●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する７

アメリカの戦争に巻き込まれる日本
米兵にレイプされる日本人女性
安保破棄、自衛隊解消が日本の目指すべき姿です。


前スレ
●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する６
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245406433/l50

●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235126763/l50


●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208083319/l50

●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141553309/l50

安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132152898/l50

日本共産党の段階的自衛隊解消

第一段階　　戦争法の発動など、九条のこれ以上の蹂躙を許さない段階

第二段階　日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだす段階

第三段階　　国民の合意で、憲法九条の完全実施する段階

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html

共産はきらいだが、今回だけは期待することにした。

共産入れてきた
議席減ってたら泣くぞ．．．

>>4
同意。日本人の良識が問われている選挙だ。

共産党は良いことを言っている。
民主も自民もだめという人にいいんじゃないか。
どんどん入れよう。
自民が駄目だから民主だけはやめよう。

すごく静か・・・
ちと ふがいないんですけど・・・

現有議席の維持おめでとう！

>>8
ありがとん。でも当然の結果ですよ。
死票が多い現制度だとこんなものでしょう。

党政拡大はできなかったが、米軍基地撤廃に一歩だけ前進した。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

心は次の参院選だ

安保破棄
自衛隊解体


軍備無しで国を守る事を完全放棄して


厨極の属国化して奴隷扱いに耐えて、謝罪し続けろ
という屈辱的敗北を享受しろとでも？

>>10
>>12
得票数は今回、大幅増加してる。
都議選までの総括をへて、「建設的野党」をおしだした路線が、有権者に好感されたのかもしれない。

自民民主の戦いに埋没することが予想されていた中、かなり善戦したね。

>>14
そうだね。創価は見事に埋没した中、本当に善戦だったと思う。
次の参院選こそは党勢拡大が期待できそうだ。

がんばれ

日本共産党には本気で反省してほしいね。
反自民党という流れが君たちにはとんど届かなかった、当然だけどね。
唯我独尊のスターリン主義をなんで放棄しないんだよ。これを放棄
したら社会民主主義者との共闘も可能だし、労働者の不満が圧倒的
である現状において、それなりの支持を得ると思う。私にとっては
「共産党」という名前はスターリン主義につながりすぎている。
名前かえろよ。

陸自情報漏洩容疑　諜報活動へ悪用懸念 　自衛隊の防衛力低下必死
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000034-san-soci

>>17
1〜３行目が支離滅裂だぞ。

>>13
ちょっとは勉強しろよアホ。

>>20
お前の方がアホに見える件

>>21
ということはオマエは勉強していないって事だが…アホ。

>>13
自衛隊を解消しても属国になる必要はない。
ヴォケ！

「とでも？」
日本語大丈夫ですか？

日本の共産主義者の共通点。
理想・妄想主義者ｗ

好きな言葉は「道理ある外交」

>>25
ネトウヨって本音じゃ共産党が好きなんだよな。いっつも絡んでくるしｗ。

ふーん？

    【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」 参政権運動の今後の展望-民団新聞★２［09/03］
    http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251966682/

まあ個人の思想だから構わないが、今、自衛隊解体してよぉ、約２０万人の自衛官の
生活はおまえが面倒みてくれんの？
あまり表だってそんな発言してると、○○されちゃうよ！？

自衛隊解消ってのは遠い将来像としての理想を言ってるだけなんだが、
なぜ短絡的に今すぐにでも解消すると解釈したがるのかわからん。
馬鹿なのか？

そんなもん、軍隊がこの世にない方がいいのなんかお前らに言われなくても分かってるんだよ。
だれも戦争に行きたくないし、殺し合いなんかしたくないし。
それに、遠い将来って、遠すぎるだろ。
そういうのを理想馬鹿って言うんだよ。
そんなことばっかり言ってるから、共産党ってのはダメなんだよ。

詭弁だな。
理想を掲げたものをわざわざ歪曲して解釈し、
喧伝する奴の頭が問題なだけ。

>>31
お前、殺し合いしなくてもいいから、理想だけで世の中生きてみろ。
生きれるもんならな。
高校生か、お前は。

それも詭弁だな。
理想を掲げる事＝理想の中だけで生きるとしか解釈出来ない
一元的な思考のオマエの頭が致命的だよカス。

詭弁にもなってない低能か・・・
批判しかしないとは、ダメ人間の見本みたいなやつだなｗ
これはまいったｗ

しょーもない詭弁で
創造性も無い批判しか出来ないカスなら引っ込んでろよ。

詭弁でもないものを詭弁ってｗ
これなに？ｗ→理想を掲げたものをわざわざ歪曲して解釈し
説明できるもんならしてみ？ｗ
↑
これも詭弁になるの？ｗｗｗ

「永住外国人への地方参政権付与」について、１万８４５５人
　（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
　「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、
　「帰化条件を緩和すべき」という人も約１割にとどまりました。

（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか　　　ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％
（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか　　　ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％
（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか　　　ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％

【永住外国人への地方参政権付与】
　永住者の在留資格を持ち、日本の居住する外国人に地方参政権を与えようというもの。
　これまでに民主、公明、共産の各党などが付与法案を出しているが、その対象者や付与する
　権利は微妙に違う。ただ、地方参政権については、地方自治体の議員と首長を選ぶ権利
　（選挙権のみ、被選挙権はない）に限っているケースが多い。
　平成１９年末の法務省の統計によると、永住者の在留資格を持つのは約８７万人。このうち、
　在日韓国・朝鮮人が多数を占める「特別永住者」が約４３万人。このほかの「永住者」
　（約４４万人）の中で最も多いのは、中国の約１３万人となっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm

日本の共産主義者が
理想を前提として、現実社会を作り上げていきたいって言いたい意図は分かる。
だが、日本の共産主義者はそれがかなり頑な。
まず理想ばっかりまくしたてて、取ってつけたように現実をくっ付けて勝手に論理破たんしてる。
幼い頭の行く末。
哀れ。

反論できなくなると今度は日本語談議に持ち込むｗ

お前は反論どころか、意味不明に「詭弁」しか叫んでないけどなｗ
頭悪いとかって以前の問題だぞｗ
明日、学校の先生に相談しろ。

マルクス、レーニン？
別に日本に共産主義者がいてもいいんだけど、
今の日本の共産主義者って、理想を妄想するばっかりで
教ってついてないけど、なんか宗教みたいでキモイんよね。
しかも思考プロセスが分かりやすいのはいいんだけど、ちょっと短絡的。
現実二の次なんだから当たり前っちゃ当たり前なんだけどさｗ
共産党見てても、流石政権とったことない万年与党って感じ。
まあ、道徳の教科書に書くにはいいかもね。

オマエは相変わらず道理もクソもないな。
まずは病院にかかれよ。

>>42あえてレス番
そして強調 「どの辺が？」

まさかこれに詭弁って書くなよ？ｗ

＞そして強調 「どの辺が？」

全部だろう。
自分で見てわからない時点で終わってる。

まあ、共産主義者でもない、あえて言うなら、「共産新教」みたいなｗ
説法は、頭の中の理想郷説くだけの言いっ放しｗ
そんなの何時できるのか、ほんとにできるのか分かりません！でも、赤旗ガンバッテマス！みたいな。
ねｗ

>>44
そういうのを「本当」の詭弁という。
指摘できない時点で終わってるｗ
最初から分かってたがｗ

結局、印象論しか語れないカス。

お前は、詭弁にも印象論にも反論にもなってないカスｗ
どんだけカスｗｗｗ

カスが悔しそうだな。

悔しい？
短文批判しかせん連中相手に？
ｗｗｗ

電波な長文ほど意味の無いものは無い。

なるほど、理想語る以外、理論かもしくは知識ないから人と話は無理と。
はい。

勿論オマエの事だが。

俺、釣られすぎｗｗｗ

釣堀スレで何言ってんの？

ここは、なぜか共産党が自分の色を出すためにあえて語る
”９条護憲”と言うえさで飼育されたつり易い養殖魚を、”ネトウヨ”
と呼ばれるへたくそなつり師連中が入れ儀い状態を楽しむために
存在する釣堀です

それ以外に存在意義はアリマセン

共産主義がいいなら日本人ヤメロ^^
思想が偏りすぎて左系になってしまうぞぉ〜。
共産国家になったらこんな風に、ＰＣ自由に使って書き込みできなくなるぞぉ〜。
所詮、ピラミッドの土台は土台なの！
自由、民主主義で生まれ育った奴には無理なのよ！！
それでもこちらの言う意味がわかんなきゃ、赤い旗の国に行けよ！！！

何で政府は自衛隊に｢戦場行って死んでこい｣と言えない訳？
イラク行っても他国の軍隊に守ってもらう軍隊なんて醜態をさらしてさ
こんな奴らいざって時は役にたたんだろ

そりゃ共産党が内心小躍りしながら、「戦争の被害者が出た」と言って喚き立てるからだヴォケ

最初からなめてかかってるアホウヨに何言っても無駄だよ。時間の無駄。

共産党の方がよっぽど無駄だヴォケ

共産主義の対義語として資本主義じゃなくて民主主義を持ってくる大馬鹿ｗ

共産主義名物粛清から眼を逸らす阿呆がいます

共産主義って、人間の良心によってたつ思想だから
実際やると独裁主義になるんだよな・・・・

企業献金を排除して、党員の寄付だけでやってます・・・
って聞こえはいいけど、金持ちからは金を取らず貧乏人か
ら金を搾取してますって事なわけだし・・・・

言うこととやる事が真逆になるのが共産主義＝偽善の正体だろ

そう。共産主義は性善説を前提にしている一種のカルト

ソ連は帝政ロシアの、東ドイツはナチスの遺産を食い潰しただけだった。
中共は清朝中国の、北朝鮮は帝国日本の遺棄資産を食い潰したら後が無くなった。
かろうじて、木材とか鉱物資源とか西側に売れるモノがあったから、人民の窮乏を尻目に不相応な巨大武力だけは維持してた。

ロシアは石油収入が落ちこんだら、またしても窮乏した。
中共はGDPなんざ日本を抜いてるのに、日本からタカり続けてる。
北朝鮮は、ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ撃つ撃つ詐欺で、なんとかしようと悪あがき。

１　安保破棄→アメリカ軍が日本を守ってくれなくなる
２　自衛隊解消→日本を守る組織が消える
はい。日本は丸腰になりました。おわりです。

＞１　安保破棄→アメリカ軍が日本を守ってくれなくなる

アメリカが日本を守るために日本に駐留してくれてると信じてるの？
自分で守っちゃマズイのか？

＞２　自衛隊解消→日本を守る組織が消える
はい。日本は丸腰になりました。おわりです。
自衛隊解消は単なる理想であって即時解消など主張しとらんわ。
脅威にさらされ、主権が脅かされるなら徹底抗戦すると不破は言ってたが。

アメリカがアメリカの都合で日本に駐留していることで
結果的に日本が守られてるなら、否定することも無いだろ。

言ってみりゃ警官が休憩してるだけのコンビニに、強盗が入らないなら
理由はどうあれ結果的に防犯対策になるわけで。

自衛隊解消を理想とするなら、常に自衛隊の権限や能力を削る主張
を続けなきゃならない、何でそんな奴らのために自衛隊が徹底抗戦
するんだよ？

そりゃあ偽善者は、自分と同じく他人も偽善者だと思いたいわな
自衛官も偽善者だから、ひどい扱いでも理想のために死んでくれ
るとか思ってんだろ？実際は、共産党政権下じゃ辞める隊員が続
出して自然に解消されるんじゃねW２〜３年ぐらいでW

>>57
あんたそりゃ幾らなんでも自衛隊員に酷すぎるよ。
自衛隊員は日本の国土を守るための精鋭だ。政治の都合でホイホイ殺されてたまるか！
おまえがアフガンに義勇兵として死んで来いよ。
それとも層化かチョーセン右翼の誰か一匹と刺し違えて死んで来い。

常に自衛隊の権限や能力を削る主張を続けてるのは社民だろ。

共産党はいらないって言ってる。

自衛隊は将来的に解消するが、それまでは国防に使用する。
得意の偽善を剥ぐと
おまえら要らんが、とりあえず残しとくから感謝してイザとなったら俺らのために死ね。
こんなこと言われたら普通は殴ります(笑)
だいたい、安保無しの自衛隊なんて飛車角無しの状態
まして縮小されたら、手持ちは金銀が一枚ずつ無いぐらい、誰がそんな状態で指し手なんかやります？
徹底抗戦？不破が一人でやってくださいＷ

自民党より自衛隊思いだろｗ
集団的自衛権で海外に飛ばされないしなｗ
自衛隊のみになりゃ軍縮なんて言ってられないからな。

>>71
それは第三段階。
現段階では海外派兵と米軍を批判している。

第一段階も第三段階もあるか、そんな虫のいい話通ると思ってるのか？
それに最終段階は何時来るんだよ？
頭がお花畑すぎる。

段々畑

物には段取りが必要だ。
いきなり自衛隊を解消することはできない。
まず海外派兵を許さないこと。
次に安保破棄。
当然のプロセスだ。

>>77
間違ったプロセスを踏んだらいけないという見本だな。
人のレスで恐縮だが、>>72読め。

違憲なら解消するしかない。ごく当然のことだ。

日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、彼等はしょせん人間です。何をしでかすか、判ったもんじゃありません。
武器を持ってる以上、本質的に市民の敵であることに間違いはありません。
巨大な軍事予算の負担もあります。
日本は憲法９条を徹底して、自衛隊と在留米軍を無くすべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と北朝鮮には、人民解放軍という市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させて、駐留を受け入れましょう。
経費も持ってあげましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

１）違憲なら解消する
２）違憲なら改憲する
わざわざ１を選ぶとは・・・釣りにしか見えないｗ

自民がダメ、民主がダメってスレもあるけど、
共産と公明だけは、完全に別格領域だな。
それじゃあチョンは朝鮮に帰れって言われてもしょうがない。
平和を唱えながら、やってることがもろに破滅へ向かっていこうとするんだから・・・

>>79
>違憲なら解消するしかない。当然のことだ
違憲かどうかは、政治家に判断権限は無いはず
正しくは
>違憲だと思うから。解消するべきだ。当然のことだ
さらに、改憲と言う選択肢もあるのだし、どう見ても独裁的な考え方だよな。
偽善を剥げば
俺が、駄目だと思うから無くすんだ！以上の意味はない・・・
まるでガキ大将Ｗ

ただ、共産と公明の怖いところは、人の話を全然聞いてないところ。
こんだけ指摘されても、しばらくしたらまた
「自衛隊、かいた〜い！自衛隊をなくせ〜！」
って叫び出し、同じ指摘を受けてまた黙る。
永遠とそれの繰り返し。

>>79
違憲つながりで
ついでだから 日本に巣食う不法滞在者もたたきだしてください
国民じゃないのに参政権を要求する団体とか 要求内容そのものが違憲です

無理だよ。在日問題では平気でダブルスタンダード取るから。

だよなぁ、憲法１条(天皇制の否定)
第１０条の拡大解釈(在日の権利擁護)
第96条(憲法改正)の否定に、第四章の逸脱、第六章への横槍
第99条に違反してないか？
心境の自由はあるが、憲法一条を国会議員(国家公務員)が否定しちゃってるわけだしＷ
これからは、共産党は違憲の組織と呼ぶべきかなＷ

>>81
憲法九条の先駆性を理解しましょう。

>>88
あまりに先駆的すぎて、ついていけません。＞＜

ガンジーの無抵抗主義ですね、分かります。
・・・・・・
だが、断る。

>>88
そういうとぼけたことは、
現在の繁栄した生活捨ててから言いましょう。

憲法１条を否定するくせに、なにが憲法9条を守れだ
違憲集団共産党は解消するべきだな

ちなみに、基本的に日本国憲法は日本国民の立場を守り権利を守るもの
日本国民の武装する権利を剥奪する9条は、唯一日本国民の権利を阻害するための条文
なぜそこだけ守ろうなんて言うのかね？
他の面じゃ憲法に違反するような主張ばかりなのにな(￣ー￣)

>>88
全然先駆的でも何でもねぇよ。

先駆性は海外からも高く評価されていたはず。

そりゃ、自分がその立場に立たないならいくらでも評価できるさ

さすが日本！俺たちにできないことをやってくれる！
そこにしびれる！あこがれる！！ってなW

憲法９条を真似した憲法を果たして海外のどれだけの国が採用したの？
先駆的だって評価は偽善を抜けば意味先走りすぎだって言う皮肉だよ

>>95
されてねぇよ。
妄想は止めてくれ。

>>96
ちょ、俺が書こうと思って、
言っても無駄だし、まあいいかって止めたことそのまま書かれたｗ
びっくりｗ

>>97
評価されている。以下引用。


憲法九条は、戦争の違法化という二十世紀の世界史の大きな流れのなかで、もっとも先駆的な到達点をしめした条項として、
世界に誇るべきものである。

　その値打ちは、昨年、オランダのハーグでおこなわれた世界市民平和会議での「行動指針」が、
各国議会に「憲法九条のように戦争放棄宣言を採択すること」をよびかけるなど、いま世界でも見直されつつある。


2000年11月24日
憲法９条・自衛隊問題
憲法を生かした民主日本の建設を

日本共産党第２２回大会決議より抜粋

「だったらいいね」って話。

よく見たら市民会議じゃんか。

「いま見直されつつある」じゃなくて、以前から世界の一部のどこかではそう云われてきたこともあるってだけで目新しいわけじゃない。
不戦は一応人類共通の願いかもしれんが、それに勝る利害が国家間にはあるわけで、
そのあたりに関しては中・朝は極めて露骨だよね。

>>99
>日本共産党第２２回大会決議より抜粋

当社比５０パーセントUP！

「いままでにない使い心地！」＊あくまで個人の感想です

みたいな共産党のPRだろ、最後の一文で信憑性が下がってるぞW

上智大学教授・村瀬智也によれば，憲法9条で規定しているのは，
「日本が当事者となっている」国際紛争を解決する手段という意味であり，
日本が当事者となっていない国際紛争，すなわち「第三国間の国際紛争」の解決努力に
日本が参加することを禁じる趣旨では毛頭なく，むしろ，
憲法前文等の趣旨からは，積極的にコミットすることが求められている分野であるという．
また，集団安全保障の下でとられる軍事的措置は，
「強制行動 enforcement actions」と呼ばれるように，国際公益を実現するための措置であり，
国際的な法執行・警察行動としての「武器の使用」であることは，
ケルゼン H. Kelsen の1848年の論文
"Collective Security and Collective Self-Defence under the Charter of the United Nations",
American Journal of International Law, vol.42 以来の，世界の国際法学者の常識であるという．
これは個別国家が自国利益の追求のために，自国が当事者となっている国際紛争解決のために行う「武力の行使」とは，
全く異質な行動であると，村瀬は述べている．

共産の言う
9条を根拠に海外派兵禁止するってのは、自分の国だけよかったらいいってことにも繋がる。
耳触りのいいことだけに捕らわれれてる共産は幼稚。
共産は当然、海賊対策で出てる海自も引き上げなんだよな？

　【質問】
　日本国憲法9条1項が禁止している範囲は？

　【回答】
　上智大学教授・村瀬智也によれば，第1に「戦争」であるが，
　これは「武力行使」と区別して規定されているところから，
　国際法的には古典的・テクニカルな意味での「戦争」であることが明白であるという．
　現代ではこうした「戦争」（宣戦布告によって開始される，
　国際法的に正式な戦争）が行われる可能性は極めて低いので，9条ではいわば確認的に禁止しているのだという．
　次に武力行使だが，これは「国際紛争を解決する手段としては」という限定が加えられており，
　この「国際紛争」が，「日本が当事国となっている国際紛争」を意味していることは，文脈から明白であるという．

　【質問】
　日本国憲法9条2項が禁止している範囲は？

　【回答】
　上智大学教授・村瀬智也によれば，これは「前項の目的を達成するため」に，
　戦力の不保持と交戦権の否認を定めているものであるから，すなわち「戦争」と，
　日本が当事国となっている国際紛争を解決する手段としての「武力行使」を行うための戦力は保持しないということであるという．
　したがって，それ以外の目的のため，すなわち自衛権行使のため，および，
　国際平和維持活動などのために軍事力を保持することは，認められているものと考えられるという．
　一方，交戦権については，これは戦争を遂行する過程で交戦国に認められる，
　交戦法規上の権利であるから，「戦争」放棄同様，確認的に規定されているに過ぎないと，村瀬は述べている．

　詳しくは
『ジュリスト』 2009.2.15号，p.64-65
を参照されたし．

>>105
過去の歴史を勉強しましょう。

>>107
憲法９条のモデルである、パリ不戦条約がヨーロッパで結ばれた後
英仏では、ナチス・ドイツの軍備拡張政策に対して、第一次世界大戦
で受けた膨大な損害の反動から国民は平和の継続を求めナチスドイ
ツの台頭を許すことになる。
後は第２次大戦にまっしぐらですねW

日本の過酷な植民地支配を意図的にスルーする108であった。

共産党は、議会活動をどうする気なんだ？
議会でどこの会派に所属するか？
まさか自公と同じところに入るわけないよね。
衆議院では、だんまりとなるわけだ。

誰だ、こんなバカなスレを建てたヘタレは？
侵略の意図を持って自分の国に侵攻して来る外国軍から国民を守る為の軍隊を持つのは常識以前の問題だろう。
自国防衛の為の軍隊を持つ事を否定する憲法こそが憲法違反だと言う事がまだ理解出来んのか？

確かに日本は先の戦争には負けたが、だからと言って国と国民を守る義務まで放棄してはいまい。

国を守る！、その為に必要な軍隊を有する！そんなモンは国際社会の常識だ！

反戦平和の戦争の無い素晴らしい世界は、スレ主の頭の中だけにしておけ！

カス野郎が、頭に乗ってるんじゃねーぞ！

>>109
スルー？
歴史から学ぶって、経験則から学ぶってことだと思うよ
憲法9条と戦争抑止の話から導くべき歴史は

パリ不戦条約→憲法9条
英仏の厭戦気分の国民→平和ボケの日本国民
すぐ近くで軍拡するナチス→すぐ近くで軍拡する中国Oｒ朝鮮

と言った共通項からこの例が一番近い

過酷な植民地支配って、現在の日本に植民地なんか無いし
世界的にも植民地を持つ国なんてほとんど無い

情勢が当時の太平洋とまるで違う、どうしても太平洋側の歴史にたとえるなら
アメリカと対立したことを反面教師として日米同盟を強化するのが結論になるよ。

つまり、過去の日本に軍事力を放棄した経験が無い以上
憲法9条の話に”学ぶべき日本の歴史”は存在していない

事例として近似しているのが第2次大戦直前のベルサイユ体制化
宥和政策を行った英仏なんだな

それですら、自衛隊が存在し、安保条約が維持されてるから
近似しているのであって、完全解消となるとまったくの未知の領域

まあ、軍事力を持たない国家や民族は他民族に滅ぼされるか
同化されちゃうから、歴史から抹消されちゃうんだろうけど

>>111
常識以前の憲法問題だ。

憲法「が」問題だ。
憲法を守るために国や国民があるんじゃないの。
逆

>>114
つまり、憲法9条が非常識だと言うことか？
だったら改正すればいいじゃないか。

共産党は常識すらないのか。

「護憲派」の九条解釈が問題なんじゃないの？
自衛隊を「違憲」と決め付けてるし。

国を守るという建て前で防衛費をチョロまかす守屋みたいなのも居る訳で。


軍隊が居ないコスタリカはどう説明するんだ。自衛隊も米軍も要らん。ただ市民に武器をよこせ義務教育で戦闘訓練やらしてくれ。

弱そうな民兵があるじゃん。
しかもものすごい近くにに米軍の本拠地あるし、
その上、米軍まで駐留してるしてパトロールしてるらしいし。
非常時には徴兵するらしいし。
どこが非武装？

>>119
コスタリカは、軍の常備を禁止しているだけで軍の保有も戦争も禁止していない
警察に常時戦闘部隊が置かれ、非常時には国境警備隊と共に再編され軍隊となる

また米国と同盟関係で空海の安全保障は米国が確保してくれる。

実際武力紛争をその憲法の下経験しているんだよ

>>119
コスタリカは武装警察がニカラグアからの侵攻を撃退してるんだけど・・・
護憲派の九条解釈だとこれも戦力に該当して憲法違反なんでしょ？

まさか共産党は、
コスタリカがあるんだから、日本も・・・
とか考えてたのかな？
それはちょっと酷い。

コスタリカの話しはよく引き合いに出してたよね、「護憲派」の人達は。

小競り合いだろ
針小棒大すぎる

軍隊がいないコスタリカって言うのが事実誤認だと言う話なんだから
侵攻してきた外国軍を撃退した組織があると言う事実が重要(軍隊ではなく、自衛隊を持つ我が国と変わらない)
戦闘の大小は関係ないだろＷ

共産党がアメリカ敵視する理由も結構いい加減で、戦後はアメリカは解放軍とか言って
徳田とGHQの特派員が抱き合う場面が話題になったくらいなんだか、
その後は親玉のソ連とアメリカの板ばさみにあって党内分裂でごたごたして、
ソ連・アメリカのどっちも目の敵にするようになった。

日共の自主独立路線って結局の所は東西冷戦の右往左往の結果なんだよ。
だから、それが片方だけ今でも尾を引いて日米安保・アメ敵視・自衛隊解消という方向に行ってる。

あとミヤケンは社会主義革命が成立した後には自衛軍は持つべきだと主張してたから、
本来の共産はアメのテコ入れで作られた自衛隊に反対なだけで、
軍備放棄の平和主義者の集まりでもなんでもないだろう

>>125
確かに小競り合いだ。侵攻部隊はたった1000人ほどだし。
でも、国家転覆させるつもりだったんだろ。ちと人数が少なすぎたか。ｗ
日本とコスタリカの人口比で云えば日本に30000人が侵攻してきたカンジだがな。
確かに小競り合いだ。ｗ

>>125の頭の中では、総力戦以外戦争にならないんだろＷ
なんか、時代錯誤の護憲派に多いんだよこの手のタイプ
じゃ、自衛隊がミサイルを迎撃するのは合憲じゃねーかって言うと
顔を真っ赤にしていや自衛隊自体が違憲だと言い出す
じゃ、何で違憲なのかは抽象的でわけがわからない。

政府や軍（自衛隊）などで日米韓対話を進める必要性を強調。

MSNが軍と表記したぞｗ
北で最後の戦争になるのかもしやその前に使えないやつは首という事か

まさに憲法蹂躙状態

いくら話しても、相手の話の一部しか聞いてないのは、共産党の特技。

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
"風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主議員「いいじゃない。犯罪じゃないし」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090910-OHT1T00022.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
田中氏の事務所関係者「おしかりを受けるよりも『がんばれ』と励ましていただけるケースが多い」と明かす
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090912-OHT1T00004.htm

（その他）
民主新人が破産手続き　比例近畿・渡辺義彦氏（５３）氏
http://www.asahi.com/politics/update/0912/OSK200909120001.html

>>133
有権者を愚弄する民主も馬脚を現し始めた。
共産に投票しておけば良かったのに。

>>134
今時共産党を支持する時代錯誤な奴なんか極僅かだろう。

>>134
共産党がダメなのは、民主や自民がダメなのと次元が違うだろ。
共産のダメさ加減は異常、そこに投票する奴なんかいるかよ。

>>136
権力の不正を厳しく追及している日本共産党が駄目なわけがない。

共産党が売国奴集団っていうことを再確認しただけ
↓
>>1

>>137
それだけかよ。

>>137
権力の不正？共産党も国会議員、権力側だろ

元々権力者なのにそこを棚上げして権力者を糾弾しているから
国民側からも権力側からも煙たがられるんじゃないか？

まあ、ついでに言えば
国民の安全と憲法を秤にかけて憲法を取る→憲法９条
国民全体の利益と外国人の利益を秤にかけて外国人をとる→在日問題
国民の糧である企業を糾弾し国民全体の利益を阻害する
あまつさえ自分たちの支持者から金をむしり、企業などへの妨害を正当化
なあ？何処が国民の味方なんだ？

つーか体制側のことだろ
自民党の独裁

>>142
それが、共産党あたりを支持してる人間の最大の錯覚だよ
たまたま、国民が今まで支持していた政党が自民党で、共産党は
支持されなかっただけ。

権力側とは国会議員そのものも含んでるし、共産党が政策を決められる
与党となれば権力の中枢となる、つまり反権力を気取る限り主張は通らない

反権力の政党って矛盾した考え方だよ。

親中派で結集して反共勢力を討とう！
親中派で結集して反共勢力を討とう！
親中派で結集して反共勢力を討とう！
親中派で結集して反共勢力を討とう！
親中派で結集して反共勢力を討とう！

その前に、チャンコロは日本から出ていけ。

>>143
選挙制度が改悪されたことをご存知か？
死票の多い小選挙区で、小政党に不利な不当な制度だ。
まさに体制側による弾圧。

>>146
体制側という認識自体が時代錯誤

政治家が権力側である以上雑多な意見で審議が遅れるより
政党の少数精鋭化で決断能力が上がるほうがよいだろう

元々、小選挙区制導入を抑えるほどの能力がなかったのだから
潰れても仕方がないだけだ、それだけ国民の支持を最初から得
ていないのだから、君らの本当の敵は一般的な日本国民なんだろW

煽動者は「敵をやっつけること」それ自体を目的とする
社会変革のあらゆる主張者と同じく煽動者も、その追従者の苦悩の原因たる
敵を見つける。しかし、他の運動にあっては敵の敗北は一つの目的（新しい
社会とか改革された社会とか）に対する一つの手段であるのに反し、煽動に
おいては敵をやっつけることそれ自体が目的である。

扇動者は病気を外的要因からのみ生ずるものとする。
彼は社会問題を内部抗争という点から分析する事は決してしない。・・希望と
方向性を失った聞き手にとっては、この排他的な主張は、彼等の本性が維持される
であろうという保証になろう。疎外されているという彼等の感じは、これによって
いくらか救われ、どんなに漠然としていようと、何物かに属しているという感じを
与えられる。・・彼は子供達が、家から遠く離れて受けたつらい仕打ちに心を痛め、
家に帰るようにと彼等に呼びかけるのである。

ローウェンタール著岩波文庫「煽動の技術」より。
アメリカにおけるユダヤ人差別主義者に対する分析なのだが、
文中の「扇動者」及び「彼」をネトウヨと読み替えるとしっくりくる。

>>148は>>145に対するﾚｽね。

うーん、どっちかと言うと憲法９条を守ること自体が目的の共産党のほうが
文中の彼に近そうなんだが・・・・

もちろん外的要因と内的要因は入れ替わるが、その分敵は
本来の仲間である国民でありよりたちが悪いわけだが・・・

>>150
チョン死ね！と罵しる行為で自己満足するのが目的のネトウヨと一緒にして欲しくないなーｗ
ユダヤ人排斥運動と９条擁護論が同一に写るという意見も珍しいね。

>>150
扇動者は「催眠術的警告」を発する
改革者は通例、信奉者の関心事を私的なレベルから一般的なレベルに高めること
によって、彼等の間により強固な社会意識を注入しようと努めるところが扇動者は
同じような目的を追求するように装ってはいるが、実際には、聞き手の精神的ないしは
社会的な自己改造をそそのかすのではなく、全ての咎め、全ての罪を単に外的な敵に
押しつけようとするにすぎないのである。彼が聞き手に求めることは、彼等の難儀の原因
について、これまで以上の意識を持てと言うことではなく、単に彼等の感情の出口を与えよう
というにすぎない。・・・活をいれられた素朴な民衆は扇動者の叫びに従ってヒステリックに
突進する。彼等はどこを指して進むのか。不断に彼等は反応しながら、たえざる動員状態に
閉じこめられ、自分達の考えをとりまとめるような機会を与えられない。結果は覚醒ではなく、
むしろ一種の催眠状態であって、それがたえざる警告によってうち続くのである。
同じく、ローウェンタール著岩波文庫「煽動の技術」より。

見る人によっては似ているように見えるとしても、改革者たる共産党と、煽動者であるネトウヨは違う。

何不自由ない日本で、物質的にも、自由も、言論も謳歌した上で、
今までのレスを完全に無視して、突然、
>親中派で結集して反共勢力を討とう！
などと叫ぶ連中は、日本人であるかも疑わしい。
もし日本人なら頭がおかしい。
さらには、何でもかんでもネトウヨと繋げる人にも、もうウンザリしてます。

>>151
俺にはネトウヨも、その前身である自由主義史観に被れたコヴァもだけど、
ああいった連中が出てきた時は、彼等の主張がそっくりそのまま、
それまで戦後左翼史観を引っくり返しただけのようにしか思えんかった。

自分のスタンスを絶えず客観視するしんどさを放棄して「〜主義」を信者のように奉じる奴等は
集団化すると、組織を守る為に必然的に、自己正当化の為に絶えず外部(時には内部に）敵を作り続けなきゃならなくなる。
(歴史的に左翼運動が分裂繰り返したのって>>148の理屈どうりなんじゃないの)

ウヨ・サヨ問わず何らかの運動やってる奴等に見え隠れする排他性って、端から見ると宗教と殆ど変わらんと思う。

確かに、「共産教団」と言っていいのかもしれない。
今度はネトウヨを盾に逃げ始めたし→ID:9iSvehj2

>>152
やはり、共産党のやり方のほうが扇動者に近いようだが・・・・
中国を危険視するのは、軍拡、弾圧の姿勢を中国政府が
取っている上、尖閣諸島問題のように実害があるからだが。

共産党は、冷戦下の共産圏批判の矛先を区別化する
若しくは共産圏側に有利にすると言う２つの党の私的理由を
もって憲法９条をまもる＝平和を守ると言う一般的理由に昇華
させたわけだし、それが冷戦終結で綻んだから憲法改正に動く
与党にすべての罪をなすりつけ押し付けてきたんだろうし

催眠状態から抜け出せないと、こんなうそにすぐだまされる好例じゃないかな？
君の言い方は。

みんな釣りにマジレスありがとね♪

日本共産党は弱者を守る党であって欲しいねえ。公務員は弱者じゃないからねえ。



公務員以外の国民=公務員全体の奉仕者。


の世の中だからねえ。

「不戦」というのは人類永遠のテーマでしょ。

「競合」が最終的に「戦争」に繋がる。これは生物の性ともいえる。
しかし我々人類は「競う」って事と「殺しあう」ってのはきちんと線引きしなきゃいけない。
人間という動物には並外れた「記憶装置」があるんだから。

共産党が憲法9条を高く評価するのは、この「不戦」の要素を提示しているからに他ならない。
しかし世界情勢はまだまだ「不戦」には程遠い。
だから段階を追って「可能であれば解消」に向けて、全世界に働きかけていかねばらない、
という事を言っているに過ぎないのだよ。

もうここは、共産党みんな逃げちゃって誰もいないんじゃない？

仮に>>159が共産党の関係者だったら、
>>156の主張(特に中断部分)をスルーする訳にはいかんのじゃないの？

>>ID:9iSvehj2
これって先月の前衛に載ってた論文から？

で、>>156のぶっ飛んだ解釈は笑える。
また、>>153なんぞはIDが違うレスを結びつけてるし。。。

彼等に限らずネットウヨの自己弁護はいつみても笑えるが・・・・

意味不明

>>162
完全に擁護する訳じゃないけど>>156の言うように、
共産が安保破棄と自衛隊の解消を主張するようになったのは、
５０年代の米国の反共逆コースの影響があるし
(戦後の共産のアメはGHQを解放軍として歓迎した）

６０年初めに上田耕一郎がソ連の核実験を容認したのは、
共産党が東側による「世界秩序」を未だに信奉してたからだろ。

つまり、東側による世界秩序だったらOKという思想が当時の共産にはあったし
その為に当初は>>1を主張した訳。だから冷戦後に状況が変わった主張内容では無く
意図が摩り替わったという理屈はかなり的を得ている。

>>161
これのことか？くだらん。

自民党は、冷戦下の共産圏批判の正当性を磐石化する
若しくは共産圏側を不利にすると言う２つの党の私的理由を
もって憲法９条を改変する＝平和を守ると言う一般的理由に昇華
させたわけだし、それが冷戦終結で綻んだから憲法9条改憲反対に動く
共産党にすべての罪をなすりつけ押し付けてきたんだろうし

何故わざわざ書き換えたかっていうとな、こんなもんくだらん妄想に過ぎんってことよ。

靖国に参拝するのも結構だがな、なんで天皇一人守るためなんて散々吹き込まれて
戦争しなきゃならなかったのか？って歴史から学べってことだよ。
特攻機に喜び勇んで彼らが乗り込んでいったと思っているのか？。

そういう事はてめえらが自ら実践してから言いやがれ。

>>165
>何故わざわざ書き換えたかっていうとな、こんなもんくだらん妄想に過ぎんってことよ

妄想じゃなくて、冷戦下のウヨ・サヨの思惑と党利党略だろ
あと、俺は靖国も天皇崇拝も一言も主張してないし、
そもそも前の戦争はその多くが誤りだったと思っているんだが？

他人の意見を冷静に聞く事すら出来んのだろうか・・・

>>166
うるせーんだよタコ坊主！

戦争協力なんかしてたらこの先日本は生き残れないんだよ。
そんなにこの国をアメリカやら中国にくれてやりたいのかお前は？？？

共産がどうした自民がどうした、そんな次元の話じゃねーんだよ！

安保破棄して自衛隊無くしたら、レイプされ放題だな。

。。

ｇｄってきた・・・

まともに自らの歴史と向き合わなきゃならないのは、むしろ共産党の方だなｗ

>>168
で、あんたは、お金を払って合法的に風俗でレイプしてるんだろ？

日本にF22売らないなら安保破棄

>>170
つ前衛

扇動され催眠状態になると>>173のようになると言うことだな

完全に自分の主張以外を排斥する、省みもしない議論ではない押し付け

洗脳された人間によくある傾向だな。

おっと、もっとひどい>>166もいたな、人の主張を捻じ曲げるならもう少しうまくやれば


自民党は、講和直後の米国追従の正当性を磐石化する
若しくは経済発展のみに傾注すると言う２つの党の私的理由を
もって憲法９条を維持する＝平和を守ると言う一般的理由に昇華
させたわけだし、それが朝鮮戦争で綻んだから再軍備反対に動く
野党にすべての罪をなすりつけ押し付けてきたんだろうし

の方がまだいいと思うぞ、事実誤認はその下にも見られるし

靖国に参拝するのも結構だがな、なんで天皇一人守るためなんて散々吹き込まれて
戦争しなきゃならなかったのか？って歴史から学べってことだよ。
特攻機に喜び勇んで彼らが乗り込んでいったと思っているのか？。

天皇を守るって言うのは戦争末期の後付だろ、下手すると戦後の後付けかもしれない
実際は米国との利害の対立が戦争の主因で、当時の国民はそれを当然のこととしていた
日清日露の時代、日本は大国と戦って主張を通せる国だと認識していたからな

この歴史からすると対米追従はある程度の正当性を持つ、また戦後のソ連アレルギーも
戦争末期の裏切りに端を発する歴史に学んだ結果だろうに・・・少しは歴史を勉強した方がよいぞ

>>172
F22なんていりません。



自主開発だ。

>>172
F22なんていりません。



自主開発だ。

俺も兵器は自主開発メインがいいと思うよ。
ハイテク兵器なんてボッタくられるのが見えてるんだから、こっちがボッタくればいい。
日本の電子部品なんて兵器に使われるの知ってて売ってるから、今更、兵器輸出がどうとか言うのもね。

>>174-175
暇人乙♪

>>175
>なんで天皇一人守るためなんて散々吹き込まれて
>戦争しなきゃならなかったのか？

これは天皇制国家の打倒って戦中の共産が言い出した事だろ

＞天皇を守るって言うのは戦争末期の後付だろ、下手すると戦後の後付けかもしれない

そうだとすると共産党の主張と矛盾して困るよねｗ
戦争中の日本は「天皇制を支持する軍事国家」で「陸海軍の統帥権は天皇に帰属してた」訳だから
ほんと矛盾してるぞｗ

軍事力の強い国と弱い国が隣りあったら、前者が後者に侵略されるわけだよな。
チベットウイグルは侵略されたわけだし、現に日本の尖閣諸島の資源も盗られてる。
実効支配されないためには軍隊が必要。ついでに、軍縮し、かつ国の国土財産を守るとなると、
相手も自分も攻められないようにしなきゃ意味がない。
この場合は、中国と日本で軍縮の条約を結んだ上でなきゃ、国土を危険にさらすだけなわけだ。


ところが９条信者は中国の武力に関しては黙認なんだよな。
イラク戦争で８万人死んだことに文句言っても、ウイグルの核実験で１９万人死んでることには文句言わない。
そういうダブルスタンダードに加えて、そういった国際情勢や軍事的常識をろくに学ぼうとしないくせに、
国や軍事に関して発言しようとする。

そういう態度を取ってるから、支持者が減るんだと思うよ。

朴は１５８ですがどなたか朴の書き込みに答えて下さい。

いい加減、対中ODA停止したらどうなんかね。
2008年〜2011年 対中ODA 5000億円

>>175
>天皇を守るって言うのは戦争末期の後付だろ、下手すると戦後の後付けかもしれない

お前いくつだ？戦後の後付だと？酷い言い様だな。
リアルで言っていたらその場で殴り飛ばす所だ。

>対米追従はある程度の正当性を持つ、

従米が何故正当なものなんだ？。戦争終わってから何年経ってると思ってやがる。
てめえみたいな負け犬根性剥き出しの恥さらしをアメポチってんだよ。

>戦後のソ連アレルギーも
>戦争末期の裏切りに端を発する歴史に学んだ結果だろうに・・・

反共思想ってのは日本でいえば鬼畜米英と同じだ。
アメリカが当時敵対していた共産圏に対し、日本を敵対させたいが故に刷り込んだ
大衆洗脳操作だろうが。おかげでお前みたいな立派な被洗脳体が出来上がったという訳だ。

>少しは歴史を勉強した方がよいぞ

そっくりそのままお返ししよう。
よくもまぁそれだけテキトーな御託を並べまくって偉そうにしていられるものだな。
さすがアメポチだぜ。お前みたいな馬鹿をネトウヨというんだろうな。
まさか戦争に自分が行くようになるなんて事は想像すらしていない低知能人間だ。

>>180と>>181のアメポチな。俺は共産が過去どこでどうしてようがそんな事はどうでもいいんだよ。

偉そうにガタガタ抜かすだけじゃなくて、てめーらアメポチなりの未来像ってのがあるんだろうが？。
そこらへんを書いてみろよ。
そんだけご大層な（中身は全く無いが）御託を並べまくるんだから、当然立派な保守派理論てのがあるんだろ？

>>184
ちゃんとした歴史を学んでごらん、公平な目でね
天皇を担ぎ上げて御輿にするために、天皇陛下の為って軍部はスローガンにしてるけど、本来戦争の理由は、中国の権益に端を発した経済的理由と石油禁輸による暴発的なものだよ
しかも、中国からの撤兵を軍部は国民の批判を恐れてできなかったとも言われている
天皇の為に死んだっていうのは、単純に建前を信じた人か、それを理由に天皇制を批判する勢力の主張だね
ああ、後殴ってやるって？好戦的で野蛮だね(笑)お里が知れるよ

反共テロを討とう！

共産教団こわひ

>>185
>天皇の為に死んだっていうのは、単純に建前を信じた人か、それを理由に天皇制を批判する勢力の主張だね

見たか諸君。これがこの国の馬鹿共の実態だ。
ネット上にも数々の遺書や記録等が残されているが、もはやこんな平和ボケした
馬鹿共に見せるのは憚れるので、この場に転載するのは省略する。

軍国主義、天皇制のために、過去幾人もの日本人が選択の余地も無く、
家族を残して死んでいかなければならなかった。
人と人を強制的に争わせる戦争行為こそ、もっとも忌むべき存在であり、
それらを認識できない人間達も同様である。

恐らく大概の人は、家族か家族が住む国を守るためだね。

>>188
>軍国主義、天皇制のために、過去幾人もの日本人が選択の余地も無く、
>家族を残して死んでいかなければならなかった。

山村工作隊や独立遊撃隊を作って、武装革命やろうとした共産党に
そんな奇麗事を言う権利は無いぞｗ

革命の為の暴力は良い暴力って言うのが、当時の共産の思想なんだから

＞人と人を強制的に争わせる戦争行為こそ、もっとも忌むべき存在であり、
＞それらを認識できない人間達も同様である

歴史って言うのは、あれが悪いこれが悪いと単純に善悪区別して解釈出来る
ような単純な物では無い。

平和の実現の為の暴力は許されると信じて、
世界中で革命やったのがマルクス・レーニン主義に被れた連中
その辺りは日本共産党も例外じゃ無い。

>>184
>偉そうにガタガタ抜かすだけじゃなくて、てめーらアメポチなりの未来像ってのがあるんだろうが？。

短期的にはアメリカ追従。長期的にアメが衰退するのを見計らって(既に兆候は出てる)
安保破棄して対等な関係で同盟契約締結。

勿論、自衛隊は維持する。
だいたい現行憲法を根拠にしても日本には個別的自衛権は在るという解釈も多い訳だし

>>191
>短期的にはアメリカ追従。
>長期的にアメが衰退するのを見計らって(既に兆候は出てる)

それが寝言だって言ってるんだよ。
いいか？属国ってのは主の国の言いなりなんだぞ？。
このまま属国化を続ければ日本が先にオダブツになるに決まってるだろうが。

FTAの件だって知ってるんだろ？あんな無理難題押し付けてくる連中だぞ？。
自分が米大統領にでもなった気分で考えてみろ。
そんなドジを奴らが踏むと思うのか？

>安保破棄して対等な関係で同盟契約締結。

日本が事実上オシャカになってから安保破棄した所で、どこと商売していくっての？。
毟り取られるだけ取られてポイ捨てされて終わりだぞ？。

大企業が生き残るのと、一般庶民が生き残れるのとでは次元が全く違うのだぞ？。
経団連の移民受け入れ政策だって、その一環なんだぞ？。

お前の言うとおりにやってたら、日本は移民で溢れ、中国かアメリカに身売りするハメになるのがオチだな。
日本の保守派は腐敗し過ぎてる。もう終わってるんだよ。色んな意味で。

>>188
遺書には、最愛のＫＡを守るためとか、先立つ不幸をお許しくださいとか家族を守るため国を守ると言った偽ざる本音がかかれているよ・・・
天皇宛の遺書とかほとんどないし・・・
言えば言うほど、扇動者としてのボロが出ているねぇ
当時の人々の家族を守る純粋な思いを汚してまで、自分のひねた考えを宣伝しないでほしいね。
あんたらにつきあって国や家族を売り渡したくはないよ。

>>192
アメリカを敵に回して、失敗した歴史を忘れたの？
追従と属国って意味が違うし
アメリカと対等になるには奴らと同じ軍事力を作るか、集団で同等になるかぐらいしかないだろ・・・
奴らと同じ軍事力を整備しようとした前大戦はボロ負け、最後に講話の仲介を求めたソ連は裏切り、中国は昔から信用ならない、つまりは地域各国で集団で対等になるにも位置が悪くて周りがろくでもない
今のところつかず離れずの追従が最善策だってガキでもわかるよ
あんたこそ少しは歴史から学んだら？

中国なんか信用できないとこはほっといて、台湾と組めばいいんだよ。
極東にはまともな国は台湾しかない。

>>191
>短期的にはアメリカ追従。長期的にアメが衰退するのを見計らって(既に兆候は出てる)
>安保破棄して対等な関係で同盟契約締結。

実はこの話は、知り合いの共産党の人が言ってた事の受け売りなんだけどなｗ
その時は共産党にも現実的な平和主義者って結構いるんだなって思ってえらく感心したんだけど

君のレス見ると、どうやら戦略性もへったくれも無い盲目的な「平和原理主義者」が未だに
党内では多くを占めるようだな。

まあ、意地張って反論の為の反論を主張してるのかもしれんけど

>>193
>先立つ不幸をお許しくださいとか家族を守るため国を守ると言った偽ざる本音

上の奴にも言えるがな、お前らは言葉尻を捕まえてケチをつけたがっているだけだろ。
本質的な問題は、お前自身が書いた様な文章を認めて死ににいかなくてはならなくなった
状況そのものだろうが。
軍国主義、つまりはシステムとして戦場へ赴き、死ぬことを強要されたんだ。

日本の軍国主義ってのは天皇を頂点とする軍事中心の国家の事だ。
戦争参加を義務付けられていたんだ。この事実を重く見ろ。
何故戦争が起こる？。戦争の火種を蒔き、兵器を持ち、睨みをきかせている
連中同士が衝突するからだろうが？。

人を小馬鹿にするのも結構だが、俺から見れば、世間知らずな糞餓鬼にしか見えないぜ。
>>194
>追従と属国って意味が違うし

事実上はアメリカのやりたい放題を許している属国だろうが日本は。世界でもそういう認識だ。

>アメリカと対等になるには奴らと同じ軍事力を作るか、集団で同等になるかぐらいしかないだろ・・・

アメリカに先進国と本気で戦争やる力なんてないし、その気も無い。
中国になんとか取り入ろうと必死になってるだろ。
今後は武力衝突なんてのはほぼ起こらないし、起こせない。

だが同時に日本も傾きかかっている。もう猶予が無い状態だ。
しかしこの国の国民はいまだお花畑思想が蔓延し、財界政治のやりたい放題だ。
比例破壊して議会占拠までしようってんだから、全く逆戻りもいい所だ。
こんな事やってる様じゃ、政治家と大企業大資産家の利権を守るだけでこの国の大部分は食い潰されるだけだな。

>>196
お前はさっきから共産がどうしたとか散々言ってるが、
俺は共産党との直接的な関わりは無いぞ。
勝手に偏見で見ていたのはてめー自身だ。

>短期的にはアメリカ追従。長期的にアメが衰退するのを見計らって(既に兆候は出てる)
>安保破棄して対等な関係で同盟契約締結。

これを共産の奴が言ってたのか？
ほほ〜ヌルイな。ヌル過ぎるぜ。そんな事言ってる場合かってんだ。
現在の政権党に共産がいるならまだわかる話だが、実際には財界の手下の
政党しかいないじゃねーか。

こんな奴らに任せていたら、己の利権を貪るだけで終わるぞ。
共産がまだこんなスタンスでいるとは信じ難いがな。
とはいえ、共産しかまともに腐敗した財界政治に対抗する勢力が無いのは事実だ。

鳩山は思想的には脱米的なものを持っていそうだが、所詮は利権と己の立場を優先する輩に過ぎんだろう。

>>196
まあ、スレ伸ばす為に相手してあげるけど。。

＞鳩山は思想的には脱米的なものを持っていそうだが、所詮は利権と己の立場を優先する輩に過ぎんだろう

この辺りで、あなた様の具体的で即効的な脱米戦略というのを聞かせて下さい。

>>199
無理にスレを伸ばす気も無いけどな。

>即効的な脱米戦略というのを聞かせて下さい。

「即効的」という観点でみたら、方法論は2つしかないな。

�@.武力闘争を起こす
�A.若年層（20〜30代）を取り込み、運動を起こす

即効度で言ったら�@の武力闘争だ。
わかりやすく言うならタリバンやらアルカイダだわな。
しかしこれはお前も知っての通り、俺の場合は非武力闘争派だから、この方法論は無い。

それに武力闘争を未然に防ぐため、この国は様々な方策を張り巡らしている。
オウム事件なんかを発端に駅にはゴミ箱が無かったりな。

それとこの武力闘争ってのはいずれ時がくれば日本各地で頻発すると見てる。
まぁ早い話、内戦が起こっている国々と似たような状況が、日本国内でも
起こるようになるだろう。

だがこれは「食い物が無い」「住む場所が無い」という現実的なフラストレーション
が凝縮する事によって起こるものだ。
ぶっちゃけ、この現象が起こる様になったら、もう半ば終了だな。

>>200
>>199
�Aだが、これは現在共産含め、事態を重く見る人々は働きかけていかねばならん内容だろう。
以前のニュースでは「現在の若年層と団塊世代で生涯賃金は約４千万の差が出る」との試算も出ていた。
つまり、選挙すら行っていない層が働きに駆り出され、出てきた税収の大半を
国の有力者と高齢者に搾り取られるという構図だ。

つまり左か右かで言ったら、思想的には現在の若年層は左になっていなければいけない。
でないと、結局毒されている事自体把握できないまま、悲惨な末路を辿る事になる。

俺はなんだかんだ言っても共産を高く評価しているのは、そういった左翼運動を
民主的な方法論で行おうとしている部分だ。
反体制運動というのは、先に述べたとおり、概ね武力闘争路線に行きがちだからな。

長々書いたが、ここまでが初歩段階で、更に政界構造を正さなければいかん。

・全国区比例代表制実装
・企業・団体献金禁止
・政党助成金廃止
・供託金制度廃止
・議員歳費削減
・選挙関連報道の規制・平等化
・最低得票率を設定した国民投票制の実装

最低でも上記を実装し、然る後国民の民意を問う。
それが理想的な政界運営だと俺は考える。

しかしこの国の有力者共は上の様な政界構造を最も嫌っている。
つまり相対的には行く所まで行くしか無いのが現実だろう。
この国はいずれ決定的に破綻するだろうし、取り返しがつかなくなる可能性も高い。

>>200＆>>201補足
一応補足しておくが、これは日本政界内での話だ。
肝心なのは保守層にしろ、改革層にしろ、金が絡まない、平等な条件下
で物事を決めていくという事が重要であるという話。

俺は勿論脱従米派だが、従米派でそれなりの意見を持っているのであれば、
それらを民意に反映させる事ができる政界で話し合って、始めて結論が出せると考える。

>>200
>だがこれは「食い物が無い」「住む場所が無い」という現実的なフラストレーション 現実的なフラストレーション
>が凝縮する事によって起こるものだ。

これは「アノミー」という奴で先進国に由来する病気
君の言う「武力闘争＝テロ」とは次元の違う話。

それとは別に先程から尾マイの主張している日米の力関係や財界の横暴、
若しくは国債の高騰による日本の経済破綻が原因で各地でテロが頻発すると言うなら、
「何時どういう方向でそこに向かうのか」という点でもう少し説得力のある
シナリオを考える必要があるんじゃね？

＞つまり左か右かで言ったら、思想的には現在の若年層は左になっていなければいけない。
＞でないと、結局毒されている事自体把握できないまま、悲惨な末路を辿る事になる。
＞俺はなんだかんだ言っても共産を高く評価しているのは、そういった左翼運動を〜

日本が抱える本当の問題である、世代間格差を解消出来る既成の政党は存在しない。
これを本気で解消しようとしたら、旧来の左翼政党とその支持者は「富める時代」に獲得した
自分達の既得権益にまで踏み込まなきゃならなくなる。

要するに、この問題は最終的にはジジババと若者でどっちが受益負担をするか？という
高齢者を支持層とする既成の政党にとってすれば、自分の足元を崩すような状況に
自ら踏み込まざるを得なくなる。

だから、旧来の左派の若者支援は最終的には自分等は若者対策をやったという「アリバイ作り」の
レベルで終わらざるを得ないと思われる。

アメリカと離れるのは別にかまわんが、やってけるのか？
アメリカが仮想敵国状態になって

安保解消はアメリカが弱体化してかららしいよ。
いつのことやら・・・

天皇の統帥権問題がうんちゃらという話出てますけど。

統帥権を盾に軍令部への権力の集中により、太平洋戦争の作戦指導を迷走させたと↓
http://www.nhk.or.jp/special/onair/090809.html
のＮＨＫ「日本海軍４００時間の証言」で述べられていた。
「戦争責任は、統帥権があるから全てが天皇の責任である」というわけにも行かないように思った。
軍令部の参謀達は、自分達が実権を握るために皇族を利用したと、実際に証言してます。
戦争責任は、組織としての問題が大きいと思う。当時、天皇機関説は否定されましたが、
実質的には、天皇も組織に組み込まれた存在に過ぎないというのが番組を見た感想。

軍隊組織として、自衛隊が変な方向に行かないように監視するのは大事なことだと思う。
旧海軍も、最初から軍令部に強大な権限が有った訳でもないそうですしね。
日本は、アメリカの世界戦略に自衛隊を何処まで組み込んで行くつもりなのか？
際限なくアメリカ軍との一体化を追求するというのは日本の利益にはならないと思うが。
もちろん究極の目標は、核廃絶＆自衛隊解消なんですがね。今すぐにって話ではないと思う。

東条首相も天皇も戦争突入反対でしょ。

>>203
俺は言葉遊びをしてるんじゃないんだよ。
アルカイダやタリバンみたいな組織的行動は、政治思想が伴ってなきゃ有り得ない。
俺が各地で頻発すると言っているのはいわゆる凶悪事件であり、暴動だ。

それらを統率する輩出てきたら、それはテロへと変貌する。それだけの話だ。
俺が危険視しているのはテロうんぬんでは無く、事実上「人間が生きる価値がある国じゃなくなる」事だ。

>要するに、この問題は最終的にはジジババと若者でどっちが受益負担をするか？という
>高齢者を支持層とする既成の政党にとってすれば、自分の足元を崩すような状況に
>自ら踏み込まざるを得なくなる。

飛躍しすぎだね。俺の>>201の政界構造の文章を読んだのか？。
物事の根幹は「民意を正確に問う」という事だ。

金権癒着政治がここまで破壊してきたのが今の日本だろ。
それを今後も継続したとして、日本の庶民を救える訳が無い。
この国の政界が癒着体質でなかった事などいまだかつて一度たりとも無いだろうよ。

>だから、旧来の左派の若者支援は最終的には自分等は若者対策をやったという「アリバイ作り」の
>レベルで終わらざるを得ないと思われる。

なんでお前はそういう偏った考え方しか出来ないんだ？。
もしその左翼政党がそういう動きに出たとしても、政界が金と全く無関係で且つ民意を正確に
問える状態になっていれば、そんな胡散臭い政党等政界から追い出せばいいだろう。

創価学会と日本航空との関係？次を見ると分かる。７０００人も
学会員がいるとか。ＪＡＬは破綻の瀬戸際である。デルタなどとの
提携話が出ているが・・・地の果てまで付きまといが出来るわけだ。
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/191.html

>>208
>アルカイダやタリバンみたいな組織的行動は、政治思想が伴ってなきゃ有り得ない。
>俺が各地で頻発すると言っているのはいわゆる凶悪事件であり、暴動だ。
>それらを統率する輩出てきたら、それはテロへと変貌する。それだけの話だ。

だから、新聞記事賑わすような「凶悪事件」と「政治的テロ」はまったく違うものなんだってｗ
凶悪犯やそれを起こすような要因持った人等が何人集まっても、それは政治犯にはならない。

＞物事の根幹は「民意を正確に問う」という事だ。
＞金権癒着政治がここまで破壊してきたのが今の日本だろ。

民主主義に理想を持ちすぎてるんだよ。
民意の集積の結果がファシズムになる事だってあるし、
ソ連のような共産主義になる事だってある。

中央にリソースが集中しやすい社会や共産から見ると、民主は相当公平万能に見えるんだろ。
しかも発想がさ、
>そんな胡散臭い政党等政界から追い出せばいいだろう。
を簡単に言ってのけるとこなんかやっぱりあっち系なの明白だし。
なんか民主的なのかな？って思ったら、こんな強硬手段使うとか。

>>209
それは驚くべきことだ。

>>208
馬鹿げてるな、金権政治を追い出すって言っても
結局利益につながらない政策が支持されると思う？

さらに、自分自身の利益につながらない以上、政
治家を志す奴もどれだけ居るか・・・

庶民のほとんどが君の嫌う大企業の社員や子会社の
人間なのに、企業を敵視して潰せば失業者は増えるんだぜ？

ただでさえ、庶民は政治に無関心なのに君の言うとおりの世界になれば
君の予想より早くこの国は崩壊するよ

政治は魔法じゃないんだからさ

>>211
彼の言うような庶民が金持ちを敵視して、その上で国を豊にするって発想だと
結局足の引っ張り合いの結果外に敵を求めるんだよなぁ・・・・・

癒着や献金を廃止したところで、政治家に闇献金が流れるか、賄賂が横行するだけだろうに
利益の代表者同士の利害調整の場が政治であって、全体の利益と言った眉唾なことを鵜呑
みにすると全体主義になる

結果が、軍事独裁や侵略戦争となるんだが・・・歴史を学んでほしいものだね本当に

>>214
金権政治打破が軍事独裁・侵略戦争に結びつくとは。。すごい想像力ですな！

>>214は言葉遊びLVのケツの青い餓鬼に過ぎません。
妄想戯言で他人の考えにケチを付けるのは馬鹿でも出来ます。

>>1
>安保破棄、自衛隊解消が日本の目指すべき姿です。

護憲、非武装中立で日本の平和は未来永劫保証されますという新興宗教ですか？

反共の人たちは馬鹿ばっかですね

最近の釣りの低レベル化は深刻かもしれん。

まぁ、参院選が近づけばまた工作員くんが荒らしにきますよ。
その時までこのスレが続くかは不明ですが・・・。

>>217
憲法違反はまずい。
解消するしかなくね？

憲法改正ですっきりｗ

>>221
そのとおり。違憲状態は解消しよう。
曖昧でややこしい論理が必要な九条は改正だね。

>>215>>216
君らの大好きな革命は、歴史を見るにたいていの場合
一部の特権階級に罪を被せ、民衆全体の為政治を行うのが
当初の目的だったのだが、革命の中心人物たちは権力を握
ると、民衆のためと称し侵略戦争を行った

例えば実例はフランスでありソビエトであり結果は歴史にあるとおりだ。

人間の生きる目的は、ほとんどの場合欲望の実現であり、近代以降は
金がそのすべてを満たすツールである以上、権力と金の分離は不可能だろう

これを妄想だと見なすのは、現実逃避以外の何者でもない

ついでに言えば、我が国の軍国主義の始まりとされる２２６事件は政治と財閥の
癒着を解消するための軍部の暴走だったりもする

>>221
憲法違反がまずいなら、改正すればよい
憲法１条の改正を目指す共産党が９条だけ守のは片手落ちだろう
矛盾の固まりだな共産党

>>225
それは九条の評価が高いから。

>>219
高レベルは共産党なんか相手にしませんよ！

>>226
おんなじことばっかり、オウムかお前はｗ

自民スレや麻生スレでは、徹底的に叩かれるからと
安全な共産スレに遊びに来るクソウヨが増えたなーｗ

>>224
全く説得力がないぞ糞ウヨｗ

>>224
>人間の生きる目的は、ほとんどの場合欲望の実現であり、近代以降は
>金がそのすべてを満たすツールである以上、権力と金の分離は不可能だろう
>これを妄想だと見なすのは、現実逃避以外の何者でもない


・・・いやなんか、自意識過剰でとっつき悪い奴の妄想みたいなレスで（笑

なんかもう共産支持者はいなくなったみたいだな。
こないだの奴が最後か。

何だか、社民が政権入りしたせいか、この手の人たちは大張りきりだね、
実際、今回の選挙でも、蟹工船ブームで若者の支持者が増えたって大喜びしてたけど、
ふたを開けてみたら、民主の独り勝ちで議席減らしてんじゃん。それが民意だよ。
あと、長文の投稿ごくろうさん、（少しは支持してくれる人るんじゃね、）
九条の評価が、高いって？誰がいってるの。
そんなに評価が高いなら、日本以外にも、採用してそうだけど。
明日から、世界中に布教活動してください。（特に中国と北朝鮮）

>>233
>実際、今回の選挙でも、蟹工船ブームで若者の支持者が増えたって大喜びしてたけど、
>ふたを開けてみたら、民主の独り勝ちで議席減らしてんじゃん。それが民意だよ。

９→９じゃねーの？

>>230
ん？説得する気はないよ
あんたらみたいなのは、政治に幻想を持ってるって言うか悪いことをすべて周りのせいにするだけだろ
明らかな負け組を小馬鹿にしてるだけだよ、２ちゃんで遊ぶ暇があったら働けよ貧乏人

>>235
つ鏡

>>228
信じきってるところがオウム○○キョー並だわな

>>237
釣り乙♪

>>1
まったくキチガイのスレだな。
>>1や共産党から中国に日本を明け渡すのがみえみえなのだが。
いまだにこんなことを7スレも使って言い続けているとは、恥ずかしくもないのかね。
キチガイさんよ。

アメリカ兵にレイプされたっていうが、
韓国兵のようにベトナム戦争でベトナム人をレイプするヤツもいるのだが。
中国対策を無視して米軍撤退などキチガイのやる発想。日本を中国に差し出す思惑がミエミエ。
どうみても日本人の発想ではない。


>>1
自衛隊破解消なんてのもキチガイ。
自衛隊がいなかったら誰が被災地の救助活動を続ける？
自衛隊がいなかったら誰がオウム事件のようなテロ攻撃から身を守ることができる？
お前はそういうこともろくに考えないで、こんなことを口にしているのか。

>>239
>自衛隊がいなかったら誰がオウム事件のようなテロ攻撃から身を守ることができる？

ま、オウムのテロ事件は公安が間抜けだったからなんだけどね・・・・

>自衛隊がいなかったら誰が被災地の救助活動を続ける？
消防

>自衛隊がいなかったら誰がオウム事件のようなテロ攻撃から身を守ることができる？
警察

>>241
両方とも、自衛隊が無くなれば、今まで自衛隊がやってたことまでやらなきゃならない
そうすると自動的に憲法違反とやらになるんだけどねＷ

ばかなの？自衛隊→防災省に変わるだけでは

>>242
>自動的に憲法違反　
用もないのに航空機飛ばしてる事が違反なのではｗ

オウム九条教

例えば、外国の軍用機が領空侵犯すれば。
違法入国なので自衛隊が無い以上、警察が取り締まることになります
>>243>>244
すると警察が戦闘機を飛ばすことになるんですな、あんたらそんなこともわからない馬鹿ですか？
さらに自衛隊が無ければ、化学剤対処は消防がやるんですか？少しは考えた方がいいですねＷ

日本で最も科学的な政党だ

>>246
日本には同盟国　米軍がいるんですよ　あんたこそ馬鹿ですか

>>246
そいえば何で警察が戦闘機飛ばせるんだ？あんたばかだ本物の

>>248
おや？日米安保破棄が先なんでしょ共産党
>>249
自衛隊が無ければ警察が領空侵犯を取り締まるしかないでしょ、勿論相手は軍用機なんだから警察が戦闘機を装備するしかないでしょ
コスタリカ警察の対戦車小隊みたいにＷ

またはじまった。
自衛隊を違憲と決め付けつつも、その根拠の「戦力」を定義出来ないんだから。

>>239
自衛隊と米軍が嫌だから、わざわざ自衛隊解体・安保破棄した上で、警察に装備与えて何でもさせろって
ただの駄々っ子にしか見えない。
なんじゃそりゃｗ

基本的な事項として、現自衛隊の装備は任務に対し必要とされる機能を付与されたもの
自衛隊を無くすならば、代わりを何かで埋めるしかない
それが警察や消防だと言うなら、名前が変わっただけで機能や装備は変わらん物になる
少し考えればわかることだろうに
消防署に人災防止用にパトリオットpac3を配備するような訳の分からん世界がお好みなのかなＷ

そりゃあんたの脳内警察、脳内消防の話だろうが。

>>254
pac3だとピンと来ないかもしれないが、自衛隊が存在しないとして外国勢力の侵攻が合った場合どう対処するの？
「されません」は答えになってないんで。

今の時代自衛隊がなくなっても災害のとき以外困らん戦争にならんし
あほなのか困るてやつは自衛隊が書いてるのか？
侵略侵略てうるせな戦争は起きないんだよ

>>254
いや、あんたの脳内日本だろ
北朝鮮がロケット打ち上げて、日本に墜落するかもしれないだろＷ
パトリオット無しで如何にして人災から身を守るおつもりで？
あぁ、現実の日本には自衛隊があるから心配ないけどさ。

>>256
おいおい、文が無茶苦茶だぞＷ
あんた日本人じゃないんじゃねーか？
まずは祖国で軍隊を無くすように同じ事を言えばＷ

>>256
国民拉致されてて良く言えるね。ｗ
それが共産党の見解なのか？

>>257
パトリオットは地域防衛用（基地や都市の防衛）だよ。

日本を守れるもんじゃないよ。

そもそも、湾岸戦争でも撃墜率は疑問視されてるし。

>>258　>>259じゃ聞くが戦争起きたら国民のために縦になる覚悟はできてるのか？
天皇のために死ぬ覚悟はできてるのか？命を貼れるのか？わかってないなあほども

平和ボケな人は最強かもしれん。

>>260
だから、秋田まで移動させたんだろ
完全を求めるなら槍衾みたいに配備しなきゃならん、自衛隊の今の配置は最低限の配備
例え安物服でも裸よりはまし
>>256は裸にしたいらしいからな。

>>261
戦争って相手から仕掛けてくることもあるよ、まして何の備えもなけりゃリスクも低いからな
黙って殺されるよりは、戦って死んだ方がましだよ、このどアホがＷ

>>261
あのな、侵略受けたら命がけで戦うんだよ。無論、家族のためもある。
そんなの右も左もない。どこの国でもあたりまえ。
ちなみにおれは自衛隊員じゃない。
お前は、逃げるんだよな？隣り近所、場合によっては家族もおいて。
そんな奴が良く弱者の味方だの社会正義だの云えるな。ｗ　え、共産党員はみんなそうなのか？

あぁそうか、>>261は日本人じゃないようだから、日本の為に命は張れないわな
祖国の為に命がけで無茶苦茶な事を主張してるわけだこいつは失礼Ｗ

>>261は、殴られても、撃たれても、刺されても、無抵抗主義するつもりなんじゃないの？
頭はゆとりっぽいけど、人間できてそうだから。
ああすまん、戦争は「絶対起きない」んだったなｗ
もう言うことないはｗ

>>266
そいつが仮に日本人じゃないとしたら、日本のために命を張れないのは当たり前だが、
祖国のためにも張れないだろ。祖国が苦難のときに日本でぬくぬくと暮らしてた「僑胞 」だ。
どの立場からみても卑怯者だしね。所謂クソ○ョン。

どうもゆとりの頭の中は、前提が「戦争なんか絶対起きない」だから変なこと言いだすんだろ。
正解）戦争は絶対起きない訳じゃないけど、絶対起きる訳でもない。
学校か、ここはｗ

>>269
あなたが国防の重要性を説きながら自衛隊に志願しないのが、とても不思議なんですが・・・
なぜなのか理由を教えてください。（もし現役の隊員の方でしたらすみませんm(__)m）
あなたのように優秀で愛国心のある方が自衛隊に入隊しないのは国損と言っても良いぐらいです。
口先だけの元海自幹部候補生ヘタレ真知宇なんかより余程頼りになると思います！

今や、自公とタッグを組まないと、衆議院では活躍ができない。
今回の選挙で一番割を食ったのは、共産党かも。

>>270
ぺいぺいでしたが、元歩兵です。
なんで辞めちゃったのか今でも自分で分からない。
所詮「たられば」でしかないですが、今から戦争行けって言われても行けますね。
決して怖くない訳ではないです。

>>266は障害者

>>272
そうですか・・。

戦争したくない、しないから自衛隊のような武力は必要ないって考えは平和ボケの単細胞生物の思考だね

強力な武力が存在するから他国も容易に侵略しようとはしない　結果的に戦争を防止してるんですよ
子供の頃学校には高価な物は持ってきてはいけませんて教わっただろ？それといっしょだよ
争いを未然に防ぐには侵略者･略奪者に対して隙を見せないことが一番効果的なの

現代の日本にはまともな戦争なんて出来る組織もシステムもないから本当に戦争になったら結構簡単に負けちゃうと思うけど
世界有数の高価な兵器や質の高い兵士とか、外から見ると自衛隊はそれなりに強そうに見えるから抑止力の目的は果たせてる

戦争防ぎたいなら強力な武力もつ以上に効果的な手段はない
まあ自衛隊なかったら一方的な虐殺しかないからある意味戦争は防げるね

>>275
というかですね、憲法９条があるから自衛隊はｱﾌｶﾞﾝに行かなくていいのではないですか？
国防の重要性は分かるのですが、自衛隊がイラクでゲリラ掃討作戦に参加してなくて良かったと
思ってます。戦争を仕掛けたアメリカのブッシュ元大統領ですら過ちだったと言ってますしね。
強力な武力を持つということは、他国に攻め入り戦争を起こす可能性も当然あり得るのでは？

つまり憲法９条は、国防よりもむしろ他国に攻め込む事を禁止する為に作られたのが本来の目的なのでは？と思うのです。
その点についてスルーしているのが気になります。イラクに攻め込んでおいて間違った戦いだったと後で
言うってのはどうなのかなー？と、私は非常に疑問に思います。死亡したイラク民間人はたまったもんじゃないです。
私は、自衛隊は国防のために必要だと思いますが、アメリカの手先になるのは嫌ですね。善悪の判断をアメリカに委ねるのは反対です。

自分は保守派のつもりだが、自衛隊のアフガン派遣は反対。給油活動で十分だったはず。
自衛隊は日本防衛の為の精鋭であって政治的要請で死者を出すべき組織じゃない。
その為の盾としてまだ9条の価値はあると思うが、自衛隊縮小、解体、非武装、国防放棄への理由付け（こじつけ）は間違い。
自衛隊の装備。規模は日本を取り巻く情勢に合わせた物であるべきだと思う。

国民がしっかり監視すれば、憲法９条なんて無くても海外派兵なんてできないだろ。
実際、憲法９条の無いヨーロッパ各国はイラク派兵も湾岸はOKイラク戦争は駄目とはっきり意思表示してる
現在は、派兵は駄目の理由が"憲法違反だから"等と幼稚な理由になりがち、本来は道義的理由や日本の国益、外交上の必要性等を議論して決めるべき
レベル的に"先生が駄目って言ってたもん""その先生が急げって言うんだもん"みたいな小学生なみの争いが海外派遣と憲法論議。
これでは、いつまでたっても他国に追従するような幼稚な外交から脱却できない

>>240
公安が間抜けでなくてもああいう事件はおこりうるわけだが
イギリスやアメリカの同時多発テロにせよ。未然に防ぐには一度でも国民が痛い目を
見なければわからないというレベル。

>>241
消防署だけでどうやって被災者を救出するんだよｗ


>>248
アメリカはイラク戦争やアフガン戦争のときのように
他国に軍隊を送り込んでいるときは自国の防御が手薄になる。
そのときは、「自分の国くらいは自分で守れ！」と思っているのがアメリカの本音だ。

自衛隊も米軍も日本から追い出したいと思ってるお前と共産党と民主党と社民党などの極左の馬鹿どもは
どいつもこいつも矛盾しているんだよ。

自衛隊も米軍も追い出したら、中国人民解放軍がかわりに沖縄とかの米軍基地や自衛隊基地を占拠して
かわりに中国が日本を支配するだけだろうが。
しかもそんなことをすれば、チベットやウイグルの実例のように、日本人がもっと苦しむわけだが。

>>241
警察のあの装備だけでどうやって生物化学兵器や核兵器に対抗できるんだよｗ
お前らと共産党は自衛隊と米軍を日本から追い出したいんだろｗ
どうすんだｗ

>>248
おいお前、言ってることが矛盾しているぞ

共産党とか社民党とか民主党は相変わらず言ってる事が昔から矛盾だらけだなｗ

社会主義者とか共産主義者っていうやつなこいつみたいにろくな奴がいねえもんだなｗ

>>252
えーとそれじゃあ、中国や北朝鮮が日本に軍事侵攻したとき
米軍も自衛隊もなしでどうやって対応するの？　君と共産党は米軍も自衛隊も日本から追い出したがってるのにｗ

米軍と自衛隊が日本からいなくなったら中国や北朝鮮などのテロ国家は喜んで
日本に進軍してくるよｗｗｗ

>>253
爆笑したｗ

共産党員や共産党支持者や社民党員や社民党支持者や民主党員や民主党支持者
にはろくな奴がいないなｗ　
どいつもこいつも馬鹿でアホで間抜けで死んでも直らない

いっそのことこいつらは、人民解放軍や北朝鮮のミサイルに撃たれて死ねば？
そうすれば自衛隊と米軍の存在のありがたみがよくわかるよｗ

>>256
とりあえずお前は、自分の家の玄関のカギを開けたまま留守にして外出するといいよｗ
とくに、窓や玄関の扉を開けっ放しにしてごらんｗ

そうすれば自衛隊や米軍がいなくなった日本がどうなるかよくわかると思うよｗ

>>259
共産党の見解であると同時に社民党や民主党や公明党の見解でもあるようだなｗ
こいつの見解はｗ

国民の拉致対策を考える能力がない低脳ｗ

>>261
お前の住んでいる地域から警察がいなくなったらどうなるかな。

ま、よく考えてみることだ。


自衛隊と米軍が日本から居なくなるということは、
自分の住んでいる地域から警察が居なくなることに等しい
そんなことをすれば誰が喜ぶと思う？

いや、
自衛隊と米軍が日本から居なくなるということは、
自分の家の玄関のカギを開けて家の窓も開放したまま家を留守にして外出するようなものだ
そんなことをすれば誰が喜ぶと思う？


ところで「国民のために縦になる」ってどういう意味？
天皇のために死ぬとかｗ　　馬鹿じゃないのｗ
ところで「命を貼る」ってどういう意味？

きみ本当に日本人？
中国人とかチョン人じゃないよね？

>>264
戦って死ぬっていうか
黙って殺されるより、防備を万全にして自国を守ったほうがまし
てとこだな。

だから「備えあれば憂いなし！」ってことで、災害や戦争などの有事に
備えて自衛隊と米軍の軍事力を強化したり憲法九条を改正して
北朝鮮の不審船や中国の原子力潜水艦などの領海侵犯で
あの馬鹿どもを徹底的に迎撃できる体制を整えておく必要があるんだがな。

そうすれば尖閣諸島問題もガス田問題も解決するし
これ以上拉致被害者を増やさずにすむようになるしねえ。

>>270
日本国民の大半が国防の重要性が高いと考えているなら
国民全員が自衛隊に志願しないといけないのかｗ
国民の大半が軍人って、国民の5%が兵役についている北朝鮮の10倍かよｗｗｗｗ
なんじゃその極端な発想は。さすが極左だなｗ

日本という国が成り立つには国民一人一人に役割が必要なんだよ。
国民の大半が自衛隊に志願したらその間にだれが日本の経済や産業を担うんだよｗ
食料を供給する者、物資を供給する者、同盟国と貿易する者などがいなきゃ
日本経済成り立たないだろうがｗ

>>276
他国に攻め込むことを禁止しても
他国に攻め込まれることを完全に防ぎきれない憲法、それが憲法第九条です。
中国が軍事力を増大しているのに米軍を沖縄から撤退しないといけないとか
自衛隊の軍事力を強化しちゃいけないとかっていう発想が笑えるね。


中国が原子力潜水艦を使って領海侵犯をしているのに
北朝鮮が不審船を使って領海侵犯して日本人を拉致しているのに
憲法がそれを防ぎきれないとはね。

アメリカ軍が不審船や原子力潜水艦を駆逐してくれるわけでもないのにね。
だったら自衛隊が駆逐できるように憲法九条を改正しないといけないね。

>>277
民主党は馬鹿で交渉能力がないからアフガン派遣しそうだなｗ
あきらめて結局公約破りの給油活動継続とかありそうだｗ

一般的な話として当てはまるけど、
手助けすると言いだすのは簡単だけど、それを途中で辞めますというのは難しいよ。
新聞にも書いてあるけど、代替案は結構なもの提案せんと米も納得せんだろうね。
また金いるよ。

今の日本がどれだけアメリカの軍事技術に依存してるか知らないからこんな糞スレ立てるんだな

中国の潜水艦の領海侵犯の件だってなんで発見できたのかよく考えてみろ
日本の海上警戒なんてあの広い海上をP3C一機飛ばして、しかも通常の索敵手段は乗員の目視と貧弱レーダーだけだぞｗ
それだけで日本海を航行する潜水艦１艦をたまたま発見するってどんな確率だと思ってんの？
公式では言ってないが、そんなもん優秀な軍事衛星と諜報員使ってるアメリカの情報のリークがあったとしか考えられないだろうが
じゃなきゃ中国がわざと発見させるように航行してたかだな

軍事知識限りなく０でよくこういう話題にずうずうしく意見たれるよなスレ主

自衛隊問題は解決するかもしれない。
自衛隊が国連待機軍に改組されれば合憲になる可能性が高い。

分けのわからん話はもういいよ。

>>289

正論ですね
国防をどうするのか
共産党は一言も言ってないからね

何も知らずに言ってるんじゃないよ。
共産党は国民の同意を得て自衛隊を縮小していくと言っているが？

だから縮小したあとの国防はどうするんですかと言ってるのです

国民の同意を得て”解消”でしょ。

会話になってないｗ

国民が望めば、自衛隊増強もするんか？
まぁ共産党はネガティブキャンペーンで、国民が軍事常識を身につけないように宣伝して世論誘導するつもりだから同意を得て解消なんて一方向にしか考えてないんだろうけどねＷ
必要性があれば増強するって言うなら、信用しても良いけど・・・そんな話はしないだろ共産党は

共産党が自衛隊を縮小、若しくは解消する理由が国防に必要以上だというなら、どの程度がふさわしくそれはなぜかを説明しなきゃならない
憲法違反だからなんて理由にならない、だったら憲法を変えればよいだけだ。

何かさ、このスレやほかのスレもそうだけど、今回の選挙って必ずしも、
社民、共産の主張が国民に支持されたわけじゃないんだよね、だってこんなに
追い風なのに議席伸びなかったでしょう。大いなる勘違いと思ってるのは、
俺だけ。

ようするに、初めに自衛隊解消・縮小ありき、をやめれば良いんだよ。
防衛力整備も是非「是々非々」でお願いします。

巨大軍需利権＝領土・拉致・テポドンなどを散りばめたメディア戦略で、国民を騙す
http://www.youtube.com/watch?v=BoL9ijU7iKY

なんなの、この釣り堀は・・・

一番の無駄である軍事費を0にすべき
世界一野蛮な日本がこれだけ軍事に金使ってたら
他国から見たらキチガイに刃物だ

一番の無駄は在日への支援と中国への開発援助
世界でも、国家予算における軍事費の割合が少ない日本がこれだけ不安定な地域でやってこれたのは、米国の協力があってこそ。
軍事費をゼロにするなどキチガイの発想だろＷ

>>306
世界で一番野蛮なのは特亜だろ。おまえニュース新聞見ないの？

共産党は国軍である自衛隊は無くしたいであろう。
変わりに党の軍隊である赤軍を作りたいのだ。
世の共産国はすべて党の軍隊をも持つものだ。
そして党の為の警察を持つのだ。
これで完璧だ。100年間は持つ。
そのうちに人々は自由と言う物をわすれる。

国民の同意っていったってねぇ
日本人ほど国防意識が低くて軍事常識に疎い国民も珍しいよ
悪いのは結局そういう一番大事なことに無関心な一般国民とマスコミなんだよな

>>308

>>306のような馬鹿を相手にしてはいけない

特亜人だらけのスレ

アホウヨの見本市ですねー。
自ら国防に参加することは拒否し、政府高官気取りの発言で溜飲下げてる。
最低でも２任期くらいは自衛隊のメシを食ってからモノ言えっての。
抑止力を語ってもお前等がそれになってるわけじゃないだろ。エラソーに。
口だけは勇ましいクソウヨが増えても自衛隊志願者は減る一方（特に海自が酷い）。
入隊してくる新兵で君らクソウヨみたいなことを言ってる連中はほとんどいない。
国のためとか、国防のためなんていう高尚な理由で入隊してくる奴らはいないよ。
公務員だからという理由のヤツがほとんど。意識が高いならこの状況を憂えて入隊すべきだ。

>ぺいぺいでしたが、元歩兵です。
>なんで辞めちゃったのか今でも自分で分からない。
>所詮「たられば」でしかないですが、今から戦争行けって言われても行けますね。
>決して怖くない訳ではないです。

↑なんで退職したのか分からないというのも情けないね。
陸曹昇任できず残れなかっただけだろ？
再就職が決まらないのに任満で退職強要とかまずありえないから。

特亜側書き込みに政府高官がいるとは知らなかった。
頭良すぎだと思ったよ。

>>314

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

いえいえ、そちらの方こそ
ウヨの意味すら知らない在日の人は長文書くと恥かくよｗ
もう自慢の長文が破たんしてるからｗ

2ちゃんで吠えるなよお前らが政治家なのか？
日本の借金なんとかしろよｗ

>>316-317
自衛隊入隊を勧めてもいつも通り逃げる、話題をそらす。
特亜なんて言葉を使う連中はそんなもんだな・・・

何その日本人を全員入隊させるウヨウヨ理論ｗ
これからはITの時代だ→そんなに必要なら全員技術者目指すんだよな？
どんだけバカスｗｗｗ

>>318
お前が入隊すればいいだろ　在日で無理なのか？

くだらん罵り合い

自衛隊は国民の物なんだから、入隊せずとも重要性を感じたからと言って入隊する必要性は無かろう
そんなことを言うなら自衛隊は違憲という連中こそ最高裁判事にでもなればよかろうに
だいたいそんなこと言い出したら、こんな場所に書き込む奴はみんな政治家になれって事になるわなＷ

>>313
そう言えば、あんた自衛官か？
やたら内情に詳しいそぶりだけど、入隊してくる奴にそんな奴はほとんど居ないなんて言うからには地本の面接官でもやってるのか？
志願者が少ないのはその通りだけど、少なくとも国防に無関心な自衛官って俺の周りには居なかったんだが・・・・

一般国民より全然高いだろ。
今じゃイラクとかカンボジアとか色々行く可能性もあるし、海上保安庁も実際撃ちあいやってるし。
ソマリアじゃ海上警備行動やってて実際撃ちあいになる可能性もあるし。
心構えが出来てなかったらそんな危険なとこ行けないだろ。
>>313いい加減なこと書きすぎ。

俺は金八世代だが、当時は自衛隊バカにする奴多かったな。子供だけじゃなく大人も。
と言っても当時の俺の目に入る大人（概ね先生かテレビの中の人）だが。
俺も30歳ぐらいまでは自衛隊をなんとなくバカにしてたが、いつのまにか自衛隊に大きな敬意を持つようになった。
あれだけ世間に叩かれ続けても社会の理解を得るべく黙々と任務に励む姿というか・・・
今になってみれば、若い頃自衛隊に入隊しておいても良かったと思ってる。俺じゃの邪魔者にしかならんかったかもしらんが。

>>318
１．視力的な問題で断念
２．競争率が異常に高い
３．定年が早い

それでも入るっていう人は、それなりに覚悟決めてると思うがぬ。
つーか、どんな仕事付くかは人それぞれ。いろいろ理由もあるでしょう。
それを自衛隊に入れと強制することは、職業選択の自由の侵害に当たります。


あと、２ｃｈに現役自衛官はいない
ってのが建前ですんでｗ

自衛隊に入ろう
ttp://www.youtube.com/watch?v=l1ilmEhFyhY&feature=related

>>324
君の方が意識が高いと思うよ。書き込みを見る限りだけどね・・・。
その情熱を見て、なぜ志願しないのかとても不思議なわけ。
自衛隊にいろんな意味でついて行けなくて依願退職する人や、周囲にとけ込めなくて退職する新兵も
いるのでそういう類の隊員よりは君達が入隊したほうが国防の役に立つだろ？
親が自衛隊入隊を勧めたからなんとなく入りましたというヤツ多いよ（縁故入隊も多い）。

>>328
>>324の書き込み見て一体どの書き込みのどの文章をどう解釈したら俺の情熱が理解できるんだ？
しかも、仮に俺の情熱がそう言った仕方なく入ってる人らと何故比べる必要があるんだ？
あんたの話がさっぱりわからんのだが？

あのさあ、自衛隊に入ろうとか、書いてる奴いるけど、そもそも、２士あたりでも
倍率が２倍ぐらいで結構、入隊するの大変なんだよね、一般曹候あたりだと下手な
会社入るより、難しいじゃね、一般幹部候補生はもっとは入校するの大変だし、
むかしみたいに、地連に上野駅で一本釣りされたなんて、今はないと思うよ、
まあ、国を守るのも、ここで、ウヨクのレッテル貼りしてる連中には無理ってとこだね。

>>328 （かなり無駄に長文）
仮にだよ、国防と安保が重要だと思ってたから自衛官にならないとダメだと思ってなった。
でも国防と安保だけが大事なんじゃなくて他の問題も重要だと思ってそれについて意見を述べた。
日本の外交の不甲斐無さを語ったら、自衛官2年ほどやったのち、今度は外交官にならんとダメなわけだ。
でも、俺は雇用の低迷も気にしてる。外交官4年ほどしたら、ハローワークの職員になんでならんのだってあんたに言われる。
しょうがないから、職員に転職するよ。
ごみ問題も重要だと思うから、ごみ処理会社にも入る。
で、他にも問題があるからそれについて語るが、その度にその問題に情熱があるのに、何故それをしない？と聞かれる。
そのうち年齢制限に引っ掛かってくる。
情熱だけでその職に就くにはどうしたらいいかアドバイス頼む。
つまり、俺は、まるであんたの言うことが理解できないんだよ。

３３０だけど、３２６、激しく同意

３２５、スレ違いかもしれないけど、あえて書かせてもらうが、俺も金八世代で
２０年ぐらい前に陸自の練馬にいたんだが、金八のスペシャル何かで、
教え子が自衛隊に志願するのを、金八が必至に引き留めるドラマがあって
思いっきり引いた。日頃、職業に貴賎はないとか、職業選択の自由とかを
声高に叫んでいる奴らの”正体を見た”気がした。サヨク連中の主張なんて、
所詮、こんなものだと思ったよ。
あと、縁故募集ってまだあるの？

>>333
とりあえず わたしにはなかった > 縁故募集
昔から 体力なかったからかなー・・・

24時間夜間も飛んでる基地外航空機いるけど自衛隊

航空部隊いらね必要ない憲法違反　

>>335
24時間巡回してる警察のパトカーはキチガイなんですか？
まぁ基地の近くで騒音が酷いから文句を言ってるのかもしれないけど、首都高みたいに24時間騒音だらけの道路となにが違うんかね？

>>330
＞あのさあ、自衛隊に入ろうとか、書いてる奴いるけど、そもそも、２士あたりでも
＞倍率が２倍ぐらいで結構、入隊するの大変なんだよね、

３桁の足し算かけ算、分数の計算。他の学科も中学校レベル。作文は５行書けばおｋ。
確かにに難関試験ですなぁｗ。
（あと、合格後に専門や大学に行く人もいるから補欠合格追加募集も多いので倍率も実際より高く出ている）
ま、幹部候補生が超難関なのは理解できるが、２士レベルで難関というのは違くね？
やる気のある人が志願して国を守る。日本の国防体制はそれが建前です。
ならば、やる気のあるネトウヨさんも参加されてはどうですか？と言っただけですがね。
「自衛隊は必要ですが、あえて自分が参加する必要はないと思いました」
任官拒否の防大生がよく言うセリフですが、それと同じ感覚か・・・自分以外の誰かがやれよ、と。

>>333
縁故募集は強化の一途ですよ。通称「人さらい勲章」と呼ばれる賞詞もまだあります。
官品息子の新兵は比率で３割以上いるんじゃないですかね？
あと、沖縄あたりの高校では自衛隊入隊が決まったら口をきいてくれなくなる先生とかまだいるそうです。

曹以上が終身雇用なんですか？

上げてしまった。ゴメンなさい。

>>338
やっぱりあんた自衛官なのか？その割には考え方が批判的だが・・・
１任期ぐらいで辞める自衛官に多い、入ってみたらやる気がなくなりましたってタイプ

表面上の知識だけで、意味がない・くだらないと言いつつほんとにくだらないのは自分
自身だったりする・・・自衛隊板のコテハンみたいだ。

まあその人、考えが浅いってのはあるね。
自分の言いたいことだけ言いっ放しにしてます感が出てる。

何か、自衛隊板みたいになって申し訳ないが、オレの同期でも１任期で辞める
奴って３４１の指摘の通り、批判的な奴が多かったな。まあ、１任期目だと、
糧食と演習を行ったり来たりで、部下に命令するより、絶対服従する事の方が
ほとんどだし、挙句の果て、免許も取れないからね、（営内班でもお茶くみばかり、
先任士長クラスになれば少しは見方が変わるけど）でも、シャバに憧れて、退職したけど
結局うまくいかずに再入隊してくる奴も結構いたな。当時は３３８の通りの試験内容
だったからね（今でもそうなの？）でもまあ、また２士からやり直しだけど。

>>339
ググればすぐ出るぞ。
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/mod-sdf/class/index.html
１等陸佐まで昇進できても56で定年。
防大出でも大多数はここまでしか昇進できないだろうし、
U幹なら2等陸佐どまりで終わりな人も多いんじゃないか？

ちなみに、2士から入った人は、どんだけがんばろうが曹にならない限り3任期6年で追い出されます。

つーか、1任期2年でやめるようなやつにうだうだ言われたくねーな。
何でもいいが、一つの職場に3年以上いれないやつはどこいっても長続きしないし。

きちんと働いて選挙言って税金払う

これだけでも国防に十分寄与してると思いますがね。

でも、尉官とか曹とか54歳とか53歳とか中途半端な歳で放り出されても、これはこれで困るな。

まぁ、その為の地本就職援護だしな・・・
退職者の再就職先を探す部署があるのは自衛隊ぐらいだろう。

>>344
ありがとうございます。
２士で入隊したら大変なんですか。
ちょっと残念です。

３４８　いまはわからんが、そうでもないぞ、オレは練馬だったからかもしれんが、
結構、同期で大学の２部に通学している奴が沢山いた。あと大学の社会人推薦枠もあった。
（東京理大や明大あたりだった気がする）自衛隊に残る奴は卒業して一般幹校に入校する
奴もいた。辞める奴にも援護センターで就職の世話をしてくれた。（これも今はわからんが
大手の企業の求人があったと思う）あと、一般曹候以外にも準看護師（入隊２年目で
受験できた、地方病院の看護師学校に２年間入校して、資格取得後３曹になれた。
倍率は１０倍ぐらいだった気がする。あと陸曹になってから２年ぐらいで中央病院の
放射線技師や臨床検査技師学校に受験できた。（こっちも倍率、高かった。でも
学費はただどころか給料貰える。）まあ、ながながと書いてしまってすまんが、
一般企業よりは大分恵まれていると思う。

まぁ、２士は一任期２〜３年やって合わなきゃ退職すればいいからなぁ
大手はともかく、就職援護自体は任期満了者にも必ずやってくれるし
逆に自衛隊に合うと感じたら、がんばって曹になればいいしな。
むしろ、曹候生で入って合わないと感じたら依願退職だから面倒だよ

共産党政権なら自衛隊を軍隊に変えるのに決まってるよ。
そして大幅な軍事力増強と核開発だろ。
他の共産主義国家を見れば簡単に判ることだ。
そして軍隊の行進のしかたはナチス式ｗ
これも見れば判るｗ

３５０だよね、少校出身者や曹候あたりが辞めるとなると国賊扱いだものな。
でも、最近の自衛官って質落ちてね。今日も空挺のやつらが強盗をしたニュースが
あったけど、たしかに営内はむちゃくちゃだったかもしれんが、例えば、自訓（自動車
教習所の事ね）に入校が決まった時は、国民の皆様の貴重な血税で通わせていただいてます。
みたいな事いってたぞ。（でも、今はわからんが、自衛隊の教習所って、タダほど怖いところはない
ってくらいきついよね、オレの同期はライナー割られた。）
でも、このスレって共産党を応援するスレなのに自衛隊スレみたいになってね？

２士は気楽なんだね。
それで有事の際、大丈夫なのかね？

世界中の軍隊はそんなもんだろ。
アメリカなんかジャンキーだらけだけど戦争やってる。

>>353
２士って２等兵だよ、どこの国の歴史でも近代まで徴兵で集められた一般人のポジション

それに、有事の際だろうが平時だろうが先輩や上官に常に半人前扱いで監視されてるから大丈夫
旧軍だって２等兵は徴兵されたガキと徴兵時一等兵にもなれなかったおっさんだよ、それで聞いた事も
ない土地で戦争してたんだし、何の問題もないと思うが

てか話脱線しまくってないか？
共産党は逃亡したのか？ｗ

だってパターンが

１、米軍・自衛隊反対の旧式左翼が何か言う
２、憲法違反なら憲法変えろ派、現状維持でいいじゃないか派、そもそも憲法違反じゃないだろ派すべてを敵に回す
３、まともに答えられず旧式左翼逃亡
４、以下枝葉の議論に一言レスをつける以外でてこない
５、ほとぼりが冷めると繰り返し

って言うのが最初のスレッドからの伝統、そもそも共産党を応援するスレならともかく
共産党の政策の中でも一番どうでもいい（と言うより支持されていない）安全保障問題
を前面に出す限り＞＞１の望むようなスレにはならないだろ・・・・・・

スレタイも変えず７もスレが立ったこと自体空気の読めない共産党支持者らしいがね

まさか>>1は自衛隊、安保以外の共産党の政策を知らないんじゃあ…

それってすごく共産党に失礼だと思う。

>>357
共産党の応援スレだよ。スレタイ読めないの？

全然応援になってないし・・・
でも共産党の本音がわかってよいかも。

http://www.youtube.com/watch?v=Sl6ZrGWcmPc
３５万ドルなのに６０万ドルボッタくられてる日本

>>359
安保破棄、自衛隊解消の共産党を応援するスレであって共産党を応援するスレではないよ

共産党を応援するなら、そんな絵空事を捨てるべきと言う意見があってしかるべきだしね

ところが、このスレに来てる共産党支持者の方々は明らかな失敗の安全保障問題を憲法を盾に
支持するくせに天皇制打破と言う憲法違反には目をつぶるような人ばかりだね・・・

見るからに安保破棄や自衛隊解消が目的で共産党を応援してるだけだろW

本当に共産党を応援するなら、次スレのタイトルは【憲法１条破棄】共産党を応援するスレ【戦後占領体制打破】
にでも変えた方がまだ支持されると思うぜWWWW

修飾語と被修飾語の関係が分らないの？

中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。

もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。

日本人は元々は中国に住んでいた中国民族で神と名乗るほとけにだまされて
中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
その時中国から日本に攻め込む時に朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
当時の朝鮮半島と日本には人は住んでいなかったのである。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。

日本が太平洋戦争を起こした訳は当時神の国だった日本が邪魔で神の国の日本を潰すために、
ほとけが神と名乗り日本人をだまして戦争を起こさせたのである。
ほとけはまんまと日本人を騙すことに成功し日本の国はほとけの国になり下がったのである。
戦後中国と朝鮮と日本を仲たがいさせているのは、ほとけの統治の作戦で
お互いに反目させておけば、ほとけが統治するのに都合がいいからである。

もともと統べては神の地であり、ほとけの地などなく、ほとけは闇天から
地に攻め込んだ侵略者なのである。
ほとけのすがたは人間のおじさんの姿で、ほとけは人と区別がつかない。

>>362
そういうなよ。
自民党や民主党どころじゃなく、纏まれて無いんだから(ρ＿；)
とりあえず、アナキスト気取りのトッチャン坊や（古い表現でごめん）の票だけでも取りこぼさないだけで必死なんだよ

>>364
共産理論が、古事記のパロディなのは知ってますから、一々書かなくていいです。
妄想が楽しいものなのは理解できますが、いい加減、歴史の「勉強」って言葉を覚えてください。
自分の妄想を垂れ流してる時点で、基地害にしか見えません。

>>363
本音と建て前も見分けられないの？
只の修飾語なら、七スレも支持者が居ない現実を見据えて、スレタイの変更ぐらいすれば？
共産党の政策の中で一番の非現実的政策を看板にするなんて、灯油の質がよいガソリンスタンド(値段は高い)とかソフトドリンクが安い居酒屋とか(酒は高い)見向きもされない広告みたいだよ。

>本音と建て前も見分けられないの？

できるよ。
自衛隊解消は本音だろ。

>>368
じゃ、共産党を応援するスレじゃなく、自衛隊解消を目指すスレなのかな？
類似スレはこの板じゃ軒並み全滅したけど、共産党にかこつけて生き残るとは

どこが共産党を応援するスレなのかな？？？？

>じゃ、共産党を応援するスレじゃなく、自衛隊解消を目指すスレなのかな？

理解できない。論理的に書いてくれ。

共産党は社会党の「非武装中立」論を批判して自衛・中立を対置していた。
自衛隊自体は憲法違反だが、国固有の自衛権まで否定するのはあやまりであると。

【防衛利権企業】 田母神も関係する自衛隊のフロント企業 「トランスデジタル」 と北朝鮮の深い闇

「神商」永本壹桂氏、��倒産�％俣�にトランスデジタル株２億７０００万株を出券させ市場で売却へ [2009/09/02]
http://outlaws.air-nifty.com/news/2008/09/post-3529.html

>>371
いつの話だよｗ

>>370
共産党を応援するなら、福祉政策なり失業者問題なりアピールしやすい部分にスポットライトを当てるべきだろ
なぜなんだ？スレ主が自衛隊解消なんて誰も見向きもしないものを表看板にする理由は？
自衛隊解消を目指してるから、共産党を応援してるだけなんだろ本音はＷ
つまりは、自民党が自衛隊解消を目指すなら、自民党を応援するんじゃねぇのおまえみたいな奴は
目的の手段にすぎないくせに共産党を応援するスレって・・・そりゃ共産党にも失礼だろＷ

いづれにせよ、理屈が通じない相手だからどっちでも問題ない。

>>374
こんなスレ立てる奴が共産党の応援するわけないじゃん？
共産党のアンチだよ。

>>376
なぜ？

「こんなスレ」？の論調は赤旗にも見られる。
赤旗がアンチ日本共産党な訳ない。

米兵女性殺害事件・控訴審開始/米軍と国の責任問う/横須賀 [2009.10.2]

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/keyword/023_inc.html

朝鮮人がやる側やられる側に分かれて煽ったり煽られた振りをして
日本人の不満を煽り立て日本を破滅へと追いやろうとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題は朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は朝鮮人の書き込み』の様に書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安を煽ったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。


中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。

もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,
あまてらすが日本の地を朝鮮半島から引き離したので
日本の地は大陸と海を隔てることになった。

日本人は元々は中国に住んでいた中国民族で,
ほとけにだまされて中国から日本に攻め込んだ
中国人が日本人の祖先である。

その時中国から日本に攻め込むのに朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
当時の朝鮮半島と日本には人は住んでいなかったのである。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。

だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのも、ほとけに煽られたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本を潰そうとしたのである。
嘘も方便と嘘を推奨するほとけは悪魔である。

>>1
自衛隊が無くなったら日本は一気に韓国に攻め込まれて滅亡だな

>>378
その貼り付けてる記事でも自衛隊に対するものは、減って来てるだろ？
反米はまだ少なくとも、今の委員長がいる限りは絶対曲げないが、
９条と自衛隊は落とし所を模索中にしか見えん。

>>380
>９条と自衛隊は落とし所を模索中にしか見えん。

それは君の目が節穴。
憲法を正しく読めば、自衛隊は違憲。しかも法治主義だ。
自衛隊解消か、憲法改正の二つしか選択肢はない。
自衛隊問題は合憲、違憲の黒白はっきりする問題であって、
程度問題ではないのだから落としどころなど存在しない。

極めて現実的に考えて、
自衛隊解消はもともと無理だし、憲法改正はする度胸がある党はないだろうし。
落とし所を探すのが当たり前。
>自衛隊問題は合憲、違憲の黒白はっきりする問題であって
無責任な評論家の意見にしかみえない、問題外。

>自衛隊解消はもともと無理だし

かってに決め付けるな。

>無責任な評論家の意見にしかみえない

そりゃ君の目が曇っているんだよ。
違憲か合憲しかないんだからな。

まあ、言うだけなら何でも言えるな。

>>383
だったら、違憲の天皇制解消も共産党は主張できないはずだよ。
共産党は天皇制についても、国民の理解を得て解消するという主張だろ？
そうなると憲法１条を改正若しくは破棄しなきゃならない
だいたい、自衛隊は違憲か合憲かは君が言うほどはっきりしてないし、仮に違憲なら憲法を改正する選択もある
言ってることが一方的で説得力皆無

>>383
未だに反米ナショナリズムの香りを漂わせる愛すべき狂犬日共には、武装放棄は無理。
かといって、憲法改正再軍備なんて日共の口からは言えないだろ？
だから落とし所を悩んでる。
親が帝国陸軍の軍人って奴が委員長やってるのに、
非武装反米なんて成り立つとは思ってないだろ。

天皇制廃止は、人間としての昭和陛下の息子が即位したことが、
今は職業選択の自由にも信教の自由にも抵触することに繋がりうるから反対してるんだろ？

今、浩宮様が政治家になりたいって立候補する事さえ許されないし、
陛下が、今の議会カラス共には政治は任せられないと言うことも出来ない。
これこそ、法の下の平等に違反してるじゃないか

>>385
>だいたい、自衛隊は違憲か合憲かは君が言うほどはっきりしてないし

なぜ？合憲と違憲以外に何かあるの？半合憲とか、１/４違憲とか？
だから、合憲か違憲の黒か白の選択になる。

>>387
違憲か合憲かは主張が分かれてるよね
君がなにを言っても、違憲だとは決まらない(君が最高裁判事で違憲立法審査権を使えるならともかく)
君の主張は違憲で決まりらしいけど、誰もが認めちゃいない
そろそろ自覚してくれないか？
自分勝手な意見の押しつけは見苦しいね。

まぁだいたい日本国憲法自体が、論争の対象になるほど曖昧なもの。
分かり切った数式のごとく意味や論理付けができる代物じゃない。

憲法違反航空自衛隊なぜなら戦争しない国が飛んでるのはおかしい
上空監視なら戦闘機だけで十分

ほら、自衛隊が憲法違反って言うのは390みたいなキチガイだけだよ

>>389　反論ってわけでもないが・・・
まあそもそも、憲法や法律に明確さを求めること自体ナンセンスなわけだが。
問題は、その曖昧さがある法体系をどう国益と公共の福祉に結びつけるかなわけ。
だからこそ憲法改正ってもんがあるわけだが、これをやるには国民全体の覚悟が必要。
日本人にはこれをやる覚悟がない。
最高裁も高度な政治問題が絡んでるから解決できないってだけ。

>>388
お、露骨な論点逸らしで虚勢を張りにきましたな。
俺の主張を抜粋再掲しておこう。


「自衛隊問題は合憲、違憲の黒白はっきりする問題であって、
程度問題ではないのだから落としどころなど存在しない。」

でも実際には自衛のための最小限度の戦力
って感じに落とし所があるわけで


現実として白黒はっきりつけようって人は少数派だあね

>>393
論点ずらし？
世の中じゃ、はっきりしていない話なんだよ388で書いたとおり
落としどころがどうこうは、今のところ、憲法に対する権限を持つ最高裁じゃ違憲とされてないって話
それでも、違憲と主張する人々がいるからはっきりしてないとしているだけ
外野が勝手に違憲と決めつけることこそ虚勢だろうよ

>>394
落とし所はそこじゃない、はっきりせずウヤムヤな現状維持のままっていのがある。

最小限度の物なら保険として不適当。
中途半端に持つくらいなら全く持たない方がいい。
税金の無駄。
しかしながら、今の所安保のお陰で中途半端でも済んでるが。

>>395
自衛隊問題は合憲か違憲しかない。半合憲とかあるのか？

憲法に限らず、グレーゾーンなんていくらでもあるし。

私学助成金も憲法的にはグレーゾーンだ。

>はっきりせずウヤムヤな現状維持のままっていのがある。

法治主義である以上、現状維持なら合憲の立場しかない。

朝鮮人がやる側やられる側に分かれてあおったりののしったりして
日本人の不満を煽り立て日本を破滅へと追いやろうとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。

中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
神武天皇と共に中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
そして神武天皇と同行して朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけに誘導されたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本をつぶそうとしたのである。
うそも方便とうそを奨励し日本を滅ぼそうとしたほとけは悪魔である。

>>399
そうはならない。
明らかに憲法違反だが、現実として必要だからやっている
というのは自衛隊以外にもある。

上で書いた私学助成金はその最たる例だな。

法治主義だからって完全に法に則ってるわけじゃないさ。
ガチガチの法絶対主義じゃ社会が回らないし。

>>401
自衛隊は自然権の行使だから未だ判るが、私学助成金なんて自然権でも何でも無いだろう。

>>402
なきゃ困るだろ。自然権云々関係なしに

>>403
それが私学助成金の事云っているのかな。

私学助成金切られたら、失業するサヨク教授だらけになるな。
カビの生えた階級闘争史観しか頭にないし。
　

>>397
半合憲なんかないよ、違憲って奴だな。

>>406についか。
というより自衛隊の場合は、違憲か合憲かどちらなのか決着しない。
というのがいい方法だと思う。

>>405
サヨクが多いのは寧ろ公立でしょう。
私学助成金で一番問題なのは、朝鮮学校への供与が一番問題。

それを言い出したら、在日は日本国憲法に保護される対象外
憲法の何処を見ても、日本国民に対する権利義務の規定と他国民に対する他国の規定内の保護規定しかない
祖国に捨てられたに等しい彼らは、厳密には人権すらない事になる
外国人参政権は明確に憲法違反だし、人権擁護法は本来在日は対象外
共産党がそこを追求するなら支持率は上がるのに、逆のことばかりやってる気がする

>>409
とっとと母国に帰国すれば良いんだよ。
朝鮮戦争だって今は休戦中なんだし。

>>410
故・ノムヒョン曰く

平和な日本でぬくぬくして、徴兵逃れしてるようなやつらなど同胞じゃない
だ、そうな。
だもんで帰ったら帰ったで迫害されることが目に見えてんのよね。彼ら。。

>>411
だったら寧ろ引き取ってくれと云いたいね。

●圏外　右翼系雑誌

諸君！ 　　　文藝春秋 　　64,584 　→　★休刊
新潮45 　　　新潮社 　　42,925
正論　　　 発行：産経新聞社　発売：扶桑社 　　70,192
Will 　　　ワック 　　7万〜6万　現在は更に下落
中央公論　　　 中央公論新社　　 40,975
フォーサイト　　　 新潮社　　 33,348
JAPAN CLOSE-UP 　PHP研究所 　20,000
Voice　　　 PHP研究所 　　32,475

●新聞社
赤旗　　　　　　　　　発行部数　約２００万部
産業経済新聞社 　発行部数　　１８７万部

●スポーツ紙の発行部数
産経スポーツ 　１３６万部
------------------------------------------

いまや産経より売れている赤旗。

人の脳みそいじくって人体実験する航空自衛隊いらねまじで飛べなくなるよｗｗｗｗｗｗｗ
戦争になったら逃げるしやつら使い物ならないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
赤旗はすっと契約解除が続いているんだが、本当に200万部同かも怪しいがね。

>>415
聖教新聞と同じことしてんじゃね？

>>415
ソース

ちなみに今年1月現在では増加だそうだが？
半年で減少してるというなら尚更ソースを出せよ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090120/stt0901201848005-n1.htm

共産主義の怖さ知らない若年層とか取り込んでるんでは？
新興宗教でも入るくらいだし。

いや、共産って名前をうまく利用してるんだろ
現在の路線は、>>417が出してるソース通り雇用、経済、福祉方面で支持を受けてる
そこに、共産党って名前で時代遅れの左翼おやじの支持も取り付けているから総合的に支持されてるように見える。
つまりは、内部の派閥争いを"現与党"という実体のない共通の敵でまとめただけ
元の分母が低いので分裂を防ぐために、双方にいい顔をしてるのが現共産党だろ

赤旗とってる人が全部共産主義者ってわけでもないだろうし。

共産趣味者もだいぶ含まれてんじゃないかなw

しかし共産主義に嫌悪感を持つ人間は、赤旗などとらないだろう。

共産党系を応援します！！
http://katayamahiro.ikidane.com/

でも、日本共産党の実際の活動に興味ない共産趣味者って多そう
例えば、軍板あたりで聞くと、昔は自衛隊の最新装備開発や米軍の来日情報の記事は赤旗が一番詳しく、重宝したそうだ
あいつら、ロシア式の軍備が好きだから共産趣味って奴も多いしＷ
こういう連中は、ニュー即じゃウヨ扱いされると嘆いてたよＷ

>>423
いや、ニュー速じゃサヨク呼ばわりされることのほうが多いです。

なぜにロシアが共産主義？

>>425
閣下は共産党じゃなかったか？

>>424
悪い悪い、そうだった・・・むしろこの板とかの話だったね＞ウヨ呼ばわり

>>425
ロシア軍じゃなくてロシア式軍備ね。組織体系や兵装全般が旧ソ連の流れを組む軍隊って事で

共産ガンガレ！

筋を貫く共産党
新基地反対の中心的力に
米軍再編問題 たたかいが動かしている

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-08/2009100802_03_0.html

普天間ぶっ潰せよ

>>427
板じゃなくてスレな。

なんでこの板のネトサヨに共産党は人気が無いの？

安保破棄、自衛隊解消なんて寝言言ってるから。

ぶっちゃけ国防がどうこうより労働条件の緩和とか、
福祉の充実とか、そっち方面の充実を主張すりゃ支持者増えるだろうに。

つーか、そういうものの充実を訴えるのが左側の役目だろ。

いや、自衛隊解消を前面に出せば、中道から左派までを広く取り込めると思うが。

先の選挙で小選には民主、比例で共産に入れました
民主には共産と連立を組んでほしかった
調査能力と理詰めに関しては共産党を高く買っていたものですから
民主による社民党の抜擢はちょっとガッカリです
いや、社民党も応援はしますけどね
二大政党制では極端に政治が傾くから嫌なんですよ
しばらくの間は民主のお手並み拝見といきますか

>>433
国防に興味を持ってる人間の絶対数が少ないので無意味

平たく言えば、国防より、明日の飯

結論、未だに平和ボケしてる日本人

>>435
日本共産党の支持者の関心は、国防じゃなくて反戦、反基地な。

>>438
それだと余計に少なくなるだろ。

共産党って国防面で「米軍基地を無くして日本軍を創設します」
ってマニュフェスト作った途端２ch内で多大な支持を得そうじゃね？

>>439
寝ぼけたことを言うなよ

国防安保以外は断固共産支持です。

>>441
涙拭いて現実見ろよ。
反基地運動やってる人間がだれだけいるよ。

>>438
軍事力強化ね、はい。
福祉や医療費削って国防費に回すってことね。

>>440
軍板住人から総スカン食らいそうだが。
そんなことする金も人も物もないって。

>>445
でも、戦後すぐの時期において憲法９条の条文については、
共産党も反対したという話がある。
結局、あそこは良くわからん政党ってことだろ？

左翼は嫌いだが共産党は民主党より好感が持てるな。

共産党が自衛隊の代わりに日本国民守る軍隊作ればいい
税金は投入しないが地位と名誉は与える

>>448
それじゃ、まるで皇軍じゃん？

>>446
そりゃ戦前の日本共産党はコミンテルン日本支部ですから。
革命のための戦争は否定していないわけでして。
暴力革命路線だし。

共産党が平和革命路線に転換したのは、70年代になって、宮本顕治が親ソ派一掃した後だし。

>>448
憲法を読めよ

>>451
"国"が"軍隊"を保持するのを禁じてますな"憲法"
私兵を禁じてるのは、銃刀法や破防法ですから、刑法の改正で十分ですよ>共産党の軍隊

>>452
なるほど(・_・;)
自衛隊を市民団体にするわけか？
それってジュネーブ協定？だっけかで、兵隊さんが不利な扱いを受けなければ良いけど(-"-;)

>>453
ジュネーブ条約は、正規軍以外が人道に反する扱いを受ける点が問題視されて改正され
戦闘員資格はゲリラや民兵でも条約を遵守する限り与えられるように改正されてます。
なので、所属国が軍隊と認めてない我が自衛隊でも捕虜になる資格や赤十字を使用する資格が与えられてます(警察予備隊時代は救急車に赤十字を書けず、桜のマークを使ってたりする)

自衛隊は解消しなくてもいいが、営舎内居住者の給与は減らすべきだな。
衣食住が無料で小遣い数万円を使っても、毎月１０万円以上貯金できるというのは民間に比べて恵まれすぎている。
貯金の金利も民間の定期預金の３０倍以上の金利というのは異常。福利厚生の一環で国の補助
があるからこの金利なのだが、他にもつつけば自衛隊にはおかしな部分が多い。

まず衣食住無料が大嘘な件。

まあ、給料を減らしてどれだけの人間が自衛隊に残るかだな・・・

衣食住無料とやらは確かに大嘘だし、最初から残業手当も無い常時勤務状態の自衛官が
これ以上給料を減らされたら今以上に早期退職者が増える

民間と一緒にするなよ。

民間でも、実家から会社に通ってる
っていう条件なら月10マソくらいは普通に貯金できるだろ。

生産性が低いから賃金下げろよ。

保険に生産性を求めるとかどれだけ馬鹿なんだ？

さっそく「右ぶれ」みせた媚米民主
岡田の公約違反・媚米弱腰を糾弾する！！


岡田克也外相は２３日夕の記者会見で、米軍普天間基地（沖縄県宜野湾市）の「移設」先
について「県外は事実上選択肢として考えられない」と述べ、沖縄県外への移設は困難
との認識を表明しました。岡田外相の発言は、「県外移設か国外移設」としてきた新政権の
方針の重大な転換です。

　外相は「県外ということになれば（日米協議が長期化し）普天間の固定化につながりかね
ない」と弁明。日米合意に基づく名護市辺野古沖への新基地建設か、米軍嘉手納基地
（同県嘉手納町など）への統合案を軸に検討せざるを得ないとの認識も示しました。

　岡田外相は、ゲーツ米国防長官との会談（２０日）で、同長官から辺野古沖への新基地
建設を「唯一実現可能なものだ」と迫られていました。

　北沢俊美防衛相も同日、記者団に「県外移設は理想だが、難しいと言ってきた」と述べ、
外相の見解に理解を示しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-24/2009102401_01_1.html

ブレまくりだなｗ
唯一ブレないのは日本共産党のみ。

他国の攻撃を受けても、右の頬を殴られたら、左の頬を出す！
米穀通帳を復活させ、食糧のコントロール！
実は医療関係者からの献金を受けている！
わたしたちは日本共産党です・・・

子ども手当＝パチンコ手当
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1255842300/

>>464
右翼の人か？
共産党は最近、自衛隊の廃止を叫ぶのは最初期に戻り出して止めてる。
後、医療関係者ってそりゃ党員だ。
せっかく叩くなら、調べて、もっと辛辣なこと書きなよ(・_・;)

「ネットでブレイク」共産党　「リアル支持率」は低迷続く
http://www.j-cast.com/2008/05/26020579.html

やっぱり無かった「共産党ブーム」
　
　都議選で自民党が歴史的な大敗を喫し、野党民主党が第一党に名乗り出た。
都議選は総選挙の前哨戦だから、今後もこの流れは変わらないだろう。

ところで、議席の減少率と言う意味では、自民党よりも歴史的大敗を遂げた野党が存在する。
日本共産党である。改選前13議席がいまや8議席。“蟹工船ブーム”だのなんだの言われていたものの、
まったく国民に相手にされていないというのが実情だろう。
彼らが見捨てられた理由とは何だろう。

http://www.j-cast.com/kaisha/2009/07/15045349.html

共産党が流行ってもいないものを流行っていると捏造した代償は重いな…
いつ頃から共産党とその支持者はモラルハザードを起こしたのだろうか…

>>467
民主との差別化の方法として、安保破棄を訴えるべきだ。

普天間移設問題で、くやしいけど民主党が頑張っているな。
ここらで潮目が変わって安保破棄の声が強くなりそうだ。

志位ﾀﾝのオシッコ飲みたい。

SEとか、プログラマーのための労働組合作って、権利守ってくれるってんなら
共産党に投票してやるよ。

米軍の本音は最新鋭基地
普天間「移設」 元首相側近が証言
“司令官に聞いた”
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-10-28/2009102801_01_1.html

匿名を条件に証言したのは、１９９０年代当時の首相側近の一人で、政府高官も務めた人物です。
同氏は１９７０年代から自民党政府の意を受けて沖縄問題に関与。９０年代には首相側近として政府と沖縄県のパイプ役を担いました。
１９９６年の普天間基地返還合意に深くかかわり、「海上ヘリポート」計画、新基地受け入れによる沖縄振興策を具体化した、とされています。
元側近は「米軍は、老朽化し旧式レーダーという陳腐化した普天間基地を手放し、最新鋭の軍事的技術のレベルアップした基地を望んでいた。
これが海兵隊の本音だよ」と話しました。米軍の「近代化」願望は、普天間基地司令官から直接、耳にしたことだといいます。
米軍側が、レーダー機能などの最新化を最重点にし､滑走路については､ヘリコプター発着に必要最小限の広さを求めていた、と指摘。
固定翼機が離発着可能な滑走路は日本側が求めたものであるとし、建設費をかけることが地元対策につながるからだと説明しました。
また、現在の２本のＶ字型滑走路計画の原型に、ベトナム戦争時代の米軍事産業の「青写真」があったことも明らかにしました。

日米安保いらねぇ！
日本に米軍基地いらねぇ！

>>471
ちゃんと働いてて、尚且つ、あの政党に取り込まれても構わないなら、
労働組合に入りたいって党の支部に行けば、直ぐに適当な組合に入れてくれるか、
あるいは作ってくれるよ。

そして、その日から君も運動家だ!(b^ー°)

>>473
どうしてそう思う？
理由は？

>>471
多重派遣が当たり前のITドカタには組合の救済も届かねーよ

だいたい、IT革命以降は人売りで稼ぐ零細ソフトウェアが乱立し
下請け制度＋派遣＋請負の結果で何重にも搾取されてるのが
底辺PGの現実だし。

普通に大型か重機の免許でも取って、土建・建築業界に就職した方が
よっぽどマシな選択だったんじゃね？と何度思ったか・・・

共産党は宗教を否定してるから、 葬式で坊さんも呼べないぞ。

クリスマスもやらないし、初詣もしないし、 墓参りもしない。
寺や教会には足を踏み入れない。

>>477
ここは、日本共産党のスレだよ。
北朝鮮の共産党とは違う。
ただ、宗教法人、団体にも課税はするだろうし、
あの政党とくっついてる宗教法人は、潰されるだろうな

台湾の陳水扁前総統は日本と軍事同盟結びたがってた。
民進党は日本版台湾関係法の制定を政策に掲げている。


1/2【蔡英文 民進党主席 東京講演会】目前の台湾情勢と台日関係
http://www.youtube.com/watch?v=FCPW-GSNanA
台湾海峡の安定とバランスのために、安全保障上での協力関係を望みます。（8：50位）

陳総統「台日の準軍事同盟関係に期待」
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=45224&ctNode=3591&mp=202&nowPage=64&pagesize=50
陳水扁総統はさきごろ、日本のフジテレビの取材に応え、現在台湾と日本は過去３０年間で最良の時期を迎えているとの考えを述べるとともに、両国が準軍事同盟関係を締結することに期待を示した。


陳総統：「台湾」名義での国連加盟を強調
http://www.taiwanembassy.org/ct.asp?xItem=45209&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
台湾海峡の平和と安全、安定は台湾の義務と責任にとどまらず、日本、米国も台湾と共通の利益を有しているとの見方を示し、「台日に正式な国交はないものの、台湾海峡の平和と安全、安定の維持に向けて、両国は最良の準軍事同盟関係になれるはずだ」と期待を述べた。


陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調
http://www.roc-taiwan.org/ct.asp?xItem=44500&ctNode=3591&mp=202&nowPage=63&pagesize=50
陳水扁総統は１０月９日、国慶節祝賀記念式典に出席するため訪台した日華議員懇談会のメンバーと会見し、その席で北朝鮮が同日地下核実験を実施したことに触れ、これを強く非難するとともに、日米との軍事交流を強化し両国と準軍事同盟関係を構築する必要性を強調した。

【日台】陳水扁・総統、日本との準軍事同盟の構築を再度呼びかけ[11/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164816645/1
【日台】陳水扁総統、台湾と日本の準軍事同盟樹立を希望　日本の議員との会談で★２[01/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137183002/　（dat落ち）
【日台】台湾の陳水扁総統、日本との準軍事同盟締結に期待感を表明 ★３ [09/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158066759/　（dat落ち）
【台湾】陳総統：日米との準軍事同盟関係構築の必要性を強調[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160486747/　（dat落ち）
【日台】李登輝・前総統「台湾と日本は生命共同体。その絆は決して揺るがない」[10/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128591016/

>あの政党とくっついてる宗教法人は、潰されるだろうな

宗教弾圧ですね。わかります。

>>481
まさかf^_^;
やる時は、破防法適用さ!(b^ー°)
共産とか社会とか付いてる政党はそんなに甘くない

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1253938266/1-100

日本共産党を応援しよう！

全世界の国の軍隊を解消させてから、自衛隊解消と言ってほしいものですな。
ありえないでしょう？　どれだけ人間が正義に満ちたものだと思っているんですか？
理想しか語らない日本共産党と、あの恐ろしいほどに現実主義な中国共産党じゃあ雲泥の差ですな。

>>485
>全世界の国の軍隊を解消させてから、自衛隊解消と言ってほしいものですな。

憲法九条を一読することをお勧めする。

とりあえず一番の悪党である日本から解消するべきだな

一番の悪党って・・・・国家に善も悪も無いよ
立ち位置によっていくらでも変わるしねW

憲法9条でミサイル撃ち落とせたら信じてやる

>>487
日本共産党は弱者の味方だよ。

>>490
でも共産党員はプロレタリアートより上位の人間だよ。市民と友達になれない。

■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略→民族浄化の流れについて
民主主義では人口は武器となる。

○スイス政府著「民間防衛」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」


中国による対日ロビー活動Part１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

中国のチベット侵略虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0

http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党の中身は旧社会党。　友愛思想=革命思想。
社会主義を目指しているのに資本主義の経済対策を
示せと言われても困ると思う。
マスコミは株を買われ支配されている。

2009.11.8　普天間基地閉鎖を　沖縄県民大会　赤嶺議員があいさつ

ttp://www.jcp.or.jp/ranking/page/346_inc.html

沖縄県民大会ねぇ・・・・
基地反対集会に県外からも集めた２万人程度しか集まってない時点で県民の声とは・・・

まあ、動画を見ると墜落や騒音に苦しめられてる人が、周囲が海の宜野湾移設反対を唱
えているのはおかしな話だと思うのだが・・・最近米軍がらみの犯罪が少なくて無理やり理
由付けしてんだろうか？

大体騒音はともかく、墜落の恐怖なんて言い出すと、日本中のエアラインを運行停止にせねば
解消せんだろ・・・米軍だけじゃなく自衛隊や民間機も多い東京都のほうが飛行機の通過する量
は多いだろうよW

共産党の町ができました。
町長も教育委員長もそして役場人事移動で
課長クラスが共産主義者です。

http://azuchidaisuki.bbs.fc2.com/

米軍基地をなくそう！

小さな政府が小さな家庭を増やす

さすがCタン
安保破棄、米軍基地撤去、自衛隊解消！

【政治】フィリピンが米軍基地を撤去させた例もある 普天間基地の無条件撤去を-共産・志位氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260066874/l50

背理法の証明はまだなの？

545 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/01(水) 21:18:56 ID:7DniViZs
>>542
>人は戦力であるの部分ですね、私としてはそれだけではないと思っていますんで。

「人は戦力である」と「戦力は人である」を混同しています。
すなわち「人は戦力である」は「人・物・環境そのすべてが戦力」の部分集合なので、
「人・物・環境そのすべてが戦力」としても>>516は成立します。
だから、私は>>516を変更する必要性を感じませんが、もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
もう一度書きます。もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

立証したい事項　「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」
立証方針　上記を立証するために、あえて　「憲法９条第２項は戦力保持を禁じている」ことを仮定としたとき、
矛盾が生じることを通じて仮定が間違っていることを立証する。
そのステップは次のとおり。


STEP1　憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。　
　　　人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2　憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3　人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４　人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5　STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6　この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7　よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。

【政治】 亀井大臣 「財源、後からついてくる。国債を出すのは当たり前」「来年度、９５兆円を下回るような緊縮予算組んだらダメ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260344789/

>>499
空気読め
お前の賛同者なんていねえ

CタソGJ！

基地無条件撤去で一致
普天間　志位委員長と伊波宜野湾市長が懇談
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-11/2009121101_04_1.html

「移設条件付き返還」抜け出し無条件撤去の立場で交渉を
志位委員長、鳩山首相と会談

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-15/2009121501_01_1.html

日本国憲法をよーく読めば

自衛隊どころか、正規の軍隊を持つことができるとこがわかるだろ。

馬鹿なんだよ共産党は。

頭悪い。

どこをどう読んでも自衛隊は憲法違反の存在です。

でも必要なものは必要。
憲法違反してるから解消（自衛隊を【解消】ってそもそも日本語おかしいけど）
なんて現実見ない妄言。

いいんだよ。法律なんて柔軟運用で。

それかいっそ憲法9条丸ごと削除すればいいじゃない。

まぁ確かに、日本に必要なもの(自衛隊)と無くても良いもの(憲法九条)を比べて
不要な九条を取るのは異常だな。

「年内決着」阻んだ 世論の力
米の圧力はねかえす“起動力”に

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-22/2009122201_05_1.html

約束を破ることを推奨している共産党
ってことですね？わかります。


これで次の決着は15年後だなー
一方的に反故にされたんだからね。アメリカは

安保非延長

米軍がいなくなれば、いまだに世界の同士が救いに来ると思ってる？

安保を破棄するということは、アメリカが仮想敵国となるわけなのだが…


アメリカに侵略されたらどうするんだろうね？

>安保を破棄するということは、アメリカが仮想敵国となるわけなのだが…

ソースは？

>>513
同盟国じゃない全ての国は仮想敵国です。
国際政治の初歩の初歩です。

というか、一方的にこっちから同盟切って、敵視されないとでも？

アメリカから見れば、西太平洋の防波堤としての日本列島は絶対に押さえておきたい緊要地形なんだから。

>>512
侵略というか、すでに属国化されてるだろよ・・・。
首都の近辺にこれだけ大規模な外国軍の基地が存在するのは日本ぐらいじゃね？
また、歴代自民党政権の首班たちはアメリカの下僕だったという証拠が続々出てるしな。
(核密約や、沖縄返還密約等々。）

理想から言えば、共産党が主張する日米安保破棄の後に日米友好条約を締結するというのは悪くないと思うがな。
永遠にアメリカさまの属国で、日米安保を後生大事にするってのも戦略的にみてどうなのかね？？

>>515
韓国やドイツも首都近辺に大規模基地あり

歴代自民党党首がアメリカの下僕？
いったい何を指してアメリカの下僕と言っています？
アメリカに対しても、受け入れられないところはしっかり突っぱねてますが。

核密約？
核抑止力確保のためにはやるしかないでしょう。

沖縄返還密約？
どの辺が密約？

安保破棄の後に友好条約？？？
あほか？安全保障条約破棄して、何の効力もない友好条約なんて結んでなにになる？

アメリカの属国というところも意味不明。いったいなにを指して属国と言っているのやら
属国の定義からお願い。
日米安保については、アメリカ、ロシア、中国といった規格外の超大国３国に囲まれてるんだから、
かりに破棄してもどれか一国におもねなきゃいけないことに変わりはない。
まさか日本一国でこれら大国と渡り合えるなどと考えていないでしょうな？
それはただの誇大妄想だ。日本にそんな国力はないよ。

>>516
>沖縄返還密約？
>どの辺が密約？

ああ、さっそく酷使さまが一匹つれたなー。
新聞とか読んでなさそうだね・・。けっこう騒がれたのになぁ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091202AT1G0102N01122009.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091202AT1C0100501122009.html
＜吉野氏は証人尋問で、沖縄返還時の米軍用地の原状回復補償費の400万ドルを日本が肩代わりする「密約」があったと証言＞

>日米安保については、アメリカ、ロシア、中国といった規格外の超大国３国に囲まれてるんだから、
>かりに破棄してもどれか一国におもねなきゃいけないことに変わりはない。

広大な市場とパックスアメリカーナの終焉を迎えつつも超大国として存在するアメリカ
産業界の肝であるアースメタルの殆どを握り、且つ世界の工場で新興市場としても世界経済を牽引してる中国
サハリン周辺の天然ガス等の地下資源と世界有数の原油生産と陸軍力を誇り、また、北方四島問題を抱えるロシア

あんたは、この隣国３国からどれか１国におもねなくてはならないと言うわけね。。。
んで、アメちゃんの行く方向にどこまでも付いて行くべきだという訳だ。
いわゆる「アメリカの５１番目の州戦略」というやつですね。それが現在取るべき戦略だと主張するわけね。
でも、未来永劫アメリカについてゆくべきだと言ってるわけでもないようだね。その点は同意見だけどね。

>歴代自民党党首がアメリカの下僕？
>いったい何を指してアメリカの下僕と言っています？
>アメリカに対しても、受け入れられないところはしっかり突っぱねてますが

ふむふむ。アメリカにしっかり突っぱねているという、具体例を言ってもらえると助かりますね。。。

で、日本の金融機関の大規模Ｍ＆Ａ、あれってアメリカの投資銀行が再編業務実務の美味しい所を
全部もってっていたんだよ。日本にはそういうノウハウが無かったからね。。。。
しかもそういったﾒｶﾞﾊﾞﾝｸ再編により地方金融は混乱し、地方経済凋落の一因となった。
一体誰が得をしたというのだろうか・・・？この一例を見て、君はどこの国にうまみがあったと思う？

うはｗｗｗｗｗｗｗ

似たようなこと言って売国部左翼乙
と言われてことは多々あれど、酷使様認定されるのは初めてだわwwwwww

>>517
あんた、酷使様と仲良くなれるよｗｗｗｗ
だって酷使様とおんなじなんだもん。主張の中身がｗｗｗｗ
つーか、俺自身、酷使様をいじってた気でいたんだがwwwwww

つーかたった４００万ドルで帰ってくるなら安いもんじゃないか。
むしろ、戦争に負けて占領された領土がただで帰ってくると思ってるほうが驚きだw

ところで、属国とそうでない国の定義を明確にしてもらいたいのだが。
M&Aで損失出したから属国wwww

それじゃこの世界に属国じゃない国なんて一つもなくなるじゃないかwwww
イギリスなんて属国通り越して下僕以下になり下がってないとおかしいじゃないかwwwww
つーか、私企業の自由な商売に過度に干渉しろって言ってるわけですよね？
さっすが共産主義者だwwww

つーか、ノウハウがなかったことと、要求を突っ張ねる云々に一体何の関連性がwww

半導体ひとつとっても、アメリカの要求なんか殆ど飲んでませんがな。日本の政府はよ。
そっちこそ調べたら？

反革命の自衛隊は差別されて当然

昔エタヒニン、今ジエッタヒニン(自衛隊)

ジエッタヒニンなんて親族に1匹でも居たら、恥ずかしくて自殺モノだわ

>>519
いまどき革命って・・・・・
恥ずかしいやつだなW
どこまでを親族って言うのかね・・・指定していない限り
”日本人なら自衛官の親族は必ずいる”はずだからね
早くシネヨ、日本に必要ないのはむしろお前みたいなやつだからさW

>>520
＞つーかたった４００万ドルで帰ってくるなら安いもんじゃないか。
＞むしろ、戦争に負けて占領された領土がただで帰ってくると思ってるほうが驚きだw

つ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000005-mai-pol
＞沖縄返還に伴う日本側財政負担については、米資産買い取り費など総額５億１７００万ドルに上る
＞密約を示す文書が米国で公開されている。

件の400万ドルはかつて日本政府が存在しない支出であると主張し、国民を騙した事が問題になってるわけ。
実際の返還費用は400万ドル以上掛かっているんだよね(´･ω･`)。
（当時（返還交渉時）のレートは1ドル360円、ちなみに大卒初任給が43000円ね。）
実際は思いやり予算も含め、アメリカ様のいいなりじゃないですか？

＞半導体ひとつとっても、アメリカの要求なんか殆ど飲んでませんがな。日本の政府はよ。
＞そっちこそ調べたら？

ん？日米半導体協定って日本に有利な要求だったんですか？？ふーん。

>>521
俺に言うなよ・・・・何関係があるんだ？

普天間はやく廃止しろよ

>>522
唐突に自作自演したからバチでも当たったんだろｗ

>>514
別にアメリカが日本を守ってるわけじゃないからな。
北朝鮮のテロ支援国家指定解除したのはアメリカだよ。日本の反対を押し切ってね。

>>525
アメリカと事を構えたくはないから同盟関係結んでるって話だろ
>>514は同盟破棄＝対立したら戦争も辞さないって事だろ？
・・・・ってな内容なのに、アメリカが守ってくれないから同盟なんてイランになるの？
結論がおかしくないか？

>>526
×　アメリカと事を構えたくはないから同盟関係結んでる
○　アメリカと事を構えたものの完敗したから
　　　その後に出来た親米かいらい政権によって無理矢理安保条約を結ばされている

汚沢に支配されている民主党独裁政権では、日本に民主主義が根付かない。
共産党ガンガレ！

↑民共分断をはかろうとしても「俺たちの阿呆」の復権は無いぞ、カスウヨw

民共分断も何も、共産党は孤立してるからな
ただ、ターゲットを自民から民主に変えれば自
民が得するし、自民を批判すれば民主が得する
いわば当て馬

ナマポ支援

ワーカー＝ナマポ師

民共
それぞれ小沢と不破への異論が許されない独裁主義政党

共産主義者たちの世界では、リーダー各の人と意見を違えることは、反逆を意味します。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/hondana/hondana20000629.htm
http://yabusaka.moo.jp/sekigunjiken.htm
「査問」「総括」と、言葉は変わっても、殺害に変わりません。
革マル派と中核派の血で血を洗う三十年抗争、スターリンの一千万人の粛清、毛沢東の二千万人の処刑、ポルポトの三百万人の虐殺も、すべてはこれらリーダーに異議を唱える者たちの排除が発展したものなのです。
あなたの周囲に共産党支持者や、共産主義信奉者がいますか?いたら共産主義の批判を言ってごらんなさい。普段、人権だの平和だのともっともらしいことを言う人が、冷酷な独裁者の目に変貌しますよ。

『査問』(川上徹、ちくま書房)
一九七二年五月に日本共産党内で起こった人権侵害事件──後に「新日和見主義」事件
とよばれる──についての当事者の回想である。
出版は九七年、四半世紀後に初めて公けにされた。著者の川上徹氏は東大在学中に
いわゆる代々木系全学連委員長をつとめ、共産党の指導する公称二〇万人の青年組織、
民主青年同盟の中央常任委員であった。現在の不破議長・志位委員長らの経歴と似た、
共産党のエリートコースである。それが突然「代々木の党本部」によびだされ、
小部屋に軟禁されて二週間「査問」という名の身体拘束・精神的拷問を受けた。
釈放後も「隔離・再教育」と称して自由を拘束された。
しかもその体験は、著者一人のものではない。川上氏によると
「民青中央委員一〇八名中三〇名のほか、本部勤務員や東京、大阪を始めとする
都道府県委員会、地区委員会の役員や勤務員に及び、さらに各大学の党や
民青の組織にも広がっていた。査問の結果、処分らしい処分は出なかったものの
『自己批判』だけは求められた、いわゆる『灰色』決着をみた者を含めると、
全国で六〇〇名とも一〇〇〇名に及ぶとの説もある」（一四七頁）。
当時外国留学中で、事件の詳細を帰国後に知った私の周囲にも、
「査問」を経験して人生設計を大きく変えた人々がいるから、実際にそうであったろう。
トイレにまで監視がつく「査問」がどのようなものであったかは、
川上氏および「分派」と疑われた人々の記憶に残された「査問する側」の言葉が雄弁に物語っている。

「査問期間中は査問される者はいっさい外界との連絡はとれないことになっています」
「ここはね、君のチャラチャラしたお喋りを聞く場ではないんだよ！」
「君が分派活動をやったかどうか、それを判断するのは君ではない。党なんだ」
「○○は君から△△の名を聞いたと言っている」
「オイ、全部吐けよ、吐きゃあ気も楽になるし、家にも帰れるのにな」
「お前子供がいるナ。民主連合政府になってナ、親父は反党反革命分子だと
いうことになったら子供はどうなるんだ。子供の将来を考えろよ。オイ、吐けよ」

　本書に触発されて、民青静岡県委員長で病気入院中に拘束された
自分の場合を告白＝告発した油井喜夫『汚名』（毎日新聞社、一九九九年）
『虚構』（社会評論社、二〇〇〇年）が出た。本書に登場する高野孟は
当時の自分のケースを、有田芳生は八三年・九〇年に受けた「査問」体験を
それぞれホームページに発表している。「新日和見」事件後も共産党の「査問」
が続いたことは、宮地健一、下里正樹らが記録を残している。
『民主集中制』という名の独裁によって共産党内部での民主主義と言
論・表現の自由を封殺していることを『査問』という。
党内で意見を言ってもダメ。日本共産党員による『さざ波通信』
を見て御覧なさい。そこには『言論の自由』はない。
ところで某幹部専属料理人はどうなったのか？　これを書くと削除される。
www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers2/0001/r00015.html -

共産党員はオウムのように、幹部の言ったことをエンドレステープで繰り返す。

党の公式見解に反する意見を党外にもらす事は許されない（規約５条５号・17条１項）。
これに反した党員は規律違反として処分の対象となる（規約48条１項）。
http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/
共産党にとっての査問とは、党員を処分する際の「適正な手続」。
処分される側から見ると「弁護人抜きの秘密裁判」という以外の
何物でもない。最近の例としては「キンピー問題」が有名。
↓で実況録音を聴く事ができます。
http://www.kinpy-fanclub.org/

なお、日本共産党の査問システムについては↓が詳しい。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/kenichi.htm#shukusei

中国、韓国、北朝鮮にとっとと行け！民主党の社会主義者、在日朝鮮人、韓国人、共産党員、宗教を隠れ蓑にした集団　

>>533
政治無知もたいがいにしろ。
お前みたいな奴が日本はいつまで経っても
官僚支配政治から抜け出せないんだよ。バーカ。

>>533>>538
政治無知もたいがいにしろ。
お前みたいな奴がいるから日本はいつまで経っても
官僚支配政治から抜け出せないんだよ。バーカ。

カルト

ナマポリンチシャブ

日本共産党は神様！！
間違ったことなど有りません！！
だから神様なんです！！！！！！！！！！
誰がなんと言おうと神様です！！！！！！！！！！
神以上の存在です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
万歳！！！万歳！！！！！！！！赤神様万歳！！！！！！！！！！！！

安保破棄！
普天間基地撤去！

不破哲三・２００９年東大での公開連続セミナー第２回
「マルクスの眼で見た２１世紀の日本と世界」より抜粋

ドイツ、イタリア、日本は敗戦国として連合国の軍隊に占領され、
戦後の一時期、三国とも国家的従属の状態に陥りました。
大戦が終結してすでに６０数年たちました。戦後の一時的国家従属
は、現在、どうなっているでしょうか。
はっきりいって、戦後の従属的な関係をいまだに引きずって、形は
多少変わっていても、「国家的従属」というほかない不平等で
従属的な関係をアメリカとの間に残している国は、日本のほかには
どこにもないのです。

ドイツやイタリアにも米軍基地はあります。しかし、それは、多国間同盟
であるＮＡＴＯの基地であって、大戦中、基本的にはアメリカと対等の
同盟国であったイギリスにも米軍基地はあります。それらの基地は、戦後
から今日まで日本に続いているような従属関係を引きずってはいないのです。
（中略）
基地問題に詳しいあるジャーナリストが、イギリスの米軍基地を訪問した
経験を話していたのが大変印象的でした。
イギリスは第２次世界大戦中、対独戦争のためにアメリカに空軍基地を提供して、
戦後もその状態がずっと続いていました。彼は、その基地の町を訪れて、
街中のバーをのぞいたというのです。そこには、基地の米兵も酒を飲みにくる
のですが、彼等の座る位置は片隅のテーブルに決まっていて、来ると、肩身の
狭そうな顔をして実に静かに飲んで帰る。日本の横須賀などとは大違いだ
という話でした。なるほど、独立国同士で基地を提供してもらう、とは、
そういうことなんだな、と痛感させられたものでした。

では、敗戦国の場合はどうだろうか。今度は私自身の経験談なのですが、
１９７７年にイタリアを訪問して、ローマでの会談のあと、南方のナポリまで
行ったことがありました。船でナポリ湾に出ると、アメリカの航空母艦が沖合いに
２隻碇泊していました。地中海方面を担当する第六艦隊の空母です。やはり、
横須賀や佐世保なみの軍港化して、ナポリも基地の街になっているのかな、と思った
のですが、、街を回ってもそういう気配はまったくありません。

ちょうど、共産党員の市長が当選して間もない時期だったので、夜、市長に会った時に
その問題を聞いてみました。すると、「確かにナポリは第六艦隊の空母が寄港するが、
ただ湾の沖合いにいるだけで、陸上の米軍施設はなにもない」というのです。
もちろん、母港はアメリカ本国にあって、任務の期限が終わると、大西洋を渡って
アメリカの母港にかえる。要するに、寄港の時に海面を貸しているだけなのです。
さらに面白い話を聞きました。共産党員の市長が選ばれた時、第六艦隊の代表が
訪ねてきた。「従来どうりナポリ湾にいていいだろうか？」。市長は、「これは国が
決めている問題、政府が変わった訳ではないのだから」と慰めて帰したとのことでした。

敗戦国のイタリアでさえ、第六艦隊に海を貸していても、実態はこういうもの。
軍事同盟がある場合でも、独立国同士の関係というものは、こういうものなのです。

不破が、イタリアが戦勝国だと言うことすら知らない馬鹿だって事か？

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
1935年にはエチオピア戦争を起こし、翌年には併合、イタリア国王はエチオピア皇帝に
即位するが、国際社会の反発にあい、1937年に国際連盟を脱退した。国際的に孤立し
たイタリアは、同じく国際社会で孤立していたドイツと日本に接近し、日独防共協定に参
加する。1939年ムッソリーニは、アルバニアに侵攻。アルバニア王ゾグー1世から王冠
を奪い、ヴィットーリオ・エマヌエーレに戴冠させる（イタリアのアルバニア侵攻）。第二
次世界大戦には日独伊三国同盟（1940年）を結んだことによって枢軸国側として参戦
する。参戦後はギリシャや、ドイツの要請に応じてエジプトに侵攻するも、装備の陳腐
化や物資不足が進んでいた王国軍は思う様に戦いを進められず、ムッソリーニの威信
は大きく低下した。1943年の連合国によるシチリア上陸作戦(ハスキー作戦)を機にもと
もと一枚岩でなかったファシスト党が瓦解し、ムッソリーニが失脚、後継のバドリオ政権
は連合国に無条件降伏した。その後、ドイツに助け出されたムッソリーニが北中部に傀
儡政権のイタリア社会共和国を建国すると、イタリア王国がこれに宣戦し、内戦状態と
なった。内戦は連合国の勝利により王国側にもたらされ、ムッソリーニはパルチザンに
よって処刑された。
しかし王位惜しさにムッソリーニの独裁を後押ししたサヴォイア王家は民衆の信頼を失
いつつあった。伝統的に王国時代が長い南イタリアでは王室への強固な支持があった
ものの、都市国家の伝統ある北部は王家を信任せず、また王室の強い支持基盤であ
ったカトリック教会が国民投票で中立を宣言したこともあり、54%の僅差で国王ウンベル
ト2世が1946年の国民投票により廃位され、共和制を採択しイタリア共和国となった。

と言うわけで、現在のイタリア共和国は連合国側として戦勝国なんだけどね

547はウヨでも書き込みできる何の権威もないウヨペディアに篭ってるといいよ一生

>>545-546
ありがとう。やはり日本の極度の対米追従が異常だというのがよくわかった。

548は、物事を多角的に考えられないのかな？

反論として、イタリアも三国同盟の当事国として国連入りは遅かった
もしくは敵国条項の解除に日独とともに動いているなどの理論的反論が可能
（もっともそれらを加味しても単純な敗戦国とは違い全面占領は受けていないので
＞ドイツ、イタリア、日本は敗戦国として連合国の軍隊に占領され＜の時点で無知なんだが）

ま、さらに欧州の例を出して日米が異常だと主張すると、白人至上主義的人種差別も絡むから
どちらにしても単純比較しかできない不破は間抜けなんだがねW
どうせ出すなら、アジアの例を出さなきゃ・・・・まあ無理だろうけど

後、もっとも大切なことは、イタリアにせよドイツにせよNATO加盟国は領域内の
米軍に基地を提供するだけじゃなく、領域内においては米軍の軍事的救援も行う
ってところ（自衛隊は近海で米軍艦船が敵国に襲われても救援できずに逆なら米軍に救援してもらう）

対等な軍事同盟をうたうなら、憲法９条こそ障害って結論に行き着くのが普通だろうに・・・・

>>537
公党を中傷するのはヤメレ

　安全保障が大事とか、核の抑止力を信じている人って
警察（国際的には国連）を信じなくて、各家庭（個人）
でピストルを持つってことですよね。そして、もしも
誰かが喧嘩をしかけてきたら、やられる前に相手を
やっつける（戦争をする）ということですよね。
つまり、戦争反対なんて言っていても場合によっては
正当防衛を楯に戦争をするということですよね。
　私はそういう考えは嫌いです。戦争は悲惨です。だから
どんな理由があろうともやってはいけないのです。正義の
戦争（正当防衛など）を肯定している限り、世界から戦争は
なくなりません。なぜなら正義とは相対的なものだからです。
　「じゃあ、お前は強盗が家に入ってきても（北朝鮮が
テポドンを打ってきても）応戦しないのか」と聞かれますが、
「はい、応戦しません」と答えます。というか、応戦すべき
ではないと思っているのです。そういう意味で、私は命を
かけて無抵抗主義（ガンジーのように）を貫き通すのが理想
です。

安全保障がとか、核の抑止力を信じていない人って
国家の寄り合いでしかない国連を警察みたいに思って
て、各国が警察権を持ってることを知らないんですよね
誰かが喧嘩をしかけてきたら、自分だけじゃなくみんな
死んでくれということですよね。
つまり、戦争反対なんて言っていても場合によっては
他人に死ぬことを強要するって事です
私はそんな考えは嫌いです。何もせず黙って死にたくない。
だからどんな理由があろうとも防衛力を手放すべきじゃないのです。
無抵抗主義を肯定している限り、すべての人の人権が守られることは
無いでしょう。
なぜなら正義とは相対的なものだからです。
命を懸けて無抵抗主義を貫くのは個人ならかまいません、しかしその為に
望まぬ死や、望まぬ不自由を他人に押し付けるのはやめてください

>>553
はい、私も死にたくはないです。だからいざとなったら本能的に応戦
してしまうかも知れません。だけど、理性の部分ではやっぱり応戦すべ
きでないと思っているのです。無抵抗主義はあくまで理想です。
人権はあります。正当防衛も法律で保証されています。だから、他の人
も抵抗すべきでないとか、死ぬべきだなんて言いません。ただ、そんな
ことをしている限り、世の中から戦争がなくなりませんよ、と言ってい
るだけです。
戦争の悲惨さを考えれば、どんなことがあっても避けたいと思うはずな
んですが、愚かな人間は時間が経つと、それを忘れ、「正義のために戦
争しよう」なんて考えてしまうのです。
だから、私は、死刑もよくないと思っています。あれは、被害者感情を
あだ討ちによって救済するだけで、それ以外のメリットは何もありませ
ん。それは単なる感情論です。人間は神ではないので、過ちを犯すでし
ょうし、感情に流されて後悔することもあるでしょう。
でもそこから学ばなければなりません。自分の愚かさに気づかなければ
なりません。

>>554
いえ、戦争とは現代においてこそ権力者の争いと捉えることができますが
元々をたどれば生存権の獲得、つまりは自由や人権を奪おうとする外敵からの
防衛でありそれは相対的なものです

隣の村が豊作で、自らの村は不作であった場合余裕があれば食料を分けてくれ
るかもしれませんが、隣も不作であればどうでしょうか？

生きるため村を襲う人々に対し自らも生きるために戦う・・・これは避けられますか？

先進国は食料や生活物資を余るほど持ち、後進国は餓死者を出すのに新たな工場を
立てれば環境破壊と言われ規制される・・・・彼らが‘正義のために‘豊かな隣国に攻め
込むことをただ‘愚かだ‘一言で済ませられますか？

>>555
まさか、あなたは侵略とか植民地とか暴力を肯定しているのですか。
生きるためなら殺人も致し方ないと？それを犯罪と呼ぶんですよ。
人間としての尊厳とか誇りというものがないようですね。動物並み
の本能だけで生きて行く獣ならいざ知らず、とても人間の発想とは
思えません。戦争を一度でも体験した人なら絶対にそんなことを言
わないと思うのですが、あなたのような人が軍人になったら、絶対
にシビリアンコントロールなんてできないでしょうね。怖い怖い。

>>556
あなたは、私の問いから逃げるためそのようなレスをつけているように見えますね
すべての暴力的行為を否定していると言うことは、権利を失っている事実に気づけ
ないようです

あなたはナチスの侵略に対するパルチザンも植民地解放の為のベトコンも否定して
いるのでしょう・・・

あなたのような人ばかりなら一部の権力者は楽ですね、従順な家畜は一定なえさと
最低限の身体の自由さえ与えれば言うことを聞いてくれるのですから

ちなみに生きるための殺人（正当防衛・緊急避難）は国の法律により認めれているので
犯罪ではありません
そして、国際法は国の法律と違い強制力は無い上に相対的に判断されるので戦争も
犯罪ではありません

>>557
なら、北朝鮮が自分の国が貧乏で生きていけないので日本を侵略しようと
して攻めてきても、それは当然の権利なので、悪くはない（誰も非難しな
い、すべきではない）ということですか？いくら生きるためでも、人のもの
を勝手に取っちゃいけないことは小学生でも知ってますよ。
私は自分が戦争で死ぬくらいなら、降参します。決して、名誉のためにとか
言って犬死はしません。ただし、武力で戦いはしませんが、心からひれ伏す
わけではありません。それは弱虫のすることです。本当に強い人間は、腕力
は使わないものですよ。
ただし、相手が人間でない場合（たとえば言葉の通じない野生動物）なら別
です。彼らに話し合いは通じませんから、戦うしかないでしょう。しかし、
北朝鮮の人々も我々と同じ人間です。かつて、日本人が野蛮だから（口で言
ってもわからないから）という理由で原爆を落としたアメリカと同じ過ちは
したくないのです。

ついでにいうと、あなたの考えに従うとテロも認めることになりますね。
彼らは悪いことをして儲けている（あるいは、世界を征服しようとし
ている）悪しきアメリカを正義の名の下に（あるいは自衛のために）
武力でやっつけようとしているわけですから。

>>558>>559
貧困の北朝鮮が攻めてくるのも、アルカイダのテロも相対的に見て悪でも正義でもありません

ただし、われわれ日本人の立場からは悪であるだけです（相対的と言う言葉がわかりませんか？）

彼らがわれわれの物を盗ろうとするならば、全力で守るべきです

あなたの主張する無抵抗主義は、他人のものを盗もうとする相手に盗らないでくれと主張すべきだが
無理に止めてはいけないと言う意味にしか聞こえません（無理にとめたら相手が怪我をしますよ）

なにより話せばわかる程度の事ならばテロを起こす事などありません、自ら例に出す米国の原爆のように
話してわからない相手だからテロ行為に走るのでしょう、しかしそれは国家同士の戦争と違い合法ではないので犯
罪になるだけです

>>560
わからないようですね。正義は相対的だからといって、暴力は正当化で
きません。同様に、北朝鮮は日本にとって危険だから（ミサイルを日本に
向けているから）といって滅ぼすなんてとんでもないことです。イラクが
アメリカ人を殺したから、友達の俺（日本）はイラク人を殺すなんて許し
ていたらいつか人間は地球上からいなくなるでしょう。まあ、それも自然
の摂理なら仕方ないですが。
それから、無抵抗主義というのは暴力で抵抗しないというだけで、抵抗を
しないわけではないのですよ。テロは話して分からないからするのではな
くて、話せばわかるのに話そうとしない人たちなのですよ。いくらあなた
でも、話してもわからないからという理由で子どもを虐待したり恋人を暴
力で抑えつけようとはしないでしょ。相手が人だろうが、国だろうが、暴
力は絶対に使ってはダメなんですよ。それが人間の英知です。
ここは共産党を褒めるスレッドだから敢えて言いますが、共産党は絶対に
戦争をしない党だと信じています。憲法９条を守って欲しいです。

>>561
わかってないようですが、話し合いの延長線上に戦争があります
過去、戦争が起きた時外交交渉がまったく行われずに突然戦争
が起きたのですか？
暴力を許さない等と言いますが、あなたは神などの超越者なのですか？

いくらあなたでも逃げ場が無い状態で、あなたを殺そうとするものが現れたら
相手を押さえつけるぐらいはするでしょう、それはあなたの嫌う暴力ですよ

テロは話そうとしないなどと言っていますが、テロリストは要求を出してきますが
それは言葉ではないのですか？人質解放を政府側が訴えるときもありますが
これも言葉ではないのですか？

過去、テロリストに対し交渉を行ったところ要求が増えるのでテロに対し交渉は
危険であると各国政府は現在の強硬路線になったのですが・・・・

そう言えば、ポルポト政権のように学校教育を受けたからといった理由で国民を虐殺
した政府もありましたね、非暴力の抵抗とはこの場合逃げることだけでしょうしかしど
こに逃げるのでしょう・・・・隣国？この場合隣国の軍事力を頼るだけで非暴力ではな
いですね・・・

>>553
警察は市民なんて守ることはできないのです
国家に軍隊が必要なように
市民には武器が必要です
やられる前にやらなきゃ

>>561
そうそう、無抵抗主義とは一切の抵抗をしないことであって抵抗するが非暴力でというのは
非暴力主義ですよ、念のため。
ところで非暴力主義が成功した例はあるのですか？ガンジーの非暴力主義は英国が第二
次大戦で疲弊するまで独立に結びつかなかったし、イスラム国家のパキスタンは彼の理想
とは違い分かれてしまいました。

そして、現在インドとパキスタンは核兵器を持ちにらみ合っています。

本気で、国家総力戦争が起こると考えてるとしたら滑稽な話だ・・・。
志位は、「現状の東アジアにおいて、今後は国家総力戦は起こらないであろう」と述べている。
共産党の自衛隊及び在日米軍基地に対するスタンスはこれに由来する。
だから、対ソ戦用で北海道での機動戦を想定した９０式は調達する必要はないと主張していたし、
海外での展開をを想定したヘリ空母も必要ないと述べている。
また、沖縄の海兵隊も、日本を守るための防衛戦力ではなく、海外遠征戦力であるとし、
日本に駐留する必要が無いと述べている。

>>550

つ http://newsweekjapan.jp/stories/world/2009/09/post-543.php

地上の楽園が日本人を拉致してるし、竹島や北方領土は占領されてるし…。
ﾁﾍﾞｯﾄやｲﾗｸを見ちゃったし…。
日本を共産化しようてしてたと知ったら…支持なんかするわけないよ。

地上の楽園を宣伝したのは朝日新聞だけじゃなく、赤旗も宣伝してたんですか？
北方領土はヤルタ密約という米国との密約でソ連に。日本共産党が売ったわけじゃありまへん。
で、発達した資本主義国であり、世界第２位（今年は３位に転落しそうだけど）の経済大国
たる日本を、チベット、イラクと同列に扱われてもねぇ。。。

今すぐ自衛隊解消しろとは志位も述べていない。また、中国等についてもまだ、「社会主義国」とは
呼ばず「社会主義を目指す国」と規定しており、現在の中国がの理想の国であるとは規定していない。
あくまでも日本共産党の理想は高いのである。
今国会でも、雇用問題について、志位は鳩山総理に「あなたの主張は理想主義だ」といわれたが、
「理想に向かい一歩一歩前進することが必要。我々も一気に解決できるとは思っていない」と切り返し、
「それはその通りだ」との総理答弁もあったのだよ。

>>565
本気で国家総力戦が起こらないなどと信じているなら滑稽だな
＞「現状の東アジアにおいて、今後は国家総力戦は起こらないであろう」
つまり今後ではなく、現状は起こらないと志位は述べている、その上で現
状にあわせるべきとは・・・将来どうなるかは考えていないのか？
明らかに目先のことで将来必要になるかもしれないものを無くすのは得策
ではないだろう（一度無くなったロストテクノロジーは一から作らねばならない）

>>556
アフガンやイラクがNATO領域内とは、ヨーロッパも随分広くなったものだW

ドイツは、それでも普通の国になろうと戦闘部隊を領域外に派遣してまで努
力しているのだろう、それがNATO内で最初から共同攻撃ができたドイツと
周辺有事での共同行動や、有事の港湾使用程度でもめる日本より一歩進
んでいるところではあるな

>>562
気持はわかりますが、やはり悲しい考え方ですね。もちろん、話し合いが
決裂した結果としての戦争ですが、戦国時代じゃないんですから、いくら
相手が気に入らないからといって暴力はダメでしょと言っているんです。
水戸黄門で、悪い代官をぶった切ることがある（見ている人はすっきりする）
けれど、現代社会ではそんなことはしないでしょ。
憲法９条は国際紛争の解決手段としての戦争を放棄しているんです。人間は
神ではないから（不完全な存在だから）暴力を許されているわけではありま
せん。もちろん、強盗が侵入してきたら思わず（本能的に）戦うかもしれま
せん。でもそれは人間として悲しい解決方法だと思っているのです。志位さ
んの話ではありませんが、あくまで理想だけれど、諦めないで頑張りたいの
です。
それからテロの話は、完全に詭弁というか揚げ足取りですよね。人間だから
そりゃ会話くらいしますよ。しかし、基本的に暴力を肯定しているのがテロ
です。あなたが暴力を肯定している一方で、（たぶん）愛情に満ちた人間関
係を欲しているようにテロリストも人間である限り、愛する家族がいて幸せ
に暮らしたいと思ってるはずです。テロは話し合いを求めています。だから
交渉人がいるのです。

>>564
それから、>>561
そうそう、無抵抗主義の定義ですが、国語辞典でも百科事典でも引いてみて
下さい。「社会的不正・圧政などに対して、非暴力的手段によって抵抗する
主義」と書いてあるはずです。もちろん非暴力主義でもいいですけどね。
それから、非暴力主義が成功した例を聞かれると、確かに少ないですね。
しかし、それは無抵抗主意義がダメなのではなくて、それを実践すること
が難しいからです。現実的でないからといって理想を捨てたら人間はおし
まいですよ。

日本・メキシコ首脳会談、ハイチ国際救援隊隊旗授与式等、北方領土返還要求全国大会 -週間総理ニュース-
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3217.html
第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説、「新しい公共」円卓会議等-週間総理ニュース-
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3206.html
第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3202.html
体と心をボロボロにする薬物乱用
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2897.html
たばこが与える健康被害【CM】
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2544.html
それでもたばこを吸いますか〜たばこが与える健康被害
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2537.html
大麻所持・栽培は重大犯罪です
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2452.html
「振り込め詐欺」撲滅！！還付金等詐欺ってご存じですか？
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2093.html
天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html
あなたも持っている凶器〜飲酒運転は殺人行為〜
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg884.html
自殺予防〜わたしたちに　できること
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1506.html

　今、>>553の文章を読み返して思ったのですが、暴力による正当防衛を肯
定する人は（もちろん正当防衛は保障された権利です）、やり返さないと自
分がやられると思っているのですよね。だから、「暴力による正当防衛を否
定することは、他人に死ぬことを強することだ」という発想が生まれるので
すね。
その辺りの認識が私とちょっと違うのかもしれません。私はやり返したら、
（相手も自分が正しいと思っていますから）余計に戦いがエスカレートして
お互いが傷つくと考えているのです。「無抵抗主義を肯定している限り、す
べての人の人権が守られることは無いでしょう」と書かれていますが、逆に
私は「暴力による正当防衛を肯定している限り、（死者が増えるので）すべ
ての人の人権が守られることはない」と考えるのです。
もしも、暴力にひれ伏す屈辱を味わうくらいなら戦って死んだほうがましだ
と思われているとしたら、確かに戦うしかなくなりますが、私は、悔しくて
も、死ぬよりましだと思っているのです。

>>570>>573
やられたらやり返すではなく、話し合っても解決しない状態で、
何をもって相手を暴力行為に走らせないかと言う話ですよ私が言っているのは。

国際社会には各国の利害調整の場はあっても、完全な司法行政はありません
想像してみてください、警察機関が無い状態を・・・・

ましてや警官が銃を持つから、一般人が銃を携帯する必要が無いだけで法を守
らせる強制力は必要です、警官が銃を持っていてさえ殺人も傷害も日々普通に
起こってます

また、ポルポトの例を出したのは無抵抗であろうと簡単な理由で殺されてしまう可
能性もあるということです、ユダヤ人迫害もその例ですね、彼らは彼らを殺した権
力者に楯突いたのですか？彼らの人権はどうすれば守れたのですか？

>>569
>ドイツは、それでも普通の国になろうと戦闘部隊を領域外に派遣してまで努
>力しているのだろう

レスありがとね＾＾。リンク先の記事を読んでくれたみたいで嬉しかったです。
私がリンクを張った記事は、原文を要約したものである。できれば図書館で
2009年9月23日号のﾆｭｰｽﾞｳｨｰｸ日本語版を読まれたい。
ドイツ軍の現在の問題点。徴兵制の任期は９ヶ月でありベテランの兵士が少ない、
また、前線指揮官、司令官(将官)クラスの経験不足は致命的。。。等の細かい問題点も
指摘されている。また、トルネードをｱﾌｶﾞﾝに派遣していても、偵察任務に限定していた為に、
記事内に書かれてるように米軍に空爆要請を行ったのだけど、その経緯（交戦規定の問題）
も書かれている。（米軍の爆撃の結果は、民間人の犠牲者が出てしまうという結果になった）

なんというか、想像で、ドイツも努力しているのだろうと、褒め称えるのも考え物じゃないかな？
ま、ｱﾌｶﾞﾝがＮＡＴＯ域内だとは、もちろん思ってませんよ＾＾。
憲法９条がジャマだとあなたが言っていたので、同じ敗戦国ドイツにも似たような悩みがあると、
ただ、それを言いたかっただけ。

で、普通の国って、米国との軍事同盟強化や海外派兵だけが問題なんでしょうか！？
例えば、ＴＡＣ（東南アジア友好協力条約）の加盟にしても、ＡＳＥＡＮ側から加盟を
求められても、「日米安保に矛盾する」として加入を拒否。
しかし、中国・インドが加盟した翌年、中国への対抗心からあっさり前言撤回して加入。
最初から、素直に加盟してりゃいいものを。アメリカのご機嫌取りだけでは、日本の未来は
どうなんでしょうか！？ちなみにですが、アメリカも２００６年にＴＡＣに加盟しております。。。

>>575
訂正 or2

ちなみにですが、アメリカも２００６年にＴＡＣに加盟しております。。。 ＝×
ちなみにですが、アメリカも２００９年にＴＡＣに加盟しております。。。 ＝○

ごめんチャイ ＾＾;

【赤旗】　鳩山政権の米海兵隊「抑止力」論　　元政府高官も異論

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-15/2010021501_03_1.html
　「移設先」候補とされた自治体は、いずれも受け入れを拒否しているにもかかわらず、
鳩山政権は「移設先」探しに固執。普天間基地の「代替施設なき返還」の路線に転換しな
い根本には、日本防衛とは無縁の「侵略力」である米海兵隊の日本駐留を、「抑止力」と
肯定するところにあります。

　しかし、こうした「抑止力」論に各方面から苦言や異論、怒りの声があがっています。

◆検証が必要だ

　柳沢協二・前内閣官房副長官補（現防衛研究所特別客員研究員）は、｢(米海兵隊は）特
定地域の防衛に張り付くような軍種ではない｣｢あいまいな方が抑止力強化に役立つと言う
かもしれない。だが、地元にとって基地はあいまいでは許されない現実の負担だ」と、
｢抑止力｣の検証を提言しています(「朝日新聞｣１月２８日付)｡

　沖縄国際大学の佐藤学教授は、「鳩山首相は盲目的に『抑止力』と言っている。日本の
米海兵隊駐留は、日米安保・日米同盟堅持のための政治的な“貢ぎ物”でしかない」と批
判。「『移設先』探しは結局、『ないので沖縄にお願いします』とするためのものではな
いか」と指摘しました。

　安全保障の問題に詳しい元政府高官は、「日本共産党の志位和夫委員長は米海兵隊を
『侵略力』と言ったが､確かに『侵略力』だ。それは当たり前のこと」と述べ、「民主党
政権になってもっとアメリカと対等に議論をするかと思ったが、自公政権と一緒だ｡『抑
止力』というならちゃんと説明すべきだ。中国と何かあったとして、海兵隊２０００〜３
０００人を送り込んでも解決にはならない」と苦言を呈しました。

日本共産党が政権を獲得すると自衛隊は解体され、
「人民解放軍」が組織されるわけですが、
そのうえ日米安保条約を破棄した上で、
「核武装」もするんでしょうか？

永遠に野党なら護憲を唱えてればいいんだろうけど、
綱領を実践するとなるとその時は改憲しないと無理でしょ。

そこが欺瞞政党たるゆえん

子々孫々に至るまでアメリカ様のケツの穴を舐めて行こうなんてのは真っ平ごめん！
機を見て追い出す事を画策するのは当然だと思うが・・・。

>>581
アメリカと決別して独自路線をとるなら、在日米軍に変わる安全保障を整備しなきゃならない
基本的に、現状の世界で軍隊以外にその能力があるものは無い・・・つまり追い出すには憲法
９条が一番邪魔
つまり安保破棄・自衛隊解消＝日本軍設立・核配備でなきゃ欺瞞と言われて当然

しかも、日本国憲法１条は天皇の地位を定めてるから共産党が共産党である限り
本来憲法改正を行わないと存在自体が矛盾する政党でもある。

１条を改正すれば良いだけのことですよ。

>>584
だから、その共産党が憲法改正反対の立場を取っているんだろ。

>>582の言うとおり、日本の安全保障は米軍があって初めて達成される。
むろん米国も善意でお守りをしているのではなく、極東アジアにおける勢力均衡を狙っての在日米軍。
しかし日米安保が米国が日本を守る、という日本にとって都合のいい片務的なものであるため、米国に政治的優越があることは避けられない。
「日本は米国の属国だ」というヤツは、まず日米安保に代わる日本の安全保障政策を提示しなければ、ただの感情論と揶揄されても仕方ないだろう。

ちなみにその代替案として、世界で第三位の軍事大国である中国と安全保障条約を結ぶ、というオプションくらい提示してもいいものだと思うんだが、なんで誰も言わないんだろうな？

日共は自衛隊に関してはアンビバレンツな立場だからな。
もともと中立自衛軍保持の立場だが、
戦後日本には左翼＝護憲という基本軸があるもんだから
それを引っ込めちゃったわけだな。

>>584
本来、法律って１から重要な順に決めていくもの・・・
１条を改正するなら９条も改正になって当然の代物

だいたい憲法には、前文に天皇が出てくるのにそれはそのままなのか？
しかも、前文には軍事力の破棄なんて一言も書いてないＷ

矛盾しまくりだろＷ

大体憲法９９条には公務員の遵法義務が書かれているんだから、公務員たる
国会議員が天皇制に反対すること自体憲法違反だぜ？田茂神空将発言の時
他でもない左翼連中の発言を聞けばそういうことになるはずだけどなＷ

>>585
>だから、その共産党が憲法改正反対の立場を取っているんだろ。

ソースは？
日本共産党が憲法改正反対をした事実を私は知りません。

そうなの？

>>588
というか、むしろ憲法改正賛成した事実を知りたいんだがｗ

>>589
憲法改「定」反対、憲法改「悪」反対。

じゃあ、日本国の象徴にして、世界最古の王室である天皇制を定めた憲法１条
を変えるのは憲法改悪に当たるからだめだねＷ

>>590
誰が判断した改正？共産からみたら改悪ばっかりでしょ。

>>593
うんなどうでもいい言葉遊びしなきゃ反論もできんのか？
一般に憲法の条文を改めることを“改正”というんだよ。
それを「憲法を変えること＝悪いこと」としたい連中が改“悪”なんて言い出しただけ。
憲法を変えるということに賛成している＝憲法改正賛成
憲法を変えるということに反対している＝憲法改正反対、だ。

>>593
大体憲法９９条には公務員の遵法義務が書かれているんだから、公務員たる
国会議員が天皇制に反対すること自体憲法違反だぜ？田茂神空将発言の時
他でもない左翼連中の発言を聞けばそういうことになるはずだけどなＷ

これについてはどうなの？

だいたい、‘共産側から見て‘なんて言い出したら基準がなくなるでしょＷ
憲法１条改悪を進める共産党はやっぱり矛盾していることになるぞ

■小沢工作員★★★★★★★★★朝鮮工作員！！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓↓↓　　 公のところにカキコある
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がｶｷｺ。

党の用法なら、
「憲法改悪　日本共産党」と
「憲法改正　日本共産党」ググってみるがよい。
使い分けていることがわかるだろう。

>>597
だからさ、護憲政党なんて言うなら憲法１条も含めて守るべきだ・・・と言うより共産党自身こんな事を決めてる

日本共産党綱領


2004年1月17日　第23回党大会で改定

１　現行憲法の前文をふくむ全条項をまもり、とくに平和的民主的諸条項の完全実施をめざす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜略

　１１　天皇条項については、「国政に関する権能を有しない」などの制限規定の厳格な実施を重視し、天皇の政治利用をはじめ、憲法の条項と精神からの逸脱を是正する。

　党は、一人の個人が世襲で「国民統合」の象徴となるという現制度は、民主主義および人間の平等の原則と両立するものではなく、国民主権の原則の首尾一貫した展開の
ためには、民主共和制の政治体制の実現をはかるべきだとの立場に立つ。天皇の制度は憲法上の制度であり、その存廃は、将来、情勢が熟したときに、国民の総意によっ
て解決されるべきものである。

現行憲法全文を守り将来的に国民の相違で存廃を決めるそうでＷ　だったら憲法９条も国民の審査にかけるべきなのに、国民投票法に反対してただろ？
あまりにも支持されないから、苦しい言い訳でごまかしてるようにしか見えんわな

>>594
平和憲法を変えることは改悪にほかならない。

>>599
だからさ、それは共産党の言い分だろ？
実際自衛隊や、在日米軍が必要だからちゃんとしようってのは明らかに
改正だろって考えもあるし、一方的に改悪だ！なんてばかげた話だ

>実際自衛隊や、在日米軍が必要だからちゃんとしようってのは

なんのために自衛隊が必要なのか？ホントに国土防衛の為だけならば
ヘリ空母はいらないし、イラク・ｱﾌｶﾞﾝへ出撃した海兵隊の基地も日本に必要ない。
というのが、共産党の言い分だろ？

あんたらアホウヨは、自衛隊を日本軍（旧軍のような組織）に再編成したいと妄想しているだけに過ぎない。
しかも、自らは絶対に軍人にはなりたくないと思っている(ここら辺がアホウヨのアホウヨたる所以）。
アメリカの戦争に付き合う為に自衛隊が必要だと言うのなら真っ平ごめん。
アメリカですらｲﾗｸ戦争は間違っていたと認めた。そんなアメリカに盲従するための軍隊などごめんだね！
国防費にメスを入れよという共産党の提言は大賛成！在日米軍基地も、特に海兵隊に関してはイラネ。。

>>601
あのな、お前の価値観がそうだとしても多様な価値観のある中で一つの考え方に過ぎないんだよ
ヘリ空母は要らない？経済活動のほとんどを輸出入に頼ってる日本が海上交通路の防御をする
ために必要だろ？今まで完全に米軍に頼ってただけだろ？
在日米軍に基地を貸したくないなら、ヘリ空母どころか本格的な機動部隊が必要じゃないのか？
インド洋やアデン湾で日本のタンカーを守ってるのは米艦隊だろ

中途半端なヘリ空母（大体空母と言うほどの能力は実は無い）は日本近海で通商路を守る程度を
ようやく整備しただけに過ぎない、憲法９条が役に立ってるとは思えんが自衛隊や在日米軍は物
理的に役に立っている

海上交通路の防御って・・・。通商破壊戦で日本船が潜水艦にでも狙われるってのか？

>>603
狙われる可能性が無いとでも？軍備ってのは意思ではなく能力に備えるもんだぞ

日本近海にどれだけの潜水艦が居ると思ってるんだ？

602
憲法九条を読めよ。ヘリ空母など持てるはずがないことが分るから。

>>605
ヘリ空母なんて持てない・・・ここがポイントだね
（実際には、何を持っちゃいけないなんて憲法には書いてないけどねｗ）
ヘリ空母が必要ないんじゃなく、憲法のせいで持てない
だったら憲法を変えるほうが建設的って事だ、わかるか？

>>603
太平洋戦争で米軍が日本軍の輸送船をことごとく撃沈したことを知らないのか？
海に浮かぶ島国で、食料自給率も低く、自前で燃料も賄えない。そんな国を干上がらせるには海上封鎖ほどいい手はないよ。
そうなったら日本は海上封鎖をした相手に殴りかかるか、なんでも言うことを聞くかしか選択支がなくなる。

また、戦前の日本だったら海外へと侵攻するだけの軍事力はあったけど、今の日本は日本列島を防衛する最低限よりさらに下の用意しかない。
つまりいくら日本をつついても自分たちの国まで侵攻するだけの余力がない、ということ。
日本がなんの用意もしなければ、相手は物資の面で一方的に日本を叩ける状態ってことだ。

そんな状態で海上交通路を守備しない、という選択支のほうがありえないんだが。

グローバル化が進んだ社会において、日本行きの商船を撃沈するというシチュエーションが思い浮かばないねぇ。
冷戦期だったらその発想も有り得たと思うが・・・。
あなたの考えそうな仮想敵国（中国等）が日本を困窮させる為には、日本への戦略物資の禁輸措置等で充分なのでは？
また、数隻のヘリ空母＆イージス艦で長大なシーレーンの防衛など出来るわけない。
アメリカ様の下請け海外派兵の為の装備であることは明らかなんだよね。うん。

>>608
東南アジア各国やアメリカと共同で防衛してるんだが。
シーレーンによる恩恵を受けているのは日本だけだと思っているのか？
また中国だけが日本に戦略物資を輸出してるのか？それだったら中国が禁輸措置すりゃいいけど、実際は日本は世界中の各国からモノを輸入している。
食料品に関しては中国に多大な比重があることは確かだが、それだけで日本が干上がるわけじゃない。
中国からの輸入が途絶えたところで石油が来なくなるわけじゃないしな。

＞アメリカ様の下請け海外派兵の為の装備であることは明らかなんだよね。うん。
少しは自衛隊の装備を確認してから言ってくれないかな。
今の自衛隊の装備で外国まで行って戦争はまず無理。
ヘリ空母だけ持って行ってどんな作戦を遂行させるんだよ。
海外派兵ともなると揚陸艦がもう十数隻は必要だし、できるなら正規空母が一隻欲しいところ。

>>609
>東南アジア各国やアメリカと共同で防衛してるんだが

ん？どこの「国」から防衛しているんですか？？まさか海賊から守っているとか言わないでしょうね。
ただ、日米安保条約に基づくシーレーンの防衛については大平内閣の時に言及され、それ以来、
海自にもその任務が付加されたのは確かですよね（必要以上の大量のC３Pを所有しているのは
そのためと言われている。）。でも、当時は「ソ連」を中心とした共産圏との全面戦争が想定されていたんだが、
今はどこの「国」と国家総力戦になると想定しているのか、教えていただきたいですね。

>中国だけが日本に戦略物資を輸出してるのか

ほぼ１００％、中国だけが日本に輸出している戦略物資があるのはご存知ないですか？
いわゆるレア・アースと呼ばれるもので、ルテチウム等の希少金属（希土類）
と呼ばれるものです。世界の埋蔵量の９５％以上が中国に存在するといわれる
モノもあります。これ等が無くてはハイブリッド車のモーターも、リチウム電池も
製造できません。中国が日本を殺すには刃物は要らないんですよ・・。
また、日米安保は（基本的にはですが）、米国以外の国は全てが仮想敵国です。
中国だけが敵ではないのは確かですね。基本的にはあなたの言う世界中の各国が全て仮想的国です。
（あくまで、安保条約の条文から解釈する限りはね・・。）

>海外派兵ともなると揚陸艦がもう十数隻は必要だし、できるなら正規空母が一隻欲しいところ。

だから「アメリカの海外派兵の下請け」、と書いているでしょ？
ｱﾌｶﾞﾝにおいて、イギリス軍もヘリが不足しているのでアメリカからヘリを供給してもらっているし、
ドイツ軍もｱﾌｶﾞﾝでの攻撃機の運用が不可能なので米軍に空爆支援を受けている。
日本が単独で海外での作戦行動を行うとは言っていない。

>>610
間違えたｗ

C３P＝×
P3C＝○

名無しさんといっしょ：2010/03/11(木) 16:30:03 ID:UyU5q19K

〜元駐日韓国大使 崔慶禄 氏〜

「あのフィンシハーフェン戦の当時、私は一斬込隊長、しかも韓国の出身です。しかるに私の伝令、出田上等兵は、
自らも重症を負いながら私を背負い敵の重囲を突破して救い出し、そして自らは到頭死んでしまったのです。
あのように最悪な状況でもなを軍規が守られていたことはさすが精鋭師団でした。
私は何時の日か、出田兵長のお墓参りをすることが悲願です」

「私は幸運にも陸軍時代、よい上官に恵まれた。それは小野少将（戦死後大佐から少将）ばかりではなかった。
朝鮮軍司令部の最後の参謀長であった井原潤次郎中将にもかわいがられた。馬奈木敬信連隊長、松田靖彦中隊長も視野が広く、
日韓関係を深く理解しておられた。私もこういう指揮官になりたいと憧れていた。
しかしこれらの人々はすべて亡くなられて今会うことはできない。何としても残念だ」

「小野大佐は命の恩人であり、私は実子以上に父としての愛を受けた」と平素語り、
駐日大使赴任後激務の合間をぬって、山口の小野大佐の墓に詣でたそうです。
崔慶禄氏の机の上には常に小野大佐の写真が飾られていたそうで、「自分は韓国を愛するがゆえに親日である」と言明し、
韓国世論を覆う反日派からの攻撃にも決して屈することはなかった。

(戦後、韓国陸軍師団長、参謀総長、士官学校長、メキシコ大使、駐英大使等を歴任)

名無しさんといっしょ：2010/03/11(木) 16:31:43 ID:UyU5q19K

〜元駐日韓国大使 崔慶禄 氏〜

「戦前の日本人には信頼できる立派な人々が多かった。それに対して現在の日本の政治家は周囲に気兼ねしてか、
正直に本当のことを言う人が皆無に近い。私がもし日本の首相だったら、一日でよい。洗いざらい本当のことを発言してみたい。
それでやめさせられたら本望だし、それによって日本国民の目は覚め日本は本来の姿にたちかえるに違いない」

「日本の政治家に”何故日本の軍隊は自衛隊なのか。名称を変えて日本国軍とすべきではないか”と質問したが、時期尚早だとの答えだった。
私も日本の平和憲法は知っている。しかし、自衛隊は誰が見ても軍隊である。その実態をごまかし”自衛隊”というのは、極端に言えば詐欺ではないか。
侵略戦争は許されないが、敵に攻撃されたとき、堂々と敵の軍事力を破壊できる兵力を備えるのは、国家として当然の権利であり、義務である。
どうして世界の一部諸国及び一部国民の顔色を窺う必要があるのだろうか。アジアの強国日本が、自衛隊を”日本国軍”と名称変更し、
堂々と軍事力を強化し、アジアの防波堤になることを期待する」（昭和６３年１月１３日のインタビュー）

崔慶禄氏はこの文章を理由に反日派より激しく攻撃され、帰国後自らの意志で日本との連絡を断ったそうです。
その後２００２年９月２日に８１才でソウル市でお亡くなりになっております。

　 (戦後、韓国陸軍師団長、参謀総長、士官学校長、メキシコ大使、駐英大使等を歴任)

>>610
＞まさか海賊から守っているとか言わないでしょうね。
え、ソマリアとかで散々海賊騒ぎがあったのに海賊のことだけは想定しないの？
今でも東南アジアでは海賊による被害が後を絶たないんだが。
それと国家間の争いが即総力戦になるわけじゃない。

＞ほぼ１００％、中国だけが日本に輸出している戦略物資があるのはご存知ないですか？
それだけで本当に日本を殺せると思っているの？
人間が生きていくのにレア・アース食べる必要があるなら別だが。
生きていくのに必要な食糧、車・発電・重工業に欠かせない石油等々……ＷＷ�Uのときはそれらすら入ってこなかった。
殺そうと思うならそこまで止めなきゃ無理だよ。半端な経済制裁は逆に相手国の感情を逆撫でるだけだ。
それに日本がそんなに多く買っているなら、さぞかし中国側にとってもおいしいビジネス相手だろうね。

だからヘリ空母だけでどんな作戦を遂行させるんだって聞いているんだけど？
それに米軍と供に陸上で作戦行動を取ったり本格的な戦闘を行うなら、憲法九条の改憲と自衛隊の行動規範の見直し、その作戦区域を想定した準備・訓練、国民への理解などが不可欠。
それらがまったくできていない状態で「アメリカの下請け海外派兵」と言われても説得力がないんだが。

なんと言うか・・・・>>610はあほなんだろうな・・・・
冷戦期と違う！って言いたいんだろうが、そうするとまた冷戦があるかもしれないって
話になるんだけど・・・軍備って一時の情勢に備えるだけじゃなく将来にも備えるもんだしｗ

レア・アースの話も、日本に対して売らなくても第3国経由で結局輸入されるでしょ、海上封
鎖でもしない限り・・・中国が全世界相手に売らなければ逆につぶれるのは中国だしｗ
グローバル化なんて自分で言っといてそれはねえよｗ

で、とどめに米国の下請け云々ｗ　ヘリ空母の計画は冷戦時代からあったし、イージス導入で
予算が無かったからはるな級やしらね級で我慢してただけだって・・・そういったことも知らず憶測で
ものを言うからいらぬ恥をかくｗ

>>615
どっちが恥をかいてるんだかなｗ。

>>615
他のことは応えるものアホらしいからﾚｽしないが、一つだけ教えてくれますか？

>で、とどめに米国の下請け云々ｗ　ヘリ空母の計画は冷戦時代からあったし、イージス導入で
>予算が無かったからはるな級やしらね級で我慢してただけだって・・・そういったことも知らず憶測で
>ものを言うからいらぬ恥をかく

あなたの話だと、予算が無かったからヘリ空母を購入するのを我慢したんだろ？
だったら、税収が落ち込んで苦しい予算編成を強いられている今の情勢で、
1000億円以上するヘリ空母をなぜ、購入しなくてはならないのか？おかしくないですか？
日本共産党が主張しているのはこの点ですよ。なぜ、「今」、購入しなくてはならないのか？という問題です。

>>617
あほか？
1960年代から計画があり、たまたまカナダでベアトラップが開発されたから
予算不足もあってDDHを導入した・・・ここまではわかるな？
その後、搭載３機のうち一度に１機しか運用できない欠点が問題となり海自側は
全通甲板型を要求した、苦しい予算編成の中総トン数が削られたがため質の向
上を図る事が必要であり、少数でDDH３隻分の働きができるひゅうが型の予算は
承認された・・・わかるか？


海自の任務自体は冷戦終結に伴い、拡大されこそすれ減ってはいない
北朝鮮の特殊潜航艇による、領海侵犯なども白日の元にさらされた現在だからこそ
対潜艦艇に予算をかけるのは当然だろうｗ

だいたい、DDHが老朽化で用途廃棄になるのに、代換えはどうするの？
なんども言うけど軍備は情勢じゃなく能力に備えるものだよｗ

あと、恥ずかしすぎるから、>>616みたいな一言レスはやめた方がいいよｗ

>>617
＞他のことは応えるものアホらしいからﾚｽしないが、一つだけ教えてくれますか？
ついでにこれも止めたほうがいい。
２ｃｈでこれは答えられないから言いませんと言っているようなもんだ。

>>617
因みに共産党党首の言葉は・・・上のほうに書いてあるが

＞志位は、「現状の東アジアにおいて、今後は国家総力戦は起こらないであろう」と述べている。

だそうなｗ

現状を見るに今後は起こらない・・・要約すると日本語としておかしいことがわかる
現状がどうであろうと将来は分からないはずだが、今後は起こらないと決めつけている
巧妙なだましと見るか、ただの失言かは分からないが、なぜ「今」なんだと言えるほど
時系列を認識しているようには見えないなｗ

>>620
なら将来起こりうる国家総力戦のシチュエーションを教えてもらえるかな？
>>618の説明はなかなか分かりやすかったからな。
どうにも将来的に国家総力戦が行われるとは思えないのでね。

>>621
そんなことは分からないって言うのが、正しい答えだな
預言者じゃあるまいし、10年後の予想はできても20年後の予想はできない30年後
じゃお手上げだな

中国の軍備や、ロシアの軍備は依然としてそこにあるし、アジアの何処かの国が
突然軍拡に走るかもしれない・・・・例えどんなことが起ころうとも最小限対処する
その意味じゃ将来的に米国と対立する可能性すらある、そうなれば今以上の軍備
が必要になるし・・・・
能力を保持するべきなのはこのため、100年兵を養うは1日の為って言葉ぐらい
聞いたことがあるだろ？

いちど失われた知識や技術は取り返すには膨大な手間と予算がかかる
中核となるべき戦闘艦の建造・運用にどれだけの予算・訓練が必要なことか・・・

君は、１９７０年にベルリンの壁崩壊を予想できたかい？そうでなければ将来的に
国家総力戦が起こることはないなんて言えないはずだよ。

石破はヤッパリバカだ
日本はアメリカの世話になっているんだと
アメリカは自国の国益のために日本に駐留しているんだよバーカ
好きでいるんだよ

ま、共産党政権が出来れば自衛隊は即時解体。
そして、自衛隊以上の「人民解放軍」を創設するわなｗ

一度共産党に政権を取らせてみたい(笑)

社会党と同じく何も出来ずに地震や天災が来て、その対応の不手際を責められて内部分裂しそう。

>>626
否。
その前に国民から見放される。
今の鳩山内閣を見れば、それは明白だ。
民主は、当面は自民政権の無駄削減に限定して、少しずつ独自色を出していけばいいのに、手を出しすぎて失敗している。
まして、共産が政権をとって革命に準じる規模の変更をやったら、国が滅茶苦茶になる。
しかも、政策の中身は民主以上にお花畑だ。
３ヶ月で内閣支持率５％ぐらいに低下するだろう。

２５％ぐらいでがんばって欲しい
それで社民国で過半数割る

>>627
その無駄削減の対象がほとんど見つからなかったからなぁ。
事業仕分けにしてもあんだけ本当に削って大丈夫なのかって声があったわけだし。
マスコミで取り上げられている“無駄”と呼ばれるもので本当に百害あって一利なし、なんてもんはそうそうない。
だから民主党が当初いってたぐらいに予算を浮かせることができなかった。
例え自民叩きに終始したとしても半年世論が民主党支持でもてばいいほう。

>>629
事業仕分けの成果の0.6兆のうち、本当に意味があるのは0.3兆ぐらいか。
それに加えて、地元が建設に反対している公共事業を止めるだけでも十分な成果だと思うが。
公約が実現できなかったことは素直に謝る。
そうすれば数字はささやかだが、無駄をなくすという姿勢は評価される筈。

かように改革とは計画通りにはいかないもの。
まして革命などうまくいくはずがない。
共産党は不要だということだ。

>>630
その謝ることすらできていないのが現状か。
もっとも政治家が自分が推した政策が間違ってたときに、誠意を持って謝ったことがどれほどあったのかは疑問だが。
それができれば自民党とは違うのだとはっきりと示せるだろうに。
結局民主党は「反自民党」止まりの政党だったのかね。
あと公共事業は様々な利害関係があるから、一概に中止していいとは思えない。
最初は地元住民が反対していたのに、講演会開いたり議員が説明したりと調整を続ける内に賛成に漕ぎ着けたってケースもあるし。
もちろんその逆も然りだ。
問題なのは、その公共事業を行うことで得られるメリットとデメリットはなんなのかを明確化し、そのことで地元住民と議員と役人とで調整を計り、最終的な結論を出すという作業がなかなかできないことかと。
むろん上記のことは障害が多すぎるある種の理想論かもしれんが、自民党がやっていた公共事業を脊椎反射的に反対するよりはマシだし、地方の住民自治的な土壌を創る上では重要。

共産党は「確かな野党」以上の働きは期待してない。つかできない。

共産党が政権とったら「確かな野党」から「結局野党」に評価が下がるだろうな
やはり、「常に野党」が彼らにとっても最善なんだろうな。

ｽﾚﾀｲとは関係ないネトウヨのオナニースレになってるね。
このまま下げ進行で過疎って終了・・・ですなＸＤ。

だって、安保破棄自衛隊解消とかキチガイ以外支持しないよｗ

まぁ、自衛隊を戦闘地域に送りアメリカの戦争に参加するってのも基地外以外は支持しないよ。
いずれにしてもクソスレであることに変わりは無いがな。

普天間のひき逃げ事故は酷すぎる。
普天間の即時撤去を求める！

アメリカは普天間問題が解決しないように故意にやっているんじゃないのか

共産党政権が出来て一番困るのは共産党自身だろうなｗ

困るも何も、まさに真価を発揮できるときですが。

いや〜困るだろｗ
野党一筋88年で与党になる覚悟も準備も無いんだからさ〜

>>640は、かまって光線出しすぎだな〜。。。

>>640
立候補者の数を知っていればそのような発言はできないはずだが。

自ら立候補するなんてシステム無いだろｗ
上から指名されるだけやん。
犬作が指名する層化党と変わらん。

政権をとる覚悟の有無についての議論をしていたはずだが。

つーか今まで散々共産候補に入れてきたけど全然当選しねえし、勝てる見込みも無く立候補者の数を打っただけで覚悟があるとは思えない。
赤旗と同じでその地区で広報活動をしたいから立候補させてるだけのようにしか見えんよ。
結局、供託金没収で党員を苦しめてるだけちゃうの？
京都のような戦略を全国で立ててるようには思えんよ。

>>631
民主党程度の無謬性、中央集権で、これほどの現実との乖離が起こる。
ましてやプロレタリアート独裁の流れの共産党では現実の対応ができないだろう。
共産党を取っても１ヶ月ぐらいで支持率３割を切るとになろう。

>>642
立候補者数と与党になる覚悟って別に関連性ないだろ。
勝つ気で立候補してるわけでなし、野党に流れる票を割って、与党を利するだけの意味しかない。

勝つ気で立候補している。

今の民主党政権が期待はずれだったように、共産党も政権とったら期待はずれに
なるから政権とらないのが一番賢い。

単独で政権を取るという気はないらしいよ・・。

共産党は圧倒的財力で、当選する見込みの無い候補も立候補させる。供託金を没収されても
借金苦にならないからだ。党員から吸い上げる上納金は国庫にはいるという満足感でもあるのかな？

愛国政党だもんなｗ

共産党は生活者目線の党として頑張ってくれればいいよ、一定の支持もあるし。
理想主義過ぎて外交・防衛問題に疎いのはもうしょうがない。

そうそう。
日本共産党は生活者の味方だ。

生活者の味方っていうけど
企業たたきばかりしていれば
外国に企業は移転していくし
雇用も減る。
結局マイナスになるかと。

共産党幹部連中は独自の収入があるから、企業が潰れて雇用が無くなって労働者が困るなんて
想像してないよ。

>>655-656
そんなに搾取されるのが好きなのか。
ドMなのか無知なのか、いやはや何とも。

まぁ、パチンコにはまってる人と同じで、自ら進んで他人の養分になりたがる人って居るよね。
社会の底辺をさ迷う人がネットウヨになってる例はその一つだと思うなぁ。

自分の会社の事しか考えていない企業なんかさっさと出て行ってくれたが日本のため
企業がなくなれば新しい企業ができる

>>657
お金は回さないと。
搾取搾取叩いて金の還流を阻害した結果がkonozamaだよ。

>>659
この程度の認識しかないなら共産党に票を入れるわけにはいかない
新しくできた企業は、既存の企業と同等の雇用を確保できるのかね？

【赤旗】日本のどこにも米軍基地いらない
　　　　　　　徳之島“一丸” 町・商工会… ４２００人が大会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-29/2010032901_01_1.html

　米軍普天間基地（沖縄県宜野湾市）の「移設先」、訓練移転の「候補地」と
して浮上している鹿児島県徳之島で、これに反対する大規模な郡民大会が２８
日、開かれました。大会は７日に続き２回目。「いま黙っていたら故郷は基地
の島になる」として、地元３町（徳之島、伊仙、天城＝総人口２万６６４０
人）や商工会など６０を超す団体が主催。参加した４２００人は「移設断固反
対」の決意を示しました。

　大会は「米軍基地移設問題は、沖縄県民の（基地の）整理・縮小・撤去の意
思に反するもので、文化を共有する沖縄県民と奄美の人々を愚弄（ぐろう）す
る、基地たらい回しにほかならない」として、断固反対の決議を採択。参加者
らは「恒久平和のためにガンバロー」と声を張り上げました。

共産党と言う名称は古臭いから
日本共和党でいいと思う！
極左から極右へでも移行
したら国民の支持率アップ
間違えなし！

搾取されてるっていうけどさあ、日本じゃ普通に働けば
生活ぐらい十分できるじゃん。
何だかんだいっても日本はいい国だよ。

搾取、搾取と騒ぐ奴。具体的な数字見せて？

正社員にはなれないから派遣社員が精一杯です。
それも雇い止めで路頭に迷います。
この悪政を止めるには日本共産党しかない。

>>663
知り合いで派遣切りにあってフリーターに身を落とした人が居るんだ。
そいつは21歳なんだけど、牛丼屋のバイトでは月に12万円しかもらえないんだって。。。
社会保険も未加入だし、若くてそこそこイイヤツなのに気の毒に思っている。

民間企業では新卒以外にはロクな就職口がないので、試験を頑張ればなんとかなる
公務員になる事を勧めた（自衛隊も勧めたが、拒否られたｗ）。
今は警察官になる為に頑張ってるが、田舎だと普通に働きたくても働く場所がないんだよな。
いい仕事もわずかだがあるのは確かだが、採用倍率が15倍以上とかもざらだよ。
若者に雇用の場を用意するのも当たり前の社会の役割だと思うが。

>>664
大企業の内部留保は１２０兆円
これが搾取でなくて何であろうか

>>667
だから、具体的に書けよ。

【赤旗】日本のどこにも米軍基地いらない
　　　　　　　徳之島“一丸” 町・商工会… ４２００人が大会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-29/2010032901_01_1.html

　米軍普天間基地（沖縄県宜野湾市）の「移設先」、訓練移転の「候補地」と
して浮上している鹿児島県徳之島で、これに反対する大規模な郡民大会が２８
日、開かれました。大会は７日に続き２回目。「いま黙っていたら故郷は基地
の島になる」として、地元３町（徳之島、伊仙、天城＝総人口２万６６４０
人）や商工会など６０を超す団体が主催。参加した４２００人は「移設断固反
対」の決意を示しました。

　大会は「米軍基地移設問題は、沖縄県民の（基地の）整理・縮小・撤去の意
思に反するもので、文化を共有する沖縄県民と奄美の人々を愚弄（ぐろう）す
る、基地たらい回しにほかならない」として、断固反対の決議を採択。参加者
らは「恒久平和のためにガンバロー」と声を張り上げました。

>>668
１２０兆円

沖縄密約　存在を認定
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-10/2010041001_03_1.html

安保破棄しろよ。

密約で使った金返せ自民党

韓国人は死ね人間のクズ
てめぇらの顔見てるだけで吐き気するわ
しかも妙に嫉妬厨が多い、精神年齢３歳くらいだろ
ってかチョンが書き込んでんじゃねぇよｗ汚れるｗ
在日どっかでみたら殺してあげるね＾＾
どうだ？その方がいいだろ？ｗセクースしまくって子供バカみたいにぽんぽん産んで人口多すぎんだろ？ｗ
ありがたく思えよｋｓ

>>673
>てめぇらの顔見てるだけで吐き気するわ
>しかも妙に嫉妬厨が多い、精神年齢３歳くらいだろ

(　＾ω＾) つ鏡

早く安保破棄しろよ

参院選大躍進

米軍イラネ

米軍優遇 背景に密約
米兵身柄引き渡し問題追及
井上議員
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-21/2010042102_02_1.html

民主も無能だ。
なんで無条件撤去が主張できないのか？

普天間問題
移設条件無し撤去を
テレビ番組 笠井議員が指摘

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-25/2010042502_01_1.html

>>678
それは「トラストミー」と矛盾するからじゃね。
ま、もう無意味だけど。それに今更遅すぎだし。
鳩山が無条件撤去を主張したが最後、米政府は
二度と首脳会談には応じないだろうな。やるなら
強制撤去で日米同盟に終止符を打つ時だよ。

だから安保更新を中止すればいいだけ。
実に簡単なことだ。

戦争・紛争状態にならないような外交を展開するのが肝要であるわけだね。

安保破棄を！

2010年5月3日(月)「しんぶん赤旗」
憲法施行６３周年記念日にあたって
日本共産党 市田書記局長が談話

日本共産党の市田忠義書記局長は、３日の憲法記念日にあたって、次の談話を発表しました。

（略）
　日本共産党は、「基地あるがゆえ」の苦しみの元凶である日米安保条約＝日米軍事同盟をなくし、
核も基地もない平和・独立の日本、平和・人権・民主主義の憲法が花開く日本をきずくために全力をつくします。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-03/2010050301_04_1.html

皆さん、今日の新聞に載っていた広告見ましたか

共産党は幸福党とでも名前を変えるべき。

立派な党名だ。変える必要など全くない。

安保破棄して自衛隊解消。
大日本帝国陸海空軍となる。

憲法九条を読んでみろ
ウヨは法治主義を知らぬのか

>>687
中国の軍拡・人権抑圧・虐殺記事を読んでみろ
サヨは現実を知らぬのか

>>687
なんで、憲法を読むの？読んだところで国の安全にはつながらないよ？
もし、憲法を守れと言うなら、現実に合わせて憲法を変えりゃいい・・・

法は国民のためにあるんではないのか？法のために国民を犠牲にするのか？
サヨはなんで国民の安全より憲法９条みたいな欠陥条文を上に見てるんだ？

憲法がどのようなものか理解していない馬鹿

今の時期志位和夫が日本にいてくれたら民主党を激しく批判してくれたのに

>>691
Ｃしか批判できる人がいないのか？

そんなのもちろん他にもいる（笑
でもやっぱり他の人がやるのとはなんかが違うからさ

いや、Ｃはニューヨークで全力でまじめに核廃絶を核保有国に迫りに行ってるんだろ。
日本共産党のキチガイっぷりがアピールできるならそれはそれで抑止力になるし、共産党の
非武装イデオロギーにも合致する。

米は核兵器よりも恐ろしい兵器を持ってるのでは？

>>694 Cが、核廃絶しなければ、日本も核武装すると宣言すれば、支持する。

>>690
憲法は、国民の幸福のためにあるべき
国民の役に立たない憲法など価値が無い

日本が非武装だと誰が得するんだ？

直接的には北朝鮮や韓国、中国や台湾・・・つまり隣国（その部分に軍事力を振り分けなくていいからね）
間接的には米国（空白地帯の安全確保という名目で基地を確保できるからね）

この二つは相反するが、結局日本の非武装化は他国の利益だってこと
日本人にとって役に立たないなら憲法など要らない、ただそれだけのことなのに
青筋立てて憲法を守れだもんなｗ、憲法１条は天皇制だろ憲法を守ると共産国家に離れんよｗ

核廃絶しなければ、日本はNPTから脱退すると宣言すれば

>>698
翌日には、待ってましたとばかりにテロ支援国家認定
在日米軍が国会や首相官邸を急襲・・・・

警察じゃ対処不能だし、自衛隊は反撃出来る弾がない
と言うより、自衛隊は米軍に攻撃をする気もないだろうね・・・
今の政権は自衛官にとって守る価値もないだろうし、国民の被害を考えたら
市街地戦をするよりj降伏するだろう、下手すれば米軍の支援に回るかもな

はれて日本は再占領されるだろうなｗ

アメリカはまたまたテロリスト活動国家をつくるわけ
国防費がもたないよ

>>700
米が日本相手に国防費いらんだろ。
鳩が自衛隊統帥権持ってるから、何もできずに降伏して終わり。

とは言え、各家庭にAKやRPGが常備してある中東と違って日本は維持するのに労力はいらんからな
アメリカにとっては貴重な金を出してくれる占領地だろ日本はｗ

庶民にとっては頭がすげ変わろうと大して影響ないし、アメリカに占領されるのは慣れてるからな
自衛官は日米同盟についてあーだこーだ言っただけで処分を食らうs現政権よりアメリカに直接指示
を受けた方がスムーズに事が運ぶと思うし、官僚も事業仕分けされるぐらいならアメリカに全投げの方が楽

正直、日本を動かしてるのは政治家じゃないから、国家組織自体も上が内閣だろうがGHQだろうがすんなり
動くだろ・・・日本に今更テロを実行するような人間がいるとおもうか？

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【池田整治 (著) 　マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

Ima no kenpoo wa rengookoku ga tukutta mono.
Senryoku ga nai nomo mottomona koto.
Kenpoo no yoroi no sita no senryoku, kenryoku
wa dare ga nigitte iru ka ?
Yoku kangae noga yoi.@@@

売国開き直りスレ

日本国憲法で否定されている共産主義を掲げて護憲を叫ぶ
世界最強の自己否定政党日本共産党をよろしく！

安保破棄せよ！
憲法九条完全実施せよ！


2010年5月11日(火)「しんぶん赤旗」
海兵隊は日本守らぬ
衆院沖特委で赤嶺議員
「抑止力論」をただす

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-11/2010051101_01_1.html

うーーーん

共産党って、童話の世界、、、、それはそれでいいのだが・・・・

今すぐ、」助けないといけない人に目を向ければ、政権とる必要あるのでは？

いまの、共産党では見ごろ死に俺はされる。１票しかない俺をどう好くのか？

余命　２年だ！　　君の後の世代のためになんて聞きあきた！俺は今生きてる。

もうひとつ共産党の代議士が絶対反対しないのは議員待遇（給与等）の向上の時

おい自衛隊解消して米軍は出て行けで軍隊は禁止か？
国防はいったいどうするんだｗ？

>>710
軍事費を社会福祉費に充当すべき

>>711
ほう・・・
もし外国やテロリストに戦争を仕掛けられたら
黙って指くわえて侵略されるしかないのな。

テロリストが侵略なんかするか

おうじゃー正確に言おうか。
外国に戦争を仕掛けられたり、テロリストにテロ行為されたらどうするんだ？
はぐらかさずに答えろよ。

遠い未来の将来像が国防破棄ならば、まずは先に日本以外の国全て滅ぼしてから、という事か？
日本以外の国がなくなれば国防は不要になる、これは確かだからな。

>>715
ウォー・ゲームのやり過ぎ。
共産党の考え方はよくわからないが、
私の考え方は国連中心主義である。

国連憲章の目指すところは国連常備軍による単極平和論であり、
単極を覇権国家による武力ではなく国連加盟国共同武力とすることで
覇権国の専横を防ぎつつ平和を目指す考え方である。

日本は湾岸戦争で、人を出さずに金だけ出して世界から嘲笑された
痛い思い出がある。
目指すは、日米安保破棄して憲法９条改正して日本国軍創設。
「普通の国」になろう。

常任理事国が他国に侵略したらどうなるんだ？

常任理事国は一国だけで単独否決できるぞ？
そうなれば国連常備軍は全く動かせないぞ？
というようなことを考えてから国連中心主義を唱えなよ
…まあ非武装中立論なんかよりはよっぽどマシだけどな

非武装中立論がなぜダメなのかも説明できないくせして

安保破棄までする必要性が分からん。

帝国主義に戻りたいの？

>>720
それをあんたは帝国主義と思うのか？
俺は716の言うように真の意味で主権ある「普通の国」と思うんだが。
道のりは険しいとは思うが・・・

>>719
二国間で戦争が起きて一方が日本の領海領空内に逃げ込んできた場合、
それを排除しなければ中立とはみなされない
非武装だったらどうやってそれを排除するか？

逃げてきたものが戦艦だろうが原子力潜水艦だろうが
重火器を持った一万の軍隊であろうが、
それを排除できない場合は、一方の戦争当事国に加担したとみなされる。
どうなって排除する？　お話し合いかw

また党員のビラ配りで有罪判決。
小沢の件で検察の御用聞きになった結果がこれだよ。

共産党は馬鹿としかいいようがない。

ウヨは仮想敵がどのように侵略してくるのか？そこを指摘しないのが卑怯ですね。
とにかく防衛費増額を要求するのみ。例えば中国が脅威といっているが、
中国の軍拡がどのように日本に影響するのかなどを具体的には語らない。
尖閣諸島や沖縄諸島防衛のために島嶼戦能力向上を図るべきとか、九州・沖縄の
航空戦力を増強するべきとか、そういった事を言うなら分かるが。

日本共産党だって専守防衛の為の装備・部隊であると納得すれば問題視しない。
警戒レーダー網や、迎撃戦闘機部隊については国土防衛に必要かつ効果的であると
しているしな。批判の仕方にしても、ソ連軍の北海道侵略に備えた９０式戦車などについては、
調達し続ける事が本当に必要であるか、疑問である等の意見を言っている。

それに、防衛予算は聖域などと甘やかすから防衛利権等が生まれ、無駄が省けない。
これについて、ちゃんと精査する事も重要じゃないか？かつての調本のような行き過ぎた
腐敗は無いにしても、まだまだ色んなものを言い値で買って業者を儲けさせている。
または、ＯＢの居る会社に随意契約で役務を発注とか・・。これは事実だろ？？

ウヨの諸君は現実と妄想の区別がつかない困った人達だ。
日本も世界一の経済大国になっていた時代、米国発の「日本脅威論」があったことを
忘れているのではないかな。
もともと「中国脅威論」なんてものは、米国が経済成長著しい中国に対して
行なったプロパガンダである。
それを日本政府は日米同盟堅持の理由にしてきた。
その結果、高い武器やシステムを買わされ、「思いやり予算」だけでなく
米国の戦費を肩代わりし、売ることのできない米国債を買わされた。
つまり、我々国民が汗水たらして働いて得た富を収奪してきたのだ。

日本外交の基軸を米国追随からアジア・太平洋重視、国連中心主義にシフト
していくためにも、むしろ中国とは友好を深めるべきであろう。

妄想のもっともひどい例が憲法9条だと思うが・・・

相手の善意にすがる安全保障など、泥棒がいない前提で家に鍵をかけないとするようなもの
共産党の提示する、段階的自衛隊解消も「治安が良いので鍵を簡易なものにし、最終的に無くす」
というようなものだろう

725の90式を調達し続けていることについての苦言も、上陸する敵に対戦車能力が必要になる＝
日本へ攻め込むハードルが上がると言う現実的必要性があり、旧ソ連に対抗してと言う90式の問題
も、「10式戦車の開発配備」と言う現実的対応がなされているのだが…
まして、北海道の90をすべて破棄するのは逆に無駄だし。

いよいよ半島の火の粉が日本にも・・・。
普天間とか選挙とか言ってる場合じゃなくなってきたんじゃないのか？
この情勢について見解を求む。

国民の生命、安全を脅かし、構造不況を誘導した共産党の破壊工作の
罪は永遠に消えない。

　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

>>728
そうやって、軍事強化を企てるのはイクナイ

目指すのは１党独裁　天皇は死刑　日本人民解放軍の創設　当然美しい核も保有　　でなけりゃ共産主義とは言えない

>>732
ネタでないとしたら、お前はホントの馬鹿だぞ＾＾

日米安保も自衛隊も憲法違反だというが、そもそも現行憲法は無効だろ。

韓国哨戒艦沈没合同調査団のメンバーの一人が、実際の沈没原因は公表された
ものとは全く異なるという内部告発をして韓国政府に訴えられたという。
日共はこの件に関してはﾎｲﾎｲとアメリカの尻馬に乗ってしまったようだが、果たして大丈夫かな？
日共の化けの皮が一枚、また一枚と剥がされてゆくｗ

>>735
朝鮮総連工作員乙！

普天間「移設」　徳之島 日常的に訓練
官房長官答弁 海兵隊基地化も


ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-02/2010060201_01_1.html

浜松だっけ日航機を撃墜したと噂される
戦闘機2機が飛びたったのは？？

浜松だっけ日航機を撃墜したと噂される
戦闘機2機が飛びたったのは？？

浜松だっけ日航機を撃墜したと噂される
戦闘機2機が飛びたったのは？？

まぁ、コピペアラシにマジレスもなんだが・・・
スレがスレだけに信じる馬鹿が居るから一応・・・
浜松の空自は練習機部隊と学校なんだよね、日航機撃墜なんて物のためにＦ部隊の戦闘機が居たらマニアが騒いだろうねw

大躍進age

>>727
> 相手の善意にすがる安全保障など、泥棒がいない前提で家に鍵をかけないとするようなもの

田舎だと家に鍵をかけなくていいんだよね
あと共産党を非武装論にこじつけようとしているのはゴミだな。

共産党綱領で自衛隊について以下のように書かれているのだが、疑問がある。
「海外派兵立法をやめ、軍縮の措置をとる。安保条約廃棄後のアジア情勢の新しい展開を踏まえつつ、
国民の合意での憲法第九条の完全実施（自衛隊の解消）に向かっての前進をはかる。」

�@中国・北朝鮮が武力を背景に恫喝してきた場合、いかなる対応をとるのか？
�A湾岸戦争で国連軍を派遣しないで金だけ出して、世界から嘲笑された日本。
　国連決議に基づく武力介入にも自衛隊は参加しないのですか？

共産党に聞けよ
2) しなくいいんだよ。湾岸戦争もコソボ紛争も正しい戦争ではなかったのだから。
　 金を使うなら、それ以外に金を使え。

>>743
イラクに侵略されたクウェートを見殺しにするのが正しいの？
旧ユーゴ政権にアルバニア人が多数虐殺されても、見殺しですか？

和平交渉を提案したが受け入れられないから、国連軍派遣したのだが。
本当に共産党は世界平和への貢献を考えていないね。

本当にあなたは何も知らないね。
イラクは和平交渉がすすんでいたところをアメリカ主導で強引に攻め込んじゃったんだが？

「イラクに侵略されたクウェート」を救うことが「正義の戦争」ならば、
国連はいつ「侵略されたイラク」を救う「正義の戦争」を提唱するのですか？

国連はこと軍事に限ってはそういう場所です。

>>745
湾岸戦争当時、イラクは「クウェートはイラクの領土」と言い張って
占領を続行していたが、一体どこの世界の話をしてるんだ？

和平交渉は続いていました。そしてより重要なのはそうした外交的解決を
アメリカが拒否したことです。

>>748
アメリカ陰謀説を全て信じるのですね。
イラク戦争はＮＯを表明するべきだとは思います（フランス大統領のように）。

湾岸戦争は、>>745の言う通り、イラクは国連の度重なる撤退勧告を無視し、
国連安保理が定めた期限に達したので、武力行使決議が採択されたのです。
参加国は３７ヶ国で、共産党が見本にしているオランダや北欧も含まれている。
これらの国がなぜ参加したのか、共産党はその理由を考察したらいいと思う。

（訂正）
×　>>745の言うとおり
○　>>747の言うとおり

イラクがクウェート侵攻前に大部隊を移動してたのはアメリカも知っていた訳で。。。
イラクの侵攻を止めるために打つ手があったという説もよく聞くけどね。

アメリカ陰謀説って何？
たぶんアメリカがイラクはクウェートに侵攻することを知っていたが、
わざと見逃したという説だろうけど
もちろんそんな話と関わりなくアメリカは攻撃的だったよ。

それに今湾岸戦争とイラク戦争を切り離して考える思考が無理でしょ。
湾岸戦争がイラク戦争を呼び起こしたことこそ考慮すべきだよ。

>>752
アメリカが攻撃的だったとしても、国連安保理決議を採択したのは事実。
国連の実態がどうあれ、国連を無視すれば世界的に孤立するのも事実。
湾岸戦争で国際的に非難されたのはイラクで、
イラク戦争で非難されたのはアメリカ。

では、>>742の�@で述べた
共産党が安保破棄後にアジア情勢を踏まえ自衛隊を解消する場合、
中国・北朝鮮が武力を背景に恫喝してきた場合、いかなる対応をとるのか？
説明してください。

私は安保破棄と同時に、自衛隊を国軍に昇格させる意見です。

本当に知りたいのなら共産党に聞くべきだよ
こっちは代理人でも何でもないんだから。

アメリカが攻撃的だったいうことは、平和的な解決をアメリカ自身が拒否したということ。
そのアメリカが同意したからこそ安保理も動いたわけで、国連は軍事に関して絶対正義ではありえない。
だから国連を絶対視して海外派兵する必要はない。

> 湾岸戦争で国際的に非難されたのはイラクで、
> イラク戦争で非難されたのはアメリカ。

日本がどちらの戦争にもかりだされたのは、国際社会というよりアメリカに引きずられただけ。
いくら国連の決議がどうこうといっても実体はアメリカに過ぎない。
国連に連動して海外派兵をしようという人はこの現実から目を背けている。

>>753
1) 自衛隊は当面解消しなければいいじゃん。
というのが簡単な答えだね。その代わり将来解消できるような
条件をつくることを怠ってはいけない。国軍にする必要はない。

となると日米安保を破棄する代わりに、北朝鮮と日朝国交正常化を
視野に入れて交渉するオプションなどが生まれてくる。

そもそも北朝鮮（も中国も）日本を見ているのではなくて、
日本にいる米軍の存在を見ている。
アメリカに引き下がってもらうなら、必ず乗ってくるよ。

>>755
北朝鮮や中国がなぜ米軍を疎ましく思ってるんだ？
自分たちの、軍事力行使にじゃまだからだろ
つまり、日本がアメリカを追い出す以上、軍事力強化永世中立か、中国側との軍事同盟ぐらいしか選択肢はないよ
パワーバランスが拮抗する最前線で、片方を追い出すだけでバランスがとれるわけ無いだろ。
海兵の個人犯罪の代わりに、在日中国軍による部隊単位の犯罪が多発したりしてな

旭川出身！元自衛官アイドル「風詠ちな」
http://www.youtube.com/watch?v=h5H6lAGRh38

>>756
わからない。「…ぐらいしか選択肢ないよ」というのは結論だ。
ところが >>756 を読んでもその結論しかないという論理は見いだせない。

東アジア共同体というアイディアを充分に検討したわけじゃないが、
アメリカのこの地域での影響力を弱めるのならば、そうした
集団安全保障体制も可能だ。これは一つの選択肢だろう。

肝心なのは中国と北朝鮮を巻き込むこと、
それにアメリカに口を出させないこと。

自衛隊が国軍になったら住みにくい国になるな。
軍人が威張っている国でろくな国はない。
警察が参事官として急所をおさえている現在の体制は継続するべき。
現在でも番匠さんのような立派な幹部はいるんだから（講演を聴いたことがある）、
自衛隊は自衛隊のままで良いと思う。あくまで、専守防衛の為の駒であってほしい。

>現在でも番匠さんのような立派な幹部はいるんだから

失礼しました。そういえば、番匠さんとは正反対の迷将タモちゃんも自衛隊にはいましたね。
核武装を提起するような方も自衛隊に居たのを忘れていました・・。
その上でも現在のままの自衛隊であって欲しいですね

>>758
東アジア共同体？
欧州共同体に、冷戦崩壊前にワルシャワ条約批准国が参加してたかい？
中国と台湾、北朝鮮と韓国、分裂国家が未だあるのに、検討以前の話だろ
この中で、米国との同盟(韓国や台湾より)を解消したら軍事力の強化による中立維持か、中国よりの軍事同盟締結しか日本には選択肢はない
当たり前のことだろ、ＥＣの下地はNATOだぞ？

在日米軍を追い出したら中国が喜んで台湾包囲網の為に沖縄に基地を作るぞ、それを奪回する能力は今の自衛隊には無い
そうすると韓国も北朝鮮と中国に挟まれる
日本だけの問題じゃないんだよ。

>>759
軍を警察が押さえてる国なんて日本ぐらいだろw
国軍になるだけで、威張り腐るなんて被害妄想が強すぎw
普通に軍人が尊敬されてる国はろくでもないってんなら、世界の九割方はろくでもない国なんだな、あんたにとってはw

>>762
>普通に軍人が尊敬されてる国はろくでもないってんなら

タイやパキスタン、ミャンマー、北朝鮮、中国の様に軍が政治に影響力を持っている国の
事を言ったんだけどね。あんたらミリオタのウヨにとっては軍服ってかっこいいと思ってるのだろうが、
それに対して威圧感を感じる人も多いんだよ。仮想戦記でも読んでオナニーしてるあんた等は別だけどね。

>>763
欧米のほとんどの国は、軍人が制服でうろついてますが？
徴兵制のスイスや韓国やイスラエルなんかは、軍人=ほとんどの住人ですが？
あんたが威圧感を感じるのは仕方ないが、少なくとも世界の九割で軍人は普通に職の一種にすぎないし、警官や消防官と変わらない程度には尊敬されてるわけですが・・・
あんたの出した国は、むしろ一割の特殊な事例でしょ日本とは両極端てだけで
国軍化ってだけで、軍国化って考えてる時点で被害妄想だよ
妄想力豊かにマゾオナニーしてる最中でしょあんたはw

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20100617-OYT8T01210.htm
流石は共産党系の活動家さんだ
北陸新幹線には０系でも投入して各駅停車するとでも思い込んでるのか？
それとも碓氷峠で電気機関車が新幹線を引っ張ってるとでも思ってるのかな？

何れにせよ素晴らしい電波発言だ
やはり脳みそが腐ってるとしか思えん。

>>764
自衛隊を単に名称変更して日本軍とするならご自由に脳内変換すりゃいいじゃん。
階級だって士長を上等兵、３尉を少尉って変換すりゃいい。部隊で実際にそう呼び合ってるとこもあるしなｗ。
参事官制度廃止、憲法9条廃止、アメリカの言いなり海外派兵とかがセットなら困るけどね。
それって誰得なわけ？君みたいなのを売国右翼というんだよ。
アメリカの影響力を排除せずに自衛隊から日本軍になってもしょうがないだろ。
日本がアメリカの下請けとして戦場を駆け巡ることになるのはゴメンだな・・・。
アメちゃんの支配がある限り、現状の自衛隊のままである事が日本にとって得なわけだ。

アメリカと経済界の支配からの離脱を謳っているのは今のところ共産党以外にはない。

>>761
ここで検討しているのは東アジア共同体以上のものだ。
韓国や中国はおろか北朝鮮にも参加してもらおうというのだから。
ASEANにはいまやラオスもヴェトナムも加入している。

> 在日米軍を追い出したら中国が喜んで台湾包囲網の為に沖縄に基地を作るぞ、それを奪回する能力は今の自衛隊には無い
この手の人物の考えにはとるかとられるかしかないようだ。
軍事的な要素だけでものごとが動くわけではない。

>>764
これまでアジアと日本人に何をしてきたかを考えれば
日本の軍人が国民から尊敬されるはずもない。

>>766
流れ的にアメリカの影響力を排除するなら日本軍にするべきって話だけど？
むしろ、国防に警察が介入してるなんて異常な話だけど？
あんたの結論は逆、自衛隊が自衛隊のままである限り在日米軍が必要って話だよ。
>>768
じゃ、東アジアの分断国家は分断されたまま同盟を結ぶのか？まして軍拡まっしぐらの中国や北朝鮮が？
軍事的要素って外交の一部、分けて考えても仕方ない目的もなく、軍拡を行ってるなら中国は相当バカだろ
しかも、自分の感情を国民全体として考えてるところが誇大妄想癖の証拠、だから現実を見ることができないw
ましてアジアってw

>>769
>むしろ、国防に警察が介入してるなんて異常な話だけど？

クーデター起こさないように見張ってるだけだろ？
警察の介入って、それは具体的にどんなことを意味してるんだ？

>>769
まず全体的に何を言いたいのかわからない。
自分の言いたいことを明確に表現してくれ。

> 流れ的にアメリカの影響力を排除するなら日本軍にするべきって話だけど？
流れではなくて君の意見に過ぎないよ。

> じゃ、東アジアの分断国家は分断されたまま同盟を結ぶのか？
私は詳しくないが森嶋通夫案ではそうだ。君が思っているほど不可能ではない。

-------
森嶋が加盟国・地域に想定しているのは「中国、日本、南北朝鮮、台湾である。
それらの国はごく最近まで漢字圏を形成していたし、今でも漢字を主軸にした
文化圏に比較的短期間に復帰することは可能である。共同体のメンバー諸国が
ほぼ同じイーソスをもっていることは重要である。
http://easiahope.hp.infoseek.co.jp/panf3.html
-------

日朝に国交が開けるのならそれは軍事的緊張を和らげることになる
それが安全保障ということだ。

それにしても「中国がせめてくるぅ」「北朝鮮が攻めてくるぅ」の人には困ったものだ。

ブサヨ晒しagew

>>770
>クーデターを起こさないように見張っている
本来これは、軍警察の役割
防衛省内の警察官僚と言うより、他省庁出向者の仕事は自分の官庁の縄張りを犯さないように見張ること
専門の教育を受けてるわけでもない素人が、他省庁の業務に口出すだけで効率が低下する。
国民全体の損失。

>>771>>772
まずあんたの理解力を疑う
あんたが読んだ本を、そのまま自分の意見にしてるのは分かったが
同じ漢字圏だとかで、共同体になれるなら、なぜ半世紀以上対立しまくってるんだ？
まず、中国台湾の合併と朝鮮の合併が可能なはずだろその理屈じゃ
まずそれが実現してから言ってくれ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　 　　　 　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　 ￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　 　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

↑内容に答えられないと、印象操作
このテのＡＡ観る度に思う
ブサヨ晒しage

はい。ここにも。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

>>775
何をいっているのかわからない。将来的には中国統一も朝鮮半島統一ももちろん可能でしょ。

>>779
つまらん奴だな
何を言ってるかわからない？
おまえが何を理解できないのかが理解できん
漢字圏とやらで中国や朝鮮が共同体に入るなら、統一後の話だろってだけだ。
それまでは、米軍は日本にいるべきで、日本から撤退してもらいたければ自衛隊を国軍化して間を埋めなければ現実的に軍事的脅威から身を守るすべがない。
ただそれだけのことも理解できないのか？
何度も言うが、冷戦崩壊以前に、ECに加盟した東側の国があったか？
現実を見ろ。

>>780
>それまでは、米軍は日本にいるべきで、日本から撤退してもらいたければ自衛隊を国軍化して間を埋めなければ現実的に軍事的脅威から身を守るすべがない。

それは君の個人的意見だよ。
でも私はそれを否定する気はない。思想の自由があるからね。
自分の信念にしたがって投票すればいいんじゃないのかな。

共産党の演説を聴いて
消費税UPは痛いし、　それが福祉とか国民の為に使うんじゃなくて
大企業法人税を４０パーセントを25パーセントにして、
実は大企業や大金持ちの為ですよね。
それで、共産党の意見に同意したんですが
その事を昨日、飲み屋で言ったら、
聞いてた人は、消費税１０％は痛いよ。だけど法人税を40から25に下げたら、日本は、世界的に見て
色々な面で凄く安定していて　おまけに、世界的に見ても消費税10%でも
そんなに高くないので、世界中の優良な会社が日本に集まって来て
今よりも雇用も増えて　景気が良くなると言うのです。
それを聞いて僕も何も言えなくなったのですが
皆さんどう思われますか？

もっと低い国はたくさんあるし、
今の日本で外国製品の需要はその業界なりのブランド品とかのニッチ市場しかなさそうだが。
別に日本製品こそが最高とも言わないがｗ

>>782

消費税が３％から５％へ引きあがった時に何が起きたか。
持ち直しつつあった景気が再び悪化したよね。
みんな生活防衛のために最低限の物しか買わない人が増えるだろう。
当時より消費不況が深刻な今だからなおさらだよ。

それと財政破綻したギリシャも、法人税を下げて消費税を上げたことが財政悪化の大きな要因になったことも忘れてはいけないと思う。

>>783中国とかだと、多いに発展はしてるが、政府が政府だけに
怖いと思うし。
日本は安定はしてると思いますよ。

>>784財政破綻したギリシャの話は良く持ち出されますが
ギリシャの消費税は２０数パーセントかなり高いし
日本とギリシャじゃやっぱりギリシャの方が　安定はしてないように
思うんですけどね。

age

貧乏人は人を雇わない
人を雇って仕事を与えられるのはいつの世も金持ちだけ


そもそもギリシャの財政破綻は、ギリシャ政府が粉飾決済なんてやってたせいなわけで

派遣やパートを増やしてみんなで貧乏になろうというのが今のご時勢なのに？
どーせ雇うとしても足元を見て買い叩いてるんだろ？
あなたは「会社は誰のもの？」と、問われれば株主の物とかいうタイプの人かな？

>>788
製造業やレジ打ちなんかのラインの仕事じゃ派遣の立場が引くのは仕方がない
が、設計、開発といった上流工程における派遣は結構立場強いぞ

そいつがいないとプロジェクトまわんねー
って事になる場合が結構あるからな

つーかね、需要が落ち込んでて人あまりな状況にあるんだから買い叩かれるのは当たり前でしょ
しかも税金高くて、収益をごっそり持ってかれるんだから、さらに雇いたくても雇えない状況に陥るっつーの
いくら消費税減税したところで、企業が人やとって給料あげないことには個人消費なんか増えないよ
企業が人を高値で雇える環境作らないと、何時まで経ってもデフレスパイラルから抜け出せないぞ

後、会社は株主のもの以外のなんなのよ？
従業員は契約に基づく雇用関係にあるだけで、会社を保有したりなんかしてないっつーの

会社は株主の物か？従業員の物か？経営者の物なのか？
これは日本経済論の重要なテーマだった。従業員がいなければ会社は成り立たない。
資本（株主）が無くてもやはり成り立たない。そして経営者が居なくてもやはり成り立たない。
雇用関係云々と言うが、正社員契約をかわしたら解雇するのが非常に難しいのは貴方も知ってるだろ？
株主は、この会社はヤバイと思えば逃げることが出来るが、社員と経営者は転職が不利になる社会であるから
会社から逃げるのがむずかしい（一部の優秀な人材は危機を見越して逃げられるが）。
だから会社が危機に陥った時に一番頑張るのは社員と経営者なわけだな。
10年前なら「会社は株主の物」なんて答えれば、大学では世間知らずと馬鹿にされたモノだよ。

だか今は、貴方みたいな人が増えているし、社会制度もその思想に沿ったものになっている。
派遣制度の蔓延で会社がヤバクなれば簡単に雇用を切る事ができる派遣、パート契約が増えて
きたからな。しかも労働組合運動はほぼ壊滅状態。
いまや絶対的に経営者や株主有利。従業員はホントの意味で単なる駒になってしまった。
時代の流れとはいえ、「会社は誰の物？」という問いには深い意味があった事も理解して欲しいと思うが。