天皇制廃止117　　2012年までに実現させよう！！

明治天皇死去から2012年で100年
それまでには天皇制を廃止に追い込みたい。
廃止へのカウントダウンとして議論を続けてください！！

皇室や天皇維持のために年間いくらの血税使ってるの

>>1

ま、基本的に反天皇制論者って｢在日｣なんだよな。
笑える

たとえ日本人だとしても在日と同じ主張して恥じないのは笑える。

日本人なら国体(天皇制)を否定することがイコール｢日本を否定すること｣に繋がることを理解しているはず。
チョンには静かに日本を立ち去ってくれることを望む。

>>2
皇族いない場合だれが海外の王皇族と外交するの？

外交をするのは外交官。
皇族がやってるのは外交じゃない。

良スレ認定したよ。

父方も母方も
江戸時代から続く農家なのさ。
父方の実家は名字帯刀を許された豪農で、家系図もあるよ。

そもそも現代日本人の基礎をつくった弥生人は
渡来人＝中国人＆朝鮮人

大正まで近親相姦で白痴がうようよ居た天皇族。
無くせとは言わないけど鼻デカ君が御成婚なされたからと新たに三億円もの改修とか汚ねぇガキが生まれたからと更に税金投入でお部屋をお作りいたしますってのはどうかと思うぞ。
ちなみに朴はチョン公ではないのでよろしくお願い致します。
チョン公は大陸に帰って下さい。

馬鹿だね…

韓国や朝鮮の人に差別的な言葉は書かない方がいいぞ？

皇室＝権威、政府＝権力と役割分担する事で安定した政治を行っているのに、
パワーバランスを崩すようなマネしてどうするのやら。
最悪「権威」と「権力」が一体化して「独裁者」が誕生しかねない。

いくら金積んでも得られない不動の権威ってのの必要性ってよくわかってないやつがいるよな
国賓をもてなしたり海外への外交面などでも相当の貢献してるはずなんだが・・・・・・
これがゆとりと特定地域の思想活動の負の結果か・・・・・・
天皇が無くなればサラ金やパチ屋の息子がこの国の「顔」になる事だってあるよな

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251637642/

これが次スレでよろしく

スレ乱立すんな！！
まぎらわしいだろが！！

おお、正しい意見だ！！

>>3
ちよっと待て！
天皇を否定することが日本を否定することになるとはどーゆーこっちゃ？？
歴史的背景でいえば君主号『天皇』と国名『日本』はほぼ同時期に出発したのは事実じゃが、天皇がいなくなると日本も国名を変更せねばならぬということには違和感があるぞ。

>>15 言葉として「　天皇制　」は、日本共産党による造語だぞ。
３が、共産主義者だとすれば、理解できる論理ではある。
３は、共産主義者なんだよな。　

大体、『国体』とは何ぞや？
辞書を開けば、主に国柄を指し、それは即ち天皇を中心とした国家体制を表す。
しかし・・・
ならば日本においての国体とは他の外国の国体とは違って特殊なのだろうか？
大日本帝国憲法時代では天皇は日本の大権を担う主権者であり、国民・・・当時の言葉でいえば臣民はその主権者である天皇の下で行政、司法、教育、裁判、軍事等などで大きく権利を制限されながら義務的生活を余儀なくされていた。
敗戦で日本が新憲法を採用したことにより、主権者の立場は国民の側に移り、天皇は国民の総意によってその地位を保証されるだけの立場になった。
よってこの時点で国体の意義は大きく変わったといえる。
よーするに天皇がいようがいなくなりようが国民が今の憲法での主権者と謳われているかぎりでは国民の国体はずっと続くものあることは疑いのない事実である。
よって>>3の主張内容はとっくの昔に変更されていることに気づいていないだけのことなのだ。

天皇制が無駄だっていうなら総理官邸も無駄、国会議事堂も無駄って論法になるよね
もっとコストダウンしたところでやるべき

>>1
あーあ、
「ネトウヨ祭」の末に、遂にここまで
とち狂っちまったか・・・。

>>19
なに「ネトウヨ祭り」って。

>>18
天皇制だけは議会制民主主義には不要なしろもの。

つまり

> 天皇制が無駄だっていうなら総理官邸も無駄、国会議事堂も無駄って論法に

なるわけがないのですよ壷売りカルト君。

>>17
國體とは・・・我が國の國體とは、前に述べたとほり、萬世一系の皇統と「やまとことのは」の言語體系を核として構成された我が國固有の惟�~の古代精�~と歴史、
傳統から抽出される祭祀、政治、産業、經濟、宗教、道�ｺ、規範、武道、學問、藝術、技術、民俗、生活樣式などの文化の總體を意味することになる。
そして、この國體には、前に述べたとほり、「事實」の領域に屬する「文化」といふ存在（Sein）の側面（文化國體）と、
「規範」の領域に屬する「古道（ふるみち）」といふ當爲（Sollen）の側面（規範國體）とがあつて、兩者は、等價値的な對極事象にある。
即ち、「かくある文化」と「かくあるべき古道」との兩面があり、このうち、國法學、國體學で取り扱ふ領域としては、規範的側面である「古道」であり、
これを「規範國體」と呼稱することとし、その規範性の源泉となる文化事實の側面である「文化國體」とに區別し、以下においては、特に、斷りがない限り、
國體とはこの「規範國體」を意味するものとする。
ところで、國體は、日本だけに限らず、「傳統」を持つ全ての國家に存在し、概ね、理念的要素によつて形成されてゐるが、
これに權力的要素を含むか否かは、その國の傳統によつて決されるのである。

>>23　　前に述べたとほり…って、あんたのIDで、抽出できん
前って、どこﾖ　
教えてくれ

>>23
いつの時代のヒト？

わざわざ、旧字体で書くかよ

>>25
ああ、ソイツは自爆クンだよ。
ヤツに依れば未だに日本は大日本帝国なんだそうだｗ

>>24-26

國體とは、言語的には、「国の体質」に由来し、「国柄」と同義であつて、それは、万世一系の皇統とやまとことはの言語体系を核として構成された我が国固有の惟神の古代精神と歴史文化伝統から抽出される普遍の真理の総体（真理国体）を意味することになる。
つまり、皇室、言語、歴史、文化、伝統、伝承、慣習などで、日本に伝統的に伝わる「雛形」のことです。

そして、我が国の國體は、天壌無窮の御神勅に示された民族の理念である、惟神の道、万世一系の皇統連綿、皇位の世襲、國體の支配、君臣の辨へに加へ、臣民の家系的地位と辨への相続、君が代、日の丸、やまとことのはにより表現される文化総体である。

↑自爆ｸﾝ？
　　なに、しょっちゅう自爆する人？

>>28
「　前に　」って、自分で書いてたけど、前って何行目
レスNo教えてくれ

憲法改正できる議席を確保したんだ、
憲法から天皇条項を撤廃できるぞ民主党
取り合えず宮内庁予算を半分以下にして皇宮警察と宮内庁病院を廃止だろ
こっそりやるんだぞこっそりｗ

>>24-26

國家には、それぞれ建國の精�~があり、その國民の民度から生まれた國家の體質がある。
それが「國體」（國柄）である。わが國だけに國體があるのではなく、すべての國家には、それぞれ特徴のある固有の國體がある。
各國の國體の内容は一律ではなく、その國家の成り立ちと性質、さらに民度によつてそれぞれ異にするものであつて、
君主制國家のみに國體があるのではなく、共和制國家にもその成り立ちと性質と傳統に根ざした國體が存在するのである。
吉田松陰は、我が國の國體の固有性を説き、「道は天下公共の道にしていはゆる同なり。國體は一國の體にしていはゆる獨なり。
君臣父子夫婦長幼朋友、五者天下の同なり。皇朝君臣の義、萬國に卓越する如きは一國の獨なり。」

>>２３、28、32
あんまりやると、荒らしだぞ
注意しろよ

>>24
ついでだからチキン野郎の自爆クンの元ネタを貼っておくよ。
気が向いたら読んでみるといい。まあ、読まなくてもかまわない。
どうせ大した内容じゃないから。
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/kokutaigoji/no1/1.pdf

>>27
なる。


なんだろ。なんか尋常小学校って言葉が思い浮かんだ。

まぁいかにも存続派の時代錯誤感が出てて良かったけどｗ

成績表は、甲，乙、塀、丁、戊　な

>>29
>なに、しょっちゅう自爆する人？
そう。自爆が芸風だから。
香具師の頭の中では日本は大日本帝国のままなのさｗ

在日朝鮮人を帰してあげる事が先決だろ。人道的に。

>>38　説明さんくす

どうせ自爆なら、綾波だな
帝国主義者は。好みではない

>>37
不覚にも噴いたｗｗｗｗｗ

>>41　笑っていただけて、最高です
自爆さんは、どこいったの？

>>23
ご返答おりがとうございます

知っています。
戦前に出版された本とか読みますと大方、そのような主旨が多く見られます。
ですが今日の日本においてはそのような理論はもはや意味が成り立たないと思うのであります。
仮に天皇が象徴から降りたら、貴方の言う国体は崩壊し、日本の歴史そのものが無意味になり、混沌とするでしょう。
しかし、天皇はなにも祭祀から民俗、生活様式の文化全てにおいてその体現者でなければならぬということないと思います。
天皇は全てを背負う必要はないと思います。皇室に伝わるものだけを守っていけばいいと思います。
国民に任せてもいいと思います。
国体は今国民の側にあるのですから、天皇は自分の祭祀や文化、伝統を守っていただければいいと思います。

自爆ハ大日本帝国ヲ犯スべカラズ
陛下ノ心中ヲ察シ臣民トシテガンバレ

43の意見を、支持します。

あ〜〜　びっくり
>>44は、ID違うから自爆さんじゃないよね

はい！ここで教育勅語！ドン！

自縛さ〜〜ん
教育勅語を、お願いいたします

教育勅語（原文）

俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。
お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺？俺は支配者だから関係ないよ
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね
俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。
もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。
もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ？
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。

明治二十三年十月三十日　世界に冠たる明治天皇

>>49　　　さいこ〜〜〜〜！！　　　　笑えた！！

>>49　あのPDFは、自縛さんの”作品”

>>43
>ですが今日の日本においてはそのような理論はもはや意味が成り立たないと思うのであります。

時代が変わっても国柄自体は変わらないが。

>>52
国柄は変わらないが主が天皇から国民に代わっているだけのこと。
よって日本は日本であり続けるのでご心配なく。

http://www.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/18/402413/

>>52
「　時代が変わっても国柄自体は変わらないが。　」そりゃ無理ってもんでしょう
人柄だって、成長（時代とともに）で変化するし、第三者による人柄の評価だってﾊﾞﾗﾊﾞﾗでしょ
国柄自体は変わらないって、それは無理だわ

まあ、５３　とは、意見は少し違うが、今の俺が思うにはこう考えている

天皇（皇室）は、日本を構成す部分であっても良い
天皇（皇室）は、日本を構成する、絶対要件ではない

こんな感じだな

税の無駄大食い天皇イラネ

５２（自縛さん）の、へんし来ないなぁ

大日本帝国の勘違いは幕末から始まったよな。
太平洋戦争は国粋カルト集団の末路としては至極当然だ。

ああ、それを煽ったのは当時の新聞社な

＞大日本帝国の勘違いは幕末から

う〜ん・・・・どうしたものか・・・。

>>61　えっ　何か問題あり？
表現的に？

一応、大日帝国の成立は、ある意味幕末からと言えるでしょう

>>56
＞まあ、５３　とは、意見は少し違うが、今の俺が思うにはこう考えている
大雑把に言っただけで貴方とは少しも意見が違うところはないですよ。
例え皇室が憲法条項から省かれて私たちと同じ国民になっても貴方が言うように日本の一部を構成することには変わりはないのですよ。
やはり皇室という存在は長年の伝統を培っているだけに切り離すことはできません。

>>63　了解しました
まあ、自分で言うのもなんですが、落とし所の表現かなと思っています

皇室の存在は、日本の国柄とか文化･伝統以上に「権威」「権力」という、政治
において絶対必要とされる二つの巨大な力のバランスを取るために必要とされて
いると思うのだが…。

カワイイがコピペやめたせいで、レベル低下してるから
誰かコピペ頼む？

俺？やだよめんどい

いや、そんな必要性は求められてはいないよ。

>>62
ヒント：帝国憲法の発布はいつかね？

あと、
「大日本帝国の勘違い」〜「大日本帝国の成立」と
段々書き方がブレてきてる。

言いたい事はわかるけど、
大雑把な認識だと思うよ。

>>68　ID確認してくれ　別人だ

>>65 権威と権力を分離したってことでしょう

>>69
おっとスマン。別人だね

そもそも「権威」と「権力」を分離して王室の意義を訴えたのは、
英国のバジョットが著した「憲政論」によるもの。それを戦後になり
皇太子の教育を受け持った小泉信三が日本の皇室にも応用しようと
試みたのは確かだが、日本の場合、戦前の軍部による天皇の利用とゆ〜
歴史的な理由もあり、決して小泉が理想とした皇室の姿にはなっていない。
それに加えて憲法が天皇に権威であることを求めていないとゆ〜
決定的な理由が存在する。英国と日本は違う。日本の皇室は英国みたいに
なりたくともなれないんだよ。

>>71　納得してくれてありがとう
ちょっと、飯食ってくる。皆さん落ちます
失礼

>>72
そりゃそうだ、権威と権力の分離は1221年の「承久の乱」で確立してるから。

>権威と権力の分離は1221年の「承久の乱」で確立してるから。
封建時代の話を持ち出されてもなぁ〜ｗ

>>75
>封建時代の話を持ち出されてもなぁ〜ｗ
現代まで800年続いてるから確固としたルール。

>現代まで800年続いてるから確固としたルール。
時代の違いは社会体制や政治の仕組みの違いを意味するんだぜ？
一部の支持者が「権威」と思うのは自由だよ。でも現実として
天皇は国政上も社会的意味合いにおいても権威であることは求められてはいない。

>>57
天皇・皇室の公務にかかる費用と
在日朝鮮人に支払う在日手当
どっちが無駄だと思う？

>>77
＞天皇は国政上も社会的意味合いにおいても権威であることは求められてはいない。
そう、だから天皇は国民の総意に基づくと憲法に記されているのである。

でも日本国憲法の条文って結局、「国民統合の象徴」という形で皇室を「最高権威」
と認めてるからねぇ…。

>>77
ところで天皇制支持者が天皇を支持する理由って何？
尊皇のあんたに聞くが。俺には理解できないんだよ。

>でも日本国憲法の条文って結局、「国民統合の象徴」という形で皇室を「最高権威」
憲法はそんな意味を持っていないがｗ
その条項は天皇に対して「国民統合の象徴」として振る舞えと求めているだけ。

国民の総意かどうかだよね？韓国人などしか反対してないとか日本人で反対しているのは左翼だとか決めつけるけど西尾さんだって最近は批判的だよね？

>>81
上に何人もの人が書いてるように
護憲派の人が大事にしてる
「日本国憲法」に書いてあるからじゃねーの？

九条だけは守りたいけど天皇制は廃止志向って、
そんな都合の良い護憲ってアリなの？

>>84
9条は戦争防御のため
天皇制は人権問題ということでしょ

>>81
「権威」＝皇室、「権力」＝政府で二分化されているから。
下手に廃止しようものなら、それこそ「権威」と「権力が」一元化
されて「皇帝」「総統」と言った「独裁者」が誕生しかねない。

>>86
無理だって？革命でも起こすのか？

>「権威」＝皇室、「権力」＝政府で二分化されているから。
されてないけど。

>>86
革命も何も「選挙」で選ばれる、今回の総選挙のように。

長いこと自民の独裁政治だったから独裁者とあんまりかわらんがな
そろそろ天皇には橋の下に行ってもらおうぜ

国民統合の象徴〜の件は
日本国民にとって特別な存在であるが、国民に対して権威を発動できる位置づけではない
ってことだろ
勘違いしてるヤツがいるが
天皇に権威があるから特別な存在、なんじゃなく
天皇に敬いを覚えるから特別な存在、なんだろ

meshカワイイは、第一条の憲法解釈さえろくに出来ない馬鹿。

998 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/01/17(土) 11:40:59 ID:oCKco7FU
>>986
うん。
だから「統合のシンボル」が必要なのであれば、
「抽象的・無形的・非感覚的な者を具体的・有形的・感覚的なものによって具象化する作用ないしはその媒介物」
としての機能さえ果たせれば何でもいいワケだな。

↑(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9Gの馬鹿さ加減は、これで明らか。

581 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/08/21(金) 00:13:49 ID:md2o3VNV
象徴としての代表？
立憲君主制の君主は象徴としての代表ではないんだが。

↑『象徴としての代表』なんて云う日本語自体有り得ないのにも関わらず、
憲法を勉強したと豪語しておきながら、この大きな誤謬にも突っ込まないのは、
お前が象徴と代表の概念の違いも全く自覚していない証左。
本当に大学で憲法を勉強したとは思えんな。

>>90
全然違う、自民党による「合議制」。
独裁とは「個人一人で全てを決める」。

>>91
>国民に対して権威を発動できる位置づけ
それは「権力」。

＞権威を発動
って
どうやって発動すんだよ？
俺も発動してみてぇよ

>>93
＞それは「権力」
そのツッコミは言葉を直したかったの？

>>95
「権威」と「権力」を混合してるっぽかったので…。

天皇とは文化の外部記憶装置

>>94

日本語としておかしいねｗわるい

天皇制は日本の負の文化だ… 早く大韓皇后を虐殺した責任を天皇にとらせなければ…

まともに反論できないクセに、粘着質問は繰り返すは、
誹謗中傷レスはするわ、チキン野郎の自爆クンの中の人も大変だなｗ

>天皇制は日本の負の文化だ
正も負もどちらも持っているのが天皇とゆ〜存在なんだよ。

馬鹿サヨばっかり

韓半島に土下座している天皇の像を早く作れ

正と負に分けてくれよ。

正…
負…


正…よく働く
負…第二次世界大戦等の狂信者、人権等の憲法問題

>>103

在日乙！

現代の認識おいて天皇は舞妓さんや御神楽みたいなもの。
ぶっちゃけ必要があるなら廃止でもいいかも。
しかし、天皇とは本来、シャーマンである。古代のコミュニティーはシャーマン
を中心としたものだった。もしも天皇が年中やってる祭事がホントは凄い意味をもって
いたとしたら。。。！スピリチュアルブームだし、タレント化の方向で残すとかしないと、
きたる魔界大戦争で日本は生き残れないかもしれない。

正…権威を一身に担う事で独裁を防止。
負…時の権力者の都合に振り回されやすい。

さっきの　７３　です　ID変わってます。

現実の世界に、存在する物でも、制度でも完全なものなんてないっしょ

だから、僕らは適当なところで妥協するというか、折り合いをつけて生きてるわけで
上の↑、前提を容認してもらえるなら制度は、残ってもいいんじゃね。
あとは、現実に存在する際にかかる、金銭的負担の問題じゃないか？

どっかの国は最近まで魔女裁判の法律残ってたしな

ああ、あったね
どこだっけ

偉大なる大英帝国

お、イギリスですか
たしかに、あの国は「　魔女　」は、現代にも残っているそうですな

日本はキャピタリズムでもポピュリズムでもない！シャーマニズムだ！

>>113　それを言うなら、言霊主義でしょ

>>103
韓半島って何処だよ。

>>112
実はうちにもいるんですよ

>>103　相手にしない、相手に、
>>116　奥さん？

アンカーミス　１０３　X
○　115

ランドール博士によって５次世界がガチで証明されようとしている昨今
シャーマンの存在意義は、あながち荒唐無稽でもなくなるかもしれない。
天皇は魔界兵器だ

廃止する必要がないだろ。
別に問題ないし

>>119　しかし、現天皇は正統な、王ではないとうい説もあるが？

「天皇制は、国民をダマスための一つの手段」（福沢諭吉全集　第5巻271ページ）
http://www2.2ch.net/2ch.html

何？２ｃｈのTOPじゃん

なんかで聞いた話だけど、明治維新政府は近代化のために最初から天皇を廃止するつもりだったらしい。
だけど、それより危ない藩を崩す廃藩置県を優先し、国民のよりどころとして天皇を残すことにしたとか。
で、いずれ国民が賢くなったら天皇も廃止するようになるだろうって思ってたら、若い世代が天皇中心の
ナショナリズムに目覚めちゃったってのが真相とか。

>>124
天皇を廃止するつもりだったのは佐幕派？それとも尊王攘夷派？

ほう　確かにあり得る話ですな。
維新の頃は、天皇と皇族とかは、現在みたいに権威はなく、武士階級の連中が利用する対象でしたからね

>>125　話の流れからすると、明治維新政府でしょ

>>127
とても興味深い説だから、どんどん続けてくれよ。
出来れば誰の説か言ってくれると面白いんだがw

124　に振ってくれ

>>124
それが事実だとすると…発案は西郷隆盛あたりか？

俺は、聞いたことがないが、西郷って天皇否定派

俺は案外、伊藤博文あたりの発案だと思うよ。
伊藤は、なかなかの作詞　　　いや策士だからな

>>130
なるほど。つまり西郷は天皇制廃止のため、西南戦争を引き起こしたのか？
実に興味深い説だからどんどん続けてくれよw

おいおい、>>124は、どこいった
お前が、振った話だぞ

>>133は、どう考えとるんだ

>>135
戯言w

HAHA　了解した

>>131
>>133
その辺りは分からない、岩倉具視と共に徳川慶喜の処刑を真剣に検討していた事から
推測しただけだから。
明治政府の皇室廃止自体が本当かどうかも不明だし。

なんだ>>124は、振りにげか？

少なくとも、GHQは考えていたね

>>121
血統は三回ぐらい交替してるって話は聞いた事がある。
ただ“万世一系”を制度の維持と言う点で考えるならば、一度も交替していない
のは確か。

>>141　その話なら
少し長く書くから時間をくれ

>>142
お願いします。

>>141
１　日本史上　源平の戦いだったっけ、壇ノ浦の戦のやつ
　　あの時、死んだ天皇（幼児）は、王のしるしである、剣、印、玉と一緒に海に沈んだ
2　南北朝の混乱
3　江戸時代の文献に　徳川実記　という文書がある
　　そのなかの、後に明治天皇になる人物描写と、現実の明治天皇の行動との乖離が大きすぎる

まあ、あとはいくつかﾄﾝﾃﾞﾓ本はあるが

>>144
王朝交替説なら、継体天皇や壬申の乱のことだろ？

尊王攘夷→尊王開国、どちらも尊王だから、明治維新政府は天皇在ってこそ
強力な中央集権国家を作り日本の独立を守ることが出来る、と考えていた･･･

一方、天皇のいないアジア諸国は植民地か植民地同様の状態に落ちぶれた。

天皇制廃止論者はソ連に亡命したがスターリンに粛清され、銃殺になるか
強制労働でボロボロになり、帰国したら天皇制の日本が平等で人民幸せ
だったので「これが日本式社会主義か」と感嘆したという・・・

>>145　王朝交代というのではなく　絶えた　断絶したということ

>>146
尊王攘夷派も公武合体派も尊王だよ。
たまには、サヨの戯言に笑って付き合うのもいいんじゃないかなw

とくに、壇ノ浦は　正統な王のしるしが、なくなったわけ
さらに　徳川実記のデータから　替え玉説　
一部暗殺説もある

>>147
断絶した？
王朝交替説なら学会で議論されたが、断絶の有無など議論されたのか？

>>144
安徳帝の最後だね。玉と鏡は回収できたけど剣は海深く沈んで回収できなかった
って話。
それは初耳だった。
こっちが知ってるのは、水野祐の「崇神」「応神」「継体」の三王朝交代説。
現在は「近年では、ある特定の血統が大王（天皇）位を独占的に継承する「王朝」
が確立するのは継体・欽明朝以降のことで、それ以前は数代の大王が血縁関係に
あっても「王朝」と呼べる形態になっていなかった」らしい。

＞＞151
それそれ　早い話が正当性をあらわす　宝がなくなった
地も絶えたということ

>>150
交代説なら僕も知っています
だけど　現在の天皇が即位するとき儀式として　宝を受け継ぐという行為があるそうです
TVで見ただけ

個人的に、好きなのは　徳川実記の人物描写と現実の明治天皇の行動の乖離ですかね
明治天皇候補暗殺説もお気に入りですが

>>152
異母弟とは言え、一応繋がりはあるから今ではそれ程重要視されていないみたい。
「神器なき」天皇として軽く見られて皇室の権威を著しく損ね、後の南北朝時代
の混乱の遠因になったのは確かだけど。

>>154
孝明天皇暗殺説の間違いでは。
明治天皇候補暗殺説なんて、誰が主張しているんだ？

>>155　血の繋がりはあるということね、それ了解
ただし、王としての正統性を表せなくなったということらしい。
ちなみに、歴史系の学会で議論の有無は、不明ですが
歴史、日本史の教授の考え方です。
特に、正統性についてだけと限定できるでしょう

>>156
表現が悪かったですね
つまり、僕らが明治天皇と呼称している人です

>>157
三種の神器は非公開だからね。
レプリカなどいろいろ言われているが、非公開だから確認しようがないしな。

>>159　レプリカです
歴史的には確認できるだけでも一度焼失しています
そして、　　早い話がレプリカをつくり
神道の儀式で、　御霊移しという　儀式を行い
それ（レプリカ）を正統な物として扱っているということです

自民党再生できるのは最早天皇陛下しかいない。
へらへら笑いながら手を振ってる場合かよ！！
明仁は早く天皇やめて、時期参議院選に自民党から立候補してくれ！！
天皇制よりも日本国の方が大事！！
日本が滅んだら、天皇制もクソもないだろうが！！

鳩山も小沢も天皇を日本の国家元首にしろと主張し、社民、共産は『護憲』、
理性的に考えれば天皇制廃止は永久に不可能・・・

廃止論者を小島に集めミニ共和国として独立するか、日本から出て行くか、
二者選択しかあるまい。。

孝明天皇は便所で、伊藤と井上が槍で尻を貫いて殺したという説がある。
天皇は時の権力者に利用され続けて1000年も永らえた
天皇自体も古代権力闘争の勝者なのだが、自身の権力を抑えることで生き延びたとも言える
国民が苦しい時、宮内庁予算も大幅な削減をしてもらいたいものである。

>>162
ニュー速じゃネトウヨは日本から出て行けば？って書かれまくってるよ。
あんたこそ日本から出ていく準備出来た？

天皇は歴史の生き証人です
この大切な天皇を守るのは日本人として当然のことです

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima060834.jpg
メイド服姿が愛らしい彼女(天皇)

国体は天皇を表し、日本は天皇の成り立ちそのものである

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima060779.jpg
食べる姿が愛らしい彼女(天皇)

万世の皇統を守り、日本人としての覚醒に目覚めよう

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima060472.jpg
百合でゴスロリドール彼女(天皇)

>>164
ネトウヨ？普通の日本人が？

日本は法治国家、憲法一条には「国民の総意」と明記されていて、かつ
それを国民が支持している（天皇＝元首化明記も含め）現実があるんだから、
廃止論者は日本から出て行くしかないだろ？冷静に考えて。

>>168
民主党政権で日本は終わると騒いでいたから
民主党が大勝したから政治亡命しないのかって事だろ。
あとおまえも廃止論者は出て行くしかないといっている時点で
冷静じゃない。

>>168
廃止論者は出て行くしかないなんて言っている時点で
普通の日本人なら付き合い考えるわ。

ループ君は進歩がねえよな。
政界ですら変わってるのにｗ

>>169
＞民主党政権で日本は終わると騒いでいたから
＞民主党が大勝したから政治亡命しないのかって事

民主党政権が何の関係があるのか、意味不明。
大体、鳩山は改憲論者で（過去に）天皇＝国家元首明記すべきと言っているし・・

>>170
あらゆる国家は何らかの建国理念に基づいて形成されていて、
（一部の国を除き）出国の自由と権利を保障している。

一生、嫌いな制度の国で過ごし思い通りにならない共同体を恨んで
生涯を終えるなんて不幸だろ？不自然だろ？
フィリピンとか物価が安いからある程度貯蓄あれば移住できるんじゃね？

しかし、このスレッドは飽きずに良くまぁ続くもんだ（笑）
たまに覗くが、ある意味感心する（笑）
この頃は馬鹿らしくて書き込む気が無くなった。

>>172
もしかして知らんの？
要約すれば民主党政権だと
日本は特定アジアに売られるとネトウヨが騒いでいた事。
後"廃止派＝愛国心皆無"という考えを見直せ。
おまえもちょっとは成長しろ。

>>174
ハァ？意味がわからね
オマエの頭の中では「護憲」を唱える社民共産も”ネトウヨ”なのかよｗ
なんか変なセミナーにでも洗脳されてんの？

>>175
＞＞オマエの頭の中では「護憲」を唱える社民共産も”ネトウヨ”なのかよｗ
？
別に皇室制度存続派はネトウヨだとは言っていないが？
おまえの事もネトウヨだとは一言も言っておらん。
ちゃんとID見てレスを見ような。
まあ、自分の主張以外は出て行くしかないといっている時点で
ネトウヨかもしれないねｗｗ

明仁天皇
｢私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本書紀に記されていることに韓国とのゆかりを感じます｣

天皇陛下は韓国系？


ショックです

>>176
＞まあ、自分の主張以外は出て行くしかないといっている

そんな事誰も言ってねーしｗ
つらい現実から目を逸らし、都合よく改編して自分を慰めるのはやめよーね？

>>178
＞＞そんな事誰も言ってねーしｗ
つ廃止論者は日本から出て行くしかないだろ？冷静に考えて。

＞＞つらい現実から目を逸らし、都合よく改編して自分を慰めるのはやめよーね？
？
何の現実？
廃止が云々って話なら俺別に廃止派じゃねえし。
残念だったね。

しかし本当にこのスレの存続派と廃止派は視野の狭い連中ばかりだな。
少しは両派ともカワイイ氏を見習ったらどうなんだ？

>>177
ウザい奴だな。
少なくとも百済人の亡命者は日本に完全に同化していたよ。
それとも、百済人は韓国人と言えば納得するかw

>>181
訂正
百済人は韓国人でないと言えば納得するかw

●祝●　日　本　共　産　党　●９議席●　〜素晴らしき公務員たち〜

(馬´ー｀鹿)　＜　やっぱり共産党は嫌われてたんだね〜。
　　　　　　　　　　　与党が２００議席減らしてんだから１議席ぐらい増やせよｗ

　　　　　　　　　　　選挙前にＨＰから反日の丸君が代反天皇色を薄めようとしたみたいだが、
　　　　　　　　　　　あんまり効果無かったんだ。残念だったね。

　　　　　　　　　　　つーか、もうどう誤魔化そうが「共産党＝反天皇反日の丸君が代」だろ？
　　　　　　　　　　　ネットがこれだけ普及してんのにマジで幹部は馬鹿としか思えない。

　　　　　　　　　　　あとはミンス党が議員数を激減させてくれれば、こんなアフォな政党が
　　　　　　　　　　　生き残るはずがないし。
　　　　　　　　　　　２０１２年天皇制廃止！・・じゃなくて間抜けな政党と共に消滅してください。

>>179
それを「都合よく改編」って言ってんだよ！ｗ
　↓直前の文を都合よく削ってｗｗ
＞それを国民が支持している（天皇＝元首化明記も含め）現実があるんだから、

どこの誰が”自分の主張以外は”なんて言ってんの？早く説明して？

>>184
廃止論者はって事だろ。
今までの流れを見てそんな事も分からんのか。
あと存続派と廃止派なんて一つにまとめても一握りしかいないから。
仮に廃止されたとしても殆どの国民はすぐに順応してしまうだろうな。

>>184
もしもマイノリティーは出て行かないといけないのなら
存続派と廃止派の両派が出て行かなくちゃならないぞ。

>>185
はぁ？
憲法や民意を基に天皇制廃止は将来に渡って絶望的、
なら日本に居座るべきか否か、って話だろ？

根拠のある合理的な話をしよう　な？

何で俺ってどちらかと言えば存続派側なのに存続派側にかみついてんだろ。
まえも内乱云々で首突っ込んじまったし。
まあそれは廃止も廃止後の内乱も起きる確立は極めて低いで
決着がついたから良いんだが。

>>124です。思い出した、宮台真司がこれいってたんだった。誰の説かはしらん。
ヨーロッパを見てきた人たちだから岩倉派は？欧州では国家より地方ごとの中間グループ
に対する帰属心が強いおかげで、政府が権力を持ちすぎないようにできてたとかで
、それを真似しようとしたけど、日本の場合、中間グループにあたる藩に民が猛烈な忠誠心
をもってて（薩長、会津みたいな）無理っぽいからまず藩を崩そうみたいな発想で云々
みたいなことをたしかいってた

余り知られてないんだか、
鳩山一郎は昭和大礼の時に大礼使次官の役をやったんだよね。

>>187
皇室制度云々で出て行くかどうかも民主主義では
かなりぶっ飛んだ話だと思うんだが。
まあ、君がそう思うんならそれで良いよ。
うん、きっとそうだね。
内乱話の御仁とは面倒ながらも決着がつくまで付き合ったが
今日はそこまで根気が持たん。

>>189
多分、テキストの読み間違い。
岩倉などがもっとも影響を受けた国はドイツだし、当時のドイツは帝政だよ。
あと、江戸時代は封建制度だから分権化されていたのは間違いないけど、だから、
明治政府は国民を統合するために、天皇中心の国家建設をしたんだよ。

じゃ宮台はウソつきか

>>191
＞皇室制度云々で出て行くかどうかも民主主義では
＞かなりぶっ飛んだ話だと思うんだが。

なんで？
実現性の無い架空の空論ならオウムや共産主義革命と同じだしｗ
そのうちサリンまく廃止論者とか出てくるんじゃねーの？

>>193
宮台は本当に言ったのか？聞き間違いでは

>>1
あんた、幸福実現党オルグの人なんだろ？

俺は民主支持者で天皇制擁護派だが・・・。

馬鹿ウヨが、あちこちに反ミンスのコピペばらまく割には
滅多にこのスレに来ないって時点って不敬だよなｗ

　　　　　　.{.:.:／＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ | {:.:..:.:.:.:.:.:.:|:::::.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`,
　　　　　　l.:.:{ 　　ﾍ.:.l.:.:.:.:l:.|:.:.:.:|::l | |:::::::::::::::.:i}:::::.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾍ
　　　　/ヽi.:.:|　　　 ', l.:.:.:.:l.:|.:.:.:.|:| |::|:.i:::::::::::::/: ::::.::|::::::.:.:.:.:l :.:.:.:.:.l
　　　　{　　了　　　 〉::L,,_.l八ｴｨ:L.|_jハ::::::::ﾊr:::::::::|::::::.:.:.:::| .:.:.:.:.:| 　　 まず、天皇は昔からの流れでナアナアで続いてるにすぎませんわ。
　　　　l　　　ゝ　　./;,∧:.:.ﾊ　ﾘ　　l::l　 |::::/ ム::__Ni::::::.:.:::/.:.:.:.:.:.:}
　　　　ヽ､　　ｊ｀ゝく_::::ﾊ V=＝=ﾐ、.'' 　 l/ /｀ ﾚ' .ﾘ|.:.:.:::::,'.:.::/:::::N　　　そろそろ、近代社会において不要なものは
　　　　　　`T 　il＿l:∧　　　 　　　　 　　''ｨ＝ﾐ;､' |:.:.:.:/,':.:/:::j:/ﾘ
　　　　　　　L.__lﾊ¨::::::|　　　　　　　　　　 　　　` ｊ,::::/:::::/::::/.//　　　廃止していきましょう！！
　　　　　　彡.::::::∧::::::|.　　　　　　　　'　　　　　ｲ.:::::::.／,':.// /
　　　　　　＞::::::::∧:::::|ヽ,　　　　r‐ .ｧ 　 　 _,./ |::_:イ /／'′
　　　　　　｀``｀ﾊﾙﾍ:::ト_丶、　　｀ ´　 　ｒ<´ ＼|,:::::|　　　　　　大切なのはパラダイムシフトよね！！
　　　　,, ''"二ﾐ`ｰ-'ﾍ::| 　¨ﾍ.＞‐--; ＜7ｰ-^ｴ`.k::::|
　　 ／　　　　 ＼.＼ﾊ|`ヽ､ 　｀ Vﾊ`､. ﾄー‐　 　}:::i|＿
　 ./　　　　　　　 ＼:::ヽ.　 ヽ　　/::::ﾍ l {_ｧ 　　　|::il 　i＼
　 l.　　　　　　　　 　ヽ:::＼　.＼〈::;;;;::} l　|　　　　|/　　.lハ
　 ',　　　　　 ｀丶、　　ﾍ:::::`､　ヽt;:::ﾊ l　|　　　　|r ､　 l

AA貼りまくりのイランジンがいなくなったと思ったら
また他の奴がAA貼りまくるんだもんな。

自民党を再生できるのは最早天皇陛下しかいない。
陛下はへらへら笑いながら手を振ってる場合かよ！！
明仁は早く天皇を辞めて、時期参議院選に自民党から立候補してくれ！！
天皇制よりも日本国の方が大事！！
日本が滅んだら、天皇制もクソもないだろうが！！

そうだ！一市民に戻り選挙に打って出るべし！自民党万歳！！

皇室なくなると殺伐としそうだな、そもそも皇族はどう思ってるのかな？
俺は皇族の立ち位置は今のままで問題ないと思うってゆうか天皇制について
どうこうしようとは考えもしなかったな。

自民はなぜ公明と連立していたんだろう？天皇さんが自民支持とか言うのは無理なんだよね？

実権の無い今の天皇制にはさして問題ないのでは?
２千数百年残っているものを今なくす必要はないでしょ?

なんで天皇制廃止にこだわるの？
理由をお聞かせ下さい。

だって俺信者じゃないし。

廃止でなく改革にしたら、まともな奴も書き込むけどな

まぁスレタイのようなことはどだい無理な話だ

地球に隕石が衝突でもしない限わな

ああでもそれ廃止っていわないか

とりあえず皇室板いっとけ

これだけは間違いない

皇室板いっとけ

サヨって

案外 低脳なんですね,ﾌﾟﾌﾟｯ

いや端的だと思うが。

アジアで皇室　王室を維持していけてるのはタイ王国と日本くらい。

伝統があり、継続性があって、それらがない国より圧倒的に自国を誇りに思える。

また王室があることで実際的な政治活動はできなくても、オランダ、英国　UAE、タイ他
王室を持つ国と頂上外交ができる。

もう1度繰り返す。50年、100年で国の根幹がころころ変わるような国とは違い
優れた国であるという、自国を誇りに思う根拠となるので、辞める理由が全く見当たらない。

天皇教も大変だよな。熱心な信者は減ってく一方だからな。

信者に言わせれば天皇教が無いとまともな外交も内乱阻止も出来ないらしいからな。

天皇制廃止は日本解体をもくろむサヨクの戦略だろう。
連中は日の丸、君が代、天皇が大嫌いだよ。
日本人がまとまるシンボルを無くそうってことだろう。

鳩山さんは日本列島は日本人だけのものではないと言ったらしいが、
ちょっと恐いね。気にしすぎだろうか。

廃止派の人って、イギリスとかの王族にも
｢やめればいいのに｣とか思ってるの？
気になる

俺、自分家なら兎も角、隣ん家の宗教にまで口は出したくないなぁ
そっちが決めることだし

こういう人たちって見てて可哀想。 祖国についての正しい知識もなければ他国についての知識もない。ただの空論信者w

まぁねぁ信者にとってはねぇ

やっぱ天皇は一種の宗教なんだなぁ

国旗、天皇を大事にせよと選挙の直前に問題にしたのはアホウ。天皇廃止を主張
するのは馬鹿。１３００年以上も続いた日本の伝統だ。そっとしておけ。
ウヨもサヨも。

悪い伝統は、なくすことこそ進化というもの
権威者が威張って血税でいい暮らしをする時代はなくそう

憲法改正論復活？

税金で暮らすのが許せない→　全ての公務員クビ、生活保護、失業手当、年金、補助金カット　公共事業停止

高給取りだけだ→公務員上級職管理職、閣僚、外交官　クビ

仕事をしてない奴だ→　国事行為

税金で暮らしてもいいけど高額すぎるからだろ

頭悪いな223はｗ

ほっといても壊滅します,

>>224　じゃいくら以上だと高額なの？

>>1
2012年までは絶対に無理だな。
鳩山や民主党でも社民党無理。
日本人がどれだけ天皇というものに不満もなく歴史的な象徴と見ているかわかってない。

本当に天皇制を廃止すべきだったら
敗戦のときにアメリカ軍がとっくに天皇制を廃止していたよ。

>>1はなぜあのときにアメリカが天皇制を廃止しなかったのかぜんぜんわかってない。
日本人がどれだけ天皇を支持していたのかもわかってない。

７条を改定することが必要なりますが、
天皇制廃止の方は憲法改定論者なの？

僕達は本当に安全なのか？　
軍備の縮小　中国共産党政権下の台湾　台湾に近い沖縄に1万人の移民　
国を守る法律が民主により棄却されその民主が政権を圧倒的多数で取得
■スパイ防止法
何故民主は国民を守るこの法律を認めなかったか？
■国籍改正法
これは目に余るほど危険
1日で国民が1万増えてもおかしくない
■外国人選挙権
国籍法で安易に国籍が認められ大勢の外国人が来れば日本人の意見は通るのか？
■地方参政権
更に地方分権が認められれば外国人に主要な機関を奪われることになるのでは？

>>6
> そもそも現代日本人の基礎をつくった弥生人は
> 渡来人＝中国人＆朝鮮人

それはどうかな。今の中国人や朝鮮人とまったく同じ人種である【物的】証拠はあるか？
ないだろ。状況証拠じゃないぞ。物的証拠だぞ。出せるか？　出せないだろ。

そもそもいま朝鮮半島に住んでいる朝鮮人と、1000〜2000年以上前に朝鮮半島にいた朝鮮人は違う。
中国も同様だ。
今の朝鮮人はほとんどが遊牧系で日本にやってきて日本人になった人種とは大きく異なる。

過去の説ではロシアのツングース系が有力だったが
今の説ではDNAの調査により、
日本人は朝鮮人や中国人よりもチベット系、ネイティブアメリカン系、ポリネシア系の血が多く流れている
ことがわかってきた。よって渡来人が朝鮮人や中国人とは限らないわけだ。

民主の変化というより世界の変化と予想

ttp://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/04/30/%e3%80%8c%e3%80%80%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e8%bb%8d%e4%ba%8b%e5%8a%9b%e3%81%b8%e3%81%ae%e7%b1%b3%e5%9b%bd%e3%81%ae%e8%ad%a6%e6%88%92%e3%80%80%e3%80%8d/
【以下ブログ記事】櫻井よしこ
力を蓄えた中国がどれだけ侵略的になり得るか。中国の実態をようやく把握したというのだ。つい最近まで、米国人の対中認識は甘かった。その実例を彼女が語った。
「国防次官補代理のD・シドニー氏が、中国は軍拡に余念がないが、米国とは十分に協調出来る勢力だと、楽天的な分析を語ったのが3月4日の水曜日でした。しかし、そのわずか4日後にはインペッカブルの事件が起きたのです」
米海軍の非武装海洋調査船「インペッカブル」が海南島沖の公海上で調査活動をしていたとき、5隻の中国艦船が異常接近して、インペッカブルを取り囲み、海中に丸太を投げ込み妨害したのだ。
「こんな事例は少なくないことを、我々は承知しています。中国は大変な進展を遂げ、アデン湾での海賊対策にも貢献しています。しかし、同時に、中国は自分たちの力をどこまで拡大出来るか、我々を、どこまで押しやることが出来るか、試しているのです」
氏は、また、06年10月、空母キティホークが沖縄沖で訓練中に中国の潜水艦が至近距離まで接近し、浮上した事件を指摘した。
「彼らは、気づかれずにここまで接近したぞと、示したわけです」どの国も軍事力を強大化する権利がある。しかし、何のための強大な軍事力なのかと、氏は問う。
「中国は海にも宇宙にも前例のない速度で軍拡を進めつつあります。加えて、見逃せないのがサイバー攻撃です。IBM関係者の証言を聞いた当初、クレージーなことを、と思いましたが、いまやそれらすべてが現実です」

中国との友愛なんて存在すると思う？
中国に日本企業が進出したとき、資金と技術だけ奪われて
丸裸にされた企業を知っている？　民主主義ではない国は危険なんだよ

>>227
戦時中と戦後の初めまで天皇を、
神だとか天皇のため死ねとか洗脳された人が支持したのであって
本当は天皇死刑のはず
戦時中、天皇陛下万歳といって戦争に借り出され死んでいった人も
そういう風に教育、洗脳された人だよ
死ぬときは本当は、
奥さんとか親とか子供のことを考えるはずなんだけどね
よっぽど天皇崇拝させる洗脳をしたんだな
血税で贅沢な生活の天皇皇室は廃止でよし

>>232
度し難い個人主義だな。お前さんは。

さすが信者様

つうかずっと続いていて、占領軍でも継続をOKしたし、その後も積極的に止めようと言う
世論は出てきていない。つまり日本に住むとは天皇制を肯定することと同義なんで
嫌な人は海外移住するのがいいじゃないかな？

崇拝者の自己中の論理にはあきれるな
こういうやつだけで天皇に献金してやればいい
233のほうが個人主義

>>228

改正論者ないとするとただの基地外。

>>236
個人主義って判ってて使ってるのか。

なんか>>1とか>>233は　本当に日本人なのか？
自民つぶしとか与党がなくなると民主独占でやばいのに
この板見てると日本つぶしにしか思えないんだよな。

>>239
日本人を疑うなら>>232の方だろう。

正直すまんかった

蒸し返すけど、こいつらが在日で参政権　選挙権なんて持って本当に大丈夫なのか？
国籍改正法、スパイ規正法否決でその気になれはいくらでも送り込めるんじゃないか？

天皇崇拝が日本人なんてどこの洗脳工作員ですか
報酬はいくらなの？

>>243
崇拝でもない。憲法ぐらい読め。

>>242
在日が参政権持つ事自体が憲法違反だからな。

>>243
それは違うんじゃない？
いま話しになっているのは「天皇制を廃止したいのが在日じゃないか？」って話でしょ？
正直、同じ日本人の意見だと思えない　危険な思想じゃない？

>>245
地方分権と地方参政権が重なればどう転ぶか分からないよ
その辺の危機意識がどうなんよ？ってはなし

>>243
君歳幾つよ。
階級闘争史観なんて何時の思考回路してるんだよ。

>>243
こいつはちょっとおかしいよ。そもそもこんな流れがずっと続いてたスレが
もう117だぜ？

>>247
民主党は地方主権って云ってるね。
通常主権は、国家に付属する概念だから、それを地方にって話も恐ろし過ぎる。
完全に日本解体に動いているとしか思えない。

>>250
かなり危ない思想だね。。。
で、沖縄に1万人中国人移住で国籍改正法で止まることなくながれてくるんだよね
それを裁くスパイ防止法は民主により否決
これはかなり危ない状況なんじゃない？
例えばよ、中国人が日本人より増えた場合、
日本列島の島のどこか　例えば沖縄が独立宣言して止められるのかって話
軍備縮小で軍隊だってあてにできないし
相手は日本国籍の中国人だからね

そもそも尖閣諸島と東シナ海が事実上中国のものになっているのに
なんでこの国も報道も問題視しないの＞

>>248>>249
安心しろおまえらの方がファビョッてるだけだから

とりあえず宮内庁には連絡しておいた。

>>252
メディアが支那の利権と繋がっているから伝えないんだよ。

俺そもそもアンチ民主だが
天皇制絶対廃止には大賛成！
一刻も早い天皇制廃止を望む。

>>6 ：リボンズ・アルマーニ ◆mdQ2vfckp6 ：2009/08/30(日) 19:58:12 ID:2+BAEGvk
>>良スレ認定したよ。

>>父方も母方も
>>江戸時代から続く農家なのさ。
>>父方の実家は名字帯刀を許された豪農で、家系図もあるよ。

>>そもそも現代日本人の基礎をつくった弥生人は
>>渡来人＝中国人＆朝鮮人

これさ、韓国の歴史教科書の見解だったはず
どっかにユーチューブの動画で韓国人（牧師？）が訴えてたはず

ちょっと動画探してくる
>>父方も母方も
>>江戸時代から続く農家なのさ。
>>父方の実家は名字帯刀を許された豪農で、家系図もあるよ。

これについては言ってなかったけど・・・
弥生人の見解もちょっとしらべてくる
韓国人の主張は「日本人が火山からうまれてきたはずない」って主張だったけど
日本では大陸から分離したのが日本列島の集まりだっけか？

専門家じゃないから調べてみないとなんとも・・
ただ昔の人は天皇が亡くなられると自害された方もいたし
こういうことを安易に言うのは決してよくないと思う
仮に主張している人が在日なら、これから日本で共に生活していくなら
こういうことを言ってはいけないと思う。
恨みの感情から出てくるものろくなものないもん・・・。

洗脳教育って怖いですね。

皇室擁護の報酬ってどこから出てるの

まだ動画みつけてないけど　調べてみて分かったのは
韓国と在日って結構温度差あるみたいだね。。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4077720

個人的に韓国大好きだからちょっとショックだった・・・
韓国映画とか面白いし　在日と韓国人を分けて考えてみると
在日＝朝鮮人と考えたほうがいいのかな？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6585572?from=0&length=0
これ見て思ったのは、子供の頃日本で流れてた戦争番組ちょっと間違ってたみたいだね
どちらにせよ、虐殺は防がないと。　民族紛争　民族差別よくない
もう日本には止められないけど・・・もうすぐ僕らに発言権が奪われる日が来るんじゃないかと、ちょっと心配

今月は民主政権か。

そうそう天皇を否定するのは非国民だって戦時中によく洗脳教育したよね
今も残党が幅利かせてるんだよｗｗ

麻原の為に死ぬようなもんか。あれを国家規模で・・。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

確かに国家規模で毒ガスも生産してた

いや、在日や韓国の人の気持ちもわからなくないけど
自分たちの民族を脅かしたヒトラーの血統は潰せってことでしょ。
でも、皇室に日本国民が初めて嫁ぎ皇室の中で辛い目にあったって聞いたとき
考え方が変わったもん。　もし皇族が本当に特権階級として皇居がかつてのベルサイユ宮殿なら
貧しく生きる民衆として許せなかったけど
皇室が食べる食事は栄養バランスの取れた質素な食事を食べるんだよ。
普通にカレーライスやハンバーガー、ましてや行列の出来るラーメンなんて食えないんじゃない？
確か昔の皇族の誰かがバーに行ったとかはみたけど　静かなバーだもん

自分も生活が苦しいけどニュースで皇族が凛としてメディアに映っていると
元気になるんだよ。
同じ日本人が本当に皇族制廃止を訴えていると思うとむなしくなる
じゃあ仮に廃止されたとして国民によって国から追い出された皇族は何処へ行けばいいの？

相手の考えにどうこういうのはよくないけど、自分から見たら
「自分が苦しいから、守られている人を貶めたい」って見える

この方々がこんな風に民衆に愛され支持されるのは
天皇陛下、皇后陛下が皇室を開かれたからでしょ
もし、この二人がいなければ俺は皇室に見向きしなかったとおもう
http://kayoikujira.up.seesaa.net/image/img307.jpg
この方々が民衆に頭を下げて笑顔でおられる写真を見て
本当に皇族廃止とか言えるの？

どこを縦読み・・

普通に横から読んでね(*´Д｀*)

朝鮮人や帰化人、アナーキストなら対話するだけ無駄

帰化したなら従ってもらわないと、ここは日本だよ。
どういう体制に代わろうとここ日本。

＞じゃあ仮に廃止されたとして国民によって国から追い出された皇族は何処へ行けばいいの？

京都に住む日本有数の名家（庶民）でいいじゃん。そんな悲壮にならなくても・・。

これから地方に外国人が住み続け地方主権になるときに
皇族を民家で住まわせるなんて出来るわけないでしょ。

あんた本当に新聞よんでんの？

また訳ﾜｶﾗﾅｲ事を言い始めた

で天皇擁護の報酬はどこから出てるの

戦時中、天皇陛下万歳といって死ねと洗脳しといて責任
とらない天皇がのさばってえらそうにしてるけど

洗脳？自分から自害されたんでしょ
それだけかつての人の心のよりどころだったんだよ。

天皇陛下がされたわけじゃない。

責任とらないってもう既に亡くなられた方でしょ。
現在の天皇陛下がかつての植民地国との和平のために出向かれて
何万人もの国民の前を車で御姿を見せながら移動し
謝罪されたんだよ。
それがどれだけ恐怖であっても彼らは笑顔で向かい、心から謝罪されたんだよ
日本国と日本国民のために。

●祝●　日　本　共　産　党　●９議席●　〜素晴らしき公務員たち〜

(馬´ー｀鹿)　＜　今思えばミンス党日狂組が狂惨党全凶を叩き潰す為に
　　　　　　　　　　　比例８０議席削減をマニフェストに載せたんだろうなｗ

　　　　　　　　　　　日狂組の監視役として狂惨党には期待してたが、ここの害基地ドモ
　　　　　　　　　　　みてたらやっぱり一度氏んだほうがいいね。

　　　　　　　　　　　ウヨだけじゃなくて今度はミンスとその支持者が相手か。
　　　　　　　　　　　涙目で狂ったようにミンス党・日狂組と支持者を叩くんだろうなぁ。
　　　　　　　　　　　お疲れさん。

訳が分からないのはあなた方が無学だから
ちなみに天皇の御名前は昭和天皇裕仁さま。

開戦直前まで戦争回避に努められたものの、
その力及ばず苦渋の決断をせざるを得なかった事等。

自害するときに天皇のためにと教育、洗脳されたんだろうね
本当は、戦争責任とって天皇家は
根絶するべきで今もえらそうに税食い虫でいい暮らし

にくまれっ子世にはばかるとはよく言ったもんだ

あんた達もしかして北の将軍様と日本の天皇様、混同してない？

朝鮮史は日本史別。
朝鮮は地理的条件から何度も侵略され続けてきたの
そして国を強くされたの反日教育が施されているのは
日本を危険視してのこと。

日本とは根本から歴史が違う。
むしろドイツ政権と比べたほうがいいかもね。
ヒトラーの歴史もナチス虐殺ばかりが取り上げられているけど
当時のドイツとフランスの歴史を学べば？
ヒトラーがいなければドイツがどうなったか分かるよ

国民から選ばれた最初の皇后美智子様がご結婚50年を迎えられたときの天皇陛下のお言葉です
「多くの人々からお祝いの気持ちを示されていることを誠にうれしく深く感謝しています。

ただ、厳しい経済情勢のさなかのことであり、祝っていただくことを心苦しくも感じています」

「私の家族を大切にしつつ、私に寄り添ってきてくれたことをうれしく思っています」

「たくさんの悲しいことやつらいことがあったと思いますが、よく耐えてくれたと思います」と続けた。

「皇后はまじめなのですが、面白く楽しい面を持っており、私どもの生活にいつも笑いがあったことを思い出します」

初めての皇后ということで閉ざされた皇室内では耐え難い悲しい目にあうも、
民衆から愛され励まされ、そして現在の開かれた皇室があります。

ここでグダグダ言ってるあなた方がどれだけ偉いのか存じませんがｗ
そういう口が聞けるのは皇室が開かれた存在だから。

あんたらがガタガタ言うのは勝手だけどね
「幸せそうに見える守られた家族が憎くて貶めたい」っていうのを
果たしてあんたらの先祖　家族が聞いたらなんて思うかってことよ。

http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/090711/imp0907110801001-p18.jpg
当時は民衆が近づくことさえ許されなかった皇室が
今はこんなに近い距離☆

今の日本の繁栄があるのはあんた達のご先祖様だって事をわすれちゃいけないよ

レスを三つも連ねてる割に大したこと書いてねえのが悲しいなｗ
開かれた皇室は天皇のパンダ化だ。

>>1
◆必須要件２つ
�@日本語を無くす事！
�A日本人を無くす事！

あなたの願いが叶えられる。

で天皇擁護の報酬はどこから出るの

スレを止めるとコテが沸く不思議！

ねーねーいつも在日臭いスレとめるとコテがわくのはなんで〜？

同一人物ですか？　在日組織でしょうか？

6 ：リボンズ・アルマーニ ◆mdQ2vfckp6 ：2009/08/30(日) 19:58:12 ID:2+BAEGvk
良スレ認定したよ。

父方も母方も
江戸時代から続く農家なのさ。
父方の実家は名字帯刀を許された豪農で、家系図もあるよ。

そもそも現代日本人の基礎をつくった弥生人は
渡来人＝中国人＆朝鮮人

ねね、反対しているほうが多いのになんで１１７まで続いてるか不思議だったんだけどさ
ここに沸くコテってなんですか〜？

283 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/09/01(火) 12:36:08 ID:VLE8vEpq
レスを三つも連ねてる割に大したこと書いてねえのが悲しいなｗ
開かれた皇室は天皇のパンダ化だ。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G
リボンズ・アルマーニ ◆mdQ2vfckp6

ねねね、この二人に共通しているのは共に皇族に対し一定以上の知識があることなんだけど
その上で反対の意思を主張しているのはリボンズ・アルマーニ ◆mdQ2vfckp6だよね。
でもこいつは滅多に顔を出さない　良スレ認定って話だけど117まで続いてるスレに良スレって何ですか？

で、(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9Gに至っては出没時間が今日みたいな昼間や
夕方4時から7時過ぎくらいだよね
時間にばらつきあるのは　時間性勤務だから？　それとも時差かな？

>>6 ：リボンズ・アルマーニ ◆mdQ2vfckp6 ：2009/08/30(日) 19:58:12 ID:2+BAEGvk
>>良スレ認定したよ。

>>父方も母方も
>>江戸時代から続く農家なのさ。
>>父方の実家は名字帯刀を許された豪農で、家系図もあるよ。

>>そもそも現代日本人の基礎をつくった弥生人は
>>渡来人＝中国人＆朝鮮人

あ、そうそうこの日本列島が中国朝鮮の渡来人から来たって教えてるのって
韓　　国　　だ　　け　　で　　す　　か　　ら

皇室は万世無窮なり

http://up2.pandoravote.net/img/pandora00042477.jpg
彼女(天皇)のパンティアイテムはどれがお好み☆

9月になったけどまだ暑いよな

http://img.gazo-ch.net/bbs/57/img/200908/451456.jpg
晴れた日は彼女(天皇)とデート

シャーマニズムぞ

秋の月ってなんかいいよな

http://img.gazo-ch.net/bbs/57/img/200907/434029.jpg
月光の彼女(天皇)

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G
リボンズ・アルマーニ ◆mdQ2vfckp6

ねねね、この二人に共通しているのは共に皇族に対し一定以上の知識があることなんだけど
その上で反対の意思を主張しているのはリボンズ・アルマーニ ◆mdQ2vfckp6だよね。
でもこいつは滅多に顔を出さない　良スレ認定って話だけど117まで続いてるスレに良スレって何ですか？

で、(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9Gに至っては出没時間が今日みたいな昼間や
夕方4時から7時過ぎくらいだよね
時間にばらつきあるのは　時間性勤務だから？　それとも時差かな？

>>6 ：リボンズ・アルマーニ ◆mdQ2vfckp6 ：2009/08/30(日) 19:58:12 ID:2+BAEGvk
>>良スレ認定したよ。

>>父方も母方も
>>江戸時代から続く農家なのさ。
>>父方の実家は名字帯刀を許された豪農で、家系図もあるよ。

>>そもそも現代日本人の基礎をつくった弥生人は
>>渡来人＝中国人＆朝鮮人

あ、そうそうこの日本列島が中国朝鮮の渡来人から来たって教えてるのって
韓　　国　　だ　　け　　で　　す　　か　　ら

sage
上げんな変態

>>296
レスを乱発するアンタに言われる筋合いはないよ
甘い物でも食べたら？

http://img.gazo-ch.net/bbs/57/img/200907/433815.jpg
彼女(天皇)から差し入れ

>>262
三ヶ月で躓くよ。

>>298実質小沢さんの傀儡政権かもわからんね？今は第一次世界大戦後のドイツかな？歴史に例をとれば？

>>299
＞今は第一次世界大戦後のドイツかな？歴史に例をとれば
どこら辺りが？

税の無駄を追求するなら、皇室予算もすごい無駄ですね
戦後の責任をとらなかった天皇は、責任を重く受け止め
米国が許したからいいのではなく
早く天皇は戦争責任をとり跡継ぎや今の皇族根絶するべし

●祝●　日　本　共　産　党　●９議席●　〜素晴らしき公務員たち〜

(馬´ー｀鹿)　＜　まあ、社民は民主に吸収されるから次の選挙で議席８０減っても
　　　　　　　　　　　平気なんだろうね。一応少しは演技するだろうがｗ

　　　　　　　　　　　さて反天皇最大政党、共産ちゃん崩壊へのカウントダウン開始！

　　　　　　　　　　　自民政権のほうが良かったんじゃね？
　　　　　　　　　　　民主と一緒に自民叩いて喜んでたら、民主に消されるなんてね。

　　　　　　　　　　　さて、早速馬●ドモが何やら動き始めたようだ。
　　　　　　　　　　　「比例定数80削減　絶対反対闘争」
　　　　　　　　　　　「小選挙区〜」
　　　　　　　　　　　お疲れさん。

心配するな。皇室は自然淘汰される。
政治家は自分の政党が大事だから、今後は皇室典範改正には絶対に手をつけない。
そんなことをすれば、政党が内部分裂を起こして、それこそ国会が沈没してしまい
我々国民が生き地獄を見ることになる。
政治家は、そんな危険を犯すようなことは絶対にしない。

要するに丙午の女が、小泉総理時代に現代医学の力を使って
無理やりに男子受精卵を子宮に植えつけたことで皇室終焉に向かって突っ走っているのだ。

皇室が政治に介入したことは憲法違反である。
天皇皇后は国民を愚弄した無礼とバチというものを知るが良い。

「永住外国人への地方参政権付与」について、１万８４５５人
　（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
　「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、
　「帰化条件を緩和すべき」という人も約１割にとどまりました。

（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか　　　ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％
（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか　　　ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％
（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか　　　ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％

【永住外国人への地方参政権付与】
　永住者の在留資格を持ち、日本の居住する外国人に地方参政権を与えようというもの。
　これまでに民主、公明、共産の各党などが付与法案を出しているが、その対象者や付与する
　権利は微妙に違う。ただ、地方参政権については、地方自治体の議員と首長を選ぶ権利
　（選挙権のみ、被選挙権はない）に限っているケースが多い。
　平成１９年末の法務省の統計によると、永住者の在留資格を持つのは約８７万人。このうち、
　在日韓国・朝鮮人が多数を占める「特別永住者」が約４３万人。このほかの「永住者」
　（約４４万人）の中で最も多いのは、中国の約１３万人となっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm

●祝●　日　本　共　産　党　●９議席●　〜素晴らしき公務員たち〜

(馬´ー｀鹿)　＜　まーだ死後の世界を楽しそうに語る奴がいるんだなｗ

　　　　　　　　　　　恐らくここにいる反天皇派は永久に逝き続けると思ってるんだろう。
　　　　　　　　　　　死んでも墓場から怨念デンパ出しそうで怖いな。

　　　　　　　　　　　まあ限りなく１００％近い確率で、お前ら反天皇派が先に死ぬからね。
　　　　　　　　　　　それすら理解できずに活動してる末端党員ならまだ救いがあるが、
　　　　　　　　　　　先に死ぬのをわかっていながら活動を続けてる連中は、詐欺組織幹部か
　　　　　　　　　　　真性馬●末端のどちらかだろう。

　　　　　　　　　　　な、お前らカネとか貴重な人生を無駄なビラ配りとか集会とかアフォな活動に
　　　　　　　　　　　搾取されてんだよ。一部の幹部連中に騙されて。
　　　　　　　　　　　まさに天皇廃止廃止詐欺じゃん。

自民党を再生できるのは最早天皇陛下しかいない。
陛下はへらへら笑いながら国民に手を振ってる場合かよ！！
明仁は早く天皇を辞めて、時期参議院選に自民党から立候補しろ！！
天皇制よりも日本国の方が大事！！
日本が滅んだら、天皇制もクソもないだろうが！！

カリスマ明仁を神輿にして、政権を奪還するぜ！！！！！
見てろよ、在日の支持政党・民主党！！！！
明仁は早く天皇辞めろ！！！！！！！！！！！！！！！！

(○´ー｀○)はカワイイ氏に教えを請いたい。スレ違いだが知識ありそうなので。

日本が核武装した場合、通常兵器や人員を削減出来て軍事費を現在より安く済ませれる事ってある？
ネットにはこんな書いてあった。


経済的技術的問題

伊藤貫によれば、「必要最小限の抑止力でよしとするならば、日本にとって高いハードルではない」とし、

伊藤の試算によれば核弾頭（原爆）付き巡航ミサイル200-300基と、専用の駆逐艦及び潜水艦約30隻の建設と運用に

かかる軍事予算は年間1兆円となっている。この場合の「必要最小限の抑止力」とはケネス・ウォルツの核戦略理論に

基づくもので、具体的には中国東部の主要都市への対価値攻撃力（カウンターバリュー）を意味する。


※日本の軍事費は2005年で48,680億円（4兆8千億円）らしい


俺は左派で強い非核派なんだけど、反対側からの視点でも観てみようと思って。で根拠は無いけどなんとなく核のが
安く済むのかなと勝手に推測したんだけどさ。

自民党は今上陛下に新総裁になっていただかないと崩壊するかもわからね。でも今の憲法では政治家にはなれないので、結局皇室は現状維持しかできないからいずれは衰退するね。

何かとても痛いサヨがあらわれたなw

天皇制廃止論者（まともなほう）は
７条を改定する必要性を理解しているはずだし
核武装論者は９条を改定する必要性を知っているはずだ。
両極で仲良く憲法改定すればいいのに・・・
それとも天皇制廃止論者は９条も変えますか？

>>310九条も七条も一条も改正したら良いと思う。

>>307
国防をまず強力な軍備前提で考える事自体が既に時代にずれている上に
さらに財政効率の観点だけで語ろうとするなど二重の錯誤だと思うよ

>>312
>国防をまず強力な軍備前提で考える事自体が既に時代にずれている上に

それを抑止と云うんだよ。
軍事の常識だろう。

自称日本人サヨが増殖中の理由：

２００９年２月５日　韓国公選法改正で、
2012年総選挙から在日韓国人にも
韓国の選挙権が与えられることになった。
在日韓国人は選挙権と引き換えに徴兵義務が課せられる。
徴兵を拒んだ在日韓国人は韓国の法律によって財産没収。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090130-OYT1T00013.htm?from=navr
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒< `Д´ >＜　徴兵されるのヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　そもそも漏れ韓国語読み書きできねーし。
　　　　　　_, ,_
　　　　　<`Д´ ∩　＜　でも、財産没収されるのはもっとヤダヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　_, ,_　　 _, ,_
　　　　　<Д´；≡；｀Д>　＜　韓国籍なんかいらない！いらない！
　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　　 ⊂＿ω＿つ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ
　　　　　⊂⌒<#`Д´>illi　　　＜ 北朝鮮籍になって日本の地方参政権取ってやる！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 　　ミンスを使って実現するぞ！工作開始だ！
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ　
　　
在日韓国人→在日北朝鮮人の大シフト発生で行政書士大儲けｗ

>>313
エネルギー資源を輸入に頼りきってる国が
軍備を増強させる事こそが抑止だなどと

大失敗を経験して尚、その誤った古すぎる常識に囚われ
それを前提に国防を語るなんて、錯誤の極みでしょ

>>312
サヨがいかに安全保障論に無知なのか晒すだけだからやめとけw
スレ違いだしな。

>>316
＞サヨがいかに安全保障論に
どっかの理想論と現実論とやらの受け売り？

今現在の世界の流れを読むことすらできず
軍備増強、ましてや核武装こそが日本の国防だなどと花畑を咲かしてる連中こそ
お気楽な理想論者って話だよね

>>317
>今現在の世界の流れを読むことすらできず
えーと何を言いたいのかな？中国や北朝鮮が核を保有しているという現実の国際情勢のことかなw

>軍備増強、ましてや核武装こそが日本の国防だなどと花畑を咲かしてる連中こそ
軍備増強など誰も言っていなが？
少なくとも核兵器にたいしては、核抑止理論にもとづき議論すべきだと言っているのだがなw
それとも他に学説があるのか？あるなら、学説を教えてくれよ。
一応付け加えておくけど、通常兵器については、大陸と島国では異なるけどねw

>お気楽な理想論者って話だよね
核抑止論に基づき議論することが理想主義者？誰がそんな学説をいっているのかなw是非、教えてくれよw

ま、スレ違い出し、サヨが馬鹿だと証明するだけだからやめとけwww
>

>>318
オバマすら明言した核軍縮の潮流にも関わらず
唯一の被爆国でありながら、脳天気な核武装論を語る

>>318にとっては朝鮮と中国だけが日本にとっての世界だと思って居るんだね

>>315

レスありがと。

なるほど。現在は米国中心に、これからは中国が比重を増してくるけど
そういった外国に車や機械製品を買ってもらって暮らしている国が、総スカンをくらって
どうやって生計立てていくのかって話ですな。もちろん輸入の問題も有りますしね。

あ失礼>>307です。

ずいぶんと天皇廃止から脱線した話して馬鹿なのｗ

>>315
エネルギー資源を輸入に頼りきってる事と、軍事の増強は別に関係無いんだが。
お前さんが軍事に疎い事は本当に良く判る。

>>319
>オバマすら明言した核軍縮の潮流にも関わらず
で、中国や北朝鮮は賛同したの？

>朝鮮と中国だけが日本にとっての世界だと思って居るんだね
少なくとも地政学的にみて、北朝鮮や中国の軍備状況は、日本の安全保障に深くかかわっているはずだが？
都合が悪いことは、見えませんかw

>>323
軍備の増強において、エネルギー資源を輸入に頼っている事を考慮しないなど
頭の中は旧日本軍の中の人なの？

>>319
>オバマすら明言した核軍縮の潮流にも関わらず

本当に出来るとでも思ってるのかい。
核なんて廃絶したら、通常兵器での戦争の抑止が全く効かなくなる事に為るんだが。
そう云う事は全く無視か。
単に耳障りの良い言葉にだけ陶酔しているだけじゃないか。
現実を全く見ていないよお前さんは。

>>325
はぁ・・・。
本当に軍事に疎いんだな・・・。

流れ読まずにカキコで悪いけど・・・

俺、社民連→新進党→民主党支持の２ｃｈからいえばサヨク的な人間だけど、
天皇制は堅持だな。
論理的に説明できないが、これほど長い歴史を持った皇統は世界でも類を見ない
と思うんだね。
こんなこというと批判されるかもしれんが、ダライラマやローマ法王に匹敵すると思う。
君臨すれども統治せずの今の天皇制はある意味無宗教に近い日本の心の拠り所だと思う。

>>325
ウザい奴だな。シーレーン防衛の話しも知らないのかよw
ただし、日本一国では不可能だから、日米安保が重要なんだが。
スレ違いな上、馬鹿だと証明するだけだからいい加減よめろ。

>>329＞日米安保が重要
米国は核の傘的に日本に核武装して欲しくないんじゃないの？

>>324
＞中国や北朝鮮は
本当に、ID:EUl72BInの頭の中の世界地図には中国と北朝鮮しか無いんだね

でだ、貿易立国である日本にとって
核攻撃をされる危機を万難を排して回避する以上の
国防戦略は存在しない、という現実は理解できてるかな？

>>326
＞通常兵器での戦争の抑止が
地球上に存在する資源の限界が解ってしまった今の時代
ミサイルをぼかすか撃ち込み、被害をものともせず
エネルギーをじゃかすか使い兵員を大量輸送し
相手国の領土を占領するとかいう前時代的な国家間戦争を前提とした危機論に
煽られるようなお子さまが国防問題に嘴を突っ込むべきじゃないと思うよ

>>330
共和党と民主党では安全保障政策が違うからな。少なくとも米国の民主党ならその通りかもしれないな。
個人的には核の独自保有だけど、核抑止の立場からいえば、米国の核を日本に持ち込むこともありかも知れない。
要は、核抑止論に基づききっちり議論すべきだと言いたいんだよ。

>>332
共和党が日本の核武装容認とか推奨とか初耳でした。
勉強したいんでソースください。

>>331
>中国と北朝鮮しか無いんだね
地政学上からみた安全保障を考える上の優先順位を言っているのだが？
世界地図を見たことがありますかw

>核攻撃をされる危機を万難を排して回避する以上の国防戦略は存在しない
核抑止論以外の学説があるのか？是非、学説名を言っていくれよ。
それともキミの脳内妄想www

>相手国の領土を占領するとかいう前時代的な国家間戦争を前提とした危機論に
核抑止論って相手国を占領すると言う話しなのか？なんか、スゲー馬鹿と話しているようだがw

ま、すれ違い出し、これ以上馬鹿を晒したくないならやめなさいw

>>333
>>307の元ネタ
伊藤 貫 中国の「核」が世界を制す

>>307
ウォルツの論はよく知られておりオレもおおよそは知っているが、伊藤貫とゆ〜人物の論は
よく知らないので何とも答えようがない。ウォルツの言い分は、極めて単純で古典的な
核抑止論の考え方で、冷戦時代の抑止論をそのまま主要先進国で分割保持すれば、敵対国を
包括的に核兵器の脅威にさらすため核攻撃を受ける危険を回避できるとするモノだろう。

確かに核兵器は必要な条件さえ揃えばＭＤ構想などに比べて遙かに低コストで保持できる。
経済的に豊かではない北朝鮮などが核開発をしているコトからも実証的に言えるだろう。
その際に問題になるのは二つある。

ひとつは現在の安全保障上のトレンドになりつつある、ニュークリア・シェアリングとの関係を
どうするかだ。欧州ではドイツなどがこれを採用しており、自国での核保有はしていないものの
核抑止策として用いている。この手法ではプラスの面としては低コストであること、周辺国の
懸念を緩和できること等が挙げられるが、一方でマイナス面ももちろんある。当然のことながら、
シェアする対象国（つまり米国）に依存する以上、関係性として主従的な傾向を払拭できない
コトだ。欧州の場合、ＥＵとゆ〜軸の中で対米の軸が存在するコトになり、外交関係をより複雑な
モノにする。こうした現状を踏まえた上で例えばドイツが独自の核保有をするとなると、周辺国との
関係は一気に緊張感を持ち始める。冷戦時代ほどの緊急性がない状況でその選択をするかどうかだ。

二つめはデタントと核拡散との関係性をどうするかにあるだろう。周知の通り米国はオバマ政権に
よって核拡散を指向しており、ブッシュ政権時代とは正反対の考え方にシフトしている。米国の
振り子に拘泥すべきでないとゆ〜考え方もあるが、米国は超大国でありその動向は無視できるほど
小さなモノではない。ウォルツの言い分がある一方で、米国には日本の再軍備に対する警戒心を
持つ精力も存在する。そして日本に限って言えばアジアの中で過度の緊張感を高めるコトが
結果として日本の国益に適うかどうかを熟慮する必要がある。

>>335
共和党じゃなくて伊藤貫？

>>336
どうしたんだ？核抑止論にもとづいて議論できているではないか。
何処か頭でも打ったかw

>周知の通り米国はオバマ政権に
>よって核拡散を指向しており、ブッシュ政権時代とは正反対の考え方にシフトしている
こんなこと言っていたかな？基本的にはNPT体制の維持だと思うんだが？

>>337
上記の伊藤貫の書籍の中で、共和党の安全保障政策が出てくるよ。

つづき

日本が核保有をするためには最低でも二つの国内的なハードルをクリアする必要がある。

ひとつめは被爆国としての立場を前提とした根強い核兵器に対する反対の意見。これは
どれだけ核保有による抑止論を訴えても、抗しきれないほどの国是と言って良いくらい
根強いモノだ。こうした前提を抜きにした保有論は強い反発を招く。

二つめはテクニカルな意味も含まれるが、核兵器保有の議論をすれば必ず出てくるであろう、
現行憲法による問題。ＭＤ構想が日本の防衛省で乗り気だったのは、その兵器としての
概念が「迎撃」にあるため憲法に抵触する心配がなかったためだ。ところが核兵器保有と
なると、保有するだけで抑止になると言っても兵器そのものは「攻撃」をするための
モノであるから、憲法上の問題が出てくる。恐らくは改憲しなくては保有する根拠を持てず、
そうなると理屈の上ではともかく、現実として核兵器保有のために改憲するとゆ〜意見が、
どこまで国民的コンセンサスを得られるかに掛かってくる。

机上の空論にならないためには、少なくともこれらの問題点をクリアしなくてはならない。

>>339
んん？共和党じゃなくて、伊藤貫て人が
共和党が日本の核武装容認・推奨に違いないって言ってただけなんですか？

あと>>307は米軍が既に持ち込んでるとかって話じゃなくて、年間1兆円掛けて
日本が核開発核武装するのはって話ですからね。

>>331
>地球上に存在する資源の限界が解ってしまった今の時代

だからこそ核抑止が無くなったら、余計に通常兵器での争奪戦に拍車が掛かるだろうが。

>>341
ジャーナリストだから、インタビューとかしているの。面倒だから読めよ。

>あと>>307は米軍が既に持ち込んでるとかって話じゃなくて、年間1兆円掛けて
>日本が核開発核武装するのはって話ですからね
以外だが、理論展開は>>336に書いてある。
具体的には、確かに核兵器は必要な条件さえ揃えばＭＤ構想などに比べて遙かに低コストで保持できる、
というところ。

>>343
つまり米国共和党は（極一部の議員ではなく）党の意見として
日本に核開発・核武装を推奨しているのですね？

衝撃的でしたが勉強になりました。ありがとうございます。

>>342
＞通常兵器での争奪戦に拍車が
資源のない日本は争奪の対象にならない

でだ、武力で争奪したとして
その資源をどーやって継続的安定提供までもってくんだ？

恐らく誰も予想していなかったであろうスピードで
経済のグローバル化がなされた結果
一国意識の強盗のぶったくり的感覚での資源強奪こそが
国際的な安定経済から見れば許されざる敵って事になっているんだよ

>>345
何か全く支持違いの話しているなお前さんは。
核抑止が無くなったら、通常兵器での戦争、紛争が多発し易くなると云っているんだが。
お前さんにおは全く抑止の概念が無いらしいな。

>>346
訂正
お前さんは全く抑止の概念が無いらしいな。

>>346
＞ 核抑止が無くなったら、通常兵器での戦争、紛争が多発し易く
ならない

脳内時代設定を、戦前戦中冷戦期から今現在へとシフトさせて出直してくれ

>>348
インドとパキスタンを見れば一目瞭然。
馬鹿でも判るがな。

>>336>>340
(○´ー｀○)はカワイイさん長文ありがとうございました。
今読みました。勉強になりました。

>>344
>つまり米国共和党は（極一部の議員ではなく）党の意見として
極一部かどうかまでは知らんがね。議員によって専門分野も違うだろうし。
ま、書籍の評価は各自でやってください。

>>348
>脳内時代設定を、戦前戦中冷戦期から今現在へとシフトさせて出直してくれ
冷戦を長い平和と考える学説もあるんだよ。理由は大国間で戦争が無かったから。
で、何時、核抑止論が無効になったんだ？是非、学説を教えてくれよ。

ま、すれ違い出し、馬鹿を晒すだけだからよめとけw

>>351
あれ？党として正式に意見を発表した訳じゃなくて、議員の誰かがインタビューで答えただけなんですか。
まぁ自民にも民主にも核武装論をインタビューで言う人はいますからね。

正直ちょっと拍子抜け。。

すみません本一冊買って来て読むのは勘弁してください。

>>350
ああ、少しは役に立ったのなら何よりだ。

ところで印パ紛争はベクトルとして
インドが核保有（対パキスタンとゆ〜より中国対策）→対抗してパキスタンが核保有
とゆ〜流れになっているから、核保有による抑止策としては捉えられるが、
「核抑止が無くなったら、通常兵器での戦争、紛争が多発し易くなる」を実証する
材料にはならない。何故なら核保有以前に両国の紛争は終息している。

>>352
>党として正式に意見を発表した訳じゃなくて、議員の誰かがインタビューで答えただけなんですか。
深刻な外交問題になりそうなことを党や国の正式な意見として発表するのか？
例えば、キッシンジャーと周の間で日本封じ込めの密約があったと噂されているが、
例えあったとしても、公表なんかしなはずだが？外交機密と言う言葉をしっているよねw

>>354

つまり>>352な訳ですよね？

日本でも自民の首相や大臣になる人達が言ってましたね。
それで日本国や自民が核開発推奨にはなりませんけどｗ

でもまぁなかなか突飛な意見でおもしろかったです。

>>353
>何故なら核保有以前に両国の紛争は終息している。

消息なんかしてないが。

>>357
訂正
終息

>>355
だから、書籍の評価は各自でやってくれ。
深刻な外交問題を引き起こすようなことは、外交機密で分からないし、
大統領、国務省や国防省の長官や政府高官の顔ぶれでももちろん変わるよ。
そんなことも分からないのか？

(○´ー｀○)はカワイイさんは日本の核武装については
どうすべきとお考えですか？

俺はカワイクないけど核武装は不要だ。
雄弁会で鍛えたコミュニケーションだけで十分だよ。
カカって来い！！　北朝鮮！！

>>360
現実的に無理があるし、被爆国であるコトも併せて考えれば
核武装は余り賢明な選択肢ではないと思うよ。

天皇廃止のスレに違う話題を出していくＤＱＮなひとがｗｗ

なるほど、ありがとうございます。
自分も同じ意見です。

>>364は>>362宛です。

>>328
あんたタダのバカウヨじゃん

尤も、非核三原則を法制化だとか、オバマに核持込みさせない様に説得するとか、鳩山の馬鹿さ加減には呆れるな。

>>367
非核三原則については、鳩山の発言はブレていて、正直、何が言いたいのかさっぱり分からないが、流石に放棄するだろw
「核持込みさせない」発言は、ただの妄言だと思うよ。もし、オバマ大統領に言ったら、それこそ本当に馬鹿だwww

>>368
元々鳩山に信念なんか無いんだろうし、其の時々で自分の発言を簡単に捻じ曲げるから、だから怖いんだよな。
友愛なんて云っている鳩山だから、現実よりも観念的な心情に囚われるのが鳩山の本質だと思うな。
だから核持込をさせない事を日米会談の時に持ち出すかも知れない。

>>369
>だから核持込をさせない事を日米会談の時に持ち出すかも知れない。
世界中に馬鹿を晒すのか？勘弁してくれよw
あの国の馬鹿大統領（故人）だって、ここまで馬鹿な発言はしないだろうにw

>>370
晒すだろうね。
鳩山に政治家としての資質なんて有るとも思わないし、今回首相になるのも単に時流に乗っただけだろうし。

>>371
マジですか？眩暈がする話しだなw
正直、民主党の安全保障に全く期待はしていないが、少なくとも現状維持にしてほしいよ。
日米安保をボロボロにして何の得があるんだ？

日本に寄生して生きる♪ウリ達ざーいにち朝鮮人なのさ♪人に本名見せられぬ♪獣<｀∀´>の様な下半身♪「早く金寄越すニダ」暗い生い立ち振りかざせ♪キム、朴、李♪在日韓国人♪

>>372
東アジア共同体を謡っているから、今度は支那との同盟じゃない。

核の傘を提供する代わりに日本に核を持たせないってのが米国の基本戦略だから
馬鹿な右翼が核による自立とか言い出さないように安保は堅持した方が良いね。

>>372
米紙、鳩山代表を「経験不足」
http://www.youtube.com/watch?v=ip15-E-Bb48

もう既に亀裂寸前。

>>375
其の核の傘の排除をしようとしているのが鳩山だよ。

新政権発足を見た政治的な駆け引きとかちょっとしたアクションで
右往左往ファビョルのは島国の特性か。

>>374
流石に経済分野だけの話しだろwもし安全保障分野まで考えているなら、馬鹿すぎだろw
ただし、共同通貨とか絶対に無理だから。そもそも、中国ですら沿岸部と内陸部の経済格差を解決できず、
困っているのに、加盟国による共同の経済政策など可能なわけないだろw


>>375
一応、誰の学説または著作と聞いていあげるか？どうせ答えられないだろうがw

>>379
つ常識。これがわからないなら中学からやり直した方が良い。

共和党の件を根に持ってるね？ｗ

>>380
>つ常識。これがわからないなら中学からやり直した方が良い。
脳内妄想ですかwww

>共和党の件を根に持ってるね？ｗ
なぜ？
伊藤の著作の話しをしただけだがw

山口組の皆さん！モウ天皇は君らのサポートしません
気をつけてください　そうしないとコクセイカイみたくなるよｗ

>其の核の傘の排除をしようとしているのが鳩山だよ。
排除なんてしてないが。毎度のことだがチキン野郎の自爆クンは確かな裏付けもなく
妄想発言を繰り返すよな。

>民主党の鳩山由紀夫代表は２１日夜、民放番組の収録で、政権獲得後の日米安全保障体制に関し、
>「今すぐ（米国の）『核の傘』から出るべきだと主張するつもりはない。北朝鮮情勢をみれば、
>ある意味でやむをえないという認識はある」と述べ、米国の核抑止力の必要性を認めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090821/elc0908212324012-n1.htm

>一応、誰の学説または著作と聞いていあげるか？
米国のキャンベル米国務次官補が来日時に明言してるよ。

>来日中のキャンベル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は１７日、東京都内で一部メディアと会見し、
>北朝鮮の核実験などを受け、日本に提供する「核の傘」の在り方について今後、日本政府と本格的な
>協議を行っていく方針を表明した。

>日本は核オプションを考えるべきでない。日本の利益にならないし、アジア太平洋地域の平和と
>安定にも資さない」と言明。日本が核武装に走るのではなく、米国がもたらす核と通常戦力による
>抑止力を信頼する重要性を力説した。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/109551

左翼という名に隠れて自分達に都合のいい世界にする為に日本侵略を企む在日朝鮮人
右翼（保守派）のイメージダウンの為に暴れまわっている街宣右翼の在日朝鮮人は祖国へ帰れ
t t p : / / w w w 3 5 . a t w i k i . j p / k o l i a / p a g e s / 1 5 9 . h t m l
t t p : / / w w w 3 5 . a t w i k i . j p / k o l i a / p a g e s / 4 4 6 . h t m l
t t p : / / w w w 3 5 . a t w i k i . j p / k o l i a / p a g e s / 6 1 . h t m l
t t p : / / k u m a k i c h i 2 0 0 8 . w e b . f c 2 . c o m / k o r e a . h t m l
禁止URLに指定されていたから（それ自体が異常だ、余程都合が悪い内容なんだろう）半角スペース入れている

>>383
キャンベルは民主党の高官だろ？
あと、共和党のキッシンジャーはチャイナカードを重視していたから、日本の核保有は絶対に反対の立場だったなw

中国人の恐怖

いまから30年経つと、数百万人規模の日本国籍中国人集団が登場する可能性が高い。
東京はすでに100人にひとりが中国人です。
コンビニとか居酒屋で接客まともにできずすぐ逆切れするのは中国人か朝鮮人なのですぐ分かりますね。
銀座、ミナミ、キタ、中国女だらけの店が最近やたらと多いです。

１　とぼけて日本人と結婚　4年婚姻生活　　日本国籍獲得　離婚
２　中国人と結婚（数百万円受け取る）　4年婚姻生活　その中国人も日本国籍獲得　離婚
３　別の中国人と結婚（数百万円受け取る）　以下続く

チャンコロが、フル回転で国籍ロンダリングやったとしたて
20歳から36歳まで16年で4回は可能
２の4乗で　16倍　（１６年）２の8乗で　256倍　（32年）

いくら回りに若い女がいなくても、中国女と結婚しそうになったら本当に信用できる奴かよーくチェックしましょう。
大学正規留学、正社員採用でもはっきり言って怪しいです。
中国語がペラペラでないなら中国人と結婚しないほうが身のためです。
あなたが「中国語教えて！」と頼んでも、適当にごまかすようなら怪しさ2倍です。
親に会えないようならほぼリーチです。

「お金はなくていい」とか、しおらしい言ったりするらしいですが、後で離婚して国籍ロンダリングで大儲けするので、
あなたが貧乏でもぜんぜんOKなのです。遊びをやらない草食系ほど中国人に狙われますが、入籍して4年後にかなりの高確率で捨てられます。

離婚拒否すると蛇頭の手先の中国チンピラがやってくるか、保険金かけられて食事に毒をもられるでしょう。

漢族　最凶、ブスは主に福建　
朝鮮族　中国人と朝鮮人の悪いとこを両方持っている、在日の店に多い
満州族　馬鹿は少ないがダサい
回族　淫乱

以上

>キャンベルは民主党の高官だろ？
そうだよ。そして現政権の高官で東アジア政策の担当責任者。
これだけで充分だろうｗ

中国人の恐怖（続）

それで、もちろん日本国籍中国人の中には、
共産党のスパイがいて、破壊工作をやったりするわけですｗ
人数が多いほど、特定できないので困りますし、
さらには一斉蜂起とかされると大変危険ですねｗ

>>387
332 ：名無しさん＠３周年：2009/09/02(水) 11:41:18 ID:EUl72BIn
>>330
共和党と民主党では安全保障政策が違うからな。少なくとも米国の民主党ならその通りかもしれないな。

↑
この発言から続いてる話しw

>この発言から続いてる話しw
いや、オレは「核の傘を提供する代わりに日本に核を持たせないってのが米国の基本戦略」
とゆ〜>>375に対してのオマイのレス「一応、誰の学説または著作と聞いていあげるか？」
とゆ〜>>379に対してレスしているだけだから。米国内の政党による外交の違いについては
特に言及するつもりはねえし、少なくとも米国の現政権は「核の傘」による基本戦略を明示
しているとゆ〜事実さえ示せれば充分。

>>390
さよですか。米国の現政権は民主党ですから、その通りですねw

>>383
>排除なんてしてないが。毎度のことだがチキン野郎の自爆クンは確かな裏付けもなく

つくづく軍事に対して無知だな。
抑止なんて物は、明確にするより不明である方が効能になるんだよ。
持ち込ませないなんて言質を取ったら、全く抑止の意味が無いだろうが。
九条も非核三原則も、何の意味も無い。

>>392
おい、核は何発あったら日本は安泰なんだ？

>>393
極端な事を云えば、一発も無くても保有を匂わせるだけでも効能になり得る。
バレない限りは。

>>394
何発あってもどうにもならんわな。敵国が先に１０発打ったら迎撃するすべはないので
１０発すべて落ちる。東京はまず助からん。持ってなければ打ち込まれるが
持ってたら打ち込まれない、な〜〜んてこと自体が妄想だ。キチガイなら相手が
持ってれば先制攻撃で打ち込むことを考える。

>>395
発射して着弾するまでタイムラグが生じる為、其の間に報復攻撃をされたらどちらも致命傷を負うがね。

>>396
日本は着弾してからじゃないと反撃できないんだが。それよりもなあ、どこの国が
日本を核攻撃するんだよ？

>>397
専守防衛は端なる解釈だから。

>>395
相手国に核の先制攻撃を躊躇わせるのが核均衡の理論だが？
頭は大丈夫ですか？

>>397
核抑止が不十分なら、中国や北朝鮮の可能性はあるはずだが？
いい加減、馬鹿を晒すだけだからよまなよ。すれ違い出しw

>>398
先制攻撃できるんなら核は要らない。

カワイイ以外に答えてほしいんだが、
核を保有する場合のアメリカの圧力や妨害をどうするか書くように。
徹底的につぶされるのは目に見えている。

>>401
アメリカ本土に核ぶち込むぞ、って脅すんじゃない？

それやると、日本が灰になる

>>399
核均衡理論て何発の話しなんだよって言ってるんだがなｗ
中国が日本を核攻撃する理由はなんだい？経済がますます緊密な関係になり
相互に依存関係が深まっていく中で中国が何を理由に日本に核攻撃をするんだ？
妄想だろってーの。キムジョンイル？戦前のバカな日本とちがって国連にはしっかり
とどまって主張を続ける非戦国家にしか見えないが。

>>401
>核を保有する場合のアメリカの圧力や妨害をどうするか書くように。
>徹底的につぶされるのは目に見えている。
米国には政権交代はないのか？
そもそも、ドイツなどには核が設置されていますが、どうして妨害されると決まっているのですか？
馬鹿発言もほどほどになw

>>401
一番やばいのは制裁としてのウラン禁輸と核技術移転禁止。
次は貿易制裁。最悪、日本の保有するドル資産の凍結。

ウランは海水から取れるので、大規模プラントを開発すれば自給可能かもしれない。
核技術はロシアとかイスラエルとか組めば移転できるかもしれないが、
いままで煮え湯しか飲まされてない相手と同盟するのは難しい。
貿易制裁はトヨタとかこけてしまう。他に売る市場がない。
ドル資産凍結されたら日本は本当に即時終了。

思うに、アメリカが承認する方法で核武装に持ち込むしかない。
しかしそれは非常に難しい。
米国債全部アメリカ政府に譲渡しますぐらい極端でも日本核武装はアメリカに利益がない。
オバマは反日親中政権だから、次の共和党の時に工作するんだな。
ちなみに田母神はアメリカ講演＋FOXﾃﾚﾋﾞ出演やるそうだ。
在米朝鮮・中国工作員に妨害されなきゃいいけどなｗ

核兵器の維持管理そのものにも費用がかかるのにタダでその傘を
提供し、他国のイザコザに自国が巻き込まれるリスクもしょっている
アメリカは、日本が核武装してくれた方がありがたいんじゃね？

じゃあどこの政権が、「アメリカ軍撤退させるよ」と言っているわけ？

ドイツの核は、アメリカの核だろう
アメリカは日本の肥大化を防ぐために核武装は許さないだろう。

フランスが米軍撤退させてアメリカに立ち向かった現実があるんだから
日本は絶対無理でしょ。

>>404
>相互に依存関係が深まっていく中で中国が何を理由に日本に核攻撃をするんだ？
預言者にでもなったつもりですか？
核抑止が不十分なら、先制攻撃による反撃もほとんどないと判断されるわけだから、
核の使用に対する躊躇いもないはずだが？また、使用しないまでも脅迫としての効果もあるしねw

「中国の軍事」を語ることをタブー視するな
〜日本の安全保障上“最大の脅威”が迫る〜
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/03/

>>408
>ドイツの核は、アメリカの核だろう
そうだよ。でも、核抑止の効果はあるねw

>>407
いやいや、アメリカのエリートの頭の中では日本はまだまだ敵国なのです。

ドルが崩壊してよっぽど財政的にやばくなれば別ですが、
それまでに、アメリカを北米連合としてカナダ、メキシコと併合して解体して
現在のアメリカ軍は国連軍に統合しようと考えているアメリカのエロイ人がたくさんいます。

オザワはどっちかというこの流れの一派。で、いまのオバマ政権とは閥がちがうので
駐日大使が挨拶してもオバマ本人からは挨拶がこないのですｗｗｗｗ
オザワもどっちかというと「ウヨ」なのです。

つまりウヨ＝麻生というのは工作員の馬鹿さ加減の象徴ですなｗ

>>406
スゲー妄想だな。サヨってこんな奴ばっかりなのかw

フランスの米軍撤退からの、核武装、アメリカへの対抗はアメリカにとっては
煮え湯を飲まされているからアメちゃんは日本の核武装は許さないと思うけどな

>>414
>アメちゃんは日本の核武装は許さないと思うけどな
根拠は？
少なくともニュークリア・シェアリングで、ベルギー、ドイツ、イタリア、オランダは核の提供を受けていますが。

それはアメリカの核でしょ？
ソ連がキューバにやったのと同じで。
日本が独自に核を持つのは無理でしょ。

>>415
アメリカは巨大市場でもある中国の機嫌を損ねる気はない

>>413
ごめんな、俺右で田母神支持だけど。。。。
言いたくないけどさお前、
自分で英字新聞も読めなきゃ「大学」で漢字も読めないで
TVと２chだけ見てるんだろ？
ちなみに「大学」って「おおあざ」じゃねーからな！

右になりたいならよーく勉強しようね、
その程度じゃ在日チョンのやくざ右翼にも顎で使われるぜｗ
こっちが恥ずかしいぜｗ

>>416
>それはアメリカの核でしょ？
そうだよ。

>日本が独自に核を持つのは無理でしょ。
国際情勢次第だが、ま、普通に考えたら難しいね。米国などがNPT体制を放棄する合理的な理由もないしなw

ウヨに汚染されたスレ

経済学君は日本がアメリカのポチでいいと思ってるのかな？
独立しなくていいと思っているのか？
グルジアでもアメリカより、アフガンでもアメリカより
アメポチ脱却させる方法考えろよ経済学君。

>>418
自称、高学歴か？ま、自分の書いた文章を読み直せよw
預言者にでもなったつもりで、とても上機嫌かw

>>421
文句なら北朝鮮や中国に言えよw
キチガイ国家のおかげで、日本が独自に外交政策できる余地をなくしているんだろうがw
それとも、現在の国際情勢で独自外交ができる余地があるとでもw

>アメポチ脱却させる方法考えろよ経済学君。
それこそ核の独自開発と保有しかないが？
個人的には大賛成だが、現実性があまりないことは認めざる得ないけどねw

>>422
オイオイオイ、それはお前だよ、オナニスト（爆ｗ
てめえの範囲外だったから「妄想」って。。。。wwwwwwwwwww
チミが霞が関2-2-1とか市ヶ谷でないことを祈るぜ、国民可愛そうスwww
それとも中央区築地5-3-2かもなｗｗｗｗｗｗｗｗ？
ウヨ説教工作でつか？

経済学君はロシアから北方四島取り戻せると思っているの？
詳しそうだから教えてよ。

>>424
また、随分と頭の悪そうなレスをする奴だな。
もう少し考えてからレスしないと、高学歴じゃないことがばればれになるよw

>>425
>経済学君はロシアから北方四島取り戻せると思っているの？
何でこんな質問が？
ロシアの経済状況次第だと思うけどな。あと、ロシアは大国だし、4島となるとどうかな？
北方領土については佐藤優が書籍を書いているから、そっちを読んだ方がいいのでは？

経済学君は天皇が子供発表したらベビーブーム起こったそうだけど
この効果をどう思うんだ？

>>426
＞ロシアの経済状況次第
チミ、現状だったら経済状況関係なく北方領土返還はありえません。

お前遊んでないでいっぺん官費留学でもしてこいやｗ
用語はよく勉強してるみたいだが
19世紀20世紀史とアメリカ、ロシアしらなさ杉なのバレバレだってば。
マジで。この税金泥棒ｗ

ソ連崩壊のとき一瞬チャンスがあったらしい

>>428
>天皇が子供発表したらベビーブーム起こったそうだけど
2008年のことだよね。
絶対に経済学では説明できまいよ。統計学的に証明されたのかな。ただの、偶然の可能性もあるしなw
あと、2007年がうるう年だったせいかも知れないけど、絶対的な理由は分かりません。

>>430
漏れはエリツインの時に話しがあったと聞いたがな。ロシア経済も混乱していたし。
いずれにしてもロシアは大国だし、経済要因でもなければ、難しんじゃないかな。

http://www.infobank.co.jp/colum/saijiki/saijiki021.htm

今では影響力が落ちているだろうがこんなウヨサイトがあった

ロシアは面積的には大国だけど、少子高齢化や人口は日本と変わらない

>>433
心理学的要因か？
行動経済学など一部の例外はあるけど、基本的には経済学は心理的要因を分析にいれないんだよ。

>>434
世界第2の核保有国だよ。それだけでも十分に大国だと思うけど。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html
徳仁とか愛子が生まれた年の出生率は前年より下がってるよ
殆ど因果関係ねえだろ

>>437
頑張って調べるね。だったら、偶然の可能性が高そうだw

あと、上でうるう年と書いたけど、丙午と勘違いしたよ。まったく、関係ないなw

ひのえうまだと子供が少ないとかあったね

「王」とか「皇帝」という呼称が時代遅れです。
個人の資質や人格を無視して世襲を続ける制度のどこにも合理性が無い。

>>440
じゃあ国家元首は？

>>441
日本の現行憲法には「元首」が定められていない。

日本の天皇は「象徴」であり元首ではないので憲法を改正し、
天皇制を廃止した後に「大統領」を「元首」とするのが最も合理的です。

王を否定したら今現在存在する全ての立憲君主制の国を否定することになるんだがな。
しかも時代遅れって何？
今も数多く存在しているのに遅れているとする根拠は？

まあ廃止したければ
とりあえず女性天皇や女系天皇から入っていけばいいんじゃね

尊皇派？はそれが分かってるから大反対するんだろうけど。
今でも若干減っているとはいえ女性天皇容認派が7割程度居るし
女系天皇容認も多分過半数超えるぐらいはいるだろう（直系男子が
絶えようとしてるときによその家から男系引いてくる案よりは支持があろう）。
皇室典範変えればいいだけだから、至極民主的な手続きで可能だ。

戦前と違って現在では「万世一系」なんて言葉も憲法に入ってないし
当然学校でも教えない。天皇の在り方に関する解釈は自由なんだから。
教育再生会議で色々保守ぽいことぶち上げててもこればかりはどうしよう
もない。皇統のありがたみなんて戦前は教育で刷り込んだからそう
思うんであって、戦後生まれにそういう価値観を持てというのがそもそも
難しい話だ。

誤解を恐れずにいうならこの手の伝統的権威は一種の宗教みたいなもんだから。
「皇統神話」による天皇権威の心情的な根拠がなくなったら右翼みたいな尊皇派
の半分ぐらいは消えてしまう。そういうのからフリーハンドになった時の
天皇という存在がいるのかいらないのかまた議論すればいい。　

>>444
女系も男系もいりませんが？
あんなゴミ一族を存続させる必要ねえだろ。

>>444
尊皇派なんて片っ端から捕まえて処刑すればいいだろ。
ネオナチみたいな連中なんだからよ。

民主は女性天皇や女系天皇を認めるつもりらしいな？どうなんだ？

２ｃｈ政治板が、反日在日の掲示板になりつつあるという証拠のスレ

廃止したらしたで、中国の主席に日本の総理では格が落ちて、
中国が喜ぶだけなんだがな。

日本に天皇がいるのは他国に対抗する抑止力のためなんだよ。
日本が大国だったら天皇にこだわる必要もないかもしれんが。
小国ならではの他国に対する抑止策だよ。

天皇制廃止と騒ぐ連中って、
大概は、
税金だけで生活しててうらやましいとか、
くだらない理由ばっかだろう。
廃止を望む根拠がガキっぽい。

>>444
でも、そういう風に自らの文化を破壊した（された）国の行き着く果てって
よくて中南米諸国かネイティブアメリカン、最悪ソマリアやスーダンなんだけどね。

>>449
米大統領＞＞＞＞＞＞中国主席＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本国首相＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞天皇（笑）

こんなもんだから。
実権のないカスを他国がいちいち気にするかよ。

>>449
天皇がいたらいたで、中国は自分の都合で天皇の政治利用しますから。1992年の天皇訪中で実証済み。
むしろ天皇がいたほうが日本を利用しやすいと思ってるよ。傀儡の操り師がアメリカ人から中国人に奪われるだけ。

>>453
いや、天安門事件で国際的に孤立した中国が、閉塞状況を打開するために
その威光にすがったのが日本の首相ではなく天皇だった、という事実は
天皇の国際的影響力、国際的パワーが伺える事実だろう。。

そういう意味では、今日の中国の経済発展は天皇陛下のおかげ（元外相がそう回想している）、
経済的に北米市場への輸出に依存していた日本にとっても市場が拡大したのは
天皇陛下のおかげと言えるのかもしれん。。

天皇がいれば自由貿易協定で不利にならない
とかて言い出す奴までスレにいたもんなｗ

天皇擁護とウヨがハエのようにこのスレにウヨウヨいるね

そうやって対外的には何の意味も持たない天皇を万能薬みたいに勘違いしたバカが
押し立てて無茶な侵略戦争に踏み切っちゃったんだよな。

>>454
そういうときは中国べた褒めするんだ。
ほんとバカだね天皇信者って。

>>459
どこをどう読めば支那のべた褒めと読めるんだ。

>>459
共産党一党独裁の後進国をべた褒めなんかしていないが？
日本は生産と商売に利用させてもらうだけ、少子高齢化で国内市場の
先細りが確実な今、輸出先市場の開拓は雇用と経済活性化にとっても
欠かせないからね。

支那そば食いたくなってきたよ
>>444
それはむしろ存続を意味とするのであって、けっして廃絶などということを意味とするものではない
あなたが心配しなくても皇室は続くからね

http://here.xxv.jp/upload/src/here17210.jpg
入浴中の彼女(天皇)

「王」とか「皇帝」という呼称が時代遅れです。
個人の資質や人格を無視して世襲を続ける制度のどこにも合理性が無い。

>>446
天皇に祟られるよ
怖いんだぜ、天皇ってのは

http://here.xxv.jp/upload/src/here17252.jpg
彼女(天皇)に祟られたらおしまいだぜ

普段は中国の脅威とか騒いでいるのに、
1992年に今上が訪中したから、
中国経済が大発展したとか、
なんか天皇万歳の人はよくわからないですね。
じゃあ、天皇が中国を批判したら、
日本は大発展するのかな？

だからここにいるサヨサヨ君たちは天皇を崇め奉ったほうが身のためだぞ

http://here.xxv.jp/upload/src/here17278.jpg
彼女(天皇)からうれしいサービスが♪

>>463
合理性があれば世の中何でも良いのか。

なんか脈絡の無い意味不明の文章書いている人がいますがｗ

皇室に使用される無駄な公費

宮内庁費　109億8，043万円
皇族費　　　2億8，091万円
宮廷費　　60億9，960万円
内廷費　　　3億2，400万円
----------------------------
合　計　　　176億8，494万円

昭和天皇がニュー速民だったらよかったのにな
マッカーサーに土下座した後に
『戦犯にならなかった！アメリカ涙目、またしても朕朕の大勝利www』なんてスレをたててさ

>>469
皇室予算は、政府が依頼する国事行為及び元首格としての格式を維持するために
政府が必要と認め議会が承認した予算。

民主主義の決定を「無駄」と思うのなら、日本から出て行き”無駄の無い”共和国へ
移民・移住するしかあるまい。。

是非天皇制廃止を民主主義の決定
国民投票に掛けて欲しいよな。

>>471
> 皇室予算は、政府が依頼する国事行為及び元首格としての格式を維持す
> るために政府が必要と認め議会が承認した予算。
無駄な格式です。

> 民主主義の決定を「無駄」と思うのなら、日本から出て行き”無駄の無
> い”共和国へ移民・移住するしかあるまい。
皇室予算が無駄であることを認めているので移民・移住する必要はありません。
皇室への公費支出を即刻停止するべきです。
天皇制は廃止するべきです。

>>448
ようやく2chがネトウヨ支配から脱しつつあるということだろう
ネトウヨも居ていいけども、サヨクもアナーキストなども同じぐらい
存在してこそ、真に自由な掲示板といえよう

>>473
＞無駄な格式です。
いや、無駄かどうかは国民の代表が決めること。。
選良が吟味した上で必要と認めたのが皇室予算だ。

＞皇室予算が無駄であることを認めているので移民・移住する必要はありません。
上記の理由から”皇室予算が無駄”とは誰も認めていない。。
以上により、民主主義の決定を否定する廃止論者は日本から出て行き
理想と考える国を探し出して移住すべきだろう？

>無駄かどうかは国民の代表が決めること
代表だけに決めさせていいのかね。現実として国会審議は形骸化して
議論さえされていない状況が何年も続いているんだが。それに、
憲法で「国民の総意」と言いながら、一部の代表者だけで決めていいと
ゆ〜根拠はどこにある？

>民主主義の決定を否定する廃止論者は日本から出て行き
それを言うなら、改正された国籍法に反対する連中や、
憲法改正を訴えてる安倍らも日本から出て行くべきだよなｗ
オマイの言い分が正しいなら賛成するだろう？

皇室予算を温暖化防止の太陽パネルにしたら
ものすごく日本がきれいになる
美しい日本は、
特権階級であるたった少しの皇室ガ莫大な
血税で富を得ているところにメスを入れるべき

>>449
同意。
日本は小国で、
いまやG８の中ではイタリアにも負けて、
最下位になった発展途上国に逆戻り。
こういう小国は王政なり天皇制を仕方なく採用しないと、
ネパールやミャンマーのように中国の軍事団を顧問に迎えたりするようになってしまう。
天皇制とか無いほうがよくても今の国際情勢を見たら、
中国に馬鹿にされないためにも天皇制は必要なのかもしれませんね。

>>476、>>478
お前は子供かwww

どう考えても子供なのはID:RuQ8b1iiだろうｗ

特権階級を廃止することが税の無駄をなくすためには必要

天皇陛下滅亡万歳

>>482
>特権階級を廃止することが税の無駄をなくすためには必要

在日特権で遊んで暮らしてる在日を
追い出すべきだな。
税の無駄。

実際のところ在日の人って本当に優遇されているのか？２ちゃんでは駅で生活保護が認められたとか喜んでる人を見たらしいが？

>在日特権で遊んで暮らしてる在日を
いわゆるすり替え。
議論放棄。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>479が正しいと思う。
外国に負けず劣らず、日本にもアホな指導者が次々と生まれた。それでも日本が無事でいられたのは天皇のおかげ。
終戦で天皇制が廃止されていたら、北日本人民共和国と大南日本国に分裂してたろねｗｗ　今ごろ内戦でみんな徴兵取られたおｗｗ

>>484
永住権有るだけでも充分特権だろう。

廃止派の皆様
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7945506
にて共闘願ます.

コメントやマイリスを増やして公に認知させましょう!!

>>487
優秀な指導者が出れば、
共和制でもいいんだけどね。
日本の場合は政治家が3流4流5流6流7流ぐらいなんだよ。
経済は2流から準1流だけどね。
文化も2流。
天皇とか皇室も一流まではいかないけど、
一応欧米では準一流（笑）扱いだな。
でも、次の天皇などの時代になったらどうなるかね？？？

>>485
私も同じ意見です!!
在日問題は関係ありませんよね?

それに嫌なら廃止するべきです^^
現在の日本は
大韓国民>朝鮮人>日王(朝鮮人)>日本人(親韓派)>日本人(糞右翼)
です.
日王を北へ帰すと,
大韓国民>朝鮮人(+日王)：日本人
となります.
とても理解しやすいですね!!

2012年まで待っても良いです.
1日も早く廃止です!!
廃止をしてくれませんと私はいつまでも怒りが収まりません!!!

あほな洗脳された人だけは、まさこさ-ん

紀子さ−んと特権階級にすがりつき崇拝するが賢者は、
血税で観光視察して贅沢な暮らしをスル皇室を許せるはずないよな

廃止派の皆様
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7945506
にて共闘願ます.

コメントやマイリスを増やして公に認知させましょう!!

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>476 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
＞代表だけに決めさせていいのかね。現実として国会審議は形骸化して
＞憲法で「国民の総意」と言いながら、一部の代表者だけで決めていいと
＞ゆ〜根拠はどこにある？

代議制を否定すんの？
直接民主制なんて現実問題不可能で実例も聞いたことがない。。

どうせ実現しないからほっとけよｗ
地デジですら間に合わないって問題になってるくらいなんだから。

>代議制を否定すんの？
いや、もちろん否定なんかしてないよｗ
オレが求めているのは
>憲法で「国民の総意」と言いながら、一部の代表者だけで決めていいと
>ゆ〜根拠はどこにある？
だから。
当然だが代議制による判断は「総意」と呼ぶには馴染まない。

>>477 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
＞憲法改正を訴えてる安倍らも日本から出て行くべきだよなｗ

法的手続きに従って改正されるべきは改正するのが当たり前だろ？
しかーし自民はもちろん民主（鳩山）は天皇＝国家元首化明記論者（過去に”創憲”論文を発表）、
社民共産は『護憲』、皇室制度廃止なんて唱える”国民の代表”は存在しないワケだ。。

ってことはつまり廃止される可能性は万が一にもなく、廃止論者は日本から潔く出て行き、
理想の共和国にでも移住すべきだろ？
なんで日本の民主主義に挑戦してんの？

なら国籍籍改正に反対してるのは出て行くべきだななら。
民主制は「したがったことに反対してはいけない」でばはないよ。
それは北朝鮮だから。

＞なら国籍籍改正に反対してるのは出て行くべきだななら。
まだ言ってるバカｗ
反対の代議士がいるのならそれも民意、翻って皇室制度廃止の政治活動を
行っている代議士がいるのかよｗ
まず（菊の）国会議員バッジをカメラの前で捨てるパフォーマンスからか？ｗｗ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>法的手続きに従って改正されるべきは改正するのが当たり前だろ？
なら同様に法的手続きに従った改正を訴えるのも当たり前。
つまり、天皇制廃止論者が出て行く必要なんてないワケだｗ
本人の意志以外には。

>>499
このスレは政治的実現性は棚上げして、空論を楽しむ場所だからな。
ま、サヨの妄想を嗤うスレだから、それを言っちゃ駄目なのかもしれないw

＞なら同様に法的手続きに従った改正を訴えるのも当たり前。

でいつその政治活動やんの？街頭著名活動は？
共鳴も賛同者もいない、廃止を叫んでるのは在日ばかり、出来もしないのに
”法的手続きに従った改正を訴える”ときたかｗｗ

こーゆー大言壮語、空想夢想の類はオウムや共産主義革命論と変わらんな。

>でいつその政治活動やんの？
誰がそんな話をしている？
少なくともオレはしてないがｗ

>廃止を叫んでるのは在日ばかり
また根拠もない妄想を語り出したかｗ

>>501
バカはお前だな。
民意というのは、国民が思えばひとつの民意になるんだよ。
だから、いなくても考えるには問題ない。
そうじゃないなら、代議士の政治になり、国民の政治ではなくなる。

北朝鮮に先制攻撃しようなんてアホはいないけど
それを唱えてるネトウヨは出て行くべきですか？

自衛的や予防的を排除した話

天皇制が不要な人々は、半島にお帰り。
不要だと思う日本人も半島に行きなさい。

>>509
天皇制が必要な人々は、天皇の故郷でもある半島に逝ってネ。

>>507
●李敬宰【高槻むくげの会会長】
（出典元：２００１年１２月１４日「京都YWCA 在日外国籍市民の参政権を考える連続講座」より ）

「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかと
いう人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると
思います。というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で
大和民族がマイノリティーになるのです。だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても
日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に
天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。」

●辛淑玉　(２００３年５月３日千代田区公会堂にての集会にて)
「私は改憲論者。第１章の天皇制はなくすべきだ。あれがある限り日本は自立できない。
９条は時代を最も反映した条文だ。」

●【在日】 日本の足ひっぱる「天皇制」直視せよ〜日本批判本出した在日韓国人、尹健次教授[08/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218807707/

>>510
真性ヴァカだろお前

>>508
＞だから、いなくても考えるには問題ない。
妄想カルト乙

>>510
天皇は半島なんかと関係ねーよｗ在日

北朝鮮に攻撃しろといってる政治家はいないんだけど
いってるやつは国外追放でいいかな

別に大陸なり半島なりに帰って頂かなくても結構ですよ。京都の庶民に戻って頂ければ。

●祝●　日　本　共　産　党　●９議席●　〜素晴らしき公務員たち〜

(馬´ー｀鹿)　＜　まあここにいる頭の悪そーな廃止派馬鹿コテとそのシモベ連中だが
　　　　　　　　　　　実は憲法改正が必要なことぐらい理解している。

　　　　　　　　　　　さてここで問題です。
　　　　　　　　　　　Ｑ：なぜここの廃止派は憲法改正に必要な反天皇政党名・政治家名を
　　　　　　　　　　　　紹介・応援しないでグダグダとウヨ叩きで濁すのか？

　　　　　　　　　　　１、公務員なので公務員法違反にならないように活動する薄汚い連中だから

　　　　　　　　　　　２、テーマは何でも良くてとにかく天皇支持者を叩くことで反天皇派が増えると
　　　　　　　　　　　　　勘違いしている真性馬鹿だから

　　　　　　　　　　　３、馬鹿だろうが基地外だろうが公務員だろうが１００回（１００スレ）反天皇を
　　　　　　　　　　　　　唱えれば現実になると本気で思い込んでいる病気持ちだから

　　　　　　　　　　　あ、全部正解か？ｗ

このスレの反天皇を共産党がやってると勘違いしているよな。
ローテといい共産アホといいスケープゴート戦術取りすぎだ。

だからカルト化するんだ。

日本は長年それでやってきたし、それに不満を持つものでもない。
チョーセン人には嫌な存在なのか？
日本人にとってチョーセン人の方が迷惑な存在なんだがな。
チョーセン人もいい加減におとなしくしてないと日本が
民族主義に流れるんだがな。

はいはいネトウヨネトウヨ
在日問題とは完全に別問題。
いちいち混同するのは馬鹿な証拠。
在日とは関係なく天皇はいりません。

チョーセン人はチャングムでも見て自分の国の
王さんでも偲んでいろよ。
帰った方がいいぞ。

>>520
チャングムは時代考証滅茶苦茶だけどね。

頭の中でいないと思いこめば？　幽霊みたいに

天皇がいらないと思うのなら天皇のいない国に移住すりゃいいのになｗ

どんな国でも、国民共通の建国理念の上に（それをより良くする為に）
自由な議論があるもの。
その土台を否定するんだから日本にしつこくしがみ付いていないで
理想的な国へ移民すれば？って結論だろ。

なら、九条の改正禁止だな

一部の連中は天皇制廃止論者は日本人では無いと言う
では徳川家やその他の武家は外国人だったのだろうか？

>>525
徳川が天皇制廃止を主張したのか？公武合体というには天皇制廃止のことなのか？
本当に日本人w

まあ憲法審査会で改正すべきという声が濃厚なのは九条、
戦力を保持している現実とマッチしてないし。あと実質国家元首なのに
あいまいな表現だな。
憲法が空文化しないようどう変えるかは選良の判断（民意）。
あと「国民の総意」という表現を変える声がどこからも出てない、という事は
「国民の総意」は事実という事になるな。
匿名掲示板のみにアイアム　ザパニーズはいるがｗｗ

皇室を語る場合、「権威」と「権力」のパワーバランスが一番のテーマだと思うが、
税金とかの話になるのは何故だろう…。

書く武装するべきだと主張している政治家以内から
核武装論者は日本から出て行け

●祝●　日　本　共　産　党　●９議席●　〜素晴らしき公務員たち〜

(馬´ー｀鹿)　＜　馬鹿コテの下僕がウジウジ絡んでくるなよ気持ち悪い。
　　　　　　　　　　　他人を批判するときは自分の主張ぐらい書け屑公務員。

　　　　　　　　　　　日本で最大の反天皇政党＝共産党

　　　　　　　　　　　「１日も早く廃止〜！」とか悶絶してる連中が共産党以外に
　　　　　　　　　　　投票してたらそれこそ真性馬●だろｗ

>>529
こういう奴ら、及び腐れ福島一派、並びに共産主義者の類い。
多分相当いるんだろうね、日本には。
そのうち中国と韓国から賞状と報奨金がもらえるよ。
師ね！！！！！！！！

なら天皇も同じことだ

天皇論者は
「天皇不支持＝共産党」と決めつけるのであった。
妄想しすぎなんだよ。

すぐに精神病院行ったほうがいいよな。
カルトアホ信者h

日本はいい国だ。
>>533　オマエのような物でも住み続ける事が出来るのだよ。

日本で核武装唱えてる政治家いたら教えてほしいけど。

民主党と社民党って安保政策で一致していないけど
このまま一致しないで来年の参院選で民主が過半数、
もしくは国民新党と合わせて過半数とったら
社民連立から切られちゃうんじゃないの？
社民党のみなさん大丈夫？

最近韓非子を読んだ。

昭和天皇は韓非子的には失敗している。
駄目な君主だった。

廃止論者って「権威」と「権力」を一体化させて「皇帝」でも作りたいのかね？

首相でいいだろ

権威も権力も首相にあるよ。
天カスに権威があるとか言ってホルホルしてるのはネトウヨだけだ。

>>541
首相の権威って何？

>>541
どこをどう見ても「閣議という合議制での議長」にしか見えないが…。

>首相の権威って何？
国民からの信託を担っている権威。

>>544
首相って国民から直接選ばれるの？

>「閣議という合議制での議長」にしか見えないが…。
それだけ独裁できない仕組みであるとゆ〜コトさ。

>>546
日本で核武装唱えてる政治家いるかね？

>>543
おばかちゃん。閣僚任命権を持っている首相は合議制の議長みたいなもんでは
ないんだよ。統治権は内閣にあるが閣僚任命権を持っている首相が事実上の
統治権者なんだ。

>>543
国民による選挙と国会における選挙。
二度の選挙の洗礼を受けている。
主権者たる国民に由来する権威がある。

>>544
つまり「皇室＝権威」、「政府＝権力」で独裁を防止しているのと同じか。
あと国民が持ってるのは「参政権」であって「権威」ではないから。

>>549
国会における選挙って何ですか？

ああ、全体に誤解していたらいけないので言っておくと、現憲法は国民の基本的人権を
守るための統治システムを定めたものなので、権威とか権力とかはこの憲法の目的のために
しか存在し得ないということをアタマに叩き込んでおこう。

ネトウヨは自民支持してたけど、民主も保守系議員かなりいるんだよな。
鳩山も、アジア構想的な天皇元首主義者で左とは言えない。

>>550
憲法前文「国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し」

>>551
首班指名選挙

>>554
多数派の政党党首が自動的に選ばれますが、権威に関係あるの？

国会議員で核武装論者はいないんだから、

核武装唱えるやつは日本から出て行けよな。

保守系知識人は大量に追い出されるだろう。

>>552
「権威」と「権力」共に、国民が安心して暮らせるために生み出されたものだから
それは当たり前の事だよ。

>>554
日本国憲法が出来るよりも前、約七百年前に「皇室＝権威」「政府＝権力」という
ルールが確立しているから、その条文はそれを追認した以上の意味はないな。

>>555
憲法前文に国政には国民に由来する権威があると書いてある。
国政の最高執行責任者＝首相
で、天カスに権威がある根拠は？脳内？

日本は一時期小泉が独裁してたんだから
「天皇は独裁者出さない」はウソだろ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>558
>その権力は国民の代表者がこれを行使し
国民の代表者は権力だよw

>1は、工作員

　　 　 　 ／.|　　　／.|　 　 ／.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反日教育↓
　　　　 /東/　　./大/ 　 ./名/　←核ミサイル
　　＿ /京/＿ /阪/ ____./古/　　　 　　 　　　　 　　　 　 　 　 　. ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ.＼/屋ﾍ　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 ||　愛国無罪 ｡　 　 ／支 ＼
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　 .|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　 ||　　　小日本 ＼　（｀ハ´　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　300000 　 　|＿ 　 　.　 ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／支　＼資源　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　（｀ハ´　 ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　 　 　 〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ尖閣は ／￣　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　　　　　　　　　 ./中国の島　　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　中国政府は民主党と社民党に期待してます。
　　　　　　　　　　　　　　|　両国の友好と平和のために天皇制は一切廃止しましょう。
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿在日朝鮮人も中共に協力しなさい。＿

>>555
まあな、いくら実質上の統治権者とはいえあほうたろうなんかには権威のカケラも
感じないわな

天皇は独裁者出さない！

豊臣秀吉、大久保利通、戦後すぐのghqと
歴史的に見ても独裁者いるよな。

彼らの論理なら権威だから天皇を買収して恫喝すれば
すぐに独裁者になれる。

>>559
確かに必要に応じて「独裁者」が出現する事はあるけど、非常に稀だし政権は
長続きしない。
小泉もそれが分かっていたから、総裁任期の五年だけ首相を務めたんだろうね。

>>561
権威も権力もあるということだ。
で、くっさいくっさい天カスに権威がある根拠は？

>国民が持ってるのは「参政権」であって「権威」ではないから。
　　↓
日本国憲法前文
「その権威は国民に由来し」

権威も権限も国民が持つのが国民主権。

歴代天皇は保護してくれた
豊臣家裏切り、徳川家も裏切り、戦犯をスケープゴートにし
最悪な人間性を持っているよな。

天皇は強者におもねる達人だ。何一つプライドを感じない。

>>566
国民を統合しているから。
諸外国が元首と扱い、実質上の元首だと考えられるから。

権威とは何かというと「正当性の承認期間」ではなくて
「名声アップ期間」にすぎないわけだからそんなものなくても問題ないというか、
あったら逆に困るというか

＞564

国に　　帰るか、日本語を　もっとよく勉強しなさい、馬鹿工作員
くに　　かえ　　にほんご　　　　　べんきょう　　　ばかこうさくいん

厚顔無恥な中国共産党は、日本軍の10倍以上の自国民を虐殺した犯罪者ｗ

そうだな。権威などは無用。権限と責任があるのみ。

>国民を統合しているから。
憲法は天皇によって国民が統合されているとゆ〜意味ではなく、
天皇に向けて統合すべく努めるコトを求めているだけ。

>>573
それはＧＨＱが天皇制を残すための苦肉の文言かとｗｗｗ

>>567
実情と乖離した死文（文はあるが、何の効力ももたない法令や規則）だけどね。

>>570
「権威」とは「黙って座っているだけでも人を動かせる力」だよ。

>>575
なら芥川賞は権威だけど黙って座っているだけで
人を動かせるんですか

>>569
要するに外国とか「天皇だから」敬うんじゃなくて、「日本の元首だから」敬うんだろ？
やはり天カスに権威などない。
大統領制にして、大統領＝元首にすれば事足りる。

>>573
厳密な法学論議は苦手だな。
だったら、
日本国民統合の象徴で、実質上、国民を統合しているからと考えられるから。
諸外国が元首と扱い、実質上の元首だと考えられるから。
と言い換えるかw

実質上なら、立場によって変わると思うしなw

>ＧＨＱが天皇制を残すための苦肉の文言かと
苦肉だろうと、天皇制と国民主権を両立させるなら
そうするしかない。

>>576
うん、どんな駄作を書いても許される。

>>577
存在自体が「日本国唯一の最高権威」だから外国は関係ないよ。

>実情と乖離した死文
前文にも憲法規範として通用している以上、その認識は正しくない。

>実質上、国民を統合しているからと考えられるから。
そんな実質はオマイの脳内にしかねえよｗ

天皇は現状では象徴じゃなくて一部の人間の利益、
オナニー道具だ。
外務省が元首だとアナウンスしたり、宮内庁がパンこぼしに金かけてたりとかだ。

国家的には必要ない

>>582
天皇制の支持率は8割を超えていたよw（何度もソースを出したから、また貼る必要はないだろ）
外国が天皇を元首として扱っているのは、事実だよw

共和制のほうが「自分たちで支えている意識」があるから統合できると思うよ。
俺は天皇が前面に出てきた瞬間、日本を支援しない。

>天皇制の支持率は8割を超えていたよw
制度の支持率と統合作用との因果関係は
それでは証明できない。

>>585
あるいはサウジアラビアのように、国民は全ての政治的権利を放棄する代わりに
生活全般を保障する超独裁制になるかもね。

北条にシメられて以来、天カス一味が国民を統合した事なんてあったか？
建武くらいかな。

>>586
>制度の支持率と統合作用との因果関係は
だったら、どうやって証明するの？代替指標としては、支持率はもっとも優れていると思うが？
他の指標があったら教えてくれw

朝廷って血を一切流さないくせに偉そうだったんだよな。

冷静に考えて、

血を流さず、勝ち馬に乗り、自己保身ばかりし、
たまに政治やった思えば政治音痴で第二次では戦犯クラスの行動をする天皇が
政治的なことやる資格無いと思うんだけどな。

文化とか祭祀に専念すればいいと思うよ俺は。

皇室制度存続派と廃止派を合わせても一握りしかいない。
現在の日本で廃止になる事はないだろうけど仮に廃止されたとしたら
その一握りが大騒ぎするだけで
殆どの国民はすぐに適応してしまうだろうな。

バチカン化は賛成だけど日本の近くにいると怖いんで、

自活できそうなナウルあたりに飛ばしてしまおう。

リン鉱石で生活できるだろう。

>>591
負けたり死ぬ相手に付いたら身の破滅だからそれが普通だと思うけど。
思い当たる事、会社や学校でない？

>文化とか祭祀に専念すればいいと思うよ俺は。
権威を持ってるからそうも行かないんだよ。
生き残る為には勝つ側に付かなきゃ。

戦犯クラスは戦後もいぱ〜い国の中枢でのさばってるよ。ドイツも同じ状況。
血盟団の暗殺者までが戦後の政財界で活躍してるってのはいかがなものかと。

もともと普段から意識もしていないし適応も何もないか？

>>594
禅譲すればいいだけだろう。

天皇号は使えなくなるけど、公家として残れたはずだよな。

主権者顔したかっただけだろう。

なら、
天皇は織田や豊臣や足利ついたんだから身の破滅だと思うんですけど

勝ちそうな方に手を回して恩義も果たさないのはどうかと思いますけどね

>>597
>禅譲すればいいだけだろう
禅譲？中華思想が大好きな方ですかw

>>594
禅譲なんて有史上「大政奉還」以外成功例がないよ。
アレだって戊辰戦争が起こってるし。

家元化
もっと言えば芸能プロダクション化
はどうだ

>>600
大政奉還が禅譲？何時から将軍は天皇（皇帝）になったんだw
頭は大丈夫ですかw

>他の指標があったら教えてくれ
統合作用についてならＮＨＫの天皇に対する意識調査が
最も適切な指標になるだろう。それによれば過半数は無感情であり
統合作用はさほど有効に機能していないと言える。

日本国統治システムの盲腸程度のものでしかないものに禅譲もくそもないさ。

>>602
近い例が他にないからねぇ…。

そうかなぁ。
日本自体分解すると思うぞ。
下手すると多民族国家になる。
100年後伊勢神宮 出雲大社とか無くなるおそれもある。
母国語も英語とか中国語とか......
それでもいいという人はいいけど俺はイヤだね。
これと言った宗教 民族主義を持たない日本人にとって皇室は 日本人の心の拠り所として大事な存在。
俺みたいなバカな奴は一握りしかいないのは確かだけどね。

>>603
天皇制
ttp://mizushima-s.pos.to/lecture/2006/spring/07/07.pdf
ここの図１でいいのか？
2003年の尊敬と好感61％、反感は1％だが？統合作用は機能していないと言い切れるのか？

そんなもんよりどころにするなら英語や中国語使うけどな

>>608
どちらに行っても迫害されそうなので遠慮しときます。

＞皇室は 日本人の心の拠り所

おれは一度もそんなふうに感じたことないねえ。おまえさんは教育勅語でも
毎日朗読してるのか？

>>610
教育勅語は良いじゃないか。

>>606
天皇、日の丸、君が代、全てあった方がいいと俺は思うけどね。

実を言うと俺は君が代ほとんど歌ったことが無いんだけど、
反日思想を持った人たちって、この３つが大嫌いじゃない？
だからそういう人たちから日本を守ってくれそうな気がするんだよね。

少人数の人間と歌とか旗が守ってくれるのか

バカか

天皇信者の論法は「民族の心のより所だ」というけど
民族性は民族性としてあるもので一族にあるわじゃない。
なら聞くけど天皇一族が暗殺されてしまったら民族は消滅するんですか？

民族学的にどうぞ

>>611
読んでないことはわかった。皇室がココロのよりどころなどではないんだよ。
戦地で兵士達が、また特攻隊員たちが遺した手紙を読めば心のよりどころが
天皇などではなかったことは一目瞭然だ。日本人の心、魂とはそういうものだ。

コミュニストと部落民、在日、支那人の巣はここでつかｗ

>>614
百年後には米国領、中共領、ロシア領に分割されてそうだな。

百年後に天皇と皇室がどんな人生を送っているかを想像する方が断然面白い

>>615
皇室はそこに住む人たちのまとめ役ではあるけど、それ以上ではないからね。

俺はバチカンナウル案が最適だと思うよ。
気候もいいから観光にもあう。
グアムに行くならナウルだろう。

＞日本自体分解すると思うぞ。
もうほとんどカルトだろこれｗｗ

維持派ってこういう誇大妄想をマジで言ってるんだとしたら
政治語る以前に社会的にやばいと思うんだが・・

>>615
それ教育勅語と全然関係無いだろう。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>614
民族学？民族学で天皇制の研究をしているのか？
是非、民族学における天皇制の研究成果を教えてくれw

>>６２４
天皇信者は「天皇が消滅すると大和民族が消滅する」とか「民族の心のより所」
とかいっているんだから天皇信者は民族学的に根拠出すのが当然だろうけどな

>>625
天皇が消滅すると大和民族が消滅する・・・何て何処で云っているんだい。

何だ低脳の集まりかｗ

>>625
だから、民族学で天皇制の研究をしているのか？柳田國男とかなら、民間伝承の研究のはずだが？
それとも、国学の話しをしているのか？

>>621
でも、正直日本という国がそこまで無条件に信頼を寄せられるほど強固な国
とも思えない。

>>628
だから根拠出すのは天皇信者だろ！

カワイイが書かないだけで駄スレ化するなこのスレ　笑う

自衛隊クーデターまだ〜

民族学で天皇を研究した学者といえば
折口信夫が有名。

>>630
>だから根拠出すのは天皇信者だろ！
だから、民族学の誰の学説なんだよ。存在しない学説に対して答えようがないだろうが？

つーかどう原始的に考えても

天皇いなくても民族は成り立つんだよな。

それを「天皇いなけりゃ日本人じゃなくなる」とアホなこといってる
信者が頭おかしいだけで

天皇に伊勢湾の離島与えた瞬間、周囲の市町村にウヨクが住む恐怖があるから
ナウルに天皇を上げよう。

ウヨクはツバルでいいや。沈んでくれ。

>>635
琉球みたいな朝貢関係になりそうだが…。
で、帝国主義の時代には分割されまくり。

>>633
>折口はあらかじめマレビトやヨリシロという独創的概念に日本文化の起源があると想定し、そこから諸現象を説明しようとした演繹的な性格を持っていたとされる。
マレビトやヨリシロもwikiで調べてみたけど、山岳信仰や古神道の影響を受けているようだね。
少なくとも折口説から、「天皇いなくても民族は成り立つ」とか聞かれても、答えようがないなw
そもそも、天皇がいないという発想がないようだからwww

なら聞くけど、アングロサクソンはエリザベスいなくなったら消滅するのか？

ヒロヒト　広島
ナガコ　　長崎

皇居に原爆落ちたら全滅するけど
その後のことを政府はどう考えているんだ？

そうなったら日本は分断国家だったかな？

>折口説から、「天皇いなくても民族は成り立つ」とか聞かれても
いや、オレは「民族学で天皇制の研究をしているのか？」とゆ〜
疑問レスに対して、折口を例示しただけで、「天皇いなくても民族は成り立つ」とか
言ってるワケじゃねえよ。

別にいても良いじゃない。

皇室無かったら民族消滅するってのがひでぇ。

民族は、文化、価値観、語学、宗教の共有だから天皇いなくても
問題ない

日本の歴史を見るときにその大半が、文献などで確認できる範囲に絞れば全てが天皇家の歴史と言っても過言ではないところを見れば、あながち間違っちゃいないと思うけどね。
ただ「天皇家を中心に大和（日本）民族が成立した」ことと、「天皇がいなければ日本民族じゃなくなる」ことは別問題だと思う。民族学詳しいわけじゃないからようわからんけど。

>>644
皇室は伝統、文化、歴史の中心だから当然必要。

天皇いなくて民族滅亡だったら国王でも同じことが言えるよな。
絶滅してしまう民族は世界でどれだけいるんですか。

江原とかいうのに
天皇は何のために生まれてきたのか
解説してもらいたい。
どんな修行しにきたんだ？

日本の象徴のひとつだから存在していた方がいいと思う。
長く続いているんだし、伝統は大切にしようよ。

>>647
だから誰がそんな事云っているんだ。

象徴ってのもな。よく分からないんだよな。帝として、定義するというか。

象徴とゆ〜のは君主の機能のウチのひとつとして「象徴」としての
機能があるとして、天皇にはその「象徴機能」のみを担わせようと
意図して決められたモノ。だから天皇を十全たる君主と捉えるのは
間違いなんだよ。引用した元ネタはウエストミンスター憲章に由来
するんだが、それは英国国王（女王）が、英連邦の象徴として機能
する意味から用いられている。

まぁ、日本国憲法でも、日本をまとめる象徴ってことになってるしな。

>日本国憲法でも、日本をまとめる象徴ってことになってるしな。
いや、なってないが。

>>646
なら別に制度を廃止しても問題ないじゃん。
象徴天皇制なんて60年程度の歴史しかないんだから。

自民党 右翼党 在日党は自決ワニ？

ググッと検索するワニよ！。

〔自殺した議員 政治家〕検索


〔新井将敬 在日 帰化〕検索

ワニ！

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

天皇制廃止は朝鮮人が言ってるようなレッテル張りがあるが
実際は、朝鮮人のほうが天皇制支持なんじゃないの？
彼等は異常なまでに権威に弱いからさ

>>648そうだな。朝日だし、解説してくれてもいいね？

>>654
確かに、なってないな。日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴に、
なっている。

998 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/01/17(土) 11:40:59 ID:oCKco7FU
>>986
うん。
だから「統合のシンボル」が必要なのであれば、
「抽象的・無形的・非感覚的な者を具体的・有形的・感覚的なものによって具象化する作用ないしはその媒介物」
としての機能さえ果たせれば何でもいいワケだな。

↑(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9Gの馬鹿さ加減は、これで明らか。

581 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/08/21(金) 00:13:49 ID:md2o3VNV
象徴としての代表？
立憲君主制の君主は象徴としての代表ではないんだが。

↑『象徴としての代表』なんて云う日本語自体有り得ないのにも関わらず、
憲法を勉強したと豪語しておきながら、この大きな誤謬にも突っ込まないのは、
お前が象徴と代表の概念の違いも全く自覚していない証左。
本当に大学で憲法を勉強したとは思えんな。
所詮お前はその程度。

>>660
第一条の『日本国の象徴』とは、日本国の存在概念の象徴を表し、『日本国民統合の象徴』とは、国民が一つの調和を持ってまとまっている状態概念の象徴と云う意味。

●祝●　日　本　共　産　党　●９議席●　〜素晴らしき公務員たち〜

(馬´ー｀鹿)　＜　あーあ。精神病院行けとかさぁ、もう公務員の限界を感じるよね。
　　　　　　　　　　　お前は馬鹿コテの単なる劣化版じゃん。

　　　　　　　　　　　憲法改正したがっているお前ら廃止派に説明責任があるのは
　　　　　　　　　　　当たり前だろ馬鹿。維持派に偉そうに振るな劣化版。

　　　　　　　　　　　つーか、天皇が憎くて仕方ない連中が日本で最大の反天皇政党　共　産　党
　　　　　　　　　　　を支持しないのか？　で、個人的に活動してんのか？ｗ
　　　　　　　　　　　ここまで頭の悪い公務員も珍しいな。

>>660
憲法の教科書から引用

>憲法一条は、国民主権の原理を宣言することにより天皇がもはや主権者ではないことを表現し、
天皇という機関は創設するが、それには実質的な権力は授けず、その権力を無にまで制限することを
>規定したものである。このことは、象徴という言葉が天皇の法的地位を表現するために案出された
>経緯から生ずる帰結である。天皇に対して「象徴たるべし」と命じた憲法の法的意味は、天皇は
>実質的な政治権力を行使してはならないということと解さなければならない。
（「憲法1」第三章　国民主権と象徴天皇制　高橋和之執筆　101頁より）

上記の通り、憲法は第一条で天皇に対して「象徴たるべし」と命令しているワケだ。
この条項の意味は国民が受動的に統合されているとゆ〜コトではなく、授権規範として
憲法が天皇に向けて象徴として専念するコトを求めている。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

665はいいこといった

>>664
元から天皇は主権者じゃ有りませんから。

密航者とその子や孫が他人の国のことに口を挟むだなんて。
全員強制送還だろう。

>元から天皇は主権者じゃ有りませんから。
と、思いこんでるから「国体を破壊する天皇がいたら諌死させる」なんて
平気で言えるワケだ。とんだ国士様だ。いや、酷使様の間違いかｗ

国政に影響を与える天皇制はいずれ廃止される。
世襲で富と権力を手中に収めるというのは合理性の無い
前近代的な制度です。

とんでもなく話が飛躍するが申し訳ない。
簡単な思考実験をしよう。
例えば日本が中国の属国になり、皇族がみな誅殺されたとする。
この状態という状態が数十年続き、再び日本という国を建て直そうとしたとき、
散りじりになった国民をどうやって纏め上げるか？
このとき、俺たちは何を以て日本国民であると言えるのか？
日本国民のアイデンティティーとは何なのか？
他所の国では、自由・平等・博愛であったり、
生命、自由、幸福の追求であったりするが、
日本ではこうした確固たる共通の精神が存在するのだろうか？
天皇に変わる新たなリソースを提示できない限り、
日本はいつまでたっても天皇制を廃止することは出来ない。
概念を殺すということは、見かけほど甘いものではない。
天皇制を廃止するというならば、それに先駆け、日本のコモンセンスについて
しっかりと議論するべきだ。
それともお前は右翼に殴られたいだけか？

>>671確かに現在はチャイナの間接的な侵略、密入国、不法滞在、合法的出稼ぎ、留学生などの間接攻撃は受けているが、チャイナに皇室を廃止はされていないからな。皇室を批判したら右翼に、

>>671つづき、
今は間接的な攻撃を受けてはいるが、皇室批判をしたら右翼の人に殴られたりヒステリー的な絶叫攻撃を受けるだけだが、民族とか国家としての存在理念はまだ確立されていないね。

>>671つづき、
だから、今必要なのは皇室などに代わる理想的なポリシーを考える時期が近づいてきつつあるのかもしれないね。

>>671
皇族で纏め上げるなら皇族ファンクラブで日本じゃないよ。

ばらばらになったら、皇族いようがいまいが現在ですら無関心だから
意味がないよ。

逆に皇族を否定する人間まで敵に間w巣

芥川賞で駄文書いたら、芥川賞が批判されるよ。

天皇も権威にそぐわない行動や実態をしたら、
簡単に制度が崩壊する

>>675
別に俺は天皇制を擁護している訳じゃない
天皇に取って代わる日本のアイデンティティーは何なのかという疑問を提起しているだけだ

もし民族性があるなら
アイルランドやインドネシアみたいに闘争運動やればいいよ。

ないなら終焉で結構。俺は、右翼的愛国心の成功はないと思っている。
先鋭化して終了だろう。

天皇の役割
観光して一言コメントに２７０億円の血税
イラネ

>>677
その話をすると必ず、「『民族の、国のアイデンティティー』なるものは必要なのか」と言ってくるやつがいる。
国家をあらゆる機関の集合体とだけ考えればあながち間違いじゃないんだろうけど、それだけで成り立つもんじゃないからな。

じゃあ何でなりたつんだ？

>>681
だから、日本は何で成り立っているのか、
日本のアイデンティティーは何なのかという疑問を提起しているのだよ。

なら天皇をだすひつようないよ。

わからないなら「天皇で成り立っているんだ」とかいうな

>>683
俺は「天皇で成り立っているんだ」なんて言ってないぞ。
俺の意見は>>671に書いた通りだ。

>>669
天皇を主権者だと当時の公権解釈をも無視して勝手に思い込んでいるのはお前だ馬鹿が。

普段から天皇の存在を感じてる人って右翼以外にいるのかな
いてもいなくても国民生活は変わらない

>天皇に取って代わる日本のアイデンティティーは何なのかという疑問を提起している
とゆ〜か、現状でも50歳代以下の連中の6割近くが天皇に対して無関心なんだぜ？
それ以前の世代は何かにつけて天皇を意識して育っている世代だから、その連中が
中核を担うのならアイデンティティにも成りうるだろう。戦後宮内庁やらが頑張って
天皇を意識付けするべく努めてきた結果の現状を踏まえるなら、これからの世代が
日本のアイデンティティとして天皇を担ぎそれに呼応できるかといえば疑問だよな。

設問自体に無理があるのを承知で答えるなら、オレが思うにカンボジアの現状が
良いケーススタディになってるよ。クメール・ルージュに蹂躙されたカンボジアでは
統合のシンボルとして王制を復古させてシアヌークを立てた。しかし、シアヌークは
残念なことにその役割を果たせていない。ではどうすれば良いかと言えば、答えは
非常に困難だと言うほかない。日本には強力な求心力のある宗教が存在しないからだ。
イスラエルが戦後建国してどうにか国家を保てているのはユダヤ教が統合作用を
果たしているからだ。日本にはそういった宗教はない。

わからないなら廃止できないといっているが

属国になりばらばらになると、
今でも無関心なんだからばらばらだったら天皇意味がない。

コソボ、ユーゴ、アメリカの自治区を見ても
民族性があるなら民族紛争はおきるよ。

ないなら消えてなくなればいい。

フランスのアイデンティティーが何かは知らないけど
ルイでないことは確かだな。あと今も仏国は存続してる。

>属国になりばらばらになると
だからその設問自体に無理があるんだよｗ
日本は曲がりなりにも大国だぜ？
属国になる可能性なんて限りなくゼロに近い。

>>688
お前勉強して出直してこいよ・・・

>>681
社会を構成員たる個々人が、ロボットのように利益だけを追求する者、言い換えれば坦々と生命活動を持続させるだけの者で構成されているならば、確かに国家は機関の集合体だろう。
だが実際の人間は、皆感情を持ち、別々の価値基準を持っている。
その価値基準は、それぞれがそれぞれの社会の価値観、文化などの行動基準の中で成長し、生活することで身に付く。
そのために社会によって違いが出てくるわけだ。
例えば日本とアメリカの生活様式が一緒だ、なんてことはないだろ。
そういった社会ごとの『個性』、これがエスニックだ。
これの存在しない社会＜国家＞は存在しない。

>>686
お前個人に直接係わり合いが無いから要らないってか。

一つ聞くが、お前らは近代民主主義国家の体制を維持しつつ天皇制を廃止したいんだよな？
だったら民主主義国家を例に持ってこい。

あと、>>691
それはあくまで思考実験であって現実的に起こるか否かは問題ではない。

>それはあくまで思考実験であって現実的に起こるか否かは問題ではない。
思考実験であるのを前提にして答えているのが>>687だよ。

>>687
そのカンボジアの例には興味があるな。
なぜその王家がシンボルとしての役割を果たせなかったのか。
その部分に触れずに
「世襲君主は国家シンボル足りえない」
とはいえないだろう。

>>696
ミスリードだったか。すまない。

>日本は曲がりなりにも大国だぜ？
>属国になる可能性なんて限りなくゼロに近い。

↑何の根拠も無し。

>>693
社会の構成は、知らんが国家の構成は機関だけだ。
機関や法や私的なもので社会を作り、文化活動をやっていくんだが
それにアイディンティティの必要性があるかという根拠はない。

社会様式は、機関と法と私的団体での生活体があれば存在できる。
風潮や暗黙はシステムとして組み込まれていることを考えても、システムがあればよい。

社会に必要なのはエスニックとお前は主張しているが、
あるそのエスニック的価値観は同調的なものではなく、共有的なものでなければ意味はない。
価値観を追求してしまうと、ある価値観を持っている人間だけが有利になってしまい
そうでないものは排除されるだろう。

個性の必要性はない。君が好きなだけだ。

今でもiraとか、アフリカとかコソボとかの民族紛争やっているやつがいて
沖縄やアイヌもやっている。
大和民族がそれできないなら消えて結構だ。

>>700
では、国家とは何かね？

>>695
思考実験を前提として、ひとつ最適と思われる回答をしよう。
まず、ドイツとイタリアを考えてみるといい。両国とも小国が集合して出来た国だ。

ドイツはビスマルクなどによって帝政ドイツとして統一を図ったがドイツ皇帝の無自覚さも相まって、
ビスマルクの外交努力も虚しく、統合作用を発揮できなかった。無論、戦争などの不確定要素もあった
ワケだが、それでも分裂を防いだのは小国に分裂しては他国に飲み込まれる危機感があったからだ。
そこでドイツが行ったのは中央集権ではなく緩やかな統合をもたらす連邦制によって、国に一定の
統合性を保たせつつ地方の独立性もある程度認める方向性を打ち出した。

細かな差異はあるモノのイタリアも同様。地域ごとに違った文化や独自性があるのを
前提として国の形態を保っている。つまり、明治時代のよ〜に強力な富国強兵の前提が
あるのなら、中央集権にして天皇でまとめるのは効率的だったワケだが、現代社会では
とてもそんな作用を求めるのは不可能だ。

つまり、具体的な「何か」によって統合するのではなく、観念的な擬制としての国とゆ〜
器そのものに統合作用を担わせる方が、今の社会を前提とした場合合理的な作用をもたらす。
無理をして具体的な「何か」を定めれば、カンボジアの二の舞になる。

アイヌや琉球は併合されてから100年くらいたっても
民族運動やってるんだ。
日本政府は今でも「同化」的な考え持っているやつがいて
宗男がたたかれてたりしてのは事実だ。
アホなウヨは単一民族説を出すのが多いよ。
小林もそうだし、別スレの基地外は正義もアイヌを認めなかった。

>>700
抑々社会が前提として存在しなければ、国家なんて成り立ち得んよ。

>>697
>なぜその王家がシンボルとしての役割を果たせなかったのか。
ひとつにはシアヌークがクメール・ルージュに蹂躙された国から出て行き、亡命した行為が
国民からみると「国を見捨てて逃げ出した」と映ったコト。同じよ〜に亡命しても
ド・ゴールのよ〜に外から絶えずメッセージを発信し続けた人物は、逆に祖国の英雄として
再建の中心的人物として評価される。加えてシアヌークは北朝鮮のキム・ジョンイルと
仲が良いとゆ〜のも国際的にはマイナス材料になった。

ところで、ネトウヨは琉球の独立は認めるよな
別スレ見る限り認めないやつが多すぎるんだが。

>>1
次の選挙は「天皇廃止党」で立候補しろｗ

>>703
その通り。その「何か」こそがアイデンティティーなのだろう。
日本はヨーロッパの様に民族がごちゃごちゃとしていないものの、
その「何か」が必要であるということに差異はない。

その「何か」が建国精神であったりなんであったりする訳だが、
日本の場合のコモンセンスは何なのか、ということを議論する必要があると言っているのだ。

カワイイが長文書いたところ話を切るのは申し訳ないが、

ネトウヨはなんで琉球の独立や、アイヌの存在を認めないわけ？

おかしくねーか？

>>710
利権じゃね？俺には分からん。

大半の日本人の感覚では

生活様式国家＝民族という大きな間違えを犯している

>>700
エスニックが必要だ、とは言っていないんだが。
それぞれの人間集団が、異なるの環境下において生活し、その結果生まれるのがエスニックだ。
人間が社会的動物である限り民族性というものは存在してくるよ。
そのことを全く考慮しない国家なんて存在しない。

>>709
俺は全ての社会に共通してあるアイデンティティーの一つは『言語』だと思う。
「違う言語を話すときは自分の性格が変わる」なんて話もあるくらいだし、あらゆる文化を構成する根底にあるのは言語だ。
そう考えれば、世界でただ一カ国だけでしか話されていない「日本語」が日本人たるアイデンティティーの一つになるんじゃないかな？
あとは島国という閉鎖的空間で生活してきた、というのもあるかもしれない。

>>713
しかしグローバル化した世の中で言語はその役割を果たさないだろう。
帰化した外国人なんかはどう扱うんだって事になる。

>>714
じょじょに（民族的な意味で）日本人化していくんじゃないのかな。
脳みそのつくりは民族が違っても変わることはないんだし。
例えば日本で生まれて、日本語だけしか話せない白人がいたとする。
その人がアメリカに行っても「違う文化圏にいる」と思うだろう。

まあ民族の定義を血縁にまで求めるなら話は別だが。

大半の勘違いした日本人の意識なら
「日本人＝大和民族」であって、日本人＝「国籍保有者」という考えは無い。
生活様式も「民族的宗教生活様式」が
日本人の要件だと考え同化作用を引き起こしている。
初詣は日本人なら行くだろとか、日本人なら餅を食べるとか。
アイヌや琉球の生活や文化性を日本人の文化や日本文化と認めない。
あくまで「アイヌ文化」「琉球文化」であり、地域の独自性や他民族文化の
許容をしない。民族国家の設立を行い国家文化圏を、民族と一体化している。

この考えはあくまで日本人＝大和民族国家

>>715
まあ、そう言う考えもアリと言えばアリなんだろうが、
じゃあ帰化する段階ではどうだ？
日本語が話せなければ日本人と認められないということになってしまいかねないが。

で、あって日本人の中に他民族がいるという発想も無く
広義日本文化の中にアイヌ文化が入っているという考えは無い。

あるのは同化作用と異文化への排除ばかりであって、
明治時代に誕生した「擬似民族国家日本」は
他宗教者やアイヌや琉球やウィルタなどの他民族がいる日本としての
役割としてはよいとはいえないよな

皇室いらない　象徴ってなんだよｗｗｗ
税金のムダ　今までの貯金で元皇族として十分食っていけるだろ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆



　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！



☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>713
アイデンティティと呼べる物は、皇室、言語、歴史、伝承、慣習、日の丸etc・・・だろうな。

>>721
その中で皇室を廃止した場合を想定している。
言語はグローバル化の関係からNG。
歴史、慣習、伝統のなかから国民に十分な説得力がある
アイデンティティーは何か？という議論をしている。

で、ネトウヨはアイヌを民族として認めるよな？

これはネトウヨへの質問だ。

>>723
民族としては認めるが、国家として認めるか否かははまた別問題だ。
日本は近代民主主義国家の体裁をとっているわけだから、
単一民族の国家で無くてはならないという訳ではないと考えている。

>>717
帰化はあくまで法的な意味での日本人化に過ぎないのでは？
つまり国籍が日本人だから民族的な意味でも日本人と言っていいのか、ということ。
しかしそう言ってしまうと「では民族的な意味での日本人とは」って前提が定まっていないから微妙だけど。
そういう意味で天皇にそれを求めるのは非常に魅力的な案なんだよ。
考えるのが楽だし短絡的に解決できるから。

今までは血縁がどの民族かを定義付ける指標になってたけど、国際化が進み混血が進んでくると血縁という要素はあまり重要じゃなくなりつつあると思う。
それじゃ日本語を話せれる＝日本人か、というのも確かに疑問。
そうなるとやはり、日本語＋日本社会に根付く価値観、文化、地域慣習などがアイデンティティーとなる、のか？

>>717
>日本語が話せなければ日本人と認められないということになってしまいかねないが。
実際そうだよ。日本に限って言えば帰化の条件のひとつが小学生程度の
日本語力が要件となってるから。フランスでも近年は中東やアフリカからの帰化希望者には
語学訓練が必要要件となっている。それを満たさないと帰化が降りない。

民族独立運動は世界中で行われているんで
大和民族が民族性を有しないなら消えても結構だよといいたいんだがな

天皇は廃止したら池田大作を神にしましょう運動がおきます

そもそも、

大和民族＝日本人というのが傲慢なんだよな。

消え去れよこういう思想は

>国籍が日本人だから民族的な意味でも日本人と言っていいのか
まず、日本人としての要件にオマイが言う「日本民族」なるものが
いかなるモノであるかを定義する必要がある。近年の研究成果でも
日本は多民族国家であるとする認識が一般的。

>>717
>帰化はあくまで法的な意味での日本人化に過ぎないのでは？
>つまり国籍が日本人だから民族的な意味でも日本人と言っていいのか、ということ。

グローバル化が進んだ世の中じゃ民族的な意味なんて議論したってしょうがないぞ？
多民族国家なんて山ほどあるんだから。

あと、日本語を話せる帰化していない外国人と、日本語を話せない帰化した外国人などの
扱いの困難さがあるので、言語は除外した方が現実的。

ネトウヨに質問だけど、アイヌが北海道返せ
請求権は将来に向けて払うよといったら北海道返すのか？

>>732
俺は反対する。というかそうならないよう政治的な調整は不可欠だろ。

>日本語を話せない帰化した外国人
だからそんな帰化外国人は帰化要件を満たしてないから帰化できないんだよｗ
つまり日本語を話せない帰化した外国人とゆ〜のは存在しないワケ。

あ、ゴメン。
「民族的な意味」って繰り返してるけど、今日本国に住んでる日本人（国籍的な意味で）をそのまんま日本民族としてたな。
民族的な意味って言葉が一番適当だと思って使ってたが、よくよく考えれば全く別の意味になってしまう。
なんだろうな、『日本国民』と言ってしまえば国籍の問題になるし、やはり漠然と『日本人』でいいのか。

>>734
帰化要件とアイデンティティーとする日本語の水準のギャップの事を言ったつもりなんだが。

もし日本人が200年後に中国に合併され「本州を返せ」と中国にいったところで
「no」としか返さない。
200年後のことは当時のパラダイムなどを見てみないとわからないが恐らくそうだろう。
いくら天皇を立てようが土地を返せと言おうがそれは無意味だ。
お前らはほかの民族性を認めない。
取はするが返はしない。日本が属国化した場合返してもらえるわけが無い。

中国からすれば血を払って奪ったところだ。どうやって返す？

>>736
意味不明。
ギャップってなに？
帰化条件に言語がある以上、オマイが言う「日本語を話せない帰化した外国人」
なんてモノは存在しない。

>>732
上で書いてた人がいるけど、民族として認めるのと国家として認めるのは別問題ね。
今丁度話に挙がってたけど多民族国家なんて珍しくないわけだし。

それと一道民としてはやっぱり反対。
アイヌの人たちが自分たちで金集めて北海道のどっかの土地確保して独立するってなら別にいいけど。
まあそんなことしたって今の生活水準を続けるのはまず無理だからやんないと思うけどね。
彼らが昔の狩猟生活をするってんなら誰も止めないけど。

>>739
なぜ反対するんだ？
中国に占領されたり属国化したら
大和民族が、独立するなら本州は必須だろ？

だからお前らは

取はするが返はしないんだよ。

返してもらえると思うなよ

大和民族でいいじゃん。日本人＝国籍保有者だろ？
社会システムとしては「日本語必須」なわけでしょ。
日系アメリカ人は大和民族のアメリカ人ということだ。
日本人

>>738
ボビー・オロゴンってお前らの中で外国人？それとも日本人？
国家がやたら言語にセンシティブに方向に傾いたら、
こういう人たちって迫害の対象になる危険性だってあるじゃない？

>>739
＞昔の狩猟生活を
できるだけの自然環境を取り戻し
かつ、その生態系を維持できるだけの地域を保全区として戻せ

とかいう話になった方がさらに大変だと思うよ
ﾈｲﾃｨﾌﾞｱﾒﾘｶﾝとかアラスカ原住民とかで似たような訴訟があった気もする

なんでどうしても大和民族を日本人と同一化させたいわけ？

ネットウヨたちは自由主義を認めない。
「共有されている法や社会モラルさえ守れば何やっても自由」
こんな考えは無い。
「日本は大和民族の国家であり、大和民族的風習が国家」だを
やろうとしているから、他民族の文化すら認められず
ネトウヨによる同化や差別といった問題が多々おきたりしている。

>ボビー・オロゴンってお前らの中で外国人？それとも日本人？
帰化しているのなら日本人。帰化していないのなら外国人。

ボビーは日本人だよ。
帰化している。

あっ、なら日本人だな。

>>740
言っている意味がわからない。
なぜにそこで中国やらが出てくるんだ？
俺が言っているのは、いくら彼らが北海道を返せといっても、北海道の土地は法的に日本のものであると決まっている。
また彼らが指定した土地が私有地だった場合、当然その土地所有者は譲れないと言うだろう。
それを国が強引に奪ってアイヌ民族のものにするのは、その土地所有者の権利を侵害する行為であり、憲法違反だよな。
今挙げたのは単純な例だけど、実際はさらに複雑な利害関係が出てくる。
それらを無視してアイヌの国を創ればただ軋轢を生むだけだ。
軋轢は余計な差別と蔑視を生む。それでもいいのか？

�@日本に広く詳しく日本語を話せること
�A日本国籍保有者
�B日系人で日本人という認識がある

多くの日本人はこうだろう

ネトウヨの定義

�@大和民族

となるので、国籍なんてものは存在しない。
他国に帰化しても「日本人」扱いだ。

>>748
意思疎通は出来るが流暢な日本語ではない
そして日本が言語をアイデンティティーに据えてしまうと
お前ら日本人じゃねーだろ出てけってな話になりかねない
こういうのって非常にシビアな程度問題になると思うんだ

だから、コモンセンスとしては言語は除外したほうが無難なんじゃないのって言ってるわけ。

つまり日本人には
アイヌ系日本人や沖縄系日本人と同様、帰化したブラジル系日本人や
アフリカ系日本人、韓国系日本人などがいるってコトでいいよな。
力士にはモンゴル系日本人もいる。

今でも年間1万人を越える帰化日本人が誕生しているんだから、民族なんて意識を
過剰に持つとつまらない軋轢の原因になるだけだろう。

>意思疎通は出来るが流暢な日本語ではない
意思の疎通ができれば充分だよ。

>お前ら日本人じゃねーだろ出てけってな話になりかねない
そ〜ゆ〜差別意識を許容するかしないかは
社会的なリテラシーの確立で回避できる。

>>752
そういうこと。
ただ、繰り返しになるが、言語をコモンセンスとしてしまうことは
上記の理由から危険だと思われる。

>>749
日本人がアイヌから強引に奪った現実がある以上は奪われ返しても文句言えない。
憲法だとか、権利だとかは意味が無い。
しかも仮定では請求権は保持させると言っている。
アイヌへの強奪は許して、日本人は逆を許さないのはおかしいんじゃないだろうか？

>>753
リテラシーがない人間なんていっぱいいる

>リテラシーがない人間なんていっぱいいる
でも少数だろう。
例えば朝鮮学校の女の子が北朝鮮がミサイルを撃つ度に嫌がらせにあるみたいだが、
その手の報道を観る大半の人間は「バカなことする」と思っているだろう。
「良くやった」なんて意見は極めて少数だと思うが。

挑戦学校は北の出先機関だから仕方ない。
しかしその少数を止めなきゃ迫害にあう危険あるからな。
多数が少数を止めなきゃ。日本人gな暴走族にすら対処しないなら無理だが。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆



　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！



☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

菊タブーも1万人程度のウヨクに作られてるんだから
少数でも排外の問題はある。
外国ではゼノフォビアが問題になっていて、euに影を落としている。
多数が止めなきゃだめなんだよな。

>>757
そんな嫌がらせするのって右翼くらいでしょ？

同じ民族同士で何してんだよｗくらいにか思わない。

>>757
数の問題じゃない。差別や迫害は存在する。
危険が予想できるんなら回避するのは当たり前。

>>755
おまえのその理論のほうが意味がないよ。
その理屈でいけば北方四島を日本が無理矢理奪ってもロシアは文句言っちゃいけないのか。
法治国家において法は絶対だ。
それに違反する行為を行った者は皆罰せられる。
憲法、法律を無意味にしてもいい慣習、前例は法治体制の崩壊にほかならない。

>>762
なら天皇制のほうがずっと危険だが

>>764
俺は天皇制を擁護している訳ではない。
俺の意見は>>671に書いてある通りだ。

>>763
北方四島問題は複雑だし、
サンフランシスコ平和条約で国際的に放棄してるんだから、
日本が北方四島を奪ったら文句言われて当然だが、
インディアンが自治区で独立してもアメリカは文句言えないな。

その理論なら、北方四島にロシア人が住んでるんだから
北方領土の日本への返還は不可能だ。ロシアにも国内法があるから。
内輪的な価値観を重視する癖に他者への配慮はしないという理論は、
奪うことは許されるが、分離独立は許さない。
おかしな理論だろう。

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　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！



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>>766
俺はおまえの「過去に自分たちの土地だったのだから憲法も法律も意味がない」という理屈のもとに反論したんだが。
北方四島は過去に日本のものであると決まっていたものなんだから、おまえの理屈を使えば「返して」もらってもいいことになるな。

これで二度目になるが、実際にアイヌへの土地返還となれば複雑な利害関係が出てくる。
それらを無視してアイヌの国を創ればただ国民とアイヌとの軋轢を生むだけだ。
軋轢は余計な差別と蔑視を生む。最悪血が流れることになる。
それでもいいのか？
北海道には今現在約５００万人の人間が住んでいるんだ。
彼ら全員に関係するわけではないだろうが、関係する人たちの生活を無視してまで認めろというのか？

>>766
君は論理の混同を行っている。

君の論理なら「国内法」などがあるから、
返還などはできないというのであれば北方四島は帰ってこないし、
竹島だって不可能だろう。

俺の「憲法や法律は対外的関係において意味が無い」のは当然だ。
奪った土地ならなお更だ。内輪的価値観が考慮されるほど、国際社会は甘くは無い。

君は血が流れるとかいっているがそれは暴力で脅しているだけで、
道理に基づいたものではない。やくざの考えだ。
もちろん、社会問題の解決は必要であるが、妥協は必要不可欠だ。

日本はかってアイヌの生活を無視して併合を行った。
多くの差別を生み、たくさんのアイヌの財産が奪われた。

人の生活を踏みにじりながら自分の生活を認めろなんてのは
認められない。請求権まで付属させている。
血が流れるなんて暴力に過ぎない。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆



　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！



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日本から日本人を追い出す事だな！
頑張れよ

>挑戦学校は北の出先機関だから仕方ない。
と言って罪のない女の子に危害を加えるのがレイシストの立場。
リテラシーが確立したまともな人間はそんな卑劣な真似はしない。

>そんな嫌がらせするのって右翼くらいでしょ？
そう。だから少数なんだよ。どんな世界にもこの手の非常識な輩はいる。
根絶は不可能だ。その為にもそんな卑劣な行為が社会的に許容されるよ〜な
国であっては困る。人間の尊厳を踏みにじる行為は犯罪としてはもちろん、
社会的にも制裁を受けなければならない。

>なら天皇制のほうがずっと危険だが
その通り。
現在の日本は天皇によって統合されているワケではない。天皇は一部の統合作用は
発揮しているものの、十全たる統合体として機能しているワケではない。
場合によっては分裂させる役割の危険性すらある。過剰な右傾化による天皇への
妄信は常に危険と隣り合わせだ。

>>769
その「奪った」のは一体いつの話だよ？
そのときに法律で正式に決まってたか？
いくらおまえが非道だとか残虐だとか言おうが、法律というのはそういうものだ。

＞君の論理なら「国内法」などがあるから、
＞返還などはできないというのであれば北方四島は帰ってこないし、
国内法のどこが問題がわかっているのか？
その土地所有者の権利を侵害するから駄目だって言ってんだよ。
おまえの考えはいつまでたっても軋轢が解消されない、平行線の考えだよ。
「自分たちは奪われたのだから取り返してもいい」という考えがまかり通れば、世界中は戦争だらけだ。
もとい、今ある領土紛争のほとんどはそれだ。
別によ、「アイヌは土地を持つな。自治区を持つな」とは言っていない。
おまえのいう「奪われたのだから取り返してもいい」という考えが駄目なんだよ。

＞人の生活を踏みにじりながら自分の生活を認めろなんてのは
＞認められない。請求権まで付属させている。
＞血が流れるなんて暴力に過ぎない。
じゃあアイヌの自治区を設けることは今の道民の生活を踏みにじる行為だから認められないな。
「奪ったのだから取り返してもいい」といったのに、どっちなんだ？

>>773織田信長や徳川慶喜までは天皇や皇室に逆らうとか反対すると逆賊とか朝敵とかいわれた時代だったけど、どこかの時点から統合の力が失われつつあるのかも？今なのか未来なのかはまだわからないが。

今は天皇に求心力を求める時代じゃないからじゃないかな。
戦国時代も明治初期も天皇というカリスマ的存在を中心に添えることで、自分たちの権力構造を正当化する必要があった。
そうしないとすぐにバラバラになってまた戦争が始まっちゃうから。
でも今は国内で戦争なんてことはまずないし、緊急性を要するほどの敵もいない。

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　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！



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まぁ、求心力を求める時代になったら、必要ということかな。それも、
危険かもしれないが。

>>774
お前は法律しか見ていないんだな。
なら、竹島問題や北方問題ではロシアの現地法があるから永久に帰ってこない。
民族独立や国際紛争では、うちわじみた国内法なんてまかり通るわけがない。

「土地所有者の権利を侵害」したのは日本政府だ。
アイヌの土地を大量に奪っておきながら
自分たちの権利だけは主張する考えは通用しない

奪われたから奪いかえすのがだめならば
「奪ったものがち」となる。
そこでは当然、民族独立も領土紛争も無く平和な世界だろうが、
歴史的経緯のある民族の負担や怨恨等が
永久にあってしまい、問題解決とはならない。
俺が主張してるのは、人の生活を踏みにじりながら
「俺の生活を保障しろ」という主張であり、日本人のそれだ。
既得者の泥棒だけが得をする考えだ。

請求権の意味がわかっていないんだが、
日本政府が負担した分と、私的財産はお支払いしますだぞ？
仕事の負担が出てくるのは事実だろうが、
日本の問題だよな。日本政府はアイヌの生活を考慮しなかったんだから。

なら言うんだがチベット独立や竹島や北方は返さなくていいよな？
返すとなると戦争だぞ？

道民ネトウヨの考えは

「俺たちはアイヌの土地奪って生活破壊したけど、
アイヌが土地取り戻すのは生活奪われるからだめ」だからな。

やったもんがちだよな。

>>772
北の出先機関の朝鮮学校の窓ガラス割るなら共感できるけど
女の子に嫌がらせはよくないとは思うな

日本カンボジアアフガニスタン米帝の支配した国は米国によって王室が…

>北の出先機関の朝鮮学校の窓ガラス割るなら共感できるけど
それであっても犯罪行為には違いない。目くそ鼻くそレベル。
つまり、オマイはリテラシーの概念を持たず、気に入らない対象に対して
犯罪性のより少ない方法ならば共感できると言っているだけ。
人間としての良識を疑う。

勝手に疑えよ。

俺は女性が、襲われるくらいなら誰も傷つかない窓ガラス破壊なら支持するね。
どうせ、暴力は抑えられないんだから、この程度で妥協してくれと。
非常識をなくすことや犯罪や暴力をなくすことは無理なんだから
せめて、この程度にしてくれと俺は言いたいだけだ。
個人的な嗜好をあわせるなら、非常に共感できる。むかついたときに壁殴るみたいで。
で、言うが誰しもが良識やリテラシーをもてるわけじゃなく
誰しもがよい人じゃないんだから、どこかで抑えなきゃいけない。
個人的な希望としては弁償すりゃいいな。

>この程度で妥協してくれと。
オマイは>>781で「共感できる」と書いてるじゃん。
で、犯罪性とリテラシーを指摘されると今度は「妥協してくれ」と来た。
つくずくいい加減な香具師だとゆ〜コトが明確になったよｗ

俺が共感できるのはモノに妥協的に当たる神経だな。
お前のその毎度やるくだらねー人物評なんてどうでもいいんだが
文章読んでくれりゃありがたいんだがな。

俺もよくむかついたら壁殴るんだよ。
そういうことは上に書いてあるはずだがな。

そのレベルなら煽りに専念してくれないかな？
まったく矛盾してねーからな。

右翼の街宣行為や暴走族止められない少数の暴力性の恐怖なんて明らかだ。
この問題はロシアにいるスキンヘッド集団とか
カレーバッシングの問題にもある。
差別主義者や暴力は多数が止めなきゃだめだよ。
朝鮮学校の女の子が嫌がらせにあうのは仕方ないとは思うが、
多数が止めなきゃ意味が無い。

しかもその少数が膨れ上がる危険性もある。
そうゼノフォビアだ

>>732
ネトサヨに質問だけど、アイヌが日本から独立を主張しているの？
指導者名と団体名、支持者数など教えてよw

もし独立したらどうすんだ？

>>789
だから、独立を主張する指導者名と団体名、支持者数など教えてよw
簡単に独立と言うけど、アイヌを独立させたとして、アイヌはどう生きてくの？
つまり、独立の実現可能性を言っているんだがw

>俺もよくむかついたら壁殴るんだよ。
そんなこたざ〜知らねえよｗ
オマイがオマイの所有物である自分の家の壁を殴るかどうかなんてどうでも良い。
しかし、オマイは「朝鮮学校の窓ガラス割るなら共感できる」と書いてるワケだ。
つまり、他人の所有物の器物破損とゆ〜犯罪行為を「共感できる」と言っている。
オマイにリテラシーが欠如しているのはよく分かったよｗ
そんな人間が国家なんて語るな。片腹痛いわｗ

じゃあ独立したいと言い出したらどうするんだ？

お前は独立させるのか？

>>792
どうぞ、どうぞw
で、独立を主張する指導者名と団体名、支持者数は？あと、独立の見通しは？
早速、アイヌ団体の会合に参加して、アイヌの独立を主張するんだなw
英雄と看做されるか、キチと看做されるか、是非、見てみたいものだw

>>791
うん、俺が言ったとおり煽りにしてくれたね。
ありがたい。
俺が何を語ろうが勝手だな。勝手に腹痛めてくれよ。

俺が言っているのは「モノに妥協的にあたる精神性」だ。
女の子にあたると被害者が出るが、所詮窓ガラスだろ？

民主党、社民党、共産党で３分の２の議席があるから、憲法第一章削除の憲法改正案を発議すればよい

＞つまり、他人の所有物の器物破損とゆ〜犯罪行為を「共感できる」と言っている。
じゃあ女の子が襲われてもいいんですね！
俺は「どうしても犯罪したいけど被害を少なくしようとする精神」に
共感を覚えているだけですので。

他人の所有物の器物破損も人を襲うのも両方ともダメだろ。
常識的に考えて。

>>797
確かにそうだけど、犯罪は無くせないんだから
抑えてくれとしか言いようが無いよな。

俺は異なる価値観を排除しない。
逆に積極的にコミュニケーションをとったりしている。

加藤千洋、社会党は
日本人を守り、日本を守ろうとした英霊達の死を否定した。

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋、社会党は日本に対する国家反逆罪が相当だろう。

加藤千洋
東京外国語大学中国語学科卒業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%8D%83%E6%B4%8B

>>798
>俺は異なる価値観を排除しない。
>逆に積極的にコミュニケーションをとったりしている。

威勢がいいね。早速、アイヌ団体の会合に参加して、アイヌの独立を主張してくださいw

>>779
法律見ないでどうしろと？
世の中の事象全てを感情論で語る人間のほうが危険だよ。

残念。当時はまだ「土地所有者の権利」なる概念は存在しなかった。

だから法律があるんだろうが。
法律のない時代に土地を奪われた。しかしその後法律ができて「土地所有の権利」が認められるようになった。
そのためもう国の所有と定められているから、彼らの言い分だけで返還などはできなくなった。
悲惨だね。不幸だ。可哀想なんだろう。
だがだからといって現地に住む人間の生活を踏みにじっていいのか？
そんなことをすりゃ、当時の日本人がアイヌ人に対してやったことと変わらないだろう。
アイヌ人は納得するかもしれんが、納得できない人たちによってまた問題が生じるわけだ。

全て負担できるの？
それは概算でどのくらいの額？
それによって及ばされる北海道経済への影響は？
おまえが勝手に「負担する」といえばどっかから金が出てくるとでも思っているのか。
「奪ったのだから日本政府が保障するのは当たり前」という感情論はいい加減に止めてくれよ。
第一保障されると言ってもその土地を手放したくない人がいたらどうするんだよ。

俺もID:m2oypFUHの疑問を知りたいな。
一体どこの団体が北海道の返還やらを求めているんだ？
何度も繰り返すがそんなのは新しい差別を生むだけだ。

ついでに言っとくと、北海道に２０年住んでるがアイヌ差別なるものは見たことないな。
もうほとんど日本人と混ざっちゃって自分がアイヌだって知らない人もいるくらいだ。

>>798
ttp://www.ainu-assn.or.jp/about03.html
>北海道に住むアイヌ民族の人口（注:1）は、72の市町村に23,782人となっており
全国のアイヌ人口は分からないが、北海道のアイヌ人口は約2万人。
で、アイヌを独立させて、アイヌは経済や安全保障をどうするの？
独立を主張しているのだから、是非、ご意見を頂戴したいねw

>>1 馬鹿？
意味ねーしＷ

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　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！



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カワイイは煽るとかリテラシーとかじゃなくて
話がずれてるんだからそこの修正から始めたほうがいいと思うけどな。
どう考えても俺のレスの仕方が悪かったのが悪いし、
カワイイには言葉足らずだったのは謝っておこう。
しかしカワイイは言葉足らずに言葉を付け加えたレスまで
攻撃したなら話なんて通じないよ。
俺の真意は全部書いたんだから、それにレスしてきてくれ。
で、それで問題があるならば、参考にするが煽りに徹するなら
俺はスルーしよう。それかこれからはネトウヨレベルの扱いしか
かわいいにはしない。

ＧＨＱは昭和２２年春、アイヌの独立について打診してきたことがある。

ＧＨＱ第９軍団(北海道）のジョセフ・スイング少将は、
札幌市・北拓銀行旧本店の一室にアイヌの代表・椎久堅市氏ら４人を呼んで
「独立する気があるなら今だぞ」と言った。

それに対しアイヌの代表はきっぱりと答えた。

「独立する考えは毛頭ありません。
アイヌ民族は日本国民の一員として、祖国の再建と繁栄に尽くします」と述べた。

というワケで、天皇を統合の象徴とする日本国民にアイヌも沖縄人も（本土復帰運動）
なりたかった、という結論やね。。。
で、その日本国民辞めたい香具師は誰も止めないからどうぞご自由に、と。

>>803
その約２万人のうち、何人までが自分たちの国を欲して行動するのかも疑問だしな。
本当に２万人がやるつもりならもっと大きな行動してるはずだし。

天皇制廃止したメリットおせーて

>どう考えても俺のレスの仕方が悪かったのが悪いし
つまり、犯罪行為に共感すると言ったオマイのレスは間違いだと
認めるワケだな。それならこれ以上追求はしねえよ。

朝鮮総連が日本に敵対する行動を取っているならば、
犯罪行為ではなく法的に適切な措置をとれば良いわけだから、
そんな間抜けで悪質な違法行為をする必要性はないからな。

だからこそ天皇による独裁政権が必要。

>>811
ああ、天智帝や天武帝は偉大だったな。タイムマシンがあったら、戻りたいよ。

>>810
は？
どこに俺のレスに「犯罪行為に共感するというレスが悪かったなんてことが書いてあるんだ？
「犯罪行為に共感するような書き方をした」レスの仕方
が悪かったのであって、俺は犯罪行為自体に上から共感しているわけじゃない。

犯罪行為を無くすことができないなら妥協して
窓ガラス割る程度に抑えてくれ、
ならその精神には妥協するよと言っている。
犯罪行為は良くないが、無くせ無いなら仕方ない、妥協しろとしか言ってない。

犯罪をする必要性は無い、しかし無くせ無いだから現実的に妥協しろ抑えろ。
と俺は書いているだけで、犯罪行為そのものには共感をしない。
というか小説の世界じゃないと犯罪なんて無くせ無い。
なら聞くが犯罪行為を無くせるのかそうじゃないだろ？

だから悪いながらも現実的に妥協する精神性には個人的に共感を抑えるし
現実的に妥協をしてくれと書いただけだ。
今思いついたのは、校舎の壁を殴るだけどな、でもそれじゃ溜飲は下がらないだろう。

>俺は犯罪行為自体に上から共感しているわけじゃない。
だから悪かったと思ってんだろう？
違うのか？
違うなら徹底して追求するぞ。

俺が肯定したのは
「俺はお前がむかつく、殺そうと思ったが殴る程度に済ませてやる」だな。

言っているやつは最低だし、自分でも書いていて
「あれ？」とは思ったんだが、「程度に済ませてやる」という精神性には共感を覚える。
やっていることは最低で、頭がおかしいんだが、
俺は「程度に済ませる」という価値観にだけは、共感を覚えるだけだ。

でも犯罪自体は無くせはしないんだからこの程度に抑えて貰うしかないんだよな。
言葉足らずの修正を無視して、ただ「共感」ワードに感情的に粘着するなら
対話が通じないからネトウヨ並みの扱いしかしない。

>>814
違うだろう。読んでくれよ。
何回同じことかかせるんだ？
お前の追求程度なんてあんま怖くないから勝手にしろよな。
俺はもっと怖いやつに追及されたこともあるから、そんなにお前は怖くないし
その「やくざ手法」に俺は屈しないよ。
どうせ罵詈雑言書いたり粘着して知識を突っ込む程度だろう。

>俺が肯定したのは
>「俺はお前がむかつく、殺そうと思ったが殴る程度に済ませてやる」だな。
なんだよｗ
やっぱり犯罪行為に共感してんじゃねえかよ。
オマイは最低な香具師だな。

>>815
＞「程度に済ませる」という価値観
それに価値観を見いだす時点で
法治国家の住人の意識じゃないだろ

犯罪自体無くせないから仕方ない。
「犯罪無くせ無いんだから犯罪内で抑えろ。
そのモノにあたって抑える精神には共感を覚えるよ、」
ということを延々と書いてる。

これは「犯罪内コントロール」と名付けるが現実的な妥協手段だ。
窓ガラスも今考えると適切じゃないな。
俺のは「被害者でないように犯罪を抑える行為」だから。

俺は犯罪自体を無くすのが絵空事なんだから、
犯罪内で妥協しろだけだ。これすらも絵空事なら、俺が間違っている。

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　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！



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●祝●　日　本　共　産　党　●９議席●　〜素晴らしき公務員たち〜

(馬´ー｀鹿)　＜　あははｗ
　　　　　　　　　　　ついに窓ガラスにまで人格攻撃か〜

　　　　　　　　　　　窓ガラス追求して勝利宣言でもしたいのかな。
　　　　　　　　　　　器が小さい野朗だな。

　　　　　　　　　　　つーか、馬鹿ほど本来の目的を忘れて自己満足に浸る傾向があるな。

>>1
だから、早く「天皇廃止党」つくれ。
やる気というものを感じないな。

>犯罪自体無くせないから仕方ない。
オマイは「共感できる」んだろう？
つまり、犯罪行為に好感を持っているワケだ。
そんな人間が国家論を語るなんざ
片腹痛いって言ってんだよ。
犯罪は無くせないとゆ〜ある種の厭世感とは違って
オマイは積極的に犯罪行為を評価（共感）してんじゃねえかよ。
ロクでもねえ香具師だろう。

ローマ大帝国も、ナポレオンの国でさえも、一度戦いに負ければ亡びている。
私の国のカイゼル陛下にしても、また生前中は神の如く慕われていたヒットラーも、
イタリアのムッソリーニも、戦いに負けたらすべてそのまま残ることはできない。
殺されるか、外国に逃げて淋しく死んでいる。
だから日本の天皇も外国に亡命すると思っていた。
しかし、そんなことは聞かない。
だからすでにこの世におられないと思っていた。
ところが最近、日本から来た記録映画を見て驚いた。
天皇が敗戦で大混乱の焼け跡を巡っておいでになる姿である。
しかも、二年もの長い間、北の端から、南の端まで、焼き払われた廃墟を巡って、
国民を慰めておられる。
陸軍も海軍もすでに解体されているのに、一兵の守りもないのに、
無防備のままで巡っておられる。
平穏無事なときでも、一国の主権者が、自分の国を廻られるその時には、
厳重な守りがなされている。
それでも暗殺される王様や大統領がある。
それなのに一切の守りもなく、権力、兵力の守りもない天皇が日本の北から南まで、
焼き払われた廃墟を巡る。
国民を慰める。
何という命知らずの大胆なやり方であろうか。
いつどこで殺されるか。
こう思って映画を見ていた。
しかし驚いたことに、国民は日の丸の小旗を打ち振って天皇を慰めている。
こんなに美しい国の元首と国民の心からの親しみ、心と心の結び、
これはどこにも見られないことである。
われわれは改めて、日本を見直し、日本人を尊敬しなければならないと思っている。

　　オットー・カロン　＝　ドイツ人。　ボン大学教授

　　　　　　　1950年（昭和25年）のカロンの言葉

>>818
理念を持たずして、さらには犯罪行為を許容するという意識は
法治国家の住人に相応しくないものだね

俺は「負の中の正」すら頭ごなしに否定はしない。

「負は無くせないから負の中で自制しろ、
どうしても殴りたくて抑えられないなら人じゃなくてガラスを殴れ」だ。

もちろん
「そんな自制出来るなら、犯罪自体やらなきゃいい」

とか書くなよ。議論全部終わる。

>>824
許容と共感は意味が違うぞ。

俺は許容はしてないよ。
取り締まるべきだと思っている。

どうしてもやるなら「ガラスにやれ人にやるな。」だな。

>>826
＞ガラスを殴れ
許容だよね

>>827
器物破損って言葉を知ってるか？

人でなく物相手なら良しなどと思う時点でずれていると
理解できないのかな？

>>828
D:Xa3+4h6Yは共感と云っている。
共感とは、した側の気持ちや感情を理解出来ると云う事だ。
許容とはした行為其の物を認める事だ。

全く意味が違う。

>>830
だから
＞ガラスにやれ
認めているよね

>>831
781 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/04(金) 18:58:10 ID:Xa3+4h6Y
>>772
北の出先機関の朝鮮学校の窓ガラス割るなら共感できるけど

↑話はここから始まってるんだが。

窓ガラスくらいなら妥協していて
その妥協した精神には共感できるけど。

と書こうとしたが当然通じなかった。
まあ今はキーボードすごく悪い状態だし。
もちろん、言葉足らずの俺が悪かったが。適当に返レスしたからだな。

>>833
783 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/09/04(金) 19:13:01 ID:KJ8mS3gn
>北の出先機関の朝鮮学校の窓ガラス割るなら共感できるけど
それであっても犯罪行為には違いない。目くそ鼻くそレベル。
つまり、オマイはリテラシーの概念を持たず、気に入らない対象に対して
犯罪性のより少ない方法ならば共感できると言っているだけ。
人間としての良識を疑う。

↑単にこれが筋違いだっただけ。

>その妥協した精神には共感できるけど。
どっちにしろ犯罪に共感しているコトに違いはねえよ。
器物破損を犯罪と認識してないのならダメ人間だろうｗ

戦後初の政権交代は昭和の価値観の終焉てことだな。官僚にナタを振るったあとは
いよいよ本丸が残るのみか。

天皇は毎日こんな日本のためにまだお祈りを毎日続けていらっしゃるのに、

それを踏みにじるようなことは、流石に今日の日本国民も黙っていないでしょうね。

俺が共感してるのは犯罪そのものじゃなくて妥協した精神だ「負の中の正」だ。
犯罪は無くせない、だから犯罪内で抑える行為だ。

>>836
戦後の価値観はより強くなると思うが。

>>839
一つの時代の終わりである事は確かだね。
政治家が官僚をきちんとコントロールできるようになるといいけど。

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　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！



☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o
世界最強の天皇陛下

http://www.youtube.com/watch?v=SqfCaKsPcO4
天皇陛下、中国国家主席に対して堂々たる御振舞い

はっきり言いましょう。日本が一流国なのは、天皇陛下が
いるからです。世界各国は、そう見てます。

　大手企業の重役クラス
　　業績が悪化すれば地位も収入も失う。
　　って言うか、ボンクラだとその地位を得ることさえできない。

　皇族
　　世襲なので人格や資質に関係無く、どんなボンクラであっても
　　地位や収入を法律で保証されている。

>>845
追加。
地位や収入を保証される代わりに、一生涯日本国唯一の最高権威として全ての面
に於いて自由はない。

ジャ天皇を自由にして橋の下で寝てもらおう

>>847
それだと「権威」と「権力」が一体化して「オマル・アル＝バシール」や
「アウグスト・ホセ・ラモン・ピノチェト・ウガルテ」みたいな独裁者が
誕生しかねない。

キムチ死んでくれないかな。


【ネット】 政権交代で「ネット右翼」危機？ ２ちゃんねるでも潮流変化か★２４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252065477/

339 名無しさん＠十周年 [] Date:2009/09/04(金) 21:34:34 ID:UA+8xR+j0 Be:
？？？! ？？？!!
？？？ ？？？？ ？？？？ ？？ ？？？!!
？？？ ？？？？!!
？？？ 2012？？？!! → http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251628972/l50
　　　　　　　　　　→http://www.nicovideo.jp/watch/sm7945506

日本にも「反ブラジル感情」とかが広がってるんだけど
差別者は「少数」なんてとてもじゃないが言えない。
かかわってるやつはかなり嫌ブラジル感情を持っている。
俺は２ちゃんで差別者とやり取りして「差別するな」と書いた。
差別されても仕方ない面は彼らにある。彼らは治安を悪化させるわ、暴力を振るうしな。

しかし日本人の態度も問題だ。
日本人どもは、正直ゼノフォビアや外国人問題を舐めていて
オランダでは極右政党が票を獲得し、イスラムが暴れている

このように多数の人間が暴力になる危険があるし、
リテラシーなんていやなことがあれば吹き飛ぶ。
現実的な思考法や対処を身につけなきゃ駄目だろう。

>>850
>日本にも「反ブラジル感情」とかが広がってるんだけど
勘弁してくれよ。また、新しい差別を開発中なのか？

>>844
はっきり言いましょう。日本が三流国なのは、天皇がいるからです。
世界各国は、そう見てます。

>>851
特にトヨタ工場がひどい。
俺は差別をどうにかしたほうがいいと思うけどな

>>852
単に国力が衰退してるだけじゃね？

>>853
人権派弁護士やアカヒ、民団などがなくなれば、「反ブラジル感情」という話しは無くなると思うけどなw

ある。
機動隊で照るレベルだから

一流とか三流とかどういう基準で言ってるんだ？

>>857
核保有しているかどうかじゃねw

169:國學院大學卒 :2009/09/04(金) 21:29:00 ID:iMvkw6nEO
孝明天皇は、当時の
時代状況から、外国人が
日本の平和を乱すものととらえていたので
攘夷を唱えたのであって、
その本意はただただ国の平和と
民の平穏を祈ってのことである。

弘化四年四月、天皇は
岩清水八幡宮に勅使を派遣し、
異国船を退け、
「天下静謐に」「黎民快楽に護り幸い給い、
あわれみ助け給うべし」
と祈られています。
。

>>858
んじゃ、北は一流国かよ？あほ？

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　　　　在日鮮人追放　2012年までに実現させよう！！



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>>859
そんな悠長な事を言ってられる状況でもなかったけどな。

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　　　　在日鮮人追放　2012年までに実現させよう！！



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　　　　在日鮮人追放　2012年までに実現させよう！！



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>>860
定義次第www

>>865
だからこっちが「どういう基準か」って聞いてたんだが。自爆クソ

　　　　　　　　　ヽ　 _, -―　＾￣_＿_＿_＿_＿__￣｀丶、　　`/ ＜こんにちは、アテナ・グローリィです。
.　　　　　　　　 　 Y　　_,イ´了／　　　　 /　／/ 丁＞､＼／
　　　　　　　　　　 ｢ 丁ｌ| |　 |　 ／　／ /／　/　小　　|ヽ｣ 　　もう西暦2009年ですよね。
　　　　　　　 　 　 l 　|　/|　 |／/／ ｀／ 　 /／⌒ﾄ＼:|　|
　　　　 　 　 　 　 | 　|〃:|　 |,_斗=ｧﾐ' 　　 /斗=ｧxj　ヽ|　| 　　それで天皇陛下マンセーーーとか言ってるんですか？
　 　 　 　 　 　 　 | 　/／|　 |ﾍ込;ﾘ_　　　　 ´込;ﾘ_癶 ﾘ　|
　　　　　　　　　　|　　 |　|　 |　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾑ|　| 　　　恥ずかしくないですか？
　　　　　　　　 　 | l |　|　|　 |　 　 　 　 　 j 　 　 　 /ノ|　|
　　　　　　　　 　 | l |　|　|　 | 、 　 　 r 　 ｧ　 　 , ｲ l　|　| 　もともとは朝鮮半島から日本に侵略してきた朝鮮人じゃないですか
　　　　　　　　 　 | l |　|　ｌ　 |　＼　　 ｀ﾆ ´ 　 イ　|: l　|　|
　　　　　　　　 　 N八　! ﾍ　|≧= ＞　 _ , ィ升:j|:　|: l　| / 　　毎年毎年270億円以上も税金を日本版金正日に消費するなんて
　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ{＼{大_　￣￣￣川∨�Yノj:∧ﾉ'
　　　　　　　　　　　　　ﾉ─―-､＼ 　 　 |ｌ|| |入 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バカげてますわ！　　
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼ ＼　〃⌒ヽ|＼
　　 　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 ＼ ﾞY{　　　}|　 ｀丶､__ 　　　　
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ゞr=‐く　　　 　　 ＼
　　　　　　 ／￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　`||　＼＼　　　　　 }ヽ 　

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　　　　天皇制廃止　2012年までに実現させよう！！



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>>866
冗談で言ったんだが？一流の定義は知らんが、
国力なら、軍事力、経済力、技術力、領土の広さ、資源、人口などだろ。
で、現実主義者なら軍事力を、リベラルなら経済力を重視する傾向があると。

先進国なら、OECD加盟国でいいんじゃない。

アイヌ系である蝦夷として、>>729に感動した。

>>835
相変わらず頑張ってるね。
俺はそんなあんたが結構好きだｗ
昔居た他のコテハンは何やってんだよｗ
ちなみに俺は天皇制賛成派だけど、ぶっちゃけ無くても良い。
正月休みと同じで有っても無くても良いかな的な考えだからね
でも正月休みは無いより有った方が良いと思ってるから天皇制に賛成してるだけなんだけどｗ
バカな意見でスマソ。

少数である渡来系天皇族が、多数である先住民に、天皇制という独特の風習を
未だに押し付けているのが問題の根源。

天皇制に代表される風習の押し付けは止めて、この多民族国家日本で仲良く暮らそうよ。

日本人は、朝鮮人や中国人と原住民が混ざりあって出来た。
問題なのは、天皇制は古代で滅びるべきだったが日本人が田舎モノすぎて
まだ残ってることだ

>>872
その意見分からんでも無いんだけどね
俺は考えがちょっと右よりなんだ
日本は日本人の所有物だけど
天皇は日本人の所有物じゃなく天皇は一般人と同じく一個人として天皇であると俺は思ってる
まぁ一個人としての人権を尊重するって感じ。

>>801
しかし大和はアイヌから奪った。
アイヌから大量に土地を奪い、土人法で苦しめた事実がある。
倫理的によくないし、権利的概念は江戸期の日本あったがな。

現地に住む住人の生活だとか君は言っているが、その生活を踏みにじったのが、大日本帝国だ。
また問題が生じたところで、我慢してくれ。
何故なら「アイヌを我慢させるだけ」なのは話にならない

具体論は必要ない。日本政府が負担して当然だ。
請求権としては保持してるのでアイヌに請求する問題がある。

アイヌの土地を奪った。手放したくない土地ですら奪った。返還要求があれば応じてしかるべきだ。

当時の大和は生活を奪いながら、自分たちの生活が破壊されるのを許さない。
自分勝手で許されない理論だ。
そして、「法律」は国際的、民族問題には通用しない。国際法ならともかく、国内法なんて内輪向けだ。
そんなものに考慮しろといったら、「北方四島」だって永久に帰ってこないし、満州の問題だって解決しなかった。

自分勝手な内輪的な法律や生活を盾にするくせに、アイヌの土地や生活を認めない。
いや、自分の生活は守れ、アイヌの生活はどうでもいい。
用地なんだよいい加減にしろ

日本人は死んで償え！！！！
侵略野郎

日本が中国の属国になり、
「本州を日本人に返せ」とかいう珍論には「中国人には中国人の法律がある」だけで全部切り返せるよ。
他者の民族性を認めないで、自分の民族性だけを認めろなんて話にならないよな。
日本の歴史は長い。しかし、ウヨの日本像は大日本帝国からの日本像だ。

>>874
意見は別として、ちょっとでもわかって貰えただけで
もしくはこちらの気持ちに立って考えて貰えただけでも嬉しいです。

日本の戦争賠償と戦後補償

日本の戦争賠償と戦後補償とは、日本が第二次世界大戦後に行った戦争賠償
および戦後補償のこと。
日本が20世紀初頭の戦争・植民地支配によって損害を与えた国々および
人々に対する賠償・補償問題は、日本の戦後処理の重要な課題の一つであった。
便宜上「戦争」「戦後」としているが、同時期の戦争とは
直接には関係ない（しかし終戦と共に終了した）植民地支配（例えば韓国併合）も
含んだ戦争賠償・補償ついては日本と被害各国との間で条約・協定等が締結、
履行された事と各地の軍事裁判で判決を受け入れたことで償われており、
国際法上既に決着している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%A8%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F

>>875
まぁアイヌの人にはアイヌの考え方があるんだから、独立論やらはアイヌの人に任せよう。

>>876
ｗ

>>877
民主党政権誕生で、また日中朝台が併合されるかもね。
今回は平和的にだけど
これが東アジア共同体の真と俺は見てる

東北地方に住む俺は近隣の地名と駅名がアイヌ語だった事をきっかけに


蝦夷とアイヌが元々は同族の先住民である事。

渡来系の天皇族に蹂躙支配され、独自の文化すら残ってない事。

アテルイが独立維持の為に天皇族と民族戦争を戦った事（そして騙されて殺された事）。


を知って天皇制廃止の意見を持つようになった。
いつか東北に志有る人が私大などを創って、これらの事を研究し若者に教えてくれたらなぁと凄く思う。
（自分には出来ない）

天皇には京都辺りで日本有数の名家になって欲しいが、だめなら妥協案として
せめて(○´ー｀○)はカワイイ氏の案のようになって欲しい。

>>882
天皇制廃止にするなら中途半端な廃止は後々問題を起こすかもしれないから
天皇と言う階級自体を無くして天皇完全廃止し天皇を一般人にするべきかと思う。
廃止するならするで、まず天皇の人権を考えるべき

皇室を廃止することはできません
改革は許されても廃止は日本人の天皇を思う敬愛精神が許さないのです
君民一体である以上、皇室は国民とともに歩み続けます

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima065375.jpg
二学期も始まり、登校準備万全の彼女(天皇)

ネットウヨクはいつまでマンセーしてるんだ？


きめちわるいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の象徴は2次元キャラでいいだろう。
国歌もあれは気持ち悪いから鳥の詩に変えるべき。

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima063807.jpg
ピアノを演奏している彼女(天皇)

>>886
奇遇だなｗ
今、ニコで聞きながら書き込んでいたよｗｗ

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima065261.jpg
誘惑さそう彼女(天皇)

アジア連邦を作ると言う作戦を狙っている鳩山の所属している
フではじまるトモダチ軍団からすると、「天皇制解体」は必須だろうね。
あのギョロ目は秘書と会計士だけでなく陛下まで友愛したいのかな？ｗ

天皇とは、そもそも、古代、非漢民族の北方東方民族が、
漢民族の「皇帝」呼称に対抗して用いた称号であり、
歴史的に「われわれは中国に屈服しない」という象徴なのである。

この意味からすると、京都を本拠にしろとか
皇室予算規模の縮小ならともかく、天皇を
「（象徴でなく）名家にしろ」と言うのは
売国奴か朝鮮人中国人さもなくば犬でありましょう。
お願いですから売国心を「友愛」してください。

あと東北の人、あなたはたぶんアイヌの血より
倭人の血のほうが濃いからあわてないでください。
鏡で自分の顔をよく見て、本物の純粋アイヌと比べてみてください。
日本人は程度の差はあれアイヌ系、マレー系の原住民と渡来人の混血です。

＞885
パチンコ屋は黙って済州島に帰れ、
誰も日本にいてくれと頼んどらん

>>889
日本が中華皇帝の冊封から逃れるのが可能だったのは「島国だったから」
これに尽きる。
天皇の存在も呼称もたいした問題じゃない。

>>875
いつまで水掛け論を続けるのやら。

権利「的」概念じゃ不十分なんだが。しかもあったとしてそれが認められている範囲は？

だから現地の住民の人権を蹂躙してもいいと？
領土紛争がなくならないわけだな。
過去に不幸な出来事があったのはわかる。だがだからといって別の人間を不幸にしていい根拠にはならん。
それが許されるなら冤罪で捕まった人間は好き放題できるわけだ。
そのような法秩序を乱して余計な軋轢を生じさせようとするテロ思想の持ち主の人間の気が知れんね。

「具体論は必要ない」？アホですか。
もう一度言うが誰かがそういえば天から金が降ってくるとでも思っているのか？
日本政府が払えばいいというが、その金は日本国民約１億２０００万の『血税』だ。
「アイヌの土地を奪った人間の子孫なのだから払って当然」とか言いそうだから予め釘を刺しておくが、親の世代の罪を子の世代が償う、なんてのは馬鹿げた主張だぞ。

何度もいうがだからといって今の人間の生活を奪っていい根拠にはならん。
それをする、というのであればやってることはアイヌの生活を奪った日本人と同じだ。

アイヌの生活はどうでもいいのにアイヌへの土地返還を求めるの？
言っていることに一貫性のないやつだな。
自分たちの権利は保障されなければ我慢できないのに、他人のそれは考慮できない人間が偉そうな口叩くなよ。
自由とは何をやってもいい権利じゃない。他人に迷惑をかけないのが前提だ。


ところで未だに上で挙がってた「アイヌの独立や土地返還を求めている団体」とやらの詳細が提示されていないね。

>>889＞アイヌの血より 倭人の血のほうが濃い

日本に先住民族を越す数の天皇族がやって来たという事でしょうか？
ちょっと考え辛いのですが。どうでしょうか？

それとチベットやチェチェンで混血が進んでも独立や自治を目指す正当性がなくなる訳では無いと思いますが。

だめですねえ。たとえ島国でも、日本人が朝鮮人のような軟弱な連中だけだったら中国から瞬殺属国でしたが、そのあたりは理解できないようですね。
数十隻の船団でも占領できる程度に日本が軍事的に劣っていれば島国だろうがなんだろうがとっくの昔に日本は存在していないでしょう。
神道カルトといえばそれまでですが、天皇に霊的権威を認めてそこに価値体系を集約していたことは、朝鮮人のように
中国の模倣のみが文化という状況にならずに済んで独自の文化を発展させられたという利点があります。
ひきあいにだして朝鮮人さんには悪いですが。

それをあえて今なくせ！のは必然性もなく日本を中国の支配圏に組み込みたいと考えて工作している連中や、その影響をうけた人間の説だと思います。


＞893
量より兵器の質、文明度の差です。
弥生時代の渡来人は中国南方と三韓地域から大量に渡来して
軍事力の優位で抵抗する原住民は虐殺、従うものは労働力として組み込んで
行きました。圧倒的です。同じ地域で出土する骨が遺伝的に違うグループに
きれいに変わってしまう地位が多いのです。古代史です。

「正当性」などというものは理由のひねり方です。
朝鮮人は実際は高麗時代にモンゴルから成人男性大量虐殺を
食らって、強制交配されてしまいましたが、朝鮮として
民族心ももって生存してますね。これはこれで立派なことです。
要は当人たちの意識の問題です。

つまり、結局はアイヌと自覚する人が独立を望むかです。
日本の枠でもアイヌとしてアイヌらしく生きられればよいのではないですか。
自治区はよいでしょうが分離独立は軍事的に日本の国益でないので
私は賛成しません。北海道の先端あたりを切り取ってどうぞ好きにしてください、と
放置プレイしたら、すぐロシアに占領されて、アイヌはロシアから民族抹殺されると思いますが。

しかし本当の国政選挙が行われた直後というのに、、、
このスレッドは一体何をしようと言うのだろうか。。。
天皇制の一言も話題になっていなかったんだが。。。

>>890
何でも三国人日本会議乙
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0

霞ヶ関の高級官僚の他省庁への出向人事、
このスレッドであれば、宮内庁への警察庁や外務省官僚の出向が廃止されれば、
少なくても宮内庁に対する批判は下火になる。

>>897
ならないならない（笑

>>896
はーずれーｗ
そちらはこれスか？ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E7%B9%8A%E7%B6%AD%E5%8C%96%E5%AD%A6%E9%A3%9F%E5%93%81%E6%B5%81%E9%80%9A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88%E5%90%8C%E7%9B%9F
それともこっち？ｗこれ痛杉ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3

ある種の方が屯ってますな
　　　帰ればいいのに

霞ヶ関大改革と言う今回の選挙の争点に、このスレッドが少しは貢献したと思う。
民主党からすると有り難いスレッドだったと思う。

鳩山は天皇を元首と表記する事を考えてるし、
鳩山に大きな影響を与えている祖父は大礼使次官をやった位だから、
民主党にこのスレッドのスローガン期待しても、無理な話だよ。

しかし
このスレッドは在日朝鮮人が堂々と名乗り出て活動しているな（笑）。

なーるほど。。。
民団ミンスは宮内庁を日干しにしてからおいしくいただきたいとｗ

もうめんどくさいから大阪府は難波朝鮮自治区略してに難鮮と改組して
国から補助受けず民団財政で行政やってくれるか？
で朝鮮語公用語にしてTVは全部韓国tv局にして、
ソの孫かロの辛かマの韓かが初代難鮮皇帝として即位とｗ
全国から移住してもらうとｗ
ここだけカジノと付帯各種ｗ産業合法とｗ　どうスか？
ただし難鮮からの国会議員は、正副の「通信使」が2名までねｗ

少なくともミンスが皇室の敵だというのはよく分かった。

>>902
日本会議の人とかは公務員改革とか親中の時点で天皇制廃止と思い込むけど
公務員改革断行で親中でも天皇制は維持
でも別に矛盾はしない
考え変えるかもしれないし