ネオリベ捜査隊を生暖かく見守るスレ
>>91
>結局、ネオリベ捜査隊の言ったネオリベ的政策って具体的になんなのか教えてくれんのか
>あいつは管直人を支持してるって言ってたけど
ああ、管かｗ
また微妙で怪しい人物を持ってきたな。
ネオリベ捜査隊については知らんが、管支持者って話を聞いて少し納得した。
政治に詳しくないずぶの素人（特に若い人）が、管の主張から知識を吸収すると、
ネオリベ的政策を、社民主義的政策と誤解して吸収する恐れがあるんだな。
管とネオリベの関係については、下記スレを参照してくれ。
社会民主主義か？新自由主義か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243775060/4-12
>結局、ネオリベ捜査隊の言ったネオリベ的政策って具体的になんなのか教えてくれんのか
>あいつは管直人を支持してるって言ってたけど
ああ、管かｗ
また微妙で怪しい人物を持ってきたな。
ネオリベ捜査隊については知らんが、管支持者って話を聞いて少し納得した。
政治に詳しくないずぶの素人（特に若い人）が、管の主張から知識を吸収すると、
ネオリベ的政策を、社民主義的政策と誤解して吸収する恐れがあるんだな。
管とネオリベの関係については、下記スレを参照してくれ。
社会民主主義か？新自由主義か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243775060/4-12
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管は本当に曲者なんだ。
冷戦が崩壊したから社民総結集は値しなくなった、とかイミフの発言をしたと思ったら、
急にアメリカを参考にした保守とリベラルによる二大政党を目指すとか言い始めるｗ
知ってるとは思うが、アメリカのリベラルは欧州でいうところの社民主義で、
社民総結集は値しない、というなら、アメリカのリベラルも参考にならないって事になる。
まさか管が欧州社民主義≒アメリカ民主党リベラル勢力って事を知らないはずがない。
あと、自由主義経済と社会民主主義の混合というのも、実はイミフの発言なんだよ。
もともと社会民主主義は市場経済を容認する立場なので、自由主義経済と社会主義の混合物。
つまりかなり強引な解釈をすると、自由主義経済と社会民主主義の混合は、社会民主主義そのものとなる。
ネオリベは、混合経済や社会民主主義的な市場経済を、社会主義、と批判する。
管が批判している社会主義こそ、実は社会民主主義で、管は社会民主主義を全否定している。
となると、自由主義経済と社会民主主義の混合、というのは、
市場原理主義・新自由主義経済との社会主義の混合、というのが正しい事になる。
それを証明するように、管が手本としたブレア労働党の第三の道路線は、
正しく市場原理主義・新自由主義経済と社会主義の混合で、新自由主義左派とも呼ばれた。
また、管の支持者達も、管を日本のブレアだと数年前まで賞賛していた事実がある。
管は「市場原理主義・新自由主義経済」を「自由主義経済」と置き換えることで、
支持者を巧妙に欺き、「市場原理主義・新自由主義経済」を支持させる手法を取った。
実はこれも、ブレアが労働党支持者に対して行ったのと全く同じ手法。
だから管を社民や左派だと誤解して主張や政策を鵜呑みにすると、
みんなからネオリベだと批判される事になるし、反ネオリベや社民を攻撃する事になる。
冷戦が崩壊したから社民総結集は値しなくなった、とかイミフの発言をしたと思ったら、
急にアメリカを参考にした保守とリベラルによる二大政党を目指すとか言い始めるｗ
知ってるとは思うが、アメリカのリベラルは欧州でいうところの社民主義で、
社民総結集は値しない、というなら、アメリカのリベラルも参考にならないって事になる。
まさか管が欧州社民主義≒アメリカ民主党リベラル勢力って事を知らないはずがない。
あと、自由主義経済と社会民主主義の混合というのも、実はイミフの発言なんだよ。
もともと社会民主主義は市場経済を容認する立場なので、自由主義経済と社会主義の混合物。
つまりかなり強引な解釈をすると、自由主義経済と社会民主主義の混合は、社会民主主義そのものとなる。
ネオリベは、混合経済や社会民主主義的な市場経済を、社会主義、と批判する。
管が批判している社会主義こそ、実は社会民主主義で、管は社会民主主義を全否定している。
となると、自由主義経済と社会民主主義の混合、というのは、
市場原理主義・新自由主義経済との社会主義の混合、というのが正しい事になる。
それを証明するように、管が手本としたブレア労働党の第三の道路線は、
正しく市場原理主義・新自由主義経済と社会主義の混合で、新自由主義左派とも呼ばれた。
また、管の支持者達も、管を日本のブレアだと数年前まで賞賛していた事実がある。
管は「市場原理主義・新自由主義経済」を「自由主義経済」と置き換えることで、
支持者を巧妙に欺き、「市場原理主義・新自由主義経済」を支持させる手法を取った。
実はこれも、ブレアが労働党支持者に対して行ったのと全く同じ手法。
だから管を社民や左派だと誤解して主張や政策を鵜呑みにすると、
みんなからネオリベだと批判される事になるし、反ネオリベや社民を攻撃する事になる。
>>91
知らない人は知らないだろうけど、数年前まで出回ってたコピペ。
書いたのは本物の管支持者。（名前の部分だけ管に変えさせてもらったｗ）
探すの時間掛かったけど、これを読めば管がネオリベだというのがわかると思う。
33 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/09/21 21:44
時代は第３の道、新自由主義と社民主義の融合を求めているね。
規制緩和で競争促進、産業競争力強化、内需拡大、経済活性化。
護送船団になれきって構造不況の今の国家社会主義日本には必要だね。
福祉で雇用流動性の確保、職業教育の充実、敗者復活のある機会均等社会。
アメリカみたいに規制緩和で生まれた好景気の影でホームレスが町に溢れ返り、貧富の格差は
拡大し大部分の国民は実質所得も大して増えず、一部の大金持ちだけがぼろ儲けしている
現状を見せつけられると福祉も必要だね。
権力は地方分権、国際機関への権限委譲で上下に分散。
時代の先端を行く中抜き革命で、状況の変化に迅速かつ的確に反応し
創造的、独創的な個人の力を引き出しつつ、国際化する世界情勢にも的確に対応する。
第３の道はまさに時代が求めている政治理念。
イギリスの第３の道代表がトニー・ブレアなら、日本の第３の道代表は管直人。
管を総理にして第３の道路線を実行させるのが日本のためだよ！
知らない人は知らないだろうけど、数年前まで出回ってたコピペ。
書いたのは本物の管支持者。（名前の部分だけ管に変えさせてもらったｗ）
探すの時間掛かったけど、これを読めば管がネオリベだというのがわかると思う。
33 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/09/21 21:44
時代は第３の道、新自由主義と社民主義の融合を求めているね。
規制緩和で競争促進、産業競争力強化、内需拡大、経済活性化。
護送船団になれきって構造不況の今の国家社会主義日本には必要だね。
福祉で雇用流動性の確保、職業教育の充実、敗者復活のある機会均等社会。
アメリカみたいに規制緩和で生まれた好景気の影でホームレスが町に溢れ返り、貧富の格差は
拡大し大部分の国民は実質所得も大して増えず、一部の大金持ちだけがぼろ儲けしている
現状を見せつけられると福祉も必要だね。
権力は地方分権、国際機関への権限委譲で上下に分散。
時代の先端を行く中抜き革命で、状況の変化に迅速かつ的確に反応し
創造的、独創的な個人の力を引き出しつつ、国際化する世界情勢にも的確に対応する。
第３の道はまさに時代が求めている政治理念。
イギリスの第３の道代表がトニー・ブレアなら、日本の第３の道代表は管直人。
管を総理にして第３の道路線を実行させるのが日本のためだよ！
>>91
古いスレとか見ると、管＝第三の道支持者が出鱈目書いて暴れてるから。
読むのが面倒な人の為に面白そうなレスを抜粋して転載するつもり。
（スレタイを名前の部分だけ管に変えさせてもらったｗ）
民主党〜第三への道 2001/01/05(金) 00:56
http://piza.2ch.net/giin/kako/978/978623781.html
管直人を正当に評価する会part2 2000/12/04(月) 20:21
http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975928895.html
複数のレスをつけてスマン。一つで書ききれる量じゃないから
古いスレとか見ると、管＝第三の道支持者が出鱈目書いて暴れてるから。
読むのが面倒な人の為に面白そうなレスを抜粋して転載するつもり。
（スレタイを名前の部分だけ管に変えさせてもらったｗ）
民主党〜第三への道 2001/01/05(金) 00:56
http://piza.2ch.net/giin/kako/978/978623781.html
管直人を正当に評価する会part2 2000/12/04(月) 20:21
http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975928895.html
複数のレスをつけてスマン。一つで書ききれる量じゃないから
>>91
予告どおり、参考になりそうなレスを投下します。
11 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 01:42
>>8
レーガンやサッチャーが２０年も前に始めた新自由主義をいまさら日本でやられてもねえ。
そんな事やってたらアメリカやイギリスにいつまでたっても追いつけないよ。
新自由主義の問題点を克服するために新自由主義と社民主義の長所をあわせた第３の道
が生まれたんだから何もレーガンやサッチャーのあやまちを繰り返す必要ないね。
奴らの失敗に学んで日本は始めから新自由主義と社民主義の融合する第３の道
やった方がいいに決まってる。
14 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 03:48
>>13
第３の道は新自由主義と社民主義を両立させる思想なんです。
サッチャーが新自由主義的な改革をやった後に第３の道が生まれてブレアが
主に福祉政策を強化したので、第３の道は福祉政策の思想のように思われていますが
日本のように新自由主義的な改革が進んでいない国で第３の道をやる場合には
新自由主義と社民主義の現代的改革を同時にやる事になります。
第３の道は元々そう言う思想ですから。つまり必ずしも第３の道の前提条件に
新自由主義は必要ないんです。新自由主義の思想が元々第３の道には含まれているのだから。
17 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 05:17
あーあ
結局生き残るのは保守中道の自公保と中道左派（第３の道）の民主党か。
確かに自由党や社民党の考えは時代遅れだね。
予告どおり、参考になりそうなレスを投下します。
11 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 01:42
>>8
レーガンやサッチャーが２０年も前に始めた新自由主義をいまさら日本でやられてもねえ。
そんな事やってたらアメリカやイギリスにいつまでたっても追いつけないよ。
新自由主義の問題点を克服するために新自由主義と社民主義の長所をあわせた第３の道
が生まれたんだから何もレーガンやサッチャーのあやまちを繰り返す必要ないね。
奴らの失敗に学んで日本は始めから新自由主義と社民主義の融合する第３の道
やった方がいいに決まってる。
14 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 03:48
>>13
第３の道は新自由主義と社民主義を両立させる思想なんです。
サッチャーが新自由主義的な改革をやった後に第３の道が生まれてブレアが
主に福祉政策を強化したので、第３の道は福祉政策の思想のように思われていますが
日本のように新自由主義的な改革が進んでいない国で第３の道をやる場合には
新自由主義と社民主義の現代的改革を同時にやる事になります。
第３の道は元々そう言う思想ですから。つまり必ずしも第３の道の前提条件に
新自由主義は必要ないんです。新自由主義の思想が元々第３の道には含まれているのだから。
17 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 05:17
あーあ
結局生き残るのは保守中道の自公保と中道左派（第３の道）の民主党か。
確かに自由党や社民党の考えは時代遅れだね。
>>91
続き。
38 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 19:58
でもさ管はいくらイギリス好き、ブレア好きでも
民主の支持者に第三の道を選択できる国際感覚と
バランス感覚を持った人がいくらいるのかな。
管自身、すごい閉鎖的な人間だしね。
俺は管の言っている第三の道は、日本人には２０年
早いと思う。
39 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 22:52
つまりさぁ、新自由主義って、古典的な「貧困からの自由」を
認めなかったから、破綻したんだよ。全然新しくもないし、
全然自由を推進してもいない。
新自由主義を必ず経る必要がある？あほ。
46 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 00:33
新自由主義やるったって誰がやるの？
利権温存の自民党がやる訳ないし、たった２０人かそこらの自由党に出来る訳ないじゃん。
結局民主党が第３の道で新自由主義的な改革も社民的な改革も同時にやるしか道はないでしょ。
自由党が自民党に変わる保守勢力になるの待ってたらその前に日本が滅んじゃうよ。
続き。
38 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 19:58
でもさ管はいくらイギリス好き、ブレア好きでも
民主の支持者に第三の道を選択できる国際感覚と
バランス感覚を持った人がいくらいるのかな。
管自身、すごい閉鎖的な人間だしね。
俺は管の言っている第三の道は、日本人には２０年
早いと思う。
39 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 22:52
つまりさぁ、新自由主義って、古典的な「貧困からの自由」を
認めなかったから、破綻したんだよ。全然新しくもないし、
全然自由を推進してもいない。
新自由主義を必ず経る必要がある？あほ。
46 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 00:33
新自由主義やるったって誰がやるの？
利権温存の自民党がやる訳ないし、たった２０人かそこらの自由党に出来る訳ないじゃん。
結局民主党が第３の道で新自由主義的な改革も社民的な改革も同時にやるしか道はないでしょ。
自由党が自民党に変わる保守勢力になるの待ってたらその前に日本が滅んじゃうよ。
>>91
更に続き（このレスは異様に長いので２分割）
48 名前： 8 投稿日： 2001/01/06(土) 08:18
ここで今一度強調しておきたいと思います。
第三の道においても、経済政策における新自由主義
（必ずしも新保守主義ではない）は実行せざるを得ません。
それは>>8で前述の通り、英米を見れば明らかです。
>>22
旧来の左翼・社民主義者が言う国家とは即ち（大きな）政府機能のことです。
はっきり言って単位が主権国家である必要はありません。
それは独社民党のラフォンテーヌに代表される旧来の欧州社民が
ＥＵ統合に積極的であることからも分かると思います。
ただ単位が小さい方が政策の実現可能性が大きいため、
便宜的に主権国家を擁護している、或いはしてきたのでしょう。
>>30
これは日本ではよく言われる議論ですが、このスレで
言うグローバリズムとは、ＥＵ等のリージョナリズムも
その一断面として含むと私は考えています。
従って、貴方の御説は当たらないと考えます。
もし貴方の仰る通りならば、ジェシー・ヘルムズに
代表される自国第一の共和党右派的ナショナリズムが
グローバリズムと言うことになってしまいますから。
ちなみに私は、地域や国家の歴史・伝統に応じた経済体制
などというものは、所詮は政府の介入度合の違いに過ぎない
と考えております。これは旧来の自民党的な混合経済・修正資本主義を
延命させるだけの口実に成りかねません。
規制の撤廃された自由な世界市場の出現を支持しております。
更に続き（このレスは異様に長いので２分割）
48 名前： 8 投稿日： 2001/01/06(土) 08:18
ここで今一度強調しておきたいと思います。
第三の道においても、経済政策における新自由主義
（必ずしも新保守主義ではない）は実行せざるを得ません。
それは>>8で前述の通り、英米を見れば明らかです。
>>22
旧来の左翼・社民主義者が言う国家とは即ち（大きな）政府機能のことです。
はっきり言って単位が主権国家である必要はありません。
それは独社民党のラフォンテーヌに代表される旧来の欧州社民が
ＥＵ統合に積極的であることからも分かると思います。
ただ単位が小さい方が政策の実現可能性が大きいため、
便宜的に主権国家を擁護している、或いはしてきたのでしょう。
>>30
これは日本ではよく言われる議論ですが、このスレで
言うグローバリズムとは、ＥＵ等のリージョナリズムも
その一断面として含むと私は考えています。
従って、貴方の御説は当たらないと考えます。
もし貴方の仰る通りならば、ジェシー・ヘルムズに
代表される自国第一の共和党右派的ナショナリズムが
グローバリズムと言うことになってしまいますから。
ちなみに私は、地域や国家の歴史・伝統に応じた経済体制
などというものは、所詮は政府の介入度合の違いに過ぎない
と考えております。これは旧来の自民党的な混合経済・修正資本主義を
延命させるだけの口実に成りかねません。
規制の撤廃された自由な世界市場の出現を支持しております。
>>91
106の続き
>>32
新保守主義とリバータリアニズムはともに新自由主義です。
両者は社会文化政策とグローバリズムへの態度が違います。
経済政策に関しては新自由主義で同じです。
>>43
自由党は道州制ではなく３００基礎自治体による一層制自治制度を唱えています。
私もこれに賛成する者です。道州制によっても都市と農村の利害対立は、大部分は
解決されませんし、かえって国土の均衡発展の観点からは非効率が出てきます。
基礎自治体の機能・基盤・権限強化と「官から民へ」の流れこそが重要でしょう。
>>34さんの仰る新自由主義と（自由党の？）自由主義との違いは実際私も認識不足で
満足のいくご返答はできません。ただ、>>36さんのご意見が参考になるかも
しれません。新保守主義よりはややリバータリアニズム寄りということでしょうか。
（「自由党は土建屋だよ」というツッコミを入れられるとまた返答に窮するが）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と、まあ、こんな感じ。これ、全部、本物の管支持者だからｗ
新自由主義改革を実行しろだの、必要不可欠だの、信じられない発言がてんこ盛り。
おまけに「混合経済・修正資本主義を延命させるだけの口実」とか書いてあるしｗ
混合経済・修正資本主義を否定するのは、普通に新自由主義・市場原理主義だし。
長くなったけど、目を通してみてね。ネオリベ呼ばわりされる原因がわかるかもしれないよ。
106の続き
>>32
新保守主義とリバータリアニズムはともに新自由主義です。
両者は社会文化政策とグローバリズムへの態度が違います。
経済政策に関しては新自由主義で同じです。
>>43
自由党は道州制ではなく３００基礎自治体による一層制自治制度を唱えています。
私もこれに賛成する者です。道州制によっても都市と農村の利害対立は、大部分は
解決されませんし、かえって国土の均衡発展の観点からは非効率が出てきます。
基礎自治体の機能・基盤・権限強化と「官から民へ」の流れこそが重要でしょう。
>>34さんの仰る新自由主義と（自由党の？）自由主義との違いは実際私も認識不足で
満足のいくご返答はできません。ただ、>>36さんのご意見が参考になるかも
しれません。新保守主義よりはややリバータリアニズム寄りということでしょうか。
（「自由党は土建屋だよ」というツッコミを入れられるとまた返答に窮するが）
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と、まあ、こんな感じ。これ、全部、本物の管支持者だからｗ
新自由主義改革を実行しろだの、必要不可欠だの、信じられない発言がてんこ盛り。
おまけに「混合経済・修正資本主義を延命させるだけの口実」とか書いてあるしｗ
混合経済・修正資本主義を否定するのは、普通に新自由主義・市場原理主義だし。
長くなったけど、目を通してみてね。ネオリベ呼ばわりされる原因がわかるかもしれないよ。