、死刑賛成8割ってのはどこから出てきてる数字なんだ？
“政府の“死刑に関する調査”からじゃないのか？

＞何のために我々が代表者を国会へ送り込むと思う？彼らに議論し決定させるためだよ。それが議員の仕事
その議員に意見を反映させるためには、国民が死刑の実態を知る必要があるでしょ。
で、国民が死刑の実態を知るためには死刑の可視化が必要だと思うんだが。

921 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 16:27:09 ID:I6ql04Rn

>>919
＞で、別にどっちがどっちを一方的に「罵倒する」って関係じゃないと思うんだけど、その辺どうよ？
司法板の死刑関連スレだと、存置派の廃止派罵倒っぷりはひどいね。

＞だから反対しないって言ってるのよ、俺は。
了解しました。

922 ：存置派：2009/09/27(日) 16:27:41 ID:UyLfmUDk

>>916
>いや「こっから先を無視します」の合図
うん、相変わらず嫌味がわからない子だなぁ。
ちなみに「しょっぱなから（以下略）なので無視します」って言ってる張本人が
しょっぱなから的外れをしてるなぁ…って意味だったんだけど、気づけた？

>無いということで終了
ほほぅ。じゃ、どうせ性懲りも無く新スレ立つたび、アレ貼るんだろうから
1990→2007　※ただし中途でカンザス州とニューヨーク州は存廃入れ替え
　Murder Rate in Death Penalty States は 9.5→5.83（-3.67）
　Murder Rate in Non-death Penalty States は 9.16 → 4.10 (-5.10)
は「科学的統計学的に有意味な差」って言い張れて、
1996→2007　※州の存廃入れ替えはなし
　Murder Rate in Death Penalty States は 7.72→5.83（-1.89）
　Murder Rate in Non-death Penalty States は 5.37 → 4.10 (-1.27)
は「科学的統計学的に無意味な差」って言い張れるよう、
両者の違いの分析と、そこへのこじつけぐらいしておきなよー。

>統計学的に無意味な差を「存置州に有利な数字が出た！（･∀･）ほれみろ」と騒ぎ立てる方がよほど厚顔無恥
最初にあのＵＲＬを貼り、数字のトリックを知ってか知らずか、
統計学的に無意味な差を「廃止州に有利な数字が出た！（･∀･）ほれみろ」と騒ぎ立てたのは、まぁ、お前なんだけどね。

923 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 17:05:15 ID:WaE4bSvV

左翼がどうのと言っているバカウヨが死刑推進論を振り回す危険性がここにある。
http://www1.parkcity.ne.jp/k-ito/ko/ko-kaidai.htm

容疑者に拷問を行い殺したとしても罰せられないなら、それは実質、死刑であったといえよう。
右であれ左であれ、社会の風潮や傾向に刑の執行ラインが左右される以上、厳罰化は権力サイドの
統制強化に繋がり、その最高刑である死刑は一般国民の自由や権利を著しく害し損なう。
また、完璧な裁定なぞ下しようがない以上、100人、1000人の罪人を処刑すれば1人の無実の人間
まで処刑しちまうのは避けられないし、処刑しちまえば取り返しがつかない。
社会正義は必要だし、罪に対する罰は当然だろうが、まともな人間は、バカウヨの詭弁に騙され
ないようにね。
北朝鮮のような奴隷統制国家になるのは嫌だろう？

924 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 17:11:56 ID:y5CiFL8Q

外国に命令されたんなら従えよ。さっさと死刑廃止しろ。

925 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/27(日) 17:24:58 ID:rX4fZlQJ

>920 “政府の“死刑に関する調査”からじゃないのか？

ああそうだよ。だが「アンケート結果を理由に存置してる」のではないよ。「まだ廃止する価値が理解できてない（そこまで勉強してない）」「死刑制度見直す以外にやるべき事が山ほどある」から存置してるだけで

> その議員に意見を反映させるためには、国民が死刑の実態を知る必要があるでしょ。

いや何も国民が知る必要はない。議員が知れば良いだけのこと
裁判員制度だってそうやって「始まった」んだよ

> で、国民が死刑の実態を知るためには死刑の可視化が必要だと思うんだが。

刑務官の体験記だけでも十分知れると思うが。「可視化しないと実態が知れない」というのは国民の想像力を軽んじてる

>922 うん、相変わらず嫌味がわからない子だなぁ。

嫌味ならもう少し嫌味っぽく言わないと。お前の場合ただのバカっぽく言ってるだけだからバカっぽくしか聞こえない

>は「科学的統計学的に有意味な差」って言い張れて、

何しろそのページにこう書いてあるからね
The murder rate in non-death penalty states has remained consistently lower than the rate in states with the death penalty, and the gap has grown since 1990.
ギャップが最大級になった1996以降は統計学上、「存廃を因果としたギャップが飽和した状態」とも言える
「1996以降はギャップが開いてないじゃないか」とお前が言いたがる気持ちは分からんでもないが、「だから何？」「それこそ数字のトリック」と言われるのがオチ

> 両者の違いの分析と、そこへのこじつけぐらいしておきなよー。

取り敢えずなんで「その」両者なのか、その理由をこじつけてみて。お前なりに

> 」と騒ぎ立てたのは、まぁ、お前なんだけどね。

別に騒いでないけどね。粛々淡々と示してはいるが

926 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 17:43:16 ID:FfuBlLdv

>左翼がどうのと言っているバカウヨ

過剰反応してる時点で「私は左翼です」と認めてるようなもの。
相変わらず程度が低い。

927 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/27(日) 17:46:34 ID:5B3/cwj/

保守派の俺も、死刑制度に反対している。

あまり、自己のイデオロギーに固着しないで、広く市民に訴えるような表現の仕方を
サヨにも求めたいねw

928 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 18:09:39 ID:FfuBlLdv

保守派で死刑制廃止派の立場を取るのは極めて少数。
主に仏教系や新興宗教系と繋がりのある保守派。
また、伝統仏教についても、個別の仏教者は別として、
宗派として明確に反対の意思を示してるのは浄土真宗くらいと聞く。
神仏混淆で必ずしも仏教勢力が強いわけではない我が国において、
また仏教の教えがあまり強く浸透していない我が国において、
伝統的仏教勢力が主導して死刑制廃止に動くのは困難。
キリスト教徒や新興宗教が動けば拒絶感が増すだけである。

929 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 18:32:44 ID:hw7az/Jg

>>925　横レスだが
＞取り敢えずなんで「その」両者なのか、その理由をこじつけてみて。お前なりに

In calculations that include Kansas and New York,
Kansas is counted as a death penalty state from 1994 and New York from 1996,
since New York's law did not become effective until September, 1995.
と書いてある。つまり、1994、1996でデータの採用方法が変わったと書いてあるな
また、決して死刑廃止が原因で、全体的に殺人率が低下したとは読み取れない
あとは差として、異常値が引っ張ってない可能性として、隣の州との比較を４つグラフでしてるが、
死刑廃止前と後のその４つの州の平均変化でないと意味ない

元々、前に書き込んだけど、
死刑廃止と存置以外にも州ごとで環境や要因が違えば、
全然正確な比較になってないし、
アメリカでは、死刑になるような凶悪犯罪者には、
州警察じゃなく連邦警察が対応する可能性が高い
いろんな前科がある凶悪犯罪者にFBIが発砲もせずに、
死刑廃止州で被告に必ず裁判を受けさせる可能性は？
凶悪犯罪者が刑務所で殺されると考えれば、死刑の抑止って意味薄くない？

死刑廃止が原因なら
他の廃止国でなんで似たようなデータが出てないの？
日本と共通する保証は？
あと全然、犯罪心理のハナシなんか出てもないし、
要因分析として稚拙すぎるなｗ

もう論破されてるの理解できないの？
それは抑止力が無い証拠には、程遠いし、説得力が無いと言ってるんだが・・
低脳だからデータが読めないし理解できないだけでしょクダラネ

930 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 18:36:35 ID:L8h0pKOn

死刑は国家による殺人だからな、反対せざるを得ない。
私が生きている間に死刑が廃止されるように願うよ
私の子供達が冤罪で国家に殺されてはたまらないからね

931 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 19:19:43 ID:hznzKzqU

えう？

932 ：存置派：2009/09/27(日) 21:49:06 ID:UyLfmUDk

>>925
>嫌味ならもう少し嫌味っぽく言わないと。
…普通の人間相手にはこれぐらいで大抵事足りたのだが…
嫌味だって気づかなかったことを恥じるばかりか、もっと嫌味っぽく言えと開き直るほどの馬鹿相手というのを失念していた。
すまなかったね。

>The murder rate in non-death penalty states has remained consistently lower
>than the rate in states with the death penalty, and the gap has grown since 1990.
…お前、それぐらいの英語も読めないんだ…中高時代、本当に何やってたんだ？

>ギャップが最大級になった1996以降は統計学上、「存廃を因果としたギャップが飽和した状態」とも言える
カンザス州とニューヨーク州を除いた場合の
1990年のMurder Rate in Non-death Penalty Statesは6.78％で、存廃の州の差は2.22％
同じく、カンザス州とニューヨーク州を除いた場合の
Murder Rate in Death Penalty Statesは7.19％で、存廃の州の差は1.82％
ギャップが最大級？　それはアメリカンジョークか何かかい？

ところでカンザス州とニューヨーク州をまるっきり除いた場合、
1990年→2007年のスパンで示しても、
Murder Rate in Death Penalty States の 9.5％ → 5.99％（-3.51％）と
Murder Rate in Non-death Penalty States の 6.78％ → 4.10％（-2.68％）と、あんまりな差が出ちまうわけだ。
…いや、調べりゃ調べるほど、この表、阿漕な真似してるねえ。

>取り敢えずなんで「その」両者なのか、その理由をこじつけてみて。お前なりに
数値としての性質が一緒だから。以上。

>別に騒いでないけどね。粛々淡々と示してはいるが
おや、反論を求められた俺が貼った分は「騒ぎ立て」たことになり、
どこかの誰かが関係ない話で貼ったＵＲＬを「この表が俺のいつも張ってる心理分析の証拠だぁ！」と言い出して、
挙句、反論する何人にもこの表を見ろー見ろーと言ってたお前が「粛々淡々と示し」ていることになるのか。
…いや、素晴らしい脳味噌だ。日々幸せそうだね。

933 ：存置派：2009/09/27(日) 21:55:13 ID:UyLfmUDk

>>923
…ふむ、その文章を読んだが…
結局のところ、死刑を廃止しようが、国家が「こいつを始末しよう」と思ったら
他の手段が幾らでもあるってことにしかならないと思うがね。
ま、もちろん、君らの信仰する中国やソ連も、
邪魔な人間を始末するときには死刑なんていちいちやってない。

ウヨウヨ言うのはかまわないが、
その立場を自称するなら「諸先輩」のことぐらい知っておくと良いと思うがね。

934 ：存置派：2009/09/27(日) 21:56:33 ID:UyLfmUDk

>>932
訂正する。
>Murder Rate in Death Penalty Statesは7.19％で、存廃の州の差は1.82％
は
>1996年のMurder Rate in Death Penalty Statesは7.19％で、存廃の州の差は1.82％
だ。

935 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:45:45 ID:eLyI6Rui

>>933
旧社会主義圏の排除方法は粛清だからね。
精神病患者とレッテルして病院に強制入院させるとか。

936 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:47:09 ID:eLyI6Rui

あと「暗殺」というストレートな方法もあったっけ。
死刑制があったら北朝鮮だとのたまってる時点でアウトだけど。

937 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 22:57:54 ID:I6ql04Rn

>>925
＞可視化しないと実態が知れない」というのは国民の想像力を軽んじてる
というなら
＞いや何も国民が知る必要はない。
ってのも国民の存在を相当軽んじてるよ。

>>923　>>933
死刑の可視化を政府に求めるってのは、政府による死刑の乱用を防ぐ効果もあると思うんだよ。
ウヨサヨ関係なく、政府への監視・チェックが出来ない国民、しない国民がいる国ってのは得てしてそうなりやすいね。

938 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:27:03 ID:eLyI6Rui

死刑の執行場面を見たい人なんていないだろう。
見せても廃止機運が高まる可能性は全くないが、
わざわざやる理由がない。

>政府による死刑の乱用を防ぐ効果もある

永山基準の為に死刑判決のハードルが極端に高く、
乱発どころか殆どなきに等しい状況というのが現実。

日本が軍事政権や独裁政権で、反政府派の指導者や幹部を次々と逮捕し、
死刑判決を出して見せしめに殺していると言うならまだしも、
そんな政権が戦後の日本で誕生したケース自体が全くない。
乱発する必要自体が存在しないと言える。
極左が昔のようにテロを頻発させ、国民が極左に憎しみの情を持つなら、
政府としても厳しい姿勢で臨まざるを得なくなるかも知れないが……。

例の光市の母子殺害事件、あの反省もしない幼子と母親を殺した獣だが、
あれに当然の死刑判決が出ただけで、死刑はおかしいと騒いでるレベル。
全く乱発がない証ですらある。
真面目にかけてもいいが、仮に、この事件が西欧で発生したとしても、
死刑制を復活させて少年に極刑を出すべきだって運動が普通に起こっただろう。

９３年、イギリスで２歳児に暴行を加えた上で殺害、
死体を列車のレールの上に放置し、列車にはねさせてバラバラにした、
凶悪殺人者の１０歳の少年二人組、ロバート・トンプソンとジョン・ヴェナベルズ。
この事件の時、イギリスが大騒動になったのは言うまでもない。

凶悪事件が起きても加害者の人権を叫んでいる人間は滅多にいない。

939 ：存置派：2009/09/27(日) 23:32:32 ID:UyLfmUDk

>>937
いや、政治的な部分での、死刑の乱用を含めた国家の暴走を防止するには
別に死刑場を公開せんでもいいって言うか、
その場合大事なのは「どのように」死刑が行われるかじゃなく「誰に」死刑が行われるかだと思うんだが…

…っていうか、その、さ。
何で死刑の公開に反対してない人間にまで一生懸命「公開しよう」って言うのさ？

940 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 23:34:36 ID:rJ2C5kG4

死刑は廃止に
禁固刑もどんなに罪が重くても1年以内に
EUも内政干渉だろうが米国の内政干渉もひどい

941 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/27(日) 23:38:05 ID:rX4fZlQJ

>929 つまり、1994、1996でデータの採用方法が変わったと書いてあるな

採用方法は変わってない。州が変わってるだけ

> 死刑廃止前と後のその４つの州の平均変化でないと意味ない

何故隣州比較をしてるのかの意味が分かってない証拠

> 死刑廃止と存置以外にも州ごとで環境や要因が違えば、
> 全然正確な比較になってないし、

州毎に環境や要因が違うから、存置州と廃止州を全体で比較してるんだよ

> いろんな前科がある凶悪犯罪者にFBIが発砲もせずに、
> 死刑廃止州で被告に必ず裁判を受けさせる可能性は？

州を跨いだ凶悪犯は「どの州で裁判を受けるか」を選べるんじゃなかったか？で、多くの凶悪犯が「死刑になるために、存置州での裁判を望む」が

> 凶悪犯罪者が刑務所で殺されると考えれば、死刑の抑止って意味薄くない？

言ってる意味が不

> 他の廃止国でなんで似たようなデータが出てないの？

州毎に存置か廃止かを決めてる国が他にあるなら提示ｙｒ

> あと全然、犯罪心理のハナシなんか出てもないし、

>512リンク読解ｙｒ

942 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/27(日) 23:38:47 ID:rX4fZlQJ

>932 …普通の人間相手にはこれぐらいで大抵事足りたのだが…

お前自身の「普通」の感覚を見直した方がいいよ

> …お前、それぐらいの英語も読めないんだ

妄想乙

> 存廃の州の差は2.22％

「差」を％で表している時点でアウト。統計学の基礎も知らない、ということをわざわざアピール乙

> ギャップが最大級？　それはアメリカンジョークか何かかい？

いやお前の頭の中がジョークなんだろ

> 9.5％ → 5.99％（-3.51％）と

せめて単位を正しく書いてくれんかな、ここ。一生懸命計算するのはいいんだけどさ

> …いや、調べりゃ調べるほど、この表、阿漕な真似してるねえ。

お前の調べ方と解釈の仕方が阿漕なんだよ。これも人は鏡の一種

> 数値としての性質が一緒だから。以上。

他の抽出期間でも同じことが言えますが。反論終了

> …いや、素晴らしい脳味噌だ。日々幸せそうだね。

まさに人は鏡

943 ：信者：2009/09/28(月) 00:06:37 ID:+zFb4WPN

>>938
教祖様でつか？
あの事件は、事件自体としては悲惨極まりないと思うけど、それでも死刑復活運動が起きる程の事件ではないよ。
もっともっと悲惨な事件はたくさん起きているが、そうした運動はまったく起きていないし、起きる気配すらない。

つか、あの事件、ずいぶん前だよな。特定の事件に固執し過ぎじゃねぇか？他に例がいくらでもあるべ。

944 ：存置派：2009/09/28(月) 02:04:16 ID:v1pxTi3E

>>942
>お前自身の「普通」の感覚を見直した方がいいよ
んー、でもさ。度を越えた馬鹿に合わせて、これ以上直接的な表現になったら
それ、他の人には嫌味じゃなくてただの罵倒じゃん？　そんなのは語彙の無い阿呆だけで十分。

>妄想乙
ふぅん。じゃ、和訳してね。
…勿論「何しろそのページにこう書いてあるからね」と「ギャップが最大級になった1996以降は（ｒｙ」の間にあって
日本語としておかしくないような文章に、ね。

>「差」を％で表している時点でアウト。統計学の基礎も知らない、ということをわざわざアピール乙
へー。お前の「統計学」って％で表される数字の差を％で表しちゃいけないんだ？　どこのなんて先生に習ったの？
…ま、どうでもいいか。それより、その数字の差に対するコメントを貰えないかな？

>お前の調べ方と解釈の仕方が阿漕なんだよ。これも人は鏡の一種
失敬な。大学のレポート程度でも、俺ならもう少し上手くやるわい。

>他の抽出期間でも同じことが言えますが。反論終了
そう。同じことが言える。
だから「1990年→2007年の廃止州と存廃州の差は有意義だが、1996年→2007年の差は無意味！」とは言えない。
ダブスタが嫌いなら、両方意味があるって言い張るか、両方とも意味が無いって言い張るしかないのさ。
…尤も、自分のテンプレに自慢げに組み込んじゃったからには、両方意味が無いとは言い張れないだろうけどね。

945 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 05:49:26 ID:HUlUVnlV

それにしても、よくこんなエビデンスレベルの低いデータで「抑止力は無い」なんて言えるもんだな。

無学すぐるぞバ観念

946 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 07:24:11 ID:Wcd5LLaH

>>941
＞＞つまり、1994、1996でデータの採用方法が変わったと書いてあるな
＞採用方法は変わってない。州が変わってるだけ

ハァ？低脳乙

＞> 死刑廃止前と後のその４つの州の平均変化でないと意味ない
＞何故隣州比較をしてるのかの意味が分かってない証拠

じゃなんでこんなレベルの低いゴミみたいな隣州比較やってんの？
隣の州を比べるなら、推移比較をキチンとしないとダメだし
隣の州と死刑の存置以外で条件が違えば一緒だろ
そもそも原因分析に程遠いんだよ。このグラフの寄せ集めが何？

＞> 死刑廃止と存置以外にも州ごとで環境や要因が違えば、
＞> 全然正確な比較になってないし、
＞州毎に環境や要因が違うから、存置州と廃止州を全体で比較してるんだよ

ハァ？比較して何が言えてんの？コレが何？
言ってることは、
ある小学校での風邪引きの数の割合を比べました
そのグラフがコレで、違いは前の日に体育の授業をしたかどうかで分けました。
だから原因はそのクラスの体育の授業ですと同義に思える
それを学校全体で比べようが個別のクラスで比べようが意味は無い

947 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 07:26:10 ID:Wcd5LLaH

>>941　続き
＞> いろんな前科がある凶悪犯罪者にFBIが発砲もせずに、
＞> 死刑廃止州で被告に必ず裁判を受けさせる可能性は？
＞州を跨いだ凶悪犯は「どの州で裁判を受けるか」を選べるんじゃなかったか？で、多くの凶悪犯が「死刑になるために、存置州での裁判を望む」が

妄想はいいから、キチンと犯罪者が総体として、死刑を望むことを証明して
あと理解できてるか知らんが、サイコパスが死刑をたまたま望んだ例とか意味ない
多くの人に効く抑止を調べるのに、抑止が効かない例外的事例だけを述べるのはヤメレ
シリアルキラーのみにその兆候がすこーし現れても抑止の否定にはならんと書いてるんだが

＞> 凶悪犯罪者が刑務所で殺されると考えれば、死刑の抑止って意味薄くない？
＞言ってる意味が不

オマエは、犯罪者心理がどうこうホザくクセに、犯罪者目線で
アメリカでの死刑の抑止効果の意味をキチンと考慮できないの？

＞> 他の廃止国でなんで似たようなデータが出てないの？
＞州毎に存置か廃止かを決めてる国が他にあるなら提示ｙｒ

低脳すぎｗ他人のハナシの内容が理解できないんだなｗ

＞> あと全然、犯罪心理のハナシなんか出てもないし、
＞>512リンク読解ｙｒ

出た、困った時の低脳の常套手段、過去レス読めの循環論法
今そのリンク先のハナシをしてるんだろｗ
オマエが犯罪者心理の証拠としてこのゴミグラフと書き込んでるよ
リンク先に、このゴミグラフに心理学的な付随説明がないってことだよ

948 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 09:42:26 ID:R58Z1HLq

人間のカタチをした凶悪生物を処理してはいけないというのはなんともいやはやおめでたい。
人間社会に迷い込んだクマといっしょでいいんだよ。人間に危害を加えていなければ
山へ追い返してやるが人間を襲ったクマは殺処理する。似たようなもんだ。

949 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 11:39:18 ID:uyolUUff

死刑が求刑されるような事件は普通でない人間が起こしたものだからな。
出来心やはずみで普通の人間が犯すような犯罪では死刑どころか無期すらない。

950 ：そろそろ書き込めなくなるね。：2009/09/28(月) 11:40:40 ID:uyolUUff

次スレ：ＥＵが日本に死刑制度廃止を求めている件　４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253716115/

951 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/28(月) 18:22:42 ID:PDBYzx37

>944 それ、他の人には嫌味じゃなくてただの罵倒じゃん？　

そうならざるを得ないとしたらお前の日本語が稚拙だからだよ

> そんなのは語彙の無い阿呆だけで十分。

自分で自分を「語彙の無い阿呆」と言ってる↑ｗ

> 日本語としておかしくないような文章に、ね。

「語彙の無い阿呆」でないことを示すためにもお前が訳した方がいいよ

> お前の「統計学」って％で表される数字の差を％で表しちゃいけないんだ？

そうだよ。常識。覚えておきなさい

> だから「1990年→2007年の廃止州と存廃州の差は有意義だが、1996年→2007年の差は無意味！」とは言えない。

ギャップが最大級になった1996以降は統計学上、「存廃を因果としたギャップが飽和した状態」とも言える（再掲）

> 「1990年→2007年の廃止州と存廃州の差は有意義だが、1996年→2007年の差は無意味！」

では同様に「1990年→2007年の廃止州と存廃州の差は無意味だが、1996年→2007年の差は有意義！」とは言えないな
お前は今自分で自分を否定したわけだ。自覚ないだろうけど御苦労さん

>945

>512リンクに一つくらい反論してから言いなさい

>947 多くの人に効く抑止を調べるのに、抑止が効かない例外的事例だけを述べるのはヤメレ

多くの人に抑止力が効くなら、その証拠をどうぞ

952 ：信者：2009/09/28(月) 19:45:49 ID:+zFb4WPN

>>948
キモチ（笑）はわからんでもないが、人間の姿した獣なら、人間世界の法律で裁いちゃまずいでしょ。
現在でも、精神鑑定により責任能力が無いと認定された犯人は罪を科されないの、知ってる？

953 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 20:29:34 ID:YhfK+B9J

>>952
愛玩動物ですら物として人間世界の法律で裁かれてますが何か？

954 ：信者：2009/09/28(月) 21:19:48 ID:+zFb4WPN

>>953
いや。人間世界では、物・動物を訴訟の当事者とみなして、法廷で茶番とかしないでしょ？
あなたは何がしたいの？動物をただ単に野原で屠殺するだけじゃ気が済まなくて、法廷に引きずりだして、
お前は極悪だぞ～、お前は極悪だぞ～、って集団による精神的圧迫を施した上で、頃したいの？
物・動物は正邪・悔恨の念なんて持ち合わせないのだから、そんなにいぢめる必要ないのではないかい？

955 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 23:08:22 ID:nKNlhXMU

>>954
それなら凶悪事件の加害者には人権なんてないんだから
逮捕後には人間扱いしてやる必要自体が全くないって事だよね。
どうして人間扱いして刑務所になんか放り込んでるの？
山にでも放して猟師さんに害獣駆除してもらえばいいのに。
獣ならそういう扱いで当然だよね。

956 ：信者：2009/09/29(火) 00:00:16 ID:+zFb4WPN

＞それなら凶悪事件の加害者には人権なんてないんだから
これはあんたの考え方だからね、念のため。

牢屋に閉じ込めて首チョンパの日を待たせるより、
野生に返した方がいいと、個人的に思うな。
猟師が逆にやられたりしてねw

957 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 00:03:21 ID:Wcd5LLaH

>>951
946-947に対しては、結局、逃げるしか脳が無い
つまり、議論が出来ないし、512リンクに反論しろとか偉そうに言うけど、
結局、その程度の反しってことでおｋ？

958 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 00:15:24 ID:Mof2BPUb

>>956
>牢屋に閉じ込めて首チョンパの日を待たせるより、
>野生に返した方がいいと、個人的に思うな。
>猟師が逆にやられたりしてねw

不覚にも笑っちまったｗ
でも、加害者の人権、特に凶悪犯罪者の人権を守る事、
これが人権思想を考える際の最大の矛盾であるのは事実だよな。
天賦人権説。人は生まれながらにして人権を持つ。
不可侵で尊い、神々しいものが、人権。
だからこそ国には奪う権利がないと言うわけだが、
しかし、その人権を持つ人間を残虐に殺害したり、
何人も殺しているのが凶悪犯罪者だからな。
そいつから人権を剥奪するなというなら、
これはもう「神様以外には人権は奪えませんよ」という
宗教的な発想になってくる。
また国が所詮は人間が生み出したもので力の集合体に過ぎないから
そんなものに人権を奪う力がないという主張も言葉遊びでしかない。
ま、言葉遊びが国を作り出したのだと考えたら馬鹿馬鹿しくなるがな。
理屈なんぞ所詮は現実を説明し正当化する為のツールに過ぎない。
厳然として国家というものは存在してる。

959 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 00:16:29 ID:nufudnza

てかＥＵごときが何言ってるの？日本のが治安良いんだからＥＵが日本真似ろよクソ！！！

ただ終身刑の導入はすべきだよね。死刑と無期じゃ離れすぎてるから。

960 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 00:22:29 ID:Mof2BPUb

>>959
一応マル特無期で穴埋めはしてる。
死刑が求刑された凶悪事件で、再犯の恐れがあるケースがマル特無期に指定される。

>【社会】悪質事件の無期懲役囚、検察が仮釈放を「制限」[01/08]
>1 名前：帰社倶楽部φ ★ 投稿日： 02/01/08 15:18 ID:???
>
>無期懲役刑が確定した事件のうち、検察庁が、「動機や結果が死刑事件に準ずるくらい悪質」
>などと判断したものを「マル特無期事件」と位置づけ、
>ほかの「無期囚」より長期間服役させる手続きを設けていることがわかった。
>最高検が９８年６月、次長検事名で全国の地検、高検に通達を出し、同７月から実施された。
>「適正な刑執行のための権限行使」とし、収容期間の程度には触れていないが、
>「やり方次第では事実上の終身刑になる」との声も出ている。
>
>[朝日新聞](14:50)
>http://www.asahi.com/national/update/0108/018.html
>
>記事全文は>>2
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1010/10104/1010470689.html

>関係者によると、「マル特」に指定されるのは、動機・結果の悪質性のほか
>「前科・前歴、動機などから、同様の重大事件を再び起こす可能性が特に高い」
>などと判断した事件。

961 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 01:03:56 ID:piRFM8t3

官僚も議員も国民も全て、ある時代を生きてる人間の集団で国家を創る

そしていつ、誰を、合法的に殺すのか判断する
死刑廃止って小さな的で考えない方がいい

国家が人を合法的に殺す時、慎重によく議論した上で、
殺すような空気を平和な時代に作っておいた方が、

善悪が良く分からなくなってくる、戦争時や餓死者が大量に出る時代とかに、
さらに悲惨な死体が増えませんよって事

ＧＯサインが出てしまえば、誰でもどんな理由でも、
国はいくらでも人を殺せるよ
それは手段や方法としての殺人の話でしょ？

そのＧＯサインを簡単に出せないように、
よく考えて貰う為の、
日本人の潜在意識にかけるストッパーを創るって話だから。

国に人を殺す権利は必要無いっていう意識を、
わざわざ洗脳して、植え付ける意味はそこにある

その線の向こうには、戦争というまぁ容赦無い現実があるけどね

962 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 01:09:46 ID:piRFM8t3

基本的人権なんて無いけど、洗脳してあるように感じてるだろ
それと一緒

思い込み洗脳が足りないと、

少数の金持ちが居て、飢え死がゴロゴロ出ても
現実とはこんなモノだなんて、現実許容してちっとも成長しない

その思い込みの理想の洗脳を十分した上で、
現実運用に向けて努力する義務が国家にはあり、
国家に守らせるべき事を定義するのが憲法か・・・。

生存権の保障は神がしてるんじゃなく、国家でも、憲法でも無く
事実上は、思い込みと、金がしていると思えばいい

そーすれば、キリスト教とかもう関係ない
死刑を廃止するのは、日本はまだ早いと思うんだよなぁ・・・

963 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 15:39:54 ID:mxepbX0f

この右翼を死刑にすべきか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000050-jij-soci

ちょうど、死刑ラインの境界線上におり、厳罰化に振れれば死刑、ラインの厳正化に振れれば無期
の文字通り生と死の境目にいる。

人一人を殺したという行為に右翼的な身勝手な動機がプラスされ死刑ラインにまで到達させている
訳で、右翼的な動機が、人をもう一人殺すのに匹敵すると検察は判断しているんだが、今後、右翼
犯罪の扱いは、この死刑ラインが使われることになりそうだが、それでいいのかい？

964 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 15:52:35 ID:HhhAKS2x

24 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 14:10:05 ID:YfXHiok/
城尾被告、二審は無期＝長崎市長射殺、死刑回避－福岡高裁
9月29日10時44分配信時事通信
　長崎市の伊藤一長前市長射殺事件で、殺人などの罪に問われた元暴力団幹部城尾哲弥被告（62）
の控訴審の判決公判が29日、福岡高裁であった。松尾昭一裁判長は、求刑通り死刑とした
一審長崎地裁判決を破棄し、改めて無期懲役を言い渡した。
　同地裁は昨年5月、「暴力によって民主主義を根幹から揺るがす犯行」として死刑を言い渡し、
被告側が控訴していた。選挙期間中に現職市長を殺害するという前例のない事件で、
被害者が1人でも死刑を適用するかが再び焦点だった。
　控訴審で、弁護側は「犯行は計画的でなく、民主主義や選挙制度を否定するものでもない」と主張。
反省しているなどとして改めて死刑回避を訴えていた。　

【関連ニュース】
・〔用語解説〕「長崎市長射殺事件」
・〔写真特集〕知られざる塀の向こう側　刑務所の実態
・長崎市長射殺、主文後回し=一審死刑の控訴審
・星島被告の無期懲役確定へ=上告を断念
・中国・大連から捜査員が帰国=4日間、収監中の男2人聴取

最終更新:9月29日11時31分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000050-jij-soci

965 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 15:54:58 ID:HhhAKS2x

25 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 14:15:24 ID:YfXHiok/
やっぱ民主党政権になった余波が露骨に出てきてる。
世論が死刑を求めた凶悪殺人犯すら無期懲役である以上、
バランスの問題から市長射殺犯を極刑に処すのは難しい、
そういう判断もあったんだろう。
これで民主党が政権交代確実となった後に起きた、
秋田連続児童殺傷事件での仙台高検の上告断念以降に起きた動きは、
一審段階での判決で厳罰化傾向が消滅していた現象と合わせ、
民主党政権が元凶であると明白になった。

966 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 15:56:21 ID:HhhAKS2x

>>963
城尾被告、二審は無期＝死刑破棄、「選挙妨害目的」認めず－長崎市長射殺・福岡高裁
9月29日10時44分配信時事通信

　長崎市の伊藤一長前市長射殺事件で、殺人などの罪に問われた元暴力団幹部城尾哲弥被告
（62）の控訴審判決公判が29日、福岡高裁であった。松尾昭一裁判長は「主な動機は被害者に
対する恨みで、利欲的側面は認められず、選挙妨害そのものを目的としたものではない」など
と述べて、求刑通り死刑とした一審長崎地裁判決を破棄、改めて無期懲役を言い渡した。
　選挙期間中に現職市長を殺害するという前例のない事件で、被害者が1人でも死刑を
適用するかが焦点だった。長崎地裁は昨年5月、「暴力によって民主主義を根幹から揺るがす犯行
」として死刑を言い渡し、被告側が控訴していた。
　松尾裁判長は動機や経緯、計画性など、一審の事実認定をすべて認めた上で、
死刑を選んだ地裁判決について「理解できないものではない」とした。
　しかし、被害者が1人である点について「全体の犯情評価との関係で重視される事情で
あることは否定できない」と指摘。当選阻止が目的で「民主主義に対する挑戦との評価は当然」
としながらも、金銭や選挙妨害が目的ではないことは軽視できないとした上で、
「死刑選択は躊躇（ちゅうちょ）せざるを得ない」と結論付けた。　

【関連ニュース】
・〔用語解説〕「長崎市長射殺事件」
・〔写真特集〕知られざる塀の向こう側　刑務所の実態
・長崎市長射殺、主文後回し=一審死刑の控訴審
・「疑問、怒り、全く変わってない」＝長崎市長銃撃から２年、妻がコメント
・〔注目の予定〕長崎市長射殺事件・城尾哲弥被告の控訴審判決
最終更新:9月29日12時58分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090929-00000050-jij-soci

967 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 16:10:16 ID:HhhAKS2x

>>963
しかし左翼丸出しの腐った輩だな。
秋田や江東の事件で無期が確定した以上、この事件で死刑は出せない。
ところが右翼や左翼が絡むと途端に元気になって騒ぎ出す。

>人一人を殺したという行為に右翼的な身勝手な動機がプラスされ死刑ラインにまで到達させている
>訳で、右翼的な動機が、人をもう一人殺すのに匹敵すると検察は判断しているんだが、今後、右翼
>犯罪の扱いは、この死刑ラインが使われることになりそうだが、それでいいのかい？

そんな事はどこにも書いてないし、事実としてもそんなものは存在しない。
捏造好きな人権屋左翼廃止派の面目躍如と言ったところか。

今後、死刑制廃止派の家族が事件に巻き込まれた場合、
加害者については問答無用で罪一等を減じてしまってはどうだろうか。
加害者と養子縁組させて生涯面倒を見させるペナルティーつきで。
再犯した場合は、犯罪者の義理の親として、一生頭を下げて暮らす。

968 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 16:21:43 ID:uhme54WA

どういう理由があるにせよ
１人殺害で死刑はやりすぎじゃないかな

969 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 16:26:00 ID:HhhAKS2x

>>968
殺人罪は基本的に死刑でＯＫ。
被害者が悪党でやむにやまれず殺してしまったとか、
そういう事情がある場合には量刑を軽くする方式でいい。

970 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 17:15:50 ID:p9Wn04FM

人権（生存権など）や権利（所有権など）はすべて、
手にとって触れることができない抽象的な概念です。
国民の多くが存在を否定してしまえば、やがては消えてなくなってしまいます。
だからこそ「国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない」
とされています。

いまの日本は表向き、すべての国民に人権を認めています。
しかしもし国益に反する者に人権を認めないルールを多くの国民が支持するなら、
正式にそういう国だと開き直ることも可能です。

死刑の存否は個別の問題に止まらず、国のあり方を考えるモデルケースとしても
重要だと思います。

971 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/29(火) 18:10:50 ID:6AR59jmn

>948 人間のカタチをした凶悪生物を処理してはいけないというのはなんともいやはやおめでたい。

人間のカタチをした凶悪生物を処理すれば済むというのはなんともいやはやおめでたい。

>949 死刑が求刑されるような事件は普通でない人間が起こしたものだからな。

その通り。「普通ではない」。だから普通の人間に効くような抑止は、働かない

>957 　946-947に対しては、結局、逃げるしか脳が無い

いや、あまりに感情論過ぎてまともに読む気にならなかったのでスルーした
たまたま目に留った一カ所だけに対して>951で反論したんだよ
で、「抑止力のある証拠」は？何も言わずに逃げるのかい？

972 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 18:16:34 ID:5Cu8/bSj

ヤクザが民間人を殺害したら
死刑にしないとダメだよ

973 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 18:28:33 ID:/0GN/17+

>>972
それを言うなら手に掛けた我が子＋児童＝２名でも死刑にすべきだし、
被害者が一人でも殺害からその後の行為を総合的に見て残虐なら死刑にすべき。
結局、上告すべき事件で上告（さ）せず、無期を確定させてしまったから、
長崎の市長殺害でも死刑を出しようがなくなったというのが真相でしょう。
実際、この事件で死刑が出るなら、他の出なかった事件との不公平感が絶望的に開く。
民主党政権と政権の意向ばかり気に掛けた裁判所側は完璧に判断ミスをしたね。

974 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 18:33:52 ID:5Cu8/bSj

>>973
そうですね。
一人か二人以上かは
関係ない。
むしろ内容のが重要。

975 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 18:44:56 ID:p9Wn04FM

国民の多くが残虐だとか可哀相とか感じたら死刑にする。
もしそうなら、日本の死刑制度は事実上、
人権保障の例外となっているわけですが…
将来その基準が緩和されたりする惧れは無いでしょうか。
事実すでに、被告人が精神障害者や未成年者であっても、
委細構わず死刑を望む声は大きくなってきているようです。

976 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 18:51:13 ID:/0GN/17+

>>974
その観点でも全く同じ結論になる。
秋田や江東の事件で無期を出して、長崎の事件で死刑はおかしい。
逆の結論というならまだしも、民主主義への挑戦という理屈で、
政治家の命を一般市民より上に置く事だけは断じてあってはならない。
これはいうなれば人命の軽視に他ならない。

977 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 18:52:31 ID:/0GN/17+

>>975
法律は国民の為のものであって、国民から乖離した法律は不要。
時代と共に法律も移り行くものだという当然の話。

978 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 18:55:22 ID:5Cu8/bSj

>>976
そうではない。
個人的見解だが
ヤクザの一般人への犯罪
は一般人より重くみるべきだという
視点で捉えて欲しい。

979 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 19:00:19 ID:p9Wn04FM

そういう考え方もあるし、
多数派は少数派の人権も保障しつつ、
利害の調整に務めなければならないという考え方もありますね。

具体例を挙げると、信号無視や飲酒運転の事故も残虐です。
もっと言えば人が死ぬという現実は
残された者にとって総じて残酷なものです。
多数派が少数派の人権を好きにしていいなら、
死刑の適用範囲はどこまでも広がっていきます。

980 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 19:01:08 ID:/0GN/17+

>>978
秋田の事件→自分の子供に対する事件でも量刑を軽くすべきでない
江東の事件→殺害からその後の行為を総合的に見て残虐なら死刑にすべき
長崎の事件→ヤクザの一般人への犯罪・一般人より重くみるべき

>そうではない。

どこも「そうではない」ではない。
これら事件は全て死刑判決を出せない事はないはずの事案。
にもかかわらず、秋田江東では出さず、長崎では出すと言うのであれば、
不公平なだけでなく、政治家の命を一般人より上と見る危険な発想も嗅ぎ取れる。

981 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 19:02:33 ID:/0GN/17+

>>979
泥酔運転で轢き殺したなら死刑もありで良いんじゃない？
いい加減、犯罪者に生温い旧来の発想なんか捨てたら？

982 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 19:22:53 ID:mxepbX0f

時の政権によって司法判断が歪むと思っているのに死刑推進を望むなんてネトウヨって狂っている
ねぇ。
公平性や公正性に疑念のある司法に自分の生殺与奪権を預けようってんだから。

983 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 19:26:32 ID:ZQoYCXnI

良識のある人間が、「ひとりしか殺してねえんだから死刑は重過ぎるだろう」なんて言うか？

984 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 19:34:23 ID:30Q+NJ/8

>>982
＞公平性や公正性に疑念のある司法に自分の生殺与奪権を預けようってんだから

殺人の予定でもあるのかい？ないのならそんな心配は無用だ。

985 ：名無しさん＠３周年：2009/09/29(火) 20:02:45 ID:p9Wn04FM

人命保護（治安維持）の名目で特定の条件が揃った者の人権が
奪われる可能性も否定できません。
アジアに多いのがこのタイプの死刑国家です。
自分には関係ないからと他人の命を奪うことに同意していては
いつのまにか国の運営が右へ右へと流れていくかもしれませんね。