民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★41

小沢代表辞任、無念、悔しいとしか言いようがない。
逆賊東京地方検察庁、許すまじ。
卑怯・卑劣、前原、仙石、小宮山一味の獅子身中の虫どもも勘弁ならん。
さ〜語らえ。

前スレ
民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★28（実質★４０）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242185860/

やっと本スレが出来ましたね。よかったです。


前原、仙石、小宮山は落ちて欲しいです。

民主党がここまでこれたのは小沢先生が引っ張ってきたからです。

それを批判する勢力は許せません。特に前原は。

小沢先生これからもがんばって下さい。

今度の政権交代で実現する ＜正しい議院内閣制への移行＞ とは！
マスコミが表だって議論していない、この国の欺瞞とは何だったのか？
ここが日本での本当の一番の核心だった。

国民の貧困化が進み、格差が拡大し、福祉も後退し、若者の自殺者がどんどん
増加し、多くの国民が悲鳴を上げてきても、一切省みられることもなく
打ち捨てられてきた、その本当の主なる理由は何だったか？
http://www.geocities.jp/wweebbtesting2005/HTMLPage1.htm

「政権交代は新しい日本のスタート」民主党代表 鳩山由紀夫の決意（８月１７日）
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/hatoyama_message_v300.asx

財務省が民主党に提出した資料を入手　予算の大きな無駄遣いが明白
自民の財源論争に終止符を打つ可能性 [2009/08/17]
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2009081202000094.html

>>2
ですね。

小沢一郎氏が党首になってから民主党のほとんどの議員が落ち着いて来て、
人間性が伸びて来たのにはびっくりしました。

携帯なんで詳しく書けないのがなんだがな、まあいいか。

中国問題で恥かかされ無知とググり馬鹿を証明された ぶり 元気じゃん。PCしか生き甲斐ない奴は厚顔無恥で面の皮厚くするしか出続ける方法ないものな ﾜﾗ
食料自給率では全く本質わかってねえし馬鹿救えねえよ。
今は携帯でメンドイがまとめるか。

まず食料自給率は何のためにあるか。
常に安定した食料供給を図るための指標だ。｢常に｣な。
馬鹿は国防がメインとか言ってたな。国防は一部でしかない。
次に食料政策、食料行政には｢大前提｣がある。これを忘れて自給率を語るから迷走する。
大前提とは｢国民が必要とする食料量は必ず確保する、確保しなければならない｣だ。
この前提を無視し自給率の計算式だけを見るから馬鹿を言う。
輸入を止めれば100%になる、コンゴだっけ？あそこの自給率は高くなる、とか。
だからカロリーベースは意味がない、などと言うのは大前提を無視した馬鹿論よ。文春のもそれだな。
さらにだ。昨日言ったが自給率は他国との比較は参考程度の意味しかない。
ゆえに先進国の指標と合わすべきという話も無意味。
自給率は何のための指標か？最初に言った。それに合う指標を日本は採用すればいいだけだ。
カロリーベースで金額ベースではない理由がいるな。ま、それは後でな。

与謝野の逮捕まだ？
二階の捜査まだ？

さらにだ。
食料自給率の本質がわかってないから国産品消費を馬鹿みたいに言う。
消費されなければ生産する意味がないから増やせというのは間違いではない。
ないが、自給率には基本的に関係ない。
極論すれば消費全量を輸入でも自給率は100%に出来る。つまり
自給率100% ≠ 自給自足
これがわかってねえのには呆れるよ。
前に北海道を例示した。ここは自給率ゆうに100%越え200に近い。
北海道の人は輸入食品食ってないと思うか？道(県)外産食品食ってないと思うか？
自給率は消費の問題ではなく供給の問題だ。これもわかってない。
その供給だが、これもただ闇雲に増やせばいいわけじゃない。
ぶり は流通増やせば価格は下がり消費が増えるというがそんな単純じゃない。
適正量を越えた流通は価格破壊を起こす。
生産農家は商売だ。商売にならない生産増はやらない。
市場の適正量をオーバーしそうな場合は立派な作物がそのまま廃棄される。

ではなぜカロリーベースか。
金額ベースは経済指標で食料自給率の問題は経済ではないからだ。
面倒なことを言っても理解できないかもだから単純に言う。
国民が求める一人当たり必要量を米10k 肉10k 卵10個 野菜10k とする。仮にだぞ ﾜﾗ
これを高級品で揃えるか廉価品で揃えるかで金額はまるで違う。
例えば卵。1パック100円もあれば1個500円もする烏骨鶏のもある。
値段は50倍違うが食料としては一個の卵として同価値だ。
松阪牛100gもオージービーフ100gも食料としては同価値。値段は大違いだがな。
自給率の意味は言った。安定した食料供給の指標とするもの。
この場合
｢米10k 肉10k 卵10個 野菜10k｣をどこまで自給出来るかが問題で価格は無関係だ。
それを計るにはカロリーベースの方がより的確に把握出来る。
葉菜類などの野菜はカロリー低くこの計算では表しきれないが金額ベースよりはましになる。
万能な指標などないからより目的に叶う指標を選べばカロリーベースになるということだ。
自給率の問題が経済なら経済指標を使えばいいが経済ではない。
安定した食料供給という問題は経済的側面があるだけで本質は経済問題ではない。
他に誰かが指摘していた為替レートなども採用しない理由だろ。

カロリーベースではおかしいと思う点
その他俺の話に反論があるなら箇条書きにでもしてあげてくれ。
また時間あくが全部答えてやる。

前原誠司余裕の当確。

http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50891765.html

>>1
乙です
★39のテンプレも一応貼っときますね

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
小沢一郎は支持率に関係なく、絶対に代表を辞任するべきではない。
小沢辞職となると、今回の国策捜査という汚い手段を使った検察・自民は
目的達成ということになり、敵の目論見通りになる。
要するに日本の政治は東京地検特捜部によって支配・管理されてしまい、民主主義の
終焉である。東京地検特捜部の捜査はいい加減なものであり、その目的は
小沢一郎の失脚にある事は言うまでもない。
ここは断固として戦うべきであって、国策捜査で代表を辞任していては、政府・与党の
思うつぼであり、小沢民主党絶対勝利であった世論が、与党の思惑通り一瞬にして
引っくり返ってしまう、この異常な政治状態を、何としてでも正さなければいけない。
==============================================================================
小沢一郎は代表を辞任してしまった。
小沢一郎の個人的な問題でマスゴミによる、
民主党への影響を考えての選択だったのは言うまでもない。

しかし、代表辞任によって国策捜査という問題が解決した訳ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
むしろ、新たな闘いがはじまった。これから第２ステージのはじまりだ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
==============================================================================
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

虫に聞け◆arYYtE9br.

前スレ埋めてからにしろよ。

目立ちたがりは、マナーが悪くて困る。

公示後は、ネットで、選挙運動しちゃ、ダメダメ。
とにかく、政権、盗れば、なんとか、なるさ。
それこそ、誰を拉致しようと、どの女と寝ようと、俺の勝手だ。
とにかく、日米の国策捜査に、断固抵抗、朝寇弾圧の差別裁判、断固粉砕。
山口組系奥州松前屋（朝鮮人香具師）大久保一家の秘書の再逮捕も、断固阻止。
勿論、鳩山に首にされた金庫番の秘書２名の逮捕も、断固阻止。
序でに、金権腐敗の温床、朝寇パチンコの即時禁止、断固抵抗。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　Ｕヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　われら朝寇進駐軍小沢部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　われら、オザワ真理教は、永遠に不滅である。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

はてさて、田中角栄、金丸信、小沢一郎、その金権腐敗の系譜、破廉恥に集結。
なんでもかんでも、政権交代、その復讐に駆られ、権力奪取の野望、朝冦の民族性。
既に、その周辺で、非業の死人、多数、本人は、殺されない限り、死ぬタマではない。
それにしても、不正蓄財＆産地偽装、化けの皮が剥がれて仕舞った。
また、サリンでも撒いて、誤魔化せ。

>>12 >>1です。
テンプレ申し訳ありません。
過去スレ取ってないので★２８を立ててくださった方のをそのままコピペしてしまいました。

次スレでは此方のテンプレを>>2に貼って頂くようにします。
・・・と言うか、頑張って私が貼れるよう努力します。

(笑)

176:虫に聞け◆arYYtE9br. :2009/08/19(水) 14:13:46 ID:9VEmbPFr [sage]
賑やかだなｗ
理奈も落ち着いてゆったりやれよ。

ひとつ老婆心の忠告。
さりげなく年齢や住んでいるとこを書いていたがもうやめなね。
これ以上2ちゃんでプロフィール明かしたら駄目だ。
俺に見せようとしたのかもしれないが2ちゃんは馬鹿やおかしな奴が多いからね。

俺を好いてくれるのは嬉しいが｢虫に聞け｣は俺がキャラなどを作った虚像だよ。
理奈が好きなのは実体の俺ではなく虚像なんだがわかっているかな？
まあゆっくり話していこう。

>>15
レスどもです。
次スレたてる方がどちらでも選べるように貼っただけですので・・　(;^_^A

朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
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朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。

前スレの権
前提と基礎知識
商品経済の発展が貨幣経済の発展を促します。
貨幣経済の発展は次に商品流通の発展を促します。
　（貨幣の信用に基づく決済機能合理化）
しかしこの段階では、貨幣の交換価値は、
商品の価値を元に決せられます。貨幣の価値＝実体経済により決せられる
これらの基本原則を破壊したのが
金融の国際化という名のもとに進められた政策です。
そして、それによってもたされたものは金融資本（貨幣価値）が実体経済を無視して商品の価格（証券であれば会社の価値）を決定するという現象です。

○　特色ある文化の創設
同意。かといってチャイナタウンなどが多数意見になった場合の方策はある？
地域内の大多数が中国系となれば、そのようなこともありえますし、それも特色でしょう。最終的に多数に従うのは民主主義の基本です。もっとも地域行政というより、国の立法による規制は可能でしょう。

○　自治体同士の競争原理の導入
＞勝敗の結果は見えてるのにやる？地産地消と称して販売制限とか掛けられたらどうする？
勝敗はありません。共に向上することが目的です。地域内でのある程度の規制はあるでしょうが、行き過ぎた場合は、自然にその地域は埋没することとなるでしょう。移住までの規制は憲法違反です。

○　内需主導型の経済への転換
＞国で行うより地方で行った方が効果が高いという根拠は？
＞具体的にどうするの？
　地域が地域別に経済圏を形成するのですから、内需型に変更することは自明です、それが地域主権の目的にひとつですから。（企業論理から得られる経済的効率はある程度犠牲になるでしょうがそれは別の話です。）

○　自然と人との調整
＞共生の間違い？国家プロジェクトによる一部地域へのしわ寄せを排除できるということ？ これで総論賛成各論反対の風潮を打破できると？
共生でもかまいません。今起きている自然破壊は、地域に暮す住民が決定するのではなく、そこに生活しない国・企業の論理によるもので引き起こされたものです。
また、物量の輸送は減少することとなります。

○　二重行政の撤廃
＞なぜ今まで二重行政だったのか
中央集権を維持するためです。

○　過剰な貨幣経済の抑制
＞何のことですか？デリバティブ
物が価格を決定する原則に立ち返ることです。市場のグローバル化で生じたのは、適正価格の形成ではなく、価格の上下変動でした。（簡単にいえば変動しなければディラーは利益を得ることができませんから）


結論
そもそも地域主権とは国家の仕組みを変えることに他なりませんから、
この施策を進めるについて、財源論（地域主権を進めるにおいて必要な経費は除きます）
から反論すること自体が間違いなのです。反論する場合は、この施策で生じるであろう
地域間格差（私は地域別特色だと思います）全国規模で活動する企業の企業活動への影響
（例えばコンビニ的発想の企業はひょっとして衰退するかもしれません）、
市場規模の縮小に伴う経済の非効率化等（端的ば例をいえばトラックによる大規模集配が阻害されるが、環境問題から私は利点だと思いますが）
であるべきではないでしょうか。

以下は、小沢時代の民主党の基本的な地域主権（その根本は日本改造計画）の考え方をもとにしますので現在マニュフェストを前提として語りません。
　（最近の鳩山発言は、基本理念がわかっていないとしか思えない発言と思います）

地域主権とは、地域のことは地域の住民が主体的に決定し、そのために必要な財源を自らが確保するため、地域において独自の経済圏を形成することです。区分をするならば以下のようになります。
�@ 行政サービス・産業振興を地域住民が決定する
�A �@の施策に必要な財源を地域住民が手当てする
�B 地域における循環型市場形成

　以下�@�A�B各々のことについての説明は後日

67 ：もぐもぐ名無しさん：2006/03/04(土) 17:09:22
>>29-30,55　たしかに虫の個人情報に関するものは、
・40代から２ちゃんねるに固執　(現在５０歳）
・埼玉在住
・IPアドレス 220.1.11.17 (2006年当時）
・ホスト名 YahooBB220001011017.bbtec.net （同）
・昔のコテハンは 明鏡止水 ◆b1ocbnwS0 （『生活』の『40代』板で有名）
「明鏡止水は俺の別コテです。すいません、隠してましたｗ
　冷静な議論は松コテで、サヨ叩きの罵倒用に明鏡コテでと使い分けていました。
　あまりの左翼の荒らしに頭にきてたもので。自演ですな、すいません」（本人談）
・もう1つのコテハンは RM ◆O0PxJvdzo2 （『趣味』の『園芸』板で有名）
「あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。実は俺ここで自然農法の無知装って
　ましたが、悪いことはできませんね」（本人談）
・自然農法実践者として6年前まで6年間田舎暮らしをしていた
「やっと商業ベースに乗ってきたところで俺は家庭の事情（親の病気）で
　都会に戻らざるをえなくなった」（本人談）
・その後作家を目指し挫折、家庭崩壊、現在は酒浸りの生活
「酒は好きですねえ。健康のためだけにと考えれば日本酒なら１合以内、ビールなら
　350ml以内が「適量」でしょうが、大体その倍が普段の定量。こればっかりはねえ　ﾌﾟ」（本人談）
・ガイドラインに反する発言連発であぼーんの前科あり
「ノンベジの皆さん。嘘垂れ流す有害な糞サイトです。
　じゃん、じゃん書き込みをしてあげて下さい　ｹﾞﾗｹﾞﾗ」（本人談）
・埼玉の某議員とメールをやり取りする仲だと虚言
「メールで意見を聞かれることもあります。
　主に憲法関係の話ばかりですが、ＢＳＥ問題で話したこともあります」（本人談）
・高額所得者
「俺様は高額所得者だと言った筈だがね」（本人談）
・↑のような妄想癖がある
・自演癖が止められない　（がレスアンカーを間違える癖があるのですぐバレる）
・現在無職
ということ以外あまり知られてませんね
【感情や理性】菜食をする理由7【議論や感想】より

>>19-23
前スレとIDが同じなのでびっくりした。
まさか偽者ではなく本人だったとはな・・・・なぜ貴方があのような低レベルの投稿をするのか理解できない。

ぶり、お前が人のことを言えるか ﾜﾗ
無知とググり馬鹿は証明済み、食料自給率では頓珍漢。
もう消えたら？生き甲斐なくなるのか ｹﾞﾗ

totoもずっとその話題気にしてたのか。しかし今さらおせーよ。
前の人が相手してくれなきゃ議論にもならん。
ま、こっちには口挟まん。がんばりな。

>>24
虫氏の生態がよくわかりますｗ

虫に聞けについて�C
http://unkar.jp/read/bubble6.2ch.net/cafe40/1217680330
（一部抜粋）
・スレッドの私物化
・他人（一個人）の意見を認めない　認めたくない
・自身の間違いを認めない
・長文　連続投稿　自作自演は正しいことだと勘違いしている
・煽られたから嬉しくなりage書きにも煽り返す
・>>281の基地外若手厨などは削除対象に入れない　　鬱婆♪と自演キャラは全て削除対象外にする北朝鮮思考
・初老の中年にもなって耐性がない（感情にまかせて書きなぐる　何でも削除すれば気が済む）
・自らブログを立ち上げる知恵や意思がゼロ
・とにかく安価付きレスにはコマメに返すが大方的外れ（かまってもらえると嬉しい）
・コテハン名無しを使い分けるがたまに失敗して大恥をかく
・朝　昼　夜と一年中２ちゃんねるをやりっぱなしの中年　書き込まない日は無い
・自分の中のルールが最強であり、最重要
・自己顕示欲のカタマリ
（一部抜粋）
虫に聞けは提示資料は不適切であり、ロジックは循環論法が多く、
思考の飛躍や過剰な推論が多すぎて、もはやオカルト／トンデモと判断するしかない。
さらには、このオカルトな自説が許容されやすいスレの流れを自作自演する。
そして結論を「馬鹿だから分からない」と結ぶ。
これはもはや科学的な様式を重視した対話的議論ではなく、オカルトの押し付けに過ぎない。

これが虫に聞けが過去数年間にも渡ってあらゆる板（ベジサイトだけではない）でなんども繰り返し、
カルト宗教、オカルト、トンデモ、キチガイ、サイコパスなどの認定を受け、蛇蝎のごとく嫌われてきた理由だ。
決して虫に聞け自身が妄想するように「議論で相手に打撃を与えたから」ではないｗ
彼はこれがばれないように数年毎にコテのトリを変更したり板を変えたり、名無しになったり、
偽コテを作ったりして相変わらず自作自演工作を続けている精神異常者だ。

前スレ夢想家へのレスな。

わかんねえ奴だな。
指標は一つあればいい。別に二つでもいいが経済指標あげる意味がない。
それに農水省も金額ベースも隠してはいないだろ。
なぜ他国と同じにしないかは簡単な話。前に言ったろ、比較に意味がない。
参考程度だから各国の発表したものをアバウト換算で十分。
国によっては国防を理由に公表してないとこもあるが推定値が出れば十分。
他国は他国の事情でそれぞれの指標を出しているが金額ベースが多いから合わせろは愚。
他国との順位比較など本来どうでもいいのよ。

>>28

＞それに農水省も金額ベースも隠してはいないだろ。

前スレの >>914 に書いてあったし、この前のサンプロでも言っていた。

＞かっては金額ベース“だけ”が公式データであった。金額ベースが発表され始めたのが1968年で、カロリーベース
＞は1983年になって突然出現した。その後は二つの指標が併記されたが、1995年に今度は金額ベースの自給率発表が
＞消えてしまう。

１９９５年から隠しているでしょ。なんで？その前の通り併記すればいいじゃん。

俺の記憶が正しければこのグラフでカロリーベースでの自給率で算出してるのは韓国と日本だけと思うが
だとすればこのグラフは金額ベースの先進国と比較し日本の自給率が低いことを意図的に強調しているようにも見えるな

http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/011.html

>>28

＞他国との順位比較など本来どうでもいいのよ。

残念ながら他人との比較で自分が分かるし、他国との比較で自国が分かる。「我思うゆえに我あり」と
いう風にいかないのが世間。ましてや数字は比較がなかったらその意味が益々分かりにくい。

前年との比較、他国との比較、計画との比較。数字が最も得意な分野でしょ。哲学じゃないんだから。

おなかが空いたわ。また今度相手してくださいな。

麻生が責任力、太田が生活を守り抜くというセリフを聞く
たびに、シラケるのは私だけ？？

およそ一ケ月前に、その地位を、引き摺り下ろされそうに
なっていた人間に、責任って言われてもなあ・・・全然、
説得力ないんですけど。w

また、生活を守ると言いながら、この十年年収ベースで
百万円減ったのに、何を守るって言うの？？ww
年収２百万を守り抜くというのか！？
とっと、この二人には退場してもらおうぜ！

しかし太田って、マジでロンパッてるよな。（爆）

【怠けている連中に税金払う気なし　厚労相、『派遣村』で言及】
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009081902000053.html?ref=rank

ここにきて舛添要一厚生労働相も暴言が続出だな、新型インフルエンザが流行したのも全て国民のせいだと言ってみたり・・・
どうなってるんだか・・・・

>>29>>31
お前は駄々っ子かよ　ﾌﾟ
＞１９９５年から隠しているでしょ。なんで？その前の通り併記すればいいじゃん。

農水省のHP見て来い。隠してねえぜ。
それに何回も言わせるな。金額ベースは経済指標で食料自給率の問題は経済問題ではない。
より的確に表せる指標があるなら一つでいい。

＞他国との比較で自国が分かる

自分で1度同意した意見も撤回か。駄々っ子だな　ﾜﾗ
この問題では比較はないよりあった方がいい程度だ。
だからちゃんとカロリーベース換算して比較も出してるじゃないか。

官僚改革を言うのは結構だが、そのサンプロだかなんだかに出てた奴もそうなんだろうが
何でもかんでも官僚が悪いというフィルターかかってるから本題まで見えなくなっている。
そうとしか思えんね。

とにかく、今回は政権交代！

二大政党制のためには、政党を絞り込まねば・・・

もう政官癒着 + 縦割り＋許し難い失政の責任さえ取らない、官僚政治にはうんざり！

もし官僚内閣制を打破できたら、官僚制度の始まりである明治維新以来の大改革だ！

民主党に、本気でそれを実行する力があれば、

国民は支持するでしょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

投票日を、心から楽しみにしています＾＾

でも投票に行った後、選挙特番を見るのは楽しいですよ＾＾

今回は政権交代もあるし＾＾

若い人も友達を誘って、

皆で選挙に行こう！

虫に聞け 今日も頑張ってますww

http://hissi.org/read.php/seiji/20090819/OVZFbWJQRnI.html

金額ベースでは分りにくくなることを>>9で上げた例でもう少し分りやすく話してやる。

＞国民が求める一人当たり必要量を米10k 肉10k 卵10個 野菜10k とする。仮にだぞ ﾜﾗ

この「米10k、肉10k、卵10個、野菜10k」をカロリーベースで表したら数字は一つだ。
これを金額ベースで表したらどうなるよ？
一番高い物で揃えた場合と一番安い物で揃えた場合は5〜10倍くらいの差が出る。
「米10k、肉10k、卵10個、野菜10k」の必要量を表すにはこれで適当か？
前スレ>>999氏が指摘していた円高円安の問題もある。
自給率の実態は何も変わっていなくても円高円安の動きだけで自給率が上下する。
実態を表すには不適切だな。

しかしいくら例とは言え我ながらひどい数字の例だな　ﾜﾗ

38 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

ぶり　は「大前提」分ったのかな？
自給率100％　≠　自給自足　も分ったのかな？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
やめとくか、また理奈に　ドS　と言われるからな。

> この「米10k、肉10k、卵10個、野菜10k」をカロリーベースで表したら数字は一つだ。
虫君は何を言ってる?、言いたいことがあるのなら冷静に整理してからにしろ。
傍で見てても虫君の論は滅茶苦茶だぞ。

　虫さん　理奈にも分かるように　言ってくれて　　　ありがとう！！　　　　　　　　　　(*^_^*)　　　　　　　　　　　　　　　ドSは　今に始まった事じゃないからﾈ　　　☆☆

虫に聞け 只今、脳内恋愛中wwww

詳細は｢若者｣スレにて恥さらし中wwww

　虫さんは　恋愛してないと思うﾖ

んで、ついでだから食べ残しについてもループだが、もう一回。

食料政策、食料行政の大前提は「国民が必要とする食料量を確保する」ことだ。
この「国民が必要とする量」が問題。
決して健康的な理想量ではない。メタボの危険があろうが食べたい量が必要量だ。
もし理想量で押さえつけられたら今の日本国民は不満爆発だろうな。
食べ残しや廃棄食料もこの満足感に含まれる。この無駄がないと今は満足しない。
これはおかしいだろ、ってことよ。
カロリーベースで1/4も食べ残していたり捨てていたりする。
これがなくても満足感は得られるでしょ、というのがこの訴えの趣旨。
食べ残し等がなくなれば理論上だが自給率は67％まで上がる。
こっちでも上げることが出来れば食糧の安定供給は楽になる。
食糧の安定供給は食料の安全保障と言い換えてもいい。

　廃棄が一番お金かからないからかﾅ？

>>45←こんなレスから↑んなレス、↓んなレスまで巧に操る、虫に聞け。

193:虫に聞け◆arYYtE9br. :2009/08/19(水) 18:01:52 ID:9VEmbPFr [sage]
>>187
だから恋愛感情なら受け入れられないと言ってるんです。
彼女には洗いざらい俺のことを伝えるからね、ここでは無理だ。
熱冷まさせるには洗いざらい言うしかないわけですよ。

　　理奈いいもん！虫さんと　友達になったら　虫さん　いじめるから！

>>41
おめえの強弁は聞き飽きてる。反論があるならちゃんとやれ。

これも前回言ったループだが「国民の満足感」について補足な。
数年前に野菜不足が深刻な時期があった。国民の満足感という点で大問題だった。
政府も地方自治体も規格外野菜の放出を求めたりハウス栽培の燃料代の補助など
打ちだしこの不満解消に動き回った。
しかしたかだか1ヶ月か2ヶ月のことだぞ。この間野菜を食わなくても死にはしない。
病気にすらならないだろ。
栄養面なら野菜ジュースで補えるし、これは普通に売られてて品不足は起こしていない。
それでも不満なわけよ。「国民の満足感」はこのように我ままで強烈だ。
しかしそれを満足させることが食料行政の大前提だ。
肉を食わなくても魚でいいだろ、カロリー高い根菜野菜で間に合うだろ、とはいかない。
だから食料政策は難しい。大変だわね。

>>48
そういう話はここではやめろ。ここは本スレで裏スレじゃない。

>>50　だって！　誰かが　そういうの　貼ったりするから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも　ごめんなさい・・・

小沢スレでカロリー計算の話は関係ないだろ？

小沢の親戚と勘違いしてた金大中が死去したようだ。

キミたち政治家は、演歌的世界でのループを生きればいい

我々の世界からは、それは流通やインフラの一種としか認識されない

別の生物として認識しているといっていいだろう

朝銀救済は本来、韓国政府が負担すべきだった。
だが当時、日本の首相が朝鮮族だったために、膨大な日本人の税金により救済される羽目になった。
この教訓から、今後は朝鮮族議員に投票しないようにすべきである。

朝銀救済のために注入された
『1兆3000億円』
とは、地上から積み上げると、１万円札が

「富士山の高さの２倍以上」
という天文学的な額である。

小泉、朝鮮政権では

膨大な日本人の国富が
在日朝鮮人に盗まれてしまった。

>>52
関係なくもない。
小沢が農民票欲しさに打ち出した“穴だらけ”の「食料自給率100％宣言」受けて
民主党が必死にフォローして出した政策の一つだ。

ま、スレチというなら認めんでもないが、ここは今スレチOKだぜ　ﾜﾗ

しかし食料自給率話はここでやめようかね。
俺の話に誰も反論してきそうにないし出来るはずがない。自信満々　ｹﾞﾗ
あるならいくらでもやってやるがどうする？

在日寄り政治家である小沢と管を落選させよう。

虫に聞けの自演パラダイスを引き続きお送りします

>>49
もう言ってることがグダグダだな。
その論で行くなら自給率等意味がないことになる、それが理解できないのか?

『黒い鳩』が飛ぶ夜の墓場で墓石が動きゾンビが這い出す。手に『友愛5万円』と書かれた匿名献金封筒。墓からは次から次へとゾンビが這い出す。みんな匿名献金封筒を持っている。『黒い鳩』が封筒を『友愛の館』に運ぶ。
『友愛の館』主の名前は『あやつり』。匿名献金をくわえた『黒い鳩』が次々かえってきた。あっというまに6億円だ。『黒い鳩』は『友愛の館』をうめつくした。館は真っ黒だ。
誰か太った悪人面の男がきたぞ。誰だ？なんか臭いぞー。『糞豚』だ。異臭がただよう。なんだこの臭いは？ 耐えられない。ウンコのような臭いだ。『糞豚』は悪臭を振り撒きながら『友愛の館』に入って来た。
「集まったか？」あやつり人形のような顔をした『あやつり』は6億円の入った袋を『糞豚』に差し出した。「もっと集めろ！母親と姉さんからごっぽりもらえよ！」「くれぐれもあしのつかないようにな！」『糞豚』は異臭を振り撒きながら6億円持って出ていった。
「あしがつきました」『あやつり』。「秘書のせいにしろ！秘書は隠せよ」『糞豚』。「ほとぼりがさめるまで俺のように静かにしてろ。」『糞豚』。「はい」『あやつり』。秘書はどこなんだ？

朝鮮族議員は信頼感が足りない。
朝鮮族であることを隠して当選したという時点で、日本国民を欺いている。
小沢も反米を偽装しながら湾岸戦争時には、日本人の税金１兆円を米国に献上した張本人である。

>>61
どう意味がなくなるのか突っ込みは？
馬鹿の反論は具体性がない　ｹﾞﾗ

お前の馬鹿論（実はこれもお前の論ではなく例によってサイト漁りした他人の論だが）
「カロリーベースは意味がない」は大前提無視のものだと理解したか？
国産品消費にこだわったのは　自給率100％≠自給自足　が分かってないアホ話だと理解したか？
あと何だっけ　ﾜﾗ

僕負けてないも〜ん、という強弁ならやめておけ。惨めになるだけだぜ。
議論として反論したいならちゃんとやれ。

落ちると言った方がやりやすいか？落ちてやるから態度決めろ。

>>47
コテ理奈の撤退準備だろ？熱冷まさせるのは以前でも出来たはずだからな

>>64
> どう意味がなくなるのか突っ込みは？
虫頭には理解でぬか?
虫君の言ってることはカロリーベース云々の話ではなく、価格、品種、品質等の全ての面で需要を満足させねばダメだと言ってるに等しく
そしてそれが全て国内生産だけで賄えることが必須だと言ってるレベルであり、これはもう現実から乖離し過ぎであり話にならん。

>>66
あはははは、あはははは、あはは　の　は、だ。
お前のそのレスを支持してくれる人が現れることを祈ってやるよ。
もうお前完全に駄目だな。じゃな。

教えて貰う側の虫に聞けがこの態度じゃ駄目
虫はムシ

さてと整理をする。

生産額ベースの自給率
これは経済指標である、高価なものや安価なものを含め、総需要に対して国内生産額がどの水準にあるのかを示した値だと言える。
例えば国産牛、カロリーベースだと自給率への貢献度はゼロであるが付加価値ベースで見れば自給率を押し上げる結果となる。
国産牛にそれだけ需要があるということである。
つまり顧客のニーズに応じた自給率水準を語るのなら生産額ベースが適切なのであって、農水省方式のカロリーベースは意味を持たない。

摂取カロリーベースの自給率
これは食の安全度の指標である、国民の健康を維持する為に必要な総カロリーを国産だけでどれだけ賄えてるのか?を示す値だ。

農水省方式のカロリーベースの自給率
農水省に取って都合のよい値であるという理由以外に意味がない数値といえる。

>>24>>27
なに言ってもムリ、しょせんこの程度の人間よ
民主が勝てば虫の鳴き声もセミからスズムシに聞こえるｗ

ＨＰに６５％とあっても農水省に日本の食料自給率を聞いたら６５％とは答えるわけないわな、意味ないじゃん

※虫に聞け氏は、ｶｺﾂｹﾞﾙとは一切面識はありません。

ぶりを平身低頭｡も虐めすぎだ｡泣きくずれただろ ﾜﾗ

虐めもほどほどしようぜ ﾌﾟ
ぶりの生き甲斐は2ちゃんだ｡

その2ちゃんが恐怖症になりかねんからな ﾌﾟ
どうやらぶりは論破されたことにも気付いてないらしい｡
馬鹿につける薬はねぇよ｡これくらいの事は流石にここのバカ住民も理解して欲しいぜ ﾜﾗ

とにかく、日本の国策捜査に、断固抵抗、朝寇弾圧の差別裁判、断固粉砕。
山口組系奥州松前屋大久保一家の秘書の再逮捕も、断固阻止。
勿論、鳩山に首にされた金庫番の秘書２名の逮捕も、断固阻止。
序でに、金権腐敗の温床、朝寇パチンコの即時禁止、断固抵抗。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　Ｕヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　われら朝寇進駐軍小沢部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 何が何でも、戦後レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　われら、オザワ真理教は、永遠に不滅である。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

なんでもかんでも、政権交代。
その復讐に駆られ、権力奪取の野望、朝冦の民族性。
既に、その周辺で、非業の死人、多数。
本人は、殺されない限り、死ぬタマではない。
それにしても、不正蓄財＆産地偽装、化けの皮が剥がれて仕舞った。
また、サリンでも撒いて、誤魔化せ。

小沢民主党幹事長就任　おめでとうございます

>>68
君は一体何を見ているのかなあ？
ぶり　は食料自給率を語る上で食料行政の大前提を知らなかった。
さらには食糧自給率100％は必ずしも自給自足にあらずという当たり前のことも理解していない。
それを教えてやってるのは俺様だ。
こいつはこの問題を語る上での基礎知識が全くないまま、また知ったかぶりをやったわけだ。

中国問題といい、食料自給率問題といい、こいつの話はいつもこれだ。
話題が出ればググってニワカ知識を収拾する。しかしHPやブログの論者の受け売りだけだ。
本物の知識がないからサイト情報をコピーし自分の意見のように言うしかない。
だから簡単に破綻するし論破できる。もう駄目よ。
>>69のこいつのレスで自己破綻してることを論証してやる。

>>69
＞生産額ベースの自給率
これは経済指標である、高価なものや安価なものを含め、総需要に対して国内生産額がどの水準にあるのかを示した値だと言える。
＞摂取カロリーベースの自給率
これは食の安全度の指標である、国民の健康を維持する為に必要な総カロリーを国産だけでどれだけ賄えてるのか?を示す値だ。

この説明はあまりにも不充分だが、まあよしとしよう。
食糧自給の問題には経済的側面もあるから経済指標の金額ベースも無意味ではない。
しかし食料自給の一番の問題は何だ？経済ではなく食料を常に安定して供給することだ。
食料の安定供給、あるいは食料の安全保障というべきもので自給率はそれを見る指標だ。
こいつはこれを「食の安全度」と言っている。不適切な表現だがな。
で、ぶり　は今まで自給率の主題は国防だと言い続けていた奴だ。
国防は食料の安定供給、安全保障の一部に過ぎないがここに含まれる。
では　ぶり　がメインだと言ってたものの指標になるのは経済指標の金額ベースか？
違うわな。
こいつ自身が「食の安全度」を見るものだといっているカロリーベースで見なければ
食料の安定供給、安全保障の一部である国防的観点からの自給の指標にはならない。
金額ベースにするべきだ、は自分の今までの主張に矛盾する。
こいつの話はもう自己破綻してるのよ。おわかり？

>>71
君も賢くないねえ。
HPに65％と出しているということは夢想家や官僚批判に凝り固まって目が曇っている連中が
言うように隠しているわけではないということよ。
65％と答えなければ、なぜ「意味ないじゃん」になるわけ？
食料の安定供給、安全保障の指標となるカロリーベースの自給率を発表してれば
農水省の仕事としては十分で
さらに金額ベースのものも出しているんだから良心的とさえ言える。

官僚批判は大いに結構。
だがな、何でもかんでもそのフィルターをかけてしか物事を見れないと間違うこともあるぜ。

>>77
> こいつ自身が「食の安全度」を見るものだといっているカロリーベースで見なければ
> 食料の安定供給、安全保障の一部である国防的観点からの自給の指標にはならない。
それに対する回答は>69に書いてあるではないか、そしてそれは摂取カロリーベースの自給率であり、
虫君のいう意味不明な農水省方式のカロリーベース自給率ではない。　明白だなw

さてお出かけ。

今日も忙しい日になりそうだが、時間が空けば携帯で参加するかもな。

また逃げたw

>>79
はあ？お前何言ってるんだ？
農水省方式のカロリーベース計算？まあいいや、その何が問題なわけよ？
何が問題なのかを示さずに論じてるつもりになってるんじゃ話にならない。
ちゃんとやってみ。
ボロ出さないようによ〜く考えてな　ﾜﾗ

時間があれば携帯ででも応えてやるぜ、知ったか「ぶり」ちゃん。

>>81
逃げたと言えば勝てたと思うわけ？ちゃんと答えてやるよ、心配すんな。

中国被害の問いから逃げまくって、中国にかけた金額からも逃げまくって
最後の最後までスルー逃げしてたお馬鹿が強がるんじゃねえよ　ﾌﾟ

>>82
> 農水省方式のカロリーベース計算？まあいいや、その何が問題なわけよ？
もう何度も回答済みだが・・・・
小麦の価格が高騰すると自給率が上がる・・・
これは価格高騰で小麦消費量が減っているだけで食の安全が向上した訳ではない

摂取カロリーベースだとそのようなおかしな結果にはならない、何故なら分子や分母に輸入食料が含まれないからだ。

>>83
> 中国被害の問いから逃げまくって、
無意味だから放置しただけ

> 中国にかけた金額からも逃げまくって
嘘をつくな

> 最後の最後までスルー逃げしてたお馬鹿が強がるんじゃねえよ　ﾌﾟ
逃げているのは虫君です。

とにかく、政権、盗れば、なんとか、なるさ。
誰を拉致しようと、どの女と寝ようと、俺の勝手だ。
とにかく、日米の国策捜査に、断固抵抗、朝寇弾圧の差別裁判、断固粉砕。
山口組系奥州松前屋（朝鮮人香具師）大久保一家の秘書の再逮捕も、断固阻止。
勿論、鳩山に首にされた金庫番の秘書２名の逮捕も、断固阻止。
序でに、金権腐敗の温床、朝寇パチンコの即時禁止、断固抵抗。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　われら朝寇進駐軍小沢部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　われら、オザワ真理教は、永遠に不滅である。
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　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

はてさて、田中角栄、金丸信、小沢一郎、その金権腐敗の系譜、破廉恥に集結。
なんでもかんでも、政権交代、その復讐に駆られ、権力奪取の野望、朝冦の民族性。
既に、その周辺で、非業の死人、多数、本人は、殺されない限り、死ぬタマではない。
それにしても、不正蓄財＆産地偽装、化けの皮が剥がれて仕舞った。
また、サリンでも撒いて、誤魔化せ。

戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。
戦後洗脳レジームのシンボル・朝寇小沢王国の壊滅、時間の問題。

富永義政(元弁護士)
みやび法律事務所、イトマン事件弁護、麻布建物大規模倒産の資産隠しで逮捕・免許剥奪、酒井法子の継母の愛人

富永保雄(産廃解体業ﾄﾐﾅｶﾞ取締役)
義政の弟、会社はみやび法律事務所内、高相夫妻が社長と呼ぶ人物、森喜朗がバック

富永忠男(みやび法律事務所事務局長)
義政の弟、高相夫妻担当弁護人

>>84
全然駄目、自己破綻してる言い訳もなしだな。
お前が言う摂取カロリーベースの計算式を出して分子をよく見ろ。
俺の言ってる大前提がすっぽり抜けているのがわかるはずだ。
ま、それを別にして
お前は国防が自給率問題のメインと馬鹿主張してきた。
ならばお前の言う摂取カロリーベースを支持すべきで金額ベースではない。
お前の話は破綻したまんま。救えねえ ﾜﾗ

今頃ようやく言い訳か。見苦しいのぅ。
中国問題がこじれている根本は戦争だ。中国の過剰な被害者意識が全ての根底にある。
この根本の中国が言う戦争被害がどうでもいいわけがあるか ﾎﾞｹ
お前はここに知識がなくググることも出来ず放置するしかなかったの。
これはスルー逃げに他ならない。
中国に日本がどれだけ金をかけたか何回も調べろと言ったはずだぜ。
中国市場参入の手付金程度などと馬鹿言うからな。
これにもお前は答えられなかった。ODAを知らなかったからだ。
どこが嘘なんだろうねえ？

俺が逃げたというなら項目あげな。
俺はお前みたいな卑怯者じゃないから質問、突っ込みにはちゃんと応えますぜ。

おっといけね、>>89のは分子じゃなく分母だな。
電車内だと集中力に問題が ﾜﾗ

駄目だぁ、、、
>>89じゃなく>>88だ。

電車の中で2ちゃんなぞやるもんじゃねえな ﾜﾗ

>>88
> 俺の言ってる大前提がすっぽり抜けているのがわかるはずだ。
アホか?
虫君が言ってるだけで何の意味もないことだろ?、余裕度を考慮するなら係数を掛ければ良いだけだ。
計算式内に輸入が含まれていること事態が致命的なんだよ。

小沢シャブＰの元弁護士からも金もらってたんか。

居座り太郎に9月は無い！

政権放送中に、右上をちらっと見る鳩山さん

MR.BRAINN見てませんね・・・

>>92
もうやめなさい　恥を晒してるのがわからんのか
自分は民主党支持者ではないが、民主党にも失礼だぞ。
書き込みやめるかコテかえるかにしなさい。

　食料・農業・農村基本法の骨子は

1.食料の安定供給の確保
1.食料は、人間の生命の維持に欠くことができないものであり、
かつ、健康で充実した生活の基礎として重要なものであることにかんがみ、
将来にわたって、良質な食料が合理的な価格で安定的に供給されなければならない。
2.国民に対する食料の安定的な供給については、
世界の食料の需給及び貿易が不安定な要素を有していることにかんがみ、
国内の農業生産の増大を図ることを基本とし、
これと輸入及び備蓄とを適切に組み合わせて行われなければならない。
3.食料の供給は、農業の生産性の向上を促進しつつ、
農業と食品産業の健全な発展を総合的に図ることを通じ、
高度化し、かつ、多様化する国民の需要に即して行われなければならない。
4.国民が最低限度必要とする食料は、凶作、輸入の途絶等の不測の要因により
国内における需給が相当の期間著しくひっ迫し、又はひっ迫するおそれがある場合においても、
国民生活の安定及び国民経済の円滑な運営に著しい支障を生じないよう、
供給の確保が図られなければならない。

>>96
その骨子に適していないのが農水省方式のカローリーベースな訳だが・・・
>69に書いてある通りなんだよ。

>>78
意味ねーってんのは農水省がテレビ新聞などで４１％ってさんざん語っててＨＰの６５％を知らなかったら
４１％と思い込んじゃうんだろつーこと
逆にＨＰの金額ベース６５％を知ってる人がどれだけいんのかつー話

>>35

どもども。

＞農水省のHP見て来い。隠してねえぜ。
＞それに何回も言わせるな。金額ベースは経済指標で食料自給率の問題は経済問題ではない。

確かに　>>30 さんが教えてくれた農水省のＨＰでは、カロリーベースと金額ベースの年間推移表があったよ。
しかし、金額ベースの他国との比較表がない。これを問題視しているんでしょ。
まるで「先進国で最も低い」という言葉を確保するために出していないとしか思えないんだよ。

＞より的確に表せる指標があるなら一つでいい。

この判断を勝手にやって欲しくない訳さ。これをやるから何か意図があるんじゃないかと想像する。

私は今日本の一番の問題は官僚政治だと思っている訳でこのコテを使っている。
前の戦争に突撃したのも結局官僚の暴走だった。戦後になってもまだ続いているし、近年はまた
官僚政治が強力になっている。これを変えなければいかん、と思っている次第。

馬鹿は本当に救いようがないな。
>>69の説明書きも不十分だがそれはいい
さて、民主党の戸別保障政策を前提として
＞生産額ベースの自給率
＞摂取カロリーベースの自給率
　この二つの統計から得られるデータから自給率改善する方法を述べてください。

>>100
> 　この二つの統計から得られるデータから自給率改善する方法を述べてください。
過去ログを嫁

>>99
ふううに農家（農業）の保護だって。

わざわざＨＰに２つの数字載せてるんだったら新聞テレビなんかでも２つの数字を示せつーの
６５％が意味あるかないか判断すんのは国民だ
霞ヶ関役人のやることはキタネーって言ってんだよ

>>103

確かに４１％と６５％の数字に対するイメージはだいぶ違うよね。

>>102
> ふううに農家（農業）の保護だって。
まぁ、それもあるがそれより農水省の既得権益保護の色合いが濃いな。
食の安全確保に繋がらない減反政策を行ってる段階でダメなんだろうな。
価格維持も結構だがそれだと他の穀物類との競争力が相対的に低下するから消費量が減ってしまう。
じゃ何故そんなバカなことをしているのか?
やっぱり農水省の既得権益保護なんだよな、農業関連予算を増やし様々な既得権益を生み出す。
そしてそれを守り続ける・・・・

期日前投票しようと思ったら、最高裁判官の信任は２３日からだった。二度手間なので２３日以降に
行くことにしたよ。

>>102

ども。それにしてもコテ名と貴君の言葉遣いが余りにも違いすぎていると思ってますよ。
（*^_^*）

統計つーのはその数字そのものに改善がない限り
統計にあわせた真実を語っているものだ。

これはカロリー別自給率だろうが、
生産額における自給率においても変わらない
　問題はその数字が「何を示している」かを読みとりどのように利用するかだ
　※　ちなみに、カロリー別の指標は日本の農業の実体（超のつく輸入過・先進国中上位のエンゲル係数）
　　　をあらわすにおいてはその総合力において秀でている。（品目別の食料自給率を検討しなさい）

農水省は農家と農業を保護するために利用した
民主党は農家と農業の再生にその統計を利用としている。
　　（ＦＴＡに対するの農協と鳩山の主張は基本がわかっていないからそうなる）

　そうだよ　(*^_^*)　　　だって！　平身低頭さんは　平身低頭じゃないｼ　　　虫さんも　明鏡止水　だっけ？　(*^_^*)　なんだっけ忘れた　　　　　　　掛け離れ過ぎ！　っつーの！！　　　　(*^_^*)

>>108
> ※　ちなみに、カロリー別の指標は日本の農業の実体（超のつく輸入過・先進国中上位のエンゲル係数）
>　　　をあらわすにおいてはその総合力において秀でている。（品目別の食料自給率を検討しなさい）
いやダメだろ

さてと、農水省のカロリーベース自給率が如何に滅茶苦茶な指標であるのかを端的に表した表がある
http://www.jiia.or.jp/column/200609/06-miyamotosatoshi.html

この表を見てほしい、日本より遥かに食料事情が悪い北朝鮮やコンゴの方が自給率が高い結果となっている。
しかもコンゴの例は醜い、1990年の自給率は96.05% 一人当たりへの供給カロリーは2204Kcal
これが2004年には1561Kcalに低下してるにも関わらず自給率は93.3%と高いのである。
このような数値に何の意味があるのか?、何の意味も無いのである。

訂正
統計つーのはその数字そのものに改竄がない限り
統計にあわせた真実を語っているものだ。

これはカロリー別自給率だろうが、
生産額における自給率においても変わらない
　問題はその数字が「何を示している」かを読みとりどのように利用するかだ
　※　ちなみに、カロリー別の指標は日本の農業の実体（超のつく輸入過・先進国中上位のエンゲル係数）
　　　をあらわすにおいてはその総合力において秀でている。（品目別の食料自給率を検討しなさい）


農水省は農家と農業を保護（動機が省益につながることであっても）するために利用した
民主党は農家と農業の再生にその統計を利用している。
　　（ＦＴＡに対するの農協と鳩山の主張は基本がわかっていないからそうなる）
例
＞例えば国産牛、カロリーベースだと自給率への貢献度はゼロであるが付加価値ベースで見れば自給率を押し上げる結果となる。
　
　だった、国産で飼料を作ればよい。その動きが昨今の飼料米生産の動き

>>110
　お前は　前頭葉に問題でもあるのか？

　日本は飢えていない
　前提として
　　供給カロリー>摂取カロリー

>>95
ご苦労さん

×MR.BRAINN
○MR.BRAIN

MR.BRAINで嘘をつく時は右上を見るされたのは、左脳が言語や論理的、分析的な
考え方司るからですよ。つまり、嘘をつくときに限らず、論理的に話そうとする場合に
右上を見る傾向にあるということなのですよ。

こんなこともわからんから、自民からもＢ層呼ばわりされるのですよ。

ひとつ質問しても宜しいでしょうか

>>111
例
> ＞例えば国産牛、カロリーベースだと自給率への貢献度はゼロであるが付加価値ベースで見れば自給率を押し上げる結果となる。
> 　だった、国産で飼料を作ればよい。その動きが昨今の飼料米生産の動き
これ勘違いしている奴が沢山いるので指摘しておく、国産飼料で飼育しても国産牛のカロリーベース自給率への貢献率はゼロのままだ。
何故そうなるのか?、それは国産飼料へ廻す穀物の流通量が既にカロリーベース自給率に含まれているからだ。
それを無視して国産牛のカロリーを加えると二重加算となってしまう。
結論からいうと自給率に無関係、国産牛に国内産飼料を使うのは国内産穀物の流通量を増やしたいだけである。
しかし当然ながらこれを実現するには補助金が必要、海外産飼料より有利な価格にする必要があるからだ。
北海道に飼料用のトーモロコシを生産している農家がある、規模拡大を行い海外産飼料と競合可能な状態までに経営努力した農家だ。
その農家が補助金に守られた国内産飼料によって顧客を失いつつあるのだ。

>>113
反応があるなんて思わなかったｗ
ちょっと嬉しいかも

作文を読むだけの政権放送で
整合性もへったくれもないんですけどねー

ただ、なんて言うのか・・・
鳩山さん、イメージが随分変わったな、とｗ
後ろの小沢さんが無茶言わせてるんじゃないかと
いらぬ心配をしてしまう今日この頃

ちなみに民主支持です
これでも

>>116
作文があるんなら、自分で左脳を働かせて嘘を論理的に構築する必要がないから、
たまたま右上見ただけでしょうね。

自分も主権者であり、また民主党支持者として、民主党の内部事情には関心があり
ますが、2ｃｈにおいては、この点に関しては細心の注意を払って発言すべきと思って
います。

>>112
>　日本は飢えていない
>　前提として
>　　供給カロリー>摂取カロリー
それは完全に詭弁、そんな前提を設けること自体がそもそも理に適っていない。
食料事情が悪化した場合に使えない計算式に何の意味がある?
輸入量を減らすだけで自給率はドンドン高くなるぞ。
そのことは、供給カロリー>摂取カロリーの条件を当て嵌めても同様であり食の安全を担保出来るような計算式とはとても言えない。

>>117
自分もたまたまだと思ってますよ

ただ、目線が安定しないのは
心理的に何か落ち着かないことがあるのでしょう

少なくとも今の彼からは
政権交代に全てをかけて、なんて熱情は感じられない

政権交代は必要
その後、一体日本がどうなるのか

ニート予備軍の自分としては、非常に心配
社会制度が根底から覆ったら、生きていけませんｗ

>>119
つーか、しっかりと考えてから発言する癖のある人は思考中に目線を逸らす人が多いですよ。
視線を保ったままだと深く考えるのは無理っす。

>>120
だって、政権放送ですよ？
党首討論ならまだしも


財源が、無駄遣いの廃止だけじゃ無理ってこと
一番知っているのは民主党さんだと思います

それを隠して、いわば国民をだましての演説って
良心ある政治家（鳩山さんはそうだと思ってます）からしたら
辛いんじゃないかな

因みに麻生さんは
しっかりカメラ目線安定してましたｗ

基本的に悩まない人なんだろうなぁｗ

>>121
> 財源が、無駄遣いの廃止だけじゃ無理ってこと一番知っているのは民主党さんだと思います
いや無理じゃないよ、余裕で可能だよ。
但し、それをするには大きな痛みを伴うことを民主党は知っているだけだ、やると必ずハードランディングとなる。

>>119
繰り返しになりますが、あなたが民主党支持ならば、2ｃｈにおいて民主党のネガティヴ
な点について発言する場合、細心の注意を払うべきです。

まずは御自身で右上をご覧になって、鳩山代表の挙動の優先順位を考えてみられれば
よろしいのではないですか？あなたがどのような状況をニート予備軍としているのかわか
りませんが、一般論として脇道に外れた人間には厳しい社会がいま目の前にあると思い
ますが。

>>123
理論上は不可能ではないと思っています
でも、歳出削減のネックになるであろう天下り廃止・公務員削減

絶対無理でしょう

大阪府の議員年棒削るにも、民主党さん反対してましたよね
橋下さんが、自分の給料削ってでも府の借金減らそうってときに

あれ程府民の支持受けたトップにだって平気で反対する政党の議員が
果たして、経費削減に賛成しますかね？

それでも、自民一党政治で、国民は馬鹿になった
権力の分散だけでも、政権交代には大いなる意味があります

>>124
ネガティブ発言はするな、ですか？ｗ
２ちゃんで？ｗ

民主党支持の人って
狭量な人が多いんですかね

>>126

細心の注意を払って発言しろ　を　ネガティヴな発言はするな　と解釈されるなら

もう何もいうことはありませんよ。

最近のマスコミは

どっちもどっち作戦　つまり「政治にそんなに期待するな」と言っている。

そんなに投票率下げたいのかい。わたしゃしっかり投票するぜ。

>>127
細心の注意を、というなら
貴方の方が不用意じゃ・・・

嘘つくとき右上見るなんて
わざわざ書かなくてもいいのでは・・・

私は朝日新聞ほど楽観してないね。自民党は夏祭り作戦で挽回している。
民主党は過半数ぎりぎりではないかと見ている。最後まで気張れよ。

民主３００議席うかがう勢い　朝日新聞、序盤情勢調査

http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY200908190451.html

>>128
二大政党制に移行すれば、おのずと投票率も上がると思います

郵政の時に自民にいれた私が
今回は民主にいれます


その間、投票は行ってません

>>130
楽観してるわけではなくて
キャンペーンの一環です

そういうの読むと、民主に入れなきゃって
馬鹿な私は思いますもん

経世会の票田である建設業利権が清和会の小泉に破壊され、建設業関係者が大量にリストラされた
ことを思い出そう。
その雇用の受け皿が製造業の派遣会社だったことを思い出そう。
で派遣会社の大手と自民党が癒着してたことを思い出そう。
かんぽの宿譲渡問題の犯人、オリックスが出資した派遣会社アール、その会社の社長である
奥谷禮子が過労死は自己責任ってのたまってくれたことを思い出そう。
この時期、マスゴミによる自己責任論が跋扈して国民間の対立をあおりまくってたことを
思い出そう。
そのあおりでイラク人質事件の若者が不必要にバッシングされたことを思い出そう。
ついでに自己責任論を吹聴しまくってた評論家やタレントをネットでチェックしておこう。
小泉の時代に医療費の削減が行われたが、自民党の票田である高齢者に対する医療費は削れなかった
ために小児科や産婦人科医が削減されてしまったことを思い出そう。
結局、少子化が進行してしまった為に清和会の中川秀直が1000万人移民計画を打ち出したことを
思い出そう。
今頃になって少子化が最大の問題だなどとあたりまえのことを問題にし始める彼らの厚顔無恥さを
思い出そう。
規制緩和によって姉羽ブランドが跋扈したことを思い出そう。
ネオリベが福祉国家の解体を試みて、同時に国家資産の収奪を行おうとしたことを思い出そう。
国家の私物化をもくろんでた連中が国民に対しては道徳だの公の精神だのいってくれてたことを
思い出そう。
で、私物化勢力の大物、元首相の森が若者にボランティアの義務をかすべきとかなんとか言ってくれて
たことを思い出そう。
犯罪の厳罰化を叫んでくれてたネオコンは、自分達は裁かれる立場には絶対にならないと思い込んでた
ことを思い出そう。
そして数十万人の派遣社員が一方的に契約を打ち切られたのを思い出そう。

小池百合子氏といい、中川昭一氏といい、幸福実現党は自民党の応援団だったのか？

吉田氏は不出馬　中川氏を支援　幸福実現党

http://www.tokachi.co.jp/news/200908/20090815-0002409.php

より優遇してくれる政党につくのが
流行ってるんですねぇ

民主党が短期政権と見据えて
自民復活後に、公明党さん的な立場が手に入れは
かなりおいしい

　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　
　 /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| ＜ 御手洗君、民主党を取り込むには
　 ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　|　　「二大政党制が理想的」
　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　 | という決めセリフを使いたまえ。
　　　∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　 | 民主には、既に１億ほど献金して手なずけてある。by奥田碩
　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　. // ...　　　　 ........　/::::::::::::|
+　||　　　)　 (　　　　 ＼::::::::| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　+.|. fｴ:ｴi.　　fｴ:ｴ)　　|;;/⌒i ＜ 「二大政党制」ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 御手洗様さすがだな。
　+.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　| あと10億円ぐらいボク達に献金してくれたら、
　　|///ﾉ(､_,､_)＼////　 ノ 　 　| 今よりもっと言うこと聞いてあげるワン！ 民主党：小沢一郎
　 .|.　 　!ー――r　＼　　 |_　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.|　　　ｪｪｭｭゝ　　　　 /|:＼＿
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　／/::::::::::::
　　　/＼＿＿＿　 ／　/::::::::::::::
"外資系企業の献金規制を緩和" 改正政治資金規正法が成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987642/

民主党も小沢代表就任以後、経済界への接近を図っており、規制緩和自体には理解を示す。自民党寄りで小泉首相に近かった奥田碩前会長から、
「健全な２大政党が理想的」と語る御手洗冨士夫新会長に交代したことをきっかけに、関係強化を期待する。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149971768/
「外国人持ち株比率が５０％を超えたとしても、それをもって企業の政治寄付が制限されるのは、基本的におかしな話。経済界の要望に応えられるように努力をしたい｣
（鳩山由紀夫　経団連主催「民主党と政策を語る会」にて）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-02/2006120202_02_0.html

>>135

そっか。そういうのがあると益々怒りがこみ上げてくるなあ。

それにしても公明党の太田代表はにやけているな。気持ち悪いぞ。

>>133
それ
いろんなスレに貼りまくっちゃって

>>137
宗教政党と連立って
普通ありえないんですけどね・・・

日本国民の考えの浅さに
馬鹿な私も脱帽です

二大政党制になった時
不動票をキープしている政党が、強大な発言力を得ますよね

創価学会の勧誘を受けたことがある人って
どれくらいいるんだろう・・・
障害者に対しては、えげつない勧誘を仕掛けていますが
その実態を、どれくらいの人が把握しているのかな・・・

政党が変わっても
宗教は変わらない

太田さんが上機嫌な理由は
その辺りだと思いますよ

とにかく、政権、盗れば、なんとか、なるさ。
そもそも、誰を拉致しようと、どの女と寝ようと、俺の勝手だ。
とにかく、日米の国策捜査に、断固抵抗、朝寇弾圧の差別裁判、断固粉砕。
山口組系奥州松前屋（朝鮮人香具師）大久保一家の秘書の再逮捕も、断固阻止。
勿論、鳩山に首にされた金庫番の秘書２名の逮捕も、断固阻止。
序でに、金権腐敗の温床、朝寇パチンコの即時禁止、断固抵抗。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　Ｕヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　われら朝寇進駐軍小沢部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　われら、オザワ真理教は、永遠に不滅である。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

はてさて、田中角栄、金丸信、小沢一郎、その金権腐敗の系譜、破廉恥に集結。
なんでもかんでも、政権交代、その復讐に駆られ、権力奪取の野望、朝冦の民族性。
既に、その周辺で、非業の死人、多数、本人は、殺されない限り、死ぬタマではない。
それにしても、不正蓄財＆産地偽装、化けの皮が剥がれて仕舞った。
また、サリンでも撒いて、誤魔化せ。

大久保が秘書になる前に勤務していた（とされている）住宅メーカーは実在しないから会社名を答えられないのではないか？

顔で分かるんだもの。金大中の顔写真の下に「小沢一郎」の文字を添えると違和感ないだろ？

どこまでいっても馬鹿だなお前は
＞輸入量を減らすだけで自給率はドンドン高くなるぞ。
＞そのことは、供給カロリー>摂取カロリーの条件を当て嵌めても同様であり食の安全を担保出来るような計算式とはとても言えない。
　なーことは、
　　金額ベースでも同じだ。
　で、おまさんのいう摂取カロリーの自給率については常に
　　　摂取カロリー自給率（分子が摂取カロリー）＞＞供給カロリー自給率（分子は消費カロリー）だ。
　馬鹿は死んでろ

　

元民主党衆議院議員 故石井紘基氏 刺殺事件 の犯人の告白！！
http://www.youtube.com/watch?v=onhxIzs78RU&feature=related
「日本が自滅する日」故石井紘基氏の「構造改革のための２５のプログラム」
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm

これ↑が、今度の民主党マニフェスト↓の下地だった！
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

＜マスコミが国民にあらわに見させないできた日本の欺瞞の核心 とは！＞

それは統治機構の構造的大欠陥、それが現在のニセの議院内閣制だった！
官僚支配の政府権力の利権を肥大化させつつ、国民の利益のための財源分配
の方はどんどん切り詰めて極小にしてきた！
http://www.geocities.jp/wweebbtesting2005/HTMLPage1.htm

これを明確に指摘し、この欺瞞システムを本気で改革する必要を強く訴えて
いたのが、２００２年に刺殺された元民主党衆議院議員の故石井紘基氏であった。

元民主党衆議院議員 故石井紘基氏サイト
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/

＞輸入量を減らすだけで自給率はドンドン高くなるぞ。
＞そのことは、供給カロリー>摂取カロリーの条件を当て嵌めても同様であり食の安全を担保出来るような計算式とはとても言えない。
ああそうだ、政府が農産物を高く流通させることだけで、
　自給率はめちゃくちゃ上がるはな　これが最大の欠陥で
　　（民主党の戸別保障の根本的考えは究極的にはこんな操作が可能だつーことだ）

>>120
お前は民主党の政策すら理解してるのか怪しいなほんと
　これ以後　お前のコテは「前頭葉問題あり」だな

おい、前頭葉（数字を何に使うか理解できていないからなお前は）

輸入ができなくなったことにより
供給カロリーが摂取カロリーより不足した場合は（まあ、国がそんな政策をとるはずもないが）

　自給率の問題ではない
＜＜＜＜国内生産量＞＞＞＞の問題だよ
絶対量の確保の話だ　

>>148
なあ、元 【 蝿 】 叩き君よ
この５日のあいだにお前さんの脳味噌に何が
起こったのか説明してはもらえんかな


920 ：平身低頭。 ：2009/08/13(木) 15:20:30 ID:MrxWDM9C
蝿の敗北宣言みっけｗｗｗ


842 ：平身低頭。 ：2009/08/18(火) 14:58:12 ID:T64nS4Ha
虫が基本的に正しい。

>これ勘違いしている奴が沢山いるので指摘しておく、国産飼料で飼育しても国産牛のカロリーベース自給率への貢献率はゼロのままだ。
>何故そうなるのか?、それは国産飼料へ廻す穀物の流通量が既にカロリーベース自給率に含まれているからだ。
>それを無視して国産牛のカロリーを加えると二重加算となってしまう。
>結論からいうと自給率に無関係、国産牛に国内産飼料を使うのは国内産穀物の流通量を増やしたいだけである。

ソースプリーズ

>>149
　俺様は常にニュートラルだからな。主張が正しいか否かだけの話だ

くぅぅ！
参加したいが今夜は忙しくて駄目だ。

ぶり は完全にループ堂々巡り作戦だな。典型的負け犬パターン。
こいつもう終わり ﾌﾟ

連日”世界陸上”をＴＶで見ていて思ったんだが、米国の
凋落が著しいね。
かつて米国といえば、陸上の王者だったはずが、今は脇役
に成り下がっている。

ブラジルやフランスが、スポーツで国威を発揚したような、
そんな余力さえないように見える。
各国がそれだけスポーツに力を入れた表れでもあるのだろうが、
アフロ・アメリカンにとって、アメリカン・ドリーム以前の
問題ではないか。

今や米国は、普通の大国になったということを認識すべきだ。
今回の世界陸上は、世界が多極化する縮図のように見える。

ところでウサイン・ボルトって、民主の川端達夫に似て
ないか？（笑）

単純な質問なんだけどさあ。

カロリーベースの自給率の方がそんなに良いなら、どうして主要先進国はそれを採用しないの？
想像で良いから教えてよ。

なんか議論がどんどん狭くなって、肝心な論点から外れて行くパターンじゃないの？
意図的にそうしているのかも知れないが。

もし本当に説得したいなら、私のような馬鹿でも分かるように、中学１年生レベルで分かる文章で
お願いします。そうでないとわざと難しいことを言ってごまかしていると見えますよ。
良くあるパターンですよねぇ。会社のプレゼンでも同じでしょ。

○民主党●さんのように、例えば北朝鮮とかコンゴの自給率を出してくれると、
何か変だなって分かりやすいね。

おなか空いたから帰りますわ。またね。(^_-)-☆

>>156
　はい　どうぞ
http://www.vege-labo.com/life/agri/agri9.html
http://www.farm-biz.co.jp/2009/02/01-060059.php

　ちなに各国の金額ベースの自給率なんてものもないそうだぞ。（笑い）

http://blog.new-agriculture.net/blog/2009/08/000937.html
これなんかどうだ？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/index.html


ちなみに　まあ、共通の指標は穀物自給率だそうだ（日本は悲惨だな）
２週間前くらい前にググッたり、政府刊行物読みあさった俄か知識を総動員すると）

それでも日本で指標にするのは、現行のカロリー自給率だな
日本の現状に一番適している

>>144
> なーことは、 金額ベースでも同じだ。
これは経済指標だからそれで問題ない。

> で、おまさんのいう摂取カロリーの自給率については常に
>　　摂取カロリー自給率（分子が摂取カロリー）＞＞供給カロリー自給率（分子は消費カロリー）だ。
そんなことはない、食料事情が悪化し健康維持に必要な摂取カロリーを供給出来なくなると自給率は逆転する。

> 馬鹿は死んでろ
?

>>157
> ちなに各国の金額ベースの自給率なんてものもないそうだぞ。（笑い）
それデマですから・・・

そうかあるのか
どこにあるの　おせーて？

＞で、おまさんのいう摂取カロリーの自給率については常に
＞摂取カロリー自給率（分子が摂取カロリー）＞＞供給カロリー自給率（分子は消費カロリー）だ。
＞そんなことはない、食料事情が悪化し健康維持に必要な摂取カロリーを供給出来なくなると自給率は逆転する。
　質問です　
＞食料事情が悪化し健康維持に必要な摂取カロリーを供給出来なくなる場合とはどんな場合ですか？

>>150 >>160 >>161
お願いします。（調べるの大好きなので）

何でカロリー計算の話ばかりしてるのか？
小沢に関する話をさせないためだろ？

>>162
> ソースプリーズ
農水省の統計資料を見れば明らか。
二重加算防止の観点から農水省発表の数値は肥料/飼料を集計値に加えていない
もちろんそんなことをしているから、穀物や野菜類の国産率は意図的に高くなっており数値そのものもおかしい訳だが・・・
そしてそんな変な状況は牛や豚の自給率への貢献値へも影響している。
農水省は国内産の牛は殆どが外国飼料で育成しているとしてカロリーゼロとし、豚は5%程度を算入するといういい加減さだ。
つまり二重加算防止の方法としては農水省方式だと肥料/飼料を除外する方式(これは完全におかしい方式)
と肥料/飼料を含めるが二重加算分をマイナスする方式(私が示した方式)がある。
ちなみに肥料/飼料を含め二重加算分をマイナスする方式だと自給率は28%に低下する。

> どこにあるの　おせーて？
http://fo-jac.blog.so-net.ne.jp/
> ロンドンシテイー大学のラング教授は内田氏のインタビューで「イギリス政府は食料自給率を金額ベースで発表しおり、２００８年は６０．３％であった。
> ２０年前は８０％以上あったが、近年急激に低下している。現在果物の９割、野菜の４割は輸入している。」と述べた。
尚、重量ベースでの自給率計算が世界では標準となっている。

> 食料事情が悪化し健康維持に必要な摂取カロリーを供給出来なくなる場合とはどんな場合ですか？
戦中、戦後の深刻な食料不足等々

>>163
お腹が空いて食べ物のことが頭から離れないからだろ。

自給率の話もループになってきてそろそろつまんなくなってきたな

◆中国のエネルギー『自給率』が90％に

　国家エネルギー局の責任者がこのほど、中国のエネルギー自給率が
すでに90％に達し、経済と社会の発展の需要をほぼ満たせるまでに
なったことを明らかにしました。

　今、中国は世界では最大の石炭の生産国と消費国ですが、
石油の精製では世界二位、また発電量の面ではこの十数年
世界二位という地位を保ってきました。


中国国際放送局　2009年8月20日
http://japanese.cri.cn/881/2009/08/20/1s145641.htm

といつつもこんなもん読んじまった、農水省クソだなｗ
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200810.pdf

ループでつまんなくなってきたからどうでもいいがｗ

>>164
> ロンドンシテイー大学のラング教授は内田氏のインタビューで「イギリス政府は食料自給率を金額ベースで発表しおり、２００８年は６０．３％であった。
> ２０年前は８０％以上あったが、近年急激に低下している。現在果物の９割、野菜の４割は輸入している。」と述べた。
　＜＜＜＜各国＞＞＞＞の金額ベースの自給率

尚、重量ベースでの自給率計算が世界では標準となっている。
　これででてくるのが　穀物自給率な　ＦＡＯの統計だ。
つまり、ないつーことだ。デマを飛ばしているのはどちらか明らかなったつーことだ。

>これ勘違いしている奴が沢山いるので指摘しておく、国産飼料で飼育しても国産牛のカロリーベース自給率への貢献率はゼロのままだ。
>何故そうなるのか?、それは国産飼料へ廻す穀物の流通量が既にカロリーベース自給率に含まれているからだ。
>それを無視して国産牛のカロリーを加えると二重加算となってしまう。
>結論からいうと自給率に無関係、国産牛に国内産飼料を使うのは国内産穀物の流通量を増やしたいだけである。

の回答が

＞農水省の統計資料を見れば明らか。
＞二重加算防止の観点から農水省発表の数値は肥料/飼料を集計値に加えていない
＞もちろんそんなことをしているから、穀物や野菜類の国産率は意図的に高くなっており数値そのものもおかしい訳だが・・・
＞そしてそんな変な状況は牛や豚の自給率への貢献値へも影響している。
＞農水省は国内産の牛は殆どが外国飼料で育成しているとしてカロリーゼロとし、豚は5%程度を算入するといういい加減さだ。
＞つまり二重加算防止の方法としては農水省方式だと肥料/飼料を除外する方式(これは完全におかしい方式)
＞と肥料/飼料を含めるが二重加算分をマイナスする方式(私が示した方式)がある。
＞ちなみに肥料/飼料を含め二重加算分をマイナスする方式だと自給率は28%に低下する。
　上としたがつながらないし、大間違いだぞｗｗｗ　もっと調べろ　やり直し！

>>169
朝ご飯食べた？

＞ 食料事情が悪化し健康維持に必要な摂取カロリーを供給出来なくなる場合とはどんな場合ですか？
＞戦中、戦後の深刻な食料不足等々
　で今は戦中戦後か？
　つまり、戦中・戦後でないかぎり（他も想定できるが）
　常に　供給カロリーに＜自給率摂取カロリー自給率なの
　仮に飢えはじめた場合の問題は
　で＜＜＜絶対量の確保＞＞＞なの
　　
　結論
　日本の現状で考えれば
　生産／消費自給率は＝摂取カロリーを満たしつつ、かつ消費動向をおおむね反映し
　生産／摂取カロリー＝摂取カロリーを満たすが、消費動向を無視したもののとなる
　　

toto頑張るねえ ﾜﾗ
俺は今ヘトヘトでテンション上がらず駄目だ。
しかしどこから引っ張ってるかしらんが ぶり の馬鹿話全開かよ。
所詮、自給率100% ≠ 自給自足 すら理解してなかった全くの無知だ。
こんな奴がまともな話が出来るわけねえっつうの。
飼料の話も爆笑ものだが面倒臭い。後でやってやる。

「屁理屈と絆創膏はなんにでもよくくっつく」というけれど、まだ私の質問には答えてもらっていない。

１．どうして先進国はカロリーベースではなく金額ベースの自給率を採用していると思われるか。
２．その中、どうして日本だけカロリーベースの自給率を採用し、金額ベースの国別比較を出さないか。

この質問に予想で良いから答えていただきたいもの。

足利事件　最高裁・地裁８裁判官に質問　毎日新聞アンケ
8月21日2時31分配信 毎日新聞

　栃木県足利市で４歳女児が殺害された足利事件で、菅家利和さん（６２）＝６月に再審開始決定＝の上告を退け
無期懲役判決を確定させた当時の最高裁の５判事と、再審請求を認めなかった当時の宇都宮地裁の裁判官３人に、
毎日新聞はアンケートを実施した。弁護団が求め続けたＤＮＡ再鑑定を実施しなかったことの是非や、謝罪意思の
有無などを質問したが、８人全員が「個別事件にはコメントはしない」などとして回答しなかった。
　菅家さんは無期懲役の確定までに３回、再審開始決定までに２回の計５回裁判を受けた。弁護団がＤＮＡ再鑑定
の必要性を訴えたのは上告審の段階だったため、再鑑定をしないまま結論を出した最高裁判事５人と、宇都宮地裁
で再審請求を棄却した裁判官３人（いずれも当時）をアンケートの対象とした。
　６月下旬、実名での回答を条件に勤務先や自宅に郵送し、最高裁判事５人には１７項目、宇都宮地裁裁判官３人
には１１項目を質問したところ、うち６人は７月末までに「回答できない」と返答し、残る２人は現在も回答がな
いままだ。

民主党３００議席の勢いとなっている。本当にこれくらい取れば、官僚だって無視できない。
つまり官僚改革を期待できそうだ。最後まで気を抜くな。

「民主３００議席の勢い」各党に衝撃
http://www.asahi.com/politics/update/0821/TKY200908200354.html

民主３００議席超す勢い…衆院選情勢調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090821-00000050-yom-pol

民主、圧勝の勢い　300議席超が当選圏　衆院選情勢調査
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090821AT3S2001C20082009.html

>>174
馬鹿頭、このスレ見るだけでも答は出てるわ。

■「選挙に関心」最高８９％…読売調査

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090821-OYT1T00065.htm

・衆院選に関心があるか
　　・１９９６年・・・６０％
　　・２０００年・・７１％
　　・２００３年・・７６％
　　・２００５年（郵政選挙）・・８６％
　　・２００９年・・８９％（９６年以降最高値）

・投票に行くかどうか
　　・２００５年・・９４％
　　・２００９年・・９５％（９６年以降最高値）

・無党派層で関心がある人
　　・２００５年・・７３％
　　・２００９年・・７８％

・小泉内閣
　　・支持率・・４６．１％　不支持率・・３４．９％
・麻生内閣
　　・支持率・・２０．２％　不支持率・・６１．９％

油断するな、民主党！気持ちはイーブンで！

民主党が政権を取ったら表舞台に出しましょうね。

民主党　小沢代表代行「裏方宣言」　３枚看板と役割分担
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000026-maip-pol

マスゴミは、今回の選挙は政権選択選挙ですなどと真しやかな嘘を垂れ流す。

本当は、選挙制度選択選挙であることをひた隠しに隠す。

少し日本の未来に希望が見えてきた。

これまで教育の機会不平等により、高収入家庭の子が高学歴という傾向であった。このため見えない
学歴差別が起きていた。そしてそれによる閉塞感がかなり高い。

民主党の政策を見ると、不妊治療代と出産費用増額、子ども手当て支給、高校学費無償化、
大学奨学金の大幅増額と教育に厚くなっている。これで学歴差別がだいぶなくなるのではないか。

民主党が沢山議席とったら
社会党、共産党とは縁切り
してほしいね。
今は政権交代のために花畑も
仲間にしなきゃいけないから
しんどいだろうなぁ。

３００議席は、すごいな！
そうなると官僚の力を弱めるだけでなく、安全保障についての
社民の発言も譲歩せざるおえない状況になるだろう。
国民の意志なんだから。

前にも書いたが。それから来夏の参院選を乗り切れれば、長期
政権になるだろう。

小沢さんは、細川政権の失敗を相当反省しているようなので、
対処法を熟考していると思われる。

産経新聞が今頃こんな記事を出している。とうの昔に問題になっていたことだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090820/elc0908202336028-n2.htm

以下抜粋

　小泉構造改革は「民間にできることは民間に」「官から民へ」のスローガンを掲げた。
郵政省の省益は縮小され、天下りや「郵政一家」と呼ばれたさまざまな既得権は整理された。
しかし、「さまざまな規制撤廃の背後にあるグローバルスタンダードなるものが、実は米国の
利害にかなった新ルールにすぎず、日本人の暮らしを脅かし、国益を損なうのではないか」。
こんな疑問や批判も出ている。

>１．どうして先進国はカロリーベースではなく金額ベースの自給率を採用していると思われるか。
採用してなどころか食料自給率すらないところがおおい
　
２．その中、どうして日本だけカロリーベースの自給率を採用し、金額ベースの国別比較を出さないか。
　計算方法によっては、食料輸出国（贅沢品ならともかく通常は輸出品は安価だから輸出できるからな）が
　マイナスになるからな、そうでなくても低くなる
　　（だいたいこんなもん自給率を表すものではない）

　で経済指標なら、そもそも自給率ではなく、
　輸出入別の量と金額を分析するだろ、アホでない限り。
　

で　英国の食料自給率が何故金額ベースなのか考えろ（それにはそれなりの理由があるからなんだよ）

>>185

ども。回答ありがとうございます。でも今一つ理解できません。

そこで仕方なくググってみました。
http://www.e-shokuiku.com/jyukyu/13_1.html

以下抜粋
（3） 以上に見るように、一口に食料自給率と言ってもその示し方は複数あり、それぞれに特徴があるため、
食料自給率を用いて国内の食料消費や農業生産に対する評価を行う場合には、カロリーベースの食料自給率
だけでなく、品目別自給率、穀物自給率、生産額ベースの食料自給率の各指標を組み合わせて示すことも
必要です。

抜粋以上

こういうことはあるのだということは、私だけでなくここをご覧の方は納得できるのではないか。
よって偏った情報を流す農水省に対しての不信は消えないのだ。

>>187
全て農水省は流している
情報を取捨選択し流すのは「マスコミ」の仕事だ。

　統計を農水省は農家（というより農協と農協の都合）、農業保護（保護貿易）
に利用したつーことが問題なの。
　　（ちなにこれは全て間違いではない、関税障壁なくしたら農家はたちゆかないからな）

　数字は嘘をつかない。
　数字をどのように使うかが問題なの

あとな、俺様は
（供給）カロリーベース統計を考え出したことについてなら
官僚に対して優秀さを感じるだけだ。（実に見事な指標だと思わざるを得ない）

>>184
３Ｋも今さら、恥も外聞もなく、よく書くよな！
小泉ヨイショ、靖国ヨイショをさんざんやってきたのにさ。
本当に、ニセウヨ新聞だぜ。

だから、マスゴミって揶揄されるんだよ。ww

訂正
統計を農水省は省益に結びつく形での農家（農協の都合）、農業保護（保護貿易）
に利用したつーことが問題なの。

　　（ちなにこれは全て間違いではない、関税障壁なくしたら農家はたちゆかないからな）

>>188

そう？　　マスコミが悪いのね。そこは良く分からん。

>>189
＞官僚に対して優秀さを感じるだけだ。（実に見事な指標だと思わざるを得ない）

太平洋戦争に突っ込んだのも、超エリートの優秀な官僚たちだった。
今の官僚政治を牛耳っているのも、エリート官僚たちだね。「エリート意識」は危険性を孕んでいる。
貴殿もそのエリートなのかも知らん。

＞あとな、俺様は

提案。貴殿のコテ名と態度が著しく乖離しているのでコテ名を「俺様」にしてはどうかな。

なんかもう相手するのもアホらしくなった来た訳だが・・・
農水省提出の最新資料
http://www.maff.go.jp/j/wpaper/w_maff/h20/pdf/z_all.pdf

この資料の37ページ(段落ベージだと28)には
生産額ベース自給率
主食用穀物自給率(重量ベース)
総合食料自給率(供給熱量ベース)
穀物自給率(飼料用含む重量ベース)
となっている。

この中で無意味なものとして供給熱量ベースが存在する、食料事情が悪化し輸入量が極端に減少すると自給率が100%に近付くという紛い物だ。
そしてこの紛い物の自給率で食の安全を確保出来ると騒いでいるバカが虫君と平身低頭君の２名ということである。

馬鹿にはｺﾋﾟﾍﾟで十分

　結論
　日本の現状で考えれば
　生産／消費自給率は＝摂取カロリーを満たしつつ、かつ消費動向をおおむね反映し
　生産／摂取カロリー＝摂取カロリーを満たすが、消費動向を無視したもののとなる

おい　前頭葉　それは俺様の１００％勝利で確定済みの話だ

はやく残りの宿題を解決しなさい　

>>195
> それは俺様の１００％勝利で確定済み
妄想は布団の中でやってくれ、電波をまき散らされたら堪りません

> はやく残りの宿題を解決しなさい　
なにかあるのか?

はいはい　粕認定
　結論
　日本の現状で考えれば
　生産／消費自給率は＝摂取カロリーを満たしつつ、かつ消費動向をおおむね反映し
　生産／摂取カロリー＝摂取カロリーを満たすが、消費動向を無視したもののとなる
　
　摂取カロリー＞供給カロリー
　飢えはじめた場合の問題は
　＜＜＜絶対量の確保＞＞＞なの

電波はお前だつーの　粕

　はやく＜各国＞の生産額ベースの食料自給率出せつーの
　それが日本・韓国以外の基準なんだろ

おい　粕

＞農水省の統計資料を見れば明らか。
＞二重加算防止の観点から農水省発表の数値は肥料/飼料を集計値に加えていない
＞もちろんそんなことをしているから、穀物や野菜類の国産率は意図的に高くなっており数値そのものもおかしい訳だが・・・
＞そしてそんな変な状況は牛や豚の自給率への貢献値へも影響している。
＞農水省は国内産の牛は殆どが外国飼料で育成しているとしてカロリーゼロとし、豚は5%程度を算入するといういい加減さだ。

　　お前はなんで豚の５％って計算されるかわかってねーんだよ
　　いいか国産飼料を使えば自給率があがる　
そのような計算式だからだよ

　ばああああああああああああああああああああああああああかｗｗ

豚肉自体の品目別自給率は53％このうち自給飼料によって生産された豚肉の国産熱量は、
豚の飼料自給率9.7％を乗じて算出されるため、
結果的にカロリーベースの食料自給率の計算上用いる豚肉のカロリーベースの自給率は５％となります。

豚の飼料があがれば「9.7％」が上昇した数値を乗じて計算されるから
自給率があがるんだよ

　わかった　　粕

　

>>198

＞はやく＜各国＞の生産額ベースの食料自給率出せつーの

これも農水省が出さないで不信の元。なんで隠す必要があるの？？

下のＨＰによると主要先進国でトップじゃなあ。なんだかなあ。
http://www.farm-biz.co.jp/images/pdf/nogyokeieisya_200811.pdf

益々不信が増すばかり。

粕
一言いっておくが俺様は
間違えたことで粕呼ばわりすることはない

間違えたことや知らなかったことを
開き直りやすり替えで逃げ回る奴を　粕認定　する

なぜなら、こういう奴は　自己のためだけに平気（嘘を承知）でデマを流す　
屑野郎だからな。

　もうお前は　「粕」認定したからどうでもよい。

>>201
　君はその数値に欠陥があることにきづかないのか？

訂正
君はその数値と論旨に欠陥があることにきづかないのか？

もうボロボロだな　俺
豚の飼料自給率が上がれば「9.7％」より上の数値を乗じて計算される。
よって自給率があがるんだよ

>>204

私にするとカロリーベースも金額ベースもうそ臭い。結果、『ウィキペディア（Wikipedia）』
に書いてあるように無意味に思えてくるわい。そして農水省のための数字だと思えてくる。
なんかあほらし。

以下抜粋
経済学者 の野口悠紀雄 は[13]、食料自給率の向上と言う政策は経済学的には無意味である上、
そもそも現代日本農業 では原油 が絶対的に必要であり、エネルギー 自給率が４％しかないのに、
カロリーベースの自給率に政策的な意味など持ち得ないとする。そしてこの政策は高い関税率を
正当化するための詭弁であり、それにまんまと乗せられている人は、「誠に愚か」と酷評している。

以上

欠陥の理由
�@日本は輸出していな
�A日本の国内生産額は「減反による極端な生産額調整と関税障壁による輸入商品の選別により計算されたもの
�Bそもそも　穀物自給率１００％以上の国がマイナスなんてのは自給率の指標になりえないこと（別の指標だ）
　　
　　（自給率にマイナス（虚数）なんてありえないこと）

＞経済学者 の野口悠紀雄 は[13]、食料自給率の向上と言う政策は経済学的には無意味である上、
＞そもそも現代日本農業 では原油 が絶対的に必要であり、エネルギー 自給率が４％しかないのに、
＞カロリーベースの自給率に政策的な意味など持ち得ないとする。
　　　
　エネルギー自給率が最重要の問題と
　食料自給率とエネルギ自給率を同一の俎上に上げて議論するならばＯＫ

　しかし、食料自給率の問題を語る場合にエネルギー自給率を語るのは論外
　それは、建設的でなく、一事が万事こうだといっていること他ならない。

>>201
それ計算式が間違ってる、自給率マイナスなんてありえないしょ?
分子　国内生産額−輸出額　→　輸出額は加算しないとおかしいしょ?

平身低頭君がファビョってるわけだが・・・・
>>197
> 　摂取カロリー＞供給カロリー
>　飢えはじめた場合の問題は
>　＜＜＜絶対量の確保＞＞＞なの
食の安全で言えばその通りであり分母は健康維持に必要な摂取カロリーでないとおかしいと指摘しているのが私の論です。
その意味において農水省方式のカロリーベース自給率は紛い物であると言ってる。

>食の安全で言えばその通りであり分母は健康維持に必要な摂取カロリーでないとおかしいと指摘しているのが私の論です。
>その意味において農水省方式のカロリーベース自給率は紛い物であると言ってる。

農水省のカロー別計算は健康維持に必要な摂取カロリーを満たしつつ（前提は先程かいた）
かつ消費者の消費動向におおむね満たす数値

　ちなみ食料自給率の基本は「食料の安定供給」

農水省に踊らされているような気がしたので、もう私は食料自給率の話題はエンド。

さてやはり新聞報道には踊らされず、しっかりと気を引き締めて活動されたし。

《政治決戦２４時：２１日》「これからが本当の戦い」
http://www.asahi.com/politics/update/0821/TKY200908210212.html

>>211
> 農水省のカロー別計算は健康維持に必要な摂取カロリーを満たしつつ（前提は先程かいた）
> かつ消費者の消費動向におおむね満たす数値
全然満たしていません、食の安全の指標としては致命的な欠陥があり話になりません。

日本の現状で考えれば
　生産／消費自給率は＝摂取カロリーを満たしつつ、かつ消費動向をおおむね反映し
　生産／摂取カロリー＝摂取カロリーを満たすが、消費動向を無視したもののとなる
　
　摂取カロリー＞供給カロリー
　飢えはじめた場合の問題は
　＜＜＜絶対量の確保＞＞＞なの

食料の安定供給の確保）
第二条 　
食料は、人間の生命の維持に欠くことができないものであり、
かつ、健康で充実した生活の基礎として重要なものであることにかんがみ、
将来にわたって、良質な食料が合理的な価格で安定的に供給されなければならない。
２ 　国民に対する食料の安定的な供給については、世界の食料の需給及び貿易が不安定な要素を有していることにかんがみ、
国内の農業生産の増大を図ることを基本とし、これと輸入及び備蓄とを適切に組み合わせて行われなければならない。
３ 　食料の供給は、農業の生産性の向上を促進しつつ、農業と食品産業の健全な発展を総合的に図ることを通じ、高度化し、
かつ、多様化する国民の需要に即して行われなければならない。
４ 　国民が最低限度必要とする食料は、凶作、輸入の途絶等の不測の要因により国内における需給が相当の期間著しくひっ迫し、
又はひっ迫するおそれがある場合においても、
国民生活の安定及び国民経済の円滑な運営に著しい支障を生じないよう、
供給の確保が図られなければならない。

卍さんは最近どこにいるの？

>>214
そのような詭弁は通用しません、食の安全という指標であるのなら食料事情が悪化したときこそ重要な指標といえる。
それがそのような状況下だと使えねぇなんてお話になりませんね。

>>215
その文章に最も相応しいのは私の主張している摂取カロリーベースでの自給率ですよね?

さすがオザ＝ワン、いつも適切なことを言うなあ・・。

情勢報道「楽観しない」＝民主党の小沢氏
8月21日13時34分配信 時事通信

　民主党の小沢一郎代表代行は21日、報道各社の衆院選情勢調査で同党圧勝の勢いが伝えられて
いることについて、「にわかには信じ難い。そういう楽観的な見方はしていない」と述べた。
また、「国民は負けた者を切り捨てる政治に不信感と怒りを持っている。民主党が国民の心を
どこまでつかむことができるかが最大の勝負だ」と、終盤に向けて引き締めを図る考えを示した。
秋田県湯沢市で記者団の質問に答えた。　

馬鹿乙

４ 　国民が最低限度必要とする食料は、凶作、輸入の途絶等の不測の要因により国内における需給が相当の期間著しくひっ迫し、
又はひっ迫するおそれがある場合において<<<<<<<<<も>>>>>>>>>
国民生活の安定及び国民経済の円滑な運営に著しい支障を生じないよう、
供給の確保が図られなければならない。

　＜＜＜＜＜＜＜＜＜も＞＞＞＞＞＞＞　がなんでつくか考えろ

これは、�@多様化する国民の需要
　　　　 �A良質な食料が合理的な価格で安定的に供給
　　　　 �B国内の農業生産の増大を図ることを基本とし、
　　　　　これと輸入及び備蓄とを適切に組み合わせ

　　ということを前提としているつーことだ。

こういうのも、民主党の中ではオザ＝ワンしかできないね。

２００９衆院選ふくおか：１１区　民主・小沢代表代行来援　社民の山口氏激励　／福岡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000185-mailo-l40

>>220
私は農水省の妄想に付き合う気は全くありません。
事実に即した計算式が必要でありどんな場面でも使える計算式でないと話になりません。
念仏を唱えられても困るのですよw

おい
国会軽視論者　俺様の上げたのは　　「法律だ」

>事実に即した計算式が必要であり
>どんな場面でも使える計算式でないと話になりません

　馬鹿乙　摂取カロリー自体がどんな場面でも使えないものなんだよ

　もういいよ　やっぱ　「粕」でいい。

農水省の妄想&念仏・・・

４ 　国民が最低限度必要とする食料は、凶作、輸入の途絶等の不測の要因により国内における需給が相当の期間著しくひっ迫し、
又はひっ迫するおそれがある場合においても
国民生活の安定及び国民経済の円滑な運営に著しい支障を生じないよう、
供給の確保が図られなければならない。
(その為の農水省方式カロリーベース自給率であり、ヤバくなると自給率が自動的に100%に上昇するから心配するな、農水省を信じろ)
まさに「なんまいだー」の世界である♪

>>　224　おい「粕」　俺様が書いてる途中にやっちゃたなｗ

それと　>>209にいたっては　馬鹿の証明だから訂正しておけ「粕」

まだ詳細は言えないが、選挙後数ヶ月以内に天の声が振ってくるだろう。
そうするとまた反動で今度は民主が負ける・・・
こんな選挙でいいんだろうか。
http://www.nikaidou.com/2009/08/post_3307.php

おい　「粕」
世の中の人を馬鹿にするなよ（真っ当で健全な世の人でない粕はわからんが）

＞ヤバくなると自給率が自動的に100%に上昇するから心配するな、農水省を信じろ)
　その前に、虫の主張通り食が国民の需要を満たさないとき（絶対量が不足する前に）
　政府や行政の責任を追求することになるから。
事実が証明しているからな（野菜の高騰・米に不作）

>>225
> 馬鹿の証明だから訂正しておけ「粕」
馬鹿の証明と言われてもなぁ・・・
国内生産額に輸出額が含まれているのならマイナスはあり得ないから
国内生産額には輸出額は含まれていないと見るべきだろう。
そうすると、国内生産額=国産で国内に供給している金額、輸出額=国産で海外に供給している金額と判断される。
であれば、加算することによって国内総生産額となりマイナスする理由は全くない。

すごいなあ　まだやってたのか自給率

金額ベースで考えるのは商業的な見方
カロリーベースで見るのは非常時での扶養可能人口を示すもの

農業国は自給できて当たり前なので主眼は経済効果になり、統計が金額になって当たり前。
輸入国は有事の際の危機管理が主眼になるのでカロリーを気にするのが当たり前。
他国が金額ベースと言ってカロリーベースはまやかしと言っている人間はアフォ

日本の自給率の重要性は安全保障の観点から来ていることすら知らない人間がいる。
一億円の神戸牛より百万円のイモの方が商品価値が高い時があり得る。

>>227
> その前に、虫の主張通り食が国民の需要を満たさないとき（絶対量が不足する前に）
> 政府や行政の責任を追求することになるから。
追求することと自給率は無関係だろw

たった15分ほどの仮眠で元気出てきた。

ぶり はもう無知と証明したんだから悪あがきやめれ。
俺も飽きてきたからまとめるかね。

食料政策、行政には｢国民が必要とする食料量を確保する、しなければならない｣という
大前提があると言った。ぶり は馬鹿だからこれが理解できない。
必要な量が確保されている中でどれくらい自給出来ているかを見るのが自給率の目的だ。
これ以外の意味はない。
必要量が確保されていなければいかなる計算式を使おうが自給率は全く意味がない。
北朝鮮やコンゴを例示するのは馬鹿の証だ。ま、これも受け売りだろうがな。
それを分かりやすいという 夢想家 も馬鹿ということよ。
必要量が確保されてない国に自給率などま〜ったく不要なの。
この場合は toto の言う絶対量の確保が問題で全然別な話になる。
日本にもこの非常事態用の対策は自給率と別問題としてちゃんとあるんだぜ。

>>229
> 輸入国は有事の際の危機管理が主眼になるのでカロリーを気にするのが当たり前。
> 他国が金額ベースと言ってカロリーベースはまやかしと言っている人間はアフォ
誰もそんなことは言っていない、「カロリーベースなら分母は健康維持に必要な総カロリーであるべき」と言ってる。
しかし農水省の計算式だと分母が「国産供給量＋輸入供給量」となっており、輸入供給量がゼロとなると自動的に自給率が100%となり
そのことが問題だと言ってる。

>>231
> 食料政策、行政には｢国民が必要とする食料量を確保する、しなければならない｣という
> 大前提があると言った。ぶり は馬鹿だからこれが理解できない。
戦中/戦後の食料事情が極端に悪かった事実を無視するなよ、その大前提が崩れたときの安全率を示すのがカロリーベースの自給率である。
そうすると農水省方式は自動的に100%、私の言ってる摂取カロリーベースだと55%である。

腐れ頭の ぶり はもう黙ってろ。
自給率100% ≠ 自給自足 すら理解出来てない馬鹿が語れる話じゃねえ。

次に夢想家。
こいつは官僚は全悪というフィルターかかってフラットな目がない。
金額ベースにしないのがおかしい、他国との比較がないのはおかしい、何か意図がある。
お前はな、農水省が何を指標にしてようが裏があるはずとしか見れねえ奴よ。馬鹿だからな。
自給率には色んな計算式があるが全部並べてさあ勝手に判断しろってか？
金額ベースなら先進国の中でいい数字になるから国民は楽観しなさいと言えば満足か？
再度言っておく。
食料自給率は他国との比較はほとんど意味がない。
これはお前自身が一度認めたことだ。
一度お前が満足する自給率の提示方法あげてみろ。
全部否定してやるぜ。

>>232
そうだったんですか。失礼しました。
で、その絶対量は老若男女平均×人口ですか。
もう少し余裕見ましょう。平時の消費量を100と見るのが妥当だと思います

ゴキブリさん。
お前は自民のゾウリ虫としての立場を必死に主張し、よく頑張った。
もう楽になりな。

国民が必要とする量を分母にするカロリーベース指標は万能ではないが十分意味がある。
輸入止めれば100%になるなどというのは自給率の持つ意味が理解出来てないか、ただの強弁だ。
安全保障で摂取カロリーベースがいいというなら国防が自給率のメインと馬鹿言ってた
ぶり はなぜ金額ベースを主張する。
この矛盾にもこいつは答えられない。破綻 ﾜﾗ

>>237
ゴキブリ＝お前に理解できる様に話すだけの根気が無いだけ。

信頼をなくした自民党が責任力とか言ってんのと同じで信頼をなくした
官僚が国民生活のためとか言っても省益ありきだろと色眼鏡で見られる。

さんざん美味しい想いを味わってきた官僚が信頼回復のため自ら襟を正すとは思えねーが
ホントに国民から信頼を得たい気があんなら自ら天下りやめてみろ！
予算をより多く取るのに尽力した官僚、天下り団体を作るのに尽力した官僚が出世が早いとか、アホかつーの！
おまえら天下り官僚の老後の安心のために払う税金を１円たりとも納めたつもりはねー。

>国内生産額に輸出額が含まれているのならマイナスはあり得ないから
>.国内生産額には輸出額は含まれていないと見るべきだろう。
>そうすると、国内生産額=国産で国内に供給している金額、輸出額=国産で海外に供給している金額と判断される。
>であれば、加算することによって国内総生産額となりマイナスする理由は全くない。
分子を見ろ　「粕」

>>235
> で、その絶対量は老若男女平均×人口ですか。
そうです、人口や人口構成が変化すると変わる値ですね

> もう少し余裕見ましょう。平時の消費量を100と見るのが妥当だと思います
余裕は105%とかの数値で表すのが良いでしょうから「平時の消費量」は不要です。
そもそも平時の消費量は一定じゃありませんし景気にも影響されますから統計の基礎としては宜しくありません。

あとなんかあったな。携帯だと見にくいから面倒臭くなってきた ﾜﾗ

農水省が出している自給率は十分な指標になっている。
馬鹿は知らないのかもだが品目別自給率その他もちゃんと出しているんだぜ。

思い出した。
ぶり は飼料の関係から自給率が国産牛はゼロ、豚は5%と“適当に"言ってるとか言ってたな。
誰の受け売りだ？ちゃんと計算されて数値が出されていると言ったらお前には意外か ﾜﾗ

>>234

悪いが、食料自給率を話すこと自体農水省の罠にはまっているいる感じでもうやらない。

>>206
＞カロリーベースの自給率に政策的な意味など持ち得ないとする

これに賛同する。

それより昨日からラマダンが始まり、断食している人々が一体何人いるか、経済的にどんな影響があるか、
という方がまだ幾分ましな気がする。株価に影響があるかどうかだ。

>>243　いるいる　→　いる　間違えましたよ。ごめんね。もう興味なし。

ぶり 自演か ｹﾞﾗ

夢想家 官僚全悪のフィルターかかってるうちは何事もフラットには見れない。
やめるのは正解だ。お前にも自給率は語れねえよ。

もうアホ馬鹿りで大丈夫か？政治板ｗｗｗ
マスコミが「官僚は不正をしている！」とながせば信じるとか

＞カロリーベースの自給率に政策的な意味など持ち得ないとする

　お前は農政に関して民主党案否定でＯＫだな

>>237
> 国民が必要とする量を分母にするカロリーベース指標は万能ではないが十分意味がある。
いいや意味がない、必要量の1/4も過剰流通している数値を分母にする意味は全くない。
景気の変化で乱高下してしまう結果となり統計上好ましいとは言えまい。
あと、食べ残し等の肥料化による再利用も別の話であり、元から肥料等は自給率計算に含まれていない。
これは、肥料等の殆どが輸入であるからだ、化学肥料の国産率は高いが原料は輸入であり結局のところ
肥料まで含めて自給率計算するととんでもない数値となることから農水省は意図的に肥料を計算対象にしていないのである。

＞いいや意味がない、必要量の1/4も過剰流通している数値を分母にする意味は全くない。
　ところが意味があるんだなこれが。
　それこそ食べ残しについてはめちゃめちゃ意味がある
　特に民主党の農政改革に賛同すればするほど意味を持つんだがｗｗｗ

おいおい、あっしの馬鹿コテは「官僚政治を変えろ」だよ。官僚を信用している訳ないじゃん。

>>246

論点を変えるなら、それなりに説明してよ。

>>248
> 　ところが意味があるんだなこれが。
> 　それこそ食べ残しについてはめちゃめちゃ意味がある
食の安全から言えば全くの無意味である。

叩けば叩くほど｢僕負けてないもん｣と強弁に走り、しまいにゃループさせる。
このへんでやめておくかね。
自給率がなんたるか分かる人間には分かっただろうからな。

一応専門家らしき者が言ってるからと、それを借用しコピーを自分の意見のように言う
愚かさも ぶり を見りゃ分かっただろ。

世の中には似非専門家も馬鹿な専門家もどきも山ほどいる。
自分の頭で考えた自分の意見じゃなければ2ちゃんといえど出すな。

ちなみに食べ残しに意味があるとするならそれは浪費による供給量の増大だ。
そのその増大が国産品の供給量拡大に繋がった場合にのみ食の安全に貢献したと言えるだろう。

あのなー
カロリーベースの消費量つーのは
分子の年度別比較で、消費の増減がわかるつーことだ
消費の増加が生じれば無駄（廃棄等が考えられる）

　ここまでは理解できるか？

>>249

>>253
整理してから発言しろ、参考>252

ちなにこれは、
摂取カロリーとか生産額では出てこない数字な

>>254
　「粕」は黙ってろ　前頭葉がおかしいんだから。

民主党さん、余計なお世話だがもうスルーしたら？
虫も平身低頭。も勝った負けたしか興味ないからいい加減つまんなくなってきたでしょ？
スルーすれば勝手に脳内勝利宣言するよｗ
あんたが勝ち負けだけにこだわってるなら別にアレだが

195 名前：平身低頭。[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 14:41:19 ID:xf7yFmW2
おい　前頭葉　それは俺様の１００％勝利で確定済みの話だ

> 摂取カロリーとか生産額では出てこない数字な
当たり前だ、健康維持に必要な摂取カロリーは純粋的に医学上の数値だよ。

>>247
それも受け売りだ。
馬鹿相手はもういいからよ、ネタのサイト出せ。
それを論破してやるよ。

流通増やせば価格が下がり消費が増えると単純馬鹿言うだけあるな。
農業も肥料も何もわかってねえな。

>>257
> 民主党さん、余計なお世話だがもうスルーしたら？
そうだね、彼等にはもう有効な反論情報が無いのはこれまでの推移で明らかとなっているからね。
新しい反論材料を彼等が提供しない限り放置することにするよ。
迷惑かけてすまない→ALL (虫君、平身低頭君を除く)

粕は　黙ってろ

民主党（小沢政権化）の農業政策は簡単にいうと
所得は保障するから
生産しろ生産者を確保しろ、米を減反するな、備蓄にまわせ、輸出しろ、
飼料米とか多角活用しろだ

ここまでＯＫ

しつこいね。食料自給率にこだわること自体、農水省の罠だってーの。

私が興味あるのは、

有事で食料の輸入がストップした時に国民が食っていけるかどうか

だけであるよ。これの説明が出来る人がいたら、それでこの話はおしまいだね。

　イオンは２１日、米国、中国からたまねぎを２００トンを緊急輸入し、
本州、四国の「ジャスコ」約２５０店舗で国産の半額程度の価格で販売すると
発表した。国産たまねぎが春の干魃（かんばつ）や、内食志向の高まりによる
需要増で供給が不安定になっているため。中国産の輸入量は５０トンで
８月２３日に１袋（８００グラム）９９円で、米国産は１５０トンを輸入し、
同３０日に１個３１円でそれぞれ販売する。

産経msnニュース　2009.8.21 17:40
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090821/biz0908211741018-n1.htm

これによって産まれるのが

農産物の供給量の増大だ（価格は政府が介入するから適度な輸出がない限り分母も分子も自作自演だ）
さて、いったいこの供給過多となった国産農産物が＜＜＜有効に消費＞＞＞に回るかどうかは
年度別の消費総量の比較によってのみ判断することができる。
何故なら、輸入農産物の駆逐がなされない以上
消費総量が増大した場合は廃棄される食品が単純に増えることとなる
この場合に廃棄されるのは国産農産物な輸入食品は、（政策的輸入以外）
売れない以上、儲からないつまり輸入されないこととなる。

　　　※　飼料米の場合はそれが飼料米に使用されれば、自給率を上昇する）

＞有事で食料の輸入がストップした時に国民が食っていけるかどうか
＞だけであるよ。これの説明が出来る人がいたら、それでこの話はおしまいだね。
　
　だから、現行の　カロリー計算による自給率が一番てきしている。以上
　理由は
　現在の日本は
　消費カロりー＞＞＞摂取カロリーだから。

農産物の供給量の増大だ（価格は政府が介入するから適度な輸出がない限り分母も分子も自作自演だ）
さて、いったいこの供給過多となった国産農産物が＜＜＜有効に消費＞＞＞に回るかどうかは
訂正
年度別の消費総量の比較によってのみ判断することができる。
何故なら、輸入農産物の駆逐がなされない以上
消費総量が増大した場合は廃棄される食品が単純に増えることとなる
この場合に廃棄されるのは国産農産物。

輸入食品は、（政策的輸入以外）
売れない以上、儲からないつまり輸入されないこととなる。

そろそろ民主党政権実現が見えてきたので、再度政策の検証
物凄い変化だから、どうみても革命だよね。

「検証・民主党政権で日本はどう変わるのか」
http://www.asyura2.com/09/senkyo69/msg/424.html

>>265

で、日本国民は食べて行けんの？　米があるから取りあえず飯は食えそうだが。

つまりは、
　現行の供給カロリーによる計算は、
　国民の消費嗜好をいかに国産品に向かわせられるかという点においても秀でた指標だ。
　そして農家は国民の嗜好にあわせた農産物の生産を迫られることとなる。

　なぜなら、食料需給を統制・配給制（戦前・戦中・戦後）にでもしない限り
　税金がいくらあっても足りなくなるからな。


　

>>260
＞新しい反論材料を彼等が提供しない限り放置することにするよ。

適当に相手してからスルーすれば彼らは喜ぶから　^ ^

>>268
　平時の消費者の要求にこたえられる
　自給率を１００％確保すれば食べていける。

民主党の政策再検証。ここに高橋洋一氏が出ている。氏も窃盗犯で逮捕されたが非常に怪しい事件ね。
動画なので気楽にどうぞ。

特集・民主党政権を展望する
http://www.videonews.com/special_dpj/index.php

　　(*^_^*)　〇民主党●さん　自演してる〜♪♪　　　　　　　　　☆☆

(*^_^*)　虫さん　自演してる〜♪♪　　　　　　　　　☆☆

　　理奈の真似しないで！　　　　　　　　　☆☆

>>271

＞自給率を１００％確保すれば食べていける。

これはどう見ても嘘でしょ。飽食の今じゃないよ、有事の時だよ。米とわずかなおかずでも
人間生きてゆけるじゃん。日本はつい最近までそうだったんだから。

>>272
高橋洋一氏の話を今また見ているけど、これを見ると国策捜査？にはまった理由が分かるような気がする。
財務省に不利な話が沢山あるよ。

>>241
それでは、実際に105％達したとしても廃棄分や流通の問題ですべての人に必要な分は廻りかねます。
必要な量は無駄な分も含めて市場が決めています。その前年比で構わないと思いますが
北朝鮮や旧ソ連のように配給制を平時と仮定すれば、その理屈も成り立ちますけどね

>>273
> 〇民主党●さん　自演してる〜♪♪
私はそんなことしませんし、する必要もありません。

そう言えば思い出した。植草氏もこのビデオニュースで小泉政権の批判を発言し、その後につかまった。
このビデオニュースは結構政府関連に見られているのかな？

おお　話題が何となくスレタイに戻ってきましたよー　なんてね。

>>279　(*^_^*)　はい！　　冗談デス！　　また虫さんに怒られるので　落ちます　　　☆☆

ここまで見て ぶり がググったニワカ知識ふりまいてるだけなのを理解できない奴は
めでて〜〜よ ﾜﾗ

で、摂取カロリーが安全を測る指標と言いながら金額ベースを推奨した矛盾は？ ﾌﾟ

＞夢想家
いい人演じるのも辛いのぅ ﾜﾗ
食料の必要量が確保出来ない場合はゴルフ場つぶして芋畑にする、つーのはどうだ？

>これはどう見ても嘘でしょ。飽食の今じゃないよ、有事の時だよ。米とわずかなおかずでも
>人間生きてゆけるじゃん。日本はつい最近までそうだったんだから。
少なくとも平時でＯＫなら有事でもＯＫだな
　
　余談だが（外部要因がある）
　ちなみ摂取カロリーでは１００％食べていけない、。
　かならずロス（廃棄）がでる。
　�@輸送を考えろ。
　�Aそして、統制経済になった場合は必ず不正が生じる（食料の独占）

＞里奈
怒らない。ぶり には自演する必要があるからな ﾜﾗ

> 　余談だが（外部要因がある）
> 　ちなみ摂取カロリーでは１００％食べていけない、。
> 　かならずロス（廃棄）がでる。
> 　�@輸送を考えろ。
> 　�Aそして、統制経済になった場合は必ず不正が生じる（食料の独占）
これは嘘、もちろんロスが出ないとは言わないが無視出来るレベルだ。
そして配給制での不正もかならず発生するがこれも全体からすれば無視出来るレベルである。
つまり100%なら安全であると言える。

>>283
＞＞夢想家
こう呼んでくれてありがと。いい気分だよ〜。

＞いい人演じるのも辛いのぅ ﾜﾗ
どういうことだろ。なんか演じていたかな？

＞食料の必要量が確保出来ない場合はゴルフ場つぶして芋畑にする、つーのはどうだ？

なんとなくの感じなのだが、今もし食料や飼料の輸入がストップしても米が自給できるので
日本人全員生きて行けるんじゃないか、と思っているのさ。もちろん減反政策をやめるしね。

飽食の現代は一人一日２０００Ｋｃａｌなんて言ってるけど、日本人が本来生きてゆける
必要カロリーは一人一日１４００Ｋｃａｌと言われている。野菜は自給できそうだしね。

だから農水省が危機感を煽っているのに乗っかったら駄目だな、と思ったわけさ。

スルー逃げの布石が無駄になるぜ ﾌﾟ

>>287
輸入がストップしたら確実に生産量は上がるよ。
特に漁獲量が急速に上がるから・・・
但し、それで食のバランスが保てるのかは微妙だ。
現在の摂取カロリーベース(国産食料供給量÷健康維持に必要なカロリー総量)が55%しかないのはやっぱり不安と言える。
出来れば65%以上を維持したい。

生きて行けるかもな、骨と皮になって。
ゴルフ場の話は冗談じゃなく真面目な日本の対策だ。
なぜ芋かわかるか？カロリーが高いからだな。カロリーベースは無意味か。

>>290
> 生きて行けるかもな、骨と皮になって。
エネルギー供給を止められると生きていけないよ。
科学肥料すら生産出来なくなるから農業にも大打撃、漁業も燃料がなければ水揚げは激減するからな。

知ったかでスレ潰しはいいから
矛盾し破綻してる自分のレス見直せ。

>>291
同意
ということは平時の際のカロリー自給率は無意味で
>>289は嘘と言うことですね

>>293
エネルギー供給ストップで自活可能な人口は日本だと3000万人〜5000万人程度じゃないかな?
これを基準に食の安全を論じるのは元から無理であり国防云々の話ではなくなる。
よって、エネルギー供給は必須とした上での国防論であり食の安全を論じることとなる。
摂取カロリーベースを65%まで引き上げることが出来れば十分に安全なレベルと言えるのではないだろうか?

いつまでやってんだよお前ら
いい加減にしろよ！

足利事件　最高裁・地裁８裁判官に質問　毎日新聞アンケ
8月21日2時31分配信 毎日新聞

　栃木県足利市で４歳女児が殺害された足利事件で、菅家利和さん（６２）＝６月に再審開始決定＝の上告を退け
無期懲役判決を確定させた当時の最高裁の５判事と、再審請求を認めなかった当時の宇都宮地裁の裁判官３人に、
毎日新聞はアンケートを実施した。弁護団が求め続けたＤＮＡ再鑑定を実施しなかったことの是非や、謝罪意思の
有無などを質問したが、８人全員が「個別事件にはコメントはしない」などとして回答しなかった。
　菅家さんは無期懲役の確定までに３回、再審開始決定までに２回の計５回裁判を受けた。弁護団がＤＮＡ再鑑定
の必要性を訴えたのは上告審の段階だったため、再鑑定をしないまま結論を出した最高裁判事５人と、宇都宮地裁
で再審請求を棄却した裁判官３人（いずれも当時）をアンケートの対象とした。
　６月下旬、実名での回答を条件に勤務先や自宅に郵送し、最高裁判事５人には１７項目、宇都宮地裁裁判官３人
には１１項目を質問したところ、うち６人は７月末までに「回答できない」と返答し、残る２人は現在も回答がな
いままだ。

足利事件に関するアンケート結果
亀山継夫＊＝弁護士＝電話で「手紙は捨てた」
河合伸一＝弁護士＝回答なし
福田　博＝弁護士＝個別の事件へのコメントは、判決理由を後から変更するのに等しい効果を持ち、裁判官の言い訳に過ぎないと取られても仕方がない。仮にするとしても手元に記録がないため不正確にならざるを得ずコメントすべきではないと考える
北川弘治＝弁護士＝回答なし
梶谷　玄＝弁護士＝「裁判官は弁明せず」の原則から全設問に対して無回答
池本寿美子＊＝宇都宮地裁＝取材には応じられない
中尾佳久＝宇都宮地裁＝取材には応じられない
佐藤裕子＝松山地裁大洲支部＝取材には応じられない
＊は当時の裁判長。河合氏と北川氏は弁護士事務所へのアンケート到着を確認。

足利事件から目をそらそうと司法が必死！ばれないと思ってるバカども!
マスコミの口封じはできても2chは通じないぞ!
腐りきった政権与党に慢心する司法と、マスコミは権力者に追従しているから代わりに足利事件に関係したと思われる奴らをあげておく。
寺崎巡査部長
橋本警部
茂串清
手塚一郎警部補
福島康敏県警技官(血液鑑定)
警視庁科警研技官 向山明孝(DNA型鑑定人)
科警研技官 坂井活子(DNA型鑑定人)
橋本文夫警視(県警捜査第一課長強行班長)
吉村武夫警視(県警刑事調査管理課)
上山滋太郎(司法解剖担当)
福島章(精神鑑定人)
田中寛(足利署長)
川田正一(捜査１課長・瑞宝双光章を受章)
森下昭雄(刑事部長・現在75歳)…ブログ｢私のボランティア｣炎上　
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50812097.html
http://cid-cb22209f5f8b016c.profile.live.com/details/
久保眞人裁判長(宇都宮地裁)
高木俊夫裁判長(東京高裁)
亀山継夫裁判長(最高裁)
池本寿美子裁判官(宇都宮地裁)…5年考えた末の再審請求棄却

>>294
じゃ、なぜ仮定でエネルギー供給ストップの話を切り出したの？

>>299
> じゃ、なぜ仮定でエネルギー供給ストップの話を切り出したの？
虫君が「生きて行けるかもな、骨と皮になって。」というバカ論を展開したから「こいつ何も理解していないな」と言うことでエネルギー供給停止を出しただけですよ。

私は副総理か幹事長になって欲しいな。　　ではまた明日バイバイ。

政権獲得後の希望ポスト、小沢氏「別にない」
8月21日0時23分配信 読売新聞

　民主党の小沢代表代行は２０日、青森県弘前市内で記者団に対し、衆院選で政権を獲得した場合に
希望するポストについて「別にない。政権交代し、日本に本当の議会制民主主義を定着させるのが
願いであって、それができれば十分だ」と述べた。

中国問題、自給率問題と次々と基礎知識ないことを暴露して今度はエネルギー無知かよ。
お前もう消えな。

>>302
基礎知識が無いのは虫君だよw
日本にとって中国市場は死活問題であり日中関係を良好に保つのは最重要課題の一つである。
虫君の幼稚な嫌中感情等は相手にしてられませんな。

戦争被害知りません、ODAわかりませんでした、政冷経熱は理解できません
の馬鹿頭がほざくな。
自給率では 自給率100% ≠ 自給自足 がわかりません
国防こそ自給率の主題だと馬鹿話しながら金額ベースがいい
流通増えれば価格は下がり消費増えますのお子様論

ふぅ、いくつあったかな ﾜﾗ

>>304
> 戦争被害知りません、ODAわかりませんでした、政冷経熱は理解できません
過去ログを参照すれば虫君の嘘はバレバレですね♪
そんな直ぐにわかる嘘を多投するような屑にまで零落れたということかな?

まあ馬鹿は書けば書くほど馬鹿晒す見本みたいな存在でいい標本だ ﾜﾗ
ぶり も 夢想家 も民主の農業政策に反対なのが分かったところで切り上げるか。

選挙の話にするか。

ぶり　はもう俺にレスすんな。
事実を指摘されて嘘にしたい卑怯者は糞して寝てろ。

さて選挙だが、民主300議席とかまあ景気のいい話でパワーゲーム馬鹿は大喜びだろ。
これが予想通りになるか「予想が予想を覆す」になるかは分らんが
一票入れる以上は単独過半数になってもらわないと困る。
社民などが連立だったからという言い訳されたらたまらんからな。
単独で思うように思う政治をして公約を実現してくれ。
で、絶対に公約は守られないから責任者の鳩と小沢の失脚になれば言うこと無しだ。
酷い一票投票者だわな　ｹﾞﾗ
今回ばかりはどっちも支持できないんだから、支持者でない以上これでしょうがない。
政権交代すれば旧弊だらけの古いものが一掃されるかもで、その分だけ民主だ。

まず絶対に不可能だと思うのが　夢想家　の期待の官僚および公務員改革だろ。
「天下り、渡りを禁止します」は、まあいいとして民主が叩かれてる財源論。
無駄を無くし捻出しますが念仏だが、このターゲットも主に官庁。
公務員の2割純減もそうだが、民主が本気でこれをやると思うか？
公務員労組を支持母体にしたままでだぞ。普通に考えて不可能だね。
前に言ったが国民の2割は公務員とその家族だ。民主がこれを敵に回す覚悟があるのか？
これに公務員の親玉の官僚を締め付けるといったら霞ヶ関は協力しないぜ。
結果、官僚改革も怪しくなってくる。

誰でもいい、民主支持者。出来るという論を張ってみろ。
「誰でもいい」が　ぶり　は不要だ　ﾜﾗ

選挙の時に協力を要請し政権取ったら手の平返して公務員を締めつけるとはとても思えん。
まずここに誰か説得力のある論をやってくれ。

第二にこれに関連する公務員2割（人員も経費も）純減。
高速道無料化し道路公団の実質復活　プラス　郵政の見直し＝再国営化したら
この公約とどう整合し尚且つどう実現できるのか説明してくれ。

寝不足なんで寝る。

民主支持者の説得力ある公約実現論を期待してるぜ。じゃな。

おやすみ

「鳩山政権は早期に倒れる」と信じている。
理由は、例の偽装個人献金だ。
鳩山がなぜ「自分のおカネ」（鳩山自身の説明）を個人献金として届けたのか、
真相は分からない。
ただ、自民党幹部は言う。
「あんなことをする理由は税金逃れ以外にない。
誰の税金逃れかはいずれ明確になる。
総理大臣がそれに関わっていれば辞任しかない」
自民党は証拠を握っているが、選挙前に出しても鳩山が岡田克也に代わるだけで
選挙情勢は変わらない。
だから鳩山政権ができるのを待っている、という説もある。

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0908.html

これはよいようつべw
【自民党ネットCM】ラーメン篇
http://www.youtube.com/watch?v=rAjj1CGxhY8
http://www.nicovideo.jp/watch/1250851022

自民党のネットCMです。

女：「あ、あなたは！」
男：「いらっしゃい！久しぶり！口先だけじゃなくて、こうして”せいさく”してるんだよ」
女：「じゃあ、見せていただくわ」
男：「当店自慢のマニフェスト麺。ウチはこれ１つで勝負です」
客A：「油が足りな〜い」
男：「じゃあ、給油しますよ」
客B：「ちょっと！給油はやめるんじゃなかったの？」
男：「給油やめます」
客C：「地方色が足りないな〜」
男：「いやいや、ほら、こ〜んなに」
客D：「成長性がないじゃないですか！」
男：「いやいや、ほら、こ〜んなに」
客E：「子供にもやさしくしてよ」
男：「は〜い、はいはい。２万６千円分のふりかけをばら撒くよ」
女：「ちょっと、最初と全く違うんじゃない？」
男：「いえいえ、最初からこれです」
女：「えぇぇぇ？」

ナレ：相手に合わせるだけでは、誰一人幸せにできない。
　　　揺るぎない政策　自民党

>>313
それどんなつもりで自民党は作ってるんだろうね?
私から見るとそのCMで選挙に有利になるのは民主党だと思うのだけど・・・

ある自民党員の夢想
　
俺の選挙区では毎回他党の応援ばかりやらされて面白くない。
今回は民主党に勝たせれば次回から我が党の候補者が出はしないか。

>>273
かーっ、本日一発目のレスがこれかよ〜　　ある意味わかりやすいな？ｗ
これ見て虫が人のこと自演扱いしてるの(285)を笑ってやってくれｗｗ

虫に聞けについて�C
http://unkar.jp/read/bubble6.2ch.net/cafe40/1217680330

それと小沢支持で民主支持てーならしっかり虫にツッコミ入れてくれな、仲間じゃなかったらできるだろ？　＞　理奈さん
ツッコミってーのは好き嫌いじゃないからなｗ　（200の問いに虫がわざわざレスしその後理奈さんの反レスなし）

200 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 22:36:22 ID:Em9JOG0E

理奈さんて民主支持か？
Ｙｅｓ　ｏｒ　Ｎｏ

201 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage] 投稿日：2009/08/20(木) 09:32:03 ID:M/vfy9z6
理奈は小沢ファンで民主の長期政権を望むと過去何回も言っているぞ。
今さら何？だな。


306-310　５連続あぼ〜ん　虚しいな虫ｗ　そろそろ、虫サポーター名無しか別キャラコテ出没？？

「８月３０日は自民党公明党のお祭り」だな
日本国を蔑視した看板は私も見たくも無い
それに対して下手な言い訳はやめろ、○山
小○も賄賂で辞任したし民○党出るな
警察の捜査が民○党にメス入れたから警察も支持者多そうだ
警察のトップが自民公明ならピラミッド式で服従多数と思う
過去いろいろ有ったけど昭和平成と一時代築き上げたのだ
民○が与党になりたいだけで、世の中変わらないと思う
所詮、米国の属国だ
なぜ教育で社会人にあまり必要としない英語を勉強したんだ？
極論、オバ○氏がハワイみたく日本も米国に
してほしい・運命共同体と同じ（天皇制は認めてもらいたい）
とても稚拙な文章でかたじけない
日本はアメリカの１州になる事を夢みている
右翼と左翼がごっつんこ
喧嘩真っ最中の両党、傍から見てたらおかしいわ
とにかくわからない人は自民・公明党に一票お願いする
言論の自由で言いたいことを言った・This is a pen.

>>313
これはマジなのか？
パロディだろ

郵政民営化選挙の時は、郵政民営化にイエスかノーかと言われて後先考えずに操られ
今回は、政権交代にイエスかノーかでその後何が待っているかも考えずに操られる。

同じ過ちを何度でも繰り返す６０才以上の爺さん婆さんを何とかしないと日本の民主主義も終わりだな。

もっとも、単純小選挙区制になって消費税反対政党が無くなって消費税ガンガン上がったり、
何をされても文句一つ言えなくなっても構わないなら別だが。

>>316
妬むのはやめな｡
悔しいならお前も知識をつければいいだろ。不可能だろうけどよｗ　

それとな女の扱い方がわからんガキはAVを見てシコってなｗ

もう一つ言っておく｡
里奈のストーカーやめれ

以上第三者の意見でした。虫さん里奈さん
お幸せに♪

糞豚（小沢）よ
西松献金
返したか？

早く返せよ

>>320-322
以上 携帯より 名無し虫の書き込みでした

>>320
さっそくサポーター登場ですか？それとも自演かな？ｗ

＞妬むのはやめな｡
＞悔しいならお前も知識をつければいいだろ。不可能だろうけどよｗ

妬む？ｗ
こんな人間になりたくないって自戒を込めてレスしたんだよーｗ

＞それとな女の扱い方がわからんガキはAVを見てシコってなｗ

匿名掲示板でよく女って断定できるな、合ったことあるの？ｗ

>>321
あんた虫と同じ間違いしてるよ、偶然かな
×里奈　　○理奈

285 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage] 投稿日：2009/08/21(金) 19:06:20 ID:8XNiA8kP
＞里奈
怒らない。ぶり には自演する必要があるからな ﾜﾗ

>>325

探偵お見事。

>>321
あんた虫と同じ間違いしてるよ、偶然かな
×里奈　　○理奈

285 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage] 投稿日：2009/08/21(金) 19:06:20 ID:8XNiA8kP
＞里奈
怒らない。ぶり には自演する必要があるからな ﾜﾗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324->>325
落ち着け。俺は第三者と言ったはずだが？ｗ
これ以上やると迷惑がかかる｡
もう相手しないからな｡
おやすみ。

拝啓、日本国の有権者の皆様へ
８月３０日は「自民党公明党の議員」に、投票ご協力願いござる
現在は、１００年に一度の党同士の「戦」の様でござる
今の景気は、日本だけでなく米国をはじめ諸外国の要因と
思われる候
次期内閣では、大改革を麻生氏は実現させるのでござる
漢字は間違えるが、一生懸命さが心に伝わるでござる
いままで自民公明を応援された皆様に、
さらに、ご一層の応援を、求めたいのでござる
拙者、今日の企業の戦に疲れ、今から風呂に入り寝るでござる
２０程age（ちょっと多いが我慢して）て寝るのでござる
明日の午前のTV討論を、楽しみにしてる、もう眠いから寝ます
本当に眠いから寝ます、Zoo〜・・・・・・・・・・・・・

>>327
>落ちつけ????

お前が落ちつけ (笑)

>おやすみ????

５３歳には夜更かしは毒だな (笑)

どうせ寝ないで野球板にでも行くんだろ (笑)

小沢さんは説明責任を果たしていないと思う。

国策（→陰謀）とか言っている時点でアウトだろ？

　　実際の虫さんは　超紳士で　かっこいいﾖ　　　　　　　　(*^_^*)　ｵﾜﾘ

>>308　何度も同じ事で申し訳ない。
官僚を監督指導する自民が無能ですべて官僚任せにしていたおかげで
官僚は独立、公益法人の作り放題で巨大な天下り天国をつくってしまった。
おかげで国民は貴重な税金を毎年兆円の単位で彼らに掠め取られている。
民主党が政権を取ると官僚をしっかり監督指導して官僚本来の仕事だけに専念させる。
天下り全面廃止して貴重な税金を弱者救済、セーフティネットの充実に当てる。
自民には高級官僚出身や官僚と手を組んで利権を得ている議員たちがいて
いままで天下り廃止などの官僚の税金掠め取りは続けられた。
今で政権交代して政管癒着の悪癖を阻止しなければ我々の税金は永久に
掠め取られる。

>>324 >>325 >>326
虫に聞けさんの意見をいつも楽しみにしていて
自演をしているとか信じてなかったけど
これからは虫に聞けさんはスルーします

いったい何のためにこんなことをしているんでしょうかね

のりピーかくまってた解体業者の会長
小沢さんに毎年献金ありがたい。
会長さんも黒い人同じだね。

小沢は小泉超えたな。
05年は小泉の個人人気での風だったけど、今回は個人人気ではないん
だよな。そういう意味では今回の風の方が重みがあると思う。
西松問題も吹っ飛んだって感じだし有権者の自公不信は相当根深い
と思うし、小沢の選挙活動指南も相当定着したと思う。

小泉選挙は空中戦だけだったってとこだね。

小泉超えた悪徳ぶりは昔からよ。

>>332
お前さ、それじゃ答にならねえよ。それは自民批判でなぜ民主なら出来るかの話じゃない。
政権交代すりゃ自動的に官僚、公務員改革出来るわけじゃねえぞ。
俺はこのままなら出来ないと思うから>>308-309を出した。
出来ると説得力ある論を誰か出せないのか？
政権交代で官僚との旧弊は改善されるという期待はあるがそれだけじゃ改革にはならない。

下らない俺個人へのレスしか出来ないのは誰も答えられないということか？

>>337
自惚れるなw
単に虫君の様な屑は相手にしないってだけだと思う。

アホウは自腹で国の借金返せ。
そしたら自民に投票したる。

それにしても民主党は高級官僚を定年まで面倒みる気らしいから
将来は縦割りがもっとひどくなるだろうね
ここの人たちは民間がどうやってるか考えないのだろうか

縦割りでいいんじゃないか　
官僚は（官僚の職域・職能・職権はそういうものだ）
それを調整するのが政治の仕事だ。

問題は（中央）官僚が、不必要なことまで取り仕切らないといけない
この国の制度にあるんだから

>>341
＞問題は（中央）官僚が、不必要なことまで取り仕切らないといけない
＞この国の制度にあるんだから

また、おぼろげな表現を。。。
郵政のことですか？

けさ、定額給付金（笑）についての葉書が来たよ。w
申請書来てなかったと思うんだが？？捨ててしまったのかも
知れない。（笑）
私は、選挙後に使います。自分のお金（税金）だから。

ところで、政治は、パワーゲームではないという理想をふり回す
愚者wがいるが、そいつに聞きたいんだが、新自由主義者の小泉の
郵政選挙って、一体何だったんだ？

小泉のインチキ・詐欺行為のお陰で、衆院での2/3を利して、無理
矢理、いくつもの法案を通したんじゃなかったのか！？
余命いくばくもない麻生が（笑）、延命していられるのも、その数
の論理のお陰ではないのか？

あの当時の郵政民営化は、国民の意志ではなかったとでも言うのか？
パワーゲームの、もっともたるものだと思うがな。ww

>>342
地域主権を勉強しましょう。
国家行政は国家全体に本当に必要な最低限度をすればよいとの考え方が根底にあります。
「友愛社会」[戸別保障」「公務員削減」も
地域主権国家への変革がその根底にあります。

　民主党の「地域主権」は国家のグランドラインを提示したものです。
　

>>343
お客さん、パワーゲームの意味取り違えておりますよ。
パワーゲームっていうのは金や権力にものを言わせて票を取りにいくこと
小泉は政策で支持されただけ。証拠に民主党はその時固定票を奪われていない

＞夢想家
民主政権で官僚改革を期待するお前こそこの話題を語らねばならない。

政権を獲るにはパワーゲームの選挙に勝たなきゃならない。
公務員とその家族の票は有権者の2割を占めるから当てにする。
公務員は行政の直接執行者だから本人も家族も一般有権者より政治的関心は高いだろ。
そうなれば有効投票数に対し占める割合は2割以上かもしれない。
ここの支持を得ながら公務員とその親玉の官僚に痛みを強要するとは思えない。
民主党で官僚、公務員改革は出来るのか？出来るというならどう出来るのか？
夢想家をはじめとする民主党支持者、説得力ある説明よろしく。

>>344
だから公務員削減に郵政問題は含まれているでしょう
郵政族も消えて民間と争って公務員減って万々歳のはずだが

>>346
　時間がないので仕事終わってから、Ｊ始まる相手してやるよ蝿君ｗｗ

　その前に国家公務員の一般職の年齢構成でも勉強して置きなさい。
　彼等に、年金行政を含めた退職後の人生設計を提示すれば
　すくなくとも「公務員全員」を敵に回すことはない。
　　
　公務員全員的に←これこそが蝿得意のインチキを前提にした論旨だからな。
　気をつけろ。
　　　

書いてる間にパワーゲームについてか。
何かしらの政治的な理想を持ちその実現を｢目的｣とし
理想実現の｢手段｣として権力を得る、つまり選挙に勝つ必要がある。
これが正常な政治。
この｢手段｣が目的化し政治的な理想はどうでもよくなるのがパワーゲームだ。

こんな話は今どうでもいい。
民主党の掲げる｢何かしらの政治的な理想｣である官僚、公務員改革は出来るのか？

パワーゲーム （国際政治における）大国間の駆け引き。
大辞林 第二版

>>348
それだけで何が言いたいか分かるが説得力ある説明にはならないだろうな。
まあお手並み拝見、がんばれや。

夢想家はダンマリか。

>>351

ども、朝から活発ですなあ。私だって仕事しているのでずっとここを見ている訳ではないよ。

＞民主党で官僚、公務員改革は出来るのか？出来るというならどう出来るのか？

　前にも書いたが、基本的に組合員には不満を持っているわけではない。犯罪はもちろん駄目だが。

１．まず一番の問題は天下りの斡旋にある。これを廃止することはそんなに難しいとは思えない。
２．これに伴い官僚を定年まで勤め上げさせることももちろん考えるべき。大した金額ではない。
３．一番の難点が給与制度改革だ。これはかなり抵抗があり難しい。これは国民の後押しがないと
　　難しいだろう。しかし国民の合意の下に改革されるならば、公務員の方々も誇りをもって仕事が
　　できるのではないか。

いずれにしろ、安部内閣では公務員改革をできずに潰された。福田政権では手付かず。
麻生政権では官僚に良いように仕切られてしまった。これよりは随分進歩すると期待ししているよ。

>>351
ヒエラルキーは考慮しないのですか？
自治体にも天下りが横行しているがそれはどう対処する？

参考までに

「天下り禁止」で毎年４兆円の財源が浮く

http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=42259

4兆円は定年してまでの給与も含んでいるのだろうか

あることないこと民主党の悪口を言っても往生際を悪くするばかりで「負けっぷり」は良くならない。
自民党は、堂々と、消費税増税、赤字国債増発、10年後の100万円家計収入増加、どれだけ国民の理解があるかも不明の道州制実現とかの真夏の夜の夢を語るべきだ。

悪口ってなんか言ったんでしょうか？

マニフェストだけでは民主党の目指す国作りが見えにくい。
それを補う説明として、ビデオニュースなどでは解説してくれている。興味のある方は見ていただきたい。

私はこれらが実現できれば、「平成維新」といっても過言ではないと思っている。

【民主党政権で世の中こうなる】
http://gendai.net/?m=list&g=syakai&c=020&s=372

「検証・民主党政権で日本はどう変わるのか」
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090818-01-0901.html

思えば、昭和２４年９月の朝寇革命前夜には、比すべきもない。
それこそ、朝鮮人は意気地なし、ＧＨＱの解散命令で、チョン。

>>345

＞パワーゲームっていうのは金や権力にものを言わせて票を取りにいくこと
＞小泉は政策で支持されただけ。証拠に民主党はその時固定票を奪われていない

ちょっとこの言葉に引っかかったのでレス。
小泉政権は充分権力とお金を使っていたと思っている。お金は電通に流し、政権の宣伝対策、
選挙対策に使っていたと思うし、権力は都合の悪いジャーナリストを潰しに掛かった。
これは私の妄想だろうか。そうではないと思っている。だから植草氏を応援している。

ジャーナリストに仕掛けられた「痴漢の罠」
http://www.news.janjan.jp/living/0908/0908219061/1.php

http://www.jimin.jp/index.html
http://up4.pandoravote.net/img/panflash017530.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash017531.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash017532.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash017533.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash017534.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash017535.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash017536.jpg
http://up4.pandoravote.net/img/panflash017541.jpg

(´･ω･｀)酷すぎる・・・売国だよね

アマクダリーの人数は２６０００人くらいで、流れ込む金が
１４兆円くらい？
一方年収２０００万で雇用を続けたばあい
２６０００人＊２０００万＝５２００億円
差額13.5兆円を社会保障費に使えばいい。
計算してて、ハラが立ってきた。

>>353
なぜ俺に聞く？アンカーミスか？

>>352
全然納得いく話じゃねえな。1と2は自民も言ってるしどこが与党でもその方向にいく。
3は難しいって言うレベルか。無理だね。
箇条書きで聞く。

1 給与体系変更(=削減)人員削減を公務員労組を支持母体にして出来るのか
2 道路公団実質復活、郵政再国営化の場合は公務員2割純減政策とどう整合しどう実現するか
3 予算捻出は各省庁の予算を大幅に削ることになるが敵対させず出来るのか

官僚、公務員に痛みを要求する政策を掲げながら公務員労組は支持するという。
裏の意図さぐりが大好きな野郎はここには裏を感じないのか？

>>360
彼は再犯まで犯して現在某所で夏季休暇中
秋には出来るらしいけど、
今、罠だと疑っている人間は、本人含めて誰もいませんぜ

さて、奴隷ＶＳ鳥栖戦まで１時間か・・・。

まずこれから定年を迎える国家公務員について考えましょう。
そもそ「共済年金」に税金がいくら投与されているかご存知ですか？

>>363
失礼しました。>>352でした

>>363

天下りでさへ自民党は出来なかったんだから、民主党に期待するしかない。
給与制度改革は、取りあえず自民党よりも民主党に期待できる、というレベルだなあ。残念ながら。

１と３も合わせて今度の選挙で大勝し、来年の参議院で勝利できれば可能性が高くなると思っている。

＞2 道路公団実質復活、郵政再国営化の場合は公務員2割純減政策とどう整合しどう実現するか
復活するって言っていないように思うが。現在株主が全部国だから株式公開しないでこのまま行くんじゃないか。

前にも書いたけど、今までは「お上に任せる政治」だったけど、今度は「国民が主役になる」政治だから
常に国民が常に応援しないと実行は難しいだろうね。

>>365
さて説得力ある話になるやら、乞うご期待だな。
ここをロムってるある人のお前への感想。
難しい言い回しや言葉を使いたがる。そこが俺と違いわかりにくいとよ。
理奈じゃないぞ。まあいい、がんばれ。

>>366
了解

>>364

ま、政権が変われば見えてくるものもあるでしょ。それに期待してるよ。

>>367
ただ期待してるだけで、具体的にこうこうだから実現出来ると言えるものなし。
そういうことね。やはりお前じゃ無理だな。

toto、一人脱落だ。責任は重いぞ ﾜﾗ

>>370

民主党政権にそれほど理想を持っている訳ではない。取りあえず自民党よりだいぶましかも、
という選択肢もあるでしょ。私無党派だし。

>>370
期待じゃなくて、政権が変わるということは今までのしがらみ（利権）を無視した
予算編成が可能になるということ

はっきり言って、自民も民主も同じ民主主義なんだから、そう変わらん
ただ、民主による新しい既得権益構造が出来上がる

現在の自民による既得権益構造じゃ、利益を出せず発展できないから問題となってる

民主による権益構造＞自民による既得権益構造

に期待できる。残念ながら、自民による既得権益構造は既に袋小路に入ってしまってるんだよ

>>370
　蝿君はこれについてどうも思うか？

　厚生年金　負担金　　（事業者・いわゆる企業５０％）　会社員（５０％）
　共生年金　負担金（事業者・国・地方公共団体５０％）　公務員（５０％）

　　共生年金はそのほか金額はともかく優位性もあるが。
　　後者の掛け金の半額負担は実質は税金なんだよなｗ

>>372

同意。

自民党の既得権益が「政官財」であり、民主党の既得権益が「国民」となるからね。

>>372
郵政を国営化して公務員増やす政策のことですか？
大票田出来て良いことで
袋小路の既得権益持ってきている党に期待できる神経がうらやましいですね

政権交代で出てくるぞ予算もらってもピンハネしてあとはまるなげしてる法人
××機構ごっそり洗い出してほしいな

にもかかわらず
厚生年金・国民年金＝国が管理し運用し
教唆年金＝　　　　　国の管理から独立して管理・運用してるんだって。ｗ
　

>>375
あのね〜、大票田が問題とかじゃなくて、利益をだせない構造がアホなの。
郵政が袋小路と言ってる時点で、コネズミ劇場で踊ったと披露してるようなもん。

金が集まる場所により金が集まるのが資本主義。
だから郵政は、国の運営している中では、珍しく黒字となっていたし、自立していた。
勿論、改善の余地は山ほどあるし、実施すべきだと思うけど。

郵政は弱ってはいるが外科手術をするほどの所じゃなかった。
肝臓弱ってます、ぐらいなのに、いきなりメス入れて取ってしまうようなもん。

金が集まらない場所に、金をつぎ込んでいる所が、本来やるべきところな。

植草氏を応援してくださる方は、下記のブログをお読みください。
最高裁の裁判官の審査もよろしく。

http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1783.html

>>371-372
だからな、政権交代すれば色んな旧弊が改善されるだろうことくらいは誰でもわかる。
だから支持するとかしないとかの話をしてるんじゃない。
民主党の公約は実現出来るのかを聞いている。
俺は出来ないと思うから出来るという説得力ある説明がやれる奴がいたらしてくれ
と言ってんの。

＞toto
どう思うって雇い主が国なら国の半額負担はしょうがないわな。
国の収入は運用益以外は税金しかないわけで税金が使われるのもしょうがない。現行じゃな。
年金の一元化と俺の質問とどうつながり｢だから民主の公約は実現出来る｣の話はまだか。
サッカー始まるぞ ﾜﾗ

>>378
それではＮＴＴもＪＴも再国有化ですね。
いいですねえ。さらに大票田ですね

>>380
だから、どれだけの批判を喰らおうがやるという信念の問題だろ。
積み上げ式じゃなく、必要なものから振り当てていけば可能。

後最高裁の裁判官に関する情報はビデオニュースにもあります。（有料：月額５００円）

http://www.videonews.com/

気に入らない裁判官は不信任にしましょう。

>>381
株式会社として、既に国以外の資金が大量に入っている会社に対して何を言ってるの？
再国有化なんて意味がない。ただＮＴＴに対しては、もとのインフラが国有の物であった
のだから指導はすべき。ＪＴはいらんだろ。

小泉さんは、決して詐欺的行為で議席獲得したわけじゃないでしょう
ただ、結果的に彼が獲得した議席で、好き勝手法案決め放題した自民党は確かに問題おおありでした
しかしそれ見て「そんじゃ俺も〜」って、思ってませんか？民主党

政権交代は必要
二大政党制には、多いに賛成
ただし、叶えられないと解っている公約を掲げて「議席さえ獲得してしまえばこっちのもの」
だと、民主党が思っているのだとしたら
過去最大の政治崩壊に突き進む選挙になるでしょうね

実現可能な政策を、過去の民主党は出してきた
消費税アップを公言した岡田さんはさすがだと思いました

なのに、ここまで甘い言葉を並べる政党になるとは
そう方向転換させたのは小沢さんです
しかし、そうしなければ、政権を狙える政党にはならなかった

民主党がどんなに問題を抱えていようと
自民党一党政治よりはまし
ですが、せっかく定着しそうになっているマニフェスト選挙
ここで終わらせるかどうか

民主党さんの底力に
心より期待します

>>380

＞民主党の公約は実現出来るのかを聞いている。
＞俺は出来ないと思うから出来るという説得力ある説明がやれる奴がいたらしてくれ
＞と言ってんの。

ごめんなさい。これは私には説明出来ない。やると言っているから期待するしかない。

ちなみに自民党は公務員の給与制度改革については何か公約してましたっけ？

今問題にしているのは民主の公約は実現出来るのか、だ。
まず官僚、公務員改革。金も人も2割純減するという。
各省庁の予算を削り色んな財源に回すという。
国民には公務員に痛みを伴う改革をしますと公言してるわけだが公務員労組の支持を受け
これが出来るのかだ。
官僚機構を敵に回さなければ不可能な官僚改革も怪しい。

いや大丈夫、民主党なら絶対出来る、という説得力ある説明を求めている。
話をぼかすな。

私は月末忙しいので明日もう投票してこようと思ってます。期日前投票は便利だね。

>>385
＞なのに、ここまで甘い言葉を並べる政党になるとは
＞そう方向転換させたのは小沢さんです

そこが政治をパワーゲームにした最大の罪だ。
ただ甘い言葉=公約が実現出来るなら何も問題はない。
だから論理的に実現の可能性あるという説明を民主党支持者に求めている。
夢想家 のようにただ期待するレベルの話は必要ない。

>>387
はっきり言って全ての公約を即実現するなんて、お花畑な頭をしてるのか？
せいぜい２割程度くらいだと思ってるよ。

ただやるべきことをやっていかなければ、納得も受けず、下野するんだから
それなりにやると期待してるよ

既成事実は壊すのは非常に大変。ただ、プロジェクトは全て、予算つまり、
金の流れに帰結する。
予算案を出すのは確かに官僚だけど、決定権があるのは国会。だからこそ、
変えられる権力がある。

それに俺個人としては、公務員・官僚共にが全てが無能だとは思っていない。
十分に仕事が出来れば、どうでも良いな。

政権与党と言った権力者の一番の仕事は、約束だけを守れば良いんじゃなくて
発展させるのが一番の仕事な。

>>352
> 一番の難点が給与制度改革だ。これはかなり抵抗があり難しい。
違う、それも比較的簡単な部類だ。
最も難しいのは不要組織の解体だ、そして多くの財源はそこにある。
これはハードランディングで痛みを伴うから非常に難しい。

>>389

「選挙公約なんて大したことない」と発言したのは小泉氏。自民党政治の時は、選挙公約は
守られないのが普通であった。だからその事にうんざりしたんでしょう。

当然民主党もマニフェストを実行できなかったら次の選挙で敗退です。それで良いんじゃないか。

それと今回は立候補者本人よりも益々マニフェスト重視選挙になってきている。これからも
この傾向は続くと思っている。

>>384
じゃ、健全な臓器だった電電公社や日本たばこを民営化は反対だったんですか？
もたれ気味の臓器の郵政公社が国営であるべき境界線はなんだい？
国鉄のように死に体になってから民営化をするべきということ？

脳内お花畑の投票で圧倒的与党になったのは、小泉政権だけな。
色々不満はあるんだろうだけど、それなりに「発展」してきたから自民党政権が存続してきた。

小泉の時に、お花畑になるはず、好景気が続いて幸せになるはずが、ならなかった
発展できなかったから、自民党政権に×が下されかけているだけ。

４年間圧倒的与党だったんだから、本当の改革を断行して、発展を感じていたなら、何も
問題はなかったと思うが、なんにもしてこなかったんだから、そりゃ騙されたと騒ぐ奴が出る。
脳内お花畑の連中が投票させたんだから、逆になってもしょうがないだろ。

ちなみにマニフェストを見れば、自民党は責任を取られないような、まるで官僚的内容の羅列。
民主党は行程表もついていて、出来ないとすぐ責任を追及できる。だから少しは信用してるよ。

>>390
話にならん。
公約を見て実現可能か否かの検証は当然するべきだろ。
マニフェスト選挙を掲げたのは民主党なんだから尚更だ。
公約の2割も出来ればいいというなら8割まで有権者を騙す甘言は許すということか。
駄目なら下野というのも安易だな。駄目なら党は崩壊危機になるぜ。

民主党支持の人ですら、実現不可能だと思っている公約で闘うのってのは
フェアなんですかねｗ

問題は、「やりたい」と
本気で民主党さんが思っていないんじゃないかってことです

小泉さんには、その本気があった

でも、民主党さんが政権とったとして
公務員改革がさっぱり上手くいかないとして
「官僚の抵抗が思ったより強かった」
で、すまさずに真っ向から官僚に喧嘩売る人って、誰でしょう
鳩山さんですか？
小沢さんですか？
菅さんですか？

長妻さんならやってくれそうな気がしますが、彼は小沢さんに嫌われてるしｗ

自民の崩落に乗じて、民主は一昔前に帰ってほしかったと
前原さんファンの私なんかは思うのですよね

それを邪魔した小沢さんを
どうして民主の人は支持するんでしょう
政権とれれは、何でもいいってか？

>>391
全部公務員に戻せばいい
上スレで外郭団体だと高給取りだが公務員だと大した額じゃないと
おおぼら吹いている

「政治はパワーである」・・・これは純粋に統制を意味している。
別にマネーゲームのことでじゃない。
パワーゲーム云々とか言ってるがそんな話は聞いたことがない。
もちろん選挙は戦争と言われているから勝つ為には手段を選ばすが実践されるケースが多いのも事実。
しかしそれが全て金という訳でもなく、知名度が高い人物起用であったりと様々だ。

>>397
> 民主党支持の人ですら、実現不可能だと思っている公約で闘うのってのは
> フェアなんですかねｗ
フェアだよ、実権不能と有権者思っているのであればそこは評価されないからね。
幸福実現党を見れば判るだろう。

>>395
一番不安の公務員改革してから子供助成するのが筋じゃないかい
何をするにも徹底的に無駄を省いてからと公言してたんだから
改革も進まないうちに飴玉政策やられたらたまったもんじゃない

なにかっていうと｢小泉は｣｢自民は｣ばかりだが一切関係ない。
問題にしてるのは民主党の公約は実現可能かどうかだ。
自民批判すれば民主党公約が実現するわけじゃない。
何度も言わすなよ。｢話をぼかすな｣

>>401
先行すべきは新たな政策の施行だよ。
逆の手順だと日本経済が縮小してしまう危険性が高いからお勧めできない。
その意味において、埋蔵金利用は好ましい。

>>397
言葉遊びをしてるんじゃないんだよ。即全てが可能だなんて、脳内お花畑じゃないだけ？
重要政策は意地でもやるでしょ。それで更に勢いがつけば次。

一気に頂点まで登るんじゃなくて、段階を踏んでいく。で、公約ってのはその方向性だと思う。

小泉の場合の方向性は、郵政民営化だけで他に何もしなかった。国民に目が向いていないにも
関わらず、何故か良くなるんだとけしかけてしまったから、騙されたと思う訳でしょ

郵政民営化の道筋はつけたんだから小泉自体は間違っていない。ただ投票した人は、
郵政民営化が目的じゃなくて、郵政民営化の結果、社会がよくなることに期待していた。
だから騙されたと思うんでしょ。

>>402
ぼかしてないだろ。民主党の公約は実現可能かだろ。実現可能だっつ〜の。

>>403
馬鹿は引っ込んでろ。
＞toto
実現の可能性を説明できないと言ったお前も一時退場しろ。
期待するというだけならこの話題に無関係。
民主党公約はこれこれこうだから十分実現の可能性がある、という話が出来る者だけにしてくれ。

>>405
お前は馬鹿か？
まず官僚、公務員改革に絞って実現可能か否かを問うている。
可能だと言うだけなら馬鹿でも出来る。なぜ出来ると思うかの説明を聞いている。
理解出来ないなら引っ込め。

>>403
子供助成や高速無料などは経済効果の薄くて国庫への負担が重い政策だ。
その補てんの重要な鍵は無駄削減だ。
その保証なくして福祉政策に回すのことは危険すぎる

さて、共済年金の実質について次に皆様にお聞きします。

郵政民営化論はなかりしころ　共済年金との関連づけた話題がありました。

いわく　「郵政民営化」は「共済年金」破綻を招くと
実際いまだ郵政民営化後の正社員は「共済年金」加入者だそうです。

まりこ　mixi　id=17173805
私怨でミクシィで暴れるキチガイってキモイな
この個人情報収集業者は退会して欲しい

>>406
お前もいい加減に飽きた。資本主義ってのは、予算によって可能になるんだよ。

公務員削減に関しても、本当に酷いやり方を行うなら法律改正で可能。
ソフトに行うなら民間会社と同じで登用する人数を絞れば勝手に削減されていく。

それにな「自民」に関しての批判は関係ないって、関係ない訳ね〜だろ、アホか。

「自民」と「民主」のどちらを選ぶかなんだんから比較なしが通用すると思うのか、
比較すべきだと思ってるから、アホーとかが一生懸命批判してるんだろ。
当然だ、どっちが政権与党となるかの戦いなんだから、比較して当然

あーいかん。
＞toto としたのは ＞夢想家 の間違いな。

>>404
社会が良くなった自覚がある人は少ないでしょうけど
悪くなったと思ってる人ってどれくらいいるんだろう
世界的不況のなかでこの程度ですんでるのって奇跡じゃないのかなぁ

それが小泉さんのおかげなのか
そうでないのか、頭悪い私にはわかりません
民主党さんが政権とってたら
もっとバラ色の未来が開けていたんでしょうか


ちなみに、郵政民営化が過疎地に不利に働くってっていうのが
馬鹿な国民に働き掛ける最大のネガティブキャンペーンだったのに
ほとんどでてきませんね
私の親戚は過疎地に住んでますけど
郵便局で銀行振り込みができるって、滅茶苦茶喜んでました

>>409
どっちみち今の年金制度は破綻なのだから
民営化しようがしまいが、同じのような気がしますが

共済年金は25年勤めたらもらえる仕組みですし

>>411
お前も腐れ頭だと分かったからもういい。
民主党公約の実現性についての話題に自民批判出して悦に入れる馬鹿に用はない。
公務員労組の支持を受けながら可能かどうかの点にも何もなく話にならない。
馬鹿は引っ込め。邪魔。

>>408
> 子供助成や高速無料などは経済効果の薄くて国庫への負担が重い政策だ。
> その補てんの重要な鍵は無駄削減だ。
> その保証なくして福祉政策に回すのことは危険すぎる
別に危険でも何でもない、最悪は国債発行、その後増税で賄っても構わない。
景気刺激策だけを念頭に置けば寧ろその方が好ましいぐらいだ。
ただ、行政能力を高めるには予算執行コストの削減が必須項目だから放置しておけないだけだ。
10兆円程度の予算執行コストの削減は行って置かないとムダが多過ぎて必要な行政能力を確保できないだろう。

>>415
あほか、どっちが国の経営者として良いのかと選ぶんだぞ
俺の場合は民主の方がマシだと思ったから、民主を選らんで投票してきた

お前もそういうのなら、どういう点で自民党が公約を達成できる根拠を言ってみろ

>>417
お前は論点を絞って話が出来ない馬鹿なんだから引っ込め。
今話題にしてるのは｢民主党公約の実現は可能か｣だ。まだわからないか？

馬鹿に馬鹿といっても理解出来ないだろうが本物の馬鹿だな ｱｷﾚ

第一、公約の実現性って考え自体がアホだろ。

党として、絶対行うと決めた優先事業に予算をつける。
優先事業から予算をつけていけば、自然と実現される。

費用対効果で駄目なところは切り捨てられるだけ。

郵政が民営化したのなら、その正社員も「厚生年金」加入者となるべきではないでしょうか？

まぁ、お得意の一点に絞って、可能か可能かじゃないかだけに絞って、
できるはずがないに持っていって、何故かそれを勝手に拡大解釈化して、
だから民主党じゃ駄目ですの論法だろ。

いいか、結論ありきのディベートしてんじゃね〜んだよ。

＞toto
お前の話もまわりくどいな。
もうすぐ落ちなきゃならんのだから早く言え。
民主党公約、今は官僚、公務員改革に絞って実現可能か否かを支持者に聞いている。
納得いく説得力ある説明は 夢想家 は出来ないとよ。
お前は出来るのか？お前も説明は出来ないがただ期待だけする口か？
それとも上の馬鹿みたいに論理的説明抜きで出来ると断言だけする馬鹿か？
早くやれ。

で、「厚生年金」と「共済年金」の統合化の話です。
これから先の（まあ、そうですね恩給と遺族年金受給者数の過半の減る○○年後としましょう
「厚生年金」と「共済年金」　どちらの救済だと思いますか？

>>421
頭のおかしな人の論は放置で良いんじゃないかな?
論理的に可能なのかを問えばそれは可能。
後は信じれるのか?の世界でしかないからこれは各自の判断。
妄想を根拠に説得性を問うようなバカは放置で十分。

>>422
１．政策に関しては、予算をつければ可能。
２．公務員の削減は採用人数を絞れば、退職者の純減があるので可能。
３．公務員の給与削減は難しい。ただし、現在の民間の給与水準が下がってきてるので
　　民間レベルに合わせるといった話である程度の削減が可能。

以上

>>423
お前一人で年金問題を話題にしたいわけ？

年金の話はこれでやめにしましょう。
次に、若年層の官僚と、自らの省内での立場が明らかになった中堅官僚と
　　　いわゆる退職が近い官僚の話です。

>>423
年金制度は全て一元化するのが正しい。
その上で法人負担をそのまま残すやり方が好ましいでしょう。
国民年金だった人は一律幾らという事ではなく、所得に応じて年金保険料が変化するようにするのは当然のこと・・・

若手官僚は官僚改革に前向きということは以前にも書いた。要は世代交代が必要ということかな。

若手官僚が霞が関改革を本に　推進担当大臣新設を提言
http://www.asahi.com/politics/update/0822/TKY200908220135.html

　霞が関の若手官僚でつくるＮＰＯ法人「プロジェクトＫ」が、中央省庁改革の提言をまとめた「霞ケ関維新
　官僚が変わる・日本が変わる」（英治出版）を出版する。「脱官僚」を進める「霞ケ関改革推進担当大臣」
の新設が柱だ。

　プロジェクトＫは０３年に発足、０５年の総選挙後にも「霞ケ関構造改革」を出版。省庁の縦割りをなくすために
首相直属の「総合戦略本部」を設けることなどを提言した。

　今回は、その改革を実現する具体策を示した。政府に「霞ケ関改革推進本部」を設け、担当大臣を任命。事務局長に
民間人を起用し、メンバーも省庁と民間から公募して採用するとした。官僚型のピラミッド組織にならないよう、
横のつながりを重視したチーム制で個々のテーマに取り組む。執筆者の一人で、文部科学省に勤める遠藤洋路氏は
「どの政党が政権をとるにせよ、霞が関改革は進めざるをえない。その処方箋（せん）を示した」と話す。（今村尚徳）

「浪費癖が一向に直らない人」と「調子の良いことばかり言う人」のどちらを選ぶかだろ。

将来を考えたら胡散臭いけど「調子の良いことばかり言う人」を選びたくなるだろ。

昔は「浪費癖の直らない人」にも良いところ（国の発展）があったが、今や嘘までついて、
他人の金に手をつけて（国債発行しまくり）まで遊び歩く始末。
そりゃ遊びにきてもらってた人は、浪費癖の人に居てもらわないと困るわな。

けどいい加減にこんな「浪費癖の直らず人の金にまで手をつけまくりの奴」は
三下り半だっつ〜の

>>429
霞ケ関改革推進担当大臣はやっぱり小沢一郎ですかね?

>>430
うわ
それ、めちゃわかりやすい

>>425
少しまともになってきたな。

＞１．政策に関しては、予算をつければ可能。

官僚、公務員改革実現にどういう政策を出せば実現性が出てくるのか？

＞２．公務員の削減は採用人数を絞れば、退職者の純減があるので可能。

郵政再国営化などとどう整合するかに答えていない。
ここで大量に公務員増えたら全体で2割の人員削減など不可能だ。
退職者からの自然減でも当然無理。
郵政見直しと公務員2割純減は矛盾するものだ。
郵政見直しにどこまで本気かわからんが。

３．公務員の給与削減は難しい

公務員への2割の金の削減は不可能ということだな。

残念だがここで落ち。

ここで質問一度考えます
若年層の官僚と、
自らの省内での立場が明らかになった中堅官僚
退職が近い官僚の話です。

　彼等の考えは一緒でしょうか？　
　ひょっとして、
　若い官僚は上の世代がいなくなって仕事の風通しがよくなると考えるかもしれません
　仕事は増えて嫌だなと思う官僚もしるでしょう。
　中間官僚はどうでしょう。あるものはしがらみから開放され仕事に前向きになるかもしれません
　地方への転属を転機に仕事に対する情熱を持つかもしれません。
　退職間近の官僚は、年金に対する不安もきへ民間への再就職をするかもしれません
　ひょとして、民主党の推進する地域ＮＰＯ法人への参加を望むかもしれません。

>>431

小沢氏でなくとも大丈夫でしょう。結構協力的になっていると思います。やはり民意には勝てない。

ところで新たな小沢神話が生まれている。余り神話にして欲しくないと思っている。

自民党を震え上がらす これが小沢選挙だ
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2009/ar20090723115326.html

>>433
官僚、公務員改革実現にどういう政策を出せば実現性が出てくるのか？
→最終手段としては、法律を作れば可能

郵政再国営化
→しないだろう、独法で十分

公務員への2割の金の削減は不可能ということだな
→なんでも単純な○×で誤魔化そうとするな

　一律２割削減じゃない。公務員なんて若い奴らはやっすいから全員、餓死するわ。
　問題となってるのは、高給取りの年言った奴ら。ここに関しては、民間水準を適用
　することによって、かなりの削減が可能。だから、ある程度の削減が可能

年金・天下・雇用・どれをとっても官僚の考えが全て一緒とはありえません。

いづれにしても
＞公務員労組を支持母体にしたままでだぞ。普通に考えて不可能だね。
＞前に言ったが国民の2割は公務員とその家族だ。民主がこれを敵に回す覚悟があるのか？
　
　これらの人々の意見が全て同じではありません。
　そもそも政治や交渉とは、妥協と譲歩が前提としてあるのですし
　何よりもその政治の　手管を知り尽くしている
　最筆頭の政治家が「小沢」なのです。

公務員だって、いい加減叩かれすぎて嫌気がさしている奴らは多いだろう

少なくとも試験を通ってきた、ある一定レベルを有する奴らだから、本当に
我慢ならない状況だと思う

若手の官僚では、天下りができると信じてる奴なんて、ほとんどいないらしいし

>ここで大量に公務員増えたら全体で2割の人員削減など不可能だ。

もう一度確認しましょう。誤った知識でお話されるのはもうこりごりです。

>>438

同感。

多分前にも書いたと思うが、随分前から官僚叩きが起きていたので、「ご近所には官僚であることを隠している」
人が多いと聞いたことがある。なんという悲惨な状況でしょう。

だから官僚の中に、官僚改革をして欲しいと思っている人は少なくないと思う。今の官僚は本来の仕事を
していないのではないか。官僚の力を発揮するにも官僚改革が必要でしょう。

選挙後に又検察が動くだろうから、待っていれば良いんじゃない。

早い話が官僚だけが悪いのではなく、自民党が駄目なのだ。政治力、政策作成能力も無くなったのに
政権を握り続けたつけが今出てきている。自民党が目指すこの国の形なんで全然見えなくなった。

オザ＝ワンが党首になってから、本当に民主党は逞しくなった。これは間違いないでしょう。

逆に自民党はオザ＝ワンがいなくなってから弱体化の一途。これも間違いない。

結果として、やはりオザ＝ワンは凄いんだということになりますね。

朝鮮族議員は北朝鮮と裏で通じてる可能性もあるから権力持たせてはいけないよ。
在日参政権を主張する議員は朝鮮族が多い。

ヤクザ社会と密接な関係のある議員も朝鮮族が多い。
なぜならヤクザには在日朝鮮人が多いから。

「ウイグル族が漢族になりすまして」
中国全人代に出席できないのと同様、
「朝鮮族も大和族に化けて」
日本の国会に出席できない。

●オバマはケニア系と「公表」した。
●馬英九は香港系と「公表」した。
●レンホウは台湾出身と「公表」した。
出自を公表できない朝鮮族は、選挙に立候補する資格がない。

野党にはじっくり政策を作りこむ時間があるので、マニフェスト選挙は野党に有利かもね。

どっちにしても、政権交代のできる民主国家になることはうれしいよね。

ルールが守れない朝鮮族は日本に居住する資格がない。

出自が公表できない国会議員はスパイと言っても過言ではない。

>>449
一年中朝鮮のことばかり考えてるみたいだな。そんなに朝鮮を愛してるのか？。

>>449
ルールを守れないお前はどうなの?、当スレでも無視状態にある模様だがそのことをどう思う?

1)無視されて嬉しい♪
2)投稿を読んで気分を害する奴が一人でもいたらそれで満足
3)「在日は死ね」が頭の中を支配してます
4)工作員だからお答えできません

あと８日後の夜中には政権交代。

>>452
質問します。
民主党さんは大和民族ですか？

質問します。
アイルランド系のイギリス人が、
「アイルランド系であることを伏せて」
イギリスの国会議員に当選可能だと思いますか？

>>416
そんなに経済効果あるんだったら自動車税も扶養控除も上げなくていいではないか
補整予算の景気対策も漫画館も一緒にやっても大丈夫なんじゃないか

>>454
私の家系は江戸時代まで遡れる家系図を直系の兄が所有しています。
元は有力な庄屋で、先祖代々の墓を守り続けていたお寺の再建へ多額の寄付をして復興したことを寺の住職から何時も聞かされます。

ところで貴方は在日の方ですか?

オバマが

単に「色黒の白人」
と偽って米国大統領に就任可能と思いますか？

小沢が

単に「顔デカだが大和民族」
と偽って日本の国会議員に就任可能だと思うか？

金大中と相似形で、
在日寄りの政策を掲げたが

大和民族であると偽って出馬可能と思うか？

>>453

そうだね、まだ信じられないくらいだ。３００議席なんて取れなくてもいいから過半数は欲しいね。

生きているうちに日本にこんな革命みたいなことが起きるとは考えていなかった。
ありがとう小沢さん。本当に感謝している。

>>ID:P/L1u6Co
もういいよ。ちなみに俺も朝鮮系も中国系も嫌い。だからと言って、鎖国っていつの話だよ。
情報が取り締まれないなら、外人の影響力を完全になくさせる鎖国は不可能。
あのネットですらも取り締まりつづける中国ですら、海外の情報を封鎖するのは不可能だから。

それに日本の総人口が1億2000万人？と言われる中、そんな程度で牛耳られるとしたら、国として
終わってるし、その程度だとしたら、既に現政権のあそこが単独過半数だと思う。
だから怖いことだけど正しい情報を元に、怖がり過ぎないことが大事。

ちなみに朝鮮系が嫌いというなら、現政権の方が経済的に深く結びついているはずだよ。

それまで無名だった小沢の親父、佐重喜は米進駐軍と共に、終戦直後の1948年に運輸大臣就任と異例の大出世した理由は何ですか？

>>461
同意。

参院を抑えてあるんだから２６０〜２７０議席で充分。
３２０議席だの３３０議席だのと言うと４年後の選挙時に苦労する。

出自を公表したくない者は、国会議員になるべきではない。
平民として慎ましく生活すべきである。

>>463
全然知らない、貴方の方が詳しいんじゃないの？
その佐重喜って人が今回の立候補者だったら興味あるが、親父って何だよ

>>463

小沢叩きもいよいよ終盤だね。頑張ってね。私は悪いけど無視します。

足利事件　最高裁・地裁８裁判官に質問　毎日新聞アンケ
8月21日2時31分配信 毎日新聞

　栃木県足利市で４歳女児が殺害された足利事件で、菅家利和さん（６２）＝６月に再審開始決定＝の上告を退け
無期懲役判決を確定させた当時の最高裁の５判事と、再審請求を認めなかった当時の宇都宮地裁の裁判官３人に、
毎日新聞はアンケートを実施した。弁護団が求め続けたＤＮＡ再鑑定を実施しなかったことの是非や、謝罪意思の
有無などを質問したが、８人全員が「個別事件にはコメントはしない」などとして回答しなかった。
　菅家さんは無期懲役の確定までに３回、再審開始決定までに２回の計５回裁判を受けた。弁護団がＤＮＡ再鑑定
の必要性を訴えたのは上告審の段階だったため、再鑑定をしないまま結論を出した最高裁判事５人と、宇都宮地裁
で再審請求を棄却した裁判官３人（いずれも当時）をアンケートの対象とした。
　６月下旬、実名での回答を条件に勤務先や自宅に郵送し、最高裁判事５人には１７項目、宇都宮地裁裁判官３人
には１１項目を質問したところ、うち６人は７月末までに「回答できない」と返答し、残る２人は現在も回答がな
いままだ。

小沢佐重喜（さきえ）代議士は小沢一郎代議士の父親。

橋本龍伍（りゅうご）代議士が橋本龍太郎元首相の父親。

小沢さんも橋本元首相も２世議員。

・・・漢字合ってる？＾＾；

「誤魔化し族」は来世さらにブサイクになるぞ？
↓オザワ
(￣ω￣)カオでバレたか、アハハ・・
(￣ω￣)←金大中
ん？呼んだ？

>>464
数字は、マスゴミの勝ち過ぎを煽っての揺り戻し狙いだろうけどね。
今回に限って言えば、謙虚さを忘れなければ、多いほど良いとは思うよ。
これが民意だと言って大鉈と振り下ろせるでしょ。

大改革を行うには、圧倒的なワンサイドゲームくらいの勝利が必要。

自民党にとっても、４年後を踏まえて現既得権益を否定して出直す立場と
なるので党内浄化が進むと思う。

そう言えば、久しく小沢氏の挿絵を見ていないような・・ちょっと寂しいな

３２０議席とって、検察庁法改正して法務・検察幹部を全員パージして天下りもできないようにしてくれ。

>>471

そうだ、それで思い出した。

虫さんが言うように民主党に出来るかどうか、というのはまだ「任せる政治」なんだよね。
「引き受ける政治」というのは、我々がやらせる、という意識が大事なんだ。

だから大勝してもらわないと我々の意志が反映できない、ということになるね。

>>466
小沢進駐軍説を耳にしたことあるだろ？
米進駐軍が朝鮮人を引き連れて終戦直後に大勢入植させたんだよ。間接統治の駒として。小沢もその一人と俺は見ている。
詳細は小沢一郎、済州島でググれ。

>>454

無視のつもりだが一言。

＞民主党さんは大和民族ですか？

日本は大和民族だけではないよ。人権問題になりかねない発言。

ちなみに湾岸戦争時、戦費約1兆円を日本人の税金から米国に献上したのも小沢である。小沢のことだからどうせ一部キックバックで懐に入れてるだろ。
1800億円が使用不明金として行方不明らしい。
小沢御殿建設費用にでも化けんじゃないのか？
そうでなければ皇居並のバカでかい邸宅は説明つかない。

いくら綺麗ごと並べようが小沢は所詮そういうタイプの人物だ。

>>475
アホ？

>>474
仮に、政権交代が起きた場合、自民党の残党が取る策は、

政策や主義主張が似通っている、前原グループとかを使って民主党を割って
キャスティングボードを狙うくらいだと思う。
絶対に４年間も待つ気はない。その間に既得権益構造が壊されるから。

けど、肝心の現与党がズタボロになってしまえばそんなことすら出来なくなる。

既存の権力構造をぶっ壊すってのは、一分の隙も与えず一気に攻め落とさないと
後で大問題になるものだと思うよ。

>>476
米国内で
「あなたはイタリア系移民ですか？」と質問するのが人権侵害か？

>>480

納得。確かにそうだ。過半数なんて弱気だと後がごたごたになりそうだ。

同様に日本国内で、
「あなたは朝鮮系移民者ですか？」
と質問するのは人権侵害に当たらない。
ま、論理的破綻者には理解不能だろうが。

>>481
貴方は、どうして欲しいの？

日本鎖国党でも作ってほしいの？
民主に入れて欲しくないだけ？

自民に入れるのと民主党に入れないのは、今は同義な。
実質、この２つの争いになるから。

>>480
自民党の残党にはそんな余力は無いよ。
財界から見放されて金が無い。
官僚から見放されて情報が無い。
選挙民から見放されて票が無い。
もともと三流大卒の二世・三世だから頭が無い。

こんな政党を誰も相手にしないだろうｗ

>>484
選挙ポスターに「朝鮮出身」と印刷を義務付ける。
政権放送時に「朝鮮出身」とテロップを流した上で選挙活動する。

>>485
腐っても鯛。権力を握ってきた奴には一種独特の感覚がある。絶対に舐めない方が良い。

ただ、小泉チルドレンは本当にただ腐っただけ、とは思うけど。

>>485
それを選んだのは国民だよ。

もし北朝鮮のスパイが日本の閣僚ポストに就任したら、誰が責任取るのですか？

>>489
あなた

>>489
先ず任命した内閣が総辞職になるだろうな。

>>489 そりゃ国民ですがなw

>>490
おれの意見に従わないヤツが責任取るんだろ？

>>489
家系図でも提出させろよｗ。ちなみに何代くらいまで遡る？ｗ

ID:P/L1u6Co　人気者だな、ちょっと嫉妬しちゃうぞｗ

>>435
亀レスなんだがw、これは、すごいな！
感動したよ。
まさに神話だね。

>>489
誰も責任なんて無いよ。
朝鮮人小泉純一郎は総理大臣を５年もやっていたんだから。

>>497
検索してみたが小沢在日説(これは嘘であることが判明している)よりずっと信憑性があるな・・・・・
ID:P/L1u6Co君はどう思ってるのだろう?

>>498
小泉純一郎のオヤジが、純粋無垢の朝鮮人。
そして小泉の母親を寝取って強引に養子縁組、入り婿となる。
だから純一郎は日本人だよ。
ネトウヨからは神扱い。

＞第二にこれに関連する公務員2割（人員も経費も）純減。
　さて、これが誤りなのは明らかなのですがすすめます。

＞高速道無料化し道路公団の実質復活　プラス　郵政の見直し＝再国営化したら
＞この公約とどう整合し尚且つどう実現できるのか説明してくれ。
まず簡単なほうから
�@郵政を国有化するなどとはいったいどのような世迷言なのでしょうか
　もう一度合意文書を確認しましょう。
　国は郵政会社の株式を保有する
　つまり、郵政は国営化されますが、
　株式会社であることを前提とし、その運営は独立採算性が基本となります。
　ところで日本郵政は「赤字」でしょうか？
　実はそのようなことはありません　「４事業とも黒字です」
　当面これに伴い国家公務員が（凍結法案の具体的なものをみないとわかりませんが）
　増員される・国家支出を伴うということはないかと思われます
　いかがでしょうか？

>>500
あえて国営化するメリットは？

>>501
　国有会社化の是非については話が横道にそれてしまいますが。
　　　　　　　　（これは政策の前提です）
　サッカーみたいのでまた後ほど

とにかく、政権、盗れば、なんとか、なるさ。
そもそも、誰を拉致しようと、どの女と寝ようと、俺の勝手だ。
とにかく、日米の国策捜査に、断固抵抗、朝寇弾圧の差別裁判、断固粉砕。
山口組系奥州松前屋（朝鮮人香具師）大久保一家の秘書の再逮捕も、断固阻止。
勿論、鳩山に首にされた金庫番の秘書２名の逮捕も、断固阻止。
序でに、金権腐敗の温床、朝寇パチンコの即時禁止、断固抵抗。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　Ｕヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　われら朝寇進駐軍小沢部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　われら、オザワ真理教は、永遠に不滅である。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

はてさて、田中角栄、金丸信、小沢一郎、その金権腐敗の系譜、破廉恥に集結。
なんでもかんでも、政権交代、その復讐に駆られ、権力奪取の野望、朝冦の民族性。
既に、その周辺で、非業の死人、多数、本人は、殺されない限り、死ぬタマではない。
それにしても、不正蓄財＆産地偽装、化けの皮が剥がれて仕舞った。
また、サリンでも撒いて、誤魔化せ。

>>501
■報ステの猪瀬ｖｓ山崎
昨日の放送、ようつべにあがってて笑った。高速無料化の決定版

09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM&feature=related
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg

虫君は一度見ておきなさい
完全に猪瀬氏の負けですし、猪瀬氏は嘘つきです。
民主党のマニフェストを全て調べましたが猪瀬氏が言ってた話は載ってません。

民主党のマニフェストに拠ると、
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/images/Manifesto_2007.pdf

"１９４２年、岩手県水沢市（現・奥州市）に生まれる"との記載、これは、真っ赤な嘘、産地偽装。
小沢一郎自身のホームページでも、３歳から１４まで寄留。
そして、その恩師によると、それも、中学１年生の一年間だけ。
更に、ネットに流布する情報では、
その悪相のとおり、小沢一郎、立派な外来系の侵略系。
そもそも、戦後レジームとは、その朝鮮人パラサイトのプライバシーそのもの。
その朝寇進駐軍小沢部隊の秘密は、その一つ。
念のため、ＧＨＱが昭和２４年９月の朝聯解散命令以降、その完全武装の暴力集団は、日本の裏社会にパラサイトして、様々と擬態変態。
だから、対米対決の学生運動も、反共乱交の原理運動も、似非剛腕の全体主義も、色々。
小沢一郎、成り済ましたスーパースターの"スーパーＫ"、小沢王国の前身は、悪名高い朝鮮進駐軍小沢部隊、その血と骨は争えない。
その父親の浅草の香具師（麻薬系）の夜叉のサエキが、その日本人の戸籍上、５６歳のときの三男、東京下谷の生まれ。
その母親のアラキ・ミチは、南朝鮮労働党のシンパで、コーリアン・バー（売春宿）のママさん、いわゆる内縁、その籍は入って居ない。
そして、二人の実姉のスミ子､則子は、養女というかたちになっている（『闇将軍 野中広務と小沢一郎の正体』194-195頁）。
それ故、その頃、この日本人の戸籍を、入手との説あり。
勿論、その小沢佐重喜という名前は、既に、工作員の多数が、使い回して居たとの異説もある。
そして、小沢一郎自身も、その乗っ取った民主党のマニフェストでは、岩手水沢に出生と詐称。
その出自詐称＆不正蓄財の猫糞イチロ、ロシアのメディアは、朝鮮人のビンラーディンと、報道。
勿論、金正日総書記とは、同い年の分身、それこそ、北朝鮮満州派の流れを汲む、ミスターＸ。
ズラの小沢一郎、何を隠そう、超一流の朝鮮人詐欺師。
そもそも、その成り済まし、完璧との過信こそ、バカチョン。
日本人の役人を虐める前に、朝鮮人のヤクザ・マネー、一掃。
戦後洗脳植民地支配のシンボル、パチンコ禁止、オザワ逮捕。
その国家内国家の朝寇小沢王国の洗脳恐怖支配から、脱出すべし。

その成り済まし＆乗っ取り＆誤魔化しは、朝寇犯罪の十八番、それこそ、くだらない噺だが、百済は、扶余系の古代中国人。
そもそも、似非同和の朝鮮人ヤクザとは、全く、違う。
ところで、その秘書の大久保隆規という北朝鮮系パチンコ屋の国際会館の小倅についての報道、少ない。
それこそ、指定暴力団山口組三代目山健組五代目奥州松前屋（朝鮮人香具師）西村宗家三代目の大久保一家の構成員。
そもそも、先般の参議院選挙で、山口組が民主党に協力の秘密が、露呈。
勿論、戦後洗脳レジームで、"朝寇"、"松前屋"、"朝鮮進駐軍"、"病身舞"、"声闘"、等々、タブー。

　　　　　　　 O-、 　 γ"''O
　　　　　　　　　　ヽ, /
　　　　　　 ..--‐‐‐ﾐﾐﾐ‐‐---..,
　　 　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 　　 .// ...　　　　 ........　/::::::::::::|
　　 　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::| 　　　革マル派に拉致された、ノンポリ学生の証言。
　　 　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　 　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　　　革マル派の幹部は、みな、朝冦でした。
　　 　　　|　　 ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ
　　　　　 .|　 　＿ii＿ 　＼　　　| 　 　　　汚職かじりむし〜　役人とヤクザを、入れ替えろ。　
　　　　　　""i''V''ｭｪｭｭV'"""l 　l
　　　　　　　ノ　　　　　　　 ﾉ　 .| 　 　　　僕は、朝鮮人パラサイト・マフィアのボス。
　　　 　　 <"==ーー---‐''''＿ノ
　 　　 　　 ○　"''/''''''''''ヾ,"　○　　　　　　その政治目標、完全犯罪国家の樹立。
　　 　　　　　｀'-/　　　 　 lヽ,/ 　
　　　　　　　　　|__　　 　 _| 　 　　　　　　　 　　　戦後洗脳レジーム、おわった、チョン。
　　　　　　　　　ヽ,"''''''''"ノ 　　　
　　　　　　　　　　（｀"''''"'"") 　　　　　　　　　成り済まし猫糞イチロ、おわった、チョン。
　　　　　　　　　 /ﾉ　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　 "　　　　　 ｀"
夜叉の正体、似非同和＆似非右翼の朝鮮人・ヤクザ、そもそも、成り済まし、偽党の偽闘で、５５年体制。

相変わらず、極悪朝寇の自画自賛、その目は、のりピー。
それこそ、誰を拉致しようと、どの女と寝ようと、俺の勝手だ。
汚沢流の恐怖支配、去勢＆ロボトミー、完全に時代錯誤。
その煽動の勢子と不和のオトリ作戦、見透かされて居る。
汚沢流は、人狩り＆人喰いの狩猟系、その欠点、続々と露呈。
既に、岩手４区では、その票田のトラクター高橋嘉信の追い込みに、タジタジ。
その地元の下馬評では、小沢一郎、ボロ負け。

不正蓄財＆産地偽装、その正体露呈した朝寇"オザワ"には、誰でも、勝てる。
不正蓄財＆産地偽装、その正体露呈した朝寇"オザワ"には、誰でも、勝てる。
不正蓄財＆産地偽装、その正体露呈した朝寇"オザワ"には、誰でも、勝てる。
不正蓄財＆産地偽装、その正体露呈した朝寇"オザワ"には、誰でも、勝てる。
不正蓄財＆産地偽装、その正体露呈した朝寇"オザワ"には、誰でも、勝てる。
不正蓄財＆産地偽装、その正体露呈した朝寇"オザワ"には、誰でも、勝てる。
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不正蓄財＆産地偽装、その正体露呈した朝寇"オザワ"には、誰でも、勝てる。
不正蓄財＆産地偽装、その正体露呈した朝寇"オザワ"には、誰でも、勝てる。
不正蓄財＆産地偽装、その正体露呈した朝寇"オザワ"には、誰でも、勝てる。
不正蓄財＆産地偽装、その正体露呈した朝寇"オザワ"には、誰でも、勝てる。

という訳で、オザワ真理教の信者、浮き足立ってるよ。
念のため、小沢王国、その国家内国家は、立派に、国家反逆罪（内乱罪、騒乱罪、外患誘致罪）。
そもそも、その外来の武装難民、半島由来の金権腐敗、日本国民の天敵。
鬼さん、こちら、手の鳴る方へ。
朝寇の自滅、歴史の必然、恐怖の小沢王国、自業自得の怨霊で、ホロン部。

小沢の実家が週刊紙に出たことがあるが、
典型的な日本の町屋造りで朝鮮臭など微塵もしなかったが。
江戸時代から根を生やしてきた感じだった。

むしろ在日労働者の飯場を拠点にしてきた小泉のほうがヤバくね？

足利事件　最高裁・地裁８裁判官に質問　毎日新聞アンケ
8月21日2時31分配信 毎日新聞

　栃木県足利市で４歳女児が殺害された足利事件で、菅家利和さん（６２）＝６月に再審開始決定＝の上告を退け
無期懲役判決を確定させた当時の最高裁の５判事と、再審請求を認めなかった当時の宇都宮地裁の裁判官３人に、
毎日新聞はアンケートを実施した。弁護団が求め続けたＤＮＡ再鑑定を実施しなかったことの是非や、謝罪意思の
有無などを質問したが、８人全員が「個別事件にはコメントはしない」などとして回答しなかった。
　菅家さんは無期懲役の確定までに３回、再審開始決定までに２回の計５回裁判を受けた。弁護団がＤＮＡ再鑑定
の必要性を訴えたのは上告審の段階だったため、再鑑定をしないまま結論を出した最高裁判事５人と、宇都宮地裁
で再審請求を棄却した裁判官３人（いずれも当時）をアンケートの対象とした。
　６月下旬、実名での回答を条件に勤務先や自宅に郵送し、最高裁判事５人には１７項目、宇都宮地裁裁判官３人
には１１項目を質問したところ、うち６人は７月末までに「回答できない」と返答し、残る２人は現在も回答がな
いままだ。

足利事件に関するアンケート結果
亀山継夫＊＝弁護士＝電話で「手紙は捨てた」
河合伸一＝弁護士＝回答なし
福田　博＝弁護士＝個別の事件へのコメントは、判決理由を後から変更するのに等しい効果を持ち、裁判官の言い訳に過ぎないと取られても仕方がない。仮にするとしても手元に記録がないため不正確にならざるを得ずコメントすべきではないと考える
北川弘治＝弁護士＝回答なし
梶谷　玄＝弁護士＝「裁判官は弁明せず」の原則から全設問に対して無回答
池本寿美子＊＝宇都宮地裁＝取材には応じられない
中尾佳久＝宇都宮地裁＝取材には応じられない
佐藤裕子＝松山地裁大洲支部＝取材には応じられない
＊は当時の裁判長。河合氏と北川氏は弁護士事務所へのアンケート到着を確認。

政権交代を恐れるのは　以下の事件について民主党が調べ始めたからで　政府・警察・検察そして裁判所までが自分たちが犯した「国家犯罪」がばれるのを阻止するために必死でうごめいている。

鹿児島−志布志事件に始まり、富山えん罪事件、足利えん罪事件、さらに・・・
大久保秘書国策捜査
しかし　本当に権力側およびマスコミが恐れているのは
「飯塚事件」　森栄介法務大臣は大臣就任のすぐ、死刑執行に署名をし昨年9月に執行してしまった。
足利事件同様DNAの鑑定に問題があるとされ、再審請求の準備中にもかかわらず急ぎ執行した。

現在弁護団は控訴準備中であり、このことが広まると政府・警察・検察・裁判所ならびに権力の広報
のみを行ってきたマスコミは国民の信頼を失い、国の組織そのものと、第2次世界大戦のときのマスコ
ミのあり方と同じ体質が露呈されるため、ありとあらゆる手段により国民の目をそらそうと必死である。

詳しくは
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/iiduk.htm
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage448.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ennzaitokusyuu.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iidukajikenn.htm

足利事件から目をそらそうと司法が必死！ばれないと思ってるバカども!
マスコミの口封じはできても2chは通じないぞ!
腐りきった政権与党に慢心する司法と、マスコミは権力者に追従しているから代わりに足利事件に関係したと思われる奴らをあげておく。
寺崎巡査部長
橋本警部
茂串清
手塚一郎警部補
福島康敏県警技官(血液鑑定)
警視庁科警研技官 向山明孝(DNA型鑑定人)
科警研技官 坂井活子(DNA型鑑定人)
橋本文夫警視(県警捜査第一課長強行班長)
吉村武夫警視(県警刑事調査管理課)
上山滋太郎(司法解剖担当)
福島章(精神鑑定人)
田中寛(足利署長)
川田正一(捜査１課長・瑞宝双光章を受章)
森下昭雄(刑事部長・現在75歳)…ブログ｢私のボランティア｣炎上　
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50812097.html
http://cid-cb22209f5f8b016c.profile.live.com/details/
久保眞人裁判長(宇都宮地裁)
高木俊夫裁判長(東京高裁)
亀山継夫裁判長(最高裁)
池本寿美子裁判官(宇都宮地裁)…5年考えた末の再審請求棄却

これらはすべて検察が関わった無罪事件！
これでもまだ自民信者は検察の正義を主張するのか?
検察は無罪になっても結果責任はとらないし、国家賠償だから自分たちの懐は無傷。
でたらめやってその結果は国民の税金であほ検察の尻ぬぐい!

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm

今回の裁判官国民審査は全員×で良いんじゃないかな?
23日から期日前投票もOKになるから忘れずに投票しませう。

今の小沢には北斗七星の脇にある蒼星が見えるだろう？
それは“失脚星”
栄枯盛衰を司る星だ。

>>514
そういう画一的なことするのはやめようよ
わかる範囲で一人一人吟味するのが投票ってもんじゃない？

選挙でも党だけで選ぶのであれば小沢氏が推した小選挙区が機能しなくなる

>>501
私は基本的に郵便事業を除いては民営化すべきだと思います。
国（行政に）税金以外の財布を極力与えるべきでないという考え方です。

＞toto
お前は愉快な馬鹿で楽しいよ。俺が言った>>368を完全に勘違いしている。
ま、その調子でせいぜい頑張れ　ｹﾞﾗ

郵政についての合意が「今の段階」くらいは理解しろよ。
官僚、公務員の考え方は一律ではないというがね、公務員全体で2割支出も減らすと言う
民主党に抵抗がないと思うか？
それ以前に本気で言ってると思うか？公務員労組を抱えていながらよ。

>>436
＞官僚、公務員改革実現にどういう政策を出せば実現性が出てくるのか？
　 →最終手段としては、法律を作れば可能

だからよ、具体的にどんな法律だ？公務員労組が納得できる法律でどんな改革法案が出せるんだ？

＞公務員への2割の金の削減は不可能ということだな
　 →なんでも単純な○×で誤魔化そうとするな
　 一律２割削減じゃない。

誰も一律2割などと言ってないぜ。全体で2割削減と言ってるんじゃねえのか？
これを不可能だと言っている。

明日早いんで今日はこれだけだ。じゃな。

>第二にこれに関連する公務員2割（人員も経費も）純減。
はいやり直し！

郵政民営化したら郵便物の中身を民営会社幹部に検閲されるおそれもある。

小沢氏の選挙区から、大久保秘書を逮捕させるために検察に自らが過去に企てた集金システムを
ばらした、例の元秘書で高橋ナントカって言う自民の人は立候補したの？　知ってるっ人、教えて。

虫に聞け ◆arYYtE9brとか平身低頭。って人、わざわざコテまでつけて面白いよね

９／１以降も居ると面白いｗ

公務員を叩かせる為だけの話以外なし。郵便局員が公務員だと駄目だってのは
株式会社に一応移行した以上、郵政株式化でこれだけの成果があると証明しなけらば
ならない。誰もできてないじゃん

まぁ郵政に関しては、やる気があれば株式会社移行後のお金の流れも含めて明確に
できるから、見守っているよ。

なんたって、日本郵政株式会社は、財務大臣が100％の株主なんだから、
臨時株主総会をいつでも開いて情報開示を求められる（会社法300条）

>>521
立候補してるよ、もちろん落選だけどね。

岩手04 民主 前13 *67 小沢**一郎** 120173 当
2021＊ 自民 元01 *55 高橋**嘉信** 50247
�L�N＊ 社民 新** *65 小原**宣良** 21471
＊＊＊ 共産 過** *59 瀬川**貞清** 9689
＊＊＊ 幸福 新** *61 安永****陽** 517

> 大久保秘書を逮捕させるために検察に自らが過去に企てた集金システムをばらした
そんなシステムは存在しません、高橋が嘘を語った可能性は否定しませんが・・・

小沢側近が法務大臣になって地検の首全部入れ替え確定だな。これで地検特捜
部なんてなくなるだろ。へんな権力を官僚に持たすから暴走するんだ。昔の
帝国軍人官僚と同じだ。検察改革やるだろう、ＣＩＡとの関係も暴かれるぞ。

>>523
サンクス。
当たり前だけど小沢氏の圧倒的勝利だね。

８月３１日から高橋嘉信氏は東北地方に住めなくなるかもね。

>>524
漆間副官房長官、検事総長、東京と大阪の地検の幹部は
今ごろ震え上がっているだろうね。

>>524
わかってないなｗ
地検幹部の首を変えても変わらないよ。
検察幹部の経歴を見てみ。
法務省の課長・局長経験者ばかりだろ。
この本省組（赤レンガ組）をパージしないと駄目なんだよ。
小沢もその辺は十分承知で、民主党政権になれば当て検と特捜をなくすだろうね。
検察は公判と刑の執行だけやってろｗ

虫に聞け尊師は映画という文化そのものを超越している。
度重なる修行の末、人類を超越してしまった。生きたまま神となってしまったのである。

>公務員を叩かせる為だけの話以外なし。郵便局員が公務員だと駄目だってのは
>株式会社に一応移行した以上、郵政株式化でこれだけの成果があると証明しなけらば
>ならない。誰もできてないじゃん

効果は「黒字化」によって明らかだろｗ
あのなー郵政民営化凍結法案の意味判ってないだろｗ

面白い記事があったので記載しておきます。

海外からみた日本の選挙
http://news.goo.ne.jp/elex/news/article/newsengw-20090819-01.html
Japan will become a more "normal" liberal democracy
（日本は以前よりも「ノーマルな、正常な、普通な」自由民主国家となる）

米国の医療保険改革
http://news.goo.ne.jp/article/newsengm/world/newsengm-20090817-01.html
アメリカという国では「リベラル政治が台頭するたびに、クレージーな木が満開の花を咲かせ、
エリートたちは自分たちの利己的な利益のために、クレージーな連中を悪用する」

虫に聞け氏はなぜ、そういう名を名乗ってるのか知らないが、ｶｺﾂｹﾞﾙとは一切無関係です。
虫は50代らしいがｶｺﾂｹﾞﾙはもっと若い。

虫は博識ではあるが普通の人間。
ｶｺﾂｹﾞﾙblogを超える宗教理論を提示しなければ神とは言えない。

>>524
ヤクザと関わりがあるような小沢が法務大臣になったら世も末だな。

常識的に考えて、神がヤクザの味方するはずないな。

小沢は悪行を重ねて来たからグロテスク顔なのである。
理路整然とした神理論である。

>>531
あなたがフリーメーソンに帰依すれば分かることです

またガラッと口調変えてtotoはマジで愉快な馬鹿だな。
お前はからかうには最高の相手だ ﾜﾗ

ま、最初に立ち返れば官僚、公務員改革が民主党に出来ると説得力ある説明は誰も出来ない
つーことだな。
期待するのはいいが出来るという根拠は何もなし。
パワーゲーム優先で公務員労組に媚びてるはずで媚びた相手に手のひら返すわけにいかない。
少なくとも公務員に痛みを伴う改革は民主党には絶対に不可能だ。
民主党になったら検察改革？これも絶対無理。
敵対されたらどうなるかくらい馬鹿じゃなきゃわかるはずだ。
馬鹿なパージに走るならその後いい見ものになることは間違いない。
霞ヶ関は与党の意のままに動かせると思っているのがそもそも馬鹿だ。
本気なら安倍内閣の二の舞だし、そもそも本気ではないだろ。
官僚、公務員改革はパワーゲーム用の人気取り目当てのカラ約束に過ぎない。
小沢なら出来るという馬鹿カルトも多いが接待漬けにした検察に叩かれたのを見ても
その力量がわかるというものよ。
小沢は選挙以外は全くの無能な奴だ。
選挙以外何の取り柄もないただの｢選挙屋｣でしかない。

＞fexUp/jS
まだいたのか。
ｶｺﾂｹﾞﾙだかｶｯｺﾂｹﾙだか知らんが見たこともねえよ。
神にはなれないとか馬鹿か、てめえは。
俺は死ぬまで煩悩だらけの人間でいたいね。
色んなことに一喜一憂し、美味い物に舌鼓をうち、女に言い寄られたり振られたり
さらにはこういうとこで言いたい放題できれば十分な凡人でいい。
神にも教祖にもなりたかねーぞ ﾜﾗ

虫に聞けレスを読めば、もうどんなレスも読まなくていい
虫に聞けレスはレスではないから。レスが始まった途端、小宇宙へ
投げ出されたような恍惚とした感覚に陥る。画面を見つめるだけでこんなに気持ち良くなったレスは他にない。
虫に聞けレスを読めば苦しむ事なんかなくなる。現実の苦痛から解脱されるのだ

>>539
お前も死んでろ、馬鹿野郎。
朝からプッツン勢揃いかよ ﾌﾟ

日曜だが俺は仕事。じゃな。

相変わらず、極悪朝寇の自画自賛、その目は、のりピー。
それこそ、誰を拉致しようと、どの女と寝ようと、俺の勝手だ。
汚沢流の恐怖支配、去勢＆ロボトミー、完全に時代錯誤。
その煽動の勢子と不和のオトリ作戦、見透かされて居る。
汚沢流は、人狩り＆人喰いの狩猟系、その欠点、続々と露呈。
そもそも、その小沢王国を支えて来たのは、秘密の後援会システム。
それこそ、北朝鮮と同様、相互監視＆密告報復の恐怖。
既に、その恐怖は取り除かれ、その後援会組織の過半数、高橋嘉信を、支持。
されば、岩手４区では、その票田のトラクターの追い込みに、タジタジ。
その地元の下馬評では、小沢一郎、ボロ負け。

不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。

という訳で、オザワ真理教の信者、浮き足立ってるよ。
念のため、小沢王国、その国家内国家は、立派に、国家反逆罪（内乱罪、騒乱罪、外患誘致罪）。
そもそも、その外来の武装難民、半島由来の金権腐敗、日本国民の天敵。
鬼さん、こちら、手の鳴る方へ。
朝寇の自滅、歴史の必然、恐怖の小沢王国、自業自得の怨霊で、ホロン部。

虫に聞け ◆arYYtE9br氏は最高だね。小沢憎しの怨み声が心底から聞こえてくる。
最高のエンターテナーだ。

せっかく小泉の時に中央マスゴミを使っての風選挙が確立できた「はず」だった。
中央マスゴミによるキャンペーンで「投票」を誘導し、政権すらも支配出来た「はず」だった。

ところが憎い憎い小沢が、どぶ板を復活させやがった。
中央マスゴミがいくら誘導しても、Ｂ層と馬鹿にしてた奴らを思った通りに動かしきれない。

ネガティブキャンペーンやっても、小沢が実際に会いに行った人たちを洗脳しきれない。
これだけ中央マスゴミが小沢悪人キャンペーンやっても、地方の零細中小マスコミが
小沢を取り上げやがる。
言葉を切り貼りして、自分達の都合が良いように歪めることが出来たのに、そのまま
言葉が伝わることが増えてきた。

口惜しい口惜しい、小沢憎しの恨み声が聞こえてくるｗｗｗ

>>538
閲覧者に虫とｶｺﾂｹﾞﾙは別人であると告知したまで。
なりすまされると政権獲得に利用されるのではっきりさせておく必要がある。

比例区を捨て、後援会を無視、選挙区の個人戦に、背水の陣。
それもそれも、政治力を温存、己自身の刑事訴追、忌避の故。

不正蓄財＆産地偽装の猫糞イチロ、人間として最低の卑怯者。

今朝の対談で、福島瑞穂さんも右ちらちら見てましたね
別に嘘つきだとは言いませんけどｗ（少し思ってますが）
目線が安定しないっていうのは、見てる側に不安なイメージを与えます
鳩山さんも、どうも安定しないんですよね
太田さんや綿貫さんはさすがの目力ですが

鳩山さん、お顔がむくんでる気が…
体調悪かったりするんでしょうか
それとも前からあんな感じでした？気のせいかな

>>545
鳩山さん、お疲れではありそうだね。
麻生さんと違って応援に日本中回っている。

麻生さんは楽そうで良いなぁ、総理大臣なのに。
（本来、今日本で一番忙しいであろう役職なのに）

サンプロでやっと郵貯の根本問題が議論対象になったな
小泉改革が如何に無茶苦茶だったのか国民にも判ったのではないだろうか?

>>546
確かにｗ

麻生さんが一番のんびりゆったり見えましたｗ
危機感ゼロですね

これだからおぼっちゃんはｗ

新報道２００１（此処だけでは参考として薄いのは判るが）の過去の支持率を
見てみると麻生が総理大臣になった時解散総選挙をやっていれば
互角の戦いが出来たと思うんだけど・・・・

自民党を潰したのはやっぱり麻生だなｗ

>>526
それなりの人脈を持っていて権力の旨みを知ってる連中だから、いきなり
まとめてぶった切るのはどうかな。

実害の大きくないポストに嵌めて管理下に置く、とか考えてると思うんだけどね。

>>549
民主党を潰したのは小沢と管だな。
政権交代を期待していたが、幹部クラスが朝鮮工作員だったことが発覚してパーになった。

久々にＴＶ見てみたけど末期だね。ここも自浄作用が働くと良いね。

スポンサー離れによる広告収入低下のスパイラルに入るから、
寄生虫は一掃されていくはずなんだけど。どうなるか。

中央マスゴミが小泉大応援団となったのは結局、下記構造。

中央マスゴミ→大応援→小泉劇場→地方切捨てによる大企業優先→ＣＭ拡大
↑←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←↓

中央マスゴミにとっては民主は怖いだろ。
民主党政権下では、広告収入の激減がまず間違いなく起こるだろうから。

つい先日まで、ギャーギャー騒いでいた、地方分権って
何だったんだ？w
一過性のものなのかよ。
違うだろ！？

あれ以後、どこのマスゴミも、全然取り上げない。
マスゴミのあり方を、本当に問われているぜ。

ところで、そのまんまって今、何してんだ？
そのまんまってか。（笑）

自民党は、小泉改悪とエコバブルで３４０兆円＋４５兆円の借金をつくることで
日本経済に覚せい剤を打ち込んだ。
その禁断症状がでているのが、今の経済。
日本を死亡させておいて、民主党に丸投げして責任のがれ・・・・・・逃亡

もう自民党に、政権担当する資格はない。
こいつら、政権維持するために国民生活に時限バクダンをセットしてやがる

>>1
捜査活動は根拠ありきで行われると聞いておりますが？

票減の自由　ネガキャン　今日もまた

　理奈　最近あまりテレビみてなかったけど　今日初めて　　幸福実現党のCM　見ちゃった！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなにお金かけるなんて　なんていうか・・・スゴい・・・　☆☆　　　　　テモ・・・テレビ東京ｶ・・・

>>553
地方分権を声高に叫ぶ連中が外資系や在日であることが発覚したからだ。
地方分権策とは日本分断解体統治の変名であり、日本侵略を目論む闇の帝国＝在日帝国による戦略の第一ステージというわけだ。

>>558
どう考えても逆だろｗ。外資にとっては中央集権が一番御しやすいんだから

小泉政権時代に所得番付上位十傑がサラ金やパチンコ業界関係者ばかりで独占されたが、
これを好ましからざる風潮と認識しない集団は在日、創価、統一系である可能性が高い。
虫も小泉擁護者であるからおそらくそうだ。

何この駄スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｶｺﾂｹﾞﾙ馬鹿しか出てねえなら駄スレにもなるだろうよ。
パチンコ屋が上位なら在日は喜ぶだろ。
小沢が｢済州島を買ってしまえ｣が韓国よりの発言だと馬鹿言う奴だからな。
韓国人で誰がこの発言を聞いて韓国よりと思うんだ。激怒するわ。
一事が万事この調子の出鱈目馬鹿野郎だ。
件の小沢発言は国際感覚、外交感覚の欠如ならびに小沢の病気の思いつき発言だ。
こういうとこを叩くならいいんだが馬鹿だからあさっての方を見てる。
ｶｺﾂｹﾞﾙとかわけわかんねえ基地外に心酔あるいは自演してる馬鹿は捨て置け。

今夜はこれで出てこれないから、小沢カルトは安心してマンセーしていいぜ ﾜﾗ

あ〜在日は喜ぶでいいのか、いい加減に見てたわ ｹﾞﾗ

成り済まし朝寇ヤクザの猫糞イチロ
相変わらず、極悪朝寇の自画自賛、その目は、"のりピー"。
それこそ、誰を拉致しようと、どの女と寝ようと、俺の勝手だ。
汚沢流の恐怖、去勢＆ロボトミー手術、完全に時代錯誤。
その煽動の勢子と不和のオトリ作戦、見透かされて居る。
汚沢流は、人狩り＆人喰いの狩猟系、その欠点、続々と露呈。
そもそも、その小沢王国を支えて来たのは、秘密の後援会システム。
それこそ、北朝鮮と同様、相互監視＆密告報復の恐怖支配。
既に、その恐怖は取り除かれ、その後援会組織の過半数、高橋嘉信を、支持。
されば、岩手４区では、その票田のトラクターの追い込みに、タジタジ。
その地元の下馬評では、小沢一郎、ボロ負け。

不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。
不正蓄財＆産地偽装、猫糞イチロに、天罰を。

という訳で、オザワ真理教の信者、浮き足立ってるよ。
念のため、小沢王国、その国家内国家は、立派に、国家反逆罪（内乱罪、騒乱罪、外患誘致罪）。
そもそも、その外来の武装難民、半島由来の金権腐敗、日本国民の天敵。
鬼さん、こちら、手の鳴る方へ。
朝寇の自滅、歴史の必然、恐怖の小沢王国、自業自得の怨霊で、ホロン部。

>>562
済州島が小沢の故郷なら、日本の公金で済州島を小沢島として島ごと買収し占有したい心理も分からないでもない。

小沢が北朝鮮派なら、日本の公金で済州島を買収することは地理的要因から軍略上妙策と言える。
北朝鮮は一銭も拠出せずに実行支配が可能となるからだ。

顔面相似形
ﾆﾃﾙ？（ΘoΘ)ｺｲｽﾞﾐ
ｿｯｸﾘ？（ΘoΘ)李明博
ん？（ΘoΘ)日下公人
半島３兄弟・・

顔面相似形
金大中(￣^￣)ｶｵﾃﾞ
ｵｻﾞﾜ・(￣^￣)ﾊﾞﾚﾀｶ ｱﾊﾊﾊ・・

小沢の圧勝じゃん
馬鹿かおまえらw

　仮に政権交代が出来て　鳩山さんが　総理になったとしても　正直　理奈は　鳩山さんの　献金問題は不安・・・　大久保さんの方より心配・・・どう乗り切るんだろ・・・　攻撃に合う事は　間違いない？よﾈ？

鳩山氏の献金問題は殆ど問題にならないと思うぞ。
もちろん野党の自公が騒ぐだろうが所詮少数でしかなく何の力もない。
粛々と弁護士による調査を進めて行き調査完了を受けて最終報告と横領をした元秘書を告発、これで終わる話だ。
検察も多分動かないと思われるから元会計責任者も起訴されることは無いだろう。
それより西松事件の後始末が大変だろう、大久保秘書への公判前手続きは未だに実施されていない模様で・・・
検察側の苦しさが窺える、公判前手続きを行ってしまうと裁判官に検察の不当捜査/起訴が見透かされてしまう可能性が高く
検察はどうするつもりなのだろう?、検察側の敗北が確実視されているだけに楽しみである。

http://iup.2ch-library.com/i/i0007871-1250993924.jpg
http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/newset/12508264620057.jpg

　　(*^_^*)　そうであってほしいﾅ！！　　☆☆

ＮＨＫ見てたけど、石原ノブって、ホントに言葉に
重みがないな。w
軽いし、滑ってるよ。
こいつ、松下政経塾出身か？（笑）

それと改革クラブって、何なんだ？
大昔の勝共連合みたいなもんか？（笑）

>>571
政権とっても官僚に潰されないか心配してるヨ

「リーク、悪口、サボタージュ、自爆テロ」など

官僚は狡猾で長年政治家を見ていいるから政治家潰しのノウハウもある
だろうしいろいろな情報も集まる。
必要以上に敵視しなくてもいいけど注意しなければならないな。
毒に染まってない日本のために働きたいと思ってる気概のある
若手中堅あたりの官僚もいるだろうから天下りに変わる新しいアメで
使っていって欲しいゾ。

民主優勢に反省と警戒

　衆院選前の最後の日曜日となった２３日、与野党党首は各地で街頭に立ち、
有権者に支持を訴えた。世論調査で民主党の圧倒的優勢が伝えられる中、
麻生太郎首相（自民党総裁）は「自民党の市場競争原理主義で、皆さんの
生活にかなりのしわ寄せがいった」と、格差拡大の「反省」と景気対策の「実績」
を強調。民主党の鳩山由紀夫代表は「最後の最後まで気を抜けない」と楽観ムードを警戒した。

（2009年8月23日(日)20時26分配信　共同）
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2009082301000515/1.htm

麻生は今頃になってなんか白々しいな、実績を強調しても実感がともわなければ・・

倒産集計
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/0803.html

ま、おまいら自民党と一緒にのたれ死ねやw
西松問題を筆頭に数多の反民主工作をしてきたが徒労だったな。

>>577
別に反民主ではない。
反朝鮮族議員というだけで。
北朝鮮のスパイである可能性も否定しきれないし、日本の有権者から信任を得ていないからね。

>>571
自信ありげなようだが、小沢の頭上にはすでに失脚星が落ちているからな。
北斗七星の脇に輝く蒼星がすでに見えているはず。

小沢と管が朝鮮族であることはすでに日本中が知ることとなったから、韻に陽にプレッシャーが掛けられていくものと思われる。
日本にもそれなりに2000年の伝統があるからね。
手始めに忍者部隊が100名ずつ、両者を常時監視し続けることになる。

http://www3.hp-ez.com/hp/dn-sineitai/page2

森親子は押尾や野口美佳のやり部屋に出入りしていたとされている。
平沢勝栄、漆間、森首相の息子も・・・・過去にコカインをやっていたと暴露される。
森は石川県が選挙区。ピーチジョンの支社も石川県。
死んだ麗城あげは　も石川県金沢のキャバクラで働いていた。
森善朗の劣勢は濃厚で森の伐採が進んでおり、イライラをマスコミにぶつけているそうな。

>>573
理奈には悪いが俺の予想は違う。
鳩に関しては自民が攻撃材料を持ちながら選挙後用にとっているという話がある。
弁護士の調査など何も意味がない。当たり前だ。彼らは｢鳩の弁護士｣だ。
弁護士の仕事は依頼人を守ることで真実の追及、解明が仕事ではない。
普通に考えて秘書の単独、独断など考えられない。鳩の意思だろう。
鳩が馬鹿なのは政倫審を拒否したことだ。
偽証罪に問われず一方的に主張だけを押し通し乗りきればケジメはついたと言い張れる。
そこを逃げた。かなりヤバイね。
大久保裁判が無罪確実視されるなど何を根拠にした寝言やら。
裁判所がどう判断するかはわからないが、俺は｢小沢側の支持や要請｣がポイントだと思う。
金額高、分散方法、名義人などを小沢側が西松に支持あるいは要請していたとしたら
七割くらいの確率で有罪だろうな。
ま、判断するのは裁判所だ。裁判見るまでわからんが確実視などは寝言よ。
不安がらせるようなことを言って悪いな。
しかしこれは自浄作用を働かせなかった民主党の責任だ。

虫君は無知に近いなぁ・・・
基本的に鳩山氏の故人献金問題に付いて言えば告訴されたとはいえ検察が強制調査するだけの裏付けがないのである。
確かに虚偽記載であることは間違いないが、既に適法に修正されており行政法である虚偽記載の疑いで逮捕状を取るのは難しいだろう。
はっきり言えば、「なぜ逮捕してまで捜査するのですか?」に付いて合理的な説明が出来ないのである。
大久保被告の裁判に付いても「小沢側の支持(指示の意味と思われる)や要請」がポイントとかバカなことを言ってるが無理だろう。

　　理奈は　選挙前に　なぜ時間がないわけではなかったはずなのに　証人喚問しなかったのかな　　って不思議に思ってて・・・　でも　それが　なんか気になって　不安っていうか・・・

　理奈は　正直大久保さんの件は　そんなに心配してないけど　鳩山さんの　虚偽記載の事実だけは　どう逃げられるのかな　　って　そっちがかなり気になるっていうか・・・

　合理的説明？　そうなんですか？　虚偽記載に合理的説明が必要・・・そうであってほしいﾅ　　どう判断されるんだろ・・・

　でも虫さん　秘書の単独判断とは考えられないって・・・そこは　普通　秘書の単独判断に？　考えるほうが？　　普通のような気もするんだけど・・・

不当逮捕・・・？

おお、スレタイの話題に戻っている。

虫さんはいつもの妄想がに磨きが掛かってますねぇ。検察は時の権力に刃向かうことはない、
ということは知っているのでしょうね。いつも権力の味方です。

さて、昨日期日前投票に行ってきましたよ。結構人が多かった。やはり私と同じく待ちきれない
人が多いんでしょうね。解散してから投票までが長すぎるんだもの。

最高裁の判事の信任も、信任できない判事にしっかり×を付けて来た。現在の日本は三権分立
どころか、二権分立も出来ていない。せめて検察と裁判所は切り離さないといけないね。

この記事に書いてあるように、大手新聞社は揺り戻し作戦に出ているのかも知れません。

しかし今回の選挙は「風頼み」という印象はない。米国のブッシュ共和党に呆れたように、
今回は小泉、安部、福田、麻生と首相をたらい回しにした自民党に呆れ、怒っているのだ。
決して「風」くらいでは収まらない。地鳴り、地響きというのが正しいのではないか。

マスコミの汚い「揺り戻し作戦」その２

http://www.news.janjan.jp/government/0908/0908239176/1.php

とにかく、政権、盗れば、なんとか、なるさ。
そもそも、誰を拉致しようと、どの女と寝ようと、俺の勝手だ。
とにかく、日米の国策捜査に、断固抵抗、朝寇弾圧の差別裁判、断固粉砕。
山口組系奥州松前屋（朝鮮人香具師）大久保一家の秘書の再逮捕も、断固阻止。
勿論、鳩山に首にされた金庫番の秘書２名の逮捕も、断固阻止。
序でに、金権腐敗の温床、朝寇パチンコの即時禁止、断固抵抗。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　Ｕヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　われら朝寇進駐軍小沢部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　われら、オザワ真理教は、永遠に不滅である。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

はてさて、田中角栄、金丸信、小沢一郎、その金権腐敗の系譜、破廉恥に集結。
なんでもかんでも、政権交代、その復讐に駆られ、権力奪取の野望、朝冦の民族性。
既に、その周辺で、非業の死人、多数、本人は、殺されない限り、死ぬタマではない。
それにしても、不正蓄財＆産地偽装、化けの皮が剥がれて仕舞った。
また、サリンでも撒いて、誤魔化せ。

>>592

そうそう、挿絵ありがとうね。

昨日ＣＳを見ていて分かったこと一つ。
かつて金丸信も「自民党を出ないと日本の政治は良くならない」と言っていたそうだ。
やはりあの頃、小沢氏だけではなく金丸氏も日本の政治に危機感を持っていたらしい。

　　最近虫さん　仕事し過ぎでしょ　　(^.^)b　　　　　少しお断りしたほうが？？　　　　　　　　　　　なんて　余計なお世話です　　　　(*^_^*)　☆☆

　〇民主党●さんって　何歳ぐらいの人なんですか？　理奈には　想像つきません・・・　　　　　　　　　誰かは　理奈と同じぐらいの世代だって言ってますけど・・・　　　　　　　　20代？？　ではないですよね？？

やっぱり小沢氏の話には説得力がある。これはどうしようもないね。

小沢代行、大阪・高槻市の社民党事務所を激励訪問　政権交代に向けて互いの決意を確認
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16896

政界再編なんて、数年先まで要らないよ。政界再編をにらんで、少数派政党を作った人たちは
なんとなく胡散臭い。政策だってそれほど違いが無いなら、どっちかに付けよ。
改革クラブは自民党とどこが違う？みんなの党は民主党とどこが違うんだ？

民主優勢でかすむ政界再編論　現実味薄らぐ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009082401000081.html

民主が政権を取れる政党にするのに小沢は貢献した

そんな小沢を、長期政権を望んでる自民他連中からしたら目障りなんだろうな

ガキ頭の夢想家改め妄想家、元気じゃねえか。
個別テーマになると逃げ出すくせにパワーゲーム話は大好きだな。
お前はやっぱりゲーム板に行け。勝った、負けたの話だけしてろ。

民主党の様な野合集団に国政任せるなんて馬鹿としか思えん。

ついでに言えば、そんな自民他連中から嫌われてる小沢を応援したくなった

>>601

貴殿は今のままがいいのね。どうぞ自民党を応援してください。

検察は権力に向かわないというが今回はどうかね。
何の根拠もない勘でしかないが選挙終われば小沢本人に対し検察が動く気がする。
今までは政局に影響するから手控えていた何かがあるような気がするね。
鳩は起訴、不起訴はあまり関係なく証人喚問が攻防の要になり実現したら鳩の負けだ。
仮に政権とったら総理大臣の証人喚問だ。これだけでアウトだ。
数で拒否出来ないだけの追い込む何かを自民が持っているかどうかだな。
大久保はまず間違いなく有罪だ。馬鹿の擁護など裁判には関係ないからな。

　虫さん　大久保さんが有罪かどうか分からない段階で　有罪と決め付けないでﾈ！　　　希望だ　と付け加えてﾈ　　いつもの悪い癖だからﾈ　　☆☆

>>600

虫さんに妄想家と言われるとはなあ。夢想家なら許せる。今私、何か妄想を書いたっけ？

私が虫さんを「妄想に磨きが掛かった」なんて書いたから同じ言葉で攻撃ね。　単純すぎるよ。

虫さんは「事実よりも妄想が重要」と書いたけど、私は妄想より事実が重要だと思ってます。

それと虫さんの議論はすぐ枝葉に走る。重箱の隅をつつくのは楽しい？

>>604
> 鳩は起訴、不起訴はあまり関係なく証人喚問が攻防の要になり実現したら鳩の負けだ。
> 仮に政権とったら総理大臣の証人喚問だ。これだけでアウトだ。
証人喚問?、それこそあり得ないと思うが?

>>604
＞検察は権力に向かわないというが今回はどうかね。

先のことは分からないが、今まではそうだ。これは事実。

＞何の根拠もない勘でしかないが選挙終われば小沢本人に対し検察が動く気がする。

虫さんはそのうち小沢氏が逮捕されると言い続けている。いつまでが「そのうち」かなあ。
これを妄想とは言わないのかなあ。

>>603
小沢マンセー、勝った負けた、これしかないガキレベル頭には俺を理解出来ねーよ。
今日期日前投票してくる。民主党に入れるぜ、間違いなくな。
今回ほど悩んだのは初めてだが、やはり自民NOだ。
麻生自民vs小沢民主なら自民、岡田代表・前原幹事長なら民主と言ってきたが
鳩代表、小沢No.2という民主にぶれまくり麻生の自民になった。
どっちも駄目なら自民と思ってたが麻生が駄目すぎる。しょうがない、民主だ。

これで望むもの。
自民は下野し体制立て直せ。
民主は実現不可能な公約でパワーゲームをしたつけで短期政権で終わればいい。
選挙に勝つことのみ考えた小沢中心のパワーゲーム馬鹿を短期政権で一掃するチャンスかもだ。
一度政権は獲らせるがパワーゲームでは政治が出来ないことを学ばせる必要がある。
これで民主も成長すればいいわけで投票するが支持はせずだ。
投票するがすぐ批判に回り政権打倒に回る俺みたいな者は多いと思うぞ。

投票すると決めたら、民主大勝などあり得ない気がしてきた。
はて、なぜだろう？

>>609

＞自民は下野し体制立て直せ。

これは私も賛成。元首相、元大臣は全員落として世代交代すべし。

民主党は確実に300議席程度は取ってくるよ。
そして民主党内での小沢派勢力は衆参会わせて200議席を超えてくる。
鳩山派が100議席程度になると予想されるから小沢派+鳩山派で300議席となり余裕で過半数を軽く突破する。
小沢派の民主党内に置ける影響力は非常に大きなものとなる。

　(*^_^*)　虫さん　ごちゃごちゃ　言ってなくていいから　早く投票行ってきたら？　　　　(*^_^*)

>>605
無罪と決めつけてるのはどっちだ？

>>606
妄想の方が大事？誰がそんなことを言った？
妄想家は言い返しじゃねえぜ。心底そう思ってる ﾜﾗ
お前の頭はお子様の空想ワールドと大差ないわ。

>>607
俺にレスするな！知ったかぶりのググり馬鹿の相手はもう飽きた。

>>613　　理奈だって決め付けてないよ　希望だよ・・・　　　　　　　　　　　早く　行って来てよ！！

お金に困ったことが無い人がうらやましい。

首相「金がねえなら結婚しない方が」　官房長官は釈明

http://www.asahi.com/politics/update/0824/TKY200908240146.html

　お金に困った事のない人は　麻生さんのように　空気読めなくなったり　鳩山さんのように　数千万は　お金の計算しなかったり？　　　　　　　　　　　　　するんじゃないですか？

>>616

だろうね。今ビデオニュースで武村氏の話を聞いているけど、新党さきがけを創るときに
ポンと２億円出したそうだ。ふう凄い・・だね。

ただ同じ金持ちでも、野党にいた金持ちとずっと与党にいた金持ちの違いを感じるなあ。

選挙が終われば、猫は飼い主のところに、尾身と二階のネズミ２匹口に銜えてくるよ♪

　　まぎらわしい　コテ名・・・

つい先ほど、期日前投票に行ってきたよ。
月曜日のこんな時間なのに、結構混んでた。

テロ朝の世論調査によると、選挙に必ず行くという
人が、８０％を超えたそうだ。
確実に、郵政選挙の真逆の状況になりそうだね。w

ただ、小沢さんは、来夏の参院選とワン・セットで
考えているようなので、気を抜かないで！

時間がある人は、気持ちが変わらないうちにw、期日
前投票に行きませふ。（笑）

金大中死去
(￣▽￣)ｚｚ・・先に死兆星が落ちたよﾊﾞｲﾊﾞｲ・・
ｵｻﾞﾜ↓
ε=┏(;￣▽￣)┛ｱﾀﾌﾀ
選挙の前に親戚の通夜に行ってこなきゃ・・

>>620

やっぱそうか。長い選挙戦に飽きているんだよね。

虫に聞けが蛆虫レベルだというのは偽りのない真実

10年後に100万円の家計収入増加でも途中に消費税増税が入ると、一人当たりの国民所得は現在の世界19位よりさらに下がり、三流国へ落ちるのではなかろうか。

(￣▽￣)V←元ｵｻﾞﾜ
今日から二代目金大中です。

>>622
そうだね。
これは単なる風ではなく、地すべりだよ。
相当な不満、怒りが充満してる感じだね。

あまり浮かれたことばかり書くと、安心して投票に
行かない人が増えるかも知れないんで、この辺に
しとくけど。（笑）

今度の選挙で民主党が勝っただけでは、まだ本格的な政権交代ではない。来年の参議院も応援しよう。

上杉隆氏の記事から、小沢氏の発言？を抜粋。

チルドレン症候群に陥った日本政治 −−“鳩山官邸”の危うい基盤
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090821-00000303-chuokou-pol

以下抜粋
「予算の総組み替えによって、少なくとも三回の予算編成を行えば勝ちだ。その間、総理を何人代えようとも、
解散せずに四年間民主党政権を維持できれば、自民党は必ず干上がる。その時にこそ本当の政権交代がやって
くる」

　これは小沢一郎が側近に語ったとされる言葉だ。本人が本当にそう語ったのか、あるいは筆者に話したその
側近が、小沢の意向を代弁して勝手にそう解釈して語ったのかは定かではない。だが、小沢がそう考えている
可能性は十分に高く、それが重要だといえる。

　一九九三年のトラウマは、民主党幹部の脳裏に焼きついて離れない。細川護弘熙政権の失敗を繰り返さない
ことこそ、政権獲得後の民主党の最初の基本戦略となるであろう。八ヵ月で政権を失い、次の羽田孜内閣と
合わせても、わずか一年弱で、自民党政権を復活させた失敗を小沢が忘れているはずがない。連立相手の
社会党を粗末にしたことから始まる非自民政権の崩壊だが、その教訓は早速生きているようだ。
以上

>>624
小泉政権の教訓から、二度と朝鮮ヤクザを総理にしてはならない、だろ？

小沢も朝鮮ヤクザ社会の代弁者だから社会的信用がない。

ヤクザ社会と深い関係にある議員という時点で落選しなければ、岩手の民度は低いと言わざるを得ない。

いくら擦り寄っても検察だけは許せん！！

官僚たち「すり寄り」の夏

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090817-01-0101.html

以下抜粋
　総選挙前に小沢氏の秘書を逮捕し、自公政権延命に力を貸そうとした法務省・検察庁も困惑しているだろう。
樋渡利秋検事総長と佐久間達哉東京地検特捜部長はまな板の鯉の心境に違いない。
　民主党は人権重視の政策として１取り調べ過程のビデオ撮影による可視化、２刑事裁判での検察官手持ち
資料の一覧表の作成と開示を盛り込んだ。検事が加担した冤罪事件が頻発する中で、法務・検察の透明性確保は
国民にとって望ましいことである。
以上

まぁ、今回の政権交代は細川政権と違って「社会党」のような糞は含まれていないから最低でも4年間は持つね。
一年後にある参議院選挙で勝利(比較的敷居は低い)すれば8年間程度の安定政権も可能だろう。

>>631
次の審判は８年後にします。８年間の実績を見てから判断。そこまでは我慢。

>>632
ですよね。
私も今回の民主党有利（まだ本当の状況が判らないので）を風だとは思っていません。
本当は自民党は１０年も前に終わっていたのです。

自公政権は完全に国の舵取りを誤ったというのが本当のところです。
バブル崩壊で確かに日本経済は大打撃を被った訳だがそれからの脱却の過程で1995年に世界標準規格戦争が勃発。
それに大敗した結果が今の有様である。
これは経済界の失敗でもある、デファクトスタンダートという神話に胡坐を掻き続けた結果であり高性能で付加価値の高いものを幾ら作っても
世界標準規格が取得できず海外市場から絞め出されていた結果である。
その状況で自公政権が幾ら経済界に資金をばら撒いても企業の内部留保金が増えるだけで景気が本格的に持ち直すことはないのである。
そして極め付けは小泉改革である、非正規雇用枠を拡大し企業に低賃金労働を提供し貧困層を1000万人に拡大してしまった。
そこまでしても相変わらず景気回復は本格化しないのである。
何故かといえば問題は世界標準規格戦争に勝てないことでありそこにメスを入れない限り本格回復はあり得ないのである。
世界標準規格戦争に勝つ為に必須な駒は中国である、中国が日本を支援する構図になると敵対関係にあるEUも日本を締め出すことは出来なくなる。
何故かといえば中国の潜在経済力は凄まじく中国市場を無視することは国益に合致しないからだ。
中国にしても日本の先進技術を欲しており日中が協力することは両国に取って有益であることは判っている。
小泉政権が倒れ麻生政権が倒れ自民党が下野し民主党政権になることで日中関係は劇的に改善される可能性が出てくるのである。
頑張れ民主党。

誰だ、アホな質問している記者は。

＜小沢代表代行＞安保で社民とズレ、「自公も一緒じゃない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090823-00000039-mai-pol

色んな意味で注目ですよ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/tokyo/CK2009082402100003.html

以下抜粋
　１２区（北区、足立区西部）は民主の青木愛さんが支持を広げており、公明党代表の太田昭宏さんは
苦戦を強いられている。
以上

長期政権になど間違ってもならないね。
これだけ出来もしない公約並べたツケは大きい。
問題視されてる財源問題もこのままなら馬鹿みたいに大量な赤字国債に頼ることになる。
鳩、小沢問題もこのままじゃ済まないし早ければ半年、最長で2年だろ。
小沢がリードする政権はまた思いつき病に振り回されるだろうしまともな運営にならない。
小沢は選挙以外は全く無能だ。
細川政権の国民福祉税みたいな馬鹿を必ずやる、無能だからな。

自民下野で麻生を、民主短命政権で小沢と鳩を葬るのが現時点では日本に最良だろ。
自民はしがらみや旧弊を捨て新生すべきだし
民主は政治はパワーゲームではないことを知り真の政治力をつけねばならない。

だからオザ＝ワンに飽きないんだよな。面白すぎる。

「公明幹部に何としても勝つ」＝小沢氏
8月23日18時29分配信 時事通信

　民主党の小沢一郎代表代行は23日、公明党の太田昭宏代表、北側一雄幹事長が出馬した
衆院東京12区と大阪16区について「この二つの選挙区は何としても勝たなくてはならない。
ここで勝利しないと政権交代も完結しない」と述べ、両選挙区での勝利に全力を挙げる
考えを強調した。大阪府高槻市で記者団に語った。　

表立って応援演説もしていないオザ＝ワンの記事がこれだけ出てくることも面白い。
やっぱ放っておけない政治家だよ。

>>638
この勘違いヤロー二人wは、重複立候補してないんだよね。
よ〜やるわ。（苦笑）どこまで強気なんだよ！？（笑）

１２区については、青木の愛ちゃんが優勢で、党代表の
太田が東京から離れられないらしい。（大笑）

＞妄想家
やっぱり放っておけない政治家？政治家？？政治家？？？誰が？
その話題も選挙で政治じゃない。選挙屋でしかない馬鹿が政治家とは笑わせる。
それに毎度のオザ=ワンね ﾌﾟ
ネットではよく使われてる表現なんか？ここではお前だけだな。
ありもしない未来の政党に名前つけて喜んでみたり馬鹿みたいな呼称を好んだり
お前の頭はやっぱお子様空想ワールドだよ ﾜﾗ
どうせここでも選挙の勝ち負けしか興味がないだろ。他の話題にはついてこれないんだ。
ゲーム板に行け。

こんな政党が今まで日本を支えていたのかと思うと情けないやら、恐ろしいやら。

自民党パンフレット配布ボランティアのみなさまへ090824
http://www.ldplab.jp/ldplab/2009/08/090817.php

>>641

あなたも小沢叩き飽きないね〜。まあそんだけ存在感のある「政治家」なんでしょ。

>>640
> この勘違いヤロー二人wは、重複立候補してないんだよね。
> よ〜やるわ。（苦笑）どこまで強気なんだよ！？（笑）
どうせ敗北し責任を取らなきゃいけないから重複立候補しなかったのではないかな?

問
ｵｻﾞﾜは何故ヤクザ顔なのか？(｀□´)
答
ヤクザだから。

>>644

なーるほど、そういうことかい。わしゃまた創価学会の力を過信しているのかと思った。

>>637
細川政権のときは少数与党
今回は絶対安定多数の可能性もある
４年間は解散しないと与党が言えば短命政権にならんよ

さて投票済ましてみると不思議と民主が大勝などあり得なく思えてきた。
今回の選挙は有権者には迷惑な選挙だと言ってきたが要するに投票する先がないのよ。
自民は駄目だが民主は信用出来ないというのが大半の無党派の本音だろ。
どっちがより駄目かで選ぶ消極的選択するしかない。
自民の駄目要素は山ほどあるが民主の駄目要素も負けないくらい多い。
どっちを消極的選択するかなど中身を見れば五分五分だ。
巷に言われるほどの大差はねえぞ。
入れてしまってからどうしようもないが民主が勝つとも言い切れない気がしてきたわ。

>>648
ここは虫君の妄想を垂れ流す場所じゃないから・・・・
Masturbationは回線を切って布団の中でやってくれ迷惑だ。

>>644
うん、それもあると思うけど、所詮カルトだもんね。
イケダの御大wからすれば、首をすげ替える程度の
認識しかないんじゃないか。（笑）

どうでも良いことだけど、あの党って、若手って
育ってるの？？ww

>>643
ガキ頭、｢政治家｣で言い返したつもりか？
｢わしゃ｣なんて歳食ってるとアピールする必要はねえぞ。
実年齢を言ってんじゃない、頭の中身を言ってんだ。わかるか？

>>647
安定多数になるとは限らんぜ。
なっても数は問題じゃない。世論の力を舐めるなよ。
与党は叩かれる存在で首相は日本一叩かれる商売だ(だから小沢は二重構造にして隠れる)
叩かれる材料に事欠かない民主党が耐えられるとは思えんね。
叩かれなれてないしあらゆる面で政権党というには脆弱だ。

週刊現代によると朝鮮族の管が日本の外務大臣候補？
それで朝鮮寄りの反日外交を展開する腹積もりか？
管のようなデシャバリ朝鮮族のせいで、真面目に日本社会に溶け込もうと努力する朝鮮族全体がバッシングされる羽目になる。

>>694
俺にレスするなと言ってもするか？そんなに俺を好きなのか？ ｹﾞﾗ
俺は何かを言う時は必ず理由なり根拠を述べる。
お前らはそれなく語ることが圧倒的に多い。
根拠なき妄想でマスかいてるのはお前らだ。
頼むからよ、俺にレスすんな。
知ったかぶりのググり馬鹿にはもう付き合いたくねえんだ ﾜﾗ

>>653
自演しなければもう少し採点甘くしてやってもよいがね。
小泉擁護者という時点でうさん臭いが。

>>652

いいんじゃないの？小泉純一郎氏だって朝鮮人らしいから。気にしない。

小泉政権の教訓から、朝鮮議員はいかんなと達観したんだよ。
日本人の税金ふんだくることしか脳がない。

とにかく、政権、盗れば、なんとか、なるさ。
そもそも、誰を拉致しようと、どの女と寝ようと、俺の勝手だ。
とにかく、日米の国策捜査に、断固抵抗、朝寇弾圧の差別裁判、断固粉砕。
山口組系奥州松前屋（朝鮮人香具師）大久保一家の秘書の再逮捕も、断固阻止。
勿論、鳩山に首にされた金庫番の秘書２名の逮捕も、断固阻止。
序でに、金権腐敗の温床、朝寇パチンコの即時禁止、断固抵抗。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　Ｕヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　われら朝寇進駐軍小沢部隊は、無条件降伏など、絶対に、しない。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　最後の一兵まで、火の玉となって、玉砕せよ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 何が何でも、戦後洗脳レジームの特権を堅持して、吸血の後生楽。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　われら、オザワ真理教は、永遠に不滅である。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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はてさて、田中角栄、金丸信、小沢一郎、その金権腐敗の系譜、破廉恥に集結。
なんでもかんでも、政権交代、その復讐に駆られ、権力奪取の野望、朝冦の民族性。
既に、その周辺で、非業の死人、多数、本人は、殺されない限り、死ぬタマではない。
それにしても、不正蓄財＆産地偽装、化けの皮が剥がれて仕舞った。
また、サリンでも撒いて、誤魔化せ。

>>656

何系が良いのか知らんけど、そういうことで判断してはいけないと思うよ。人権問題になる。

>>656
毎日毎日、朝鮮、朝鮮ってカキコしてるみたいだけど（笑）、
一度きみの政治姿勢や世界観を、このスレでブッてみろや。
小泉大好きなバカウヨ・ニセウヨではなく、民族派ウヨの
ようなので、みんなちゃんと読んでくれると思うぜ。

一度、真面目にカキコしてみろよ！

在日朝鮮は一人あたり200万円も日本政府から受給したんだからな。
外国人のくせに日本人以上に高待遇されれば当然、風当たりも強くなる。

>>651

＞実年齢を言ってんじゃない、頭の中身を言ってんだ。わかるか？

あはは、分かりますよ。でも頭固いって言われるよりまだいいよ。　僕ちゃん３歳ってか。

ここでもあまり相手されないみたいだが虫のパワーゲーム云々って
他のスレじゃ相手にされないレベルだろ？
本人もわかってるから他スレに行かないというか行けないんだろうな

それにしても毎日新聞の民主党３２０議席には驚いたね。こうなったら2/3議席狙います？

朝銀救済資金は韓国政府が負担すべき所を、小泉朝鮮人が強引に日本人の血税を注入した。
在日がバッシングされて当然だろ。

>>658
もし韓国の選挙に、「日系人」が出自を偽って出馬したら、韓国民衆はそれを、
「日本からやって来たスパイ」
と見なすだろう？
逆もまた然り。
朝鮮族が出自を隠蔽して日本の選挙に出馬したなら、日本人はそれをスパイと見なすのは当然のこと。

>>665
> 朝鮮族が出自を隠蔽して日本の選挙に出馬したなら、日本人はそれをスパイと見なすのは当然のこと。
なるほど小泉はスパイだったと?

もし韓国の大統領が
『実は日系人だった』
と、あとになってから発覚したらどうなると思うか？
韓国全土が騒然となるだろう？
逆もまた然りだと思わないかな？

日本だとどうにもなってないよね? →小泉氏、舛添氏

日本の総理大臣が
『実は朝鮮族だった』＝イコール、
金大中は『実は大和民族だった』、
江沢民は『実はウイグル族だった』、
スターリンは、実は『米国出身だった』

に相当する暴露話と言える。

おいおい、その程度かよ。
買いかぶり過ぎたようだな。

事の重大性が分からない者は鈍感なんだよ。
日本が知らぬ間に、隣国の民族に『国家ごと』乗っとられてるのを気付かないんだから。

よって朝鮮族議員、落選運動を展開すべきである。

> よって朝鮮族議員、落選運動を展開すべきである。
つまり小泉進次郎の落選運動をID:L1lklHI1君は展開すると言ってるんだよね?

>>654
腐れｶｺﾂｹﾞﾙ馬鹿、てめえに採点出来るほど俺はチンケじゃねえぜ。
毎度毎度同じことばかり書いてよく飽きねえな。
日本で議員や大臣があとから朝鮮系とわかってもノープロブレム。
誰もその出自ではなく主義や主張で選ばれているからだ。
お前が朝鮮嫌いならそういう主張の者に投票すればいいだけだ。
馬鹿は主権者の意味すら理解してねえだろ。
そういえば基本的人権は理解したか？個人の尊厳を究極の目的とする憲法はわかるか？
わからなきゃレクチャーしてやるぜ。
大和民族と日本人に拘るなら日本の憲法くらい遵守しろよ。
出来ないならお前が日本人やめろ。

>>674
それは違うな。
朝鮮族だと知ったら投票しなかった有権者が大半だろう。

『金正日の部下』に、誰が投票するんだ？

そんな日本人がいると思うか？

それにｶｺﾂｹﾞﾙってなあなんだ？
ちらっとググったら一子相伝とか預言とかアホな言葉が出てきたんで見もしなかった。
基地外の遊びか？
だいたいｶｺﾂｹﾞﾙなんて名前が馬鹿だろ。
｢過去告げる｣ならお天気番組で昨日の天気を言うようなものだ ﾜﾗ
ﾐﾗｲﾂｹﾞﾙならまだましだろうがなあ〜 ｹﾞﾗ

蝿君のインチキ理論に対してすり替えを防ぐために、その前提をまず否定する必要がありますので
その作業を続けます。「本質」は何ということですね。

>まず絶対に不可能だと思うのが　夢想家　の期待の官僚および公務員改革だろ。
>「天下り、渡りを禁止します」は、まあいいとして
まあ、いいとしているので無視しいいでしょう。

＞民主が叩かれてる財源論。
＞無駄を無くし捻出しますが念仏だが、このターゲットも主に官庁。
＞公務員の2割純減もそうだが、民主が本気でこれをやると思うか？
　まず、マニュフェストで述べられているのは「人件費の2割削減」です。

＞公務員労組を支持母体にしたままでだぞ。普通に考えて不可能だね。
＞前に言ったが国民の2割は公務員とその家族だ。民主がこれを敵に回す覚悟があるのか？
＞これに公務員の親玉の官僚を締め付けるといったら霞ヶ関は協力しないぜ。
＞結果、官僚改革も怪しくなってくる。
　この理由�@はすでに否定しました。「全部が反対する」ことはありません。



＞第二にこれに関連する公務員2割（人員も経費も）純減。
　これもすでに前述の「人件費の2割減」ですので捏造ということで否定できます。

＞高速道無料化し道路公団の実質復活　
　道路公団の実質復活などと一言も述べておりません。
　これには私なりの方法、現在の民営会社のまま、
　国から、請負・委託という方法もあります。
　（身分は民間人のまま、しかも税金は投入されますが、人件費ではありません）

＞郵政の見直し＝再国営化したら
　国営化などとは一言も述べておりません。
　　（凍結は、民営化の見直しです。しかも実はすでに「事業は黒字化」していますので
　国が100％保有する企業であっても税金を投入することは当面ありえません。

>>676
blog最後まできちんと読んでないだろうがな。
なんなら宗教論議でも開始するか？
負けない自信はある。いつでも受けて立つ。

　ということで、上記の整合性は考える必要はありませんので
　純粋に「現在のマニュフェストを実行する財源はどこにあるか」に絞って
　回答すればよいかと思います。
　これにある程度回答することはできますが、実際の支出内容が明らかでないので
　数字はやはり不確かなものになるのは野党である限り無理からぬところです。

>>675
それはお前の偏狭な差別意識から来る思い込み。
出自が朝鮮系だろうがネパール系だろうがピッコロ星人だろうが議員は主義主張で選ばれる。
日本国籍を持ち被選挙権ある者は誰でも平等だし有権者も平等に見る。それが日本だ。
日本の有権者を舐めるな。てめえみたいな滓が多数と思うなよ。

>虫
なんだ、自演でカムフラージュか？
貴殿は南斗白露拳シュウ止まりだ。
鳳凰拳のサウザーの前には手も足も出まい。一番になりたい病の一人らしいが、おれは一番にはこだわらないタイプだ。
そういうタイプに限って何故か鳳凰の血が流れているとは世の中矛盾だらけであるな。ﾜﾊﾊ

>>679
あんな馬鹿blog読む奴がいるのか？絶対いないって ﾜﾗ
宗教も得意分野だし俺は徹底した宗教否定だからな、ボロボロになるぜ。
まあ一応世の中に認知されてるものならその信者とやり合うのは楽しいしギャラリーも
楽しめるだろうが誰も知らない基地外宗教じゃな、叩く価値すらねえよ。

totoはちいと待ってな。

　男の人なら　一番に拘ってないって　威張ってないでﾖ・・・　　(。・ω・。)

頭逝かれている者同士お似合いだからいいよｗｗｗ
そっちの相手してやれ。ｗｗｗｗ

　
　

　　くだらない事で　いちいち　ケンカするの　やめてよ！　　　(。・ω・。)

164 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2009/08/24(月) 19:29:56 yqC6SYbI
■■■■　本来、国民の生活はもっと豊かであった　■■■■

本来、国民に還元されるべき税金が数十年に渡り、
族議員、官僚天下り、関連企業（親族含む）へ
年間数兆円〜数十兆円も浪費やピンハネされてきた。
合わせると数百兆円以上

この税金が国民に還元されていたらどれだけ生活が豊かだったか。
欧米より数倍も働いた成果と生活があったはずだ。

所がキチガイ自民党政府はこれを食い物にしてきた。

これはそのほんの一部
http://www.dailymotion.com/video/x8ope6_yyyyyyyyyyy8600yyyyyyyyyyyyyyy_news

あと6日か…
民主党圧勝は確実

ニュー速+でもネトウヨ勢は壊滅状態になりつつある

じっくりと観察させてもらおう

　食料自給率の話とか　生きていく上で大切な話だけど　宗教なんか　悪いけど！　どうでもいいです！　　ごめんなさい

今日のタックルは凄い顔触れだなぁ・・・・チキレベル?

期日前投票所、駅前に作っちゃう自治体があるそうですね

できればこの区もそうしてくんないかな
区役所遠いわ

産経新聞どうなるんだろうね。一説には、ネトウヨの同人誌化するって話だけど

うわーやっぱりキチレベルな展開になってきましたよ→タックル

核相手に竹やりを整備して対抗するのか?

　　そりゃあ！核の持ち込みはありました！　なんて言えるはずないもんね！　　　　むにゃむにゃ・・・　　　　　(*^_^*)　実は。

>>683
ノストラダムスの予言詩は年表式に端から読むという説についてどう思うか？

ｶｺﾂｹﾞﾙ馬鹿はほっときゃいいだろ。

さてtoto
話し方は相変わらずキャラ定まらない愉快な馬鹿だな。

＞｢人件費の2割削減｣です
たまたま見てたTVで前原が｢人も金も｣と明言してましたな ｻﾞﾝﾈﾝ ﾜﾗ

＞｢全部が反対する｣ことはありません
官僚、公務員に痛みを伴う改革を強要すれば全員で反対するだろ。
ただし
民主党はこれを絶対にやらないし出来ない。公務員労組の存在でな。
国民には痛みのある改革やるとアピールするがやらないぜ。
あと若手は、というが同じ発想は安倍内閣でもあった。
若手官僚を登用したが政府側につかず各省庁のスパイになった。
民主党じゃ尚更使いきれないだろ。海千山千では官僚の方が遥かに上だ。

＞身分は民間人のまま、しかも税金は投入されますが、人件費ではありません
名目の問題かよ、アホだねえ ﾌﾟ

＞国営化などとは一言も述べておりません
国営事業→公社化→民営化
この流れを逆にし国営化に戻したいのが綿貫らだ。
旧大樹の組織をいまだにまとめバックにしてるのはこのため
ここにも媚びてるのが民主党じゃねえのかよ。

白装束が活動停止したのもｶｺﾂｹﾞﾙblogを目にしたからだ。
江原が前世占いを中止した理由も同様。
読みたくないなら勝手にすればいい。

寝不足なんで寝落ち。
totoは民主党公約が実現出来ると思ってのか？
そうならお目出度いぜ。

ところでtoto買ってるのか？買わなきゃ当たらんぞ。
早く当ててさっさと日本から居なくなってくれ。
少しは空気がきれいになるだろうよ ﾜﾗ

>たまたま見てたTVで前原が｢人も金も｣と明言してましたな ｻﾞﾝﾈﾝ ﾜﾗ
前原君の間違いですｗｗｗ　

＞官僚、公務員に痛みを伴う改革を強要すれば全員で反対するだろ。
＞ただし
＞民主党はこれを絶対にやらないし出来ない。公務員労組の存在でな。
＞国民には痛みのある改革やるとアピールするがやらないぜ。
＞あと若手は、というが同じ発想は安倍内閣でもあった。
＞若手官僚を登用したが政府側につかず各省庁のスパイになった。
＞民主党じゃ尚更使いきれないだろ。海千山千では官僚の方が遥かに上だ。
　君の主観に興味ありません。

＞名目の問題かよ、アホだねえ ﾌﾟ
　名目の問題です。お馬鹿さんですかｗ

＞営事業→公社化→民営化
＞この流れを逆にし国営化に戻したいのが綿貫らだ。
＞旧大樹の組織をいまだにまとめバックにしてるのはこのため
＞ここにも媚びてるのが民主党じゃねえのかよ。
　合意書をよみましょう。

　白装束には　誰も興味ないですから・・・

>>699
おいどこへ行く。
貴殿とはここでケリをつける。

>>700

やっぱ馬鹿は馬鹿だな。
明日な。

＞ｶｺﾂｹﾞﾙ馬鹿
まともな人間があんな馬鹿blog読むと思うか？
馬鹿は馬鹿の小ワールドに込もって出て来るな。死んでろ、アホ。

ｶｺﾂｹﾞﾙblogの主は朝鮮族議員を認めない。
理由は『朝鮮出身者であることを隠蔽してるから』である。
即ちオバマのケースとは異なる。
オバマはケニア系であると「公表した上で」選任された。
虫氏は巧妙に論点をすり替える卑怯者である。
きっとブサイクなことだろう。

>>704　虫さんの実物は　超素敵ですよ！！　　　　　　　　　(*^_^*)　　　　あなたも　いい加減諦めてくださいね！

キューバ危機の時期にわざわざ「キューバ系米国人」を外相に就任させるようなもので、それを、
「おれさまキューバ系を入閣させないのは差別だ。同じ米国人ではないか」
といくら訴えた所で米国民は聞く耳持たないだろうね。

北朝鮮危機の時期に、キムと同じ国から来日した種族を何故日本の外相に就任させる必要があるのか？
朝鮮族は自己チューだからこういった説明でも分からないだろうがね。

なんということでしょう。香ばしさの漂うスレになっております。

選挙まで頑張れよ。既にかなりの人間が期日前投票しちゃってるけどな

>>321
あんた虫と同じ間違いしてるよ、偶然かな
×里奈　　○理奈

285 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage] 投稿日：2009/08/21(金) 19:06:20 ID:8XNiA8kP
＞里奈
怒らない。ぶり には自演する必要があるからな ﾜﾗ

超素敵(笑

虫君と同い年くらいかな、理奈女史は（爆

ｺﾃ虫に聞け５３歳 ｺﾃ理奈５３歳(同一人物)

政治板から引退まで、あと６日

虫に聞けについて�C
http://unkar.jp/read/bubble6.2ch.net/cafe40/1217680330

虫に聞け只今脳内で夏を満喫中。
今日も３５０mlの発泡酒飲んで自演活動頑張ります。
朝６時〜８時は恒例のアボーン３連投TIME

邪魔しては、いけません。

>>706
名無し虫

>>705
ネカマ虫

　あのﾈ　いつまでもそんなことやってるから　モテない男なんだよ？？　　　　もっと　素敵な人間になってみたら？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虫さんのプライベートをいろいろ　知ってるﾖ！　　このスレの話題は　結構　楽しいﾖ！　(*^_^*)☆☆

　〇民主党●さんが　理奈ぐらいの年齢だって　言ったのも虫さんだよ！　　　　　　　　　　　　　　　　だって理奈　びっくりしたもん！！　　　ｵﾜﾘ・・・

>>714
プライベートって、例えは？

個人的な話は政治板に関係ない。他でやれ。
政治に関係なく俺を叩きたいやつは最悪板にスレ立ててやってろ。
あそこはコテ叩きOKだ。
政治の話が出来ない馬鹿は政治板にいらない。
政治をパワーゲームだと思っている馬鹿もゲーム板に行きな。

立てました

虫に聞け ◆arYYtE9brについて　５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1251159915/

　人気者だね・・・

さてtotoだが

前原の間違い
そうかね？人員も削減しなければ人件費2割カットは無理という判断かもな。
誰かに突っ込まれ強調して話してから前原はその気なんだろ。
実際問題、人員削減なしで2割カットは無理だ。
退職者と新規採用減の自然減だけで出来ると思う方がどうかしてるわ。
ま、ここも国民には痛みある改革しますと言いながらお茶濁して終わりだろうがね。

主観に興味ない
ならこういう政治板に来て何か言うな。
官僚改革など不可能だという俺の主観に可能だという反論が出来ない言い訳か ﾌﾟ

名目の問題
ここはかなりアホ。人件費という名目にしなければ人件費に金をかけていいと言ってるわけだ。
高速無料化で道路整備、維持費すら出ない。
首都高と阪神高速の上がりだけじゃ無理なことくらいわかるだろ。
そこへもってきての職員の人件費は誰が払うんだ？

合意書
だから｢今の段階くらいは理解しようね｣と言ったのは見えなかったか？
綿貫、亀らは再国営化したい。
ここと歩調合わせていくならいずれ再国営化に向かうだろ。
人件費削減も短期限定の政策ではない。つまり整合しない。

今日もあまり時間ないんだが、まあ出てこれるだけ。