なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ沖縄の分離独立を支援しないの? 3

1 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/14(月) 14:24:43 ID:QaXeaBIP

ネトウヨは、中国からのチベットの分離独立を叫んでるんだから、日本からアイヌの分離独立を叫ばないと、
中国に対する人権要求が詭弁であったことがばれちゃうよ。

国家としての日本は、米とともに半島からやってきた弥生人（朝鮮人や中国人からの渡来人）が、
日本最古の原住民であるアイヌ人を追っ払いながら築き上げた朝廷だよね？
つまり、これって古代に行われたチョンやシナ人の日本侵略だよね？

ネトウヨが、日本からチョンやシナ人を追っ払おうとしてるのは正しい。異論はない。

だからネトウヨは、手前味噌で身勝手なダブスタはやめて、ネトウヨの理屈に従って、アイヌ人に
日本国土を返還して、ネトウヨたちは日本から出てゆくのが、スジってことになるよね？

前スレ
なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ・琉球の分離独立を支援しないの？2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239837812/
なんでネトウヨはアイヌの分離独立を支援しないの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216013083/

※今年はチベット問題に変わりウィグルの暴動が波紋を広げています。
　我々はそうした中国におけるチベットウィグル問題と同様に、ｱｲﾇ沖縄
　に関して同じように考えなけれならないのか、議論を続けましょう。
　

ｱｲﾇ沖縄の分離独立派の指導者は誰？
そいつのプロフィールと主義主張、支持者の人数などが分からなければ、話しにならないだろう？

侵略者・小日本に報復しよう！

アイヌ万歳！
琉球万歳！
韓国万歳！
台湾万歳！

小日本は犠牲者に報復されるべきだ。


中華『チベットの農奴を解放し、近代化してあげた』
バカ日本『琉球の百姓を解放し、近代化してあげた』

不毛な言い争いに終わりは来ないのか…。

>>4
不毛も何もアイヌモシリ、及び琉球王国を形成していた領土やその住民は
現代では日本とは外国という関係でもなければ日本国属領（植民地、自治区）
ですらなく紛れも無い国内であるのだから、アイヌと沖縄の分離独立という
それに異議を申し立てるということは十分正常ではありませんか？

分離独立はともかく自治権拡大なら支援する。
ダブルスタンダードだしな。

貴様らこっちにも顔出しとけ

なんでﾊﾞｶどもはアイヌ沖縄を分離推進するんだ?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247610330/

したければすればイイ、が、困った時だけ助けてくれと言うなよ。
独立したいと言いだすアイヌがいないから支援もなにもあるまい。
独立するのは勝手だが、日本の国防上必要となれば“侵略される”覚悟はもっとけ？ それが立派な独立国というものだ。

今は、くだらんワガママを言っているだけだからそれに対して無視をきめこんでいるだけ。

>>8
＞今は、くだらんワガママを言っているだけだからそれに対して無視をきめこんでいるだけ。

無視をきめこんでいるだけと言いつつ書き込まずにはいられないのね。

>>8
おまえｗｗｗｗ

在日韓国人(韓国は南朝鮮)在日朝鮮人の工作員が日本人を呼ぶ時に使う言葉

右翼、バカ右翼、ネット右翼、極右

ネットウヨク、ネトウヨ、ネウヨ、アホウヨ、ウヨ､
ネットウヨ、バカウヨ

琉球アイヌに賠償して、独立を認めるべきだな。
琉球はアメリカの核の傘に入るにやぶさかではない。
中国とアメリカの橋渡しもしたい

日本を遺伝子で見ると、実に面白い。
結局日本人って北海道からみんな南下していった人たちで、そのあと各
地方に合わせて地域で混血していって民族とかが違った人たち。
だから分離独立は支援しなくてよいと思う、しかも今はみんな日本人として
同和化が進んだ状態だし、もう分離も事実上不可能なんじゃないの?


>>12
韓国にもﾁｪｼﾞｭの人々を先住民族に任命するように言ったら?
虐殺もしてるし、当然だよね。

>>13
＞地方に合わせて地域で混血していって民族とかが違った人たち。
＞だから分離独立は支援しなくてよいと思う、しかも今はみんな日本人として

三行目までと四行目以降がつながってないぞ。

＞韓国にもﾁｪｼﾞｭの人々を先住民族に任命するように言ったら?

先住民族認定はしてないけど高度な自治は認めている。

＞三行目までと四行目以降がつながってないぞ。

訂正：
結局日本人って北海道からみんな南下していった人たちで、そのあと各
地方に合わせて地域で混血していって民族とかが違った人たち。
しかも今はみんな日本人として同和化が進んだ状態だし、もう分離も
事実上不可能なんじゃないの?だから分離独立は支援しなくてよいと思う。


＞先住民族認定はしてないけど高度な自治は認めている。

いや先住民族として。

>>15
＞いや先住民族として。

何のために？

＞しかも今はみんな日本人として同和化が進んだ状態

日本国民にはなったけど、
残念ながら北海道内ではアイヌはアイヌとしてしっかり統計が取られている。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/sum/soumuka/ainu/jittai.htm

＞平成１８年の調査の結果は次のようになっています。

＞人口は約2万4千人
　＞北海道に住むアイヌの人たちの人ロは23,782人となっています。

当人たちが分離独立を希望しているという話は寡聞にして聞かないな。
運動するでもなければ政治的に独立を主張するでもない。一体何を支援するんだよ。

チベットだって公式に独立を主張している勢力なんか無いぞ。

でも、“おせっかいにも”ネットウヨは分離独立運動を推進してるんだから
それをそのまま日本にも当てはめなきゃ、ダブスタなんじゃないの？

自分の間違いは正さずに、とにかく相手を非難することに徹するのが漢民族

お前ら実は漢民族なんじゃね？

>>16-19

自演乙

>>16
じゃあさ、どれぐらいの人が自決と先住民族したがってるのさ?
おおまかな自決の人数と、先住民族希望の人数を教えてよ。

それともう一点。

小林よしのり氏などが危険視しているウタリ協会の
『血統の資格』についてはどうおもわれるか？

沖縄と北海道で教育や文化政策でヤマト直系文化を冷遇して
琉球文化とアイヌ文化を厚遇するぐらいやってもいい、というかやるべき

>>23
せっかく野党ペースの解散風吹いてんだから、
アンタが立候補して訴えたら？
表舞台でさ。

そこまで言うなら。

>>22
俺は血の濃淡でアイヌの民族性を否定する小林よしのり氏をこそ危険視する。

「わしズム」28号より

12ページ5〜6コマ目『本来、出自など、どうでもいい話なのだが､差別を避けるために出自を
隠す若者は、他人に嘘をついているという罪悪感を持ってしまう傾向がある。その罪悪感を
晴らすために、ある日、若者は自分がアイヌであるとカミングアウトする。この時、半分、
あるいは4分の1しかアイヌの血が入っていないにもかかわらず、彼らは全面的に
「アイヌ」のアイデンティティーを選んでしまう。何かそこに無理があるような気がしてしょうが
ないのだが…』

13ページ欄外上「これは在日コリアンに対しても感じる疑問だが、
自称アイヌは百分の一の血になってもアイヌと主張するのだろうか？」

14ページ5コマ目「北海道には2万3782人のアイヌ系が東京にも約2700人いるらしいが、
すれ違っても全く気付かない。そもそも純粋なアイヌはもういない。」

44ページ5〜7コマ目『現在は混血が進んで純粋のアイヌは果たして何人いるのか？先祖の
誰かがアイヌというだけの「アイヌ系日本国民」がほとんどである。さらに、アイヌ系同士の
夫婦は数%に留まり、アイヌ系と和人（非アイヌ系）の結婚が90%超で、アイヌの血は拡散の
一途をたどっている。これで誰をどう「アイヌ民族」と認めると言うのか？』

異民族異文化統治が下手な日本であるのは認める。

しかしチベットとウィグルの騒乱は、中国が中国であることを忘れた結果だ。

だいたい、シャモにしてからが
血筋の半分以上は古代アイヌの末裔倭人なんだけどな。日本人って、雑種中の雑種民族だ。
血統で語ると、分離独立の方が墓穴掘るよ。

>>27
＞だいたい、シャモにしてからが
＞血筋の半分以上は古代アイヌの末裔倭人なんだけどな。

血筋の半分以上古代アイヌはちと言い過ぎな気もするが、
その通り、純血大和民族なんて幻想でしかない。
非科学的な人種主義を根拠にアイヌ、琉球人、朝鮮人、
中国人などを差別しても墓穴を掘るだけ。

>>23
＞沖縄と北海道で教育や文化政策でヤマト直系文化を冷遇して
＞琉球文化とアイヌ文化を厚遇するぐらいやってもいい、というかやるべき


だめだ。
共産党や社民党らの意向に屈することになる。

>>25
おまえ、部落差別と同じことをアイヌ系にこれからやろうとしているわけだが
それに反対するのが普通じゃないのか？
宇梶とその母と姉の話が実に象徴的だ。

>>28
＞血筋の半分以上古代アイヌはちと言い過ぎな気もするが、

いや言いすぎじゃないね。
いわゆる大和人自身が、古代アイヌ＝縄文人の末裔であるから。
＞その通り、純血大和民族なんて幻想でしかない。
＞非科学的な人種主義を根拠にアイヌ、琉球人、朝鮮人、
＞中国人などを差別しても墓穴を掘るだけ

それでも軸はしっかりと掴んでおかねばならんがな。
これから中国や朝鮮に植民地同化されないためにもな。

部落差別どころかホロコーストと同じことを、
アイヌ系にこれからやろうとしている回帰は何があっても許してはならない。
（※以下の文章は全て引用です）

なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ・琉球の分離独立を支援しないの？2
http://mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1239/12398/1239837812.dat

＞24 名前：民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/17(金) 08:00:56 ID:I/bL24k3
＞>>23
＞アイヌ民族、琉球民族と言う固有民族が居た事は無い。
＞琉球にいたっては民俗であり、大和語族であるからして大和民族である。
＞もしくは、漢民族の琉球族である。

＞そしてアイヌは民族ではあるが、決して固有的民族＝先住民族ではなく
＞亜種・亜流民族＝少数民族である。

※以下の文章は全て引用です

＞47 名前：大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/18(土) 05:42:42 ID:cSJH+xlF
＞>>25
＞琉球民族が独自の民族であるためには、中国でも和人でもない原住民が居て
＞それが結果的に変化したものでない限り独自とはいえない。
＞固有の民族には、継続性・連続性が必要でもし琉球が固有的な民族であれば、
＞日本や中国とも、その周辺とも違う文化が受け継がれているはずだ。
＞要するに、お前さんの言う『独自』と俺の言う「独自」は定義が別ってわけだ。

＞沖縄はどう見ても日本と中国という本流から枝分かれしたせせらぎの衝突のよって
＞生まれた国で、琉球は亜種国。
＞アイヌも和人と北方民族との衝突で生まれたものだろう、琉球とは違い和人文化
＞はあまり残らなかったみたいだが、独自の民族を貫く朝鮮民族も似たようなものだ。

＞世界にどれだけ固有で正統な文明と文化を持つ国家が存在するかはわからないが
＞たとえばエジプトやマヤ、メキシコ、イラク、インドにはかつて大文明や王朝が存在した。
＞すべてことごとく欧米の侵略により壊滅したか、これらはすべて古王朝が過去のもの
＞として封殺された。
＞欧米の世界支配に、自分達と同等になる文明は必要ないとの選択だ。

＞ナチズムは結果的に欧米人によるものだが、それはこれまでの欧米人による世界支配とは違い
＞民族による正当性が支配の正統性として認められている。
＞ナチズムの素晴らしい所はそこにあり、正統的な文明国家の権利が保障され統合的に
＞そうした正統でない亜種民族を支配する事によって世界で完全となる民族のパーテーション
＞が組まれ、亜種民族による正統民族への攘夷を防ぎ、かつ民族問題などでも揺るがない確固
＞として安定的な社会が生まれる、それが民族主義の理念だ。
＞これを支持した旧帝国の民族主義派の気持ちが良く分かる。

※以下の文章は全て引用です

＞334 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/15(金) 23:38:22 ID:XkRugqqb
＞＞日本政府ですらアイヌが先住民族であることを認めた今になって
＞＞「許さない」って、誰がいかなる権限を持って「許さない」んだろうねぇ。

＞許さんよ、特別扱いは。
＞当然だとも、それとも特別扱いは許されるとでも思ってるのだろうかね？DOF君は？

＞特別扱いでなければ少数民族でも先住民族でもやってるといいよ、俺は邪魔はしない。
＞まあ、俺は歴史的経緯や事実をもってアイヌと沖縄の先住民族決議には抗議するけどね。
＞いつまでもナチナチと「お前らは少数民族だ」と訴え続けてやる、あとは領土問題だ。
＞すでにあの土地は大和民族のものなのか、まだアイヌに帰属されるのか、まあ国際的には
＞アイヌに返還されるのが筋だし、おそらくもう一部土地は返還確実なんだろうが、だがあまりなめるなよ。

＞君らのような争いも好まない純情な民族に過去2000年殺し合いを体験し勢力を拡大してきた侵略民族の
＞怒りを買うことだけはやめとけよ。
＞アイヌもたびたび殺したし、今だって殺しが大好きなその末裔だからな。
＞いいか、逆鱗に触れるなよ？居間でこそ眠れる龍だが起こすなよ。
＞君らに残ったのはもはやその民族だけだ、身のほどをわきまえろよな？
＞＞自分の出身部族の文化的独自性とやらをきちんと説明して、
＞＞先住民族認定されるよう運動でも始めてみたらどうだ？

＞言われなくともこれから起こすつもりだが?
＞今こそ大和民族復興の時！
＞もちろんそこにｱｲﾇは含まれないから安心しろ！

※以下の文章は全て引用です

＞383 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/18(月) 14:41:52 ID:4hHtlVUw
＞>>380
＞奇麗事など反吐が出るね。
＞まるで天然記念物や動物を保護するかのような感覚で見れる連中は理解できん。
＞人であるなら野蛮な風習を構成させ文明人としてあるべきであり、それが全人類の
＞繁栄と平等につながる。
＞その上で民族を存続させるなりすれば良い。
＞俺は22世紀には地球上から野蛮な部族が消えている事を願う。

※以下の文章は全て引用です

＞386 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/18(月) 15:32:57 ID:4hHtlVUw
＞＞自由貿易をしていたころのアイヌはもっと豊かな生活を送っていた。
＞＞写真に残っている質素な姿は、奴隷にされたときの名残だよ。

＞ﾊｲﾊｲｗ
＞口では何とでもいえますからw
＞＞冬はマイナス３０度を下回る過酷な環境で生き延びる術を持っていた民族を、
＞＞見た目でそこまで言うとはな。

＞見た目は普通に汚らしい乞食（こじき）じゃねーかよ。
＞奴隷の名残だかなんだかしらんけど、それは松前じゃなくてアイヌの奴隷階層じゃねーのか？

＞それに俺は別に蔑視してるんじゃなくて西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり、
＞現代日本の都会人が田舎地方人や育ちの悪い人間や劣悪な家庭で育った不潔でだらしの
＞無い人に対してる抱くような当たり前で当然な軽蔑感、”文明人”的な社会常識的な観点から
＞見てるのであって、「そんな民族であったなら自然消滅しても不思議ではない」という”現実”が
＞そこにあるのであって、これを否定しアイヌ民族自体の責任を無視し、免除するのならそれは
＞沖縄の集団パニック症状による自殺を「軍名による自決」などと偽り日本政府に全部責任を
＞任せ押し付けするような行為と相違はない。
＞アイヌも琉球人のように文明的な営みがあれば民族の名残としての総体や土地が今でも
＞残っただろうし、沖縄人同様にマイノリティを感じることも無く言語も残り、アイヌはアイヌらしく
＞現代日本人で活として普通に生活していただろうに。

そうそう、話は違うがDOF君が張ってくれた昔のオレのコピペにこんなのがあったが
＞琉球民族が独自の民族であるためには、中国でも和人でもない原住民が居て
＞それが結果的に変化したものでない限り独自とはいえない。

とあるサイトによると、本州人とアイヌ沖縄とでは微妙にDNAの塩基配列の特徴が違っているそうだ。
これは約12000年には違う系統の種族であったという痕跡だそうで、要するにアイヌと沖縄人は縄文人化
して現在にその濃い形質を残してるということだそうだ。
ここで本州人といっている人種は、西方より渡来された縄文人のことなんだろうが
つまり縄文人よりも前に日本には北方、南方とそれぞれ違う系統の先住人が居た可能性があるということになる。
まあ、だからどうだというわけではないが、とりあえずアイヌと沖縄は「中国人・倭人、縄文人でもない
原住民が居てそれが結果的に縄文人化して変化したもの」ということがいえる可能性があるそうだ。

まあ別にど〜でもいい話だ。

>>30
＞部落差別どころかホロコーストと同じことを、
＞アイヌ系にこれからやろうとしている回帰は何があっても許してはならない

やろうとしてないからw

＞※以下の文章は全て引用です

お前こそオレの引用をやめろ!
そしてアイヌ沖縄を日本から分離させるような、そういうおろかな考えをやめろ！

アイヌが混血だから駄目と言うなら、チベットがもし混血者が多くなれば
独立を求めてはいけないのか？

そもそも、雑種の大和民族は今まで『単一民族』などと純血思想を持ってアイヌや琉球を無視してきたのだから、
今度がそっちが遠慮しろ

そもそも、民族≠血統ではないしｗ　スラブ民族だけど10以上の国がある

＞アイヌが混血だから駄目と言うなら、チベットがもし混血者が多くなれば
＞独立を求めてはいけないのか？

アイヌとチベタンを同じにしている理由が理解できない。
＞そもそも、雑種の大和民族は今まで『単一民族』などと純血思想を持って
＞アイヌや琉球を無視してきたのだから、今度がそっちが遠慮しろ

意味不明。
「単一民族」「純血思想」などというもんを振りかざしアイヌや琉球を無視してきた事実は無い。
＞そもそも、民族≠血統ではないしｗ　スラブ民族だけど10以上の国がある

いや民族≠血統ということはいえる。
その場合はアイヌ和人沖縄はそれぞれ違う血統の民族であるということが十分いえるわけ。
あとは独立しているかしていないかの問題。
確かに民俗は血統ではないけど、その民俗を受け継ぐ家や人には血統が存在してる。

「フリーアイヌ」アイヌ民族に北海道を返そう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1210821433/226n

＞226 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw 投稿日：2008/11/15(土) 09:23:41 ID:x0owEOVB
＞>>224
＞国民とは国籍で規定される法的な所属であり、
＞外側から規定される民族が言語や宗教といった文化上の分類なら、
＞内側から規定する民族とは帰属意識の対象。

＞国民とは国籍で規定される法的な所属であり、
＞外側から規定される民族が言語や宗教といった文化上の分類なら、
＞内側から規定する民族とは帰属意識の対象。

嫌です!

>>1
そもそも、なんで独立をしなきゃならのだ？

チベット族、ウィグル族、台湾族になした漢民族の歴史を
見たら、琉球が独立したらどうなるか一目瞭然。
中国の属国にされ、今の北朝鮮のようになるのは明白。

>>39
良い悪いでなく、独立の意思を証明してから言え

DOF... アイヌ協会の不正について　述べよ。　忘れた？

　あと　小林よしのりが　本に書いているのは　正論だよ。
　
　アイヌ側が　都合悪いところは全て　フタしてないで　

　容量とる　コピペばかりしてないで　

　自分の意見　書いてみろ。

　　>>45　全く　その通りです。

今よりはよっぽどアイヌの風俗習慣も言語も保たれていた戦後、
GHQに民族自治区を作らないかと相談を持ちかけられたアイヌ協会（当時）の幹部が
こぞってその申し出に反対した。その時点でアイヌの自治も独立もない。

いまアイヌの分離活動やってるのはただの左翼。アイヌの伝統のかけらも知らないし、
断絶した文化を勝手な創作で埋めてアイヌの伝統でございと言ってるだけ。でたらめ。

>>46です。ごめんね。アンカーまちがえた。

　>>45→ >>43

>>47
持ちかけられたのは自治区じゃなく、独立。
また、アイヌの長老らの回答は「アイヌ民族は」祖国の復興に尽力する、
というものであり、民族としての存在を放棄したわけではない。
民族としての存在が脅かされてきた、顧みられなかったと考えるに至ったなら、
声高に権利の主張を行うのも別に不自然なことではない。

>>46
＞あと　小林よしのりが　本に書いているのは　正論だよ。

まんざら、彼がまったくの正論というわけでもないが、ただ彼の言いたいこと
ってのはわかるし正論のひとつだとおもう。
>>49
なるほど、それなら確かにアイヌ議員のあの方が国会で言われた「アイヌらしいアイヌになれ」
という趣旨の意味も通る。
先住民族復帰、ならびに民族としての自治ないし区別化はアイヌ民族の願いだと、そういいたいんだな?

>>43
日本は民族としての意味においても、台湾の独立を支援しなければならない。
NHKの放送したジャパンデビュー第一回のようなｻﾖｸによる台湾中国化工作は到底として許すことは出来ない。
そして早くも台湾の独立派レストランが弊店に追い込まれたことが報じられた。

民主党の沖縄ビジョンはｻﾖｸによる沖縄の切り売りで、親米ポチの新自由主義者と同等に恐ろしい売国ぶりには
あきれ果てる。
これは紛れも無い中国による静かなる入植計画だ、台湾我中国になったら琉球王朝のことを出されて乗っ取られるぞ。
（そしていずれは日本・・・）

で、おそらくこれと同じように切り売りがアイヌにも起こっているんだろうなと、思わずには居られない。

＞３万人の移民とか、中国との通貨共有とか、他にも歴史に中国史を入れたり
＞中国語を第二言語にしたり、で主権の委譲で一国に制度とか。

>>47
＞今よりはよっぽどアイヌの風俗習慣も言語も保たれていた戦後、

いや、実際はそうでもないらしいんだ。
「今よりはよっぽどアイヌの風俗習慣も言語も保たれていた」のは
ほんとうに明治〜大正、昭和初期で2次大戦ごろはもう何の違和感も無く
日本人とし生きているという状態にあったそうだ。

北海道アイヌ協会
ttp://www.ainu-assn.or.jp/about01.html

１.社会的地位の向上に関する事業
２.各種貸付金の貸付け
３.職業の確立及び教育の振興に関する事業
４.民族文化の保存・伝承及び発展に関する事業
５.諸民族との交流及び情報交換
６.道立アイヌ総合センターの管理
７.調査研究及び情報収集
８.その他目的を達成するために必要な事業

↑
アイヌは本当に日本からの分離独立を望んでいるの？

>>45-46
忘れた　どころか　最初から　知らない。君こそ　知ってるなら　述べよ。

あと　小林よしのりが　本に書いているのは　デマだよ。
　
　コヴァ側が　都合悪いところは全て　フタしてないで　

　容量とる　電波長文ばかり連投してないで　

　自分の意見　書いてみろ。

>>52
分離独立を望んでいなかったらそれらの項目にまで反対する理由は何？

＞１.社会的地位の向上に関する事業
＞２.各種貸付金の貸付け
＞３.職業の確立及び教育の振興に関する事業
＞４.民族文化の保存・伝承及び発展に関する事業
＞５.諸民族との交流及び情報交換
＞６.道立アイヌ総合センターの管理
＞７.調査研究及び情報収集
＞８.その他目的を達成するために必要な事業

中国の台湾・ヴェトナム併合及び同化を煽る回帰。

なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ・琉球の分離独立を支援しないの？2
http://mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1239/12398/1239837812.dat

＞838 ：日本補完計画 ◆XB7AjTRRiE ：2009/07/06(月) 01:11:46 ID:0AHioEng
＞>>832
＞中国はチベットと東トルキスタンを普通に独立させるべきだろうね。
＞左翼も右翼もそれだけは訴えるべきだ。

＞台湾、雲南、ベトナム、内モンゴル、満洲は多民族国家
＞として中国が領有することや長期的な同化は普通に有りだが、ウィグル
＞とチベットは明らかにおかしすぎるwwww

>>38
オイオイwwww
混血で独立駄目，併合おｋならもう日本もチンベットも
すでに手遅れだっつうのwwwww
過去2000年とも3000年とも考えられるシナとの付き合いで
混血しまくりw
後は自分たちが独立してて国家を支配してるか、中国が自分らの
国家を支配してるか否かの問題だけで、普通に併合可能だよなw
日本もチベットも、中国からしたら台湾のような物でしかないのかもなｗ

>>53

ﾃﾞﾏｯていうかｺﾞｰﾏﾝだろｗ

>>54
そいつの言ってる『ウィグルとチベットは明らかにおかしすぎるwwww』の
意味は良く分からんけど，中国は普通に多民族共和国家だからベトナムだろが
台湾だろが領有するのは別に不思議じゃない。
現に今だって中国は高度な自治と複数の異民族を認めてる訳だしw

>>52
つーか現状ではアイヌも琉球も日本から如何に金をせしめるかってのを考えてるようにしか見えん。
日本から独立して、その後どうするのか、政治体制。指導者。財源とかな。
まさか独立してまで日本からの補助金に頼ろうとかそこまで恥知らずじゃないだろうしｗ
きちんとしたビジョン立てて、アイヌ、琉球民族が結集して独立を叫ぶというのなら俺は別に独立
させても良いんじゃないかと思う。(まぁ無理だとわかってるから言えることかもしれんがｗ)

>>53
>分離独立を望んでいなかったらそれらの項目にまで反対する理由は何？
？？？

なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ沖縄の分離独立を支援しないの?
↑
このスレタイの意味は？
あと、反対するも何も、北海道アイヌ協会はそれらの項目を事業として営んでいるのだが？

>>57
＞現に今だって中国は高度な自治と複数の異民族を認めてる訳だしw

回帰は「長期的な同化は普通に有り」とまで書いているのでそれは全然弁護になってない。
そして中国が「多民族共和国家」だと、なぜ
「ベトナムだろが台湾だろが領有するのは別に不思議じゃない」のか、
きちんと説明しろ。多民族国家はあくまでも国内の話であり、
覇権を外に拡大する理由になってない。

>>58
俺は逆に民族として存在することすら許せない、
偏狭な大和民族主義者が理解できない。
アイヌと和人と琉球人とが共存共栄する日本国すらダメなのか。

>>59
＞このスレタイの意味は？

あるわけねーだろ。このスレは大和民族主義者&フリーチベット/ウイグルと、
親アイヌ・琉球派と、中華帝国主義者&反台越派とが、
果てしなく不毛な言い争いを続けるスレなんだからさ。

＞あと、反対するも何も、北海道アイヌ協会はそれらの項目を事業として営んでいるのだが？

で、それらの項目に反対する理由は特に無いんだよな？

>>60
>で、それらの項目に反対する理由は特に無いんだよな？
だれか反対しているのか？
普通に組織が存続しているんだが？

>>61
＞だれか反対しているのか？
＞普通に組織が存続しているんだが？

で、君はそれらの項目にも組織の存在そのものにも別に反対してないんだよな？

>>62
>で、君はそれらの項目にも組織の存在そのものにも別に反対してないんだよな？
それらの項目についてはしないよ。
ただし、ホームページ上で公にしていなくて、明瞭な反日行為があれば別だが？
正直、この組織を詳しく知っているわけではないからね

スレのタイトル有り得ないと思いました
























それだけ

>>60　
　＞俺は逆に民族として存在することすら許せない、
偏狭な大和民族主義者が理解できない。
アイヌと和人と琉球人とが共存共栄する日本国すらダメなのか。

　　今現在　共存共栄しているだろ？

>>63
＞それらの項目についてはしないよ。

よし、これで合意が成立した。君はアイヌ協会の以下の事業には反対しない。

＞１.社会的地位の向上に関する事業
＞２.各種貸付金の貸付け
＞３.職業の確立及び教育の振興に関する事業
＞４.民族文化の保存・伝承及び発展に関する事業
＞５.諸民族との交流及び情報交換
＞６.道立アイヌ総合センターの管理
＞７.調査研究及び情報収集
＞８.その他目的を達成するために必要な事業

>>65
＞今現在　共存共栄しているだろ？

どこが　だよ？それすら　許せないのが　大和民族主義者ども。

>>66
>よし、これで合意が成立した。君はアイヌ協会の以下の事業には反対しない。
逆に聞きたいんだが、誰か反対しているのか？
深読みだが、この団体は裏で反日行為でもしているのか？
上でも書いたように、この団体を詳しく知らないのだが？？？

>>67
俺だって詳しくは知らない。
しかし君の猜疑心にはおぞましいものが有るな。

　

中国：　ウイグル族・チベット族　VS　漢族のウヨ

　　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
　　　　　　同　　じ　　構　　図
　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　

日本：　アイヌ民族・琉球民族　VS　大和民族のウヨ

>>68
ネットでわかる範囲で、アイヌ民族の団体が独立や高度な自治を求めてなさそうだという
例を出しただけなのだが、支持するかどうか聞かれてもな？
詳しく知らない団体について、念押しされると、逆に心配ななるよ。
それこそ似非同和のような組織だってあるしね

>>69
ここの大和民族主義者のアイヌに対する猜疑心って、
中国で暴発してしまった漢民族のウイグル族に対する猜疑心とほんとそっくりだよな。

>>67
アイヌ協会自体には反日の項目はない。
ただ反日といえるか　疑問だけど関東のアイヌウタリ連絡会が
天皇制打倒をうたっている。あと旭川の川村さんが天皇に謝罪を
求めている。
アイヌの各団体は　同和、在日団体と連携しているが
在日のように口汚く日本を罵るような話は　私も聞いたことがないし
そのような書物もみたことはない。

　
ネットウヨが在日を口汚く罵るのは、天文学的ともいえるほど
膨大な数のサイトと書き込みがあるが、

在日が日本を口汚く罵るなんてのは、オレはほとんど見たこと無いな。

>>73
私の職場に２名ほど　そのような方々がいます。
　ネットでは君の言うとおりかも　しれない。

ネットウヨの在日に対する、一方的かつ圧倒的な量の口汚い罵りを
「在日が日本を罵るからだ」という根も葉もない根拠を引き合いに
出してるんだから、もうイタイというより精神の病だろうね。

参考までに
　
〓〓ネットウヨの病理　その２　妄想性人格障害〓〓

すぐに「陰謀だ陰謀だ」と騒ぐ人間とは？

妄想性人格障害者の特徴
http://www.fuanclinic.com/byouki/a_04.htm

【疑い深さ】
明白な妄想症の徴候は“疑い深い”ことです。妄想性人格障害の人は世間を敵に回して見ていますから、
いつも警戒しています。「○○の陰謀だ」「○○の謀略だ」と考えずにはいられません。

【敏感性・攻撃性・責任転嫁】
ちょとした侮辱にも気づき、何も企てられていないのに反応します。その結果、彼らは常に防衛的・敵対的となります。
軽い助言さえも聞く耳を持ちません。ささいなことでも自分の落ち度を認めず常に責任転嫁します。
一方、他人に対してはたいへん辛辣で攻撃的です。

【冷淡無情・高いプライド】
妄想性人格障害の人は、論争好きで譲歩する事を好まず、冷淡で、他人との惰動的な関係を嫌う傾向があります。
感情の共有が苦手で人と親しく交際しようとしません。彼らは自分の論理性と合理性にプライドを持っています。
妄想性人格障害の傾向のある人生観を持った人が、専門医を受診することはほとんどありません。
彼らは、本来、人に助けを求めることは嫌いなのです。

【妄想性・偏執性】
現実に即しない間違った頑迷な信念です。常に勝ち負けにこだわり、訂正することをかたくなに拒絶します。
彼らの妄想は、同じ社会に暮らす別の人から、なかなか理解を得ることが出来ません。

>>76
一生懸命だね。ご苦労さん。

　バカにつかまりそうだから　寝るわ。

おやすみ

＞「ベトナムだろが台湾だろが領有するのは別に不思議じゃない」のか、きちんと説明しろ。

中国が新疆ウィグル自治区を国内としていることは不思議じゃないのか?w
ベトナムはいわずともべ戦次第では中国に併合されていただろう。


＞俺は逆に民族として存在することすら許せない、
＞偏狭な大和民族主義者が理解できない。
＞アイヌと和人と琉球人とが共存共栄する日本国すらダメなのか。

君はどこか妄想狂なんじゃないか？ｗ
現実がどこか見えておられない。
そんな見えない敵と戦ってんじゃ、どこぞの党見たくいつかブーメランになって帰ってくるよw

>>68
＞しかし君の猜疑心にはおぞましいものが有るな。


ははっｗ

>>69
こうのほうがいいだろ

中国：中国少数民族・チベット・台湾　VS　漢民族のウヨ

　　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
　　　　　　同　　じ　　構　　図
　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　

日本：アイヌ・沖縄　VS　大和民族のウヨ


厳密にはウィグル族なんていう民族は居ない。
あと琉球民族は、アイヌ民族と違ってもともと和人なので
旧土人保護法もないし土人ともされていない。
琉球王国とは、民族というより民俗に近い存在で日本に含まれる１地方国。
よく、アイヌと沖縄と朝鮮をならべて「日本とは違うんだ」と言うやつが多いけど、
これは「アイヌと朝鮮が日本とは違う」と言わなければならないはずなの。
「沖縄は民族だ」「アイヌは大和民族だ」「日本は単一民族だ」なんていってる奴は
信用ならない右翼の仕業。

>>７１
いやむしろ戦前の日本が抱いた満洲や朝鮮に対する猜疑心でしょうね。
朝鮮に関しては高度な皇民化政策と内地化案がありましたから、現在の
朝鮮国というのはなにげに日本化された国家でしかないんですよ。
しかし中国の場合はこれなんかよりもはるかに残酷なものですけれどね。
大和民族主義者の非ではないでしょう、解放軍の残忍さは。
（ウィグルなどと比べればね。）

比べるというのなら戦時中に日本軍が東南アジア解放政策において
展開したような、無理な計画とそのミスにおける大損害に等しいでしょう。
日本のあの無謀な計画は、ある種の大虐殺に等しいと思います。
南京の非じゃない。

戦時の短期のことですから、太平洋戦争のあくまで「戦争」として語られる
ことはたくさんあっても、その現状や真意、意図はあまり伝えられることはありません。
日本が東南アジアなどを逆殖民地化することで欧米支配からの解放をしたといった
印象はどこか現実を覆い隠して調子を合わせたような美化でしかありません。
それに、それとは逆で反日本軍というような否定的な印象のみで固められるケースもあって
結局日本にとって、欧米にとって都合のいい原地民を無視した論理がまかり通るというのは
侵略者同士の縄張り争いみたいで嫌です。

>>75
朝鮮新報を読めばw

>>69
アイヌ民族・琉球民族で高度な自治や独立を主張している団体は？指導者や支持者の数は？
海外の亡命政権は？
そこまで図式化しているんなら、答えられるだろw

アイヌ語もはなせない。
アイヌ独自だという文化も知識の中だけ。
見た目も区別つかなけりゃ、それだと知って見ても大和との差異がどこにもない。
その状態で民族が違うと主張し、それを根拠に優遇を求める根性は恐れ入る。
日本国民であるいじょうはほかの日本民族と違う待遇はゆるされない。
思い通りの待遇をもとめるなら独立自治をするしかないが、それを主張する話も聞かない。というよりも、アイヌだけで独立国家を作って『諸外国とわたりあっていく』ことなどできるとは思えない。
大和が信用できない。
同じであるなどとは思いたくもない。
と、国内でどうしても大和と区別をつけてほしいなら『在日アイヌ人』として、戸籍を外国人登録に切り替えるくらいしかない。
少子高齢化の折に痛手ではあるが『日本人をやめる権利』が日本にはある。

>>68
自分が擁護する団体の内実をよく知らないとは失笑に値する。
よく知らないから非難してしまっていたというのならありがちだが。
君の前でひもじそうに物欲しそうにしていればなんでも恵んでもらえそうだ。自業自得でひもじいコトになったとしてもな。
オレオレ詐欺にひっかかるなよ。

>>85
＞その状態で民族が違うと主張し、それを根拠に優遇を求める根性は恐れ入る。

恐れ入ったか！おまいらとは根性が違う。

＞日本国民であるいじょうはほかの日本民族と違う待遇はゆるされない。

君一人に許すゆるさないを決める権限なんて無いから。

＞思い通りの待遇をもとめるなら独立自治をするしかないが、それを主張する話も聞かない。
＞というよりも、アイヌだけで独立国家を作って『諸外国とわたりあっていく』ことなどできるとは思えない。

じゃ別に独立国家つくらなければ『諸外国とわたりあっていく』必要も無いし。

＞大和が信用できない。

自業自得だ。

＞同じであるなどとは思いたくもない。

俺だっておまいら大和民族主義者が同じ人間であるとは思いたくもない。

＞と、国内でどうしても大和と区別をつけてほしいなら『在日アイヌ人』として、
＞戸籍を外国人登録に切り替えるくらいしかない。

国籍を剥奪して国民としての権利を認めないのはミャンマー政府がロヒンギャ族に、
グルジア政府がオセット人やアブハズ人に対して行ってきた民族浄化の手段だ。

>>86
＞自分が擁護する団体の内実をよく知らないとは失笑に値する。

自分が非難する団体の内実をよく知らないとは失笑に値する。

＞君の前でひもじそうに物欲しそうにしていればなんでも恵んでもらえそうだ。

やなこった。

＞オレオレ詐欺にひっかかるなよ。

オマエモナー。

>>79
＞中国が新疆ウィグル自治区を国内としていることは不思議じゃないのか?w

それは今の中国国内の話。今後中国が覇権を外に拡大する理由になってない。

＞ベトナムはいわずともべ戦次第では中国に併合されていただろう。

中越戦争で結局併合できなかったじゃん。負け惜しみなら何とでも言える。

＞君はどこか妄想狂なんじゃないか？ｗ
＞現実がどこか見えておられない。
＞そんな見えない敵と戦ってんじゃ、どこぞの党見たくいつかブーメランになって帰ってくるよw

大和民族主義者こそがまさにそれであり、
俺はその見えない敵と戦う大和民族主義者を指摘しつづけているだけ。
俺もこのブログの人にほぼ同意する。

2008-11-08 2次元嫁と法的に結婚だなんて，邪道です
■[小林よしのり]藁人形叩きにいそしむ小林よしのりCommentsAdd Star
ttp://d.hatena.ne.jp/Mukke/20081108/1226146816

＞テクストは，『わしズム』の「国民としてのアイヌ」（p.11-50）のPart9
＞「沖縄では『ヤマトンチュー』と言われ，アイヌからは『和人』と言われるわしって何？」（p.14）。

＞『わしという人間は，実は熊襲の子孫かもしれず，隼人の子孫かもしれず，朝鮮からの渡来系かもしれない。
＞わしの血筋は「和人」や「大和民族」という純粋種ではなく雑種である。
＞わしは単なる日本国籍を持つ日本国民だとしか思っていない。
＞血にこだわって偏狭な「民族主義」に陥る一部のアイヌ系や沖縄の左翼らは実に時代錯誤ではないか？』

　＞誰が熊襲や隼人レヴェルの話を問題にしている？　今現在，
＞それらを名乗るエスニック集団が存在しているとでも？　話をそらすなよ。
＞誰も「血統」のみを問題にはしていない。そのアイデンティティを問うている。
＞アイヌの血を引いていたとしても，アイヌとしてのアイデンティティを持っていない人をアイヌとは呼ばないし，
＞和人の血を引いていても自らのルーツがアイヌである事を強く意識するのであれば，その人はアイヌだ。
（続く）

（続き）
＞ちなみに，小林が数字を引用している「ウタリ生活実態調査」におけるアイヌの定義は，
＞「地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人，また，婚姻・
＞養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる人と定義し，
＞自らが表明する人」だ*1。「血」をアイヌであるか否かの唯一の判断基準として用いるのは，
＞小林の言うように問題である。だが小林はそのような主張の存在を具体的に例証していない。
＞彼は藁人形を叩いているだけだ。

　＞あと，「単なる日本国籍を持つ日本国民」ってのが曲者なんだが。
＞民族と国家の境界が一致する，というのは「一民族一国家」モデルでしか出てこない発想で，
＞その発想が今あちこちで批判を浴びている，というのがわからんのかこの御仁は？　
＞共同体の想像のされ方が問題になっているというのに，
＞そこに気付かず無造作に「日本」という枠組みを肯定してみせる彼に，
＞このようなセンシティヴな問題を扱うだけの知的素養があるとは到底思えない。

＞Permalink | コメント(0) | トラックバック(0) | 21:20 はてなブックマーク
＞- 藁人形叩きにいそしむ小林よしのり - Danas je lep dan.

＞*1：URL：http://www.ainu-assn.or.jp/about03.html。強調引用者。なお，
＞言語学者の中川裕は，この数字を，「アイヌ人であることを自分で意識しながら，
＞それを隠している人がまだまだ大勢いると考えられる」がゆえに過小なものだと評価する。
＞中川『ことばを訪ねて　アイヌ語をフィールドワークする』大修館書店，1995，p.183。

去年のアイヌ先住民族決議の際、mixiで俺の日記に突撃してきて
「純血の日本人」なる俺の事実無根の発言を捏造しやがった、
ポンスケ（のり味）氏を俺は藁人形論法の末期的な症例第一号とし、
「ポンスケ症候群」と名付けた。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=824285747&owner_id=8573489

＞ポンスケ（のり味） 2008年06月01日 17:01
＞純血の日本人なんてものを信じておられるんですね。それこそ、
＞支配者が捏造した歴史に踊らされているのではないでしょうか。

＞文字の講釈ですが、その程度の認識はありますんで。
＞新造されようとしているアイヌ文字というのは、知りませんでしたが。

＞DOF 2008年06月08日 07:36
＞心理学の一分野の精神分析学では、「受け入れがたい自分の中にある欲求や観念や
＞感情を、外界のものとして認知する機制」を「投影」と言い、それは「心の中の問題、不安が
＞内的な葛藤によるという自覚をとらず、外部により引き起こされたと感じる」ことによって
＞起こるという。ポンスケ（ゴキブRick）は「純血の日本人」などという事実無根の俺の発言を
＞捏造し、彼の脳内の人種主義者としてのDOF像に向かって攻撃していたが、架空の相手と
＞戦っている者とは議論が成り立たないので、行動をヲチしてみることにした。

＞彼は世界の先住・少数民族が自主的に進めている危機言語の文字化を「文化への
＞凌辱」と非難、自身の日記では、カナダで先住民の諸言語のために新しい文字が作られた
＞ことを「尾崎豊病に毛をはやした程度の事業」と中傷していた。彼は己の内面にある人種
＞主義者としての一面を俺に投影し、攻撃していたのではないか。

>>81
＞厳密にはウィグル族なんていう民族は居ない。

少なくとも1921年以降は明確に「民族」として存在しているし、
漢民族とは完全に別系統のテュルク系民族であることも確か。

＞あと琉球民族は、アイヌ民族と違ってもともと和人なので

琉球人が和人と同一民族であるか独立した民族であるか、
文化人類学上の結論は出ていない。

＞琉球王国とは、民族というより民俗に近い存在で日本に含まれる１地方国。

琉球王国が完全に日本に含まれるようになるのは、
1879年の沖縄県設置以降。
1609年の薩摩侵攻以前は明らかに日本に含まれていない。

>>93 お前　火病じゃないのか？　大丈夫か？

>>94
大丈夫だ。

>>94
「ヤマト化したこのまますごしていきたい」
というアイヌは多いんだが、それを認めたくないって精神構造をどういう病気だと想定できるんだろうな。
被支配者は常に支配者を恨んでいるにきまっている、という構図しか頭のなかで描けない病気というヤツだ。
そのうえそういう主張をするアイヌの個人名この2ちゃんで晒せ、と臆面もなく言える厚顔無恥さだ。
自分は晒してないくせに他人には晒せと言う、「恥ずかしくない主張をしているつもりなら、名乗れるはずだ」というような意味合いの書き込みをする厚顔無恥をなんという病気だとだんていできるか、なんだが……。

火病ってのはたしかにそんなような病気だったかな？
対話をしている中で支離滅裂なことを言い出すっていう“民族病”は。

“筋骨隆々でヒゲぼーぼー、そのうえ又にぶら下げるモンをしっかりぶら下げといて”
「私は女だ」「性同一性障害なんだ」と主張して女子更衣室を利用できるように主張しているのがいわば現状のアイヌで、その行為を、
>>87で「恐れ入ったか!おまえらとは根性が違う」と言える根性は、まさに火病かもな。

そのうえ、「戸籍でアイヌは割り出せるから、侵略者ヤマトを抹殺しよう」という主張に同調できる神経だからな。
侵略される上で『ヤマト化して生き延びてきた民族』なんぞどうでもいい、という精神構造だからな。

こんなのに支援されているアイヌがあわれにすらなってくる。

>>87
>グルジア政府がオセット人やアブハズ人に対して行ってきた民族浄化の手段だ。

でも、アイヌはヤマトでないから切り離されたいんでしょ？　どうしたいのさ。
ひとつの国の中で、おのが主張が通らず、しかもその主張を呑みこませたい相手が別民族だというのなら、
『完全に価値観が違うということ』
だ。価値観が違うから別民族になるわけだからな。なら独立するしかないんだぜ。
独立したいアイヌだけで国をつくってやっていけるのかい？

というよりも君がここで主張しているとおり、戸籍まで与えられている現状のアイヌは民族浄化をされていないわけだ。
現実、無理矢理に日本国民にしたといういきさつはあれど、民俗弾圧といるほどのことはまるでしていない。
アイヌ語の使用を禁止しているわけでもないように、文化を捨てるように強制してもいない。
総て平等に扱っているこの上でアイヌは何を望んでいるというんだ？　政府は先住民族だとみとめてすらいる。

勘違いしていないか？　独立というのは、国家をつくるというのはみずからやることだ。
日本政府が唯々諾々とアイヌの言い分のように土地を確保し、アイヌ共和国ですよと看板を掲げてできるもんじゃない。
そういうのを通常は属国というんだが……。

お前らが信用できないのはお前らが悪い。
俺たちを信用しないお前らは疑心暗鬼すぎだ。

と臆面もなく言える舌というのは、正義の身方にでもなったつもりなんだろうか？

　
〓アイヌ新法の必要性明記　政府有識者懇の報告書案〓

東京新聞　2009年7月22日 23時37分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072201001196.html

　政府の「アイヌ政策のあり方に関する有識者懇談会」（座長・佐藤幸治京大名誉教授）の報告書案全文が２２日、明らかになった。
政府がアイヌ民族を対象に生活・教育支援などに取り組むとの「国の姿勢と覚悟を法律で示すことが大きな意義を持つ」と指摘し、
新法制定の必要性を明記した。

　一方、政府は同日までにアイヌ政策の具体的な内容を審議する新たな機関を年度内にも設置し、２０１０年度にはアイヌを対象とした
全国規模の生活実態調査を実施する方針を固めた。これまでは道内に限定されてきたアイヌの生活実態が初めて明らかになりそうだ。

　報告書案は２９日の会合で正式決定され、同日、河村建夫官房長官に提出される。同案は、一般の国民より厳しい水準にある生活の
向上施策の必要性を打ち出す一方、アイヌ語継承が極めて深刻な状況にあるなどと指摘。文化振興や伝承を担えるようにするための
生活支援や、アイヌ語指導者の育成など、報告書が示している政策に直ちに取り組むことも求めている。

　アイヌの歴史や現状に対する理解が、一般の国民や企業のレベルで深められるべきだとも強調。一部の私立大がアイヌの優先入学枠を
設けていることを例に挙げ、一般企業もアイヌの大学卒業生を積極的に受け入れるよう期待を示している。

　報告書案は約４０ページで、半分近くを使い、アイヌの歴史などを説明。「国には先住民族であるアイヌの文化の復興に配慮すべき強い
責任がある」と繰り返し強調している。

>>85
＞アイヌ語もはなせない。

一応、すでに江戸時代末期には日本語とアイヌ語のバイリンガル状態であったようだね。
ネイティブというか、そう言う人たちはたくさんいたんだろうけどそうした後世のアイヌ自体が
和人との共生状態にあって、要するに半同化状態だった。

「中国のようにアイヌをアイヌ族として完全に区別し、平等に共生という形にしてれば良かったんだ!」

というサヨク連中の意見は、要するに「現代においてアイヌという存在が同化されてしまった」
という歴史状態を否定して逆手にとって、まるで後出しじゃんけんで勝つかのように
「日本と関わらなければ良かった」としているわけだ。（まるで韓国の法則発動みたいだね）
たちが悪いのは教育などで事実を偏向矯正して日教組方式で洗脳していく。
日教組の反日教育や日本の歴史教育も、なぜか韓国と連動してたりするから首謀者はやはりそういった連中だろうね。
＞アイヌ独自だという文化も知識の中だけ

アイヌ文化というのは江戸時代にはかなり和人ナイズされてて、今の日本人が
欧米ナイズされているような感じで文化融合が始まっていた。
幕府の時代ですでにアイヌは日本の中の異部族のようなもんだったとおもうよ。

>>69>>81
バカ言ってんじゃね江、もはやそうですらねえ。
中国：　満州族・台湾・香港・客家　VS　北京の漢民族のウヨ

　　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
　　　　　　同　　じ　　構　　図
　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　

日本：　アイヌ・沖縄　VS　関東のウヨ

↑
もはやこういう構図だろ、チベットウィグル雲南等とは比べることは出来ない！

>>88
＞オマエモナー。

お、オマエモナーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久々に聞いたwwwwwwwwwwwww

>>87
＞国籍を剥奪して国民としての権利を認めないのはミャンマー政府がロヒンギャ族に、
＞グルジア政府がオセット人やアブハズ人に対して行ってきた民族浄化の手段だ。

でもお前らにとっては政府がそう言う政策取れば確実にアイヌ民族が成立するから
本当はそうなることを願ってるんだロ?

>>96
＞“筋骨隆々でヒゲぼーぼー、そのうえ又にぶら下げるモンをしっかりぶら下げといて”
＞「私は女だ」「性同一性障害なんだ」と主張して女子更衣室を利用できるように主張しているのがいわば現状のアイヌで、

実際にそのような主張をしているアイヌがいるなら具体例を挙げろ。

>>98
＞価値観が違うから別民族になるわけだからな。なら独立するしかないんだぜ。

逆。君が自分の価値観の支配する独立国家を造ればいい。
日本は全体主義国家じゃないからな。

＞現実、無理矢理に日本国民にしたといういきさつはあれど、民俗弾圧といるほどのことはまるでしていない。
＞アイヌ語の使用を禁止しているわけでもないように、文化を捨てるように強制してもいない。

はいはいサケ漁禁止、イオマンテ禁止、二風谷聖地破壊。

＞政府は先住民族だとみとめてすらいる。

で、君は認めるんだな？

>>99
＞正義の身方にでもなったつもりなんだろうか？

なったつもりでも何でもなく俺は正義の味方そのものだ。

っつーかマジで俺ってこの熱湯浴うごめく2chに正しい思想を携えて降り立った救世主かも。

とにかく自民党を応援したい、ローゼン閣下が大好き、そんな人はぜひ市況２のＷＯＮを看取るスレへ
http://c.2ch.net/test/-/livemarket2/i?s=%81yKRW%81z

『参加資格』

●自民党（麻生閣下）を無条件で支持できる特亜を憎む愛国者
●どんな小さなことからでも日本万歳できる人
●メディアが嫌いでネットと自分の信じたい記事しか信じたくない人
●派遣、部落は叩いて医師や公務員、官僚は叩かない人
●一時間に一回程度の数字貼りで実況したと居直れる人
●自民工作員の うひ。 ◆ZEDeH1EiQY や 麻生信者◆ASOU/OZD7Q に ﾆｯﾄ右翼◆hMciG9fdKs らに従える人


自称救世主の来訪も歓迎します（笑）

>>105
でもおまえ自身から放たれてる、どこか偏向した反国家的な匂いまでは消せまい。
部落在日社民臭さはネット右翼の多い２ちゃんねるでは救世主どころか疫病神だからな・・・。


さんざんコピペを貼った割には賛同が得られてないのはなぜだと思う?

なんかでっかい釣り針が垂れてるので横レス

>>104
> 実際にそのような主張をしているアイヌがいるなら具体例を挙げろ。

ものの例えだろ。例えになり損ねてるけどそれぐらいわかれよ。

> 君が自分の価値観の支配する独立国家を造ればいい。
> 日本は全体主義国家じゃないからな。

全体主義国家じゃなくても叛乱罪ぐらいあるぞ。日本も一応な。
国家はそんなにお人よしじゃない。それが嫌なら世界中無政府状態にすることだな。
まあそこまで言ってないか。

> サケ漁禁止、イオマンテ禁止、二風谷聖地破壊

サケ漁は資源保護、イオマンテは動物愛護、二風谷は聖地でもなんでもない。
そもそもアイヌプリに聖地なんてあるのか？山川草木みな神聖だがな。
二風谷を聖地とでっち上げたのはあんたの大好きな人種の書いたものだけ。

> 俺は正義の味方そのものだ

自分でそう言うやつは自我の肥大した偽善者。
一人でボケてて突っ込みいないと寂しいだろ。

>>108自己レス
>サケ漁は資源保護、イオマンテは動物愛護、二風谷は聖地でもなんでもない。

これらをまとめて「アイヌ文化への弾圧」みたいにでっち上げる論調があるが、
動機はそれぞれ別。被害妄想とまでは言わないが陰謀論だなあ。まとめるのがそもそも筋違い。

あと、上の方にあったDOFの用語について。
アイヌは活動家でも「ヤマト化」なんて言葉は使わない。ヤマトというキーワードを使うような歴史を歩んでいない。
日本への同化、かな。「シャモ」「シサム」とか、「日本人」「和人」なら使う。
故・萱野氏は分離の主張なんてしなかったが和人と同義で日本人という言葉を使うことがあった。

なんでネトサヨはチベットの分離独立を支援しないの?

ネトサヨは人権侵害犯罪者。
犯罪者は処刑されてしかるべき。

こういう事態になると、アイヌがキチガイだと勘違いされると心配になる。
一部の活動家は、活動の大義名分が目的ではなく、自分が目立ちたいという、活動そのものが目的だからイヤになる。
アイヌが独立国など作れるわけもないし、こんな主張を続けていれば鼻つまみものにされる可能制、最悪は差別されるコトにもなりかねん。
ヤマト側の活動家は、自分たちが不利になればケツをまくることは在日擁護活動のことをみてもあきらかだし。
勘弁してほしい。

>>111
アイヌ協会を見てから言えよ

>>104
実際に、アイヌ血統者とそれ以外の日本人違いっていうのはどこにあるんだ。
かつてアイヌ語を使っていた。
かつての崇拝神が天照系に組み込まれていなかった。
かつて衣装が違った。
って、かつてづくし。

他のヤマトとは違うというアイヌの主張が、ぶらさげているモノがあるにもかかわらず、自分が女だと主張していることとかわらんのだ。

スレタイにネトウヨとかチョンとか入ってるスレは総じてクソスレ。そして>>1がクソ

>>108-109
＞ものの例えだろ。例えになり損ねてるけどそれぐらいわかれよ。

やなこった。

＞全体主義国家じゃなくても叛乱罪ぐらいあるぞ。日本も一応な。
＞国家はそんなにお人よしじゃない。

http://constitution.at.infoseek.co.jp/kokumin.htm

＞第十九条【思想及び良心の自由】
＞第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
＞第二十一条【集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密】

そうだな。国家は「僕と価値観が違う人たちを捕まえてください」
って我がまま言って聞いてくれるほどお人よしじゃない。
君が自分の独裁国家造ればいいだけのこと。

＞それが嫌なら世界中無政府状態にすることだな。

そこまでしなくても君がソマリア行けば早い。

>>108-109
＞サケ漁は資源保護

和人が密漁でサケ独占しといて資源保護とは片腹痛い。

＞イオマンテは動物愛護

じゃ肉食うなよ。

＞山川草木みな神聖だがな。

じゃ二風谷も聖地ってことでいいな。

＞あと、上の方にあったDOFの用語について。
＞アイヌは活動家でも「ヤマト化」なんて言葉は使わない。

このスレで「ヤマト化」なんて言葉使ってるのは>>96-97だけだぞ。
勝手に「DOFの用語」なんて名付けて由来を捏造すな。

>>111
＞こういう事態になると、アイヌがキチガイだと勘違いされると心配になる。

人の心配の前にまず自分達大和民族主義者が基地外として見られている心配でもするんだな。

＞最悪は差別されるコトにもなりかねん。

逆。先にアイヌ差別があって和人側にも彼らを支援する人たちがいるんだろが。

>>113
＞実際に、アイヌ血統者とそれ以外の日本人違いっていうのはどこにあるんだ。

セルビア人とモンテネグロ人の違いってどこにある？
チェチェン人とイングーシ人の違いってどこにある？
これらの問いの答えを大和民族主義者からは一向に聞かされてないんだけど。

>>低脳DOF

＞やなこった。
理解力の欠如を認めたね。

> そうだな。国家は「僕と価値観が違う人たちを捕まえてください」
> って我がまま言って聞いてくれるほどお人よしじゃない。
> 君が自分の独裁国家造ればいいだけのこと。
叛乱罪は否定しないの？叛乱罪を否定しないとレスにならないよ。

> そこまでしなくても君がソマリア行けば早い。
話がさかさまｗ　おまえがソマリア行けよ。政府がないんだからお前にとって理想の社会だろ？

> 和人が密漁でサケ独占しといて
それが被害妄想の陰謀論。だれがやろうとサケ漁は処罰の対象。

> じゃ肉食うなよ。
動物愛護団体に言えよ。どっちかというとお前に近い人種だから話が通じるだろ。

> じゃ二風谷も聖地ってことでいいな
特別な土地でもないし聖地呼ばわりはただの捏造、本音はアイヌモシリ返せ、だろ。そう言えば？
賛成するアイヌが何人いるかなあ。

> DOFの用語
まあおまえも同レベルだからどうせなら使えば？アイヌと沖縄を連帯させたいんだろ？

DOF君のお里が知れるねえwこりゃあw

重要→G o o gle検索→告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】

回帰もそろそろ洗脳が解けてきたか？

【ｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑ宣言】ｱｲﾇ沖縄台湾ﾁﾍﾞｯﾄ等ﾏｲﾉﾘﾃｨ論統合２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1245311322/25n

＞25 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/07/23(木) 06:18:36 ID:cU4dwnJ8
＞105 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw [sage] 投稿日：2009/07/23(木) 02:56:05
＞ID:JW1vDSOq
＞っつーかマジで俺ってこの熱湯浴うごめく2chに正しい思想を携えて降り立った救世主かも。


＞＞っつーかマジで俺ってこの熱湯浴うごめく2chに正しい思想を携えて降り立った救世主かも。

＞うん、確かにおまえの言ってることや理念、ポリシーは正論だと思うよ。
＞おまえは自身で気づいてるのかは知らないけど、真性ゴーマニストだとおもう。
＞本来なら小林もお前と同じ論理でアイヌ独立を支持しなければならない立場なんだが
＞それをせず小林はアイヌ黙殺を推奨を著してしまってるわけだ。
＞じゃあ小林のアイヌ論とは何かを考えると、結局右翼・保守思想でしかないわけだが
＞もし小林が商業的な理由で、こうした主張をしているのだとしたらとんでもないペテン師な訳だ。
＞ではなぜ小林はあえてそれを選んだのか?
＞なぜ小林の最近の著書は「天皇論」などｳﾖｸに転化したのか?
＞アイヌを同化してまで、己がゴーマニズムを捨ててまで小林は何が言いたいんだろうかね?

>>104
イスラムの言葉に『正義をおこなえば世界の半分を怒らせる』という言葉がある。
正義と秩序や安定、法治は無縁だし、ゆえにその正義が世界を混乱させるということくらい想像をきかせてほしいもんだ。
２ちゃんに個人名をさらすほどのバカではないからあげはせんが、アイヌには完全に同化してしまいたいと考えている人は多い。
マイノリティはつねに支配者に不満を覚えているというくだらん幻想を持ってるんだろうが、望んでもいないことで軋轢ができることの方が迷惑でしかない。
じっさい、いちにち生活してゆくうえで≪異民族に支配されている≫という不満は毫もない。ちゃんと食べていけるし、飯もうまい。不満があるといえば、政治の腐敗だ行き詰まりだ官僚の汚職だのといったきわめていち日本人としての不満くらいだ。
アイヌの政治家官僚なら腐敗はないかといえばあるに決まっていて、周りのアイヌ人を見ていれば解かること。

言っておくが、普通のアイヌは「私たちの望むように、貴方たちがするべきだ」と甘えたことは言わない。
すくなくとも現在のアイヌは被害者ではない。かつてのアイヌがどれだけ抑圧されてきたのかは別として、今のアイヌはアイヌであるが故の不具合も肩身の狭さも感じてはいない。
先祖が被害にあっただけなのに、自身が被害者だとばかりに加害者を追及したりするどこぞの半島の人間のようにガキではない。
それから、あんたはさっきから和の悪口を羅列しているが、それっていうのはあんた自身のことだと理解していいんだな？
内地に住んでいるからまわりは総て和人だが、あんたとだけは知り合いにならないように祈るよ。相当の悪人らしいから。

>>118
＞理解力の欠如を認めたね。

アイヌが『“筋骨隆々でヒゲぼーぼー、そのうえ又にぶら下げるモンをしっかりぶら下げといて”
「私は女だ」「性同一性障害なんだ」と主張して女子更衣室を利用できるように主張している』
ことを君が証明できない以上俺には関係ないね。

＞叛乱罪は否定しないの？叛乱罪を否定しないとレスにならないよ。

憲法19〜21条は否定しないの？
叛乱罪が19〜21条を否定することを証明しないとレスにならないよ。

＞話がさかさまｗ　おまえがソマリア行けよ。政府がないんだからお前にとって理想の社会だろ？

残念だが俺は隣の安定化したソマリランド支持派なんでね。
あと、俺は「政府がない」のが「理想の社会」などと書いた憶えは無い。
証拠のコピペ貼れ。

>>118
＞サケ漁は処罰の対象

それで処罰までされるなら、結局>>98の言う「民俗弾圧」
「文化を捨てるように強制」はあったってことでいいな？

＞動物愛護団体に言えよ。どっちかというとお前に近い人種だから話が通じるだろ。

君がイオマンテ禁止を正当化する理由として>>108で
「動物愛護」を挙げた以上、俺より君の方がよっぽど動物愛護団体に近い人種。
てめぇの胸に聞いてろ。

＞特別な土地でもないし聖地呼ばわりはただの捏造、本音はアイヌモシリ返せ、だろ。

捏造呼ばわりして正当化したところで結果的に環境破壊している以上、
いくら「資源保護〜」「動物愛護〜」って叫んでも空虚しい罠。

＞まあおまえも同レベルだからどうせなら使えば？

俺が使ったら「DOFが『ヤマト化』という言葉を使ったぞ！
『ヤマト化』はDOF用語だ！」って喧伝し出すつもりなんだろうが、
そうはいかない。

独立は無理だろ
日本の両端がどんだけ本州からの支援を受けてると思ってんだよ
独立した瞬間経済破綻で再合併だなｗ
まぁ、その土地の風習が廃れていってるのは悲しいってのは同意

>>125
独立できないから、
「僕達を特別扱いしてくれなきゃヤダヤダ！」
というのが一部のアイヌの主張。
その根拠は、先祖が蔑ろにされたから、というもの。

被害者の子供が、被害者本人が死んでるのにもかかわらず加害者の子供に要求をするようなモノ。
ガキっぽく恥ずかしいのでやめて欲しい。同じだと思われたくない。

>>123
おいおい。
アイヌ語もネイティブでしゃべれないのに、アイヌは一個の民族だ、なんて主張はぶらさげてるもんがあっても女だって言い張ってる滑稽な姿だぜ。
いまアイヌ語を理解できているごく少数のアイヌ人は、少数のうえ日本語でものごとを考えている。
現状のアイヌ人にとってアイヌ語は外国語だよ。

>>125
＞まぁ、その土地の風習が廃れていってるのは悲しいってのは同意

本来なら保守派を名乗る人たちこそ、そういう感覚を理解できてもいいもんなのにな。

>>127
アイヌ語ネイティヴスピーカーがいようがいまいが、
アイヌ語の辞書も学習書も作られユーカラも文字化・
CD化され、新聞まで発行されてる以上、
君がどうあがいったってアイヌ語が存在する証拠を抹消することはもはや不可能。
君の完敗だ。

しかしこういう知性や品格の欠片も無い連中のレヴェルに合わせて議論するのもホント疲れるわ…。

>>96
＞そのうえ又にぶら下げるモンをしっかりぶら下げといて
>>127
＞なんて主張はぶらさげてるもんがあっても女だって言い張ってる滑稽な姿だぜ。

>>125
独立されても困るが、正直言うと現状維持でエスニックグループの先住民族
と認可した方が一番無難であるというところではあるが。（文化も保存できるし、民族も復活できる）
だが、結果的にアイヌ民族の人口が増えるにしたがい、独立の気運は増すばかりで独立は免れない
というのは目に見えている。

>>126
確かに「今」は独立は出来ないかもしれないが、先に話したとおり人口や民族の復元次第でどうにでもなる。
最初から北海道をアイルランドのように分離独立とまでは考えてないだろう。
共産や社民党連中は第1段階としてエスニックグループによる特殊な状態、大きな勢力として政府に干渉
できるような状態に、「在日・部落」のような存在に仕上げられればと考えていることだろうね。
何のために東京にアイヌ協会があるか良く考えてみてくれ。

そして、その役目を終えた後に初めて独立国としての段階、アイヌ・蝦夷共和国とか
共和国としての独立をかねた機運に持ち運んでくる。
今の北海道のシンボルがそのまま国旗になるかもしれないね。
（まるでカナダだhttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/HokkaidoWeb/Templates/AuthoringTemplates/hokkaido/img/header/logo_hokkaido.gif）

さらにその先は中国かロシアにうまく取り入って、共和国として認可してもらうつもりだろうが
中国ロシアはそんな柔じゃないから2国間で領土争いが起きるのは必死、ロシアは中国に対抗
するために蝦夷・アイヌ共和国を独立国としてロシア領に引き入れることだろうが、日本本土が
中国に併合されてしまった場合には中国による新疆アイヌ族自治区という状況はほぼ免れないだろう。

ま、中国共産党が崩壊したりしなかった場合はこれに近い運命も無い分けじゃないってだけで
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg

日本だってそう簡単に落ちる分けないw

なんでﾈﾄｻﾖはチベットの分離独立を支援しないの?

日本としちゃあ、それなりの国力を持ってくれて独立してくれた方がいいんだろうな。ロシアに対する壁になってくれる。日本は後方支援程度ですむしね。
つーか外野がどう言おうがアイヌ自身にとって独立なんてのは口先だけのこと。世界のあちこちで民族自決を旗印に頑張っている人たちがいるから、アイヌもファッションとして言ってみているだけ。しょうじきメリットなどというものは皆無と言っていい。
年寄りが懐古で独立を言うまでは勝手だが、若もんを巻き込まんでほしい。幼ない連中にも変な気運がありはするがな。

アイヌ語の新聞があって、アイヌ語が生活に根ざしている証拠になるなら、ラテン語を根拠にローマ人がいると言い切っているようなもんだな。
ローマの文化は属国のガリアやゲルマンが継承しているだけなんだが。
日本人が英語をつかう感覚で、英語圏の人間がラテン語をつかうが、一般的認識ではラテン語をつかう人間は消滅したと言われている。生きた言葉ではないわけだ。
台湾人も上海人も義務教育の段階で北京語を強要されるが、台湾の内省人の一部は家の中では台湾語をつかう。上海人にいたっては、上海語が通じない中国人に対してだけ北京語をつかう。台湾語は青色吐息だが、上海語もまだ“生きている言語”だ。
アイヌ人だけのコミュニティでも会話にアイヌ語がつかわれることはない。ネタでとびだすことはあってもね。ラテン語と同じように死んだ知識だけの言語である。

語族だろそれ

>>135
変な話だけど、アイヌ語が云々は実は底まで重要じゃないんだよｗ
なんというか、近年までアイヌがいたという事実があって、その子孫がちゃんと
いる、民族文化も多く残ってると、そういう現状があるから「民族がどうの〜」と、言ってるわけw
よ〜するに、実は言語の記録やデータがあれば喋れなくなったぐらいじゃ民族は
消滅しないって言うことが証明されちゃったわけw

スペイン語を公用としている民族一杯いるけどな

正しい思想なんて無いと思うけど右翼の思想は日本体制しか考えてないから
酷いもんだ

右翼に聞きたいけど、チベットや台湾の独立はありで琉球、アイヌのアイディンティティすら認めないのは何で？

まさか中国が気に入らないとかじゃないよね？

DOFがでてくると、スレじたい　すごく幼稚になってしまうね。

>>135
＞ラテン語を根拠にローマ人がいると言い切っているようなもんだな。

ラテン語なんて根拠にしなくてもローマ市は無人地帯になってないぞ。

＞英語圏の人間がラテン語をつかうが、
＞一般的認識ではラテン語をつかう人間は消滅したと言われている。

ロマンス語圏の人間は日常的にラテン語の方言話まくってるぞ。

＞台湾人も上海人も義務教育の段階で北京語を強要されるが、
＞台湾の内省人の一部は家の中では台湾語をつかう。上海人にいたっては、
＞上海語が通じない中国人に対してだけ北京語をつかう。台湾語は青色吐息だが、
＞上海語もまだ“生きている言語”だ。

全部中国語の方言。台湾語
（オーストロネシア系土着言語のことじゃないよな？）は福建省でピンピンしてるだろ。

>>138-139
＞スペイン語を公用としている民族一杯いるけどな

大体南北アメリカやオセアニアで今も日常的に民族固有語を話してる先住・
少数民族ってどれだけ残ってるんだろ。
大和民族主義者って結果的に世界の先住・少数民族まで敵に回してるよな。

＞まさか中国が気に入らないとかじゃないよね？

あいつらアイヌ・琉球どころか中国以外の民族・
人権問題に全く触れようとしないのがかえって不自然。

>>140
逆。すごく幼稚なスレに俺がいちいち合わせてやってるだけ。

>>139
アイデンティティの否定なんかしてないだろう。
本人がこうだと言ったからそうなんだ、っていうのはおかしいというだけ。ことにアイヌにいたっては、特別扱いを期待しているからそれだけのモノを見せてみろと言われることを忠告してるだけ。
本気で独立して、中国やロシアそして日本と渡り合っていく気があればいいがそれが、できると言ったアイヌをみたことがない。
独立ってのは、ぬるま湯に浸かることじゃない。むしろ逆。
日本国内に住む気なら他の民族と同じようにしか扱われないだけだし、もっといい待遇を望むなら独立するしかない。もっとも、アイヌが自らそのいい待遇になれるかはアイヌ自身の問題になる。
俺は日本にいた方がいいと判断する。
楽だから。

>>142
同化されたとかいってアイディンティティを否定する右翼がいっぱいいてそいつら
及びなんでそうなるか聞いてるんだけど
君の個人的主観を聞いてないよ。

右翼は客観的証明を非常に要求するくせに右翼の言説は主観的な論法だらけなんだがね。

ウヨ論法では「アイヌが独立しているというのは、アイヌの主観に過ぎない（根拠無い）、アイヌの独立性は無いこうだ（電波論法）」だらけで、
ウヨの気持ち悪さは宗教目的先行型なんだ。
根拠が無い、電波理論ばかり用いてくる。

清潔党では公明党に並ぶ党はいない実績も公明党に並ぶ党はいなかった
公明党は大田代表の下に大衆政党として政治改革．行政改革をなし無駄
の撲滅を図った，自民党の手綱取りに懸命だったが次々と起こす不祥事
の自民党との共闘には裁ききれぬ事も多くあった，今回，例え野に下って
も公明党は健全野党で大衆の為に頑張るだろう

>>142
＞アイデンティティの否定なんかしてないだろう。

している。

＞本人がこうだと言ったからそうなんだ、っていうのはおかしいというだけ。

それがアイデンティティの否定。

＞モノを見せてみろと言われることを忠告してるだけ。

こいつそろそろ「性器画像うｐ汁」とか言い出しそうな勢いだな。（ｗ

＞本気で独立して、中国やロシアそして日本と渡り合っていく気があればいいがそれが、
＞できると言ったアイヌをみたことがない。
＞独立ってのは、ぬるま湯に浸かることじゃない。むしろ逆。

じゃ独立しなけりゃいいだけじゃん。チベット・ウイグルだって本気で独立するんであれば、
露中印米と渡り合っていく覚悟が求められる。
あの辺り（アフガニスタン周辺）もグレートゲームの焦点だしな。

残念ながらアイヌも沖縄も中国と韓国の言いように使われるだけだから

部落○放同盟とかいうキチガイ団体が支援
→日本は部落を差別していると主張
→日本人は謝罪するべきと主張
→なぜか韓国中国人介入
→なぜか戦時の件でぐだぐだ主張しはじめる
→日本人は謝罪するべきと主張
→日本人は犯罪者、諸外国及び部落に謝罪を（ｒｙ
→主な活動場所は小学校、中学校など学生対象
→反日教育余裕でした

当のアイヌは独立したいと思っているのか？
当の沖縄は独立したいと思ってるのか？
そういう話はほとんど聞いたことないんだが
ソースを用意してくれないとただの売国工作にしか見えないよ

2 ：名前をあたえないでください：2009/07/24(金) 15:21:37 ID:qRFiq/TS
なんでネトウヨはアイヌを差別するの？差別は良くないよ。止めようよ。

5 ：名前をあたえないでください：2009/07/24(金) 15:38:10 ID:Qn0wnLBW
差別なんかしてないよ。
アイヌ協会の上層部と一部の自称アイヌ活動家が　非協会員のアイヌ人と
日本人を差別しているので　やめてくれ、といっているだけだよ。

>>147
そういう君も部落・アイヌ・沖縄問題に中韓が介入してきたと言うなら、
ソースを用意してくれないとただの差別落書きにしか見えないよ。

当の日本は既にコソヴォのアルバニア系移民問題でセルビア解体に協力してるね。

たまに　アイヌのフォーラムとか　出てみるんだけど
まとまりが全くないね。
国、道の補助金にしても　協会上層部と一部の活動家で　ほとんど
消費されているのでは　ないか？
特に　プロジェクトなんとかって活動家グループ・・
全国いたるところで　講演とか　演奏しているけど
それにかかる費用も　補助金からでているんでしょう？
本当に貧しいアイヌ人に金なんか回っていないのでは？
5家族で編成されているらしいけど　子供もいて無職で
全国飛び回って生活できるのなら　かなりの補助金がこの人たちに
使われているんじゃないか？　

ウヨが支持するわけないじゃん。エゾと琉球を討って平らげたと思っている
連中なんだから。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/24(金) 13:15:19 ID:zdqGgqpz0
こんな大事なことを　アイヌ寄り学者で固められた　懇談会で決めるな。
　個人的には　今回の先住民族決定にも　異議がある。
　国会で審議していないからだ。
質問をも受け付ける時間をとらせず速攻採決（１０秒くらいで決定）
利権議員ムネオの汚いやり方には　毎度のことながら
非常に強い怒りを感じる。

>>149
言葉足らずだったな
問題に介入しているんじゃない。問題そのものを利用した印象操作だ
反日教育のネタとして取り扱ってるだけ

日本は部落を差別していると主張する
→日本に謝罪と賠償を求める
同じような差別が過去にもありましたとかほざいて
韓国人は差別を受けていましたと主張する
→日本に（ｒｙ
→要するに日本人は犯罪者、部落、韓国人は被害者
→「謝罪賠償をして当然である」とゆっくりと刷り込みを行う

部○開放同盟
http://www.bll.gr.jp/

ネット上には学生を対象とした活動内容に関するソースは無い
お前の最寄にある支部に電話で聞け
もしくは支部のある区域の小学生中学生かそこの卒業生に聞け
ちなみに部落○放同盟は民主党を支援している

>>152
だって、事実じゃないw

>>154
＞問題そのものを利用した印象操作だ

＞日本は部落を差別していると主張する
＞→日本に謝罪と賠償を求める
＞同じような差別が過去にもありましたとかほざいて
＞韓国人は差別を受けていましたと主張する

君こそが日本の差別問題の各当事者を無理やり結び付けて、
さも利用しているかのように印象操作しているだけじゃん。

＞ネット上には学生を対象とした活動内容に関するソースは無い

結局証拠は無いんだな。

＞お前の最寄にある支部に電話で聞け
＞もしくは支部のある区域の小学生中学生かそこの卒業生に聞け

立証責任は言い出しっぺの君のほうにある。俺が命令される筋合いは無い。

>>147
9条関連でもそうだけど，多分日本はどんどん中国にとって良いようになってってるわけだが
100年後本当に中国に併合されてると思う。

いよいよアイデンティティも教育で「日本人は中国人」という洗脳がこれから展開されていくようだし
中国による日本の「アイヌ化」が行われようとしてる。
日本人琉球人朝鮮人は中国人としてこれから生き､アイヌは自治区として生きる線路がもうしかれているのかもしれない。

↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

230 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 04:04:25 ID:myiQbc7X
中国狂酸頭の狗ども(>>1)、反日在日左翼らが、日本人の「チベット、ウィグル、台湾の独立」機運
を妨害するために必死にアイヌ問題を言い出してることが明白。

東京出版、大阪書籍、教育出版、帝国書院、清水書院、NHK、日教組（在日）
ぐるみで、子供たちを「韓国礼賛」、「チベット、ウィグル独立阻止のためのアイヌ問題」に
誘導する、凄まじいマインドコントロールしている。

http://www.youtube.com/watch?v=GxIUQPisH2o&feature=channel

>>157
＞凄まじいマインドコントロールしている。

＞チベット、ウィグル独立阻止のためのアイヌ問題

日本語の文法もめちゃくちゃなら思考回路もめちゃくちゃな熱湯浴。
「チベット、ウィグル独立阻止のためのアイヌ問題」だってよ。チベット・
ウイグルが独立できないのはアイヌのせい、ってか？
どんだけアイヌの脅威を過大評価してんだよ。（ｗ
リンク先の動画で藤岡信勝氏らが言う理想の歴史教科書像も、
漢民族中心で少数民族の歴史が軽視されていると言われる中国の歴史教科書そのもの。

>>158
違うだろ、日本でチベットやウィグル問題に火がつかないように
アイヌや沖縄問題を取り上げ、摩り替えてるってこと。

中国が恐れているのは日本の世論の影響力もあるだろう。
NHKは絶対チベットやウィグルに深く突っ込んだりしたことないから。
NHKはもう「台湾とチベットウィグルは中国国内問題」っていうスタンスなんだよ。

回帰理論によれば国内の医療・介護問題を取り上げるのは、
日本でアメリカの医療・介護問題に火がつかないようにすりかえるためで、
アメリカは日本の世論の影響力を恐れているということになるらしい。
そして中国国内のチベット・ウイグルは中国外交問題というスタンス。

>>159 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/07/25(土) 05:49:48 ID:qUY8tTDA
＞>>158
＞違うだろ、日本でチベットやウィグル問題に火がつかないように
＞アイヌや沖縄問題を取り上げ、摩り替えてるってこと。

＞中国が恐れているのは日本の世論の影響力もあるだろう。
＞NHKは絶対チベットやウィグルに深く突っ込んだりしたことないから。
＞NHKはもう「台湾とチベットウィグルは中国国内問題」っていうスタンスなんだよ。

分からんのならいいよ､中国の1民族になってからでは遅い。
アイヌの分離・独立は日本人が中華民族であるという要素に必要不可欠なんだから。

ttp://image8.bannch.com/bs/M302b/bbs/350767/img/0140689898.JPG

松前藩も不正貿易やってたな

自分達で勝手に漢字やら律令制度やら導入しといて、
日本人が中華民族になったらアイヌのせいにするのがバ回帰理論。

>>161 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/07/25(土) 11:44:03 ID:idveerXg
＞分からんのならいいよ､中国の1民族になってからでは遅い。
＞アイヌの分離・独立は日本人が中華民族であるという要素に必要不可欠なんだから。

＞ttp://image8.bannch.com/bs/M302b/bbs/350767/img/0140689898.JPG

>>163
おいおいこいつ　いたるところに同じコピペはりつけてるぞ。
他の板まで　荒らすなよ。

やはり、ネットウヨは朝鮮人起源なので、アイヌに土地を返還して日本から出てゆくべき。


日本語の起源は百済語 [2009年07月26日09時05分 / 提供：朝鮮日報]
http://news.livedoor.com/article/detail/4267748/

>>165
百済語が日本語起源ならまだ説得力あるのにw

アイヌは独立無理だろ。100万人に増やすべきだ。
自治なら現段階でも可。

>>165
白鳥庫吉が明治のころに発表した学説を
いまさら持ち出して自説のように主張とはさすがパクリミンジョクｗｗ
大野晋も唱えていたし豊田有恒なんか小説のネタにしていたくらいだ
しかも30年も前にｗ

即ち、百済民族＝大和民族であり、韓半島南西部は日本の不可分の領土だということだ！

アイヌが独立して

日本にとって都合のいいコト。
面倒を見なければならない人間の数が減る。身軽になる。

アイヌに都合のいいコト。
いままで以上に好き勝手できる。

日本に都合のわるいコト。
その特定エリアが国防上重要になった時、あまりに心許ない。

アイヌに都合のわるいコト。
軍事的な圧力をうけたら風前のともしび。
回避のために結局は保護国扱いになりそう。

このあたりを意識はできているから、民俗習慣が違うと言って被侵略者であることを主張する。が、その実、独立を声高にいうアイヌはいない。被害者であることだけを主張して、優遇政策を引き出そうとしているだけ。
冗談ではない。日本人の大半が被侵略者であってアイヌだけに限ったことではない。アイヌが優遇される謂れなんぞ皆無。
いっそ独立をしてほしい。独立するんならインドやインドネシアなんかがそうしたように、賠償金を宗主国に払ってくれるということだろうから。

回帰によると、「これからウィグルチベットが独立してゆくのは明白」とのこと。
ソースは不明。

チベット支持右翼は琉球民族国家の独立を認めるべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245416798/249n

＞249 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/07/29(水) 05:54:24 ID:7FrCmhWx
＞>>245
＞わかったかい、DOF。

＞これからウィグルチベットが独立してゆくのは明白なので
＞こうして中国は日本から沖縄とアイヌを剥ぎ取るように
＞道ずれにしようとしているわけだよw
＞要するに中国も分かってるんだよ、ウィグルチベットの
＞同化は無理だってw

>>170
日本人の大半が被侵略者？
誰からの侵略のことを言ってるんですか？

>>172
あら？わからない？

原住民が伝統を維持したままで独立なんて出来ないだろー経済的にもすぐ部族間の争いが起こるぞ

部族間の争い→殺しあい
この問題は強盗などの
凶悪犯罪で表面化してる

【国際】 「日本製品など、誰が買うか！」「日本を消滅させろ」 ウイグル会議のカーディル議長来日で、「反日」大合唱…中国★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248756845/

むしろ南北朝鮮は宗主国中国様にはやく吸収してもらえ。
このケースだけは認める。

根深いアイヌへの偏見・差別　解消へ学校教育の充実が必要　有識者懇報告書 [毎日新聞　2009年7月29日]
http://mainichi.jp/select/today/news/20090729k0000e010063000c.html

そこまで言って委員会「20年後、沖縄は中国領となっている!!」
http://www.youtube.com/watch?v=vcr7N5PZHzg

・在日米軍移転合意後に突如、中国は総領事館の沖縄設置を打診。
・沖縄内メディアやNHKの反米・反日(反本土)プロパガンダは異常。
・中国の工作資金が、かなり沖縄に入っている。
・沖縄の商工会議所前には、孔子の銅像が立っている。
・首里城の案内には「琉球王朝は、中国と日本の融合文化」だと書いてる。
・「沖縄アイデンティティは日本より中国に近い」という思想が広まってると、
沖縄生まれ沖縄育ちの言論人も認める。
・戦後日本は一時期、親中左翼に乗っ取られかけたが、沖縄はそのまま親中左翼のガラパゴス化してる。
・台湾島が見えるほど日本最先端の与那国島は、警官2人と拳銃2丁で国防を担ってる。
（大阪人たち爆笑。勝谷「有り得ないw」）
・沖縄以南の離島には、陸上自衛隊が一切配置されてない。理由は沖縄世論の自衛隊誘致大反対。
・石垣島の大浜市長(無防備地域宣言運動全国ネットに所属）は、「自衛隊は人殺しの道具だ」と公言。
自衛隊が寄航しようとしても、民間船に乗り換えさせ、アロハシャツに着替えさせる(勝谷が激怒。)
・在日米軍は沖縄が中国から近過ぎるため、グアムに後退し統合強化してるだけで、沖縄人は追い出せたと勘違いしている。
・在日米軍が後退した事で、沖縄が周辺国の戦略上、また地上戦の舞台になる事は間違い無し。
根本的に専守防衛とは地上戦をしろという意味と、同義語。
・本土と比べて失業率が2倍の沖縄で、米軍基地がなくなれば大打撃で、完全に中国の経済的侵略に飲み込まれる。

>>179
民主党の沖縄ビジョンは、沖縄の米軍やそうした中国よりの地域にするための
政策でしかないからな。

困ったものだ、台湾ですら独立困難な状況であるのに。
これでは本当に沖縄は中国面に落ちてしまうかもしれないぞ。

北海道、みちのく、土佐、出雲、対馬、沖縄が独立しました。

オッパイ山祭り 7月上旬 東泉園
(アイヌ植物園) 組織委員会 上士幌町文化伝承保存会
http://www.ainu-assn.or.jp/kanko.html

　現在の我々純粋日本人の系譜とは根本に森の文明人・縄文人の血を基底として
その上で稲作漁労の古代長江人の血が混血しそれを強固な文明基盤（古神道）として、
尚、その後中国大陸・韓半島での戦乱・歴史変遷から逃れた多くの渡来人達の血が
融合して長期に安定化した　『　和を持って尊しと成す　』　オートポイエーシスな
超越文明、それが現代我々の日本文明なのです。

　あくまでも、私が現状渡来系の方々に申し上げていることとは、明朝崩壊から
現在までの４００年に及ぶ歴史変遷の中で、大陸渡来系の方々が犯してしまった
我々純粋日本人に対する政治的経済的社会謀略に対して、気候変動を前提として、
もうこれ以上我々純粋日本人（古墳時代以前から永住する性善説的日本人）は
耐えられない事を明確化する事なのです。

　渡来系の方々が長期に及ぶ日本の歴史変遷の中に、多くの文化をこの日本に
持ち寄り、それを元来の日本文明と融合させながら、新たなる日本文明を創造する
一助となった価値を私はもちろん認識しております。

　しかしながら、明朝崩壊から明治維新、大東亜戦争敗戦、そして現在に至る
歴史変遷を鑑みるとき、我々純粋日本人を大陸内紛争の中に、如何に利用するか
謀略し続けた大陸人により、如何に多くの我々純粋日本人同朋が生け贄となって
しまったかを私ははっきりと歴史認識するし、もういい加減にしてくれと申し上げます。

　上記の歴史認識を基に、気候変動をふまえて、この日本列島において生き残る
べきは我々純粋日本人・性善説的日本人なのであって、断じて大陸系の者達、
即ち性悪説的謀略日本人ではないことを私は強硬に主張するのです。

<< 海面上昇による環境難民と言う侵略者を阻止せよ >>

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/05/050502/050502_05.pdf

上記のP21はアジアの主要なデルタ地帯である。
現在この一帯はアジア発展の中心地であり、大穀倉地帯でもある。
おそらく数億人の人間が生活していると思われる。
気候変動により海面が５ｍも上昇したらほとんどは水没する事だろう。

これらの地帯から放逐された環境難民は餓鬼道に落ち武装難民となり、
周辺地域を荒らしまわる事は必然であろう。
あるものは海を越え日本にもやってくる可能性大である。
もとより中国大陸内では経済は大混乱となり、穀倉地帯の水没から
飢餓が襲い、国家存亡の危機となる事だろう。


追伸：沖縄の民意を反日本と仕向けている中国渡来系連中の策略の本音とは
　　　　上記事態を察知しての中国環境難民による沖縄乗っ取りにある事は明確だ。
　　　　
　　　　我が日本人の開祖縄文人直系であらせられる琉球列島の同朋に申し上げる。
　　　　あなた方沖縄人は自然崇拝の民、本来的日本人としてのアイデンティティを
　　　　放棄し、無節操で性悪的な民大陸中国人に同化してしまってよいのだろうか。
　　　　それは、先祖を裏切り、未来世代に対する責任を放棄することであると自覚されよ。

>>183

ネットナチ的にこういうコピペはそそるなぁ。
俺の縄文民族ｽﾚに貼らせてもらう。

チベットやウイグルに違いアイヌで独立とか現実的でない。
沖縄に至ってはサヨの争い好きの妄想なみ。

チベット、ウイグルは民族紛争が激しいし独立賛成。

>>186
沖縄は無理だろうけど、台湾が独立可能なんだから
北海道を日本の社会主義者がアイヌランド共和国として独立させるぐらい分けないよ。
元を問いただせば、日本列島東西、本土と北海道とで分かれる運命にあったのかも知れんな。

俺がまだ正気を保ってる救いは、自分の中でアイヌに対しての差別迷信があり
俺の中ではいまだアイヌが日本で生きた存在であり、どこか過信してることだ。
俺は道民じゃないから、現代の真実のアイヌの姿は知らない。
こないだNHKで沖縄出身の夏川りみさんがアイヌ宅におじゃましたそうだが
アイヌ民族の衣装を着て暮らしている風景が放送された。
あれを見てしまうと、どこかアイヌがまだいると錯覚する人も少なくないだろうし
要するにアイヌの実像が不明慮。
夏川とアイヌの人がすごく良く似ていて、そのアイヌ家族はおどろいていた。

>>188

それはアイヌ宅じゃなくて　旭川のカネト記念館でないかい。
例の天皇の謝罪を求め　５兆円を賠償請求した川村兼一氏の
博物館である。そしてアイヌ家族はマウレエウというアイヌ音楽の
メンバーです。俺も番組見たけど　あの千の風歌っている人と
共演した番組だよね。

マウレエウは確か関東在住じゃなかったかな。よくわからんけど

あんなアイヌの格好してるのは観光地かイベントぐらいしかないです。
ちなみに俺は札幌在住。

>>189続レスです。
札幌に住んでいると　アイヌのフォーラムとか結構あって
俺もよく行くんだけど　感じたことを一言。

よく在日、同和関係者に　アイヌが利用されているとか
よく聞くけど　むしろ逆で　アイヌが在日同和を利用
しているのですよ。
実際に会合でのアイヌの声はかなり過激です。特に協会幹部は。

アイヌを神聖視したりする必要は全くありません。
札幌ではアイヌ差別など見たことも聞いたこともありませんよ。

>>190
>会合でのアイヌの声はかなり過激です。特に協会幹部は。

横レスだけど、
過去の他レスのを見て言える事は正にその部分に疑問が持たれています。
協会事務局に在日がいるとか、支援者にその関係が多いとかね。

協会の人間や発言だけを鵜呑みにするのは間違いで、
ブレーンが誰であるかを調べる事も本質を探る上で重要だと思う。

アイヌの運動家が在日・同和や左翼と同じ闘争形態をとったこと、
アイヌについて語る人が左翼ばかりになったこと（学者の一部を除く）が、
アイヌと和人の間に決定的な壁を作ってしまったことは確かだね。

壁っていうのは理解するための糸口と言い換えてもいい。
一般の和人のアイヌに関する無知を助長しただろ。
公立図書館でアイヌについて書かれた唯一の本が
ポン・フチ（野上ふさ子・和人）が和人と日本と天皇を罵倒した本、なんてことはよくある。

http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/SoutaiseiUari/soutaiteki_UTARI._index.html

学術的には、アイヌは外来種であり、先住民ではない。

名誉と独立を好む国民はすべて、自国の平和と安全は自分自身の剣によることを意識すべきである。
byビスマルク

口で言っていることはとにもかくにも、少なくとも今のアイヌにその覚悟も気概もない。
優遇政策を引き出そうとする手段でしかない。

根深いアイヌへの偏見・差別　解消へ学校教育の充実が必要　有識者懇報告書 [毎日新聞　2009年7月29日]
http://mainichi.jp/select/today/news/20090729k0000e010063000c.html

>>193
こんな糞サイト持ってくんなよ。


こういうちゃんとしたところもってこい
シカン王国と縄文（アイヌ）
http://www.kodai-bunmei.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=94693

まあここも、懐古的な学術主義者が多くてそれほど良いとは言えないけど
学術的な見地に立ってる。
アイヌは民族として認めるべきなのか、沖縄はどうなのか、少なくとも
フリーチベット、フリーウィグルを掲げる右翼はアイヌを先住民族として
それを武器に逆に利用して、中国やロシアにたてつくぐらいの根性が無きゃ。
ただ、沖縄を分離するかどうかはﾈﾄｳﾖは反米反中国と言う立場から
沖縄人を大和民族とすることは十分正当的な主張であると思う。

自己肯定感を得ることが目的。それ以上でもそれ以下でもない。

尊厳のない人生を強いられていることが問題だろ。

民族の誇りうんぬんより　とにかく金、金なんですよ。
しかもその金が協会員以外には　使われることはないし
一般の人は　アイヌ人全体にお金が行き渡っているように
見えるかもしれないがそんなことはない。
協会の登録者が年々減っているのも協会への反発が大きいからで
一部の活動家が補助金を独占しているのではないか？という考えは
協会員以外のアイヌ人に非常に多いと思われる。

〜 「アイヌの血を引く蛮族」民主・山岡氏が発言で謝罪
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　) 　　　　　　　　　　　　　　　
　)　　　./∨ウヨ＼.　　ｎ∩ｎ　　いくらなんでも蛮族はねえだろ。明らかに差別意識があるとしか思えない
　)　　　|/-ﾛ-ﾛ-ヽ|　　|_||_||_∩　アイヌはすごく崇高な精神世界を構築してたからな。蛮族であるわけがない
＜　　.6|⌒ '３'・⌒|9.∩　　 ー| 　争い事を避けて殺生も最低限に留めて自然とともに生きる道を選んだ人たち
　)　 　└―─―┘. ヽ　）　　ﾉ 　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

〜 【社会】 「日本政府は、アイヌへの謝罪を」 世界先住民族ネットＡＩＮＵ、政府懇に提言書…北海道
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　) 　　　　　　　　　　くるっ
　)　　　./∨ウヨ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　アイヌって北の方から日本領北海道に侵略し、そのまま居着いた蛮族だろ？
　)　　　|/-ﾛ-ﾛ-ヽ|　∩ || || |　　　謝罪するのは侵略者のアイヌの方だろ。
＜　　.6|⌒ '３'・⌒|9.|^ ^ ^ ^|^i 　　ほんと道民はクズばっかだな
　)　 　└―─―┘ ヽ　　　 ノ　　　この恥知らずで傲慢、業突張りの奴らを糾弾しようぜ！
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>199
最悪だ、漫画みたいで面白いコピペだけど２ちゃんの
愚民･大衆層の低レベルさを露呈する恥ずかしいコピペだな。
つーか、「ウヨ」ってつけるのやめてほしいわ。
それこそ第三者によるネットウヨクに対する差別・偏見じゃないか。

熱湯浴も無礼極まりないけど、こういうコピペを作る奴のほうが一枚怖い。

>>189-190

どうも。
どうやら宇梶一家のような熱狂的な過激活動者が現代アイヌの実態の１つのようですね･･･。
448 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2009/08/01(土) 17:56:58 ID:77sbiOXl
>>414
道民だが、朝鮮人とアイヌ系の顔、体つきは｢対極｣といえるほど違うぜ。成り済ましたってすぐ解るよ。

ちなみに親類にはアイヌと結婚してる人もいるし、職場の同僚や友人にもアイヌ系の人は普通にいる(大体名字と顔つきで解る)。
まぁ一般社会には溶け込んでいるといえるね。

｢差別｣とか言っているアイヌは政治活動に熱心な連中で大体が町の一角にコミュニティーを形成して生活していたりする。
子供まで引っ張り回してろくに学校にも通わせない親もいる。教員が説得に行っても｢ウチの方針ですから｣の一言で取り合わない。
ま、子供は気の毒だなとは思うけどね。

>>201
「寝た子を起こすな」論か。
なんか昔、共産党が部落問題でよく言っていたよな。

チベットだウイグルだというあたりとアイヌを一緒くたには語れない。
理由は明白で、『アイヌは本気で独立なんぞ望んでいない』ということ。一部のアイヌが優遇を望んでいるだけで、そのじつ独立を主張するような責任まで望んでいない。
先住は和人かアイヌか、アイヌは民族か否か、そんなコトもどちらでもいい。
アイヌが差別されているなどと騒ぐやつもいるが、俺はそんなものを感じたコトはない。
仮にあるとすれば、アイヌとその地域住民の問題であって政府の責任ではない。何故ならば、国策として差別がなされている訳ではないからだ。
地域住民が勝手にやっているコトまで政府が責任をおえる訳がない。
上でも言われているように、日本は他民族をうまく統治しているとして世界に発信してもいい。中国政権を批難するカードにできるはずだ。
民族が違えば必ず差別されているとかそういった思考フォーマットは正されるべきである。

＞チベットだウイグルだというあたりとアイヌを一緒くたには語れない。
＞理由は明白で、『アイヌは本気で独立なんぞ望んでいない』ということ。

この公式は成立しない。
アイヌは本気で独立は望まないと言うが、それは大嘘である。
今のアイヌの代表者団体と思われる勢力の活動を見れば、あれは紛れも無い
民族復興運動であるから。
70年代の沖縄には独立運動に夢はせた人らも居るそうで、それも独立運動であって
扇動の成果次第で大にも小にもなる。
沖縄とアイヌは日本で唯一分断独立が許されるというか、されやすい地域なので
これにどう立ち向かうかが俺やお前の反対派の責務。
＞一部のアイヌが優遇を望んでいるだけで、そのじつ独立を主張するような責任まで望んでいない。

一部であろうと真性アイヌが民族先住を叫んでる以上、それは紛れも無い本物の民族主張である。
中国なんかはウィグルをテロリスト呼ばわりしてるが（笑）、日本政府はそんなことは絶対に言わないからね。
それにアイヌ協会は公的な行政機関だし、だれがみても彼らアイヌ協会が正当な民族団体だし海外では
それが「アイヌ民族」として認識される。

いつも思うが、西蔵と新疆とを同じに比べて違うと主張しその根拠が「独立願望が無い」などと
いう人は、アイヌのに対する現状認識が足らない。
このアイヌ問題の一体どこが問題なのか、まるで理解して無いように思う。

チベットとまるで同じ方便で逆の主張をしているにすぎない。
『高度な自治を望み、独立は求めない』というのがチベットだが、（それこそ高度な自治の内容にもよろうが）本当は独立を望んでいるのがチベット。
独立を言っていようとも、そのじつ優遇政策を引き出すための手段にすぎず、独立などしたくないというのがアイヌ。

チベット人は中国から独立することで得られる自由と引き換えに近代的な生活を捨てる覚悟がある（というよりも、それを疎んでいるようだが）。
アイヌ人は独自の政府を持つことと引き換えにする、水準の高い社会生活を捨てる覚悟はない。
冷静に考えて、日本から切り離されたアイヌ国の生活水準が、現状維持もしくは現状いじょうのものになるとは思えない。それに、日本を外国としてわたりあうことなど不可能。
将来に道州制が導入されたとして、せいぜい準道（？）衛星道（？）になれればいところだ。

いっかい本気で切り離してみればわかる。チェコとスロバキアのような関係になれればまだしも、けっきょく戦前の半島のように保護国のようになるのが関の山。

＞それに、日本を外国としてわたりあうことなど不可能。
＞将来に道州制が導入されたとして、せいぜい準道（？）衛星道（？）になれればいところだ。
＞いっかい本気で切り離してみればわかる。チェコとスロバキアのような関係になれれば
＞まだしも、けっきょく戦前の半島のように保護国のようになるのが関の山。


アイヌとチベットは違うといいつつも、結局独立自体は否定しないのか。（情けない）
アイヌとチベットでは立場も状況も明確に違うから本来ならば日本政府はアイヌの先住民族
化すらも否定してよいのにな。

どうして、日本のサヨクは、
チベットやトルキスタン、ウィグル、内モンゴルの分離独立を支援しないの？

あと、古典エリア中国でも華北華南、関中地方や四川に西域奥地は言語も風土も違うからね。

日本と韓国以上に違うよ。

>>207
＞あと、古典エリア中国でも華北華南、関中地方や四川に西域奥地は言語も風土も違うからね。
＞日本と韓国以上に違うよ。


え？そうなの？
詳しく。

>>203
＞チベットだウイグルだというあたりとアイヌを一緒くたには語れない。

一緒くたに語られると都合悪いからだろ。（ｗ

＞先住は和人かアイヌか、アイヌは民族か否か、そんなコトもどちらでもいい。

逃げんな。先住はアイヌでありアイヌは民族だ。

＞アイヌが差別されているなどと騒ぐやつもいるが、俺はそんなものを感じたコトはない。

つまり君の主張は個人的な主観に過ぎず根拠はないということでよろしいな？

＞仮にあるとすれば、アイヌとその地域住民の問題であって政府の責任ではない。
＞何故ならば、国策として差別がなされている訳ではないからだ。
＞地域住民が勝手にやっているコトまで政府が責任をおえる訳がない。

アイヌモシリ征服も北海道開拓も国策。
政府が責任を回避するのはやる気や能力の無さを露呈するだけ。

＞上でも言われているように、日本は他民族をうまく統治しているとして世界に発信してもいい。

面白い。日本の恥を晒すことによって、
自分達が世界の中でどんな目で見られているかを考え直すきっかけになるだろう。

>>205
＞独立を言っていようとも、そのじつ優遇政策を引き出すための手段にすぎず、
＞独立などしたくないというのがアイヌ。

実際に独立主張をしているアイヌがいると言うなら例を挙げてくれ。
少なくともアイヌ協会が求めているのは高度な自治までだぞ。

＞チベット人は中国から独立することで得られる自由と引き換えに近代的な生活を捨てる覚悟がある
＞（というよりも、それを疎んでいるようだが）。

思い上がりもはなはだしい。じゃ、
君も今すぐ近代的な生活を捨てて江戸時代以前の生活に戻ってみろ。

思い上がりって……。
世界中の人間の全ての価値観がいっしょだとでも思っているのか？
自分が日本人視線しかもっていないコトを意識できていないあんたには理解できんだろうが、100年くらい前までの支那人は、都市を繋ぐ鉄道、道路を整備することに価値が見出せなかった。不要だとすら思っていた。
日本人が国鉄を整備するその傍でな。価値観というのはそこまで違う。
皮肉にもチベット人は、チベットにひかれた鉄道をまるでありがたがってない。
漢人が来やすくなるというコトだけでなく、彼等の生活には基本的に邪魔だからだ。

それと、だから言ってるだろ？ アイヌは今の生活水準を下げるような気概はない。ようは、あからさまに美味しいところどりをしようとしているだけ。
高度な自治とやらでも、アイヌの生活は何十年も後退する。けっきょく日本に泣きつくだけのこと。かえって足元を見られることになる。
冗談ではない。

優遇
↓
逆差別だと対立関係
↓
派閥に別れる
↓
紛争になる
↓
なぜか中央省庁から独立という流れになる。呉越同舟。
↓
独立
↓
しかし、程なくしてロシアの恫喝に屈する。
↓
ロシア領に
↓
レイプ三昧で皆白人に
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

民族自決でなくてはならない。
強い民族は常に弱い民族をないがしろにしている。
こんなモノは幻想にすぎない。

歴代支那帝国が、周辺諸国にやっていたコト。
オランダのインドネシア統治。
スペインにとっての南米。
これらに比べれば、日本がアイヌに施したコトは充分に誇れる。
アイヌに対してのコトではないが、リットン調査団が半島や満州の統治を素晴らしいとしたことはおべっかではない。

アイヌと非アイヌの区別を戸籍でつけようなんて言う野蛮人の君には理解できんだろうけど。な。

>>212
まあ、ここまでアイヌがピーピーうるさければロシアに売り渡してしまった方がすっきりするかもね。
まあ、アイヌにしてみれば日本人は世界一残虐な最低民族だから、スラブ人にでも統治してもらった方が嬉しいだろう。
俺はイヤだが。

>>211
＞世界中の人間の全ての価値観がいっしょだとでも思っているのか？

俺は君のそういうアイヌやチベット族に対する見方を思い上がりもはなはだしいと言っている。

＞高度な自治とやらでも、アイヌの生活は何十年も後退する。

＞冗談ではない。

高度な自治を行えばなぜアイヌの生活が何十年も後退するのか、
きちんと説明してくれ。出なければ君の発言は「冗談」の一言で済まされる。

>>213
＞これらに比べれば、日本がアイヌに施したコトは充分に誇れる。

＞アイヌと非アイヌの区別を戸籍でつけようなんて言う野蛮人の君には理解できんだろうけど。

へー、君はその野蛮な日本を世界に誇る気なんだ？

×出なければ君の発言は「冗談」の一言で済まされる。
○でなければ君の発言は「冗談」の一言で済まされる。

民主の支持層ってこんなの読んで喜ぶレベルでしょｗ



★「豪雨」「竜巻」被災地で飛び交う“疫病神”の名前

　一体、何が起きているのか。死者２７人を出した九州北部と山口の豪雨被害に続き、
群馬では竜巻で２０人が負傷。被害総額は数十億円に上り、その後も各地で、真夏とは
思えない異常気象や天変地異が相次いでいる。
　被災地の住民たちは今も２次災害におびえながら復旧作業に追われているが、なぜこ
んなにおかしな天気が続くのか。被災地では、さまざまな憶測が飛び交っている。
(中略)
最大の被害に遭った福岡、山口、群馬の住民からは、こんな声がささやかれているので
ある。
「福岡といえば麻生首相の地元。山口は安倍元首相、そして群馬は福田前首相の地元で
す。なぜか、ここ３代続いたダメ首相の地元ばかりが被害を受けている。九州北部と山
口だけなら局地的な災害で理屈が通るが、どうして北関東の群馬までが竜巻被害を受け
たのか。彼ら３人が疫病神だからとしか思えないのです。昔から、国が乱れたときは天
災が起きるといいます。江戸時代の飢饉もそうだった。小泉政権時代にも、新潟県中越
地震など６件の大地震が発生し、死者は５０人超、負傷者は７５００人に上ったが、今
回の豪雨や竜巻も何らかのシグナルではないのか。次は森元首相を輩出した石川県が心
配だ、なんて声まで出ています」（被災地の住民）

　麻生首相は人気取りのために福岡、山口の被災地を回ったが、これ以上、疫病神政権
が続いたら日本は本当に沈没だ。

■ソース（infoseek・日刊ゲンダイ)(2009年7月31日掲載）(中略部分はソースで)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/03gendainet02042247/

熱湯浴って形勢不利になるとすぐ関係ないコピペ貼ってお茶を濁すね。

沖縄は本土の日本人を馬鹿にした思想を持つ、反日集団なんだよな。
逆にアメリカを賛美するところがある。
金を産み落とす観光客には優しいが、本土から引越してきた人には冷たい。
幼少の頃から反日教育をされているからだ。

沖縄は日本ではない。

>>219
沖縄の人間全員が反日ばっかりだと考えてるの？
全然違うじゃん。アンタ、『お偉方が黒を白と言えば白と断言する』考えの人間かい

>213>>215

実際、当時の満洲と朝鮮は今で言う中国におけるチベットウィグルのようなもんだ。
国際社会がチベットウィグルの独立を支持や容認をしてないから、つまり
中国による統治が良いと言う結論になるわけ。

今のチベットはまるで当時の満洲みたいな状態といわれるようになってきてるし、
まあ日本はそれでも傀儡とはいえ清国皇帝を満洲国の君主とし、十分満洲における
統治は共和的で現在のアホ中国のやってることに比べれば、それほど悪かったもんじゃないさね。

中国はチベットウィグルの統治がまったく良く出来ていないから悪いのであって。

琉球独立運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%81%8B%E5%8B%95

>>219
沖縄でばかやってるのは、ほとんど本土からの転出サヨクとそれにだまされたヒトだよ。
何言ってるの？
最近では沖縄でも集団自決問題も変わってきてるし。問題は沖縄の馬鹿新聞２紙でしょ。

>>219
しかし、沖縄ってのは何なんだろうな。
明らかにアイヌよりは全然和人なのに、やっぱり日本には無い独特の文化がある。
実際は民族的にも台湾原住民と近い部分があったり。

もし、沖縄を独立なりするんなら、台湾と合併して独立するということならば非常に
支持したいし、日本としても有意義な物となりえると思う。

馬鹿は、日本復帰運動とか知らないんだろうな。

知ってたって、人の気分なんてモノは変わってしまう。現状にそぐわないと判断すれば意見を変えるのもありだろう。むしろ、同じ国に違う民族がいるんだから、片方が侵略したに決まっていると決め付ける方がおかしい。
琉球はともかくアイヌの独立も自治もありえない。
なにひとつ和人と風習が変わらない状況で、独立することじたいに意味がない。
日本のほうから「頼むから独立してくれ」と頭を下げても、そのときなれば逆に泣いてしがみつくのすら目に見えている。
もしくは狼狽して右往左往するだけだ。
どう見えているかは別として、アイヌを見ていればわかる。
幕末、強制的に開国させられて慌てつつも状況に対応し、五大列強に名を連ねるまでになった日本のような賢しさも強かさもない。
アイヌというものにプライドがあることはたしかだが、反和人というのはファッションでしかない。
権力者に反発しているということが格好よく思えて自己陶酔しているレベル。自分たちが侵略された民族なのだということをネタにしているにすぎない。
そして、アイヌにあることと日本人であることがちゃんと同居している。
どうあれ、下手なコトを言って足元を見られないコトだ。アイヌの老人のつまらない意地に巻き込まれるのはごめんこうむりたい。

アイヌ人は支配されるのを格別に嫌がる。
日本人は支配されたないと安心できないところがある。
望むならアイヌ自治区があってもいい。

>>226
＞むしろ、同じ国に違う民族がいるんだから、
＞片方が侵略したに決まっていると決め付ける方がおかしい。

決めつけでも何でもなく、俺は淡々と歴史的事実を述べているに過ぎない。

＞なにひとつ和人と風習が変わらない状況で、独立することじたいに意味がない。

意味が無ければ独立しなければいいだけのこと。
独立しなければ君のその発言自体に意味が無い。

＞日本のほうから「頼むから独立してくれ」と頭を下げても、
＞そのときなれば逆に泣いてしがみつくのすら目に見えている。
＞もしくは狼狽して右往左往するだけだ。
＞どう見えているかは別として、アイヌを見ていればわかる。

アイヌが先住民族として認定されて、
既に狼狽して右往左往している君達の姿は見ていて分かる。

>>226
＞アイヌというものにプライドがあることはたしかだが、反和人というのはファッションでしかない。
＞権力者に反発しているということが格好よく思えて自己陶酔しているレベル。
＞自分たちが侵略された民族なのだということをネタにしているにすぎない。

和人というものにプライドがあることはたしかだが、
大和民族主義やナチズムというのはファッションでしかない。
権力者ぶることが格好よく思えて自己陶酔しているレベル。
自分たちが侵略した民族なのだということをネタにしているにすぎない。

＞そして、アイヌにあることと日本人であることがちゃんと同居している。

アイヌ先住民族認定の賜物だな。

＞どうあれ、下手なコトを言って足元を見られないコトだ。

オマエモナー。

＞アイヌの老人のつまらない意地に巻き込まれるのはごめんこうむりたい。

大和民族主義者のつまらない意地に巻き込まれるのはごめんこうむりたい。

>>227

おまえおもしろいわｗ

俺のが察するに、結局日本ってのは中国に朝貢してからもう
”他国の文明”おいうそれに味覚えちゃったんだよな。

要するに俺たちは同じ日本列島にいながらも自分たちに持ってた
文化を捨てて他国について、文化を交易すると言うことを何度も何度も繰り返してきたわけ。
でもアイヌはというと、まあアイヌにもアイヌになりに文化を捨てたろ入れ替えたりした部分は
あったりしたんだろうけど、ようするに自分からは積極的にはそれをやらない。

自然に自然に････あるがままを・・・
そしてほとんど自分たちだけで生きて、古い文化を継承して来たわけだ。
ある種の引きこもりみたいな状態だが、そうみると日本とアイヌの歴史の歩みってのは面白いもんだなｗ

ちょうどいい、わかりやすいAAがあったから貼って見るｗ
要するにこういうことよねｗ

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　ｱｲﾇが熊送り　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　をしている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/



↑
実際こんな感じだったんじゃないかなｗ
鎌倉時代までの北海道と本州の時間はｗ

アイヌ自治区構想は敗戦後にGHQが持ちかけて
エカシたちが断ってとっくに立ち消えですよ。

>>233
それが本当なら証拠を出してくれ。

>>233

エカシっていまでも居るのか？

琉球列島は中華の一部ではないでしょうか？
琉球列島は中華に返還し、日中友好の礎にするべきです。

中国「チベット・ウイグルは独立を望んでいません。中国は彼らを保護しているのです。」
ネトウヨ「アイヌは独立を望んでいません。日本は彼らを保護しているのです。」

中国人とネトウヨは一卵性双生児かｗ

>>228
じゃあお前はその侵略者の子孫か。
おまえには最低の血が流れているんだな。

>>237
そうか？
ネトウヨはアイヌ沖縄を日本人として同胞・同族と見ていると思うが。

中国人とネトウヨは同じ＝朝鮮人と日本人は同族と、
発想がいつも同じに見えるのだが。

>>239の修正。

×発想がいつも同じに見えるのだが。
○発想がいつも同じなのはあんた。

>>239
＞ネトウヨはアイヌ沖縄を日本人として同胞・同族と見ていると思うが。

中国・朝鮮に対する時だけ都合良くな。
日本人の中でだと近親憎悪すら抱いてるくせに、全く白々しい。

>>241
で、おまえはその白々しい奴らと同じ血が流れる同胞だろうが。

血など関係ないね。俺は俺の正しいと信じた道を突き進むのみ。

もうアイヌなど滅亡している。

>>243
侵略者が開き直ったよ。
しょせん、カニみたいに淡ふいて否定している対象と同じ穴の狢か。
犯罪者が犯罪者を否定する、まさに目くそが鼻くそを否定しているわけだ。
みぐるしい。

中国のウイグル族は中国で優遇されてますけど
一人っ子政策の未適応、子供手当て、出産手当、大学入学を特別枠で優遇
中国では漢民族涙目ですよ

>>243
おまえがどう言おうと、アイヌからしてみればおまえも侵略者でしかない。
どんな主張をしようとも、『あいつらよりマシだ』と開き直っているか言い訳をしているようにしか見えん。
悪いと思うなら、何も言わず黙っていろ。
犯罪者の和人め。

民主党・・・・・・



【政治】 民主・岡田氏 「民主党、ずっと中国重視」
「チベット・ウイグル問題など中国に内政干渉は行わない」「首相は靖国参拝せぬ」★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249434375/

>>248
>>チベット・ウイグル問題など中国に内政干渉は行わない
>>首相は靖国参拝せぬ
答えとしては正解だろ
中国内部に入り込む方が大事だろ
中国政府が拒否する口実を与えない素晴らしい外交戦術だと思うぞ

民族利権を掲げる奴は中国を見習ってブチ殺すべきだ

>>250
>ブチ殺す

そのブチ殺すというのは支配側民族の民族利権じゃないのか？

まあたしかに、思い通りにならないから思い通りになるようにしてくれという主張は国民として正しいが（もちろん、バランス問題なわけだが）、その根拠が民族に根ざすのはいただけない。
少なくとも現状の日本国内で民族を根拠に差別政策がおこなわれているわけではなく、民俗を封殺するような政策が実行されているわけでもない。
たとえば、アイヌ語を禁止しているわけでもないのにアイヌ語を自在に操れるアイヌ人が一桁しかいないという状況はアイヌ自身の責任でしかない。
結社の自由も集会をする自由も日本では認められているんだから。アイヌだけできっちりコミュニティをつくって、アイヌみずからに強制すれば良かったのだ。
『若い者がアイヌ語を使わない』とアイヌの年寄りが嘆いても、それは若者の選択でありアイヌ自身の問題であって、政府にあたりちらすのはおかどが違うと言うものである。
事実、日本には公用語という法律もない。

> 『若い者がアイヌ語を使わない』とアイヌの年寄りが嘆いても

いまはぜんぜんそんな段階じゃない。
若いアイヌがアイヌ語を学びたいと思っても教えられる人はほんのわずか。
子供のために家庭内でアイヌ語を出さないようにしてきた世代が一番上の年寄り。

>>252
すまんすまん。
そういうのとは、半々だよ。
習いたいやからも外国語気分だってのはよく聞く。どのみち“駅前留学”できるんだからそう悲観したもんでもない。
それと、俺のいう年寄りってのは状況把握のできてない某団体のうえの連中のコト。
他人ごとにするが、内地に馴染んだ俺には金儲けしにくそうなんでアイヌ語はどうでもいい。
どうあれ、次の世代の言語野がアイヌ語になればいいね。

>>253
いや、わかってたよｗ　その辺わかんない人に読ませるつもりでわざと書いた。

> 結社の自由も集会をする自由も日本では認められているんだから

これはほんとにそうだな。そのあたりを強調する戦後になってからも、田舎では人付き合いの
空気の方が主義主張より重要なもんだから腰が引けちゃう気持ちはわかるんだけどね。

このスレの正義の味方を支援。


北方領土や竹島云々よりさっさと日本は沖縄と北海道に先住者の地域を作れ。オーストラリアのアーネムランドみたいにな。


反帝国主義の観点から中国、アメリカ、ロシア等の侵略も許さん。

神道は朝鮮半島を追い出されて日本列島に逃げてきた隠れキリシタン

隔離保護して、絶滅危惧種の動物みたいに扱えってか？

アイヌ自治区構想は戦後すぐにGHQが提案したけど
アイヌ協会のじいさんたちが即反対したので立ち消えになったよ
別スレでソース出せって言われたから暑いけど今から研究室逝ってくるお

そりゃ日本本州全域がアイヌの土地なんだから北海道に自治区なんか言われたら反対するの当たり前だ

>>259
その“アイヌ”は、あんたの先祖だ。
今にいうアイヌはせいぜい関東辺りまで。
よもや、大和朝廷に引きつられた土民土族がアイヌを北海道に押しやったなんて思ってるんじゃないよな？
まして、そもそもの土地、なんてのを言い出したらきりがない。
国際法も何もない時代のことを持ち出してな。それを根拠にアイヌが独立なり自治を拒否したんなら、バカとしか言いようがない。

>>244
アイヌはまだ滅亡していない。

>>245
>>247
いくら2chで俺を罵倒したところでアイヌ先住民族認定は撤回されないぞ。

>>258
一向にソースが出てこないね。

>>251
＞少なくとも現状の日本国内で民族を根拠に差別政策がおこなわれているわけではなく、
＞民俗を封殺するような政策が実行されているわけでもない。

民俗を封殺するような政策は散々実行されてきた。

＞アイヌだけできっちりコミュニティをつくって、アイヌみずからに強制すれば良かったのだ。

それを日本政府が許してこなかった。

＞『若い者がアイヌ語を使わない』とアイヌの年寄りが嘆いても、
＞それは若者の選択でありアイヌ自身の問題であって、
＞政府にあたりちらすのはおかどが違うと言うものである。

大和民族主義者がアイヌにあたりちらすのもおかどが違うと言うものである。

>>251
＞結社の自由も集会をする自由も日本では認められているんだから。

それすら許せないのが大和民族主義者。
自分と価値観の違う奴は叛乱罪でしょっ引けって喚いてる。

＞98 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/07/23(木) 00:23:36 ID:RiSnsp7l
＞>>87
＞>グルジア政府がオセット人やアブハズ人に対して行ってきた民族浄化の手段だ。

＞でも、アイヌはヤマトでないから切り離されたいんでしょ？　どうしたいのさ。
＞ひとつの国の中で、おのが主張が通らず、しかもその主張を呑みこませたい相手が別民族だというのなら、
＞『完全に価値観が違うということ』
＞だ。価値観が違うから別民族になるわけだからな。なら独立するしかないんだぜ。
＞独立したいアイヌだけで国をつくってやっていけるのかい？

＞というよりも君がここで主張しているとおり、戸籍まで与えられている現状のアイヌは民族浄化をされていないわけだ。
＞現実、無理矢理に日本国民にしたといういきさつはあれど、民俗弾圧といるほどのことはまるでしていない。
＞アイヌ語の使用を禁止しているわけでもないように、文化を捨てるように強制してもいない。
＞総て平等に扱っているこの上でアイヌは何を望んでいるというんだ？　政府は先住民族だとみとめてすらいる。

＞勘違いしていないか？　独立というのは、国家をつくるというのはみずからやることだ。
＞日本政府が唯々諾々とアイヌの言い分のように土地を確保し、アイヌ共和国ですよと看板を掲げてできるもんじゃない。
＞そういうのを通常は属国というんだが……。

>>108 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/07/23(木) 06:16:05 ID:4PpURDdZ
＞なんかでっかい釣り針が垂れてるので横レス

＞>>104
＞> 実際にそのような主張をしているアイヌがいるなら具体例を挙げろ。

＞ものの例えだろ。例えになり損ねてるけどそれぐらいわかれよ。

＞> 君が自分の価値観の支配する独立国家を造ればいい。
＞> 日本は全体主義国家じゃないからな。

＞全体主義国家じゃなくても叛乱罪ぐらいあるぞ。日本も一応な。
＞国家はそんなにお人よしじゃない。それが嫌なら世界中無政府状態にすることだな。
＞まあそこまで言ってないか。

＞> サケ漁禁止、イオマンテ禁止、二風谷聖地破壊

＞サケ漁は資源保護、イオマンテは動物愛護、二風谷は聖地でもなんでもない。
＞そもそもアイヌプリに聖地なんてあるのか？山川草木みな神聖だがな。
＞二風谷を聖地とでっち上げたのはあんたの大好きな人種の書いたものだけ。

＞> 俺は正義の味方そのものだ

＞自分でそう言うやつは自我の肥大した偽善者。
＞一人でボケてて突っ込みいないと寂しいだろ。

>>261
お盆明けまで待て。ソースはある。

>>261
>俺を罵倒したところで

なんでもいいが、おまえ、自分が侵略者だっていう自覚あるか？
お前の主張は、和人がアイヌを侵略したというんだから、おまえは否定されて罵倒されるべき人間なんだよ。
そのうえ、アイヌは常に和人に騙されてきたんだからいまさら和人の言うことなど信用できない、とおまえは主張しているわけでつまりは和人であるおまえの主張などアイヌである俺は信用できんのだよ。

おまえの望みのとおりに和人（おまえ）を否定し罵倒しているんだから感謝こそされても逆ギレされるいわれはないよ。
犯罪者であり、第二次世界大戦前にはアジアを侵略しまくった忌むべき和人の子孫（おまえ）は最低野郎なんだから、言い訳すらも聞く気はない。アイヌとしてもな。

>>265
＞なんでもいいが、おまえ、自分が侵略者だっていう自覚あるか？

全く無い。

＞お前の主張は、和人がアイヌを侵略したというんだから、おまえは否定されて罵倒されるべき人間なんだよ。

論理飛躍もはなはだしい。和人がアイヌを侵略したという事実が動かない限り、
俺が否定され罵倒されるいわれも無ければ、2chで俺に粘着しつづける意味も無い。

＞アイヌは常に和人に騙されてきたんだからいまさら和人の言うことなど信用できない、とおまえは主張している

俺がいつそんなことを書いた？証拠のコピペ貼れ。

＞和人であるおまえの主張などアイヌである俺は信用できんのだよ。

＞おまえの望みのとおりに和人（おまえ）を否定し罵倒しているんだから感謝こそされても逆ギレされるいわれはないよ。
＞犯罪者であり、第二次世界大戦前にはアジアを侵略しまくった忌むべき和人の子孫
＞（おまえ）は最低野郎なんだから、言い訳すらも聞く気はない。アイヌとしてもな。

俺が一貫して批判しつづけているのはまさに君のような偏狭な民族主義だ。

>>266
>俺が否定され罵倒されるいわれも無ければ、2chで俺に粘着しつづける意味も無い。

和人は侵略者だけど、俺だけは違うよ、ってか。
言い訳甚だしいな。
アイヌから見たら侵略者でしかない。

>俺が一貫して批判しつづけているのはまさに君のような偏狭な民族主義だ。
で、おまえが言い続けているのもその“民族主義”だよな。

アイヌ・沖縄とチベット・ウィグルを同列で語ることが的外れ

アイヌ・沖縄は日本民族のルーツの一部であり日本文化の基層の一部であって
同一民族としてまとめても国際的に何の問題もない
争いごとも国内問題である

これに対してチベット・ウィグルは
まったくの異民族・異文化の相手である
しかも武力占領だ　

> 和人がアイヌを侵略したという事実が動かない限り、
> 俺が否定され罵倒されるいわれも無ければ

意味不明だなー。DOFは和人じゃないってこと？

>>267
＞アイヌから見たら侵略者でしかない。

アイヌから見て俺のどこがどう侵略者なんだよ。
勝手にアイヌを代表すんな。

＞で、おまえが言い続けているのもその“民族主義”だよな。

俺は諸民族の固有の文化と自決権を尊重しているだけ。
絶対善の民族vs絶対悪の民族を想定する、
おまいらのような”偏狭な”民族主義とは訳が違う。

>>268
＞アイヌ・沖縄は日本民族のルーツの一部であり日本文化の基層の一部であって
＞同一民族としてまとめても国際的に何の問題もない
＞争いごとも国内問題である

＞これに対してチベット・ウィグルは
＞まったくの異民族・異文化の相手である
＞しかも武力占領だ

それをそのまんま引っくり返したら
「チベット・ウイグルは漢民族のルーツの一部であり中国文化の基層の一部であって
同一民族としてまとめても国際的に何の問題もない
争いごとも国内問題である

これに対してアイヌ・沖縄は
まったくの異民族・異文化の相手である
しかも武力占領だ」
と言えてしまうな。

>>270
ｱｲﾇと琉球を並列に語っちゃうのも失礼だと思いつつ。。。
そもそも、大多数の沖縄県民もアイヌの方々も日本国からの独立なんて望んでいなでしょ。

沖縄に関しては気の毒な部分もあるが、地上戦の爪跡、米国の占領、基地問題、
等の問題がそのまんま利権化してる訳でさ、利権を与えてくれる母体から離脱したいなんて思わないよ。
沖縄県民が一つになって、日の丸振って本土復帰を果した記憶を忘れたわけじゃない。
分離したいなんて思ってる人はよっぽどのイカレタ左翼だけ。

>>271
＞そもそも、大多数の沖縄県民もアイヌの方々も日本国からの独立なんて望んでいなでしょ。

独立望んでないなら独立しなけりゃいいだけのこと。
アイヌ・沖縄を分離主義者に仕立て上げて差別を正当化しようったって、
そうはいかないぞ。

>>272
>独立望んでないなら独立しなけりゃいいだけのこと。
だからそれで良いよね。このまんまでさ。

>アイヌ・沖縄を分離主義者に仕立て上げて
それはオマエだろｗ？おれは同じ日本人だと思ってるよ。

>差別を正当化しようったって
差別なんてしてねーーーよボケ。
むしろアイヌなんて、一部の利権屋除いてほとんど同化してるだろ。
そうやって差別するんだ。

>>270
そこまで屁理屈こかれたら　議論にならないね

>>273
＞おれは同じ日本人だと思ってるよ。

俺も同じ日本人だと思ってるよ。

＞むしろアイヌなんて、一部の利権屋除いてほとんど同化してるだろ。
＞そうやって差別するんだ。

君達がアイヌ・沖縄に何か言いがかりつけて差別するなら、
それは自分に自信が無く、”大和民族”という生まれにすがるしかないからだ。

>>274
「議論」がしたいなら他のまともな板を当たったほうがいい。
ここは不毛な言い争いを延々楽しむためのスレだから。

>>275
>君達がアイヌ・沖縄に何か言いがかりつけて差別するなら、
>それは自分に自信が無く、”大和民族”という生まれにすがるしかないからだ。

すまんがオレのどこに差別的な要素があるの？
全く意味がワカランわ。
オレは差別利権で食ってる人間以外は別に問題ないと思ってる。
そもそも大和民族なんて差別的な言葉に嫌悪すら感じるのだが。。。

日本国において民族というカテゴリー自体が差別の助長、
もっと言えば差別利権を有する者にとっての利益にしかなってないのよ。

ハッキリ言ってオマエみたいな差別利権屋や左翼に、
大半の沖縄県民やアイヌのDNAを持つ人は迷惑してるよ。

http://kkmyo.blog70.fc2.com/

>>275
>それは自分に自信が無く、”大和民族”という生まれにすがるしかないからだ。
これって宮台が右翼の攻略方とかで宣伝してる方法だよね。
まぁ効果はあるかもしれないけど、もっと上手くやれよ。

それにアイヌ、琉球（この二つを並列に語るのは心苦しい）
にしたって、その民族に属する人がその民族を守ろうとすること自体が、
コミュニティーの求心力を高める事につながり、右翼的行為な訳だからさ。

だからその論法を上手くに使うには、
同じコミュニティーに所属し、その集団の求心力を高めようとする人間だけに効果的な訳。
しかも日本人じゃないと通用しにくいよ。諸外国のほとんどは宮台の言う右翼だらけだからさ。
口でどんなにお花畑な事言っても、自国若しくは自分の所属する集団に対して有益である事が、
共通理解になってるからね。

試しに
「自分に自信がなく漢民族という生まれにすがるしかないからだ」
「自分に自信がなく朝鮮人という生まれにすがるしかないからだ」
「自分に自信がなくアメリカ人という生まれにすがるしかないからだ」
「自分に自信がなくアイヌ人という生まれにすがるしかないからだ」
ね、絶対に通用しなそうでしょ？

>>276
＞オレは差別利権で食ってる人間以外は別に問題ないと思ってる。

それは逆に言えば差別利権で食ってる人間には問題があるといいたげで、
結局何か言いがかりつけて差別したいことには変わりないんだな？

＞そもそも大和民族なんて差別的な言葉に嫌悪すら感じるのだが。。。

差別される側の痛みが分かったか？

＞日本国において民族というカテゴリー自体が差別の助長、
＞もっと言えば差別利権を有する者にとっての利益にしかなってないのよ。

自分達とは異質な他者の存在を認められないこと自体が既に差別。

＞ハッキリ言ってオマエみたいな差別利権屋や左翼に、
＞大半の沖縄県民やアイヌのDNAを持つ人は迷惑してるよ。

具体的にどう迷惑してんだ？

>>278
＞まぁ効果はあるかもしれないけど、もっと上手くやれよ。

この程度で効果が出てしまう自分達のレヴェルの低さを思い知れ。

＞それにアイヌ、琉球（この二つを並列に語るのは心苦しい）
＞にしたって、その民族に属する人がその民族を守ろうとすること自体が、
＞コミュニティーの求心力を高める事につながり、右翼的行為な訳だからさ。

大和民族主義者のアイヌ・沖縄に対するそれは守りではなく攻めなので、
例えになってない。

＞しかも日本人じゃないと通用しにくいよ。

君は日本人じゃないわけ？
俺は2chの人口の大半を占めるであろう日本人を想定して書いてるけど。

＞口でどんなにお花畑な事言っても、自国若しくは自分の所属する集団に対して有益である事が、
＞共通理解になってるからね。

それを「自己中心的」と言う。

＞試しに
＞「自分に自信がなく漢民族という生まれにすがるしかないからだ」
＞「自分に自信がなく朝鮮人という生まれにすがるしかないからだ」
＞「自分に自信がなくアメリカ人という生まれにすがるしかないからだ」
＞「自分に自信がなくアイヌ人という生まれにすがるしかないからだ」
＞ね、絶対に通用しなそうでしょ？

全て違和感無く通用する。

>>279
>>280
驚くほど不毛だな。。。結果ありきじゃ議論にもならん。
とりあえず一生やってな。

独立などどうでもいい、むしろしたくない。
アイヌが受けてきた差別は地域住民からのモノであって国や地方自治の政策ではない。
むしろ、そういった状況が緩和される今、きっちりと同化して差別されにくい状況をつくっていきたい。
と考えているアイヌは大量にいる。
これを言うと、「そう言っている個人名を晒せ」と言う無神経な人間がいるからたまったものではないのだが。

如何なる場所でも如何なる世界でも、為政者侵略者というのは被為政者被侵略者を蔑ろにし搾取しているに決まっているときめつけている。嘗てそうだったから今もそうなのだと決めている。
鮭漁の制限をしたら文明破壊だと決めつけるなら、減反政策だって文明破壊さいたるもんだがそのことは不問なのだ。
アイヌ語を封殺したなどといったってそれだって言い掛かりにすぎない。アイヌ人そのものが「商売をしやすいから」「生活しやすいから」と日本語に切り替えたにすぎない。
くどいようだが（戦前は聞き知らんからともかく）戦後において、アイヌ人であるということを理由に制限を受けたことはない。
被害者ぶれば、どこぞからとも金をむしり取れるかも知れないと頑張っている悪人はどこにでもいようが、な。
勘違いされるかも知れないが、べつだんこれまでの政府や地方自治がアイヌにとって完璧で非常に居心地が良かったわけではない。
勘弁してくれということも多いが、それは他の人間だって同じだ。
言い方は悪いが、アイヌ人籍の人間が政府の五割以上の議席をとり、省庁の人間もアイヌ人ばかり、地方自治をアイヌ籍が牛耳る、となっても同じ状況だっただろう。
アイヌが先住民族であって被征服者であるとしても、それを理由に優遇されるいわれはない。
なぜならばそれと同時に、日本全国の殆どの日本人が被征服者ということであるからだ。
日本全国の人間が優遇される権利があるし、独立する権利がある。
で、それをおこなったらどうなる？

ああ、言い忘れた。

>>270
>アイヌから見て俺のどこがどう侵略者なんだよ。

だって、おまえ和人じゃん。
和人ってのは征服者なんだろう？
おまえ自身が言ったんだ。
「和人は征服者で嘘つきだ」ってな。

旧土人方を知らんのか

同化して差別されたくないという国にやられてしまった人もいるけどさ、
そうじゃないアイディンティティを保持しようとするアイヌだっているんだよな。
一番悪いのは差別なんだよ。しかもそれを国は利用する。

日本のひ弱な男に女物のフリル付きパンティーを穿かしたらお似合いだろうなｗ
あいつらはオカマみたいにナヨナヨしてて、おまけに朝鮮顔だからカツラをかぶれば女と見分けがつかないしなｗ
レースのパンティーでも似合うだろうなｗ
でも日本の意気地なし男はチンコが小さいから横チンになることもないだろうなｗ

>>285
意味が分からん。

> しかもそれを国は利用する。
はい、被害妄想。
というか洗脳の結果だな。

国は差別というものを巧みに利用するんだよ。
今の中国だって、日本人への差別意識を利用し現政権への不満を逸らしている。
韓国だってそうじゃん。反日とか煽るし。

明治時代も恐らく日本人がアイヌを差別する動きを日本政府が利用して、
日本と同化しようとしてたんだと思うな。日本政府は差別を止めようともしてなかったし。

アイヌや琉球人を日本人としてみたいなら、日本史にアイヌや琉球の歴史を組み込むべきなんじゃないのか？＜ネットウヨクと呼ばれる人々

>しかもそれを国は利用する。
どう考えても国以外にも利用する人はいる。（例：人権主義活動家、ノイマリティ民族活動家）

そもそも、アイヌのDNAを持つ方と沖縄県出身者を並列に語るのが、
本当に失礼だよね。アイデンティティが全く違うのにね。
特に差別どうこう言う奴はまずこの点を正せ。

こんなことするのってエセ左翼だけだよ。

>>275
＞君達がアイヌ・沖縄に何か言いがかりつけて差別するなら、
＞それは自分に自信が無く、”大和民族”という生まれにすがるしかないからだ。

むしろアイヌや沖縄を差別することは十分な大和民族の保守・右翼的な考えだと思う。
これは同時に和人を差別してるアイヌや沖縄や朝鮮の民族保守活動家にも言えて
しまうので大変失礼なことだ。
>>278
＞「自分に自信がなく漢民族という生まれにすがるしかないからだ」
＞「自分に自信がなく朝鮮人という生まれにすがるしかないからだ」
＞「自分に自信がなくアメリカ人という生まれにすがるしかないからだ」
＞「自分に自信がなくアイヌ人という生まれにすがるしかないからだ」

逆をいえば、ここに共通するのはみな民族狂で他族を弾圧している側の連中だ。
彼らに適用できなそうで、日本人に適用できるというのは日本人が被支配、あるいは非民族状態にあるから。
だから、ここにアイヌが加わると言うのはどこかおかしな話。
>>280
通用するならおかしな話だよな、アイヌ以外ならともかくさ。
アイヌに適用できちゃダメだろ。

>>1 チベット、ウイグル、台湾人は独立派が多数派だが、沖縄、アイヌ人は戦後、自ら日本人になることを選択している。

　住民投票でもやってみればいいだろう。

>>289
>日本と同化しようとしてたんだと思うな。日本政府は差別を止めようともしてなかったし。

旧土人法　ご存じ？

>>290
>日本史にアイヌや琉球の歴史を組み込むべきなんじゃないのか？

歴史に組み込む、の定義がどんなもんなのか明確にせよ。
中学生レベルの歴史なら、どこの国に行ったって“最終的には中央政府ができあがっていく過程”だ。
イギリスは、北アイルランドを編入した歴史は教えても北アイルランドの歴史を教えてはいない。
ドイツなんかどう教えたもんだ？　ってことになる。

>>282
>>291
ただ、アイヌも沖縄のように気軽に出自を主張できる社会にはするべきね。
本土の標準語からすれば、沖縄弁だって十分外国語のように聞こえるわけだし。
テレビなんか見てると、沖縄タレントや芸人が沖縄の話しや沖縄の言葉を披露する
のを見ていて非常に面白い。
アイヌ民族というか、アイヌの末裔は確実に存在してるのに、それを何らかの
理由で制限して、その子孫らが沖縄同様に芸能活動されないというのは非常に悔やまれる。
別にアイヌ民族という存在が認められなくたって、タレント活動できるわけだし、バンダナでも
なんでも良いから巻いて出てくればいいのに、昔はあったそうだが今じゃぜんぜん行われない。
アイヌのミュージシャンとか、普通に素敵過ぎるのに、いわゆ芸能界ではほぼ宇梶氏だけ
というのは、なんか和人側だけに問題があるとは思えないんだよね。
俺はここにｻﾖｸがアイヌ差別の形を保持させてしまったように思うわけだ。

これまでの日本で、アイヌに対して何かしらの差別・圧力があったことは確かだが、
それは和人が大和民族を誇示し、民族意識を働かせていた事により起因したのであって
「自信が無いから大和民族にすがってるだけ」などという理屈は当時に無い。
バブル崩壊後から日本人の民族意識が薄れていって、この10年で完全に共和化したことで
さまざまなアイデンティティの問題がこの国で発生し、それがアイヌや沖縄人の民族回帰
だったり、和人の右傾化だったりするわけだが、明らかにこの状況すら利用してしまう左翼や
右翼の政治家連中は怖い。

地方分権だってそうだろ、元タレントの宮崎県知事やこれまたテレビで人気が出た弁護士が
大阪知事やってたり、横浜の元知事だかと橋下がマニュフェストの評価だかなんだか知らんが、
「日本を変えたいので民主党を評価」とかおまえちょっとそれはいくらなんでも出来すぎてる
だろうと言うような胡散臭いものがあるわけだ。
これを裏で推進してる勢力と言うのは何なんだろうかとおもうと、ものすごい怖くなる。
ちなみにこの地方分権は俺の知る限りでは10年前からすでに政界で叫ばれてる案だが
結局アメリカの年次改革案どおりに動いちゃってるのかなと思うとﾀﾓ神の「日本改造」にたいする危惧もうなずける。

>>282
おまいら熱湯浴がアイヌ・沖縄に気を取られている間に、
時代の潮流はすっかり地方分権の次の段階の「地域主権」になってきている。
もはや中央集権・首都圏一極集中の時ではない。

地域主権 に一致する日本語のページ 約 435,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
http://www.google.co.jp/search?rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&hl=ja&q=%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E4%B8%BB%E6%A8%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=

>>283
＞「和人は征服者で嘘つきだ」

俺がいつそんなことを書いた？証拠のコピペ貼れ。

>>290
＞アイヌや琉球人を日本人としてみたいなら、
＞日本史にアイヌや琉球の歴史を組み込むべきなんじゃないのか？
＞＜ネットウヨクと呼ばれる人々

高校までは知らんけど、
大学なら既に日本本土史と並列でアイヌモシリ史や琉球史も教えている。
藤岡信勝氏らのように、中学の歴史教科書に蝦夷・
アイヌや琉球人の人物を登場させると
「なぜ和人中心史観にしないのか」って怒り出す人達がいる。

【藤岡信勝】日本人のための歴史教科書はどのように作られたのか？[H21/7/1]
http://www.youtube.com/watch?v=GxIUQPisH2o&feature=channel

>>291
やなこった。

>>293
＞チベット、ウイグル、台湾人は独立派が多数派だが、沖縄、アイヌ人は戦後、
＞自ら日本人になることを選択している。

それが本当なら根拠を示してくれ。

>>294
＞中学生レベルの歴史なら、どこの国に行ったって“最終的には中央政府ができあがっていく過程”だ。
＞イギリスは、北アイルランドを編入した歴史は教えても北アイルランドの歴史を教えてはいない。
＞ドイツなんかどう教えたもんだ？　ってことになる。

中国なんかはまさに君達の理想どおりの歴史教科書だな。（w

ようは、君はイギリスの教科書も否定しているわけだ。屁理屈っぽいが、イギリス連邦も本土とカナダやオーストラリアは違うだろうな。
ちなみに、ドイツは連邦制なのでいくらかでも記述は違うかも。
同じ連邦制のアメリカでは、南北戦争の記述は北部州、南部州でバラバラ。
南北戦争は、北部の侵略とされている。

ただし、イギリス本土でカナダの歴史は教えないし、アメリカ北部で南部の歴史は教えない。
現状の中学生日本の歴史にアイヌ史をいれる余裕はないだろうね。
アイヌが入るなら俺もいれろと九州、四国、東北、沖縄も言いだせる。
ぜんぶ聞いてりゃパンクだ。

メタルだ。

>>298
で、今の日本の中学歴史教科書で蝦夷・
アイヌや琉球人の人物が登場している件について、
藤岡信勝氏ら日本人以外でどこの国が内政干渉してんの？
イギリスか？カナダか？オーストラリアか？ドイツか？アメリカか？

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470


http://d.hatena.ne.jp/sid123/

>>300
あの〜。
ロシアの歴史にもドイツの歴史にもナポレオンは出てくるんですが……。
フランスが圧力かけてますかねぇ。

それに蝦夷が日本の歴史に出て来てるんならそのコトは問題ないだろうに。
そろそろ支離滅裂の度合いがひどくなって来たんですが……。

>>302
＞それに蝦夷が日本の歴史に出て来てるんならそのコトは問題ないだろうに。

問題ありませんね？別に国際問題に発展するほどのことじゃありませんよね？
中学の歴史教育で郷土の歴史にも触れる、大いに結構じゃありませんか。
パンキッシュな歴史認識、ミクスチャーな歴史認識、おもしれーじゃん。

＞そろそろ支離滅裂の度合いがひどくなって来たんですが……。

あなたもわざわざその支離滅裂なスレで遊んでいる暇人の一人でしょう？
嫌なら来なけりゃいいだけです。アイヌ・
沖縄で学術的な議論ができる板も2chにはありますから。

逆ギレせんでくださいな。
日本史にアイヌ史を組み込むべきだという>>290というそちらサイドの意見に（あんたの意見でもなかったのに）あんたが乗っかかってきたのが発端じゃないか。
よもやあんた、こうやって稚拙に騒いでアイヌの心象を悪くするのが目的じゃないだろうな！
“やなこった”とか、まあちょっと言葉は選んでくれ。

>>300
久々に来てみたけど　DOF 君は相変わらずだね。
いいかげんに仕事見つけて汗かいて　人並みに苦労してから　ものいえよ。
頭でっかち幼稚園児とは君のことなりよ。

ああなんか、遊ばれているような気がしてきたんで引き上げる。

アイヌよ、永遠なれ。
(｡･ｘ･)ゝ

早くバカウヨは日本から出て池よ

YoYoYoキムチカルトのヘッズに送る
この夏一番のパーティーチューン
壷ラップだ、メーン!
その醜い脂肪の塊も爬虫類みたいな顔した
ファックなお前も酷使ならのってけYo
エビバデセイ!ネットDE真実!カモッ

♪ヘイ、メーン
♪み・み・み　民主はき・き・き　危険だ
♪に・に・に　日本が滅びる
♪守ってくれるのは　じ・じ・じ　自民だけだYo! Yo! Yo!
＼　　　 　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　♪＼(^+^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^+^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^+^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^+^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

新進党がむかし聞いてるほうがはずかしくなるような
だっさい糞ラップの街宣をしてたのをよ〜く覚えていますよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

結局>>264はソース出せずじまいだったね。

>>310
侵略者の子孫は黙ってろよ。
嘘つきの大和は信用できないしな。

>>310
DOFちゃんお待たせ〜

〜〜〜〜以下引用〜〜〜〜
…昭和二十一年六月、発足間もないアイヌ協会の小川佐助常務理事ほか四名が、
札幌市で占領軍司令部を訪れたとき、スイング司令官から、「アイヌ民族は北海道で
この際、よい機会に独立する気があるか」と、聞かれ、協会の運営費として十万円の
寄付があった。「その気はない」と答えたものの（『社団法人北海道ウタリ協会年表』）、
代表たちは大いに勇気づけられた、と同行した森久吉は語っていた。
　　（藤本英夫『知里真志保の生涯-アイヌ学復権の闘い』草風館、1994年、201-202頁）

…敗戦直後にGHQから考えもつかない打診があった。アイヌ独立を打診して来たのである。
「終戦秘話」といってよい話であり、その事実は四〇年も経った一九八九年一月一三日付
夕刊『朝日新聞』に載った。
　記事によると、四七年春、GHQ第九軍団司令部があった札幌市の旧北海道拓殖銀行の
旧本店内の一室で、当時七七歳の椎久堅市ら四人のアイヌ代表が、ジョセフ・スイング
少将と会い、少将から「独立する気持ちがあるなら今ですよ」と打診され、現金十万円を
受け取ったという。この打診に四人は、「独立する考えは、毛頭ありません。アイヌ民族は
日本国民の一員として、祖国の再建と繁栄に尽くします」と答え、それに対して少将は、
「今、独立しないで、後で日本人とけんかするようなことは絶対にしないように」と釘をさして、
会談を終えた。
　　　　　　　　　　　　　　（小笠原信之『アイヌ近現代史読本』緑風出版、2001年、211頁）
〜〜〜〜〜引用終わり〜〜〜〜〜

手持ちの資料ではこんな所です。遅くなってごめんね〜

追加情報で〜す
一番目の資料で

> アイヌ協会の小川佐助常務理事ほか四名

となっていて、二番目の資料で

> 椎久堅市ら四人のアイヌ代表

となっているけれど、二番目の資料の後続部分によるとこの四人は、
小川氏、椎久氏のほかに森久吉氏、文字常太郎氏という二人を加えた
四人ということのようです〜

>>312-313
あれ、>>258では「アイヌ自治区構想」と書いてたのが、
いつの間にか独立の是非の話に摩り替わってるぞ？
「アイヌ自治区構想は戦後すぐにGHQが提案したけど
アイヌ協会のじいさんたちが即反対したので立ち消えになった」
というソースはないという事で決着が付いたな。

チベット　ウルグアイなどはデモあったけどミャンマーはやってるの？
ミャンマーも同じ状況だよ

ロヒンギャ族

昭和52年かその前後だったと記憶している。
朝日新聞社の中学生向けくらいの一年間の時事を解説する年鑑のような本でだが、
敗戦で樺太から追い立てられるときに日本国民であるアイヌやウィルタやオロッコの人を
日本は置き去りにした棄民策を非難する記事をシベリア抑留の記事に並べて書いてあった。
ソビエトは条約違反して侵攻し条約違反して抑留してたんだよ、労働力不足をさらった兵隊で
まかなっていたくらいなんだから、降伏した日本が南樺太の人は全部日本の人だから日本に
送還してくださいなんて言ったところで、原住民系はソビエト人になるとえばそれまでだろ。
なんとかソビエト兵から逃げ切って敷香や真岡に行き着いた人は送還船に乗せられて
稚内に着いている。
アカの朝日新聞ですら、北方民を日本国民と言っていたのに。

やあやあDOFちゃん。
どうやらこっちと記憶がごっちゃになってたみたいなのでその点は修正。

> 　また、アイヌの村を視察したGHQ民間情報局の高官の、「現在の日本政府の
> 保護政策では不十分なので、アイヌ族と協力してアイヌ記念村をつくることに
> 積極的に援助を惜しまない」（『北海道年鑑』昭和二十四年版）という発言なども、
> 占領政策の中にあったアイヌ対策の微妙なニュアンスをもの語っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上掲、藤本(1994）
じゃああらためて。>>258の内容を、
「アイヌ独立構想は戦後すぐにGHQが提案したけど
アイヌ協会のじいさんたちが即反対したので立ち消えになった」
に訂正します。これでいいね。ソースを示したよ〜。

なお、日本政府の保護政策を補強する目的のアイヌ文化村、という発言は
当然アメリカインディアンに対する保護地域のようなものを想定した自治区構想だろうね。
そしてそれはやはり実現していないわけだ。やろうと思えば何でもできたGHQが、それをしていない。
なぜなんだろうね。どうしてなんだろう。
また、不完全と考えながらも日本政府にアイヌ民族保護政策が存在することをGHQは
認めていたわけだ。

>>312
> 「独立する考えは、毛頭ありません。アイヌ民族は
> 日本国民の一員として、祖国の再建と繁栄に尽くします」

これ、感動するなあ。和人と対峙し続けた活動家でも、和人が散々な眼に遭ってるのを見ても
同じ「国民」という意識を持ち続けていたんだな。
終戦と同時にマフィアを形成して悪事の限りを尽くしたどこぞの人たちとは大違いだ。

>>318
＞じゃああらためて。>>258の内容を、
＞「アイヌ独立構想は戦後すぐにGHQが提案したけど
＞アイヌ協会のじいさんたちが即反対したので立ち消えになった」
＞に訂正します。

却下。論点摩り替えて逃げようったってそうは行かない。

結論：GHQがアイヌ自治区構想を持ちかけて長老達が断ったという事実は無い

>>233 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/08/04(火) 21:01:33 ID:PKEroOtt
＞アイヌ自治区構想は敗戦後にGHQが持ちかけて
＞エカシたちが断ってとっくに立ち消えですよ。

>>258 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/08/06(木) 14:01:34 ID:pqaYMgXr
＞アイヌ自治区構想は戦後すぐにGHQが提案したけど
＞アイヌ協会のじいさんたちが即反対したので立ち消えになったよ
＞別スレでソース出せって言われたから暑いけど今から研究室逝ってくるお

>>314
横レスだが、「独立」と言ったって当時の人口比から考えても、
たとえば北海道全島のアイヌへの返還等を想定したものではなく、実現したら
実際には自治政府と自治区という形になるだろうことはわかりきったことじゃないか。
現にDOF自身もそう主張していることだし。

当時だって提案をしたGHQもされたアイヌ協会がわも、
そういう意味で了解していたと思うぞ、常識的に考えて。
それを裏書するのが>>318の引用の、別ルートの提案だろ。
その意味で訂正なんかする必要もないよ＞>>318さん。

DOFは重箱の隅つつくような小手先の屁理屈でお茶を濁さないで正論で反論したらどうよ。
まさか>>258に何のソースもないとでも思っていたんじゃないだろうね？

ないと思っていたソースがあり、しかもそれが出版社名や書名でわかるように
バリバリの左翼本だった所にショック受けてるんだろｗ

>>319
ほんと、「働くしか能の無い奴らよ」と嘲り笑った、
どこぞの炭鉱の大財閥のボンボンとは大違いだね。

>>321
＞DOFは重箱の隅つつくような小手先の屁理屈でお茶を濁さないで正論で反論したらどうよ。

大和民族主義者は議論と関係ないコピペ荒らしでお茶を濁さないで正論で反論したらどうよ。

＞ないと思っていたソースがあり、

あるんなら出してみろ。

>>315
ポルポトもフランスも最悪だったけど、日本軍は良かったらしいな。

>>323
偉そうなこと言っても、所詮あんたは侵略者の子孫。
民族が違えば自治をして当たり前、というとてつもなく古くさい考えには失笑する。
そもそも、アイヌが自治をしたところで生活水準が下がるだけ。そしてそれはアイヌ自身も熟知しているし、望んですらいない。政府は不当だ自治だなどと騒いでいる爺さんたちこそ知ってること。
まあ、そう言っている個人の名前をさらせと言うんだろうが、掲示板に個人名をさらすほどバカではないんで悪しからず。

子供には解らん理論だが、
得るものがあれば失うものがある。
両得だの美味しいところどりだのといったことはできない。
自治を得れば、今とは別のいばら路を歩くことになるだけ。
そしてそれは現状の和人だっておなじこと。
アイヌの政治なら全てがうまくいくと言うのなら、独立などと言わないで和人を管理するべきだ。

親に喰わせてもらっているうちは解らんこと。
もしくは、漫然と社会生活を送っているうちは……。

連投すまん。
大和民族主義なるものが本当に蔓延して、それがアイヌにあだをなすなら、独立の反対だのと可愛いことはせんよ。
嘗てドイツのナチ党がユダヤ人を迫害したように、生活に制限を加え、一定施設に閉じ込めて死んでも葬式などださせてもらえず、国外退去を主張画策するはずだ。
中部県にまで仕事をのためにでてこれるなんて自由はもらえん。
アイヌが差別されているんだっていうなら差別されていない日本人などいないよ。

>>325
結局、GHQが持ちかけたアイヌ自治区構想に長老達が反対したというソースはないという事で、
決着が付いたな。

＞偉そうなこと言っても、所詮あんたは侵略者の子孫。

ほう、君はうちの家系を知っているのか？
じゃ、俺の何代前の何という先祖がアイヌモシリ侵略に参加したのか当ててみろ。

＞民族が違えば自治をして当たり前、というとてつもなく古くさい考えには失笑する。

同じ理屈でチベットやウイグルの民族運動も笑ってみろよ。
民族自決がとてつもなく古臭い考えなら、
「先住民族の権利に関する国際連合宣言」なんてものが提唱されて、
賛成144ヶ国で採択されるなんてことはありえん罠
（反対していたアングロサクソン系4ヶ国にもそれなりの言い分はある）。

＞そもそも、アイヌが自治をしたところで生活水準が下がるだけ。

現状が続いた場合とアイヌが自治を行った場合との生活水準の推移の差を、
計算して筋道立てて説明せよ。

>>325
＞まあ、そう言っている個人の名前をさらせと言うんだろうが、
＞掲示板に個人名をさらすほどバカではないんで悪しからず。

違うな。君はバカであり具体例を挙げられないのはそのような主張が存在しないか、
あったとしても個人的なボヤキに過ぎない程度だからだ。
そこまで聞いていたら民主主義が成り立たなくなってしまう。

＞そしてそれはアイヌ自身も熟知しているし、望んですらいない。

アイヌ協会は高度な自治を求めているぞ。

http://www.ainu-assn.or.jp/about08.html

＞私たちの要求する高度な自治は、私たちの伝統社会が培ってきた
＞「自然との共存および話し合いによる平和」を基本原則とするものであります。

>>328
＞大和民族主義なるものが本当に蔓延して、それがアイヌにあだをなすなら、
＞独立の反対だのと可愛いことはせんよ。
＞嘗てドイツのナチ党がユダヤ人を迫害したように、生活に制限を加え、
＞一定施設に閉じ込めて死んでも葬式などださせてもらえず、国外退去を主張画策するはずだ。
＞中部県にまで仕事をのためにでてこれるなんて自由はもらえん。

それらをやりたいならまずはそれこそドイツのナチ党のように政権取らないとな。
一握りの基地外に過ぎないおまいらにゃ到底無理。（ｗ

反論にもなってないじゃないか。
むしろ肯定している。
政権うんぬんはまるで関係ない。
アイヌを迫害するのが目的なら、独立などするななんて言ったりしない。
他人の持ち出した事例に対して、さしあたって“蔑む”ことしかできないのか？
それから、ココで君に反対している意見が大和民族主義だとするなら、その主義を持ったアイヌが何人かいるコトになるな。
そして、侵略者和人の君がアイヌ至上主義者というやつだ。
オモシロイ。

それから、なんでドイツでユダヤ人の迫害が行なわれたか知った方がいい。行なわれた事実だけで迫害を語るから、君はいまの君のような言い方しかできないんだよ。
どうせ、国内の部落差別のこともおなじようにしか語れまい。
いまのアメリカなど西洋諸国のこと、ユダヤ教のこと、新約聖書のこと、調べてみなさいよ。

>>332
＞政権うんぬんはまるで関係ない。
＞アイヌを迫害するのが目的なら、独立などするななんて言ったりしない。

政権取れないことの負け惜しみ。そりゃそうだ、アイヌ・
沖縄どころか地域主権が争点になってるこのご時世に時代錯誤もはなはだしいもんな。（ｗ

＞他人の持ち出した事例に対して、さしあたって“蔑む”ことしかできないのか？

俺やアイヌ協会の理路整然とした主張に対して、さしあたって“蔑む”ことしかできないのか？

＞それから、ココで君に反対している意見が大和民族主義だとするなら、
＞その主義を持ったアイヌが何人かいるコトになるな。
＞そして、侵略者和人の君がアイヌ至上主義者というやつだ。
＞オモシロイ。

君達はまず征服民vs被征服民の二元論ありきだから、
和人とアイヌとを相対化しただけで「アイヌ至上主義者」になるのか。
俺から見りゃそれこそ”オモシロイ”。

＞それから、なんでドイツでユダヤ人の迫害が行なわれたか知った方がいい。
＞行なわれた事実だけで迫害を語るから、君はいまの君のような言い方しかできないんだよ。
＞どうせ、国内の部落差別のこともおなじようにしか語れまい。
＞いまのアメリカなど西洋諸国のこと、ユダヤ教のこと、新約聖書のこと、調べてみなさいよ。

そうやって都合悪くなるとすぐ論点そらして遁走するのが君達の悪い癖だ。

俺は、アイヌは非征服民だなどとは思っとらん。はっきり言って、大和民族の一氏族にすぎんと思ってるんだが。
大和に支配されただの差別されていると騒いでいるのはあんたの方だろうに。
道州制などの地方分権にゃあ賛成派だが。
議席もなにも、アイヌ人の差別政策なんぞされたら俺の方こそ困る。

>>334
＞はっきり言って、大和民族の一氏族にすぎんと思ってるんだが。

君がそう思ってるだけ。何なら日本語とアイヌ語の共通祖語を再構築してみせろ。
アイヌが大和民族の一氏族に収まってしまうなら朝鮮人も一氏族でなければ辻褄が合わなくなる。

＞道州制などの地方分権にゃあ賛成派だが。

道州制賛成とまで言ってる君が何でアイヌのことになるとカリカリ目くじら立ててるのか謎。

民主党の鳩山由紀夫代表は１７日午後、日本記者クラブで開かれた主要６政党の党首討論会で、
政治資金収支報告書の個人献金欄に献金していない人や故人が記載されていた問題について
「元秘書が保身のため、献金をもらったかのように見せ掛けてしまった」と述べ、
経理担当者の個人的な行為との認識を重ねて示した。政治資金の出所に関しては、
母親ではなく自身の資金だったとあらためて説明した。

同時に「税額控除（悪用）のようなことを図った事実は１件も報告されていない」と述べ、
脱税疑惑を否定した。

自民、公明両党が衆院選共通公約に盛り込んだ、会計責任者が法違反をした場合に
監督責任がある議員の公民権を停止する政治資金規正法改正に関し
「政治をクリーンにすることは大変良い話だ」と述べ、前向きに検討する考えを示した。

8月17日19時8分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090817-00000588-san-pol
画像：６党党首討論会で発言する民主党の鳩山代表＝１７日午後、東京・内幸町の日本記者クラブ
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/election/090817/elc0908171903031-p1.jpg

熱湯浴って形勢不利になるとすぐ関係ないコピペ貼ってお茶を濁すね。

＞俺の何代前の何という先祖がアイヌモシリ侵略に参加したのか当ててみろ。


アイヌモシリ侵略とかさｗｗｗ

>>1
なんでアイヌ、沖縄の独立を言い出してるんだ？

>>339
非難されてる中国人または擁護している親中派が、
日本へ矛先を換えたい同罪にしたいと言う事だろう。

>>340
反日工作､または対日工作というね。

>>337
そうそう、ついに「アイヌを真面目に語る」ｽﾚにもご降臨なされましたね。
コピペ魔王様。

一応現在の俺のアイヌに対する見解を述べておこう。
アイヌ民族に関しては､現在ナチズムの正当な理解を深めた結果、今後の移民国になるだろう
日本を想定し､人種主義の立場からアイヌ民族になるべく影響を与えないよう血統による”民族凍結”
をさせるべきだという考えに至った。
よって、反骨的で気に入らないところもあるがウタリ協会の政策には全面的に同意する所存である。
北海道の聖地化に伴うノアの箱舟化案だ、アイヌ民族を絶やしてはならない！
また同じく縄文人種の形質を強く保った奄美､沖縄についても同様であり､彼らの保護も明確化させるべきだろう。
明治維新後の本土からの内地植民者を除き、琉球民族として確固たる保護と隔離政策を行うべきだと結論している。
国内縄文系に対しても、旧蝦夷地域の民族保護化がアイヌや琉球ほどとはいかないが十分可能であると見ている。
東北蝦夷に対する民族利権転化工作は君ら社会民主主義者がやればいい、薩摩とも同様に幕府の被害者とでも謳えばやれるだろう。
この場合､多少の利権化はやむ終えない、君と私やアイヌ沖縄差別派の右翼とは目的こそは違うがお互い利用できる仲だ。
まあ私らネオナチ的なナチズムの信奉者はこうしてネットで屁理屈こねる事しかおそらくできないだろうが、
個人的にアイヌ民族と沖縄民族だけが生き残ってくれればいいさ､最終的に国連とおそらく同化政策の心配が無いだろうアメリカの保護下
にでも入っててくれればそれでいい。
高砂やネイティブ、アボリジニ、中国少数民族とされてしまってる先住民たち､そしてチベットウィグルと共に戦ってほしい。
小林がわしズムで発表していらい､おれはアイヌ沖縄を日本人と帰結させ同化させる事こそより強い団結と民族護持が
できるかと思っていたが､歴史を調べてみればそれがいかに甘い考えであったかよく身にしみた。
現在の国連主義や民主主義、社会民主主義といった反国家主義が結果的に最大の民族保護につながるとは大抵の右翼は考えもつきまい。
俺のような民族主義という考えを探求している右翼だからこそ見えてくる答えなのだろう・・・・。
長くなったが､そういうわけだ。

>>331
俺に力があれば､そうしたい物だ。
といっても、対象はアイヌではないが。
かつてナチスドイツが行おうとしたゲルマン民族・アーリア人種
の再生と同じように純粋な縄文人種の選別と生産を計画したいものだ。
まあナチスのようにアーリア人が優生などとは持ち出さんがw

>>335
同意です。

同じ日本人でありながら、沖縄とアイヌの人達だけが天皇制を相対化できる、と吉本隆明が言ってた。

>>335
>共通祖語

言語と民族は必ずしもイコールでは結ばれない。
つまらない拠にすぎないし、そもそもネイティブで話せる人間が二桁もいない状況で“アイヌ語は生きている”などということを恥ずかしげもなく言えることに疑問を感じる。
アイヌ語を話せる大半の人間の言語野は日本語なんだよ。
ヘブライ語が話せないユダヤ人は多いし、ヘブライ語を話さないユダヤ人の言語野がアラビア語だというならまだしも
英語であったり米語、ドイツ語、フランス語だったりするのだがこのあたりは説明をつける気だ？（この問いの答えは、むしろ俺に不利だったりするんだが、それすらも理解できんだろうな）

>朝鮮人も一氏族でなければ辻褄が

日米戦争で日本がアメリカに負けなければそれもあっただろうな。更に推移によっては、大陸の日本租界や租借地の違法滞在漢族も日本民族のいち氏族であっただろう。
もっとも、君の単純脳ではこの意味すら理解できないだろうな。

言語のことを持ち出してきたから、ひとつネタに振っておこう。

１．「フランス語、イタリア語、スペイン語はそれぞれ独立した言語である」
２．「北京語に対して広東語や上海語は方言である」

A.さて、１と２は矛盾するか否か。
B.矛盾するとしたらどう矛盾するか。矛盾しなければ、なんで矛盾しないのか。
言語をもとに民族の有無を語れるほどの物知りなら、A.Bに即答もできようし、そもそもこれを俺がネタとして持ち出した意味も理解できるだろう。

さて、アイヌ語と日本語が相容れないから、民族がどうだって？

>>346
＞言語と民族は必ずしもイコールでは結ばれない。

言語と民族は必ずしもイコールでは結ばれないということは、
必ずしも言語と民族とを切り離す根拠とはならない。

＞つまらない拠にすぎないし、そもそもネイティブで話せる人間が二桁もいない状況で
＞“アイヌ語は生きている”などということを恥ずかしげもなく言えることに疑問を感じる。

「つまらない拠」などという日本語に無い言葉を使ってごまかし、
そもそもネイティブで話せる人間が一桁もいる状況で
“アイヌ語は生きていない”などということを恥ずかしげもなく言えることに疑問を感じる。

＞ヘブライ語が話せないユダヤ人は多いし、ヘブライ語を話さないユダヤ人の言語野がアラビア語だというならまだしも
＞英語であったり米語、ドイツ語、フランス語だったりするのだがこのあたりは説明をつける気だ？
＞（この問いの答えは、むしろ俺に不利だったりするんだが、それすらも理解できんだろうな）

その問いの答えが君にとって不利なのは、「このあたりは説明をつける気だ？」
などと自らの言語野が日本語でないことを明かしているからだ。

＞もっとも、君の単純脳ではこの意味すら理解できないだろうな。

俺が君の文章を理解できないのは、
俺の脳が単純だからではなく君のでたらめな文章が日本語になっていないからだ。

A.矛盾しない
B.なぜならば、言語学的にある言語とある言語の共通祖語を再構築して系統関係を証明することはできても、
独立した言語と方言とを区別する明確な基準は存在せず、
確実にいえるのは「1.と2.はいずれもそれぞれの共通祖語から分岐し、
かつ互いに通じない程度には離れている言語群である」ということだからだ。

DOFに言わせれば、ラテン語は日常で使われている言語なんだろう。
イタリア語もスペイン語もラテン語の方言にすぎないからそれぞれ独立した言語ではないとでも言うのかな。
>>334は、アイヌが独立したければすればイイと言うスタンスだろ。
ただ、言語なんぞを民族の基準にするのは妙だと言いたいんだろうし、日本に甘えて独立させてもらうという姿勢のままだからどのみち自治なんぞできんと言っているだけだろう。
全世界が原始にかえればまだしも、独立したアイヌがロシアや中国、まして日本に対してまともに独立が維持できるとは思えないな。>>334自身は現状の生活レベルを下げる気は無いようだし、独立なんてのは口だけだっていう“自己評価”だろう。

俺に言わせれば、独立して国難に直面したときに「日本さん助けて〜」なんて言い出すならやめといてくれと言う感じだよな。
実際、アイヌの国難はそのまま日本の国難になり得る訳で、急所を握られているようなもんだもんな。
まっとうにやっていけなけりゃ、居候してもらうって他方がいい。

>>347
つまらない拠

つまらないよりどころ

立派な日本語だぞ。w

また日本語の不自由な人が何か喚いてるぞ。
さすが議論が成り立たないことが前提になってるスレだ。

>>348
＞居候してもらうって他方がいい。

>>347
>などと自らの言語野が日本語でない

まぁなにを言い出すかと思えば、ネイティブどころかアイヌ語なんてものをまったく話せんがな。
サイトかなんかに載ってるアイヌ語を知っているくらいだ。
で、アイヌ人自身が「独立するような危険なマネはしたくない」と言っているんだがそれすらも「嘘だ」とでも言うかい？
ジジイ共が何をもって特別待遇だの独立だのと騒いでいるのか理由ははっきりしていてむしろ“民族の恥”なんだが、連中は“いざとなれば尻尾を巻いて小屋に逃げ込む”だけだよ。
それを見続けるのがいやでこっちは内地に来てるんだからな。

おまえを見ているとだな、“アイヌ人はよそ者だ、土地を分けてやるからさっさと出て行け”と言っているようにしか思えん。
まあ安心しろ、これで独立となろうがなんだろうが独立したアイヌは五年も保たないよ。
けっきょく日本に主権を渡すことになる。アイヌの政治力ではどこかの属国になるしかないし、大陸の二国に恭順するなど考えられん。おのずと答えはでる。

>>350
ミスタイプを前後の文脈からよめないようだな。
そういうのこそ“不自由”って言うんだが、知ってたか？

まあいいや。朝鮮族だから、正確に表記してもらわないと読めないんだものな。
俺の配慮がたらなかったよ。

アイヌ人を切り離して見捨てたい輩がこのスレにいると聞いてやって来た俺様がいますよ。

そんな扇動をして喜ぶのはチョンチャンや国際金融資本家だけだろう

外道
http://pokelog.jp/a.php?rs=835516676648

>>351
＞まぁなにを言い出すかと思えば、ネイティブどころかアイヌ語なんてものをまったく話せんがな。

まぁなにを言い出すかと思えば、君はアイヌ語どころか日本語なんてものをまったく話せんがな。

＞で、アイヌ人自身が「独立するような危険なマネはしたくない」と言っているんだがそれすらも「嘘だ」とでも言うかい？

で、アイヌ人自身が「独立するような危険なマネはしたくない」と言っていることについて「嘘だ」とは言ってないけど何だい？

＞ジジイ共が何をもって特別待遇だの独立だのと騒いでいるのか理由ははっきりしていてむしろ
＞“民族の恥”なんだが、連中は“いざとなれば尻尾を巻いて小屋に逃げ込む”だけだよ。

その独立だのと騒いでる”ジジイ共”って具体的に誰よ？
実在のはっきりしない人たちのことについてなんて議論のしようが無い。

＞おまえを見ているとだな、“アイヌ人はよそ者だ、土地を分けてやるからさっさと出て行け”と言っているようにしか思えん。

俺がいつ「アイヌ人はよそ者だ、土地を分けてやるからさっさと出て行け」と書いた？
証拠のコピペ貼れ。君の脳内妄想や幻覚の話なら君の中で自己完結しといてくれ。

＞まあ安心しろ、これで独立となろうがなんだろうが独立したアイヌは五年も保たないよ。

うん、安心する。最初から独立しなきゃいいだけの話だから。

＞けっきょく日本に主権を渡すことになる。アイヌの政治力ではどこかの属国になるしかないし、
＞大陸の二国に恭順するなど考えられん。おのずと答えはでる。

君の脳内で予測を立てるのは大いに結構だが、
今度の衆院選の結果次第では例え衆愚政治であっても従わざるを得ないのが民主主義の辛いところ。

>>352
＞ミスタイプを前後の文脈からよめないようだな。
＞そういうのこそ“不自由”って言うんだが、知ってたか？

”不自由”とは己の文法の間違いを他人に転嫁するための言葉ではない。
知ってたか？

＞まあいいや。朝鮮族だから、正確に表記してもらわないと読めないんだものな。
＞俺の配慮がたらなかったよ。

朝鮮族である君に足りないのは配慮ではなく日本語の勉強だ。

>>346
＞日米戦争で日本がアメリカに負けなければそれもあっただろうな。

実は､それは無いと思う。
満州国が機能していただろうからだ。
満州国とは､5族協和の多民族国家で､漢族､満族､朝鮮、蒙古、大和など
をその規定民族としていた。
朝鮮を同化するには､もう無理な時代にあったはずだ。
ちなみに､アイヌ沖縄は民族ではなくこの頃すでに大和であったということ。
当時の日本は、中国とは違い同化主義を行わず違う民族を尊重していたよ。

>>358
多民族政策といっても穴だらけでお座なりだったがな。
満洲族はまがりなりにも皇帝を出しているわけだから、もっと尊重されてしかるべきだったが、
満洲国で「満洲語」と呼ばれていたのは北京語だった。
支那語、華語と呼べば同一言語であることを認めることになるから。
言語の呼称においてベルギーみたいなことをしているわけだが、本来の満洲語Manju gisunは完全無視。

満洲語は今の黒竜江省あたりに今よりは多くの人に話されていたのに知られることがなく、
アイルランドにおけるゲール語のように象徴的に学ばれることすらなかった。

五族の名にこだわって回民やロシア人、ウクライナ人、ユダヤ人、
いくつかのトゥングース系の少数民族などがそこから外されたのも情勢を考えるとよろしくない。

なかなかまとまりそうもない顔ぶれだが、それでも国軍の蒙古部隊や回民部隊はある程度は活躍した。

詭弁

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81（参考Wikipedia）

訂正
誤> 支那語、華語と呼べば同一言語であることを認めることになるから。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
正> 支那語、華語と呼べば中華民国の国語の日本における呼称と同じになり、
両者が同一言語であることを公式に認めることになるから。



ついでに書くと日本人が満洲国の、今で言う漢族と満族とシボ族を区別なく「満人」と
呼んでいたらしい。

>>356
>と言っていることについて「嘘だ」とは言ってないけど何だい？

つまり、独立だとか自治だとかを望まないアイヌに対しても「独立しろ」と他人様のあんたは強要するわけだ。
つまりは、目障りだから日本から出て行けと差別に走っているわけだな。つまらん民族主義を翳してくれる。

>>357
>己の文法の間違い

文法の正誤とミスタイプや誤変換の区別がつかないバカがいます。
朝鮮族は黙れよ。
アイヌに産まれてきてよかったよ本当に。

>>359
>なかなかまとまりそうもない顔ぶれだが、

まあ、できもしないこととはいえ日本は頑張るだけ頑張ったよ。
何事にも失敗はつきものだし、失敗したからこそ解ることもある。
現地人がどう受け取っていたかはとにもかくにも、植民地運営だの保護国運営に赤字だしてた国なんてそうもいないわけで、頭は悪かったがよーやったと言えばいいんでない？

＞満洲族はまがりなりにも皇帝を出しているわけだから、もっと尊重されてしかるべきだったが、
＞満洲国で「満洲語」と呼ばれていたのは北京語だった。

清国のシナ語だから、そう呼ばれてもいたしかたなかったのでは？
＞言語の呼称においてベルギーみたいなことをしているわけだが、本来の満洲語Manju gisunは完全無視。

ようは､満州民族としての独立ではなく、あくまでも清の延長と共和国の建設だったため、ネイティブの満洲語や
満洲文字を国語･国字にしたりする必要が無かったからでは？
＞五族の名にこだわって回民やロシア人、ウクライナ人、ユダヤ人、
＞いくつかのトゥングース系の少数民族などがそこから外されたのも情勢を考えるとよろしくない。

このあたりはロシア情勢での戦略や、いわゆる白人種やソヴィエト工作員、イスラムに対しての警戒もあるでしょう。
それとユダヤ人は入れたのではなかったのですか？
＞ついでに書くと日本人が満洲国の、今で言う漢族と満族とシボ族を区別なく「満人」と呼んでいたらしい。

満洲地方はすでに漢族や満族、シボ族の多民族地帯であったのでは？
大和人、沖縄人､アイヌ人で分けることなく「日本人」と呼んでいたように､当時の日本からしたら
近代国家の建設としては極あたりまえな事だと言えるのでは？

>>364
頭が悪かったんじゃなくて､資源も予算も技術も足りなかったというだけ。


神様はアジア人に何を期待しているのだろうね。

ちょっと疑問系が多すぎました。
訂正
2段目
×満洲文字を国語･国字にしたりする必要が無かったからでは？
◎満洲文字を国語･国字にしたりする必要性や目的が不都合であった。

4段目
×当時の日本からしたら近代国家の建設としては極あたりまえな事だと言えるのでは？
◎当時の日本としての近代国家の建設設計としてはあたりまえな事だったと言えます。

>>1

誰が、どこで、アイヌや沖縄の独立を主張してるんだ？
なぜ、アイヌや沖縄の独立問題をでっちあげるんだ？（爆笑

>>365
> 清国のシナ語だから、そう呼ばれてもいたしかたなかったのでは？
意味不明。清朝ではManjuGisunを満語とも「清語」とも呼んでいたわけだが。
19世紀まで外交文書は満漢対訳で書かれていた。清国にとって国語は満語で、漢語は公用語（事務上の言語）に過ぎなかった。

> 満州民族としての独立ではなく、あくまでも清の延長と共和国の建設だったため、ネイティブの満洲語や
> 満洲文字を国語･国字にしたりする必要が無かったからでは？

違うな。清の歴史は満族の漢化の歴史でもあるわけだが、それをリセットして「入関」前の
故地に戻って王朝を復興するなら、いちど失った民族の言語を取り戻すと言うイベントが有効だ。
何より満清貴族の顔を立てることになる。多くの満族は満語を失ったことに民族的な引け目を感じているのだよ。
学ぶポーズだけでも取ればご先祖も喜ぶと言うものだ。溥儀も薬になど溺れずやる気を出したかもねｗ

南満では実務上のメリットなどさほどない。が、北満ホロンバイルあたりでは一部の蒙古人やダフール族は
清朝の名残りで通信文などに満語を使用していた。
満語は文法構造から見て日本人・朝鮮人・蒙古人にとって比較的学びやすい言語だし、
新国家とはいえ前史を持つ主人格の民族への理解を深めることはポーズだけでも国家形成に役立っただろう。

ロシア人ユダヤ人にはソ連に遺恨を持つものも多いわけだし、どの道共生しなければならないのだから、
これも顔を立ててソ連スパイに逆利用されない範囲で活用すればよかった。

回民に至っては風俗習慣さえ理解して漢人露人からの伝統的差別を防ぐように守れば逆に味方になった。
実際日本の諜報はソ連と競争でウイグル人を味方につけて民国から分離させようとさえしていた。
イスラム原理主義らしきものはあったが、大亜細亜主義はこれと連帯しようというスタンスだった。

すべては相手の顔を立てつつ互いの利害をうまく調整し、なおかつ国家としての筋を通す必要があった。
日本人入植者が戸籍を移動してまで本気になれず、傀儡国家だと皆が承知していたくらいだから
それは不可能だったわけだが、石原莞爾に実権を持たせたら似たような事を考えただろう。

＞すべては相手の顔を立てつつ互いの利害をうまく調整し、なおかつ国家としての筋を通す必要があった。

日本の予定としていた構想と計画､理想と現実で詰めが甘かったのかな。
なぜこのような失敗に終わってしまったのやら・・・。
＞傀儡国家だと皆が承知していたくらいだから

傀儡国家か。
たとえ傀儡といえど意義のある構想には違いない。
結果的に溥儀には申し訳ないことになってしまったが。
＞石原莞爾に実権を持たせたら似たような事を考えただろう。

石原は「皆国籍を移して満洲人になるべき」と主張されていたようだしな。

>>362
＞つまり、独立だとか自治だとかを望まないアイヌに対しても「独立しろ」と他人様のあんたは強要するわけだ。

俺がいつアイヌに対して「独立しろ」と強要した？証拠のコピペ貼れ。

＞つまりは、目障りだから日本から出て行けと差別に走っているわけだな。
＞つまらん民族主義を翳してくれる。

ああ、おまいらがな。

>>363
＞文法の正誤とミスタイプや誤変換の区別がつかないバカがいます。

日本語ネイティヴスピーカーである俺から見れば、
はっきり言って君の日本語は”たどたどしい”。もちろん、
君にとっての日本語は母語であるアイヌ語とは違う、
後天的に身につけた外国語のようなもんなんだから、
板に付いてないのも無理は無い。ただ、
その程度の日本語力では和人と議論を交わすにはまだまだ足りない。

＞朝鮮族は黙れよ。

じゃ、俺は朝鮮族じゃないから黙らない。

＞アイヌに産まれてきてよかったよ本当に。

そのアイヌとしての誇りを朝鮮族に対する攻撃性として発露させて、
大和民族主義者どもと同じ低みに落ちる事のないようにな。

>>369
回帰が意味不明なんて分かりきったことじゃん。あんたも相当暇人だねぇ。
別にいいけど。

>371
じゃああんたは何のために戦っているんだよｗ

>>370
> なぜこのような失敗に終わってしまったのやら・・・。

そりゃ俺らも「働くしか能のないやつら」だからなｗ
人材登用能力に恐ろしく長けた清朝初期の満人とは違う。
ていうか日本でこれは褒め言葉だなｗ

働かないことを誇ったクズ連中は財閥解体と農地改革で消えたわけだし、
あの程度のは差別でもなんでもないな。

アイヌは沖縄同様に反日思想を持っている。

【花巻東】菊池雄星応援スレ6【花巻の１トン爆弾】
584:名無しさん＠実況は実況板で 08/23(日) 00:40 2AqB4ohs0
>>566
すれ違いも甚だしい上にヨタを垂れ流すな。
南京虐殺は事実なんだよ、ボケ。
日本陸軍の資料からも捕虜の虐殺の記録が出ているだろう。
湊の「南京事件」ぐらい読んでから書き込みをしろ。

雄星のスレを汚すな白痴野郎（笑）

沖縄の現状は旅行で知るくらいでまさに“外面”だから判断しかねるが、
アイヌに関してだけはいえることがあるとすれば、いざとなれば小屋に逃げ込むだろうということだな。
民族自決はファッションじゃない。
今やこういう話題になるといちばん最初に飛び出す“チベット”の人間というのは覚悟が違う。
連中がもっともほしがっているのは自由やら自決だの自治だのといったことではなく信仰であるということ。その信仰のためならば、インフラのある生活など惜しげもなく捨てる。
というよりも、“有名な中央政府主導で引っ張った鉄道なんぞは信仰の邪魔”だとすら思っている。
芋虫のように這って巡礼地に向かうとするのを良しとしている人間にとって、鉄道など必要ないし、鉄道を引いたのだから感謝しろなどと言われる始末なら“邪魔な存在”でしかない。
言わせてもらえばアイヌにはこういった覚悟はない。
それこそその他日本人と同じように、経済的な発展と便利な暮らしをいちばんほしがっているし、そのために原理的な宗教活動を二の次にもってくるだけのことはする。
もちろん独立なんぞしてやっていけるだけの裁量はアイヌにはないし、自治区としたところで最貧の生活を余儀なくされる可能性だってある。
独立をすればたしかに自由だが、自由というのは“楽ができる”というものではない。
自由になって自滅をするのならそれはそれで勝手だが、自滅をしたぞばんざいと言えないのが日本の状況。結局どうにか立ち続けてもらわねばならん。
おれも、現状の三度の飯がちゃんと喰える裕福な生活を捨てる気はない。

アイヌが自治だ独立だと騒いでいる状況というのは、親にだだをこねてマンションを買ってもらおうというどら息子と同じ。そのマンションのメンテナンスはまたぞろ親にたのもうとしているだけの、ね。

アイヌの独立とか自治に反対することを大和民族主義のエゴだという人間は、『日本に見捨てられたアイヌ』がきっちりやっていけるという保障をアイヌ一般人に示して実現する責任がある。
アイヌは大和によって迷惑をかけられ続けたと主張するとするなら、独立後は日本にも迷惑をかけないという制約はせねばならん。

パパ〜マンション買って〜。
って、窓ガラスが割れたら、
ママ〜直して〜
ではなぁ。

>>376
＞今やこういう話題になるといちばん最初に飛び出す“チベット”の人間というのは覚悟が違う。
＞連中がもっともほしがっているのは自由やら自決だの自治だのといったことではなく信仰であるということ。
＞その信仰のためならば、インフラのある生活など惜しげもなく捨てる。
＞というよりも、“有名な中央政府主導で引っ張った鉄道なんぞは信仰の邪魔”だとすら思っている。
＞芋虫のように這って巡礼地に向かうとするのを良しとしている人間にとって、
＞鉄道など必要ないし、鉄道を引いたのだから感謝しろなどと言われる始末なら“邪魔な存在”でしかない。

「チベット族のような未開の土人には鉄道なんて近代文明の産物は必要なく、
芋虫のように這って進む姿がお似合いだ」ってか？
日本じゃ国内の僻地を互いに「日本のチベット」と呼び合ったりして、
「チベット」という言葉自体が差別用語としても使われてきたから、
いまだにそういうチベットに対する偏見が残ってるのも無理ない罠。

＞言わせてもらえばアイヌにはこういった覚悟はない。
〜
＞アイヌが自治だ独立だと騒いでいる状況というのは、
＞親にだだをこねてマンションを買ってもらおうというどら息子と同じ。

全部アイヌをチベットに置き換えりゃ済む話なので無意味。

>>377
＞アイヌの独立とか自治に反対することを大和民族主義のエゴだという人間は、
＞『日本に見捨てられたアイヌ』がきっちりやっていけるという保障をアイヌ一般人に示して実現する責任がある。

大和民族主義者はてめぇらのエゴで日本国民であるアイヌを日本が見捨てることを望んでいるのか？
憲法が改正されない限り大和民族主義は存在自体が違憲だな。

＞アイヌは大和によって迷惑をかけられ続けたと主張するとするなら、
＞独立後は日本にも迷惑をかけないという制約はせねばならん。

じゃ、最初から独立しなかったらそのような制約を設ける必要も無いな。
「アイヌは大和によって迷惑をかけられ続けた」というのはただの客観的事実なんだから、
憲法で保障された言論の自由の枠内で言うのは勝手だし。

アイヌって縄文人のなれの果てでしょ

日本の超「一地方人」じゃないか
なにすねて独立だのといってんだよ

>>381
＞日本の超「一地方人」じゃないか

一地方人であると同時に一つの民族でもある。

＞なにすねて独立だのといってんだよ

誰がすねて独立だのと言ってる？

>>382
オタクが

アイヌに関しては、分離独立以前にまず文化の保護を優先してやったほうがいいんじゃないか？
アイヌの血は引いていても、文化は継承していない、アイヌ語を日常的に話さないでは、
駄目だろう、貴重な文化なんだから、それを大切にする事が先だ

それをきちんとやって、独立してやっていけそうなら、それから考えればいい
ちゃんとやれそうなら、俺は賛成するよ

沖縄に関しては無理
現状の情勢を考えて、あそこが独立したりしたら紛争の種になる
中国、米国、日本、東南アジアの利権やなんやらでぐちゃぐちゃになるよ
仮に独立要求が正当なものだったとしても、我慢してもらうしかない

>>384
アイヌにしても沖縄にしても文化の保護には反対しないんだな？

文化保護、は事実上むずかしいね。
若いのは好奇心で懐古気分になって“アイヌ語を習う”なんてのをやっているのもいるが、ジジイどもが実はそれに興味がない。
それに文化宗教というのは生活そのものであってそれだけで存在し得るものではない。よって現状の生活水準を維持しようとすれば、イベントというだけにしかならない。
日本全国どこにでもあるようなこと。

現在の日本人（和人）が縄文人と弥生人との混血によって構成されているとの立場をとれば、
過去には日本中が文化的・民族(?)的な葛藤の中で徐々に日本という国家が形成されてきた
のではないか？　アイヌだけが特別なわけではなく、辺境な地にいたためにそのことが遅れて
やってきているだけなのではないのか？

>>386
反対する合理的な理由になってないね。
世代は現在進行形で必然的に交代していくし、
日本全国どこにでもあるようなことならなおさらアイヌ・
沖縄だけを差別する理由にはならない。

>>387
アイヌ文化だけを狙い撃ちして弾圧する理由になってないな。

言語野がバリバリの日本語で形成されている状況で、アイヌ語を本当の意味で根付かせるのは困難である。
言語というのは、知識ではなく生活そのものだから。アイヌ語だけの部落を作ってそこに日本語のはいるのを一定に制限するしかない。が、そうやって人工的に作られた環境で醸成されたものが文化と言えるのか、と言われれば疑問。
政府も、予算をそんなことに回さないで福祉だとか、生活保護とかそういったことにまわした方が現実的。
アイヌが本当に文化を欲するなら、禁止さえしなければ維持もされるだろうし、復活もする。衰退すればそれはアイヌ自信の責任だ。

>>385
ここは個人々の意見を述べる場所だろう。
あんたも個人だろう。
それなのに相手の意見を、アイヌや沖縄の総論にしてしまおうと言う姿勢は？
変じゃないの

アイヌ文化をねらい打ちで弾圧されたり、差別された方措置はない。
むしろ逆差別ともいえる優遇政策さえあったくらいだしな。
そんな中で文化を衰退させたアイヌがへたれなだけだ。
そうしなければ生きていけなかったとはいえ、それこそそんなことは日本中に存在する事例。

>>389
日本が縄文人と弥生人の混血が行われて
ようやく和人の文化が醸成されそうな時期においては、
同様なことが日本中で行われていたのではないのか？
アイヌだけが特別というのは、時代がずれているだけなのではないか？

>>390
言語野が日本語で形成されていないおまいらと、
日本語で議論するのは困難である。

>>391
そうだな。
お互い個々人としてアイヌも沖縄も関係なく気が済むまで罵り合おうぜ！

絶滅保護種が滅びるのなら、その主が住む国土の人間に責任もあろうが、あいにくアイヌはその名の通り人間であり、ヤマトに騙されるほどの分別のないバカでもない。
自分がやって来たことに責任は取れる。
アイヌをバカにしてもらっては困る。

>>391
こいつはこうやって逆説的にアイヌの印象を悪くしようとしているスパイみたいなもんだからあいてにしない方がいい。
出ていきたくないと泣いてわめいているのに、お前らは民族が違うんだから出て行け(独立すべきだ)というんだからしまつが悪い。
出てけ！ というよりも 独立しろ！ という方が印象が違うからな。

>>391
すまん、DOFは、だ。

>>394
安心しろ、それに俺も安心している。
“俺の拙い日本語”はそれでもこのスレのお前以外の人には通じている。
俺の主張とあいいれない人でも、な。

ただ、日本語が不自由だとしたら、アイヌ後もしゃべれん俺は言葉をしゃべられん人間ということなんだがな。

>>392
＞そんな中で文化を衰退させたアイヌがへたれなだけだ。
＞そうしなければ生きていけなかったとはいえ、
＞それこそそんなことは日本中に存在する事例。

要するに情けない自分を”強い大和民族”に仮託して、
アイヌを”へたれ”と見下して安心しているわけか。
そういう君こそががへたれなだけだ。そうしなければ生きていけないとはいえ、
それこそそんなことは日本中に存在する事例。

>>393
うん、日本が縄文人と弥生人の混血が行われてようやく和人の文化が醸成されそうな時期においては、
アイヌは時代がずれている。

>>395-398
＞アイヌをバカにしてもらっては困る。

そうだ。アイヌをバカにしてもらっては困る。

＞お前らは民族が違うんだから出て行け(独立すべきだ)という

具体的に誰がそう言ってる？逃げてないでいい加減答えろ。

＞すまん、DOFは、だ。

何だ？

＞“俺の拙い日本語”はそれでもこのスレのお前以外の人には通じている。
＞俺の主張とあいいれない人でも、な。

掲示板上ででたらめの文章を書き合って遊ぶことは意思の疎通のうちには入らない。

＞ただ、日本語が不自由だとしたら、アイヌ後もしゃべれん俺は言葉をしゃべられん人間ということなんだがな。

そうだ。君は言葉をしゃべられん人間。
君が今ここに書いてるのはただの無内容な文字列であり、
回帰のような電波長文自動生成機能と何ら変わらん。

なんでアイヌが独立自治をせにゃあならんのか全く意味がわからん。

大和民族主義者はこれ以上アイヌに何を押し付けたいのか全くわからん。

>>402
逆に言うとアイヌが何を望んで和人化を拒んでいるのかがわからないけどね？
価値観が全く違うのであればまだ理解できる。アイヌは日本を滅ぼすことが目的なのか？

縄文人達が弥生人との文化的交流を拒み独自で生活したいと望んでいた部族も
あっただろうことは、アイヌのみならず日本中であったであろうことは想像に難くない。　
熊襲と言われた九州は言うに及ばず、畿内でも、東国でも、東北蝦夷でも、
北海道蝦夷でも同様に、差別や偏見、虐殺や抗争は当然あったであろう。
それは縄文人のみならず、弥生人にとっても同じことであり、縄文人に
負けていった弥生人の部族もあっただろうし、弥生人が降伏し縄文人の
価値観にあわせていったものもいたはずである。　そういうことがなく
ただただアイヌだけが不遇だったということはあり得ないということだけは言える。

とりあえず彼らの代表と言える北海道アイヌ協会は
アイヌ民族の尊厳を確立するため、その社会的地位の
向上と文化の保存・伝承及び発展を図ることを目的と
していると言っている。
この中には自治独立という趣旨は無いと思うが。
なんかアイヌの人たちを勝手に貶めてないか？

>>403
＞逆に言うとアイヌが何を望んで和人化を拒んでいるのかがわからないけどね？

誰だってよそ者がドカドカと土足で上がりこんできて異流儀を押し付けられりゃ反発するだろ。
逆に言うと大和民族主義者が何を望んでアイヌに和人化を押し付けたいのかがわからないけどね？

＞アイヌは日本を滅ぼすことが目的なのか？

日本を滅ぼすことを目的としているアイヌなんて聞いたこと無いし、
万が一にもいたとしても、2万3000のアイヌが1億2000万の日本を滅ぼすことはほぼ不可能であり、
そのような問い自体が意味が無い。政治家の単一民族発言なんかもそうだけど、
まるでアテルイやシャクシャインに苦戦を強いられてきたトラウマが、
DNAに染み付いて言わしめているかのよう。

>>404
「ただただアイヌだけが不遇だったということはあり得ない」ということは、
「アイヌは不遇ではなかった」と同じではないということだけは言える。

>>405
アイヌ協会は公式サイトではっきり高度な自治を求めているぞ。
わざと独立論と絡めてアイヌを分離主義者に仕立て上げようったってそうは行かない。

http://www.ainu-assn.or.jp/about08.html

＞私たちの要求する高度な自治は、私たちの伝統社会が培ってきた
＞「自然との共存および話し合いによる平和」を基本原則とするものであります。

>>406
そもそも、アイヌが縄文人として特別な存在だということではない以上、
弥生人との文化交流を拒んでいた辺境の縄文人であるにすぎない。
アイヌだけが特別な文化を育んでいるような幻想は無意味。
そういう観点からいえば日本中のあらゆる個別文化を保護すべき
なんじゃないのか？　なんでアイヌだけが特別なんだ？

>>407
＞そもそも、アイヌが縄文人として特別な存在だということではない以上、
＞弥生人との文化交流を拒んでいた辺境の縄文人であるにすぎない。

なぜアイヌが弥生人との文化交流を拒んできたと言い切れる？
古代の蝦夷は本州にいたアイヌと反朝廷派の和人との混成集団だったと考えられているし、
中世には和人の北海道への移住も始まっている。

＞アイヌだけが特別な文化を育んでいるような幻想は無意味。

じゃ、他の地域にアイヌ文化はあるか？無いだろ。

＞そういう観点からいえば日本中のあらゆる個別文化を保護すべき
＞なんじゃないのか？　なんでアイヌだけが特別なんだ？

アイヌ憎しのあまり日本中のあらゆる個別文化を保護することにまで反対して、
全国を東京スタンダード一色で塗りつぶしていく気なのか？

>>408
結果的にいえば、縄文人と弥生人との混血で今の日本人（和人）が成り立っている以上、
日本の文化は古代の縄文系弥生系という文化交流の中で成り立っている。
日本のあらゆる地域でそういう文化の葛藤（縄文と弥生）の中でより良い可能性を見出してきた
と考えられる。確かに辺境地域であったアイヌ文化（縄文文化に最も近いとされている）にとっては
たまたま拒絶が可能だったというだけで、他地域（九州や東国でも相当な確執があった）では
拒絶することすらできないような急激な変革と文化的融合（戦争だねｗ）はあったと言える。
縄文人にはいい悪いなど言ってられないような変革が日本のあちこちで起こっていたわけで
辺境のアイヌにとってはその後数百年もいい時代が続いていただけのこと、日本の中では
アイヌの不遇など取るに足らない変革だっただけじゃないの？

DOFさんの考えを聞くうちに、太田竜や東アジア反日武装戦線を思い出した。

アイヌや沖縄に勝手に同情した挙句、勝手に扇動し、勝手な行動をした連中ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E7%94%B0%E7%AB%9C（太田竜）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%AD%A6%E8%A3%85%E6%88%A6%E7%B7%9A（東アジア反日武装戦線）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%95%8F%E9%A1%8C（白老町長襲撃事件）

沖縄側の運動家知念功は上記の当時、本土からの運動への干渉をウザイと感じていたようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%81%E3%82%86%E3%82%8A%E3%81%AE%E5%A1%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6（ひめゆりの塔事件）

敢えてマジレスすると、15年後あたりに中共から日本省を分離独立させる準備に忙しいからさ。

>>409
＞確かに辺境地域であったアイヌ文化（縄文文化に最も近いとされている）にとっては
＞たまたま拒絶が可能だったというだけで、他地域（九州や東国でも相当な確執があった）では
＞拒絶することすらできないような急激な変革と文化的融合（戦争だねｗ）はあったと言える。

逃げんな。なぜアイヌが弥生人との文化交流を拒んできたと言い切れるか、
と聞いている。さあ答えろ。

＞縄文人にはいい悪いなど言ってられないような変革が日本のあちこちで起こっていたわけで
＞辺境のアイヌにとってはその後数百年もいい時代が続いていただけのこと、日本の中では
＞アイヌの不遇など取るに足らない変革だっただけじゃないの？

アイヌの同化政策が始まるのは北海道が設置された明治以降であり、
縄文末期の本土の話を引き合いに出す意味が無い。

>>410
＞DOFさんの考えを聞くうちに、太田竜や東アジア反日武装戦線を思い出した。

何でそこで俺が出てくるんだよ。以下の連中こそそれだろ。

ここまで来るとさすがに工作員臭いが、「和人＝侵略者！」
で思考停止されるスレで建設的な議論ができるかってんだ。
まぁアイヌ協会始め多くのアイヌは和人との共存までは否定してないだろうがな。

>>238 ：名無しさん＠３周年：2009/08/05(水) 14:10:11 ID:Lf++DGKB
＞>>228
＞じゃあお前はその侵略者の子孫か。
＞おまえには最低の血が流れているんだな。

>>242 ：名無しさん＠３周年：2009/08/05(水) 16:09:24 ID:Lf++DGKB
＞>>241
＞で、おまえはその白々しい奴らと同じ血が流れる同胞だろうが。

>>245 ：名無しさん＠３周年：2009/08/05(水) 17:01:19 ID:Lf++DGKB
＞>>243
＞侵略者が開き直ったよ。
＞しょせん、カニみたいに淡ふいて否定している対象と同じ穴の狢か。
＞犯罪者が犯罪者を否定する、まさに目くそが鼻くそを否定しているわけだ。
＞みぐるしい。

>>247 ：名無しさん＠３周年：2009/08/05(水) 17:05:46 ID:Lf++DGKB
＞>>243
＞おまえがどう言おうと、アイヌからしてみればおまえも侵略者でしかない。
＞どんな主張をしようとも、『あいつらよりマシだ』と開き直っているか言い訳をしているようにしか見えん。
＞悪いと思うなら、何も言わず黙っていろ。
＞犯罪者の和人め。

>>265 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 23:03:52 ID:TEIbpV61
＞>>261
＞>俺を罵倒したところで

＞なんでもいいが、おまえ、自分が侵略者だっていう自覚あるか？
＞お前の主張は、和人がアイヌを侵略したというんだから、
＞おまえは否定されて罵倒されるべき人間なんだよ。
＞そのうえ、アイヌは常に和人に騙されてきたんだからいまさら和人の言うことなど信用できない、
＞とおまえは主張しているわけでつまりは和人であるおまえの主張などアイヌである俺は信用できんのだよ。

＞おまえの望みのとおりに和人（おまえ）を否定し罵倒しているんだから感謝こそされても逆ギレされるいわれはないよ。
＞犯罪者であり、第二次世界大戦前にはアジアを侵略しまくった忌むべき和人の子孫
＞（おまえ）は最低野郎なんだから、言い訳すらも聞く気はない。アイヌとしてもな。

>>267 ：名無しさん＠３周年：2009/08/10(月) 14:26:33 ID:LG/lMnst
＞>>266
＞>俺が否定され罵倒されるいわれも無ければ、2chで俺に粘着しつづける意味も無い。

＞和人は侵略者だけど、俺だけは違うよ、ってか。
＞言い訳甚だしいな。
＞アイヌから見たら侵略者でしかない。

＞>俺が一貫して批判しつづけているのはまさに君のような偏狭な民族主義だ。
＞で、おまえが言い続けているのもその“民族主義”だよな。

>>283 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 22:35:10 ID:IgfC6+Zf
＞ああ、言い忘れた。

＞>>270
＞>アイヌから見て俺のどこがどう侵略者なんだよ。

＞だって、おまえ和人じゃん。
＞和人ってのは征服者なんだろう？
＞おまえ自身が言ったんだ。
＞「和人は征服者で嘘つきだ」ってな。

>>311 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 09:51:10 ID:OOZaPGOj
＞>>310
＞侵略者の子孫は黙ってろよ。
＞嘘つきの大和は信用できないしな。

何を言っているのかも理解出来ないのに
反論されてもなぁ・・・。

>>325 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 12:08:09 ID:XaS8l0eH
＞>>323
＞偉そうなこと言っても、所詮あんたは侵略者の子孫。
＞民族が違えば自治をして当たり前、というとてつもなく古くさい考えには失笑する。
＞そもそも、アイヌが自治をしたところで生活水準が下がるだけ。
＞そしてそれはアイヌ自身も熟知しているし、望んですらいない。
＞政府は不当だ自治だなどと騒いでいる爺さんたちこそ知ってること。
＞まあ、そう言っている個人の名前をさらせと言うんだろうが、
＞掲示板に個人名をさらすほどバカではないんで悪しからず。

>>332 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 14:39:30 ID:XaS8l0eH
＞反論にもなってないじゃないか。
＞むしろ肯定している。
＞政権うんぬんはまるで関係ない。
＞アイヌを迫害するのが目的なら、独立などするななんて言ったりしない。
＞他人の持ち出した事例に対して、さしあたって“蔑む”ことしかできないのか？
＞それから、ココで君に反対している意見が大和民族主義だとするなら、
＞その主義を持ったアイヌが何人かいるコトになるな。
＞そして、侵略者和人の君がアイヌ至上主義者というやつだ。
＞オモシロイ。

＞それから、なんでドイツでユダヤ人の迫害が行なわれたか知った方がいい。
＞行なわれた事実だけで迫害を語るから、君はいまの君のような言い方しかできないんだよ。
＞どうせ、国内の部落差別のこともおなじようにしか語れまい。
＞いまのアメリカなど西洋諸国のこと、ユダヤ教のこと、新約聖書のこと、
＞調べてみなさいよ。

>>416
ここは果てしなく不毛な言い争いを楽しむスレだからな。
俺は呆れつつもわざわざ付き合ってやってるけど。

そもそも国家神道は朝鮮半島で迫害されてた隠れキリシタンじゃないか

>>418
>ここは果てしなく不毛な言い争いを楽しむスレだからな。
>俺は呆れつつもわざわざ付き合ってやってるけど。

あ〜え〜っと、楽しむと言いながらわざわざ付き合ってる？
う〜んDOFさんて暇人で変人だね、まあお疲れ様です。

変人で軍人で凡人。

http://www3.hp-ez.com/hp/dn-sineitai/page2

北海道旧土人保護法
農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
共有財産を役人が取り上げた。
アイヌ民族共有財産裁判＞＞倭人は返還する気はない。
倭人が裁判官をしているから。
こういったものを独立阻止派は無視しているし、知らないなら、知るべきだ。

>>423
というと、戦後の農地改革も同じ評価？

>>381
その認識は的外れじゃあないw
>>382
あなたの言う民族って何よ？
>>410
民主党が政権とるから、こういう連中とかかわり深い
アイヌ協会がこれから牙をむくんじゃないかと予想してる。

>>386
結局、アイヌのじいさんたちがそういう状態なんであの同化ってのは
アイヌ側にとってはいろんな意味で選択の余地が無かった。
まあ時代を考えればあたりまえの話なんだけど、そういうのばれると
サヨクはまずいので積極的に反日的民族運動に炊き付けてるけどｗ
>>384
アイヌの文化保護は、明治から今まで一貫して行われてきたよ。
大体無理なんだよ、文字が無かったのが一番の問題なんだもん。
文字のあった朝鮮ですらあのありさまw

アイヌに文字は江戸幕府が持たせなかったみたいな話もあるけど
よく分からないし。

>>396
著しく思考の偏りが激しいんだよなｗ
叫ぶのはマイノリティの自由や権利と、反日特亜のルサンチマンで、自国民の
民族自決どうこうに関しては一切無視ｗ
彼らがどう云う頭の構造になってるのか不思議でならないけど、俺は
とある板で反日している人について調べてみたことがある。

ある人は３０代の主婦で腐女子で民主党信者の、カンサンジュンが好きな
典型的なサヨク脳の平和主義者だった。
また、ある人３０代中盤の氷河期世代で、２ｃｈもあめぞうの頃からやってる
派遣労働者で、日本に対してかなり卑屈に反日してた。

両者を見るにこういう思考に傾倒する人は現実で苦労したり、なんかの
問題を抱えてる人なんだろう。
前者はカルティックな思想の信仰ケースで、女性サヨクには大抵このケースが多いだろう。
後者は基本的に自由主義や労働に関する批判に乗じて過去の日本や民族的な閉鎖社会を批判する。

まあ、やっぱり何だかんだでルサンチマンだなw

>>379
チベットは、自治できてないじゃん。
ダライ・ラマが自治してるわけじゃないじゃん。
チベット人が、自治できるようにしろって言ってるんだよﾊﾞｶ。
あとウィグルは独立、内モンゴルもモンゴルに返すべきだ。

>>402
俺は縄文民族主義者、あるいは日本民族主義者なので分からんけど
おそらく大和民族主義者は「もう同化された、日本は単一民族」を押し
付けたいんじゃないかな？
彼らの同状態の強制に深い意味は無いよ。

回帰の長文に深い意味は無いよ。

日教組　朝日新聞の団塊お花畑社員　在日三国人シナチョンのゴキブリ野郎

こいつらマジいらねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　


おまいらの理想国家の北朝鮮でもアフガニスタンでもイランでもいって二度と日本に帰ってくるなｗｗｗｗｗｗ

熱湯浴断末魔の叫び。

自演と印象操作乙

>>429
深い意味は無いけど､俺にﾚｽはたぶん人の心を”ｺﾞｰﾏﾝ”にさせるｗ
俺は小林の信者だからね。

アホコテ回帰は素直なんだろうな。ただ頭が悪いのは確かｗ

いざ独立してもイイよとなれば、アイヌは慌てて主張を取り下げるのが目に見えて嗤える。
もしくは、独立してしまってからその運営の難しさを知って慌てふためくとかね。

一人暮らしがしたくて街に出て来たのはイイが、内定がとれてた会社に反故にされてしまった社会人一年生(イキナリ無職)みたいなもんだな。大見栄きって出てきたもんだから、買えるに帰れない……。
猪や鹿を追って生活できていた時代じゃないんだからなぁ。

等と小学生が考えたような言い回しでしたり顔しているアイヌキムタク論者は語っており、何処をどう押せばこの戯言が出てくるのか詳細は未だ不明。

>>434
頭が悪いくせに難しい話に無理やりついてこようとして、
毎回スレを引っ掻き回すだけなのが彼だからな。
ただ、「アイヌのため」などと心にも無いことを言ってみたり、
免罪符としてフリーチベット/ウイグルを言ってみたりするあたり、
別に素直だとも思わない。

>>435
＞いざ独立してもイイよとなれば、

＞もしくは、独立してしまってから

そのような稚拙な論点逸らしに乗るほどアイヌ協会は馬鹿でもない。
そんな事もあろうかとあらかじめ独立を求めないことを明言しておいて手は打ってある。

http://www.ainu-assn.or.jp/about08.html

＞しかしながら、私たち先住民族が行おうとする「民族自決権」の要求は、
＞国家が懸念する「国民的統一」と「領土の保全」を脅かすものでは決してありません。

＞これは、既存の国家と同じものを作ってこれに対決しようとするものではなく、
＞私たち独自の価値によって、民族の尊厳に満ちた社会を維持・発展させ、
＞諸民族の共存を実現しようとするものであります。

アイヌの独立に対する情熱を知らない人間は直接合うといい。
北海道に限らず、内地にもアイヌはいる。もっとも、アイヌの村はないがな。
口でならなんとでも言える。という感じだ。
独立というのは、することよりもしたあとの方が大変なんだ。
「自由になった、これからは思い通りだ。キャッホー！」
などと甘いもんじゃない。本当の自由を知らない奴には永遠に理解できんだろうが。
それは、実は日本が未だにアメリカから独立できていないということからも判る。
書面上の独立で本当の自由を手に入れた気になっている日本人なら、自らのチープさにも気づかないんだろう。
その日本人のチープに踊らされるアイヌは憐れだ。

アイヌがアイヌであることを理由に自治や優遇政策を要求する理由がまったく理解できん。

ネトウヨとは何なのか？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1227673190/l50

426 ：無名の共和国人民 ：09/08/27 01:10:30 ID:NF69IMlT
クソウヨを一箇所に集めてその上から原爆投下してやりたいな
もしくは紛争地の最前線に兵隊として送り込んで
片輪になるか死ねば良い

>>438
＞独立というのは、することよりもしたあとの方が大変なんだ。

独立した後の話をする前にそもそも独立してもいないということで終了だな。

アイヌは日本の敗戦後、ＧＨＱが独立の意思があるかどうか確かめたとき、日本人として生きるという回答をした。

　つまり独立の意思がなかったということだ。

　沖縄も米軍占領下で「祖国復帰」運動して返還にこぎつけた経緯があるしな。

>>441
>そもそも独立してもいない

それだけの度量もないしな。

>>442
>　つまり独立の意思がなかった

まぁ、気持ちに変化があることはあろうな。とはいえ、迷惑を顧みん行為だがな。

>>443
おっと、論点そらしてアイヌを分離主義者に仕立て上げて、
差別を正当化しようったってそうは行かない。

>>444
勝手に日本の領土に組み込んどいて、
それでもアイヌが独立しないことがどう迷惑なんだ？
アイヌを分離主義者に仕立て上げて差別を正当化しようったってそうは行かないからな。

面白い奴だなぁ、お前。

>>446
IDがGod。面白いだろう？知的ながらもユーモア溢れる、
機知に富んだ俺の語り口は。

>>445
>それでもアイヌが独立しない

いっちゃあなんだが、独立する気がないなら騒ぐなってことだよ。
芸能人のように『騒ぐことが仕事』だってならともかく、単なる一般人。
で、差別ってなんだ？
アイヌ人を名指しで差別する法措置なり条令なりがあるのか？
アイヌを、アイヌであるという理由で差別している条文があるなら教えてくれ。
要求らしい要求もなく単に騒ぐなら『私を見て〜！』なんて若手芸人なり新人アイドルなのか？

>勝手に日本の領土に組み込んどいて、

勝手だって思うんなら日本が独立国でなかったときに独立すりゃあ良かったじゃないか。
いっとくが、日本中の国民が『勝手に組み込まれた』んだぞ？　アイヌだけが特別扱いなのか？
アイヌとやらは『自分だけが良けりゃあいい』という思想の持ち主なのか？


>>379
>「チベット族のような未開の土人には鉄道なんて近代文明の産物は必要なく、芋虫のように這って進む姿がお似合いだ」ってか？

すんげー曲解だな。
チベット人が鉄道を見て魅力を感じない、迷惑にすら感じているという感覚が理解できないんだな。

日本では津々浦々地下鉄の駅は家に近いほうがよいと言われ、そのあかしに地下鉄のもより不動産物件は比較して高い。
ところがニューヨークでは、地下鉄の駅が足元にできたマンションの値段が暴落するということが頻繁にある。
土地、人間、時代、総てにおいて価値観は何らかの変化があるものだ。
鉄道があったほうが便利だと自分が思っているからって、すべてのチベット人までそう思っているなんて思うなよ。
民族自決だ、それぞれの価値観があるんだって騒いでいる割にはずいぶんとおそまつだな。

それから、チベットじゃあここ数年は『血を流してでも漢民族を追い出す』という人間が実際に実行していることを知っているか？
アイヌ人は何をやった。物騒なことを考えるのはカンベンしてもらいたいが、せめてアイヌの資本のみで起業して『日本と取り引きしてやる』というくらいのことくらいはやってもいいんじゃないか？
それすらもやりはしないじゃないか。

それから、

「勝手に組み込まれた」ことなんぞアイヌを被害者認定する理由にはならん。
いまさら。組み込まれたことで『おいしい思いをしてそれをすすんで享受している』アイヌに文句をいう権利なんぞあるものか。

>>448
馬鹿が叫ぶ理屈にそぐわないなら黙ってろってか？
なら、おめーらが先ず黙れよ。

幸福実現党に掛けて見たいが、掛ける金が無い。

おおかわりゅうほう。貧乏人には見向きもしないでしょ。

無税のお布施が欲しいだけだから。

>>450
>おめーらが先ず黙れよ。

アイヌはどうしたいわけ？
連中が言っていることが受け入れられようとも、そのさき“なにも変わらない”んだぜ？
がらりと変わる主張をしなよ。
タレントみたいに“やくたいもないことで騒ぐ”のが目的で、それでギャラがもらえるのか？
“酒の席の小話”にくらいなるか？
俺は、その“騒音”をうるさいと言ってるんだ。

>>451
>幸福実現党

ここにきて、この状況で、『朝鮮問題』を公約に掲げてくるとは思わなかったね。
ささいすぎるが、サプライズではある。
現状、無駄遣いだ税金だ、天下りだ景気がなんだって公約ばっかだから、ある意味新鮮ではある。

>>434
うんｗ

>>439
地球温暖化と同じ理屈だよ。
学者のほとんどは地球温暖化がうそだと知っている。
なのに、地球温暖化を学者や政治家は肯定して政策を推し進める。
同じなんだよ､こういうの利益になるからw
人類学者や民俗学者はアイヌが学術的にもう先住民族でない事は分かってる。
でも、先住民族を容認してしまったという結果になってしまった。
>>445
＞おっと、論点そらしてアイヌを分離主義者に仕立て上げて、
＞差別を正当化しようったってそうは行かない。

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
やっぱDOFちゃんにはかなわんなw
＞勝手に日本の領土に組み込んどいて、

中国のチベットみたいに勝手に組み込んだ覚えは無いよw
気づいたら日本の領土に組まれてたって感じじゃないw

＞タレントみたいに“やくたいもないことで騒ぐ”のが目的で、それでギャラがもらえるのか？
“酒の席の小話”にくらいなるか？ 俺は、その“騒音”をうるさいと言ってるんだ。
↑これが馬鹿が叫ぶ理屈

都合がいいところだけを抜き出して、批判されている箇所は見てみぬふりｗ
どこかの漫画家仕込みだな。
理想やゴーマンを一方的に恩着せがましくに押し付けて、少しでもそぐわなければ
ギャーギャーと漫画家みたいに叫ぶそれを、”馬鹿が叫ぶ理屈”と言っているんだｗｗ

だいたいね？
小さな島に外国の軍隊あるなしで、国防国防（キリッ）が右往左往する、超依存体質「日本民族」「縄文民族」とやらが、一体どの面さげてアイヌにでかい顔できるんだ？

なんか変な流れだな
そもそもなんでネトウヨはチベットとかと同じようにアイヌの独立を支持しないのって
ネトウヨ叩くスレなのに
なんでアイヌは独立を望む分離主義者じゃないとかいう意見の奴がネトウヨ叩いてるの

宿敵だからだろｗ

>>455
なんだ、あんた自身も騒いでいるキチガイって証明してるんだけのことか。

あんたもアイヌにはでかい顔ができない『日本人』なんだろうから、『俺に』でかい顔をするな。

なんでアイヌであることを理由に優遇が認められないのかは、日本人は平等だからだ。
日本においてそれが認められるのは障害者であり未成年だけだ。
アイヌはそのどちらにも属さない。

>>458
小林流ダブスタが身に染みている奴はこれだからｗ

で？
何が何の証明になっているって？

>>456
＞そもそもなんでネトウヨはチベットとかと同じようにアイヌの独立を支持しないのって
＞ネトウヨ叩くスレなのに
＞なんでアイヌは独立を望む分離主義者じゃないとかいう意見の奴がネトウヨ叩いてるの

いずれにしても叩かれる運命の熱湯浴哀れ。

>>458
＞なんでアイヌであることを理由に優遇が認められないのかは、日本人は平等だからだ。

そういうのを”悪平等”という。こいつ運動会で「日本人は平等だ！
順位を無くして全員揃ってゴールインできるようにしろ！」とか喚き散らしてそう。（ｗ

＞日本においてそれが認められるのは障害者であり未成年だけだ。

障害者と未成年は日本人じゃないのかよ。
熱湯浴には論理的思考が身についていないから、前の文章とすぐ矛盾が生じる。

アイヌ協会の主張がアイヌ差別の言い訳に使えなくなり、
何か言いがかりつけてでもアイヌを詰らないと気が済まなくなった断末魔の大和民族主義者の図。
↓
>>452 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/08/29(土) 01:46:45 ID:TopwWImP
＞>>450
＞>おめーらが先ず黙れよ。

＞アイヌはどうしたいわけ？
＞連中が言っていることが受け入れられようとも、そのさき“なにも変わらない”んだぜ？
＞がらりと変わる主張をしなよ。
＞タレントみたいに“やくたいもないことで騒ぐ”のが目的で、それでギャラがもらえるのか？
＞“酒の席の小話”にくらいなるか？
＞俺は、その“騒音”をうるさいと言ってるんだ。

>>460
>悪平等

は？ アイヌだけ優遇せにゃあならん理由は？
運動会で順位を無くさにゃあならんわけで、当然スタートラインもおなじにする必要がある。
アイヌのスタートラインだけ前にあったり、先にスタートをさせるわけにはいかん。

これらが適用されないのが、障害者や未成年だけ。
アイヌはそのへんと同列なのか？
なんで弱者でもないアイヌを優遇する必要があるんだ？

とりあえずスレタイの、

＞なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ沖縄の分離独立を支援しないの?

に対する答えは、アイヌに関しては、
「アイヌが分離独立を望んでいないから」
で終了だな。

私がこれから運動をしていけば、アイヌ人も変わるだろう。倭人は北海道からでていってもらいたい。
そうすれば、土地は帰ってくる。そうしたくないなら、ロシアからの軍事援助で強制的に行いたい。
ロシアの方がまし。
樺太には石油もある。
私が生きていたなら、独立したいと言ったはず。全員の意見ではない。

>>462
＞運動会で順位を無くさにゃあならんわけで、当然スタートラインもおなじにする必要がある。
＞アイヌのスタートラインだけ前にあったり、先にスタートをさせるわけにはいかん。

悪平等君は陸上競技のトラックで外側のコースほどスタート地点が内側のコースより前にあることにもいちいち文句をつけてろよ。

＞これらが適用されないのが、障害者や未成年だけ。

障害者や未成年は日本人じゃないってよ。すげー理屈。

>>463
＞アイヌに関しては、
＞「アイヌが分離独立を望んでいないから」
＞で終了だな。

アイヌを叩く理由がなくなったということで大和民族主義者の敗北が確定したな。
後はこの駄スレは落書き帳として再利用するのがいいだろう。
元から電波長文自動生成機能の回帰や日本語の不自由な自称アイヌが徘徊していて、
意思の疎通なんてあったもんじゃなかったし。

>>461
もう本当に大和民族主義者には彼らの計画を踏みにじるよう頑張っていただくしかない。
民主党政権になった時期政権では、完全に彼らの本性が牙をむく。
まあ俺としては小林の本もさらに売れるから良いんだけど、なにより民主党政権になった
ことで日本国内で真の愛国ブームが到来するだろう。

そして、ネトウヨはこれまでどおり中国のチベットウィグルの植民地政策を情緒的に批判して欲しい。
アイヌ沖縄の分離独立を支援してる左翼は､中国によるチベットウィグルの政策を絶対に否定しない。
民主党が良い例だろ。

>>464
新党大地とアイヌ協会はそういう計画でもしてんのか？
ならロシアも日本の保守・右翼主義者に協力するだろうな。
残念だったね、樺太はもどってこないよ。

＞アイヌを叩く理由がなくなったということで大和民族主義者の敗北が確定したな。

敗北なんてしてないだろ。
つまり、己自信の逃げの姿勢ということで良いんだな？
＞元から電波長文自動生成機能の回帰や日本語の不自由な自称アイヌが徘徊してい

おまえの言ってるアイヌというのは、要するにアイヌ協会の息の掛かった
アイヌ系市民の事だろ？
おまえの中では日本系アイヌ人とアイヌ系和人という２つの元アイヌが区別されて
存在してるんだろうけど、学術的にアイヌ系和人しかいないのが現状だから。

このスレ自体が議論の出来ない駄スレなのは言うまでも無いが、
回帰も回帰で最初から議論に参加してもいない。
時折アイヌ・沖縄差別落書きを投下して冷やかしに来たり、
一人でブツブツ何やら訳の分からない長文を書き連ねていたり、
何だかよく分からないことに対して怒っていたりするだけで。

北海道自民死んだ･････



いや・・・

日本が死んだ････

北海道自民死んだ･････



いや・・・

日本が死んだ････

北海道自民死んだ･････



いや・・・

日本が死んだ････

去る八日、民主党は鹿児島県霧島市で開かれた立候補予定者集会にて、
大胆にも国旗を切り裂いてまで「日本国か民主党か」の二択を突きつけ、
国民の革命に向けての覚悟の決めよう、
党への忠誠心を試した。そして国民はそれに全力で応えてしまった。

「マンセー！」

と。

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_179801.jpg

…っつーかこの静けさは何？熱湯浴とうとう絶滅？

>>473に言わせれば、
アイヌは日本人ではなく、
にもかかわらず、日本国籍を剥奪してはならず、
その上で彼等の主張はいい諾々と受け入れねばならない、
ということだそうです。

アイヌを陥れるつもりか？

>>473
昨日は想定の範囲以上にへこむ出来事でした････。
予想はしていたけど､ここまで堪えるものとは正直思っとりませんでしたわ。

まさにチェンジ・・・・・・（ヽ´ω´）ﾊｱ

>>474
＞アイヌは日本人ではなく、

俺がいつそんなことを書いた？証拠のコピペ貼れ。

＞日本国籍を剥奪してはならず、

じゃ何のためにアイヌから日本国籍を剥奪するつもりだ？
民族浄化のためなんだろ？おまいらの目論みはとくとお見通しだ。
だが、そうはさせない。

あ〜あ、親アイヌの民主党が政権取っちゃったね…。
おまいらはこれから四年間冬の時代が来るのか。
もちろん俺だって決して他人事じゃないけど、なーに、
「上有政策　下有対策（上に政策有れば下に対策有り）」
という中国精神に学び、共にこの先生きのころうではないか！

http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html

＞人権
＞アイヌなど少数民族、被差別部落、在日外国人、障害者･
＞難病患者などに対するすべての差別の解消に取り組む。
＞情報化社会の進展に対応してプライバシーの保護を強化する。

コピペはせんが、
1、ヤマト民族ではない別の民族だと言いはり。
2、とはいえ独立するつもりもなく。
3、その上で、優遇せい。
と言っていたら、そうもなるわな。

つーか俺は国籍を剥奪せよとは言ってないぞ。
同じ国籍を有しているいじょう、民族やら人種やら関係なしに平等に扱うべきだとは言っているが？

ヤマトよりも高待遇をのぞむなら、別の国を作るべきだし(その結果、待遇が悪くなる可能性はあるが)、別の国を作る気がないのならば、民族をダシに文句を言うなということだ。
一国民として言うなら問題はない。

そもそも優遇されにゃあならん根拠はなんだ？

優遇も独立も望まないのに、こんなスレを立てるのか？

そういやぁ、民主党はいいが外国人参政権を考えてるってのはちょっとなぁ。
外国人の被選挙権はあってもいいが、選挙権は危険だよ。
選挙テロにあう可能性がでてくる。

沖縄は本来は鹿児島県のものだから独立は支持しない

>>480
幕藩態勢のときにモグリ支配下においていたというのは聞いたことがあるが、そんなことを根拠にするとあっちもこっちもと収集がつかなくなる。

もはやここの大和民族主義者どもも俺のサンドバッグとしてしか存在意義がなくなってきたな…。

>>478
＞つーか俺は国籍を剥奪せよとは言ってないぞ。

じゃ>>474の「日本国籍を剥奪してはならず」という点については文句ないんだな？

＞同じ国籍を有しているいじょう、民族やら人種やら関係なしに平等に扱うべきだとは言っているが？

詭弁だな。アイヌ2万3000に対し和人1億2000万は最初から圧倒的に不平等。

＞ヤマトよりも高待遇をのぞむなら、別の国を作るべきだし(その結果、
＞待遇が悪くなる可能性はあるが)、別の国を作る気がないのならば、
＞民族をダシに文句を言うなということだ。

アイヌから言論の自由を剥奪したいなら憲法改定させて見せろよ。

＞一国民として言うなら問題はない。

じゃアイヌも一国民なんだから言っても問題は無いということだな。

人口の多い少ないで不平等かよ。

アイヌも一国民なんだから文句をいうのはいいが、
その根拠が国民だから問題ないのであって、アイヌであることが根拠では問題だって言ってるんだよ。

その差がわからんのかね。根拠、っての国語辞典でひっぱりなよ。

なーんか勘違いしているようだが、アイヌがアイヌでいつづけたいならいれば良い。

問題にしているには、アイヌであることを理由に他の国民と違う待遇を要求するということだ。
北海道に住んでいるから、ストーブのための燃料に補助金をつけて安くしてほしい、ということなら問題無い。
これが、
俺たちはアイヌだから、ストーブのための燃料に補助金をつけてほしい。
というのでは問題なんだよ。

この違いが、わかんね〜ようだな。

今回のテーマ「永住外国人への地方参政権付与」について、１万８４５５人
　（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
　「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、
　「帰化条件を緩和すべき」という人も約１割にとどまりました。

（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか　　　ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％
（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか　　　ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％
（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか　　　ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％

【永住外国人への地方参政権付与】
　永住者の在留資格を持ち、日本の居住する外国人に地方参政権を与えようというもの。
　これまでに民主、公明、共産の各党などが付与法案を出しているが、その対象者や付与する
　権利は微妙に違う。ただ、地方参政権については、地方自治体の議員と首長を選ぶ権利
　（選挙権のみ、被選挙権はない）に限っているケースが多い。
　平成１９年末の法務省の統計によると、永住者の在留資格を持つのは約８７万人。このうち、
　在日韓国・朝鮮人が多数を占める「特別永住者」が約４３万人。このほかの「永住者」
　（約４４万人）の中で最も多いのは、中国の約１３万人となっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm

>>1
∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
<｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ

　　ｱｲﾔｰ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　　　ｱｲﾔｰ
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（｀ハ´）（｀ハ´）（｀ハ´）（｀ハ´）（｀ハ´）（｀ハ´）（｀ハ´）

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ／￣￣＼　　 　北海道も沖縄も日本の重要拠点なんだよ！！
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　沖縄もアイヌも日本から独立したら、中国、ロシアに食われて民族絶滅なんだよ！　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●） 　　　　　お前こそ自分の国に帰るか、自分自身を友愛しろ、売国奴！
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l 　　　　　　　　　 　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　　　　 　 　γ⌒´　　 　　 ＼　
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　　　　　　　 i /　 ＼　　／　 ｉ　 ）･
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ . ’,　･ 　ぐぇあ！
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　　 ｌ 　　　（__人_）.　 |　 ,　 ’　
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''----└'´￣｀ヽ /　て　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　＿＿ ノ　 （
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣ヽ､￣　`ー'´　　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　ﾘし　　 　　 　'′ ',）,
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　 /しし 　　　　 　　 ::::i ））　

沖縄県民は独立なんか望んでないだろ
独立したら沖縄が死ぬ

>>484-485
＞アイヌも一国民なんだから文句をいうのはいいが、

そうだな。アイヌも一国民なんだから文句をいうのはいい。

＞その根拠が国民だから問題ないのであって、

そうだな。アイヌは国民だから問題ない。

＞アイヌであることが根拠では問題だって言ってるんだよ。

アイヌがアイヌであることを根拠にして何が問題なんだよ？

＞アイヌがアイヌでいつづけたいならいれば良い。

もう言ってることが支離滅裂。
結局「アイヌがアイヌでいつづけたいならいればよい」ということで良いな？

アイヌ　ネノアン　アイヌ
（人間らしい人間）

人間が人間らしく生きることとアイヌがアイヌらしく生きることに一体何の違いがあろうか？

>>489
>アイヌがアイヌであることを根拠にして何が問題なんだよ？

やっぱり解らないか。頭が良いと自分で言うわりには、お粗末だな。
だったら、
「ワシは広島人だから、所得税を免除しろ」
ということを言ってもなんの問題もないということになるな（その要請がとおるかとおらないかは別だが）。
ようは、
「アイヌが別民族だからってそれが何なの？　先住民族だからってなんなの？」
となる。
もっとも、これはそのまま「和人だからってなんなの？　えらいの？」ということでもある。
つまり、北海道に住む国民で灯油の有無は死活問題だから、
「日本国民ならばそれについて一考せねばなりませんね」
となるわけだ。アイヌ人だから灯油を安くしろ、などという主張は通らない。

和人だろうがアイヌ人だろうが、そんなことを理由にものごとを主張してもそんなことは関係ない。
「おらが村の祭りのためにこの規制を解除してほしい」
という主張は一考に値する。というだけだ。
肝に来るところは国民か否かであって、民族や人種、血統は関係がない。

思ったけど日本って迫害してないよね。
勝手にすればよくないか？
あと、金せびるのは民族運動とは関係ないぞ。

>>491
＞「ワシは広島人だから、所得税を免除しろ」
＞ということを言ってもなんの問題もないということになるな
＞（その要請がとおるかとおらないかは別だが）。

そもそも誰もそんなことを言ってないんだから何の問題も無いということになるな。

＞「アイヌが別民族だからってそれが何なの？　先住民族だからってなんなの？」

アイヌが別民族であり、かつ先住民族であるということは認めるんだな？

＞アイヌ人だから灯油を安くしろ、などという主張は通らない。

で、実際にアイヌの誰が「灯油を安くしろ」って主張してるんだ？
はっきり答えろよ。

>>492
>思ったけど日本って迫害してないよね。

実は、たしかにアイヌに対する差別だの迫害というのはあった。
ただ、国策として差別がおこなわれたわけではない。
国民が私生活の場でやっていたことであり、むしろ法整備という意味では優遇政策がおこなわれていた。
その優遇政策がアイヌ人の反骨精神をなよらせ、また地域の差別を回避するための混血を望んだためにアイヌの文化は博物館の中に押し込められることになった。
とはいえ（故に）、アイヌ文化の衰退を国策の責任問題として追求するのはおかどがちがってくる。
たとえば、日本語をつかったほうが地域と生活していきやすい、と今や一桁の人間しかネイティブで話せないアイヌ語を捨てたのはアイヌ自身だからだ。
いかに日本語の方が都合がよかろうが、反骨精神をみせればよかったのだから。

親が子供にいじめはやめろと言ったのに子供は学校で虐めをしていた、というのならば未成年たる子供の責任は親の責任でもあるが、
国がやめろと言ったのを国民がまもらずに差別をしていたからと言って、国を追求できるものではない。
なぜならば国民は国の子供ではないからである。

結局アイヌが「灯油を安くしろ」と主張しているという根拠は出せないんだな。

>>494
アイヌってそんなに一目見て
「こいつアイヌだ！！」
とか分かるの？

>>493
>そもそも誰もそんなことを言ってないんだから何の問題も無い

おいおい、ものごとを決めるときにはあらゆる可能性を考えろよ。
アイヌを特別視することになれば、日本のあちこちで『先住民族』が名乗りをあげるぞ。

>実際にアイヌの誰が「灯油を安くしろ」って主張してるんだ？ はっきり答えろよ。

ものの仮例だということが解らんようだな。

>アイヌが別民族であり、かつ先住民族であるということは

そりゃあそうだろう。ただし、日本は“多民族国家であり”アイヌだけが先住民族ではなく、今や名もなき先住民族による複合民族国家だよ。
そういうこともあって、アイヌであることを理由に主張することなど許されない。
いいか？　アイヌをアイヌであるというだけの理由でその主張を呑むということ、一種の免罪符をだすということは“他の民族にも免罪符をださねばならない”わけで、すべての政策が骨抜きにされてしまう。

>>497
＞おいおい、ものごとを決めるときにはあらゆる可能性を考えろよ。

仮定の話に持ち込んで逃げようったってそうは行かない。

＞アイヌを特別視することになれば、日本のあちこちで『先住民族』が名乗りをあげるぞ。

日本のあちこちで”誰が”『先住民族』を名乗りをあげてる？

＞ものの仮例だということが解らんようだな。

アイヌが「灯油を安くしろ」と主張しているという根拠はないという事で結論が出たな。

＞ただし、日本は“多民族国家であり”アイヌだけが先住民族ではなく、
＞今や名もなき先住民族による複合民族国家だよ。

「日本は“多民族国家であり”アイヌだけが先住民族ではなく、
今や名もなき先住民族による複合民族国家」ということは認めるんだな？

＞アイヌであることを理由に主張することなど許されない。

アイヌがアイヌであることを理由に言論の自由を奪われることこそ許されない。

＞アイヌをアイヌであるというだけの理由でその主張を呑むということ、
＞一種の免罪符をだすということは“他の民族にも免罪符をださねばならない”わけで、
＞すべての政策が骨抜きにされてしまう。

免罪符だと？おまいら大和民族主義者にとっては異民族であるということが既に
”罪”なのか？ふざけんな。

>>495
>根拠は出せないんだな。

で、アイヌはただ自分たちが先住民族だってことを言って騒いでいるだけなのか？
ただそれだけのために、徒党を組んで大騒ぎをしているのか？

その結果なにを得られるんだ？

>「こいつアイヌだ！！」とか分かるの？

ヤマトという国を建てた人間はモンゴロイドでも新型モンゴロイドといわれる。
彼らは大陸から日本に渡ってきたもっとも新しい人種のひとつだといわれている。
また、それ以前から日本に住んでいたモンゴロイドは旧型モンゴロイドといわれる。
すね毛、ヒゲなどの体毛が濃く、手脚の長い旧型モンゴロイドにアイヌは属し、
体毛が薄く、手脚が短い新型モンゴロイドにヤマトは属する。
他に、顔の造作が濃い薄いというのもある。アイヌの方が、（こう言って良ければ）西洋人にちかい顔つきをしている。無論くらべれば、というていどである。

問題は、みずからを大和民族だと思っている人間の中にもこの旧型モンゴロイドに属す血筋の人間は大量にいる。日本人の中に、みょうにほりの深い顔をみないかい？
彼らはアイヌだと名乗りこそしないが、いわばヤマトの侵略をうけた“先住民族である”ということだ。ヤマトの神を受け入れ、ヤマトに神を受け入れさせることで徐々に同化をすすめることで血筋的延命を図った結果だといわれている。
いわば、アイヌもその同化がおくれているというだけのこと。

と、いうのが今のところ有力な説のうちのひとつ。
なんせ、日本の酸性土では骨が残りにくいモンだから、正確なところが解らないというところがほんとうのことろ。
明治期から混血も進み、その文化もずいぶんが失われ、実際の区別をつけることは不可能。とうにんが、そうだと名乗るしかない。

>>498
>仮定の話に持ち込んで逃げようったってそ

じゃあ、
誰が空き巣に入ると主張しているわけでもないし、人を殺すともいっていない。
寝たばこで火事にするとも言うヤツもいない。
日本を攻撃すると宣言している国もない。

警察も消防も、自衛隊もいらないな。可能性を考える必要がない、と言うのならな。

とりあえず
「私はアイヌだ」
は自己満足だということは分かってたことだけどね

>>499
＞で、アイヌはただ自分たちが先住民族だってことを言って騒いでいるだけなのか？
＞ただそれだけのために、徒党を組んで大騒ぎをしているのか？

＞その結果なにを得られるんだ？

で、大和民族主義者はただ自分たちが支配民族だってことを言って騒いでいるだけなのか？
ただそれだけのために、徒党を組んで大騒ぎをしているのか？

その結果なにを得られるんだ？

>>500
＞じゃあ、
＞誰が空き巣に入ると主張しているわけでもないし、人を殺すともいっていない。
＞寝たばこで火事にするとも言うヤツもいない。
＞日本を攻撃すると宣言している国もない。

空き巣も殺人も寝タバコで火事も日本近海での不審船やミサイルも実際に起きている事。

＞警察も消防も、自衛隊もいらないな。

警察も消防も自衛隊もそれら実際に起きていることに対して存在している。
例え話としては意味が無い。

>>501
自己満足っつーか、民族ってもんは国際的には自己申告が一般的。
だから中国でも漢民族が利権目当てに少数民族を自称するという事態が起きている。
アイヌの場合は制限を設けて誰も彼もが勝手にアイヌを名乗るということのないようにしているけど。

>>501
>自己満足だということは分かってたこと

それは極端だよ。大阪の人、広島の人、九州の人、それぞれにアイデンティティーをもっているわけで、アイヌもそのうちのひとつ。
それに土地の名前がともなっていないだけなんだから。

>>502
>その結果なにを得られるんだ？

おいおい、騒ぎ出したのはアイヌがさきだぜ。
おまえは知らんようだが、義務教育にアイヌ語教育を組み込めだの公用語に認定しろだのと言って騒いでいるんだからな。
もっとも、最近さすがにやばいと気付いたのか取り下げたようだが。
同族としてまっこと恥ずかしい。

>>503
>不審船やミサイルも実際に起きている事。

はい？　殺人や火事の“二度目がある”などという仮説にたいして“そなえる”なんてのは問題にならんのか？

アイヌが騒ぎ、それが唯々諾々と受け入れられれば、二度目に名古屋人が騒ぐかも知れないが？

>>504
＞おいおい、騒ぎ出したのはアイヌがさきだぜ。

おいおい、勝手に上がりこんで単一民族国家とか騒ぎ出したのは和人がさきだぜ。

＞おまえは知らんようだが、義務教育にアイヌ語教育を組み込めだの公用語に認定しろだのと言って騒いでいるんだからな。

おまえは知らんようだが、この国では憲法で言論の自由が保障されている。
例え自分の気に食わない主張であっても封殺することはできない。

＞もっとも、最近さすがにやばいと気付いたのか取り下げたようだが。

彼らも命がけなのはこのスレでの大和民族主義者どもの恫喝を見ていても分かる。

>>505
＞二度目に名古屋人が騒ぐかも知れないが？

名古屋人が何を騒ぐ？君の論法って、「大量破壊兵器を隠し持っているかもしれない」
という理由でイラクに攻め込んで「ゴメンやっぱ無かったわ」で済ませたどこかの国とそっくりだね。

琉球アイヌが独立したいつうんならいいんじゃね
独立→非武装状態→中共の餌食
本州四国も危機感持てて逆にいいかも知れん

>>507
>名古屋人が何を騒ぐ？

尾張氏の土地はヤマトに侵略をうけたんだ、先住民族だと認めろ。それから納税率をこちらで決めさせろ。

ってなってもおかしくはないな。もっとも、一部のアイヌみたいに見苦しくはないから、そんな主張はせんだろうがな。
言論の自由がみとめられているから、
「 Decide One's Fate ◆D/w5oCAtawは不能のうえに同性愛者だ」
なんていっても問題ないのか？　自由なんだから、事実無根だろうがなんだろうが言ってもいいんだろ？
自由ってのを勘違いするなよ。
道理の通らない主張などされるものか。
緊急避難ならいざ知らず、アイヌであることを根拠とせず、北海道S村の人間として主張すべきだ。
そういうことを無頼なおこないをみのがすと、国家という枠がばらばらになる。

>>508
>独立→非武装状態→中共の餌食

ああ、みょうにリアルだね。

>>509
＞尾張氏の土地はヤマトに侵略をうけたんだ、先住民族だと認めろ。それから納税率をこちらで決めさせろ。

＞ってなってもおかしくはないな。もっとも、一部のアイヌみたいに見苦しくはないから、そんな主張はせんだろうがな。

実際にそんな主張がなされていないのなら何も問題は無いな。

＞「 Decide One's Fate ◆D/w5oCAtawは不能のうえに同性愛者だ」
＞なんていっても問題ないのか？

俺の悪口が言いたきゃ最悪板にでもスレ立てて好きなだけどうぞ。
俺個人としては「不能のうえに同性愛者」の事実は否定しておくが。

＞自由なんだから、事実無根だろうがなんだろうが言ってもいいんだろ？

ああ。確かにここは痰壷で便所の落書きでひどいインターネットなんだから、
原則自由だ。ただし、あんまり調子に乗って荒らしていると運営に目をつけられてアク禁喰らうことや、
名誉毀損や脅迫、犯行予告を書き込めば法的に制裁を受けることも覚悟しておけ。

ウィキペディアの白人のページにこんなのがあったｗ

＞ アジア [編集]
＞北海道・樺太・千島列島に住むアイヌは、かつては白色人種に分類されることも
＞あったが、その後否定され、大和民族に最も近いとされた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^~^~^~^~~~~~^~^~^~^~^~~^^~^~^^
＞いずれも縄文人を基盤とするが、生活習慣の差、周辺民族との混血などにより形質が変化するに至ったとされる。

ﾌﾞｻﾖｗ涙目ww


>>509
＞尾張氏の土地はヤマトに侵略をうけたんだ、先住民族だと認めろ。それから納税率をこちらで決めさせろ。


それが狙いなんじゃないの？w
彼ら反日のw
結局彼らは大和的を批判できればいいのかもねｗ
なんだか共産党や社民党が考えそうなことだなw

訂正
×結局彼らは大和的を批判できれば
○結局彼らは大和を的に批判できれば
>>499
＞ヤマトという国を建てた人間はモンゴロイドでも新型モンゴロイドといわれる。
＞彼らは大陸から日本に渡ってきたもっとも新しい人種のひとつだといわれている。
＞また、それ以前から日本に住んでいたモンゴロイドは旧型モンゴロイドといわれる。


おいおい、ちょっとまてよｗ
ほんとにそういう説が有力なのかよw？
＞題は、みずからを大和民族だと思っている人間の中にもこの旧型モンゴロイドに属す
＞血筋の人間は大量にいる。日本人の中に、みょうにほりの深い顔をみないかい？
＞彼らはアイヌだと名乗りこそしないが、いわばヤマトの侵略をうけた“先住民族である”ということだ。
＞ヤマトの神を受け入れ、ヤマトに神を受け入れさせることで徐々に同化をすすめること

大和の神というけど、聖徳太子が仏教持ってきたときの逸話とか知ってるか？ｗ
まあ、在来の縄文系が「彼らはアイヌだと名乗りこそしないが、いわばヤマトの侵略をうけた“先住民族である”ということだ。」

って解釈は良いけど、果たしてその”新モンゴロイドの大和”が侵略者であったかどうかは疑問だね。
念のために言っておくけど、あなたのいう大和というのは言い換えれば中国大陸にあったどこかの人間てことになるのでは？

アイヌ白人説が否定されて涙目になるのはむしろナチス的人種主義者。
もっとも今の自然人類学界の大勢は人種という概念そのものを否定する傾向にある。

人種
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%A8%AE

＞ホモ・サピエンス以外のヒト属の種が絶滅した現在では、現生人類はホモ・
＞サピエンスの1種のみである。

＞現在多くの自然人類学者や遺伝学者は人種という概念を使わない。
＞それは人種概念自体が近代西洋の価値観に根ざしていることが暴露されたからであり、
＞また学術的にも文化的な区分、つまり民族に対してその民族がどんな
＞形態学的あるいは遺伝学的な特徴を持っているのかというトートロジカルな議論に落ち着いてしまい、
＞自然科学的な問題になりにくいからである。そのため便宜的に人種という概念を利用する場合には、
＞１〜数万年前の分布を参考にした地理的集団の系譜であるかが問題となる。

＞そこから分かるように、人の外見上の差異はゲノムのわずかな部分によってもたらされる。
＞したがって外見的な特徴によって人を分類することは厳密性や正当性を欠いていると主張する者も多い。
＞また外観的特徴に基づく人種分類が伝統的に人種差別に用いられてきたこと、
＞同じ人種に分類される人々が必ずしも同じ外観的特徴を有していないこと、
＞同じ人種とされる人々が必ずしも同じ文化を共有していないことなどの問題があり、
＞DNA分析による遺伝学が進歩したことも加わって、人種と言う分類法は用いられなくなりつつあり、
＞かわりに民族集団や連続的な遺伝的特徴をあらわすクラインといった概念が用いられるようになってきている。

＞その結果、最近の人種分類は人類が単一種であることを前提にしつつ、
＞地域的な特徴を持つ集団として、約1万年前の居住地域を基準とし、
＞アフリカ人、西ユーラシア人、サフール人、東ユーラシア人、
＞南北アメリカ人というように、地域名称で呼ぶことが提唱されている[5]。

＞人類学者や社会学者の中には人種は社会的要因よって構築された制度であり、
＞実在しないと提唱する者もいる[6]。白人などの人種概念はその成立過程において多分に偏見や、
＞宗教を初めとする文化的な判断要素を含んでおり、
＞民族と似た社会科学的な部分を持つとする論者は多い。
＞もっとも人種概念が完全に社会構築物であるという意見に対する反論も一部ある[7]、
＞事実に対する言明は社会運動（たとえ差別追放など動機は妥当だとしても）
＞に基づいてはならないという批判がある[8]。

「民族」を問題にした場合ただの縄文顔の人と、
前近代からアイヌの家系として続いている人とでは別物ということだ罠。

更に言うと、「少なくとも東北以北にいた縄文人は今のアイヌの祖先である」
は成り立っても、必ずしも「縄文人＝アイヌ」が成り立つとは限らない。

おや、珍しいねｗ
DOFがこんなにﾚｽくれるなんてw

ネットサヨはキチガイすぎだろう。
こんなこと言う暇があったら病院に行け。

>>515
まあ、猿と人ですら99パーセント同じだからなw

>>517
＞「民族」を問題にした場合ただの縄文顔の人と、
＞前近代からアイヌの家系として続いている人とでは別物ということだ罠。

まあ今は日本人でしかないけどな。
>>518
＞更に言うと、「少なくとも東北以北にいた縄文人は今のアイヌの祖先である」
＞は成り立っても、必ずしも「縄文人＝アイヌ」が成り立つとは限らない。

いずれにしてもアイヌが先住民族でなくなってしまうわなｗ

>>1
なんで「独立」を騒ぐんだ？

アイヌ、沖縄の独立をけしかけてる中国共産党の狗
↓
>>1

ここは、台湾、チベット、東トルキスタンの独立運動への支援を抑圧工作
するための中国共産党の工作スレ

平和裏に50年以上、独立の意思表示をせず実効支配されたままであれば、
独立の意思はなかったものとみなすのが国際常識。戦後の50年間、琉球人も
アイヌも独立の意思表示はしていない。

↓外国人のおまえらが、いくら煽動して騒いでも無駄。

>>1

戦後の50年間、琉球人もアイヌも独立の意思表示はしていないのなら、
琉球人やアイヌを分離主義者に仕立て上げて差別を正当化する手も使えなくなる罠。

↓大和民族主義者のおまえらが、いくら煽動して騒いでも無駄。

>>523-526

しっかし熱湯浴の思考回路のおめでたさは想像を絶する。
2chの書き込み如きでチベットや東トルキスタンが独立できたら誰も苦労せんわ。
自宅とネット空間が世界の全てだとそうなるのかね。
自国の選挙すらネット工作ではどうにもならないって証明されたばかりというのに。
それに台湾は支援されなくても既に事実上の独立状態にあるじゃん。

>>525 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/09/01(火) 03:35:04 ID:v6XdDEq1
＞ここは、台湾、チベット、東トルキスタンの独立運動への支援を抑圧工作
＞するための中国共産党の工作スレ

こんなこと言う暇があったら今から来年の参院選に向けて頑張れよ。（ｗ

>>520 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/09/01(火) 03:20:10 ID:VD7cIKSU

＞ネットサヨはキチガイすぎだろう。
＞こんなこと言う暇があったら病院に行け。

>>527>>528
おまえは社会主義者なんだろ？
中国によるチベットウィグルの解放と併合は
正当で正しい事なんじゃなかったのかな？

＞戦後の50年間、琉球人もアイヌも独立の意思表示はしていないのなら、
＞琉球人やアイヌを分離主義者に仕立て上げて差別を正当化する手も使えなくなる罠。


そらおめーだろｗ

中国による台湾・ヴェトナムの併合と長期的な同化は正当で正しい事と言う回帰。

http://mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1239/12398/1239837812.html

＞838 名前：日本補完計画 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/07/06(月) 01:11:46 ID:0AHioEng
＞>>832
＞中国はチベットと東トルキスタンを普通に独立させるべきだろうね。
＞左翼も右翼もそれだけは訴えるべきだ。

＞台湾、雲南、ベトナム、内モンゴル、満洲は多民族国家
＞として中国が領有することや長期的な同化は普通に有りだが、ウィグル
＞とチベットは明らかにおかしすぎるwwww

正当で正しい事…いかんいかん、俺まで回帰語が移ってきたようだ…。

>>532
おめェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネット宇欲の生態 無職,貧乏,女に持てない,家族の厄介者,身なりが汚い,反省がない 今の自分の状況を他のせいにするも馬鹿なので改善されず,不満の捌け口としてはいがい発言を繰り返す

>>504

> アイヌの場合は制限を設けて誰も彼もが勝手にアイヌを名乗るということのないようにしているけど。

とりあえずこれについて詳細を書いてもらえないか。

誰が制限を設けているのか、
それに従わないとどんな目に遭うのか、
いつからそうなっているのか。

面倒なら書名かURLでいいから。
ここにいる人たちの不安が払拭されるように、そうするのがいいと思う。

アンカミス
>>504じゃなくて>>503な

>>535
＞誰が制限を設けているのか、

北海道庁で、アイヌ協会もこの定義に従っている。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/sum/soumuka/ainu/jittai11.htm

＞(1) この調査において、「アイヌ」とは、「地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる方、
＞また、婚姻・養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる方」とした。
　　　＞ただし、アイヌの血を受け継いでいると思われる方であっても、アイヌであることを否定している
　　＞場合は調査の対象とはしていない。

http://www.ainu-assn.or.jp/about03.html

＞注:1 道は、地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人、また、
＞婚姻・養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる人と定義し、
＞自らが表明する人のみを調査対象とした。
-------------------------------------
＞それに従わないとどんな目に遭うのか、

統計上アイヌ人口として数えられない。

＞いつからそうなっているのか。

昭和47年にはそうなっていたらしい。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/sum/soumuka/ainu/jittai.htm

＞北海道は、アイヌの人たちの生活の実態を把握するため、昭和４７・５４・
＞６１・平成５・１１・１８年の６回にわたって「アイヌ生活実態調査」をおこないました。

高速の　無料化きっと　無理だろうｗ

ミサイルを保有していようが、北朝鮮のミサイルが日本人の生命を奪ったことは“実際に無い”のだから、問題視する必要はない、という芳ばしい主張をするノー天気がいるのはこのスレですか？

泥棒が逃走を初めてからフンジバル縄を結うべきだそうです。w

>>539
ああ、こいつのことな。

>>500 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/08/31(月) 23:15:48 ID:E8SylYWU
＞>>498
＞>仮定の話に持ち込んで逃げようったってそ

＞じゃあ、
＞誰が空き巣に入ると主張しているわけでもないし、人を殺すともいっていない。
＞寝たばこで火事にするとも言うヤツもいない。
＞日本を攻撃すると宣言している国もない。

＞警察も消防も、自衛隊もいらないな。可能性を考える必要がない、と言うのならな。

アイヌの差別政策どころか優遇政策まであったこの国で、まだアイヌであることを理由に要求を続ければ、間違いなくアイヌは“敵視される”。
母子家庭や障害者、健康ないち国民よりも優遇せねばならない対象はまだ他にある。

もっとも、アイヌの要求は飲んでしかるべきだの独立したいなら支援すべきだ、などという輩は、
そう言うことによってアイヌを国内で孤立させようとしているようだから、しかたがない。

>>540
お前だ、お前。w
尾張が実際にそんな主張をしないんだから問題はない、んだから、あるだけで日本人を殺したこともない北朝鮮のミサイルなど、問題にする必要はなかろうに？

>>513
説のひとつ、というだけだよ。
それも、大和が侵略者であるという前提の、ね。
ギリシャ神話ヨロシク、日本の神話も複合神話である。
アマテラスとスサノオが血縁であるなどというのはのちの創作だし、アマテラスそのものがその創作の中で新たに作られた神格ではないかとまでいう説もある。
出雲が大和の神をうけいれ、大和が出雲の神話をうけいれた結果が今日の神話の一旦だというのは、有力説だったはず。
蘇我や聖徳太子の仏教のくだりは、まったく外国の神であることへの抵抗感である。もしくは、民族の移動により持ち込まれたわけではないいっしゅの根の弱さを嫌われたのではないか。
それに、物部氏にいたっては中臣氏とならんで神道の関係だったからね。

>>506
＞勝手に単一民族


だから和人のおまえが言うなってw

>>502
＞大和民族主義者はただ自分たちが支配民族だと


ただ､大和民族も厳密には縄文民族なのでアイヌとは同族の異風俗、異民族ってだけ。
”支配民族”なんていう大げさなもんじゃあないｗ

http://www.yo　　utube　　　.com/watch?v=j　　tSLD9Dm1Z8&　　feature=topvideos

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猿でもわかる売国奴による日本売国の実態。
民主に入れた人は日本解体・中華人民共和国の属国化大賛成なんですよね？？？？？


プロパガンダ（政治宣伝）でもなんでもないぞｗｗｗ、これは事実だ。日本のすべてのマスゴミ（特にNHK、TBS、テレビ朝日、毎日新聞）は中華人民共和国および
朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国に買収されてるから報道しないだけｗｗｗ
このままでは２０１５年に日本は中国軍に占領されます

少しは政治勉強してから投票しろッ・・・じゃなくて、目覚めろ！！！チベット・ウイグル・東トルキスタンの人間狩りが日本で起こるよ

>>541-542
＞間違いなくアイヌは“敵視される”。

ああ、ここのカルトじみた大和民族主義者にな。（ｗ

＞お前だ、お前。w

俺がいつ「ミサイルを保有していようが、北朝鮮のミサイルが日本人の生命を奪ったことは
“実際に無い”のだから、問題視する必要はない」と書いた？証拠のコピペ貼れ。
>>500は「警察も消防も、自衛隊もいらない」と、君は
「あるだけで日本人を殺したこともない北朝鮮のミサイルなど、
問題にする必要はなかろう」と明言しているが。

強がりならいくらでもいえる。（※以下の文章は全て引用です）

http://mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1239/12398/1239837812.html

＞334 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/15(金) 23:38:22 ID:XkRugqqb
＞＞日本政府ですらアイヌが先住民族であることを認めた今になって
＞＞「許さない」って、誰がいかなる権限を持って「許さない」んだろうねぇ。

＞許さんよ、特別扱いは。
＞当然だとも、それとも特別扱いは許されるとでも思ってるのだろうかね？DOF君は？

＞特別扱いでなければ少数民族でも先住民族でもやってるといいよ、俺は邪魔はしない。
＞まあ、俺は歴史的経緯や事実をもってアイヌと沖縄の先住民族決議には抗議するけどね。
＞いつまでもナチナチと「お前らは少数民族だ」と訴え続けてやる、あとは領土問題だ。
＞すでにあの土地は大和民族のものなのか、まだアイヌに帰属されるのか、まあ国際的には
＞アイヌに返還されるのが筋だし、おそらくもう一部土地は返還確実なんだろうが、だがあまりなめるなよ。

＞君らのような争いも好まない純情な民族に過去2000年殺し合いを体験し勢力を拡大してきた侵略民族の
＞怒りを買うことだけはやめとけよ。
＞アイヌもたびたび殺したし、今だって殺しが大好きなその末裔だからな。
＞いいか、逆鱗に触れるなよ？居間でこそ眠れる龍だが起こすなよ。
＞君らに残ったのはもはやその民族だけだ、身のほどをわきまえろよな？
＞＞自分の出身部族の文化的独自性とやらをきちんと説明して、
＞＞先住民族認定されるよう運動でも始めてみたらどうだ？

＞言われなくともこれから起こすつもりだが?
＞今こそ大和民族復興の時！
＞もちろんそこにｱｲﾇは含まれないから安心しろ！

※以下の文章は全て引用です

＞508 名前：489 投稿日：2009/05/29(金) 17:22:49 ID:KCm4wKTZ
＞>>493 >>499
＞おまえ右翼なめんなよ。
＞日本政府ほどやさしくねえぞ、奴ら｡
＞匿名掲示板でも普通に居場所とか特定できんだからな？
＞おまえの身の周りでなんかおきたり毎晩夜道で気をつけるような生活したくないだろ？
＞俺はそういう経験があるからいっとくけどよ、ネットだからってあんま舐めたこといわね-方がいい｡
＞それと俺はアイヌを先住民族だとは思わない、少数民族｡

>>541
＞母子家庭や障害者、健康ないち国民よりも優遇せねばならない対象はまだ他にある。

もっとも君が今まで本気でそれら社会保障の拡充を訴えてきたのであれば
（まぁ大方アイヌ差別の姑息な言い訳だろうが）俺は喜んで共闘するが、
母子家庭対策や障害者対策といったアファーマティヴ・アクションの一環としての、
アメリカや中国でも普通にやってる先住・少数民族対策であり、
母子家庭や障害者を押しのけてでもアイヌを優遇するなんて誰も言ってないので例えになってない。
君が本気でそう思うならアイヌより無駄な公共事業やバラマキにこそ真っ先に怒りをぶつけるはずだがな。

>>466
ttp://image8.bannch.com/bs/M302b/bbs/350767/img/0140689898.JPG
私はロシア内アイヌ共和国のほうがいいと思ってます。
独立反対派は核武装する気はないのか？
私はある。大和民族はロシアのパスポートを受け取りたくはないのかもしれないが、北海道にはいられなくなるだろう。
回帰は北海道に住んでるのか？　あなたは核弾頭巡航ミサイルの標的なので、東京に住むべきだ。

>>548
なにかあるとすぐそうやって古い俺の発言引っ張り出してくるw


>>550
＞アメリカや中国でも普通にやってる先住・少数民族対策であり、

だからアイヌは先住民族でも少数民族でもないってーのw
おまえはどうしてもアイヌを区別したいようだなw

>>551
ア､アイヌナチかお（＃＾ω＾）
＞私はロシア内アイヌ共和国のほうがいいと思ってます。

ﾅﾁｽなのにロシア内がいいとかw
＞回帰は北海道に住んでるのか？　あなたは核弾頭巡航ミサイルの標的なので、東京に住むべきだ。

嫌だお。
北海道に住むお。

>>537
> 誰も彼もが勝手にアイヌを名乗るということのないようにしている
　　　　　　　　　↓
> それに従わないとどんな目に遭うのか、
　　　　　　　　　↓
> 統計上アイヌ人口として数えられない。

以上の流れを踏まえてさらに質問。

１．養子縁組などで統計上新たにアイヌ人口に数えられるようになった者のうち、
諸外国の例を参考に新たに得られるであろう生活保護の審査基準の緩和（または別枠の少数民族保護手当ての類）、
免税、進学上の優遇などを目当てに書類上だけでアイヌになる偽装アイヌを見分ける方法はあるか。

２．見分けられたとして、偽装アイヌに対する罰則はあるか。

３．戸籍上アイヌと証明できない新規のアイヌが自己申告で優遇措置を求めた場合、
優遇措置以前と以後で承認手続きに違いはあるか。

４．３．の手続きについて北海道と本州以南で違いはあるか。

2ちゃんでは、選挙後も、ネトウヨ批判が収まらない。
そんな中で、ネット右翼らしい若者がスレッド上で窮地を訴える告白も出て、話題になっている。　

　
【大炎上中】自民惨敗で"ネトウヨ"が窮地に　2ちゃんねるでも潮流変化 [J-CAST News 2009/09/01]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251811472/l50

>>554
戸籍上だったら、さかのぼれば分かるハズだよ。
アイヌは名前が独特だったり「旧土人」って記載されたりしてたから。

>>554
＞１．養子縁組などで統計上新たにアイヌ人口に数えられるようになった者のうち、
＞諸外国の例を参考に新たに得られるであろう生活保護の審査基準の緩和（または別枠の少数民族保護手当ての類）、
＞免税、進学上の優遇などを目当てに書類上だけでアイヌになる偽装アイヌを見分ける方法はあるか。

それは役人の仕事だろ。

＞２．見分けられたとして、偽装アイヌに対する罰則はあるか。

アイヌ戸籍を偽造したのであれば文書偽造罪か？

文書偽造罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0%E7%BD%AA

＞公正証書原本不実記載等の罪 [編集]

＞* 公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利若しくは義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、
＞又は権利若しくは義務に関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者は、
＞五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処せられる（刑法157条1項）。
----------------------------------------------------------------
＞３．戸籍上アイヌと証明できない新規のアイヌが自己申告で優遇措置を求めた場合、
＞優遇措置以前と以後で承認手続きに違いはあるか。

だから戸籍上アイヌと証明できないなら承認されないって書いてるだろ？

＞４．３．の手続きについて北海道と本州以南で違いはあるか。

違いがあるという話は今のところ聞かない。

民主党政権によって日の丸 君が代
が日本全国でなくなる。
日本教育組織（日教組）実は、反日思想教育組織。
◆朝鮮イカサマ賭博。日本人がパチンコによる借金、売春、強盗、自殺、一家心中、事件……殺人で死刑判決。
朝鮮イカサマ賭博で、日本人は１０年後少数民族になる。
日本政府は、朝鮮イカサマ民族に手厚い待遇。在日朝鮮韓国人は、日本国内で多数民族になる。
ぐぐっと検索
【パチンコ・パチスロの真実】検索

【小泉純一郎の親父は朝鮮人】検索

【芸能界と暴力団と覚醒剤と癒着】検索

【在日暴力団の資金源】検索

【在日特権】検索

【パチンコと消費者金融】検索

【在日朝鮮 在日韓国 生活保護】検索

【パチンコマルハン自殺 破産】検索

【在日韓国朝鮮 凶悪犯罪】検索
【民主党・パチンコ・在日・暴力団・ミサイル】検索
◆イカサマ（在日朝鮮企業）パチンコは日本国民の生命と財産を奪います。

嗚呼ー、想像力よ！
日本人は、在日朝鮮韓国人のイヌであったのか！
ワンワン♪♪♪♪

「右翼」は体制派という意味じゃありません。

■右翼
民族主義者､王党派､反共主義者や保守勢力の総称である｡

基本的には社会主義や共産主義など左翼思想に激しい敵愾心を持つ｡

自民族に対する人種的優越論を持ち出して民族主義に走る､国内に住む少数民族､移民や
外国人労働者の排斥を訴える排外主義などの行動をとる､一部の極端に過激な政治思想を持つ
右翼の事を極右と呼ぶ｡
欧米におけるﾌﾟｱﾎﾜｲﾄの事例のように､国内の低取得者層が現状に対する
不満から､ﾏｲﾉﾘﾃｨｰや移民などの攻撃し易い勢力に怒りの戈先を
向ける事から発生する右翼運動もある｡

>>国家としての日本は、米とともに半島からやってきた弥生人（朝鮮人や中国人からの渡来人）が、
>>日本最古の原住民であるアイヌ人を追っ払いながら築き上げた朝廷だよね？
>>つまり、これって古代に行われたチョンやシナ人の日本侵略だよね？

これ韓国の歴史教科書にかいてるやつじゃない

【政治】ｱｲﾇの全国組織｢全国ｱｲﾇ民族ﾈｯﾄﾜｰｸ会議｣設立へ北海道選出の｢鳩山首相｣に関係者期待
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251772832/

ｱｲﾇ民族初の全国組織､9月中にも設立へ[09/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1251798052/


やっぱ民主糞だな。
中国のウィグルチベットはちゃんと自治区や民族を認めてるから良いってか？
死ねよ。

先週26日に発売されたサピオで尊敬する小林よしのり氏が自称アイヌが日本人である事を突き止めている。
おれはまだ読んでないが､要するにそういうことなんだと思う。

99 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 00:20:29 ID:3BfRe6+u
今日発売のサピオで

小林よしのり『ゴーマニズム宣言』　自称アイヌは実は日本人である。

内容証明が届いた以上、今回は不確かな情報のものは載せないんだろうな。
それにしても前回２回が北方領土で今回がアイヌ
連続して北海道関連のものを描いてるって事はまとめてスペシャル本で出すつもりなのかな。

>>562
不確かな情報（爆笑）てか、回帰はまだ電波飛ばしてるのか？

>>562
読んでないのかよ・・・。

アイヌを擁護するふりをして、その実孤立させようとしている輩がいるスレはここですか？

そもそも、アイヌを優遇せねばならない根拠はなんなんだ？

>>565
そらー小林漫画を妄信している輩からは口汚く罵られ、日本民族、縄文民族からは孤立するんじゃね？
しまいには、アイヌに石でも投げ付けるんじゃねーのか？ファナチコ達は？

そのときの合言葉は『日本が嫌いなら日本からでていけ！』で決まりだな（笑）

　　　／右ヽ　 　　 　l　　　　　　　　　　　　　　　
　　 , o　　　',　書民 l　　　　　　　　　 ＿　　
　　 ﾚ､ヮ __/　 か主 l　　　　　　　　／右 ＼
　　　　 /　ヽ　 な党 .l　 　　　　　　 {@　　@ i　
　　　_/　　 l ヽ きの l 　　　　　　 　} し_　　/
　　　しl　　 i　ｉ ゃ悪 l　　　　　　　　 >　⊃ <　　　投
　　　　 l　　 ｰﾄ　.口 l　　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 票
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　　/ /l　　 丶 .l 　 日
　　　　　　　　　　　　|　　 　　　/ / l　　　 }　l　 　 だ
　　┌───┐　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　
　　│　 □ 　│　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　
　　│　　　　 │　　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／
　　│　　　　 │　　　l　　　　　　　　　　／ ／/　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
　　　 ／　ﾈﾄｳﾖ ｀､　　|
　　　/　　　　　　　ヽ . |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　 ●　　　　●l　|　　　　衆院選投票結果
　　 l　 U　　し　　Ｕ l　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 l　u　　＿__　u　l　| 　　自由民主党　 歴史的惨敗
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l 　　民主党、みんなの党と協力せず
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　幸福の実現党　議席ゼロ
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|　戻る｜

>>567
小林漫画の是非はともかく、普通の感情を持つ人間なら、『なんでアイヌってだけで優遇されるんだ』となる。
『天皇ってだけでなんで税金で生活できるんだ』とか、
警察などの公務員に、「俺たちの税金で食ってるくせに」なんて言う精神構造ではね。
アイヌだって平気でそれを言うからな。
全ての日本人が聖人君子にでもなれば別だがな。
もしかしたら、優遇政策推進派は、自分がどんなに不幸でも他人を羨まないと暗に主張しているだけなのかもな。
ゲーテの言葉に、こういうのがある。
「すべての倫理はやっかみと嫉妬からできている」

そもそも、アイヌが優遇されるいわれもない。
世間がうらやまないという保証があれば、アイヌ優遇政策に俺こそ歓迎する。

>>556
たとえば青森の津軽半島の外が浜にいたアイヌの子孫は、
旧土人保護法の対象になっていないが、
わずかながらアイヌ文化を受け継いだ人がいる
そこの住人の誰かがアイヌを名乗っても切り捨てるのか？

>>569
俺個人としてはアイヌは優遇されているとも思わんが？
ロイヤルニートに金出すなと主張する気もない（笑）。マンガ殿堂なんてあからさまに阿ったやつよりも、アイヌ文化の保持・発展に使われたほうがいいがな。

小林漫画信者はアイヌを怨敵のように扱うが、アイヌが孤立するまたは、そのように誘導していると主張しているのは、その、漫画読んで目頭熱くしている人間かネットだけぐらいなもんだろ。

そっちが言う平等ってのは『小林信者が叫ぶ理屈に沿った平等』だろ？

アイヌが漫画家に付き合う必要ってあんのかね（笑）

＞俺個人としてはアイヌは優遇されているとも思わんが？
＞ ロイヤルニートに金出すなと主張する気もない（笑）。マンガ殿堂なんてあからさまに阿ったやつよりも、アイヌ文化の保持・発展に使われたほうがいいがな。


同意。
アニヲタネトウヨなんかの稚拙文化など不要。

なんか似てるんだよなぁ〜
ネトウヨと反日の中国人や韓国人。
情報媒介も情報収集もネット、趣味はオンラインゲーム、アニメ
他国に対しての偏見とか…

>>572
現状のアイヌはきわめて平等に扱われている。故に現状のままがいい。
文化の保護だのかんだのといった類いは、有形無形の文化財というかたちでおこなえばいいし、ものによっては国宝だってありえる。援助金もでよう。
とはいえ、日本全国どこでもそうだが、若い連中というのはそういったものの継承にほとんど興味がない。煩わしいとすら思っている。
そんなものの習得よりも、ネエちゃんの尻を追っかけていた方がいいからだ。

>>573
私は未成年のゆとりですが、そのような文化保存は必要だと思いますよ。
色んな意味で将来のために。
官僚クラスになれば、アイヌ文化保存会なる法人を作り、天下りの道を作れるんですから^ ^
文化保存なら一般世論も納得し、ましてや人種、人権問題が絡んだとなれば、例え天下り先だろうが、容易に叩けない。
どうです？
このような考え方もありますよ。

>>565
>>569
この期に及んでまだ多数派ぶってるようだが、
本当に世論が反アイヌだったら今頃民主が惨敗して改革クラブだの新風だのが政権与党になってるだろ。
普通の人なら政治家や官僚、資本家にまず向かう怒りが、
頭の弱いおまいらはアイヌや琉球人、被差別部落出身者、在日朝鮮・
韓国人、障害者といった社会的少数者に向かう。

>>575
>本当に世論が反アイヌだったら今頃民主が惨敗して

ha?
自民党でさえなければいい、という理由だけで民主に入れてる人間もいるんだがな。
つーか、アイヌに怒りがむいていると判断する理由が解らん。
アイヌがほかの日本人と同じように普通に生活してりゃあ、敵視されるわけもあるまいて。
なにがなんでも、日本vsアイヌというありもしない構図をつくりたいようだな。

>>574
>文化保存

文化保存と人権問題を一緒くたに語ることなんぞできんだろうな。
アイヌの文化を残したければ、文化財にすればよい。
あとは、アイヌ自身で若い連中を説得して継承していけばよい。
説得できなければ、アイヌの文化が失われるだけだ。

国も外野も、アイヌ文化の存続を邪魔なんぞせん。
アイヌ自身の胸先三寸ということだ。

>>576
> アイヌがほかの日本人と同じように普通に生活してりゃあ、敵視されるわけもあるまいて。

つまり送りの儀式とかやっちゃいけない、アイヌ語をしゃべっても学んでもいけない、という事かい？
ご先祖がやっていたのと同じようにしたいっていうだけの人たちをそんなにいじめたいのかい？

>>577
現状維持なら一般道民の対アイヌ蔑視は無くならないな。
アイヌ文化が理解され尊重されるようでないと。
そうしないと道民って教養無いしバカだからね〜、って道民が全国的に差別されるだけだよ。

アイヌについて語ったり擁護したりするのを、偏狭な左翼の手からやっと普通の人たちが
奪い返そうとしている最中に、不勉強な小林が余計な事するもんだから、
おっちょこちょいが頓珍漢な口出しを始める。

>>576
＞自民党でさえなければいい、という理由だけで民主に入れてる人間もいるんだがな。

>>472でも書いたけど、民主党が国旗切り裂いてまで国民に突きつけた二択は
「民主か自民か」ではない「民主か日本国か」。政権交代なんて生ぬるいもんではない、
”革命”に対してどこまで本気か、本当にこれでいいんだな、
我々に付いて来る覚悟は出来ているんだな、と。
国民はそれに諸手を挙げてマンセーしてしまった。
だから俺だってこの集団熱狂には正直、危機感を抱いているくらいだ。

そして国民が民主党という代表に仮託した意思が以下の通り。
それが民主主義というものだ。

http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html

＞人権
＞アイヌなど少数民族、被差別部落、在日外国人、障害者･
＞難病患者などに対するすべての差別の解消に取り組む。
＞情報化社会の進展に対応してプライバシーの保護を強化する。
-------------------------------------------------------
＞なにがなんでも、日本vsアイヌというありもしない構図をつくりたいようだな。

おまいらこそがまさにそれだろ。
ほとんどの和人はおまいらが煽るほどアイヌを敵視してない。

>>565
＞アイヌを擁護するふりをして、その実孤立させようとしている
>>569
＞普通の感情を持つ人間なら、『なんでアイヌってだけで優遇されるんだ』となる。

>>578
>つまり送りの儀式とかやっちゃいけない

逆だ逆。
日本人が自分たちの文化を大事にし、蔑ろにするように、アイヌもそのようにしてりゃあ敵視なんぞされん。アイヌだけ特別扱いしろなどという訳のわからん一部アイヌ？勢力がいるから問題なんだ。


>一般道民の対アイヌ蔑視は無くならないな。

それを国政や地方自治の所為にしてる輩がいるのが問題なんだよ。
道民が悪いことを、政治の所為にしてもはじまらん。
子供が虐めをしたり犯罪をすれば親の責任だが、成人のそれは親の責任ではない。
政府と国民を親子関係になぞらえるのはたしょう強引だが、政府の行政指導で差別がおこなわれているわけではない。
それに、俺の一家は差別された記憶はないが？

>>578
＞つまり送りの儀式とかやっちゃいけない、アイヌ語をしゃべっても学んでもいけない、という事かい？
＞ご先祖がやっていたのと同じようにしたいっていうだけの人たちをそんなにいじめたいのかい？

民族浄化が連中の目的だからな。
>>548-549みたいなこと書いて脅しをかけてる。
もっとも和人そのものがいくら多数派でも、
彼らみたいな偏狭な民族主義者はその中の一握りの基地外に過ぎないが。

まあなんにても、そんなにアイヌ文化が大事ならアイヌ自身がつまらん要求をしたり、疑心暗鬼になっているあいだに、きっちり若い者を説得して継承させることだ。

>>580
＞日本人が自分たちの文化を大事にし、蔑ろにするように、

お、とうとう発狂して文章が支離滅裂になってきたぞ。

＞アイヌもそのようにしてりゃあ敵視なんぞされん。

和人が自分達の文化をないがしろにしてるからって、
何でアイヌまで付き合わされにゃならねーんだバーカ。（ｗ
おまいらが自分達の伝統文化を捨てて欧米に被れるのは勝手だが（俺は嫌だが）、
アイヌが自分達の伝統文化を代々大切に守り継いできていることにまで口出しすんなよ。

＞アイヌだけ特別扱いしろなどという訳のわからん一部アイヌ？勢力がいるから問題なんだ。

アイヌだけは許さんなどという訳のわからん一部大和民族主義勢力がいるから問題なんだ。

>>582
＞まあなんにても、そんなにアイヌ文化が大事ならアイヌ自身がつまらん要求をしたり、
＞疑心暗鬼になっているあいだに、きっちり若い者を説得して継承させることだ。

「まあなんにても」…？まあなんにしても、
そんなにアイヌ文化が嫌なら大和民族主義者自身がつまらん要求をしたり、
疑心暗鬼になっているあいだに、
自分のやりたい事を見つけてもっと価値的なことに精力を注ぐことだ。

>>583
>お、とうとう発狂して文章が支離滅裂になってきたぞ。

たいして高尚でもない文章なんだが、それを読み取れんか？
畳を使うという日本の文化を大切にし、テーブルを使うように日本の文化を蔑ろにする。
箸を使うという日本文化を大切にし、ナイフ・フォークを使うことで蔑ろにする。
これを、日本文化を大事にし蔑ろにするとうことだが。
テレビばっか観てないで本を読めよ？


>アイヌだけは許さんなどという訳のわからん

それが政府や地方自治の所為だと一部のアイヌが言っているのが問題だと言っとろうが。
そんなことを言っている、いち国民を言及しろよ、と言っている。

>>584
>アイヌ文化が嫌

ああ、たしかにアホらしいな。
そのじつ保存する気がないジジイ共を見ていると虫酸がはしる。
どの口が言うのか、ってな感じでな。
若い連中にやる気がないことも問題なんだががな。

本土日本人の感覚

日本人＝アイヌ人Love
奴隷＝沖縄人

>>581
相手の「普通」っていう言葉の無神経な使い方をからかったまで。
「普通」という言葉が相手にどう伝わるか計算してない、無自覚な同調圧力ってやつを感じたので。
おれは「民族浄化をたくらむ組織だった同化主義者」がいるとは思っていない。
そんなご立派な主義主張があるわけじゃあない。

いるのは単に不勉強なおっちょこちょいだけ。今後の学習に期待するってことだ。
そのへん楽観的にならないと、いたずらに対立と糾弾の構図を作って誤解と無知を拡大した
過去の左翼プロ市民と同じになっちゃうよ。

>>585
＞たいして高尚でもない文章なんだが、

自称アイヌ（？）の君がここに投稿してるのはただの無内容な文字列であり、
文章と呼べる代物ですらない。君はまず日本語の勉強から始めてみてはどうだ？

＞日本文化を大事にし蔑ろにするとうことだが。

>>588
>「普通」という言葉が相手にどう伝わるか計算してない、

そうだね。すまんかった。
とはいえ、“アイヌらしくしていれば”ってな意味でしかない。
あなたは賢明なようだからその実わかってくれているようですが、誤解を招くような言いようだったようだね。

>>589 は、村上龍の文章ですら“日本語の勉強がたらない”という見解をもっているらしい。

自分にやる気のないのを他人の所為にするなと言うことだ。

>>591
＞村上龍の文章ですら“日本語の勉強がたらない”

おれが一そんなことを書いた？証拠のコピペ貼れ。

×おれが一そんなことを書いた？
○俺がいつそんなことを書いた？

村上春樹だろうな。
それは。
名前はよく似てるが。

>>593
>そんなことを書いた？

>>589
>文章と呼べる代物ですらない。

DOFｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうやら最近のDOFのこのご乱心振りはこないだのゴー宣が
影響してるせいなのかな？ｗ

>>583
＞和人が自分達の文化をないがしろにしてるからって、
＞何でアイヌまで付き合わされにゃならねーんだバーカ。（ｗ

きっとおまえさんは渡来人がルーツの人なんだろうな。
まあ、なんであれおまえは伝統的な”和人”で居ればいいと思うよｗ
大和文化を自己の帰属としてやまない、アイヌ民族が異質であり
同じ民族で無いと言う気持ちは「和人」として生きてる人にはごく自然なことだろうからさ。
右翼でアイヌや沖縄を差別する連中と同様に、DOFの考えは健全でよっぽど民族派的な思考だわな。
そうして民族を分け隔てて､平等に異文化として付き合う､交流すると言うのが彼らサヨクの､大森など
社会主義者の根本的な考えなんだろうな。

回帰はもうずっと前からご乱心。
最新号のゴー宣は俺もまだ読んでないから何とも言えない。

>>574
＞私は未成年のゆとりですが、そのような文化保存は必要だと思いますよ。
＞色んな意味で将来のために。

もはや今がその”将来”なんだけどな。
これまで100年以上ものあいだ、日本や世界の研究者が奮闘して
アイヌに関する研究資料を多く残してる。
皮肉にも海外の方が学問が進んでたから、アイヌ関係は国内より海外の方が
多いんだそうだけど。

「そのような文化保存は必要だと思いますよ。色んな意味で将来のために。」
っていうのは100年前に言うなら良い。
おそらく100年前にも実際に同様の事は言われたんだろうけど、これを今言うのはおかしい。
温暖化詐欺みたいでなんか嫌だ。

だからチベットやウィグルなどに対して奮闘し、自由を叫ぶのは言いが
アイヌや沖縄に関してこれを叫ぶのは普通に考えてもおかしい事なんだ。
>>573
その通りですね。
それが今は自治労や部落連中に新たな利権の温床として利用されようとしてます。
民主党の支持母体は官僚かそれ以上にえげつないと思う。

>>578
＞つまり送りの儀式とかやっちゃいけない、アイヌ語をしゃべっても学んでもいけない、という事かい？
＞ご先祖がやっていたのと同じようにしたいっていうだけの人たちをそんなにいじめたいのかい？

アイヌが日本国民として編入された時期をどうか見て欲しいとおもう。
明治維新･欧米化というある種の文化大革命が行われたため､こうしたアイヌの風俗や
日本各地での伝統行事もいっせいに禁止されてしまった。
結果的にアイヌ民族に対する同化政策・民族浄化という意味にも取られてしまうが、
あの時代に初めて日本が極東ｱｼﾞｱにおいて近代国家を導入したという時代と、
日本がそれを成し遂げたという事で世界がどうなったか？ということを考えれば
アイヌと沖縄を”同族”として判断し日本国に引き入れた日本の判断は
決して不当な侵略であるなどと結論するのはあまりにも非現実的なことであると思う。

結局回帰の電波長文連投でぐっちゃぐちゃに引っ掻き回されてしまういつものパターン。

>>601
ﾊｲﾊｲ、いつも俺が悪いですよwwww



しかし！ｸｿｻﾖの陰謀を終滅ぼすまで俺は
ゴーマニズムを2chで繰り広げるのだwwww