民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★27

小沢一郎は支持率に関係なく、絶対に代表を辞任するべきではない。
小沢辞職となると、今回の国策捜査という汚い手段を使った検察・自民は
目的達成ということになり、敵の目論見通りになる。
要するに日本の政治は東京地検特捜部によって支配・管理されてしまい、民主主義の
終焉である。東京地検特捜部の捜査はいい加減なものであり、その目的は
小沢一郎の失脚にある事は言うまでもない。
ここは断固として戦うべきであって、国策捜査で代表を辞任していては、政府・与党の
思うつぼであり、小沢民主党絶対勝利であった世論が、与党の思惑通り一瞬にして
引っくり返ってしまう、この異常な政治状態を、何としてでも正さなければいけない。

前スレ
民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★25

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241765651

>>1
乙なんですけど……。
　
民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★27　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1241966108/

１ですが、こちらは消してください。

またまた読売が小沢降ろしキャンペーンを始めた。
ナベツネ＝読売は
アメリカの手先
日本テレビと読売という
大手メディアを支配している。
まさになんとかに刃物だね。

　　◆　集団ストーカーの仕組み　（中国人は日本に移住しています）


.　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　┌───────────...／　　　＼ ───────┐
　　　│　 　　　　　　　 　　　　　 　.／創価学会＼　　　　　　　　　│
　　　│　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　│
　　　│　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼────┤　在日選挙権、生活保護　 　
　　　│　　　　　　　　　　　／ 　　　在日朝鮮人　　　　＼ 　　　　│
　　　├──────　／　　　　（在日中国人）　　　　　＼..　←┘
　　　│　　　　　　　　..／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　【 監視 】　　　　　／.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼　
　　　│　　 　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　└─→ ／ 　　　　　　　　　　日本人（被害者）　　　　　　　　　＼
　 　 　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ..＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　※　日本国内に、中国共産党の工作員が激増　（中国人の登録者と共に増えているが、姿を見せない）
　※　創価学会には、中国共産党員が存在する。両者の関係は池田＆周恩来時代に遡る。
　※　公明党（国土交通省）は中国人のビザ無し来日を実現　（周知）
　※　中国共産党は日本への移住を開始している（中国人は毎年１万人のペースで日本国籍を取得している）

　　　　【実際の映像】
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=2JJJpRx3UmQ
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=CuGz8AwLYfg

相変わらず書き込みが多いですね。以前もうすでに小沢政局と書いた。

週末の読売新聞の世論調査では、衆議院選挙後に政界再編を望む３９％と、大連立の２３％を大きく
上回った。こういう質問を入れるのは、当然ナベツネ氏の意向なのであろう。

さてこの結果を信じるとすると、これで益々小沢氏の続投意義が高まったというもの。

自民党も民主党も割れて、理念の対抗となる自由党と民主党に再編成が良いと思っている。
しかしこれも民主党、特に小沢氏主導でやらないとかなり難しいと思うので、やはり次は民主党に
過半数を取ってもらいたい。

ところで今朝の朝日新聞の「読者の欄」。私と同意見の方の投稿が載っていた。
以前にもやはり同様の意見が載っており、ここだけは朝日新聞の良心と見ている。

小沢さんもテレビに出まくって「秘書逮捕は卑怯卑劣な国策逮捕である」と
訴えまくればいいんだよな。それが説明責任になる、雲隠れしていてはダメだ。

>>7
そんな事何処が小沢サイドに立って報道してくれるの？
マスゴミはすべて官僚自公の味方。

ここぞとばかりに悪く悪く報道するだけだよ。
小沢一郎は誰よりもそれを知っているから雲隠れしている。

どのみち、
土建屋と行政と政治家がグルで金儲けすることには断固抗議するとか宣ってたミンスなのにミンスのトップがそれやってたってのは逃れようがない事実だな。

>>9

小沢氏がどういう人かは誰でも知っていたこと。今更騒いでいるマスコミがおかしい。
例えるなら
昔の民主党は農民の集まり。山賊と戦うために野武士の小沢氏を雇ったんだから、小沢氏に
農民になれというのは意味がない。まさに「七人の侍」そのもの。

>>9
でも官僚の操り人形の自民政治家とは違って、官僚をぶちのめす可能性を持った唯一の人って
ことも、まともな有権者は理解してるから。騙されるのはB層だけ。

>>9
B層って、何？
その、言葉の意味がわからない。＾＾；
層化はわかったのですが。

小沢の接待漬け検察官のボス：松尾邦弘（三井物産監査役）−＞IHI監査役会（三井物産会長、松尾の紹介で子飼いの郷原信郎も）

疑惑まみれ小沢一郎の検察接待漬け司法ファッショ体質
http://www.youtube.com/watch?v=awIz1h1AoII&feature=related
民主党の凄まじい情報操作の裏舞台
http://www.youtube.com/watch?v=fJL1o1yuW-w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xqcDAzxSRd4&feature=related

◎民主政権「１年でつぶせる」＝園田氏
2009年05月10日17時39分 / 提供：時事通信社

　自民党の園田博之政調会長代理は１０日、長崎市内で講演し、
「もし民主党が政権を握ったら１年以内につぶせる自信がある。必ずつぶせるが、
その間にわれわれの生活や仕事はめちゃくちゃになってしまうので、自民党は
結束して（政権交代を）許してはいけない」と語った。　
http://news.livedoor.com/article/detail/4146115/


潰せるとか潰せないとか。権力を持ってる人は自分で何言ってるのか理解できないんだろうね。
”潰せる自信がある”というのは、自民党の意思によって謀略で追い落とすという話にしか聞こえないんだけど。
政権交代をした場合は国民が自民党ではなく民主党を望んでるという事なのだから
工作ではなく政策で政権を奪い返す努力をしてほしいものだが。

>>14

そのとうり！！＾＾：

>>13
民主党のｗ情報操作ｗｗ

本当にそれぐらいやってくれれば心強いんだがｗ

↓民主党の歴史隠蔽、歴史歪曲、独善・独裁思想は再確認できた。

16 ：名無しさん＠３周年：2009/05/11(月) 10:52:26 ID:n/Oaea6W
>>13
民主党のｗ情報操作ｗｗ

本当にそれぐらいやってくれれば心強いんだがｗ

＜【ＴＶタックル】・・・ＥＴＣ利権のカラクリ＞
http://www.youtube.com/watch?v=BIBJOGm2Nfo


<【ＴＶタックル】・・・天下り>
http://www.youtube.com/watch?v=vs56d8XzTmA&feature=related


<【ＴＶタックル】・・・年金問題　国民の怒り！>
http://www.youtube.com/watch?v=GytZUdVXbmw&feature=related

>>17
近衛くん、君が言うなｗ

小沢を悪く言う輩は間違い無くアメリカのシンパか亡国の民。

私は謀略で自公、官僚に敗れる小沢なら支持しない。

NHKの臨時ニュースで辞任の意向を党幹部に伝えたとの報がありました。

>>1
------------------------------------------------
民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★28
とします。
------------------------------------------------

■■■　　西松建設政治団体 資金提供 全容わかる　　■■■
◆自民党◆　　　　　　　　　[万円]
尾身幸次（元財務相）　　　　　2080 ★本丸 2080 →?????
藤井孝男（元運輸相）　　　　 　600
森　喜朗（元首相）　　　　　　 　500 ★本丸 500→?????
藤野公孝（元参議院議員） 　 　400
山口俊一（首相補佐官）　　 　　200 ★本丸 200→?????
加納時男（国交副大臣）　　　 　200
川崎二郎（元厚労相）　　　 　　 140
山本公一（元総務副大臣）　 　 114
林　幹雄（前国家公安委員長） 100
二階俊博（経産相）　　　　 　　　 30 ★ようやく捜査　30→6000万
古賀　誠（元幹事長）　 　　 　　　16 ★本丸 16→?????
渡辺具能（元国交副大臣）　　　 14

　　　 　： ､z=ﾆ三三ﾆヽ、：
　　　 ： ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ：　　西松建設政治資金問題　 ・・・・・
　　　： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：：
　　　：lﾐ{　u ﾆ ==u 二: ::::::lﾐ| ： 　圧倒的に自民党に不利　・・・・
.　　　：{ﾐ|　, =､、　　,.=-､::::ljﾊ ：
　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：　　自民の裏金問題拡大と予算法案審議拒否・引き伸ばしが続けば
　　 　　：`!､u, ｲ_ _ﾍ　 u ::l‐' ：
　　　　　： Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　　衆議院の解散で誤魔化すしかないな　　民主の鳩山と岡田は自民党のスパイ
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
答え：２００９年度予算案と関連法案の廃案や引き伸ばしを続けることが正解

小沢のマンション
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=E-ActmY7fCU

読売のニュースでこの辞任見たがやっぱ自民党支援してる読売やわ〜
小沢をボロクソに言ってたわ

【小沢辞任】麻生首相「何の理由で辞めるのかよくわからなかった。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242037037/-100

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　何の理由で辞めるのかよくわからなかった
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

小沢代表の辞任撤回要求！　
補正予算案が衆議院を通過するまでは代表です。
　
仮に辞任となっても次に代表に返り咲く為にも
　
民主党本部、各地方組織、後援会に圧力をかけて、小沢一郎支持者の底力をみせましょう。
　
電話・メールで激励の程、よろしくお願いします。

相変わらず層化学会は統一と同じってコピペばらまいてるプロ固定建てスレかw

実質28スレ目か

自民党は日本を世界一の「債権国」にしてしまったよ。
日本のＧＮＰが500兆。それとほぼ同額を世界中に貸した訳だ。
日本国民が1年間遊んで暮らせる金額ですよ。

これって日本に返してくれるの？担保はあるの？
金を貸せば「日本に協力的」になると思ったら大間違い。
金を貸すと貸した相手から「嫌われる」のが普通。
世界では、「借りた金は踏み倒す」これが国債金融なんだ。
そして、債務を踏み倒す国に軍隊を駐留させるのが国債常識なんだ。
日本は軍隊を出せるのかな。

自民党は500兆という莫大な金(税金)を世界中にばらまいているだけの
「いかれぽんち」でした。

おしぃ〜
999だったお

擁護コテ　駆除完了ｗｗｗ　<丶｀∀´>　<丶｀∀:;.:... <丶:;....::;.:.　 :::;.. .....

前スレへのレスです。
＞1000 名無しさん＠３周年 New! 2009/05/11(月) 21:49:20 ID:FkKCC/Ng
＞>>987 田中やすお
＞
＞あんな 馬鹿にかぁ〜。

何をもって馬鹿だと言うのですか？
彼の長野県政は見事だった。
郵政民営化にも正面から反対した。
移民法の改悪にも徹底して理論的に反対。
日本の若い政治家で最もバランスが良いと思うが？

レスのスピードが早すぎて、レスしたことが意味なくなるのに、レスするのが分からん？

前スレの993
おまえが死ね

小沢さんには日テレの質問に対して
なぜ私が離党、議員辞職しなければないらいんですか？
二階大臣、森元、尾身、山口、加藤おまけで森田犬作によく聞いこいって
切り返して欲しかった。

>>36
官僚は舌噛み切って死んでくれ！

小沢氏が辞任した理由は小沢氏自身開示する必要があるだろうね。
法の解釈からは小沢氏秘書逮捕はおかしいと思っていたけど、
小沢氏自身が辞任した事で話題になっていない裏があったのだと推測を呼んでも
おかしくない。
検察が釈明会見をしなかったのは裏を持っていたのかもしれないと今になっては
思えてくる行動だね。

>>38
おまえ赤ん坊からやり直しても馬鹿のままだから死んだほうがいい
ミジメな人生長く送るのも苦しいんだろ

頼むからこのスレが続くなら以下をテンフレで貼ってくれ
　
「官僚は魔法の杖を手に入れた」
　この杖は
「戦前の統帥権に匹敵する杖」

>>39
どっちにしても自民党を捜査してない時点で不等である。
交通違反程度の問題ではない。民主主義の根幹に係わる大問題だ。

＞岡田じゃ新鮮味がないと言ってた前スレのレス者

確かに新鮮味はないが自民不満無党派層は新鮮味ではなくクリーンさに惹かれる。
小沢への反動があるから尚更だ。
この層が前原をどう評価するかはわからないが幹事長前原は俺の希望だ。
代表の器ではないが党論まとめをやれるのはこの男しかいないだろ。
これで党が分裂するならそこまでの党で分裂した方がいい。

あと田中康夫だ？論外　ﾜﾗ

>>43
どのように論外なのか論理的に説明してくれ。

バルサン焚け

>>39
　同意
　小沢は断じて辞任すべきではなかった。

　今回辞任した小沢等　
　もはや凡百な政治家でしかない。

>>44
虫に論理を求めるのが間違い

>>7
全く同意見だ。
次の代表が誰化なんかは、新たにスレ立ててそっちでやってほしい。

最初は産経の飛ばしだとタカくくってたらマジですか・・・
正直凹んでしまった
小沢さんという旗頭を失い、鳩兄というスポークスマンを失っては
民主は流浪してしまう
ここまで追い込んだクソメディアと卑劣な犬殺以下与党＋売国官僚は
百篇殺してもあきたらない

総選挙で戦える人だからこそ、政官民癒着利権国家をこわしてくれると思うからこそ
ここまで影ながら応援してきたのに　ｏｒｚ
三度目の再登板は無い
といいつつ今週中の代表選で再度選ばれてほしいとも思う
岡田ぁ？寝言は寝て言えよ。菓子パン？死んでいいよ。

正直アソウはマンガ御殿であきれ果てたわw
オリンピックならいざ知らず。

報道ステーション
小沢辞任を受けてマスコミでは初めてと思える報道があった・・・
それは「小沢続投を願っていた」とする国民の声だ。
これ初めてのことだろw

細田また爆笑してるんだけどｗ

>>52
細田は政治家の器じゃないｗ

民主党は補正予算に徹底的に抵抗しろ
60日ルール使われても衆議院選挙で勝てば凍結できる
国民は官僚丸投げ予算には必ずＮＯと答を出す

小沢辞職おめでとう！
汚染終わった
お疲れ様
おやすみ

まあ小沢が辞めた事で米と層化事項の任務は完了だから補正予算はなあなあでお流れになるだろうけど。

小沢代表の会見を見て(反戦な家づくり)
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-705.html

　民主党内のスパイ同然の連中やガタガタにびびってしまった連中に対して、
「分裂すれば当選させてやる」というような悪魔のささやきは無かったと想像する方が難しい。
ただ、どうするか決めかねていたのだろう。
それが、連休前に「辞めないなら分裂する」という“決定”に至ったのではないか。
その“決定”をもって、小沢氏はじめ執行部を脅迫した・・・。

　小沢氏としては、分裂だけは避けなくてはならない。
いくら自民党が落ち目だとはいえ、検察＆マスゴミの猛攻撃に加えて、
分裂騒動ということになったら、政権交代は今度こそ危うくなる。
結局、切り崩しと裏切りに屈した、という筋書きのように思える。


ま　た　菓　子　パ　ン　か　！

東京地検特捜部の汚さは異常

>>48
その通りだな。他でやれよ
今回は小沢の元で選挙をやる必要があった

いや、真実はどうあれ
検察を象徴とする国家権力（官僚）に屈っしなかった野党党首の元で選挙をやり遂げ
勝つ必要があったんだよ。

　その点で、理念では数段品が下がるが
　郵政民営化のもと解散に打ってで勝利した小泉のほうが
政局感と政策実行能力の点では上だった。

>>54
そんなことしても与党は衆院選を先延ばしするでしょ？
日本のことより自分たちのことが大事だろうから・・・

>>41
魔法の杖など手に入れていない。官僚の横暴は政権が自民でも民主でも必ず制御される。
日本国民は馬鹿ではない。
ま、今は民主が政権を獲った方がいいのは確かだが小沢じゃ駄目だったろうよ。
リーダーの資質がないことはこの辞任でもわかっただろうが。

さて小沢のあとが難しい。小沢のせいでな。
たつ鳥あとをメチャクチャに濁しやがった　ﾔﾚﾔﾚ

遊んでる金が一億あればお前にやりたいが
今リタイアしても生涯資金は十分だがお前にくれてやるほど金持ちじゃない。
残念だ　ﾜﾗ

>51
そういえば小沢が自分勝手に辞めたって印象づけられるからね。定番の流れ。

>>59
そんな事言ったって、後の祭りだ。
東京の支持者はデモなり集会なり実行すべきだったのに
誰も動かなかった。残念だけどこれが事実。

>>61
>魔法の杖など手に入れていない。官僚の横暴は政権が自民でも民主でも必ず制御される。
>日本国民は馬鹿ではない。

馬鹿が馬鹿じゃないと言っても説得力がありませ〜んw

＞リーダーの資質がないことはこの辞任でもわかっただろうが。
　その点は否定しない。

>小泉のほうが 政局感と政策実行能力の点では上だった。

（笑）

しかしほんとにお通夜気分だな…
郵政選挙以来だ

>>61
実体験から例を言おう　
例えば　
姉歯事件
この事件で一番太ったのはどこだと思う？

>>59
よもや小泉のがましという意見に同意せざるおえない日が来ようとは、夢にも思わなかった。
あまりの糞っぷりに泣けてくるわ。

>>44
誰かも言っていたが単純で明快だ。
「人望がない」わかりやすく言うなら「人気がない」
自民不満層は田中にはついてこない。それだけだが不満か？

我々がこれから言うべきは、自民党ルートの追求じゃないか？
こんな国の根幹にかかわる不等が許されるわけ無い。

小沢は悪くない

>>70
人望が無いと言ったのはワタシ自身だが・・・
それ以外、ダメなところが見当たらないと思うのだが？
明確に方向を示して、有限実行で進めて行く。
とても政治家らしい政治家だ。

>72
コテがアンチと擁護でガス抜きしてるってわかりやすすぎなんですけどw

200億の企業団体献金の自民党は真っ黒けだろ

秘書が悪い

アホーのパーティーって誰が出てるんだ？
１年で３億も集めるって。
やっぱり企業がこっそり参加してるんじゃないか？
そこを調べないと。

>>73
政治家は人心を掴む何かが必要なんだよ。田中にはそれがない。
東国原、橋下は政治家の能力としてはまだ評価できない面が多いがこれがある。
石原都知事にしてもこれがある。
俺に言わせれば田中は最も政治家にふさわしくない理論家でしかない。

麻生のホテルの、飲み代は、政治資金から出ててるからな 麻生の飲み食い金は、政治資金だな

>>70
冷静に考えてほしい
官僚とのしがらみ抱えた元自民党議員じゃ駄目だ
民間の五千万の立体駐車場が官が同規模で三億かかるなんていう公共事業の設定価格そのものをぶち壊せる人がいるとしたら田中康夫しかいない

>>77
俺出たよ。最初緊張してたらおばはんが食い物あさってて
何にも残ってなかった。

>>78
おまえさ　望みどおり辞任したんだから消えたら？

お前さんの政治家評など専用スレでやってろよ

　○○は何何だとかそん主観の垂れ流しはいいから

なんか知らんが今日は虫君が特に騒いでるなw

>>80
粘着コテのエサにしかならないから、党首選のネタはよそでやってくれない？

田中真紀子とかなったりしないのかな。
本当は鳩山がいいんだけど、鳩山もあまり党首やりたくないのか小沢が身を引く時は
自分も身を引くみたいなこと言ってたと思うし、現実的に管ならまだ妥協できるとして
岡田はなんかなぁ。

万が一にも前原がなったら潰れていい。

>>78
人心じゃなくてマスコミの掴み方だな

>83
いやいや他の擁護コテも平等に騒いでるとおもいますよ＾＾

ｔｏｔｏスレいく。
１等宛てて日本を脱出だ〜！

>>82
あんたが消えたら
辞任した小沢いつでも擁護する気だ
秘書が有罪になったら小沢は必ず議員辞職に追い込まれる
田中角栄や金丸信と同じような道しか彼にはない
ただの国会議員には検察は容赦ない

>>87
> いやいや他の擁護コテも平等に騒いでるとおもいますよ＾＾
そうか、じゃ俺も便乗して・・・

>>78
う〜ん・・・　確かに分かる話だけど・・
それなら彼をブレーンにしてもっと華のある人を立てるべきか？
田中がブレーンに入るなら個人的には岡田氏よりも前原を前に立てたい。

こんな話だけしていると怒る人もいるから言うけど
もちろん、検察の不等、不当は追及すべきだし
官僚支配なんてとんでもない。虫さんは大丈夫だと言うけど
ワタシは

でも、民主党以外に政権交代なんて考えられないことは間違い無い。
「敵」と目される前原に小沢が協力するという選択肢は無いか？？

>>80
だからさ、田中では国民がついてこないって。人心を掴む何かが決定的にないんだよ。

政権が自民でも民主でも官僚の暴走を止めることが出来るのは国民の声だ。
為政者に依存するな。
主権者は我々で国民の声を無視した政権運営は自民でも民主でも出来ない。
国民の声の力はこの小沢辞任でわかっただろ？わからないか？

小沢が辞任に追い込まれた、怨みは忘れないからな！ 政権とったら自民党と官僚と検察を粛正して、国民に税金を返す でも、チョンみたいに、大統領を逮捕するぞ

>>80
応援団が居て嬉しい(^O^)
田中康夫の可能性信じたいなぁ・・・

>>93
　そんな、三流国家なら日本はﾏｼﾞで終わってるな

>>89
あれで有罪になったらすごいけどなｗ

政権交代したらただただ情報を公開するだけでいい。
日本人は情報さえ公開されたら正しい判断ができる国民だと信じてる。

>>97
マスコミが報道しなかったりして・・・ｗ

さてと、小沢氏が辞任したことで次の代表は誰になるだろう?
代表=時期首相であるから激烈な内部工作が予想される訳だが・・・・
党が一致団結出来うる人物がはたして民主党内にいるのだろうか?

引いて歴史を動かした者などいない。
歴史を動かす力は
無理と分って無理を押し通した者だけだよ

騒いでいて悪かったな　ｹﾞﾗ

小沢辞任は望み通りで改めて美味い酒を飲んでいるが、それはそれ。
政権交代を民主が実現する方法は考えれば考えるほど難しいわい。
俺が民主を選択するのはどう考えても岡田代表、前原幹事長だけでそれ以外が思いつかない。

騒ぎすぎというなら落ちようかね？おやすみ。

６月に公判始まるし、岡田あたりを代表にして小沢をバッサリやらないと民主党はアウトだろ？(笑)

その点で歴史を作ったのは検察だなｗ

>>92
小沢は国民の声に負けたんじゃない
小沢は田中角栄や金丸信の裁判を見てきてる
自身の民事裁判も投げ出してる
これ以上の自民党リークにびびって逃げただけだ
政治の汚い潰し合いの部分を知らなさすぎるんじゃないか

田中康夫じゃ日本国首相は無理だよー。さすがに。。。

いつまで検察天国が続くんだよ　醜いなあ・・・

田中康夫って結構人気あったんだが。

>>92
お前の大好きな前原一派が唆されて離党しようとしたから
小沢氏は党内結束を優先して辞任表明したんだっつーの
マスメディアによって作られた世論なんてものは
本当の｢国民の声｣なんかじゃない。
お前の言うその｢国民の声｣に惑わされたお前の好きな前原率いる凌雲会が民主党の癌なんだっつーの。

岡田＞麻生＞前原

前原がなったら自民党とかわんねえよ

>>105
少なくとも麻生や福田より良いと思う。
逆に、岡田や菅が首相の器だとも思えないんだが・・・？
前原はまだ若いので期待したいけどｗ

前原にはならない断言できる

前原じゃどっちにしろ他の野党と連携とれん。
奴は今回は勝たなくてもいいとか言ってるくらいだし。

誰でもいいよ　このスレと関係ないから！

>>110
前腹は政治家の器じゃない

田中康夫は確かに正論を吐く賢い政治家ではある。
だがそこまでの人でしかない、彼が人望がないのは意見をまとめるようなタイプではなく、
独断専行型の政治家であり他者に任すべきことを任しきれないアウトローであるからだ。
策略参謀としては使えるがそれだけの人と私は思う。

今のところ、民主党党首は菅氏しかいないと思う。
岡田氏に首相は荷が重過ぎるし鳩山氏では小沢氏色を消せないであろう。

>>113
民主党に対して不等な捜査が行われたのだから
次の党首はその問題を引き継ぐ必要はあると思うが・・？
関係ないとは思わない。

マスメディア！！
　
民主党第三者委員会の会見をスルーしたら許さない！　
テレビ朝日！生中継しろ！

片山 善博とか担げんかなあ。

>>113
確かにそうだ
騒いでごめんなさい
騒げるスレ探しに行く
ウヒャーワクワク

>>117
報道しないと言う情報操作こそがマスゴミの最強最悪の手だ。
そんな不等は許されないことだ。

>109
いや前原は自民党より・・・ｗ

>>118
片山は官僚の味方だからイラナイ。

いや、さすがに田中康夫は無理です。
さすがにね。

頭はいい。スマートに振る舞うこともできる。
それは認める。でもそれだけじゃダメなんだ。

>>116　そう思います　こんな世の中じゃ納得いかない

私が立候補じゃ異論無しｗ

世の中、むちゃくちゃな人たちが多いんだから、
そういう人たちをいざとなれば、押さえ込めなきゃ駄目なわけでしょ。

竹下元首相のときの褒め殺しじゃないけど。

そういうの田中康夫さんって無理だよ。向き不向きがあるよ。

>>122
そうか、やっぱ中央だとそうなっちゃうか

いっそのこと、ウルマなんてどうでしょ。
究極の毒wイヒヒヒ

小沢はひとつ負けたな。ww
まだまだ、終わらないんじゃないか？www

民主主義を唄いながら、特定の宗教団体＝創価学会を権力を用いて不当に弾圧する極悪人だからな。ww
初めから、『民主党』を名乗る党の党首にはふさわしくないのだ！

>>128
自民がどこかの選挙区に公認したら面白いのに・・・

>>129
ウソ、デマを流すな。
自民党の首相はみんな池田大作詣でしてるんだぞ？
自民こそが宗教一致政党なんだよ。

>>131
宗教団体の長に会って何が悪いんだよ。w
権力者が国家権力を使って特定の宗教団体を擁護したり抑圧するのが憲法に抵触するんだよ。w
もっと、宗教と民主主義の関係を勉強しろよ。www

お前の主張みたいにたるいのが違法だったら、アメリカもイギリスも政教一致じゃねーかよ。www

>>131

ローマ法王にあったり、ダライラマにあったりする政治家も問題だな。ww

129＝世間知らず。アホの極み。

>>131

聖書に手を乗せて、宣誓するアメリカ大統領は、政教一致じゃねーか。
牧師に会ってるだろが。www

>>126
＞そういう人たちをいざとなれば、押さえ込めなきゃ

岡田さんや菅さんにそれが出来ると？？？
説得力無いよ。
そういう能力は小沢さんは確かに長けていたけど
他の人は大して変わらん。
渡辺恒三さんとか石井一さんみたいな長老以外はみんなダメ。

しかし一般国民の政治に対する目っていうのは　恐ろしく低下してるんだろうなぁ　もう少しそこを考慮して　小沢は説明するべきだったんだろうな　知識人はバカの気持ちが分からないからなぁ

>>134
まったくだ
小沢の主は、神も仏もない中国共産党だよね！

>>134

アホはお前だ、バカ！

海外ではみんな人間が何らかの宗教を持ち得る、実践し得るというのは当然のコンセンサスなんだよ。
宗教をはなからバカにして（バカな宗教もあるが）るのは日本人だけだよ。白痴ども。ww
エリートは昼休み、ティータイムにまじめに宗教の話するんだぞ。
お前らも海外に住んでみるこったな。www

>>132
>>133
キミたちに↓これをあげよう


池田先生こそがすべてです。
大体そんな日蓮がどうとか三宝帰依とか夢みたいな話は
現代社会に不必要です。もっと現実的になってください。

思想、システムとしての宗教、その為には創価は有効です。
池田大作という生き仏の意志で全てが動く。
混乱した日本の保守勢力を蘇らせるにはこれくらいのパワーが必要です。
ある意味創価機関説と言って良いです。自民党永久政権と創価国教化は一体です。

現在の絶対多数を使って永久自公政権にする。
自民公明以外の政党を禁止する。創価学会を国教化する。

これで日本が現在抱えている問題はほぼ解決します。
自民党の決定は、国の決定。自衛隊の派遣などもスムーズに通り、日本の国の運営が合理的になり、
余計なコストも掛からなくなります。税や国の問題についても、現在と違ってマスコミの活動も制限できますし、また、情報の開示の必要性もなくなります。

学会が国教化すると、国民が仏法を信心して現在のモラルハザード問題などが解決します。
失われた横の繋がりも創価学会の活動で解消されます。
思想の統一が最大の合理化です。国民は池田先生の指導にさえ従っていれば余計なことで悩む必要はありません。これは思っている以上に争いの無い幸せな世界です。

日本の政教分離は戦時中に国家権力が宗教団体法とか作って、信教の自由を臣民から奪って、挙国一致体制を作った反省に基づいてつくられたんだぞ、白痴ども！
当時、国家権力に反対して信教の自由をうたった創価学会が何でいまさら、政教一致なんだよ、バカ共！

国民が自由に信仰活動をし、政治活動をできるようにするのが、信教の自由を保障するってことなんだよ、勉強しろよ、愚民ども。

>>115
かといってその人望という聞こえのいい言葉の裏に談合や癒着があるわけで。

>>140

くだらんもの貼るな、キチガイ！

>>139
確かに信仰心は否定しない。
しかし、いらない壷を売りつけるのは信仰ではない。
迷惑ですw

>>144

断れ。売るのは奴らの自由だが、嫌なら、お前が断り続ければいい。

小沢なんて、新進党のときは創価学会にペコペコしやがって、政敵になったら、国民の権利、信教の自由なんて無視して攻撃してきやがった、異常者だからな。w
まあ、政治家にはそんなクズが多いけどな、自民党の中にも。wwww

>>136
まぁ、無理だよ。説得もね。

>>143
> かといってその人望という聞こえのいい言葉の裏に談合や癒着があるわけで。
それがあるからこそ菅氏な訳で・・・政権を担うというのはそう簡単なことじゃない。
小沢氏や鳩山氏抜きでやれるものじゃないよ。
菅氏であれば小沢氏や鳩山氏と裏で上手く歩調を取って政権運営が可能だと思っている。

田中康夫が首相なんて、さすがにウルトラC過ぎると思う。
ポピュリズムもいい加減にしろーというか。。。

>>143
創価学会、公明党は国立戒壇を主張してたんだぞ？
知らないのか？？

国教化こそが真の目的だ。
今は、形を変えて総体革命になってるけどな・・
だから前原はメール事件で失脚したんだよ。
永田はメール事件の前には政教一致問題を追及していた。
だから、創価は永田を陥れたんだよ。
それに前原の嫁さんは創価の工作員だ。
おそらくあの時民主の状況は与党に筒抜けだったんだ。

>>146
バ〜カ。小沢が創価にペコペコしたって？　お前に何がわかるのか？

橋本龍太郎は、新進党を支援していた創価学会をさんざん不当に攻撃して、後で、間違っていたと気づいて（建前だけかもしれんが）、三度も創価学会に謝罪したけど、仏教で説く所の罪は消えなかったのだろうか（？）、無惨に腸管虚血で死んでいった。
相当、苦しんだに違いないな。
小沢も同じようなものだ。ww

だって、田中康夫さんじゃ、どう考えても
民主党内も調停できないでしょ。他の党の人なんだし。

なんで、名前が出てくるのかすらわからない。

>>151

バカはお前だ。おれも小沢に会ったから、あいつのことは良く知っている。wwwww
まあ、初めから、本気でぺこぺこするような奴ではないけどな。w
ただ学会を利用したかっただけさ。ww

>>152

仏教は、その手の呪術的な思考を切断するために
そもそもは作られたんじゃなかったっけ？

君のは、日本の土着新興宗教だけど、仏教じゃないと思う。

>>146
> 創価学会にペコペコしやがって、政敵になったら、
> 国民の権利、信教の自由なんて無視して攻撃してきやがった、

なぁ〜んだ、信者患者か。

>>152
【創価は常識ハズレのオバハン宗教】
こういうところで大層な法論ぶっている創価がたまにいるが
あんなのは超少数派。実際には下世話なオバハンたちが
「池田先生は世界中から表彰されているからすごい」
「世界中の偉い人と会談しているからすごい」
「池田先生は詩も書くし、写真も写す、外国の芸術の賞も
貰っているからすごい芸術家だ」
「女性が一番大事だといつでも言っている」

挙句・・「だから正しいに決っている」
「日蓮大聖人が何と言っているかは関係ない」
などと平気でのたまっております。
完全な【池田教】です。

そしてどんな活動をするかと言えば
「今度の選挙公明党入れてね」と「聖教新聞拡張」です。

これのどこが「仏教」なんだ(-_-;)？

>>150

だいたい、前原もバカな奴だよな。
ちょっと考えれば、メールなんて簡単に捏造できるのに。
おれは、永田があれを出した瞬間に、前原終わった（！）とわかったけどな。ww
永田なんて、はじめから、精神が病んでた男じゃねーか。あいつの経歴みれば、すぐわかる。

>>154
わかった、わかった。お前が創価学会員であることが。

>>155

ひとつハッキリ言えることは、俺は色んな宗教のことを知っているが、お前はそうじゃないということだ。ww

>>158
嵌めたのは創価だ。

わしは、仏教徒として草加を否定する。
仏教は科学であり哲学だ。

>>160
だから、わかったと言っているだろうが。お前が創価学会員であることが。

「岡田・民主なら、舛添・自民（衆院鞍替え）の党首対決で勝てる。」（自民党選対幹部）

>>160
いや、それ、自慢にならないよ。たぶん。
要するに、認識が深まらなかったからこそ、
いろんなところに手を出したんでしょ。

ちなみにおれは、哲学系の本を読んでた人だから、
宗教ってさほど興味がナッシング。

何で創価学会員が堂々と暴れてるんだ？ orz

>>159

そうだ、創価学会員だ。
ヨーロッパの友人たちと、日本人は宗教の話ができないし、すぐにバカにする、毛嫌いするって、言うことを話したことがあったけど、みんあ奇妙だって笑ってたよ。
お前らが笑われたんだよ。w

>>163

勝手にわかっとけよ。ww　だから、何だよ。www

企業献金やめる気あったのか？

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090511-OYT1T01113.htm?from=main1
秘 書 の 逮 捕 以 降 も 毎 月 、 請 求 書 が 来 て い る。

>>162
創価は仏教の仮面を被った池田個人神格化のカルトに過ぎない。
元の仏教団体は変質した。
創価の人間に池田の批判は絶対に出来ない。

>>165

まあ、頑張れ。w

>>167
奇妙なのは、創価だよ。公明党なんか作って、日本をどうする気だ？

今から４０年近く前に藤原弘達さんが今の議会制民主主義の崩壊を予言していたのには驚いた。


【記事】『創価学会を斬る』（日新報道）評
評論家の藤原弘達（1921-1999）が書いた
『創価学会を斬る』（日新報道1969）には、次のような記述がある。
「公明党が社会党と連立政権を組むとか、野党連合の中に入ると言うようなことは、まずありえないと私は考える。
その意味において、自民党と連立政権を組んだとき、
ちょうどナチス・ヒトラーが出たときの形と非常によく似て、
自民党という政党の中にある右翼ファシズム的要素、
公明党の中における宗教的ファナティックな要素、
この両者の間に微妙な癒着関係ができ、保守独裁体制を安定化する機能を果たしながら、
同時にこれをファッショ的な傾向にもっていく起爆的な役割として、働く可能性も非常に多く持っている。
そうなったときには日本の議会政治、民主政治もまさにアウトになる。
そうなってからでは遅い、ということを私は現在の段階においてあえて言う。」
この藤原の予言は、ほぼ的中したと言わざるを得ない。<略>
(自民党≒勝共連合≒統一教会)＋(公明党＝創価学会)＝自公連立政権、という図式ですね。
カルト教団と呼ばれ、数多くの被害者を生み出し、オウム事件の背後に潜みながらも一切の裁きを受けていない、
このような二団体が後ろ盾となっている政権を、あなたは信じることができますか？
ttp://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061025
40年近く前に藤原氏は、「自公政権」の危険性を喝破

>>162
ニーチェが言うところの衛生学の考え方が
仏教理解としては、正しいと思ってたけどね。どうなんだろう。

哲学って西周の造語だけど、別になんというか、
日本的なイメージで捉えられるような、なんというか儒教的な
人のよりよい生き方を示すようなものじゃないよね。

哲学の源流は、科学的思考に近いと思った。
対象を理解するために概念を作り出して組み合わせるだけ、というか。

>>168
破門！！！

まあ禅宗や上座部以外の仏教はおしなべて邪教だがｗ

>>172

良く変えたいんだよ。w
そもそも、福祉って言葉を広めたのは公明党じゃねーか。
生活者の政治っていう公明党のキャッチフレーズをパクったのは小沢だぞ。
生活が第一ってな。ww
お前らみたいに、政治の履歴をちゃんと知らんやつは（まあ無理も無いが）、めんどくさいな。ww

請求書が来てても、何も便宜も増収賄も斡旋利得もない 検察が散々調べた結果で立件できないからよ

>>177
はぁ〜？　"福祉"って言葉は標準的な日本語だぞ。公明党が作った言葉か？

反創価の人間ってのは、脱会者（退転者）、他の宗教団体関係者、公明党の政敵、右翼、左翼、そいつらに洗脳されたバカな国民。
それだけの話だ。w

>>176
邪教という発想もいけ好かないと思うけどなぁ。。。

頭の悪い宗教と頭の良い宗教がある、と言うだけに思える。

創価学会員さん、皆さんは一体何を信仰されているのですか？
あなた方が師と仰ぐ池田大作さんは創価学会の信仰対象であった
日蓮正宗を破門され、今やあなた方の勤行要典にも書かれている
ご本尊である「一閻浮堤総与の大御本尊様」は学会にはありません。
毎日祈っている本尊も開眼されてないので何の功徳もありません。
日蓮大聖人から750年間、一子相伝で一人の上人様で引き継がれて
きた正法の仏法にあなた方は逆らっているのです。

少しでも仏法を勉強された方なら、
これが如何に謗法であるかわかるはずです。

そして、信心とは無関係の政治活動を強要され思想信条の自由を
侵害されているのです。仏罰などを脅しに公明党に投票させる
創価学会は人権侵害団体です。

少しでも早く偽りの本尊と謗法を捨て、
今も変わらぬ日蓮正宗に戻ってください。
門戸はいつでも開いています。

>>169
やっぱり請求書は存在したんだ。
裁判は小沢側に不利だな。

>>179
だから、その福祉っていう言葉を公明党が全面に押し出して、日本の政治家がみんな叫ぶようにしたんだよ。w
最初は自民党の政治家は、公明党が福祉、福祉って言うのをバカにしてたんだぞ。ww

マジもんのカルト信者が涌いてるがｗ
虫よ何とかしてくれｗ

小沢氏はまだ諦めてはいない、選挙に勝つために一度身を引いただけだった

> 本日15:46、小沢の秘書から留守電が入っていて（あちらから掛かって来たのは初めて！）、
> 「本来なら小沢自身から連絡すべきところ、今立て込んでいるので私から」として「本日５時
> から緊急記者会見で総選挙の勝利を確実にするため代表職からいったん退くと発表します。
> 今のマスコミ等の状況下では、この場で戦うことを避けて、前線で全力投球するという考えですので、
> 引き続き高野さんにはいろいろ精神的に支援して頂きありがたいと小沢も申しております。引き続き宜しくお願いします」と。
> 投稿者: 高野孟

いや、別に創価学会の人だからと言って、
排除するのは、反対だな。

おれも創価学会は好きではないが、だからといって
問答無用の排除ってのはもっとたちが悪いでしょ。

言いたいことがあるなら、思う存分語ればいいんですよ。。。

>>174
本来仏教は科学と親和性があるよ。色即是空とか。
物質的現象は実体がないなんて、物質を形作る粒子の存在をわかっていたみたいでしょ。

>>182
信仰は信心が大事だからな。w
学会は形式主義じゃないから。仏教理論は盤石だが、長くなるから書かん。
所詮は日蓮正宗も戦時中、神札を受けて、日蓮仏法を捨てた寺だよ。www

カルトや宗教の許せない虫くん
どうか創価信者を撃滅してくれ

【公明党】国を滅ぼす元凶４【創価学会】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1233970333/

>>183
起訴された奴とは違うけどね。
献金の請求書を出す慣習はあったようだな。

>>185

お前はカルト無宗教者？

創価学会はカルトじゃないぞ。

>>188
まぁ、湯川秀樹みたいに仏教の概念を中間子に適用した人も
いるから、概念同士の親和性がある可能性は否定しないけど、
基本的に、あまり、その辺は突っ込みたくないね。

仏教には、あまり関心がないというか。。。いろんなところに
手を突っ込んでも何もわからないまま終わるんだよなぁ。
まぁ、チャンスがあればわかってる人に教えてもらう、くらいでいいよ。
積極的にどうこうという感じではないかな。

■創価学会ＶＳ日蓮正宗ＶＳ顕正会■第二会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218825797/

>>177
��100年安心年金プラン�≠ﾉついて説明出来る？

>>193
宗教の自由はある。しかし、政治に口出しするのはいかんだろ？

頭がパーンｗ

これが小沢を追い込んだ連中の正体ですよ
どうなんです？カルト嫌いの虫くん

>>185

反学会人間に洗脳された奴らが、フランスでは創価はカルト指定されてるなんてデマを信じてやがる。ww
自分で調べてみろよ、正しく登録された宗教団体として活動してるじゃねーか。www

ちなみに、フランスでは宗教団体登録された宗教団体は、定期的に外部の人間を受入れる見学会の時間を設けなきゃいけないんだぞ。

>>197

だから、お前たちみたいのに、おれは、政治と宗教について勉強しろ（！）と言ってるんだよ。
お前の主張が通ったら、欧米の殆どの政治家は政教一致で、不快な奴になるじゃねーか。www

というか、他人を自分の団体に誘う時点で、ちょっとと思う。
それ、あらゆる宗教にたいして思うことだけど、創価学会も然り。

>>198
いや、虫がカルトだからw

>>193
信者を見てる限り創価学会はカルトにしか見えない。
俺の知る創価信者は致命的に頭悪いか、
全財産を学会に寄付するような狂信者か、
聖なる石（笑）を売りつけるような奴ばかり。

創価学会も、それにレスする奴も他所でやってくれ
迷惑だ!

■日本政治の元凶■カルトとしての創価学会＝公明党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221438727/

>>193
創価がカルトじゃないとかｗ

地頭の良い人たちが集まる宗教と、そうでもない宗教があるだけだと思う。

どうせ入るなら、地頭の良い人たちが集まる集団の方がいいよね。
めんどくさくないし。

>>201
お前は話にならん。幼稚すぎる。人類文明を知らなすぎる。

>>203
見えるとか見えないとかそういう問題じゃない。www
ってか、聖なる石ってなんだよ？w　おまえ別のと勘違いしてねーか？

>>208
では、人類文明をどうぞ説明してください。

他人を誘う宗教なんて、鬱陶しいだけですよ。
自分から、自らの意志で選び取って参画するならともかく。

>>186
毛沢東主義の新左翼活動家の一族にまで媚び諂って　そこまで墜ちたのか　汚沢・・・

>>202
いやカルトなのは知ってるけど
対立宗派だから戦ってくれないかなーとｗ

>>209
てめーで主体的に勉強しろ。ww
そこまで暇じゃない。wwww

まあ、海外に３年ぐらい住んで、外国人の価値観を勉強したら、本を直接読む必要もあるまい。wwww

>>212
いや、他人を誘う宗教なんて必要としてないから、別にいいよ。
おれ、そういうの関心など無いから。

>>208
創価と統一は表裏一体だ。
知らないのは信者だけ。

>>208
見える見えないって問題でしょ。
傍から見て明らかにカルト。

勘違いしてないよ。
彼は本物の創価学会員で、聖なる石（笑）を仕事仲間に売ろうとしたり、
公明党への投票を促したりしている。

>>214
少なくても、知らないのはお前だよ。wwww

バカ、ばかりだな。w

なんだか宗教スレになってるねw
わたしが考える仏教の教えは、死なない人はいない。
非常にシンプル。
お題目唱えても幸せはやってきませんよw

創価の話は他でやってよ　邪魔だよ

>>216
なんか、学会の人って口が悪いね。
偽物？　うちの近所に戸田なんたら会館があるんだけど、
このログ持って行って見せてこようか？　

２ｃｈ某スレで学会の公式アナウンスあったはずだけど、知りませんか。

>>215

そいつは学会員じゃないか、狂信者だ。相手にするな。ww

創価学会の幹部の家に電器の配達に行った先輩の話
「昼間からお姉ちゃんはべらせて酒のんでた」
「でも小遣い5000円くれたから良い人」

一般会員は貧乏大家族で部屋にあるのは変な仏壇だけとかなのに
何？この差ｗ

>>218
せっかく本物の信者が降臨したんだ。
こいつが別のスレに行くなら俺はそっちへ行くけど。
創価信者と話す機会なんてそうないからね。

とにかく、しかたがないよ。他人を誘う宗教には関心ないし。

それをどうこう言われても困る。
そもそも鬱陶しいでしょ。興味ないこと押しつけられるのって。

>>219

学会員には色んな人間が居るんだ。一般大衆を反映しているからな。
エリートもいれば、やんちゃな兄ちゃんもいる。
口が汚くても、真理を言ってることの方が大事だよ。wwww

ちなみに、俺はリアルでは上品だけどな。wwwwwwwwww　紳士だって言われる。ww
本当にエリートだし。www

２chの口調で人格を判断できないということだよw

小沢の無罪は、裁判になったら分かりこと、なんせ法務省と総務省が小沢の何が政治資金法違反なのか説明できないからな！ 何が違反なのかサッパリ分からない！

まあ、小沢が有罪か無罪かなんてことよりも、道義的に許せん男であることは間違いない。w

>>224
真理なんて言葉を簡単に口に出す程度のエリートなんて、
嘘っぽいよな。

科学ジャーナリズム系の集まりで文科省の人が言っていたけど、
教養の幅が狭くなってるらしいよ。最近の日本人って。
それを広げるのが、ある種の課題なんだってさ。

>>220
怖いから関わってないよ。
創価学会員と一緒にバイトしたこともあるが、
頭悪くて使えなくて、やたら公明党を推してきた。
カルトと思われてもしょうがない。

宗教論争は他スレでやってください。
　
政教分離でお願いします。

神秘を語る時点で仏教失格だが
コレを基準にすると世の仏教の9割が邪教判定になり困りものｗ

>>227
話はそれてるけど、まあ、教養の幅が狭くなってるのは間違いない。
文科省の人間とも交流あるけど、そもそも、彼らにもっとしっかりしてもらいたいけどな。w

というか、創価学会の人のおかげで、微妙に盛り上がったけど、
そろそろお開きかな。

で、草加工作員の存在が明らかにされた訳だ。
目覚めよ。
信仰するなら犬作じゃなくて、せめて釈迦にしなさい。

>>232
ありがとう

国益のために意気を持って働いている行政官が少なすぎるな。w
保身ばかりだ。それなりにいい生活をすればいいやって人が大杉。
小国民ばかりだ。

やはり我々の敵、民主主義の敵は創価だったのか？

m9m9m9m9m9m9m9m9m9m9m9m9

工作員じゃないよ。w
真面目な学会員は普段は忙しいから、２chにはあんま書き込まんだろう。
書いても、そんなに意味ない（お前らは変わらん）ことは知ってるし。
おれは、久々に日本に戻ってきてオモシロい小沢の話を聞いたから、お前らアホどもを煽りにきたんだよ。w

言い訳すんなｗ

>>238
ええと、とりあえず進行の話は脇に置いといて、
そういうの関係なく聴きたいんだけど、
今回の小沢騒動って、あなたはどう見てるんですか？

>>236
そんなのずっと前からわかってたことじゃないか。

>>240

上の方にもちょっと書いたけどな。w
くだらん奴だ、小沢はマジで。
最初は新進党で学会を利用しようとし、政敵になったら手のひらを返して、宗教団体を抑圧する。
戦時中の政治家とおなじじゃねーか。
まあ、法律でどう裁かれるか知らんが、いずれにしても、仏法の法理＝宇宙の道理の裁きからは免れん。w

まあ、たまには、２ちゃんの書き込みも楽しいな。
書いた所で、アホはそう簡単に変わらんがな。ww
バカはなかなか治らないんだよ。w

最後に、学会がおかしいって言ってる奴がおかしいんだよ、マジで、それが真理。w

小沢、ざまみろ。wwww　俺はてめーのなめた態度、絶対許さないからな。
売られた喧嘩だ。学会も学会員も何も悪くない。

もう寝るか。アホに色々教えてやれて楽しかったぞ。ww
お前らがまともに議論が出来るくらい賢くなって、いつか俺と会えたらラッキーだな。w
www

>>242
いや、なるほどね。

でもさ、大局的に見て日本という国家にとっては、小沢一郎がいたほうが
良いとかそういうのは考えないの？　リーダーとしては逸材だと思うけど。
なかなか面白い本も書いているし。
あ。おれ、別に民主党とか好きじゃないよ。在日外国人参政権とか反対だし。

とりあえず、最後の一行は見なかったことにするよ（笑）。

ID:vJNVKGSW氏は、なんというか、自分以外のものに所有されてるよね。
それに無自覚だよな。まぁ、そういう人って多いんだけど。

仏法ってそんな物騒なもんだったのかｗ
呪いかなにかみたいだなｗ

それにしても虫こねーな

いやーまじでうれしい、小沢辞任かーｗ
すこし日本がまともになってよかったなみんな！！

そうすかね？　おれはちょっと残念だけど＞２４７

いやー笑ったわｗ
何もかもどうでもよくなってきた

創価並みのレベルの、反小沢の皆さんに敬礼！

残念もなにも犯罪者が党首とかありえないでしょｗ
自民圧勝になるのもそれはそれで怖いがなｗ
でもまぁ、これですこしはまともになるだろ日本も

６月に始まる公判が怖い
だから公判が始まる前に総選挙に持ち込みたいから辞任したんじゃね？(笑)
山岡が国会延長させたくない！
予算通したらすぐ解散総選挙したい！みたいな事をNHKでしゃべってたな(笑)

>>251
まともな国なら定期的に政権交代するよね。

日本は投票率が低すぎる。

仏法は己を律するためのもので裁くとかは本来無関係なんだが。
草加の方々のいうﾌﾞｯﾎﾟｰとやらはなんか別のルールがあるのか？

>>242
仏教者として質問しときます。
「仏法の法理＝宇宙の道理の裁きからは免れん」
これは釈尊が言ってるんですか？犬作さんですか？
まあ創価学会は仏教ではないんですねw

破門！！

自分も小沢が今回の件で辞めるのは筋違いで、辞めてほしくないと思ってたけど
もはや、辞めないと選挙に勝てないというのが現実になりつつあるから
致し方ないかなと思う

このまま自民と検察の馴れ合いが続くのなら、民主が与党になって
検察の体質を変えてくれるのに期待したいっていうのも有るしね

今どんな気持ち？
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|小沢が命::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

公判が始まれば小沢を切らないとどうにもならなくなるだろうね(笑)
また、逆に自民党の議員の名前も出るかもしれないから
始まるまではわからないから、あまり国策逮捕だ！とか検察批判はしない方が賢いとおもうけどな(笑)

悪の公務員集団検察。

とりあえず東京６区の連中は小宮山落とせよ。問題は比例だな

「党を再び活気付ける機会となる」（タイム誌）
「若く、汚れの少ない政治家にチャンスが生まれた」（ワシントン・ポスト紙）

小沢が辞任しようがどうしようが
検察の政治資金規正法違反容疑での逮捕起訴は不当であり、それはこれまでの議論でも明らかです。
この主張は、スレ的になんら変わることがないと考えます。

>>261
そうなればいいが
結局小沢の息のかかったぽっぽとかになって失望させられると思うね

まぁ、今回の事件でみんなが政治に関心を強く持つようになればいいな
現実的には不況で仕事を失って投票に行ける様になる奴は時間が豊富にあるから
良い政党かどうか見極めて投票するようになる、となると民主はもう駄目だ
いままで小沢、鳩山がやらかしすぎた結果を誰しもが知るようになるな
さすがの在日も民主から逃げるようになるかもな、公明も創価学会のイメージが
悪くなりつつある今、自民に守ってもらわないといけないから、また民主と離れようとするな
民主は完全に孤立する、これじゃ何も出来ない政党と一緒、誰も関心をしめさなくなるよ

>>262
議論で明らかになった事は・・・
小沢擁護は　「推定根拠で断定」　を脱する事が出来なかった事だけｗ

>>258
名前が出たとしてそれが何になる？
立件されなくては意味を成さないだろが。
あんた書き込みの内容からして、とても賢いようには思えないのだがｗ

>>263
完全に小沢が引くなら一つの解ではあったけど・・・
「最前線で頑張る！」だもんなぁ　┐('〜`;)┌　ダメだこりゃｗ

でもこれ、普通に考えて、ルールの許容範囲内だったんでしょ。
国策どうたらと言われるのもわかるような気がするよ。

>>265
「裁判官で気取りで勝手に判決」のほうが正確でね？

>>269
裁判員制度が始まるから
　
みんな裁判員の練習になっていいんじゃない。

よくわからないが、日本の政治の本当の姿って普段は
ぜんぜんメディアでやらないよね。西松で北朝鮮つながりなんて、
知ってたんだろうけど、書かなかったんだろうし。

おれ、社会の裏側の構造に関心があった時期があって、
ロッキード事件の時の新聞を読んだりコピーしてたんだけど、
あれ、田中角栄がクローズアップされてるけど、
実は児玉與志夫の方の記事のほうがよっぽど面白いんだよな。
そして、戦時中の児玉機関から続く、日本の流れがこれでもか！
というくらい、新聞で解説してあるの。新聞記者はみんな知ってるんだよ。
でもそれまでは書けなかったと言うことだと理解した。

>>16
やってるじゃん。
原口が民主が政権取ったら電波使用料安く
します。と発言したのはそう言うことでしょ

次の党首は検察という闇の組織に切り込む、
光の戦死、原口でいいんじゃね？

>>263
流石に鳩の芽は無い、と思う。

もう既に政治家として賞味期限切れな上に
党内の掌握力が無いから。

>>268
恣意的に、違法と理解した上でやったのか？と言うこと

過失致死と殺人の差　目の前の人を引けば死ぬとわかっているのに、
かまわず発進して　事故ですｗ　と主張してるようなもん　バンパーについた血痕は殺意を証明する（CSI風ｗ）

秘書の自白証言が無くても、公判維持出来るだけの証拠は準備するだろJK

小沢さんの辞任を無駄にするな！
政権交代に向けて突き進もう！

起訴で目的は達している。
有罪になろうが、無罪になろうが関係なし。

小沢は断腸の思いで辞めたんだろう
よくここまで耐えた
テレビ新聞がここまでネガティブキャンペ−ン
をするとだれも逆らえない。
しかも検察もグルだ
このままでいいのか？
日本人の良識が問われている！

>>275
科学捜査班？ｗ

哀れすなぁ

>>275
それによって証明されるのは西松側の意図であって
大久保側ではないんじゃないか？

自民、民主両党の２００７年政治献金実績は、

自民：総額２２４億円、うち企業献金１６８億円
民主：総額　４０億円、うち企業献金　１８億円

経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金は、
自民：２９億１０００万円
民主：　　　８０００万円
---

結局のところ、自民は何百億円という企業献金を受け取り続け、野党が受け取った場合は、脅威
となると判断すれば、いちゃもんつけていくらでも潰せ、献金なしでやれば資金力で負けて勝負
にならず、結果、大企業・金持ち優遇政策が続き、低所得層は辛苦に喘ぎ続けることになる。
小沢が続投してれば全面禁止になる可能性が高かったのに。
本末転倒もいいところだ。

>>278
漢字で袋叩きにされた麻生に比べれば叩かれたうちに入らんだろ
普通の報道レベルはこえてない
むしろ擁護すらされてただろ？

絶対、政権首相なんてつとまらないね

麻生支持者も大変そうだな

>>281
小沢秘書と西松元社長は同乗者だからね・・・
助手席の社長は「わざと轢きました！」と言っているのに
運転席側の小沢秘書は黙秘

さあ、これで無罪放免に、逮捕は不当というロジックが理解できませんｗ　(；´Д｀)

スレがまだ伸びてる、
涙拭けよｗもう終わったんだよｗｗ

>>286
何も終わっていないよ。
裁判も始まっていないし、むしろこれから。

>>286
明日の第三者委員会の会見から第二幕。
　
まだ起承転結の｢承｣です。

戦いだっ

>>285
わけのわからんたとえだな。運転した＝献金した、じゃないのか。
政治資金規正法違反（虚偽記載）の場合、運転と助手席同乗の
たとえはそれぞれ何に相当するんだ？

>>285
> 小沢秘書と西松元社長は同乗者だからね・・・
残念だけど同乗者に罪はないよ
西松建設が中心になって下請け業者や迂回先の政治団体から多額の献金を小沢側にしていたとしても、
更に、小沢側から西松建設に献金の取りまとめ依頼や具体的な献金額を示した請求書を送っていたとしても小沢側は何の問題もない。
そのことで、小沢側が迂回先の政治団体が西松建設のダミーであることを知っていたとの立証は不可能である。
仮に、西松建設側の供述書があったとしても立件は無理だろう。

>>291
イメージを理解する為の例え話だからねｗ
立件はムリかもねｗｗｗ　おいらは断定はしないよ　

いい加減、推定根拠で断定　以外の主張を聞いてみたいもんだ　(；´Д｀)
公判が楽しみでwktkが止まらないｗｗｗ　汚沢の悪事は次々とｗ

>>285
小沢に比べて森田犬作の自民支部長（自分）の企業献金を自分の個人団体に自分で迂回献金するのはどう思う。
自民支部も個人団体も同じ代表名、住所、電話番号だぞ。

小沢が死刑になっても構わんが、
森や尾見や二階も死刑にならないとおかしいだろ？

>>294
自己レススマンが、スピード違反や駐車違反も同様に公平に問われるべき。
日本の警察権力は根本的にオカシイんだよ。見せしめなんて不公平が許されるわけは無い。

スピード違反や駐車違反全部取り締まってたら警察官何人いても足りねーよ

>>296
だったら、その法律がおかしいんだから改正すべきなんだよ。
推定無罪が実行できない法律はすべて間違っているんだよ。

「幹事長は実力でなれるが、総理だけは運だ」
角栄オヤジのいうとおりの結果になった。
今の日本に元気オヤジの居場所はないのか。

>>297
どう改正するの？

>>298
創価にあらずんば人間にあらず。
自公にあらずんば議員にあらず。

>>299
制限の数字を見直すべきなんだよ。
みんなが違反になる制限は只のトラップに過ぎない。

自民党の人たちが、小沢さんの事を説明責任がない！なんて
言っているが、自分たちはどうなんだ？！と訊ねたい。

マスコミも検察や自民に対して、大人しすぎ。
記者たちも、しょせん、サラリーマンだな〜って感じた。

>>301
安全性完全無視ですな。
４０キロ制限なら４５キロ、５０キロ制限なら５５キロぐらいで運転するヤツは多い。
数字を変えても違反はおこる。車のスピードを速めるだけ。

しかし国民も野党には厳しいね。

秘書の逮捕で麻生の支持率がアップだなんてね。これでまた長期間政権交代がなくなったわけかぁ。アホな国民が多いから、また政権交代しそうになればこんなインチキ逮捕騒動を起こせば野党は永久に野党だな。

つまり、日本はもう暴動が起きない限りじり貧傾向決定と言うわけだ…

与党が今までどんだけ酷いことしてきても許され、小沢はこれでアウトって余りに国民の次元が低くなりすぎだ

>>304
民主反対って、日教組反対とか、自治労反対とか、民団反対とかも含まれるからね。
支持するだけでもなかなかの勇者。

>>303
おまいは免許持ってないんじゃないか？

>>305
相手に悪意をもったレッテルを次々に張り付けて、口汚い罵倒をしつこく続ける
という、常人なら思っていても躊躇するような工作を平気で行うことが出来るところが
工作員の強さなんだなとは思う。

>>306
持ってるよ。
スピード違反の取締りで、２キロオーバーとか３キロオーバーで捕まったことある？

>>307
ネット朝日のことは、今回関係ないと思うぞ。

>>309
べつに誰とは言っていないのだが、何か思い当たる所でもあったのか？

政策ではなく政争でフラフラしている
バカ層が多すぎるんだ

>>308
普通は１０キロ越えていたらつかまるわな
でも、それっておかしいだろ？？

なんで、現場の警察官に有罪か無罪かを決める権限があるんだ？

>>310
そうすると、>>305に対するレスとしての>>307の意味は何？

>>307
相手にナン癖つけて、かつあげしたり、、なんかチンピラとやってることが
変わらない感じがした。

「アホな国民」という３０４さんの指摘だが、アホではないと思う。戦時中の日本と
同じで、当時が大本営発表を国民が信用していた様に、マスコミがキチンと正確な情報
を伝えていないんだと思う。
前にも、ここで書いたが、俺のまわりに６０歳以上のおじいさんが多いのだが、
ネットのネの字も知らない人ばかり。かなり多いぞ。
そんな人たちの情報源は新聞、テレビ。
そんな　おじいさんたちと話したことがあるが、小沢さんの評判はかなり悪い。
マスコミの影響がモロだと思った。

>>312
現場の警察官に決める権限がなかったら、誰に任せるの？
もしかしてスピード違反いらんって思ってないよね？

>>315
違うよ。違反者はすべて捕まえて罰するべきで
示威的な運用を出来る幅は不要って事だ。
罪は罪、全員が罰を受けるべき。

正確な情報もくそもねー
こねずみの時も人柄とかパフォーマンスでだまされただろ
政策よりも政争が主になって支持してるだけだ
その時の雰囲気で決めてるアホ国民が多いのは間違いないぞ

>>316
それをやると、摘発者数は数倍になるよ。
それに日本の道路事情の中で全取締となるとかなり厳しいものがある。
しかし取締りは必要。・・・そういうジレンマは色々なところにある。
踏切前の一時停止違反だって、きちんとやってる奴ほとんどいないじゃん。
全部つかまえたら、踏切前大渋滞。
すくなくとも東京都の交通はマヒする。

>>318
やればみんな守るようになる。
それか逆に法律をゆるくするべき。
そのどちらかしかない。
現場での恣意的な運用の権限を
どこの馬の骨だか分らない警察官にゆだねるなんて
とても先進国だとは思えない。

>>313
お前さんを引っかけて釣り上げるための餌。
な、ちゃんと釣れただろ。

>>319
すくなくとも、法律を緩くしたら安全性が守れない。
すべての速度違反を取り締まるとしたら、全ての交番閉鎖どころじゃおさまらないよ。
交通取締員を増員する？　そいつらみんな税金で雇える？
どこの馬の骨か分からない警官に委ねられないなら、誰に取り締まらせるの？
国家二種とか、一種とか必要？　どうするのそいつらの給料？

>>321
単純な話だ。
原因に制限をつけるのでなく、結果を厳罰にすれば良いだけだ。
駐車違反を死刑にすれば、誰も駐車違反はしなくなる。

>>320
俺のコメントは釣りじゃないよ。
日教組とか、自治労とか、民団とか、民主はとにかく危なすぎる。
よく支持してられるな。

>>322
少し法律を勉強した方が良い。

>>323
お前さんにとって危なく見えても、理念も一定量の支持者もある真っ当な組織。
悪いイメージを一方的に植え付けて、そこら中に吹聴して回るという行為に
少しぐらい疑問をもったらどうだ？

>>323
それでは答えになってない。
過去のやり方が間違っているんだから
法律のあり方からすべてを見直すべきなんだよ。

>>324
理由のある疑問ならともかく、理由のない疑問は意味がないだろ。
>>325
たとえ見直すべきとしても、事実上法律杓子定規の摘発が今できないのは事実。
そしてその責任は司法警察にはない。

だから、間違っているのは警察じゃなくて法律なんだよ。
現状を肯定するところから答えは得られないよ。

う〜ん・・・
スマンが寝る。オヤスミ。

層化学会は米が日本政治面に関与する為に冷戦時代に取り込んだようなもんだし。
宗教団体なら税金もかからずいくらでも政治に介入できる。何か言われれば弾圧されたと
言えば良いし。マスコミ関連真っ先に握ったのもその為だし（宗教の危険性を知っている
ヨーロッパだと無理だろうけど。カルト認定されたんだっけ？盗聴、傍聴etcで）
統一とは関係ないだろうね。朝鮮ネタ入れれば日本人はすぐに興奮するから。

>>327
そういうことは、実行可能な代案と、それを提示できる組織があってこそ成り立つ。
数学や物理みたいに、現状にぴったりあった法律なり施策があるなら世の中ユートピア。
でも、この世がユートピアじゃないからといって法律が間違っている、間違っているのは
立法府のせい、とか言っていたらきりがない。

太古の昔は法律なんてなかった。
ないところから、人間が何百年何千年かけてきまりを作ってきた。　
そこに完璧な解があるかどうかさえ、わからないんだよ

さすがに日本みたいにアジア系で米の工作員が直接活動するわけにはいかないからね。
肌の色が違うし、色々な面で目立つ。
米が宗教系を利用するのはアジア、中東方面。

日本人は宗教使って他国洗脳するってのは戦後は一回もやっていないし。戦前は押しつけだったから
失敗した。
まあ仏教、神道自体がマイナーだからね。仕方ないのかもしれないけど。

ヨーロッパは過去の歴史から宗教が政治に絡むとどうなるか良く知ってるからね。
バチカンが異端審問で一体何人の人を消したのかわからんし。地下に遺体がごそっと眠ってるって
話をこの前海外TVでやってたしね。さすがヨーロッパは歴史に学ぶし賢いよ。
馬鹿なのは米と日本。無意味に無頓着だからw

また危なっかしい団体が支持母体の民主を推してるのかｗ
馬鹿じゃねーのｗ

>>326
他者を理解して、妥協し合うのが共存の第一歩。お前さんには理解は無理そうだが。
俺も寝よ。

コテハンやら無名でよく自分をアピールする奴っているだろう？
宗教関係者ってのは自己アピールが得意。

このスレにも創価臭いコテが居たな

民主支持者は妄想ユートピア一色だなｗ

官僚政治を変えろって人、小沢が辞めたら自民党に投票するって言ってたな。今はどうなんだろう？

小沢なんて口だけだよｗ
何回騙された？

>>339
民主が官僚のコントロールなんて出来ないとなったら民主に入れる意味は無い。
官僚のコントロールを出来ない政党だけの戦いで、
ましてや菅代表なんてことになったら自民に入れるよ。

韓国籍の秘書がいるから大丈夫

＜・・・大連立は絶対ダメ！・・・第三極の新党結成！もダメ！・・・＞

・官軍となった倒幕派の薩長が、滅びゆく徳川幕府との、同盟など絶対に不要だし、絶対にあり得ない！

・天下三分の計は要らない！！

1.戦いは、民主か？自民か？の天下分け目の戦い！！であり！
2.第三極の新党などを生み出して、それが自民党と連立などしては、真の政権交代はありえない！！
3.政界再編は、民主党内の分裂含みでは、選挙後の日本そのものが不安定になり危うくなる！！
　民主党内は一枚岩であることが大事！

・要するに、大連立！や、新党結成！は、滅びゆく自民党の、陰謀であり、延命策・・・にすぎない！！
　その陰謀に乗せられ騙されてその尻馬に乗ってはダメ！！　

本当おもしろいなこのｽﾚｗ

早くハンナラ党と選挙協力しろ

小沢先生は素晴らしい。


「今の日本が抱える問題はいくつもあるが、その中で僕が最も心配している
ことの一つが、社会全体にはびこるモラルの喪失だ。
政界や官界のみならず、実業界やマスコミ、ありとあらゆる分野で、
かつては考えられなかった不祥事やスキャンダルが相次いでいる。」
（小沢一郎著「小沢主義」より引用）

小沢先生は素晴らしい。


「かつて、『指導者層にノーブレス・オブリージュ（上に立つものはそれなりの
倫理や社会的責任が求められる）が失われたら、その国は滅びる』といった先人が
いたが、まさに現代のわが国はそういった状況だ。」
（夕刊フジ「小沢一郎の剛腕コラム」2004年12月3日）

小沢先生は素晴らしい。


「政治献金に関して僕には持論がある。『個人献金はいいが、企業献金はダメだ』
といった意見があるが、まったく逆だと思う。個人献金の方が政治家との密着度は
深まるはずだ。」
（夕刊フジ「小沢一郎の剛腕コラム」2004年9月3日）

最悪だなｗ

「検察の人事権欲しい」とか言っていた途端に秘書逮捕。
「国策捜査」をやるつもりだったのに、自身がやられてしまった。
選挙前の一発芸。時間が経てば色褪せる。
解散総選挙でこそ一発芸も効果ありだが麻生が一枚上手だったようだ。
同情さそう辞任劇も一発芸か？
田舎芝居はもういい。

なんか工作員が元気だな。

>>202
俺が何ゆえカルトなのか説明してみろ。
昨夜俺が引っ込んでから創価信者が暴れていたとはな、残念だねえ。
今度は俺がいる時に出て来い＞ID:vJNVKGSW

＞学会がおかしいって言ってる奴がおかしいんだよ、マジで、それが真理。w

こういう民主主義否定の馬鹿を叩くのは大好きなんだ。
改めて俺から言っておいてやる「学会はおかしい。カルトで民主主義の敵だ」
ついでに正当仏教を言ってこいつに反論していた奴。宗教はすべて根本は同じ。
真言、天台それ以前の古典仏教だろうと浄土系、日蓮系、曹洞や臨済の禅宗系であろうと
それが政治の舞台に出てくれば有害でしかない。キリスト教などでも同じ。

そう言えば創価信者が海外では政教一致になるじゃないかといってたが、だから政治が混乱する。
欧米の政教一致は政治に有害でしかない。欧米の政教一致が正しいと思う方が馬鹿だわ。
まあ政治を離れたところでの信教の自由に文句は言わない。
信教の自由は憲法でも保障されているし俺はこれを尊重する。
「信教の自由」だ。
勘違いする奴も多いがここの最大の要点は「信仰するか“しないか”の自由」
宗教上の祝典、儀式などを「行う自由と、それに“参加しない自由”」があることだ。
俺は一切の宗教を否定するが個人が内心にそれをとどめるうちは誰もそれを非難できない。
しかし信仰しない自由を侵し他人に宗教を強要するのは憲法違反にもなる大罪だ。
まして団体として政治に関与しようなんてのは民主主義の否定になる。
俺はこの問題をここでやってもいいぜ。スレチだがな。

まあスレチな方は創価馬鹿が出てきたらでいいか。
宗教でも哲学でも何でも持って出てこい。　
宗教板や哲学板で散々やってきた楽しい話だ　ﾜﾗ

それはそれとして、民主党だ。代表選びで次の選挙の態度を決めなければならない。
国政に大きな影響がある代表選びだ。執行部の責任は重いねえ。
鳩、菅、岡田、野田あたりの名前が挙がっているがこれを見るだけでも党内は四分五裂だ。
（ここで昨夜でた田中康夫は論外、長妻などは資格さえない）
しかし返す返すも小沢の辞任は遅すぎだ。
これだけ党内を小沢、反小沢で対立させた後では挙党一致は難しいぜ。

小沢劇場二幕目「虎は野に放たれた」の開演だよ

全国津々浦々1000万フアン声援のなか、身軽になった小沢一郎が検察と闘い嵐を呼ぶ。

日本一！　大統領！

>>348
永田くんとマルチな人は民主党除籍
小沢先生は最高顧問就任

>>354
虎が野に放たれたのか、検察に怯え睨まれた蛙になるかはこれからのショーだ。
もう小沢はショーを演じるだけの人間でしかなく政治的には終わりだ。
自ら「最後の政治生命を賭ける」と宣言した戦いから下りたんだから政治生命は終わり。
政治家の言葉は重いからねえ。

マルチ問題は野田議員、山岡先生、石井先生も絡んでいたのに
マルチな人一人だけ詰め腹切らされたよね。

>>354
野を這いつくばるの　もう何回目だよｗ
おまえはミミズか？って話だな

これで何度目だよ、小沢に騙されるのｗｗ
少しは学習しろよｗ

小沢ぜんぜんあせってないな
さすが経験豊富

>>360
嫌になって投げ出すのはいつものとこだからな

昨日が通夜だったから今日は葬式か。
で明日は長野でパーティーとww

>>359
カルト信者に何言っても無駄なのと同じだな。
創価学会の、お題目唱えて無病息災ってのと構造は一緒。
お題目唱えて無病息災なら、なんで犬作の息子は三十路入りかけた頃に死んでんだって話だよww

小沢の幸福の壷

何度騙されても買う人って民主支持者？ｗ

小沢は呪縛から解かれて、最も得意とする選挙対策に専念しやすくなった
本来ナンバー２の位置でその力を最大限発揮する男だ

さーて、後は問題山積の「現実のグダグダ政治」を皆が注目する番ですね。

国民の目は完全に「麻生のあほうでいいんですか？」へ戻ります。ご愁傷様。

民主汚沢政権を想定して制作された、捏造番組に怒りの鉄槌を！！

★★★チャンネル桜主催＠ＮＨＫ「ＪＡＰＡＮデビュー」抗議デモ★★★

　偏向した報道や番組を繰り返すＮＨＫに怒りの声を・・・抗議デモ行います！！
　皆さんの参加を心よりお願い申し上げます。
　
　【決行日】　平成21年5月16日（土）
　【街頭宣伝】　12時30分〜13時30分　JR「渋谷」駅ハチ公前　
　【リレートーク集会】　14時00分〜15時30分　TS渋谷アジアビル501（■ 田母神氏他登壇予定！）
　【緑の風船 デモ行進】　15時50分　宮下公園集合（ＮＨＫを包囲します）
　【参考動画】http://www.nicovideo.jp/watch/sm6882782
　【援護スレ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1241629272/
　【まとめWiki】http://wiki.livedoor.jp/kyotres/　
　【★名古屋デモ★】http://www.ritouki-aichi.com/kaysudou_090516NHKdemo.html

小沢一郎は、もう消えたのだ！今さらつべこべ言ってもしょうがない！
未来を見据えないと！・・・自民支持なのか！民主支持なのか！

大事なのは、小沢ではない！・・・この国なのだ！・・・この国の選択なのだ！

テレ朝gdgdだなw
ﾁｮｿ主党はもう解散しろよ
まともな頭の奴いねえじゃん

国の選択よりも国の洗濯をするべきだろｗ
基地外日教組と総連の奴等の排除だな

>>369
もう半世紀以上まともに監査の入ってない数十万の税金ネコババ集団と
政策捻じ曲げ「何でも土木に変えちゃえ」「大作生き神」党はどうしましょう？

何このプロ奴隷のわきようは

>>370
あんたが立候補すればいんじゃね？

民主が政権とったら謝罪外交で特会から中国、朝鮮に金ばらまくだけだぜ？

注目度が高いからだろう

この時期の代表辞任は、
選挙中の現役代表の逮捕劇を避ける狙いがあるっていう見方が出てるな
どっかから情報を仕入れたと見ての対応と考えれば、
色々としっくりくるから面白い

大事なの小沢を支持しますよ

民主が政権とったら
良くなる幻想はやめようよｗ
小沢にその手で何度騙された？
今の幹部に何度騙された？

少しは学習しろよｗ

山形一区から無所属で出るという伊藤香織さん、山形二区から立候補すれば民主党の反近藤（親小沢）派が応援してくれるよ

>>372
・・・　もうありえないほどばら撒いてますが？
近所のヘンな国からこちらに跳んできたミサイルや核開発の原資は
自称「責任政党」の責任であげた数十度に渡る支援と朝銀救済金が
大半な事はもう知らぬ人はいませんが？よーく、考えてみようね。

>>377
半分が社会党の残党な民主がその程度で済むとお考えで？ｗ
社会党の歴史を調べておいで

小沢辞任かあ
これで自民・官僚・検察の独裁政権が永遠と続く
自民・官僚の５０年間続いた腐敗も暴き出せなくなってしまった

>>378
ハズカシイ売国人はアメリカ・中国・ロシア・南北朝鮮の完全奴隷の現実を肯定する為に
日教組や労組なんて小悪だけ探して勇ましく戦うのがかっこいいんだね、だせー。
どっかの国みたいに後１００年でも自民政治やらしたいようだね。なんなら引っ越したら？

>>374
日本語で話せ、このﾁｮｳｾﾝ猿w

小沢ざまぁwwwwww
↓小沢
::::::::::|ﾐ|:::::::
::::::::::|ﾐ|:::::::
::::::::::|ﾐ|:::::::
::::::::::|ﾐ|:::::::
:::＿／￣￣￣＼:::::
::ﾉへ丶(＿∠_　＼:::
://￣>＝"ｲ＿ノ　 ＼:
｜￣(_人＿)　　　 ｜
｜　 ﾋｴｴｴﾉ､　　　 /:
:＼　`ー-U　　　／::
:::[三三三三三厂::::
:::/　　　　　丶:お:
::/　　　　 |　|:わ:
:｜　　　　 |　|:り:

>>380
引っ越すのはお前の方だろｗ
在日選挙権欲しさに民主支持なんだろｗ
とっとと帰れよｗ

なんかネットウヨって　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かなしいわ　無知で

なんか悲しいはサヨは　　　　　　　　　お花畑のユートピア信じてて

・・・

なぜ自民には捜査がおよばない。

金額がデカイ方が優先に決まってんだろｗ

二階はどうなったの？

イメージで議員辞職とかいうバカ記者がいたのは驚いた。
そのイメージの裏にある真実を報道するのがジャーナリストだろうに。

TJt2kowlへ

最初の書き込みだけなら君の支持者も居たかも知れない。
すぐボロを出すところが自公支持Ｂ層なんだねｗ

金丸の頃から小沢は層化マネーにドップリ

>>352
宗教に関しての考えは虫さんと全く同じです。
ワタシは日蓮信者だけど、宗教が政治に関与するのは
絶対に間違っていると思っている。
よく、西洋では宗教に入っているのが当たり前というけど
それは詭弁だ。個人で信仰するのは勝手だが、どこかの政党に
肩入れするのは民主主義の否定に他ならない。
ヨーロッパやアメリカも同じで
なぜ、延々と中近東と揉めるのかと言えば、結局は
宗教戦争なんだよ。西洋がやってるから日本も同じ
だというのは間違いだ。イスラエルの洗脳に嵌っているだけ。
政治は宗教と完全に無関係でなければならない。

まあでも小沢辞任で政権交代は必至でしょう
自民党的には小沢が党首のまま粘って欲しかったはずだし
自民党議員で小沢辞任を喜んだ人間は一人もいないらしい
次の衆議院選挙でウヨ涙目になる展開が見え見え

国民の厳しい批判が金権政治に向いているなら、その延長で、
企業献金全般を徹底的に見直さないとね。

共産党の主張するように（？）企業献金を全面禁止するとか。
小沢氏が退いたということは、民主党の中にもその狙いが？

>>395
小沢は企業団体献金全面禁止を言ってたんじゃないの？

>>388 おまえもうちと頭使えよw

そもそも、
自民党の尾身や二階が、少なくともその秘書が、逮捕もされず捜査すらされないのはおかしいのだ！

同じように、西松建設から、巨額の献金を貰っておきながら！
逮捕もされず！捜査すらされない！！

昔、あったよね。学校で悪ガキたちが悪戯をして捕まったが、
貧乏人の息子どもは、こっぴどく叱られて、世間の晒し者になったが、
その中にいた代議士の息子だけは、ひそかに帰されて、おとがめなし！！

これって、絶対おかしいよね！！あの、バカ教師ども！！あの、腐れ校長、教頭ども！！
権力に媚びる、卑怯な奴ら！！絶対、許せないよね！！

自民党の尾身や二階が、もっと追求されなければ、この国に、正義はないよね！！

>>394
お前はなんでミンスが小沢を党首に選んだかまったくわかってない。

小学生から成長しろよｗ
頭悪いぞｗ

>>395
共産党はたぶん（？）企業献金は貰っていないと思う。

しかし、前ちょっとの付き合いで赤旗日曜版を取った事があった。
集金の度に封筒を渡され「寄付をお願いします」と言われた。
食べるだけで精一杯のところ新聞代だけでも大変なのに寄付なんか出来ない。

しかし、せっかくなので百円玉を一枚入れて渡した、そしたら「お札にしてくれ」と
言われたｗ
聞くところに依ると生活一杯の母子家庭にも、生活保護家庭にもそう言う事らしい。
企業献金より悪質だろう・・・と思った。

民主党分裂？小沢一郎BBSで他の党員への批判が続出
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/05/12_01/index.html

>>400
頭が悪いのはあんただ！正義の何たるかが、わかっていない！！

子供の世界にも、世の中の汚さ、ずるさ、が映っているのだ！！
それがわからないようでは、政治を論じる資格がない！

もうミンスはぐだぐだだ。責任追及が始まるだろう。
サヨクおなじみの内紛だ。
建て直しに半年はかかるだろうが、もう手遅れだ。
延長国会が終わったら総選挙突入。
また勝てなかったなミンス・・・。

小沢が代表を辞任した民主党は、
牙が抜けた虎みたいだな。
しかし、小沢が民主党を辞めた訳ではない。

>>403
正義ってｗ
本当に小学生並みだな
道義だろｗ

>>395
> 国民の厳しい批判が金権政治に向いているなら
向いてないよ、マスコミの偏重報道により小沢叩きを誘発しただけであり本質的には厳しい批判なんてない
それが証拠に自民党叩きに発展する雰囲気は全く無いのが実情

>>405
そうだね。
誰が代表になっても（前原、仙石一派以外）頑張って応援する。

>>402

自民党の工作そのもの！！いつもそうやって、国民をあざむく！！

国民をあざむく！！・・・そこが、悪質なのだ！！そこが許せないなのだ！！

>>404
と、自民党、創価が工作しているんだろ？
ワタシは誰が党首になっても民主党に投票します。

>>405
まあ小沢はドップリ肥えてるからな
層化マネーも実はタップリ

誰か早いとこ消(ry

国民を、騙しつづけた自民党！！

でも、・・・国民は見ているよ！・・・ちゃんと！！

>>410
どうぞお好きに。
政治工作もすべて政治のうちだよ。
ひとつ確実なことは、どこが政権取ろうと生活は変わらんということだ。

>>410
在日ご用達だからねｗ

自民が腐食してるのは分かるが
だからといって民主はねーよｗ

支持母体がヤバすぎる
自民憎しで目が曇ってねーか？ｗ

小沢一郎は、もう消えたのだ！今さらつべこべ言ってもしょうがない！
未来を見据えないと！・・・自民支持なのか！民主支持なのか！

大事なのは、小沢ではない！・・・この国なのだ！・・・この国の選択なのだ！

>>415
統一教会、創価学会よりはマシだ。

> 小沢一郎は、もう消えたのだ！今さらつべこべ言ってもしょうがない！
甘いな・・・・
今回のは小沢が仕組んだ出来レース、裏からしっかり操るさ

>>413
自分も誰が党首になっても民主党に投票します。
今日辺りこう言う声多くなってるよ、ガチガチの自民信者」だった近所のおばさんも
言っててビックリした。

民潭とか日教組、やら労組やらがか？
寄生虫じゃねーの

>>415 さんへ

あんた、バカなだけじゃなくて、悪人なのかもね。

意図的に、騙そうとしている！・・・確信犯だ！

>>416
死んだわけじゃない、消えてないよ。
頭、大丈夫？

> ひとつ確実なことは、どこが政権取ろうと生活は変わらんということだ。
これは嘘だな、子育て支援ひとつ取っても思いっきり変わる。

>>423
甘やかしてシングルマザー増やすんだろ？ｗ

昨晩来ていた官僚はもう居ないのか？
聞き忘れたけど、天下りや渡りに関しては
どういう言い訳をするんだ？

あんたは、相手にする価値がない！

じゃね。ばいばい！・・・でも、みんな、バカじゃないんだよ！わかってるんだよ！

>>415 さんへ

あんたは、相手にする価値がない！

じゃね。ばいばい！・・・でもね、みんな、バカじゃないんだよ！わかってるんだよ！

>>423
オマエな、ミンスの小児医療費無料化でどれだけ
小児科医療のリソースを無駄使いすると思ってるんだ。
オマエみたな何も考えてない奴の機嫌をとるために
どれだけ社会が捻じ曲がるかよく考えろ。

＜尾身や二階を追求せよ！＞
そもそも、
自民党の尾身や二階が、少なくともその秘書が、逮捕もされず捜査すらされないのはおかしいのだ！

同じように、西松建設から、巨額の献金を貰っておきながら！
逮捕もされず！捜査すらされない！！

昔、あったよね。学校で悪ガキたちが悪戯をして捕まったが、
貧乏人の息子どもは、こっぴどく叱られて、世間の晒し者になったが、
その中にいた代議士の息子だけは、ひそかに帰されて、おとがめなし！！

これって、絶対おかしいよね！！あの、バカ教師ども！！あの、腐れ校長、教頭ども！！
権力に媚びる、卑怯な奴ら！！絶対、許せないよね！！

自民党の尾身や二階が、もっと追求されなければ、この国に、正義はない！！
当然、それを見て見ぬふりをして、黙殺するとしたら、この国のマスコミにも、正義はないよね！

>>415
「だから結局ずっとこのまんま日本沈没」ってのが、一番ねーよ。残念だけど。
>>423
「一万二千円選挙前にお前らのツケでくれてやるけど後ですぐ消費税一律１０％以上な」
と麻生も与謝野も堂々とのたまってるからな、そら生活変わるわ。宗教法人非課税のままでよ。

>>427
あんたがユートピア妄想描くのはいいけど
民主で実現できるわけねーだろｗ

社会党の残党と政権放り投げた残党の寄せ集めの看板変えただけの
連中だぜ？

少しは過去を調べろよ

この際、岡田、前原や若手の原田、細野で周りを固めて、
おばちゃんを党首にする位のサプライズを仕掛けないと、
「誰も猫に鈴を付けられなかった」マイナスは取り返せないかも。

http://big-hug.at.webry.info/200905/article_2.html

>>430
宗教法人非課税は自民党のマネーロンダリングに不可欠だからな・・

民主になれば
日本が変わる

　これはユートピアだから

なんどこの手で騙された？

いま民主にいる面々は騙してきた残党だぜ？

>>428
> 小児科医療のリソースを無駄使いすると思ってるんだ。
無駄使いとは思わないが?
ちなみに、老人医療費の個人負担ゼロを批判し個人負担を重くした結果が現在の有様だろ?
先進国で低所得の年寄りは自殺しろって言ってるのは日本だけだぞ。

マスコミは民主党バッシングを始めるだろうな
さて、どうしたものか

前原なんぞが前面に出てきたら最悪だな
あの壺入り菓子パンだけは排除せねば

>>432
反小沢の民主支持者の考え方がよくわかりました。

でも、お金を動かせないと
それで責めてくる自民創価をなかなか倒せないよ。

金使えば切り崩しとかも簡単だからね。
なんで社会党が万年野党だったのか考えてみよう。

>>437
なんでそんなに前原嫌いなの？

>>428
＞小児科医療のリソースを無駄使いすると思ってるんだ。

福祉に対するＧＤＰが欧米並みならこれくらい簡単に出来る。
それを民主党に質問された与謝野は「欧米のマネをする必要は無い」とかわしたが、
数分後に「消費税は欧米では１５％は当たり前だ」と言ってしまったｗ
少なくともエコカー減税・エコカー補助金・地デジ対応ＴＶ補助金・「教育無格差立国の実現」８００億円
よりマシな金の使い方だと思いますがね。

>>439
不思議だねｗ
>>437にとって前原は味方のはずｗ 自公のスパイ。
ひた隠しに隠しているのかなｗ

> なんでそんなに前原嫌いなの？
多分前原の実績じゃね?
彼は一度民主党を解党寸前までに追い込んだだろ?
勇ましい発言は結構なのだがどうも実力が伴ってない。

社会保障じゃ経済が周らんよ
経済が周るから給与が出て生活できる

支出ばかりじゃすぐに三流国に落ちるね

>>443
> 社会保障じゃ経済が周らんよ
> 経済が周るから給与が出て生活できる
完全に自民党に騙されてるなw
GDPは多少落ちても良いんだよ、無理に成長を続ける必要はどこにもない。
それより所得格差を是正し安心した生活が行える社会環境構築の方が重要だ。

>>444
日本みたいに資源がない国が経済周さないで
どうやって技術的な優位を保つんだね？

日本の繁栄は技術の先進性にあるのだよ
そこを失ってどうやって優位に立つのかね？
無理をする必要があるんだよ

>>444
その考え方に物凄く抵抗するアメリカネオリベマンセーの官僚や自民党が居る。
経済板なんかでもその手の話になると物凄く噛み付いてくる。

馬鹿で、極悪な政治家と！官僚！！・・・でも、最もバカなのは、この国の国民・有権者たち！！

この国民にして、この政治！！・・・だから、こんな国、つぶれてしまえと思っています！

だから、ぼくは、自民党に投票します。

道路族にも、建設族にも、農林族にも、厚生族にも ・・・
そして、すべての省庁の、天下り官僚たちにも ・・・

いろんな分野で、目いっぱい無駄づかいをしてほしいと思います！！
そしてこの国を、再起不能にしてほしいと思います。
原爆など落とさなくても、もう、この国は終わりです！ｗｗｗざまあみろ！！！ｗｗｗｗ

>>445
国内で回ってないから問題なんだろ？
世界中に富をばら撒いて一部の奴らだけが大儲けしてる。
そんな国はゴメンだ！　
国民を蔑ろにした経済発展に意味はない。

>>443
お前義務教育の社会科だけでも全部やり直して来いよ。

産業の空洞化・全世界的な外需吸収先の長期経済低迷で
構造的に失業者や賃金低下労働者が増え続けていく中、
本々脆弱な社会保障ケチったらもっとデフレになるわ、あほ。

公務員だけが毎日腹減るんじゃないんだぞ？泥棒だらけになるわ。

>>448
円もってフィリピン辺りに行ってみな
日本の強さが実感できるから

中小企業の倒産が、ものすごく増えている！ここにも大きな問題があるが、
その影で、
日本の技術が、中国や韓国に、流出している。

倒産した中小企業の、金型や精密加工の技術を持った叔父さんたちが、中国や韓国に高額の賃金で買われていく。
倒産して失業した中小企業の技術者たちは、高額の賃金に引かれて海を渡っていくが、
中国の青年達は、まじめで人なつっこく、技術者たちはそのうちかわいくなってきて、やがて熱心にすべてを、
伝えていくんだって。

それはそれでいいけれど、
別の角度から見れば、日本の強みであった技術が、盗まれていくわけで・・・。
その結果、日本はやがて負けていくことは、眼に見えているわけで・・・。

無駄な道路ばかり造って、暴利をむさぼり、目先の金にならない中小企業対策を、置き去りにしてきたこれまでの政策の、
そのツケが、こういう形で、日本という国そのものを、土台から、崩壊させはじめている。

大企業なら、国際競争力はあるというが、その大企業は、みんな外へ出て行ってしまい、日本の国内は、まさに本当の空洞化が、更に進む。
今の中小企業は、競争力を失い、中国や韓国に負け、失業者はいよいよ増えつづける。
今、PCの前で、偉そうに、政治批評をしている君も私も、５年後、１０年後は、PCを維持する金もなくなり、路上で寝ているかもね！

>>450
だから、国内で回ってないことが・・ｗ　何度も同じ事言わせんな

>>439
前原が何故嫌いかだと？
永田メール問題では危うく解党の危機を招き
大連立騒動やら西松問題やら、騒ぎの度に民主党の足を引っ張り
挙げ句の果てにネオリベの頭の一人、自民党の腹痛･安倍とアメリカ詣で
党を割ると脅して小沢に辞任を迫る

何か好きになれる要素あるのか？

>>450
昔よりずっと弱いですがねｗ

>>449
一家に一台車やPCやら携帯電話やらTVやら洗濯機やらあるだろ？
失業保険に、雇用保険に、健康保険まで充実してて
まだ不満なのか？
どんだけ社会保障に頼りたいんだよｗ

>>445
> どうやって技術的な優位を保つんだね？
別に無理して技術的な優位を保つ必要もなかろう?
必死に働いても老後の不安から貯金しているようじゃ内需も拡大しない。
社会保障がしっかりしていないから従業員は無理してでも寂れた職種や企業にしがみ付き構造転換も遅くなる。
自然淘汰されるべき会社が儲かりもしないのに無理やり操業を続けて業種転換すらしない社会それが今の日本だ。
これも社会保障がしっかりしていないから起こることであり環境変化に応じた転換が悉く遅れる始末。
これじゃ話にならない。
アメリカは既に所得格差の是正へと舵を切ったよ。
過渡競争したところで勝ち馬は元から数は限られている、敗者の方が圧倒的に多いから所得格差を生み出す。
つまり今の日本はGDPを無理しても下げないように誘導している為結果的に荒廃した社会構造になっているんだよ。

>>455
そう思うなら当然
エコカーや地デジ対応ＴＶに補助金を出す
自民党の補正予算案には反対だよな？

>>453
なるほど・・・
まあ、でも同じ党の実力者なんだから
妙に攻撃して本当に割れてしまったら
元も功もない。政治は数ですよ！　
それは小沢さんが一番知っています。

>>456
日本型のビジネスモデルを放棄して給与を確保できるとお考えで？
お花畑だよｗｗ

金持ち減税止めて、昔みたいに貧乏人に再分配しろよ
それなら公共事業増やしてもかまわん

>>455
PCや家電があったって、メシ食えなきゃ泥棒でもするわな。
正直、あんたは国民の敵だと思う。富を独占するな！

>>457
経済周す分にはカンフルになんだろ
流通と技術と富が循環する

>>460
小沢さんならそれやってただろうな・・・(T_T)

>>458
こうなる前に前原を切るべきだったんだ
もう後の祭りだが

>>461
食えないなら働けよ
働くとこないってなら資格の勉強しないで
キリギリスみたいに貯蓄しない遊んで暮らしてた派遣社員と同じだろｗ

>>459
> 日本型のビジネスモデルを放棄して給与を確保できるとお考えで？
> お花畑だよｗｗ
自由競争絶対主義の経済学者である中谷巌氏教授ですら、それは間違いだったと今更ながらに反省をしているのが実情だ。
行き過ぎた自由競争は社会を荒廃させる、それはアメリカを見ても日本を見ても良くわかる。

>>464
メール問題のときに党首としての責任をもっと強く問うべきだった。
あんなに簡単に与党側の工作に引っかかったら党首失格だわなｗ

朝寇の代表者＝小沢一郎が総理大臣になるべきだ〜〜！
それこそ、祖国・北朝鮮が、汝に与えし使命なるぞ。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　Ｕヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　能書は良いから、早く、日本国を乗っ取れ、時間がない。
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　ミンス、ナチス、ハイル、オザワ、マンセー、パチンコ、パラサイト。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　その代表選、偽党の偽闘は十八番だが、もうバレバレ。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　近頃、心臓も脳味噌もヤバイから、危ない。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 戦後レジームの特権を堅持して、なんとか、後生楽。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　強奪した不動産の不実登記がバレタぐらいで、ビクつくな。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　われら朝鮮進駐軍小沢部隊は、永遠に不滅である。
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>463
俺はだから支持してたんだ
田中角栄的ケインズ政策が今の日本に必要なのは、
小渕の成功と小泉の失敗でわかってただろ？
前原のクソ野郎は緊縮政策するぜ？確実に

>>466
日本のビジネスモデル食えてるのにｗ
社会保障型じゃ競争力を作れないよ

>>455
それらを今まで買えた金はどこで稼いできたんだよ。
その稼ぎ先が数十年単位で破綻再生だけに追われる中、
国内の雇用・賃金ロス者は構造的に今まで並に出続けるんだよ。

それを政治から支出させるのには、まず毎年どこへ消えていくのか
分からずにただ慣例で監査もせず同じ予算を消化してる連中から取り上げて、
集中的な新産業育成投資を行うくらいしか現実的な処方箋がないんだよ。

なぜ私はグローバル資本主義の罠に気づかなかったのか(中谷巌)

抜粋
> しかし、中谷氏は次第に、改革の負の側面に気づき始める。レーガン政権以降、新自由主義的な政策を推し進めてきたアメリカでは、
> かつて中谷氏が羨望の眼差しで眺めていた豊かな中間層は消滅し、貧富の差が広がっていった。そして、同様に改革を進めた日本
> でも非正規労働者が全労働者の3割を超えるなど格差が広がり、かつて一億総中流と呼ばれた社会から安心や安全が失われていった。
> やがて中谷氏は、市場原理に委ねればすべての問題が解決するという経済学の理論を実際の社会に適用しても、人々は決して幸せになれないことに気がつく。

> そもそも氏が体験した豊かなアメリカは、自由な経済活動によって作られたものではなく、むしろ政府による長年の社会福祉政策や
> 所得再分配政策の生んだ結果だった。にもかかわらず、なぜか中谷氏を含む多くのアメリカ留学経験者はそれを誤解し、
> 新自由主義や市場原理至上主義の信奉者となっていた。

>>465
おまいはバカか？？
ワタシが無職だと思うのか？
貧乏人相手にして街で仕事しているワタシたちの疑問が
本当にワカランみたいだな。　
ウチの店は若者相手でサービスでキャンディを置いているんだが
若者が来ると瞬間で無くなる。

ワタシの世代なんかではそんなもの見向きもしなかったけど
若者は本当に飢えているんだよ。

金も使わない。財布の紐が物凄く硬い。
これは国内の消費マインドを高める以外に解決方法はないだろ？
こんな日本にした自公には間違っても投票しないし官僚の実力も認めない。

>>461
>泥棒する...
民主党支持者はなんでこうも朝鮮人レベルの思考なんだ？

日本は贅沢言わなければバイト、派遣、小作農含めれば
いくらでも働ける場所は有るよ。
密入国してまで朝鮮人やフィリピン人等が働きに来るぐらいにな。


一家に一台車とか高度成長期まで夢だったよな。
贅沢品有るなら泥棒する前に売れば？
つうかお前はニート？泥棒？コジキ？派遣？

岡田が小沢の意志をついでくれればいいが…
このままでは日本のみならず、世界中が合成の誤謬により息絶える

>>471
バブル後のアフォな政権運営が長引かせたんだろｗ
今と同じように幻想で変な政党担いじゃってグダグダに・・・

小沢やら管やら・・・社会党アレだったよね

また繰り返すのか？

>>474
レスは>>473

死ねば？　クソ野郎。

>>474
なぜ私はグローバル資本主義の罠に気づかなかったのか(中谷巌)

抜粋
>　今日、中谷氏は、豊かなアメリカを蝕み、日本固有の豊かな社会基盤も奪いつつあるグローバル資本主義という「モンスター」を、
> 何とか阻止しなければならないと主張している。そして、そのために、霞ヶ関の中央官僚の数を3分の1に縮小する「霞ヶ関3分の1プロジェクト」の必要性などを訴えている。

> なぜ日本のエリートの多くが、アメリカの豊かさの源泉を誤解し、市場原理主義者となってしまうのか、誤解に基づくものとはいえ、
> 中途半端に改革を推し進めてしまった日本はこれからどうすればいいのか、そして、われわれはこの先グローバル資本主義という
> モンスターとどう付き合っていけばいいのかなどを、中谷氏とともに議論した。

>>477

また小沢に騙される前に学習しようぜ？
小沢の幸福の壷

>>473
自由業者が真昼に書き込むなよ
何の店だよ？
でまかせもいい加減にしろｗ

床屋さんとか薬屋さんだとか今の時間暇なんだよ

>>480
子供たちは学校の時間だ。
こっちは待っているのが商売だよ。
しかもワタシは経営者じゃなくて雇われだ。
景気が良くならないと
ワタシの給料も上がらない。

もうアメリカに献上する金は無いんだよ！

>>473
スマンどうやら同士討ちしたみてーだ

結論から言うと社会保障も整備せずに無理をし続けて経済成長を続けると社会は疲弊し荒廃する。
そして無理しても成長率は鈍化してしまい効果は殆ど発揮されなくなる。
何故なら社会が疲弊し荒廃しているのだから全体としての競争力は低下してしまっている。
そして本来競争に勝ち抜くだけの力を有したものの数すら減少し、ろくに戦えないものばかりの集団になってしまう。
これじゃ頑張るだけムダ、リセッションしても良いから社会保障を充実し戦えるだけの環境を作ることが重要だ。
国は人、人が疲弊していてはどうすることも出来ない。

>>482
遊んでないでチラシ配ってこいよカスｗ
昇給は努力なしじゃ無理なんだぜ？
そういう努力もしないでウダウダ言うな

POP作るとか、掃除するとか、内装に手を入れるとか、植木に・・
仕事しようと思えばいくらでもあんだろｗ

自民工作員おおすぎワロタ

少し頭冷やして来る…

日本の未来に絶望する余り冷静さを失ってたようだ

>>484
疲弊って戦後焼け野原から起こしたじっちゃんがきいたら
卒倒しそうだなｗ

>>485
やってないと思うのか？

>>489
やりだしたら一日掛かっても終わらないよ
客を呼ぶPOP捻るだけでも大変だもの

>>488
焼け野原ならまだ救いがある。
何故ならやれることが幾らでもあるからだ。
最悪なのは今の日本、金さえ出せば幾らでも何でも買える。
だけど仕事がない、働いても満足な賃金じゃない、子供も養えない、何故だか人あまり
老後の不安で預貯金だけはあるが、金利も下がり寝かして置いても増えるわけじゃなし・・・
行政は社会保障費を削りながら大資本優遇の施策を行いGDPを下げない努力を続ける。
今回もまた巨額の謝金をしてGDPの底上げに必死、だけど財政破綻は目に見えてるから
増税が近日中にあるだろう、そしてまた低所得者を直撃・・・・
話にならん。

ああ、民主支持者は純粋まっすぐ君が多いんだな。
清濁併せ呑むというのが政治だ、ということを学んだほうがいいな。
恐怖政治は純粋な心から生まれるもんだ。

テレ朝が・・・　次の代表が「岡田」と「鳩山」を軸に固まりつつあると・・・

>>491
そらそうだ、能力主義なんだから
能力がある順に好きな仕事につけるんだろ？

能力がないのに十分な給与をもらえないのは当然
金が欲しければ学べ
単純労働で給与が安いのは当然
日本は知的な産業構造にスライドしてきてるからね
その知的部分に追いつかないものが食いっぱぐれるのは当然でしょ

どんなに生活が保障されても貯金をため込むのが日本だった。
それを銀行が企業に貸して
受け取る利息の一部が預金金利だと考えれば
企業がだめだと利息は低いままだと分かる

自民党幹事長時代の小沢の所業を知りながら、よく小沢をここまで擁護できたもんだ。
どうして小沢をそこまで信じられるかね、自民党時代の日米構造協議で４００兆円以上の
借金を作った超・売国奴の政治家を？

>>494
競争社会であることに不満はないよ。
だが、敗者が自殺しなければならないような社会は御免だ。
そして低所得者でも子育てが可能な社会でないと御免だ。
老人が満足に生きて行くことができない社会なんて御免だ。
だから私は民主党を応援する。

>>495
> どんなに生活が保障されても貯金をため込むのが日本だった。
どんなに生活が保障されてもと言えるほどに保障されたことは一度も無いよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4941926

こういう動画を見てどう思う？

能力主義の結果のサブプライム詐欺です
今回の不況の場合は完全に被害者です

> こういう動画を見てどう思う？
頭のおかしな人が作ったビデオは見ないほうが良いでしょう。

>>496
こいつもバカ丸出しだな。どこぞのブログに書いてある400兆円なにがしの記事をうのみ
してしてやがる。もうちょっと勉強してから出直せ。

>>494
お前はミクロとマクロの区別が基本的に判ってないようだな。
個人がどんな環境下でも努力して生活を豊かにしようという話と、
政治が１億２千万が安定的に暮らしていける雇用の質や数を供給する話の
区別がつかんようだ。

「働いて、皆そこそこ生活が成立って、税金を払える」社会を整備する為に
政治があるんだろ？税金盗ってるんだろ？いや取ってるんだろ？
景気や経済状態の波を調整して皆が暮らせる為に本来政治はあるんだよ。
税金の大半を特定の人間たちだけで集って食っちまう今の政治は政治とは呼べん。

>>497
贅沢しなきゃ食っていけんだろ

よーく考えてみ、社会保障費を稼ぐのは貰う側ではなく
競争社会でクタクタになってる人たちだ

その人たちのお金を分配してるんだよ？
いいかい、一生懸命働いて人たちのおかげで
社会保障が賄われるんだよ？

社会保障を貰う側がそこを忘れてはいけない
社会保障を増やすってことは、働いている人たちの負担を
増やすってことでもあるんだよ？
不平を言う前にやることあんだろ？ってきにもなるけどね
老人に関してだけは保障を厚くするべきだと思うけどね

>>499
麻生だって、満面笑み（少し歪んでいるが）で握手しているぞ。

>>503
生活保障を厚くすると豊かになる根拠も薄いんだけどねｗ

>>504
> 贅沢しなきゃ食っていけんだろ
無理、老人は生きて行けない。

>>501
作るもなにも、コキントウに握手してもらってホクホクしてる小沢の動画ですが。
あの小沢の笑顔は、そう簡単に作れないだろうね。

>>502
つまり、もしそれが真実なら小沢を支持しないってことでおｋ？

>>504
それは集めた保険料を勝手に浪費した人が使う世代間負担詐欺の理屈ですね

【民主党の公約】

１) 企業・団体からの政治献金の全面禁止
２) 記者クラブ制度の廃止
３) 国会議員の世襲禁止(「３親等以内」が同一選挙区からの連続立候補禁止）
４) 「労働者派遣法」の廃止
５) 各省庁の情報開示の徹底
６) すべての年金制度を一元化し、年金の基礎(最低保障)部分は全額税で賄う。
７) 後期高齢者医療制度は廃止し、医療制度を一元化する。
８) 子ども１人当たり月額２万６,０００円の「子ども手当」を支給する。
９) 公立高校の授業料を無料化し、大学などの奨学金制度を拡充する。
１０) 中小企業を財政的に支援したうえ最低賃金の引き上げを進める。
１１) パートや契約社員を正規社員と均等待遇にする。
１２) 働く意欲のある限り生涯働ける制度を確立する。
１３) 農業者への「戸別所得補償制度」を創設して農業経営を安定させる。
１４) 漁業についても同様の所得補償制度の創設を検討する。
１５) 全国の高速道路を無料化し、物流コストを引き下げる。
１６) 特殊法人、独立行政法人、特別会計は原則として廃止する。
１７) 役人の天下りを全面的に禁止し、税金のムダづかいを根絶する。
１８) 国の行政は国家の根幹に関わる分野に限定する。
１９) 地域の行政はすべて地方に任せ、本当の地方分権を実現する。
２０) 国の補助金はすべて廃止し、地方に自主財源として一括交付する。
２１) 国会審議は、国民の代表である国会議員だけで行う。
２２) 与党議員を１００人以上、副大臣、政務官などとして政府の中に入れる。
２３) 政府を担う議員が政策・法案の立案、作成、決定を主導する。

創価自民党には絶対できない。逆立ちしてもできない。
創価自民党のお決まり文句は「財源は？」だ。
バカヤロー、補正予算を赤字国債で組んでいるおめーに言われたくねーよ。

>>510
なっとくです。

我々一般人も公務員の皆さんも同じ日本人ですから
あまり目の敵にせずここは少し給料を我慢してもらうように
話し合いで解決すればいいとおもいます
タイピングは一日５０００文字までだとかいうのは論外ですが

>>512
そのような理性が公務員にあるなら、年金問題も天下り問題もおきないよ。

>>510
沖縄ビジョンも外国人参政権も書いてないな。
この２つが無くなるだけでずいぶん支持者は増えるんだが。

民主党の一般的政策が嫌いで支持されてないわけじゃないから。
日教組や民団に支持される民主党という党自体が信用できないってだけなんだから。
そんな民主党でなければ、二大政党制はとっくに実現している。

年金一元化の前に払い込んだ保険料分をいくらかでも返してもらわないと。
または優遇してもらわないと。まじめに払った人が損をするなんてありえないし支持などできません。

>>513
年金問題を引き起こした自治労に支持されているのも民主党ですが？

>>510
こういうの見るたびに、オレが書き込むのは毎回ただ一言だ

財源を「埋蔵金」という言葉を使わず示してください。

>>514
また、沖縄ビジョンか・・　その内容を分かっているのか？　たとえば、3000万人スティは
年間3000万人に沖縄に観光等できてもらい宿泊してもらうという意味だが。

>>518
主権の移譲も含めて記述されてたことについて説明をどうぞ。

国費で反日デモに参加した岡崎トミ子とか、「教育に政治的中立はあり得ない」
といった日教組ずぶずぶの輿石東とか、どうしてこんなのがいる政党を支持できるの？
しかも民主党にいるってだけでなく、両方ともネクストキャビネットに入ってるんでしょ？
頭おかしいよ。

>>517
今回の追加補正予算に、霞が関がどれほどのムダ金を組み込んだかわかるか？
つまり、従来の予算や特別会計に相当のムダがあるってことは自明じゃないか。

>>521
あなたは「どれほどか」わかってるってこと？
ぜひ教えて下さい。

>>520
小さなことを言えば、自民だって矛盾は一杯あるがな。それよりも、>>510 で示された
政策を見て、もっと大きな観点で物事を判断したらどうだ？

>>521
そういう場合は、アンタが具体的に無駄だと思う部分を２つ３つチョイスしてほしいもんだ。
たくさんあって自明の理なら、簡単なことだろう。

おっと、全てだってつまんない回答だけはしてくれるなよ？

メディアは、突然辞任した小沢代表の件で、小沢というたたきの対象を喪失した。
たたきの対象を喪失した事は、メディアと自民党にとっては大きな痛手であり、次の民主党代表を早く決めてくれないと、叩けないという、変なあせりに満ちていた。
　この国は、本当に悪い為政者と報道に支配されていると、それが分かる国民は、決して見逃しているわけではない。

+nfY1bdJ　は公務員だ。

「小沢だけがやっているのか、二階総務相はお咎めなしか」の声を誤魔化す為に、
今にも二階側も司直の手が伸びるようなガセネタをせっせと流した検察と、
それを書きまくった新聞がその後一向に進まぬ二階川捜査を、知ら〜んぷりしている事実からは、確かに小沢は
狙われたのかも。

狙われたとしても、ズルをやった奴が「あいつも捕まえろ」と云っても
始まらない。

嵌められるような、脇の甘い自分の不覚を嘆くしかない。

http://big-hug.at.webry.info/200905/article_2.html

>>522
天下り予算といわれる12兆円のうり、２割はムダ。特別会計200兆円のかりに5%にムダが
あったとしよう、さっと計算しえて10兆円程度のムダはある。

>>516
「年金問題を引き起こしたのは自治労」というお前の頭の仕組みがリカイデキナイ。

年金制度の仕組みも、財源の使途も、ワザと国民年金だけ大量に行方不明にさせ
今までは個別に窓口で「あ？そんなんシラネ。証拠持って来いよ」と追っ払ってたのも
全部「キャリア官僚」と６０年政権与党「自民党」なんだけど、本当に知らないのか？

>>523
うん。アンタが支持してるのは痛いくらいよくわかる。
実際痛いしww

で、具体的な財源を２つ３つチョイスしてくれ、な？

民団（在日本大韓民国民団）って韓国の公務員なんでしょ？
韓国の公務員の支持に乗っかって外国人に参政権あげましょうって言ってるのが
民主党なんだよね？

民主党員の「白真勲」はその民団に出向いて「参政権に共に邁進しよう」って
言っちゃってんでしょ？　さすが韓国人。

どうすんの？　

小沢が代表辞めても、民主党から小沢臭がするかぎり勝てないよ
新代表が小沢を否定してバッサリやらないと
６月から始まる公判でズルズル支持率が下がるね(笑)

v2k32PXs　は官僚だ。

>>528
「あったとしよう」じゃなくてさ、もうちょっと具体的に言ってもらわないとね。

>>534
創価自民党が補正予算を赤字国債で組んだ時点で、
その論議はアウトだ。

>>529
＞年金制度の仕組みも、財源の使途も、ワザと国民年金だけ大量に行方不明にさせ
＞今までは個別に窓口で「あ？そんなんシラネ。証拠持って来いよ」と追っ払ってたのも
＞全部「キャリア官僚」と６０年政権与党「自民党」なんだけど、本当に知らないのか？

「わざと」ってのはどういうことですかね？
金の受け渡しに際して「証拠もってこい」って当たり前じゃん。
なに、民主党が政権とったら「年金払いましたお金下さい」って言えば
記録なんて無くてもほいほいお金上げちゃうの？

>>535
なぜアウト？

>>530
>>534
横レスだけど
高速道路や合同庁舎は明らかにムダで
現状の経済状態から言えばただの贅沢だ。

合同庁舎は明らかに地方分権に反しているし
なんで、高速道路の代わりに国道整備に回せないんだ？

>>537
補正予算の財源は？
説明してもらおうか。

>>539
他のスレでやれよ

>>533
お褒めにあずかり光栄だが、残念なことにしがないサラリーマンだな。
昼休み時間、携帯で２ch見るくらいしかできないけどなww

小沢議員はやめないの？
二階と一緒に仲良くやめれば？
すっきりするよ

小沢臭ただよう新生民主党(笑)

>>517
> 財源を「埋蔵金」という言葉を使わず示してください。
財源は肥大化し硬直化した官僚組織,関連組織の大幅な解体だよ。
予算執行コストが大幅に増大しているからそれを抜本的に削減する、その削減規模は10兆円。
これにより恒久的に10兆円の財源を生み出す。
もちろんそれにより数十万人に及ぶ人の職を奪うことになるけどな。

>>523
大きな観点って、そりゃ大きな観点だよ。
野党の代表が韓国大統領に「こんど政権とるために協力してください」
とか「外国人参政権の成立に全力を尽くします」とか言っちゃってる
（元）代表がいる党ですよ？
日本の国益にかなう政治をするっていうのは、非常に大きな観点だと思うがね。

>金の受け渡しに際して「証拠もってこい」って当たり前じゃん。
あたり前ではありません。国が国権に基づき国民に支給する金銭は
国が管理することが大前提です。

　いいですか？年金は私権ではなく国民の国家に対する権利です

>>545
外国人参政権は、麻生内閣の閣僚10名程度はが容認・賛成派。自民党議員では約80
名が容認・賛成派だが。

>>544
予算執行コストといってるけど、お金がかかるのは人を雇ってるからでしょ。
削減規模が10兆円といってるが、その分雇用が失われるのは同じこと。
削減するのは勝手だが、どういう人間の雇用が失われて、それを以下に救済
するかというのはまた違った問題になってくるよ。
削減規模だけぶち上げて「埋蔵金でーす」って言ってるから信用されないのよ。

なんだよ？顔すげ替えただけで、中身は同じか？(笑)と思われたらアウト
小沢をないがしろにして党がまとまるだろうかね？(笑)

結局、小沢臭ただよう新生民主党(笑)

>>546
そのとおりですね。そもそも10年前の証拠の品を持ってこいと言われても、そりゃ無理だ。

民主に希望掛けるのはユートピアだなｗ
馬鹿じゃーねかとしか言えんｗ

>>536
溜息が出るわ。
国の年金制度とは民間の保険契約と同等である以上に「国の最低限の社会保障」であり
保険料の納付は法律上も「国民の義務」なんだよ。６０・７０以上になって毎月全員仕事
確保し、働いて一生食べていかれるのか？９０・１００になっても。
高齢者を無条件に食わすのは現代国家の義務なんだよ、その為に現役世代に高負担
させられてるんじゃないか？その一人一人の支払い内容を管理するのはどこにあるんだ？

「わざと」がわからない振りはわざとか？
さて、ここで問題です。
なんで公務員の共済年金だけ寸分狂いなく管理し、国民年金は５０００万件以上皆消えたり
少なく「だけ」なる不手際が全体のシステム上起きてしなったんでしょう？
　ヒント�@「少子高齢化」　ヒント�A「団塊世代の大量退職と寿命９０時代」　ヒント�B「大量天下り先確保」

>>549
> 小沢をないがしろにして党がまとまるだろうかね？(笑)
心配はご無用、今回の退陣劇と党首選は全て出来レースですからw
ちゃんと裏で手綱を引いてますから心配しなくて良い。

>金の受け渡しに際して「証拠もってこい」って当たり前じゃん。

つーか元帳なくしちゃったから預金残高わかりません。
預金払い戻して欲しけりゃ証拠もってこいという銀行ってどうなのよ

>>544
おいおい、アンタ正気か？
いや、オレ的にはかなり満足な回答だがww

結局、富裕層と貧民層が逆転するだけで、格差はかわらんなww

臭いねー
小沢の臭いが消えないよ

>>548
だから、天下り予算１２兆のうち２割はムダ。特別会計だって、5%削減しろと言ったら、
そのくらいはできる。

例えば、会社でもそうだが、不景気になったから経費を5%削減すると各部門に通知する。
当然、各部門の担当者はしのごの言うが、会社の危機ならば努力して削減する。そんな
ものだよ。

>>556
お前は、アホウ臭いぞ。

第一義は、政権交代。
その後に、また小沢総理待望論が必ず
出てくる。

>>552
今回「証拠品」の騒ぎになっているのは年金記録が失われたからだろ。
その事実をさしおいて、国の保障の原則だけとなえられても困るね。

>>551
お前のほうが馬鹿だと思うよ
自民支持者は、誹謗中傷で攻撃しないと
発言できないのかね、情けない

>>552
ちなみに私は厚生年金部分を全額喪失されていましたよ。
それも10年前に役所に散々掛け合って相手にされず、「このままで問題ないですから・・」と
訳の分からないことを言われて仕方なく引き下がり、そして2年前に年金調査票が来ましたよ。
さすがに嫌になって放置していますがね。

臭い匂いはもとから絶たなきゃだめ

>>562
昨日から出てきたコテハンさん
　
スレタイの話から枝分かれするならいいけど
　
スレチな話題に終始しててコテハンとして恥ずかしくないんですか？

>>559
　小沢の復活があるなら、小沢の手で選挙を行い選挙に勝つことだよ。
腐ってもに日本は民主主義なんだから
選挙の洗礼を受けていない内閣程脆弱なものはない。（又は脆弱であるべき）

>>561
数十万の官僚解雇とかｗユートピア以外のなんなんだよｗｗ
首切りで雇用不安さらに生み出して財源にする？
こんな発言してるのきけばユートピアだと思うだろうよｗｗ

>>552
高齢者を無条件で食わすって言うのが国家の義務なら、最初から年金制度なんて
破綻してるだろ。積み立てなんてさせずに、税金で食わせればいい。

自民党が言わないのなら私が変わりに言ってやろう。
現在の年金制度は既に破綻している、3割以上の国民に支払い拒否をされている年金は完全に崩壊している。
これも全て自民党(公明党含む)や官僚の責任である。

>>553
すると小沢は完全に身を引くのか？
あの記者会見見るかぎり、そうは見えないし

NHKでしゃべってた山岡の説明も説明になってなかったぞ
代表辞任しても、あれじゃ国民はまったく納得してないぜ？

顔すげ替えだけなら、また不信がつのるだけ

>>569
心配ご無用、一旦身を引くだけです。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/05/post_263.html　(コメント欄)
> 本日15:46、小沢の秘書から留守電が入っていて（あちらから掛かって来たのは初めて！）、
> 「本来なら小沢自身から連絡すべきところ、今立て込んでいるので私から」として「本日５時
> から緊急記者会見で総選挙の勝利を確実にするため代表職からいったん退くと発表します。
> 今のマスコミ等の状況下では、この場で戦うことを避けて、前線で全力投球するという考えですので、
> 引き続き高野さんにはいろいろ精神的に支援して頂きありがたいと小沢も申しております。引き続き宜しくお願いします」と。
> 投稿者: 高野孟

＞「わざと」ってのはどういうことですかね？
＞金の受け渡しに際して「証拠もってこい」って当たり前じゃん。
＞なに、民主党が政権とったら「年金払いましたお金下さい」って言えば
＞記録なんて無くてもほいほいお金上げちゃうの？
　記録がなければいたし方ありません。
記録に替わる何かで国が証明できれば別ですが。
挙証責任は国にあります。（国家財政が破綻するなら統治行為として認められることもありますでしょうが）

> 代表辞任しても、あれじゃ国民はまったく納得してないぜ？
納得する必要なし、マスコミの攻撃をかわせば良いだけ。

>>569
> 代表辞任しても、あれじゃ国民はまったく納得してないぜ？

"国民"がじゃなくて、単に"お前が"納得しないだけだろ？　かってに、"国民"とか
言うなよ。

>>570
だろ？つまり世論がうるさいから一逃げただけ

>>574
> だろ？つまり世論がうるさいから一逃げただけ
世論じゃないよ、うるさいのはマスコミです。

>>393
何十年も前に手塚治虫が執筆した火の鳥太陽編で、宗教は自分達の中にある物だからどれも正しいが
いつの時代も宗教と権力が結びついた時に悲惨な戦争が起こると宗教と政治権力の警鐘を鳴らしていた。
創価学会がいい宗教か悪い宗教かは置いておいて、宗教自体と政治が絡む事は百害あって一理なし。
即刻公明党は取り潰して欲しい。

>>573
まぁ国民全部とは言わないが多いと思うよ(笑)

>>560
年金記録がコンピュータデータベース化に伴い「偶然」「同時に」「５０００万件以上」
「末端の職員が打ち間違えて」消えたと　本気　で信じ込める精神構造が羨ましいわ。

共済年金だけは全部「１件も狂ってないんだぞ」？
加藤紘一は昔こう言ってたわ、「何があっても今の保険料制度は断固維持すべきだ」
もう上からの改ざん指示記録数が酷過ぎて個別に追っ払うしか方法はないと分かってたんだろうな。

まだ便器の中に小沢が残ってるぞ
早くさっと流せよ民主党
さっと流せよ
さっと

>>571
もし民主党が政権をとっても、そこらのホームレスが「昔は仕事してました
年金も払いました、だから年金払ってください」といわれれば払ってあげる
ってこと？

いや、世論もあると思うよ。
辞任のこの判断はね。

>>574
世論が五月蝿いから逃げるのは、公党の代表者がすべきことではありません。
公党の代表が辞任するのは体調不良を別に
　�@選挙に負けたとき（負けるからではありません）
�A国会運営で大失態を演じたとき
上記であるべきです。

＜尾身や二階を追求せよ！＞
そもそも、
自民党の尾身や二階が、少なくともその秘書が、逮捕もされず捜査すらされないのはおかしいのだ！

同じように、西松建設から、巨額の献金を貰っておきながら！
逮捕もされず！捜査すらされない！！

昔、あったよね。学校で悪ガキたちが悪戯をして捕まったが、
貧乏人の息子どもは、こっぴどく叱られて、世間の晒し者になったが、
その中にいた代議士の息子だけは、ひそかに家に帰されて、お咎めなし！！

これって、絶対おかしいよね！！あの、バカ教師ども！！あの、腐れ校長、教頭ども！！
権力に媚びる、卑怯な奴ら！！絶対、許せないよね！！
小さな子供の世界にも、世の中の、ずるさ、汚さ、は映っているのだ！！

自民党の尾身や二階が、もっと追求されなければ・・・、この国の検察には、正義はない！！
事実、尾身や二階は、西松建設から巨額の金を貰っているのだから・・・。
そして、当然、それを見て見ぬふりをして、黙殺するとしたら・・・、この国のマスコミにも、正義はない！

>>578
打ち間違えはともかくとして、自治労の連中がデータベース化に反対して
「手書きの仕事を残せ」と主張していたのは知ってるよ。
そして、そいつらに支持されているのが民主党。
だからニュースにならない。

>>570
頭の中だけにしろよ
　
そういうレスを書くから、イメージが悪くなるんだよ。
｢私は裏知ってます｣ってレスして何になる。
　
お前は民主党支持者でも何でもない。
　
小沢氏の決断を評価しろ。それが本当の民主党支持者だ。

>>580
それをせざるを得ないほど、国の責任は重大ってこと。

>>580
記録による証明ができない場合は原則そうなります。
年金支払い事実がないことを国側が証明すればよいだけのことです。

>>587
原則も何も、それでいいってんならみんなやるよね。
民主党はそのへん明言してる？　きちんとみんなにお支払いしますって？

>>585
> ｢私は裏知ってます｣ってレスして何になる。
私が言ってるのではありません、小沢氏が言ってるのですよ「いったん退く」とね。

>>588
詐欺的な請求も出てくるだろう。それでも、本当に支払った人を救うために、やらざるを
得ないってこと。 >> 587 でも示しているが、証明は国がやるべき仕事で、支払った側が
証明する義務はない。

>>588
　皆やるよね〜（そのようなことはありません）
払っている（受給資格があるから）が前提です。

安陪首相と小沢代表の党首討論を見る限りにおいては
そう考えるのが自然でしょう。

＜尾身や二階を追求せよ！＞
そもそも、
自民党の尾身や二階が、少なくともその秘書が、逮捕もされず捜査すらされないのはおかしいのだ！

同じように、西松建設から、巨額の献金を貰っておきながら！
逮捕もされず！捜査すらされない！！

昔、あったよね。学校で悪ガキたちが悪戯をして捕まったが、
貧乏人の息子どもは、こっぴどく叱られて、世間の晒し者になったが、
その中にいた代議士の息子だけは、ひそかに家に帰されて、お咎めなし！！

これって、絶対おかしいよね！！あの、バカ教師ども！！あの、腐れ校長、教頭ども！！
権力に媚びる、卑怯な奴ら！！絶対、許せないよね！！
小さな子供の世界にも、世の中の、ずるさ、汚さ、は映っているのだ！！

自民党の尾身や二階が、もっと追求されなければ・・・、この国の検察には、正義はない！！
事実、尾身や二階は、西松建設から巨額の金を貰っているのだから・・・。
そして、当然、それを見て見ぬふりをして、黙殺するとしたら・・・、この国のマスコミにも、正義はない！

>>589
だから、それを民主党支持者がレスしたら駄目でしょう。
ここの住人は皆、理解してるんだから。
　
明日の第三者委員会のこととかネタを振ってください。
よろしくお願いします。

>>584
お前末端の職員でさえ「社会保険庁」の職員は公務員試験受けて入ってるんだぞ？
５０００万件以上うっかり打ち間違えるほうが余程難しいわ、まして「全部少なく」。
手書き作業のままが良いかどうかはともかく、なんでそれまでの記録が「無い」もしくは
「探しても今現時点では行方が分からない」のかねえ。

大人の社会ではこういうのを「恣意的」と呼ぶんだよ。
マスコミは徹底追求すると潰されるから黙ってるが。

>>590
法律談義はどうでもいい。問題は政策としていかに対処するかってことでしょ。
特定できないのでみんなに支払いますってなったら、それこそ取り付け騒ぎみたいになるよ。
民主党はどう対処するって？

>>594
なんでかねえって、なんでだと思う？
年金を支払いたくないから少しずつピンはねして国の利益にしてますって？

支払えないということになったら年金に対する信用問題になって、それこそ
政権交代にもつながってしまう。
恣意的に年金を少なく見積もって、そして時には払ってないことにして
お小遣い稼ぎしてるっていいたいのなら、それは妄想というもの。

マスコミなんて、麻生の漢字間違いやバー通いごときでニュース番組作れる。
かりにそれが政権与党の大打撃になろうともね。

>>595
だから、請求がきたときに、国は「貴方は年金を支払っていません」ということを証明して、
請求を拒否する。証明できないときは、年金を支給せざるを得ないということ。

取り付け騒ぎを回避するには、明らかに虚偽の請求をした場合は、罰則規定を設ける
などして防ぐ・・

>>597
それができるなら、とっくにしてる。

使途はともかく記録が無くなり金も減っているという事実は変わらない。

>>598
とっくにしてないから、このような大問題になっている。公務員の共済年金は、過去に年金
の補てんを行っている。今回の問題はやる気があればできること。

>>600
公務員の年金なんてほとんどが給料の天引きだろ。勤務実績や年数を調べれば
簡単に証明できるし、補填だって十分可能だろ。人数も相対的に少ないし。
なに、民間の年金もおなじように証明できると思ってんの？
やる気の問題なのかね、ほんとに？

【自民党が年金改悪】国民負担増、年金受給額減額 　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180717709/

>勤務実績や年数を調べれば
その記録がなぜか無くなったんだよ。民間の場合。
不思議だね。

>>603
不思議でもなんでもない。
民間の勤務実績、たとえばそこらでクレープ売ってる兄ちゃんの勤務実績が
「なぜか」わからないって、そりゃわかるわけないわな。
公務員と民間の勤務管理を同レベルに語ってる時点で、お里が知れるな。

>>604
・・・。笑い

官から民へ(笑)

民間＝クレープ屋なのか

>>607
そうだと思ってるなら、もう少し世間を勉強した方が良いな。

民主党は、「密室」、「拙速」などと批判の口実を与えかねないのに、なぜ次の代表選出を急ぐのだろう。

注目を集めているこの時期は、党の活発さを国民に知らせるよい機会と思うが。

党内政局より政策、国民の生活優先でよかろうに。

挙党一致で選挙を戦うためにも全党員参加でやるべき。

>>609
> なぜ次の代表選出を急ぐのだろう。

選挙が近いからでしょ。早く代表を決めて、代表の考え方を世に示す必要がある。

>>596
お前末端の職員がネコババしているのはそりゃ職員が悪いわ。
人の年金ワザと減らして末端の職員一人一人の利益になるか？
１億２千万しかいない国で国民・厚生年金対象者だけ５０００万件以上打ち間違える
組織なんてどっかにあるか？これは「上からの指示」なんだよ。

その上の人が莫大な不明朗「年金積立金」を使って様々な事業受注企業や独法・財法へ
天下りに行き、政権政党はそこに絡んで選挙資金を稼いだり、族議員や派閥維持の資金を
調達したり・・・　
今この国の一番人口の多い団塊の世代が一斉退職して年金で１００まで生き始めるんだよ。
今の積立なんて労働人口の減少や不景気であっという間になくなる。でも天下りシステムだけは
死守したい、どんな組織でも組織とはただ純粋に拡大だけを図ろうとする意思を持つ。
政権交代して天下り全面禁止と公的機関の一斉監査をやっただけでどれだけ金が出て来るか・・・。

クレープ屋勤務でも納税してるんだろ？なんで判らなくなる「仕組み」になってるんだ？
意思を止められない。

「辞めないで」、声の主は戸倉多香子

しょぼい法人だと年金分引いて、社会保険事務所には未納ってケースもあるしねえｗ

>>611
天下りを死守したいから年金記録無くしてみました、アホだろ。
天下りするために自民党政権下で年金不祥事ぶち上げて、民主党に
政権交代されてトップ全交代させられちゃいました、天下りも全面廃止で
涙目ですサヨウナラって、そんなレールを敷くと思うか？

頼むから陰謀とかさ、国策捜査とかさ、そういう思春期の子供みたいな
ことを言う政党から卒業していただけませんかね？

ブラック企業とかアレだよ
雇用保険分引いてんのに未納とかよくきく話だしｗ
ブックな会社な人たちも結構いるんじゃね？

>>613
　一義的には その事実を証明すれば（法人が義務を果たしていない）よいだけのことです。

>>616
それってどうやって証明するの？

会社がつぶれてたら追跡調査難しいだろｗ

>>614
これが都市伝説レベルに見えるほうがおめでたいわ。社会に出て働け？オレは休みだが。

正確な資料に基づく
未納の記録を開示するだけです。

>>620
年金記録が失われている場合はどうやって証明するの？

>>609
baka？

代表がいなけりゃ選挙も何も先に進めないじゃん。

>>621
　挙証責任は国側にあるので、別な証明ができない限り
　年金は支払われていたとみなすべきだと思います

ID:Ua+B00fxさん
　
スレチ屁理屈ディベートはいりませんよ。
　
話題を変えるか、落ちてくれ。

>>623
つまり、年金記録が一部失われるだけで、取り付け騒ぎにつながるような
国の大損害につながるわけですよね。
このことを>>611によーく教えて上げて下さい。

>>625
取り付け騒ぎって　何？

>>625
　取り付け騒ぎになるようなことはありません。
　対象は正確に年金記録がされずかつ、
　権利に見合う受給がないと思われる方が対象です。

>>625
それじゃ、お前の年金記録がごっそり無くなっていたとしよう。お前はどうするの？

つうか、つまり、で繋がらないだろその屁理屈。

>>628
証明は保管してある。

ブラックだと証明もっててもｗ

>>630
保管していた証明が火事で消失したらどうするの？　

>>629
じゃあ、年金記録が失われていて、それを聞いた全然年金なんて払ってないような人が
「俺払ったよ！　金払ってくれよ！」って役所に押し寄せたらどうするの？

ID:DQigiemp　さん
　
あなたも質問するなよ。
　
スレタイ見てクリックして年金、社保庁の話していたらつまらないんだけれど。　
よろしくお願いします。

>>632
そうなったら泣き寝入りしかないだろ。

馬鹿の典型は議論していると
瑣末な質問をくり返すうちに
前提が消し飛んじゃうことだろうね。

年金記録の管理責任は国が負うの

ID:Ua+B00fx お前いい加減にしろよ

>>636
管理責任と支払責任は同じという事？

>>635
ほぉ〜。君はお金持ちなんだ。　年金しか老後の収入がない人はどうなるの？　
>>636の言うように、本来の年金記録の管理責任は国だろ。

>>637
聞かれるんだからしょうがないだろ。

>>639
>>638

>>634
あい。

まあ何を言いたいのかというと、「天下りの全面禁止」などの政治・行政改革、
その為の「政権交代容易な二大政党制実現へ小選挙区制度導入」等を２０年以上
少しずつでも現実に前に進め（議員定数２０削減）てきたのは小沢一郎くらいだ
という事なんだわ。

>>638
管理責任者が支払義務者（国）であるかぎりにおいてはな。
これが否定される場合は、例えば国の義務の履行が統治権に及ぶ場合だけだろう

問題は、国が支払責任を果たさなければならないとして、
支払義務がどこまでに及ぶかということなんだけど、それは
どちらかというと司法の判断になるんじゃないか？

前回の党首討論
http://www.youtube.com/watch?v=QrMH6jTgqYE

小沢「今日で三回目の総理就任あいさつになりました（ﾆﾔﾘ」
小沢「この調子だと4回目の総理就任祝いをしなくてはならない」
↓
民主党議員　大爆笑　拍手喝采
↓
小沢「民主党代表を辞任します」



ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの流れおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえが許しても法が許さない

>>643
訴訟になるならば司法（裁判所）が判断するのは自明
訴訟にならなければ司法が判断しないことも自明

>>648
じゃあ、裁判になっていない現状ではその「支払義務」は生じていない
わけだろ？
そうでないと、司法判断の意味が無くなる。

>>647は>>646へのレス

補足するばら

　この場合の訴訟とは具体的に年金受給問題が訴訟物となった場合
　　　　※　具体的案件が共同訴訟となる場合も含む

>>647
　質問がくだらなすぎるので却下。
　受給資格を満たせば
　年金の支払い義務は国にある。（大前提）

>>650
問題は、支払った人への年金支払い義務ではなく、
この現状において「支払ったと主張する人」への年金支払義務があるかどうかだろ。

>>651
受給資格がないことを証明できなければ支払い義務がある。

しかしそれが司法判断によることは、あなたが主張したことなんだが。

>>653
君は裁判が分っていない。不毛なので終了

具体的個別案件つー意味を理解していない。

>>654
具体的個別案件ならば、現時点で誰にでも支払義務が生じるわけではないだろ。
次は、もうすこし意見をまとめておいて下さいね。　さようなら。

>>644
党首討論といっても、小沢と麻生では大人と子供ほどの差があって討論が噛み合わない。
党首討論をする価値が無いと言っていいくらいだ。

こんビデオは編集しているので、あまり差はわからないが、生のやりとりを聞くと、麻生の
アホウさはよくわかる。

小沢はこの２０年間、政治の中心にいて小選挙区制、地方分権、税制改革という政策提言
を行い実行してきた政治家だ。麻生とは器が違う。

馬鹿すぎ
裁判所というのは
具体的に案件が訴訟物とならなきゃ
判断が下せないの。

訴訟物にもなっていないのに
裁判所が司法判断を下すとか
ファッショかよ（笑い）
だからくだらなすぎると指摘したのだが

君が私と反対の足立場で主張するなら
挙証責任は個人にあるという論理的主張だわなｗ

ちなみ党首討論では
小沢は社会保険庁にあると明言
安倍は　表現をぼかす

民主党分裂？小沢一郎BBSで他の党員への批判が続出
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/05/12_01/index.html

>>657
なんだ、戻ってきたの？
俺はね、政府がそれをいかに収めるかという話をしているの。
わからないんで全員に全額お支払いしますとアナウンスするか、
個別の請求を待ちつつ時間を掛けて回復させるか。
小沢が社会保険庁に責任があると主張する以上、民主党はとうぜん
アナウンスして全額お返し派ってことだよね。この不況時に。
その辺は、政治判断なんじゃないか？
　
そう言う主張をさっき１，２回ほどループして話しているよね？
またループさせるつもり？

一つの時代の終わりですよ。小沢は党を率いるには汚れすぎ
年を取り過ぎ、体を悪くした。
もう潮時でしょう。
隠居して余生でも送ってくれ。

選挙まであと4ヶ月

何が起こるか分からない

どうせ政権とってもブン投げるんだろｗ

＞俺はね、政府がそれをいかに収めるかという話をしているの。
＞わからないんで全員に全額お支払いしますとアナウンスするか、
＞個別の請求を待ちつつ時間を掛けて回復させるか。
＞小沢が社会保険庁に責任があると主張する以上、民主党はとうぜん
＞アナウンスして全額お返し派ってことだよね。この不況時に。
＞その辺は、政治判断なんじゃないか？
　
　笑い　全部返すとかの問題に飛躍かよ

挙証責任に国があるということは
証明できないかぎり、支払い義務が国にあるということだ。
それが答え。

>>663
問題は、それを政府がどうやって収めるかって言ってるんだよ。
はい、ループ。

挙証責任が国にあるということは
証明できないかぎり、支払い義務が国にあるということだ。
それが答え。


しかし、アホは>>659がいいたいのなら、
自分がよくしらない司法判断とか持ち出すなよｗ

>>665

>>664
そこから新しい主張が出ないなら、同じことの繰り返しはさけて欲しいね。

＞問題は、それを政府がどうやって収めるかって言ってるんだよ。
＞はい、ループ。

挙証できないものは支払いますで終了。
至極まともでかつ妥当な収め方。

>>667
問題は、それをどうやって収めるかということ。
全額お支払い方式が、あなたの主張？

>>667
　挙証責任を負うということは
証明できない限りそのようになる

全額ではなく証明できない部分について年金を納めた場合に基づく
全額の支払い。

>>669
つまり全額お支払いって事ね。了解。
俺は反対だけどね。年金を納めるのがばからしくなる。
まあいいや、ご苦労さん。

>>669
ざっくり過ぎないか？
昨今の株式相場の変動で年金原資に兆単位の大穴あいたんだが？
大丈夫なのか？

>>670
馬鹿らしくなるよね。
　その通り、官僚は義務を果たしてきた者に対しても
ひどいことをしているんですよ

>>671
　ざっくりすぎますね。大丈夫なのでしょうかｗ
その場合は年金財政破綻を理由に、年金制度そのものをリセットも有かもね。

今の状態は血膨れした官僚組織が日本を占領している状態でしょうから。

もうさ、年金に関しては国債発行してでも
一旦全額返金でいいんじゃね？
記録喪失とかはもめるだろうけど
このまま積んで行くよりはマシだ。
社会保障はイチから組み立て直す必要がある。

>>672
あなたに政治は任せられんな。
年金破綻なんて簡単に言ってもらっては困る。

腐っても優秀な官僚はいる。
そいつらをうまく使いこなせない政治家はいらない。

検察汚ねーな
自民党は、やらないんだろ
役人の思い通り
世論で小沢やめろなんて言う庶民は、死ぬまで寄生されて行け

やはり小沢一郎は13日の討論を避ける為に「敵前逃亡」を図りやがった。

これが、民主党が言う民主党の政権首相か？何か、子供の「まま事」をやっているようだ。

やはり幼稚園並みの政党だ。

何で年金スレになってるんだ

民主主義の危機

「口八丁・手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。社会（社会党）だって方便を使っている。共産（共産党）だって目的のためならみんな謀略じゃないか。
一般社会だって利益のためならあらゆる手段をつかう。
うちは信心のため、信心を守るため、
学会を守るためだ。」 池田語録より


「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。
そのときには創価学会を解散してもいい」 池田語録より


「天下をとれることが少し私には見えて来た。
天下をとらない党なら、やる必要はない。
私がひかえているから心配するな」 池田語録より

>>676
どう考えてたんだろうな…
小沢首相とかだといきなりスキャンダル抱えた総理だからな
現役総理にマイクが向くとかなってたからな。
強行突破はもはや無理との判断だろ

小沢の葬式会場に変更になりました。

何しろ代表ですらなくなったので、すべてのコメントがスレ違い。

１０００万人移民計画は自民党中川元幹事長の発案

自民党も民主党も、改革を協力したい人の間で新しいアイデアを出している。
数週間前のことだが、中川秀直氏の朝食会で、驚きのアイデアが出た。
中川氏が「１０００万人移民計画」を提言したのである。
労働力が足りなくなる中で、
色々なスキルの人を日本に招かないといかない、ということだ。
移民に関して慎重な考え方の人でさえ、１０００万人までいかなくても、
少なくとも今のルールよりも高齢化日本のニーズに合う制度を作る必要性を認めている。

人権擁護法案は、自民党の法案で、
古賀・小泉・法務省といった自民党議員。
反対していたのは、安倍と中川だが、
安倍は失脚し、中川は小泉に引き抜かれた。

与党の自民党過半数が崩れないと、かなりヤバイ法案。

外国人参政権法案は、
自民公明、民主、共産、社民が推進している。
自民・民主の反対勢力が相当強いので、
現状ではまだ大丈夫。
造反続出で可決しそうもない。

外国人参政権法案に反対な民主党議員っているの

聖教新聞印刷委託会社と委託部数の推測。
【全国紙】
毎日新聞系　約140万部　
・毎日新聞北海道（北海道）10万部
・毎日旭川（撤退・道新へ）
・東日オフセット（青森）　6万部
・福島民報社（福島）　8万部
・東日印刷（エスティ・トーニチ）
越中島　（東東京・千葉）48万部
高速オフセット・堺（大阪）30万部　
・毎日新聞北関東コア　高崎（群馬・栃木・埼玉）37万部

朝日新聞系 　約9万部
・日刊オフセット　9万部　豊中（大阪）

読売新聞系　約110万部　
・東京メディア製作　府中（西東京・山梨）27万部
・南大阪オール印刷（大阪高石・和歌山）30万部
・読売大阪本社工場（大阪・奈良）30万部
・茨城西（茨城町・茨城県）12万部
・神戸（兵庫）12万部

小沢信者涙目。

【地方紙】
北海道新聞　　旭川（北海道）５万部
十勝毎日新聞　帯広（北海道）6万部
辻商事　　　　函館（北海道）4万部
岩手日日新聞　一関（岩手・秋田）8万部
河北新報　　　仙台（宮城・山形）15万部
福島民報　　　福島（福島）8万部
神奈川新聞　　綾瀬（神奈川）33万部
信濃毎日新聞　塩尻（長野）8万部
新潟日報　　　新潟（新潟）7万部
北國新聞　　　白山（石川・富山・福井）9万部
静岡新聞　　　静岡（静岡）15万部
名古屋タイムズ（中日新聞系）　　名古屋（愛知・岐阜・三重）45万部
京都新聞　　　京都（京都・滋賀）13万部
神戸新聞　　　西宮（兵庫）12万部
中国新聞　　　福山（岡山方面）10万部
（中国新聞系）
中国印刷　　　広島（広島・山口）21万部
山陰中央新報　　斐川（島根・鳥取）7万部
四国新聞　　　　高松（香川・徳島）8万部
愛媛新聞　　　　松山（愛媛）7万部
高知新聞　　　　高知（高知県）4万部
西日本新聞　　　福岡（福岡・佐賀・大分）40万部
長崎新聞　　　　長崎（長崎）7万部
熊本日日新聞　　熊本（熊本）9万部
南日本新聞　　　鹿児島（鹿児島・宮崎）15万部
南海日日新聞　　奄美　1万部以下
池宮商会　　　　那覇（沖縄）3万部

・全37印刷拠点（場所は聖教新聞サイトの地図より推測。撤退した毎日旭川は含まれない。）
・算出根拠 聖教新聞公称550万部を基準とする。 全公明党票に対する各都道府県毎の割合を算出する。

韓国の創価学会　「独島は我々の土地」

創価学会インターナショナル（ＳＧＩ）傘下の「韓国ＳＧＩ」が１５日に、蚕室の
オリンピックメーンスタジアムで開催した「２００５愛国大祝祭」が物議を呼んでいる。
釈迦誕生日を記念して行われたこのイベントは、
北朝鮮食糧難解消や不幸な子どものための基金設立を発表する
など、平和の祭典として開かれた。
韓国ＳＧＩの信者は公称１２０万人。日本人信者の間でも物議を呼ん
だのは、この日韓国ＳＧＩ側が竹島（韓国名：独島）を訪問して撮影した
映像が上映され、スタジアムには「独島は我々の土地」という巨大な
人文字が作られた点。韓国在住の一部創価学会信者の中
には「やり過ぎ」という声も上がっている。『中央日報』１６日付は
写真入りでこの催しの模様を記事にしている。
ちなみに日刊紙『ハンギョレ』によると、ＳＧＩの池田大作会長は
４月３０日に慶尚南道の咸陽郡の郡民体育会館で開かれた「日本の
独島妄言及び歴史教科書歪曲糾弾大会」で「名誉郡民証」の授与を受けている。【KRN】

特別永住者等の国籍取得特例法案（自民案）
→自民案＝ 届出制で【国政参政権】や被選挙権まで持てる
現行の年齢や素行など厳格な要件を廃止し、入国後原則10年で認めるべきと主張してる。

→外国人材交流推進議員連盟は中川秀直・元幹事長を会長とし
自民党の国会議員約80人で構成する。
1000万人移民受け入れのために、外国人政策を一元化する「移民庁」の設置
永住許可要件の大幅な緩和政策などを盛り込んでおり、今後、自民党内で論議が始まる

特別永住者等の地方参政権（民主案）
→民主案＝【地方参政権】のみ（北朝鮮系住民には地方参政権も与えない）

なお、外国人参政権は自公のマニフェストには掲げているが、民主党にはない

民主党鳩山幹事長：「日本は日本人だけの物じゃない」
「（在日に）参政権ぐらいあげれば良い。」


が党首だと楽しいでＦＡ

保守2大政党を目指した小沢が、細川連立政権で
自民党を下野させた。その際に社会党内の中道路線の
議員を取り込むために言いくるめて連立政権に巻き込んだ。
次々と旧来の社会党左派の連中では飲めないような政策を
打ち出し、ついには社会党左派を追い出した。
ようやく追い出したのに、反小沢で結託した自民党と
さきがけがその社会党党首村山富市を
首相に担いで強引に政権奪取。

自民社会さきがけの与党は次々と左翼に迎合した
政策を打ち出してついには「村山談話」に至った。
それを基にした
「歴史を教訓に平和への決意を新たにする決議」
を、小沢の新進党が反対欠席する中、強行採決した。
ここから日本の「お詫び外交」が始まった。

>>691
自民は政権取るために、社会党案を採用した。

過疎

>>692
自民は基本的に売国なのです。

外国人材交流推進議員連盟
(自民党国会議員80名で構成する議連)

会長：中川秀直　副会長：杉浦正健　事務局長：中村博彦

衆院議員

森喜朗・衛藤征士郎・河村建夫・大村秀章
阿部俊子・猪口邦子・伊藤公介・石崎岳
大塚拓・大野松茂・大前繁雄・岡本芳郎
岡部英明・奥野信亮・小野晋也・亀岡偉民
木村義雄・木挽司・塩崎恭久・塩谷立
清水鴻一郎・下村博文・菅原一秀・関芳弘
土井亨・長島忠美・中野正志・中森福代
中山泰秀・西村康稔・野田毅・萩生田光一
松本純・松本文明・三ッ林隆志・三原朝彦
御法川信英・宮下一郎・宮路和明・村田吉隆
山際大志郎・山中あき子・山本明彦


参院議員

丸川珠代・秋元司・岡田直樹・岡田広・末松信介
伊達忠一・谷川秀善・塚田一郎・鶴保庸介・中川雅治
二之湯智・古川俊治・山本一太・山本順三・吉田博美

親韓の清和会がからんでるんだろうな。

民主党第三者委員会の会見をテコに反撃開始しましょう。
　
補正予算案の衆議院通過で民主党第三者委員会のニュース報道を消そうとした
　
腐れ自民党に負ける訳にはいかない
　
小沢氏の代表辞任を無駄にするな。
　
国策操作(捜査)&メディアコントロールを許すな。
　
政治資金問題第三者委員会http://www.dai3syaiinkai.com/

http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/05/post_188.html
今回の小沢事件では、民主党内の自民党から脅迫？　買収を受けて？
小沢批判をしてたと思われる議員が見えて面白かったー

>>696
クリーン政党になったら自民に勝てなくなる・・・
また万年野党の定着を見るのか？？

>>697
鳩山が代表でいいじゃないか
その方が自民はやりやすい

負け癖のついた犬はダメだな。

鳩山代表で自民党と大連立。

鳩山兄弟で安定政権の誕生？

>>700
翼賛体制だな

小沢さん、プーチンと会談したんだね。
さすが、貫禄だ。
まだまだ終わってはいないんだよ。
こんなところで、終わってたまるか！

それにしても、代表辞任したというのに、
連日壺売り工作が激しいね。
やはり小沢さんが怖いんだ。ww

このスレももう終わりか・・・
長い間ご苦労様〜

>>702
そうですとも。
この辞任劇には小沢さんのシタタカさがあると思います。

小沢さんは全然諦めていません。

小沢さんは悪くない！
GREEやれる人HELP！！
http://mqa.gree.jp/forum/question/3656235?gree_mobile=97003d67ec28b55e9d70c296bba043ad

まるで宗教じみた小沢マンセーぶりがキムチ悪い(笑)

まるで麻原を仰ぐオーム信者みたいだ

個人的な考えだけど
民主党が政権とって小沢さんが副総理って可能性はあるのかな？

>>707
まぁ、そう言わずに次のビデオでも見ろよ。小沢の考えが少しわかるぞ。
http://www.ozawa-ichiro.jp/video/images/200409_02_280kbps.asx

>>706-707
お前、失礼にもほどがある、人として恥じたほうがいい
そこまでしないと自民党支持者は、勝てないのか
情けないと言うか、哀れだね

必死なんだろうね。
うまく選挙を乗り切れたとしても議席数2/3をキープなんて絶対に無理。
下野の可能性も未だ十分にあってなおかつ浮上のきっかけがどこにもない。

前回はまだ失業や生活困窮なんて他人事と思っていられた人たちもさすがに
ヤバイと気が付いた。
他の国に比べて有効な経済政策も打ち出せない。GWも終わったので高速
千円花火は消えて残ったのは大増税の現実。
これで今度の選挙も勝てると思っているなら頭おかしいだろ。

自分で定めたルールすら守れない
サポーターから党費とるだけで投票をさせない
説明もない

自分たちで申し入れた、党首討論からも逃げる

口から出るのは政権交代の念仏だけ

与党は「ポスト小沢」を警戒、標的を失ったとも

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090511-OYT1T00980.htm

>>708
未来は自分たちの力で、これから創るんだよ。
　
総理･代表分離で小沢総理とか、小沢法務大臣だってなんだって可能性はあるんだ。
　
あきらめたらそこで終わってしまう。
　
小沢氏の代表辞任を無駄にせずに頑張りましょう。

>>712
自民支持者は、民主党の誹謗中傷だらけ、恥を知れ！恥を！
自民党の今までの悪政を棚に上げてレベルの低い
馬鹿みたいな書き込みを平気でやっている。
そうゆう馬鹿が日本をダメにする

>>710
いや失礼じゃない、事実だ。
この期に及んで小沢マンセーしている奴は個人崇拝の完全なカルトだ。

しかし今日の流れはなんだ？経済問題に年金か、このスレも終わりかな ﾜﾗ

小沢氏辞任　「責任果たせ」首相も強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090512-00000148-san-pol

小沢氏辞任「説明責任どこへ」　閣僚から批判噴出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090512-00000149-san-pol

こんなはずじゃなかったと自民党の皆さん焦ってますねｗｗ

そもそも党首討論は小沢氏が作った制度だよな？
人にやらせるのはいいが、自分はやらないなんてどーよ？

死んだ議員の葬式に出るのも許さなかったよな？　

なぜ、国会に出てこない？根本的な部分でおかしいよな？

小沢がまだ便器に残ってるよ
おかしいなー
早く流せしてよ
臭いから

小沢、出てこい！！と言わんばっかりです。
麻生さんとか相当焦ってますよ。

>>718
まぁ、そう言わずに次のビデオでも見ろよ。小沢の器の大きさがわかる。
http://www.ozawa-ichiro.jp/video/images/200409_02_280kbps.asx

麻生とじゃ、党首討論にならんだろ。相手がアホウ過ぎて。

>>716
>このスレも終わりかな？
　
虫。心配すんなよ。
　
まだまだ続けるから。
　
お前もいままで同様に燃料投下してくれ。
　
お前も本当に小沢氏が好きなんだな。
｢嫌よ嫌よも好きのうち｣
　
虫。選挙終わるまで逃げ出すなよな。

そもそも政権交代は政策討論を経て、国民が両党の政策を比較して選ぶもんだよな？
小沢のように、政権交代の空念仏で押しとおろうと言う姿勢はもっと非難されるべきだよ

次の党首には政策討論をちゃんとする人を望むね

小沢がいなくなっちゃって本当に困ってるんでしょうねｗｗ

>>724
なぜ、政策討論から逃げる？
別に小沢じゃなくていいからちゃんと政策の説明を求める！

>>714
＞ 未来は自分たちの力で、これから創るんだよ。

これに異論はないが民主再浮上の条件は新体制が小沢を全否定とまでいかずとも
小沢と決別を鮮明にし小沢色を消すしかない。
小沢カルトは現実を見ず認めないが小沢は国民の声に負けたんだ。
国民に小沢復権の可能性を見破られたら勝ち目はねえよ。

小沢あての賄賂が第一
国民の生活が第二
民主党です

小沢うんこ早く流せよ民主党

字余り

>>721
まずは病院へ行ってマンセーお人好し症候群を治療しな！
小沢は口だけのろくでなしだぜ！
あいつは国民のため、国民のため、
と言っているが
国民のために何をやった？
まあこれで次の選挙は民主党の大敗だなｗｗｗ

>>726
だから困ってんでしょ。
　
管氏だと思ってたら。
　
鳩山氏･岡田氏で一騎打ちみたいだな。
　
上手くメディアを利用しないと本当に負けるぞ。

>>722
そうか、そりゃありがたい。
小沢と小沢カルト馬鹿をまだ叩けるわけか。
完膚なきまで叩いてやるよ。

>>720
本当に小沢出てこいや！だよ
それは政策を語るべき場を、政局なんてものに矮小化した責任をはたせや！！
こいつの口から議会制民主主義なんて言葉がよくでるなと思うわ

>>709
これ。結構元気がでた。

>>733
それは良かった。2004/9のビデオだけど、やはり小沢さんはすごいな。
http://www.ozawa-ichiro.jp/video/images/200409_02_280kbps.asx

そうやって死んだ子の歳を数えてら ﾜﾗ

鳩と岡田の一騎討ちになるなら小沢復権の匂いがする鳩じゃ勝てないな。

なんかあぼーんだらけなんすけど・・・

数えてら？数えてろ、の間違い

今夜はなぜ小沢がリーダー失格か話そかね。
帰宅してからゆっくりとな。

>>737
ぶっちゃけウソでも誤魔化しでも勝てばいいと思ってるとこだろ？

>>737
お前は本当に憎いキャラだな。
　
小沢氏が辞任したからにはお前も少し角度を変えなさい。

｢鳩山氏は駄目だ｣じゃなく岡田氏をお前が押すなら、前から皆に指摘されているようにスレチにならない程度に岡田氏の良さを
土曜日の代表選挙までアピールするべきだと思うが？　
虫も今が真価の見せ所だと思うけれど。

「虫」は気持ち悪いから書き込みするなって言っているだろ！！！
吐き気がするんだからやめてくれって
何度言えばわかるのか？

｢再掲｣
　
★民主党第三者委員会の会見をテコに反撃開始しましょう★
　
補正予算案の衆議院通過で民主党第三者委員会のニュース報道を消そうとしている
　
腐れ自民党に負ける訳にはいかない
　
小沢氏の代表辞任を無駄にするな。
　
国策操作(捜査)&メディアコントロールを許すな。
　
政治資金問題第三者委員会http://www.dai3syaiinkai.com/

〜
麻生内閣総理大臣ならびに内閣官房長官殿に敬意をあらわし
謹んで、労いの言葉に代えさせていただきます。
いつも何時も〜日本国と全世界の為に貢献なされておられる両方殿〜
心から、ありがとうございます。
いつも、ありがとうございます。

虫は暴力団員
どこの組の構成員なのかな？

基地外自民信者もウザイが妄想ゴミ虫はキモイ

>>742
媚売ってどうするの？
貢献？何貢献したの？あの馬鹿内閣が？

鳩山院政かｗ　壊し屋汚沢が本当にぶっ壊すのはこれからだｗ　（・∀・）ニヤニヤ

岡田や前原は何がしたくて政権目指すのかイマイチ解りずらい
総理と言われてるのが気持ちいいから総理にしがみつく馬鹿麻生みたい奴は嫌だ
思想のはっきりしている人がいい

裏切り者の前原、小宮山は氏ね！
岡田フランケンも陰に回って小沢さんの批判をしていたようだな！
絶対に許せん!!(-"-;)

小沢党首の辞任は、民主党の分裂を避けるため、やむなく選択した自己犠牲の精神に基づく行動だと思う。

小沢党首の熱い思いを最後まで支えてくれた鳩山幹事長を新しい党首として挙党一致態勢を早急に確立し、打倒自民、打倒官僚を目指せ!!

マジで
共産党の小池ちゃん

★シミュレーションｗ「岡田代表返り咲き編」

�@野党共闘が「また」パー
�A野党間選挙協力が「また」パー
�B宣伝広報をＤ通或いは米系広告代理店に「また」依頼
�C「政権交代をあきらめない！」なんつーネガティヴコピー
�D「民主党単独過半数ゲットならずば代表辞任！」と「また」ぬかして…
�E新聞テレビの偏向報道に「公平な報道をのぞむ」と「また」FAX一枚送付して…
�F衆院選開票本番で自公に過半数を与えて…「また」代表辞任

晴れて…「また」…前原代表が誕生！

「民主党を戦う政党にする！」と「また」前原君がほざいて…
「改革競争をする！」と「また」前原君がほざいて…
「対案路線で逝く！」と「また」前原君がほざいて…

前原君が…

・・・終わったな、日本は。。。

>>750
やめてくれw

>>750
ありえる通り越して正解
だから共産党の小池ちゃん

事件より前に今回の事件を予言している人が居た。
国際評論家小野寺光一ってひと・・
しかも、どうやら漆間のことも最初から分っていたみたい・・・


「小沢一郎を守れ」
http://asyura2.com/09/senkyo58/msg/268.html

裏切りものがどうとか、相変わらず物騒だネェ。

麻生総理が就任した当時、民主信者は確か
「辞めるのがあとになればなるほど民主が有利になる」
と騒いでたんだから、ちったぁおとなしくせぇよww

たった半年先が読めネェ党代表と支持者に、政権を任せるわけにゃいかないネェww

完全ファッショ政権で
ラスプーチンみたいな漆間に言論弾圧されても
まだ暴動を起こさない羊の国民日本人。

こりゃ、独裁者にとっては扱いやすいわ！

小沢カルトに嫌われてるねえ、俺。やりがいがあるわい ﾜﾗ

＞ ｢鳩山氏は駄目だ｣じゃなく岡田氏をお前が押すなら〜岡田氏の良さを
＞ 土曜日の代表選挙までアピールするべきだと思うが？　

俺は純粋民主支持者じゃないから自民不満の受け皿になる最低限の条件さえ揃えばいいわけよ。
それは小沢代表じゃないこと。これはクリアだ。
次に小沢復権の目が少ないこと。この点で小沢グループの望む鳩は駄目だ。
自民不満層はクリーンさを求めるから鳩も合格だが岡田の方が上。
あと何回も言うが左右雑居のままの曖昧さでは駄目でこの点でも岡田＞鳩
外交、国防で以前岡田が示した指針はまあ7割くらいは支持できた。
前原が幹事長なら党論まとめに意欲を見せるだろうしある程度雑居状態の改善も見込める。
岡田なら前原幹事長の目はかなりあるからこの点でも岡田だ。

岡田支持、鳩否定、これじゃ不満かな？

>>754
ポマード共が、パンツの中の栓抜きで殴りつけなきゃそれで合ってたんだよ。

>>755
漆間が言論弾圧？　実に初耳だネェ。
言論弾圧ってのはオルタナティブ政治経済みたいな場所だと思ってたんだがな。
で？　具体的に何が言論弾圧だったのか、指摘してくれよな？
民主信者の発言は抽象的でいけネェな。もっと具体的に頼むな。

>>757
悪ぃ。オレはネトウヨなんで民主なんぞ眼中にないから、ポマードとかパンツの中とかよくわかんネェ。
ただネトウヨとして半年あれば支持率が民主超えられるという確信はあったな。
まぁ今となっちゃ「佐藤藍子乙ww」な発言だが、結果的にこの流れだから満足だな。

>>756
寄り合い所帯民主党の現状認識が甘い!
岡田、前原では自治労の票が望めないのでは？

756＝粘着スンナよ。

小沢院政で我慢するよ。
炙りだされた仙石・前原も離党覚悟だろ。

ともかく小沢復権の可能性を国民に感じとられたら必敗だぜ。
小沢は世論つまり国民の声に負けた。国民に否定されたんだ。
小沢カルトはマスコミ誘導だの陰謀たのと認めないがこれが事実だ。
国民に否定された奴を民主自身が否定ないし完全な路線変更を見せなければ勝てる訳がない。

なぜ小沢は国民から見放されたか？
これが今夜の本題だが、後程。

>>756
虫さんとはできればいっしょに創価攻撃やりたいんだが・・・
宗教についての考え方は同じですよ！

タイトル間違ってますよ。
小沢代表＝×

小沢元代表＝○

虫は良いな。
なんかマトモな民主党応援な気がする。

小沢真理教は結局は「ネトウヨ」「ニート」「アホウ」
のレッテル貼りに終始してる奴が大半だからな。

虫もカルトですが

完全にあぶりだされたな
専門家いがいでも
かれらのマスコミとの結託
バレバレ

>>759
意味も分からず眼中にない割には、必死で素早いレスありがとう。
俺としては今の状況は残念で仕方がないが、狂喜乱舞で暴れ回っている御方達や
はめを外し過ぎて中立のメッキが剥がれているのにも気づかない工作員の方々とかを
観察できて、それなりの収穫もあったね。全然嬉しくないけど。

岡田氏が党首戦に出てくるとしたら鳩山氏に担がれてのことだろう、前原氏に担がれることはない。
岡田氏はイオングループという弱点がありスキャンダル化されると脆い。
ここはやはり菅氏しかいないだろう。

誰ならば漆間を倒せるだろうか？
いま、民主主義の根幹が揺らいでいる。
小沢以外で官僚と対峙できる人物を見出さなければいけない。

それが、民主党最大のシゴトだ。

>>769
昼は落ちてくれて、ありがとう。
15時過ぎまで年金関連ディベート続いたみたいですね。
　
自分も管氏が最適と思いますが、現状では鳩山氏と岡田氏の一騎打ちみたいですね。

>>756

虫もたまにはいいこと言うじゃん！

自民党(笑)に勝つには菅直人だろ。　
劇場型で勝つ。　

どこが？前原幹事長なんて最悪のシナリオじゃないか

p

民主党に新党首が誕生した後は、その話題性をかき消すように東国原ら偽装ＣＨＡＮＧＥ・渡辺新党(自民別動隊)が出てくるのかな？

どっかの局で
小沢さんに期待してたのに・・・

っていってた女の子がかわいかった。

辞任に至った経緯を重く受け止めよ (郷原 信郎)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090511/194285/

今回の辞任劇、郷原氏はかなりご不満の様子です。
> 　残念なのは、起訴から50日ほどにもなるのに、起訴の段階からほとんど何も進まないうちに辞任という事態になったことだ。
> すでに「小沢代表が今、行うべきこと」(http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090413/191726/)
> で指摘したことだが、自信を持って政治資金規正法上問題がないというのなら、
> それを1日も早く刑事公判で明らかにするための努力をすべきだった。

田中康夫を首相にしよう！

【小沢代表辞任に思う】政治部長・乾正人　まだ早い「さらば、一郎」

大新聞の政治部長の世論操作！
小沢嫌いは個人的にしてはいかがか？


　１１日午後２時５０分過ぎ。ある有力議員から
「小沢は代表を辞めるよ」と電話をもらった。
驚いたが、正直言ってほっともした。

さて、次は、猫糞イチロ本人の逮捕。
その容疑、勿論、天下盗りの御用盗。

　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　.
　　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：
　　： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：
　　：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|： 　　　　　　　はい、わかりました。　
　　：||　 　 .)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：　
　　.：|. （◯）.　 （◯ ） .::::::|;;/⌒i： 　　　　　　　　在日米軍じゃなく、在日を、減らします。　
　　：.| "ー .ﾉ　　'ｰ""‐' :::::::::::）.|：
　 .： |　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ： 　　　　　　　　　勿論、パチンコ、すぐ、やめさせます。
　 ： |.　 　.　　　　　＼　.:::::::::|_：
　 .： |　　. r―--､　　.::::::::: /|:＼＿　 　　　　　　　　これで、僕、殺される、民族同胞に。
　　　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´ 　　.::::／/:::::::::::::　
　　　　/＼＿＿＿　 .／　/:::::::::::::::

小沢事務所の第一秘書逮捕の翌日の夜、不審火で、民主党の相模原支部、全焼。
藤井裕久さんが保管して居た筈の自由党時代の書類は、すべて、焼失とのこと。
彼は、もう、表舞台に出る積もりは、なさそう。
その元軍都の洗脳植民地の相模原には、知る人ぞ知る「裏献金のＭＢＣ」。
その元税務署長さん、何を隠そう、その裏の顧問。
念のため、その「政界裏工作のＭＢＣ」は「朝聯相模原支部」と有名。
ところで、その大久保秘書という北朝鮮系パチンコ屋の小倅。
山口組三代目山健組五代目奥州松前屋、西村宗家三代目の大久保一家の構成員。
とにかく、先般の参議院選挙で、山口組が民主党に協力の秘密、露呈。

拉致実行犯シンガンスの釈放に署名した菅直人を推すのは有り得ない

鳩山由紀夫は良いと思うが小沢一郎が辞めたら自分も役職から離れると言っていたし…

　民主党は先月、第三者委員会（「政治資金問題をめぐる政治・検察・報道のあり方に
関する第三者委員会」）を設置した。私はメンバーとして加わったが、政治資金問題に
関する検察とメディアの説明責任、そして小沢代表および民主党の対応と説明責任について
バランスのとれた議論をしてきたと思うし、十分な成果が上がっていると思う。
しかし、報道では小沢氏の説明責任、辞任論ばかりが議論されているように報じられ、
議論の内容が正しく伝えられてこなかった。こういう状況も、今回の辞任の背景にあるだろう。


これが現実だよな。
マスコミが利権と癒着の温床になってる。

>>781
統一キモイ。
死ねよ

マスコミの次のターゲットは鳩山潰し、小沢氏の影を拭い切れない鳩山氏が党首になれば民主党叩きを行うとの構えを崩さない。

それでも変わらぬ小沢支配
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090512/194226/

ここはやはりマスコミをやり過ごす意味においても菅氏しかいない

>>785
なんでもっと若手に行かない？
こういうときこそ本当に劇場型で演出するべきなんだよ。
サプライズで風を起こせばすべてふっとぶ。
俺は田中康夫に期待する。
老人たちは完全にサポートに回るべきだ。

>>762
虫さんに告ぐ。
1月22日に次のメモが出回ったことをどう考えるか。
それでも国策捜査はないと考えるのか。


西松建設問題には、官邸操作の疑いが濃厚である。
発端は、白川司郎問題だった。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50782256.html

産経新聞は小沢が嫌いだそうです！

【小沢辞任】まだ早い「さらば、小沢一郎」　産経新聞　乾正人政治部長

１１日午後２時５０分過ぎ。ある有力議員から
「小沢は代表を辞めるよ」と電話をもらった。
驚いたが、正直言ってほっともした。

政治記者として２０年間、彼を観察してきた身としては、
「小沢首相」は、日本の議会制民主主義にとって
極めて危うい選択肢だったと言わざるを得ない。

小沢流の「なんでも反対」の国会運営は、政局的には
意味があっても国民生活には迷惑でしかなかった。

>>786
田中康夫氏は民主党議員に、いつの間になったんだ？　
まだ新党日本の代表のはずじゃなかった？

田中良紹氏はどうやら鳩山氏を後任と考えているらしい。(妥当ではあるがマスコミによる攻撃が予想される)

元気はつらつ辞任会見 (田中良紹)
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/05/post_188.html
> 　政府与党はこれまで「年金未納問題」で菅直人代表を辞任追い込み、岡田幹事長に「三党合意」を飲ませることに成功した。
> 「三党合意」は民主党に消費税導入を認めさせ、政権交代後の民主党の政策を縛る道具である。この二人は容易にコントロール
> されることが実証された。前原誠司代表もまた「耐震偽装問題」という絶好の追及材料を生かせず「偽メール事件」に絡め取られ
> て辞任に追い込まれた。この三人が代表になる事は自公政権に「塩を送る」事になる。

>>788
産経新聞印刷するのは資源の無駄なので、とっとと潰れてください。

ナビゲートです。

民主党小沢元代表秘書の不当逮捕を許さない！★29
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242132039/

>>734
ありがとう　その続きも全部みてみた
はからずも政治資金規正法に対する考え方が
その歴史的な歪め方も踏まえて同じであることに驚いた。

官僚支配政治の自民・公明政権万歳

岡田自身はともかく前原が支持してる時点で岡田が党首になったら嫌だな。

小沢ファンは、後継に鳩山を選ぶ人が多いようだ。

小沢代表辞任会見記録と後継問題
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1577.html

鳩山ってあの蝋人形？

古館って完全に検察に洗脳されてるなｗ

この前までは小沢に洗脳されてたのにな

http://www.youtube.com/watch?v=pNLGWOzmXlM

鳩山ではマスゴミに小沢傀儡と呼ばれてネガキャンされるんじゃね？
菅を立てて小沢の影響力を残す形で選挙に突入してほしいな。

>>734
すばらしいビデオですね

選挙に勝つために　（又は選挙に勝てないから辞任要求があったのだから）
小沢が辞任したのであるので
当然　選挙に勝てる者が代表になるべきだろう。

長妻で勝てるなら本人に意思の有無はともかく
長妻でいけ

必死だな

次期代表候補は絶対的にクリーンでないと拙いだろ
でないと、またまた選挙直前に○策○査だろうねえ

やは民主の選挙勝利、政権奪取には長妻が代表になるのが一番だと思うのだが

長妻ならいいと思う。

長妻希望！！

鳩兄さんで決まりでしょ。
小沢さんのマニュフェストを変える必要もないし、
時間もない。党内をまとめる力量もある。

鳩兄さんで勝てるとふんだから、小沢グループが
推すんでしょ。

若手の名前を出す人がいますが、細川政権がなぜ、
あれほど短命だったかを思い出してください。

鳩兄さん最近ブーメラン投げまくりじゃん

>>808
鳩山でも実力的には構わないが、
インパクトが無いから風が吹かないのは確実だ。
あまり、大勝は期待できない。

官僚の反抗が原因だった。

>小沢さんのマニュフェストを変える必要もないし、

小沢さんで退いてしまった国民の心を呼び戻すにはインパクトが必要です。
鳩兄さんは立派な政治家ですが何らかの独自色は必要でしょう。

かつて若手と言われた方々も立派に成長しておられますよ。

長妻代表で民主大勝、政権奪取は確実だろ

長妻総理、官僚対策に小沢副総理、鳩山幹事長、菅官房長官・・・で国民の為の民主内閣を

岡田でしょう。
選挙に勝つのが先。
麻生は岡田の手強さを一番よく知ってる。
それでもあのじいさん、首相の座を降りる気はないwww

>>763
いいねえ、どっかでやるかい。

さて本題。
小沢はなぜ国民に見離されたか。キーワードは「説明責任」
小沢カルトは事あるごとに「小沢は説明責任を果たした」とか「何を説明しろというのか」
等と言ってきたが結局はこれで潰れたのよ。
小沢は説明責任を果たさなかった。
「一点のやましいところもない」と昨日も言い切っていたが、ないならそれを自分の口で何回でも
繰り返し説明すべきだった。
秘書にはこういう実務をさせていた、こういう点に気をつけさせていた、あるいは
巨額といわれる献金の使い道はこうだった、西松の件に対して説明しろと言うならどこを聞きたいのか
全部言って欲しい、などでもよかった。これらが全くない。
献金の使い道を鳩が代弁し第三者委員会に検証させるなど政治家として失格だ。
ここのカルトどもも使途を代弁していたがこんなものは糞の役にも立たない。
すべて小沢本人が自分の口で説明すべきことをやらなかった。
これに国民はNOを突きつけたんだよ。

知事就任以来、いまだに80％超の支持率を誇る橋下の言葉だが
「政治家は言葉で訴えていくしかない」
金言だね。その言葉に注目を引かせるために時に暴言を吐き顰蹙を買ってるが橋下の言葉で
府政は間違いなく動いている。それを府民も支持している。
小沢は口下手だからとよく言われるが口下手は政治家、特にリーダーとして失格だ。
政治家の唯一の武器は言葉で、これしかないといってもいい。
これを操れない者はリーダーになってはいかんのよ。小沢は橋下を見習え。
小沢は口下手と我侭な性格ゆえ批判に対していつもキレる。石井が言う「プッツン」だ。
裏や陰で政策立案等をやる分にはそれでいいが先頭に立ち時には批判の矢面に立たねばならぬ
リーダーは言葉を発しなければ勤まらない。
国民と直接会話することを放棄した者は国民に否定されたというのが今回だ。

日本は日本人のものじゃないって誰が言ったの？

>>812
身内で口論するのはイヤなんですが（笑）、
仰るように若手は確かに育っています。

しかし、今回の秘書逮捕を見ても分かるように、
右往左往していたではないですか。

政権さえ奪取できれば、彼らには、これから
何度でもチャンスはありますよ。

田中康夫がおもしろい分析してるぞ！

小沢会見の深意
http://www.love-nippon.com/mov_kanchi.htm#06

小沢辞任会見時にいた記者たちの中には、
4月初めごろ東京地検特捜部長の主催する飲み会に
参加してお酒を飲んでいたと聞きましたが。　
（小沢氏悪玉の世論操作をよくやってくれました）というお礼だとか？
　ほんとうなの･･･？

鳩だ長妻だ岡田だと意見は様々だが
鳩じゃ小沢臭がして国民はついてこないぜ。
長妻は前に言った理由で論外だ。実際本人も出る気はないだろ。
菅は密かに虎視眈々だろう、あいつはそういう奴だが菅でも恐らく勝てないね。
消去法でしかないが岡田しか勝てる候補はいないと思うがね。
まあこれは民主党が決めることだ。

俺は民主党が誰を代表に選出するかで態度を決めるだけ。
そして多くの国民もな。冷静に考えな。自民不満層を吸収できるのは誰かをな。

>>787
何回も待たせて悪いが、もうどうでもいいことじゃないか？
国策捜査の「可能性が強い」と言いたいのだろうが結局は裁判見るまでわからない。
可能性は可能性でしかない。
仮に国策捜査だったとしても小沢はそれに負けたんだよ。
上で言った説明責任を果たさなかったことでな。

工作員虫が推薦してる奴は全部駄目とみた

田中康夫「民主党・小沢代表辞任」について

http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090511.mp3

103 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/12(火) 23:06:20 ID:8x+At0aq0
中国の人口侵略は二段構えで来ると思う。

共産党幹部の子弟は「留学生30万人計画」を使って送り込み。日本の支配層に浸透させる。
李志のように不始末を起こした場合は、外務省を使って警察庁に圧力を加え「治外法権」として
手を出させないようにする。

都市部の貧民や農民工は「移民1000万人計画を使って、単純労働者として送り込み、日本国内
に分厚い下層民層を作り、日本各地でチャイナタウンを作ラセル。

最終的に、日本人を圧倒できた地域から漢族下層民を扇動して蜂起させる。日本政府が鎮圧
にはいったら「華人救助」の名目で人民解放軍を送り込んで一丁上がり。

沖縄が一番危ない。奴らは沖縄を乗っ取ってシンガポールのような漢族が支配する都市国家に
するつもりでは無いか。

【速報渋谷デモ】外国人参政権断固反対！5.2在特会全国一斉デモ
http://www.youtube.com/watch?v=KNCkG-UQOzM

「漢民族の大移動」のターゲットにされ、滅亡の危機に瀕している祖国日本。
そしてそのためのトロイの木馬に「外国人参政権」「国 籍法」を利用しようとしている売国奴たち。
・・・・・背筋が寒くなりました。

ついに虫さんが、国策捜査を認めたぞ。

大竹まこと「民主党・小沢代表辞任」について
http://www.joqr.co.jp/bbqr/podcast/shinshi090512.mp3

>>822
俺はどこの、あるいは誰の工作員になるんだ？

敢えて俺自身が言うなら「自民には不満があるが民主には不安がある有権者」の工作員かね。
俺はお前らみたいに支持する政党や個人をマンセーするほど単純じゃない。
支持するところにほど厳しく注文もすれば批判もする。
ま、馬鹿カルトにはわからないだろうよ。

【橋下日記】（１２日）小沢氏の民主党代表辞任「身を引くことで動かすのも政治と勉強」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090512/lcl0905122210003-n1.htm

>>825
またお前か　ｱｷﾚ

国策捜査などとは今の段階で認めていないが理解できないか？
今の段階では検察だって推定無罪だ。
明日早いんで今日はこれで落ちる。じゃあな。

こっちがすげぇ・・ マジで小沢を信奉しているみたいだ・・・
自公推薦だったのに・・・ｗ

自民内部にかなりこういう人が居ると思う。

【橋下日記】（１１日）小沢民主党代表辞任「渾身の適時打」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090511/lcl0905112129008-n1.htm

小宮山氏ね、氏んでしまえ無能な糞ババァ

毎度で悪いがもう一個だけな。

>>828
橋下は多分民主支持なんだろう。それで小沢には好意的なのかもしれない。
しかし「身を引くことで〜」は明らかに間違いだ。
これは平身低頭。の言葉を俺も支持してやる。
「引いて歴史を動かした者はいない」

まあこうやって小沢を庇う橋下に政治家の資質としても劣るような奴じゃ
所詮、二大政党の一方の雄になれる器じゃなかったのよ。
おやすみ

おまえにはなにもみえていないな
ハゲタカ風

>>830
小沢さんは地方分権の提唱者ですから、橋下さんが小沢さんを支持してもおかしくない
ですね。

>>798
自公にも洗脳されているようだぞ。補正は一刻も早く上げねばならない、だってよｗ

鳩キメェー
小沢辞任なら私も辞任と言ってたのに
なんで鳩山だけはいつも口先だけ責任取るって結局中心にいる
もうぽっぽの私設政党民主党なんかいらない
民主党は分裂しろ

>>827
北朝鮮

>>835
古館は元々右寄りだったから
報道ステーション始めてからサヨ扱いされることに
そろそろ嫌気が差してきたんじゃないか？

それと、朝日が戦前みたいな右翼マスコミに戻りかけている。
これって、朝日が右に行ったら読売よりも怖い世論誘導をすると思う。

不当じゃねーよ！
正当、正当。

鳩山も小沢も衆議院選挙で落ちろ
比例に名前載せるな
民主党執行部は腐ったミカン

民主党はまもなく責任与党になります。

自民党は野党になったらどんな野党になるんですか？

>>820
逆に反小沢の方が離れていくわけだが。

>>841
　過去実績によると、委員会の審議拒否戦術とマスコミを利用したスキャンダル攻撃。

ナビゲートです。
オーバーフローした場合ココです。

民主党小沢元代表秘書の不当逮捕を許さない！★29
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242132039/

鳩山で政権交代して、その間に公設秘書が無罪になれば
小沢が総理返り咲きすればいい。

839＝ここは、お前らのような官僚の犬が吼えるところではないんだよ。

>>845
確かにそれもいいかも岡田でもそうしてほしい
まず副総理で入閣を

小沢が返り咲こうがどうでもいいが、検察は解体すべき。

悪の公務員集団、検察。
悪の公務員集団、検察。
悪の公務員集団、検察。

小沢は法務大臣やるってさ

ﾜｸﾃｶ

その手があったかと思わず膝を叩いたねｗ

東京地検特捜部 終焉の時迫るｗ

>>848
>>849
しかし・・・ 解ってるのかねぇ、彼らは。

警察、検察、司法

ここ数年で一挙に信用なくしてること。
戦後の日本の事件すべてが今では疑わしく感じるよ。。

帝銀事件にはじまり、黒い霧とかロッキードとかの政治がらみだけでなくて
豊田商事に三浦和義、 オウム、 和歌山カレー・・・ すべてが疑わしい。
現行でも高知白バイ衝突死、志布志事件、高橋洋一、植草・・・
挙げたらキリがないくらいｗ

犯人じゃない人で死刑にされた人いっぱい居そうだ。

>>832
> しかし「身を引くことで〜」は明らかに間違いだ。
> これは平身低頭。の言葉を俺も支持してやる。
> 「引いて歴史を動かした者はいない」
それは虫君と橋下知事の賢さの差ではないかな?
今回の小沢氏の辞任は「身を引くこと」であるが政治家としての撤退を意味しないのは明白。
田中康夫氏もそれを理解しており>823にあるように分析している。
更に言えば>826にあるように大竹まこと氏や山口一臣氏のように党内に存在する獅子身中の虫の駆除を
狙っての挙党一致戦略とする見方。
冷静に見て行けは行くほどマスコミが必死に主張していることが嘘っぱちであり世論の多くがそれに流され
騙され続けている現在の異常なる光景と符合する。
そして当スレに参加している虫君自身もそのことを理解しながら悪意を持って小沢叩きを無根拠に繰り返している。

小沢も民主党になると善人になると言う、カルト発想＾＾；

>>853
虫さんはそこまで深くないと思う。
どっちかっていうと小泉信者の匂いを感じるんだが・・・？

いわゆる工作員ではなくて最近ジリ貧の
ネオコン寄りの保守改革派支持者なんじゃないかな？

だから、岡田、前原なんだよ。

>>838
大丈夫。朝日の読者はどちらかというと
もともと偏差値の高い人が多く、ダマされにくい上に
最近の朝日のさまざまな問題点にはとっくに気がついている
（こういう人たちの信用を一度失うと、もう取返しがつかない）

また戦前のように、ニュースソースが限られているわけでなく
信頼にたる海外メディア（BBCなど）から日本についての
情報もたやすく得られる。それを発信する手段もある。

いやあ、やっぱ便所虫は日付が変わる前にいなくなるなw

朝日新聞はどうしようもないけど、週刊朝日は健闘してるな。
テレビ朝日も番組によっては自公に反旗を翻してる

>>853
うーんやっぱり小沢には歴史の担い手になってもらいたかったな。
維新の高杉晋作のように絶望的四面楚歌の状態から
機を見る天才的戦略家である側面を期待した。

しっかし、「小沢居座り」「まだ辞めないのか？」とか言ってたくせに

本当に辞めたら

「小沢突然の辞任！」「なぜ、今辞任なのか？」「街には驚きの声」とか

マスゴミってのは本当に恥知らずな連中なんだな。

マスコミの糞ぶりは異常ｗ
デジタル化で潰れてしまえ

★鴻池祥肇官房副長官（６８＝参院兵庫選挙区）は１２日夜、１３日に発売される「週刊新潮」で
知人女性との宿泊旅行が報道される問題の責任を取り、辞任する意向を固めた。与党幹部が
明らかにした。麻生太郎首相は後任に浅野勝人参院議員を充てる方針。

　鴻池氏は自民党麻生派に所属する首相の側近議員。内閣のイメージダウンは避けられず、
政権にとっても打撃となりそうだ。

　関係者によると、週刊新潮には、鴻池氏が４月末の連休を利用し静岡県熱海市に女性と
泊まりがけで旅行、その際に、国会議員に与えられているＪＲの無料パスを使用したとの
記事が掲載される予定という。

　鴻池氏は今年１月にも参院議員宿舎に女性を宿泊させたと同誌に報じられたが、この時は
「男女の関係はない」などと釈明した。

　鴻池氏は衆院当選２回、参院当選３回。小泉内閣で防災担当相を務めた。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090513-493681.html

>>861
対象が小沢であろうと民主であろうと自民であろうと麻生であろうとやる事は一緒。
ただただ政局絡みの話を大きく取り上げ自己の既得権益拡大にしか興味を示さない愚物集団が日本のマスゴミ。
ジャーナリストでもなんでもない最悪のカス集団。

>>860
まったく矛盾してないだろ。

>>864
お前と同じで白々しいんだヨ！

検察幹部「証拠は十分」、公判に自信

　西松建設の二つのダミー団体は０４〜０６年、小沢氏を含む１４人の国会議員、
自民党の５派閥、自治体首長５人に計６３６０万円を献金した。
ただ献金の受領者側がダミーと認識していたかどうかについて明確な証拠はなく、
小沢氏側以外の捜査は困難な情勢だ。
　さらに西松建設が０６〜０７年、個人献金を装って計６００万円を二階俊博経済産業相が
支部長を務める「自民党和歌山県第３選挙区支部」に送金した疑惑についても捜査は難航し、
長期化の様相だ。金がその後、二階氏の後援会を介して、
関連政治団体「関西新風会」（大阪市）に流れるなど資金の流れが複雑なうえ、
各団体の経理担当者が年々交代するなどして全体像の把握が難しいためとみられる。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090512k0000m040124000c.html

>>862
鴻池は政界どころか
家庭からも追放されそうだねｗ

>>866
> 検察幹部「証拠は十分」、公判に自信
自信の無さの表れでしかないなぁ、普通ならそのような発言は不要の筈
世論による後押しを期待しての発言だろう

>>867
これで麻生内閣の辞任者は、何人目になる？
　
１、２、３、４、
　
さすがに任命責任を問う声をマスゴミがあげなきゃだめでしょうね。

>>869
スルーですよw
マスゴミですから

自民党下降トレンドへまっしぐら。
麻生は浮かれていつでも解散出来るとか民主党をおちょっくってた。
しかし、予算審議中に解散は出来ないし、8月か9月解散になるのがバレバレに読まれて、
小沢に辞任カードを切られたのが誤差。小泉純一郎をも怒らせた麻生はお馬鹿。小泉は側近に「小沢を大事にしろよ」と言ったそうな。
小沢と小泉が手を組んだら面白そう。小泉元首相は郵政民営化に反対だったの発言に烈火のごとく怒ったというから。
中川だって町村派の地位降格で面白くないし武部だって麻生の事嫌ってるしな。

＜麻生が漆間を任命＞
かつて、小泉は、森とともに干からびたチーズの芝居で、国民を見事に騙してる。

今回の、小沢一郎の秘書逮捕の黒幕は、麻生。
なぜなら、麻生が漆間を任命したからだ。

たぶん、それは確かだね。同時に麻生は、漆間に弱みを握られてるしね。
ここに清和会と麻生が加担してるかは別だって、評論家は言うけどさ、一緒でしょ。
清和会だけが全て悪いのではないにしても、ロッキード事件からそうで・・・、
清和会が検察やその捜索から逃げて、経世会の人間が次々に逮捕、または不審な死を遂げてる。
今の自民は、小泉カラーが強まってから壊れて歯車が狂った。
3年半前の郵政選挙がいい例。
郵政の造反者には、刺客または離党の脅しがあった。
どちらにしても、
何から何まで腐った自・公は政権交代して膿を出さない限り、信用回復など絶対にならん。

麻生は敵のふんどしで相撲をとってるのに、自分のふんどしだよって思ってる裸の王様なのさ。
小泉も最初は我慢してたが小泉内閣に入れてやってた恩を忘れ、
急に予算をバンバン組んだり、民営化に反対発言には我慢の限界にきてるはず。

麻生ＶＳ小泉

小泉氏の後継指名に麻生首相が疑問　「公募の方が…」
http://www.asahi.com/politics/update/0512/TKY200905120378.html

>>874
猿芝居。マッチポンプ。

鴻池スキャンダルの仕掛け人は漆間か

＜麻生政権のスキャンダルを握る漆間に敗北！＞

スキャンダルを握る漆間に敗北。
なるほどね。だから・・・、
内閣人事局長を、漆間副長官が兼務で合意　！
最大の権力を手中！
・・・公務員制度改革は事実上骨抜きに・・・
なんて、曲芸みたいな、力ずくの芸当ができるんだ。
てことは、
あの、異常な補正予算のあり方も、これなんだね。
政治家が、官僚の、言いなりになる、ほんとうの理由、
その裏事情！
実はみんな知ってた、・・・公然たる秘密・・・！！

>>853
ふん、小沢カルトらしい反応だわい。
田中、大竹、山口がどうしたと？小沢に少しでも好意的なことを言う奴にすがりつくってか。
現実逃避をしてな。
ただ小沢が獅子身中の虫つまり自分に反対勢力に対抗するための辞任という面はあるだろ。
今朝の新聞にも小沢、鳩の裏取引があっての鳩立候補というのがある。
小沢は影響力を残すための鳩｢傀儡｣代表だ。多分そうだろ。
小沢は｢国民の声｣に負け国民に否定された。
その小沢と本来なら一蓮托生のはずの鳩が代表選挙に出れば馬鹿でも裏はわかる。
小沢臭のする鳩では同じく国民から否定される。
それがわかっているから議員だけの、しかも1日も早くの代表選に固執した。
党員サポーターまで入れたらより国民の声に近くなり鳩は勝てないからだろ。
議員だけなら小沢グループは党内最大勢力だからな。
早期選挙に異を唱えた長妻ら四人を名指しで小沢は反対ばかりするなと怒鳴りつけたとよ。
この混乱を引き起こした張本人が。笑わすねえ、というか必死か。
議員だけの選挙なら鳩に勝ち目は十分あるが小沢傀儡を見抜けないほど国民は馬鹿じゃない。
仮に鳩が代表になったら総選挙は確実に負けるぜ。
小沢にNOを突きつけた国民を舐めるな。

（引用）
岡田になれば民主党はおしまいです。確実に党が割れる。
党を割る工作を大物議員がしていますから、まず間違いない。
ここはひとつ、企業献金も受けて無くて世襲でもない馬淵澄夫と長妻昭を出して、
それで党をまとめないと、「いつか来た道」「昔の名前で出ています」
という状態になり、結局はグズグズになるでしょう。
（引用終わり）

>>878
> 小沢は影響力を残すための鳩｢傀儡｣代表だ。多分そうだろ。
小沢氏は元から影響力があるし力もある、反主流派の前原グループ以外は誰が党首になっても
小沢氏の影響力は絶大だよ。

ついでに｢マスコミに騙された国民｣という馬鹿カルトの論法だが。
これも現実を見ない、認めたくない現実逃避だ。
国民が小沢を否定したのは昨夜言った通り政治家、リーダーとして失格と烙印を押したからだ。
それはマスコミに誘導されたからではない。
小沢が説明責任を果たさなかったからでそれ以外の理由はない。
昨夜言ったように政治家の唯一の武器は言葉だ。これを放棄したから見捨てられた。
秘書が逮捕されようがマスコミに叩かれようが自分の口で自分の言葉で語り続けたら
ピンチを最大のチャンスに変えることも可能だったろう。しかしやらなかった。
国民に直接語ることをせずわかってもらえると思った。あるいは語る能力がなかったか。
政治家唯一の武器の言葉を発しない口下手はリーダー失格だ。
昨夜は橋下を例に出したがオバマもいい例だ。
彼は自分の言葉を常に国民に向け発し続けている。それで政治が動き国民は支持する。
これが政治家だ。
小沢はマスコミに負けたのではなく言葉を発しない態度を国民に見捨てられたんだよ。

こんな小沢の傀儡と見られる鳩がもし代表になったら
国民の目を誤魔化されると思うか？思うならおめでたいわ。

> こんな小沢の傀儡と見られる鳩がもし代表になったら
> 国民の目を誤魔化されると思うか？思うならおめでたいわ。
誤魔化すも何も関係ないだろ、民主党の総意として選挙するのであるし、
マスコミにより「小沢の傀儡」と非難されるのは承知の上だ。
小沢氏からすれば鳩山氏、菅氏、岡田氏の誰が党首でも影響力は変わらない。

今問題になっているのは反主流の前原グループの行動だけだ
菅、岡田、野田は前原グループと仲が良いわけじゃない
前原グループさえ隔離してしまえば、誰が対抗馬になったとしても挙党一致は保たれる。
問題は対抗馬に前原グループが便乗して乗ってくることだろ?
とはいえ対抗馬なしで無投票というのも考え物だし・・・・
岡田氏にしても菅氏にしても党を分裂させる気などないだろ。
こうなれば両氏とも立候補して三つ巴戦にして鳩山氏を勝たせるしか無いような・・・
鳩山党首
岡田党首代行
菅幹事長

こんなところか?
そして前原グループは役職なし

>>880
馬鹿か。
民主は小沢の影響力絶大と思われたら勝てないのがわからないか？
どんな体制になろうと脱小沢をアピールしなければ総選挙は確実に負ける。
小沢も必死だから鳩が勝てる代表選にしようと躍起になったんだろうが
もし鳩なら民主党は小沢と心中することになる。
小沢カルトはそれで本望だろうが純粋民主支持者は迷惑だろうよ。
もう一度言う。
小沢は国民から否定されたんだ。この事実をしっかり見ろ。

>>883
> 民主は小沢の影響力絶大と思われたら勝てないのがわからないか？
> どんな体制になろうと脱小沢をアピールしなければ総選挙は確実に負ける。
勝てないのなら負けるだけのこと、嘘を付いてまで勝つ必要なし。

「反対は４人だな！　長妻君、君の言っていることは違う。
選挙の前に有権者を広げるなんてことは民主主義としてはいけない」
４人とは、長妻のほか党広報委員長の野田佳彦、党国対委員長代理の安住淳、
党政調会長代理の福山哲郎で、いずれも鳩山よりは岡田に近いと目されている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090513/stt0905130105001-n2.htm

代表選、小沢氏の圧力で政策論はさせない(笑)

ひどいな
申し入れた院政敷く気まんまんじゃん
やはり、批判をかわすための顔のすげ替えだな

>>885
その４名は罵倒されて当たり前だ。
党首選直前で優劣が変化するルール変更などありえない。
それを認めたら民主主義ではなくなる。

ルールは予め合議で定められており、それを粛々と守って選挙戦を行うのが筋だ。
ルール変更が必要ならば平時にしっかりと協議して改定すればよいだけ。

>>886
良いんじゃないの。
小沢一郎が指揮を取らなきゃ選挙に勝てない。

君等自公支持者には不服だろうが、自公なんかもっと酷いじゃん。
国策捜査なんて卑怯極まりない。

鳩山氏としては、壊し屋の小沢氏に党を壊されてはかなわんという一心だ。
代表として選挙に臨み総理の座につけば、風向きも変わるだろう。

小沢「サポーターは黙って党費だけ負担しろよ！それが民主主義だ」

小沢氏のいう議会制民主主義って何？(笑)
つーか、笑えない

この時期に党を壊されては目も当てられない

正直、新生民主党には少しだけ期待したがやはり何もかわらないんだな(笑)
やはり政局だけ(爆笑)