靖国の背景を考える★96

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1名無しさん@3周年
2名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 11:57:10 ID:MEKGS2yh
>999 :名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 11:53:22 ID:yax5Nh2p
>そんなもん統制されたマニュアルに従った言葉だろ。
>天皇の本当の生の意思じゃない。

>そんなもん統制されたマニュアルに従った言葉だろ。

…w
あっそう。じゃ、そのマニュアルを提示してみてよ。
そのマニュアルがあるから、君がそのような陰謀論みたいな事を言っているのでしょ?w
3名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 12:02:20 ID:yax5Nh2p
>>2
天皇の言葉は統制された言葉に決ってるだろ。
安易に本心を語るわけが無い。
特に歴史観に関しては東京裁判用に徹底マニュアルを作ったのは
間違いない。
証拠と言うより、普通に考えて常識だろ。
4名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 12:05:54 ID:8H2711yT
>>3
自分の主張を証明できる証拠ゼロってことなんだろ。
いつまでも悪あがきwwwwwww
富田メモは本物と逆説的に証明乙。
5名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 12:06:39 ID:ktQCr6Ic
>>3
つまり、天皇はその本心と実像を丸出しにして東京裁判で裁かれ
その時点で天皇制が終わっておけばよかったのに

とか言いたい訳かな??
6名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 12:06:48 ID:MEKGS2yh
>>3
>安易に本心を語るわけが無い。
そうりゃそうれすよ。だから、富田メモで天皇の本心を垣間見る事が
できるのれすよ。

>証拠と言うより、普通に考えて常識だろ。
それは『常識』ではなく、君…というよりもウヨの「主観」ではないでしょうか?
つまり、証拠は何一つないと言う事でよろしいのでしょうかね?

そうなれば、結論は1つ、妄想乙w
7名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 12:13:42 ID:0sA3gylY
>>4
日経新聞が手帳に貼り付けたんだろ?
捏造じゃんそれw
8名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 12:15:36 ID:MEKGS2yh
>>7
>日経新聞が手帳に貼り付けたんだろ?
↑だからこの証拠は何ですか?っと先から聞いているのですがw
9名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 12:16:30 ID:8H2711yT
>>7
はいはい、悔しかったらその証拠の一つもだしてねw
できなければ、真実だといってるも同然なんでwwwwww
10(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 12:16:44 ID:CaPeXuWs
>普通に考えて常識だろ。
これが通用するのはネットウヨ諸君らの仲間内だけだよw
11名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 12:20:15 ID:gLxApCrc
>>8
富田メモは紙切れが輪ゴムで束ねられていた。
これはアエラの記事から、そうとしか考えられない。
それがなぜか、手帳に貼られて公開された。
日経が貼り付けて捏造したとしか考えられないだろ。
12名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 12:22:42 ID:MEKGS2yh
>そうとしか考えられない。
>捏造したとしか考えられないだろ。

えっと…一応確認しますが、
つまり、主観や推測以外の客観的な証拠は何一つもないと言う事でよろしいのでしょうかね?w
13(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 12:23:35 ID:CaPeXuWs
>日経が貼り付けて捏造したとしか考えられないだろ。
「輪ゴムで束ねられていた」中から貼り付けたとする証拠が無い限りは
その決めつけは通用しない。否定したいが為の予断。
14名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 12:23:37 ID:gLxApCrc
そもそも言葉の内容が
天皇が宮内庁長官に話すような内容ではない。
そんな私的な機会も宮内庁長官にはない。
15(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 12:26:05 ID:CaPeXuWs
>天皇が宮内庁長官に話すような内容ではない。
>そんな私的な機会も宮内庁長官にはない。
と、思いたいのは分かったからさw
そうであると確証できる事実を示せよ。
16名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 12:27:13 ID:gLxApCrc
裏面の内容も含めて考えると
25日の天皇の記者会見に関して
28日に徳川侍従長と富田が会って話した内容。
17名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 12:47:54 ID:tRJsljW3
富田メモは徳川侍従長の話しを記したものだと
ほぼ確定している。
内容が徳川侍従長の書籍に書かれた内容と
完全に一致しているから。
18名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 12:50:53 ID:tRJsljW3
ちなみに徳川侍従長は書籍の中で
軍人でない松岡の合祀を批判しているが
東條の合祀は妥当だという考えを述べている。
19名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 12:53:44 ID:tRJsljW3
しかし松岡は軍人でないのに戦犯で処刑された。
このことの方がおかしいのだ。
20名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 12:55:15 ID:tRJsljW3
訂正。
処刑ではなく病死だな。
21名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 13:12:01 ID:iZiaNyA6
天皇側近の侍従と靖国神社は合祀に関してかなり対立したようだが
対立点は軍人ではない文官の合祀にある。

軍人であった東條の合祀に関しては妥当だということで、全然対立してないようだ。
だから今の報道の論点が全くずれている。

22名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/16(土) 14:03:01 ID:mcAv4Bjd
>>1 サンキュ!

富田に関しても、子供が左翼、孫が過激派w

それで、紙の貼り付けでは、反日以外は、嘘だと分かるだろうw
23名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 14:07:40 ID:Oy3DI/Z4
ウヨの脳内では、メモする時も全て標準語では無く、
天皇の言葉を一字一句書き込まなければ駄目と言う独自ルールがあるらしいですな。

それは「俺はそう思う」程度の話で、メモが本物か偽物なのかの証明には全くならない。
24名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 14:10:25 ID:JIfYpRVS
靖国神社というのは勤皇教の象徴です。

勤皇教徒=天皇は玉である。
神格化し大御心を勝手に想像しそれによって相手を威嚇する。
天皇自身の意向は知りたくもないし確認したくもない。
天皇の大御心は自分が一番良く知っていると想像しています。
自分の思う大御心に反することを天皇が考えるとは夢にも思わない。

継承問題とか靖国神社参拝問題なんか見ているとよく分ります。
これは226事件の反乱者もそうだったし、
あの頃の過激派はたいていそうだったでしょう。
終戦の際の戦争継続派(クーデター派)もそうだし幕末の勤皇の志士もそうだった。

テレビで桜井女史がメモが真偽より出てくること自体が良くないという趣旨のことを言っていた。
典型的な勤皇教徒でジャーナリストとしては全くのくずだと思いました。
こんな人は一切信用できない。

天皇の意見などは記者会見で聞けるようにすればいいのにと思うが、
自分で勝手に想像して他人にも押し付けようというのがいいのである。

25(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 14:14:40 ID:CaPeXuWs
>>23
東中野が裁判官から「学問研究の成果というに値しない」と言われたのと一緒で、
理由にならない理由をこじつけて否定するのが常套手段だからな。
26名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 14:34:19 ID:iZiaNyA6
日経新聞が人選した委員会に検証させれば
日経の意を汲んだ結論が出て当り前。
マスコミはなんで子供だましの事しか出来ないんだろう。
そんなもので世論誘導できると考えているなら
マスコミは馬鹿だな。
27名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/16(土) 14:35:09 ID:mcAv4Bjd
いずれ、反日の言っている事が「学問研究の成果というに値しない」と正常化される時代も
近いでしょうw

民主党は、鳩山由紀夫か。
ま、誰であろうと、自公を潰さない限り、日本に将来は無いがねw
28名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 14:40:00 ID:OuW3ExvP
>>23
先帝陛下の御側近が聞き取りしているなら尚の事、『参拝』なんて言葉は有り得ない。
29名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 14:40:48 ID:OuW3ExvP
>>27
その代わりが民主党なんてもっと有り得ん。
30名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 14:48:53 ID:iZiaNyA6
常識的に考えて天皇が宮内庁長官に
「それが私の心だ」なんて事を言うはずがない。
会って話しをする機会もない。
徳川侍従長の考えが書かれたものであるのは明白。
31名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 14:52:13 ID:iZiaNyA6
いずれにしても日経新聞社が
天皇を政治利用したという
戦後マスコミの最大の汚点は
歴史から永遠に消えないだろうな。
32名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 15:21:23 ID:Tti6EjEt
スレの消化はや!
ただの神社じゃないな、靖国は。
33名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/16(土) 15:43:53 ID:mcAv4Bjd
>>29
自公が終わるのは、保守の問題以前だよw

このままでは、経済がもたない。
天下りに、毎年12兆円も配って、消費税だけ上げるなんて、アホウの言っていることは
キチガイ沙汰だしw

今回の、財政出動も、天下りへのバラまきだぜw
34名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 15:54:02 ID:1CtVWcYX
鳩山ネクスト総理w
民主党は自らピリオド打ちましたな。
35名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 16:31:07 ID:MEKGS2yh
>>27
>いずれ、反日の言っている事が「学問研究の成果というに値しない」と正常化される時代も
>近いでしょうw
まあ、君のようなバカウヨがいる限り、そのような時代は永久にやって来そうにありませんなw

>>28
>先帝陛下の御側近が聞き取りしているなら尚の事、『参拝』なんて言葉は有り得ない。

その意見を言ったのは保阪正康だろう?w

でも、その保阪正康も研究委員のメンバーとして参加し、富田メモが事実であると結論付けているだけど?www
『日本経済新聞』2007年5月1日

相変わらずの自爆ぶりだなw

カワイイ氏が言ったことだが、

このネタも過去散々論破され続けたお馴染みのモノだよな。
いつまで経っても成長できずにループを繰り返すのが君の特徴のようだ。
今回もそのパターンにぴったり当てはまるw


36名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 16:54:20 ID:iZiaNyA6
>>35
バラバラだったメモ紙を、日経が手帳貼り付けたことを
どう説明するんだ?
問題の紙は、元はバラバラであった事実は複数の取材から
明らかになっている。
37名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 16:57:09 ID:iZiaNyA6
問題の紙は
@ACとなって貼られており
Bが欠落している。
Bが書かれた紙は、都合が悪いから隠蔽されたのは明らか。
38名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 16:57:23 ID:Oy3DI/Z4
思い込みによる、理由にならない理由をこじつけての否定と、
ソース無しの反論、反論に窮すると最後は罵倒の嵐。

これがウヨの得意技ですからね。
しかもウィキの富田メモの、日経の検証説明部分も連中はかなり削除しています。
と言うか、あそこを削除してしまったら日経がどの様な経緯で検証して行ったかが全く分からなくなってしまうと言うのに。

反論に窮すると最後には自爆的に、真実の隠ぺい工作を始めようとするのが彼等の特徴ですね。
こう言うことをするから連中の叫ぶ改憲論は一切信用されないし、愛国論や日本無罪論も世間からは無視されてしまうと言うのに、
連中にはそれが全く分かって居ない。
39名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:01:17 ID:MEKGS2yh
>>36
意味がわからんw
日経が手帳貼り付けようが貼り付けまいが
メモ自体が富田氏が記述したい以上、関係ないでしょ?w

なぜなら問われているのは、『手帳』ではなく『メモ』だろう?
理由にならない理由をこじつけての否定するのは見苦しいよ?w
40名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:01:19 ID:iZiaNyA6
バラバラだった紙を手帳に貼り付けるという
捏造をやった新聞社が、
自分たちが選任した人間に検証をさせて、それを信用しろと
言うほうが頭が狂ってるんじゃないのか?
41名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:01:35 ID:8H2711yT
保坂氏や秦氏はいいよね。
保守系思想の持ち主だが、だからってバカウヨみたいに自分に都合悪いからって史実や史料を無視したり貶めたりしない。
そこが渡部昇一や小林よしのりとの違い。
さすがプロ。
42名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:03:47 ID:MEKGS2yh
>問題の紙は
>@ACとなって貼られており
>Bが欠落している。
>Bが書かれた紙は、都合が悪いから隠蔽されたのは明らか。

どう都合が悪いのですか?どうせ妄想だろうけど、
説明してみ?w

43名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:04:09 ID:iZiaNyA6
少なくとも書かれた内容は、その内容から「
徳川侍従長の話しだという事は、疑い様が無い。
そもそも宮内庁長官が、天皇に会って話しなど出来るわけが無い。
44(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 17:04:11 ID:CaPeXuWs
>>36
>バラバラだったメモ紙を、日経が手帳貼り付けたことを
>どう説明するんだ?
ちゃんと説明するのはオマイの方だよw
日経が貼り付けたとする客観的な根拠を含めてな。
富田が天皇の発言としてメモをノートに張り込んだとする
研究委員会の結論を否定しているのはそちらなんだから。
45(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 17:05:28 ID:CaPeXuWs
>そもそも宮内庁長官が、天皇に会って話しなど出来るわけが無い。
はい、証明どうぞ。
46名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:06:07 ID:MEKGS2yh
>>40
>バラバラだった紙を手帳に貼り付けるという
>捏造をやった新聞社が、
意味が分からん。とりあえず証拠を出してみろw
47名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:06:12 ID:8H2711yT
アホウヨは妄想ばかりするな。証拠を出せ証拠をw
48名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:06:59 ID:MEKGS2yh
前にもあったが どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったが
藤尾(文相)の発言。
=奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。

私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ

昭和天皇
49名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:12:07 ID:MEKGS2yh
>>37
一連のメモは4枚あったとされ、>>48はそのうちの4枚目にあたる。
これを一体どう都合が悪いと言うのですか?

>>48はそのうちの1枚目にあたるというのなら、理解できるよ。
1枚目に書いたことを否定するために、残った3枚を費やしたとか。

しかし、このメモはそのうちの4枚目にあたる、事実上の結論であり、
そう考えても君がいう「都合が悪いから隠蔽された」のは解せん。

とりあえず説明してみろw
50(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 17:12:15 ID:CaPeXuWs
否定する側が証明しなければならない項目

・メモをノートに貼ったのは日経側の人間である根拠
・長官が天皇に会うはずはないとする根拠
・仮に侍従長経由だとして、天皇の発言ではないとする根拠

これらを全て証明できるなら、オレも少しは疑ってやるよ。
51名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:12:30 ID:iZiaNyA6
>>44
メモ紙が元はバラバラだった事実は
複数の取材から明らか。
(上坂冬子とアエラの取材)
52名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:15:45 ID:iZiaNyA6
>>50
>・仮に侍従長経由だとして、天皇の発言ではないとする根拠

言葉使いが乱暴すぎる。
侍従長が天皇の言葉を代弁するならば
慎重な言葉使いをっするはず。
53名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:16:17 ID:8H2711yT
負け犬ウヨが喚くほど、逆説的に疑う材料なしと補強されている件。
54(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 17:17:38 ID:CaPeXuWs
>メモ紙が元はバラバラだった事実は
それを富田がノートに張り込んだとすれば
矛盾はないよな?
一連のメモにはナンバリングがあったそうだから。
55名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:17:57 ID:MEKGS2yh
>>51
>メモ紙が元はバラバラだった事実は
これは捏造の根拠にはならないでしょw
もし、日経が書いたと言うのなら捏造だろうが、富田氏が記述した
以上捏造にはならない。

>>52
それは君の主観です。根拠になりません。
よって、却下w
56名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:19:15 ID:iZiaNyA6
>>54
バラバラの紙が輪ゴムで束ねてあったと
複数の取材で出てるだろ。
手帳に貼り付けたのは、日経以外にはありえない。
57(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 17:19:41 ID:CaPeXuWs
>言葉使いが乱暴すぎる。
メモだぞ?
自分で取材や書き取りのフィールドワークをやった経験があれば
容易に分かるが、メモではエッセンスを抽出して書き込むことある。
58名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:21:03 ID:MEKGS2yh
>>56
意味がわからんw
日経が富田メモを手帳に貼り付けようが、貼り付けまいが
捏造の根拠にはならないでしょw

もし、「メモ自体」日経が書いたと言うのなら捏造だろうが、富田氏が記述したメモである
以上捏造にはならない。
59名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:21:26 ID:8H2711yT
>>56
富田氏の奥さんですらそんな主張してないわけだが。
60(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 17:22:25 ID:CaPeXuWs
>バラバラの紙が輪ゴムで束ねてあったと
またこれかw
束ねたメモの存在があるからと言って、ノートに貼られたメモが
そこから抜き出したとする理由にはならないし、日経がやった理由にも
ならない。富田が張り込んでいればな。で、それを否定する根拠はない。
61名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:23:00 ID:iZiaNyA6
>>57
内容が徳川侍従長が自分の考えを書いて出した書物と
完全に一致している。

62名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:23:49 ID:8H2711yT
>>61
ト部侍従長が記録した昭和天皇のご意見とも一致しているわけだがw
63(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 17:24:10 ID:CaPeXuWs
内容の一致は理由にならない。
内容が事実なら一致するからw
64名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:26:08 ID:iZiaNyA6
>>62
統制されてるからだろ。
検閲をされた新聞が、全紙内容が同じだからと言って
信用できるか?
65(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 17:26:50 ID:CaPeXuWs
> ID:iZiaNyA6
簡単に破綻するレベルの反論なら、やらない方がましだぞ?
66名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:27:08 ID:MEKGS2yh
>>61
はあ?それで何を言いたいのかな?
実際昭和天皇が1975年11月21日以降靖国神社に参拝しなくなったのは
やはりA級戦犯の存在以外には考えられませんなw
67名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:28:00 ID:MEKGS2yh
>>64
見苦しいぞw

統制された根拠や証拠は?w
68名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:28:27 ID:iZiaNyA6
>>65
複数の取材から
問題のメモ紙は、手帳には貼られていなかった。
貼り付けたのは、日経以外にありえない。
69(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 17:29:47 ID:CaPeXuWs
>信用できるか?
意味不明。
「卜部亮吾侍従日記」は文字通り日記であり、公開文書じゃないから
検閲を受ける様なモノじゃないんだが?
70名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:30:28 ID:iZiaNyA6
複数のメモ紙の中から
日経が都合の良いものだけを選び
貼り付けた。

こんなものを信用しろと?w
71(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 17:30:56 ID:CaPeXuWs
>複数の取材から
複数の取材ってどれ?
具体的に示してみろ。
72名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:33:09 ID:iZiaNyA6
>>71
上坂冬子とアエラの
富田夫人に対する取材。

問題の紙はバラバラの輪ゴムの束の中にあったと
一致している。
73名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:33:19 ID:8H2711yT
>>64
統制されたという証拠はない。
妄想はもういいから、証拠を出せ。
負け犬さんよw
74名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:34:39 ID:8H2711yT
>>72
出鱈目フカすなよ。
富田氏のご遺族が日経に文句つけるだろそんな真似してたら。
現実にそんなことはないわけだがw
75(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 17:36:01 ID:CaPeXuWs
>問題の紙はバラバラの輪ゴムの束の中にあったと
>一致している。
ではその箇所の内容を出して貰おうか。

まあ、仮にそれが正しいとしても、>>58の言うとおり
富田が書いたメモである事実は揺るぎがないがな。
76名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:36:44 ID:iZiaNyA6
>>74
現実だから問題としてるんだが?
77名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:38:24 ID:MEKGS2yh
>>76
君の現実と世間の現実とはずれているようだ。
勿論ずれているのは君だよw
78名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:38:49 ID:8H2711yT
>>76
で、富田氏ご遺族はそれで日経を訴えたりしたのか?w
お前の脳内ではw
79名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:43:04 ID:iZiaNyA6
富田メモは
日経が選んで貼り付けたもので、
徳川侍従長の話しを書いたもの。

これはもはや、100%動かし様が無い事実w
80名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:44:27 ID:iZiaNyA6

日経が捏造をやった以上

証拠としての価値はゼロ。
81名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:45:33 ID:MEKGS2yh
ついにID:iZiaNyA6はおかしくなった

これはもはや、100%動かし様が無い事実w

ID:iZiaNyA6、いと哀れナリ!
82(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 17:45:46 ID:CaPeXuWs
ああ、見つけた見つけた。これか。

月刊『正論』10月号

>「日記の種類は二つあって一つは家庭内での出来事も克明に書いた日記帳、
>もう一つはメモと手帳をゴムで括ったものが二束だったという」

>「日記帳はさておき、ゴムで括った手帳のほうは殆ど手をつけずに同じところに
>放置してあったのを、そのまま記者に渡したという。メモについては用紙も
>バラバラで扱いにくかったため一度も読んだことはなかったそうだ。
>内容を知らぬまま渡したその束の中に、話題となったメモがあったものと思われる」

これを読む限り「元々メモが張り込まれていた」可能性を否定する材料には
ならないじゃねえかよ。残念だったな。
83名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:49:04 ID:MEKGS2yh
上坂冬子

父は特別高等警察に勤めていた。

靖国神社問題を解決すべく設立された内閣官房長官の諮問機関
「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会」の
委員として報告書[1]を提出。「追悼・平和祈念を行うための国立の無宗教
の恒久的施設が必要と考えるが、最終的には政府の責任で判断されるべきだ」との意見に賛成した。

こんな人が本気で靖国を守ってくれるとでも?
84名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:51:04 ID:l9QMi9e/
>>82
@ACとなっていて
Bが欠落してるんだが?
85名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:54:06 ID:MEKGS2yh
>>84
だから?
一連のメモは4枚あったとされ、>>48はそのうちの4枚目にあたる。
Bがないからと言うのかい?

>>48はそのうちの@にあたるというのなら、理解できるよ。
@に書いたことを否定するために、残ったA〜Cを費やしたとか。

しかし、このメモはそのうちのCにあたる、事実上の結論というほかない。
君は何を問題にしたいのかは理解できない以上
とりあえず説明してみろw
86名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:55:02 ID:l9QMi9e/

(3) 4.29に吐瀉したがその前でやはり体調が充分でなかった

どう考えても、これが天皇の言葉だとは考え様が無い
87名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:56:52 ID:MEKGS2yh
>>86
それは君の主観。客観的な根拠にはならない。
88名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 17:59:27 ID:l9QMi9e/
>>87
裏面も含めて総合的に考えて
徳川侍従長のからの話しをメモしたもの。

まずはこれを認めるのか、認めないのか?
89名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 18:03:34 ID:MEKGS2yh
>>88
>裏面も含めて総合的に考えて
>徳川侍従長のからの話しをメモしたもの。
総合的も何もすべてが君の主観によって決め付けており、
客観的な根拠&証拠は何一つ存在していない。

以上の結論から「認めない」といわざる得ない。

次は君の番です。

総合的も何もすべてが君の主観によって決め付けており、
客観的な根拠&証拠は何一つ提示していない。


…↑これを認めるのか、認めないのか?

90名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 18:10:44 ID:l9QMi9e/
まあ捏造をやるような新聞社が
どんな研究委員会を作ろうが
そんなものを信じろと本気で言っているのら
頭が狂っているw
91名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 18:21:03 ID:8H2711yT
ウヨ敗走w
自分好みの妄想をいくらならべたてようと、事実は動かないのに無駄なこと好きだねぇwwww
92名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 18:25:46 ID:MEKGS2yh
理由にならない理由をこじつけての否定する、
論破されると意味も無く「勝利宣言」をするウヨw

ID:iZiaNyA6とID:l9QMi9e/の論法パターンが似すぎて
ワロダwww
93(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 18:27:39 ID:CaPeXuWs
>まあ捏造をやるような新聞社が
それは捏造であると証明してから言おうな。
今のオマイはただの道化師だ。
94名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/16(土) 19:54:27 ID:mcAv4Bjd
理由にならない理由をこじつけての反日を肯定する、
論破されると意味も無く「勝利宣言」をするサヨw
95名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 19:57:02 ID:FhOXMoni
>>94
あのさ、富田メモがいってるのは、戦犯合祀に天皇が不快感、という程度なんだけども。
お前の脳内では靖国の身勝手忌避が反日になるのか?w
それとも味方がフルボッコなんでせめて煽って援護しようという、底辺ウヨ同士の連帯か?w
96名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:00:45 ID:wiErfMZt
>>95
>富田メモがいってるのは、戦犯合祀に天皇が不快感、という程度なんだけども。

日経が紙切れの一部を手帳に貼り付けたような
捏造メモに、証拠としての価値は全く無い。
97名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:03:35 ID:WZlXrOo1
>>95
天皇の意志を、捏造した変なもので宣伝するような行為が
反日ではないと?
反日を通り越して、犯罪じゃないか。
98名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:04:30 ID:FhOXMoni
はいはい。負け犬ウヨの皆さんは、自分好みの妄想だけいってループさせようとする暇があったら。
一つでもいいんで捏造という証拠出してからにしてねw
99名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:07:59 ID:WZlXrOo1

徳川侍従長の遺言

「私は、東条さんら軍人で死刑になった人はともかく、松岡洋右さんのように、
軍人でもなく、死刑にもならなかった人も合祀するのはおかしいのじゃないか、と言ったんです。」

100名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:10:46 ID:nu0X7vZU
>>98
富田メモは捏造だと確定してるぞw
あんなものを根拠に、東條を分祀しろとか言ってた奴らは
キチガイだったわけだなw
101名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:11:00 ID:dFctCl01
>>96
しかしながらメモとお前の書き込みとどっちが価値があるか、と問われれば100%メモだろ。
102名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:11:51 ID:dFctCl01
>>100
してねーよ、池沼はお前だろ。
103名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:13:10 ID:FhOXMoni
>>99
それは徳川侍従長も、昭和天皇と同じ感想だった程度の証拠にしかならんわけだがw

ト部侍従長日記
「靖国神社の御参拝をお取り止(や)めになった経緯 直接的にはA級戦犯合祀が御意に召さず」
天皇がそう思っていた証拠はこの日記のようにいくつもあるわけだが。
104名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:14:28 ID:gZHbhF+k
>>102
どっちみち、分祀は100%無いぞ。
だからまた国立追悼施設だろ?おまえらは。

反日派な、何回ループしてるんだよ?w
105名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:16:33 ID:FhOXMoni
>>104
はいはい。ループの上話し逸らしか。今日何度目かの敗走ウヨ乙
106名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:19:41 ID:gZHbhF+k
>>105
おまえらの側が、富田メモを捏造し、天皇を政治利用しようとした事実は
永遠に消せない。
今後、おまえらが何を言っても、国民から相手にされないだろうなw
107名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:20:32 ID:dFctCl01
>>104
馬鹿か。靖国はあっていい。天皇陛下も総理も参拝すべきだ。
>>100が根拠無く妄想垂れ流したから指摘しただけだろ。
言ってる事は理解できるが、妄想に寄った議論はすべきでない。
108名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:23:17 ID:MEKGS2yh
>>106
日経や秦そして保坂はどちかと言えば
お前ら保守の側の人間だろw

それと、何度も何度も言ってきたことだけど、
捏造だというのなら証拠を出そうねw
109名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:25:56 ID:gHOnQtub

紙とインクの色で、見た瞬間に不自然だと気付く。

http://image.blog.livedoor.jp/akito3ta/imgs/d/c/dc9d5b3a.jpg

出来の悪いカツラを、カツラではないと言いはってるようなもん
110名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:29:04 ID:MEKGS2yh
>>109
本気で捏造をするのなら
こんな素人でも一目瞭然のミスをすると思うか?w
111名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:34:41 ID:wiErfMZt
>>110
マスコミが本気でアホなんだろ。
こんなもので世論が動いて、小泉の靖国参拝を阻止できると
考えたんだから。
112アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/16(土) 20:34:46 ID:49Hx0auQ
>>109
捏造のため後から貼り付けたんだ。?
113名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:35:31 ID:dFctCl01
というか>>109が証拠であるというなら話はまた変わってくる。
それは誰かが科学的に検証を行ったのか??
「見た瞬間に漏れは紙やインクが不自然だと感じたからこれは偽物だ」とかいうならそれこそ妄想だぞ。
114名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 20:44:45 ID:MEKGS2yh
>>112
日本国民から愛され、支持されたと
貴方が薦めた

大東亜戦争の正体 清水 馨八郎 (著)



Amazon.co.jp ランキング: 本 - 181,741位 

一方の
富田メモを鑑定した 秦 郁彦 氏

昭和史の謎を追う 秦 郁彦 (著)



Amazon.co.jp ランキング: 本 - 24,768位  

どちらかがより日本国民の支持を得ているかは

言うまでもありませんね。
115アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/16(土) 20:59:20 ID:49Hx0auQ
>>114
そうだね。

秦氏は、防衛庁では教官とか防大講師で大蔵省では財政史室長と日陰を歩いた。

渡米して米国大学客員教授の肩書きを引っさげて帰国してから教授と成ることが出来た。
当時は、日本で変人でもアメリカで認められると日本は直ぐに見直していたからね。
つまり、逆輸入に成功したのが秦郁彦氏であった。

戦後GHQによる言論統制思想統制白人主義洗脳教育報道と、検閲に、秦郁彦氏はベストマッチした。
GHQが言論統制思想統制白人主義洗脳を知らない世代に絶大の支持を受けたのが秦氏だった。

ところが近年、GHQが言論統制思想統制白人主義洗脳教育報道が日本国民に暴露されてから
は、清水馨八郎氏の侵略の世界史とか大東亜戦争の正体が脚光を浴びることとなったのです。
いわば、清水馨八郎氏は、遅れて見直された存在なのですよ。
116名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 21:03:03 ID:MEKGS2yh
>>115
>>114のデータはつい最近のデータですよ。
見直された傾向は見当たりません。

そして、GHQによる言論統制思想統制はすでに数十年前に解除されています。
貴方がいう逆転劇は100%ありえないと言い切ることが出来ます。
117アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/16(土) 21:05:11 ID:49Hx0auQ
>>114
つまり、秦氏はGHQの言論弾圧、思想弾圧、白人主義洗脳教育報道が日本国民が知らない
世代の方達と、ベストマッチして支持されたのが秦郁彦氏なのですよ。

そして、GHQが言論統制、思想統制、白人主義洗脳が暴露されてからの秦氏の評価は白人主義の犬であり
番犬なだけなのです。
118名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 21:10:31 ID:MEKGS2yh
>>117
昭和史の謎を追う 秦 郁彦 (著)
Amazon.co.jp ランキング: 本 - 24,768位  

秦 郁彦氏と共に「富田メモ」を鑑定した

半藤 一利氏の 『昭和史 1926-1945』 (単行本) 2004年2月

Amazon.co.jp ランキング: 本 - 1,154位
2位 ─ 本 > 歴史・地理 > 日本史 > 昭和・平成

日本国民から愛され、支持されたと
貴方が薦めた

大東亜戦争の正体 清水 馨八郎 (著)



Amazon.co.jp ランキング: 本 - 181,741位 

もう少し現実と向き合ったらどうですか?
119アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/16(土) 21:11:12 ID:49Hx0auQ
>>116
そのデータでも解るように、GHQが言論統制思想統制白人主義洗脳が成功し
そのラインでの図書を書く秦郁彦しは支持された。
何しろ秦氏を白人主義のポチ公であり番犬と極評する私でさえ上下読んだのだからね。

しかし近年、GHQが言論統制思想統制白人主義洗脳が暴露されたから
秦郁彦氏の図書とは、正反対の清水馨八郎氏の図書が今遅ればせながら
多くの方に読まれている。
昔なら秦氏を真っ向否定するような図書など全く無視されていたであろうが、今は違うのだよ。
と言う事ですよ。
120名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 21:16:11 ID:MEKGS2yh
>>119
大東亜戦争の正体 清水 馨八郎 (著)
の出版年月 2006年2月です。

秦 郁彦氏と共に「富田メモ」を鑑定した
半藤 一利氏の 『昭和史 1926-1945』 (単行本)
の出版年月 2004年2月 です。

半藤 一利氏の 『昭和史 1926-1945』
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2位 ─ 本 > 歴史・地理 > 日本史 > 昭和・平成

日本国民から愛され、支持されたと
貴方が薦めた

大東亜戦争の正体 清水 馨八郎 (著)



Amazon.co.jp ランキング: 本 - 181,741位 

これは昔のデータではなく、今のデータです。
従って『今は違うのだよ』という根拠はありません。

お悔しい気持ちは分かりますが、もう少し現実と向き合ったらどうですか?
121名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/16(土) 21:23:20 ID:mcAv4Bjd
>>95
陛下が、おっしゃられていないことを言ったと言っているのは捏造と言うんだよw

日本語の分からない、お馬鹿さんw
122名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 21:25:50 ID:FhOXMoni
>>121
おっしゃったことを、証拠がいくつもあるのにおっしゃってないと自分達の靖国マンセーのため「だけ」に強弁する不敬ウヨ乙w
123アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/16(土) 21:32:04 ID:49Hx0auQ
>>118 >>120
> >>117
何をひつこく言いたいのか理解不能です。

> 昭和史の謎を追う 秦 郁彦 (著) 1999年
> Amazon.co.jp ランキング: 本 - 24,768位  

上記は、1999年から稼いでいるよね。

> 秦 郁彦氏と共に「富田メモ」を鑑定した
> 半藤 一利氏の 『昭和史 1926-1945』 (単行本) 2004年2月

意味不明何の関係があるの?

> Amazon.co.jp ランキング: 本 - 1,154位
> 2位 ─ 本 > 歴史・地理 > 日本史 > 昭和・平成

意味不明?

> 日本国民から愛され、支持されたと
> 貴方が薦めた
> 大東亜戦争の正体 清水 馨八郎 (著) 2006年からのポイント
> Amazon.co.jp ランキング: 本 - 181,741位 

> もう少し現実と向き合ったらどうですか?

秦氏は10年前から稼いでいるよね。
清水氏は、3年前からだよね。
遅れてきたにしてはポイント18万は凄いではないですか?
124名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 21:37:47 ID:MEKGS2yh
>>123
私も貴方のしつこさに対してまったく理解できないですが。

>意味不明何の関係があるの?
つまり、半藤 一利氏の 『昭和史 1926-1945』 (単行本)も貴方が主張している

「GHQが言論統制思想統制白人主義洗脳が暴露された時代」に出た本だと私が言っていますよ。

>清水氏は、3年前からだよね。
>遅れてきたにしてはポイント18万は凄いではないですか?

全然凄くありませんよ?(笑)
限りなく最下位に近い順位ですけど?
125名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 21:42:50 ID:MEKGS2yh
>>123
貴方曰く
清水 馨八郎 の大東亜戦争の正体は日本国民から愛され
支持されたとの事でしたね?

ならば、どう考えても『10位』以内にも入っていないような本が

果たして、日本国民から愛され支持されたと言えるのでしょうか?

あらゆるデータを調べても、そうした結果(10位入り)は1つもなかったですが…

http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/499800/ref=pd_zg_hrsr_b_1_4_last

いい加減現実を見たらどうですか?

126名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 21:51:50 ID:iRRGHf6f
大東亜戦争の真実→領土に目が眩んで、関東軍の悪戯を追認したら退くに退けなくなって、アメリカに騙まし討ちしかけたら完全敗北しちゃいましたw
だからな。
しかも日本人だけが苦しんだのなら自業自得だが、アジアのあちこちにも迷惑かけて。
127アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/16(土) 22:00:19 ID:49Hx0auQ
>>125
> >>123
> 貴方曰く
> 清水 馨八郎 の大東亜戦争の正体は日本国民から愛され
> http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/499800/ref=pd_zg_hrsr_b_1_4_last 昭和・平成
> いい加減現実を見たらどうですか?

そう言う意味?
それは、昭和・平成でしょう。
清水氏は、そう言う歴史の見方を否定し、300年間以上の長いレンチで見ないと
アラ探し歴史観に成り下がると教えているのですよ。
ですから、昭和・平成の歴史ランクに入って来る事自体清水氏を否定することになる。
だからそれで良いのですよ。
128名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 22:02:12 ID:iRRGHf6f
>>127
変わった負け惜しみですねw
129アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/16(土) 22:13:12 ID:49Hx0auQ
>>128
そう受け取りましたか?
現実に日本国民世論も、清水氏の主張する方向へと近年動いている。
それが田母神論文であそれを機会の調査でも実証されている。

今の歴史観は、田母神氏の歴史観で国民はわいてますよ。
何の不満もないです。

激論 日本の安全保障 朝生
  田母神問題と自衛隊
  アンケート調査結果
田母神氏の論文に共感出来ますか?
   共感出来る         61%
1 論文の内容が正しいから    47
2 田母神の意見は正しい     30
3 日本は侵略国家では無い   22
4 日本だけが悪いとは言えない 20

  共感出来ない          33%
1 立場上問題            39
2 論文に説得力が無い      22
3 田母神氏に賛同できない   21
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0811/program.html
130アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/16(土) 22:14:34 ID:49Hx0auQ
    激論 日本の安全保障 朝生
      アンケート調査結果
憲法に自衛隊の存在を明記すべきだと思いますか?

 憲法に自衛隊の存在を明記すべきだ   80%
1.自衛の機能は重要だから         86
2.軍隊として新たに明記すべき       53
3.立場を明確にすべき            49
4.自衛隊は既に存在してるから       29
5.現行憲法は時代にそぐわない      23


 憲法に自衛隊の存在を明記すべきでない 18%
1.憲法は変えるべきでない         12
2.平和主義に反するから           9
3.憲法違反だから               9
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0811/program.html
131アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/16(土) 22:18:59 ID:49Hx0auQ
>>128
清水氏が主張する侵略の世界史及び大東亜戦争の正体(それはアメリカの侵略戦争だった。)
とする歴史観の継承者でもあるのが田母神氏だと私は理解して居ます。

清水氏はご高齢ですので今後の活躍は期待できないでしょうが、その意志を継承する
人は、日本国民から多くの支持を受けています。
132名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 22:26:44 ID:23OCkk33
特定組織票に左右されない不特定調査類では、田母神らはフルボッコなわけですがwwwwww
残念だねぇ、ウヨの歴史捏造失敗に笑える例が一つ増えただけなのが現実で。
133名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/16(土) 22:51:21 ID:mcAv4Bjd
しかし、サヨが死ねば、誰からも忘れられるのが早いねw

反日って、死んでも家族からも簡単に忘れられるだけの存在しかないんだろうねw
134名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 22:53:51 ID:23OCkk33
生きてる間もウヨはまったく相手にされないがな(爆笑
あ、そうでもないか。一発芸人程度には娯楽になるかな。
まぁ幻想の大東亜聖戦に酔ってなさい。チラ裏なら誰からも反論されずフルボッコもないからwwwwww
135アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/16(土) 22:56:02 ID:49Hx0auQ
>>132
本当ならアドレス照会してくれませんか?
136名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 22:59:54 ID:MEKGS2yh
>>129-130
非常に申し訳ないんですが、そのアンケートを『日本国民世論』にする事はできません。

Yahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは,統計学として『世論調査』とは認められません.

ネット世論調査と銘打っているところもありますが,統計的に意味のあるものではないのです.

一方,新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは,回答者のランダムサンプリング
(無作為抽出)を行っているので,統計学的に意味のある調査となります.

そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「How to 統計」を紹介して置きます.

[2] 標本抽出(サンプリング)
--------------------------------------------------------------------------------
 標本調査では,母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が出てきます.
 このため,標本調査には,調査結果の精度を保証し,正確な標本を選び出す標本抽出法(サンプリング;
sampling method)が用意されています.
 この標本抽出法は,どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか,それが信頼性,客観性を
持つためには,いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです.

 母集団の特徴を調べるために,母集団から標本を取り出し,分析しますが,その際,
標本は母集団の縮図になるように,何の作為もなく選び出す必要があります.
 こうした選び方を無作為抽出(ランダム・サンプリング)といい,抽出される個体がすべて同じ確率で選ばれる抽出法です.
 こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます.
 通常,統計調査での標本といえば無作為標本を指します.
--------------------------------------------------------------------------------
 これに対し,投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません.
 意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです.

 ゆえに,統計学に基づく世論調査とは同列に扱ってはいけません.
137アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/16(土) 23:00:54 ID:49Hx0auQ
こんな本がありました。

日本は「侵略国家」ではない! (単行本)
渡部 昇一 (著), 田母神 俊雄 (著)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4759310541_1.html
138アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/16(土) 23:02:58 ID:49Hx0auQ
>>136
概ねそうでしょうね。
139名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 23:03:48 ID:MEKGS2yh
>>127
>そう言う意味?
違いますけど?

貴方曰く
清水 馨八郎 の大東亜戦争の正体は日本国民から愛され
支持されたとの事でしたね?

ここまではいいですか?

だとすれば、どう考えても『10位以内』にも入っていないような本が

果たして、日本国民から愛され支持されたと言えるのでしょうか?

このことは別に、清水氏の歴史観を否定していません。

あくまで、貴方が主張したように「清水 馨八郎 の大東亜戦争の正体は日本国民から愛される」

などとありえないじゃないですか?ということです。

そして現実的にも

あらゆるデータを調べても、そうした結果(10位入り)は1つもなかったですが…

負け惜しみや詭弁をやめて、いい加減現実に直視する事お勧めします。
140名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/16(土) 23:06:15 ID:Nxv4ZeUt
>>134
生きている間にサヨが相手にされているとでも思っているのか?

誇大妄想症だねwwwwww
141名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 23:08:43 ID:MEKGS2yh
>>131
>私は理解して居ます。
貴方はどう理解したいかは貴方の勝手ですが、
現実的にも田母神氏は自分の論文の参考に
清水氏の文章をまったく参考していません。

これも説得力がありませんね。

>日本国民から多くの支持を受けています。
これは貴方の願望です。

>>138
つまり、貴方が引用した>>129-130
非常に申し訳ないんですが、そのアンケートを『日本国民世論』にする事はできません。

投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていませんので、
意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです。

ゆえに,統計学に基づく世論調査とは同列に扱ってはいけませんよ?

142名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 23:12:15 ID:lpSIVlC7
田母神? ああ、歴史の初歩知識もなく、
秦氏の本をミスリードに使って怒られた社会人の初歩マナーも知らない妄想家ねw
右翼の場合、 論 以 前 の 問 題 の馬鹿ばかりだから困る。
捏造魔のイオンドの田中正明とか。
143アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/16(土) 23:12:32 ID:49Hx0auQ
>>139
> >>127
> だとすれば、どう考えても『10位以内』にも入っていないような本が

そんなの関係ない。
144名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 23:16:26 ID:MEKGS2yh
>>143
大有りじゃないですか?(笑)

『10位以内』にも入っていないような本が

どうして、日本国民から愛され支持されたと言えるのでしょうか?
145(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 23:18:49 ID:CaPeXuWs
正しくは
日本国民の一部の特殊な思想の連中に支持されている。
つうのが正解。
まあ、そうゆ〜意味では天日宗の電波は正しいw
146名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 23:19:30 ID:OuW3ExvP
>>141
>清水氏の文章をまったく参考していません。

>>131の云う歴史観の継承と、文章を参考にしていない・・・は、論理が全然繋がらないが。
147名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 23:20:29 ID:OuW3ExvP
>>145
お前こそが特殊の中の更に最強電波の部類だろう。
148(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 23:22:11 ID:CaPeXuWs
ああ、ちょっと正確じゃないな。

「日本国民のごく一部の特殊な思想の連中に支持されている。」

これで正確性が増す。
149名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 23:23:15 ID:MEKGS2yh
>>145
ああ、そういう意味なら納得です。

『日本国民』ではなく『日本国民の一部』から愛され支持された本だったのですね!

150(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 23:24:49 ID:CaPeXuWs
>>149
うん、「ごく一部の日本国民」だな。
歴史修正主義がよくやるトリミングの手法。
その意味では正しいw
151(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 23:25:32 ID:CaPeXuWs
ちなみに、本日の自爆君は

 ID:OuW3ExvP

152名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 23:27:34 ID:OuW3ExvP
>>151
やっぱりお前は最強の電波だな。
153名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 23:30:44 ID:MEKGS2yh
>>151
うん、今日の自爆君は

 ID:OuW3ExvP

でほぼ間違いが無いと思います。
154名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/16(土) 23:31:02 ID:kuWJVOxt
>>152に同意w
155(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 23:31:15 ID:CaPeXuWs
>やっぱりお前は最強の電波だな。
そりゃ、どうもw
156名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 23:32:31 ID:MEKGS2yh
ちなみに最強の電波はソウカバカと思いますね。
157名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 23:35:59 ID:OuW3ExvP
998 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日:2009/01/17(土) 11:40:59 ID:oCKco7FU
>>986
うん。
だから「統合のシンボル」が必要なのであれば、
「抽象的・無形的・非感覚的な者を具体的・有形的・感覚的なものによって具象化する作用ないしはその媒介物」
としての機能さえ果たせれば何でもいいワケだな。

↑これが(○´ー`○)はカワイイの『象徴』に対する電波概念。
いやはや、日本語が理解出来ないとここまで曲解出来るんだな。
左翼連中に往々にして見られる典型的な馬鹿論理だよな。

しかも過去に『妄想障害』とも云っているし、本当に日本語に不自由しているんだな。
158名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 23:39:20 ID:MEKGS2yh
>>157
少なくともこのスレで君よりも日本語が理解出来ない&不自由な人なんて
見たことがないんですがw

君やソウカバカそして天日は明らかに右翼の足を引っ張っているとしか見えないですよ。

まあ、こちらは右翼の典型的な馬鹿論理を晒してくれて有難うというところですがね。
159名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 23:42:04 ID:OuW3ExvP
>>158
君も随分と日本語に不自由しているみたいだが。
何でも右寄りを右翼と云えば済むとでも思っているのかね。
全く概念が判っていない証拠だがね。
160名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 23:44:55 ID:MEKGS2yh
>>159
>自爆君= ID:OuW3ExvP
前のスレの返事を返しておきます。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235394662/
>794 :名無しさん@3周年:2009/03/03(火) 17:28:42 ID:8R6eMbum
>今月号の正論での秦郁彦氏の云い分は酷かったな。
>あれは歴史家の発言では無い。
>『歴史家秦氏を信じるのが当たり前ですよ』とか宣っていた皮相浅薄野郎は、是非読むべきだな。
>秦氏は戦争の事柄は良く知っていても、戦争その物の凄まじさを知らない。
>つまり全然アカデミックでも何でも無いと云う事だな。

貴方は馬鹿ですか?馬鹿である以前に、貴方は日本人ですか?
っと聞きたいくらいに、貴方の日本語の読解力の酷さに唖然していますw

もうすでに、皆さんからも指摘がされているでしょうけど、

天日が東條や清水の根拠無きトンデモ論を以って自分の論の証明
根拠にしようとしたのですね。検証はせずに「清水教授・東條理事長・荒川
区議会議員を信じるのが当たり前ですよ。 」ときたですよ?

もし、その根拠が根拠足りえるならば、秦を信じるのが当たり前って
根拠も成り立つよって皮肉なんですがww

っとこちらは何度も何度も丁寧に説明をしているのですけどねw
それを何度も何度も(数えただけで16回もw)「具体的答えろ」と要求する貴方の日本語の読解力の酷さに唖然していますw

私から一言を贈りましょうか?
小学校から一度やり直した方がいいと思います。
161(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/16(土) 23:47:53 ID:CaPeXuWs
>↑これが(○´ー`○)はカワイイの『象徴』に対する電波概念。
いや、オレじゃなくて憲法学上の通説、芦辺の教科書からの引用だから。
まあ、自爆君の知能じゃ理解できないのは仕方ないが。

しかし、そんなの良く持ってたよな。粘着気質か?
162名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 23:58:37 ID:lpSIVlC7
>>161
それだけあんたがウヨをフルボッコにしているってことだからw
163(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/17(日) 00:28:05 ID:2hp6ZD2A
>>162
そう?
じゃ、オレの「ニホンザル象徴論」はそれなりに評価されてるとゆ〜コトだな。
164名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 00:32:12 ID:b0DhOlP4
>>123
>秦氏は10年前から稼いでいるよね。
>清水氏は、3年前からだよね。

ああ、あんたアマゾンランキング全然理解してないことがばれたな。
ランキングは過去にどれだけ売れてても無関係。累計は意味なし。
オリコンみたいに瞬間のランキングだ。
165名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 01:40:27 ID:1nPj9TGM
「昭和天皇独白録」が、本物なのか偽物なのか。
これが最大の焦点になってきている。

なぜならこれを本物だと前提にするか、しないかで
あらゆるものの判断が変わってくるから。

現在、多くの歴史学者がこれを本物だと言う前提で
他の事を検証している。
それがそもそもの誤りではないだろうか。
166名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 01:51:21 ID:hSuTOg8w
>>165
全然。
卜部侍従長日記のような補強史料もあるから。
だいたい嘘書いたら、当時はまだ天皇近辺の人々が生存していたんだ、すぐバレる。
167名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 02:17:39 ID:1nPj9TGM
「昭和天皇独白録」は寺崎氏の娘が保管していた資料だとなっている。
これは嘘であろう。
明らかに政府が保管していた資料だ。
それが意図的にリークされた。
こう考えるのが自然だ。

168名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 02:31:23 ID:nTKJSmIV
カワイイが憲法勉強しておきながら、全く『象徴』の概念を知らないのには笑えた。

『象徴』を替える事が可能だと考えている事からして、こいつには憲法論議以前に、根本的に言葉の概念を全く理解出来ていない。
こんな馬鹿な奴らが憲法云々しているんだから、戦後の憲法学はバイアスが掛かっていると言われて当然だわ。
169名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 02:39:29 ID:hSuTOg8w
>>167
つまり証拠は無いわけだなW
170名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 02:49:59 ID:1nPj9TGM
>>169
戦後の東京裁判関連の資料だろ。
そんなものを政府が無くすわけがない。
空襲で焼けましたと言い訳も出来ん。
間違いなく政府側が意図的にリークした資料だ。
171名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 02:58:21 ID:1nPj9TGM
ちなみに卜部侍従長は、生前から情報を
朝日新聞に流していた。
これは公務員の守秘義務に完全に違反している。
卜部は朝日のスパイだったと言われても言い逃れが出来ない。
172名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 02:59:40 ID:1nPj9TGM

つー事で、卜部侍従長は犯罪者だ

犯罪者の日記は、信用できねーなw
173名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 03:02:19 ID:hSuTOg8w
>>171
はぁ? 流していた?
侍従長が取材受けるなんて当たり前。
じゃあサンケイも流した情報受けていた信頼できないでいいな?
出鱈目と予断ばっかじゃん。
174名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 03:04:13 ID:hSuTOg8w
侍従長→侍従
175名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 03:04:49 ID:bMO1imi/

国家公務員法

(秘密を守る義務)

第100条 職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。
その職を退いた後といえども同様とする。

2 法令による証人、鑑定人等となり、職務上の秘密に属する事項を発表するには、
所轄庁の長(退職者については、その退職した官職又はこれに相当する官職の所轄庁の長)の許可を要する。
176名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 03:06:17 ID:bMO1imi/
>>173
卜部は生前に日記を朝日に渡していたんだが?
177名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 03:07:35 ID:hSuTOg8w
>>175
じゃあ訴えてくれば?W

>>176
それだけで?W

いくら来るしからって、天皇が最期まで信頼された侍従をイチャモンだけで犯罪者扱いとはWWWWWW
178名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 03:08:58 ID:hSuTOg8w
来るしから→苦しいから
179名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 03:09:05 ID:bMO1imi/
>>177
死んだ人間を訴える事は出来ない。
よって卜部は、犯罪者扱いとする。
180名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 03:20:04 ID:hSuTOg8w
>>179
できない、の間違いだろw
当人が亡くなってても、お前みたいな名誉毀損なら訴訟できるけどな。
負け犬ウヨは何もできないってことで無駄なあがき乙。
181名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 03:23:29 ID:EK3M2uJ+

       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ
      彡 # -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l                                
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   < 日本を滅亡させたA級戦犯のやつらを排除しました。
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ     \__今後はここで、犬死させられた兵士の慰霊をしましょう。
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
   /´⌒´ヽ  ー-` '-ー^ヽ⌒ヽ 
  /   ィ   ,  ヽ  , )` `ヽ
 /    ノ^  ー   '` ー 'ヽ   ゙i
..ノ  ,,,ノ            Y´゙ )
(   < |             !  /
 ヽ_  \           ノ_/             
   ヽ、__ ヽ.ー     @  ノ  ソ、         
     〈J .〉  ヾ、.::;;;;;;::.ノ |ヽ-´           ______
     /""     ;ミシミッ  .|           /国 / /立:/|
     レ    .イミ.i i.ミ  .リ      ___|≡≡|  |≡≡|彡|_____ 
    .,ゝ    ,ノ `ー∪' ヽ ノ      /追// |≡≡| ̄:|≡≡|/追//万 :/|
   / ` レリ  i´   リ      |≡≡| |≡|≡≡| ̄ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
   i    /    `、   i'      :|≡≡| ::|≡|≡≡| ̄::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
    〉  イ      〉  |      |≡≡|:: |≡|≡≡| ̄ |≡≡|≡≡| |≡≡|彡|
   /  ::|      (_ヽ \、    |≡≡| |≡|≡≡| ̄::|≡≡|≡≡| |≡≡|/
  (。mnノ       `ヽ、_nm   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

182名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 03:29:42 ID:EK3M2uJ+
             /ヾ   ;; ::≡=-
           /:::ヾ          \
           |::::::|    国益優先   |
           ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ
          /ヽ ──|  ● | ̄| ● ||
          ヽ <     \_/  ヽ_/|
          ヽ|       /(    )\ ヽ
           | (        ` ´  | | >>181
           |  ヽ  \_/\/ヽ/ |     まさに戦没者の地上の楽園ですな
           ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /
            \  \    ̄ ̄ /   昨日も言ったけど
183名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 03:54:21 ID:nTKJSmIV
低能カワイイがほざいた「抽象的・無形的・非感覚的な者を具体的・有形的・感覚的なものによって具象化する作用ないしはその媒介物」なる物は、
『象徴』ではなくて、単なる『記号』程度の概念にしか為らない。
言い回しを小難しくして、さもそれらしい論理を装っているが、内容は中学生程度の認識でしかない。
184名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 05:02:13 ID:hhIxitih
靖国神社は東京裁判含め戦後日本を批判してるよね?
俺自身靖国神社の考えと似てるから靖国神社を批判出来ないんですが、政府として靖国神社に行くのは如何な物かと思うんですが…どうでしょう?
宗教分離もあるし、政府の見解(あくまで政府の)と違う神社(思想を持った神社)に行くのは矛盾してる気がするんだけど。
英霊方の多数が「靖国で会おう」と散っていった以上は靖国に参るのが自然と思うけど、靖国神社の姿勢が困難にしてるのではないかと思います。
韓国や中国の批判は、靖国参拝含めて日本を批判する事が、メリットデメリットを計算して国益に沿うからしてるだけと思うから気にする事ないけどね…ほぼ内政干渉だし!



どなたかこの意見を間違ってると思う方いませんか?
反論できない位の論破を何処か望んでます。
そんな僕は今度靖国清掃活動に参加するつもりです。
185名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 05:03:26 ID:hhIxitih
すみません政教分離でした…
すみません
186名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 06:00:31 ID:D73MVB3v
>>184
仮に敵方の施設で異教徒の慰霊施設であろうが
追悼、慰霊に伺うのが筋と言うもの。
それは立場を超えた儀礼だから。

本当に信教の自由を認めた国では
そのような自然な行為が政教分離規定に問われるような事は
絶対にありえない。

187名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 06:07:04 ID:D73MVB3v
逆に政府が、おたくの信仰は政府の考えに合いませんとか、
おたくの信仰は政府の見解に合致しているので慰霊に行きますとか、
そんな事を言う事の方が、憲法の理念に反する行為。
188名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 07:12:17 ID:TuQwt8tA
今の政権の御都合で、勝手に英霊への祭祀を変えていいと思うこと自体が、国民不在なんだよね。

靖国を冒?する政治屋に、まともな政治など望むことは無理。

まして、ファシスト言論弾圧創価ではね。
189アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/17(日) 07:27:58 ID:Dhak2JzZ
>>144
> >>143
> 『10位以内』にも入っていないような本が
> どうして、日本国民から愛され支持されたと言えるのでしょうか?

それはね。
例えば、秦郁彦氏の図書を愛しているのかも知れないがその愛とは
秦氏を、反面教師として、他山の石として、日本アラ探し歴史観持ち主と
認定してこういう歴史家も白人主義のポチ公及び番犬として存在してたとして
読ませて貰っていますよ。これも秦氏を愛した証明になるのでしょうね。

それとは逆に清水しは遅れて最近に脚光を浴び歴史とは、日本の粗探しではなく、
300年間以上の長いレンチで大観してこそ正しい評価が出来ることを日本国民に
問いかけ、脚光をあび支持された。
そして、清水氏の意志を継承する方がおうぜいあらわれているのですよ。
ですから、朝生番組アンケートで今までの価値観をひっくり返した国民世論を
形成しているのです。
だから順位は関係ない、つまり秦氏は反面教師として支持されてはいるが
本質は否定されていると見るからです。
清水氏は、近年脚光あびご高齢が結えその意志を継ぐ方達の著書が書店を
賑やかにしているのです。

>>129 >>130 この結果もそれを裏付けるものです。
190アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/17(日) 07:31:58 ID:Dhak2JzZ
清水氏の意志を継承し、日本民族としての自覚をよみがえらそうと
願っているのが下記の方達です。

1.南京の実相 【国際連盟は南京2万人虐殺】 すら認めなかった。
日本の前途と歴史教育を考える議員の会
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817406674_1.html
2.歴史教科書への疑問(慰安婦教科書問題若手議員の発言)
日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会編
http://www.bk1.jp/product/1546165?partnerid=p-kentubk173122
3.日本人が知ってはならない歴史 著者:若狭和朋
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4434113585.html ←本
http://www.youtube.com/watch?v=dqNIYWMvnCU  ←ビデオ
4.捏造された昭和史 著者:黄文雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315232.html
5.渡部昇一の昭和史、正・続 著者:渡部昇一
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315925_1.html
6.大東亜戦争の正体 著者:清水馨八郎
(それはアメリカの侵略戦争だった)
http://www.bk1.jp/product/02643272
7.GHQ洗脳から解放されるためには、下記のビデオを視聴すると良いですよ。
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ壱
http://www.youtube.com/watch?v=d2wDr3Rg6hA&feature=related
西尾幹二
191名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 09:10:51 ID:TuQwt8tA
そういえば、産経に、相変わらず馬鹿の半藤が、嘘八百書いて満悦していたねw

太平洋戦争は、薩長がもたらしただとw

ちなみに、東条さんは賊軍の岩手の一族の出身だから、半藤は攻撃しないんだろうねw

靖国は、明治維新以後、一番、差別の無い祭祀を行っている。

薩長閥が大正デモクラシーの時点で解消されたことも知らない馬鹿が、過去のことを神の御座で
語ることの醜さを教えてくれて、半藤の馬鹿さんアリガトウw

192名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 09:15:54 ID:h8O4syVY
>>171
>>これは公務員の守秘義務に完全に違反している。
>>卜部は朝日のスパイだったと言われても言い逃れが出来ない。

国民には知る権利つーものがあるんですが?

2009年03月18日 社説 沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-03-18-M_1-005-1_001.html
[日米「密約」訴訟]
白黒をはっきりさせよ

西山事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6


西山事件(にしやまじけん)とは、1971年の沖縄返還協定にからみ、取材上知り得た機密情報を国会議員に漏洩した毎日新聞社政治部の西山太吉記者らが国家公務員法違反で有罪となった事件。
別名、沖縄密約事件(おきなわみつやくじけん)、外務省機密漏洩事件(がいむしょうきみつろうえいじけん)。

実際にその存在が明らかになった密約を、当時は取材方法の問題と言う事で片付け、
その記事の真偽自体を有耶無耶にしてしまった。

国を妄信する右翼の得意技は、「国のやる事は絶対正しい」と言うもの。
民主主義国家において、政府を監視するのは国民の義務。
193名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 10:19:36 ID:TuQwt8tA
国民に知る権利があっても、マスコミに虚報を扇動する権利は無いがねw

戦前のテロも、結局はマスコミの大衆扇動がもたらしたもので、それで憲政議会が
窒息しちまったしw
194(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/17(日) 10:30:57 ID:2hp6ZD2A
戦前と混同しているバカがいるが、戦前は国民の権利は天皇から与えられた
モノとされ、政府は容易に知る権利を制限できた。一方戦後は国民の権利を
無窮の主権者が享受すべき権利として、政府の行いを判断する材料とできる。
この違いが分かってないから、比較にもならない比較をして語る。
195名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 10:34:24 ID:FCloIAAq
>>192
天皇の発言がそもそも秘密に当たるのかな?
秘密でない以上、守秘義務規定自体、該当しないと思うけど。
知る権利については仰るとおり。
196名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 10:37:19 ID:iQW6s0Cn
>>189
長い感想文を有難う御座います。
1つだけ言わせていただきますと、もう少し中身も伴って欲しいものですね。
主観だけではなく、客観的な事実も入れてください。

>清水氏は、近年脚光あびご高齢が結えその意志を継ぐ方達の著書が書店を
>賑やかにしているのです。
こんなことを言うのは清水氏に失礼だと思いませんか?
なぜなら、その意志を継ぐ方達の著書も結構ですが、
清水氏は引退していません。また現役ですよ?それとも貴方の中ではもう「過去の人」扱いですか?

そして、私からの疑問に対しても何一つマトモな返事をしていませんよ?
もう一度言いますよ?
貴方曰く『清水 馨八郎 の大東亜戦争の正体』は日本国民から愛され
支持されたとの事でしたね?

ここまではいいですか?

だとすれば、どう考えても『10位以内』にも入っていないような本が
果たして、日本国民から愛され支持されたと言えるのでしょうか?
このことは別に、清水氏の歴史観を否定していません。
あくまで、貴方が主張したように「清水 馨八郎 の大東亜戦争の正体は日本国民から愛される」
などとありえないじゃないですか?ということです。


>>129 >>130 この結果もそれを裏付けるものです。
非常に申し訳ないんですが、そのアンケートを『日本国民世論』にする事はできません。
投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていませんので、
意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです。

ゆえに,統計学に基づく世論調査とは同列に扱ってはいけませんよ?
197名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 10:41:18 ID:RQnBeYGh
釧路川のラッコは、以前日本人が絶滅させたラッコが
北方四島の自然をロシアが守ったため、自然回復して
釧路まで来たらしい。
ナウシカの腐海のようなロシアの存在意義もわからないとな。

ロシア = 腐海
トルメキア = 日本
ペジテ = ハワイ
風の谷 = 朝鮮
ナウシカ = 李方子
198(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/17(日) 10:43:27 ID:2hp6ZD2A
バカですにしろ天日宗の電波にしろ、無作為抽出法を知らないのだから
話にならないよな。募集産が偏在しているサンプルは客観性が保てない。
言うのもアホらしいレベルの常識だと思うが・・・
199(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/17(日) 10:44:25 ID:2hp6ZD2A
訂正

×募集産が偏在しているサンプル
○母集団が偏在しているサンプル
200名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 10:53:20 ID:iQW6s0Cn
>>189
>>129 >>130 この結果もそれを裏付けるものです。
>>136←で回答しています。

まあ、ついてですから。
田母神前空幕長が国会で、自身が国民に支持されている根拠にYahooアンケート
を持ち出した事は失笑を買う結果となっています。田母神前空幕長はこの事>>136をきちんと
理解した上で苦し紛れに言ったのか,それとも本気で勘違いしているのか・・・

受けた教育からすれば後者は有り得ない筈なのですが,一連の言動を見る限りどうも本気のようです.

投票式のアンケートではネットに限らず組織票や面白半分の投票など,現実の世論とは懸け離れた結果
が度々起こっています。「田代祭り」「川崎祭り」など,社会問題になった例もあります。

プロ野球オースルターゲームのファン投票にしろ,マツダが主催していたせいか,明らかに不自然な選出がありました。
選ばれた当の選手が困惑するような事態は、これまで何度も発生してきた事です。
ですがそれが起こってしまうのが人気投票であり,これを避けることはできません。

ましてや母集団が少ない中で行われた投票結果を持って世論の声だと主張することは、
到底認められるものではありません。

つまりこうしたアンケート調査は、方法の確かさでしか、結果の確かさが保証できないということです。
方法にうるさくするのは当たり前です。

「組織票が幾らでも入れる事が出来る」、いい加減な方法のアンケート調査で結果が出たとしても、
その結果が本来知りたいはずの、「国民100%の回答」にどれだけ近いのかが分からないので、
結果に意味は無いわけです.
201名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 11:04:14 ID:FCloIAAq
>>200
一番分かりやすい事例。
数年前、田代まさしがTIME誌の今年の顔アンケートで一位になった件。
202名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 11:22:09 ID:TuQwt8tA
>>194
戦前の新聞の実態も知らない馬鹿が、何言っても、空しいことすら理解できないようだw

反日って、無意味なことを並べる以外に、何もできないようだねw
203名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 11:32:05 ID:hhIxitih
>>184です
>>186さん
ありがとう。
確かに考えると他国ではそうだねー。
政教分離の基準は明確になってるのか調べてみます。
他にも回答してくれる人待ってます
204名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 11:36:39 ID:iQW6s0Cn
>>203
>…ほぼ内政干渉だし!
「ほぼ」の意味は分かりませんが、韓国や中国の批判は、靖国参拝含めて日本を批判する事
国際法上において違法ではないので、「内政干渉」にはあたりません。

干渉とは、他国の国内管轄事項に関して武力又はその他の強制的手段を使って命令的介入
を行うことである(もっとも武力行使については国連憲章2条4で原則的に禁止されているので
国内管轄事項の不干渉の問題として扱う必要はない)。

なお、他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。
205名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 11:42:01 ID:hhIxitih
>>204
なるほど。
じゃあ中国がチベット問題の時に内政干渉だと言ってたのは本来は干渉にあたらないんですね。
ありがとうございます。
206名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 11:43:38 ID:iQW6s0Cn
>>205
そういうことになります。
207名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 11:46:29 ID:iQW6s0Cn
>>205
ちなみにその国の制度・法律・政府などを変更しようとした場合は完全に内政干渉と言う事に
なりますので、人権支援はともかく
チベット「独立」支援はこれに引っ掛かることになると思います。
内政干渉になってしまいます。
208名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 11:50:18 ID:b0DhOlP4
日韓併合は明らかに内政干渉の結果だな。
209名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 11:57:26 ID:h8O4syVY
田母>>神前空幕長が国会で、自身が国民に支持されている根拠にYahooアンケート

新風党の時もそうだったね。
ネトウヨ連中は、ネット上でやらせ投票を行い、
「今度の選挙は新風党が圧勝!」とか言いながらあちこちにコピペを貼り、
反対派叩きを行っていた。

で、結果は惨敗、アンケート結果も個人による多重投票が多かった事が暴露され、
連中はネット上で新風支持の発言をする事を止めてしまった。

やらせによる支持率の水増し、その結果を持ち出しての自論正当化、
これが右翼が得意とするやり口の基本手段。
こう言う連中が一番恐れるのが、ソースを明示した真実記事の書き込み。

だからカワイイさん等の方々の、
ソースを明示した発言には全く反論できなくなってしまう。
その為に因縁をつけ、「あの取材は違法だ」とか言いながら富田メモ等を闇に葬ろうとする。
210(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/17(日) 12:03:10 ID:2hp6ZD2A
>戦前の新聞の実態も知らない馬鹿が
新聞法などによって報道を規制して、政府にとって不利になる情報を
公開できなくした実態ならよく知ってるよ。
211(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/17(日) 12:06:22 ID:2hp6ZD2A
いけね、
新聞法は新聞紙法の間違いね。
特に新聞紙法第27条は悪名高い自由権の制限。
212名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 12:22:12 ID:h8O4syVY
>>202
>>反日って、無意味なことを並べる以外に、何もできないようだねw

自分達(右翼勢力)への反対者は全て反日認定と言う事は、
逆に言えば自分達こそ「真の日本人」だと思い込んでいるって事でOK?
213名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 12:34:51 ID:iQW6s0Cn
>>209
ああ、これのことですね(笑)

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/657835da12a6f8cee590cdefe45e8915
http://www.yoron-maker.com/000689k/

このようなアンケートを『日本国民世論』にする事はできません。
投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていませんので、
意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです。

まあ、ネットウヨはこうした『ヤラセ組織票』で自分達を大きく見せかけようと
したいかもしれませんが…実に浅さかといわざる得ませんな。

大体、瀬戸氏自身が元(現?)街宣右翼なのだから新風支持のネトウヨは
瀬戸氏をチョン扱いしなければならないのだが‥そういう事にさえネトウヨは
頭が回らないらしい、という事です。その程度の脳ミソのネトウヨ連中が
熱心な支持をしているのだからそりゃグダグダになりますわな。


214名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 13:15:20 ID:3Mzl4aPO

卜部の行為は公務員の守秘義務違反。

国家公務員として立場上知り得た情報を、特定の新聞社に渡したのだから。

215名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 13:17:30 ID:3Mzl4aPO
>>192
>国民には知る権利つーものがあるんですが?

だったら日経は富田メモを公開しろ。
216名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 13:22:38 ID:3Mzl4aPO
記者クラブ制度は憲法違反だな。
現代版の事実上の検閲制度とも言える。
特定の組織のみに情報が渡り、公正に国民に情報が渡ってない。
国が記者クラブ制度を認める行為は、憲法に違反している。
217名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 13:33:48 ID:iQW6s0Cn
>>190
>清水氏の意志を継承し、日本民族としての自覚をよみがえらそうと
>願っているのが下記の方達です。
貴方が指した下記の方達のうちに

黄文雄と清水馨八郎に関しては『新風関係者』である事が判明しました。

貴方の論理から言えば、日本国民から愛され支持された彼らを擁した新風は
得票数がトップになってもおかしくはありませんが、

実際問題として新風は結党以来、1998年・2001年・2004年・2007年と
4回連続で参議院通常選挙に確認団体として参戦していましたが、
いずれも全員落選及び供託金没収という結果になっています。

2007年7月実施の第21回参議院議員通常選挙において、得票数17万票で
得票数27万の9条ネットにすら大きく負けていますね。

これを果たして、日本国民から愛され支持されたと言えるのでしょうか?
このことは別に、清水氏や黄文雄(そもそも日本人じゃないが)の歴史観を否定していません。
あくまで、貴方が主張したように彼らが日本国民から愛され、支持されているなど

とありえないじゃないですか?ということです。
218名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 13:36:42 ID:PYlLfZdx
>>212
>自分達(右翼勢力)への反対者は全て反日認定と言う事は、

君頭おかしいのかい。
右翼勢力って君が勝手に決め付けているのを前提に、
しかもその『反対者を全て反日認定』って>>202のどこにそういう論点が在るんだ。
単に君の牽強付会でしかないじゃないか。
219名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 13:40:01 ID:PYlLfZdx
>>217
>>190とは何の関係も無い論点持ち出して何が云いたいんだい。
そういう事は新風に直接云いなさい。
220名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 13:42:58 ID:iQW6s0Cn
>>219
関係大有りですよ。天日は根拠も無く
>190の関係者を日本国民から愛され支持されたと主張しています。
こちらは彼らの著書も所属団体も国民から支持されていないと指摘している
にしか過ぎません。

流れも読めないのなら黙っていろw
221名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 13:43:52 ID:iQW6s0Cn
今日の自爆君は

ID:PYlLfZdx

です。相変わらずのKYですねw
222名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 13:47:59 ID:PYlLfZdx
>>220
全然明確な説明なっていないな。
>190の論点と新風がどういう関係が在るんだ。
>190で挙げているURLと新風がどう関係在るんだい。
明確な説明をして欲しいな。
何の関係も無い新風を持ち出して、>190を否定しても、
何の説得力も無いんだがね。
223名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 13:52:13 ID:iQW6s0Cn
>>190にはありませんが、名腰氏も新風関係者です。

>>222
>全然明確な説明なっていないな。
僕は実は日本語が読めない、理解できないという告白されても困りますがねw
君の場合は小学からやり直してからおいでっと言ったはずですがな。

日本語が読めないなら、お話にもなりません。

>10 :アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/02/17(火) 23:28:29 ID:henFMh7q
>名腰氏の【新世紀の宝庫・日本】 は、初版も増補版も売り切れるほど
>日本国民に愛され親しまれている方ですよ。
>清水馨八郎千葉大学名誉教授の【よみがえれ日本】も売り切れる人気ですよ。
>つまり、日本国民に支持され信頼されているお二方を呼び捨てにする貴方は日本国民ですか?

天日の論理から言えば、日本国民から愛され支持された彼らを擁した新風は
得票数がトップになってもおかしくはありませんが、

実際問題として新風は結党以来、1998年・2001年・2004年・2007年と
4回連続で参議院通常選挙に確認団体として参戦していましたが、
いずれも全員落選及び供託金没収という結果になっています。

2007年7月実施の第21回参議院議員通常選挙において、得票数17万票で
得票数27万の9条ネットにすら大きく負けていますね。

これを果たして、日本国民から愛され支持されたと言えるのでしょうか?
このことは別に、清水氏や黄文雄(そもそも日本人じゃないが)の歴史観を否定していません。
あくまで、天日が主張したように彼らが日本国民から愛され、支持されているなどと

ありえないじゃないですか?ということです。
224名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 13:55:34 ID:iQW6s0Cn
>>222
>自爆君= ID:iQW6s0Cn
前のスレでも同じような事がありましたね?

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235394662/
>794 :名無しさん@3周年:2009/03/03(火) 17:28:42 ID:8R6eMbum
>今月号の正論での秦郁彦氏の云い分は酷かったな。
>あれは歴史家の発言では無い。
>『歴史家秦氏を信じるのが当たり前ですよ』とか宣っていた皮相浅薄野郎は、是非読むべきだな。
>秦氏は戦争の事柄は良く知っていても、戦争その物の凄まじさを知らない。
>つまり全然アカデミックでも何でも無いと云う事だな。

貴方は馬鹿ですか?馬鹿である以前に、貴方は日本人ですか?
っと聞きたいくらいに、貴方の日本語の読解力の酷さに唖然していますw

もうすでに、皆さんからも指摘がされているでしょうけど、

天日が東條や清水の根拠無きトンデモ論を以って自分の論の証明
根拠にしようとしたのですね。検証はせずに「清水教授・東條理事長・荒川
区議会議員を信じるのが当たり前ですよ。 」ときたですよ?

もし、その根拠が根拠足りえるならば、秦を信じるのが当たり前って
根拠も成り立つよって皮肉なんですがww

っとこちらは何度も何度も丁寧に説明をしているのですけどねw
それを何度も何度も(数えただけで16回もw)「具体的答えろ」と要求する貴方の日本語の読解力の酷さに唖然していますw

一言を贈りましょうか?
小学校から一度やり直した方がいいと思います。
225名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 13:56:43 ID:iQW6s0Cn
>>224の訂正

×>自爆君= ID:iQW6s0Cn
〇>自爆君= ID:PYlLfZdx
226名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 14:11:01 ID:iQW6s0Cn
あれ?自爆君?どうしたかな?なんでいつも肝心のところで
逃げ出すのかな?(爆笑)
早く訂正なり、謝罪なりをして欲しいのですが…。

天日が東條や清水の根拠無きトンデモ論を以って自分の論の証明
根拠にしようとしたのですね。検証はせずに「清水教授・東條理事長・荒川
区議会議員を信じるのが当たり前ですよ。 」ときたですよ?

もし、その根拠が根拠足りえるならば、秦を信じるのが当たり前って
根拠も成り立つよっと、この私の天日に対する皮肉のレスに釣られて
日本語が読めない君は延々と

>396 :名無しさん@3周年:2009/02/28(土) 12:59:35 ID:rP5R273N
>>歴史家秦氏を信じるのが当たり前ですよ。
>哂って良いですか?

>398 :名無しさん@3周年:2009/02/28(土) 13:15:30 ID:rP5R273N
>『歴史家秦氏を信じるのが当たり前ですよ。』はお前の言葉だよ(哂)

>414 :名無しさん@3周年:2009/02/28(土) 13:51:46 ID:rP5R273N
>ID:gRnGTxl2は秦氏が歴史家の素養に欠けている事を知らないらしい。
>無知って痛いな。

>426 :名無しさん@3周年:2009/02/28(土) 14:01:57 ID:rP5R273N
>で、何で『歴史家秦氏を信じるのが当たり前ですよ。』なんだい?
>明確な説明が欲しいな。

↑このようなレスを延々と16回以上もループさせた以上繰り返した君の恥
をこれ以上晒したいと言うのなら>>222に付き合ってやってもいいですけど?
さあ、どうするんだい?(笑)

227(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/17(日) 14:31:23 ID:2hp6ZD2A
自爆クン=ID:PYlLfZdx

今日も元気に自爆攻撃かw
トンチンカンな横レスは毎度お馴染み。
学習能力がないっつうのは悲しいねえ〜
228名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 14:51:35 ID:h8O4syVY
>>221

ホント、ID:PYlLfZdxはKYですね。
大体発言の意味が全く分かって居ないし。

そもそも190の書き込みって、まんま珍風党の主張ソックリなのにねぇ。
229名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 14:53:05 ID:h8O4syVY
自爆君、NHKは極左スレに逃げていた様です。


219 名前:名無しさん@3周年 :2009/05/17(日) 14:47:49 ID:PYlLfZdx
>>210
ま、単純に、村山談話やその他政府見解なる物を縦にして、
自分達の主張を真実云々は抜きにして、是としてきている左翼側だが、
ならば戦中に正式に閣議決定した『大東亜戦争』という名称も、
現在でも破棄されずに継承されている訳だから、
それはしっかりと『大東亜戦争』を用いるべきであり、
自分達の主張に沿う物は政府見解は是とするが、
受け入れられない物は無視すると云う、
殆ど牽強付会としか言い様が無い。


220 名前:名無しさん@3周年 :2009/05/17(日) 14:49:15 ID:PYlLfZdx
>>218
なら君が一生懸命払えば良いじゃないか。
230(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/17(日) 14:59:32 ID:2hp6ZD2A
珍風の応援者
荒木和博 拓殖大学教授(←世界日報にも寄稿)
井上順理 文学博士(←統一教会関係者)
上杉千年 歴史教科書研究家(←統一教会関係者)
小田村四郎 元拓殖大学総長(←統一教会関係者)
小森義峯 憲法学者(←統一教会関係者)
清水馨八郎 千葉大学名誉教授 (←イオンド大学“教授” 統一教会関係者)

http://mauii.jp/wp/category/shinhuu
231名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 15:20:18 ID:zpqv2vJo

記者クラブ制度は憲法違反。現代版の事実上の検閲制度とも言える。

特定の組織のみに情報が渡り、公正に国民に情報が渡ってない。

国が記者クラブ制度を認める現状は、憲法に違反している。

232名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 15:23:20 ID:zpqv2vJo

国民の力によって談合組織で既得権益で情報を独占し、

憲法に違反する記者クラブを

叩き潰しましょう。
233名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 15:34:25 ID:b0DhOlP4
>>232
記者会見でクラブ加盟社以外の出席もOKな民主党に投票をって呼びかけですか?
234名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 15:34:31 ID:h8O4syVY
統一関係の学者多過ぎw
235名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 15:37:32 ID:zpqv2vJo
>>233
記者クラブ制度は、憲法に違反している。
だから解体する必要がある。
236名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 15:42:48 ID:b0DhOlP4
>>235
その主張は分かりましたが、現実的な選択としては民主党ってことですよね?
まさか自民党とは言わないですよね?
237名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 15:43:12 ID:TuQwt8tA
>>210
今も昔も、アメリカだって、似たような法律があるw
この前も、誰かとっつかまっていたなw
もちろん、創価の大好きな支那朝鮮では、戦前の日本より新聞規制が強いw

(○´ー`○)が、極端に馬鹿だと思うのは、日本の政府は報道を操るような技術は無かったという
事実を、全く知らないことだねw

それが、日本にだけ当てはまるのか、どうかもわからない馬鹿が、反日やっているんだろうw
アメリカでは、日米戦争の際、政府批判をした人間は、暗殺されていた事例もあるが、日本では、
軍隊に招集した程度のものw
支那やソ連も政府批判者は容赦なく殺しまくっていたねw

なんか、日本が一番規制が緩かったのかもw
238名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 16:00:41 ID:uVS08H8n
戦前に規制を受けたのは中小の新聞社だけで
朝日、毎日、読売ら大手新聞社は
今と同じでやりたい放題だっただろ。
大手新聞社は、むしろ言論統制に加担していた側。
239名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 16:04:18 ID:h8O4syVY
>>今も昔も、アメリカだって、似たような法律があるw

なるほど、だから日本右翼は、中国の愛国無罪右翼や、
アメリカ共和党支持者に多い右派と同じ行動を取る訳かw

そう言えばブッシュは、大量破壊兵器保有を捏造してまで戦争を始めたっけ、
小泉は確認もせずにすぐさまアメリカを支持した。
中国の愛国無罪右翼は日本大使館を攻撃してたしな。

確かに右翼のやる事はどこの国も似てるねw
キーワードは捏造と暴力。

そう言えば一昔前まで居た極左も同じ様な事をしていたが、
極左が消えた現在、極右がそれを引き継いだって訳か。
240(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/17(日) 16:09:44 ID:2hp6ZD2A
>>238
>朝日、毎日、読売ら大手新聞社は
>今と同じでやりたい放題だっただろ。
おやおや?
「白虹事件」をご存じないらしい。
241名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 16:17:00 ID:h8O4syVY
>>大手新聞社は、むしろ言論統制に加担していた側。

こう言う事件もありましたけどねw


東條英機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F

>>また、敵対者を召集して激戦地に赴任させるというやりかたも東條特有の方法で、
>>竹槍事件[17]では昭和19年(1944年)2月23日毎日新聞朝刊に「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた新名丈夫記者を37歳という高齢で二等兵として召集し、硫黄島へ送ろうとした
242名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 16:32:35 ID:uVS08H8n
>>241
その話しは毎日新聞が根拠も無く勝手に言っているだけだろw
243名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 16:35:21 ID:uVS08H8n
>>240
記者クラブ制度は憲法に違反してると認めるだろ?
244(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/17(日) 16:41:21 ID:2hp6ZD2A
>>243
で、「白虹事件」など知らずに「今と同じ」だと思っていたんだろう?

>記者クラブ制度は憲法に違反してると認めるだろ?
排他的で批判が多い(オレも同意だが)が、オマイが違憲だとする根拠を出せよ。
対象憲法条項を添えてだぞ。
245(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/17(日) 16:45:21 ID:2hp6ZD2A
因みに、「記者クラブ訴訟」での東京地裁の違憲性についての判断

>報道の自由ないし取材の自由は、報道機関の報道行為、取材行為に対して国家機関が
>介入してはならないといういわゆる消極的な自由を意味するにとどまるのであり、
>国に対して一定の行為を請求することができるという積極的な権利まで当然に
>含むものではないから、報道機関が裁判所に傍聴席の確保や判決要旨の交付を
>請求するというような権利が、当然に報道の自由ないし取材の自由に含まれる
>ことにはならない。
246名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 17:01:15 ID:uVS08H8n
>>244
条項もクソも無いだろ。
国や機関から特定の組織だけに情報が渡され、国民の知る権利が
侵害されている。
247(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/17(日) 17:16:54 ID:2hp6ZD2A
>条項もクソも無いだろ。
対象条項も分からずに違憲だと喚いているのか?
248名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 17:22:16 ID:uVS08H8n
>>247
そんなもん見りゃわかるだろ。
公正な国民の知る権利が侵害されている。
国が特定の企業だけに公共工事をまわしていると同じ事。
249(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/17(日) 17:25:03 ID:2hp6ZD2A
>そんなもん見りゃわかるだろ。
いや、オマイが違憲であるとする根拠を確認したいんだよ。
戦前の新聞紙法の実情も知らずに素っ頓狂なレスをする相手だからさw
250名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 17:26:23 ID:uVS08H8n
>>249
>いや、オマイが違憲であるとする根拠を確認したいんだよ。

知る権利が侵害
251(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/17(日) 17:27:00 ID:2hp6ZD2A
>知る権利が侵害
だから、それは憲法の何条?
252名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 17:28:48 ID:uVS08H8n
>>251
時間の無駄だろ。
国民の知る権利が憲法で保障されているのは常識。
253名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 17:29:31 ID:iQW6s0Cn
>そんなもん見りゃわかるだろ。

  、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O
254(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/17(日) 17:36:00 ID:2hp6ZD2A
>国民の知る権利が憲法で保障されているのは常識。
対象条項も知らずに違憲だと騒いでると受け取るけど良いよな?
255名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 17:44:40 ID:uVS08H8n
>>254
知る権利と憲法の関係など常識の範疇。
時間稼ぎをして、論点をずらしたいのか?w

256名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 17:45:41 ID:TuQwt8tA
白虹事件が当時のタブーに触れた事件と言うのであれば、今だって、被差別部落等で言論弾圧は、
むしろ左翼の方が多いw

(○´ー`○)は、明らかに、現在の言論弾圧集団の側の人間だがw
257名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 17:51:14 ID:TuQwt8tA
>>239
支那の言論弾圧に、右も左も無いぜw
ちなみに、ルーズベルトは民主党だw
政権批判で殺された奴が、当時のアメリカにいるがねw
258名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 18:34:09 ID:SVaUd6ya
戦前戦中日本では、言論弾圧で殺された人間沢山いたしな。
259名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 19:45:20 ID:h8O4syVY
>>258

居たねぇ、小林多喜二もその一人。
ウヨは中国の人権問題や言論の自由を持ち出して叩くが、
自分達が同じ事をやろうとしているってわかってるのかしらん?

ウヨの矛盾↓


>>混迷チベット 騒乱の発端はどこに (1/2ページ)
>>http://sankei.jp.msn.com/world/china/080317/chn0803172043017-n1.htm
>>2008.3.17 20:40 産経

チベット問題は徹底的に叩くが・・・・・


>>ミャンマー:スーチーさん起訴 米国務長官が非難
>>http://mainichi.jp/select/world/news/20090515dde007030016000c.html

ミャンマー問題は華麗にスルー


アメリカに押し付けられた憲法だと憲法批判をするが、
アメリカに押し付けられた自衛隊問題に関しては必要だと容認w

素晴らしきダブスタ振り。
260名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 21:44:18 ID:4gVtcoBF
>>259
で、記者クラブ制度は言論統制や談合の害もあり
憲法にも違反するから解体で異論は無いよな?

261名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 21:47:32 ID:4gVtcoBF
>>258
>戦前戦中日本では、言論弾圧で殺された人間沢山いたしな。

沢山はいないだろ?
死刑になった人間はゼロだし
拷問で殺されたと証明されたケースは1件も無い。
(共産党は複数が訪問で殺されたと主張しているが、証拠が無い)
262名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 21:49:43 ID:hmMKYUzd
>>261
いるだろ。「尋問中に死亡」とかいう名目で打ち殺しとかな。
一件もない?
嘘つけ。連れて行かれた後、遺体に暴行のあとばかりで返されたケースとはお前の脳内だけじゃなかったことにされてるのか?
戦後、不法行為による暴行死と認定されたケースもままあるというのに。
263名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 21:54:43 ID:4gVtcoBF
>>262
で、正式に拷問で殺されたと認定された人間は
何人かいるのか?

拷問死がいたいたと言ってるだけで、具体的なケースは小林多喜二しか
出てこないじゃないか。
これも法的にはそのように認定されていない。
264名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 21:58:20 ID:4gVtcoBF
記者クラブ制度は、事実上の情報統制・検閲だと言える。
なんでこんなもんが、未だに違憲に問われていないか不思議だ。
マスコミが権力を握っているから、このような矛盾が残っているわけだ。
265名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 21:59:05 ID:zpqv2vJo
ウヨクにとっては、日本の弾圧は綺麗な弾圧なんでしょw
大逆事件のように、でっちあげで殺された人々もいたしな。
266名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 22:46:11 ID:4gVtcoBF
>>265
韓国では保導連盟事件で民間人の共産主義者が
20万人以上虐殺されたそうだ。

アジアの他国と比べれば、日本ほど正常な国は無いw
267(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/17(日) 22:54:40 ID:2hp6ZD2A
>で、正式に拷問で殺されたと認定された人間は
>何人かいるのか?
横浜事件だけでも4人の犠牲者がいるが?
268名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 22:55:55 ID:1aV9Vrgf

日本の言論の自由を妨げる癌で

憲法に違反した「記者クラブ」制度は廃止。




269名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:02:09 ID:GmlH+kyl
マスコミなんてのは素性が結構低劣なので政府と並べて批判すべき
対象なんだが戦時中言論統制がなかったなんて言ってるのは釣りだろ?
270名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:08:23 ID:0nd/QYzH
>>267
4人の犠牲者とは誰なんだ?
拷問で本当に殺されたなら、訴えれば良いじゃないか?
271名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:08:42 ID:TuQwt8tA
>>258
戦後の左翼の内ゲバで、拷問されたり殺されたりした人間は、戦前の比ではないがねw

何百人が左翼や創価の拷問で虐殺されたか。

特高なんて、生易しすぎるぜw
272名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:10:27 ID:TuQwt8tA
横浜事件で殺された人間なんて、聞いたこと、確かに無いねw
273名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:10:56 ID:0nd/QYzH
戦後の左翼、赤軍が殺した人間の数の方が
戦時中に特高が殺した人間より(いるのか不明)
はるかに多い。
274名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:11:18 ID:iQW6s0Cn
1937年7月13日、内務省警保局図書課通牒「時局に関する記事取扱に関する件」
(下記に該当する報道はすべて厳重な取締の対象となった)
・「反戦又は反軍的言説を為し、或いは軍民離間を招来せしむるが如き事項」
・「我が国民を好戦的国民なりと印象せしむるが如き記事、或いは我が国の
対外国策を侵略主義的なるが如き疑惑を生ぜしむる虞ある事項」

・「外国新聞、特に支那新聞等の論調を紹介するに当り、殊更に我が国を誹謗し、
又は我が国に不利なる記事を転載し、或いは之等を容認又は肯定するが如き言説を為し、
延て一般国民の事変に対する判断を誤まらしむる虞ある事項」

1937年8月2日、憲兵司令部警務部長通牒「時局に関する言論、文書取締に関する件」
(以下のような言論、文書を取り締まるよう各憲兵隊に通達している)
・「事変の経過又は戦地の状況等を論議するに当り、皇軍の名誉威信を損じ又は
軍紀の厳正を疑わしむるが如き事項」
・「国境を超越する人類愛又は生命尊重、肉親愛等を基調として現実を軽蔑する
如く強調又は諷刺し、為に犠牲奉公の精神を動揺減退せしむる虞ある事項」

(参考:吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』p55-56)
275名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:13:18 ID:TuQwt8tA
共産党の人殺しの宮本ですら、死刑にできなかったのが、戦前の日本だがねw
276名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:15:23 ID:TuQwt8tA
特高で、拷問で殺された人間って、実際は、小林多喜二ひとりだけらしいw

しかも、それは、特高がやり方間違えたって、大問題になったっていうしw
277名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:16:25 ID:iQW6s0Cn
有名なのは1933年の小林多喜二の例ですね。

>>273
だからなんでしょうか?確かに戦後の左翼、赤軍が殺した人間の数の方が
多いかもしれませんが、それを持って特高の罪を
相殺はできないですけど?

もしかして、何かと勘違いしていませんか?
278名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:18:49 ID:zpqv2vJo
中野正剛のように、東条の意を受けた憲兵隊に自殺に追い込まれた人もいるし。
「正当な手続きの元死刑にすることすらせず、裏でこそこそ殺した」という卑劣な手段が、なぜかウヨにかかるといい弾圧だったことになる不思議。
やっぱりこいつら血の色赤くないんじゃね?w
279名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:20:21 ID:GmlH+kyl
え?特高の問題って何人殺したかなのか?特高問題の本質からずれてるだろ
280名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:20:52 ID:iQW6s0Cn
確かに戦後の左翼、赤軍が殺した人間の数の方が
多いかもしれません。それは分かりましたよ?

ですが、我々はそのような左翼の関係者でもなければ
一切関係ないですよ?焦点は特高による弾圧であり、その事実の有無です。
比較ではないですがな。

ほかの事例を持ち出す事によって論点を逸らすそのような
姑息な手を使う事しか能がないですかね、ソウカバカはw
281名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:24:56 ID:TuQwt8tA
俺は、特高の関係者ではないw
でも、反日は同じ扱いをしたいのだろうw

だったら、反日は日共や創価・極左と同じだということだw

自分らは、相手にレッテル貼りを出来て、自分たちはレッテル貼られないなんて思うこと自体が
言論弾圧ファッショだよねw
その程度のことも、理解できないのは民主主義を知らないからだろうがw
282名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:25:54 ID:iQW6s0Cn
>>281
そうかね?

大日本帝国は、誇り高き、孤高の国家よ。

現人神(あらひとがみ)である天皇陛下を崇め奉り、 全ての家に天皇の写真が飾ってあったわ。

学校の式には必ず 教育勅語が読まれたわ。校長は勅語を白手袋でうやうやしく持ち、それを読むときは全員低頭したのよ。

神様のお告げだから当然よね!素晴らしい全体美だわ!

今みたいに売国奴が闊歩することもなく、左翼や売国奴は残らず特別高等警察が逮捕していったの!

その時代にには、国に 誇りがあったわ!

だから、国民は迷いも無く全体の利益、国の誇りのために喜んで命を差し出したの!」

戦前の日本はニュースで聞く『地上の楽園』とそっくりなのだがw
283名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:26:13 ID:zpqv2vJo
>>281
そうだよね。おまえはどっちかっつーと満州事変が日本の自作自演であることを見抜いて批判した帝大の横田教授に嫌がらせしたウヨレベルだろうしねw
284(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/17(日) 23:32:38 ID:2hp6ZD2A
幸徳秋水の死刑だった明らかな冤罪だからな。

それにしても、横浜事件の犠牲者遺族が現在も司法に訴えてる事実を
知らない香具師が、拷問なんて無かったとウソをまき散らすんだな。
285名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:33:24 ID:GmlH+kyl
大日本帝国を北朝鮮と同じだとするのは大間違い。天皇の独裁だったわけじゃない
からな。実質は議会と軍部が国を動かしていたわけだからキムジョンイル独裁体制と
同一視するほど自虐に陥る必要はない。
286名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:34:37 ID:TuQwt8tA
>>282
創価の家庭では、どこも池田駄作の写真を飾っているがw

東村山では創価に逆らう仕儀が殺されたって話もあるぜw

>>283
戦後の創価・左翼の言論弾圧・言葉狩り・嫌がらせは、そんなものでは済まんだろうw
287名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:36:34 ID:iQW6s0Cn
>>286
>>281
このスレで一番「レッテル貼り」という行為をしているのは
ほかでもないあなたですよ。

貴方がレッテルを貼らない日なんかあるのですか??

私が知る限り、そのような日は一日も無かったような気がしますがw
288名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:38:29 ID:TuQwt8tA
幸徳秋水ぐらいだったら、今でも米英で簡単に殺されているだろうw

創価の大好きな支那朝鮮でも、それより軽い罪でも、ドンドン今もチベットや新疆ウイグルで
殺しまくっているがねw

幸徳秋水も、爆弾を作ってはいかんと思うよw
289名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:38:34 ID:iQW6s0Cn
>>286
あ、そうなんですか?
それは怖い話ですね。って、そのような話を持ち出して
何の意味があるのですか?

戦前の日本はニュースで聞く『地上の楽園』とそっくりなのですがw

創価を持ち出す事で何をいいたいのですか?
290名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:40:10 ID:TuQwt8tA
>>287
その言葉、そのまま、おたくに返すよw
291名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:40:22 ID:0nd/QYzH
>>284
拷問が無かったとは言ってないぞ。
拷問はあっただろうが、裁判で拷問死と認定された
ケースは1件も無いだろ。
小林多喜二のケースも直接的な死因は不明だ。
292(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/17(日) 23:40:30 ID:2hp6ZD2A
>幸徳秋水ぐらいだったら、今でも米英で簡単に殺されているだろうw
ああ、冤罪で人が殺されても構わないと思っているのか。
クズだな。
293名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:42:11 ID:TuQwt8tA
>>289
まさに、戦後の平和勢力が「地上の楽園」だと認めたわけねw

御苦労さまw
294名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:42:36 ID:iQW6s0Cn
私にも創価の知り合いはいますが、
選挙の前では五月蝿くてしょうがないような公明党工作員。

しかし、だからと言って

彼の家には池田駄作?(大作)の写真を飾っていませんでした。

従って、

286 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:34:37 ID:TuQwt8tA
>>282
創価の家庭では、どこも池田駄作の写真を飾っているがw


これは嘘です。
295名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:43:37 ID:TuQwt8tA
>292
米英や、支那朝鮮なら、冤罪で山ほど殺されたって構わないんだってw
クズだな。
296名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:43:48 ID:0nd/QYzH
>>292
特高が何もせず共産主義者を放置していれば
テロや革命、内戦の危険性があった。
現にアジア全体がそうなったじゃないか?
297(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/17(日) 23:44:45 ID:2hp6ZD2A
>拷問はあっただろうが、裁判で拷問死と認定された
>ケースは1件も無いだろ。
逃げ得ってワケか?
クズだな。
大杉栄を殺した甘粕は軍法会議にかけられたぞ?
本人も認めている。
298名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:44:51 ID:TuQwt8tA
>294
単なる嘘吐きは、相手にしないよw
299名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:46:40 ID:iQW6s0Cn
>>290
有難う御座います。否定したくても否定できない貴方の馬鹿さに
感動しましたw

どうやら、流石の恥知らずも「レッテル貼りをしなかった日はある」言えなかったようですww

>>293
ええ、私が認めようが認めないかは大したことです無いですよ、この場合はw

戦前の日本はニュースで聞く『地上の楽園』とそっくりなのですがw

貴方もこれを否定していません。

むしろ論点を逸らした貴方の敗北といえるのでしょう。



300名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:47:07 ID:TuQwt8tA
大杉栄を殺した甘粕が軍法会議にかけられたということは、軍は拷問を認めていなかったということだw

馬鹿の(○´ー`○)以外の、常識ある人間なら、誰でも分かるがねw
301(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/17(日) 23:48:08 ID:2hp6ZD2A
>創価の家庭では、どこも池田駄作の写真を飾っているがw
うん、大ウソ。
オレの幼なじみで家族中がソウカで、公明党の議員をやってるのがいるが
池田の写真なんて飾ってない。ばかでかい仏壇はあるけどなw
選挙のたびにウチに来て迷惑なんだが、むげにも出来ず困ってる。
302名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:48:30 ID:0nd/QYzH
>>297
そりゃ単なる殺人事件だな
303名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:49:06 ID:iQW6s0Cn
>>298
自分の事を言ってどうするのですか?(爆笑)
とりあえず鏡で自分自身の顔を見て

『単なる嘘吐きは、相手にしないよw』

と言ってごらん?w
304名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:49:57 ID:TuQwt8tA
>299
つまり、戦後の反日平和勢力は「地上の楽園」以外の何物でもなかったって言いたいわけねw

その通りだよw

マスコミがズルズル地獄に堕ちているのも、そうやってきたからだわねw
305(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/17(日) 23:50:22 ID:2hp6ZD2A
>大杉栄を殺した甘粕が軍法会議にかけられたということは、
アホか?
殺害がなきゃ軍法会議なんてしねえよ。
306名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:50:23 ID:zpqv2vJo
>>300
その割には東条の命令で憲兵隊が中野正剛らを拷問にかけて自殺にまで追いこんだけどねぇ。
しかも甘粕裁判は、命令者に踏み込まず尻尾きり。しかも軽微な罰ですませた。
都合のいいミスリード失敗乙。
307名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:51:42 ID:TuQwt8tA
>303
創価の家庭を知っている人間は、みんな、お前が嘘つきだということは知っているよw

その言葉、すべて返すねw
308名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:52:02 ID:0nd/QYzH
>>306
自殺は本人の意思だろ?
なんで自殺の責任まで東條の責任なんだ?
309名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:52:43 ID:iQW6s0Cn
>>304
はあ、どうやら意味が通じなかったようなので、
もう一度言いましょうか?

大日本帝国は、誇り高き、孤高の国家よ。

現人神(あらひとがみ)である天皇陛下を崇め奉り、 全ての家に天皇の写真が飾ってあったわ。

学校の式には必ず 教育勅語が読まれたわ。校長は勅語を白手袋でうやうやしく持ち、それを読むときは全員低頭したのよ。

神様のお告げだから当然よね!素晴らしい全体美だわ!

今みたいに売国奴が闊歩することもなく、左翼や売国奴は残らず特別高等警察が逮捕していったの!

その時代にには、国に 誇りがあったわ!

だから、国民は迷いも無く全体の利益、国の誇りのために喜んで命を差し出したの!」

戦前の日本はニュースで聞く『地上の楽園』とそっくりなのですがw

論点を逸らしたということは↑これを認めたという事ですね?

有難う御座いました(貴方の真似です)
310(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/17(日) 23:53:24 ID:2hp6ZD2A
>>307
>創価の家庭を知っている人間は、みんな、お前が嘘つきだということは知っているよw
いや、ソウカの家庭をしっているオレが、オマイをウソつきだと言ってるんだよw
311名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:53:35 ID:4CsOuNpX
>>305
だから、ただの殺人事件だろ。
312(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/17(日) 23:54:36 ID:2hp6ZD2A
>自殺は本人の意思だろ?
未必の故意って概念を知らないよ〜だな。
313名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/17(日) 23:54:46 ID:TuQwt8tA
軍法会議は、軍規に違反したからかけられるものだよw

(○´ー`○)の、あまりの無知ぶりには、哀れさを感じるねw

ま、反日馬鹿のヒマな連中の馬鹿さ加減に付き合うのも、今日は、この程度にしておいてやるよw

デハ、オヤスミw
314名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:54:52 ID:iQW6s0Cn
>>307
私に返しても無意味ですよ?(笑)

とりあえず鏡で自分自身の顔を見て

『単なる嘘吐きは、相手にしないよw』

と言ってごらん?w

そこには言うべきが相手が映っていますから。
315名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:55:03 ID:zpqv2vJo
ソウカは知らないが。ウヨの日本会議系が研究グループのふりして統一教会の霊感商法かまそうとして大学から追い出された件ならリアルで見聞したことあるw
316名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:55:19 ID:4CsOuNpX
>>312
そんな証拠があるのか?
317名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:56:41 ID:iQW6s0Cn
>>313
はい、ご苦労様w
今日も逃亡ですか?情けないですね(爆笑)

結局「レッテルを貼る以外に」何も出来なかったじゃないですか?ww
318(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/17(日) 23:57:25 ID:2hp6ZD2A
>だから、ただの殺人事件だろ。
憲兵分隊に連行して取調中に拷問をして殺害。
「拷問死と認定された」事例に当てはまるじゃん。
バカなのか?
319名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:58:22 ID:zpqv2vJo
>>313
その軍規に違反した甘粕を。ほどなく釈放しかつ官費で夫婦そろって留学させた日本軍はずいぶん犯罪者に甘いですねw
320名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 23:59:13 ID:Rd4Eabc5
>>318
そんじゃ正式な拷問死は、全部で1件ってことだな。
321名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 00:00:32 ID:YuIMIdyE
>>320
そもそも拷問死に正式も何もないわけだが。
何でそうやってミスリード失敗に必死なの。
ごねていたウヨクがまず一件目認めただけじゃんw
322(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 00:02:18 ID:I/K7yKB7
>軍法会議は、軍規に違反したからかけられるものだよw
警視庁が捜査を憲兵隊に要求。抗しきれずに軍が軍法会議にかける。
軍法会議で殺害が認められ懲罰。
正に「拷問死と認定された」事例に当てはまるよな。
どうして事実を認めたがらないのか意味不明だが。
323(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 00:04:35 ID:I/K7yKB7
>そんじゃ正式な拷問死は、
正式もクソもねえだろう。
横浜事件の4名の拷問死だって明らかな事例だ。
324名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 00:08:33 ID:HQPyrzh0
>>323
証拠があって裁判で認められたわけでもないのに
明らかって何それ?
325名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 00:09:12 ID:qJdRVZUl
正式?拷問死に「正式」なんかあるのですか?
人の命をなんだと思っているのですかね?
326名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 00:10:35 ID:YuIMIdyE
さぁ。法知識ゼロのウヨが裁判に逃げ込みタイムがやってまいりましたw
327(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 00:12:10 ID:I/K7yKB7
>証拠があって裁判で認められたわけでもないのに
無知は悲しいね。

東京高裁による抗告審での確定判決で拷問による死亡と認められている。
遺族が現在争っているのは、その点ではなく死亡者らの冤罪。
328名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 00:12:59 ID:v9HCLQYS
>>323
>横浜事件の4名の拷問死

だれだよ4名のそいつらとは?
共産党に粛清されたんだろw
329名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 00:15:10 ID:v9HCLQYS
>>327
下級審の判決じゃ駄目だなそりゃ。
最高裁で確定したら認めてやる。
330名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 00:18:18 ID:G1DU+lwt
甘粕事件って関東大震災の直後だろ。
当時、朝鮮人が人殺ししまくってたんじゃなかったか?
そんなゴタゴタの時代の話しなど古すぎるw
331(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 00:19:02 ID:I/K7yKB7
>だれだよ4名のそいつらとは?
哀れを誘うほどの無知ぶりだな。

332(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 00:20:21 ID:I/K7yKB7
>最高裁で確定したら認めてやる。
バカ?
東京高裁による抗告審は確定判決なんだよ。
意味分かってないみたいだな。
333名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 00:23:16 ID:G1DU+lwt
>>332
死因が拷問だとは、確定はしてないと思うが?
334名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 00:25:24 ID:PCiCGT4n
>>332
で、いつ誰が誰に拷問で殺されたんだ?
335(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 00:29:39 ID:I/K7yKB7
>死因が拷問だとは、確定はしてないと思うが?
じゃ、死因が何だったか書いてみろよ。
336名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 00:32:52 ID:JlEJNt5g
靖国神社には鹿児島でも山口でも軍国主義者の魂とともに好きなところに引っ越してもらう。
勝手に個人を祀るのを禁止する。
皇室の意向が無い限り菊の御紋をはずす。
法律を作って3年なり5年なり期限を決めて速やかに実行し費用は税により国民が負担する。
跡地に無宗教の慰霊・記念施設を新たに造る。
337名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 00:33:47 ID:LyFROBfY
>>335
>死因が何だったか書いてみろよ。

知るかよそんなもん。
やはり拷問死だと裁判で確定してないだんだろ。
338名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 00:43:07 ID:LyFROBfY
明らかな(証拠が明確な)拷問死は
全部で1件のようだ。

しかも古い関東大震災時の、個人的な犯行。
(国民世論は特高を支持)
339名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 00:52:20 ID:sQz76l5z
>>328
>だれだよ4名のそいつらとは?
>共産党に粛清されたんだろw
壊滅してる共産党がそんなことできるわけないだろw
おまえ横浜事件の名前今回はじめて知ったろw
340名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 00:52:54 ID:ZXIggYPj
>>336
罰当たりだなあ。神はいると信じてる俺は絶対反対。
341(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 00:53:47 ID:I/K7yKB7
>知るかよそんなもん。
知りもせず反論していたのか。
いやはや・・・呆れたよ。
342(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 00:56:39 ID:I/K7yKB7
>しかも古い関東大震災時の、個人的な犯行。
よくこんなウソを平気で書けるよな。
甘粕の部下は「憲兵司令官の指示により殺害した」と証言してんだぞ?
横浜事件も良く分かってないみたいだし。
343名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 01:08:47 ID:LyFROBfY
>>341
拷問死が裁判で認定されたと
おまえは嘘を言ったわけだが?

344(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 01:11:38 ID:I/K7yKB7
>>343
自分のウソは棚に置くのか?
つうか、獄中で拷問→獄中死。
それ以外の解釈なんてないが?
345名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 01:13:23 ID:LyFROBfY
>>342
大杉栄は左翼の仮面を被っているが、後藤新平その他右翼の仲間だったと言う
わけわからんくせものだ。
単純な事件ではない。

当時、新聞が詳細に報道していたそうだが
世論の多くは甘粕を支持。

どちらにしても、これは言論弾圧という単純な事件ではない。
除外だなw
346(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 01:14:59 ID:I/K7yKB7
しかも、取調官(拷問をした本人)は、被疑者に対して
「小林多喜二のようにしてやる」とまで言ってるからな。
347(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 01:16:23 ID:I/K7yKB7
>単純な事件ではない。
そんな論点は関係ない。
甘粕が部下に命じて取り調べの最中に大杉を拷問して殺した事実があり、
それは否定できないってゆ〜だけ。
348名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 01:16:46 ID:LyFROBfY
>>344
それじゃ永野修身とかは拷問死なのか?
349(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 01:18:08 ID:I/K7yKB7
しかも、大逆事件では明らかに冤罪だった幸徳秋水まで
死刑にしている。大杉と付き合いがあったとゆ〜だけの根拠で。
350(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 01:19:55 ID:I/K7yKB7
>それじゃ永野修身とかは拷問死なのか?
違うんじゃねえの?
巣鴨プリズンは通常の牢獄よりも囚人の扱いは緩やかで
拷問を行った形跡もない。
351名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 01:25:59 ID:WQ4VqirE
>>350
成る程。
では1971年 NHKで放映されたドキュメンタリー「巣鴨プリズン解体」では、

『ここでは戦争犯罪に問われたA,B,C級の戦犯が、4200人収容され
東條 英機元首相をはじめ、多くの戦犯がこの地で処刑されている。
この巣鴨拘置所時代には、戦争反対論者等の思想犯も数多く収容され
その多くが拷問を受け、処刑された。』

と放送されているが、それは全くのでっち上げであり、根拠の無い捏造と言う訳か。
352(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 01:28:09 ID:I/K7yKB7
まあ、少なくとも横浜事件みたいに、
「被疑者を革や竹刀で殴打して失神すると気付けにバケツの水をかけるなど
激しい拷問」をした結果、獄死したなんて事実は、永野の獄死では聞いたこと
ないからな。死因だって通常の病死だし。
353名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 01:28:29 ID:WQ4VqirE
>>351
おっと済まん。
俺の勘違いだった。
354(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 01:31:48 ID:I/K7yKB7
>この巣鴨拘置所時代には、戦争反対論者等の思想犯も数多く収容され
>その多くが拷問を受け、処刑された。
バカ?
それって日本の警察組織(特高や憲兵)が日本人に向けてやったって話だろう。
普通に読めばそれ以外、解釈のしようがないじゃん。満足に日本語も解せないのか?
「巣鴨拘置所時代」って戦前のコトだ。
355(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 01:34:43 ID:I/K7yKB7
ああ、レスを書いているウチに自分で気づいたか・・・
356(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 01:36:16 ID:I/K7yKB7
つうことで、
おやすみ。
357名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 01:41:01 ID:LyFROBfY
>>351
>戦争反対論者等の思想犯も数多く収容されその多くが拷問を受け、処刑された。

思想犯の処刑は1件もないはずだ。
しかも、収容者は「戦争反対論者」ではないだろ。
NHKのデタラメ報道。
358名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 02:46:21 ID:YuIMIdyE
他の名目つけて処刑したり、取調べ中拷問死させたことはザラだけどな。
大逆事件と総称される事件なんてその代表。
ゴミウヨは、マジで日本の弾圧だけは綺麗な弾圧と思ってるわけ?w
359名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 04:31:15 ID:Cpf8vYtN
あと満鉄調査部事件のように「獄中死」とかな。
東条英機が大好きだった、召集して戦地送りとかもあったな。
360名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 06:56:09 ID:ilNPWOH7
>>思想犯の処刑は1件もないはずだ。

またウヨお得意の、自分の知識に無い事は全て嘘認定が始まった様だ。
最近の右翼の敵は、NHKらしいからね。
361(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 07:44:48 ID:I/K7yKB7
>思想犯の処刑は1件もないはずだ。
この辺がネットウヨ諸君らの雑なところ。
確かに治安維持法に限って言えば処刑された事例は「ゾルゲ事件」しか該当しない。
(厳密に言えば観念的競合で、より重い国防保安法違反が適応されているから
治安維持法による処刑とは言えない)だが、「思想犯」とゆ〜大きなくくりでは
大逆事件などの大逆罪も含まれるから、NHKの表現が間違ってるとは言えない。
(NHKの当該番組が治安維持法による処刑と言ったなら誤解を与える。なぜなら、
処刑とゆ〜表現は広義では処罰全体を指すが、狭義では死刑を指し、一般的にも
そう認識されているから)つまり、適用刑法を特定しているワケではないのだから、
「 NHKのデタラメ報道」との批判は、ほとんど言いがかりに等しい。
362名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 07:56:38 ID:sQz76l5z
まああれだ、「ソ連には娼婦の処罰規定はないから娼婦はいません」みたいなもんか。
363(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 07:59:41 ID:I/K7yKB7
実際に「大逆事件」(特に幸徳秋水の事件)は、明治天皇暗殺計画を企てた
宮下太吉らの四人の処罰にとどまらず、彼らと接点があった、或いはありそうな
思想を持っている者を対象として根こそぎ検挙して、およそ充分とは言い難い
短い審理で結審して刑が確定している。そのうち処刑されたのは12名、獄死が
5名だが、戦後に公開された資料などから明治天皇暗殺計画に連座したのは
5名だけだったコトが明らかになり、幸徳秋水を含む他の者はでっち上げの冤罪。
これらは、今日では当時の天皇制度に不都合な思想を持つ人々を片っ端から
逮捕して、大逆罪を拡大解釈してでも処刑してしまおうとする意図があったと
されている。(それ以前の大逆罪事案と比べても不自然なほど結審が早い)
364アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 08:58:45 ID:69MlcIjH
>>196
> >>189
> なぜなら、その意志を継ぐ方達の著書も結構ですが、
> 清水氏は引退していません。また現役ですよ?それとも貴方の中ではもう「過去の人」扱いですか?

入院しているとの話を聴いたので、上記の表現を採用させて貰いましたよ。
もちろん、これからもドンドン新書出版されご教導頂きたいとは思いますが御身大切にご養生を
願っての事です。

> そして、私からの疑問に対しても何一つマトモな返事をしていませんよ?

貴方の疑問は、貴方自身で検索し解決して下さい。
私は、私の主張に反論有る件に回答するのみですよ。

> もう一度言いますよ?
> 貴方曰く『清水 馨八郎 の大東亜戦争の正体』は日本国民から愛され
> 支持されたとの事でしたね?
> ここまではいいですか?

そんな事取っても下らないと思いませんか?
貴方が、自分で勝手に解決すればよいことです。

大切で主要な論点は、清水氏が歴史は虫眼鏡で日本のアラ探しをするのではなく、長いレンチで大観して
評価し今後の行動の参考にすることが肝要と言うことですよ。

それを10位以内がドウタラコウタラ言うレス交換は下らないからいい加減にしましょうよ。
365アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 09:02:03 ID:69MlcIjH
>>196
> >>>129 >>130 この結果もそれを裏付けるものです。
> ゆえに,統計学に基づく世論調査とは同列に扱ってはいけませんよ?

もちろん、参考資料として掲載してますよ。
番組アンケートですからね。全国無差別抽出世論調査ではもとよりありませんよ。

366アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 09:04:42 ID:69MlcIjH
>>200
>>365 回答済み
367アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 09:13:04 ID:69MlcIjH
>>217
維新新党新風と、私は論敵の関係ですよ。
何か問題有りますか?

貴方は、大きな勘違いをしてますよ。
私が照会した著者の全てに私が賛同しているわけではない。
例えば、私と、新風とは理念そのもので論敵であり、渡部昇一氏とは男系女系で論敵で、イオンドは無関係です。
ですから、虫眼鏡で私のアラ探しに使いたい気持ちは解りますが、無意味な試みですよ。
368名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 09:16:23 ID:gndytZWr
>>361
ゾルゲや大逆事件は治安維持法など思想犯じゃないだろ。
テロやスパイだ。
NHKでは、まるで戦争に反対した人間を処刑したようだ。
369アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 09:18:41 ID:69MlcIjH
>>217
ついでにもう一つ上げると私と、西尾幹二氏の皇太子妃殿下発言とは
論敵の関係にありますよ。

つまり、そこに照会した方達と私は一体ではありません。
是は是非は非の関係ですので、無関係な団体を持ち出して私のアラ探しは無意味ですよ。
370アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 09:22:13 ID:69MlcIjH
>>223
>>367 >>369 ←で回答済み
371名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 09:54:56 ID:WQ4VqirE
>>369
全く関係の無い物持ち出して、無理矢理結び付けて論じるのが奴の論法ですから。
372(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/18(月) 09:59:00 ID:I/K7yKB7
>>368
>ゾルゲや大逆事件は治安維持法など思想犯じゃないだろ。
オレが書いている通りだよ。ループさせるな。
ゾルゲ事件は対象刑法として治安維持法でも立件され、治安維持法を含む刑罰が
適用されている。そのうちでより重度の高い国防保安法違反との観念的競合が用いられ
(戦前の刑法も現在の刑法も複合罪の場合、重度の高い法令が適用される。ゾルゲ事件の場合、
治安維持法では死刑相当とはならなかったが有罪。国防保安法では死刑相当で有罪。
で、死刑になったのは刑罰として国防保安法を用いたから)
また、大逆事件の対象刑法は大逆罪。天皇暗殺を企てた宮下太吉らの四人だけが処罰されたのなら、
刑法の拡大解釈にはならないが、幸徳秋水をはじめとした他の被疑者の立件は、思想犯を対象とした
明らかな法の拡大解釈。大逆罪の場合、非公開のためより密室性が高く審理内容も定かじゃない。
だから、広義の意味では思想犯として処刑されたとゆ〜表現は不適切でも間違いでもない。
373名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 10:05:58 ID:gndytZWr
>>372
それは公務執行妨害で逮捕され、殺人罪で処刑された人間を
公務執行で処刑されたと言ってるようなもん。
374名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 10:09:24 ID:Gdn3+ix3
横から失礼
靖国神社に天皇がご参拝になられない,残念でならないのです、
ご参拝になられるよう環境づくりは国民の責務と思っているのです
375名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 10:14:03 ID:gndytZWr
>>374
左翼、マスコミを国民世論で
黙らせれば良いだけ。
376名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 10:15:10 ID:0nkBdFWz
>>372
つまりゾルゲ事件は思想犯の処刑とは言えず、大逆事件は思想犯の処刑と言うのが(○´ー`○)はカワイイ氏の見解でおk?
377(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/18(月) 10:15:56 ID:I/K7yKB7
>>373
分かってないなw
思想犯って概念は適用刑法に含まれるだけじゃなく、通念としても用いられる。
戦前の場合、これは当時の特高だった人物も言っているが、思想犯とおぼしき人物は
無理矢理にでも対象刑法を当てはめて、とにかく牢屋にぶち込むとゆ〜乱暴な
捜査が行われていた。彼に依れば「見境無く」しょっ引いたそうだ。

事実、機関説で問題視された美濃部に対して、特高は治安維持法が適用されないかを
つぶさに調べた。連中は隙あらばしょっぴいて立件しようとしたのさ。ところが
美濃部は法学者だったからそんな隙は見せず、適用法令がどうしても見つからない。
さすがにそれじゃ、しょっ引けない。で、諦めざるを得なかったなんて事実もあった。

思想犯弾圧は捏造してでもやって良いとゆ〜空気が、当時の特高にはあったんだよ。
後はそれなりの対象刑法を当てはめればいい。その犠牲者が大逆事件の被疑者であり、
横浜事件の被疑者らだ。
378(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/18(月) 10:29:05 ID:I/K7yKB7
>それは公務執行妨害で逮捕され、殺人罪で処刑された人間を
>公務執行で処刑されたと言ってるようなもん。
逮捕それ自体が別件であり、殺人罪との関連がないならオマイの主張はある意味で正しいが、
一連の犯行として見なして逮捕して、複数の適用刑法の中から重度の高い刑法によって
罪状が確定しているんだから、ゾルゲ事件の場合はその例えは当てはまらない。

>つまりゾルゲ事件は思想犯の処刑とは言えず、
かなりこじつければな。
だが、実際には治安維持法でも有罪が言い渡されているから、「思想犯を含めての処刑」とは言える。
379名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 10:33:05 ID:ilNPWOH7
>>375 名前:名無しさん@3周年 :2009/05/18(月) 10:14:03 ID:gndytZWr
>>>>374
>>左翼、マスコミを国民世論で
>>黙らせれば良いだけ。

お前等ウヨの、力の論理が良く分かる発言だね。
NHK問題にしても街宣右翼問題にしても、数と暴力で相手を黙らせようとする手法は昔から変わらない。
そう言うやり口だから、各方面から反発されるんだけどね。
380(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/18(月) 10:39:36 ID:I/K7yKB7
ちょっと訂正。
美濃部の件を調べたのは「特高」ではなく「思想検察」だった。
381(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/18(月) 10:43:54 ID:I/K7yKB7
>>左翼、マスコミを国民世論で
>>黙らせれば良いだけ。
これって要するに「多数による独裁」に過ぎない、非民主的な方法だからな。
こうした考え方がナチスを肥大化させて独裁政権を担わせた原動力となったんだが、
どうもネットウヨ諸君らは独裁国家が望みらしい。
382名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 11:01:09 ID:sXzuxbRT
>>277
だからさ
戦前にもっと共産主義者マルクス経済学者を殺しておけばよかったのだよ
383名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 11:10:41 ID:sXzuxbRT
>>301>>294
ちょっとw
創価信者のお友達w
危ない危ない逃げてー
384名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 11:13:51 ID:0nkBdFWz
まあ19世紀から20世紀前半の世界なんてそんなもんだろうな、米国も日本人を檻に入れ日本も思想弾圧をした。
日本が悪とか善とかじゃなくそういう時代なんだとは思う。
NHKは嫌いだがデタラメとまでは言わない。
ただ「数と暴力」は右翼よりも左翼が多用してるように感じるのは気のせいか?
特に歴史認識問題では議論すら許さない雰囲気を感じるのは俺一人ではないはず。
左翼の理想的な国家=歴史認識の統一・少数派の蔑視・弾圧じゃないと信じたいが…
385名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 11:25:40 ID:Cpf8vYtN
はずだ、と思い込みを前提にいわれてもw
386名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 11:31:11 ID:sXzuxbRT
カワイイ氏は父親が日本共産党関係者で創価信者と幼なじみw
387名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 11:34:17 ID:sXzuxbRT
カワイイ氏よ
人のこと馬鹿にして見下すわりにたいしたことさらけ出すな
カワイイ氏のは客観的な見解ではないということ
388名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 11:40:38 ID:Cpf8vYtN
と、それこそレッテル貼りと罵倒しかできないウヨが何か泣いておりますw
389名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 11:43:24 ID:gndytZWr

「戦争反対論者等の思想犯も数多く収容されその多くが拷問を受け、処刑された。」

何度読んでも、このNHKの表現はおかしい。
誤解を扇動している。
390名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 11:46:03 ID:sXzuxbRT
で、カワイイ氏は年次改革要望書を妄想だ
と言ったよね
だったら日本共産党は妄想垂れ流しキチガイ政党でOK
391名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 11:49:32 ID:sXzuxbRT
>>388
ん?カワイイ氏が自分からさらけ出したことだ
レッテル貼ったわけじゃなくカワイイ氏の生い立ちから客観的見解は無理だと判断しただけ
392名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 11:52:25 ID:gndytZWr
そもそも大逆事件の犯人が冤罪だと断定的に言ってるが
だったらA級戦犯も冤罪だと言う事だな。
393名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 11:58:07 ID:2dykfUx7
ウヨが昼真っから狂ってるw
アホなレッテル貼りで反論できない相手を貶めようとしたり。
東京裁判と大逆事件を無理矢理同一視しようとしたり。
ギャグにしても笑えんし、本気だったら引くわ。
394名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 12:09:57 ID:sQz76l5z
>>386
創価信者に知り合いがいないあなたは日本人ですか?
生まれたときから引きこもりぐらいしか考えられないぞ。
395名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 12:17:01 ID:sXzuxbRT
>>394
いるほうがおかしい
396名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 12:20:07 ID:4R50jMYP
だいたい何信者だろうが、論自体には関係ないじゃん。
それをいったらウヨの日本会議とかなんかもろ統一教会の下部組織だから、
霊感商法やる宗教団体の息のかかった連中のいうことなんか頭から信用できないと同じ論法でぶった切ったら当然ウヨは同意するんだよな?w
397名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 12:20:14 ID:Fv5Gqn1+
創価学会に知り合いがいる奴なんか、俺だったら距離おくね。
398名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 12:26:01 ID:4R50jMYP
まぁ知り合い程度はともかく、草加本隊とは確かにお近づきになりたくはないがなw
399名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 12:26:39 ID:sQz76l5z
>>395

ほう。じゃあ↓この人はおかしいわけですね?

> 286 名前:名無しだけど@外国人参政権反対! 投稿日:2009/05/17(日) 23:34:37 TuQwt8tA
>>282
> 創価の家庭では、どこも池田駄作の写真を飾っているがw
400名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 12:41:17 ID:sXzuxbRT
>>396
ん?
いつ日本会議が統一教会の下部組織になったんだよw
妄想垂れ流しキチガイ乙
401名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 12:43:23 ID:WQ4VqirE
>>391
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192003195/532

ま、これを読めば、奴のお里が知れると云う物だ。
402名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 12:49:55 ID:sXzuxbRT
そうそう
カワイイ氏はちゃんと調べず妄想だ!などと反論するもんだから
まさか日本共産党が赤旗で年次改革要望書について反米記事書いてるとは思いもよらぬことだったのだろうw
俺にもう反論できず無視するしかなくなった哀れなカワイイ氏に拍手
403名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 12:54:36 ID:6lE08SMU
>>401
まじすか?
404名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 12:56:14 ID:4R50jMYP
>>400
よぅ、ウヨにして統一教会信者乙w
日本会議幹部は統一教会信者ばかりじゃん。
405名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 12:57:52 ID:sXzuxbRT
アメリカではノームチョムスキーの著書が煙たがられていて焼かれたりしてる
言論弾圧国家!監視と密告のアメリカbyジムレッテン

これは現代の話
406名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 12:59:57 ID:ilNPWOH7
何か意味不明な事で一人勝ち宣言をしている哀れなネトウヨ君が居ますな。
407名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:02:28 ID:kysj38sA
ウヨは宗教団体の奴隷ばかりだからな。
「俺だけが聞いた親日話」がよくコピペされる名越のバックにいたのは生○の家。
幸○の科学みたいに教祖自身がもろウヨ思想丸出しの自称霊言書w を出しているところもあったな。
新しい歴史教科書を捏造する会にも統一教○信者が入り込んでいたし。
408名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:04:27 ID:sXzuxbRT
>>404
またレッテル貼りですか?
俺が文鮮明のチンカスキチガイ死ね!って言ったらあんたらが、統一信者ではないな!って言ったんだぞ
409名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:11:27 ID:ilNPWOH7
あぁ、チョムスキーさんね。
どこの国でも、政府に都合が悪い事を書かれると、
それを集団バッシングして揉み消そうとする奴が居るんだよな。

日本で言うネトウヨ見たいなのは世界中に居る訳で。
410名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:12:20 ID:kysj38sA
日本を蔑視する悪徳商法常連の宗教団体の下で、必死に日本万歳を唱えるウヨクw
411名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:14:10 ID:sXzuxbRT
>>409
日本においてはウヨみたいなほうが都合が悪い側にいて葬られているのだが?
村山談話を左翼政府が踏襲してることからもわかること
412名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:14:48 ID:6lE08SMU
でも最近統一協会が野党に鞍替えしたって聞いた
413名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:18:00 ID:sXzuxbRT
そもそも統一創価だろうが民団総連だろうがチョンが日本の政治を牛耳っている既成事実が問題
そのようにしむけたCIAと戦後サンフランシスコ体制からの脱却なくして日本の復興なし
414名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:19:19 ID:kysj38sA
>>411
アホですか?
村山談話は安倍のような右派内閣も踏襲しているが。
それに、腐ったウヨ本すら発禁にもなってないわけだが。
なぜかロシア文学まで「社会主義的出版物」とされて検閲された戦前と違ってな。
415名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:23:01 ID:sXzuxbRT
ヤクザが消滅しない理由
ヤクザとCIAが共謀して日本で起きる主要事件に関与しているbyカプラン&デュブロ
ヤクザの幹部はチョン
416名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:25:11 ID:sXzuxbRT
>>414
アホですか
マスゴミから葬られているのだが
417(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/18(月) 13:25:20 ID:I/K7yKB7
>>389
>何度読んでも、このNHKの表現はおかしい。
別におかしくはないが?
オマイ自身がおかしいからそう思うのさ。

>>392
>そもそも大逆事件の犯人が冤罪だと断定的に言ってるが
ホントに粗雑だよな。
幸徳秋水は天皇爆殺計画の首謀者と付き合いがあっただけで、計画の関与はおろか、
計画そのものを知らなかったのにしょっ引かれた明らかな冤罪なんだよ。
日本を存亡の危機に陥れた戦犯連中なんかと一緒にするなと言いたい。
418名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:29:57 ID:WQ4VqirE
>>409
日本では都合の悪い事が重宝がられているみたいだがね。
419名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:30:28 ID:sXzuxbRT
日本における政治は、アメリカのチョンによる中国のための政治なのだ
日本人の日本人による日本人のための政治にするため戦後体制からの脱却なくしてありえない
420名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:32:25 ID:WQ4VqirE
>>414
戦前、戦中を、現代と同じパラダイムで語っているからそうやって錯誤を起こす訳だが。
421(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/18(月) 13:32:33 ID:I/K7yKB7
>カワイイ氏は父親が日本共産党関係者で創価信者と幼なじみw
ああ、それは間違いだ。レッテルを貼ってオレを貶めたいのだろうが、
ウソをついて良いワケじゃない。オレの親父はただのサラリーマンの俗物で
思想なんて全く持っちゃいない。幼なじみにソウカ信者がいるのは事実だが、
ソイツとは中学が別になってから選挙があるときしか会っていない。つうか、
ヤツが勝手に来るから幼なじみのよしみで相手をしているだけ。

そして何より議論と無関係なレッテル貼りは基本的に御法度で、リテラシーを疑われる。
422名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:34:52 ID:gndytZWr
NHKの表現
「戦争反対論者等の思想犯も数多く収容されその多くが拷問を受け、処刑された。」

普通に読めば
平和主義者が治安維持法で処刑されたと錯覚するが、
実際にはテロやスパイに対する国防保安法、大逆罪で処刑されている。

それから冤罪かどうかは別の問題で、冤罪だと確定してるわけじゃない。
あくまで被告側の主張。
423名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:35:11 ID:kysj38sA
>>416
君の脳内では産経とかは存在しないのかw
脳内世界乙wwww
424名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:35:13 ID:sXzuxbRT
>>414
安倍右派内閣w
脳内右派内閣妄想キチガイ乙
アジアゲートウェイや日韓トンネルw
日本においては右派政党など皆無なのだが
425名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:36:00 ID:kysj38sA
>>420
別に錯誤なんかおこしてないが。
事実をいったまで。
何が都合悪いの?w
426名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:37:11 ID:kysj38sA
>>424
ああ、極右からみれば右派も真ん中どころか左寄りにされるんだったなw
靖国参拝問題や慰安婦問題で自爆までして日本の誇りwに拘った連中でさえも。
427名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:39:47 ID:sXzuxbRT
>>421
カワイイ氏よ
やっとレスしたかと思ったらそれかw
俺をさんざん統一信者などとレッテル貼ったのはカワイイ氏なのだがねw
リテラシーのない妄想垂れ流しキチガイと関わるのは疲れるよ(ノ_・。)
428名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:40:07 ID:gndytZWr
>>426
阿部は総理になった途端、左にそれたから
支持率が失墜した。
429(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/18(月) 13:41:10 ID:I/K7yKB7
因みにソウカ信者は口承で800万世帯といわれており、よほど特殊な環境で生育されてない限り
一度や二度の遭遇があるのは自然なコトだ。選挙があるとガキの頃の同級生から電話が来るって
良く聞く話でオレの周囲でも何度か聞いている。

そもそも個人的な理由で、オレはソウカが大嫌いなんだよ。幼なじみの議員やってる香具師だって、
悪い人間ではないから仕方なく相手をしているが、以前本屋で布教してきたソウカ信者とは喧嘩してる。
高校の同級生が統一教会に入信した時は乗り込んで論破した。カルトの卑怯なところは、人の弱みに
つけ込んで取り入ろうとするところだ。知人の女の子もそれに引っかかってえらい目に遭ってる。
430名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:41:33 ID:gndytZWr
NHKは自分たちも平和主義者で
弾圧されてたとか言うんだろ。
ふざけた放送局だ。
431名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:42:03 ID:WQ4VqirE
>>425
>それに、腐ったウヨ本すら発禁にもなってないわけだが。
>なぜかロシア文学まで「社会主義的出版物」とされて検閲された戦前と違ってな。

何で戦前、戦中を比較対象として挙げているんだ。
事実云々じゃなくて、時代や世界情勢の背景が違うのだから、比較の対象には為らない。
比較をしていると言う事は、君は戦前、戦中を現代のパラダイムで見ている証拠。
432名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:42:11 ID:sXzuxbRT
>>423
あ〜産経チョングループですか
あの格闘技中継牛耳れるのはバックにヤクザチョンがいるからなのですが
433名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:44:57 ID:gndytZWr
統一教会と、共産党・社民党なら
どっちもどっちじゃないかw
どっちもカルト
434名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:45:15 ID:pdfJaxEa
宗教ウヨ発狂中w
そいうえば漫画(本宮氏だったか?)の一場面の描写が、自分達が気に食わない南京事件の回想録によったものってだけでウヨ団体がよってたかって攻撃したっけ。
言論弾圧が好きなのは変わらんな。連中は。
435名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:46:25 ID:gndytZWr
ソウカは評判悪いが
共産党・社民党の方が
カルト指数は高い。
436(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/18(月) 13:48:21 ID:I/K7yKB7
>>427
オマイにはスレ違いを前スレで指摘しているぞ。
自分で訴えたいテーマがあるならそのテーマでスレ立てしろともな。
しかも親切にそのスレで相手をしてやるとまで書いたはずだ。
437名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:50:57 ID:pdfJaxEa
>>433
カルトって意味わかってる?
もし宗教団体と政党がどっちもどっち、と真面目にいってるのなら。
そのカルトの手先に過ぎない勝共や日本会議はカルトの金魚の糞ですねw
438名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:52:37 ID:sXzuxbRT
>>429
釣った俺も悪いがカワイイ氏も悪い
いちいち生い立ち語らなくていいようざいから

戦後体制からの脱却なくして慰霊追悼なし!!
439名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:55:29 ID:gndytZWr
>>437
護憲派の思想も宗教と同じだ。
憲法を神と崇めてるだろw
440名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:57:01 ID:pdfJaxEa
>>439
ああ、やっぱり意味わかってないでカルトとか使ってたんだw
残念ながら、何かを神格化していたというのが事実だとしてもそれはカルトではない。
441名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 13:59:24 ID:sXzuxbRT
日本人の日本人による日本人のための政治なくして追随慰霊なし!!
442名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 14:01:50 ID:gndytZWr
>>440
共産党はカルトだ。
共産党国家はカルトそのものじゃないか。
既製の信仰を使っているかどうかは、殆ど関係ない。
443名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 14:03:03 ID:sXzuxbRT
チョンと既成政党政治家、マスゴミ関係者の資産を没収すべきである
彼らはプロ奴隷となって利敵行為を働いているのだ
維新政党新風なくして日本の復帰なし!
444名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 14:04:20 ID:pdfJaxEa
>>442
だから意味理解してない言葉を使うなってw
愛するウヨ団体のボスがカルト団体だからって、何でもかんでもカルト扱いすりゃいいってものでも……。
445名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 14:05:12 ID:sXzuxbRT
>>436
どうやってスレ立てるの?
446(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/18(月) 14:10:36 ID:I/K7yKB7
>>445
スレタイトルとテーマ決めたらオレが立てて誘導してやるから
ここに内容を書き込め。
447(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/18(月) 14:14:07 ID:I/K7yKB7
フランスの議会によるカルト(セクト)の定義

・精神の不安定化
・法外な金銭的要求
・住み慣れた生活環境からの断絶
・肉体的保全の損傷
・子供の囲い込み
・反社会的な言説
・公秩序の攪乱
・裁判沙汰の多さ
・従来の経済回路からの逸脱
・公権力への浸透の試み

これらの幾つかに当てはまればフランスではカルト(セクト)として扱われる。
448名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 14:32:26 ID:sXzuxbRT
スレタイ
★維新政党・新風なくして戦後体制からの脱却なし★
テーマ
戦後体制の中身を説き明かし、その体制がいかにプロ奴隷であるのかを明らかにしていくスレ
449名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 14:39:28 ID:gndytZWr
>>447
靖国神社より、左翼政党の方が
多くが該当するな。
450名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 14:39:55 ID:ilNPWOH7
>>429
>>カルトの卑怯なところは、人の弱みにつけ込んで取り入ろうとするところだ。

私の知り合いも、仕事先で層化の人に「呑みに行かないか?」と誘われ、
自宅に連れ込まれて散々宗教勧誘にあったと言ってましたね。
その時、仏壇に自分の名前を書いた紙(?)が置いてあって引いたと言ってましたよ。

別目的の理由で誘い、宗教勧誘するとは本当に卑劣な連中です。
451(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/18(月) 14:41:57 ID:I/K7yKB7
>>448
立てたぞ。

維新政党・新風なくして戦後体制からの脱却なし
1 :名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 14:40:58 ID:I/K7yKB7
テーマ
戦後体制の中身を説き明かし、
その体制がいかにプロ奴隷であるのかを明らかにしていくスレです。
どしどしご意見下さい。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242625258/
452名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 14:42:34 ID:sXzuxbRT
現行体制の下、既成政党はアメリカチョン中国を見ながら政治を行っている
日本人を見ない政治では福祉は現状後退していくばかり
特攻精神を堅持し日本民族の福祉と世界人類の和平のため
また、我々の子供たちの崇高なる未来のためにも戦わなければならぬ
屈服しプロ奴隷となり朽ち果てるか、総力戦で戦い自由と福祉を勝ち取るか!
453名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 14:46:05 ID:sXzuxbRT
>>451
ありがとう
できればスレタイに★が欲しかったよ
454(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/18(月) 14:49:06 ID:I/K7yKB7
>>453
何か「長すぎる」ってアラートが出たから消しちゃったんだ。
まあ、我慢してくれ。
455名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 15:28:02 ID:ojO+gtDU
>>449
だから知識もないことn(ry
どうみても靖国が該当です、ありがとうございましたw
456(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/18(月) 16:28:59 ID:I/K7yKB7
>靖国神社より、左翼政党の方が
>多くが該当するな。
こうゆ〜具体性もないおかしな認識を、好く平気で披瀝できると感心するよw
そもそも左翼政党なら存在自体が政治集団であり、「公権力への浸透の試み」どころか、
政党である以上、公権力を目指すのは当たり前だろう。カルトとは宗教組織を指すモノ。
ネットウヨ諸君らは政治組織と宗教組織の区別もできないらしい。

例えば、靖国神社の場合、「反社会的な言説 」「裁判沙汰の多さ」「公権力への浸透の試み」などが
該当するから、カルトと認定してもいいくらいだw
457名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 16:46:33 ID:gndytZWr

・精神の不安定化
・法外な金銭的要求
・住み慣れた生活環境からの断絶
・肉体的保全の損傷 (日教組の異常な性教育)
・子供の囲い込み (日教組の異常な性教育)
・反社会的な言説 (左翼の国旗、国家、象徴の否定破壊行為)
・公秩序の攪乱 (左翼の国旗、国家、象徴の否定破壊行為)
・裁判沙汰の多さ (左翼は、痴漢や盗撮、下半身露出狂、セクハラで捕まる奴が、異常に多いw)
・従来の経済回路からの逸脱
・公権力への浸透の試み

458名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 16:57:27 ID:ojO+gtDU
>>456
いくらなんでも宗教団体とそのほかの区別がつかないとは思えん。
わかってて苦し紛れに煽ってるだけじゃないの?w
459名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 17:02:50 ID:gndytZWr
>>458
靖国神社は教義もなければ、布教活動もやっていない。
460名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 17:04:27 ID:ojO+gtDU
>>459
何がいいたいのかわからないわけだが。
つまり靖国はお前の脳内ではなんなの?w
461名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 17:05:43 ID:gndytZWr
子供を取り込んで、公益性をないがしろにして権利ばかり主張し
反社会的に洗脳するというのは
左翼の実態そのものじゃないかw
462名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 17:07:02 ID:gndytZWr
靖国神社は戦没者を祀った「場」でしかない。
それ以上でもそれ以下でもない。
463(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/18(月) 17:12:37 ID:I/K7yKB7
>・肉体的保全の損傷 (日教組の異常な性教育)
>・子供の囲い込み (日教組の異常な性教育)
>・反社会的な言説 (左翼の国旗、国家、象徴の否定破壊行為)
>・公秩序の攪乱 (左翼の国旗、国家、象徴の否定破壊行為)
>・裁判沙汰の多さ (左翼は、痴漢や盗撮、下半身露出狂、セクハラで捕まる奴が、異常に多いw)
なんだいw
全部ネットウヨ諸君らお得意の妄想じゃねえかよw
464名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 17:20:50 ID:WQ4VqirE
>>463
君にとっては妄想は、知覚や聴覚や視覚と同じなんだね。
普通は妄想性障害って云うんだよ君。
妄想障害じゃないんだけど。
465名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 17:24:43 ID:ojO+gtDU
>>462
だったら宗教団体認定剥奪してこないとなw
あと当然、狂った戦争正当化思想を体現する付属施設もぶっつぶさないと。
466名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 17:29:17 ID:Snn2SsA0
>>462
>祀っている「場」でしかない

天皇のために戦って死んだ(というか政府軍部によって天皇のためと称して殺された)兵士を
「顕彰」しているので祀っている「場」でしかない、な〜んて無害なもんではないwあほw
467アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 18:10:50 ID:69MlcIjH
>>371
仰るとおりですね。
468名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 18:14:24 ID:yf6VTHtT
アジアを侵略して、白人より酷いといわれる収奪を行った犯罪者達を顕彰する、悪魔の神社だからな靖国は。
469アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 18:17:27 ID:69MlcIjH
>>217
ついでに、もう一つ団体を付け足すと統一協会は、私の敵であると共に
日本民族の敵で有ろうと認識していますよ。
470名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 18:21:00 ID:yf6VTHtT
ウヨクが捏造した、「オレだけが聞いた真偽不明の親日話」と違って、アジア諸国が公式の場で責任ある演説したときの表明>>470
この歴史事実は覆せない。
471名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 18:22:07 ID:yf6VTHtT
■パキスタン  チャンドリイ・モハメッド・ザフルラ・カーン外相(1951年9月6日)
「四年になんなんとする間に、日本の侵略の潮はアジア各国に放火と殺戮(さつりく)とを齎(もたら)したのであります。その潮がやっと堰(せ)き止められ遂(つい)に押し返されました。
その跡に残りましたのは、荒廃した土地、打ちひしがれて、困苦、貧窮、屈辱に喘ぐ人々でありました。最も耐え難ったのは屈辱、人間の尊厳に対する暴行侮辱でありました。
遂にその終末が参りました。そしてその幕切れはまったく突然でありました。日本の占領すなわち死の苦しみに対する熾烈(しれつ)な記憶は依然として消えずしばしば悪夢となって蘇ってくるのであります。
それが生き残った者の状態であります。彼らは甘んじて許しも致しましょう。又努めて忘れようとさえ致しましょう。しかしあの無残な、苦難の下に生命を失った人々は何となりましょうか。
この人々を忘れ、この人々に代って許すということは一層難しいと思われるのであります。」

■インドネシア  アーマド・スバルジョ外相(1951年9月7日)
「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。第一に、約四百万名の人命の損害があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。私はここでその数字を述べることは差し控えましょう。
何故ならそうすることはこの会議の主旨にそわないでありましょうから、しかし私の政府は、具体的事実と数字をつかんでおり、それらを適当な時期に適当な場所で提出するでありましょう。」
472名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 18:24:06 ID:yf6VTHtT
■フィリピン  カルロス・P・ロムロ外相(1951年9月7日)
「私は、ここで、日本の最も近い隣国の一つであり、不釣合いに重大な破壊を受け、日本のために損害を受けた国を代表して述べているのであります。千八百万の人口のうち、われわれは百万以上の生命を失いました。
生命の損失の他に我が国民は未だに癒されない程深い精神的傷手を蒙(こうむ)りました。四年間に亘る野蛮な占領と侵略者に対する不断の抵抗の後、我が国民経済は完全に破滅し去ったのであります。フィリピンがその地域と人口に比して、
アジアで最も大いなる惨禍(さんか)を受けた国であるということは意義を挟む余地のないところであります。」

■ベトナム  トラン・バン・ヒュー首相(1951年9月7日)
「ヴェトナムは、アジア全民族中物資的のみならず、その人民の生命においても最大の戦禍を蒙ったものであることは誰しも否めないところであるからであります。
そして占領の悲劇的環境が悲惨な結果に陥し入らしめた幾多ヴェトナム人に対し私が今日敬虔(けいけん)な思いを致さなかったならば、私は我々の死者に対する追悼の義務に欠くることなるでありましょう。
我が国の蒙った物質的損失もこれに劣らず甚大であり、且つ我が経済は、今もなお困苦の裡(うち)にあります。道路、橋梁(きょうりょう)は、断たれ、村々は、破壊され、病院、学校は、損失を蒙り、港湾、鉄道は、爆破された。
すべては再建させなければならず、しかも不幸にも我々が現在可能以上の資源を必要としております。」
473名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 18:25:37 ID:yf6VTHtT
■ラオス  サヴァン首相(1951年9月6日)
「長い長期の戦争であり、そのぜい弱な資源を挙げて侵略者に抗戦したラオスはあ、その土壌、遺跡及びその建物に関して被害を蒙(こうむ)ったのみならず、
その経済的及び道義的組織も、侵略者の課しうるすべてのものによって被害を受けたのであります。しかしながら、解放以来、ラオスはその痛手から回復し、
その民主的制度はラオスをして最も進歩した国の中に列せしめたのであります。すなわち、戦争の犠牲者として、ラオスは今日自由にして且つ、民主的国家群の中にその地位を占めたのであります。」

■カンボジア  フレング外相(1951年9月6日)
「極東における穀物、魚類、木材、家畜、ゴムの主要生産地の1つであるがゆえのその極めて重要な経済的潜勢力とともに、その地理的戦略的地位のために、
我が国もまた、真っ先に日本によって占領されたのであります。
この事のために、我が国は、今次大戦によって最も大きな被害を受けたという悲しむべき栄誉を持つ国にその名をつらねているのであります。公的私的財産の受けた大きな被害、
長期にわたる占領、日本派遣部隊に対する我が国経済の犠牲による扶持(ふち)、国土の三分の一の数年にわたるき損、これらは、要するに我が国の上にふりかかった禍(わざわい)であります。」
474名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 18:44:35 ID:GepfAQ/E


今日は近所の護国神社に生まれて初めて、お参りしてみた。
そうしたら、どーにもならん悲しみがこみ上げてきた。
何ていうか・・・・・

又行こうと思う。100回でも1000回でも。

475名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 19:46:12 ID:qJdRVZUl
>>364
>貴方の疑問は、貴方自身で検索し解決して下さい。
>私は、私の主張に反論有る件に回答するのみですよ。
私の疑問は「貴方の主張」は可笑しいじゃないですか?と言う事です。
つまり「貴方主張に対して反論有る件」として扱っても結構ですよ。

>そんな事取っても下らないと思いませんか?
>貴方が、自分で勝手に解決すればよいことです。
全然、全くそうは思いませんよ?

と言うのも、貴方曰く『清水 馨八郎 の大東亜戦争の正体』は日本国民から愛され
支持されたとの事でしたね?

ここまではいいですか?

だとすれば、どう考えても『10位以内』にも入っていないような本が
果たして、日本国民から愛され支持されたと言えるのでしょうか?
このことは別に、清水氏の歴史観を否定していません。
あくまで、貴方が主張したように「清水 馨八郎 の大東亜戦争の正体は日本国民から愛される」
根拠も客観的な事実は全く存在していなかったですよ。

>それを10位以内がドウタラコウタラ言うレス交換は下らないからいい加減にしましょうよ。
客観的な事実を提示できないのでしたら、貴はいい加減
「自分の論は自分自身の願望であり、根拠はありませんよ」だと素直に認めるべきだと
思われませんか?だとすれば、貴方が望むようにドウタラコウタラ言うレス交換は
すぐ終わりますよ。なぜならドウタラコウタラ言っているのは根拠も提示できない
あなたですよ。
476名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 19:57:18 ID:qJdRVZUl
>>365
であるには
>>129 >>130 この結果もそれを裏付けるものです。
は裏付けるものじゃなくなりますね。

>>367
>虫眼鏡で私のアラ探しに使いたい気持ちは解りますが、無意味な試みですよ。
1つはっきりしましょうか?貴方のアラ探しなら別に「虫眼鏡」を使う必要性はまったくありませんよ。
目を瞑っても見つかる事ができます。そもそもそのような無意味な事をする必要性もないですから。

私が言いたいのは貴方曰く『清水 馨八郎 の大東亜戦争の正体』は日本国民から愛され
支持されたとの事でしたね?

貴方の論理から言えば、日本国民から愛され支持された彼らを擁した新風は
得票数がトップになってもおかしくはありませんが
(何しろ日本国民から愛され支持された人が2人もいますから)

しかし、
2007年7月実施の第21回参議院議員通常選挙において、得票数17万票で
得票数27万の9条ネットにすら大きく負けていますね。

これを果たして、日本国民から愛され支持されたと言えるのでしょうか?
このことは別に、清水氏や黄文雄(そもそも日本人じゃないが)の歴史観を否定していません。

つまり、貴方が主張したように彼らが日本国民から愛され、支持されているなど

と100%ありえないじゃないですか?ということです。
477名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 20:03:38 ID:qJdRVZUl
>>369
>>217に西尾幹二氏は書いてありませんよ?
これこそが、全く関係の無い物持ち出して、無理矢理結び付けて論じるものじゃないでしょうか?

>是は是非は非の関係ですので、無関係な団体を持ち出して私のアラ探しは無意味ですよ。
関係ならちゃんとありますよ。
貴方が提示した>>190に載せてある関係者の多くが新風関係者です。
従って、 、無関係な団体とは言えません。これはアラ探しじゃなく厳然たる事実です。

>>371
やあ、自爆君
いつも全く関係の無い物持ち出して、無理矢理結び付けて論じるの皆から指摘され
逃亡するような馬鹿が口だけは達者で何よりです。
478名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 20:12:00 ID:ilNPWOH7
>>469

統一教会=ウヨ
って認定している人も居るんだけど?

そうなるとあんたの立ち位置は一体どの辺りになるんだろうね。
479名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/18(月) 20:31:45 ID:CZz1zIZY
公教育現場での、過激な性教育の情報を聞くと、児ポそのものという感じだw

養護教室の知的障害児にオナニーのやり方を教えてどうするんだ?
しかも、その子が人前でオナニーやり始めたというが、そんなイカれた性教育を
やり続けても、児童が犠牲になっているだけだ。

反日創価左翼の子供が、反日創価左翼の犠牲者になるのも可哀そうだが、関係無
い人間まで犠牲にするのは、止めることだ。

それを批判する人間をウヨ扱いするのであれば、普通の家庭の親は、すべてウヨ
ということになるw

結果的には、反日創価左翼連中が滅ぶだけのことだがw
480アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 20:56:45 ID:69MlcIjH
>>468

           幕末から現代までの日本史 その1

欧米は、東南アジア独立政府と支援する国民の大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取して
いたのだ。日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争(長州と欧州の戦争)、薩英戦争】
して不平等条約により開国した。明治維新は欧米のアジア侵略を阻止するために富国強兵、
殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、日本人マンパワーをフル
発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。何れ不平等条約改善を目標
に国を強くした。

日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米に対応するべきと考えて、朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国
共同防衛構想が頓挫した。

それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤のイチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。そこで、チョ
イと脅して、朝鮮は清国の属国ではなく対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝とも対等です
よと確認する日朝修好条規を結んだ。

以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国の者で有るかのように振る舞うので日清戦争で
決着つけて正式に朝鮮を独立国と確認し、それを期に大韓帝国と改名することになった。

満州を李鴻章との密約で植民地奴隷支配略奪搾取に成功したロシアが朝鮮39度以北を支
配させろと言ってきた。それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので日露戦
争勝利し満州をロシアから解放し、後に満州人皇帝による満州国建国を支援した。
つづく
481アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 21:01:26 ID:69MlcIjH
             幕末から現代までの日本史 その2

朝鮮国内では、日本との合邦(合併)を要求する声が有ったが伊藤博文は反対だった。
ところが、暴徒に伊藤博文が暗殺され、一進会は、1909年12月「韓日合邦建議書(韓日
合邦を要求する声明書)」もあり、日韓併合することに成ってしまった。
日本は、日本の安全保障の為、朝鮮民族の為に朝鮮近代化にこれ勤め、日本国民の税金
・資本金・人材を朝鮮に投入して、原始人のような朝鮮民族を近代化へと誘い大変当時
の朝鮮人から感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html 日本統治前と統治中のソウルです。

アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かった】
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、欧米奴隷支配と略奪搾
取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への大きな自信を与え、独立闘争が
激しくなり欧米植民地支配は困難になり、不可能になり名ばかりの自治を認めたり独立
約束の空手形を乱発する国まで現れた。

危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本を植民地にしてしまえばアジア諸国民を黙ら
せ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可能と企み、米国は植民地として手付かずの日
本侵略戦争(オレンジ計画)を企み準備を進め些細な事にイチャモンを付け日本封じ込
め外交政策をした。その最たる者が戦前の理不尽な要求であり日本がそれでも戦争を回
避を模索すると、開戦前から日本軍攻撃を仕掛け、さらに最後通牒を突きつけててきた
のです。これに屈するのは戦わずして植民地にされてしまうと、明治以来抱いていたア
ジア解放と独立を目指す大東亜戦争と位置付け開戦に踏み切りました。
つづく
482名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 21:07:04 ID:F7s9uVSS
鉄道敷こうが、学校を作ろうが、何やろうが嫌がる国にどれだけ投資しても意味はなかったと証明しただけだろ! 大日本帝国のチョン支配は、失敗だった
483アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 21:08:23 ID:69MlcIjH
>>478
私は、正しい歴史を知り皆さんに普及したいと願う日本国民ですよ。

いかなる団体にも所属しません。

以前は、自民党員でしたが、現在は無党派ですよ。
484アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 21:12:24 ID:69MlcIjH
>>482
朝鮮は、李朝政府に朝鮮近代化能力無しと見て、日韓併合を望んだのですよ。
伊藤博文は、日韓併合に反対で日本の防衛に朝鮮近代化をほどほどに支援すれば
良い、合邦して日本国民の税金・資本金・人材投入には反対でした。

しかし、朝鮮人により日韓併合に反対する伊藤博文が暗殺され日韓併合が決まってしまった。
日韓併合は、朝鮮人が要求してきたことですよ。
485アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 21:18:32 ID:69MlcIjH
>>475
下らないから100%認めて上げようね。
それで納得できましたか?
さようなら。
486名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 21:20:33 ID:F7s9uVSS
>>484 ウヨ雑誌読んでても、日本のチョン植民地経営は、日本から金を投入して赤字経営までやってんのに、最後はチョンに恨まれてんだから大日本帝国のチョン半島経営は大失敗だよ!
487アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 21:24:21 ID:69MlcIjH
>>486
仰るとおりですね。
当時は感謝されてましたがね。
現在は、反日捏造歴史教育の効果で逆恨みされている。
朝鮮人も馬鹿ではないので、何時か?正しい歴史に触れれば
親日派の弁明を書いた作者のように親日になるかもね?
しかし、今の状況では絵に描いた餅だね。
488アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 21:31:24 ID:69MlcIjH
>>486
何しろ反日捏造歴史教育は徹底している。
日帝36年に7奪とかいって全て日本に奪われたと捏造歴史を教え込まれている。
こうして、韓国民は本来感謝するべき日本に逆恨みをぶつけているのです。
489名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 21:31:40 ID:qJdRVZUl
.>>485
>下らないから100%認めて上げようね。
>それで納得できましたか?
ええ、納得しました。
やっぱり貴方は嘘つきでした。
それと、
>100%認めて上げようね。

は『100%認めざる得ない』の間違いではないでしょうか?

なぜなら、貴方の話を裏付ける真実は何一つありませんでしたからね。

>さようなら。
ありがとう。それでいいのですよ。負け犬さんは素直に負けを認めていなさい。
490アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 21:32:32 ID:69MlcIjH
>>489
貴方は100%えらい。
491名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 21:35:33 ID:qJdRVZUl
>>490
今更デスか?貴方のようなトンデモを説き伏せたのですから
えらいのは当たり前じゃないですか?
492名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 21:37:10 ID:WQ4VqirE
>>477
>いつも全く関係の無い物持ち出して、無理矢理結び付けて論じるの皆から指摘され
>逃亡するような馬鹿が口だけは達者で何よりです。

結局反論が無い様だから、全く関係の無い事は認めたんだな。
それと一体どこで『全く関係の無い物持ち出して、無理矢理結び付けて論じる』のを指摘されてるんだか。
で、皆って誰だい。
493アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 21:37:43 ID:69MlcIjH
>>491
今更です。
遅れて申し訳ないね。
私は、馬鹿ですので貴方のようなしつこい人をあしらう知恵がありません。
すべて、あんたは偉い。あんたは大統領。あんたは独裁者。おめでとう。
満足しましたか?
494名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 21:38:14 ID:F7s9uVSS
チョンが、日本に感謝する分けないだろ 中国から文化を教えてもらって、日本に教えたと思ってんだからよ 実際、失敗してるだろ チョン植民地経営は赤字経営だから日本からホシュ金まで当ててんのに、何も感謝されないんだからよ
495名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 21:41:04 ID:qJdRVZUl
>>493
>今更です。遅れて申し訳ないね。
まったくですね。身の程を知りましたか?

>私は、馬鹿ですので貴方のようなしつこい人をあしらう知恵がありません。

しつこさに関しては貴方に言われたくはないですね。
私は貴方からのレスを返しただけですから。
私がしつこいだと言うのならば=貴方もしつこいと言うことになります。

>すべて、あんたは偉い。あんたは大統領。あんたは独裁者。おめでとう。
>満足しましたか?

有難う。そいて貴方はどうしょうもない屑です。
生きる価値もありませんね。

496アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 21:44:11 ID:69MlcIjH
>>494
仰るとおりですね。
朝鮮民族には、自主的に感謝する文化がないのです。
全ては、事大主義(支配者アメリカの番犬に成る)に徹底しているのです。
それが、生き残りの手法と成っている朝鮮文化です。
アメリカから完全独立し、中国とも対等で生きていけるようになれば
感謝を自主的に出来るかも知れないが、所詮無理な話です。
497名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 21:44:34 ID:F7s9uVSS
>>493 よくも、悪くもシナ チョンと敵対するんじゃ無くて どうやったら日本の利益になるのか、考えて貰いたいです。
498アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 21:46:15 ID:69MlcIjH
>>495
おめでとう。あんたは大統領と思い知りましたよ。
独裁者でも良いよ。
貴方の好きな称号を与えましょう。
499名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 21:47:14 ID:F7s9uVSS
>>496 今の麻生自民党も事大主義だからな、よそのことは言えないな!
500名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 21:49:12 ID:qJdRVZUl
>>495
ありがとう。
>貴方の好きな称号を与えましょう。
人に称号を与えられるほど貴方はそんなにえらいのですか?

ついでに
そのようなつまらない嫌がらせは私には通用しません。
無駄な努力はやめたほうがいいですよ?

伊達に貴方のようなトンデモを相手にしていませんからね。
501名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 21:50:02 ID:qJdRVZUl
>>500アンカーミス

×>>495

>>498
ありがとう。
>貴方の好きな称号を与えましょう。
人に称号を与えられるほど貴方はそんなにえらいのですか?

ついでに
そのようなつまらない嫌がらせは私には通用しません。
無駄な努力はやめたほうがいいですよ?

伊達に貴方のようなトンデモを相手にしていませんからね。
502名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 21:50:45 ID:SYvd0zMU
枯れ木も山の賑わい
503名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/18(月) 22:24:47 ID:CZz1zIZY
豚インフルエンザが大阪で流行っているが、あのゴッチャな階層って、もしかして、創価の連中じゃないの?

大阪は、創価がやけに多いし、座談会とか称して、狭い所に人間が固まって念仏あげるだろw
豚インフル拡散には、カッコウの集団だわねw

関西の創価は、どこにも、出ないでくれw
選挙の時は、特に、人に感染しやすいしねw
504名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 22:53:00 ID:vW7b120e
なるほど。
505名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 22:53:38 ID:KxJjazPu
自慰史観気持ち悪い。
アジア諸国が公式にここまでいって日本フルボッコなのに、
日本が解放者とかどんだけウヨって馬鹿なんだろw
506アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 22:58:02 ID:69MlcIjH
>>499
貴方は切れ者ですね。
正に、自民党員から無党派層に転換したのはそれですよ。
小泉元首相や岡田代表が懐かしい。
507名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 22:59:06 ID:WQ4VqirE
>>505
お前が中韓北を除いた各国へ旅行にでも行けば、お前の考えは一掃される。
508名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:02:21 ID:KxJjazPu
>>507
なんで?w
日本がアメリカに頼んで工作してもらったサンフランシスコ会議で「やめてくれ」といわれた日本批判演説がかまされたんだぞ。
上にのってるけどw
509名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:03:59 ID:WQ4VqirE
>>508
お前が現地に行けば良いだけ。
行かずにここで推測を語っても、現実は把握出来ない。
510アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 23:05:28 ID:69MlcIjH
>>505 >>508
親日派の米名の著者も、貴方のように国内にいたときはピカピカの反日家でした。
海外に出て、真実の歴史に触れて、親日派に転換したようですよ。
511名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:10:29 ID:qJdRVZUl
ふむ、今日の自爆君は

ID:WQ4VqirE

ですな。現地行けと椰子は言うが、
おそらく一番現地に行くべきなのは
他の誰でもない自爆君のほうだと思うなw
512名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:12:14 ID:WQ4VqirE
>>511
確か前にも二度も云っている筈だが、お前馬鹿なのか。
513名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:17:10 ID:qJdRVZUl
>>512
日本語が読めないから自爆をするお前から
何を言われようとも、なんとも思わないさw

ちなみに馬鹿はお前だw
514名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:23:31 ID:KxJjazPu
>>509>>510
現地にいってどうするの?
そこらの人の話を聞けと?
その国を代表する者が責任ある立場ではっきり表明した態度がそれで覆るわけないじゃん。
515名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:24:38 ID:F7s9uVSS
>>510 昔の、ウヨオヤジは、ソ連が崩壊した時にウヨ思想は捨てたのに、それから新しく戦略を立て直すことがなく、シナ、チョンは敵! いつまで、昔をひきずんだよ! その史観でシナチョンでも叩くのかよ! 日本が発展するだめには古い思想は捨てろ!アホウヨ!
516アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/18(月) 23:30:30 ID:69MlcIjH
>>515
支那、朝鮮叩いても意味がありませんよ。
日本国民が、正しい歴史観を持てばよいことですよ。
517名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:36:05 ID:WQ4VqirE
>>513
確か二度も行った場所を書き込みした筈だがな。
ま、そういう事は直ぐに忘れて、行っていない事にしたいんだろう。
相当記憶のキャパシティーが無いんだな。
518名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:37:21 ID:sXzuxbRT
チョンは叩かなあかんよ
なぜならば影響力がやばいから感染力がすごい
日本の社会政治経済の根幹に寄生してるんよ
519名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:40:19 ID:qJdRVZUl
>>517
>ま、そういう事は直ぐに忘れて、行っていない事にしたいんだろう。
>相当記憶のキャパシティーが無いんだな。
ギャグ?(笑)

過去散々論破され続けたお馴染みのネタを
いつまで経っても成長できずにループを繰り返すのが君の特徴。

とりあえず鏡を見てみろw
そこに映っているのがまことに

相当記憶のキャパシティーが無いやつだw
520(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 23:42:05 ID:I/K7yKB7
自爆君もコテ付ければいいのにな。
どうせすぐバレるんだから。
521名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:43:40 ID:KxJjazPu
>>516
家永三郎氏らが提唱した、誇りと反省を両立させた歴史観こそ正しいものだね。
靖国の自慰史観は論外。
522名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:45:00 ID:F7s9uVSS
アホウヨ史観は、飽きた! 叩いても仕方ないから戦略的な外交をしろよ! ウヨ、サヨの時代はソ連が崩壊した時に終わってるだろ!
523名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:46:16 ID:WQ4VqirE
>>514
行くだけで日本人と判れば向こうから寄って来るよ。
インドネシア辺りの島々では、各地への公益を発展させる為に、
日本人が港湾建設と港町を建設してくれたと云う事で、尊敬されると現地人から云われた。
『日本人は自分達で独占しないで、ちゃんと分け与えてくれた』と云ってたな。
524名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:47:34 ID:qJdRVZUl
>>517
ちなみにお前さんが二度も行った場所を書き込みしたことは
覚えているさ。でも、それは嘘なんじゃない?だと言ったはずなのだが?

仮に本当だとしても、結局は>>514が言ったように

その国を代表する者が責任ある立場ではっきり表明した以上、
意味が無いのさw

今日もお勤め(自爆)ご苦労さんw

525名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:49:23 ID:KxJjazPu
>>523
だからオレだけが聞いた親日話、はいい
真偽不明だし。
公式の場の国家としての意思表示とどう関係あるの?
だいたいそれは話が別じゃないの? 戦後の支援に対してであってアジアを開放したとかの大嘘じゃないでしょ。
526名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:49:37 ID:aXgvCx2c
しかしこのスレ異常人気だな。
527名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:50:00 ID:WQ4VqirE
>>515
昔を引き摺っているのは君じゃないのか。
政界情勢は何時も固定されていると考えているのかな。
しかも史観で叩いていると思い込んでる辺りが、思い込みが激しいんじゃないのか。
528名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:51:55 ID:qJdRVZUl
>>523
だからそれはお前だけが聞いた親日話だろ?

お前が聞いた時点で証拠にならない、アウト確定w

なぜなら日本語もろくに読めないお前が
インドネシア語がわかるもんかw
529(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2009/05/18(月) 23:53:17 ID:I/K7yKB7
まあ、よく言われる箴言だが、
愚か者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶの例え通りだろう。
自爆君の場合は。
530名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:53:39 ID:F7s9uVSS
ウヨ、サヨの対立は終わってるんだが 後から気ずきいたバカウヨが納得てぎないから、シナを敵視し、北チョンを敵視する そうしないと存在意義が無いからな! それで日本を振り回しますんじゃねえよ!
531名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:53:40 ID:aXgvCx2c
>>522
欧米諸国のアジアへの侵略・植民地化を阻止しようとしたのは事実でしょ?
勝てば官軍・負ければ賊軍って言葉もあるし。
532名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:54:08 ID:WQ4VqirE
>>524
意味とは具体的に何に対しての意味かな?
政府よりも国民のその物の反応の方が親日かどうかが判るがね。
そんなに『その国を代表する者が責任ある立場ではっきり表明』をしりたきゃ、
>>471-473でも読め。
馬鹿が。
533名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:56:44 ID:WQ4VqirE
>>524
更に>>471-473を読んだ上で現地に行け。
534名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 23:57:28 ID:qJdRVZUl
>>532
馬鹿はお前さんでしょう?
首相は誰であろうと変われば意見も変わるさw

しかし、教科書は意見を変えることはそうそうないのさw
535名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:00:16 ID:qJdRVZUl
>>533
そんなウヨのコピぺなんざもう特に飽きた。
所詮はトリミング。

それに全部「1951年」じゃないか?w
最近のは出せないだろ?w
536名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:00:37 ID:F7s9uVSS
>>531 日本が、欧米のアジアの支配から解放戦争じゃ仕方ないだろ! オマケなんだからよ オマケ!
537名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:02:53 ID:qJdRVZUl
失礼>>535は取り消そう

>更に>>471-473を読んだ上で現地に行け。
お前、また自爆しただろ?w
まあ、釣られた俺も自爆したがw

もしかして>>533は釣りか?w
538名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:04:26 ID:4GDa5A1w
>>531
日本がとってかわろうとしただけじゃないか。
日本の侵略だけは綺麗な侵略ですか?w
539名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:08:35 ID:uIJYXqa3
特に中国なんかアヘン戦争で徹底的にイギリス軍にやられてたし。
何時植民地化されても不思議じゃなかった。

あと確かフィリピンも米と戦争して一時植民地化されたんでない?
歴史忘れたけど。
540名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:09:14 ID:6nZK7E6z
所詮、靖国ネタはつまんねえ! 成功した歴史を、靖国の宮司が泥を塗って戦犯?を祀った! 諸悪の根源だな!
541名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:12:02 ID:uIJYXqa3
>>538
ほっときゃ日本も制圧されてたでそ。
そりゃあ周辺がどんどん西欧列強に植民地化されれば不安どころか・・・・
542名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:21:27 ID:6nZK7E6z
靖国の宮司が、戦争でなくなった人を利用し、a級戦犯を祀って日本の戦争は正しかったと、戦争でなくなたった人達を利用してるだろ 日本は正しかったとよ! 靖国はそんな神社じゃない! 宮司もみんな死刑だな! 靖国を政治利用して、意味が分かってからからな
543名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:26:55 ID:uIJYXqa3
中韓が靖国に異常に敏感なワケ解るだろ?
日本軍ってのは、アジア諸国の中で驚異的強さを発揮した。
他のアジア諸国が西欧列強に総崩れになる中、開国以来負け無しwwwwww
(ロシアとは引き分けらしいが)唯一完敗したのがアメリカ軍だ。
544名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:29:31 ID:4GDa5A1w
>>541
被害妄想。
だからって日本が殴りかかっていい理由にはならないw
545名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:31:31 ID:6nZK7E6z
無駄に中国戦線を拡大したら、日本が不利になるし、そのとうらりになった!
546名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:37:46 ID:7jXUmebp
>>542
A級戦犯なるものは全員無罪だとインドの判事は行っていたな。

法律論で言えば、東京裁判の正当性公正さに批判があるのは事実だよ。

本来は無罪である人間を宗教的に祭るというに何の問題もないと思うよ。

靖国を政治利用しているのは、どうみても中国だろう、日本が敗戦の呪縛をといて、
普通の軍隊を持った国になることを阻止しようとしているのだろう。
547名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:40:13 ID:4GDa5A1w
>>546
パル判事はヒンドゥー法専門家であって戦時国際法には無知な人だから。
一般国内法ならともかく、
勝者が統治権とともに司法権を得るという戦時国際法の構造上東京裁判は正当。
日本だってあと付けで人を裁こうとしたり、実際に裁いたりしている。
まして日本が受諾してしっかり認めたわけだからな。
548名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:42:34 ID:uIJYXqa3
つまり靖国≠ノは日本人の強さの秘密がある。
靖国≠封じれば日本を弱体化出来ると。

中韓がたかが神社に異常に敏感なワケが解るだろ?
あの自分達がまるで敵わなかった西欧列強を叩き潰した超人的日本軍人の魂が眠っている・・・・
549名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:43:18 ID:7jXUmebp
>>544
良いんだよ。自己保存のためには勢力拡張は当然。
西欧諸国も侵略していたじゃないか、それがその時代に生きていくための手段なのだから許される。

中国は朝鮮を侵略して数百年も支配していたのだ、中国がやったことを日本がやって何が悪い。
550名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:48:09 ID:7jXUmebp
>>545
中国が日本と連携して欧米諸国の影響を排除するという発想をしていれば、日本の中国進出も両国にとって有益なものになった。
551名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 00:58:06 ID:7jXUmebp
>>547
裁判が成立していることと、その裁定判決が公正で妥当なものだったかはまったく別の話。

東京裁判が戦勝国のための、正当性を捏造するための政治的裁判であったことは間違いない。

東京の市街地への無差別の絨毯爆撃や原爆投下を人道上の罪として裁かないなど不公平なもの。

A級戦犯だからといって極悪非道のような決め付けは、間違いだね。
552名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 01:03:11 ID:4GDa5A1w
>>549
よくない。
日本はそういう侵略やめよう、とした国連規約に批准済み。
やって当たり前というのならしなければよかったのに。
批准してから破りじゃ侵略呼ばわりされても抗弁不能。
553名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 01:05:15 ID:4GDa5A1w
>>551
戦時裁判に公正等を期待するほうがおかしい。
日本の事後法の空襲法規で殺されたアメリカ人パイロットは公平に裁かれたか?
第一次大戦で。別に条約違反したわけでもないのに戦犯にされたドイツ皇帝らは?
日本が裁くときだけ勝手できて、裁かれるときだけ厳しくしろといっても無理w
554名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 01:13:47 ID:OOri2jvT
おま〜ら馬鹿ども
日本はイギリスアメリカユダヤから支援されてロシアに勝てた
日本を育てたユダヤは金儲けのため日本をボコボコにした
これでOK
555名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 01:18:13 ID:+n93ysnG
>裁判が成立していることと、その裁定判決が公正で妥当なものだったかはまったく別の話。
そのとおり。パル判事は南京事件など日本の蛮行自体は批判していたよなあ。
パル引いてくるやつはこの部分ことごとく無視するけど。
556名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 01:24:13 ID:7jXUmebp
>>553
>戦時裁判に公正等を期待するほうがおかしい。

おかしいのはあんたの頭。

裁かれる人間はみな同じく法の下で平等でなくてはならない。
そうでないなら、その裁判の正当性を裁判自体が否定しているようなもの。

東京裁判が公正で平等な権利のもとで行われたものではないという認識はあなたも持っているようだね。
そうした裁判が生み出したA級戦犯には、本来有罪となるべきでない人間がいたということだ。
557名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 01:32:22 ID:7jXUmebp
>>555
>パル判事は南京事件など日本の蛮行自体は批判していたよなあ。

蛮行などはA級戦犯とは別の問題だね、BC級戦犯の管轄だな。

政治的犠牲となったにすぎないA級戦犯を、靖国で祭ることはまったく問題にする必要はない。

むしろ、人道的に批判される罪を犯したBC級戦犯を祭神とすることのほうが問題だと思うよ。
558名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 01:37:11 ID:7jXUmebp
蛮行というなら、中国人が行った蛮行も罰を与えるべきだよな。

無抵抗の日本人を残虐な殺し方をやっている。さすが4000年の伝統があるくには違うね
559名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 01:40:14 ID:uIJYXqa3
世界を驚嘆させた驚異の旧日本軍ゲリラ兵
彼は終戦後29年間戦い続けていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%AF%9B%E9%83%8E

小野田に対し、政府は見舞金として100万円を贈呈するが、小野田は拒否する。
拒否するも見舞金を渡されたので、小野田は見舞金と方々から寄せられた義援金の全てを、靖国神社に寄付している。

※昔の日本人は凄かった。。。。そして潔かった。
 一体日本人は何処まで堕落してゆくのだろうか?
560名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 02:02:21 ID:4GDa5A1w
>>556
じゃあまず時系列から、日本がやった裁判から否定してくれw
今更戦時国際法を時間遡って一からやり直せってのは不可能だけどなwwwww
しかも日本が他国を責めるときはいいが、逆はダメというアホナ理由なら尚更で
561名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 06:28:54 ID:ysATKE4y
>>549
>>良いんだよ。自己保存のためには勢力拡張は当然。
>>西欧諸国も侵略していたじゃないか、それがその時代に生きていくための手段なのだから許される。

お前等ウヨのそう言う身勝手な論拠程恐ろしいものは無いよな。
現代社会に置いてもその論を手前勝手に適用するであろう事は明白。

お前の論は、生活に困れば殺人強盗をするのも許されると言っているようなもの、
つまり犯罪を正当化しているのと同じ。
何の為に社会システムが存在し、何の為に国際ルールが存在するのかを全く考えて居ない。
562名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 06:50:28 ID:VbRFNKxl
ところがね〜当時の国際連盟は現在よりも更に実行力の無い、
西欧列強が圧倒的に有利で公正さを欠いた連盟だったんでね?
現在でも大国だけに拒否権が付与されてるし。

まぁ、現在は米軍が世界中に軍隊を派遣してるから当時とはまるで状況が違うが。
563名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 09:06:42 ID:Rc+SeYEr
マスコミは何もかもA級戦犯に責任を
なすり付けようとしている。
564名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 10:05:03 ID:ysATKE4y
>>現在でも大国だけに拒否権が付与されてるし。

で、その大国に擦り寄って、自分も拒否権が欲しいと常任理事国の席を要求してるんだよなw
日本は。

拒否権自体を無くそうとか、常任理事国制度を無くして一票の価値を同じにしようとか、
そう言う考えは毛頭無い訳。

戦前も同じ、常任理事国の席にありながら、それを蹴って国連を脱退し、
無謀な戦争に突き進んだのは明らかに日本指導者層の舵取りミス。

まぁそれにしても、そう言う事もスルーしながら、相変わらずの「あいつが悪い」との他国批判・日本無罪論には参りますな、
そんなだから進路を見誤って戦争にも負ける訳で。
565名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 10:12:11 ID:Rc+SeYEr
>>564
何もかも日本が悪いと言っている連中に反論するのは
あたりまえの話w
566名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 10:27:56 ID:heAFfZqT
>>564
>無謀な戦争に突き進んだのは明らかに日本指導者層の舵取りミス。

だからね、そうやって結果論で論じても意味が無いんだよ。
当時は、当時特有の空気という物が在るし、当時の世界情勢を無視して帝国の政策や戦略を語る事も出来ない。
当時の政界情勢、経済状況、時代背景、慣習etc・・・戦争行為以外の事柄も複合的に論じ無ければ、
『無謀な戦争に突き進んだ』等と安易には云えない。
当時のパラダイムを理解する所から始めなければ、戦前、戦中を理解出来ないだろう。
567名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 10:34:06 ID:iVhk5Ody
昭和天皇は戦犯の合祀をきっかけに参拝を取りやめ、国家的慰霊が出来なくなっている。

新たな国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊への慰霊の心を示すことが重要であろう。

靖国神社にこだわることで、国家的慰霊が出来ず、国民が英霊への慰霊を忘れ去られることこそ、国益を害する。

靖国神社を擁護することは国益を害するものである。
568名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 10:41:30 ID:iVhk5Ody
>>566
昭和天皇の戦争拡大への懸念を無視して、東条らは太平洋戦争に突き進んだ!!

昭和天皇が面識のある東条らの合祀を反対したのはそのためであろう。
569名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 10:44:26 ID:heAFfZqT
>>568
そう云うのを牽強付会と云うんだよ。
570名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 10:46:50 ID:iVhk5Ody
>>569
事実を牽強付会とは・・・
571名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 10:47:58 ID:heAFfZqT
>>570
『そのためであろう。』のどこが事実を語る文言なんだい。
君の推測でしかない。
572名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 10:52:05 ID:iVhk5Ody
>>571
他に考えようの無いことであり、事実と言ってかまわぬ!!
昭和天皇が面識のある東条らの戦犯の合祀を強い不快感を示したのに他に合理的説明はつかぬだろう。
573名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 10:52:41 ID:FHfy+9P8
 帝国臣民は自らの命よりも国を、陛下を守り奉ることこそ尊ぶという思想で旧帝国は成り立っていたはずだ。
 それなのに、真っ先に白旗を振って全面降伏を宣言した裏切り者は誰か? 軍幹部でも政府高官でもないぞ。
 靖国に英霊なし。あそこには哀れな犬死にを遂げた怨霊たちの無念が渦巻き、薄ら寒ささえ感じる。
574名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 10:55:50 ID:ysATKE4y
>>何もかも日本が悪いと言っている連中に反論するのは
>>あたりまえの話w

あまりにも馬鹿すぎて話にならんね。
俺は以前から西洋の植民地政策も批判されて然るべき出し、
日本の植民地政策も批判されて然るべきと言っている。

日本の件を出されれば、直ぐにひねくれて、
愛国無罪論を持ち出す君達と一緒にはなりません罠。
575名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 11:00:14 ID:heAFfZqT
>>572
全然説明にも為ってないんだけど。
どこが事実なんだい。
576名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 11:00:31 ID:iVhk5Ody
靖国神社は国家的慰霊の場として不適当であり、天皇陛下の参拝も望めぬ!!

英霊は国家的慰霊が必要であり、英霊のため、我々の子孫のため、新たな国立慰霊施設を建設せしめるべき!!
577名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 11:01:08 ID:ysATKE4y
>>566
>>だからね、そうやって結果論で論じても意味が無いんだよ。

では君は戦前生まれなのかな?
戦前の人間以外、当時の状況を正確に認識する事は不可能だと思うけどね。

因みに俺は、戦前生まれの人達から日本の蛮行を色々聞いて知っているし、
親族でも軍に徴兵されてシベリアで死んだ人も居る。

お前さんが戦前生まれと言うならまだ言ってる事にある程度説得力はあるが、
戦後生まれならば土俵は俺と同じ、悪いが本に関しては俺もかなり読んで来たよ、
その上での俺としての結論で物事を語っている、だからブレる事は無い。
578名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 11:19:43 ID:iVhk5Ody
靖国神社は戦後すぐに敵国のGHQに尾っぽをふり、お墨付きをもらい現在に至る。

現在の靖国神社が声高にアメリカの戦争責任を言っている割に、実権を握ったGHQには弱かったのである。

英霊への背信行為と言っても過言でなかろう。
579名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 11:22:17 ID:OOri2jvT
>>577
俺は別人だけど
あなたは正義と平和の象徴アメリカが与えた憲法を護りたいわけだろ
つまり、その戦争を生きた人たちから話を聞いて正義の国アメリカに隷従しなければと思うわけでしょ?
580(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 11:24:01 ID:7QCdfok0
>君の推測でしかない。
って、憶測でしか語らない自爆クンが批判しても説得力がないよな。
自分は憶測と予断で史実をねじ曲げるくせに、他人の憶測は許さない。
こんなことばかりやっているから自爆クンなどと呼ばれバカにされる。
581名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 11:24:40 ID:kM0eqaHz
>>577
そこまで断言できるなら蛮行を起こさずに武器を所持出来るレベルなんじゃないですか?
その自信がないから全否定に走っているんでしょう。
あなたの考えている国民は包丁を持たせられない料理人ってことですね
582名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 11:26:11 ID:OOri2jvT
戦中を生きた人たちから日本の無謀な愚かさを聞いてどう感じたのか
連合軍にたいする敵意か?それとも愚かな日本は平和憲法の下、正義アメリカ国連に隷従すべき?
583(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 11:29:36 ID:7QCdfok0
>あなたは正義と平和の象徴アメリカが与えた憲法を護りたいわけだろ
憲法なんてモノは一般の市民が、国から主権を守る為に存在する統治制限の規範。
自分らの権利を守るのに誰が与えたとか関係ない。関係があるのは憲法が国民の
権利を守るかどうかが重要。明治天皇が与えたとする明治憲法は国民の権利を守れず
瓦解した。現行憲法は少なくともそれよりは遙かにマシな代物だ。
584名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 11:32:16 ID:iVhk5Ody
新たな国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益であろう。

靖国神社を擁護することは、国益に反する行為であり、国賊者である。
585アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/19(火) 11:50:33 ID:I1DYbnQW
>>521
> >>516
> 家永三郎氏らが提唱した、誇りと反省を両立させた歴史観こそ正しいものだね。

誇りを忘年してはいけない。
反省を無くしてもいけないね。
その意味では、私も賛同出来る者です。

> 靖国の自慰史観は論外。

同意です。自慰史観は論外です。
586名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 11:51:21 ID:OOri2jvT
>>583
国民主権ね
自衛権認めない憲法(日本共産党が憲法を批判していた)でどう国民主権を担保できるのか?
自衛権なくして生存権をも担保できない
よって解釈改憲で今までやってきた

それとは別に占領下での憲法制定は無効である
587名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 11:56:11 ID:Rc+SeYEr
>>583
>国から主権を守る為に存在する統治制限の規範。

今の憲法は統治制限は無いだろ?
国の統治行為は憲法より上位じゃなかったのか?
588アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/19(火) 11:57:05 ID:I1DYbnQW
>>521
> >>516
> 靖国の自慰史観は論外。

ところで靖国の自慰史観とは何を差すの?

韓国や中国の自慰による歴史捏造は論外ですよね。
史観は、表現の自由の範疇でしょうけども、自慰で歴史捏造は論外ですよね。
その中国・韓国の自慰歴史捏造で、靖国参拝に不当な内政干渉は論外でしょう。
589名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 11:58:28 ID:OOri2jvT
>>583
正義と平和を愛する諸国民の象徴アメリカを目指し隷従しましょう!
と日本は戦後出発したわけだが、どうもこのままではアメリカの奴隷となり戦争に参加せざるをえなくなるぞ
日本共産党や社民党じゃ現実的に戦争参加を阻止できないぞ
じゃカワイイ氏はどうする?
黙認するのかね?
590アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/19(火) 12:02:22 ID:I1DYbnQW
>>587
今の憲法より国民の主権と領土を守る自衛隊法は憲法より上位に有る。
つまり、自衛隊法に憲法9条は違反している。
最高裁は、自衛隊法は統治行為の最たる者として違憲立法審査権を避けました。
現在自衛隊法が憲法の上位に有る状態です。
憲法9条改正して、この逆転の法体制を正常にする必要が有るでしょう。
591(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 12:03:32 ID:7QCdfok0
>自衛権認めない憲法
ウソはよそうぜ。
日本国憲法は自衛権を否定してない。

>国の統治行為は憲法より上位じゃなかったのか?
トンデモ憲法解釈はよそうぜ。
592名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 12:05:02 ID:iVhk5Ody
>>590
解釈改憲で良いのでは・・・
593名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 12:09:01 ID:OOri2jvT
しかもその根拠が911テロだけども、どうも臭い
アルカイダはCIAのエージェントだし
911テロ自体アメリカ当局の自作自演だし
対テロ戦争に正当性(正義平和)は皆無で一方的な侵略行為ですわ
でもアメリカを中心とした世界秩序戦後体制の下ではアメリカに逆らえないし
イラクやアフガンやパレスチナの虐殺を止めることもできない
異を唱えたら自分たち(まさにWW2の日本のように)がアメリカの論理でボコボコにやられるもんな
594名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 12:09:58 ID:A6VTSknM
>>591
そりゃ本来曲げ解釈。普通に読めば戦争・軍備の完全放棄。

大体曖昧な表現が、現在の論争の原因。
595名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 12:12:05 ID:iVhk5Ody
>>594
解釈で良いのでは・・・
596(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 12:12:53 ID:7QCdfok0
>大体曖昧な表現が、現在の論争の原因。
別に曖昧じゃないが?
そもそも憲法とゆ〜モノ自体が、行政裁量の幅を認め解釈による運用を包括している以上、
民選による政府に対しては一定の裁量を持たせているワケだよ。
597名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 12:14:43 ID:OOri2jvT
>>591
憲法制定された当時は、戦力を保持しない行使できない!とあったから自衛権を否定したものだ!と見られたわけ
まっさきに日本共産党が日本国憲法を批判したんですよ
598(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 12:21:04 ID:7QCdfok0
>憲法制定された当時は、戦力を保持しない行使できない!とあったから自衛権を否定したものだ!
だから、それも行政裁量に委ねられているとするのが現在の通説。
民選による国会とそこから選出される内閣が憲法の範囲内で判断する。
つまり、国民が自衛権も含めて戦力保持を求めなければ、自然権としての自衛権があっても
それは国民の判断と解されるし、逆に自衛権は自然権として当然に認めうると国民が判断して
統治機構にそれを委ねるのであれば、それは自衛権を通常戦争能力とは別に自衛組織や
自衛のための防衛戦力保持は持っても良いとなる。それが統治行為論。
599名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 12:23:22 ID:iVhk5Ody
憲法解釈はスレ違いでは・・・
600(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 12:23:28 ID:7QCdfok0
>まっさきに日本共産党が日本国憲法を批判したんですよ
それは、その政党の主張であって、その主張がマジョリティを得られれば
改憲の意味を持つし、マイノリティであり続ければ一政党の主張に留まると
ゆ〜だけの話。だからなんなの?としか言えないよw
601名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 12:23:28 ID:OOri2jvT
>>596
で、平和大好きカワイイ氏は黙認するしかできないよな
イラクアフガンパレスチナ人なんていくらでも死ねばいいってな感じで戦争参加せざるをえないからね
平和憲法では認められてないのにそれも裁量だからOKだよな
602(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 12:24:50 ID:7QCdfok0
>平和大好きカワイイ氏は
ほお〜?
平和がきらいな香具師なんているのか?
物騒だなw
603名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 12:27:37 ID:OOri2jvT
>>602
俺も平和好きだよ
でもアメリカを中央とした世界秩序にはムカつくよ
あいつら人間の命なんざなんとも思ってないクズ
戦わねばならぬ
604名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 12:32:44 ID:OOri2jvT
行政裁量だから自衛隊のアフガン出兵もOK
これがカワイイ氏の見解ですか
残念無念です
アメリカの犬プロ奴隷なのですね
それでいながら統一信者などと人を罵倒するとは人間のクズですね
605名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 12:34:22 ID:OOri2jvT
偽善的日本国憲法は無効である
あの憲法に正当性はないのである
606名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 12:36:44 ID:OOri2jvT
戦後サンフランシスコ体制からの脱却なくして慰霊追悼なし!!
607名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 12:47:00 ID:OOri2jvT
スレ違いだけど
生存権も行政裁量だもんな
無知な愚民は福祉を要求できず自殺孤独死(年13万人以上)に至る
さすが正義と平和の国日本ですこと
素晴らしい社会ですね
608名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 12:49:09 ID:OOri2jvT
我々は特攻精神を堅持し日本民族の福祉と世界人類の和平のため最善を尽くしているのか?
609名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 13:03:32 ID:OOri2jvT
戦後日本は欺瞞で取り繕ったあいまいなな戦術でその場その場の苦境をすり抜けてきた
だがこれからはそうはいかず、歪み矛盾があらゆる面で見られるようになってきた
靖国問題もその一つ
じゃこれからの日本はどうするの?
610名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 13:04:27 ID:Rc+SeYEr
戦力の保持自体を、それは国の重要な統治行為だから
憲法は関係ないと言ってるんだろ?
だったら自衛隊による国の重要な統治行為ならば、憲法は
何の制限も出来ないわけだ。
今の憲法は明治憲法以上の穴のあいたザル憲法って事になる。
611名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 13:08:44 ID:kwXe/KhA
云いたいことだけ云って何時もさっと消えるな、
あのかわいいくんは(笑)
612名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 13:13:35 ID:heAFfZqT
詰まりは、カワイイの云う『行政裁量の幅を認め解釈による運用を包括している以上』、
政教分離も当然これに当たるわな。
靖国参拝も自由って訳だな。
613名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 13:24:28 ID:WMwLucxx
>>612
国の重要な政策は
統治行為論によって何でも許される。
614名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 13:24:37 ID:iVhk5Ody
国益を損ねる靖国神社擁護論は、やめるべきであろう。

国益とは外交ではなく、国民が英霊に対する慰霊がなおざりになることである。

新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが重要である。
615(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 13:49:43 ID:7QCdfok0
>政教分離も当然これに当たるわな。
いやあ〜さすがに自爆クンだw
統治行為論は「国家統治の基本に関する高度な政治性を有する国家の行為」を指すモノだから、
国民が享受するべき権利規定である20条には敷衍できないんだよ。しかし、どんな思考回路を
持っていると、こんなシナプスが発生するか不思議でならないよw
616(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 13:59:47 ID:7QCdfok0
>統治行為論によって何でも許される。
何もかも許されるってワケじゃないのさ。
あくまでも「高度な政治性を有する国家の行為」においてのみ、裁判の規範性で決するのではなく、
その政府を選んだ国民の判断に委ねるってゆ〜のが統治行為論の肝だから。
617名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 14:07:01 ID:kwXe/KhA
>>616
ぽまいの学説など大学の講義でやれ。
618名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 14:08:41 ID:heAFfZqT
>>615
ばーか。
元から原文である英文では、『宗教的行為』を完全否定していない。
619名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 14:10:42 ID:ysATKE4y
>>581 :名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 11:24:40 ID:kM0eqaHz
>>>>577
>>そこまで断言できるなら蛮行を起こさずに武器を所持出来るレベルなんじゃないですか?

自分が武器を持つ事によって近隣の人達が警戒するようならば武器を持つ必要は無いし、
俺自身武器が必要だと思った事も無い。

>>その自信がないから全否定に走っているんでしょう。

何の自信の話なのかな?
お前さん自身が、絶対に誤った銃の使い方をしないと言う自信の話って事かい?
もしお前さんが「俺は絶対に大丈夫」と考えている人間なのだとすれば、
お前さんは武器を絶対に持たない方がいいね。

↓の記事の様な香具師が、実際に世間には沢山居る、「違法拳銃」って入れて検索してみろ、
沢山それに関した記事が出てくる、人間、いつどこで↓の様になるかは分からんのだよ。

銃、銃弾大量所持で起訴 「防衛隊結成が目的」
http://www.47news.jp/CN/200403/CN2004030401002526.html

>>あなたの考えている国民は包丁を持たせられない料理人ってことですね

俺自身も含めてな。
一端武器を持てばそれを使いたがる馬鹿は必ず出てくる、
今の政府やタモ等はその良い例、憲法を拡大解釈してまで無理やり自衛隊を外へ送り出そうとしている。
現行憲法すら遵守できない香具師が、将来的に法を遵守する訳が無い。

何より政府の暴走を本来は止めるべきはずの司法が既に政府の手下と化している現状では尚更。
620(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 14:12:41 ID:7QCdfok0
>『宗教的行為』を完全否定していない。
相変わらす特殊なシナプスの回路を披瀝している様だが、それと統治行為論とは関係ない。
無知なバカが無理して憲法解釈をすると、この様なトンデモ発言が飛び出すとゆ〜
分かりやすい事例だなw 少しは理知的な思考回路を身につけろよ、自爆クンよ。
621(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 14:15:48 ID:7QCdfok0
国と宗教との関わり合いについては目的効果基準を考えればいい。
どこから統治行為論を持ち込めるんだよw
自爆クン。知的な思考には一定水準の知識が要求される。
無知蒙昧なまま思いつきで言い放てばトンデモ解釈と受け取られる。
それなりの知識を身につけてから憲法を語れよw
622名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 14:17:20 ID:heAFfZqT
>>620
ばーか。
解釈の問題じゃなく、原文では『控える』とされているだけで、『してはならない』とは明記されていない。
詰まり、『裁量の幅』が認められている。
623(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 14:18:43 ID:7QCdfok0
まあ、己の無知を垂れ流した上で、トンデモ憲法解釈を披瀝して
オレたちを楽しませてくれる趣向であれば、敢えて止めはしないけどw
624名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 14:20:33 ID:mpnZVGC+
自衛隊法より憲法が優位だとか、
統治行為論で何でも許されるとか、
正気とは思えん。
「日本は外国が攻めてきたら無条件降伏するしかありません。
日本を護るために憲法改正が必要なんです。」
とか言っちゃった安倍ちゃんレベルだ。
芦部先生の名著「憲法判例を読む」から勉強を始めるべき。
625(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 14:21:02 ID:7QCdfok0
>原文では『控える』とされているだけで、
自爆クン。
原文なんて持ち出しても無意味なんだよ。憲法を運用するのは我々国民なんだから。
何より20条における裁量の範囲については「統治行為論」ではなく「目的効果基準」で
判断されるんだから、オマイがどれだけトンデモ憲法解釈をしても誰も相手にしないw
626(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 14:24:48 ID:7QCdfok0
>自衛隊法より憲法が優位だとか、
日本は法の支配によって国が治められている。
知らないのか?

>統治行為論で何でも許されるとか、
そんなトンデモ憲法解釈は誰もしてないよw
627(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 14:30:49 ID:7QCdfok0
自爆クンは憲法について何も知らないみたいだから、目的効果基準について
少しだけ教えてあげよう。

>そもそも「目的効果基準」は日本の裁判所のオリジナルではありません。これはアメリカの
>「レモンテスト」をわが国に輸入したものです。この「レモンテスト」は、
>?@政府の行為の目的が世俗的であること、?Aその効果が宗教を援助、助長、促進又は圧迫、
>干渉するものでないこと、?B政府と宗教が過渡のかかわり合いがないこと、という
>三つの要件をあげていました。「目的効果基準」はこれらの中から三番目の基準を意識的に排除して、
>わが国における政教分離判決の基準としたものです。ですから、最高裁に対する批判には、
>本来のレモンテストの三番目の「過度のかかわり合い」基準を厳格に審査すべきであるとするものが
>あります。
http://homepage3.nifty.com/kenpofaq/jinken/5-4Q2.htm
628名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 14:32:25 ID:ysATKE4y
>>日本は法の支配によって国が治められている。
>>知らないのか?

624は、法治国家では無く、放置国家の話をしているんですよ、
多分w

法曹界に属していたり、法律を有る程度勉強した者ならば、
法の優先順位は知っているはずですしね。
629名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 14:35:18 ID:9Sd/lM7f
9条と自衛隊について現状のやり方を容認するカワイイは「統治行為論」による
9条運用を容認しているわけよ。憲法憲法言ってる割にはなんだかなあ
630(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 14:43:11 ID:7QCdfok0
>法治国家では無く、放置国家の話をしているんですよ、
成る程ねw
要するに日本を含む近代立憲主義国家とは全くちがった価値基準による
特殊な国家観でもって放置国家論を言いたいってコトか。それなら分かる。
631名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 14:45:01 ID:mpnZVGC+
>>626>>628
自衛隊法と憲法は書き間違い。
俺のミスだが、文脈で分かると思う。
632名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 14:47:12 ID:WMwLucxx
自衛隊の存在が統治行為だから
自衛隊をどう使うかも統治行為。
だから自衛隊は憲法の制約を受けない。

これが憲法学者の多数説w
633名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 14:50:13 ID:9Sd/lM7f
そうだよなあ。でも憲法至上主義者君はそれでもいいっていってるんだよなあ
634(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 14:51:40 ID:7QCdfok0
>俺のミスだが、文脈で分かると思う。
ああ、ミスなのね。了解。
で、芦部学説だけど、確かに弟子筋の高橋和之によって補完されてはいるけど、
近年では結構きついと思うよ。石川健治あたりは芦部説に対してはかなり挑発的な
論文を出している。特に人権論の分野でな。
635名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 14:52:19 ID:mpnZVGC+
>>632
統治行為論ていうのは、
行政府の合憲性のある解釈を前提としているのであって、
違憲の解釈を是認する理論ではない。

>>630
書き間違いが原因とはいえ、
そこまで拡大解釈されると笑えねえな。
636名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 14:53:29 ID:9Sd/lM7f
廃止スレでは憲法上齟齬があるから廃止すべきだと力説してるんだよなあ
637(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 14:53:30 ID:7QCdfok0
>自衛隊をどう使うかも統治行為。
>だから自衛隊は憲法の制約を受けない。
そんな憲法学者は知らないな〜w
誰の学説か教えてくれよ。
638名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 14:57:28 ID:mpnZVGC+
>>634
芦部に批判的な学説も
「芦部先生はこう言っているけど、俺はこう思う。」
という論法であって、学術的な価値が落ちているとは思わない。
これから勉強を始めるなら絶対に芦部から始めるべき。
それに石川にしろ佐藤にしろ長谷部にしろ辻村にしろ
芦部に代わる通説を樹立できてるとは言い難い。
639名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 14:59:23 ID:FHfy+9P8
 ヒロヒトが理由をつけて靖国参拝を固辞した理由は、祟られるのが怖かったからだよ。
 まあ、結局祟られたがね。
640名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:00:25 ID:WMwLucxx
>>637
自衛隊をどう使うかは、全てが国の高度な政治判断。
641名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:00:35 ID:iVhk5Ody
靖国から離れているのではスレ違いと思うが・・・
642(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 15:01:28 ID:7QCdfok0
>学術的な価値が落ちているとは思わない。
まあな。
取りあえず芦部説は押さえておけみたいな存在であるのは確かだ。

>それに石川にしろ佐藤にしろ長谷部にしろ辻村にしろ
>芦部に代わる通説を樹立できてるとは言い難い。
オレは石川健治の制度的保障の論文は結構説得力があり気に入ってるけど。
通説とゆ〜意味では確かに芦部は巨人だとゆ〜前提だけど。
643(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 15:03:25 ID:7QCdfok0
>>640
>自衛隊をどう使うかは、全てが国の高度な政治判断。
あくまで憲法規範の範囲内って前提があるけどな。
644(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 15:06:09 ID:7QCdfok0
で、オレが求めているのは「>だから自衛隊は憲法の制約を受けない。 」が
多数説とする根拠だ。少なくともオレはそんな説を唱えている憲法学者や
判例通説は知らない。ID:WMwLucxxは知ってるんだろう?多数説と明言してんだから。
645名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:06:58 ID:9Sd/lM7f
統治行為論を「合憲」だから許すというのなら憲法第1章は「憲法」そのものなんだけど。
齟齬とか〜どうするよ?自衛隊の運用は許すが天皇制は許さないひと
統帥権みたいなバケモノになりかねないんだけど?なにせ最高裁長官も判事も内閣の
思うままだから合憲の範囲は拡大し放題。は、ちと言いすぎか
646名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:07:15 ID:iVhk5Ody
昭和天皇は戦犯の合祀をきっかけに参拝を取りやめ、国家的慰霊が出来なくなっている。

新たな国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊への慰霊の心を示すことが重要であろう。

靖国神社にこだわることで、国家的慰霊が出来ず、国民が英霊への慰霊を忘れ去られることこそ、国益を害する。

靖国神社を擁護することは国益を害するものである。
647(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 15:08:46 ID:7QCdfok0
>齟齬とか〜どうするよ?
改憲すればいいんじゃねの?
少なくとも「飛び地論」とゆ〜無理な解釈では解消できないんだから。
648(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 15:10:35 ID:7QCdfok0
それに「統治行為説」と「飛び地説」は全然関係ないからな。
自爆クンが目的効果基準を知らずに、20条の解釈に「統治行為説」を
持ち出すのと同程度に無関係。
649名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:11:36 ID:9Sd/lM7f
英霊って靖国用語だからなあ
650名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:12:07 ID:iVhk5Ody
>カワイイ
靖国から離れているのでは?
スレ違いでは?
651名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:13:02 ID:kM0eqaHz
>>619
>近隣の人達が警戒するようならば武器を持つ必要は無い

近隣の人が武器を持ってたら、あなたはどう思います?

>一端武器を持てばそれを使いたがる馬鹿は必ず出てくる

廻りに武器を持っている馬鹿が一切いないことをあなたが証明できれば武器を持つ必要はない。
で、あなたはそれを証明できるの?
652(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 15:13:06 ID:7QCdfok0
>>650
ああ、そうだな。
じゃネタ振りしてくれ。
653名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:15:35 ID:iVhk5Ody
英霊は靖国用語ではない!!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E9%9C%8A
英霊(えいれい)とは「すぐれた働きをした人の死霊に対して敬意を込めて使う言葉」。現在では政治的、思想的な論争の対象となることがある。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%B1%D1%CE%EE
1 死者、特に、戦死者の霊を敬っていう語。2 《英華秀霊の気の集まっている人の意》才能のある人。英才。 「―の俊児」〈漱石・野分〉
654名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:18:36 ID:WMwLucxx
>>644
現に自衛隊は存在そのものが憲法に制約されてないじゃないか。
統治行為論を認めるならば、憲法が自衛隊に制約を課すことは不可能。
655名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:19:13 ID:iVhk5Ody
靖国神社は国家的慰霊の場として不適当であり、天皇陛下の参拝も望めぬ!!

英霊は国家的慰霊が必要であり、英霊のため、我々の子孫のため、新たな国立慰霊施設を建設せしめるべき!!
656名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:21:39 ID:mpnZVGC+
今でも統治行為論を是認する見解は多いが、
そういう学説は同時に統治行為論の限界を画している。
裁判所も長い間統治行為論に言及せず、単なる裁量論で片付けている。
これから先、統治行為論だから何でも問題なし判決が出るとは考え難い。

>>642
石川先生は縁が無いな。
暇だし探してみる。
俺は戸松先生の「憲法訴訟」って本が目から鱗だったな。
訴訟法的観点から憲法判例を見るというのは意外と無かった。
657名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:22:25 ID:9Sd/lM7f
そのウィキ読んでも英霊は靖国用語だと気付けよなあ。英霊言ってるやつは
靖国で拝んでろよ
658名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:23:45 ID:WMwLucxx
今の憲法では、自衛隊に関して
司法は何も判断出来ずに永遠に逃げるのみ。
だから制約はない。
659(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 15:24:26 ID:7QCdfok0
>>650
>>654が蒸し返してバカレスしてきているけど
相手にしなくていいよな?
660名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:25:58 ID:iVhk5Ody
>>657
だからヤフーを付けた。
さして欲しかったものである。
661名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:27:01 ID:mpnZVGC+
英霊ってのは戦争で死んだ兵隊さんだけを指す。
内地で空爆で死んだ一般人は含まれない。
遺族会とミリタリーマニアの為の宗教団体に過ぎない。
662名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:27:27 ID:iVhk5Ody
>>659
十分語ったのでは・・・
663(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/19(火) 15:30:31 ID:7QCdfok0
>>656
岩波の「岩波憲法講座 憲法2 人権論の新展開」の冒頭に石川健治の論文が載ってるよ。
逆にオレは戸松先生の「憲法訴訟」って本は馴染みがないな。今度読んでみるよ。
ありがとう。
664名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:31:11 ID:iVhk5Ody
>>661
覚悟して国のために命を投げ出す覚悟を重んじるのは当然
英霊を他の戦没者と区別するのは、自然なことである。
その考えは日本だけのものではなく、海外でも英霊への慰霊は行われる。
665名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:37:08 ID:9Sd/lM7f
英霊っていうのは単に戦争で死んだ兵士のことじゃないだろ。「皇国日本の天皇ために
戦って死んだ兵士として顕彰する」といういうことだ。「戦没者」として慰霊するのとは
異なる。英霊ということばの背景には国家神道という思想があるので「英霊」を鎮魂したい
ひとは靖国でどうぞ。靖国にいって「戦没者」を慰霊するのも個人の自由だ。
666名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:39:25 ID:WMwLucxx
>>665
>皇国日本の天皇ために戦って死んだ兵士として顕彰する

ソースは何だ?
靖国がそのように言っている根拠が無い。
667名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:43:40 ID:WMwLucxx
>>665
>英霊ということばの背景には国家神道という思想があるので

これにも根拠が無い。
そういった意見を言う者がいようが
それが靖国神社の公式な見解ではない。
668名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:44:00 ID:9Sd/lM7f
とんかつソースwバイ
669名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:44:52 ID:iVhk5Ody
英霊とは靖国神社固有のものではない!!

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%B1%D1%CE%EE
1 死者、特に、戦死者の霊を敬っていう語。2 《英華秀霊の気の集まっている人の意》才能のある人。英才。 「―の俊児」〈漱石・野分〉

靖国神社から切り離し、英霊を祀ることは可能である。
670名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 15:56:27 ID:iVhk5Ody
国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益であろう。

靖国神社を擁護することは、国益を害するものであり、国賊者である。
671名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 16:00:30 ID:OOri2jvT
>>619
んで、日本共産党と社民党でどうやってアフガン出兵を食い止めるの?
護憲護憲って自慰してればアフガン出兵を止めれるの?
どうやってアメリカの侵略戦争を止めるの?
672名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 16:03:33 ID:4uqSbQPF
>>671
日本がいつアフガンに出兵したんだ??
673名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 16:21:04 ID:OOri2jvT
>>672
アメリカの犬プロ奴隷自民党民主党はアフガン出兵容認ですが?何か?
674名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 16:22:02 ID:OOri2jvT
テロとクソ法
675名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 16:24:53 ID:4uqSbQPF
>>673-674
専用スレ立ててもらったんだから
靖国と関係ない演説はそこでやれ

>出兵
とか言っちゃう段階で、低レベルの煽りだって丸解りだよねぇ
676名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 16:31:12 ID:OOri2jvT
逃げ乙
平和大好きなのに
侵略大嫌いなのに
目の前の戦争虐殺とめられない
アメリカの奴隷となって命差し出す
戦中は天皇のため
戦後はアメリカのため命捨てるのか
哀れな日本民族
677名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 16:37:16 ID:4uqSbQPF
スレチを指摘されても指摘されても書き込んでくる

わざわざスレ立てまでしてもらったのに
そのスレで傾聴に値する論を地道に展開していく、といった行動を見せる事が出来ず
構ってちゃんオーラ全開で同じ事を繰り返しにやってくる
どーしてこーいう子は
どれもこれも、判で押したように同じパターンなんだろうね
678名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 16:37:34 ID:OOri2jvT
そのような戦後サンフランシスコ体制=国際秩序のしがらみから脱却すれば平和主義は確立できる
公式参拝を問題にする時点でおかしな靖国問題だって解決する
そのためには左翼の唱える武器を持たないで独立できるなどと無謀な論を消し去ること
現行憲法を破棄し新しい憲法を制定すること
679名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 16:39:54 ID:4uqSbQPF
>>678
国際秩序から外れて平和主義を確立する〜??

馬鹿だな
680名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 16:55:22 ID:OOri2jvT
>>679
日本がいなくて困るのは国際機関
日本が金出さないなら国際機関は運営できないからな
681名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 17:03:16 ID:4uqSbQPF
>>680
専用スレにレスしといた
682名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 17:54:20 ID:4GDa5A1w
しがらみも何も、日本のように一方的に戦争吹っかけて負けた国が。その清算のための条約に拘束されるのは道理だろうに。
アホか、お前らがいってるのは、自分達の身勝手で大損害与えて、それを何とか手打ちにしてもらった話をやっぱり身勝手で無しにしろといってる話。
通じるわけがない。
683名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 18:25:06 ID:WMwLucxx
>>682
日本の方針、政策は
日本国民の多数派が決める事。
反日はすっこんでろw
684名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 18:36:17 ID:OOri2jvT
>>682
そうかい
ではアメリカを中心とした世界秩序に賛成なわけで
そのもとで行われている虐殺を肯定するわけね
685アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績:2009/05/19(火) 18:45:29 ID:I1DYbnQW
>>592
そうですね。
だから、現在は解釈改憲でのぞんでいると言えますね。
686名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 18:46:07 ID:/CA/XdXa
勝った国は終戦後100万人を奴隷にしてシベリアで強制労働させて数十万を死なせ
いまだに北方領土を占領したままですが?負けた日本だけがなにか?
687名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 18:56:19 ID:OOri2jvT
戦争を批判しながら
平和を肯定しながら
アメリカについて触れるとおとなしくなる左翼
やはり左翼右翼はアメリカの犬プロ奴隷
688名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 18:57:59 ID:UkxVVQuv
>>683
で、その結果また世界から孤立して破滅ロードかい?
どっちが反日なのやらw

>>684
話し逸らし乙。
689名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 19:00:47 ID:flY87cLu

ヒバクシャ・イン・USA  春名幹男
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/42/2/4203080.html
690名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 19:03:43 ID:ysATKE4y
本当に馬鹿だよな。
戦前の国連脱退、開戦ってパターンをまた繰り返したいらしい。
691名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 19:04:23 ID:OOri2jvT
>>688
話そらしではない
核心だ
アメリカの世界戦略は終戦前後一貫している
新しい世界秩序構築のダシにされた日本
アメリカの謀略によって日本は破滅へ
692名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 19:07:03 ID:4uqSbQPF
>>691
巣にお帰り
693名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 19:08:35 ID:UkxVVQuv
>>691
陰謀論乙。
核心どころかただの妄想だろwwwwww
694名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/19(火) 19:48:19 ID:aaneH3Up
なんだか、無党派保守層に、トコトン嫌われ者の自公の工作員が必死って感じw

公明の太田や冬柴に対抗している日共の方が人気だからねw

>692-693は、明らかに対米隷属追従の自公工作員だろw

自民の考えは、よ〜〜〜く、分かっているよw
創価カルト公明党とともに、勝手に滅びなw
695名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 19:50:41 ID:UkxVVQuv
>>694
はいはいレッテル貼り乙。
日本を孤立と暴走で破滅させたい究極反日必死だなぁwwww
滅びたいならお前らだけで滅んでくれ。
696名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/19(火) 20:00:37 ID:aaneH3Up
>>695
自公が滅びるだけのことだよw

レッテル以前の馬鹿だねwww
697名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 20:02:48 ID:UkxVVQuv
>>696
アホ?w
どうして日本が身勝手な行為の正当化で、敗戦と講和を反故にする行為がただ自公が滅びるだけで局限されるってんだ?
反論不能だからって知能障害起こすのはウヨのパターンだから仕方ないかな?w
698名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 20:03:57 ID:/CA/XdXa
だけどさあ、昨今の議会政治のていたらくを見てると515だの226までいかなくとも
政治家連中の横っ面をバシッとはたくような勢力の出現をのぞむよ。
699名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/19(火) 20:06:11 ID:aaneH3Up
>>697
単純な馬鹿だw

自公の工作員ですよと、ここまで正直にばらす馬鹿は珍しいw

この程度の低能連中しか、ネットでも自公寄りの人間はいないんだろうねw
700名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 20:08:14 ID:dpHOcHgr
で、かわいい君の今宵のご登場はマダかね?
確か靖国否定派だったね。
701名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 20:12:21 ID:UkxVVQuv
>>699
涙目でレッテル貼りと罵倒しかできないウヨの遠吠え乙wwwww
702名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 20:20:47 ID:/CA/XdXa
靖国否定派っつーのはわかりにくいので皇国史観とか国家神道否定派と
言った方が意味が明確になる。靖国攻撃しているからといって一宗教法人である
靖国の存在をどうこうできるわけじゃないし現実に靖国の思想に関係なく純粋な
気持ちで戦没者の慰霊をしている人もいるからそのおもいまで否定するものじゃない。
703ひまつぶしのこぴーぺ:2009/05/19(火) 20:28:41 ID:VOnIyzsG
かなり低脳じゃないと、若いうちから公権力の犬はやれないよ。

704名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 20:46:53 ID:X/pEF8PP
件名:「台湾の声」【NHKに抗議する国民大行動・第2弾】東京5・30決行

■東京5・30 NHK「JAPANデビュー」に抗議する国民大行動・第2弾■
(大いに転送転載を)
【街宣活動】
日   時:平成21年5月30日(土)11時00分
場   所:渋谷ハチ公前
【デモ行進】
日   時:平成21年5月30日(土)
14時00分 集合 代々木公園けやき並木中央
14時30分 出発
到着場所:代々木小公園
■主 催:
草莽全国地方議員の会、「NHK『JAPANデビュー』」を考える国民の会、
日本李登輝友の会、台湾研究フォーラム、在日台湾同郷会、台湾団結連盟日本支部、
メルマガ「台湾の声」、NHK報道を考へる会、誇りある日本をつくる会、
昭和史研究所、日本世論の会、日本会議東京都本部、
日本文化チャンネル桜二千人委員会有志の会ほか
■協賛報道:
日本文化チャンネル桜、國民新聞
■ご連絡先:
草莽全国地方議員の会
日本文化チャンネル桜二千人委員会有志の会
705名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/19(火) 20:54:02 ID:aaneH3Up
>>701
涙目でレッテル貼りと罵倒しかできない反日自公の遠吠え乙wwwww
706名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:01:13 ID:/CA/XdXa
JAPANデビューはいい番組だったよ。台湾兵だった老人が「日本兵が
愛読していた万葉集を読んでから祖国を愛する日本人のこころがわかるように
なった」みたいなことを言うくだりでは感動とともに憤りを感じた。万葉の時代
以来日本人に根付いている家族愛、郷土愛が「生きて虜囚の辱めを受けず」の
兵士虐待のエジキになったかと思うとね。エジキになった兵士達は万葉集を愛読する
心優しい日本人だったというのが不憫だ。
707名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:04:16 ID:40NHOCn1
>>690
>戦前の国連脱退、開戦ってパターンをまた繰り返したいらしい。

おまえアホなのか?
どこにそんな事言ってる奴がいる?
反日左翼の売国奴は、いい加減にしろw
日本が国連を脱退する理由は何も無いが?

日本は特亜に対する土下座外交と自虐史観を止める。
これは多数の国民の意思だから。

敵は特亜とマスゴミと左翼。

708名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:10:11 ID:40NHOCn1
NHKは戦前の日本を人事のように評論しているが
自分たちが戦前やっていた事に対して
省みるという感覚が全然ないな。
709名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:13:35 ID:/CA/XdXa
マスコミは清廉潔白、正義の味方じゃないことがわかっていればいいんだよ。
いい仕事はほめてやる。基本は批判の対象でいい。
710名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:15:12 ID:B99+rYai
国連にはまだ敵国条項あるからな。
第二次大戦の侵略を再現しようとするような敵国は、安保理決議なく軍事制裁すら可能。
あの戦争の正当化は、そんだけヤバイ行為だということ。
敵国条項自体は削除手続きすんでるが、それが発効するための同意国が足りない。
つまり旧敵国はまだ信頼されきってないということだが、その大きな原因は安倍政権のようなウヨ政権が世界に向かって自己正当化してごめんなさいと謝罪する日本の右往左往っぷりだろうなw
711名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:15:52 ID:hWQb/ymT
>>706
「生きて虜囚の辱めを受けず」
この言葉で国民に自決は当然だと唱えてたのは
新聞やラジオや雑誌だろ。
いい加減、軍のみに責任を転嫁する無責任体質から
日本人は脱却すべき。
712名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:18:26 ID:hWQb/ymT
>>709
批判の矛先と視点がいつも同じで
偏向しすぎている。
マスコミは軍が悪い、軍が悪いって、念仏唱えてるだけだろw
713名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:19:34 ID:/CA/XdXa
国連は「戦勝国体制」のままの第2次大戦の遺物なんだから国連が正義だと
おもうほうがマチガイ。
714名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:19:35 ID:RlkxC1Yz

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190 名前:_[sage] 投稿日:2008/12/31(水) 08:52:53
進次郎さんまじパねぇっす。
解雇されてグダグダと泣き言を言ってる派遣の連中は
進次郎さんのような自助努力と再チャレンジをしたのか?
wwwww
715名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:19:55 ID:B99+rYai
>>711
軍に逆らった新聞やラジオが弾圧受ける時代じゃなければそう責任を押し付けることもできただろうがなw
716名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:21:52 ID:wJb6ikoQ
>>710
敵国条項があっても無くても、どうでも良いじゃんw
それがあろうが、日本にとって不利益は何も無いw

717名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:24:05 ID:B99+rYai
>>716
あのな。一つ間違えば日本破滅に繋がりかねないんだぞ。
お前が理解できないことと、現実に無視しえない要素であることはまったく無関係なわけだが。
718名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:25:31 ID:wJb6ikoQ
>>717
敵国条項は、永遠に残してくれ。
日本は何も困らんw
719名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:26:55 ID:B99+rYai
>>718
まぁ、ウヨが主張するような馬鹿を日本が一切しない、という前提なら放置可能だろうなw
720名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:29:49 ID:/CA/XdXa
アッツ島守備隊山崎陸軍大佐 最後の電文

昭和17年5月29日14:35
敵陸海空の猛攻を受け、第一線両大隊は殆ど壊滅。辛うじて本一日を支ふるに至れり。夜戦病院に収容中の
傷病者はその場に於て、軽傷者は自ら処理せしめ、重傷者は軍医をして処理せしむ
非戦闘員たる軍属は各自兵器をとり、陸海軍ととも一隊を編成、攻撃隊の後方を前進せしむ。ともに生きて捕
虜の辱めを受けざる様覚悟せしめたり。他に策無きにあらざるも、武人の最後を汚さんことを恐る。英魂ととも
に突撃せん

戦死者2638名 生還者27名


降伏を命じなかったのはマスコミのせいかよ




721名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:34:16 ID:o8Yx1HjY
>>720
朝日新聞はアッツ島の玉砕を大絶賛して
歌まで作ってほめ称えた。
722名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:35:27 ID:o8Yx1HjY
723名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:36:11 ID:/CA/XdXa
だから、マスコミがバンザイ突撃をさせたのかよ?マスコミが統帥権指揮権を
もっていたのかよ?
724名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:38:44 ID:OOri2jvT
遺族会会長である古賀誠議員がA級戦犯分祀論を主張していたり
麻生首相が靖国の宗教性を否定する持論を述べたり
725名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:39:20 ID:Rk+CIRRS
>>723
朝日新聞のこの報道と宣伝で
以降、日本軍は玉砕するのが当り前と
国民の意識は洗脳されていった。
726名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:40:04 ID:B99+rYai
>>721
志村ーw 時系列が逆じゃんwww
727名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:41:16 ID:/CA/XdXa
翼賛体制下のマスコミの悪口など言うだけむなしいだろにフツーは。
728名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:41:43 ID:B99+rYai
満州事変等の軍の暴走を批判していた大阪朝日新聞などは、在郷軍人の不買運動からはじまった軍の圧力により黙らされた。
まさか、弾圧された側が従ったから悪い、とか抜かす気かこの馬鹿は。
そもそも日本軍が部隊に戦時国際法に基づいた降伏の権利を認めれば済んだ話じゃん。
729名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:43:57 ID:OOri2jvT
>>710
侵略やってんのはアメリカだぞw
どこまで腐ってんの
アメリカの侵略戦争は正義の侵略ってか
730名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:45:53 ID:Rk+CIRRS
>>728
そんなことしたら朝日新聞から
売国指揮官だと叩きまくられるな。
731名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:48:25 ID:ysATKE4y
>>アメリカの侵略戦争は正義の侵略ってか

また「○○ちゃんもやってるのに、どうして僕だけ怒られるの?」理論か。
ウヨ理論はホント、お子様並みのレベルだな。
732名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:51:57 ID:OOri2jvT
>>731
現実の話
虐殺を批判する者とは言えない論調乙
お前らはアメリカによる虐殺をまがりなりにも肯定してんだろうが
反日分子が
733名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:52:23 ID:B99+rYai
>>729
だから話し逸らし乙。
日本は自分が批准した侵略禁止の国連条項に違反、その後もアメリカ等に騙まし討ち連発。
ゆえに歴史のようになった。

>>730
軍の弾圧がなけりゃ叩かれない。
大阪朝日とか軍批判激しい新聞だったからな、弾圧がはじまる前は。
734名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:53:16 ID:OOri2jvT
>>724からもわかるように自民党は反日ヤクザチョン右翼の巣窟
735名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:54:08 ID:CB7nxB4X
朝日新聞が作った歌
http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/AttsuTouKessenYuushi.htm

この歌も朝日は、軍に強制されて作ったと言うのか?
736名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:00:36 ID:B99+rYai
>>735
弾圧の恐怖がなければ、やる理由がないからなw
捨て殺しにした馬鹿統帥を批判したかも。
737名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:02:13 ID:KQmHkLuu
理屈ではないんですよ。
事実なんかどうでもいいんです。

右翼は正しいんです。

わかりましたか?
738名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:02:56 ID:OOri2jvT
衆院選では自民党公明党を大敗すること間違いなし
遺族会からの反発は覚悟しとけ反日自民党
739名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:07:11 ID:OOri2jvT
>>733
アメリカは戦争したくてたまらなかった
参戦の口実が欲しかった
だが国内世論はリンドバーグを中心に反戦非参戦
740名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:07:13 ID:CB7nxB4X
>>736
まあ、そんな無責任組織の朝日新聞は
何を言っても信用されないし、何を言っても説得力が無いなw
741名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:09:51 ID:OOri2jvT
>>733
日本では政党政治をマスゴミが叩きまくっていた
金権政治批判から大衆は軍の台頭を望んだ
政党も自ら軍部に近づいた
742名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:12:21 ID:OOri2jvT
そりゃそうだ
古賀誠なんて落選させりゃいいのさ
反日古賀誠
743名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:13:29 ID:UnUVTL96

朝日新聞が作った、戦争煽動歌

http://rasiel.web.infoseek.co.jp/uta/asahi.htm
744名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:15:49 ID:B99+rYai
>>739
参戦の口実どころか、もろ殴りかかったのは日本なわけだが

>>740
なら朝日をそこに追い込んだ連中とそのシンパのいうことは、まさに問題外だなw
745名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:25:22 ID:OOri2jvT
>>744
運がいいというか
すごく都合よく日本が真珠湾攻撃したよね
これを口実に参戦
アメリカ経済は右肩上がりに復活
謀略
746名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:33:27 ID:vRnWv00t
日本が開戦したのはアメリカ合州国のせいだし

日本が負けたのもアメリカ合州国のせい
747名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:37:39 ID:OOri2jvT
古賀誠や中川秀直とか中曽根元首相も分祀論者です
748名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:38:43 ID:OOri2jvT
アメリカのチョンによる中国のための政治
自民党です
749名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:39:49 ID:mtKEDhbn
>>741
>日本では政党政治をマスゴミが叩きまくっていた
>金権政治批判から大衆は軍の台頭を望んだ 。政党も自ら軍部に近づいた

検察ファッショによる帝人事件
(昭和初期斎藤実内閣総辞職の原因となったが、起訴された全員が無罪となり倒閣を目的にしたでっち上げ事件と言われたが、これにより日本の歴史を大きく変えた。)により、
昭和初期のマスコミの政党政治批判・金権政治批判となった。
軍が台頭し、昭和の歴史が変わった。

西松事件は、平成の帝人事件
http://futakoburakuda.iza.ne.jp/blog/entry/937742/
とならないよう、西松事件に惑わされず、有権者の手で政権交代を果たそう。

750名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:50:32 ID:OOri2jvT
ヤクザが消滅しない理由

一部抜粋

右翼とヤクザからなるこの連合は暴力的行動に走ることがしばしばあり、日本の戦後政治を実質的に
一貫して支配してきた政権政党自由民主党の準軍事組織として長年にわたって機能してきた(中略)
より重要なことは、ヤクザの政治活動がある時点ではアメリカ情報機関(CIA)と活発に共謀するな
どして、長年日本の主要な事件に影響を与えてきたこと。


byデュブロ&カプラン
751名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 22:59:19 ID:BqhyJ86Z
かつて沢山の日本の軍人さんたちが
天皇陛下に棄てられて餓死していったのも
機関銃相手に丸腰で突撃させられたのも
すべて朝日新聞のせいなんです

麻生太郎

752名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 23:03:42 ID:OOri2jvT
麻生首相


「靖国は神社じゃない。参拝?変な質問するな。神社じゃないのに参拝するか」
753名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 23:05:00 ID:UnUVTL96

肉弾三勇士の歌(朝日新聞)

http://rasiel.web.infoseek.co.jp/uta/nikudansanyushi.htm
754名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 23:05:07 ID:OOri2jvT
総理大臣が反日w
755名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 23:07:30 ID:oA/iU4Oe
>>752
ソースは?
756名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 23:14:32 ID:OOri2jvT
麻生太郎靖国神社非宗教法人化
靖国の宗教性を否定した麻生首相をパロディー化
757名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 23:27:11 ID:OOri2jvT
自民党はいつから反日政党になったのか
758名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/19(火) 23:29:16 ID:aaneH3Up
自民党も、かつての支持者を右翼扱いして、今じゃ第二公明党w

地方でも、自民党に投票するのは、かなりな馬鹿しかいなくなってきたねw

創価票が、どんなものかは知らないが、反日カルト公明党の票がそんなに保守派を潰しても
貴重だというのなら、せいぜい、3%程度の勢力になるしかないわねw

言論弾圧だ、人殺しが大好きだ、改革なんて糞くらえという態度しかない自公を応援するだ
け馬鹿見るだけだぜw

一発はたけば目を覚ますかと思っていたが、反日工作員連中見ていると、自民党は創価とも
ども叩き潰すしかないわねwww

所詮、保守止めて、反日にのめりこんだ自民なんて、誰も相手にしないがねwww
759名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 23:43:22 ID:oA/iU4Oe
小泉と麻生の違いは、靖国参拝するかしないか位しか考えられない。
靖国参拝する政治家は、支持率上がるってことだな。
760名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 23:46:26 ID:OOri2jvT
靖国を馬鹿にしてる麻生じゃ選挙ムリ
761名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:08:13 ID:ClxNQASZ
ウヨク期待の新風はいまだに一議席もなしだからなwwwwww
762名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:08:21 ID:4NrWGJZZ
>>744
>参戦の口実どころか、もろ殴りかかったのは日本なわけだが

既にフライングタイカーズで殴り掛かれているよ。
しかも蒋介石に援蒋ルートを通じて物資援助していた時点で、アメリカは支那事変に参戦していた事になる。
763名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:15:10 ID:6AvskG/M
フライングタイカーズは「義勇軍扱い」なので国際上問題は無い。
それを言ったら終戦時における残存日本軍はアジアの独立に戦ったのも
違反と言う事になりますが。

>しかも蒋介石に援蒋ルートを通じて物資援助していた時点で、アメリカは支那事変に参戦していた事になる。
別に問題はない。
なぜなら、

1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで
ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。

日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。

はい、終了。
764名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:17:16 ID:6AvskG/M
どうせ、アメリカは連盟に参加していない!
という言い訳をするだろうから、予め釘を打っておくね。

日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。

九カ国条約(きゅうかこくじょうやく、Nine-Power Treaty)は、
1922年(大正11年)のワシントン会議に出席した9カ国、
すなわちアメリカ合衆国・イギリス・オランダ・イタリア・フランス・
ベルギー・ポルトガル・日本・中華民国間で締結された条約。

765名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:20:16 ID:ge/Wj1l+
>>759
つーか、不思議な強運を呼び込むんじゃね?
中曽根も靖国こだわってたんだよなぁ。支持率が上昇し長期政権になる。
靖国の霊験って本当にあるのか?

逆の例があれば単なる偶然になるのだが、誰か知らない?
766名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:29:04 ID:tmwYN27G
中曽根は、a級戦犯をブンシだから合ってんじゃない
767名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:31:12 ID:6AvskG/M
>>762
さらに言うと、
宣戦布告がなされていない状態においては、
日中双方に対する武器輸出は自由であり、武器輸出を禁止する義務はそもそも
存在しない。
768名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:33:58 ID:WJm44/5C
>>767
要するに日中戦争は、歴史上、存在しない。
シナ事変が正しい歴史だなw
769名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:35:42 ID:6AvskG/M
>>768
残念ですが、1941年に中国は大日本帝国に対して
宣戦布告を行なっている。
770名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:36:53 ID:1n+dbllD
>>769
少なくとも日米開戦以前は
「日中戦争」は存在しないと認めるわけだな?w
771名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:37:57 ID:6AvskG/M
しかし、1937年の時点では日中双方が宣戦布告がなされていない状態であり、
よって第三国には「中立義務」は発生しません。
従って>>762は間違っています。
772名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:40:15 ID:6AvskG/M
>>770
おとなの「事情」というわけですよ。
773名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:40:38 ID:1n+dbllD
>>771
で蒋介石を支援した米国が、正義だと言うのかい?
774名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:42:06 ID:6AvskG/M
ちなみに日本軍の石油はアメリカから買っています。
日中双方にとって「中立義務」の発生は
望ましい展開ではないのは確かですね。
775名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:42:24 ID:tmwYN27G
靖国の背景じゃなく、靖国を政治利用したい奴の背景だろ!
776名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:43:37 ID:6AvskG/M
>>773
正義であるか否かは関係ないでしょう。
「中立義務」が存在しなかった以上、
支援は違反ではない事だけは確かです。
777名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:45:01 ID:ClxNQASZ
>>773
正義かどうかはしらんが。適法だな。
国連は当時、脱退した日本が無茶苦茶しても制裁できないから、変わりに中国支援してくれと決議して世界に呼びかけたわけだし。
778名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:45:40 ID:fMfcs8cv
中華民国は、日本との停戦協定を
何度も破っている。
これが戦線が拡大した原因だ。

米国はその辺の事情をわかってない。
わかってないから、戦後、共産党にやられた。
779名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:45:48 ID:tmwYN27G
結局、靖国に祀られる人達を利用して大東亜戦争は正しかっかったと言いたいだけ
780名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:47:32 ID:5Wc9Ll8n
朝鮮人強制連行が嘘だと言う証拠は何一つ無い



無いんだからツベコベ言うな!







http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1242747907/l50
781名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:47:52 ID:ClxNQASZ
>>778
最初に停戦どころか条約破りの自作自演の満州事変仕掛けたのは日本だけどなw
原因を無視するなw
782名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:48:04 ID:6AvskG/M
>>778
むしろ、停戦を破るも何も、先に手出しをしたのは大日本帝国です。

1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで
ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。

日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。

はい、終了。
783名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:49:22 ID:fMfcs8cv
>>777
国連は中華民国を支援するつもりで蒋介石を支援したが
その支援は共産党に吸い取られていた。
国連はその辺のカラクリが全然わかっていなかったのだ。
784名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:50:29 ID:tmwYN27G
国家総動員法で、チョンも日本人も集めて、みんな不幸になった!
785名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:50:42 ID:6AvskG/M
>>783
>その支援は共産党に吸い取られていた。
わけのわからない珍説は無視してもよろしいのですか?
786名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:52:35 ID:fMfcs8cv
西側諸国が戦後、日本の行動は正しかったと、ようやく気付いたが
時既に遅し。
中国は共産主義者に侵略されてしまった。
787名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:54:25 ID:6AvskG/M
日本の行動?日本がした事といえば
反共主義者の蒋介石を弱らせて、共産党に中国を
引き渡した事くらいなんでしょう?
788名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:54:37 ID:fMfcs8cv
蒋介石を支援したら共産党の思う壺。
日本だけが、そのことに気が付いていた。
789名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:56:35 ID:fMfcs8cv
>>787
蒋介石は共産党の操り人形だ。
日本だけは、それをいち早く見抜いた。
だから汪兆銘の南京国民政府を支援したわけ。
790名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:58:16 ID:6AvskG/M
>>789
汪兆銘は日本の操り人形だ。
そんな傀儡じゃ誰もついていけないのさ。
791名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 00:58:59 ID:fMfcs8cv
>>790
共産党の操り人形の蒋介石よりは良いだろ。
792名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:00:09 ID:tmwYN27G
日本は、日露戦争で勝ってもチョンはほっとけばよかった! へんな帝国主義の色気を出すから、失敗すんだよ 日露戦争で勝ったら白人は日本に手出しするわけないから、侵略の危機はないからな
793名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:00:43 ID:fEdNAqto
>>764
9ケ国条約は
・中国の領土保全
・主権尊重
あと
重要〇機会均等
〇門戸開放

ようするにアメリカが中国の利権を狙っての条約
上手いこと日本と中国を戦わせて日本を叩く口実が欲しかったアメリカ
日本を誘い出す種は日英同盟を破棄させたアメリカからも理解できるよな
アメリカはイギリスとの関係に楔を打ち込んだ
中国大陸ではアメリカ人宣教師の工作で抗日排日日貨ボイコットを煽った
794名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:00:53 ID:6AvskG/M
ID:fMfcs8cvの論法はバカですのそれと極めて
酷似しているので、バカですのパクリだと
推測いたしますが…。

もしそうならこれ以上論じる事はないですね。
それはすでに論破しています。
795名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:01:17 ID:ClxNQASZ
>>791
どっちもどっちじゃん。
しかもそのお前の言う操り人形にも無条件降伏したのが日本。
796名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:02:10 ID:ClxNQASZ
>>793
それが気に入らないのなら、日本は条約に同意しなければよかっただけ。
後になって破ってから正当化しようとしても誰も納得しないだろ。
史実がそうだったし。
797名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:04:59 ID:fMfcs8cv
蒋介石は馬鹿だから、毛沢東を信用してしまった。
これが中国の悲劇だ。

日本は中国の危機を、ずっと訴えていた。
しかし国連は聞く耳無し。

だから戦後、あのようになった。
798名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:05:40 ID:fEdNAqto
中国大陸での日本民間人への暴行虐殺事件多発
799名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:06:56 ID:ClxNQASZ
>>797
日本軍がそもそも中国で馬鹿みたいな行為しなければ。
共産党が躍進することもなかったわけだが。
マッチポンプが通じたらそのほうが異常。
遡れば日露戦争時に当時のロシア共産主義を支援したのも日本だしな。
800名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:07:55 ID:tmwYN27G
シナに出て行く企業は、売国奴じゃすまないな!
801名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:08:49 ID:ClxNQASZ
>>798
日本軍の不法な軍事行動による虐殺と領土ぶんどり多発

の間違いだろ?w
802名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:10:49 ID:fEdNAqto
>>796
その当時の日本外交は国際協調路線だったことを鑑みれば
九ケ国条約に対して物申すことは孤立を意味する
803名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:11:57 ID:5DZbakzK
>>799
国連が余計な介入しなければ良かったのだ。
中国の実情を何もわかっていないのだから。
804名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:13:40 ID:5DZbakzK
>>801
中国の軍は、民間人を平気で殺しまくってたぞ。
805名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:15:06 ID:fEdNAqto
意図的に日本人を狙っていた(他国の民間人は無傷)ことから日本軍を中国大陸にくぎずけにする工作活動であった
806名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:15:16 ID:tmwYN27G
ウゼ〜! お前らの理屈じゃ靖国は永遠に政治的な対立の場!、それを解決することを出せと言ってるのに出せないなら、永遠に靖国は政治的な対立の場! 死ね
807名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:16:57 ID:WSTBAJV1
共産党の工作員が、邦人を虐殺しまくっていたの間違いないな。
808名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:18:34 ID:Rt7/Utah
>>806
売国左翼を国民世論で殲滅すれば、事は解決する。
809名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:20:34 ID:ClxNQASZ
>>802
つまり日本の都合じゃんw
810名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:21:32 ID:ClxNQASZ
>>804
日本軍が自演で日本人やその財産傷つけて、出兵の口実にした件のことを勘違いしているんじゃないか?
満州事変もそうだし第一次上海事変、ハルビン出兵等々
811名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:24:09 ID:fEdNAqto
アメリカは共和党のモンロー主義から脱却したかった
というのも、資本主義経済発展のため市場を欲していた
中国大陸は旨味溢れる市場であるから
戦後中国共産党と仲良いアメリカ民主党
なぜならばアメリカこそが中国共産党一党独裁が中国大陸を統治するのに尽力したから
812名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:24:28 ID:nqk2N5Aj
>>810
共産党が、日本と国民党を戦わせるためにやった工作。
813名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:25:41 ID:tmwYN27G
勝手だが、大失敗の戦争をして、その責任が、右左の問題じゃねえだろ!靖国のインチキ宮司が祀るから問題が起こるし、靖国はこんなものなの?戦争で死んだ人はうかばれないな
814名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:27:39 ID:LD+EdtSN
>>813
マスゴミがつまらん事を騒ぎ立てて、世界にけしかけるから
こうなった。
815名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:28:46 ID:tmwYN27G
もう、靖国はいらない! 新しく誰でも参はいできる施設を造るべきだな ウンザリだからな
816名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:30:28 ID:creCcT5+
そもそもA級戦犯が合祀された事は
何も問題とされていなかった。

2003年あたりに突然、マスゴミがそのことを騒ぎ立てるようになった。
817名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:32:10 ID:ClxNQASZ
>>812
嘘乙。
なんでも共産党のせいにすればいいってものじゃないw
818名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:32:11 ID:x6HKmqrp
>>815
そんな中国万歳施設は
国民が支持しないし認めもしないw
819名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:38:56 ID:tmwYN27G
靖国はもう、ウンザリたからな! シナとか言うならどうしたら、いいのか答えをだすべき!
820名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:40:15 ID:creCcT5+
       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ
      彡 # -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l                                
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   < 何もかも、A級戦犯が悪い!
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ     \__今後はここで、犬死させられた兵士の慰霊をしましょう。
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
   /´⌒´ヽ  ー-` '-ー^ヽ⌒ヽ 
  /   ィ   ,  ヽ  , )` `ヽ
 /    ノ^  ー   '` ー 'ヽ   ゙i
..ノ  ,,,ノ            Y´゙ )
(   < |             !  /
 ヽ_  \           ノ_/             
   ヽ、__ ヽ.ー     @  ノ  ソ、         
     〈J .〉  ヾ、.::;;;;;;::.ノ |ヽ-´           ______
     /""     ;ミシミッ  .|           /国 / /立:/|
     レ    .イミ.i i.ミ  .リ      ___|≡≡|  |≡≡|彡|_____ 
    .,ゝ    ,ノ `ー∪' ヽ ノ      /追// |≡≡| ̄:|≡≡|/追//万 :/|
   / ` レリ  i´   リ      |≡≡| |≡|≡≡| ̄ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
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  (。mnノ       `ヽ、_nm   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
821名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:45:08 ID:creCcT5+
             /ヾ   ;; ::≡=-
           /:::ヾ          \
           |::::::|    国益優先   |
           ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ
          /ヽ ──|  ● | ̄| ● ||    戦没者が、泣いて喜びますな。
          ヽ <     \_/  ヽ_/|
          ヽ|       /(    )\ ヽ
           | (        ` ´  | | >>820 まさに戦没者の地上の楽園
           |  ヽ  \_/\/ヽ/ |     
           ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /
            \  \    ̄ ̄ /   

822名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:53:12 ID:creCcT5+
             /ヾ   ;; ::≡=-
           /:::ヾ          \
           |::::::|    国益優先   |
           ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ
          /ヽ ──|  ● | ̄| ● ||   
          ヽ <     \_/  ヽ_/|
          ヽ|       /(    )\ ヽ
           | (        ` ´  | | こちらの国益追悼施設には
           |  ヽ  \_/\/ヽ/ |      A級は入れておりません。
           ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /
            \  \    ̄ ̄ /    みなさまご安心して参拝くださいませ
823名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 01:56:52 ID:fEdNAqto
>>810
第一次上海事変はそもそも上海市街の外に野営する十九路軍(共産党など三万以上の賊)が
発展していた上海の街を手に入れようとしたことから始まっている
この見解は共同租界の防衛委員会で決定されたこと(英米日仏伊の共同見解)
824名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 02:07:49 ID:ClxNQASZ
>>823
それが出鱈目だったわけだが。
満州事変から世界の目を逸らさせるための関東軍の工作だったのが史実。
825名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 02:34:29 ID:fEdNAqto
>>824
出鱈目もなにも防衛委員会の共同見解は英米日仏伊各軍の司令官による

満州事変に関する9・30国連理事会決議
〇日本政府による国民の生命安全財産保護確認後撤退
〇シナ政府による日本国民の安全財産保護の責任

満鉄沿線を守備する日本兵10400名
その周囲には22万の中国軍
同地方に居住する100万の日本人

上海事変でもあったような賊(共産党、シナ政府は黙認)が襲うような事態を避けるため
中国政府の保証に依存した軍隊の撤退は事態を悪化させるとの判断に至るわけだが
826名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 04:28:11 ID:XxHIfNF9
>>825
だからそれは当時、日本軍が自分達の自演工作隠蔽したからだろ。
後世でばれて(バレてなくても日本側の侵害、とその国連で決議されたほどの行為なんだがw)結論でたものを、
途中だけつまみ食いして出すミスリードの自慰史観はやめなさい。
827名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 06:11:11 ID:0CQp0xJZ
*福沢諭吉・・・ 日本の武士、著述家、啓蒙思想家、慶應義塾創設者。明治の六大教育家のひとり。  1901年2月3日没

「馬鹿(バカ)と片輪(カタワ)に宗教、丁度(ちょうど)よき取合せ」(1882年「帝室論」福沢諭吉全集題5巻271n)
828名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 06:22:03 ID:7RYwJ+fp
関東軍が自演で侵略しかけて、日本全体がそれを止めるどころか領土に目が眩み追認した挙句、世界から孤立して無残に敗北。
まぁ責任を問われないよりも、問われるほうが正常だろうな。
829名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/20(水) 06:29:58 ID:DUSjvuYk
アメリカの自演でイラク戦争、支那の自演でチベット・新疆ウイグル・満州侵略
ロシアの自演でエネルギー紛争…

国家の存亡をかけて、当時の日本がいただけの話。
今は、支那朝鮮の侵略ファッショ国家に土下座外交の売国馬鹿が政権にいるだけの話w
830名無しだけど@外国人参政権反対!:2009/05/20(水) 06:40:46 ID:DUSjvuYk
ま、いつも自民に厳しいことを書いているが、これは、客観的情報として、確かに、都議選と
ダブル以外に、敗北を小さくすることは難しいだろうね。

実際、六月にいったん、生産調整が終わって生産が再開されていくだろうが、今までの酷さに
比べてマシになっただけという状態。
ゼロ金利解除前の六月とも、その後の下がってしまった六月よりも成長率が、かなり悪い。

六月にちょっと、景気が良くなったかなと錯覚する向きもあるかもしれないが、その状態が自
民党にとってベターであり、ベストはどうやっても来るわけがない。

国民から税金を振り込ませ、役人はステーキを食っているだけでは、振り込み詐欺税制そのものw
こんなんで、誰が自公に投票すると思えるのかが不思議だがwww
831名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 09:13:36 ID:SD9OJPrc
で、ウヨ叩き厨、講釈垂れの
『かわいい』君の今日の登板は何時よ?

靖国否定派なんだろ?w
832名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 09:27:10 ID:4xjHZ2Ir
上海事変が日本の自演ということはまず無い。
なぜなら田中隆吉が、自分がやったと言ってるから。

田中隆吉は、全く信用ができない人物。
この男が関東軍の謀略だと言うなら、逆に関東軍の謀略ではないのは
間違いない。
833名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 09:30:01 ID:4xjHZ2Ir

東京裁判でデタラメの証言ばかりして
濡れ衣で多くの日本人を死刑に追い込んだ
田中隆吉のふてぶてしい写真。

http://www.tante2.com/tokyo-saiban911.JPG
834名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 09:37:57 ID:4xjHZ2Ir
田中隆吉は東京裁判で
上海事変は自分が謀略したと言っている。

この話が本当なら間違いなく死刑だ。
しかし奴は、全く何の罪にも問われていない。
こんなバカな話があるか?

答えは、田中隆吉の証言は、全てデタラメだということ。
835名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 10:28:53 ID:TqjfGcdO
纏めると以下の様になるな。

右翼の主張。

1.日本軍は品行方正で、中国大陸に常駐しても法や人道に違反する犯罪行為は一切しなかった。
2.日本軍が大陸に渡ったのは、南京政府からの「正式な」要請があったからである。
3.国民保護目的の為に大陸へ渡った日本軍にやましい所は何も無い。

って所かな?

1が大嘘だったと言うのは、毒ガス弾の発見や、人体実験などにより明らか。
2は南京政府自体が日本軍による親日傀儡政権であり、大部分の中国人の支持を得ては居なかった。
3国民保護目的の出兵は、当時各国が日常的に派兵の大義名分として使っていたものであり、
これが理由とはなり得ない。
836名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 10:32:00 ID:fEdNAqto
A級戦犯分祀論者
・古賀誠
・中川秀直
・中曽根元首相

反日分子のこいつらのクビ!

靖国の宗教性否定論者
・麻生太郎
837名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 10:37:36 ID:fEdNAqto
>>835
9・30満州事変に関する国連決議
〇日本政府による国民の生命安全財産保護確認後撤退しろ
〇シナ政府には日本国民の安全財産保護の責任がある

国連でも認められたこと
838名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 10:53:33 ID:Dnpj+RLg
靖国神社は合祀により、天皇陛下の参拝の出来ない、国家的慰霊の場として不適当である。

新たな国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益である。

国益を損ねる靖国神社を擁護することは、国賊ものであろう。
839名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 11:00:57 ID:Av63g049
日本は中華民国との取り決めに基づいて
上海に軍を駐留している。

在留企業と邦人の安全が保障されず、相手国が有効な手を
打てなければ、どこの国でも軍を派遣する。
840名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 11:05:29 ID:Dnpj+RLg
>>839
靖国問題か?
スレ違いでは?
841名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 11:22:03 ID:Dnpj+RLg
>>836
分祀は靖国神社の教義から反するものであり不可能と思われる。
政教分離から国が分祀しろとも言えない。
842名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 11:25:33 ID:fEdNAqto
>>841
政教分離もなにも、麻生太郎は靖国は宗教じゃない!と言っとるが
843名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 11:31:39 ID:fEdNAqto
宗教じゃない靖国に公式に行ってもなんら問題ではない
844名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 11:32:35 ID:Dnpj+RLg
>>842
お供え物を奉納しているが・・・
845名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 11:37:45 ID:Dnpj+RLg
>>843
宗教でないなら何なの?右翼団体とか?
846名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 11:39:32 ID:TqjfGcdO
>>845

と、言う事なんでしょう。
そんな所に首相が参拝するのはますますもって問題。
847名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 11:39:51 ID:fEdNAqto
満州事変後の9・30の国連決議では、日本国民の生命安全財産保護確認のため出兵容認
シナ政府に対しても賊(共産党)の取り締まりと日本人の生命安全を確保しろとの声明

ようするに国連も認めたうえでの満州事変
848名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 11:48:07 ID:Dnpj+RLg
>>847
で靖国神社とどのような関係があるの?
849名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 11:56:49 ID:Av63g049
ようするに日本が中国で侵略戦争をやったって話は
全部デタラメ
850名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 11:57:53 ID:fEdNAqto
麻生太郎が言うには
宗教ではなく神社ではないから公式に行くことは問題ではない
奉納ではなく差し上げるだけ
851名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 11:58:37 ID:fEdNAqto
参拝ではないから
852名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:01:47 ID:Dnpj+RLg
戦後すぐに靖国神社はGHQのお墨付きを得て現在にいたっている。

敵国だたGHQにお墨付きをもらうなど、英霊への背信行為であり、許しがたいものである。

時々の権力者に取り入り、既得権益を守ろうとする姿の卑しさにはへきへきする。

こんな靖国神社に英霊を委ねておいて良いのであろうか?
853名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:07:53 ID:Dnpj+RLg
神社も宗教では?靖国神社は宗教法人では?
奉納でも差し上げるでも、問題あろう!!
参拝など言語道断!!
天皇陛下も参拝できない慰霊施設など意味のないもの!!
新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせるのが国益である。
国益に反し、靖国神社を擁護するのは、国賊者である。
854名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:10:29 ID:4NrWGJZZ
>>845
その前に右翼って何なのか説明してくれ。
855名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:13:34 ID:Dnpj+RLg
>>854
無理に先の大戦を美化している連中!?
856名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:17:50 ID:fEdNAqto
麻生太郎は靖国の非宗教法人化を持論として提言されている
857名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:22:05 ID:4NrWGJZZ
>>855
ほう、じゃ戦前、戦中は右翼は存在しなかったのか。
858名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:25:30 ID:Dnpj+RLg
非宗教法人化など政教分離に違反しないかな?
859名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:26:33 ID:fEdNAqto
でも麻生太郎の靖国の宗教性否定論は痛烈な批判を浴びてるけど
860名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:28:11 ID:fEdNAqto
遺族会が麻生太郎を批判
861名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:28:44 ID:Dnpj+RLg
>>857
本来右翼とは与党のことを指す言葉だが、意味が変異している。
戦前の右翼は、好戦的な輩を指そう。
戦後は戦争の放棄により、過去の戦争を美化するようになった。
これでいいかな??
862名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:32:55 ID:4NrWGJZZ
>>861
単に好戦的な物を右翼と云うなら、コミンテルンから武器等の供与を受け、テロ行為を行っていた共産党員は右翼じゃないのか。
右翼の根底その物が判っていないと思うが。
863名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:37:39 ID:fEdNAqto
A級戦犯分祀論者
・古賀誠
・中川秀直
・中曽根元首相

靖国神社の宗教性否定論
・麻生太郎首相
864名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:39:30 ID:fEdNAqto
左翼の右翼タカ派のレッテルが妄想垂れ流しキチガイである証拠だな
865名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:41:12 ID:fEdNAqto
中曽根元首相も分子論者なんだから
866名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:45:24 ID:fEdNAqto
>>846
右翼団体ならいいだろw
自民党はヤクザチョンと夫婦同然なんだから
ヤクザチョンとCIAと自民党の関係を公式に発表しておおやけに靖国に行けばいいw
867名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 12:49:03 ID:fEdNAqto
自民党代議士が靖国に行く(参拝)周りを黒ずくめのガタイのいいヤクザチョンCIAがガードしながら行けばいいw
868名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 13:06:51 ID:fEdNAqto

そういうわけわからん犯罪組織との関係を見て見ぬふりするのはもうよそうぜ
っつう話だわ
日本の政治なんて有権者が決めるもんじゃなく密室で決まるようなもんだろ
まさにアメリカのチョンによる中国のための政治
869名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 13:09:26 ID:fEdNAqto
どこがどう民主主義や
マスゴミによる催眠的効果で自由と福祉が十分与えられていると錯覚させられているから
日本が民主主義であると錯覚に陥っているにすぎない
870名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 13:15:47 ID:fEdNAqto
年自殺者3万人
年死因不明者10万人以上(2004年は13万人以上)
このような虐殺状況を放置しといて、素晴らしい社会だ!とマスゴミに見とれる世間などぶっ潰せ!
日本国民にたいする虐殺行為を、戦後サンフランシスコ体制のもと既成政党ならびに現行体制側は罰されねばならぬ
871名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 13:16:48 ID:fEdNAqto
戦後体制をぶち壊せ!!
872名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 13:26:10 ID:Dnpj+RLg
>>862
そこまで言うなら、定義してみな・・・
873(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/20(水) 13:29:25 ID:KZjBQ+gw
>>872
自爆クンにそんな知能があるワケねえじゃん。
自分じゃ定義できないから人に訊いてるんだろう。
874名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 13:32:30 ID:Dnpj+RLg
靖国神社は戦犯の合祀により、天皇陛下が参拝できなくなり、国家的慰霊の場でなくなった。

新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益であろう。

靖国神社を擁護することは、国益を損なうことであり、国賊者である。
875名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 13:35:18 ID:Dnpj+RLg
>>873
面倒なだけ・・・
検索すればそれなりの答えはすぐ出る。
あえてしないだけ・・・
知識をひけらかす者との違いである。
876名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 13:59:04 ID:Dnpj+RLg
基地外右翼と基地外左翼がこの日本を悪くしている。
両者とも黙らせる意見を出さなければ、靖国問題は解決しなかろう。
877名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 14:06:42 ID:fEdNAqto
両者とも戦後体制側だから戦後体制からの脱却で靖国問題は解決する
878名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 14:08:34 ID:Dnpj+RLg
>>877
具体的には総論では何も変わらないよ!!
879名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 14:15:27 ID:fEdNAqto
具体的に書いていったらスレ違いと別スレに誘導された
ようするに体制側勢力は既得権を維持したいからバラされたくないのだね
880名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 14:16:33 ID:Av63g049
>>876
マスゴミを黙らせりゃいいだけだろ。
881名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 14:21:10 ID:Dnpj+RLg
>>879
体制が変われば、靖国神社自体はそのままでいいわけ?
であるなら、「靖国の背景を考える」に書くことでは無いのでは?
882名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 14:24:09 ID:Dnpj+RLg
>>880
マスコミを黙らす妙案があればお聞きしたい?
それでも天皇陛下の参拝は望めない!!
883名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 14:44:59 ID:Dnpj+RLg
答えは国立慰霊施設である。

新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが重要であろう。
884名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 14:48:54 ID:Av63g049
>>882
靖国神社には春秋2回、このように天皇の勅使が参向している。
年2回天皇の勅使が参向があるのは、伊勢神宮を除けば靖国神社だけが全国で唯一。

http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni.html
885名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 14:55:11 ID:Dnpj+RLg
>>884
英霊に対して勅使ではすまないのでは?
本来、天皇陛下の参拝があるべきであり、合祀がなければ、参拝されていた。
他の国でも、国のトップが英霊への参拝は欠かさない。
日本国の英霊だけが、日本国のトップである天皇陛下の参拝を頂けない!!
このような状態を打破すべきであろう。
886名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 15:02:33 ID:fEdNAqto
>>881
他の神社なら公式参拝しても問題にされない
靖国参拝が問題視されるのは戦犯がいるからだろ?
戦犯ってなんの戦犯なの?ってWW2の戦犯だろ
連合軍国連のアメリカ中心の戦後体制が靖国問題を顕著にあらわれる
国連は戦犯を参拝する日本にNOをつきつけたのだよ
887名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 15:07:03 ID:Av63g049
>>885
靖国神社は天皇の勅使参向がある全国16社の一つ。
官幣大社以外では唯一の別格官幣社。
この中で年2回の勅使参向があるのは靖国神社だけ。

国立○○とは、格が違うw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%85%E7%A5%AD%E7%A4%BE

http://www.kokon.asia/jinja/
888名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 15:10:08 ID:fEdNAqto
WW2からの脱却
戦後体制からの脱却
889名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 15:15:13 ID:Dnpj+RLg
>>886
納得を得るのは困難であろう。
太平洋戦争の総括が出来ていないことは感じるが、しかし、無謀な戦争を始めた責任も国内的に考えるべきであろう。
戦後体制を変えるにも、世界はアメリカを中心とした体制下にあり、日本がそこから抜けることは出来まい。
現実的に出来ることを主張すべきであろう。
無謀な戦争同様に、無謀な体制は、国益にならない!!
890名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 15:20:56 ID:Dnpj+RLg
>>887
繰り返しになるが、参拝されるべき英霊が参拝されない状況を打破するべきであろう。
靖国神社が合祀するまでは、天皇陛下の参拝は得られていた。
建物が重要ではなく、誰が参拝するかで、その価値が変わるものである。
891名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 15:25:48 ID:tWMe4Bdp
靖国神社は、戦争遂行のための政治的インスタント神社。
日本が敗北したからにはもう価値も意味もない。
なくなっても困らない。
892名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 15:31:28 ID:Dnpj+RLg
>>891
英霊が祀られる場所は必要であろう。(海外でもある)
靖国神社に変わる国立慰霊施設が必要である。
893名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 15:35:13 ID:tWMe4Bdp
>>892
不要。
英霊などと、国の都合で死なせた人間を美化すること自体無意味。
他国にあっても日本にないものなんていくらでもある。
例えば交戦権。
殺人と被殺人の美化なんぞいらない。
894名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 15:43:05 ID:Dnpj+RLg
>>893
自衛権はある。
当然、国のために戦う者もいる。
きれい事だけで国は守れない。
895名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 15:48:17 ID:SmKOb8rF
天皇制が続く限り靖国は磐石です!!!
896名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 15:49:38 ID:Dnpj+RLg
>>895
天皇陛下の参拝も望めないのに・・・
897名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 15:50:40 ID:tWMe4Bdp
>>894
美化することこそきれいごとじゃん。
国のために戦って死のうが、普通に死のうが死は死。
美化して、狂った戦死賛美するような轍はもう踏まないほうがマシ。
898名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 15:56:20 ID:SmKOb8rF
サヨクと靖国は靖国と天皇は関係あるといいたいんだろうが靖国と天皇は
本当は関係ない。国体だの御名御璽だの言ってる連中が国を動かしているから国立
なんてムリムリ。
899名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 15:58:46 ID:Dnpj+RLg
>>897
紛争が起こり、危険が迫らなければ理解できぬとは・・・想像力のなさ・・・
現在でも北の脅威があるのに・・・実際に拉致されなければ、理解できないのでは?
太平洋戦争で無駄死にした人たちでも、為政者の犠牲者である。
狭い視野でしか見えていないように感じますが・・・戦後教育の問題点でしょう。
900名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 15:58:48 ID:SmKOb8rF
もっとも、御名御璽をありがたがってた麻生は内閣人選に手間取って天皇を夜中まで
待機させていたという現実。
901名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 16:06:29 ID:tWMe4Bdp
>>899
何をいっているのかわからない。
一気に具体性がなくなったのは、反論不能だからなのかな?
902名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 16:59:11 ID:aWDwYggx
903名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 17:45:44 ID:Av63g049
>>891
>なくなっても困らない。

おまえがいらなくとも、多くの遺族たちが参拝をしている。
アホ左翼は自分の事しか考えてないようだな。
904名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 17:49:53 ID:Av63g049
>>897
例えばアフガンなどへNPOで支援に参加し
犬死する馬鹿がいるが
こいつらも自業自得だから、慰霊する必要ないと?
905名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 19:42:19 ID:okFr2uDi
戦死者は遺族の元へ返すべき。
アホな美化なんか不要だよ。
死んだ後も国策のために利用するなんて反吐が出るな。
906名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 19:48:56 ID:okFr2uDi
ああ。間違えた。

国策→一宗教団体の延命
907名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:07:07 ID:creCcT5+
>>905
馬鹿かよおまえ。
戦死した兵士の慰霊施設がない国なんかあるのか?
考えて物言えカス。
908名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:08:27 ID:/Sf2BXut
>>904
靖国で慰霊はしてもらいたくないだろうなぁ
国の都合で美化され、他の者の殉教に利用されるのも
イヤだと思っていると思うよ
909名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:11:01 ID:creCcT5+
>>908
そんじゃどこで慰霊されるんだ?
遺族のいない兵士はどうなる?
910名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:13:42 ID:4NrWGJZZ
>>908
お前の思い云々は関係無いから。
911名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:14:09 ID:/Sf2BXut
>>909
追悼なら毎年やってる
912名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:15:33 ID:creCcT5+
>>911
戦没者慰霊の場は、必要ないと?
913名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:16:44 ID:/Sf2BXut
>>910
おやおや
一方で、靖国で合おうといって亡くなった兵士の思い云々とか言いながら
個々の思いは関係ないとか言っちゃう不整合ってナニソレ?
914名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:17:57 ID:/Sf2BXut
>>912
慰霊したい連中だけでやればいーんじゃね

そんなとこで慰霊してもらいたくない
という人までムリクリ巻き込まないでねというお話
915名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:19:06 ID:creCcT5+
戦死した兵士の慰霊の場が
ありませんなんつー異常な国は
世界中のどこにも無い。
そんな非常識を言う馬鹿左翼は頭が狂っている。
916名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:22:08 ID:4NrWGJZZ
>>913
『お前の』と云った筈だが。
日本語読めるかい。
917名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:23:54 ID:/Sf2BXut
>>915
追悼の場なら存在する
千鳥が淵もあるし

つーか、国立の施設が欲しいなら
まず、靖国が戦没者を人質にとるようなマネを止める
って事からはじめたら、話は早いと思うよ
918名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:24:11 ID:hK44GCic
>>914
だれがおまえなんかに慰霊してくれと頼んだ?
しかし国の代表は国のとして最低限の儀礼を果たす義務がある。
919名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:26:41 ID:EwEecJQV
>>917
あんたアホ?
国が戦没者に最低限の儀礼を果たせという話しだろ。
靖国神社側の問題ではない。
国の姿勢の問題だ。
920名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:35:30 ID:4NrWGJZZ
>>917
別に遺骨を遺族に返さず、奉納している訳でもあるまいし、
人質も何も無いと思うが。
単に靖国に祀られる事が気に入らないだけだろう。
921くうる丸:2009/05/20(水) 21:40:42 ID:FZBDm7TR
 靖国神社の問題点は、遺族の意向を無視していること。

 これは、おかしい。
922名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:41:30 ID:okFr2uDi
国にとって戦没者への最高の礼儀は、二度と間抜けな戦争を起こさないこと。
戦死を美化することではない。
923名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:48:39 ID:4NrWGJZZ
>>921
では、靖国側の信教の自由は無視か。
924名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:49:10 ID:sOESaCS6
>>922
思考停止の平和ボケ左翼は、どうしよもないなw
将来の問題と、過去の問題は別問題。
戦死した兵士を慰霊しにいかない国など無い。
兵士を慰霊したら戦争を美化したというわけでもない。
兵士の慰霊の場すらないなんていう国も無い。
925名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:51:52 ID:4NrWGJZZ
>>922
顕彰なのに何で戦死を美化する事になるんだ。
926名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:52:16 ID:VfgmV8DQ
>>922
>国にとって戦没者への最高の礼儀は、二度と間抜けな戦争を起こさないこと。

それは後世の人間の勝手な思い上がり。
例え先人が愚か者であったにせよ、だから慰霊も必要ないとは
普通、感考えない。
927名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 21:57:04 ID:VfgmV8DQ
国は過去の戦争責任を負っている。
だったら、兵士に儀礼の義務を果たす責任も有る。
国が起こした戦争で、国が靖国に兵士を祀ったのだから。
過去の政権のやった事だから関係ない事とはならない。
928名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 22:03:19 ID:VfgmV8DQ
外国人が来て、日本の兵士の追悼する場所はどこですかと聞かれて
ありませんなどと言えるだろうか?
そんな事言ったら外国人は驚くだろうな。
日本人は自国の兵士が殉職しても、それを追悼すらしないのかと。

929名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 22:30:11 ID:okFr2uDi
>>924
アホは貴様だ。
戦死した兵士を、死後まで利用しようとする浅ましい根性。
その腐臭に気づかないんだからな。
慰霊したければ、それこそ国は一切余計なことをせず遺族らの自由にすべきだ。
930名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 22:32:17 ID:okFr2uDi
勝手に普通を定義し、それにあわないのはおかしいという循環論法こそおかしい。
戦死者だけを特別視する理由はない。
馬鹿な戦争をしでかして、死人出した間抜けが責められるいわれはあってもな。
931名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 22:35:05 ID:QnYOW7GG
>>928
靖国は国の施設ではなくただの一宗教法人にすぎないから「ない」というが正しい。
事実、ないのだよ。
932名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 22:48:18 ID:X3RZ2xEE
>>560
何を寝ぼけたことを言ってるんだ。

裁判として成立していたことと、その判決が正しいかは別のことといってるじゃないか。

ガリレオの宗教裁判は裁判として成立していたが判決が間違いであることは今更いうまでもないこと。
933名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 22:53:50 ID:X3RZ2xEE
>>561
>何の為に社会システムが存在し、何の為に国際ルールが存在するのかを全く考えて居ない。

強者が既得権を護るためにある。それが全て。
934名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 23:08:09 ID:gBgiQIya
で、反靖国の学説垂れ『かわいい』君の御登場は?w
935名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 00:08:40 ID:3GOBNKY9
靖国神社には鹿児島でも山口でも軍国主義者の魂とともに好きなところに引っ越してもらう。
勝手に個人を祀るのを禁止する。
皇室の意向が無い限り菊の御紋をはずす。
法律を作って3年なり5年なり期限を決めて速やかに実行し費用は税により国民が負担する。
跡地に無宗教の慰霊・記念施設を新たに造る。
936名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 00:15:57 ID:QQDdCkMA
慰霊施設は必要だろうな。
自作自演の卑怯な侵略を糊塗するために開き直った結果、世界から貿易してもらえなくなったんで、
じゃあ強盗すればいいと殴りかかって返り討ち。しかも完全敗北で。
指導部で処刑された奴は自業自得ざまぁ、としか思わないが。
兵士になりたくもないのにされて戦場で死んだ方々は本気でお気の毒。
靖国なんつー侵略正当化の屑神社じゃなくて、純粋に慰霊のみを考えた施設が必要だな。
937名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 02:07:09 ID:2l+YMni2
       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ
      彡 # -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l                                
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   < 何もかも、悪いのは靖国神社とA級戦犯
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ     \__他はみんな被害者
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
   /´⌒´ヽ  ー-` '-ー^ヽ⌒ヽ 
  /   ィ   ,  ヽ  , )` `ヽ
 /    ノ^  ー   '` ー 'ヽ   ゙i
..ノ  ,,,ノ            Y´゙ )
(   < |             !  /
 ヽ_  \           ノ_/             
   ヽ、__ ヽ.ー     @  ノ  ソ、         
     〈J .〉  ヾ、.::;;;;;;::.ノ |ヽ-´           ______
     /""     ;ミシミッ  .|           /国 / /立:/|
     レ    .イミ.i i.ミ  .リ      ___|≡≡|  |≡≡|彡|_____ 
    .,ゝ    ,ノ `ー∪' ヽ ノ      /追// |≡≡| ̄:|≡≡|/悼//万 :/|
   / ` レリ  i´   リ      |≡≡| |≡|≡≡| ̄ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
   i    /    `、   i'      :|≡≡| ::|≡|≡≡| ̄::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
    〉  イ      〉  |      |≡≡|:: |≡|≡≡| ̄ |≡≡|≡≡| |≡≡|彡|
   /  ::|      (_ヽ \、    |≡≡| |≡|≡≡| ̄::|≡≡|≡≡| |≡≡|/
  (。mnノ       `ヽ、_nm   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
938名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 02:09:25 ID:2l+YMni2
   ヽ、__ ヽ.ー     @  ノ  ソ、         
     〈J .〉  ヾ、.::;;;;;;::.ノ |ヽ-´           ______
     /""     ;ミシミッ  .|           /国 / /立:/|
     レ    .イミ.i i.ミ  .リ      ___|≡≡|  |≡≡|彡|_____ 
    .,ゝ    ,ノ `ー∪' ヽ ノ      /追// |≡≡| ̄:|≡≡|/悼//万 :/|
   / ` レリ  i´   リ      |≡≡| |≡|≡≡| ̄ |≡≡|≡≡| :::|日≡|彡|
   i    /    `、   i'      :|≡無| ::|≡|≡≡| ̄::|≡≡|≡≡| ::|中≡|彡|
    〉  イ      〉  |      |≡宗|:: |≡|≡≡| ̄ |≡≡|≡≡| |有≡|彡|
   /  ::|      (_ヽ \、    |≡教| |≡|≡≡| ̄::|≡≡|≡≡| |効≡|/
  (。mnノ       `ヽ、_nm   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

939名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 02:30:01 ID:iv7aThkE


日本人と日本の歴史を罵倒する中国の反日施設

http://lonelytraveler.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/08/15/imgp2539.jpg
940名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 02:53:10 ID:iv7aThkE

中国人はこんな連中

東條の銅像
http://blog.goo.ne.jp/tomotubby/e/0c7627d10e636fbc5a41bd018ed24ff5
941名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 04:09:53 ID:y8aHn7A+

1940年 毎日新聞選定歌「みんな兵士だ弾丸だ」
http://rasiel.web.infoseek.co.jp/uta/minnaheishidadanganda.htm

1.
民は一億 心はひとつ
仰ぐ日の丸 風に鳴る
鉄の覚悟で 怒濤の意気で
進む興亜の 決死隊
みんな兵士だ 弾丸だ

2.
街も工場も 田畑も浜も
偲ぶ戦地と なに変ろ
赤い襷を 心にかけて
なんの非常時 長期戦
みんな兵士だ 弾丸だ

3.
飲まず食はずに 山河越えて
弾雨くぐつた つはものも
還りや銃後の 職場に立つて
誉けがさず 命かげ
みんな兵士だ 弾丸だ

4.
「国を護つた 傷兵護り」
感謝捧げる 兵の家
ともに手をとり 足並そろへ
行くぞ国民 大進軍
みんな兵士だ 弾丸だ
942名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 04:18:10 ID:y8aHn7A+

無数にある国民歌の中でも、やっぱりこの歌がダントツの名曲

http://www.youtube.com/watch?v=2CpcztEOSrs
943名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 04:49:00 ID:y8aHn7A+

軍事大国の韓国の軍歌は、この曲が人気あるらしい。

http://www.youtube.com/watch?v=nkx5XM2GvG0&feature=related
944名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 07:00:11 ID:6/B6Liic
日本右翼の中国・韓国に対する罵り方って、
相手国の右翼とそっくりだよな。

どちらの国も癌は軍国思想家だと言うことが良く分かる。
945名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 12:17:09 ID:Pi1gYDRB
>>944
左翼の軍人への罵り方も同じだろ
946名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 12:19:16 ID:D6X30QJX
>>945
>左翼の軍人への罵り方

軍人である、というただそれだけで全否定だからなぁ。
947名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 12:20:43 ID:Wvpy2FDt
軍人、とくに幹部軍人はののしられて当然のことやってるけどなw
連中が自作自演で謀略起こしたせいで、日本破滅ルートへ。
挙句に完全敗北、玉砕だの敗北と無駄死を美化。
948名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 12:22:05 ID:qDZmBGK7
>>947
お前もっと歴史を勉強しろよ。
949名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 12:24:29 ID:Wvpy2FDt
>>948
具体的反論不能乙。
950名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 12:41:54 ID:D6X30QJX
>>949
ひとつ失態があったら全否定ですか?
軍人と言うだけで全否定ならそういうことですよね?
政策の否定じゃないんですよね?

なら、機能電車でばあちゃんに席を譲らなかった、信号を無視したあなたは最低の人間ですな。

彼等は制作、戦争のやり方に失敗したのであって、彼等が悪人というわけではない。
951名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 12:42:44 ID:Wvpy2FDt
>>950
一つだけじゃないわけだが。
全否定もいってないわけだが。
反論不能だから、相手がいってないことをさもいったように付け足して否定する詭弁乙
952名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 12:48:52 ID:6/B6Liic
まぁ一つ言える事は、馬鹿が上級軍人になった時ほど恐ろしい事は無いって事だな。
所謂基地外に刃物状態。

特にネトウヨにありがちな、状況を把握しない、思い込みで軍を動かす、
挙句の果てに責任転嫁で逃げをうつ・・・なんて事をされた日には、
国が惨敗し、大量の死者が出るのも当たり前。

しかも敗戦の原因が何処にあったかを全く認識せず、
無駄に日本無罪論を唱え、軍隊マンセーをやってる香具師は終わってるね。
953名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 12:55:55 ID:Pi1gYDRB
>>952
政治家が政治を投げ出したんだろ。
954名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 12:58:50 ID:Wvpy2FDt
>>953
軍人が言うこと聞かない政治家をテロって黙らせたのが事実。
ちなみに満州事変の暴発引き起こしたのは政治家が内閣作ってた時代。
955名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 12:59:52 ID:Pi1gYDRB
>>954
その前に政党や官僚が、経済拡大政策をやったんだろ。
956(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/21(木) 13:01:20 ID:Cci5hAhL
>政治家が政治を投げ出したんだろ。
歴史を勉強しろとゆ〜指摘はこうしたレスにこそすべきだよな。
大正末期から昭和の歴史の中で、政党政治がいかに失墜して相対的に
軍部が台頭してきたかを知っていればこんな間の抜けたレスは出来ない。
957名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:01:43 ID:NeorIkPa
>>947
満州事変後の9.30国連決議では、出兵を容認している
国際的な支持を取り付けての日本国民の安全財産保護確認後撤退を前提とした出兵ではあるが
一度は国連決議で出兵は容認されている
第一次上海事変のように中国大陸には賊(共産党、シナ政府も取り締まらず)が発展した都市を襲っていた
しかも賊が嘘でもシナ政府の軍隊である旨を吹聴していたのであるから混乱する
日本政府としてはシナ政府の治安維持能力を当然疑うのであり、日本国民の安全財産保護を守るため出兵は当然
958名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:03:25 ID:Pi1gYDRB
>>956
政党政治が満州で利権におぼれたのが先。
政党が収拾つかなくして、そのあと軍に丸投げだろ。
959名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:03:29 ID:Wvpy2FDt
>>955
それのどこが悪いんだ?
具体的に何のことかわからないが。
高橋財政をさすのなら、不況脱出を平和的に実現した政策じゃん。

>>957
途中経過つまみ食いループ乙
すでに破綻済みじゃん。それは日本軍の自演という事実を知らなかったから。
しかも結論においては日本の不法な侵害と何度も国連で決議警告。
960名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:05:30 ID:Wvpy2FDt
>>958
大嘘。
満州利権に政党が溺れた事実などない。
むしろ軍人が勝手に策謀して満州利権どころか満州占領自体を画策。
文民政府はそれを阻止しようとしたぐらい。
軍中央もグルだったから「バレタハヤクヤレ」みたいな電報がとんだわけでな。
961(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/21(木) 13:05:50 ID:Cci5hAhL
>政党政治が満州で利権におぼれたのが先。
違うな〜満州利権をむさぼったのは、軍部と結託した新官僚。財界は寧ろ
満州利権とは距離があったから。満州の主観産業はみな国策企業。
962名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:06:17 ID:Pi1gYDRB
>>959
>それのどこが悪いんだ?

健全な経済発展なら良いが、一部が利益を独占してただろ。
それの不満が爆発して515事件だ。
963名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:07:48 ID:Pi1gYDRB
>>961
>満州の主観産業はみな国策企業。

政党が満鉄関連の利益を吸い上げていた。
964名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:09:10 ID:Wvpy2FDt
>>962
ソースは?
具体的に何のことで何を指しているんだよ?
現実には利益独占どころか、国全体の経済成長持ち直ししているわけだが。
965(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/21(木) 13:09:54 ID:Cci5hAhL
>政党が満鉄関連の利益を吸い上げていた。
ソース。
966名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:10:01 ID:Wvpy2FDt
>>963
だからソースは?w
例えば満鉄の利益は国庫に入ってたんだぞ。
どうやって政党が吸い上げるんだよ?
嘘の上塗り乙。
967名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:10:47 ID:Pi1gYDRB
>>964
後藤と原が満州の利権システムを構築した。
自分で調べろw
968名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:12:14 ID:Wvpy2FDt
5・15事件は、軍縮条約締結を恨みに思った連中が、
なぜか条約締結当事者の若槻ではなく後任の犬養を襲ったアホ白色テロ。
明らかに嘘ばかりだな、ウヨ君はw
969(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/21(木) 13:12:21 ID:Cci5hAhL
満州利権の国際会社の利権は新官僚(メジャーどころでは岸だな)らと陸軍が
寡占していたのが事実。その利権で稼いだ金は右翼に流れて児玉や笹川らを潤し、
後の自民投資金へと繋がるワケだ。日本の暗黒史だよw
970名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:12:59 ID:Wvpy2FDt
>>967
だからその利権システムは国有産業な。
嘘の上塗り乙で結論かw
971(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. :2009/05/21(木) 13:13:41 ID:Cci5hAhL
>自分で調べろw
ウソの歴史なんて調べようがないw
972名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:17:17 ID:6bWJ3RaB
つーかウヨって毎回自分らが作った捏造ソースをそのまま事実として突きつけるよな。
あるいは鵜呑み。だからいざ指摘されるとソースなんて出しようがない。
アラブ諸国に一部いる「日本は戦後北方領土に派兵した」と言ってる連中と何も変わらんレベル。
973名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:25:14 ID:NeorIkPa
>>959
それがどういうことか理解できんのか
一度は国連決議で認められるのだよ
シナ政府に対しても治安維持をちゃんとせえ言う決議だから
シナ政府には治安維持はまかせられない状態
相当混乱した中国大陸に日本軍出兵を容認したのは国際社会
撤退できない状態にまでのめり込んでしまうのは目に見えたシナリオだよね
974名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:27:26 ID:uBXSuC23
>>969
児玉や笹川は陸軍ではなく海軍の仲間なんだが?
正力、後藤新平、原敬ら、マスコミと政友会が(海軍に近い)
利権に絡んでいた。
975名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:28:21 ID:NeorIkPa
今のアメリカがイラクアフガンから撤退できないのと同じようなもん
976名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 13:31:16 ID:guuuNAAE
>>973
はいはい。破綻したつまみ食いに固執乙。
977名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 14:12:27 ID:uBXSuC23
>>971
>ウソの歴史なんて調べようがないw

どこが嘘なんだ?
満鉄関連利権に政友会が深く関わっているのは有名じゃないか。
大元は後藤新平と原敬で、ここから政党による利権政治が始まっている。

暗殺を支持はしないが、民族派右翼に狙われたのはみんな
政友会の金に汚い人間。
515、226事件もその流れ。
978名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 14:16:25 ID:MBaLZwd+
ちなみに
満鉄関連利権とは、単に鉄道収益だけではなく
駅と共に発展する周辺産業も含めた話だからな。
979名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 14:18:50 ID:guuuNAAE
>>977
だからソースは?w
どうして国庫に収益が入り、むしろ軍とか新官僚が寄生する構図になっていたのに政党に入ったことになるわけ?
そして流れ、というが明らかに5・15などはそういったこととは無関係な軍縮問題のとばっちりなわけだが。
願望と妄想と嘘ばかりでは、恥の上塗りになるだけw
980名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 14:21:36 ID:NeorIkPa
満鉄利権を狙うアメリカ
ハリマンの満鉄共同経営案を蹴る日本
981名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 14:23:43 ID:6v/2RxRk
つうか政党が利権吸い上げていた、という妄想が事実だとしても。
だからって軍人が白色テロかましたり、勝手に自演からの占領おっぱhじめた挙句日本を破滅させたことに変動はない件。
982名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 14:24:33 ID:MBaLZwd+
>>979
Wikiにも書いてあるだろ。
当時の鉄道利権は、今の道路利権の比ではない莫大なもの。
色んな形で政党、個人に金が流れ込む。


政党の介入と社員の抵抗
1912年12月、第2代総裁中村是公、副総裁国沢新兵衛が更迭される。立憲政友会出身の内務大臣・原敬の差し金であった。総裁に政友会系鉄道官僚・野村龍太郎、
そして副総裁には政友会の幹部だった伊藤大八が送り込まれた。
これ以来、満鉄幹部のポストは政党の利権の対象となり、社員と激しく対立することもしばしば生じた。伊藤大八はそれまで行なわれていた理事の合議制を廃止し、
総裁の権限強化を提案したが、創立以来の理事であった犬塚信太郎が強硬に抵抗した。
その結果、犬塚と野村、伊藤はいずれも株主総会で更迭された。

983名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 14:30:21 ID:6v/2RxRk
>>982
wikiソースwwwwwwwwwwwww
で、具体的に利権ってなんですか?
そしてその必死な妄想が事実だとしてもやっぱり馬鹿軍人の行為が正当化される余地はゼロなわけだが。
984名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 14:31:20 ID:MBaLZwd+
>>976
利権に絡んでいるのは政友会ばかり。
命を狙われたのも政友会ばかり。
関連が無いわけないだろ。
985名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 14:35:51 ID:6v/2RxRk
>>984
もし満鉄ポストが利権というのなら。
予備役入り後の軍人も満鉄ポストに入っているから、軍も利権とそっちの理屈で強弁できるわけだが。
どーすんの?w
同じことしてるのに政党はだめで軍はテロるわけ?wwww
986名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 14:35:59 ID:Uju1Syvk
満州では関東軍も絡んでいるが
上海で利権に絡んでいるのは海軍。
上海事変は海軍主導だが、上海の児玉機関が無関係ではない。
987名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 14:38:38 ID:Uju1Syvk
>>985
勿論、軍人も利権に取り込まれる。
山縣がそれを食い止めようと苦労した理由がわかるだろ?
988名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 14:40:28 ID:6v/2RxRk
>>987
山縣こそ情実人事かますは、汚職利権の追求くらって辞職に追い込まれるはの権化だったわけだが。
989名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 14:44:32 ID:uIDNJ60Y
靖国神社の合祀により、天皇陛下の参拝ができなくなり、国家的慰霊の場として不適切なものとなった。

新たに国立慰霊施設を建設せしめ、天皇陛下の列席の下、慰霊式典並びに祭典を行い、一人でも多くの国民が英霊に手を合わせることが国益である。

靖国神社を擁護することは、国益を損なうことであり、国賊者である。
990名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 14:51:37 ID:NeorIkPa
アメリカの満鉄共同経営の提案を蹴ったからその後、九ケ国条約で中国大陸利権の機会均等門戸開放が出てきた
991名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 15:05:10 ID:uIDNJ60Y
軍の暴走を止めることができなかった東条らの責任は重かろう。

昭和天皇が面識のある東条らの合祀を強い不快感を示したことでも、理解できよう。
992名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 15:08:39 ID:s8TLASeB
ん〜外圧に屈っして分祀するのも已む無しか。
だが、あくまで靖国は民間の宗教法人。国がどこまで干渉出来るか疑問よの。
993名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 15:14:51 ID:Uju1Syvk
>>991
止める権限があったのは東條ではなく天皇。
994名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 15:20:09 ID:uIDNJ60Y
>>992
靖国神社は分祀出来ないと言い切っている。
政教分離からも国が宗教活動に文句わいえない。

もう、新たな国立慰霊施設を建設すべし!!
995名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 15:23:16 ID:qDZmBGK7
>>994
国が国立慰霊施設を建設も、所謂宗教的活動に為るんじゃないのか。
996名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 16:34:24 ID:uIDNJ60Y
>>995
原爆慰霊碑や沖縄慰霊塔など実際にある。
宗教活動と認められたものはない。
国が英霊を慰霊するのは当然のことであり、宗教とは異なるものである。
997名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 16:37:39 ID:uIDNJ60Y
>>993
天皇陛下は統制権を東条に託し、戦争の回避を支持している。
しかし、東条は戦争の遂行を図り、昭和天皇の期待を裏切ったものである。
998名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 16:46:09 ID:Uju1Syvk
>>997
統帥権の行使は天皇の責任で
東條が負える責任ではない。
999名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 16:49:07 ID:zYNDDpHX
天皇の統帥権なんてのは名目だということがジョーシキ。バーカ
1000名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 16:52:34 ID:zYNDDpHX
統治権が名目だったのと同じ。バーカ
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