靖国の背景を考える★105

★104http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250249597/
★103http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249387330
★102http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248403066
★101http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247110304
★100http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246275427
★99http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244470918
★98http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243432155
★97http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242894305

スレッド立てに感謝します。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250249597/999
> 言ってる事は滅茶苦茶だけどネ。

レッテル貼りをありがとう。
貴方も、滅茶苦茶とレッテル貼りだけではなく、
何故ならば、ここをこのように書き改めたら滅茶苦茶が無くなる。
と言うレスを書けるように成ったら、
貴方も、ニチャンネラーとして一人前に成りますよ。
貴方ならキット素晴らしい成長をしますよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250249597/999>>999
> お、又天日宗のお出ましか。
> 最早ここの主と言っても過言ではないな。

すれは当たってますよ。
私自身、天皇スレッドと靖国スレッドは、私がホストだと自認していますよ。

>>何故ならば、ここをこのように書き改めたら滅茶苦茶が無くなる。

いや、過去に何度も書いたけど？
しかも俺だけでなく、お前さんは他の人達の反論に対しても、
「コピペの列挙」と言う荒業で誤魔化し続けて来たでしょ？
もう忘れましたか？、記憶力は皆無なのでしょうか？

漏れの言ってる事が嘘だと思うなら、一度過去スレ全部読んでみたら？
もっともあんたは自己中右翼論を書き込むのだけが生きがいらしいから、
自分が書き込んで来た文章の内容についてはどうでもよいのだろうけどｗ

その上で反対者諸氏にあんたの書き込みは「無意味」と言われている訳、
分かる？

大日本帝国脳なし指揮官の　東京裁判の首つり判決は当然だろ

勝てる戦争を負けさせた罪だよ　靖国神社から消えてくれ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250249597/992
>992 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 20:52:40 ID:D2Un0DQ9
>自国の侵略→肯定

>他国の侵略→否定


>この矛盾こそが世界中ウヨがカスwと言われる理由なんだが。当のウヨがこの矛盾を絶対に理解しないんだよね。

反日連中が全く理解していないのは、満州は満州人の土地で支那人の土地では無いということw
日本が満州に進出したのは、支那の侵略とは関係無いが、104>992君は、その程度のことも理解できないで、日本
が支那に侵略したと言いたいようだw
チベットやウイグルも、支那人の土地では無いことを理解しているのであれば、満州国に満州人の皇帝がいて、
何の問題も無いことぐらいは分かるだろうにw

反日の、一方的日本人への言いがかりということしか、104>992君からは伝わらないねw

>>1
スレ立て、ありがとう！

>>5
名無しさんは星の数だけいるのですよ。
それから私は、アンカー　>>4　の付いていないレスは基本的に皆様宛のレスとして無視していますよ。

そして、私の主張するレスまたは、私の主張するレスを裏付ける外国人の意見や日本人の意見を
レスとしてあげてます。

この姿勢は、これからも続けていくつもりですよ。

>>7
その通りです。
満州は、満州人の土地です。
【紫禁城の黄昏】を読むと良く解るそうです。

また、【日本人が知ってはならない歴史】にも明確に書いています。

>>満州は満州人の土地で支那人の土地では無いということw

中国最後の王朝は何処？、清ですよネ？
清の発祥地は何処？、満州ですよネ？
そう言う事が分からない？、お馬鹿さんですネ。

>>11
そうなんです。
満州人がシナ人を統治した歴史は有るがシナ人は満州を統治していない。

これは、アメリカがフィリピン人大虐殺して植民地統治したが、フィリピン人がアメリカを統治していないのと同じです。

「８月３０日は自民党公明党のお祭り」だ
日本国を蔑視した看板は私も見たくも無い
それに対して下手な言い訳はやめろ、○山
小○も賄賂で辞任したし民○党出るな
警察の捜査が民○党にメス入れたから警察も支持者多そうだ
警察のトップが自民公明ならピラミッド式で服従と思う
過去いろいろ有ったけど昭和平成と一時代築き上げたのだ
民○が与党になりたいだけで、世の中変わらないと
思う。
所詮、米国の属国だ
極論、オバ○氏がハワイみたく日本も米国に
してほしい・運命共同体と同じ（天皇は存続）
とても稚拙な文章でかたじけない
とにかく政治を知らない人は自民・公明党に一票お願いする
言論の自由で言いたいことを言う・信用取引の宇宙人より

>>12 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/21(金) 21:53:21 ID:RodqEy+A
>>>>11
>>そうなんです。

あぁ、天日宗はその点認めるのネ。
だってさ「名無しだけど＠外国人参政権反対！」
天日宗は認めちゃったよ、どうする？

因みに天日宗は、あれだけ中国人と混血した満州人を、「何を基準に」分けてるの？
陳さんは満州人、馬さんは中国人と言う感じで分ける事が出来たのかなぁ？

まるでナチスが純粋なアーリア人を分ける為に、色々基準を作ろうとしていた様な話だねぇ。
「自分で勝手に」基準を作る以外に不可能だと思うんだけどなぁ。

>>14
この反日の馬鹿は、日本語が分からないらしいw

>>>11
>そうなんです。
>満州人がシナ人を統治した歴史は有るがシナ人は満州を統治していない。

アジア諸国独立は、どこにも、満州を支那の土地とは認めていないがw

>>14
シナ人の李鴻章は、清朝皇帝を裏切り清朝皇帝の故郷である満州をロシアに密売しして
シナとロシアの同盟を固めて、朝鮮を独立させた日本への恨みを晴らそうとしたでしょう。
心情的には、立派に敵対していた満州人とシナ人です。
その結果ロシアは、清朝から独立した朝鮮を支配させろと言って、日露戦争に至った。
この敵対した心情を見れば、シナ人と満州人の違いがわかるよ。

まず満州女真族が歴史上に名前が現れるのは10世紀ごろから．
それ以前は満洲に居住していたツングースの一部族である黒水靺鞨が
女真と称されるようになったというのが通説．

満州は有史以来民族係争の地だった．

10世紀以前の満州はどうなっていたかだが，
歴史的にはっきりしているのは紀元前250年には南満州は中国（周）系王朝である燕が支配していた．
http://semi.miyazaki-mu.ac.jp/stamiya/shouron/14/furu4.5.JPG

これを秦が滅ぼし，さらに秦は漢に取って代わられ南満州は漢の支配下になった．
このころ朝鮮北部に高句麗が勃興し，漢から満州の地を奪った．
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Three_Kingdoms_of_Korea_Map.png

高句麗の満州支配は続いたが，7世紀に中国の覇権を握った唐・新羅連合に滅ぼされ， 満州の地は，今度は唐の支配下に入った．
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/Tang_Dynasty_in_the_8th_century_ja.svg/400px-Tang_Dynasty_in_the_8th_century_ja.svg.png
以上に登場の部族はいずれも女真ではない．このころの黒水靺鞨は弱小部族． 4世紀ごろ西遼河上流に現れた契丹族に従属していた．

契丹は唐滅亡後の混乱に乗じて国を興した．
非常な勢いで国を拡大させて，ついには満州からモンゴルにいたる遼帝国になる．
このころから黒水靺鞨は女真と呼ばれ始めた．この時点でも女真族は契丹族の支配下．

時代が下り12世紀になって契丹族の弱体化が進むと帝国東端の満州で女真族が台頭し金を興し
ついには遼を滅ぼすまで力をつけた．ここで，ようやく女真族は満州の支配者になったんだよ．

>>15 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/21(金) 22:20:29 ID:fh7kBiKN
>>>>14
>>この反日の馬鹿は、日本語が分からないらしいw

君達の自己中な珍説の押し付け合いによる内ゲバは見ていて非常に笑える、
もっと珍説で反論しあって笑わせておくれ。
次も楽しみにしているよ？



>>16 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/21(金) 22:34:24 ID:RodqEy+A
>>この敵対した心情を見れば、シナ人と満州人の違いがわかるよ。

ほう、心情一つで中国人になったり満州人になったりしてしまう訳？
成る程、天日宗による中国人と満州人の違いは「心情」だけなのか。
それは非常に面白い論理ですなｗ 、でもトンデモ論としては楽しいが、
現実に通用するとはとてもとても・・・ねぇ？

＞990 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/21(金) 20:48:45 ID:fh7kBiKN 　　　
＞満州国を否定した国で、侵略しなかった国って、どこ？

「日本がWW2前後に行った侵略は、他の国でもやってる普通の事だ、非難に値しない」
ってのがありますね。

まぁ、大体の場合

日本の戦争は聖戦だ！
↓
（突っ込み）戦争始めた時点では「資源の確保地」以上の事は決まっていませんが。
↓
そんなことは他の国もやっている！

ってパターンなんですが、

さて少しでもデマを減らしたいと思うので書いておきますが、上記はトンデモない間違いです。
ヴェルサイユ条約※やワシントン条約、国際連盟規約の制定によって
「領土保全」が定められ、それ以前のように「植民地切り取り」は事実上禁止となった。

故に、もはやWW1以降の植民地戦争は違法となるのですがｗ

>>7
＞反日連中が全く理解していないのは、満州は満州人の土地で支那人の土地では無いということw

理解していないも何も、当の大日本帝国でも、
満州は満州人の土地で中国人の土地として理解をされています。

1915年の日華条約で日本は、中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている。
つまりは満州の主権が中華民国にある事を認めている。
ちなみにこの条約がなければ、満州の租借権は，満州事変の頃には租借期限切れになっている。
それを後から満州は中国ではないだの言い出しても、それは筋が通らない。

＞チベットやウイグルも、支那人の土地では無いことを理解しているのであれば、満州国に満州人の皇帝がいて、
＞何の問題も無いことぐらいは分かるだろうにw

日本は「満州国の独立は決して日本の傀儡国家作りではなく、民族自決の国際原則に基づいた正しい独立」
を建前としたが、満州や関東州に住む漢民族や満州族、モンゴル族は、中国国籍から強制的に満州国籍へ
切り替えられたにも関わらず、日本人と朝鮮人は日本国籍のまま。

　満州事変の仕掛け人である関東軍の石原莞爾は

「関東州は廃止して、日本人はみな満州国籍を取るべき」

と主張したが、無視された上に左遷。
　満州在住の日本人は、日本国籍のままで満州国の官僚や国策会社の幹部に就き、
その他「満州国民」としてのさまざまな権利を享受したにもかかわらず、義務に関しては
「日本国民」としての治外法権を利用できることになった。

貴方のコテでは「外国人参政権反対！」だと謳っているようだが、

本音は「外国人参政権参政！」なんですか？

>>20の訂正
×満州は満州人の土地で中国人の土地として理解をされています。

〇満州は満州人の土地ではなく、中国人の土地として理解をされています。

×本音は「外国人参政権参政！」なんですか？

〇本音は「外国人参政権賛成！」なんですか？

当時の満州は、中国人の土地ではなかったのでしょうか？

まず、以下の電報を見ていてください。

「三、現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み。宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判」

（「日本外交年表竝主要文書」　外務省編　原書房　P187）

　これは、1931年11月1日、当時の外務大臣幣原喜重郎が、天津総領事桑島主計に宛てた訓電の一部です。
　ここでも、はっきりと満州地方の住民は殆ど漢民族、つまり「中国人」であると言い切っています。

満州事変を侵略行為と捉えずにコミンテルン陰謀論とかタモガミそのものの奴が居るな。
そのタモガミもウヨの好きな自民にクビにされる不思議。

>>19
違法だから何？勝ってたら非難に値しなかっただろｗ
アメリカのイラク戦争も国際法違反だろ

>>23
前スレのID:BynHR0Fo氏のレスからの引用だが。

ならば当然軍事大国中国の核兵器や軍事政策に対しても右翼は一切文句は言わず、
列強に裁かれた東京裁判に関しても文句は一切言わないと言う事になるはずなんだが、
何故か自分達の場合は「強者の原理」を是認する右翼ほど、「東京裁判は不当だ」とか、
「日本はアメリカに騙された」とか、「日本を戦争へ追い込んだのは列強のせい」とか、
力の原理を行使した側を批判しているのは何故だろうな。

都合よく「強者の原理」を、自分達と相手の場合で使い分けるのがキミらの論理なのか？ｗ

>>24
は？国益に反するなら文句言うだろうし必要なら軍事衝突でもすりゃいいじゃん
東京裁判に関して公には文句は言ってないだろｗ
民間レベルで好き言うことも厳禁なのか？不当なのは常識だろｗ

>>25
は？質問に全く答えていないけど？
もう一度聞くけどさｗ

＞違法だから何？勝ってたら非難に値しなかっただろｗ

とキミは言ったよね？

＞民間レベルで好き言うことも厳禁なのか？不当なのは常識だろｗ

列強に裁かれた東京裁判に関しても文句は一切言わないと言う事になるはずなんだが、
何故か自分達の場合は「強者の原理」を是認する右翼ほど、「東京裁判は不当だ」とか、
「日本はアメリカに騙された」とか、「日本を戦争へ追い込んだのは列強のせい」とか、
力の原理を行使した側を批判しているのは何故だろうな。

都合よく「強者の原理」を、自分達と相手の場合で使い分けるのがキミらの論理なのか？ｗ

>>25
そうそう、これもついでに返しておこう。

＞違法だから何？
公には非難をされますね。

＞勝ってたら非難に値しなかっただろｗ
勝ってたらでしょう？って結果は負けたでしょう？
じゃ非難に値すると言う事でいいね。

>>26
俺が言った非難は諸外国からの干渉のことだよ
国家レベルの話と個人レベルの話を一緒にするなよ

>>28
＞俺が言った非難は諸外国からの干渉のことだよ
＞国家レベルの話と個人レベルの話を一緒にするなよ
単にお前の言葉足らずが原因じゃないかｗ

って

＞諸外国からの干渉のことだよ
十分干渉されていつでしょう？国際連盟で42対1までに追い込まれ、
孤立化したのはもお忘れ？

>>23
＞アメリカのイラク戦争も国際法違反だろ

そうですな。あのアメリカでさえも「世界の中のアメリカ」を考えて、国連であれだけ根回しして
イラクへ戦争ふっかけたのに、それより立場が遙かに弱かった日本が、自作自演・我田引水と
しか見られない独走行為をするとは、頭が足りなかったとしか言いようがありませんな。

>>27
ああそう、でもブッシュが戦犯で裁かれてないよな
パナマでもグレナダでも非難はされたが大統領は戦犯として裁かれていない
普通に任期を終えてのうのうと生きてるよなｗ

負けたら裁かれて殺された。それだけ。善悪とは関係ない
講和後に日本の主権の範囲内でできることがそれに縛られる必要もない

>>31
それを言ったら石原も戦犯で裁かれてないよな。

＞負けたら裁かれて殺された。それだけ。善悪とは関係ない

それならば、列強に裁かれた東京裁判に関しても文句は一切言わないと言う事になるはずなんだが、
何故か自分達の場合は「強者の原理」を是認する右翼ほど、「東京裁判は不当だ」とか、
「日本はアメリカに騙された」とか、「日本を戦争へ追い込んだのは列強のせい」とか、
力の原理を行使した側を批判しているのは何故だろうな。

都合よく「強者の原理」を、自分達と相手の場合で使い分けるのがキミらは実に滑稽だな。
せめて、どちらかにして頂きたい物だｗ

>>32
だ・か・ら　公には文句言ってないだろ。政府がひっくり返したか？
国家レベルの話と個人レベルの話をごっちゃにするなよ

石原が何？何を言いたいのかわからん。勝者の裁きに漏れただけだろ
それと俺の個人的評価とどう関係あるんだ？

>>33
当たり前だ。こちらは別に民間の自宅警備員に対して、
「好きに言うな」とは言っていないでしょ。

都合よく「強者の原理」を、自分達と相手の場合で使い分けるのがキミらの「論理」なのか？ｗ
っと聞いているだけだ。

＞勝者の裁きに漏れただけだろ
＞それと俺の個人的評価とどう関係あるんだ？

＞でもブッシュが戦犯で裁かれてないよな
↑
ブッシュは負けたのかい？負けていない以上、裁かれるも何も、
キミの出す定義が不明な以上、言っただけだｗ

>>18
こいつは、気が狂っているんだねw

別に、アジア諸国独立だって、満州は支那人の土地では無いと言っているし、俺とその点では対立していないのに、
内ゲバだとw

反日同士は、実際、内ゲバで殺しあっているのが現実w
そのことを他人に転嫁するのは、無理があるし、ただの馬鹿だというだけのことだがw

自公も民主も、経済も外交も防衛も無知無能なのは、よ〜〜〜く分かったし、
一刻も早い、愛国改革派の台頭が望まれるねw

来年には、また衆院選が濃厚になってきたしw

>>34
は？勝てば官軍が世界の常識だろ。俺はアメリカに戦争に追い込まれたと思ってるし東京裁判は不当だと思ってるが
政府にひっくり返せなんて一言も言ってないが。それがどうして「強者の原理」を使い分けてることになるのか全然わからんな

>>18
> 成る程、天日宗による中国人と満州人の違いは「心情」だけなのか。
> それは非常に面白い論理ですなｗ 、でもトンデモ論としては楽しいが、
> 現実に通用するとはとてもとても・・・ねぇ？

勿論、張作霖も愛新覚羅溥儀も満州人でシナ人とは言わないでしょう。
貴方の常識では、二人ともシナ人ですか？

>>37
これはウヨ全体に言えることだが、ネットでいくら物事を
言えても、現実世界では何一つ言えませんな。

キミは政府に言わない（と言うよりも、言えない）と言う事は、とっくに知っているよ。

キミ個人は「強者の原理」を振りかざしている事はよく分かった。

個人レベルの話でも、君の論理が矛盾しているだと言ってるんだ。

＞勝ってたら非難に値しなかっただろｗ

って、その「強者の原理」を振りながら、「東京裁判は不当だ」とか、
「日本を戦争へ追い込んだのは列強のせい」とか、
力の原理を行使した側を批判しているのは何故だろうね。
キミの論理から言えば、答えは1つしかないでしょ。


「東京裁判は非難に値しなかっただろ」でしょ？ｗ

>>38
前スレでも指摘はしましたが、張作霖は満州族ではありませんよ？

>>39
事実に基づいて判断した結果だが。不当とか追い込んだというのは。批判はするよ、個人的にはね

力が正義だという現実を肯定する者は力の行使の結果に何も文句を言うなというのか？全然理解できないなｗ
勝者に精神まで屈しろと言いたいみたいだがそういうのを極論というんだよｗ

>>41
＞事実に基づいて判断した結果だが。
それならば、私の貴方に対する返答に使わせて頂きます。

＞23 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:14:44 ID:eFCuyo8x
＞>>19
＞違法だから何？勝ってたら非難に値しなかっただろｗ

事実に基づいて判断した結果だが。国でも、個人的としても非難されるべき事例です。

＞力が正義だという現実を肯定する者は力の行使の結果に何も文句を言うなというのか？全然理解できないなｗ
＞勝者に精神まで屈しろと言いたいみたいだがそういうのを極論というんだよｗ

そういった主張を許せない、と思っても，戦争に負けたらそうなる。
ビスマルクの言った
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが，これが一度不利となるや，軍靴をもって踏みにじる」
という主張は今も昔も基本的には真理だよ。
それが嫌なら，戦争に勝つか、始めから負けるような戦争はしないことだな。

まあ現代では，あまりやりすぎるとその後が困るから、そんなにやりたい放題はしないけどな。

>>42
＞非難されるべき事例
ああ、見解の相違だねｗ別に植民地支配を否定してたわけでもないし当時は持てる国の既得権益を守る規定だったからｗ
違法ではあるだろうが個人的には「お前が言うな」だなｗ


許せないも何も精神まで屈する必要なんて全然ないんだよｗ講和後は好きにすりゃ良い

アンタは精神まで戦勝国に屈してるので東京裁判を心底肯定してＡ級戦犯は大罪人だ！と言ってる訳だねｗ

>>43
＞別に植民地支配を否定してたわけでもないし当時は持てる国の既得権益を守る規定だったからｗ
＞違法ではあるだろうが個人的には「お前が言うな」だなｗ

その条約（持てる国の既得権益を守る規定）に大日本帝国はサインをしていたでしょう。
サインをした以上、守らなければならないのが国際常識でしょう。
「お前が言うな」も何も「嫌ならサインをするな」と言われるだけでしょうｗ

＞アンタは精神まで戦勝国に屈してるので東京裁判を心底肯定してＡ級戦犯は大罪人だ！と言ってる訳だねｗ
別にｗ
アンタらウヨの「強者の原理」だとそうなるのだがｗ

Ａ級戦犯は大罪人だ！というところまでは私も同じ意見です。
東條を初め一部の戦犯は日本で裁いたとしても、有罪になる可能性は高いでしょうから。

>>44
そりゃいきなり列強を敵にまわせんからそうせざるを得んわなｗだから見解の相違だと言ってるんだけど

アンタの定義する「強者の原理」とやらが極論なだけってことにいい加減気付けよｗ

>>44
ああ、それと東條を裁くと言ってるけど何で裁くつもりなの？

>>46

東條はゴミ箱漁りの罪で死刑ですｗ彼は夜な夜なゴミ箱を漁りチッポケ支配欲を
満たしていた逸話は余りにも有名。

>>45
そうでしょうね。でもさ、それを破ったと言う事は、結局列強を敵に回すということになるのだが。

＞だから見解の相違だと言ってるんだけど
見解の相違？何がどう見解が違うの？詳細に説明してみなよ。

はっきり言って、どう考えでも満州事変はどの観点（法的だろうと、力の定義だろう）
からでも弁解はできそうにないでいしょう。
それは君自身が一番判っている事では？

>>46
(1)中野正剛の自決
　中野の論文に東條が激怒し，憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる．
　全国憲友会編「日本憲兵正史」では，陸軍に入隊していた子息の「安全」と引きかえに，
自決を迫られたものと推定している．

(2)中村検事の召集事件
　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は，容疑不十分で釈放．
　すると，その報復として，四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く．

(3)松前重義の懲罰召集
　反東條派の松前工務局長は召集対象外の43歳にも関わらず，二等兵で召集され爆薬船に乗せられ，南方に送られた．
　冨永陸軍次官は
「これは東條閣下の直接の命令で，絶対に解除できぬ」
と述べている．

(4)塚本少佐の処罰転任
　東條へ直言を試みて激怒を買い，即日サイパンの守備参謀に追いやられ戦死．
　当直将校のとき，東條夫人から私用の車を要求されて断ったのが伏線になったともいう．
　懲罰で玉砕地に追われた軍人は，ほかに数例ある．

(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し，陸軍へ一兵卒で召集された．

(6)谷田勇少将の左遷人事
　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと，最前線のラバウルに転任させられた．

　もし東京裁判がなく，代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議が開かれた，と仮定した場合も，同じ
理由で東條は決定的に不利な立場に置かれたろう．
既定法の枠内だけでも，刑法，陸軍刑法，戦時刑事特別法，陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった．
容疑対象としては，チャハル出兵，陽高の集団虐殺，中野正剛以下の虐待事件，内閣総辞職前の策動などが並んだろう．

>>アンタの定義する「強者の原理」とやらが極論なだけってことにいい加減気付けよｗ

いやはやこりゃまたｗ
ネトウヨの方が極論大好きなのは最早周知の事実ですけど？
何しろ「中国が攻めて来る〜」と大騒ぎする方々ですし。

「黙ってやられる位なら死んだ方がマシ」とか、
既に中国が攻め込んで来たかのような発言を平気でしながら、
軍拡論を正当化しますしね。

>>49
どの行為が何の法を犯していると言うのか？
具体的に言ってみろと、言ってるだろ？

すべて、だろうだろう、で何の具体性もないｗ

>>50
>何しろ「中国が攻めて来る〜」と大騒ぎする方々ですし。

だれがここでそんなこと言ってるんだ？

>>51
＞どの行為が何の法を犯していると言うのか？
＞具体的に言ってみろと、言ってるだろ？
>>49に書いてあるでしょう？具体的に見えなかったとしたら、
それはキミの責任であり、こちらの責任ではない。

＞すべて、だろうだろう、で何の具体性もないｗ
当たり前じゃん。実際東條は日本人の手による国民裁判か軍法会議によって
裁かれていない。であるには「仮定」＝だろうで行うしかなかろう。

仮定な話に対してそこまで付き合う義理はないのだがなｗ

>>48
戦争に負けたら負けた国は侵略だなんだと非難なんてできんだろってこと
次に当時の国際法違反が非難に「値する」事例だという件に関しては
各人の歴史観・価値観で変わる問題だから見解の相違と言った

満州事変？当時の法的には違法性が問われるかもしれんが力の定義なら別に問題ないと思うけど

ところで何を持って東條を裁くの？

>>51
人に対して物求める姿勢は偉い勢いがいいなｗ

こちらが求めたものに対してはだんまりなのかい？

>>48に出された課題も解いて欲しいものだ。

＞だから見解の相違だと言ってるんだけど

見解の相違？一体何がどう見解が違うの？詳細に説明してみなよ。

はっきり言って、どう考えでも満州事変はどの観点（法的だろうと、力の定義だろう）
からでも弁解はできそうにないだろう。

>>53
具体的に東條が何をして、その行為が何の法に触れたか。
具体性がまったく無いじゃないか。

別人だったが、失礼。
>>54
＞戦争に負けたら負けた国は侵略だなんだと非難なんてできんだろってこと
「力の正義」を唱えるキミらはまずできないでしょうね。
オマケに2重基準だし。

＞次に当時の国際法違反が非難に「値する」事例だという件に関しては
＞各人の歴史観・価値観で変わる問題だから見解の相違と言った
見解の相違？一体何がどう見解が違うの？詳細に説明してみなよ。

はっきり言って、満州事変はどの観点からでも弁解はできそうにないだろう。

＞ところで何を持って東條を裁くの？
>>49に書いてあるでしょう？

>>49
えーと、国民裁判ってなんですか？ｗ
軍法会議で自決とか召集とか左遷人事とか裁けるの？ｗ

>>55
満州事変で、日本が何か国際法違反でもあるというのか？
米国の支援で韓国という国が出来たのと、なんら変わりは無い。
おまえは韓国は不法な国家だと認めないのか？

>>58
人を裁くには、法的根拠と、それを犯した行為の証拠が必要だよ？
おまえがそれを示す義務がある。

>>57
当時の国際法（違反）をどの程度重要視しているかってところで見解が変わるだろってこと

>>58ではなく>>57への間違い

>>58
人に対して物求める姿勢は偉い勢いがいいなｗ

こちらが求めたものに対してはだんまりなのかい？

>>57にキミに出した課題も解いて欲しいものだ。

＞えーと、国民裁判ってなんですか？ｗ
別に特に意味がない。そういう裁判が開かれようが想像するしかないから
仮定をしただけなのだがｗ

というが、「仮定をした場合」と書いたあったでしょう？頭が悪いだな。

＞軍法会議で自決とか召集とか左遷人事とか裁けるの？ｗ
十分裁けるでしょう。

>>60
必要はない。だって私は別に裁こうとしているわけではない。
仮定な話を聞かれたので、仮定の話を返しただけであって、
それ以上でもそれ以下でもない。

>>61
＞どの程度重要視しているかってところで見解が変わるだろってこと
それはお前の主観でしょう？
見解が変わるも何も「違反」は「違反」だ。

>>63
法律など関係なく人民裁判（魔女裁判と同じ）をやれと？

人民裁判

多数者が法律によらずに少数者を私的に断罪すること。
集団の圧力で行われる吊し上げのことをいう。

中国がやる裁判がこれ

>>65
代わりに日本人の手による「国民裁判」か「軍法会議」が開かれた，

と　仮　定　し　た　場　合　も

日本語が読めないなら、最初からそう言ってもらえるとありがたい。
もう少し判りやすい表現で仮定するから。

>>67
>代わりに日本人の手による「国民裁判」か「軍法会議」が開かれた，

日本は法治国家だから、感情で人を裁いたりしないよ。
おまえが挙げた話は
犯罪の根拠が無く証拠不十分で、すべて無罪だ。

>>65
国民裁判か軍法会議が開かれた，と仮定した場合も，同じ

そういう裁判は実際やっていないわけだから、どういうものが開かれようが

は想像するしかないから、所謂「人民裁判」の可能性も無くはない、

その場合は確実に有罪になるのだが。

もちろん、軍法会議が開かれた場合もある。

どちらにせよ「有罪」は間違いはない。

おｋ？日本語が読めない、最初からそう言ってもらえるとありがたい。
わざわざ、手間のかかる事はしたくは無いのでｗ

>>68
＞おまえが挙げた話は
＞犯罪の根拠が無く証拠不十分で、すべて無罪だ。
こらこら、弁護人は一体いつから「裁判官」も兼任できるようになったんだい？
キミの判決じゃ「どんな犯人でも無罪」だよ？

うおって、キミの弁護は却下ｗ

>>69
>どちらにせよ「有罪」は間違いはない。

それは野蛮民族のやりかた。
法治主義を重んじる日本や先進国は、感情で人を裁く人民裁判
のような愚かな行為は、するわけがない。

>>71
感情で人を裁かないと言いながら、「するわけがない」という
感情的な弁護をするのだな。はっきり言って弁護人失格だぞ？

まあ、いいや。
＞法治主義を重んじる日本や先進国は、感情で人を裁く
＞のような愚かな行為は、するわけがない。
実際、イタリアの独裁者は人民裁判で裁かれたのだが。

>>69
>どちらにせよ「有罪」は間違いはない。

何を根拠に「間違いない」と言ってるのか？
バカ相手に議論するのも馬鹿馬鹿しいが。

>>72
>実際、イタリアの独裁者は人民裁判で裁かれたのだが。

野蛮民族だからだろ

「するわけがない」という感情的な弁護はやめたほうがいいぞｗ

何しろ「一例」を挙げられただけで、「するわけがない」という論理は
崩壊する。

弁護人は務まりそうにないね、君は。時間の無駄だ。

>>72
おまい面白いな

なぜ、ヘタリアなん？

>>75
おまえが裁判員になったらと考えると
ぞっとする。
証拠も示さず、法的根拠も示さず
人を罪人にしそうだな。

自民党の右派は基本的に米国に処刑されたＡ級戦犯靖国中心だよね
民主党の右派は天皇陛下が中心の思想かな
靖国はいきすぎた右翼思想だから民主党に変えて中道寄りの右派に戻したほうがいいな

>>64
違反は客観だけど、値するかどうかは主観だよ。悪法も法なりで非難するか悪法もしくは微罪だとしてスルーするか

＞2重基準
力が正義だという現実を認知することと個人の判断を同一視しているのがわからないみたいだなｗ

>>73
＞何を根拠に「間違いない」と言ってるのか？
>>49に書いてあるでしょう？

＞バカ相手に議論するのも馬鹿馬鹿しいが。
同意見だな。私はキミみたいな馬鹿とは議論をしたくはないがな。
馬鹿馬鹿しいと言いつつも、議論をしたいのがキミのほうでしょ？

＞野蛮民族だからだろ
キミは言いましたよね？？

＞71 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:10:44 ID:f2x4KxAi
＞法治主義を重んじる日本や先進国は、感情で人を裁く人民裁判
＞のような愚かな行為は、するわけがない。

イタリアは「先進国」だぞ？それが人民裁判を行った以上。
何を根拠に「日本や先進国は、感情で人を裁く人民裁判のような愚かな行為は、するわけがない」と言ってるのか？
バカ相手に議論するのも馬鹿馬鹿しいが。

>>78
靖国が右翼思想とは笑止。

あれは、元々制度だ。

>>80
人民裁判を賛美するとは
おまえ中国人だな？

人民裁判

多数者が法律によらずに少数者を私的に断罪すること。
集団の圧力で行われる吊し上げのことをいう。

中国がやる裁判がこれ

>>77
仮定の話に答えているだけだが。
それに私は裁判員ではない。

>>79
違反は客観的な事実がある以上、値しないかどうかは
自己正当化をする為に使われる手法の一つだな。実に意味がない。

＞悪法も法なりで非難するか悪法もしくは微罪だとしてスルーするか
言っている意味がわからん。
はっきり言って、満州事変はどの観点からでも弁解はできそうにないだろう。

>>82
いつ賛美したのかい？（笑）
そういう裁判もあったかもしれないという仮定をしただけだが、
賛美をしたというのなら、該当レスを抜き出してくれないか？

ないとすれば、この勘違い振りは…キミ、在日でしょ？

中国人ほどではないが、イタリア人もかなり野蛮民族

http://www.eutopia.be/pixelpost_v1.7.1/images/20080319153932_dead%20mussolini.jpg

そもそも、満州事変は石原莞爾と板垣征四郎の企んだ作戦であり、
鉄道を爆破しといて中国国民党軍の仕業にしたでしょ？
で、満州国設立だからな。
どうあがいても、日本の主張が国際的に認められる可能性はなかったろう。

それを、延々と

「違反は客観だけど、値するかどうかは主観だよ。悪法も法なりで非難するか悪法もしくは微罪だとしてスルーするか」
云々を繰り返しても、

論じる意味があるのか？？
まあ、時間の無駄なので、この話はここまでな。

>>84
えーと、昔の姦通罪に違反した女性をあなたは非難しますか？
治安維持法違反を非難しますか？

＞はっきり言って、満州事変はどの観点からでも弁解はできそうにないだろう。
だ・か・ら　力の論理なら満州事変を弁解する必要もないだろｗ

満州事変は悪とされたが、
日本には満州に特別利権があったお

良き夜を♪

>>85
イタリアが「野蛮民族」かどうかは知りませんよ。

キミは言いましたよね？？

＞71 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:10:44 ID:f2x4KxAi
＞法治主義を重んじる日本や　先　進　国　は、感情で人を裁く人民裁判
＞のような愚かな行為は、するわけがない。

って、そのイタリアは「先進国」のカテゴリに入るのだぞ？それが人民裁判を行った以上。
何を根拠に「日本や先進国は、感情で人を裁く人民裁判のような愚かな行為は、するわけがない」と言ってるのか？
バカ相手に議論するのも馬鹿馬鹿しいが。

>>87
全然例えになっていないでしょ？
こちらは別に非難をしているわけではなく、そういう事実（違反）があったでしょ？
っといっているだけだ。

そうなった原因は
昔の姦通罪に違反した女性がいましたけど、彼女の家族が何かは

「彼女は姦通罪に違反していない」と騒ぎ出し、

また、ある狂人は

「違反は客観だけど、値するかどうかは主観だよ。各人の見解の相違の問題だｗ」

と訳の分からん弁護をしてきたため、改めて事実の確認をしただけだ。

「彼女は確かに姦通罪に違反している」とね。

↑これを非難だと言えるのか？

>>89
一般論の話だろ。
例外もあるが、先進国で人民裁判はやらない。

>>91
「例外」が存在している以上

「するわけがない」

とは言えなくなりますが、如何でしょうか？

当然「例外」がある以上、仮定の話をする時は「例外」も可能性の1つとして考慮をする。

如何？

>>90
えーと、
＞事実に基づいて判断した結果だが。国でも、個人的としても非難されるべき事例です
と言ったからそりゃ見解の相違だと言ったんで

＞見解の相違？何がどう見解が違うの？詳細に説明してみなよ。
と言われたから答えただけだけどｗ

個人的にも非難しているわけだろ？ｗ

戦後から今日までGHQ元検閲官とその洗脳から下記の本を読んで目覚めなさい。

１．南京の実相　【国際連盟は南京2万人虐殺】　すら認めなかった。
日本の前途と歴史教育を考える議員の会
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817406674_1.html　
２．歴史教科書への疑問（慰安婦教科書問題若手議員の発言）
日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会編
http://www.bk1.jp/product/1546165?partnerid=p-kentubk173122
３．日本人が知ってはならない歴史、続　著者：若狭和朋
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4434113585.html　←本
http://www.youtube.com/watch?v=dqNIYWMvnCU　　←ビデオ
４．捏造された昭和史　著者：黄文雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315232.html
５．渡部昇一の昭和史、正・続　著者：渡部昇一
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315925_1.html
６．大東亜戦争の正体　著者：清水馨八郎
（それはアメリカの侵略戦争だった）
http://www.bk1.jp/product/02643272
７．GHQ洗脳から解放されるためには、下記のビデオを視聴すると良いですよ。
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ壱
http://www.youtube.com/watch?v=d2wDr3Rg6hA&feature=related　西尾幹二
８．田母神塾―これが誇りある日本の教科書だ　田母神俊雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4575301108_1.html
９．閉ざされた言語空間　占領軍の検閲と戦後日本　江藤淳
http://www.bk1.jp/product/01043176
10．ＧＨＱ作成の情報操作書「真相箱」の呪縛を解く―
戦後日本人の歴史観はこうして歪められた　桜井よしこ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094028862.html

　　　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その１

幕末欧米は、東南アジア独立政府と支援する国民の大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取して
いたのだ。日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争1854）、
薩英戦争1863】して不平等条約により開国した。明治維新1868は欧米のアジア侵略を阻止
するために富国強兵、殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、
日本人マンパワーをフル発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。
何れ不平等条約改善とアジアの解放と独立を目標に国を強くした。

日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力を合せ
て共闘し、アジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取する欧米から解放しようと考えて、
まず朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国共闘解放・独立構想が頓挫した。
それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤の清国属国主義、イチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。
そこで、チョイと脅して、朝鮮は清国の属国ではない。対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝
とも対等ですよと確認する【日朝修好条規1876】を結んで朝鮮独立の足がかりを作ったのだ。
　以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国の物で有ると主張し、朝鮮は独立国であるとする
日本と対立し、遂に【日清戦争1895】に勝利して決着つけて正式に朝鮮を独立国と確認し、
それを期に大韓帝国と改名することになった。
李鴻章は日本よりロシアを見方にしたいため、満州を密約でロシアに売却しロシアは満州を
植民地奴隷支配略奪搾取に成功したロシアが朝鮮39度以北を支配させろと言ってきた。
それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので【日露戦争1905】勝利し満州を
ロシアの植民地奴隷支配し略奪搾取から解放し、後に満州人皇帝による満州国建国支援した。
つづく

創価を批判するなら同類のヤスクニも糾弾断罪すべきだよな
わかってやがるのか自民崇拝者ども？

　　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その２

この事は、白人による植民地支配を300年以上解放されたことが無かった白人の歴史を覆し
た、アジアの小国日本人によって初めて植民地解放した歴史上大きな意義の有る戦争でした。
朝鮮国内では、日本との合邦（合併）を要求する声が有ったが伊藤博文は反対だった。
ところが、朝鮮人暴徒に伊藤博文が暗殺され、韓国最大の政治団体一進会の、1909年12月
「韓日合邦建議書（韓日合邦を要求する声明書）」もあり、日韓併合1910に成った。
日本は、日本の安全保障の為、朝鮮民族の為に朝鮮近代化にこれ勤め、日本国民の税金
・資本金・人材と汗と血を朝鮮に投入して、原始人のような朝鮮民族を近代化へと誘い
当時の朝鮮半島人から大変感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html　日本統治前と統治中のソウルです。

アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かったのです】
日本は、パリ講和会議1919に、人種差別撤廃を強く提案し、人種平等の理念を説得して
参加19賛成11で可決したが、米英が悪行を企み全員一致で可決と言う事にしようと難癖を
付けて可決したはずの【人種差別撤廃】を米英は強引に否決してしまった。
この事が米英蘭による日本侵略戦争への引き金（日本侵略準備）に手をかけさせた。
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、【人種差別撤廃提案】と相
まって欧米奴隷支配と略奪搾取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への大きな
自信を与え、独立闘争が激しくなり欧米はアジア諸国民族を植民地奴隷支配し略奪搾取は
困難になり、欧米はアジアの植民地領土を失い兼ねない危険な状態に陥り、名ばかりの
自治を認めたり独立約束の空手形を乱発する国まで現れた。
つづく

>>724
自民議員が公費で草加寺にでもいったん？
それだった問題だね。鳩何にも言わんけど使えない奴だなあ

　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その３

日本による【人種差別撤廃と人種平等を世界に提案し】アジア諸国解放と独立、近代化民主化
政策に危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本を侵略してしまえばアジア諸国
民を黙らせ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可能と企み、米国は植民地として手付かず
の日本侵略戦争（オレンジ計画）を企み準備を進め些細な事にイチャモンを付け日本封じ込
め外交政策をした。その最たる者が戦前の理不尽な要求であり日本がそれでも戦争を回避の
外交交渉を模索すると、開戦前から日本軍に攻撃（フライングタイガー）、してきたり、さら
に最後通牒を突きつけててきたのです。これに屈するのは戦わずして侵略されてしまうと、
明治以来抱いてパリ講和会議で理不尽に否決された、【人種差別撤廃の実現、人種平等】の
理念に基づいて、アジア解放と独立を目指す【大東亜戦争1941】命名し開戦に踏み切り終戦
後大東亜の解放と独立をさせ、大東亜共栄圏として発展反映を目的として戦った。

日本軍は、アメリカ領土フィリピンに侵略し米軍を追放して念願のフィリピン人政府に
よりフィリピンを300年ぶりに独立させたのです。
さらにオランダ領土インドネシアに侵略しオランダ軍を追放し、解放独立を志す現地人青年
を組織し政治統治教育し、郷土防衛義勇軍を組織し武器を与えて独立闘争訓練をし、インド
ネシア開拓を厳しく指導して、独立は貴方たちに独立準備が出来たときですと言い渡し、
スカルノ氏（後の大統領）は感謝しますと答え日本人による郷土建国開拓労働の厳しさの
意味を説いて激励した。つぎにイギリス領土ビルマに侵略しイギリス軍を追放し、ビルマ人
の政府による建国を支援した。東條英機は日本だけでは到底勝利困難と洞察して、東京に
おいてアジア諸国解放と独立を願う指導者を集い国力戦力20倍の欧米植民地奴隷支配略奪
搾取者から解放と独立の戦いをするにはアジア諸国民が共に共闘しなければ不可能である
事を確認し共に戦う事を国際公約し大東亜共栄圏建国を誓い合った。
つづく

しえん

　　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その４

　日本は、アメリカの戦争ルール違反・国際法違反の、大都市民間人無差別絨毯爆撃と
原爆2発による民間人無差別大虐殺の違法行為に降伏のやむなきに至ったが、大東亜会議の
公約をアジア諸国民が実行して解放と独立を確かなものにし戦後の世界秩序として大東亜
共栄圏は日本敗戦にも関わらず日本の戦争目的は達成し日本は戦後の発展と繁栄を達成する
基礎を手に入れる事に成功したのです。日本民族の諺【負けるが勝ち】を実現した。
戦争勝利の定義が戦争目的達成にあるなら、日本はアメリカの戦争ルール違反に負けた
が戦争目的（戦略）【アジアの開放と独立させ大東亜共栄圏を戦後実現し実質勝利した】と
表現する事も出来るのです。
　逆に米英連合軍は戦争目的であるアジアの植民地奴隷支配し【略奪搾取を永続】する事に
失敗しアジア諸国は全部独立し、米英連合国はアジアの全ての植民地領土を失って敗北した
のです。これを日本人の諺では【負けるが勝ち】と言うのです。

日本降伏によりアメリカの占領政策は、日本国民に白人主義思想押しつけ徹底するため
言論思想弾圧と統制し報道検閲の悪行三昧を実行し、日本の栄光を教科書から消す、と言う
国際法違反をし、放送・新聞・図書発行の検閲を始め、民間の信書（手紙）に対しても
厳しい検閲をして白人の悪行三昧を、アベコベに正義として教育を徹底するというデタラメ
占領をした。その内容は、日本政府と日本軍は日本国民の敵であったとして白人は日本政府と
日本軍から日本人を解放する戦争をしたとねつ造教育を検閲と強制報道し、徹底した。
それが戦後占領教育で出てきた軍国主義であり、逆に大東亜戦争とか大東亜共栄圏、バリ講和
会議の人種差別撤廃提案は隠蔽して日本国民の知る権利を奪ったのです。検閲はしては
成らないと言う憲法を押しつけ、自らその憲法を踏みにじり検閲を日本国民に隠してしていた
のです。
そして日本民族の知恵の集大成であり、日本民族の栄光を書いた図書7000冊も破棄処分して
民族の知恵と思想栄光の歴史を断絶させ、日本民族の知恵7000冊を略奪搾取して著作権料も
支払わずに米国に持ち去り未だに日本民族に返却していないのです。
つづく

　　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その５

戦後白人主義思想統制の元で教科書が塗り替えられ、歴史がねつ造され歪曲され、それが
当たり前のように成りましたがそれは、占領政策による厳しい言論統制とＧＨＱ検閲官を
マスコミ（新聞社・出版社・放送局）に行い、ＧＨＱからねつ造太平洋戦争史を強制報道し
日本人は、白人主義に同調しない者は追放しＧＨＱの統制検閲に協力し白人主義に同調する
ＧＨＱ検閲官が学者としてが大学の思想と歴史の歪曲に協力した。このＧＨＱ検閲官が現在
ジャーナリストとしてマスコミに潜入し、大学のねつ造歴史家に転身したり、革新地方自治体
の長や野党議員へと潜入したのです。
本当に信じられる歴史は、戦後ＧＨＱ検閲官に同調した歴史家では無く、近年ＧＨＱの報道
思想統制と検閲を暴露明示して、戦後歴史をコペルニクス的転換（天動説→地動説）した
歴史家の著書が信じるに足りるのです。

日本の戦争大儀は、【人種差別撤廃と人種平等】しアジア諸国の植民地奴隷支配し略奪搾取を
否定し、アジア諸国の開放と独立させ、大東亜共栄圏実現することである。
日本の【人種差別撤廃と人種平等】及び【アジア民族の解放と独立】し大東亜共栄圏は日本軍
降伏にも関わらず、戦後の世界地図を変え、世界の秩序として戦後定着した栄光の歴史です。
ここに、アジア諸国民が300年以上欧米に植民地奴隷支配し略奪搾取された歴史に幕を降ろさ
せた。この偉大な歴史は、靖国の英霊とアジア諸国民の独立への強い自信によって達成した。

逆に米英連合軍の大儀は、植民地奴隷支配し略奪搾取を困難にする【人種差別撤廃と人種平等】
理念を踏みにじり欧米のアジア領土を植民地奴隷支配し略奪搾取が永続出来るような秩序を
回復することにあった。しかし日本軍と解放独立を願うアジア諸国民の共闘により米英連合
軍の悪行野望は達成できず、連合軍(国)は全てのアジアの植民地領土を失った。
2009/08/22改訂

>>94
＞と言ったからそりゃ見解の相違だと言ったんで
見解の相違もなにも、大日本帝国が「国際条約を違反した」と言うのは
誰がどう見ても客観的な事実なわけで、この点において「意見の相違」も糞もないでしょ。

もちろん、この事実に対して、キミが「客観的な事実」を基づかない「個人的な信仰」で否定をしたり、
あるいは「大したことはではない」と主張するのは勝手だろが、

その場合は、議論を吹っかけないで戴きたいものだ。
こちらは、「キミの信仰心」を否定はしたりはしたくはないし、
経験上、「客観的な事実」を基づかない「個人的な信仰」で物事を判断している
信者は論破はできないと考えているからだ。

>>104
は？客観的事実の認定と個人的な判断は違うと言ってるだろ

非難されるべき事例と言ったからそれは見解の相違といったら延々説明させられたわけだけど
説明したら「俺は非難してない」なんて言いだす始末ｗ

矛盾してるよなｗ

>>105
＞「俺は非難してない」なんて言いだす始末ｗ
言ったならば、確かに「矛盾」はしているだろうけど、
言っていないとすれば、それは「キミの妄想」さｗ

って、私は一体いつ「俺は非難してない」と言ったのかな？ｗ
該当レスの該当部分を抜き出したくれないか？どうも、昨日からキミとキミのお仲間が
人が言っても居ないような事を曲解して、言ったかのようにして、叩いているようだからｗ

>>83 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:28:17 ID:f2x4KxAi
>>人民裁判
>>多数者が法律によらずに少数者を私的に断罪すること。
>>集団の圧力で行われる吊し上げのことをいう。
>>中国がやる裁判がこれ


あぁ、それってまさに、右翼思想家を扇動してＮＨＫを叩こうとしている、
右翼連中のやり方そのものやね。

先日は「帰れ！」と言って右翼が追い返そうとしたカナダ人男性1人を、
彼が戻ろうとしたにも拘らず集団で追いかけ、嫌がらせ行為を繰り返し、
あまつさえ「カメラなんか壊してもいいだろう」とか暴言を吐いた、
基地外集団の行為と同じ。

結局同族嫌悪って事なんだよなｗ

>>106

>>90で
＞こちらは別に非難をしているわけではなく、そういう事実（違反）があったでしょ？
＞っといっているだけだ。


＞「彼女は確かに姦通罪に違反している」とね。

＞↑これを非難だと言えるのか？



ご説明お願いしますｗ

>>105
＞非難されるべき事例と言ったからそれは見解の相違といったら延々説明させられたわけだけど
キミは説明をしたつもりかもしれないが、まったく説明になっていないから、
延々と説明をして貰っただけさ。

見解の相違も何も、大日本帝国が「国際条約を違反した」と言うのは
誰がどう見ても「客観的な事実」なわけで、この点において「意見の相違」も糞も最初からないでしょ。

私の最初のレスは、この「客観的な事実」を述べただけだが、
これをいきなり、「違法だから何？」と議論を吹っかけてきたのはキミのほうでしょ？

だから何も糞も、
大日本帝国が「国際条約を違反した」、私個人として非難をする。
これが、「客観的な事実」と私の意見だ。これ以上、キミは何を求めたいわけ？ｗ

>>108

＞87 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:35:47 ID:xhAzqWsS
＞>>84
＞えーと、昔の姦通罪に違反した女性をあなたは非難しますか？
＞治安維持法違反を非難しますか？

↑これはキミのレスだよね？キミの例え話に対して、こちらもたとえ話で返しただけ、
それ以上でも、それ以下でもない。これ以上の説明は必要かい？

>>109
国際法違反か否かについては初めから争ってないけど
>>42でアンタが
＞事実に基づいて判断した結果だが。国でも、個人的としても非難されるべき事例です。

と言ったから俺は>>43で

＞＞非難されるべき事例
＞ああ、見解の相違だねｗ別に植民地支配を否定してたわけでもないし当時は持てる国の既得権益を守る規定だったからｗ
＞違法ではあるだろうが個人的には「お前が言うな」だなｗ

と回答したまでｗ
客観的事実を述べただけでなくそこにアンタの価値観に基づく見解があったから
俺はそれについて言及しただけだから

>>111
＞国際法違反か否かについては初めから争ってないけど
ならば、議論を吹っかけないで戴きたいものだ。

私の最初のレス>>19は、この「客観的な事実」を述べただけだが、
これをいきなり、「違法だから何？」>>23と議論を吹っかけてきたのはキミのほうでしょ？

キミは争っていないと主張しているが、実際、この「客観的な事実」に対して
議論を吹っかけたのは紛れもない君のほうでしょ？

＞客観的事実を述べただけでなくそこにアンタの価値観に基づく見解があったから
＞俺はそれについて言及しただけだから

残念。キミの論理↓である。

＞当時は持てる国の既得権益を守る規定だったからｗ
＞違法ではあるだろうが個人的には「お前が言うな」だなｗ

その条約（持てる国の既得権益を守る規定）に大日本帝国はサインをしていたでしょう。
サインをした以上、守らなければならないのが国際常識でしょう。
「お前が言うな」も何も「嫌ならサインをするな」と言われるだけでしょうｗ

おｋ？条約をサインをした以上、遵守しなければ、非難はされるし、叩かれるよ？
これは別に私の価値観に基づく見解ではなく、国際ルールだが？

しかし、キミの意見は紛れもない「キミの価値観」に基づく見解だな。

>>110

>>106
＞＞「俺は非難してない」なんて言いだす始末ｗ
＞言ったならば、確かに「矛盾」はしているだろうけど、
＞言っていないとすれば、それは「キミの妄想」さｗ

＞って、私は一体いつ「俺は非難してない」と言ったのかな？ｗ
＞該当レスの該当部分を抜き出したくれないか？


>>90
＞こちらは別に非難をしているわけではなく、そういう事実（違反）があったでしょ？
＞っといっているだけだ。

明らかに自爆してるんですがｗ


例え話には女性が姦通罪を犯しているか否かの事実は争ってませんｗ
違反した女性と断っていますｗ聞いているのは貴方は彼女を非難しますか？ということ

どうでもいいがID:xhAzqWsSはｗを多用するのは止めたら？
ID:W6KFyQ0Pさんを挑発してるのモロ分かりだぞ？

>>113
＞明らかに自爆してるんですがｗ
私の最初のレスは、この「客観的な事実」を述べただけだが、
これをいきなり、「違法だから何？」と議論を吹っかけてきたのはキミのほうでしょ？

これに対して「大日本帝国が国際条約を違反した、私個人として非難をする」と
キミの求めに対して「私個人」として「客観的な見解」を出しただけｗ

これが、「客観的な事実」と私の意見だ。これ以上、キミは何を求めたいわけ？ｗ

＞聞いているのは貴方は彼女を非難しますか？ということ
知っているよ？しかし、キミの例えが間違っている>>90済み。

非難ではなく、事実の提示。
その後にキミから、
「貴方はどう思うか」という問いに対して、

「私の見解を述べただけ」さｗ

これ以上、キミは何を求めたいわけ？ｗ

【負けるが勝ち】
一時は戦争ルール違反して大都市無差別爆撃と原爆2発して大虐殺する
米国に勝ちを譲り、しいて争わず、植民地を解放し独立させアジア諸国と貿易して
資源エネルギーを得て戦後復興し、アジア諸国民と共に発展し繁栄すること。

米国は、名ばかりの勝利を手にしたが、アジアの植民地を失った。
戦後は朝鮮戦争痛み分け、ベトナム戦争大敗北、イラク戦争敗北撤退した。

勝つことばかりに執着し、国際法違反の戦争をする米国に勝利の花を持たせた。
日本は、勝利を米英に譲ったが、【人種差別撤廃と人種平等】の正義を戦後世界
秩序として定着させ、世界から欧米植民地奴隷支配し略奪搾取する非道を改心させ
正義を世界に実現した。

　　　　　　　近世500年の世界史から見た白人のアジア侵略史

１５世紀・コロンブス米大陸到達（1492）
１６世紀
スペイン・ポルトガル、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の戦国時代、種子島（1543）鉄砲伝来、秀吉キリスト教禁止（1587）、関ヶ原（1600）
１７世紀
オランダ（インドネシア等、植民地奴隷支配略奪搾取）、日本の江戸時代
１８世紀
フランス・イギリス（インド・ビルマ・ベトナム等、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の江戸時代
１９世紀
英・露・米の侵略
アヘン戦争（1840）ペリー来航（1853）明治維新（1868）
日清戦争（1895）朝鮮独立→大韓帝国
２０世紀
日露戦争（1905）満州植民地を解放後に満州人皇帝による満州国建国支援する。
日韓併合(1910)韓国最大政治組織一進会の1909年12月「韓日合邦建議書
（韓日合邦を要求する声明書）」の受入て日韓併合
第１次大戦（1918）
パリ講和会議（1919）日本の提案【人種差別撤廃と人種平等】が参加19賛成11で可決する。
しかし、英米が難癖を付け否決する。
大東亜戦争（1941-1945）【アジアの開放と独立を実現し】大東亜共栄圏を戦後に構築した戦争。
2009/08/22改訂
参照した図書＝侵略の世界史43P参照しました。

>>112
見苦しいなｗ

＞事実に基づいて判断した結果だが。国でも、「個人的としても」非難されるべき事例です。
と「個人的にも」とまで言ってるんだけどｗ

それに>>55でも
＞はっきり言って、どう考えでも満州事変はどの観点（法的だろうと、力の定義だろう）
＞からでも弁解はできそうにないだろう。

明らかに客観的な話から離れているだろｗ

>>118
見苦しいのはそちらだと思うけど？
私個人的でもそう思うが、客観的に見てもそうでしょ？

条約をサインをした以上、遵守しなければ、非難はされるし、叩かれるよ？
この事実は、別に私の価値観に基づく見解ではなく、国際ルールなのだが？

＞明らかに客観的な話から離れているだろｗ
客観的な話から離れていくキミに対し、どの点からでも弁護は無理っと言っただけ。
それが何か？

と言うがさｗ
キミのたとえ話は

＞えーと、昔の姦通罪に違反した女性をあなたは非難しますか？

でしょ？ｗ

＞例え話には女性が姦通罪を犯しているか否かの事実は争ってませんｗ

あっそう。じゃさ、この質問は何の意味があるのかい？

＞違法だから何？

？？？
違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
「事実」を言う事は「非難」に値する行為なのか？

>>119
＞私個人的でもそう思うが、客観的に見てもそうでしょ？

ああ、やっぱり個人的にも非難されるべきだと思ってるんじゃんｗ

>>106の
＞＞「俺は非難してない」なんて言いだす始末ｗ
＞言ったならば、確かに「矛盾」はしているだろうけど、
＞言っていないとすれば、それは「キミの妄想」さｗ

俺の妄想じゃないってことで。アンタの自爆ってことでいいねｗ

ひとつ間違い
条約は破ってもよい。別に未来の人間に非難される筋合いはない
必要なのはその経緯を含んだ事実だけ
非難されるべきなどの発言は主語が何であれ愚の骨頂

>>121
いいよ。もうそれでｗ

でさ、キミのたとえ話は

＞えーと、昔の姦通罪に違反した女性をあなたは非難しますか？

でしょ？ｗ

＞例え話には女性が姦通罪を犯しているか否かの事実は争ってませんｗ

あっそう。じゃさ、この質問は何の意味があるのかい？

＞違法だから何？

？？？
違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
そもそも「事実」を言う事は、その女性を「非難」する行為なのか？

>>122
＞条約は破ってもよい。
なるほど、ここはアンタが住んでいる星とは違って、
条約は破ったら、非難はされるし、制裁もは喰らうの。

違う星の常識を持ち出されても、それこそが、愚の骨頂。

条約も、国際法も、ポツダム宣言も、戦争ルールも守らないのが連合国の常識です。

何故ならば、大都市無差別絨毯爆撃して民間人無差別大虐殺するのは戦争ルール違反です。
軍服着て銃を隠し持たず堂々と銃を携行し、民間人を戦争に巻き込まないようにするのが
戦争ルールです。

＞条約も、国際法も、ポツダム宣言も、戦争ルールも守らないのが連合国の常識です。
＞何故ならば、大都市無差別絨毯爆撃して民間人無差別大虐殺するのは戦争ルール違反です。
その前に、ナチスドイツも大日本帝国も大都市無差別絨毯爆撃して民間人無差別大虐殺をしています。

1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで
ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。

日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。

はい、終了。

結局ID:xhAzqWsSクンの目的は揚げ足とりが目的らしい。
実につまらんやつだった。

>>124
条約を破って、制裁受けようともそれ以上の利益があれば、
当事国にとっては良いことではないですか？

後年の評価に対して「避難されるべき」はまさに言論弾圧。愚そのものです。
評価はそれぞれ。あなたが憎むべきことを評価する意見は同じ憎むべきことと断じる
その姿勢が社会人として問題。

ガングロファッションが嫌いだからと言ってそれを評価する人に罵倒する輩と同種です。

米英は、アジア諸国民の政府と国民を大虐殺して
アジア諸国民の富を、植民地奴隷支配し略奪搾取を300年以上も継続する
悪行三昧をしていたのです。

日本は、パリ講和会議で、【人種差別撤廃と人種平等】を世界の正義として提案し
参加19賛成11で可決したのを日本の敵となった連合国米英は難癖を付けて
否決した。

このような国を信用するのは愚かなことです。
そして大東亜戦争で【人種差別撤廃と人種平等】のパリ講和会議での日本の正義を
実現するべく直接、アジア諸国民の解放と独立を戦争目的として戦ったのです。

日本一国では戦争目的達成困難と看破した東條英機は、アジア諸国民の解放と
独立を願う指導者を対東亜会議に集い、共に戦いアジア諸国民の解放と独立を
戦後に実現する国際公約をして、戦争の大儀は実現したのです。

こうして、大踏査戦争は世界の地図を変え【人種差別撤廃と人種平等】を世界の
秩序として定着させた、素晴らしい成果を獲得したのです。
これを日本人は、【負けるが勝ち】というのです。
一時は戦争ルール違反して大都市無差別爆撃と原爆2発して大虐殺する
米国に勝ちを譲り、しいて争わず、植民地を解放し独立させアジア諸国と貿易して
資源エネルギーを得て戦後復興し、アジア諸国民と共に発展し繁栄すること。

>>128
＞条約を破って、制裁受けようともそれ以上の利益があれば、
＞当事国にとっては良いことではないですか？
満州事変を行った結果、国際社会から孤立し、最終的に
国の体制が崩壊し、300万以上の死者を出した。
って、その当事国にとってそれは良いことですか？

＞後年の評価に対して「避難されるべき」はまさに言論弾圧。愚そのものです。
＞評価はそれぞれ。あなたが憎むべきことを評価する意見は同じ憎むべきことと断じる
＞その姿勢が社会人として問題。

キミの意見はよく分かりました。ですが、それは意見の相違です。
そもそも、歴史と言うのは「当時の人でなければ、評価できない」というのは
結局前人達の過ちから学ぶなっと言っているだけです。

「後世には対して評価をするな」というのも、まさに言論弾圧であり、愚そのものです。

＞ガングロファッションが嫌いだからと言ってそれを評価する人に罵倒する輩と同種です。
歴史は結局後世の人が評価する、
ガングロファッションと同列している自体、間違っている。

重慶無差別爆撃

攻撃目標を軍隊や軍事施設に限定せず、都市を丸ごと破壊する作戦。
軍隊と市民の区別なく、生命ある者すべてを焼き尽くしてよしとする攻撃のかたち。
爆弾と飛行機を手にした人類が、ついに踏み越えた一線。世界の戦略家たちが持っていた
無意識の倫理的規範をあっさりと吹き飛ばし、時代遅れのものとした。

人類史上初の無差別戦略爆撃。これが新しい時代の戦争のありかたなのだと、
日本軍が世界に最初に示した歴史的な作戦。

『ストックホルムの密使』（1994年） 著作／佐々木譲　新潮文庫版
：（上巻）ISBN 4-10-122315-7　頁330−331 より引用。

>>127
自爆を認めたからスルーしたけど

>>106
＞＞「俺は非難してない」なんて言いだす始末ｗ
＞言ったならば、確かに「矛盾」はしているだろうけど、
＞言っていないとすれば、それは「キミの妄想」さｗ

非難してないと言ったとしたら矛盾していることを自身で認めたうえで

>>90の
＞こちらは別に非難をしているわけではなく、そういう事実（違反）があったでしょ？
＞っといっているだけだ。

で決定的なんだがなｗ俺が決めつけたんじゃなくてアンタが自分で認めたんだよ

一旦自分で認めといてそこを突いたらどうこう言い訳始めたから見苦しいと言ったまで

もう一度認めたからおとなしくなると思って黙ってただけだが
どこが挙げ足取りだ？

>>132
キミのたとえ話は

＞えーと、昔の姦通罪に違反した女性をあなたは非難しますか？

でしょ？ｗ

＞例え話には女性が姦通罪を犯しているか否かの事実は争ってませんｗ

あっそう。じゃさ、この質問は何の意味があるのかい？

＞違法だから何？

？？？
違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
そもそも「事実」を言う事は、その女性を「非難」する行為なのか？

>>133
逃げるなよボケ
自分で矛盾してると認めたんだろ

>>132
＞で決定的なんだがなｗ俺が決めつけたんじゃなくてアンタが自分で認めたんだよ
は？キミのくだらない例え話につきあっているだけでしょうか？

>>90の
こちらは別に非難をしているわけではなく、そういう事実（違反）があったでしょ？
っといっているだけだ。

当たり前だが、「事実」を言う事は、その女性を「非難」する行為なのか？

こんな簡単論理もわかっていないのなら、見苦しいのはどちらかな？

日本には、Ｂ２９のような立派な爆撃機はなくＢ２９と比較すると小鳥のようなものでした。
民間施設爆撃など無駄爆弾も無く、軍事施設を狙い外れたのを白髪三千丈の誇張を
しただけだ。
つまり、都市も地域も極めて限定的です。
とはいえ重慶爆撃は日本人としても許す者でもない。

>>134
逃げているのは、そちらでしょう？
＞例え話には女性が姦通罪を犯しているか否かの事実は争ってませんｗ

あっそう。じゃさ、この質問は何の意味があるのかい？

＞違法だから何？

？？？
違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
そもそも「事実」を言う事は、その女性を「非難」する行為なのか？

キミのレスは初めから意味がないんだよ。

>>130
わかって実行してもらえれば良いです。
以後気を付けるべし。

幾多の死亡者が生まれてしまったことは残念なことであり、
そこから学びて繰り返してはならない。
ただその条約破棄が300万の命を奪うために当事者が
分かって行ったことなのか。、はなはだ疑問です。
国を強くそして欧米列強と対峙できる体制を願って行った行為ではないでしょうか
その先人に対して「お前らが条約破ったせいで300万人も死んだんだ」と言えません。

中立条約破ったソ連に対して特段の非難もないようですがなぜですか？
人が死んでないからですか？
日本が反撃して300万のソ連人のソ連人を奪ったら、ソ連の責任になりますよね。
どうします。あなたはソ連を非難しますか？
ソ連を擁護する人たちを非難しますか？

＞都市も地域も極めて限定的です。
重慶だけはなく、上海、南京、広東も爆撃されています。

いくら、小鳥のようなものでも、塵も積もれば山となります。

何はともあれ、日本は世界に向けてパリ講和会議で【人種差別撤廃と人種平等】を提案した。

後に【人種差別撤廃と人種平等】は、大東亜戦争で具体的に、アジア諸国民の解放と独立を
目的とする戦争の【負けるが勝ち】で世界の地図を変えて植民地が無くなり、
【人種差別撤廃と人種平等】が国連憲章前文として実現した。

人種差別撤廃と人種平等は日本提案なので、文言を微妙に避けてはいるが内容は
ほぼ同じとしてよしとするべきでしょう。

日本には、ちりも積もれば山となるほどの爆弾が有れば、戦闘でも勝利できたでしょう。
しかし、弾薬爆薬食料の補給さえままならなかったのです。
シナ人特有の、白髪三千丈の誇張です。

>>138
もちろん判っていませんよ。
「貴方の言いたいことはわかりました、だけど〜」という反論パターンですけど？

＞国を強くそして欧米列強と対峙できる体制を願って行った行為ではないでしょうか
そもそも、そうした行為が国を滅ぼした。
法治国家だと名乗っている以上、「情」では裁きません。
願っても、それが間違っていれば、非難をするのは当たり前です。

＞中立条約破ったソ連に対して特段の非難もないようですがなぜですか？
今論じている満州の件の話のどこに、一体どこにソ連の話をする必要があるのですか？
話が繋がりませんよ？満州事変の違法性の論争を行っている途中で、唐突に「中立条約破ったソ連」を持ち出す
ということは、『満州事変の違法性議論を封じる為に「」中立条約破ったソ連を持ち出した』様にも思われますが、違うのでしょうか？

お返事をお聞かせ願いたいところです。

>>137
お前は>>106で個人的にも非難されるべき事例だと自身の個人的な見解を認め
それゆえ非難していないと言ったとしたら「矛盾」しているだろうと言ったのに

違法だから違法と言ったまでと急に>>106で認めた個人的見解を否定したんだよ

>>90で
＞全然例えになっていないでしょ？
＞こちらは別に非難をしているわけではなく、そういう事実（違反）があったでしょ？
＞っといっているだけだ。

と例を離れて言及しているんだよ

＞違法だから何？
そのままの疑問形だ。それ以上のものは無い
いい加減粘着するのはやめてくれ。往生際悪すぎ

もちろん、ソ連が中立条約条約を破った事は非難に値する行為です。
私は非難いたします。しかし、現在の議論において、一体どこにソ連の話をする必要があるのですか？
話が繋がりません。満州事変の違法性の論争を行っている途中で、唐突に「中立条約破ったソ連」を持ち出す
ということは、『満州事変の違法性議論を封じる為に「中立条約破ったソ連」を持ち出した』様にも思われますが、違うのでしょうか？


ぜひ、お返事をお聞かせ願いたいところです。

>>143
キミが私の意見を聞いたので、それにお答えしただけです。
私の書いたレスには別に非難をしていません。

違法のモノに対して、違法だと言うのは、非難に値する行為だというのなら、
お認めいたしますが、キミからの返事は未だにないですな。

＞そのままの疑問形だ。それ以上のものは無い
でしょうね。ゆえに、私はこう論じている
キミのレスは初めから意味がないんだよ。結局ID:xhAzqWsSクンは揚げ足とりが目的らしい。
実につまらんやつだった。
っとな。


＞いい加減粘着するのはやめてくれ。往生際悪すぎ
往生際悪いのはお互いでしょ。。このやり取りの初めから、キミのレスに意味がないんだから。
それは君自身も認めている。

ここまで、粘着をする意味がわからんｗ

日本の神話に、国生みの神・神生みの神である夫婦神がいました。
その名を、イザナミとイザナギと言います。
日本人の祖先神を生んだ神であり、天照大御神の両親でもあります。
その子孫である日本国と日本国民は大東亜戦争を戦い
日本はイザナギ・イザナミの国生みの神ように戦後【多くの国を誕生させました】
つまり欧米植民地奴隷支配し略奪搾取を終了させ解放し独立させたことで
戦後多くの国が誕生しました。
めでたし目出度しです。

19 ：天日は嘘つき：2009/08/21(金) 22:47:54 ID:VSceRT3t
ヴェルサイユ条約※やワシントン条約、国際連盟規約の制定によって
「領土保全」が定められ、それ以前のように「植民地切り取り」は事実上禁止となった。
故に、もはやWW1以降の植民地戦争は違法となるのですがｗ

＞23 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:14:44 ID:eFCuyo8x
＞>>19
＞違法だから何？勝ってたら非難に値しなかっただろｗ

？？？
違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？

>>146
350年前の神話をされてもアイヌは800年前以上から住んでたんだぜ

ヴェルサイユ条約※やワシントン条約、国際連盟規約は悪法であり
欧米植民地奴隷支配し略奪搾取を永続化を狙う悪法である。

何はともあれ、日本は世界に向けてパリ講和会議で【人種差別撤廃と人種平等】を提案した。

後に【人種差別撤廃と人種平等】は、大東亜戦争で具体的に、アジア諸国民の解放と独立を
目的とする戦争の【負けるが勝ち】で世界の地図を変えて植民地が無くなり、
【人種差別撤廃と人種平等】が国連憲章前文として実現した。

人種差別撤廃と人種平等は日本提案なので、文言を微妙に避けてはいるが内容は
ほぼ同じとしてよしとするべきでしょう。
上記こそが世界の正義であり、植民地奴隷支配し略奪搾取を永続化を狙う条約は
悪法で、日本が粉砕するべきです。
ちょっと言い過ぎかも。しかしこのくらいやらないと世界人類の解放と独立は成立しない。

>>142
私のポイントは条約違反を擁護することは非難されるべきか否かです。
２つのケースで論証することは悪いことではないでしょう。
あなたの思想であれば、どうなるか関心があります。
ソ連の条約違反は非難に値しないのであれば、その違いはなんなのか
そこにポイントが変わるからです。

私は非難されるものではないと思っています。

>>148
> >>146
> 350年前の神話をされてもアイヌは800年前以上から住んでたんだぜ

それは間違いです。約3500年前の神話です。
アイヌ民族も日本人です。

＞ID:xhAzqWsS

このやり取りは、最初から意味などない。

なぜなら、キミの一番最初のレス自体が意味不明だから。

＞23 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:14:44 ID:eFCuyo8x
＞>>19
＞違法だから何？勝ってたら非難に値しなかっただろｗ

？？？
違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？ｗ

これに対して、往生際の悪いキミは、こう言い訳をしている。

＞「そのままの疑問形だ。それ以上のものは無い」

明らかに違法のモノに対して、違法だと言うのは「疑問」が必要なのか？ｗｗ

そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？ｗｗｗｗ

そろそろ、根本的問題に対して逃げずにお答え頂きたいものだがｗ

まず、木村兵太郎を靖国か外す事が大切

>>153
それは無理。

>>128
>条約を破って、制裁受けようともそれ以上の利益があれば、
当事国にとっては良いことではないですか？

これは「よいことではない」と言えると思ういます。
理由は、日本の憲法には「基本的人権の尊重」って言うのがあると習いました。
表現の自由とか色行選択の自由とか憲法では約束されていますが、
でも、そこには「他人の権利を妨げない」っていう制限がついてる。「公共の福祉に反してはならない」って呼ばれるよね。

つまり、世界での法律である「条約」を破って自国の利益を追求することは、
他の国の人たちの権利を侵害することに繋がることがあるわけだから、
そういうことはやるべきことではないし、やった場合は他国からの非難の対象になって仕方ないと思う。

>>155
＞やった場合は他国からの非難の対象になって仕方ないと思う。

いやいや、誤解しないでほしい。
条約を破られた国などが破棄した国に対して非難することを言っているわけではなくて、
後世代がその条約破棄にその有効性を主張することに対して理由もなく非難することが愚かであると
言ってるんです。

ちなみに学校では習いませんが基本人権と外交ルールは別物と考えてください。
今わからなくても構いませんが別物とだけ頭に叩き込んでおけば、将来役に立つはずです。

>>131
＞人類史上初の無差別戦略爆撃。これが新しい時代の戦争のありかたなのだと、
＞日本軍が世界に最初に示した歴史的な作戦。

そりゃ少々買いかぶりすぎでしょ。
ゲルニカ村っていうのもあるんだからさ。

>>156
＞後世代がその条約破棄にその有効性を主張することに対して理由もなく非難することが愚かであると
＞言ってるんです。
理由はきちんと提示していますよ？
あのアメリカでさえも「世界の中のアメリカ」を考えて、国連であれだけ根回しして
イラクへ戦争ふっかけたのに、それより立場が遙かに弱かった日本が、自作自演・我田引水と
しか見られない独走行為をするとは、頭が足りなかったとしか言いようがありませんな。

>>963
＞戦争に善悪などありません。そんなの後世に生きるわしらのエゴだ。
＞信じたい人間が信じればいい。
＞戦争はあくまでも政治手段の一つでしかありません。
＞政治責任をとるとかの話になるのなら今の政治家を裁けないサヨもウヨも口だしできないはず。

拝啓、全国の有権者殿へ
知り合いから、お願いされている事なのですが・・・
８月３０日は大切な選挙ですから必ず投票して下さい。
または、役所で、「事前投票」を済ましてください。
他政党をお決めになってる方には、反論致しません。
どこにいれたらわからない支持政党のない方は、
また今の所、決めかねている方は、
是非とも「自民党・公明党」を応援していただきたいです。
私は「臨終の覚悟」で、臨む気持ちです。
毎日、自公と民主が喧嘩してて、とても五月蝿いです。
なんなら、麻生と鳩山がリングに上がって殴りあいして
結果を決めたらどうでしょう（冗談でないです）
毎日、言葉でのなじりあい、人間の醜さがにじみ出ていて
もう我慢できない状態です。
とにかく、マスコミも五月蝿いですが、自民党・公明党
に応援、お願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

>>158
理由は言ってたんですね。でもその自作自演・我田引水は後世からみた主観です。同意ですけど
かと言ってそこにはそれ相応の理由があるわけですから、その理由に同意しても問題ないはず。
つまり、その行動に対する評価をあなたは主観で非難しているわけです。
これでは議論になりません。戦略・戦術の評価であれば同意できますが
それが悪であるということを論証していません。

簡単に言うと愚かな作戦だから日本軍は悪であり、
賢いからアメリカ軍は善である。ということですよね。

このような愚かな主張している人間は初めてです。あなたは靖国に行く資格ありませんね

石油の７割、鉄鋼原料の６割、ほかにも武器製造に欠かせないレアメタル
と工作機械などの主要な戦略物資をアメリカに依存していて、それらの支払いに
当てる外貨はこれまた生糸や綿布をアメリカやイギリスに輸出して稼いでいたと
いう、まさに米英におんぶに抱っこの状態だったのにそれを相手に戦争を始める
なんてのはキチガイ沙汰以外の何物でもないわな。戦争が悪いんじゃない。
こういうアホな戦争を仕掛けて国民に甚大な被害をもたらしたことが非難される。

俺は絶対に、木村兵太郎は英霊とは認めん。
靖国は英霊が祀られる場所。
Ａ級戦犯がどうのこうの何てどうでもいい。
国賊である、木村を祀って平気な奴の気がしれん。

>>162
＞戦争が悪いんじゃない。
＞こういうアホな戦争を仕掛けて国民に甚大な被害をもたらしたことが非難される。

わかりました。アジアに被害をもたらしたからではなく、国民にひがいを
もたらしたから非難されるんですね。
ということはアジア各国に配慮することは間違いであり、
配慮を基に参拝を控えることもまた間違いということですね。
ありがとうございました

>>161
＞それ相応の理由があるわけですから、その理由に同意しても問題ないはず。
相応の理由とはなんでしょうか？具体的にお願いいたします。

＞簡単に言うと愚かな作戦だから日本軍は悪であり、
＞賢いからアメリカ軍は善である。ということですよね。
誰もそんな事は言っていないでしょう（笑）

「賢いからアメリカ軍は善」も何も

満州事変自体は「アメリカ軍」は出てくるのでしょうか？出てきませんよね。
貴方の言っていること自体が意味不明ですね。

＞後世からみた主観です。
後世も何もさｗ

そもそも、満州事変は石原莞爾と板垣征四郎の企んだ作戦であり、
鉄道を爆破しといて中国国民党軍の仕業にしたでしょ？
で、満州国設立だからな。
どうあがいても、日本の主張が国際的に認められる可能性はなかったろう。

後世の主観に関係ないしょ。

＞このような愚かな主張している人間は初めてです。あなたは靖国に行く資格ありませんね
初めてだとしたら、貴方は単なる井の蛙であっただけのことです。
靖国に行く資格があるかどうかを貴方には、それを決める権利も資格もありません。

もっとも、こちらもそんな神社行く資格なんて必要ありません。
そんなの、こちらから願い下げです。

>>164
バッカだなあ、おまえ。しなくていいバカな戦争に狩り出した軍部の施設である靖国に
祀られてなにがシアワセなんだ？あほｗ

満州だけで我慢してればよかったものを、するべきじゃない戦争に狩り出され
戦陣訓の強制で死ななくても済んだはずの命をいたずらに捨てさせられた哀れな
兵士達を慰霊追悼したいのなら、兵士達をそのような目に遭わせた軍部の御用神社
ではなく別の場所でするのがスジってもんだ。どあほｗ兵士達がかわいそうだろうがｗ

「違法だから非難されるべき事例」と言っといて
じゃあ姦通罪に違反した女性を非難しますか？と聞いたら
「違法行為なので当然非難されるべき事例ですね」とでも答えていればまだ矛盾も無かったものを
急に臆して逃げ出した奴が何を言ってるんだよｗ

姦通罪の例を出すまで自分の価値観をいれて言っていたことを自覚してなかっただけじゃねーか

はいはい。っ
て、違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？ｗ

これに対して、往生際の悪いキミは、こう言い訳をしている。

＞「そのままの疑問形だ。それ以上のものは無い」

明らかに違法のモノに対して、違法だと言うのは「疑問」が必要なのか？ｗｗ
そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？ｗｗｗｗ
そろそろ、根本的問題に対して逃げずにお答え頂きたいものだがｗ

>>167
我慢しなかったのはアメリカ。
ちゃんと歴史を勉強しようね。

＞自分の価値観をいれて言っていたことを自覚してなかっただけじゃねーか

条約（持てる国の既得権益を守る規定）に大日本帝国はサインをしていた。
サインをした以上、守らなければならないのが国際常識であり、
「お前が言うな」も何も、「嫌ならサインをするな」と言われるだけでしょうｗ

おｋ？条約をサインをした以上、遵守しなければ非難はされるし、叩かれるよ？
これは別に私の価値観に基づく見解ではなく、国際ルールなのだが？

昔も今もないｗ

自分の「価値観」に基づく見解しかいえないヤツが何を言っているのだがｗ

>>42で
＞事実に基づいて判断した結果だが。国でも、個人的としても非難されるべき事例です。

と明言してるだろと何度言わせる

明らかに違法のモノに対して、違法だと言うのは「疑問」が必要なのか？ｗｗ
そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？ｗｗｗｗ
そろそろ、根本的問題に対して逃げずにお答え頂きたいものだがｗ

逃げるなよ。答えてみろよｗ
まあ、答えられないだろね、答えたらキミの一番最初の疑問は跡形も無く
吹っ飛ぶだろうからｗｗｗ

>>165
＞（条約を破る）相応の理由とはなんでしょうか？具体的にお願いいたします。

建前は駐中中の日本人（軍人）保護のため、本当かどうかわからんけどね

＞誰もそんな事は言っていないでしょう（笑）「賢いからアメリカ軍は善」も何も

私の誤解でしたか。日米ともに悪ではないということでよろしいですね。

＞満州事変自体は「アメリカ軍」は出てくるのでしょうか？出てきませんよね。
＞貴方の言っていること自体が意味不明ですね。

あなたの言葉です。→あのアメリカでさえも・・・根回ししてイラクへ戦争ふっかけたのに、

＞どうあがいても、日本の主張が国際的に認められる可能性はなかったろう。
＞後世の主観に関係ないしょ。

戦略上、稚拙だっただけで戦術としては通常の方法。
国際的に認められるかどうかはその後の問題。
第一あなたの言葉にも「なかったろう」仮説文が入ってますけど
いいんですか？歴史認識にｉｆで主張して

>>165　>>173

やあ、「天日は嘘つき　ID:W6KFyQ0P」君。

君の祖父ちゃんや祖母ちゃんも戦争に参加したんだよ。
戦争責任は、職責に応じて、昭和天皇にもあるし、東条英機首相にもあるし、
君の祖父母にもあるのだ。

その戦争責任は、サンフランシスコ講和条約、日中共同声明（1972年）、
日韓請求権協定（1965年）などですでに解決している。

日本を中傷誹謗することは、止めなさい。

じゃあ姦通罪の例のときも

日本に住んでいる以上、法を守ることは当然であり「嫌なら日本から出ていけ」と言われるだけでしょう

とでも答えておけば良かっただろ。何で急に逃げ出すんだよ。説得力全然ないだろ

>>166
＞バッカだなあ
＞バカな戦争
＞シアワセなんだ？あほｗ

主観だらけですね。でも構いませんよ。
アジアへの配慮の不必要性を共有できれば

>>164
＞アジア各国に配慮することは間違いであり
なんでそんな間抜けな理解になるのかな

>170
アメリカだのコミンテルンだのどうでも良い事なんだよ。
国家として謀略から、守るのが指導者の仕事。
日本だって謀略しているんだから。
日米開戦は避けられなかったとしても、先を見越した計画も無く、
３００万人の犠牲を出し、国家として独立性や天皇制まで潰されそうに
なった。そして、憲法は押し付けられ、軍隊も持てない国になった。
それもこれも、敗戦時の処理を考えず、高級軍人が自己保身の塊だった
から。
　日本国民は靖国神社が嫌いなわけじゃなく、許せない奴がいるそう思っ
ているだけ。

>>170
おめえ自爆君だろｗ
満州だけなら米英は黙認状態だったんだが南京やって沿岸部軒並み侵攻して中国と
全面戦争にしたのが米英の中国利権を台無しにしてしまったから米英の風当たりが
強くなってしまった。日本の自業自得というとこだ。中国では不拡大方針だった陸軍
は調子に乗っていけいけどんどんになるわバカな近衛も有頂天になるわで日本とすれば
不幸の相乗効果で亡国街道まっしぐらになったんだよ。自爆君

>>174
＞建前は駐中中の日本人（軍人）保護のため、本当かどうかわからんけどね

そもそも、満州事変は石原莞爾と板垣征四郎の企んだ作戦であり、
鉄道を爆破しといて中国国民党軍の仕業にしたでしょ？
で、満州国設立だからな。
どうあがいても、日本の主張が国際的に認められる可能性はなかったろう。

実際、認められなかったが。

＞私の誤解でしたか。日米ともに悪ではないということでよろしいですね。

ケース・バイ・ケースで判断させて頂きます。一律には言えません。

＞あなたの言葉です。→あのアメリカでさえも・・・根回ししてイラクへ戦争ふっかけたのに、
それは例です。貴方は引用する必要性はないでしょう。

＞国際的に認められるかどうかはその後の問題
それを稚拙だったと言っているわけですが。

＞第一あなたの言葉にも「なかったろう」仮説文が入ってますけど
＞いいんですか？歴史認識にｉｆで主張して
いいですよ。IFで主張するなとは言っていないでしょう？

>>175
＞日本を中傷誹謗することは、止めなさい。
事実を論じる事が日本を中傷誹謗でしょうか？

私が論じている内容は、どれも、日本国検定の教科書の内容から
離れる見解ではありませんが。

気に食わないでしたら、出て行けばいいんじゃないですか？

>>179
お前は歴史はある一定の流れで進んでいるとでも思っているのか。
日本側が意図しない不測の事態や事件だって幾らだって存在する。
国内、海外合わせた様々は事象の帰結が日米開戦になったのであって、
誰でも千里眼では有り得ないのだから、お前さんは結果論でしか論じちゃいないのさ。

>>176

明らかに違法のモノに対して、違法だと言うのは「疑問」が必要なのか？ｗｗ
↑
答えてみなよ？ｗできないでしょう？

そもそも「事実」を言う事は、それは、その女性を「非難」する行為なのか？ｗｗｗｗ

↑答えてみなよ。

そろそろ、根本的問題に対して逃げずにお答え頂きたいものだがｗ

まあ、答えられないだろね、答えたらキミの一番最初の疑問は跡形も無く
吹っ飛ぶだろうからｗｗｗ

>>171
国際ルールと国益がぶつかった場合、通常は国益が優先されます。
諸外国に非難されようがそれが生きるための術なら条約は後廻し
自分たちは条約のために生きているわけじゃないんでね

>>173
条約と法律は別のものですからね。覚えててくださいね。

条約は無法地帯での約束
法律は秩序内の決まりごと

個人と違って世界の国々を裁く組織はないんですから
寄ってたかって敵対者を攻撃するだけです

>>185
＞ 諸外国に非難されようがそれが生きるための術なら条約は後廻し
＞自分たちは条約のために生きているわけじゃないんでね
実態を無視して勝手にそう思い込んだのが，ケチのつき始めな訳でして。
対外市場は英米で、食糧は朝鮮・台湾。資源も英米。
あの当時でも、植民地との移出入市場における経済規模（移出入合計約9億）より
英米（英3億、米14億、インド6億）その他との貿易市場の方がはるかに規模が大きい。
スローガンとは裏腹に、満州の存在は日本経済にとって重要性があるとは言えなかったのが本当のところ。
少なくとも，英米との関係悪化を忍んでまでやることでは決してなかった。

＞個人と違って世界の国々を裁く組織はないんですから
＞寄ってたかって敵対者を攻撃するだけです
そうですね。そうならないように、するのが正しいやり方。
非難を招く行為をした以上、後で非難もされるのも嫌って…貴方、わがままなんだな。

>>183
>>162再読しておけ、自爆君。戦争するという発想自体がそもそもハズレてるってことだ。
まともなやつならしない。あの戦争は国のためじゃなく「皇軍の名誉のため」だ。
兵士達は意味の無い戦争に狩り出されたってことだ。

>>184
は？違法だと言ったことに難癖つけた憶えは無いと何度言わせる。事実をいつ争ったんだよ

非難に値する事例とお前は断言したし非難していないと言ってたら矛盾するとまで言ったんだよ

>>106
＞＞「俺は非難してない」なんて言いだす始末ｗ
＞言ったならば、確かに「矛盾」はしているだろうけど、
＞言っていないとすれば、それは「キミの妄想」さｗ

↑一万回読めｗ

>>55でも
＞はっきり言って、どう考えでも満州事変はどの観点（法的だろうと、力の定義だろう）
＞からでも弁解はできそうにないだろう。

と言っているとも指摘しているんだがな

>>187
自爆してるのはお前だ。
好い加減自分のとんでもない自爆っぷりに気付け。

>>182　>>186
>気に食わないでしたら、出て行けばいいんじゃないですか？

「天日は嘘つき　ID:W6KFyQ0P」君。
国籍離脱の制度は、君のためにある。

【日本国憲法　第22条　第2項】
何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

日本を嫌うのなら、ただちに日本から出て行ってくださいね。
君には北朝鮮がお似合いだ。

ところで、君は君の祖父母の戦争責任はどう考えているの？
教えてくれよ。

>>188
＞は？違法だと言ったことに難癖つけた憶えは無いと何度言わせる。事実をいつ争ったんだよ

このやり取りは、最初から意味などない。

なぜなら、キミの一番最初のレス自体が意味不明だから。

＞23 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:14:44 ID:eFCuyo8x
＞>>19
＞違法だから何？勝ってたら非難に値しなかっただろｗ

違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？ｗ

これに対して、往生際の悪いキミは、こう言い訳をしている。

＞「そのままの疑問形だ。それ以上のものは無い」

明らかに違法のモノに対して、違法だと言うのは「疑問」が必要なのか？ｗｗ

そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？ｗｗｗｗ

そろそろ、根本的問題に対して逃げずにお答え頂きたいものだがｗ

>>189
いつもの自爆君のセリフが出てき始めたなｗついでに教えておいてやろう。
皇軍の名誉しかアタマにないから負け戦を承知で戦いに臨んだ楠正成を
なにかにつけて引き合いに出して鼓舞していた。国民を巻き込むことの責任
なんてことは軍部にはなかったってことだ。ま、あんな戦争始めるほどの
バカだから無理もない。おまえと一緒

>>190
って云うか、抑々国籍を持っているのかと云う疑問もある。

>>191
だ・か・ら　お前自身が認めたんだよ！

>>106
＞＞「俺は非難してない」なんて言いだす始末ｗ
＞言ったならば、確かに「矛盾」はしているだろうけど、
＞言っていないとすれば、それは「キミの妄想」さ

↑５万回読めｗ

>>192
はいはい、恥も外聞もない決め付けご苦労さん。

>>190
私が論じている内容は、どれも、日本国検定の教科書の内容から
離れる見解ではありませんが。

現在の日本を嫌うのなら、ただちに日本国から出て行ってくださいね。
もっとも、大日本帝国が存在しない以上、君には大日本帝国に近い体制である北朝鮮がお似合いだと思います。

国籍離脱の制度は、こちらだ。

【日本国憲法　第22条　第2項】
何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。

＞ところで、君は君の祖父母の戦争責任はどう考えているの？
ありません。私や皆さんの祖父母も騙されて戦争に狩り出されたのです。
責任はありませんよ。

>>179
だからって慰霊を望んでいる人達まで巻き込んで反対する必要あるのかな？

中国の習慣では憎いやつの墓を暴いて辱めることもあるそうだが
それに相通ずる神経の持ち主ですね。
日本では戦国時代でさえ敗将の墓を勝者が安寧に守ったそうですよ

>>180
作戦ミスを責めたってどうしようもない。
人間は誰だって間違いはある。
精一杯のことをしたんだから労って上げてもいいんじゃないか

それにその理屈だと殺人で捕まった父に対して
完全犯罪もできないで逮捕された父は馬鹿だ。と言ってるみたいだ
やるならうまくやれということでしょう

>>196
>もっとも、大日本帝国が存在しない以上、君には大日本帝国に近い体制である北朝鮮がお似合いだと思います。

全く違うがな。

>>194
はいはいｗ

そもそも、そのやり取りは、最初から意味などない。

なぜなら、キミの一番最初のレス自体が意味不明だから。

＞23 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:14:44 ID:eFCuyo8x
＞>>19
＞違法だから何？勝ってたら非難に値しなかっただろｗ

？？？
違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？ｗ

判るまで嫁↑100万回でもｗ

>>197

ID:RE5nRdB/は歴史と云う物を何も判っちゃいないのさ。

>>199

>>106
＞＞「俺は非難してない」なんて言いだす始末ｗ
＞言ったならば、確かに「矛盾」はしているだろうけど、
＞言っていないとすれば、それは「キミの妄想」さ

↑１０万回読めｗ

>>183
日本が引き起こしていた中国での問題が
アメリカが戦争しか解決策がないと決断した理由だった

日本側の特に軍部の狭窄視野と浅慮の結果を
不測の事態などと誤魔化すのはいただけないね

>>201

＞23 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:14:44 ID:eFCuyo8x
＞>>19
＞違法だから何？勝ってたら非難に値しなかっただろｗ

？？？
違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？ｗ

判るまで嫁↑100万回でもｗ

>>196（天日は嘘つき　ID:W6KFyQ0P）
＞ありません。私や皆さんの祖父母も騙されて戦争に狩り出されたのです。
＞責任はありませんよ。


えっ？　君の祖父母はずるいね。
君の祖父母も戦争に参加したのだから、君の祖父母にも戦争責任はあるよ。

>>202
>日本が引き起こしていた中国での問題が

支那での問題は、支那が不平等条約を暴力で解決しようとしたのが抑々の原因。

昭和7年1月までの、支那（中国）による対日・主要条約違反

通商航海条約違反
（日清）下関条約違反
満洲に関する条約違反
間島に関する協約違反
満洲五案件に関する協約違反
山東省に関する条約違反
南満洲及び東部内蒙古に関する条約違反
山東懸案解決に関する条約違反
満蒙鉄道 借款・修築に関する交換公文及び、満蒙四鉄道に関する交換公文違反
支那改訂輸入税率承認に関する交換公文違反
日支両国の加入せる国際条約、協定等に関する違反
支那に関する九国条約違反
ワシントン会議における諸決議違反
支那中央及び地方政府と、日本の銀行、会社及び個人との契約違反

>>186　>>196（天日は嘘つき　ID:W6KFyQ0P）

君は満州事件のことを書き連ねているが、過去の日中戦争は、
日中共同声明（1972年）で解決している。よく読め。

日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明 （1972年）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html

【前文】日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を
与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。

一 日本国と中華人民共和国との間のこれまでの不正常な状態は、この共同声明が発出される日に終了する。
五 中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

過去の日中戦争については、この日中共同声明ですでに解決している。
何度も読みなさい。

>>203
違法のモノを違法と言った事に疑義を唱えては一切いないと何度言わせるｗ

あんたは自分の価値観で非難されるべきと言っちゃたの
非難していないと言ってたら矛盾すると言っちゃったのｗ

>>106

↑５０万回読めｗ

>>205
って、当時の国連と九国条約機構は何か言ったのか？
一方の大日本帝国に関しては

1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで
ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。

９カ国条約の主旨の「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」に反してますよ．
９カ国条約は，「満州における日本の特殊利権」は保証していますが，「中国からの満州分離」は認めていません．

>>207
だから？そもそもこのやり取りは最初から意味はないｗ

＞23 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:14:44 ID:eFCuyo8x
＞>>19
＞違法だから何？勝ってたら非難に値しなかっただろｗ

？？？
違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？ｗ

判るまで嫁↑100万回でもｗ

民主党政権になって
東京オリンピックで日の丸振ったら死刑になった。
昨夜悪い夢を見てしまった。

>>181
＞それは例です。貴方は引用する必要性はないでしょう。

同じ論旨で引用したのにその必要はないというのは変わった議論ですね
ディベートで変わってるって言われません？

＞日本の主張が国際的に認められる可能性はなかったろう。

まずい方法であったが問題を解決する一つの手段だ
慰霊を妨げらることでも何でもない

＞それを稚拙だったと言っているわけですが。

稚拙であろうが完璧にやろうがそれはその時の能力・技術の問題だ
国家転覆を企んだ行為ではない。何の問題もない。

＞いいですよ。IFで主張するなとは言っていないでしょう？

天日もどきさん、歴史評価の前提を無視ですか？

>>204
あっそう。まあ、キミの見解には興味がない。

>>206
私は別に「謝罪しろ＆弁償しろ」とは言っていないでしょ？
満州事変は違法じゃないという人に対して、
違法ですヨっと言っただけですが？それが何か？

>>193

190です。レス、ありがとうございます。
僕もそう思います。

>>209

>>106
↑百万回読めｗ

>>211
＞同じ論旨
同じ論旨でしょうか？単に貴方が強引に同じ論旨にしただけでは？

＞慰霊を妨げらることでも何でもない
意味不明。

＞国家転覆を企んだ行為ではない。何の問題もない。
実際、現地政権を倒して、傀儡国家を作った事は国家転覆を企んだ行為ではないっと？

＞天日もどきさん、歴史評価の前提を無視ですか？
後世の人が評価してはいけないという？？？の基準を持つ
貴方が言える言葉じゃないわな。

>>214
百万回読んだとしても、やり取り自体に意味がない以上、
必要はない。

>>212（天日は嘘つき　ID:W6KFyQ0P） >>216
＞満州事変は違法じゃないという人に対して、
＞違法ですヨっと言っただけですが？それが何か？

そのとおり。君の祖父母は中国大陸で違法なことをやった。
だから、君の祖父母にも戦争責任はある。
東条英機と一緒に戦争責任を負いなさい。

>>217
＞ そのとおり。君の祖父母は中国大陸で違法なことをやった。
中国大陸で違法なことをやったも何も。私の祖父は海軍ですがｗ
残念でしたね。

>>216
都合が悪くなったら無かったことにするキターｗ

>>185
＞英米との関係悪化を忍んでまでやることでは決してなかった。

言いたいことはことはわかりますよ。内容知れば知るほど目の当てられなくなりなすからねえ
でも先人は世のため人のためになろうと結果を出して賞賛されようとしただけですから、
彼らは判断力が足りなかっただけです。米英に勝つ能力がなかっただけですから。

負けたから慰霊などしないというのは誰も信頼できない状態と同じですね。
事業に失敗して借金残したまま死んだ父の墓を捨てるようなもんだ

>>218（天日は嘘つき　ID:W6KFyQ0P）
＞私の祖父は海軍ですがｗ

君の祖父が海軍ならば、なおさら、軍人として戦争責任を負いなさい。

>>219
じゃ、答えてくださいよ。
満州事変は違法じゃないという人に対して、違法ですヨ>>19っと言っただけですが、

それを
＞23 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:14:44 ID:eFCuyo8x
＞>>19
＞違法だから何？勝ってたら非難に値しなかっただろｗ

言われたけどさｗ

違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？ｗ

逃げずに答えてくれよ。

まあ、みてくださいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=wbQGR86UvPU

>>221
ほう。私の祖父は徴兵されて海軍に行きました。
別に上から指揮する人物ではないですが、それでも、
戦争責任を負えと言うのなら負いますが、前記したように
私や皆さんの祖父母も騙されて戦争に狩り出されたのです。
戦争責任はありませんよ。

>>222
だ・か・ら　単に違法ということ以上のことを言ったんだろｗ

自分の価値観で「個人的にも非難されるべき事例」と
＞はっきり言って、どう考えでも満州事変はどの観点（法的だろうと、力の定義だろう）
＞からでも弁解はできそうにないだろう。
と

それで>>106に繋がっていますｗ

>>225
満州事変は違法じゃないという人に対して、違法ですヨ>>19っと言っただけですが、

それを
＞23 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:14:44 ID:eFCuyo8x
＞>>19
＞違法だから何？勝ってたら非難に値しなかっただろｗ

言われたけどさｗ

違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？ｗ

答えられないなら、キミの最初のレスは無効となり、このやり取り自体に
意味がない。

>>226
だ・か・ら　その後に自分の価値観で言っちゃったわけだろと何度言わせる
>>106で断言している。矛盾するとまで言っている

どうあがいても逃げられんのｗ

>>227
＞の後に自分の価値観で言っちゃったわけだろと何度言わせる
言ったからどうした？別に問題はないだろう。

それを
＞23 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:14:44 ID:eFCuyo8x
＞>>19
＞違法だから何？勝ってたら非難に値しなかっただろｗ

言われたけどさｗ

違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？ｗ

答えられないなら、キミの最初のレスは無効となり、このやり取り自体に
意味がない。

＞どうあがいても逃げられんのｗ
逃げる？ノンノンｗ
逆に君を追い詰めているのだよｗ

>>215
＞単に貴方が強引に同じ論旨にしただけでは？
外交戦術の例にアメリカ持ち出しましたよね。
それに倣っただけですが

＞日本の主張が国際的に認められる可能性はなかったろう。
これと靖国はまったく関係ないということです。

＞実際、現地政権を倒して、傀儡国家を作った事は国家転覆を企んだ行為ではないっと？
当然です。日本帝国がより強固になるだけですから
中国人から見たら国家転覆ですよ・・・・・

あれっ？天日もどきさん国籍どこ？

>>224　>>228（天日は嘘つき　ID:W6KFyQ0P）

君は、日本の戦争責任を何度も追及しているくせに、
軍人の祖父については、戦争責任を回避している。ずるい奴だね。

君の祖父は、軍人として戦争に参加したのだから、率先して戦争責任を引き受けなさい。

>>229
＞外交戦術の例にアメリカ持ち出しましたよね。
＞それに倣っただけですが
私は具体例を引用しましたが、貴方は抽象的な引用しかしていないじゃないですか？

＞当然です。日本帝国がより強固になるだけですから
＞中国人から見たら国家転覆ですよ・・・・・
＞あれっ？天日もどきさん国籍どこ？

「国家転覆を企んだ行為ではない。何の問題もない」と言ったのは貴方に
対して、実例を挙げただけですか。

>>228
＞＞の後に自分の価値観で言っちゃったわけだろと何度言わせる
＞言ったからどうした？別に問題はないだろう。

はい完全に終了いたしましたｗ

>>90
＞こちらは別に非難をしているわけではなく、そういう事実（違反）があったでしょ？
＞っといっているだけだ。

>>106
＞＞「俺は非難してない」なんて言いだす始末ｗ
＞言ったならば、確かに「矛盾」はしているだろうけど、
＞言っていないとすれば、それは「キミの妄想」さｗ

＞って、私は一体いつ「俺は非難してない」と言ったのかな？ｗ
＞該当レスの該当部分を抜き出したくれないか？

これを自爆と言いますｗ



＞違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
＞そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？ｗ

別に事実を言うことはおかしくありません。ただ↑の
＞＞の後に自分の価値観で言っちゃったわけだろと何度言わせる
＞言ったからどうした？別に問題はないだろう。

今回の件ではそれが最も重要な点なのですｗ

気付いていないのはおそらくアンタ一人だろねｗ

>>228（天日は嘘つき　ID:W6KFyQ0P）
>>231

君の祖父は、海軍の軍人だった。
君の祖父は、何人の敵国の兵隊を殺したのか？
君は、まず祖父の戦争責任を追及すべきなのだよ。

>>230
＞君は、日本の戦争責任を何度も追及しているくせに、
追求も何も、私が論じている内容は、どれも、日本国検定の教科書の内容から
離れる見解ではありませんが。

＞君の祖父は、軍人として戦争に参加したのだから、率先して戦争責任を引き受けなさい。
前記したように
私や皆さんの祖父母も騙されて戦争に狩り出されたのです。
戦争責任はありませんよ。

貴方はもしかして戦犯の子ですか？ｗ

>>231
＞実際、現地政権を倒して、傀儡国家を作った事は国家転覆を企んだ行為ではないっと？

もういちど確認、なぜ傀儡国家を作った事は国家転覆を企んだ行為と考えられるんですか？
本気でわからない

>>235
現地の政権を倒して、傀儡国家を作った事は国家転覆を企んだ行為ではないっと？
ではないとしたら、何を言えばいいのでしょうか？ぜひご教示願いたい。

>>232

＞23 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:14:44 ID:eFCuyo8x
＞>>19
＞違法だから何？勝ってたら非難に値しなかっただろｗ

言われたけどさｗ

違法のモノに対して、違法だと言うのは、何が問題でも？ｗ
そもそも「事実」を言う事は、それは「非難」する行為なのか？ｗ

もっとも重要な点も何も、答えられないなら、キミの最初のレスは無効となり、このやり取り自体に
意味がない。はい、残念ｗ

>>237

>>232に書かれている
１万回読めｗ

>>236
ふざけてないでちゃんと答えてください。

仮にあなたが日本以外のどこかの領土で傀儡国家作っても内乱罪で問われることは考えられない。
博学のあなたならこたえるのは簡単でしょう。例でいいから示してみて

>>238
読んでも無意味なので無視ｗ

>>239
内乱罪では問われないが、国際条約違反として罪は問われるでしょう。
その場合は。実質の国家転覆ですから。

>>240
今度は内容を無視キター！ｗ

読んでも貰えないのに…可哀想なヤツだなあｗ

>>242
今度は自分のささやかな願望キター！ｗ

妄想癖乙ｗ

>>240
＞内乱罪では問われないが、国際条約違反として罪は問われるでしょう。
＞その場合は。実質の国家転覆ですから。

それでは100％確定というわけではないですよねえ
そんな不確定なことで内乱罪には適用できないですよ
確実なことは国益に即して行ったということのみです。

証明できることは国益に沿った行動ということです。

>>245
内乱罪確定できないが、国際条約違反は100％問われるでしょう。

>>244（天日は嘘つき　ID:W6KFyQ0P）
>>234（天日は嘘つき　ID:W6KFyQ0P）
＞私や皆さんの祖父母も騙されて戦争に狩り出されたのです。
＞戦争責任はありませんよ。
＞貴方はもしかして戦犯の子ですか？ｗ

おれは戦犯の子ではないよ。俺の祖父は兵隊だったから、俺の祖父にも戦争責任はある。
政治学者の丸山真男も陸軍に参加したから、丸山真男にも戦争責任はあるのだ。

おれが言いたいのは、戦争責任から逃れられる日本人はいないということ。
昭和天皇も東條首相も、君の軍人の祖父も、職責に応じて、戦争責任を負っている。
その戦争責任についても、日中共同声明で既に解決している。

条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返すところを見ると、君は日本人とは思えない。
まして、軍人でありながら軍人の祖父には戦争責任はないと言い切る態度も
日本人の潔さから、かけ離れている。

>>234、>>244（天日は嘘つき　ID:W6KFyQ0P）は、
ただちに日本から出て行ってくれ。

>>246
＞国際条約違反は100％問われるでしょう

では国家転覆ではないと認めますね

>>248
100％確定はできないので、認めます。
ですが、現地の政権を倒して、傀儡国家を作った事は国家転覆を企んだ行為
ではないとしたら、何を言えばいいのでしょうか？ぜひご教示願いたい。

>>249
お前は抑々歴史的事実からして間違えている。

>>250
自爆クンは黙っとけよｗ
どうせ、何も答えられないだろｗ

>>251
自爆クンｗ
誰に言ってるんだよｗ

>>251
あれ？まだいたの？
お前じゃない事だけは確かだｗ

キミの場合は「揚げ足取りクン」だなｗ

>>253
また自爆かよｗ

>>249
思慮が足りなかったで十分ではないでしょうか

外交は常に勝敗ですから負けを理由に非難する必要はありません。
ただ自分は日本人なので

米英が一枚上手だった。という表現になります。

>>249
現地の政権って単なる軍閥じゃないか。

>>255
ふざけてないでちゃんと答えてください。

現地の政権を倒して、傀儡国家を作った事は国家転覆を企んだ行為
ではないとしたら、何を言えばいいのでしょうか？ぜひご教示願いたい。
博学のあなたならこたえるのは簡単でしょう。

>>257
単なる軍閥の支配地域を国家とは恐れ入った。

>>258
＞単なる軍閥の支配地域を国家とは恐れ入った。
中華民国という国家の一部だ。軍閥の支配地域だから、
国家ではないというのは詭弁もいいところだｗ

>>259
残念だが、中華民国と名乗りながらも袁世凱自体は軍閥の親玉に過ぎないんだが。
もっと勉強した方が良いんじゃないのか。
対華二十一カ条要求後にも、張作霖自体が独立を宣言している。

>>257
本当に申し訳ないが言っている意味がわかりません。
歴史上、他国の領土を奪ったり、植民地にした名将は
誉れ高き国の忠臣として讃えられるものです。

忠臣でいいんじゃないでしょうか

>>260
＞対華二十一カ条要求後にも、張作霖自体が独立を宣言している。
その子の張学良は中華民国に「復帰」をしているのだがｗ

もっと勉強した方が良いんじゃないのか。
また自爆をしたなｗ

>>261
ふざけてないでちゃんと答えてください。

現地の政権を倒して、傀儡国家を作った事は国家転覆を企んだ行為
ではないとしたら、何を言えばいいのでしょうか？ぜひご教示願いたい。
博学のあなたならこたえるのは簡単でしょう。

＞歴史上、他国の領土を奪ったり、植民地にした名将は
そんな昔の事例を持ち出されても困ります。
時はすでに20世紀、ヴェルサイユ条約やワシントン条約、国際連盟規約の制定によって
「領土保全」が定められ、それ以前のように「植民地切り取り」は事実上禁止となった。

国内では忠臣とは言え無くもないでしょうか、国際的に見れば、国際ルールを破る無法国家
として認識されてしまいます。

>>254
ひとつだけを確認しておきたいがｗ

こちらは「満州事変に関しては違法」については、キミはこれに対して

「難癖つけた憶えはない」

と言ったが、それは「満州事変に関しては違法」という認識でいいですかね？

最近自爆は変な知恵が付いて、相手を自爆認定するようになったのには笑ったな。
まさに猿真似ｗ

>>262
敵の名将はどうしたってにっくき敵です。
ルール守ってようがなにしようが首を狙われるだけの存在です。

占領以降の対応は政府の対応になります。
米英の情勢を見極めて軍を駐留させるか撤退させるか
ソ連と組むか中国軍閥と組むか
とにかく日本が有利になるような形にするだけです。

日本は駐留を認め、国家建設を選択した。
国際ルールを守るより満州国を選んだ
それが日本にとって最善の道と判断を下した。

軍令違反として逮捕することもできたがそうしなかった。
結局日本国民の選択で歴史が進むのであり、
軍事行為はその選択の一助となっただけ。
占領は単なる名もない歴史の一片です。

>>265
質問には答えていませんよ？いけませんね。私は貴方の出された質問には
答えているのに対し、貴方は何も答えていません。

現地の政権を倒して、傀儡国家を作った事は国家転覆を企んだ行為
ではないとしたら、何を言えばいいのでしょうか？ぜひご教示願いたい。
博学のあなたならこたえるのは簡単でしょう。

でも、条約違反は条約違反です。
占領された中国国民はどうなるのでしょうか？

その考えはあまりにもエゴではないでしょうか？

>>266

お前は軍人の孫なんだから、ここで中国に謝罪しろよ。

>>267
謝罪するべきなのはあの戦争を侵略ではないと嘘をついたり、
美化をしたりする人たちのほうです。

中国と韓国はそうした人たちの発言の度に過剰反応をしています。
これでは、いくら謝罪をしても、認められません。馬鹿一人は100人分の働きを
すると言いますが、そうしたキミのような一部の人間のため、日本全体が不利益を蒙っています。
まずは、そうしたウヨ層から謝罪すべき。

保守としての行動を総理になって、たった一度もやっていないアホウが、自公という反日左翼の退潮を
保守の退潮と言っているのには、我慢ならん！

福岡の愛国者（つまり、福岡県民ということだがw）アホウを徹底的に叩き落としてやろう！www

>>266
条約違反を働いたと認証するのは当事国が判断します。
正当な行為と判断すれば諸外国がなんと言おうと一般的軍事活動です。

当事国が条約違反と認めればそれ相応の罪状で呼ばれることになるでしょう。
つまり、あなたの求めている答えは日本政府の対応にあります。

これでどうでしょうか

>>268

言い訳するな。軍人の孫は、中国に謝罪しろ。

>>247
＞戦争責任から逃れられる日本人はいない
政治指導者や軍の上層部と
応召された一兵卒や銃後の民衆と
負うべき責任は同等だなどという話にはならないよね

＞条約ですでに解決している問題
歴史認識問題とは、今現在の我々の認識の問題であり
既に解決済みであり何の問題もないなどと言い出す連中が存在する事こそ
問題なんだよ

>>270
＞条約違反を働いたと認証するのは当事国が判断します。
当事国は日本だけではなく、中華民国をも含めた9カ国です。
その9カ国は日本を除き、すべて日本の行動に対してノーを突きつけ、
国際連盟でも日本以外はすべて、日本の行動に対して反対表明をしています。

少なくとも，英米との関係悪化を忍んでまでやることでは決してなかった。

9カ国条約などに不満があるなら国際社会に訴えればよかったんですよ。
それこそ，満州でこそこそするよりも大々的にです。
「合法的」にやれば、あれほどひどい結果にはならなかったはずですしね。

本来ならこういうことは「外交の失敗例」として反面教師とすべきであり、
自己の歴史の正当化に使うべきではないと思います。
それこそ結局は「何にも学んでいない」ということになるのではないでしょうか。

＞これでどうでしょうか
答えになっていません。まあ、いいです。
これ以上、貴方に聞いても埒が明かないですので、
もう答えなくてもいいです。

>>247
＞何の問題もないなどと言い出す連中が存在する事こそ問題なんだよ

別に問題とは感じてないけど、なにかまずいことでも起きてるんですか？

>>274
歴史認識問題と歴史リスクについて
ID:BgKGYCOSが理解できないからといって
問題が存在しないという話にはならないんだよ

>>273
埒が明かない理由はこれです。

＞自己の歴史の正当化に使うべきではないと思います。

歴史を見るときは当事国の人でも地球の裏側の人でも同じ表現になります。

十字軍は勇敢にたたかい、異教徒の国を陥落せた。
異教徒が平和な国に襲い掛かり非道で残虐な行為を繰り返した。

どっちも十字軍の話ですけど、世界では
十字軍がエルサレムに攻撃した。で終わりです。

満州も、日本軍は占領して満州国を建国した。で終わりです。
形容詞や立場を表す名刺はいらないんですよ。
事実は条約を破られるほど中国が弱すぎて満州を取られた。

その文章からそれぞれがどう修飾していくかです。
戦国時代の論調に倣って日中戦争を表記してみたらいいんじゃないですか？

>>275
普通は痛みが走らなかったり、検査に引っ掛からなければ健康と思うでしょう。
それを病気が存在しないという話にはならないんだよ

って言われても”頭おかしい人？”でスルーされるだけですよ

>>276
＞世界では 十字軍がエルサレムに攻撃した。で終わり
違うでしょ
あれは第一次以降は宗教に名を借りた領土侵略ってのが共通理解

>>277
痛みもあるし、健康診断にはひっかかりまくりなのに
それに気づかないID:BgKGYCOSという話だと思うよ

>>273
日本軍人の孫は、中国に謝罪せよ。

>>183
君はバカか?不足の事態に対処するのが、国家指導者の仕事。
例え、日米開戦は避けられ無かったとしても、何度も政府内でシュミレーション
をし、日本は米国に勝てないと、結果は出ていた。
　それなら、被害を小さくし、ここまでで戦争を終了させようと考えて準備を進
めるのが、国家指導者の務め。
　それなのに、インパールだのガダルカナルだの後世で世界中の笑いものなるよう
な作戦をし、サイパンが陥落したら内閣総辞職ってなんだ?

　日本国民は開戦を怒っている人は少数、怒っているのは敗戦の仕方。
　最後は天皇陛下にお願いしなければ、戦争を終わらすことさえできない、
国の指導者って、そういうレベルの低い連中を擁護する人は愛国者ではないね。

戦争に善悪などありません。そんなの後世に生きる人間のｴｺﾞだ。
>当時の状況下で今の平和ボケした私達が貴方がたの考える理想どおりにしたいと思えたでしょうか？
信じたい人間が普通に信じればいい。
>魂なんて見えたり感じたりするもんじゃないですから、信じる信じないは個人の自由。

戦争はあくまでも政治手段の一つでしかありません。
>戦争は悪も善もない。ルールのある中での戦争ならの話です。戦争はただ人殺しをすればいいというものではないのが大原則ですから。
政治責任をとるとかの話になるのなら今の政治家を裁けないサヨもウヨも口だしできないはず。
>今の政治屋を裁けない国民に口出す権利無いですよ。

>>281
最小限の被害を考える策とはなんでしょうか？
きっと日本人を含めて他の国も奴隷制度の奴隷になっていたと思います。

当時日本帝国は国民、兵士の精神力、軍事技術では世界一

にもかかわらず　敵国に原子爆弾を実験させ、東京に爆弾を落とさせ

国民を殺した、役立たず帝国日本指揮官を靖国神社から引きずりだせぇ。

>>283
　敗戦が決定的になった時点で、終戦工作を行う事に決まっているだろ?
　それだけの時間は十分に合った。

　終戦の仕方が悪かったから、犠牲者をいたずらに多くし、国土は占領され、
憲法は押し付けられ、軍隊まで取り上げられた。天皇制すらも危ない状況だ
った。違うか?

　日米開戦は起きたとしても、体制の維持と、軍隊を取り上げられる事や
憲法を押し付けられる事は無かったはず。

　キミが言っているのは逆、負け方が悪すぎたから、奴隷国家に半分されたんだよ。
けられ、
　

戦争は一方の意向だけで終わらせられると思っているんだろうかね
こっちが終わらせたいと思っても相手がもっと有利に終わらせようと思ったら
終戦なんてできんわなｗ

迂闊に終戦工作なんてしてたら相手に足元見られるだけだろ

>>286
日中戦争は開始当初に陸軍主導で和平工作してるよ。蹴ったのは日本だが。それと、
ハーグ陸戦条約第２３条も勉強しとくといい。おまえの言ってることは捕虜になったら
辱めを受けるので死ぬまで戦えという精神そのものだ。かわいそうに。日本はサイパン
陥落で絶対防衛権を破られたとき、つまり、終戦の一年前に東條が失脚したときに以降は
いつ降伏してもおかしくない。早く降伏してれば戦没者をいたづらに増やすことも無かった。

>>287
ハーグ陸戦条約第２３条がどうしたって？
和平申し込まれたら受諾しなさいって書いてるのか？

仮にそんなもんあったところで無視される可能性の方が大きいけどな

>>281
>日本国民は開戦を怒っている人は少数、怒っているのは敗戦の仕方。

だったら怒りの矛先は、A級戦犯以外に行くべきだな。
シナ事変ばかり問題にされ、日米戦争の責任が問題にされてないから。

最大の失策は、海軍の真珠湾奇襲。
あんなことをしては、米国も停戦交渉には
簡単には応じない。
だから海軍はいつまでも戦い続けたわけ。

>>286
　策がなかったの、考えてもいなかったの、そこが問題だって言ってるだろ!
　普通は色々考えて、秘密裏に準備を進めていくものなの。

　開戦前に何度もシュミレーションして、敗北するって解っていたんだから、
それでも秘密裏に敗戦時の準備を進めていない国の指導者が立派なわけ?

　天皇陛下にお願いしなければ、戦争止められない指導者が立派なわけ?
　
　相手があるなんて、戦争する前から解っている事。結果論ですます問題
では無い。
　

最大の失策は東條が開戦に踏み切ったことだ。これ以上の失策は無い。

>>292
最大の失策は開戦やむなしという空気を醸成してしまったことだ。
世論は東條を選んだ。

>>291
敗戦時の準備って何よ？
ポツダム宣言は連合国の都合で決めたんだけどそれに代わる
日本に有利な講和条件を敗戦必至の日本が主導して連合国に作らせられたのか？

>>293
開戦やむなしと主張していたのは陸軍だ。開戦しないのなら内閣総辞職しろと
迫って中国撤兵に傾いていた近衛を下ろして開戦にこぎつけたのが東條。
東條は中国戦線を維持することが日本を滅ぼすことよりも重要だったってことだ。
国民にとってこれ以上迷惑な話はない。

>>295
何で東條は中国戦線を維持したかったんだ?

>>296
東條に聞けばｗ

>>291
>　開戦前に何度もシュミレーションして、敗北するって解っていたんだから、

そんなシュミレーションはやってない。

>>296
相手が降参しない限り終わらんだろうが。

>>297
思考停止か。
突き詰めて考えてみろ。
戦争を始めた陸軍。
今までにたくさんの国民を動員し、相当の死者が出た。
しかし、国民党と共産党は停戦をしてもすぐにテロ行為に走る。
戦争をやめようと思ったら、中国から無条件撤退するしかない。

しかし、国民に説明するときはどうしよう?
「国民の皆様の息子、夫を動員したシナ事変は、結局何も得ることがなく終わりました。」
と説明したら、国民からどんな非難が来るかは想像に難くない

>>294
それも解らないの?
　どうやって降伏するか、軍部を押さえどのようにして降伏を受託する
か、に決まっているだろう。
　絶対国防圏が破れた時点で、降伏しなければいけない条件は既に確定
されていたんだ。そんな時に責任を放棄し、内閣総辞職をしている場合か!

　まあ、責任放棄という点では、今の自民党とさして変わらないかも知れない。

　まあ、民主党政権ができて、靖国も今のままではいられないだろうけど。

>>292
日米開戦は海軍が決断した。

>>300
そういうことだ。でもって陸軍のメンツのために亡国の道を選んだ。

>>301
「責任を取って」内閣総辞職をしたんだ。

>>300
陸軍は一貫して、満州以外は不拡大の方針。
中国戦線拡大は、海軍の思惑で引きずれれている。

>>301
どうやって降伏するかって軍部や相手の出方も伺わなきゃならんのにわかるのかよｗ
超能力者かお前はｗ

>>300
極端な仮定で云えば、あの時日本は、兵力の大部分を蒋介石が立て篭もる重慶に送って、
一気に殲滅させれば良かった。
そうすれば大英帝國もその後の日本との開戦で植民地を失い、且つ大英帝國の崩壊には至らなかった。
アメリカにしても、蒋介石政権が崩壊すれば、日本と敵対する必要も無くなり、日本は南進せずに対ロシアだけに気を使っていれば良かった筈。

>>303
陸軍に国民からの突き上げが来ることが問題なんだ。
民主主義国家だ。国民の意見に反した停戦を行うことは出来ない。
国民が納得する停戦内容を提示できるまで戦い続けるのが民主主義国家の軍隊だ。

>>307
＞蒋介石政権が崩壊すれば、日本と敵対する必要も無くなり
この時点で認識が違ってるでしょ

>>305
はじめのうちはそうだったんだけどなあ、いつの間にかそれ池どんどんに
なっちまってたんだなあ。上海事変とそれにつづく南京攻略で日露戦争並みの
犠牲者出してしまったのであとに引けなくなったんだろなあ。バカな話しだぜマッタク。

>>299
10月6日の国際連盟総会で採択された二三国諮問委員会の報告では
「中国に対する日本の軍事行動は，紛争の起因となった事件とは比較にならぬほど大規模である」
と述べています．

また，日本の軍事行動は自衛ではなく，日本が加盟している九ヵ国条約，
不戦条約の違反であると認定しています．
（要約『新版 日中戦争』p88 中央公論新社［中公新書］2000年）

　ところで誤解があるようですが，上海事変は，この時点（南京攻略以前）では全面戦争ではなく，
大規模ではあるが偶発的な武力衝突の域を出ていないと考えられており，列強のすべての国が，
速やかな沈静化を望んでいました．日本ですらそうだったんですよ．

自衛を目的とするなら，中国軍が全面撤退を始めた11月10日以降，侵攻を停止すべきでした．
すでに既得権益と居留民保護の目的は達成されていましたからね．
にもかかわらず，侵攻を続けたのは，過剰防衛といわれても仕方が無いです．


そのために日本がとった手段（南京攻略，第二次和平案）が最悪だったせいで，
誰も望まないのに泥沼化してしまいました．

「結果が全てだ」


とは，つまりはそういうことでしょう．

>>308
さんざｲｲｺﾄだけ吹聴して、火を大きくしすぎて
ｺﾝﾄﾛｰﾙできなくなったあげく
国民のせいだとか言っちゃうのは、言い訳にしても低レベル

>>307
＞あの時日本は、兵力の大部分を蒋介石が立て篭もる重慶に送って、
＞蒋介石政権が崩壊すれば、日本と敵対する必要も無くなり
その仮定は無意味。日本軍はあそこ（重慶を攻略）までの余力はありません。

>>311
そうだね。上海事変自体は日本側が被害者だということで列強は理解していたからね。
全面戦争に拡大して列強の利権を台無しにしなければ列強を味方につけることも
可能だった。

>>268　>>273「天日は嘘つき　ID:W6KFyQ0P」

君の祖父は、海軍の軍人。日清戦争の黄海海鮮で、清の北洋艦隊は日本の連合艦隊から
大きな攻撃を受け、撤退を余儀なくされた。中国人は、今でも日清戦争の屈辱を忘れていない。

軍人の孫は、中国に謝罪せよ！

>>301
いろいろと文献あらってみたから時間かかりました。敗戦時の工作という意味では当時の内閣はダラしないと感じました。当時、日本軍の暗号は敵国にダダ漏れ、もしくは伸びすぎた前線の補給不足や支持系党の崩壊が起きていたらしい。

つづき
>>301
ただ、なぜかその後の切り返しの出来る才能を持つものの戦死や事故死や世論捜査等で誰もが精神的におかしくなりかけていたらしいです。
その状況下での判断はたぶん、どんな優秀な人間であっても、自身がニッポン人所以に信じて判断せざるをえなかったと想像しますが、どうでしょうか？

>>272
＞政治指導者や軍の上層部と応召された一兵卒や銃後の民衆と
＞負うべき責任は同等だなどという話にはならないよね

>>247をよく読め。
「昭和天皇も東條首相も、君の軍人の祖父も、職責に応じて、戦争責任を負っている。」
【職責に応じて】とオレは書いている。

＞歴史認識問題とは、今現在の我々の認識の問題であり
＞既に解決済みであり何の問題もないなどと言い出す連中が存在する事こそ
＞問題なんだよ

>>272は、頭の悪い奴だな。満州事変も歴史認識問題も戦争責任問題も、
日中共同声明（1972年）ですでに解決している。

>>317
開戦する流れが止められないと解った時点で
国際情勢が多少なりとも理解できている政治家や官僚は
ﾎﾞﾛ負けの敗戦という究極の外圧を用いて
日本の政治の癌細胞と化した軍部を取り除く他に
日本を生き残らせる術はない、とでも判断したんだろうね

そこに至るまでに犠牲になる臣民の事は考慮の外だった点は
軍部と変わらない思考回路だったようだけど

>>306
お前はバカか、相手の出方が解らないと、相手と交渉ができないの?
　超能力者じゃなければ、外交も陸軍内の状況もつかめないってなんなんだ?

　通常は事前に内偵させ、ある程度情報を握った時点で既に根回しを、
相手と交渉するものだけど、これが普通。

　相手の出方が解らなければ、降伏できないだの、終戦工作できない
など、お前厨房か?

　日米戦のシュミレーションを何度していたのは有名な話。おそらく
田母神レベルでもおそらく知っている。

　結果が予想されていたから、余計終戦工作、敗戦時の準備が必要だった
んだ。それを、国よりも、軍と自分の面子を重んじた。国賊だよ連中は。

重ねて連続投稿すまそ。
つまりは、靖国は利用されて(悪く言えば)しまい、捨てられて、それを信じた人は其処に眠る事を願った。
ゆえに、靖国を信じる信じないは遺された私達の先祖を想うこころがあるうちは代価施設は必要無いと考えさせられました。

>>320
>日米戦のシュミレーションを何度していたのは有名な話。

だからその話は都市伝説ｗ

まあ、皇軍は三等国の中国に負けるわけにはいかなかったんだろなあ。
撤退は皇軍の名誉にかかわる一大事だ。だもんで、大東亜共栄圏だの八紘一宇だの
戦争の実利と関係のない大義を前面に出して戦争目的を摩り替えた。バカな話しだぜ

>>319
返答ありがと
追い込まれて、万策尽きてしまった人間が考える行為は自身の命の確保。それをのちに産まれた私達が責めたりする事は淋しい。と感じます。

最大の失策は、海軍の真珠湾奇襲。
あんなことをしては、米国も停戦交渉には
簡単には応じない。
だから海軍はいつまでも戦い続けたわけ。

>>325
真珠湾は戦線布告の行為が人為的ミスで遅れた事は有名。

>>318
＞歴史認識問題も戦争責任問題も
つねに現在進行形
問われるのは、今現在の我々の認識
大東亜戦争は正しかった、戦争犯罪は無かったなどと言い出す者が居る限り
日本の歴史認識問題は世界から問われ続ける事になるんだよ

本土決戦を狂信的に主張してた陸軍はやはりキチガイだな。それでも
阿南は割腹自殺したからバカでもそれなりにケジメはつけたかと思うが
東條は情けなさ杉だろ。見苦しい。さもしい。

>>324
万策尽きる前に動けるようになるべき教訓としなきゃ
何のための惨禍なんだ？

責を認め、失策を失策であったと指摘し
無為無策こそが悪手であったと後世に伝えていかなければ
それこぞ犠牲となった人々に顔向けできない話だよね

このスレッドに集うみなさん。満州事変や日中戦争など、
日本の戦争責任については、日中共同声明（1972年）ですでに解決してます。
日本は二度と中国に謝罪する必要はありません！


【日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明】（1972年）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html

【前文】
両国国民は、両国間にこれまで存在していた不正常な状態に終止符を打つことを
切望している。戦争状態の終結と日中国交の正常化という両国国民の願望の実現は、
両国関係の歴史に新たな一頁を開くこととなろう。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えた
ことについての責任を痛感し、深く反省する。

一　日本国と中華人民共和国との間のこれまでの不正常な状態は、
　　この共同声明が発出される日に終了する。
五　中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、
　　日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。


満州事変や日中戦争など、日本の戦争責任については、
日中共同声明（1972年）ですでに解決してます。
日本は二度と中国に謝罪する必要はありません！

この日中共同声明を何度も読みましょう。

政治屋も人間ですからね。（笑）
わが身が可愛いのは仕方ない話だと割り切らないと国民はバカをみます。
政治家に清廉潔白さと完璧を求めるのは間違いと感じます。

>>330
＞日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えた
＞ことについての責任を痛感し、深く反省する。
ではまず↑これを根底から否定するよな
大東亜戦争は正しかった、中国こそが悪かったなど言う連中こそに
ｵﾏｴﾗのせいで日本は何時までも歴史認識問題を抱えるはめになっているんだ
と指摘してやる事からはじめてくれ

>>329
犠牲になった人とはどんな人なんでしょう？私達も含めますか？

>>331
無為無策、保身だけを望む馬鹿を政治家として許容してよい
などという話にも当然ならないよね

為政者たるものの無能を、無為無策は国を滅ぼすのだと
厳しく後世に伝える事こそが必須でしょ

>>330
戦争したらどちらも謝ってお互いの利の真ん中をとる。こういう行為がなんで国希望だとできないんでしょうか？

中国に謝罪云々なんてことじゃなくて、あの戦争がどんなに馬鹿げていたかを
明らかにしてるだけだ。その中で軍部が国民動員の精神的柱として利用した靖国
に祀られているとされる兵士達はだまされて動員され投降を禁じられてむりやりに
命を落としていった。靖国のなにをありがたがるのか、ばっかじゃねえの。

>>333
戦争を正しく省みる事もできないまま
歴史認識問題に取り組まない、誤魔化したままの流れで戦後を乗り切ろうとした
その愚昧な政策のツケを今現在払っていかねばならない我々

という視点に立てば犠牲とまでは言わないまでも
ｹﾂを後世に拭かせるような仕儀と相成った、これまでの政府の歴史政策の無策っぷりに
文句を言える立場にはあるよね

>>315
私別に謝罪をしてもいいけどさｗ
相手が謝罪をして欲しいのなら、必要に応じていくらでもしてやるよ。
だけどさ、中国は謝罪をしろっと言っているのかい？？

謝罪をしろというのなら、該当ソースをまず提示してして下さい。
話はそれからだ。

＞247 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 19:35:51 ID:oPWFiTRz
＞その戦争責任についても、日中共同声明で既に解決している。
＞条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返すところを見ると、

【日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明】（1972年）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html
日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えた
ことについての責任を痛感し、深く反省する。

↑
このように、解決の条件としては

「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えた
ことについての責任を痛感し、深く反省する」

おｋ？こうした条件を無視し、条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。

中国に対して謝罪すべきなのは、キミのような右翼です。

>>327
>大東亜戦争は正しかった、戦争犯罪は無かったなどと言い出す者が居る限り

少なくともＡ級戦犯（平和に対する罪）は
国際法上、戦犯ではないというのが世界の一致した結論。

>>339
日本の限定された極一部でしか通用しない認識を
世界の認識であるかのように法螺を吹くのは勘弁して

>>%334
当時も(今も？)政治家(国の運営する人)は始めの志は民意に近い筈なのに慣れ等で欲が強くなり、我が身可愛さに走るのは変わりませんね。

>>337
>その愚昧な政策のツケを今現在払っていかねばならない我々

土下座外交の政策を続けた政府が悪い。

正しい戦争など無い、なぜなら戦争が終われば勝った方も負けた方も良心の呵責でボロボロになるからだ。

>>340
東京裁判がどれだけ世界で批判されているのか知らないのか。

ごめんなさい、本論からそれた気がします。
私の考えですが、歴史的建造物としてや、過去を省みる建物として靖国は存在していいと思います。
そして代価の箱物は税金のムダとしか感じないので、いらないと思います。

>>342
おやおや今さら
そもそも反省なぞする必要はなかった、という卓袱台返しですか

＞247 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 19:35:51 ID:oPWFiTRz
＞その戦争責任についても、日中共同声明で既に解決している。

アンタ馬鹿？

「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えた
ことについての責任を痛感し、深く反省する」

おｋ？こうした条約の内容を無視し、自分に都合の良い部分（解決）だけを抜け出して、
挙句の果てに、思い切り>>330で自爆をしているキミは、実に詰めが甘いだねｗ

＞条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返すところを見ると、君は日本人とは思えない。
条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。

あ、そうか、解決済みの問題を何度も蒸し返しているウヨクは日本人ではないと言うのだね？

キミ、国籍はどこ？韓国？北朝鮮？それとも中国の工作員さん？

>>344
日本政府すら受諾している

幻想に浸らずに現実を見ようよ

>>345
存在するのは勝手だよ
日本政府の方針と相反する主義主張を掲げ
追悼の表舞台から消え去る他ない道を選んだのは靖国自身だからね

国家としての追悼の場が必要だという意見にも頷けるものはある
箱じゃなくても広場でも充分

>>347
>大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。

日本は東京裁判では一体何で裁かれたのか知ってるのかい。
War of Aggressionだぞ。
ちゃんと判ってるのかね。
これは侵略では無いぞ。

>>344
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#135】
■極東国際軍事裁判(東京裁判)
●小泉総理大臣
我が国は、我が国を含む四十六カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所、
この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っております。
第162回国会　衆議院予算委員会　第22号　平成17年6月2日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html

●麻生外務大臣
極東軍事裁判所の裁判を受諾したということであります。
第164回国会　衆議院予算委員会　第11号　平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html

●安部官房長官
日本は、このサンフランシスコ平和条約の第十一条により、極東国際軍事裁判所のいわゆるジャッジメンツを受諾している。この裁判に
ついて異議を述べる立場にはない。政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そういうことはしない。
第164回国会　衆議院予算委員会　第11号　平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html

●政府の答弁書
極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、
いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

大学受験「政治・経済」時事ニュース関連付け講義
http://p2006e.blog93.fc2.com/blog-date-200608.html

「裁判を受諾しています」の嵐だね

>>348
>日本政府すら受諾している

日本語は単なる訳文に過ぎない。
原文は諸判決になっている。
今更何を云っているんだい。

>>351
つ>>350

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>349
日本の、陸軍側が主に用いた
自存自衛の戦いだったという主張は認められなかった

自存自衛でなく戦争を仕掛けていったのなら
それは侵略戦争と解されても仕方ないよね

>>352
原文を無視か。
やっぱり底無しの馬鹿だな。

>>354
マッカーサーが後にそれを認めている。

>>349

1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで
ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。



はい、終了。

>>351
日本政府は敢えて「裁判の受諾」という言葉を用いているって事になるね

>>354
侵略とは、侵攻と略奪の意味が合わさった熟語であって、日本は侵攻には違いないが、略奪等していない。

>>357
で、何で東京裁判で裁かれなかったんだろうね僕ちゃん。

>>356
裁判の受諾については原文通りじゃないと文句を言うのに
ﾏｯｶｰｻｰが認めた云々の誤訳に関しては、誤訳こそを信用する

面白い人だね

>>355
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#136】
(1) 刑の執行を引き継ぐためだけなら、「刑の宣告」（sentence。主文ともいう）だけでよい。
しかし、条約11条によって受諾したのは sentence ではなく、judgments である。そして、東
京裁判のジャッジメントが内含するのは、「裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根
拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起
訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれ
ども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべて」である。すなわち、
sentence は judgment のごく一部に過ぎない。
(2) つまり、この異説は、「『裁判』は誤訳で『諸判決』が正しい」と言いつつ、勝手に judgm
ent（判決）を sentence（刑の宣告）にすり替えているのである。(3) そもそも、裁判を認め
ないと言うなら、認めない裁判の判決をどうして受諾できるのか？「判決の受諾」には「裁
判の受諾」が必要である。また、裁判を受諾すれば判決も受諾する。つまり、必要十分条
件である。ゆえに、日本国が「judgments を受諾する」ことと「裁判を受諾する」こととは同
等である。
(4) さらに、前述のように東京裁判の判決の中には「駄目押し」まで書き込まれている。そ
の周到さは、ある意味、気味が悪いほどである。


【結論】
11条の趣旨は、次のようなものと考えられます。
「日本国は、すべての戦犯裁判の判決を受諾する。受諾することによって、刑の執行はど
うなるか。国外拘禁者については、連合国による執行の継続を認めることになるし、国内
拘禁者については日本が引き継ぐことになる。ただし、どちらも早期釈放許可を連合国に
請願できる。釈放許可の手続きは次の通り。……」。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2340584.html

>>348
存在という言葉の使い方を間違えたかも知れません。
今のままで、総理もふくめて、天皇も参拝出来る施設として在るという意味を伝えたかったのです。
祖先が想いを寄せた施設に変わる他の施設は必要ないと感じるんです。
日本にたまたま産まれ育ち、生きる身として。

>>362
裁判はTrailって知ってるよね。
もう一回中学から英語習いなおすかい。

>>359
自爆クンｗ
何度でも言うが、日本語の勉強をしよやｗ

［名］(スル)他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。
武力によって、他国の主権を侵害すること。「隣国を―する」「―戦争」

おｋ？相手の主権を侵害する事も「侵略」なんだよｗ

>>362
因みに英語以外のスペイン語やフランス語も皆判決ね。
判ったかな僕ちゃん。

>>359
> 日本は侵攻には違いないが、略奪等していない。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行な
った大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側
　　　　　　　　　 　　~~~~~~~~~~~~~~~
の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>363
＞今のままで、総理もふくめて、天皇も参拝出来る施設として
無理、自ら道を閉ざしたのは靖国側だからね

>>365
その前に原文位読もうね低能君。
どうせ英語はろくに判らないんだろうけど。

>>368
存じています。
靖国側でも歩み寄りが必要と考えます。
喧嘩したら互いに謝り、お互いの利する事の半分を話し合いで解決する。
子供の頃に常識として学ぶ筈なのに、国や組織規模だと出来なくなる。哀しいです。

>>356
保守系の連中がよく言う「マッカーサーは自衛と認めた」ってのは，

>They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
>Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

の二行目の文のみを持ってきて，securityを安全保障と訳して，自衛のためとしてる．

しかし，この文には前段があって，1000〜1200万の失業者が出るという予測が先にあって，
その結果として二行目の文につながってる．
つまりこのsecurityは，対外的な安全保障（＝自衛）を示しているのではなく，
内的な社会の安定について示している言葉と見るべき．

それに元々，フィリピンから兵士を置き去りにして逃げ出すわ，
自分の政治的立場のために作戦を自分主導にしろと要求するわなど，軍人と言うより２流の政治屋でしかありません．

そんなマッカーサーの保身絡みの発言に，どれだけの意味があるのか疑問です．
こんなものに頼らねばならない事こそ，「日本の自衛戦争」と言う主張の薄弱さの証拠ともいえるでしょう

>371
日本の自衛戦争という意志をもって戦争に踏み切った政治家もいたと感じましたよ。
モチロン、ただのヤケクソで戦争に突入した人もいたみたいです。

>>369
日本語もろくに読めていないのに？英語を判るの？？？
キミ、面白い冗談だね。裁

判の受諾　ではない
諸判決の受諾　なんだ

そんな因縁いくらつけても
日本政府の方針は変わりゃしないって事を
いーかげん覚えても良い頃だと思うがｗ

キミはその前に日本語の勉強をしろｗ

>>372
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！
Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！
Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？
Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>370
＞国や組織規模だと出来なくなる
帰結するのは、個人の意識と品性と配慮なんだがなぁ

戦後の特に戦争で負けたその敗北感を自らの敗北感に重ねてしまい
個人のﾌﾟﾗｲﾄﾞの問題であるかのように錯覚したあげく
その意識を振り払いたいと思った人達の中には
押せ押せの力瘤でなんとかできると思いこむ脳筋意識が
色濃く残っていたのかもしれないね

次々と論破されてゆくﾈﾄｳﾖの理論武装

｢近代日本の所得分布と家族経済｣によれば、
普通，貧富の差，収入，資産の偏在はジニ指数で表す．
　｢近代日本の所得分布と家族経済｣という本によると，戦前日本のジニ係数は
1923年　0.53
1930年　0.537
1937年　0.573
だとの事．
　やたらと数字が高い事にかんしては，工業化の初期段階で貧富の格差が
増大する｢逆Ｕ字仮説｣が，日本にも当てはまる事をしめしており，貧富の格差は農村部
より都市部で大きく，都市部における格差の拡大が係数を押し上げているとの事でした．

詳しいことをお知りになりたい方は同書を購入するとよいのではないかと．

しかし，ジニ係数が0.4を超えると社会が不安定化すると言われますが，それをはるかに上回る数字．
戦前日本は自衛ではなく、ヤケクソで戦争に突入したともいえるだろう。

>>377
その社会不安を汲み上げ解決しようとする政党が
日本には未だ熟してなかった
軍部の掲げる方針は、それが表面的なものではあったが
社会不安を解消してくれるもののように見えた

ま、所詮は戦争するのが仕事の軍なので
いざ政治に関わる段になれば、優先すべきはまず軍事となっていくのも
当たり前の話だった訳だね

心配しなくても民主党が政権とるから
靖国神社なんて法律でどうにでもなる。
分祀に応じなければ潰されるだけ。
そして、晴れて別の国家追悼施設が作られる。
右翼と自称保守主義者は騒ぐだろうけど、その追悼施設に陛下が公式に参拝
されれば、それが日本の正式な追悼施設となる。
その施設には外国からの国賓も参拝される。

どんなに騒いでも無駄なものは無駄だよ。陛下が参拝されない限り英霊は喜ばない。

バカ左翼は未だに南京大虐殺とか言ってるのかｗ

>>375
一部同感です。
個人は結局は国家在りきでの話になりますが。私は三代以上前より運良く？日本という国に生かされています。哀しき事に周りの同年代は過去を調べ、学ぼうと考える人間が少ないです。26歳なのですが、今が良ければナントヤラで生きるのが当たり前みたいになっています。

>>378
＞軍部の掲げる方針は、それが表面的なものではあったが
＞社会不安を解消してくれるもののように見えた

実はその軍が原因だと国民は知らない、あるいは知らされていなかったですね。

軍事費の対国民所得比だと日本はソ連を上回る数字を出してたり………
軍事費の額自体は米英独仏日ソ伊の七ヶ国中４位で，１位のソ連の５分の１程度
の数字なのですが，それを対国民所得比で現すとそのソ連を上回って１位になってしまう．

このあたりに当時の日本の偏った財政が戦争へと進まざる得なかっただろうね。
いわば、現在の北朝鮮で想像するとわかりやすいかもしれない。

>>380
>どんなに騒いでも無駄なものは無駄だよ

それは国立の追悼施設を作ることがだろ。
国民から反対の声しかないのに、作れるわけが無い。

＞国民から反対の声しかないのに、作れるわけが無い。
私は賛成です。だから、

「国民から反対の声しかない」

はありえませんｗｗ

>>379
あまり、本論と反れるレスは控えて下さい。
民主派なのでしょうが、スレ違いです。
青木のスレか、創価スレにいって下さい。

>>384
国立の施設は靖国の何倍も、攻撃の対象となるぞ。
そんなところに陛下が行けると思ってるの？

親日・靖国派　　ＶＳ　　反日・売国奴・国立追悼施設派


どちらが勝つかは、火を見るより明らかｗ

>>381
個人在りて国家でしょ

個として立脚していないからこそ、大きな組織といった
大きな木陰の威勢を借りて自己の威勢を保ち見せかけようとするからこそ
解決しなければならない問題を、解決できない方向へ導いてしまった
と見るべきじゃないのかな

戦後政治、特に教育分野において、次世代の若人が
自立意識をもって過去を調べ学ばれては困る、と思っていたんだろね
なんせ省庁の内、最も戦前の意識を底流に抱えているのが文科省の中の
旧文部省だったからね

>>386
少なくとも靖国神社にA級がいる限り、
行かれないでしょう。これはもう確定的なので、
次の手として考えなければならない。

今回の民主党政権はまさに、好機だ。

>>389
>少なくとも靖国神社にA級がいる限り、行かれないでしょう。

だれがそんな事決めた？？

>>388
目からウロコです。
祖父母(既死)から靖国は大事にしなさいといわれて興味をもち調べ尽くしました。まだ勉強中です。

>>382
軍備増強による領土拡大を悪いことだなどとは
欠片も思っていなかったからね

思える筈もなかった
明治大帝が歩んだ栄光の道でもあったからね
理想化された祖父をあるべき理想として育てられた大元帥である昭和天皇は
植民地という戦果をもたらす戦争を拒否する理由はなかったろうからね

天皇ってなりたくないや。大変そうだし、生きるのが辛くなりそうだから。
でも、大事にしなきゃってどんな人でも無意識に刷り込まれてる。orz

>>389
Ａ級戦犯合祀以来、陛下が靖国に行っていないのは事実。

　東京裁判がどうだとか、Ａ級戦犯が問題ではない、陛下が英霊と会われる
場所が無いのが問題なんだ。

　だから、別の国立追悼施設を作る必要がある。鳩山代表も賛成、自民党の
中にも多数の賛同者がいる。実現性は高い。

　国民は陛下が英霊に向けてお祈りされるのであれば、基本的に賛成だよ。
　まして国賓まで参拝してくれるのであれば、遺族も浮かばれるよ。

　木村兵太郎みたいな奴が英霊扱いされないものであれば俺はそれでもいい

自民公明はアニメの殿堂建設に１１７億注ぎ込んだ上、

更にはその館長や職員等、官僚の天下り先＆そこに投入される補助金


という名の国民の税金を増やそうとしているね

ん

>>394
靖国以上に混乱の場となる予想される国立施設へ
陛下が行けるわけないだろ。

その施設で働く人は多分、、、天下りする人の巣窟になる可能性高くないですか？
そして、無宗教？の追悼施設に参拝意義がどうしてもみいだせません（ーー；）

アンカー忘れました
↑>>394

>>390
＞だれがそんな事決めた？？
昭和天皇です。ソース：富田メモ

民主党、公明党、社民党、共産党は賛成に回るだろう。

抵抗勢力の自民党の大物保守議員の多くは落選するため、
事実上、抵抗できない。

まさに、好機到来だ。これ以上のチャンスはない。

>>390
> >>389
> >少なくとも靖国神社にA級がいる限り、行かれないでしょう。
>
> だれがそんな事決めた？？

　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　∪ 　つ昭和天皇自身が決めました、 はい詰んだ(藁
　と＿_）__）　 旦~

>>399
国民から大抗議活動が始まるだろ。
靖国が散々、攻撃受けた仕返しに、
その百倍返しで国立追悼施設を攻撃するから。
勿論おれも参加する。

>>396
　心配するな、今の靖国神社よりは攻撃の対象にならないから安全だ。
　昭和天皇は何度か靖国に行っていたが、Ａ級戦犯合祀以来陛下のご意思で
行かれなくなった。
　
　今上天皇も英霊に会いたくても会えない、これ以上こんな状況を続けるわけ
には行かないんだよ。
　英霊のためにも、日本国民のためにも陛下が英霊とお会いできる場所が必要。

>>392
＞軍備増強による領土拡大を悪いことだなどとは
＞欠片も思っていなかったからね
＞思える筈もなかった
そうですね。大日本帝国は列強の仲間入りを果たした時、
すでに、世界の情勢は「植民地戦争禁止」の時代に突入した訳ですから。

警官のような、あるいはレフェリーのような強制力のある裁定者のいない国際社会は、
逆に言えば全員が個々のリソースに基づいて同じ場に参加するゲームプレイヤーなわけで、
他のプレイヤーを差し置いてスタンドプレイに徹すれば、そりゃ孤立もし、袋叩きにもなるでしょう
としか思いませんがね。

いわば、大日本帝国は時代の流れを読みきれなかった。

　　
　　　　　　　♪♪Ａ級戦犯を崇拝するウヨのイデオロギー・クライシス♪♪


　　　　　　　┌──→　 じゃあ やっぱ富田メモは怪しい！ ─────┐
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（靖国カルト思想の中心を喪失）　　　　　　　　　　　　　　　（天皇のお言葉との結論）
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└────　じゃあ やっぱ昭和天皇は無視ね！←───┘

>>402
国立戦没者追悼施設は、戦場となり修羅場と化す。
なぜなら我々が全力で闘うから。

これまで靖国神社は
マスコミ、左翼、バカ三国から散々嫌がらせ行為をされた。
だから、それをやり返す権利が、こちらにはある。

>>405
どうせネット上だけなんでしょ…
がんばれよ

親日・愛国・靖国派　　ＶＳ　　反日・売国奴・国立追悼施設派 ・在日


どちらが勝つかは、火を見るより明らかｗ

>>406
実際、この前の終戦記念日は修羅場だったぞ。
これ以上、国を汚させるわけにはいかない。

国立追悼施設は、反日国家とマスゴミの象徴。
叩き潰すまで。

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲　　　　　　 私は或る時に、A級が合祀され
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL　　　その上 松岡、白取までもが
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが　　
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　 松平の子の今の宮司がどう考えたのか
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　易々と　
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　松平は平和に強い考えがあったと思うのに
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　　　親の心子知らずと思っている
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】 　　　　　だから 私あれ以来参拝していない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが私の心だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　解　説　】
　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　　　　時期は言わぬが、ある時に靖国神社にA級戦犯が合祀され
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　　　　　　こともあろうに、あのの松岡洋右や白鳥敏夫までもがいっしょに合祀されたと聞いた。
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　　　前の筑波宮司はA級戦犯の合祀に慎重に対処してくれたと聞いたが
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　　 松平の子の今の宮司がどう考えたのか？　
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　　易々（やすやす）とA級戦犯を合祀をするとは。
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　　親の松平は 平和というものに強い考があったと思うのに、
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　　　肝心の息子の松平は、「親の心を子知らず」ではないか。
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　　
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　　だから 私あれ以来参拝していない。
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　　 それが私の心だ。
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

>>408
小泉祭りの後は人が減ったらしいじゃん
最近は総理大臣も行かないみたいだし

大変だね

　
ID:9Y/NEV0S
　　↓

靖国神社は『カルト教団』だと思う人の数
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232608113/

これがその時の、反日団体のデモと
それを取り囲んだ愛国側の修羅場の動画。
http://www.youtube.com/watch?v=gv6LS_GliDM

今度は国立施設へ、こっちが乗り込む。

反対している人達は、天皇制反対なんだね。
俺は別に、反靖国ではない。
ただ、日本が天皇制である限り、天皇がお参りになられない追悼施設
日本の公式な追悼施設ではない。

英霊は神様だから、日本国民を代表して神様とお会いできるのは、日本
では天皇陛下ただお一人なんだ。

総理大臣はいくら公式参拝だと叫んでも、英霊の前では一国民にしか過
ぎない、こればかりは誰もどうしようもない。
国家神道と天皇制を止めない限りはね。

>>413
個人なら国家に対するテロとして逮捕投獄されるだけ。

集団で共謀して計画的・組織的に破壊テロを行ったら
破防法を適用されて首謀者以下組織の一味が全員逮捕され
公安の監視下に置かれるだけ。

>>414
>英霊は神様だから、日本国民を代表して神様とお会いできるのは、日本
では天皇陛下ただお一人なんだ。

は？？？
おまえ本当に日本人か？

陛下が国立追悼施設を公式参拝すると決めた場合でも、反対派は妨害
するのね。
　それは国家反逆罪だし、まさに反日、反皇室、国民の敵になると思
うけど、それでいいんだね。

>>415
安心しろ。
破壊しに行くわけじゃない。
嫌がらせしに行くだけだ。

法は基本的には守る。

　
ID:9Y/NEV0S
　　↓

ネット右翼は日本人なのか まじめに考察するスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218875118/l50

>>416
　お前こそ、日本人か?
　反天皇なんだろ?
　

>>417
>陛下が国立追悼施設を公式参拝すると決めた場合でも、反対派は妨害
するのね。


あたりまえだ。
それが本当の愛国者。

>>418
＞嫌がらせしに行くだけだ。

ヒマ人だなあ

　
D:9Y/NEV0S
あたりまえだ。 それが本当の愛国者。
　　　　　　　　　　　　↓

■日本経済・日本の将来を破壊する自称「愛国者」達 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235692462/l50

反天皇で愛国者気取りか・・・・
昔の赤軍派と変わらないなー

公安も大変だ

>>424
だれが天皇を攻撃するといった？
こっちの標的は、天皇を利用する売国奴勢力。

　　
　　
我々自民党は政界を卒業します。長い間ありがとうございました。
　　
　　

>>426
ああご苦労さん。
戦没者を愚弄したから、そうなるのだ。

>>427
亜細亜（＝世間一般の亜細亜≠自民やネットの亜細亜）蔑視がもはや
世間一般に受け入れられねえからといって売国自民と連呼して遠回し
に自民は亜細亜重視と大嘘を抜かしやがって俺らを騙そうとしやがっ
てもそうはいかんぞ 反自民になり砂してやがる自民工作員め

麻生のバカは戦没者の慰霊すらせず
アニメの電動を作れとか言ってる。

バカも休み休み言え。

靖国神社は、現在の危険きわまるカルト宗教「国家神道」を捨てて、日本中にある伝統的様式美を重んじる
普通の神道に宗教換えして、A級戦犯を分祀して残りの戦死者を祀る神社になるのなら存続できるだろうな。

国家神道をこっそり標榜して、国家神道の指導的役割を果たA級戦犯を祀る限り、
未来永劫カルトのそしりと、公安の厳しい監視を避けることは出来ない。

国家神道とは？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232608113/609-611

>>430
戦争の責任を全て、A級戦犯だけになすり付ける卑屈な考えの方が
間違っている。

>>425
　わけわからん
　誰も天皇陛下を利用しようとも思っていないし、陛下は利用されるようなお方
では無い。
　靖国神社へ参拝しないのは、陛下のご意思。
　だから、陛下のご意思を汲んで、陛下が公式参拝できる追悼施設が必要なんだ。
　
　どんなに今の靖国を守ろうとしても陛下のご意思はかわらない、陛下が参拝
されなければ、日本の正式な追悼施設では靖国神社は無い。
　これでは英霊も浮かばれないよ

>>432
天皇を政治利用するなよ。

売国奴は許せない存在だが
さらに天皇を利用する売国奴は、最悪だ。

歴史に向き合う事もせず自分の人生に向き合う事もできない
　哀れな連中が最後に寄り添う場所が愛国という夢の砦なわけ
　だがww
嫌中嫌韓を叫んで民主党を売国呼ばわりするかと思えば朝鮮利権
　で肥え太った自民党を平気で支持してみたりのポンスケ達。
　右翼の大半が在日である事にも何の痛痒も感じないらしい。
　メイドインコリアの愛国は具合がいいかいｗ？

>>433
逆だろ?今まで自称保守評論家や政治家が、陛下を政治利用して
「陛下に靖国神社に参拝して欲しい」ってさんざん言ってきたじゃ
ないか!

　天皇を政治利用したくないから、靖国問題を解決したい。

　それが自分達に都合が悪くなると、何でそういうのかね?

>>436
天皇が靖国神社で戦没者を慰霊するのは
儀礼として、過去の経緯からして、当然だと言う意見の主張は、
天皇の政治利用ではない。

共産党は国立追悼施設を
侵略戦争の反省を全面に立てた施設にしろと言っている。
だったら賛成すると。

要するに、具体案の話しになれば反対にまわるのは明らか。

誰もがわだかまり無く行ける施設ではなく、
実際には
誰もがわだかまりを持つ施設になる。
結果、みんなから見捨てられるのがオチ。

結局の所、麻生の言うとおり。
靖国神社は政治利用されるべきではない。

今のところ、政治的な目的以外に変えるべき理由が見あたらない。
そのままで結構

>>437
自分達の主張は政治利用じゃないんだ。まさにご都合主義。

　でも、君の意見は天皇陛下のお考えとは反している。
　昭和天皇も今上天皇もＡ級戦犯が合祀されている限り、靖国
神社へは行かない。
　陛下のご意思がはっきり解っているのに、公の場で発言するの
は適当な事なの?皇室に対する尊崇の念は無いの?

　陛下の意思を汲んで追悼施設を作る事が、何で政治利用なの?
　陛下の意思を汲む事はいけない事なの?
　儀礼に関することは陛下の意思を汲んで行動することが日本人
だと思うけど・・・・

　キミは本当に日本人?

小泉でさえ、こりゃ無理だとサジを投げた国立施設案を
民主党が押し通す事など、できるわけないｗ
独裁者が出ない限り、永遠にそんなもん作れないわｗ

>>440
陛下の意思で全てが決まってしまうのは専制君主制国家だ。
日本は民主主義国家である以上、陛下の意思は関係ない。

>>440
反日売国奴が、陛下の御意志を汲んでとか
ふざけるなよｗ

昭和天皇に敬意を持つ人間ならば
富田メモなんぞで天皇の意思を判断する等という
失礼で馬鹿にした主張しないから。

429 ：名無しさん＠３周年 ：2009/08/23(日) 03:03:37 ID:0O1gH1eZ
麻生のバカは戦没者の慰霊すらせず
アニメの電動を作れとか言ってる。

バカも休み休み言え。


その通り！

>>442
　今度は天皇制を無視しろと!非国民だな。
　儀礼とか神事、祭事に関しては、陛下の意思が反映されて当然だろ!

　キミは天皇を自分達の都合で勝手に動く人形にでもしたいのか?
　それでもキミは日本人か?

　これは政治とは関係がない、民主主義とも関係が無い。
　英霊が陛下とお会いできない状況を生み出したのが政治じゃないか!

　皇室を大切にしない非国民は嫌いだね、俺は

>>445
>英霊が陛下とお会いできない状況を生み出したのが政治じゃないか!

違うだろ。
そのような状況を作ったのは、マスゴミの責任。
マスゴミが騒ぎ立てて煽ったから今の状況がある。

挙句の果てに、マスゴミは天皇を利用してきた。

ネトウヨ「日本人のためにやってるのに！」と発狂
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219295686/l50

マスゴミは天皇を利用して
Ａ級戦犯を分祀しろ、さもなくば国立追悼施設を作るぞと
圧力をかけている。

どこまで日本のマスゴミは愚かなのか。

>>445
反日売国奴が、
「皇室を大切にしない非国民は嫌いだね、俺は」 とは
ふざけるなよｗ ｗｗ

昭和天皇に敬意を持つ人間ならば
富田メモなんぞで天皇の意思を判断する等という
失礼で馬鹿にした主張しないから。

マスゴミの富田メモ宣伝に煽動されるほど

日本人はバカではないｗ

>>445
天皇個人の意思がどうであれ、神道の「法王」としての天皇の立場からは靖国を参拝しなければダメだ。

追記
この程度のことを言っただけで「日本人か?」呼ばわりとは恐れ入る

酷い奴だな　451

今度はマスコミのせいか?
昭和天皇が靖国に行かなくなったのは事実なのに、今上天皇も一度も行っていない。

日本国民にとって靖国神社より、天皇制と皇室の方が遥かに大切なの。
それと大切なのは英霊であって、靖国神社ではない。元々招魂社だし。

今のままでいいだなんて、英霊に申し訳ないという気持ちはないのかね?
自分達の主義主張や都合のためだろう?
国のために命を捧げた人達に対して全く迷惑な連中だよ、本当に非国民だ。

今上天皇が靖国に代わる座を準備すれば丸く収まる
靖国に近寄れない現実が有って回復も難しいんだからしょうがない
この先国の為に戦って命を落とす人が出ない保障もないしね

靖国御親拝がプライオリティトップであって再開がベストだと思うけどね
実際無理でしょ。少し考えれば己の迷惑行為に気付くと思うんだけどな

>>453
誰がマスコミの所為にした?
話を逸らさないで欲しい。

お前は、「天皇があるから神社がある」とでも思ってるのか?
逆だ。「神社があるから天皇がある」
神をまつったり、英霊を鎮めたりの神祇官として天皇が存在する。

今上天皇が靖国に行かないのはただの職務怠慢。
政治とかそんなもん関係なく、行かなきゃならん。

この程度のことで非国民とは恐れ入る。

>>456
　お前にだけレスを返した覚えなんて無い。
　陛下に向かって職務怠慢とは、お前何様のつもりだ。

　お前たちの言うことに陛下が従うわけ無いだろう。
　お前のような人間がいるから、陛下が靖国にいけないのが解っ
てないんだな。
　靖国の英霊と天皇陛下にとってお前のような考えの人間は邪魔者
何だよ。

　まあ、いいさ民主党が間もなく政権を取る。そうなれば、分祀か
国立追悼施設建設。

　お前の守りたい靖国神社は無くなる。国民は陛下がお参りなさること
歓喜の声で迎える。

　後は、泣くか、腹を切るか好きにしてくれ。

靖国神社は聖域なんだ　静かにお祈りし感謝をすすべきもの

その場所に勝つべき戦争を負けさせた　馬鹿　阿呆を　合祀する馬鹿いるか

尊い軍人さんが日本国のため命を落とさして日本国を守ろうとした英霊が
眠っておるところ、命惜しさに貴重な北方領土　尖閣列島等　日本国土を差

し出した非国民を一緒に出来るわけなかろ犯罪者馬鹿指揮官をつまみ出せ。

>>456
酷い奴だな【451】←←←

泣きたいのはお前だろ?
有効な反撃が一発も返せない。

自分の意に沿わなければ天皇にまで指図するバカウヨ。
天皇が反戦を主張したらテロでもやって殺しかねないな。

>>460
2行目の意味が分からんぞ。

靖国参拝は元来政治行為であるべきだ。特に総理の場合は
最高指揮官が日本軍将兵の眠る靖国に参拝するから意味がある

「嫌だから行かない」なら天皇の職務怠慢もいいところ
個人的意思なぞどうでもいいわ

>>462
　お前の意見こそどうでも良いんだよ。
　バカウヨがいくら叫んでも天皇は今の靖国神社には行かないから。
　もうすぐ民主党が政権を取る。警察権力も掌握する。
　民主党は自民党と違って右翼を野放しにしないから一掃するよ。

　靖国神社は分祀を迫られる、反対したら追悼施設を別に作るだけ。
　バカウヨがいくら騒ごうが、天皇が行かれた場所が国の正式な追悼
施設。日本国民は殆ど天皇を支持しているから何の問題もない。
　自民党の議員にも別の追悼施設を作るべきという意見も多いから法案
もすんなり通るよ。

　今の靖国のままで良いと思っている人間なんて少数派なんだよ。Ａ級戦犯
の合祀に拘っているのはバカウヨだけなんだよ。靖国の英霊にとっても皇室
にとっても迷惑なんだよバカウヨは!

>>463
国民の総意なら国民統合の象徴も逆らえんなｗ
天皇のわがままに付き合う必要もないし

>>463
M8p7iC8b
お前まだ生きてたのかｗｗｗ

靖国はそもそも皇室の伝統とは関係のない施設だから天皇が行かなくても
何の不思議もない。国の公的追悼施設なら別だがそうじゃないし。
それに、天皇が行く行かないなんてこと自体がたいして意味ないし。先の
大戦で死んでいった兵士にとっては靖国も天皇も東條もどれも迷惑なやつって
とこだろう。

>>463
>　靖国神社は分祀を迫られる、反対したら追悼施設を別に作るだけ。

詰まりお前さんは宗教弾圧を容認しているのか。
流石民主支持者と云うところか。

>>458
>その場所に勝つべき戦争を負けさせた　馬鹿　阿呆を　合祀する馬鹿いるか

負けたのは力が及ばなかっただけ。
国を護る為に決断した人を足蹴する物ではない。

>>462
参拝自身は、政治的も宗教的行為でも無いよ。

>>462 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/08/23(日) 09:08:04 ID:qmy6senT
>>靖国参拝は元来政治行為であるべきだ。特に総理の場合は
>>最高指揮官が日本軍将兵の眠る靖国に参拝するから意味がある
>>「嫌だから行かない」なら天皇の職務怠慢もいいところ
>>個人的意思なぞどうでもいいわ

あぁ、つい右翼の本音が出ちゃいましたか。
そう、似非右翼はそうやって天皇を政治的に利用しようと言うのが目的ですからね。

本来愛国心とか天皇に対する忠誠等、そんなものはどうでも良いんですよネ、似非右翼の方々は。

>>468
＞国を護る為に決断した人を

回避すべき亡国戦争に国を導いた愚かなヤツ、が正しい。

>>470
お前が俺を勝手に右翼呼ばわりしてるだけだろｗ別に右翼じゃないよ。天皇崇拝してないし

政治利用しているのはお前ら。都合のいいところだけ天皇を利用しているじゃないかｗ

大元帥でもない天皇が靖国参拝しなきゃならんとは思っていないよ
俺は何より総理が参拝するべきだと思っている

>>467
　分祀を迫ることが宗教弾圧?ふざけるな!勝ってに合祀したくせに。
　ちなみに俺は自民党の党友、民主党支持者ではない。
　今度の選挙では民主党に入れるけどな。

　俺は反靖国ではない、天皇陛下に向かって、職務怠慢だのわがまま
だのと言う、非国民的な反日バカウヨが嫌いなだけ
　

>>471
お前が論じているのは単に結果論だけ。

まあ、どっちにしても靖国神社は不要になるから。
民主党が政権とるから、あきらめて。

>>473
じゃどうやって靖國神社の霊璽簿を移すんだ。
それが出来ない限りに於いて分祀は不可能。
又靖國神社の祭祀の伝統から云っても、特定祭神の分祀自体有得ない。
もし国がそれを強制すれば、それは立派な宗教弾圧になるが。

>>476
　そんなの名簿から名前を消すだけ。
　それでも不可能と言い張るのであれば、民主党が国立追悼施設を
多数の賛成を得て作るだけ。
　どっちにしろ、今の靖国は遠からず無くなる運命、あきらめな。

>>476
禿同
いちど祀った霊魂を後世の都合であっちに行って下さいって、宗教介入もしくは分祀ハンレイを作る事になり、BもCもしないとなんて話にならないのかな？

>>477
>　そんなの名簿から名前を消すだけ。

で、誰が消すんだい。

>>477
因みに云っとくが、所謂『A級戦犯』とは、平和に対する罪で処刑された人を云いたいんだろうが、それは大きな錯誤。
又、平和に対する罪で裁かれた人の罪状は、『侵略戦争に対する共同謀議』であって、
侵略ではないのは勿論の事、幾度も内閣が変わっている状態を考えれば、共同謀議など有得ない事は自明。
講和条約の発行によって、国際法上、アムネスティー条項の慣行に依って戦犯は戦犯では無くなり、
当然国内法上も、戦犯など存在しない。
分祀等する必要は抑々存在しない。

だから、国立追悼施設を作るから、それで良いんだろ?
キミタチだけ靖国に行けよ!
国の追悼施設ができれば、天皇も総理大臣も国会議員も国民も諸外国の
来賓もみんな国の追悼施設に行くから。

そういったかたくな姿勢が靖国神社を滅ぼす事になることに気がつかない
とは、まあいいでしょ。

>>481
>国の追悼施設ができれば、天皇も総理大臣も国会議員も国民も諸外国の
>来賓もみんな国の追悼施設に行くから。

何も存在しないハコ物に誰が行くんだよ。
馬鹿じゃね。

>>481
お前、右翼を装った左翼みたいに見せてる
ただの釣り師だろｗ

>>481
いいたい事はわかろうとしようとしましたが、たぶん、靖国がなぜ靖国で在るかが抜けている気がしました。
そして、靖国が色んな意味も含めてカルトっぽくなる危機感はありますね。
天皇は行動制限される法律や規定ができ続けているみたいで、宮内庁のいいなりにならざるをえない現実みたいです。
人権すらない方なので意志すら持てないでしょう。

>>484
抑々国論が二分しているのに天皇陛下が御親拝が出来る訳が無い。
陛下が御親拝出来ないのは、国会でこれを問題視するからであって、
取りも直さず、先ず首相が国として正式に参拝すべき。

つまり、陛下の所作？は政治家であろうが、宮内庁であろうが、元来から口出しは出来ない筈ですよね？

しかし、監視機関などとは無くして国事行為のみに勤しんでいただきたい。古式に乗っ取った神事の復興にも従事してればいいんじゃない？

分祀さえすれば天皇は靖国に行くよ、でも分祀は駄目なんでしょ?

次は民主党政権なんだから、閣僚は靖国に行かないよ。
それだったら別の追悼施設を作るしかないでしょが。
キミタチはそれで良いんでしょ。

>>487
>分祀さえすれば天皇は靖国に行くよ

行かないよ。
断言出来る。

>>488
日本語を勉強しろよ。

>>487 >>488
何故にはっきりと断言できるのですか？
想像での可能性でしか話が出来ないはじなんですよね（ーー；）

2ちゃんねる　 ガチ童貞の前田日明の新スレ！

ガチ童貞の前田日明が民主党の応援演説。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250916311/

はじを話にしてきださい

>>490
御親拝しなくても、春秋例大祭の折には、陛下が勅使を御差遣しているのを知らないのか。
靖國神社にとっては、八月十五日は平日であって、寧ろ大事なのは春秋例大祭なんだが。
その辺の事情はちゃんと判っているんだろうか。

>>490
因みに皇族方は時下にちゃんと参拝しておられるがね。

ＡＢＣ戦犯云々で天皇参拝が出来ない
>陛下は意志が持てません。

>>493 >>494
天皇は直接なぜ参拝いけ、行けないが聞きたいです。

>>496
国会で国論が二分しているから。

誤字脱字スマソ。

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲　　　　　　 私は或る時に、A級が合祀され
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL　　　その上 松岡、白取までもが
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが　　
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　 松平の子の今の宮司がどう考えたのか
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　易々と　
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　松平は平和に強い考えがあったと思うのに
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　　　親の心子知らずと思っている
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】 　　　　　だから 私あれ以来参拝していない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが私の心だ

それでも、民主党政権は靖国が分祀に応じない場合は、国立の追悼施設
を作るよ。

>>497
不知でスマソが、国会は立法機関であって天皇監査？指導機関ではないはず。ですよね？それを察して陛下が意志を持って参拝を控える、、、あれっ？おかしくないですか？

>>499は>>495で。
法に縛れないはずの天皇が法に縛られずに発言出来ていたらおかしくなってしまったと。

>>499
昭和天皇の良い判断ですね！

天皇のお言葉を従わなウヨクは「朝敵」ということでいいんじゃないか。

どうやら外国人が来ているようだ。日本語がおかしすぎｗ

>>505
私の事ですか？
調べ物しながら打っていたもので、見苦しくてすみません。
私は26歳のただの会社員ですよ。

>>501
それが日本の象徴だからだよ。
政治家個々の内面はどうあれ、それが国会で表面的に問題化されたら自粛せざるを得ない。

天皇が靖国に行かないのを国会のせいにするんだ。
Ａ級戦犯合祀以降昭和天皇は靖国に行か無くなったのに。

バカな右翼が靖国神社を滅ぼそうしている、英霊に申し訳ないよ。

でも、もうタイムリミットだね。

>>507
象徴って微妙すぎ。法律は変えるべきだな。
靖国論なのに天皇に話がいってしまいました。ゴメン。

>>508
全然違うが。
もっと時系列を正確に把握するべきだな。

今回、民主党がどんなに勝っても、結果的には反日左翼の退潮は歯止めがかからないw

朝日や読売も、青色吐息の経営に見えるが、解決策は民主党も自公もくれはしないw

反日のツケって大きいねw

＞結果的には反日左翼の退潮は歯止めがかからないw

反日（反日本国・親大日本帝国）右翼の退潮はそれ以上だけどねｗｗ

右翼の壊滅はもう目前だｗｗｗ

>>504 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 11:52:18 ID:1sXduAPl
>>天皇のお言葉を従わなウヨクは「朝敵」ということでいいんじゃないか。

旧来の右翼は「天皇崇拝」の立場だったからね。
明治・大正・昭和と時代が下がるに連れ、天皇を政治利用しようとする、
「似非右翼」が増えて来たのは間違いが無い所。

だから旧来の右翼であれば反靖国の立場のはずで、親靖国の立場の似非右翼は、
単に軍事国家復活キボンヌ目的で活動している香具師に過ぎないって事。

民主党　土屋たかゆき氏が内部告発！　

http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/

http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/

あぁぁあああああ！！

全く、反日・非国民の右翼は民主党政権で滅ぼされる。

右翼は朝敵だからね、靖国の英霊にとっても、皇室にとっても右翼は邪魔者。

民主党政権が警察権力を握ったら右翼を野放しにはしないよ。
世の中にバカウヨさえいなければ、合祀も起こらず、天皇も靖国に来られる
のに、本当国賊だよ、牟田口・富永レベルだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　解　説　】
　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　　　　時期はあえて言わぬが、ある時に靖国神社にA級戦犯が合祀され
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　　　　　　こともあろうに、あの松岡洋右や白鳥敏夫までもがいっしょに合祀されたと聞いた。
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　　　前の筑波宮司はA級戦犯の合祀に慎重に対処してくれたと聞いていたが
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　　 松平の子の今の宮司は一体なにを考えているのか？
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　　やすやすとA級戦犯を合祀をしてしまうとは。
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　　親の松平は 平和というものに強い考があったと思うのに、
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　　　肝心の息子の松平は、「親の心を子知らず」ではないか。
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　　
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　　だから 私はあれ以来参拝していない。
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　　 それが私の心というものだ。
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

昭和天皇のお言葉を少しは心に刻め、国賊のバカウヨ共!

>>514
もうすぐ民主党除名

サヨクって天皇崇拝してたんかｗ
じゃあ逆に天皇が靖国行ったら文句言わないんだｗ
逆らったら朝敵だもんなｗ

　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　　この年の　
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　　
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　この日にもまた　
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　　
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　 靖国の　
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　　
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′ みやしろのことに　
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′　うれひはふかし
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　解　説　】
　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　　　　　また今年も終戦記念日がやってきた。
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法 　　　私をカルト国家神道の布教活動の宣伝道具に利用し
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　 テロまでやる靖国崇拝カルト右翼には
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　　マジで頭が痛くなってくる・・　
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　　
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

〓天皇陛下が死ぬほど嫌っている 学者・文化人（＝国家神道を崇拝している信徒＝麻生のお友達）一覧 〓

小田村四郎（元拓殖大学総長）、加瀬英明（外交評論家）、片岡正巳（評論家）、小山和伸（神奈川大教授）、小堀桂一郎（明星大教授）、
清水馨八郎（千葉大名誉教授）、名越二荒之助（高千穂大前教授）、田中正明（歴史家）、橋史朗（明星大教授）、中村粲（獨協大教授）、
長谷川三千子（埼玉大学教授）、東中野修道（亜細亜大教授）、藤岡信勝（前東京大学教授）、服部朋秋（拓殖大学）、藤井厳喜（外事評論家）、
本間正信（旭川大名誉教授）、松田義幸（実践女子大教授）、三輪和雄（日本世論の会会長）、八木秀次（高崎経済大教授）、
吉原恒雄（拓殖大学教授）、吉川智（国士館大助教授）、山田恵久（国民新聞）、殿岡昭郎（元東京学芸大助教授）、中澤茂和（元月曜評論社）
倉林和男（英霊に答える会）、相澤宏明（展転社社長）、安藤豊（北海道教育大教授）、酒井信彦（東京大学教授）、水島総（チャンネル桜代表）、
小田晋（国際医福祉教授）、泉谷双蔵（東京医科歯科大助教授）、栗原宏文（愛媛大教授）、湯澤貞（前靖国神社宮司）、クライン孝子（拓大客員教授）、
米田健三（帝京平成大教授）、桜井よしこ（ジャーナリスト）、青山繁晴（コラムニスト）、勝谷誠彦（コラムニスト）、田母神俊雄（元航空幕僚長）、
花岡信昭（産経新聞編集委員）、阿比留瑠比（産経新聞編集委員）、古森義久（産経新聞記者）、西尾幹二（電通大名誉教授）、
酒井信彦（元東京大学史料編纂所教授）、渡部昇一（上智大学名誉教授）、西部邁（秀明大学学頭）、金美齢（評論家）

>>519 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/08/23(日) 13:02:53 ID:qmy6senT
>>サヨクって天皇崇拝してたんかｗ
>>じゃあ逆に天皇が靖国行ったら文句言わないんだｗ

つか、天皇をダシにして国民の意思統合をしたいから、
天皇に「靖国に来てくれよ！」と騒いでいるのがウヨ。

右翼に対する反対派は天皇の人権や意思を尊重しているだけで、
天皇に盲従している訳ではないのだよ。

そこが天皇の意思などお構いナシに、政治利用しようとする似非右翼との違い。
天皇に盲従している訳ではないので天皇が軍国行動を行なえば、
当然にそれに対して反対するが、天皇がそう言う考えを持っている事自体は否定しない。

考え方まで「反日」「売国奴」と全否定し、相手を暴力で屈服させようとするのが最近の似非右翼の特徴。
田母神の靖国でのビデオを見ればそれは一目瞭然。

自分達で「帰れ！」と言っておきながら、帰ろうとしたカナダ人をストーキングして嫌がらせするあの行為には流石に参ったな。

自覚診断で申し訳ないが、私は右翼でも左翼でもないです。
ただ単に、陛下が出来うる限りの人間らしい権利をもって生活されて欲しいだけです。
これってウヨに含まれるの？

天皇の意思なんてどうでもいいんだよ
国民の合意に従って国事行為をしてりゃいい

靖国参拝に関しては俺は総理がすることに拘るが
天皇を利用しようなどとはこれっぽっちも思っていない

むしろ天皇が参拝を拒んでるとか吹聴してさも天皇の意思を尊重してますなんて詭弁を弄している
サヨクの姑息さが鼻に突くだけ
本音では天皇なんてなんとも思ってない癖に、むしろ棄損したい存在なのにな

>>525
キミはどうでも良いんだ、日本人を止めて欲しいらいだが。
　まあ、キミの願いは民主党政権ができるので総理大臣以下閣僚は
靖国には参拝しないのでかなうことは無い。

　普通の日本国民は天皇陛下の事は好きだよ。尊敬してるし、敬っているよ。
　天皇制を反対している国民は殆どいない。
　
　天皇の意思なんてどうでもいい、何て言うのはキミとかバカウヨ共とバカサヨ
ぐらいで、大多数の国民は、儀礼、神事、祭事に関しては陛下の意思は尊重する
ものだ。

>>523
早い話、階級闘争史観で國體を破壊しただけだろう。

〓天皇陛下が嫌った「松平の子」がどさくさにまぎれてA級戦犯合祀した方法を供述〓

誰が御霊（みたま）を汚したのか

　それから、いわゆるA級戦犯合祀のことですが、私は就任前から、「すべて日本が悪い」という東京裁判史観を
否定しないかぎり、日本の精神復興はできないと考えておりました。

　それで、就任早々書類や総代会議事録を調べますと、その数年前に、総代さんのほうから「最終的にA級は
どうするんだ」という質間があって、合祀は既定のこと、ただその時期が宮司預りとなっていたんですね。

　私の就任したのは五十三年七月で、十月には、年に一度の合祀祭がある。合祀するときは、昔は上奏して
ご裁可をいただいたのですが、今でも慣習によって上奏簿を御所へもっていく。そういう書類をつくる関係があるので、
九月の少し前でしたが、「まだ間にあうか」と係に間いたところ、大丈夫だという。

　それならと千数百柱をお祀りした中に、思いきって、十四柱をお入れしたわけです。巣鴨で絞首刑になられた
東条英機（元首相・陸軍大将）、板垣征四郎、土肥原賢二、松井石根、木村兵太郎（以上、陸軍大将）、武藤章
（陸軍中将）、広田広穀（元首相）の七柱。それに囚われの身や、未決のままで亡くなられた梅津美治郎（陸軍大将）、
小磯国昭（元首相・陸軍大将）、永野修身（元帥海軍大将）、平沼騏一郎（元首相）、松岡洋右（元外相）、
東郷茂徳（元外相）、白鳥敏夫（元駐イタリア大使）とあわせて十四柱。

靖國神社元宮司 松平 永芳
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html
http://s03.megalodon.jp/2008-0723-1309-07/homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

松平永芳は、Ａ級戦犯の合祀のとは１００％「政治目的」だと白状。

ちなみに松平永芳の言う「日本の精神復興」とは、国家神道の復活のこと。

【靖国神社FAQ】 〜ナチスに匹敵する危険なカルト宗教『国家神道』とは？〜

靖国神社は天皇を現人神として天皇とその神話的祖先の崇拝を国民に強制した祭政一致の『国家神道』の総本山である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
他の神社が内務省の管轄であったのに対し靖国だけは陸海軍の共同管理であり、祭神の選定も陸海軍が行っていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
天皇のために戦死した者は靖国の神として祀られ現人神天皇の顕彰を受けることができるという栄誉が与えられるとして
靖国に祀られることを名誉の戦死として美化した。国家神道に従わない日本国民を“非国民”として徹底的な弾圧を行った。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
靖国神社は、「聖戦」の名の下に国民を侵略戦争に狩り出し軍国主義を推進するための重要な『国民洗脳装置』であった。
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

国家神道の実体
http://www.geocities.jp/shougen60/kokkasinto.html
国家神道の基礎知識 [PDF]
http://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=4&url=http%3A%2F%2Ftutorial.jp%2Fthought%2Fkoshi%2Fkoshiki.pdf&ei=FmeISp_-D5eWkQXoxsypCA&usg=AFQjCNFE-A7rdB3wpuGe9a4w8bBtZgzgXQ&sig2=9x95SysakcA0Xo7AcqIoIQ

★簡単に説明すると、国家神道とは、伝統的な神道に尾鰭端鰭を付け足して国民支配のために作り変えた統制宗教といってよい。


　
【ＦＡＱ】正しい右翼と間違った右翼（ネトウヨ・街宣ウヨ）の明確な相違点とは？？

�@正しい右翼は、決してレイシストや憎悪主義者ではない。

�A正しい右翼は、神道（日本中の神社）を日本の伝統的様式美として尊重している。
　間違った右翼は、国家神道（靖国神社）を崇拝し布教活動やテロ活動に凝っている。

ちなみに、北朝鮮のチュチェ思想（主体思想）は、国家神道の教義を取り入れたもので、
政教一致で、支配者層が国民支配するための統制宗教といえる。


〓チュチェ思想　社会政治的生命体論〓

　肉体的な生命は生みの親が与えるが、政治的な生命は首領が与えるもので、首領は生命の恩人であり父と同じだ。従って、
父の間違いで家が傾いたと言って、父を代えることができないように、首領を代えることはできないのである。全人民は、
団結して無条件に忠誠を捧げなければならない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3

>>526
まあ、極端な表現になってるが、本当は行幸してもらいたい。だけど
宮内も様々な状況を考慮して判断しなければならないからね
早く行幸の足枷がなくなることを祈るだけ

バカウヨの駄目な点
日本国民の中にもＡ級戦犯合祀に反対意見が多いのは
東京裁判のせいでもなく、中国に言われるからでもなく、靖国の英霊と
同列に祀るのが不適当だからだと、考えている人が多い事を解っていない。

故人の名誉回復は靖国に祀る事ではない、実際遺族でも迷惑だと広田家
などは思っている。
だいたい、本間中将や山下大将なら、喜ぶ英霊は多いかも知れないが、
東條や木村なんかと一緒にされて喜んでいる英霊は殆どいないと、恨ん
でいる英霊は多いかもしれないがね。

Ａ級戦犯合祀は政治的な意図が多すぎ、本来は国の礎となった英霊を祀る
所で神聖な場所。
　それをバカウヨ共は自分達が汚していることに気づいていない。

　本来の靖国の姿に戻したいが、別の施設を創ることになるんだろうな。

日独伊三国同盟を日本で初めて煽ったのは、鳩山一郎w

そんな奴の孫に、Ａ級戦犯を非難する資格は無いw

鳩山一郎が日独伊三国同盟を推進し、それを横から応援したのはマスコミw

まだ、その時点では、軍部は三国同盟は考えていなかったし、反対派も多かったw

Ａ級戦犯攻撃は、マスコミが天に唾していることと一緒w
それは、自公・民主も同じことw

だから、奴ら、呪われた状態になっているんだがw

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

>>533
戦争の責任を全て、A級戦犯だけになすり付ける卑屈な考えの方が
間違っている。

>>533
＞東條や木村なんかと一緒にされて喜んでいる英霊は殆どいないと、恨ん
＞でいる英霊は多いかもしれないがね。

故人の遺志まで持ち出すほど根拠ないみたいですね。
勝手に推量されいる英霊もさぞかし腹立たしいことでしょう

国が靖国に代わる施設を作るなら
宗教弾圧だな。

　
新興宗教「国家神道」の信者の皆さん。
このような危険なカルト宗教を信奉する限り
あなたがたは、日本国民の敵になってしまいますよ。

信じるなら、ちゃんと古来の神道に立ち返りましょうね。

だから国主導つうより宮内庁で予算取りして皇室主導でやればいいんじゃないの？

>>539
国に第二の靖国神社を作れと言うのか？

ブサヨのみなさん
自虐史観は報道責任から逃れるためにマス・メディアが作ったまやかしです。
あなたは踊られているだけですよ。早く気付いてください

>>539
靖国神社で戦没者を慰霊する人間を
カルト扱いか？
どっちがカルトだろうね。

>>536
　君はバカ?誰もそんなことは言っていない。

>>537
　ビルマの屠殺者を君は英霊にするんだね。十分な根拠だと思うが。

>>538
　泣いても無駄、民主党が政権取ったら、追悼施設を作るよ。自民党
にも賛成の人は多い。
　それは、靖国を自分達の主義主張の道具にしてきた、君達の責任だから。
　日本は民主国家、少数派の右翼は我慢してください。

「神社と神々｣(井上順孝国学院大学教授監修，実業之日本社，1999年)からについて纏めると，

　「人神信仰」については
�@奈良時代以前には存在せず，奈良〜平安期の「御霊(怨霊)｣に対するおそれが起源か．
�A「人神信仰｣形については
a,「御霊(怨霊)型」･･･菅原道真，長屋王等の「祟り」を鎮める為
b,「宗主型」･･･自分たちの宗主(始祖)をまつる(藤原鎌足等)
c,「神秘型｣･･･有名ではあるが実態等がつかめず，後世に神格化された場合(柿本人麻呂，安倍清明等)
d,「権力型｣･･･吉田神道の影響により，近世以降の権力者が自らを神格化し，権威を高めた形(豊臣秀吉，徳川家康，各地の大名等)
e,「南朝正統型｣･･･明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
f,「仏⇒神型」･･･当初は仏としてまつられていたが後に神格化した(神仏習合の影響)　多田神社(元は多田院)

となっています．
つまり，靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えないようです．

>>544
>民主党が政権取ったら、追悼施設を作るよ。

反対が多いから無理。

>>544
>日本は民主国家、少数派の右翼は我慢してください。

憲法に違反してもかまわないと？
宗教弾圧は憲法違反だから。

建設をめぐって靖国神社とは何なのかの議論がマスコミで再燃することは
大変好ましいことだ。

ID:M8p7iC8bは釣り師だからｗ

違憲カルトと連立組んでいる政党に説得力などないぞ

反日国家の不当な干渉に屈した施設だな。
そんな施設作っても世界から馬鹿にされるよ。

ID:M8p7iC8bは反天連の人間だよ

>>546
残念だけど、反対はごく少数と思われ

>>547
　国の追悼施設は無宗教なので、宗教弾圧とは無関係

　それもこれも、みんなバカウヨのせいだから!
　これ以上、靖国の英霊と国民との距離を広げるわけには行かない。
　今後、海外に行く自衛官のためにもね。
　靖国の英霊はバカウヨにお参りなんかされたくない!
　靖国神社の姿勢も非常に問題がある。

国益を考えない無謀な戦争に国民を狩り出して死に追いやった軍部の道具に過ぎない
靖国で慰霊追悼などできるわけがない。靖国で慰霊追悼するということは、国を誤らせた
軍部のデタラメを追認する、つまり、あのバカな戦争をやった軍国日本をよしとする、
ことと同じであり、犠牲者である戦没者を愚弄することはなはだしい。

要するに靖国に代わる代替施設を作れって話しだろ。
官による民への圧迫行為で違憲となるから無理ｗ

>>547
＞宗教弾圧は憲法違反だから。
国の追悼施設を建設したからと言って、別に靖国神社を潰すと言っているわけではない
ので、その批判（宗教弾圧）は的外れだ。

靖国神社に行きたい椰子は従来通りに行けばいいだろｗ

行きたくない人の為の国の追悼施設だからな。

まあ、右翼が反対をしたい気持ちはわからんなくもない。
国の追悼施設を作られたら、人気のない靖国神社は経営危機に直面する可能性が大だなｗ

靖国みたいなカルトの代替施設ではない。国立追悼施設は無いからつくる。
カルトは勝手にやってればよい。

>>556
そんな無駄な施設に賛成するのは
在日や中国だけだろうな。

あとは日本を愚弄する売国奴の左翼とか。

>>557
代替施設ではないと言っても裁判では通らないだろ。
訴えられれば違憲の判決でるよ。
民の信仰を圧迫する靖国の代替施設だから。

>>558
民主党、公明党、社民党、共産党は賛成に回るだろう。

抵抗勢力である自民党の大物保守議員の多くは落選するため、
事実上、遮るものは何もない。

国民の選択だ。多数派の意見を採用するは民主主義の基本であり、
国の追悼施設を建設したからと言って、別に靖国神社を潰すと言っているわけではない
ので、少数派にも十分配慮をしていると言えよう。
（もっとも、人気のない靖国神社は経営危機に直面してしまうだろうが）

まさに、好機到来だ。これ以上のチャンスはない。
投票に行きましょう、皆さん！
民主党に清き一票を！

東ニューギニアの戦死者１２８、０００のうち、各部隊の報告や生存者の回想によれば
９割１１５、０００名が餓死。インパール含むビルまでは戦死者の８割１４５０００名が
餓死。フィリピンの戦死者５０万のうち４０万が餓死。中国での戦死者４６万のうち２２万が
餓死。・・・・・そんな目に遭わせた陸軍と海軍が管理する軍事施設に祀られて
戦没者は本当に喜んでいるだろうか。兵士の殆どは２０代の若者達だ。

>>560
そんな単純な話しじゃないｗ
総論賛成でも各論反対になるんだよ。

国家による民間の信仰への圧迫干渉行為で
違憲を問われる可能性も大きい。

政教分離規定を理解してない人間が
安易に問題ないと言っているが、憲法上、問題大有り。

>>561
靖国では駄目だから、それに代わる施設を
国が作るという話しだろ。
この動機の時点で既に、憲法に違反しているよ。

>>544
そんなにはずしたきゃ軍法会議にかけたら？
正式な手順踏めばだれも文句は言わないよ

>>560
戦没者国立追悼施設建設の政治的な障害は皆無となるだろうね。
話も計画も建設もトントン進むだろうけど重大な障害がひとつある。

それは、国家神道がカルト宗教であり、靖国神社はカルト教団であるということ。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1232608113/

カルトだから信徒の多くに暴力的信者やテロリストが存在し、建設推進に
当たっては、テロ事件の頻発が予想される。

靖国信徒に対し破防法も視野に入れた強力な安全防御体制で進める必要があるね。

>>563
つ、>>557
その痴呆ぶりは若年性か？老人性か？

　そんなに心配しなくても、国立追悼施設設立法案は、来年度予算案で
賛成多数で、両院共に通過するから。
　自民党の議員もかなり賛成にまわるよ。
　無宗教の施設のなので国家による信仰への圧迫ではない。
　これで、陛下も国賓も来場できる場所ができる。

>>565
そのような事件が起きればなおさら靖国の正体が国民の前にさらけ出されるので
大歓迎。国立追悼施設ができたあとも破壊行為などが起きると予想されるが
それも大歓迎。時代錯誤の軍国バカウヨが孤立する結末を招くだけ。

関係者宅への陰湿な嫌がらせや脅迫電話、個人を狙った通り魔的犯行。
ＮＨＫなどへの脅迫文や銃弾送付。施設に対する爆弾テロ。要人誘拐や殺人。

「大歓迎」と言うような単純な話ではないよ。

　　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜ 靖国神社　終ったなｗ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　| 　 　
　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ 　
　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／ ＿＿＿＿＿＿
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、　　　　　　　　　
　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´ 　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.| 　　　　　　　　　　／国 ／　／立:／|
　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／　／／ |≡≡|￣:|≡≡|／追／／悼 :／|
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ 　　　　 |≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i' 　　　　 :|≡≡| ::|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 | 　　　　　|≡≡|:: |≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡|　|≡≡|彡|
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､ 　　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡|　|≡≡|／
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　侵略戦争で犬死にした兵士の慰霊施設　入場料：2000円　

>>569
そういう事件が起きれば反軍国バカウヨの世論が盛り上がるから大歓迎ってこと。
しかし、いまどき、血盟団みたいなテロリストがいるかね？戦前と違ってテロで
国政は動かせないだろ。

　　　　, ＿＿＿＿
　　○　　　　　　 　 ○
　/　　 __∧＿∧__∧_ |
/　　　|　 ／ 　 　 ＼ | |
|　　　 |　　 ＞　　 ＜ | |
＼　　　 ,フ　　⊂⊃　ヽフ
　 |￣￣　 　 ＿＿_| _　|　　 ／￣早く戦争神社は潰して！！
　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　 >>570　犬作先生ありがとうございます♪
　 | 　　　　　　　　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　この際、膿は出し切った方が良い。公安を中心に闇の勢力を徹底的に
潰すべき。
　本来、そんな物に守られている靖国神社がおかしい、英霊も気の毒だよ。
早く開放してあげるべき。、
　保守系の国会議員だって靖国神社の姿勢を快く思っていない人が多数。
　国民に靖国神社の掲げる国家神道とそれに繋がるいかがわしい連中の
正体を見せた方がいいよ。

　　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　　　こちらの施設には、Ａ級は含まれておりません。
　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜ 安心して犬死した兵士を慰霊くださいませｗ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　| 　 　
　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ 　
　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／ ＿＿＿＿＿＿
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、　　　　　　　　　
　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´ 　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.| 　　　　　　　　　　／国 ／　／立:／|
　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／　／／ |≡≡|￣:|≡≡|／追／／悼 :／|
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ 　　　　 |≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i' 　　　　 :|≡≡| ::|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 | 　　　　　|≡≡|:: |≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡|　|≡≡|彡|
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､ 　　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡|　|≡≡|／
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　侵略戦争で犬死にした兵士の慰霊施設　入場料：2000円　

　　　　, ＿＿＿＿
　　○　　　　　　 　 ○
　/　　 __∧＿∧__∧_ |
/　　　|　 ／ 　 　 ＼ | |
|　　　 |　　 ＞　　 ＜ | |
＼　　　 ,フ　　⊂⊃　ヽフ
　 |￣￣　 　 ＿＿_| _　|　　 ／￣南京大虐殺の写真とかも展示して！！
　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　 >>574　犬作先生ありがとうございます♪
　 | 　　　　　　　　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

困った時のカルト頼み？ｗ

ネトウヨは現在、反靖国陣営を創価学会と同一視する為の、
ネガキャンを実施中の様ですネ。

しかし田母神と蜜月の幸福実現党の件はどう考えているんだろうな、
連中はｗ。
あそこも母体はカルト宗教なんですけどネ。

因みにイラク派兵に大賛成した位公明党は実は戦争を何とも思っては居ない。

>>576
　恐らくネトウヨは靖国神社の本質は知らないじゃないの?
　日本古来の神道の神社と全く違う系列神社であることも。
　そして国家神道がカルト宗教で、それに繋がる連中がどれだけ
ダーティーな連中かも恐らくわかっていない。
　

そもそも神道は宗教なのかと言う疑問もあるわけだが

>>577
日本古来の神道の神社とは「神宮」系の神社のみ。
靖国神社はその正統な系統だよ。

その神社本庁からは離れたのは、特定の宗派に属さないほうが
良いという配慮から。

>>576
カルト宗教信者の特徴として、思想的に対立する他宗教
（特にカルトっぽい宗教）を激しく憎悪すると言う特徴を有している。

国家神道は、創価学会と全く相容れない、軍事宗教だからね。
そりゃもう殺す気でしょう。　国家神道の尖兵である、新風などの
攻撃活動を見れば分かるとおり。

かつて、オウム真理教が創価学会を攻撃したように。

>>578
神道は、日本古来の伝説と伝統的様式美と言ったほうが良いね。

自分は神道の様式美にほれ込んでいる。

明治時代、この神道に異常な宗教性を持たせて、国民を自爆兵に仕立て上げたのが
国家神道というカルト宗教。　総本山は靖国。

「神社と神々｣(井上順孝国学院大学教授監修，実業之日本社，1999年)からについて纏めると，

　「人神信仰」については
�@奈良時代以前には存在せず，奈良〜平安期の「御霊(怨霊)｣に対するおそれが起源か．
�A「人神信仰｣形については
a,「御霊(怨霊)型」･･･菅原道真，長屋王等の「祟り」を鎮める為
b,「宗主型」･･･自分たちの宗主(始祖)をまつる(藤原鎌足等)
c,「神秘型｣･･･有名ではあるが実態等がつかめず，後世に神格化された場合(柿本人麻呂，安倍清明等)
d,「権力型｣･･･吉田神道の影響により，近世以降の権力者が自らを神格化し，権威を高めた形(豊臣秀吉，徳川家康，各地の大名等)
e,「南朝正統型｣･･･明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
f,「仏⇒神型」･･･当初は仏としてまつられていたが後に神格化した(神仏習合の影響)　多田神社(元は多田院)

となっています．
つまり，靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えないようです．

伊勢神宮を本拠とした
日本で唯一正統な神道である神社本庁の見解。

「祭神の分離という意味の『分祀』は神社祭祀の本義からあり得ない」とし、「『分祀』の意味を誤解した議論がなされていることに深い憂慮の念を禁じ得ない」と明らかにした。
また「靖国神社は日本で戦没者慰霊の中心的施設」とし、「首相は靖国参拝を続けるべきだ」と強調した。

　
神社本庁は、数年前に人事を変えられて国家神道の支配下に置かれたからね。
神社本庁は、半分カルト化しかけており、内部で抵抗する人と激しい対立がある。
日本中の神社が強い反感を持ってる。最近も人事をめぐる事件があったな。

靖国神社は国家神道を捨てない限り、英霊を祀る場所としてふさわしくない。
そして国家神道に繋がるのは右翼団体や暴力団等いかがわしい連中ばかり。

君達バカウヨはそんな靖国神社を守りたいなら頑張ればよろしい。

国立追悼施設は確実にできるから、公安に捕まらないように元気にテロ
活動をよろしく!

仏教やキリスト教で、古来と全く一緒の教団なんて、どこにあるの？www

靖国は、様式において、古来の形をシッカリ残している方だ。

浄土宗や浄土真宗は、被差別部落の戒名を古来からの伝統で差別的につけているのか？www
創価は、長い歴史のあるお寺から破門されて、池田駄作を曼荼羅に入れているというが、その
どこが古来からの伝統だ？www

人権擁護法や児ポ拡大解釈単純所持禁止法で言論弾圧を狙っているのは、平和念仏の創価カルトや
反日左翼連中だぜw
靖国攻撃する連中って、民主主義を守る意思が無いのは明らかだwww

神社本庁の公式見解
　　　　　　　　　　　　　　　　　平成17年6月9日

�@靖国神社は日本における戦没者慰霊の中心的施設である。

�A祭神の分離といい意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。

�B首相は内外からの干渉を排して靖国神社参拝を継続すべきである。

�C所謂「A級戦犯」の合祀は、国会の決議と政府の対応に基づくものである。

靖国神社は、こうした政府の措置に基づき、「A級戦犯」を含むすべての戦争裁判犠牲者を
昭和殉難者として合祀してきたのである。

もとより、戦争裁判受刑者は国内法上の犯罪者ではなく、それらの裁判が、
戦勝国により国際法や近代刑法の諸原則をも考慮せず開廷され、
進められた不公正な裁判であったことを強く認識すべきである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

http://www.kuretakekai.jp/yasukunihontyokenkai.htm

靖国神社に対してカルトとは
伊勢神宮・神社本庁に対しててカルトと言うのと同じ事だ。

そんな事言ってるやつらの側が、明らかに反日のカルト組織。

>>585
>靖国神社は国家神道を捨てない限り、英霊を祀る場所としてふさわしくない。

相応しく無いと云う理由が不明。
単なるお前の感情論じゃ話に為らない。

慰霊ではなく顕彰なんだけどね。軍神は慰霊するものではない。
慰霊といってる時点で、国家神道がばれることを恐れて歪曲しよとする
意図がミエミエで、カルトっぽさに輪をかけていたりするｗ
そして首相参拝を要求したり法的な主張をしたりといった政治介入。

靖国神社がどれだけカルトか、チェック項目があるので、
チャックしてみると、創価よりもはるかに危険なカルトがすぐ分かる。

カルトとは気狂い宗教のことだと思ったが、一応ウィキで調べてみた
通常の宗教とカルト（セクト）を分ける要因ってのがあった。
下記のうち、靖国神社にいくつ当てはまるかチェックしてみたｗ

　　�@精神の不安定化 →○（在日は危険とか、日本は軍事的脅威に晒されてるとか、恐怖を煽ったり）
　　�A法外な金銭的要求 →×（これは無いな。靖国信仰は安上がりにできる）
　　�B住み慣れた生活環境からの断絶 →×（これも無い。オウムのサティアンみたいな奴のこと）
　　�C肉体的保全の損傷　→○（国会議員の参拝が少ないなどと文句つけて信徒がハラキリ自傷事件）
　　�D子供の囲い込み →△（つくる会の教科書や靖国オフとかで精神的な餓鬼を取り込もうとしている）
　　�E反社会的な言説 →○（靖国史観と呼ばれる大東亜戦争肯定論こそ靖国信仰のキモだからな）
　　�F公秩序の攪乱 →○（信者の反社会テロがすさまじい　現在日本のテロの大半がこいつら）
　　�G裁判沙汰の多さ →○（靖国側から仕掛けた裁判ではないが、多いことは多い）
　　�H従来の経済回路からの逸脱→×（恩給や遺族会の金の流れは嫌いだけど・・・）
　　�I公権力への浸透の試み　→ ○（これは酷いな。首相や天皇に参拝しろなどと主張）

　　と言う訳で、７項目がチェック。曖昧なのが１項目

だから、民主党が政権を取って、国立追悼施設を創るから。

キミタチと国家神道を信奉する方々は、靖国神社をお参りすれば
よろしい。

天皇陛下を始め、国民の多くは国立追悼施設の方にいくから
国賓の方々も国立追悼施設に行くけど邪魔しないでね。

>>591
霊璽簿が無い所なんか誰もいかねぇよ。

本当に靖国を信仰し、静かな慰霊の場とすることを望んでいるのなら
信心深い信徒こそが、国家神道をの教義を改め普通の神道に
戻ることを靖国に働きかけるべきなんだけどね。

そーゆう、まともな人ほど靖国に寄り付かなかったりするｗ

>>593
>国家神道をの教義

教義など無い。
馬鹿かお前。

>>591

だよなぁ。
国立追悼施設を建設すれば、天皇も大手を振って追悼施設へ参拝できるようになる訳だし。

まぁ、戦犯と一般の戦死者とを分けられると、右翼の方々は参拝の大義名分を失い「困る」んでしょうけどネ。

　　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　　／ヽ ──|　　● |￣|　● || 　　　靖国神社はカルトが行く場所ですｗ
　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　　　こちらの国立施設には、Ａ級は含まれておりません。
　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜ 安心して犬死した兵士を慰霊くださいませｗ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　| 　 　
　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ 　
　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／ ＿＿＿＿＿＿
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、　　　　　　　　　
　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´ 　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.| 　　　　　　　　　　／国 ／　／立:／|
　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／　／／ |≡≡|￣:|≡≡|／追／／悼 :／|
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ 　　　　 |≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i' 　　　　 :|≡≡| ::|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 | 　　　　　|≡≡|:: |≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡|　|≡≡|彡|
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､ 　　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡|　|≡≡|／
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　侵略戦争で犬死にした兵士の慰霊施設　入場料：2000円　

国立追悼施設は、全然支持されてねーなｗ

http://www.yoronchousa.net/result/8605

神社本庁の公式見解
　　　　　　　　　　　　　　　　　平成17年6月9日

�@靖国神社は日本における戦没者慰霊の中心的施設である。

�A祭神の分離といい意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。

�B首相は内外からの干渉を排して靖国神社参拝を継続すべきである。

�C所謂「A級戦犯」の合祀は、国会の決議と政府の対応に基づくものである。

靖国神社は、こうした政府の措置に基づき、「A級戦犯」を含むすべての戦争裁判犠牲者を
昭和殉難者として合祀してきたのである。

もとより、戦争裁判受刑者は国内法上の犯罪者ではなく、それらの裁判が、
戦勝国により国際法や近代刑法の諸原則をも考慮せず開廷され、
進められた不公正な裁判であったことを強く認識すべきである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

http://www.kuretakekai.jp/yasukunihontyokenkai.htm

ご心配なく
民主党が政権とりますので、国立追悼施設は建設されます。
民主、公明、社民、共産、自民の一部による圧倒的多数で両院で可決されます。

自民党だってかって靖国神社から宗教性をできる限り排除しようと法案を出した
くらいの政党なんだよ、間違いなく法案は可決します。

靖国神社はこれで実質的な役目は終わるけど、靖国に拘る方は靖国にお参り
してください。

我々日本国民は、陛下がお越しになられる国立追悼施設に行きますから。

>>599
陛下陛下って、おまえキモイやつだな。

>>587 >>598
少し調べればわかる事をレスしていただいてありがとう。
この事すら認めずに、広島のような謝罪施設をわざわざ税金でつくり、天下り先を増やす行為は許されない反社会的政策だと感じれない方が淋しいです。

>>600
何をイラついてるの?靖国神社には1975年に昭和天皇が行って以来、天皇はお参り
になっていないんだから、何も関係ないじゃない。今まで通りだよ。

これから、自衛隊員をはじめ多くの日本人が国のために海外に行く事になるから、
国立の追悼施設が必要なだけなんだけど。
靖国神社はバカウヨがカルト教団として守っているから使えないでしょ?

靖国神社には鹿児島でも山口でも軍国主義者の魂とともに好きなところに引っ越してもらう。
勝手に個人を祀るのを禁止する。
皇室の意向が無い限り菊の御紋をはずす。
法律を作って3年なり5年なり期限を決めて速やかに実行し費用は税により国民が負担する。
跡地に無宗教の慰霊・記念施設を新たに造る。

>>602
おまえ日本人じゃないな？

国立の追悼施設に自衛隊員の殉死者を祀るなどという発想は
日本人ではありえない。

おまえが日本人ではない証拠。
おまえ日本人に成りすましの中国人だろｗ

本気です。
http://downloads.hr-party.jp/012shouhizei.html

ID:M8p7iC8b＝日本人に成りすましの中国人。

ＮＨＫで軍部のマスコミ介入の実態やってるよ

NHKは自分たちの戦争先導の責任を
軍部のせいだと宣伝するだけだろ。
アホくさｗ

靖国神社は、国家神道なんて主張していないし、くだらない言いがかりをしている連中こそ、
言論弾圧しか考えていないファシストだねw

靖国を強制収容して宗教法人格を奪って廃止して、
同じ場所で国立追悼施設にすればいい。

元々国の機関だったんだから、宗教弾圧という批判は当たらない。

あ、でもＡ級戦犯の分祀は必要だな。

>>604
　俺はれっきとした日本人だぞ、それに自民党の党友だし、靖国
神社にだって何回も行っている。
　国立の追悼施設に殉死者を祀るのは日本人ではありえないって
　何を根拠に言っているのだ?

　国立の追悼施設は各国にあるぞ!
　国立の追悼施設については民主党の鳩山代表は賛成だし、元々は公明党
が言い出した案だぞ、みんな日本人だが、おかしいのはお前のような
ネトウヨじゃない?

　まあ、泣いても喚いても、民主党は政権を取るし、国立の追悼施設は
日本として必要だから作る、それだけだよ。別に謝罪施設として創るわ
けではない、災害救助やＰＫＯなどで殉職した人も追悼しなければいけ
ないだろうしね。

>>610
これが、アホウの主張w

今の自民党を間違っても支持できない保守層が増えた、最大の原因だがねw

戊辰戦争の佐幕側まで遡って
近代日本の建設に寄与した人を皆、お祀りしよう。

特高の弾圧で死んだ共産主義者たちも祀ろう。

＃２．２６などクーデター起こして陛下の怒りを買った連中は別

そういう性格の場所になれば左派も中韓も文句言わんだろう。

特高で死んだ共産主義者って、小林多喜二たった一人だけどねw

ちなみに、ソ連や支那共産匪はナチスを超える一億人以上の政敵を虐殺したよw

>>614
高校生の時からソルジェニーツェン読んで
ハンガリー動乱やチェコ動乱やノメンクラツーラの批判してた
俺に向かってそれ言って何か意味あるか？

>>614
お前が生まれてたどうかもわからん１９９０年頃には
「北朝鮮ってショッカーだなｗ」って会話してたぞ俺わｗ

「愛國戦隊大日本」って知ってるか？　ガキｗ

わりぃけど俺にゃ、お前ら基地害ウヨクの方が
赤衛兵やポルポトっぽく見える罠ｗ

産経新聞、自民党の選挙情勢が不利なのは、「麻生首相の靖国不参拝が原因」 と独自分析 [2009/08/23]
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090823/elc0908230230001-n1.htm

弾圧、もちろん民主党政権になったらするよ!
公安で右翼団体は徹底的に監視してもらわないと!彼らはテロリストだからね。
何度も事件起こしているんだから、当たり前だろ?

そして、右翼思想が拠り所にしている靖国神社を実質的に解体するのも、
国家権力としては当たり前。日本国民にとって大切なのは天皇制であって
靖国神社ではないから。
自民党だって、靖国神社から宗教色を極力排除して国の管理にしようと
したのだよ。
国が追悼者のための施設を持つのは当たり前のこと

皇国史観国体思想の精神的柱以上でも以下でもない。国民主権の日本には無用。

なーんかな、しんだ人間の魂を分けるとかナンタラって、お隣りのキ◯ガイ民族が征服者が代わる毎にお墓や追悼施設を暴いて、荒らして、宝物や文献、遺産を悉く漁る習慣に似ていて、嫌悪感を持ちます。 歴史や先祖を大切にしないと世界中から軽く観られますよ。

>>338（天日は嘘つき　ID:1sXduAPl）
＞だけどさ、中国は謝罪をしろっと言っているのかい？？

中国の江沢民が何度も歴史問題を蒸し返し、2005年には大規模な反日運動が起こった。
新聞を読め。アホ。君がやっていることは、中国と同じ。

＞おｋ？こうした条件を無視し、条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
＞キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。

オレは、そんなことは一度も言っていないぜ。
歴史問題を何度も蒸し返しているのは、中国と日本国内の反日団体。

>>347（天日は嘘つき　ID:1sXduAPl）
＞おｋ？こうした条約の内容を無視し、自分に都合の良い部分（解決）だけを抜け出して、

日中共同声明（1972年）は、日本と中国の間で締結された正式な条約。
＞五 中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。
この第五項もよく読むように。

>>357（天日は嘘つき　ID:1sXduAPl）

すでに日中共同声明で解決している。

>>347（天日は嘘つき　ID:1sXduAPl）

日中戦争についてはすでに日中共同声明で解決したのにもかかわらず、
君は相変わらず、日本を中傷誹謗し続けている。

そんなに日本を嫌うのならば、君が中国に謝罪すればよい。
まして、君は海軍の軍人の孫なのだから、謝罪の義務は重い。
軍人の孫は、中国に謝罪しろよ。

＞キミ、国籍はどこ？韓国？北朝鮮？それとも中国の工作員さん？

君は本当は中国人。中国製の毒ギョーザを食って死んでね。

ポルポトｗ大日本帝国の自国３００万＋他国２０００万という快挙はポルポト
程度の小物には超えられんなｗ流石はヒロヒトラー！！オリジナルのヒトラー
より凄いかもｗ

>歴史問題を何度も蒸し返しているのは、中国と日本国内の反日団体。


なら、すでに陛下が御名御璽された日本国憲法を蒸し返すな

すでに決着がついた東京裁判を蒸し返すな

すでに定着した河野談話を蒸し返すな


・・・って言われたら、嫌だろ？ｗ

ちなみに俺は改憲派ね。
基地害靖国派が居なくなると改憲もスムーズになるな。
ありがとうｗ

>>618

相変わらず右翼新聞産経の意見は意味不明だな。
こいつらは何でも靖国参拝や軍拡論の方向へ話を持って行こうとする。



>>621
>>歴史や先祖を大切にしないと世界中から軽く観られますよ。

捏造の歴史によって日本無罪を図り、先祖の顔に泥を塗るネトウヨが世界から軽く見られるのは当然だよな。

　　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　　／ヽ ──|　　● |￣|　● || 　　　靖国神社はカルトが行く場所ですｗ
　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　　　こちらの国立施設には、Ａ級は含まれておりません。
　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜ 安心して犬死した兵士を慰霊くださいませｗ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　| 　 　
　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ 　
　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／ ＿＿＿＿＿＿
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、　　　　　　　　　
　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´ 　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.| 　　　　　　　　　　／国 ／　／立:／|
　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／　／／ |≡≡|￣:|≡≡|／追／／悼 :／|
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ 　　　　 |≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i' 　　　　 :|≡≡| ::|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 | 　　　　　|≡≡|:: |≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡|　|≡≡|彡|
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､ 　　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡|　|≡≡|／
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　侵略戦争で犬死にした兵士の慰霊施設　入場料：2000円　

　　　　, ＿＿＿＿
　　○　　　　　　 　 ○
　/　　 __∧＿∧__∧_ |
/　　　|　 ／ 　 　 ＼ | |
|　　　 |　　 ＞　　 ＜ | | 　　
＼　　　 ,フ　　⊂⊃　ヽフ
　 |￣￣　 　 ＿＿_| _　|　　 ／￣戦争反対！！　平和賛成！！
　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　 >>628　犬作先生ありがとうございます！！
　 | 　　　　　　　　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

「靖国解体！天皇要らない！」
と反日デモをやってた連中。

天皇の生首と骸骨の人形を振りかざして。

これは日本国民への宣戦布告だな。

http://www.labornetjp.org/news/2009/0815shasin
http://www.youtube.com/watch?v=kZJUaxrOmjU

議員・選挙板
衆議院総選挙・議席予想情勢59★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251045910/

93 ：無党派さん ：2009/08/24(月) 03:18:32 ID:VDqwCXDm
>>90
選挙後、産経は真顔で「靖国行かないから惨敗した」と書きそうだな。
・・冗談なら分かるが本気だからｗ・・と言うか書くだろうな。

104 ：無党派さん ：2009/08/24(月) 03:27:45 ID:MR7lyrPr
>>93
すでに都議選後に政治部長がそんな記事出してるから、今回も期待していいｗ
しかし、この分析はいつ見ても笑えるｗ

なぜ自民は惨敗したのか　政治部長・乾正人
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090713/stt0907130359006-n3.htm
(略）
異説ではあるが、私は「ポスト小泉」の安倍晋三、福田康夫、麻生の３代にわたる首相が靖国神社参拝に踏み切れなかったことを
最も大きな理由として挙げたい（むろん、福田氏はまったくその気がなかったろうが）。

116 ：無党派さん ：2009/08/24(月) 03:35:03 ID:VculZby/
産経はこんなんだから購読トップ5にも入れない
靖国てそんなこと国民が衆院選の争点で言ったか？

139 ：無党派さん ：2009/08/24(月) 03:50:29 ID:VDqwCXDm
産経はつまり・・ネタとして楽しんだ方がいいと思うな。
あまり真に受けない方がいい。
東スポみたいな感じで。

>>631
小泉が長期政権を維持できて選挙でも大勝したのは
靖国参拝が大いに関係してるよ。

>>631
逆に聞くが小泉は支持されたのに、
安倍、福田、麻生が全然支持されなかった理由を
他に何があると言うのか？

戦没者慰霊を怠り、反日歴史政策の中国・韓国の機嫌をとってるような政権だから
国民から支持されないのだ。

なんだ皇室批判か？

>>633
仰るとおりだと思います。
戦没者の遺族だけではなく、国民は首相の行動を良く見て理解しているのです。

大東亜戦争の大儀は【パリ講和会議で人種差別撤廃と人種平等を可決した】
にも関わらず米英のごり押しで否決した。
それを、【人種差別撤廃と人種平等】と言う抽象表現ではなく具体的に
【アジアの開放と独立】を大儀として大東亜戦争と命名して戦った。
東條英機は、日本一国ではアジアの開放と独立は困難と看破して
大東亜会議に、アジア解放と独立を願う指導者が集い、日本とアジア諸国が
協力し共闘して、アジアの開放と独立を実現する国際公約を実施した。

逆に米英ソ中連合国は、太平洋地域の植民地奴隷支配し略奪搾取の秩序を
回復しして、植民地奴隷支配を永続する事を目的（戦争大儀）として太平洋戦争と
命名して日本を侵略して来た戦争です。

それを不当に内政干渉する、中国・韓国に利益を与える行為を日本国民は
良く見ているのです。