靖国の背景を考える★97
1 ：名無しさん＠３周年：
天皇陛下の参拝が望めぬ、靖国神社など国家的慰霊の場でない！！
新たな国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることこそ国益である。
靖国神社を擁護するのは、国益を損なうことであり、国賊者であろう。
新たな国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることこそ国益である。
靖国神社を擁護するのは、国益を損なうことであり、国賊者であろう。
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2 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 17:44:17 ID:uIDNJ60Y
前スレ
★95http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242441307/
★95http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242012692/
★94http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241517554/
★93http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241166903/
★92http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240469267/
★91http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240228345/
★90http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239779761/
★89http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/
★88http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1237812337/
★87http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236343413/
★86http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235394662/
★95http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242441307/
★95http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242012692/
★94http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241517554/
★93http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241166903/
★92http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240469267/
★91http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240228345/
★90http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239779761/
★89http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239104672/
★88http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1237812337/
★87http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236343413/
★86http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235394662/
3 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 17:49:02 ID:uIDNJ60Y
★95http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242441307/
↓
★96http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242441307/
↓
★96http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242441307/
4 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/21(木) 17:54:49 ID:wAUKhE+K
>>1
スレ立て、サンキュ！
スレ立て、サンキュ！
5 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 18:01:55 ID:zYNDDpHX
>>1
＞天皇陛下の参拝が望めぬ、靖国神社など国家的慰霊の場でない！！
根本的に勘違いというか自分の矛盾に気が付いてないんじゃないの？
天皇の参拝が最重要だと思うのなら靖国擁護すべきだろ。靖国の思想その
ものじゃん。バーカ
＞天皇陛下の参拝が望めぬ、靖国神社など国家的慰霊の場でない！！
根本的に勘違いというか自分の矛盾に気が付いてないんじゃないの？
天皇の参拝が最重要だと思うのなら靖国擁護すべきだろ。靖国の思想その
ものじゃん。バーカ
6 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 18:05:07 ID:uIDNJ60Y
7 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 18:14:21 ID:zYNDDpHX
>>6
バーカだなあ。そもそも天皇と軍国主義はなんの関係もないんだよ。
「皇国のため」「天皇のため」というのは統治のための洗脳だ。バーカ
昭和天皇は「戦争の拡大を避けたかった」ではなく「開戦を避けたかった」だろ。
バーカ
バーカだなあ。そもそも天皇と軍国主義はなんの関係もないんだよ。
「皇国のため」「天皇のため」というのは統治のための洗脳だ。バーカ
昭和天皇は「戦争の拡大を避けたかった」ではなく「開戦を避けたかった」だろ。
バーカ
8 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 18:30:14 ID:uIDNJ60Y
>>7
「開戦を避けたかった」昭和天皇の考え方と、靖国神社の思想とは異なるだろう。
「天皇のため」と言いながら、昭和天皇の考えと異なる戦争を進めた東条らの罪は重かろう。
その東条らの合祀を決めた靖国神社と昭和天皇とは意見を異なるものであり、天皇陛下と切り離して考えるべきである。
うましか
「開戦を避けたかった」昭和天皇の考え方と、靖国神社の思想とは異なるだろう。
「天皇のため」と言いながら、昭和天皇の考えと異なる戦争を進めた東条らの罪は重かろう。
その東条らの合祀を決めた靖国神社と昭和天皇とは意見を異なるものであり、天皇陛下と切り離して考えるべきである。
うましか
9 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 18:34:08 ID:qDZmBGK7
>>5
＞天皇の参拝が最重要だと思うのなら
その天皇が今の象徴天皇を指しているのか
それとも松平流皇国史観において解されている天皇を指すか
どちらを選んでいるかで
右翼とウヨの色分けができるんだと思うよ
>>6
今の憲法と体制を良しとする天皇なら
今の思想に染まった靖国とは相容れる訳がないよね
>>7
大元帥と日本軍の関係は大ありだよ
＞「戦争の拡大を避けたかった」ではなく「開戦を避けたかった」
対英米開戦は避けるにこした事はないと思っていたが
中国に対してはそう思ってはなかったから
大東亜戦争という立場をとる人なら、「拡大を避けたかった」が正解
＞天皇の参拝が最重要だと思うのなら
その天皇が今の象徴天皇を指しているのか
それとも松平流皇国史観において解されている天皇を指すか
どちらを選んでいるかで
右翼とウヨの色分けができるんだと思うよ
>>6
今の憲法と体制を良しとする天皇なら
今の思想に染まった靖国とは相容れる訳がないよね
>>7
大元帥と日本軍の関係は大ありだよ
＞「戦争の拡大を避けたかった」ではなく「開戦を避けたかった」
対英米開戦は避けるにこした事はないと思っていたが
中国に対してはそう思ってはなかったから
大東亜戦争という立場をとる人なら、「拡大を避けたかった」が正解
11 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 18:36:36 ID:qDZmBGK7
996 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/05/21(木) 16:34:24 ID:uIDNJ60Y
>>995
原爆慰霊碑や沖縄慰霊塔など実際にある。
宗教活動と認められたものはない。
国が英霊を慰霊するのは当然のことであり、宗教とは異なるものである。
↑だったら態々作る必要が無いだろうが。
靖国で何の問題も無い。
>>995
原爆慰霊碑や沖縄慰霊塔など実際にある。
宗教活動と認められたものはない。
国が英霊を慰霊するのは当然のことであり、宗教とは異なるものである。
↑だったら態々作る必要が無いだろうが。
靖国で何の問題も無い。
13 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 18:37:44 ID:uIDNJ60Y
>>11
むしろ、今の靖国だからこそ問題だって事なんだろうね
むしろ、今の靖国だからこそ問題だって事なんだろうね
15 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 18:38:19 ID:qDZmBGK7
>>ID:zYNDDpHX
あぁ、藻前は他のスレでも、自分と意見が対立する人たちを馬鹿扱いしてたっけな。
つか、1氏は自己中ウヨの天皇私的利用に反対してるんだっつーの。
本当の右翼サイドの人間なら、1氏の様に天皇の真意を尊重するはずなんだよ。
それを富田メモは偽造だとか言いながら、
自分達の主張こそ天皇の本心みたいに騒ぐアホウヨが多過ぎるから言われるんだって。
あぁ、藻前は他のスレでも、自分と意見が対立する人たちを馬鹿扱いしてたっけな。
つか、1氏は自己中ウヨの天皇私的利用に反対してるんだっつーの。
本当の右翼サイドの人間なら、1氏の様に天皇の真意を尊重するはずなんだよ。
それを富田メモは偽造だとか言いながら、
自分達の主張こそ天皇の本心みたいに騒ぐアホウヨが多過ぎるから言われるんだって。
17 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 18:39:56 ID:qDZmBGK7
18 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 18:41:45 ID:qDZmBGK7
>>16
冨田メモが、陛下ご自身の意思ならば、『参拝』なんて言葉は使わない。
冨田メモが、陛下ご自身の意思ならば、『参拝』なんて言葉は使わない。
>>8
でだ、幻想を壊して申し訳ないが
＞「開戦を避けたかった」昭和天皇
大元帥としては、結局最後には乗り気になってしまった事も
奏上資料から解っているからね
だが、敗戦となり
軍の思惑とは違う形で国体を、天皇を生き延びさせるためには
大元帥として積極的に作戦指導に参加した天皇像は
何としても隠さなければならず
故に軍部に、特に陸軍に責を背負わせる形で物語が組み上げられていったんだよ
でだ、幻想を壊して申し訳ないが
＞「開戦を避けたかった」昭和天皇
大元帥としては、結局最後には乗り気になってしまった事も
奏上資料から解っているからね
だが、敗戦となり
軍の思惑とは違う形で国体を、天皇を生き延びさせるためには
大元帥として積極的に作戦指導に参加した天皇像は
何としても隠さなければならず
故に軍部に、特に陸軍に責を背負わせる形で物語が組み上げられていったんだよ
20 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 18:44:52 ID:uIDNJ60Y
22 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 18:48:32 ID:qDZmBGK7
23 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 18:48:44 ID:uIDNJ60Y
24 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 18:50:52 ID:uIDNJ60Y
>>22
＞靖国の存在位置を変えれば
靖国が自ら変わる気にならなきゃ無理
>>23
昭和天皇の軍事思想と戦略
＞昭和天皇への誹謗中傷
気弱な立憲君主などと解する方が非礼だろ
昭和天皇は体の弱い大正天皇と違い
生まれながらの大元帥として、まさに望まれた皇太子だった
明治天皇は学習院の校長に敢えて乃木を据えてまで
昭和天皇に大元帥としての教育を施している
与えられた責を、むしろ積極的に果たそうと努力し
そして後年、それらを全て無かった事にされ、意見を語る事もなできなり
それでも象徴として在り続けなければならなかった生き様は
凄惨なものだったろうと、むしろ感心すらしているよ
＞靖国の存在位置を変えれば
靖国が自ら変わる気にならなきゃ無理
>>23
昭和天皇の軍事思想と戦略
＞昭和天皇への誹謗中傷
気弱な立憲君主などと解する方が非礼だろ
昭和天皇は体の弱い大正天皇と違い
生まれながらの大元帥として、まさに望まれた皇太子だった
明治天皇は学習院の校長に敢えて乃木を据えてまで
昭和天皇に大元帥としての教育を施している
与えられた責を、むしろ積極的に果たそうと努力し
そして後年、それらを全て無かった事にされ、意見を語る事もなできなり
それでも象徴として在り続けなければならなかった生き様は
凄惨なものだったろうと、むしろ感心すらしているよ
27 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 19:17:14 ID:6v/2RxRk
いや、昭和天皇は男子皇族が形式上クリアした士官学校入学・卒業というていどの軍事素養もない軍事については素人。
それなのに結構作戦に口出ししたりしているからな。
ギショウ作戦のごたごたは天皇の口出しのせいだし、
太平洋戦争開戦時の作戦も、裁可拒否して自分好みにかえさせたり。
それなのに結構作戦に口出ししたりしているからな。
ギショウ作戦のごたごたは天皇の口出しのせいだし、
太平洋戦争開戦時の作戦も、裁可拒否して自分好みにかえさせたり。
28 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 19:25:18 ID:88ysU7aw
大日本帝国が天皇が興した帝国なら天皇の専制だったんだろうが所詮は
倒幕勢力に担がれた神輿にすぎない。大日本帝国の天皇の力を過大評価する
のは愚の骨頂。
倒幕勢力に担がれた神輿にすぎない。大日本帝国の天皇の力を過大評価する
のは愚の骨頂。
29 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 19:28:49 ID:uIDNJ60Y
>>25
軍部の暴走は昭和天皇の意見すらかき消すものである。
昭和天皇の思い描く国家像とは異なったものとなったものとなった。
象徴天皇が本来の天皇のあり様であったものと思います。
無謀な戦争へと突き進んだ軍部の暴走を止めるために、「言論の自由」や「文民統制」などが不可欠なのでしょう。
靖国神社は天皇も利用して、既得権益である英霊を私物化したものである。
新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益である。
軍部の暴走は昭和天皇の意見すらかき消すものである。
昭和天皇の思い描く国家像とは異なったものとなったものとなった。
象徴天皇が本来の天皇のあり様であったものと思います。
無謀な戦争へと突き進んだ軍部の暴走を止めるために、「言論の自由」や「文民統制」などが不可欠なのでしょう。
靖国神社は天皇も利用して、既得権益である英霊を私物化したものである。
新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益である。
>>18 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/05/21(木) 18:41:45 ID:qDZmBGK7
>>>>16
>>冨田メモが、陛下ご自身の意思ならば、『参拝』なんて言葉は使わない。
それはウヨの「俺様論理」
メモとは通常、相手の発言を自分なりに要約し、要点を纏めて書き込んだりするものなので、
相手が使う言葉がそのまま書かれて居なくても別に不思議はありません。
法廷での速記等とは違う為、一言一句の正確性は要求されないものです、
お分かり？
メモを取る習慣がある人にとっては、
社会常識が欠如しているウヨ論はまともに相手をする類のものでは無いのです。
>>>>16
>>冨田メモが、陛下ご自身の意思ならば、『参拝』なんて言葉は使わない。
それはウヨの「俺様論理」
メモとは通常、相手の発言を自分なりに要約し、要点を纏めて書き込んだりするものなので、
相手が使う言葉がそのまま書かれて居なくても別に不思議はありません。
法廷での速記等とは違う為、一言一句の正確性は要求されないものです、
お分かり？
メモを取る習慣がある人にとっては、
社会常識が欠如しているウヨ論はまともに相手をする類のものでは無いのです。
31 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 19:40:48 ID:88ysU7aw
大日本帝国で実権を持っていたのは天皇ですかｗ？万世一系の天皇之を統治す
だから天皇が日本を動かしていたんですかｗ？ドアホ
だから天皇が日本を動かしていたんですかｗ？ドアホ
32 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 19:45:14 ID:6v/2RxRk
実権はともかく、すべてを総攬していたのは天皇。
天皇が神権君主であると憲法解釈するのが正しい、という国体明徴宣言を議会が二度も出していたのも事実だな。
天皇が神権君主であると憲法解釈するのが正しい、という国体明徴宣言を議会が二度も出していたのも事実だな。
33 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 19:47:49 ID:88ysU7aw
昭和天皇にレーニンやスターリン、ヒトラーや毛沢東、キムジョンイルみたいな
力があったなんて言ってるのはサヨクとウヨクだけだ。あほｗ
力があったなんて言ってるのはサヨクとウヨクだけだ。あほｗ
34 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 19:52:00 ID:6v/2RxRk
35 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 19:54:37 ID:WDG3Mx43
靖国に参拝できない、天皇は不幸だよな！ どんな理由で参拝出来ないの？？
36 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 19:55:57 ID:88ysU7aw
ギャーハハハ。国体明徴声明か１９３５年の。１９３６年に広田内閣が総辞職
したあと天皇が予備役陸軍大将宇垣に組閣を命じたのに陸軍は大臣を出さずに
宇垣の組閣をつぶして結局は陸軍が推す林が組閣したｗ。開戦前の話しだ。あほｗ
したあと天皇が予備役陸軍大将宇垣に組閣を命じたのに陸軍は大臣を出さずに
宇垣の組閣をつぶして結局は陸軍が推す林が組閣したｗ。開戦前の話しだ。あほｗ
37 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 19:56:52 ID:6v/2RxRk
（昭和天皇）陛下は総理大臣を始め各大臣からの上奏に対して、全般から見ての判断を下されるのであって、ひとり陸軍のみに偏した御嘉納を期待するするが如き申し条は甚だけしからんと思う」
（『西園寺公と政局』）
これは皇族であり軍人だった東久邇氏の発言。
責任逃れ目的の無能力天皇が政治的要求から形成される前の本を呼んでみなよ。
実態がわかるから。
（『西園寺公と政局』）
これは皇族であり軍人だった東久邇氏の発言。
責任逃れ目的の無能力天皇が政治的要求から形成される前の本を呼んでみなよ。
実態がわかるから。
38 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 19:58:27 ID:6v/2RxRk
>>36
ん？
不利すぎて狂った？ｗ
何がいいたいのか、何を煽りたいのかすら不明なんだが。
だからお前のその相手がいってないことを、さもいったように改悪して論難する詭弁はね、
ストローマン論法といってわかっているやり方なのｗ
ん？
不利すぎて狂った？ｗ
何がいいたいのか、何を煽りたいのかすら不明なんだが。
だからお前のその相手がいってないことを、さもいったように改悪して論難する詭弁はね、
ストローマン論法といってわかっているやり方なのｗ
39 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:00:14 ID:88ysU7aw
反論できないあほｗは消えてくれｗ
40 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:03:10 ID:6v/2RxRk
「どうしても梅津か畑を大臣にするようにしろ。たとえ陸軍の三長官が議を決して自分の所にもってきても、自分にはこれを許す意思はない。
なお政治は憲法を基準にしてやれ。外交は英米を利用するのが日本のためにいいと思う。それから、このさいであるから、殊に内務、司法、大蔵の閣僚の選任については、自分が深く関心を持つ」
（『西園寺公と政局』）
昭和天皇自身の発言。裁可を盾に自分好みの人選をしていた。
なお政治は憲法を基準にしてやれ。外交は英米を利用するのが日本のためにいいと思う。それから、このさいであるから、殊に内務、司法、大蔵の閣僚の選任については、自分が深く関心を持つ」
（『西園寺公と政局』）
昭和天皇自身の発言。裁可を盾に自分好みの人選をしていた。
41 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:05:53 ID:6v/2RxRk
>>39
あらあら。ワンパターン詭弁が破れたら、罵倒以外不可能になったか。乙ｗ
あらあら。ワンパターン詭弁が破れたら、罵倒以外不可能になったか。乙ｗ
42 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:06:54 ID:88ysU7aw
おまえがありがたがってる尊き天皇の「天命」である宇垣の組閣を陸軍が蹴ったという
重大事に匹敵する反論材料はないのか？あほｗ
重大事に匹敵する反論材料はないのか？あほｗ
43 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:09:13 ID:6v/2RxRk
44 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:10:07 ID:88ysU7aw
おまえが得意げに持ち出した国体明徴声明の後での天皇権威失墜事件の
話しを出してやっているんだから強烈な反論材料だせよｗあほｗ
話しを出してやっているんだから強烈な反論材料だせよｗあほｗ
45 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:13:43 ID:6v/2RxRk
>>44
苦しくなったからって、ワンパターンの罵倒ですか？ｗ
オレは歴史的事実を出したわけだが。
お前の脳内では、国会の声明も天皇の折々の発言も皇族の証言も、自分の都合でなかったことにできるのかｗ
すごいね、百かゼロかの極端脳って。
苦しくなったからって、ワンパターンの罵倒ですか？ｗ
オレは歴史的事実を出したわけだが。
お前の脳内では、国会の声明も天皇の折々の発言も皇族の証言も、自分の都合でなかったことにできるのかｗ
すごいね、百かゼロかの極端脳って。
46 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:14:14 ID:88ysU7aw
昭和天皇の力なんてそんなもんだった。んだ。あほｗ
47 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:17:56 ID:6v/2RxRk
>>46
だからお前の極端脳は史実とは無関係なわけだが。
そんなもの＝無能力ではない。
現実に天皇は相当の力を持っていた。しかし万能ではなかった。
それだけのことなのに、何を必死になっているんだね？ｗ
お前の脳内ではどうせオレの意見を勝手に捏造しているんだろうが、それこそこっちにも関係ないｗｗｗ
だからお前の極端脳は史実とは無関係なわけだが。
そんなもの＝無能力ではない。
現実に天皇は相当の力を持っていた。しかし万能ではなかった。
それだけのことなのに、何を必死になっているんだね？ｗ
お前の脳内ではどうせオレの意見を勝手に捏造しているんだろうが、それこそこっちにも関係ないｗｗｗ
48 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:18:21 ID:88ysU7aw
ものごとは本質を見ることが大切なんだよ。ぼうや。
49 ：ひまつぶしのこぴーぺ：2009/05/21(木) 20:19:51 ID:oStFJsR4
33＝正論だな
陛下は日本文化の要であり、幕府制度は政祭分離の優れた
権力分散の政治形態。
陛下は日本文化の要であり、幕府制度は政祭分離の優れた
権力分散の政治形態。
50 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:21:44 ID:6v/2RxRk
ちなみにその宇垣内閣についての天皇自身の発言
「外務大臣の宇垣一成は一種の妙な僻がある、彼は私が曖昧な事は嫌ひだといふ事を克く知つてゐるので、
私に対しては、明瞭に物を云ふが、他人に対してはよく「聞き置く」と云ふ言葉を使ふ、聞き置くといふのは成程その通りに違ひないが相手方は場合によつては「承知」と思ひ込むことがありうる、
宇垣は三国同盟にも関係があつたと聞いてゐるがこれも怖らくはこの暖昧な言葉が崇つたのではないか。
この様な人は総理大臣にしてはならぬと思ふ」
というもの。天皇がその気なら、現役大臣武官制を利用する連中を宇垣の現役復帰で無視できたのにしなかった。
木戸らの薦めに応じたのに本当はこうだったから流産放置したんだろうな。
「外務大臣の宇垣一成は一種の妙な僻がある、彼は私が曖昧な事は嫌ひだといふ事を克く知つてゐるので、
私に対しては、明瞭に物を云ふが、他人に対してはよく「聞き置く」と云ふ言葉を使ふ、聞き置くといふのは成程その通りに違ひないが相手方は場合によつては「承知」と思ひ込むことがありうる、
宇垣は三国同盟にも関係があつたと聞いてゐるがこれも怖らくはこの暖昧な言葉が崇つたのではないか。
この様な人は総理大臣にしてはならぬと思ふ」
というもの。天皇がその気なら、現役大臣武官制を利用する連中を宇垣の現役復帰で無視できたのにしなかった。
木戸らの薦めに応じたのに本当はこうだったから流産放置したんだろうな。
51 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:23:05 ID:6v/2RxRk
52 ：ひまつぶしのこぴーぺ：2009/05/21(木) 20:23:07 ID:oStFJsR4
近代の西欧国家主義を無批判に取り入れ利用した連中が悪い。
東條以下無能戦犯の罪は重い。
東條以下無能戦犯の罪は重い。
53 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:37:45 ID:88ysU7aw
宇垣に関する天皇の後日談など本質に何のカンケーもない。陸軍が「天命」を
蹴ったという事実（ダイン本帝国の天皇の力の現実）を否定するものではないん
だよ。ぼうや。チマチマしたことにばかりとらわれているぼうやは本質を見れない
のはしかたないかな。
蹴ったという事実（ダイン本帝国の天皇の力の現実）を否定するものではないん
だよ。ぼうや。チマチマしたことにばかりとらわれているぼうやは本質を見れない
のはしかたないかな。
54 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:41:37 ID:88ysU7aw
そういうことなので「統帥権」なども誇大に評するのはよそうね。ぼうや。
55 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:46:19 ID:MYHoLZZk
勝てる戦争を負けさせ、貴重な日本領土を差し出した
阿保ー馬鹿指揮官 を靖国神社からほおりだせぇ。
56 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:48:49 ID:88ysU7aw
勝てる戦争などと笑止千万。靖国みたいなカルトが誰を祀ろうと勝手。
57 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:50:31 ID:WDG3Mx43
靖国の背景を考えたら、税金が安くなるの？ 愛国心でも上がったら日本に住んで人が幸福になるのかよ？ 何もならないから信用しない！
58 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 20:56:50 ID:kJd+uqnk
悪いのは朝日新聞だよ。
59 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 21:02:35 ID:7/0stDnJ
60 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 21:16:07 ID:88ysU7aw
おまえのドタマがかわいそうなだけじゃん。
61 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 21:37:33 ID:7/0stDnJ
陸軍大臣からは、陛下の思っておいでになった通り、武力行使の問題を奏上して御許しを願ったので、陛下から「関係大臣との連絡はどうか」御下問になったところ、
陸軍大臣は、「外務大臣も海軍大臣も賛成致しました」と奉答した。陛下の方でも、外務大臣も海軍大臣も
・・・武力行使には絶対反対だということを既に御承知であったところへもってきて、陸軍大臣が「両大臣とも賛成でございます」と申し上げたので、
陛下は、これはまた自分を騙すのかと思し召されたらしく、多少御興奮の面持ちで、
「元来陸軍のやり方はけしからん。満州事変の柳条湖の場合といい、
今回の事件の最初の盧溝橋のやり方といい、中央の命令には全く服しないで、ただ出先の独断で、
朕の軍隊としてはあるまじき卑劣な方法を用いるような事もしばしばある。まことにけしからん話である。
このたびそのようなことがあってはならんが」ということえおたしなめられた。そうして陸軍大臣に向かって
「今後、朕の命令なくしては一兵だも動かすことはならん」と非常に語気強く仰せられたので、陸軍大臣は恐懼惜く所も知らず退出した。
陸軍大臣は帰って来て、「自分はとても再び陛下のお顔を見上げることはできない。ぜひ辞めたい」というようなことを言っていた。
参謀総長宮も「陸軍の長老としてこれでは陛下に対して輔弼の責を任じえない。ぜひ辞めたい」ということをお申出になった。
（張鼓峰事件時の天皇の発言など）
田中内閣が天皇の叱り飛ばしで倒閣したように、この件でも陸軍要職をこのザマに追い込んだのが天皇の権限。
陸軍大臣は、「外務大臣も海軍大臣も賛成致しました」と奉答した。陛下の方でも、外務大臣も海軍大臣も
・・・武力行使には絶対反対だということを既に御承知であったところへもってきて、陸軍大臣が「両大臣とも賛成でございます」と申し上げたので、
陛下は、これはまた自分を騙すのかと思し召されたらしく、多少御興奮の面持ちで、
「元来陸軍のやり方はけしからん。満州事変の柳条湖の場合といい、
今回の事件の最初の盧溝橋のやり方といい、中央の命令には全く服しないで、ただ出先の独断で、
朕の軍隊としてはあるまじき卑劣な方法を用いるような事もしばしばある。まことにけしからん話である。
このたびそのようなことがあってはならんが」ということえおたしなめられた。そうして陸軍大臣に向かって
「今後、朕の命令なくしては一兵だも動かすことはならん」と非常に語気強く仰せられたので、陸軍大臣は恐懼惜く所も知らず退出した。
陸軍大臣は帰って来て、「自分はとても再び陛下のお顔を見上げることはできない。ぜひ辞めたい」というようなことを言っていた。
参謀総長宮も「陸軍の長老としてこれでは陛下に対して輔弼の責を任じえない。ぜひ辞めたい」ということをお申出になった。
（張鼓峰事件時の天皇の発言など）
田中内閣が天皇の叱り飛ばしで倒閣したように、この件でも陸軍要職をこのザマに追い込んだのが天皇の権限。
62 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 21:39:40 ID:88ysU7aw
おまえは田中とか関東軍のシンパか？あほｗ
「自分（近衛）が総理大臣として陛下に、今日、開戦の不利なること
を申し上げると、それに賛成されていたのに、明日御前に出ると
「昨日あんなにおまえは言っていたが、それ程心配することはないよ」と仰せ
られて、少し戦争の方へ寄って行かれる。又次回はもっと戦争論の方へ寄って
おられる。
つまり陸海の統帥部の人たちの意見がはいって、軍のことは総理大臣には
解らない。自分の方が詳しいという御心持のように思われた。従って統帥につ
いて何ら権限のない総理大臣として、唯一の頼みの綱の陛下がこれではとても
頑張りようがない」
（富田健次『敗戦日本の内側－－近衛公の思いで』）
天皇が戦争反対だったのは事実だが、実は開戦寄りに意見が変動した。結果開戦が裁可された。
戦後の天皇を守ろうとする日本側、天皇を利用したいGHQの思惑のために意図的に無視された天皇の意志と権能の実態はかなり強いね。
を申し上げると、それに賛成されていたのに、明日御前に出ると
「昨日あんなにおまえは言っていたが、それ程心配することはないよ」と仰せ
られて、少し戦争の方へ寄って行かれる。又次回はもっと戦争論の方へ寄って
おられる。
つまり陸海の統帥部の人たちの意見がはいって、軍のことは総理大臣には
解らない。自分の方が詳しいという御心持のように思われた。従って統帥につ
いて何ら権限のない総理大臣として、唯一の頼みの綱の陛下がこれではとても
頑張りようがない」
（富田健次『敗戦日本の内側－－近衛公の思いで』）
天皇が戦争反対だったのは事実だが、実は開戦寄りに意見が変動した。結果開戦が裁可された。
戦後の天皇を守ろうとする日本側、天皇を利用したいGHQの思惑のために意図的に無視された天皇の意志と権能の実態はかなり強いね。
64 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 22:06:11 ID:FnMc49lO
仮に政府がどんな立場だろうが
靖国神社は靖国神社の使命を果たすのみ。
靖国神社が東京裁判を肯定して認めることが
出来るわけが無い。
東京裁判を靖国神社がもし認めるなら、
その時はもはや靖国神社の存在する意味は無い。
靖国神社は靖国神社の使命を果たすのみ。
靖国神社が東京裁判を肯定して認めることが
出来るわけが無い。
東京裁判を靖国神社がもし認めるなら、
その時はもはや靖国神社の存在する意味は無い。
65 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 22:10:19 ID:88ysU7aw
＞唯一の頼みの綱の陛下がこれではとても 頑張りようがない
近衛の無能丸出しじゃん。国存亡の危機下にあっても愛人におぼれていた近衛では
そんなもんだろｗ国家総動員法制定して戦時体制を確立した張本人が見苦しいｗ
近衛の無能丸出しじゃん。国存亡の危機下にあっても愛人におぼれていた近衛では
そんなもんだろｗ国家総動員法制定して戦時体制を確立した張本人が見苦しいｗ
>>64
いや靖国の使命が慰霊というのなら、それこそ世俗（と神道系でもいうのかはしらんが）の論に拘泥するどころか、自ら極端なそれを主張するのは明らかに邪魔だろ。
いや靖国の使命が慰霊というのなら、それこそ世俗（と神道系でもいうのかはしらんが）の論に拘泥するどころか、自ら極端なそれを主張するのは明らかに邪魔だろ。
67 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 22:28:27 ID:ekCF8YaK
69 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 22:33:59 ID:ekCF8YaK
>>68
靖国神社が立場上、兵士や戦争を美化するのは
当り前じゃないか。
そんな事、周りは百も承知だと思うが？
それから政治的な活動は遺族会などが主体で
靖国神社自体が目立った政治活動をやってるわけじゃない。
仮にやっても別に何の問題もない。
憲法で認められた権利の範囲内。
靖国神社が立場上、兵士や戦争を美化するのは
当り前じゃないか。
そんな事、周りは百も承知だと思うが？
それから政治的な活動は遺族会などが主体で
靖国神社自体が目立った政治活動をやってるわけじゃない。
仮にやっても別に何の問題もない。
憲法で認められた権利の範囲内。
70 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 22:42:02 ID:88ysU7aw
靖国の背景は皇国史観国家神道だということを理解していれば政治家と政府が
これを政治利用することが問題の根源なんだよ。
これを政治利用することが問題の根源なんだよ。
71 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 22:48:29 ID:qXwj2wQK
>>70
どう問題なんだ？
政治家は政治活動が仕事で自由だし
政府は憲法の認める範囲内で、儀礼的な宗教との関わりは許される。
国の代表が戦没者の慰霊に行って何が悪い？
国に責任があるのだから、むしろ当然の義務。
どう問題なんだ？
政治家は政治活動が仕事で自由だし
政府は憲法の認める範囲内で、儀礼的な宗教との関わりは許される。
国の代表が戦没者の慰霊に行って何が悪い？
国に責任があるのだから、むしろ当然の義務。
72 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 22:50:46 ID:oazG6fbB
ふと思ったんだが麻生限定で言うならあまり宗教的な意図をもっていないのではないか。
クリスチャンだろう？彼は。
クリスチャンだろう？彼は。
73 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/21(木) 22:50:46 ID:wAUKhE+K
反靖国は、反日売国思想だということを理解していれば政治家と政府が
無関心を装うことが問題の根源なんだよ。
無関心を装うことが問題の根源なんだよ。
74 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 22:51:11 ID:qXwj2wQK
国に兵士の慰霊施設が無く、国の代表が慰霊にすら行かない事のほうが
はるかに問題で異常な状態。
はるかに問題で異常な状態。
75 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 22:53:27 ID:RQt7wIcD
77 ：名無しさん＠３周年：2009/05/21(木) 23:51:44 ID:/xW1+B+J
78 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 00:00:49 ID:/xW1+B+J
79 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 00:40:45 ID:aLkyxLqs
80 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 05:03:40 ID:dmYokW/+
>>77
宗教団体がウチに参拝にきてね、なんていう権利が保証？
憲法の信教の自由は、国「から」干渉されない権利なわけだが。
第一、そう思っているのなら遊就館とかで主張していることを、靖国とは別とか大嘘吐く理由がないじゃんｗ
どっちにしろ、靖国の極右史観はそれだけで問題だがな。
日本国内法的にも違法だった軍の暴走が正当とかどんだけキているのかとｗｗｗ
宗教団体がウチに参拝にきてね、なんていう権利が保証？
憲法の信教の自由は、国「から」干渉されない権利なわけだが。
第一、そう思っているのなら遊就館とかで主張していることを、靖国とは別とか大嘘吐く理由がないじゃんｗ
どっちにしろ、靖国の極右史観はそれだけで問題だがな。
日本国内法的にも違法だった軍の暴走が正当とかどんだけキているのかとｗｗｗ
81 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/22(金) 07:31:17 ID:GXSTvKMo
軍は、法に則り行動しているw
反日の連中の虚報こそ、放送法違反だがw
言論の自由は、虚報を自ら是正する能力を、マスコミが持たないと、創価みたいなファシストが
蔓延して、どうにもならなくなっていくぞ。
その前に、自公政権を引き摺り下ろすしか、日本国民に残された手段は無いが、それで十分でもある。
反日の連中の虚報こそ、放送法違反だがw
言論の自由は、虚報を自ら是正する能力を、マスコミが持たないと、創価みたいなファシストが
蔓延して、どうにもならなくなっていくぞ。
その前に、自公政権を引き摺り下ろすしか、日本国民に残された手段は無いが、それで十分でもある。
82 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 10:33:43 ID:lDj/h3gE
靖国神社は国益を損ねるものである。
新たな国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益である。
靖国神社を国有化は政教分離に反するものであり、許されざる禁じ手であろう。
新たな国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益である。
靖国神社を国有化は政教分離に反するものであり、許されざる禁じ手であろう。
83 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 10:43:37 ID:nP9hZaiA
靖国は被害者。悪いのは朝日新聞。
84 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 11:04:46 ID:zrKSciwg
靖国自体は国益を損ねたりしないさ。靖国をいまだに国の追悼施設であるかのごとく
あつかう政府と国会議員が国益を損ねているんだよ。今後自衛軍を持ったとしても犠牲者を
カルト靖国に祀るわけにはいかないんだが政府はどうするつもりかねえ。
あつかう政府と国会議員が国益を損ねているんだよ。今後自衛軍を持ったとしても犠牲者を
カルト靖国に祀るわけにはいかないんだが政府はどうするつもりかねえ。
>>64
＞東京裁判を靖国神社がもし認めるなら、
＞その時はもはや靖国神社の存在する意味は
戦後すぐから松平の前まで
靖国は東京裁判否定など掲げてはいなかったんだよ
>>69
＞靖国神社が立場上、兵士や戦争を美化するのは
松平になるまでは、当たり前ではなかったんだよ
>>71
＞政治家は政治活動が仕事で
と言うなら尚更
公の立場において、政府見解を真っ向否定しているような場所へ出向くような
日本政府の歴史政策に沿わない行動をとらない事こそ
日本の政治家としての基本的素養って事になるよ
>>81
＞軍は、法に則り行動している
であるなら、陸軍刑法に照らしても東條は間違いなく死刑だよね
>>84
少なくとも自衛隊は、既に自前で施設をもってるから
靖国の出番はない
＞東京裁判を靖国神社がもし認めるなら、
＞その時はもはや靖国神社の存在する意味は
戦後すぐから松平の前まで
靖国は東京裁判否定など掲げてはいなかったんだよ
>>69
＞靖国神社が立場上、兵士や戦争を美化するのは
松平になるまでは、当たり前ではなかったんだよ
>>71
＞政治家は政治活動が仕事で
と言うなら尚更
公の立場において、政府見解を真っ向否定しているような場所へ出向くような
日本政府の歴史政策に沿わない行動をとらない事こそ
日本の政治家としての基本的素養って事になるよ
>>81
＞軍は、法に則り行動している
であるなら、陸軍刑法に照らしても東條は間違いなく死刑だよね
>>84
少なくとも自衛隊は、既に自前で施設をもってるから
靖国の出番はない
何が悲しくて犯罪者の戦犯共なんか祀ってるんだよ
さっさと解体すべきだろこんな犯罪者の墓。
さっさと解体すべきだろこんな犯罪者の墓。
87 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 15:04:09 ID:aLkyxLqs
>>86
犯罪者って・・・馬鹿じゃね。
犯罪者って・・・馬鹿じゃね。
88 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 16:17:27 ID:lDj/h3gE
>>87
戦犯は犯罪者でなく、何なのであろうか？
昭和天皇が戦争拡大を懸念しているのに、東条らは太平洋戦争へと拡大させた。
天皇のためと言いながら、昭和天皇の意を無視して突っ走った責任は重いものがある。
戦犯は犯罪者でなく、何なのであろうか？
昭和天皇が戦争拡大を懸念しているのに、東条らは太平洋戦争へと拡大させた。
天皇のためと言いながら、昭和天皇の意を無視して突っ走った責任は重いものがある。
89 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 16:23:15 ID:lDj/h3gE
>>84
カルト靖国神社を国会議員たるものが参拝することに問題があるのでしょう。
これを解消するには、新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益にかなうものであろう。
カルト靖国神社を擁護するのは、国益を損ねるものであり、国賊者であろう。
カルト靖国神社を国会議員たるものが参拝することに問題があるのでしょう。
これを解消するには、新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益にかなうものであろう。
カルト靖国神社を擁護するのは、国益を損ねるものであり、国賊者であろう。
>>軍は、法に則り行動しているw
なら虐殺や強制労働、国民を戦場へ置き去り、仲間のリンチ等と言う事件が発生するかよ。
政府や軍のする事は何でも正しいと思い込んでいるＤＱＮはどうにもならんな。
なら虐殺や強制労働、国民を戦場へ置き去り、仲間のリンチ等と言う事件が発生するかよ。
政府や軍のする事は何でも正しいと思い込んでいるＤＱＮはどうにもならんな。
91 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 16:55:46 ID:lDj/h3gE
92 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 17:07:26 ID:lDj/h3gE
93 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 17:11:57 ID:lDj/h3gE
94 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 17:37:45 ID:V3zzReBp
法律どおりなら、開高虐殺事件起こしたり、私怨で召集したり憲兵使って対立者自殺に追い込んだ東条は死刑のはずなのになぁ。
おかしい、敵手の断罪を待たないと起訴すらされていないなｗｗｗ
おかしい、敵手の断罪を待たないと起訴すらされていないなｗｗｗ
95 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/22(金) 22:38:23 ID:GXSTvKMo
96 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/22(金) 22:46:30 ID:GXSTvKMo
【正論】慶応大学教授・曽根泰教 世襲は民主主義の信頼損なう 2009.5.22
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090522/plc0905220302002-n1.htm
>世襲については、それを認めると、選挙という「民主主義の制度」の信頼性を損なうことになる。
>平等原則は被選挙権にまで貫かれるべきであるが、異なる選挙区での立候補を制限するものではな
>い。「相続」さえなければ、立候補は自由であるべきだ。
今年度の予算も、自公と役人が既得権益をむさぼり、国民経済など、どうでもいいという税金の無駄
遣いw
とにかく、政権を変えない限り、何も変わりはしないし、経済は良くならないということを示してい
るだけw
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090522/plc0905220302002-n1.htm
>世襲については、それを認めると、選挙という「民主主義の制度」の信頼性を損なうことになる。
>平等原則は被選挙権にまで貫かれるべきであるが、異なる選挙区での立候補を制限するものではな
>い。「相続」さえなければ、立候補は自由であるべきだ。
今年度の予算も、自公と役人が既得権益をむさぼり、国民経済など、どうでもいいという税金の無駄
遣いw
とにかく、政権を変えない限り、何も変わりはしないし、経済は良くならないということを示してい
るだけw
97 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 23:00:28 ID:V3zzReBp
>>95
反論できないのなら黙っていればいいのにｗ
東条は日本自身の法で裁いても相当不利だったというのは保守系学者も認める常識。
そこで東条がやってない、とは絶対にウヨでもいえないのが笑えるｗｗｗｗｗｗ
反論できないのなら黙っていればいいのにｗ
東条は日本自身の法で裁いても相当不利だったというのは保守系学者も認める常識。
そこで東条がやってない、とは絶対にウヨでもいえないのが笑えるｗｗｗｗｗｗ
98 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 23:01:55 ID:P91s4jN0
>>95戦前日本が、自殺追い込み行為とかが無罪だとでも思ってたのか？ そんなに日本を暗黒以下だったことにしたいのかこの反日は
99 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 23:13:53 ID:kdWsmi+C
>>86
違うだろ、わが国の聖なる神社なんだぞ
聖なる神社に 日本国民を原子爆弾の実験をさせて民間人を殺し
さらに敵国に貴重なわが領土を差した、、非国民世界の恥さらし
脳無し阿呆指揮官をとっととつまみ出せ。
違うだろ、わが国の聖なる神社なんだぞ
聖なる神社に 日本国民を原子爆弾の実験をさせて民間人を殺し
さらに敵国に貴重なわが領土を差した、、非国民世界の恥さらし
脳無し阿呆指揮官をとっととつまみ出せ。
100 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 23:28:14 ID:Hlva6P+8
>>86
犯罪者などと言ってはいけません。
戦争は主君＝天皇の同意を得て行ったもの。
臣民に責任を負う必要はありません。
臣民は一旦緩急あるときは主君を扶翼して命を喜んで捧げるのが本分。
主君の理非に関わらず命を捧げるのは名誉なことです。
例え半数死んだところで主家の存続のためなら当然のこと。
臣民は主家を危機に陥れたことを謝して一億総懺悔したわけだしその義務があった。
東條の罪は主君の期待に応え得なかったことですが、
主君のために命を投げ出せば問題なし。
それが勤皇教というものです。
犯罪者などと言ってはいけません。
戦争は主君＝天皇の同意を得て行ったもの。
臣民に責任を負う必要はありません。
臣民は一旦緩急あるときは主君を扶翼して命を喜んで捧げるのが本分。
主君の理非に関わらず命を捧げるのは名誉なことです。
例え半数死んだところで主家の存続のためなら当然のこと。
臣民は主家を危機に陥れたことを謝して一億総懺悔したわけだしその義務があった。
東條の罪は主君の期待に応え得なかったことですが、
主君のために命を投げ出せば問題なし。
それが勤皇教というものです。
101 ：名無しさん＠３周年：2009/05/22(金) 23:41:46 ID:BXQxHcGY
103 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/23(土) 05:48:06 ID:cPXLzDvk
反靖国の連中って、創価みたいに病気持ちばかりだな、とつくづく思うw
104 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 05:53:27 ID:q8er24Z4
国に兵士に仕立て上げられ戦争で殺されて
靖国に祀られてありがたい、ありがたい、って
頭おかしいんじゃねーのｗ
靖国に祀られてありがたい、ありがたい、って
頭おかしいんじゃねーのｗ
105 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/23(土) 05:58:58 ID:cPXLzDvk
>104
また、病気持ちが湧いてきたw
新潮45 ６月号
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/newest/
>■逆転敗訴で慌てふためく創価学会・池田大作名誉会長／矢野絢也
創価の連中は、民主主義を破壊する法解釈しかできないし、そんな連中を政権に入れている
第二公明党の、自民党が国民から拒否されて消滅するのも当然だわなwww
また、病気持ちが湧いてきたw
新潮45 ６月号
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/newest/
>■逆転敗訴で慌てふためく創価学会・池田大作名誉会長／矢野絢也
創価の連中は、民主主義を破壊する法解釈しかできないし、そんな連中を政権に入れている
第二公明党の、自民党が国民から拒否されて消滅するのも当然だわなwww
106 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 06:19:38 ID:q8er24Z4
>>105
層かも靖国マンセーも似たようなもんだろ。
洗脳されてるのもしらずに、自分の人生預けちゃってるんだからさ。
右だろうが左だろうが宗教だろうが、ろくなもんじゃねえんだよ。
自分をもっと大事にしな。
層かも靖国マンセーも似たようなもんだろ。
洗脳されてるのもしらずに、自分の人生預けちゃってるんだからさ。
右だろうが左だろうが宗教だろうが、ろくなもんじゃねえんだよ。
自分をもっと大事にしな。
そもそも戦犯は戦死者じゃない件。
厚生省があの通知は間違いでした、とまでしたのに。
前宮司もこりゃダメだろと保留にしてたのに。
ウヨ史観のために強行して天皇にさえ不快感持たせたわけだが。
厚生省があの通知は間違いでした、とまでしたのに。
前宮司もこりゃダメだろと保留にしてたのに。
ウヨ史観のために強行して天皇にさえ不快感持たせたわけだが。
前にもあったが どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったが
藤尾（文相）の発言。
＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ
昭和天皇
中曽根の靖国参拝もあったが
藤尾（文相）の発言。
＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ
昭和天皇
109 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 12:42:48 ID:74pdyDYW
>>108
>だから 私あれ以来参拝していない
>それが私の心だ
↑天皇陛下ご自身で参拝等とは云われない。
普通『親拝』と云う。
更に側近が書いたとするなら、『御親拝』と表記するだろう。
捏造するならもっとマシな捏造をして欲しい物だ。
>だから 私あれ以来参拝していない
>それが私の心だ
↑天皇陛下ご自身で参拝等とは云われない。
普通『親拝』と云う。
更に側近が書いたとするなら、『御親拝』と表記するだろう。
捏造するならもっとマシな捏造をして欲しい物だ。
110 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 12:56:32 ID:MV0b2DPp
>>109
＞↑天皇陛下ご自身で参拝等とは云われない。
＞普通『親拝』と云う。
その意見を言ったのは保阪正康ですね？
でも、その保阪正康も研究委員のメンバーとして参加し、
富田メモが事実であると結論付けているですよ？
『日本経済新聞』2007年5月1日
捏造だと言うのならもっとマシな疑問を出して欲しい物だ。
＞↑天皇陛下ご自身で参拝等とは云われない。
＞普通『親拝』と云う。
その意見を言ったのは保阪正康ですね？
でも、その保阪正康も研究委員のメンバーとして参加し、
富田メモが事実であると結論付けているですよ？
『日本経済新聞』2007年5月1日
捏造だと言うのならもっとマシな疑問を出して欲しい物だ。
111 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:02:45 ID:MV0b2DPp
>>109
＞↑天皇陛下ご自身で参拝等とは云われない。
＞普通『親拝』と云う。
そのネタの言い出しべである保阪正康ですら、
富田メモが事実であると結論付けている以上、
その論法はもうすでに使えないんだ。
もう新しいネタはないの？ｗ
それとも、もうネタ切れだと言う事でよろしいのですかね？ｗ
＞↑天皇陛下ご自身で参拝等とは云われない。
＞普通『親拝』と云う。
そのネタの言い出しべである保阪正康ですら、
富田メモが事実であると結論付けている以上、
その論法はもうすでに使えないんだ。
もう新しいネタはないの？ｗ
それとも、もうネタ切れだと言う事でよろしいのですかね？ｗ
112 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:06:11 ID:ayZqbsqs
アメリカは靖国も天皇も廃止したいのか？
113 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:14:54 ID:74pdyDYW
114 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:17:42 ID:MV0b2DPp
115 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:19:35 ID:74pdyDYW
>>114
常識なら、態々保阪正康氏云々は全く関係わな。
常識なら、態々保阪正康氏云々は全く関係わな。
116 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:22:44 ID:MV0b2DPp
>>115
関係はあるでしょう。この問題に敏感の人はともかく、
一般人では「それが常識」だとは言わない。
そして、初めて公の場でその常識を言い出したのは保阪正康。
そして、その保阪正康も研究委員のメンバーとして参加し、
富田メモが事実であると結論付けている以上、
悪いんだけど、その論法はもう使えない。
関係はあるでしょう。この問題に敏感の人はともかく、
一般人では「それが常識」だとは言わない。
そして、初めて公の場でその常識を言い出したのは保阪正康。
そして、その保阪正康も研究委員のメンバーとして参加し、
富田メモが事実であると結論付けている以上、
悪いんだけど、その論法はもう使えない。
117 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:27:11 ID:MV0b2DPp
ウヨの脳内では、メモする時も全て標準語では無く、
天皇の言葉を一字一句書き込まなければ駄目と言う
独自ルールがあるらしいですな。
天皇の言葉を一字一句書き込まなければ駄目と言う
独自ルールがあるらしいですな。
118 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:28:12 ID:74pdyDYW
119 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:29:09 ID:74pdyDYW
120 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:30:09 ID:MV0b2DPp
121 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:32:09 ID:MV0b2DPp
122 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:33:00 ID:74pdyDYW
123 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:34:54 ID:74pdyDYW
>>121
おいおい、標準語じゃないなら親拝ってどこの方言なんだい。
おいおい、標準語じゃないなら親拝ってどこの方言なんだい。
124 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:36:09 ID:MV0b2DPp
>>122
＞論破って云えば何でも論破に為るんだな。
こちらからの質問に一切答えられずに逃亡したのは誰かな？
最後はお仲間からも批判されながら
逃亡したお前は滑稽だったよ。
＞先帝陛下が『親拝』と云ったにも拘らず、『参拝』と書き留めたと云うソースをね。
意味が分からないね。
＞親拝も標準語だけど。
↑まずはこのソースを出してごらん。
前スレはここで逃げたでしょう？
メモする時も全て「親拝」という標準語を使ったと言うソースを出してごらん？
＞論破って云えば何でも論破に為るんだな。
こちらからの質問に一切答えられずに逃亡したのは誰かな？
最後はお仲間からも批判されながら
逃亡したお前は滑稽だったよ。
＞先帝陛下が『親拝』と云ったにも拘らず、『参拝』と書き留めたと云うソースをね。
意味が分からないね。
＞親拝も標準語だけど。
↑まずはこのソースを出してごらん。
前スレはここで逃げたでしょう？
メモする時も全て「親拝」という標準語を使ったと言うソースを出してごらん？
125 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:36:55 ID:74pdyDYW
>>117
如何にも親拝と参拝の意味が判っていない無知その物発言だな。
如何にも親拝と参拝の意味が判っていない無知その物発言だな。
126 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:52:07 ID:MV0b2DPp
>>123 >>125
だからメモする時も全て「親拝」という標準語を使ったと言うソースを出してごらん？
「無知」だと君が断じた以上、ソースなんて簡単に出せるよね？
ただし「主観論」はやめろよ？
>>30ですでに言われただろうが、
メモとは通常、相手の発言を自分なりに要約し、要点を纏めて書き込んだりするものなので、
相手が使う言葉がそのまま書かれて居なくても別に不思議はありません。
法廷での速記等とは違う為、一言一句の正確性は要求されないものです、
お分かり？
メモを取る習慣がある人にとっては、
社会常識が欠如しているウヨ論はまともに相手をする類のものでは無いのです。
だからメモする時も全て「親拝」という標準語を使ったと言うソースを出してごらん？
「無知」だと君が断じた以上、ソースなんて簡単に出せるよね？
ただし「主観論」はやめろよ？
>>30ですでに言われただろうが、
メモとは通常、相手の発言を自分なりに要約し、要点を纏めて書き込んだりするものなので、
相手が使う言葉がそのまま書かれて居なくても別に不思議はありません。
法廷での速記等とは違う為、一言一句の正確性は要求されないものです、
お分かり？
メモを取る習慣がある人にとっては、
社会常識が欠如しているウヨ論はまともに相手をする類のものでは無いのです。
127 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:53:37 ID:74pdyDYW
>>124
レスが無いと直ぐに逃亡になるのかい。
おやおや、君の様に二十四時間2ちゃんに張り付いている訳では無いんでね。
それで論破したと思い込んでるのかい。
御目出度いな君は。
>意味が分からないね。
判らんか。
>>114で『当然そんな常識は知っているよ？』と抜かしながら、意味が判らない・・・。
常識と云いながら、親拝と参拝の違いが判らないのか。
変な奴だ。
>↑まずはこのソースを出してごらん。
単なる敬語を標準語ではないと思える、君の知能の低さには感服するよ。
レスが無いと直ぐに逃亡になるのかい。
おやおや、君の様に二十四時間2ちゃんに張り付いている訳では無いんでね。
それで論破したと思い込んでるのかい。
御目出度いな君は。
>意味が分からないね。
判らんか。
>>114で『当然そんな常識は知っているよ？』と抜かしながら、意味が判らない・・・。
常識と云いながら、親拝と参拝の違いが判らないのか。
変な奴だ。
>↑まずはこのソースを出してごらん。
単なる敬語を標準語ではないと思える、君の知能の低さには感服するよ。
128 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:56:23 ID:Vb7/7dz/
なんだかんだで仲いいねー
129 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:57:45 ID:MV0b2DPp
>>127
＞レスが無いと直ぐに逃亡になるのかい。
全然ｗ君の場合はもはやパターン化してしまったから、
君の逃亡パターンは大体把握しているのさｗ
＞おやおや、君の様に二十四時間2ちゃんに張り付いている訳では無いんでね。
＞それで論破したと思い込んでるのかい。
＞御目出度いな君は。
都合の悪いレスを読み飛ばしている上に、別のスレでも工作をしている
君はそんなことをいえるのかな？ｗ
＞>>114で『当然そんな常識は知っているよ？』と抜かしながら、意味が判らない・・・。
＞常識と云いながら、親拝と参拝の違いが判らないのか。
＞変な奴だ。
あれ？言わなかったかな？
この問題に敏感の人はともかく、
一般人では「それが常識」だとは言わない。
そして、初めて公の場でその常識を言い出したのは保阪正康。
俺はそこで知った、何が問題でもあるのか？
＞レスが無いと直ぐに逃亡になるのかい。
全然ｗ君の場合はもはやパターン化してしまったから、
君の逃亡パターンは大体把握しているのさｗ
＞おやおや、君の様に二十四時間2ちゃんに張り付いている訳では無いんでね。
＞それで論破したと思い込んでるのかい。
＞御目出度いな君は。
都合の悪いレスを読み飛ばしている上に、別のスレでも工作をしている
君はそんなことをいえるのかな？ｗ
＞>>114で『当然そんな常識は知っているよ？』と抜かしながら、意味が判らない・・・。
＞常識と云いながら、親拝と参拝の違いが判らないのか。
＞変な奴だ。
あれ？言わなかったかな？
この問題に敏感の人はともかく、
一般人では「それが常識」だとは言わない。
そして、初めて公の場でその常識を言い出したのは保阪正康。
俺はそこで知った、何が問題でもあるのか？
130 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 13:59:47 ID:74pdyDYW
131 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 14:02:41 ID:MV0b2DPp
>>130
相手のレスを理解した上でレスを返しているのかい？
どうも日本語が不自由のようだがｗ
メモとは通常、相手の発言を自分なりに要約し、要点を纏めて書き込んだりするものなので、
相手が使う言葉がそのまま書かれて居なくても別に不思議はありません。
法廷での速記等とは違う為、一言一句の正確性は要求されないものです、
お分かり？
つまり、相手が使う言葉がそのまま書かれて居なくても別に不思議はありません。
と言っているのだから
＞天皇が神社に『参る』等と云うのは、天皇が祭祀王としての特質上、有り得ない。
↑
これを持ち出す意味は無い。
相手のレスを理解した上でレスを返しているのかい？
どうも日本語が不自由のようだがｗ
メモとは通常、相手の発言を自分なりに要約し、要点を纏めて書き込んだりするものなので、
相手が使う言葉がそのまま書かれて居なくても別に不思議はありません。
法廷での速記等とは違う為、一言一句の正確性は要求されないものです、
お分かり？
つまり、相手が使う言葉がそのまま書かれて居なくても別に不思議はありません。
と言っているのだから
＞天皇が神社に『参る』等と云うのは、天皇が祭祀王としての特質上、有り得ない。
↑
これを持ち出す意味は無い。
＞側近が書いたとするなら、『御親拝』と表記する
つーか、そもそもこのネタはどっから出たものなんだ？
神社本庁の要請で書かれた「神道祭祀」の
p74-陛下が参拝されるのも
といった一文があるように
親拝あるいは御親拝でなけりゃならないなんてのこそ
捏造だと言いたい側の言い掛かりでしょ
つーか、そもそもこのネタはどっから出たものなんだ？
神社本庁の要請で書かれた「神道祭祀」の
p74-陛下が参拝されるのも
といった一文があるように
親拝あるいは御親拝でなけりゃならないなんてのこそ
捏造だと言いたい側の言い掛かりでしょ
133 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 15:26:01 ID:MV0b2DPp
自爆君、また自爆をしたようだｗ
134 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 15:27:17 ID:gWHGjLks
英霊が靖国だけにいるわけじゃないだろ
135 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 17:13:34 ID:9K3WqZK9
日本の優秀な若者を飛行機に乗せ特攻隊の名の下に死なせ
日本を戦えなくし、広島長崎で原爆の実験をさせ国民を死に追いやった
帝国日本国脳無したち 勝てる戦争を負けさせ 貴重な領土まで差し出した
阿呆 馬鹿指揮官 とっとと靖国神社から出て行け。
136 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/23(土) 17:17:12 ID:033AI2XT
幕末から現代までの日本史 その１
欧米は、東南アジア独立政府と支援する国民の大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取して
いたのだ。日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争）、薩英戦争】
して不平等条約により開国した。明治維新は欧米のアジア侵略を阻止するために富国強兵、
殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、日本人マンパワーをフル
発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。何れ不平等条約改善を目標
に国を強くした。
日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米に対応するべきと考えて、朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国
共同防衛構想が頓挫した。
それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤のイチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。そこで、チョ
イと脅して、朝鮮は清国の属国ではなく対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝とも対等です
よと確認する日朝修好条規を結んだ。
以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国の者で有るかのように振る舞うので日清戦争で
決着つけて正式に朝鮮を独立国と確認し、それを期に大韓帝国と改名することになった。
満州を李鴻章との密約で植民地奴隷支配略奪搾取に成功したロシアが朝鮮39度以北を支
配させろと言ってきた。それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので日露戦
争勝利し満州をロシアから解放し、後に満州人皇帝による満州国建国を支援した。
つづく
欧米は、東南アジア独立政府と支援する国民の大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取して
いたのだ。日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争）、薩英戦争】
して不平等条約により開国した。明治維新は欧米のアジア侵略を阻止するために富国強兵、
殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、日本人マンパワーをフル
発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。何れ不平等条約改善を目標
に国を強くした。
日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米に対応するべきと考えて、朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国
共同防衛構想が頓挫した。
それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤のイチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。そこで、チョ
イと脅して、朝鮮は清国の属国ではなく対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝とも対等です
よと確認する日朝修好条規を結んだ。
以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国の者で有るかのように振る舞うので日清戦争で
決着つけて正式に朝鮮を独立国と確認し、それを期に大韓帝国と改名することになった。
満州を李鴻章との密約で植民地奴隷支配略奪搾取に成功したロシアが朝鮮39度以北を支
配させろと言ってきた。それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので日露戦
争勝利し満州をロシアから解放し、後に満州人皇帝による満州国建国を支援した。
つづく
137 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/23(土) 17:18:03 ID:033AI2XT
幕末から現代までの日本史 その２
朝鮮国内では、日本との合邦（合併）を要求する声が有ったが伊藤博文は反対だった。
ところが、暴徒に伊藤博文が暗殺され、一進会は、1909年12月「韓日合邦建議書（韓日
合邦を要求する声明書）」もあり、日韓併合することに成ってしまった。
日本は、日本の安全保障の為、朝鮮民族の為に朝鮮近代化にこれ勤め、日本国民の税金
・資本金・人材を朝鮮に投入して、原始人のような朝鮮民族を近代化へと誘い大変当時
の朝鮮人から感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html 日本統治前と統治中のソウルです。
アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かった】
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、欧米奴隷支配と略奪搾
取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への大きな自信を与え、独立闘争が
激しくなり欧米植民地支配は困難になり、不可能になり名ばかりの自治を認めたり独立
約束の空手形を乱発する国まで現れた。
日本のアジア諸国近代化民主化政策に危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本
を植民地にしてしまえばアジア諸国民を黙らせ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可
能と企み、米国は植民地として手付かずの日本侵略戦争（オレンジ計画）を企み準備を
進め些細な事にイチャモンを付け日本封じ込め外交政策をした。その最たる者が戦前の
理不尽な要求であり日本がそれでも戦争を回避の外交交渉を模索すると、開戦前から日
本軍攻撃を仕掛け、さらに最後通牒を突きつけててきたのです。これに屈するのは戦わ
ずして植民地にされてしまうと、明治以来抱いていたアジア解放と独立を目指す大東亜
戦争と位置付け開戦に踏み切り終戦後大東亜共栄圏として発展反映を目標とした。
つづく
朝鮮国内では、日本との合邦（合併）を要求する声が有ったが伊藤博文は反対だった。
ところが、暴徒に伊藤博文が暗殺され、一進会は、1909年12月「韓日合邦建議書（韓日
合邦を要求する声明書）」もあり、日韓併合することに成ってしまった。
日本は、日本の安全保障の為、朝鮮民族の為に朝鮮近代化にこれ勤め、日本国民の税金
・資本金・人材を朝鮮に投入して、原始人のような朝鮮民族を近代化へと誘い大変当時
の朝鮮人から感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html 日本統治前と統治中のソウルです。
アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かった】
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、欧米奴隷支配と略奪搾
取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への大きな自信を与え、独立闘争が
激しくなり欧米植民地支配は困難になり、不可能になり名ばかりの自治を認めたり独立
約束の空手形を乱発する国まで現れた。
日本のアジア諸国近代化民主化政策に危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本
を植民地にしてしまえばアジア諸国民を黙らせ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可
能と企み、米国は植民地として手付かずの日本侵略戦争（オレンジ計画）を企み準備を
進め些細な事にイチャモンを付け日本封じ込め外交政策をした。その最たる者が戦前の
理不尽な要求であり日本がそれでも戦争を回避の外交交渉を模索すると、開戦前から日
本軍攻撃を仕掛け、さらに最後通牒を突きつけててきたのです。これに屈するのは戦わ
ずして植民地にされてしまうと、明治以来抱いていたアジア解放と独立を目指す大東亜
戦争と位置付け開戦に踏み切り終戦後大東亜共栄圏として発展反映を目標とした。
つづく
138 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 17:20:59 ID:vRTfL/T3
昭和天皇が戦犯合祀に不快感を持ち、それが直接理由で参拝取りやめたことは、
ト部侍従日記などのほか史料からも明白。
ってまたループやんｗ
ト部侍従日記などのほか史料からも明白。
ってまたループやんｗ
139 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/23(土) 17:26:05 ID:033AI2XT
幕末から現代までの日本史 その３
日本軍は、アメリカ領土フィリピンに侵略し米軍を追放して念願のフィリピン人政府に
よりフィリピンを300年ぶりに独立させたのです。
さらにオランダ領土インドネシアに侵略しオランダ軍を追放し、現地人に政治統治教育
と郷土防衛義勇軍を編成し独立闘争訓練をし、インドネシア開拓を厳しく支援して、独
立は貴方たちに独立準備が出来たときですと言い渡し、スカルノ氏（後の大統領）は感
謝しますと答え日本人による郷土建国開拓労働の厳しさの意味を説いて激励した。
つぎにイギリス領土ビルマに侵略しイギリス軍を追放し、ビルマ人の政府による建国を
支援した。そして、東京においてアジア諸国指導者を集い国力戦力20倍の欧米植民地奴
隷支配略奪搾取者から解放と独立の戦いをするにはアジア諸国民が共に協力しなければ
不可能である事を確認し共に戦う事を公約し大東亜共栄圏建国を誓い合った。
日本は、アメリカの戦争ルール違反の、大都市民間人無差別絨毯爆撃と原爆2発により
降伏のやむなきに至ったが、大東亜会議の公約をアジア諸国民が実行して解放と独立を
確かなものにし戦後の世界秩序として大東亜共栄圏は日本敗戦にも関わらず戦争目的は
達成し戦後の発展と繁栄を達成することに成功したのです。
戦争勝利の定義が戦争目的達成にあるなら、日本はアメリカの戦争ルール違反に負けたが
実質的には戦争目的アジアの開放と独立させ大東亜共栄圏を戦後実現し実質勝利した
と表現する事も出来るのです。
日本降伏によりアメリカの占領政策は、日本国民に白人主義を国是（アメリカ）とする
言論思想統制と報道検閲はもちろん民間の信書（手紙）に対しても厳しい検閲をして白
人正義教育を徹底した。その内容は、日本政府と日本軍は日本国民の敵であったとして
白人は日本政府と日本軍から日本人を解放する戦争をしたと教育を徹底した。
それが戦後占領教育で出てきた軍国主義であり、逆に大東亜とか大東亜共栄圏などを使
うことを禁止したのです。そして日本民族の知恵の集大成である図書７０００冊も破棄処分
して民族思想の断絶を企んだ暴挙にでたのです。
日本軍は、アメリカ領土フィリピンに侵略し米軍を追放して念願のフィリピン人政府に
よりフィリピンを300年ぶりに独立させたのです。
さらにオランダ領土インドネシアに侵略しオランダ軍を追放し、現地人に政治統治教育
と郷土防衛義勇軍を編成し独立闘争訓練をし、インドネシア開拓を厳しく支援して、独
立は貴方たちに独立準備が出来たときですと言い渡し、スカルノ氏（後の大統領）は感
謝しますと答え日本人による郷土建国開拓労働の厳しさの意味を説いて激励した。
つぎにイギリス領土ビルマに侵略しイギリス軍を追放し、ビルマ人の政府による建国を
支援した。そして、東京においてアジア諸国指導者を集い国力戦力20倍の欧米植民地奴
隷支配略奪搾取者から解放と独立の戦いをするにはアジア諸国民が共に協力しなければ
不可能である事を確認し共に戦う事を公約し大東亜共栄圏建国を誓い合った。
日本は、アメリカの戦争ルール違反の、大都市民間人無差別絨毯爆撃と原爆2発により
降伏のやむなきに至ったが、大東亜会議の公約をアジア諸国民が実行して解放と独立を
確かなものにし戦後の世界秩序として大東亜共栄圏は日本敗戦にも関わらず戦争目的は
達成し戦後の発展と繁栄を達成することに成功したのです。
戦争勝利の定義が戦争目的達成にあるなら、日本はアメリカの戦争ルール違反に負けたが
実質的には戦争目的アジアの開放と独立させ大東亜共栄圏を戦後実現し実質勝利した
と表現する事も出来るのです。
日本降伏によりアメリカの占領政策は、日本国民に白人主義を国是（アメリカ）とする
言論思想統制と報道検閲はもちろん民間の信書（手紙）に対しても厳しい検閲をして白
人正義教育を徹底した。その内容は、日本政府と日本軍は日本国民の敵であったとして
白人は日本政府と日本軍から日本人を解放する戦争をしたと教育を徹底した。
それが戦後占領教育で出てきた軍国主義であり、逆に大東亜とか大東亜共栄圏などを使
うことを禁止したのです。そして日本民族の知恵の集大成である図書７０００冊も破棄処分
して民族思想の断絶を企んだ暴挙にでたのです。
140 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 17:26:16 ID:tLC++MK1
国家神道を国家宗教にしてるわけじゃないのでもはや天皇が参拝しなきゃ
ならない理由がないと思うんだが。天皇が靖国で戦没者を追悼しなきゃならない
理由なんてないよな？
ならない理由がないと思うんだが。天皇が靖国で戦没者を追悼しなきゃならない
理由なんてないよな？
141 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 17:28:03 ID:MV0b2DPp
日本語が理解できないのか、
それとも学習能力が無いのかは知らんが
過去散々論破され続けたお馴染みのネタを
いつまで経っても成長できずにループを繰り返すのが自爆君の特徴だ。
そろそろ成長して頂きたいものだｗ
それとも学習能力が無いのかは知らんが
過去散々論破され続けたお馴染みのネタを
いつまで経っても成長できずにループを繰り返すのが自爆君の特徴だ。
そろそろ成長して頂きたいものだｗ
142 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 17:31:12 ID:tLC++MK1
仮にＡ級が合祀されていなくても天皇が靖国参拝などできるわけがないわな。
143 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 17:38:30 ID:cI6x8E8q
東条英機は日本の倫理そのものという、いいオヤジ。汚職もなかった。
撤兵すれば軍司令官は自決すると言ってる。そんなかわいそうなことはできない。
こういう人では必ず戦争になる。
軍司令官どころか何百万人も死んだ。中国人・アメリカ人も大勢死んだ。
外国に日本の倫理を理解させるのは無理でしょうな。
つまり、分祀しかないという論理的結論になる。
しかし、世の中に日本の倫理しかないと思い込む人は賛成できないし、そういう人は結構多い。
撤兵すれば軍司令官は自決すると言ってる。そんなかわいそうなことはできない。
こういう人では必ず戦争になる。
軍司令官どころか何百万人も死んだ。中国人・アメリカ人も大勢死んだ。
外国に日本の倫理を理解させるのは無理でしょうな。
つまり、分祀しかないという論理的結論になる。
しかし、世の中に日本の倫理しかないと思い込む人は賛成できないし、そういう人は結構多い。
144 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 17:46:12 ID:vRTfL/T3
>>143
虐殺事件起こしたり、参謀なのに職権侵して指揮権行使して戦争したり、
私怨で召集権持て遊んだり、憲兵使って嫌がらせや自殺追い込みした奴が日本の倫理？
いくらなんでも酷すぎたなその倫理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虐殺事件起こしたり、参謀なのに職権侵して指揮権行使して戦争したり、
私怨で召集権持て遊んだり、憲兵使って嫌がらせや自殺追い込みした奴が日本の倫理？
いくらなんでも酷すぎたなその倫理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
145 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 17:56:05 ID:tLC++MK1
東條を擁護する奴はマゾ、サド、アホくらいなもんだろ。
146 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 18:06:15 ID:cI6x8E8q
147 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 18:12:07 ID:HixTKA5E
148 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 18:35:45 ID:cI6x8E8q
>>147
フィリピンでは日本人が沢山惨殺された。
あなたの論理で言えばこれがフィリピン人の道徳なの？といって非難できる。
フィリピン人は全く道徳のない人間、そういう論理になるぞ。
ちゃんと考えてくれ。
フィリピンでは日本人が沢山惨殺された。
あなたの論理で言えばこれがフィリピン人の道徳なの？といって非難できる。
フィリピン人は全く道徳のない人間、そういう論理になるぞ。
ちゃんと考えてくれ。
150 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 18:42:58 ID:cI6x8E8q
>>147
東条英機は身内の面倒を良く見るという、日本の倫理にかなう人物だから総理大臣までなれた。
それは当たり前でしょ。
日本で爆破事件があったとき、介抱されている人とそうでない人がいて外国人記者はビックリした。
ようするに同じ会社の人が介抱していたわけだが、都会の真ん中でも知り合いのいない人達は救急車はくるまで
放置されていた。これが日本の倫理の現実だ。
東条英機は身内の面倒を良く見るという、日本の倫理にかなう人物だから総理大臣までなれた。
それは当たり前でしょ。
日本で爆破事件があったとき、介抱されている人とそうでない人がいて外国人記者はビックリした。
ようするに同じ会社の人が介抱していたわけだが、都会の真ん中でも知り合いのいない人達は救急車はくるまで
放置されていた。これが日本の倫理の現実だ。
151 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 18:47:20 ID:MV0b2DPp
>>150
身内の面倒よくみる、ではなく。
単なる身びいきだろ。
仏印進駐時に上級司令部無視して勝手に最後通牒つきつけ、さらに協定が結ばれたのに独断攻撃かけて免職になった富永を陸軍次官にしたり、
三奸四愚はじめとする馬鹿を要職取立て。
気に食わない奴は、ささいな理由で左遷したり。
それが倫理？？？
身内の面倒よくみる、ではなく。
単なる身びいきだろ。
仏印進駐時に上級司令部無視して勝手に最後通牒つきつけ、さらに協定が結ばれたのに独断攻撃かけて免職になった富永を陸軍次官にしたり、
三奸四愚はじめとする馬鹿を要職取立て。
気に食わない奴は、ささいな理由で左遷したり。
それが倫理？？？
153 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 18:47:53 ID:cI6x8E8q
154 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 18:50:56 ID:MV0b2DPp
155 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 18:54:25 ID:cI6x8E8q
>>152
身びいきと身内の面倒を見るは、ほぼ同じです。
引責辞任した官僚を顧問として復職させたりしている。
これをしないと日本の組織では評判落とす。
官僚機構も同じ倫理。
実は大企業も全く同じだが、決算という現実があるから
おのずと制限される。だから、官僚改革は必要。
うーむ。靖国問題も最後は官僚改革になる。
身びいきと身内の面倒を見るは、ほぼ同じです。
引責辞任した官僚を顧問として復職させたりしている。
これをしないと日本の組織では評判落とす。
官僚機構も同じ倫理。
実は大企業も全く同じだが、決算という現実があるから
おのずと制限される。だから、官僚改革は必要。
うーむ。靖国問題も最後は官僚改革になる。
156 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 18:54:49 ID:MV0b2DPp
一体君は誰と戦っているのかは
よく分からないだけど、現実に帰ってきてください。
よく分からないだけど、現実に帰ってきてください。
157 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 18:56:48 ID:cI6x8E8q
>>154
144 対する反論。あなたは関係ない？
144 対する反論。あなたは関係ない？
158 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 18:58:49 ID:MV0b2DPp
159 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:02:51 ID:cI6x8E8q
>>156
靖国の問題は戦争までさかのぼる。
そうなれば日本人の思想や組織の問題になる。
単に東条わるい人間というのでは分析にならない。
ものごとを「よい」「わるい」で判断するのは古代思想。
弥生時代にはそういう思想に基づく職業もあったようだ。
いいかげん古代思想から脱却して現実を把握してほしい。
靖国の問題は戦争までさかのぼる。
そうなれば日本人の思想や組織の問題になる。
単に東条わるい人間というのでは分析にならない。
ものごとを「よい」「わるい」で判断するのは古代思想。
弥生時代にはそういう思想に基づく職業もあったようだ。
いいかげん古代思想から脱却して現実を把握してほしい。
160 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:03:44 ID:MV0b2DPp
すみません。誰が↑通訳してくれませんか？
161 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:06:16 ID:cI6x8E8q
>>144 虐殺事件起こしたり・・・日本の倫理？
162 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/23(土) 19:10:51 ID:cPXLzDvk
東条は、虐殺事件など起こしてはいない。
便衣兵を捕まえ次第、処刑したことはあるだろうが、便衣兵そのものが国際条約違反だしw
便衣兵を捕まえ次第、処刑したことはあるだろうが、便衣兵そのものが国際条約違反だしw
163 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:11:23 ID:74pdyDYW
>>161
抑々、倫理の使い方からしておかしい。
抑々、倫理の使い方からしておかしい。
164 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:14:53 ID:cI6x8E8q
よくわからんな。
なんで東条が引きおこした、当時の日本でもまともな軍法や刑法が適用されていれば死刑モノの行為の数々が、日本の倫理にすりかわるんだ？
なんで東条が引きおこした、当時の日本でもまともな軍法や刑法が適用されていれば死刑モノの行為の数々が、日本の倫理にすりかわるんだ？
166 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:19:59 ID:cI6x8E8q
東条の不幸は身内に流されて勝てない戦争に突入したこと。
これ以外に悪いところはない。
が、これがとんでもない悲惨な結果をまねいた。
これ以外に悪いところはない。
が、これがとんでもない悲惨な結果をまねいた。
167 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:21:52 ID:ZxavEjoz
ばかだねえ。東條が責められるのは馬鹿な戦争をはじめたうえに案の定敗戦したことの
責任があるからだ。チマチマした枝葉抹消のことなど論点ずらしにしかならない。
責任があるからだ。チマチマした枝葉抹消のことなど論点ずらしにしかならない。
168 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:22:25 ID:cI6x8E8q
169 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/23(土) 19:23:31 ID:cPXLzDvk
「京都議定書は外交上の失敗だった」 2009.5.22
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090522/env0905222209002-n1.htm
>温室効果ガスの排出削減を目指すポスト京都議定書の国際的な協議に関連して２２日、産業界から政府に
>対して注文が相次いだ。三村明夫新日本製鉄会長は講演で「京都議定書は外交上の失敗だった」と指摘し、
>政府が６月中に決める２０２０（平成３２）年の中期目標について改めて冷静な判断を求めた。
>２２日は日本鉄鋼連盟が「国益を考えるべきだ」（進藤孝生・新日本製鉄副社長）と主張。また、電気事
>業連合会の森詳介会長（関西電力社長）も同日の会見で「（４％増は）地球環境問題に地道に取り組んで
>きた成果によるものと胸を張って表明してほしい」と述べた。
結局、日本人のプライドにとって、大切な靖国をないがしろにするような自公役人政権には、国民を守る能
力が基本的に無いことを、「京都議定書」の問題は示している。
実際、日本が犠牲になれば、結局はＣＯ2の大量生産国に生産が行くことになり、それだけＣＯ2排出量は増
大する結果になるw
現に、京都議定書以降、ＣＯ2は、極端に増大しているw
外交能力の無い、世襲議員やカルト議員、マザコンキャリアでは、靖国を守っていないように、世界を守る
能力も全く無いということだw
欧米支那朝鮮も、靖国攻撃の結果滅びていくのも、いとおかしw
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090522/env0905222209002-n1.htm
>温室効果ガスの排出削減を目指すポスト京都議定書の国際的な協議に関連して２２日、産業界から政府に
>対して注文が相次いだ。三村明夫新日本製鉄会長は講演で「京都議定書は外交上の失敗だった」と指摘し、
>政府が６月中に決める２０２０（平成３２）年の中期目標について改めて冷静な判断を求めた。
>２２日は日本鉄鋼連盟が「国益を考えるべきだ」（進藤孝生・新日本製鉄副社長）と主張。また、電気事
>業連合会の森詳介会長（関西電力社長）も同日の会見で「（４％増は）地球環境問題に地道に取り組んで
>きた成果によるものと胸を張って表明してほしい」と述べた。
結局、日本人のプライドにとって、大切な靖国をないがしろにするような自公役人政権には、国民を守る能
力が基本的に無いことを、「京都議定書」の問題は示している。
実際、日本が犠牲になれば、結局はＣＯ2の大量生産国に生産が行くことになり、それだけＣＯ2排出量は増
大する結果になるw
現に、京都議定書以降、ＣＯ2は、極端に増大しているw
外交能力の無い、世襲議員やカルト議員、マザコンキャリアでは、靖国を守っていないように、世界を守る
能力も全く無いということだw
欧米支那朝鮮も、靖国攻撃の結果滅びていくのも、いとおかしw
170 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/23(土) 19:24:38 ID:cPXLzDvk
病気持ちの類は、相手にしないよw
171 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:24:43 ID:cI6x8E8q
172 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:26:12 ID:74pdyDYW
>>171
はいはい、結局結果論だけでしか論じれない馬鹿か。
はいはい、結局結果論だけでしか論じれない馬鹿か。
173 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:30:00 ID:ZxavEjoz
皇国史観神国思想にどっぷりで聖戦を戦うことしか頭になかったんだよ。
東條ら陸軍は。
東條ら陸軍は。
174 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:30:05 ID:cI6x8E8q
175 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:31:36 ID:xPXJN+5S
まぁ、東条が首相になった理由って
「皇族首相で開戦したら責任問題になったらやばい」というもろ負けを見越してとか
「強硬派の東条にあえて和平交渉やれば、暴走気味の軍も黙るだろう」とかいうほとんど自爆覚悟とか
そういう後ろ向きなもんばっかりだからなぁｗ
もっとも選んだ側も、私怨召集権濫用とかここまで酷い首相が出来上がるとは思わんかっただろうが。
「皇族首相で開戦したら責任問題になったらやばい」というもろ負けを見越してとか
「強硬派の東条にあえて和平交渉やれば、暴走気味の軍も黙るだろう」とかいうほとんど自爆覚悟とか
そういう後ろ向きなもんばっかりだからなぁｗ
もっとも選んだ側も、私怨召集権濫用とかここまで酷い首相が出来上がるとは思わんかっただろうが。
176 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:31:55 ID:MV0b2DPp
177 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:32:18 ID:ZxavEjoz
ばっかだなあ。政治家と官僚をおなじレベルで論じるなんて。
178 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:33:05 ID:xPXJN+5S
あえて和平交渉やれば→あえて和平交渉やらせれば
179 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 19:48:13 ID:ZxavEjoz
180 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 22:05:56 ID:FSglQk3e
３国同盟を結んだ時点で場合によってはアメリカと戦争してもよいという覚悟があったはず。
なかったら頭がどうかしています。
なかったら頭がどうかしています。
181 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 22:34:18 ID:RSR51mPb
三国同盟以前に１９３７年日中戦争開始と翌年の東亜新秩序構想（大東亜共栄圏）発表
で当時石油の８割を依存していたアメリカを国民政府を支持する敵国とみなしていたという
ことだ。神国ニッポンに課せられた至上命題（聖戦）だという狂気が国の指導層に蔓延して
いたとしか思えない。皇国史観が昂じて狂気になったんだな。オウムみたいなものだ。
日中戦争が始まったとたんに「欲しがりません勝つまでは」なんてスローガン
掲げなきゃならないくらい物資は欠乏していたというのに。
で当時石油の８割を依存していたアメリカを国民政府を支持する敵国とみなしていたという
ことだ。神国ニッポンに課せられた至上命題（聖戦）だという狂気が国の指導層に蔓延して
いたとしか思えない。皇国史観が昂じて狂気になったんだな。オウムみたいなものだ。
日中戦争が始まったとたんに「欲しがりません勝つまでは」なんてスローガン
掲げなきゃならないくらい物資は欠乏していたというのに。
182 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 22:43:13 ID:YOUNRVFs
183 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 23:06:45 ID:FSglQk3e
>>182
そんなことは納得できません。
直前の大戦ＷＷⅠに対する行動で判断すべきでしょう。
ＷＷⅠで介入したのだから普通の頭をしていたら戦争はあり得ると考えるのが普通でしょう。
また３国同盟はどこに対するものかといえばアメリカかソ連しか相手はいないでしょう。
そんなことは納得できません。
直前の大戦ＷＷⅠに対する行動で判断すべきでしょう。
ＷＷⅠで介入したのだから普通の頭をしていたら戦争はあり得ると考えるのが普通でしょう。
また３国同盟はどこに対するものかといえばアメリカかソ連しか相手はいないでしょう。
松岡あたりは、三国同盟にソ連を入れればアメリカといえど手は出せない、と思ってた。
そのくせなぜかソ連に対する中立条約破りの北進策を怒号。
東条英機にいたっては、北進南進双方に備えろという始末。
戦略も無い人間が首脳じゃあ……。
そのくせなぜかソ連に対する中立条約破りの北進策を怒号。
東条英機にいたっては、北進南進双方に備えろという始末。
戦略も無い人間が首脳じゃあ……。
185 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 23:15:12 ID:FSglQk3e
>>182
日本が対米英戦争を始める前に米英は大西洋憲章を発表していますね。
これは戦後処理！！！を決めたものだそうですが、
ルーズベルトが対ドイツへの参戦を決意していたということでしょう。
ハルノートでも３国同盟脱退を要求していたはず。
モンロー主義もへったくれもないわけです。
日本が対米英戦争を始める前に米英は大西洋憲章を発表していますね。
これは戦後処理！！！を決めたものだそうですが、
ルーズベルトが対ドイツへの参戦を決意していたということでしょう。
ハルノートでも３国同盟脱退を要求していたはず。
モンロー主義もへったくれもないわけです。
187 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 23:40:24 ID:74pdyDYW
188 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 23:42:27 ID:RSR51mPb
三国同盟が対米軍事同盟だということくらい常識じゃないの？
189 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 23:42:44 ID:74pdyDYW
>>187
口では防共といいつつ、そのソ連と組んでポーランド分割したドイツ。
アジアで大暴れしてアメリカの権益にまでアプローチしはじめた条約違反常習犯の日本。
組んだ名目がそれだからって。警戒されないほうがおかしい。
口では防共といいつつ、そのソ連と組んでポーランド分割したドイツ。
アジアで大暴れしてアメリカの権益にまでアプローチしはじめた条約違反常習犯の日本。
組んだ名目がそれだからって。警戒されないほうがおかしい。
191 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 23:43:34 ID:74pdyDYW
>>188
当時の新聞にはそんな事書かれてないが。
当時の新聞にはそんな事書かれてないが。
192 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 23:45:07 ID:74pdyDYW
194 ：名無しさん＠３周年：2009/05/23(土) 23:59:49 ID:FSglQk3e
>>186
納得できません。大西洋憲章は戦後の世界構想について述べています。
第６条ではナチスの暴政の最終的破壊後のことをのべています。
モンロー主義とは正反対の態度だと思います。
私がいいたいのは、対中戦争拡大継続と３国同盟によって対米戦争は不可避、
これらを行った政治家は当然対米戦争の決意をもつべきだったはずということです。
当然陰謀論などというのはナンセンスでそんな小手先のことではなかったと思うのです。
３国同盟というのはヨーロッパのＷＷⅡ真っ最中に独伊側に立って戦うと決意表明したようなものだからです。
納得できません。大西洋憲章は戦後の世界構想について述べています。
第６条ではナチスの暴政の最終的破壊後のことをのべています。
モンロー主義とは正反対の態度だと思います。
私がいいたいのは、対中戦争拡大継続と３国同盟によって対米戦争は不可避、
これらを行った政治家は当然対米戦争の決意をもつべきだったはずということです。
当然陰謀論などというのはナンセンスでそんな小手先のことではなかったと思うのです。
３国同盟というのはヨーロッパのＷＷⅡ真っ最中に独伊側に立って戦うと決意表明したようなものだからです。
195 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 00:02:26 ID:eqWX7/Ek
>>194
納得するかどうかはそっちの自由だけどね。
結果として戦後体制の構築に援用されたのであって。その時点で戦後見越してたのならそのほうが恐いｗ
海軍の三国同盟推進派も、三国同盟はアメリカとの戦争を避けるためだった。といっているぐらいだし。
>>195
まて。どちらもロシアは不参加だ。ってか締結された時にはもう存在してないｗ
納得するかどうかはそっちの自由だけどね。
結果として戦後体制の構築に援用されたのであって。その時点で戦後見越してたのならそのほうが恐いｗ
海軍の三国同盟推進派も、三国同盟はアメリカとの戦争を避けるためだった。といっているぐらいだし。
>>195
まて。どちらもロシアは不参加だ。ってか締結された時にはもう存在してないｗ
197 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 00:47:51 ID:eqWX7/Ek
199 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 02:15:37 ID:uUN0BYCw
>>185
ルーズベルトは民主党
あなたの物言いだとアメリカは日本が仕掛けることを前提に終戦以後の世界秩序について米英がね
ようするにアメリカは日本が先に仕掛けるように誘導していたのだよ
WW1の時だってアメリカの船が撃沈されてから参戦してるんだから
アメリカの共和党はモンロー主義を掲げていて、反戦非戦掲げていたリンドバーグもいたし
日本が先に手を出さなければアメリカの参戦はありえない
アメリカ世論が厳しい
ルーズベルトは民主党
あなたの物言いだとアメリカは日本が仕掛けることを前提に終戦以後の世界秩序について米英がね
ようするにアメリカは日本が先に仕掛けるように誘導していたのだよ
WW1の時だってアメリカの船が撃沈されてから参戦してるんだから
アメリカの共和党はモンロー主義を掲げていて、反戦非戦掲げていたリンドバーグもいたし
日本が先に手を出さなければアメリカの参戦はありえない
アメリカ世論が厳しい
200 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 02:19:35 ID:uUN0BYCw
>>194
だからアメリカが日本を誘い出して参戦の口実をつくった
だからアメリカが日本を誘い出して参戦の口実をつくった
日本が先に仕掛けるよう誘導するどころか、ルーズベルトはむしろ対日石油禁輸を強硬派が突き上げてから一年も猶予し、
開戦直前（すでに日本側が機動部隊出したりして戦争に着手した後）も、天皇とのトップ会談による和平を模索していたぐらい。
陰謀論じゃあなぁ。
開戦直前（すでに日本側が機動部隊出したりして戦争に着手した後）も、天皇とのトップ会談による和平を模索していたぐらい。
陰謀論じゃあなぁ。
202 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 03:14:18 ID:uUN0BYCw
>>201
ハルノートを交渉で提示するまでは、アメリカ軍部が対日戦準備までの交渉による引き延ばしである
暫定協定案(３ヶ月間の引き延ばし)を提示する予定だったのにハルとルーズベルトは放棄した
スティムソン陸軍長官の偽報告(輸送船団を軍艦と偽って報告、実際日本軍の特別な行動ではない)
によってルーズベルトは暫定協定案を放棄しハルノートの提示を優先した
ルーズベルトは暫定協定案ですら日本が受諾する可能性はあまりないと語っていて
そのことからハルノートが受諾される見込みはないと考えていただろう
しかし攻撃を受けた翌日、開戦を決議するための議会演説ではハルノートによる交渉中の攻撃であるかのような演説
スティムソン陸軍長官は真珠湾攻撃十日前の日記にルーズベルトの発言として
｢我々にあまり危険を及ぼさずにいかにして彼ら(日本)を先制攻撃する立場に操縦すべきか｣と書いている
日本の外交暗号解読から交渉期限が11月末までであることも知っていたわけだから
交渉決裂が戦争に繋がるとの局面認識にいたる、よってアメリカは日本が先に手を出すように誘導したと言える
ハルノートを交渉で提示するまでは、アメリカ軍部が対日戦準備までの交渉による引き延ばしである
暫定協定案(３ヶ月間の引き延ばし)を提示する予定だったのにハルとルーズベルトは放棄した
スティムソン陸軍長官の偽報告(輸送船団を軍艦と偽って報告、実際日本軍の特別な行動ではない)
によってルーズベルトは暫定協定案を放棄しハルノートの提示を優先した
ルーズベルトは暫定協定案ですら日本が受諾する可能性はあまりないと語っていて
そのことからハルノートが受諾される見込みはないと考えていただろう
しかし攻撃を受けた翌日、開戦を決議するための議会演説ではハルノートによる交渉中の攻撃であるかのような演説
スティムソン陸軍長官は真珠湾攻撃十日前の日記にルーズベルトの発言として
｢我々にあまり危険を及ぼさずにいかにして彼ら(日本)を先制攻撃する立場に操縦すべきか｣と書いている
日本の外交暗号解読から交渉期限が11月末までであることも知っていたわけだから
交渉決裂が戦争に繋がるとの局面認識にいたる、よってアメリカは日本が先に手を出すように誘導したと言える
203 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 03:31:09 ID:p5ObSDuk
>>202
全然。そのハルノートが到達する前に、日本は具体的に真珠湾攻撃部隊だしているから。
日本の判断とハルノートは関係ない。
現実に開戦直前までルーズベルトが平和の努力を行っているから、政権内強硬派の一部をさもアメリカの意思のように言うのも間違い。
全然。そのハルノートが到達する前に、日本は具体的に真珠湾攻撃部隊だしているから。
日本の判断とハルノートは関係ない。
現実に開戦直前までルーズベルトが平和の努力を行っているから、政権内強硬派の一部をさもアメリカの意思のように言うのも間違い。
204 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 03:40:30 ID:uUN0BYCw
205 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 03:41:45 ID:p5ObSDuk
>>204
だからそのハルノートが来る前に、日本は戦争決意して具体的に攻撃に着手している。
しかもそのハルノートは、なぜかアメリカ側の譲歩部分や、そもそも試案であることすらはしょったいい加減な訳で上層部に上がったもの。
どの道日本の責任。
交渉しているフリして攻撃しようとしたわけだからな。
だからそのハルノートが来る前に、日本は戦争決意して具体的に攻撃に着手している。
しかもそのハルノートは、なぜかアメリカ側の譲歩部分や、そもそも試案であることすらはしょったいい加減な訳で上層部に上がったもの。
どの道日本の責任。
交渉しているフリして攻撃しようとしたわけだからな。
206 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 03:45:26 ID:0ayycOBA
>>194
戦争ってさ、立場によって捉え方がちがうと思うよ。
金が儲かってウハウハ！というのもいるし、親兄弟が戦死して残される人もいるし、
兵隊に殺される民間人もいるし、大量虐殺で死ぬ人もいるし、
日本が関わった戦争では、「やべ。戦争始まった。」とか思って公文書を編集し直すアメリカ人がいたし。
でも大きく見ると、何らかの理由（たいてい金がらみ）で戦争を起こすために活動する少数の人間と、
それに巻き込まれ死ぬ多くの人、という構図。
これは今でもそうじゃん。＞イラク戦争
戦争ってさ、立場によって捉え方がちがうと思うよ。
金が儲かってウハウハ！というのもいるし、親兄弟が戦死して残される人もいるし、
兵隊に殺される民間人もいるし、大量虐殺で死ぬ人もいるし、
日本が関わった戦争では、「やべ。戦争始まった。」とか思って公文書を編集し直すアメリカ人がいたし。
でも大きく見ると、何らかの理由（たいてい金がらみ）で戦争を起こすために活動する少数の人間と、
それに巻き込まれ死ぬ多くの人、という構図。
これは今でもそうじゃん。＞イラク戦争
207 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 03:58:31 ID:uUN0BYCw
208 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 04:00:17 ID:uUN0BYCw
反靖国論者はアメリカの犬プロ奴隷
209 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 04:04:38 ID:6HzwmK39
210 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 04:20:16 ID:6HzwmK39
日本はハルノートがあろうが無かろうが、その前に「この日までにアメリカが言うとおり案を受け入れなかったら殴りかかる」とすでに決めていて実際に部隊まで動かしたわけだ。
そして現実に殴りかかった。言い訳は無理だろ。
そして現実に殴りかかった。言い訳は無理だろ。
211 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 04:43:03 ID:uUN0BYCw
>>205
こういう奴に限って
広島長崎への原爆投下や東京大空襲をアメリカの立場を擁護する論理でこないのな
人道上許されないことだ！とかなんとか言っちゃって
その大枠のなかで虐殺をつくった(原爆空襲)責任は日本にあると遠回しに言ってることに気がつかない
こういう奴に限って
広島長崎への原爆投下や東京大空襲をアメリカの立場を擁護する論理でこないのな
人道上許されないことだ！とかなんとか言っちゃって
その大枠のなかで虐殺をつくった(原爆空襲)責任は日本にあると遠回しに言ってることに気がつかない
212 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 04:47:38 ID:uUN0BYCw
213 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 04:48:52 ID:PkI5uGDu
また負け犬ウヨのストローマン論法が始まった。
正面から反論できないのならまだ黙ってたほうが惨めに。ならないと思うわけだが。
正面から反論できないのならまだ黙ってたほうが惨めに。ならないと思うわけだが。
214 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 04:55:19 ID:PkI5uGDu
日本は1941年の9月6日の帝国国策遂行要領決定でアメリカと戦うこと決めてたわけだし。
再決定された11月5日でもう本当にやっちゃう（具体的に部隊動かしてマレーと真珠湾攻撃に着手）としているわけで。
再決定された11月5日でもう本当にやっちゃう（具体的に部隊動かしてマレーと真珠湾攻撃に着手）としているわけで。
215 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 05:15:16 ID:uUN0BYCw
9月6日の御前会議では対米開戦は白紙
11月5日の御前会議でも外交交渉とｾｯﾄで
天皇が白紙にしたものと同じものが通るのもどうかと思うが
戦略的には対米英戦を避け、実質的に空白地帯であった南方仏領蘭領の保障占領のみにとどめるべきだった
そのためにもアメリカの外交戦略しだいなわけだが
11月5日の御前会議でも外交交渉とｾｯﾄで
天皇が白紙にしたものと同じものが通るのもどうかと思うが
戦略的には対米英戦を避け、実質的に空白地帯であった南方仏領蘭領の保障占領のみにとどめるべきだった
そのためにもアメリカの外交戦略しだいなわけだが
216 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 05:59:02 ID:4RowbhSp
>>215
アメリカの外交戦略次第、というより日本の態度次第、だろ。
アメリカの要求は、満州事変以来の条約破りによる軍事行動を原状回復しろ、という至極もっともなもの。
空白地帯なんかじゃないから、日本はアメ以外にも宣戦したわけだがｗ
もう無茶苦茶だな。
アメリカの外交戦略次第、というより日本の態度次第、だろ。
アメリカの要求は、満州事変以来の条約破りによる軍事行動を原状回復しろ、という至極もっともなもの。
空白地帯なんかじゃないから、日本はアメ以外にも宣戦したわけだがｗ
もう無茶苦茶だな。
217 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 06:15:58 ID:etKwBmw9
戦略的にはハルノート丸呑みが大正解
ってか他国に言われる前に日本が自前でそうすべきだっただろ
元々、満州事変あたりなんぞは日本自身の軍法をはっきり適用すれば首謀者死刑ものの違法行為だったわけで
ってか他国に言われる前に日本が自前でそうすべきだっただろ
元々、満州事変あたりなんぞは日本自身の軍法をはっきり適用すれば首謀者死刑ものの違法行為だったわけで
218 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/24(日) 06:43:17 ID:/FlxNC5I
ハルノートはアメリカがカリフォルニアをメキシコに返してから、言うべき言葉だねw
ちなみに、今、イスラエルでやっていることは、アメリカの正義かな？
日本は、満州人に武器持たせて、治安を回復させたが、イスラエルでアラブ人に武器持たせたら、
イスラエルそのものが破綻するだろうさw
チベットでも言えることだがw
どっちが、民主的かな？
ちなみに、今、イスラエルでやっていることは、アメリカの正義かな？
日本は、満州人に武器持たせて、治安を回復させたが、イスラエルでアラブ人に武器持たせたら、
イスラエルそのものが破綻するだろうさw
チベットでも言えることだがw
どっちが、民主的かな？
219 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 07:39:12 ID:Nu9keVcR
勝つべき戦争を負けさせ、日本国民を殺し、更に北方領土、
尖閣列島を差し出した脳無し阿呆指揮官、非国民、世界の
恥さらしを靖国神社から引き釣りだし市中引き回し、晒し首
村八分、百叩きの刑にしろ。
220 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/24(日) 08:05:44 ID:/FlxNC5I
言うに事欠いて、今度は厚労省分割肥大化だとw
どこまで行っても、役人の贅沢以外は考えられない自公馬鹿キャリア政権w
厚労省の仕事こそ、地方に財源とともに移管しなければいけないものばかりw
それを拒否しているのは、厚労省の馬鹿キャリアだろw
だったら、死ぬまで働けw
分割なんて、焼け太りは絶対にやってはならぬw
とになく、反日創価自民馬鹿キャリア政権には終わってもらうしかないねw
民主党が単独過半数は、当然だが、天下り全廃の公約は守ってくれよw
それと、キャリア制度廃止ねw
どこまで行っても、役人の贅沢以外は考えられない自公馬鹿キャリア政権w
厚労省の仕事こそ、地方に財源とともに移管しなければいけないものばかりw
それを拒否しているのは、厚労省の馬鹿キャリアだろw
だったら、死ぬまで働けw
分割なんて、焼け太りは絶対にやってはならぬw
とになく、反日創価自民馬鹿キャリア政権には終わってもらうしかないねw
民主党が単独過半数は、当然だが、天下り全廃の公約は守ってくれよw
それと、キャリア制度廃止ねw
？
222 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/24(日) 08:09:39 ID:/FlxNC5I
東京１２区には民主党は候補を立てないってさw
これで、日共候補に反自公一本化だねw
歴史観が違い過ぎても、日共が政権に入ることは無さそうだし、とにかく、自公の
アホウ馬鹿政権が、一刻も早く消滅しないと、官僚に日本が食い潰されてしまうだけw
兵庫でも、日共候補が反自公一本化で冬柴落として、ちょうだいねw
これで、日共候補に反自公一本化だねw
歴史観が違い過ぎても、日共が政権に入ることは無さそうだし、とにかく、自公の
アホウ馬鹿政権が、一刻も早く消滅しないと、官僚に日本が食い潰されてしまうだけw
兵庫でも、日共候補が反自公一本化で冬柴落として、ちょうだいねw
223 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/24(日) 08:12:08 ID:/FlxNC5I
反日自公馬鹿キャリア政権では、靖国を冒？することしかしてこなかった。
中曽根康弘みたいな、二枚舌のボケ老人がエラそうにすること自体間違っているw
創価カルトが政権にいる以上、日本の正常化は不可能だしねw
中曽根康弘みたいな、二枚舌のボケ老人がエラそうにすること自体間違っているw
創価カルトが政権にいる以上、日本の正常化は不可能だしねw
参政権必死だね。まあ、言っている事の大半は誰からも
理解されないだろけどｗ
理解されないだろけどｗ
225 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/24(日) 11:16:10 ID:/FlxNC5I
自公馬鹿キャリアの工作員も必死だなw
もうすぐ、処刑台だっていうのにねw
もうすぐ、処刑台だっていうのにねw
226 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 11:21:52 ID:fG5Ljj+9
はいはいワロスワロス
227 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 11:26:43 ID:fG5Ljj+9
大体「外国人参政権反対！」とコテで言いながら、
「外国人参政権容認」だと推進している民主党を応援している君の
姿が滑稽すぎて笑えるのだがｗ
「外国人参政権容認」だと推進している民主党を応援している君の
姿が滑稽すぎて笑えるのだがｗ
228 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/24(日) 11:32:42 ID:/FlxNC5I
自公の工作員が、必死過ぎて笑えるw
民主党にも外国人参政権反対派はいるし、自公の公明党は外国人参政権を強行しようとした政党w
反日自公は亡くなりなw
民主党にも外国人参政権反対派はいるし、自公の公明党は外国人参政権を強行しようとした政党w
反日自公は亡くなりなw
229 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 11:34:06 ID:uUN0BYCw
>>216
ハルノートは日露戦争以降に東アジアで築いた権益と領土、軍事同盟のすべてを直ちに放棄させることを求めたもの
日本は包括的多国間和平条約を求めていたが、ハルノートでは不可侵条約といったものであった
ハルノートは日露戦争以降に東アジアで築いた権益と領土、軍事同盟のすべてを直ちに放棄させることを求めたもの
日本は包括的多国間和平条約を求めていたが、ハルノートでは不可侵条約といったものであった
230 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 11:40:13 ID:uUN0BYCw
>>216
また、ハル自身はもっと妥協した穏健な提案を想定していたのに
ルーズベルトの意向もあり急遽より強硬なものにつくり変えた(ハリーホワイト)
このことは、それまでの交渉経過を無視した日本への挑戦状であり
ハルノートの中にはいささかの妥協や譲歩は含まれておらず
日本が拒否することは十二分に承知していたであろうことは考えられる
また、ハル自身はもっと妥協した穏健な提案を想定していたのに
ルーズベルトの意向もあり急遽より強硬なものにつくり変えた(ハリーホワイト)
このことは、それまでの交渉経過を無視した日本への挑戦状であり
ハルノートの中にはいささかの妥協や譲歩は含まれておらず
日本が拒否することは十二分に承知していたであろうことは考えられる
231 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 11:42:53 ID:fG5Ljj+9
＞民主党にも外国人参政権反対派はいるし、
だから？民主党自体は外国人参政権推進の立場だぞ？
在日本大韓民国民団は公明以外にも民主党を応援している
と知った上での発言かな？だとしたら、ますます君の頭の悪さに敬服するよ。
俺の発言が信じたくなかったら、お仲間のウヨどもに聞いてみろよｗ
だから？民主党自体は外国人参政権推進の立場だぞ？
在日本大韓民国民団は公明以外にも民主党を応援している
と知った上での発言かな？だとしたら、ますます君の頭の悪さに敬服するよ。
俺の発言が信じたくなかったら、お仲間のウヨどもに聞いてみろよｗ
232 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 11:44:42 ID:uUN0BYCw
｢我々にあまり危険を及ぼさずにいかにして彼ら(日本)を先制攻撃する立場に操縦すべきか｣
とのルーズベルトの発言からも
アメリカ民主党は経済をなんとか建て直したいとのことからも
日米戦争をルーズベルトは望んでいたのだという結論に至る
とのルーズベルトの発言からも
アメリカ民主党は経済をなんとか建て直したいとのことからも
日米戦争をルーズベルトは望んでいたのだという結論に至る
233 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 11:46:54 ID:fG5Ljj+9
日本は11月26日に既に機動部隊が出航している。
ハル・ノート如何によらず既に日本は対米開戦の
意志を持っていると見なしても差し支えないだろ。
日米戦争を日本側も望んでいたのだという結論に至る。
ハル・ノート如何によらず既に日本は対米開戦の
意志を持っていると見なしても差し支えないだろ。
日米戦争を日本側も望んでいたのだという結論に至る。
234 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 11:53:06 ID:uUN0BYCw
南方の仏領蘭領は本国がナチスドイツなわけだから保障占領が成り立つ
アメリカとイギリスの権益(フィリピンであったりシンガポール)に手を出さなければアメリカは参戦できない状況であった
アメリカの議会(共和党モンロー主義)と世論(リンドバーグを中心に反戦非戦運動)を納得させるため
日本による真珠湾攻撃はまさに参戦の理由づけになる
アメリカとイギリスの権益(フィリピンであったりシンガポール)に手を出さなければアメリカは参戦できない状況であった
アメリカの議会(共和党モンロー主義)と世論(リンドバーグを中心に反戦非戦運動)を納得させるため
日本による真珠湾攻撃はまさに参戦の理由づけになる
235 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 11:53:17 ID:fG5Ljj+9
3・日本の中国からの即時撤兵 - 中国（原文China）
4・日米が（日本が支援していた汪兆銘政権を否認して）
アメリカの支援する中国国民党政府以外のいかなる政府を認めない
極めて正常の要求と言えよう。
1933年2月24日、国際連盟特別総会においてリットン報告書が採決され、
賛成42、反対1（日本）、棄権1（シャム＝タイ）の賛成多数で採択されていたため
国際連盟において満州国は認められていなかった。
日本側も、満州国は法律上、中国からの租借地であるという歴史があることから、
満州を含んだ中国大陸と考えていた以上、ハルノート第3条の要求は極めて妥当と言えよう。
汪兆銘政権自体は日本軍の傀儡政権であり、事実中国市民から支持されなかった。
中国国民党政府の代表は蒋介石であるというのも世界一般的な見方であり、
これも、無理な要求は言えない。
4・日米が（日本が支援していた汪兆銘政権を否認して）
アメリカの支援する中国国民党政府以外のいかなる政府を認めない
極めて正常の要求と言えよう。
1933年2月24日、国際連盟特別総会においてリットン報告書が採決され、
賛成42、反対1（日本）、棄権1（シャム＝タイ）の賛成多数で採択されていたため
国際連盟において満州国は認められていなかった。
日本側も、満州国は法律上、中国からの租借地であるという歴史があることから、
満州を含んだ中国大陸と考えていた以上、ハルノート第3条の要求は極めて妥当と言えよう。
汪兆銘政権自体は日本軍の傀儡政権であり、事実中国市民から支持されなかった。
中国国民党政府の代表は蒋介石であるというのも世界一般的な見方であり、
これも、無理な要求は言えない。
236 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 12:04:01 ID:uUN0BYCw
>>233
11月5日の御前会議においては、ギリギリまで外交交渉をもつことと対米開戦の準備の両方が決定されただけ
アメリカ側のハルノート提案で日本は真珠湾攻撃を機動部隊に伝えた
もし、ハルが考えていたある程度妥協した穏健な提案だったりしたら戦争は避けることができた
非人道的な虐殺も防げた
11月5日の御前会議においては、ギリギリまで外交交渉をもつことと対米開戦の準備の両方が決定されただけ
アメリカ側のハルノート提案で日本は真珠湾攻撃を機動部隊に伝えた
もし、ハルが考えていたある程度妥協した穏健な提案だったりしたら戦争は避けることができた
非人道的な虐殺も防げた
237 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 12:08:37 ID:1usXujtJ
自民は 層化のイメージ強くて 不人気拡大。
238 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 12:10:54 ID:uUN0BYCw
>>235
中国大陸への日本軍出兵は、満州事変後の9月30日国連決議で一度認められたこと
○日本政府による国民の生命・財産保護安全確認のため出兵容認その後撤退
○シナ政府による日本国民の安全財産保護の責任の明確化
中国大陸への日本軍出兵は、満州事変後の9月30日国連決議で一度認められたこと
○日本政府による国民の生命・財産保護安全確認のため出兵容認その後撤退
○シナ政府による日本国民の安全財産保護の責任の明確化
239 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 12:15:34 ID:fG5Ljj+9
>>236
日本は11月26日に既に機動部隊が出航している時点で、
日米戦争を日本側も望んでいたのだという結論に至る。
>>238
しかし、満州国の建国は認められていない。
そして、これ以上の交渉を蹴ったのは日本でしょう？
日本は11月26日に既に機動部隊が出航している時点で、
日米戦争を日本側も望んでいたのだという結論に至る。
>>238
しかし、満州国の建国は認められていない。
そして、これ以上の交渉を蹴ったのは日本でしょう？
240 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 12:25:29 ID:fG5Ljj+9
>>238
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。
↑の案は1933年2月の総会決議の結果、賛成42・反対1で可決している。
従って、日本軍は速やかに主権侵犯をやめ、撤退しなければならない。
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。
↑の案は1933年2月の総会決議の結果、賛成42・反対1で可決している。
従って、日本軍は速やかに主権侵犯をやめ、撤退しなければならない。
241 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 12:35:18 ID:uUN0BYCw
>>239
対米戦準備段階のこと
アメリカは日本の外交暗号解読していたのだからそういうことはわかっていた
だからハルの妥協した穏健案ではなくハリーホワイトの強硬案を出した
外交交渉決裂はルーズベルトもわかっていたこと
アメリカ側から全く戦争回避の意向が見えてこない
まるで真珠湾先制攻撃を誘っているようだ
対米戦準備段階のこと
アメリカは日本の外交暗号解読していたのだからそういうことはわかっていた
だからハルの妥協した穏健案ではなくハリーホワイトの強硬案を出した
外交交渉決裂はルーズベルトもわかっていたこと
アメリカ側から全く戦争回避の意向が見えてこない
まるで真珠湾先制攻撃を誘っているようだ
242 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 12:41:50 ID:oAzMozrU
大日本帝国あほ－馬鹿指揮官指揮官 勝てる戦争を負けさせ
日本国民を殺しわが身惜しさに 貴重な領土も手渡す馬鹿ども
靖国神社から つまみ出さんかえ。
243 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 12:48:20 ID:uUN0BYCw
>>240
中国大陸では賊(共産党)による在留日本人にたいする攻撃や発展した都市を攻め手に入れようと企んでいた
治安維持を中国政府に依存した軍隊の撤退は認められないこと
撤退は事態を悪化させるものでしかないと考えられた
国連決議で出兵を一度認められてしまったため中国大陸にのめり込んでしまった日本軍
後には引けない状態になってしまってからのハルノートによる追い撃ち
中国大陸では賊(共産党)による在留日本人にたいする攻撃や発展した都市を攻め手に入れようと企んでいた
治安維持を中国政府に依存した軍隊の撤退は認められないこと
撤退は事態を悪化させるものでしかないと考えられた
国連決議で出兵を一度認められてしまったため中国大陸にのめり込んでしまった日本軍
後には引けない状態になってしまってからのハルノートによる追い撃ち
244 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 12:54:00 ID:fG5Ljj+9
>>243
＞中国大陸では賊(共産党)による在留日本人にたいする攻撃や発展した都市を攻め手に入れようと企んでいた
＞治安維持を中国政府に依存した軍隊の撤退は認められないこと
詭弁ですね。そもそも満州は賊(共産党)はいませんよ。
＞国連決議で出兵を一度認められてしまったため中国大陸にのめり込んでしまった日本軍
＞後には引けない状態
認められたもなにも
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。
1933年2月の総会決議の結果、賛成42・反対1で可決している。
従って、日本軍は速やかに主権侵犯をやめ、満州から撤退しなければならない。
＞中国大陸では賊(共産党)による在留日本人にたいする攻撃や発展した都市を攻め手に入れようと企んでいた
＞治安維持を中国政府に依存した軍隊の撤退は認められないこと
詭弁ですね。そもそも満州は賊(共産党)はいませんよ。
＞国連決議で出兵を一度認められてしまったため中国大陸にのめり込んでしまった日本軍
＞後には引けない状態
認められたもなにも
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。
1933年2月の総会決議の結果、賛成42・反対1で可決している。
従って、日本軍は速やかに主権侵犯をやめ、満州から撤退しなければならない。
245 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/24(日) 13:15:26 ID:/FlxNC5I
>>231
いまさら、政権担当能力の無い自公を支援しようという馬鹿は、かなりなものだwww
いまさら、政権担当能力の無い自公を支援しようという馬鹿は、かなりなものだwww
246 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 13:18:00 ID:fG5Ljj+9
>>243
君が主張している、
＞中国大陸では賊(共産党)による在留日本人にたいする攻撃や発展した都市を攻め手に入れようと企んでいた
まずこれは不可能である。
と言うのも、1930前半の共産党の活動地域は江西省瑞金を中心にした山岳地帯であり、
満州は勢力図からかなり離れており、加えて蒋介石からの囲剿作戦によって
身を守るの精一杯であり、満州侵攻は最初から不可能であった。
＞撤退は事態を悪化させるものでしかないと考えられた
これは日本軍独善的の考えであり、世界からは認められていない。
それと
＞中国大陸への日本軍出兵は、満州事変後の9月30日国連決議で一度認められたこと
該当ソースは見当たりません。
ご提示ください。
いずれにせよ、1933年2月の総会決議で『柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い』
の案は賛成42・反対1で可決している以上
日本軍は速やかに主権侵犯をやめ、満州から撤退しなければならない。
君が主張している、
＞中国大陸では賊(共産党)による在留日本人にたいする攻撃や発展した都市を攻め手に入れようと企んでいた
まずこれは不可能である。
と言うのも、1930前半の共産党の活動地域は江西省瑞金を中心にした山岳地帯であり、
満州は勢力図からかなり離れており、加えて蒋介石からの囲剿作戦によって
身を守るの精一杯であり、満州侵攻は最初から不可能であった。
＞撤退は事態を悪化させるものでしかないと考えられた
これは日本軍独善的の考えであり、世界からは認められていない。
それと
＞中国大陸への日本軍出兵は、満州事変後の9月30日国連決議で一度認められたこと
該当ソースは見当たりません。
ご提示ください。
いずれにせよ、1933年2月の総会決議で『柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い』
の案は賛成42・反対1で可決している以上
日本軍は速やかに主権侵犯をやめ、満州から撤退しなければならない。
247 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 13:25:34 ID:fG5Ljj+9
共産党は蒋介石によって壊滅寸前までに
追い込まれた。
しかし、その共産党を救ったのは紛れもいない
大日本帝国であった。
共産党は壊滅状態から復活し得たのは、
西安事件と盧溝橋事件の発生により、国民党蒋介石政府が剿共政策から
抗日の為に国内統一政策に優先順位を切り替えざるを得ない状況に追い込まれた為である。
言うまでもなく、西安事件と盧溝橋事件のどちらも
日本軍が原因の一端を作ったのは紛れも無い事実ですから。
追い込まれた。
しかし、その共産党を救ったのは紛れもいない
大日本帝国であった。
共産党は壊滅状態から復活し得たのは、
西安事件と盧溝橋事件の発生により、国民党蒋介石政府が剿共政策から
抗日の為に国内統一政策に優先順位を切り替えざるを得ない状況に追い込まれた為である。
言うまでもなく、西安事件と盧溝橋事件のどちらも
日本軍が原因の一端を作ったのは紛れも無い事実ですから。
248 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 13:28:29 ID:fG5Ljj+9
249 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/24(日) 13:32:32 ID:UF0VCxoh
>>245
民主党代表、代表代行、幹事長ともに外国人参政権推進しているのではないですか。
民主党代表、代表代行、幹事長ともに外国人参政権推進しているのではないですか。
250 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 13:36:53 ID:eqWX7/Ek
>>247
何でも日本のせいかよ。
日本が長い年月を掛けて自力で不平等条約を撤廃したのに対し、
支那はそれを謀略と暴力に依って取り除こうとしたのが問題であって、
日本が問題な訳ではない。
それを日本がターゲットにされただけ。
何でも日本のせいかよ。
日本が長い年月を掛けて自力で不平等条約を撤廃したのに対し、
支那はそれを謀略と暴力に依って取り除こうとしたのが問題であって、
日本が問題な訳ではない。
それを日本がターゲットにされただけ。
251 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 13:37:55 ID:eqWX7/Ek
252 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/24(日) 13:39:13 ID:/FlxNC5I
>>249
自公も、外国人参政権を成立させるのは今しかないって、古賀誠や二階俊博が
言っていたし、福田も言っていたねw
勿論、公明党は、民主党と違い、全党的に外国人参政権派だw
民主党が政権に就いたら、むしろ、真名板の鯉で、保守化せざるを得なくなっ
ていくさw
そうでなければ、せっかく政権に就いても、すぐ崩壊するしかなくなるしねw
自公も、外国人参政権を成立させるのは今しかないって、古賀誠や二階俊博が
言っていたし、福田も言っていたねw
勿論、公明党は、民主党と違い、全党的に外国人参政権派だw
民主党が政権に就いたら、むしろ、真名板の鯉で、保守化せざるを得なくなっ
ていくさw
そうでなければ、せっかく政権に就いても、すぐ崩壊するしかなくなるしねw
253 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 13:40:31 ID:fG5Ljj+9
>>250
共産党に支配された事に関しては、
俺個人の意見としては「良い」も「悪い」も断言しない。
ウヨたちは「アジアを共産主義から守った」という寝言を言ったから
それを指摘したまでだよ。
というのも
日本やドイツが攻め込んだ国の多くは戦火によって政権基盤が揺らいで
、各地で共産主義革命がおきます。
その結果、戦前にはソ連とモンゴルしかなかった共産主義国が、
第二次世界大戦が終わるころにはソ連、アルバニア、チェコスロヴァキア、
中国、北朝鮮、東ドイツ、ハンガリー、ブルガリア、北ベトナム、ポーランド、
モンゴル、ルーマニア、ユーゴスラビアと13ヶ国にもなっています。
戦前の日本が鬼のごとく忌み嫌っていた共産主義勢力の伸長に
日本自身が一役買ってしまったのは、疑いもない事実ですからね。
共産党に支配された事に関しては、
俺個人の意見としては「良い」も「悪い」も断言しない。
ウヨたちは「アジアを共産主義から守った」という寝言を言ったから
それを指摘したまでだよ。
というのも
日本やドイツが攻め込んだ国の多くは戦火によって政権基盤が揺らいで
、各地で共産主義革命がおきます。
その結果、戦前にはソ連とモンゴルしかなかった共産主義国が、
第二次世界大戦が終わるころにはソ連、アルバニア、チェコスロヴァキア、
中国、北朝鮮、東ドイツ、ハンガリー、ブルガリア、北ベトナム、ポーランド、
モンゴル、ルーマニア、ユーゴスラビアと13ヶ国にもなっています。
戦前の日本が鬼のごとく忌み嫌っていた共産主義勢力の伸長に
日本自身が一役買ってしまったのは、疑いもない事実ですからね。
254 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 13:46:50 ID:eqWX7/Ek
>>253
アメリカが日本を敵視しなければ、支那大陸だって共産化は避けれた筈だがね。
アメリカが日本を敵視しなければ、支那大陸だって共産化は避けれた筈だがね。
255 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 13:49:46 ID:fG5Ljj+9
256 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 13:51:13 ID:eqWX7/Ek
257 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 13:52:59 ID:fG5Ljj+9
>>256
お前がなｗ
お前がなｗ
258 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 13:55:48 ID:uUN0BYCw
259 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 13:57:21 ID:fG5Ljj+9
>>258
すまん、リンクを貼っておくれ。
すまん、リンクを貼っておくれ。
260 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 13:59:10 ID:fG5Ljj+9
>>256
＞もっと歴史勉強したら。
日露戦争の際、日本はアメリカやイギリスに金銭的なサポートを受けていました。
国家予算の6倍以上にのぼる米英の金銭サポートが無ければ、日本の勝利は到底不可能だったでしょう。
で、その金銭的なサポートを受ける条件が、「日本とアメリカで中国権益を仲良く分け合うこと」だったんです。
日本はその約束を踏み倒し、中国利権を一方的に我が物にしたんですよ。
みんなで切り分ける約束をしていたケーキを、独り占めしたみたいなもんですから、
これでは、敵視をするなと言うほうが無茶とは思いませんか？
＞もっと歴史勉強したら。
日露戦争の際、日本はアメリカやイギリスに金銭的なサポートを受けていました。
国家予算の6倍以上にのぼる米英の金銭サポートが無ければ、日本の勝利は到底不可能だったでしょう。
で、その金銭的なサポートを受ける条件が、「日本とアメリカで中国権益を仲良く分け合うこと」だったんです。
日本はその約束を踏み倒し、中国利権を一方的に我が物にしたんですよ。
みんなで切り分ける約束をしていたケーキを、独り占めしたみたいなもんですから、
これでは、敵視をするなと言うほうが無茶とは思いませんか？
261 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 14:03:23 ID:uUN0BYCw
263 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 14:05:14 ID:uUN0BYCw
>>259
自分で探せガキw
自分で探せガキw
264 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 14:06:38 ID:fG5Ljj+9
265 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 14:09:14 ID:uUN0BYCw
>>262
そういう賊が３万もの兵で野営できることが問題なのだよ
それは中国全地域に言えること
シナ政府には治安維持能力がない
しかも賊は国軍であると言い張るんだから
相当現場は混乱しただろうことは言える
そういう賊が３万もの兵で野営できることが問題なのだよ
それは中国全地域に言えること
シナ政府には治安維持能力がない
しかも賊は国軍であると言い張るんだから
相当現場は混乱しただろうことは言える
266 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 14:12:36 ID:fG5Ljj+9
>>263
まあ、良いですよ。出せるものなら
出してきてください。減るものじゃあるまいし、
自分達で作ったソース、自分達の持論の為のソースに使っていた
例は数多く見てきたし、指摘もしました。
まあ、、論破されたくなかったら
逃げ回るのも1つの手だと思いますよ？
すげえ格好悪いと思いますがｗ
>>265
今言っているのは満州事変ですよ？
仮に
＞中国大陸への日本軍出兵は、満州事変後の9月30日国連決議で一度認められたこと
が事実だとしても、
後に
1933年2月の総会決議で『柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い』
の案は賛成42・反対1で可決している以上
日本軍は速やかに主権侵犯をやめ、満州から撤退しなければならない。
まあ、良いですよ。出せるものなら
出してきてください。減るものじゃあるまいし、
自分達で作ったソース、自分達の持論の為のソースに使っていた
例は数多く見てきたし、指摘もしました。
まあ、、論破されたくなかったら
逃げ回るのも1つの手だと思いますよ？
すげえ格好悪いと思いますがｗ
>>265
今言っているのは満州事変ですよ？
仮に
＞中国大陸への日本軍出兵は、満州事変後の9月30日国連決議で一度認められたこと
が事実だとしても、
後に
1933年2月の総会決議で『柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い』
の案は賛成42・反対1で可決している以上
日本軍は速やかに主権侵犯をやめ、満州から撤退しなければならない。
267 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 14:13:53 ID:fG5Ljj+9
>>266の訂正
×自分達で作ったソース、自分達の持論の為のソースに使っていた
例は数多く見てきたし、指摘もしました。
〇自分達で作ったソースを、自分達の持論の根拠として使っていた
例は数多く見てきたし、指摘もしました。
×自分達で作ったソース、自分達の持論の為のソースに使っていた
例は数多く見てきたし、指摘もしました。
〇自分達で作ったソースを、自分達の持論の根拠として使っていた
例は数多く見てきたし、指摘もしました。
268 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 14:19:51 ID:fG5Ljj+9
どうやら、満州では君は反論に困っているようなので、
上海事変も付き合ってあげましょう。
＞上海国際共同租界の防衛委員会(市参事会と英米日仏伊各軍司令)の見解では
＞上海の街を手に入れようとしている賊
＞でも十九路軍側はシナ国民党政府の命令による国軍であると吹聴した
実際問題としては
これは田中隆吉の工作による発砲事件が引き金で、
1月28日、蔡廷?が率いる19路軍と戦火を交えたというのが一般的な見方というよりも
定説ですな。
上海事変も付き合ってあげましょう。
＞上海国際共同租界の防衛委員会(市参事会と英米日仏伊各軍司令)の見解では
＞上海の街を手に入れようとしている賊
＞でも十九路軍側はシナ国民党政府の命令による国軍であると吹聴した
実際問題としては
これは田中隆吉の工作による発砲事件が引き金で、
1月28日、蔡廷?が率いる19路軍と戦火を交えたというのが一般的な見方というよりも
定説ですな。
269 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 14:28:10 ID:uUN0BYCw
270 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 14:33:16 ID:fG5Ljj+9
>>269
＞満州事変後の国連決議は都合が悪いから見て見ぬふりですか？w
だから出してみてくださいよ？
何ならこちらから出しましょうか？1
937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。
さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで
ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。
日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。
＞満州事変後の国連決議は都合が悪いから見て見ぬふりですか？w
だから出してみてくださいよ？
何ならこちらから出しましょうか？1
937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。
さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで
ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。
日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。
271 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 14:35:58 ID:uUN0BYCw
>>268
そんなもん国際的な見解では発展した街を襲う賊なのだから叩き潰して当然
賊を叩き潰したら何故か国民党政府軍とも戦うはめになってしまったという結末
なぜならばアメリカ人宣教師による排日日貨ボイコットを煽ったことと共産党との共謀だから
そんなもん国際的な見解では発展した街を襲う賊なのだから叩き潰して当然
賊を叩き潰したら何故か国民党政府軍とも戦うはめになってしまったという結末
なぜならばアメリカ人宣教師による排日日貨ボイコットを煽ったことと共産党との共謀だから
272 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 14:38:54 ID:fG5Ljj+9
>>271
実際問題としては
これは田中隆吉の工作による発砲事件が引き金で、
1月28日、蔡廷?が率いる19路軍と戦火を交えたというのが一般的な見方というよりも
定説ですな。
事件が起きた工場の影のオーナーが上海公使館付陸軍武官であった田中隆吉であり、
その工場の買収資金は関東軍参謀であった板垣征四郎から「満州国独立に対する欧州
列強の目をそらせるために、上海で騒動を起こせ」
と渡された工作資金20,000円から出されたものであった。
つまり、日本側の陽動作戦です。満州から目を逸らさせるための。
まあ、上手くは行かなかったがなｗ
実際問題としては
これは田中隆吉の工作による発砲事件が引き金で、
1月28日、蔡廷?が率いる19路軍と戦火を交えたというのが一般的な見方というよりも
定説ですな。
事件が起きた工場の影のオーナーが上海公使館付陸軍武官であった田中隆吉であり、
その工場の買収資金は関東軍参謀であった板垣征四郎から「満州国独立に対する欧州
列強の目をそらせるために、上海で騒動を起こせ」
と渡された工作資金20,000円から出されたものであった。
つまり、日本側の陽動作戦です。満州から目を逸らさせるための。
まあ、上手くは行かなかったがなｗ
273 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 14:41:53 ID:fG5Ljj+9
ところで、
＞楽天blog
＞満州事変に関する国際連盟理事会決議(9.30)の概要より
このソースはないという事でよろしいのですかね？
自分達で勝手に作ったソースを、自分達の論の根拠として使っていた
例は数多く見てきましたが、これもその1つとして認識しても構いませんか？
でないとここまで渋る理由はないと思いますが。
＞楽天blog
＞満州事変に関する国際連盟理事会決議(9.30)の概要より
このソースはないという事でよろしいのですかね？
自分達で勝手に作ったソースを、自分達の論の根拠として使っていた
例は数多く見てきましたが、これもその1つとして認識しても構いませんか？
でないとここまで渋る理由はないと思いますが。
274 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 16:12:29 ID:eqWX7/Ek
>>266
>後に
>1933年2月の総会決議で『柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い』
>の案は賛成42・反対1で可決している以上
>日本軍は速やかに主権侵犯をやめ、満州から撤退しなければならない。
↑これは単に、リットン報告書による・・・
「同夜における日本軍の軍事行動は、正当なる自衛手段と認めることを得ず」
の文脈を引用する形で用いたのは明白で、この文句に続く同じ一節中の残りの部分については、
完全に無視している。
そして曰く・・・
「もっとも調査団は、現地にいた日本将校が自衛のために行動したかも知れないという仮説を排除しない」
と、している。
1932年12月8日松岡洋右氏がジュネーヴでした「十字架上のイエス」の演説は、
これら、各国の日本に対する偏見（ギリシャ代表もこれは日本に対する偏見であると指摘）に対する講義であり、
このニュースが伝えられると、様々な指揮者が松岡洋右氏を絶賛している。
>後に
>1933年2月の総会決議で『柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い』
>の案は賛成42・反対1で可決している以上
>日本軍は速やかに主権侵犯をやめ、満州から撤退しなければならない。
↑これは単に、リットン報告書による・・・
「同夜における日本軍の軍事行動は、正当なる自衛手段と認めることを得ず」
の文脈を引用する形で用いたのは明白で、この文句に続く同じ一節中の残りの部分については、
完全に無視している。
そして曰く・・・
「もっとも調査団は、現地にいた日本将校が自衛のために行動したかも知れないという仮説を排除しない」
と、している。
1932年12月8日松岡洋右氏がジュネーヴでした「十字架上のイエス」の演説は、
これら、各国の日本に対する偏見（ギリシャ代表もこれは日本に対する偏見であると指摘）に対する講義であり、
このニュースが伝えられると、様々な指揮者が松岡洋右氏を絶賛している。
275 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 16:13:33 ID:eqWX7/Ek
>>274
講義であり→抗議であり
講義であり→抗議であり
276 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 16:31:04 ID:fG5Ljj+9
>>274
＞「同夜における日本軍の軍事行動は、正当なる自衛手段と認めることを得ず」
＞の文脈を引用する形で用いたのは明白で、この文句に続く同じ一節中の残りの部分については、
＞完全に無視している。
＞「もっとも調査団は、現地にいた日本将校が自衛のために行動したかも知れないという仮説を排除しない」
もう少し自分が言いたいことを整理したほうがいいんじゃないですか？（笑）
完全無視も何もリットン調査団の『結論』として、
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。
で間違いないですけど？この文句に続く同じ一節中の残りの部分について「無視」としているというのなら、
貴方が解釈する結論を言ってみてください。
そして貴方がいう、
＞「もっとも調査団は、現地にいた日本将校が自衛のために行動したかも知れないという仮説を排除しない」
入れたとしても
『柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い』
『満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている』
という結論には些かの変化もないでしょう？
＞「同夜における日本軍の軍事行動は、正当なる自衛手段と認めることを得ず」
＞の文脈を引用する形で用いたのは明白で、この文句に続く同じ一節中の残りの部分については、
＞完全に無視している。
＞「もっとも調査団は、現地にいた日本将校が自衛のために行動したかも知れないという仮説を排除しない」
もう少し自分が言いたいことを整理したほうがいいんじゃないですか？（笑）
完全無視も何もリットン調査団の『結論』として、
柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い。
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。
で間違いないですけど？この文句に続く同じ一節中の残りの部分について「無視」としているというのなら、
貴方が解釈する結論を言ってみてください。
そして貴方がいう、
＞「もっとも調査団は、現地にいた日本将校が自衛のために行動したかも知れないという仮説を排除しない」
入れたとしても
『柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い』
『満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている』
という結論には些かの変化もないでしょう？
277 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 16:54:16 ID:eqWX7/Ek
278 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 17:00:47 ID:fG5Ljj+9
>>277
＞だからそれが偏見だと言われているんだよ。
へえ、君に「偏見」といわれても
別になんとも思わないけど。
『柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い』
『満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている』
日本の権益は認めるが、満州国の成立は認められない。
これは結論であり、別に偏見でもなんでもなんでもない。
＞だからそれが偏見だと言われているんだよ。
へえ、君に「偏見」といわれても
別になんとも思わないけど。
『柳条湖事件及びその後の日本軍の活動は、自衛的行為とは言い難い』
『満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている』
日本の権益は認めるが、満州国の成立は認められない。
これは結論であり、別に偏見でもなんでもなんでもない。
279 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 17:10:01 ID:iIO5UFD8
満蒙までは日本の国益だったわけで米英の利権との折り合いをつけながら
日中戦争をそこそこで手を打って米を日露戦争以来の日本のスポンサーのままに
しておく外交判断ができてればよかっただけのこと。神国中心の大東亜共栄圏構築
なーんて妄想にとりつかれたのが運の尽きだった。それだけのことだろ。
日中戦争をそこそこで手を打って米を日露戦争以来の日本のスポンサーのままに
しておく外交判断ができてればよかっただけのこと。神国中心の大東亜共栄圏構築
なーんて妄想にとりつかれたのが運の尽きだった。それだけのことだろ。
280 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/24(日) 17:29:26 ID:/FlxNC5I
当時の世界は、今の人種差別反対の国際世論とは、全く違う世界だった。
そのことも理解できない馬鹿ほど、神の御座で半藤みたいにエラそうに言うが、実際、
その時代では、責任ある立場に就いていたとして、何もできないんだよなw
靖国攻撃する連中で、まともな経済策を立てられる人間は全くいないw
たとえ、どうであれ、小泉時代は景気が回復しかけていた。
その後、靖国に参拝しない馬鹿総理が続いて、今の状態w
ま、反靖国に明日は無いさw
そのことも理解できない馬鹿ほど、神の御座で半藤みたいにエラそうに言うが、実際、
その時代では、責任ある立場に就いていたとして、何もできないんだよなw
靖国攻撃する連中で、まともな経済策を立てられる人間は全くいないw
たとえ、どうであれ、小泉時代は景気が回復しかけていた。
その後、靖国に参拝しない馬鹿総理が続いて、今の状態w
ま、反靖国に明日は無いさw
281 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 17:35:23 ID:iIO5UFD8
皇国史観国体思想が足を引っ張るから外交ベタがつづく。いまだにな。
景気の回復が靖国参拝のおかげだなーんて極楽トンボは気楽でいいよなあ
景気の回復が靖国参拝のおかげだなーんて極楽トンボは気楽でいいよなあ
282 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 17:37:02 ID:DhhYdAMP
だいたい開戦までのアメリカの要求は、一貫して「俺らと結んだ条約破って得たものをなるべく原状回復せよ」ということのみだからな。
満州はもちろん、他の海外の合法的な利権まで返せと言及したことは一度もない。
それなのになぜか、明治維新のときまで戻れといわれたとかすぐバレる嘘つくのがウヨクｗ
満州はもちろん、他の海外の合法的な利権まで返せと言及したことは一度もない。
それなのになぜか、明治維新のときまで戻れといわれたとかすぐバレる嘘つくのがウヨクｗ
283 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 17:37:52 ID:DhhYdAMP
訂正
満州→自演侵略でぶんどった所以外の満州
満州→自演侵略でぶんどった所以外の満州
284 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 17:38:49 ID:iIO5UFD8
それより、この一番は日馬富士に勝たせてやりたい
285 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 17:45:42 ID:iIO5UFD8
祝、日馬富士初優勝ｗｗｗ
なんとか外国からも国内からも文句が出にくいような解決案を考える。
日本国戦没者家族会を作ってもらって、そこに慰霊碑を建てる。
（問題となっている、Ａ級戦犯なし、宗教関係なし、植民地時の徴兵された外国人なし）
それに首相（天皇陛下も行くかどうか難しい判断）が、公務で公式に訪問し
国のために尽くしてくれた方々に対して哀悼（人の死を悲しみ悼むこと）の意を表する。
ポイント
・首相と大臣は、役職がある間は靖国神社に参拝しない。
・国立慰霊施設ではない。あくまで家族会の自主的活動で慰霊碑を建てる。
・日本遺族会どうなるんだろう。
これじゃだめかな・・・だめだろうなあ。
日本国戦没者家族会を作ってもらって、そこに慰霊碑を建てる。
（問題となっている、Ａ級戦犯なし、宗教関係なし、植民地時の徴兵された外国人なし）
それに首相（天皇陛下も行くかどうか難しい判断）が、公務で公式に訪問し
国のために尽くしてくれた方々に対して哀悼（人の死を悲しみ悼むこと）の意を表する。
ポイント
・首相と大臣は、役職がある間は靖国神社に参拝しない。
・国立慰霊施設ではない。あくまで家族会の自主的活動で慰霊碑を建てる。
・日本遺族会どうなるんだろう。
これじゃだめかな・・・だめだろうなあ。
287 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 19:08:00 ID:eqWX7/Ek
>>278
松岡洋右氏の発言を無視している時点で、お前自身が偏見に満ちてるんだよ。
松岡洋右氏の発言を無視している時点で、お前自身が偏見に満ちてるんだよ。
288 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 19:11:25 ID:F7hKeiLR
ひろひと天皇が、ａ級戦犯はキライと言ってんだから靖国は、そのとうりにすればいいんだよ
289 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 19:26:32 ID:fG5Ljj+9
290 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 19:30:02 ID:fG5Ljj+9
そもそもこちらが持ち出したのはリットン調査団の『結論』ですが、
そこに「松岡洋右の発言」を入れる必要性はどこにあるのさ？ｗ
君の場合は偏見以前に、論点を逸らしているしか見えないだよね。
そこに「松岡洋右の発言」を入れる必要性はどこにあるのさ？ｗ
君の場合は偏見以前に、論点を逸らしているしか見えないだよね。
291 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 20:07:06 ID:DhhYdAMP
しかもそのリットン調査団報告書をたたき台にした国連決議はもっと強烈だからな。
日本が調査中にもあちこちで軍事占領行動起こすもんだから、「不当な侵害」とはっきりいわれて、
「侵略の認定を与えたもの、以後の行為も同じに扱われる警告」という文言までくる。
日本が調査中にもあちこちで軍事占領行動起こすもんだから、「不当な侵害」とはっきりいわれて、
「侵略の認定を与えたもの、以後の行為も同じに扱われる警告」という文言までくる。
292 ：笑わせるなｗ：2009/05/24(日) 20:09:08 ID:nX36ZxqQ
>>272
>つまり、日本側の陽動作戦です。満州から目を逸らさせるための。
まだそんな事言ってるのか？
上海事件が日本側の謀略だと？
そんな事は、ありえないｗ
向井少尉と野田少尉は、東京裁判では百人斬りの話しはデタラメだったと言う事で
釈放されたにもかかわらず、しの1年後に再びGHQが突然逮捕しにきて、即刻南京に送られ
中国側の裁判で処刑されてしまった。
要するに中国側は、人道に対する罪の処罰は大変厳しく執拗なのだ。
それに対して、上海事変を自白した田中隆吉はどうなんだ？
百人斬り以上の重罪で、おとがめ無しだ。
そんなこと、ありえんだろ。
田中隆吉が自ら主張する上海事変謀略は
全くのウソだという何よりの証拠。
>つまり、日本側の陽動作戦です。満州から目を逸らさせるための。
まだそんな事言ってるのか？
上海事件が日本側の謀略だと？
そんな事は、ありえないｗ
向井少尉と野田少尉は、東京裁判では百人斬りの話しはデタラメだったと言う事で
釈放されたにもかかわらず、しの1年後に再びGHQが突然逮捕しにきて、即刻南京に送られ
中国側の裁判で処刑されてしまった。
要するに中国側は、人道に対する罪の処罰は大変厳しく執拗なのだ。
それに対して、上海事変を自白した田中隆吉はどうなんだ？
百人斬り以上の重罪で、おとがめ無しだ。
そんなこと、ありえんだろ。
田中隆吉が自ら主張する上海事変謀略は
全くのウソだという何よりの証拠。
293 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 20:14:49 ID:DhhYdAMP
>>292
田中隆吉は、「裁かれなかったが自分も戦犯」と裁判後自殺未遂しているわけだが。
またシンガポール虐殺事件の主犯の一人である牟田口廉也が罰せられなかったように、別に一人も漏らさず処罰されたわけでもないから、理由にはならん。
あと百人斬りは無関係。実際に少尉たち本人が内地の学校でやったと自白しているし、従兵達も見たと証言しているからな（いずれも捕虜殺害を、だが）
田中隆吉は、「裁かれなかったが自分も戦犯」と裁判後自殺未遂しているわけだが。
またシンガポール虐殺事件の主犯の一人である牟田口廉也が罰せられなかったように、別に一人も漏らさず処罰されたわけでもないから、理由にはならん。
あと百人斬りは無関係。実際に少尉たち本人が内地の学校でやったと自白しているし、従兵達も見たと証言しているからな（いずれも捕虜殺害を、だが）
294 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 20:15:23 ID:fG5Ljj+9
>>292
＞向井少尉と野田少尉は、東京裁判では百人斬りの話しはデタラメだったと言う事で
＞釈放されたにもかかわらず、しの1年後に再びGHQが突然逮捕しにきて、即刻南京に送られ
＞中国側の裁判で処刑されてしまった。
＞東京裁判では百人斬りの話しはデタラメだったと言う事で釈放されたにもかかわらず
↑ソースをお願いしますね。
＞上海事件が日本側の謀略だと？そんな事は、ありえないｗ
ありえない、ありえないっと口で言っただけでもどうにもならないですがね。
ありえないという証拠をどうぞ。
＞向井少尉と野田少尉は、東京裁判では百人斬りの話しはデタラメだったと言う事で
＞釈放されたにもかかわらず、しの1年後に再びGHQが突然逮捕しにきて、即刻南京に送られ
＞中国側の裁判で処刑されてしまった。
＞東京裁判では百人斬りの話しはデタラメだったと言う事で釈放されたにもかかわらず
↑ソースをお願いしますね。
＞上海事件が日本側の謀略だと？そんな事は、ありえないｗ
ありえない、ありえないっと口で言っただけでもどうにもならないですがね。
ありえないという証拠をどうぞ。
295 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 20:18:52 ID:DhhYdAMP
ちなみに第一次上海事変が日本軍謀略の僧侶殺害が発端だった件は、
関東軍の幹部だった花谷少佐（当時）や、「満州事変機密政略日誌」からも裏がとれていること。
別に田中証言のみが根拠ではない。
関東軍の幹部だった花谷少佐（当時）や、「満州事変機密政略日誌」からも裏がとれていること。
別に田中証言のみが根拠ではない。
296 ：笑わせるなｗ：2009/05/24(日) 20:27:47 ID:nX36ZxqQ
298 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 20:31:33 ID:fG5Ljj+9
>>296
＞だから、田中隆吉が中国側から罪を問われなかった事が
＞何よりの証拠。
それは君の思い込みだよ。
中国側から罪を問われなかった事が何よりの証拠だというが、
それだと百人斬りだけではなく、すべての事例である事を
証明しなくてはならない。
実際、満州事変を起こした石原も国側から罪を問われなかった
を挙げるだけで、その暴論は崩壊するｗ
＞だから、田中隆吉が中国側から罪を問われなかった事が
＞何よりの証拠。
それは君の思い込みだよ。
中国側から罪を問われなかった事が何よりの証拠だというが、
それだと百人斬りだけではなく、すべての事例である事を
証明しなくてはならない。
実際、満州事変を起こした石原も国側から罪を問われなかった
を挙げるだけで、その暴論は崩壊するｗ
299 ：笑わせるなｗ：2009/05/24(日) 20:47:15 ID:nX36ZxqQ
田中隆吉は親米保守派に金で雇われたゴロツキだ。
一部のA級戦犯のみに全て責任を擦り付けて、早期幕引きする事が日米の方針であり
そのために嘘の証言をしまくった。
田中隆吉が上海事変は関東軍の謀略だったと言うなら
その話しは100％嘘と思って間違いない。
ゴロツキの話しを信用するバカはいないと思うがｗ
一部のA級戦犯のみに全て責任を擦り付けて、早期幕引きする事が日米の方針であり
そのために嘘の証言をしまくった。
田中隆吉が上海事変は関東軍の謀略だったと言うなら
その話しは100％嘘と思って間違いない。
ゴロツキの話しを信用するバカはいないと思うがｗ
300 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 20:58:44 ID:fG5Ljj+9
＞一部のA級戦犯のみに全て責任を擦り付けて、
意味不明ですね。少なくとも上海事変の主犯の一人は
田中隆吉であり、責任を擦り付けるも糞も無いがなｗ
意味不明ですね。少なくとも上海事変の主犯の一人は
田中隆吉であり、責任を擦り付けるも糞も無いがなｗ
>>299
妄想だけか。はぁ。
妄想だけか。はぁ。
302 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 23:13:27 ID:eqWX7/Ek
303 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 23:14:37 ID:eqWX7/Ek
304 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/24(日) 23:28:36 ID:/FlxNC5I
>>282
アメリカの御威光を借りれば勝てると、思い違いしている反日創価だろうねw
実際は、日本はアメリカとの条約は何も破っていないw
それどころか、アメリカはナチスと一緒に支那蒋介石政権を助けていたw
つまり、日独伊三国同盟でアメリカが怒ったというのも、真っ赤な嘘www
あくまで、アメリカは、大恐慌から立ち直りたいために、支那の利権を欲しか
っただけさw
欲に絡んだアメリカと、まともな外交交渉は不可能だっただけの話だwwwww
アメリカの御威光を借りれば勝てると、思い違いしている反日創価だろうねw
実際は、日本はアメリカとの条約は何も破っていないw
それどころか、アメリカはナチスと一緒に支那蒋介石政権を助けていたw
つまり、日独伊三国同盟でアメリカが怒ったというのも、真っ赤な嘘www
あくまで、アメリカは、大恐慌から立ち直りたいために、支那の利権を欲しか
っただけさw
欲に絡んだアメリカと、まともな外交交渉は不可能だっただけの話だwwwww
305 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 23:40:37 ID:Vh7azUnf
しかし朝鮮にＡ級戦犯関係ないやろ
日本は朝鮮と一度も戦争したことないし
困窮している李王朝末期を国際社会に
頼まれて莫大な資金を投資して救済した
感謝されこそすれ文句言われる筋合いはない
日本は朝鮮と一度も戦争したことないし
困窮している李王朝末期を国際社会に
頼まれて莫大な資金を投資して救済した
感謝されこそすれ文句言われる筋合いはない
306 ：名無しさん＠３周年：2009/05/24(日) 23:42:24 ID:k0ODWyYw
他国を植民地にするというのは、１００％弱肉強食の世界だ。
勝ち目の無い戦いを始めるヤツがバカという以外ないだろ。
勝ち目の無い戦いを始めるヤツがバカという以外ないだろ。
307 ：笑わせるなｗ：2009/05/24(日) 23:43:33 ID:nX36ZxqQ
田中隆吉と同じゴロツキ中間が、花谷正
こいつが戦後に書いたとされる手記がこれ。
http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/hanatani.html
満州事変も柳条湖事件も全部自分たちの謀略だったと言っているが
内容はどう見ても、全部作り話であろうｗ
戦後に出てきたこれらの話しは、非常に統制がとれており
裏でシナリオを作っているゴーストライターが存在し
本人ではなく、そいつが書いたのは明白。
日本では作家が書いた小説が、史実にされてきた。
こいつが戦後に書いたとされる手記がこれ。
http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/hanatani.html
満州事変も柳条湖事件も全部自分たちの謀略だったと言っているが
内容はどう見ても、全部作り話であろうｗ
戦後に出てきたこれらの話しは、非常に統制がとれており
裏でシナリオを作っているゴーストライターが存在し
本人ではなく、そいつが書いたのは明白。
日本では作家が書いた小説が、史実にされてきた。
308 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/25(月) 00:09:37 ID:fDTbA1E7
309 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 00:16:21 ID:uacnJgFM
>>307
じゃあ当時リアルタイムでかかれた、片倉少将の「満州事変機密政略日誌」や状況と整合することはどうイチャモンつける気なんだ？
実際にはウヨが自分達の都合のいい歴史改ざんを試みて何回も惨敗しているだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ当時リアルタイムでかかれた、片倉少将の「満州事変機密政略日誌」や状況と整合することはどうイチャモンつける気なんだ？
実際にはウヨが自分達の都合のいい歴史改ざんを試みて何回も惨敗しているだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310 ：笑わせるなｗ：2009/05/25(月) 00:57:13 ID:Oo/juWrF
312 ：笑わせるなｗ：2009/05/25(月) 01:04:34 ID:Oo/juWrF
314 ：笑わせるなｗ：2009/05/25(月) 01:10:26 ID:Oo/juWrF
315 ：笑わせるなｗ：2009/05/25(月) 01:13:13 ID:Oo/juWrF
「満州事変機密政略日誌」
↑
こんなものは戦後にゴーストライターによって書かれた
小説の話しだｗ
複数の幹部の自白、状況の一致、当時の記録。
いずれも日本軍自演説に合致しているわけだからな。
言い訳不能。
満州事変での自演がとりあえずバレなかったんで味を占めたんかね。
いずれも日本軍自演説に合致しているわけだからな。
言い訳不能。
満州事変での自演がとりあえずバレなかったんで味を占めたんかね。
317 ：笑わせるなｗ：2009/05/25(月) 01:16:50 ID:Oo/juWrF
318 ：笑わせるなｗ：2009/05/25(月) 01:22:04 ID:Oo/juWrF
http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/hanatani.html
これを見ればわかるが、
内容が河本大作の証言と、驚くほど極似している。
というか、明らかに同じ人物が書いてるじゃないかｗ
319 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 01:23:00 ID:mrufFFB2
満州事変への目くらましのために戦闘起こした田中は、なんてことしてくれたんだと大損害受けた陸戦隊司令官に土下座までさせられたらしいなw
320 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 01:28:40 ID:3IXJzOhC
笑わせるなってさ、バカですか？だろ
321 ：笑わせるなｗ：2009/05/25(月) 01:30:48 ID:Oo/juWrF
322 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 01:32:36 ID:mrufFFB2
323 ：笑わせるなｗ：2009/05/25(月) 01:35:49 ID:Oo/juWrF
324 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 01:38:36 ID:mrufFFB2
>>323
はいはい、そういう台詞は一つでもいいから上げられた証言証拠に反論してからいおうねｗ
お前がやっているのはただのイチャモン。
一つも否定できてないじゃん。
おまけに都合悪い反論（連合軍は別に全員を裁いたわけじゃない）は一切無視ってるしさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬なら負け犬なりの引き際ってものがあるんじゃね？
はいはい、そういう台詞は一つでもいいから上げられた証言証拠に反論してからいおうねｗ
お前がやっているのはただのイチャモン。
一つも否定できてないじゃん。
おまけに都合悪い反論（連合軍は別に全員を裁いたわけじゃない）は一切無視ってるしさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬なら負け犬なりの引き際ってものがあるんじゃね？
325 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 01:39:59 ID:mrufFFB2
全員を裁いたわけじゃない→全員を裁いたわけじゃない、とかの
326 ：笑わせるなｗ：2009/05/25(月) 01:48:41 ID:Oo/juWrF
327 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 01:57:18 ID:zMhsCqJ/
満州事変のときも、取材に行った記者が関係者に聞いたら
「あれ俺らの自演だからｗ」とあっさり答えられてあきれて帰ってきて
でも検閲あるからかけないんで周囲に愚痴ってそれが憲兵の身辺調査記録に残っているとかの間抜けな話もあったな
「あれ俺らの自演だからｗ」とあっさり答えられてあきれて帰ってきて
でも検閲あるからかけないんで周囲に愚痴ってそれが憲兵の身辺調査記録に残っているとかの間抜けな話もあったな
329 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 03:34:21 ID:zMhsCqJ/
>>327のブログ内の年号と出来事
・柳条湖事件により満州事変勃発(1931.9.18)
・吉林占領(9.21):満鉄の東に位置する中国の鉄道の要地を占領
・ハルビン出兵取りやめ(9.24):参謀本部は関東軍に出兵禁止を伝える
・満州事変に関する政府第一次声明(9.24)の概要
〇中国軍による南満鉄破壊
〇中国軍の武装を解く(22万の中国軍)
〇日本政府は不拡大方針、満州に於いて何等領土的欲望を有しない
・満州事変に関する国際連盟理事会決議(9.30)の概要
〇日本が満州に於いて領土的目的を有しないの日本政府の声明を認める
〇日本政府による国民の生命、安全、財産保護確認後に軍隊の撤退声明を了承する
〇シナ政府による日本国民の安全、財産保護の責任を負うの声明を了承する
〇両国政府による事件拡大、事態悪化を行わない為の措置をとることを了承する
・錦州爆撃(10.08):張学良の満州における仮政府を爆撃
・満州の事態に関する米大使通牒(1932.1.08)の概要
〇日本軍の錦州方面での軍事行動で中国政府の南満州に於ける政治権力は破壊された
〇米国は中国の主権と独立、米国と米国人の権利を侵害する条約、協定を認めない
・柳条湖事件により満州事変勃発(1931.9.18)
・吉林占領(9.21):満鉄の東に位置する中国の鉄道の要地を占領
・ハルビン出兵取りやめ(9.24):参謀本部は関東軍に出兵禁止を伝える
・満州事変に関する政府第一次声明(9.24)の概要
〇中国軍による南満鉄破壊
〇中国軍の武装を解く(22万の中国軍)
〇日本政府は不拡大方針、満州に於いて何等領土的欲望を有しない
・満州事変に関する国際連盟理事会決議(9.30)の概要
〇日本が満州に於いて領土的目的を有しないの日本政府の声明を認める
〇日本政府による国民の生命、安全、財産保護確認後に軍隊の撤退声明を了承する
〇シナ政府による日本国民の安全、財産保護の責任を負うの声明を了承する
〇両国政府による事件拡大、事態悪化を行わない為の措置をとることを了承する
・錦州爆撃(10.08):張学良の満州における仮政府を爆撃
・満州の事態に関する米大使通牒(1932.1.08)の概要
〇日本軍の錦州方面での軍事行動で中国政府の南満州に於ける政治権力は破壊された
〇米国は中国の主権と独立、米国と米国人の権利を侵害する条約、協定を認めない
330 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 09:38:02 ID:0uin9P+O
331 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 11:18:24 ID:NMLXi2BR
卑劣な自演工作からの侵略で、国際的反感を買って孤立→自滅。
ただの馬鹿のほうがまだ救いがあるな。
卑怯卑劣な馬鹿だから救いようがねぇｗ
ただの馬鹿のほうがまだ救いがあるな。
卑怯卑劣な馬鹿だから救いようがねぇｗ
332 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 11:38:54 ID:0uin9P+O
333 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 11:43:39 ID:NMLXi2BR
334 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 11:44:10 ID:zMhsCqJ/
335 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 11:46:09 ID:NMLXi2BR
……そーいえば、その共産主義を日露戦争という目先の行為のために支援してでかくしたのも日本だったな。
その日本が防共とかほざいてたのはなんて皮肉？
その日本が防共とかほざいてたのはなんて皮肉？
336 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 11:53:23 ID:zMhsCqJ/
ずっとソースソース言ってろ気持ち悪い
調べることさえできないたいしたことない馬鹿は相手しなくていいよな
調べることさえできないたいしたことない馬鹿は相手しなくていいよな
337 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 11:59:44 ID:0uin9P+O
338 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 12:01:22 ID:NMLXi2BR
339 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 12:07:13 ID:NMLXi2BR
ってか台湾は中華民国に条約で渡された合法的領土じゃん。
それを侵略というのなら、日本人はその侵略者に手を貸したことになるな。
白団という旧日本軍軍人らが中華民国に協力、敗走→台湾撤退→防衛まで手を貸したわけで。
それを侵略というのなら、日本人はその侵略者に手を貸したことになるな。
白団という旧日本軍軍人らが中華民国に協力、敗走→台湾撤退→防衛まで手を貸したわけで。
340 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 12:08:33 ID:zMhsCqJ/
>>329の続き
・上海事変勃発(1.28):上海国際共同租界防衛委員会(英米日仏伊)の見解
〇十九路軍が発展している上海を襲って支配下に置こうとしている
〇十九路軍司令官は中国軍の指揮のもと動いていることを伝えてきている
・満州国建国(3.01)
・国連総会におけるリットン報告書を元にした勧告案採択(1933.2.24)
・大日本帝国は国際連盟脱退の通告と詔書(3.27)
・タンクー停戦協定(5.31)の概要
〇中国軍は延慶、昌平、高麗営、順義、通州、香河などの以西以南より撤退
〇日本軍は長城線に帰還
〇長城線とその南の帰還線の間の治安維持は中国側警察機関が行う
・上海事変勃発(1.28):上海国際共同租界防衛委員会(英米日仏伊)の見解
〇十九路軍が発展している上海を襲って支配下に置こうとしている
〇十九路軍司令官は中国軍の指揮のもと動いていることを伝えてきている
・満州国建国(3.01)
・国連総会におけるリットン報告書を元にした勧告案採択(1933.2.24)
・大日本帝国は国際連盟脱退の通告と詔書(3.27)
・タンクー停戦協定(5.31)の概要
〇中国軍は延慶、昌平、高麗営、順義、通州、香河などの以西以南より撤退
〇日本軍は長城線に帰還
〇長城線とその南の帰還線の間の治安維持は中国側警察機関が行う
341 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 13:41:54 ID:0uin9P+O
342 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 13:52:01 ID:NMLXi2BR
>>341
合法的に駐留する権利と、自衛と称して侵略していい権利はまったく別物。
具体的に何を言っているのかは知らないが、盧溝橋事件なら挑発したのは日本側。
ストローマン詭弁乙。
「…大隊本部の書記が、はるか後方から駆けつけて来た。
「中隊長殿、大隊命令であります。第八中隊は敵の左翼を包囲するごとく直ちに前進、敵が射撃を始めたらこちらも射撃開始」
中隊長は大きくそれにうなづいた。そして右手を高くあげると、前方に振りおろして、
「攻 ― 撃 ― 前 ― 進！」と高らかに叫んだ。
中隊は青々とした草原の上に美事に散開して、分隊交互に躍進を起した。ここから左の方を眺めると、大隊主力もいま、
一文字山の方から疎開前進を始めている最中である。
敵との距離が次第次第に接近してきた。突如、廟の北側のトーチカから、中国軍の将校が一人、ポッカリ姿を現わした。
彼は両手を広げて、しきりに、「站着、站着！」（停まれ！ 停まれ！）と叫んでいる。彼の背後には兵が二名従っていた。
野地少尉が
「日本軍は演習のために前進中だッ！ 停まれぬ、停まれぬ」とあざやかな中国語で応酬した。
敵はそれでもまだ「站着、站着！」を繰り返していたが、急にトーチカの中に姿をかくした。
瞬間、清水中隊長は、射ってくるぞ！ と直感した。大声張りあげて「伏せッ！」と号令したとたん、敵はバリバリッ！
と撃続射撃を浴せかけてきた。中隊は直ちに応戦する。
これが大隊主力方面の戦闘開始とほとんど同時、いや、実はこちらの方が十数秒早かったのである。
したがって五時三十分における本戦開始、これは世間に伝えられるごとく、中国軍が一木大隊の攻撃を、
頓挫したとあなどって射ちかかってきたのでは決してない。清水中隊に対する対応射撃が原因で、
これが全線に波及した、と見るのが至当であろう。
（北京特務機関補佐官（当時）寺平忠輔 「盧溝橋事件」）
合法的に駐留する権利と、自衛と称して侵略していい権利はまったく別物。
具体的に何を言っているのかは知らないが、盧溝橋事件なら挑発したのは日本側。
ストローマン詭弁乙。
「…大隊本部の書記が、はるか後方から駆けつけて来た。
「中隊長殿、大隊命令であります。第八中隊は敵の左翼を包囲するごとく直ちに前進、敵が射撃を始めたらこちらも射撃開始」
中隊長は大きくそれにうなづいた。そして右手を高くあげると、前方に振りおろして、
「攻 ― 撃 ― 前 ― 進！」と高らかに叫んだ。
中隊は青々とした草原の上に美事に散開して、分隊交互に躍進を起した。ここから左の方を眺めると、大隊主力もいま、
一文字山の方から疎開前進を始めている最中である。
敵との距離が次第次第に接近してきた。突如、廟の北側のトーチカから、中国軍の将校が一人、ポッカリ姿を現わした。
彼は両手を広げて、しきりに、「站着、站着！」（停まれ！ 停まれ！）と叫んでいる。彼の背後には兵が二名従っていた。
野地少尉が
「日本軍は演習のために前進中だッ！ 停まれぬ、停まれぬ」とあざやかな中国語で応酬した。
敵はそれでもまだ「站着、站着！」を繰り返していたが、急にトーチカの中に姿をかくした。
瞬間、清水中隊長は、射ってくるぞ！ と直感した。大声張りあげて「伏せッ！」と号令したとたん、敵はバリバリッ！
と撃続射撃を浴せかけてきた。中隊は直ちに応戦する。
これが大隊主力方面の戦闘開始とほとんど同時、いや、実はこちらの方が十数秒早かったのである。
したがって五時三十分における本戦開始、これは世間に伝えられるごとく、中国軍が一木大隊の攻撃を、
頓挫したとあなどって射ちかかってきたのでは決してない。清水中隊に対する対応射撃が原因で、
これが全線に波及した、と見るのが至当であろう。
（北京特務機関補佐官（当時）寺平忠輔 「盧溝橋事件」）
343 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 14:03:07 ID:0uin9P+O
344 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 14:12:17 ID:uyAezUMG
345 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 14:17:13 ID:NMLXi2BR
346 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 14:18:44 ID:uyAezUMG
347 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 14:19:33 ID:uyAezUMG
>>345
軍の行動記録。
軍の行動記録。
348 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 14:20:09 ID:NMLXi2BR
349 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 14:23:05 ID:NMLXi2BR
>>346
曖昧じゃないぜ。
当時の国連規約（日本も批准済みだった）での侵略の定義は、政治的自主性ならびに領土を犯す行為。
その意味では侵略したのは日本側。
>>347
その軍の人間が、本当はこうだった（挑発のために前進した）といっているわけだが？ｗ
曖昧じゃないぜ。
当時の国連規約（日本も批准済みだった）での侵略の定義は、政治的自主性ならびに領土を犯す行為。
その意味では侵略したのは日本側。
>>347
その軍の人間が、本当はこうだった（挑発のために前進した）といっているわけだが？ｗ
牟田口という日本軍屈指の馬鹿将軍になる男が、（小用にしいってた兵士が行方不明になったとかの勘違い含む）妙な事件があったんでどうしようか、と相手と上級司令部が相談している最中にやっちまえ、と命じて戦闘に発展したわけだからな。
後に牟田口は私が日中戦争を引き起こしてしまった、とか回想している。
（インパール作戦をごり押ししたのも、自分がやらかしたことのために大東亜戦争にまでなってしまったので、それに有利な働きができれば男子の本懐だったともほざいている。本当に救いようがねぇ）
後に牟田口は私が日中戦争を引き起こしてしまった、とか回想している。
（インパール作戦をごり押ししたのも、自分がやらかしたことのために大東亜戦争にまでなってしまったので、それに有利な働きができれば男子の本懐だったともほざいている。本当に救いようがねぇ）
つうか満州事変とかもそうだが、自衛のために事件とは何の関係もない広範な地域占領しておいて自衛です、といっても通じるわけがない。
同時代の日本の帝大の横田教授がいってるようにな。
同時代の日本の帝大の横田教授がいってるようにな。
352 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 14:52:23 ID:2/QkNL1A
>>352
議定書のどこに、「相手に銃撃させることを目的に挑発前進した挙句、それを口実に占領して領土占領する権利」があるとされているんだい？ｗ
議定書のどこに、「相手に銃撃させることを目的に挑発前進した挙句、それを口実に占領して領土占領する権利」があるとされているんだい？ｗ
354 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 14:58:18 ID:2/QkNL1A
355 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 15:01:13 ID:2/QkNL1A
当時の中国は敗戦国だ。
そこでの日本軍の駐留と行動は合法。
敗戦国が駐留軍に攻撃を仕掛ければ
やり返されて当然だろｗ
そこでの日本軍の駐留と行動は合法。
敗戦国が駐留軍に攻撃を仕掛ければ
やり返されて当然だろｗ
356 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 15:01:19 ID:uyAezUMG
>>354
協定守ってないのは日本側だろ。
議定書で認められていた権利は、公館警備と交通警備のみ。
それなのに、平気で兵を出して演習してみせたり、挑発行動して（自軍のほかの部署すら無視って）攻撃して占領したり。
協定守ってないのは日本側だろ。
議定書で認められていた権利は、公館警備と交通警備のみ。
それなのに、平気で兵を出して演習してみせたり、挑発行動して（自軍のほかの部署すら無視って）攻撃して占領したり。
358 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 15:04:35 ID:Zy9YbGB3
さぁ、満州および第一次上海での日本軍自演論争でも負け、盧溝橋挑発論争でも日本軍弁護に完全失敗のウヨが必死でありますw
つうか現地でなんとか牟田口らの馬鹿の暴走を抑えて停戦協定結んだはずなのに、本国政府が今度はなぜかそれを蒸し返す非難声明だして兵力増強決定したりしているんだよね。
もうグダグダであります。
つうか現地でなんとか牟田口らの馬鹿の暴走を抑えて停戦協定結んだはずなのに、本国政府が今度はなぜかそれを蒸し返す非難声明だして兵力増強決定したりしているんだよね。
もうグダグダであります。
日中間が緊張しているのがわかってて、敵前で演習して見せる。この時点で狂ってたとしか・・・
お前ら（特に牟田口ら）最初からやる気満々だったんだろ、と思われても仕方ない罠。
お前ら（特に牟田口ら）最初からやる気満々だったんだろ、と思われても仕方ない罠。
360 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 15:26:14 ID:2/QkNL1A
当時、敗戦国の中国が戦勝国の駐留日本軍に攻撃を仕掛けたのだから
やり返されて当然ｗ
361 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 15:28:24 ID:2/QkNL1A
362 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 15:31:41 ID:2/QkNL1A
日本軍の中国駐留と活動は、北京議定書に基づく合法的な行動である。
反論不能になったウヨの反応は大抵パターン化されるけど
こーいう破綻した妄想を短レスで連呼する奴が一番無様だな
しかも自己の妄想内すら矛盾しているし……w
こーいう破綻した妄想を短レスで連呼する奴が一番無様だな
しかも自己の妄想内すら矛盾しているし……w
364 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 16:06:12 ID:2/QkNL1A
365 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 16:18:59 ID:7WOSSyXs
当時の国家が他国の領土を武力で占領するというのは国家の持つ
当然の権利であって善悪の問題ではない。弱いことは悪なんや
アヘンを蔓延させてまで占領するえげつない国もあったくらいやな
この時代のことを後世の歴史観で善悪語ってもしょうがない。
侵略されるのはその国が悪かったのよ
明に美女3千人、牛3千頭毎年送って国を守れると思っていた
李王朝なんて清が日本に負けたら当然植民地になるわな
靖国が如何の言う前に自分の国の歴史見つめなおせや
当然の権利であって善悪の問題ではない。弱いことは悪なんや
アヘンを蔓延させてまで占領するえげつない国もあったくらいやな
この時代のことを後世の歴史観で善悪語ってもしょうがない。
侵略されるのはその国が悪かったのよ
明に美女3千人、牛3千頭毎年送って国を守れると思っていた
李王朝なんて清が日本に負けたら当然植民地になるわな
靖国が如何の言う前に自分の国の歴史見つめなおせや
＞明に美女3千人、牛3千頭毎年送って国を守れると
余談。これは黄文雄が飛ばした嘘っぱちな（本人が後著でそんなことあったかは怪しい、といってるし）
元ネタの朝鮮事情にすら、「…みたいな噂があったが一切根拠は確認できなかった」としているもの
余談。これは黄文雄が飛ばした嘘っぱちな（本人が後著でそんなことあったかは怪しい、といってるし）
元ネタの朝鮮事情にすら、「…みたいな噂があったが一切根拠は確認できなかった」としているもの
368 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 16:31:36 ID:2/QkNL1A
369 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 16:38:11 ID:7WOSSyXs
>>366
国連みたいなもの機能しとらんがな
今でも機能しとらんのに
不戦条約みたいなものどこの国が守ってるん
そんなきれいごと信じて国を守れるかいな
国を守るのは経済も含めて力や
弱い国が経済や武力で侵略されているのは今も
昔も変わらん
観念で国が守れたら苦労はせん
国連みたいなもの機能しとらんがな
今でも機能しとらんのに
不戦条約みたいなものどこの国が守ってるん
そんなきれいごと信じて国を守れるかいな
国を守るのは経済も含めて力や
弱い国が経済や武力で侵略されているのは今も
昔も変わらん
観念で国が守れたら苦労はせん
370 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 16:43:47 ID:uyAezUMG
371 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 16:45:16 ID:7WOSSyXs
＞＞366
何を寝ぼけた事いうとるねん。
国連条約があれば国を守れるんか
そんなもの当時も今も当てにしてる国はアフォやろ
国連が機能したことはないし不戦条約や不可侵条約が
機能したことはない
外交の駆け引きに利用されているだけじゃ
経済も含めて今も昔も弱いことは悪 強いことはいいことじゃ
何を寝ぼけた事いうとるねん。
国連条約があれば国を守れるんか
そんなもの当時も今も当てにしてる国はアフォやろ
国連が機能したことはないし不戦条約や不可侵条約が
機能したことはない
外交の駆け引きに利用されているだけじゃ
経済も含めて今も昔も弱いことは悪 強いことはいいことじゃ
373 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 16:57:46 ID:7WOSSyXs
374 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 16:58:29 ID:xDPi3nTk
>>372
「そうですね」としか言いようがないな
「そうですね」としか言いようがないな
＞盧溝橋事件
この前に中国側の抗議無視して兵力増強した理由は
「駐留軍が手薄だと、『また』関東軍が何かやらかす口実にするだろうから増強しておけ」
という内向きの理由。
その暴発防ぎのための駐留軍が暴発したんだからな。
もう軍全体がどっか狂ってたとしか。
この前に中国側の抗議無視して兵力増強した理由は
「駐留軍が手薄だと、『また』関東軍が何かやらかす口実にするだろうから増強しておけ」
という内向きの理由。
その暴発防ぎのための駐留軍が暴発したんだからな。
もう軍全体がどっか狂ってたとしか。
377 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 17:00:40 ID:dms8YVjX
我が大君に召されたる 命光栄或る朝ぼらけ
讃えて贈る一億の 歓呼は高く天を衝く
いざゆけ 兵 日本男児
讃えて贈る一億の 歓呼は高く天を衝く
いざゆけ 兵 日本男児
378 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 17:05:04 ID:7WOSSyXs
＞＞「日本が自分が約束した条約さえ破った」
日ソ不可侵条約にソ連は締結してないん？
あんた約束かなんか知らんが
国連決議、国際条約、なんて「廊下は静かに歩きましょう」
て書いてある小学校のポスターくらいの値打ちしかないんやで
守る値打ちがなくなったらいつでも破棄するし、される
日ソ不可侵条約にソ連は締結してないん？
あんた約束かなんか知らんが
国連決議、国際条約、なんて「廊下は静かに歩きましょう」
て書いてある小学校のポスターくらいの値打ちしかないんやで
守る値打ちがなくなったらいつでも破棄するし、される
380 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 17:11:47 ID:7WOSSyXs
噂が出るくらい明に支配されていたのは事実や
>>しかしろくな軍隊も持たず治安まで明に頼っていたのは
事実や
これは認めるということやな
困窮して崩壊し、民がジプシー民族になるところを
国際社会が日本に救済を頼んだ
日本が莫大な資金を投入して救済したのも事実やな
>>しかしろくな軍隊も持たず治安まで明に頼っていたのは
事実や
これは認めるということやな
困窮して崩壊し、民がジプシー民族になるところを
国際社会が日本に救済を頼んだ
日本が莫大な資金を投入して救済したのも事実やな
>>380
じゃあその論法でいえば、日本に関する酷い噂だけを根拠に日本はこんなにひどかった。あるいは酷いことした、といわれないといけないわけだが。
正気か？
それとも他国けなすのはいいが、日本だけは神聖不可侵だというダブスタ？ｗ
じゃあその論法でいえば、日本に関する酷い噂だけを根拠に日本はこんなにひどかった。あるいは酷いことした、といわれないといけないわけだが。
正気か？
それとも他国けなすのはいいが、日本だけは神聖不可侵だというダブスタ？ｗ
382 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 17:22:46 ID:7WOSSyXs
＞＞規約や条約まで貶めるとなると。
どないやちゅうねん。条約なんぞ国益に反したら破棄する
それ以上でもそれ以下でもない
国益に合致している間がつかの間の平和や
どないやちゅうねん。条約なんぞ国益に反したら破棄する
それ以上でもそれ以下でもない
国益に合致している間がつかの間の平和や
383 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 17:24:53 ID:uyAezUMG
384 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 17:28:39 ID:7WOSSyXs
＞＞381
噂出るくらいやなく事実ひどいこともしたんとちゃうかな
民がそういう目にあわないようにするのが王朝の責任と
思うわな
戦やし植民地やもの民はひどい目にあうのは当たり前やな
恨むんやったら今の金王朝よりひどかった李王朝を恨みいや！！
噂出るくらいやなく事実ひどいこともしたんとちゃうかな
民がそういう目にあわないようにするのが王朝の責任と
思うわな
戦やし植民地やもの民はひどい目にあうのは当たり前やな
恨むんやったら今の金王朝よりひどかった李王朝を恨みいや！！
385 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 17:31:01 ID:sAQzK5WO
負け犬ウヨが必死になるあまり、なぜか嘘やヨタ利用してまで弁護しようとした日本自身までいつのまにか貶めに走っている件。
お前ら、素で馬鹿だろW
お前ら、素で馬鹿だろW
386 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 17:41:09 ID:X7FTMA+W
戦前の条約などヤクザの手打ちと同じ。いつでも破る。そんな時代に日本が
大陸侵攻したこと自体はたいした罪ではない。むしろ国民はそれによって
潤ったので国益に適う政策であり非難すべきものではない。非難すべきはただ
一点、日米開戦に及んだということのみ。
大陸侵攻したこと自体はたいした罪ではない。むしろ国民はそれによって
潤ったので国益に適う政策であり非難すべきものではない。非難すべきはただ
一点、日米開戦に及んだということのみ。
387 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 17:44:45 ID:X7FTMA+W
弱肉強食の時代を現代のモノサシで批判する愚かものども
388 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 17:50:47 ID:QABRlpAi
戦場では民間人はひどい目にあう人間とはそういう生き物やな
どこの国が特別悪いというものでもない
強いてあげれば従軍慰安婦なるものを帯同していなかった
ソ連軍の行儀が一番悪かったといわれる。
アメリカだって日本や朝鮮、ベトナムでひどいことしたし
韓国軍もベトナムではレイプが多発しいまだに韓国軍の
私生児が問題になっている
どこの国が特別悪いというものでもない
強いてあげれば従軍慰安婦なるものを帯同していなかった
ソ連軍の行儀が一番悪かったといわれる。
アメリカだって日本や朝鮮、ベトナムでひどいことしたし
韓国軍もベトナムではレイプが多発しいまだに韓国軍の
私生児が問題になっている
389 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 18:01:09 ID:X7FTMA+W
あのなあ、明治元年以来終戦後までずーっと食べていけない国民が多くて
海外移民がつづいているんだよ。欧米の侵略をはねのけて逆に大陸に侵攻
するほどの力をつけたことは賞賛に値するんだ。豊かさが当たり前の現代の
モノサシで批判するのは馬鹿げている。日米開戦して国民に多大の生命と生活
の犠牲を強いたことだけが非難される。
海外移民がつづいているんだよ。欧米の侵略をはねのけて逆に大陸に侵攻
するほどの力をつけたことは賞賛に値するんだ。豊かさが当たり前の現代の
モノサシで批判するのは馬鹿げている。日米開戦して国民に多大の生命と生活
の犠牲を強いたことだけが非難される。
390 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 18:09:44 ID:E8vGEBBF
「日本は条約にしたがっていたんだ」といっていたウヨどもが、いつの間にか「破るなんてたいしたことない」と開き直りに転じるのはいつものことだなw
しょせん、弁護不能だからなぁ・・・
だからって日本が条約結んだ事自体まで貶めるとはなんという酷士様
しょせん、弁護不能だからなぁ・・・
だからって日本が条約結んだ事自体まで貶めるとはなんという酷士様
391 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 18:10:03 ID:cl/RRBvc
>>385
中国人必死だなｗ
中国人必死だなｗ
392 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 18:12:28 ID:cl/RRBvc
中国人が協定を守らない嘘つきでアホだから
シナ事変が起こった。
日本に非など何も無い。
シナ事変が起こった。
日本に非など何も無い。
393 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 18:14:25 ID:cl/RRBvc
今後は中国に謝罪などする馬鹿政権は
国民の手で引き摺り下ろすｗ
バカウヨは条約を守らなくてもかまわない、と思っているの？
だったら中国側が条約破りとかしたんだ、という自分達の主張が正しいとしても責めるいわれなくなるじゃん。
反論不能になったらダブスタ、それさえ通じなくなったら願望連呼。
これじゃ歴史改変は不可能ですね。
だったら中国側が条約破りとかしたんだ、という自分達の主張が正しいとしても責めるいわれなくなるじゃん。
反論不能になったらダブスタ、それさえ通じなくなったら願望連呼。
これじゃ歴史改変は不可能ですね。
395 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 18:25:07 ID:cl/RRBvc
396 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 18:29:09 ID:cl/RRBvc
日本の自作自演によって日中戦争がおこったという説は
過去の話。
今後はそんな大嘘は、日本の近代史から削除だなｗ
過去の話。
今後はそんな大嘘は、日本の近代史から削除だなｗ
397 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 18:54:42 ID:QABRlpAi
戦争なんて力のバランスが崩れたときに起こるのよ。
条約、国際規約なんて関係なく弱いと国土は侵略される
戦後も同じこと 竹島、尖閣、千島すべて大戦後奪われた。
今のままじゃ沖縄沖で石油が出たら日中共同開発なんていってくるな
条約、国際規約なんて関係なく弱いと国土は侵略される
戦後も同じこと 竹島、尖閣、千島すべて大戦後奪われた。
今のままじゃ沖縄沖で石油が出たら日中共同開発なんていってくるな
>>今後はそんな大嘘は、日本の近代史から削除だなｗ
右翼がそう思い込みたい・・・と言う事と、歴史事実は違いますからネ。
右翼がそう思い込みたい・・・と言う事と、歴史事実は違いますからネ。
399 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:07:12 ID:cl/RRBvc
論争で完敗した挙句、妄想だけをコピペし続ける哀れウヨ……ｗ
401 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:19:48 ID:QABRlpAi
現在の国際社会でも条約で平和が守れると思っている
無責任な政権や国は存在しない。
今度政権をとるという政党は国連が平和を守ってくれると考えている・・・・
無責任な政権や国は存在しない。
今度政権をとるという政党は国連が平和を守ってくれると考えている・・・・
402 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:38:43 ID:yLzkY/Wz
青臭い正義感に酔っているアホも時代遅れの皇国史観にかぶれているバカもどっちもゴミ。
403 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:40:04 ID:ceQXwb79
>>302
＞結論がどうしたんだ。
そこに「松岡洋右の発言」を入れる必要性はどこにあるのさ？ｗ
入れたければ、勝手に入れえればいいんじゃん。
君の場合は偏見以前に、論点を逸らしているしか見えないだよね。
＞結論を出した各国が、どれだけ当時の満洲と支那と関東軍の関係と状態を知っていたと云うんだ。
＞ジョンストンの著作でも読んでみろ。
日本も満州は中国の領地だと認めた以上、
日本の行為は完全の侵略行為であるのは誰の目からも明らか。
＞お前の論は決め付けのみだな。
↑鏡で自分を見ながら、それを言うのだなｗ
自爆君ｗ
＞結論がどうしたんだ。
そこに「松岡洋右の発言」を入れる必要性はどこにあるのさ？ｗ
入れたければ、勝手に入れえればいいんじゃん。
君の場合は偏見以前に、論点を逸らしているしか見えないだよね。
＞結論を出した各国が、どれだけ当時の満洲と支那と関東軍の関係と状態を知っていたと云うんだ。
＞ジョンストンの著作でも読んでみろ。
日本も満州は中国の領地だと認めた以上、
日本の行為は完全の侵略行為であるのは誰の目からも明らか。
＞お前の論は決め付けのみだな。
↑鏡で自分を見ながら、それを言うのだなｗ
自爆君ｗ
404 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/25(月) 19:41:53 ID:f4LVf29E
創価は、青臭くて泥臭く、平和を言いながらのファシストそのもののゴミだわねw
405 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:42:27 ID:yLzkY/Wz
侵略は他の列強の利権と折り合いが付けば許される時代だったんだから
そんなこたあどうでもいいんだよ。
そんなこたあどうでもいいんだよ。
406 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:45:57 ID:aWTQS9bW
つうか条約ってのは日本を縛ると同時に日本の権益等を守るものでもあったわけなのに。
それを破っていいとかいっちゃうのは馬鹿だろ。
日本が（史実としてやらかす側だったことばかりだから仕方ないかもしれんが）被害側になったときの危険性とか考えないで矮小化とか開き直りとかマジ痛すぎる。
それを破っていいとかいっちゃうのは馬鹿だろ。
日本が（史実としてやらかす側だったことばかりだから仕方ないかもしれんが）被害側になったときの危険性とか考えないで矮小化とか開き直りとかマジ痛すぎる。
407 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:46:25 ID:ceQXwb79
ちなみに満州建国において
大日本帝国を支持した国は大日本帝国以外は
たったの一ヶ国も存在しなかったｗ
＞各国が、どれだけ当時の満洲と支那と関東軍の関係と状態を知っていたと云うんだ
以前の問題だなｗバカがｗ
大日本帝国を支持した国は大日本帝国以外は
たったの一ヶ国も存在しなかったｗ
＞各国が、どれだけ当時の満洲と支那と関東軍の関係と状態を知っていたと云うんだ
以前の問題だなｗバカがｗ
408 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:49:16 ID:yLzkY/Wz
被害側にならずに侵略側になって国益を拡大したんだから文句言う方がおかしい。
それとも、列強の植民地にでもなってたらいいとでもいいうのかい？日本人とは
思えないね。
それとも、列強の植民地にでもなってたらいいとでもいいうのかい？日本人とは
思えないね。
409 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:51:30 ID:ceQXwb79
＞列強の植民地にでもなってたらいいとでもいいうのかい？
誰もそのことは一言も言っていないと思うけど？
妄想は程ほどになｗ
＞被害側にならずに侵略側になって国益を拡大したんだから文句言う方がおかしい。
満州建国は確実に国益を損したけど？
それは無視ですかね？ｗ日本人とは
思えないね。
誰もそのことは一言も言っていないと思うけど？
妄想は程ほどになｗ
＞被害側にならずに侵略側になって国益を拡大したんだから文句言う方がおかしい。
満州建国は確実に国益を損したけど？
それは無視ですかね？ｗ日本人とは
思えないね。
411 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:53:35 ID:ceQXwb79
412 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:54:41 ID:ceQXwb79
>>>>302
お前さんのバカさ丸出しの質問に対してすでに何度も何度も丁寧に答えてやったのですがね
いいですか？
きわめて逆説的な言い方になりますが、21か条の要求を中華民国政府に対して発した、
ということは、この時点では東三省が中華民国の主権下にあること、あるべきことを我が国自身が認定していた、
ということです。中国の主権下にないものに対して、租借やら所有権を要求するのは論理矛盾ですから。
「満洲は中国のものではない」という奇怪な暴論は、当の我が国自身が否定していた、ということです。
リットン報告書を元にして採択された国際連盟勧告案
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。
「（日本の行動は）中華民国の領土ならびに主権に対する不正な侵害である。」
それは、満洲は中華民国領であり、日本はそれを侵略した。日本の行動は自衛とは認められない。
お前さんのバカさ丸出しの質問に対してすでに何度も何度も丁寧に答えてやったのですがね
いいですか？
きわめて逆説的な言い方になりますが、21か条の要求を中華民国政府に対して発した、
ということは、この時点では東三省が中華民国の主権下にあること、あるべきことを我が国自身が認定していた、
ということです。中国の主権下にないものに対して、租借やら所有権を要求するのは論理矛盾ですから。
「満洲は中国のものではない」という奇怪な暴論は、当の我が国自身が否定していた、ということです。
リットン報告書を元にして採択された国際連盟勧告案
満洲国は、地元住民の自発的な意志による独立とは言い難く、その存在自体が日本軍に支えられている。
「（日本の行動は）中華民国の領土ならびに主権に対する不正な侵害である。」
それは、満洲は中華民国領であり、日本はそれを侵略した。日本の行動は自衛とは認められない。
413 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:55:07 ID:aWTQS9bW
414 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:56:03 ID:yLzkY/Wz
満州建国して国益を損ねた事例などない。多数の日本国民が移住して生計を立てることが
できるようになった。資源も入手できた。市場拡大で国内景気にも貢献した。
日本国民にとってプラスになりこそすれマイナスなどない。
できるようになった。資源も入手できた。市場拡大で国内景気にも貢献した。
日本国民にとってプラスになりこそすれマイナスなどない。
415 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:57:58 ID:ceQXwb79
満州の建国は
国際社会での「孤立」を招いた。
そした、「孤立」した大日本帝国はナチスドイツに接近した。
これが、結果的に 全部失った挙句無条件降伏という末路となった。
以上、文句言わない方がおかしいと思うがｗ
国際社会での「孤立」を招いた。
そした、「孤立」した大日本帝国はナチスドイツに接近した。
これが、結果的に 全部失った挙句無条件降伏という末路となった。
以上、文句言わない方がおかしいと思うがｗ
416 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:58:03 ID:yLzkY/Wz
>>413
ばーか。満州建国と大戦敗戦は別物だ。一緒くたにするな詭弁野郎ｗ
ばーか。満州建国と大戦敗戦は別物だ。一緒くたにするな詭弁野郎ｗ
417 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:59:12 ID:aWTQS9bW
>>414
これは戦前すでに石橋湛山らが指摘したことだが、
満州ぶんどっても維持費のほうがかかって利益にならない。
そして、満州利権よりずっとカネになる世界相手の貿易は孤立のために先細り。
トータルで見て大損。
これは戦前すでに石橋湛山らが指摘したことだが、
満州ぶんどっても維持費のほうがかかって利益にならない。
そして、満州利権よりずっとカネになる世界相手の貿易は孤立のために先細り。
トータルで見て大損。
419 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:00:15 ID:ceQXwb79
>>418
関係ありまくりだよｗバカｗ
満州の建国は
国際社会での「孤立」を招いた。
そした、「孤立」した大日本帝国はナチスドイツに接近した。
これが、結果的に 全部失った挙句無条件降伏という末路となった。
以上、文句言わない方がおかしいと思うがｗ
関係ありまくりだよｗバカｗ
満州の建国は
国際社会での「孤立」を招いた。
そした、「孤立」した大日本帝国はナチスドイツに接近した。
これが、結果的に 全部失った挙句無条件降伏という末路となった。
以上、文句言わない方がおかしいと思うがｗ
420 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:00:24 ID:aWTQS9bW
421 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:01:49 ID:aWTQS9bW
>>418
それが飲めなかった。
満州国建国だけが問題ならその手もあっただろうが。
その後も関東軍が調査中にも続けた行動が問題になり、
国連規約違反の警告くらい、総会で違反国日本への監視決議まで通っている。
制裁手前で、どの道それが嫌なら逃げるしかなかった。
それが飲めなかった。
満州国建国だけが問題ならその手もあっただろうが。
その後も関東軍が調査中にも続けた行動が問題になり、
国連規約違反の警告くらい、総会で違反国日本への監視決議まで通っている。
制裁手前で、どの道それが嫌なら逃げるしかなかった。
422 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:02:28 ID:yLzkY/Wz
423 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:03:32 ID:n8I0IeBe
今でこそ資源を自由貿易で世界中から調達出来るが
あの時代は資源国を植民地化した上で調達してたからなあ、列強国も。
あの時代は資源国を植民地化した上で調達してたからなあ、列強国も。
424 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:04:07 ID:aWTQS9bW
425 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:05:45 ID:yLzkY/Wz
そういうどうでもいい条約はどうでもいいとさっきから言ってるだろ。列強間の利権の
折り合いでしか世界は動いてなかったんだ。あほか
折り合いでしか世界は動いてなかったんだ。あほか
426 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:06:54 ID:n8I0IeBe
いずれ日本が満州国を建国してなければ
ロシアが進攻してたかと思われ。
ロシアが進攻してたかと思われ。
427 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:06:58 ID:ceQXwb79
>>422
ワシントン会議の中での海軍軍縮条約が「ワシントン条約」であり，
同じく，中国・ベルギー・ポルトガルを含めて締結したのが「9カ国条約」ですが，その９カ国条約はの主旨は
［１］中国の主権，独立，領土的・行政的保全を尊重すること
［２］中国が自ら有力かつ堅固な政府を確立するため，完全にして障害のなき機会を供与すること
［３］中国の領土をとおして，いっさいの国民の商工業に対する機会均等主義を有効に樹立維持するため，
各国が尽力すること
［４］友好国の国民の権利を減殺すべき特別の権利または特権を求めるため中国における
情勢を利用すること，・および，友好国の安寧に害ある行動を是認することをさしひかえること，
明らかに，９カ国条約の主旨の「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」に反してますよ．
９カ国条約は，「満州における日本の特殊利権」は保証していますが，「中国からの満州分離」は認めていません．
ワシントン会議の中での海軍軍縮条約が「ワシントン条約」であり，
同じく，中国・ベルギー・ポルトガルを含めて締結したのが「9カ国条約」ですが，その９カ国条約はの主旨は
［１］中国の主権，独立，領土的・行政的保全を尊重すること
［２］中国が自ら有力かつ堅固な政府を確立するため，完全にして障害のなき機会を供与すること
［３］中国の領土をとおして，いっさいの国民の商工業に対する機会均等主義を有効に樹立維持するため，
各国が尽力すること
［４］友好国の国民の権利を減殺すべき特別の権利または特権を求めるため中国における
情勢を利用すること，・および，友好国の安寧に害ある行動を是認することをさしひかえること，
明らかに，９カ国条約の主旨の「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」に反してますよ．
９カ国条約は，「満州における日本の特殊利権」は保証していますが，「中国からの満州分離」は認めていません．
428 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:07:19 ID:aWTQS9bW
430 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:07:47 ID:yLzkY/Wz
当時の世界に「正義」の基準と強制手段でもあったかのように言う青臭い
小理屈ばっかり並べてるんじゃないよｗ
小理屈ばっかり並べてるんじゃないよｗ
431 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:08:22 ID:aWTQS9bW
432 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:09:11 ID:ceQXwb79
>>429
必然だよ。あれで米英を完全に敵に回したからねｗ
必然だよ。あれで米英を完全に敵に回したからねｗ
433 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:09:21 ID:aWTQS9bW
434 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:10:07 ID:QABRlpAi
靖国問題は憲法２０条に尽きる
それ以外は考慮する必要はまったくない
戦争責任と靖国問題を絡めるのは
理路整然と間違えてる
それ以外は考慮する必要はまったくない
戦争責任と靖国問題を絡めるのは
理路整然と間違えてる
435 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:10:50 ID:ceQXwb79
>>414
対外市場は英米で、食糧は朝鮮・台湾。資源も英米。
あの当時でも、植民地との移出入市場における経済規模（移出入合計約9億）
より英米（英3億、米14億、インド6億）その他との貿易市場の方がはるかに規模が大きい。
スローガンとは裏腹に、満州の存在は日本経済にとって重要性があるとは言えなかったのが本当のところ。
少なくとも，英米との関係悪化を忍んでまでやることでは決してなかった。
その現状分析から，英米協調路線、貿易立国路線を主張する石橋湛山の「小日本主義」も提唱されている．
「無駄な大陸への深入りは避ける」
ぶっちゃけこれにつきるんじゃないですかね。
日本が大陸に深入りした時点で
・大陸に利権を持つ列強，
・いまだに大陸利権を持っていないアメリカ、
・大陸中国の軍閥
との対立は避けられない。
それを避ける策としては、桂ハリマン覚書を受け入れて，満鉄の共同経営＆満州への米資本を受け入れていればよかったんだが
対外市場は英米で、食糧は朝鮮・台湾。資源も英米。
あの当時でも、植民地との移出入市場における経済規模（移出入合計約9億）
より英米（英3億、米14億、インド6億）その他との貿易市場の方がはるかに規模が大きい。
スローガンとは裏腹に、満州の存在は日本経済にとって重要性があるとは言えなかったのが本当のところ。
少なくとも，英米との関係悪化を忍んでまでやることでは決してなかった。
その現状分析から，英米協調路線、貿易立国路線を主張する石橋湛山の「小日本主義」も提唱されている．
「無駄な大陸への深入りは避ける」
ぶっちゃけこれにつきるんじゃないですかね。
日本が大陸に深入りした時点で
・大陸に利権を持つ列強，
・いまだに大陸利権を持っていないアメリカ、
・大陸中国の軍閥
との対立は避けられない。
それを避ける策としては、桂ハリマン覚書を受け入れて，満鉄の共同経営＆満州への米資本を受け入れていればよかったんだが
436 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:12:46 ID:yLzkY/Wz
437 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:14:14 ID:n8I0IeBe
当時アジアの大半は既に列強に植民地化、あるいは実行支配されてた。
当然日本は列強の脅威に晒されていたのだから、列強有利の条約を飲める筈はない。
列強にしてみれば日本を押さえ付ける条約が必要だった。
当然日本は列強の脅威に晒されていたのだから、列強有利の条約を飲める筈はない。
列強にしてみれば日本を押さえ付ける条約が必要だった。
438 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:15:27 ID:aWTQS9bW
>>436
他の人が具体的数字だしてくれているが、
満州取れても世界貿易が下火になったことで大損ですが、その時点で。
外交的損失ははかりしれず、それが日米戦までいったことみればドツボもいいとこじゃん。
他の人が具体的数字だしてくれているが、
満州取れても世界貿易が下火になったことで大損ですが、その時点で。
外交的損失ははかりしれず、それが日米戦までいったことみればドツボもいいとこじゃん。
>>421
制裁？なにそれ・・・国際連盟脱退すると逃れできる？
制裁？なにそれ・・・国際連盟脱退すると逃れできる？
440 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:16:29 ID:aWTQS9bW
441 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:19:13 ID:yLzkY/Wz
>>438
満州と日米開戦は何の因果関係もない。満州だけならよかった。８割の石油を米に
頼りながら大陸の戦線を維持していたのにその米国相手に開戦したのは一に皇国史観
による聖戦思想による。それだけがまちがいだった。
満州と日米開戦は何の因果関係もない。満州だけならよかった。８割の石油を米に
頼りながら大陸の戦線を維持していたのにその米国相手に開戦したのは一に皇国史観
による聖戦思想による。それだけがまちがいだった。
442 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:19:50 ID:ceQXwb79
インド ネルー首相
日本のロシアに対する勝利がどれほどアジアの諸国民を喜ばせ小躍りさせたか
をわれわれはみた。ところが、その直後の成果は少数の侵略的帝国主義諸国のグループに、
もう一国をつけくわえたにすぎなかった。そのにがい結果を、
まず最初になめたのは朝鮮であった」「日本は帝国としての政策を遂行するにあたって、
まったく恥を知らなかった。ヴェールでつつんでごまかすこともせずに、おおっぴらに漁りまくった」
日本のロシアに対する勝利がどれほどアジアの諸国民を喜ばせ小躍りさせたか
をわれわれはみた。ところが、その直後の成果は少数の侵略的帝国主義諸国のグループに、
もう一国をつけくわえたにすぎなかった。そのにがい結果を、
まず最初になめたのは朝鮮であった」「日本は帝国としての政策を遂行するにあたって、
まったく恥を知らなかった。ヴェールでつつんでごまかすこともせずに、おおっぴらに漁りまくった」
444 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:20:37 ID:IV0XWOYD
満州に石油があると思ったんじゃないのか？
ま、石炭は大量にあるらしいが。
ま、石炭は大量にあるらしいが。
445 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:21:20 ID:yLzkY/Wz
国際連盟とか国際連合とか過大評価するのはまたまちがい。利用するだけのこと。
ジョーシキ。
ジョーシキ。
446 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:22:40 ID:ceQXwb79
>>445
そうですなｗ
あのアメリカだって，「世界の中のアメリカ」を考えて，国連であれだけ根回しして
イラクへ戦争ふっかけたのに．それより立場が遙かに弱かった日本が，自作自演・
我田引水としか見られない独走行為をするとは，頭が足りなかったとしか言いようがありません。
そうですなｗ
あのアメリカだって，「世界の中のアメリカ」を考えて，国連であれだけ根回しして
イラクへ戦争ふっかけたのに．それより立場が遙かに弱かった日本が，自作自演・
我田引水としか見られない独走行為をするとは，頭が足りなかったとしか言いようがありません。
447 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:22:40 ID:aWTQS9bW
>>439
当時の国連でも経済制裁は可能。
それ食らうと貿易依存度の高い日本にとっては大打撃。
だから脱退逃げしかなかった。
実際に制裁は非加盟国には及ばなかった。
……かわりに日中戦争中に「制裁できないかわりに世界各国は日本の脅威にさらされている中国を支援しよう」っていう決議がでたりしているがな。
当時の国連でも経済制裁は可能。
それ食らうと貿易依存度の高い日本にとっては大打撃。
だから脱退逃げしかなかった。
実際に制裁は非加盟国には及ばなかった。
……かわりに日中戦争中に「制裁できないかわりに世界各国は日本の脅威にさらされている中国を支援しよう」っていう決議がでたりしているがな。
448 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:24:29 ID:aWTQS9bW
>>441
反論不能になると、只管妄想だけを連呼ｗ もいい加減に……ｗ
反論不能になると、只管妄想だけを連呼ｗ もいい加減に……ｗ
449 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:24:33 ID:ceQXwb79
最近議論してよく見かける主張に
「日本がWW2前に行った資源目的の侵攻は，他の国でもやってる普通の事だ，非難に値しない」
ってのがある．
まぁ，大体の場合
日本の戦争は聖戦だ！
↓
（突っ込み）戦争始めた時点では「資源の確保地」以上の事は決まっていませんが．
↓
そんなことは他の国もやっている！
ってパターンなんだけどね．
さて，少しでもデマを減らしたいと思うので書いておくが，上記はトンデモない間違い．
ヴェルサイユ条約※やワシントン条約，国際連盟規約の制定によって
「領土保全」が定められ，それ以前のように「植民地切り取り」は事実上禁止となった．
故に，もはやWW1以降の植民地戦争は違法となる．
「日本がWW2前に行った資源目的の侵攻は，他の国でもやってる普通の事だ，非難に値しない」
ってのがある．
まぁ，大体の場合
日本の戦争は聖戦だ！
↓
（突っ込み）戦争始めた時点では「資源の確保地」以上の事は決まっていませんが．
↓
そんなことは他の国もやっている！
ってパターンなんだけどね．
さて，少しでもデマを減らしたいと思うので書いておくが，上記はトンデモない間違い．
ヴェルサイユ条約※やワシントン条約，国際連盟規約の制定によって
「領土保全」が定められ，それ以前のように「植民地切り取り」は事実上禁止となった．
故に，もはやWW1以降の植民地戦争は違法となる．
450 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:28:19 ID:yLzkY/Wz
>>448
オマイみたいなのは青臭いと言ってるんだ。わかればそれでいい。
オマイみたいなのは青臭いと言ってるんだ。わかればそれでいい。
まぁ、ヒトラーに騙されたということだな。
電撃戦で英仏に大勝利→三国同盟
独ソ戦で快進撃→南進決定ｗ
松岡・外務省が何もしない方が平和だった。
電撃戦で英仏に大勝利→三国同盟
独ソ戦で快進撃→南進決定ｗ
松岡・外務省が何もしない方が平和だった。
452 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:32:52 ID:yLzkY/Wz
ヒトラーに騙されたわけじゃない。５１５事件以降の日本の指導層が狂って
しまっただけのことだ。
しまっただけのことだ。
453 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:33:20 ID:Dyq+WLGr
454 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:34:40 ID:ceQXwb79
455 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:35:57 ID:Dyq+WLGr
ついでにアジアの日本周辺を悉く列強が植民地化してたら
日本にしてみれば不公平・脅威を強く感じると思うが。
日本にしてみれば不公平・脅威を強く感じると思うが。
456 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:37:09 ID:QABRlpAi
中国ヨイショして靖国参拝反対する新聞も狂ってるな
最近赤字に転落したらしいが
最近赤字に転落したらしいが
457 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:39:02 ID:ceQXwb79
>>455
日本は批准していると言う事実を軽く見すぎ。
嫌なら条約にサインをしなければ良いだけの話じゃん。
サインをした以上、守らなければ叩かれる…これ当然の話だがｗ
>>456
新聞屋サンはどこでも赤字だｗ
日本は批准していると言う事実を軽く見すぎ。
嫌なら条約にサインをしなければ良いだけの話じゃん。
サインをした以上、守らなければ叩かれる…これ当然の話だがｗ
>>456
新聞屋サンはどこでも赤字だｗ
458 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:42:47 ID:Q6mXby54
満州なんて造らずに特殊権益だけ守ってりゃ 大慶の原油も何も日本の物だし、千島列島も、樺太も竹島もチョンも日本の物だった バカチョンに教育を施し歴代の大統領が自殺、逮捕されることも無かったのに大日本帝国はバカだよ
459 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:43:21 ID:yLzkY/Wz
新聞社が赤字を表に出し始めたら購読料値上げが近いとみていい。
461 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:49:21 ID:yLzkY/Wz
日清日露ころまで日本の戦艦ほか武器は輸入だったから列強のいいお得意だったが
満州事変の頃には国産できるようになっていたので列強からみればウマミは
なくなっていた。
満州事変の頃には国産できるようになっていたので列強からみればウマミは
なくなっていた。
国産できたといっても資源・先進技術や工作機械は相変わらず外国頼みだった件
463 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:02:14 ID:jG9iEnm4
満州事変は決定的だと思います。
軍を勝手に動かした連中を後で追認して褒めてしまったら、
以後、誰だって手柄を立てて褒めてもらおうと何かことがあれば軍を進めますよ。
これは統帥権を持っている天皇の決定的な責任放棄でしょう。
やはり大元帥は軍の長だけあって軍部に甘かったのでしょう。
将軍を兼ねた地位にいたのにその自覚が無かった。
国際的に孤立すればたたかれ易い。当然のことです。
軍事行動をやたらにしていたのは日独伊だから、価値観において札付きの独伊と接近せざるを得なくなった。
仲間がヒトラーとムソリーニしかいなくなったというのは悲劇的です。
こいつらと組んでいたら一蓮托生になるのは避けられない。
蒋介石を硬化させた。
蒋介石の抵抗を米英が助け経済封鎖に及んだのが戦争原因と宣言しているのが対米英宣戦詔書。
アメリカは３国同盟脱退を要求していてこれと対中戦争の二つ。
軍を勝手に動かした連中を後で追認して褒めてしまったら、
以後、誰だって手柄を立てて褒めてもらおうと何かことがあれば軍を進めますよ。
これは統帥権を持っている天皇の決定的な責任放棄でしょう。
やはり大元帥は軍の長だけあって軍部に甘かったのでしょう。
将軍を兼ねた地位にいたのにその自覚が無かった。
国際的に孤立すればたたかれ易い。当然のことです。
軍事行動をやたらにしていたのは日独伊だから、価値観において札付きの独伊と接近せざるを得なくなった。
仲間がヒトラーとムソリーニしかいなくなったというのは悲劇的です。
こいつらと組んでいたら一蓮托生になるのは避けられない。
蒋介石を硬化させた。
蒋介石の抵抗を米英が助け経済封鎖に及んだのが戦争原因と宣言しているのが対米英宣戦詔書。
アメリカは３国同盟脱退を要求していてこれと対中戦争の二つ。
464 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:03:51 ID:jG9iEnm4
要するに危ない方向にどんどん行ったということです。
以後戦争を避けるためには相当の方針転換（メンツの放棄）が必要になった。
メンツを失うこと。これは指導者たちにとってはもっとも難しい。
これに比べたら国の敗北など何でもないことです。
ＷＷⅡで日本は本当の意味で決断というのはなかった。
メンツを失わない楽な方に進めただけでしょう。
３国同盟と満州事変は決断を要したと思います。
決断したのは政治の中枢にいた人たちでは無かった。
以後戦争を避けるためには相当の方針転換（メンツの放棄）が必要になった。
メンツを失うこと。これは指導者たちにとってはもっとも難しい。
これに比べたら国の敗北など何でもないことです。
ＷＷⅡで日本は本当の意味で決断というのはなかった。
メンツを失わない楽な方に進めただけでしょう。
３国同盟と満州事変は決断を要したと思います。
決断したのは政治の中枢にいた人たちでは無かった。
465 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:07:38 ID:iCuwlqUm
統帥権ていうのは天皇が行使するものではなくて軍部が利用しただけだ。
天皇の統帥権なんてものは名目にすぎない。残念でしたｗｗｗ
天皇の統帥権なんてものは名目にすぎない。残念でしたｗｗｗ
466 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:09:25 ID:uyAezUMG
468 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:13:38 ID:ceQXwb79
>>466
＞抑々、アメリカは、日露戦争後から日本への敵視政策が始まっているんだから、
＞単にアメリカの権益拡大に邪魔だっただけ。
＞日本が不当に何かをした訳ではない。
大有りだよね、これがｗ
日露戦争の際、日本はアメリカやイギリスに金銭的なサポートを受けていました。
国家予算の6倍以上にのぼる米英の金銭サポートが無ければ、日本の勝利は到底不可能だったでしょう。
で、その金銭的なサポートを受ける条件が、「日本とアメリカで中国権益を仲良く分け合うこと」だったんです。
日本はその約束を踏み倒し、中国利権を一方的に我が物にしたんですよ。
みんなで切り分ける約束をしていたケーキを、独り占めしたみたいなもんですから、
そりゃ敵視もされますよｗ
＞抑々、アメリカは、日露戦争後から日本への敵視政策が始まっているんだから、
＞単にアメリカの権益拡大に邪魔だっただけ。
＞日本が不当に何かをした訳ではない。
大有りだよね、これがｗ
日露戦争の際、日本はアメリカやイギリスに金銭的なサポートを受けていました。
国家予算の6倍以上にのぼる米英の金銭サポートが無ければ、日本の勝利は到底不可能だったでしょう。
で、その金銭的なサポートを受ける条件が、「日本とアメリカで中国権益を仲良く分け合うこと」だったんです。
日本はその約束を踏み倒し、中国利権を一方的に我が物にしたんですよ。
みんなで切り分ける約束をしていたケーキを、独り占めしたみたいなもんですから、
そりゃ敵視もされますよｗ
469 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:15:44 ID:Q6mXby54
靖国の背景は、日本の失敗した歴史をあらためて考えることが出来るから、良いな！
>>466
不当なことしまくったから、敵に回したわけだがｗ。
敵視する国とやたら貿易したり、当時の軍事技術売ったりするか？
禁輸が始まったのは、満州事変等が引き起こされたあと、それも何年もたってからだ。
不当なことしまくったから、敵に回したわけだがｗ。
敵視する国とやたら貿易したり、当時の軍事技術売ったりするか？
禁輸が始まったのは、満州事変等が引き起こされたあと、それも何年もたってからだ。
471 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:18:59 ID:iCuwlqUm
だからさあ、大東亜共栄圏構築なんて幻想に囚われたのが運の尽きよ。アメリカの中国利権を
尊重する形で手を打っておけばさあ、そのうち戦争も終わって対共産ロシアでアメリカの
同盟国になってただろに。３００万も死なずに済んだだろに。毛沢東は死んでただろに。
なーんて死んだ子の年をかぞえてみたりするわけ。
尊重する形で手を打っておけばさあ、そのうち戦争も終わって対共産ロシアでアメリカの
同盟国になってただろに。３００万も死なずに済んだだろに。毛沢東は死んでただろに。
なーんて死んだ子の年をかぞえてみたりするわけ。
473 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:26:04 ID:Q6mXby54
大日本帝国は、ロシアに勝ったりして凄かったんだが、最後でしくじって300万人が死に、今までの散々金を掛け教育し、投資したのが全て水の泡になったよ！ 大日本帝国はバブルかな？
474 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:27:54 ID:ceQXwb79
本日の自爆君はID:uyAezUMG
おい、自爆君ｗ
昨日の>>302のレスもお前のレスだろ？ｗ
これも返しておくぜｗ
＞結論を出した各国が、どれだけ当時の満洲と支那と関東軍の関係と状態を知っていたと云うんだ。
＞ジョンストンの著作でも読んでみろ。
そもそも、結論を出した各国が、どれだけ当時の満洲と支那と関東軍の関係と状態を
知 る 必 要 性 す ら あ り ま せ ん
なぜなら、ワシントン会議の中での海軍軍縮条約が「ワシントン条約」であり，
同じく，中国・ベルギー・ポルトガルを含めて締結したのが「9カ国条約」ですが，その９カ国条約はの主旨は
［１］中国の主権，独立，領土的・行政的保全を尊重すること
［２］中国が自ら有力かつ堅固な政府を確立するため，完全にして障害のなき機会を供与すること
［３］中国の領土をとおして，いっさいの国民の商工業に対する機会均等主義を有効に樹立維持するため，
各国が尽力すること
［４］友好国の国民の権利を減殺すべき特別の権利または特権を求めるため中国における
情勢を利用すること，・および，友好国の安寧に害ある行動を是認することをさしひかえること，
満州での日本軍の行為は
明らかに，９カ国条約の主旨の「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」に反してますよ．
９カ国条約は，「満州における日本の特殊利権」は保証していますが，「中国からの満州分離」は認めていません。
当時の満洲と支那と関東軍の関係と状態を知るまでもなく、満州を中国から一方的に独立させること自体、
一発でレッドカードだぜ。
おい、自爆君ｗ
昨日の>>302のレスもお前のレスだろ？ｗ
これも返しておくぜｗ
＞結論を出した各国が、どれだけ当時の満洲と支那と関東軍の関係と状態を知っていたと云うんだ。
＞ジョンストンの著作でも読んでみろ。
そもそも、結論を出した各国が、どれだけ当時の満洲と支那と関東軍の関係と状態を
知 る 必 要 性 す ら あ り ま せ ん
なぜなら、ワシントン会議の中での海軍軍縮条約が「ワシントン条約」であり，
同じく，中国・ベルギー・ポルトガルを含めて締結したのが「9カ国条約」ですが，その９カ国条約はの主旨は
［１］中国の主権，独立，領土的・行政的保全を尊重すること
［２］中国が自ら有力かつ堅固な政府を確立するため，完全にして障害のなき機会を供与すること
［３］中国の領土をとおして，いっさいの国民の商工業に対する機会均等主義を有効に樹立維持するため，
各国が尽力すること
［４］友好国の国民の権利を減殺すべき特別の権利または特権を求めるため中国における
情勢を利用すること，・および，友好国の安寧に害ある行動を是認することをさしひかえること，
満州での日本軍の行為は
明らかに，９カ国条約の主旨の「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」に反してますよ．
９カ国条約は，「満州における日本の特殊利権」は保証していますが，「中国からの満州分離」は認めていません。
当時の満洲と支那と関東軍の関係と状態を知るまでもなく、満州を中国から一方的に独立させること自体、
一発でレッドカードだぜ。
475 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:31:36 ID:iCuwlqUm
>>472
開戦前に禁輸されるまで原油や航空機に使う希少金属類までアメリカが
供給してくれたんだよねえ？孤立どころかアメリカのお乳で生きてたんだよ。
そのおっぱいに逆らったんだからなんともいやはやということさ。
開戦前に禁輸されるまで原油や航空機に使う希少金属類までアメリカが
供給してくれたんだよねえ？孤立どころかアメリカのお乳で生きてたんだよ。
そのおっぱいに逆らったんだからなんともいやはやということさ。
477 ：笑わせるなｗ：2009/05/25(月) 23:35:59 ID:Oo/juWrF
478 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:36:32 ID:ceQXwb79
毎度毎度ウヨから
満州の占領は共産主義からアジアを守るためだ！
と言うが、調べたところむしろ日本がソ連を招いてしまったとも言える。
極東ソ連軍が増強を始めたのは、満州での日本軍の軍事行動に刺激を受けたからであり、これは1932年からです。
この年からシベリア鉄道の複線化や国境のトーチカ陣地構築・ヴラディヴォストーク軍港
再開などが行われます（山田朗「軍備拡張の近代史」より）．
ちなみに1931年の極東ソ連軍は、6個ライフル師団のみ、戦車なし、航空機なし、です．
同時期の関東軍は師団2個、混成旅団2個、独立守備隊1個、独立飛行中隊3個です。
シベリアの国土面積を考えますと、脅威と呼べるほどのものではないですね。
こうして、ウヨの嘘はまたもや暴かれた！
満州の占領は共産主義からアジアを守るためだ！
と言うが、調べたところむしろ日本がソ連を招いてしまったとも言える。
極東ソ連軍が増強を始めたのは、満州での日本軍の軍事行動に刺激を受けたからであり、これは1932年からです。
この年からシベリア鉄道の複線化や国境のトーチカ陣地構築・ヴラディヴォストーク軍港
再開などが行われます（山田朗「軍備拡張の近代史」より）．
ちなみに1931年の極東ソ連軍は、6個ライフル師団のみ、戦車なし、航空機なし、です．
同時期の関東軍は師団2個、混成旅団2個、独立守備隊1個、独立飛行中隊3個です。
シベリアの国土面積を考えますと、脅威と呼べるほどのものではないですね。
こうして、ウヨの嘘はまたもや暴かれた！
479 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/25(月) 23:39:36 ID:RhpHDis4
自爆クンは今日も元気に自爆攻撃かｗ
ホント、懲りずに毎度よくループしてボコられるよな。
真性のマゾだな。
ホント、懲りずに毎度よくループしてボコられるよな。
真性のマゾだな。
480 ：笑わせるなｗ：2009/05/25(月) 23:40:58 ID:Oo/juWrF
481 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/25(月) 23:41:08 ID:RhpHDis4
482 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:43:05 ID:Q6mXby54
日露戦争で勝った、特殊権益だからロシアは戦争で勝ってるから、またやるのかよ 日本海海戦しましょうかでロシアの脅威はないな！ あるのは、白人と戦争して勝ったと言う白人からの脅威だな！
483 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:46:21 ID:Oo/juWrF
日独伊三国同盟は、ソ連をも取り込んで
米英の大資本の横暴に対抗する為の
当時は最善の策だと考えられていた。
米国との開戦衝突を避ける為の切り札が、日独伊三国同盟だったわけだ。
結果は逆効果となったが、当時そのように考えた訳には十分な合理性があり
安易に批判できるような簡単な問題ではない。
米英の大資本の横暴に対抗する為の
当時は最善の策だと考えられていた。
米国との開戦衝突を避ける為の切り札が、日独伊三国同盟だったわけだ。
結果は逆効果となったが、当時そのように考えた訳には十分な合理性があり
安易に批判できるような簡単な問題ではない。
484 ：笑わせるなｗ：2009/05/25(月) 23:47:54 ID:Oo/juWrF
488 ：バカですか？ｗ：2009/05/25(月) 23:52:03 ID:ceQXwb79
489 ：笑わせるなｗ：2009/05/25(月) 23:52:52 ID:Oo/juWrF
>>485
当時の米国は、共産主義勢力を甘く考えていた。
日本が必死に訴えたにも関わらず。
戦後になってようやく、日本の訴えを米国は思い知る羽目になって
朝鮮戦争、ベトナム戦争と、米国も泥沼に陥り、
中国では数千万の犠牲者が出た。
当時の米国は、共産主義勢力を甘く考えていた。
日本が必死に訴えたにも関わらず。
戦後になってようやく、日本の訴えを米国は思い知る羽目になって
朝鮮戦争、ベトナム戦争と、米国も泥沼に陥り、
中国では数千万の犠牲者が出た。
490 ：バカですか？ｗ：2009/05/25(月) 23:57:36 ID:ceQXwb79
>>489
＞中国では数千万の犠牲者が出た。
誰かさんの理屈で言ってみようか
大量に死者が出たのは事実だ。
しかし死体は
言われている数千万虐殺の
百分の一もないんだが。
死体は簡単には消せないのだ。
莫大なエネルギーが必要だ。
当時の中国にそんな余力は無い。
大量の死体がないと言う事実が
数千万話が捏造だという決定的な証拠だ。
＞中国では数千万の犠牲者が出た。
誰かさんの理屈で言ってみようか
大量に死者が出たのは事実だ。
しかし死体は
言われている数千万虐殺の
百分の一もないんだが。
死体は簡単には消せないのだ。
莫大なエネルギーが必要だ。
当時の中国にそんな余力は無い。
大量の死体がないと言う事実が
数千万話が捏造だという決定的な証拠だ。
491 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:58:03 ID:Q6mXby54
今の脅威は、アメ公とシナ アメ公市場はいろいろ売らないとダメだし、シナは人件費安を売り物にし、日本はシナに物を売っていかないとダメだし・・・ 見事にバランスはとれてるよな 右巻きはシナに行く企業が売国奴と言ったらダメです
492 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/25(月) 23:59:03 ID:RhpHDis4
>当時そのように考えた訳には十分な合理性があり
ないよｗ
あると思っていたのは松岡とその賛同者だけ。
ないよｗ
あると思っていたのは松岡とその賛同者だけ。
493 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 00:01:12 ID:Oo/juWrF
共産党が過去に虐殺した人類の数に比べれば
ナチスの虐殺も、原爆による被害者の数も
大した数ではない。
494 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 00:01:42 ID:unMKwntk
共産主義とか、言いだしたらバカですかさんが出てくるから、共産主義はださずに靖国、歴史を評価していかないと なんかが出てくる！
496 ：笑わせるなｗ：2009/05/26(火) 00:07:36 ID:Lzbr0zkK
>>492
だったら世界恐慌で一部だけがボロ儲けしていた当時の格差社会を
親米経済至上主義で乗り切れるのか。
行き過ぎた金権支配に対して、ある程度、社会資本を充実させて
国民の生活を守ると言う日独の社会主義（私有財産を否定した共産主義ではない）に
移行を考えるのは、当時は妥当な政策。
だったら世界恐慌で一部だけがボロ儲けしていた当時の格差社会を
親米経済至上主義で乗り切れるのか。
行き過ぎた金権支配に対して、ある程度、社会資本を充実させて
国民の生活を守ると言う日独の社会主義（私有財産を否定した共産主義ではない）に
移行を考えるのは、当時は妥当な政策。
497 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 00:13:55 ID:1dzz09pv
まあな。明治政府はなけなしの財政の下で「選択と集中」で国づくりを
推進したわけだ。世界恐慌など関係なく社会主義は明治以来の伝統だ。
今の政府や霞ヶ関はビジョンもないので選択と集中なんて高度な判断はできそうにない。
推進したわけだ。世界恐慌など関係なく社会主義は明治以来の伝統だ。
今の政府や霞ヶ関はビジョンもないので選択と集中なんて高度な判断はできそうにない。
498 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 00:15:13 ID:Lzbr0zkK
そもそもは米英の金権支配、財閥の拡張、経済至上主義が
世界恐慌を招き、世界を緊張状態にに陥れた。
政治やマスコミに重大な責任がある。
世界恐慌を招き、世界を緊張状態にに陥れた。
政治やマスコミに重大な責任がある。
499 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 00:15:24 ID:unMKwntk
まず利権を潰して、国民に返すこと 国民の信頼を得ること そう言う自民党に出来ない政策をやって日本が良くなれば、靖国に祀られた人の一番の供養になるな！
500 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 00:17:27 ID:dsnEgsF2
501 ：笑わせるなｗ：2009/05/26(火) 00:18:05 ID:Lzbr0zkK
503 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 00:22:31 ID:1dzz09pv
バルチック艦隊殲滅でレーニンが台頭したことは周知のこと。日中戦争もふくめて
日本が世界の共産主義をそだてたことは紛れもない事実。
日本が世界の共産主義をそだてたことは紛れもない事実。
504 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 00:22:40 ID:unMKwntk
共産主義なんてどうでもよい、日本に住んでる人達がよくなればよいことだし、よくならないから自民党じゃダメと言ってんだろ！
505 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 03:02:38 ID:iZKy7GVq
>>351
国連決議で認められたこと
国連決議で認められたこと
506 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 03:09:52 ID:iZKy7GVq
>>358
十九路軍の司令官が中国政府軍の指揮下にあると伝えてきたことを無視するのか
十九路軍の司令官が中国政府軍の指揮下にあると伝えてきたことを無視するのか
507 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 03:12:42 ID:iZKy7GVq
>>366
アメリカイギリスも保障占領しまくっていた
アメリカイギリスも保障占領しまくっていた
508 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 03:15:17 ID:iZKy7GVq
509 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 03:22:42 ID:iZKy7GVq
510 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 03:24:54 ID:iZKy7GVq
>>394
国連決議を経ての軍事行動
国連決議を経ての軍事行動
511 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 03:52:58 ID:iZKy7GVq
512 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 03:56:00 ID:iZKy7GVq
>>449
それ以後もアメリカイギリスも保障占領はしている
それ以後もアメリカイギリスも保障占領はしている
513 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/26(火) 05:40:14 ID:s1wVDXu7
厚労省の馬鹿キャリアが、次官職をもっと欲しいと言うと、どうぞ分割して増やしてあげるというのが
反日自公政権の、糞キャリアの幸せだけ考えるアホウクオリティw
国民が仕事が無いと言っても、役人の税金の無駄遣いが最も大切だというのも、アホウクオリティw
アホウ総理にしてもマスゾエにしても、やっていることは国民をパニックに陥れて、自分たちはスター
だと錯覚していることぐらいw
ま、創価カルト公明党の言いなりになって、破滅するのが第二公明党の自民党クオリティだわねw
反日自公政権の、糞キャリアの幸せだけ考えるアホウクオリティw
国民が仕事が無いと言っても、役人の税金の無駄遣いが最も大切だというのも、アホウクオリティw
アホウ総理にしてもマスゾエにしても、やっていることは国民をパニックに陥れて、自分たちはスター
だと錯覚していることぐらいw
ま、創価カルト公明党の言いなりになって、破滅するのが第二公明党の自民党クオリティだわねw
514 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 10:31:51 ID:akEyEWKz
ウヨお得意の詭弁だな。
結論として、日本の行動は不当と判断された事例を。
事態が良くわからないときの途中経過・意見の中の日本よりのものだけを一部切り取りし、さもそれが本来の正当のように誘導する。
まぁ無駄だけどねｗ
結論として、日本の行動は不当と判断された事例を。
事態が良くわからないときの途中経過・意見の中の日本よりのものだけを一部切り取りし、さもそれが本来の正当のように誘導する。
まぁ無駄だけどねｗ
515 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 10:38:34 ID:dsnEgsF2
>>514
紫禁城の黄昏を読め。
紫禁城の黄昏を読め。
516 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 10:55:23 ID:+N9HHCI+
紫禁城の黄昏、も渡部昇一らのように都合よくつまみ食いされている典型だよねぇ。
あれで満州国の正当性を補強するつもりらしいが、
どこにも「関東軍の承認が無ければ軍隊の訓練一つ自由にできないような」傀儡国家を建てて欲しい、とはいってないしｗ
満州人の独立運動、を証明するものでもないしね。
（浅はかな溥儀が日本軍を利用しようとして逆に利用して、望んだ満州皇帝にすらなれず執政、継承権すら担保されないお飾りになったのが結果）
あれで満州国の正当性を補強するつもりらしいが、
どこにも「関東軍の承認が無ければ軍隊の訓練一つ自由にできないような」傀儡国家を建てて欲しい、とはいってないしｗ
満州人の独立運動、を証明するものでもないしね。
（浅はかな溥儀が日本軍を利用しようとして逆に利用して、望んだ満州皇帝にすらなれず執政、継承権すら担保されないお飾りになったのが結果）
利用しようとして逆に利用され、だ
518 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:08:16 ID:Pk9Yx2Zs
満州国なんてお人よしでつくったんじゃないんだから日本の傀儡でいいじゃん。
そうじゃなきゃ意味がない。日本の国益になることはすべて善。国民もそれを
享受した。なにも悪いことないじゃん。
そうじゃなきゃ意味がない。日本の国益になることはすべて善。国民もそれを
享受した。なにも悪いことないじゃん。
519 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:08:29 ID:+GwLV9cl
520 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:09:08 ID:dsnEgsF2
521 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:11:36 ID:+GwLV9cl
>>518
左翼は幼稚な自演を止めるようにｗ
左翼は幼稚な自演を止めるようにｗ
>>518
まぁそういう考えかたもあるけども。
それは本音であって、建前としては独立国、といっちゃったからね。
いろんな意味で通じない（日本はそれ以前には満州は中国の領土と何度も認め、満蒙独立運動を武力背景に排除したり、一貫性もないし）
>>519
溥儀がなれたのは執政な。
建国二年後に皇帝の称号だけはもらったが、弟すら帝室と認められない実質なしのもの。
日本は天皇との混同さける、という名目で皇号すら控えた程度。
まぁそういう考えかたもあるけども。
それは本音であって、建前としては独立国、といっちゃったからね。
いろんな意味で通じない（日本はそれ以前には満州は中国の領土と何度も認め、満蒙独立運動を武力背景に排除したり、一貫性もないし）
>>519
溥儀がなれたのは執政な。
建国二年後に皇帝の称号だけはもらったが、弟すら帝室と認められない実質なしのもの。
日本は天皇との混同さける、という名目で皇号すら控えた程度。
524 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:20:26 ID:9cvU5jqq
満州国が、日本が降伏したお陰で始めて自由意志をもって決断できた行為が
・満州国自主解散
・溥儀退位
この二つだからな。実質がどうだったか何より雄弁だろ。
歴史上傀儡国家として出発して独立国になった国もあるが、満州国は存続努力すら放棄。
まさに完全無欠の傀儡だったわけだ。
・満州国自主解散
・溥儀退位
この二つだからな。実質がどうだったか何より雄弁だろ。
歴史上傀儡国家として出発して独立国になった国もあるが、満州国は存続努力すら放棄。
まさに完全無欠の傀儡だったわけだ。
525 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:28:58 ID:XhCBgw1/
満州が傀儡だったら総理大臣が靖国参拝したらあかんのか
まぁ日本軍の自作自演ですた、という決定的に不利な事実がバレてない時から、不法行為だの侵害だの、違反国として監視だのの警告決議をいくつもくらってたわけだからな
やばい事情がすべて明らかになった今日では尚更正当化は無理
ループしようが詭弁使おうが、トリミングばれた悔しさを今更誤用wで張らそうと必死になろうがどーにもならんべさ
やばい事情がすべて明らかになった今日では尚更正当化は無理
ループしようが詭弁使おうが、トリミングばれた悔しさを今更誤用wで張らそうと必死になろうがどーにもならんべさ
527 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:45:45 ID:+GwLV9cl
528 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:47:35 ID:+GwLV9cl
529 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:54:02 ID:Pk9Yx2Zs
満州建国が正当かどうかんなて議論無意味。国益に適うものはすべてよし。
530 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:56:05 ID:+GwLV9cl
>>524
>まさに完全無欠の傀儡だったわけだ
満州国は2年後に日本と同格の「満州帝国」となり
溥儀は正式に皇帝に就任している。
同時に中国人の総理他の国務大臣も置いた。
ちゃんと独立国へと歩んでいる。
いい加減な事ばかり書くなよな。
>まさに完全無欠の傀儡だったわけだ
満州国は2年後に日本と同格の「満州帝国」となり
溥儀は正式に皇帝に就任している。
同時に中国人の総理他の国務大臣も置いた。
ちゃんと独立国へと歩んでいる。
いい加減な事ばかり書くなよな。
531 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:58:53 ID:iZKy7GVq
>>438
日米開戦はルーズベルトがアメリカ経済建て直すため日本の真珠湾攻撃を謀ったこと
日米開戦はルーズベルトがアメリカ経済建て直すため日本の真珠湾攻撃を謀ったこと
>>530
その満州国が、はじめて日本の支配から脱せた後何をしたかをみれば、その抗弁もむなしいだけだなｗｗｗ
その満州国が、はじめて日本の支配から脱せた後何をしたかをみれば、その抗弁もむなしいだけだなｗｗｗ
533 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:00:10 ID:+GwLV9cl
満州国が日本の傀儡国家なら
中華人民共和国はソ連の傀儡国家で
中華民国はアメリカの傀儡国家。
どの道、最初は傀儡国家だｗ
中華人民共和国はソ連の傀儡国家で
中華民国はアメリカの傀儡国家。
どの道、最初は傀儡国家だｗ
>>533
満州国以外は、自主解散（笑）なんてしてないけどね。
まぁ関東軍が卑劣な自演からの侵略を正当化するために建てためくらましだからな。
まともじゃないよ。歴史が証明したように当の満州国首脳すら存続する価値を認めなかった。
満州国以外は、自主解散（笑）なんてしてないけどね。
まぁ関東軍が卑劣な自演からの侵略を正当化するために建てためくらましだからな。
まともじゃないよ。歴史が証明したように当の満州国首脳すら存続する価値を認めなかった。
535 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:04:31 ID:+GwLV9cl
536 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:05:56 ID:iZKy7GVq
>>526
満州事変に関する国際連盟理事会決議(9.30)概要
〇日本が満州において領土的目的を有しないの日本政府の声明を認める
〇日本政府による国民の生命安全財産保護確認後に軍隊の撤退声明を了承する
〇シナ政府による日本国民の安全財産保護の責任を負うの声明を了承する
〇両国政府による事件拡大事態悪化を行わない為の措置をとることを了承する
満州事変に関する国際連盟理事会決議(9.30)概要
〇日本が満州において領土的目的を有しないの日本政府の声明を認める
〇日本政府による国民の生命安全財産保護確認後に軍隊の撤退声明を了承する
〇シナ政府による日本国民の安全財産保護の責任を負うの声明を了承する
〇両国政府による事件拡大事態悪化を行わない為の措置をとることを了承する
537 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:06:21 ID:+GwLV9cl
539 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:11:52 ID:dsnEgsF2
540 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:20:42 ID:Pk9Yx2Zs
現代の平和主義のモノサシで戦前を裁きたいんだろ。東京裁判のやりかたとおなじだな。
ばかだよなあ。列強との利権がぶつかった結果のことを人道主義正義感で批判するなんて。
列強の本音はそんなもんではなかったということも見抜けずに。
ばかだよなあ。列強との利権がぶつかった結果のことを人道主義正義感で批判するなんて。
列強の本音はそんなもんではなかったということも見抜けずに。
541 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:22:44 ID:Pk9Yx2Zs
列強と利害対立のない地域なら侵略しようが傀儡国家作ろうがなんら問題に
ならなかったろうよ。
ならなかったろうよ。
542 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:25:05 ID:38H8qsK6
このスレは幽霊の巣窟か。
中曽根ダイクンイカッカより骨董的オムツいやオツムの集団か。
544 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:36:01 ID:38H8qsK6
このスレは幽霊の巣窟か。
中曽根ダイクンイカッカより骨董的オムツいやオツムの集団か。
満州、満州って「15年戦争史観」に汚染された人なの？
546 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 12:45:04 ID:m7DMvGYx
ああ、本日の自爆クンは ID:dsnEgsF2か・・・
毎度のおつとめご苦労様。
毎度のおつとめご苦労様。
547 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 12:50:01 ID:m7DMvGYx
>現代の平和主義のモノサシで戦前を裁きたいんだろ。
いや、違うな。
当時の国際法概念でも日本がやった行為は明確に侵略。
>東京裁判のやりかたとおなじだな。
東京裁判はニュールンベルグ裁判と同様、それまでの食うか食われるかの
戦後処理条約とは違い、国際軍事法廷とゆ～画期的な方法によって、
禍根と報復の連鎖に終止符を打つべく考えられた、当時としては最善の策だ。
負けた腹いせに気に入らないとゆ～論調で語るべきモノではない。
いや、違うな。
当時の国際法概念でも日本がやった行為は明確に侵略。
>東京裁判のやりかたとおなじだな。
東京裁判はニュールンベルグ裁判と同様、それまでの食うか食われるかの
戦後処理条約とは違い、国際軍事法廷とゆ～画期的な方法によって、
禍根と報復の連鎖に終止符を打つべく考えられた、当時としては最善の策だ。
負けた腹いせに気に入らないとゆ～論調で語るべきモノではない。
548 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:59:14 ID:+GwLV9cl
549 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 13:02:43 ID:m7DMvGYx
>単に戦勝国が事後法で裁いただけだろｗ
それがイヤなら身包み剥がされるみたいな、旧来の戦後処理方法が良かったか？
負けた日本にとっての選択肢は他にはそれしかなかったんだよ。
それがイヤなら身包み剥がされるみたいな、旧来の戦後処理方法が良かったか？
負けた日本にとっての選択肢は他にはそれしかなかったんだよ。
550 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 13:07:02 ID:m7DMvGYx
だいたい、負けた腹いせに決まったコトをゴチャゴチャと言い訳して
愚痴るなんてみっともないと思わないか？ 武士の末裔の身としては、
男なら潔く負けを認めて受け入れるってのが筋だろうと思うぜ？
愚痴るなんてみっともないと思わないか？ 武士の末裔の身としては、
男なら潔く負けを認めて受け入れるってのが筋だろうと思うぜ？
551 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:10:22 ID:+GwLV9cl
552 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:14:20 ID:+GwLV9cl
553 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 13:20:54 ID:m7DMvGYx
>スケープゴートとして何もかも罪を押し付けられた
それは天皇とマッカーサー、或いは木戸あたりも含まれると思うが、
当時の為政者連中に言うべき話だな。戦犯は実際に戦争犯罪を犯しているんだし、
その罪状があったコトと、他の戦争犯罪者が裁かれなかったコトは、
裁判の正当性を否定する理由にはならない。言ってみれば飲酒運転をして
人をひき殺した犯人が、他にも飲酒運転をしていて裁かれてない香具師がいるのは
納得できないと言っているよ～なモノ。
それは天皇とマッカーサー、或いは木戸あたりも含まれると思うが、
当時の為政者連中に言うべき話だな。戦犯は実際に戦争犯罪を犯しているんだし、
その罪状があったコトと、他の戦争犯罪者が裁かれなかったコトは、
裁判の正当性を否定する理由にはならない。言ってみれば飲酒運転をして
人をひき殺した犯人が、他にも飲酒運転をしていて裁かれてない香具師がいるのは
納得できないと言っているよ～なモノ。
554 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:22:50 ID:egvBZRKJ
敗戦のトラウマなど忘れてしまうことだな。
その方が健全。
その方が健全。
555 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:26:59 ID:dsnEgsF2
裁判の正当性って・・・他の戦争犯罪者が裁かれなかったコト自体が、
元から裁判でも何でも無いだろうが。
しかも裁かれたのは飽くまでチャーターでだからな。、
元から裁判でも何でも無いだろうが。
しかも裁かれたのは飽くまでチャーターでだからな。、
556 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:32:02 ID:+GwLV9cl
557 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:38:12 ID:+GwLV9cl
少なくとも軍人では無い広田は国際法で戦犯になるはずがないんだが、
戦犯で処刑され、妻も自殺に追い込まれた。
戦犯で処刑され、妻も自殺に追い込まれた。
558 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:39:17 ID:XhCBgw1/
英霊に敬意を払うことにいたもんつける外国はどうでもいいんと
違うかな
あいつらは国益にかなうと思ってやってるんだから国益に反するとなると
何もいわなくなる。最近あまり言わないね。
問題は外国と一緒になって日本政府を叩く朝日だね
靖国問題を語るなら憲法20条だけにすべきだ
違うかな
あいつらは国益にかなうと思ってやってるんだから国益に反するとなると
何もいわなくなる。最近あまり言わないね。
問題は外国と一緒になって日本政府を叩く朝日だね
靖国問題を語るなら憲法20条だけにすべきだ
559 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 13:42:51 ID:m7DMvGYx
>>556
>では広田や東條は、何の法を侵した罪で処刑なんだ？
確定刑としては、
広田の場合、共同謀議、対中侵略戦争実行、故意又は不注意による防止の怠慢が罪状。
東条の場合は、共同謀議、対中・対米・対英・対蘭の侵略戦争実行、残虐行為の命令授権が罪状。
因みに東条の場合は故意又は不注意による防止の怠慢については無判決だった。
つうか、この程度の罪状について基礎知識くらいは身につけてレスしろよ。無駄なだけ。
>では広田や東條は、何の法を侵した罪で処刑なんだ？
確定刑としては、
広田の場合、共同謀議、対中侵略戦争実行、故意又は不注意による防止の怠慢が罪状。
東条の場合は、共同謀議、対中・対米・対英・対蘭の侵略戦争実行、残虐行為の命令授権が罪状。
因みに東条の場合は故意又は不注意による防止の怠慢については無判決だった。
つうか、この程度の罪状について基礎知識くらいは身につけてレスしろよ。無駄なだけ。
560 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:45:16 ID:+GwLV9cl
>>559
具体的に何の法の何条を侵したのかを聞いてるんだが？
具体的に何の法の何条を侵したのかを聞いてるんだが？
561 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 13:47:15 ID:m7DMvGYx
>具体的に何の法の何条を侵したのかを聞いてるんだが？
後は自分で調べろよｗ
オレはオマイの先生じゃねえんだぞ？
後は自分で調べろよｗ
オレはオマイの先生じゃねえんだぞ？
562 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:51:07 ID:+GwLV9cl
563 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 13:58:40 ID:m7DMvGYx
>説明できないわけだね。
いや、説明はできるよｗ
オマイが知らないコトまでオレが教える義務はないって言ってんの。
ヒントだけ出してやろう。
「ポツダム宣言」
いや、説明はできるよｗ
オマイが知らないコトまでオレが教える義務はないって言ってんの。
ヒントだけ出してやろう。
「ポツダム宣言」
564 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:11:17 ID:+GwLV9cl
566 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:28:05 ID:iZKy7GVq
567 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:30:38 ID:Pk9Yx2Zs
満州国建国など非難に値しない。非難されるべきは馬鹿な開戦に導いた東條ら。
568 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 14:32:55 ID:m7DMvGYx
>教えてくれと頼んだ覚えはないけど？
じゃ、知っているコトを前提として対処するぞ。
で、反論があるならどうぞ。
じゃ、知っているコトを前提として対処するぞ。
で、反論があるならどうぞ。
569 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 14:33:53 ID:m7DMvGYx
又右翼が教えて君粘着してるのか。
連中の常套手段だな。
そんなだから右翼は無知だって言われてしまうんだけどね。
連中の常套手段だな。
そんなだから右翼は無知だって言われてしまうんだけどね。
>>527
戦前から怪しいと言われていたようだね
ただ、そこで
恥知らずな謀略があった、不法を許すべきではないといった
国際視野から問題提起し続ける事ができなかった
謀略が世界に知れ渡る事が恥なのでは
といった、内向きの誤った方向での判断から厳しい追及を行わなかった事が
謀略だろうが不法だろうが、目前の成果にさえ見えれば許容される
むしろ行うべきだ、にすり替わっていき
敗戦へと至る悲惨な道の一歩となっていったんだね
戦前から怪しいと言われていたようだね
ただ、そこで
恥知らずな謀略があった、不法を許すべきではないといった
国際視野から問題提起し続ける事ができなかった
謀略が世界に知れ渡る事が恥なのでは
といった、内向きの誤った方向での判断から厳しい追及を行わなかった事が
謀略だろうが不法だろうが、目前の成果にさえ見えれば許容される
むしろ行うべきだ、にすり替わっていき
敗戦へと至る悲惨な道の一歩となっていったんだね
572 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:38:53 ID:+GwLV9cl
>>572
既に示されているだろ、読めないの？
既に示されているだろ、読めないの？
574 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:44:09 ID:+GwLV9cl
575 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:44:13 ID:egvBZRKJ
細かい話に持ち込めればサヨクの勝ち
576 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:46:05 ID:+GwLV9cl
577 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 14:46:29 ID:m7DMvGYx
>その法的根拠を示せと言ってるんだが。
法的根拠も罪状も既に示しているんだがｗ
ぶっちゃけ無知をベースにして絡んでくる香具師って
ウザイだけで議論が成立しないから好きじゃないんだｗ
法的根拠も罪状も既に示しているんだがｗ
ぶっちゃけ無知をベースにして絡んでくる香具師って
ウザイだけで議論が成立しないから好きじゃないんだｗ
579 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:47:14 ID:Pk9Yx2Zs
チマチマした理屈などはどうでもいいんだよ
580 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:48:31 ID:Pk9Yx2Zs
愚かにも日米開戦をやって、そして負けた。国民に多大な損害を強いた。それが
問題なだけだ。
問題なだけだ。
581 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 14:49:37 ID:m7DMvGYx
>その法的根拠を示せと言ってるんだが。
ほら、やっぱし知らないんじゃん。
だいたい無根拠に軍事法廷なんて開設できるワケねえじゃん。
東京裁判の概説書は少しでも大きな本屋に行けば、
腐るほど置いてあるから下調べして出直せよｗ
ほら、やっぱし知らないんじゃん。
だいたい無根拠に軍事法廷なんて開設できるワケねえじゃん。
東京裁判の概説書は少しでも大きな本屋に行けば、
腐るほど置いてあるから下調べして出直せよｗ
582 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 14:51:08 ID:m7DMvGYx
>東京裁判の方こそが謀略裁判だったと、判事すらも認めてるんだが。
ソース。
ソース。
つーか、なんでこう毎回
ﾚﾍﾞﾙ1からのチャレンジャーが来るんだろうか？
新人育成強化月間なの？
それとも、お馴染みが新人のふりをして
一から同じネタを仕込みに来てるの？
長いスレなんだから、過去ログを一通り読んで
これまでの議論を踏まえてのレスのやり取りをしよう
って人がなんで現れないんだろうね
ﾚﾍﾞﾙ1からのチャレンジャーが来るんだろうか？
新人育成強化月間なの？
それとも、お馴染みが新人のふりをして
一から同じネタを仕込みに来てるの？
長いスレなんだから、過去ログを一通り読んで
これまでの議論を踏まえてのレスのやり取りをしよう
って人がなんで現れないんだろうね
584 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:52:14 ID:+GwLV9cl
585 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 14:53:33 ID:m7DMvGYx
>結論は、東京裁判は国際法の根拠もなく
いや、あるからｗ
単にオマイが知らないだけで。
いや、あるからｗ
単にオマイが知らないだけで。
587 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:56:16 ID:Pk9Yx2Zs
東條らは死んであたりまえだが東京裁判みたいな醜いものは支持する気にはなれん。
589 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:59:29 ID:+GwLV9cl
特に日本の場合は
国体を守るという意味でも、東京裁判は欠かせないものだったろうからね
国体を守るという意味でも、東京裁判は欠かせないものだったろうからね
592 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:02:10 ID:+GwLV9cl
593 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:03:59 ID:+GwLV9cl
596 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:05:37 ID:+GwLV9cl
>>594
法も示さず罪状を渡すような裁判が正常な裁判のか？
法も示さず罪状を渡すような裁判が正常な裁判のか？
597 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 15:08:14 ID:m7DMvGYx
>法も示さず罪状を渡すような裁判が正常な裁判のか？
ヒントまで教えてやったんだ。
いい加減にバカレス繰り返すのは見苦しいぞｗ
ヒントまで教えてやったんだ。
いい加減にバカレス繰り返すのは見苦しいぞｗ
>>593
つーかなぁ、このﾈﾀの議論が発展しないものであり
ID:+GwLV9clが、単にひたすらだだを捏ねているだけだって事は
>>589
＞ 東京裁判を受諾するのは仕方が無い
というﾚｽで明らかなんだけどね
つーかなぁ、このﾈﾀの議論が発展しないものであり
ID:+GwLV9clが、単にひたすらだだを捏ねているだけだって事は
>>589
＞ 東京裁判を受諾するのは仕方が無い
というﾚｽで明らかなんだけどね
599 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:13:55 ID:Pk9Yx2Zs
そんなチマチマしたこたあどうでもいいんだよ
600 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 15:15:14 ID:m7DMvGYx
>>598
まあ、極端にレベルの低い認識程度しかなさそうだから、
言うだけ無駄だとは思うが、国際法を含めて法哲学では
「法は創造されるもの」っつう概念があって、ニュールンベルグと
東京の国際軍事法廷は正にその理念に即したモノとして、
国際法発展に大きく寄与している事実すら分かってないんだろう。
パル判事の意見書が評価されていない理由もその為だ。
まあ、極端にレベルの低い認識程度しかなさそうだから、
言うだけ無駄だとは思うが、国際法を含めて法哲学では
「法は創造されるもの」っつう概念があって、ニュールンベルグと
東京の国際軍事法廷は正にその理念に即したモノとして、
国際法発展に大きく寄与している事実すら分かってないんだろう。
パル判事の意見書が評価されていない理由もその為だ。
601 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:21:02 ID:Pk9Yx2Zs
いろんな知識人が戦勝国裁判を批判しているんだから二度と戦勝国裁判は
行なわれないだろ。それが答えだよ。チマチマしたこたあどうでもいいんだよ。
人権飛び地が憲法学上のジョーシキだっつーてもそんなこと現実には何の意味もないのと
おなじ。だとおも。たぶん
行なわれないだろ。それが答えだよ。チマチマしたこたあどうでもいいんだよ。
人権飛び地が憲法学上のジョーシキだっつーてもそんなこと現実には何の意味もないのと
おなじ。だとおも。たぶん
>>599
ﾁﾏﾁﾏした事を否定して、それをもって元々の大きな事を否定する
ってのがウヨな方々のやろうとしてきた
やりたかった事だとも思うんだけどね
>>600
国際法は、事後対処により成長していかざるを得ない部分がある
ってのが織り込まれたものでもあるからね
ﾁﾏﾁﾏした事を否定して、それをもって元々の大きな事を否定する
ってのがウヨな方々のやろうとしてきた
やりたかった事だとも思うんだけどね
>>600
国際法は、事後対処により成長していかざるを得ない部分がある
ってのが織り込まれたものでもあるからね
>>601
既に判例だからね
既に判例だからね
604 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:27:41 ID:Pk9Yx2Zs
>>603
悪法も法。否定しましぇーん。裁判員制度で判例破壊革命がおきるよね？
悪法も法。否定しましぇーん。裁判員制度で判例破壊革命がおきるよね？
606 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:33:05 ID:Pk9Yx2Zs
>>605
制度にした以上そう簡単に無視できないというほうが強いような肝。
制度にした以上そう簡単に無視できないというほうが強いような肝。
607 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:33:50 ID:TAT5D9+h
東京裁判が合法か非合法かなんてどうでもよいことです。
維新や戦後や革命の後では事後法というか、
前の法律ではなんら罪でなかったことで有罪になったり
パージや処刑などの不利な差別扱いを受けることがあります。
東京裁判はアメリカなどがその後の戦争にも適用していれば先例となり合法となったでしょう。
今この種の国際司法的な仕組みにはヨーロッパは比較的熱心で、
米露中などが反対し日本も勿論追随しています。
従って非合法といえるでしょう。
しかし戦争それも総力戦（ＷＷⅡ以後は例がない）に適用できる国際法など事実上ない。
本当のＷＷⅢを想定してみれば明らかです。
いい加減馬鹿な法律談義はやめましょう。
そして法律談義に熱中している方に言いたいのは自然法ということです。
法律以前にこの感覚がなければいけないでしょう。
例えばアメリカが占領後日本の植民地化を目指して土地を奪いだしたら、
それが、傀儡日本政府によって合法化されたとしても、
それが合法非合法などはどうでもよく戦うことは正当という立場もあります。
維新や戦後や革命の後では事後法というか、
前の法律ではなんら罪でなかったことで有罪になったり
パージや処刑などの不利な差別扱いを受けることがあります。
東京裁判はアメリカなどがその後の戦争にも適用していれば先例となり合法となったでしょう。
今この種の国際司法的な仕組みにはヨーロッパは比較的熱心で、
米露中などが反対し日本も勿論追随しています。
従って非合法といえるでしょう。
しかし戦争それも総力戦（ＷＷⅡ以後は例がない）に適用できる国際法など事実上ない。
本当のＷＷⅢを想定してみれば明らかです。
いい加減馬鹿な法律談義はやめましょう。
そして法律談義に熱中している方に言いたいのは自然法ということです。
法律以前にこの感覚がなければいけないでしょう。
例えばアメリカが占領後日本の植民地化を目指して土地を奪いだしたら、
それが、傀儡日本政府によって合法化されたとしても、
それが合法非合法などはどうでもよく戦うことは正当という立場もあります。
608 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 15:37:12 ID:m7DMvGYx
>例えばアメリカが占領後日本の植民地化を目指して土地を奪いだしたら、
そんな、あり得ない想定なんてしても意味無いけどな。
そんな、あり得ない想定なんてしても意味無いけどな。
>>607
一段目と二段目で論旨がずれてるよ
一段目と二段目で論旨がずれてるよ
611 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:49:38 ID:Pk9Yx2Zs
いやいや>>607君は物事の本質を見ようとしている点がすばらしい。
612 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 15:50:06 ID:m7DMvGYx
>>602
>国際法は、事後対処により成長していかざるを得ない部分がある
>ってのが織り込まれたものでもあるからね
国際法の存在そのものが国際政治の帰着点だったりするからな。
政治的観点を一切取り払った国際法概念などあり得ないし、
仮にそんな夢想をしたところで実現は出来ないだろう。
>国際法は、事後対処により成長していかざるを得ない部分がある
>ってのが織り込まれたものでもあるからね
国際法の存在そのものが国際政治の帰着点だったりするからな。
政治的観点を一切取り払った国際法概念などあり得ないし、
仮にそんな夢想をしたところで実現は出来ないだろう。
東京裁判自体、うんこでインチキ過ぎて流石に擁護できんだろ。
615 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:59:28 ID:dsnEgsF2
616 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:00:15 ID:Pk9Yx2Zs
国際法上、事後法とか当たり前。
日本も第一次大戦後の処理とか、戦時中の捕虜処刑でやってることだしな。
日本も第一次大戦後の処理とか、戦時中の捕虜処刑でやってることだしな。
620 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:07:42 ID:Pk9Yx2Zs
「エヘン」と胸を張っておわりたかったん？さっきの６０７君のほうが
人間的にも上のような肝するきょうこのごろ。
人間的にも上のような肝するきょうこのごろ。
621 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:11:43 ID:Pk9Yx2Zs
結局、風呂で見かける筋肉自慢の馬鹿みたいなカンジになってきたな
622 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:13:37 ID:Pk9Yx2Zs
カワイイとその相方さんのことだけどね。ワルイね。ほんとのこと言っちゃって。
煽るしか能がないのなら、せめて一レスで済ませろw
ゴミレスいちいち分割して書くんじゃねーよ。
ゴミレスいちいち分割して書くんじゃねーよ。
624 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:16:36 ID:Pk9Yx2Zs
誤解だったらメンゴ。
625 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:19:16 ID:+GwLV9cl
626 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:22:57 ID:Pk9Yx2Zs
>>625
日本もアメリカ軍搭乗員処刑でやっていること。
戦争法っていうのは、勝ったほうがその土地の統治権や支配権、当然司法権も得るという構造上どうしてもそうなってしまうの。
だから平時国内法しか知らない人間には理解しづらい。根本からして違うわけで。
日本もアメリカ軍搭乗員処刑でやっていること。
戦争法っていうのは、勝ったほうがその土地の統治権や支配権、当然司法権も得るという構造上どうしてもそうなってしまうの。
だから平時国内法しか知らない人間には理解しづらい。根本からして違うわけで。
628 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:28:47 ID:Pk9Yx2Zs
そんな難しそうに言わなくても太古の昔からそうしてきてるがな。それが
「正義」かどうかを言ってるんだべさあ。
「正義」かどうかを言ってるんだべさあ。
629 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:29:37 ID:Pk9Yx2Zs
ああ。誤解のないように言っとくけど、東條らは死んで当然。
630 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:30:22 ID:+GwLV9cl
>>630
ある、も何も史実として日本軍は空襲法規というものを後から作っているわけですが。
お前さんの脳内でどう理解したかはわからないが、現実がそうなんだから仕方ないだろ。
簡単に解説すれば、「大雑把な違反というだけで個人を裁けない」という話に個人処罰の法律をあとから作って処刑した、のが日本のやったこと。
これを大規模にしたのが東京裁判。
ああ、かなりはしょったから細かいところへの突っ込みはなしでなｗ
ある、も何も史実として日本軍は空襲法規というものを後から作っているわけですが。
お前さんの脳内でどう理解したかはわからないが、現実がそうなんだから仕方ないだろ。
簡単に解説すれば、「大雑把な違反というだけで個人を裁けない」という話に個人処罰の法律をあとから作って処刑した、のが日本のやったこと。
これを大規模にしたのが東京裁判。
ああ、かなりはしょったから細かいところへの突っ込みはなしでなｗ
だいたい無差別爆撃という違反を見れば、
日本が中国やインドやオーストラリアに無差別爆撃しかけたほうが先。
でも日本軍は自分ところの無差別爆撃立案した奴や実施した奴を別に裁いてないだろ？
戦時法っていうのはそういう不公平も当たり前。
日本が中国やインドやオーストラリアに無差別爆撃しかけたほうが先。
でも日本軍は自分ところの無差別爆撃立案した奴や実施した奴を別に裁いてないだろ？
戦時法っていうのはそういう不公平も当たり前。
633 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:44:59 ID:dsnEgsF2
>>617
国際法とは、抑々が、条約と慣習によって成立する物で、
ましてや極東国際軍事裁判所条例 （チャーター）等と云う代物で、
不遡及の原則を無視した条例で裁いた所謂東京裁判は、裁判の名に値しない。
又、戦争犯罪は個人にまで及ぶのか・・・と云う問題がある。
国際連盟では、戦争を非難している。
しかし『侵略戦争』をやった国の個人を、政府、国家ではなく一人一人の個人を犯罪とする様な規定は設けられていない。
ハーグ条約・・・条約に違反した国の指導者個人を犯罪だとする規定は無い。
不戦条約に於いても、違反した国の個人を処罰する規定は無い。
国際法は、如何なる観点から見ても、国家の行為であり、
国家間の関係に於いてのみ存在しうる現象である。
これら条約の拘束を受ける物は、その条約の政治主体である国家であって、
個人には及ばない。
従って、戦争責任なるものは国家に在るのであって、個人には無い。
国際法とは、抑々が、条約と慣習によって成立する物で、
ましてや極東国際軍事裁判所条例 （チャーター）等と云う代物で、
不遡及の原則を無視した条例で裁いた所謂東京裁判は、裁判の名に値しない。
又、戦争犯罪は個人にまで及ぶのか・・・と云う問題がある。
国際連盟では、戦争を非難している。
しかし『侵略戦争』をやった国の個人を、政府、国家ではなく一人一人の個人を犯罪とする様な規定は設けられていない。
ハーグ条約・・・条約に違反した国の指導者個人を犯罪だとする規定は無い。
不戦条約に於いても、違反した国の個人を処罰する規定は無い。
国際法は、如何なる観点から見ても、国家の行為であり、
国家間の関係に於いてのみ存在しうる現象である。
これら条約の拘束を受ける物は、その条約の政治主体である国家であって、
個人には及ばない。
従って、戦争責任なるものは国家に在るのであって、個人には無い。
>>633
どっから引用したのかわかるようにな。
で、そのようにごく初歩的な誤解をするのはプロでもいる。
むしろプロだけに、法の原則とやらに固執するんだろうな。
戦時法では事後法当たり前。
そうせざるを得ない構造だから。
どっから引用したのかわかるようにな。
で、そのようにごく初歩的な誤解をするのはプロでもいる。
むしろプロだけに、法の原則とやらに固執するんだろうな。
戦時法では事後法当たり前。
そうせざるを得ない構造だから。
635 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 16:47:43 ID:m7DMvGYx
>都市無差別攻撃は、国際法違反。
その空爆を立案・指揮したルメイに対して日本は勲章まで授与しているよな。
米国内でも国際法違反の疑いが強いからとゆ～理由で反対の意見が多かったと言われているが。
勲章授与を決めた香具師はアタマがどうかしているとしか思えないぜｗ
その空爆を立案・指揮したルメイに対して日本は勲章まで授与しているよな。
米国内でも国際法違反の疑いが強いからとゆ～理由で反対の意見が多かったと言われているが。
勲章授与を決めた香具師はアタマがどうかしているとしか思えないぜｗ
636 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:50:47 ID:dsnEgsF2
639 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:56:23 ID:+GwLV9cl
>>635
>勲章授与を決めた香具師はアタマがどうかしているとしか思えないぜｗ
それをいうなら、そもそも東京裁判自体が
戦後の日本の親米権力者による日米共同の茶番裁判じゃないか。
そんな東京裁判を崇めている香具師は、完全にアタマがどうかしているな。
>勲章授与を決めた香具師はアタマがどうかしているとしか思えないぜｗ
それをいうなら、そもそも東京裁判自体が
戦後の日本の親米権力者による日米共同の茶番裁判じゃないか。
そんな東京裁判を崇めている香具師は、完全にアタマがどうかしているな。
640 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:57:33 ID:dsnEgsF2
>>638
せざるを得ないからと云う理由で、許されるのであれば、そこには正義など存在しない。
せざるを得ないからと云う理由で、許されるのであれば、そこには正義など存在しない。
642 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:01:56 ID:dsnEgsF2
>>642
同じこと。
目的も行いも正義じゃないし。
ってか国内法ですら、正義のためなら違法は許される、とはならんだろ？ｗ
ともかく、そういうこと。
日本側が裁く側に立ったときには遠慮なくそれを使ったように、遡及・事後法は当たり前なのが現実。
同じこと。
目的も行いも正義じゃないし。
ってか国内法ですら、正義のためなら違法は許される、とはならんだろ？ｗ
ともかく、そういうこと。
日本側が裁く側に立ったときには遠慮なくそれを使ったように、遡及・事後法は当たり前なのが現実。
644 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 17:11:35 ID:m7DMvGYx
>許されるのであれば、そこには正義など存在しない。
国際法が正義・不正義の観点ではなく、国際政治の力学で成り立ってんだって
理解しろよｗ 国際軍事法廷もそうした文脈の上で行われてるんだから。
国際法が正義・不正義の観点ではなく、国際政治の力学で成り立ってんだって
理解しろよｗ 国際軍事法廷もそうした文脈の上で行われてるんだから。
645 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/26(火) 17:21:02 ID:m7DMvGYx
>戦後の日本の親米権力者による日米共同の茶番裁判じゃないか。
いや、違うな。
日本がポツダム宣言を受け入れたからには、戦犯を裁くのは既定路線。
ルメイの勲章授与とは同列に語る話じゃない。
いや、違うな。
日本がポツダム宣言を受け入れたからには、戦犯を裁くのは既定路線。
ルメイの勲章授与とは同列に語る話じゃない。
646 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:22:41 ID:RzVLSiWJ
だから東京裁判が正義みたいに言うのは大間違いだってことだｗ
648 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:30:21 ID:RzVLSiWJ
法の論理と正義は別物なんだからそれさえわかってればいいんだよｗ
650 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:00:30 ID:+GwLV9cl
652 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:56:12 ID:dsnEgsF2
653 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:57:37 ID:dsnEgsF2
>>652
馬鹿はお前じゃね？ｗ
例えば第一次大戦のヴェルサイユ条約では、事後からドイツの戦犯を裁く部分があるが、これは世界中の国（当然日本も含む）が同意し批准しているぜ。
慣習でいっても成立を見たこと。
じゃあ、日本自身が事後法で捕虜を裁いた例はどうするんだ？
一切が無法な行為でしたって今更賠償でもして反省するのか？ｗ
馬鹿はお前じゃね？ｗ
例えば第一次大戦のヴェルサイユ条約では、事後からドイツの戦犯を裁く部分があるが、これは世界中の国（当然日本も含む）が同意し批准しているぜ。
慣習でいっても成立を見たこと。
じゃあ、日本自身が事後法で捕虜を裁いた例はどうするんだ？
一切が無法な行為でしたって今更賠償でもして反省するのか？ｗ
655 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 20:14:12 ID:ZDFYZWXS
戦争法上、事後法で戦争犯罪を裁くことは当たり前として慣習化していた。
そして日本も（そのときは裁く側だったが）やっていた・あるいは同意を与えていた。
言い訳不能じゃんｗ
そして日本も（そのときは裁く側だったが）やっていた・あるいは同意を与えていた。
言い訳不能じゃんｗ
656 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 20:49:29 ID:yfd0UNWh
657 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 20:51:07 ID:yfd0UNWh
658 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 20:54:48 ID:WY6JJAOG
リクルート「Ｒ２５」パナソニックの広告が青黄赤
659 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 20:56:48 ID:i2QeFJCe
>>656
日本もやったこと。肯定しなければ、日本をも否定することになるぞ？ｗ
日本もやったこと。肯定しなければ、日本をも否定することになるぞ？ｗ
660 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 20:59:00 ID:7RR/2qG/
>>659
日本がどんな事後法で裁いたと？
日本がどんな事後法で裁いたと？
661 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:01:34 ID:i2QeFJCe
662 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:03:00 ID:dsnEgsF2
>>654
ヴェルサイユ条約は講和条約なんだから、条約が成立しなければドイツとの間に講和も成り立たないんだけど、
何で講和条約締結時に『日本が事後法で捕虜を裁いた』に為るんだ。
ヴェルサイユ条約は裁判じゃないぞ。
論じるならカイゼル裁判自体を問題にすべきであって、
日本がドイツと講和を結ばなければ、山東省の問題も解決されない。
ヴェルサイユ条約は講和条約なんだから、条約が成立しなければドイツとの間に講和も成り立たないんだけど、
何で講和条約締結時に『日本が事後法で捕虜を裁いた』に為るんだ。
ヴェルサイユ条約は裁判じゃないぞ。
論じるならカイゼル裁判自体を問題にすべきであって、
日本がドイツと講和を結ばなければ、山東省の問題も解決されない。
663 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:03:15 ID:7RR/2qG/
664 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:09:02 ID:i2QeFJCe
>>662
何をいってるんだ？
現実に、ドイツ皇帝（と、それ以外の戦争犯罪人も）裁くと条約ではっきり謳い、日本はコレに同意批准している。
それは日本がその法理を認めていたという何よりの証明だろう。
>>663
当時、別に侵略禁止の条約に同意していたわけでもないドイツの皇帝等を、事後から条約と道義に対する違反で裁判することに同意。
ドーリットル空襲の際、捕えた米兵を事後法の空襲法規で処刑。
日中戦争でも、例えば南京戦の際にあとから施行した戒厳令理由に、戦闘中に捕えた捕虜を遡って処刑。
何をいってるんだ？
現実に、ドイツ皇帝（と、それ以外の戦争犯罪人も）裁くと条約ではっきり謳い、日本はコレに同意批准している。
それは日本がその法理を認めていたという何よりの証明だろう。
>>663
当時、別に侵略禁止の条約に同意していたわけでもないドイツの皇帝等を、事後から条約と道義に対する違反で裁判することに同意。
ドーリットル空襲の際、捕えた米兵を事後法の空襲法規で処刑。
日中戦争でも、例えば南京戦の際にあとから施行した戒厳令理由に、戦闘中に捕えた捕虜を遡って処刑。
665 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:10:07 ID:7RR/2qG/
過去に事後法で戦争犯罪を裁いた例があるからといって
だから東京裁判も正当な裁判だとなるわけじゃない。
東京裁判は、不当な裁判だ。
このことは世界中の専門家の一致した見解。
だから東京裁判も正当な裁判だとなるわけじゃない。
東京裁判は、不当な裁判だ。
このことは世界中の専門家の一致した見解。
本音で語ろうよ。
理由なんかどうでもよくて日本が裁くときはいいが、裁かれるのは許せないって感情論でいってるんだろ？
理屈はすべて後付けで。
理由なんかどうでもよくて日本が裁くときはいいが、裁かれるのは許せないって感情論でいってるんだろ？
理屈はすべて後付けで。
東京裁判が正当なものか不当なものか、
それは日本の発言力が決めるんだろ
それは日本の発言力が決めるんだろ
自虐マニアさんは日本の戦争犯罪いっぱい知ってるよｗ
669 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:18:19 ID:A5ihpFdz
671 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:24:09 ID:A5ihpFdz
672 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:25:57 ID:t7vujsXi
確かに、稚拙な理論で東京裁判批判して返り討ちにあって、逆説でその正当性補強するよりは。
アホならアホなりに本音吐いたほうがまだ迷惑じゃないだろうなw
間抜けな弁護論だと、日本自身の外交や戦時法による意思表示にまでブーメランしちゃうわけで、いつの間にか日本批判になっているというオチすらあるし。
アホならアホなりに本音吐いたほうがまだ迷惑じゃないだろうなw
間抜けな弁護論だと、日本自身の外交や戦時法による意思表示にまでブーメランしちゃうわけで、いつの間にか日本批判になっているというオチすらあるし。
673 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:29:02 ID:A5ihpFdz
北朝鮮の狙いは日本に嫌がらせをして怒らせ、日本に攻撃をさせて
日本を悪者にし、北朝鮮の立場を優位に持って行こうとする所だろう。
その罠にはまったら負け。 謝絶するのが一番。
日本は何度、罠にはまったら気が付くんだ？
675 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:35:13 ID:t7vujsXi
>>673
それは威光の詭弁というやつだな。
第一に、本当にすべての専門家が否定している根拠がゼロ。
さらに、学者が否定しているからっておかしいとはならない。
法律と条文を決める権限がある国家群が同意し承認しているわけだからな。
当然日本含んで。
それは威光の詭弁というやつだな。
第一に、本当にすべての専門家が否定している根拠がゼロ。
さらに、学者が否定しているからっておかしいとはならない。
法律と条文を決める権限がある国家群が同意し承認しているわけだからな。
当然日本含んで。
676 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:36:01 ID:XFDl+hh/
不当な裁判で処刑されたA級戦犯は
犯罪者扱いする理由は無い。
犯罪者扱いする理由は無い。
677 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:38:06 ID:t7vujsXi
つうかウヨ御用達の正論にさえ、「日本の国際法の教科書は、国際法の専門家でなければ分からないような深遠な学理の論拠で東京裁判を肯定している。」と肯定する論が多いことをお怒りなわけだがｗ
正当性を認めた帝大の横田喜三郎教授を排撃しようとしたり。
正当性を認めた帝大の横田喜三郎教授を排撃しようとしたり。
678 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:42:26 ID:XFDl+hh/
679 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:43:56 ID:t7vujsXi
>>678
法律の専門家、とさきに区切ったのはそっちじゃんｗ
そうやって自分が知らない都合の悪い事実が出るたびに、どんどんいってることを小さくしていく気？
詭弁屋にはつきあいきれんな、
そうやって逆説的に東京裁判正当化の材料出してどうするといってるんだがｗ
法律の専門家、とさきに区切ったのはそっちじゃんｗ
そうやって自分が知らない都合の悪い事実が出るたびに、どんどんいってることを小さくしていく気？
詭弁屋にはつきあいきれんな、
そうやって逆説的に東京裁判正当化の材料出してどうするといってるんだがｗ
680 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:50:27 ID:ULTHAWHV
Ａ級は東京裁判にかかわりなく死刑でおｋ。
681 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:52:44 ID:rkfpCz5O
>>679
おまえは東京裁判が正常な裁判だと思うのか？
おまえは東京裁判が正常な裁判だと思うのか？
重光葵なんかA級戦犯で有罪→釈放→外務大臣で国連復帰の演説→勲章もらう
ウヨ無残w
684 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 22:03:14 ID:h3zVicvq
686 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 23:15:29 ID:D32A+SVA
戦争は勝者が敗者を裁く 戦争は負けたら地獄へ落ちる
当時の中国辺りじゃ 敗者の兵隊を奴隷とし扱った
人間の目玉に針を刺し目くらにして 奴隷とて死ぬまで働かせた
戦争はそういったもんだ。
687 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/26(火) 23:28:51 ID:s1wVDXu7
>>1
スレ立ては有難いが、このスレは、右左の共有スレだから、今後は、特定のイデオロギーを
書くのは止めて欲しいね。
別に、反日だけで世の中あるわけじゃないしw
こんなことで、長い伝統あるスレを占拠した気持ちになるなんて、反日は気持ちが貧しすぎるよw
スレ立ては有難いが、このスレは、右左の共有スレだから、今後は、特定のイデオロギーを
書くのは止めて欲しいね。
別に、反日だけで世の中あるわけじゃないしw
こんなことで、長い伝統あるスレを占拠した気持ちになるなんて、反日は気持ちが貧しすぎるよw
東京裁判ね…
まあ、戦争始めたんなら、こうなる事くらいは覚悟してるでしょう？
戦争には結局のところ早期講和か、条件降伏か、無条件降伏しか道はない
そういうルールのもとで、日本はゲームを始めたんじゃないですか？
ゲームに負けてから、罰ゲームはイヤだとか、その罰ゲームは理不尽だとか…
そういうのはただの負け惜しみでつ。
はっきり言って無条件降伏を受け入れた身では、文句の1つも言えません。
東京裁判否定派は「無条件降伏」という言葉が持つ重みを根本的に理解できているのですかね？
まあ、戦争始めたんなら、こうなる事くらいは覚悟してるでしょう？
戦争には結局のところ早期講和か、条件降伏か、無条件降伏しか道はない
そういうルールのもとで、日本はゲームを始めたんじゃないですか？
ゲームに負けてから、罰ゲームはイヤだとか、その罰ゲームは理不尽だとか…
そういうのはただの負け惜しみでつ。
はっきり言って無条件降伏を受け入れた身では、文句の1つも言えません。
東京裁判否定派は「無条件降伏」という言葉が持つ重みを根本的に理解できているのですかね？
689 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/26(火) 23:40:54 ID:s1wVDXu7
反日派は、無条件で消滅の過程にあるが、まだ、気づいていないのが、おかしいねw
>はっきり言って無条件降伏を受け入れた身では、文句の1つも言えません
こういうことを本気で書ける人間って、ナチスそのものでしかないねw
国家には、固有の生存権があり、それを否定するのであれば、連合国こそ、人道上の罪を犯しているに過ぎないw
支那朝鮮は、人道上、犯罪しかやっていないしねw
>はっきり言って無条件降伏を受け入れた身では、文句の1つも言えません
こういうことを本気で書ける人間って、ナチスそのものでしかないねw
国家には、固有の生存権があり、それを否定するのであれば、連合国こそ、人道上の罪を犯しているに過ぎないw
支那朝鮮は、人道上、犯罪しかやっていないしねw
>>689
はて？ いつ東京裁判が国家の生存権にまで踏み込んで否定したのやら？
じゃあ今俺らがいる日本はなんなんだろうねぇ？
さすが「本当に」消滅しかかっているウヨク様は違うぜ。
まるで別世界の出来事を話しているみたいだｗｗｗｗｗｗｗｗ
はて？ いつ東京裁判が国家の生存権にまで踏み込んで否定したのやら？
じゃあ今俺らがいる日本はなんなんだろうねぇ？
さすが「本当に」消滅しかかっているウヨク様は違うぜ。
まるで別世界の出来事を話しているみたいだｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京裁判って日本がヒットラーと一緒に世界征服をねらったとか
そういうことにされてるんでしょ？
そういうことにされてるんでしょ？
692 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 23:51:09 ID:Fo33SsWo
このバカ2号（一号はバカです）は
数年前から
『反日派は、無条件で消滅の過程』
『半靖国に明日はない』
と言い続けてきたけどさｗ
あと何年経てば、お前の言う世界は到来するのかい？ｗ
それとも永久に到来しないのかい？ｗ
数年前から
『反日派は、無条件で消滅の過程』
『半靖国に明日はない』
と言い続けてきたけどさｗ
あと何年経てば、お前の言う世界は到来するのかい？ｗ
それとも永久に到来しないのかい？ｗ
694 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 00:06:14 ID:nyS8Fjls
695 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 00:07:36 ID:nyS8Fjls
696 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 00:09:20 ID:HVBe5PrG
>>695
＞無条件降伏は軍隊のみ。
はい、残念。
昭和24年11月26日の衆議院予算委員会で内閣総理大臣の吉田茂は
「またこの間もよく申したのでありますが、日本国は無条件降伏をしたのである。
そしてポツダム宣言その他は米国政府としては、無条件降伏をした日本がヤルタ
協定あるいはポツダム宣言といいますか、それらに基いて権利を主張することは
認められない、こう思つております」と答弁している。
なお現在の日本政府の解釈もこれに準ずるものである。
＞無条件降伏は軍隊のみ。
はい、残念。
昭和24年11月26日の衆議院予算委員会で内閣総理大臣の吉田茂は
「またこの間もよく申したのでありますが、日本国は無条件降伏をしたのである。
そしてポツダム宣言その他は米国政府としては、無条件降伏をした日本がヤルタ
協定あるいはポツダム宣言といいますか、それらに基いて権利を主張することは
認められない、こう思つております」と答弁している。
なお現在の日本政府の解釈もこれに準ずるものである。
697 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 00:10:37 ID:HVBe5PrG
つかなぁ、無条件降伏じゃなかったんだいﾈﾀって
裁判の受諾 ではない
諸判決の受諾 なんだ
とか言いだしてｺﾞﾈるのと同ﾚﾍﾞﾙなんだが
そんな因縁いくらつけても
日本政府の方針は変わりゃしないって事を
いーかげん覚えても良い頃だと思うよ
裁判の受諾 ではない
諸判決の受諾 なんだ
とか言いだしてｺﾞﾈるのと同ﾚﾍﾞﾙなんだが
そんな因縁いくらつけても
日本政府の方針は変わりゃしないって事を
いーかげん覚えても良い頃だと思うよ
>>693
「罪状は東條英機首相を始め、日本の指導者28名を「文明」の名によって
世界征服の責任を裁くというもので・・・」
キーナン検事は東京裁判の冒頭陳述で、日本は昭和3年以来
「世界征服」の共同謀議による侵略戦争を行ったと述べた・・・
おまいらの大好きな「東京裁判」は世界征服を狙う悪の大日本帝国
を裁いたもんだ。
お笑いじゃないぞ。
「罪状は東條英機首相を始め、日本の指導者28名を「文明」の名によって
世界征服の責任を裁くというもので・・・」
キーナン検事は東京裁判の冒頭陳述で、日本は昭和3年以来
「世界征服」の共同謀議による侵略戦争を行ったと述べた・・・
おまいらの大好きな「東京裁判」は世界征服を狙う悪の大日本帝国
を裁いたもんだ。
お笑いじゃないぞ。
699 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 00:21:32 ID:6uJt9gbb
>大東亜戦争以前の戦争は、全体戦争なんて無いから。
残念でした。
第一次世界大戦があることを覚えておきましょうねｗ
残念でした。
第一次世界大戦があることを覚えておきましょうねｗ
つまり、東條首相は世界征服を狙う悪い奴だったんだよ
東京裁判なんてこんなもんｗ
吹くなよ。
東京裁判なんてこんなもんｗ
吹くなよ。
>>701
そうだね。でもそれを受諾したのは日本だからねｗｗｗｗｗｗｗ
敗戦国って哀れだね。
もっとも、日本もドイツを（具体的にどの条約に反したかも示さず）条約の敵、平和の敵道義の敵とか偉くあしざまにいってたからね。
自業自得かもｗ
そうだね。でもそれを受諾したのは日本だからねｗｗｗｗｗｗｗ
敗戦国って哀れだね。
もっとも、日本もドイツを（具体的にどの条約に反したかも示さず）条約の敵、平和の敵道義の敵とか偉くあしざまにいってたからね。
自業自得かもｗ
訂正
ドイツを→第一次大戦で敗北したドイツをヴェルサイユ条約等で
ドイツを→第一次大戦で敗北したドイツをヴェルサイユ条約等で
704 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 01:02:39 ID:KhklOLQI
>>697
しまいにゃ諸判決の受諾ってのは刑の受諾の追認って事で、判決理由は別の
問題だとか言いかねないね。本当にバカウヨっつーのは…
久しぶりに小林本を立ち読みしてみたけど、こいつも諸判決だけで思考停止。
判決っつーのは、判決理由も伴うんだが。判決理由を受け入れている以上、
東京裁判は受け入れてると言っても差し支えないんだが。
不当か不当でないかっつー議論は別にしてね。ここを一緒にするとややこしく
なるから、とりあえず争いのない事実関係だけはキッチリしとかんと。
しまいにゃ諸判決の受諾ってのは刑の受諾の追認って事で、判決理由は別の
問題だとか言いかねないね。本当にバカウヨっつーのは…
久しぶりに小林本を立ち読みしてみたけど、こいつも諸判決だけで思考停止。
判決っつーのは、判決理由も伴うんだが。判決理由を受け入れている以上、
東京裁判は受け入れてると言っても差し支えないんだが。
不当か不当でないかっつー議論は別にしてね。ここを一緒にするとややこしく
なるから、とりあえず争いのない事実関係だけはキッチリしとかんと。
705 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 01:48:04 ID:+itqEZDa
699
全体戦争って判っていないみたいだね。
全体戦争って判っていないみたいだね。
706 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 01:51:57 ID:+itqEZDa
696
お前正真正銘の馬鹿だな。
ポツダム宣言自体受け入れているのに無条件な訳無いだろう。
ばーか。
お前正真正銘の馬鹿だな。
ポツダム宣言自体受け入れているのに無条件な訳無いだろう。
ばーか。
707 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 02:02:20 ID:6uJt9gbb
>ポツダム宣言自体受け入れているのに無条件な訳無いだろう。
その手のネタはもう飽きたよｗ
バーンズ回答に対して国体護持を前提にしているとか、ゴチャゴチャと言い訳してるが、
バーンズ自身は政治的判断で日本の要求を無視しているからな。日本側が強硬な軍部を
懐柔するために国内的に国体護持を取り付けたとしているだけで、無条件降伏については
変わりがないんだよ。ミズーリ号での調印文書でも日本側は何も要求してないんだから。
その手のネタはもう飽きたよｗ
バーンズ回答に対して国体護持を前提にしているとか、ゴチャゴチャと言い訳してるが、
バーンズ自身は政治的判断で日本の要求を無視しているからな。日本側が強硬な軍部を
懐柔するために国内的に国体護持を取り付けたとしているだけで、無条件降伏については
変わりがないんだよ。ミズーリ号での調印文書でも日本側は何も要求してないんだから。
無条件降伏→相手が出したことに、条件つけないで降伏すること
だからな。すでに国会答弁がｶﾞｲｼｭﾂだが、それだしね。
だからな。すでに国会答弁がｶﾞｲｼｭﾂだが、それだしね。
709 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 02:17:52 ID:6uJt9gbb
>全体戦争って判っていないみたいだね。
そら、オマイの脳内までは知らねえよｗ
オマイが全体戦争とやらを、どんな意味で用いているかなんて
他人に分かるワケねえじゃんｗ
そら、オマイの脳内までは知らねえよｗ
オマイが全体戦争とやらを、どんな意味で用いているかなんて
他人に分かるワケねえじゃんｗ
710 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 02:43:04 ID:Bz3vuBuB
満州事変後の日本の軍事行動は国連決議によって決められたこと
それを後々、大国アメリカの思惑で、関東軍の謀略にして日本に対する非難決議に
関東軍の謀略が本当だったとしても、国連決議などは謀略に弱いものであることを示し
アメリカなど大国の思惑に左右されまくるものであることをあらわした
それを後々、大国アメリカの思惑で、関東軍の謀略にして日本に対する非難決議に
関東軍の謀略が本当だったとしても、国連決議などは謀略に弱いものであることを示し
アメリカなど大国の思惑に左右されまくるものであることをあらわした
>>710
でたらめ抜かしたらこまる。
国連に日本軍への指揮権なんかない。
お前、その破綻した中途つまみ食い詭弁いつまでループさせる気だ？
現実に日本軍は時に本国政府にすら逆らって自演含む軍事行動おこし、国連から警告や決議を何度も食らっているのが実際。
当時アメリカはオブザーバーに過ぎず議決権すらない。
でたらめ抜かしたらこまる。
国連に日本軍への指揮権なんかない。
お前、その破綻した中途つまみ食い詭弁いつまでループさせる気だ？
現実に日本軍は時に本国政府にすら逆らって自演含む軍事行動おこし、国連から警告や決議を何度も食らっているのが実際。
当時アメリカはオブザーバーに過ぎず議決権すらない。
712 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 04:17:46 ID:Bz3vuBuB
>>711
誰が指揮権の話をした
脳内妄想乙
カルト宗教でもやってんのか？
国連決議で容認されるとは、一応国際的に認められた軍事行動
一度でも認めたから中国大陸において泥沼に陥ってしまった
それと、中国政府軍指揮下の部隊はどうかと言えば
第一次上海事変で上海の街を襲った盗賊のような連中
十九路軍の司令官自ら中国政府軍の指揮のもと行動している旨伝えてきている
盗賊のような犯罪組織を相手にしてたら何故かいつの間にか中国政府軍を相手にしていた、ということだ
誰が指揮権の話をした
脳内妄想乙
カルト宗教でもやってんのか？
国連決議で容認されるとは、一応国際的に認められた軍事行動
一度でも認めたから中国大陸において泥沼に陥ってしまった
それと、中国政府軍指揮下の部隊はどうかと言えば
第一次上海事変で上海の街を襲った盗賊のような連中
十九路軍の司令官自ら中国政府軍の指揮のもと行動している旨伝えてきている
盗賊のような犯罪組織を相手にしてたら何故かいつの間にか中国政府軍を相手にしていた、ということだ
>>712
だからそれは日本軍の自演がばれてない、しかもその中での一時の話。
それのどこに、自衛を名目に広範な地域侵略していいってかいてある？ｗ
そしてやっぱり日本の行為は不法だと決議警告山盛りくらったというのが落ち。
詭弁と罵倒しかできない間抜けがいくら連呼しても無駄無駄ｗ
だからそれは日本軍の自演がばれてない、しかもその中での一時の話。
それのどこに、自衛を名目に広範な地域侵略していいってかいてある？ｗ
そしてやっぱり日本の行為は不法だと決議警告山盛りくらったというのが落ち。
詭弁と罵倒しかできない間抜けがいくら連呼しても無駄無駄ｗ
714 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 04:21:54 ID:Bz3vuBuB
そうなると戦線は拡大してしまう
まず、第一の謀略は、上海国際共同租界防衛委員会での国際的な見解
十九路軍は中国政府軍ではないとの見解
これによって十九路軍は単なる盗賊(犯罪組織)の類で、叩き潰しても国際的問題には発展しないだろうと日本に思わせた
まず、第一の謀略は、上海国際共同租界防衛委員会での国際的な見解
十九路軍は中国政府軍ではないとの見解
これによって十九路軍は単なる盗賊(犯罪組織)の類で、叩き潰しても国際的問題には発展しないだろうと日本に思わせた
715 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 04:32:37 ID:Bz3vuBuB
関東軍を勢いづかせた国連決議
これは第二の謀略
盗賊の類の犯罪組織を叩き潰すのを国際的に容認されたが
犯罪組織を追いかけたら中国政府軍に突き当たってしまった
結果、日本を自殺的に中国大陸で泥沼の日中戦争に引きずりこむことに成功した
これは第二の謀略
盗賊の類の犯罪組織を叩き潰すのを国際的に容認されたが
犯罪組織を追いかけたら中国政府軍に突き当たってしまった
結果、日本を自殺的に中国大陸で泥沼の日中戦争に引きずりこむことに成功した
716 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 04:40:32 ID:EkwfCi8W
反論に窮すると陰謀論に逃げるしかないウヨ哀れw
アメリカ、コミンテルン、フリーメーソン（笑）さて次は何を悪者にしようとして失敗するんだろう？
アメリカ、コミンテルン、フリーメーソン（笑）さて次は何を悪者にしようとして失敗するんだろう？
「加害者（この場合は日本）と被害者（日本に騙まし討ち食らったアメリカ）に摩り替える」というのは確かに陰謀論の典型だな。まぁ陰謀論は所詮、陰謀論。
訂正
に摩り替える→を摩り替える
に摩り替える→を摩り替える
719 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 05:14:40 ID:Bz3vuBuB
まず、海軍の人脈には上海の児玉機関がある
児玉機関では麻薬密売や資源など海軍をバックアップ
しかし、麻薬や資源はユダヤとあたる
ユダヤ人脈との接点があった
海軍の真珠湾攻撃は最終的な強硬手段で、一度は御前会議で白紙再考を促された案
別の案としては、アメリカとの戦いを避けながら資源を確保する案、南方の仏領蘭領を保障占領する案
があったのにそういう案を蹴ってあくまで強硬な案を御前会議で決定した
外交交渉はというとアメリカのハリーホワイトによる強硬なハルノートにより日本も強硬な姿勢にならざるをえなず
日米ともに日米開戦を避けようとしてはおらず、作為的に日米開戦に至ったと言える
児玉機関では麻薬密売や資源など海軍をバックアップ
しかし、麻薬や資源はユダヤとあたる
ユダヤ人脈との接点があった
海軍の真珠湾攻撃は最終的な強硬手段で、一度は御前会議で白紙再考を促された案
別の案としては、アメリカとの戦いを避けながら資源を確保する案、南方の仏領蘭領を保障占領する案
があったのにそういう案を蹴ってあくまで強硬な案を御前会議で決定した
外交交渉はというとアメリカのハリーホワイトによる強硬なハルノートにより日本も強硬な姿勢にならざるをえなず
日米ともに日米開戦を避けようとしてはおらず、作為的に日米開戦に至ったと言える
720 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 05:23:53 ID:Bz3vuBuB
一度日本軍が泥沼に陥れば国際条約などというもので
中国政府の主権を侵害している！だとか日本を叩く口実ができる
日本政府がいくら犯罪組織を叩き潰しているだけだ！と言っても
中国政府軍や犯罪組織を煽る工作活動(アメリカ宣教師や児玉機関)で
最終的になんのために戦っているのかわからない状態
中国政府軍VS日本軍の構図じゃなかったのにそうなってしまった
中国政府の主権を侵害している！だとか日本を叩く口実ができる
日本政府がいくら犯罪組織を叩き潰しているだけだ！と言っても
中国政府軍や犯罪組織を煽る工作活動(アメリカ宣教師や児玉機関)で
最終的になんのために戦っているのかわからない状態
中国政府軍VS日本軍の構図じゃなかったのにそうなってしまった
>>719
また陰謀論の典型乙。
「接点があった」とかいい加減な言い回しで。
しかもハルノートが来る前にすでに日本は戦争決意して真珠湾攻撃部隊を出していた、という初歩的事実すら無視るとか。
ほんと、まともなやり方じゃ日本は弁護不能だからってどうしようもねぇなぁｗ
また陰謀論の典型乙。
「接点があった」とかいい加減な言い回しで。
しかもハルノートが来る前にすでに日本は戦争決意して真珠湾攻撃部隊を出していた、という初歩的事実すら無視るとか。
ほんと、まともなやり方じゃ日本は弁護不能だからってどうしようもねぇなぁｗ
＞蘭領を保障占領
どこの妄想？ｗ
そもそも日本が中国から撤兵して、満州事変以後の不法占領で得た不当権益放棄すればよかった話。
自演かました犯罪者が、不当利益返せと当たり前のこといわれたのに開き直った末の末路。
陰謀論が入る余地ないわ。
強いて言えば、関東軍の陰謀がえらい飛び火して日本自体破滅ロードにってことだな。
どこの妄想？ｗ
そもそも日本が中国から撤兵して、満州事変以後の不法占領で得た不当権益放棄すればよかった話。
自演かました犯罪者が、不当利益返せと当たり前のこといわれたのに開き直った末の末路。
陰謀論が入る余地ないわ。
強いて言えば、関東軍の陰謀がえらい飛び火して日本自体破滅ロードにってことだな。
723 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 05:39:25 ID:Bz3vuBuB
>>721
それは準備段階のことで、真珠湾作戦と外交交渉を両立していた
外交交渉においてはハル自身は穏健な案を提案する予定で、開戦を避けることができたのに
ルーズベルトが急遽より強硬な案(ハリーホワイトの)につくり変えて、日本側をやっぱり真珠湾攻撃しかない！と誘導
ルーズベルトの｢我々にあまり危険を及ぼさずにいかにして日本を先制攻撃する立場に操縦すべきか｣との発言もある
しかも日本の外交暗号を解読していたのだから、日本を真珠湾攻撃に誘導したと言える
それは準備段階のことで、真珠湾作戦と外交交渉を両立していた
外交交渉においてはハル自身は穏健な案を提案する予定で、開戦を避けることができたのに
ルーズベルトが急遽より強硬な案(ハリーホワイトの)につくり変えて、日本側をやっぱり真珠湾攻撃しかない！と誘導
ルーズベルトの｢我々にあまり危険を及ぼさずにいかにして日本を先制攻撃する立場に操縦すべきか｣との発言もある
しかも日本の外交暗号を解読していたのだから、日本を真珠湾攻撃に誘導したと言える
724 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 05:46:29 ID:Bz3vuBuB
>>722
ハルノートでは日露戦争以降に東アジアで築いた権益と領土、軍事同盟のすべてを直ちに放棄することを求めた
日本が提案していた多国間和平条約ではなく、ただの不可侵条約というのも、日本側の平和への努力は水の泡に
ハルノートでは日露戦争以降に東アジアで築いた権益と領土、軍事同盟のすべてを直ちに放棄することを求めた
日本が提案していた多国間和平条約ではなく、ただの不可侵条約というのも、日本側の平和への努力は水の泡に
>>723
それはいわゆる背信的詭計。
交渉中に殴りかかってたんだから、言い訳不能。
まして実際に殴ったんだから。
さらに、一部強硬派の発言だけを取り出すなら、同じ論法で日本軍人の発言を「対米戦」発言を陰謀論に摩り替えられちゃうぞ？ｗ
史実としてルーズベルトは開戦直前まで、日本軍の奇襲を知らず天皇に親電出してまで和平を探ってたんだが。
それはいわゆる背信的詭計。
交渉中に殴りかかってたんだから、言い訳不能。
まして実際に殴ったんだから。
さらに、一部強硬派の発言だけを取り出すなら、同じ論法で日本軍人の発言を「対米戦」発言を陰謀論に摩り替えられちゃうぞ？ｗ
史実としてルーズベルトは開戦直前まで、日本軍の奇襲を知らず天皇に親電出してまで和平を探ってたんだが。
727 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 05:55:03 ID:Bz3vuBuB
728 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 05:55:08 ID:4rWZXSso
嘘、詭弁、陰謀論w
ウヨクは次から次へと醜態を晒すのが好きだね。
まともな弁護不能＝当時の日本の正当性はそれほどゼロどころかマイナスだった
といってるに等しいことにまだ気づかないのかね？
ウヨクは次から次へと醜態を晒すのが好きだね。
まともな弁護不能＝当時の日本の正当性はそれほどゼロどころかマイナスだった
といってるに等しいことにまだ気づかないのかね？
730 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 05:58:08 ID:Bz3vuBuB
>>725
秋丸機関
秋丸機関
731 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 06:01:17 ID:Bz3vuBuB
ほんと陰謀で片付けようと必死だな
児玉機関を持ち出しただけでこの食いつきよう
ぎょーさん釣れたわ
これで反靖国論者=カルトと分かるな
児玉機関を持ち出しただけでこの食いつきよう
ぎょーさん釣れたわ
これで反靖国論者=カルトと分かるな
732 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 06:07:29 ID:Bz3vuBuB
反靖国論者にもチョンがいて靖国論者にもチョンがいる
マッチポンプだろ
日本人を団結させないようにしている
マッチポンプだろ
日本人を団結させないようにしている
733 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 06:08:54 ID:Bz3vuBuB
ヤクザチョンカルトを絶え滅ぼさなければなるまい
734 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/27(水) 06:33:44 ID:ZGnUsmep
>>690
>はて？ いつ東京裁判が国家の生存権にまで踏み込んで否定したのやら？
だったら、その国固有の祭祀まで干渉しないこった。
戦後、靖国を焼かなかったのは、国家の生存権まで侵してはならないという常識があったからだがね。
しかし、このスレは、長いこと、左右の論争の場として、互いにルールを守って、例えばスレ立てに
個人のハンドルネームを入れないとか、片方の考えを入れないと自主的にやってきた。
ところが、>>1は、スレ立てしてくれたのはいいが、そういう今までのルールを簡単に破って、自分だ
けの考えを押し付けることが勝ちだと思い込んでいるw
こういう連中は、創価にやたら多いw
自分たちのルール破りの醜さを全く理解できていない連中が、靖国を攻撃しているだけw
そして、そういう連中が、地獄に堕ちていくとして、俺らが助けてやれることは無いだけのことw
自公や馬鹿キャリアが破綻していくようにw
>はて？ いつ東京裁判が国家の生存権にまで踏み込んで否定したのやら？
だったら、その国固有の祭祀まで干渉しないこった。
戦後、靖国を焼かなかったのは、国家の生存権まで侵してはならないという常識があったからだがね。
しかし、このスレは、長いこと、左右の論争の場として、互いにルールを守って、例えばスレ立てに
個人のハンドルネームを入れないとか、片方の考えを入れないと自主的にやってきた。
ところが、>>1は、スレ立てしてくれたのはいいが、そういう今までのルールを簡単に破って、自分だ
けの考えを押し付けることが勝ちだと思い込んでいるw
こういう連中は、創価にやたら多いw
自分たちのルール破りの醜さを全く理解できていない連中が、靖国を攻撃しているだけw
そして、そういう連中が、地獄に堕ちていくとして、俺らが助けてやれることは無いだけのことw
自公や馬鹿キャリアが破綻していくようにw
735 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 09:50:27 ID:wZXTqiTH
児玉は海軍に儲けさせてもらったから
陸軍悪玉論を指示したんだろうな。
陸軍悪玉論を指示したんだろうな。
737 ：1：2009/05/27(水) 10:21:07 ID:kMEyUlgh
>>734
地獄や天国のありなしは分らぬが・・・w
国益を損なって靖国神社を擁護するのは、国賊者とはっきり言えるであろう。
ちなみに創価など政教分離に反している団体であり、批判の対象と心得ている。
天皇陛下の参拝もない靖国神社は国家的慰霊の場でない！！
新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に対して手を合わせることこそ国益である。
国益を無視して靖国神社を擁護するのは、国賊者である。
地獄や天国のありなしは分らぬが・・・w
国益を損なって靖国神社を擁護するのは、国賊者とはっきり言えるであろう。
ちなみに創価など政教分離に反している団体であり、批判の対象と心得ている。
天皇陛下の参拝もない靖国神社は国家的慰霊の場でない！！
新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に対して手を合わせることこそ国益である。
国益を無視して靖国神社を擁護するのは、国賊者である。
738 ：1だよ：2009/05/27(水) 10:40:41 ID:kMEyUlgh
靖国神社は戦後、敵国だったアメリカ（GHQ）にお墨付きを頂き、既得権益を守った。
戦後すぐにGHQにすり寄る靖国神社は、太平洋戦争で戦死した人々への背任行為であり、許しがたいものである。
時の権力にすり寄る靖国神社は、悪徳商人をほうふつとさせるものである。
英霊をこのような一宗教団体に任せておいて良い分けない！！
国家的慰霊する場を早急に建設すべきである。
戦後すぐにGHQにすり寄る靖国神社は、太平洋戦争で戦死した人々への背任行為であり、許しがたいものである。
時の権力にすり寄る靖国神社は、悪徳商人をほうふつとさせるものである。
英霊をこのような一宗教団体に任せておいて良い分けない！！
国家的慰霊する場を早急に建設すべきである。
739 ：1だよ：2009/05/27(水) 11:10:16 ID:kMEyUlgh
昭和天皇が面識のある東条らの合祀に強い不快感を示したことで戦犯であること以上に問題あったのであろう。
天皇陛下は昭和天皇の意見を踏襲するものであり、参拝は見込めそうもない！！
天皇陛下が参拝できないということは、国家的慰霊がなされないものであり、日本国として対応が迫られるところであろう。
麻生総理は靖国神社を国有化しようと訴えているが、政教分離に反し、国家神道の復活を意味している。
麻生総理の持論では、靖国問題の解決にならぬものである。
天皇陛下は昭和天皇の意見を踏襲するものであり、参拝は見込めそうもない！！
天皇陛下が参拝できないということは、国家的慰霊がなされないものであり、日本国として対応が迫られるところであろう。
麻生総理は靖国神社を国有化しようと訴えているが、政教分離に反し、国家神道の復活を意味している。
麻生総理の持論では、靖国問題の解決にならぬものである。
>>734
神道指令がでるより先に
国家神道が今の形で存続できる事はあり得ない
宗教としての本義に立ち帰るべきといった
日本の神道関係者が集っての検討が既に行われていた
このスレで長くコテを張っているんだ
少しは自ら学ぶって事も覚えてみてはどうだろうか
>>738
国家神道の解体は、戦後に国体を残すために
天皇を守るためにこそ避けられない選択だったんだよ
神道指令がでるより先に
国家神道が今の形で存続できる事はあり得ない
宗教としての本義に立ち帰るべきといった
日本の神道関係者が集っての検討が既に行われていた
このスレで長くコテを張っているんだ
少しは自ら学ぶって事も覚えてみてはどうだろうか
>>738
国家神道の解体は、戦後に国体を残すために
天皇を守るためにこそ避けられない選択だったんだよ
741 ：1だよ：2009/05/27(水) 11:27:15 ID:kMEyUlgh
>>740
＞国家神道の解体は、戦後に国体を残すために
＞天皇を守るためにこそ避けられない選択だったんだよ
今となっては災いでしかないように感じる。
天皇陛下の参拝なしでは国家的慰霊がなされない。
英霊への慰霊は国家として当然行うべきものであり、今の現状は日本国として問題である。
＞国家神道の解体は、戦後に国体を残すために
＞天皇を守るためにこそ避けられない選択だったんだよ
今となっては災いでしかないように感じる。
天皇陛下の参拝なしでは国家的慰霊がなされない。
英霊への慰霊は国家として当然行うべきものであり、今の現状は日本国として問題である。
742 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 11:37:28 ID:6uJt9gbb
>英霊への慰霊は国家として当然行うべきものであり、今の現状は日本国として問題である。
それについてはオレも同意するよ。
他の意見は別として。
少なくとも皇軍として戦死（まあ、大半は病死や餓死だが）した兵士を慰霊するのは
天皇の義務だからな。靖国の偏狂的な姿勢のためそれが阻害されているのが現状だ。
それについてはオレも同意するよ。
他の意見は別として。
少なくとも皇軍として戦死（まあ、大半は病死や餓死だが）した兵士を慰霊するのは
天皇の義務だからな。靖国の偏狂的な姿勢のためそれが阻害されているのが現状だ。
743 ：1だよ：2009/05/27(水) 11:46:28 ID:kMEyUlgh
>>742
カワイイと同じ意見とは背筋が寒いがw
カワイイと同じ意見とは背筋が寒いがw
744 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 11:54:20 ID:6uJt9gbb
なんで？
いいじゃん別にｗ
いいじゃん別にｗ
>>741
天皇は大元帥でもあったという実像を見せては
国体は維持できないと考えた訳だね
当時としては当然の判断だったろうが
今現在、国家としての追悼を考え、天皇を参拝を目指すというなら
その封印されてきた実像を提示し、あの戦争がなんだったのかを
今一度、見直すといった行動とセットでなければ
望み薄だと思うよ
天皇は大元帥でもあったという実像を見せては
国体は維持できないと考えた訳だね
当時としては当然の判断だったろうが
今現在、国家としての追悼を考え、天皇を参拝を目指すというなら
その封印されてきた実像を提示し、あの戦争がなんだったのかを
今一度、見直すといった行動とセットでなければ
望み薄だと思うよ
746 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 11:58:30 ID:6LMG0ddi
747 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 12:00:54 ID:6uJt9gbb
>違うだろ。
いや、違わない。
戦犯合祀以来天皇が参拝できないでいるのは
マスコミのリークの有無とは関係ない。
いや、違わない。
戦犯合祀以来天皇が参拝できないでいるのは
マスコミのリークの有無とは関係ない。
748 ：1だよ：2009/05/27(水) 12:03:21 ID:kMEyUlgh
>>745
先の大戦の総括はすでになされているものと思いますが・・・
問題はその総括に異論を唱える靖国神社の歴史観である。
戦犯を合祀し、侵略戦争を自衛のための戦争と考える。
天皇陛下が参拝するには、無理のある内容である。
解決策は新たに慰霊施設の建設しか無かろう。
先の大戦の総括はすでになされているものと思いますが・・・
問題はその総括に異論を唱える靖国神社の歴史観である。
戦犯を合祀し、侵略戦争を自衛のための戦争と考える。
天皇陛下が参拝するには、無理のある内容である。
解決策は新たに慰霊施設の建設しか無かろう。
749 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 12:04:08 ID:6uJt9gbb
政治的妥協ともいえる古賀らの分祀論すら受け入れないのは
偏狂な姿勢そのものだろう。現実逃避して逆に追いつめられているんだから。
偏狂な姿勢そのものだろう。現実逃避して逆に追いつめられているんだから。
750 ：1だよ：2009/05/27(水) 12:07:28 ID:kMEyUlgh
751 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 12:11:25 ID:6uJt9gbb
>昭和天皇が「偏狭な思想」であるとは思えぬが・・・
彼はマキャベリスト。
よく言えば柔軟に対応する人物だし、悪く言えば変節漢。
評価は人それぞれだが一貫性がないところはいかにも皇族らしい。
彼はマキャベリスト。
よく言えば柔軟に対応する人物だし、悪く言えば変節漢。
評価は人それぞれだが一貫性がないところはいかにも皇族らしい。
>>746
A級戦犯合祀は
松平が、大東亜戦争賛美と東京裁判否定といった
その独自の史観を明示するために行ったデモンストレーションだったからね
>>748
大元帥としての責は明示されないままだった
天皇が大元帥だったという実像を隠し続けたいなら
神道を彷彿とさせるものではなく
一般的な追悼といった形式にせざるを得ないという事だね
A級戦犯合祀は
松平が、大東亜戦争賛美と東京裁判否定といった
その独自の史観を明示するために行ったデモンストレーションだったからね
>>748
大元帥としての責は明示されないままだった
天皇が大元帥だったという実像を隠し続けたいなら
神道を彷彿とさせるものではなく
一般的な追悼といった形式にせざるを得ないという事だね
753 ：1だよ：2009/05/27(水) 12:15:40 ID:kMEyUlgh
756 ：1だよ：2009/05/27(水) 12:20:50 ID:kMEyUlgh
758 ：1だよ：2009/05/27(水) 12:25:55 ID:kMEyUlgh
>>755
物語でなく真実であろう。
軍部のクーデターなどで臣下を失い、最後に東条しか戦争拡大を止める者はいなかった。
しかし、昭和天皇のお気持ちを知りながら、東条らは戦争拡大したのである。
総括は十分にされている。
異論を唱えるのは、ウヨとサヨだけである。
物語でなく真実であろう。
軍部のクーデターなどで臣下を失い、最後に東条しか戦争拡大を止める者はいなかった。
しかし、昭和天皇のお気持ちを知りながら、東条らは戦争拡大したのである。
総括は十分にされている。
異論を唱えるのは、ウヨとサヨだけである。
759 ：1だよ：2009/05/27(水) 12:29:06 ID:kMEyUlgh
>>759
大元帥としての実像を知っても
俺個人として昭和天皇への評価は変わらない
つーか、むしろその時代に翻弄された一個人の凄惨とも言える生き様に
感動を新たにした
大元帥として、そして全ての発言を封じられた戦後の天皇
実像を知らずして、虚像を崇めるだけのID:kMEyUlghに
不敬だなどという言葉は使ってもらいたくないね
大元帥としての実像を知っても
俺個人として昭和天皇への評価は変わらない
つーか、むしろその時代に翻弄された一個人の凄惨とも言える生き様に
感動を新たにした
大元帥として、そして全ての発言を封じられた戦後の天皇
実像を知らずして、虚像を崇めるだけのID:kMEyUlghに
不敬だなどという言葉は使ってもらいたくないね
762 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 12:36:38 ID:6uJt9gbb
>>753
>不敬な・・・
悪いがオレは天皇信者ではないから、不敬なんて言われても困るｗ
人物評価としてはまあ正当なモノだと思うよ。彼は生涯明治天皇の持つ
カリスマ性に憧れを抱いていたが、それは彼自身のカリスマ性のなさの
裏返しだったワケだよ。期を見る敏だったが、それは軽さに繋がる。
>>754
天皇に限らず当時の重臣らは国体護持が最大の関心事だったよな。
本土決戦回避だって国体護持が守られるかどうかを軸に考慮されたから。
>不敬な・・・
悪いがオレは天皇信者ではないから、不敬なんて言われても困るｗ
人物評価としてはまあ正当なモノだと思うよ。彼は生涯明治天皇の持つ
カリスマ性に憧れを抱いていたが、それは彼自身のカリスマ性のなさの
裏返しだったワケだよ。期を見る敏だったが、それは軽さに繋がる。
>>754
天皇に限らず当時の重臣らは国体護持が最大の関心事だったよな。
本土決戦回避だって国体護持が守られるかどうかを軸に考慮されたから。
>>762
まぁ実際、明治天皇に実体としてどれほどのｶﾘｽﾏ性があったのかも
疑問のあるところではあるけどね
凡庸な一人の男が、現人神である天皇と運命づけれて育ち
その中で足掻き悩みながら立ち位置を模索していった
ようやく果たしたと思った役割は、結果日本を焦土に導き
それまでかくあれかしと学んできた全てを封じられ
一転して、平和憲法下の象徴を演じなければならなかった
凄まじい人生だったと思うよ
＞国体護持が最大の関心事
明治以降、それを中心として見せる事で国づくりを行ってきた
歴史や風俗習慣まで変えてきたんだから
急にそれ無しの国家体制など考える事すらできなかったんだろうね
まぁ実際、明治天皇に実体としてどれほどのｶﾘｽﾏ性があったのかも
疑問のあるところではあるけどね
凡庸な一人の男が、現人神である天皇と運命づけれて育ち
その中で足掻き悩みながら立ち位置を模索していった
ようやく果たしたと思った役割は、結果日本を焦土に導き
それまでかくあれかしと学んできた全てを封じられ
一転して、平和憲法下の象徴を演じなければならなかった
凄まじい人生だったと思うよ
＞国体護持が最大の関心事
明治以降、それを中心として見せる事で国づくりを行ってきた
歴史や風俗習慣まで変えてきたんだから
急にそれ無しの国家体制など考える事すらできなかったんだろうね
764 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 12:54:18 ID:6LMG0ddi
766 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:05:24 ID:valF3PI6
なんでもっとスカッと生きられないのかねえ
767 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 13:07:26 ID:6uJt9gbb
>>763
>まぁ実際、明治天皇に実体としてどれほどのｶﾘｽﾏ性があったのかも
>疑問のあるところではあるけどね
それはそれで別な論点だよ。
オレが言いたかったのは、実相として明治天皇がどうだったではなく、
昭和天皇が（仮に虚像だったにしろ）その姿に憧れを抱いた事実だ。
で、彼はそれに憧れながらも時代に翻弄され、紆余曲折しながら生きてきた。
最初に言ったよ～にマキャベリストとしての姿が彼の生き様だよな。
本人が望んだかどうかはともかく。
>まぁ実際、明治天皇に実体としてどれほどのｶﾘｽﾏ性があったのかも
>疑問のあるところではあるけどね
それはそれで別な論点だよ。
オレが言いたかったのは、実相として明治天皇がどうだったではなく、
昭和天皇が（仮に虚像だったにしろ）その姿に憧れを抱いた事実だ。
で、彼はそれに憧れながらも時代に翻弄され、紆余曲折しながら生きてきた。
最初に言ったよ～にマキャベリストとしての姿が彼の生き様だよな。
本人が望んだかどうかはともかく。
768 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:11:46 ID:nyS8Fjls
>>764
元から欧米列強が、アジアに進出さえしなければ、こんな戦争自体起きなかった。
元から欧米列強が、アジアに進出さえしなければ、こんな戦争自体起きなかった。
769 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:16:31 ID:KhklOLQI
>>767
＞昭和天皇がその姿に憧れを抱いた事実
それに関しては疑念の余地はない
昭和天皇は待望の大元帥を継ぐ者として生まれ
連戦連勝、領土拡大を成し遂げた偉大な明治大帝を目標として
教育も受けていた
＞本人が望んだかどうか
天皇としての行事においては
正座したくない、神事なんか嫌いという反抗もあったようだけど
明治大帝のごとくなりたいってのは、他に見本がない以上
必然として望むしかないものだったろうね
＞実相として明治天皇が
こちらが言いたかったのは
この時点から虚像でしかなかったのなら
やりきれなさは更に倍増だけどねって事
＞昭和天皇がその姿に憧れを抱いた事実
それに関しては疑念の余地はない
昭和天皇は待望の大元帥を継ぐ者として生まれ
連戦連勝、領土拡大を成し遂げた偉大な明治大帝を目標として
教育も受けていた
＞本人が望んだかどうか
天皇としての行事においては
正座したくない、神事なんか嫌いという反抗もあったようだけど
明治大帝のごとくなりたいってのは、他に見本がない以上
必然として望むしかないものだったろうね
＞実相として明治天皇が
こちらが言いたかったのは
この時点から虚像でしかなかったのなら
やりきれなさは更に倍増だけどねって事
771 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:22:00 ID:nyS8Fjls
>>769
全然関係無いだろうそれ。
全然関係無いだろうそれ。
772 ：１だよ：2009/05/27(水) 13:23:39 ID:kMEyUlgh
ウヨとサヨの妄想が日本国の針路を誤らさせる。
総括済みの過去の出来事をほじくり返し、論議するとこ全く同じである。
すでに東京裁判で先の大戦の総括は済んでいる。
一般の国民はその総括に異論など唱えない！！
総括済みの過去の出来事をほじくり返し、論議するとこ全く同じである。
すでに東京裁判で先の大戦の総括は済んでいる。
一般の国民はその総括に異論など唱えない！！
773 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:24:53 ID:KhklOLQI
774 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:25:19 ID:nyS8Fjls
775 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:28:08 ID:nyS8Fjls
>>773
日本と西欧の地政学的位置をちゃんと考えようね。
日本と西欧の地政学的位置をちゃんと考えようね。
776 ：１だよ：2009/05/27(水) 13:29:52 ID:kMEyUlgh
777 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:30:12 ID:KhklOLQI
778 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 13:31:48 ID:6uJt9gbb
>>770
>やりきれなさは更に倍増だけどねって事
うん。
感情を交えて評価するなら可哀想な人だったとは思うよ。
オレが思うに、彼は大正天皇が病弱だったために、早くから摂政として活動してたよな？
それがあったために例えば西園寺みたいな元勲に頭が上がらなかったんじゃないかと思うんだ。
田中首相辞任要求のときも西園寺に叱責されてたよな。そうした生育環境があったから
彼はマキャベリストとしての処世術が育まれんじゃないかって。
>やりきれなさは更に倍増だけどねって事
うん。
感情を交えて評価するなら可哀想な人だったとは思うよ。
オレが思うに、彼は大正天皇が病弱だったために、早くから摂政として活動してたよな？
それがあったために例えば西園寺みたいな元勲に頭が上がらなかったんじゃないかと思うんだ。
田中首相辞任要求のときも西園寺に叱責されてたよな。そうした生育環境があったから
彼はマキャベリストとしての処世術が育まれんじゃないかって。
779 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:31:56 ID:nyS8Fjls
>>777
否、それ以前から問題と為っている訳だが。
否、それ以前から問題と為っている訳だが。
>>772
頑なな信者さんには受け入れがたい事だろうけどね
架空の物語を土台にした認識は、必ず崩れるものなんだよ
それとも、昭和天皇の大元帥としての実像が知れ渡れば
天皇への思いが揺らいでしまうとか思っているのかな？
>>774
そもそも靖国が、松平が文句をつけはじめたのがきっかけだからね
頑なな信者さんには受け入れがたい事だろうけどね
架空の物語を土台にした認識は、必ず崩れるものなんだよ
それとも、昭和天皇の大元帥としての実像が知れ渡れば
天皇への思いが揺らいでしまうとか思っているのかな？
>>774
そもそも靖国が、松平が文句をつけはじめたのがきっかけだからね
781 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:35:03 ID:KhklOLQI
>>775
はあ？単に日本がアジアに出てなきゃ、あんな戦争は起こるわけねーだろ？
つってんの。
徳川幕府がテロによって倒され、天皇を玉とした薩長が大陸に色気を出し
始めたから、日本が戦争に参加する羽目になったんだわ。
地政学なんて全く意味をなさんｗ
はあ？単に日本がアジアに出てなきゃ、あんな戦争は起こるわけねーだろ？
つってんの。
徳川幕府がテロによって倒され、天皇を玉とした薩長が大陸に色気を出し
始めたから、日本が戦争に参加する羽目になったんだわ。
地政学なんて全く意味をなさんｗ
783 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:37:03 ID:KhklOLQI
>>778
＞大正天皇が病弱だったために、早くから摂政として活動
軍への閲見は、学習院初等科の時からやってた
＞そうした生育環境が
表では生き残っている元勲が、内では母親が
かくあれかしとして喧しかったからね
＞大正天皇が病弱だったために、早くから摂政として活動
軍への閲見は、学習院初等科の時からやってた
＞そうした生育環境が
表では生き残っている元勲が、内では母親が
かくあれかしとして喧しかったからね
785 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 13:39:32 ID:6uJt9gbb
本日の自爆クンはID:nyS8Fjls。
毎度お馴染みの自爆レス。
>だったらそれを中韓に云ってやれよ。
→話題逸らし乙
>否、それ以前から問題と為っている訳だが。
→問題認識のズレ乙
毎度お馴染みの自爆レス。
>だったらそれを中韓に云ってやれよ。
→話題逸らし乙
>否、それ以前から問題と為っている訳だが。
→問題認識のズレ乙
786 ：１だよ：2009/05/27(水) 13:47:08 ID:kMEyUlgh
>>780
一般的国民は東京裁判にケチなど付けない！！
日本国民の多くが信者と言いたいのであろうか？？
ただの物語ではなく東京裁判で裏付けがなされたものである。
東京裁判を一からやり直すとなれば、今、戦犯と言われている人々が無罪となるのでしょう。
戦後体制を決めた東京裁判を多くの国民は尊重し、戦犯の合祀に反対するものでしょう。
一部のウヨとサヨが東京裁判の無効を訴えている。
一般的国民は東京裁判にケチなど付けない！！
日本国民の多くが信者と言いたいのであろうか？？
ただの物語ではなく東京裁判で裏付けがなされたものである。
東京裁判を一からやり直すとなれば、今、戦犯と言われている人々が無罪となるのでしょう。
戦後体制を決めた東京裁判を多くの国民は尊重し、戦犯の合祀に反対するものでしょう。
一部のウヨとサヨが東京裁判の無効を訴えている。
788 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:51:14 ID:6LMG0ddi
789 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:52:13 ID:LhUbxzaZ
歴史や戦争発生のメカニズムについて書かれる本には今後
今回の日本の対応を交渉以前に制裁を明言し事実上の応戦体制を示したことにより
関係が更に悪化したと書かれることになるだろう
今回の日本の対応を交渉以前に制裁を明言し事実上の応戦体制を示したことにより
関係が更に悪化したと書かれることになるだろう
790 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:54:25 ID:KhklOLQI
791 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:55:31 ID:6LMG0ddi
戦時中に行われた選挙で、政府の推薦する候補者が圧勝したんだから
戦争支持の民意は示されてるだろ。
戦争支持の民意は示されてるだろ。
792 ：１だよ：2009/05/27(水) 13:56:32 ID:kMEyUlgh
>>788
＞外国からはそう映る
少なくとも、1941年当時の連合国側の日本占領についての検討資料における
日本の歴史と情勢分析において
思想統制と軍部の介入が軍国主義体制の日本への変質を招いたと
報告されているね
＞外国からはそう映る
少なくとも、1941年当時の連合国側の日本占領についての検討資料における
日本の歴史と情勢分析において
思想統制と軍部の介入が軍国主義体制の日本への変質を招いたと
報告されているね
794 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:57:11 ID:KhklOLQI
795 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:58:29 ID:KhklOLQI
796 ：１だよ：2009/05/27(水) 13:58:31 ID:kMEyUlgh
>>791
情報統制下の選挙で民意もなかろう。
情報統制下の選挙で民意もなかろう。
798 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:59:55 ID:6LMG0ddi
799 ：１だよ：2009/05/27(水) 14:02:44 ID:kMEyUlgh
801 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 14:05:07 ID:6uJt9gbb
まあ、信者は無理だろう。
事実より信仰だから。
事実より信仰だから。
事実を直視。ウヨクが一番苦手なことですね。
803 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 14:07:18 ID:KhklOLQI
804 ：１だよ：2009/05/27(水) 14:09:06 ID:kMEyUlgh
805 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 14:09:44 ID:6LMG0ddi
807 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 14:12:08 ID:KhklOLQI
808 ：１だよ：2009/05/27(水) 14:15:55 ID:kMEyUlgh
809 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 14:16:45 ID:6LMG0ddi
>>808
現実に関東軍の自作自演暴走の数々の事実は、当時国民に知らされてなかったとかあるわけだが。
事実を直視できない（情報統制や政治工作によって）人間が多いことは、別に事実自体を捻じ曲げられるわけじゃないぞｗ
現実に関東軍の自作自演暴走の数々の事実は、当時国民に知らされてなかったとかあるわけだが。
事実を直視できない（情報統制や政治工作によって）人間が多いことは、別に事実自体を捻じ曲げられるわけじゃないぞｗ
>>809
だから政府の言うとおりに記事書かされた側にどんな責任があると？
殺されても節を曲げなければ罪ということかい？ｗ
だったら鬼畜米英と怒号しながら生きながらえた天皇以下日本人全員がそれじゃん。
だから政府の言うとおりに記事書かされた側にどんな責任があると？
殺されても節を曲げなければ罪ということかい？ｗ
だったら鬼畜米英と怒号しながら生きながらえた天皇以下日本人全員がそれじゃん。
812 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 14:19:08 ID:6uJt9gbb
×今時だれも信用しないって。
○今時のネットウヨはだれも信用してない。
日本人の1割にも満たない一部のネットウヨ諸君らが信用してないかどうかは
あまり重要ではないな。多くの日本人はその事実を知っているからｗ
○今時のネットウヨはだれも信用してない。
日本人の1割にも満たない一部のネットウヨ諸君らが信用してないかどうかは
あまり重要ではないな。多くの日本人はその事実を知っているからｗ
訂正。
殺されても節を曲げなければ→殺されても節を曲げないような捨て身でなければ
殺されても節を曲げなければ→殺されても節を曲げないような捨て身でなければ
>>805
朝日が今度は「昭和報道」という戦時報道における特集を組んでいるね
軍部が報道をいかに利用していったか
朝日が自ら、軍部の意図的リークからスクープを狙って
扇情的な見出しを用いて記事を書いていった事
追求すべきを見過ごし、書けなくなっていった事態を招いたことまで含め
事実を事実として検証していくつもりのようだね
朝日が今度は「昭和報道」という戦時報道における特集を組んでいるね
軍部が報道をいかに利用していったか
朝日が自ら、軍部の意図的リークからスクープを狙って
扇情的な見出しを用いて記事を書いていった事
追求すべきを見過ごし、書けなくなっていった事態を招いたことまで含め
事実を事実として検証していくつもりのようだね
815 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 14:22:40 ID:KhklOLQI
817 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 14:27:18 ID:6LMG0ddi
>>817
ウヨの基準ならそうだろうがねぇｗ
ウヨの基準ならそうだろうがねぇｗ
819 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 14:32:10 ID:KhklOLQI
>>805
右翼が誰も「戦争の際には俺が真っ先に戦地へ行きます！」って明言しないのと同じ。
誰でも命は惜しいんだよ。
自分達が「俺が真っ先に戦場へ行くよん」と明言しないのに、
当時のマスコミ諸氏が命を懸けなかったからと言って、
君達右翼が当時のマスコミ批判をするのはどんなもんなんだろうねぇ？
大体、今の常識で当時を語る事は出来ないとか言ってたのは、
右翼の君達じゃなかったっけ？
右翼が誰も「戦争の際には俺が真っ先に戦地へ行きます！」って明言しないのと同じ。
誰でも命は惜しいんだよ。
自分達が「俺が真っ先に戦場へ行くよん」と明言しないのに、
当時のマスコミ諸氏が命を懸けなかったからと言って、
君達右翼が当時のマスコミ批判をするのはどんなもんなんだろうねぇ？
大体、今の常識で当時を語る事は出来ないとか言ってたのは、
右翼の君達じゃなかったっけ？
822 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 14:47:54 ID:KhklOLQI
>>821
まさにおっしゃる通り。
ヘイトスピーチで韓国や北朝鮮叩いてる連中が、竹島や北朝鮮に殴りこんだと
いう話を聞いたことが無い。
魚釣島に灯台建ててヤギを放牧した（この結果魚釣島がはげ山になったそうだがｗ）
西村のボケや日本青年社だったかな？こいつらは無人島なのを知っててやったただの
パフォーマンスだし。
まさにおっしゃる通り。
ヘイトスピーチで韓国や北朝鮮叩いてる連中が、竹島や北朝鮮に殴りこんだと
いう話を聞いたことが無い。
魚釣島に灯台建ててヤギを放牧した（この結果魚釣島がはげ山になったそうだがｗ）
西村のボケや日本青年社だったかな？こいつらは無人島なのを知っててやったただの
パフォーマンスだし。
そういえば結構前だが、「じゃあ勇ましいこといっているウヨは、有事の際には真っ先に志願するよな？」と聞いたら、それこそレス上のはったりですら「志願する」といったウヨは一匹もいなかったっけｗｗｗ
824 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 14:55:23 ID:em1JylRl
おいおい。なぐりこみをかけてないのは冷静に対応しているからだ。サヨのくせに
そういうことを煽るもんじゃない。無人島でパフォーマンスも同じこと。
マスコミが北朝鮮叩いても殴りこまないのといっしょ。わかた？
そういうことを煽るもんじゃない。無人島でパフォーマンスも同じこと。
マスコミが北朝鮮叩いても殴りこまないのといっしょ。わかた？
825 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:00:34 ID:KhklOLQI
>>824
冷静っつーのは狡猾だっつー意味だと思うがねｗｗ
自分が死ぬ可能性が無いところで吼えてるだけじゃん。
バカウヨなんて無責任の極地だよな。
そういう意味じゃ、野村秋介は認めるよ。
それとな、マスコミは「商売」でやってるの。売れなくなったら会社
潰れるだけだしｗｗ
冷静っつーのは狡猾だっつー意味だと思うがねｗｗ
自分が死ぬ可能性が無いところで吼えてるだけじゃん。
バカウヨなんて無責任の極地だよな。
そういう意味じゃ、野村秋介は認めるよ。
それとな、マスコミは「商売」でやってるの。売れなくなったら会社
潰れるだけだしｗｗ
826 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:02:11 ID:KhklOLQI
827 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:03:03 ID:em1JylRl
ここでウヨに突っ込めｗなんて言ってる方が空しい希ガス。
結局ウヨは自分がいざという時犠牲引き受ける気がないから、無責任なこといえるんだよねｗ
報道の話も同じ。自分達が当時弾圧を受ける立場じゃなかったから吠えているだけ。
ほんとどうしようもねーな。
報道の話も同じ。自分達が当時弾圧を受ける立場じゃなかったから吠えているだけ。
ほんとどうしようもねーな。
829 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:06:18 ID:LhUbxzaZ
まあ右翼の実績から見れば
内弁慶の空威張りでしかないよな
日教組粉砕 ならず
北方領土返還 ならず
etc.
内弁慶の空威張りでしかないよな
日教組粉砕 ならず
北方領土返還 ならず
etc.
830 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:08:14 ID:KhklOLQI
>>827
突っ込めなんて言ってないよｗ
突っ込む気も無いくせに口だけで批判しても説得力ないって言ってるの。
俺は自分が死ぬ覚悟なんてないし、ましてや右翼の為に死ぬなんて真っ平だから
他人に強制できない。それだけのお話なのさ。
突っ込めなんて言ってないよｗ
突っ込む気も無いくせに口だけで批判しても説得力ないって言ってるの。
俺は自分が死ぬ覚悟なんてないし、ましてや右翼の為に死ぬなんて真っ平だから
他人に強制できない。それだけのお話なのさ。
831 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:09:44 ID:em1JylRl
ここの連中はネトウヨだから求めるほうが無理。
832 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:10:47 ID:6LMG0ddi
833 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:13:57 ID:KhklOLQI
834 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:16:01 ID:KhklOLQI
835 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:16:54 ID:LhUbxzaZ
ただいいわけを述べてるだけで
責任を回避は出来てないよな
責任を回避は出来てないよな
836 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:18:23 ID:em1JylRl
837 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:20:07 ID:topawPIq
元軍人のジャーナリストの水野広徳さえ、満州事変等の軍の行動批判したら弾圧くらって発表の場一切奪われたぐらいだしな。
下手すりゃ憲兵につけねらわれたり、意図的な召集食らって兵隊にされ前線送りだぜ。老齢だろうがおかまいなしでな。
これで逆らわないほうが悪いってどんだけマスコミに超人的信念要求してるんだ？
どーみても弾圧して統制したほうが悪いだろ。
下手すりゃ憲兵につけねらわれたり、意図的な召集食らって兵隊にされ前線送りだぜ。老齢だろうがおかまいなしでな。
これで逆らわないほうが悪いってどんだけマスコミに超人的信念要求してるんだ？
どーみても弾圧して統制したほうが悪いだろ。
838 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:22:03 ID:6LMG0ddi
839 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:26:21 ID:topawPIq
840 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:26:35 ID:6LMG0ddi
841 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 15:28:12 ID:6uJt9gbb
当時の朝日は「白虹事件」以降、リベラルな人材が粛正され、
軍や政府に迎合的な連中が牛耳っていたからな。
マスコミにしろ教師連中にしろ、戦前に戦争に加担した反省があるワケだよ。
失敗を顧みないネットウヨ諸君らよりも遙かにマシだろうｗ
軍や政府に迎合的な連中が牛耳っていたからな。
マスコミにしろ教師連中にしろ、戦前に戦争に加担した反省があるワケだよ。
失敗を顧みないネットウヨ諸君らよりも遙かにマシだろうｗ
842 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:29:44 ID:topawPIq
843 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:33:59 ID:topawPIq
まぁ、ぶっちゃけ本当に廃刊に追い込まれた新聞もあるわけだがなぁ……
844 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 15:39:53 ID:6uJt9gbb
いずれにしても当時の言論弾圧は異常。
自由主義的だって理由だけで検挙されちまうんだから。
>それで兵士の犠牲が減るならば。
歴史をたらればで語るのは禁物って知らないのか？
自由主義的だって理由だけで検挙されちまうんだから。
>それで兵士の犠牲が減るならば。
歴史をたらればで語るのは禁物って知らないのか？
845 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:46:54 ID:em1JylRl
>>840
兵士の犠牲が増えたのは愚かにもアメリカと開戦したからで。マスコミなど
関係ないじゃん。兵站など無視の現地調達で略奪しまくりーの追い詰められても
降伏してはいけないでバンザイ突撃。国民の、否、臣民の命をむしけら同然に
軽く扱うから犠牲者が増えただけじゃん。
兵士の犠牲が増えたのは愚かにもアメリカと開戦したからで。マスコミなど
関係ないじゃん。兵站など無視の現地調達で略奪しまくりーの追い詰められても
降伏してはいけないでバンザイ突撃。国民の、否、臣民の命をむしけら同然に
軽く扱うから犠牲者が増えただけじゃん。
846 ：１だよ：2009/05/27(水) 15:56:31 ID:kMEyUlgh
>>844
残念なことに同じ意見である。
言論統制の時代は異常である。
特攻隊や万歳突撃を行うなど、今の日本人では考えられない作戦を立てたものである。
日本のためにと思いこみ、特攻隊や万歳突撃を行ったのであろう。
実際には戦力を無駄に失う結果になり、無駄死にになってしまった。
そのような、人々を天皇陛下は慰霊するべきところであろう。
しかし、靖国神社の合祀のため、天皇陛下の参拝はかなわなくなっている。
新たな慰霊施設を建築せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益である。
靖国神社を擁護することは、国益を損ねるものであり、国賊者である。
残念なことに同じ意見である。
言論統制の時代は異常である。
特攻隊や万歳突撃を行うなど、今の日本人では考えられない作戦を立てたものである。
日本のためにと思いこみ、特攻隊や万歳突撃を行ったのであろう。
実際には戦力を無駄に失う結果になり、無駄死にになってしまった。
そのような、人々を天皇陛下は慰霊するべきところであろう。
しかし、靖国神社の合祀のため、天皇陛下の参拝はかなわなくなっている。
新たな慰霊施設を建築せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益である。
靖国神社を擁護することは、国益を損ねるものであり、国賊者である。
847 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:58:59 ID:topawPIq
現実に国益を損ねているのは、靖国神社なんだけどねｗ
勝手に合祀したり、露骨にウヨがかった史観を宣伝したり。
冷徹に国益見るなら、無視るのが一番なんだがな。
勝手に合祀したり、露骨にウヨがかった史観を宣伝したり。
冷徹に国益見るなら、無視るのが一番なんだがな。
848 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 16:29:51 ID:faA6zE+S
自衛隊殉職者を護国神社に祀ってるのが現実なんだから靖国無視するなんてむりぽ。
849 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 16:30:07 ID:nyS8Fjls
>>846
平時じゃないんだから、戦時体制化ではそういう事も在るだろう。
平時じゃないんだから、戦時体制化ではそういう事も在るだろう。
850 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/05/27(水) 16:40:45 ID:6uJt9gbb
>残念なことに同じ意見である。
別に残念がるコトもねえだろうｗ
反対勢力の研究のためにも一定の余地を持っていないと、結果的に対処法すら
考えられなくなったのが当時の日本の状況だ。当時、文化人類学者まで動員して
日本を研究し尽くしたアメリカとは正反対だったんだよな。
別に残念がるコトもねえだろうｗ
反対勢力の研究のためにも一定の余地を持っていないと、結果的に対処法すら
考えられなくなったのが当時の日本の状況だ。当時、文化人類学者まで動員して
日本を研究し尽くしたアメリカとは正反対だったんだよな。
851 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/27(水) 19:21:14 ID:ZGnUsmep
反日連中が、戦後は言論弾圧の中心w
戦前を批判するなら、今の言葉狩りも批判すべきだ。
慰安婦が従軍するなんて馬鹿馬鹿しいことは嘘だから取り消しなさいと言っても、
虚言をいつまでも言い続けていることに、何の意味も無いはずだがw
今の反日は、創価みても分かる通り、文化人類学者以前に、文化も理解しないで
洗脳されたことを繰り返しているだけだわねw
>1
お前の大好きな、反日自公馬鹿キャリア連中の破滅も近いよw
戦前を批判するなら、今の言葉狩りも批判すべきだ。
慰安婦が従軍するなんて馬鹿馬鹿しいことは嘘だから取り消しなさいと言っても、
虚言をいつまでも言い続けていることに、何の意味も無いはずだがw
今の反日は、創価みても分かる通り、文化人類学者以前に、文化も理解しないで
洗脳されたことを繰り返しているだけだわねw
>1
お前の大好きな、反日自公馬鹿キャリア連中の破滅も近いよw
852 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 19:30:47 ID:wbbNOcM/
>>850
戦前、欧米領土より日本の方がよほど民主的であり自由があった。
確かに共産党は、日本国民の敵として取り締まったがそれ以外の
言論は基本的に自由でしたよ。
アメリカは、占領時日本人の知恵と文化文明の宝庫である図書を
７０００冊以上もアメリカに略奪し著作権も支払っていないし、
現在も日本に返還していない。
本来アメリカ人が読むべきではなく日本民族の知恵と資産として
日本人が継承するべき図書７０００冊以上なのですよ。
戦前、欧米領土より日本の方がよほど民主的であり自由があった。
確かに共産党は、日本国民の敵として取り締まったがそれ以外の
言論は基本的に自由でしたよ。
アメリカは、占領時日本人の知恵と文化文明の宝庫である図書を
７０００冊以上もアメリカに略奪し著作権も支払っていないし、
現在も日本に返還していない。
本来アメリカ人が読むべきではなく日本民族の知恵と資産として
日本人が継承するべき図書７０００冊以上なのですよ。
853 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:36:21 ID:z4ccRM2K
854 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:38:33 ID:z4ccRM2K
>>851
現実に慰安婦は否定どころか、安倍総理らウヨ論者が稚拙な責任逃れ連発したせいで、世界中から批判くらっているけどねｗ
自称保守（笑）の連中も慈悲でアメリカに広告出したはいいが、初歩的知識すらなく大恥かいた程度。
でも弾圧はそこまで恥さらしてもされてないわけだがｗｗｗ
現実に慰安婦は否定どころか、安倍総理らウヨ論者が稚拙な責任逃れ連発したせいで、世界中から批判くらっているけどねｗ
自称保守（笑）の連中も慈悲でアメリカに広告出したはいいが、初歩的知識すらなく大恥かいた程度。
でも弾圧はそこまで恥さらしてもされてないわけだがｗｗｗ
855 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 19:46:41 ID:wbbNOcM/
>>853
アメリカ領土フィリピンでも民主主義が実行されてましたか？有りません。
イギリス領土、ビルマ・インドに民主主義が有りましたか？有りません。
日本領土、朝鮮・台湾は、帝国議会に代表者議員を出してましたよ。
アメリカ領土フィリピンでも民主主義が実行されてましたか？有りません。
イギリス領土、ビルマ・インドに民主主義が有りましたか？有りません。
日本領土、朝鮮・台湾は、帝国議会に代表者議員を出してましたよ。
856 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:51:02 ID:z4ccRM2K
857 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:55:07 ID:z4ccRM2K
858 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/27(水) 19:55:39 ID:ZGnUsmep
アメリカでは、大統領を批判する自由も、大統領が批判者を影で暗殺する自由もあったねw
859 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:57:33 ID:uGFIdNXB
860 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/27(水) 19:59:04 ID:ZGnUsmep
それと、罪の無い人々を大統領が収容所に叩き込む自由も、
Ｆ・ルーズベルトのアメリカにはあったねw
Ｆ・ルーズベルトのアメリカにはあったねw
861 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:02:12 ID:uGFIdNXB
>>860
そうだね。日本も罪の無い外国人を収容所に送り込んだ挙句、
慰安婦に無理矢理するためにその外国人を誘拐する自由があったねｗ
しかもその行為やらかした誘拐レイプ犯を中将・勲一等にするんだから、日本は犯罪者にとっては自由すぎたねｗｗｗ
そうだね。日本も罪の無い外国人を収容所に送り込んだ挙句、
慰安婦に無理矢理するためにその外国人を誘拐する自由があったねｗ
しかもその行為やらかした誘拐レイプ犯を中将・勲一等にするんだから、日本は犯罪者にとっては自由すぎたねｗｗｗ
862 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:03:31 ID:7FG6CQsa
まぁ他国がどうだから、自国のアレな行為が許されるとかいう考え方自体がまずおかしいが。
比べてみても日本のほうがやっぱり酷いw
比べてみても日本のほうがやっぱり酷いw
863 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:06:49 ID:nyS8Fjls
864 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:09:07 ID:7FG6CQsa
>>863
内地だと抑留だな。敵国の民間人を一定地域に閉じ込めた。
内地だと抑留だな。敵国の民間人を一定地域に閉じ込めた。
865 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:14:37 ID:whGfb7X3
命のやり取りしているときに下ネタなんてたいした問題じゃないだろ。
全共闘の占拠中にはばかばかやってたんだから必要悪。戦争の付随品みたいなもん。
全共闘の占拠中にはばかばかやってたんだから必要悪。戦争の付随品みたいなもん。
866 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:16:49 ID:7FG6CQsa
867 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:26:57 ID:whGfb7X3
日本だけじゃなくアジア全域で生活に困った家庭では娘を売り飛ばしてたんだから
慰安婦なんて特別なもんじゃない。社会の必需品だったし日本軍だけがやったわけでもない。
敗戦するとなんでもかんでも日本軍しかやってなかったみたいに言う奴の気がしれん。
原爆投下で無垢の赤子が焼き殺されたことにくらべりゃたいした問題じゃない。
慰安婦なんて特別なもんじゃない。社会の必需品だったし日本軍だけがやったわけでもない。
敗戦するとなんでもかんでも日本軍しかやってなかったみたいに言う奴の気がしれん。
原爆投下で無垢の赤子が焼き殺されたことにくらべりゃたいした問題じゃない。
868 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:28:22 ID:7FG6CQsa
>>867
売春があったことと、だからって慰安婦に無理矢理していいって話はイコールじゃないぜ。
例えば売春婦相手なら、レイプや誘拐は犯罪じゃなくなるのか？ んなことはない。
そして相変わらず話逸らしに持ち出すネタのチョイスが・・・ｗｗｗ
売春があったことと、だからって慰安婦に無理矢理していいって話はイコールじゃないぜ。
例えば売春婦相手なら、レイプや誘拐は犯罪じゃなくなるのか？ んなことはない。
そして相変わらず話逸らしに持ち出すネタのチョイスが・・・ｗｗｗ
869 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 20:30:34 ID:6uJt9gbb
ネットウヨが人の尊厳に無頓着だとよく分かるレスだなｗ
870 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:33:14 ID:whGfb7X3
韓国でも台湾でもほんの２０年位前までは町中に売春婦があふれていたんだよ。
どうしてそんなことしているの？と言いたくなる位１０代２０代のきれいな娘達がだ。
戦前のことなど推して知るべし。もっとも最近東京にもあふれているのでなんとも。
どうしてそんなことしているの？と言いたくなる位１０代２０代のきれいな娘達がだ。
戦前のことなど推して知るべし。もっとも最近東京にもあふれているのでなんとも。
871 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:43:18 ID:whGfb7X3
人間の尊厳て、下ネタで語るものかよ？
今日、海軍記念日だぜ。
それを語らないやつが何言ってんだよ。
敗戦の日に行くより、今日行けよ。
それを語らないやつが何言ってんだよ。
敗戦の日に行くより、今日行けよ。
874 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:35:11 ID:whGfb7X3
>>873
アメリカ軍が日本駐留中の米軍慰安婦は「強制」された者など一人もいなかったんだろうか？
アメリカ軍が朝鮮戦争やベトナム戦争中に利用した慰安婦の中には「強制」されたものは
一人もいなかったんだろうか？日本軍の慰安婦だけを犯罪視するのは馬鹿げていて意味ないから
どうでもいいと言ってるんだよ。戦争が始まれば避けられない問題にすぎん。
アメリカ軍が日本駐留中の米軍慰安婦は「強制」された者など一人もいなかったんだろうか？
アメリカ軍が朝鮮戦争やベトナム戦争中に利用した慰安婦の中には「強制」されたものは
一人もいなかったんだろうか？日本軍の慰安婦だけを犯罪視するのは馬鹿げていて意味ないから
どうでもいいと言ってるんだよ。戦争が始まれば避けられない問題にすぎん。
876 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:40:47 ID:a/Iutk/A
877 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 21:43:09 ID:6uJt9gbb
だからネットウヨ諸君らは人間の尊厳なんて概念は持ち合わせちゃいないのさ。
人がどれだけ過酷な状況にあろうとも、戦争売春婦くらいにしか思ってない。
人がどれだけ過酷な状況にあろうとも、戦争売春婦くらいにしか思ってない。
878 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:44:51 ID:a/Iutk/A
>>878
ダメだこりゃｗ
何度いっても簡単なことなのに理解しない。
売春しないといけない人間だからって。強要やレイプや誘拐加えれば犯罪。
その程度のこともわからないのか、それともわかっても意地になってる典型的バカウヨかｗｗｗ
ダメだこりゃｗ
何度いっても簡単なことなのに理解しない。
売春しないといけない人間だからって。強要やレイプや誘拐加えれば犯罪。
その程度のこともわからないのか、それともわかっても意地になってる典型的バカウヨかｗｗｗ
880 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 21:47:48 ID:6uJt9gbb
ホラホラ、言った側から尊厳無視の発言。
自分は平和な社会に生きているクセにｗ
自分は平和な社会に生きているクセにｗ
881 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:48:16 ID:mZ8Vwoj5
882 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:48:21 ID:whGfb7X3
>>875
疑問形にしたのはちっと思いをめぐらすべきだろうと示唆してやってるんだよ。
アメリカ軍は慰安婦なしでやっていけたのかい？マッカーサーが比国にいる間とかも。
アメリカ軍の相手は軍の要請を受けた女衒の強制など一切ない正真正銘の売春婦だけだったってか？
疑問形にしたのはちっと思いをめぐらすべきだろうと示唆してやってるんだよ。
アメリカ軍は慰安婦なしでやっていけたのかい？マッカーサーが比国にいる間とかも。
アメリカ軍の相手は軍の要請を受けた女衒の強制など一切ない正真正銘の売春婦だけだったってか？
883 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 21:50:33 ID:6uJt9gbb
どっちが過酷かなんて比較できるモノじゃない。
戦場も強制的な売春強要も人間の尊厳は破壊される。
それを平和な場で比較するバカらしさ。
戦場も強制的な売春強要も人間の尊厳は破壊される。
それを平和な場で比較するバカらしさ。
884 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 21:51:01 ID:wbbNOcM/
>>856
日本が、朝鮮・台湾を豊かな近代的国民にしたため、フィリピン・インドネシア・インド等々
で独立闘争が激しくなりアメリカは、アジア解放独立近代化民主化の星である日本を
侵略し、フィリピン・インドネシア・インド等々を永久に独立闘争を封じ込めようと企んだのです。
独立など、空約束でその場しのぎをしていたアメリカですよ。本気ではない。
独立闘争が激しくなれば仕方なしに独立させるのもやむ終えないとは考えていた。
>>136 >>137 >>139 ←を読み理解されたい。
日本が、朝鮮・台湾を豊かな近代的国民にしたため、フィリピン・インドネシア・インド等々
で独立闘争が激しくなりアメリカは、アジア解放独立近代化民主化の星である日本を
侵略し、フィリピン・インドネシア・インド等々を永久に独立闘争を封じ込めようと企んだのです。
独立など、空約束でその場しのぎをしていたアメリカですよ。本気ではない。
独立闘争が激しくなれば仕方なしに独立させるのもやむ終えないとは考えていた。
>>136 >>137 >>139 ←を読み理解されたい。
885 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:51:22 ID:Bz3vuBuB
反靖国論者も靖国肯定論者もチョンカルト宗教である事実
靖国をぶっ潰せ！
靖国をぶっ潰せ！
886 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 21:51:40 ID:6uJt9gbb
まあ、ネットウヨ諸君らは人間のくずだから仕方ないわな。
ネトウヨが人間のゴミだということを、自ら証明している見事な流れだなあ
889 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 21:57:39 ID:wbbNOcM/
>>857
民主主義の基本は、教育にある。
識字率が、アジアで日本・台湾・朝鮮が最も高いのだよ。
高い教育をしてこそ言論が世論が生まれる者です。
フィリピンなど未だに完全な独立国とは言えず不平等条約で
発展を阻害されている。
韓国・台湾を日本に次ぐ近代国家へと誘ったのは日本です。
フィリピンは、独立政府と独立政府支援したフィリピン人６０万人
大虐殺してアメリカはフィリピンを植民地にしたのですよ。
しかも、現在までアジアの出稼ぎ国にしたままアメリカは放置してる。
民主主義の基本は、教育にある。
識字率が、アジアで日本・台湾・朝鮮が最も高いのだよ。
高い教育をしてこそ言論が世論が生まれる者です。
フィリピンなど未だに完全な独立国とは言えず不平等条約で
発展を阻害されている。
韓国・台湾を日本に次ぐ近代国家へと誘ったのは日本です。
フィリピンは、独立政府と独立政府支援したフィリピン人６０万人
大虐殺してアメリカはフィリピンを植民地にしたのですよ。
しかも、現在までアジアの出稼ぎ国にしたままアメリカは放置してる。
890 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:58:01 ID:tTaz6ATW
>>786
回避するわ 戦争した為に中国にいた日本人はソ連の奴隷にされたんたぞ
男はソ連に連れて行かれて強制労働 日本女性は中国軍とソ連軍人に犯されたんだぞ
日本では若者が飛行機に乗せられ殺されたんだ、敵国に日本本土で 原子爆弾の実験までさせ
更に貴重な北方領土、尖閣列島までも手渡す始末 これを馬鹿指揮官と言わず何と言う。
世界の恥さらし靖国神社からつまみ出せえ。
891 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:58:07 ID:whGfb7X3
そう逃げずに答えてくれよ。アメリカ軍は朝鮮、ベトナムで「礼儀正しく
性処理」してたのかい？
性処理」してたのかい？
892 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 22:00:33 ID:wbbNOcM/
>>862
どの部分が酷いと思いましたか？
どの部分が酷いと思いましたか？
893 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:01:04 ID:Bz3vuBuB
マッチポンプ
日本人の団結を阻む靖国神社をぶっ潰せ
日本人の団結を阻む靖国神社をぶっ潰せ
894 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:03:47 ID:whGfb7X3
どうもネトサヨの連中はきょうの鳩山の「友愛社会をめざす」みたいな
学級委員会で無理やり出したスローガンみたいでやだね。
学級委員会で無理やり出したスローガンみたいでやだね。
895 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 22:04:21 ID:wbbNOcM/
896 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 22:05:07 ID:6uJt9gbb
クズにいやだと言われるのはむしろありがたいｗ
897 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:05:21 ID:+FE2pka2
左翼は奇麗事言ってる口だけの人間だからな。
898 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:06:08 ID:Bz3vuBuB
戦後体制からの脱却なくして純潔体制なし！
既成事実をぶっ壊し既得権を取り戻せ！
チョンの排除なくして独立なし！
既成事実をぶっ壊し既得権を取り戻せ！
チョンの排除なくして独立なし！
ウヨは具体論でも負け、人間味無さも折り紙つきｗ
ねぇ、どうしてそこまで人間の底辺を極めようとするわけ？ｗ
ねぇ、どうしてそこまで人間の底辺を極めようとするわけ？ｗ
900 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 22:07:48 ID:wbbNOcM/
>>899
レッテル張りと自己紹介３９
レッテル張りと自己紹介３９
901 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:08:02 ID:whGfb7X3
902 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 22:09:01 ID:6uJt9gbb
>クズ呼ばわりはおれの「尊厳｣が傷つくんだけど。
あっそうｗ
自業自得じゃね？
クズなんだから。
あっそうｗ
自業自得じゃね？
クズなんだから。
日本が侵略した挙句敗北し、そのツケを払わされたのは自業自得だが。
第三者や被害者には関係ないわけだしね。
第三者や被害者には関係ないわけだしね。
904 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:09:47 ID:Bz3vuBuB
体制側についてチョンの手先となり奴隷となるか
反体制側についてチョンを絶え滅ぼし自由と福祉を勝ち取るか！
諸君は無知な大衆新しい奴隷ロボット人間となり生きるのか
それとも総力戦で挑み自由と福祉を勝ち取るか！
反体制側についてチョンを絶え滅ぼし自由と福祉を勝ち取るか！
諸君は無知な大衆新しい奴隷ロボット人間となり生きるのか
それとも総力戦で挑み自由と福祉を勝ち取るか！
905 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 22:10:54 ID:wbbNOcM/
>>902
カワイイ氏には、人間の尊厳を尊重する意志は無いのですね。
カワイイ氏には、人間の尊厳を尊重する意志は無いのですね。
906 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:11:57 ID:vyGuT2oi
907 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:12:11 ID:whGfb7X3
908 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 22:13:06 ID:wbbNOcM/
909 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:14:02 ID:UvVzxVjV
大日本帝国は、崩壊したんだから右巻きの奴は考えろよ 左巻きに対立するんじゃなく失敗は失敗なんだからよ
吉岡吉典：サンフランシスコ講和会議でアジア諸国が、幾つもの国が日本の侵略を厳しく糾弾する演説をやっている問題なんですね。私、事前にこれに関連して質問するということも通告しておきましたので、
どういう国が日本の過去の侵略について厳しい批判を行ったか、外務省の方から述べていただきたい。
政府委員：サンフランシスコ講和会議の際に日本より被害を受けたと述べた国は、ラオス、カンボジア、インドネシア、フィリピン、ベトナム、オランダといった諸国であると承知しております。
吉岡吉典：私が読んだところではまだ幾つかありますけれども、数はいいわけです。これらの国の演説というのは、私が読んだ本によれば、事前にダレス特使がいろいろ圧力をかけたり、
買収工作をやって本会議でこういう演説が行われないようにさんざん工作した（*2）にもかかわらず飛び出した発言で、当時の吉田首相は、ダレスの力も大したことないなと側近に語ったということまである本
で書かれている。例えばインドネシアはこう言っていますね。「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。第一に、約四百万名の人命の損失があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。」、
こう言っています。四百万人が殺された。フィリピンの演説を読んでみますと、こう言っています。「千八百万の人口のうち、われわれは百万以上の生命を失いました。生命の損失の他にわが国民は未だに癒されない程深い精神的傷手を蒙りました。」
後、続くわけですけれども、私は改めてこの議事緑を読んで、こういうことを日本国民にも知らせないできた。同時にサンフランシスコ平和会議の受諾演説で吉田首相はこういうアジア諸国の批判に答えてもいない。外務省どうですか。
政府委員：受諾演説の中にはそういうくだりはなかったと承知しております。
吉岡吉典：日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国が一つぐらいありましたか。
政府委員：そのような声明を行った国は な か っ た と承知しております。
（1988(昭和63)年5月24日 第112回国会 参議院外務委員会 第10号議事録より）
どういう国が日本の過去の侵略について厳しい批判を行ったか、外務省の方から述べていただきたい。
政府委員：サンフランシスコ講和会議の際に日本より被害を受けたと述べた国は、ラオス、カンボジア、インドネシア、フィリピン、ベトナム、オランダといった諸国であると承知しております。
吉岡吉典：私が読んだところではまだ幾つかありますけれども、数はいいわけです。これらの国の演説というのは、私が読んだ本によれば、事前にダレス特使がいろいろ圧力をかけたり、
買収工作をやって本会議でこういう演説が行われないようにさんざん工作した（*2）にもかかわらず飛び出した発言で、当時の吉田首相は、ダレスの力も大したことないなと側近に語ったということまである本
で書かれている。例えばインドネシアはこう言っていますね。「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。第一に、約四百万名の人命の損失があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。」、
こう言っています。四百万人が殺された。フィリピンの演説を読んでみますと、こう言っています。「千八百万の人口のうち、われわれは百万以上の生命を失いました。生命の損失の他にわが国民は未だに癒されない程深い精神的傷手を蒙りました。」
後、続くわけですけれども、私は改めてこの議事緑を読んで、こういうことを日本国民にも知らせないできた。同時にサンフランシスコ平和会議の受諾演説で吉田首相はこういうアジア諸国の批判に答えてもいない。外務省どうですか。
政府委員：受諾演説の中にはそういうくだりはなかったと承知しております。
吉岡吉典：日本の戦争のおかげで独立したと感謝を述べた国が一つぐらいありましたか。
政府委員：そのような声明を行った国は な か っ た と承知しております。
（1988(昭和63)年5月24日 第112回国会 参議院外務委員会 第10号議事録より）
911 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:14:44 ID:YmfK0a/s
912 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 22:14:53 ID:6uJt9gbb
>そうは思わないかい？
論点そらしはクズの常套手段。
他の犯罪や尊厳を傷つける問題があるからといって、
慰安婦の問題が軽減されるワケじゃない。
論点そらしはクズの常套手段。
他の犯罪や尊厳を傷つける問題があるからといって、
慰安婦の問題が軽減されるワケじゃない。
913 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 22:16:32 ID:wbbNOcM/
>>902
カワイイ氏よ。
いい加減占領中GHQの白人主義洗脳教育と言論統制、報道出版
検閲の、洗脳から目を覚ましなさい。
>>136 >>137 >>139 ←を読み読んだらカワイイ氏でも目覚めると信じてます。
カワイイ氏よ。
いい加減占領中GHQの白人主義洗脳教育と言論統制、報道出版
検閲の、洗脳から目を覚ましなさい。
>>136 >>137 >>139 ←を読み読んだらカワイイ氏でも目覚めると信じてます。
まぁ慰安婦は国連含め世界中で批判されているのが事実だしね。
事実はいくらウヨが自分好みの妄想喚いてもかえられない。
それ以前に自称保守の連中さえ、基礎知識なく抗議広告だして自爆している程度だしｗ
事実はいくらウヨが自分好みの妄想喚いてもかえられない。
それ以前に自称保守の連中さえ、基礎知識なく抗議広告だして自爆している程度だしｗ
915 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:18:00 ID:UvVzxVjV
大日本帝国の失敗した奴は、靖国にまつたらダメ 失敗した政治をしたらかな
916 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:18:40 ID:Bz3vuBuB
上海の海軍諜報児玉機関を使ったユダヤによる工作
アメリカとの開戦に最後まで抵抗した陸軍秋丸機関
満州事変後国連決議で一度は認められた軍事行動
発展した都市を襲う盗賊犯罪組織
盗賊犯罪組織のバックに中国政府軍
アメリカとの開戦に最後まで抵抗した陸軍秋丸機関
満州事変後国連決議で一度は認められた軍事行動
発展した都市を襲う盗賊犯罪組織
盗賊犯罪組織のバックに中国政府軍
■パキスタン チャンドリイ・モハメッド・ザフルラ・カーン外相（1951年9月6日）
「四年になんなんとする間に、日本の侵略の潮はアジア各国に放火と殺戮(さつりく)とを齎(もたら)したのであります。その潮がやっと堰(せ)き止められ遂(つい)に押し返されました。その跡に残りましたのは、荒廃した土地、打ちひしがれて、
困苦、貧窮、屈辱に喘ぐ人々でありました。最も耐え難ったのは屈辱、人間の尊厳に対する暴行侮辱でありました。遂にその終末が参りました。そしてその幕切れはまったく突然でありました。日本の占領すなわち死の
苦しみに対する熾烈(しれつ)な記憶は依然として消えずしばしば悪夢となって蘇ってくるのであります。それが生き残った者の状態であります。彼らは甘んじて許しも致しましょう。又努めて忘れようとさえ致しましょう。
しかしあの無残な、苦難の下に生命を失った人々は何となりましょうか。この人々を忘れ、この人々に代って許すということは一層難しいと思われるのであります。」
■インドネシア アーマド・スバルジョ外相（1951年9月7日）
「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。第一に、約四百万名の人命の損害があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。私はここでその数字を述べることは差し控えましょう。
何故ならそうすることはこの会議の主旨にそわないでありましょうから、しかし私の政府は、具体的事実と数字をつかんでおり、それらを適当な時期に適当な場所で提出するでありましょう。」
■フィリピン カルロス・P・ロムロ外相（1951年9月7日）
「私は、ここで、日本の最も近い隣国の一つであり、不釣合いに重大な破壊を受け、日本のために損害を受けた国を代表して述べているのであります。千八百万の人口のうち、われわれは百万以上の生命を失いました。
生命の損失の他に我が国民は未だに癒されない程深い精神的傷手を蒙(こうむ)りました。四年間に亘る野蛮な占領と侵略者に対する不断の抵抗の後、我が国民経済は完全に破滅し去ったのであります。フィリピンがその地域と人口に比して、
アジアで最も大いなる惨禍(さんか)を受けた国であるということは意義を挟む余地のないところであります。」
「四年になんなんとする間に、日本の侵略の潮はアジア各国に放火と殺戮(さつりく)とを齎(もたら)したのであります。その潮がやっと堰(せ)き止められ遂(つい)に押し返されました。その跡に残りましたのは、荒廃した土地、打ちひしがれて、
困苦、貧窮、屈辱に喘ぐ人々でありました。最も耐え難ったのは屈辱、人間の尊厳に対する暴行侮辱でありました。遂にその終末が参りました。そしてその幕切れはまったく突然でありました。日本の占領すなわち死の
苦しみに対する熾烈(しれつ)な記憶は依然として消えずしばしば悪夢となって蘇ってくるのであります。それが生き残った者の状態であります。彼らは甘んじて許しも致しましょう。又努めて忘れようとさえ致しましょう。
しかしあの無残な、苦難の下に生命を失った人々は何となりましょうか。この人々を忘れ、この人々に代って許すということは一層難しいと思われるのであります。」
■インドネシア アーマド・スバルジョ外相（1951年9月7日）
「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。第一に、約四百万名の人命の損害があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。私はここでその数字を述べることは差し控えましょう。
何故ならそうすることはこの会議の主旨にそわないでありましょうから、しかし私の政府は、具体的事実と数字をつかんでおり、それらを適当な時期に適当な場所で提出するでありましょう。」
■フィリピン カルロス・P・ロムロ外相（1951年9月7日）
「私は、ここで、日本の最も近い隣国の一つであり、不釣合いに重大な破壊を受け、日本のために損害を受けた国を代表して述べているのであります。千八百万の人口のうち、われわれは百万以上の生命を失いました。
生命の損失の他に我が国民は未だに癒されない程深い精神的傷手を蒙(こうむ)りました。四年間に亘る野蛮な占領と侵略者に対する不断の抵抗の後、我が国民経済は完全に破滅し去ったのであります。フィリピンがその地域と人口に比して、
アジアで最も大いなる惨禍(さんか)を受けた国であるということは意義を挟む余地のないところであります。」
918 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:20:53 ID:whGfb7X3
919 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:21:06 ID:NhpTNuT6
>>914
自爆したのはアイリス・チャンだと思うが（爆）
自爆したのはアイリス・チャンだと思うが（爆）
■ベトナム トラン・バン・ヒュー首相（1951年9月7日）
「ヴェトナムは、アジア全民族中物資的のみならず、その人民の生命においても最大の戦禍を蒙ったものであることは誰しも否めないところであるからであります。
そして占領の悲劇的環境が悲惨な結果に陥し入らしめた幾多ヴェトナム人に対し私が今日敬虔(けいけん)な
思いを致さなかったならば、私は我々の死者に対する追悼の義務に欠くることなるでありましょう。我が国の蒙った物質的損失もこれに劣らず甚大であり、且つ我が経済は、
今もなお困苦の裡(うち)にあります。道路、橋梁(きょうりょう)は、断たれ、村々は、破壊され、病院、学校は、
損失を蒙り、港湾、鉄道は、爆破された。すべては再建させなければならず、しかも不幸にも我々が現在可能以上の資源を必要としております。」
■ラオス サヴァン首相（1951年9月6日）
「長い長期の戦争であり、そのぜい弱な資源を挙げて侵略者に抗戦したラオスはあ、その土壌、遺跡及びその建物に関して被害を蒙(こうむ)ったのみならず、
その経済的及び道義的組織も、侵略者の課しうるすべてのものによって被害を受けたのであります。
しかしながら、解放以来、ラオスはその痛手から回復し、その民主的制度はラオスをして最も進歩した国の中に列せしめたのであります。すなわち、
戦争の犠牲者として、ラオスは今日自由にして且つ、民主的国家群の中にその地位を占めたのであります。」
「ヴェトナムは、アジア全民族中物資的のみならず、その人民の生命においても最大の戦禍を蒙ったものであることは誰しも否めないところであるからであります。
そして占領の悲劇的環境が悲惨な結果に陥し入らしめた幾多ヴェトナム人に対し私が今日敬虔(けいけん)な
思いを致さなかったならば、私は我々の死者に対する追悼の義務に欠くることなるでありましょう。我が国の蒙った物質的損失もこれに劣らず甚大であり、且つ我が経済は、
今もなお困苦の裡(うち)にあります。道路、橋梁(きょうりょう)は、断たれ、村々は、破壊され、病院、学校は、
損失を蒙り、港湾、鉄道は、爆破された。すべては再建させなければならず、しかも不幸にも我々が現在可能以上の資源を必要としております。」
■ラオス サヴァン首相（1951年9月6日）
「長い長期の戦争であり、そのぜい弱な資源を挙げて侵略者に抗戦したラオスはあ、その土壌、遺跡及びその建物に関して被害を蒙(こうむ)ったのみならず、
その経済的及び道義的組織も、侵略者の課しうるすべてのものによって被害を受けたのであります。
しかしながら、解放以来、ラオスはその痛手から回復し、その民主的制度はラオスをして最も進歩した国の中に列せしめたのであります。すなわち、
戦争の犠牲者として、ラオスは今日自由にして且つ、民主的国家群の中にその地位を占めたのであります。」
921 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 22:22:38 ID:wbbNOcM/
>>914
売春婦は、当時としては当然だが現在の倫理では有っては成らない。
それよりも重大な事は、戦後の政府が自国民を大虐殺したことの方が
大問題です。
中国では、数千万人大虐殺、北朝鮮では２００万人大虐殺、韓国では３０万人大虐殺
している。
売春婦は、当時としては当然だが現在の倫理では有っては成らない。
それよりも重大な事は、戦後の政府が自国民を大虐殺したことの方が
大問題です。
中国では、数千万人大虐殺、北朝鮮では２００万人大虐殺、韓国では３０万人大虐殺
している。
922 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 22:24:13 ID:6uJt9gbb
>戦争になればどの国の軍隊も
はあ～？
近代戦争で軍が主導して慰安婦制度を作ったのなんか、
日本ぐらいしかねえぞ？ これだからクズは・・・
はあ～？
近代戦争で軍が主導して慰安婦制度を作ったのなんか、
日本ぐらいしかねえぞ？ これだからクズは・・・
923 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:24:42 ID:Bz3vuBuB
社会的にチョンがのさばる結果
自殺者年間３万人
死因不明遺体年間１３万人
(パチンコ消費者金融絡み)
チョンの問題は社会的経済的政治的な問題である
自殺者年間３万人
死因不明遺体年間１３万人
(パチンコ消費者金融絡み)
チョンの問題は社会的経済的政治的な問題である
■カンボジア フレング外相（1951年9月6日）
「極東における穀物、魚類、木材、家畜、ゴムの主要生産地の１つであるがゆえのその極めて重要な経済的潜勢力とともに、
その地理的戦略的地位のために、我が国もまた、真っ先に日本によって占領されたのであります。この事のために、
我が国は、今次大戦によって最も大きな被害を受けたという悲しむべき栄誉を持つ国にその名をつらねているのであります。公的私的財産の受けた大きな被害、長期にわたる占領、
日本派遣部隊に対する我が国経済の犠牲による扶持(ふち)、
国土の三分の一の数年にわたるき損、これらは、要するに我が国の上にふりかかった禍(わざわい)であります。」
ウヨクは妄想から早くさめて、公式の場で責任ある人々がいったアジア諸国の意見を聞くべきだな。
俺らだけが聞いた嘘親日話とか、妄想で書かれただけのウヨ史観本から脱却してｗ
「極東における穀物、魚類、木材、家畜、ゴムの主要生産地の１つであるがゆえのその極めて重要な経済的潜勢力とともに、
その地理的戦略的地位のために、我が国もまた、真っ先に日本によって占領されたのであります。この事のために、
我が国は、今次大戦によって最も大きな被害を受けたという悲しむべき栄誉を持つ国にその名をつらねているのであります。公的私的財産の受けた大きな被害、長期にわたる占領、
日本派遣部隊に対する我が国経済の犠牲による扶持(ふち)、
国土の三分の一の数年にわたるき損、これらは、要するに我が国の上にふりかかった禍(わざわい)であります。」
ウヨクは妄想から早くさめて、公式の場で責任ある人々がいったアジア諸国の意見を聞くべきだな。
俺らだけが聞いた嘘親日話とか、妄想で書かれただけのウヨ史観本から脱却してｗ
慰安婦もなぁ・・・反日工作員に利用されすぎで・・・
セックススレイブだのレイプセンターだのアフォなの？
セックススレイブだのレイプセンターだのアフォなの？
926 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:27:57 ID:whGfb7X3
>>922
制度のあるなしには関係ないよ。戦時下の軍隊に共通の罪だよ。
制度のあるなしには関係ないよ。戦時下の軍隊に共通の罪だよ。
927 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:28:53 ID:Bz3vuBuB
上海の児玉機関とユダヤとの共謀
上海国際共同租界防衛委員会の見解で日本軍をミスリードさせた
上海国際共同租界防衛委員会の見解で日本軍をミスリードさせた
929 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 22:29:54 ID:wbbNOcM/
>>922
そんなことはナンセンスな話題です。
戦争中売春婦は、世界の常識であったが、現在の倫理では批判して当然だ。
それよりも、重大な政治権力の問題は、戦後において政治権力が無抵抗の
国民を大虐殺していることを批判するべきです。
中国政治権力者は、無抵抗な国民を数千万人大虐殺しているのですよ。
北朝鮮政治権力者は、無抵抗な国民を数千万人大虐殺しているのですよ。
韓国政治権力者は、無抵抗な国民を数千万人大虐殺しているのですよ。
この現実に目をつぶり、戦時中の売春婦を批判するのは、事件の軽重を
判断できない、ナンセンスな議論です。
そんなことはナンセンスな話題です。
戦争中売春婦は、世界の常識であったが、現在の倫理では批判して当然だ。
それよりも、重大な政治権力の問題は、戦後において政治権力が無抵抗の
国民を大虐殺していることを批判するべきです。
中国政治権力者は、無抵抗な国民を数千万人大虐殺しているのですよ。
北朝鮮政治権力者は、無抵抗な国民を数千万人大虐殺しているのですよ。
韓国政治権力者は、無抵抗な国民を数千万人大虐殺しているのですよ。
この現実に目をつぶり、戦時中の売春婦を批判するのは、事件の軽重を
判断できない、ナンセンスな議論です。
930 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:30:07 ID:WIVwLGH8
>>922
韓国軍のようにベトナムで大量の子供作るよりマシだろ。
韓国軍のようにベトナムで大量の子供作るよりマシだろ。
931 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:30:42 ID:cUSLFI8W
932 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:31:18 ID:KhklOLQI
イオンドのクズ野郎はまだいたのかｗｗｗ
ウチの猫の方がまだ思いやりがあるなｗ
イオンドやバカウヨ共は、おれの中では家畜以下だから、尊厳なんてないと
思ってるから、クズ呼ばわりでももったいないくらいだ。
ウチの猫の方がまだ思いやりがあるなｗ
イオンドやバカウヨ共は、おれの中では家畜以下だから、尊厳なんてないと
思ってるから、クズ呼ばわりでももったいないくらいだ。
933 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 22:32:11 ID:6uJt9gbb
>戦時下の軍隊に共通の罪だよ。
だから話を逸らすなと言ってるだろう？
そうやって「よそもやってる」なんて言ったところで
日本軍が慰安婦を従軍させた事実は変わらない。
オマイらネットウヨはガキなんだよ。
先生に叱られると「○○ちゃんだってやってる」と言って
言い訳するガキと一緒。
だから話を逸らすなと言ってるだろう？
そうやって「よそもやってる」なんて言ったところで
日本軍が慰安婦を従軍させた事実は変わらない。
オマイらネットウヨはガキなんだよ。
先生に叱られると「○○ちゃんだってやってる」と言って
言い訳するガキと一緒。
934 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:33:31 ID:WIVwLGH8
935 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 22:34:52 ID:wbbNOcM/
>>931
欧米は大虐殺してアジア諸国民を植民地奴隷支配し、アジア人の富を略奪搾取した。
同じ結果論でも、日本は、アジア諸国民を解放し独立させた。
日本が大量虐殺したのではなく、欧米人が戦争ルール違反して
大都市の民間人無差別絨毯爆撃し、原爆２発の大虐殺したのです。
日本政府は、大虐殺していませんよ。
欧米は大虐殺してアジア諸国民を植民地奴隷支配し、アジア人の富を略奪搾取した。
同じ結果論でも、日本は、アジア諸国民を解放し独立させた。
日本が大量虐殺したのではなく、欧米人が戦争ルール違反して
大都市の民間人無差別絨毯爆撃し、原爆２発の大虐殺したのです。
日本政府は、大虐殺していませんよ。
936 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 22:34:55 ID:6uJt9gbb
>ウチの猫の方がまだ思いやりがあるなｗ
それは言えるｗ
ウチの猫も悪いことをするとバツの悪そうな顔をするよ。
厚顔無恥なネットウヨ諸君らとはえらい違いだｗ
それは言えるｗ
ウチの猫も悪いことをするとバツの悪そうな顔をするよ。
厚顔無恥なネットウヨ諸君らとはえらい違いだｗ
937 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:36:27 ID:FrzGrE+D
>>936
まさか猫を虚勢とかしてないよな？
まさか猫を虚勢とかしてないよな？
938 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:37:06 ID:whGfb7X3
>>933
「○○ちゃんだってやってる」のでアメリカや戦勝国といっしょになって
日本だけをやり玉に挙げるのはまちがっていると言ってるんだけど？
批判するのならアメリカ軍も含めてすべての戦争にかかわった軍を非難すべき
ではないのかな？
「○○ちゃんだってやってる」のでアメリカや戦勝国といっしょになって
日本だけをやり玉に挙げるのはまちがっていると言ってるんだけど？
批判するのならアメリカ軍も含めてすべての戦争にかかわった軍を非難すべき
ではないのかな？
靖国神社を政治的に利用しては、いけない。
英霊は、そういうことを、望んでは、いない。
英霊は、そういうことを、望んでは、いない。
941 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 22:38:24 ID:6uJt9gbb
>まさか猫を虚勢とかしてないよな？
「虚勢」はしてないが「去勢」はしてるよｗ
「虚勢」はしてないが「去勢」はしてるよｗ
>>939
世界に恥さらした「日本軍はお咎めなし、実は中将にまでレイプ誘拐犯を昇進させてました」を、なぜか自称ｗ保守知識層まで「日本軍自身の手で裁いた」と間違った知識得ていたのかといえば。
多分ｺｳﾞｧの漫画だろうしねぇｗ
世界に恥さらした「日本軍はお咎めなし、実は中将にまでレイプ誘拐犯を昇進させてました」を、なぜか自称ｗ保守知識層まで「日本軍自身の手で裁いた」と間違った知識得ていたのかといえば。
多分ｺｳﾞｧの漫画だろうしねぇｗ
943 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 22:38:52 ID:wbbNOcM/
944 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:39:26 ID:KhklOLQI
>>936
ウチの猫は、ヘコんでると擦り寄ってきて舐めてくれますわ。
こいつらのアホさ加減は人間っつーか、動物の本能として持ってる慈しみの
心っつーのが欠如してるってとことんそう思います。
特にイオンドバカですがｗ
ウチの猫は、ヘコんでると擦り寄ってきて舐めてくれますわ。
こいつらのアホさ加減は人間っつーか、動物の本能として持ってる慈しみの
心っつーのが欠如してるってとことんそう思います。
特にイオンドバカですがｗ
訂正
×日本軍はお咎めなし
○スマラン事件の実行犯を日本軍はお咎めなし
×日本軍はお咎めなし
○スマラン事件の実行犯を日本軍はお咎めなし
946 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:39:54 ID:whGfb7X3
猫かあ？盲導犬はいるけど盲導猫っていないんだよなあ・・・
948 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:41:26 ID:+sa4gz/t
949 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:42:45 ID:Bz3vuBuB
児玉はスカルノ大統領に夜の相手としてデビィ夫人を差し上げた
950 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 22:42:59 ID:6uJt9gbb
>人間を虚勢して宦官（睾丸切除）にしていたようですよ。
アホ。
宦官は睾丸切除じゃなくペニス切除だ。それに宦官制度は自発的に
科挙を受ける側が行うモノであって強制じゃない。
アホ。
宦官は睾丸切除じゃなくペニス切除だ。それに宦官制度は自発的に
科挙を受ける側が行うモノであって強制じゃない。
952 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:44:37 ID:KhklOLQI
>>946
猫っつーのは基本的に損得勘定で動くから、お手を教えるのも苦労するんだよ。
犬みたいに歩き続けないし。だから、介護動物には不向きなんだよな。
それでも、結構感情は通じ合えるぞ。
バカウヨなんて猫以下だよ。本当に生きてる価値すらない。
猫っつーのは基本的に損得勘定で動くから、お手を教えるのも苦労するんだよ。
犬みたいに歩き続けないし。だから、介護動物には不向きなんだよな。
それでも、結構感情は通じ合えるぞ。
バカウヨなんて猫以下だよ。本当に生きてる価値すらない。
953 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 22:44:57 ID:6uJt9gbb
954 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 22:45:14 ID:wbbNOcM/
955 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:46:19 ID:Bz3vuBuB
鳩山は児玉の手先
956 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:46:36 ID:UvVzxVjV
更にダメ！ 陰謀論は論外
957 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:47:16 ID:KhklOLQI
958 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 22:47:21 ID:6uJt9gbb
>ネコの尊厳を犯している。
仕方ないね。
家猫の運命だ。
仕方ないね。
家猫の運命だ。
961 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:48:15 ID:whGfb7X3
963 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:50:10 ID:KhklOLQI
964 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 22:50:24 ID:6uJt9gbb
>いかがわしい文化を中国・朝鮮は作り上げる者だよね。
自分の価値観と相容れないから「いかがわしい」などと決めつける
不遜な態度だからオマイはバカ扱いされるのさｗ
宦官は後宮や后と接するためその必要があったってコトだ。
つうか、「もの」と「者」の区別くらいしてから書き込めよｗ
毎度のことだが、間違った使い方だから気になるんだよｗ
自分の価値観と相容れないから「いかがわしい」などと決めつける
不遜な態度だからオマイはバカ扱いされるのさｗ
宦官は後宮や后と接するためその必要があったってコトだ。
つうか、「もの」と「者」の区別くらいしてから書き込めよｗ
毎度のことだが、間違った使い方だから気になるんだよｗ
965 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:51:43 ID:KhklOLQI
966 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/27(水) 22:52:03 ID:ZGnUsmep
967 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:52:07 ID:ktONngG2
968 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:52:11 ID:UvVzxVjV
アホウヨのシンボルの靖国を無くしたら、いなくなるからインチキウヨは淘汰するべき！
969 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:54:26 ID:whGfb7X3
＞自分の価値観と相容れないから「いかがわしい」などと決めつける
不遜な態度だからオマイはバカ扱いされるのさｗ
これいいじゃん。そのまま返しておこう。
不遜な態度だからオマイはバカ扱いされるのさｗ
これいいじゃん。そのまま返しておこう。
970 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 22:54:35 ID:6uJt9gbb
>だったら従軍慰安婦もかまわんじゃないか。
はあ～？
騙されたり強制されて売春させられた実態があるのに
かまわないだと？ だからオマイはクズなんだよ。
ホントに猫以下だな。
はあ～？
騙されたり強制されて売春させられた実態があるのに
かまわないだと？ だからオマイはクズなんだよ。
ホントに猫以下だな。
971 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 22:55:23 ID:wbbNOcM/
>>960
特殊な事例、特殊な人間、特殊な状況では世界中に例がある。
それは、民族文化とは言わない。
宦官は、平常的・日常的・慣習文化ですよ。
例えば、人肉を食すなども、特殊な状況、特殊な人間、特殊な組織では世界で良く聞く。
日常慣習として、中国では、天子が人肉を食していた。
文化大革命でも、天安門事件でも中国人は人肉を食していたと著作：黄文雄は書いてます。
特殊な事例、特殊な人間、特殊な状況では世界中に例がある。
それは、民族文化とは言わない。
宦官は、平常的・日常的・慣習文化ですよ。
例えば、人肉を食すなども、特殊な状況、特殊な人間、特殊な組織では世界で良く聞く。
日常慣習として、中国では、天子が人肉を食していた。
文化大革命でも、天安門事件でも中国人は人肉を食していたと著作：黄文雄は書いてます。
972 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:55:57 ID:ktONngG2
>>970
文句あんなら騙した奴本人に言ってくれ。
文句あんなら騙した奴本人に言ってくれ。
973 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 22:56:11 ID:6uJt9gbb
自分の意志でチンポ切られるのと引き替えに高い地位につくのを
選ぶ宦官と、従軍慰安婦を同列に考えるメンタリティはクズならではだな。
選ぶ宦官と、従軍慰安婦を同列に考えるメンタリティはクズならではだな。
974 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:56:32 ID:whGfb7X3
>>965
なにを泣いてるんだい？
なにを泣いてるんだい？
975 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 22:56:52 ID:wbbNOcM/
>>963
去勢しなければ科挙に成れない制度を作ることが、いかがわしいと言う事ですよ。
去勢しなければ科挙に成れない制度を作ることが、いかがわしいと言う事ですよ。
976 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:57:40 ID:bHd36pcd
977 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 22:57:49 ID:6uJt9gbb
>文句あんなら騙した奴本人に言ってくれ。
騙してでも連れてくるように主導したのは日本軍だろう。
ヤクザの親分が「やったのは鉄砲玉」と逃げるのと一緒だな、おい。
騙してでも連れてくるように主導したのは日本軍だろう。
ヤクザの親分が「やったのは鉄砲玉」と逃げるのと一緒だな、おい。
978 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:58:30 ID:KhklOLQI
979 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 22:58:39 ID:wbbNOcM/
980 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 22:59:12 ID:6uJt9gbb
>去勢しなければ科挙に成れない制度を作ることが、
アホｗ
科挙は登用制度であって地位じゃねえよｗ
オマイはホントに無知だなｗ
アホｗ
科挙は登用制度であって地位じゃねえよｗ
オマイはホントに無知だなｗ
981 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:59:12 ID:whGfb7X3
982 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:59:51 ID:bHd36pcd
中国人にとって猫は食料ですが何か？ｗ
983 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:00:02 ID:KhklOLQI
984 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:01:05 ID:KhklOLQI
985 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 23:01:14 ID:wbbNOcM/
>>978
かん‐がん【宦官】
東洋諸国で宮廷や貴族の後宮に仕えた、去勢された男子。
中国・オスマン帝国・ムガール帝国などに多かった。
王や後宮に近接しているため勢力を得やすく、政治に種々の影響を及ぼした。
宦者(かんじゃ)。
かん‐がん【宦官】
東洋諸国で宮廷や貴族の後宮に仕えた、去勢された男子。
中国・オスマン帝国・ムガール帝国などに多かった。
王や後宮に近接しているため勢力を得やすく、政治に種々の影響を及ぼした。
宦者(かんじゃ)。
987 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:02:13 ID:whGfb7X3
>>983
そのガラの悪さで慰安婦問題言ってるところがたまらないねえ。本性でた？
そのガラの悪さで慰安婦問題言ってるところがたまらないねえ。本性でた？
988 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 23:02:49 ID:wbbNOcM/
>>980
宦官と言う科挙登用制度を作り上げるところがいかがわしい。
宦官と言う科挙登用制度を作り上げるところがいかがわしい。
989 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 23:02:50 ID:6uJt9gbb
>中国人にとって猫は食料ですが何か？ｗ
そういや、香港に行ったときに市場に出向いたら
食用の猫や蛇が売っていて気分が悪くなったなｗ
椅子以外は何でも喰うのが中国人だと実感したよ。
まあ、食文化はそれぞれだからな。
そういや、香港に行ったときに市場に出向いたら
食用の猫や蛇が売っていて気分が悪くなったなｗ
椅子以外は何でも喰うのが中国人だと実感したよ。
まあ、食文化はそれぞれだからな。
990 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 23:03:46 ID:6uJt9gbb
>宦官と言う科挙登用制度を作り上げるところがいかがわしい。
何を言い直してんだ、バカｗ
何を言い直してんだ、バカｗ
991 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:05:08 ID:KhklOLQI
>>985
極々一部の側近エリートが職を得るために払った代償だろうが。
王の側近が中国で一般的なのか？と聞いてるんだ。一般的なら文化だろうが
極一部っつーのは文化とは言わん。文化であるソースを出せと言ってるんだ。
極々一部の側近エリートが職を得るために払った代償だろうが。
王の側近が中国で一般的なのか？と聞いてるんだ。一般的なら文化だろうが
極一部っつーのは文化とは言わん。文化であるソースを出せと言ってるんだ。
992 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:06:11 ID:Bz3vuBuB
993 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:06:41 ID:KhklOLQI
日本人もイルカや鯨を食う文化があるんだがね。
世界の常識的には野蛮人だしなｗ
世界の常識的には野蛮人だしなｗ
994 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/05/27(水) 23:07:01 ID:ZGnUsmep
靖国を冒とくしている、今の馬鹿キャリアは宦官そのものだねw
(○´ー｀○)も、そんなものだw
(○´ー｀○)も、そんなものだw
995 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:07:06 ID:whGfb7X3
＞椅子以外は
机だろ？フツー
机だろ？フツー
996 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 23:07:32 ID:6uJt9gbb
そもそも宦官制度は中国だけの専売特許じゃねえからな。
オスマントルコやローマ帝国など採用していた帝国は少なくない。
天日宗の電波は知らないだろうけど。つうか、宦官につても
よく知らずにレスしているレス乞食だからなｗ
オスマントルコやローマ帝国など採用していた帝国は少なくない。
天日宗の電波は知らないだろうけど。つうか、宦官につても
よく知らずにレスしているレス乞食だからなｗ
997 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/05/27(水) 23:07:57 ID:wbbNOcM/
>>990
売春婦も問題だが、非暴力な国民を大虐殺する国家権力の存在が大問題だ。
中国政治権力者は、無抵抗な国民を数千万人大虐殺しているのですよ。
北朝鮮政治権力者は、無抵抗な国民を数２００万人大虐殺しているのですよ。
韓国政治権力者は、無抵抗な国民を数３０万人大虐殺しているのですよ。
こういう政府こそ、最たる人権侵害政府として批判するべきだ。
売春婦も問題だが、非暴力な国民を大虐殺する国家権力の存在が大問題だ。
中国政治権力者は、無抵抗な国民を数千万人大虐殺しているのですよ。
北朝鮮政治権力者は、無抵抗な国民を数２００万人大虐殺しているのですよ。
韓国政治権力者は、無抵抗な国民を数３０万人大虐殺しているのですよ。
こういう政府こそ、最たる人権侵害政府として批判するべきだ。
998 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/05/27(水) 23:08:34 ID:6uJt9gbb
>机だろ？フツー
そうだっけ？
まあ、どっちでもいいよｗ
そうだっけ？
まあ、どっちでもいいよｗ
999 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:08:50 ID:KhklOLQI
1000 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:09:15 ID:whGfb7X3
オヤスミ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
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