靖国の背景を考える★88

前スレ

★87http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236343413/
★86http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235394662/
★85http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234871393/
★84http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234606940/
★83http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234075816/
★82http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231826333/
★81http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230475426/
★80http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227843021/
★79http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225626912/
★78http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224868522/
★77http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224074362/
★76http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223374734/
★75http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222451873/

■　右翼団体が騒音をまき散らす本当の理由
http://www.geocities.jp/uyoku33/

>あったよ、図面も残っている

出して見ろよ、そのガス室のある図面をｗ

アウシュビッツはＳＦ未来館と同次元の
ソ連共産党が作ったトンでも施設だと確定で
だれも文句無さそうだな。

それにしてもふざけているのは
ホロコーストがあった証拠を発見！とかいって
その内容は、単に収容所の資料だ。
これでホロコーストが証明された。
ホロコーストが無かったなどというバカは反論出来まいｗ
とか言ってくる。

いつの間にか
ホロコースト＝強制収容所
になっている。

そうじゃないだろが。

ホロコースト＝ガス室による民族殲滅計画
こうだったはずだ。

バカの左翼は、ホロコーストの定義をその場その場でコロコロ変えてはぐらかし
マトモに議論をしようという姿勢が微塵も無い。

全スレ後半で
ガス室の図面はあると言ってるアホがいたが
それを出してもらおう。

そんな捏造図面は、おれが粉砕してくれる。
ガス室は無かったのだから、図面などあるわけが無いし
あれば捏造の証拠になる。

とっととガス室の図面出せやｗ

出さないようだから、おれが出そう。

http://mediajam.info/topic/689375

三流新聞が、アウシュビッツ強制収容所の設計図とみられる図面がベルリンのアパートの１室で見つかったと報じた。

これの事か？　ふざけるなよｗ

どこまでバカですか？はバカなの？
証言は動画でも出てたｗｗｗ
ガス室の図面が欲しけりゃウィキでも見て来いｗｗｗ
ホロコースト自体有ったって>>949の出してきた動画で説明してたよな？
そおれもドイツの膨大な資料を公開したってことを取り上げた動画だったのにそれすらお前は見てないのかよｗｗｗ

それより早くお前のガス室捏造だって証拠出せよｗｗｗ
捏造ガス室作った作業員から証言でも出たのかよｗｗｗ

で、お前のバカさがよく判るのは当事者でもドイツ人でもユダヤ人でもないただの日本人の推測説信じている点
輸送に公文書があるのは当たり前、虐殺をわざわざ指令書出すと考えるのはバカ
健康維持に配慮しているというならその文に何とかかれていたのか全く出さないお粗末さ
解放されれば元気なのは当たり前
訂正しても実際ガス室があったのに変わりないことに気付かないでガス室を否定ってバカ？
疫病の蔓延が仮にあったとして、蔓延する原因が不衛生や健康管理が維持されてないからなのに健康維持に配慮って矛盾に気付かない脳味噌
未だにホロコーストすべてがガス室だと思っているバカさ
大量処刑に換気が必要な理由付けが全くないのに気付かない間抜けさ

>>1
サンキュ？

ナチがユダヤ人を虐殺した事実は、日本と違って、ナチのレーゾンデートルだったからね。
日本は支那とも共栄の道を探っていたし、欧米ほど戦前に支那人を差別したという歴史も無い。
欧米の支那の租借地では、支那人と犬は入るべからずの表札がアメリカも含めて大量に立てられ
ていたが、日本の租借地には、そんなものは無かったし、ナチの思想って、実は欧米人のアジア
蔑視の思想そのものだったんだよね。

ナチのガス室はあったに決まっているじゃないかw
アメリカの原爆が現実にあったようにねw

>>5
＞ホロコースト＝ガス室による民族殲滅計画
＞こうだったはずだ。
？？？
ニュルンベルク裁判の時からそーじゃなかったんだが
バカの脳内では何時の魔にすり替わったのかな

つーか、バカの致命的無知は
そもそも、ニュルンベルク裁判の時からアウシュビッツでの大量殺戮について
被告ですらそれがあった事を否定していなかったという基本を
知らないって点にあるような気がする

>>9
＞欧米ほど戦前に支那人を差別した
他より程度の軽い差別だった筈だから無問題だ
とか言いたい恥知らずは勘弁して

俘虜虐殺だの、労工狩りだの
中国戦線における日本軍の行動は、差別意識前提でのものだったよね

>>10
ニュルンベルク裁判は自白を強要し反論を許さないいい加減なものであった。
ガス室に関しては何も調べず、単にあったと決め付けている。
（後にドイツ政府は国内のガス室の存在を否定）

wikiより

かつて1960年代までは、絶滅収容所と言えばドイツ国内のダッハウ収容所のほうが有名であった。
大量ガス殺の現場証拠として、ニュルンベルク裁判で、法廷に提出されたのは、アウシュヴィッツ収容所の物的証拠ではなく、ダッハウ収容所のシャワールームの水栓であった。

裁判では、ダッハウ収容所はシャワー室を改造したガス室の存在した絶滅収容所だと断定され、絶滅収容所はドイツ各地に存在したとされた。
反対尋問は許されず600万人のユダヤ人虐殺が認定された。

世界の人々は、長い間、大戦中に大量の収容者がダッハウ収容所のガス室で虐殺されたと信じてきた。
しかし現在では、イスラエルの学者でも、ダッハウ収容所で大量ガス処刑が行なわれたと言う者はいないし、ドイツ国内に絶滅収容所があったと言う者もいない。
あのナチ・ハンターとして有名なユダヤ人活動家、サイモン・ヴィーゼンタールまでが、ドイツ国内には絶滅収容所はなかったと述べている。

現在、絶滅収容所であったとされているのは、ソ連軍が占領して調査した東ヨーロッパの収容所である。
これらの収容所は戦後しばらく、ソ連が立ち入りを禁止した為に、西側の調査団は調査を許されなかった。
その為に、ソ連が解放した収容所の実態についての議論が尽きない状態になっている。

>>11
＞後にドイツ政府は国内のガス室の存在を否定
どこで？
T4計画でドイツ国内にガス室が存在していた事は
ドイツ医学会すら認めているよ

でだ、アウシュビッツの虐殺について被告すら否定していなのに
ダッハウを持ち出してどーしたいんだ？？

>>11
それ前のスレでもうやった
どこにもガス室自体がなかったからホロコーストもなかったと騒いでいるのがバカですか？だよ
お前もそうなの？

>>11
ニュルンベルク裁判でホロコーストと認定したのは
ダッハウ収容所のガス室。

ところがこれは捏造だったわけだから
そもそもホロコーストの前提が崩壊している。

>>12
ガス室が存在していたからと云って、それがユダヤ人虐殺に本当に使われたのか。

>>11
つーかなぁ、それどこのwikiなの？？

ウィキペディアの
「アウシュビッツ=ビルケナウ強制収容所」の項目には無いよね
それとも
「ホロコースト否認」の中の一節かな？
であるなら、スクロールしていった先に、それらの否認論がいかに誤りであるかも
ちゃんと記載されているよね

>>14
＞ニュルンベルク裁判でホロコーストと認定したのは
＞ダッハウ収容所のガス室
どこでそんな頓珍漢な話になってるんだ？？

>>15
兵士側が証言してるからね

>>11
ああ、ようやく見つけた
ホロコーストやアウシュビッツ関連の記述にちょっかいかけてた
歴史修正主義者の書き込みが叩き出されて
ニュルンベルク裁判に逃げ込んで、注釈の中にひっそり紛れ込ませてる
出典も明示されていない与太がネタ元なんだね

>>16
兵士側って誰。

>>18
トレブリンカのSS小部隊長

>>17
記載内容に間違いがあるというなら、どこが間違いなのか
具体的に示してくれる？
ホロコーストはあったあったと言ってるだけでは議論にならないから。

つーかなぁ
もしかして、強制収容者がいくつあったのか
あたりの基礎知識から欠けてるよな子が
この手のネタに飛び込んできてるのかな？

だとするなら、あまりに無謀に過ぎると思うぞ

>>20
>>16

>>21訂正
強制収容者→強制収容所

>>19
トレブリンカのSS小部隊長の証言は、曖昧であると云われているが。

>>23
研究者の書籍も資料も全て捏造だっ
とか言い出す無敵ちゃんにとっては
自分が信じる事に合致しない事柄はすべて嘘
になるんだろうけど

それを世間に受け入れてもらえるものにしたいなら
ホロコースト研究会議あたりで学術発表でき
高い評価を得られるレベルの論文でも書くほかはない

>>24
ドイツ国内の収容所のガス室は捏造だったと
ほぼ確定してるけど、それは認めてるわけ？

>>24
トレブリンカのSS小部隊長、つまりズーホメルはガス処刑の現場にいたとも語っていない。
「たまたま、我々がそばを通りかかった時、ちょうど、ガス室の扉を開くところだった。
人々がまるでジャガイモのように、崩れ落ちてきた」と述べているだけだ。

>>25
＞ドイツ国内の収容所のガス室は捏造だったと
＞ほぼ確定
？？？
なんだかなぁ、変な電波を受信してる？
つーか、そもそもホロコーストが何であるかから
解ってないんじゃね？

>>26
証言の粗を探す事で、戦争犯罪そのもを胡散臭くみせかける
ってのは歴史修正主義者の初級スキルなんだろうねぇ

ナチス関連は素人には難しい。
ドイツ帝国降伏後、反共工作に基づいてアメリカの情報機関（ＣＩＡ）が
ナチス関連の情報におかしな干渉をした証拠が出ている。

ナチス大物戦犯情報を放置 ＣＩＡ、反共工作優先
http://www.47news.jp/CN/200606/CN2006060801000337.html
【ワシントン７日共同】米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５０年代、
元ナチス親衛隊幹部でユダヤ人虐殺の責任者とされるアドルフ・アイヒマンが
アルゼンチンに潜伏しているとの情報を得ながら、反共工作を優先させるため、
握りつぶしていたことが７日までに、機密指定を解除されたＣＩＡの文書から分かった。 　
ワシントン・ポスト紙によると、旧西ドイツの情報機関が５８年３月にＣＩＡにあてたメモに
「アイヒマンが、クレメンスという偽名で５２年からアルゼンチンで生活しているとの報告がある」と記載されていた。

>>28
ドイツは東西冷戦の最前線だった

という事すら知らない世代がﾈﾄに集る時代だものねぇ

>>27
ホロコーストが何であるか、なんてどうでもいいから
ドイツ国内の収容施設のガス室の話は
捏造だったと認めるの？

>>30
＞ホロコーストが何であるか、なんてどうでも
やれやれ、基本だろうに
ﾏｼﾞもんの電波なのか、心底もの知らずのお子さまなのか

ドイツ国内にガス施設はあった、T4計画に関連しドイツ医学界も認めている

つーか、否定論を拾ってくるなら
その論の肝である微妙な用語の用い方をちゃんとコピペしてこないと
恥にしかならないよ

>>31
ドイツ国内の収容施設のガス室の話は
捏造だったと認めるわけだね。

>>32
>>31
＞ドイツ国内にガス施設はあった

日本語すらも不自由なのか

どうやらホロコーストがガス室虐殺だと思っているバカがいるようだｗ

それに
ユダヤ人殺害だけがホロコーストだとも思っているようだしね

まさに、否定派の仕掛けた、言い回しによる誤魔化しの妙に
まんまとはまっちゃっている子なんだろうね

>>34
こっちはホロコーストの話なんかしてないけど？
ドイツの強制収容所にあったと言われていたガス室の話は
捏造された嘘の話だったわけでしょ？

>>36
＞ドイツの強制収容所
に、ガス室はあった

否定派が苦肉の策で、アウシュビッツのガス室を否定する事で
ホロコーストそのものを矮小化しようと目論んだだけ

ガス室とはツィクロンＢを用いたものだけだった

とかも思いこんでいそうだよなぁ

靖国とナチズムの犯罪性を同列のものと連想させるバカですかは救いようの無いアホ。
こんなアホに靖国云々してもらいたくないもんだ。

>>11
> （後にドイツ政府は国内のガス室の存在を否定）

否定してないよｗ

ネトウヨは疑うならば、ちゃんと自分自身の目で現地調査してきてから反論しましょうねｗ
現地ではちゃんと当時の物的証拠等も展示してありますから。

それらが例えば「当時のものではなかった」とか、シャワー室（ガス室）は使われた形跡が全く無かったとか、
そう言う事を科学的・論理的に証明してから反論するようにしましょう。

物証もある、映像も残っている、証言もある。
こう言う状況で意味不明な「無かった論」で反論を行っても失笑を買うだけです。
そこまで歴史を歪めたいのか・・・・とね。

■戦後最大の言論弾圧によって廃刊に追い込まれた、雑誌マルコポーロでの西岡昌紀氏の論文。
西岡昌紀は右翼でもなんで無い。医者として科学的にも疑問を感じて研究し発表した。

１、ナチスには、〈ユダヤ人問題の最終的解決〉計画があったが、それはユダヤ人の絶滅を意図したものではなく、
東方（主にソ連領）への」、民族的移送であった。これは、押収されたドイツの公文書の中に多数発見されている。虐殺指令の文書はない。

２、ドイツ、ポーランドなどに造られた20の収容所は、東方移送のための仮施設であり、また収容したユダヤ人を労働者として使役する目的があった。
反抗者に対して厳しい体罰も加えられたが、収容者の健康維持に配慮している記録がある。
米軍に解放されたユダヤ人の元気な姿の写真があるが、意図的に発表されていない。

３、〈ガス室の恐怖〉は、戦時中から国連軍によって流布されていた。
戦中、及び戦後、ニュールンベルグ裁判時などの時点では、ガス室はドイツとポーランドの各収容所にあったとされている。
しかし、1960年には、西独の戦時問題スポークスマンが、ドイツにはガス室はなく、ソ連支配下のポーランドの複数の収容所にだけあったと訂正している。
これが現在でも定説だが、実際に今残っているガス室跡は、アウシュヴィッツとマイダネクの2つだけである。
他にもガス室が存在したことは証明できない。
米軍が最初に解放したダッハウ収容所のガス室扉の写真は、ガス処刑の証拠として宣伝されたが、後にシラミ退治の衣服消毒室であることが判明した。

４、戦時中、ヨーロッパ全土にチブスや他の疫病が蔓延し、収容所でも多くのユダヤ人が死亡した。ナチはDDTを持っておらず、病原菌を媒介するシラミ駆除のため、収容者の衣服を殺虫剤のサイクロンBで消毒した。

５、ガス室肯定論者は、サイクロンBを使って処刑したと主張しているが、これで6百万人を殺すことは、物理的、科学的、医学的に不可能である。
映画などでは、缶に入っているサイクロンBをガス室に投入すると、そのまま毒ガスが吹き出すという描写になっているが、
これはあり得ない。缶の中身は青酸ガスが吸着した固形のかけらで、これを長時間加熱しないと毒ガスは発生しない。

６、アウシュヴィッツで公開されているガス室では、大量処刑ができない。換気窓がないという決定的な理由がある。
青酸ガスは、壁、天井などに密着しやすく、自然風を使っても空気入れ代えに20時間以上を必要とする。
さらに、処刑を目的にするためには、設計的に高い気密性がなく、外部にガスが漏れることを防げない。

尚、５、のサイクロンBの使用方法に関しては合理的な反論があり
それに対して西岡氏は、一部間違いは認めた上で再反論している。

ＣＢＳの動画見たが、ドイツでは当時の収容所の収容者1700万人全ての人間の
詳細な個人データを、きちんと今でも保管しているとのことだ。

これはいわば住民基本台帳のようなものだが、
そんな記録をきっちり取って、ずっと保管し続けていたのだから
殲滅計画など、あったわけがない。

そのデーターを基に追跡調査をすれば、何人が、何で死んだかわかるはずだ。
このダータは一部は公開されたが、基本的にずっと隠蔽されていて、
調査が出来ない。連合国が許可しないのだ。

おそらく1700万人のうち600万人が行方不明だから、死んだのか国外へ去ったのか
全く何も調査をせず、安易に600万人がガス室で殺されたで片付けられたわけだ。

>>45
またバカか？
お前さ、きっちり見たのかよｗｗｗ
処刑まで書いてあったのも見てないのかよ？
それとまた、凝りもせずなんちゃって説で無駄にレスすんなよバカ

それと>>8に早く答えろよ、ま〜だかな？

>>46
おまえこそ、600万人の死体がどこに消えたか説明しろ。

おれの考えは、概ね上の西岡氏の趣意と同じだ。

質問があるなら、改めて明確に書いてくれ。
おまえの駄文は、まとまりが無さ過ぎて、
何が言いたいのかわからんｗ

>>46
それから、どこにもガス室を裏付けるような資料が
無かったが？
民族抹殺計画を裏付けるような資料もない。

あれのどこが、何の証拠だと？

ホロコーストの証拠だといっても、そこで言うホロコーストとは
どのような定義なのか不明だから
ホロコーストという言葉は、できれば使わないでもらいたい。

>>10
日本は欧米と違って、支那人を人として扱った。
動物以下の扱いしかしていなかった欧米人の差別の酷さを君は無いことにしたいわけだw
正に差別思想そのものだねw

ちなみに、支那人の俘虜虐殺を日本軍がしたというが、便衣兵は見つけ次第、その場で処
刑したことは確かだが、正規兵が正規に投降して来た時に虐殺した例は一度も無い。
労工狩りに関しても、日本のナチスである日共や創価が虚偽を喧伝しているのだろうが、
実際は、労務契約を結んでいるし、投降兵に作業させたことと、わざとごっちゃにしている。
日本軍は、支那人に労工狩りはしていない。
一般労務者として日本に来た支那人は、職場を自由に転々としている。
投降兵に作業させた際に、いろいろな事件が起きているが、支那だって同じことかそれ以上
に酷いことをしているし、日本だけが責められる問題では全くないし、支那にエラソウにさ
れることでも全く無いw

ガス室が事実ならば、そしてそんなに多くが殺されたならば
それに携わった人間複数から、具体的な証言があるはずだ。

しかし、そういった合理的証拠として採用できる証言は全く無い。
あやふやでいい加減な、信憑性の無い証言しかない。

>>42
> 戦後最大の言論弾圧によって廃刊に追い込まれた、雑誌マルコポーロでの西岡昌紀氏の論文。

雑誌マルコポーロが売れなくなって廃刊したんだよバカｗ

>>46
おれはＣＢＳ（ユダヤ勢力傘下）のあの番組を見て
益々、おれの考えは間違いないと確信した。

ナチスはユダヤ人の管理を、驚くほど真面目にやっていた。
虐殺するならば、そんな努力は払わない。

>>50
> しかし、そういった合理的証拠として採用できる証言は全く無い。

犠牲者1700万人分の揺るぎ無い証拠資料

ホロコーストの詳細な記録は病的ともいえる。その地獄のような
状況は2chで散見する残虐な妄言を具現化した様相だった。。。
因みにドイツでホロコーストは無かったなどと言う歴史修正主義
の発言は逮捕される。

ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#1
http://jp.youtube.com/watch?v=jVBxgWtrYCw
ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#2
http://www.youtube.com/watch?v=UE0AhHxDYOk

>>52
> 虐殺するならば、そんな努力は払わない。

その理由も番組内で語られてたろバカｗ

>>54
ユダヤ傘下のＣＢＳが雇った番組内の人物の証言は
全く信用出来ないｗ

>>55
嘘だと思うなら現地の資料館に行って確認してみればいいって番組内でも言ってるだろバカｗ

>>53
だからホロコースト＝強制収容所
という定義なのか？

だったらホロコースト＝あった
でおれも異論は無い。

問題は
民族殲滅計画とガス室＝これがホロコースト
が、本当にあったかどうかだ。

合理的証拠がないのだから
無かったと判断するのが、当たり前の話し。

>>57
ホロコースト [holocaust]

* 大虐殺。特に、ナチスによるユダヤ人の大量殺戮をいう。
http://ext.dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/180564/m0u/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88/

＜リビジョニスト（歴史修正主義）論法・年金編＞

１　証言は証拠にならない
　　「年金払ったって言う本人の証言は証拠にならない」
２　公文書こそが唯一の証拠
　　「年金記録は社保庁のデータベースには存在しない」
３　証拠書類が本物であるという証拠をだせ
　　「領収書は本物であるという証拠が必要」
４　あったならあったという証拠をお前が出せ，こっちが出すと悪魔の証明になるから不可能
　　「年金払ったなら，払ったという証拠を出すのは受給者，社保庁は何の証拠も出せない
　　　払ってない証拠は悪魔の証明だから」
５　以上のことから一切の証拠が存在しないためホロコーストは存在しなかった．
　　よってドイツは謝罪する必要なし．
　　「以上のことから一切の証拠が存在しないため，年金は払われていなかった．
　　　よって国は年金を支給する必要なし」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 j／　 　 /___::::::::::::::::::::::::::｀ ＜..イ.:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　ー''"´　　Ｙ/´　＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´論破しました！
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′

ＷＢＣ日本優勝、おめでとうw
反日ナベツネ読売グループが全く儲からなかったのも、ナベツネの靖国に対する悪意が
そのまま返っただけだわねw

今年も、巨人を除いた球団は人気が盛り上がるだろうが、巨人の視聴率はヒトケタだろ
うねw
全て悪いのはナベツネ。原は関係無い話だ。

日本のプロ野球中継も、大リーグ形式を取り入れ、テレビ局はプロ野球機構から１２球
団一括で買い、その利益を１２球団に平等に分配すべきだw
福岡では、ホークスなら２０％以上の視聴率が取れるのに、に反日日テレの都合で巨人
戦をやると大抵、ヒトケタしか取れないw
ヴェルディを潰したナベツネが巨人も潰しただけのことw

松井秀樹が脱巨人宣言をしたが、これで今年は大活躍しそうな予感がするw
いずれ日本に帰ってきても、巨人だけは災厄しかないから、止めといたほうがいいよw
第九師団の英霊も応援しているから、たまには、靖国に行ってほしいねw

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆ、ゆ、ゆ、ゆうしょうしたよ！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ__,.ｲ人レ､!__ルヽｲ i .|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲ〓〓〓/ /〓〓〓| .|、i |
`! 　!/ﾚi'〓〓〓 / /〓〓ﾚ''i　ﾉ　　　!Y!".|　|/ / / / |　 |「 !ﾉ i .|
,'　 ﾉ 　 ! | 　|/ / / / |　| i ..ﾚ'　　　　L.',. .|　| , --- ､.|　 |L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ | 　| , --- ､ |　|人! 　　　　 | ||ヽ|　| ｰ'⌒ｰ' | 　|| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ｰ'⌒ｰ'_,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　

ワールド・ベースボール・クラシック【世界野球の祭典】WBC

日本（侍ジャパン）優勝おめでとう。

WBC　2連覇の偉業は素晴らしいですね。

>>47-48
え？バカだから分らないってｗｗｗ
日本語も読めないのか？
ここに貼り付けてやるからお前の教祖様の文と照らし合わせて来い

輸送に公文書があるのは当たり前、虐殺をわざわざ指令書出すと考えるのはバカ
健康維持に配慮しているというならその文に何とかかれていたのか全く出さないお粗末さ
解放されれば元気なのは当たり前
訂正しても実際ガス室があったのに変わりないことに気付かないでガス室を否定ってバカ？
疫病の蔓延が仮にあったとして、蔓延する原因が不衛生や健康管理が維持されてないからなのに健康維持に配慮って矛盾に気付かない脳味噌
未だにホロコーストすべてがガス室だと思っているバカさ
大量処刑に換気が必要な理由付けが全くないのに気付かない間抜けさ

つうかお前が疑問にも思わないバカさかげんをあげてやったものなんだがなｗｗｗ


「600万人の死体がどこに消えたか説明しろ。」って？その前にその600万人がどこへ消えたのか説明しろよｗｗｗ
600万もいるならもう民族大移動ｗｗｗその痕跡はつかめるのが道理

あ、それと早く捏造ガス室を作ったというならその作った作業員の証言でも出せよ
もちろん、お前は共産国は信用できないといっているのだから共産国の人間の証言は持ってくるなよｗｗ

え？ホロコーストの意味も判らないでないない騒いでいたの？
つうか、いつまでホロコーストがガス室虐殺のみだと思っているの？バカ杉ｗ

>>52
え？お前あの番組内で紹介した大量の資料が一体どこに保管してあるか判っていっているの？
もしそうならもうDQN杉ｗｗｗ

>>49
つまり、日本も差別したけど
他にもっと酷いところがあったんだ
日本の差別は良い差別だと言いたい訳かな

つーかそれが何か言い訳になるとでも？

＞正規兵が正規に投降して来た時に虐殺した例は一度も
幕府山の大量の捕虜殺害

＞日本軍は、支那人に労工狩りは
やってる、戦利品として報告書もあったよね
だもんで、これに関しての否定はさすがにできるものではなく
中国人強制連行について、日本政府も早くから認めているよ

＞日本の差別は良い差別だと言いたい訳かな

日本も外国も同じ、
日本だけが日本式の謙虚な反省や謙った謝罪など、外国相手にやるのはばかげている。

過去は過去、反省も謝罪も既にしたのだから、義務は果たした。

無意味な自虐外交など国益を損なうだけ。

中国が行うおろかな外交圧力などに翻弄されなければ何の問題も無いこと。

【ＷＢＣ】「“ダーティーサムライ”」と韓国紙　「イチローは高慢」
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090325/kor0903251059003-n1.htm

マウンドに国旗ぶっ刺した事は無視だな。

>>66
＞日本だけが
ドイツ

＞反省も謝罪も既にした
でだ、せっかく日本政府が省みる姿勢を見せても
それをうち消すような行動を示す馬鹿の存在は困りものだよね

つーかなぁ
海部のアジアへの謝罪以降、既に20年も経っているのに
＞ 無意味な自虐外交など国益を損なうだけ
などという間抜けなスローガンを代わり映えもせず掲げ続け
日本政府の歴史政策の足を引っ張る馬鹿がいるから

未だ、歴史認識問題に取り組めない、戦争責任を誤魔化そうとする日本だ
などという不名誉なレッテルを剥がせないままでいる
という現実に気づいて欲しいものだね

「過去は過去、反省も謝罪も既にしたのだから、義務は果たした。」


と、言いつつ日本はアジア解放を行なったとか、侵略はしてないとか、戦犯を祀ったりとかしてては
反省したのは嘘だと言うようなもの
ましてや謝罪は口だけの方便だったとなるわけだ

わかってますか？靖国の歴史史観は日本は正しいく正義だったです

どこかの国のように徹底した戦犯排除やましてや戦争起こした者達を正しいなんていうのはご法度なんてことすらしてないようでは
とても過去を清算したと言い切れないだろう
比較できる国が存在すると日本の反省とは一体何となるわけだｗ

まあ、そんな日本でもこれだけはいえる
これ以上、賠償を請求されても「賠償はとうに済ませた、だから知らんがな」とはね
それなのに未だに中国で発見された化学弾の処理をしているってバカとしか言いようがないｗ

>>70
＞賠償を請求
賠償はすれど個人補償はせずってのが日本だからね

復興を遂げ金持ちとなった日本が
もう高齢となり人数的にも少なくなってしまった被害者達への
個人補償を、なぜ頑なに拒み続けるのか
経済面でもアジアとの貿易は重要なものであるにも関わらず
対アジア政策において歴史リスクを軽減するという方策を
なぜ打ち出さないのか

ってのが、歴史認識問題が取り沙汰される都度
欧米の識者から疑問を呈される点なんだけどね

わかんねー奴らｗ

>>66
> 過去は過去、反省も謝罪も既にしたのだから、義務は果たした。

ということは、過去の圧政と蛮行の罪を素直に認めたということですか？

> 無意味な自虐外交など国益を損なうだけ。

ということは、過去の圧政と蛮行を認めないで、過去の被害国に対して怒鳴り返せということですか？

いったいどっちですか？ｗ

>>73
過去の圧政と蛮行を認めたんじゃなくて敗戦の落とし前をつけただけ。
けじめの済んだことをぐちぐち蒸し返す奴らに付き合う必要はない。

>>71
それはしないよｗ
国家賠償でそれ以上払わないって取り交わしているから
それに、そんなことが現実してくれるような国なら、それこそ年金問題での給付をふんぞり返って
国民が確認しに来いなんて言いやしないし、原爆症認定などに何十年も掛けたりしない
ようは、日本っていうか自民は何でも死ぬまで待てば問題解決って思っているのだろうｗｗ

>>73
>ということは、過去の圧政と蛮行の罪を素直に認めたということですか？

賠償とは、敗戦国が戦勝国に払う物であり、賠償自体で『過去の圧政と蛮行の罪』を認めた事には為らない。
又、謝罪すれば何で『過去の圧政と蛮行の罪』を認めた事には為るのか。
意味不明。

>ということは、過去の圧政と蛮行を認めないで、過去の被害国に対して怒鳴り返せということですか？

具体的に何を根拠に圧制と蛮行なんだ。

>>74
> 過去の圧政と蛮行を認めたんじゃなくて敗戦の落とし前をつけただけ。

日本は東京裁判を受諾してその罪を償いました。その罪とは圧政と蛮行の罪であり
東京裁判を受諾したということは、圧政と蛮行を認めたことを意味します。

> けじめの済んだことをぐちぐち蒸し返す奴らに付き合う必要はない。

けじめが済んだのなら圧政と蛮行は無かったとか、それを軽視したり矮小化しないという意味です。

いったい圧政と蛮行の罪を認めたんですか？認めないんですか？ どっちですか？

>>76
> 賠償自体で『過去の圧政と蛮行の罪』を認めた事には為らない。

日本は東京裁判を受諾することで国際社会に日本国として復活することが許されました。
その受諾を拒否することは再占領の可能性がありますが、その再占領を望むのですか？ｗ

あるのは敗戦責任だけだ。侵略は当時は国家的正義だった。やりかたが下手だった
だけのことだ

>>79
満州事変以降の国際社会は新たな植民地は作らない、つまり侵略はしないと条約を
結んでおり、大日本帝国もその条約にガッツリ署名していますｗ

アメリカにタテついて負けたから「悪」にされただけのことさ。連合国側なら
大戦後も植民地支配は許されていたというのが歴史の事実。イスラエル建国は
大戦後の戦勝国による帝国主義以外のなにものでもない

>>81
戦後の国際社会は植民地全てを開放することであり、戦後時間をかけながら
植民地は慎重に解放されました。ok

>>81　の言うとおり。
アメリカにタテついて悪役にされたに過ぎない。
アメリカの第二次世界大戦時の虐殺の証拠がなさ過ぎる。
第二次世界大戦後も黒人差別がのこってたし、
ベトナム戦争のときでさえも虐殺してたし、
イラク戦争（最近の奴ね）の時も捕虜体罰的なことをやってるのに、
第二世界大戦中だけ紳士なんてありえねーだろ。

イスラエルはまだ健在どころかブイブイ言わしてるけどねｗｗｗ日本だけが悪くて
連合国は曇りひとつない正義の使者だったみたいなことを言うやつってあほだろ？

>>83
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>84
> イスラエルはまだ健在どころかブイブイ言わしてるけどねｗｗｗ

イスラエルは国連非難決議を食らってる回数は世界一です。ok

日本は悪で連合国は正義だったなーんて言ってるのはバイアスのかかった半島人と
中国人くらいなもんだろ

イスラエルがイスラム対アメリカの対立を生み現代世界を不安定にしている根源だとも
知らないのはあほだろ？

>>85
南京大虐殺は有ったかどうかさえも問題になってる。
東京裁判で日本は相当裁かれたけど、137人は朝鮮出身だから、
あと、インドネシアに居た軍人のほとんどはインドネシアの訴えで
大部分が解放されたり、減罪になってる。

おれはだれかさんみたいなサンティン小咄とかなどはバカにしてるから
なめるんじゃないよｗｗｗ

>>82
香港が開放されたのは何時ですか。
未だに植民地全ては解放されて居ませんが。

>>89
> 南京大虐殺は有ったかどうかさえも問題になってる。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>92
まず始めに南京大虐殺自体東京裁判で急に出てきた事柄である。

数千〜2万
畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、
原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）
虐殺否定説・まぼろし説
鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、
東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、
阿羅健一（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、
渡部昇一（上智大学名誉教授）

>>75
すでにとっくに時効となっている強制労働の個人補償にすら取り組むドイツ
などという比較対象がないなら、そーいう杜撰も目立たなかったろうにね

＞日本っていうか自民は何でも死ぬまで待てば問題解決って思っている
死んでしまえば、解決の手段は失われる
世界から見て、手を拱くばかりだった、何もしようとしなかった日本という
印象だけが残るのだと気づけないのは情けない限りだよね

>>87
＞日本は悪で連合国は正義だったなーんて言ってる
なんだか見えない敵と戦ってる人が混じっているね

>>93
＞東京裁判で急に出てきた
そりゃ、日本では報道統制されてたからね

おいおい、戦闘状態の南京の便意兵がどうたらこうたらなどより世界的人道的立場からは
原爆投下のほうを問題にすべきだろｗｗｗあほかｗｗｗ

>>93
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>94 それは韓国のおかげだ。
あいつらが何時も捏造証拠を提出してくるから、
個人補償も出来ないでいる。

>>96
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京はアウシュビッツみたいな収容所で無力な連中を相手にしてたんじゃないｗｗｗ
殺し合いをしていた場所だｗｗｗどあほｗｗｗ

>>73　>>77　>>78　>>80　>>82　>>85　>>86

日本は、明治以来の過去に圧政も蛮行も行っていませんよ。

日本は、明治の維新改革で新政府が出来朝鮮で幕府から新政府へ政権を
引き継いだことを伝えたが、朝鮮は日本の幕府から明治政権（日本帝国）への交代を認めなかった。
清朝属国である、李氏朝鮮に取って皇帝とか勅使などは清朝しか許されないことであった。
日本帝国など有ってはならないと言う考えが清朝属国朝鮮の考え方であった。

そこで力ずくで明治政府を認めさせる事になった。
この時出てきたのが征韓論は有ったがそれはせず、黒船の役割を日本がして朝鮮を独立国として
皇帝や勅使などを認めさせる事になる。つまり清朝属国朝鮮では日本皇帝も勅使も認められないが
独立国朝鮮として日本と対等の皇帝として日本皇帝及び勅使を認めさせる事になった。
独立国である、大韓帝国は日本が作る必要が有り作ったのです。

李氏朝鮮の圧政と蛮行は目に余る者があったのです。

>>95
南京大虐殺での一番の問題は、
中国政府が調査をさせてくれないことに問題があるし、
居た部隊が朝鮮出身の部隊だから完全に虐殺はなかったとは正直いえないが、
証拠がない。

>>100
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

原爆による無差別大量虐殺のまえでは南京なんて問題にならない。
それを問題にするのなら平和な時代になったという戦後にベトナムで米が
やったことでも非難することに熱を上げたらどうだ？あほｗｗｗ

>>101
> 日本は、明治以来の過去に圧政も蛮行も行っていませんよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#75】
1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

>>102
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#158】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「中国政府は日本側の現地調査の申し入れを拒絶し続けている。極めて怪しいぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
この話の元は、単に一部右翼が中国を訪問した際、孫平化氏と喧嘩になった話です。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html
別に日本政府が正式に打診したのでもなければ、中国が政府決定で拒否したわけでもありま
せん。単発のエピソードですから、拒否し「続け」ているというのも間違いです。なお、少
なくとも南京事件調査研究会は現地に複数回行っています。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#193】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ！日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

>>96
こっちよりこっち
という時点でずれてるって事だと思うよ

どっちも、だよね

>>98
民主あたりは法案を出しそうな気配でしょ

>>102
日中共同研究ははじまってる、でだ

＞居た部隊が朝鮮出身の部隊
ってどこの何部隊？

　　　　　　　「無かった」　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　 ＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 j／　 　 /___::::::::::::::::::::::::::｀ ＜..イ.:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　ー''"´　　Ｙ/´　＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´論破しました！
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′

アメリカ自体がそもそも先住民をおしのけて作った侵略国家だから。
そういう歴史の残酷さをそっちのけにしてきれいごとばかり並べるのは
あほ。そういうこと。アホウヨと変わらないドアホ

>>103
もっと科学的な照明が必要である。
第二次世界大戦が終わった中国では内戦が始まっており、
各地で虐殺行為や戦闘が行われていた。
第一70年代は完璧に冷戦時代で、共産勢力が強い時代で捏造等が容易なうえ、
内戦時の死亡者も多数いる上、武器も日本が引き上げる際に残していったものが
多数存在するため本当に殺したかどうかはもっと科学的に調べる必要性がある。

ID:MNieMIAT
つーかなぁ
>>89あたりでも既に怪しかったんだが
＞東京裁判で日本は相当裁かれたけど、137人は朝鮮出身だから
なんかいろいろ激しい勘違いをしてないか？

>>99
> 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

沢山いますよ。
と言うより、殆どの学者が南京大虐殺は無かったするのが常識ですよ。

では、全く処刑が無かったかと言うとそれは、便意兵ゲリラ等軍服を着て銃を隠し持たず
堂々と戦闘するべき陸戦規定に違反した、者を大量に処刑した。
これが、白髪三千丈のごとく表現されたのが南京大虐殺のねつ造ですよ。

>>109
＞歴史の残酷さをそっちのけ
？？
先住民族に関して、謝罪も保証もしているよ
つーか、他がもっと悪いことしてるんだから
ﾎﾞｸがやって何が悪いってな、ｶﾞｷの言い訳を言いたい訳じゃないよね？

>>112
> 沢山いますよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

アメリカという国家が許されるのなら満州も同じなんだよｗｗｗ
５００年前なら許されるが７０年前では許されないなーんてどういう理屈
なんだ？どあほｗｗｗインカなどと同じ被支配階級の黄色人種のくせに
白人世界を絶対善だとするドアホｗｗｗ

>>114
名前は挙げた。

>>116
挙がっていませんがｗ
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 j／　 　 /___::::::::::::::::::::::::::｀ ＜..イ.:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　ー''"´　　Ｙ/´　＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´論破しました！
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′

脳内論破乙

人道の立場なら南京などより毛沢東による粛清のほうが問題だろドアホｗｗｗ
ま、日本をおとしめるだけが目的の半島人や中国人には別の目的があるんだろうが

そういえば、さむらいジャパンが汚いとか半島のマスコミは見苦しい報道を
恥ずかしげも無くやってるらしい。半島は進歩しないねえ。蛮族のままじゃん

こんなだからいつになっても朝鮮人はバカにされる。この期におよんでは朝鮮人にも
責任がある。在日がいつになっても国籍を取らないのも差別がなくならない原因の
ひとつだな

>>121
日本のマスコミも目糞鼻糞だけどな

>>114
だから、全て殆どと言っているのだから、違うと主張するなら、
南京大虐殺を肯定する学者を揚げて反論してご覧よ。
つまり、貴方が揚げる学者が、一部の例外ですよ。

>>123
日本のどのマスコミが韓国チームは「汚い」みたいな報道をしたんだ？あるのなら
おせーてくれ。だれでもいいよ。日本のマスコミがそんな低俗な報道をしたか？

便衣兵は軍服を脱いだ以上、あくまでスパイでしかない。
スパイはその場で射殺しても当時も今も国際慣行上、どの国でも問題無いw
先進国は、今は人道上、テレビに映る場合は控えるが、陰ではドンドン殺しているw
ベトナム戦争で、米兵が衆人環視の中でベトミンを射殺した映像はあまりにも有名だw

日本軍が米英や支那朝鮮ロシアと比べて特別残酷な事をしたという事実は全く無いw

>>122
在日は95％は韓国籍持ってるから韓国に送り返してやろうぜ！！
日本のことが嫌いだそうだから、自分達を虐殺しようとした政府に帰してやろうぜ！！

>>124
> だから、全て殆どと言っているのだから

説得力無し
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

原は韓国チームは「尊敬すべきチーム」とまで言っている。かたや韓国の監督は
「決勝戦には日本でもアメリカでもクタクタになって出てきたチームなら
どっちでもいい」なーんてレベルの低いコメントをしたｗｗｗあのコメントを
聞いたときにも朝鮮人は情けないやつらだとおもた

>>126
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>128
説得など必要ない。
解らずに質問しているから、親切に教えて上げただけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 j／　 　 /___::::::::::::::::::::::::::｀ ＜..イ.:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　ー''"´　　Ｙ/´　＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´論破しました！
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′

>>132
理解も出来ずに論破とは、片腹痛い。

「イチローは高慢だ」は「韓国は高慢だ」のマチガイだとおも

>>132
脳内論破乙（お前、学がなさ過ぎる）

>>134
それは思う、イチロー人間性は素晴らしい、
彼は英語での会見は英語が出来るまでやらないと言う。
彼は基本的に素晴らしい、正直言って俺が到達できないほど意識が高い。
韓国はゴミだ。自分達の過ちでさえも他人のせいにする。

野球人なら神聖なマウンドに国旗立てるような下品なことはしないわな。
蛮族の域を出ていない証拠

朝日テレビ田原宗一郎司会者は、サンデープロジェクトで、満州事変以降の日本は、侵略だったと
訳のわからないことを言っているが、それは違う。
中国が、満州族（女真族）の故郷満州をロシアに売却したのです。
つまり、ロシアがアラスカをアメリカに売却してアメリカ領土に成ったようにです。
朝鮮支配を要求したロシアに、日本は日露戦争を闘い、満州を譲渡受けした。
満州は元々女真族→満州族の故郷であるので女真族の帝国（満州帝国愛新覚羅溥儀皇帝＝女真族＝満州族）
帝国建国を支援した。

つまり、日本はアメリカのようにアラスカをアメリカ領土にしたように日本領土にはしなかったのです。
建国当初の傀儡政権は当たり前の事です。

>>138
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！

Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 j／　 　 /___::::::::::::::::::::::::::｀ ＜..イ.:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　ー''"´　　Ｙ/´　＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´論破しました！
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′

傀儡政権は戦後もアメリカが世界各地で樹てたんだから満州国だけが非難される
のは不当だということになるわな

ま、アメリカは極東裁判で日本を裁いた罪状の殆どを戦後自ら犯したということ
を日本人も半島人も中国人もアメリカ人もしっかりと認識しておけということだｗｗｗ

>>139
> >>138

間違いを正して上げますね。

> Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を決定しています。

独立政権を育成し独立させましたよ。
つまり、独立までの仮処分です。

> Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば瞬殺されても文句は言えません

満州は中国がロシアに売却し、日露戦争で日本が譲り受けたのです。
ロシアがアラスカをアメリカに売却しアメリカはアメリカ領土としましたよ。
しかし、日本は満州を日本領土とはせず、元々女真族→満州族の故郷であるので女真族の
帝国（満州帝国愛新覚羅溥儀皇帝＝女真族＝満州族）帝国建国を支援したのです。

>>140
貴方の論破の定義は、反論したらとりあえず論破なのですね。

私の論破の定義は、相手が認めたら論破なのだろうなと思っています。
立場の違う人との議論には、論破など成立しないかもね。

コミッショナーの挨拶なんて意味ないね。引っ込めーと言いたい！！

>>144
おまえのサンティン小咄はどう落とし前つけるんだアホｗｗｗ
オランダ大使館に行って来いドアホｗｗｗ

>>146
オランダ・アムステルダム市長の挨拶は、正当と決着したのですが、
何処が気に入らないのですか？

しかーし、日本に帰ってきた途端にこの堅苦しい会見はいただけない。
もっと晴れがましいフンイキにすべきだろバカヤロｗｗｗｗｗｗｗ

なーんだか葬式みたいだ・・・・・・・

コミッショナーが挨拶するくらいならＪＢＬの維新を賭けてもっと演出に
工夫をしろよｗｗｗｗ一世一代の会見だろｗｗｗバカヤロｗｗｗ
優勝した会見じゃないだろこれはｗｗｗバカヤロｗｗｗｗ

こんな盛り上がらない会見は早くやめるべきだ。感動がガタガタになる。
熱さを感じられないｗｗｗｗＮＨＫが主導したのか？相撲と勘違いしてるんじゃねーの？

「侍ジャパン」も「日本は神の国」も
同じようなもんじゃないかｗ

おれならどうせならＺ旗を掲げて「神風●JAPAN」と銘打つ。
その方がカッコよい。

祝電のメッセージはやはり、麻生からより皇太子からの方が様になる。
麻生がもし日本チームに会って激励するならば
その前にやる事があるはずだ。
敗戦国の戦没者は、慰霊などしなくて良いと考えているのだろうか。

ばーか。サムライと神の国は「闘魂」と「層化」みたいなもんだ。いっしょくたにするなアホｗｗｗ

>>153
侍の方が田舎臭いだろがｗ
イチローは百人斬り打法なのか？

日本は、ここぞという時に神風（しんぷう）が吹き荒れる。
こっちの方がカッコよい。

>>68
ドイツなんて国家は崩壊している。

ナチに責任を被せて、ドイツ国民は戦争を反省などしていませんよ。

日本とドイツでは謝罪も反省も同じじゃありません。


ドイツって強かだよ、ドイツに協力した外国人に堂々と感謝して支援もしている、日本も見習うべきだね。

カミカゼか？ギャーハハハ
広島長崎の後でもなお元寇のカミカゼだの楠公の精神だの奇跡を信じて
国民の命を消耗させ続けたバーカな妄信ｗｗｗｗバカｗｗｗｗ

原監督は、おそらく極秘に
靖国神社参拝をしていたんじゃないのか？
米国に神風を呼び込んだのだから、それしか考えられんｗ

>>156
神風は、吹く時もあれば、吹かない時もある。
間違いないのは、おまえのような卑屈な精神の人間の前には
神風は永遠に吹かないｗ

おまえみたいなナチの虐殺を無かったというバカはアホサヨと同じで軽蔑すべき相手なん
ですがバカタレｗｗｗｗ

>>156
おれは何度か、神風が吹いたと感じた事がある。
理由は良くわからないが、起死回生の大逆転をした時だ。
普通なら駄目なはずが、なぜか上手くいったという事が。自分でも不思議に感じる。
おまえには無いだろなｗ

>>73
過去の行為に対する責任は果たした。

責任は果たしたのだから、それ以上の要求は、
あんた約束が違いますよと相手をたしなめるべきだね。

自称被害国というが、条約で過去を清算することに同意したはず。

今更被害者ですといっても、それが何？
過去の清算は済んでいます、喧嘩を売っているのですかね今更騒ぐ奴らって？

特アの国に謝罪しても、相手は付け上がって、
尚要求をかさ上げげしてくるのみ。
土下座外交は百害あって一利なし。

>>158
ちょっと気になることがある。それはね、ジャンボが当たらないことｗｗｗギャハハハハ

>>162
おまえみたいなアホでもその点については同感。トホホ

韓国のマスコミやプロ野球組織とは別個にプレイヤー達は日本でプレーしたいと
思っているわけよ。その分頑張ったというのもあったわけｗｗｗ

>>132は、誇大妄想狂なんだろうねw

ちなみに、ベトコンを射殺した映像
http://www.wellesley.edu/Polisci/wj/Vietimages/vcexec.htm

うちのチンタラ情報部に聞いたら、この手のことは、イラクでもアフガンでも日常だってさw
イラクで米兵の戦死者が減ったのは、撤退するとブッシュが言ったからw
もし、そんなことはないと思うが、オバマが撤退止めたと言ったら、翌日から米兵の戦死者は
アメリカ人が絶える範囲を一週間で越えられる自信があるというのが、現地の民兵の意見らしいw

アフガンでアメリカの作戦が成功する見込みは、ゼロw
東京裁判の悪意がそのままアメリカを毒し、潰そうとしていることをリベラル連中は、まだ理解で
きないだろうねw
気がつかない限り、アメリカの破滅しかないということも理解できないだろうがw
ちなみに、今の日本の為政者はアメリカナイズされた馬鹿しかいないから、アメリカを助ける能力
は、アメリカ人自身が分かるように、有り得ないねw

一点の曇りでもあれば、神風は吹かない。
神に嘘は通用しない。
嘘つきは泥棒の始まりと言われるが、これは本当だ。
嘘で人を教育することは出来ない。

ナチスがガス室を使って民族抹殺をやっていたという嘘の話しでは、
人類にとって良い結果は、得られるわけがない。

嘘は所詮、嘘でしかない。
嘘の主張をしてる奴らは、最終的に必ず負けることとなるであろう。

おまえはとっくに負けてるじゃん

本人が負けを認めないなら、精神的には負けたことにならないな。

今日は、新聞も、デパート・スーパーも、マスコミも祝WBC優勝・金メダルおめでとうモードでしたね。

おめでとう、日本野球チーム（侍ジャパン）世界一のタイトル奪取を祝います。

>>163
靖国神社へ行って、戦没者に祈願すれば
おれならジャンボは当ると思う。
しかし、そんな姑息な考えは、おれにはないｗ

おまえが靖国参拝しても、なんのご利益も無いから
止めた方がいいぞ。
帰りに逆に事故にでも遭うであろう。

>>169
これって、アメリカのイラク・アフガン事変のこと？ www

>>168
ナチスの民族殲滅計画とガス室の話しは、嘘の話しだと
欧州人は、だれでも知っている。
口では言わないが、そんなことは常識だｗ

>>173
おまえがチクロンＢでは死ななかったなーんていう実験結果でもあれば信用しても
いいのでぜーひおまえ自身で実験してみてほすいｗｗｗ

>>174
チクロンBは、伝染病予防の消毒剤だ。

日本が消毒作業をやってるのを、バカの中国人が
日本軍は毒ガスを散布していたと言っているのと、全く同じ。

チクロンｂなんて入手不可能だからふぐ毒でもいいよ。やってみろよ

それよりなにより帰国会見をスーツっつーのはやめろよｗｗｗｗばかｗｗｗｗ

>>176
おまえ今時、ガス室が実在したとか本気で言てって
よく恥ずかしくもなく生きてられんなｗ

ホームのユニフォームで会見させろｗｗｗＪＢＬの無能どもｗｗｗｗｗ

>>178
だからｗｗふぐ毒なめてみろって。肝をチューチューすればいいからｗｗｗ

スーツ姿ではＷＢＣの熱気と興奮は伝わらないだろバカヤロｗｗｗｗ
演出下手は外交下手につながるｗｗｗｗ

日本の仮想敵国は韓国だよ。韓国と在日がそう望んでるんだからキッチリ対応して
やるべきだろ。

>>173
ホロコーストの詳細な記録は病的ともいえる。その地獄のような
状況は2chで散見する残虐な妄言を具現化した様相だった。。。
因みにドイツでホロコーストは無かったなどと言う歴史修正主義
の発言は逮捕される。

ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#1
http://jp.youtube.com/watch?v=jVBxgWtrYCw
ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#2
http://www.youtube.com/watch?v=UE0AhHxDYOk

>>182
大国が小国と交わるとき大国は小国に対して礼を尽くしてより深く頭を下げる。
これが出来て初めて小国の尊厳は保たれ、小国は大国に付いてきてくれる。
小国の本音は大国の仲間になって保護してもらい色々と大国の力で助けて欲しいのだ。
大国も沢山の小国の仲間を増やし力になってもらいたいと思っている。

これを可能にさせるのは大国側の小国に対する礼を尽くした外交なのだ。
だから大国が小国を仮想敵国にしてる時点で恥ずかしい。

バカですか？の妄想がさらにバカらしい内容になっているｗｗｗ
バカですか？って捏造ガス室の製作作業員すらの証言すら出せないでまだないないって本当にDQNバカ

>>185
アウシュビッツのガス室は
共産党が戦後に作ったものだと、誰でも知っている。

そんなものを事実と信じてる奴は、アホだけ。

>>186
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

>>184
おまえは半島人だろ？結論から言うと朝鮮は日本の一部になってこそその価値が
発揮できる。琉球や蝦夷が日本の一部となって日本という大きな網の下で奮起するのと
同じ。総合的に感じるのは朝鮮人は日本人になりたがっているということ。

>>188
私は一般的日本人であることをここに明言しておく。
無学無教養で生活水準の低い人生に難儀している君のような存在は
他国や他民族を見下す差別主義に陥りやすい。
自分に都合の悪い反論は在日朝鮮人だと決め付けるのは心の病気に他ならない、
君には議論が必要なのではなく心の治療が必要だ。

>>187
>歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている

下に書かれていることは、全部事実じゃないかｗ
アンネの日記が捏造小説だということなんか、欧州なら園児でも知ってるだろｗ
おまえ、まさか本物だと思ってるの？

>>186
なら指令書出してくれよｗｗｗ
捏造に携わったものの証言出してくれよｗｗｗ

何も出さないで妄想垂れ流さないでくれよｗｗｗおバカさんｗｗｗ

>>191
戦後に共産党員が作ったアウシュビッツのガス室で、
死体も無いのに、ガス室で大量虐殺があったと言われても
そんなことを信じるのは、アホだけ。

アウシュビッツのガス室は、共産国家が戦後に作った捏造だというのは
世界の常識ｗ

>>192
そんな妄想いらないからさ
早く要求したもの出せよｗｗｗ

あ、そうそうお前の常識は世界の非常識ｗｗｗ

>>193
その前に、ガス室で虐殺されたという
600万人の死体を出してくれ。

それが無ければ、捏造話しの議論する意味などないｗ

焼却炉で人を焼いて、灰になるのか？と
園児でも疑問に思うはずだ？

理論的には可能だが、一人の人間を灰になるまで焼くには
莫大なエネルギーが必要だと、バカでもわかるはず。

全部灰になりましたと言われて
それを信じてる奴は、頭に脳がないのだろうｗ

アウシュビッツにいた奴らは
全部、イスラエルへ行ったんだろ。

よくは知らんが、どっかに行ったのは間違いない。
死体が無いのだから、死んでないことは確か。

アウシュビッツのユダヤ人も
ソ連共産党軍に「解放しに来ました」と言われて
どう思ったんだろうか？

それを信じたユダヤ人は、後に本当の地獄を見る事になる。

600万人の死体がもしあるのなら、それはソ連か中国か北朝鮮の共産党の支配する
山奥しか考えられない。

>>194
え？未だに600万とかホロコーストがガス室だけで行なわれたって思っているの？
どこまでバカなんだかｗｗｗ
それと、お前が否定しているのだからお前がまず出すべきだろうにｗｗｗ
それとガス室は一箇所ではないからｗｗｗ
焼却施設もあるし、設計図もある
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/crematoria/k2-construct-docs-01.html
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/crematoria/k2-construct-docs-02.html
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/crematoria/k4-construct-docs.html

つうか、死体出せって焼いたらないだろ？
それより捏造だというなら作る際の指令書や作業員がいるのだろうからその証言なり出せよｗｗｗ
それすら出さないで否定説を展開しているお前が、こっちに要求するのは証拠すらなく出せないからでしかないってこと

で、600万ものユダヤ人がイスラエルに行っただって？
それこそ民族大移動なんだから証拠がわんさかあるよなｗｗｗ
それも出せよｗｗｗ
今現在のイスラエルの人口が一体どれぐらいなのかも出して来いよなｗｗｗ

バカですか？にオススメなHPｗｗｗ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm

ここにバカですか？の信じる西岡のことも書かれているから読んで来いｗｗｗ

「ガス室は歴史の細部」　仏極右党首、欧州議会で発言
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090326/erp0903260111000-n1.htm

フランスの極右政党、国民戦線のジャンマリ・ルペン党首は２５日、ストラスブールの欧州連合（ＥＵ）欧州議会で、
ユダヤ人らの大量虐殺（ホロコースト）を行ったナチスのガス室は第二次大戦の歴史の細部にすぎないと発言、
議場から猛烈な罵声（ばせい）を浴びた。

　欧州議会議員でもあるルペン氏は、これまで数回にわたり同様の発言を繰り返し罰金刑に処されており、
今回も法的措置が取られる可能性がある。

　議会で社会党グループからルペン氏に対し「ホロコースト修正主義者」との非難が出たのがきっかけ。ルペン氏は
「私は、ナチスのガス室が第二次大戦の歴史の細部にすぎないと語ることを自制してきた。
だが、これは明白な事実だ」「私は（同様の）発言で、思想信条の自由が保障された欧州で
２０万ユーロ（約２６００万円）を支払ってきた」と反論した。（共同）

日本は、明治以来の過去に圧政も蛮行も行っていませんよ。

日本は、明治の維新改革で新政府が出来朝鮮で幕府から新政府へ政権を
引き継いだことを伝えたが、朝鮮は日本の幕府から明治政権（日本帝国）への交代を認めなかった。
清朝属国である、李氏朝鮮に取って皇帝とか勅使などは清朝しか許されないことであった。
日本帝国など有ってはならないと言う考えが清朝属国朝鮮の考え方であった。

そこで力ずくで明治政府を認めさせる事になった。
この時出てきたのが征韓論は有ったがそれはせず、黒船の役割を日本がして朝鮮を独立国として
皇帝や勅使などを認めさせる事になる。つまり清朝属国朝鮮では日本皇帝も勅使も認められないが
独立国朝鮮として日本と対等の皇帝として日本皇帝及び勅使を認めさせる事になった。
独立国である、大韓帝国は日本が作る必要が有り作ったのです。

李氏朝鮮の圧政と蛮行は目に余る者があったのです。
まだ、反論の有る方はどうぞ。

満州は中国がロシアに売却し、日露戦争で日本が譲り受けたのです。

ロシアがアラスカをアメリカに売却しアメリカはアメリカ領土としましたよ。
しかし、日本は満州を日本領土とはせず、元々女真族→満州族の故郷であるので女真族の
帝国（満州帝国愛新覚羅溥儀皇帝＝女真族＝満州族）帝国建国を支援したのです。

>>172
絶対勝利法。いや不敗法かな。

イスラム教徒の徹底抗戦などにも当てはまるな。

神は負けないから、神を信仰しているうちは負けたことにはならない。たとえ死んでも。

>>184
韓国は日本の半分ぐらいある国。

大国と小国の例えにするには、大きすぎる国だよ。
また、常識はずれの非礼な行為を働いている事実は、無視してよいレベルを超えている。

北朝鮮と連携したり、中国と連携して日本を非難したりする行為は、
十分日本の脅威ともなる可能性を秘めている。
無警戒でよい友好国と決め付けるのは、能天気すぎますね。

>>198
>つうか、死体出せって焼いたらないだろ？

大量の死体を焼却なんて不可能でしょ。
当時のドイツに、そんな能力はない。

このスレに限らず、靖国神社を弁護しているとヒトラーを弁護したくなっていくようですね。
何のためだか、ご苦労です。

>>205
どんだけ大量なの？
お前も600万すべてガス室の口？

それとな、日本でも最近あった事件で死体をバラバラというよりミンチにして便所で流すなんてしていた事件あったよな？
死体一体を1人が誰にも知られないように数日で消し去ったわけだよ
と、いう事はもともとそのつもりの施設さらに人員もいる施設で、死体をそれこそ灰になるまでやれるという事
それと焼く必要があったのかな？死体を戦場に持っていけば済むだけだしな

>>185 ：名無しさん＠３周年：2009/03/25(水) 23:59:47 ID:33VONGDT
>>バカですか？の妄想がさらにバカらしい内容になっているｗｗｗ
>>バカですか？って捏造ガス室の製作作業員すらの証言すら出せないでまだないないって本当にDQNバカ

それがバカクオリティ。
バカは構っても仕方が無いよ。

何しろ自分の論拠を証明もせず、証拠も出さず、
相手には証拠を要求し、オマケに論破されると直ぐに消える香具師だからね。

で、暫く居なくなっては何度も何度も戻ってきて同じ書き込みを繰り返すと言う、
病的な行動を延々と繰り返す人だから。

>>207

死体処理用火葬炉の不在

言われているような大量殺人が実行された場合、それらの死体を焼却するには長時間の火葬が必要となる。
それだけの焼却炉はアウシュヴィッツ（ビルケナウを含む）にもマイダネクにも無く、このような炉で充分な火力を維持するために必要なエネルギー量は、
エネルギーに不足していたドイツが戦争中に割り当てることのできる量をはるかに上回っている。

存在した火葬炉はこの目的に使用するには規模が小さ過ぎる。
そこに火葬炉があった理由は自然死や、囚人がひどく密集していた労働収容所で予想された伝染病の蔓延による死に対応して火葬する目的で設置されたものである。

1944年に米軍の偵察機が撮影したアウシュヴィッツ（ビルケナウを含む）の航空写真を見ると、死体焼却の煙も、石炭の山も見られない。

またネトウヨの脳内妄想論が始まったか。
実際に現地へ行って見て来ればいいのに。

歴史修正主義者の持ち出したふんどしを使って相撲を取るその姿勢は本当に醜悪だね、
しかもどれも推測の域での話で、自分達の推測が正しい事の実証は全く成されていない点に注目。

戦争被災国被害者の証言は全否定して、当事者の帝国軍人の正当化意見は鵜呑みにするのと全く同じ。
常に相手側には証明する事を求め、自分達の論拠は決して証明しようとはしない。
しかもそれが物証まである事実に対しての反論であるならば、尚更反対の為の証明が必要不可欠だと言うのに。

>>209
言われているような大量殺人ってガス室でどれぐらいだって言われているの？
まず数字出そうよｗｗｗ

燃料言うけどさ、死体も燃料になるのだよ（ある程度乾くとね）ｗｗ
それと書いたけど、別に焼かなくても戦場に捨ててくればいいのだよ？
捨てた場所で爆破で木っ端微塵にするのもあるだろう
もっと残虐なミンチにするてもあるだろうが、さすがにそれを実行したら告白するのも躊躇うだろう
わかるかな？死体が焼けないなら他の方法もあるってこと
それももっと残虐な方法で処理していけるってこと
でもそこはあまり突っ込めないのｗｗｗ
だってもう普通の人が正視できる範疇を超えるから
死体が在ったほうが、まだマシだと思えるぐらいね

航空写真ってそんな頻繁に撮ったの？
何回撮ったの？
それと航空写真撮る目的は兵器及び兵器工場を見つける為だよね？
煙が朦々と上がっているようなのって爆撃対象だよね？
わざわざ爆撃される為に大量に煙吐くのだｗｗｗ

ドイツ関係ない

>>155
＞ナチに責任を被せて、ドイツ国民は戦争を反省などしていません
せめて過去ﾛｸﾞくらいは読もうな

>>161
＞過去の行為に対する責任は果たした
などとは思われてないって事なんだろうね
つーか、問題指摘する側は、中朝韓だけではなくなっている
というのに、目線はそこにしか無いんだね

>>205 >>209
＞大量の死体を焼却なんて不可能
ナチは、死体処理のための高速焼却炉を特注設置してる
開発した会社の特許書類も残っているよ

>>211
>言われているような大量殺人ってガス室でどれぐらいだって言われているの？

ホロコーストがあったという側が、殺害人数を示す必要があるだろ。
殺害人数はわからないし、死体の処理方法も不明だけど
大量虐殺があったと言ってるのか？

>>213
>ナチは、死体処理のための高速焼却炉を特注設置してる

それじゃ、アウシュビッツにその高速焼却炉が何台あって
1日に死体を何体処理して、最終的にアウシュビッツで何人殺害したと？
具体的に数字を示してくれる？

ヒトラーやゲッペルスも同盟国の指導者だった人だから、
どこかに神社を作って、祭神として、顕彰してあげればいいですね。

>>214
名簿が公開されてるからね

>>215
アウシュビッツ第一収容所の1
アウシュビッツ・ビルケナウに4

アウシュビッツ収容所建設本部長カール・ビショップ親衛隊少佐
1943年4月4日ベルリンへの報告によると
24時間に4756体の焼却が可能だったようだよ

＞最終的にアウシュビッツで何人殺害
現在明らかになっている資料によれば120万人だね

>>214
お前さ、取りあえず>>198で俺が挙げているHPに飛んでくれない？
そこをまず読んできて何か言って
それとホロコーストはガス室のみさす言葉ではないからｗｗｗ

それと前スレ>>949の人が書いた動画先まで貼り付けておくから

ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#1
http://jp.youtube.com/watch?v=jVBxgWtrYCw
ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#2
http://www.youtube.com/watch?v=UE0AhHxDYOk

これはとても内容も判りやすいから何か言う前に見なさい

>>217
焼却炉は全部で5台ってこと？
焼却炉が5台で24時間に4756体を処理だと
一人を1分半で焼却しなくちゃならないけど？

それと名簿は収容所に在籍した人間の名簿だろ。
殺害の記録名簿ではない。

>>218
ニュルンベルク裁判で、ガス室で600万人を殺害したと
判決が出ているじゃないか。
あんたはそれを支持してるんじゃないの？

600万人が根拠のない捏造された数字だったなら
ニュルンベルク裁判自体が捏造だったわけじゃん。
ニュルンベルク裁判が否定されるなら
ホロコーストの前提が崩れる事になる。

ぶっちゃけアレだろ。ホロコーストは無かったって言う奴はだから日本の犯罪もでっちあげだと言いたいだけだろ。

>>219
＞焼却炉は全部で
穴を掘ってそこで焼くという方法も同時にとられていたけどね

現在日本の葬場の架台などとは全く違う発想
連架台による連続高速焼却炉であり、一度火を入れたら冷やさないんだよ
大量の死体を可能な限り効率的に灰にするべく特化した焼却炉だった

>>220
＞ニュルンベルク裁判で、ガス室で600万人を殺害したと判決が
正確な判決引用をﾄﾞｿﾞ

数字が曖昧なんだから

を理由に、その戦争犯罪は無かったのだ、まで飛べちゃうよな人が
歴史修正主義者に堕ちるんだろうね

>>222
>穴を掘ってそこで焼くという方法も同時にとられていたけどね

それじゃ骨は残るわな。
アウシュビッツのどこから人骨が出てきたんだ？

>>222
>大量の死体を可能な限り効率的に灰にするべく特化した焼却炉だった

だれがそんな事言ってるの？
そこでの作業員の証言が出てこないのはなぜ？

>>224
アウシュビッツの解体と隠蔽がいつからはじまっていたのか
とかも知らないのかな？

>>225
＞そこでの作業員の証言が
あるし、設置した会社の作業記録もあるし


つーかなぁ、ボクは知らないだから無かった
レベルのお子さまが黄色い嘴突っ込んでくるネタじゃなないと思うよ

>>220
え？ニュルンベルク裁判のどこに具体的数字でガス室惨殺が出てたの？
できればその項目を、そしてそれは誰に対しての判決で提示されたかの判決文も出してくりょｗｗ

あ、そうそう、俺が書いた大量の燃料も必要なく死体が燃料になるの方法って
よく考えたら判り難いだろうからあったからここに書いとくわｗ
科学的に証明ができる人体ロウソク化現象すなわち人体発火の方法なら小規模な火事程度でなくなるはずだ
それは、人体が蝋化して蝋燭と同じ状態になり体全体が燃えるので死体は残らない
残ってもごく一部ｗ
これ低温火災でいいから燃料もそんなにいらないし
また、死体も乾燥すれば燃えやすい燃料って言う考えもあるけどねｗ
どっちにしろ燃料問題はハッキリいってあまり問題ではないのだよ

ようはそんなのはやりようなんだから
まあ、否定したい奴は燃料がないとか、死体がないとか、言うけど子供の駄々と同じ
やりようで如何様にでもなるのだからｗ

アウスビッツのガス室は捏造だろ
あんなガス室と焼却炉で何百万も消し去れるわけねーだろが。

収容者の記録が全部残っているということは
ドイツに証拠隠滅の意図も無かったということじゃん。
だからビルケナウのガス施設が爆破されたという話しも根拠がないな。

>>228
＞アウスビッツの
＞何百万も
釣りって解りすぎるのもなぁw

>>227
人を燃やせば、骨まで無くなって灰になるの？
フライドチキンを、何分燃やせば灰になって
骨が消えるか考えてみろボケｗ

>>228
相手にされたいのなら
取りあえずこのスレだけでもいいから最初からここまで読んで来い
そして書き込め

>>230
http://mobile.qrip.jp/wikiterious/?no=10040
ここでも読んで来い
いやなら、自分で調べろ
そして反論するなら人体ロウソク化で死体残るというそれなりの根拠もってこいｗ

>>226
>そこでの作業員の証言が
あるし

それを出してくれる？
一日に何百人も死体を灰にする重労働をやってた
作業員の証言だよね？
そんな証言があるの？

>アウシュビッツの解体と隠蔽がいつからはじまっていたのか

だから何？
死体や遺骨がない説明になってないと思うが？

それで作業員の証言は？

　戦勝国の捏造でしょ。

　収容所で、６００万人殺せないって。

だいたい皆殺しにするなら、あんな施設作る必要ないしｗ

>>233
アウシュビッツ裁判記録、アウシュビッツ記念館

＞ 作業員の証言だよね？
つーか、それってあまりに間抜けな質問だよね
アウシュビッツではどのように死体処理作業が行われていたか
それに携わっていたのはどのような人達だったのか
すら知らない子が、なんで無謀な特攻をかましてくるんだろうか

>>234
＞遺骨がない
？？？
遺骨を捨てた川や池
遺灰などは肥料にも使われた（これは今の日本でも同様）

>>236
効率的に作業するためには
まず対象を一箇所に集約することってのは基本

密室で、空気の換気の無い部屋であれば、チクロンBでの大量殺人は可能だろう。
青酸ガスの場合、少量でも呼吸困難になるからね。

今はやりの、入浴剤とトイレ洗剤を混ぜたよりはチクロンBの方が、確かに強力だし。

死体をよく焼くと、骨まで灰になるのは、日本の火葬場でも分かることだけど。
火葬場では、いかに骨を残すかが技術の一つなんだってね。

６００万人は、ソ連が言い出した嘘かも知れないが、１００万人以上のユダヤ人が虐殺されたことは
事実だろ。

満洲のオトポールに逃げてきたユダヤ人だけでも５万にのぼる。
樋口将軍が救い、東条英機が一切不問にして、助けた事例だが、何百万も虐殺されたということは
疑い無いだろうね。
正確な人数は、まだ判明していないかもしれないが。

ユダヤ人を助けることに、東条も結果的に協力したのに、ユダヤ人はいつまで東条を悪し様に言い
続けるのか？
もう、Ａ級戦犯扱いを止めるころだぜ。
そんなんだから、ユダヤ系の欧米の新聞が一斉に潰れかけているんだろうがw

おれは靖国は大切だが、人種差別主義者のヒトラーは敵だ。

ちなみに、チクロンＢはガス発生時に人を殺すが、ガス発生が終わると無害化が早い。
だから、換気施設の無いナチのガス室で使われたのだろう。そして、チクロンＢで薫蒸
された遺体だったら蛆も発生しないで蝋化したんじゃないかな。
後は、骨が灰になるまで焼けるのは、誰かが書いたとおりだろう。

ナチがなにゆえ、チクロンＢを使ったかが分かろうというものだが。

>>239
> 東条も結果的に協力した

ソースｗ

死体や骨が残ってないから虐殺は無かったとか妄言を吐く、
南京虐殺とアウシュビッツを混同している痛い子が出没している様だな。

アウシュビッツ裁判では、人を家畜のように大量虐殺する大罪があったと認め？ながら
被告の殆んどは無期懲役という軽い刑。

1963年12月20日から1965年８月20日までの間に、フランクフルトで行なわれたアウシュヴィッツ裁判の「判決理由説明」には、つぎのように記されていた。

《本法廷には、普通の刑事裁判で、実際に起きた事件の忠実な想像、たとえば、殺人の瞬間に何が起きたかの想像を組み立てるために提出されるような情報の材料が、ほとんど欠けている。
犠牲者の死体も、検死報告も、死因についての専門家の結論も、欠けている。
犯罪者が残した凶器、その他の痕跡も、欠けている。
証言の検証も、少数の例を除けば不可能であった》

結果として、判決は、検証不十分な「証言」のみによって下された。
この点を、ガロディは、つぎのように鋭く批判している。

「歴史家のセイニュボスは、ある事実の証明が、それを真実だと誓う証言の数によって判定されなければならないのであれば、
中世の悪魔の存在は、他のどの歴史的人物の存在よりも確実になるであろうと強調している」

>>242
>死体や骨が残ってないから虐殺は無かったとか妄言を吐く、

どっちが妄言？
アウシュビッツで死体や骨が見つからず、合理的な説明と立証が出来ないなら、
アウシュビッツでは虐殺は無かったと見るのが妥当。

天皇陛下の参拝も望めぬ靖国神社などに拘らず、新たな国家的慰霊を行い、追悼施設を建設するべきであろう。

戦時中の情報統制下の「靖国で会おう」など現代日本人に理解できぬことである。

歴史的にも浅い靖国神社より、天皇陛下の参拝が優先されるべきである。

朝日新聞とかが煽動しなければ、天皇は参拝する。

>>246
天皇陛下の意思で参拝を取りやめにしている。

新聞や他国の考えで、昭和天皇は靖国神社の参拝を見合したわけではない！！

戦犯の合祀を聞かれて、天皇陛下は参拝されなくなったのである。

朝日新聞とかが煽動しなければ何の問題にもならないよ。
中国や半島が利用しちゃった。

>>248
天皇陛下は参拝されない。

昭和天皇の意思を天皇陛下は尊重されるであろう。

でも中国や北朝鮮が変な国だとばれたから、後は左翼マスコミが分際をわきまえ権力の座から下りて、瓦版に戻ってくれれば、まともな国に戻る。
それで天皇は参拝しやすくなる。

左翼マスコミは、町内にいる騒ぎまくる迷惑オヤジ、おばさんって感じ。
目立ちたがる暴走族って感じもある。

天皇陛下が参拝できぬ靖国神社などあてにせず、新たな国家的追悼するために国立慰霊施設を建設すべし！！

日本国民の一人でも多くの人が、英霊に手を合わせるためにも・・・

天皇陛下列席の追悼式と国民のための祭典を行うべきであろう！！

>>247
>戦犯の合祀を聞かれて、天皇陛下は参拝されなくなったのである。

それマスコミがそう言ってるだけだろｗ

新しい施設って左翼の思惑通り。
人民が天皇の名を利用して、新しい施設をつくって…人民が煽動して最終的に天皇を廃止させる。

天皇陛下の意志を尊重する者が
国立慰霊施設を作れなんて言う訳ないわな。

>>253
富田メモをご存じであろうか？

昭和天皇の意思として、戦犯合祀をきっかけに参拝しなくなっている。

その報道は日本経済新聞がスクープしたものである。

天皇陛下は皇帝とかじゃなく神主だよね？
日本の顔だけど
天皇陛下の考え方とか、いちいち聞かない。
権力分散、それが日本なんじゃないかな。

>>254
天皇陛下の参拝を考えるほうが重要であり、新しい施設は左翼の企てではなかろう。

天皇制廃止など、まともな人間の考えるものではなく、国会議員の多くは天皇維持である。

靖国神社に拘り、天皇陛下を蔑にする考えは、右翼とは呼べぬ！！

>>255
富田メモを考えれば、天皇陛下の意志を尊重するなら、国立慰霊施設が必要となろう。

新しい施設ってのは、左翼サヨクの思惑通り。
天皇を使えばひれ伏すと思っているのかな？

靖國否定は、最終目標は天皇廃止だってことだよね。

>258
左翼は天皇廃止を狙っているよ。
キリスト教徒も靖國廃止、天皇廃止じゃない？

>>259
天皇陛下が参拝することが、天皇制廃止につながるとは思わぬが！！

反靖国がすべて左翼ではない！！

天皇陛下の参拝は象徴天皇の公務として需要であり、必要不可欠なものであろう。

天皇陛下の参拝をお願いするためにも環境作りが必要であり、靖国神社は大きな障害である。

新たな慰霊施設は不可欠であろう。

>>260
キリスト教徒でもないが・・・

天皇制廃止など、机上の空論であり、まともに取り合うものではないと考えます。

靖国神社は廃止ではなく、そのままにし、新たに国家的追悼を行う慰霊施設を造るべきと考えます。

当然、天皇陛下の参拝も頂き、さらに国民向けに祭典も行うべきと考えます。

押付けられた制度でしかない天皇制を今だに固持し様なんて所詮奴隷根性ｗ

>>263
誰が押し付けたんだい。

>>263
日本人は人間がこの世で一番偉いと考えるほど横柄じゃないんでな。
日本が気に食わないなら、外国に移住してくれｗ

>>264
押し付けでないなら国民が望んだのかよｗｗｗ
いつ望んだ？
封建時代からある制度を何も考えず今もバカのように続けてさｗ

>>266
長い歴史があるから価値があるんだろ。
武士の頭や人気投票で決まる大統領が国のトップになるよりは、
象徴天皇制の方がよいと考えられているから国民から支持されている。

>>266
象徴天皇制はいまのところ選択しうる最良の「政治制度」として廃止スレで決着済みだ。
いまどきおまえみたいな幼稚な不平カキコはレベル低すぎｗｗｗ

天皇に今の地位に居てもらわなければ困る、
似非信者が数名居ますな。

こう言う連中に限って、天皇本人の事や、宮内庁と皇室の確執なんかに関しては無関心なんだよな。
あくまで自分達の目的が達成できればそれでよいって頭だから。

そう言う香具師は、天皇を使ってまた国民の意思統一をしたいって所が本音なんだけどね。
権威を利用するのが、国民をまとめるには一番都合が良いからな。

本当に天皇家の事を考える人間ならば天皇家と宮内庁の確執や、
自由が無い皇族の苦悩を理解して、今の地位から開放するって事も、
一つの手段として考慮すると思うけどね。

ばーかがまた湧いたな。信者は迷惑なんだ。政治制度としての象徴天皇制をよしと
している。天皇制支持即ち信者なーんて短絡ばーかが

>>243
＞無期懲役という軽い
なんとまた、作為的な文章だね
アウシュビッツ裁判の時点で、すでに西ドイツは死刑制度を廃止している
ドイツ刑法における事実上の最高刑だよ

＞証言の数によって
これもレトリックだよね、様々な証言や資料などと照らし合わせた上で
信憑性が担保されたものが証言として採用されている
という点を誤魔化してるよね

＞ガロディ
って、あのネオナチもどきの罰金刑をうけたロジェ・ガロディ？
だったら批判つーか批判しかしないだろうねぇw

>>268
＞決着済み
何時の時点の無敵ちゃんなんだろ？？

>>244
＞出来ないなら
できてるから

ボクは知らないから無かったんだい、とかいうレベルの話では
そもそもないのだと、いー加減自覚しようね

右翼とウヨクによる天皇への意識の違いってのは
靖国が絡むとはっきりするよね

>>270
何で天皇が国民の下位に位置付けられているのか、矛盾を感じないのかね。

廃止意見が隆盛なら廃止スレがヒマなのはなぜだ？廃止派は撃破されたということだｗｗｗ
いまどき廃止なーんてからまわりのばーかが

元々一弱小神社に過ぎなかった靖国を、維新の志士を祭っていたと言う理由で、
戦死した軍人を祭る為に利用し始めたのが軍部。

だから右翼はこの神社が大好き。
昭和天皇すらも敬遠した靖国神社を、右翼は一生懸命支持しているが、
それだけでは反天皇と目されかねない為、しきりに「陛下にも参拝して欲しい」と言っているのが現状。

こう言う所にも、彼等の天皇私的利用の意図が垣間見られる。

>>275
＞廃止スレがヒマ
AA荒らしと連呼ちゃんしかいないから

安定継承における問題点は既に指摘した
このまま手をこまねいて裕仁で終わりで良いなどと思ってる輩は
そもそも制度維持派とは言えない
制度維持を主張する側がどー答えを出すかという段階だからね

>>276
>昭和天皇すらも敬遠した靖国神社

してませんが。

天皇と靖国はそもそもかんけーないｗｗｗ

>>279
＞天皇と靖国はそもそもかんけーない
？？？
靖国の前身である招魂社は勅を奉じた軍務官によって行われた

ばーかが。靖国は天皇家が建立したのでないｗあほｗｗｗ天皇の名を利用した官製
神社に過ぎんｗあほｗｗｗ

>>281
勅を奉じる

の意味くらいは知っておこうよ

ばーかが。天皇がそうしろと言ってはじめたことではないということも理解できない
ばーかが

>>283
＞天皇がそうしろと言ってはじめたこと
おや、勅を奉じるの意味を調べたんだね

ばーかが。靖国はそもそも天皇とかんけーない、と言ってるだろｗこざかしいあほｗｗｗ

>>285
勅を奉じて作られた神社を
天皇と関係ないと強弁する事は無理筋だったと理解してるけど
今さら引っ込みがつかないと思っている

という事でいいのかな？

ばーかが。大日本帝国下で出た勅がなーんだって言うんだいアホｗｗｗ
維新を明治天皇が主導したのなら別だがなあドアホｗｗｗ

>>287
＞大日本帝国下で出た勅が
大日本帝国憲法って理解してるよね

つーかな、無理筋だと解っていながら無理をするよな
痛々しい様は、見ていても辛いんで
このまま、流して違うﾈﾀに移行しても良いし
そちらがどうしても気にするというなら
構わないから、繋ぎ変えてIDﾛﾝﾀﾞして出直しておいで

>>272
>できてるから

アウシュビッツを裁いた裁判所自身が
「提出されるような情報の材料が、ほとんど欠けている。
犠牲者の死体も、検死報告も、死因についての専門家の結論も、欠けている。
犯罪者が残した凶器、その他の痕跡も、欠けている。
証言の検証も、少数の例を除けば不可能であった」
と言ってるんだろ？

アウシュビッツには、ホロコーストを証明するような確かな証拠は
何も無いと、裁判所自身が認めてるだろがｗ

>>289
ここにも無理筋の子が

＞裁判所自身が認めて
るなら無罪になった筈だよね

>>290
もともと政治的に行われたインチキ裁判だろ。
アウシュビッツ裁判は。

ドイツ国内の収容所にはガス室は無かったが
アウシュビッツにはあったと言う事で
権力者が裏取引した、初めから結論ありきのインチキ裁判。

>>291
過去ﾛｸﾞくらい読もうよ

＞ドイツ国内の収容所にはガス室は
あった

>>267
長い歴史あるから価値がある？
バカじゃないの？
どんな価値があるのか言ってみろよｗ
国民から支持？いつ選択すらなく押し付けで決まった憲法による天皇制の継続で支持不支持で決まったわけではないｗ

>>268
バカが何かほざいてらｗ
廃止スレは104でまだまだ続いているのに妄想するなよｗ
それともお前の中の決着をさも全体だと言いたいのか？

>>293
>長い歴史あるから価値がある？

伝統や歴史に価値を見出せないなら、お前に話す事は何も無いな。

>支持不支持で決まったわけではない

議会で決まったことでいつでも覆せるんだがいまだに廃止法案が出たためしもない。
民主主義信奉者ならそんなこと言うだけむなしいだろ？

それより大正天皇がヒ素中毒で亡くなったのはなぜ？
誰がそんな事を…関東兵？

廃止スレはカワイイがとんずらしてからというもの廃止派は死んだも同然じゃん。
腰ぎんちゃくたちはいまはいずこ？

カワイイって廃止派のアマテラスみたいなものか？おかくれになったので
腰ぎんちゃくは裸踊りでも奉納しろよ。

>>294
わざわざ見出さないとならないような価値なんだｗｗｗ
いらね

>>295
え？国民投票も経ず憲法が議会で覆せるんだｗｗｗ
民主主義国家だというわりに世襲を続けてバカじゃない？

だからさあ、国民投票は議会を経て可能だからできるのに戦後６４年間そして今なお
そういう気配も無いってことなんだけど、理解できないほどバイアスがかかっている
のことを表明してどうすんだ？

世界に類の無い平和憲法民主主義国家なんだから国民が廃止を望んでいるのなら
廃止できるんだけどそんなこと主張する議員はどこにもいないじゃん。おまえらは
だれに投票してるんだ？

せいぜい民主党に投票するくらいのくせに廃止だなんて寝言みたいなもんだ。
それとも飛んでくるミサイル打ち落としたら破片で被害が生じるから打ち落とすべきで
ないなんて主張する笑止千万な社民党か？

俺にとって、皇室・天皇陛下は、敬愛する存在だし、ご迷惑になるようなことは真っ平御免だ。

なんで、ナチスの犯罪を擁護する連中がいるのか、俺には理解できない。

ちなみに、皇室は、日露戦争の際に外債購入でお世話になった、ユダヤ人のシフ家に、いまでも
新年のご挨拶状を送られているそうだ。

皇室の、この心配りが日本にとっての唯一の支えみたいなものだ。
デマゴーグでしかないユダヤ陰謀論を振りまく政治屋が、左右共にいることには呆れてしまうw
既得権益のためには、日本の信用まで失って良いと言うのが馬鹿キャリアクオリティw

>>300-302
え？憲法改正を掲げる政党はあるよｗ
それと国民投票で第一条の改憲すら聞かないようであればそれこそ押付けｗｗ

廃止を問うどころか支持の投票すらやらないで民主主義だってｗｗ
そんな状況で国会議員が廃止の声上げたら右翼が付くいてくるでしょ？
バカですか？

で、またミサイルか？
弾道ミサイルが日本用だと思っているバカか？

９条改正くらいしかテーブルに上がってないが？廃止なんて寝言だろ

憲法は押し付けｗって言うのなら法律は全部押し付けですが？立法府は
国民のものだから好きなように立法すればいいんだよ。おまえみたいな
国籍も無く選挙権も無い半島人にはそこのところが理解できないみたいだが。

>>299
>わざわざ見出さないとならないような価値なんだｗｗｗ
>いらね

お前個人にはな。
小学生みたいな事云ってんじゃないよ。

朝鮮学校の生徒がカキコしてるとは聞いていたが・・・

近代においても、中世の暗黒裁判は行われている。
アウシュビッツ裁判がその典型であろう。

ドイツ人自らの手で戦争犯罪を裁くと言いながら
被告の主張は、全て無視。
被告人弁護の証人の証言も許さない。
科学的検証も何もしない。裏付けの為の検証も全く無し。
一方の側の証言のみを持って
ホロコースト（ガス室と民族殲滅計画）は事実だと認定した。

中世の魔女狩り裁判でも、もっとマシな裁判をやっていたであろう。
集団の圧力で吊し上げる人民裁判だ。

ドイツ人やポーランド人が
それを容認しているかと言えば、そんな事はない。
いつか真実が示される時が来ると信じているはずだ。

自由と民主主義を掲げる西側諸国で
このザマは何なんだ？
この件に関しては、アメリカでさえも公正な裁判は期待出来ずと言論の自由は
封殺されている。

正義が期待できるのは、日本しかないじゃないか。
欧州の人たちも、どこかの国が正義に立ち上がることを
本当は待っていると思う。

>>305-306
それしか挙がってないと思っているの？
改正はそれ以外にも点それぞれ挙げているから探しておいでｗ
つうか九条しか変えませんってどこか出てたかよｗ

憲法は押し付けだよｗｗ
だが天皇制以外は国家国民のルールの取り決め
だがその中で天皇制っていうのは異質
思想の押付けなんだよ
つまり北朝鮮の制度と同じという事ｗｗｗ
あ、それと廃止スレのローテ君のようにすぐ外国人扱いって「私はバカです」って証明か？

>>307
え？価値すら提示できない制度に何か価値あるの？
どんな価値だよｗｗｗ
長い歴史続いているからってどんな価値があるのだよｗｗ

ちなみにおれは、ナチスが正義だとは微塵も言っていない。
おれが敵視するのは、捏造と嘘を真実だと宣伝してるやつらだ。

>>311
ここは天皇スレではない。
近代の捏造の歴史観を暴くスレだ。

>>309-310
バカが魔女裁判を書いているが、他人がすでにレスで書いたことをパクってレスか？
お前さ、何もソースすら提示できないのだから来るなってｗｗｗ
妄想だけｗｗｗ

>>313
ここのスレのタイトルは「靖国の背景を考える」ｗｗｗ
勝手にお前の都合で変えるなよ

>>314
おれは自分の考えは全て、自分の言葉で書く。
必要に応じて、ソースは示す。

正し、正面から議論をする気の無い
議論撹乱が目的のソースの要求の繰り返しは無視する。

>>314
で、なんか反論でもあんのか？ｗ

憲法は押し付けだｗでそのまま不平タラタラで死ぬしかないじゃん。かわいそうに

靖国スレでナチを擁護するバカは無知な半島人よりタチが悪い。

>>319
おれはナチを擁護などしていない。
ガス室や民族抹殺計画は、捏造された嘘のプロパガンダだ。
相手が誰であろうが、嘘は嘘だと言うのが正義だ。

おれは嘘つきの日本人よりは
真実を言う朝鮮人と中国人を支持する。

おれはおまえよりは真っ当な中国人や朝鮮人を選ぶｗｗｗ

つまーり、おまえは真っ当な中国人や朝鮮人以下ということですが？

>>321
ありえない話しを本当だと嘘付く人間が、最低ランクの人間だ。
おまえの事だｗ

おまえは要はただのバカじゃん

>>324
自国の損得と感情だけで判断するおまえに、倫理観は無いのか？

倫理観が無いのはおまえだｗあほ

ちなみにおれの中朝攻撃は
相手がデタラメで誹謗中傷罵倒してくるから、やり返すのみ。
目には目を。これは許されるｗ

パヴァロッティ聴いてから寝る。おやすみ

>>320
ええかげんにしろ、バカタレ。

http://www.nizkor.org/

これを全部読んでから戻って来い。

>>326
一切反論を許さないナチスを裁いた不公正な人民裁判は不当だから
再検証すべきだと言っている。
どう考えても、こちらが真っ当な主張だ。

ナチスは可哀そうに冤罪をでっち上げられ、
それはナチスがしかけた戦争に比べたらはるかに重大な犯罪ということのようですね。
それは靖国神社を擁護するのと共通の価値観だということですね。
立派な見解です。

>>316
お前はソースすら出せないで妄想吐いてるだけｗｗ
だって自分の考えしか根拠がないからｗｗｗ
それに何につけてもお前がソース出したとこなんて見たことないしｗ

1972年のウィーンでのアウシュヴィッツ裁判

1972年1月18日から3月10日まで、アウシュヴィッツ・ビルケナウの焼却棟の設計・建設に責任を負っていた
二人の建築技師ヴァルター・デヤコとフリッツ・エルトルが
オーストリアのウィーンで裁判にかけられた。

公判では、アウシュヴィッツとビルケナウのいわゆるガス室の青写真の解釈についての専門家報告が提出された。
この報告は、問題の部屋がガス室ではありえない、ガス室に改造することもできないと結論していた。

アウシュヴィッツについてのはじめて方法論的に健全な専門家報告のおかげで、被告は無罪となった。

1984年7月、ホロコーストの通説に疑問を呈する『600万人は本当に死んだか』というパンフレットを頒布していた
カナダ在住ドイツ人、エルンスト・ツンデルが
カナダ刑法177条「虚偽の報道の流布」罪で起訴された。

1985年1月からトロント地裁で開かれた第一審では、弁護側証人であるデュポン社の元主任化学者ウィリアム・リンゼイ博士が
アウシュヴィッツでのガス処刑について「絶対に不可能」と証言した。
しかしツンデルは禁固15か月の有罪判決を受けた。

1987年、トロント控訴院は地裁判事の証拠の取り扱いなどが違法であるとして再審を命じた。

みんなに参拝強制されない限りはは別に靖国があってもいいじゃん

信じるものは人それぞれだし

アウシュビッツ裁判では、裁判所は判決文で

・提出されるような情報の材料が、ほとんど欠けている。
・犠牲者の死体も、検死報告も、死因についての専門家の結論も、欠けている。
・犯罪者が残した凶器、その他の痕跡も、欠けている。
・証言の検証も、少数の例を除けば不可能であった。

と、ホロコーストに対する合理的証拠は何一つ存在しないことを認めながら、
多くの証言があるので（示し合わせたような統制のとれた証言）
ホロコーストは間違いない事実だと認定した。

こんな裁判は、裁判ではない。

というか創価★創価みたいやヤバいやつらが居る中でなんで靖国が問題になってんだよ

実際にアウシュビッツに収容されていた人間の裁判での証言

オーストリア女性、マリア・ヴァンヘアヴァーデンは1988年３月、トロント地方裁判所で彼女の収容所経験を証言した。
彼女はポーランド人労働者と肉体関係を持った罪で1942年、ビルケナウに収容された。収容所へ向かう列車の中で、ジプシー女性が彼女や周囲にいた人々に「アウシュヴィッツでは囚人は全てガスで殺される」と言った。

到着後、彼女は他の女性たちと一緒に裸になるように言われ、窓のない大きなコンクリートの部屋に入れられた。
シャワーを浴びるためと伝えられた。
恐怖した女性たちは、間近に迫った死を覚悟した。
しかしその時、ガスではなく水がシャワーのノズルから出て来たのである。

「アウシュヴィッツは確かに休暇場所ではありませんでした」とマリアは言った。
彼女は多くの囚人の病死を見た。
特にチフスが蔓延していた。自殺を試みる者も多かった。
しかし彼女は、大量殺戮、ガス室、あるいは絶滅計画の証拠は何一つ見なかったのである。

マリカ・フランクという別のユダヤ人女性は、1944年７月にハンガリーからアウシュヴィッツに移送された。
一般的には当時、毎日２万5000人のユダヤ人がガス室で殺されつつあったと言われている。
しかし戦後、彼女もまた、収容されている間、「ガス室」については聞いたことも見たこともないと証言した。
彼女がガス室の話を聞いたのは、戦後になってからであった。

ヒムラーは死亡率低下を命令

アウシュヴィッツでは、病気、特にチフスによる死者が相次いだ。そこでドイツの管理当局は、収容所に断固たる対抗措置を取るように命じた。

ＳＳの収容所管理局は1942年12月28日、アウシュヴィッツや他の収容所に指令を出した。
そこでは病気による囚人の死亡率が高くなっていることが厳しく批判されている。
そして「収容所医師は取り得るあらゆる手段を使って、収容所の死亡率を大きく下げるべきである」と述べられている。そして以下の言葉が続いている。


「収容所医師は囚人の栄養状態に関して、これまで以上に監視すべきである。そして行政府と協力しながら、収容所司令官に待遇改善案を提出すべきである。
収容所医師は、さまざまな分野における労働条件をできるだけ改善するよう取り計らねばならない。」


この指令の最後では、「ＳＳ国家長官（ハインリヒ・ヒムラー）は、死亡率を劇的に下げるよう命じられた」と書かれている。

>>336
犠牲者1700万人分の揺るぎ無い証拠資料

ホロコーストの詳細な記録は病的ともいえる。その地獄のような
状況は2chで散見する残虐な妄言を具現化した様相だった。。。
因みにドイツでホロコーストは無かったなどと言う歴史修正主義
の発言は逮捕される。

ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#1
http://jp.youtube.com/watch?v=jVBxgWtrYCw
ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#2
http://www.youtube.com/watch?v=UE0AhHxDYOk

>>340
シオニストの宣伝マン乙

それはホロコーストの記録ではなく、収容所の記録

イスラエルは全世界に対して

ホロコーストを否定した主張をする人間は全て犯罪者だから

そういった犯罪者は全て、イスラエルに引き渡すように要求している。

なんという横柄な国なのか。

>>333
よりにもよって
歴史的修正主義研究会のルドルフ・レポートにしかないネタだなんて

いかがわしいにも程があるソースだと思うよ

>>334
ツンデルがその後、2005年まで拘留されたって事は書かないの？？

>>338 >>339
与太をネトで連呼するってやり口は、洋の東西を問わない
歴史修正主義者の基本手口なんだね

>>341
＞シオニストの
この時点で、どーいう傾向の人か解っちゃうよね

>>340
詳細な記録だと言いながら
収容所で何人がどういった理由で、どのように殺されたのか
肝心なことを番組はぼかしてるじゃん。

1,700万人が虐殺されたかのように視聴者を洗脳するように
巧みに編集された悪質な宣伝番組だね。

ホロコーストに疑問をもつような主張をした人物は
有無を言わさず、とにかく逮捕して犯罪者として扱うように
ユダヤは世界に要求している。

世界の国がそれに概ね従っている。

>>344
究極の個人情報だもの、一般の放送で流してもおｋという
遺族なりの許可がなきゃ詳細情報は流せないよね

「ユダヤ人」の定義自体、当のユダヤ人の中でも常に論議中だからねぇ

>>346
その記録から、合計何人が処刑されたかがわかるはずだけど？
番組はなぜ、そういった肝心な事をやらないの？

>>345
戦う民主主義故に
ナチ賛美が危険だとされているって事なのに

ユダヤ人が関わっているホロコーストの否定だけが
禁じられているいるかのように語るのは
勘違いだよ

>>348
記録に残されずに殺害されてしまった犠牲者もいるから

>>350
記録に残って居ないのに何故それが判ったんだい。

>>351
詳細な情報が附記されないまま移送されてきた、という記録がある

まだ歴史修正主義者が粘っているのか。
何等証明も出来ないのに毎日毎日よく飽きないものだねぇ。

>>352
たったそれだけで『記録に残されずに殺害されてしまった犠牲者』と云っているのかい。
断定するには弱過ぎるな。

>>350
とりあえず、1,700万人の収容者の記録で
処刑されたのは何人なんだ？
処刑の理由と処刑方法は？
記録があるなら、それを知らせるべきじゃん。

歴史修正主義者って、日本がやってもいない罪をなすりつけた連中のことだろw
創価や反日左翼が正直だなどと思っている一般日本人は、今や限りなくゼロだがねw

詳細な記録が出てきたなら、結論は出てるはずだ。
記録には、何番のガス室へ送られたか
記載してあるんだろ？

>>354
何時どこから何両編成の列車が着いた
という運行記録はきちんと残っているからね

積み荷である人間の記録が
末期になると欠けるようになってきた訳だよ

>>355
収蔵施設で公開されている、見にいけばどーだ？

>>356
独自定義をこれまた独自設定で否定してみせる無敵ちゃん
ってのも洋の東西を問わない、歴史修正主義者の基本なんだね

>>357
だから、見に行っておいで

で、閲覧できるというのと
その内容を勝手に公開して良いというのは別物だ
とは理解できているよね

>>358
>積み荷である人間の記録が末期になると欠けるようになってきた訳だよ

それが『記録に残されずに殺害されてしまった犠牲者』に繋がる論拠は何だ。

>>359
ガス室は無かったんだろ？あったと書いてあるのか？
ガス室の記録の記載があるなら
大騒ぎになって、番組はあんな深夜番組ではやらないと思うがｗ

富田メモという贋作を作った人間って、ナチスそのものだねw

テメエラの都合のためには、どんなデマゴーグもやらかす連中に明日は無いw

>>361
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/crematoria/k2-construct-docs-01.html
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/crematoria/k2-construct-docs-02.html
http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/crematoria/k4-construct-docs.html

ここでも見て来い
そして知れバカｗ

>>363
ガス室があった証拠を出してくれる？

ガス室だと勝手に言っている建物の図面だろそれｗ

マリカ・フランクという別のユダヤ人女性は、1944年７月にハンガリーからアウシュヴィッツに移送された。
一般的には当時、毎日２万5000人のユダヤ人がガス室で殺されつつあったと言われている。
しかし戦後、彼女もまた、収容されている間、「ガス室」については聞いたことも見たこともないと証言した。
彼女がガス室の話を聞いたのは、戦後になってからであった。

ウィリアム・Ｂ・リンドゼーはデュポン社で33年間、化学研究者として勤務した人物である。
彼もまた1985年に裁判で証言を行い、「アウシュヴィッツのガス室物語は、技術的に不可能です」と述べた。

リンドゼーもまた現地へ行き、アウシュヴィッツ、ビルケナウ、マイダネクのガス室を注意深く調査した。
この調査に、彼は長年の経験を合わせた上で次のように述べた。
「こうした方法でチクロンＢを使おうなどと、誰も思わなかったでしょう。
全く不可能です。」

>>364
否定するならガス室はなかったという証拠持ってきたら？
無論証言とかではないよな？
ガス室があったと言う証言すらお前は否定したのだから、ないというのが証言では可笑しいものなｗｗ

>>366
お前のそれ
http://www7.plala.or.jp/nsjap/v_b/index.html
からの抜粋だよなｗｗｗ
つうか、それしか載ってないものｗ
面白いなｗｗ検索でたった二件ヒットでしか書かれてないようなもの出してくるなんてｗｗ

アウシュビッツ裁判で、裁判所は判決文で

・提出されるような情報の材料が、ほとんど欠けている。
・犠牲者の死体も、検死報告も、死因についての専門家の結論も、欠けている。
・犯罪者が残した凶器、その他の痕跡も、欠けている。
・証言の検証も、少数の例を除けば不可能であった。

と、ホロコーストに対する合理的証拠は何一つ存在しないことを認めながら、
多くの証言があるので（示し合わせたような統制のとれた証言）
ホロコーストは間違いない事実だと認定した。

被告弁護団は、弁護側の証人を多数申し出ましたが
裁判所は、弁護側の証人の証言を一切認めませんでした。

これは人民裁判です。

>>365
あ、お前もそうかｗｗ
そこしかないのだね

ガス室があったという証拠は、証言だけ。
それで確定するような裁判はまさに、人民裁判だね。

>>367
>ガス室があったと言う証言

それ、ニュルンベルク裁判のダッハウ収容所だよね？
後にダッハウではガス殺は無かったと報告されたから
偽証だよそれ。

>>369
それムルカ等に対する裁判だよね
ホロコーストに関わった収容所の幹部をドイツ人自身が裁いた裁判だよね？

ここにその内容の本を和文にした一部のと思われるもの出しておくよｗｗｗ
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20060308Auschwitz-ProzessDez63-Aug65.htm

>>372
はあ？アウシュビッツなどについて書いている奴にレスしてんのにどこでそうなる？

>>373
・提出されるような情報の材料が、ほとんど欠けている。
・犠牲者の死体も、検死報告も、死因についての専門家の結論も、欠けている。
・犯罪者が残した凶器、その他の痕跡も、欠けている。
・証言の検証も、少数の例を除けば不可能であった。

裁判では、証言だけでは全く証拠の価値はないんだけど？

>>371
だからさー、なかったというならそれなりに現地実施調査するわけだよね？
その結果そこで殺せないって実証されたデータがあるのだよね？
証言とかでなくね

>>374
ガス室があり、ガス殺が行われていたという証言が
いかに信用出来ないかを
ニュルンベルク裁判のダッハウ収容所の証言が晒したんだよ。

>>375
で、結果は？
ドイツ人が自ら自国のものを裁いた裁判での結果は？

>>377
で、そのあとにまたドイツはドイツで裁いているけど？
あ、お前らは物証さえなければ何しても証言だから拒否な人達なのねｗｗｗ
でも、たいした物証がなくても日本では痴漢は捕まりますよｗｗ
気を付けてくださいねｗ

>>378
人民裁判の判決は、ホロコーストは事実だという
わけわからん判決。

そもそも政府が演出した茶番裁判だから。

>>379
>たいした物証がなくても日本では痴漢は捕まりますよｗｗ

それは若い女性か、美人だけ。
ブスや婆あが訴えても相手にされないと思いますよ。

>>380-381
お前にとって判決が気に食わないだけｗｗｗ
どの裁判でもホロコーストは事実
事実ではないといっているのはイスラム圏を中心としたユダヤ人に偏見がある奴ら
あれ、どこかの国の腐れも特定のアジア人に偏見持っているなｗｗ
だからナチスに肩入れかｗｗｗ

で、お前にとっては痴漢裁判も茶番裁判なんだｗｗｗ
「ブスや婆あが訴えても相手にされないと思いますよ。」と、自分で偏見暴露ｗｗ

>>341
>収容所の記録

違うよホロコースト被害者の記録だよバカｗ

>>344
ぼかしてないよｗ

ナチスの勝利を望んでいた人々とっては、寄生虫を何匹殺したかな
どということは犯罪ではないんだしどうだっていいことでしょう。

「・・・。かれらは典型的な寄生虫であり続ける。つまり悪性なバ
チルスと同じように、好ましい母体が引き寄せられさえすればます
ます広がってゆく寄生動物なのである。そしてかれの生存の影響も
また寄生動物のそれと似ている。かれらが現れるところでは、遅か
れ早かれ母体民族は死滅するのだ。・・・」（『わが闘争』）

>>385
＞＞ナチスの勝利を望んでいた人々
→以下を知っていて、ナチスの勝利を望んでいた人々

ニュルンベルク裁判では、ナチスは人間石鹸を作っていたと認定された。
全て一方の証言のみによって断定する魔女狩り裁判の典型。

ｿ連検事が｢人間の死体から石鹸を作ることが行なわれた｣と告発し､
裁判の判決も｢犠牲者の死体の脂肪から石鹸を商業生産する試みがなされた｣と断定した｡

だが､この｢人間石鹸｣は､戦時中の連合国の反ﾄﾞｲﾂ宣伝から出たものであり､その宣伝によれば､ﾄﾞｲﾂはﾕﾀﾞﾔ人の死体から石鹸を作っており､
その証拠にﾕﾀﾞﾔ人ｹﾞｯﾄｰに配給されている石鹸には｢RJF｣というｲﾆｼｬﾙが刻まれているというのである｡
しかし､｢RJF｣は､｢RIF｣の意図的な誤読であり､戦時中に石鹸と洗濯用品の生産･配給に責任を負った機関｢帝国産業油脂洗剤局 (Reichesstelle f?r Industrielle Fett und Waschmittel)｣の略語であった｡

>>382
ホロコーストを無いと云っているんじゃなくて、ガス室が無かったって云ってるんだろう。

>>382
ユダヤ人に偏見を持つなと言いながら
ナチスに偏見を持つのはかまわないと？

>>388
ガス室が仮になかったら何なの？
お前はホロコーストがなかったことになると思っているのでしょ？
それとも裁判否定でもしたいの？
でも無理
だってドイツはどこかの国と違ってさらに自国でも裁判しているから

>>389
ホロコースト行なうような連中は偏見以前の問題だなｗ
それはナチ以外でも同じだ
アメリカにしても旧ソ連にしてもそして日本でもイスラエルでもｗｗ
お前らとは違うのだよｗ

>>390
ホロコーストの裁判では
大量ガス殺やってたとか、人間石鹸の製造や、人の皮で工業製品作ってたとか
嘘の証言のオンパレード。

中国人とユダヤ人の裁判での証言は嘘ばかり。
大量に人を殺してるのは戦勝国（米中ソ）だから
こいつらにナチスや日本を批判する資格は無いだろ。
ホロコーストは戦勝国のプロパガンダで、捏造された嘘の話しだから。

>>390
>ガス室が仮になかったら何なの？

仮でも何でもなく、そんなものは現実にない。
嘘の話しは正しく訂正しろというのがこちらの主張。

>>390
言論封殺によって辛うじて維持している
イスラエルとユダヤの嘘の主張であるホロコーストが
いつまでの維持できると思ってるの？
ネットの普及によって、ホロコースト肯定派はボロボロだろｗ

>>391
で、ホロコースト自体はないとでも言いたいの？

「大量に人を殺してるのは戦勝国（米中ソ）だから」って、それも証言だよな？
で、本音は
「こいつらにナチスや日本を批判する資格は無いだろ。」って事ねｗ
裁かれたのがそんなに不服か？
日本は国際的に孤立し国際的に秩序を乱した結果、袋叩きｗｗｗ
で、この状況よく似ているよな北朝鮮とｗｗ
でも衛星打ち上げ（仮）を批判する奴は、どういうわけかお前らのような腐れ
不思議だなｗｗｗ
つうか北朝鮮のパターンは、まだ違反でもないもの（ミサイルとはしてないから）
お前ら腐れって、日本が過去行ったことは正しいでもアジアの他の国が同じことはやると許せないだよな？

>>392
現実に証明されて無いからお前等の説ｗｗ
わかる？決定的な捏造したと言う証拠もない
つうか、捏造ガス室なるものが作られたのなら誰が作った、そしてその作業員からの証言でもあったのか？
これすらも何ら証明できてないから説なのｗｗ

>>394
北朝鮮のミサイル実験は
核不拡散防止条約とIAEAの規定、国連決議に違反している。

・北朝鮮に対し、既存のあらゆる核計画と大量破壊兵器を、完全な、検証可能な、不可逆的な方法で放棄することを決定し、
核不拡散防止条約とIAEAが定める条件に厳格に従って行動することを決定

>>394
>決定的な捏造したと言う証拠もない

だからホロコーストは事実だと？
ホロコースト肯定派は、落ちるとこまで落ちぶれたなｗ

>>395
バカだなｗｗｗ

核不拡散防止条約って、その名の通り核についてなのｗｗｗ
仮にも衛星だといっているものにまで適用されるなら日本どうするの？
衛星打ち上げてないの？ロケット打ち上げてないの？

あ、そうそうお前でいいから聞こうか？
条約違反はしてはいけないとどの国についても許されないとお前は本心から思っているか？

>>396
だったら捏造したと言う決定的な物証を出せよ
証言はお前ら否定するのだから何の価値もないのだろうから出せないよな？
いいか、捏造するならするで人は動く文章も飛ぶｗｗ
お前らお得意の「ない」証明は出来ないではないのだよｗｗ
だってお前らにとって捏造は「ある」ことの証明なんだからｗｗ

>>397
北朝鮮が実験を強行するのは勝手だろうけど
それによって経済制裁を喰らうけど良いのか？という警告だろ。
国家ぐるみで人さらいや、工作船で不法侵入して来る国だから
何言っても説得力ないわなｗ

>>399
ええやん喰らえばさｗｗ
秩序を乱せば制裁されるのは当然
末路は日本と同様の結果が待つだけｗ

>>400
共産党の一党支配を解体するのは良い事。
次は中国。

>>401
それは日本にも言えることｗ
自民から離脱すること
長くいるものは腐るのが道理

ホロコーストの話しは、ユダヤ人絶滅計画、ガス室、人間石鹸など

物証も検証も全く何もなく、一方の証人の証言のみを証拠として採用して、

被告側の証人の証言は一切させないというインチキ裁判による、

全て捏造だったと確定だなｗ

ところで、米政府の公式の歴史認識は、「日本による中国への侵略」となってるよ。

World War I to 1952
World War I permitted Japan, which fought on the side of the victorious Allies,
to expand its influence in Asia and its territorial holdings in the Pacific.
The postwar era brought Japan unprecedented prosperity. Japan went to the peace conference at Versailles in 1919
as one of the great military and industrial powers of the world and received official recognition as one of the "Big Five" of the new international order.
It joined the League of Nations and received a mandate over Pacific islands north of the Equator formerly held by Germany.

During the 1920s, Japan progressed toward a democratic system of government.
However, parliamentary government was not rooted deeply enough to withstand the economic and political pressures of the 1930s,
during which military leaders became increasingly influential.
Japan invaded Manchuria in 1931 and set up the puppet state of Manchukuo. In 1933,
Japan resigned from the League of Nations. The Japanese invasion of China in 1937 followed Japan's signing of the
"anti-Comintern pact" with Nazi Germany the previous year and was
part of a chain of developments culminating in the Japanese attack on the United States at Pearl Harbor, Hawaii, on December 7, 1941.
Background Note: Japan
http://www.state.gov/r/pa/ei/bgn/4142.htm

ちなみにこのページでは、明治維新（Meiji restoration）については、
誰が何をしたかについて、重要な部分が省略されている。
つまりアメリカ政府も自分（≒欧米圏）に都合の悪い歴史は修正していることが分かる。

>>403
つ>>340

もう歴史修正主義者の発言はうんざり。

何も証明できないのに子供みたいな発言を繰り返すのは止めて欲しいねぇ。

死体焼却施設の有無なら現地行ってさっさと調べて来いよ、
ここでいつまでもグダグダ言ってないでさ。


>>403
>>全て捏造だったと確定だなｗ

全てデタラメだったとの論拠プリーズ。
どうせ出せないだろうけどナ、
証明も出来ずに否定しまくるのがネトウヨの常套手段だし。

403の様な歴史修正主義者とこの事件（↓）の犯人の共通項

「ブログ炎上」で６人を書類送検　お笑いタレント中傷容疑（03/27 12:37、03/27 13:14更新）北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/155351.php

（中略）

>>捜査１課などによると、ブログにはスマイリーキクチさんが東京都足立区で起きた女子高生コンクリート詰め殺人事件に関与したかのような事実無根の書き込みがされていた。
>>ほぼ全員が「ほかの人の書き込みを見て、事件への関与が本当だと思い、許せなかった。うそと知り、本当に申し訳ないことをした」などと供述している。

事実無根で話を進める事（論拠が皆無）と、真実を自ら確認せず、他人から聞いた事を鵜呑みにして話を進めるのが特徴。

>>403
どこまでバカなの？
何度も言っているように捏造だと言うなら、捏造しただと言う物証を出そうよねｗ
ガス室を捏造するために捏造ガス室作ったのでしょ？
それと裁判でこうだとか言うけどさ、お前らどこからのソースなの？
一回たりともソース先ださないのは恥ずかしいから？とってもシャイだなｗｗｗ

>>408
どこにガス室があるんだ？
アウシュビッツのガス室なら、あんなものが大量殺人に使い物にならない事は
専門家も言ってるし、誰が見てもわかる。
あんな子供だましの施設を、史実だと言ってる基地害の気がしれないよ。

ポーランド国内の収容所はソ連が接収して
以後、西側の国は入れない状態が続いていた。

その間にソ連が小細工をして宣伝用に改装したのは
だれでも知ってることじゃん。
証拠もクソもなく、アウシュビッツはソ連の宣伝施設に作り変えられたのは常識ｗ

多くの人間が納得する論証が勝つわけで
昔の裁判の結果なんか、だれも相手にしてないってｗ

>>409
専門家？専門家ねえｗｗｗ
出したらその専門家のソースをさ
「あんな子供だましの施設を、史実だと言ってる基地害の気がしれないよ。」って言い切るぐらいだから、ないことが史実で通説なんだろ？
ならば、いくらでもネットで載っていてガス室が使い物にならない実証までもされている資料があるのだよな？
ウダウダ言わずに出せよｗｗ

>>410
常識なんだよな？
ならその捏造ガス室を作った作業員や指令書があるんだろ？
「証拠もクソもなく、アウシュビッツはソ連の宣伝施設に作り変えられたのは常識ｗ」ってことは、それを裏付ける物証があるんだろ？
もち常識なんだからネットで検索するとバンバン出てくるわけだよなｗｗｗ
ソース出せよｗｗｗ
あ、そうそう多くの人間が納得する論証はいまもホロコーストならびにガス室での虐殺は行なわれただからｗｗｗ
だって、お前等の所詮説止まりだもん

言論の自由を封鎖して、ホロコーストに関する疑問や否定的な意見を言った人間は
有無を言わさず全て逮捕する。

現在の裁判でも、裁判所は事実から目をそらし
とにかくホロコーストは事実だと、
合理的根拠もなく、ただただ念仏のように繰り返すのみ。

権力者によるこんな強権的な権力の横暴によって、辛うじて、
ガス室やユダヤ人絶滅計画は事実だと、ありえない妄想の話しを言い張っている。

イスラエル人は、自分たちはホロコーストの被害者だと
付け上がるばかりだ。

イスラエル人は、自分たちは何をやっても許されると考えているようだ。
なんせ、イスラエル人は、ホロコーストの被害者様だからな。

死体はないが、大量虐殺はあった。
ショボい数台の焼却炉で、100万人灰にしたとか

60年前なら、そういったありえない嘘も通用したんだろうが
もう、そうは行かないだろうね。

>>413
否、実際に当時のユダヤ人達はドイツに限らず世界で迫害されていたよ。
それなのに日本人は迫害せずに助けたから、ゴールデン・ブックにも日本人の名が刻まれている。

>>411
>ならその捏造ガス室を作った作業員や指令書があるんだろ？

そもそも、天井に穴があるただのシャワー室や、ただの部屋でしょ？
あれのどこがガス室になるの？
ガス室として使い物にならないし、死体の処分が間に合うわけないじゃんｗ

>>411
科学的な検証がされたのは、唯一、カナダのトロントの裁判のみ。

専門家の結論は、あれらの自称ガス室で大量虐殺はありえないと言うもの。
まあ、あんな子供だましの施設は、子供でも嘘だとわかる。

ホロコースト肯定派は
カルト宗教の信者と同じだな。

とにかくオウムのように「ホロコーストは事実だ！」と同じ事しか言わないｗ

では写真に残る死体の山をブルドーザーで片しているのはなに？
ねつぞう写真集？

>>419
病死だろ。
ドイツ国内の収容所だから、絶滅計画による被害者ではないのは明らか。

ドイツ国内の収容所でも
死体をいちいち焼くということはやっていない。
穴掘って埋めるのが当たり前。

アウシュビッツでも当然そうしたはずだが
なぜかアウシュビッツでは死体は全然ない。

ということは、ドイツ国内の収容所よりアウシュビッツの方が
死亡率ははるかに少なかったという結論しかない。

俺は、ユダヤ人を虐殺したナチは悪、日本はアジアを侵略した、と教えこまれてきたけど、今一度見直しが必要だと思うね。第二次大戦の先勝国の語る歴史は、そろそろ終わりにしたいね。

病死に追いやったのはナチスだろ
確かにホロコーストではないにしろ

>>412
>>414
>>416
>>417
>>418
>>420
>>421

取りあえず、お前らは何度言っても日本語すら読めないようなバカなのね？
お前らが言うそのソースそのものを出してこい
ウダウダお前らが言うだけでソースすら出せないようでは与太本を単純脳で信じ込むバカとしか言いようがないｗ

>>413
はあ？そう思っているのはイスラエルだけだろ？
つうか、俺イスラエルはこの世から消えて欲しい国だと思っているけどｗ

>>422
ユダヤ人を虐殺したナチ、日本はアジアを侵略したは見直す必要もなく本当だからｗｗｗ
ただ、悪とかいう基準はいらないｗ
それともお前はどこかの国のように勧善懲悪がお好きか？

>>423
病死の映像を、ユダヤ人絶滅計画の被害者だと錯覚させて
宣伝されてるだろ。

そういった悪質な印象操作や言論の自由を封殺するような事をやって、
事実が捻じ曲げられているから議論になっているわけだが？

>>425
>ユダヤ人を虐殺したナチ、日本はアジアを侵略したは見直す必要もなく本当だからｗｗｗ

本当ではない。
戦勝国による戦勝国の裁判が、そう判決しただけで
事実でも何でもないｗ

そもそも異論は法で罰するという
およそありえない愚行でしか維持できないようなホロコーストなんぞ
それが捏造された嘘の話しだと言う
何よりの証拠だな。

>>424
>つうか、俺イスラエルはこの世から消えて欲しい国だと思っているけどｗ

ナチスの収容所の人間＝イスラエル人なんだけど？
少なくてもアラブ諸国はそう認識しているから
アラブ人はホロコーストなんて全く信じていないよ。

ホメイニは、ホロコーストで600万人も殺されてるわけがないじゃないか。
全部、イスラエルに移住して、偉そうに生きてるじゃないか。
と言っているｗ

>>426
だからさー、その物証出せってｗｗｗ
何度言わせる？
ソース先も出せってｗｗｗ

>>427
え？大陸に日本軍がいなかったの？
他国に日本軍がいないのに日本は戦争に負けたの？

へえ〜はじめて聞いたｗｗｗ

>>428
ホロコーストが捏造と言うならその捏造のだという物証は？
「ある」ことの証明なんだから出来るよな？
誰それが捏造した死体を作り命令したって命令書や作業員もいるのだよなｗｗ

>>429
イスラエル入植時の人口は？
６００万にもイスラエルに移動したのなら民族大移動、その足取りは物証として残るよな？
出せよｗｗｗ

>>429
追加だけど、俺はイスラエル消えて欲しいと思っていることと
ホロコーストはあったとしているのはお前らのように偏見がないから別々で考えれるｗｗｗ

アラブ諸国にとってイスラエルこそ異物で秩序混乱の元だと俺は考えている
彼らの行動はとても肩入れするような内容ではないからだ
だからといって、ホロコーストがなかったなどとバカなことは言わない、それはそれこれはこれだから

まあ、わからないだろうなｗｗ
年がら年中、悪いのは日本じゃないとほざいている奴らにはｗｗ

>>431
>ホロコーストはあったとしているのはお前らのように偏見がないから別々で考えれるｗｗｗ

物証が無く証言の検証も出来てないのに（裁判所も認めている）
ガス室があったとする事こそがナチスに対する偏見だな。

>>431
アンネの日記は捏造小説だったことは認めてるのか？
まさか実話だとアフォなこと言わないよな？ｗ

アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

＜リビジョニスト（歴史修正主義）論法・年金編＞

１　証言は証拠にならない
　　「年金払ったって言う本人の証言は証拠にならない」
２　公文書こそが唯一の証拠
　　「年金記録は社保庁のデータベースには存在しない」
３　証拠書類が本物であるという証拠をだせ
　　「領収書は本物であるという証拠が必要」
４　あったならあったという証拠をお前が出せ，こっちが出すと悪魔の証明になるから不可能
　　「年金払ったなら，払ったという証拠を出すのは受給者，社保庁は何の証拠も出せない
　　　払ってない証拠は悪魔の証明だから」
５　以上のことから一切の証拠が存在しないためホロコーストは存在しなかった．
　　よってドイツは謝罪する必要なし．
　　「以上のことから一切の証拠が存在しないため，年金は払われていなかった．
　　　よって国は年金を支給する必要なし」

>>435
ホロコーストではくガス室が無かったと言ってるんだが？

>>432
またかｗｗｗ
で、裁判の結果はｗｗｗ
で、裁判の記録ソースはどこから得たの？

>>433
実話にもとにした日記形式の小説ですよｗｗｗ
まさかアンネの日記が捏造だとか言い始めたいの？
根拠は？ソースは？
そしてその捏造だという事について訴えられた裁判結果は？
さあ、すべて提示しようよｗｗｗ
ちなみにお前が思っている捏造疑惑の一つを解決するヒントを書いてやろう
アンネの日記初版は１９４７年だｗｗｗ
これが何意味するかは、わかる奴にはわかるよ

>>437
アンネの日記は、本人の日記だと偽って
別人が書いた日記だと言う事は、筆跡から確定している。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm

本人ではなく別人が日記を書いたのだから偽の日記だ。
これを捏造と言わず、何が捏造？

>>438
やっぱりそのHPかよｗｗｗ
その筆跡見てお前何か思わない？
上のアンネの顔写真入り筆跡とアンネの日記の筆跡とさらにその下のペンフレンド宛て筆跡

これ全部違う筆跡だってさ素人目にも見えないかな？
ではここで注目すべき点を一つ書いておこう
上のアンネフランクと言うサインは筆記体で書かれている
下のペンフレンド宛てはすべて筆記体で書かれている
よく見ると判るが下は左上がり、上のサインは右上がりｗｗｗ
可笑しいよな？同じ筆記体を書いたなら同じような挙がり方になる筈なのになｗｗｗ
仮に同一人物がこれら書いた場合でこの現象が起こることがある
それは両利きだったらという場合だ
わかる？そこに載っているアンネの日記筆跡と違うとされた二つのもの本当に双方同一人物なのかってこと
アンネの日記とそれら比べるけどさ、その二つは？となるわけよｗｗ
もちろん、お前説明できるのだろうな？
もちろん両利きだったらその筆跡が違う根拠である「左に傾斜した丸っこい文字」と「右に傾斜した直線的な達筆」だけで
違うとは言い切れないわけだｗｗｗ

で、アンネの日記の裁判結果どうだったの？
さあ、出そうよｗｗ

>>439
>それは両利きだったらという場合だ

馬鹿も休みやすい言えｗ
二つの手紙が同一人物かどうかは、筆跡鑑定が必要だ。
筆記体の方は、かなり気を使って書いている。

明白なのは、日記の方は全くの別人だということだ。
おれは専門家ではないが見た瞬間にわかる。

普通のヨーロッパ人は、こんな文字（日本人から見てわかりやすい）は書かない。
普段英語を使っている人間ならこんな文字だろう。
アメリカ人の可能性が強い。
しかもどう見ても大人の文字だ。

>>439
>で、アンネの日記の裁判結果どうだったの？

ホロコーストに関する裁判では、裁判所の公正な判決が全く期待できない現状だと
わかっているはずだが？

裁判所は真剣に検証をしようとせず、合理的な証拠を示さないまま
ホロコーストは歴史的事実だと言って、訴えを退け
それに疑問をもつ考えの人間の主張を、一切聞き入れようという姿勢はない。

>>440
あらあら、アンネの日記の筆跡が本人でないという根拠となる二つの物証だいうものが
これまた筆跡が違ったら何が本物か判らないではないのかな？
この二つについて筆跡鑑定したのかな？
出してこいよそれをｗｗｗ

「普通のヨーロッパ人は、こんな文字（日本人から見てわかりやすい）は書かない。」ってどんな文字書くの？
さあ、出そうよ、それこそ何百万何千万というヨーロッパ人の筆跡をさ

>>441
「ホロコーストに関する裁判では、裁判所の公正な判決が全く期待できない現状だとわかっているはずだが？」ってさ、
それお前等の独自の主張だから意味ないよｗｗｗ
検証検証って言うけどさ、お前ら捏造の物証だというソースださないじゃんｗｗ
アンネの日記にしても、お前ら出したのアンネ筆跡と違うと言う二つの筆跡出すけどさ、その二つもまた筆跡が同じではないようだし
根拠からしてアヤフヤｗｗｗ

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm

これを見れば、アンネの日記は本人ではなく
別人が書いた捏造だと明らかじゃないかｗ
ユダヤ人が宣伝目的で捏造したんだろ。

ご存知とは思うが、アンネの日記の第四巻は全てボールペンで書かれている。
筆跡は第一巻と同じ。
それはアメリカで書かれた何よりの証拠。
当時ボールペンが普及していたのはアメリカぐらいだから。

当時と言うのは、アンネの日記が戦後に捏造されたと思われる
1945〜1946年あたり。
ちょうどこのころアメリカでボールペンが一気に普及した時代だが
それでもヨーロッパにはまだ殆んど入ってはいない時期。
だからアンネの日記はアメリカで書かれたのは
ほぼ間違いない。

>>443
それもうでてるよｗ
そしてその筆跡について>>441-442で俺は言っているのだよｗ

>>444-445
バカ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%98
この一番最後を見て来いよｗｗｗ
お前さ、個人HP出すけど気お付けた方がいいぞ
ご都合に合わせて書かないことがあるからなｗｗｗ

>>446
第4章は全てボールペンだという話と
一部だけがボールペンだという2説がある。
おまえがWikiの方が正しいという根拠はあるのか？

>>447
お前笑えるけどさ、Wikiの最後に
「1986年、原本を保管するオランダ戦時資料研究所は、さらに詳細な科学的調査の結果を報告した。
その際、どの部分がボールペンでの訂正部分なのか指摘するように求められたBKAは、その部分を指摘する事が出来なかった。
オランダ戦時資料研究所自体は、アンネ・フランクのルーズリーフに挿入されたボールペンによって書かれた2枚の紙を確認していた。
1987年、ハンブルグの心理学者で裁判所から鑑定依頼される筆跡のエキスパートであるハンス・オクルマンは、彼の母ドロシー・オクルマンがミナ・ベッカーと共同して日記の調査を行ったときに、そのボールペンのテキストをドロシーが書いたことを明らかにした。
2003年に出版された修正版の日記では、問題となった2枚の紙の写真が掲載されている。」
って書かれているよな？
読めよな、最後までｗｗｗ
鑑定を行なったBKAは指摘されてどうだった？
書かれたという物自体がどのようなものだったか、そしてそれをどうしたかまで書かれているからさ
これを覆すものが、お前が頼りにしているごくごく個人的なご都合にあわせて書かれたHPに書いてあるのか？
さあ、あると言うなら出そうよｗｗｗ

>>448
日記の調査を行う人間が、日記の原本に加筆するなんてことは
ありえないだろがｗ

>>449
どこまでバカ？
「オランダ戦時資料研究所自体は、アンネ・フランクのルーズリーフに挿入されたボールペンによって書かれた2枚の紙を確認していた。」
って書かれているよな？
読めない？日本語読めない？それとも読みたくない？もしくは読んだけど読んだことすら忘れたい？

>>450
昔のユダヤ陰謀論の本で、ゲーリーアレンっつー記者が書いた本を読んだ事
があるんだが、その本では、原本では日記前半と後半で筆跡が違うっつー事で
彼女の父による「加筆」であろうとはしていた。が、全くの捏造なんて事は書いて
なかった。
原本全てに当たっての論証ならまだしも、数ページをピックアップした上での
捏造論ってのも暴力的な議論だと思うんだが。

>>451
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm

昔のユダヤ陰謀論の本というのは
この新しい手紙が見つかる前の話だろ。
本人との筆跡の違いは明らか。

>>450
ボールペンで書かれているのは
捏造された2枚だけだと、どこに書いてあるんだ？
第4章全部がボールペンで書かれているという説もある。
明確なソースはあるのか？
Wikiだけで証拠になるわけ無いだろタコｗ

>>434 ：名無しさん＠３周年：2009/03/30(月) 11:48:22 ID:Wb+f+vDW
>>　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。

つか、まんま民族主義者の主張ですよネ。
何処の国でも民族主義者のやる事は変わらない様で。

愛国心鼓舞、売国奴認定、全体主義の宣伝、他国民蔑視＆排斥・・・・は連中の基本的行動パターン。

>>454
戦勝国のプロパガンダの片棒担いでる方が間抜けだろ。
それらが事実に基づいた主張なら良いが
ガス室とユダヤ人絶滅計画は完全な捏造。
宣伝のために捏造された嘘の歴史を後世に伝えていいの？

>>454
事実を訴えようとする人間が何で民族主義者なんだ？
おまえガス室があったと証明できるのか？

>>453
やっぱりバカなの？
「1986年、原本を保管するオランダ戦時資料研究所は、さらに詳細な科学的調査の結果を報告した。
その際、どの部分がボールペンでの訂正部分なのか指摘するように求められたBKAは、その部分を指摘する事が出来なかった。」
とも、書いてあるよな？
読めない？日本語読めない？それとも読みたくない？もしくは読んだけど読んだことすら忘れたい？

そして、お前はこのことを否定するなら否定するだけのソース出せないの？
つうか「Wikiだけで証拠になるわけ無いだろタコｗ」っていうわりに個人HPを丸ごと鵜呑みにしているバカは誰なんだよｗｗｗ

>>456
お前は捏造されたという物証ソース出したら？
現実にはお前らは「殺せない」と騒ぐがアウシュビッツにガス室はあるわけだしなｗｗ

ウジを何匹殺したかについてカンカンガクガク議論するのはナチス
の敗北を望む価値観を受け入れているからでしょうね。
『どんな形式のものであれ、まず第一に文化生活の形式において不
正なことや、破廉恥なことが行われたならば、少なくともそれにユ
ダヤ人がかんけいしていないことがあったであろうか？
　こういうはれものを注意深く切開するやいなや、人々は腐ってい
く死体の中のウジのように、突如さしこんだ光によってまぶしくて
目の見えないユダヤ人を、しばしば発見したのである。』（『わが
闘争』平野一郎・将積茂　訳）
当時ユダヤ系の物理学者がどんなに凄い業績を上げていたか全然知らな
かったのでしょう。彼らは殆ど亡命してしまいました。

>>451
面白いのは１９４７年に初版が出ているアンネの日記にボールペン疑惑をぶつけるあたりだろうね
そして、筆跡が違うというアンネが書いたというアンネ顔写真？入り手紙とペンフレンド宛ての手紙の二つの筆跡
一致するのかも調べてないで、それらとアンネの日記の筆跡のみを限定的に取り上げる点ｗ

どこまでいっても捏造だと言う奴はご都合でその先のことを書いてない個人HPを信じたがるｗｗ

455と456はお友達か？
それともダブハン利用の一人芝居かな？
自分の歴史修正主義が正しいと思うなら、ソースを上げて証明してみたらどう？

何度も言っているが、ナチスのホロコーストは文書による書類も、
収容所の施設も当時の映像も収容された人達の証言等も全て揃っている。

これらを捏造だと証明する為には、相応の反証を藻前ら歴史修正主義者側が揃えなければならないのは、
幾らＤＱＮでも分かるよね？

自分達も嫌中・嫌韓思想の排外主義ゆえに、ナチスの民族主義に対して親近感を持ち、
ホロコースト問題に対して反発してくるんだろうけど、
百の議論は一つの実証には敵わないって事位は頼むから理解してくれ？

そう言えば言い出しっぺのバカですか？は、例によってさっさと居なくなったみたいだな、
本当に自分の論拠が崩れてくると直ぐに逃げ出す香具師だ、毎度の事ながら呆れる。

>>461
ガス室があったかどうかの話を
ホロコーストは事実だと、話しをすり返るなよ

いつの間にかホロコーストの背景を考えるスレになってるじゃねーかw

まあ、歴史修正主義とゆ〜点においては靖国支持者とナチス支持者は
同根の思想だからな。連中にとっては他人事ではないんだろう。

>>461
>何度も言っているが、ナチスのホロコーストは文書による書類も、

ユダヤ人絶滅計画を裏づける証拠がどこにあるのかな？
ありもしない話を、あったあったと繰り返し
正面からの議論に応じようとないホロコースト支持者の姿勢は如何なものか。

>>465
お前もバカ？
なかったことで捏造されたと繰り返して、全くその捏造されたという物証を示すソースすら出さずにいるのはお前らだよｗｗｗ
まず出せやｗｗ

>>464
アウシュビッツ等の施設がユダヤ人絶滅が目的の施設で
そのためにガス室が存在し、それが本当にガス殺によって実行されたかどうか。
これが論点だ。

近代史を正確に伝えるのは、歴史家だけではなく後世の人間の義務とも言える。
石器時代の歴史ではないのだから、いい加減に伝えるべきではない。

>>465
ナチスと同じ思想というのは、靖国ではなく、旧ソビエト共産党や
中国共産党のことでしょう。ナチスと靖国では違いすぎるだろ。
お前の目は節穴か。

×465　○464

>ナチスと靖国では違いすぎるだろ。
一緒。
自民族の優位性を謳い、その優越思想を持っているなど
共通点が多い。

そういや、靖国支持者の渡部昇一もナチスの優性思想を擁護していたよな。
この辺からも両者の立ち位置の共通性が見て取れる。

>>471
議論を回避して、レッテル貼りかい？
そういう姿勢の人間こそが差別主義者。

>>472
だな。

つーか仮にホロコーストが無かったということになったらそれが日本にとって何なの？

>>470
日本はなんでもかんでも猿真似国だからね。
大日本帝国も欧米諸国のいいとこどり国家だったし、
陸軍はドイツを模範としていた。
ファシストがでてきたから、それを真似ただけ。

>>472
>>471のどこを見たらレッテル貼ってるように見えるんだ？共通点があると
指摘してるだけなんだが、「ひょっとして日本語が理解できない壺売り系
工作員？」（←こういうのをレッテル張りっつーんだよ）

靖国神社はいらないでしょう。
これは国家（大日本帝国としての国体）存続のために、残されている最後のとりでです。
極めて政治的な宗教施設です。　まあ、現実として当たり前のことですが、今も昔もカルトの本山です。　国のために死ぬべし。靖国に入るべし。
憲法に違反するし、国益も害するばかり。
靖国神社は、大日本帝国が軍人（戦死者）のために建てた神社でありますから、
軍隊が無くなり、国も滅んだはずなのですから、いらないのです。
国のために戦ってくだすった兵士たちは、国民の手でしかるべき場所で追悼するのが筋である。

戦犯を合祀したのも政治的意図からです。
国家指導者があんなとんでもない犯罪者であることは、国家を運営するにおいて非常に不都合。
外国の干渉が無ければ、すべて正義であったと済ませたいはずである。
皇室は反対でありましたが、戦犯合祀を実現するために国の回し者が宮司に任命されました。
国民も無知でなければ猛反対していたはずである。

>議論を回避して、レッテル貼りかい？
性向や傾向を指摘するコトはレッテル貼りとは違うわな。

>日本はなんでもかんでも猿真似国だからね。
オリジナリティがないのが特徴だからな。
まあ、それがいい面で出る場合もあるが、このケースでは最悪の結果をもたらしている。

>>479
>靖国支持者の渡部昇一もナチスの優性思想を擁護していたよな。

『共通性が見て取れる』から何だって云うんだい。

>>480
>>464を読め

>>481
詰まりはレッテルばりって事ですね。

バカな奴らのダメダメなホロコースト否定捏造やガス室捏造やアンネの日記本人否定説、終わった？

なら今度は靖国は一宗教法人で一生国家施設にはならないし
国と無関係なので勝手にやってればで進めるの？

>>482
あれがレッテル貼りに見えるなら、君は日本語をネイティブとしていないか、
国語をロクに勉強しいていないかどちらか。
彼は、思考の共通性を元に何故ナチス支持者と靖国支持者が似ているのか「論証」
はしている。
バカウヨのチョンだののレッテル貼りとは、遥かに上のレベル。
一般人と比べれば普通のレベルだがｗ

>>484
>彼は、思考の共通性を元に何故ナチス支持者と靖国支持者が似ているのか「論証」

どこに「ナチス支持者」がいるのかな？
事実を究明しようとすることが「ナチス支持者」になるのかい？

>>483
まあ、あなたが仰るように、靖国が一民間であるからこそ、勝手な振る舞い
ができるのも確かで、国家施設になったら神道は放棄せざるを得ないし、勝
手な妄想も振りまけなくなると思うんだけどね。
そうすりゃ右翼も黙ってらんないでしょ。結局、靖国は一民間のままってオチ
なんだろうね。

>>485
彼はナチス支持者と靖国支持者が似てるとしか言ってないだろうが。
ついでに言えば俺の主観ではナチス支持者と靖国支持者と北朝鮮国民も
似てると思うがねｗｗ


お前本当に日本語を母国語にしてるのか？
本当に壷売りの匂いがするわ。俺の主観だが。

たかが靖国に敬意を表したくらいでどうしてそこまで話を広げられるんだか

>>487
だからどこにナチス支持者がいるんだ？
証拠が示されない「ユダヤ人絶滅計画」の妄想を
信じ込んでいない人間は、全てナチス支持者だと暴言をはく
おまえの方こそが全体主義者だ。

>>489
アホ。一般論的なナチ支持者と靖国支持者だろうがよｗｗｗ
そこの根底に自民族優越思想があるってのは客観的事実だろうが。
だから「似てる」と書いた訳だ。いつ「同一」と書いた？
だから日本語の読解力の無いお前は日本人かよ？俺にはとても信じ
られないね。だから壷売りの連中かな？と推測したわけだ。

>>490
>そこの根底に自民族優越思想があるってのは客観的事実だろうが。

それじゃそれを証明してくれ。

>>491
それじゃって壷売り独特の台詞だなｗｗ
このスレや過去スレを見ても分かるように靖国信者は、他国を卑下した
言動が散見できるよな。しかも靖国に反対する国に対してはアレルギー
の如く吼えまくる。その思想は、「自分の正義こそ正しく他の正義は間
違っている」という一種の中華思想、若しくは優越思想から来るわけだ。
もしフラットに考えるなら、「それぞれの立場があるよな。違って当然。」
で終わりなんだよ。

>>492
どうみても先に事実誤認でレッテル貼りをして靖国神社を攻撃してくるのは
おまえらと中国の方だ。

靖国神社で戦没者を慰霊しようとする者に対して
戦争神社で戦争美化と戦争準備の祈願をしているとか言って妨害する
中国とおまえらの側がカルトだと思うが？

>>493
あのな。それも立場の違いだ。
日本軍が中国にいて、中国人を殺したのは事実だ。中国軍が日本に来て
日本人を殺したわけじゃない。殺された方にとっては、靖国は同胞を殺
した日本軍の象徴でもあるわけだ。しかも靖国の立場はＷＷ2を聖戦だと
のたまわってる。殺された方から見れば、恨みも溜まるよな。
仮に逆の立場だったらどうだよ？やっぱり同じ思いだと思うけどな。
まあ、一応オレの身内も徴兵で戦死してっから、戦争を再びする様なら
身内も浮かばれないべとは思ってる。英霊なんて意識は無いが、身をもって
戦争の愚かさを教えてくれてると思ってるよ。
靖国なんてただの建物だし、そこに霊がいるなんざ思っちゃいない。本人
の宗教に関わらず、強制的に祀り上げるのも愚かな行為だと思う。
そういう意味では靖国っつーのは決して戦死者の方を見てないと思うんだよな。

＞中国とおまえらの側がカルトだと思うが？

見方が変われば意見も変わる。当たり前だ。そんなとこによりマシ論
を出しても意味が無いし、騒動になるほどデリケートな問題っつーことだ。
どっちがいい悪いなんていっても意味が無い。殺し合いをしたという事実
があるだけだ。
全ての戦争なんて愚かに決まってるだろうが。それを聖戦だと摩り替えるな
ら美化してると言われてもしゃーねーだろ。美化する権利は否定しないがな
権利を行使したんだから、その後の責任は取るべきだ。つまり何を言われて
も文句は言えねーってことだ。

>>486
するどい指摘だね
だから国立の追悼施設をいろいろな理由付けで否定したいのだと思うがね
だってそんなのできたら彼らの妄想もできなくなるからｗ

>>495
兵士を称えて顕彰する行為は他国も同じ。
歴史認識とは別の問題。

どこの国のどんな立場の人間が、どんな場所で兵士を慰霊しようが
他人や他国が干渉すべき話ではない。

>>497
アホ。神道を絡ませずに、認識はどうあれ国として今の平和の礎になって
くれた。平和のシンボルとして顕彰するだけなら、そんな複雑な問題にゃ
ならんよ。
アメリカの例で申し訳ないが、アーリントンは本人の宗教での墓標がある
だけだ。決してキリスト教を押し付けてるわけじゃない。
日本の場合、有無を言わさず神道を押し付けてる訳だ。そんな事してんの
は、先進国じゃ日本だけ。それは、外国からだけではなく国内でも議論
があるところだ。

それからだ、干渉すべきじゃねーって言うけど、完全なる無干渉って無理
だわｗバカウヨクがチベットについて非難したけど、これも一種の干渉。
人道上、おれもムチャすんなって思うし、署名もしたけどな（右翼の署名
じゃねーが。）、同じようにミャンマーに関しても署名したわ。
でも連中にとっちゃこれも内政干渉なんだよ。
靖国も侵略した国の感情逆撫でしてんだから、言われるくらい我慢しろって
事だ。すべて自分の権利ばかり世界に押し付けられると思ったら大間違い。
権利を行使するなら、非難される覚悟もしろって事。
それができねーなら、何もするなって事だ。

だから無宗教の国立追悼施設をつくらなかったのは自民党政権のミス。皇国史観
国家神道にどっぷりの自民党ではできなかった。

教育勅語なんかで古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラスなんつー一種
の中華思想もあった訳だから、靖国の否定なんてのはできなかっただろうね。
日本の外でも正しいんだからさなんて思想を植えつけられちゃった日にゃ、
とてもとても無宗教、若しくは戦死者本人の宗教別なんて発想は出ないよね。

それが後々内外で大問題になるわけだけどｗ

>>498
>侵略した国

侵略なんかしてませんが。

>>501
向こうから見れば立派な侵略。いるはずのない外国の軍隊が自分の国に入ってきて
爆弾落として、鉄砲撃って、自分の国の人間殺されてんだからよ。

>>502
向こうって一体どこだよ。

>>503
アジア諸国。あのな、侵略の概念も見方が変わりゃ答えも変わるの。
お前らの言う侵略の概念だけが正解じゃないの。
大体、日本の軍隊がお願いもされないのに他国の奥深くまでドンパチして人殺し
しながら進んで行ったっつー事実は消しようの無い事実だろ。あとは殺された側の
評価だけだ。

大体、人殺しをしたからって、理由がちゃんとあったんですよなんて居直り強盗の
理屈だわ。殺すっつー権利を行使したんだから、被害受けた側からどんな評価され
ようが文句言えるわけねーだろうが。
お前さんは家族を殺されて、正義のためによく殺してくれました。ありがとう。な
んて台詞が吐けるのかよ？吐けるんだったら心底軽蔑するね。

>>504
こういう話題だと食い付きがいいね。
悪いけど興味ないから。

>>504
アジア諸国って具体的にどこよ。
お前が勝手に慮ってるだけだろう。

>>504
中国では日本軍は、正式に中国政府（汪兆銘政権）の依頼に基づいて軍を駐留させている。
目的は治安維持だ。

勿論これには傀儡政権だとの反発もあろうが
戦後に日本軍が去った後の方が、内戦の戦乱で遥かに多くの死者が出ている。
外国の軍が駐留した方が、死者の数が少ないと言う現実がある。

何もかも日本が悪かったとアホみたいに理想主義の妄想を教える事は
役立たずの人間を増やすばかりだｗ

当時、中国を代表する政府と人物はどこなのか。

アメリカは蒋介石
ソ連は毛沢東
日本は汪兆銘

三国がそれぞれ、別の人物を支持して支援していた。
結果論で言えば、日本の主張が最も妥当だったと言える。

いまどき何もかも日本だけが悪かったなんて思ってる奴は聖戦だったと言う
奴らと同じくらいマイノリティだよ

>>509
ネットの世界ではそうだろうが、
現実にはマスコミを鵜呑みにするアホが沢山いるぞ。

日本だけが悪かったなんて言ってるマスコミなどないから

しばらく海外にいた．海外からでは2chには書き込めないなあ．
たまに帰国したときに書こうとすると，今度はアクセス規制．

バカですか？が元凶だと思うが，部分的な否定も含め
ホロコースト否認論の書き込みが増えきたのが気になる．

私は仕事で何度かドイツに行ったが，21世紀になってから
ネオナチ信者のスキンヘッド連中が目立つようになった．
この連中はドイツよりもむしろ東欧の方に多いようだ．
東西の壁が崩壊した後，豊かになれると喜んだものの，
実際は旧西側に経済発展で大差をつけられたままの地域の若者たちが
安直に民族主義，人種差別，外国人追放など排他的な方策で
自分らの臆病な自尊心と，尊大な羞恥心を満足させようとしているようだ．

日本におけるホロコースト否認論は，
日本帝国・民族主義が連携したナチズムは間違っていなかったと　
民族主義者たちが強弁する一環なのだろうか？

ちなみに米国ではホロコースト否認論者をめぐる裁判は
刑事訴訟と同等の証拠審査の結果，歴史修正主義論者が敗北し，
多額の賠償金を払う形でけりがついている．
http://en.wikipedia.org/wiki/Mel_Mermelstein

>>512
ネオナチ信者のスキンヘッド連中は、あんたが考えてるほど
バカではないし、安直でもない。

金の力を持つ者が、何もかも支配している現実への不満だ。
立法府や司法までが支配され、公正さが確保されず、言論の自由も保障されていない。

相手の言う事が事実に基づいたものならば、大きな反発はおきないだろうが、
ユダヤ人絶滅計画だ、ガス室だと相手は「嘘」の宣伝をやっている。

嘘つきの大人が若者に説教をして、若者は従うだろうか？
従うはずがない。

ネオナチが増えるのは、当たり前の話しだ。
嘘を事実だと強弁する、汚い社会が悪いのだ。

>>507
>>中国では日本軍は、正式に中国政府（汪兆銘政権）の依頼に基づいて軍を駐留させている。
>>目的は治安維持だ。
>>勿論これには傀儡政権だとの反発もあろうが

あんたも理解している通り、あれは傀儡政権。

>>戦後に日本軍が去った後の方が、内戦の戦乱で遥かに多くの死者が出ている。
>>外国の軍が駐留した方が、死者の数が少ないと言う現実がある。

列強が関与しなかったら果たしてどうだったろうねぇ。
列強の軍隊が常駐していたからこそ、撤退後に勢力争いで死者が増大したとも言えるんだが・・・・
まぁ物は言い様って事だな。

そもそも清王朝は曲がりなりにも治安を維持していた訳で、
その清王朝に日本や列強が戦争を仕掛け、多額の賠償金を支払わせた事が、
清王朝の寿命を縮めたであろう事はバカでも分かる歴史的事実。

列強が関与さえしなければ、いずれ清王朝が潰れたにしても、
中国人が主体となって次の政権を打ち立てる事が出来たであろう事は明白。

この辺を無視して論を進めると、「日本や列強諸国軍の常駐は中国人に一定の貢献をした」と言う様な、
当該国人が聞けば怒りだしそうな愚かしい結論に至るのだろう。

その影には統治権・司法権を外国人に奪われ、苦力として酷使され続けた中国人の悲劇があったのも知らずに。

>>507
＞中国では日本軍は、正式に中国政府（汪兆銘政権）の依頼に基づいて軍を駐留させている。
ソースも何もない妄想だけで固められた自爆君流の妄想論法、いい加減飽きないか？ｗ

西義顕『悲劇の証人：日華和平工作秘史』より

ところで、中国側同志も、この「方針」に原則的には異議あることなく、彼らは、
ただ、防共というやむをえない目的のために、一時的にもせよ、日本側の駐兵が
認められる地域は蒙疆地帯だけに厳しく制限されなければならないことを強く主張し、
他の地域は撤退技術の許す限り速かに撤兵することを日本政府に公約せしむべきことを強調したのである。

これは、中国民族主義の建前を尊重する意味において、まことに当然な話である。
そこで、影佐・今井ともにこれを容れて、この会談の重要な結論として、明確にこの条項を規定した。

この防共駐兵地区の具体的明示と、撤兵に関する条項を明確に取上げたこととが、
重光堂会談の最大の眼目とみらるべきものであった。(P213)

軍の駐留を依頼したどころか、さっさと撤退しろうと向こうは言っているだけど？ｗ

>>512
>刑事訴訟と同等の証拠審査の結果，

いい加減な嘘を書かないでもらいたい。
「刑事訴訟と同等の証拠審査」とは、何を指すのか？
それを示してもらおう。

>>507
日華協議記録

第六条、協約以外の日本軍は、日華両国の平和克復後即時撤退を開始す。
　但し中国内地の治安恢復と共に、二年以内に完全に撤兵を完了し、中国は
本期間に治安の確立を保証し、且駐兵地点は相方会議の上之れを決定す。

昭和十三年十一月二十日

日本側　影佐禎昭
　　　　　 今井武夫
中国側　高宗武
　　　　　 梅思平


（今井武夫『支那事変の回想』P80-P81)

>>507
そして、それを裏切ったのが大日本帝国でした。

犬養健『揚子江は今も流れている』より
目につくことは、前述のとおり、「日本軍が治安の恢復につれて
二年以内に撤兵する」という大切な箇条が、全く落されていることである。

一番大切な撤兵の約束がキレイに落されているようでは、汪の和平運動の行く先も思いやられる。
―私は失望した。
(P105)

松本重治『近衛時代』（上）より

しかし、十二月二十三日付の新聞に報道された近衛声明文のどこを見ても、
撤兵の二字がないことを発見して、私は愕然とした。声明は、「特定地点に
日本軍の防共のための駐屯を認める」ことに触れていたが、「特定地点以外の
全中国からの日本軍の撤兵」ということには触れてなかった。(P47-P48)

西義顕『悲劇の証人：日華和平工作秘史』より

欺くといえば、日本こそ汪兆銘を欺いていたのである。
撤兵に関する字句を全然省略してしまっているのである。
この点の明示があると信じたればこそ、汪兆銘は重慶脱出の最後的決意をするのである。


大日本帝国は今の北朝鮮と同じ嘘つきです。
信用してはいけませんねｗ

>>517
要は日本軍は中国代表と交渉しながら軍を駐留させていたわけだ。
治安さえ安定し邦人の安全が確保されるのなら
日本は本当に撤退するし、むしろそれが日本の望みだ。

日本が中国を侵略しに行ったと教えられているが
こういった経緯は全く教えられていない。

>>519
＞日本は本当に撤退するし、むしろそれが日本の望みだ。
犬養健『揚子江は今も流れている』より
目につくことは、前述のとおり、「日本軍が治安の恢復につれて
二年以内に撤兵する」という大切な箇条が、全く落されていることである。

一番大切な撤兵の約束がキレイに落されているようでは、汪の和平運動の行く先も思いやられる。
―私は失望した。
(P105)

松本重治『近衛時代』（上）より

しかし、十二月二十三日付の新聞に報道された近衛声明文のどこを見ても、
撤兵の二字がないことを発見して、私は愕然とした。声明は、「特定地点に
日本軍の防共のための駐屯を認める」ことに触れていたが、「特定地点以外の
全中国からの日本軍の撤兵」ということには触れてなかった。(P47-P48)

西義顕『悲劇の証人：日華和平工作秘史』より

欺くといえば、日本こそ汪兆銘を欺いていたのである。
撤兵に関する字句を全然省略してしまっているのである。
この点の明示があると信じたればこそ、汪兆銘は重慶脱出の最後的決意をするのである。

>>519
＞日本は本当に撤退するし、むしろそれが日本の望みだ
どうせ、ソースも何も無い妄想だろうケｗド

犬養健『揚子江は今も流れている』より

参謀本部の最も重要な地位に新しく転任して来たばかりの留永少将が、
日本軍の撤兵の時期を明示することを強く反対しているために、まだ内部の調整がまとまらぬのだということであった。

その留永少将の言うには、たとえ前任者が認可の印を押したとしても、自分は拘束されぬ。
いやしくも戦勝国が撤兵の時期を戦敗国に約束するなどという不名誉な発表は断じて許さぬ。
前線で苦労している将兵に申し訳がない。自分の在任する限り絶対に反対だ。こういう勢いだということである。

私は落胆して秘書官室の隅のソファに寝ころんでしまった。(P102)

>>518
現実に治安が回復しないし、共産勢力が中国を狙っている。
引くに引けない状態じゃないか。
そんな事は関係なしに単に撤退すれば、何もかも良かったとなるのか？

>>522
＞現実に治安が回復しないし、共産勢力が中国を狙っている。
そうなったのは日本が原因でしょう。

＞引くに引けない状態じゃないか。
約束した文句を入れないのは
嘘つきもいいところでしょう。

そもそも日本軍は撤退する気が無いでしょｗ
>>521

>>523
日本軍は中国から早く撤退したいというのが
日本の体勢の考えだ。
日本軍が長居して、日本に何か利益があるのか？

>>524
早く撤退すると言うのはお前さんの妄想であり、
ソースの無い妄想は聞く耳を持ちませんよ。

ついでに言うけどねｗ

日本やドイツが攻め込んだ国の多くは戦火によって政権基盤が揺らいで、
各地で共産主義革命がおきます。

その結果、戦前にはソ連とモンゴルしかなかった共産主義国が、
第二次世界大戦が終わるころにはソ連、アルバニア、チェコスロヴァキア、
中国、北朝鮮、東ドイツ、ハンガリー、ブルガリア、北ベトナム、ポーランド、
モンゴル、ルーマニア、ユーゴスラビアと13ヶ国にもなっています。

戦前の日本が鬼のごとく忌み嫌っていた共産主義勢力の伸長に日本自身が一役買ってしまったのは、
疑いもない事実ですからね。

中国に関しても、共産主義をこれでもかというくらいに敵視していた当時の日本と
バリバリの反共主義者の蒋介石をしつこく叩いたことによって、
中華民国の屋台骨が疲弊させたでしょう。

>>525
>早く撤退すると言うのはお前さんの妄想であり

昭和天皇から中国での日本軍の長居を、厳しく批判されてるだろ。
軍中央は早く撤退したいと考えていた。
しかし現場からは、邦人が被害に遭っており劣勢で、むしろ増派が必要だと要求されていたわけだ。

>>526
天皇の意思＝大日本帝国にはならないでしょう。
それを言ったら、天皇は戦争を回避したかったじゃないか！

＞軍中央は早く撤退したいと考えていた。
犬養健『揚子江は今も流れている』より

参謀本部の最も重要な地位に新しく転任して来たばかりの留永少将が、
日本軍の撤兵の時期を明示することを強く反対しているために、まだ内部の調整がまとまらぬのだということであった。

その留永少将の言うには、たとえ前任者が認可の印を押したとしても、自分は拘束されぬ。
いやしくも戦勝国が撤兵の時期を戦敗国に約束するなどという不名誉な発表は断じて許さぬ。
前線で苦労している将兵に申し訳がない。自分の在任する限り絶対に反対だ。こういう勢いだということである。

私は落胆して秘書官室の隅のソファに寝ころんでしまった。(P102)

>>525
共産勢力が勢い付いたのは
日独が悪党にされたことが原因だ。

日独の主張がある程度理解されていれば
そうはならなかったはず。

現実にアジアに来たマッカーサーも、そのことを痛感した。

>>527
>いやしくも戦勝国が撤兵の時期を戦敗国に約束するなどという不名誉な発表は断じて許さぬ。

この一文はおかしい。
日本は南京政府（汪兆銘）を中国代表だと考えており
中国と戦争してないから、中国を敗戦国とは言うわけがない。
戦後の捏造なんじゃないか？

>>516
http://www.shamash.org/holocaust/denial/mervsIHR.txt

「そもそもガス室なんか存在しない．存在の証明ができたら$50,000を払う」と賞金をかけたのは歴史修正主義者たちだった．
その証拠審査について刑事訴訟（criminal cort）と同じレベルと彼らは要求していた．

その内容にしたがって裁判所が判断して，賞金の支払いを命じた．

より詳しい記録は公文書館からとりよせなくちゃならんかな．

>>513
自分の不遇を「金持ちがずるいことをしているからだ」と結論付けるのは十分に安直で愚かだろう．

共産主義と民族主義とは，ある意味同じ根を持つ思想で，
その原点は「誰かがずるをしているために自分はワリを食っている」という自己責任放棄から始まっている．
かたや労働者独裁を行えば問題が片付くという安直さに走り，
かたや民族の伝統や純化で問題が片付くという安直さに走っている．

どちらも，事態にきちんと向き合おうとしない安直で愚かな思想だ．

>>531
＞「金持ちがずるいことをしているからだ」

ずるいことをしているのは、金持ちというよりも、
いわゆるスカル・アンド・ボーンズという組織等に代表される面々。

>>523
アメリカ人宣教師に変装した情報活動工作を行い
中国人を抗日排日日貨ボイコットへと導いた
これは満鉄を日米共同経営する商談を日本が断ったための報復措置
機会均等などと外国人排除運動を日本人だけに対する排除運動へと煽ったのがアメリカ
中国大陸を狙っていたのは日本だけではないという国際情勢を無視した論説には納得できない

>>531
腐った体制を守るという既得権益の保全は
その体制をさらに腐らせる
チョンとチャンを使って体制を守ることを誰が許すのだろうか
体制派の愚かさは自分たちの利益が増大すればするほど外国を潤してしまうということだ
プロ奴隷体制からの脱却なくして成長なし！！

>>531
論点をずらすなよ。
ホロコーストの話が捏造ではないかという疑問と
それに対する言論統制が行われていることに対する不満が
ドイツではたまっているんだろ。
だからアンネの日記を焼き払うというようなパフォーマンスも起きている。

悪いのは捏造の宣伝と、それに異を唱える者に対する弾圧と言論封鎖をやっている側だ。
まずは言論の自由が保障されなきゃ、事態は悪化する一方だろうね。

体制派から資産を奪い戦後体制をぶっ潰し日本人のための政治をとりもどす

>>530
>その内容にしたがって裁判所が判断して，賞金の支払いを命じた．

その裁判で裁判所は、何も審査なんかしてないよ。
何ら根拠を示さずガス室もホロコーストも事実で
議論の余地はないし、検証の必要もないというもの。

まさに中世の魔女狩り裁判そのもの。
司法が司法の責務と公正さを放棄した人民裁判。

>>535
東京大空襲があったと信じることは思考停止ですか？

>>537
「議論の余地はないし、検証の必要もないというもの」ってことは疑いようのない事実だからだよバカｗｗｗ
判るかな？日本でもあるでしょ？再審請求を裁判所がそんなのでは無理ですよって棄却ってね

>>539
公正な裁判の基でなら信じれるがね。

>>540
その裁判所が公正か公正でないかお前にわかるわけ？
お前は多分自分史観が通れば公正なんだろｗｗｗ

>>541
ネットでは否定派が圧倒的に優勢。
というか、肯定派はあったあったと言ってるだけだから勝負になっていない。
今後は裁判も含めて形勢は逆転するだろうね。
裁判所がそんないい加減な判決を出しては世論が黙っていないから。

所詮裁判なんてものは世論に影響されて判決を出す。
多くの人間が事実を知ることが大事なわけ。

ホロコーストのガス殺の話は捏造だったと皆が知れば
今後はこういったふざけた判決を裁判所は出せないだろうね。

>>ネットでは否定派が圧倒的に優勢。

数えたんですか？、それとも右翼仲間の間ではそれが定説って事ですかな？

>>というか、肯定派はあったあったと言ってるだけだから勝負になっていない。

ちゃんと当時の施設や証拠の公文書や証言も多数ありますけど？

>>ホロコーストのガス殺の話は捏造だったと皆が知れば

いつ何処で捏造だったと証明されたんでしょ？
物証などを出して、科学的、論理的に説明してもらえます？

>>541
戦勝国だけが裁く側で正当な裁判と云えるのかい。

>>542-543
え？自らバカだと告白か？
お前らさ、ソース全く出さないじゃんｗｗｗ
捏造があったのだろ？なら捏造のあった証明できるよな？
出せよｗｗｗ
それすら出さないでないないと騒いでいるだけの烏合の衆が集まったところで何の足しにもならないｗｗｗ
ついでにアンネの日記でもこちらの指摘は一切無視か？
なかよしこよしで自分達だけが納得するご都合個人ＨＰを鵜呑みするバカだなｗ

>>546
ガス室でのガス殺も民族絶滅計画も、あったという証言しか証拠はない。
ガス室といってもただの部屋でしかない。
証言だけで実態が何も無い。
何百万人もガス殺されたと言っていながら、一人の検死報告すらない。

証言だけで他に何も証拠が無く、死体処理の不合理があるから捏造だと言ってるわけで
こちらが何を証明する義務があるんだ？
おまえ頭悪そうだなｗ

>>547
犠牲者1700万人分の揺るぎ無い証拠資料

ホロコーストの詳細な記録は病的ともいえる。その地獄のような
状況は2chで散見する残虐な妄言を具現化した様相だった。。。
因みにドイツでホロコーストは無かったなどと言う歴史修正主義
の発言は逮捕される。

ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#1
http://jp.youtube.com/watch?v=jVBxgWtrYCw
ホロコーストの詳細な記録が60年経って初めて公開された#2
http://www.youtube.com/watch?v=UE0AhHxDYOk

靖国をどんな気持ちで参拝しようと大きなお世話。

誰が参拝しても自由なんだから、信者でもない奴らがガタガタ言うべきじゃないんだよ。


信仰の自由を尊重するなら、必要以上の靖国への介入はやめるべきだ。

日本政府はこんなことを書く指導者とどうして仲間になってしまったのでしょうね。
『淫売制度とさらに少女売買に対するユダヤ人の関係さえも、
人々はおそらく南フランスの港町をのぞけば、
ヴィーンでその他のどの西ヨーロッパの都市よりも、
よく研究することができた。・・・
　ユダヤ人が、大都市の廃物たるこの憎むべき淫売業の、氷のように冷たく、
また厚顔無恥な仕事をしている支配人であることをそういう方法ではじめて見たとき、
背筋がかすかにゾッとするのを覚えた。』（『わが闘争』平野一郎・将積茂　訳）

何か居ても立っても居られないくらいの心配が現れていますね。
『　黒い髪のユダヤ青年は顔に悪魔のような喜びを見せながら
なんの疑念ももたない娘を長い時間待ち伏せして、
かれらの血で彼女を汚し、それによってその娘の属する民族から彼女を盗むのですある。
あらゆる手段を使って、かれらは征服しようとしている民族の人種的基礎を腐敗させようとする。
彼ら自身は計画的に婦人や娘を堕落させるとともに、
より広い範囲にわたって他民族に対して血液的境界線を取り除くことさえもちゅうちょしない。・・・』
（『わが闘争』平野一郎・将積茂　訳）
アメリカ映画『国民の創生』で敗北後、主人公の南軍将校がＫＫＫ団に入り、
白人娘の純潔を、成り上がり黒人たちの魔手から守ったり、
黒人を罰したりしたのを思い出しました。

在日朝鮮韓国人青年は顔に悪魔のような喜びを見せながら、なんの疑念も持たない娘を長い時間待ち伏せして
彼らの血で彼女を汚し、それによってその娘の属する民族から彼女を盗むのである
あらゆる手段を使って、彼らは征服しようとしている民族の人種的基礎を腐敗させようとする
彼ら自身は計画的に婦女や娘を堕落させるとともに、より広い範囲にわたり他民族に対して血液的境界線を取り除くことさえ躊躇しない

>>547
だからさ、捏造だと言うなら捏造したと言う物証出せよｗｗｗ
もちろん証言を否定しているお前は捏造だと証言しているからという話はなしなｗ
つうかさ、お前ここのスレだけでいいから初めから読んでこい
数々の物証と参考にすべきものが色々ソース先付きで出ているからさ（すでに>>548が一部出しているけどね）
それともお前は見たけど見えない振りしたい？忘れたい？そんなレスはなかったことにしたい？

>>549
それは逆
靖国が、いやその信者などが個人の信教の自由を拘束しようとしているのだよｗｗ
でなければ何故名簿から名を削除したい遺族の願いが通じない？
でなければ何故戦死者はここだという？
沖縄のように遺族の意思さえあれば戦没者名を石版から消してもらえるシステムもないで
信仰の自由を尊重だとか靖国バンザイ信者どもはいうなｗ

>>554
>でなければ何故名簿から名を削除したい遺族の願いが通じない？

それは靖國神社への信教の自由の侵害だから。

腐った体制を守るという既得権益の保全はその体制をさらに腐らせる
アメコロやチョンやチャンコロを使って体制を守ることを誰が許すのだろうか？
体制派の愚かさは自分たちの利益が増大すればするほど外国人他民族を潤してしまうということだ
だから体制派から資産を没収し、戦後体制をぶっ潰し日本人のための政治をとりもどす！！
特攻精神を堅持し、日本民族の福祉と世界人類の和平のためにプロ奴隷体制から脱却せねばならない
プロ奴隷体制からの脱却なくして成長なし！！

>>553
>数々の物証と参考にすべきものが色々ソース先付きで出ているからさ（すでに>>548が一部出しているけどね）

どこにユダヤ人殲滅計画の証拠と
ガス室の存在とガス殺があったという証拠があるんだ？
今すぐそれを具体的に出してくれ。

しつこく言うが
ユダヤ人絶滅計画と、ガス室の証拠だぞ。
ホロコーストの証拠ではないぞ。

逃げるなよ。

在日朝鮮韓国人は排除せねばならない
既成政党は在日朝鮮韓国人利権にズブズブ
アメコロやチャンコロがチョンを利用して日本民族を弱体化させた
日本民族を堕落させた罪、平和に対する罪を償っていただこうではないか
そして日本人の日本人による日本人のための政治を行おうではないか

>>554
>でなければ何故名簿から名を削除したい遺族の願いが通じない？

最高裁判決は
「合祀行為には強制や不利益がなく、原告の求める権利に法的利益はない」
ようするに、靖国神社はそのような嫌がらせの要求を受ける必要はないということだ。
当たり前の話しだｗ

>>557
つ>>548

>>560
要するに
ユダヤ人絶滅計画と、ガス室は
無かったと認めるわけだなｗ

そういえば週末は桜が満開のようだ。

日本一の桜の名所の靖国神社（千鳥が渕含む）に行かなくてはならない。

その辺の田舎の川原の桜とは、格が違う。

>>562
無教養人。　

日本の桜の最高の名所は古今集にも歌われる吉野山と決まっている。
1000年の伝統に、野球と同程度のなじみしかない靖国がかなうわけはない。

自分たちが崇敬する神々の中に祭られるのが嫌だという神がいて平気だという神経がわかりません。
もし宮司がそれでよいとしているなら邪教だとさえ思います。

>>564
判らなければ、お前には信教の自由も理解出来ないだろう。
嫌だと云っているのは遺族であって、祀られている人ではない。

『人々はユダヤ人との混血が日々わが民族におこしている被害を注
視していなければならない。そしてこの血の毒化が数百年後でなけ
れば、あるいは一般にもはやわが民族体から除去されえない、とい
うことを考えてほしい、・・・』
（『わが闘争』平野一郎・将積茂　訳）
もしこの言説を忘れていなくて真面目に浄化しようとしたら？
隔離か？追放か？それとも？

『さらに、この人種的壊敗がわがドイツ民族の最後のアーリア的価
値をいかに下落させ、そのうえ往々にして文化の担い手たる国民と
してのわれわれの力がますますはっきりと後退しているか、そして
われわれが、少なくともわが大都会で、今日の南イタリアがそうで
あるようなところまで来ている危険にいかにさらされているか、を
考えてほしい。何十万のわが民族は、わが民族の毒化を盲目的にみ
のがしているが、だがそれはユダヤ人によって今日計画的に追求さ
れているのである。これら黒い髪の民族寄食者は、われわれのウブ
な、若い娘を計画的に陵辱し、こうしてこの世でもはやかけがえの
ないものを破壊しているのである。』
（『わが闘争』平野一郎・将積茂　訳）
とにかくこんな妄想野郎となんだって同盟したのでしょうか？
支援を受けたフランコだってしなかったのでしょう？

>>563
いなか桜も悪くは無いが、花の都の靖国神社の敵ではない。
ただ咲き乱れてばよいわけではない。
靖国神社は日本らしさを感じる。

戦没者も霊も、誰も来ない冷たく暑苦しい閑古鳥がいる追悼施設よりも
日本らしくてにぎやかな靖国神社の方が居心地がいいに決ってるじゃないか。

>>567
ナチスが酷いと言っても
ソ連や中国より遥かにマシだし
英仏は世界中を植民地支配してる国だし
人殺しの量なら、米国が一番だ。

世界恐慌の中にあって
金の支配でやりたい放題の米英と、その対極の共産主義に比べれば
その中間的な社会主義を言うドイツはマトモに思われたのは自然だ。

戦争で劣勢になったから、政策がおかしくなったわけで
立場が逆だったら、それは戦勝国でも同じだ。

>>555
はあ？遺族が拒否しているのに？
それとも靖国の名簿記載押付けは信教の自由すら超えるとでも？

>>557
見てきてから言えよｗｗｗ
さあ、見てきてまだほざく前に捏造の物証出せよｗｗｗ

逃げるなよ

>>559
お前さ、それ出すけどいつの何についての最高裁の判決だかソースをまず出せよｗｗｗ
前も聞いたがお前最後まで答えず逃げたけどなｗｗｗ

>>563
さくらよりも梅の花がもともとは尊重されていた。

大宰府まで飛んでいったのもさくらではないよ。



俺は世田谷の桜上水の桜が好きだ。散歩程度に巡るのには適している。

>>570
全く判って無いな。
遺族以外の者が慰霊してはならない等と云う法はどこにも存在していないんだけど。
それを止めさせようとするのは、信教の自由の侵害でしかない。

国家的慰霊の出来ぬ靖国神社などお荷物であり、更地に戻し、新たなる慰霊施設を建設すべし！！

昭和天皇はご自分のご意思で靖国参拝を取りやめられ、天皇陛下に存在を否定されている。

天皇陛下が参拝できぬ靖国神社など日本国として慰霊の場として不適当である。

当時の軍国時代の遺志は情報操作が行われたものであり、現代の日本人からすれば、理解しかねるものである。

靖国神社は海外の不当な内政干渉を許すことにもなっている。

日本国としての英霊への慰霊を行う場を建設せしめ、海外の不当な内政干渉を排除し、天皇陛下の参拝を願うべきである。

朝日新聞とか左翼が輿論を壊して大衆世論を煽動するからだよ。
朝日新聞とかが騒がなければ、天皇は参拝する。

>>575
昭和天皇は、新聞に出る前に、ご意思で参拝を取りやめている。

合祀が原因なのだが、靖国神社は分祀はできないとの判断を出している。

靖国神社には天皇陛下が参拝できない環境が整っている。

靖国神社にこだわらず、国家的慰霊を考えるべきであろう。

これからの日本人の為にも・・・

>>573
ニヤリｗｗｗそしてありがとうｗｗ
それいうのだな？
なら靖国に関係なく国立追悼施設が出来ようと何の問題もないわけだよｗ
慰霊してはいけないなどと言う法は存在しないのだからなｗｗ

英霊に対する国家的慰霊は必要であろう。

しかし、現在の靖国神社では、国家的慰霊ができない！！

新たなる追悼施設を建設すべし！！

靖国はいじる必要ないのに。
朝日新聞とか左翼が騒がなければいいんだよ。

もし…
朝日新聞や左翼サヨクが靖国維持を言い出したら、北朝鮮はビビるだろうな。中国も。
友好的になるかも。

>>577
お前生粋の莫迦だな。
『国立追悼施設』は靖國神社に替わる代替施設としての構想であるから、
それ自体が靖國神社の信教の自由の侵害なんだがね。

>>577
民間の靖国神社と国家施設を同列に扱うとは、あんた馬鹿？
国家施設は憲法の制約を受ける。

>>582
靖國の代替施設を造ると言う時点で信教の自由を侵しているだけど。

全共闘に「珍走団」なみの恥ずかしいネーミングを
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1235098580/l50

>>583
おれもそう思うけど。

>>581
あらあら、慰霊するのは自由なんだろ？
代替っていっても靖国を潰して代替ではないからｗｗｗ
お前言ったよな慰霊は自由だって？
国立ですべてを慰霊するというだけで、靖国から移すわけでもない
わかる？一法人でしかない靖国が国の施設でない以上それに変わる国としての慰霊を行なう施設を作りますよの代替ｗｗｗ
なんら靖国を無くすとかの物ではないから信教の自由は侵害してませんｗｗｗ
それとお前の理屈だと、近所にラーメン屋が新しく建ったら元からあったラーメン屋の営業に影響あるから新しいラーメン屋は営業妨害だとなるけど？
それって人がどちらを選ぶかは自由だからｗｗ

>>582
どう受けるって言うの？
無宗教だけど？

誰も支持しないものをわざわざ造ってもしょうがないと思うがな

>>586
国が宗教的な行為をやる以上、それがどのような影響と効果があるかは
当然問われる。

>>561
つ>>548

又バカですか？が出てきたかｗ

論破されて逃げては戻り、逃げては戻りを繰り返しての発言は、
最早病的と言えるな。

戦前右翼にもこう言うのは多かったんだろう、
国民を戦争の生贄にして自分だけ生き残る・・・みたいにね。

>>588
それを選択するのは国民だろう。

死者をどう見るかと言う問題は、伝統や風俗習慣などで違ってくる。

法律と国民感情がうまく合うことばかりではない。

法が優先されるが、感情的には納得がいかないことも多い。

>>586
>あらあら、慰霊するのは自由なんだろ？
>代替っていっても靖国を潰して代替ではないからｗｗｗ

単細胞の生きた例証だな。
故人を遺族以外の人乃至団体なりが祀ろうが慰霊しようが、それを規制する法は無い。
しかし国が靖國神社の『代替』として施設を造ると云うのであれば、これは立派な靖國神社の信教の自由を侵害している事に為る。
それが理解出来なければ、お前に話す事は何も無いな。

まず、戦前が軍国主義と定義するやからとはマトモに議論できんな話にならない
そんなの戦後体制下での情報統制のもと日本悪玉論により刷り込まれた歴史観だから
アメコロ、チャンコロ、チョンコロによる支配体制＝戦後体制からの脱却が達成できれば天皇陛下も参拝できるようになるよ

人々は在日朝鮮韓国人との混血が日々わが民族に起こしている被害を注視していなければならない
そしてこの血の毒化が数百年後でなければ、あるいは一般にもはやわが民族体から除去されえないということを考えてほしい

>>しかし国が靖國神社の『代替』として施設を造ると云うのであれば、これは立派な靖國神社の信教の自由を侵害している事に為る。

国が慰霊施設を作っても、靖国信者の靖国信仰の自由は保障される。

チミの話しているのは信教の自由とは違う、単なる靖国の営業権の話。
ウチの縄張りに入って信者を横取りするなって言ってるだけの事で、
信者の信教の自由とは何等関係が無い。

逆に靖国に祭って欲しくなかった遺族が訴訟を起している事から推しても、
宗教が嫌い、靖国が嫌いな人達が参拝する為のモニュメントを国家が作るのは意味のある事。

>>595
>チミの話しているのは信教の自由とは違う、単なる靖国の営業権の話。
>ウチの縄張りに入って信者を横取りするなって言ってるだけの事で、

はいはい、全く筋違いの話しているな。
それは『代替』ではない施設を造る上での話であって、
追悼施設は、飽くまで靖國神社に替わる代替施設と云う視点で論じられている物でだから、
明らかにそれは靖國神社の信教の自由を侵している。

国民洗脳虐殺かるとに自由などない。

朝日新聞とかがカルトだよ。
左翼は自分たち以外は自由は認めない。

サヨクも糞も。
マスゴミや仏教会は少なくとも、戦後自己批判をしている。
（朝日が大衆迎合紙であることは昔も今も変わらないが）

それでも「靖国」は真摯に総括する義務がある。
しないから、信用されない。陛下も参拝されない。
それだけだ。

爺さんは靖国信じて人殺し。

朝日新聞とかが騒がなければ、天皇は参拝する。

アメリカや白人たちの略奪殺戮の歴史をきちんと新聞テレビでやれば、国民は洗脳がとける。
で天皇も参拝しやすくなる。

なぜか「靖国」を語ることで、親米派政権（従米官僚、清和会、統一・原理研）が、
反主権回復工作を行ってきたではないか。

マスコミが権力を捨てて、瓦版の役目に戻れば、日本は良くなると思う。
責任を負わないくせに、マスコミは自惚れてる。

石原都知事「あんなデブ出ない方がいいんだ、マラソンには」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/tokyo_metropolitan_government/?1238754979

ビートたけしのコメントかと思いました。

産経もアメリカマンセーをやめて、戦争犯罪の原爆投下を訴えるべき。

>>588
だから無宗教ｗｗｗ
慰霊はどこでもやっている
つうかすでに全国合同慰霊祭あるしｗｗｗ

>>592
あらあら、代替について説明しているよな？
読めない？読みたくない？読んだけどそんなこと認めたくないから見てない振りしたい？
靖国を取り壊すわけでもなし慰霊事態は勝手に出来るのだから何が信用の自由を侵害しているだｗｗ
お前ら信者は国の施設が出来るとそれこそ靖国がもう二度と国の慰霊施設になる道を絶たれるからイチャモンつけているだけｗ
だからお前の言っている事など理解する以前の問題
話にならないイチャモンだもんｗ
悔しかったら、靖国が存続しているのにどう信教の自由が犯されるのか説明してみｗｗｗ

>>604
訴えればいいじゃん？
誰もそれに反対しないだろ？
さあ、やってくれ

日本にミサイルが落ちても反撃するべきじゃないと思う

報復は報復を呼びます。　話し合いを介して平和的な解決を模索するのが

得策だと思う。　過去の歴史を思い起こせば日本人が耐えるのも

聊か仕方がないことでしょう。　とんかく今は冷静に時が過ぎるのを

待つべきです。　被害を被っても平和は維持させなければならない。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1238760529/l50

地上の楽園のミサイルが落ちたら、日本は核兵器を保有だな。

>606
偽善者と腰抜けだからなかなかやらない。
だから、そんな他国の犬マスコミは黙ってればいいんだよ。

靖国で会おうと言って、略奪殺戮白人たちと戦ってくれたんだから、靖国はそのままでいい。
地上の楽園や地球市民が言うことじゃないと思う。

>>607
では、お前は人に刺されそうになっても避けずに刺されてｗｗ
それとミサイルを打ち落とすのではなく落下物を打ち落とすのだよ
日本本土に落ちてくるなら避けれないのだから、打ち落とすしかないよな？
例えこっちミサイル防衛のミサイルがあたらなくともな
つうか、お前が言いたいのは、はるか頭上を飛び越えていくものを打ち落とすなだろ？
それを打ち落とせば報復されるだろうなｗｗ

>>609
いやいや、お前がやればいいじゃん？
東京大空襲もつけてさ
あれ民家対象だから日本の家屋用に焼夷弾をアメリカは投下した
立派な戦争犯罪だ
さあ、お前の好きにしておくれ

>>610
だれか取り壊すとか言ったの？
国と関係ない靖国はそのまま勝手にやってくれ
一生、国の施設になることもないしなれないしなｗ

>>605
>靖国を取り壊すわけでもなし慰霊事態は勝手に出来るのだから何が信用の自由を侵害しているだｗｗ

おまえは本当に頭が悪いなｗ
国の宗教的施設、国家による行為は、民間の宗教施設とは憲法上、全く扱いが違うのだ。
国家の行為は無宗教かどうかは関係なく、その意義、他の信仰に与える影響がどういったものかで、
憲法の禁止する宗教活動かどうかが判断される（目的効果基準）

下記は最高裁の判決だが、これは明らかに国立追悼施設での国家の行為に対し
警告を発している。
靖国神社と遺族に権利侵害を犯すおそれがあると。

したがって，何人も公権力が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼す
ることを妨げたり，その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否すること
ができるのであって，それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保
護を求め得るものと考える。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=33254&hanreiKbn=01

したがって

国立追悼施設での国家の行為は、憲法違反である。

国立追悼施設での国家的行為を
遺族が不快を感じるのであれば、それは保護の対象となる。
ようするに、国家はそのような行為は憲法上できないわけだ。

以下、最高裁判決文

そして，このような宗教的感情は平均人の感受性によって認容を迫られるもので
はなく，国及びその機関の行為によってそれが侵害されたときには，その被害につ
いて損害賠償を請求し得るものと考える

>>596 ：名無しさん＠３周年：2009/04/03(金) 20:27:06 ID:0pJ9cUyD
>>はいはい、全く筋違いの話しているな。
>>それは『代替』ではない施設を造る上での話であって、
>>追悼施設は、飽くまで靖國神社に替わる代替施設と云う視点で論じられている物でだから、
>>明らかにそれは靖國神社の信教の自由を侵している。

バカですか？並みの認識力だなぁ。

つか、こう書けば分かるか？
代替施設と仮定しても、その施設を作ったからと言って靖国参拝を国が禁止する訳ではない。
施設建設後、靖国参拝を禁止すれば藻前の言うように信教の自由の侵害だが、しなければ信教の自由の侵害ではない。

靖国自体、戦前は軍の神社として、「軍」が戦死者を祭る為に政治利用していたもので（この時点で民間宗教施設ではない）、
むしろ国家施設建設は、戦後有耶無耶にされてきた、靖国と国家の決別（はっきり言えば政教分離）の為に、
非常に意義のある事と言える。

>>561
＜リビジョニスト（歴史修正主義）論法・年金編＞

１　証言は証拠にならない
　　「年金払ったって言う本人の証言は証拠にならない」
２　公文書こそが唯一の証拠
　　「年金記録は社保庁のデータベースには存在しない」
３　証拠書類が本物であるという証拠をだせ
　　「領収書は本物であるという証拠が必要」
４　あったならあったという証拠をお前が出せ，こっちが出すと悪魔の証明になるから不可能
　　「年金払ったなら，払ったという証拠を出すのは受給者，社保庁は何の証拠も出せない
　　　払ってない証拠は悪魔の証明だから」
５　以上のことから一切の証拠が存在しないためホロコーストは存在しなかった．
　　よってドイツは謝罪する必要なし．
　　「以上のことから一切の証拠が存在しないため，年金は払われていなかった．
　　　よって国は年金を支給する必要なし」

そう言えばバカって、漏れが以前言ったように、
ちゃんとポーランドとか行って証拠集めして来たのか？

それともあれか？、嘘でも何百回も話せばそれは本当になるって話を実践している訳？

>>616
>施設建設後、靖国参拝を禁止すれば藻前の言うように信教の自由の侵害だが、しなければ信教の自由の侵害ではない。

それじゃ人権保護が、戦前より遥かに後退するじゃないかｗ
江戸時代に戻せというのか？

国家の行為は、他の信教に対してどれほど影響があるかが厳しく問われる
無宗教だから良い、制約を加えているわけではないから良い
とはならないのだ。（目的効果基準）

おまえが憲法を語るなど、百年早いｗ

>>618
おれが何の証拠を集める必要があるんだ？
ガス室と、ユダヤ人絶滅計画は
証言以外に証拠がないのだから、事実とは認定成立しない。

よって、ガス室と、ユダヤ人絶滅計画は
無かった。
これが結論だ。

ちなみに国家の宗教的行為で許されるのは
習俗的、儀礼的な行為（靖国参拝はこれに含まれる）

しかし国自らが施設を創って、国が主催する行為となると
話しは全然違う。
それが社会や宗教にどれほどの影響があるのかが問われるわけだ。

反靖国派が起こした裁判で
反靖国派が、自らの首を締める結論となったわけだ。

オーストリアについて
『　この国の首都が示している人種集団は、わたしにとって不愉快
であり、チェコ人、ポーランド人、ハンガリー人、ルテニア人、セ
ルビア人やクロアチア人等の諸民族の混淆は、いとわしいものだっ
た。しかしそれよりも人類の永遠のバクテリアはなお不愉快だった
。−−ユダヤ人、そしてもう一度ユダヤ人だ。
　わたしにはこの巨大都市が、近親相姦の権化のように思えた。・

・・わたしがこの都市に長く住めば住むほど、この古いドイツ文化
の地をむしばみ始めた異民族混淆に対する憎悪の念が、ますます高
まってきた』（『わが闘争』平野一郎・将積茂　訳）

ふつふつと民族浄化の欲望が沸き立っているのを感じます。
ナチスからバクテリア駆除の功績を奪おうとしているのに気が付か
ず、ナチスの汚名をはらすなどと錯覚している人がいますね。

当然神聖な自衛権の行使をしたかったでしょうね。

『そしてローマ教会全権論の危険のほうがユダヤ人の危険より大き
いか、あるいはその反対か、と民族主義運動が熟考している間に、
ユダヤ人はわれわれの生存の人種的基礎を破壊し、それによってわ
が民族を永久に絶滅しているのだ。』
（『わが闘争』平野一郎・将積茂　訳）

怖いですね。

『偉大な新しく形成された理念の欠如は、つねに闘争力の制限を意
味する。最も残虐な武器すら用いる権利があるという確信は、つね
にこの世の革命的新秩序の勝利の必然性に対する熱狂的な信念の存
在と結びついている。』（『わが闘争』平野一郎・将積茂　訳）

主観的民族主義世界観を抱いている連中は自分たちがこの武器を用いられた
としたら正義感に満ちて口角泡を飛ばして罵るわけです。

>>613
え？バカなんだｗｗｗ
靖国参拝違憲確認等請求事件だよなタイトルは？
なのにお前の妄想解釈するなよｗｗｗｗ
要旨書いておこうか？
「内閣総理大臣の地位にある者が靖國神社に参拝した行為によって個人の心情ないし宗教上の感情が害されたとしても，損害賠償の対象となり得るような法的利益の侵害があったとはいえない」
っていうこと
つまり、宗教上の感情が害されたとしても，損害賠償の対象となり得るような法的利益の侵害がない限り問題ないって事
したがって国立追悼施設は何の問題もなく設立できるってことｗｗｗ
バカがさらに恥じ晒すｗｗｗ
お前に裁判の判例での議論は無理だな

>>621
ああ、やっぱりバカ杉
自分で習俗的、儀礼的な行為は国でも許されるって書いてあるのに施設はダメだってｗｗｗ
つうかお前の理屈だと何しようが靖国は今後も国家施設になることはありませんってこと
まあ、ならないのだけどね理屈以前に靖国は宗教法人だからｗｗｗ

>>619
無宗教だけど目的効果基準にどう触れるのか答えてみバカｗｗｗ

>>620
お前、捏造って言っていたのだから捏造の証拠出せよｗｗｗ

>>616
本当の馬鹿だな。
仮定じゃなくて代替施設として建造されるの。
何で追悼施設が必要に為ったか、その背景を知らないのか。

>>628
靖国の何を代替するのか言ってみｗｗ

>>629
靖國の何を代替って、お前馬鹿か。

>>630
あれ？言えないの？バカ呼ばわりする前に言ってみろよｗｗｗ
靖国そのもの？それともシステム？それとも祀っている戦死者の名簿？それとも何？
言えるよな？代替だってことでウダウダ言っているのだからさｗ

>>625
>したがって国立追悼施設は何の問題もなく設立できるってことｗｗｗ


できない。

・首相の靖国参拝参拝＝合憲
・国立追悼施設＝個人の宗教的感情の侵害＝違憲

以下最高裁判決
首相の参拝と国立追悼施設の性格の違いが述べられている。
まあ、頭の悪いおまえには難しいが、百回読めｗ

この憲法の規定は信教の自由を保障するためのものであり，国やその機関が宗教
的活動をすることは，その宗教と異なる宗教を信じる者に心理的圧迫を加えること
からこれを阻止するという意味をもっているとしても，国の行為によって上告人ら
が受けたという心理的圧迫は不特定多数の国民に及ぶという性質のものにとどまる
ものといわざるを得ず，それは法的保護の対象になるものとはいえないのである。
４ 私は，例えば緊密な生活を共に過ごした人への敬慕の念から，その人の意思
を尊重したり，その人の霊をどのように祀るかについて各人の抱く感情などは法的
に保護されるべき利益となり得るものであると考える。したがって，何人も公権力
が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼す
ることを妨げたり，その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否すること
ができるのであって，それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保
護を求め得るものと考える。
そして，このような宗教的感情は平均人の感受性によって認容を迫られるもので
はなく，国及びその機関の行為によってそれが侵害されたときには，その被害につ
いて損害賠償を請求し得るものと考える。しかしながら，上告人らは本訴において
そのような個別的利益を主張しているものではないのである。

>>627
>無宗教だけど目的効果基準にどう触れるのか答えてみバカｗｗｗ


目的効果基準はそんな単純ではない。

当該行為の主宰者が宗教家であるかどうか、その順序作法（式次第）が宗教の定める方式に則ったものであるかどうかなど、
当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、
当該行為の行われる場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、当該行為者が当該行為を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、程度、当該行為の一般人に与える効果、影響等、諸般の事情を考慮し、
社会通念に従って、客観的に判断しなければならない

簡単に言えば
宗教と他人の信仰心への影響があるものは「宗教的活動」になる。
設立経緯も判断の対象だ。
その意図と生い立ちから総合的に判断されて「クロ」となる。

>>631
おまえが憲法を語るなど、百年早いｗ
おまえよりは憲法に遥かに詳しい顔文字でも、
9条（統治行為論）・20条（目的効果基準・制度的保障論）どちらの論争も
おれに勝ち目が無いと悟り逃げている。

>>632

お〜い、バカよ。
お前何の資料を持って来て「首相の靖国参拝参拝＝合憲」とか言ってるんだ？
それは私的参拝の話で、公式参拝は違憲判決がはっきり出てるからさ。
見てきたような嘘で説明すんなｗ

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/yasukuni040407.htm

因みにこの判決、参拝部分は違憲判決が出たが、賠償部分では小泉が勝った為、
既に結審している、つまり公式参拝は違法と言う部分は確定した訳。



>>620 ：バカですか？：2009/04/03(金) 22:58:39 ID:fRDAvtWG
>>>>618
>>おれが何の証拠を集める必要があるんだ？
>>ガス室と、ユダヤ人絶滅計画は
>>証言以外に証拠がないのだから、事実とは認定成立しない。
>>よって、ガス室と、ユダヤ人絶滅計画は
>>無かった。
>>これが結論だ。

お前のおバカさ加減には苦笑いしてる人達も多いと思うぜｗ
ガスでユダヤ人を殺害した部屋は残ってると何度も言ってるだろうが。
公文書も残ってる、証言もある、映像も残っている。

その上で、一体何処に「ガス室と、ユダヤ人絶滅計画は証言以外に証拠がない」となるんだ？
またお得意の妄想の話か？

>>635
>お前何の資料を持って来て「首相の靖国参拝参拝＝合憲」とか言ってるんだ？

お前は憲法原文を読んだ事が在るか。
原文では『refrain』と云う単語が使われている以上、裁量が存在する事を認めており、
厳格に禁止と云う訳ではない。

ガス室に関しては、常に対立するフツと同意見だ。

日本の問題とナチの問題を混同するのは、かつて反日左翼がやり、いまもやっていることだが、
創価も絡んでいるんじゃないかな？

ユダヤ人団体を利用して、日本の言論弾圧を創価が狙っているのは確かに感じる。
ユダヤ人団体も、ナチと同じ組織でしかない創価に利用されるのは危険だからやめるべきだと
思うが、彼らも日本のマスコミと一緒で金が目的で付き合っているらしいがね。

>>635
>お前何の資料を持って来て「首相の靖国参拝参拝＝合憲」とか言ってるんだ？

最新の最高裁判決。
おまえが出した古い福岡地裁と同様の訴えは大阪地裁でも争われたが
それに対する最高裁の最終判断だ。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=33254&hanreiKbn=01


要旨をまとめると

・参拝は私人か公人かは関係ない。国の行為（公式参拝）であったとしても権利侵害ではない。（習俗的、儀礼的な宗教行為）

・政教分離規定（3項）は、信教の自由（1項）を守るという「目的」のための単なる「手段」でしかない。（制度的保障）
したがって1項を侵害しない限りは、3項に反したかどうかは検討するまでもない。（合憲）

・それに対して国立追悼施設での国家の行為は権利侵害がある（違憲）
「その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否することができるのであって，
それが行われたとすれば，
強制を伴うものでなくても法的保護を求め得るものと考える。」（最高裁判決文）


「その意に反して別の宗旨で故人を追悼すること」
これはまさに靖国に対抗した国立追悼施設での国家の行為を指している。

>>635
>その上で、一体何処に「ガス室と、ユダヤ人絶滅計画は証言以外に証拠がない」となるんだ？


アウシュビッツ裁判判決文。
以下コピペｗ

1963年12月20日から1965年８月20日までの間に、フランクフルトで行なわれたアウシュヴィッツ裁判の「判決理由説明」には、つぎのように記されていた。

《本法廷には、普通の刑事裁判で、実際に起きた事件の忠実な想像、
たとえば、殺人の瞬間に何が起きたかの想像を組み立てるために提出されるような情報の材料が、ほとんど欠けている。
犠牲者の死体も、検死報告も、死因についての専門家の結論も、欠けている。
犯罪者が残した凶器、その他の痕跡も、欠けている。
証言の検証も、少数の例を除けば不可能であった》

結果として、判決は、検証不十分な「証言」のみによって下された。
この点を、ガロディは、つぎのように鋭く批判している。

「歴史家のセイニュボスは、ある事実の証明が、それを真実だと誓う証言の数によって判定されなければならないのであれば、
中世の悪魔の存在は、他のどの歴史的人物の存在よりも確実になるであろうと強調している」

>>632
うわぁバカだｗｗｗ
それ最初から最後までお前読んでないだろ？
つうか都合よく切り取っているが

「しかしながら，この憲法の規定は国家と宗教とを分離するという制度自体の保障
を規定したものであって，直接に国民の権利ないし自由の保障を規定したものでは
ないから，これに反する行為があったことから直ちに国民の権利ないし法的利益が
侵害されたものということはできないのである。」

ってその前に書かれているよな？
そしてお前が切り取った4もあわせていってやるが
つまり宗教活動を国が限定して行なわないとそれは問えないという事、そして

「５ また，上告人らは，内閣総理大臣が宗教的活動を行うことは，それによって
国家がその宗教と特別な結び付きをもつことになる結果，これと異なる宗教や信条
をもつ者は心理的圧迫を受けることになり，その違法性は重大であると主張し，被
侵害利益は加害行為と相関的に考えるべきであるから違法性の重大である場合には
上告人らの法的保護は侵害されたとみるべきだというのである。しかしながら，特
定の宗教施設への参拝という行為により，内心の静穏な感情を害されないという利
益は法的に保護されたものということはできない性質のものであるから，侵害行為
の態様いかんにかかわらず，上告人らの法的利益が侵害されたということはできな
いのである。
そうである以上，本件参拝が政教分離に反する違憲なものであるかどうかを問う
までもなく，そのことによって上告人らに侵害された利益を認めることはできない
のであるから本件請求は失当である。」

と書いてあるよな？これね、失当という結論なの
合憲・違憲という結論ですらないの

つうか、お前さ無宗教である国立追悼施設はそれ全く当て嵌まらないから
圧迫すると言うなら無宗教でどんな布教がされるのか証明してみｗｗｗ

>>634
うわぁ、ＤＱＮなバカなんだｗｗｗ
代替が何なのか答えろって話なのに「憲法」だってｗｗｗ
どうしてそんなにバカなの？

>>639
うわぁ、ＤＱＮなバカがまた恥晒してらｗｗｗ
その文個人HPからのだろうがよｗｗ
それお前と同じ。都合よく切り取っているだろ？
最後に「不可能であった」で終わっているが、その続きもあるはずだ
だって判決理由がそれだけなら有罪にならないだろ？
その続きがあるからこそ有罪なのｗｗｗ
さあ、その続きを探して読んでこよう

それと
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/050821a.html
ここでも見て来い
軽くどういうものが証拠として提示されたのか書かれているからさ
個人HPよりマシだと思うがな

それと
http://pub.maruzen.co.jp/videosoft/nuremberg/index.html
これでも見たら？

亀岡清長ごときが、判決の端書に何を書こうと法的に効力は無い。

靖国に総理が参拝することには何ら問題など存在しない。

>>636 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 10:28:35 ID:rs39AXkA
>>お前は憲法原文を読んだ事が在るか。
>>原文では『refrain』と云う単語が使われている以上、裁量が存在する事を認めており、
>>厳格に禁止と云う訳ではない。

いや、その前にお前は俺の文章自体をちゃんと読んで無いだろ？
私的参拝はＯＫだが、公式参拝はダメだとちゃんと書いただろ？

文章読解能力の問題だが、小学校から一度やり直した方がいいぞ？
都合よく文章解釈して右翼側に有利なように説明しないように、以上。


>>638

得意になって説明してるところ悪いんだが、お前の説明しているのは、
「国立追悼施設」の話であって、「首相の靖国公式参拝の違法性」の判決とはちゃうやろ。
お前は相変わらず味噌も糞も一緒にして説明するんだな、まぁ知ってたけど。

>>644
＞文章読解能力の問題だが、小学校から一度やり直した方がいいぞ？
多分、そいつは自爆君。

まあ、ついでだから
＞自爆君＝ ID:rs39AXkA
前のスレの返事を返しておくぞ。

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235394662/
＞794 ：名無しさん＠３周年：2009/03/03(火) 17:28:42 ID:8R6eMbum
＞今月号の正論での秦郁彦氏の云い分は酷かったな。
＞あれは歴史家の発言では無い。
＞『歴史家秦氏を信じるのが当たり前ですよ』とか宣っていた皮相浅薄野郎は、是非読むべきだな。
＞秦氏は戦争の事柄は良く知っていても、戦争その物の凄まじさを知らない。
＞つまり全然アカデミックでも何でも無いと云う事だな。

お前は馬鹿か？と言うが、馬鹿である以前に、お前は日本人？
っと聞きたいくらい、お前の日本語の読解力の酷さに唖然したわｗ

もうすでに、皆からも指摘がされているだろうが、

天日が東條や清水の根拠無きトンデモ論を以って自分の論の証明
根拠にしようとしたんだよな。検証はせずに「清水教授・東條理事長・荒川
区議会議員を信じるのが当たり前ですよ。 」ときたもんだ。

もし、その根拠が根拠足りえるならば、秦を信じるのが当たり前って
根拠も成り立つよって皮肉なんだよｗｗ

と何度も何度も言っているだけどねｗ
俺からも一言を贈ろうか？
小学校から一度やり直した方がいいぞ。

>>645 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 17:05:25 ID:8FwU8c5T
>>>>644
>>＞文章読解能力の問題だが、小学校から一度やり直した方がいいぞ？
>>多分、そいつは自爆君。

あらら、彼は自爆君だったんですね。

しばらく来なかったら書き込みしているのがバカと自爆だけになって居るとは・・・・
こうやって毎日毎日嘘の書き込みをして、それを読んだ何も知らない人達を洗脳して行くんでしょうな、
彼等は。

>>644
バカですか？が出したものは国立追悼施設のものですらないよ
つうか、国立追悼施設自体をどう判断したかの裁判自体ないしｗ

国立追悼施設なら千鳥がふちと靖国で十分。

マスゴミや仏教会は少なくとも、戦後自己批判をしている。
「靖国」は真摯に総括する義務がある。詭弁は要らない。
軍国の一翼としての責任を示すべきだ。
しないから、信用されない。陛下も参拝されない。カルトと嘲られる。
それだけだ。

>>648
靖国は一宗教法人だから国立ですらないよｗ

>>644
>私的参拝はＯＫだが、公式参拝はダメだとちゃんと書いただろ？

お前がどういう文脈で『公式参拝はダメ』なのかは判らないが。
政教分離と云う文脈で語っている訳だがね。
原文では宗教的行為を前面的に禁止している訳ではなく、
ある程度自由な裁量が許されていると云う事を云っている。
違憲判決自体が狂って居る訳だが。

NHK プロジェクトJAPAN

でも見て少しは勉強してください、ウヨク様。

また「バカですかが？」珍説を開陳しているようだな．

最高裁の神道がらみの判断で大切なのは二つ．

一つ目は津地鎮祭訴訟（昭和46年最高裁判決）．
ここでは地鎮祭への公金支出が問題になったが，
地鎮祭は「慣習的にとりおこなわれる世俗的な儀式で参加を強制したものでなく、
宗教という自覚なしにとりおこなわれた」ということで原告が敗訴．

二つ目は愛媛県靖国神社玉串訴訟（平成9年最高裁判決） ．
ここでは愛媛県知事が靖国神社に対し毎年玉串料を戦没者の遺族の援護行政ために支出したのは違憲と決まった．

これらは片や宗教に甘く，片や厳しい判決のようだがきちんと原文を読めば矛盾はない．
国家神道以前から慣習的に行われてきた神道行事催事は世俗的な儀式だが，
靖国・国家神道の例大祭及び慰霊大祭などは明確な宗教儀式と判じている．

まあ単純にいえば靖国であれ七五三をしたり初詣したり結婚式をしたりは宗教儀式とはいわないが，
英霊云々の大祭は宗教儀式であり，公的関与は憲法違反と決まったわけだ．

>>650
過去のしがらみがあるから、靖国で追悼したいと言う人が靖国を使うことは、
国家として配慮すべきだ。

歴史的因縁があることは否定できない。
特別金銭的支援は必要ないと思うが、遺族の使用には便宜を図る等の支援はあってもよい。

国家的追悼は武道館と千鳥がふちを利用すればよい。

>>647 ：名無しさん＠３周年：2009/04/04(土) 17:52:20 ID:vlHoSaPi
>>>>644
>>バカですか？が出したものは国立追悼施設のものですらないよ
>>つうか、国立追悼施設自体をどう判断したかの裁判自体ないしｗ

ですなｗ
バカはいつも自己都合的に、情報を改竄してさも本当の事であるかのように書き込みますからねぇ。

日本について良く書いてある所だけを故意に切り取ってコピペしてきた、
インドネシアの教科書の件には笑わせてもらいましたが。


>>653

津市地鎮祭事件は有名ですからね。
地鎮祭に公費の支出が適当であったかどうかの判決、
結果はフツさんのおっしゃる通り。

「慣習的にとりおこなわれる世俗的な儀式」と言う所がポイントで、
国が慰霊施設を建設しても、慣習的にとりおこなわれる世俗的な儀式の、
犠牲者への祈りを捧げる施設であれば、違法性は無いと言う事。

国家が慰霊施設の建設の際、靖国に宗教法人の解散を命じたとか、
宗教活動を禁止する条項を盛り込んだとか言うならば信教の自由に反するけどね、
そんな事をするとは到底考えられんし。

信教の自由がどうのとか意味不明な発言をする自爆君は、
この辺ちゃんと勉強してきたんかいな。

アメコロのチョンコロによるチャンコロのための政治
そういう支配体制である戦後体制からの脱却なくして靖国神社なし！！

>>654
何も規制してないでしょ？
だから靖国が一宗教法人として勝手にやってｗｗｗ
それと国が靖国だけに便宜は到底ありえないから

戦後プロ奴隷体制からの脱却なくして日本民族の福祉なし！！
アメコロがチョンコロを使って日本を支配し、チャンコロに日本を刺激挑発させる
軍国主義帝国主義史観の日本悪玉論によって戦後プロ奴隷体制の存在理由をつくりだした
普通に考えればわかるが中国大陸進出は資本主義諸国なら日本だけでなくどこの国も行っていたこと
アメリカは満鉄を日本と共同経営しようと商談したが日本は断った
中国大陸の利権争いは壮絶極まるものがあり、アメリカ人宣教師による情報工作活動によって反日抗日日貨ボイコットが行われた

日本の対外貿易量はどんどん減っていった
資源に乏しい日本は中国大陸における利権を確かなものにするため兵力を増大
アメリカは中国大陸における機会均等を謳いながら裏では日本締め出し工作活動をおこない中国大陸独占を狙う
当時、国際情勢における日本のとるべき最善の戦略は、ナチスによって維持できない東南アジアの仏領や蘭領の保証占領であった

いや結局ね、「国際社会」での政治や政治活動っていうのは、

自分たちが世界征服するか、しないか。

というストーリーの延長線上にあるんだよ。これ最近分かった。
それを前提に新聞・ニュースの国際面を読むと文章が理解しやすい。
たとえば戦争であれば、リアルで自国の権益、覇権の拡大を標榜している頭のおかしいのがいることに気付く。
普通の人に国際面のニュースがピンと来ないのは、
そういう国際社会のしくみを知らされていないことが原因だと思う。

保証占領というやりかたは当時のイギリスやアメリカがとった戦略
ブロック経済体制下における利権獲得競争でより多くの地域を保証占領した
現在においてはイラクフセインによるクウェート北部油田地帯の保証占領である
クウェートは北部油田地帯において地中深くイラク側の油を吸いまくっていたためイラクフセインは行動にでた
しかもイラクフセインはラムズフェルドなど共和党タカ派と関係が深く仲良しで
事前にアメリカに対してはクウェート北部油田地帯の保証占領を了承済みであった
イラクフセインとラムズフェルドなど共和党タカ派は対イランや対イスラム教過激派で共闘していた

アメコロのチョンコロによるチャンコロのための政治
そういう支配体制である戦後プロ奴隷体制からの脱却なくして靖国神社なし！！

維新政党・新風なくして戦後プロ奴隷体制からの脱却なし！！

ヤクザチョンの悪は放っておくと社会に感染する
我々はヤクザチョンの脅迫に屈さず、いかような戦いにも応じる
我々はヤクザチョンが絶え滅ぶまで徹底的かつ完璧に戦い抜く用意があるのだ！

>>655
抑抑、国立の追悼施設って誰の何の為に造るんだい。
常識的に考えて、誰が行くんだい。
靖國神社へ参拝している人が行くとも思えんがね。
無駄な公共事業と殆ど変わらんな。

ラムズフェルドなど共和党タカ派はイスラム教過激派(原理主義団体)にも対ソ連で支援した
これと同じように日本におけるヤクザチョン宗教を支援したのがアメリカ
アメリカからヤクザチョン宗教を通じて結党まもない自民党にお金が渡っている
そういう支援による利権集団が岸などの親米タカ派右翼ヤクザチョン宗教

>>660

C.I.A. Spent Millions to Support Japanese Right in 50's and 60's
By TIM WEINER,
Published: Sunday, October 9, 1994
http://www.nytimes.com/1994/10/09/world/cia-spent-millions-to-support-japanese-right-in-50-s-and-60-s.html?pagewanted=1

そういうアメリカから支援されている自民党親米タカ派右翼ヤクザチョン宗教が靖国神社を歪めている
意図的に靖国神社を無意味な存在にしようとしている
靖国神社を擁護しているように見えて彼らは侮辱しているのだ

最高裁による靖国参拝に関する唯一の判断。
事実上の首相の公式参拝合憲判決。

権利侵害のない行為は、3項政教分離規定を検討する必要は無いという
政教分離規定＝制度的保障（目的の為の単なる手段だから、それ自体は権利ではない）
を明確に示した判断。

■以下、最高裁判決文

そして，我が国憲法は政教分離を規定し，国及びその機関に対しいかなる宗教活動も禁止しており，この規定は，それが
おかれた歴史的沿革に照らして厳格に解されるべきものであると考える。

しかしながら，この憲法の規定は国家と宗教とを分離するという制度自体の保障
を規定したものであって，直接に国民の権利ないし自由の保障を規定したものでは
ないから，これに反する行為があったことから直ちに国民の権利ないし法的利益が
侵害されたものということはできないのである。
この憲法の規定は信教の自由を保障するためのものであり，国やその機関が宗教
的活動をすることは，その宗教と異なる宗教を信じる者に心理的圧迫を加えること
からこれを阻止するという意味をもっているとしても，国の行為によって上告人ら
が受けたという心理的圧迫は不特定多数の国民に及ぶという性質のものにとどまる
ものといわざるを得ず，それは法的保護の対象になるものとはいえないのである。

５ また，上告人らは，内閣総理大臣が宗教的活動を行うことは，それによって
国家がその宗教と特別な結び付きをもつことになる結果，これと異なる宗教や信条
をもつ者は心理的圧迫を受けることになり，その違法性は重大であると主張し，被
侵害利益は加害行為と相関的に考えるべきであるから違法性の重大である場合には
上告人らの法的保護は侵害されたとみるべきだというのである。
しかしながら，特定の宗教施設への参拝という行為により，内心の静穏な感情を害されないという利
益は法的に保護されたものということはできない性質のものであるから，侵害行為
の態様いかんにかかわらず，上告人らの法的利益が侵害されたということはできな
いのである。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=33254&hanreiKbn=01

>>653
その程度の罰則の無い、裁判官の判断程度の端書は、いつでも覆されているのが分からないのかw

一回や二回、反日判決があったからといって、それが確定されたものでは有り得ないと言う事だよw
総理が靖国に参拝するのは、日本が国家である以上当然のことだ。
それが出来ない人間に総理の資格は欠片も無い。

ちなみに
愛媛県靖国神社玉串訴訟の違憲部分は
公的資金を宗教的な使途に使った分のみだ。

交通費等、必要な経費なら問題ないが（公的資金を使った大嘗祭の合憲判決）
玉ぐし料は必要経費とは認められなかったということ。（これは異論が多い。現実に必要経費だから）
その他は何も問題とされていない。

バカの左翼は、制度的保障を理解しているのか？

1項　信教の自由＝これが本当の目的
3項　政教分離規定＝1項の目的を達成するための単なる手段（制度的保障）

そして3項は、1項が犯された場合のみに検討される（それ単独では判断しない。単なる手段で目的ではないから）

最高裁がこういった説明をしているんだが、理解できるかな？

一方、国立追悼施設だが、これは目的効果基準によって

「宗教的活動」と見なされる。

何度も説明したが、脳が足りないバカに説明するのもバカバカしいｗ
「無宗教だから問題ない」とか言ってるアホは死んでくれｗ

親切に一応説明するが

国立追悼施設での国家による行為は無宗教であっても「宗教的意義」をもつ。

そしてその効果は、靖国神社と遺族に対する圧迫・干渉となる。

よって、憲法の禁止する「宗教的活動」になる。

>>669-670
あのさ、バカ、それ貼り出して何したいの？
すでに>>640で俺がお前のご都合切り抜きにその文を補足しているだろ？
そこにさらにこの文が意味することも書いてやったよなｗｗ
読めないの？読まないの？読んだけど見てない振りしたいの？

それと>>640の最後に早く答えろよｗｗｗ
お前って毎回逃げるよな？

もう一つ、最高裁判決の重要な一文を示そう。

「心理的圧迫は不特定多数の国民に及ぶという性質のものにとどまる」

不特定多数に対する圧迫か、特定宗教に対する圧迫か
最高裁はこれを区別している。
結論だけ言えば、特定宗教に圧迫を与えるなら、それは重大な権利侵害だと言っている。
国立追悼施設＝違憲と言っているに等しい。

>>675
ああ、なんてバカだｗｗｗ
お前自分で出した裁判判例もまともに理解してない
「しかしながら，特定の宗教施設への参拝という行為により，内心の静穏な感情を害されないという利
益は法的に保護されたものということはできない性質のものであるから，侵害行為
の態様いかんにかかわらず，上告人らの法的利益が侵害されたということはできな
いのである。」
って書いてあるやんｗｗ
それ以前に無宗教がどう「宗教的意義」を持ちえるのか証明しないとなｗｗ
まず無宗教が宗教である証明、そしてどうその宗教が他に影響を与えるかの証明をするのだよｗ
お前慰霊そのものは慣習や伝統であるって判っている？
国家がこれ以外の慰霊を認めないとなった時、初めて圧迫や妨害だって言えるって判っている？

>>676
おまえがノロマだから、おまえの質問の前に
おれはもう答えているなｗ

>>677
またバカがｗｗｗ
それ
「この憲法の規定は信教の自由を保障するためのものであり，国やその機関が宗教
的活動をすることは，その宗教と異なる宗教を信じる者に心理的圧迫を加えること
からこれを阻止するという意味をもっているとしても，国の行為によって上告人ら
が受けたという心理的圧迫は不特定多数の国民に及ぶという性質のものにとどまる
ものといわざるを得ず，それは法的保護の対象になるものとはいえないのである。」
ここまでが文な
最後の文節よく読もうなｗｗ

>>679
えｗ？答えたつもりなの？バカ杉
「つうか、お前さ無宗教である国立追悼施設はそれ全く当て嵌まらないから
圧迫すると言うなら無宗教でどんな布教がされるのか証明してみｗｗｗ」
って書いてあるのだよｗｗ

>>681
死者に対する行為そのものが超自然に対する行為で
法的には宗教的意義の範疇だ。

>>680
心理的圧迫が不特定多数ではなく
靖国と遺族に集中する場合は、全く別ですよとなるわけだ。
その場合は権利侵害があると見なされる。

宗教の定義
「超自然的、超人間的本質の存在を確信し、畏敬崇拝する信条と行為」(津地鎮祭)

無宗教でも死者に対する行為は法的には宗教。

>>682
ああ、お前がバカだって分っていたが裁判判例持ち出すくせに
慰霊が裁判で「慣習的にとりおこなわれる世俗的な儀式」だってなったことも知らないのねｗｗｗ

地鎮祭の裁判記録でも調べて来い

>>683
ならねえよ
権利侵害を言うなら、何の権利が奪われるのか言ってみろ
靖国を潰す訳でもないのに何の権利が発生するのか言ってみろ

このバカｗｗｗ

>>685
習俗的・儀礼的な行為であっても
宗教的行為は宗教的行為だ。

地鎮祭が「宗教的行為」ではないと？

>>684
このDQNｗｗ

「超自然的、超人間的本質の存在を確信し、畏敬崇拝する信条と行為」
超自然的、超人間的が表すのは神ごときもの
それを確信して、「畏怖崇拝する信条と行為」があって初めて宗教な

残念ｗ追悼や慰霊は死者を神ごときものとして扱いません
その行為があるものは「顕彰」なんだよｗｗ

>>686
だから調べて来いよ
>>653や>>655が出しているだろ？
それともお前は調べられない？調べたくない？調べたけど見なかったことにしたい？

>>687
死者は、自然科学上は「無」であり
慰霊など、それに対する科学的説明は出来ない。
よって「超自然」の範疇となる。

だいたいおまえ「自然科学」といっても、ピンとこないだろ？
そんあアホに説明するのは苦労するｗ

無になるなら、靖国はいらないな

さらに言うが憲法と司法は
2項「宗教的行為」と3項「宗教的活動」
を明確に区別している。
殆んどの人間が、この違いを理解していない。

>>689
このDQNがまた恥さらしｗｗ
お前さ、>>684で何と書いたよｗｗｗ
「無宗教でも死者に対する行為は法的には宗教。」
って書いてあるよな？
今度は自然科学か？

自然科学まで出すが、死者は「無」なんてどこに書いてあるよ？
ソース出してこようなｗ
つうか自然科学の意味判って書いてある？
狭義には自然現象そのものの法則を探究する数学、物理学、天文学、化学、生物学、地学などをさし、広義にはそれらの実生活への応用を目的とする工学、農学、医学などを含むこともある

>>691
心配しなくても、お前以外の殆どがその違いを理解しているｗｗｗ

>>692
自然科学で説明が出来ないものが、超自然だ。
死者の慰霊を、自然科学の理論で説明出来るかい？
出来るわけがない。
よって超自然の範疇で、法的には「宗教的意義」となる。

>>692
頭は劣るが、しつこさだけは
おれに迫るものがあるのは認めようｗ

>>693
またソースすら出さないDQNｗｗｗ
お前「死者は、自然科学上は「無」であり」って言切っているやんｗｗ
それとお前「超自然的、超人間的本質の存在を確信し、畏敬崇拝する信条と行為」と書いてあることも忘れるなよｗ
で、また法的だというが裁判判例見てきたのか？
見てないの？見たけど見てないフリしたいの？見たけどショックで忘れたの？＞＜

>>693
あ、そうそうDQNに追加の忠告なｗｗｗ
お前超自然の範疇だけで＝「宗教的意義」で捉えようとしこたま頭ひねったのだろうが
お前の理屈だと超能力は「宗教的意義」があることになるからな
へえ、超能力って宗教的意義があることなんだお前にとってはｗｗｗ

>>696
もう少し正確に説明してやるが宗教とは
「超自然」に対する「行為」を指す。
そしてその超自然とは、一般的には擬人化されている。
霊、魂、神など。（これらは実態が自然科学では説明が出来ない）
洋風に言う「追悼」とは、対象は「死者の思い出」となるだろう。
欧米人の言う「死者の思い出」と、日本人の言う「死者の霊」は
本質的には同じだ。
追悼と慰霊に違いは無い。

超能力が宗教的意義か？との質問だが
超能力も超自然だが、宗教的行為とは、それを対象にしたなんらかの行為の方を指す。
超能力者や超能力現象を対象に、それに対して何らかの行為をするなら
それは宗教的行為となる。

>>696
宗教の定義だが、それは、おれが頭をひねったわけではなく
「超自然を対象とした行為」
という説明・定義は、大昔からそう理解されている。

それを知らないおまえが無知なだけの話しだ。
だからおまえは無宗教の慰霊は宗教ではないなどと、
単純な発想しか出来ないのだｗ