靖国の背景を考える★98

前スレ
★97http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242894305/
★96http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242441307/
★95http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242012692/
★94http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241517554/
★93http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241166903/
★92http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240469267/
★91http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240228345/
★90http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239779761/
★89http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/
★88http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1237812337/
★87http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236343413/
★86http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235394662/

>>1
スレ立ておつかれさん。ありがとう。

>>1
ありがとう！

やっと、正常なスレ立てに戻ったねw

たぶん、中国人は足の付いてる物は机と椅子以外は何でも食うだったと思う。

支那人は、食人の風習もあるねw

カワイイ氏は妄想キチガイ陰謀論を展開する
俺のことを統一信者などと罵るのはマナー違反
ルール違反だよカワイイ氏
そのくせ俺がレッテル貼ると陰謀とか言い出す脳無し

>>5
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0#.E6.97.A5.E6.9C.AC

人のこと統一信者呼ばわりできる物知り陰謀論者カワイイ氏
そのくせ年次改革要望書は陰謀だ！と批判
児玉機関は陰謀
ルーズベルトの発言も陰謀
ＣＩＡとヤクザの共謀も陰謀
統一教会信者が政治家の秘書やってるのも陰謀なんだろw

カワイイ氏から見ればチョンとヤクザの関係も陰謀だからな

ねちっこい香具師だなｗ
隔離スレ立ててやったんだから余計なコトは言うなよｗ

>>10
宗教的なねちっこさがなかったら、ウヨなんてやってないでしょ。
恥ずかしいから。

>>11
そうか。そりゃそうだな。

>余計なこと言うなよ
>ねちっこい

カワイイ氏にとって痛いとこつかれたレスだからね

いや、別段痛いワケじゃないが、オレ個人に粘着しても
あんまし面白い話題にはならねえからな。コテ批判には
発展性がない。

オレを起点として話題が広がって面白い展開ができるなら
個人攻撃やコテ批判は甘んじて受けるよ。でも期待できない。
靖国神社とは何ら関係ねえしｗ

(○´ー｀○)は、えらい、ねちっこい奴だねw

靖国攻撃も、もはや、病的新興宗教の領域だw

ま、すでに在る日本の祭祀にイチイチ、イチャモン付けるのだから、精神をかなり病んでいることは、
支那朝鮮の連中と変わらないようだねw

>>1
スレッド立てありがとう。

>>16
人食い批判はもう終わったのか？
日本でもあったし、人胆丸はお上のお墨付きで高価な薬だそうだ。

火葬後の骨食い文化も日本にはまだ残ってる地域もあるな。

18

一々話を逸らさなくても良いんだが。

>>20
逸らしてねーよ。先に話を振ったのは>>16だ。
資料を出したら黙ったから、話はもう終わりか？と確認しただけだ。

■パキスタン　　チャンドリイ・モハメッド・ザフルラ・カーン外相（1951年9月6日）
「四年になんなんとする間に、日本の侵略の潮はアジア各国に放火と殺戮(さつりく)とを齎(もたら)したのであります。その潮がやっと堰(せ)き止められ遂(つい)に押し返されました。その跡に残りましたのは、荒廃した土地、打ちひしがれて、
困苦、貧窮、屈辱に喘ぐ人々でありました。最も耐え難ったのは屈辱、人間の尊厳に対する暴行侮辱でありました。遂にその終末が参りました。そしてその幕切れはまったく突然でありました。日本の占領すなわち死の
苦しみに対する熾烈(しれつ)な記憶は依然として消えずしばしば悪夢となって蘇ってくるのであります。それが生き残った者の状態であります。彼らは甘んじて許しも致しましょう。又努めて忘れようとさえ致しましょう。
しかしあの無残な、苦難の下に生命を失った人々は何となりましょうか。この人々を忘れ、この人々に代って許すということは一層難しいと思われるのであります。」

■インドネシア　　アーマド・スバルジョ外相（1951年9月7日）
「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。第一に、約四百万名の人命の損害があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。私はここでその数字を述べることは差し控えましょう。
何故ならそうすることはこの会議の主旨にそわないでありましょうから、しかし私の政府は、具体的事実と数字をつかんでおり、それらを適当な時期に適当な場所で提出するでありましょう。」

■フィリピン　　カルロス・P・ロムロ外相（1951年9月7日）
「私は、ここで、日本の最も近い隣国の一つであり、不釣合いに重大な破壊を受け、日本のために損害を受けた国を代表して述べているのであります。千八百万の人口のうち、われわれは百万以上の生命を失いました。
生命の損失の他に我が国民は未だに癒されない程深い精神的傷手を蒙(こうむ)りました。四年間に亘る野蛮な占領と侵略者に対する不断の抵抗の後、我が国民経済は完全に破滅し去ったのであります。フィリピンがその地域と人口に比して、
アジアで最も大いなる惨禍(さんか)を受けた国であるということは意義を挟む余地のないところであります。」

■ベトナム　　トラン・バン・ヒュー首相（1951年9月7日）
「ヴェトナムは、アジア全民族中物資的のみならず、その人民の生命においても最大の戦禍を蒙ったものであることは誰しも否めないところであるからであります。
そして占領の悲劇的環境が悲惨な結果に陥し入らしめた幾多ヴェトナム人に対し私が今日敬虔(けいけん)な
思いを致さなかったならば、私は我々の死者に対する追悼の義務に欠くることなるでありましょう。我が国の蒙った物質的損失もこれに劣らず甚大であり、且つ我が経済は、
今もなお困苦の裡(うち)にあります。道路、橋梁(きょうりょう)は、断たれ、村々は、破壊され、病院、学校は、
損失を蒙り、港湾、鉄道は、爆破された。すべては再建させなければならず、しかも不幸にも我々が現在可能以上の資源を必要としております。」

■ラオス　　サヴァン首相（1951年9月6日）
「長い長期の戦争であり、そのぜい弱な資源を挙げて侵略者に抗戦したラオスはあ、その土壌、遺跡及びその建物に関して被害を蒙(こうむ)ったのみならず、
その経済的及び道義的組織も、侵略者の課しうるすべてのものによって被害を受けたのであります。
しかしながら、解放以来、ラオスはその痛手から回復し、その民主的制度はラオスをして最も進歩した国の中に列せしめたのであります。すなわち、
戦争の犠牲者として、ラオスは今日自由にして且つ、民主的国家群の中にその地位を占めたのであります。」

■カンボジア　　フレング外相（1951年9月6日）
「極東における穀物、魚類、木材、家畜、ゴムの主要生産地の１つであるがゆえのその極めて重要な経済的潜勢力とともに、
その地理的戦略的地位のために、我が国もまた、真っ先に日本によって占領されたのであります。この事のために、
我が国は、今次大戦によって最も大きな被害を受けたという悲しむべき栄誉を持つ国にその名をつらねているのであります。公的私的財産の受けた大きな被害、長期にわたる占領、
日本派遣部隊に対する我が国経済の犠牲による扶持(ふち)、
国土の三分の一の数年にわたるき損、これらは、要するに我が国の上にふりかかった禍(わざわい)であります。」

吉岡吉典：サンフランシスコ講和会議でアジア諸国が、幾つもの国が日本の侵略を厳しく糾弾する演説をやっている問題なんですね。私、事前にこれに関連して質問するということも通告しておきましたので、
どういう国が日本の過去の侵略について厳しい批判を行ったか、外務省の方から述べていただきたい。

政府委員：サンフランシスコ講和会議の際に日本より被害を受けたと述べた国は、ラオス、カンボジア、インドネシア、フィリピン、ベトナム、オランダといった諸国であると承知しております。

吉岡吉典：私が読んだところではまだ幾つかありますけれども、数はいいわけです。これらの国の演説というのは、私が読んだ本によれば、事前にダレス特使がいろいろ圧力をかけたり、
買収工作をやって本会議でこういう演説が行われないように　さ　ん　ざ　ん　工　作　したにもかかわらず飛び出した発言で、当時の吉田首相は、ダレスの力も大したことないなと側近に語ったということまである本
で書かれている。例えばインドネシアはこう言っていますね。「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。第一に、約四百万名の人命の損失があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。」、
こう言っています。四百万人が殺された。フィリピンの演説を読んでみますと、こう言っています。「千八百万の人口のうち、われわれは百万以上の生命を失いました。生命の損失の他にわが国民は未だに癒されない程深い精神的傷手を蒙りました。」
後、続くわけですけれども、私は改めてこの議事緑を読んで、こういうことを日本国民にも知らせないできた。同時にサンフランシスコ平和会議の受諾演説で吉田首相はこういうアジア諸国の批判に答えてもいない。外務省どうですか。

政府委員：受諾演説の中にはそういうくだりはなかったと承知しております。

吉岡吉典：日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国が一つぐらいありましたか。

政府委員：そのような声明を行った国は　な　か　っ　た　と承知しております。

（1988(昭和63)年5月24日　第112回国会　参議院外務委員会　第10号議事録より）

先の大戦では諸国民へ多大な損害を与えたのでしょう。

行き過ぎた言論統制が国民や軍部そして政府の決断に影響を与えたものであろう。

東條らの責任は明らかであり、合祀は国益を損なうものとなった。

天皇陛下の参拝が望めぬ、靖国神社に見切りをつけるべきであろう。

新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民を英霊に手を合わせることが国益である。

靖国神社を擁護することは、国益を損なうことであり、国賊者である。

>>26
戦争責任が東條にあって天皇には無いという理屈は
おかしいな。
統帥権は天皇に有り、全て天皇が承認して
天皇の命で軍は行動している。
東條に任せていたで済む問題ではない。

>>27
軍事クーデターなどにより家臣を殺され、昭和天皇のご意思を反映できなくなっていた。
昭和天皇は戦争の拡大を恐れ、軍を統括する東条に内閣を託した。
しかし、東条らは昭和天皇のご意思に反し、戦争の拡大へと舵を切った。
昭和天皇の戦争責任はない。

>>28
そんな理屈は通らない。
戦争責任を問うのであれば、それは統帥権を持った天皇以外には
ありえない。

>>29
現状で「昭和天皇の戦争責任はない」という結論ができている。
その現実を踏まえるべきであろう。
あとは歴史学者が研究するテーマであり、政治の掲示板で論議する内容でもなかろう。

ウヨもサヨも現実を無視して、持論を展開するのは本当に似ている。

>>30
>現状で「昭和天皇の戦争責任はない」という結論ができている。

それは戦勝国の勝手な判断で、国民判断ではない。
戦犯に戦争責任を問えと言うならば、それは改めて国民が判断すべき事。
ドイツでも国民自身がちゃんと裁いている。
日本は戦争責任に関して国民は何もやっていない。

>>30
だれに戦争責任があって、だれに戦争責任がないか
国民は何も結論を出していない。
Ａ級戦犯だけに責任があるという判断は、日本人が下した判断ではない。

>>31
東京裁判をやり直しますか・・・大半は無罪でしょう。
東京裁判の再審な不可能なことであり、日本国民も諸外国も望まぬものである。
大半の国民は東京裁判を受け入れている。
一部のウヨとサヨが、東京裁判にケチ付けているだけである。

戦後６４年間天皇制を廃止してこなかったのは国民の判断ということでいいんだよ。
戦勝国に強制されてるわけではない。

>>32
大半の国民は東京裁判を受け入れている。
言論統制の時代、多くの国民は戦争拡大に賛成していた。
大きな意味での戦争責任は当時の日本国民の大半が責任を負うのであろう。
しかし、戦争拡大を政策として行った東条らの責任は重い。

>>33
ドイツもイラクも、ちゃんと自国民が戦犯を裁いているぞ。
大変な事だが人様を罪人扱いとするには、そういった手順が必要なのだ。
Ａ級戦犯とその遺族にも名誉と権利がある。

>>34同感です。

>>35
>大半の国民は東京裁判を受け入れている。
>戦争拡大を政策として行った東条らの責任は重い

それはおまえの主観だ。
公正な手続きを踏んだ判断ではない。
そんな重要な事を、時代の雰囲気で勝手に決めるべき事ではない。

>>36
日本国民が裁いてもA級戦犯は死刑であろう。
昭和天皇のご意思と異なった政策を行い、日本国民・諸国民の多くの血が流された。
誰も責任を問わないことにはならない！！
その意味で東京裁判は正当な手続きと評価するものである。

>>38
東京裁判が公正な裁判でないとは、ウヨとサヨの考えである。
大半の日本人は公正に裁判は行われたものと受け止めている。
時代の雰囲気で決めたから、公正でないというなら、どんな裁判も成り立たない。

東京裁判やり直そうぜ
牟田口みたいな馬鹿野郎もＡ級にして靖国に放り込んじまえよｗ

>>40
日本は法治国家だ。
公正な裁判を経ず、法的根拠も無く
人を罪人扱いすることは許されない。

東京裁判を大半の日本人が公正な裁判だと思っている
かどうかは、関係ない話。

>>41
>東京裁判やり直そうぜ


まずは、国会に提案書を提出していただこう。

>>42
法治国家でも、裁判所で認められないこともある。
自衛隊の違憲判断などは、判断を下さなかった。
東京裁判が不服なら、東京裁判の不当性を裁判の場で争ってみたら。

その法治国家の日本も、
東京裁判のような事後法で第一次大戦のドイツや、戦時中の捕虜を裁いているし、時には処刑しているからね。
日本自身が認めた法理によるもの。
まして条約調印で改めて承認した裁判。
今更誤魔化せるわけがない。

>>43
国会は無理では？
裁判所に不当判決を訴えるのは可能性はゼロとは思わぬが・・・

>>43
アホウヨもまとめて死刑にできるならやってもいいぜｗ

>>47
では国会へ提案をどうぞ。
どのような形式で戦犯を確定するか、非常に難しいが
提案してくれ。

言っとくが、案を出すのはお前等の側だぞ。
それをやらないなら、日本に戦犯はいないという事。

>>48
自分達はやらないんだな？ｗ
逃げ乙。

ウヨもサヨも東京裁判に不服のようで・・・
無条件降伏した時点で「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍ぶ」のが日本国民のあるべき姿である。
国会に東京裁判のやり直しを提案しても、可決にいたらぬであろう。

戦犯と呼ぼうが無罪と言おうが東條ら無謀な日米開戦に国を導いていった連中は
死んで責任を全うするのは至極当然。開戦ごろに国政の中枢にいた連中はみな市をもって
３００万犠牲者にたいする責任を果たすべきだった。

>>50
ﾅﾆを基準にｳﾖｻﾖ言ってるのか不明だが

大元帥としての天皇の戦争への積極荷担を事実として知るって事と
東京裁判を否定するってのは別の話だよ

靖国神社は合祀したために、天皇陛下の参拝は望めず、国家的慰霊の場として不適当である。

新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益である。

靖国神社を擁護することは、国益を損なうものであり、国賊者である。

>>53
何の役にも立たぬ馬鹿施設を作る事は、税金の無駄。
靖国以上に抗議行動が起こって、そんな所へ天皇も行けるわけがない。

ID:lLwriN/Y
>>48
＞それをやらないなら、日本に戦犯はいないという事
このなんとも支離滅裂な展開はどこから湧かせてきたものなんだ？

>>52
>大元帥としての天皇の戦争への積極荷担を事実として知るって事と
積極荷担とは？
軍事クーデターにより、家臣を殺され、首相のなり手がなく、仕方なく東条に託した。
そこに積極荷担と言う言葉が当てはまるか疑問である。

>>54
国民的議論の後、建設すれば、抗議行動など起きないでしょう。

>>56
昭和天皇の大元帥としての軍事思想と戦略は
既に研究書籍にすらなっている

天皇の訴追を免れるため、日米の思惑から作りあげられた
架空の昭和天皇物語を盲信しているだけの者が
他者に不敬だなどと言うのは、おこがましいでしょ

つーかなぁ、御前会議だって明治天皇に倣い
昭和天皇がどーしてもと開催を要求したんだし
信仰するのは勝手だが、実像としての昭和天皇を正しく知った上で
信者はやって欲しいと思うよ

>>56
開戦の作戦計画を、裁可拒否を盾に突っ返して自分好みの作戦に変えさせたこととか。
かなり軍事に口出ししていたこととかじゃない？
南方に行幸したい、日本の領土になるんだからかまわんだろう、と果実を味わう気も満々だったし。

>>58
なるほど宣戦布告は憲法で定めたとおり天皇の名においてしてはいるけれど
天皇が日米開戦を積極的に推進したなんてことを言ってる知識人もいないわけで。
戦時中作戦会議で発言するのは職責上不思議でもなんでもない。戦場で上官が突撃を
命令するのとたいして変わらないレベルだよ。開戦を指導していない天皇に御前会議で
発言したことを理由に戦争責任を問うのは筋違いでしょ。

>>60
対英米開戦の検討において
大元帥として勝てる戦略の奏上を求め
結果、奏上から見てやれると判断した

そもそも御前会議には二種類あった事すら
一般的知識になってない時点で
大元帥としての天皇の実像を誤魔化そうとしてるよね

>>61
だれか信用に値する知識人が「天皇が日米開戦を積極的に推進した」と主張している
文献のコピペでもうｐしてくれないかな？

>>62
対英米開戦でしょに、そこで英を抜かすようでは
ちゃんとした資料をﾅﾆも参考にしていないまま
この議論に参加してるって事かな？

>>62
前スレ前半で、近衛と天皇の会談の記録で、
「戦争に反対だった天皇が乗り気になっている。これじゃどうしようもない」という近衛の述懐を記載した書籍の抜粋がでてた。

>>63
はいはい。はやく「天皇が日英米開戦を積極的に推進した」という知識人の
コメントおねがいしますね。

>>64
乗り気になった、なんてことではなくて、「積極的に推進したのは誰か？」を
聞いているんだけど？

>>63追記
天皇は大元帥でもあった訳で
大元帥としては、作戦立案において勝てる作戦を求めるのは当然であり

当時の日本軍は、現人神である大元帥の皇軍でもあった以上
現人神である大元帥から、勝てる作戦を求められれば
もう万難を排して、現人神である大元帥の要望に添うような作戦を立案し
奏上をする以外の選択肢はなかった

これを積極的と解釈するかどうかは、解釈が別れるところだろうがね

>>65
勝手に上げたﾊｰﾄﾞﾙに答える義理はない

大元帥である天皇は勝てる作戦の奏上を求め
その奏上を得て、対英米開戦に踏み出しても良いと考えていた
というのが歴史の事実なんだよ

「自分（近衛）が総理大臣として陛下に、今日、開戦の不利なること
を申し上げると、それに賛成されていたのに、明日御前に出ると
「昨日あんなにおまえは言っていたが、それ程心配することはないよ」と仰せ
られて、少し戦争の方へ寄って行かれる。又次回はもっと戦争論の方へ寄って
おられる。
　　つまり陸海の統帥部の人たちの意見がはいって、軍のことは総理大臣には
解らない。自分の方が詳しいという御心持のように思われた。従って統帥につ
いて何ら権限のない総理大臣として、唯一の頼みの綱の陛下がこれではとても
頑張りようがない」
（富田健次『敗戦日本の内側−−近衛公の思いで』）

これだ。戦時中の述懐だそうだから、戦後の無責任論工作とは無関係。

>>66
がんばってね。さいなら

また天皇も、東条総理の行為をはっきりと「彼程、朕の意見を直ちに実行に移し
たものはない」といっている。
まぁ、これは東条の問題行動（私怨による懲罰召集等）は当然含まないだろうがなｗ

>>68
その富田健次って怪しいね。書いてること近衛の上奏文とはまるで逆だな。

っつーか、三国軍事同盟の「外交効果」というものをまったく
無視というか、隠してる。

>>70
立憲君主と政務に携わる大臣という関係でなく
現人神である大元帥と部下という関係だった訳だからね

昨日は右で今日は左といった指示となってしまった場合
立憲君主であるなら、補弼もあり窘めもされるだろうが
東條は、絶対的に信奉する上官命令として受け取ったろうし
現人神である大元帥の命令が
東條自身がそれまでやってきた事と逆の行動をとらねばならぬ事だったとしても
嬉々として従ったろうからね

>>71
どこが逆？
都合悪いからってアホなイチャモンつけたら却って恥かくだけだぞ、と一応忠告しておく。

>>70
>これは東条の問題行動（私怨による懲罰召集等）

それはマスコミの捏造のようだな。
東條が懲罰召集したとする証拠が無い。

>>73
広田内閣が陸軍大臣のダダで総辞職した後、「現人神」であり「統治権を総攬」してる
はずの天皇が予備役陸軍大臣宇垣に組閣を命じたときに陸軍は陸軍大臣を出さなかったため
「現人神」の組閣命令はポシャリましたが「現人神」がなにか？国体明徴声明を出した１年後
の話しな。現人神神話に囚われているのはネトサヨだけだろ？

>>75
あるだろ。
過去スレで散々やった件。
当事者の証言はもちろん、当の私怨召集された兵士が集められた丸亀連隊の幹部の証言すらあったじゃん。

>>76
それも過去スレでやった。
昭和天皇は宇垣を元々「総理大臣にしてはいけない人物」と見ていた。
だから宇垣への妨害を排除する手段（予備役から現役への復帰）を取らず流産を容認した。

さぁ、ウヨお得意の「スレの流れ早いのを利用して、反論不能で終わった話をさも自分の都合のいい結論でたように蒸し返す」タイムのはじまりですw

通じるわけねーだろｊｋ

とにかく外交書類は公式書類でないのは怪しい。

>>78
「天命」など通用しなかったという事実は否定しようがないわな。
現人神と称して自分達に都合のいいように利用しただけのことだ。
洞察力のないネトウヨにはむつかしいかもねｗ

ネトウヨ→ネトサヨに謹んで訂正いたしますｗ

>>81
そうだな。天命（笑）なんてそもそも出てないしなｗ
天皇は宇垣が辞退を申し入れるとあっさり承認。
実際には天皇の意思が通らなかったんじゃなくて、臣下から断ったのを天皇が受け入れたということだからな。
その根底にあったのは、天皇自身の宇垣への不信。

>>82
負け惜しみさえ手抜き乙ｗ

そういう公信性のない書類をいくら持ち出したって意味ないよ。
そういった状況証拠でいくなら、近衛文麿というのは河上肇とか尾崎秀実とか
、天皇制廃止の思想家を「側近」にしていた異常な精神状態の人間と捉える
べきだ。
そもそも、天皇陛下もそのように捉えていたろう。
そうして天皇からの信頼を無くしたと感じた「頭のいい近衛」は、その歴史から
逃れれるための歴史捏造を考えた蓋然性も否定できない。
だがそういったことも天皇は小泉信三一派、米内光政一派を通して
全て、情報を掴んでいただろう。
皇太子の家庭教師は小泉信三だったが、米内光政が倒閣させられた後でも、
「米内がいたらなあああ」と嘆いていたとされる天皇は、米内と親しかった
小泉信三から米内の考えを聞いていたと思えるね。

なんせ、自分を「ギロチン台」に送ろうとしてる河上に師事するために、わざわざ、
東大から京大に転学したり、尾崎を側近にしてるわけだから、そうそう、筆頭華族
といえども、信頼してたとはとうてい思えん。

>>83
宇垣が辞退したのは、陸軍が大臣を出さないために組閣できなくなったから
責任を取って辞退を申し出たんだ。賢そうなふりしてあほなこと言ってるんじゃないよｗ
その程度だろ所詮ネトサヨなんてｗ

都合の悪い史料をなんとか貶めようとして失敗するウヨは毎度のことだな。
しかも妄想ばかりで、決定的に信用できない、という反証ができないのも特徴。
天皇と近衛のやりとりの信憑性と、近衛の人事の問題、そして天皇の意思が働いた件と、天皇が絶対的であったか、は別に同じ問題ではないのになんとか混同しようとしたりな。

>>77
>当事者の証言はもちろん、当の私怨召集された兵士が集められた丸亀連隊の幹部の証言すらあったじゃん。

そんなもの勝手に言ってるだけだろ。
東條の命令の証拠でもあるのか？

＞都合の悪い史料

都合の悪い証言も、根拠示さず貶めようとするのも同じ傾向だな。
だからウヨ論者の歴史書き換えはいつも失敗。

>>86
ミソクソいっしょなのはオマイのアタマとおもわれｗプルプルッと振ったら
少しは良くなるかもだぜｗ

なーんかネトサヨって中大事件の犯人と同じで「思い込みが激しい」ｗ
思考停止というか要は馬鹿としか言いようがない

東條が私怨による懲罰召集をやったという話だが
調べても根拠が無い。
一部の人間がそう証言したと言ってるだけで確かな証拠が無い。

そもそも陸軍大臣に直接そんな権限は無いだろ。
地方の行政の範疇だから。

俺は「王」にも「天皇」にも、とうぜんに、なったことはないから、
到底、推し測れなものがあるが、敢えて推察させていただければ、
「王」という国家の最高の権威者にとって、自分の息子の家庭教師
を任せるということは、掛け値なしに「信頼してる」という意思表示
だと思う。

思い込みが激しいのはネトウヨも同じだけどなｗネトサヨもネトウヨも
きつね目だったりしてｗきもｗ

一方はいくつもの史料や証言を上げているのに。
ネトウヨは盲目的に妄想で否定し連呼しているだけだからな。
そりゃ説得力の差は明白w

そういった洞察力のない「クラス会レベル」では、見えない世界はいっぱいある。
例えば、国会で滔滔と、なんか陶酔感に浸ったような漢字でフランス革命を賛美した
小沢一郎だったが、又、それをなにごともなく崇めてきた民主党だが、まさか・・・

「天皇陛下以下、皇室は戦争犯罪一家としてギロチン台」とかってやるつもりなのかね？

ロベスピエール（フランスの革命時の「人権派」で革命の主役、「テロリズム」の元祖）
【権力を握る前】
・人権派弁護士上がりの議員として多数の人道的法案に関わり自称・「人権派」を喧伝した
・「死刑は犯罪抑止力となりえない」という主張で死刑廃止論展開
・対外戦争にも、純粋に人道的見地からではないにせよ反対する立場を取った。

【権力を握った後（テロリズム元祖）】
・権力を握った途端、法律にもとづかず、場当たり人民裁判で、政敵を政治差別で死刑にしまくり
・1793年6月2日、国民公会からジロンド派を追放し権力を掌握すると、公安委員会、保安委員会、革命裁判所
などの機関を通して恐怖政治 （Terreur：テルール 、テロの語源）を断行し反対派をギロチン台に送った。
・権力掌握前は「死刑反対」を熱烈に主張したが、権力を握った途端、"terreur"を必要なものだと主張、
「徳なき恐怖は忌まわしく、恐怖なき徳は無力 である」と主張した。

ウヨクは不利になるとイチャモン程度で資料や証言を否定しているが

自分達がいってることも、同じ程度のイチャモンで否定できるって程度になってブーメランすると理解してないんだろうか？
それともダブスタ前提当然とか？

まぁ相手方はそんな馬鹿なレベルには落ちてないようだが

>>94
この２−３時間ほどネトサヨからなにも出てこないけどオマイ読むことも
ままならないかわいそうな子？

民主党は小沢一郎でも皇族の側近になれると思ってるだろうが、
俺が天皇陛下なら皇族全部に言うね。「小沢を絶対に信用するな。」と。
民主党だけの歴史観、現状認識だけが全てでない。
そういう見方もあるっていうことだ。

>>96
東條が私怨による懲罰召集をやったという話は
新名本人が勝手に言ってるだけだろ？
そんなものを、そのまま信用できるかよ。

小沢が国会で言ったことは、国会議事録という最高の公信性を持つ
文献として再検証可能なこと。わけのわからん日記とかメモとか
と一緒にされて困るよ。

ネトウヨもネトサヨもばーかに変わりはないｗえらそうにするもんじゃないよｗ
恥ずかしそうにして炉ｗばーかどもｗ

とりあえず竹槍事件は
毎日新聞の捏造と言う事で
ほぼ間違いない。
どこにもソースらしきものが存在しないから。

「ただ開戦、終戦というような重大な関連＝むしろ主動的立場にあった参謀総長、軍令部総長の地位は、天皇の伝達機関であって、
国務各大臣のような責任機関でなかった。
しかも総理以下各国務大臣は、統帥に関して一切関与できなくて、国務と統帥の調節は憲法上、
天皇以外にこれを裁決される地位は存在しなかったのである。……
……一国国政の最高責任者（天皇）は国民民福のためには、危難にのぞんで憲法違反の責を負うて断頭台に登る覚悟と勇気とを願うものである。」
（高木惣吉元海軍少将）

>>97
ウヨクはさらに数時間遡ってもゼロだけどなｗ
イチャモンに必死なだけで。
都合の悪い資料証言に反証が一つもできないかわいそうな人たち。

>>103
だからなあ、大日本帝国の憲法と政治制度が不備で責任の所在を明確にしないまま
天皇大権を利用する仕組みになってただけのことだ。そう悩むな。

>>104
オレのカキコをイチャモンなんていってる時点でオマイはバーカケテーイｗ
もすこし内容のあるカキコできるように勉強して来いｗ

「松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部２２部隊に二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸海軍の責任であり国権の紊乱である」
（高松宮日記）

「尚余は旅行中にて知らざしりも、松前重義氏は東条の為一兵卒として召集せられ、去る七月東条内閣退陣後二日に発令、熊本に入営せりと。
初め星野書記官長は電気局長に向ひ、松前を辞めさせる方法なきやと云ひたるも、局長は是なしと答へたるを以て遂に召集したるなりと。
海軍の計算によれば、斯の如く一東条の私怨を晴らさんが為、無理なる召集をしたる者七十二人に及べりと。正に神聖なる応召は、
文字通り東条の私怨を晴らさんが為の道具となりたり。」
（細川護貞日記）

当時の日本政府要人にとっては、政府幹部だった松前氏不正召集のほうが一記者にすぎん新名氏への私怨召集より問題視されたんだけどな。

昭和天皇独白録によると、
事前の説明を受けた際に
「和平派の言うことは抽象的、開戦派は具体的数字を出してくる」
ということで開戦派に傾いた心情があったそうだ。
まぁ和平推進側にも落ち度はあったようだね。
天皇は彼らからの間接的な情報しか知らされない。

>>107
細川も根拠も無く東條の仕業だと書いてるだけじゃないかｗ

きょうのサヨは自爆する奴ばっかかよ

>>110の訂正
×サヨ

〇ウヨ

きょうのウヨは自爆する奴ばっかかよ

>>111
ずっと読んだけどサヨなさけなさすぎ。カウンター食らってへこんでるのばっかじゃん

>>112
と、いう負け犬ウヨの遠吠えですたｗ

>>113
おれはウヨもおまえみたいなアホサヨもバカにしてるから安心しろよ

>>112
貴方のお仲間のウヨ・自爆君は私に論破された時に
こう言っていますよ？（笑）

127 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:53:37 ID:74pdyDYW

レスが無いと直ぐに逃亡になるのかい。
おやおや、君の様に二十四時間2ちゃんに張り付いている訳では無いんでね。
それで論破したと思い込んでるのかい。
御目出度いな君は。


だそうですよ。

>>115
私に論破された時に

↑これ哂うべきところですか。

>>115
２３日の下らんレスを持ち出すくらい２ちゃんに入れ込んでるってことはわかった。
ビョーキになるなよ

>>117
私に論破された時に・・・と言っているんだから、既にビョーキです。

>>108
>昭和天皇独白録によると、

だから昭和天皇独白録は、捏造だろ。
何を根拠に、こんなものを本物だという前提にしているのか
根拠を聞きたい。

>>119
捏造だったことにしたい、と捏造だというのの間の落差を理解できないのか。
捏造だと証明できないなら信じるしかないだろ。

>>116
＞↑これ哂うべきところですか。
あ、どうぞどうぞ。
晒してください。こちらは別に困りませんから（笑）

>>117
いやいや。それほどでもないぞ（笑）

>>118
＞既にビョーキです。

＞112 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 21:08:13 ID:yVoZP1qz
＞ずっと読んだけど
＞ずっと読んだけど
＞ずっと読んだけど

私がならば貴方もビョーキです。

竹槍事件の話しも捏造だ。
新名自信は著書では、東條に懲罰召集されたとは
書いてないらしい。

では、だれが東條の指図だと言い出したのか？
何時の間にか、そういう風に話しが作られている。
全く根拠がないし、東條が地方の招集に関与など
立場上、できるわけが無い。

まぁ今日のレスを見る限りは、ウヨクが都合悪い史料証言を根拠一切示さずそれは捏造だと喚いた末黙っちゃった程度なんだけどねw

>>122
いや、嘘だと意見するのは勝手だが、明らかな嘘はいかんよ。

「（私の入営）事件は丸亀連隊の歴史始まって以来の大騒動であった。海軍は私の入営後も強硬で、
大正の兵隊をたった一人取るとはどういう意味かとねじ込んだ。陸軍は辻褄を合わせるため、いそいで大正一四、
五年度の兵を二百五十名召集した。
道理で四十をこえた女学校の校長先生などの二等兵姿が連隊のなかに見られたが、それで事の次第がわかった。
　……除隊になるや、わたくしはただちに海軍報道班員に徴用されフィリピンに派遣された。
　私のいた連隊には、いくばくもなく再招集の命がおり、全員硫黄島へおくられて全滅した。
　わたくしにたいしては、入隊したそのときすでに、中央から沖縄と硫黄島方面の、『球部隊』に転員の命がきたのであった。
それを丸亀連隊が独断で、私を除隊させてしまったのである
（「宰相東条の竹槍戦法に反逆」『特集・人物往来』昭和三二年七月一〇日刊）

新名氏自身の証言。他の私怨召集についても当時政府要人の記録>>107
早速言ったとおりにｗ

>>123
東條がどうやって誰に指示して
懲罰召集したと言うんだ？

まあ、ついでですから

>>11
＞きょうのサヨは自爆する奴きょうのサヨは自爆する奴ばっかかよ

論証を何もしないのでしたら、こう言うのでも同じだと思われませんか？

【神のお告げがあり、、きょうのサヨは自爆する奴ばっか、俺様※の言うことが正しかった　】

※ここでいう「俺様」とはID:yVoZP1qzを指しています。

このことを認めるのでしたら、議論をするまでもないことでしょう。

>>124
東條の指示だとは、書かれていないようだが？

>>127
>>107にかいてあるじゃん。
重複さけてレス番だけにとどめるのってそんなにヘンか？ｗ
べたべた同じコピペを同じレスで繰り返す某コテウヨと一緒にしないでくれ。

>>128
今は竹槍事件の新名の話しをしてるんだが？
話しを混ぜるなよ。

勝てる戦争を負けさせた日本帝国脳無を聖なる神社から引きづり出せ

国民を原爆で焼き殺させ東京までも敵国の爆弾をばら撒かせ

守るべき日本人を敵国に明け渡した馬鹿指揮官　貴重な日本領土
も差し出すなと　悪の限りをつ脳無指揮官恥を知れ。

>>129
だったらわかるようにかいてくれｗ
何言ってるかわかんないから、ソース挙げたんで直接当たってくれよもう

少し真面目に論じてあげましょうか？

＞112 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 21:08:13 ID:yVoZP1qz
＞ずっと読んだけどサヨなさけなさすぎ。カウンター食らってへこんでるのばっかじゃん

つまり、 ID:yVoZP1qzの論理から言えば、反論をしなくなった側が「敗北扱い」のようです。

その論理（反論をしなくなった側が「敗北扱い」）から行けば、

貴方のお仲間のウヨ・自爆君は私に対してこう言っていますけど？

＞127 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:53:37 ID:74pdyDYW
＞レスが無いと直ぐに逃亡になるのかい。
＞おやおや、君の様に二十四時間2ちゃんに張り付いている訳では無いんでね。

ご覧の通りに、彼は『反論をしなかった』ことを告白しています。

ID:yVoZP1qzの論理から言えば、反論をしなくなった側が『敗北扱い』のようなので、

ID:74pdyDYWは私に「敗北」＝「論破」されたということになりますが…

もし、これを「ビョーキ」だというのなら、誠に「ビョーキ」になっているのは

他の誰でもないID:yVoZP1qz自身でしょう。

>>128
で、新名の招集が東條の指図だとする
根拠は何なんだ？

ああ、再起動後だからID変わっているけどID:q/GNB2UUだからオレ。

「この召集は東条大将の厳命だったんだよ。新名は絶対に還すな、重労働を課せとね。海軍や軍令部からもなんども人がきた。
われわれは自分らの正しいと思う判断で君（新名氏）を扱った。善通寺師団司令部でも見て見ぬふりをしてくれた」
（丸亀連隊・香川進大尉（当時）の回想「大本営報道部」より）

東条のやり方には同じ陸軍内でも反対する者がいたそうだ。

>>135
おかしいじゃないか、その本はｗ
新名自信がそんな事を言われたと書いてないのに
その本には書かれている。

「この召集は東条大将の厳命だったんだよ」
この部分はどう考えても、著者の加筆だろ。

そもそも召集の権限は天皇直属の師団長にあり
陸軍大臣や参謀総長が干渉する権限は無い。

>>136
何をいってるのかわかんない。
新名自身が、（「宰相東条の竹槍戦法に反逆」等で東条に召集されたことを証言。
当の連隊士官も東条の命令だったと証言。
また根拠無く加筆とかいって貶めているし。
イチャモンは反論にならんし、召集は陸軍省の軍政（人事）に属するから別に制度的にも変じゃない。
（その地方の師団に管理されるのは、兵役検査時の名簿。あるいは召集令状発効者としての権限。中央省庁の命令を、出先の役所名で出したからって、出先の役所が権者になるんじゃないのと一緒。）

あと、臨時召集ならそれこそ直接陸軍大臣の権限ですぜ。

>>135
それから「香川進大尉（当時）の回想」とは
何なんだ？

そういった記録があるのか、取材したのか、伝聞なのか
著者の推測なのか、意味不明。

>>139
だからソース出しているだろ。
お前の質問攻めは抽象的かつ分散しすぎて何がいいたいのやら……
もう直接読みにいけよ。図書館なら普通においてあるレベルだから。

イチャモンだけw
質問やソース要求に答えてもらっても、ありがとうの一言もなくさらにイチャモン質問攻め
ほんとウヨクってどうしようもないな
イチャモンは反論ではないぞ

>>137
>その地方の師団に管理されるのは、兵役検査時の名簿。

違うだろ。
召集の選任をするのは地域の師団の権限だ。
そして師団長は天皇直属の部下で
陸軍大臣や参謀総長の下部組織ではない。

>>130
勝てる戦争をって・・・本当に勝つつもりで居たとは思えんけどね。
大日本帝国は、限定戦争で終わらすつりだったんじゃないのかね。
だから真珠湾だけしか爆撃しなかったんでしょう。

>>138
>あと、臨時召集ならそれこそ直接陸軍大臣の権限ですぜ。

陸軍大臣が出す通達は、人員の規模のみ。
人員の選任は、すべて地域の師団の権限。

皆さん！　おやすみなさい


ばかにしてんだろ！


してる・・・けどしてない


してないのか本とうに


バカにしてるどころかめちゃくちゃにしてる！
けどしてない麻生さん嫌いじゃないしあったことないからな

おまえはそうゆうやつだ

だって笑うしかねーだろ小沢民主だとか債権処理だとか{ガハハ


いたって真剣なんだぞ

その真剣さは裏切られる真剣さだ思い直した方がいい君の為にならん
やめとけやめとけよくもわからんのにアツイ忠誠を誓うのはくだらん思いをするだけだ
けど麻生さんはあんま悪かねーよあの人は真剣に考えて苦しんでるからな俺が言えるのはそれだけだ
ほんじゃな

>>140
検査すれば幾つかヒットするが、出典が全く不明なんだが。
それソースと云えるのかい。
新聞なのか雑誌なのか国の文書なのか、全く判らない。
回想「大本営報道部」って回想録の事か。

>>146
検査→検索

大日本帝国が、崩壊したのは事実だな

>>146
ソースは
大本営報道部―言論統制と戦意昂揚の実際

しかし肝心の香川大尉の証言と称する
「この召集は東条大将の厳命だったんだよ」
この部分のソースが不明。

まあ、この本自体が
陸軍性悪説を宣伝する
プロパガンダ本であるのは明白ｗ

ウヨ無残w
イチャモンとったら何も残らない。
反証は零。
基礎知識すらないもしくは口からでまかせばかり。
（臨時召集は陸軍大臣の管轄。例えば沖縄防衛戦の少年兵臨時召集も陸軍大臣の命令による）
これじゃ歴史書き換えは無理だねぇ。

まぁ都合の悪い史料証言を、挙げられたソース直接当たる努力もせず勝手に嘘呼ばわりしてなさい。
でもチラ裏でねｗ

アホ軍属に、恩給ぐらい渡そうとするからつけ上がんだよ いい気になってテメェーらの名誉回復のために・・・、靖国は戦争責任ある奴を奉りたいために大東亜戦争は正しいとか言いだすし、始末が悪いんだよ

>>151
>例えば沖縄防衛戦の少年兵臨時召集も陸軍大臣の命令による

アホかおまえ？
実際に誰を召集するかは師団の権限で
陸軍省はデータすら持っていない。
バカも休み休み言えｗ

>>154
口からでまかせ乙。
臨時召集の場合、師団の権限は挟まない。
いわゆる属地主義で師団単位で管理された名簿から召集される一般応召とは根本から違うんだから。
無知なのはいいが、頼むから初歩知識や、同じ召集とついても違う系統で発動されるというやはり初歩的な区別ぐらいつけてからこい、な？

>>152
東條が懲罰召集したとする話しは
都市伝説の次元だ。
マトモな証拠は、結局、一つも出なかったじゃないかｗ

>>155
それじゃ、だれがどうやって選任するんだ？
東條がどういった命令系統で、誰にどう指示したと言うのか
具体的に示してみ

>>155
召集の大元の命令系統がどこであれ
人員の選任は、すべて連隊区司令部が
やっている。
違うと言うなら反論よろしく。

>>155
適当に専門用語を並べれば
相手は引くとでも思ってるのか？
おれの場合は、逆だからｗ
逃げんなよテメーｗ

論争には興味ないが、基礎的なことをさらっと。

大日本帝国では、兵役は義務。
兵役年齢になると、戸主が徴兵適齢届を出す。
それを、徴募区ごとに連隊→軍司令官→陸軍大臣という流れで陸軍省で管理。
師団管理下にあるのは、充員召集実施後の話。
動員令もしくは陸軍大臣の命令で臨時召集が行われる。
東条が悪用したのはこっちだな。

>>160
東條が動員の通達を出そうが
肝心の人選は、東條の管理下にはない。
どうやって狙った人物を召集するんだ？

基礎知識すらないことがばれたイチャモンだけウヨが顔真っ赤で必死の連投（ﾌﾟｹﾞﾗ
さらに付け加えるなら、師団で出される充員召集は、あらかじめ期日と人員を決めて動員する方式。
本来はコッチがメインなんだが、戦争が長期化するとほとんどが臨時召集になるな。
一番の違いは、充員召集は閣議決定クラスの大元の発令が必要だが、臨時は大臣の権限でできるということ。
だからいざ充員召集出したときには、対象者はすでに臨時で戦地にいってました、なんていう話もある

>>162
話しをそらすな。
だれが人選をするかの話しだ。

東條がどういった命令系統で、誰にどう指示したと言うのか
具体的に示してみ

>>162
おまえ日本語が理解できないのか？
陸軍大臣が臨時召集を出しても
それを人選して調達するのは、陸軍大臣の権限が及ばない
連隊区司令部。
これでは、召集したい人物がいても、どうしよもないじゃないか？

松前（重義）の部下たちは先輩の召集解除に駆け回った。
そして仕事の上で関係の深い、兵器行政本部長の菅靖次中将に解除を依頼した。
菅中将は陸軍次官の富永恭次中将に松前の召集解除を求めた。すると富永は直立不動の姿勢をとり、きっぱりと断ったという。
「この事件については何も言わないでくれ。これは直接（東条）総理の命令であるから」
（『別冊歴史読本　東條英機暗殺計画と終戦工作』）

陸軍省は、東条側近の三奸四愚に牛耳られていたからね。

靖国は、政治的な対立の場で天皇が、行かないのはよく分かるよ 永遠に靖国は政治的な対立の場

>>164
＞それを人選して調達するのは、陸軍大臣の権限が及ばない
＞連隊区司令部。

この時点で間違い。他の人も説明してるが、この場合は連隊司令部は人選に噛まない。

　今年二月二十三日の毎日新聞は「勝利か滅亡か」と題し、特別活字の記事を一面に出した。その中に
　「太平洋の攻防の決戦は、日米の本土沿岸で行われるものではなくして、数千里を隔てた基地の争奪を
　めぐって戦われるのである。本土沿岸に敵が侵攻し来るに至っては、もはや万時休すである」との字句が
　あった。そして、この記事は、だから竹槍では間に合わぬ。飛行機だ。海洋航空機をつくれという論に
　続くものである。
　　この記事を東條首相が、その日の午後三時頃読んで怒った。沿岸に敵が侵攻し来るに至っては万事休す、
　とは何事だ。東京が焦土と化しても、国民はあくまで敵を滅ぼすために戦うのだと。
　　情報局はあわてて午後三時半ごろ毎日新聞の発売を禁止すると同時に、翌日都下の新聞社の編集長を招致
　して、今後こうしたことのないように訓示した。また、陸軍省は毎日新聞に鋭い警告を発し、かつその筆者が
　なに人であるかを問うてきた。毎日新聞では筆者を出すことを謝絶し、編集局長の吉岡文六君が辞職した。
　　これで問題は解決したものと思われた。事実、筆者の目的としたのは飛行機増産の急務を説いたのだし、
　その書き方もいかにジンゴイストの毎日新聞でも酷すぎるくらいだった。ところが、二、三日して、その筆者に
　突然徴兵令の赤紙が来た。同人は海軍省の出入り記者で四十一、二の男、兵役関係のない国民兵である。この人
　が徴兵されたのである。彼は丸亀に入隊した。これを聞いた海軍は怒った。海軍報道部員無断で徴兵するとは
　怪しからんというので、丸亀に交渉して除隊させた。海軍の意思としては、彼を飛行機で南方につれていく
　手筈をしていた。しかるに、その男は除隊された翌日、また徴兵された。いま丸亀にいるということである。
（清沢洌「暗黒日記」 ）

　「東條大将は、今日一朝失脚するや天下の怒声罵倒に会う。同情禁じ能わざれど、この非常時突破
　の間、常に野心的行動を疑われ、純真至誠の見るべきものなく、驕慢にして人事を私しせるは世人
　の不満を来し、悲惨なる結末を以て終幕せり」
（阿南惟幾日記）

>>167
連隊司令部が人選をしないというなら
だれが人選をするんだ？
陸軍省がするのか？

松前重義氏の召集は東条の悪行だが、そのお陰でよかった話もある。
南方への移動のために乗り込んでいたソナーが故障→船員の手に負えず、松前氏が修理→お陰で敵潜水艦を探知、撃沈。
以上軍板初心者スレより。

●「臨時召集」とは？

戦局の悪化に伴い、現役で軍隊教育を受けた者（一般的には「在郷軍人」と呼ばれていた）に対して地区連隊区司令部から発令されたのが「臨時召集令状」である。在郷軍人というのは、いわゆる「予備役兵」のこと。

召集令状は通称「赤紙」と呼ばれていたが、実際の召集規則によれば、陸軍の充員召集、臨時召集、国民兵召集の召集令状は「淡紅色」（ピンク色）で、海軍の充員召集令状は「紅色」と定められていた。

>>169
ソースまで出されているんだから、自分で調べてきたら？
あと初歩知識についても。
他人がお前のくだらないイチャモンに答えてわざわざ出してくれても、結局都合が悪いってだけで信じないんだろ？ｗ

>>172
おまえがノロマだから、先におれがソース出したわｗ

（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

>>173
ソースと言い張るのなら、引用元を正確にな。どうせwikiだろ？ｗ
だったら都合の悪いところ抜かすなよ。

臨時召集は、臨時動員令または陸軍大臣の命令で実施され、充員召集実施後の欠員補充は師団長が実施する。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AC%E9%9B%86

東条の私怨召集には当時の政府要人もお怒り>>107
いくら誤魔化そうが無理じゃね？
まして文句だけで基礎知識すらなしじゃあ・・・・・・

>>175
だから何回も言ってるだろ。
召集の命令を陸軍大臣は出せるが
肝心の人選の権限が無い。
これでは懲罰召集したくても出来ない。

おまえら左翼の詭弁には、ほとほと呆れるわｗ

>>176
おまえらの詭弁は、今までなら通用したかもしれないが
ネットが普及した今後は、通用しなくなるからｗ

>>177
なんで名簿が陸軍省に管理されているのに、そして現実に東条のせいだと政府要人もリアルタイムで日記に記載しているのに、
そんな理屈が立つんだ？
しかも明らかに召集について基礎知識ないお前がどうして断言できるわけ？
イチャモンのためのイチャモンはそろそろチラシの裏にな。

>>178
……どおりで反応早いと思ったら、せっかく挙げられたソースの原書当たることすらしてねーでググってるだけかいｗ
いや、ググってすら知識怪しいのは、調べ方がヘタなのかそれとも嘘を必死に連呼しているのか。
いずれにしろ哀れだなぁ。

>>179
臨時召集は連隊司令部は関与しないとか
さっき嘘がバレたのに
よく恥ずかしくないな、バカ左翼のおまえらはｗ

まともに見れば召集対象外の年齢だしな。新名氏にしろ松前氏にしろ。
でも東条のカンに触ったことした後に召集。
しかも東条の差し金というリアルタイムの記録あり。
一件だけならともかく、何件もある話だからな。
他にも東条内閣の法案に反対した議員、東条の敵だった中野正剛を釈放した検事もそのあと召集されているし。
弁護しようもない。

>>181
え？ｗ　お前の嘘は片っ端からばれているけど、その話が否定されたレスは一つもないぞ。
お前がソースもなく強弁している妄想を除けば、だがw

>>182
東條が私恨で懲罰召集したとする話しは
全部が捏造だ。
もはや、疑い様が無いじゃないかｗ

フルボッコの上、願望を連呼するしかなくなった哀れウヨw

この流れは嘘の軍事知識いったせいで軍板のヲタを怒らせたな。

167 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 23:55:00 ID:mtbpAIs3
>>164
＞それを人選して調達するのは、陸軍大臣の権限が及ばない
＞連隊区司令部。

この時点で間違い。他の人も説明してるが、この場合は連隊司令部は人選に噛まない。

　　　↑
嘘ばかりのバカ左翼のレスｗ

●「臨時召集」とは？

戦局の悪化に伴い、現役で軍隊教育を受けた者（一般的には「在郷軍人」と呼ばれていた）に対して地区連隊区司令部から発令されたのが「臨時召集令状」である。在郷軍人というのは、いわゆる「予備役兵」のこと。

召集令状は通称「赤紙」と呼ばれていたが、実際の召集規則によれば、陸軍の充員召集、臨時召集、国民兵召集の召集令状は「淡紅色」（ピンク色）で、海軍の充員召集令状は「紅色」と定められていた。

したがって

東條が私恨で懲罰召集したとする話しは 全部が捏造。

もはや、疑い様が無いｗ

>>187
だからそれどこからの引用？
ただでさえ間違った知識連呼して大恥かいているのに、引用の場合の出典明示という最低のルールすら守れんのか？
それともお前の作文？ｗ

ああ、ぐぐったらあっさり見つかったｗ
そのページでもはっきりと

現役で軍隊教育を受けた者（一般的には「在郷軍人」と呼ばれていた）に対して地区連隊区司令部から発令されたのが「臨時召集令状」である。

と対象者はっきりかいてあるじゃないか。東条の私怨召集対象者は。在郷軍人ではないぞ。
出典明示すると一部切抜きミスリードがバレるからやらなかったのかよｗｗｗ
ダメだこいつ。

>>189

連隊区司令部と、書いてあるだろが

http://okigunnji.com/%E8%87%A8%E6%99%82%E5%8F%AC%E9%9B%86%E4%BB%A4%E7%8A%B6%EF%BC%88%E8%A1%A8%EF%BC%89.jpg

>>190
人選をやっている連隊区司令部は、師団の配下で
陸軍省や参謀本部の権限は及ばない。

>>190
なにをわけわからんこと書いてるんだ？
バカ左翼は、日本語すら満足に書けなくなったのか？ｗ

あーこいつわかっててやってた馬鹿かと思ったけど。
本気で初歩的区別もつかない本物の知能かわいそうなウヨだったのか。
在郷軍人に対する臨時召集と、陸軍大臣もしくは動員令により為される臨時召集の区別がついてなかっただけか。

>>194
反論があるなら、反論を書いてくれ、ボケ左翼よ。
グタグタと長文を書かず
要点のみを書けタコ。

左翼は、論点を何とか撹乱させるしか脳の無い
女の腐ったようなやつしかいないのかよｗ

若い人は想像もできないだろうが戦前、宗教家とか自由主義者は「特高」によって言論弾圧された。

プロイセン憲法を真似で明治憲法を草案した伊藤博文は憲法制定後、第１条や第３条が天皇陛下の
国家観、思想（五か条の御誓文）
・「広ク会議ヲ興シ万機公論ニ決スベシ」
・「上下心ヲ一ニシテ盛ニ経綸ヲ行フベシ」
・「旧来ノ陋習ヲ破リ天地ノ公道ニ基クベシ」
とは矛盾することに気がついた。
つまり日本の皇室は、ドイツの思想なんか及びもつかないくらいに驚嘆に値するほど
「民主主義」だったのだ。それは英国の「君臨すれども統治せず。」（権利章典）に
極めて似ていた。英国では王が威勢がよくなるとチャールズ２世みたいに「政教一致」
（絶対王政）をとろうとしたが、日本の皇室はまったく逆だった。
なんと日本の皇室は威勢が強くなると、政治家らの「ベンシチャラ制度」なんか見向き
もせずその政治家の「本性」を見抜き「反ベンチャラ」、政教分離、民主主義制度を
国民に求めたのである。 さすが「世界最長の皇室」だけある。
それで伊藤博文らは、ドイツの「王制絶対カルト憲法」を真似てつくったまではいいが、
運用は 英国や米国の法制思想で運用しようとした。その結果として木越安綱以降の大正
デモクラシーとして結実していった。
ところが、世界恐慌を境に「マルクスレーニン主義」が台頭した。そうして、それまで
積み重ねられた民主主義、自由主義はいっぺんに排斥され、またもや、いわゆる「天皇」の
名を隠れ蓑にした社会主義が、日本中に燎原の火のごとく蔓延った。つまり北一輝の、
「国体と純正社会主義」に代表される日本版ナチズムだ。
その後、「統帥権干犯問題」とか「天皇機関説問題」で海陸軍の「良識派」は排斥され、
日本は「天皇の神聖性」を盾にしたファシズム集団によって神社神道カルト教みたいになって
いくが、その煽動したのが、誰あろう、あの鳩山の祖父とか「友愛会」の連中なのだ。

さすが「日本人自身の手で裁判しても死刑」といわれた東条。
やることが過激ｗ
宮様まで激怒させるんだからなぁ。
単に私怨召集しただけじゃなくて、「勅任官は士官待遇」という規則まで破ってわざわざ二等兵召集したし。

東条が悪用したのはこの規定だな。

陸軍大臣ハ必要ニ応ジ其ノ定ムル所ニ依リ徴兵終決処分ヲ経ザル第二国民兵（海軍ニ召集セラレタル者ヲ除ク）ヲ本籍所在ノ聯隊区又ハ兵事区ノ兵籍ニ編入シ当該聯隊区司令官又ハ陸軍兵事部長ノ管轄ニ属セシムルコトヲ得
（兵役法施行令第21条より抜粋）

東京裁判が糞だって結論出たな。

>>165でも抗議先は師団じゃなくて陸軍省だしな。
やっぱり法令直接は説得力あるな。

本当の意味で挙国一致してもまず勝てないアメリカらと戦争しているときに何をしていたのやら
>>168「驕慢にして人事を私しせる」東条は普通に考えて靖国に入れるべきじゃなかっただろ。
そもそも戦死者ですらなく、戦陣訓怒号した本人なのに生きて虜囚の辱めを受けた間抜け。

　靖国など、さっさと潰してしまえ。

ウヨもサヨも東京裁判の判決を受け入れられないようで・・・

「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」に日本人は戦勝国に無条件降伏した以上、東京裁判も受け入れるべきであろう。

国家として受け入れているものを、個人的思想で受け入れられないと騒ぎ立てるのは、エゴである。

靖国神社は合祀したことで、天皇陛下の参拝を望めず、国家的慰霊の場として不適当である。

新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益であろう。

靖国神社を擁護することは、国益を損なうことであり、国賊者であろう。

>>204
少しはまともな右派系の人かと思っていたのに

結局、大元帥でもあった昭和天皇の実像を受け入れる事ができないまま
ｳﾖｻﾖ言うだけの信者の人に過ぎなかったのは
とても残念に思うよ

>>206
何を期待していたの？

戦後の総括は東京裁判で終わっており、そこで戦犯と認められたものの合祀について、話しているのでは？

昭和天皇が大元帥の任に相当する働きができなかったのは、軍事クーデターにより臣下を失いできなかったものである。

実像を知れば知るほど、昭和天皇の戦争責任はなかったと言えるでしょう。

それらすべて、占領下で十分に吟味なされ、現体制ができているものである。

>実像を知れば知るほど、
実像なんてロクに知らないクセに良く言うよｗ

そもそも日本は無条件降伏していないよ。
こんなこと
もう常識かと思ったら、左翼教科書・朝匪新聞の影響って残るもんだな…

>>208
あなた様より何も知らぬものです。
どうか御教えをこいたいものです。
あなたは偉い、すごい、ださいw

>どうか御教えをこいたいものです。
じゃ、先ずは杉山メモの本を買ってきて読め。
大元帥としての実相がよく分かるから。

ここで変えるみたいだぞ
http://item.rakuten.co.jp/book/3599181/
http://item.rakuten.co.jp/book/3599178/

東條さんは、ともかく自分に向けて弾丸を撃ち込んだ。
しかもかねてから、医師に教えられた心臓の場所に記しを付けておいた。
医師の到着が遅かったら亡くなっていたろう。
助かったのは偶然だが、
しかしそのお陰で出鱈目な偽裁判の中でも、
日本側の正義の主張を残すことができた。
開戦時の首相も更にその前の首相も偽裁判に出なかったら、
どんなことになってしまったことか。

>>209
その意見は分かれることですが、一般的には無条件降伏と言われています。

玉音放送より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E9%9F%B3%E6%94%BE%E9%80%81
1945年（昭和20年）8月14日、御前会議においてポツダム宣言の受諾が決定された。ポツダム宣言は「全日本国軍隊ノ無条件降伏」（同宣言13条）などを定めていたため、その受諾は太平洋戦争（大東亜戦争）において日本が降伏することを意味した。

帝国憲法で、陛下は無答責とされていた。
従って陛下に責任はない。
立憲君主国は、どこでも国家の行為につき
君主・国王を無答責としている。
現在の英国も同様。

>>211
大元帥の立場ならいざ戦争が始まってしまったら大元帥のしごとをするのは
あたりまえだろ？いくら反戦思想家だろうと戦場に身を置いたら敵めがけて銃弾
浴びせるのと同じ理屈だとおもうがな。何の結論を導き出したいんだい？
戦争に深くかかわった、とか？国民すべてそうなっちゃうよ？

>あたりまえだろ？
そうだよ。
だから責任は当然に伴う。

>>214
一般的には、１年は365日とされる。
実際には、４年に１回うるう年があると教える。
しかし正確には、それでも違う。

ポツダム宣言を読み直すと良い。
「吾等ノ条件ハ左ノ如シ」
としてズラズラ条件が並べたてられている。

従ってその後の占領政策は、ポ宣言違反、国際法違反、帝国憲法違反…
数限りない出鱈目で、本来無効とするのが正しい。

忙しいので今日はここまで。
書店で本を買う時は、筆者が無条件降伏と明記してあるものはその内容を疑うこと。

>>218
どういう責任？

杉山元
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E5%B1%B1%E5%85%83
エピソードより
杉山元（敬礼中の人物、1943年6月1日）対米開戦をめぐる昭和天皇との以下のようなやりとりは有名である。
帝国国策遂行要領決定時に対米戦争の成算を問われた杉山は楽観的な回答をする。これに対して天皇は「汝は支那事変勃発当時の陸相であるが、あのとき事変は1ヶ月程度で片付くと申したのに今になっても終わっていないではないか」と問いつめた。
答えに窮した杉山が「支那は奥地が広うございますので」と言い訳すると、天皇は「支那の奥地が広いというなら太平洋はなお広いではないか」と一喝したと言われている[2]。
---------------------------------------------------------
昭和天皇が支那での戦争の長期化を踏まえたうえで、太平洋戦争の長期化を懸念していた。
しかし、軍部は虚偽の報告をして、戦争の拡大を押し進めた。
昭和天皇の戦争責任は無かろう。

>>220
脳みそがあるなら少しは自分で考えろ。
教えてクンはウザｗ

>>221
ウィキの部分抜粋なんて意味ねえから杉山メモの本を買って読めよｗ
天皇が作成行動の細部まで立ち入って意見を述べているのが分かるから。

>>222
まさかとおもうけど戦争責任のことなのかい？あるわけないだろ？
天皇が米英を敵に回して戦うことを望んだわけじゃないんだから。
作戦に口を出したくらいのことで戦争責任なんて大げさすぎるだろ？

>>222
戦争が始まれば、詳細な作戦行動まで、意見を述べても不思議は無かろう。
それと戦争責任とは別物であり、戦争を主導的に押し進めていないのは明らかである。
杉本メモがどのような内容でも、現実として、ＧＨＱも調査して、不起訴にしたものである。
今更、戦争責任を言い立てても無意味なことである。

>>207
所詮は綺麗事しか見たくない天皇教信者でしかなかったのなら
保守中道などという自称は勘弁してくれ

>>223
大元帥として対英米開戦において勝てる作戦を奏上しろと求め
その奏上を受けて決断した

大元帥の立場で言うなら、望んだって事になるよね
だからこそ、戦後の占領政策において
大元帥でもあった天皇の実像は隠し続ける他なかったんんだよ

>>224
大元帥であった天皇の実態から言えば、戦争責任を問うほかなくなる
だからこそ、占領政策を円滑にすすめたいｱﾒﾘｶと
国体護持したい軍部を除く日本側がともに思惑を持って
大元帥である昭和天皇の実像を隠した

でだ、そーいう事実をちゃんと学んでおきべきだという話なのに
なんで東京裁判否定だなどと言い出すのかな？
戦後直後、天皇に戦争責任ありとなれば国民から天皇を廃せよ
という声が起こるに違いないと恐れ、実像隠しに走った時代から60年以上も経ているのに
未だ感覚が変わってないんだね

>>225
天皇教など無い！！
日本人であれば、天皇陛下に敬意をはらうのは当然であろう。
保守中道がだめなら、何と名乗れば良いかお教えください？？
日本の象徴である天皇陛下を軽んじるのは非国民である。

罪には「不作為の罪」とゆ〜概念があるんだが、
どこまでも天皇に罪がないと思いたい香具師には通用しなさそうだなｗ

>>228
で、その罪とやらは何の罪に該当するんだい。

>日本人であれば、天皇陛下に敬意をはらうのは当然であろう。
と、考えるのが天皇教。
天皇教の伏していない一般人はそんな考えは持っちゃいないよｗ

>で、その罪とやらは何の罪に該当するんだい。
出たｗ　自爆クンの教えてクン攻撃ｗ

今日の自爆クンはID:LpNCue+Bか。
いい加減にコテでも付けてくれよｗ

>>231
で、罪って何に該当するのか教えてね。

今日はここまでとしたが、一言加える必要が出た。

215に、　玉音放送が出ている。
この記述は、無条件などと書かず概ね正確だ。
しかし『ウィキペディア』は責任のない者の書込みが多く不正確で注意を要する。

ここでは、
「御前会議の後も陸軍の一部には徹底抗戦を唱え…」の部分が違う。

バーンズ回答では、国体の保証が不明確だから、一戦を辞さない覚悟で再照会すべき
というのが陸軍大臣と関係者の主張だった。
単純な徹底抗戦や一億玉砕ではない。

参考文献をあげておく。
宮城事件関係者自身による著書で、現在発行されているのはこの一冊しか無い。

◎『大東亜戦争の終局』西内 雅　錦正社　平成３年　2,060円
なお、同社からは『大東亜戦争の始末』(昭和57年)も出ているがほぼ同一内容。

参考文献をあげておく。
宮城事件関係者自身による著書で、現在発行されているのはこの一冊しか無い。

◎『大東亜戦争の終局』西内 雅　錦正社　平成３年　2,060円
なお、同社からは『大東亜戦争の始末』(昭和57年)も出ているがほぼ同一内容。

>>226
戦後を未だに引きずっているようで・・・
戦争の総括は東京裁判で決着している。
昭和天皇の戦争責任は追及されてはいない！！
戦後復興の功績の一部は天皇制にある。
今こそ、天皇制のありがたみを感じる時であろう。

>>228
一所懸命戦争拡大を阻止しようとしていた。
しかし、軍事クーデターのために臣下を殺され、仕方なく東条に託した。
やれることは十分に行ったものと考えます。

>>230
国会議員で誰一人、天皇制廃止など掲げる者はいない。
間接民主主義の日本国では天皇制維持が、国民の総意である。

>>236
共産党の2008年版綱領によると、戦前、戦中は、専制政治だったらしいよ。

「あなたと学ぶ日本共産党」２００８年版（１／４）
http://www.youtube.com/watch?v=sMQ0qYo0zOw

笑いが止まらない。

>>235
事実を隠したままでいながら総括しているなどと
それこそが詭弁

>>227で敬って当然だの、非国民だのというﾚｽをし
ID:Zsh9822bこそが、戦前ままの時代錯誤を引きずっている事に
全く気づけていないのが天皇教の怖いところなんだけどね

まあ、信者なんてそんなモノ。
どれだけ事実を突きつけても連中の崇拝は揺るがないからｗ

かつては、天皇教と靖国教はそれほど乖離がなかったんだが
ここ数年で信者の層がはっきり分化してしまったようで
かなり興味深い現象ではあるね

>>238
それって時代云々は関係あるのかい。

>>240
マーケティングでよく使うマップにしてみると分かりやすいぜ？

◎陛下の責任…帝国憲法第３条が無答責条項に該当。
　　　　　　　従って責任はない。
　　　　　　　作戦に意見をお述べになった云々は無関係。

◎有条件降伏…>>219　の通り。
　　　　　　　無条件降伏ではない。
　　　　　　　従って、占領政策は連合国のポ宣言違反。
　　　　　　　連合国側の国際法違反は、20世紀最大級の「人道に対する罪」である
　　　　　　　原爆投下をはじめ数限りない。

>>240
おまえら左翼は、ずいぶん少なくなったねｗ
社民党は消滅では？ｗ

420 ：世界＠名無史さん：2009/05/28(木) 02:36:26 0
苦渋の選択として原爆投下を決意したなら
　無警告で使う必要はなかった
　市街地の中心部に落とす必要はなかった
　２発落とす必要はなかった
この件でアメリカを容認・弁護はできないね。

ついでに言うと、広島のあの倒錯した記述の碑、即刻撤去だよ。

424 ：世界＠名無史さん：2009/05/28(木) 13:11:48 0
仕事や学校の始まる頃で、みんなが都心部に集まったところを狙ったようだ。
最初から一般民間人を対象としたもので、悪質さは例がないと言ってもいいくらいだ。

425 ：世界＠名無史さん：2009/05/28(木) 17:21:42 O
命令出したルメイの持論は｢敵の民間人を殺しまくれば戦意をくじける！｣…だからな。
議会上で｢奴らを原始時代に戻してやるべきです！｣と発言出来る異常者だもの！

426 ：世界＠名無史さん：2009/05/29(金) 00:15:01 0
異常だな。
同じ異常者に９・１１くらったのは自業自得か。

428 ：世界＠名無史さん：2009/05/29(金) 02:48:16 0
というかその大統領自身が人種差別の塊みたいなやつだったわけで

429 ：世界＠名無史さん：2009/05/29(金) 10:13:00 0
ルーズベルトはなぜか日本嫌いだったらしい。

　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その１

欧米は、東南アジア独立政府と支援する国民の大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取して
いたのだ。日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争）、薩英戦争】
して不平等条約により開国した。明治維新は欧米のアジア侵略を阻止するために富国強兵、
殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、日本人マンパワーをフル
発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。何れ不平等条約改善を目標
に国を強くした。

日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米に対応するべきと考えて、朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国
共同防衛構想が頓挫した。

それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤のイチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。そこで、チョ
イと脅して、朝鮮は清国の属国ではなく対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝とも対等です
よと確認する日朝修好条規を結んだ。

以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国の者で有るかのように振る舞うので日清戦争で
決着つけて正式に朝鮮を独立国と確認し、それを期に大韓帝国と改名することになった。

満州を李鴻章との密約で植民地奴隷支配略奪搾取に成功したロシアが朝鮮39度以北を支
配させろと言ってきた。それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので日露戦
争勝利し満州をロシアから解放し、後に満州人皇帝による満州国建国を支援した。
つづく

　　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その２

朝鮮国内では、日本との合邦（合併）を要求する声が有ったが伊藤博文は反対だった。
ところが、暴徒に伊藤博文が暗殺され、一進会は、1909年12月「韓日合邦建議書（韓日
合邦を要求する声明書）」もあり、日韓併合することに成ってしまった。
日本は、日本の安全保障の為、朝鮮民族の為に朝鮮近代化にこれ勤め、日本国民の税金
・資本金・人材を朝鮮に投入して、原始人のような朝鮮民族を近代化へと誘い大変当時
の朝鮮人から感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html　日本統治前と統治中のソウルです。

アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かった】
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、欧米奴隷支配と略奪搾
取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への大きな自信を与え、独立闘争が
激しくなり欧米植民地支配は困難になり、不可能になり名ばかりの自治を認めたり独立
約束の空手形を乱発する国まで現れた。

日本のアジア諸国近代化民主化政策に危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本
を植民地にしてしまえばアジア諸国民を黙らせ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可
能と企み、米国は植民地として手付かずの日本侵略戦争（オレンジ計画）を企み準備を
進め些細な事にイチャモンを付け日本封じ込め外交政策をした。その最たる者が戦前の
理不尽な要求であり日本がそれでも戦争を回避の外交交渉を模索すると、開戦前から日
本軍攻撃を仕掛け、さらに最後通牒を突きつけててきたのです。これに屈するのは戦わ
ずして植民地にされてしまうと、明治以来抱いていたアジア解放と独立を目指す大東亜
戦争と位置付け開戦に踏み切り終戦後大東亜共栄圏として発展反映を目標とした。
つづく

　　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その３

日本軍は、アメリカ領土フィリピンに侵略し米軍を追放して念願のフィリピン人政府に
よりフィリピンを300年ぶりに独立させたのです。
さらにオランダ領土インドネシアに侵略しオランダ軍を追放し、現地人に政治統治教育
と郷土防衛義勇軍を編成し独立闘争訓練をし、インドネシア開拓を厳しく支援して、独
立は貴方たちに独立準備が出来たときですと言い渡し、スカルノ氏（後の大統領）は感
謝しますと答え日本人による郷土建国開拓労働の厳しさの意味を説いて激励した。
つぎにイギリス領土ビルマに侵略しイギリス軍を追放し、ビルマ人の政府による建国を
支援した。そして、東京においてアジア諸国指導者を集い国力戦力20倍の欧米植民地奴
隷支配略奪搾取者から解放と独立の戦いをするにはアジア諸国民が共に協力しなければ
不可能である事を確認し共に戦う事を公約し大東亜共栄圏建国を誓い合った。
日本は、アメリカの戦争ルール違反の、大都市民間人無差別絨毯爆撃と原爆2発により
降伏のやむなきに至ったが、大東亜会議の公約をアジア諸国民が実行して解放と独立を
確かなものにし戦後の世界秩序として大東亜共栄圏は日本敗戦にも関わらず戦争目的は
達成し戦後の発展と繁栄を達成することに成功したのです。
戦争勝利の定義が戦争目的達成にあるなら、日本はアメリカの戦争ルール違反に負けた
が実質的には戦争目的アジアの開放と独立させ大東亜共栄圏を戦後実現し実質勝利した
と表現する事も出来るのです。
日本降伏によりアメリカの占領政策は、日本国民に白人主義思想押しつけ徹底するため
言論思想統制と報道検閲はもちろん民間の信書（手紙）に対しても厳しい検閲をして白
人正義教育を徹底した。その内容は、日本政府と日本軍は日本国民の敵であったとして
白人は日本政府と日本軍から日本人を解放する戦争をしたとねつ造教育を徹底した。
それが戦後占領教育で出てきた軍国主義であり、逆に大東亜とか大東亜共栄圏などを使
うことを禁止したのです。そして日本民族の知恵の集大成である図書7000冊も破棄処分し
て民族思想の断絶させ、日本民族の知恵7000冊を略奪搾取して著作権料も支払わずに
米国に持ち去り未だに日本民族に返却していないのです。つづく

太平洋戦争を美化してどうする。
負けは負けであり、どのような理由をつけても、意味のないものである。
まさに、負け犬の遠吠えある。

>>238
詭弁ではなく、事実である。
昭和天皇は戦争の拡大を恐れていた。
軍事データーで優秀な臣下を失った。
そのような状況で昭和天皇の責任を問うのは無理であろう。
昭和天皇が好戦的なら、ＧＨＱも起訴してでしょう。
政治的意図があったとしても、東京裁判で昭和天皇の戦争犯罪は立証されていない。
昭和天皇が崩御されているいま、昭和天皇の罪を問うのは、不当であろう。
非国民の言葉が古いと言われるなら、「日本人として不適格な人」と言い換えましょうか・・・

>>250
軍事データー＞軍事クーデター

　　　　　　　近世500年の世界史から見た白人のアジア侵略史

１５世紀・コロンブス米大陸到達（1492）
１６世紀
スペイン・ポルトガル、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の戦国時代、種子島（1543）鉄砲伝来、秀吉キリスト教禁止（1587）、関ヶ原（1600）
１７世紀
オランダ（インドネシア等、植民地奴隷支配略奪搾取）、日本の江戸時代
１８世紀
フランス・イギリス（インド・ビルマ・ベトナム等、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の江戸時代
１９世紀
英・露・米の侵略
アヘン戦争（1840）ペリー来航（1853）明治維新（1868）
日清戦争（1895）朝鮮独立→大韓帝国
２０世紀
日露戦争（1905）満州植民地を解放後に満州人皇帝による満州国建国支援する。
日韓併合(1910)一進会の1909年12月「韓日合邦建議書（韓日合邦を要求する声明書）」の受入
第１次大戦（1918）
大東亜戦争（1941-1945）アジアの開放と独立を実現し大東亜共栄圏を戦後に構築した戦争。

参照した図書＝侵略の世界史43P：著者：清水馨八郎

>>252負け犬の遠吠え！！

>>249
> 負けは負けであり、どのような理由をつけても、意味のないものである。

欧米は、アジアの植民地を大東亜戦争（アジア解放と独立戦争）に
負けて、欧米は現実にアジアの領土の殆どを失ったのだ。
それでも勝った勝ったと言うのは、下駄の音（カッタカッタ）を聞いた貴方の妄想です。
歴史の現実を良く見よ。

>>254
独立は時の流れである。
太平洋戦争に負けたのは認めるべきであろう。
大東亜共栄圏はなされず、圧倒多数の人々は共産圏に飲み込まれた。
欧州の利権は失われた事実だけで、日本が勝ったなど、負け犬の遠吠えである。

>>255
負け犬は共産国家になっちまった国だろ

靖国神社は合祀により、天皇陛下の参拝を望めなくなり、国家的慰霊の場ではなくなった。

新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益であろう。

靖国神社を擁護することは、国益を害することであり、国賊者である。

靖国が国家的慰霊の場でないのは合祀が理由ではないよ。合祀のあるなしにかかわらず
靖国の思想である皇国史観国家神道が国とは何の関係もないカルトだからさ。
そんな靖国は東條を合祀してなくったって国の慰霊施設になれるわけはないんだよ。

>>256
人口の大半は中国であり、共産主義を保ちながら、市場経済を取り入れている。
世界の工場としての地位も確保し、軍事的にも大国としてみなされ、常任理事国でもある。

外国人参政権は「国民固有の権利」という国民全般の主権を侵害する侵略行為である。
よって日本国民は、憲法、及び国連憲章にもとづき、主権侵害の侵略行為をする組織、
・集団に対しては自衛権の発動をすることができる。

>>260スレ違いであろう。

それを言うのならば、負け犬の遠吠えなんてレッテル貼るのは矛盾もはなはだしい。
日本は世界第２位の経済大国、中国を筆頭にアジアは世界の経済を支える成長センターだ。
アジアの近代化を日本が牽引したのは間違いないんだよ。

そもそも日露戦争での目先の有利化に眼を奪われて共産主義支援したのは日本。
共産主義が伸張したのも、日本がアジアで暴れてひっちゃかめっちゃかにしたからだからな。

コテみたいにそれが目的の戦争だったなんてことは言うつもりないので
誤解しないでね。あくまで結果論の話しだから。

>>262
アメリカ主導の経済であり、日本が勝ちえたものではない！！
アメリカの不沈空母と称した総理大臣もいるように、アメリカ極東の軍事基地である。
日本はひたすら働き、稼いだ金をアメリカに搾取され続けるのである。

アメリカが失速し、コミンテルンが世界を牛耳ることになるのでは？
スレ違いだが・・・

そうかなあ、アメリカ企業の旗手だったＧＭがチャプター１１を申請するのは
日本のメーカーが頑張ったからでアメリカ政府が日本メーカーを優遇したからじゃないだろ。
ＩＢＭは中国が買収したし。いまやカモにされているのはアメリカのような気がするけど？
在日米軍も９条がこのままならあったほうがいいし。血を流すのはアメリカ兵だけだから
結構毛だらけだよ。

>>267
アメリカが失速しているのは事実でしょう。
しかし、日本も同じように失速している。
今後はアメリカのパワー外交が暴走するか、コミンテルンが世界を牛耳るかであろう。
敗戦国日本はどちらにしても、先行き心配である。

いやコミンテルンはもうないからｗ
共産主義国家も、変質しないと生き残れない時代だし。

これからはアメリカに替えて中国を利用する時代になったというだけのことだよ。
というか、両方からうまく吸い上げるようにすればいいだけのこと。
先行き心配なのは政治だけだな。自民も民主も票を意識するあまり短視的に国民に
迎合する。つまり人気取りで誤魔化す。選挙民があほなうちはどうしようもない。

>>269
共産主義国家はすでに変質している。
変わった共産圏を広める可能性も考えるべきである。

>>270
政治が心配な状況で経済が上向くとも思えぬが・・・
アメリカの暴走は日本にも飛び火するでしょう。
自衛隊の海外派遣も実施されている。
中国も自国経済を優先すると言いながら、日本の技術だけを吸収しようとしている。
今後の日本経済は、苦境に立たされることでしょう。

靖国神社は合祀により、天皇陛下の参拝を望めなくなり、国家的慰霊の場ではなくなった。

新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益であろう。

靖国神社を擁護することは、国益を害することであり、国賊者である。

259 ：名無しさん＠３周年：2009/05/29(金) 17:00:37 ID:Zsh9822b
人口の大半は中国であり、共産主義を保ちながら、市場経済を取り入れている。
世界の工場としての地位も確保し、軍事的にも大国としてみなされ、常任理事国でもある

↓　では、その常任理事国の街角の風景を見てみましょう。
　　これは人通りの中で、共産党の地方幹部が庶民を殴り殺している映像のようです。
　　驚愕の映像で正視に耐えません。恐ろしくなります。あの国の人達の様子は…？

http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

>>255
> >>254
> 独立は時の流れである。

その時の流れを作ったのが、日清戦争勝利して、清国からの朝鮮を独立させた日本だよ。
さらに、欧米から解放と独立の流れを確かにしたのが日露戦争勝利して満州植民地を
解放し満州国独立させたことですよ。

> 太平洋戦争に負けたのは認めるべきであろう。

太平洋戦争に負けて欧米は、植民地からの略奪搾取を失った負けを欧米は認めている。
貴方も歴史の現実を認めるべきです。

> 大東亜共栄圏はなされず、圧倒多数の人々は共産圏に飲み込まれた。

共産圏に飲み込まれ大量虐殺された国民は不幸でしたが、そうならなかった国もある。
アメリカ自身が反省して、戦う相手を間違えた（戦うべきは、日本ではなく共産主義者）と言った。

> 欧州の利権は失われた事実だけで、日本が勝ったなど、負け犬の遠吠えである。

アジア諸国解放と独立は、明治維新以来の日本の願望であり、大東亜戦争の結果
見事に実現したのです。この歴史の現実を直視するべきだ。
戦後欧米から解放され独立したアジア諸国と貿易して発展し反映する日本を目標に
靖国の英霊は、命をかけて戦かい、日本敗戦にもかかわらず見事に実現したのです。
靖国の英霊に感謝、合掌。

>>273
生きている国民を殺してその人肉を食する官憲が中国には、存在するのです。

日本の統治時代を経験し、
その後、共産党に支配・搾取された人々は、
日本時代は、天国だったと思っているだろうな。
典型的には北朝鮮。

なんか、目くそより鼻くその方がマシだって話だなｗ

>>277
確かに、共産党独裁専制圧政と国民大虐殺統治はこの世に有っては成らないでしょう。

と、鼻くそが申しております。

>>279
貴方自身が、目くそ鼻くそで有ることを未だに認識できないで居るだけですよ。
そのようなつまらないレスをあげる貴方自身が鼻くそであると自覚出来るように
成りましょうね。
貴方ならキット自覚できるように成長しますよ。

>>22->>25が日本がアジアにしたことだからな。
責任ある立場でのアジア諸国の代表が公式にいったこと。

ま、ウヨ史観のような敗北した侵略者の自己正当化・美化行為ほど醜いものはないね。

鼻くそが何を言っても事実は変わらないからｗ

インドネシア　中学校用「社会科学・歴史科　第五分冊」（一九八八年版）

「当初、日本軍の到来はインドネシア民族に歓迎された。インドネシア民族は、
長く切望した独立を日本が与えてくれるだろうと期待した。

　どうしてインドネシア民族は、このような期待を持ったのだろうか。それは
日本がやってきてまもなく、つぎのような宣伝を展開したからである。
−日本民族はインドネシア民族の「兄」である。日本がきた目的は、インドネシア民族を
西洋の植民地支配から解放することである。
−日本は「大東亜の共栄」のために開発を実施する。

　その実体はどうであったか。日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも
精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。日本は結局独立を与えるどころか、
インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。その行いは、強制栽培と強制労働時代の
オランダの行為を超える、非人道的なものだった。資源とインドネシア民族の労働力は、
日本の戦争のために搾り取られた。」

>>283
現地に直接行けばそんな物何の関係も無い。

>>284
またお得意の「ウヨだけが聞いた親日話」ですか？ｗ
それとも「普通にして、ウヨ史観を喚き散らすような真似しなければ別段わざわざ抗議されたりしない」という話ですか？ｗ

自爆君＝ID:LpNCue+Bは
相変わらずバカだなｗ
関係ないなら教科書に載せないぞｗ

>>282 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/05/29(金) 20:58:19 ID:VNSZEWdo
>>ま、ウヨ史観のような敗北した侵略者の自己正当化・美化行為ほど醜いものはないね。

禿同。


>>284

あぁ、以前のインドネシアの教科書のときみたいに、
ウヨにとって都合の良い部分だけを抜き出した親日論って事ね？

現代では戦前のしがらみもなくなって来て、世代交代も進み、
ＯＤＡ等の成果もあいまって被災国民に親日家が増えて来ているが、
それを逆手にとって「戦時中の日本軍の行動を、現地人は評価している」
かのように捏造発言するウヨが多いから始末に終えない。

大抵の国は日本軍の侵略を「国の悲劇」と捉えて教科書などに記載しているのが現実。

●ミャンマー国立第六高校　社会科教師の話し

歴史授業では我国に誇りが持てるよう教えてます。
日本軍が来た事はヨーロッパ支配からの解放を得るための軍事援助という形で、
ミヤンマー人が呼んできたのです。

●ミャンマー教育省　副局長の話し

「日本の戦争はアジア解放の目的だったことは明らかであり
今やその事は世界の常識です。
ミャンマーの学校でも、そのように教えてます」

http://www.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ&feature=related

>>288
ほらまたウヨだけが聞いた親日話きたｗ


ビルマ人はイギリスよりいっそう悪い日本帝国主義の悪鬼の手中に知らずして陥ったのである。
　
『ビルマ史』高校教科書より）

事実はこうなわけだが。

しかも軍事独裁政権のミャンマーだしｗ

>>283
日教組左翼教師らしい教科書持ち出しですか？
教科書など、自国民に自身と誇りを与えるためにいかようにもねつ造有り
でっちあげありなのですよ。

だから、教科書は内政であり、みだりに不当な内政干渉しないのが日本政府です。
つまり、内政など勝手にどうぞなのですよ。
これが政府の公式見解で諸外国に文書を配布し、我が政府の公式見解と言うなら
意義も申し立て出来るが、内政ですので不当な干渉はしてはいけませんよ。

>日教組左翼教師らしい教科書持ち出しですか？
インドネシアには日教組なんてねえだろうｗ

>>286
教科書など内政なのだよ。
韓国など、日帝３６年の７奪とねつ造略奪を教育している。
日本政府も国民も内政だから静観しているだけだ。
これが公式見解なら異議申し立ても正当な者になるが
教科書は内政であり、政府が都合の良い国民を育てる為の道具に使っているだけです。

つまり、教科書は、外交の公式文書ではないのです。
教科書は、内政でありみだりに不当な内政干渉はしてはいけないのですよ。

>>292
言葉足らずで理解できなかったようですね。
日教組のようなとは＝カワイイ氏の事ですよ。

アジア諸国が当時の日本の行為をどう捉えているか、ということについて。公式見解やそれに相当する教科書記載の内容がウヨ妄想と真逆なのがばれるのは毎度のことなんだから。
そんなに必死にごまかしにかならなくても（爆笑

かならなくても→かからなくても

>>292
教科書は、内政でありそれぞれの国の自由でありねつ造でっち上げご勝手にどうぞですよ。

教科書とは逆に、下記は政府要人の公式見解です。

アラムシャ陸軍中将（インドネシア大統領特使）
「平成5年7月、インドネシアのアラムシャ陸軍中将は大統領特使として来日しました。
その時福田元首相や塩川元自治大臣などと会見し、大東亜戦争について
「大東亜戦争が長引いたばかりに労務問題などで、ご迷惑おかけしました。」
と述べると「とんでもない。むしろ大東亜戦争を途中でやめたことが残念であったと
思ってる。あと５年はやるべきであった。これは私だけの意見ではない。
アフリカに行けば、みんなから聞く意見だ。中東に行けばみんなから聞く意見だ。」
「どういうことですか？」「なぜアフリカがあんな状態なのか。
我々と同じく４０数年前に独立すべきであったがそうできなかったからだ。
あそこはオランダ人とイギリス人とユダヤ人が握っているから、どうしようもない。
もし日本があと５年大東亜戦争を続けていたならば恐らく中東まで進出していた
だろうから、中東諸国ももっと早く独立できたであろうし、日本軍の大変な勢いが
アフリカにも伝わって、アフリカ諸国もインドネシアのようにもっと早く独立できた
だろう。そうすれば、南アフリカも現在のように苦しまずに済んだはずなのだ」
とアラムシャ陸軍中将は語りました。」
（中島慎三郎「アラムシャ陸軍中将の大東亜戦争肯定論」『祖国と青年』
平成６年1994年2月号）

>言葉足らずで理解できなかったようですね。
ああ、オマイの貧弱な脳内までは斟酌しきれないよｗ

>教科書は、外交の公式文書ではないのです。
ああ、そうｗ
でも公的に使われているし、現地の子供にはそう教えてるよ。
公式な認識じゃなければ教科書には記載しないさｗ

>>286
行った事が無いお前の馬鹿さ加減が笑えるよ。
ソースが教科書。
アホとしか思えんわ。

>>297
はいはい、またウヨだけが聞いた捏造親日話ですかｗ

実際のインドネシアの見解は>>22
もしその話が本当なら、政府見解と違うことしゃべったことになってその人大変だねｗ
首になったりした？　ああ、ウヨの空想だから現実には関係ないかｗ

>教科書は、外交の公式文書ではないのです。
いや、何度か行っているけど？

>>298
教科書など諸外国に対する公式見解ではない。
あくまでも内政であり、自国民に自身と誇りを与えるために、でっち上げねつ造する
隣国があるのです。
たとえねつ造でも国内では政府の公式な者でしょうが、諸外国では、内政であり
不当に干渉してはいけないと言う意味ですよ。

内政問題不干渉の件は、日教組もどきの方には、理解困難なのでしょうね。？

インドネシア情報省“Indonesia : An Offical Handbook” （インドネシア政府の公式見解）
「日本はいわゆる“大東亜共栄”というプロパガンダ・キャンペーンを開始した。しかし、すぐにインドネシア人は、
それがオランダ植民地主義に取って代わる日本の帝国主義をカモフラージュするものだと理解した。
インドネシア独立という大義のため、スカルノとハッタは日本当局と協力しているように見えた。
しかし、実際にはインドネシアの民族活動家たちは地下にもぐり、ブリタル（東ジャワ）
、タシクマラヤとインドラマユ（西ジャワ）、そしてスマトラ及びカリマンタンでの反乱を背後から指導していたのだ。」

まあ、幸いオレは自爆君ほど頭が悪くないから、現地で出会った
一部の人の意見や認識がマジョリティと短絡的に受け取らないだけだがｗ
それに、戦前に被害を受けた人と現在の人が同じ考え方じゃないくらいの
想像力は持ち合わせているよｗ

こっちの話の方が説得力があるｗ

●ミャンマー国立第六高校　社会科教師の話し

歴史授業では我国に誇りが持てるよう教えてます。
日本軍が来た事はヨーロッパ支配からの解放を得るための軍事援助という形で、
ミヤンマー人が呼んできたのです。

●ミャンマー教育省　副局長の話し

「日本の戦争はアジア解放の目的だったことは明らかであり
今やその事は世界の常識です。
ミャンマーの学校でも、そのように教えてます」

http://www.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ&feature=related

>>305
壊れたｗ
まぁ公式見解がれっきとある以上、「オレだけが聞いた親日話」なんて通じるわけないんだがな。
特異な人だけ必死に探しだしたのか、それともカネでも払って言わせたのかもしれんしｗ
無能コピペしても無駄。

>>303
インドネシア独立指導者、スカルノ氏とハッタ氏は、堂々と日本に協力し
日本の指導する祖国建国労働の厳しさに、厳しい労働に耐えて建国してこそ
その先に独立を現実のものに成ると言って、ともすればくじけそうな自国民を
激励して、日本に協力しましたよ。
これを見た日本は、スカルノ氏を呼んで、独立は貴方達に独立準備が出来た
時に今すぐにでも独立出来るのですよ。と言って独立準備を急がせました。
スカルノ氏は、感謝しますと言って独立準備をしましたが結局は日本が
ポツダム宣言を受託してから、独立宣言することになった。
そして、本来オランダ軍に武装解除すべきところ、スカルノ氏はチャッカリ
日本軍の武器を独立郷土義勇軍に譲り受けて、来るべきオランダ軍との
独立闘争を覚悟したのでございます。

>>307
この場合の論点は、当事国がどう思っているか。
お前好みの　妄　想　は無意味なわけだが。
「ウヨの願望」と現実の落差にそろそろ気づけｗ
いや、わかってて意地になってるのかもしれんがな。

>>306
>まぁ公式見解がれっきとある以上

それは共産党の影響下にあった、前政権の古い話しだろｗ

>前政権の古い話しだろｗ
じゃ、軍事独裁政権の方は正しいと？

>>308
映像の残っている歴史の事実を記述したのであり、
一個人の感想ではありません。

>>310
昔よりは良いだろ。
韓国も軍事独裁政権で、何とか独立国家にこぎつけた。

>昔よりは良いだろ。
目くそより鼻くその方が良いってか？

所詮、クソはクソだ。
淘汰されなければそこの国民は不幸だ。

>>309
インドネシアの話なら、政権交代されても見解が変更された形跡はないわけだが。
都合悪いからって、平然と嘘付く涙目ウヨ乙ｗｗｗ
ま、お前らにとって事実はそんだけ自分好みの妄想で踏みつけに出来る程度なんだろうがね。
現実は違うわけで。

下記も国家の首相としてねつ造でっち上げが許されない、公式見解です。
教科書はねつ造でっち上げが許るされる内政で、国内公式であり諸外国非公式です。

ククリット・プラモード（タイ国元首相）
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」（サイアム・ラット紙、12月8日）

>>311
そんな怪しげな映像じゃなくて、サンフランシスコ講和会議で、公式かつ正式に日本を批判した映像も残ってますが何か？ｗ

>>316
ゲラゲラゲラｗｗｗ
それって名越というウヨクがでっちあげた「オレだけが聞いた親日話」の元祖じゃん。
現実にタイは日泰条約で日本に中立条項を一方的に破られ、密かに連合国と連絡とって工作していたゆえ敗戦国扱いから免れたほどなわけだが。

>>317
それも知っている。
アメリカ傀儡政権として独立間もない、フィリピンとか韓国などが日本批判を盛んにしたからね。
韓国では、事大主義（自国に信念を持たず、巨大な支配者米国の意図どうり動く）で現在でも
アメリカの代理人であり自国の信念も両親も持ち合わせがない。

>アメリカ傀儡政権として独立間もない、フィリピンとか韓国などが
他の国も批判しているが？

ベトナム　十二年生用　「歴史　第一巻」（一九八四年版）
インドシナに足を踏み入れて以来、ファシスト日本のあらゆる経済活動は、直接的に
あるいはフランスを通じて間接的に、略奪戦争を遂行するため、資源や食料をできる限り
多く獲得することであった。

マレーシア　中学校二年生用　「歴史のなかのマレーシア」（一九八八年版）
日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの
植民地であるかのように支配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。
日本の支配はイギリスよりずっとひどかった。

シンガポール　中学校初級用　「現代シンガポール社会経済史」（一九八五年版）
一二三年間、シンガポールの人々は平和に暮らしていた。日本軍がシンガポールを
攻撃したとき、人々は戦争の恐怖を体験しなければならなかった。日本軍が島を占領した
三年半の間は、さらに大きな被害と困難な状況が待ち受けていた。この時期は、
日本軍占領時代として知られている。

日、中、韓を引き離すために

http://www.youtube.com/watch?v=S-i01hIciqE&feature=related

タイ人の多くは日本がタイを占領し通過地とすることに不満を感じていた。タイ人のグループの中には、連合国に反政府派であることを表明し、連合国側に明白に認識させる者もいた。セーニー・プラモート駐米大使はその一例である。彼はアメリカ政府に対して、
タイはやむをえず連合国側に宣戦布告したが、連合国との協力により自由タイ運動の手はずを整えている、と説明した。アメリカ国内の自由タイ運動は、アメリカ政府の支援を得て順調に事を運んでいた。…
同じころ、アーナンタ・マヒドーン王の名代であるプリーディー・パノムヨン摂政は、タイ国内に坑日地下部隊を組織した。そしてアメリカやイギリスの自由タイ運動と連絡をとり、さまざまな行動を起こした。
たとえば、日本の兵力や動向に関する情報を連合国側に提供したり、日本軍に収容されている連合軍捕虜を助けたり、日本軍駐屯地を攻撃したりした。
　日本軍が敗北を認めたとき、プリーディー・パノムヨン摂政は仏暦2488年8月16日に、国会の同意に基づき仏暦2485年1月25日の対米宣戦布告は無効であると宣言した。
また日本がタイに譲渡した英領マラヤやビルマ（マラヤ４州およびビルマのシャン州）を欲したわけではないと弁明し、同時にタイはイギリスにそれらの領土を返還することを申し出た。
アメリカ政府は、タイの対米宣戦布告が無効であることを即時に認めた。そのためタイは会談を行い、講話条約に調印する必要はなくなった。こうしてタイは対米宣戦布告の責任から逃れた…
（タイ文部省研究局（Department of Curriculum and Instruction Developmennt）作成教科書より）

>>320

こっちの話の方が説得力があるｗ

●ミャンマー国立第六高校　社会科教師の話し

歴史授業では我国に誇りが持てるよう教えてます。
日本軍が来た事はヨーロッパ支配からの解放を得るための軍事援助という形で、
ミヤンマー人が呼んできたのです。

●ミャンマー教育省　副局長の話し

「日本の戦争はアジア解放の目的だったことは明らかであり
今やその事は世界の常識です。
ミャンマーの学校でも、そのように教えてます」

http://www.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ&feature=related

>>319
現実には、アメリカが批判やめてくれ、と工作してもダメだったんだけどね>>25ｗ
嘘つき口からでまかせウヨ乙ｗ

>>318
在日の方には、残念でしょうが同じ主張は、諸外国にいっぱいあるのですよ。

ジョイス・Ｃ・レブラ博士（米国コロラド大学歴史学部教授）
「大東亜戦争下、アジア諸国に進駐して行った日本軍政の最大の特徴の一つは、
各国の青年を教育し、組織し、独立精神を振起した点にある。その遺産は戦後も
様々な形で生き続けている。日本の敗戦、それはもちろん東南アジア全域の独立
運動には決定的な意味を持っていた。 今や真の独立が確固とした可能性となると
同時に、西洋の植民地支配の復活も、許してはならないもう一つの可能性として浮
かび上がってきたのである。民族主義者は、日本占領期間中に（日本軍により）身
につけた自信、軍事訓練、政治能力を総動員して、西洋の植民地復帰に対抗した。
そして、日本による占領下で、民族主義、独立要求はもはや引き返せないところま
で進んでしまったということをイギリス、オランダは戦後になって思い知ることにな
るのである。さらに日本は独立運動を力づけ、民族主義者に武器を与えた。日本
軍敗走の跡には、二度と外国支配は許すまいという自信と、その自信を裏付ける
手段とが残ったのである。東南アジアの人間は今や武器を手にし、訓練を積んで
おり、政治力、組織力を身につけ、独立を求める牢固たる意志に支えられていた。」
（『東南アジアの開放と日本の遺産』秀英書房、256-257頁）

中国の毛沢東は
日本は侵略者で、自分はそれから解放したと宣伝しながら
中国人を数千万人殺したな。

片方は各国の公式見解やらを豊富に提示

もう片方のウヨはでたらめ・嘘ばかり。せいぜい「個人的な親日話」とまり

勝負にならんじゃん、これ。ウヨフルボッコ

>>320
日教組もどきのカワイイ氏は、国内公式内政でありねつ造もでっち上げも
許される教科書でしか、歴史を議論できないのですね。

教科書は内政でねつ造でっち上げ何でも許されるのですよ。
現に隣国で、ねつ造でっち上げ教科書を国内公式として、教育している。
しかし、教科書は外交上内政ですのでねつ造でも不当な内政干渉を
してはいけないのです。

教科書内政、不干渉の原則を理解できないようですね。

>>327
国立高校の教科書と授業風景、教師の話しに
教育省の話し。
こちらの方が、信頼出来る生の情報だけど？

>>282
まったくだ。
しかも連中はウヨ史観のためなら平然と嘘をつくからな。
まぁそのために却ってただでさえない説得力がマイナスに振り切れているわけだがｗ

国立高校の教科書と授業風景、教師の話しに
教育省の話し。

http://www.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ&feature=related

日本は解放と独立のために協力してくれたと、みな言っている。

>>330　>>282
反論できなくなると、仲間同士で傷ついた心を慰め合いですか？
すばらしい、傷ついた仲間同士の助け合いですね。
ご愁傷様です。

>ジョイス・Ｃ・レブラ博士（米国コロラド大学歴史学部教授）
そのネタもウソだとばれてたじゃんｗ

ウヨの出鱈目は瞬殺されてばかりｗ
できることといえば破綻したコピペ連打と、相手が反論できなかったとかの負け惜しみぐらいか。
そんなことしている暇があったら、どっかのアジア諸国の責任ある立場の人が公式に日本のお陰で独立できましたといった記録を探したほうがいいんじゃね？
　あ　れ　ば　だがｗ

>>333
真実が証明されているのに、未だに未練を持っているのですね。ご愁傷様です。
ついでにもう一つ

　　　　　　　アムステルダム市長
「貴方がた日本は、先の大戦で敗けて、勝った私どもオランダは勝って大敗しました。
今、日本は世界一、二位を争う経済大国になりました。私たちオランダはその間屈辱の
連続でした。即ち勝ったはずなのに、世界一の貧乏国になりました。
　戦前はアジアに本国の36倍もの大きな植民地インドネシアがあり、石油等の資源産物で
本国は栄耀栄華を極めていました。今のオランダは日本の九州と同じ広さの本国だけにな
りました。あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない、諸民族に大変迷
惑をかけたと自分をさげすみ、ペコペコ謝罪していますが、これは間違いです。
　あなた方こそ自ら血を流して東亜民族を解放し、救い出す、人類最高の良いことをしたのです。
　何故ならあなたの国の人々は、過去の歴史の真実を目隠しされて、今時大戦の目先のこ
とのみ取り上げ、或いは洗脳されて、悪いことをしたと、自分で悪者になっているが、
ここで歴史をふり返って、真相を見つめる必要があるでしょう。本当は私共白人が悪いの
です。百年も三百年も前から、競って武力で東亜民族を征服し、自分の領土として勢力下
にしました。植民地や属領にされて永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、
共に繁栄しようと、遠大崇高な理想をかかげて、大東亜共栄圏と言う旗印で立ちあがった
のが、貴国日本だったはずでしょう。本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人
の方です。日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現しました。即ち日本軍は戦勝国の全
てを東亜から追放して終わりました。その結果アジア諸民族は各々独立を達成しました。
日本の功績は偉大です。血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分をさげすむのを止めて、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきです」。

>>334
言いがかりを付けただけです。
故に、真実が立証されることになったのです。

>>335
何で市長の名前ださないの？ｗ
実在しない市長だってバレてるから？ｗ

>>334
例えば、オランダ市長サンティン氏は実在しないとか言いがかりを付けたが
オランダ市長で後に内務大臣をした方の実在は証明された。

するとカワイイ氏は発音が違うから実在しないとだだをこねる始末だ。

日本人だけが、さも悪いことをしたような教え方をする日本の歴史 教育に大きな問題がある。

どこの国でも普通は自国の歴史を肯定的な見方で歴史を教えるだろ。

肯定的どころか嘘八百を教える国もあるね。

で、やっぱり「オレだけが聞いた怪しげな話」しか出せず、
反対側が出しているような公式かつ責任あるようなソースは提示不能なわけね。
負け犬ウヨ乙。

>>338
実在しないだろ。
いかにもオランダ語を知らない日本人が、字面だけみて勘違いしたような妙な発音のサンティン氏ｗなんていないわけだが。

>>340

国立高校の教科書と授業風景、教師の話しに
教育省の話し。

http://www.youtube.com/watch?v=k3wmril0nIQ&feature=related

日本は解放と独立のために協力してくれたと、みな言っているW

>>340
日教組もどきのだした、教科書など国内内政であり諸外国に教科書配布して
公式見解した意味が違う。
何故なら、教科書は内政でありねつ造でっち上げが許される内政公式見解です。
諸外国は、内政不干渉の原則により、他国の教科書に意義を唱えて不当な内政
干渉をしてはいけないのです。

カルト宗教団体がなぜか日本のウヨの元締めという不思議な現象に比べれば、大したことじゃない。＞ウヨの言うことでたらめばかり
わかってても書き込まないと、教祖様に叱られるからなw

>>322
タイにはいまだに検閲があって、たとえは悪いが戦前日本のように政府見解にそぐわない記載はできないしな。

>>342
こんな、ビデオが存在するのですね。

そういえば訳がデタラメで、本当は日本を批判してる授業をいかにも日本を称えている風にして笑いものになった捏造映像もあったなｗ
あれつくったのも某会議系のウヨだったっけ。
今必死に無能コピペされている奴と同じかは知らんが。

>真実が証明されているのに、
何言ってんだよｗ
オマイが読んでないレブラ博士の本を持っている香具師から
ツッコミ入れられて逃げ回ってたクセにｗ

>>347
いかにもバカウヨがやりそうなコトだなｗ
それを疑いもなく信じてる香具師って可哀想だ。
自己責任だけど。

靖国参拝問題、従軍慰安婦問題、教科書問題は、ユダヤが、

日中、日韓、日朝の関係を悪化させるために、ばらまいた問題だから、

真剣に考えるだけアホらしいよ。

日本は、早く、核武装して、アジア通貨基金を作って、日中、日韓、日朝の
友好関係を築くのが、一番ユダヤの嫌がる状態なんだな。

だから、これを目指そう！

ただし、国籍法の改悪は元に戻して、在日朝鮮人、在日韓国人、在日中国人には

ご自分の国にお帰りいただくということで、お帰りいただいたうえで、

日本と仲良くしましょう。

>>348
反論にも、つっこみにも成ってないよ。

>>349
サンティン氏の時もそうでしたね。
発音が違うから、実在しないとかそんなのイチャモンと言うのですよ。

お休みなさい。

>>349
発音もそうですが、記録にも存在しませんね。

アムステルダム市に「Ed van Thijnが市長だったときに日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったか」
をたずねましたが「そんな記録はない」と言われました。

同市のサイトは　http://www.amsterdamcity.nl
問い合わせのメルアドは[email protected]。　やり取りは下記のとおり。

------------------------------------------------------
I am researching the reconciliation process of the Netherlands and Japan after World War II.

Recently, I have heard of the story about Mr. Ed van Thijn that he invited delegation of Japanese disabled veterans to the reception and he made a welcome speech, when he was mayor of Amsterdam City. Unfortunately, the date of reception was not sure.

I would like to confirm this story. If you have any information about the story in the record of your city, please let me know.
---------------------------------------------------------
We are sorry to say that we could not find the information you are looking for.

We looked over our records of Ed van Thijn's terms but we had not find any mention related with Japanese disable veterans.

Please reconfirm your information.
---------------------------------------------------------

では、日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったのは何年何月何日の事ですか？
↑
これをずっと聞いているですけど、未だに答えがありませんがｗ

>>354
記録は最初から作らないのもあり、記録保存期間経過で破棄も有るのです。

ですから、無いと証明したいならサンティン氏ご本人の否定声明を取ってくればよいが
事実なのでそれは不可能なのです。

>記録は最初から作らないのもあり、
つまり、根拠はない認めるワケだｗ
うん。良い心がけだｗ

>>353
ここに日本傷痍軍人会の国際活動の記録があるが、
http://homepage3.nifty.com/kanjizai/wvf_history.html
1985-1993年あたりは，2年おきのWVF総会に理事だけが出席する程度のことしかやっていない。

では、日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったのは何年何月何日の事ですか？
↑
これをずっと聞いているですけど、未だに答えがありませんがｗ


日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったのは何年何月何日の記録はありますか？

答えは　YES　or　NO　だけで結構です。無駄の長文は要りません。

要点だけを答えてください。貴方の文章は無駄が多すぎます。

ただし、「YES」と答えた場合には「日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったのは何年何月何日」かを

お答えください。お答えできない場合は、記録は存在しない事となり、
貴方の敗北とさせていただきます。

カルト的宗教とウヨってなぜか仲いいよね。
○長の家（ウヨがいまだにコピペする名越本とかのバック）や幸●の科学は、単に教祖が嵌ったからでわかるけど。
なぜか朝鮮系の×一協会もウヨ組織をわざわざ作っているからなぁ。
謎だ。

>>355
＞記録保存期間経過で破棄も有るのです。
その場合は記録保存期間経過で破棄された事を証明してください。

仮に記録が存在しなくても、聞いた人がいる以上、
その人に聞けばよろしいじゃありませんか？

＞無いと証明したいならサンティン氏ご本人の否定声明を取ってくればよいが
サンティン氏は実在しません。

もし、実在だというのでしたら、言い出した貴方が責任を持って

サンティン氏ご本人の肯定声明を取ってきてください。

証明できない以上は「ない」と判断して良いだろう。
あるならソースだせってだけだから。

>>209
はい、残念。

昭和24年11月26日の衆議院予算委員会で内閣総理大臣の吉田茂は
「またこの間もよく申したのでありますが、日本国は無条件降伏をしたのである。
そしてポツダム宣言その他は米国政府としては、無条件降伏をした日本がヤルタ
協定あるいはポツダム宣言といいますか、それらに基いて権利を主張することは
認められない、こう思つております」と答弁している。

なお現在の日本政府の解釈もこれに準ずるものである。

>>219
日本政府として公式に
無条件降伏だったと理解している

というのが事実

無条件降伏であると認めている日本政府に対し
もの申せばいーじゃん

ま、「訳語では諸判決の受諾なんだい」とか外野がいくらｺﾞﾈても
答弁の度に、敢えて「裁判の受諾」を用い続けている日本政府は
そこらについてﾌﾞﾚない事が国際社会で信用を得る最低ﾗｲﾝである事を
良く理解できてるんだろうね

>>356
反論に成っていないことに気付よ。
記録が破棄または最初から作らない事と事実が有ったこととは
直接関係ない。
現実に、日本傷痍軍人会の方オランダ傷痍軍人会の方が一緒に
聞いているのです。

>>362
＞現実に、日本傷痍軍人会の方オランダ傷痍軍人会の方が一緒に.聞いているのです。

ですから、聞いたのは　ど　な　た　ですか？

分かりますか？私も忙しいのでオランダまでは行きませんが、

オランダ傷痍軍人会の方が一緒に.聞いているというのであれば、

具体的誰のことですか？伝聞はなしですよ？

>反論に成っていないことに気付よ。
それはこちらの言い分だよｗ
証明できないモノは「ない」と判断する。
当然だよな。

>>361
終いにゃ、答弁記録の公文書まで捏造とか言いかねないねｗ
>>360
大体、年代特定もできていない（つまりあったかどうか分からないレセ
プションの発言をそのまま信じるってのがどうかと思うんですがねｗ
それを突っ込んで言いがかりもないものだと。

妄想にいちゃもん付けるなとはこれいかにですわｗｗ

さ　す　が　イ　オ　ン　ド　

>>357
日本郷友連盟の活動と日本傷痍軍会との活動は違うでしょう。

全く別の組織です。

日本郷友連盟
http://www2.gol.com/users/goyu/

日本傷痍軍人会
http://www.mhlw.go.jp/cgi-bin/hojin/view.cgi?id=engo03

>>366
日本語が理解できていますか？

もう一度だけ言いますよ？

日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったのは何年何月何日の記録はありますか？

答えは　YES　or　NO　だけで結構です。無駄の長文は要りません。

要点だけを手短く答えてください。貴方の文章は無駄が多すぎます。

ただし、「YES」と答えた場合には「日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったのは何年何月何日」かも

お答えください。お答えできない場合は、記録は存在しないという事となり、

貴方の敗北とさせていただきます。

>>362
>日本傷痍軍人会の方オランダ傷痍軍人会の方が一緒に聞いているのです。
一緒に聞いたってどうやって確かめたの？君、その人たちに会った事あるの？
それとも、生霊でも飛ばしてそいつらの脳波とシンクロでもしたの？

お前はエスパー系のﾃﾞﾑﾊﾟかよｗｗｗ

>>365
そういや自爆君は、日本が証拠隠滅のために公文書を焼いて
空白になった部分を戦後に埋めた公文書すら「捏造」だと言い張っていたよな。
連中の思考回路がよく分かるｗ

>>363
ナンの否定にもなっていない。
そんなに否定したいなら、健在する元市長で後に内務大臣をされたサンティン氏の
否定声明を取ってくればよい。

無い物ねだりでは、反論にも否定にも成らないのですよ。

>>368
日本傷痍軍人会の方が書いていることですよ。
日本傷痍軍人会自身もねつ造などあり得ませんと言ってます。

>>370
お前バカ？
挙証責任っつーのは、あると最初に示すほうにあるの。
つまり、言質があったとする側に確認責任があるんだよ。それが無い限りは
「無い」と推定されるのが議論のルール。
イオンドにゃ、そんな常識もないのかよｗｗ

>>370
＞ナンの否定にもなっていない。
そりゃ、そうですよ。
何を勘違いをしているのかは知りませんが、
私が言っているの「否定」」ではなく、「確認」ですよ。

分かりますか？私も忙しいのでオランダまでは行きませんが、

オランダ傷痍軍人会の方が一緒に.聞いているというのであれば、

具体的誰のことですか？伝聞はなしですよ？

>>371
傷痍軍人会なる記述はどこにもないぞ。
傷病軍人会なら出回ってるが。それすらでっちあげじゃんかよ。
それから言っていますって、ソース出せよ。

>>372
ねつ造だと主張する方がねつ造を証明しなければならない。

それは、アムステルダム市長で後に内務大臣をされたサンティン氏がけんざいですので
否定談話を出してもらえば、一発で決着が付く事です。
しかし、事実だからそれは不可能です。

貴方達は、簡単なねつ造証明（挨拶した本人の否定）を取れない事を承知しているから
どうでも良いことにイチャモン付けているだけで、反論にも何にもなっていないのです。
無い物ねだりは、反論でも否定にも成らないのです。

>>370
貴方にも分かりやすい例をあげて考えてみよう。

というより、この説明なら、貴方の波長と合うかもしれませんね…

宇宙人（サンティン氏）はいるのか、いないのか？　
宇宙人が「いることの証明」は、「存在する証拠」を一例でも証明できればよい。

しかし、宇宙人が「いないことの証明」は、すべての可能性について「いないこと」
を証明しなければならない。つまり、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、
断然、むずかしいのである。この「ないことの証明」は、その立証が困難であることから、

「悪魔の証明」という表現がされてきた。

だからといって、「宇宙人が絶対に存在しない」と「証明」することは、はたして出来るだろうか？

否定側が、「宇宙人がいないことを証明」するためには、その存在を主張する側の出してくる

「証拠」をひとつひとつ丁寧に否定していくしかない

ですから、「無い物ねだり」ではなく、「日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあった時期」すら

答えられないのであれば、信じる者はバカにはしかいませんよ。

>>373
だから無い物ねだりをしても、反論にも否定にも成らないのです。

私は、事実を記載した著書を引用した。
情報提供者を承知しているのは著者：清水馨八郎氏です。

>ねつ造だと主張する方がねつ造を証明しなければならない。
はあ〜？
それじゃ推定無罪の原則は成り立たねえなｗ
あると主張する側がその論拠を提示できなければないと判断される。
それが文明国のルールだよｗ

>>375
＞貴方達は、簡単なねつ造証明（挨拶した本人の否定）を取れない事を承知しているから
＞どうでも良いことにイチャモン付けているだけで、反論にも何にもなっていないのです。
イチャモン付ける以前に

サンティン氏は実在するかどうかも分かりませんよ？

>>375
明らかにお前がバカ。
それなら、天皇はキチガイであるってのも捏造でない証明がされない限り、
正って事になるわなｗｗｗ東京裁判も正に真実だなｗｗｗ


資料っつーのは捏造でない証明を出す側がする「責任」があるんだよ。でない
限りは捏造扱いだわ。

>私は、事実を記載した著書を引用した。
著書からの引用はあっているが「事実を記した」は間違い。
間違いじゃないと言い張るなら根拠を示せ。

>>377
＞だから無い物ねだりをしても、反論にも否定にも成らないのです。
意味がわかりませんよ？レセプションがあったのなら何年の出来事かは
一発で答えられる筈ですよ。

それを「無い物」だと主張するという事は、レセプションがなかっただと認めているのでしょうか？

>>374
時系列上サンティン氏が市長のときと挨拶の時点が会わないと言うから
それは、正当な疑問だし私自身尤もだと納得したから私自身電話調査した
結果であり、私自身が直接聞いたので私自身がソースです。

>>377
＞情報提供者を承知しているのは著者：清水馨八郎氏です。

清水馨八郎氏は直接聞いていません。従って伝聞ですね。

>>383
時系列も何も、発言時期が1985年なのか1992年なのかも確定してねーじゃんかよ。
何年何月何日なのか答えてもらおうか。
電話連絡してりゃ、その位は聞いてるんだろ？してねーとはいわせねーぞ。

>だから無い物ねだりをしても、
ああ、そうかｗ
つまりサンティン小咄は「無い物」であると認めるのかｗ

しかもだ。
傷病軍人会っつーのはどこから出てきた団体名だよ？それすら似非じゃんかｗ

>>387
日本傷痍軍人会は普通に在るんだが。

「日本傷痍軍人会」は知っているが「傷病軍人会」は知らないなｗ

>>388
傷痍軍人会ならな。サンティン法螺話は「傷病軍人会」として出回ってるん
でな。どこから傷病軍人会が出てきたのか、普通に疑問がわくだろうが。

>>376
ばかげてます。
宇宙人を持ち出しても、詭弁の息を出ない。
何の反論、否定にもなってません。

そんなものより、一発で白黒つく、市長で後内務大臣をされたサンティン氏の
否定談話を取って、清水氏と対抗させれば決着が付くことです。
事実なので、それは不可能なだけです。

自爆クン乙ｗｗｗ

>>391
あるとする側が捏造でない証明をするのが議論のルール。
その作業はお前がすべきことなんだよｗ

>>378
そんなの、何の反論にも否定にも成っていない。
否定の証明は、受益者負担の原則で否定で論理的利益を得る者がする必要がある。

そして、それは物理的にとっても簡単だが、真実だから不可能なだけです。

それは、市長で後の内務大臣をされたサンティン氏に否定談話と取って来て
清水氏と対抗させれば一発で決着が付くことです。

>>391
＞宇宙人を持ち出しても、詭弁の息を出ない。
存在しないもの証明は困難だと言っているのですが、
どうやら貴方には難しかったようですね。

＞清水氏と対抗させれば決着が付くことです。
これこそがばかげてます。
清水馨八郎氏は直接聞いていません。
本人も「紹介」という形を取り、実在を証明していません。

従って伝聞ですね。

先細る傷痍軍人会　高齢化で県内10年間で8減の22団体に
http://www.shinmai.co.jp/news/20090529/KT090528FTI090014000022.htm

>>394
反論も何も、お前の出した資料と勝手に思い込んでるものが、「資料の体を
なしていない」んだよ。
資料の体をなしていないものに対して、根拠を求めるのは当然の議論だ。
お前が北朝鮮人なのであれば、お前の言う事ももっともだが。残念ながらここ
はアカデミックの自由がある日本なんでな。

>否定の証明は、受益者負担の原則で
いったいぜんたい、どっからそんな電波理論が思いつくんだよｗ
事実か事実じゃないかの論証に「受益者負担」なんて発想が
どうして出てくるのか不思議だぜｗ

>>396
だから何が言いたいんだ？お前は「傷病軍人会」を知ってるのか？

>>399

389 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/05/30(土) 00:56:49 ID:hFWx8cDE
「日本傷痍軍人会」は知っているが「傷病軍人会」は知らないなｗ

↑こいつの様に知らない莫迦が居るから。

>>393
正当な疑問に対して、証明し論破済みだ。

１．時系列上あり得ないとの主張に、名腰二荒之助ではなく、清水馨八郎氏である
ことで時系列上何の疑問もない事を証明してあなた方の主張を論破した。

２．市長で内務大臣をされたサンティン氏は実在しないとのあなた方の主張も
実在を証明して論破した。

後は、疑心暗鬼のイチャモンに過ぎない相手にする必要もないレスばかりだ。

ばかげたレス交換は、つまらないので寝ます。

>>400
お前がバカだ。
傷病軍人会なんて組織は存在してねーっつーか誰も知らん。傷痍軍人会なら
誰もが知ってる。
サンティン法螺話が「傷病軍人会」のレセプションでの発言として出回ってる
事自体、似非話の疑い100％なんだよ。
カワイイ氏も傷痍軍人会なら知ってると書いてるだろうが。クソボケ！

自爆君はまだ気がついてないのかｗ

>ばかげたレス交換は、つまらないので寝ます。
つまり、サンティン小咄を証明できないから逃げるワケだ。
で、ほとぼりが冷めた頃にまたこの電波小咄を言い出すワケだ。

>>401
証明になってないね。事実があったとされる年月日も不明。お前が出したソー
スは唯一引用元の資料の提示もない清水の記述のみ。

どこが論破だ。こんなので論破が成立するのは北朝鮮とイオンドだけだｗ

でまかせばっかりは一人前だな。

>>403
それも嘘だよ。
著者：清水馨八郎　大東亜戦争の正体　196ページには
平成３年、日本の傷痍軍人会代表団が、大東亜戦争の対戦国であったオランダを
訪問した折、同国の傷痍軍人会代表とともに、首都アムステルダム市長主催パーティ
に招待された。
と記述している。

>>401
＞１．時系列上あり得ないとの主張に、名腰二荒之助ではなく、清水馨八郎氏である
清水馨八郎氏は直接聞いていません。
本人も「紹介」という形を取り、実在を証明していません。

従って伝聞ですね。

はい、論破。

＞２．市長で内務大臣をされたサンティン氏は実在しないとのあなた方の主張も
＞実在を証明して論破した。

こちらからの質問に対して、貴方は何も答えていません。
あった時期という極めて基本の「情報」も「無いもの」だと断定した以上、
貴方の完全敗北ですよ。

実際、サンティン氏は実在する人物だと喚いているのはヒステリックを起こした貴方以外は
誰もいませんでしたね。

>>405
反論にも、否定にもならないレスを良く懲りずにあげていられるね。

>反論にも、否定にもならないレスを良く懲りずにあげていられるね。
オマイが実在を証明すればいいだけだよ。
それを逃げ回ってちゃんと答えないからツッコミを受ける。

>>406
月日は、著書では省略している。
省略したら、事実が無いことには成らない。
つまり、否定にも反論にも月日省略で証明にはならない。
つまり、イチャモンの領域でしかない。

>>411
省略している事自体、資料的価値は0じゃねーかよ。
捏造でっち上げ以外の何物でもない。

>>411
＞月日は、著書では省略している。
省略しているだと

貴方は直接聞いたのですか？ｗｗｗ

>月日は、著書では省略している。
省略しているとする根拠は？
単に引用している元の文献に生年月日がないだけかも知れない。

まあ、通常は
「いつ」「だれが」「どこで」を満たしていないソースは
文献としては信用に値しない。これ、最低限の常識だよｗ

>>411
そもそも、1985年説と1992年説が並存している時点で胡散臭さ100％だ
ろうがよ。卑弥呼が実在したかしてねーか議論になってる3世紀とか4世紀
とかの話じゃねーんだぞ。
それすら妖しさ100％じゃねーかｗ

自身の主張の根拠を聞かれているのに、なぜ、アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績氏
はここまで返答を渋ったのでしょうか？ 理解に苦しみます。
建設的な議論をすべきだと思われますが。

歴史議論において根拠の提示は、最も基本的なことだと思われますが、
アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績氏
はそれをせずに自説を主張し続けたのであり、これでは建設的な議論をすることは
不可能だと言えるでしょう。アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績氏には、
議論における基本的なマナーを守って戴きたいと思います。

>>417
だって、こいつイオンドなんだもん。って答えじゃダメかなｗｗ

天日宗の電波は「いつ」「だれが」「どこで」が提示できないんだから
その存在は「ない」と判断していいだろう。

>>419
電波をいじるってのは暇つぶしにはもってこいなんですがねｗ
よほど暇じゃないと腹が立つｗ
ボランティアでカルト対策のスタッフやってんですけど、天日の議論なんて、
カルトの言い回しそのままなんですよねｗ

>>420
全く同感。
友人が入信して騒ぎになった時、相手にした統一教会の信者もあんな感じだったよ。
幼なじみのソウカ信者の議員も一緒。

>>408>>410>>412>>416>>417>>419

清水氏自身が、何時＝平成３年、誰が＝日本傷痍軍人会代表が市長から何処で
オランダ首都アムステルダムで聞いたと記述していることです。
それをいまさら伝聞がドウタラコウタラは馬鹿げてます。

当時は、小型録音機もあり参加した人全員が正確に第三者に伝えられるのです。
そんなことで、論破とは片腹痛いお笑い種だね。

時期は平成３年で、日時など無い物ねだりに、答える必要はない。
何故なら日時省略は、事実の有無を左右しない疑心暗鬼のイチャモンだからだ。

正当な疑問、時系列が合わないことが事実なら誰でもあり得ないと言える正当の疑問だ。
だから私自身電話調査した結果、時系列は合致し、何の問題もなかった。

市長で後内務大臣をされたサンティン氏本人が実在しないとの疑問も事実ならあり得ないと
私自身が納得したから調査し実在を確認してます。

日時省略は、事実否定には何の関係もない疑心暗鬼のイチャモンです。

>>413　直接著書を読んだ。

>>421>>420

仲間同士、傷を舐め合って慰め合う友情は美しいね。
ご愁傷さまです。

>>422
日本会議には1985年とあるが？1992年はどこから出てきたんだ？
そもそも年月日を伏せてる時点で、元の資料を当たってないのがバレバレな
んだよ。
＞事実否定には何の関係もない疑心暗鬼のイチャモンです。

関係あるね。「出典不明」の一言で片付けられる。

学者を名乗るなら、一番やっちゃいけないことだな。

余程悔しかったと見えて戻って来やがったｗ

>清水氏自身が、
清水は伝聞で聞いただけで直接聞いてないよな？

>何時＝平成３年、
平成三年以前に出回った事実はどう言い訳する？
また、平成三年の何月何日？

>誰が＝日本傷痍軍人会代表が市長から
日本傷痍軍人会代表の氏名は？
それに清水は「サンティン」と言っているが該当する人物はいないが？

>何処で
>オランダ首都アムステルダムで聞いたと記述していることです。
アムステルダム市のどこ？

>>424
顔見知りじゃねーけどなｗｗ
日本国で「マトモな大学」に通ったことがある奴なら、議論のルールは
知ってて当然ｗ
お前が日本人として常識外れなだけ。お前って工学院専門学校夜間部の
出だっけ？サンポールとかに勤めた経験があったりしてなｗｗｗ

>日時省略は、事実否定には何の関係もない
いや、省略しているだけなら正確な日時が提示できるはずだが？
正確な日時は事実の特定のためには重要な情報なんだよ。
単に日時が特定できない伝聞情報ってだけなら信頼性を疑う。

1991年に訂正。1985年説が多く出回っている事実はどう説明するんだよｗｗ

>>424
日本会議は、私とは政治的敵対関係にあります。
平成３年（１９９１）の友好親善交流ですよ。
１９８５年は、日本会議につっこみを入れてね。

>>425
>>422　←に回答済み
何時＝平成３年です。
誰が＝日本傷痍軍人会代表とオランダ傷痍軍人会代表がともに市長の挨拶を聞いた。
何処で＝オランダの首都で
それ以上細部の無い者強請りは、疑心暗鬼のイチャモンのです。

>>427　時期＝平成三年（１９９１年）それで十分です。
著者は、完璧な情報源を保持しているそうですよ。（私が電話で聞いた伝聞です）

>>428
それは、私とは無関係です。
もちろん著書：大東亜戦争の正体とも無関係です。
いったいどこから１９８５年を仕入れたの。？

>>429
そもそも両説ある事自体、元の記録が存在してない証左だろうがよｗｗｗ
要はでっちあげだよｗｗｗ

>それで十分です。
充分じゃないね。
以下の問いにちゃんと答えられるなら充分だが。

>何時＝平成３年、
平成三年以前に出回った事実はどう言い訳する？
また、平成三年の何月何日？

>誰が＝日本傷痍軍人会代表が市長から
日本傷痍軍人会代表の氏名は？
それに清水は「サンティン」と言っているが該当する人物はいないが？

>何処で
>オランダ首都アムステルダムで聞いたと記述していることです。
アムステルダム市のどこ？
会場名は？

http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%EF%BC%91%EF%BC%99%EF%BC%98%EF%BC%95%E5%B9%B4%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3&client=fenrir-sub&channel=selection&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

＞著者は、完璧な情報源を保持しているそうですよ。（私が電話で聞いた伝聞です）
完璧な情報源のはずがなんでサンティンなんだよｗｗ

情報源自体がでっちあげっつー証左じゃねーかｗｗｗ
確実な情報源ならサンティンなんつー間違いは犯さんわな。普通。

>>431
おいおい、何処の誰とも特定できない事を持ち出してはいけませんよ。

大東亜戦争の正体は、千葉大学名誉教授であられる清水馨八郎氏の著書で
何時＝平成三年（１９９１年）
誰が＝日本傷痍軍人会代表とオランダ傷痍軍人会代表がともに市長の挨拶を聞いた。
何処で＝オランダの首都で
と明示していることです。

>>432>>434>>435　だから無い物ねだりの疑心暗鬼のイチャモンの部類です。

サンティンとは、私が聞いてもそう聞こえるし、バンティンだと言われればそうかも？
とも聞こえる問題で、直接サンティンと聞き取った情報提供者の耳を大切にした
事は、良いことです。

>>436
1985年説は日本会議の公式ホームページでもアナウンスしてるが？
どこの誰と特定できてないわけねーだろｗ

完璧な情報源が何故そんな間違いを犯すんだ？完璧じゃないって事じゃねーか。
無いものねだりでも何でもない「完璧」と言うからには「間違いが無い」って
事じゃねーか。「完璧」っつー言葉が根底から崩壊してんだよｗ

>>437
日本会議は、私の論敵です。
是非あり得ない年月で時系列上存在しないと突っ込んでやってね。

テロ朝生テレビ

テレ朝、高野、民主、「脅威、脅威」って煽って「何もしてない」って批判
してるが、米軍を「人質」にとってることは「何もしてない。」ではない。
日米安保にもとづいて米軍基地が日本に散在している限り、テレ朝が煽るほど
「危機」ではないんだよ。

>>438
なぜ年月日も提示できねーんだよｗｗｗ1991年だけとしかｗｗ
全然完璧でも何でもないわｗ学者なら尚更だわ。
小学生の方がもっとマシな議論を展開するな。流石にウチの猫じゃ議論までは
無理だがｗｗｗ

高野、ついに「核以外の抑止」て、つまり経済破壊論、はじめた。

北に対する「カード」をなんで、そんなに必死に騒ぐんだ？
テレ朝、高野は、「脅威、脅威」って煽ってあたかも日本には全く核抑止力がない
かのような前提で、日本国民を萎縮させる誘導する論理を言ってるが煽動的詭弁だよ。
「金出せ外交」を誘導っていうだけ。

米軍が日本各地に「人質」として、とって置かれているうちは核抑止あるよ。
もし北にせよ 中国にせよ、在日米軍が核兵器で攻撃受ければ米軍は報復する。
それだけでも決定的な「抑止力」になってるのだ。

>>440
何時＝平成３年
誰が＝日本傷痍軍人会代表とオランダ傷痍軍人会代表がともに市長の挨拶を聞いた。
何処で＝オランダの首都でと明示していることです。

それで、十分なのです。
つまらないことで冗長な記述は、本論の主張をぼかすことになり避けるべきです。

>>441
朝生やってるの？私も見る。じゃまたね。

テレ朝、高野、共産党、社民、民主は「脅威」を騒いで、日本国民を
「萎縮」させて、つまりは「金出せ外交」を煽ろうとしてるだけ。

日本は、北が核を持ったって使えないように抑止力もってればいいだけだ。
つまり、米軍を人質にとっておけばいいだけ。

>>442
全然十分じゃないねｗ
年月日、裏付け資料、全て必要だよ。正しさを証明しようと思えばねｗ
はいどうぞ。

結局真実性を証明できないから、不十分なもので十分と言い張るしか
無いんだよな。カルトそのものだな。まさにイオンドｗｗｗ

>>445
>>442 ←で回答済みです。

つまらないことで冗長な記述は、本論の主張をぼかすことになり避けるべきです。

>>446
>>447　←で回答済みです。

つまらないことで冗長な記述は、本論の主張をぼかすことになり避けるべきです。

それから、イオンドは私も否定している団体だ。

>>447
つまらくもなんとも無く、資料の真偽性に関わる根幹。
さすが、逃げ方がイオンドｗｗｗ

>>447
資料の真実性を示す根幹の根拠が提示できない以上、現在の時点では
でっち上げ扱いされても文句は言えない。それがこの国のアカデミズム
のルール。
お前が提示するルールは、北朝鮮やイオンドのルール。

>>442
全然十分じゃないねｗ
年月日、裏付け資料、全て必要だよ。正しさを証明しようと思えばねｗ
はいどうぞ。

結局真実性を証明できないから、不十分なもので十分と言い張るしか
無いんだよな。カルトそのものだな。まさにイオンドｗｗｗ

>>448
お前が北朝鮮人でイオンドシンパや北朝鮮人で金正日教の信者ならお前の
理屈でもしゃーないなと思うんだけどな。
日本人だったら日本人のルールで説明しなｗｗｗ
それまでは、お前はイオンド・北朝鮮人扱いだよｗｗｗ

×お前が北朝鮮人でイオンドシンパや北朝鮮人で金正日教の信者ならお前の
○お前がイオンドシンパや北朝鮮人で金正日教の信者ならお前の
以上、訂正。

>>316
これも首相としての公式見解ではない。
首相になる前の生業である新聞記者であったころに投稿された記事だ。
つまり、民間であった頃の一オピニオン。

>>449 >>450
月日省略しても資料の真実には何の関係もない。

時系列上、１９８５年はあり得ないと言うと言うのは正当な反論なので私も真実を知りたく
自ら電話調査した結果、私の引用通り平成３年であり、時系列通りであり問題ない事を証明した。

平成３年にアムステルダム市長で後内務大臣したサンティン氏は実在しないとの指摘も
事実ならあり得ない正当な反論なので、私自身が調査した結果実在することを証明した。

何時＝平成３年
誰が＝日本傷痍軍人会代表とオランダ傷痍軍人会代表がともに市長の挨拶を聞いた。
何処で＝オランダの首都でと明示していることです。

これ以上冗長な記述は、本論の主張をぼかすことになり避けるべきです。
月日省略は、否定にも、反論にもならない。
首都のどこかを省略したことが、事実否定にも、反論にもならない。

つまり、単なる疑心暗鬼のイチャモン付けレスでしかない。
そんな、つまらないレスではなく、本論に立ち返り私の主張に反論できたらどうぞ。
>>246　　幕末から現代までの日本史　その１
>>247　　幕末から現代までの日本史　その２
>>248　　幕末から現代までの日本史　その３

>>454
どちらにしても、立派な歴史認識です。

>>442
＞何時＝平成３年
つまり、「サンティンの発言」があったのは1991年という事でよろしいのでしょうか？

ですが、それだと大きな矛盾が生じます。

まず確認をしたいのは、

貴方が清水馨八郎氏の著書で記述された「サンティンの発言」を根拠にしているようですが、

清水馨八郎氏は直接聞いていませんね？

元ネタが別に存在していたという事になります。

さらに、調べますとこの「サンティンの発言」はなんと、

平成３年よりも前に「存在」していたのですよ。

清水馨八郎氏が記述した「サンティンの発言」とまったく同じものが、

1985年に元憲兵少尉のシベリア抑留経験者、溝口平二郎氏の本に記述されていました。

平成３年よりも前にこの「サンティンの発言」があった以上、

貴方の「1991年」説は崩れます。

>>455
＞何時＝平成３年
名越二荒之助の『新世紀の宝庫・日本』(昭和52年、日本教文社)より

清水馨八郎氏が記述した「サンティンの発言」とまったく同じものが、
載せてありましたよ？一字の違いも無く。

平成３年よりも前にこの「サンティンの発言」があった以上、

貴方の「1991年」説は崩れます。

>>455
>月日省略しても資料の真実には何の関係もない。
日本のアカデミズムのルールだと大きく疑義が生じるね。北朝鮮やイオンドなら
ともかくｗ
資料の出典証明がなされないなら、その資料の価値は無くなり論拠そのものが崩壊する。

＞名越二荒之助の『新世紀の宝庫・日本』(昭和52年、日本教文社)より
あーあ、出てきちゃったねｗｗ清水が出典引用を打たないはずだわ。
これで天日の電波が何ヶ月も強弁してたことはここで崩壊したということだｗｗ

イオンド乙だったなｗｗｗｗｗ

>>458
お疲れ様でしたGood jobです。

>>456
お前はタイの「公式見解」と言ったよな。
それが　大　嘘　だ　っ　た　っ　つ　ー　事　だ　。
お前は朝鮮中央通信か？

>>246　　幕末から現代までの日本史　その１
>>247　　幕末から現代までの日本史　その２
>>248　　幕末から現代までの日本史　その３

お前は平気で嘘をつくやつだから、全てお前の嘘で片付けられるｗｗｗ

宗教カルトウヨがバックについて捏造してきた嘘話を、公式見解と言い張る神経理解できん。
そんな低レベルの嘘すぐばれるに決まっている。

北、弾道ミサイル発射準備か＝射程5000キロ以上−韓国紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090530-00000028-jij-int

結局、金正日が死にそうで、わがままに育った子供たちが
困っている状態か…。

そこで日本を挑発して日本に攻撃させれば北朝鮮が正当化される。
ミサイルの乱発も単に「ミサイルはテストをしていただけ。
善良な北朝鮮を日本が先制攻撃してきた。日本は悪魔の国だ。」で片がつく。

南京もそんな、そそのかしに日本が乗ったんだろう。

憲法9条で何とかしてくれるよ。

朝鮮も脳無し指導者の　断末魔を上げおるわ　

ミサイルも爆弾も子供だましの火遊び　

没落寸前大いに笑いものにでもしてやりましょ。

今の北朝鮮をみていると太平洋戦争前の日本をみているような気がする・・・

違うのは日本は東條ら軍部の狂気だったが北朝鮮は専制君主キムの狂気だということくらいか

>>457
> >>442
> ＞何時＝平成３年
> つまり、「サンティンの発言」があったのは1991年という事でよろしいのでしょうか？

良いですよ。

> 清水馨八郎氏は直接聞いていませんね？

清水氏は、日本傷痍軍人会代表団として参加し聞いた方から情報提供を受けてます。
傷痍軍人会員の方が聞いたのが平成３年オランダと言う事です。

> 1985年に元憲兵少尉のシベリア抑留経験者、溝口平二郎氏の本に記述されていました。
> 平成３年よりも前にこの「サンティンの発言」があった以上、

その件も、調査結果平成３年（１９９１年）で有ることが明確になりましたよ。

Eduard van Thijn　←サンティンと聞いたと言っている。
サンティン氏の経歴
1983-1994 Burgemeester van Amsterdam （アムステルダム市長）
1994-1994 Minister van Binnenlandse Zaken （内務大臣）
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ed_van_Thijn　←アドレス

朝生を見てたら、民主党が政権をとったら、日米安全保障が無茶苦茶になり日本が無茶苦茶になると言った評論家は絶対許さない！

また、天日宗の電波がウソをつくために舞い戻ってきたかｗ

>>458
> >>455
> ＞何時＝平成３年
> 名越二荒之助の『新世紀の宝庫・日本』(昭和52年、日本教文社)より

それ凄い情報だね。
昭和５２年（1977）ならサンティン氏はオランダ首都の市長では無いしね。
もし本当なら、名腰二荒之助氏は大変な予言者ですね。
将来オランダ市長になり内務大臣になることを予言し、見事に当てた事になるね。
たぶん貴方の勘違いだと思うよ。？
そんな、未来予言が見事に的中するわけがないからね。？

名越二荒之助の『新世紀の宝庫・日本』(昭和52年、日本教文社)より
貴方は、手元に持っているのですか？
本当に昭和５２年版ですか？
平成３年以降の増補版ではありませんか？

Eduard van Thijn　←サンティンと聞いたと言っている。
サンティン氏の経歴
1983-1994 Burgemeester van Amsterdam （アムステルダム市長）
1994-1994 Minister van Binnenlandse Zaken （内務大臣）
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ed_van_Thijn　←アドレス

>>470
自己紹介３９

>>471
うそつきが何を言っても無駄ｗｗ
証言より物証。妄想より事実だなｗｗｗ

タイの公式見解の件はどうなったよ？この嘘つきｗｗ

>>471
「新世紀の宝庫・日本」の出版元である日本教文社に問い合わせたとこ
ろ、1986年に最後の版が出たことがわかりました。

http://kosakaeiji.seesaa.net/article/8686113.html

イオンド嘘つき乙ｗ

>>470
自分がついた嘘はバレても、奴の中ではなかった事になるんですから、カルト臭教
まんまですわなｗｗｗ

>>475
うん。
未だに「いつ」「だれが」「どこで」が答えられていないのに、
書き逃げしてんだもんな。厚顔無恥も甚だしい。

>>476
今度から天日にはイオンド、北朝鮮、嘘つき、朝鮮中央通信のどれかの
枕詞を入れることにしますわｗｗ

>>477
オレはだいぶ前から「天日宗の電波」と呼んでいるｗ

「いつ」「だれが」「どこで」をキチンと答えたところで、反日宗の(○´ー｀○)は、
答えていないというだけw

議論の根本が反日宗には無いということの証明だねw

「反日宗の電波」が、よく言うねw

>>479-480
お前がそう見えるのは、お前に基礎的な議論の素養が備わっていない証拠ｗ
天日の主張を見て、根拠のかけらでも見て取れる部分があるのかよとｗ

結局、サンティン氏の発言は事実だが、時期がいつかということで揉めているとしたら、馬鹿馬鹿しい限りw

名越氏は、事実を書いただけのことだw

反日宗の創価自民も、そろそろ破滅が近いが、八月総選挙だってねw

>481
これって、統合失調症患者かなw
反論のかけらでも見て取れる部分があるのかよとw

この手の低能な連中の言いなりになっていれば、自民の破滅も当然だわねw

八月でも九月でも、好きな時に総選挙して、自公ともども破滅するがいいさw

　　　　　　　　　アムステルダム市長による日本擁護論

「貴方がた日本は、先の大戦で敗けて、私どもオランダは勝ったのに、大敗しました。
今、日本は世界一、二位を争う経済大国になりました。私たちオランダは、その間屈辱の
連続でした。すなわち、勝ったはずなのに、貧乏国になりました。
　戦前はアジアに本国の36倍もの面積の植民地インドネシアがあり、石油等の資源産物で、
本国は栄耀栄華を極めていました。今のオランダは、日本の九州と同じ広さの本国だけ
になりました。あなた方日本は、アジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない、諸民族
に大変迷惑をかけたと自分を蔑み、ペコペコ謝罪していますが、これは間違いです。
　あなた方こそ、自ら血を流して東亜民族を解放し、救い出す、人類最高の良いことを
したのです。
　何故なら、あなたの国の人々は過去の歴史の真実を目隠しされて、今次大戦の目先のこ
とのみ取り上げ、あるいは洗脳されて、悪いことをしたと、自分で悪者になっているが、
ここで歴史をふり返って、真相を見つめる必要があるでしょう。本当は私たち白人が悪
いのです。百年も二百年も前から、競って武力で東亜民族を征服し、自分の領土として
勢力下にしました。植民地や属領にされて、永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族
を解放し、共に繁栄しようと、遠大にして崇高な理想を掲げて、大東亜共栄圏という旗
印で立ちあがったのが、貴国日本だったはずでしょう。本当に悪いのは、侵略して、権
力を振るっていた西欧人のほうです。日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現しました。
すなわち日本軍は戦勝国のすべてを、東亜から追放して終わりました。その結果、アジ
ア諸民族は各々独立を達成しました。
　日本の功績は偉大です。血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。
　自分を蔑むのを止めて、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきです」
清水馨八郎著書：大東亜戦争の正体（それはアメリカの侵略戦争だった）196頁

>>482
名越のでっち上げっつー事は考慮に入れないのかいｗｗ？
大体、データがオランダにも傷病軍人会ｗか傷痍軍人会からも全く出てこない
事が不自然だと思わない方が学問的素養の無い証拠なんだよｗ普通の学者なら
物証を探すし、見つかるまでは噂の領域で処理するからなｗ
名越は一応高千穂商科大学っつーあるのか無いのか不明な学校の教授もやった
事があるらしいから、これを真実だと主張するなら、とんだ食わせ者だよｗｗ


何せ名越はイオンドっつー偽学位販売業のシンパだからな。その時点で信憑性0だろｗ

>サンティン氏の発言は事実だが、
いや、捏造。

>>483
バカじゃなかろかｗｗｗｗ
お前がアカデミズムの何たるかが分かってない事を自ら証明しちまったわなｗ
天日宗の文を読んでどこに具体的な根拠があるのか抜き出してみなｗ
普通の大学に通ったことがある奴なら「妄想の垂れ流し」にしか見えないからｗ

重要度は物証（客観的事実）＞証言＞学説＞妄想なんだがね、天日がいるのは
まさに妄想の部類なんだよｗｗｗ

>>483
お前が俺のことを統合失調症に見えるなら、お前、マジで松沢病院の
閉鎖病棟に入院したほうがいいぞｗ

大日本帝国は崩壊して今の日本がある！ 大日本帝国が正しいって何が正しいの？？

　　　　　　　　　　アムステルダム市長による日本擁護論

平成3年、日本の傷痍軍人会代表団が、大東亜戦争の対戦国であったオランダを
訪問した折り、同国の傷痍軍人代表とともに、首都アムステルダム市長主催
の親善パーティに招待された。その時、同市のサンティン市長は歓迎の挨拶で、
実に良心的に大東亜戦争の真実を語った。思いもよらぬ話に、日本の代表団は感激した。

本文＝>>484　←に同じ。

参加者全員、思いもかけない市長の発言に感動したのは言うまでもない。この市長の
ように、ヨーロッパの文化人や識者は、あの戦争は日本のほうが勝ち、攻めた白人たち
のほうが負けて、虎の子の植民地から追い出され、西洋の古巣に戻されてしまったこと
を知っているからである。
　世界史的に大観すると、大東亜戦争はアジアが西洋に勝ったいくさであり、それはこの
戦いをリードした唯一のアジア独立国・日本の功績にほかならない。「日本は負けて
勝った」のである。アムステルダム市長のサンティン氏のように、ヨーロッパ人は東洋の
日本に、謝罪し、反省し、感謝しなければならない。このような良心的な正論を吐く市長
だから、彼はやがて、全国民に押されてオランダの国務大臣に選ばれたのである。
清水馨八郎著書：大東亜戦争の正体（それはアメリカの侵略戦争だった）196頁〜198頁

Eduard van Thijn　←サンティンと聞いた。
サンティン氏の経歴
1983-1994 Burgemeester van Amsterdam （アムステルダム市長）
1994-1994 Minister van Binnenlandse Zaken （内務大臣）
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ed_van_Thijn　←アドレス

「新世紀の宝庫・日本」の出版元である日本教文社に問い合わせたとこ
ろ、1986年に最後の版が出たことがわかりました。

http://kosakaeiji.seesaa.net/article/8686113.html

イオンド嘘つき乙ｗ

>>483
ついでに言っておくが、俺は選挙権を得てから、自民、ナンミョーにだ
けは投票したことがないんだよなｗｗ
全ての全体主義（含：大日本帝国）が嫌いなんだから入れるわけねーじゃんｗ
お前、どんな妄想してんだよｗｗｗ
次回は民主に投票すっけどな、お前だけには入れて欲しくねーわ。
頼むから珍虱に入れてくれｗｗ

１００回コピペしょうが捏造は捏造。
裏付けのないコピペは「ない」と判断される。

Ａ級戦パンをむじょうけんで許す自民党は さっは。りわやからん

>>494
講和条約発効されてるのに今更何云っているのやら。

>>473>>474>>475>>476>>477>>481>>485>>486>>487>>491

名腰氏の著書はたぶん時系列から関係有りません。

「新世紀の宝庫・日本」からの引用は、たぶん勘違いでしょう。？
あると言うなら何時発行の何頁ですか。

正しくは、
清水馨八郎氏著書：大東亜戦争の正体（それはアメリカの侵略戦争だった）
の１９６ページに掲載されています。
大東亜戦争の正体は、私が手元に所持して引用してますから間違い御座いません。

>>484　>>490　←【大東亜戦争の正体】１９６ページからの引用です。

>>496
一言一句同じ文言がある事自体、引用じゃねーかｗｗ
少なくとも改訂版が存在していたとしても名越本の最終発行年である1986年以前
である事は確実。よって1991年説は崩壊。

時系列より物証だよｗｗｗ物証の検討段階で初めて時系列の概念が出てくるのさ。
時系列ありきじゃねーよｗｗｗ

清水本自体が捏造なんだよｗｗｗｗ
「新世紀の宝庫・日本」の出版元である日本教文社に問い合わせたとこ
ろ、1986年に最後の版が出たことがわかりました。

http://kosakaeiji.seesaa.net/article/8686113.html

イオンド嘘つき乙ｗ

>名腰氏の著書はたぶん時系列から関係有りません。
あれえ〜？
オマイが「ウソをつくはずはない」と断定した荒川坊主が、名越本からの
引用だと言ってるぞ？　で、その資料は、それもオマイが「信頼できる」と
言い切った東条が作成したモノだと荒川坊主が書いているんだが？

>>497
> >>496
> 一言一句同じ文言がある事自体、引用じゃねーかｗｗ

一言一句同じ文言のネット文はあまり見かけません。

> 少なくとも改訂版が存在していたとしても名越本の最終発行年である1986年以前
> である事は確実。よって1991年説は崩壊。

名腰氏の本は関係ないと思います。
誰かが勘違いしている。

> 清水本自体が捏造なんだよｗｗｗｗ

事実を記載したのですから、ねつ造の証拠がない。

> 「新世紀の宝庫・日本」の出版元である日本教文社に問い合わせたとこ
> ろ、1986年に最後の版が出たことがわかりました。
> http://kosakaeiji.seesaa.net/article/8686113.html

そのホームページ主をたどり、清水馨八郎氏が最初の引用元で有ることを確認済みです。

>>498
そのホームページの最後まで良く読んで確認されたい。

へえ〜？
じゃ、天日宗の電波の言い分だと東条がウソつきってコトか。

>そのホームページの最後まで良く読んで確認されたい。
ホームページ？
荒川坊主のブログのコトか？
それなら全部読んだ上でオマイの矛盾を指摘してんだがｗ

>>501
そのホームページ主から東条女史、日本傷痍軍人会、清水馨八郎千葉大学名誉教授に
たどり着いたのですよ。

日本語でおｋ。

>>504
理解できましたか？

できないね。
日本語でおｋ。

日本語理解できないようですね。

私は、韓国語および中国語も全然出来ないので悪しからずです。

じゃ、またね。

>>506
>>484　>>490　アムステルダム市長による日本擁護論

では、日本語を理解できなくさせてしまい、ご免ね。

でも、貴方なら直ぐに立ち直り、キチンと日本語理解出来る
ようになりますよ。
御身お大事に、ご愁傷さまでした。

日本語が理解できないんじゃなく、天日宗の電波のレスが
意味不明だって言ってんだよ、バカｗ

で、東条はウソつきでいいんだよな？

>>509
いたんですか？
お元気そうで何よりです。

韓国・中国の方は、ともすればうわさ話を事実と信じ、事実を
ねつ造でっち上げと、積極的に勘違いしたがる民族性が有りましたよね。

それで、キチンとした証拠もなく千葉大学名誉教授の著書をねつ造だの
でっち上げだのと言い出す癖は、天性の民族性で直しようが無いのでしょうね。

>>510
あら、北朝鮮人。
相変わらず妄想がお好きなようでｗｗ

天日宗の電波におくる一言

ウソを１００回言っても事実になることはない。

>>511>>512
色々な称号をありがとう。
右翼・左翼・創価学会・坪売り（統一協会）・朝鮮人・中国人・共産党・電波
・イオンド・嘘つき・
等々とても数え切れないほどの称号を頂きました。
皆様私の称号をお考え頂きありがとう。

貴方の証拠もなくウソと妄想する病気の方は未だ完治しておられないようですね。
お大事になさいませ。
貴方なら努力すればキット直りますよ。

民主にきまってるだろ。
これ以上無駄な赤字国債発行と税金のばらまき無駄遣いされたらかなわん。
馬鹿は自民にいれとけ！カス！

日本共産党に入れるべきだヨーロッパ並みの社会福祉を期待できる

>>513
だってお前の議論なんて、客観性のかけらも無いカルト宗教か北朝鮮
の主体思想そのものなんだもんよｗ
そんなんじゃ、学部の教養ゼミですら笑われて終わり。
お前が抜けてるのは結論（まあ、結論もアレだがｗ）ではなく、証明
の部分。まあ嘘つきなのは確かだがｗ平和珍軍並みのｗ
今のままじゃ完全に北朝鮮かイオンドｗ

>>516
日本人大学教授でも実験結果報告に間違い無いかと確認し論文を書いて発表した。
ところがその後の実験で、再現性が無い。
たまたま連続して実験結果が出たのを論文発表したことが解り直ぐに実験結果に
誤りがあり謝罪しているね。

韓国では、万能細胞研究で、教授が積極的にデータをねつ造韓国民は、
ノーベル賞間違いなしと大騒ぎでしたね。

ところが正義感あふれる記者がねつ造に気づき調査しねつ造事実を報道してばれてしまった。
正義真実を大切にしたい記者が韓国にもいるのですよ。
ところが、ねつ造をバラした正義の記者に非難が殺到したと言うから驚きです。

放置すれば韓国学者は世界中の笑い者に成るところを記者の正義感で救われたのにです。
私はいったいどういう事なのだと、親友に尋ねたら。親友いわく。

朝鮮の方達は、自分に都合の良いねつ造・うわさ話を真実と信じたい民族なのです。
逆に、自分の都合の悪い事実や歴史を、ねつ造・歪曲・でっち上げと信じたい民族だそうです。

うーん、とうなって納得しがたい不思議な心境になりました私です。

>>517
ねつ造は論外ｗｗ
客観性を保ってもそれでも例外が出てくるのがアカデミズムの世界。
お前のは客観性どころか、根拠提示もなくただ言い張るだけ。
北朝鮮やカルト宗教同じ。同じ間違いや捏造でもお前の方がレベルが
はるかに低い。

仮に結論が正しい（という可能性はほぼ０だが）としても、学部の1年生
より劣る。多分、標準的な高校生の方がマシな論理展開するわ。

権威っつーのは学問では重要な要素なんだがな、それはその学者が研究を
積み重ねて勝ち取った権威であって、権威＝正しいではねーんだわ。
ついでに言っておくが、歴史において清水の名誉教授称号は何の価値も無い。
故に論拠にならん。
それを論拠にしようとしているお前は、金正日が言ったのだから正しい。と
言ってる北朝鮮や、麻原尊師が言ってるのだから正しいと言ってるオウム信者
や中杉弘が言ってるから正しいと言ってるイオンドや平和珍軍と同じなんだよｗ

>>517　←は中国人にも、同じ民族性が有りましたよね。

証拠が必要なら、いくらでも事例が上げられるよね。
３０万人とか３５００万人とかね。（白髪三千丈の歴史表現だね）

自分に都合のよい、うわさ・ねつ造を、事実と信じたががる民族性と歴史教育。
自分に都合の悪い、事実・歴史を、ねつ造でっち上げ歪曲と信じたがる民族性と歴史教育。

こういう民族性が、大学研究を歪めノーベル賞熱望にもかかわらずノーベル物理・科学賞
が取れない遠因に成っているのでしょうね。
ノーベル平和賞は、ウソも方便で仲裁し仲直りする必要があるからノーベル平和賞向き
民族性とも表現できるかもしれないね。

>>518
> >>517
> お前のは客観性どころか、根拠提示もなくただ言い張るだけ。

どの件ですか？根拠を示してますよ。
再度示すので、どの件か指摘してください。

>どの件ですか？根拠を示してますよ。
ウソつき。

>>518
>>484　>>490　アムステルダム市長による日本擁護論

上記もキチンと根拠を示してますよ。

>>521
内容空っぽのレッテル貼りしか出来なくなったとは重症ですね。
御身・お大事になさいませ。

ウソつき。

>>522
その清水が根拠を明らかにしていないって事だよ。
文献引用も日時も場所も明らかになっていないどころか、これだけ
情報がネットで出回っていて関連した公的な文書、メモも出ないど
ころか、年代まで錯綜している始末。
こんなのが根拠になるなら、議論などいらん。普通の高校生でも笑うわ。

こんなのが根拠になるのは金正日が言ったのだから正しい。と言ってる
北朝鮮や、麻原尊師が言ってるのだから正しいと言ってるオウム信者や
中杉弘が言ってるから正しいと言ってるイオンドや平和珍軍なんかの極
一般的に受け入れられない集団だけだ。
だから、お前は北朝鮮やイオンド呼ばわりされるんだよ。

いつ　→正確な日時
だれが→発言者及び書き取ったとされる人物のフルネーム
どこで→都市名だけではなく会場名

これを満たさない内容であれば、その存在が「あった」とは
認められない。ウソであっても確認できない。

>>526
大体、証言だとしたら、あれだけの文を一言一句記憶だけで起こせる
はずがないってのが道理なんですけどね。つまり聞き取り調査の線は無いと
考えるのが妥当で、テープ起こしか原稿の元ネタがあるかでっち上げ
と考えるのが自然。テープ起こしだとしても、プログラムすら残って
ないのは不自然と並みの高校生でも気付く事なんですがｗ

>>523
お前は間違いなく嘘つきだよ。
タイの元首相の発言（厳密には新聞記事だが）は、首相になる前の生業
であった新聞記者時代のオピニオン記事であるにもかかわらず、タイ国
政府の公式発言だと堂々と主張し、間違いを指摘されると「どちらにしても〜」
なんて、間違ったとは言わずに誤魔化そうとしたんだからな。お前みたいな
嘘つきの卑怯者はめったに見た事が無いよ。

>>527
文章内容からすると、テープ起こししか考えられないよな。
で、翻訳者が介在するなら市長を「サンティン」とカタカナ表記
するはずがない。仮にスピーチ内容を書き写してまとめたにしろ、
それ程オランダ語が堪能なら、同様に「サンティン」と表記する
のはあり得ない。どう転んでもでっち上げの可能性が高いよな。

それより何より、オランダ・日本双方の傷痍軍人が集まったとする
レセプションで、オランダを悪し様に言うなどあり得ないだろう。

>>529
確かにリップサービスだとしても状況とスピーチ内容が合致しませんよね。
市長が任命制でない以上、自分の選挙に影響が出る発言などしませんし。
普通に考えれば、どちらも傷つかないスピーチになるはずで。

>>530
うん。そんな場面で、「私達オランダは、その間、屈辱の連続。即ち、勝った筈なのに、
貧乏国になってしまいました。」「本当は、私共白色人種が悪いのです。」などと
市長が公式の場で発言すれば（しかも戦時中従軍したオランダ人も参加した場で）、
どんな影響があるかは少しでも考えれば分かるだろう。あり得ないよｗ

>>531
普通に考えればその場にマスコミがいなかったとしても、軍人会がマスコミに
リークして大問題になりますよね。
こういう失言スキャンダルは商業メディアにとってはドル箱ですし。

田舎の村長なら、見向きもされないんでしょうけど、首都の市長なら
推して知るべしですね。
あるとすれば、市長になる前に一般人の立場で話した言葉でしょうか？
タイの元首相の新聞記者時代の記事のように。
これならマスコミにも出ずに一般人は知る由も無い。

>>532
記憶が定かじゃないんだけど、以前どこかでオランダ人のアムステルダム市長
ではなく、インドネシア人のどこかの市長が言った発言が一人歩きして改竄され、
いつのまにか「サンティン」とゆ〜市長になっちまったって説を読んだ記憶がある。
アインシュタインの予言もそんな風にして伝搬してるからあり得ると思う。

天日宗よ、頼みの綱の荒川区議から返事は来たのかい？確認不能のまま
また電波とばしてるのか？

天日宗、コテハン変えてたんですなｗ
電波は相変わらずの様ですが。

>>534
インドネシアなら日本軍に取り入っていい思いをしていた奴も一部にはいて、
そのまま有力者になった奴もいたようですからあり得ますね。
スカルトもその口ではあったようですが。

>>537
うん。ふと思い出したんだけど、そっちの可能性の方が高そうだ。
サンティンなる人物が実在しない以上、オランダ人の線はなさそうだと思う。

インドネシアのどっかの市長じゃなくて、遺骨収集団のガイドとかをしたその辺の
親父の発言だったら大笑いなんですけどねｗ

ああ、これは伝号ゲームの類だからそれも充分あり得るなｗ
インドネシアの遺骨収集団に帯同したガイドのサンティンさんによれば・・・
が、いつのまにかアムステルダム市長になっちまったと。

>>524>>525>>527>>529>>530>>531>>532>>538

清水氏は、下記のように明示しています。
オランダ人は自分の都合の良いうわさやねつ造を真実と信じたがるバカではない。
オランダ人は、自分の都合が悪い事実歴史を真正面から向き合って評価し
うわさやねつ造歴史には、組しない崇高な民族です。（オランダ人を手本にしたい）

>>484　>>490　アムステルダム市長による日本擁護論

上記ほど根拠を明確にしている著書ですよ。
私は、サンティン【元市長・元内務大臣】の紹介ＨＰまでリンクしてます。

>>526
カワイイ氏よ。
観光地紹介記事ではないのですよ。

平成３年で充分です。
サンティン氏の紹介ホームページリンクまでしてます。
オランダ首都で充分です。

何故ならば、この記事は観光旅行適地・観光旅行時期紹介では無いのです。
主題をぼかすような詳細（月日・会場・情報提供者名公開は本人が明示を望まない）
などは省略するのが、主題をぼかさず浮き上がらせる適切な記述なのですよ。

大切なのは【アムステルダム市長による日本擁護論】を明確に
読者に理解できるように記述することです。

>>541
うそつき呼ばわりされているので東條の娘に確認してくれと荒川区議に
泣いて頼んだのに返事は無いのかい？うそつき呼ばわりされても仕方ないと
荒川小僧もあきらめたんじゃないのか？

＞主題をぼかすような詳細（月日・会場・情報提供者名公開は本人が明示を望まない）
＞などは省略するのが、主題をぼかさず浮き上がらせる適切な記述なのですよ。
これをすれば根拠としてなりたたなるだけ。
アカデミズムの世界では当然ここが大問題になりクリアにならない限り、見向きもされ
ないだけだ。

状況証拠としてもアウトだしな。

>>541
情報がネットで出回っていて関連した公的な文書、メモも出ないど
ころか、年代まで錯綜している始末。
こんなのが根拠になるなら、議論などいらん。普通の高校生でも笑うわ。

こんなのが根拠になるのは金正日が言ったのだから正しい。と言ってる
北朝鮮や、麻原尊師が言ってるのだから正しいと言ってるオウム信者や
中杉弘が言ってるから正しいと言ってるイオンドや平和珍軍なんかの極
一般的に受け入れられない集団だけだ。
だから、お前は北朝鮮やイオンド呼ばわりされるんだよ。

ネットが無い時代のことを、ネットがある時代の価値観と同じに考えるのが反日クオリティw

ま、反日宗の連中って、もともと、時代錯誤しかいないしねw

皇国史観国家神道以外は反日と言う極楽トンボ、いや、単細胞は気楽で
いいよなあｗｗｗ

時代錯誤は>>545だよな

>>545
フツー反論無いのは参りましたということだがおばかちゃんはそれでいいのかな？

>547-548

結論は溝口氏の著書で終わりなのに、往生際の悪い連中だなw

>547-548の連中が、自公馬鹿キャリア連中の工作員であるのは、誰でも分かることw

民主党の能力のある人間に、今、日本の国家がどういう状態なのかを知ってほしい。

政権交代なしに、それは不可能。

ま、八月九月の選挙なら、自公が合わせて１５０議席もとるのは不可能だし、民主党は、
日本国民に隠されていた情報を公然と曝け出してほしい。

馬鹿キャリア制度は、日本の盲腸でしかないという、自分の言っていることを民主党は
政権を取って、初めて知るだろう。

日本で本当の改革派知事や首長は、埼玉県知事の上田氏、神奈川県知事の松沢氏、横浜
市長の中田氏、大阪府知事の橋下氏の４名くらいではないだろうか。
宮崎県知事のそのまんま氏は、人に嫌われることができない。
政界より、芸人に戻られるべきだと思うがw

友愛社会、なんて気分優先の政党のどこがいいんだよ？カワイイも民主党支持だから
せいぜい仲良くすることだなｗ友愛会つーのはこれも鳩山の親父の遺産だから。音羽御殿の類よ

しかし、＠外国人参政権反対！ がなんで民主党支持なんだ？間が抜けた奴だ
カワイイと同盟結べばｗ

>>550
間が抜けた奴だ、と言われてるんだからウンとかスンとか言えよ

オレは別に政党として民主党を支持してるワケじゃねえよ。
比例では他の政党に投票したコトもあるし、自民党推薦候補に
投票したコトもある。まあ、典型的な無党派だな。

すまん。ＥＴＶ見るからｗ

靖国神社は合祀により、天皇陛下の参拝を望めなくなり、国家的慰霊施設として不適切となった。

新たに国家慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益である。

靖国神社を擁護することは、国益を損なうことであり、国賊者である。

>>554
天皇制廃止など訴えているから、マイナーな共産党でも支持しているのかと思った。
共産党のような時代遅れの政党以外に、天皇制廃止など掲げるものは無かろう。
どの政党も、天皇制維持であり、現状では共産党すら天皇制維持である。
机上の空論の天皇制廃止など政治の掲示板で論議すべき内容ではなかろう。

スレ違い失礼・・・

>マイナーな共産党でも支持しているのかと思った。
残念だったなｗ
オレはリベラルだが共産党には絶対投票しない。ミヤケンの総括も出来ない政党ならば、
自分らの都合の良い解釈で事実をねじ曲げる可能性があるからだ。共産党には優れた
政治家もいるが、この硬直した政党を支持するコトは出来ない。

>現状では共産党すら天皇制維持である。
現状認識が甘いなｗ
共産党は近来のテーゼで表向きは天皇制廃止を謳わないとしているだけで、彼らの党是から
すれば、天皇制を支持するはずはない。連中だって国会に議席を持つ政党である以上、
プライオリティの低い問題は後回しにするんだよｗ　支持を得るためには経済問題や
税制を含む公的な問題の方が重要だからな。天皇なんて誰も感心持たねえからｗ

>>542
有りもしない妄想レスを３９

>>543
妄想から論理を組み立ててもだめですよ。

>>541　このレスを良く理解することですね。

>>ま、反日宗の連中って、もともと、時代錯誤しかいないしねw

狂信的靖国教信者が一番時代錯誤だと思うが。

>>544
> >>541
> 情報がネットで出回っていて関連した公的な文書、メモも出ないど

日本傷痍軍人会も国の税金で活動しているから公文書は法定保管期間
まで保存されるが、法定期間経過後破棄して無いとのことである。
しかし、ねつ造などあり得ないと日本傷痍軍人会が言ってます。

> ころか、年代まで錯綜している始末。

それは、貴方が勝手に錯綜しているだけのことで年代は平成三年と
明確に記述している。

>>541　良く読んで理解されたい。

>>558 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G
共産党すらプライオリティの低いと考える問題を、あえて今、政治の掲示板で論議しなければ成らないのでしょうか？

あえて言うなら、公明党もプライオリティの低い問題と考えているのでしょう。

他の党は天皇制維持で固まっているものと思いますが・・・

天皇制廃止論など机上の空論であり、政治の掲示板で行う内容ではなかろう。

スレ違い失礼

>スレ違い失礼・・・
と、言いながら政党の天皇制について語っちゃうワケだｗ

>>562
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243432155/l50
(財)日本傷痍軍人会
目的の概要
傷痍軍人等の生活の援護と親睦福祉増進を図るとともに、品性の涵養と道義の昂揚に努め、もって公共の福祉の向上及び増進に貢献し日本の繁栄と世界平和に寄与することを目的とする。
---------------------------------------------------------------
何かを主張する団体ではないように感じますが・・・
この団体が何を言っていると言うのでしょうか？

>>天皇制廃止論など机上の空論であり、政治の掲示板で行う内容ではなかろう。

要するにそれが言いたかった訳だｗ

>それは、貴方が勝手に錯綜しているだけのことで
いいや、違うな。
天日宗の電波が「社会的責任がある」と言った荒川坊主のブログでは
>文章は、(財)日本国防協会理事の浅井啓之氏が1994年3月24日に作成したものです。
>とのことで、引用元は名越二荒之助著「新世紀の宝庫・日本」（日本教文社刊）です。
と、明示されておりこの年代の違いは解消されていない。
平成三年以前の昭和59年には既に同じ内容の文章が出回っているコトの言い訳にはならない。
この矛盾を解消できない限り、天日宗の電波の主張は論理性を欠く。

>>564
「天皇制廃止」で書いたとき、カワイイに追い出されたから、スレ違いと思うがここで書かせてもらった。
「天皇制廃止」に殴りこんでも良いが、無駄な議論に巻き込まれるのは嫌なので・・・
必要とあれば、書き込むが・・・どうでしょう？

>>566
>>要するにそれが言いたかった訳だｗ
机上の空論のスレに意見を書き込むのは無駄な気がしてｗ

靖国神社は合祀により、天皇陛下の参拝を望めなくなり、国家的慰霊施設として不適切となった。

新たに国家慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益である。

靖国神社を擁護することは、国益を損なうことであり、国賊者である。

>>565
天日宗が大切〜に広めようとしているサンティン小咄にでてくるのは「傷痍」軍人会ではなくて
「傷病」軍人会だからｗギャーハハハあごがはずれそうだぜいｗ

>>机上の空論のスレに意見を書き込むのは無駄な気がしてｗ

読売新聞　２００９年０５月３１日（日曜日）
Ｗｏｒｌｄ　Ｖｉｅｗ　ワールド　ビュー

議論封じる不敬罪乱発　アジア総局長　鶴原　徹也
「タイ人が得意とするのは保身術。真実を語る勇気を全く持たない」
学徳と直言で知られ、タイ王国で敵も多い批評家スラック・シワラック氏（76）が淡々と語る。
氏は2008年11月、不敬の疑いで逮捕され、保釈中の身。
「国王は神聖な存在ではなく、第１位の国民。国民には国王を批判する権利がある」
との発言を06年、講演で行ったことが官憲に不敬と受けとめられた。
英国留学経験のあるスラック老は「立憲君主制の擁護者」を自任し、英国のように自由
な批判を認めることで初めて王室は維持できる、と考える。
在位60余年のプミポン国王（81）も批判を認める発言をしたことがある。
だが、現実には「批判」は「中傷・侮辱」と見なされ、近年、不敬罪は乱発されてい
る。
映画館で本編の前に決まって行われる、国王の有徳の行為を編集した短編の上映時
に起立しなかった若者や、小説で王室を「侮辱」したオーストラリア人作家など何人も
が捕まった。
最長で15年の禁固刑が科される、不敬罪のために王国には息苦しさが漂う。
政界で同罪は政敵排除の刃と化した。
プミポン国王は「政治を超越した存在」とされるが、軍と民主派が対決した1970年代と90年代の国家危機に際し事態収拾に動くなど政治的に重みを持つ。
ただ、国王の政治的役割は公には議論されない。

タイ政治史を著した学者に「国王の項目が欠如している」と尋ねると、「この国にとど
まっていたいから」との答えが返ってきた。
名門大学の政治学者は2006年のクーデターでの王室の役割に言及したために不敬罪に問われ、英国に逃げた。
不敬罪適用の横行は、長期化する政情混迷の反映である。
混迷の源には、利権の絡んだ、王室を頂点とする旧来型秩序を維持するか否かを巡る争いがあるからだ。
混迷が長引いているのは、プミポン時代末期にさしかかり、維持派と反対派の勢力がほぼ拮抗しているためだ。
英国育ちのアピシット首相は就任当初、不敬罪の政治道具化を認め、刑法改正に前向
きの発言をした。
だが、首相を担ぐ守旧派の反発に遭い、撤回を余儀なくされた。
以来、「国王は裁判官同様、批判されるべきでない」との説を繰り返している。
スラック老は「首相は結局、保身を選んだ」とし、「王室の特権や社会の封建体制を嫌
う国民が増えてきている。立憲君主制を維持するには説明責任を果たす必要がある」と言う。
王国は遠くない将来、大半の国民にとって初めてとなる王位継承に臨む。国のあり方
を左右する問題だが、不敬罪で議論は封じられている。

つー事で、まぁ天皇制存続に拘っている香具師には、
天皇の政治利用目的があるって事は、
タイの例を見ても明白なんだけどネ。

>>国のあり方を左右する問題だが、不敬罪で議論は封じられている。

一昔前までは、天皇制の存廃を議論する事すら許さない風潮が日本にもあった訳だしな、
今でも時々不敬罪を持ち出すアフォが２チャンには存在するし。

>>571
「サンティン」てなに？
傷痍軍人も傷病軍人も敬意を持ってせっするべきであろう。
日本国のために尽くしてくれた人々を笑うなど神経を疑う。

わらってねーよ。天日宗とかおまえみたいなトンチカンは笑えるがなｗ

>>574
不敬罪は現在のような皇室への誹謗中傷が平然と行われる中、必要であるものと感じる。
言論の自由を掲げるなら、言論の義務も存在しよう。
当然、不敬罪の乱発は問題あるが、今の状況には不満を感じるものである。
日本国の象徴が汚されて、うれしい人間はどこかおかしい！！
節度ある発言がなされないなら、法で規制するべきであろう。

>>574
不敬罪なんて罪状がまかり通っている限り、幾ら憲法で立憲君主制と謳っても
本来の意味での立憲君主制にはなり得ないよな。タイの場合それが問題。
まあ、日本でも不敬罪云々を言うバカがいるが、ネットウヨ諸君らが仮想の
世界で吠えているだけで、現実には不敬なんて概念は日本じゃ通用しない。

>>578
名誉棄損を皇室のみ告発なく取り締まるのが不敬罪と位置付ければ、不可能な話ではない。
天皇制廃止より現実的な論理展開である。

靖国神社は合祀により、天皇陛下の参拝を望めなくなり、国家的慰霊施設として不適切となった。

新たに国家慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益である。

靖国神社を擁護することは、国益を損なうことであり、国賊者である。

「天日宗」の表現も不敬罪の対象でしょうｗ

しかし、靖国神社を擁護する者がいないが、さすがに国賊者になるのは嫌か？

正しい判断とは思うが、いささか拍子抜けする。

所詮、靖国神社は一宗教法人に過ぎない！！

天皇陛下の参拝には、遠く及ばぬものであろう！！

A級戦犯？を利用して、大東亜戦争は正しいと言う靖国の歴史観にはウンザリ！

今、豊下楢彦の書いた「昭和天皇・マッカーサー会見」とゆ〜本を読んでいるが、
なるほどマッカーサーに対して「東京裁判の寛大な処置に対して謝辞」を述べた
昭和天皇からすれば、靖国の戦犯合祀がいかに彼にとってあってはならないコト
だったのかよく分かった。富田メモとも整合する11回の会談内容を読めば、
昭和天皇とマッカーサーとで描いた絵図に反する靖国に対しては納得できないのは
当然のことだ。自分が苦労して戦犯をスケープゴートにして決着させた終戦工作を
真っ向から否定されたんだからな。天皇の言動の是非は別としても、彼の立場なら
激怒して当然だった理由がよく分かる。

>>579
＞告発なく取り締まる
まさにいつか来た道、信者はその信仰故に
世間との乖離感に気づけない、鈍感さにも困ったものだね

>>585
世間では天皇陛下・皇室への誹謗中傷を認めているとでも？
日本国の象徴である天皇陛下・皇室への暴言を続けるなら、言論の自由を自ら失うと警告しているまで・・・

>>584
警告を無視しているようで・・・ｗ

警告？

>>584
親の心子知らず、に込められた意味もね
なんであの親からあの息子だったのか
いろいろ考えさせられる内容でもあったね

>>589
うん。
まだ三分の二くらいしか読んでないけど、推理小説を読み解くよ〜な
謎解きの面白さがあって引き込まれるよな。こんなに面白かったのは、
ダン・ブラウンの小説を読んで以来だｗ　
これだけ圧倒的な文献を背景にした論理展開をされると、メモを貼った
からどうしたとか、筆跡鑑定がどうこう言う富田メモ懐疑派の杜撰さが
より鮮明になるな。重箱の隅を突くしかないってコトがよく分かる。

>>565
> >>562
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243432155/l50
> (財)日本傷痍軍人会
> 何かを主張する団体ではないように感じますが・・・
> この団体が何を言っていると言うのでしょうか？

世界平和と傷痍軍人の親睦の為にオランダ傷痍軍人会との親睦友好の
交流活動をしているし、時には市長の歓迎会に招待されることも有ると
言うことです。

>>578
>>まあ、日本でも不敬罪云々を言うバカがいるが、ネットウヨ諸君らが仮想の
>>世界で吠えているだけで、現実には不敬なんて概念は日本じゃ通用しない。

全くおっしゃる通り。
不敬罪なんて罪状を持ち出してくる時点で、
ネトウヨが如何にＤＱＮであるかが分かろうと言うもの。

>>577
>>当然、不敬罪の乱発は問題あるが、今の状況には不満を感じるものである。

乱発が問題だなんて心にも無い事言わない様に、要はお前さん方が気に入るか気に入らないかってだけの話だろ？
で、気に入らなきゃ「不敬」のレッテルを貼る訳だ。

>>日本国の象徴が汚されて、うれしい人間はどこかおかしい！！

誰も汚して無いし、単に制度を存続させる意味があるかどうかと言う話でね。

>>節度ある発言がなされないなら、法で規制するべきであろう。

何が節度ある発言なのかの基準が全く曖昧、上でも書いたが、それは単にお前さん方が気に入るか気に入らないかにかかってるだけの話、
ウヨお得意の自己中な好き嫌い論って訳だろ？


>>587 ：名無しさん＠３周年：2009/06/01(月) 19:23:30 ID:pNln84n3
>>584
>>警告を無視しているようで・・・ｗ

何それ、犯行予告って事か？
お得意の恐喝かい？

豊下楢彦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E4%B8%8B%E6%A5%A2%E5%BD%A6

ま、色のついた学者で、創価や反日自民連中が好きそうな学者ではあるw

>>570
中華思想（中国）小中華事大主義思想（韓国）による不当な内政干渉に
屈服して靖国参拝を止めることを推進しようとする方がよほど国賊主義
のように見えますがいかがですか？

>>571
>>484　アムステルダム市長による日本擁護論
>>490　アムステルダム市長による日本擁護論

傷痍軍人会と書いてますよ。

>傷痍軍人会と書いてますよ。
「傷病」軍人会と書くのはもうやめたワケだｗ

>>596
清水馨八郎氏著書：大東亜戦争の正体【それはアメリカの侵略戦争だった】196頁を
正確に引用したのが下記です。

>>484　アムステルダム市長による日本擁護論（市長挨拶）
>>490　アムステルダム市長による日本擁護論（サンティン氏紹介）

それにしてもマスコミは
天皇まで利用して東條・陸軍悪玉論を
定着させようと、必死になっている。

マスコミは、そこまでして自分たちの責任を
隠蔽して、もみ消したいと言うのか？

A級戦犯という一部の人間のみに責任を負わせて
幕引きしたわけだが、
正常な人間ならば、そういったスケープゴートを
いつまでも差別し続けることは好ましくないと考えるはず。
昭和天皇も、当然、そう思うであろう。。

富田メモなるもので、天皇の意志はこうだと、
天皇がまるでそれほど身勝手な人物であるかのように宣伝し
昭和天皇を貶めている奴は、人間性が全く信用出来ないな。

>>590
>推理小説を読み解くよ〜な


あたりまえだ
その本は少しだけ事実を混ぜた、推理小説だからｗ

小説と史実を、混ぜないでくれ。

ＮＨＫ、馬鹿キャリア（外務省は、やたらに創価が多い）の言いなりになって、反日宣伝番組を
作っているが、自分で自分の首絞めているだけだよw

富田メモを、未だに本物だと言ってる人間は
バカとしか考えられない。

天皇が宮内庁の人間に、軽々しく本音を語るなど
ありえないのだ。

あんなもので国民を煽動出来ると考えたマスコミは
バカとしか言い様が無い。

>その本は少しだけ事実を混ぜた、推理小説だからｗ
読んでもないクセに良くいうわｗ

まあ、確かに豊下が検証した内容は、
靖国支持者にとっては気に入らないんだろうなとは思うよｗ
でも、昭和天皇の終戦後の一級資料の文献を、豊下ほど綿密に
読んで論文を書いた香具師はいないからな。靖国支持の
ネットウヨ諸君らにとっては都合が悪い事実だもんなｗ
何の根拠無く否定しているところが笑えるぜｗ

靖国神社の職員どもに言う。俺は靖国神社なんか嫌いだ。
自己犠牲の精神で、それぞれ郷土を思う真心で死んでいった我等の祖先を
逆賊として貶める神社なんか、どうやっても好きになれないからだ。

しかし、先の大戦までに、国のために逝った。あの人たちの心が、おまえらの
薄汚さを綺麗さっぱりと洗い清めて余りあるがゆえに、おまえらの靖国神社の
存在は特別に許してやる。

いいか、忘れるなよ靖国神社。神社が偉いじゃないんだぞ。そこに行くことを
決心してた、あの人たちが偉大で心が綺麗だから許すんだぞ。決して、そのことを
忘れるなよ。

http://www.youtube.com/watch?v=aQlcxo3gOJ0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LCdzGDaJKpg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uINoxvU03Fo&feature=related

自己犠牲の精神で、それぞれ郷土を思う真心で死んでいった我等の祖先を
逆賊として貶める神社なんか、どうやっても好きになれないからだ

↑　この部分を少し具体的にお願いします。
　　戊辰戦争の東軍側戦没者が祭られていない、と解してよろしいですか。

靖国神社は合祀により、天皇陛下の参拝を望めなくなり、国家的慰霊施設として不適切となった。

新たに国家慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益である。

靖国神社を擁護することは、国益を損なうことであり、国賊者である。

現状でも、天皇陛下・皇室への誹謗中傷は多く目に余るものである。

天皇陛下・皇室への誹謗中傷が多くなれば不敬罪が検討されてもよかろう。

国家の象徴への誹謗中傷であり、一般人と異なる対応があってもしかるべきである。

倒幕の功績大であった西郷隆盛ほかが祀られることも無く追悼の対象にもしないと
いう点が南北戦争の戦没者を等しく慰霊するアーリントン国立追悼施設と異なる点だ。
靖国のようなバイアスのかかった施設が公式追悼施設になれるわけがない。

南北戦争は西南戦争と違って、二つの国家に分裂した戦争だから状況が違う。
ちなみにアーリントンには、西部開拓時代、銃を持って暴れたインディアンは埋葬されていない。

>>594
中華思想など関係ない！！
多くの国民が英霊へ手を合わせるために、天皇陛下の参拝が必要である。
全く理解されていないようで・・・

>>592
>お得意の恐喝かい？
とんでもない、言論の自由を守るため、不敬な物言いを警告しているまで・・・

>>598
> それにしてもマスコミは> 天皇まで利用して東條・陸軍悪玉論を> 定着させようと、必死になっている。
> マスコミは、そこまでして自分たちの責任を > 隠蔽して、もみ消したいと言うのか？

マスコミは占領中はもちろん、日本独立後もGHQの顔色をうかがい、
GHQ推奨の日本政府と日本軍悪玉論で日本国民をあざむき通してきたのです。
それは、現在も一貫して姿勢を変更していないのです。

何故ならば、マスコミは自己批判や自己反省したら、国民に対する信用失墜して
マスコミは、国民から一切信用されなくなると、おそれているからです。

自己批判・自己反省した権力は滅亡するそれは日本マスコミも同じだと思っている。
ソ連は、自己批判して滅亡した。
中国・北朝鮮独裁者は、自己批判せず未だに国民大虐殺した毛沢東・金日成を偉大
な指導者として独裁者の地位をかろうじて保ち生き延びている。

>>613
中国は自己批判をしているものと思うが・・・
毛沢東の政治を見直し、１国２制度へと舵を切った。
自己批判なくして、改革はない！！
改革なくして、繁栄はない！！

>>612
言論の自由を守りたいと言うなら

政治制度に生涯を縛られている天皇家の人々を
その頸木から解放し一般人同様の人権を認め
誹謗中傷に対し、反論したり訴えたりできる権利を行使できるようにすべき
と主張するのが本来の筋でしょに

>>613
自らを含むﾏｽｺﾐが戦時体制にいかに関わっていったか
それこそｳﾖが目の敵にしてる朝日なんか、ずっと特集してんだけどなぁ

他でもないｳﾖ連中こそが
省みたり謝ったりしたら負けだとか思ってるからこそ
捏造を指摘されたｺﾋﾟﾍﾟを執拗に繰り返したりしてるんだと思うよ

>>614
それは、自己批判ではなく、単なる時代の変化に少し政策を合わせた。
と表現するべき類の者だと思いますよ。

ソ連圏は、キチンと共産独裁を自己批判して、民主主義国家へと
コペルニクス（天動説→地動説）転換したのです。
中国は、一切自己批判・自己反省せずに共産独裁を堅持している。

日本マスコミも、占領中GHQ洗脳の日本政府及び日本軍悪玉説を堅持し
未だに、その路線で報道し、自己批判・自己反省していないのです。

>>616
> >>613
> 他でもないｳﾖ連中こそが
> 省みたり謝ったりしたら負けだとか思ってるからこそ

反省し謝罪するのは当然ですよ。
本来日本は、アメリカにフィリピンを独立させよ。
オランダに、インドネシアを独立させよ。
纏めて、欧米に植民地を解放して独立させよ。
と命令して独立させるべきでした。





> 捏造を指摘されたｺﾋﾟﾍﾟを執拗に繰り返したりしてるんだと思うよ

>>616
> >>613
> 他でもないｳﾖ連中こそが
> 省みたり謝ったりしたら負けだとか思ってるからこそ

日本は、謝罪するのは当然で現実に謝罪している。
大東亜戦争でご迷惑かけたとね。
日本は、本来外交で




> 捏造を指摘されたｺﾋﾟﾍﾟを執拗に繰り返したりしてるんだと思うよ

>>616
> >>613
> 他でもないｳﾖ連中こそが
> 省みたり謝ったりしたら負けだとか思ってるからこそ

それは、間違いだよ。
日本は、本来外交でABCD包囲は止めよ。
欧米は、植民地を解放し独立させ略奪搾取の保証をせよ。
と命令して、解決するべきでした。
しかし外交に力無くそれは、不可能でしたので止むなく
戦争で大東亜の解放と独立をさせ、大東亜共栄圏を実現させたのです。

> 捏造を指摘されたｺﾋﾟﾍﾟを執拗に繰り返したりしてるんだと思うよ

貴方は事実を、証拠もなくねつ造と妄想し疑心暗鬼しているだけですよ。

中国・朝鮮は、自分の都合がよいうわさやねつ造を真実と信じたがる。
中国・朝鮮は、自分の都合が悪い事実を証拠もなくねつ造と信じたがる。
日本民族なら、そのような過ちは止めようね。

>>615
天皇陛下の人権を認めるのは構わぬが、参政権も認めるとなれば、天皇陛下みずから政党を立てて戦えば既存政党すら太刀打ちできない大政党が誕生することでしょう。
現状の枠組みこそ、民主主義を守るものと信じますが・・・
天皇制廃止など本末転倒ことにならなければいいが・・・
それらを守る意味でも、不敬罪を推奨するものである。

>>617
マスコミは戦前戦中の自己批判から政府への批判的態度を取っているものと思いますが・・・

>>620
＞自分の都合がよいうわさやねつ造を真実と信じたがる
＞自分の都合が悪い事実を証拠もなくねつ造と信じたがる
これってまさに、天日の事だよね

天日も以前はそれなりに柔軟で自らの誤りを認め
省みる事も些かなりと出来てもいたのに
ここ最近、どんどんおかしな方向へと進んでしまったよね
ﾈﾄだけの情報を、更にまたﾈﾄ上で確かめたつもりになる
といった繰り返しが、どれほど知的な劣化を招くものなのか
こういう形で確認できる事になろうとは、とても残念だよ

>>621
信者の限界
綺麗事だけを信じ崇めたい連中が語る「言論の自由」なるものが
どれほど胡散臭いものなのか、ﾚｽで証明しちゃってるよね

>>622
批判の存在しない民主主義国家などあり得ないって事だよ

>>623
天皇陛下へはマスコミも不敬な発言はない。
匿名の掲示板だけで、不敬な発言がまかり通っている。
少なくとも政治を語る資格がないと感じるが・・・

>>624
侮蔑だけ書き込んでる輩はそもそも政治など語っていない

で、ID:JOmQC2mrがどー思おうが
それが事実に即し、また政治体制への批判として有用であるなら
それは民主主義における正当な批判だ
信者が自らの信仰にそぐわないとか、自らの信仰を揺るがしかねないから
その主張が不敬だなどと言い出すのであるなら、それこそ不当だよね

>>625
信者などと言うこと自体に問題があるのでは？
憲法で示された日本国の象徴である天皇陛下・皇族への軽んじる行為を批判するのは当然の行為であろう。
憲法を守るためにも、不敬罪は必要不可欠なものである。

>>626
今時、不敬罪復活などと言い出す人が信者でなくて何だと？

鈍感にも程があると思うよ

>>627
鈍感なのは日本国の象徴を汚すものであり、不敬罪復活へと導くものである。
警告を無視して、不敬な書き込みを続ける鈍感さは許しがたいものがある！！

>>628
信者が己の信仰の対象を、信者と違う目線で表現したからといって
不敬だなどと言い出し
その表現を取り締まるべく、かつての悪法を復活させよなどと言い出す事こそが
表現の自由を損なう思想そのものなんだよ

一般社会に対し鈍感な信者には、気づき辛い事なんだろうけどね

>>信者などと言うこと自体に問題があるのでは？

そう揶揄されても仕方が無いんじゃないの？
そもそも天皇家の「何処が一体、一般国民と比べて尊いのか？」と言う話を持ち出された場合、
不敬を持ち出す信者はそれに対して答えられないんじゃない？

昔はその論拠を、「天孫だから」とか、「現人神だから」と言う部分へ持って行ったが、
現代においてはそれが全くの作り話であった事が明白になっている。

神話自体は歴史を考察する上で非常に貴重なものだが、
それを事実と認定し、崇拝するべき証拠は何処にも存在せず、
むしろ歴史が明らかになれば成る程、天皇家が地方の一豪族から発し、
全国を支配していった過程が明らかになってくる。

つまり、身分の貴賎から発する「不敬」の概念を支持できる証拠は、
歴史が明らかになれば成る程逆に崩れ去っていくのであって、
宮内庁がその事を恐れて古墳の発掘を許可しようとしない所を見てもそれは明白である。

>>624
否、天皇陛下には陛下を付けるが、皇后陛下は何故か『皇后さま』に為っている。
皇太子殿下ではなく『皇太子さま』に為っている
天皇皇后両陛下には陛下と付けるべきであり、それ以外の皇族には殿下を付けて報じるべき。

>>629
何を言っても信者では話にならない！！

>>630
神話に基づいて論議などしていない！！
日本国憲法で示されている象徴である天皇陛下・皇族への軽んじる行為を批判しているまである。

>>631
そこまで拘ってはいないが・・・ｗ

６３３はこの板の新顔みたいだからこの春めでたく退職した昔若者なんじゃないの？
天日宗とおなじで教育勅語を毎朝朗読しているんだろ。

>>634
個人情報は明かさぬが予想ははずれているよ。
教育勅語を朗読などしたことない！！
日本国の象徴への敬意を軽んじていることへの怒りは感じるが・・・

>>635
なこと言うくせに祝祭日に国旗を飾るなんてことはしてないとか？

>>636
アパートなのでそこまでは行っていません。
戸建に住めれば、飾りたいものです。

>>637
アパートでは国旗を立てることは禁止されてるの？

>>638
いや、禁止ではないが・・・立てる場所がない・・・国旗も持っていないし・・・

国旗も無いのに「不敬罪」とかよく言うもんだと自分でも思わないか？

>>640
それはそれ、そう言われると思ったがｗ
小さな国旗は持っているよｗ
飾る機会がないから正式な国旗は持っていません。
持てるよう努力したいものですｗ

今日はここまで・・・じゃね・・・

>>632
信者的思考回路から抜け出せないまま
不敬罪復活を主張するばかりでは、信者としか言ってあげられないよね

>>634
ID:JOmQC2mrは、結構長く参加している人で天皇制スレにも顔を出していたのではないかな

今の2chでは絶滅危惧種である古式ゆかしい右派
10年ほど前までなら、主流の中の人とも言えたのだろうが
ネット右翼から、さらに劣化したウヨが派生してきた2chの現状では
いろいろ厳しかろうとも思うよ

>>635
昭和天皇の実像など知りたくない、綺麗事だけ信じていたい
などというID:JOmQC2mrの信仰に都合のよい虚像に対し払う敬意など
本物の敬意ではないよね

>>603
嘘だと分かって、読むバカはいないさw

>>622
GHQの白人正義思想から、日本の政府及び日本軍は悪玉思想の延長でしかありません。
その白人正義の延長線上で、政府と自衛隊は敵のごとく批判しているのです。

>>623
> >>620
> 天日も以前はそれなりに柔軟で自らの誤りを認め
> 省みる事も些かなりと出来ていた。

その通りです。例えばサンティン氏の挨拶をネットから引用
して掲載すると下記のような非難を受けた。
１．サンティン氏の挨拶もネットで拾ってきたが時系列が違うねつ造。
２．サンティン氏は実在しない架空の人物のねつ造だ。
そこで、自分で東條女史・日本傷痍軍人会・清水氏の著書【大東亜戦争の正体】
にたどり着き、皆さん事実であるという証言がえられた。

それに対しても何のねつ造の証拠もなくねつ造と左翼の方は信じたがるのです。

>嘘だと分かって、読むバカはいないさw
読んでもいないでウソだと判るかよｗ
まあ、オマイみたいなバカには向いてないのは確かだｗ

>647
こういう馬鹿が、「従軍慰安婦」を信じていたんだろうなw

もともと、(○´ー｀○)の言っていた内容で論理矛盾があるから嘘だと分かったことなのにねw

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1240288378/l50
「携帯（反日勢力への）天誅小説をランキング１位に！！」

↑↑↑
ネット右翼きめえｗｗｗｗｗｗｗ生きてる価値あんの！？
いまどきの若く綺麗な女性たちは、みんな聞かれりゃ平和と民主主義が
大事って言うぜ？
誰も「中国、韓国、北朝鮮から日本を守れ！」なんていわねーしｗｗｗｗ
いえばキモがられｗｗｗｗ
あーキモ右翼どもはシラネーのか、女をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさーおめーらが人生終了なのは、なにも在日韓国人の皆様のせいじゃありませんから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ迷惑なんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗとてつもない日本（笑）


しかもこんなんがケンタッキーフライドチキン店舗社員なんだよなｗｗ
いいんですかー？本部のみなさんｗｗｗｗ

作中でバーチャル処刑て・・・実際こういうの正社員として使っていいの！？
どーすんだ（上のスレの）１よ、皆様に土下座でもするか！？ｗｗｗｗｗ
どうせアクセス伸びてねーんだろ？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上にもあったが１００万HITしたら皇居（笑）前で万歳してやるよｗｗ
俺？俺は某所ミスキャンパスの彼女がいますが？ｗｗ

お前らの嫌いなリア充でサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
そんなことより、外国人参政権反対のオマエが民主党政権を「切望」する
という自己矛盾の分析でも聞かせてくれや。なんぼかおもしろそうだべ

>649
いまどきの若く綺麗な女性たちに、全く相手にされていない馬鹿だねwww

>650
この手の馬鹿の脳味噌が知りたいが、カルト公明党のために自民が外国人参政権を
強行に採決しようとしたことすら、忘れたふりをしたいらしいwww

>>652
何時だよ。

>>652
忘れてるのはおまえだろｗコテのまま自公打倒民主政権キボンヌなカキコを
平然とやってたってことをさあｗ民主は参政権反対だというのならソースか
ケチャップか醤油でもいいやだしてみそ

民主党の外国人参政権は党是だからな。
自民の個人が推進しているのとは話が違うからな。

せっかくのカモだったのに急所に命中して落ちてしまったか？楽しみもなくなったので寝よ

>>643
＞昭和天皇の実像など知りたくない、綺麗事だけ信じていたい
＞などというID:JOmQC2mrの信仰に都合のよい虚像に対し払う敬意など
＞本物の敬意ではないよね

勤皇教徒というのはもともと実像は知りたくはないのです。
虚像が欲しいわけです。
虚像に何を詰めるかは自分たちの仲間のボスにおまかせです。

幕末以降から戦前には勤皇教徒というのは沢山いました。
勤皇教徒というのは、
自分たちはただ命を南朝の忠臣、勤皇の志士を手本に投げ出せばよい。
そして靖国神社に祭られ、神として生きて名を残し、後続者の手本となって招けばよいというものです。

靖国神社は徴兵により戦死した人を勤皇教徒として扱います。教徒であろうがなかろうが。
つまりあなたがたは進んで天皇に命を捧げた。後続者の手本として慰霊顕彰しますというわけです。
神社に名を掲げられるのはたいてい顕彰のためであることはそこらの神社を見ても明らかです。

>>657

「軍人勅諭」を見れば中世で幕府に軍事を任せたことを失敗として大権は臣下に任せないとしています。
つまり将軍を兼ねたわけです。靖国神社の大元帥像に表れています。
つまり勤皇教徒にとって将軍を兼ねた主君でもあった。
その統帥権を自分が持っているという自覚、責任感が昭和天皇にはなかった。
指揮権が内閣にないのだから軍事行動さえ起こせば結局のところ軍政に移行せざるを得ない。
内閣に命令権を与えるには天皇が軍に命令するほかない。
軍が勝手に兵を動かしたときは天皇が処罰するというほかない。
満州事変ではそれを褒めてしまった。
以後われがちに手柄を立てようという行動になったのは無理がありません。

>>658
「教育勅語」には臣民は一旦緩急ある時は皇室を扶翼すべきことを述べています。
これは戦争中の勅語勅書に常に引用されています。

それを受けた尋常小学校一年修身教科書（大正）には
『十六　テンノウ　ヘイカ』の項で『テンノウ　ヘイカ　バンザイ。』
すぐ次の『十七　チュウギ』の項で
『キグチコヘイ　ハ　テキ　ノ　タマ　ニ　アタリマシタ　ガ、シンデモ　ラッパ　ヲ　クチカラ　ハナシマセンデシタ。』
臣民誰でも能力如何に関わらずできることは命を捧げること、捕虜になるなどとんでもないことです。
つまり主君に理非善悪を問わず命を捧げることを良しとする下級武士の精神を教えたわけです。

靖国神社上映の『わたしたちは忘れない』の最後で、元台湾兵が天皇陛下に命を捧げることを教えていただいたと涙にむせんで感謝していたのはこれに照応しています。ただ死ねば良いのだから指導者の道徳では無い。
なるほど命を捧げることはある意味尊い、しかしいざとなれば腹を切れば良いという無責任感覚と同居していたました。
死ねば責められないのです。

>>659

また国史教科書には「七たび生まれ変わって朝敵をうつ」の（今も皇居を守る）楠正成（湊川神社）をはじめ
多数の倒幕のために命を捧げた南朝の忠臣を顕彰し、祀られている神社（多く明治になってできた）を載せています。
彼らは幕末勤皇の志士の手本でした。明治維新成功後ただちに湊川神社がつくられています。
勤皇の志士たちにとってどれだけ大事だったかは天皇家の血筋に反して南朝正統とする歴史観に表れています。
三島由紀夫はインタビューで何かに命を捧げるという価値観を懐かしがっていましたが、
何かとは勿論天皇、理由はどうでもよくただ命を主君に捧げたいというのが勤皇教（下級武士）の精神だったわけです。

湊川神社は菊水刀で靖国神社は靖国刀で軍刀を供給した。
武士は長州によってつくられた陸軍に生き残ったのでしょう。
映画『日本の一番長い日』の阿南陸相の切腹や『硫黄島』見ると明白です。　
靖国神社はその象徴です。

609 ：名無しさん＠３周年：2009/06/02(火) 11:07:28 ID:d6Ar7MtW
倒幕の功績大であった西郷隆盛ほかが祀られることも無く追悼の対象にもしないと
いう点が南北戦争の戦没者を等しく慰霊するアーリントン国立追悼施設と異なる点だ。
靖国のようなバイアスのかかった施設が公式追悼施設になれるわけがない。

↑　いくら討幕に貢献あっても、最後は国家への反逆なんだから、靖国神社に祭られないのは当然では？

606 ：東北人さんへ：2009/06/02(火) 04:08:05 ID:b8swQY9i
自己犠牲の精神で、それぞれ郷土を思う真心で死んでいった我等の祖先を
逆賊として貶める神社なんか、どうやっても好きになれないからだ

↑　この部分を少し具体的にお願いします。

→これは悪意の質問とは思えない。東北人さんの答え、自分も聞きたいのですが。

　　戊辰戦争の東軍側戦没者が祭られていない、と解してよろしいですか

>>641
バルコニーや手すりに飾ればいいだけの話だ。
アパート暮らしなんてただの言い訳だ。

アメリカ経済を破壊した、原油先物への投機資金が、また、暴れだしているw

これって、傲慢な東京裁判の連合国の価値観を反映し過ぎているねw

勝てば何をやってもいいw
金のためには何をやってもいいw

東京裁判を正義だと言い続ける人間には、基本的倫理観が著しく欠けているのだろうw

来年には支那の崩壊もあり得る状況w
オリンピック以後は成長要因は皆無だし、生産調整もせずに過剰生産を続け、世界の
デフレ供給所の地位を不動のものにしそうだw

日本のマスコミも、自分らが望んだ国家間の無い自公の政治屋のおかげで全部、潰れ
かけてもいるw

靖国の英霊の呪いそのものなのかもしれないね

勝てる戦争を負けさせ　貴重な北方領土尖閣列島などの

領土を差し出した当事の馬鹿アホー指揮官を

靖国神社からつまみ出し　市中引き回し百叩きにしろ。

日本から朝鮮人と中国人を

全部追い出せ。

>665を日本からつまみ出せというのが、英霊の総意だわねw

しかし、産経によく出てくる東谷暁って、馬鹿キャリアと自民党の世襲利権議員のためだけに記事書いているって感じw

パール判事のことでも小林よしのり氏を攻撃していたけど、その程度の俗物ってことなんだろうねw

タイトルが「ゴーマニズム宣言」「傲慢かましてよかですか？」の、
小林よしのり本を信用している時点で社会人としては終わってると思うがナｗ

靖国神社は合祀により、天皇陛下の参拝を望めなくなり、国家的慰霊施設として不適切となった。

新たに国家慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益である。

靖国神社を擁護することは、国益を損なうことであり、国賊者である。

靖国は、朝日新聞が中国共産党のために捏造煽動。

>>神話に基づいて論議などしていない！！
>>日本国憲法で示されている象徴である天皇陛下・皇族への軽んじる行為を批判しているまである。

じゃあ天皇が尊いのはどんな理由に立脚してるからなんだい？
憲法では天皇は「日本国の象徴」となっている。
つまりシンボルって事。

シンボルに対しての言動は、一般人に対するそれと同様の扱いで無問題のはずだが？
終戦直後はマスコミも天皇の事を、「天皇さん」と呼んでいた訳だし。
別に「陛下」や「殿下」をつけて、へりくだって話さなければならない理由等何処にも無い。
まぁ、へりくだって話したい香具師は別に止めないけどね、しかしそいつの姿勢をこちらに強要されても困る罠。

日本語は上下関係を明確にして、それに対応する敬語丁寧語が使われる形が普通の日本語。

殿下や陛下という敬称を使用するのは、日本語文化の性質上自然な行為だと思う。


天皇と同等であるという意識と、敬称を用いることは並立できると思うが強制は誰もしてないよ。
役職名でもあるのだから、○○部長と呼称するのと同じことだろう。

>>671
>じゃあ天皇が尊いのはどんな理由に立脚してるからなんだい？

山鹿素行　中朝事実
http://www.youtube.com/watch?v=t8zEJ6UnaiI

>>673

あぁ、お前、例の北朝鮮スレで活躍している軍オタウヨ君か。
やっぱりと思ったが、天皇中心戦前軍部の崇拝者って訳だな。

>>「中朝」とは世界の中心の王朝の意味であり、日本を指している。
>>神治章では、皇祖天照大神のこの国を統治しようとされたときのみこころについて説いている。
>>http://www.asia2020.jp/sokou/index.html

所で悪いんだが、ここでも天皇崇拝が「天孫降臨」部分に立脚している。
結局、神話に基づいた天皇崇拝って部分は何等変わらん訳だがｗ

憲法に明記している象徴天皇を軽んじていると、言論の自由が脅かされると言っているまで・・・

神話や歴史に天皇陛下の威厳を求めるものではない。

掲示板での天皇陛下への軽視は目に余るものであり、来た道を戻るにためらう気持ちもなえるものがある。

>>670
日経が富田メモを公表している。
国民の多くが靖国神社へNOを突きつけている。

>>643
信者と言って、思考停止して、人の話を何も聞かない・・・困った人だ・・・

>>675
おまえ「不敬罪」とか言ってたやつだろ？オマエみたいなアホが言論の自由を
語るな。ドアホ

>>677
不敬罪などと国家機関を批判できないような国がお望みの民主主義の敵
とも言える奴なんだから、信者と言われてもしょうがないだろ。
君の言動は、日本国を否定してるんだから。

>>678
自由には義務が存在し、憲法に記載されている日本国の象徴を汚す輩は取り締まるべきである。

それを簡単に言えば「不敬罪」となろう。

不敬罪などなくても、節度ある発言をしていれば問題ないのだが・・・

匿名の掲示板では、その節度とやらが無くなり、日本国の象徴を安易に汚す輩が現れるのであろう。

少なくとも政治の発言をするなら、日本国憲法を無視した発言は厳に慎むべきであろう。

>>630
憲法上、天皇は国民より偉いとはされていないが？だから不敬罪ではなく名誉
毀損で、民間の名誉毀損罪と同等に処理されるわけだな。
不敬といってる以上、天皇は国民より偉いという法的根拠が必要な訳だ。
お前さんはそこをすっとばすからヘンテコなカルト論理を言うようになるんだよ。

それから、自由には義務が存在しってなんじゃらほい？
権利行使、行動に対する責任なら分かるが。
日本国の義務は、義務教育を受ける義務、納税の義務、勤労の義務の３つだけだ。

>>679
不敬を誤解しているようで・・・
国家機関への批判を取り締まるものではなく、天皇陛下のお立場を守るものである。

>>681
天皇陛下のお立場で名誉棄損を訴えるのは不可能なことであり、それに代わり告訴なく、天皇陛下と皇族の名誉棄損を取り締まる法律である。
日本国憲法で書かれている象徴を守るために、必要とあれば法制するべきであろう。

法を守る義務がないと言うなら、日本国は無法地帯であろう。
日本国憲法で示されている象徴を守る法律が新たに作られても不思議ではない！！

日本国民であれば、憲法を尊重するべきであり、義務であろう。

国立追悼施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、テレビ中継により多くの国民が参加する。

そうなれば、多くの国民が英霊へ手を合わせることでしょう。

これこそ国益であり、大道に立って考えるべきであろう。

バカかよｗ
天皇を守るための国民の権利侵害など認められないんだよ。

>>684
天皇陛下への誹謗中傷が許されるとでも・・・
日本国の象徴を汚された国民の怒りは認められないとでも・・・

誹謗中傷に対応するならば名誉毀損罪があるからそれで充分。
首相が代行して提訴できる。違憲となる不敬罪など不要。

>>686
不敬罪が違憲とは？
誹謗中傷罪の延長でしかない、不敬罪が違憲な理由をぜひともお聞きしたい。

>>682
あのよ。権利義務論で言えば、犯罪を犯せば罰を受ける「責任が生じ」
不法行為を行えば賠償をする「責任」が生じるだけだ。

＞日本国憲法で示されている象徴を守る法律が新たに作られても不思議ではない！！

＞日本国民であれば、憲法を尊重するべきであり、義務であろう。

お前、本当に日本の義務教育を受けた日本国民か？憲法がまるで分かっていない。
不敬罪は表現の自由、国民主権に違反するので、現行憲法下では制定不可能。仮に制定
されても、違憲判決が下るのみ。
国民に３大義務以外、憲法を守る義務は無いよ。
そもそも憲法っつーのは国を縛るための規範だぞ。国民を縛るものじゃないってのｗ

＞天皇陛下のお立場を守るものである
アホか。天皇の立場なんざ、国家機関としての地位である象徴以外でも以下でもない。
国民より上位の立場でもないし、憲法上、人ですらないただの機関。

>>誹謗中傷に対応するならば名誉毀損罪があるからそれで充分。

まさにその通り。
天皇は日本国の象徴と言う位置に居るが、立場は一般国民と同じ。

したがって侮辱された場合は名誉毀損罪が適用できる訳で、
天皇だけを特別扱いした不敬罪などは必要無い。

>>不敬罪が違憲な理由をぜひともお聞きしたい。

>>読売新聞　２００９年０５月３１日（日曜日）
>>Ｗｏｒｌｄ　Ｖｉｅｗ ワールド　ビュー

>>議論封じる不敬罪乱発 アジア総局長　鶴原　徹也

不敬罪を使い言論の自由を封じる事が出来る、故に違憲。
タイの例でも、戦前日本の例でもそれは明白。

>>688
義務の言葉定義に拘りがあるようで・・・
義務を責任に変えても、私としては、問題ないものと思います。
誹謗中傷を行えば責任が生じる。

表現の自由・言論の自由にも責任ある。
責任を守れぬものに自由はない。

>誹謗中傷を行えば責任が生じる。
だからそれは名誉毀損罪で充分処罰できる。
違憲性のある立法など必要ない。

>>691
問題大有りだ。義務と責任じゃ意味が目ん玉と金玉ほども違う。
義務っつーのは、本人の行為の有無に関わらず他者から強制される事。
責任っつーのは、本人の行為による結果生じるもの。

＞責任を守れぬものに自由はない。

これも間違い。自由を行使すれば、結果的に責任を負わされるだけだ。
責任を負わされるのが「嫌なら」やめときなってのが、この国の国是。
国家ＶＳ民の責任は法によって発生する。これが法治国家。よって法に
定めの無い責任は負う必要は無い。
それとも国是を否定する反日なのか？お前は。

>>692
>違憲性のある立法など必要ない。
だから、何が違憲なのかを聞いている。

>>693
言葉の定義ありがとうございます。

日本国の象徴を軽んじた発言には、責任を負わせるべきなのでしょう。

言葉の定義に関して、理解不足をお詫びいたします。

>>694
要はな、天皇っつー地位と憲法がどっちが上位にあるかっつーとこの国では
憲法だっつーのは分かるな？憲法が無ければ、天皇は天皇を名乗るのは勝手
だが国としてはただの民間っつーことだ。
で、天皇の地位は国民の総意に基づくって事で、天皇の地位でさえ国民の意
見に左右されるっつーことさ。
でな、その地位を決める国民の論議が無ければ、地位について喧々諤々しよう
がない訳だ。で、言論、表現の自由が重要な要素になるわけだ。これが無ければ
喧々諤々もできないし、そもそも国民主権、民主主義も意味をなさなくなる。
例えばだ。イギリスに留学して乱交パーティーした挙げ句、退学して日本の某私
立大学に入学しなおした某皇族やタイに愛人作って隠し子がいる天皇の某息子に
ついて、主権者としては、こいつらに税金払っていいのか？っていう議論をする
機会が不敬罪で潰されるならば、最早国民主権、民主主義の体を成さなくなる。
だから不敬罪っつーのは違憲になるんだよ。

今日のヒット作

>意味が目ん玉と金玉ほども違う。
上手いよｗ
座布団をあげたいくらいだｗ

>>696
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
---------------------------------------------
国会議員の誰一人として、天皇陛下の地位に疑いをはさむ者はいない。
間接民主主義である日本国において、国民の総意として天皇陛下は日本の象徴である。
その象徴を軽んじるものがあれば、国民の総意とは異なるものであり、責任を負わせるものである。

重要なのはここ。
「この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」

明治憲法の天皇主権ではなく国民主権を謳ったモノであるとするのが
現行憲法の第一条の意味。

>>698
あのさ、それは現状を解説してるものであって、未来における議論を
封殺するって意味じゃないの。議論の自由を保障しなきゃならんって
のがこの国の国是。
天皇の地位や立場より、議論の自由のほうが大切なんだよ。それが国民主権
であり、民主主義なの。

>>699
あ、どもｗ

>>700
日本の総意としては天皇陛下は象徴であり、これを汚されるのは、日本の総意と反することである。
もちろん、言論の自由も重要かも知れぬが、根拠もなく天皇批判する者は厳しく叱りつけるべきものであろう。
でなければ重要な言論の自由が損なわれるものである。

>>702
違うね。現状では自由意思に基づく地位であると規定されているだけであって、
未来永劫その地位を保障されたものでもなく、ましてやその地位について議論
してはいかんという意味のものではない。

あくまで言論の自由がこの国の憲法では天皇の地位なんかよりも重要なのであって
よって不敬罪は違憲となる。

自由には責任が伴うものである。
日本国の象徴である天皇陛下を軽んじる行為は、国民の総意と異なるものである。
自由を言う前に責任を考え行動するべきであろう。

今日はここまで・・・じゃね・・・

>>704
＞日本国の象徴である天皇陛下を軽んじる行為は、国民の総意と異なるものである。
天皇を軽んじようが重んじようがこの国では精神的自由権の範疇であり、憲法により
保障される。
天皇を軽んじて国家から負わされる責任など、日本国には存在しない。
北朝鮮なら、金正日を軽んじれば死刑という責任を負わされるのだろうが、残念ながら
ここは日本だ。お前さんは生きる時代か場所を間違えてる。

でも天皇は必要。

そう。
軽んじるか重んじるかは問題にされない。
誹謗中傷があればそれに対応した法令が適用され裁かれるだけ。
不敬罪なんて違憲立法が成立するなら日本はタイ並みの
人権後進国になりはてるだけだ。戦後の「プラカード事件」でも
その違憲性が問われ不敬罪は認められなかった。

俺は必要じゃないって立場だからｗ
高級生活保護一族はいらねーよ。

バカに権力を握らせないために天皇がいる。

>>709
ほう、天皇にどんなバカに権力を握らせないようにするための権限があるんだ？
安倍や森や麻生なんてバカの極みなんだが。
そもそも、次々期天皇候補がバカのズンドコじゃねーかｗ

馬鹿って自分は偉いとか、凄いとか思い込んでいる人のこと。
そういう馬鹿に権力が集中しないために天皇がいる。

>>711
自惚れていようがいまいが、プロは結果を残せばいいんだよ。
天皇がいようがいまいが自惚れていようがいまいがクソはクソだし、優秀な
奴は優秀。
天皇がいるから抑えられるもんじゃねーわ。
そもそも何のための選挙だよｗｗｗ

自分は偉いとか凄いとか思い込んでいる人は、他者理解はしない。自分のことのみで行動する。

古今東西、そういう人を馬鹿者といっているよ。

だから、日本は天皇制で権力と権威を分散。長い歴史の知恵だよ。

>>711
民主主義社会では権力と権威を分散する必要はないんとちゃうかな？
なんのことやらさっぱりだね。

>>713だったな。その「権威」っていったいどんなもん？

あと１０分経っても説明できないときは、「言葉に酔ってるあほｗ」なんて
罵声でも浴びせちゃおうかなあ、なんておもってるからよろしくｗ

不敬罪が違憲だといい加減な事を言ってる奴がいるが
そんなことはない。

国民がそういった法を認めるなら、国民の意思が優先され
当然、合憲と判断される。

主権とは、そういうこと。
憲法より、国民の意思が上位となる。

笑わせるなｗｗｗ

護憲派は国民主権と言いながら
国民の意思より憲法が上位だと言っている。

これはおかしい。
矛盾してるじゃないか。

国民の意思は最上位であり、国民が合憲と判断すれば合憲なのだ。

護憲派は、憲法を絶対的で神聖にして侵すべからず
と考えているようだ。
それじゃ、戦前と同じじゃないかｗ

たかが憲法じゃないか。
国民の意思で、そんなものは、どうとでも出来る。

これが「国民主権」であるｗ

民主党に投票しても良くなるかどうかは分からない

が、今は天下り・賄賂・公約違反・公務員改革等々骨抜きや先送りばかりです。

両党共誠実に行動しないと落選や下野に繋がるという

緊張感を持ってもらう為に今回の衆院選は民主党に投票しますわね

>>721
気持ちは理解できるけどね。

小泉改革を骨抜きにしようとする麻生と鳩山邦夫は許し難い。

しかし、在日外国人（朝鮮・中国）を党員にしている民主党も恐ろしい。

外国人参政権が現実になる危険がいっぱいなのが民主党だ。

>>681
>日本国の義務は、義務教育を受ける義務、納税の義務、勤労の義務の３つだけだ。

これもよくわからんｗ
国民は法を守る義務は無いというのか？
例えば転居すれば届を出す義務が生じると思うが、これは義務ではないと？
憲法信者は、わかるように説明してみよｗ

>>700
>天皇の地位や立場より、議論の自由のほうが大切なんだよ。


だれがそんなこと決めたんだ？
おまえが決めたのか？

国民が言論の自由より、天皇の地位と立場が大切だと思えば
そちらの方が大切なのだ。

全てを決める権限は国民に有る。
これが国民主権だ。

やれやれ・・・
ここにも「法の支配」の意味が分かってないバカがいるよｗ

>>722
細かい政策よりも、政界再編の方が優先。
そのためには一旦、民主党政権が良い。

靖国参拝なんて、天皇が嫌がってんたから、嫌がることをさせるなよ ウヨが言ってることが正しいなら、天皇は否定してる靖国参拝かよ！ 無理だろ 右巻きはもっと実情に合わせた決断をしろ

>>725
反論があるなら具体的に反論を。
抽象論で誤魔化さないでもらいたい。

具体的な議論をすれば
どっちがバカか、わかる。

>反論があるなら具体的に反論を。
反論なんか無いよｗ
バカがバカのままであってもオレは一向に構わないから。

日本の憲法に法の支配という概念は無い。
しかしそれより上位の自然法という概念がないわけではない。
自然法とは、神が創造した自然の法則・摂理が根拠となる。
それ（自然）を象徴するものが天皇と考えればよい。
自然の摂理に敬意の念を持つ行為が、天皇の存在を継承させてきた。
こんな感じの憲法解釈がよいだろう。
腐れ憲法学者の憲法解釈より、おれの解釈のほうが次元が高いｗ

よくもまあ、
思いつきのデタラメを書けるとある意味で感心するよｗ

大陸系の大日本国憲法を英米系憲法知ってるけど
ニューディーラー（サヨ）なGHQが適当に改正したから
わけわかめな日本国憲法

ところで「バカですか？」をやめて、「笑わせるなｗ」に変えた意味は
何かあるのか？　まあ、答えたくなければ別にいいけど。

鳩山邦夫って、どこまでいっても役人の為が正義なんだねw

社保庁長官が民間の村野氏のままであったなら、今頃社保庁の改革は、かなり進んでいたろうけど、
役人の幸せしか考えない自公政権に引きずり降ろされて、全く改革は進まずw

郵政だって、西川氏だからこそ、なんとか黒字路線に持ってきているが、ポッポ邦夫のだ〜〜〜い好きな
馬鹿キャリアを後任にしたら、郵政の赤字かしかおこりえないw

かんぽの宿の問題こそ、優勢が民営化しなければどうにもならなかったのに、ポッポ邦夫は、ただ妨害して
役人様のためにならないことは悪だと言っているにすぎないw

今度の選挙では、ポッポ邦夫は福岡民族の怒りで叩き落とされるだけだw

西川なんてSMBCをゴールドマンに売った売国奴じゃねーの？

>>723
それよりも、憲法三原則と云われている、国民主権、平和主義、基本的人権に学説的根拠が無いと云うんだから笑えるじゃないか。
昭和三十年代に公民の教科書で始めて出て、それを学んだ奴が、後に偉そうに学説と称しているって云うんだから、
正に戦後憲法学の喜劇その物だな。

憲法を読めば、その三原則は
1.象徴天皇
2.戦争放棄
3.基本的人権の尊重
こうなる。
マッカーサーの三原則とも符合する。
左翼が勝手に国民主権に差し替えて、勝手にそう教えてきた。

大帝国日本脳無し馬鹿指揮官は　阻止すべきなのに長崎　

広島で敵国に原子爆弾の実験をさせ日本国民を殺し、貴

重な領土を差し出す始末何と言う非国民　村八分を靖国
神社からほおり出せ。

あぁ、やっぱり笑わせるなｗはバカですか？だったかｗ
文面がソックリだなぁ・・・と思ってたんだよな。

相変わらずバカ丸出しの俺的デタラメ論を展開している様で。

>>739
どう考えても同一人物だよなｗ
あんな頭の悪い文面を書くのは他人にはできないｗ

靖国神社は合祀により、天皇陛下の参拝を望めなくなり、国家的慰霊施設として不適切となった。

新たに国家慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益である。

靖国神社を擁護することは、国益を損なうことであり、国賊者である。

>>705
日本国の象徴を軽んじることは、国民の総意に反し、自由の濫用であり、憲法で戒められている内容である。

>>707
名誉棄損・侮辱罪の延長である不敬罪に何ら違憲性はない。
ここまで表現の自由を掲げ、無法状態を放置するなら、国民の総意に反するものである。
現状では総理大臣が告訴できるが、事実上無法状態である。

>>737
憲法の原則に自由も民主主義もないんだよ。

共産主義者には不要なものだからな。

第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
-----------------------------------
日本国の象徴である天皇陛下を軽んじる発言は、自由の濫用であり、節度ある発言を厳に求めるものである。

>>743
自由の濫用は民主主義に反するものである。

新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、テレビ中継して多くの国民が英霊へ手を合わせることが国益であろう。

他国の内政干渉ではなく、日本国の問題として、国益にかなうものである。

「不敬罪の背景を考える」を立ち上げました。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244085304

そこまでして不敬罪を法制化したいとは・・・・驚いた天皇教信者やね。
戦前日本の亡霊か。

正常化しません・・・
靖国神社に特化するべきでしょう。
「不敬罪」は別スレを立てましたので、そちらへ

不敬罪スレは既に「完」となっていましたが。

靖国神社への話題が出づらくなったようで・・・

スレ違いと思っていたが、成り行きに任せて書き込んだのは誤りだった。

早めに「不敬罪の背景を考える」を立ち上げるべきだった。

しかし、靖国神社を擁護する人に、私の意見の正当性を示す機会にはなったように感じています。

>>726
そういう意味では、同意ですよ。

ですが、外国人参政権は、とてつもなく大きな改悪ですよ。

何故ならば、日本国の主権者は日本国民であると言えなくなる。
日本国の主権者は、朝鮮人であり中国人であると成るからね。

主権が国民に在するから、主権が外国人及び国民に在すると
本来憲法改正するべきなところ、拡大解釈で民主党はやりそうだね。
それが、怖い。

>>726
仮に民主党が政権をとっても
国民の殆んどが反対するそのような法が通るわけが無い。
バカな法は、国民の力で叩き潰せばよいだけ。

ちなみに民主党は今年出したマニフェストからは
外国人参政権は削除したらしい。
あたりまえの事だ。

そんな法案を、出せるもんなら出してみろと言いたい。
国民的な大議論が起これば、結果は見えてるから。

というか、外国人参政権を推す書き込みを
見たことが無い。
正常な人間で、そんなものが通ると本気で考えてる奴は
いないと思うけどね。

ところで自民党の鳩山は
何を考えてるんだ？
正義だとかいって、許認可を与えないとか言ってるが
おまえにそんな権限があると思ってるのか？

日本郵政の社長は株主総会で決った事であり
許認可権をもつ官庁がそのような行為をする事は
越権行為だ。

鳩山は前から気に食わなかったが、こいつはバカと言う他無いｗ

鳩山の越権行為は
憲法違反の疑いが有る。
というより、憲法違反だ。
とっとと首にすればよい。

>>753
確かに外国人参政権は、日本国民の主権を外国人と分かち合い共有すると
言うとてつもない大きな政策であり、宣伝せずにこっそり通過させたい気持ち
を持っている民主党だ。
外国人党員を抱える民主党には、外国人参政権はとても美味しい政策であり、
外国人党員が熱心に民主党を応援し選挙資金も大いに入る旨味は魅力的だ。
マニフェストに乗せても、選挙のマイナスになるし、選挙では隠しておきたいだろう。
政権を取ったら権力者で、豹変する。

外国人参政権に比べれば、政界再編や政権交代など、どうでも良いことです。

自民党は、戦後の荒廃から世界有数の経済大国に導いた実績有る政党だ。
しかも、１００年に一度の金融危機・世界大不況でゼネラルモーターやクライスラー
が破産する中、日本経済の舵取りも世界一しっかりしていると言える。
欧州は、アメリカよりも深刻な掲載状況と聞くからね。
政権交代（外国人参政権で日本の主権者外国人）の危険を冒す意味が無い。

鳩山邦夫は、役人の幸せだけを信念とした男。
マスコミ内部の、学歴以外に馬鹿キャリアと一緒で取り柄が無く、頭が逝かれた、学歴利権しがみつき
連中だけの、暑い支持を得ているようだが、日本国民の考えとは全く違うw

いまどきのネット社会で、そんな見え透いたマスコミの言論誘導に乗る馬鹿は、福岡にはおらんw

ついでに、山笠冒涜した浄土真宗の連中は創価と一緒に朝鮮にでも出て行け！　www

鳩山　民主にも来てほしくない・・・来たら民主入れない。

鳩山邦夫が民主党に入るというのは自爆テロ以外の何物でもないねw

【正論】政治評論家・屋山太郎　現政権で骨抜きの公務員改革 2009.6.5
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090605/plc0906050309000-n1.htm
>最近も公用車運転業務を談合で天下り法人に入札させていたとして、公正取引委員会が国土交通省に改善要求を出し、
>法人１０社に３０億円の課徴金を科した。この種の事件はここ二、三十年枚挙にいとまがない。官僚の肩叩（たた）き
>システムを廃止しない限り、未来永劫（えいごう）続くのだ。

鳩山邦夫はアホウ総理以上に役人の利権に執着しきっているw

>鳩山民主党代表は（１）脱官僚（２）地域主権−を打ち出している。統治機構を変えるべき時期に、麻生首相の感度は
>恐ろしく鈍い。

いくら兄弟でも、鳩山由紀夫の言っていることと、真逆のことしか邦夫はやっていないのに、一緒になること自体が異常だw

民主党は脱官僚と言うから支持している人間に、官僚利権そのものの鳩山邦夫を受け入れることは出来ないはずだがね。

屋山太郎も福岡民族だったわねw

東京は、役人の幸せしか考えない自公は小選挙区で全て落とされるだけさw
役人様のために、英霊まで冒涜するとは、自公に政権に残る資格は、かけらも無いwww
東京１２区は、日共候補が反自公統一候補で勝つだけさw
ついでに、石原のぶてるに反自公の保坂辰人も勝つだろうw

カルト創価と組むことは絶対に無い真の保守党が次の次の選挙には出てきてほしいが…

在日に参政権だとぉ、馬鹿な話をするだけで気分が悪くなる

当事中国にいた日本兵をソ連に奴隷として売り渡し　婦女子をソ連
中国兵隊に差し出した　馬鹿の極み、日本指導者を靖国神社からほおり出せ。

靖国神社は合祀により、天皇陛下の参拝を望めなくなり、国家的慰霊の場ではなくなった。

新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益であろう。

靖国神社を擁護することは、国益を害することであり、国賊者である。

自分に都合の良いときだけ、
決議などを自論の正当化の為に利用するバカですか？
が痛過ぎる。

>>761
こういう新種・珍種の靖国攻撃の背景は、どういう勢力なんだろ。
単なる個人的なアラシか。
例大祭に御親拝賜っていることなど知らないんだろうな。

>>760
＞在日に参政権
大東亜共栄圏の時代には参政権はあったからね
ま、そういった権利を認めていなければ、大東亜なる看板が
それこそお題目でしかない誤魔化しだと明らかになるからね

でだ、靖国は大東亜共栄圏のための聖戦であるところの
大東亜戦争を正しいとしているんだから
靖国賛美してる連中で、参政権反対ってのは間尺に合わない話だよね

>>763
2chでは確かに稀となっているが
むしろ>>761こそ正統な右派の中の人
新参のｳﾖが、そーいう中の人を新種・珍種呼ばわりする事こそ筋違い
ｳﾖの馬鹿さ加減には底がないのかなぁ

>>764
アホ左翼の妄想乙ｗ
べつに靖国を賛美してる奴なんかいないし。
靖国で戦没者を慰霊する事は、国の代表なら当然だろっつー話し。

外国人に参政権を与えろなんつーバカも
さすがに今時いないだろ？
おまえ賛成なのか？ｗ

>>763
宮内庁御用達の勅使のこと？さびしい？

>>764
>むしろ>>761こそ正統な右派の中の人

そいつのどこが正統な右翼なんだ？
ゴミ売り新聞の主張そのまんまやないけｗ
そんなもんに賛同するのは、在日だけだろｗ

７６１はウヨサヨ両方からシカトされてるんだけどねえ。相手にするだけバ・